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Titolo: La controproposta....

....mannaggia: ho trovato un bel posticino , dove perï¿œ guadagno pochino.
Mi chiama un BR per un posto dove farei il mio lavoro di sys admin, 
guadagnando di piï¿œ, con ticket e reperibilitï¿œ.
Accetto.
Lo dico in azienda e mi prospettano una controproposta :(
....sono cose che ti lasciano un attimo in difficoltï¿œ.
Se avevi la possibilitï¿œ di darmi dei soldi in piï¿œ, perchï¿œ non lo hai 
fatto prima che io cercassi altrove?
E' vero, la situazione non ï¿œ delle migliori, l'inizio ï¿œ sempre duro, ma 
poi mi hanno apprezzato e valorizzato (e bisogna darne atto, lo sanno 
fare bene), ma resta la parte economica mera, la busta a fine mese che 
per me che ho figlio e moglie a carico, su Milano, ï¿œ fondamentale!!!!
Adesso, voi, che fareste?
Un dato oggettivo ï¿œ che qui ho maggiore libertï¿œ, vado in giro da clienti 
(benchï¿œ non lo gradisca) e avrei opportunitï¿œ di crescita, anche economica.
Opportunitï¿œ , ambizioni, velleitï¿œ, niente perï¿œ di concreto, cose 
potenziali, in una piccola azienda.
Altrove avrei pronti via i soldi in piï¿œ, e farei qualcosa che in quel 
caso mi piace di piï¿œ (amministrare server linux e cluster).
Inzomma, adesso sono in difficoltï¿œ....
Ho dato molto anche qui, come ho dato tanto a qui barboni che mi hanno 
messo sulla strada, sono fatto cosi...
Voi che fareste?

 Voi che fareste?
Non mi sembra che stai dando una valutazione cosi' positiva al primo posto.
Personalmente? Un 5-6 anni fa mi trovavo ad un bivio, se prendere maggiori
responsabilita' e quindi muovermi verso posizioni di maggiore
responsabilita' o se stabilizzarmi verso una posizione tranquilla con
competenze consolidate. Alla fine ho scelto la prima ma sinceramente la
rimpiango abbastanza. Alla fine le responsabilita' in piu' sono davvero
tante, i soldi in piu' sono pochi, te li fanno sudare veramente e alla
fine non compensano il maggior impegno. Se potessi avere la tua
opportunita' oggi senza dover fare troppi sacrifici (una volta raggiunto
un certo livello di qualita' di vita', inteso solo economicamente parlando
ovvio e' molto dura farlo scendere) la accetterei al volo. Pero' che
dirti? Forse se all'epoca avessi scelto la seconda magari ora avrei il
rimpianto. Insomma valuta te se senti che devi dimostrare qualcosa a te
stesso, altrimenti lascia perdere e fai quello che ti piace di piu'
(ovvero la seconda proposta)... 
-- 
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 Non mi sembra che stai dando una valutazione cosi' positiva al primo posto.
Il primo posto � ottimo, ma � pagato poco, ed ho rapporti con i clienti 
che non si monetizzano , se non in seccature.
Ed io non amo particolarmente stare a contatto con la gente (ved il mio 
nick:).
Detto questo, a parte questo preciso problema, il neo pi� marcato sono i 
SOLDI.
Inutile girarci attorno, guadgano poco pe rla mia et� e per la mia 
esperienza, ergo devo fare dell'altro, poich� provenendo da un ambito di 
forte repsoanbilit� ben retribuita, oggi mi sento in una condizione di 
indigenza (con tutto il rispetto per gli indigenti "veri", ho almeno uno 
stipendio), ma credo sia innato nelle persone che hanno o hanno avuto 
ruoli improtanti, quando glie li togli si sentono inutili e sottostimati.
Il psoto nuovo , di contro, � collocato nello scenario che MArcoxxx 
delinea sempre benissimo: cliente grosso, che chiede ad A che � troppo 
grosso, e divide il carico con B che � pi� piccolo.
Io sarei impiegato di B, che mi da di pi� in termini economici e mi 
chiede dell'impengo preciso su piattaforme HW che conosco e dove ho 
seniority.
Ma oggi mi hanno bloccato e mi hanno detto esplicitmaente che NON devo 
andare via.
La quale cosa mi � piaciuta moltissimo, e mi onora tanto, dopo solo due 
mesi di impengo profuso, sono riuscito a dimostrare il mio valore ed il 
mio impegno.
Adesso penso se mi facessero una bella proposta, migliorativa di adesso, 
paragonabile all'altra, cosa dovrei fare?
DIco anche che, avendo avuto al mattina libera, sono pure passato presso 
al nuova azienda a fimrare il contratto con partenza lunedi 26 luglio....
Dite ch efarei uan figurina barbina eccessiva, o andrei incontro a 
problemi legali se dicessi che mi sono sbagliato, oppure le condizoni 
sono mutate, mi dispiace ma non sono pi� disponibile ?
Valuter� con precisione appena sapr�, ma gi� adesso questa ferma 
decisione di volermi tenere, mi sta mettendo in difficolt� oggettiva...

