Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Software innovativo - creazione di una micro-impresa, chi ci sta?

Salve a tutti,
ho scoperto per caso questo gruppo di discussioni nelle mie
peregrinazioni su internet, e mi è subito piaciuto perché penso di
averci trovato molte persone come me. Informatici (una razza a parte).
Ho letto con simpatia i commenti di felice_pago, le critiche del
Camerlengo, e quelli di tanti altri... probabilmente tutti abbiamo alle
spalle delle esperienze lavorative molto comuni in questa
"italietta"...
Mi presento: perito informatico a Roma, laurea informatica a Pisa,  37
anni, 11 anni di lavoro come consulente.
Permettetemi un piccolo sfogo:
"consulente"... che bella parola! Sembra un lavoro figo! Invece...
11 anni di lavoro in miniera!
lavorare fino alle 23:00 mentre gli altri "staccano" alle 18:00...
11 anni di promesse, "dai che, se sei bravo, poi ti assumiamo..."
11 anni di soldi che entrano e tasse+spese che escono...
11 anni di contratti a tempo determinato...
1 settimana di vacanza combinata con un week-end..
la vigilia di Natale al lavoro perché c'é quel progetto da finire...
alla fine a cosa si arriva?
Ad un CV lungo come la Salerno-Reggio Calabria d'Agosto... con tanti
bei nomi altisonanti che fanno bella figura, ma poi? Qui a Roma si
arriva solo all'ennesimo contratto con la solita
pseudo-società-rubagalline di informatica che ti rivende come un pezzo
di carne... a te arrivano 90 euro al giorno ed il cliente finale ne
paga 500... non ho parole...  Certo, ognuno ci deve guadagnare, ma
questo è vergognoso! Vi ricordate la parola "caporalato"? Ma si!I
caporali! Ve li ricordate? Quelli che reclutavano i braccianti agricoli
e si intascavano dal 40 al 50% della paga... gente onesta quella!
Oppure vi ricordate i "sensali" in ogni transazione d'affari? Almeno
quelli li pagavi "una-tantum"... invece noi informatici abbiamo i
nostra "magnaccia" griffati e vestiti Hugo-Boss sempre sul groppone! :
)
Non parliamo della felice tradizione della "mezzadria"... bei
tempi... : )
Più che professionisti, noi sembriamo dediti alla... prostituzione
informatica! (con tutto il rispetto per il mestiere + vecchio del
mondo). Considerate la cosa in questa luce:
1) contrattiamo il prezzo;
2) abbiamo il nostro bravo rapporto... professionale (!);
3) intaschiamo i soldi e poi... via! Alla ricerca del prossimo
cliente...
Si, lo confesso... ma non lo dite a nessuno... anche io ho accarezzato
l'idea del "posto fisso", ma che volete? Forse non sono bravo a leccare
i posteriori giusti, non ho le raccomandazioni, non riesco a fregare il
prossimo... fatto sta che la realtà è una sola: body-rental,
body-rental only body-rental... sotto-pagato e sfruttato. Una volta
pagate le tasse, cosa rimane? E allora giù a scaricare l'IVA, di
tutto e di più... ma se i soldi sono comunque pochi... hai voglia a
scaricare! Più che scaricare conviene non spendere!!!!!! Come dire...
"quando l'acqua è poca, la papera non galleggia".
Mia moglie, che non è italiana, non riesce a capire: ma perché ti
pagano così poco? Perché poi dobbiamo pagare così tante tasse? Ma se
non bastano neanche per noi... come è possibile che poi ti chiedano di
pagare ancora? Ma come pensano che si possa vivere? Perché non ce ne
andiamo via dall'Italia?
A quelli che non capiscono il nostro disagio di informatici consulenti
io la spiego così:
a) immagina di essere un falegname (magari con accento tipicamente
romanaccio) con la panzetta, le mani grosse come due paracarri e la
tuta sporca;
b) immagina che ti chiama al telefono qualcuno che vuole riparare una
finestra;
c) tu arrivi a casa sua con gli attrezzi, la scala e quant'altro ti
serve; e quello ti dice soavemente: "si, voglio riparare una
finestra, ma non è qui, è in un'altra casa";
d) tu ti ricarichi gli attrezzi sulla groppa e vai con questo tizio in
un'altra casa. Il tizio entra nella seconda casa ed incontra un
secondo tizio: "salve, lei aveva una finestra da riparare? Bene,
SIAMO qui per questo!" Ed il secondo tizio: "Ottimo! La finestra da
riparare non è qui, ma vedrà che troviamo un accordo";
e) immaginate allora voi (grondanti di sudore con tutti quegli attrezzi
sul groppone ed il furgoncino parcheggiato fuori in seconda fila)
guardare il primo ed il secondo tizio e pensare "ma che me stanno a
pjà per culo??!!"
A questo punto che fate? Non rispondete forse a due tizi con un sonoro
"ma annatevene a f.......o tutt'e due!"
Se non rispondete in tali termini allora... bene! Siete dei consulenti
informatici!
Bene, fine dello sfogo... scusatemi se mi sono dilungato. Questo
"prologo" è servito per chiarire che ho perso ogni passione per il
lavoro di consulente informatico. Mi sono disilluso ("era ora",
direte voi) e sono diventato critico ed acido verso tutto il panorama
IT italiano ed il mondo del lavoro che ci ruota attorno. Nonostante
tutto... conservo la "sana" passione per l'informatica ed è
