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Titolo: Mi hanno contattato per una posizione J2EE Architect...

nord Italia.
offerta: 
co.co.pro
. 27000 euro lordi l'anno.
Non ho avuto la prontezza di spirito di mandarli affanculo prima di 
chiudere, se qualcuno li sente lo faccia anche per me!


Bologna?


eh... in toscana ne girano diverse sui 24-25k pensa te :-(


Secondo voi invece la cifra giusta sarebbe? Che equivale più o meno a 
stipendio di...?
E' una domanda puramente informativa, io so calcolare meglio il netto 
con P.IVA che con 
co.pro
.

 
no guarda la cosa è più semplice... l'offerta è indecente due alternative:
* ho già un lavoro migliore (più garanzie, t.i., miglior retribuzione)
allora li fanculizzo
* non ho un lavoro oppure lavoro a condizioni peggiori?
allora ci faccio un pensierino
anche nella seconda condizione è una proposta indecente ma si fa di
necessità virtù :-) e te la fai piacere finché non trovi di meglio...
il 
co.co.co.co.co.co
. pro è un mercenario per necessità :-)!

Joe ha scritto:

La sensazione e' che le cifre sono quelle, addirittura mi pare gia' buona 27.
Gli architect jee oggi sono davvero tanti, altre tecnologie stanno messe pure
peggio e quindi molti si stanno convertendo a jee intasando ulteriormente il
mercato.
Programmare oggi in JEE e' anche piu' semplice di anni fa, per via che i
framworks sono maturi, e quindi anche profili medio bassi possono fare gli
architect.
La sensazione e' che non siamo ancora ai minimi.
Per chi inizia oggi buttarsi nel JEE e basta mi pare una carriera con poco
sbocco.
( anche IO sono un jee )
ciao Nicola
-- 

 
in pratica.... hanno fatto la fine di quelli php ?

 spazzino, ecc.
capisco il tuo punto di vista ma alle volte in 
co.co
 pro passano pure
degli incarichi che fanno buon cv e buona esperienza, più che fare
l'operatore ecologico, senza nulla togliere ma in un cv da informatico
sarebbe più pertinente consulente presso (ditta a caso di buon nome)
nel senso... scusa se tanto qualche lavoro per campare lo devi pure
fare, non è meglio qualcosa di inerente ai tuoi studi o alle tue
passioni anche se in condizione non ottimale?
per dire comunque poi ognuno ha le proprie rispettabilissime idee.
Michelangelo G.

 stipendio di...?
Non lo so. Ma io nel 2002-2003 ebbi un contratto di 38730 Euro/anno
co.co.co
 per fare il programmatore c/c++. Probabilmente la cifra piu' alta
che abbia guadagnato. Ora prendo meno (e non faccio piu' il programmatore).
Nel 2000 prendevo circa 18000 Euro/anno 
co.co.co
, ma lavoravo
presso un ente universitario.
Ciao,
Marco
-- 
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 La sensazione e' che non siamo ancora ai minimi.
Il problema e' che chi inizia oggi come programmatore j2ee inizia a 1000
Euro/mese (anche a Milano. E non lo dico a caso). Per cui se dopo un paio
d'anni ti pagano anche 25000 Euro 
co.co.co
 => ti sembrano tanti (e anche
qui non dico a caso).
Ciao,
Marco.


 spazzino, ecc.
Eh, perchè come spazzino e portalettere pensi di trovare lavoro ?

 Gli architect jee oggi sono davvero tanti,
sedicenti di sicuro. poi bisognerebbe vedere quanti effettivamente 
meritano più di quelle cifre.
di persone che stimo in quanto seriamente preparate sull'argomento ne 
conosco davvero poche, qualcuna c'è ma sono dei fari nella nebbia. per 
lo più si tratta di praticoni o, peggio, ignoranti solo chiacchiere e 
distintivo.

 --
non ho parole ma di cosa parli per te esiste solo la merda, tutto
quello che hai detto tranne la disoccupazione la tratti in fase di
contratto, quando ho iniziato io avevo un cocopro e ho contrattato,
ferie, orari, malattia e altro... quindi dovresti smetterla di parlare
per frasi fatte.
ciao h.