 Voi che fareste?
Occhio che io da venerdi' saro' disoccupato, per cui non so se ti conviene
fare quelli che farei io.


 hanno fatto controproposte che non per altro.
Capisco quello che dici, ma qui posso garantirti il discorso � molto 
diverso.
La situazione mi pare mutata rispetto a qualche mese addietro, dove 
venni contattato, perhc� adesso mi hanno priam di tutto visto all'opera, 
e seocndo poi, non si aspettavano sapessi "vendere", cosa che � 
accaduta, e che mi ha permesso di far fare affari all'azienda.
Oggi pe rloro � pi� il costo della perdita delal mia figura, della 
ricerca, della cattiva effige davanti a clienti con i quali ho creato 
rapporit, che darmi 4 o 500 euro al mese in pi� e premi di produzione e 
cose del genere.
Il calcolo � facile, adesso, perhc� solo ora sanno cosa perdono.
Li capisco, avrei preferito fossero stati loro a dirlo prima a me: 
senti, abbiamo visto coem vai e vai fortissimo, tieniti calmo ad agosto, 
fatti le vacanze, che a settembre ci saranno aumenti e premi.
Io magari mi stavo pure tranquillo e ci pensavo dopo.
Ma nulla arrivando, appena il BR mi ah chiamato con i soldi in mano, 
beh, capisci che non avevao nulla su cui riflettere, tanto pi� che avrei 
a che fare solo con linux e cluster, che sono le cose che preferisco in 
assoluto, e senza clienti o parti commerciali da gestire.

 assoluto, e senza clienti o parti commerciali da gestire.
dal mio punto di vista un lavoro di tipo esclusivamente tecnico, sul lungo 
periodo, potrebbe essere meno rivendibile
di una funzione tecnico-commerciale....pero' il nuovo lavoro ti piace,  i 
soldi sono soldi e soprattutto sono ADESSO.
il BR ha capito perfettamente la tua situazione e prontamente l'ha saputa 
sfruttare a suo vantaggio.
Speriamo che, almeno per una volta, sia un vantaggio anche per te ( +soldi, 
nuovi stimoli , etc )
Del resto hai gia' firmato il nuovo contratto....
quindi auguri!...:-)
ciao
fm

 quindi auguri!...:-)
Questo ï¿œ da vedere, potrei avere un ripensamento.
Ho cpaito cosa dici, hai ragione,ed ï¿œ quello a cui ho pensato: la 
rivendibilitï¿œ di una figura tecnico-commerciale, contro un tecnico puro.
E' anche vero, che dopo 12 anni di ti manager, sarebeb difficile 
dimenticare tutto e e dire che sono solo un tecnico...
Boh, la notte porta consiglio.

 fatto prima che io cercassi altrove?
C'ï¿œ qualche problema a chiederglielo?

 col farsi un culo cubico.
In questo singolo cas che mi � capitato, non posso che parlarne 
BENISSIMO, persone che mi hanno permesso di superare un brutto momento 
(perdit� del lavoro) e che adesso stanno cercando di tenermi da loro.
Non posso che parlarne bene.

