Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ballaro' ....Angeletti

Il sindacalista uil,
quando e' entrato nel solito discorso:
e in ammmerega c'e' il 50% di laureati, in Francia il 30%
solo in Italia il 7%... ce ne vogliono di piשששששש
vi garantisco stavo per tirare una scarpa sul televisore...
meno male si e' ripreso, e finalmente ha detto che in italia
ci sono pochi posti per lavoratori qualificati ma si creano solo di basso
livello: data entry call center ecc...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 livello: data entry call center ecc...
esattamente: ha aggiustato il tiro dicendo giustamente che e' vero che i
laureati sono pochi, ma per come sono utilizzati sono anche troppi.
--
FabMind
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vi garantisco stavo per tirare una scarpa sul televisore...
Cmq siete di una noia pazzesca. Sempre con i soliti discorsi,
ma vi riesce postare qualcosa di diverso?
Questo e' il NG dei piagnoni...

 Questo e' il NG dei piagnoni...
Forse il problema è che c'è da piangere... 

> Forse il problema è che c'è da piangere... 
Ma chi se ne frega. Se volete piangere fatelo, ma non
lamentatevi sempre e continuamente su questo NG.

Questo e' il NG dei piagnoni...
A volte, concordo, molte lamentele sono immotivate, ma non mi pare sia
opinabile il concetto espresso, magari c'e' anche chi si preoccupa del
destino del nostro Paese, piuttosto che rammaricarsi per i risultati
della ciempionslig.
G

 Questo e' il NG dei piagnoni...
Ma pensa te, il post invece voleva avere un'accezione positiva...
della serie, finalmente chi sta ai posti di comando si e' accorto...
comunque sei liberissimo di leggere esclusivamente i post di Luc
:-PP
:-)



il tuo commento e' fuori luogo.
il post di fly si riferiva ad un intervento del segretario di un sindacato
nazionale in materia di mercato del lavoro qualificato.
non si tratta di piangere o lamentarsi, ma di discutere di argomenti
inerenti alla nostra professione, e questo mi pare un argomento
perfettamente in topic.


 destino del nostro Paese,
Si ma lamentarsi continuamente non serve a niente.

 perfettamente in topic.
Veramente li si parlava delle percentuali di laureati che sono
piu' basse rispetto alla media europea (e questo lo sanno anche
i muri). Quindi non vedo cosa c'entra con la professione di
informatico.

 informatico.
si parlava di lavoro qualificato, del fatto che i lavori ormai diffusi sono
di basso livello e che di conseguenza anche quei pochi laureati non trovano
una collocazione adeguata alla formazione che hanno ricevuto.
e' un problema che e' sentito molto anche nel nostro settore.
non e' che per essere in topic un argomento debba per forza avere la parola
chiave "informatico".
e comunque non ho letto nel post di fly lamentele o piagnistei ma la
segnalazione di un intervento di un sindacalista sul mercato del lavoro
qualificato.


> Questo e' il NG dei piagnoni...
Se ti fa così schifo perché continui a leggerlo?
Francesco

> A volte, concordo, molte lamentele sono immotivate, ma non mi pare sia

Questo lo pensi tu, come chi dice "non vado a votare tanto non cambia
niente", bullshit.
Se stai zitto vuol dire che sei daccordo.
G



come si calcola la percentuale?
-- 
Ciao, Anto', [37, 143, AQ] 
MB C SC 220 CDI Magma Rot
"Oggi c'è una grande battaglia di idee, ma alla 
fine, non ci saranno ne vinti, ne vincitori, ne idee!"
S. Benni da Elianto

> Se ti fa così schifo perché continui a leggerlo?
Perche' un giorno sti piagnoni la finiranno di piangere.
Spero...

 niente", bullshit.
Lamentarsi e non andare a votare sono 2 cose completamente diverse.

 Spero...
Beh, sappi che uno di questi "piagnoni" sono io, forse perché mi sono rotto
di vedere un paese - che purtroppo è il mio e dove purtroppo devo ancora
risiedere - allo sfacelo completo e tanta gente che piuttosto di risolvere
problemi continua a sblaterale parole inutili che servono solo ad incantare
gli allocchi!
Ho reso l'idea? Quindi sappi che finché determinati problemi non verranno
risolti in questo ng ci sarà sempre gente che "piange" e che dovrai
scegliere fra:
a. Non leggerlo;
b. Aprire gli occhi e magari prendere coscienza che la situazione è
veramente drammatica!
A te la scelta.
Francesco

 informatico.
Percentuale su cosa? Cosa c'è al denominatore?
(Stai cercando cos'è il denominatore?)

Lamentarsi e non andare a votare sono 2 cose completamente diverse.
Veramente il paragone era tra chi non si lamenta (o meglio chi non
trova nulla di cui lamentarsi riguardo la situazione attuale ed accusa
chi lo fa di essere un piagnone) e chi non va a votare, comune
denominatore il lassismo.
G

 come si calcola la percentuale?
???


 gli allocchi!
Invece di piangere fai qualcosa di concreto.

> (Stai cercando cos'è il denominatore?)
Azzo te l'ha mai detto nessuno che sei simpatico come un
attacco di diarrea in autostrada fermo in coda?

 chi lo fa di essere un piagnone) 
Anche tu, come ho gia' detto agli altri, se hai qualcosa di
cui lamentarsi, fai qualcosa di concreto anziche' perdere del
tempo a scrivere su un NG come questo. Forse riuscirai a far
cambiare le cose, o almeno potrai dire di averci provato.

> Veramente il paragone era tra chi non si lamenta (o meglio chi non

L'una non esclude l'altra, la comunicazione ottiene molti piu' effetti
dell'impresa del singolo.
G

 Invece di piangere fai qualcosa di concreto.
Hai qualche suggerimento ?
Ciao,
Marco


Invece di piangere fai qualcosa di concreto.
Tipo questo : 
plonk
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 dell'impresa del singolo.
Quindi tu credi che continuando a lamentarsi su questo NG,
senza dar vita a niente di concreto, porti a qualcosa?
Non c'e' che dire..la speranza e' l'ultima a morire.
Good Luck.

> Hai qualche suggerimento ?
No.

 senza dar vita a niente di concreto, porti a qualcosa?
Vorrei rinnovare l'invito a suggerire "qualcosa di concreto" da fare
per risolvere quei problemi di cui in molti si lamentano
(per come vedo il mondo io, dire "fai qualcosa di concreto" e 
ripeterlo n volte senza riportare qualche esempio di 
"cosa concreta" da fare e' molto piu'
da piagnisteo e scassamento di balle di chi legge rispetto
a quelli che si lamentano).
Ciao,
Marco.


 a quelli che si lamentano).
Cu gaz. Io non mi lamento, quindi me ne frego di dover fare
qualcosa di concreto. Siete voi che vi lamentate, quindi
piu' che suggerirvi di fare qualcosa di concreto, non so che
farvi.
In bocca al lupo :)

Good Luck.
Pace e bene.
G

 Cu gaz. Io non mi lamento, quindi me ne frego
no : ti sei lamentato perche' tutti si lamentano.
Quindi piantala di lamentarti e fai qualcosa di concreto, invece di star a
scrivere lamentele sulle lamentele.
:)

fai qualcosa di concreto.
Emigra.


 laureati sono pochi, ma per come sono utilizzati sono anche troppi.
E non e' una sorpresa che diminuiranno sempre di piu'. Perche' investire
4-5-6 anni negli studio se lo stipendio rimane sempre e comunque stabile
verso il basso. Meglio lavorare in quegli anni. Sembra come di attribuire
la causa ad un effetto della situazione attuale. E purtroppo questa causa
non tocca solo i laureati ma tutti. C'e' da dire pero' che le lauree brevi
sono in vigore gia' da molti anni in Francia/USA percio' il confronto non
e' alla pari, considerando che molti hanno terminato l'universita' a meta'
strada (oggi perlomeno avrebbbero un diploma di laurea breve).


