Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: domanda pseudo-legale

 
premetto: non sono io il malcapitato. lo chiameremo $PIPPO. e l'azienda 
la chiameremo $BANDABASSOTTI
 
$PIPPO viene contattato da $BANDABASSOTTI per "rifare il sito".
 
tralascio le vicissitudini, non poche. il sito viene "rifatto". un 
WordPress di cui $PIPPO ha (ovviamente) l'account di admin, e su cui 
crea N account user per i creatori di contenuti. niente di strano.
 
e ahim� niente di strano neppure nel seguito: $BANDABASSOTTI non paga 
il pattuito. a distanza di oltre un anno sono ancora a zero euri.
 
$PIPPO � sull'orlo dell'azione legale, ma nel frattempo viene a sapere 
che $BANDABASSOTTI ha il non-pagare come vizio, e hanno anche 
l'abitudine di mobilitare un tot di avvocati per difendersi e spuntarla 
nelle (assurdamente numerose!) cause di lavoro.
 
$PIPPO nel frattempo ha disabilitato gli account user, e il sito � 
fermo da due/tre mesi. ma chi va a cercare un po' di informazioni sui 
prodotti di $BANDABASSOTTI trova comunque tutto quello che $PIPPO e gli 
user hanno caricato nel tempo.
 
ora, la domanda non � tanto sul "cosa si pu� fare". la domanda �: ma se 
$PIPPO tirasse via la home page con una variazione sul tema "STI 
STRONZI NON MI PAGANO LE FATTURE PERTANTO IL SITO E' AL MOMENTO 
INAGIBILE"?
 
o meglio: fin dove ci si pu� spingere, senza incorrere in paradossali 
problemi legali (su cui stendo un velo pietoso, ch� ho gi� i coglioni 
girati... sar� l'aver letto l'articolo di 
repubblica.it
 sulle startup 
che -poverine- non trovano programmatori 23enni con competenze su TUTTO 
a 500 euro al mese!)?
 
ciao a tutti
d.
 
-- 
"Anche quelli che sostengono che tutto � predeterminato guardano bene,
prima di attraversare la strada." -- Stephen Hawking
 

 trovano programmatori 23enni con competenze su TUTTO a 500 euro al mese!)?
 
Purtroppo tocchi un tema molto sentito :(
 
A parte consigliarti di chiedere su it.diritto.internet direi che dipende se da 
qualche parte (contratto, preventivo firmato, email di accordi...) il sig. 
$PIPPO abbia indicato chiaramente "se salta un pagamento c'è la sospensione del 
dominio/sito".
Se no, rischia l'accusa di "esercizio abusivo delle proprie ragioni" o peggio 
diffamazione se scrive anche la vera verità!
Secondo me non è normale, però varie volte ho letto che è così.
 
ciao
Gabriele
 

 a 500 euro al mese!)?
 
Ma sto genio un minimo di contratto con questi allegroni lo aveva fatto?
 
Ciao
  Francesco

come ï¿œ stato fatto notare, senza contratto scritto iper-blindato
non c'ï¿œ molto da sperare. Forse, ma forse forse, si puï¿œ sperare che il
sito venga hackerato (ï¿œ un cms preconfezionato quindi ï¿œ molto facile
che succeda... ma anche con qualche "spinta"..... ;) ). Dopodichï¿œ si
richiede il pagamento degli arretrati per il ripristino del tutto oppure
ciccia........
 
 


Che sarebbe che cifra nel concreto?
$TOT non vale.. :-)
 

 problemi legali 
 
$PIPPO ï¿œ giï¿œ andato oltre il lecito, strano che non gli abbiano chiesto 
i danni
 
 

 i danni
 
ma neanche per sogno. il limite è eventualmente interrompere/ostacolare la 
fruizione del sito, va bene che la legge è paraculica ma non fino a questo 
punto.

 Gabriele
 
Ciao!
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)


Personalmente metto sempre in qualche cartella immagini/theme... qualche 
PHP di "silurazione" che posso richiamare anche se mi chiudono l'FTP e 
(se disponibile) lavora sul FileSystemObject per eliminare qualche file 
"CORE" del sito web. In questo caso smette di funzionare e se lo 
vogliono ri-sistemare devono ri-contattarmi. Se non hai pensato a questa 
possibilit� ci sarebbe sempre il buon "WIFI Surfer" o l'accesso da 
qualche Internet Free Access da cui....

tentare azioni.
 
Se degli hacker(z) provenienti da un IP
cinese/turco/paesedifficiledaraggiungere facessero un defacing o
spazzassero via meta' dei files non starebbe al committente dimostrare
che e' colpa di $PIPPO?
 
Dopotutto e' un wordpress non aggiornato e wordpress si buca...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

ricadesse in queste vicende. 
 
E gli vanno a espiantare la milza sulla base di indizi?



Con certi clienti (quasi tutti) e' bene chiedere un anticipo. 
Specialmente se si sente puzza di cliente poco serio. Secondo me e' 
anche il caso di gonfiare il preventivo in modo che con l'anticipo si 
coprano i costi. A questo punto se il cliente si comporta bene la volta 
dopo si puo' non chiedere l'anticipo (tanto lo si e' gia' incassato la 
prima volta).
 
