Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: e se ci trasformassimo tutti in bodyrentellari ??

Cioè se esistesse una cooperativa di informatici, che raccoglie 
informatici disoccupati (o disoccupandi) di tutta Italia, e formassero 
una 'cooperativa', con un organo direttivo eletto dai membri, però che 
all'esterno apparisse come una vera e propria società di comsulenza 
informatica, s.r.l., che facesse pubblicitá e accettasse contratti e poi 
li distribuisse secondo certe regole accettate da tutti i membri ?
Ci si ritroverebbe con una maxi-società che ha esperienza nei campi più 
disparati dell'imformatica, con il potenziale di centinaia di informatici.
Esiste già qualcosa di simile ?
E se non esiste, perchè non la si fa ???
Informatici disoccupati di tutta Italia unitevi ! :-)))

 Informatici disoccupati di tutta Italia unitevi ! :-)))
perchè va bene per le pulizie non per lavori specializzati.
Tu puoi garantire per gente che non conosci?

 E se non esiste, perch� non la si fa ???
Perche' non funziona
Ciao
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Appunto.
Abbiamo già  investito moltissimo tempo e un'infinità di soldi  in un'entità 
collettiva, la Repubblica Italiana,
che  non funziona....ne vogliamo aggiungere un'altra?
ciao
fm

Roberto C. schrieb:

in poco tempo cominceremmo a conoscerci tutti quanti, garantito.
Almeno a livello regionale.

 
da cosa ti arriva questa certezza. Hai mai provato ?

 
risposta troppo semplicictsica. Avanti il prossimo.
Fatti, non pugnette!

 Tu puoi garantire per gente che non conosci?
Pero', se e' vero quel che mi e' stato raccontato qui finora, il
bodyrentallaro puo' garantire effettivamente per chi propone al cliente
finale, visto che nel 90% dei casi lo reperisce all'ultimo momento?
-- 
Ciao!
Luca

 informatici.
Io ho un unico dubbio (e credi, l'idea frulla in testa anche a me da
parecchio tempo): chi comanda?
Per la mia esperienza, un soggetto i cui appartenenti non riconoscono
una dirigenza e non sono disposti a sottostare a essa e' desinata a
fallimento certo.
-- 
Ciao!
Luca

 
Giustissimo, è per questo che la cosa più importante è 'disegnare' la 
cosa affinché sia attraente per tutti : sia quelli che si impegnano nel 
lavoro attivo di 'struttura' e quelli che partecipano, cioé i 
'cooperanti'. Così come è importante che la 'dirigenza' sia eletta ed 
abbia un mandato a scadenza.

 ecc. ecc.
Non vedo il problema. I costi di trasferta si mettono in fattura al 
committente.

 Perché ci sono giochi di potere da mantenere.
I giochi di potere ce li facciamo noi. Tutto deve essere trasparente 
come una carta velina. Non ci deve essere nessun 'capoccione' da far 
mangiare.  Ekkekakkio.

 Ekkekakkio.
Utopia ...    dal greco U TOPOS,  in nessun luogo.
ciao
fm 

fm schrieb:

<sigh> è proprio vero che il pessimismo e la mancanza di fiducia 
troncano ogni cosa prima ancora che nasca.
Un po' di 'follia' e di 'sogni' sono necessari a far nascere qualcosa.
L'essere umano non nasce forse da un momento di 'follia' come 
l'innamoramento' ??
Per realizzare una idea bisogna prima 'essere innamorati' dell'idea.


Hai ragione. E certamente non saranno i  dubbi di
qualcuno che scrive sul NG a fermarti.
Se ci credi veramente, forse riuscirai a realizzare il tuo sogno ...
realisticamente magari sara' una societą con persone che
condividono il tuo progetto....non credo saranno mai
TANTI programmatori. Anche perche' la vedo come
una figura un po' demode'...:-)
Comunque,  auguri.
ciao
fm 

 
Io sarò innamorato dell'idea, ma non sono tanto pazzo da incominciare un 
cammino del genere senza NESSUN supporto.
La mia demenza senile non é poi così tanto avanzata da non potermi far 
distinguere la realtá dai sogni.. :-))
Io ce provo, butto là l'idea. Se qualcuno è d'accordo di realizzarla 
INSIEME a me allora se ne puo' parlare. Sono anche disposto a lavorare 
gratis. Ma di solito intraprendo solo cose delle quali vedo ottime 
possibilitá di successo, perchè le idee di base sono buone.
E se non si è in compagnia di qualcuno che condivide le idee, è 
difficile aver successo.
Ciao.
John.

