Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: albo nazionale informatici professionisti

Salve a tutti: mi sono imbattuto in questo sito grazie ad un curriculum
ricevuto da parte di un potenziale candidato che afferma essere iscritto a
questo albo: 
www.alboinformatici.com
.
Ad essere sinceri, ignoravo la sua esistenza, e leggendo in passato i tanti
thread susseguitisi circa l'esigenza di avere un organo del genere, sono
rimasto alquanto sorpreso.
Qualcuno ha informazioni più precise al riguardo?
Saluti, Riccardo.

 Qualcuno ha informazioni più precise al riguardo?
a parte il nome marchettaro sembra un'associazione senza alcun
riconoscimento istuzionale in merito al nome che porta.
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qualcuno ha informazioni più precise al riguardo?
per me è un'associazione.
potrebbe chiamarsi anche pippo o pluto o paperino.
il fatto che qualcuno sia iscritto o no non fa ne' caldo ne' freddo dal
momento che un ordine degli informatici non esiste (se non all'interno
di quello degli ingegneri).
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 riconoscimento istuzionale in merito al nome che porta.
E cosa mi dite allora dell'ANIPA? 
www.anipa.it
Questa sembra essere addirittura "istituzionale" ...
Saluti, Riccardo

 FabMind
c'hai presente toto', antonio de curtis,
e la fontana di trevi ?
sembra un vecchio film in B/N
:)
felice_pago


 Saluti, Riccardo
E' per la Pubblica Amministrazione e non č "istituzionale" :)
Non esistono associazioni "istituzionali" e non possono essere fatti
nuovi "albi":
http://www.aziendalex.kataweb.it/Article/0,1555,16148|191,00.html

 Saluti, Riccardo.
Il nome dell'associazione č un po' ambiguo (e IMHO, non so nemmeno se
sia legale)... non č un albo, č solo un'associazione.
Ripeto, non č possibile costituire nuovi albi:
http://www.aziendalex.kataweb.it/Article/0,1555,16148|191,00.html

 sia legale)... non č un albo, č solo un'associazione.
č un'associazione che si chiama "albo".
se mettessi su un'associazione chiamandola "albo dei legali" mi
farebbero il culo nel giro di poche ore.
(perdonate sempre i miei francesismi)


 nuovi "albi":
Infatti, ho usato le virgolette per significare un termine piů ufficiale;
comunque non č solo per la P.A., prova a leggere quanto recita il "chi
siamo".
Riccardo

grafo [news] wrote:

non e' un albo vero e' proprio... e' un associazione al momento.

 
http://www.aziendalex.kataweb.it/Article/0,1555,16148|191,00.html
secondo me si puo' dare il nome che si vuole alla propria associazione, pur
tuttavia, e' solo un'associazione come le tante che ne esistono, e non
credo ci sia divieto al momento in italia di appartenenza a questo tipo di
associazioni ne' di manifestare che si aderisce a questa o quell'altra
associazione, salvo novita' dell'ultima ora.

 siamo".
Associazione Nazionalie Informatici Pubblica Amministrazione. Che poi
per questioni loro abbiano deciso di espandersi dovrebbero quantomeno
cambiare nome :) Li conosco comunque :9

 (perdonate sempre i miei francesismi)
Vabbč a volte scappano anche a me :)

 associazione, salvo novita' dell'ultima ora.
E' la parola "Albo" che è ingannevole :)

 non e' un albo vero e' proprio... e' un associazione al momento.
E un'associazione non puň diventare Albo in quanto gli albi sono tenuti
dal Ministero di Grazia e Giustizia :)

 farebbero il culo nel giro di poche ore.
hai dimenticato i bollettini verdi di:
finanza e tributi
penso che ancora girino :(


grafo [news] ha scritto nel messaggio ...

E' estremamente grave che esista sul web un sito del genere.
Vi faccio notare che questa gente richiede una quota associativa senza avere
nessun concreto progetto per coseguire i fantomatici scopi sociali indicati
nello statuto (
http://www.alboinformatici.com/statuto_anip.htm
).
La denominazione stessa di albo è riservata per legge ad enti istituzionali
che sono soggetti a rigorosi controlli, mentre di fatto questo gruppo di
individui ha costituito un'associazione non riconosciuta. Il che vuol dire
che non ha depositato nessun atto.
Per questo nessuno gli ha detto che non possono fregiarsi del titolo di
"albo" (fossero andati da un notaio di certo li avrebbe dissuasi...).
Cercherò in rete chi è l'organismo deputato al controllo degli albi (quelli
veri) per inoltrare idonea segnalazione.

 veri) per inoltrare idonea segnalazione.
Per gli albi so che se ne occupa il Ministero di Grazia e Giustizia ma
non so a quale ufficio si assegnata la competenza.

 Questa sembra essere addirittura "istituzionale" ...
ti hanno rispsosto in particolare, in generale in Italia non esiste un albo
degli informatici ne se ne potra' costituire uno. Se proprio vuoi un albo
devi rivilgerti a quello degli ingegneri e in particolare alla una sezione
dell'albo degli ingegneri cui possono accedere anche i laureati in
informatica, di piu' non c'e'.


 ti hanno rispsosto
chiedo venia per il post battuto in modo indecente :-(
L.

 inoltrare idonea segnalazione.
pui segnalare la cosa all'ordine degli ingegneri[1], viste la possbilita' di
confusione tra un iscritto all'albo (vero) e 
http://www.alboinformatici.com/
hanno gli strumenti (e l'interesse) per verificare se sussistono eventuali
mancanze o abusi.
saluti L.
[1] 
http://www.tuttoingegnere.it

 penso che ancora girino :(
in effetti dovrebbero cambiare nome e chiamarsi Associazione nazionale
informatici professionisti, o qualcosa del genere, anche se visitando il
sito ho notato che vi e' spiegato che non sono un albo ma una semplice
associazione che pero' ha intenzione di presentare una proposta di legge,
cercando su google ho trovato anche a-i-p e quell'altra degli informatici
della PA e alcune altre ancora, tutte sembrano mosse da buoni propositi e
comunque dichiarano che sono associazioni e non albi.
penso che questa dichiarazione metta al riparo da inganni ad ogni modo.
ed in fondo ci ricolleghiamo al soggetto della discussione di questi giorni
se sia giusto o meno fare un'associazione o una corporazione o comunque un
qualcosa assieme per la "nostra" categoria.
sono tentativi, in un mondo senza regole...

 (quelli veri) per inoltrare idonea segnalazione.
scusami, ma perche' ti accanisci tanto contro questi signori?
c'e' un motivo specifico di "danneggiamento"?

 questo albo: 
www.alboinformatici.com
.
Evviva. Finalmente esistiamo. Ora al prossimo cliente potremmo finalmente
chiedere 50 euro/h anzi, che dico 100 e/h. E se dicono di no posso
rispondere: "ma lei non sa chi sono io.... io sono un informatico" ;-)

 veri) per inoltrare idonea segnalazione.
Scusa Luca,
ma sbaglio o tu avevi proposto un'idea simile (scarl) qualche post fa per
riunire tutta la categoria?
Perchè non cerchi di approfondire personalmente le reali intenzioni di
questa associazione per capire se gli obiettivi sono comuni?
...naturalmente è un consiglio...
Ciao
Daniele

questa associazione per capire se gli obiettivi sono comuni?
Non è possibile che abbiamo obiettivi comuni, perchè ad es:
- loro vogliono fare un'associazione di categoria (albo), noi una Società
Cooperativa;
- loro perseguono scopi di certificazione (chissà come faranno a
certificare...) e accettano iscrittti di qualunque tipo (anche non
informatici, come da statuto); noi siamo un gruppo di professionisti
informatici che vogliono associarsi in una struttura giuridica per
procacciarsi il lavoro;
- loro non sono neanche un'associazione riconosciuta, non sono sul mercato,
non hanno personalità giuridica; noi andremo a fondare una società vera e
propria con la sua sede, la sua P.IVA, ragione sociale, cda, etc.;
- noi non chiediamo soldi se non sappiamo come utilizzarli;
....
Come vedi sia gli scopi che i mezzi per perseguirli sono totalmente
differenti.
Luca Mariano

Su italia oggi di ieri si parla di una direttiva europea per la
regolamentazione delle professioni non regolamentate, dove si escludono
albi e dove si parla di assicurazione obbligatoria....

 Saluti, Riccardo.
E' una Associazione che annovera al suo interno un gruppo di
Informatici che invece di fermarsi alle semplici ed inutili parole
(vedi centinaia di messaggi spesi nei vari newsgroup) cerca di dare la
giusta visibilità a chi dell'Informatica ne ha fatto e vuole
continuare a farne una seria professione.
Ciao
Giupa

 continuare a farne una seria professione.
... usando un termine come Albo che non è legale utilizzare.
Ma prima di aprire un'associazione, consultare un avvocato "ferrato" nel
campo no eh?

