Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: TFR

Altro che scipero della spesa !
Ci stanno scippando il tfr, e nessuno neanche prova a parlarne,
come cavolo si puo' pretendere che gli altri salvaguardino i
nostri diritti !
o siete tutti d'accordo allo scippo del TFR ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 o siete tutti d'accordo allo scippo del TFR ?
Bah...io in realta' non ho mai apprezzato l'idea del TFR, mi sembra la
solita "Italianata" a tutela dei deficenti. E fintanto che tuteliamo i
deficenti, difficilmente il mondo del lavoro crescera'...
Detto questo...sono neutrale sullo "scippo del TFR".


 deficenti, difficilmente il mondo del lavoro crescera'...
Senza TFR io ero in mezzo ad una strada visto che gli stipendi
italiani ti permettono a malapena di arrivare a fine mese.
Fra

 o siete tutti d'accordo allo scippo del TFR ?
MI RISULTA che te lo scippano se dai il silenzio assenso
come al solito io faccio casino e non me lo scippano
;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

In caso di lavoro in aziende dalla solidita' non incrollabile..forse
passando al nuovo regime il TFR verra' versato man mano e non rischia
di venire inghiottito nel fallimento dell'azienda.??
sto vaneggiando.??
Ho postato la stessa domanda su it.lavoro.sindacato,ma i moderatori
devono averla considerata di scarso interesse, anche se a me non pare
proprio..


Vedi qual'e' il problema, ci si accorge di averlo preso
in quel posto solo DOPO .
vogliono far confluire il TFR in societa' di assicurazione/banche
le italiche banche/assicurazioni
provate ad immagginare cosa succedera' a quel TFR
fra 30 anni :(
felice_pago


 o siete tutti d'accordo allo scippo del TFR ?
Meglio in mano ai fondi pensione, e più sono privati meglio è. Se vogliono 
le commissioni vedano di far trottar 'sto TFR a livelli decenti.
Il fondo pensione della banca di cui faccio parte ha "brillantemente" 
finito l'anno 2004 con un +3,80% a fronte di un mercato azionario che sale 
al ritmo del 10/15% annuo. Questo è il vero problema: o sono degli 
incompetenti i gestori, e allora tutti a casa, o c'hanno magnato de brutto 
sopra con le commissioni, e allora tutti quanti a casa lo stesso. Il bello 
è che i sindacati tutti felici volevano che gli approvassimo il bilancio: 
venduti...
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 proprio..
beh forse perche' anche i sindacati sono 
interessati al TFR dei dipendenti ?
felice_pago


Il 14 Set 2005, 11:10, "Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto:

Senza TFR il tuo stipendio sarebbe stato piu' alto. Semplice.
Che in quel caso poi tu l'avessi speso tutto, senza preoccuparti del futuro
e senza risparmiare...quella e' una tua scelta.
Cmq...In realta' quello che mi piacerebbe e' la possibilita' di scegliere...
Tipo, a me che mi tolgano tutti i mesi un pezzo di stipendio per farmene un
TFR, non me ne faccio nulla. Quei soldi me li date che me li metto da parte
io, e decido da solo come investirmeli. O come spenderli.
Se invece qualcuno preferisce il TFR (che in effetti e' piu' semplice)
dovrebbe essere libero di averlo.
Cosi' come per 13sima e 14sima. Uno dovrebbe essere libero di decidere se
averle, o farle diluire mensilmente...


 interessati al TFR dei dipendenti ?
Bravo!!! Sono proprio i sindacati che vogliono gestire il TFR tramite i 
fondi pensione di categoria. Guarda quello che succede oggi nelle banche 
dove la riforma Maroni è praticamente questa da oramai svariati anni: i 
fondi pensione sono gestiti dai sindacati stessi!


 venduti...
tutti a casa ?


 averle, o farle diluire mensilmente...
senza considerare che TUTTI dicono che 
la gente non ha i soldi in tasca ,e i
consumi ristagnano, bene mettiamogli
in mano il TFR, e che se lo spendano
pure !
per lo meno rilanciamo l'economia 


Scusa ma col nuovo regime non lo amministrano dei fondi pensione/
inps.. o chi per essi.
Di conseguenza non credo si versi quando il dipendente esce dal
lavoro,ma che sia una cosa progressiva.

 tutti a casa ?
I sindacati li manderei tutti a casa. Sono troppo venduti, oramai le palle 
non le hanno più.


 o siete tutti d'accordo allo scippo del TFR ?
Non è una cosa che mi riguarda, ma i FIP dove andrebbero a convogliare 
non mi piacciono. Quindi preferirei mettere quei soldi altrove.

 felice_pago wrote:


Anch'io !
Li voglio nelle mie tasche, se mi danno in busta
il TFR, posso sostenere una rata del mutuo piu'
alta, e ridurre il numero di rate e la durata
del mutuo stesso !
ps:
IO non ho un mutuo, ne' compro a rate,
ma lo fa' il 90% della popoalzione !


 Meglio in mano ai fondi pensione
Meglio poter scegliere, come la legge renderà possibile. Specie se hai già tu 
"privatamente" dei fondi pensione..... 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 deficenti, difficilmente il mondo del lavoro crescera'...
Senza il TFR, ho recuperato i 9 milioni di stipendi che la mia azienda
non mi ha versato perchè ha dichiarato fallimento!!!
Non puoi dire che è una stupidata...

> Senza TFR il tuo stipendio sarebbe stato piu' alto. Semplice.
Non č vero. Sappiamo bene che le aziende i soldi del TFR
non li tengono lě fermi a fare la muffa... anzi... spesso non li
hanno neanche da parte. E aggiungo che MAI e poi MAI
quando si parla di LORDO ANNUALE si tiene conto del TFR.
Fra

 sto vaneggiando.??
Sì. Il TFR è garantito dall'INPS insieme agli ultimi due o tre stipendi.
Fra


Il problema più grosso secondo me è che vogliono far confluire il tfr in 
  assicurazioni pensionistiche, che potrebbe anche andarmi bene, ma 
nessuno garantisce che l'assicurazione paghi poi. Mi spiego meglio, 
supponiamo che a me vada bene di passare il tfr su un fondo pensione, 
fra qualche "secolo" vado in pensione, e scopro che l'assicurazione è 
fallita, chi copre il fondo in questo caso ? Negli stati uniti le 
assicurazioni sono coperte dallo stato, cioè se questa fallisce, lo 
stato garantisce i consumatori. L'attuale governo sta solo pensando di 
fare una legge a pro di assicurazioni e banche, senza tutelare i consumatori
ciao

 fare una legge a pro di assicurazioni e banche, senza tutelare i consumatori
io ho ancora i cedolini da mettere all'incasso dell' INA !
non del peracottaro di turno !
sono del REGNO e NESSUNO se li vuole comprare !
ma mia nonna e' morta ma quei soldi non li ha mai visti !
l'INA e' ancora li'


 Caspita, pensa il fondo commercianti in mano a billè....
Per me l'unico fondo che ad oggi funzioni bene è quello di Arca.


 o siete tutti d'accordo allo scippo del TFR ?
Oh, finalmente qualcuno se ne è accorto. Io è una vita che lo dico, ma
mi sento tanto una cassandra...
-- 
Ciao!
Luca

 deficenti, difficilmente il mondo del lavoro crescera'...
Mi sa che non hai capito cos'è il TFR.
Il TFR è una parte di soldi _tuoi_, che viene accantonata dall'azienda
in previsione di un tuo licenziamento, e che in quel caso è tenuta a
restituirti in blocco, con lo scopo di consentirti di assorbire il
tempo di passaggio necessario ad un altro lavoro.
Ribadisco, sono soldi _tuoi_.
Ora, con silenzio assenso, si vuol far si che qualcuno (fondi) metta le
mani su quei soldi per la cd previdenza integrativa. In realtà è un
furto legalizzato, perché per la previdenza paghi un'altra buona parte
del tuo stipendio.
-- 
Ciao!
Luca

