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Titolo: [OT] - Povera Germania - peggio di noi

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/03/01/wger01.xml&sSheet=/portal/2005/03/01/ixportal.html
"Even Italy, which is considered one of the weaker links in the euro
currency zone, is likely to reach parity with Germany by 2007, new figures
show."
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 show."
Ma no, si sono semplicemente spaventati per l'ingresso dei paesi 
dell'est e per evitare di vederli tutti fare la questua mettono le mani 
avanti per far capire che non c'e' trippa per gatti.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 show."
F,I e D e' + di 10 anni che sono allineate economicamente politicamente e
culturalmente
E' un blocco da considerare ormai unico
il declino e' comune, del resto ognuno di noi era esportatore e importatore
degli altri
ora arranchiamo e importiamo sempre + da fuori dal blocco tutti
i Pil hanno crescite fotocopia
la tassazione fotocopia
il welfare fotocopia
ciao N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' un blocco da considerare ormai unico
Trovi? Secondo me non sono cosi' allineate. Nemmeno le politiche che
stanno attuando sembrano andare nella stessa direzione. Che tutte e tre i
paesi vivano un momento di declino e' innegabile ma effettivamente la
germania ha accelerato rispetto agli altri due.


 show."
E' colpa di Berlusconi. 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 E' colpa di Berlusconi. 
No, ma lui sicuramente se lo prendera' come un suo merito. :-)
Grazie a FI abbiamo raggiunto la Germania, vota per noi. :-)


 il welfare fotocopia
qui ho qualche dubbio ... penso solo ai sussidi di disoccupazione, soldi che
arrivano dall'assistenza sociale, ecc.. cose fantascientifiche in Italia.
Ricapitolando ... cresciamo uguale (ma loro partono da posizioni
privilegiate), le tasse sono uguali ma da loro il welfare funziona sul
serio, da noi no.
Piccola domanda: che fine fanno codesti soldi delle tasse ?  :-D
-- 
Jarod

 
ROTFL!!
-- 
  .: CaRnAcKy :.
"...là, dove nessuno è mai giunto prima..."
--

 Grazie a FI abbiamo raggiunto la Germania, vota per noi. :-)
e se fosse:
grazie all'alleanza nell'Euro con Berlusconi pure la Germania sta a pezzi ?


 grazie all'alleanza nell'Euro con Berlusconi pure la Germania sta a pezzi ?
Quella sara' l'opinione dell'opposizione. :-)
Povera Italia, che pagliacci, tutti quanti. :-0


 E' colpa di Berlusconi.
no' gavevo dubbi ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges

> E' colpa di Berlusconi.
Ah beh questo è fuori discussione! ;-P
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 


Al di la' di discutibili sterili cifre, la Germania deve ancora fare i conti
con la riunificazione. Mica roba da poco...
A me pare che la Germania abbia una ottima capacita' di innovare, abbia una
industria vincente sui mercati mondiali e capace di rimanerci, e i suoi
ottimi risultati nell'export, nonostante il dollaro basso, lo dimostrano.
Nel nostro settore, chi se la sentirebbe di dire che la Germania sta messa
peggio di noi?

 i conti con la riunificazione. Mica roba da poco...
Un po' come se l'Italia si dovesse federare con l'Albania ed il 
Montenegro ..


 peggio di noi?
Penso nessuno.
Mi vengono in mente Sap, Suse ... senza citare tutti gli headquarters EMEA
di multinazionali del settore.
-- 
Jarod

 
Come direbbe Tabacci (UDC) "lui ci mette del suo".
cit. Ballarò 1/3/2005

 cit. Ballarò 1/3/2005
Guardi Ballarò invece del Festival di Sanremo ?
Non sei nazional popolare, un italiano atipico ... comunista !!!
:-DD
-- 
Jarod

 Non sei nazional popolare, un italiano atipico ... comunista !!!
Meglio Camera Cafè... ;) 



          ciao Nicola


 Montenegro ..
Piu' che "federare" direi "assorbire".
Da quello che mi diceva una mia amica tedesca i tedeschi dell'est
sono entrati a far parte della Germania unita con esattamente
gli stessi diritti e doveri degli altri (e quindi non in una
"federazione" in cui magari il trattamento e' diverso per gli uni
rispetto agli altri. 
Ad esempio le spese
mediche per il dentista in Germania non si pagano perche' lo
stato trattiene dalle buste paga una certa percentuale dello stipendio
per coprire tali spese. Questa mia amica diceva che queste spese in
qualche modo si "cumulano" anno dopo anno e poi quando uno ha necessita'
del dentista le spese vengono pagate con i soldi accumulati. Il dentista
"aggratisse" se lo sono beccati pure i tedeschi dell'est dopo la
riunificazione. Pero' loro non avevano mai contribuito a tali spese,
senza contare che il
numero dei disoccupati nell'est era gia' probabilmente maggiore che
nell'ovest prima della riunificazione e dopo il divario e' cresciuto 
molto (almeno cosi' dicono) =>
la spesa pubblica per questa cosa (e per altre simili) e' cresciuta
enormemente.
Non so esattamente quanti siano i tedeschi dell'ex DDR ma penso che se
l'Italia avesse dovuto sopportare una cosa simile a quest'ora staremmo
peggio che in Argentina (a parte che poi basta non pagare i debiti come
fanno gli argentini).
Ciao,
Marco.