questa la mia croce e delizia (come di molti di voi).
Tempo fa, lavorando per la CONSOB, si è fatta strada nella mia mente
l'idea per un middleware XML-oriented innovativo; un software di
sistema orientato al mercato nascente della Business Intelligence (BI)
orientato alla clientela dei Solution Vendors come pure a quello degli
ISV (Independent Software Vendors). Il segmento della BI è indicato
dagli studi di mercato (IDC e Gartner in testa) come uno di quelli più
promettenti in senso assoluto.
La business idea (che sostanzialmente è la produzione e vendita di un
prodotto in partnerships con qualche primario attore del mercato IT -
leggasi Siemens, SAP, Oracle, etc.) è stata presentata l'anno scorso
nell'ambito del bando di concorso indetto da E2BLab, l'incubatore
della Facoltà di Economia e Commercio dell'Università di Roma
(
www.e2blab.it
) e:
a) ha vinto le selezioni per originalità ed innovatività;
b) ha vinto le selezioni per fattibilità tecnica ed
industrializzabilità del prodotto;
Quest'anno, ho ripresentato l'idea per cercare di accedere al
percorso d'incubazione, sempre di E2Blab. Pochi giorni fa (12
Ottobre) l'idea ha vinto il primo step di selezione (su due step
complessivi) per l'accesso al percorso d'incubazione.
Nonostante tutto questo ho scoperto che... in Italia è praticamente
impossibile fare impresa... non ci sono i soldi. Nessuno investe. Il
sistema italiano è chiamato "bank-centric", ovvero i capitali ce
li hanno solo le banche.
Bic-Lazio, Sviluppo-Italia, FILAS, UnionFidi, Sviluppo Lazio, Agenzia
Italia, e mille mille altri organismi nati per finanziare l'impresa..
si sono rivelati un buco nell'acqua... non finanziano un tubo...
servono solo a dare gli stipendi a quelli che ci lavorano dentro e a
fare lucrare sugli interessi dei fondi (europei ed italiani) erogati
come finanziamenti per lo sviluppo. Telefonate, appuntamenti... un
rimpallare da un ufficio all'altro: "lei presenti domanda poi, se
verrà accolta... vedremo" niente risposte certe, nessun obbligo
sulle tempistiche, montagne di carta da presentare e non si è nemmeno
sicuri che il finanziamento verrà erogato e con che tempi.
Anche a riguardo l'iniziativa, pur lodevole, di E2BLab mi rimane
l'impressione che tutta questa iniziativa sia auto-referenziante: che
l'impresa poi nasca o meno non frega niente a nessuno. L'importante
è che si facciano corsi, si facciano iniziative, si spenda il denaro
pubblico. L'unica cosa che mi è rimasta di questa esperienza è che
adesso so cosa è un business-plan, come si fa marketing,
comunicazione, i costi d'impresa, il mark-up e tante altre belle
cose... solo che non ci faccio un tubo se non vantarmene con gli
amici.... : )
Di qui l'idea: "sono stufo di aspettare finanziamenti che forse non
arriverranno mai, faccio prima a fare tutto da solo! Possibile che in
Italia non ci sia qualche informatico in gamba che mi possa/voglia dare
una mano?? Esiste qualcuno disposto a rischiare ad investire il suo
tempo in questa idea??? Sono tutti così contenti del loro lavoro?
Nessuno, pensa come me, che si può e si deve fare di più?"
Il software è relativamente piccolo ed agile da sviluppare e, secondo
me, è assolutamente alla portata di un piccolo gruppo di lavoro lo
svolgimento dei task di
a) sviluppo;
b) marketing;
b) commercializzazione;
c) supporto ed evoluzione;
Il tutto usando come canale di comunicazione (marketing) e
distribuzione il solo canale Internet. Sono alla ricerca di persone
tecnicamente in gamba (preferibilmente laureate in informatica e con un
grande know-ow sul mondo Java) che su base volontaria siano disposte ad
investire fette consistenti del proprio tempo per lo sviluppo di questa
business idea.
Ripeto, secondo me il prodotto è maledettamente buono (e questo non lo
dico io, lo dice un "panel" di esperti dell'Università di Tor
Vergata - pronti a fare da "testimonial") ed il business c'é.
C'é quindi la possibilità di fare gli informatici "veri" ovvero
produrre innovazione - che è il motivo per cui, personalmente, ho
studiato.
Naturalmente cerco persone in grado di "sgobbare", serie ed oneste
come sono io. Non cerco persone che prendano "sotto-gamba" questa
attività, che di quelle son piene le fosse...
Se ci state, io ci sto...
A chi volesse maggiori informazioni, sono pronto a fornirgliele. Io
sono di Roma, quindi è ovvio che cerco persone preferibilmente nella
capitale.
Forse sarò un pò rozzo, ma a quanti mi hanno detto: "eh... sono
finiti i tempi delle software house che si facevano nel garage di
casa" io rispondo: "allora fatti un giro per le aziende di
consulenza italiane, e poi smetti di comprare tutti quei tools da
aziende oltreoceano su internet pagandoli con la carta di credito, non
sono forse software house di serie B secondo te?"
Mi piace questa frase: "secondo le leggi della fisica il calabrone
non potrebbe volare, ma lui queste leggi non le conosce e vola lo
stesso"
Il Ruzzante.

