Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [NA] - Informatica - DOCENTE MICROSOFT

I&T Servizi s.r.l. sta ricercando per conto di un importante centro di
formazione informatica un docente per corsi Microsoft che abbia ottenuto una
o più delle seguenti certificazioni Microsoft :
MCP-MCSA-MCSD-MCSE-MCAD-MCDBA
Offriamo un contratto di collaborazione a progetto
La durata della attività è di 9 mesi.
La sede di lavoro è NAPOLI.
Il tipo di contratto proposto è di consulenza a progetto.
Si prega di inviare il CV dettagliato con
autorizzazione al trattamento dei dati personali (L. 196/03) a:
e-mail: 
gri...@ietservizi.it

 Si prega di inviare il CV dettagliato 
si prega di postare la cifra del vostro budget, meglio del loro.

 > Il tipo di contratto proposto č di consulenza a progetto.


 č piu professionale?
No.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 è piu professionale?
personalmente ritengo molto più professionale che un annuncio riporti 
l'intorno della possibile retribuzione.
La invito in tal proposito a prendere visione degli annunci nel mondo 
anglosassone; appaiono ,in prima battuta, molto più professionali di 
quelli "simil-professionale" che si leggono in italia.
Per quanto riguarda la sua annotazione sui miei inglesismi (postare), mi 
permetto di evidenziare anche il mancato utilizzo del congiuntivo della 
sua risposta, è  'certamente' molto più professionale ricevere risposte 
in italiano corretto.


Ne abbiamo parlato diverse volte. La  mia impressione e' che normalmente chi
non include un range di tariffe e' perche' sono evidentemente basse per cui
escluderebbe gia' il 95% dei candidati. Tra questi si spera sempre di
trovare qualcuno che e' talmente disperato che alla fine accetta magari
lasciandosi abbindolare dalle tecniche venditrici del committente dei
lavori. Questa e' solo una mia impressione, forse vera, forse falsa.
Indubbiamente ce ne saranno anche alcuni che praticano tariffe buone ma che
sperano sempre di poterle abbassare in sede di trattazione. Sulla mancanza
di professionalita' di questi metodi non credo ci sia molto da discutere. So
solo che se avete la possibilita' di praticare una tariffa adeguata a chi
come me, risiede nella fascia medio-alta di mercato, e non avete intenzione
di pubblicarla, vi perdete un collaboratore valido, perche' io come tanti
altri si rifiutano di inviare curricula a destra e sinistra sapendo che al
90% sono solo perdite di tempo.
Saluti,
Franco


Bne efranco prerisco più dialogare con lei che non con il sig. De Blasio, in
quanto se lei ritiene di essere di fascia medio-alta cosi come dice, le
assicuro che in seno alla proposta economica da fargli , non avrò nessuna
difficoltà ad esporla;se devo essere sincero fino ad ora, non ho visto da
nessuna azienda mettere annuncio di range o offerte economiche con relative
tariffe, o sbaglio????

 tariffe, o sbaglio????
Errore,
un esempio :
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=20679626&AVSDM=2004%2D01%2D26+04%3A29%3A12&Logo=1&col=dltci&cy=US&brd=1&lid=175&fn=660&q=Software+Engineer
----------------------
Stipendio: EUR 22.000,00 to EUR 25.000,00 all'anno
Contratto: Full Time, Temporaneo/A contratto/A progetto
Ref Code: M3AP142002
----------------------
Egr. sig. Spartaco Gineco , se lei vuole continuare ad arrampicarsi 
sugli specchi sostenendo che , serio è colui che mantiene riservato la 
cifra di assunzione/consulenza, continui pure.

Ma che c'entra, io mi riferivo qui nel ng, su cercalvoro possono esserci
anche....ma che scrivete!!!
"DD" <D...@DD.DD> ha scritto nel messaggio
news:ljSSb.17583$VS6...@tornado.fastwebnet.it...


a spartacooo... ai rotto i coijoni!
eheheh

 
dopo questo festoso giubilio di punteggiatura, grammatica, logica e buon 
senso penso che tutti vogliano lavorare per la sua societą.
complimenti

 se accetare l'offerta o no, ovviamente dopo aver fatto tale proposta....
rigiro la domanda.
Ho notato che quando viene colto con le mani nella marmellata , ha 
l'abitudine di mettere i puntini.
p.s.
Non sono un maniaco dei quote , ma almeno un po' potrebbe quotare.


