Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Mettersi in proprio.

Salve a tutti, mi chiedevo se qualcuno è in gardo di adrmi un dritta
sull'argomento seguente: da tempo opero da webmaster a livello amatoriale,
ora vorrei passare al professionismo puro e ripagarmi dei tanti sacrifici e
le ore passate ad imparare tutto il possibile in un mondo senza limiti,
insomma vorrei inziare a farmi pagare per quello che faccio. Voglio iniziare
con il piede giusto legalizzando tale professione ma non so dove cominciare
e quali step seguire, sarei garto a quanti possonod armi notizie/esperienze
sull'argomento, Grazie anticipatamente per quanti leggeranno questo post.

> Salve a tutti, mi chiedevo se qualcuno è in gardo di adrmi un dritta
-vai da un commercialista
-apri una partita iva
-ti compri la licenza di flash.dreamweaver.visual studio
-inizi a girare per cercare clienti
-prega
ciauz
Lemon

Wladmir ha scritto:

Se vuoi garanzie nella tua zona comincia ad assicurarti dei clienti
lavorando da subito, anche in nero.
Una volta raggiunti i 5 clienti soddisfatti del tuo lavoro, apri una
partita-iva e cercane altri.


Non mi è chiaro il discorso del nero!
Perchè lavorare illegalmente facendosi considerare il ragazzotto della 
porta accanto quando può aprire una partita iva (costo ZERO!!) e 
presentarsi legalmente e professionalmente già da subito?

 insomma vorrei inziare a farmi pagare per quello che faccio.
1- Ti rechi presso l'agenzia delle entrate a te piů vicina;
2- Chiedi di aprire partita iva usufruendo del regime agevolato per le nuove
imprese imprenditoriali (leggiti qualcosa circa i requisiti, ma non dovresti
avere problemi);
3- Creati un portfolio di realizzazioni;
4- Cerca contatti e conoscenze per proporti;
5- In bocca al lupo.
Ciao,
Alfonso.

 presentarsi legalmente e professionalmente già da subito?
Solo una considerazione: *aprire* una partita iva non costa nulla,
*mantenerla* invece qualcosina costa...

 5- In bocca al lupo.
Grazie,
     ma non mi è chiara una cosa una volta aperta la partita iva, 
legalmente, sono considerato alla stregua di una ditta individuale, dedo 
scegliere il settore, che obblighi ho nei confronti del fisco ...



Più che altro c'è il discorso degli studi di settore a cui bisogna fare
attenzione

 attenzione
cioè che fetta di mercato vai ad occupare? 



No, diciamo che il fisco "suppone", in base agli studi di settore, che tu
abbia un reddito minimo x. Se vai sotto hai automaticamente la finanza a
casa.

 scegliere il settore, che obblighi ho nei confronti del fisco ...
Allora, innanzitutto scegliti un commercialista che ti possa guidare nella
selva delle leggi. Il settore, certo, lo devi scegliere, devi specificare
se farai da rivenditore hardware/software, perché in questo caso c'è
l'obbligo di iscrizione alla Camere di commercio; ma ti ripeto, sarà il
commercialista a spiegarti tutto. Verso il fisco, devi versare l'IVA ogni 3
mesi, sarai soggetto con tutta probabilità a ritenuta d'acconto che i
clienti ti verseranno; e ovviamente il tuo reddito verrà tassato. Inoltre
il 17,8% del tuo reddito netto andrà alla mafia, ovvero all'INPS
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1cum7c1rn7wp8$.x40kcxn365jo.dlg@40tude.net...

visto che sai tante cose, cosa mi consigilieresti una ditta individuale o 
una societa di persone (sas, snc) 

 una societa di persone (sas, snc)
Allora...una società di persone ha il vantaggio di essere composta da più
persone ;-)
Ad esempio se una sas ha due soci, e fattura 60.000 euro, il reddito è di
30.000 a testa. Due redditi da 30.000 euro pagano meno tasse di uno da
60.000. Se uno ad esempio ha la mamma casalinga e senza reddito...mi sono
spiegato? ;-)

 Ad esempio se una sas ha due soci, e fattura 60.000 euro,
Intendevo: ha un utile di 60.000 euro

 Intendevo: ha un utile di 60.000 euro
visto che ci  siamo, io ho gia un lavoro e vorrei intestarla a mia moglie 
che è casalinga ..., quali sono, se lo sai  costi fissi annui? 

 scegliere il settore, che obblighi ho nei confronti del fisco ...
Il mio consiglio è questo (almeno io ho fatto così):
1- Apri partita iva come lavoratore autonomo
2- Ti scegli un codice di settore che possa sembrare idoneo a descrivere la
tua attività (presso l'agenzia delle entrate ti saprenno consigliare di
certo)
In questo modo non hai nessuno obbligo di iscrizione alla Camera di
Commercio e non hai tutta una serie di adempienza a carico delle società.
Inoltre con il regime agevolato:
1- Non hai bisogno di un commercialista in quanto non ci sono scritture da
tenere
2- Non sei soggetto a ritenuta d'acconto
3- Non hai il versamento trimestrale dell'iva
4- Paghi l'Irpef nella misura del 10%.
Ciao,
Alfonso.

 *mantenerla* invece qualcosina costa...
Supponendo di operare in regime di contabilità semplificata e tenendo da 
soli la propria contabilità (cosa alla portata di tutti) cosa spendi?
In ogni caso la spesa dovuta all'apertura delle partita iva è 
trascurabile rispetto alle altre spese di gestione di un'attività e non 
giustifica, secondo me, lavorare in nero.


Quindi , per non sottostare agli studi di settore dici che è meglio 
lavorare in nero?

 ha scritto nel messaggio 
news:Gfycd.6663$1p....@nntpserver.swip.net...

Curiosità, ma quanto costa aprire e "gestire" la parita iva??? 

lavorare in nero?
No, si dice semplicemente di considerare le implicazioni di
un'attività in proprio prima di fare il passo.
Il tuo
"quando può aprire una partita iva (costo ZERO!!)"
è assolutamente fuorviante.
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 un'attività in proprio prima di fare il passo.
Questo è puro "politichese" che non porta mai a nulla ...


Grazie Alfonso per la dritta, senza approfondire troppo la questione, puoi 
quantificare i costi fissi annui? 

> Curiosità, ma quanto costa aprire e "gestire" la parita iva???
Molto, troppo (anche col regime agevolato) se ti butti senza clienti e senza
sapere come acchiapparli.
Altrimenti ogni soluzione è ok, dalla meno costosa (libero professionista)
alla più costosa (commerciante).
-- 
Jarod

 ha scritto nel messaggio 
news:2tftubF...@uni-berlin.de...

... ma nessuno riesce a quantificare questo tanto, troppo ... 


Per aprire la partita iva a me a suo tempo costò sui 100 eu, ora non 
costa nulla se non (forse) qualche marca da bollo!
Come spesa fissa c'è eventualmente il commercialista (500-1000 eu l'anno 
dipende dove ti trovi) ma non è obbligatoria potresti anche fare tutto 
da solo (io non lo faccio!).
Il bello viene adesso: parte di quello che fatturi se ne va in imposte
Innazitutto su quello che fatturi ci devi mettere il 20% d'iva.
Tale percentuale non è importante se fatturi ad un'azienda perchè questo 
costo lo recupera quindi è come se non ci fosse, ma è importante se 
fatturi ad un privato o ad un ente pubblico che tale costo non lo recupera.
Poi ci sono le simpatiche irpef, inps (o altra cassa previdenziale) e 
irap che ti succhiano un buon 40-45 % di quello che fatturi.
In pratica (supponendo per semplicità che non ci sia la ritenuta 
d'acconto) se devi fare una fattura di 100 eu + IVA incassi dal cliente 
120 eu ma tuoi sono solo 55 eu!
Se fai l'errore di considerare tuoi tutti i 120 eu (come molti spesso 
scioccamente fanno) ti trovi a scadenze fisse a non avere i soldi per 
pagari le varie imposte.
Tali costi sono chiaramente costi variabili, cioè se non fatturi non 
paghi, però qui entrano in gioco gli studi di settori i quali affermano 
che se tu sei un libero professionista devi fatturare un minimo l'anno e 
non meno.
Se in 3 anni vai sotto a tale minimo per più di una volta ti vengono a 
trovare a casa.
Se in un anno fatturi 30.000 eu + IVA allo stato devi dare:
6.000 eu di IVA
12.000 eu di inps irap irpef
in più avrai di spese:
1.000 eu commercialista
1.000-2.000 eu spese fisse (e sto considerando che lavori a casa e non 
includo i normali costi domestici)
A fine anno ti sono rimasti
15.000 - 16.000 eu diviso 14 mensilità sono
1.000 - 1.100 eu puliti al mese (tanto per paragonarlo ad un T.I.)
Sono un po' i conti della serva ma grossomodo ci dovremmo stare

 saprenno consigliare di certo)
Per non andarvi proprio del tutto impreparato: 
http://www.sen.it/stoa/download/ATECOFIN2004.zip
 ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 è assolutamente fuorviante.
Perchè quanto costa?
L'unico costo da tener presente è il cosiddetto costo-opportunità, cioè 
quanto perdo per il fatto di non fare un'altra cosa che avrei la 
possibilità di fare

possibilità di fare
Una cosa che sicuramente costa è la contabilità.
Poi per l'INPS c'è un minimo da pagare anche se non hai guadagnato.
Poi ci sono gli studi di settore, che ti sconsigliano vivamente di
denunciare sotto una certa soglia.


 denunciare sotto una certa soglia.
Non sono applicati per x anni dall'apertura della p.iva
Marco

 un'attività in proprio prima di fare il passo.
Lavorando in nero comunque non si possono capire le implicazioni di 
un'attività in proprio ed oltretutto si fa solo la figura dell'hobbysta o 
dello smanettone; quindi difficilmente i clienti acquisiti in questo modo 
potranno considerarci dei professionisti validi.
Seguendo la stessa logica, magari prima di cominciare dovrebbe utilizzare 
delle copie illegali del software per lo sviluppo.
Gianluca.

 denunciare sotto una certa soglia.
Per due anni consecutivi è possibile restare al di fuori dei parametri. Nel 
"rischio" di controllo si incorre solo oltre.
Inoltre è abbastanza scontato che un'attività all'inizio sia in perdita 
quindi, se uno fa le cose regolari, non dovrebbe star tanto a preoccuparsi 
di un eventuale controllo.
Gianluca. 

> ... ma nessuno riesce a quantificare questo tanto, troppo ...
riesco ad esprimere cifre certe solo per attività di cui conosco i dettagli
(vedi business plan).
Webmaster e' termine troppo generico, non identifica gli obiettivi del tuo
futuro lavoro.
Di solito preferisco non sparare numeri a caso, ma se proprio lo desideri
potrei iniziare ora ... :-p
Roberto C. ha fatto un'ipotesi che imho per quello che potresti andare a
vendere/fare tu puo' avvicinarsi alla realta' o essere completamente
sbagliata.
Ti consiglio di chiedere a:
1) commercialista di fiducia
2) it.economia.fisco, it.lavoro.consulenti
3) agenzia delle entrate
In bocca al lupo per il tuo futuro imprenditoriale.
P.S. certo che se inizi cosi', mah ... l'umilta' e' sempre una fedele e
preziosa alleata ... ;-)
-- 
Jarod

 ... ma nessuno riesce a quantificare questo tanto, troppo ...
La vera quantificazione devi farla tu. E' difficile che qualcuno qui dentro 
riesca a darti delle cifre esatte, anche perchè ogni attività ha delle 
caratteristiche diverse.  Ti si possono dire gli elementi per fare 
un'ipotesi. Dovresti prendere in considerazione:
1. Il costo dell'hardware. Come minimo un PC te lo devi comprare. Se già ce 
l'hai meglio per te che te lo cominci a scaricare praticamente senza averne 
sostenuto il costo. Tieni conto che l'hardware ha una vita tecnica diversa 
da quella di ammortamento e quindi dovresti riuscire a "ripagartelo" prima 
di acquisirne del nuovo in sostituzione.
2. Il costo delle licenze software per lo sviluppo. Se hai intenzione di 
acquisirne, devi prendere in considerazione il loro costo effettivo e la 
vita media di una "versione". Come per l'hardware, come minimo devi 
ammortizzare il costo entro la vita effettiva del software, altrimenti sei 
automaticamente in perdita.
3. Altri costi come linea ADSL (se sviluppi siti magari è meglio) o altri. 
Se intendi sviluppare per il web quasi sicuramente ne avrai bisogno.
4. Costi di gestione quali commercialista, adempimenti fiscali, ecc. La 
contabilità ha dei costi fissi che dipendono dalle caratteristiche della tua 
attività e da quanto vuoi demandare al tuo commercialista. Il commercialista 
stesso saprà indicarti quali altri costi dovrai sostenere. Ti consiglio di 
sentirne piu' d'uno. Da una parte per valutare le diverse tariffe, ma 
dall'altra per saggiarne le competenze. Idealmente dovresti trovare uno che 
ha già esperienza con clienti dello stesso settore.
A mio avviso questi sono gli elementi. Da qui, se vuoi, puoi anche capire 
quanto ti costerà annualmente l'attività e di conseguenza, valutando un pò 
il regime fiscale ed il tenore di vita che vuoi mantenere, quanto dovresti 
riuscire a fatturare come minimo.
Gianluca. 

 potranno considerarci dei professionisti validi.
Inoltre se lavori con ditte di un certo spessore è del tutto impossibile
non fatturare.
Se lavori con i privati è tutto un altro discorso, basta vedere i muratori,
elettricisti, idraulici etc etc

> Non sono applicati per x anni dall'apertura della p.iva
Vengono applicati dal secondo anno in poi.

Per meglio dire rischi di avere la finanza in casa.
La consequenzialità incongruità con gli studi di settore-arrivo degli
"uomini in grigio" in casa non è così automatica, anche contando che tale
incongruità può essere sanata in sede di dichiarazione dei redditi.
Ciao!
Riccardo

Pienamente d'accordo.
Anche perchè lavorare in nero sì che espone, te e chi ti affida il lavoro,
alle "ire funeste" degli "uomini in grigio" che se ti beccano ti fanno pelo
e contropelo!
Ciao!!!
Riccardo

1.000 - 1.100 eu puliti al mese (tanto per paragonarlo ad un T.I.)
Un normale informatico dipendente, con contratto da metalmeccanico, di
mensilità ne ha 13. So che poi ci sono alcuni sono inquadrati con il
contratto del commercio, che pero' sono un'eccezione piu' che la
regola.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 quantificare i costi fissi annui?
Costi fissi annui pari ad euro 0 (zero).
Si paga percentualmente solo sul fatturato.
In particolare: INPS (17,8%) + IRPEF (10%).
Ciao,
Alfonso.

 mensilità ne ha 13.
Più il TFR
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.sen.it/stoa/download/ATECOFIN2004.zip
 ;-)
Baaaahhh!!!
Sarebbe stupendo, se non fosse un'applicazione Access, e io rifiuto di
installare  Access sulle mie macchine!!!
--
Ciao!
Luca Menegotto

 
inizia con le prestazioni occasionali, puoi fare  ricevute con il codice 
fiscale e il cliente se le scarica (correggetemi se sbaglio).
-- 
-----------------------------------------
togli le dita dal naso per rispondermi

 installare  Access sulle mie macchine!!!
In Siciliano si dice: "p'un parlari facisti mala vita" ;-)
http://www.sen.it/stoa/download/ATECOFIN2004Flat.zip
L'archivio contiene la tabella piatta in formato csv, xls ed xml.



http://www.sen.it/stoa/download/ATECOFIN2004Flat.zip
Grazie.
Comunque, tu ci scherzi, ma ho trovato piu' di qualche informazione,
in giro per i ministeri, messa in formato non standard - e questo
sarebbe il meno - e tale che per leggerlo avrei dovuto dotarmi di
programmi a pagamento. Devo peraltro dire che la cosa e' successa uno
o due anni fa, magari nel frattempo hanno messo la testa  a posto.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 spesso cio' che sembra in realta' non e').
"Hai dovuto affrontare delle difficoltà che se avessi aperto bocca al 
momento opportuno non avresti invece incontrato". Comunque è una 
risposta standard che si da quando qualcuno chiede qualche cosa ed è 
abbastanza semplice risolvere il problema posto.


 casa.
ciao ragazzi,
non preoccupatevi troppo della P.Iva.
Per le prestazioni occasionali, fino ad un certo reddito, possono venire
pagate
in ritenuta d' acconto...il commercialista te lo cerchi poi con comodo
alla dichiarazione dei redditi dell'anno successivo (giugno 2005 per 
i redditi del 2004)
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG