Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Proposta] it.lavoro.offerte.informatica

Piccola proposta per eliminare una volta e per tutte una delle maggiori
cause di flame e disaccordo su questo ng:
- proporre la creazione di un ng it.lavoro.offerte.informatica;
- proporre la modifica del manifesto di it.lavoro.informatica, vietando
esplicitamente gli annunci;
- qualora le due proposte avessero esito positivo, dirottare
cortesemente tutti gli annunciatori sul nuovo ng.
C'è chi cinguetta in sintonia, o sono un passero solitario?
-- 
ale
http://www.sen.it

C'č chi cinguetta in sintonia, o sono un passero solitario?
Cip.
Anzi, Chip.
G

 ha scritto nel messaggio
news:pV9Qb.174584$_P.61...@news4.tin.it...


 it.lavoro.informatica.offerte invece di it.lavoro.offerte.informatica?
Nella logica delle gerarchie, esistendo gia' it.lavoro.offerte l'ipotetico
nuovo NG andrebbe ad abbracciare una serie di discussioni relative alle
offerte di lavoro del settore informatico, dunque dovrebbe chiamarsi
it.lavoro.offerte.informatica.
Dovresti leggerti come si quota su usenet per favore.
--
FabMind

 C'è chi cinguetta in sintonia, o sono un passero solitario?
non lo so.
messa cosi' il nuovo NG it.offerte.lavoro.informatica diventerebbe nel giro
di una settimana un raccoglitore di ciarpame ignobile (tipo it.lavoro.mlm)
proprio perche' mancarebbe quel minimo controllo che al momento e' fornito
da chi frequenta ed ha a cuore questo NG.
--
FabMind

 C'è chi cinguetta in sintonia, o sono un passero solitario?
I'm cheerfully chirping...
nome a parte (ha ragione FabMind), chi ne sarebbe il moderatore (ha ragione
FabMind)?
F(ab).B.

> - proporre la creazione di un ng it.lavoro.offerte.informatica;
Esiste già qualcosa del genere e onestamente non è neanche tanto inturpato
da giustificarne la creazione di uno nuovo; si chiama it.lavoro.offerte; non
viene usato da questi signori anche perché il moderatore sembra uno
abbastanza severo! Il ciarpame lo rimanda al mittente!!
Se proprio si vuole creare un nuovo ng sul tema delle offerte di lavoro nel
campo dell'informatica, che sia moderato e non libero; è una garanzia di una
maggiore qualità e che nel manifesto vi siano delle indicazioni chiare su
come deve essere strutturato l'annuncio (esplicito riferimenti alla legge
sulle pari opportunità, esplicito riferimento alla 675, chiare indicazioni
sul tipo di posizione offerta e sul contratto proposto).
Ciao!
Francesco

 al mittente!!
Quindi tanto vale proporre la modifica del manifesto di
it.lavoro.informatica per proibire la modifica esplicita degli annunci,
e dirottare con le buone o con le cattive su it.lavoro.offerte _tutti_
gli annunciatori.
E però probabilmente se nel contempo esistesse un
it.lavoro.offerte.informatica moderato, IMHO sarebbe anche meglio.
-- 
ale
http://www.sen.it

 cortesemente tutti gli annunciatori sul nuovo ng.
Non č l'unico problema di questo NG
Esiste anche una diffusa avversione a chiunque metta un messaggio tipo:
Non capisco niente di informatica , ma mi hanno proposto un contartto come
amministratore di Megaserver per 10 euro lordi al mese , cosa faccio ?
Si potrebbe fare una FAQ dove si specifica che č vietato rispondere .
ES: FAQ
Articolo N.1
Se ti hanno proposto un contratto a meno di 180Euro/Giorno non lo accettare
comunque.
E se lo accetti sei un pirla e non ti far piu vedere su questo NG.
Sai quanti INUTILI messaggi in meno mi sarei letto ?

 di una settimana un raccoglitore di ciarpame ignobile
É possibile contattare il moderatore di it.lavoro.offerte, per vedere se
sarebbe disposto a moderare un ipotetico it.lavoro.offerte.informatica?
-- 
ale
http://www.sen.it

 (ha ragione FabMind)^2
yes, sir ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it