Roberto Scano - IWA/HWG wrote:

difatti uno dei motivi per cui converrebbe aderire ad un'associazione, se
non altro, sarebbe proprio quello di "pesare" di piu' in termini di
rapporto con un'assicurazione per scopi professionali.

 ....
non direi, e' un'associazione di professionisti, per cui sono sul mercato di
sicuro, e lavorano e chiedono di essere tutelati maggiormente, non tanto
per rientrare nel discorso gia' piu' volte fatto in questo gruppo di
discussione, ma e' la questione fondamentale, mi pare, quella di dare
riconoscimento alla categoria. Non parlo di fondare l'ennesima
corporazione, come gia' tante ce ne sono, ma di dare riconoscimento
sindacale, ad esempio, fiscale, ad esempio (io quando avevo la partita iva
come consulente ero iscritto alla camera di commercio come commerciante...
eppure non vendevo una riga di software...), riconoscimento in termini
pensionistici, e cosi' via.
secondo me questi tentativi, non sto difendendo l'anip, ma in generale parlo
di tutti i tentativi di associarsi, sono da lodare e interpretare come
movimenti che porteranno a qualcosa di concreto per tutti noi.
rileggendo la storia di cosa e' successo a livello sindacale sul finire
dell'ottocento per giungere ai giorni nostri mi pare che in qualche modo si
e' migliorati... Giusto in questo momento leggo su Le Scienze che un tempo
venivano brevettate invenzioni dove si elogiavano le caratteristiche di
facilita' di impiego per i bambini... ovvero mano d'opera meno costosa...
oggi il lavoro minorile e' illegale.
e poi non capisco questa mania di tacciare chi ha buoni propositi...
rispetto a chi invece vive nello status quo (vedi associazioni di ogni
tipo: commercialisti, pardon... "ragionieri" commercialisti e "dottori"
commercialisti... ingegneri, ingegneri informatici, ingegneri edili,
ingegneri idraulici... etc... )

 campo no eh?
sei sicuro che non sia legale?
mi risulta per averlo chiesto proprio ieri sera ad un mio amico, avvocato,
che non vi sia alcun veto nell'usare definizioni qualsiasi per
un'associazione... semmai e' vietato millantare, ma non mi pare che questi
di anip millantino, lo dicono chiaramente nel sito che sono
un'associazione, quindi non credo incorrano in sanzioni di sorta.
poi, alla fine, non e' che me ne importi piu' di tanto, ma non vorrei che si
gridasse al lupo al lupo contro chi in un modo o nell'altro cerca di
movimentare la categoria...
altrimenti teniamoci lo status quo... (che a me non piace affatto).

 [1] 
http://www.tuttoingegnere.it
Perch' segnalarlo? 
Mica gli ingegneri e gli informatici sono la stessa cosa. D'altronde lo dice
anche la legge istitutiva dell'albo di "ingegneria dell'informazione" che
non e' aperto ai laureati di Scienze dell'Informazione ed Informatica,
cioe' gli informatici per definizione in Italia dal 1969.
In attesa di un albo degli "Scienziati dell'informazione" eccovi un link per
approfondire...
http://www.alsi.it/albo/questione_albo.html
-- 
Nicola Di Nisio
nicola...@despammed.com
LRU #278050 (
http://counter.li.org/
)

 movimentare la categoria...
Importa eccome... se la finalità è di ottenere un albo è una finalità
che non potrà mai essere raggiunta visto che non sarà possibile
costituire nuovi albi.

 
http://www.alsi.it/albo/questione_albo.html
Ripeto per l'ennesima volta: l'Europa ha detto no a nuovi albi.

 Ripeto per l'ennesima volta: l'Europa ha detto no a nuovi albi.
Sono perfettamente d'accordo, io toglierei tutti gli albi esistenti, pero'
gli ingegneri quatti quatti intanto il loro se lo sono fatto. 


 gli ingegneri quatti quatti intanto il loro se lo sono fatto.
Il garante per la concorrenza ha tempo addietro fatto notare che gli
albi, ossia la limitazione numerica all'iniziativa professionale non è
cosa corretta :)

Roberto Scano - IWA/HWG wrote:

Il garante per la concorrenza conta come il due di coppe a briscola, uno dei
tanti enti inutili.