 strada (oggi perlomeno avrebbbero un diploma di laurea breve).
mettici anche che ad esempio in UK, dove sei tu, non esiste il concetto di
"fuori corso", che invece per l'universita' italiana e tedesca e' la norma,
soprattutto nelle facolta' scientifiche.
l'organizzazione del percorso di studi e' tale che un giovane che esce dalla
scuola superiore impieghera' tre anni a laurearsi (laurea breve, come hai
correttamente specificato) in informatica, e non uno di piu'.
La conseguenza e' che trovi ragazzi britannici di ventuno, ventidue anni con
una formazione universitaria che entrano nel mondo del lavoro con un
incarico qualificato, mentre da noi (ma anche in altri paesi europei) per i
fuori corso (e le statistiche dicono che sono l'ampia maggioranza) in media
l'eta' d'ingresso nel lavoro postlaurea e' a ventisei-ventisette e oltre.
e questo anche dopo la riforma, visto che in realta' la laurea di primo
livello non ha risolto il problema della dispersione o del ritardo nel
completamento degli studi.


 soprattutto nelle facolta' scientifiche.
Mi pare che non esista piů nemmeno qui, adesso.
Almeno al Polito č cosě.
-- 
Zonter

 completamento degli studi.
Perche' non vi spostate su it.istruzione.universita e discutete
quanto vi pare di queste cose?


perche' stiamo discutendo di argomenti che riguardano la formazione e
l'ingresso nel mondo del lavoro relativo al nostro settore.
rileggiti il manifesto del gruppo, e nel caso segnala i miei interventi
all'abuse.
se credi ti passo tutti i miei dati, nome, cognome, indirizzo e numero di
telefono e fai tutte le operazioni del caso che ritieni piu' opportune.
nel frattempo ti chiederei la cortesia di piantarla di voler per forza
alimentare flames.
questo thread a mio avviso e' partito perfettamente in topic e le
discussioni in corso continuano ad esserlo.
il tuo atteggiamento invece e' volutamente provocatorio e non porta da
nessuna parte se non quella di diversi plonk che ho gia' visto partire.


 Almeno al Polito è così.
dipende dal regolamento di ateneo, ma ti assicuro che il polito, nel caso
dovesse essere come dici tu, e' un'eccezione.
gli atenei contano sui contributi universitari e non si sognerebbero di
tagliar fuori le entrate delle iscrizioni dei fuori corso che sono davvero
moltissimi.


 dovesse essere come dici tu, e' un'eccezione.
Fidati.
-- 
Zonter


perche' dovrei fidarmi di te?
sei per caso Mauro?


 nessuna parte se non quella di diversi plonk che ho gia' visto partire.
:-DDDDDDDD

 ???
chissà perchè faccio sempre l'associazione
informatico=programmatore
-- 
Ciao, Anto', [37, 143, AQ] 
MB C SC 220 CDI Magma Rot
"Oggi c'è una grande battaglia di idee, ma alla 
fine, non ci saranno ne vinti, ne vincitori, ne idee!"
S. Benni da Elianto

Emigra.
Per carita' ! Che poi ci rovina anche la reputazione all'estero.
L'unico posto per gente come lui e' il kf ...


Stam ha scritto:


No, perche' e' un problema che riguarda anche il mondo del lavoro
dell'informatica. Per quanto sembra che a te dispiaccia, anche chi ha
studiato all'universita' ha diritto di lavorare nel mondo
dell'informatica. Se non ti interessa puoi benissimo evadere il soggetto
non rispondendo.


 L'unico posto per gente come lui e' il kf ...
Non dicevo a lui. Era una battuta generica... "fai qualcosa di concreto
per l'Italia, emigra!" :-)


 dell'informatica. 
Qui state parlando delle lauree brevi, del fatto che non hanno
per adesso dato i risultati sperati, del fatto che la gente
in italia ci mette tanto a laurearsi etc etc. Cosa c'entra
questo, che e' un problema universitario, con chi fa
l'informatico di professione proprio non lo capisco, anzi
non e' che non lo capisco, proprio non c'entra un cazzo.
Altrimenti da qui in avanti tutti possiamo parlare di
come si friggono le patate fritte, o di come si fa
a far nascere un figlio, perche' alla fine sono sempre
e cmq tutte cose che riguardano l'informatica, visto
che nell'inforamtica ci lavorano esseri umani, e che
l'essere umano mangia e pipa.

 Questo e' il NG dei piagnoni...
Quanto guadagni ?
 
