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Titolo: Re: Problemi esistenziali :)

 Che dite? Troppo seghe mentali?
Direi troppe fisiche...  
Ma che hanno aperto la fiera del troll questi giorni?
-- 
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 forse ho fatto male a postare qui.
Decisamente (e simpatizzo con te).

 Che dite? Troppo seghe mentali?
Assolutamente. Tu conosci lo stipendio dei tuoi colleghi?
-- 
Ciao!
Luca

 giornate. 
Non so che importanza dai al lavoro. Ma non credo che si possa arrivare
a tanto. Certamente, e questo te lo dico per esperienza vista dalla parte
opposta, ovvero da chi non ha l'aumento e ha scoperto che invece
un altro collega l'ha avuto, c'e' sicuramente un po' d'invidia, ma difficile
che si materializzi in forma diretta, anche perche' tu non hai nessuna
colpa, hai semplicemente chiesto e ti e' stato dato. La reazione degli
altri colleghi in genere si manifesta nei confronti dell'azienda, e in un
peggioramento del _loro_ livello qualitativo, non del tuo, figurati.
Aspettati di dover risolvere anceh qualche loro problema pero'...
tenderanno sicuramente a caricarti di lavoro, o faranno in modo che
tu faccia un po' anche del loro lavoro.

 Che dite? Troppo seghe mentali?
prova a scrivere domattina.
a quest'ora le trote non beccano.

 offerta di lavoro in un'altra azienda a 400km da casa mia per un 30/35%
tutta sta manfrina per dirci che lui è un uomo conteso , lui .....
pensa ai disoccupati e cassaintegrati , va!
Ti auguro di crescere come persona. 

 suscitare invidie che poi si potrebbero tradurre in un peggioramente del
Troll o no, ti regalo i miei 2 cents : il 20% in più verrà riassorbito
in pochi anni in vari modi e tu rimpiangerai a lungo l'occasione persa.

> Che dite? Troppo seghe mentali?
Io resterei. Gli altri chiederanno soldi all'azienda non a te. E potrai 
sempre dire: ho rinunciato ad un 15% di stipendio in più per stare con 
voi. (che magari è la verità).
Secondo me i rapporti aziendali duraturi sono meglio di quelli salta e 
fuggi. Ovviamente questi sono necessari per essere pagati meglio. Se 
riesci ad abbinare le due cose campi alla grande.

 amici, e tra una birre e l'altra si parla anche di stipendi.
Allora se sono amici puoi spiegare che in azienda ti hanno fatto
una controfferta che e' risultata in un aumento del 20% del
tuo stipendio. Non c'e' nessun motivo per cui possano essere
invidiosi di un collega che guadagna piu' di loro.
Fancesco
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 Sei il secondo. Ma cos'è che vi fa pensare che io sia un troll? 
si tira a indovinare.
dai, su, vai a letto che è tardi.

 amici, e tra una birre e l'altra si parla anche di stipendi.
E dimmi, sono tutti uguali al tuo?
-- 
Ciao!
Luca

 a TD/TI, oggi avrebbero la loro indennità...
Peccato che (forse ed IMVHO), a questo punto, forse non avrebbero 
nemmeno un lavoro.
Ciao uLi

 Che dite? Troppo seghe mentali?
Ciao, su questo NG si possono solo piangere lacrime di sangue. Il tuo post 
comunque "positivo" è da considerarsi OT, purtroppo, come ti hanno già fatto 
notare.
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 in pochi anni in vari modi e tu rimpiangerai a lungo l'occasione persa.
Se non è un troll è un pirla. Uno che guadagnerebbe tra 40 e 50k e non
sa che gli aumenti non li danno per beneficenza e l'azienda li
recupera in qualche modo. Per esempio non dandone nessuno per i
successivi 10 anni :-)

 solo io.
Ti do il mio parere:
1)Come sai cambiare è un rischio perchè è difficile valutare la
solidità della situazione economica dell'azienda verso cui si va. In
un momento di recessione come questo è ancora più difficile. Come
ultimo arrivato saresti il primo ad essere mandato via in caso di
crisi.
2)Se non ti trovi bene o soccudde qualcosa legato al punto 1 in un
momento di mercato fermo è MOLTO difficile trovoare rapidamente
lavoro.
Per via dei due punto sopra esposti ti consiglio di:
1)Valutare se le tue forze economiche ti permettono di stare, in caso
di necessità, senza lavoro per 18/24 mesi
2)Che impatto contrattuale avrebbe con la tua banca la mancaza di
lavoro.
3)Fregatene della questione soldi e colleghi, sono cose n0rmali in
aziende di persone mature.
Ciao
  Francesco Da Riva