Se proprio non si vuole chiedere anticipo e' bene aprire il sito su un 
dominio temporaneo magari di proprieta' del webmaster (specificando la 
cosa nel contratto). Quando il cliente accetta il lavoro il sito viene 
pubblicato e diventa di proprieta' del cliente.
 
Tutte le altre soluzioni suggerite rischiano di costare piu' del mancato 
guadagno (tra cui azioni perseguibili penalmente).

lo status del fegato.
 
Cioe' in sostanta mi stai dicendo che io posso andare da un avvocato
e, sulla base di indizi, dire qualcosa tipo:
 
Il mio sito e' stato cancellato/defacciato, secondo me e' stato
trickortreat.
 
E la finanza,carabinieri, granatieri ti entrano in casa e, ripeto
sempre sulla basa di indizi, ti sequestrano tutto.
 
Senza una perizia tecnica.
Senza il riscontro di fatti oggettivi
Senza la decisione di un giudice
 
Sulla base di indizi. Solo perche' mi sono svegliato male e ho preteso
che ti venissero a espiantare la milza.


prove ... oppure ad escludere $PIPPO  
 
Non ti mandano la finanza a sequestrarti il tappetino del mouse se non
ci sono riscontri oggettivi che eri davanti al PC a fare danni.
 
Altrimenti per ogni fesseria bastarebbe dire "sospetto che il
malfunzionamento delserver che si e' verificato ieri non sia un danno
accidentale. N anni fa avevamo dato le password a trickortreat..."
 
Nessuno sano di mente viene a buttarti giu' la porta di casa sulal
base di indizi e supposizioni.
 
Per fortuna l'italia non e' un paese cosi' di merda.


 crea N account user per i creatori di contenuti. niente di strano.
 
Non dici la cosa più importante: dove è ospitato il sito. In altre parole, $PIPPO ha avuto l'accesso a sistemi di proprietà dell'azienda, o comunque ad uno spazio ad essa riconducibile, o $PIPPO ha fornito anche il servizio? Nel primo caso, non può fare praticamente nulla se non adire a giudizio e sperare (con poche possibilità di guadagnarci, anzi, con molte certezze di rimetterci). Nel secondo, può semplicemente mandare una lettera di messa in mora indicando un suo termine ultimativo pena la sospensione del servizio e se questo non viene rispettato, e se l'azienda non risponde con una qualche controiniziativa (da non escludere...) staccare tutto senza temere alcunchè.
In ogni caso invece mi guarderei bene dal consigliare fantasiosi schemi di rivalse hackeristiche. Per risolvere questi problemi bisogna ragionare da avvocati, non da informatici.
 
bye!

In ogni caso invece mi guarderei bene dal consigliare fantasiosi schemi di rivalse hackeristiche. Per risolvere questi problemi bisogna ragionare da avvocati, non da informatici.
 
Sarei daccordo se per avere "giustizia" in italia non ci volessero ere
geologiche.
 
Eppure il codice civile e' chiaro: se non paghi la proprieta' non si
trasferisce e il bene/servizio non sono tuoi.
 
Ma dipende anche da cosa c'e' scritto nel contratto.


 In ogni caso invece mi guarderei bene dal consigliare fantasiosi schemi
di rivalse hackeristiche. Per risolvere questi problemi bisogna ragionare
da avvocati, non da informatici.
 
in generale, nel momento in cui "ragioni" da avvocato, sei giï¿œ fottuto.
 
 
 

 in generale, nel momento in cui "ragioni" da avvocato, sei giï¿oe fottuto.
 
Yeah, sure. Ricordati che chi si difende da solo in un processo, ha un avvocato imbecille ;^)
 
bye!

 Yeah, sure. Ricordati che chi si difende da solo in un processo, ha un
avvocato imbecille ;^)
 
A parte che in America da sempre ci si puï¿œ difendere da soli in tribunale,
ed i risultati sono stati anche eclatanti in senso positivo... Confronta
la letteratura in merito.
 
Nella questione in esame, gli avvocati "pensano" solo in un'unica direzione:
piï¿œ cause piï¿œ soldi per loro, piï¿œ processi piï¿œ soldi per loro,
piï¿œ strascichi legali piï¿œ soldi per loro, ecc... Capito ora?
 
 
 
 
 

 clienti puzzerebbe.
 
Qualche anno fa mi capit� personalmente il caso di alcuni lamer 
dell'europa dell'est (in molti paesi dell'est le leggi contro i crimini 
informatici sono abbastanza lasche) che defacciarono un mio sito 
amatoriale lasciandoci una scritta del tipo: Cr@cKED by StiKK@zz1!
 
Avessero avuto la fortuna di entrare in un sito aziendale, immagino 
avrebbero fatto la stessa cosa.
 
Come ti ha detto qualcuno, quel sito � in Wordpress, e se non aggiornato 
pu� avere qualche bug gi� divulgato sfruttabile anche da uno 
script-kiddle a caso.
 
Scansiona indirizzi alla ricerca di quella particolare versione di 
Wordpress, quando l'ha individuata cerca di scalarne i privilegi, se ci 
riesce defaccia e poi esce per vantarsene con gli amici al pub sotto casa.
 
Magari sbaglio, ma fossi nel tuo amico non mi farei tante seghe mentali. 
Prendendo le dovute accortezze, il sito lo pu� sospendere quando vuole. 
Internet � vasto.
 
Mi dispiacerebbe invece per i soldi sfumati, quello s�. Ma ormai � 
andata cos�.