Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: cambiare sto' manifesto no?

sono mesi che lurko e periodicamente scoppiano flame su annunci si' e
annunci no, sulla natura degli annunci, su chi posta gli annunci, su
chi risponde agli annunci... di tanto in tanto viene citato il famoso
passaggio del manifesto:
"Il gruppo si propone non solo come luogo di scambio di proposte di
lavoro nell'ambiente informatico, ma soprattutto come luogo di scambio
di esperienze in tale ambiente"
e giu' con interpretazioni e riferimenti alle consuetudini. non sono
un letterato, ma l'italiano e' la mia lingua madre ed io interpreto
senza sforzo  tale passaggio cosi': il primo obiettivo del ng e' lo
scambio di esperienze in ambiente informatico, in secondo luogo ci
sono le proposte di lavoro. come minimo tollerate (ma io non leggo
tollerate, leggo semplicemente che non sono l'obiettivo principale del
ng). se gli annunci sono come minimo tollerati non credo si possa
pretendere che chiunque voglia farne uno debba approfondire
attentamente le dinamiche del ng... e non ho mai letto tale regola da
nessuna parte, per inciso. indubbiamente ci sono altri luoghi dedicati
agli annunci, e volendo se ne potrebbe pure creare uno nuovo (ma
ripeto: non e' necessario, esistono gia'). a questo punto perche' non
correggere semplicemente questo benedetto manifesto e dire che gli
annunci non sono graditi? mi rivolgo a chi li ritiene fuori posto.
personalmente non m'importa granche'... li salto e basta, non sono
tanti. pero' ben venga se puo' evitare un buona dose di polemiche, no?
torno a lurkare... saltando al limite tutti i thread che iniziano con
un annuncio! :)

 annunci non sono graditi? 
[cut]
Ammettiamo che possano esistere principalmente 3 tipi di societa' che
postano annunci su questo newsgroup:
1^ Societa' che non conosce come funziona usenet, che non sa cosa e' un
manifesto etc.
2^ Societa' che conosce usenet ma se ne frega (es. alcune body rental
etc.)
3^ Societa' che conosce usenet e ne rispetta le regole
Per il primo ed il secondo caso l'inserimento nel manifesto di una
"clausola" del genere non porterebbe ad alcun beneficio.
Nel terzo caso sarebbe solo un modo per allontanarla dal gruppo.
Morale, ci sarebbero solo post "non desiderati e mal formattati", se
cosi' possiamo definirli.
Una cosa piu' sensata sarebbe inserire una serie di clausolo od una FAQ
per la pubblicazione di annunci di ricerca/offerta lavoro.
Nel terzo caso metterebbe l'azienda in grado di generare traffico
ancora di piu' qualita' (se questo e' possibile).
Nel primo caso si dovrebbe provvedere ad inviare una mail all'azienda
facendo notare che il messaggio non risulta essere "conforme" al
manifesto e rimandando ad una serie di link (es. il sito del nic, le
faq di usenet, il manifesto del newsgroup , le faq del newsgroup etc).
Nel secondo caso non ci si puo' far niente, solo rodersi il fegato.
Saluti.
-- 
I'am what I'am, I do what I can

 un annuncio! :)
Apprezzo il tuo intervento.
Personalmente ritengo che essendo questo un luogo di scambio di esperienze
professionali aperto anche a chi cerca di entrare nel settore dopo gli
studi, un annuncio "serio" di un'azienda non debba essere "tollerato" ma
accettato se chi posta da parte dell'azienda partecipi ad un minimo dialogo
per eventuali domande che vengono poste nel thread aperto.
In questo modo si potrebbe davvero "tastare il polso" alle aziende che
offrono lavoro, sentire pareri di chi cerca, sentire la varieta' di opinioni
sui diversi argomenti (contratto, orari, trasferte).
La stragrande maggioranza degli annunci che capitano qua sono postati da
pseudo aziende cialtronesche, da aziende che ti querelano se ne parli male,
da societa' raccatta curricola o da body rental con tariffe da schiavi.
Nei rari casi di annunci seri qualcosa di buono ne viene, ma e' davvero
poco.
Riguardo al tuo "lurking", ormai sei uscito fuori, quindi tanto vale
partecipare al resto delle discussioni.
--
FabMind

 di esperienze in tale ambiente"
Propongo
 "Il gruppo si propone non più come luogo di scambio di proposte di
lavoro nell'ambiente informatico, dato che i tempi sono grigi, ma
soprattutto come valvola di sfogo delle frustrazioni accumulate da quando la
fortuna ci sta mostrando le chiappe."
P.S: Anch'io sto cercando lavoro, per i baldanzosi che stessero già
affilando le lame ;-)

 quando la fortuna ci sta mostrando le chiappe."
devi essere positivo e concreto, ad esempio io ho deciso che vincero' al
superenalotto :)
saluti L.

 m'importa granche'... li salto e basta,
Ciao
Trovo che la parte piu' interessante del gruppo sia nella varieta' dei
messaggi che ci piovono dentro e nella capacita' di affrontarli con
utilita'. Se vogliamo continuare a mantenere il tono della conversazione del
gruppo a questo livello, anche il messaggio sul lavoro deve rispettare la
stessa regola ed essere formulato "leggermente meglio che in giro", per
utilita'. (alcuni annunci di lavoro possono essere tolleranti ma in alcuni
casi una breve tirata di orecchie fa bene anche a chi la riceve).
Per concludere, correggetemi se sbaglio, penso che il gruppo sia "lurkato"
da piu' di 100.000 persone al mese (sarebbe interessante conoscere il dato
reale e i meccanismi li conosciamo), ogni mese scrivono circa 500 persone
che inviano 4000 messaggi affrontando 500 argomenti di cui un 20% e' molto
interessante, un  50 % e' normale ed infine  il.30%  dei messaggi e' da
scartare; se si mantiene una buona varieta' di argomenti, aumentano i
visitatori e l'attenzione verso i messaggi piu' interessanti ed infine se si
riesce a mantenere il tono professionale le informazioni interessanti
acquistano sempre piu' importanza ed attendibilita'.
Saluti
Armando Daniele

per la pubblicazione di annunci di ricerca/offerta lavoro.
it.annunci.offerte ha tali regole, che mi pare funzionino abbastanza
bene.
ciao.

partecipare al resto delle discussioni.
facciamo cosi': quando avro' qualcosa di serio da dire, o credero'
sinceramente di averlo, partecipero'. :)

acquistano sempre piu' importanza ed attendibilita'.
l'unica osservazione che mi sento di fare e' che forse le tue
percentuali sono un po' ottimistiche.. non mi pare interessante il 70%
degli argomenti. si potrebbe migliorare.


Se qualcuno sa come e' finita...
Saluti L.