Renato 'Hitman' Salzano <sonicblast_AT_inwind.it>
Ho appena spedito loro una mail per invitarli a partecipare a questa
discussione.
--
FabMind

Si potrebbe fare una FAQ dove si specifica che è vietato rispondere .
Peccato che chi fa questo genere di domande manco sa cosa siano le
FAQ, come/dove trovarle (anche ci fosse un cartello grosso come una
casa) e perche' leggerle ...
C'ya
	STeve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)
 --- 
sbo...@despammed.com
 ---

da giustificarne la creazione di uno nuovo; si chiama it.lavoro.offerte; non
Agreed.
Basta la modifica al manifesto di questo gruppo che espressamente
vieti gli annunci e si dirottano gli annunci su it.lavoro.offerte.


 C'è chi cinguetta in sintonia, o sono un passero solitario?
cip cip, ma con la variante che non si cambia manifesto a questo : se uno
legge il manifesto e lurka un po' prima di postare capisce che non e' il
luogo adatto per annunci in caso contrario non ci puo' far molto comunque
( se non quello che si sta facendo adesso : gli si fa' sbattere la crapa
contro il muro fino a quando non capsice e continua da solo ).
In ogni caso suggerisco a tutti quelli interessati alla cosa la lettura di
documentazione varia :
http://www.news.nic.it/
lurking si newsgroup it.news* , it.faq
saluti L.
ps : a proposito di manifesto questo non e' in tema con la tua richiesta ma
interssante : 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html

 cortesemente tutti gli annunciatori sul nuovo ng.
Sono d'accordo ma contando che il 90% dei bodyrentallari che gira qui non sa
cos'e' il manifesto suppongo che faranno un bel cross posting su tutti e
due. Comunque, varrebbe la pena provarci.

> vietato rispondere .
Il manifesto del gruppo non vieta gli annunci di lavoro, anche se non ne
fa' certo il tema principale del gruppo.
Quanto alla FAQ, ce n'č gią una disponibile, che tratta delle offerte di
lavoro al paragrafo
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html#0.2
. Se vuoi fare
dei contributi, sei il benvenuto.
-- 
ale
http://www.sen.it



Eccomi :-)
Ho letto velocemente la discussione che si è sviluppata in questo thread,
non entro nello specifico del topic di questo gruppo, perchè non lo
frequento e non lo conosco, faccio comunque un paio di osservazioni:
AFAIK il GCN non contempla la possibilità di modificare il manifesto di un
NG non moderato, tutt'al più, se non ricordo male, potete scriverne una
nuova versione che verrà aggiunta al manifesto precedente, date comunque
un'occhiata sul sito del GCN (
http://www.news.nic.it/
)
Proibire qualcosa su un gruppo non moderato è impossibile in quanto non
potete comunque cancellare gli articoli non conformi al manifesto.
Detto questo, il manifesto di it.lavoro.offerte, ovviamente, non vieta
l'invio di offerte di lavoro relative all'informatica :-), non ho avuto
tempo di verificare quante siano, ma la ricerca dovrebbe essere abbastanza
agevole in quanto su ILO i tag sono obbligatori, come obbligatorio è il
formato del subject, se vi interessa trovate il manifesto qui:
http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.lavoro.offerte.txt
Il prerequisito *fondamentale* alla creazione di un gruppo figlio è il
traffico pregresso, il GCN chiede un traffico di almeno 300 articoli/mese
prima di autorizzare l'RFD, ho appena dato un'occhiata veloce ed ho trovato
55 articoli nel mese di gennaio, per cui la vedo dura :-)
Qui trovate il regolamento 
http://wiki.news.nic.it/GuidaCreazioneNewsgroup
.
Per quanto rigarda moderare un eventuale it.lavoro.offerte.informatica,
visto che il manifesto di it.lavoro.offerte vieta il crosspost, non
dovrebbe essere un problema, gli articoli che vanno li, non vengono qui
:-), eventualmente fatevi risentire se la cosa va in porto. 
-- 
Ciao, Andrea

 manifesto di un NG non moderato,
Può essere, sinceramente non ricordo, ma c'è chi lo fa' anche senza il
consenso del GCN; cito ad esempio il caso di it.comp.lang.visual-basic,
il manifesto attuale (reperibile su
http://groups.google.com/groups?selm=BYMOb.111374%24VW.4563223%40news3.tin.it&rnum=1
 o
http://www.it-lang-vb.net/docs/Manifesto.txt
) è lontano anni luce dal
manifesto originario
(
http://www.news.nic.it/manif/it.comp.lang.visual-basic.txt
), e viene
reinforzato proattivamente dagli utenti del gruppo.
-- 
ale
http://www.sen.it

 reinforzato proattivamente dagli utenti del gruppo.
Resta il fatto che *il* manifesto è *quello* che c'è sul sito del GCN, e
che su un gruppo *non* moderato è inutile vietare qualcosa se non si
possiedono gli strumenti per impedirlo, temo che in questi casi si debba
lavorare di kill file.
-- 
Ciao, Andrea

 .. temo che in questi casi si debba lavorare di kill file.
Io lavoro taaaaanto di kill file :-)
Il problema non è tanto mio personale, comunque, ma il fatto che da
questi annunci scaturiscono spesso dei veri e propri flame.
In ogni caso non è che per forza si debba creare un nuovo ng, ci si può
anche accordare intra nos, un gentleman agreement fra i frequentatori di
it.lavoro.informatica à la it.comp.lang.visual-basic (che per inciso ha
un traffico spaventoso, ma continua a funzionare abbastanza bene anche
soprattutto per il fatto che si sono creati tutta una serie di strumenti
per la gestione della comunità), si fanno delle proposte per
l'aggiornamento del manifesto, che si pubblica da qualche parte e
periodicamente sul ng, e tra le regole si stabilisce se qui annunci se
ne possono fare o che non se ne possono fare (nel qual caso a tutti
sarebbe permesso invitare gentilmente chi posta annunci di andarlo a
fare su ILO, dove tu e Renato avete gli strumenti per educarli).
-- 
ale
http://www.sen.it

 ha scritto nel messaggio
news:pV9Qb.174584$_P.61...@news4.tin.it...

Come hai potuto constatare non sei un passero solitario, ma io
non cinguetto con te per una lunga serie di motivi che alla luce delle
cose espresse nel thread e di quello che penso cerco di sintetizzare:
1. questo non e` un ng moderato, quindi non puoi impedire dei
    post che non ti aggradano o non sono consoni al Manifesto;
2. come giustamente diceva FabMind quelli che postano offerte
    troppo allucinanti qui, almeno vengono naturalmente e giustamente
    cazziati e aggiungerei che c'e` un che di pedagogico per tutti in
    questo: magari uno non si rendeva spontaneamente conto del
    fatto che un annuncio fosse allucinante, ai limiti dell'illegalita` o
illegale
    e quindi dalla polemica impara delle cose e apre gli occhi;
3. come diceva il moderatore intervenuto, il volume di post sulle
    offerte di lavoro informatico e` troppo basso per aprire un ng
    moderato apposito: non puoi contare i 30 interventi fiammeggianti
    che seguono l'annuncio del cazzo, anche perche' su un ng moderato
    l'annuncio del cazzo non ci finirebbe e di conseguenza neanche quei
    30 post.
4. Io mi sono iscritto qui qualche mese fa alla ricerca di annunci e sono
    rimasto inizialmente deluso da quello che consideravo rumore sgradevole
    e cioe` tutto il resto. Invece col passare del tempo ho visto che ci
sono
    persone che esprimono opinioni intelligenti e dibattiti interessanti
anche
    se leggo solo una minima parte dei post e anche se molti di quelli che
cerco
    di evitare mi sembrano dettati da frustrazioni irrisolte. E comunque, di
    tutto questo ambiente spesso abbastanza feroce, mi sembra che gli
    annunci facciano naturalmente parte. In it.lavoro.informatica, le
offerte
    di lavoro in ambito informatico trovo che ci stanno bene, anche se un
    ng moderato it.lavoro.offerte.informatica mi farebbe perdere meno tempo,
    perche' mi disiscriverei da questo per sottoscrivere quello.
    E poi non mi sono mai fatto tante risate su un ng come su questo:
    l'annuncio per la ricerca di un Freelander, con i post che sono seguiti,
    non me la scordo finche campo.
Andrea

