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Titolo: Cliente che non paga (e che non mi fornisce nemmeno i dati fiscali per emmettere la fattura)

Ciao a tutti.
Ho un problema e volevo chiedervi consigli. Sono programmatore e 
sistemista per piattaforma Linux e questi giorni oltre a due progetti 
che sviluppo per due clienti diversi mi ha contattato un terzo 
potenziale cliente che aveva proprio bisogno di una figura professionale 
ibrida programmatore/sistemista per Linux come quella mia. Si trattava 
di alcuni lavoretti di pochi giorni che poi potevano continuare con 
tutta un'altra serie di progetti quando terminavo i progetti già in 
corso (anche quelli con altri clienti). Il lavoro doveva essere svolto 
per conto di, e in parte presso, un suo cliente. Ho fatto presente a 
entrambi che il mio tempo lo avevo già abbastanza occupato, ma abbiamo 
valutato tutti che con quel poco tempo che avevo a disposizione si 
poteva fare. Non mi sono preoccupato di fare subito un contratto per 
questi lavori iniziali (mea culpa!), volevo anche capire tutte le cose 
delle quali avevano bisogno e fare un contratto per bene, dato che si 
prospettava una potenziale collaborazione lunga e poi volevo dal cliente 
le specifiche ben definite da inserire nel contratto (cosa che non mi ha 
mai dato). Ebbene, la parte iniziale del lavoro l'ho completata in pochi 
giorni (4) ma comunque un giorno o due di più di quello che avevo 
previsto, un po' per colpa del software utilizzato che non era ben 
documentato, problematiche tecniche varie e - soprattutto - mancanza di 
specifiche e disorganizzazione (non mia, chiaramente). Completata questa 
fase il cliente voleva che io facessi altre cose ma che non erano 
esplicitamente previste dagli accordi iniziali (come ho detto, ahime', 
senza contratto, anche se ho diverse email che confermano quello che 
dico). In pratica, si trattava di fare delle cose che riguardano il 
clustering di MySQL, cosa che non avevo fatto mai nella mia vita, mentre 
all'inizio lui mi parlava solo di lato programmatico di MySQL (cosa per 
la quale avevo competenze), e ho esplicitamente detto ai clienti in più 
occasioni che con MySQL me la cavo, che ho anche discrete competenze 
amministrative, ma che queste non sono al livello di DBA (messo chiaro 
le cose dall'inizio, a partire dal CV che ho spedito al cliente). 
Ebbene, mi chiedeva di fare delle repliche di dati, con meccanismi di 
clustering ecc, ecc, cosa che io mi sono rifiutato di fare e gli avevo 
detto che:
1) A causa dei ritardi menzionati, e se poi mi dovevo mettere anche a 
studiare delle cose che non sono di mia competenza, che rischiavo 
pesantemente di rimanere indietro con altri progetti, mentre i patti 
iniziali erano che questi suoi progetti li svolgevo nel tempo libero,
2) Che io sono già una figura professionale ibrida, programmatore e 
sistemista, e che non posso ne voglio fare anche DBA. Tuttologia in 
informatica non solo che non è possibile ma comporta anche rischi che 
uno alla fine seguendo tutto non sappia fare niente,
3) Ho comunque proposto che il lavoro lo potevo svolgere sviluppando un 
programma ad hoc, esterno al DB server o che mi sarei documentato sulle 
SP di MySQL dato che qualche anno fa lavoravo con le SP di Oracle, ma 
che questa ultima cosa (SP) richiedeva comunque tempo e che non potevo 
farlo subito.
A questo punto si è alterato, ho ricevuto insulti pesanti, quelli che 
riguardavano la mia professionalità e la mia personalità, e ho con 
grande stupore capito che questa persona ha completamente ignorato tutte 
le cose che gli dicevo nei giorni scorsi. In pratica lui sente e legge 
