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Titolo: amen

anche se la speranza e' l'ultima a morire :(
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=61697&sez=HOME_INITALIA
Intercettazioni, oggi il voto segreto
Anm: polizia e magistrati con mani legate
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Il ministro della giustizia Alfano (foto Lapresse)
Approfondimenti
&#9632; Il contenuto del dl sulle intercettazioni
ROMA (11 giugno) - Oggi pomeriggio voto segreto sul ddl intercettazioni dopo
che ieri il governo ha incassato alla Camera la fiducia con 325 s�, 246 no e
due astenuti.
L'opposizione ieri ha scritto al capo dello Stato per esprimere il �profondo
disagio� per un testo definito �politicamente eversivo�. Secondo l'Anm il
disegno di legge segner� nei fatti �la morte della giustizia penale in
Italia�. Contro il ddl anche il mondo dell'editoria.
Anm: polizia e magistratura avranno le mani legate. �Con queste norme
polizia e magistratura avranno le mani legate nei confronti dei criminali e
abbiamo il dovere di dirlo ai cittadini�. Cos� Giuseppe Cascini, segretario
dell'Anm, ha parlato del ddl intercettazioni intervenendo a �24 Mattino� su
Radio 24. Si abolisce �uno strumento investigativo utilizzato in tutto il
mondo per contrastare la criminalit�, si potranno fare intercettazioni solo
se ci sono evidenti indizi di colpevolezza nei confronti di una persona.
Qualcuno dovr� spiegarci perch� non la si arresta una persona cos�, invece
di intercettarlo�.
�Tutte le intercettazioni a carico di ignoti per omicidio, violenza
sessuale, rapine in villa, corruzione o reati finanziari non si potranno pi�
fare� ha aggiunto Cascini. Commenti anche sul termine di 60 giorni: �in un
sequestro di persona in corso le intercettazioni dovranno essere interrotte
anche se si ascolta che l'ostaggio verr� ucciso nei giorni successivi. Tutto
questo - ha proseguito Cascini - � semplicemente incredibile�.
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche se la speranza e' l'ultima a morire :(
la mia � gi� da un bel po' stesa sul letto con la flebo.

 questo - ha proseguito Cascini - � semplicemente incredibile�.
E' incredibile quello che e' riuscito a fare 'sto nano per pararsi il
culo............un sentito rigraziamento anche alla sinistra tutta che con i
suoi mille litigi e boria ideologica e' riuscita a far si che tutto questo
si compiesse.



te non hai letto la relazione anselmi sulla p2 !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 Parlamento Italiano non conta nulla.
ps> chiu' sicilianu pi' tutti

 ps> chiu' sicilianu pi' tutti
Adesso non esageriamo.
Alessandro muove una critica ad alcuni aspetti della crescita sociale e 
culturale di una regione italiana, portando alcuni dati e alcune sue 
idee che io mi sento di non condividere.
Detto questo, per�, il fatto che in ogni ambito e luogo esistano mele 
marcissime che poi sconfinano nella distruzione di intere realt� sociali 
che possono essere nella fattispecie i politici (corrotti) non � di suo 
un motivo per annullare la crescita di altre realt� belle nate nelal 
legalit�.
La scelta di creare una identit� precisa di tutti i regionali secondo me 
non si pu� considerare risolutrice dei problemi di etica e correttezza, 
che poi � il motivo del dissenso che io muovo alla sua tesi.
Se i siciliani parlassero dialetto, non porterebbe a minor invadenza 
mafiosa nel resto della regione, alla scomparsa del pizzo , ed alle 
brutture che anche con altri nomi esistono in tutta italia.
Il vero malato � proprio l'Italiano come cittadino che se vogliamo � 
"pi� meglio" della lingua che parla.... :)

 culo
E noi italiani lo votiamo sempre ed in tantissimi... 
-- 
_______________________
Luc (36, CO)
Statement has no effect
_______________________

 E noi italiani lo votiamo sempre ed in tantissimi...
La tua affermazione fa scopa con il mio precedente post: da noi e' rimasto
solo ciarpame.


 "più meglio" della lingua che parla.... :)
sul resto pienamente d'accordo.

 solo ciarpame.
E' un tuo parere. Minoritario al momento. 


 E' un tuo parere. Minoritario al momento.
Anche durante il ventennio il suo parere era minoritario.
Per� l'Italia � finita alla fame lo stesso.
A. 

 ps> chiu' sicilianu pi' tutti
No, "Sicilianu ri i Siciliana e pi i Siciliana".
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/v.
..
Giusto per farti notare che tutta la legislazione sull'associazione di
stampo mafioso o il concorso esterno alla mafia o l'agevolazione alla
mafia e' tutta razzista, ed andrebbe tutta rimossa dal corpus
giuridico di uno stato veramente democratico e che promuova e rispetti
l'eguaglianza tra i suoi cittadini.
Per non voler parlare sempre del povero idolo di Luc, c'e una certa
societa' quotata in borsa a Milano che ha governato per mezzo secolo
l'economia Italiana seguendo principi e logiche non molto differenti
da quelle che hanno portato il Sig. Cuffaro a beccarsi una condanna di
concorso esterno in associazione mafiosa.
I comitati d'affari che cercavano di mangiare e si abbuffavano alle
spalle dei contribuenti ci sono stati ovunque nella storia della
Repubblica Italiana, pero' se i membri di questi comitati erano
Siciliani, subito giu' con l'accusa di mafia, associazione mafiosa, e
chi piu' ne ha piu' ne metta.
E che a Milano la mafia non esiste? O a Zurigo? O a Londra o a Oslo o
dove vuoi tu?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 E' un tuo parere. Minoritario al momento.
Il partito di Berlusconi ha preso il 35% dei voti del 50% degli aventi
diritto al voto. Fa il 17,5% del totale. Tecnicamente ufficiente a
governare, ma non metterla in termini di consenso d'opinione perch� non � il
caso.
Saluti.
Luciano

 persa' (TM) o Riccardo 'facci r'agghia' (TM) non ci vuole poi molto).
ah non me la prenderei piu' di tanto.. specialmente se oltre il
nomignolo mi spiega anche come conciliare "cosa nostra non ha
influenza sul parlamento" con le sentenze cuffaro e dell' utri.
(possibilmente evitando la teoria del complotto antisiciliano :)

 dove vuoi tu?
Confondi di nuovo disonesta ' e atteggiamento mafioso o clientelare
con una particolare , dannosissima e pericolosissima organizzazione
criminale. Fattene una ragione, io non ho nulla contro i siciliani,
tra l'altro sono del sud anche io, (campano, e non dimentichiamo la
Camorra...) ma la Mafia e' un'organizzazione criminale che ha origine
e base in Sicilia. Questo e' un dato di fatto. Se non riesci a
riconoscerlo stai partendo per un altro dei tuoi deliri comici...

 l'eguaglianza tra i suoi cittadini.
Mi dispiace, ma stai dicendo cose errate.
La legislazione sui reati connessi alla mafia sono coerenti con il grado 
di allarme sociale che essa rappresenta.
Dicasi ugualmente per quelle che erano le leggi in fatto di eversione e 
lotta armata, e nei casi dove, d'urgenza e per necessità la Costituzione 
imponga che il Governo agisca con decreti al contrasto di tali emergenze 
(  volte abusand persino dei propri poteri e svuotando il PArlamento).
Alessandro io non dirò mai che dici cazzate, come ti sta accusando 
Riccardo, io ho un altro stile e non voglio offendere nessuno, ma quello 
che dici sopra assime alla storia del complotto anti siciliano sono nel 
loro insieme e viste da una luce di respiro internazionale, come 
dovrebbe essere quella da cui tu parli, assolutamente infondate e del 
tutto prive di valenza anche retorica.
Un complotto lo puoi ordire contro chi è al potere o che rappresenta per 
te una minaccia: i siciliani , visti i trascorsi elettorli ultimi, sono 
pecoroni che si fanno abbindolare da chi urla più forte (e lo dico io 
che sono siciliano), ordire un complotto contro di noi, sarebbe anti 
economico e sopratutto superato dai fatti!
Detto questo, mi duole constatare che in effetti subito dopo passi di 
palo in frasca annettendo al discorso anche eventuali concause esterne 
alla sfera siciliana, che poi è in definitiva il vero problema alla 
base: l'interesse economico e di potere che muove certe forze e certi 
agglomerati malavitosi.
Insomma, la mafia e lo stato sono sovrapposti e dove lo Stato non arriva 
, la mafia mette i suoi tentacoli per avere potere , anche politico, dar 
usare come moneta di scambio con i politici di professione in cerca di 
consenso, facile...
Il famoso 61 a 0 di qualche anno fa dovrebbe fare riflettere assai di 
più di una tesi razzista ed anti siciliana di appartenenti alla cricca 
del nord produttivo trasferitosi a Roma.
IMHO.
Saluti e buona notte.

Luciano
Forza italia...
http://www.youtube.com/watch?v=TFwnKhWSDro
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 diritto al voto. Fa il 17,5% del totale.
Giusto per essere precisi, il PDL ha preso 10778823 voti, mentre i
possibili elettori erano 49135080, che equivale al 21.94% degli aventi
diritto al voto.
In pratica un cittadino ogni cinque tra i maggiorenni ha votato per il
PDL.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 (possibilmente evitando la teoria del complotto antisiciliano :)
Io non ho mai scritto o detto che c'è un complotto, una macchinazione,
una cospirazione o quant'altro.
Quello che scrivo e ripeto è che quella antisiciliana è una politica
chiara, alla luce del sole, che ha caratterizzato tutta la storia del
Regno d'Italia, sia tutta la storia della Repubblica Italiana.
E giusto per precisare, non credo sia solo antisiciliana, anzi, è
antiveneta, antinapoletana, antipadana, antifriulana, anti qualsiasi
cosa non sia questo ideale di patria italiana che stanno cercando di
costruire artifiziosamente da quasi 150 anni ormai.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 e base in Sicilia. Questo e' un dato di fatto.
No, questa è un'altra delle tue inesattezze e delle tue confusioni.
Mafia è una parola della lingua Siciliana, che viene usata per
descrivere collettivamente organizzazioni criminali, che possono avere
origine e base in sicilia oppure no.
La Camorra e' una mafia che non ha origine o base in Sicilia. La ヤクザ
nemmeno.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Alessandro Riolo wrote:

E Silvio Berlusconi (visto che c'erano le preferenze) di voti personali 
ne ha presi ancora meno: 2.706.791, pari a circa il 5,51% degli aventi 
diritto al voto.
In pratica un elettore su 18.
E nel Friuli � stato battuto dalla esordiente Serracchiani :-)
E tutto questo avendo Berlusconi goduto di un'esposizione televisiva 
pari ad almeno il quadruplo di quella dei suoi avversari (nel caso della 
Serracchiani, pari ad almeno cento volte).

 caso.
Si che ha consenso di opinione. Tutti gli altri candidati ne hanno (molto) 
meno.
Si chiama democrazia. Impara.
PS: Obama è stato eletto da circa il 55% del 50% degli americani, quindi in % 
comparabile a Silvio. Ed è osannato...


 era mafia quella di Milano?
Pi� che altro per i giudici non era mafia quella di Cuffaro. Se ricordi, i
cannoli se li � mangiati per essere stato condannato (parole sue) "solo
per associazione a deliquere semplice". Non conosco i dettagli tecnici della
legge, ma evidentemente la discriminazione non � fatta su base regionale.
Del resto altrimenti non avrebbe passato il vaglio della corte
costituzionale.
Vorrei per� farti notare, che � grazie a quella legge che si riescono a
sequestrare i beni dei mafiosi. Leggevo poche settimane fa di una
giornalista tedesca che vive in Italia da 20 anni e si occupa di mafia, che
spegava come il motivo per cui la 'ndrangheta si sta espandendo in Germania
� proprio la mancanza del reato di associazione mafiosa. Mancando questo,
basta un qualunque prestanome per preservare la propriet�.
Io non trovo n� sbagliato n� razzista perseguire per mafia il prestanome: un
conto � fare il palo per un furtarello d'auto, un conto per un omicidio o
una bomba stragista stile anni '70.
La potenza della mafia (cos� come in passato quella del terrorismo
brigatista) deriva per buona parte dal consenso dell'ambiente in cui opera,
fargli terra bruciata intorno � il solo modo per combatterla efficacemente.
Saluti.
Luciano

non lo trovano particolarmente pericoloso.
Formigoni e Storace passavano informazioni segretate alla mafia? :-O
A. 

 Si chiama democrazia. Impara.
Non hai capito il ragionamento (niente di nuovo, quindi). Un conto sono i 
voti validi, un conto � il consenso. Si pu� essere eletti con la maggioranza 
ottenuta col 20% dei votanti (o il 38% come mi sembra tempo fa in Iran) ed � 
perfettamente consono alla democrazia, ma non � certo consenso popolare.
Non ti rispondo di imparare tu cos'� la democrazia perch� dal punto di vista 
del vivere in un consesso civile hai priorit� d'apprendimento molto pi� 
basilari che continui a disattendere.
Saluti.
Luciano

 costruire artifiziosamente da quasi 150 anni ormai.
scusa ma con tutti questi anti che cosa rimane che sta facendo questa
politica? :)
A Riolo, vedi di svegliarti, il 1800 e' finito da un pezzo..

 
Il diritto di governare si acquisisce avendo la maggioranza dei voti 
espressi. Il consenso personale non serve in questo senso nel bene e nel 
male. Il fatto che Obama abbia un consenso superiore a quello 
riconducibile ai voti ottenuti ï¿œ un'altra cosa. Un paese non si governa 
con il consenso e aggiungo io non dovrebbe essere neanche governato per 
il consenso.
Parlare quindi di voti come se fossero una misura del consenso o 
viceversa ï¿œ sbagliato. In linea teorica tu potresti essere un elettore 
di rifondazione comunista ma poi osannare il primo ministro. Cosï¿œ come 
potrebbe valere il contrario.
Potrei raccontarti qualche aneddoto che si verifica soprattutto a 
livello di amministrazioni locali: sai quanta gente esprime idee di un 
certo tipo e le rinnega per interesse al momento del voto? tantissima.
Tuttavia volendo fare un'approssimazione e dire che voto e consenso in 
Italia sono cose simili allora quanto dichiarato dal primo ministro, 
ovvero di possedere un consenso del 75% (3 italiani su 4 sono con me), ï¿œ 
assolutamente improbabile visto che almeno il 35% non ha espresso la sua 
volontï¿œ e che tra coloro che invece l'hanno espressa la maggioranza ha 
espresso un voto diverso rispetto all'attuale coalizione di governo 
(lega inclusa). Le cose peggiorerebbero assai se si tenessero in 
considerazione non le percentuali ma i voti assoluti.
Detto questo credo che identificare la democrazia con il consenso non ï¿œ 
solo sbagliato ma addirittura pericoloso.

 solo sbagliato ma addirittura pericoloso.
Temo che Cul, come molti berlusconoidi, faccia fatica a distinguere i
concetti "democrazia" e "se ho la maggioranza dei voti posso fare
quello che cazzo mi pare".

 voti validi, un conto è il consenso.
Silvio è al 70/75% di consensi, dagli ultimi sondaggi. 


 Temo che Cul
Per caso ti ho mai chiamato Riccazzo (e non intendo per soldi)? 


 Silvio � al 70/75% di consensi, dagli ultimi sondaggi.
Inoltre, ha preso il 45% dei voti e si appresta al 51%, no?
A. 

 Silvio ï¿œ al 70/75% di consensi, dagli ultimi sondaggi. 
Nel PDL?

 Silvio ï¿œ al 70/75% di consensi, dagli ultimi sondaggi. 
Da me non ï¿œ vero. Anzi, ha preso una bastonata impressionante (la Lega
a Vicenza e provincia ha stravinto).
-- 
Ciao!
Luca

 Silvio è al 70/75% di consensi, dagli ultimi sondaggi.
E con cio'? Anche se fosse, i voti rimangono una cosa diversa dal
"consenso".
Inoltre, i sondaggi fatti da chi? E cosa vuol dire esattamente
"consenso"? E' una parola troppo vaga per avere un senso in un
sondaggio.
Prova a fare tu un piccolo sondaggino e chiedi a chi ti sta attorno
quanto condivide l'operato di Berlusconi (non del governo, sono due
cose diverse).
Vedrai quanti KM fai a forza di calci in culo...

On 12 Giu, 11:32, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:
(la Lega a Vicenza e provincia ha stravinto).
Sigh, questo non ti dice qualcosa sul quoziente di intelligenza medio
dei Vicentini? ;)

 "consenso".
Allora: parlo di voti e mi dite non ha conseso. Swappo a questo e mi dite dei 
voti.
Poche idee ma confuse come chi vi rappresenta(va) in parlamento? 


 
In questo Topic in diversi hanno tentato di spiegarti ma ahimï¿œ senza 
riuscirci. Prima che qualcuno lo faccia per me mi auto-insulto per 
averci provato nonostante i toui precedenti.

 dei Vicentini? ;)
Il vicentino � la persona pi� perfetta cui il Signore abbia concesso di
calcare il suolo! :-D
Detto questo, � necessaria un'analisi politica un po' meno superficiale.
Si voglia o non si voglia, la Lega � rimasto l'unico partito
organizzato come tale. E' radicato nel territorio, � organizzato,
governa le amministrazioni locali (mediamente in modo degno).
Sarebbe stolto sottovalutare il segnale. Significa, in soldoni:
signori, noi rivogliamo partiti che non siano dei reami, che sentano le
istanze dal basso, che tornino a essere ci� che erano prima che il
Silvio proponesse il modello del partito-azienda (che poi �
l'evoluzione del partito-reame).
Se l'unico che oggi lo fa � la Lega, � ovvio che sia quella che
catalizza voti. E nota che, per la prima volta nella sua storia, la
Lega varca il Po, prendendo voti significativi perfino in Umbria.
-- 
Ciao!
Luca

 dite dei voti.
Beh, per me consenso e voti vanno a braccetto. O no?
-- 
Ciao!
Luca

 Beh, per me consenso e voti vanno a braccetto. O no?
Per Silvio no, molti si vergognano di votarlo anche se sanno che ha ragione. 
Solo cosi si spiega un consenso doppio a quello dei voti.
Datemi torto qui! 


 Beh, per me consenso e voti vanno a braccetto. O no?
E gi�. Uno pu� sparare le cifre che vuole attribuendole a qualche sondaggio. 
Poi alla resa dei conti, o i sondaggi hanno preso per il culo lui, o lui ha 
preso per il culo gli italiani. In genere � vera la seconda, stavolta credo 
siano vere un po' tutte e due.
Saluti.
Luciano

 Per Silvio no, molti si vergognano di votarlo
Chiss� come mai.
A. 

 Datemi torto qui!
Lascia perdere, � come sparare sulla croce rossa.
Saluti.
Luciano 

 ragione.  Solo cosi si spiega un consenso doppio a quello dei voti.
Ma tu credi davvero alla storia del 70% di consensi?
Era una balla da campagna elettorale, dai! Le dicevano gli altri, le
diceva anche lui.
-- 
Ciao!
Luca

 culo lui, o lui ha preso per il culo gli italiani.
Ieri mi e stata fatta un'obiezione che ho trovato sensata.
Ora, i sondaggi vengono svolti per telefono. Il problema e che, di
pubblico, ci sono solo gli elenchi dei telefoni fissi. C'e una fetta di
popolazione, che si allarga sempre piu, che il telefono fisso proprio
non ce l'ha, ma magari ha uno o due cellulari. Ecco che automaticamente
questi sono esclusi, falsando i risultati.
-- 
Ciao!
Luca

Il 12 Giu 2009, 13:47, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

Sei una macchietta 
http://it.wikipedia.org/wiki/Macchietta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sei una macchietta 
http://it.wikipedia.org/wiki/Macchietta
Mi complimento per l'argutezza e la ricchezza di informazioni a
supporto che hai portato in questo post.
-- 
Ciao!
Luca

 Formigoni e Storace passavano informazioni segretate alla mafia? :-O
Quasi tutti i politici, anche quelli delle altre politiche, quando
raggiungono posizioni di governo a qualsiasi livello cercano di
occupare piu' posizioni di potere e gestione di denaro pubblico (e
anche privato), piazzando quanti piu' possibili amici ed alleati, o
almeno presunti tali (ed io non sono astrattamente contrario allo
spoiling system, anzi, taluni aspetti sotto determinate condizioni
sono probabilmente positivi).
Secondo te con questi amici o alleati non ci parlano? Non gli passano
informazioni, non gli danno suggerimenti?
Da come ho visto operare CL a Milano, mi sembra che sia
un'organizzazione molto piu' influente e piu' brava di Cosa Nostra ad
infiltrarsi ed impadronirsi delle stanze del potere, o sbaglio?
Onestamente, in Italia, chi ha piu' potere ed influenza, CL o Cosa
Nostra? Ed esattamente, non promettono, attraverso strade e modi
abbastanza differenti lo ammetto, ai loro adepti piu' o meno le stesse
cose?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Quasi tutti i politici, anche quelli delle altre politiche[CUT]
S�, ma Cuffaro, come riporta la sentenza di primo grado, ha fornito 
informazioni riservate da un'organizzazione che squaglia bambini nell'acido, 
ed ha permesso a pluriassassini di sfuggire alla cattura.
Questo cosa c'entra lo spoil-system e l'occupazione del potere di cui stai 
parlando tu?
A. 

 ed ha permesso a pluriassassini di sfuggire alla cattura.
E nessuno degli adepti di tutte le altre organizzazioni che cercano di
occupare posizioni di potere nella Repubblica Italiana ha mai commesso
un omicidio o un altro crimine aberrante?
Hai idea di quanti preti cattolici siano stati accusati di stupro e
pedofilia negli USA ed in Irlanda? Allora qualsiasi politico che parli
con un Vescovo cattolico (e chissa' quante volte gli passano
informazioni riservate) dovrebbe essere accusato come Cuffaro di
colludere con una organizzazione criminale?
I crimini sono sempre personali, e vanno perseguiti individualmente.
Se io sono Siciliano, tu non mi puoi ritenere in alcun modo complice
degli eventuali crimini di Provenzano, Riina, Bontade o chi per loro,
anche se io parlo o faccio affari o mi accompagno con appartenenti al
loro stesso partito politico, alla loro stessa chiesa, alla loro
stessa loggia massonica, alla loro stessa cosca, alla loro stessa
famiglia.
Idem per Cuffaro, Romano, Vizzini o chi per loro.
Tutto il resto e' razzismo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

famiglia.
Infatti non ti condanna nessuno.
Almeno fino a quando non passi a loro informazioni su dove stanno piazzate 
le cimici messe dalla polizia.
A.

 degli eventuali crimini di Provenzano, Riina, Bontade o chi per loro,
TU sei stato incriminato *a prescindere in quanto siciliano* per
associazione mafiosa?
No? Evidentemente, perch� non hai fatto niente. E allora non esiste
nessun razzismo. Se vieni condannato (salvo *specifici* errori) � perch�
HAI COMPIUTO dei crimini. E allora, esattamente, che vuoi?

 Lega varca il Po, prendendo voti significativi perfino in Umbria.
quoto, analisi condivisibile.
Sta prendendo il posto anche nelle sagre, nella gestione dei circoli
ricreativi,etc.
Roba che fa sorridere alcuni ma serbatoio di voti molto grosso.
Qua in Emilia, vedi Reggio.

 Tutto il resto e' razzismo.
Te lo ripeto: Cuffaro � stato giudicato colpevole di associazione a 
delinquere *non* mafiosa, il contrario esatto della tesi razzistica che stai 
sostenendo tu.
Saluti.
Luciano

 sostenendo tu.
Il punto qui non e' Cuffaro, che non mi interessa particolarmente
difendere (e che sono certo e' stato accusato di concorso in
associazione mafiosa, se poi e' stato assolto da questa, e' tra
l'altro un punto a favore del discorso che faccio, perche' Cuffaro e'
accusato per mafia ed altri no?). E' l'esistenza stessa di quel reato,
e la sua applicabilita' pratica solo ad una parte dei cittadini.
Altrimenti non si spiega perche' durante tangentopoli non abbiano
accusato tutti o quasi certi politici milanesi, da Craxi in giu', di
associazione mafiosa.
E che, non era mafia quella sgominata da Mani Pulite?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sostenendo tu.
essendo io un fesso qualsiasi,
e non essendo interessato alle verita' processuali,
mi accontento dei fatti
i fatti dicono che quell'uomo se la fa con i mafiosi,
punto
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


accusato per mafia ed altri no?).
Perch� altri non passavano alla mafia, giorno per giorno, informazioni sulle 
mosse degli investigatori antimafia.
A. 

 degli eventuali crimini di Provenzano,[cut]
Te la sei suonata e cantata. Il buon cuffaro ando' ben al di la' di un
semplice colloquio:
"llGovernatore avrebbe appreso nel 2001 dall' ex maresciallo dei
carabinieri, Antonio Borzacchelli, poi eletto deputato regionale,
dell'esistenza di microspie sistemate dagli investigatori del Ros
nell'abitazione del boss di Brancaccio, Giuseppe Guttadauro. Il salotto del
boss, gi� condannato all'epoca per mafia, era frequentato da un amico di
Cuffaro, il medico Domenico Miceli, ex assessore comunale alla sanit�, anche
lui Udc, condannato nel dicembre 2006 a otto anni di reclusione per concorso
esterno in associazione mafiosa. Gli inquirenti sostengono che Borzacchelli
avrebbe avvisato Cuffaro dell'esistenza delle cimici a casa Guttadauro e che
il presidente della Regione lo avrebbe a sua volta comunicato a Miceli. In
questo modo il boss di Brancaccio avrebbe scoperto le microspie, bruciando
l'inchiesta"
http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_18/mafia_cuffaro_ad9affa4-c5dd-11dc-8434-0003ba99c667.shtml
Mi sembra un tantino grave come comportamento, non trovi?


 E che, non era mafia quella sgominata da Mani Pulite?
perche' sono 2 associazioni criminali diverse ?
felice&pago


 sostenendo tu.
Forse a questo punto dovrei ricordarvi che il reato previsto dal codice NON E'
"associazione mafiosa", ma "associazione DI STAMPO MAFIOSO". Ovvero, copre
QUALSIASI tipo di associazione criminale che abbia scopi e modalit� "simili"
a quello della mafia, pure se � composta solo di valligiani bergamaschi.

 solo ad una parte dei cittadini.
A� per l'ultima volta:
TU NON HAI IL MINIMO CAZZO D'IDEA DI QUELLO DI CUI STAI PARLANDO.
Cos� che la possiamo far finita, ti riporto integralmente sotto il testo
completo dell'articolo del Codice Penale in questione. Come potrai vedere,
NON contempla come illegale "la mafia", ma "qualsiasi cosa assomigli alla
mafia", da chiunque ed ovunque organizzata, dall'Alpi a Pantelleria, dalle
valli alla cima delle montagne, senza distinzione di razza religione eccetera.
La fai finita adesso? Perch� sto cominciando a diventare veramente razzista,
verso gli imbecilli!
 
------------------------------------------------------------------------
Art. 416-bis.
Associazione di tipo mafioso
Chiunque fa parte di un'associazione di tipo mafioso formata da tre o pi� persone,
� punito con la reclusione da sette a dodici anni. (1)
Coloro che promuovono, dirigono o organizzano l'associazione sono puniti, per ci�
solo, con la reclusione da nove a quatordici anni. (1)
L'associazione � di tipo mafioso quando coloro che ne fanno parte si avvalgano della
forza di intimidazione del vincolo associativo e della condizione di assoggettamento
e di omert� che ne deriva per commettere delitti, per acquisire in modo diretto o
indiretto la gestione o comunque il controllo di attivit� economiche, di concessioni,
di autorizzazioni, appalti e servizi pubblici o per realizzare profitti o vantaggi
ingiusti per s� o per altri, ovvero al fine di impedire od ostacolare il libero
esercizio del voto o di procurare voti a s� o ad altri in occasione di consultazioni
elettorali.
Se l'associazione � armata si applica la pena della reclusione da nove (1) a quindici
anni nei casi previsti dal primo comma e da dodici (1) a ventiquattro anni nei casi
previsti dal secondo comma.
L'associazione si considera armata quando i partecipanti hanno la disponibilit�, per
il conseguimento della finalit� dell'associazione, di armi o materie esplodenti, anche
se occultate o tenute in luogo di deposito.
Se le attivit� economiche di cui gli associati intendono assumere o mantenere il
controllo sono finanziate in tutto o in parte con il prezzo, il prodotto, o il profitto
di delitti, le pene stabilite nei commi precedenti sono aumentate da un terzo alla met�.

 accusato per mafia ed altri no?).
Per accusare qualcuno basta andare in procura e fare una denuncia. Se lui 
poi  � stato assolto per quel reato ma non per quello generico di 
associazione a delinquere, vuol dire esattamente che si pu� essere 
siciliani, associarsi ad un'organizzazione criminale, ma non per questo 
essere giudicati mafiosi dalla legge italiana. Che � il contrario esatto di 
quello che stai sostenendo tu.
Saluti.
Luciano

 HAI COMPIUTO dei crimini. E allora, esattamente, che vuoi?
L'abolizione del 41 bis, e di tutte le misure discriminatorie nei
confronti dei detenuti Siciliani e l'abolizione di tutti i reati che
all'atto pratico vengono sistematicamente usati contro i Siciliani.
In Italia non c'e' dominio della legge, le leggi vengono applicate a
casaccio e con parecchia discriminazione e discrezione, in un paese
del genere non e' possibile supportare leggi di per se discriminanti e
razziste.
I criminali siciliani trovati colpevoli debbono scontare la loro pena,
per intero, ma alle stesse condizioni di tutti gli altri.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 a quello della mafia, pure se � composta solo di valligiani bergamaschi.
Quoto. Gli affiliati alla 'ndrangheta si beccano puntualmente lo stesso 
articolo del CP dei mafiosi siciliani.
Saluti.
Luciano

 perche' sono 2 associazioni criminali diverse ?
No, quella sgominata da Mani Pulite era un'organizzazione mafiosa.
Messa su e composta principalmente da milanesi, ma sempre di mafia si
tratta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tratta.
ma va laaaa
felice&pago
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=230056&title=Silvio-Berlusconi%27s-Affair


 elettorali.
Ed esattamente perche' questi commi non si sarebbero potuti applicare
ai milanesi obiettivo di Mani Pulite?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Mi sembra un tantino grave come comportamento, non trovi?
Non difendo Cuffaro, il mio discorso e' diverso.
Quello che dico e' o in Italia c'e' il dominio della legge, e si
applica per tutti, ed allora i milanesi che si organizzano si da
avvalersi
"della forza di intimidazione del vincolo associativo e della
condizione di assoggettamento e di omertà che ne deriva per commettere
delitti, per acquisire in modo diretto o indiretto la gestione o
comunque il controllo di attività economiche, di concessioni, di
autorizzazioni, appalti e servizi pubblici o per realizzare profitti o
vantaggi
ingiusti per sé o per altri, ovvero al fine di impedire od ostacolare
il libero esercizio del voto o di procurare voti a sé o ad altri in
occasione di consultazioni elettorali"
vengono accusati e nel caso siano colpevoli condannati per
associazione di stampo mafioso, o altrimenti si tolga quel genere di
reati dal corpo giuridico e non li si usi contro i Siciliani.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 articolo del CP dei mafiosi siciliani.
Gli affiliati alla ndrangheta sono quasi tutti della provincia di
Reggio Calabria, per cui etnicamente e linguisticamente Siciliani.
Quando scrivo Siciliani intendo sempre tutti i Calabresi del Sud,
tutti i Salentini ed i Cilentani.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tratta.
Non lo �. Craxi non ha mai mandato nessuno a bruciarti il negozio.

 ai milanesi obiettivo di Mani Pulite?
Forse perch� i milanesi obiettivo di mani pulite "non" rientrano in 
nessuna delle definizioni precisamente esplicitate dall'articolo di legge?
Ti risulta che Forlani mandasse killer ad ammazzare la gente?
Prendere tangenti � illegale, � anche associazione a delinquere, ma NON E'
associazione di tipo mafioso. Esattamente come importare mignotte dall'est
e buttarle sulla strada � associazione a delinquere, ma non associazione
di tipo mafioso.

 all'atto pratico vengono sistematicamente usati contro i Siciliani.
Contro di te � stato usato? Contro tuo padre? Tua sorella? No?
Bene: evidentemente non hai commesso crimini. Se i siciliani commettono
crimini, e vengono puniti come criminali, sono appunto dei criminali
e basta, punto, casualmente siciliani. E come criminali vengono e
devono essere trattati.
Non rubare e vedi che nessuno ti tratter� da ladro, non � difficile!
O forse vuoi convincerci che � nella natura dei siciliani essere criminali?
E saremmo pure noi i razzisti? ;)

 di tipo mafioso.
"L'associazione è di tipo mafioso quando coloro che ne fanno parte si
avvalgano della
forza di intimidazione del vincolo associativo e della condizione di
assoggettamento
e di omertà che ne deriva per commettere delitti, per acquisire in
modo diretto o
indiretto la gestione o comunque il controllo di attività economiche,
di concessioni,
di autorizzazioni, appalti e servizi pubblici o per realizzare
profitti o vantaggi
ingiusti per sé o per altri, ovvero al fine di impedire od ostacolare
il libero
esercizio del voto o di procurare voti a sé o ad altri in occasione di
consultazioni
elettorali."
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Non lo è. Craxi non ha mai mandato nessuno a bruciarti il negozio.


 tutti i Salentini ed i Cilentani.
SICILIA NAZIONE, tutto il resto ..... SETTENTRIONE.....
:)
Alessandro, ripeto, stai delirando.
Ti saluto da profondo nord...

 per intero, ma alle stesse condizioni di tutti gli altri.
Ai ladri di polli siciliani non viene applicato il 41bis. Abrogarlo
significa favorire i mafiosi, non i detenuti siciliani in generale.
Saluti.
Luciano

 tutti i Salentini ed i Cilentani.
<mode battutaccia razzista on>
Se gli abitanti delle 4 aree italiane con maggior tasso di criminalit� 
organizzata sono tutti etnicamente e linguisticamente siciliani come dici 
tu, allora lo stato fa bene a fare leggi ad hoc contro di essi :-))))
<mode battutaccia razzista off>
Ridiamoci su che � meglio, fra l'altro stai rispondendo solo a quello che ti 
fa comodo.
Saluti.
Luciano 

 sequestrare i beni dei mafiosi.
Benissimo, quindi perche' non l'applichiamo per i Milanesi o i Romani
condannati per corruzione, concussione e quant'altro realizzate per
via della loro appartenenza a comitati politico-affaristici messi su a
casa loro?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 reati dal corpo giuridico e non li si usi contro i Siciliani.
Conosci la mala del brenta? Bene per loro, in grandissima parte
veneti, venne utilizzata questa accusa e le relative aggravanti.
Non nasconderti dietro un dito: cosa sia una associazione ti tipo
mafioso lo ha ben spiegato Falcone nel primo Maxi-Processo, il fatto
che al sud siano molto più presenti che ad nord fa si che questo reato
venga molto più applicato li. Napoli in testa negli ultimi anni.
Spero che tu non voglia dire che la Mafia, la n'drangheta o la camorra
non esistano.
Ciao
  Francesco

 non esistano.
La mafia e' come dire l'automobile, immagino tu intenda Cosa Nostra.
Si' esistono, e allora? Anche se non hanno un nome (o anche se ce
l'hanno, ma non e' comunemente riconosciuta come una mafia), esiste
pure la mafia di Roma, quella di Milano e cosi' via, anzi, ne esistono
tante.
E allora o queste leggi si applicano pure a loro, altrimenti si
tolgono.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 casa loro?
Perch� esistono due reati diversi (ass. mafiosa e non) ed un distinguo 
giuridico fra i due. Quello stesso distinguo che ha fatto s� che Cuffaro 
fosse condannato per uno e non per l'altro reato. Malgrado fosse siciliano. 
Tu per� su questo fatto continui a glissare. Se esistesse la congiura 
antisiciliana che dici tu, quale migliore occasione di applicare 
l'aggravante mafiosa se non in caso di un imputato sicuramente reo di 
associazione a delinquere?
Saluti.
Luciano 

 significa favorire i mafiosi, non i detenuti siciliani in generale.
Significa non discriminare piu' i mafiosi Siciliani rispetto ai
mafiosi Lombardi o Romani.
In un mondo perfetto non avrei problemi a vederlo applicato a tutti,
dato che non lo e', lo si tolga.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dato che non lo e', lo si tolga.
Infatti non � applicato solo ai siciliani. Ma se appena lo si applica ad un 
calabrese, un salentino o un cilentano, tu lo fai diventare automaticamene 
siciliano, c'� poco da discutere:-)
Saluti.
Luciano

 fa comodo.
Se sali su e giu' per il thraed, mi pare di avere risposto un po' a
tutto.
Probabilmente evito di ripetermi, quando possibile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ti saluto da profondo nord...
Ed io dal profondo sud, che e' piu' a nord del tuo nord.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 siciliano, c'è poco da discutere:-)
E' spesso applicato ai Campani o ai Baresi che sono Napoletani e non
Siciliani.
Contento?
Io saro' piu' contento quando sara' applicato anche ai Lombardi ed ai
Romani.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 punto
Per quanto mi riguarda, potrebbe essere un mafioso e meritare di
morire in carcere.
Ma anche i mafiosi Milanesi.
Dominio della legge, e legge uguale per tutti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Romani.
Io invece sar� contento quando non ci saranno pi� mafie, non ho risentimenti 
regionalistici verso nessuno.
Saluti.
Luciano

 tasse tutte decise e pagate in Sicilia
Due osservazioni, poi chiudo e vado:
1) il funzionamento dello Stato (esercito nazionale, polizia nazionale, 
servizi nazionali vari) chi lo paga?
2) una delle argomentazioni leghiste a favore del federalismo fiscale � il 
saldo fra tasse pagate allo Stato e soldi ricevuti. Se non ricordo male la 
Sicilia � una di quelle col saldo pi� favorevole. Dove vedi lo sfruttamento 
dei contribuenti siciliani?
Saluti.
Luciano

 Siciliano lingua ufficiale, insegnamento in Siciliano,
e vai con il nelson mandela della trinacria :P
e dire che mi criticavate quando lo prendevo a pernacchie per i suoi
deliri ....
apprezzo lo sforzo e la buona volonta (persino der caciottaro devo
dire!) nel tentare disperatamente di farlo uscire dal suo stato di
allucinazione.. ma avevo ragione o no a pensare che l'unica risposta
era metterla sul ridere?

 TU NON HAI IL MINIMO CAZZO D'IDEA DI QUELLO DI CUI STAI PARLANDO.
cito :)

 l'evoluzione del partito-reame).
Su questo sono d'accordo, ma devo anche ricordare che per votare un
partito in cui si riesce solo con il lanternino a trovare un dirigente
con un minimo di cultura e di umanita',  i cui massimi dirigenti
gridano di pulirsi il culo con la bandiera nazionale , e che si fonda
in gran parte sulla xenofobia ,sul razzismo,  esu idee ridicole e
totalmente fabbricate come la "padania",  beh ci vuole o un cervello
grande come una nocciolina o una disgustosa quantita' di pelo sullo
stomaco...
Ma di questo abbiamo gia' parlato..

 stomaco...
Guarda, condivido totalmente. Io ero sempre stato possibilista nei
confronti della Lega, soprattutto parecchi anni fa. La storia della
bandiera mi ha fatto rompere definitivamente con quel partito.
Tuttavia credo che parte del successo sia dovuto anche al 'come' si
amministra. Spiego.
Se senti Gentilini, prosindaco di Treviso, ti cascano i maroni
mediamente ogni altra parola. Pero' la citt� � amministrata bene, con
politiche di integrazione che non hanno uguali su tutto il territorio
nazionale. Conosco poco Tosi, a Verona, ma mi dicono amici che
l'amministrazione sia valida.
E' per quello che dico che cio' che accade dal basso conta. Qui si vota
la Lega, ma il candidato sindaco supportato dalla Lega, nel pio paese,
� stato surclassato.
-- 
Ciao!
Luca

 dei contribuenti siciliani?
La Sicilia ha il federalismo fiscale per legge costituzionale dal
1946. Purtroppo nella Repubblica Italiana non esiste il dominio della
legge, nemmeno di quelle costituzionali.
L'articolo 37 della costituzione Siciliana infatti stabilisce che:
"1. Per le imprese industriali e commerciali, che hanno la sede
centrale fuori del territorio della Regione, ma che in essa hanno
stabilimenti ed impianti, nell'accertamento dei redditi viene
determinata la quota del reddito da attribuire agli stabilimenti ed
impianti medesimi.
2. L'imposta, relativa a detta quota, compete alla Regione ed è
riscossa dagli organi di riscossione della medesima’."
Questi tributi allo stato attuale ammontano a 8 miliardi di Euro annui
soltanto per la raffinazione degli idrocarburi, senza considerare
tutte le altre imprese industriali e commerciali con sede centrale
fuori dalla Sicilia ma con stabilimenti ed impianti nella stessa.
Al momento, il disavanzo tra tributi pagati dai Siciliani (tra cui non
sono inclusi quelle di cui all'articolo di cui sopra) ed il costo dei
servizi e' di circa 4/5 miliardi di Euro annui, per cui soltanto
applicando l'articolo 37 soltanto per la raffinazione degli
idrocarburi la Sicilia applicando il federalismo fiscale cosi' come
dovrebbe funzionare dal 1946 si troverebbe un avanzo di bilancio di
3/4 miliardi di Euro annui. Applicandolo totalmente si andrebbe
tranquillamente oltre i 10 miliardi annuali di avanzo,
pessimisticamente.
I governi della Repubblica Italiana sono sempre stati al corrente
della questione, ed infatti i trasferimenti dal governo centrale di
Roma a quello di Palermo vengono tecnicamente definiti anticipi
forfettari, in attesa della beata speranza che un governo si decida a
fare il calcolo esattto di quanti miliardi mancano per saldare il
conto e portarsi in pari.
Tutto questo senza citare l'articolo 38. La ratio di questo articolo
e' che date le immense perdite umane e materiali inflitte alla Sicilia
nei primi 83 anni di dominazione coloniale Italia, lo Stato Italiano
si sarebbe impegnato a trasferire a titolo di solidarietà delle somme
da impiegarsi nell'esecuzione di lavori pubblici, fino a bilanciare la
media dei redditi da lavoro Italiana (cioe' alla Sicilia toccherebbero
per legge costituzionale dei trasferimenti pari a far raggiungere le
sue entrate a quelle che avrebbe se i redditi medi dei Siciliani
fossero pari a quelli del resto degli Italiani). Inutile far notare
che questo articolo non e' praticamente mai stato rispettato (in
realta' e' stato probabilmente rispettato a volte in alcuni anni, ad
esempio quando si sono costruite le raffinerie, chiedere ai Gelesi o
ai Siracusani quanto ne abbiano goduto).
L'articolo 38 allo stato attuale comunque se fosse applicato
l'articolo 37 sarebbe inapplicabile, perche' applicando il 37 il
reddito pro capite dei Siciliani sarebbe piu' alto di quello di
qualsiasi altro gruppo di Italiani.
Personalmente, quelllo che non mi piace e' il principio del
trasferimento. Il reddito viene prodotto in loco, la ricchezza viene
prodotta in loco, perche' deve andare a Roma e poi ritornare?
Il perche' e' semplice: per fare in modo di dare alla classe dominante
gli strumenti necessari per rimanere al potere. I Cuffaro, i Mannino,
i Mattarella, i Nicolosi e via discorrendo dominano la Sicilia perche'
i loro protettori a Roma gli danno gli strumenti per dominarla. Se
questo non accadesse, se i tributi sulla ricchezza prodotta in Sicilia
rimanesse piu' vicina possibile agli elettori, prima o poi il circolo
vizioso si romperebbe.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vizioso si romperebbe.
L'unico modo per ridare un po' di benessere e di dignita' alla sicilia
e' una presa di coscienza di tutti i Siciliani sul fatto che la mafia
vada estirpata dalle radici, anche se questo significa il rischio di
un momentaneo svantaggio (tipo perdere il posticino di lavoro avuto
grazie agli amici degli amici..). Quando capiranno questo ci sara'
speranza, ma per ora sono troppo miopi.
(O completamente rintronati, come nel tuo caso :)

 mafia).
Questa dei Siciliani che votano per chi gli indica la mafia è una pia
illusione ideologica.
Politicamente la mafia in Sicilia conta poco o nulla, e comunque meno
di quanto contino le varie mafie che infestano i poteri locali in
altre zone della Repubblica Italiana.
Come ogni comunità i Siciliani votano coloro che loro ritengono, a
torto o a ragione, abbiano gli strumenti e le capacità di migliorare
la loro posizione materiale. Va da se che nel sistema attuale, in cui
coloro che hanno gli strumenti e le capacità di migliorare la
posizione materiale dei Siciliani sono coloro i quali riescono a farsi
attribuire più trasferimenti da chi governa la Repubblica Italiana, si
perpetua una catena di dominio e servitudine che a mio modesto avviso
andrebbe spezzata.
Il punto principale è un altro: ci sono articoli della costituzione
che non vengono rispettati da oltre 60 anni, che specificano
chiaramente il carattere e la forma del rapporto di federalismo
fiscale tra Sicilia e Repubblica Italiana.
Perchè questi articoli (ed altri altrettanto interessanti) non vengono
rispettati?
Qui prodest?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tolgono.
Guarda che si applicano anche al Nord solo che il fenomeno è molto più
circoscritto, per questo statisticamente inferiore di rilevanza.
Ciao
 Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:a1606647-c3d3-48ef...@i28g2000prd.googlegroups.com...
[cut]
Le tue idee sono un misto di socialismo ottocentesco e populismo chaveziano
in salsa bizantina.
Leggendoti vengono in mente quei personaggi di Camilleri della Vigata
borghese di 150 anni fa, salottieri risentiti contro i piemontesi e
Garibaldi per l'introduzione della tassa sul latifondo.
Non vuoi pagare le tasse allo Stato italiano? Domani i catanesi si
risentiranno di pagarle alla nazione siciliana con capitale Palermo,
dopodomani quelli di Aci Trezza allo stato centralista catanese ed il giorno
dopo, quelli di Aci Castello affronteranno con i fucili i Trezzesi che non
lasciano loro la riscossione in loco dei tributi.
In Yugoslavia � andata pi� o meno cos�. E non c'era la mafia da quelle
parti.
Saluti.
Luciano

 e di omert� che ne deriva per commettere delitti
Si, eccetera, eccetera, eccetera. E quindi? Con tua buona pace, niente
di tutto questo � mai stato commesso dai tangentari. Omert�? Ma fammi
il piacere, tutti sapevano tutto!

 tutti i Salentini ed i Cilentani.
E quindi includiamo anche tutti i camorristi napoletani, a cui si
applica regolarmente l'associazione a delinquere di stampo mafioso.
E gi� che ci siamo anche i cinesi della mafia cinese, i russi della
mafia russa, eccetera. Minchia, tutti i criminali del mondo sono
siciliani! A saperlo prima, potevamo semplicemente risolvere i
problemi del mondo sterminandoli!

 dei suoi concittadini e' l'essere trattati da sudditi.
Il primo problema dei siciliani � VOLER ESSERE sudditi!
Chi pecora si fa, il lupo se lo mangia, e zitto!

 In Yugoslavia è andata più o meno così. E non c'era la mafia da quelle
In Jugoslavia la mafia c'era, e c'e'. E comunque, non e' colpa della
mafia jugoslava quello che e' successo la', ma delle politiche
sbagliate perseguite dai governi Jugoslavi per decenni.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 .. e zitto!
Particolarmente indicativo della tua cultura democratica.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Particolarmente indicativo della tua cultura democratica.
Quando ci vuole, ci vuole!

 Quando ci vuole, ci vuole!
No, usare frasi come "zitto tu" mostra semplicemente che non si e'
abituati ad un civile confronto democratico, e che si vuole la propria
visione e versione agli altri, proprio in accordo alle logiche di
sopraffazione e asservimento ad una artificiosa identita' italiana che
secondo me andrebbero superate.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 semplicemente di federalismo fiscale, non so cosa rispondere.
No, io sono arrivato a commentare cos� le dozzine di post dove hai sostenuto 
il complotto antisiculo attuato mediante l'applicazione del 41bis.
Sul federalismo fiscale posso anche essere d'accordo, quello che vedo 
populistico e bizantino � il modo in cui tu pensi di applicarlo nonch� di 
ricavarne vantaggi. Punti di vista, ognuno ha il suo.
Saluti.
Luciano

asservimento ad una artificiosa identita' italiana che
Ale, fattene una ragione, lo so, non e' una bella notizia, ti capisco,
ma sei italiano. :)

 secondo me andrebbero superate.
No usare frasi come "zitto tu" significa semplicemente che hai scassato
le balle con i tuoi deliri da paranoia di persecuzione. Ma uno specialista
bravo, ma bravo bravo, no eh?

 il complotto antisiculo attuato mediante l'applicazione del 41bis.
Per quanto riguarda il 41bis, non so se in Italia i media controllati
dai poteri centralisti abbiano dato risalto alla cosa, ma la Corte
Europea dei diritti dell'uomo ha gia' riconosciuto la Repubblica
Italiana dalla parte del torto in numerose sentenze (per citarne
alcune, Labita v Italy, Indelicato v Italy, Asciutto v Italy),
riconoscendo ripetute violazioni dell'art. 3, 5, 6 ed 8 della
Convenzione Europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle
libertà fondamentali.
Diverse organizzazioni internazionali, come Amnesty Internation, e
anche partiti politici Italiani, come i Radicali, combattono da anni
una degna battaglia contro questo e simili strumenti indegni di un
paese civile.
Per quanto mi riguarda, come ripetuto piu' volte, i mafiosi trovati
colpevoli dei crimini di cui sono accusati, dovrebbero scontare la
pena inflitta, che dovrebbe essere equa sia rispetto al crimine
commesso, sia alla pena comminata ai non mafiosi per aver commesso lo
stesso tipo di crimine.
La giustizia deve essere uguale per tutti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

asservimento ad una artificiosa identita' italiana
ps> ringrazia il cielo che la sicilia sia "asservita ad un'artificiosa
identita' italiana".
L'Italia se la caverebbe benissimo senza la Sicilia, ma ho forti dubbi
sul destino della Sicilia senza il resto dell' IItalia (una piccola
Colombia? Paradiso di mafie e trafficanti di droga? Pero' tutti i
siculi potrebbero essere orgogliosi di parlare solo il loro
dialetto :). Piu' o meno come tutti gli italiani dovrebbero
ringraziare il cielo l'Italia faccia parte dell'Unione Europea.
Lo so che per te e' una parola forte ma.. PENSACI.

 commesso,
Qual'� la pena equa per uno che ha sciolto un ragazzino di 11 anni
nell'acido dopo averlo tenuto segregato per due anni? Il 41bis ti pare
troppo severo? (che poi in quel caso manco l'hanno applicato...)
Saluti.
Luciano

 alcune, Labita v Italy, Indelicato v Italy, Asciutto v Italy),[cut]
Voi garantisti a tutti i costi mi fate sinceramente incazzare! TI hanno gia'
citato quello che ha sciolto nell'acido un bambino. Gia' questo dovrebbe
bastare per dire a livello di ferocia riescono ad arrivare. Ma di esempi se
ne possono fare a centinaia. Il 41 bis e' pure poco.
Quindi vaffanculo caino e speriamo che prima o poi qualcuno parli anche di
abele.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 troppo severo? (che poi in quel caso manco l'hanno applicato...)
La pena in quel caso dovrebbe essere la stessa sia per uno che
appartiene ad una organizzazione mafiosa, sia per uno che non vi
appartiene, e cioe' l'ergastolo (personalmente preferirei i lavori
forzati a vita, ma il punto centrale non e' l'entita' della pena, ma
la sua equita' nell'applicazione ai cittadini colpevoli, senza
distinzioni di etnia, credo religioso, politico, ..).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 appartiene
Continui a non capire che un conto � fare il palo per rubare una macchina, 
un conto � fare il palo, ad esempio, per mettere una bomba davanti al 
parlamento a scopo di golpe. Questo come esempio terra-terra. Se poi 
vogliamo ragionare un po' pi� a fondo, ti ho gi� citato il caso della 
Germania dove, proprio grazie alla mancanze del reato di associazione 
mafiosa, la 'ndrangheta si sta impadronendo del territorio e delle attivit� 
produttive.
Saluti.
Luciano

