Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: cialtroni a mi manda raitre

L'ultimo servizio della trasmissione di stasera riguardava dei tizi che
avevano collaborato con un'azienda di bologna (Do It) per la "gestione e lo
sviluppo" di siti web di un portafoglio clienti.
Per fare cio' questi geni dell'informatica avevano versato circa novemila
euro a "garanzia" de portafoglio clienti stesso, con promesse di guadagni di
seimila euro mensili.
Ovvio che la quasi totalita' del "portafoglio clienti" risultava poi un
elenco di aziende che non avevano mai sentito nominare la Do It o, peggio,
che non volevano avere piu' niente a che fare con essi.
Ovvio anche che i soggettoni che avevano versato la garanzia non hanno piu'
visto un euro di quelli versati.
Pero' a me fanno incazzare piu' questi, che versano soldi ad aziende
cialtronesche, che le aziende stesse.
--
FabMind

 cialtronesche, che le aziende stesse.
Un vecchio dilemma: si puň essere colpevoli di ignoranza? In questo caso,
secondo me, sě.

 secondo me, sě.
In questo NG abbiamo sempre ripetuto di mandare a quel paese chi chiede
soldi (in qualunque forma, siano per garanzia di portafoglio clienti, che di
corsi di formazione o quant'altro) in cambio di lavoro.
--
FabMind


Rispetto il punto di vista, che però non è il mio: dai soldi per lavorare?
Secondo me sei un coglione.

asd
UP


 Secondo me sei un coglione.
ma e' la stessa cosa che penso io.
dicevo infatti che mi fanno incazzare piu' questi che poi vanno anche a
lamentarsene in tivvu'.
--
FabMind

 Secondo me sei un coglione.
Esperienza diretta anni fa' di un mio amico che , capriccioso come tutti i
ragazzini di Milano, voleva per forza
lavorare con "il pc".
Ha pagato , ai tempi, nove dico NOVE milioni di lire per un corso *privato*
di Html + Stage con garanzia
di essere assunto alla fine.Si alla fine l'hanno assunto con (4 anni fa')
contratto di formazione lavoro per 24 mesi.
Ha pagato 9 milioni in contanti per poi lavorare gratis 3 mesi di stage e
due anni a 1,5 milioni di vecchie
lire mensili.Questa gente, compreso il mio amico, sono da bandire da ogni
forma di lavoro, fosse per
me devono crepare di fame.Gente che paga per trovare lavoro e' gente che ha
rispetto di nulla.
Dire che sono dei coglioni e' solo un complimento a esseri immondi come
questi....

Diciamo che i truffatori esistono perhce ci sono i coglioni che ci
abboccano.
Saluti
Riccardo

 questi....
eh, piano, non correre ... pagare per lavorare è SEMPRE sbagliato, ma
bisogna esserci in certe condizioni per poter giudicare.
Non è il caso del tuo amico (stupidamente ingenuo, forse per gioventù) ma
prova a fare il disoccupato a Napoli per qualche anno e poi mi dici se dalla
disperazione non ti viene in mente di fare pure quello

disperazione non ti viene in mente di fare pure quello
Mi sono sempre chiesto una cosa ... se uno non lavora da anni, dove
prende i soldi (stiamo parlando di cifre altine) per pagare chi poi
gli da' lavoro ?
Non ci trovi una contraddizione in termini ?
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Non ci trovi una contraddizione in termini ?
ma caro Steve, tu quoque, dovresti saperlo meglio di me ... mi sa che è da
troppo tempo che vivi in USA, hai dimenticato usi e (mal)costumi del paese
natio ... made in Italy, paese principe di inciuci, intrallazzatori e
dell'arte di arrangiarsi.
Se no come farebbero milioni di formali disoccupati a campare ... qualche
lavoretto (in nero) qua e là, un pò di vendita di merce di contrabbando o di
straforo, magari qualche furtarello, qualche pensione di invalidità non
tanto regolare e i soldi a fine mese ci sono ... ;-(( ... mah
Bye
Sergio

Semplice, una tassa sulla stupidita'.
Guarda che l'autotassazione a Roma in certi ambienti non funziona ...
non passera' mai.


dell'arte di arrangiarsi.
Appunto ... uno cosi' che interesse ha a trovare un lavoro ?
Al limite a trovare nuovi inciuci ...
Mah ... rinuncio a capire, mi limito ad assistere impotente.


...

Questa teoria darwiniana di selezione naturale non la condivido. Anche
se uno e' coglione non vedo perche' giustificare un truffatore. E
allora chi ha problemi di sviluppo mentale in questa societa'? Secondo
te e' giusto che venga protetto o e giusto che tutti ne traggano
vantaggio?

 Secondo me sei un coglione.
Questo non significa che chi ti sta fregando e' autorizzato a farlo.
Ovvero se io sono distratto e lascio il portafoglio sul tavolo e
nessuno ti vede NON sei giustificato a rubarmelo! Anzi a volte pensa
che debba essere anche trattata piu' severamente di chi invece ha
avuto coraggio a rischiare qualcosa nei suoi crimini.
La liberta' e la democrazia si basano soprattutto sul rispetto del
piu' debole.

 UP
????

 nessuno ti vede NON sei giustificato a rubarmelo!
Quand'ero in accademia veniva punito chi rubava, ma anche chi lasciava il
proprio portafogli incustodito lasciando che glielo rubassero.
--
FabMind

 allora chi ha problemi di sviluppo mentale in questa societa'?
Diciamocela tutta. Spesso, come gia'visto con la famigerata Tucker, molti si
sentono imprenditori. Si credono in possesso di chissa' quali capacita'
finanziarie.Altro che problemi di "sviluppo mentale": puri e semplici
gargarozzoni che avendo sfogliato qua e la il sole 24ore hanno la sicurezza
di arricchirsi velocemente.
Tutto questo, chiaramente, non giustifica i truffatori. Per quanto mi
riguarda per loro ripristinerei la gogna pubblica a Campo de Fiori.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cialtronesche, che le aziende stesse.
Citando Sgarbi in merito a Wanna Marchi:
"<<Ho versato centosessanta milioni a Wanna Marchi perchč mi liberasse dal
malocchio.>> Lei dovevano mettere in galera, altro che Vanna Marchi!"
Lo stato dovrebbe proteggere gli indifesi.
F.B.


C'è già... il gioco del Lotto!!!!!

 Non esageriamo.
ecco mi hai fatto ricordare una cosa, che dovevo
chiedere a stefano.
anche solo per tornare IT:
l'altro giorno in tv, fiction USA, e su una battuta che diceva pressappoco :
...ah ha preso la maternita'...
...roba da clinton...
hanno messo le risate :(
volevo appunto chiedere:
ma la maternita' come viene tratta negli states ?
denghiu
felice_pago


 ma la maternita' come viene tratta negli states ?
Sei incinto?


Michele Serra una volta disse che a uno si può proibire tutto, tranne di
essere pirla. Qui vanno distinti dei casi: va compreso il disperato che,
affetto da un male incurabile, si affida pure al mago; ma quando sento gente
che paga per chiedere al mago quando troverà il fidanzato, veramente la
vorrei mettere in galera.

 motivo ci deve essere...
ho la vaga impressione, che non avro' risposta :(


 
La famiglia o i "buffi".

 ma la maternita' come viene tratta negli states ?
Immagino che dipenda dal tipo di impiego della lavoratrice:
commessa in supermarket -> tutelata
dirigente d'azienda -> licenziata
Francesco


 dirigente d'azienda -> licenziata
nella fiction si parlava di una dipendente, che
per essersi presa 2 settimane di maternita' fece
scattare appunto la risata di sottofondo :(
felice_pago


 proprio portafogli incustodito lasciando che glielo rubassero.
Questo pero' secondo me e' un discorso pericoloso e non educativo a
riconoscere quali sono i veri misfatti della societa'. Non avendo
visto per molto tempo tv italiana, tempo fa sono poi ritornare a
vedere le commedie all'italiana in cui il tema principale di risata e'
spesso questo: l'imbroglione, persona rispettabile perche'
intelligente e scaltro, e il cretino, che merita di essere fregato in
quanto stupido. Non mi piace questa visione e non la condivido. Per
questi motivi ritengo anche che in Italia sia piu' faticoso vivere:
devi stare sempre con la guardia in alto, gente che ti frega a destra
e a sinistra, quelli che ti rubano il parcheggio anche se hanno visto
che stavi facendo manovra, devi contare il resto che ti da' la
cassiera perche' non sai mai vuole fregarti, ecc. ecc. E se ti sei
fidato e hai abbassato la guardia, allora e' colpa tua, mai rilassarti
un attimo. Per questi motivi abbiamo persone in posizioni elevate che
sono state per decenni ladri e tutto lo sapevano e addirittura li
ammiravano. Insomma, direi che in una societa' avanzata che vive oltre
la soglia della fame questa visione andrebbe cambiata, o no? Chiaro
che se invece fossimo una nazione poverissima in cui chi ruba lo fa
per non morire di fame il discorso cambierebbe.

 scattare appunto la risata di sottofondo :(
Se non ricordo male, fu' Margaret Thatcher che lavorò sino alla mattina,
andò in clinica a partorire e la mattina dopo era di nuovo al lavoro.
Credo che in Italia questo genere di donne letteralmente non esistano
:-)
-- 
ale
http://www.sen.it


stendingovescion
perchè altrimenti santifichiamo la wanna nazionale che dell'esistenza dei
"fessi" ne faceva una ragione quasi caritatevole...eppoi in questo NG dove
si sentono sempre lamentele di sfruttamento dire che non ci sarebbero i
truffatori se non ci fossero i polli o comunque equipararne le
responsabilità è da piegarsi dalle risate,o vivere una situazione da
sfruttato è da drittoni? truffare non significa solo far tirare fuori i
soldi dal portafoglio.
saluti


 Semplice, una tassa sulla stupidita'.
E' la stessa teoria economica sostenuta tempo fa da De Crescenzo, persona
con grandissimo acume, IMHO, il quale diceva che la tassa sulla stupiditą
era quella pagata per i videoregistratori di legno che circolavano tempo
addietro.....
Beh, la Do.it era una trappola Ok, perņ bastava informarsi sul funzionamento
della cosa, almeno per come la prospettarono a me, per rendersi conto della
fregatura.
                                                                    Andrea
Fabbri

 la soglia della fame questa visione andrebbe cambiata, o no? 
condivido tutto.
preciso pero' che il mio era un esempio "estremo".
non siamo cadetti dell'accademia navale.
cio' non toglie, restando IT, che personaggi disposti a tirar fuori
novemila euro per inventarsi una professione da informatico, non
dovrebbero essere messi in condizione di farlo.
senza dubbio l'azienda di cialtroni va condannata e perseguita.
i "fessi" dovrebbero essere invece interdetti.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Simona Ventura cosa è , allora...
sicuramente non e' la "taccer"...
;-)

ho la vaga impressione, che non avro' risposta :(
Ca....spita ... e lasciami svegliare no ?
Direi che dipende dal contratto che hai con la singola ditta ... non
sono molto informato al riguardo (mai stato incinto fin'ora) pero' una
cosa la so : da quando c'e' Bush molte "tutele" sono andate
direttamente nel cesso.
Mi pare che con l'amministrazione Clinton avevi alcuni diritti, mi
pare 2 o 3 settimane a paga ridotta ma la ditta aveva l'obbligo di
tenerti il posto.
Non saprei dirti se e' ancora valida ora... ad occhio ti direi di no.


per non morire di fame il discorso cambierebbe.
E' l'incentivazione della mentalita' del piu' furbo.
E sai una cosa ?
Ricevo un canale della TV messicana ... beh, sembra di vedere canale 5
o la Rai.
Programmi stupidi, diseducativi e tante commediole/sketch che tu hai
descritto molto bene in questo post.
Lo stupido preso in giro e la persona "per bene" che lo frega in ogni
modo.
Che sia una caratteristica dei paesi "latini" ?
Quando vedo le cose nere mi bastano 5 minuti di quel canale messicano
per farmi ringraziare di essere in USA ...


 Non saprei dirti se e' ancora valida ora... ad occhio ti direi di no.
allora ho sentito giusto !


 per farmi ringraziare di essere in USA ...
Oddio, il mese scorso ero in Sunshine State e vedendo il tipo di
entertainment offerto, in TV ed altrove, si comprende il livello medio di
cultura della gente.
Che poi siano geni nel campo della tecnica non si discute.
Francesco


cultura della gente.
Il "pueblo" esiste ovunque nel mondo.
Almeno in USA esistono canali "decenti" oltre quelli trash.
Discovery Channel, History channel, Animal Planet, TLC e moltissimi
altri direi che offrono moltissimo, piu' di tutti i canali italiani e
messicani  messi insieme e moltiplicati per 10.
Basta evitare i canali trash e sei a posto :-)


 Basta evitare i canali trash e sei a posto :-)
Si, ma questa offerta esiste perche' non c'e' altra possibilita' di
assimilare nozioni che esulino dal modello americano. E nonostante questo
gli adolescenti americani sono cronicamente piu' ignoranti di quelli
europei.
Comunque questa e' stata la mia impressione, magari sono capitato nel posto
sbagliato.


europei.
Direi che e' meglio evitare luoghi comuni, non che non ci siano i
caproni, ce ne sono a bizzeffe, ma c'e' anche una popolazione di 350
milioni di persone e un territorio immenso che pone problemi
oggettivi.
Com'e' che se ci sono tutti questi ignoranti, sulla Luna e su Marte ci
vanno solo loro ?
Giusto un esempio stupido. 
In quanto all'istruzione media italiana dei giovani .. vabbe', direi
che e' uguale a quella dei francesi, inglesi, australiani, ecc.,
ovvero c'e' una grande maggiornanza che pensa solo a farsi i c...i
suoi (discoteca/mall/piazza/bar/... scegli tu per abitudine/cultura) e
una minoranza che vuole fare qualcosa nella vita per cui si da' da
fare con studio e lavori.
Sicuramente C'e' una cultura sottilmente diversa dalla nostra che
spesso ci fa pensare di essere superiori ma IMHO e' solo
un'impressione.
Hanno valori diversi e non e' facile capirli se non ci vivi almeno
qualche anno e se dovessimo giudicare un popolo solo dall'offerta TV
... direi che l'Italia andrebbe eliminata dalla faccia della terra,
non credi ?
Ogni tanto mi capita di vedere qualche programma TV italiano ...
sembra il tempo si sia fermato.
Nulla di diverso, di nuovo, di innovativo ... e nulla di decente devo
dire.
Nulla, il vuoto pneumatico a parte la copia carbone di programmi
(naturalmente rigorosamente solo trash) provenienti dagli USA o UK.
Mi piacerebbe davvero sapere come fai a giudicare l'educazione
italiana superiore a quella USA o di altri paesi.
Alle elementari qui insegnano tra le altre cose a rispettare il
prossimo, a leggere libri, ad essere curiosi, di sperimentare e di
chiedere.
Gia' dalla prima elementare ci sono esperimenti base di
fisica/chimica, per incuriosire, ci sono manifestazioni etniche da
tutto il mondo per mostrare come vivono persone in altre parti del
mondo.
Ovviamente non tutti "recepiscono" ma la volonta' di insegnare anche e
sopratutto il rispetto degli altri c'e', deve ovviamente esserci anche
nelle famiglie.
E da noi ?
Hai visto qualche programma elementare ultimamente ?
E il bello sai qual'e' ? Che non sto difendendo il modello USA.
Solo cercando di abolire i luoghi comuni.
Credere di essere superiori a qualcuno e' lo sbaglio piu' grosso che
si e' fatto in Italia negli ultimi 50 anni e le conseguenze peseranno
per non so quante generazioni ancora.


 Sei incinto?
Sarà che qualche datore di lavoro lo ha incu**to....

 europei.
Questo mito degli americani ignoranti mi fa spesso sorridere. Un mio amico
ad esempio ne č fervido sostenitore; non ho mai il coraggio di fargli notare
che il suo scrittore preferito č Stephen King, che il suo film preferito č
Guerre Stellari, e che va matto per i fumetti della Marvel ;-)

Guerre Stellari, e che va matto per i fumetti della Marvel ;-)
Concordo.
E questo mito penso derivi dal fatto che mediamente l'Americano ha
(aveva? :( ) grande fiducia nel prossimo, caratteristica che fa
catalogare il soggetto all'italiano medio come (scusate il
francesismo) coglione.
G

 proprio portafogli incustodito lasciando che glielo rubassero.
Stategia del terrore "Shock and Awe" :  ) beh forse questo è troppo.. 
Stratagemma molto furbo usato anche nelle scuole per troncare
qualsiasi problema istantaneamente a solo vantaggio dell'istituzione (
molto simile al DIVIDE ET IMPERA ): bastonare tutti e non se ne
discute mai più con varie filosofeggianti scivolose e autoritarie (
che quindi non sono comunque da mettere in discussione )
argomentazioni contro chi lo ha dimenticato e chi lo ha rubato,
personalmente non mi pare sicuramente il caso di usarlo nella società
civile; per me, oltre a risolvere drasticamente un problema è una
questione politica, mi pare davvero il colmo che chi è vittima di un
reato venga pure accusato ( come una volta si sentiva dire che alcune
donne sono state VIOLENTATE perchè "SE LA SONO CERCATA" ).
( Dico risolvere il problema "drasticamente" perchè la situazione
potrebbe essere più difficile di quello che pare e complicarsi
all'infinito; prendo per scontato che sia un'accademia militare,
dubito che sia informatica : ) o di ballo : ),  penso che in
un'accademia ci sia l'esigenza di inquadrare le persone che devono
diventare dei perfetti esecutori di ordini, no? altrimenti che senso
avrebbe, mica è un club )
Ricordo vagamente di aver sentito discutere in passato a proposito di
"istigazione" degli automobilisti che lascino l'automobile incustodita
con la serratura della portiera aperta ma non ho idea di come sia
andata a finire, mi pare comunque un meccanismo per peggiorare la vita
civile che l'incontrario, poi sai, dipende dai punti di vista, e
proprio a prescindere di questi penso che un reato resti comunque un
reato.
Sarebbe da chiedere su it.diritto
Cmq se devo raccontare un fatto personale, tempo fa avrei dovuto fare
una denuncia per un fatto che non sarebbe accaduto se il cancello di
casa mia fosse sempre chiuso, il carabiniere che comunque stese il
verbale mi fece solamente notare che il cancello sarebbe stato meglio
che fosse sempre chiuso, punto; anche se poi la cosa sarebbe stata
comunque da vedersi non pareva un dramma.
Grazie a questo professionista serio e distaccato, potei rinunciare (
mi aveva dato come dire, un' "opzione" ) alla denuncia perchè era
riuscito a convincere il possibile "denunciato" a prendere delle
misure affinchè non si ripeta la cosa che non sto qui a dire e che
andava avanti da vent'anni.
Insomma, la cosa si è risolta civilmente e subito e nel modo migliore
possibile, se già fossimo partiti dal presupposto che potesse essere
pure colpa mia chissà dove saremmo andati a finire!! avrei ancora il
problema e magari speso dei soldi!! Al massimo sarebbe stato
un'attenuante per l'altro, ma non sicuramente una colpa per me!!!
Mi sa che storicamente gli italiani sono stati troppo abituati ad
essere bastonati e raggirati con vari sensi di colpa ( vedi religione,
peccato originale, etc ), appunto; in altri paesi la gente può rompere
le scatole fino a quando non ottiene ciò che gli spetta, ecco perchè
per esempio in UK le aziende pagano a fine mese e addirittura
aggiornano i lavoratori (!!!), perchè se no questi al primo problema
mollano il colpo.
Ciao

 sviluppo" di siti web di un portafoglio clienti.
<snip>
Purtroppo la stupidità non è un reato e, sempre purtroppo, non è una
malattia mortale.
Buona parte degli elettori di sforza italia non sarebbero più tra di noi,
altrimenti.
Però una delle caratteristiche di un "buon" truffatore è l'abilità nel
carpire la fiducia altrui.
Ti assicuro che ci sono degli _OTTIMI_ bugiardi in giro, anche senza
accendere la TV.
Certo, molte delle loro panzane sono ormai diventate talmente trite da
essere degli stereotipi:
"Aziende giovani, dinamiche, in forte sviluppo, che partecipano ad
importanti progetti in ogni ambito dello scibile e sono sempre
all'avanguardia, in ambito nazionale e rilevanza internazionale...". I
peggiori cazzari si presentano tutti così.
In questa epoca di contrattazione individuale spinta, è diventato molto
importante sapersi difendere e riconoscere i bugiardi.
0) se quello che ti raccontano è troppo bello per essere vero, non lo è.
1) se cercano di imbrogliarti con una clausola capestro, che usa delle frasi
ambigue, o cercano di sfruttare la tua presunta ignoranza legale, beh, chi
cerca di approfittarsi di te difficilmente ti ama... e chi non ti ama, non
ti merita :-)
Non accettando oggi non guadagnerai, accettando potresti perdere il poco che
hai domani.
2) se hai la sensazione che chi ti sta davanti sia un personaggio sordido (a
volte si avvertono delle reazioni istintive), abituato a mentire, e se il
suo modo di agire tradisce disprezzo nei tuoi confronti, SCAPPA e non ti
guardare indietro.
3) se hai notizia di lamentele da parte di collaboratori o dipendenti su una
azienda, di solito le cose sgradevoli che non sei venuto a sapere sono
almeno 10 volte peggiori di come sembrano da fuori. Vale lo stesso principio
sui prodotti: se trovi un post di un consumatore che ha acquistato un
prodotto difettoso, di solito non meno del 20% degli stessi prodotti
presentano tutti lo stesso difetto; purtroppo di consultare i newsgroup ce
ne ricordiamo solo quando il frullatore appena comprato va a fuoco e non
prima di comprarlo (tanto per fare un esempio).
4) Chi chiede tutta la tua fiducia non è autorizzato a trattarti come se
fossi un potenziale criminale. Di solito, tra lavoratore ed imprenditore, il
vero criminale è quasi sempre l'imprenditore, tenerlo sempre a mente quando
si contratta alcunché. Quando firmi un contratto, ricordati che non pagare è
una opzione che è stata sempre attentamente valutata da parte di chi ti sta
di fronte e ti sorride, fai molta attenzione a mimica facciale e segni
indicatori, come reazioni a frasi indicatrici, frasi rivelatrici nel
contratto e simili.
5) Irregolarità nei pagamenti: SCAPPA e non ti voltare indietro, ed
assicurati che non siano loro a poterti chiedere dei soldi.
6) Se sei assunto/ingaggiato, chiedi sempre chi stai sostituendo e che fine
ha fatto la persona prima di te, tanto alla fine lo scoprirai, magari
proprio sulla tua pelle. Se la tua società si è comportata in modo
sgradevole con altri prima di te, cosa ti fa pensare che perderà il vizio
proprio con te?
7) Se cercano di ribaltare su di te, in qualsiasi modo, dei loro costi,
SCAPPA A GAMBE LEVATE. Se paghi per lavorare, per esempio anticipando spese
di trasferta per mesi prima di vedere indietro la tua paga, o devi pagare
corsi di formazione a tuo carico, la truffa c'è SEMPRE ed è SICURA (anche da
parte di multinazionali). Quasi tutti i franchising concepiti in Italia, per
esempio nel campo immobiliare, usano meccanismi iniqui di questo tipo nei
confronti degli agenti: se tutte le spese di viaggio sono a tuo carico, ti
rimarrà ben poco in tasca a fine mese. Mi segnalano che alcune aziende
informatiche spregiudicate hanno iniziato a trattare così i propri
commerciali. Premesso che non amo molto i commerciali e non piango per loro,
l'avvertimento rimane valido per tutti.
8) Diffida sempre di chi ti chiede una adesione troppo "religiosa" a "capi
carismatici" o simili fesserie. Siamo informatici, lavoriamo per soldi,
usiamo la testa per mestiere. Se vuoi credere in qualcosa, convertiti a
qualche fede religiosa (evitando le sette); sul lavoro, tieni saldamente i
piedi per terra. Tot lavoro, tot soldi, fine.
9) Se hai notizia che un imprenditore è stato disonesto nei confronti di
qualche impiegato o collaboratore, pensare che tu non verrai trattato nello
stesso modo prima o poi è una illusione. Di solito i veri fessi sono proprio
i tirapiedi che pensano di fare parte di un gruppo particolare di
"privilegiati". Alla fine vengono trattati anche peggio degli altri.
Nelle peggiori aziende la divisione in schiavi e tirapiedi, guardie
carcerarie e carcerati, viene deliberatamente esasperata ed è progettata a
tavolino. Se qualcuno pensa che il suo lavoro consista nel "tenerti
d'occhio", vedere quante pause fai, quante volte vai al cesso, chiediti OGGI
se hai veramente voglia di lavorare così per il resto della tua vita.
Mandalo a cagare e trovati un lavoro DIGNITOSO (non necessariamente in
quest'ordine).
10) tutto quello che non viene scritto su un contratto, ma viene detto a
voce, vale molto meno delle deiezioni canine che troviamo quotidianamente
sui marciapiedi.
11) Se stai lavorando come informatico per 8 euro all'ora lordi o altre
simili paghe da fame, non hai l'intelligenza minima necessaria per svolgere
questo lavoro. L'informatica non fa per te, vattene, trovati un lavoro più
serio e più dignitoso nella raccolta di rifiuti o nelle imprese di pulizie.
Guadagnerai di più ed alla fine della giornata potrai riposarti in santa
pace senza pensare a scadenze di progetto, obiettivi, aggiornamento tecnico.

pace senza pensare a scadenze di progetto, obiettivi, aggiornamento tecnico.
Azzz... da stampare, incorniciare e leggere a voce alta ogni mattina
prima di andare al lavoro.


 altrimenti.
Premetto che non sono un berlusconiano, però vorrei osservare due cose
1) Non capisco perché, in questo ng, si debba tirar fuori la politica in
maniera così gratuita, e senza che c'entri nulla col discorso che si sta
facendo
2) A parer tuo chi ha votato Forza Italia è talmente stupido che dovrebbe
stare, nel migliore dei casi, in galera. Ne deduco che sei di sinistra, e
probabilmente pensi che gli elettori di sinistra siano gente dal cervello
finissimo. Ricordati però che un certo 
co.co.co
. non è stato inventato da
Berlusconi, anche se nessuno lo dice mai. E se pensi che Prodi, Fassino o
chi per loro daranno splendore a questa nazione, una volta portati dal
governo dal loro intelligentissimo elettorato, secondo me ti illudi.

 indicatori
Bum! Cosa fai, lo psicologo da colloquio, come quei coglioni che mandano a
vedere se sei un giovane dinamico e creativo?

 finissimo. Ricordati però che un certo 
co.co.co
. non è stato inventato da
Adesso per avercela con Berlusconi devi per forza essere di sinistra...
credevo bastasse avere un minimo di testa :-)
Siamo precisi, io preferirei che la stupidità fosse una malattia mortale,
non un reato :-)
E' purtroppo un mio sogno irrealizzabile :-) Ovviamente è una battuta, in
mezzo ad un discorso tristemente serio.
Leggiti un po' di giornali della DESTRA FINANZIARIA EUROPEA, come The
Economist, solo per curiosità.
Saranno mica comunisti anche loro? The Economist di sinistra, sai che
ridere.


E chi ti ha dato del comunista?

 vedere se sei un giovane dinamico e creativo?
BUM? Ma che fai, sostituisci una interiezione fumettistica ad una
intelligente argomentazione? :-)
A parte gli scherzi, hai mai notato qualche dirigente o qualche "padrone"
leggere dei comunicati aziendali trionfalistici come se tra se e se non ne
fosse veramente convinto e sapesse perfettamente di leggere solo delle
scempiaggini non vere? Previsioni di crescita risibili e fatturati
immaginari?
Non credo serva uno psicologo per questo, anche se purtroppo i migliori
bugiardi sono _ottimi_ giocatori di poker.
I segni indicatori sui contratti sono tutte le clausole in cui la società si
riserva di non pagare, penali, le sedi di lavoro non indicate e simili
piacevolezze. Nemmeno in quel caso serve uno psicologo, serve leggere e
cercare di capire prima di firmare. Sono cose estranee alla tua esperienza,
pensi che per capire un po' il prossimo serva uno psicologo?
Oddio, in molte aziende lider per apprezzare davvero tutti i dettagli ci
vorrebbe lo psichiatra :-)

 Non credo serva uno psicologo per questo
Non hai colto l'ironia, eppure era facile. Peccato.
"Arrogance and ignorance go hand in hand"

 "Arrogance and ignorance go hand in hand"
E tu non saresti arrogante? The pot calling the kettle black, my dear
obnoxious friend...
Vabbeh, stavolta mi hai annoiato abbastanza, ti plonko per pomposa disonestà
intellettuale

 Sai leggere?
No, so solo scrivere :-)
(ultima battuta prima di plonkarti).

