Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Saggezze ;-)

Prendo da un NG non ben identificato.

Ma e' troppo bella!

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"che bello essere un ex-informatico quasi ottuagenario

ed essere ugualmente un informaticamente sprovveduto *pivello*

ecco la fontana della giovinezza

il fatto è che quasi voi tutti siete prevalentemente degli *utenti* 

informatici:

assai più noi voi subite le angherie di chi comanda e frega



proprio nell'informatica servirebbe il rasoio d'occam

un milione di strade per far male sempre la stessa roba



la cosa divenne evidente già verso la fine degli anni 80 del secolo scorso:

invece d'aver tempo per semplificare, riorganizzare, migliorare le cose

di chi ti pagava per questo, volevano che tu spendessi il tuo tempo per

far le stesse robe di prima imparando ad usare la nuova roba che ti

imponevano di comperare



vorrei avere l'hardware di oggi coi sistemi operativi di allora"



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AUGH!!!!

-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 Ma e' troppo bella! ...



ti ringrazio per la citazione, ma vedo che sei il solo a considerare

benevolmente le cavolate di un informatico del secolo scorso



Asimov

Cronache della Galassia

Parte seconda

4

... Lord Dorwin portava i capelli lunghi ondulati artificialmente, e folte

bassette bionde e morbide....

...Hardin:... - E allora perchè fidarsi di lui? Perchè non andare su

Anacreon a studiare direttamente i reperti archeologici?

...Dorwin... - Non ne vedo la necessità ... ho sottocchio il lavoro di tutti

i più grandi maestvi ... li vaffonto l'uno con l'altro... questo è un metodo

scientifico ...





Ciao gino.

Per favore mi puoi rimandare il link di quel tuo documento (anche in 

privato se vuoi)

Qui sono troppo impegnati a sparar razzi sui pianeti extra sistema 

recentemente scoperti ;-)



 privato se vuoi)



http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.docx


riguarda l'e.voting (così magari qualcuno dei presenti s'incuriosisce)



mi sono incuriosito, l'ho letto. premesso che sul tema voto elettronico 

sono totalmente digiuno, mi sono chiesto: ma l'ha almeno scritto qualcuno 

che non sia altrettanto digiuno?

leggo le considerazioni tecniche e le domande che sono... come dire... 

naïf?


 come dire... 

naïf? 



naa ma che dici. hanno anche previsto la procedura di ricaricare LINUS prima dell'uso.



Adesso c'e' una ricarica anche per il buon Torvalds?

Ci sono minuti di conversazione gratuiti? ;-)




l'ha scritto uno che lavorava in RPG (una specie di Cobol)

salvo le problematiche Internet, pasticciamenti c/terzi, token e DVD 

quella roba li *ai miei tempi* :-) si faceva in pochi giorni



non è che per una cazzata del genere non si potrebbe fare addirittura

un sistema operativo specifico? (io però ero uno di quelli che a livello

macchina nulla sapevo)


 naïf?



leggendo meglio non capisco: "altrettanto digiuno" 

va inteso "di come si fa a votare" o "come sono fatte le procedue di e.voting" ? 



ai miei tempi :-) spesso si faceva roba mai fatta

e ti asssicuro che era si importantissimo conoscere lo scopo

ma chi ricalcava i metodi manuali o informatizzazioni realizzate da altri

spesso faceva inutili e infernali casini



il nostro lavoro era soprattutto *organizzativo*

e l'utente finale aveva quasi sempre torto

(tant'evvero che noialtri siamo spartiti dal mondo del lavoro) 

però coi metodi *moderni* l'e.voting è ancora di là da venire




 macchina nulla sapevo)



boh, magari sì, è possibile. ma non doveva essere proprio quel documento 

a dare le risposte? 




 l'ha scritto uno che lavorava in RPG (una specie di Cobol)



non dirmi cosi'! un linguaggio in cui dovevi /azzeccare/ la casella?  ;-)

L'ho visto da lontano. Ho corretto un  paio di /malfunzioni/

Quale era il codice del terminale dei sistemi S? 3250?





Faresti migliore figura a tacere.



Mi e' ancora consentito scrivere?

O dovrei amputarmi mani e piedi?

Migliorare la figura sara' comunque sempre difficile.

Doppia lettura.



Comunque seguiro' il tuo consiglio mentre scrivo tacero',

sto gia' tacendo, addirittura in apnea.



 perché non l'avete fatta?



perchè non c'era Internet e tutto il resto(sono andato in pensione nel 95)

inoltre la gente non è abituata come oggi

(peccato però che oggi sia abituata *male*)



figurati poi che nel 2000 il mondo s'è bevuto il millennium bug :-)




 Faresti migliore figura a tacere.



perchè? mica uno deve sapere tutto di tutti i tempi

io alla fine lavoravo col S/36 IBM (e l'AS/400 in emulazione, 

cosa che facevano molti AS/400)



Certamente non c'era grafica, ma non c'erano problemi nell'azzeccare la casella.

Vero che era scomodo piazzarci il cursore, ma avrebbero potuto benissimo

consentire l'uso della penna ottica per posizionarsi e magari scriverci 

senza tastiera ... ma le ragioni commerciali prevalsero.

Un'altro limite era che i controlli sui campi non si potevano fare campo per

campo. Avevano cominciato a farlo con un compliatore tipo RPG più moderno 

(DERPG poteva diventare una cannonata, ma lo uccisero subito)



La Lattice aveva messo lo RPG sotto DOS e avava cominciato ad aggiungere mouse

e un po' di grafica ... bellissiomo e potentissimo ... subito morto.



A parità di volumi e risultati il costo di gestione di un S/36 era la

metà di un AS e forse un decimo di un maifraime: però il suo hardaware

era sempre (ovviamente) penalizzato






I sistemi erano funzione di costi e necessita' elaborative (come ora).

Allora l'HD (soprattutto IBM) costava ancora un /botto/ di danari.

Questo meriterebbe un altro aneddoto su un "centro elettronico"

che stava in un posto non credo paragonabile ad alcunche'

con /mainframe/ (4361?) che girava il tutto in RPGII  perche'

il *capo* conosceva solo quello.



P,S.

Prima o poi rispndero' rispetto al tuo docx  ;-)



 e l'utente finale aveva quasi sempre torto



No gino ;-) dissento



l' /utonto/ finale aveva sempre ragione!

Noi con la nostra arroganza data dai bit

pensavamo, erroneamente, di avere ragione

Ma..... ,semplicemente, /non/  eravamo in ascolto.

Vero e' che, talvolta, non ho /ascoltato/ ma

si vedeva.

Mettevo le dita nella orecchie e facevo *blabla*

rumoreggiando e tirando fuori la lingua!



 rumoreggiando e tirando fuori la lingua!



forse non mi sono spiegato bene

l'utente finale ha una esigenza che ben conosce ed è lui che deve 

giudicare se è stato soddisfatto oppure no;

però *come* risolvere il suo problema non è mestier suo,

questo non vuol dire che non possa avere idee al riguardo anche migliori

dell'informatico, però lui non conosce le possibilità tecniche a disposizione

e soprattutto, nel gestionale, il suo lavoro non è mai isolato dal lavoro di

altri e sovente conviene cercare il miglior compromesso fra le esigenze di tutti



voglio dire che accontentare tutti al massimo è impossibile  



bisognava però che l'informatico si prendesse la briga di imparare il mestiere

dell'utente: guai se seguiva le indicazioni dell'utente alla cieca.



Un esempio semplicissimo dove non ci sono collegamenti col lavoro di

di più uffici: il registro dei "cespiti" (quello per calcolare gli

ammortamenti dei beni strumentali). I programmi che c'erano in commercio,

almeno quelli che vidi io, ricalcavano le schede manuali della Buffetti

cioè un foglio di carta dove non ci potevi annotare tutto quanto necessario,

limite che un calcolatore non ha, ma devi aver capito il giochetto dall'A alla

Z per fare un programma completo.



Verissimo che *noi* ci siamo meritati la brutta fine che abbiamo fatto

(pensa a quei pistola che andavano in giro in camice bianco anche negli anni 70)

verissimo che fra noi c'erano un sacco di furboni e di t.d.c

verissimo che non abbiamo curato le relazioni con gli utenti finali

però non si poteva pretendere da gente concentrata sui problemi e sui

limiti di macchine allora poverissime (e costosissime) d'essere anche diplomatici: ci doveva pensare il *padrone* o una struttura specifica

aziendale a smussare gli angoli. Poi tutto è franato quando Microsoft

and Co hanno trovato il loro mercato nell'utenza finale.