 ma sei italiano. :)
Io sono culturalmente e linguisticamente italiano, soprattutto per via
di mio padre, che essendo nato e cresciuto in Eritrea è culturalmente
e linguisticamente italiano. Allo stesso tempo, sono etnicamente
Siciliano, ed ho avuto occasione di vedere di prima mano le privazioni
e le limitazioni a cui sono sottoposti i "cittadini" Italiani che però
sono culturalmente, linguisticamente ed etnicamente Siciliani.
Limitazioni sinceramente ingiustificabili in un contesto moderno.
Dalle mie parti l'immigrazione c'è sempre stata, già quand'ero bambino
c'erano già le classi di ed in Arabo per i bambini delle famiglie che
provenivano dai paesi del nordafrica, è assurdo che non ci fossero
allo stesso tempo le classi di Siciliano per i bambini Siciliani in
Sicilia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 le balle con i tuoi deliri da paranoia di persecuzione.
Non ho nessun delirio di persecuzione :)))))
Immagino ci saranno tanti Siciliani (o Veneti, o di altra etnia) che
sotto sotto vorrebbero anche loro essere sicuri della propria
identità, ma l'educazione italocentrica e toscanofona fornita dalla
Repubblica Italiana li ha lasciati un po confusi, ma ti posso
assicurare che io non sono fra quelli ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ne possono fare a centinaia. Il 41 bis e' pure poco.
Si può arrivare a quei livelli di ferocia senza essere mafiosi. Mi
ricordo ad esempio il caso di Erika e Omar, quei due minorenni che
uccisero tra gli altri un povero bambino innocente nella vasca da
bagno. Perchè questi due meriterebbero una condanna minore o un regime
carcerario meno duro rispetto ad un affiliato alla mafia?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 produttive.
Devo ammettere che sinceramente io alla Germania in mano alla
ndrangheta non ci credo. Ci sono organizzazioni mafiose operanti in
Germania? Si, certamente, ma non hanno certamente una rilevanza tale
da meritarsi leggi speciali (che se mirate ai miei connazionali,
sarebbero certamente razziste anche quelle).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 il piacere, tutti sapevano tutto!
Vuoi dire che tu negli anni 80 sapevi con certezza ed avevi le prove
che c'erano gruppi di potere che si spartivano una barca di soldi di
tangenti? O che era notizia di cui comunemente e liberamente si
parlava in giornali e televisioni? Io ho un ricordo differente. Mentre
è vero che una certa parte dell'opinione pubblica sospettava di simili
comportamenti (io ad esempio sospettavo che ci fosse del marcio, anche
se non tanto quanto risultò poi esserci), è pur vero che a Craxi le
monetine gliele hanno tirate soltanto negli ultimi giorni, o sbaglio?
Questo detto, una associazione di persone che raccoglie tangenti è una
associazione mafiosa, come fanno altrimenti a farsi dare i soldi senza
una qualche intimidazione (anche implicita, una volta non dai i soldi
e quella volta non prendi l'appalto), e senza che il concusso non sia
a loro assoggettato (quando implicita, è doppiamente assoggettato), e
senza che questi possa liberamente parlare del fatto criminale con
terzi (erano omertosi, non ne parlavano pubblicamente nè ne riferivano
alla pubblica autorità)?
La verità è che molti politici Siciliani dell'epoca furono accusati di
associazione mafiosa, altri di altre latitudini no, e questo continua
ad accadere.
E' un cane che si morde la coda, in Sicilia c'è la mafia _anche_
perchè sono i Siciliani ad essere accusati di mafia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 problemi del mondo sterminandoli!
Evidentemente non leggi quello che scrivo, e se lo leggi eviti di
capirlo.
Il problema è che non bisognerebbe reprimere, ma prevenire. Reprimere
è inefficiente, prevenire è efficiente. Prevenire è meglio che curare,
in perfetto Toscano.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 carcerario meno duro rispetto ad un affiliato alla mafia?
Una cosa pazzesca. Idem anche per loro pena severa ma li, e vado certo
contro il mio istinto, un tentativo di recupero ci sta. Ma non accostare le
due cose: da una parte hai un delitto atroce ma dovuto a chissa' quali
patologie psicologiche dall'altra hai un crimine organizzato che pianifica
stragi (falcone, borsellino, boris giuliano,portella della ginestra,etc) per
portare avanti i suoi affari. E' un sistema parallelo vero e proprio.
Erika fuori quasi sicuramente non commettera' piu' nessun crimine. Vuoi
provare a rimettere in liberta' riina padre e figlio?


 illusione ideologica.
MUHAHA. E i nove anni di Dell'Utri per concorso esterno come me li
spieghi?
E i rapporti continuati di Andreotti con la mafia documentati dalla
sua sentenza di prescrizione?
Potrei citarti miliardi di casi ma penso che bastino i due piu'
eclatanti...

 Lo so che per te e' una parola forte ma.. PENSACI.
Di nuovo, magari se la Sicilia fosse diventata indipendente nel 1946 a
quest'ora potrebbe essere membro della UE, mentre l'Italia potrebbe
non esserlo, o non esserci proprio. Magari la mafia potrebbe essere
stata sconfitta decenni fa, o essere un fenomeno tipicamente Lombardo,
chi lo puo' dire?
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ale
http://ale.riolo.co.uk

 chi lo puo' dire?
Certo, Riina, Provenzano, Mangano.. sono tutti del Varesotto o di
Vicenza come il Menegotto :)
Chiamate un ambulanza , ora ricomincia a delirare...
Per l'ennesima volta, fattene una ragione, l'idea di separare il piu'
possibile la Sicilia dal resto dell' Italia e' una trovata dei MAFIOSI
che sperano cosi' di agire ancora piu' indisturbati di quanto possano
fare adesso. Ogni volta che la Mafia ritiene di non poter fare
affidamento completo su qualche partito nazionale (vedi DC o FI)
riparte con questa idea del partitello indipendentista, evidentemente
facendo propaganda per inculcare baggianate tipo "l'etnia sicula" o
"la lingua sicula" nei cervelli piu' rintronati che riesce a trovare.
Quello che e' desolante e' che questo giochino riesca perfettamente
anche con uno che fa l'informatico, ergo dovrebbe avere logica e
ragionamento come il suo pane e burro, e che in aggiunta vive pure
all'estero e quindi non ha nemmeno la scusa di esser sempre vissuto
nel suo paesello sperduto. Ma a che minchia serve viaggiare e vivere
all'estero se poi uno ragiona come una contadina settantenne?  Bah..
E qui chiudo perche' di mestiere faccio l'informatico, non
l'insegnante di sostegno.

 sarebbero certamente razziste anche quelle).
Mi dici in quale articolo di quale legge antimafia italiana trovi un qualche 
riferimento, implicito od esplicito, che limita l'applicazione della norma 
ai soli siciliani?
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Non capisco perche' ne fa una questione di discriminazione. Porca miseria la
mafia nasce in sicilia, la 'ndrangheta in calabria e la camorra in campania.
Lo dice la storia e la cronaca mica un pensiero razzista.
L'equazione sicilia=mafia per me non esiste ma non c'e' dubbio che le teste,
i capi sono li. Il boss che ha preso il posto di provenzano sembra che
latiti a Trapani. Poi se un romano o un milanese si associano ad
organizzazioni mafiose si beccheranno l'aggravante di mafia anche loro, non
vedo il problema.


 Non capisco perche' ne fa una questione di discriminazione.
Io nemmeno lo capisco. Forse se avesse risposto alla domanda circostanziata
il suo pensiero sarebbe risultato pi� chiaro.
Saluti.
Luciano