 attività, che di quelle son piene le fosse...
molto contento per te per il tuo progetto, vorrei pero farti notare che 
non hai spiegato come funziona la collaborazione, pari quote di una 
società , associazione o altro che non conosco.
insomma con gli amici si sta insieme nel garage , con i professionisti 
si contrattualizza una forma di collaborazione per essere tutti più 
tranquilli.
in bocca al lupo.

 peregrinazioni su internet, e mi è subito piaciuto perché penso di
<cut>
Se ti puo' fare piacere sto facendo esattamente quello che fai te.
Cioe' sono in finale su un altro circuito di scouting per idee innovative e
sto provando a fare l'Impresina nel garage.
La mia proposta e' piu' vicina a una intranet-documentale
Leggero' con attenzione il tuo lungo post, magari viene fuori qualcosa
"mergiabile" :-)
Comunque in bocca al lupo
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se ti puo' fare piacere sto facendo esattamente quello che fai te.
azz.. ma sei un fenomeno...
Il Camerlengo

Il Ruzzante ha scritto:
[snip]
La sintesi, ecco, quella un po' ti manca... :)
Non me ne volere se non ce la faccio a leggerlo tutto. Ho cominciato
dall'inizio e c'era una premessa infinita, allora sono andato alla fine
e c'era la storia del calabrone. Il subj poteva anche essere
interessante, però stringi... :-)

 [CUUUUUUUUUUT]
RONF.... :(
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________

 in bocca al lupo.
Il mio era un "sondaggio" per vedere se c'é qualcuno interessato
seriamente a "fare business". Se questo interesse c'é, allora si
discute dei dettagli, se non c'è...... allora non c'é! : )
Non potendo offrire un incarico od una remunerazione l'unica cosa che
posso offrire è... una quota della proprietà della futura società.
Non intendendo ingrassare il solito notaio di turno (che si fa pagare
minimo 2000 euro) pensavo di dirottare quei soldi su spese "più utili"
e di muovermi/muoverci così:
a) redarre una scrittura privata di accordo fra le persone fisiche
(magari con la consulenza di un legale - ne conosco alcuni) che già
anticipi i termini di creazione di una futura società (quote di
proprietà ed altri dettagli)
b) svolgere tutte le attività di produzione e quant'altro fino ad
arrivare alla fase vera e propria di start-up;
c) creare il soggetto giuridico nella forma di una società di capitali
(penso che sarà la solita S.r.l.)
d) partire con il business
Io da parte mia sono disposto a:
1) sostenere di tasca mia le "spese vive" di infrastruttura (ufficio ed
attrezzature varie)rischiando in prima persona esponendomi con un
prestito presso una banca per 20.000 - 30.000 euro (naturalmente se
qualcuno vuole anche intervenire economicamente è il benvenuto e
vedrà la sua quota aumentare)
2) condividere con gli altri la mia business idea (che di per sé ha un
valore economico)
Per come sono fatto io, mi piacerebbe condividere le quote in via
paritaria; ovvero se siamo tre si divide al 33%, se siamo 4 al 25% e
così via... ho previsto max 8 mesi di intensa attività, dopodiché...
se il business non decolla... i collaboratori hanno perso il loro tempo
(che ha un valore economico), io ci ho perso il mio tempo + parecchi
soldini.
Naturalmente un drastico taglio ai costi viene dall'eventuale
incubazione nei locali offerti dall'Università in quel di Tor Vergata.
Lo so, lo so... ci sono mille dettagli... da rompercisi la testa, però
l'idea di base rimane quella: c'é un'idea buona e c'é da farsi il
"mazzo"... però abbiamo la possibilità di avviare un business
finalmente... NOSTRO,  di nostra proprietà.

 La mia proposta e' piu' vicina a una intranet-documentale
beh... all'università di Tor Vergata, nei vari incontri, sono
intervenute personalità del mondo imprenditoriale, il rappresentante
dei Venture Capitalist italiani, esponenti del mondo IBAN (i business
angels), etc. e tutti, a microfoni spenti, mi hanno detto: "è dura
ragazzi, sarà difficile trovare capitali, in Italia si finanzia poco o
nulla..."
Nel tuo caso, quali vantaggi avrai dalla selezione? Incubazione?
Finanziamento? Stai attento perchè i finanziatori hanno il solito
modus-operandi:
1) ci mettono i soldini ma si pigliano il 51% della TUA società
2) ti dicono loro chi sarà il tuo amministratore delegato
3) ti impongono, di solito dopo un triennio, di ricomprare la loro
quota ad un prezzo che fissano loro (in gergo si chiama "buy-out").
Ti risulta?

 capitale.
Come ti dicevo fino a dicembre sono impegnato, poi non so...
attualmente vivo e lavoro non troppo lontano da Tor Vergata (Anzi,
la sede di lavoro e' piuttosto vicina. Hai presente quell'enorme
edificio
che c'e' sull'anagnina [ma che si vede anche dalla tuscolana] ?)
 
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


hai ragione da vendere: Ecco pronta la sintesi, messere:
1) il lavoro da consulente fa schifo (a chi piace, la continui pure ad
esercitare)
2) ho un'idea maledettamente buona per le mani ed un panel di "dotti"
universitari me lo conferma
3) in Italia se vuoi aprire una pizzeria ti finanziano, ma se vuoi fare
tecnologia scordatelo.
4) bisogna darsi da fare "in proprio", non arriverà nessun "paperone"
a metterci i soldini
5) possibile che no si possa fare niente? Ma proprio niente? La metto
nel cassetto e mi cerco un altro contratto da consulente? Mi ci rode
tanto....
5) cerco gente informaticamente "tosta", con il pelo sullo stomaco e
capace di lavorare come delle bestie; perché è gente abituata a
lavorare e non a fregare - della serie: "astenersi perditempo e
furbacchiotti"
6) ulteriori dettagli a chi è seriamente interessato ad avviare un
business che, per una volta nella vita, sarà il SUO business, di SUA
proprietà.
7) io ci vorrei provare, per non ritrovarmi a recriminare quando sarò
vecchietto "se quella volta avessi avuto più coraggio..."
Gli americani fanno business... e noi? Cos'hanno loro più di noi? Che
siamo monchi?

 RONF.... :(
Si, ma almeno si è capito come la penso. Forse certi discorsi non ti
interessano, forse  tu sei contento di fare l'operaio metalmeccanico
(perché è questa la qualifica che abbiamo secondo i nostri politici).
O forse sei talmente rassegnato da non avere più la capacità di
arrabbiarti? Male....

 la possibilita' ?
Il ritornello di gran moda.
Il Camerlengo

 italiani.
Chiunque abbia avuto a che fare con i fondi europei alla ricerca ed 
allo sviluppo sa che la situazione è ignobile ma che francesim 
tedeschi, italiani, finalndesi si comportano TUTTI allo stesso modo. 
Per cui la solita dietrologia può essr messa da parte.
Il Camerlengo

 italiani.
Chiunque abbia avuto a che fare con i fondi europei alla ricerca ed 
allo sviluppo sa che la situazione è ignobile ma che francesi, 
tedeschi, italiani, finlandesi si comportano TUTTI allo stesso modo. 
Per cui la solita dietrologia può esser messa da parte.
Il Camerlengo

 che c'e' sull'anagnina [ma che si vede anche dalla tuscolana] ?)
Scusa ma io sto dall'altra parte (Aurelia), e quando mi reco
all'università in moto sono troppo impegnato a schivare le auto che
vogliono fare una schiacciatina toscana delle mie onorevoli chiappe...
stai mica parlando di Ericsson? (Si scrive così, con due esse???)
cià!

 Si, ma almeno si è capito come la penso
Test: riscrivi le tue idee in 19 linee (1/10 delle 198 che hai usato prima). Se 
ce la fai avrai i miei complimenti (per quello che valgono, eh). 


 hai ragione da vendere: Ecco pronta la sintesi, messere:
Puoi ancora migliorare... :P


[megacut]
Ho letto il tuo lungo post e ti do ragione su quello che hai scritto e 
credo anche in quello che pensi, cioč che oggi č vero se si ha un garage 
un'idea e 4 amici si potrebbe tirar fuori qualcosa di buono.
Forse per via del mio lavoro in cui sviluppo applicazioni stile 
youtube.com
, 
images.google.com
, cioč che trattano video ed immagini e 
non semplici gestionali vedo la cosa diversamente da altri amici in 
ufficio che mi dicono la loro voglia di cambiar lavoro.
Sarei interessato alla tua idea se vuoi possiamo sentirci 
tranquillamente in mail capobecchino [...] gmail [...] com oppure 
tramite msn (che trovi in firma).
Per il resto che dirti in bocca al lupo per ogni tua idea ;)
-- 
SEZIONE PICCOLI ACCORGIMENTI: "Chiamami un tassě", mi disse prima di 
morire e sulla sua lapide ho scritto: "Qui riposa in pace Untassě".
[CapoBecchino] - hotmail/msn: capobecchino [@] hotmail [.] com

Il Ruzzante ha scritto:

Non preoccuparti,
ti sei spegato benissimo e post come il tuo meritano di essere letti.
Il coraggio non ti manca e nemmeno quella voglia di muoversi e guardare 
  nuovi orizzonti, che ad alcuni di noi può calare con il passare degli 
anni passati a crogiolarci dei nostri contratti a TI.
Ammiro chi combatte e osservo basito chi critica pavoneggiandosi.
A volte non riesco a capire certe critiche inutili e fastidiose (molto 
sintetiche queste ... per quello che valgono)
Maurus