Quincy Magoo ha scritto:

Se intendi a chidergli i soldi, non sono un tipo che corre: mi ï¿œ stato 
detto che quando le cose sarebbero andate bene, ne avrei goduto anche io 
e cosi mi sono messo ad aspettare.
Mi ero giï¿œ dato dei tempi : entro 5 mesi, o salivo di stipendio qui, o 
andavo altrove.
E' arrivata prima la proposta della BR.
Se intendi se gli ho chiesto come mai non mi abbiano loro fatto la 
proposta: perchï¿œ le cose stanno andando bene, non cosi bene, ed alcuni 
contratti si devono finalizzare, essendo un'azienda che deve fatturare, 
mettere a "donare " soldi sperando che le cose vadano bene, non ï¿œ del 
tutto definible una sana imprenditori.

 andare via.
se ti pagano resta. in fondo sono solo due mesi che ci sei... mica 
potevano sparare subito tutte le cartucce!

 potevano sparare subito tutte le cartucce!
E' vero, l'ambiente che oramai conosco e molto bello e rilassante.
Stanotte avrò problemi a dormire...

 e cosi mi sono messo ad aspettare.
Perfetto, allora avevi anche un appiglio per semplificare la tua 
richiesta, bastava ricordare la promessa.
Hai preferito invece aspettare per tua stessa ammissione. La stessa cosa 
hanno fatto loro, con il vantaggio che aspettare era nel loro interesse 
e non nel tuo. Quindi in definitiva perchï¿œ ti poni queste domande 
retoriche? A me sembra chiaro, tu non hai mai detto che la corda tirata 
non ti stava bene e quindi glie l'hai lasciata tirare.

 Uno di 1600 netti mese, l'altro di 2100....
con moglie e figlio? a Milano? Sinceramente mi sembra che ti preoccupi
per il problema sbagliato.
IL tuo problema non sono i 500 euro in piu' o in meno, ma il fatto che
hai una famiglia da mantenere e un lavoro che puo' evaporare da un
momento all'altro. Naturalmente chiedi alla tua ditta attuale quanto
ti puo' aumentare il compenso, ma alla fine scegli l'ambiente che ti
da piu' stabilita' e rivendibilita' quando dovrai cercare il prossimo
lavoro...

 (perdità del lavoro) e che adesso stanno cercando di tenermi da loro.
stessa identica situazione qui da me.
Loro vogliono (=hanno bisogno di) tenermi, e quando m'hanno teso la
mano non me la passavo granche' bene neanch'io. Ora sono in crisi
esistenziale, tra chi mi pagherebbe (non troppo, 3/5 di quanto prendo
ora) per darmi un titolo che ancora mi manca (PhD) e tra chi mi
continuerebbe a pagare per continuare a fare quello che faccio
(ricercatore) sostenendo che il PhD non mi serve a un c@xxy per via
dell'esperienza (e che me lo darebbero anche loro, pagandomi pero' 1/3
di quanto mi pagano ora, ndr)...
bella gatta da pelare :-/

 Adesso, voi, che fareste?
Me ne andrei.
Solo e semplicemente per coerenza, per rispetto delle mie decisioni.
Se non avevi intenzione di andare non avresti cercato ne' tantomeno
accettato una proposta.
Oltretutto da una BR !!!
Ovvero, se una proposta di una BR e' piu' alettante del posto dove ti
trovi non vedo nemmeno che bisogno ci sia di discutere.
Ma al di la' di ogni considerazione di contratto o economica, ritengo
che SE ci tieni al rispetto di te stesso (che viene percepito dagli
altri), devi proseguire con la scelta fatta.
Almeno e' quello che ho sempre fatto io, essere prima e sopra ogni
cosa, coerente con me stesso e rispettare la parola data.
Sbagli se ne fanno, magari ne stai facendo uno ora, ma IMHO lo sbaglio
piu' grosso e' quello di cambiare idea ogni due secondi e pensarci
sopra in continuazione.
Hai cercato, hai accettato, IMHO non vedo nemmeno spazio per
discuterci.
Vai, ma lascia l'ambiente dove sei ora al meglio delle possibilita' e
lascia la porta aperta per il futuro.
SE davvero chi ti ha fatto la controproposta l'ha fatta  valutando il
tuo operato, non e' detto che tu possa collaborare ancora con loro in
futuro e la tua decisione di andare verra' apprezzata.
E' sempre piu' raro trovare persone di parola.
Se invece te l'hanno fatta perche' sono con il culo per terra .. beh,
non perdi molto.
Just my 2 cents
   Steve

