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Titolo: i nuovi mostri

nuovo passo in avanti da parte di Google verso il monopolio
dell'informazione: acquisita YouTube.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/10/youtube.shtml
ciao, U.

 dell'informazione: acquisita YouTube.
Mammamia....Fanno paura.
e mi sento anche di dire che non sembrano sbagliarne UNA che sia una.
Google = perfezione? 

 Google = perfezione?
Beh... se hanno comprato youtube è anche perchè hanno cannato google
video, che fa abbastanza onco ;)

 Mammamia....Fanno paura.
Google e' una grande azienda, sana, un miraggio per noi abituati a 
fiat-telecom-cirio e trusci vari...
quelli di google hanno fatto -e fanno- informatica vera, investono in 
innovazione, fatturano un botto, che c' e' di male se investono in 
acquisizioni?
noi italiani che ci siamo giocati la olivetti dovremmo solo imparare...

 noi italiani che ci siamo giocati la olivetti dovremmo solo imparare...
Quoto. C'e' poco da aggiungere...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 video, che fa abbastanza onco ;)
io che vivo in una specie di vietnam dove l' adsl non arriva mi trovo 
*molto* meglio con google video, dato che anche in isdn a 128k posso 
scaricare i video e guardarli poi comodamente, con youtube e' un' 
angoscia ogni volta...

 acquisizioni?
Dal punto di vista aziendale e strategico sono impeccabili, così come
lo è la Microsoft.
Da quello (che a me preme di più) della libertà di informazione sono
una minaccia. Già oggi se non compari su google non esisti, e loro ti
vendono la possibilità di comparire "più in alto" nella ricerca. Un
domani se un'azienda non comparirà su GoogleMaps non verrà mai
contattata.
BMW fu esclusa come punizione da google per aver barato nelle metaínfo
delle pagine web.
A me sembra che stanno già varcando il limite, ma al solito nessuno se
ne preoccupa perchè è gli esempi da seguire sono solo le aziende che
centuplicano il loro fatturato.
ciao, U.

 centuplicano il loro fatturato.
Quoto tutto...
Ma nell'immaginario collettivo:
microsoft -> cattivi
google -> buoni

 centuplicano il loro fatturato.
secondo te google non e' un esempio di business da seguire?

 google -> buoni
nel' immaginario di un ragazzino con gli occhiali scocciati magari si, 
nell' immaginario collettivo *reale*:
microsoft -> un' azienda
google -> un' altra azienda

 centuplicano il loro fatturato.
A me risulta che google non lavori per la gloria. L'era di Internet libera
per tutti e' finita da un pezzo e non vedo perche' scandalizzarsi tanto.
Ogni singolo pezzo implementato per costruire la rete (es.,router), la
connettivita' a me risulta che si pagano e che sappia io Cisco non ti regala
le macchine perche' hai avuto un'idea geniale.
Poi ci sono sicuramente i risvolti negativi (vedi il caso cinese) ma e' il
rovescio di qualsiasi medaglia in ambito capitalistico.
Per me sono un'azienda che comunque ha contribuito non poco all'evoluzione
di Internet.


 secondo te google non e' un esempio di business da seguire?
Per te azienda lo è. Per me cittadino (o utente, mettila come vuoi) è
un esempio di come NON voglio un'azienda. Non a caso esistono leggi
contro i monopóli, i cartelli ecc.
Il problema qua poi è infinitamente più grave perchè si tratta di
puntare al monopolio dell'informazione, che è ben diverso dal
monopolio che so, delle automobili. Se domani google comprasse
microsoft (o viceversa) avremmo un'azienda che controlla il 90%
dell'hardware e delle ricerche di informazione domestiche del globo.
Ti pare ancora un bell'esempio da seguire?
ciao, U.

 per tutti e' finita da un pezzo e non vedo perche' scandalizzarsi tanto.
L'hai deciso tu che l'era di internet libera è finita? 
ciao, U.

 Ti pare ancora un bell'esempio da seguire?
no, mi parrebbe un *ottimo* esempio di business.
come gia' detto in un altro post, le scelte ci saranno sempre.
Google compra microsoft? non ti sta bene? usa linux.
c' e' il trusted computing? scegli hardware non associato al consorzio.
Il governo del tuo paese limita la tua liberta' di informazione? 
arruolati nel fronte per la rivoluzione o emigra clandestinamente.
c' e' sempre un' alternativa.

 L'hai deciso tu che l'era di internet libera č finita?
Si, magari ;-) Solo che da diverso tempo ha mutato considerevolmente rotta e
chi offre servizi deve per forza avere un tornaconto altrimenti chiude.


 quindi di ucciderla. Ti pare un piacevole scenario?
fai un motore di ricerca alternativo e libero. si puo' fare.
una volta uno ha scritto un sistema operativo, altri un' enciclopedia in 
questo modo, e hanno avuto un discreto successo, quindi puoi farlo, non 
te lo vieta nessuno.

 c' e' sempre un' alternativa
questo è qualunquismo estremo

 questo è qualunquismo estremo
e' realismo, finche' non ti puntano una pistola puoi sempre scegliere, no?
dimmi in quale degli esempi che ho portato non saresti *assolutamente* 
in condizione di scegliere.

 lavorano per la gloria, altrimenti sarebbero onlus, ma per il fatturato.
Vedila cosi'...
Non molto tempo fa ho visto in televisione un servizio sulla
camorra a Napoli e dintorni.
C'era uno (non so se era un giudice, uno psichiatra o che cosa..) che 
diceva che i ragazzini 14-15-enni che tengono nascosta una pistola e 
il cui sogno e' quello di entrare a far parte della camorra vendono
se stessi come imprenditori.
La pistola per loro e' lo strumento di lavoro per riuscire a fatturare
per la loro azienda e la camorra e' il mezzo per riuscirci.
Anche la mafia e la camorra potrebbero essere considerate "aziende
che non lavorano per la gloria ma per il fatturato".
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 se stessi come imprenditori.
vedono, non vendono.


 Vedila cosi'...
parlavamo di google o dalla mafia?

 dei cittadini
Non ti preoccupare. Quasi il 100% degli italiani (specialmente
quelli che si autodefiniscono liberali) la pensa come lui.


 quelli che si autodefiniscono liberali) la pensa come lui.
cristo, pensare che Luc mi da' del comunista...
ma uno non puo' proprio avere delle idee proprie senza cadere in 
stereotipi, vero ?

 cristo, pensare che Luc mi da' del comunista...
In primis ti do del rompico....., poi si, c'è anche quello... :P 
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________

 angoscia ogni volta...
Davvero? Mi sorprende, io ho provato a connettermi con diverse
tecnologie ma mi è sempre sembrato che google video fosse molto più
farraginoso a rispondere che non youtube.
Mi pare strano che con una linea lenta improvvisamente cominci ad
andare meglio!

 andare meglio!
non e' che e' meglio, la cosa positiva e' che posso scaricare il file 
google video e farlo scaricare in background o la notte (ho l' isdn ma 
con la flat telecom) per poi vederlo con calma, mentre con youtube per 
quel che ho visto non e' possibile scaricare i video in locale (lo ho 
provato un paio di volte, magari in qualche modo si puo' fare...)

 che non lavorano per la gloria ma per il fatturato".
Complimenti per il bellissimo esempio! Bel salto logico!
Percio':
- google affama la gente
- google chiede il pizzo
- google rallenta la civilizzazione
- google frena lo sviluppo
A me non sembra che gli abbiano puntato la pistola alla tempia per farsi
vendere youtube, come chi hai tu portato ad esempio, fa. Semplicemente hanno
messo sul tavolo una marea di soldi. Sic et sempliciter.
Poi, sul discorso dell'egemonia dell'informazione, ne possiamo discutere.



Forse voleva dire che il fatturato nonè l'unica cosa che va valutata. 
Esiste una etica delle società di cui si deve tener conto.
Guardare un po' oltre le cse mai, vero?
Il Camerlengo

 Guardare un po' oltre le cse mai, vero?
google non mi pare l' azienda meno etica del mondo, telecom e' molto 
meno etica e limita *effettivamente* la mia liberta': non posso avere l' 
adsl, vivo in un piccolo paese, qui le centraline sono vecchie e spesso 
mi tocca perdere giornate di lavoro perche' le linee non vanno.
potrei passare ad un altro gestore ma le centrali sempre di telecom 
sono, e il problema non si risolverebbe.
Ma non e' tanto un problema di telecom stessa, ma di un sistema di 
inciuci a livello politico etc...
con google se non mi va bene ho una marea di alternative.
telecom la scelgo per necessita', google per qualita'.
insomma, google non mi sembra il demonio dell' IT, tanto da paragonare 
la sua etica a quella della mafia...
[FLAME] ...che poi anche la mafia ha una sua etica morale... [/FLAME]

 provato un paio di volte, magari in qualche modo si puo' fare...)
Ah. ora è più chiaro.
Si può fare anche con youtube, ci sono anche dei plugin per firefox
che lo fanno in maniera quasi automagica. 
bye!

 Ah. ora č piů chiaro.
avevo capito che non avevi capito :)

 Guardare un po' oltre le cse mai, vero?
Proprio perche' guardo le cose un po' piu' in la del mio naso, ritengo che
google non difetti moltissimo per cio' che concerne l'etica.


 google -> un' altra azienda
Non credere...
Guarda quanto pesano ad esempio i comizi di Beppe Grillo in questo
senso. Ha iniziato a pontifica sulle meraviglie di Skype, al punto che
molti (e non sottovalutare quel molti) erano convinti che skype fosse
un paladino della giustizia contro i soprusi telecom.

 in condizione di scegliere.
Quando esiste un monopolio per definizione si perde la capacità di
scelta.
Tu hai riportato esempi di forze contrapposte alle monopoliste
("hardware non associato al consorzio", "linux"... lasciamo stare il
fuggire come clandestino).
Di fatto queste forze contrastano coloro che stanno "dalla parte di
là", ovvero gli aspiranti monopolisti, tipo Google e Microsoft. Se
fosse per quest'ultime, già oggi ci sarebbe ben poco da scegliere.
ciao, U.

 noi italiani che ci siamo giocati la olivetti dovremmo solo imparare...
Perchè l'hai detto!
Sai chi l'ha mandata giu a picco che a + picco non si puo'?
Lo steso che si è mangiato l'IRI, e sai chi è?
Lo stesso che ha disintegrato la SNAM azienda italiana invidiata dal
mondo intero per le piattaforme petrolifere, e sai chi è?
Er mortadella!
E sai chi è?
Er genio della finanziaria der 2007!!!
Porcaccio!
L'anima de li mortacci suaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

 Sai chi l'ha mandata giu a picco che a + picco non si puo'?
Sicuro di saperlo?

 scelta.
questo e' un altro discorso.
vediamo tre esempi tipici:
telecom ha un monopolio *reale* sulle infrastrutture, e nessuno puo' 
farci niente se non si muove lo stato. e questo e' male.
microsoft ha un monopolio *virtuale*, ottenuto grazie a ottime strategie 
di marketing piuttosto che di qualita' reale dei prodotti, ma la 
possibilita' di scegliere di non usare windows od office ce l' hai. 
questo non e' poi cosi' male.
google ha un monopolio *virtuale* sulle ricerche per oggettiva 
superiorita' rispetto ai concorrenti. qui non c' e' niente di male. le 
opzioni di scelta le hai, ma sono peggiori, quindi scegli google.
e comunque hai la possibilita' di creare qualcosa di analogo o migliore 
e senza vincoli.

 Sai chi l'ha mandata giu a picco che a + picco non si puo'?
no, e non me frega un cazzo, fosse stato pure il papa, non era oggetto 
del thread.

 vediamo tre esempi tipici <cut>:
Sono tre esempi più o meno leciti di come si raggiunge una situazione
di monopolio. Il problema, come detto sopra, è come viene utilizzato
tale monopolio, visto che da potere di fare il buono e il cattivo tempo
nel settore dove vige. Già google ha iniziato con qualche gioco sporco
tipo quello bmw (o fai come diciamo noi o sei fuori), poi ha
quadruplicato i prezzi di google ads. Se per ipotesi diventasse l'unica
fonte di ricerca mondiale (e è quello a cui puntano) potrebbero far
pagare anche un tot a ricerca. Fare un motore alternativo? in un tale
scenario è molto meno banale di quello che pensi. Tanto per dirne una,
come faresti a fare pubblcità al tuo motore visto che google
deciderebbe la tua visibilità?
ciao, U.
p.s. stò ovviamente parlando di iperboli catastrofiche per fortuna
ancora lontane dalla realtà.

 angoscia ogni volta...
Ci sono programmi per scaricare i video da entrambi i servizi (più o
meno "leciti", niente di illegale credo). Inoltre YouTube rimarrà
separato da Google, almeno da quello che dicono nella press release
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 acquisizioni?
C'č anche da dire (opinione personale) che molti di questi business
nascono per essere poi assorbiti da corporation piů grandi. YouTube era
in negativo di decine di milioni di dollari perchč ovviamente un
servizio del genere non č sostenibile aggratis.
Ce la vedi tu una azienda italiana che da 14 milioni di dollari a un
pischello per fare un sito dove caricare i video personali? :-)


 lo è la Microsoft.
Su questo non sono proprio d'accordo. Un dipendente di Google mi diede
una risposta intelligente a luglio dicendo "noi non siamo MS, non
proviamo ad essere in qualsiasi business sempre e dovunque e soprattutto
stiamo attenti a non incrociare troppo MS"
Vedi cosa sta facendo MS con Zune che secondo me sarà un flop galattico.


 e' realismo, finche' non ti puntano una pistola puoi sempre scegliere, no?
C'č chi ti direbbe che anche in quel caso puoi scegliere :-)


 e senza vincoli.
Devo aggiungere una precisazione. Non è realmente vero che tutte le
alternative a Google sono peggiori. Ask.com non mi pare proprio che lo
sia ma Google ha il nome (è un pò come Altavista ai tempi). Sembra che i
motori di ricerca dopo un pò implodano :-P
Con questo non sto dicendo che Google faccia cagare come motore anzi, ma
non è vero che tutte le alternative mangiano sabbia.


 noi italiani che ci siamo giocati la olivetti dovremmo solo imparare...
Oddio, il motore di ricerca perde colpi su colpi, i bug per aumentare il
ranking delle pagine sono sempre gli stessi, i risultati delle ricerche sono
sempre meno precisi.
Nel settore dove ha il monopolio non mi pare stia investendo piu' di tanto,
anzi, mi sembra che ogni anno vada peggio.
Questa acquisizione sa molto di old Microsoft, Google aveva gia' il suo
software per i video, youtube e' semplicemente meglio. Ha risolto eliminando
la concorrenza.
  ngw

 noi italiani che ci siamo giocati la olivetti dovremmo solo imparare...
siissi, dobbiamo imparare che se fai mercato comune con dei
velociraptor quelli ti fottono tutto