Mi sa che oggi, invece di organizzare meglio, si potenzi e si razionalizzi 

un casino in crescita ... alla faccia di Occam.


 però coi metodi *moderni* l'e.voting è ancora di là da venire



la parte difficile di un sistema di e-voting non è tecnologica, ma di 

esigenza democratica di fiducia e trasparenza. caratteristiche che il 

voto dematerializzato intrinsecamente non ha. 

per dire in quel documento fra le tante sciocchezze viene fatto più volte 

riferimento al software, ma mai all'esigenza basilare che questi software 

siano aperti e trasparenti, ne alla altrettanto basilare esigenza che ci 

sia una trusted chain. segno evidente che non hai colto il punto neanche 

di striscio.




 imponevano di comperare

[...]



Serve far bene le cose o far girare soldi?

Vedi post "Wannabe Code Monkey".




>> L'ho visto da lontano. Ho corretto un  paio di /malfunzioni/

Lo hai visto da lontano ma hai comunque corretto un paio di 

malfunzionamenti. E chi sei? Jimmy il Fenomeno? Come puo' l'informatica 

continuare a vivere senza di te? Vai a cacare, coglione.




 di striscio.



quindi lo *hijacking* non è un problema? 

Magnifico.





C'è stata di recente quella che definirei una Royal Rumble tra Whatsapp 

e un giornalista del Guardian[1], e uno dei punti focali della diatriba poi

sfociata in un Whatsapp vs. Telegram era proprio la presenza dei sorgenti

di Telegram.

La comunità crypto si è sorprendentemente schierata dalla parte di Whatsapp

sostenendo che la presenza sei sorgenti è fondamentalmente non inutile ma

irrilevante, le firme digitali e l'algoritmo usato invece sono ciò che 

realmente conta.

Uno degli esempio più convincenti fatti (da Tony Arcieri) riguardava il fatto

che tra un componente, opensource o meno, e il suo utilizzo c'è sempre la parte

di deploy, che è in mano a terzi. Un software può venire manipolato all'insaputa

dell'utente.

Crittografia e signatures sono sistemi molto più credibili che i software siano

"aperti e trasparenti".

Io ovviamente preferisco avere i sorgenti (sempre), ma concordo sul punto: la

presenza dei sorgenti è "nice to have", ma non cosí necessaria.



  ngw



[1] 
https://www.theguardian.com/technology/2017/jan/13/whatsapp-backdoor-allows-snooping-on-encrypted-messages


https://arstechnica.co.uk/security/2017/01/whatsapp-and-friends-take-umbrage-at-report-its-crypto-is-backdoored/


https://techcrunch.com/2017/01/20/security-researchers-call-for-guardian-to-retract-false-whatsapp-backdoor-story/



 presenza dei sorgenti è "nice to have", ma non cosí necessaria.



scusate ma il vero problema è che potrebbero pasticciare-cancellare i dati,

se cambiassero i voti da Pinco a Pallino, poi salta fuori

e se aggiungono o cancellano voti, salta poi fuori

i problema è evitare che rompano i coglioni



c'è anche il rischio che accoppino voto-votante, e allora si può rimediare

con la crittografia, ma è complicazione inutile se il rischio non esiste:

a me pare non esista (nella procedura proposta), ma io sono un *antico*

e chiedo a voi *moderni* se m'illudo (nonchè un rimiedio alle pasticciature).


 Prima di tutto converrà istituire un Comitato Interpartitico Elettorale 



Già questo mi fa pensare che continueremo con la matita copiativa almeno per tutto questo secolo.



-- 

Ciao!

