Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Test d'ingresso complicato!?!?

Come sapete la mia ditta sta cercando un nuovo programmatore. Fin ora sono 
stati fatti 8 colloqui a persone che avevano un curriculum apprezzabile.
Ebbene, 8 su 8 non hanno passato il test (scrivere una procedura che dati... 
ritorni se...), alcuni dimostrando anche gravissime lacune di programmazione, 
altri (1 o 2) arrivando quasi alla soluzione senza però "toccarla" 
correttamente.
Incredibile... E si che hanno un ora di tempo! Basterebbero 10 minuti se non 
fosse un test (no pressione), ma in 30-40 minuti è fattibilissimo!
Mah... :(
PS: il test è sempre lo stesso da 10 anni circa... Anche io l'ho fatto (ed 
ovviamente passato).
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

ovviamente passato).
Adesso mi hai messo una bella curiosità pelosa addosso. Non sarebbe
possibile vederlo, 'sto test? giusto per ridere..... E per vedere se
verrei scartato o no!! :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 possibile vederlo, 'sto test?
Manda il curriculum e vieni a fare il colloquio. ;) 


 ovviamente passato).
Tutti questi elementi e considerando che lo hai passato solo tu e pochi
altri mi inducono a ritenere con forte probabilita' che si tratta di "un
test del caxxo" (mi si perdoni il francesismo) e che forse bisognerebbe
rivederlo in modo da non perdere personale valido.
Saluti,
Franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Anche io sono curioso di farlo...
mi ricorda un test che feci per una società di telecomunicazione;
mi fecero i complimenti perchè pochi erano riusciti a risolverlo, e per
me era davvero difficoltà zero (non per vantarmi, ma era davvero stupido)!

 
Posso provarci anche io ..???
--
[CapoBecchino]


Per curiosità, se una mente eccelsa prima o poi riuscisse a superare codesto
test, quale sarebbe lo stipendio annuo lordo?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 superare codesto test, quale sarebbe lo stipendio annuo lordo?
Che ti aspetti per un programmatore c++ neoassunto ?
Se Luc che lavora lģ da un po' di anni prende 1600 netti al mese al
neoassunto ne daranno massimo 1300-1400 (quindi i soliti 20.000 l'anno).
p.s. non vorrei fare i soliti inutili confronti ma un amico magazziniere
becca 2500 euro al mese (pare netti).
-- 
Jarod

 test, quale sarebbe lo stipendio annuo lordo?
Lo stesso da dieci anni circa, tale test tale stipendio :-)
Francesco



Mi sembra veramente alto come stipendio, indipendentemente dal fatto che
qualcuno possa dirti "perchè non vai a fare il magazziniere?" :-) !!!


 il magazziniere?" :-) !!!
Perchè magari guadagno meglio di lui ?  ;-)
-- 
Jarod

 me era davvero difficoltà zero (non per vantarmi, ma era davvero stupido)!
Occhio che un'affermazione così ti potrebbe tornare indietro come un
boomerang :-D
F.B.
:-D

 boomerang :-D
ehehehehe...confido nelle vostre capacità "tecniche".
sto cacchio di mailgate mi costringe ad aggiungere più righe di quelle
quotate altrimenti non mi manda il msg!!


si ma vuoi mettere il "picchiettare sulla tastiera" ,come dice mio padre,
con lo spostare i roll carichi di frutta e verdura alle 4 del mattino ? :)

>stati fatti 8 colloqui a persone che avevano un curriculum apprezzabile.
ma la domanda e': siamo sicuri che un test basti per valutare (in positivo o
in negativo) una persona?
io farei un bel periodo di prova...anche perche' il lavoro non vuol dire
solo saper fare qualcosa..
conosco certi marziani (nerd paurosi, ndr) bravissimi dal punto di vista
tecnico ma un disastro dal
punto di vista relazionale.
e stanno a spasso..
Linus

 rivederlo in modo da non perdere personale valido.
Il test l'hanno passato tutti i programmatori qui in sede a Milano oggi assunti 
(siamo 6), piu un'altra dozzina di persone che sono passate negli anni scorsi. 
E' un test di programmazione basato sulla manipolazione di stringhe di testo, 
visto che alla fine un sistema editoriale (=gestione testi) bisogna 
programmare...
PS: ho cercato di rispondere correttamente ad un tuo post stupidotto.


 test, quale sarebbe lo stipendio annuo lordo?
Il test è inifluente per lo stipendio. E' sufficientemente semplice per 
rappresentare solo una porta di ingresso, non di "arrivo". 


 con lo spostare i roll carichi di frutta e verdura alle 4 del mattino ? :)
dimenticavo un particolare ... orario d'ufficio o quasi, 8.30 - 17.30
(qualche volta 18, ma lo straordinario è raro e di solito pagato).
Altro che roll alle 4 di mattino  :-)
-- 
Jarod

 al neoassunto ne daranno massimo 1300-1400 (quindi i soliti 20.000 l'anno).
Questa cifra è abbastanza vicina alla realtà... Probabile anche qualcosina in 
più, dai "rumors" in ditta. Ma io ovviamente non ho dati ufficiali.


ovviamente passato).
Bisogna montare una veranda di una roulotte?
G

 solo saper fare qualcosa..
3 mesi di prova, da contratto, per tutti (il 95% lo passa). 




Si, ma se in magazzino ci sono scorie radioattive preferisco i roll
di frutta alle 4 di mattino :-)
Francesco


 Bisogna montare una veranda di una roulotte?
Da quest'anno è più difficile. Roulotte nuova, 5,20 metri. Ovviamente anche la 
veranda è molto grande... :-P 


 
Ti ho mandato una mail .. non so se l'indirizzo è giusto :)
Saluti :)
[CapoBecchino]

 PS: ho cercato di rispondere correttamente ad un tuo post stupidotto.
Abbi pazienza. Pensa a quanta ne abbiamo avuta noi tutti con te.
Il punto e' che se e' un test che fa passare solo il 3% delle persone
evidentemente ha qualcosa di fallace. Probabilmente lo ha passato soltanto
chi ha avuto a che fare da vicino con manipolazioni avanzate di stringhe
ma che non vuol dire che se uno abbia avuto esperienze di altro tipo nella
programmazione non sia un buon candidato. La logica vorrebbe far pensare
che non vuoi escludere un bravo programmatore sulla base di una parte
della scienza della programmazione, invece di farsi masturbazioni mentali
su quanto sei superiore perche' tu lo hai passato ed altri no. Inoltre,
essendo un test a domanda aperta direi che la valutazione ha dei forti
ambiti di soggettivita' per cui non so su quale scala valutativa sei in
grado di ritenere sufficiente o meno la risposta. Ne' la valutazione sara'
omogenea per diversi valutatori. Evidentemente non hai molta esperienza
nei colloqui tecnici perche' hai cambiato lavoro poche volte ma se ne
avessi fatti molti di colloqui ti renderesti conto che la maggior parte
delle volte i colloqui ed i test tecnici vengono spesso utilizzati da chi
lavora internamente per dimostrare che i nuovi candidati non sono cosi'
ben preparati come loro. Che dirti? Anche io ho nel mio attuale lavoro ho
superato un test tecnico in cui su circa una cinquantina sono risultato il
primo ma primo, non vedo il motivo per cui dovrei vantarmene, secondo non
significa che io sono migliore degli altri 49 e anzi ritengo che quel test
sia per niente esaustivo e probabilmente potrei risultare ultimo
cambiassero il test e ne facessero un altro. Un test, senza dare al
candidato l'opportunita' di conoscerne l'argomento e i possibili temi, ha
ben poco significato e sicuramente rispecchia la conoscenza contingente
del candidato che spesso non fa fede all'intero bagaglio conoscitivo dello
stesso, e di tutte quelle capacita' che sebbene al momento dormienti
perche' non rispolverate, sono tutt'altro che inutili e anzi fondamentali
per lo svolgimento della futura professione. 


 veranda è molto grande... :-P 
le mie vacanze dello scorso anno:
http://www.en-bateau.com/
ti affitti un battello, risali i canali francesi e sei via da ogni 
possibilita' di avere vicino un PC o una TV.
-- 
FabMind

 mattino ? :)
Io per 2500 euro al mese lavoro anche tutta la notte...
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"D'ogni cosa la parte ritiene in sé la natura del tutto. "
(Leonardo Da Vinci)

 becca 2500 euro al mese (pare netti).
Altra bomba! Non e' capodanno.

 i roll di frutta alle 4 di mattino :-)
scorie radioattive in Italia ? nemmeno costruiscono le centrali nucleari ...
è più facile beccarle in Francia, Germania o in Africa (nota discarica di
scorie radioattive).
Qui è più facile che movimenti pallet di pozzi ginori  :-))
-- 
Jarod

 per lo svolgimento della futura professione. 
Capita anche gente che passa il test e poi è scarso-scarso...