 solo io.
Mi sono trovato in una situazione quasi analoga due anni fa, tranne che 
per il fatto che il nuovo lavoro sarebbe stato nella stessa città, e 
quindi forse era ancora più invitante.
Alla fine sono rimasto. E non per il consistente aumento che comunque mi 
hanno concesso, ma per il semplice fatto che dove sono sto bene e sono 
tranquillo. Dieci anni prima avrei cambiato sicuramente. Dipende molto 
anche dal periodo della propria vita nel quale ci si trova difronte a 
queste scelte.
ciao, U.

 invidiosi di un collega che guadagna piu' di loro.
A me pare invece l'unico motivo che possa giustificare
l'invidia verso un collega di pari livello.

 altri e, quindi, puň fare una vita materiale migliore degli altri?
Ne deduco che tu saresti invidioso di un collega che guadagna piu'
di te..:-) Non pensi che alla fine non risolvi niente, e che sia molto
meglio indirizzare le proprie energie a cercare di migliorarsi piuttosto
che a scoprire quanto e' pagato il collega che fa il tuo stesso lavoro?
Francesco




comprendere forse, giustificare no.
"pari livello" non è sinonimo di "pari merito".
non è un caso che la trattativa a livello aziendale avvenga (normalmente) 
in forma privata. la gente non è molto oggettiva nel valutare i propri 
meriti in confronto a quelli degli altri, specialmente quando si tratta 
di ammettere che sono inferiori.
la "trasparenza" su questo campo costringe de facto l'azienda a mantenere 
livellate le retribuzioni, ovviamente verso il basso perché verso l'alto 
non è fattibile. 
quindi, come vedi, una apparente forma di giustizia si trasforma in una 
evidente ingiustizia.

 tutta sta manfrina per dirci che lui è un uomo conteso , lui .....
Gabriele, non se se te l'abbiano mai detto ma... sei un cretino (perchè pure 
come troll sei scarso).
-- 
Vide

 altri e, quindi, può fare una vita materiale migliore degli altri?
Se sei amico, no, non lo è. Anzi, dovresti essere contento che riesca a 
"strappare" più soldi alla ditta.
E se anche tu ne vuoi di più, provi a chiedere un aumento o provi a cambiare 
posizione. Diventare stronzi con gli altri che guadagnano di più non serve a 
niente.
-- 
Vide

 Che dite? Troppo seghe mentali?
Se sei contento dove sei, ti aumentano lo stipendio, non ti devi muovere, 
sei amico coi colleghi e quindi si presuppone che ti daranno il loro 
supporto... che cazzo di domande fai?
-- 
Vide

 niente.
Tu hai vissuto un'esperienza del genere? Perche' tra il dire e il fare
c'e' sempre di mezzo il mare. Siam sempre bravi a trovare parole per
gli altri, ma quando ci troviamo noi stessi in queste situazioni diventa
veramente difficile rimanere impassibili.

 Tu hai vissuto un'esperienza del genere? 
Sì, qua dove sono ora... e infatti cambio di lavoro :)
-- 
Vide

 chi guadagna più di me.
Questo cosa c'entra?
-- 
Vide

 di ammettere che sono inferiori."
La storia insegna (leggiti pure qualche libro sulla psicologia del lavoro,
gestione del personale, etc etc roba per HR che trovi tranquillamente in
qualsiasi libreria), che spesso lo stipendio piu' alto, tra persone di pari
livello con stesse responsabilita', non e' mai legato ad una questione
di meritocrazia. Lo stipendio viene aumentatno solo in 2 casi:
1) Passaggi di livello, quindi diversa responsabilita'.
2) Controfferte.
Per la meritocrazia ci sono i premi di produzione, che costituiscono
un passaggio a parte.
Una volta lessi, su uno di questi libri, che gli attuali videogame
manageriali di calcio, basket o sport in genere, dove viene curato
anche l'aspetto economico e contrattuale, sono una palestra
perfetta per capire quali sono le dinamiche che regolano la gestione
delle persone in un'azienda. Chi di voi ha mai giocato almeno una
volta a questi giochi, avra' sicuramente notato che il valore di un
giocatore o il suo stipendio, ameno che non fosse un fenomeno,
spesso non era legato alla meritocrazia ma dipendeva esclusivamente
o da confrofferte per tenerlo, oppure perche' il giocatore aveva
manifestato espressamente il proprio disappunto sulla situazione
economica. Quando mancano queste 2 condizioni, ovvero giocatore
meritevole di un aumento, ma che sta bene e che non riceve offerte
di lavoro esterne, l'aumento non viene mai concesso. In quel caso
sarebbe una spesa in piu'.

 Che dite? Troppo seghe mentali?
Dico che vorrei averceli io problemi così... se guadagnare un sacco di soldi 
da una parte o un sacco di soldi dall'altra... 

 2) Controfferte.
Vero. E dipende anche dal sapersi vendere meglio quando si entra, dal 
momento in cui si è entrati, da chi c'era a decidere gli stipendi in quel 
momento, dalla stabilità dell'azienda in quel momento e da diversi altri 
fattori. Lo stipendio è come quasi tutto un incontro fra offerta e domanda, 
ma non è questo il punto. Il punto è che a me personalmente se un amico sul 
lavoro guadagna più di me *io* sono contento per lui. Poi voi fate come 
volete.
-- 
Vide

 volete.
Ho l'impressione che tu continui a parlare di una cosa diversa solo per
voler avere ragione. Se un mio amico prende piu' di me anche io sono
contento per lui, ma _SE_ quel mio amico lavora _INSIEME_ a me e prende
piu' di me, e io so per certo che il suo aumento non e' meritato, ma solo
frutto di un rilancio (nel caso di stessa responsabilita'), io non sono
contento.
E sfido chiunque a non esserlo.

 d'implodere...
Difficilmente un'azienda condotta da persone un minimo intelligenti
ed esperte, si fa prendere al laccio in cotal modo... (e ci mancherebbe
pure...). Il discorso corretto (in un mercato del lavoro sano... e
vabbe', lo saccio, non e' il caso dell'italia) non dovrebbe essere
badare a cio', ma sarebbe una naturale mobilita'...
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 di meritocrazia. Lo stipendio viene aumentatno solo in
Il che fa ca**re... presentarsi con la valigia per ottenere di piu' mi fa 
tristezza anche se spesso da quello che si vede in giro e' l'unico modo che 
molte aziende capiscono.
Stef 


grazie non lo sapevo.
Tu invece che sei un deficiente lo sai di sicuro , perchè te l'hanno scritto 
sulla carta d'identità , nei segni particolari !!
hahahahahah! 

 spiegare la mia attuale posizione.
guarda che le aziende vanno in crisi in pochi mesi ,senza avvisaglie , per 
cui  secondo me tra poco tempo sei col culo perterra , fidati ! 

 Che dite? Troppo seghe mentali?
Direi di si'. Comunque, qualunque sia la tua decisione,
non dimenticarti di informarmi per quanto sopra... (l'email
che compare nei miei post e' valida, ma va bene anche una risposta
sul ng)
Ciao,
Marco
-- 
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Mi associo :-D

 tristezza anche se spesso da quello che si vede in giro e' l'unico modo che
Infatti.
Tutte le volte che mi sono presentato con la valigia ho sempre
ricevuto controfferte e le ho sempre rifiutate.
Se arrivo a fare la valigia non torno certo indietro, non e' mai per
una sola questione economica.
Mi sono sempre attenuto alla regola che se non ricevo spontaneamente
un riconoscimento per il lavoro svolto, puo' essere per due motivi :
- la ditta mi vuole sfruttare
- il mio lavoro non e' congeniale alla dittta, ovvero lavoro male
In entrambi i casi la soluzione e' andarsene.
E cosi' ho sempre fatto.
C'ya
  STeve

> Mi associo :-D
Se poi non vi prendono passate parola! :-)

 contento.
Il "rilancio" viene se come nel caso dell'OP (vero o falso che sia) vuoi 
andare via e l'azienda ti vuole trattenere.
Se anche l'altro vuole un aumento simile, che se ne vada via anche lui no? 
Se l'incarico è lo stesso, la capacità dovrebbe essere la stessa e se 
l'altro ha trovato un'offerta potrebbe trovarla anche lui (la stessa 
addirittura)
-- 
Vide

 dignitosa a TUTTI i tuoi dipendenti.
Condivido una parte, ma per la chiosa finale se permetti direi "un paio di
palle".
Una volta che al dipendente/collaboratore è garantito:
- uno stipendio giusto per la sua mansione (ok, si può aprire un subthread
al riguardo)
- un ambiente di lavoro che rispetti le diverse norme in merito
- in generale siano garantiti tutti i diritti del dipendente
il resto deve ripagare il rischio d'impresa, con tutto il margine
possibile. In caso diverso si apre una bella cooperativa, dove tutti
rischiano in modo equivalente e c'é la redistribuzione del profitto.
PaF

 esigere e, quindi, ben venga una penalizzazione delle imprese.
Ben detto, penalizzazione delle imprese, cosi' si accellera ancora di
piu' il trasferimento di posti di lavoro all'estero..Del resto fare i
camerieri
o aprire un agriturismo puo' essere piu' piacevole che lavorare come
tecnico.
Francesco
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 esigere e, quindi, ben venga una penalizzazione delle imprese.
Io non dico che da parte delle aziende non ci siano comportamenti
delinquenziali, sostengo però che dovrebbero essere duramente punite queste
situazioni, non tutta l'imprenditoria.
PaF

 Che dite? Troppo seghe mentali?
No, troppe seghe e basta.

 Ciň che č giovamento per lui non lo č per me.
Dipende. Se č una persona che ritengo valida, e anche piů valida di me.
io trovo che sia giovamento anche per me. Mi spinge a dare di piů,
sapendo che probabilmente il risultato si ottiene.
-- 
Ciao!
Luca

 esigere e, quindi, ben venga una penalizzazione delle imprese.
Tu hai un disperato bisogno di fare impresa per un periodo. Così ti
rendi conto esattamente di che significa. Stai parlando in teoria, e
per questo stai dicendo un insieme di inesattezze.
-- 
Ciao!
Luca

 e di farsela riempire giornalmente: almeno il vitto è garantito.
No. Pero' vorrei che ti rendessi conto che 0 imprese = 0 reddito,
nemmeno la ciotola di riso.
-- 
Ciao!
Luca

 cheyenne
Io penso che un Sioux o un Dakota sarebbe meglio, ma anche un Cheyenne
non è male...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

ricevuto controfferte e le ho sempre rifiutate.
Concordo.
Pero' mi rode il fatto che a volte capiti di essere costretti a cercare 
altro perche' e' l'unico modo per vedersi riconosciuta la crescita 
professionale quando magari potrebbe essere proficuo per entrambi continuare 
il rapporto :)
Stef 

 il rapporto :)
"Nemmeno gli dei" :-)
"Dopo" e' troppo tardi, devono pensarci "prima", ma evidentemente gli
fa comodo, ergo, pace e amen.

 quel settore e lo fa senza convinzione ma per pura speculazione.
Come riconosci lo speculatore da chi non lo è ? Mi sembra troppo teorico.
Io continuo a pensare che la maggior parte dei problemi si risolverebbro se
ci fosse la volontà politica di controllare e punire i comportamenti
delinquenziali.
PaF

 delinquenziali.
Non la volonta' politica, ma la volonta' sociale.
Punire i comportamenti delinquenziali per davvero, significa rompere
le balle a tutti, significa dar fastidio "ai furbi", dai piccoli ai
grossi.
Significa non chiudere un occhio o anche due, significa applicare le
regole, significa punire anche chi non fa la fila.
Sopratutto significa ammettere che non si e' i migliori ovunque e
comunque, che c'e' qualcuno piu' bravo di noi, che anche noi si
sbaglia.
E' questione di assumersi responsabilita' personali.
Insomma e' una questione di mentalita'.
Non so te, ma io non vedo molto ottimisticamente che la maggioranza
degli italiani, con le loro beghe e beghette, decida che sia ora di
seguire le regole e rispettare il prossimo, non prendere scorciatoie e
sopratutto ammettere di aver sbagliato (quando si sbaglia ovvio).
Il dentista/idraulico/ecc. che ti fa la fattura a prescindere, il
negoziante che non ricarica il 300% su cose comprate a poco prezzo ma
che "agli amici" ti fa sconti paurosi, tutti che dichiarano quanto
guadagnano e ci pagano le tasse, i politici che lavorano per il bene
della comunita' ... e' molto piu' credibile Tolkien.