solo quello che gli va di sentire o leggere (anche cose mai dette o 
scritte), e dunque le mie note sui limiti delle mie competenze e del mio 
tempo a disposizione le aveva completamente ignorate (per fortuna ho 
delle email che parlano chiaro). Mi ha ribadito che non gli piaceva il 
mio modo di lavorare, cosa che ho ricambiato di cuore e gli ho proposto 
che ci salutavamo, che lui mi spedisce i suoi dati per la fatturazione e 
che io finisco la documentazione (della quale già la prima versione l'ho 
data al cliente finale), e gli ho detto che il tempo per fare questa 
documentazione glielo regalavo, solo per togliermelo dalle palle. No, 
no, lui insisteva (ma a modo suo, insultando), e poi alla fine mi ha 
sbattuto il telefono in faccia dopo che ai suoi ripetuti "Pensaci, poi 
ci sentiamo dopo" io gli dicevo che ci avevo già pensato e deciso. Poi 
mi scrive un'email di nuovo insistendo e di nuovo dimostrando che se non 
sente la risposta che vuole lui che le altre risposte non le ascolta. 
Era anche un'email di sfogo,insulti più velati rispetto a quelli al 
telefono, ma il tono finale era quasi da ultimatum: Ovvero dovevo farlo 
e farlo come voleva lui. Io mi sono impuntato e potete anche immaginare 
come gli ho risposto, vabbe', saltiamolo, ho solo ripetuto i tre punti 
già elencati e aggiunto, esagerando un po' (ma nemmeno tanto), sperando 
che gli arrivi alla testa finalemnte, che MySQL non mi interessava, che 
ci lavoravo pesantemente fino a qualche anno fa, ma che lo consideravo 
un RDBMS scadente e che quello che avevo imparato avevo imparato e che 
non mi andava di imparare cose nuove di quello e g ho chiesto di nuovo i 
dati per la fatturazione. A questa email non ho ricevuto risposta. Oggi 
gli ri-scrivo, chiedendo di nuovo i suoi dati fiscali, ma non mi risponde.
Ora cosa fare? Non redo che abbia intenzione di spedirmi i suoi dati 
fiscali, figuriamoci di pagare. Mi rendo conto che ho fatto una cazzata 
a fare questo lavoro senza contratto, ma ormai mi rendo conto che anche 
se il contratto ci fosse stato (con la sua tendenza di intendere le cose 
come gli pare) che gli stessi problemi sarebbeo emersi comunque, forse 
anche in modo peggiore di adesso. Tornare a fare le cose per lui, è 
escluso. Nemmeno se mi offre un miliardo ci tornerei. Non mi cmabia la 
vita una fattura per quattro giorni lavorativi ma, oltre il fatto che i 
soldi non li raccolgo dall'albero ma me li sudo, ora questa cosa è 
diventata anche una questione di principio per me.
Posso provare a scrivere al cliente finale (cosa un tantino antipatica, 
anche come extrema ratio, dato che lui non mi ha fatto niente di male), 
appellandomi alle leggi che tutelano i diritti d'autore e la proprietà 
intellettuale, chiedendogli - a meno che il lavoro viene pagato - di 
cancellare la prima versione della documentazione e di formattare la 
macchina installata che - sebbene Linux è liberamente disponibile - 
l'installazione contiene anche del valore aggiunto. Non lo farà mai di 
sicuro, lui il fornitore lo paga per un servizio e scaricherà tutto 
sulle sue spalle perché son c***i del fornitore, ma non è detto che non 
gli faccia una bella legnata che potrebbe smuovere le cose.
I dati dell'intermediario li ho trovati comunque interrogando whois per 
il suo dominio, ma mi manca la partita IVA e il CF. Posso anche andare a 
prendere la visura camerale, per pochi euro non mi cambia la vita anche 
se la scocciatura progressivamente aumenta. E portarlo davanti al 
giudice di pace? Che ne dite? Qualcuno di voi ha avuto un'esperienza simile?
Grazie per le risposte, e anche per la pazienza, cosiderando la 
lunghezza di questa mia email.

 simile?
 
Emettere la fattura, come passo iniziale, non cambia molto lo scenario. 
Rischi di versare l'IVA per nulla.
Puoi mandargli una nota informativa, che non necessita di P.IVA o C.F.
Contestualmente, per via informale, fagli sapere che in caso di mancato 
pagamento ti rivolgerai direttamente al cliente finale e che la 
situazione sarà imbarazzante per tutti. Se poi il cliente finale non 
riconosce il "contratto" (che non necessita di forma scritta), potrai 
diffidare il cliente dall'utilizzare il tuo software, sul quale non ha 
nessun diritto. Se lo fai con una lettera raccomandata, dovrebbe 
agitarsi a sufficienza.
 
 
 

 
[CUT]
La messa in mora del tuo "amico" non necessita di questi dati, come ha detto Anonimo. Se proprio ci tieni, per poche lire, paga una visura camerale e li conoscerai.
http://www.registroimprese.it/dama/comc/comc/IT/bd/listino_RIb.pdf
 
 

 simile ? 
 
Per quel poco che ho sentito, occorrono parecchio tempo e spese non 
indifferenti (anche perché non è che tutti i giudici, di pace e non, siano 
ferratissimi in materia, quindi l'eventuale intenzione di affidare il 
giudizio a qualcuno che vagamente abbia cognizione della materia cozza con 
la celerità dello stesso).
 
Ne segue che i lavori che richiedono maggiori cautele sono i lavori di 
piccolo importo per nuovi clienti.
 
Due suggerimenti accessori ...
 
Prima o poi il cliente finale avrà bisogno di qualcosa e chiederà 
all'intermediario. Se questi non ti contatta, non lo saprai mai e pace. Se 
ti contatta, puoi provare a negoziare una risoluzione dell'intera vicenda 
(ragiono nell'ipotesi che tu desideri chiudere e non recuperare). Cerca di 
mostrare nel gestire tale circostanza, che ti porterà inevitabilmente dal 
cliente finale, la massima professionalità possibile. Chi semina raccoglie.
 
Quando puoi, investi sulla tua attività. Prendi le vecchie fatture e se come 
immagino nessuna aveva un contratto, scrivine qualcuno. Ripensa a che 
clausole avresti voluto e, facendo uno sforzo d'onestà, di che cosa il tuo 
cliente avrebbe avuto diritto di lamentarsi del lavoro che hai fatto. Se hai 
un cliente molto amico, fallo per qualcuno dei suoi e chiedi come avrebbe 
reagito ... e poi fagli uno sconto, che ti sta facendo consulenza :-)
 
Aemilius Quadratus
-- 
Faber est quisque fortunae suae.

 La messa in mora del tuo "amico" non necessita di questi dati, come ha detto Anonimo. Se proprio ci tieni, per poche lire, paga una visura camerale e li conoscerai.
Sorry "ACREMONE"

Ciao a tutti.
Ringrazio a tutti quelli che mi hanno risposto, e a loro (e a tutti gli 
altri, nel caso li interessa) riporto le novità (fresche, fresche) nella 
saga del cliente non pagante, che non mi forniva neanche i dati per la 
fatturazione.
Ecco, oggi, dope le mie ripetute richieste di fornirmi i suoi dati per 
la fatturazione, e dopo cinque giorni che non avevo da lui nessuna 
notizia, oggi si è fatto vivo inviandomi questi dati. Chiaramente, gli 
sarà arrivato al cervello che i suoi dati li potevo ottenere anche dalla 
visura camerale, e anche dal WHOIS per la sua pagna web, ma non escludo 
nemmeno che abbia letto il mio messsaggio qui o da qualche altra parte 
dove ho chiesto consigli e scritto chiaramente cosa avevo intenzione di 
fare...
E bene, vi riporto qui la parte del suo messaggio, al quale gli ho già 
risposto, qui ho tolto chiaramente qualsiasi riferimento a lui e a 
cliente finale, ma la parte importante del suo messaggio è tutta qui. 
Una piccola nota: NON è vero quello che dice sugli importi, forse non è 
definito niente tra lui e il cliente finale (e non me ne può fregare di 
meno), ma lui ha avuto le mie tariffe nel CV e le ha accettate (sebbene, 
ripeto, la cosa non è stata formalizzata con un contratto).
Ditemi cosa ne pensate del suo messaggio e se anche a voi siano venute 
le associazioni di idee che sono venute a me, (dai...sapete a cosa mi 
riferisco, no?) ;-)
 
