Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: L'informatico emigrante...

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Salve a tutti,
oramai dopo molte peripezie qui in Italia ho deciso di partire verso altri
lidi per cercar fortuna.
Qui dove sono (Roma) e' pieno di imprese di body rental "pallonare", che ti
dicono "si' lei va benissimo e per lunedi' prossimo le faremo firmare il
contratto" poi nulla.
Oppure gente che ti fa firmare una lettera d'inpegno e poi non si fa piu'
viva.
Oppure (verificato personalmente) gente che sa molto poco a posti piu' in
alto di me che sapevo molto di piu'.
Gente che non ha voglia di lavorare e raccomandata per quel posto.
Hanno ragione i ricercatori italiani che emigrano all'estero: in italia vige
il nepotismo piu' sfrenato, e la meritocrazia e' una marca di carta
igienica.
Questa e' la serieta' che c'e' in giro.
Sono abbastanza amareggiato.
Ho avuto dei contatti da una societa' di ricerca di personale svizzera che
mi ha "consigliato" di chiedere per il mio profilo 60.000 euro lordi annui,
perche' "lei non ha il permesso di lavoro" altrimenti potevo chiedere anche
di piu':
Penso che se avro' delle offerte partiro', invece di stare qui ad
elemosinare.
Saluti
Dilbert
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bye
Andy

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Ciao, andy...@NOSPAMandyboom.com!
Hai scritto  il Tue, 28 Jan 2003 16:58:17 GMT:
??>> Oppure gente che ti fa firmare una lettera d'inpegno e poi non si fa
??>> piu' viva.
a> Ecco, spero che quell' *inpegno* sia un errore di battitura altrimenti
a> han fatto bene a non richiamarti ;)
Si' scusa per la fretta e l'incazzatura ho premuto la n che e' vicino alla
m.
??>> Gente che non ha voglia di lavorare e raccomandata per quel posto.
a> Scusa ma ora che mi viene in mente... di che settore stiamo parlando??
Informatica
a> bye
a> Andy


Se ti puo' consolare io all'estero (nella gvande Gevmania) ci sono stato e
se devo fare un bilancio:
1) E' vero che pagano di piu' (non so quanta esperienza hai, ma a me con
   5 anni davano un pelino di meno) ma onestamente non e' che mi abbia
    cambiato la vita in maniera drammatica.
2) E' vero che tendono a essere piu' professionali nel senso che di solito
    le tue competenze sono + definite e non ti chiedono di fare cose al
volo.
Considera comunque che almeno per me
3) Il tuo capo (e io ne ho avuti 2 diversi di diverse nazionalita') e' meno
    propenso a parlare e molto meno flessibile di quello che ho trovato qui.
4) Vita sociale poca o nulla e comunque insipida !
5) Maggiori spese (ad esempio assicurazione medica non compresa), affitti
    milanesi per case in piccole cittadine.
6) Probabilmente dovevo farlo qualche anno prima. Forse vale la pena quando
    sei neolaureato/diplomato o quasi. Se poi la donna e' qui in italia, o
la "deporti"
    subito o lascia perdere.
Valuta, dipende un po' da te. In bocca al lupo.

[...cut...]
Svizzera? stai un attimo attento perchè io di persone che lavorano in
svizzera ne conosco.... e si vale la pena di farlo SE E SOLO SE la sera te
ne torni a casa tua a dormire....
tieni presente che gli affitti in svizzera sono paragonabili a quelli di
Roma centro  o Milano centro la spesa è + cara.... insomma se vivi in italia
e lavori in svizzera ok... altrimenti non ne vale la pena.... la soluzione
sarebbe fare il frontaliere ... prendi casa sul confine ma in italia e ti
spari il viaggio a/r tutti i giorni.....
Se secondo te ne vale la pena fallo... ma sul cv un esperienza in svizzera
non fà sta gran differenza...
Dove andare allora? Londra o NY.... ma è dura....
Ciao
Fabio

 ne torni a casa tua a dormire....
Che facendo il frontaliere il vantaggio sia enorme e' vero , che lavorando e
abitando in in svizzera si annulli falso.L'aumento di stipendio e' piu' che
proporzionale a quello del costo della vita.
L.