 misura minore, alla domanda/offerta.
Questo, in un paese sano (ma non e' evidentemente il nostro caso),
sarebbe regolato in modo ragionevole dal mercato e dal mercati del
lavoro. Poi, non puoi mettere in secondo piano la domanda/offerta.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 sopratutto ammettere di aver sbagliato (quando si sbaglia ovvio).
Aggiungo soltanto una prova carico: qui nel Regno Unito sarebbe
impensabile che un partito regionale come la Lega Nord imponesse di
andare a buttare 400 milioni di Euro nel cesso. Non ci vuole molto ad
immaginare che se lo SNP facesse una cosa del genere, magari dopo che
una catastrofe naturale avesse colpito una regione Inglese a caso, gli
Inglesi butterebbero i deputati Scozzesi (primo ministro incluso)
fuori a calci da Westminster e chiuderebbero le frontiere, altro che
Regno Unito. Nel piu' ottimistico degli scenari, gli Inglesi, che
spesso a votare nemmeno ci vanno, farebbero la fila pur di mandare a
puttane la furbata (e gia' mi immagino le campagne stampa di Sun,
Daily Mirror e compagnia cantante per portare le vecchiette ai seggi).
Ed in Italia? IMVHO non solo i Leghisti, ma anche buona parte di
quelli che supportano altre parti politiche, probabilmente ammirano la
furbata con cui la Lega li costringe a tenersi una legge elettorale
orrenda, ed il 21 Giugno se ne andranno tutti al mare.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Aggiungo soltanto una prova carico:  ..
Altra (ma immagino che se uno si impegna, ne puo' trovare una al
minuto o giu' di li'):
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=5843&ID_sezione=&sezione=
In Italia, l'ISTAT (o qualsiasi altro ente) non mi ha mai mandato un
questionario. Qualche volta al telefono mi hanno chiesto se volevo
rispondere a qualche domanda, ma erano ovviamente indagini commerciali
(cibi per gatti, sondaggi elettorali, cibi per cani, gradimenti dei
politici, roba del genere).
Da quando sono a Londra, ho ricevuto richieste di rispondere a
questionari statistici da parte di HMRC (l'agenzia delle entrate
britannica), dal comune di Wandsworth e poi tre volte da quello di
Merton (entrambi i comuni dove ho risieduto, volevano sapere se
spendevano bene le tasse che gli pago), diverse volte dal NHS (il
sistema sanitario nazionale, volevano sapere se il dentista o il
dottore avevano effettivamente fatto il loro lavoro, e come l'avevano
fatto), e vari parlamentari (che volevano sapere quali sono le mie
priorita').
Che in Italia fosse addirittura obbligatorio fino a poco tempo fa
rispondere all'ISTAT, non lo immaginavo davvero (a questo punto, ma
questi questionari li mandano davvero, o c'e' una qualche impresa
stile call-center dove per 500-600 al mese dei disperati riempono
questionari conto terzi?).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 questionario. 
Tranquillo, lo manda a me, ogni tre mesi.
-- 
Ciao!
Luca

 prendere cifre analoghe?
Quindi? perchè stai ancora programmando? Fai quello che fa lui no?
-- 
Vide

 Tranquillo, lo manda a me, ogni tre mesi.
Ecco, ora la cosa inizia a diventare sospetta.
Perche' anche qui in UK, me li mandano ogni tre mesi o anche meno.
Non e' che ISTAT si appoggia a terzi per la gestione di questi
questionari, ed il gestore della tua area li invia (e magari non si
preoccupa di riceverli indietro), mentre quello della mia area si
accontenta di accettare il pagamento del servizio, ma magari si
dimentica di inviarli?
In fondo, la carta inquina, no?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk