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Titolo: [OT] Paradossi autoreferenziali

La moneta che misura il valore
di se stessa , in particolare
quando il valore intrinseco
odierno è pressochè nullo
considerato il valore nominale
e i costi di stampa.
Alla luce del paradosso è possibile affermare
senza ombra di dubbio che l'operazione di
stampa da parte di un falsario e quella della
BCE differiscono al più per il risultato tipografico.
Entrambi possono appropriarsi dei beni e servizi
prodotti dalla collettività con il sudore della fronte

 prodotti dalla collettività con il sudore della fronte
Valerio,
sei un momentino OT....

 BCE differiscono al piů per il risultato tipografico.
Ovviamente sbagli, il valore delle banconote emesse
da una nazione e' legato alle riserve finanziarie controllate
dalla stessa. In passato (Repubblica di Weimar) ci fu una
stampa indiscriminata di banconote, con il risultato di
aumentare l'inflazione. Piu' di recente, il crack dell'Argentina
fu invece causato dall'assegnare al peso (inteso come valuta)
un valore che non era giustificato dallo stato delle finanze della
 nazione..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  nazione..
Esatto: l'Argentina - che oggi ha cambiato rotta e sta ricostruendo 
un'economia alquanto sana - ha fatto l'enorme errore di agganciare la 
sua valuta ad una moneta "pesante" su cui non aveva sovranità (il 
dollaro). Mutatis mutandis, la stessa cosa che ha fatto l'europa con l'euro.
C'è anche una luuuunga bibliografia consigliata (comprendente anche 
l'opera del nobel Maurice Allais e del sommo poeta Ezra Pound) che 
spiega il meccanismo dell'emissione di moneta e di creazione 
dell'inflazione e del debito e propone valide alternative (studiando 
casi storici reali). Per gli interessati contattatemi in privato 
(gpetrux - chiocciola - libero - punto -it)
Ciao,
Giulio
-- 

 dollaro). Mutatis mutandis, la stessa cosa che ha fatto l'europa con
l'euro.
 Beh, non capisco il parallelo. E' vero che la lira e' stata ancorata due
anni
all'euro, ma poi e' scomparsa per sempre. BTW Tremonti aveva tirato fuori
l'idea bislacca di introdurre banconote da 1 ed 2 euro, per far comprenderne
il valore al popolino -)


 il valore al popolino -)
Neanche poi tanto bislacca.
Ciao,
Giulio

 Neanche poi tanto bislacca.
Beh, se la gente e` a questi livelli... mi pare una cosa patetica. Gia`
vedo i titoli dei giornali in tutto il mondo.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
"A world without hackers would be a world without curiosity and
innovation." - Jon Erickson

 vedo i titoli dei giornali in tutto il mondo.
Quindi gli Stati Uniti d'America sono patetici?
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Quindi gli Stati Uniti d'America sono patetici?
Non per questo motivo. Cosi` come non lo era l'Italia nell'avere la
banconota da 1000 lire.
E` il ritorno, il passo indietro, ad essere imho patetico.


 in vista, allo stesso livello.
Ma scusa, che differenza c'e` tra avere una banconota e avere una moneta
da 1 euro? Io penso sempre che vale 1 euro, il numero conta.
E il doppio prezzo a che serve? Bisogna essere ultra ottantenni e mezzi
scimuniti per dover ancora aver bisogno del confronto della lira. E
dovessi anche averne bisogno, non puoi farlo a mente?



Sottovaluti, imho sbagliando, l'impatto "psicologico".
Una "banconota" psicologicamente "vale di piu`" di una moneta, a
parita` di valore nominale.
Quindi quando dai via una moneta psicologicamente stai pagando "meno".
E non si tratta di essere scimuniti.
Io sono sicuro al 90% che anche tu sei stato "vittima" di questo trick
psicologico.
All'epoca era raro vedere nei cappelli dei mendicanti delle banconote
da 1000L. Dopo l'Euro erano pieni di pezzi da 50c ed anche 1E... Ti
sei mai chiesto perche`? :)
Per quanto riguarda la conversione. Ancora oggi, in Francia, a 5 anni
dall'introduzione dell'Euro, su *TUTTI* gli scontrini, prezzi,
annunci, etc. c'e` riportato l'equivalente in franchi. A me sembra
un'ottima idea finche` non ci sara' un ricambio generazionale
completo, il che avverra` probabilmente tra una decina di anni.


Mah. Io non riesco ad immaginare altro che grasse risate da parte del
resto del mondo. Impatto psicologico... io dopo un mese gia` avevo
smesso di pensare in lire, o fare confronti.
A me sembra una misura degna solo di un popolo ignorante e stupido in
modo ridicolo. E mi auguro che l'Italia non sia a questi livelli.


 completo, il che avverra` probabilmente tra una decina di anni.
Mah sono stato in Francia qualche settimana fa' e non l'ho notato:
comunque tutti abbiamo idea del potere di acquisto delle 1000 lire
che e' rimasto fermo dall'introduzione dell'euro...