 C'è chi cinguetta in sintonia, o sono un passero solitario?
Cip fuori sintonia:
Contro proposta:
cercare di far partire la procedura di votazione per
it.annunci.offerte-lavoro-it moderato
e poi dirottare lì tutti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si č visto che non si puň. Il moderatore non vuole
Il moderatore di un gruppo (it.lavoro.offerte.informatica) che non
esiste? :-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 rumore sgradevole e cioe` tutto il resto.
Ecco, questo č quello che personalmente vorrei evitare. Chi si iscrive
ad ILI non lo dovrebbe fare per cercare annunci, ed eliminati questi
molto rumore sgradevole se ne andrebbe con loro, permettendo di
sviluppare un ambiente piů consono alle tematiche oggetto del ng.
-- 
ale
http://www.sen.it

 No no, sei in compagnia...
A volte mi chiedo come sarebbe stato essere una passerotta invece che un
passero, ma subito mi sovviene che oltre a quella mi sarebbe toccata in
sorte anche la loro forma mentis, e mi vengono i brividi :-)
Avrò imparato ad usare to mood? ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 su it.lavoro.offerte.
Sě, alla fine propendo anch'io per questa soluzione.
-- 
ale
http://www.sen.it

 esiste? :-)
Lo devo ammettere: certe volte i miei ragionamenti sono un po' sconnessi.
  :-/
Però ci riprovo:
perchè non vietiamo solo la pubblicazione degli annunci di OFFERTA di
lavoro, mentre per quelli di RICERCA stabiliamo un nostro standard da
indicare nel manifesto?
In questo modo il risultato sarebbe:
1) Gli annunci di offerta rimarrebbero soggetti al controllo del
moderatore di ILO
2) quelli per la ricerca (che sono la maggioranza) sarebbero sottopposti
alle critiche di tutti, consentendo così la discussione costruttiva e la
possibilità di darsi una mano l'un l'altro, magari passandosi i link agli
annunci attinenti.
3) l'NG riprenderebbe di nuovo gli scopi principali del manifesto, cioè lo
scambio di idee tra professionisti del settore informatico italiano (e
potenziali professionisti)
Augh! :-)
tutto IMHO neh!
--
<< ... chiamami Iena.>>


 sviluppare un ambiente più consono alle tematiche oggetto del ng.
Non credo, nel senso che cio` di cui parli e` un ng moderato.
Se vuoi una cosa del genere potresti proporre l'istituzione di un ng
moderato it.discussioni.lavoro.informatica
Non mi hai risposto al punto seguente:
2. come giustamente diceva FabMind quelli che postano offerte
    troppo allucinanti qui, almeno vengono naturalmente e giustamente
    cazziati e aggiungerei che c'e` un che di pedagogico per tutti in
    questo: magari uno non si rendeva spontaneamente conto del
    fatto che un annuncio fosse allucinante, ai limiti dell'illegalita` o
    illegale e quindi dalla polemica impara delle cose e apre gli occhi;
A cui  aggiungo, precisando:
   [...] In it.lavoro.informatica, le offerte di lavoro in ambito
informatico
    trovo che ci stanno bene, proprio perche' fanno strutturalmente parte
    dell'argomento
    lavoro: tratta tematiche del lavoro
    informatica: in campo informatico
    Gli annunci e le offerte di lavoro in campo informatico ne fanno parte
    a pieno diritto, a meno di non voler stravolgere il senso delle parole
    lavoro e informatica
Aggiungerei ancora:
    Se non ti interessano gli annunci, visto che hanno dei tag per cui
    possono essere identificati dal titolo, li salti, li cancelli, li filtri
con
    un killfile e a quel punto per te e` come se non ci fossero, mentre
    non togli agli altri l'opportunita` di leggerli e scriverci.
Andrea

     illegale e quindi dalla polemica impara delle cose e apre gli occhi;
Il buonsenso non si trasmette per via endovenosa; o ce l'hai o nisba!
Ciao!
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:GwrQb.5089$zm5....@nntpserver.swip.net...

Constato che sei un innatista, io invece credo nella possibilita` di
miglioramento
degli esseri umani attraverso l'esperienza.
Andrea

 degli esseri umani attraverso l'esperienza.
Dipende se quello che fai, lo fai in buonafede o meno.
Constatato che purtroppo certe persone sono in malafede, non è possibile
migliorare alcunché!
Ciao!
Francesco