_____________________________________________________________
Messaggio riportato
_____________________________________________________________
 
...
 
Se posso suggeriti attendi ad emettere la fattura a quando concorderemmo
l'esattezza degli importi, ad oggi non è ancora stato definito l'entità
del lavoro e del danno, come non sono concluse le attività di
riparazione da parte mia.
 
Attendo, inoltre, un chiarimento con il cliente.
 
A questo proposito ti invito, formalmente, a non relazionarti più con il
cliente finale, i rapporti sono esclusivamente tra te e me e non è
possibile includere il cliente in questa relazione.
 
Ti auguro un buon agosto.
 
Cordialità, xxxxxxxxxxxxxxxxx
_____________________________________________________________
 

 riferisco, no?) ;-)
 
scusami ma nel messaggio io leggo un riferimento ad un "danno", mi sono 
perso una puntata oppure c'è qualcosa della vicenda che non hai 
raccontato? scusami ma trovo strano che il cliente ti parli di una 
"entità del danno" e tu non lo consideri più rilevante della formula di 
saluto...

 saluto...
 
Per lui è un danno che io lo abbia piantato.


Se poi si inventa qualcos'altro per non pagare, non lo so, ma l'idea che 
mi sono fatto è che lui vuole rinviare il pagamento finché non completa 
il servizio al cliente, e dopo mi aspetto che si inventerà qualsiasi 
cosa per non pagarmi, sperando che per un importo così piccolo io non 
vada per vie legali (ormai per principio ci vado se non paga, anche se 
fosse un centesimo) e che io non contatti il cliente finale prima che 
lui completi la cosa, ma anche qui ha fatto male i conti.
 


Quando dico "Per lui"; intendo, nella sua testa...

 Quando dico "Per lui"; intendo, nella sua testa...
 
Comunque, rootkit, hai centrato il punto, è proprio per quella frase che 
ho sottoposto il messaggio a voi, per avere anche le vostre opinioni. E 
sono quelle "le associazioni di idee" delle quali parlavo...
Secondo me, voleva avere un modo di introdurre dalla piccola porta 
l'idea che io gli abbia fatto qualche danno, per dopo non pagare).
Peccato che il suo ragionamento (probabilmente un errore freudiano, è 
troppo convinto delle idee che si è messo in testa, cosa che gli si 
ritorcerà contro) mi ha fatto (di nuovo) infuriare, e gli ho risposto a 
dovere.

 dovere.
 
mah francamente più che esprimere la mia perplessità non so che dire. se 
c'è da parte tua anche un barlume di inadempienza (e il fatto che tu 
stesso usi termini come "piantato" mi lascia perplesso) vuol dire che 
hanno più che un appiglio per trascinarti, come minimo, in una grana 
legale. e mi pare che con quel messaggio non te lo mandino manco tanto a 
dire dietro.
 

 dire dietro.
 
Vedremo, non lo escludo mica. Ma, secondo me, vorrà solo trovare le 
scuse per non pagarmi, poi spetterebbe a me fargli causa, cosa che ( di 
nuovo: secondo me) spera che io non farò. OK, troppi "secondo me", è 
chiaro. Ma proprio per questo volevo vedere cosa ne pensate anche voi 
altri. Io in base alla sua personalità che ho avuto occasione di 
conoscere posso avere qualche idea (giusta o sbagliata che sia) ma mi 
interessavano anche i vostri pareri e anche le vostre eventuali 
esperienze nei casi simili.
 

 nuovo: secondo me) spera che io non farò.
 
lascia perdere cosa secondo te spera lui; sei tu che speri di riavere i 
tuoi soldi, lui con quel messaggio ti ha già detto quelli pattuiti non te 
li darà mai e il resto te li farà sudare. 

> Per lui è un danno che io lo abbia piantato.
 
E questo potrebbe essere vero dal punto di vista del diritto.

 Anche il contrario, tessendo la tela.
 
Perfetto, io sono pronto per quello, basta che nel frattempo mi paghi le 
cose che ho fatto e che dalla mail che lui ha spedito al cliente finale, 
con me in CC, si evince.

 li darà mai e il resto te li farà sudare.
 
Ecco, appunto, è questo che volevo vedere, se anche voi lo avete 
interpretato come l'ho interpretato io.

 E questo potrebbe essere vero dal punto di vista del diritto.
 
Vedremo se il giudice lo valuterà così. Dato che lui mi imponeva di 
lavorare con le tecnologie che avevo dichiarato che non avevo competenze 
e che non avevo tempo per studiarmele e alla mia proposta di fargli le 
cose in modo come lo sapevo fare si è rifiutato e mi ha dato un 
ultimatum che consisteva in questo:
"Dimmi se 'si' o 'no', ma se dici 'si', allora devi farlo come ti dico io".
Io ho detto "NO".
Sta tutto nelle mail.

 Non mi preoccupo assolutamente di inadempienze oggettive, 
 
e invece è di questo che bene o male ti dovresti preoccupare. non metto 
in dubbio che tu sia in perfetta buona fede ma è diverso dall'essere in 
una posizione inattaccabile. l'assenza di un contratto rende *molto* 
complicato stabilire quali fossero gli accordi iniziali e spesso i fatti 
non rispondono in modo incontrovertibile a questa domanda. in altre 
parole non dare per scontato che un giudice visti questi argomenti dia 
ragione a te e ancor meno che ciò avvenga in tempi umani.
 
se vuoi parlare di esperienze: io ne vissuta una dall'altra parte della 
barricata, nel senso che ero all'epoca dipendente della ditta che non 
voleva pagare il consulente. la situazione era se possibile ancora più 
kafkiana: il consulente seguiva come progetto l'installazione e 
l'avviamento di un gestionale, l'azienda nel frattempo era entrata in 
rotta di collisione con il produttore dello stesso gestionale e il 
consulente si era ritrovato a interrompere il progetto perché non aveva 
più supporto, con il cliente che ovviamente non l'ha presa bene. morale 
della favola: questa faccenda risale più o meno al 2001 e ad oggi non mi 
risulta ancora conclusa.
 

 risulta ancora conclusa.
 
Si, lo so che ci sono anche casi così. Ma se avessi dato sempre per 
scontato in partenza che anche per me sarebbe stato così non sarei 
arrivato molto lontano. Comunque questa è la prima volta che mi trovo in 
una situazione così contorta, vedremo come si evolve.
 
 
 

 Sta tutto nelle mail.
 
Relativo che stia tutto nelle mail. Visto che non c'e' un contratto 
quello che fara' riferimento sara' il codice civile.
Comunque ti consiglio fin da ora di interpellare un legale al fine di 
assisterti onde evitare di fare passi sbagliati che poi potrebbero 
rivolgersi contro di te anche se umanamente sei nel giusto.

 Tieni presente che nel frattempo potrebbe anche non pagarti, non e' detto.
 
Si o so, � proprio questo il problema, secondo me non ha intenzione di 
pagarmi.