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Titolo: Accetto questa offerta ?

MI hanno contattato per un'attività sistemistica -Unix-AIX con conoscenze
Oracle  figura Junior: dovrei solo lancirare degli script, leggere le
email di alert, controllare l'uso delle cpu dei alcune macchine 
presso un'azineda Bancaria a Pioltello MI.
Mi offrono piva a 100 euro lordi.
Che dite accetto l'offerta.
Io ho 5 anni di esperienza.
Grazie
-- 
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 Io ho 5 anni di esperienza.
100 iva inclusa?!!
Fai che andare gratis, no?

 Mi offrono piva a 100 euro lordi.
Orarie?


se in 5 anni hai imparato solo lancirare degli script, leggere le
email  e controllare l'uso delle cpu, ti offrano la cifra giusta.
ma veramente, quanto puo' costare questa attivita'???
e che senso scrivere dei anni di esperienza senza sapere far nulla.

Non è questo.
E' quello che cercano. Vogliono una figura junio e io vorrei cambiare
lavoro.
100 +iva per 8 ore.
Oltretutto sarei vicino a casa.
grazie
mario casoni ha scritto:


 Oltretutto sarei vicino a casa.
Considera che ti resterebbero in tasca 7-800 euro al mese.
Poi lavorando presso di loro e vicino a casa avresti anche poche spese 
da detrarre.
Lavando i vetri ai semafori guadagneresti di più...
Ciao,
Paolo

 Grazie
100 Euro/gg sono anche troppe per "lanciare script", "leggere email",
"controllare la cpu". Ma uno scheduler + notifier non costano meno
all'azienda ? Non possono ammaestrare un orango (pagato a banane) ?
Accetteri una proposta simile se tra uno script e l'altro posso:
1) Studiare per approfondire le mie conoscenze
2) sviluppare per conto terzi
3) Girare su internet
:-P
PaF


hehehehehe... ma prova lavare i vetri! E' un lavoro pesantissimo.
Invece qua non fai un cazzo, non devi neanche pensare. Basta ricordare
qualche commandi e esequirli durante  un giorno.
A parte scerzi, come deve essere pagata questa attivita'????

 all'azienda ? Non possono ammaestrare un orango (pagato a banane) ?
Che senso? Cliente puo' pagare per una giornata di lavoro alla societa
di consulenza, invece con scheduler + notifier  non guadagneranno
nulla.

 nulla.
Questo è chiaro, ma il committente è talmente stupido da non capire che le 
sue esigenze non necessitano obbligatoriamente di un "sistemista" ?
PaF che aprirà una BR di oranghi, contratto a progetto, pagamento 10 
banane/gg ivate

 PaF


 A parte scerzi, come deve essere pagata questa attivita'????
Se non vuoi rimetterci conta un lordo di 30mila euro (così rientri nel 
regime dei “contribuenti minimi e marginali” dell'ultima finanziaria), 
dividilo per i giorni lavorativi in un anno (max 200, tolte ferie, 
permessi, malattie, il tempo per cercare di meglio) e ottieni il minimo: 
150/die.
Se poi non lavori per la gloria ma per guadagnarci aggiungici almeno un 
30%. Direi che 200 per un junior possono andare bene, per iniziare.
Ovviamente per non superare i 30mila di ricavi (e quindi veder salire 
spese, tasse e aliquote) non potrai lavorare per più di 150 giorni, 
oppure concordare qualche forma di part time.
De minimus non disputandum est.
Ciao,
Paolo

 in quel contesto.
Tieniti alla larga, fidati.
Ciao,
Paolo

Ciao Mario,
ascolta me: lascia perdere!
Non avere fretta, cerca ancora , vedrai che troverai di meglio. Bisogna
migliorarsi e non svendersi.
Ciao
mario casoni ha scritto:


 Ciao
beh altrimenti puoi anche accettare e cmq rimetterti subito alla 
ricerca.... si migliora anche un passo alla volta :)
ciao

Si tratta percaso di ISIDE spa ??
mario casoni ha scritto:


Se ho capito bene , lui un lavoro lo ha già, per questo dicevo di andare
calmo.
Le offerte migliori ci sono a giugno - luglio.
Dai ragazzi , non facciamocela mettere in quel posto dagli squali:
Diginità.
Ciao
ehilah ha scritto:



Non lo so! so solo che è nei pressi di  Microsoft.
MauroCiccone ha scritto:


 con un passamontagna?
Hai presente la scena ne "I soliti ignoti" con Memmo Carotenuto che
entra al banco dei pegni con la pistola in mano? Conoscendo
l'informatico medio credo che andrebbe cosi'...
m.