Nicola


> Quanto guadagni ?
Potrei dirti 800 euro al mese in cocopro, oppure 1500 euro
netti al mese a tempo indeterminato.

 netti al mese a tempo indeterminato.
Giusto per non dire nulla.

 non e' che non lo capisco, proprio non c'entra un cazzo.
Non dubito che non lo capisci visto che la tua idea sembra essere "meno si
studia all'universita', meglio e'". Purtroppo, io non la penso come te,
sebbene ho sempre riconosciuto che esistano molte persone che non hanno
studiato all'universita' e sono veramente in gamba e sanno fare il loro
mestiere meglio di tutti gli altri laureati. Ma resta il fatto che
studiare all'universita' rimane un ottimo luogo per formare alla
professione dell'informatico e questa scarsita' di laureati porta spesso
(spesso, ripeto non sempre) a una scarsa formazione dell'individuo e a un
approccio difficoltoso verso problemi complessi. Ora se tu hai il
complesso del non-laureato mi dispiace ma non sono certo io che sto
facendo delle discriminazioni gratuite. Da qui il legame verso il mondo
del lavoro informatico, sopratutto in quell'informatico perche' piu' che
in altri settori, c'e' oggi un appiattimento delle possibilita' di
carriera e retributive che spingono gli studenti ad allontanarsi dallo
studio delle discipline tecniche.


 non e' che non lo capisco, proprio non c'entra un cazzo.
estratto dal manifesto di it.lavoro.informatica
*****
Tale newsgroup servirà a tutti coloro che vogliono conoscere cosa serve per
entrare nel mondo del lavoro nell'informatica, cosa che le scuole purtroppo
non fanno a loro dovere e solo chi realmente ci è già dentro può dare
indicazioni di come farlo.
*****
il manifesto lo ha scritto anni fa Luther_Blisset che in questi giorni sta
postando diversi messaggi qui dentro.
puoi chiedere a lui stesso se pensava, quando lo ha scritto, che gli
argomenti relativi alla formazione universitaria per l'ingresso nel mondo
del lavoro del nostro settore sono inerenti o no.
io e gli altri stiamo discutendo del ruolo dell'universita' italiana nella
formazione per l'ingresso nel mondo del lavoro informatico e di come questo
ingresso sia ostacolato dalla cattiva organizzazione degli studi che porta
alla laurea in un'eta' troppo avanzata.
se le cose non le vuoi capire per partito preso fammelo sapere in maniera
chiara in modo che anche io possa filtrare automaticamente le tue inutili e
pretestuose lamentele.


 scrivere lamentele sulle lamentele.
ROTFLMAO!
-- 
Pepe
Milano, Italy

 netti al mese a tempo indeterminato.
Ah, ti mantengono i genitori... ora ho capito.
-- 
Pepe
Milano, Italy 

> Giusto per non dire nulla.
Il fatto e' che posso tranquillamente mentire e nessuno
potrebbe verificare.

 Da qui il legame verso il mondo del lavoro informatico, sopratutto in 
Legame di cosa? Discutetene in it.istruzione.universita. E' un
luogo piu' adatto.

 potrebbe verificare.
Geniale!

 state affermando, non rispondete, o se lo fate cambiate discorso.
Vuoi un caso pratico? Te stesso. Non stai avendo nessun approccio logico
al problema. Stai negando l'evidenza del postulato fondamentale di un
newsgroup, il suo manifesto. Stai confondo l'opinione con una regola. Non
ammetti divergenze di opinioni, non mi stai portando nessuna alternativa
valida come opzione per la formazione individuale. Oltretutto discuti in
termini denigratori con riferimenti mirati unicamente a sminuire le idee
degli altri (tipo "ma che caxxo dici? ne ho le palle piene?"). Stai
dividendo il mondo in categorie, laureati e non laureati, come se fosse
tutti cosi' semplice da classificare. 


> Vuoi un caso pratico? Te stesso. 
BWAHAHAHAHAHAHAAHA MITICO!!!!!!!!!!

> BWAHAHAHAHAHAHAAHA MITICO!!!!!!!!!!
Benvenuto nel mio killfile, Stam. Sarai in buona compagnia.
PLONK!
-- 
Pepe
Milano, Italy 

tutti cosi' semplice da classificare. 
Guarda che su questo ha pienamente ragione.
SI tratta di differenziare tra persone civili e troll.
Indovina chi e' nella seconda categoria ?
Don't feed the troll
