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Titolo: Quanto vale il lavoro di un programmatore?

quanto vale il lavoro di una persona che scrive programmi?
Come si valuta il costo di un programma gestionale o multimediale
scritto su commissione?
esistono parametri a cui attenersi?
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*  Alfio l'elfo ha scritto tutto cio'                                  *
*  e dir di piu' lui or non puo'                                       *
*  manda a lui una mail, solo una                                      *
*  e di dir la tua non aver tema alcuna                                *
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*  email:                                                              *
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Aless...@emails.com
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esistono parametri a cui attenersi?
Per quanto ne so io, nessuno. Dovresti tenere in conto anche le spese
che effettui per la realizzazione del programma: nuovi computer,
periferiche, software, libri. Da scaricare sul committente
Se hai bisogno di ulteriori chiarimenti, mandami una email. Meglio
ancora se posti una reply sulla NG. Il valore di un programmatore è di
interesse pubblico.
Ciao Ciao!!!
Daniele Tosti

esistono parametri a cui attenersi?
devi guadagnare abbastanza in un mese per mantenerti.  diciamo una
media tra i due e i tre milioni.  di meno o lavoretti saltuari è una
perdita di tempo.

Bello l'argomento e sostanziosa la risposta, forse è sbagliato
il NG, se ci spostiamo su un altro è meglio. Sceglietelo voi.
 > 1) I tempi di realizzazione di un programma sono ristretti. Da un
 > max di 6/9 mesi ad un minimo di 3 mesi. A volte anche meno. Di
 > conseguenza il programmatore, potrebbe essere costretto, per
 > esigenze di contratto ( solitamente chiavi in mano e con penali per
 > eventuali ritardi nella consegna ), a lavorare molto più delle otto
 > ore canoniche.... 
Dire "un programma" confonde molto, piccoli gestionali con strumenti
RAD si sviluppano (dopo un po' di esperienza) in due settimane 
comode. Applicazioni grafiche e/o multimediali, oppure gestionali 
grossi sviluppati con VC++ si sviluppano in x mesi.
 > 2) Esistono diverse categorie di programmatori: c' è l' analista, 
 > che si occupa esclusivamente della progettazione del software, e
 > c'è il >programmatore che si occupa appunto della codifica vera e
 > propria. 
 > Spesso entrambi i ruoli si confondono. Per fare un paragone, l'
 > analista può valere quanto un progettista di impianti meccanici ed
 > il programmatore quanto un operaio specializzato nella 
 > realizzazione effettiva di un impianto meccanico. ( Sto solo
 > indicando le proporzioni! Non esiste un Contratto Nazionale del
 >  Programmatore!! )
Per fortuna non esiste un CN Programmatore, il campo in cui lavoriamo
è ad evoluzione non rapida, ma rapidissima, cosa che non va
sicuramente d'accordo con i contratti nazionali ed i tempi dei 
sindacati (secondo me ormai validi, a livello nazionale, soltanto come
strumento politico.)
 > 3) Dato che programmare è un lavoro di concetto, anzi da
 > intellettuale, ritengo che il programmatore ( o meglio, l' analista
 > programmatore ) possa parcellizzare ( in senso di far fatturare. )
 > quanto un avvocato di pari livello di esperienza.
Non conosco il lavoro degli avvocati quindi non posso esprimermi, 
potrebbe valere di più e potrebbe valere di meno.
 >> Come si valuta il costo di un programma gestionale o multimediale
 >> scritto su commissione?
 > Il programmatore, dal punto di vista legale, è considerato un
 >  libero professionista, ne più ne meno quanto un avvocato od un
 > commercialista. Quindi dovrebbe venire pagato in base a:
 > 1) Tempo dedicato allo sviluppo del progetto ...
 > 2) Raggiungimento degli obiettivi ...
 > 3) Tempo dedicato all' assistenza ed alla manutenzione ...
 > 4) Competenza. ...
Aggiungerei anche il tempo impiegato per lo studio del progetto
da effettuare assieme al cliente, ed ovviamente tutte le spese
che si sostengono per gli incontri preliminari, l'installazione, e gli
eventuali interventi gratuiti di assistenza forniti con il pacchetto.
 >> esistono parametri a cui attenersi?
 > Per quanto ne so io, nessuno. Dovresti tenere in conto anche le
 > spese che effettui per la realizzazione del programma: nuovi
 > computer, periferiche, software, libri. Da scaricare sul
 > committente
Dipende, se hai una azienda tua con P.IVA per tali beni scarichi
l'IVA di acquisto e penso che essi siano anche deducibili come 
ammortamenti (penso ma non ne sono sicuro perchè non ho P.IVA
lavorando in ritenuta d'acconto per i programmi che sviluppo).
Ciao Patrick

