Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cercasi consulenti tecnico/commerciale per software gestionale [Toscana]

Software House con proprio software gestionale indirizzato al settore
manifatturiero (Fashion e Arredamento)
cerca un consulente tecnico / commerciale (o azienda ) che , con il supporto
e in sinergia con la casa madre, sia in grado di agire autonomamente nella
ricerca di nuovi clienti e per offrire servizi di pre/post vendita .
Se interessati scrivete / inviate curriculum a 
aesi...@gmail.com


L'annuncio e' illegale e indecente.
Ti conviene riformularlo a norma di legge e civilta', oppure sparire per
evitare di beccarti una caterba di insulti.
( te lo dico per il tuo bene :) )
ciao Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ti conviene riformularlo a norma di legge e civilta', oppure sparire per
Anche se capisco che questo posto non è il migliore per questo tipo di 
messaggi, non mi sembra che sia illegale, indecente o incivile. Potresti 
spiegarti meglio?

 ha scritto nel messaggio 
news:93Z32Z131Z95Y1...@usenet.libero.it...


Acremone ha scritto:


Non so se sia illegale o meno ma certo che invoglia proprio poco.
Il primo pensiero è "vado a lavorare per qualcuno che ha scritto un
annuncio in 2 minuti senza specificare nulla", certo l'abito non fa il
monaco ma un'idea la rende
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Saluti
Ciao Nicola
-- 

 Saluti
Se c'è una cosa odiosa, IMHO, è non sapere con chi si sta parlando in un 
rapporto professionale!
saluti
Gabriele
ps: 
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
  :)

 ha scritto nel messaggio 
news:i651cn$eu1$1...@news.nonsolonews.it...

Grazie per la lezione . Spero che ora Ti senta meglio
Saluti

 evitare di beccarti una caterba di insulti.
Siamo nervosetti. 


ansiosi, temiamo che Luisella Costamagna ci mandi in bianco....:-P
ciao
fm 

 direi che dice tutto.
daje, finitela di fare gli esagerati.
Cos'è successo? Assolutamente niente secondo me.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 riferimenti della società.
Il primo comma dell'articolo 9 del Decreto Legislativo 10 settembre
2003, n. 276 inizia recitando:
"Sono vietate comunicazioni, a mezzo stampa, internet, televisione o
altri mezzi di informazione, in qualunque forma effettuate, relative
ad attività di ricerca e selezione del personale, ricollocamento
professionale, intermediazione o somministrazione effettuate in forma
anonima"
Al comma 1 dell'art. 19 del suddetto D.L. vengono poi stabilite le
sanzioni per i contravventori del suddetto divieto:
"Gli editori, i direttori responsabili e i gestori di siti sui quali
siano pubblicati annunci in violazione delle disposizioni di cui
all'articolo 9 sono puniti con una sanzione amministrativa pecuniaria
da 4.000 a 12.000 euro."
Poi nella Repubblica Italiana il dominio della legge non esiste, per
cui comprendo benissimo il motivo per il quale a te, come a miriadi di
altri operatori, la cosa non preoccupa minimamente, ma quello è un
altro discorso.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
Non mi sembra che l'annuncio ricada in questa fattispecie dato che si 
riferisce ad un "consulente tecnico / commerciale (o azienda )".

 riferisce ad un "consulente tecnico / commerciale (o azienda )".
"attività di ricerca e selezione del personale" ... "effettuate in
forma anonima".
A me quella di un consulente tecnico/personale sembra chiaramente una
ricerca di personale.
Ad ogni modo, lo spirito di quell'articolo, ed IMVHO dell'ordinamento
giuridico della RI, per non dire di tutti i paesi in cui ho vissuto e/
o lavorato, è quello per cui le ricerche di personale le possono fare
2 soggetti:
- I datori di lavoro, in forma non anonima.
- Gli intermediari autorizzati.
I datori di lavoro, se vogliono rimanere pseudoanonimi, si devono
rivolgere agli intermediari autorizzati.
Poi, intendiamoci, io non sono per le leggi che si fanno, e non si
applicano, o peggio, si applicano solo quando fa comodo a qualcuno.
Questo comportamento è la negazione dell'isonomia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 da 4.000 a 12.000 euro."
Sai chi dovrebbe controllare queste cose? Ossia basta una segnalazione alle 
FF.OO. o cosa?
tnx
Gabriele