 Altra bomba! Non e' capodanno.
Occhio agli spostamenti d'aria ... :-))
p.s. stipendio confermato da Luc ... per quello dell'amico gli dico di
mandarti copia della busta paga.
La mail è valida ?  ;-)
-- 
Jarod

 evidentemente ha qualcosa di fallace. Probabilmente lo ha passato soltanto
Tempo fa appoggiai una candidatura di una neolaureata in matematica che
aveva una sulla fisica nucleare, cosa che mi colpi' non so perche'.
oggi e' una programmatrice bravissima che da la biada a dozzine di
smanettoni certificati che sanno cosa succede se fai ereditare una classe
static proteced syncronized final che implementa 3 gerarchie di interface
..... e alla fine si perdono in un bicchiere di acqua.
ciao Nicola


FrancoLondinium wrote:
come non darti ragione.
già avuto esperienza negativa in questo senso, fatto una volta
l'errore di fare un test per una commessa.
Spero che sia stata l'ultima volta.

> aveva una sulla fisica nucleare, cosa che mi colpi' non so perche'.
tesi


 L'importante è la logica, non l'implementazione (su carta).
Se il test lo dovessi passare io, probabilmente ipotizzerei l'esistenza 
di una libreria per l'utilizzo di espressioni regolari, istanzierei un 
oggetto di classe espressione regolare, imposterei la regola, metterei 
tutto in una bella funzione/metodo a cui darei in input la vostra 
stringa ed in output il risultato dell'applicazione della regola 
dell'espressione regolare, meno di 5 minuti in tutto. A quel punto 
starebbe a voi chiedermi di rifarlo se volete vedere un algoritmo :-p
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 scorie radioattive in Italia ?
Non lo so. Ho un cugino che lavora in un certo posto, in un certo tipo 
di ambiente, che presente un certo tipo di sintomi. Gli ho chiesto se 
dove lavora hanno scorie o altre cose radiottive, lui mi ha detto di no 
(potrebbe benissimo essere all'oscuro della cosa), ma mi ha confessato 
che diversi dottori gli hanno chiesto la stessa cosa.


 starebbe a voi chiedermi di rifarlo se volete vedere un algoritmo :-p
Quoto.
In C++ si potrebbe usare regex di Boost
http://www.boost.org/libs/regex/doc/index.html
-- 
Jarod

 che diversi dottori gli hanno chiesto la stessa cosa.
I contatori geiger costano molto ?
Si trovano in commercio, nei negozi di elettronica ?
Perchè se costa potrebbe affittarne uno e controllare di persona, non si sa
mai  ;-)
-- 
Jarod

 [CapoBecchino]
Ti devo dire che il tuo nick e' nettamente il nr.1 del NG
mi ha sempre messo di buon umore, all'inizio pensavo fossi un troll
poi quando ho visto che non lo sei ( spero )
ho pensato :
e' un grande !
cya N


 starebbe a voi chiedermi di rifarlo se volete vedere un algoritmo
In passato c'è chi lo ha fatto. Gli è stato chiesto nel proseguimento del 
colloquio, a voce, come avrebbe fatto a "mano", ha risposto ed è stato assunto. 
:)


e' un grande !
E' sicuramente uno che non si ferma alla superficie.
G

 notte...
a lavorare tutta la notte potresti guadagnare molto di più
luca
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 G
BElla questa .. :D

 cya N
Saluti
--
[CapoBecchino]

 luca
Sì però ci terrei a certe parti del corpo :-)


> Sì però ci terrei a certe parti del corpo :-)
prefettamente d'accordo, era solo una constatazione


 
cioè dici che c'è gente che passa il test e poi non si dimostra capace?
allora a che serve il test???
ciao!
Nobuteru

 allora a che serve il test???
Non è IL test, ma è UN test. ;) 