 lavoro...
Sono entrambe a progetto, e per definizione potrebbero finire.
MA io ero un TI da 10 anni, ed è finito pure quello....
NEl privato non c'è alcuna certezza, quindi è un problema che oggi non 
posso risolvere, per qusto cerco i 500 euro in più, almeno vivo e non 
sopravvivo.
LA rivendilità credo sarebbe massima, dopo aver speso mesi dentro una 
server farm con 2000 macchine, che aver fatto il pre sales per un 
prodotto sw, multipiattaforma.
Ma la seconda, attuale, mi è nota, e la cosa mi darebbe respiro 
maggiore, adesso che mi hanno fatto la controproposta.

 bella gatta da pelare :-/
Sono sveglio dalle 3, pensa te....

 non perdi molto.
Capiamo questa cosa> loro me l'hanno fatta perhce gi servo, stop.
Oggi perdermi costa ben piu' dei 500 euro mese e incentivi che mi 
darebbero, ma le cose coem sono state dette sono 'adesso' interessanti.
Analizzando in defintiva la cosa, la vera domanda forse si e' femrata su 
cosa io davvero desidero fare nella vita.
QEUsto io lo so e nessuno dei due e' cio che voglio fare, per cui mi 
devo accontentare per adesso di quello che ho trovato.
Vale la pena rimanere qui in attesa di tempi migliori, dove andrei a 
fare ESATTAMENTE Cio che desidero, oppure avvicinarmi a quell'obbiettivo 
con un piccolo passo, che rimane incerto 'punto di domanda'....

 non ti stava bene e quindi glie l'hai lasciata tirare.
Io ho detto, quando sono stato assunto, quando prendevo e dove volevo 
arrivare.
Mi hanno detto che col tempo mi ci avrebbero portato, ma adesso la cosa 
e' cambiata....

E' sempre piu' raro trovare persone di parola.
Non sono d'accordo.
Quando un  ex-dipendente viene assunto nuovamente e' semplicemente
perche' e' conosciuto,  si sa come ha lavorato in passato, si evita
il rischio di una nuova assunzione ed il periodo di inserimento sara' breve 
o nullo.
Insomma,  per l'azienda puo' essere un risparmio.
Ciao
fm 

 che non si monetizzano , se non in seccature.
In cosa consisterebbe l"ottimo"? Se ci sono due aspetti così
importanti che valuti insufficienti. I soldi non sono tutto, e vabbè.
Ma se poi ogni giorno devi pure combattere con qualche figuro, e
quindi neppure lavori tranquillo e beato.... e che cavolo!
 Io un posto così, pochi soldi e rotture di scatole continue, lo
valuterei appena sufficiente.

 una brutta figura dicendo che ho ripensato e cambiato idea.
beh se hai mandato cv in giro, anche dopo che sei arrivat oli,
ed hai pure firmato per andartene via, direi che vai via e buona notte.
ricorda solo di dimenticare chi ti ha preso per il collo,
nel momento del tuo bisogno, certo ti hanno salvato
da una brutta situazione, ma ti hanno preso per il collo, punto !
altrimenti non si spiegherebbe il rilancio in denaro ed altro,
a pochi mesi dall'assunzione !
quest ivolevano uscire dalla crisi con una risorsa valida,
a poco prezzo !
mandali dove meritano !
ps:
nomi e cognomi ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ma scusa alla fine sono due contratti a progetto, uno da 1600 l'altro
da 2100
scegli il più redditizio e via
se i piccioncini ti vogliono tanto bene, contratto a TI adeguato alle
tue conoscenze, che mi sembrano senior e specialistiche e amen
secondo sei sottostimato in entrambi i casi
poi vabé siamo in Italia...