Infatti, non penso che le critiche erano direttamente destinate alla sua
mancanza di tariffa proposta, che occorre riconoscere non e' una pratica
molto diffusa, ma piuttosto alla sua concezione che non sia un atto
professionale. Ovvero, affermare che non si mette una cifra per motivi di
professionalita' mi sembra come dire che una cifra elevata possa offendere
il candidato. Non molti di noi sono degli esperti di vendita e comunque
vengono da un'impostazione professionale diversa da quella classica italiana
in cui mercanteggiare e' un arte. Purtroppo, troppe volte siamo dovuti ad
andare a colloqui, spesso fuori citta', a spese nostre, in cui c'era una
completa diversita' di vedute riguardo al trattamento economico. Partire
gia' sapendo quale sia un possibile trattamento economico, che le aziende
conoscono sempre, e da li' eventualmente trattare di un 10% - 20% in piu' o
meno e' un discorso ma arrivare chiedendo 250 quando magari l'offerta e'
intorno ai 100 direi che sia una perdita di tempo e basta per tutte e due le
parti, o no?

 relative tariffe, o sbaglio????
Ogni tanto, rara avis, qualche annuncio riporta il range dell'offerta
economica, e viene puntualmente e pubblicamente encomiato da molti. Il
problema, come ti ha già esposto Franco, è anche di opportunità: chi
cerca lavoro non è soltanto il disoccupato disperato disposto ad
accettare qualsiasi compenso, ma anche chi il lavoro già ce l'ha e
vorrebbe trovarne uno migliore (o anche soltanto differente). Nel caso
poi del tuo annuncio (contratto a progetto), a me sembra ovvio che tu
stia addirittura ricercando un consulente professionista, ed a quel
punto la mancanza di un range ha delle conseguenze considerevoli. Ti
faccio il mio caso: ho esperienza pluriennale in attività di docenza,
presso centri di ricerca e centri di consulenza dirigenziale, ma, pur
essendomi stato richiesto più volte da parte di committenti e datori di
lavoro (alcuni dei quali a suo tempo mi offrirono di finanziare in toto
le spese di eventuali corsi ed esami), non mi ha mai nemmeno sfiorato
l'idea di prendermi le certificazioni Microsoft. Se tu e gli altri
eventuali committenti metteste dei range interessanti, potrei anche
contemplare l'idea di prendere qualcuna di quelle certificazioni (anche
se sinceramente, da quello che ho visto, non è che gli darei tutta
questa importanza). Altra considerazione: fai una ricerca su Napoli, io
sto in Sicilia, chi me lo fa' fare di spedirti il mio cv se a priori non
conosco la tua offerta economica? L'offerta economica serve infine
soprattutto a fare il mercato: attualmente, il mercato unico Europeo è
ancora una promessa a venire, siamo tutti compartimentati, ed i
compartimenti stagni in cui sono suddivisi le nostre economie, non
soltanto a livello Europeo, ma anche a livello locale all'interno dei
vari paesi, va a tutto detrimento della circolazione delle idee,
dell'innovazione e soprattutto del denaro.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

Ma che c'entra, io mi riferivo qui nel ng, su cercalvoro possono esserci
anche....ma che scrivete!!!
e poi non essendo un assiduo frequnetatore di questo newsgroup, cerco di
scrivere quanto scrivono altre aziende in riferimento agli annunci, e se per
lei e più credibile aggiungere "tutto il progetto come il link
evidenziato,"beh ...allora facciamo notte, e con i tempi ristretti che ci si
ritrova, ma andiamo.....
"DD" <D...@DD.DD> ha scritto nel messaggio
news:ljSSb.17583$VS6...@tornado.fastwebnet.it...


non credo lei abbia l'eleganza e la serieta che mostrano qui in questo ng,
per poterle rispondere, la saluto.
"conte ugolino" <fa...@timido.ocl> ha scritto nel messaggio
news:d%SSb.172822$VW.70...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bvh5s0$sqfdd$1...@ID-44839.news.uni-berlin.de...


 viene scritto su quest ng;cmq voglio precisare una cosa;
Do' atto a Spartaco della volonta' di dialogare e scambiare opinioni con i
frequentatori del NG.
Troppe volte ho visto aziende postare qua il loro scarno annuncio e
sbattersene altamente di richieste e commenti.
--
FabMind

 ha scritto nel messaggio
news:6UVSb.232920$_P.79...@news4.tin.it...

Ciao Fab, ero sicuro della tua presenza, e mi fa piacere che condividi la
mia opinione, d'altronde quando poi due persone si consocono,e tutto meglio,
non credi?

 
bastava dirlo che era raccomandato.
a lui non scrive ....... ma che dici!!!!!!
Bah , strano mondo.
p.s
due apprezzamenti:
1) mi fa piacere che abbia preso in considerazione l'idea di inviare 
annunci in cui ci sia accenno alla retribuzione.
2)Noto che ha quotato molto meglio , le crociate di Fabmind vuol dire 
che servono (ha corretto anche il mio modo di quotare) .

 vedere quale azienda , seguirà questa mia iniziativa....
qualsiasi azienda che voglia distinguersi dalle altre per qualità, capacità
e professionalità ... si chiama "mercato" del lavoro e non diversamente
perchè ci sono *due* soggetti *attivi* che portano avanti la trattativa
nella fase di selezione del personale.
Io per esempio quando vedo un'offerta di lavoro faccio una prima valutazione
dell'azienda che ho di fronte; sai qual'è il primo parametro che guardo ?
La completezza e la chiarezza dell'annuncio, quanto il testo risponde agli
standard qualitativi delle offerte nel resto del mondo.
Vuoi un esempio ? Guarda gli annunci pubblicati nel mercato ITC in UK o USA
... di solito si capisce subito quali sono le competenze richieste, profilo
del candidato, requisiti necessari, tipo e durata del contratto, offerta
economica con minimo e massimo in base a quanto *previsto* dal piano di
sviluppo aziendale.
Questa è professionalità ... punto.
Le aziende italiane non lo fanno perchè è "poco professionale" parlare di
cifre prima di un contatto personale ? Male, partiamo decisamente male, la
diffidenza ed il furbismo sono sempre pessimi inizi per un rapporto di
collaborazione.
Io candidato che devo pensare di una ditta che butta giù un'annuncio di
poche righe, vago, zeppo di termini tecnici messi a casaccio, senza
indicazione di tipo-durata del contratto, senza uno straccio di offerta
economica (pecunia non olet), certe volte privo persino della ragione
sociale e dei riferimenti minimi per raggiungerla (magari con una mail
anonima, in pratica il peggio del peggio) ?
Che non sanno quello che stanno facendo ?
Che non hanno la minima idea di cosa vogliano dire i termini gestione
aziendale, comunicazione, marketing, piani di previsione economica ?
Che non hanno le competenze tecniche per valutare i candidati e per paura di
offrire troppo alla persona sbagliata finiscano per offrire poco a tutti,
tanto per essere sicuri di non sbagliare ?
Caro Spartaco, di "aziende" come quella che ti ho descritto sopra ce ne sono
tante nel mercato italiano, tante ne sono fallite negli ultimi anni e tante
ne falliranno ancora nei prossimi.
Ormai i margini per chi sbaglia in questo settore sono ridotti all'osso,
quindi se non vuoi essere accomunato alla massa di ditte e dittarelle
italiane rischiando di chiudere i battenti da un giorno all'altro (Finmatica
docet), dammi retta, cerca di distinguerti dagli altri per la qualità di
quello che fai, anche nella selezione del personale.
Vedrai che alla lunga ti ripaga e molto ... già il solo fatto che ti poni
come interlocutore costruttivo sul newsgroup dove altri sprezzanti nemmeno
rispondono la dice lunga sull'intuito e sulla capacità di cogliere
l'importanza della comunicazione e del mezzo.
Che dirti quindi se non in bocca al lupo per la tua attività.
Bye
Sergio

 non credi?
Come sai, Spartaco, la condivido in parte.
Come gia' ho scritto auspico annunci dove sia indicato almeno un range,
per quanto ampio, in modo da far risparmiare tempo in quei casi dove
richiesta e offerta sono troppo lontani.
Quel che mi fa piacere e', come sottolineavo, che in un certo qual modo
tu, che pubblichi annunci, partecipi comunque alla discussione che ne
nasce.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che servono (ha corretto anche il mio modo di quotare) .
Mi farete passare per un ottuso integralista di usenet...
che poi e' quello che sostengono i troll-mascotte di questo NG.


 ha scritto nel messaggio
news:bvjhj8$sphgs$1...@ID-221294.news.uni-berlin.de...