 da cosa ti arriva questa certezza. Hai mai provato ?
Si ho provato una ccoperativa, eravamo una decina e non funzionava per
nulla.
Non oso immaginare una cooperativa ( o srl democratica o come la chiami )
con dentro un paio di centinaia di disoccupati
Al limite ci fare un reality :-))


 una figura un po' demode'...:-)
Il programmatore??
Dai, non dirmi cosi... ;-)
-- 
Ciao!
Luca


Mi ricordo ancora di un enorme poster pubblicitario degli anni '80:
su una bellissima barca a vela, al timone un tizio contornato da strafighe 
imperiali e sotto la scritta:
"Io sono programmatore"
Quando telefonavo a Milano, negli uffici di una ditta che vendeva software 
per le paghe,
e mi rispondevano: "il ragioniere (titolare dell'azienda nonche' creatore 
del software) non c'e' ...
 e' in ferie, ritorna ad Ottobre!!!"....mi veniva sempre in mente il 
poster...:-)
ciao
fm

 E se non esiste, perchè non la si fa ???
Perche' non funziona.
E non e' pessimismo, e' semplice constatazione e esperienza diretta.
I concetti di "collaborazione", "investimento iniziale" e "credere in
qualcosa che si fa" non fa parte del DNA italico.
Quelli che credono di poter fare qualcosa collaborando con altri sono
cosi pochi e sparsi da rendere virtualmente impossibile fare quel che
proponi.
Ho provato piu' di una volta a mettere in piedi dei "progetti", per
realizzare qualcosa, collaborando con altri.
Sempre osservato queste fasi nei piu' :
- entusiasmo iniziale, "si' si' che bello, figata ! Dai facciamo
facciamo - conta su di me"
- delineamento cose da fare "ah ma questo non lo so fare" "ma non c'e'
qualcosa di meno palloso ?" "non ho tempo ora, magari piu' avanti"
- i piu' si mettono in stand by, aspettando che hi ha messo in piedi
il progetto faccia qualcosa
- attesa qualcuno dica "ok posso farlo" o "ti aiuto"
- reiterazione passo precendente per un po' di tempo (max. attesa
provata, 4 anni)
- abbandono del progetto per mancanza totale di collaborazione
- mugugnamento degli iscritti al progetto per l'abbandono, dando
ovviamente la colpa a chi ha provato a metterlo in piedi ed evitando
accuratamente di ammettere di non aver fatto un cazzo per aiutare,
anzi semmai l'opposto.
Posso benissimo immaginare questo atteggiamento in un progetto con
grandi aspettative come quello che proponi.
Ti puoi aspettare anche altre reazioni (in parte gia' esplicitate nel
thread) :
- ah ma non si guadagna da subito, non va bene
- ah ma chi comanda ?
- ecc. ecc.
E sono ottimista.
C'ya
  STeve


Allora vediamo di fare il punto della situazione :
1) l'ufficio di collocamento provinciale non esiste più.
2) TUTTI vogliono lavoro ma come 'dipendenti' non come 'liberi 
professionisti'
3) è inevitabile che si formino spontaneamente ditte (cooperative, o 
come le si vuol chiamare) che agiscano da 'intermediari' tra quello che 
il lavoro lo offre e quello che il lavoro lo esegue.
Queste 'cose' si chiamano 'body rental' e provvedono un servizio che 
nessun altro puo' o vuol fare.
E allora è giusto che guadagnino milioni sulle spalle dei lavoratori, 
(rispettando le leggi s'intende) se i lavoratori sono incapaci di 
organizzarsi tra loro.

 
...deve essere un medico... :-))))

 qualcosa che si fa" non fa parte del DNA italico.
In effetti comincio ad vedere le cose più chiaramente.
Ecco io in Italia avevo lavorato solo in una ditta privata e poi 
all'università. Ambiente ottimo, simpatico e tutto quello che si vuole, 
ma non ho mai avuto esperienza organizzativa 'diretta'.
L'ho avuta solamente in Germania, dove ho vissuto per quarantanni.
In effetti comincio a vedere che hai ragione, anche se sarebbe ingiusto 
per me farmi un giudizio con così pochi elementi.