 Ti risulta?
Mi risulta ;-)
Essendo ancora in corso tutta l'operazione non posso dire molto di piu'.
Secondo me il capitale non ce lo danno ma ci danno visibilita' come premio.
Poi se la visibilita' rimane un bell'argomento per pavoneggiarsi con gli
amici o riusciamo a monetizzarla da quanto ho capito sta a noi.
In pratica loro dicono : " tu sei bravo", la partita inizia ora


 una mano?? 
Qui invece deragli ;-)
Perchè non cominci a fare un prototipo della tua applicazione in modo da
far capire ai tuoi interlocutori (siano finanziatori o soci) che sei in
gamba, che sai portare a termine le cose, che hai le competenze giuste?
Voler coinvolgere da subito professionisti "sconosciuti" da un impressione
forte di poca fiducia in sè. Soprattutto perchè poi dici "Il software è
relativamente piccolo ed agile da sviluppare"
--
  Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 siamo monchi?
occhio a non esagerare. Loro sono bravi bravi bravi da paura. Conoscere i
propri limiti e' l'inizio dell'intelligenza ( Socrate )
Comunque in generale ti capisco completamente essendo nella tua stessa
esatta situazione oggi piu' di ieri ma sostanzialmente da 9 anni, cioe' da
quando ho sposato questo maledettamente bello mondo del Software


 soldini.
Se vuoi un consiglio spassionato le quote e anche il CDA devono fare 51%
dispari
Mi spiego
Se fai 4 quote al 25% e magari 4 membri al CDA sara' frequentissimo il
blocco 50v50 che immobilizza l'Azienda
Inoltre in caso di fallimento/litigio il blocco sara' totale
Se fai ad esempio 26-26-26-22 e fai un CDA con i 3 al 26 di fatto 2 fanno
sempre maggioranza e quindi le decisioni saranno sempre veloci e se proprio
uno si disallinea lo si mette "sotto"


 ce la fai avrai i miei complimenti (per quello che valgono, eh).
Ok, recepito.

 relativamente piccolo ed agile da sviluppare"
ti ripeto ho fatto tutto il possibile ed immaginabile, in Italia... non
è sufficiente... è con amarezza che lo dico...
se non hai le raccomandazioni giuste...
se non sei amico dell'amico...
ho preparato una montagna di materiale di qualità...
analisi di mercato...
business plans...
prospetti societari e di bilancio...
un prototipo in Java funzionante anche troppo bene...
niente...
L'ultimo contatto è stato con un certo signor SAP (quarto produttore
mondiale di software) interessati ad inserire il software nel loro
enterprise framework, poi la doccia fredda (ti allego uno stralcio per
ovvi motivi di riservatezza):
"....Ti anticipo che per policy SAP italia non puo'
finanziare direttamente
società/progetti perché il tutto viene fatto da una
apposita struttura
in germania. "
Capito? Come no... noi lo produciamo a spese nostre e poi loro lo
venderanno. Il problema è proprio che io due o trecentomila euro per
produrlo non ce l'ho!!!!
Ti ripeto... non si passa... in Italia non si passa... non c'é niente
da fare, nessuno ti darà mai una lira (pardòn... un euro). Nessuno ha
voglia di rischiare perché hanno tutti il culetto caldo con rendite
mafiose e parassitarie.
Comunque non mi vergono di aver "postato" qui il mio messaggio. Non è
questione di fiducia in sé, se avessi materialmente la possibilità di
fare tutto da me sarei ben contento di tenermi ben stretti tutti i
profitti!
Ma il lavoro da fare non è la mera produzione, è quello di
"costruire" attorno ad un prodotto, un'intera impresa, e quindi
parliamo di
produzione
testing
documentazione
distribuzione
mantenimento
gestione finanziaria
pubblicità
comunicazione
innovazione
se poi andiamo sul serio, parliamo di: consulenti del lavoro,
consulenti legali, consigli d'amministrazione, consulenti marketing,
servizi vari, logistica, "customer-care"... mi fermo qui o continuo?
Pensi davvero che posso fare tutto da solo??? In certi momenti di
pazzia penso di si... ma cavoli... due o tre persone farebbero girare
il tutto + velocemente, no?
Non stiamo parlando quindi del "ragazzetto" che vorrebbe
commercializzare la sua "fantastica idea" perché, secondo lui si
venderà e tanto. Come e quanto poi sono dettagli...
un saluto

 Per cui la solita dietrologia può esser messa da parte.
E come dico sopra, tra me e te il dietrologo (e chi spara immani
cazzate senza alcun senso e probabilmente senza alccuna conoscenza
di quello che dice, a meno che dal 2002 ad ora non sia cambiato
molto) non sono io... per cui ti consiglierei
di leggere i tuoi post e di seguire i tuoi consligli. Poi se non
vuoi farlo sei liberissimo...


 stai mica parlando di Ericsson? (Si scrive così, con due esse???)
Esatto.
Ciao,
Marco.


 (almeno come era fino al 2002)
Evidentemente non troppo.
Potrei farti un elenco di 50 aziende (per fermarmi) di tutta Europa che 
presenta(va)no avanzamenti con lista di persone che non hanno mai 
lavorato sul progetto. Come sai i progetti (/parlo di IST, una volta 
ESPRIT) sono finanziati al 50% ma tutte queste aziende fanno anche 
margine con il finanziamento.
Ci sono aziende, ripeto in tutta Europa, che fanno parecchio (o quasi 
tutto) del fatturato attraverso progetti alla ricerca finanziati.
I queste aziande c'è sempre una persona che "gestisce i progetti" ossai 
che verifica la "distribuzione di risorse". Nelle aziende "più serie" 
viene spiegato il rpogetto a chi sulla carta, dovrebbe lavorarci in 
modo da non essere impreparato in caso di verifiche.
Il Camerlengo

 a Pisa (anche se in Ing. Informatica)
noooooo? : )
mein gott!!!!
no... non è possibile... un "pisanooooooo"???? : ) : )
non ci posso credere....
... i sali.... presto i sali...
mi sono laureato a Pisa... Scienze dell'Informazione.
Mi ricordo ancora i "mar de' panza" della mensa di Cisanello... per non
parlare di quelli della mensa dietro a piazza dei cavalieri...
anni passati in copisteria...
a "sbobbinare"....
(lacrimuccia e sguardo nostalgico...)
senti, ma Pisa esiste ancora??? Ci sono ancora dei pazzi che si
aggirano in quei danteschi gironi infernal-universitari?
ok... ok.. basta "rimpatriata" parliamo d'affari... ora provo a
scriverti una mail, per ricevere un tuo indirizzo più affidabile.
Così ti mando maggiori ragguagli sull'attività che ho in mente.
una saluto, Il Ruzzante.

 una saluto, Il Ruzzante.
scrivi anche a me. Potrei essere interessato.
vitto{tre}{due} AT hotmail com

 un saluto
Se il linguaggio scelto non fosse java mi piacerebbe partecipare...
tanto più che con una S.r.l. già avviata e accordi simili a quello
che proponi già in essere ci risparmieremmo un sacco di tempo a capire
il "come" burocratico...
Ma abbiamo scelto di concentrarci sul php... e in questo caso (ma solo
in questo) mi tocca dire peccato.
Però ho scritto lo stesso per dirti quanto segue:
a) se ti va di condivedere quel minimo di esperienza che abbiamo fatto
con situazioni simili alla tua contattami in privato e sarò ben felice
di parlarne.
b) qualche finanziamento c'è... poco ma a quel che ne so funzionano: a
memoria ricordo i prestiti d'onore fino a 100.000€ (credo abbiamo
requisiti di età), quelli per l'imprenditoria femminile (50%+1 dei
soci donna), quelli per le sedi "disagiate" (a Roma la zona Talenti, e
altre e richiedono solo un incremento occupazionale anche di 1 unità
nella zona)... non è molto è vero, ma meglio di una mattonata tra i
denti no?
In ogni caso non ti lasciar scoraggiare! Non ho esperienza di lavoro
dipendente o cocopro o simili e sono molto più giovane di te... però
sento sempre più storie di lavoratori subordinati (o parasubordinati)
insoddisfatti... una volta che uno ha un'idea buona, innovativa e
potenzialmente redditizia... provaci! ...alla peggio tra un po'
tornerai a fare le consulenze, ma sicuramente con un bagaglio in più
;-) E comunque se dovrai lamentarti ti lamenterai per scelte TUE e non
di altri.
In bocca al lupo,
Michele

 Michele
Come si dice a Pisa: "in culo alla balena!"
(non mi chiedere perché, si dice così... il perché non l'ho mai
capito)
Il Ruzzante

 vitto{tre}{due} AT hotmail com
ok, wolly.

 mestiere, settore e vita?
Beh!  Stima e ammirazione per chi ha il coraggio di aprire un chiosco
di cocktails in polinesia!!!! Non so se questa è la tua idea... ma
come prospettiva non è affatto male no? :-)
Michele

 
Alcune osservazioni:
1) Più che presentare un'idea sei partito da uno sfogo su quanto sia 
frustrante quello che fai, anzichè spiegare il progetto hai parlato di 
quanto sia difficile reperire i fondi, insomma, non si può che esser 
d'accordo con chi dice ho un idea, mettiamoci insieme, creiamo un 
business, reperiamo i fondi, ma qual è la SOSTANZA????
Cosa fa il tuo software, a chi è rivolto, quanto tempo ci vuole per 
realizzarlo?? Non hai detto niente, hai parlato solo di un prodotto di 
un middleware orientato alla BI che praticamente vuol dire tutto e niente.

 Michele
beh... come idea non è male!!! : ) : ) : )

 un middleware orientato alla BI che praticamente vuol dire tutto e niente.
Capisco la tua curiosità, tuttavia, come potrai ben capire, non posso
"spiattellare" qui i dettagli di una business idea per la quale ho
sottoscritto un accordo di riservatezza con E2BLab.
Il succo è questo:
1) il business c'é (come mi ha confermato qualcuno che mi ha scritto
privatamente oltre che l'università di tor vergata - per quel che può
valere).
2) i punti di riferimento generali li ho dati (business intelligence,
data quality, micro-impresa)
Questo mio post era per capire se c'é qualcuno disposto a "sgobbare"
per realizzare questo progetto che, male che vada, ci potrebbe
sostenere economicamente ai livelli di retribuzione attuali senza più
essere "sfruttati" a vita; bene che vada ci camnbierà la vita (in
meglio).
Il punto è quindi: qualcuno vuole vuole vuole e fortissimamente vuole
cambiare radicalmente rotta? E' disposto ad impegnarsi?
Non sto parlando di fare la solita società di consulenza
"rubagalline", sto parlando di "diventare" informatici veri, produrre e
vendere tecnologia.
Tutti i dettagli poi te li potrò dare in via confidenziale, di certo
non qui sull'ng. Spero che capirai...
un caro saluto, Il ruzzante

 Il Ruzzante.
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Mangiato pesante?
Cos'hai contro i dataset, datagrid e compagnia? 

Egregio singor Tommy..lavori o stai ancora studiando??? 
Beh contro l'informatica non ho nulla, contro i parassiti che mangiano su
lavoro altrui li odio a morte ma in effetti fanno il loro lavoro se
trovano tanti giovini(anche fino ai 40anni)... programmatori "guga-guga"
pronti a prenderlo in quel posto e clienti disposti a pagare 1000euro al
giorno per una risorsa che ne prende quando proprio va bene ed alla grande
150euro..e felici e contenti lo pigliano in culo pur di continuar a
giocare con i dataset ed i datagrid.......beh contro costoro provo tutto
l'odio possibile.
Stai studiando informatica, beh preparati al mondo del lavoro italiota,
1000euro al mese a TI è ormai lo standard per persone anche con3/4 anni di
esperienza oppure boyrentalizzato e subaffittato anche a 2-3 livelli;
altrimenti entra nell'ottica di andar a lavorare all'estero.
Tommy ha scritto:
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 ALL'ESTERO...
E' già in preventivo... però un tentativo in Italia volevo farlo, no?
Per ora ho ricevuto delle adesioni in Italia che mi fanno ben sperare,
ma in ogni caso il futuro della mia iniziativa non è assolutamente in
Italia. Questo è pacifico. E quanti hanno aderito ne convengono
pienamente.
Un rozzo saluto, il Ruzzante