Caro Sergio,
inanzitutto è un piacere poterti rispondere e ti ri ngrazio per i "tuoi"
consigli di mercato che mi dai, ma credimi, non conosco la tua età, ma
fortunatamente, il cosidetto callo, me lo sono gia fatto;è vero, dici la
verità sul fenomeno aziende chiuse, e sempre più chiudono o costringono i
propri dipendenti ad andare in cassa integrazione o quant'altro, poi bisogna
distinguere un altra tipologia di "crisi aziendale", ovvero tutte quelle
aziende o gruppi (vedi fenomeno Getronics)che in perenne crisi, in quanto
non ha più attività , o per altri motivi non intravede più quel paradiso
informatico che era qualche anno anno fa, e ragion percui, manda in cassa
integrazione.
Vedrai che alla lunga ti ripaga e molto ... già il solo fatto che ti poni
come interlocutore costruttivo sul newsgroup dove altri sprezzanti nemmeno
rispondono la dice lunga sull'intuito e sulla capacità di cogliere
l'importanza della comunicazione e del mezzo.
Che dirti quindi se non in bocca al lupo per la tua attività.
Mi compiaccio delle tue parole, ma sai io credo fermamente che il confronto,
la discussione "intelligent"porti sempre a qualcosa di costruttivo, e sono
certo e spero di non deluderti in avanti, che la costanza e la serietà
porteranno ai risultati ben sperati....intanto mi son ripromesso che dalle
prossime inserzioni, pubblico i range economici relativamente alle commesse
in questione, e poi vorrò proprio vedere la"Concorrenza"cosa farà,(ho forti
dubbi:)! a presto,
ciao Sergio.

 consigli di mercato che mi dai, ma credimi, non conosco la tua età, ma
Spartaco, di nuovo grazie che intervieni e ti proponi come
interlocutore. L'unica cosa e' che stai a fa' un macello con il
quoting... ;-) L'hai massacrato!! Sento il quoting che implora pieta'.
Non lo far soffrire.

 inanzitutto č un piacere poterti rispondere 
Spartaco, dai una letta a questo documentino per vedere cos'e' il
quoting su usenet:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php


 > inanzitutto è un piacere poterti rispondere


 > consigli di mercato che mi dai, ma credimi, non conosco la tua etą, ma


 ariscusami fab, e come ho fatto con franco, lo chiedo anche a te,
Con Outlook Express io uso OE-quotefix
(
http://home.in.tum.de/~jain/dl.php?get=OE-QuoteFix
, e l'interfaccia
diventa in Italiano installando
http://www.default.slavenet.org/oe-qf-lang/dl.php?get=OE-QF-LangItalian
),
aiuta moltissimo nel quotare velocemente e correttamente.


 volta, ti va di consigliarmi?
Molto brevemente:
scrivi SOTTO il testo originale e non sopra, quando rispondi ad un
messaggio, come ho fatto io qui e come NON hai fatto tu nel precedente
messaggio.
Non lasciare tutte le parti originali quotate ma solo le parti che sono
interessanti per la risposta, tagliando le parti superflue e sostituendole
con [...] o "cut" o "snip".
Eventualmente rispondi punto per punto a parti quotate del messaggio
originale ponendo sotto la parte interessata la tua risposta e tagliando le
parti superflue.
--
FabMind

 grazie,.....
In sostanza basta che quando rispondi ai messaggi scrivi *SOTTO* al testo al
quale rispondi eliminando le parti di testo superflue.
Cmq un link non guasta mai:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
Stef_Ozzy

 aiuta moltissimo nel quotare velocemente e correttamente.
ciao alessandro, volevo vedere come funzionava, avendo installato il
software, ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:bvmaia$tb4u1$1...@ID-44839.news.uni-berlin.de...

alessandro,
dopo aver installato OE-QuoteFix, mi esce questo errore:
Number of style sheets in style.css set to0!
Must be at least 1!
che significa?

 installato il software, ciao.
Sì, in realtà nel messaggio a cui rispondi non hai fatto top post, e però
c'è un altro piccolo particolare, bisogna evitare di conservare tutte le
righe quotate, cioé devi cancellare le righe di troppo.
-- 
ale
http://www.sen.it

 che significa?
Dall'Inglese lo so tradurre, ma non credo intendessi chiedermi questo ;-)
Sinceramente non ho idea, non mi è mai capitato, ed ho installato
OE-quotefix in decine di postazioni. Quando ti è successo?
-- 
ale
http://www.sen.it


sinceramente non lo so, ma no credo possa essere un problema....
cmq se riesci a capire cosa è meglio, ciao...