 
forse sono un visionario, ma secondo me  programmatori si nasce non si
diventa, non ho mai pensato di lavorare all'ora come un operaio, senza
offesa, il lavoro deve gratificare (e dar da mangiare), e quello del
programmatore consente questo divertimento (almeno in parte). Vorrei quindi
che gli schiavisti-opportunisti-teyloristi come te venissero privati della
possibilita di inquinare il bel mondo della programmazione.

lavorando in ritenuta d'acconto per i programmi che sviluppo).
Scusate l'OT (ma forse tutto il thread lo è...), ma avrei una domanda,
rivolta in particolare a Patrick:
da due anni a questa parte lavoro come programmatore dipendente; ora
sto valutando un'offerta per un lavoro di 6 mesi, con possibilità di
assunzione o comunque continuazione della collaborazione. Il pagamento
sarebbe con ritenuta d'acconto. La mia domanda, rivolta a chi utilizza
già questa forma di pagamento, è: quanto del lordo che mi offrono mi
resterebbe in mano, almeno a livello indicativo ? Specifico che si
tratterebbe di prestazione occasionale (quindi non soggetta al 10% di
INPS, almeno così mi è stato spiegato), e che non ho la P.Iva.
Insomma, dei 2.500.000 mensili che mi offrono, quanto realmente mi
resterebbe ?
Grazie anticipatamente, e scusate se sono OT.
pa...@myself.com
======================================================
L'utilizzo dell'EMail senza autorizzazione è illegale,
e verrà punito severamente...
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...
D'accordo su tutto con l...@NOSPAMiol.it

...


 scritto su commissione?
Le capacità dialettiche di una persona spesso contano più della bravura
stessa.
Se ci sai fare, puoi riuscire a vendere a decine di milioni un programma
che non fa niente.
Per effettuare operazioni di questo tipo, dovresti però dotarti di una
certa dose di disonestà, che a me purtroppo manca.
C'è però chi lo fa, e senza troppe difficoltà. Tieni presente che in Italia
ci sono molte aziende che ancora oggi investono centinaia di milioni in
sistemi obsoleti, e pagano fior di quattrini il servizio di assistenza per
far funzionare quei catorci che si sono fatte rifilare.
Saluti,
	PierFedeli


In effetti la disonestà manca a me e quelo che volevo sapere è se per
caso esiste una sorta di tariffa a cui attenersi in base al lavoro che
si svolge.
Mi rendo conto che  la varietà e la vastità delle possibili
realizzazioni rende alquanto stupida la mia domanda ma almeno 
cercavo una traccia da seguire visto che sto cercando di costruire
il mio futuro nel verbo informatico.
Sia chiaro sono in grado di valutare un programma e di stimarne il
valore raffrontandolo a software simili commerciali, peròdavanti a
certi prezzi proprio non capisco da dove saltino fuori....esiste forse
una conection...?????
Ho sentito parlare della istituzione di un albo, si chiarira'
qualcosa?
O ci vorrà un sindacato (....aaghhh!!!)
Ultima domanda:
secondo voi quanto vale un ora di lavoro media di uno
sviluppatore che segue un progetto a partire dal primo
contatto fino ad arrivare all'installazione del software, 
al training del personale e alla post assistenza?