Sì ma allora mi sto chiedendo come sia possibile che l'Italia sopravviva 
nonostante la crisi mondiale.
Ti giuro che è un contrasto che mi perplime non poco : il contrasto tra 
  le 'consumazioni' (specialmente sotto il periodo di natale' e la 
lamentela generale (non se ne puo' più, siamo alla soglia della povertà).
Io i ristoranti li vedo sempre pieni, la gente spende un sacco per cose 
che normalmente sono considerate di lusso, etc.
Vivo a Genova. Tutti sembrano star bene, eppure tutti si lamentano.
Per me resta un mistero. Se l'Italia fosse come la descrivono gli 
italiani (anche qui su questo NG) io mi immaginerei file chilometriche 
davanti ai servizi sociali. Invece niente.
Sai perchè ? Faccio il confronto con la Germania. Se i tedeschi 
facessero le stesse lamentele degli italiani, allora sì che queste 
lamentele avrebbero un riscontro 'visibile' : allora sì che vedresti 
davvero le file chilometriche davanti al 'Sozialamt'.
Eh sì, l'Italia resta per me un 'mistero buffo'.
Ma sono italiano e me la tengo così com'è.  :-))
Intanto io mi godo il 'non fare un ca§§o' sulla passeggiata a mare di 
Nervi, senza essere milionario. Tutto 'aggratis'.
Gli altri che lavorino pure, a me che me ne fotte.
Io la mia parte l'ho giá fatta.
Io mi rimetto a lavorare solo se mi viene una idea geniale che me ne 
vale la pena.
:-)))
John.

 organizzarsi tra loro.
Si, sono incapaci di organizzarsi tra loro. E tu sei la prova vivente,
si vede dalle cose che scrivi, perché sei il primo che da l'impressione
di essere uno di quei "TUTTI" che si vuole solo "parcheggiare". Ma datti
da fare con il tuo piano, tanto l'unica persona che ti potrà (spero)
convincere che hai torto sei tu stesso.


Quindi nella  futura costituenda società non potranno esserci soli tecnici 
(che non sanno
vendersi) ma dovra' necessariamente esserci una parte commerciale.
Questo porterà  inevitabili conflitti.....
ciao
fm 





E sono ottimista.
------------------------------------
Concordo e sottoscrivo.
La mia esperienza e' totalmente congruente con quella di Steve.
ciao
fm 

 Magari eravate voi gli incapaci...
tutte le dinamiche hanno le loro leggi.
Una idea, per sapere se veramente è buona, deve avere la verifica di un 
'market study' e di un 'feasibility study'.
Fatto nr. 1.  - Ci sono molti informatici disoccupati.
PERCHE ?  E' realistico aspettarsi che ci sia lavoro per TUTTI nelle 
condizioni del mercato di oggi ???
E questa la domanda che bisogna rispondere per prima. Forse, alla fine 
del 'Market study' potrebbe venir fuori un 'referto' spiacevole : cioè 
che sarebbe meglio se metá degli informatici che esistono andassero a 
fare i pizzaioli, o i bagnini, o i 'personal trainers' nei 
fitness-studio, o gli idraulici....
Però il mestiere dell'informatico resta pur sempre un mestiere speciale,
perchè per ogni computer esiste il bisogno di un 'informatico' per il 
support di qualsiasi tipo : hardware o software.
Ora bisogna vedere se in un paesetto di 5000 abitanti un informatico, se 
è l'unico, forse potrebbe anche vivere andando a dare assistenza PC. 
Forse. Non ho dati esatti sulla situazione. Forse invcece ci vorrebbero 
25000 abitanti per informatico. chissá.
Un altro apsetto della faccenda é riguarda i 'bisogni creati'. La 
psicologia del mercato ci insegna che i  'bisogni' possono essere 
'creati' attraverso nuove 'mode'.
Ed ecco che mo' ti ritrovi a fare una assicurazione 'CarGlass' per il 
vetro della tua macchna, mentre invece fino all'altro giorno ti tenevi 
il bozzo sul parabrezza fino a aquando non trovavi uno sfigato che
ti dava una botta dentro e potevi affibiargli anche la riparazione del 
parabrezza.
Insomma, biosgna vedere quanti 'bisogni nuovi' un informatico potrebbe 
creare.
Certo che se magari un informatico si dedicasse alla robotica e invece 
di un aspirapolvere ti produce un robot antropomorfo con la forma di 
donna, in modo da poterla usare, oltre che a pulire il pavimento, anche 
come 'oggetto sessuale', certamente farebbe fortuna.....
Insomma, bisognerebbe un po' spremersi le meningi....
Ma gli informatici sono maestri in questo.
Penso solo alle spremute di meningi durante un debugging....
Di quelli che durano settimane !


L'economia reale  funziona a cicli.
Nell'isola di Terranova ci sono volpi e conigli....
Quando la popolazione di conigli aumenta, per le volpi c'e' piu' cibo,
e' piu' facile mantenere la prole ed inizia ad aumentare anche il numero
delle volpi.
Molte volpi in piu' uccidono molti piu' conigli....quando le popolazione
di conigli e' sufficientemente calata per le volpi il cibo inizia a 
scarseggiare,
diventa piu' difficile allevare i piccoli e  quindi diminuisce il numero 
delle volpi ...
e cosi' via.
ciao
fm 

 Informatici disoccupati di tutta Italia unitevi ! :-)))
Sarebbe auspicabile. Quanto fattibile non lo so. Ma auspicabile di
sicuro.
Qualsiasi cosa concepita a nostra tutela e a nostro vantaggio è sempre
auspicabile.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 E se non esiste, perchè non la si fa ???
Perche' per il cliente non cambia niente.

 davanti ai servizi sociali. Invece niente.
Io non vedo nessun mistero e l'Italia (nella sua interezza, per la
maggior parte delle persone oneste) e' un bel disastro.
Penso che moltissimi hanno ancora quella cosa che si chiama "dignita'"
e cercano di non dare a vedere di aver bisogno.
Il fatto che non vedi file chilometriche (e IMHO sono altresi'
convinto che molte cose non si vedono perche' non si vuole farle
vedere) non vuol dire non ci sia crisi.
C'ya
  STeve

 Perche' per il cliente non cambia niente.
dipende dal cliente. Se ï¿œ un cliente esigente, come una grande societï¿œ o 
una organizzazione internazionale, allora cerca un interlocutore grande 
e affidabile, con molta esperienza e con molto manpower a disposizione.
Il sinolo non lo vede nemmeno. Perchï¿œ una societï¿œ di quelle dimensioni 
appalta 'progetti' interi e non uno o due posti da system engineer.

 e cercano di non dare a vedere di aver bisogno.
C'è un limite anche alla dignità. Quando muori di fame vai a 'mendicare' 
il lavoro. Non puoi fare l'orgoglioso a spese dei tuoi figli e delle 
persone che dipendono da te.
Vai in giro per la città TUTTE le mattine, e trovi tutte le strade 
intasate di auto. E ti viene spontanea la domanda *ma che cazzo ci fanno 
in tutti in giro ? Non dovrebbero essere a lavorare negliuffici ?? Ma 
che fanno, tutti i rappresentanti ? I venditori ?  Ma sono tutti in 
vacanza ?
Sarà perchè a Genova l'età media è molto alta e vicino ai 60 anni e 
allora questo spiegherebbe tante cose.
Ma allora si vede che qui i pensionati sono tutti milionari! Ekkeka§§o.
Io una logica non ce la vedo, considerando le lamentele.
Okay, ritornando al bomba : il senso di tutto è che  comparando Germania 
e Italia (le due nazioni che posso comparare meglio, anche se ho 
viaggiato e lavorato in tutta europa) è che 'la lamentela generale' non 
rispecchia il grado di 'realtà'. Perchè questo 'rapporto' in Germania 
sarebbe molto più 'veritiero' che in Italia.
Forse ciò é dovuto ad un più alto grado di 'teatralità' che abbiamo noi 
italiani nel DNA. Puo' darsi che sia quello.

 appalta 'progetti' interi e non uno o due posti da system engineer.
Non e' affatto detto. Evidentemente vai di immaginazione e sai di cosa 
parli.