di piu':
Sono sempre convinto che la Svizzera sia una grande possibilità per le
persone serie. Io abito a 20 km dal confine, adesso come adesso c'e'
un po' di crisi anche li, ma vi assicuro che solo in ticino ci sono
delle società coi CONTROCOGLIONI ( almeno una ventina solo nel
sottoceneri, cioe' senza arrivare a Bellinzona ). Lugano ha un grosso
polo tecnologico.  In poche parole, sono avanti tecnologicamente,
pagano bene e lavorano organizzati ( conosco uno svizzero che ha gia'
passato 3 società, ed è arrivato ad uno stipendio che praticamente è +
del doppio di un informatico pagato bene qui da noi se fate il
raffronto in euro, OK la vita in svizzera è piu' cara, però se siete
italiani... ). Le difficoltà da superare sono principalmente 2 :
ottenere il permesso di lavoro la prima volta e poi sapere un po' di
tedesco.
Se sapete un po' di tedesco, oltre all'inglese, siete gia' a metà
dell'opera.

...

Ne sei sicuro? Guarda le percentuali di BMW e Mercedes che ci sono
li'.... che tutto il mondo e' paese secondo me vale fino ad un certo
punto.

...

Oooopss mi ero anche dimenticato della pressione fiscale che non sono
sicuro di quanto un mio amico svizzero mi disse una volta ma mi aveva
spaventato di quanto era piu' bassa rispetto all'Italia... come dire,
un governo meno ladro?

 > L.
Chiedo venia a quello che ho scritto... ho letto male... scusa ma la
devo smettere di rimanere sveglio fino a tardi...

 punto.
Ah ok... la ricchezza di un paese si misura in base alle macchiene che vi
circolano...(;o) non te la prendere ma è la prima cosa che mi è venuta in
mente leggendo il tuo post)
in ogni caso devi tenere presente che gli stipendi sono + alti e la vita
costa decisamente di +,
Le macchine, come tutti i beni importati, hanno (con delle piccole
variazioni dovute al trasporto) lo stesso prezzo in ogni dove quindi se in
itelia lo stipendio di un impiegato medio fosse 7500 euro (e gli affitti
fossero dell'ordine di 2500 euro!!!) anche qui andremmo in giro tutti in
bmw.....
Ciao
Fabio

 devo smettere di rimanere sveglio fino a tardi...
infatti l'ho letto mezzo addormentato e ho rimandato la risposta .. non
capivo :-P
facciamo un paio di conti in eurini per posizioni entry poco + che entry
level da laureato o con qualcosina di esperienza per gli altri  :
[Milano I]
Stipendio : 1200
Affitto (una stanza modesta + bollette ) : 500
Rimanenza : (58%)
[Lugano CH]
Stipendio : 3000
Affitto ( una stanza modesta +bollette ) : 800
Rimanenza : 2200 (73%)
aggiungi in swiss che benzina e auto e autostrade costano meno, che volendo
puo stare fuori citta' e comunque non metterci 1h per andare al lavoro in
centro etc etc. .. devi togliere qualcosa per assicurazioni varie
[medica/pensione] ma nulla di drammatico.
Adesso la si puo' girare in tanti modi ma pagato affitto e bollette con 2200
euro a Lugano stai meglio che con 700 a Milano . E' vero all'estero
tipicamente la vita e' piu' cara ma non mi sembra che in Italia le cose te
le regalino, anche con un buon stipendio devi farti parecchi conti ( poi con
un buon stipendio magari vorresti poterti permettere qualcosa in piu' di un
minusolo monolocale senza box e un'utilitaria, e non ho ancora tirato in
ballo la possibilita' che qualcuno decida di metter su famiglia .. ) .
L.

 Fabio
Ma anche questo punto e' importante... siccome molti beni hanno lo
stesso prezzo in quasi tutti i paesi, ricevere uno stipendio piu' alto
e' sempre meglio, anche considerando che la maggior parte dei costi si
alzano proporzionalmente (affitti, cibo, ecc) ma tanti no (come
macchina, viaggi aerei, vacanze). Anche sotto questo punto di vista il
tenore di vita aumenta. Certo la Svizzera non e' famosa per la
brillante vita notturna...... ma non penso che sia cosi' noiosa come
la vogliamo far credere.
Ciao
Franco

 la vogliamo far credere.
 
In Ticino trovi la vita notturna di una provincia Italiana .. quindi si e'
noioso. Io sto abbastanza vicino alla svizzera e di sera Lugano e' a circa
50min di macchina .. ma a parte una "puntata" a Campione meno di una volta
l'anno o qualche giro sul lungolago con la tipa non ci sono molti motivi per
andarci.
L.
ps A chi interessa in Ticino sono tollerate prostituzione e vendita di
marijuana (come deodorante).
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