 costituire nuovi albi.
francamente non saprei che dirti, se sia meglio non fare niente o fare anche
sbagliando. Quello che mi preoccupa e penso di non essere il solo qui, e'
cosa avro' fra dieci anni per le mani? lo so che nel campo IT una
previsione a due anni e' gia' un miracolo... ma al momento ho 33 anni,
leggo in altri post di chi a 30 anni e anche oltre viene definitov "vecchio
da buttare", pensione? assicurazione inforturni? sono domande che mi pongo.
Giusto in questo momento sto leggendo alcune cose sull'altro sito che ho
trovato interessante, 
www.a-i-p.it
, per lo meno non dichiarano nel nome
sociale "albo", ma anche loro vorrebbero formare un albo.
In alternativa all'albo, a mio avviso andrebbe bene anche un'associazione di
categoria, un po' come per i commercianti, lo so che il paragone e'
difficile, ma occorre darsi una "dimensione" politica a mio avviso.

 tanti enti inutili.
http://www.aziendalex.kataweb.it/Article/0,1555,16148|191,00.html
E' l'unione Europea che lo dice... e in questi giorni è proprio uscita
una direttiva a riguardo.

 difficile, ma occorre darsi una "dimensione" politica a mio avviso.
Il termine "informatico" nel campo dell'informatica, è come il termine
"lavoratore" nel campo del lavoro... bisogna degeneralizzare :)

Roberto Scano - IWA/HWG wrote:

Ok, lo andiamo a dire agli ingegneri informatici che si sono appena fatti un
albo? PEr fare un nuovo albo hanno esteso l'albo esistente, includendo la
categoria "Ingegnere dell'informazione".
L'articolo del DPR 328/2001
(
http://www.miur.it/regolame/2001/professioniregolam/AgrArch/DPR328_2001.htm
)
recita all'art. 45 "Professione di Ingegnere" che:
<snip>
1. Le attività professionali che formano oggetto della professione di
ingegnere sono così ripartite tra i settori di cui all'articolo 45, comma
1:
<snip>
c) per il settore "ingegneria dell'informazione": la pianificazione, la
progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il collaudo e la
gestione di impianti e sistemi elettronici, di automazione e di
generazione, trasmissione ed elaborazione delle informazioni.
<snip>
Ora, non so tu, ma il mio mestiere, da 7 anni e' proprio quello descritto al
punto C (parte SW), ma sono laureato in Scienze dell'Informazione. Se un
giorno nella compilazione di un qualche bando pubblico si materializza la
necessita' di una figura come quella, io e molti altri come me, ne saremmo
esclusi, perche' la legge stabilisce che quella professione e'
ufficialmente esercitata da un ingegnere, quindi la firma sui documenti
deve essere di un ingegnere, quindi io dovrei elemosinare la sua firma,
quando non c'e' evidenza di maggior competenza nel curriculum accademico (a
meno che non si considerino meccanica razionale o disegno tecnico asset
fondamentali per dirigere dei lavori in campo SW).
La cosa giusta da fare e' distinguere l'HW dal SW in quella figura e
lasciare campo aperto nel SW anche ad altre figure, oltre agli ingegneri
informatici. A me degli impianti e dei sistemi elettronici non importa
niente e non ci lavoro, ma per la trasmissione e soprattutto l'elaborazione
dell'informazione, beh il discorso cambia e molto.


 costituzione? :)
no, certo, ma hai mai sentito di uno che sia stato risarcito da un avvocato
che ha "sbagliato" o da un medico "che ha sbagliato" o da un ing. che
progetta una strada in maniera poco sicura e provoca un incidente mortale??
;-)

 a proposito, ma quel link che hai passato (su lycos...) a proposito di un
"nis", ne funzionasse una di pagina...

 ufficialmente esercitata da un ingegnere,
esatto, a me e' capitato di dover coinvolgere un ing. (uno edile, giusto per
puntualizzare quanto cazzo sia importante l'albo degli ing... in tema
informatico... e' la forma che conta e non la sostanza insomma...), per
partecipare ad una gara di appalto dove veniva espressamente richiesto che
il progetto fosse firmato da "un iscritto all'albo da almeno tre anni"...
fatto apposta per tagliare fuori i dottori in informatica, che forse di
datawarehouse ne capiscono di piu' di un ing. edile e di un ing. in
generale... 
ora dico io... quindi, a titolo di provocazione, ben vengano pure le
associazioni che si fanno chiamare "albo"...

 "nis", ne funzionasse una di pagina...
che problemi hai con le pagine ? io ci navigo tranquillamente ... cmq è
fatto con phpnuke, se conosci php, ti interessa l'associazione e hai del
tempo libero potresti dare una mano, so che cercano aiuto per mantenere il
sito.
Bye
Sergio

 Sergio
e si, volevo vedere, ad esempio iscrivermi, ma con konqueror, sotto linux,
mi da link errati... non vedo niente...
ho appena riprovato.
non capisco?