 Povera Italia, che pagliacci, tutti quanti. :-0
Non posso che sottoscrivere :-(
Ciao,
Marco


 Piccola domanda: che fine fanno codesti soldi delle tasse ?  :-D
Non sono esperto di queste cose per cui magari sto
per sparare una immane cavolata ma credo che il fatto che il
debito pubblico italiano sia di proporzioni gigantesche rispetto
a quello degli altri abbia il suo peso nella considerazione che
fai.
Ciao,
Marco.


 Marco.
Il debito pubblico italiano e' al 105-106 % del pil se non erro
incredibilmente in calo anche se lentissimo
il debito tedesco che e' la nazione principale economicamente in europa, si
avvicina al 70% in salita
Le regole di mastricth vorrebbero il 60
attualmente con i tassi cosi' bassi la differenza di spesa per interessi fra
italia e germania non e' impnente
Se prendiamo il solito esempio USA, che sentimenti a parte, e' d'obbligo
prendere in considerazione in economia
loro hanno una debito pubblico tendenzialmente a livelli tedeschi intorno al
60% 70%
reagan bush e i repubblicani in generale sostengono che "si puo'"
indebitarsi se si fa per l'onorevole causa dello sviluppo
se aumenta il pil puo' anche aumentare un po' il debito, poi si taglia sullo
stato
i democratici arrivarono con clinton al pareggio di bilancio cioe' 0%del pil
con una politica economica altrettanto valida (9 anni di espansione
economica fortitssima con clinton)
ma non alzarono le tasse e il welfare
insomma il discorso sembra complesso ma alla dfine non lo e', e' come i
conti della casalinga:
1 aumenti le tasse e i servizi statali
2 diminuisci le tasse e i servizi statali
la3. strada e' il debito
ciao Nicola


 perche' noi italiani vogliamo che lo stato li gestisca al posto nostro
Più che altro perchè vogliamo mantenere in piedi la farsa del tutto pubblico
per tutti che diventa poco o niente a tutti ed il resto a chi ha i soldi.
Come le tasse attuali e l'evasione tollerata parziale.
Un paese di commedianti sempre all'opera.
-- 
Jarod

 Meglio Camera Cafè... ;)
Oddio, molti episodi dei 20 di ieri sera erano repliche di cose già viste
;-)
-- 
Jarod

 fanno gli argentini).
Tadaaaa ... soluzione creativa alla Tremonti.
Il debito pubblico ora č al 105-106% del PIL ... lo azzeriamo cancellando i
debiti e non pagandoli.
Grande risultato con debito pubblico al 0% del PIL  :-DD
Peccato che poi ci tocchi qualche guerra (civile e col resto del mondo USA
compresi)
;-)))
-- 
Jarod

 Oddio, molti episodi dei 20 di ieri sera erano repliche di cose già viste
Vero, ma quello dei "pooh" era grandioso da rivedere... Certo, 2 ore stancano. 


> Peccato che poi ci tocchi qualche guerra (civile e col resto del mondo USA
Peccato, perchè è giusto quello che ci vorrebbe per veramente mettere le 
cose a posto. Purtroppo, non succederà mai...
-- 
Pepe
Milano, Italy 

italia e germania non e' impnente
108-65=43%
con un tasso medio sul debito al 4% per l'Italia, fa circa il 2% del
PIL. Se 20 miliardi di euro ti sembrano pochi...
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 PIL. Se 20 miliardi di euro ti sembrano pochi...
2003
Spesa per interessi :
Italia 5.3 del PIL
D 3.1 del PIl
appunto 2% del pil di differenza che sul nostro pil di circa 1.200 miliardi
di euro
fanno circa 12 miliardi di euro
che noi risparmieremmo se avessimo basso come i tedeschi
il tuo calcolo e' giusto se non che i tassi sono + bassi del 4
se mai risaliranno i tassi a noi molto fara' male
comunque nel 3d attuale io sostenevo che nonostante sia un problema il
nostro debito pubblico, non e' l'unico ne' il + importante oggi, visto che
se crolla la produzione, come sta accadendo, i rischi sono molto maggiori
che pagare questi pur cospiqui interessi. Viceversa se si producesse avremmo
anche + possibilita' di rientrare dai debiti
e' il solito cane che si morde la coda
Speriamo non muoia senza avere almeno tentato di salvarsi il cane
oggi sembra spacciato.
http://www.24oreborsaonline.ilsole24ore.com/SoleOnLine3/Economia%20e%20Business/suppl_69_04.pdf?cmd=art&codid=20.0.955819167
per i dati sugli interessi
ciao N


 che noi risparmieremmo se avessimo basso come i tedeschi
Veramente il PIL 2003 era 1300 miliardi di euro. Il 2% di 1300 sono 26 
miliardi di euro e non 13 e nemmeno 12 (se il PIL fosse ancora a 1200 
miliardi di euro).
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.


gia'
una bella cifra, del resto non si puo' cancellarlo il debito
non credo che tassare ulteriormente per rientrare dal debito sia comunque
una bella strada, l'impoverimento dovuto all'aumento della tasszione
ridurrebbe il PIL che e' peggio
l'unica e' rilanciare il PIL, nel qual caso il debito rientra in percentuale
anche senza pagarlo
ciao N


 anche senza pagarlo
Ho capito, fai parte della schiera degli ottimisti ... :-))
Ma dove vuoi che andiamo, pieni di debiti, pieni di pensionati e senza 
industrie ...... il declino italiano e' inevitabile, al piu' lo si puo' 
governare per renderlo il piu' soft e graduale possibile ...


se mai risaliranno i tassi a noi molto fara' male
C'è un rischio concreto che i tassi risalgano solo per l'Italia, se
continua questa finanza allegra. Moody's, Fitch e Standard&Poors hanno
già avvertito il governo.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