 wrote:
 >> Non mi sembra che l'annuncio ricada in questa fattispecie dato che si
 >> riferisce ad un "consulente tecnico / commerciale (o azienda )".
 >
 > "attività di ricerca e selezione del personale" ... "effettuate in
 > forma anonima".
 >
 > A me quella di un consulente tecnico/personale sembra chiaramente una
 > ricerca di personale.
 >
Il riferimento ad un "consulente tecnico / commerciale (o azienda )" 
riguarda lavoratori autonomi. Se si volesse proprio interpretare la 
ricerca di "consulenti" come ricerca di lavoratori dipendenti che 
svolgano mansioni di consulente, resta l'opzione "o impresa" a fugare 
ogni dubbio. Limitatamente alla tua obiezione, mi sento di escludere 
problemi di legittimità, anche nei paesi dove hai lavorato che immagino 
siano nella UE.

 FF.OO. o cosa?
Per come funzionano le cose nella RI, probabilmente ci vuole una
circolare di un ministero che ordini ai suoi uffici periferici di
agire. Nello specifico, mi attenderei che ad occuparsi della cosa
dovessero essere gli ispettori del lavoro, che sono ufficiali
giudiziari e dipendono dal Ministero del Lavoro.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 siano nella UE.
Nella RI non si può fare ricerca anonima di personale. O la si fa
palese, o la si fa tramite intermediario autorizzato dalle competenti
autorità. Poi ti ripeto, sono completamente d'accordo se tu mi fai
presente che nella RI non esiste dominio della legge, per cui il tutto
rimane sulla carta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scrivente non ne ho idea.
Ok, la metto in modo meno tecnico, mi tocca farlo per farmi capire, ma a 
causa di questo mi devi concedere una certa approssimazione. Posto che 
l'annuncio è stato scritto in modo scellerato, consulente = lavoro 
autonomo, reddito d'impresa.... a meno che non si tratti di Accenture 
che assume lavoratori a TI per farli lavorare da consulente in aziende 
esterne, ma è evidente che non stiamo scrivendo di questo.
Se fai una causa sostenendo che quest'annuncio ricade nel DL 276 la 
perdi, anzi dovrai trovarti un avvocato alla canna del gas per 
patrocinarti e non perché manca l'isonomia.
In tutti i paesi con wellfare tipo EU, le tutele a favore dei lavoratori 
dipendenti non si applicano ai lavoratori autonomi. Esiste una mole di 
norme e sanzioni che un giorno si armonizzeranno per evitare pericolose 
simulazioni (es. sei un autonomo che lavora a tempo pieno presso 
un'azienda alla stessa identica stregua di un dipendente).
Se ancora non fossi stato chiaro: ricerco un idraulico (lavoratore 
autonomo con partita iva) che deve fare in modo continuativo  le 
manutenzioni ai sistemi di raffreddamento delle mie presse industriali 
(in modo non esclusivo, con sue attrezzature...), oppure cerco un 
avvocato che mi dia assistenza contrattuale continua. In tutti questi 
casi il primo comma dell'articolo 9 del Decreto Legislativo 10 settembre 
2003, n. 276 non si applica perché non ricadiamo nella fattispecie e non 
perché si voglia "negare l'isonomia".

 ... "negare l'isonomia".
Premesso che mi rendo conto benissimo che l'isonomia è un ideale
astratto, una perfezione piuttosto improbabile da realizzare in un
sistema paese con decine di milioni di attori, l'ho citata in un
commento generale, non specifico. Che rispetto a tante altre parti del
mondo a pari livello di sviluppo economico e si suppone anche
democratico, nella RI ci sia molta meno isonomia non credo sia una
affermazione che dovrei difendere, o mi sbaglio?
Sulla fattispecie da te citata della differenza di trattamento tra
lavoro dipendente ed altro (i.e. lavoro autonomo, attività
imprenditoriale, ...), non ho nel caso specifico nulla da eccepire, e
non credo di aver eccepito da nessuna parte. Ti invito a rileggere il
thread. Poi magari hai ragione tu, e l'OP non ha scritto l'annuncio in
maniera chiara ed intendeva altro, ma per come l'ho letto io, e come
l'hanno letto in tanti altri, sembrava potesse intendere di voler
ricercare anche per posizioni da lavoratore dipendente.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk