Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: stipendi e competenze

Faccio riferimento ai messaggi relativi agli stipendi.
Io credo che uno dei grossi problemi che attanaglia il mondo dell' IT sia la
capacità di valutazione delle competenze tecnologiche di una persona.
Credo che il settore dell'informatica sia uno dei pochi settori in cui tutti
possono <<buttarsi>> , dire la loro, affermare di essere dei professionisti,
vantarsi di avere le massime conoscenze delle tecnologie, senza che qualcuno
sia in grado di valutare realmente se le affermazioni sono vere.
E' un settore che manca di un albo, in tutti i lavori e progetti cui ho
partecipato non ho mai avuto un capoprogetto laureato.
Io credo negli attestati. Ho una laurea in ingegneria elettronica, un master
cefriel e ora sto prendendo la certificazione java.
Queste sono le uniche cose certe, poi posso anche dire di essere un esperto
di xml o J2ME ma chi può valutare ciò.
In conclusione io credo che bisognerebbe regolamentare il settore definendo
almeno le seguenti cose:
- un contratto nazionale per gli informatici;
- richiesta di una laurea tecnica per essere capoprogetto;
- esami (come le certificazioni) obbligatori per valutare le competenze.
Il dibattito è aperto....
Saluti,
Enrico.

Il dibattito è aperto....
Ho detto la mia :)
C'ya
	Steve

SNIP
Basta essere un lavoratore per non poter avere accesso ad una laurea.
Tu la mattina lavori, studi di notte, fai i sacrifici.
Poi ti presenti all'appello e trovi una (mille) faccia da cazzo che ti
guarda e ti dice: "io a lei a lezione non l'ho vista mai, torni la
prossima volta".
Morale della favola: nel 90% dei casi se non frequenti non puoi dare
gli esami, quindi dovresti avere qualcuno che ti mantiene per 5-6 anni
fuori di casa e fare solo lo studente...
Poco fattibile...
Saluti
-- 
Togli il punto prima dell'at per la reply.

 professionalita'.
Assolutamente vero. Ho fatto, tempo fa, uno di quei corsi di 800 ore per
sistemisti e avevo nel mio corso dei diplomati periti informatici (io sono
laureato in filosofia). Beh, non ci credevo nemmeno io, ma di reti e di pc
ne sapevo il triplo di loro....
Stefano

 - esami (come le certificazioni) obbligatori per valutare le competenze.
Ingrassiamo i certificatori di denaro, visto che poverini ne hanno 
bisogno....
FRANK
-- 
frank@office
DebianSid-2.4.18 on a P|||@1GHz-256MB 

 ha scritto nel messaggio
news:L66r8.122720$1S3.3...@twister1.libero.it...


 Io credo negli attestati. Ho una laurea in ingegneria elettronica
Perfetto. Allora occupati di ingegneria elettronica e lascia stare
l'informatica!:-))
Saluti.
Luciano

Albo informatica ? E su cosa si baserebbe l'iscrizione ?
Non esiste una scuola di informatica; un perito informatico, un
rag.programmatore, con la solo conoscenza scolastica farebbe fatica a
mettere in rete due PC.
Ovviamente ci sarebbe un esame per essere ammessi, e l'argomento dell'esame
?
Domande di programmazione ? domande su sistemi operativi ? sulle reti ?
Chi lavora in questo campo sa benissimo che esistono migliaia di
specializzazioni nell'informatica: pensa solo ai programmatori, nessun
programmatore è bravissimo in tutti i linguaggi, è bravo generalamente in
uno. E un sistemista ? Puè essere sistemista reti windows o linux o AS400...
E chi non è iscritto all'albo non potrebbe ovviamente praticare... quindi
sviluppo incredibile del lavoro in nero..
tutti sappiamo che un consulente medio (quale sono io) si ritrova
regolarmente a risolvere problemi a noi ridicoli (installare una stampante
in rete, configurare outlook, creare un collegamento ad una cartella in rete
ecc ecc) cose che non necessitano di essere laureati.
Per rispondere alle tue conclusioni:
- un contratto nazionale per gli informatici;
secondo te chi è un informatico ? un programmatore ? un sistemista ? un
grafico ? un disegnatore CAD ?
- richiesta di una laurea tecnica per essere capoprogetto;
cosa intendi per progetto ? mettere in rete 5 PC con un server è un progetto
?
- esami (come le certificazioni) obbligatori per valutare le competenze
quanti migliai di esami faresti ? ovviamente uno per ogni linguaggio di
programmazione, uno per ogni CAD, uno per ogni OS, uno per ogni protocollo
di rete, uno sulle configurazioni... la vedo troppo complessa la cosa.
Ci sono le certificazioni Microsoft, che qui da noi non vengono considerate
molto (peccato), in USA molte vole è un titolo richiesto solo per fare il
colloquio di lavoro.
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

ne sapevo il triplo di loro....
sono un perito informatico e sono sistemista e ti posso assicurare che tutto
quello che so, e non è molto, l'ho imparato lavorando e non certo studiando.
 a scuola avevano a mala pena win311 e una rete di 5 pc, fai te.....
Non è che perito informatico significa sistemista o programmatore. conosco
geometri che fanno i progrmmatori e periti informatici che non sanno cos'è
un hubo ingegneri elettronici che non sanno che differenza passa tra switch
e router
ciao

colloquio di lavoro.
Giusto un appunto ... di solito chi chiede certificazioni M$ in USA e'
meglio perderlo che trovarlo.
E le ditte serie guardano quello che fai indipendentemente dai pezzi
di carta .. qui in USA.
C'ya
	Steve

ne sapevo il triplo di loro....
E' proprio questo il punto.
Io non sono laureato, sono un povero "perito informatico" che pero' ha
20 anni di esperienza e fatto un po' di cosine interessanti in questi
20 anni.
Ho imparato tante cose, nuovi linguaggi, nuove tecniche, risolto
diversi tipi di problemi (sono specializzato in tlc e embedded
systems) e lavorato in molte aziende proprio per "imparare facendo".
Non mi sento inferiore a nessun laureato ne' superiore.
Ho semplicemente accumulato un bagaglio di esperienze e conoscenze
partendo dalla gavetta, imparando lavorando e non ritengo esista un
modo di imparare "priviliegiato".
Quello che conta IMHO e' la passione che uno ci mette nel proprio
lavoro.
Io non "faccio" il programmatore, io "sono" un programmatore
(differenza sottile ma fondamentale).
Adoro questo lavoro che consiste anche nell'apprendere cose nuove
quotidianamente ma non ho una laurea.
E allora ? Puzzo e sono brutto perche' non ho una laurea ?
Anche se so fare il mio mestiere ?
Anche se sono in grado di progredire ed imparare cose nuove ?
Chi parla di permettere solo a laureati di esercitare una professione
taglia fuori decine di migliaia di professionisti dal mondo del
lavoro, che btw le certificazioni le usano per fare ben altre cose.
Quindi diamo spazio a chi sa, indipendentemente dai titoli di studio.
Gia' in Italia ci sono di quelle discriminazioni da terzo mondo (ad
esempio l'eta'), non peggioriamo la situazione.
C'ya
	Steve

 di carta .. qui in USA.
concordo anche io.... ma come ben saprai, per trovare lavoro è più facile se
si hanno anche dei pezzi di carta.
poi una volta trovato il lavoro il pezzo di carta non serve a nulla, dipende
solo dalla capacità individuali; proprio per questo non sono favorevole ad
un albo specifico, come potrebbe essere quello dei geometri


un albo specifico, come potrebbe essere quello dei geometri
Io sono favorevole ad un albo professionale perche' potrebbe favorire
chi appunto esercita questa professione.
E sono contro perche' in Italia (come il post di inizio thread di
Enrico ha ricordato) diverrebbe un modo per discriminare le persone
indipendentemente dalle loro capacita'.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

 wrote in message
news:sm8raugdg4pjhmr5o...@4ax.com...

qui in USA ? ma da dove posti ? lavori nell'IT in USA ?
Ciao
--
Sergio
mailto:
sber...@libero.it
mailto:
sergio....@fastwebnet.it

 esempio l'eta'), non peggioriamo la situazione.
questa cosa del limite d'età non l'ho mai capita ... mi spiegate perchè
negli annunci di ricerca informatici mettono limiti tipo 32 anni, in certi
casi addirittura 25-26 ... e magari cercano gente super esperta, mica
programmatori junior !!?? magari, che so, gli informatici hanno una data di
scadenza, superata la quale rincoglioniscono di colpo ... ;-)) ....
Bye
Sergio


beh, i 32, se non erro, e' il limite per fare il contratto formazione
lavoro, i 26 neolaureati forse e' per scremare, a loro dire, quelli
che all'universita' hanno cazzeggiato, del resto qualche hanno fa
qualcuno aveva il coraggio di cercare programmatori Java con almeno 5
anni di eseprienza, neanche l'inventore stesso aveva tanta esperienza
:)
ciauz
Vincenzo 'lo sciamano'   Bologna (ITALIA-ITALY)
Homepage  
http://www.geocities.com/vincesalsero/
Membro Fondatore del CSM (Club Seghe Mentali)
http://www.seghementali.org

qui in USA ? ma da dove posti ? lavori nell'IT in USA ?
East coast, yes.
C'ya
	Steve
-- 
----------------------------------------
 
sxbo...@supereva.it
   remove the x to write me
----------------------------------------

beh, i 32, se non erro, e' il limite per fare il contratto formazione
Molte ditte sulle inserzioni mettono anche limiti tipo "35 anni" e
comunque e' discriminante.
In USA e in altri paesi e' fuorilegge e IMHO e' immorale.
Ditte che mettono limiti di eta' IMHO e' come se scrivessero a
caratteri cubitali "Non siamo una ditta seria e faremo di tutto per
metterlo in quel posto a chi assumeremo".
Io almeno cosi' la vedo.


 comunque e' discriminante.
sul fatot che possa essere discriminante concordo..
perň penso anche che una azienda voglia assumente una persona piů giovane
poichč puň vedere in lui un futuro in azienda..
molte aziende hanno dipendenti da 20/30 anni che oramai sono diventati di
vitale importanza perchč conosco a fondo l'aziende sotto molti punti di
vista.
Inoltre molte vole un giovane č piů motivato...


Inoltre molte vole un giovane č piů motivato...
Balle ! Scusa il linguaggio ma sono tutte balle.
Questa e' discriminazione bella e buona.
La motivazione non centra nulla con l'eta'. Ho 40 anni e sono motivato
esattamente come a 20.
Sono altri fattori a determinare la motivazione o meno di una persona,
non certo l'eta'.
La verita' e' che molte aziende non vogliono persone con esperienza
perche' non le possono "fare su" come vogliono e sottopagarle o
sfruttarle e nemmeno mettere loro paura.
Perche' chi ha una certa eta' non ha solo esperienza specifica nel
proprio lavoro ma anche esperienza nel capire quando qualcuno ti vuole
fregare o sfruttare.
Motivazione tuttaltro che nobile da parte delle aziende mi pare.
Guarda quanti paesi in europa e altrove mettono limiti di eta' per un
lavoro e poi tira le somme.
E' solo una vergogna !


 	Steve
Anch'io sogno di poter lavorare in USA nel settore IT. Mi dai qualche
dritta??
Ciao
Luca
Rispondo ora al tizio che giudicava inadeguata la laurea in ing.
elettronica.
Ebbene io sono ing. elettronico. Avendo fatto una specializzazione in
calcolatori elettronici di esami di informatica ne ho dati 7 e non due
come si e' affermato ; posso anche aggiungere gli esami di calcolo
numerico, ricerca operativa, metodi matematici, statistica che
comunque sono affini al settore. La mia tesi mi ha impegnato per 10
mesi e 11.000 righe di codice.
Ritieni possa bastare???

Ritieni possa bastare???
Un mio commento personale ... io non so nemmeno quante righe di codice
ho scritto nella mia carriera professionale e di sicuro (e non sono il
solo) e' un'informazione che considero meno di zero.
Una riga di codice puo' valerne 10.000 se fatta bene.
Solo aziende e persone che non conoscono questo mestiere IMHO
"misurano" il nostro lavoro in righe di codice e tempo di sviluppo.
E' una cosa che odio :-)


Inoltre molte vole un giovane è
più motivato...
e quali sarebbero le motivazioni maggiori di un
giovane
rispetto ad un padre di famiglia/40enne ?
senza contare che il maggior
turn-over, per me,
avviene fra i giovani, che finchè non trovano una
loro
professionalità cambiano lavoro e datore di 
lavoro !
oggi và di moda la
carriera orizzontale e se ti fermi 
in una sola azienda non ne fai molta .
come qualcuno ha già detto il limite di età è una presa . . .
e mai anche
solo avvicianrsi a simili ditte, e se tutti 
glielo spiegassimo forse . .
.
. . . ho un sogno . . .
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 . . . ho un sogno . . .
quale, quale, dimmi, sono curioso, amo i sogni e le persone che sognano
Bye
Sergio

Sergio
by


non ce n'è !
Al contrario. Sono convinto che proprio in questo nostro settore c'e'
molta piu' gente che sogna, che ambisce a migliorare.


molta piu' gente che sogna, che ambisce a migliorare.
che
c...o di cut/paste fai ?


c...o di cut/paste fai ?
Non prendertela con me, e' il tuo webserver che imposta i messaggi
alla c..o :-)
Se leggi le news con un newsreader vedrai che tutto rimane chiaro.
C'uya