 
Quest'ultima frase non l'ho capita. Io parlo per esperienzua diretta di 
quello che ho vissuto io.
Era una organizzazione internazionale. NON ho esperienza di grandi 
compagnie private (Siemens, Nokia et similia). Ovviamente ragionano 
diversamente.
E se io, ipoteticamente, un giorno dovessi agire per una cooperativa di 
informatici, quelle sarebbero le mie compagnie 'target'. Le 
organizzazioni internazionali. So come ragionano i loro dipendenti, a 
tutti i livelli.

 Informatici disoccupati di tutta Italia unitevi ! :-)))
Anche occupati...
Ciao,
Marco
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fallimento certo.
Se si dovesse fare *un'azienda* avresti ragione.
Ma in una body-rental che vuoi che ci sia da dirigere :-)
Comunque i problemi insormontabili secondo me sono altri (che comunque
sono insormontabili piu' di quello che dici tu, almeno IMHO). Vedi mia
risposta all' OP


 mangiare.  Ekkekakkio.
Non e' questo il problema.
Ciao,
Marco.


 "Io sono programmatore"
Io una roba simile l'ho vista nel 2004 (nonostante l'eta'), ma
sul poster non c'era scritto "io sono programmatore"; in realta'
non c'era scritto nulla, ma era come se ci fosse scritto "io sono un
venditore di contratti di assicurazione"
Ciao,
Marco


 Magari eravate voi gli incapaci...
Ribadisco il concetto: essere capaci o meno non ha *nulla* a che fare con
l'eventuale successo aziendale (specialmente nel caso di azienda del tipo
"cooperativa per body-rental informatica")



Non capisco. Ma vogliono dar da mangiare sempre alle stesse persone ??
sempre le stesse ?
Da un governo di destra mi aspetterei ben altro.

 Insomma, bisognerebbe un po' spremersi le meningi....



Allora, grazie per il dibattito molto interessante, e permettimi 
l'ultima battuta prima di andare a dormire.
Considerando tutto quello che hai scritto, modifico il mio appello :
"Informatici di tutta Italia uniamoci ed apriamo  una catena di pizzerie"
Ciao.
Buonanotte.
John.

 organizzarsi tra loro.
A parte che "e' giusto" una s***...
Non e' che siano "incapaci".  E' che gli viene impedito "per legge".


 davvero le file chilometriche davanti al 'Sozialamt'.
Lascia stare. In Germania Berlusconi verrebbe appeso per i piedi...
In Italia verra' considerato un eroe nazionale e idolatrato almeno per i
prossimi 5 secoli.


 e affidabile, con molta esperienza e con molto manpower a disposizione.
Fanno cosi' anche "azienducole" con 20-30 dipendenti ormai (magari queste
si accontentano di b.r. piu' piccole, ma comunque non prendono mai in
considerazione il programmatore "singolo").
Come singolo forse trovi lavoro se fai siti web per qualche studio di
qualche avvocato o per qualche negozio. Ma se vai a lavorare in un'azienda
con piu' di 10 dipendenti passi per una b.r.
Ciao,
Marco.


 tutti i livelli.
Non ho ben capito cosa intendi per "organizzazioni internazionali".
Intendi ad esempio cose tipo la FAO ? Non e' un esempio a caso. L'anno
scorso mi e' capitato di imbattermi in in paio di aziende che cercavano
gente da mandare nella sede della FAO di Roma.
Il metodo di recruiting non mi e' sembrato *per niente* diverso da quelli
di Ericsson, Telecom, Poste Italiane, ecc.
Ciao,
Marco


 Da un governo di destra mi aspetterei ben altro.
Chi lo vota ti dira' che va benissimo cosi' (in realta' nella mia
esperienza chi vota Berlusconi non dice che va bene cosi'. Dice che "gli
altri sono peggio")



La mia impressione e' che "oggettivamente" le cose vadano male.
Quindi dato che i processi storici non durano all'infinito, prima o poi i 
nodi verranno
al pettine.
Tutto questo per ribadire che in Italia non c'e' solo il problema della 
crisi economica
come lo descrive la gente, ad es:
"i negozi di Firenze hanno venduto a maggio -30% rispetto all'anno scorso".
ciao
fm

quindi io cliente dovrei affidarmi ad una cooperativa senza alcuna
esperienza di gestione progetti 
(essendo composta da persone che non si conosco minimamente, non hanno mai
lavorato insieme, 
non hanno un'approccio condiviso ne delle competenze condivise) composta
da disoccupati che per 
quanto ne so sono disoccupati perche' non all'altezza?
In bocca al lupo :-)
Luigi


 'market study' e di un 'feasibility study'.
perdonami ma no, un'idea per sapere se buona va provata sul campo. Punto.


 
Esistono delle realtà che sfuggono a qualsiasi legge di mercato : cioè 
quando una società, per qualsiasi ragione, magari 'possiede' già una 
grande fetta di mercato, come Mc Donald o Microsoft, si puo' permettere
di immettere sul mercato un prodotto più scadente del concorrente (ad 
Esempio Windows NT, concorrente di OS/2 dell'IBM) con 5  *CINQUE* anni 
di ritardo sul concorrente e riuscire a debellarlo fino a farlo sparire 
del tutto.
Oggi la Micosoft puo' immettere sul mercato qualsiasi cosa, che la vende.

 Oggi la Micosoft puo' immettere sul mercato qualsiasi cosa, che la vende.
ahhh allora e' per questo che ieri Messi non ha segnato ....
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
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Qual è il vantaggio di appartenere a questa maxi società quando le 
stesse cose potrei farle in una mia mini società?
Minori costi? Più clienti? Migliori competenze?Minore concorrenza?
Della prima dubito, della seconda pure, della terza anche, della quarta 
lo stesso.

Roberto C. schrieb:


In effetti, tutti i feedback che ho ricevuto (utilissimi peraltro) mi 
hanno convinto che era una idea barbina.
Però indubbiamente, in linea di principio, una associazione (che al di 
fuori si presenta come 'società' a tutti gli effetti) con un grande 
numero di risorse (i soci) a lungo andare (certo non i primi sei mesi) 
potrebbe benissimo essere concorrenziale e vantaggiosa in tutti e 4 i 
punti che hai menzionato.
Se non altro per quello che puo' offrire in termini di esperienza e di 
scelta.


Non capisco come, se vuoi argomentare ne parliamo


Premesso che occuparsi del livello sociale è compito semmai dello stato 
che deve semmai incentivare l'economia il lavoro e determinato settori 
(mentre ad un'azienda privata si chiede di perseguire un interesse 
personale) non vedo comunque come una megasuperassociazione venuta fuori 
aggregando disoccupati possa beneficiare all'associazione e quindi ai 
disoccupati stessi

Roberto C. schrieb:

in una costellazione ideale, quando molte persone 'collaborano 
attivamente' allo stesso fine, e si impongono disciplinatamente delle 
regole accettate da tutti, ci si dovrebbe trovare con :
- un alto numero di professionisti, ognuno col suo preciso campo di 
esperienza
- una 'interfaccia comune' verso l'esterno, cioï¿œ verso il potenziale 
cliente,
A seconda del lavoro questa istituzione puo' negoziare in nome dei 
rappresentati e potrebbe garantire una copertura di bisogni piï¿œ adeguata 
di quello che potrebbe fare un'altra ditta.
1- Ad esempio, per un progetto che richiede 20 man-year ed il progetto 
deve essere pronto in un anno, ovviamente una ditta con 10 persone non 
potrebbe partecipare.
La 'cooperativa ideale' invece sï¿œ.
2- se un giorno il contrattore dovesse 'imporre' un ritiro immediato di 
una persona 'non gradita' e la immediata sostituzione con un'altra, (ï¿œ 
successo spesso nell'agenzia dove lavoravo io) un simile evento 
rappresenterebbe un suicidio economico per una ditta piccola, costretta 
a trovare sul mercato in tempo brevissimo, la persona adatta e a pagarla 
ad un prezzo magari eccessivo pur di non perdere ilcontratto.
Invece tutto ciï¿œ sarebbe sopportabile nella nostra 'cooperativa ideale'
Sono solo due esempi ma succedono spesso.

 Oggi la Micosoft puo' immettere sul mercato qualsiasi cosa, che la vende.
Non a me.

> li distribuisse secondo certe regole accettate da tutti i membri ?
- Non funziona, o il comitato non decide rimanendo imballato o si
separa in continue contrapposizioni ideologiche ( vedi sinistra
radicale come esempio)
Ma anche se la direzione funzionasse... la cooperativa dovrebbe
comportarsi come una BR per rimanere nel mercarto, ergo dovrebbero
esserci dei commerciali, cioè delle persone pagate bene per
chiaccherare con i clienti e portarli fuori a pranzo nel locale
costoso con la macchina aziendale.. quando credi che potrebbe durare ?

costoso con la macchina aziendale.. quando credi che potrebbe durare ?
C'è Body rental e body rental.
Se body rental significa sfruttare il lavoro di qualcuno per mangiarci sopra 
in modo osceno, come degli avvoltoi, allora è cosa da aborrire.
Se body rental significa fare da 'mediatore' come una agenzia immobiliare, 
tra cliente e fornitore, allora è cosa legitima e vantaggiosa per ambo le 
parti.
Nel caso proposto poi, non esisterebbe 'body rental' nel senso vero e 
proprio. Vista dal di fuori sarebbe una società con personale 'aleatorio'.
Comunque, in linea di principio non vedo niente dimale a mettere su una 
'agenzia di collocamento' privata, che si occupa di mettere annunci 
economici, farsiun database di persone (informatici) con determinate 
esperienza, e contattarle per proporre loro un lavoro. Se loro accettano, 
bene, se non accettano, va bene lo stesso.
Si stabilisce dall'inizio che in caso di accettazione del lavoro da entrambe 
le parti, sia concessa all'agenzia, un premio di mediazione, che potrà 
essere a carico della ditta richiedente oppure diviso tra richiedente e 
fornitore del servizio.
Che male c'è  in questo ??
Non si tratterebbe di 'succhiare' parte dello stipendio del lavoratore. 
Quello sì sarebbe 'parassitaggio'.

 Quello s sarebbe 'parassitaggio'.
Non va, fidati. Perchè c'hanno già provato e riprovato, non funziona.
Potrebbe, all'inizio. Ma poi c'è sempre qualcuno che ci mangia e che
manda tutto a schifio.

> In Italia? Le gente è uguale ovunque.
purtroppo no. La mentalità e la psicologia degli individui è una delle poche 
cose che non si potranno mai 'globalizzare'.

 cose che non si potranno mai 'globalizzare'.
Errato, è il "sistema" e la corruzione, non la mentalità dei singoli.
Prova ne è che gente cresciuta in una mentalità lassiva e incline alla
criminalità diventa stacanovista e correttissima se inserita in
ambienti sani.
Eccomunque le coopertative in democrazia non funzionano manco negli
altri paesi.

 'aleatorio'.
Che poi, per quel che ho capito leggendo qui, e' cio' che de facto
fanno le body rental.
-- 
Ciao!
Luca

Oggi la Micosoft puo' immettere sul mercato qualsiasi cosa, che la vende.
Tipo successone alla Vista?


Si, l'europa.
:)

 E se non esiste, perchè non la si fa ???
A me vien ein mente la battuta di Beppe Grillo, fatta dire da MArtelli:
"Bettino, ma qui in Cina sono tutti socialisti, ma quindi a chi rubano?".
Se fossimo tutti dei bodyrentallari, chi si occuperebbe di fregare gli 
informatici ed i clienti?

Il 12/06/2010 14:42, john ha scritto:
 > E se non esiste, perchï¿œ non la si fa ???
A me viene in mente la battuta di Beppe Grillo, fatta dire da Martelli:
"Bettino, ma qui in Cina sono tutti socialisti, ma quindi a chi rubano?".
Se fossimo tutti dei bodyrentallari, non ci sarebbero piï¿œ informatici da 
fregare !!!
No, non puï¿œ funzionare.... :)

 vedere) non vuol dire non ci sia crisi.
Le file chilometriche davanti ai servizi sociali non le vedi perche'
sostanzialmente non ci sono servizi sociali (e se ci sono, non viene
pubblicizzato che ci siano. E se anche venisse pubblicizzato, verrebbe
fatto in accezione negativa secondo lo slogan "pubblico e' brutto", "dare
soldi ai privati e' bello, specialmente se questi sono incompetenti,
incapaci e nullafacenti").
Invece le file negli hard discount ci sono eccome.
Ciao,
Marco