 ;-)
Sono d'accordo. Il giorno dopo l'approvazione io sarei in
amministrazione a firmare la rinuncia.
-- 
Ciao!
Luca

 Mi sa che non hai capito cos'è il TFR.
Mi sa che non hai letto il thread ed hai risposto a caso.

 sale al ritmo del 10/15% annuo. 
Gesu', che mi tocca sentire...
Il fondo pensione deve garantire il capitale investito. Ergo,
ovviamente, non punta su titoli ad alta volatilità, ma su comparto
monetario (includendo non solo le valute ma anche i buoni statali) o
obbligazionario a breve termine. Sono investimenti molto più sicuri ma
che non anno - ovviamente - grandi rendimenti.
D'altra parte, preferisci un fondo che ti da un 3.8 costante o uno che
ha perso il 40% negli ultimi 4 anni? Perché se mi investi in azioni,
devi ben accettarlo il rischio della perdita!
Ciò non toglie che preferisco tenere quei soldi investiti nell'azienda
per cui lavoro. Almeno ho sempre il polso della situazione, per cui
quando sento odore di bruciato mi licenzio (e becco il TFR).
-- 
Ciao!
Luca

 investe i propri soldi, non quelli degli altri.
Pure questa è una teoria che confligge con tutte le regole di una buona
gestione finanziarie. In realtà un buon imprenditore è una persona che
media i finanziamenti in proprio coi finanziamenti da terzi in ragione
di un 40/60%. Le obbligazioni sono proprio strumenti per racimolare sul
mercato quei soldi che altrimenti rimarrebbero fermi.
Tornando al TFR. Io mi aspetto che chi gestisce il TFR per conto dei
dipendenti ne abbia una parte investita, mentre un'altra pronta a
essere impiegata per far fronte alle richieste nel breve periodo. Ora,
l'investimento, per come l'ho visto io, è molteplice: ho visto
assicuraizoni, libretti di risparmio e chi più ne ha più ne metta. Ho
visto anche investimento nell'attività produttiva, vero, ma solo in
casi molto sporadici.
-- 
Ciao!
Luca

 Mi sa che non hai letto il thread ed hai risposto a caso.
Mi sa che l'ho letto fin troppo bene, e che tu hai un'idea del TFR
quanto meno approssimativa.
-- 
Ciao!
Luca

 fly wrote:


mah, io vorrei sapere se in italia esiste una persona
che creda sia conveniente dare il tfr a sti parafondi paraxxxx
tra un po' fallisce l'inps figuriamoci se sti qui fra 30 anni un so
scappati con la cassa
:-(


 
immagino la tua sia una battuta, ma volendo essere seri, e ce ne vuole,
questo significa 'raschiare' quello che c'è oltre il fondo del barile ihmo
Gianluca

 scappati con la cassa
E' gia' tutto successo !
Mi ripeto e non mi stanchero' MAI di ripetermi,
l ' INA, quando c'era il regnom, deve ancora 
restituire a mia nonna, defunta, un bel po' 
di soldi di una pensione/assicurazione
e ti diro' se sei un collezionista, sono pure belli i cedolini !
felice_pago


 questo significa 'raschiare' quello che c'è oltre il fondo del barile ihmo
Oppure puntare tutto giocando una mano a poker con gli occhi bendati.
Infatti, chi ha detto che aumentando i consumi si rilancia l'economia? 
Questa fino a prova contraria è la ricetta nonchè opinione del tutto 
personale del nostro governo, il quale incapace di risolvere 
qualsivoglia problema invita la gente a scommettere che si risolvano da 
soli.