 dell'informazione: acquisita YouTube.
Non capisco perche' in cosi' tanti vedono Google come un "monopolista"
dell'informazione.
Forse per mancanza di argomenti, o perche' comunque deve sempre esserci
sotto una fregatura.
A livello mondiale il market share di Google non e' estremamente alto.
Negli US non arriva neanche al 50% delle ricerche, in Cina (che e'
destinata a diventare presto il mercato principale,
con piu' utenti di Europa e USA messi insieme) non e' neanche tra i
primi tre.
Inoltre, almeno in Usa, Yahoo.com e' il sito piu' visitato in assoluto.
In Italia lo share di Google e' effettivamente molto alto (non conosco
le percentuali, ma non dovrebbe ben al di sopra del 50%).
Questo perche', probabilmente, Google ha dato una certa importanza agli
utenti Europei, adattando i suoi algoritmi alle varie lingue,
e fornendo sempre piu' servizi a questi paesi, mentre Yahoo  (che negli
usa insegue Google a distanza ravvicinata) ha un po' sottovalutato
l'Europa  o comunque vi e' arrivata un po' in ritardo
(per es. Yahoo Maps copre solo l'America, mentre Google Maps copre
anche l'Europa).
Cosi mentre in Italia (ma credo sia cosi' anche negli altri paesi non
anglofoni) Yahoo ha una presenza minima (anche a causa di una qualita'
dei risultati inferiore)
Google fa la parte del leone (ma meritatamente, avendo comunque
dedicato notevoli risorse a questo fine).
Comunque, aldila' di queste statistiche, questo cosidetto "monopolio"
di Google non e' per niente vincolante.
Se un giorno Yahoo, MSN o Ask decidessero di investire molte piu'
energie nel migliorare la qualita' dei loro risultati, potrebbero
facilmente e velocemente attrarre la maggior parte degli utenti di
Google: non esiste infatti nessun "lock-in" che lega l'utente ad un
motore di ricerca particolare.

 centuplicano il loro fatturato.
Non so perche' ti accanisci cosi' tanto, ma davvero non vedo cosa
faccia Google di male...
Queste teorie paranoiche e fantascentifiche mi sembrano un po' campate
in aria.
O e' solo il fatto che se un azienda guadagna tanto deve esserci per
forza qualcosa sotto ?
Saluti,
Fabio

 parlavamo di google o dalla mafia?
parlavamo di "aziende che non lavorano per la gloria ma per il
fatturato",
indipendentemente da chi siano tali aziende.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 messo sul tavolo una marea di soldi. Sic et sempliciter.
 
E a me non sembra che l'unico comportamento che dovrebbe essere
considerato scorretto (e quinsi sanzionato) esistente al mondo
sia quello di "puntare una pistola".
Ciao,
Marco.


 la sua etica a quella della mafia...
Io non paragono google alla mafia dico solo che secondo me non e' 
corretto guardare solo il fatturato, specialmente in presenza
di comportamenti che limitano la liberta' di scelta, anche senza
ammazzare nessuno.


 di Internet.
Secondo me anche Microsoft a contribuito non poco all'evoluzione
dell'informatica. Certo che dopo aver contribuito, allo stato attuale
e' una delle piu' grosse palle al piede rispetto ad evoluzioni future:
dobbiamo aspettare che sia cosi' anche per google per preoccuparci ?


 a contribuito 
Ehm.. ha contribuito.


 forza qualcosa sotto ?
Il problema e' che quando sul mercato ci sono m > n aziende e
n aziende vengono comprate da 1 sola azienda,
tu non hai piu' la possibilita' di scegliere tra m offerte ma devi
scegliere tra m-n. Quando poi m-n=1 => tu *devi* per forza passare
per quell'unica aziende per usufruire di quel bene/servizio e quella
azienda ti impone i prezzi e le politiche che vuole lei e tu non
puoi farci niente (un po' come avviene con Microsoft per i s.o. per
PC e con Telecom per il mercato italiano delle telecomunicazioni).
Quindi, dal mio punto di vista ogni azione tesa ad avvicinare
ad 1 il valore di m-n dovrebbe essere scoraggiata.


 Marco.
 
Saluti, 
Fabio.

 fanno meno 
A tal proposito mi chiedo: che fine ha fatto il progetto "Quero", motore 
di ricerca commissionato dai governi di Francia e Germania?
Ciao,
Giulio