 perdere tempo.
Trovata, era la frase "parti dal presupposto che chi ti sta davanti...".
Ti avevo risposto adeguatamente, cosa che tu avevi preteso non avessi fatto,
rimane disonestà intellettuale.
Sulla fiducia da dare agli imprenditori: Cosa credi, che Tanzi sia un caso
isolato?
E' solo uno che l'ha fatta abbastanza grossa da costringere il sistema a
prenderlo. La maggior parte dei truffatori la fa franca o subisce condanne
minime e solo dopo aver reiterato per anni lo stesso reato. Naturalmente è
probabilmente tuo interesse far pensare che nel resto delle aziende ci siano
a capo dei galantuomini e dei santi e non troppo spesso i personaggini con
cui abbiamo contatti quotidiani. Magari sei un imprenditore a tua volta.
Tutti dei santi e benfattori i tuoi colleghi, sono sicuro che quando firmi
un contratto di fornitura con qualcuno di prendere informazioni e tutelarti
non ti passa nemmeno per la mente, ne' che un altro collega imprenditore
possa prendere in considerazione l'idea di non pagarti o pagarti veramente
molto tardi :-)
No, semplicemente, come si insegna a karatè, quando si saluta, si tengono
gli occhi fissi sull'altro mentre si fa un inchino.
La prima volta che non lo fai, il maestro, nel tuo migliore degli interessi,
trasforma la tua immotivata manifestazione di fiducia in un evento degno di
memoria, dal quale ti rialzi dolorante, ma con una lezione imparata.
Leggere un contratto e cercare di capire intenzionalmente con chi hai a che
fare da un punto di vista umano è sempre essenziale quando si instaura un
rapporto. Lasciagliela guadagnare la fiducia all'imprenditore, se se la
merita, anziché dargliela tutta all'inizio, in particolare quando ti propone
un contratto che non ne da a te.
E' chiaro che parlare di fare attenzione quando si instaura un rapporto
contrattuale in questo gruppo possa suscitare le ire di molti. Ci sono
fortissimi interessi economici, di troppi che preferiscono per fini spesso
strettamente personali propagandare una fiducia del tutto immotivata e di
cui poi di solito abusano regolarmente.
L'ira aumenta quando i suggerimenti che vengono forniti rischiano di essere
efficaci.
Poi seguono gli illusi, quelli che sono stati ingannati, ma non vogliono
ammetterlo perché ammettere di sbagliare distruggerebbe la propria
autostima, stavolta evito le battute sulle elezioni di Forza Italia. Si
chiama dissonanza cognitiva ed è un fenomeno ben noto ad ogni truffatore o
venditore di auto usate, che lo usa come arma nei confronti delle proprie
vittime. Per esempio, ammettere di aver fatto una pessima scelta economica
nello studiare per anni per diventare un informatico ed essere di fatto
condannati alla povertà ed al precariato è un boccone amaro da mandar giù.
Quindi l'informatica diventa una scienza, ma non nel senso che gli dava
Djkstra, ma nel senso che chiedere di essere pagati diventa un optional.
Guai a paragonarsi e confrontarsi con un artigiano, come un pasticcere.
Per la cronaca i pasticceri di un certo livello si aggiornano
professionalmente in continuazione, non sono dei "bruti che fanno un lavoro
manuale". Frequentano corsi di disegno di aerografia, partecipano a gare,
fanno esperimenti ed invenzioni ed hanno a volte una apertura mentale ed una
cultura più ampia di molti in questo newsgroup.
Però provate a chiedere ad un pasticcere di lavorare gratis, per passione, e
godetevi la risposta.
Non posso in ogni caso perdere tempo dietro ad ogni squinternato che salta
su ad inveire ogni volta che si cerca di mettere in guardia la gente e si
consiglia di contrattare, di non prestare fiducia cieca che quasi
sicuramente sarà usata contro di noi (pluralis modestiae, che implica che
chi scrive si ritiene parte di una comunità, piccolo arrogante).
Quindi resti nel killfile, anche se non ti eri inventato la frase, che
comunque resta una argomentazione a cui ti si era data risposta e che era
stata correttamente valutata, contrariamente ai tuoi saggi da erista da
strada.

 strada.
Da strada ci sarà tua madre.