 Io ho 5 anni di esperienza.
Mah ?
100 Euro p.iva sono veramente pochi. Pochissimi!
Con 100 Euro al giorno da soli penso che non si viva.
Aal posto tuo mi chiederei alcune cose.
Prima di tutto mi chiederei... "sono in grado di rifiutare, almeno per
qualche tempo, oppure devo assolutamente accettare perche' sono con
l'acqua alla gola" ?
Se la risposta e': posso anche permettermi di rifiutare, almeno per qualche
tempo (se uno non puo', non puo' e basta) allora mi chiederei altre cose: 
1) Dopo 5 anni si e' ancora junior ? Nemmeno Ericsson non considera
piu' "junior" dopo 5 anni.
2) Se accetti, pensi che il mercato del lavoro migliorera' e che quindi
tra qualche anno potrai aspirare a qualcosa di meglio, oppure pensi che
se questi vedono che si accetta qualsiasi cosa, tra qualche annno si
passera' da 100 a 50 ? 
Io mi trovavo in situazione di "acqua alla gola" esattamente un anno fa e
sono stato costretto ad accettare un contratto che non mi piace per niente
(e dei comportamenti  che non mi piacciono per niente) ma l'offerta fatta
a me superava quella fatta a te del 75%, anche se io ho 10 anni di
esperienza.
E mi sono girati parecchio i cosiddetti per non aver potuto rifiutare...
Ciao,
Marco.


 Non lo so! so solo che è nei pressi di  Microsoft.
Ma scusa, non ti hanno detto nemmeno come si chiamano ?
Ciao,
Marco.


 sue esigenze non necessitano obbligatoriamente di un "sistemista" ?ůů
non ti preoccupare... 
lo capisce perfettamente. Ed e' proprio perche' lo capisce che lo cerca.
Ciao,
Marco


 30%. Direi che 200 per un junior possono andare bene, per iniziare.
Questo su quale pianeta ?
Ciao,
Marco.


 e che senso scrivere dei anni di esperienza senza sapere far nulla.
Se fosse giusto quello che scrivi qui sopra, allora mi aspetterei che uno
con esperienza 1 anno ma che sa fare molte cose fosse pagato 300
Euro/giorno.
Presentami quell'azienda che paga X Euro/giorno per quelle che sono "le
tue competenze" e non per quella che e' la tua "seniority".
Ciao,
Marco.
-- 
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

 Questo su quale pianeta ?
Sul mio: Terra -> Italia -> Veneto (-> Padova).
Mai conosciuto un libero professionista che lavorasse per meno di 
200/die (il minimo, per la precisione, č stato 220 per un javista con 3 
anni di esperienza).
Non so se sul tuo pianeta il pane č gratis, la benzina la regalano e gli 
asili hanno gli sponsor. Qua si paga tutto (salato) e quindi si tende a 
farsi pagare.
Che pianeta č?
Ciao,
Paolo

 Marco.
Ma non si misura la  "seniority" solo con anni!
E non tutti diventano senior automaticamente dopo 5 o 10 o 20 anni di
lavoro.
Tantissima gente potrebbe anche andare in pensione essendo jonior.

 La stessa cosa vale anche per uno sviluppatore Java.
Allora (anche se con alcune cose che hai esposto posso - parzialmente -
essere d'accordo), è questo "a prescindere dall'esperienza e competenza"
che varrebbe "anche per uno sviluppatore Java" che mi turba e che
smentisco in modo secco:
L'anno scorso è il caso che lavoravo tutto l'anno su Java (conosco e
sviluppo in diversi linguaggi ma l'anno scorso l'ho fatto su progetti
Java).
Non solo che non ho lavorato "10-15 giornate ogni 3 mesi", ma ho
lavorato tutto l'anno, e la mia tariffa (a Milano) era di 250€/gg.
Poi, puoi anche dire che il mio caso era "un'isola felice", ma conosco
diversi colleghi che si trovano su un isola simile. Non generalizzo, ma
tantomeno lo dovresti fare tu.

 Questo a prescindere dall'esperienza e competenza.
"Col cacchio!" (cit.) ;)
I nostri clienti ci (ri)chiamano perché ci conoscono (o perché hanno già 
lavorato con noi o perché consigliati da amici/colleghi/vicini) e sanno 
che lavoriamo bene. Molti hanno provato con gli "smanettoni in nero 
della domenica" e poi son tornati scornati.
Tant'è vero che lo scorso anno su circa 70 fatture emesse nessun cliente 
ha fatto storie nel pagare.
Ciao,
Paolo

 Io ho 5 anni di esperienza.
Onestamente? Cambia mestiere. Ma non la prendere come offesa o come
attacco di celolunghismo. E' solo un consiglio. Tra 5-10 anni quasi tutti
questi tipi di lavori verranno svolti in qualche altra parte del globo
dove per 30-40 euro al giorno ci si campa bene. Nell'informatica rimarrano
solo i lavori di alto livello o quelli piu' a stretto contatto con i ruoli
di business. Investi in un altro mestiere, soprattutto di quelli che non
possono essere delegati oltre confine e vedrai che nel futuro sarai molto
piu' tranquillo.
Ciao


 Idem, però si rientra sempre nelle tariffe di cui sopra.
Ma quindi i "tuoi" smanettoni quanto chiedevano? 50 euro al giorno? ;)
Ciao,
Paolo

 in quel contesto.
motivo per cui sono con l'acqua alla gola e possono cacciare piu' dindi
onestamente sia i 130 che i 100 mi paiono MOLTO bassi soprattutto
visto che parliamo di zona milanese...

 settimanali e di un weekend al mese.
Scusa Osid,
ma non eri tu quello che diceva che per meno di un tot (che non era 150€/g) 
non ti muovi, che se non ti pagano subito aumenti la tua tariffa del 10% et 
similia?
Ciao
Ugo 

 Tantissima gente potrebbe anche andare in pensione essendo jonior.
Apropos, come sta andando la tua caccia a un lavoro interessante?

Pablo Xon ha scritto:



Sul mio pianeta (attualmente, dal punto di vista lavorativo, Roma o
comuqnue Lazio, ma per quanto ne so, anche Firenze o comunque Toscana, da
dove provengo), mai conosciuto un professionista che arrivasse a
200/giorno, nemmeno con 10 anni di esperienza (me compreso), specialmente
in ambito "sviluppo".
Effettivamente a Roma qualcosa sul cibo puoi ancora risparmiare, anche 
rispetto a Firenze (penso ancora di piu' rispetto a Padova). Sul resto
invece non credo che si possa risparmiare (gli asili non lo so, ma alla
voce
"affitto" ti posso garantire che sia Roma che Firenze non scherzano,
probabilmente scherzano molto meno che a Padova).
Comunque qui, su questo pianeta (Roma intendo), preferiscono rinunciare al
lavoro e a al progetto piuttosto che pagarti. All'ultimo colloquio che ho
fatto pareva che 150+iva/giorno + buoni pasto fosse un "favorone" che non
fanno piu' a nessuno (anche se io attualmente prendo piu' di 150, anche
senza buoni pasto). E sostanzialmente e' vero, almeno su questo pianeta.


 Paolo


 C/C++/C# applicativi.
Se mi spieghi come fai, fammi un fischio.
C# non lo conosco ma per gli altri 2 ho 10 anni di esperienza, anche
se le cose da introdurre negli standard C++ (tipo boost) non le conosco
benissimo


 Tantissima gente potrebbe anche andare in pensione essendo jonior.
Ma nessuno puo' essere senior prima di 5 anni.
Ciao,
Marco,


 Marco,
Ma allora forse c'e' senso di cercare un'altro ambiente di lavoro piu'
dinamico e meno burocratico?
Fare questi 5 anni guadagnando i soldi e esperienza vera e poi cercare
di entrare in mostri tipo erricson, tim, alitalia, ecc?

 problema ad accettare ribassi).
Quello che cerco di spiegare è che con la tipologia di clienti che 
abbiamo noi (studi professionali, aziende di servizi, piccole imprese, 
qualche PA) le br non sono un concorrente temibile. Anzi non esistono 
proprio.
I clienti preferiscono pagare qualcosa in più e avere un servizio a 
misura "umana" (nel senso che ti vedono, ti conoscono, se han problemi 
sanno dove abiti... ;) ).
Nota che non parlo di casi particolari e ristretti: come dicevo in un 
altro post nel nord-est ci sono 958.000 aziende con meno di dieci 
dipendenti, 56.000 con meno di 50 e 752 con più di 250.
Ciao,
Paolo

 in ambito "sviluppo".
Io non ne conosco che chiedano meno di 250, e quelli che vanno sotto i 
300 sono rari.
Quindi mi sembra che il tuo pianeta non sia Roma, ma RomaBR. E' corretto?
Comunque ho risposto sull'altro post, magari proseguiamo lì.
Ciao,
Paolo

 dipendenti, 56.000 con meno di 50 e 752 con più di 250.
A Roma potrebbe anche esserci lo stesso numero di aziende con
meno di 10 dipendenti (anche se non credo). Ma di queste il 99,9% manda i
suoi dipendenti/collaboratori in body rental tutto l'anno presso le 752
aziende con piu' di 250 (anzi, io direi nelle poche decine di aziende con
piu' di 1000).
Che io sappia, studi, piccole imprese e simili al massimo possono aver
bisogno di un sito web che fanno fare (secondo me anche giustamente) dal
neolaureato di turno a 500-700 Euro/mese. Se non trovano a quella cifra
preferiscono rinunciare al sito web o comunque al software.
La lavanderia di cui ad inizio thread  e' abbastanza significativa in tal
senso; 
per la serie "a Roma tutti hanno tutto ma nessuno compra un ca**o" come
diceva un mio ex collega appunto della provincia di Latina. Frase di cui,
nei primi tempi in cui sono venuto a Roma, non capivo bene il senso ma
che, dopo qualche anno, ho imparato a capire.
Ciao,
Marco.


 presentati. 
Vorrei precisare: non 400 Euro mese, ma della serie: "tu fai il software,
me lo consegni e io per il prodotto finito pago 400 Euro+iva una tantum,
con i quali, dividendoveli, arriverete ad un compenso sufficiente per
tutti quelli che ci hanno lavorato per tutto il periodo di
analisi+sviluppo+test+eventuali installazioni, manutenzioni, ecc."
Ciao,
Marco


 che, dopo qualche anno, ho imparato a capire.
Che posso dire? Se effettivamente le cose stanno così (ma mi piacerebbe 
vedere qualche dato. Non per mancanza di fiducia, eh!) a questo punto 
dovrei credere che sia Roma ad essere un'isola un po' anomala...
Ciao,
Paolo

 ne avrebbe fatto a meno.
Anche a noi capitano clienti cosě, con richieste economicamente 
"stringate" (stranamente riguardano sempre gestionali o CRM...).
Noi gli diciamo: ok, per questa cifra vi diamo il sw x (dove x č un 
gestionale open source), canone di hosting per un anno e una/mezza 
giornata di formazione.
Poi se vi servono personalizzazioni sappiate che la nostra tariffa č 
questa (soliti 350, se sono simpatici anche 300, se son "padani" 400).
Di solito accettano (da settembre ne abbiamo raccattati una trentina, 
per fine anno vorremmo arrivare a 100) e chiedono al massimo qualche 
piccola modifica, 1-2 giorni di lavoro.
Ciao,
Paolo

 post sopra.
Le sw house per cui ho lavorato quando cercavano esterni pagavano cifre 
maggiori di quelle che indicavi.
A parte un paio di casi in cui si son cercati gli sviluppatori in Romania.
Ciao,
Paolo


"Dati" non te ne posso dare, ma ti confermo anch'io al 100% quello che
scrive... I consulenti che a Roma lavorano come free-lance veri e/o
prendono cifre sopra i 200/gg ci sono sicuramente, ma sono
l'eccezione; così come esistono quelli che lavorano direttamente col
cliente finale e prendono cifre anche superiori. Ma diciamo anche, per
completezza, che questa gente viene normalmente pagata a 120/150/180
giorni. Quello che rende la piazza di Roma particolare è l'enorme
concentrazione di ministeri e "pubblico" in generale (includendo anche
cose tipo Poste, Telecom, etc.) che fornisce tanto lavoro ma di bassa
specializzazione e quind finisce per abbassare anche il resto del
mercato.
m.