 
non credo si possa generalizzare. 
Per il tempo passato ad analizzare la situazione, fare
l'analisi dei requisiti e lo studio di fattibilità puoi chiedere
anche 50K orarie, ma è impensabile (almeno dalle mie parti), che 
qualcuno ti paghi 50K orarie per scrivere il codice.
Per quel che riguarda la post assistenza puoi inserire un certo
numero di ore gratis che in realtà gli hai fatto pagare chiedendo
uno sproposito per il programma, ma oltre quelle ore puoi chiedere
anche 100K orarie. In questo modo non ti chiameranno ogni 10 minuti
perché non riescono a configurare il mouse.
Per la formazione puoi chiedere ancora di più, ma tieni presente
che un minimo di training sul software che produci lo devi fare,
e devi anche consegnare un manuale utente.
Sotto sotto, cerca di non fare neanche mezzo minuto gratis. 
Per installare windows 95 puoi chiedere anche mezzo milione perché
con un po' di scarogna ti fotti due giornate.
Per la cronaca non sono uno di quelli che chiede 50K ogni volta che
alza la cornetta, ma a volte mi viene voglia di farlo. Chiedere cifre
piuttosto alte è un modo per dire all'azienda "guarda che io valgo
tanto" e anche "vedrai che così non mi rompi le scatole ogni quarto
d'ora". Va detto anche che i soldi che si chiede bisogna valerli sul
serio. I complimenti arrivano a stento, ma le sputtanate girano
alla velocità della luce.
In definitiva se uno è bravo chiede 100mila all'ora e lavora un'ora,
se uno è scarso (o alle prime armi) chiede 20mila all'ora e lavora
5 ore. Alla fine della giornata hanno entrambi fatto 100mila, ma
quello bravo si è anche fatto una partita a tennis, oppure ha avuto 
il tempo per fare altre 5 ore con conseguente incremento di
fatturato.
Ergo... è meglio diventare bravi in fretta, o essere gli unici nel
raggio di 200km :-)

 alza la cornetta, ma a volte mi viene voglia di farlo. 
A chi lo dici... Sai quante volte mi telefona l'amico o l'amico dell'amico
chiedendomi consigli, tanto sono gratis ?
Ciao,
PierFedeli
 

 O ci vorrà un sindacato (....aaghhh!!!)
C'e una proposta di Legge per la costituzione di un Ordine degli
informatici suddiviso in tre albi a seconda dei titoli posseduti.
Attualmente e' solo una proposta ma probabilmente diventera' Legge.
Dal mio punto di vista la proposta ha alcuni punti da rivedere, obbliga
l'iscrizione esclusiva all'Albo degli Informatici anche a coloro che, come
me, sono iscritti all'Albo degli Ingegneri da 10 anni.
La proposta e' portata avanti dall'AIPA e altre associazioni. Sul web
esistono molti testi in proposito. Un buon riferimento sono le pagine
dell'Aipa stessa o il sito 
interlex.com
 da cui si trovano varie
proposte/leggi inerenti l'informatica in genere.
Per quanto riguarda la tariffa esistono vari tariffari a seconda delle
categorie di appartenenza.
In qualsiasi caso non e' semplice parlare di tariffe nel campo informatico
perche' il problema presenta diverse sfaccettature che possono fare
sensibilmente variare i costi.
Ad esempio un programmino anche relativamente semplice che produce un
notevole beneficio economico in termini di tempo e' valutato molto di piu'
di un programma, magari piu' complesso, che svolge poche cose specifiche.
Per quanto riguarda la tariffa degli Ingegneri ci sono le commissioni nei
vari Ordini che si dovrebbero occupare del problema della tariffa. 
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             Sommaruga Andrea Guido
               (
somm...@stnet.net
)
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*** Il Pessimista e' un OTTIMISTA che conosce tutti i fatti ***
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