 con un piccolo passo, che rimane incerto 'punto di domanda'....
Ho capito, l'hai detto un po' di volte :-)
IMHO quello che importa e' essere coerenti con se stessi. La cosa in
genere paga sul lungo periodo.
Per quello IMHO la cosa migliore e' andare, non per altro, ma perche'
hai dato la tua parola.
Tutto il resto e' fuffa.
Vai via senza chiudere la porta, magari ci rientri in futuro, o magari
no, ma ti inizi a costruire una reputazione di persona affidabile,
i.e. che mantiene gli impegni.
Magari in Italia ormai non server piu' a nulla ma il mondo e' grande.
Ciao
   STeve

 poi vab� siamo in Italia...
a vederli 30.000 anno


 poi vab� siamo in Italia...
Esatto , l'epitaffio � giusto.
Grazie a tutti.

 io starei con chi mi offre un TI ad almeno 30-35.000 E/anno
Giï¿œ giï¿œ, ma chi lo offre oggi in Italia (per il settore IT)?
NEssuno, e lo dico , coem giï¿œ sai, dopo averne viste di cotte di crude.
Alla fin fine i margini di trattativa ci sono sempre, questo risulta 
anche vero, ma il contratto rimane a progetto, e non si scappa.

 anche vero, ma il contratto rimane a progetto, e non si scappa.
e cosa hai deciso ?
anche se visto il tuo entsiasmo, mi aspetto che resti ;-)
ma chi ti offre 2100, spero quelli di adesso


    Steve
cheers!

 per la famiglia (se non si portano a casa i soldi necessari per
IMHO io vedo la cosa da un punto di vista a lungo termine.
Devi costruirti la tua immagine e sopratutto credibilita'.
Se cambi idea ogni due secondi quanta affidabilita' dimostri ?
Se cambi idea per una cosa, cosa mi assicura che non lo fai in altri
frangenti ?
Mi ripeto, forse l'Italia ormai questa cosa non conta piu' nulla, ma
altrove e' fondamentale.
Essere considerati "affidabili", persone di parola, apre molte porte.
O forse ormai vivo lontano da troppo tempo ... anche se nel passato la
nomea di "affidabile" mi e' servita eccome anche in Italia.
C'ya
 Steve

 O forse ormai vivo lontano da troppo tempo ...
sfondi una porta gia' aperta, guarda :-)
Io -per correttezza-  ho messo nelle referenze il capo dei capi dei
capi :-) dopo averlo avvertito (ovviamente)... pero' se le condizioni
cambiano.... mica e' questione di mancanza di correttezza, ne! :-)
Oggi e' stato contattato... quindi domani... bufera :-)
Nota curiosa: finalmente sono riuscito a non mettere nel curriculum
*alcuna* competenza informatica... non un accenno a C, C++, e menate
varie! Nada! Il tentativo e' di staccare completamente il cordone
ombellicale! dissidente :-) Ultimamente stavo scrivendo una media di
100000 linee di codice al mese... staccare un po' ci vuole ;-) Il
problema e' che cambiare di nuovo continente, lasciare l'ambiente,
amici, vendere la macchina, sfittare la casa... un po' una palla! Poi
lasciare un ottimo lavoro da ricercatore alla facolta' di medicina di
una delle piu' grosse uni al mondo... mica e' semplice! :-(((

 amici, vendere la macchina, sfittare la casa... un po' una palla! Poi
Starai mica pensando di rientrare in Ita... It.... I..... ia.....
insomma ... hai capito no ? :-)
Take care
   STeve

 insomma ... hai capito no ? :-)
fossi scemo! England <- si forse un po' lo sono :-))

 fossi scemo! England <- si forse un po' lo sono :-))
Ahhhh fffffff ok :)
C'ya
   STeve

 Ahhhh fffffff ok :)
All'inizio avevo pensato di mescolarmi a voi yankees, ma per studiare
non conviene ;-)

 non conviene ;-)
Yankee a chi ??? :-)
Qui stavo considerando di mettere fuori la bandiera confederata :-))))
C'ya
   STeve

comunque alcuni qua dentro ci hanno una logorrea spaventosa :-)

 comunque alcuni qua dentro ci hanno una logorrea spaventosa :-)
Brutta cosa l'invidia :-)


magari ti invidio qualcosa, ma non la logorrea! ne sono pure ben
fornito...

 Qui stavo considerando di mettere fuori la bandiera confederata
LOL :-)

 comunque alcuni qua dentro ci hanno una logorrea spaventosa :-)
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Sempre che non sia troppo lungo da leggere ;-)