 quello che c'è oltre il fondo del barile ihmo
perche' tutti i condoni fatti sin dal primo decreto cosa sono stati ?
scusa ho sbagliato, il primo decreto fu 
l'eliminzaione della patrimoniale, c'era da 
risolvere il conflitto di interessi


 
e quelle le 'mani basse'...
il TFR, mi sembra tanto il sinonimo di una Italia che non esisterà mai più.
Il fatto che non c'è più il TFR la sua conferma.
Dopo tutto quello che abbiamo visto e vediamo ancora non sono più in grado
di meravigliarmi, mi preoccupo soltanto di come io possa reagire, e mi
sembra molto difficile, affinchè io possa non 'odiare' (notare le
virgolette) il mio paese.
Gianluca

 soli.
ciò che mi preoccupa non poco, e che ancora molti(troppi) Italiani sembrano
accettare tali scommesse...ma non vorrei scadere in OT
Gianluca

 
Concordo pienamente con te.
Ed è per questo motivo che in fase di assunzione mi sono fatto proporre 
diverse tipologie da contratto.
Il mio datore di lavoro è stato chiaro. Mi ha detto io ti do 1000 euro 
l'anno (esempio :) ), posso assumerti con il Tempo indeterminato con 13 
esima cazzi e mazzi,tfr.Con CocoPRO e p.iva. Scegli tu.
Io ho optato per il contratto a progetto. Non mi interessa il tfr e le 
altre menate e tutti i soldi che "regalo" allo stato. Con il cocopro 
prendo più grana, pagando meno tasse e sono libero di gestirmi io nel 
modo che ritengo più opportuno. Il tfr me lo creo io.
Sicuramente qualcuno mi dirà che non ho un posto fisso e che non sono 
tutelato, e se l'azienda chiude cazzi e mazzi vari e patate al forno.... 
NON MI INTERESSA.
Forse oggi ragiono così, ma per ora sono soddisfatto delle scelte che ho 
fatto.
Sono dell'opinione che se una persona vale non ha problemi a trovare 
lavoro, anche gratificante, soprattutto in grandi realtà come Milano e 
dintorni.
Ciao a tutti

 di decidere se averle, o farle diluire mensilmente...
Assolutamente d'accordo, TFR e 13sima (e 14sima per chi l'ha) IN BUSTA!
Invece no, sono tutti lì a spartirseli, aziende, banche,
assicurazioni, sindacati... in una parola ladri!

 brutto sopra con le commissioni, e allora tutti quanti a casa lo stesso.
C'è pure il problema che i fondi possono investire in titoli "amici",
sommergendo a monte una quota di redditività che le commissioni %
non ti evidenziano.
C'è un altro problema: io (come penso molti altri) gradiscono cambiare
e muoversi cambiando lavoro; il tfr te lo prendi al licenziamento, e
lo usi come vuoi. Ma SE diventa un concetto pensionistico, lo vedrai
tra 40 anni. A me non va bene: per me è un componente del mio reddito
di adesso.
Questione conseguente: se vorresti accantonare qualche soldo nel caso
perdi il lavoro improvvisamente, ti devi mettere da parte una quota
della paga GIA' DECURTATA: in pratica ti ricrei il TFR!!
bye

 cosa pensavi dell'obbligatorieta' della RCA AUTO ?
E ci aggiungo la mafia delle revisioni biennali.

 Te la raccomando: buona fortuna quando verrai a Milano...
Sono a milano da 4 anni ;)
ciao

 assicurazioni, sindacati... in una parola ladri!
Perche' cosa pensi che faranno della montagna di soldi che deriva dal tfr?
Faranno qualcosa per il tuo bene???? ROTFL.
Ti dice niente il silenzio assordante della triplice????


 deficenti, difficilmente il mondo del lavoro crescera'...
ROTFL carpiato!!!Non hai la minima idea di cosa sia il TFR o Trattamento di
Fine Rapporto.
Vai a leggerti qualcosa in merito e ritorna. Bye.


