Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ed i log ?

Sentite... Come funziona la regolamentazione con i log di navigazione o 
della posta ??
Tempo fa un nostro responsabile si lamentava, o meglio sembrava quasi 
minacciare indirettamente, con frasi tipo:
"Va bene, adesso le cose dovranno cambiare..."
"Io posso vedere i log di navigazione (immagino il log del proxy ed 
altre statische monitorate) e le cose non vanno bene ! Chi ciatta, chi 
va sul sito dell'inter"...
Insomma il discorso era su questo filone.... Ora essendo l'azienda 
abbastanza grande... Come funzionano le cose ?
Chi ha il diritto ed i permessi per monitorare quello che i dipendenti 
fanno ?

 fanno ?
Nessuno ha il diritto di monitorare l'attività dei dipendenti, secondo
lo statuto dei lavoratori.
Tu però ti poni la domanda in modo sbagliato. I log del proxy non
hanno lo scopo primario di monitorizzare il lavoro dei dipendenti,
bensì il traffico di internet per ragioni diverse dal controllo del
lavoro. Quindi basta che l'azienda ti avverta di questo monitoraggio
ed è a posto con la legge, a partire da quel momento ci sono una serie
di responsabili che hanno accesso a quei log (ovviamente, non è che le
aziende tengono i log per il gusto di riempire i dischi).
Certo l'azienda non può usare questi dati in modo improprio. Però se
pensi che ci sia un principio di riservatezza per cui il responsabile
del personale non può venire a sapere di quello che fai su internet
extra-lavoro caschi male.

 extra-lavoro caschi male.
Casco proprio male allora....
Ciao !

 Casco proprio male allora....
Welcome to the real world....
Volendo possono loggare quello che vogliono, io quando
facevo IT management mi sono sempre rifiutato di farlo ma non tutti
si rifiutano.
-- 
cordialmente
Mistero a Milano


Motivo della necessitą?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

l'azienda e' apposto con la legge ?
Beh, ma cosa importa? Tanto in ufficio si lavora, mica passi il tempo a
navigare su internet o a farti gli affari tuoi... o no?

 A QUALE SCOPO !
Lo chiedi a me?

 Ciao, Alessandro
Nessuno puo' (potenzialmente o meno) violare la mia privacy passandola 
liscia ;-)

 
No ;-) Era una specie di sfogo...

 navigare su internet o a farti gli affari tuoi... o no?
Se ho bisogno di fare gli affari miei posso decidere di farli.
Altrimenti andavo in fabbrica con lo stesso sipendio.

Marco Speciale ha scritto:

Bel senso di responsabilità sul lavoro, complimenti!
--
Ciao!
Luca

 Bel senso di responsabilità sul lavoro, complimenti!
Il senso di responsabilita' una volta lo avevo.
Ora non piu'.

 Bel senso di responsabilità sul lavoro, complimenti!
Poi comunque il discorso e' questo.
Fecevo cinque (e mi sentivo molto responsabile), venivo pagato uno.
Facevo cinque (mi sentivo responsabile), continuavo a venire pagato per 1
Facevo tre (il senso di responsabilita' era diminuito un bel po'), 
venivo pagato uno.
Faccio uno (responsabilita' adeguata allo stipendio minimo.), vengo 
pagato uno.



Vabbe`, parliamo di cose serie. Mentre tu ti fai i fatti tuoi su
internet, chi e` che fa anche il tuo lavoro?
Lo chiedo solo per curiosita`, perche` anch'io ho un collega che usa
farsi i fatti propri quando dovrebbe lavorare... e noi altri facciamo
anche il lavoro suo.

 ha
scritto:

Per quanto mi riguarda che a breve anche il posto di lavoro tu non ce
l'abbia più.
Il Camerlengo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Altrimenti andavo in fabbrica con lo stesso sipendio.
Forse non ho capito, anzi spero di non aver capito.
Tu sostieni che non essendo in fabbrica ma presumo in un ufficio hai il
diritto di farti gli affari tuoi al lavoro ?
Se fosse davvero così e se io fossi il responsabile IT non solo loggerei il
traffico verso l'esterno ma metterei in bacheca anche i siti visitati per
postazione pc :-P
Eccheca**o poi ci lamentiamo che le cose non vanno, con questa mentalità !
PaF


wrote:

Non si accettano lamentele di chi lo prende nel culo mentre tenta di
metterlo.
C'è già abbastanza da fare con chi è vessato e si comporta
correttamente.


Certo che non è uno sfogo da "questione di principio".
Chiassà quantio e quali siti hai visitato per avere di questi sfoghi!!!


 anche il lavoro suo.
Si, non c'e' problema.
Ciao.


E puoi spiegare in cosa consisterebbe la tua privacy nell'ambiente di
lavoro che non può essere violata?


 lavoro che non può essere violata?
Anche collegarmi 10 volte piuttosto che 15 a 
freshmeat.net
Ciao.

 Anche collegarmi 10 volte piuttosto che 15 a 
freshmeat.net
Sei al LAVORO non a casa tua, quindi non sei autorizzato a connetterti
a freshmeat, quindi la tua privacy non si applica. Se vuoi la privacy
vai a connetterti da casa.

 ampiamente tollerato.
Poi non e' che quando faccio i cazzi miei ne abuso, intendiamoci.
Semplicmente il farmi i cazzi miei significa curare per quei ritagli di 
tempo, magari una pausa da 10 minuti, i miei interessi.
Magari leggo repubblica online, visto che il giornale qua' non si legge, 
oppure guardo il mio stato del conto corrente, o mi informo su alcune 
cose che possono riguardare la mia vita (hobby o altro).
Visto che devo stare comunque piantato 8 ore qua' indiscriminatamente da 
quelle che faccio....

E comunque a tutti quelli che scrivono in questo newsgroup....
Siete al lavoro ora vero ?

 vai a connetterti da casa.
OK, allora non badero' alla mia privacy, ma continuero' a connettermi a 
Freshmeat fin quando qualcuno arrivera' a farmene una questione.
Ciao

 Siete al lavoro ora vero ?
No... Ni... Insomma, io lavoro per conto mio, per cui mi controllo... o 
non mi controllo... boooh!! :-D
Quando sono da un cliente, pero', non mi permetto mai di farmi gli 
affari miei.
-- 
Ciao!
Luca

 non mi controllo... boooh!! :-D
;-)
Infatti credo che prima o poi faro' la stessa cosa anche io.
Se ne stava gia' parlando con un collega...
Ciao.

 da parte dei "capi" e dei lavoratori.
Beh, è ovvio che l'obiettivo è raggiungere il risultato previsto nei 
tempi prefissati. Se ce la fai, OK, se ce la fai in meno, liberissimo di 
farti gli affaracci propri. Il problema è proprio l'abuso che, inutile 
nascondersi dietro un dito, spesso capita di vedere.
-- 
Ciao!
Luca

 farti gli affaracci propri.
E se non si raggiunge nel tempo previsto?


 Siete al lavoro ora vero ?
Io lavoro a progetto: se impiego un ora, due o 10 vengo pagato uguale.
Però la tua domanda me la sono fatta pure io: quanta gente cazzeggia sul ng
in orari di lavoro e non dovrebbe farlo ?
PaF

 in orari di lavoro e non dovrebbe farlo ?
Si, ma quanti hanno la disonestà intellettuale di spacciarlo per un
diritto?
Alla fine è di questo che si discute...


Io si, e per come posso gestire il mio lavoro ho dei buchi in cui dedico
tempo a cose che non c'entrano con di lavoro, allo stesso modo di come
quando sono in macchina o a casa mi metto a pensare a problemi di lavoro
per trovare spunti utili.
Se nel bilancio finale i progetti vanno avanti bene chi vuoi che ti venga
a contestare cosa? Tu saprai argomentare come impegni il tuo tempo
lavorativo, mica cadrai dalle nuovole, no?
Ciao, Alessandro



Che possa dipendere anche da chi ha fatto le previsioni?
Il capo, tra le tante cose che deve saper fare, altrimenti è capo solo
come titolo, deve anche conoscere i suoi subalterni. E quanto li conosce
deve saper prendere le decisioni giuste.
E che non vengano fuori i discorsi verso il dipendente del tipo, be', io
non ho orario di lavoro, io devo essere sempre pronto, io devo gestire
tutto, ecc... perché sono stupidi visto che se il dipendente fosse per
carattere/intraprendenza/capacità uguale al suo "capo", be', farebbe pure
lui lo stesso suo lavoro e non il dipendente.


 Che possa dipendere anche da chi ha fatto le previsioni?
In sostanza se uno ci mette meno è bravo e può farsi i cazzacci propri, se
ci mette di più è colpa di chi ha stimato i tempi.
Il camerlengo



Capita.
Vuoi nascondere che la stima dei tempi viene fatta praticamente sempre in
modo restrittivo perché chi decide già parte dal presupposto che senza
ansia i lavori non vanno avanti?



Niente, è che a volte mi è capitato di ricevere frecciatine che mi
spingessero a prendere spunto dal comportamento del grande capo, alle
quali ho risposto come ho detto sopra, e cioè che se fossi come il grande
capo, non sarei qui a fare il dipendente.
Il discorso sarebbe ben più lungo e molto poco generalizzabile credo,
quindi capisco che non sia un gran che chiaro...



IO dico che se uno ci mette meno o se ci mette di più le stime sono
sbagliate.
Discuto la "regola" per cui se ci si mette di meno è possibile farsi i
cazzacci propri.
Si torna al lavoro a cottimo?
Il Camerlengo



Non è questione di regola, è questione di conoscere chi devi gestire,
quello che dicevo prima. 
In base a chi uno ha "sotto" dovrebbero esserci scelte e stime diverse.
C'è chi finisce prima e già incomincia a pensare a quell'altro rimasto in
sospeso, altri che non si muovono fino a nuovi ordini e aspettano la
scadenza fissata, altri che avvisano che hanno finito per sapere che fare.
Chi si trova dalla parte del "capo" queste cose le dovrebbe saper
rilevare, pesare e gestire, quello intendevo.


 rilevare, pesare e gestire, quello intendevo.
Sicuramente vanno gestite. Ma non è un "diritto del lavoratore", come
traspare dai post precedenti il fatto che "se finisce prima si fa i cazzi
suoi". Se finisce prima lo dice e chi sta sopra gestisce.
Pare sempre che nell'informatica, a differenza di altri lavori, ci sia
questa visione del lavoro.


 E se non si raggiunge nel tempo previsto?
Li bisognerebbe fare una analisi seria per capire effettivamente di chi 
è la colpa. Non è detto a priori che sia dell'ultima ruota del carro.
-- 
Ciao!
Luca

 ci mette di più è colpa di chi ha stimato i tempi.
Non necessariamente, ma puo' essere. Nota peraltro che la valutazione di 
chi fa le previsioni vale anche se sovrastima troppo il progetto.
Mi spiego meglio. Se un progetto coinvolge una certa quantità di 
persone, viene distribuito in carichi analoghi e il risultato dice che 9 
persone su 10 hanno concluso in tempo ciò che avevano da fare, allora è 
giocoforza interrogarsi su quell'1 su 10. Se viceversa 9 su 10 non 
concludono in tempo, c'è da valutare come è stata pianificata la 
realizzazione del progetto.
-- 
Ciao!
Luca

 cazzacci propri.
Voglio specificare 'cazzacci propri', che non vorrei essere frainteso.
Non è che per 'cazzacci propri' io intenda limarsi le unghie o leggere 
la Gazzetta. Intendo studiare cose non direttamente attinenti al 
progetto, o fare ricerche su tecnologie non direttamente applicabili ma 
che potrebbero essere applicate in futuro al lavoro. Questa possibilità 
di autoformazione IMHO dovrebbe essere incoraggiata (sempre, ripeto, a 
patto che non venga a scapito dell'ordinaria amministrazione).
-- 
Ciao!
Luca

 ne accorge.
Quello che non hai mai sentito pero' erano le mie risposte se qualcuno
me lo chiedeva! :)
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/


NOn mi pare di aver dato colpe o assoluzioni. Penso che se, rispetto il
tempo
previsto si sta meno o di più sempre un difetto di stima è.
Poi ci sono responsabilità diverse di chi coordina il progetto che può aver
stimato male o può non aver gestito le risorse: se uno dei dieci è "scarso"
devo accorgermene prima e non a fine progetto.
Aggiungo che un capo-progetto, deve gestire anche chi finisce prima il
lavoro assegnando altri compiti.
Quello che non concepisco è che spesso si parla del lavoro dell'informatico
come fosse un lavoro a cottimo.
Non è così: non si lavora per finire una cosa e poi si va a casa, si lavora
il tempo per cui sei pagato.
Vale per il pizzaiolo, vale per il meccanico, vale per la commessa ..perchè
non dovrebbe valere per l'informatico (parlo di dipendenti ovviamente)


 postazione pc :-P
Questo temo che causerebbe alla ditta piů danni che le perdite di tempo.
Ma i cazziatoni in privato non si usano piů?
-- 
Zonter 


Si', i "padroni" li fanno ancora.


 Si', i "padroni" li fanno ancora.
Beh, meglio un cazziatone che il licenziamento!
-- 
Zonter 

 Beh, meglio un cazziatone che il licenziamento!
E poi io sono un fautore del valore terapeutico del cazziatone, di 
quando in quando.
-- 
Ciao!
Luca

Se ho bisogno di fare gli affari miei posso decidere di farli.
Con la connessione degli altri nelle ore in cui sei pagato per fare
delle cose?
E' una questione in cui è bene utilizzare il buon senso, sia da parte
di chi lavora che da parte del datore di lavoro.
Se ti fai gli affari tuoi per qualche minuto quà e là probabilmente
nessuno ti dirà niente (è una caratteristica di un ambiente di lavoro
umano), se lo fai per diverse ore il discorso cambia.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

A quanto pare ho anticipato una proposta di legge ;-)