Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il solito annuncio per marziani

Su it.lavoro offerte c'ï¿œ un annuncio tragicomico:
=========
Il candidato si occupera' della progettazione, dell'implementazione e
della gestione di tutti gli aspetti relativi ai server aziendali, le
infrastrutture di rete, le postazioni utenti presso i nostri clienti,
la sicurezza, i database e le applicazioni.
Il candidato ideale possiede almeno 2 anni di esperienza in attivita'
tipiche della system administration, gli aspetti della sicurezza
informatica e l'erogazione dei servizi applicativi agli utenti.
Etï¿œ massima: 30 anni. Residenza: Emilia Romagna o Veneto.
Sono richieste :
Conoscenza approfondita del sistema operativo Linux
Conoscenza approfondita del sistema operativo Windows (Server 2003/8,
Vista, XP)
Ottima conoscenza del mondo MS Exchange
Ottima conoscenza delle tecniche di assitenza agli utenti finali
Buona conoscenza di tecniche e strumenti di system administration e
DBA Administration
Buona conoscenza di reti LAN,WAN, WLAN e WWAN
Buona conoscenza di aspetti operativi di sicurezza e Firewall
Discreta conoscenza delle tecniche di Virtualizzazione, HA, Load
Balancing
==========
In pratica un factotum alla Figaro, cui offrire ovviamente una ciotola 
di riso...


e magari occuparsi anche dell'impianto elettrico
e di riscaldamento ...
Rotfl ! Al prossimo chiederanno anche
di fare il medico aziendale e di eseguire
piccolli interventi come ernia, appendice
ed estrazioni dentarie .....
GxM 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b50a4ff$0$1128$4faf...@reader3.news.tin.it...

e di fare il barbiere, il parrucchiere ed il tosacani....
con una scopa in culo cos� mentre gira per l'azienda spazza anche i 
pavimenti...
ciao
fm

 
Penso che quanto riferito sia l'attivitï¿œ quotidiana di chi oggi lavora 
nel settore sistemistico di una media azienda IT. Non ci vedo niente di 
marziano.


Se i server sono piccoli e sono una decina o poco pi�
ci pu� anche stare, ma se sono grossi e a centinaia
va da se che l' IT deve tassativamente essere strutturato come si deve.
GxM 

marziano.
Anche a me non sembrano richieste esorbitanti. Anzi, li definirei dei
requisiti base per essere un buon sistemista.

va da se che l' IT deve tassativamente essere strutturato come si deve.
Ma a me sembrava che venissero criticata la lista di competenze di
quell'annuncio. Io in quell'annuncio non trovo niente di strano,
onestamente. A prescindere da che dimensione avr� la rete, quelle
competenze sono le minime, a mio parere, per lavorare come sistemista.

 marziano.
Quello che dici è corretto, da un punto di vista tecnico. Io non sono un 
vero e proprio sistemista (lo sono diventato con il tempo), e 
nell'azienda dove lavoro faccio più o meno le cose richieste 
nell'annuncio. Però abbiamo 6 server e 15 client (tutti in sede). Quello 
che stona sono i '30 anni max con almeno 2 anni di esperienza', perché io 
di anni ne ho 44 e faccio il 'sistemista' da 5, e la mia esperienza copre 
si e no il 60% di quello richiesto nell'annuncio. Non sono laureato, e 
tutte le volte che ho mandato curricula per posizioni più o meno simili 
veniva implicitamente richiesta la laurea (a volte anche di 2° livello).
Quindi per accumulare tutta l'esperienza richiesta deve aver lavorato in 
una grande azienda dove:
- gestiva macchine Windows 2003,2008,Svista e XP
- gestiva server Linux e *nix
- gestiva un server Exchange
- rispondeva al telefono alle lamentele dei clienti
- sapeva usare i tool da sysadm
- gestiva dei database (quali? SQLServer, Oracle, ???)
- installava le reti fino alla dorsale del GARR o similare
- sa cosa sono i firewall e come funziona la sicurezza
- sa cos'è un hypervisor, la high availability ed il load balancing
Ad esempio, io non conosco Exchange e Windows 2008, so gestire MySQL e 
PostgreSQL ed un po' anche SQLServer 2005, so installare e configurare 
una LAN, conosco firewall, gestisco un server con Xen e stiamo per 
partire con un server VMWare, ma non ho mai usato HA e load balancing...

Andrea Laforgia wrote:

A massimo 30 anni?
-- 
Ciao!
Luca

 Ottima conoscenza del mondo MS Exchange
non so quanti sistemisti che conoscono *approfonditamente* Linux, si mettano 
poi ad installare Exchange ed a conoscerlo in maniera *ottimale*.
DI solito si fa una scelta "di campo" per poter avere una conoscenza ottima.
ciao,
Gabriele


Di solito, per qualunque tipo di lavoro l'azienda chiede un candidato 
che sappia 100, poi se il piu` bravo che trovano sa 80 lo prendono cmq.
Lo fanno anche per evitare che troppe persone inviino il CV, infatti 
scremare i CV e` una attivita` che costa molto tempo.

A massimo 30 anni?
Humm... non avevo letto del limite dei 30 anni (ho letto solo una
risposta intermedia di questo thread). Credo che sia un limite troppo
basso, ma comunque tutto dipende da quanto tempo si lavora. Se non sei
laureato e lavori da quando hai 20 anni, pu� darsi che quelle
competenze ce le hai. Se richiedono la laurea, � ovvio che quel limite
� una sciocchezza. Peraltro, chiedere un limite d'et� dovrebbe anche
essere illegale perch� anticostituzionale.

DI solito si fa una scelta "di campo" per poter avere una conoscenza ottima.
Be', io conosco sistemisti che conoscono approfonditamente Linux *E*
Windows. Credo sia comunque doveroso per un sistemista che voglia
definirsi tale conoscere le due piattaforme pi� usate lato server.
Nelle reti aziendali, tipicamente Linux viene usato lato server, ma le
macchine desktop nei vari uffici hanno al 99.9% Windows, e quasi
sempre si usa Outlook per la posta.

 
Io non so fare niente e nemmeno rispondo a quell'annuncio, ma tu mi pare 
che nemmeno hai idea di cosa si parli a 44 anni e avendo un lavoro 
similare. :)
Certo c'era il tipo che a 22 anni di certo mastica molto ma si perde 
spesso in un bicchiere  di acqua.
Poi quell'annuncio è palesemente fatto da gente che non capisce niente e 
quindi alla fine basta uno che abbia laurea triennale e dica di avere un 
attimo aperto un libro sui vari argomenti e lo prendono.
Anche il budget mi pareva limitato.

Poi quell'annuncio � palesemente fatto da gente che non capisce niente
"Palesemente" per quale motivo? spiega. Perch� quella gente "non
capisce niente"? 


Perch� come hanno detto altri mettono insieme carne e pesce e non sanno 
quidni cosa serve o vogliono di preciso a parte avere uno che faccia 
qualcosa....

> Balancing
La virtualizzazione ormai viene usata massicciamente in molti ambiti.
Restano solo l'High Availability ed il Load Balancing, che sono
d'obbligo in aziende che debbano assicurare un buon servizio presso un
vasto bacino di utenti.
Niente di cos� strano, in quelle richieste. Non capisco perch� bisogna
buttare merda, comunque e sempre, su tutti gli annunci di lavoro.


Se per Dba administration intendiamo eseguire lo stop/start dell'ambiente
e semplici monitoraggi o allocazione di spazio, bene ...
altrimenti la musica cambia ... Non ho mai visto DB
importanti e di grandi dimensioni (parecchi tera con migliaia di utenti 
online) in mano a quello che
si occupa del server o della rete , ma sempre in mano a persone
con skill specifici, se non addirittura il presidio del fornitore diretto 
del prodotto
o cumunque una reperibilita efficiente verso il medesimo.
GxM 

altrimenti la musica cambia ...
Hai ragione e, difatti, per attivit� da DBA da parte del sysadmin io
penso considerino cose non troppo complesse da richiedere l'intervento
di uno specialista. Io quotidianamente lavoro in un contesto in cui
esistono i sysadmin e i consulenti Oracle. Gli uni di certo non
riuscirebbero a fare il lavoro degli altri. Cos� formulato, per�,
l'annuncio non mi sembra "marziano".

 buttare merda, comunque e sempre, su tutti gli annunci di lavoro.
Perch� come al solito lo ha messo il terzista bodyrentallaro che mangia 
sulle tue competenze e le rivende a pi� di quanto ci prendi tu, ed 
inoltre pretende il mondo.

Luca Menegotto ha scritto:

In effetti l'et� non significa niente, per� non � che uno a 30 anni sia 
un ragazzino.

 si e no il 60% di quello richiesto nell'annuncio. Non sono laureato, e 
concordo che il limite d'età non ha significato, penso comunque che non 
siano tassativi in merito.

 sia un ragazzino.
Ti devo una spiegazione.
Vero ci� che dici, a 30 anni non hai a che fare con un ragazzino.
Per� ci� che io intendo per 'ottima conoscenza' significa averci
lavorato sopra per anni e aver affrontato numerosi problemi.
Ora, quando mi si chiede conoscenza approfondita di Linux, che � un
universo mondo, di Windows Server e di Exchange, gi� credo ci sia
difficolt�; se poi ci metti sopra che deve essere un buon  un DBA
administrator, conoscere bene reti e sicurezza, capisci che la
richiesta � ardua.
Senza contare che una persona del genere non pu� essere pagata 1500
euro netti al mese.
-- 
Ciao!
Luca

 euro netti al mese.
Sul fatto che siano troppi anche loro saranno d'accordo sicuramente :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 richiesta � ardua.
guarda, sai meglio di me che in informatica 'buono','ottimo', 
'approfondita', lasciano il tempo che trovano e per rimanere in tema 
cercher� di andare 'a sensazione' :-) :
si cerca un interno probabilmente non per creare ma per mantenere quello 
che c'�. Non gli si chieder� di prendere decisioni architetturali o di 
realizzazioni implementative ma di mandare avanti il vapore. Per fare il 
nuovo ci si appogger� ad esterni e si useranno prassi e procedure 
interne pi� o meno funzionanti.
Per quanto mi riguarda, una persona sveglia con un paio d'anni 
d'esperienza in una realt� eterogenea che ha implementate tutte le 
tecnologie richieste potrebbe essere sufficiente.

Valentina ha scritto:


Già, per una volta, concordo con le tue parole.
Effettivamente mi è capitato più volte di rispondere ad annunci per il 
quale le mie competenze "matchavano" all' 80% o meno e che poi, una 
colta valutato il CV, mi chiamassero ugualmente per il colloquio.
E' un modo di "comporre le offerte" per il mondo del lavoro tipicamente 
italiano (almeno è quello che avverto rispondendo alle offerte 
"straniere" e vedendo poi il feed-back relativo) e che, a mio parere, 
denota scarsa professionalità lato HR e ancor meno sensibilità per il 
mercato IT.
A differenza di quanto dici inoltre credo che, lungi dall'inviare pochi 
curriculum, quest'atteggiamento provochi esattamente l'opposto, almeno 
rispetto a ciò che ho raccontato sopra: se gli annunci risultano 
iperbolici ma poi, in qualche modo, vieni contattato comunque, il numero 
degli invii "impropri" rischia di esplodere.
Ciao
uLi

Roberto C. ha scritto:


Gi�, ma se prendiamo per vero il fatto che si cerchino conoscenze 
approfondite (magari non hanno voluto scriverlo ma accettano solo 
persone con certificazione per i vari ambienti) i due anni di esperienza 
(dopo la laurea, ad esempio) possono essere anche pochi (ricordiamoci il 
limite a max 30 anni).
Al di l� di tutto questo modo di fare le offerte (ipotizzando la 
richiesta di certificazioni) continua a sembrarmi ridicolo.
Ciao
uLi

Roberto C. ha scritto:

Ribadisco per la terza volta in pochi minuti che anche porre il limite a 
30 anni e poi aspettarsi "qualcosina" anche al di sopra (35? 40? anni) 
mi sembra veramente poco serio.
Ciao

 requisiti base per essere un buon sistemista.
Ma infatti... anzi, pure medio/basso dato che dovrà fare pure help desk.
L'unica cosa che non va bene è, come sempre, il limite posto all'età che è 
illegale (anche se tanto poi se non lo mettono e sono "giovani e dinamici" 
ti scartano in sede di colloquio).
Ovviamente bisogna anche vedere quanto pagano per questa posizione. Ma i 
requisiti non sono certo per marziani (anche sotto i 30).
-- 
Vide

 o cumunque una reperibilita efficiente verso il medesimo.
Ti sembra l'annuncio di un posto dove c'è network admin, storage admin, DBA 
ecc? A me sembra un'azienda medio-piccola che cerca un sysadmin che copra 
tutte le necessità IT.
-- 
Vide


Infatti ! deve essere una di quelle aziende in cui i server ripartono 
prendendoli a calci
e si fanno gli shudown con l'interruttore generale.
Una di quelle aziende in cui il caricabaterrie del muletto si collega
allo stesso quadro che alimenta gli switch di rete
in quelle sale macchine in cui arriva la signora delle pulizie,
attacca l'aspirapolvere staccando il server che gli va pure bene fare
reboot 2 volte al giono perch� non si ripulisce la memoria ...
Ho visto anche queste cose ...
GxM :-) 

 tutte le necessità IT.
Ammetterai però che l'impostazione dell'offerta è targhettizzata per 
unprofilo medio alto, no?
Altrimenti avrebbero potuto scrivere che cercavano "un sysadmin che 
copra tutte le necessità IT."
Ciao

 copra tutte le necessità IT."
Troppo vago. Ovviamente loro hanno i loro sistemi, le loro necessità e 
cercano qualcuno che li soddisfi. 
Poi ripeto, tutto sempre dipende da quanto vogliano pagare. 
Parlando in termini italiani (netto mensile) un compenso giusto dovrebbe 
essere (almeno) sui 1500€ per 13. Poi probabilmente sti qua se arrivano a 
1200€ sarà oro che cola :/
-- 
Vide

 1200€ sarà oro che cola :/
Concordo...
Ciao

 unprofilo medio alto, no?
No. E' un profilo medio basso. Non vengono chieste certificazioni ne
conoscenze specialistiche.

Ciao ragazzi, e' un po' che non postavo piu',,,,,ma vi leggo sempre,
le mie considerazioni sono queste:
L'annuncio e' rivolto alla ricerca di una persona che abbia una
spolverata di tutte le competenze richieste, per una azienda di
piccole dimensioni, null'altro....
Le grandi e medie aziende hanno comparti per ogni tipo di servizio che
offrono e non ho mai visto personale simile....Esistono gli
specialisti, quindi.....un settore per la virtualizzazione, uno per i
mail server, uno per gli application server....etc etc
E' quello cmq che mediamente le micro aziende italiane cercano e che
sono disposte a pagare.....
Certo e' che che l'IT e' molto diverso dagli altri settori, dove chi
lavora "con le auto" fa : il carrozziere, il gommista, l'elettrauto,
il meccanico, le revisioni, etc.
Potrei fare esempi anche con chi lavora nell'edilizia o altro, fatto
sta che questo e' l'unico settore in cui devi saper fare il pizzaiolo,
il cuoco, il cameriere, il lavapiatti ed il cassiere ....tutto in un
unico uomo....Contate quanti anni ci vogliono per acquisire queste
competenze per un "umano" e fate un paragone con il nostro campo....
Ovviamente una persona che sa fare tutte quelle cose "bene" insieme, o
ha una pluriennale esperienza(almeno una decina) oppure fa tutto
"male".
Io parlo di questo dai miei 10 anni circa di esperienza nel settore
sistemistico e della programmazione.....