averle, o farle diluire mensilmente...
Il TFR, la 13 esima e la 14esima sono delle truffe ai danni del
lavoratore. E' di fatto un prestito gratuito (quasi nel caso del TFR)
e forzato di soldi dal dipendente all'azienda.
Il TFR sono soldi che guadagno ora e che mi ridaranno con un interesse
minimo quando mi dimettetņ.
La 13esima sono soldi che guadagno mese per mese e che mi daranno mesi
dopo senza interessi.
Di fatto ognuno di noi in cambio della 13esima presta mediamente
all'azienda un suo mezzo stipendio, con la 14 esima un altro mezzo.
Moltiplichiamo questo per il numero dei dipendenti e ecco che il
prestito puņ essere facilmente di milioni di euro...
Ovviamente la riforma del governo non mira a correggere questa
porcheria, ma solo a trasferire soldi dalle tasche delle aziende a
quelle della assicurazioni e dei fondi...
Bye
-
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tempo di passaggio necessario ad un altro lavoro.
Mai sentita questa, l'azienda non è tenuta a restituirti il TFR.
Se la tua azienda fallisce gli stipendi te li pagano loro (anche
liquidando), mentre il TFR te lo paga l'INPS o altri istituti.
L'azienda i soldi del TFR li impiega in qualche modo, non li
accantona...
Il vero scopo del TFR, come di 13 esima e 14 esima, è dare alle
aziende liquidità a costo zero o quasi a spese del lavoratore.
Una classica truffa all'italiana.


sto vaneggiando.??
Come ho scritto poco sopra in caso di fallimento il TFR te lo paga
l'INPS.
Bye


 aziende liquidità a costo zero o quasi a spese del lavoratore.
OK, se vogliamo proprio fare i demagoghi a costo zero, facciamolo pure,
ma per favore evitiamo di dire cose non esatte o proprio errate.
Allora, andiamo con ordine. Il TFR è un accantonamento a favore del
dipendente. Che poi intervenga l'INPS nel momento in cui l'azienda
dovesse fallire, è un ovvio paracadute sociale. Al di la dell'evento
traumatico del fallimento (che nessuno mi sembra fallisca per gusto
proprio) non mi risulta che a nessuno mai in condizioni normali sia
stato negato il Trattamento di Fine Rapporto.
Le gratifiche natalizie sono questioni che sono assolutamente fuori
contesto. E la teoria che siano liquidità a costo zero è una bufala,
visto che il periodo in cui questa liquidità è disponibile per
l'azienda è talmente breve che risulta pressochè inutilizzabile.
All'azienda liquidare lo stipendio in 12 mensilità o in 13 cambia poco
o punto. Fa comodo al lavoratore, che sotto natale si trova quel quasi
stipendio in più.
-- 
Ciao!
Luca

 Vai a leggerti qualcosa in merito e ritorna. Bye.
Ma no, dai, sei tu che non hai letto bene il thread... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 e forzato di soldi dal dipendente all'azienda.
Sul TFR posso anche concordare il punto di vista, ma sulle mensilità 
aggiuntive non vedo il nesso. Sono solo dei soldi che ti vengono dati 
con una certa modalità concordata. Secondo il tuo punto di vista anche 
lo stipendio pagato il 10 successivo è un prestito forzato perchè ti 
trattengono il compenso di giornate lavorate oltre un mese prima.


Guarda che son d'accordo, infatti ho aggiunto anche loro nella banda
del magna-magna sulla pelle dei lavoratori.
Vorrei inoltre ricordare l'AUMENTO DELLE TASSE sul Tfr: l'aliquota
minima è passata dal 18% al 23%, aumento deciso dall'attuale governo
(quello del meno tasse per tutti), ricordiamecelo!
Ciao, Aladar ^_^

 (quello del meno tasse per tutti), ricordiamecelo!
ma no !
l'unica cosa che ci dobbiamo ricordare e' che in
questi ultimi 5 anni sono aumentate le vendite di
auto di lusso, di cellulari e beni suprflui,
quindi di una economia in buona salute
e una richezza molto diffusa !
felice_pago


 
La stessa cosa che e' successa ad azioni Parmalat, Cirio, bond
argentini,
ecc. ?
Ma tanto che importa: siamo italiani e vogliamo che accada questo
(l'importante e' che non ci venga rubata l'autoradio sotto casa da
dei delinquenti che meriterebbero la pena di morte. Se invece dei
signori in giacca e cravatta ti riducono a vivere sotto i ponti e'
giusto cosi' perche' loro hanno fatto carriera e quindi
sono meritevoli piu' di te e tu sei uno stronzo ed e' 
giusto che tu viva sotto i ponti).
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

:-(
Veramente la gestione previdenziale dell'inps è in attivo, quello che
manda i conti in rosso sono le prestazioni di "solidarietà" (tipo
cassa integrazione, mobilità, ecc). Anzi la stessa INPS si era
dichiarata interessata ad entrare nel settore dei fondi integrativi,
ma l'hanno prontamente stoppata. 
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 Ciao, Aladar ^_^


 amministrazione a firmare la rinuncia.
Per caso qualcuno sa cosa dovrebbe fare uno che attualmente non
e' dipendete per dichiarare che comunque non intende aderire
alla suddetta iniziativa (cioe' non vuole che il TFR vada nei fondi
pensione) se un giorno dovesse eventualmente diventare dipendente ?
Ciao,
Marco.


 venduti...
Non ho capito.
I sindacati gestiscono la tua banca ?
O sono quei privati che "più sono privati meglio è" che ti hanno
fottuto ?


 ciao
Perche' secondo te la legge attuale (come quasi tutte le leggi prodotte
negli ultimi 20 anni) sono fatte per favorire te o per regalare
ad altri soldi tuoi ?
E piu' regalano piu' ci piace...


 mi sento tanto una cassandra...
Io veramente non sono mai stato d'accordo con il suddetto
scippo ma non ho mai capito
come si possa fare per non dare l'assenso, specialmente quando non si
e' dipendenti, altrimenti lo avrei gia' fatto.


ma questo e' gia' vero nel regime attuale o solo nel nuovo ?

 E secondo te chi non li ha votati voleva qualcosa di diverso ?
Diciamolo in modo macchiavellico: ogni popolo ha il governo che si merita.
Temo solo che non abbiamo ancora avuto tutto quello che ci meritiamo...

 quanto meno approssimativa.
Credo che Drizzt si riferisse al fatto che dare il tfr direttamente in 
mano ai lavoratori possa nascondere qualche pericolo dato dal fatto che 
probabilmente molta parte di loro lo sperpererebbe senza pensare al 
fututo. Per questo scriveva: ""Italianata" a tutela dei deficenti".
I deficienti sono quelli che lo scialacquerebbero.

 fottuto ?
Arca mi ha sempre dato belle soddisfazioni.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)


Analisi semplice ma efficace di come vanno le cose al giorno d'oggi ... 

 trattengono il compenso di giornate lavorate oltre un mese prima.
Concordata da chi? E' anche questa una forzatura come il TFR.
Vuol dire che 1/12 di stipendio mi viene pagata con 12 mesi di ritardo,
un altro 1/12 con 11 e così via...
Nel caso di chi ha sia 13esima che 14esima si aggiunge una giacenza
media in azienda di una mensilità, al pari del TFR.
Lo stipendio pagato il 10 è una cosa diversa perchè comunque devono fare
i conteggi sulle giornate lavorate.
Bye


stipendio in più.
Una bufala che sia a costo zero? A te pagano forse gli interessi sulla
tredicesima?
E' inutilizzabile? Assolutamente falso, mal che vada la usano come
liquidità.
Anche prendendo il caso della sola tredicesima vuol dire una giacenza
media di mezza mensilità lorda per ogni dipendente.
Tanto per fare un esempio, con un lordo di 2000 euro (considerando
anche contributi a carico dell'azienda e altro) e 100 dipendenti, vuol
dire che l'azienda ha mediamente in tasca 100000 euro su cui non paga
un centesimo di interesse.
Quando questo gioco lo fa un'azienda come Fiat, 300000 dipendenti,
quella cifra diventa nell'ordine di centinaia di milioni di euro, che
raddoppia e diventa anche più stabile nel caso ci sia anche la
14esima.
Bye


ma questo e' gia' vero nel regime attuale o solo nel nuovo ?
Sicuramente nel vecchio, nel nuovo non so.