LUC .. ma ti è arrivata la mia mail ..???
--
[CapoBecchino]

 
se ti prendi il patentino per le sostanze pericolose puoi guadagnare 
anche 400 euro netti al giorno per fare un "viaggio" in auto con un 
pacco con dentro una di quelle sostanze
e a quanto mi dice un mio compagno di corso che ha quel patentino, di 
gente disposta a fare quei viaggi non se ne trova.
ciao!
Nobuteru

 gente disposta a fare quei viaggi non se ne trova.
Ho un cliente che ha ADR e conto terzi per trasporti speciali, e non se 
la passa granché bene. Il fatto è che dalle nostre parti mancano i 
controlli da parte delle forze dell'ordine, e quand'anche ci sono, essi 
sono mirati (nel senso che c'è qualcuno che ha preso la mira al posto 
delle forze dell'ordine, e quelle hanno accettato il gentile e spesso 
"disinteressato" consiglio). Immagino che altrove, se e dove i controlli 
vengono fatti a dovere, possa essere un settore molto remunerativo.


Manda il curriculum e vieni a fare il colloquio. ;) 
Ecco, vedi, io ero proprio proprio disinteressato. Non che non mi
piaccia Como, capiamoci, però è un po' distante dalle mie rotte
abituali.... :))))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

aveva una sulla fisica nucleare, cosa che mi colpi' non so perche'.
Confessa a Zio Luca. Era gnocca alquanto?? :)))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

me era davvero difficoltà zero (non per vantarmi, ma era davvero stupido)!
Io ricordo che una volta feci un test con l'IBM, di quelli logici a
tempo (tipo un centinaio di domande di logica da risolvere in un tempo
x). Ottenni un lusinghiero 92%, ma solo per il fatto che a me i
giochini di logica di quel tipo son sempre piaciuti. Mi avessero fatto
altro tipo di test, probabilmente avrei fallito miseramente.
--
Ciao!
Luca Menegotto

--  
Bah, ho dovuto fare un paio di volte un esame ospedaliero inerente....
per esperienza, č solo la prima volta che da fastidio!! :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

scorie radioattive).
Ah no? Montalto di Castro, Caorso..... ancora non sanno bene che
farci, con la roba che c'è li dentro! :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 farci, con la roba che c'è li dentro! :))))
Destinazione Africa  ;-)
Cmq in Italia sono ferme o abbandonate/cadenti a pezzi (!!), in Francia
invece funzionano a pieno regime.
-- 
Jarod

 abituali....
Non devi mica lavorare a casa mia... La sede è a Milano... ;) 


 LUC .. ma ti è arrivata la mia mail ..???
No.....
Hai tolto i "togli-" "-togli"?


Non devi mica lavorare a casa mia... La sede è a Milano... ;) 
Peggio che tempesta.... :))))))))))
--
Ciao!
Luca Menegotto


+ che alquanto, infatti i miei amici sostengono che io della fisica nucleare
me ne fregai,
il dibattito e' ancora aperto. Comunque oggi e' una iena su serio. Quindi
tutto sommato il dibattito e' anche abbastanza aleatorio.
ciao Nicola


 static proteced syncronized final che implementa 3 gerarchie di
interface
Duh, piu` di una volta mi sono trovato a sudare su test di questo
genere, quando poi la risposta giusta sarebbe "se in un programma hai
una struttura di classi cosi` incasinata, probabilmente e` un vero
accrocchio" (e se poi proprio ti capita, ti prendi un manuale e vedi
che dice, o ancora piu` semplicemente fai un paio di prove...)
Vabe`

 fastidio!! :))))
lo dicono in molti, ma, secondo te, cosa ne penserebbe mia moglie?!?!
ciao
luca


Cmq in Italia sono ferme o abbandonate/cadenti a pezzi (!!),
Non sono certo abbandonate o cadenti a pezzi.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 ovviamente passato).
Una piccola postilla dimenticata nel mio post, ma penso interessante:
questo test è completamente equivalente come difficoltà ad una qualsiasi 
domanda che si può trovare in un compito in classe di informatica alle 
superiori. E non intendo tutto un compito, ma una domanda su 4-5 che 
normalmente si trovano nelle verifiche all'ITIS.
Indipercui, non passarlo denota totale incapacità informatica pratica. Magari 
si è ottimi teorici, ma a pratica si è messo proprio male...