 distintivo.
Bene. Ma la preparazione seria come si crea, secondo te? Accatastando
esperienze varie nel curriculum? Da cui poi a mio parere nascono
prevalentemente i praticoni. Ed inoltre una serie di esperienze
significative, come durata e come importanza, non ce la può avere uno
che lavora da meno di  parecchi anni.
Oppure va seguita una formazione adeguata, laurea, certificazioni e
quant'altro? Cosa opportuna, perchè alla fine chi decide se tizio può
o non può fare il j2ee architect, se non un qualche tipo di esame? Lo
decide il responsabile tecnico dell'aziendina, ammesso che esista, che
magari è un praticone peggio dell'altro? Wow! :-))

distintivo.
Cio' non toglie che le tariffe che offrono le Aziende negli ultimi mesi/anni
sono queste e che agli annunci si presentino eserciti di JEE senior/architect,
praticoni chiacchiere e distintivo , probabilmente , ma si presentano e
abbassano le tariffe.
Nicola
-- 

magari =E8 un praticone peggio dell'altro? Wow! :-))
Lo decide il curriculum, solo quello.
Se uno ha fatto l'architect bene su progetti difficili e lo dimostra, molto ma
molto porbabilmente sara' un buon architect anche nel prossimo.
ciao Nicola
-- 

 sono una *certezza*.
Credo tu abbia delle certezze fondate solo su preconcetti.
Io ho iniziato a lavorare qui dove sono a 28 anni, preso come sistemista 
part time (10-15 ore settimanali) in P.IVA. Sono diventato prima 
sistemista full-time e "piccolo programmatore", sempre a P.IVA, e poi 
sistemista e programmatore full-time assunto a T.I.
Questo per dire che non tutti i datori di lavoro sono stronzi 
sfruttatori, e che le possibilita` ci sono, basta fare del proprio meglio 
e cercare di sfruttare le occasioni.
A volte ti metti a 90 e fai roba che non ti compete (io ho montato 
lampadari, pulito condizionatori, aggiustato fax e macchine del caffe`, 
oltre a farmi trasferte di 2-3 giorni a sistemare i server in farm, oltre 
ai "soliti" straordinari quando serviva), e altre volte hai possibilita` 
di crescita (giorni di formazione pagati, giorni extra di ferie pagati, 
affiancamenti, pranzi e cene pagate, ecc.).
Se non ti trovi bene in un posto di lavoro non significa che quel posto 
e` la tua vita e devi subire e basta. Manda curriculum in giro, 
licenziati e provane altri, soprattutto finche` hai le spalle coperte e 
non hai affitti e spese da pagare per sopravvivere.
Bye.


Bravo! E' E-SAT-TA-MEN-TE COSI'!
L'unica persona in grado di darmi un aiuto vero per quanto riguarda
JEE sei TU!
"seriamente preparate sull'argomento ne conosco davvero poche"
da quotare col fuoco!
Se non avessi letto i tuoi post, e le ue risposte ai mei post, a
quest'ora mi ero suicidato. Se oggi sono a pagina 424 di Spring in
Action e spippolo con Eclipse, JBoss e amenicoli vari, a livello un
po' più alto del livello "Java i fondamenti", è merito TUO!
:)

 ciao Nicola
Ciao Nicola,
parole sante!
:)


Essere "esperti" in JEE e framework correlati è una delle cose più
difficili nel campo della programmazione, oggi.
Basta aprire i vari libri in circolazione su Hibernate, EJB3, Spring e
compagnia. Alla fine quanti sono quelli che li hanno davvero capiti?
Che utilizzano quelle conoscenze a mestiere, con i Design Pattern
giusti? Te lo dico io: quasi nessuno!
Eppure  hai ragione; c'è gente che si spaccia JEE senior/architect e
sai qual è il problema vero? Che la maggior parte degli "addetti ai
LIVORI" non è in grado di riconoscerli!
Luca Paolucci

 mentalita' di progetto, e non avevano sensibilita' con le persone.
Le eccezioni ci sono sempre.
Poi va benissimo il curriculum (che però non ti fai in 6 mesi, e
magari neppure in 6 anni).
Ma non si deve negare in partenza la necessità di avere verifiche un
pò più concrete (come esami, certificazioni, od altro) . Può essere
che oggi così tanti si propongano come architect proprio perchè questi
criteri più oggettivi di valutazione vengono minimizzati.
Se tutto è lasciato al giudizio personale, chiunque può legittimamente
presentarsi al colloquio sperando nella sua chiacchera e bella
presenza.

 detto.
Un par di OO: tu hai ampiamente detto di avere indisponibilitą a girare,
a fare straordinari, a rispettare deadline, a fare qualsiasi cosa non sia
dettagliata per iscritto nei minimi particolari nel CCNL. Praticamente,
vuoi essere pagato per semplice atto di presenza senza obbligo di dover
lavorare.
E ancora ti sorprendi quando ti si dice non hai alcuna speranza confrontato
a qualsiasi ventenne?

 dipendenti con un 
co.co.pro
., contrattazione o meno.
certo che no, con un contratto a progetto, innanzitutto contratto un
fisso annuo per il progetto e non un gettone a giornata, ho chiesto di
non aver limiti di ferie e altro e nessuno si è mai sognato di dirmi
perchè sei a casa.
Certo il tutto sta a te se mi porto a casa un contratto per un anno e
poi lavoro 5 ore al giorno 3 giorni a settimana posso dire addio ad
una futura contrattazione.
ciao
h.
ps. successivamente sono stato assunto a TI e ho fatto meno ferie di
quante ne facevo a progetto.... però ci sono altri vantaggi :-)

 mente se si dimette prima di aver trovato un rimpiazzo.
no, è solo un parassita che vive sulle spalle degli altri, è diverso.. e 
lo fa solo chi ha il culo parato.
S.

 sfruttatori,
IMVHO molti datori di lavoro si comportano come il tuo (inizio a falsa
P.IVA. o falso 
co.co.pro
.) perché è il sistema paese che glielo
impone.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Sarei curioso di sapere perché glielo impone...
perchè gli oneri per una azienda che assume sono elevatissimi ed in fase 
iniziale non c'è conoscenza reciproca.. e no, il periodo di prova 
potrebbe non essere sufficiente..
tu pensa ad una azienda che ti assume a T.I., passi (stringendo i denti) 
il periodo di prova e poi pianti casini.. (che nel tuo caso sono 
assicurati)
chi si accollerebbe questo tipo di impegno?
molla big jim e pensaci un attimo
S.

Sarei curioso di sapere perché glielo impone...
per tutta una serie di motivi che ti sono stati spiegati migliaia di
volte ma che tu ti sei sempre rifiutato di capire, ma il motivo
principale e' uno e uno solo: il rapporto di lavoro (inteso in senso
lato dalla sua ricerca al suo concreto svolgimento) e' un rapporto
"tra privati" (a meno che non sia un impiego pubblico beninteso), che
s'incontrano in un brutto posto detto mercato del lavoro in cui
ciascuna delle due parti e' libera di chiedere cio' che vuole, salvo
che le sue richieste saranno in massima parte influenzate dal contesto
in cui tutte le parti operano, e quello italiano (non so se hai ben
fatto caso al dibattito politico delle ultime settimane) non e'
particolarmente vantaggioso per chi volgia fare impresa.
Tu opporrai che le aziende non sono questo branco d'innocentine, vero,
ma intanto loro stanno sul mercato e fanno le loro offerte, che sono
le piu' varie per i piu' vari tipi di attivita', nessuno obbliga
alcuno a fare alcunche'. 
Il programmatore non e' abbastanza? fai il barista. il cuoco,
l'impiegato amministrativo, il centralinista, il magazziniere, il
manager, l'insegnante, l'infermiere, il fisioterapista o quello che ti
pare finche' non trovi quello che cerchi.

pare finche' non trovi quello che cerchi.
Eh ma lui c'ha la PASSIONE dentro... rotfl



Capito? 'Sto qui vive proprio su Marte, secondo lui se domani va alle
poste gli danno la borsa di cuoio e inizia da subito a girare sotto il
sole. Madonna che invertebrato...

 chi si accollerebbe questo tipo di impegno?
Che strano.... Fino a 10 anni fa molte aziende, IT e non, se lo
accollavano senza tanti piagnistei.

 E adesso vai in trasferta dove ti compete...
permalosetto neh?
S. che è quasi meglio di openarena, almeno qui si ride

 Bene. Ma la preparazione seria come si crea, secondo te?
studiando, sperimentando, anche e soprattutto per iniziativa personale.
nel 99% delle offerte di lavoro "jee architect" è sinonimo di senior (se 
va bene) in un progetto web. e si sa che il web è solo una delle 
tecnologie del jee.
oltre al fatto che queste tecnologie, oggettivamente complesse, 
richiedono comunque una base teorica/documentativa che la pratica su 
questi progetti assolutamente non ti da. anzi, più probabile che siano 
loro ad aspettarsi da te proposte di rinnovamento.

 architect.
Dipende che definizione si ha di Software Architect, dato che non e'
proprio uno sviluppatore senior.
E' un ruolo che comprende anche pratiche di management a vari
livelli...di sicuro un lavoro che difficilmente un 30nne puo' fare con
confidenza.
Inoltre, per me il ruolo di architetto e' astratto dalla tecnologia...