 
Sono fenomeni studiatissimi e su questo ci si basa il marketing del 
quale anche tu, anche se non vuoi ammetterlo, sei in certa misura vittima.
E' un fenomeno che ha a che vedere con quello che si chiama "framing" e 
riguarda il modo in cui ti confezionano l'informazione.
E volente o nolente ci condiziona piu` o meno tutti (non solo gli 
Italiani) proprio per come siamo "fatti".
Secondo te la gente compra di piu` prodotti marchiati "95% fat free" 
oppure "5% fat"? Stiamo parlando dello *stesso* prodotto ma indovina un 
po' cosa sceglie la gente?
Di esempi come questi ce ne sono a migliaia, nonche` una letteratura 
scientifica da riempire svariate librerie. Se vuoi ti consiglio qualche 
lettura per approfondire e vedrai che non e` tutto semplice come credi.
Comunque non voglio addentrarmi in argomenti su cui mi sono informato ma 
che comunque non conosco approfonditamente (non e` il mio ambito di 
ricerca). Mi sembra solamente un po' "limitativo" ridurre questa 
discussione alla presunta stupidita` di un popolo.

 
Ho uno scontrino sotto mano proprio ora... c'e` :)
Ma comunque il doppio prezzo lo vedi un po' dappertutto. Anche negli 
annunci immobiliari (cifre astronomiche in franchi :))
A presto

 po' cosa sceglie la gente?
Non ne ho idea. Magari compra il 95% fat free perche` vede "fat FREE",
oppure il 5% fat, perche` vede il numero piu` piccolo.
Per come funziona il mio cervello, non sono neanche in grado di
immedesimarmi nella gente dell'esempio; spiacente.


 Cosi` come dare una banconota "pesa di piu`" che dare una moneta :)
Scusa se insisto, ma siamo matti? Va bene che molta gente puo` avere un
leggero impatto psicologico, ma questo dovrebbe venire sopraffatto dalla
ragione in un millesimo di secondo. La ragione che ti porta a pensare: o
pago 1000 euro in contanti, o li pago con la carta di credito, sempre
1000 euro sono.


 
Funziona piu` o meno cosi` (un po' per tutti gli esseri umani chi piu` 
chi meno, magari ambiti diversi)
Fat free e` meglio perche` se non c'e` fat e` piu` salutare.
Ora il "Fat free" attira piu` l'attenzione rispetto al "Fat" (negativo).
Quindi la gente che compra "95% fat free" crede di comprare un prodotto 
migliore anche se sta comprando essenzialmente lo stesso prodotto.
Lo stesso discorso si applica pari pari alla moneta.
Decenni di Lira ci hanno insegnato che una banconota vale di piu` di una 
moneta. Col passaggio all'euro cio` che era una banconota e` diventato 
una moneta. Ora nel momento in cui la gente da una moneta da 50c ha la 
sensazione di "spendere" meno rispetto a quando dava una banconota da 
1000L, nonostante il valore sia lo stesso.
Gli Italiani ci hanno preso una grossa inculatura perche` c'e` proprio 
stato questo cambiamento di "frame" evidentissimo (da banconota a 
moneta). Se le mille lire fossero state moneta anche prima (lo so che 
per un perioso ci sono state), avremmo avuto meno "lamentele".
Quello che e` successo e` stato fondamentalmente il fatto che la gente 
non si spiegava perche` "percepiva" di spendere meno a fronte di non 
arrivare a fine mese! E se lo chiede ancora oggi!
In Francia per esempio questo fenomeno non c'e` stato perche` 10F erano 
delle monete (e 1E = 6.xyzF)... monete erano e monete sono restate (no 
framing effect!)
Vabbe` la richiudo qui :)
Concludo con un cite per chi ha voglia di approfondire:
The Paradox of Choice: Why More Is Less, by Barry Schwartz
C'e` scritto di quello che accennavo sopra e tanto altro ancora.
A presto

 
Salvatore,
come ti dicevo in un altro post, tu sottovaluti quello che chiami 
"leggero impatto psicologico" ma che in realta` condiziona molto il 
nostro modo di scegliere e la sensazione che deriva da queste scelte.
Ti rimando all'altro mio post dove ti ho citato anche una fonte con 
tante informazioni sull'argomento. Li' puoi trovare un sacco di risposte
e punti di vista che ora non riesci/vuoi cogliere.
A presto

 wrote:

Si`, l'ho appena letto. Sicuramente sono io che sottovaluto l'impatto
psicologico, visto che mi sembra di esserne immune.
La mia opinione, pero`, resta che l'impatto psicologico ha forza
inversamente proporzionale al quoziente d'intelligenza.
PS: qui dalle mie parti scrivono "5% fat", e non "95% fat free".