Luca


 Già questo mi fa pensare che continueremo con la matita copiativa almeno per tutto questo secolo.



cioè, i partiti non assumono informatici? 

non hanno bisogno di applicazioni informatiche?



o vuoi dire che è meglio affidare l'incarico a una softwarehouse

che ti fa il software, installa le macchine, segue le elezioni

e comunica i risultati?



allora è meglio la matita copiativa



e se tu sei un esmplare tipico di informatico, speriamo che la matita duri

*due* secoli ... andiamoci piano col temperino ragazzi


 Magnifico.



sì in generale è un problema, ma non ho capito in che modo possa 

riguardare il contesto analizzato.

anche i keylogger sono un problema, cos'hai contro i keylogger per 

ignorarli? :-)








 ignorarli? :-)



se sono bene informato è un problema del votante quando vota

se così è, il votante controlli bene il suo PC

se è un PC del seggio sono i rappresentanti di lista a doverci badare.



e se il votante si vergogna del voto che darà e non si fida di niente, 

che vada a votare al seggio con carta e matita






 necessaria.



penso che invece in un contesto del genere sia necessaria.

qui la trasparenza è proprio un'esigenza vitale, un sistema di voto non 

può permettersi il dubbio che ci sia una "if" malandrina da qualche parte.




Il Wed, 19 Apr 2017 12:06:40 -0700, ginsel ha scritto:



[snip]



scusa ma la discussione mi sembra avviata verso un loop infinito, io 

quello che avevo da dire l'ho già detto e forse ci ho già dedicato troppo 

tempo.





se ti interessa sta roba, Andrew Appel sulla sua homepage ha pubblicato diverse cose ad ampio raggio - tecniche, legali etc.


 tempo.



grazie per tempo che mi hai dedicato

posso sapere con chi ho conversato?

intendo professionalmente: fai analisi e poi scrivi programmi, scrivi 

programmi su specifiche di terzi, ... ?








 se ti interessa sta roba, Andrew Appel sulla sua homepage ha pubblicato diverse cose ad ampio raggio - tecniche, legali etc.



ho aperto 
https://www.youtube.com/watch?v=abQCqIbBBeM


peccato che l'inglese io non lo capisca

però mi pare che la prenda alla larga

che dice poi

se poff'ha o nun se poff'ha?


 programmi su specifiche di terzi, ... ?



scrivo programmi ma prevalentemente mi occupo della parte decisionale 

tecnologica e del deployment.



scorri fino alla fine, l'ultima slide all'ultimo secondo è la risposta 

eloquente.

comunque è uno studio interessante ti merita vederlo tutto.




 comunque è uno studio interessante ti merita vederlo tutto.



non capisco una parola di quel che dice, salvo no finale

visto che l'hai sentito tutto, potresti dirmi perchè dice di no?

magari i motivi sono più d'uno, ma mi basterebbe il primcipale




 il suo voto c'è ed è giusto?



Questo è il punto su cui casca l'asino da sempre: se il votante può 

verificare a posteriori il suo voto, lo potrà fare (o farlo fare al 

votante in sua presenza) anche un eventuale corruttore|mafioso|candidato o 

suo incaricato. Cioè avresti fornito una certezza di prova del voto 

concordato|estorto|comprato. E per estensione, il voto dal domicilio 

soffre dello stesso problema: possono imporre di votare in loro presenza.



Pensa che ufficialmente le preferenze multiple sono state abolite proprio 

per evitare il meccanismo della "firma" del voto, ottenuta combinando fino 

a 4 preferenze, espresse in Nome, Cognome, Numero in lista, e loro 

combinazioni possibili (presenza, disposizione, maiuscolo/minuscolo). Allo 

scrutinio si verificava se avevi votato come concordato.

Oggi purtroppo non basta più, visto che tutti hanno in tasca un telefonino 

con fotocamera (non a caso ora vietati in cabina, ma non ho visto nessuno 

perquisire l'elettore). Hanno pescato solo qualche pirla che aveva il 

flash e il click attivi allo scatto.



Ma tanto, visto come sta andando, sarà il minore dei problemi che avremo 

prossimamente... :-(



-- 

Sans


 prossimamente... :-(



esattissimo pure questo, purtroppo



perché non garantisce tutti i requisiti necessari per il voto. i rischi 

sono molteplici (tampering dei server, compromissione dei client, 

sottrazione / sostituzione di identità, etc...) e non vi è allo stato 

attuale garanzia di eliminazione.


 attuale garanzia di eliminazione.



da viki: ... HTTPS fornisce una cifratura bidirezionale delle comunicazioni tra un client e un server, che protegge la stessa contro le possibili operazioni di eavesdropping, (azione mediante il quale viene ascoltata segretamente la conversazione privata tra le parti senza il loro consenso) e tampering (letteralmente manomissione o alterazione della comunicazione) falsificandone i contenuti.[6] In pratica, tale meccanismo fornisce una garanzia soddisfacente del fatto che si sta comunicando esattamente con il sito web voluto (al contrario di un sito falso), oltre a garantire che i contenuti delle comunicazioni tra l'utente e il sito web non possano essere intercettate o alterate da terzi....



in più domando: come fanno quelli dell'e.commerce e dell'homebanking? e i 

token non sono sicuri? Questo Andrew avrà considerato la verifica del voto 

da parte del votante?



ti dirò che non ho grande stima degli informatici di ambito universitario

- nessuno ha gridato al furto al tempo del millennium bug (si rimediava con 

un +-50 prima e dopo ogni operazione di scelta o ordinamento)

- feci poi assoldare uno del Cineca per confronto di cosa si poteva fare

usando un PC coi suoi database rispetto ad un lentissimo S/36 (che vinse 

grazie a qualche banale trucchetto da veccio informatico); non che l'uomo del 

Cineca non avrebbe potuto far meglio, ma era tutto perso nelle nuvole e 

sognava l'Internet in arrivo (mentre le aziende vivono perchè lavorano)



Chissa se Andrew capisce l'italiano

Ho mandato il mio scartafaccio a qualche facoltà di informatica nostrana

secondo te hanno almeno risposto?


 voto da parte del votante?



è uno dei requisiti che il voto via internet non soddisfa (il votante 

deve essere sicuro che il suo voto sia contato, senza delega di fiducia a 

chicchessia).


 o suo incaricato. 



ma infatti è una esigenza velleitaria. in realtà ciò che necessita 

l'elettore è di essere certo che il suo voto venga acquisito nel 

conteggio senza intermediazioni. 


aggiungo



sai perchè non si fa nulla?



ai prof di informatica non verrebbe nulla in tasca se non un aggravio

di lavoro e il rischio di figuracce



quanto alle softwarehause, è illuminante cosa mi disse uno che ce l'aveva:

"Anche se ci si riuscisse, poi non ci cavi nulla perchè ti fregano subito

l'idea, cambiano una virgola e sei fatto"



Solo un ottuagenario (quasi) rimasto infante nella zucca e con niente da pedere

può perder tempo dietro le lucciole



Sarebbe un discorso da fare a un politico, ma mica di quelli che si beccano

il vitalizio in pochi anni, a quelli di una volta, a un Medici, a uno Sforza, a un Papa ... quelli che fecero grande l'Italia del Rinascimento

o forse a qualche cinese, 

chiedo a Berlusca se mi dà qualche nome :-)


 chicchessia).



è la stessa delega che dai anche oggi



nella mia procedura non c'è nessuna delega se non ai rappresentanti di lista

e a rappresentanti di lista che fanno, forniscono e controllano il software

(che ovviamente è controllabile da chiunque) e senza contare la possibilità di controllare i conteggi post seggio. Varie volte ho sentito avanzare dubbi al riguardo (si vede che hai partiti tira la camicia, potrebbero benissimo fare anche loro la somma dei dati dei vari seggi, cosa comunque molto più semplice 

se fossero disponibili i dati già in forma digitale ... se c'è chi si mette 

dei dubbi o è uno scemo o ci sono degli inghippi)



Non mi sembra di averti apostrofato in modo poco lusinghiero.

L'informatica del sottoscritto puo' fare benissimo a meno

(ne ha fatto a meno).

E comunque non sono /completamente/ analfabeta.

Un manuale tecnico (anche in inglese) lo so leggere cosa che,

  comincio a dubitare, tu sia in grado di fare.

-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 ci sono degli inghippi)



come si dice dalle mie parti: posa il fiasco.








rootkit ho un post che sta li (non inviato).

Io non sono, ancora, pensionato e /non/ pretendo di essere aggiornato.

In quel post che tengo da parte c'e' un  riferimento a passato e futuro.

Mettiamola cosi'.

Chi non rispetta il passato non ha futuro.

Ti rinnovo che, il mio infimo passato, ti riconosce /sagacia/ ma, nello

stesso tempo, sempre il mio /infimo/ passato ha qualche dubbio sul

futuro che rappresenti (o vorresti rappresentare).

Non cito il presente perche', come ben sai, e' solo un "attimo fuggente"



 come si dice dalle mie parti: posa il fiasco.



questo devi dirlo a Grillo, è l'ultimo che mi ricordo aver sollevato il

problema: forse i suoi grillini non hanno voglia di raccogliere e totalizzare

i risultati di seggio (sai, loro si affidano alla Casaleggio ... viva la

democrazia diretta fatta in questa guisa!)



guisa? e che vol dì? effetto del fiasco? o dell'età?








ti stai divertendo ehhhhh? ;-)



Non mi nominare il fiasco pero'.

Il fiasco mi ricorda Kayyam  le Rambla di Barcellona  il software

  di scienza e  minestre riscaldate...e terra e  mare e terramare  dove

  oriente e occidente si confondono.

E, citi Odissee e Odyus ma Circe e porci e perle sono lidi non conosciuti.

E' solo nebbia dove il proprio naso e' un miraggio.

Dove il dito e la Luna sono la stessa cosa.



Na canna dixit!



 futuro che rappresenti (o vorresti rappresentare).



mi fa piacere tu dica così. come ti ho già detto non sono affatto un 

ragazzo (non potresti certo essere mio padre, se il numero che c'è nella 

mail dice il vero) e questo significa in primis che sto ancora sul pezzo 

(wow!) e in secundis che non mi pongo in modo saccente con chi è più 

giovane e devo far crescere. il mio contributo per il futuro, mentre il 

tuo? raccontare quanto eravate bravi e belli "ai vostri tempi"?



detto questo mi avete rotto abbondantemente i coglioni fra tutti e tre, 

mimì cocò e cacamucazzo. buona continuazione.


 non hanno bisogno di applicazioni informatiche?



Una curiosità: tu dove hai vissuto negli ultimi 20 anni? Non in Italia, a occhio.



-- 

Ciao!

Luca


 mimì cocò e cacamucazzo. buona continuazione.



tanti auguri a te e compagni



***



menegot chiede dove sono stato utimamente: in pensione dal 95 e con

passatempi non informatici (Cara uno lo conosce) ripresi in mano la matita

solo nel 2000 per aggiustare il millennium bug.



vuoi dire che i partiti usano l'informatica?

benissimo

ma useranno quella che esce da zucche come quella di Andrew

ma che cazzo interessa all'informatica come si votava nell'800?

deve interessare il problema di oggi e cercare un metodo per risolverlo!

Persino cosa fanno gli altri può disturbare, il confronto con

la concorrenza va fatto *dopo* che ti ci sei provato da solo



per me il più gran disatro informatico avvenne con l'introduzione dei metodi

logico-matematici, non che non ci fossero problemi da risolvere, ma non

bisognava esagerare



mica che dei miglioramenti non ci siano stati

non parliamo poi dell'hardware

però la montagna ha partorito un topolino



spero avrai notato che nessuno ha detto:

"questo è sbagliato per questo o per quello"

oppure

"giusto, ma non hai considerato che ..."



buona continuazione a voi






 buona continuazione a voi



Ma speriamo. Portati dietro anche l'altro genio, se ce la fai.



  ngw






E la miseria come ti /accendi/ facilmente.

Fermo restando che non ho letto tutti i post fra te e ginsel.

Di racconto ne ho fatto 1 ed un pezzetto.

Nel pezzetto (in cui sei intervenuto) citavo un semplice fatterello che

poco ci azzeccava con il /lavoro informatico/ ,per se.

Nell'altro, se non ricordo male, volevo semplicemente annotare la *mia*

ignoranza (al tempo) della pratica del "Mystery Shopping"

Belli e bravi  lo si e' nell' "attimo fuggente".

Io, forse, lo sono stato e tu certamente ancora lo sei.



"raccontare quanto eravate bravi e belli "ai vostri tempi"?"

Almeno per me e' un semplice "come eravamo" bellezza e/o braveria

ci azzecca poco.

Figure da cioccolataio le ho fatte ma mi e' capitato anche di farle

fare.



Fra i tre che citi mi picerebbe sapere chi sono.

Riesco a giocare in tutti e tre i ruoli.







Mi fai dire cose che /non sono esattamente/ mie .

Va bene lo stesso.

Comunque il massimo e' far girare i soldi senza fare alcunche'



 Ma speriamo. Portati dietro anche l'altro genio, se ce la fai.



ripeto: è un club a invito questo qua?




No non lo e'. Al massimo l'invito puo' essere rivolto a non dire asinate 

di continuo.

Ma tu continua pure a scrivere tutto quello che ti passa per la testa, 

ovviamente chi dovrebbe leggere e' altrettanto libero di non farlo. 

Anzi, ci sono degli strumenti appositi, che ti tolgono dall'imbarazzo. 

Sono i famosi filtri, che permettono di nascondere dalla lista dei post 

quelli configurati come indesiderati. Se ti capitasse di incontrare il 

termine 'plonk', e' un termine onomatopeico, che si usa quando un troll 

viene inserito nella lista degli indesiderati; plonk dovrebbe appunto 

imitare il rumore che fa uno stronzo quando cade nel cesso.

Dopo un po' i troll si estinguono da soli, quando si rendono conto che i 

loro post vengono ignorati dai piu' e la loro grafomania viene frustrata 

dall'oblio dell'indifferenza.



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 l'hai risolto, se ce l'avevi, o come l'avresti altrimenti risolto



usavo già tecnologie che non avevano alcun problema.



ah, nel caso ti interessasse: anche il passaggio all'euro è andato 

abbastanza bene.



difatti non c'era alcun problema, ti trascrivo un pezzo delle mie "memorie" :-)

(rileggendole dopo anni, lo stile non mi piace più, bisognerà che lo cambi,

ma per chi vuole una testimonianza di quei tempi va bene lo stesso)

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... Dopo la conquistata dell’Euro compiuta dal Prodi, la facoltà d’Economia e la Camera di Commercio di una città padana, chiamarono a consesso gli industriali locali per indirizzarli alla retta via. Io, già pur pensionato, partecipai con gli ex colleghi della mia famigerata ditta. Venne anche il momento informatico, era relatore un tizio che vendeva software: quindi non fa meraviglia che costui dicesse: “L’introduzione dell’Euro è cosa dal 10 al 20% più difficile di quanto non sia rimediare al problema del “millennium bug” che voi ben sapete esser cosa spaventosa, vi conviene pertanto gettare i vostri attuali programmi informatici e comperare nuovi pacchetti software” cosicché un brivido di terrore serpeggiò nella sala. Allora mi rivolsi al mio ex collega che si occupava della contabilità: “Ma scusa, non basta dividere per 1936,27?” e “Ma certo” lo sciagurato rispose, cosicché me ne andai indignato mentre gli ex rimanevano a bearsi di tanta conferenza. Va bene che tutti dobbiamo mangiare e che l’importante è vendere e tenere in moto “il giro” (Keynes o non Keynes la musica che si suona è sempre quella), posso anche capire la camera di commercio, ma che l’università si presti a queste cose, mi sorprende non poco...

---------------------------------------------------------------------



il guaio del millennium bug è che i furbi ci hanno speculato

e quelli che c'erano o se la sono bevuta o sono stati al gioco



a proposito di euro io mi ricordo cosa diceva Prodi a quei tempi,

oggi dice che si è sbagliato tutto,

ma lui ha fatto il presidente europeo e non mi risulta abbia dato

le dimissioni gridando il suo disgusto



Prodi è della mia generazione, quella che ha rovinato le fatiche

dei nostri padri, quelli che avevano trent'anni nel 1945






 "aperti e trasparenti".



Forse non ho capito bene, anche perche' non ho letto tutto il link,

ma perche' "sorprendentemente"?



A me di primo acchito sembra logico (sembra quasi una conseguenza del 

principio secondo cui l'affidabilita' di un meccanismo di cifratura 

dipende dalla segretezza delle chiavi che non dalla segretezza 

dell'algoritmo  [anzi e' meglio che l'algoritmo sia noto])



Ciao,

Marco.



Il 19/04/2017 17:55, 
gin...@alice.it
 ha scritto:

 > Il giorno mercoledì 19 aprile 2017 15:38:47 UTC+2, 
menegot...@gmail.com


 > ha scritto:

 >

 >>> Prima di tutto converrà istituire un Comitato Interpartitico 

Elettorale

 >> Già questo mi fa pensare che continueremo con la matita copiativa 

almeno per tutto questo secolo.

 >

 > cioè, i partiti non assumono informatici?



No.



Visto che a quanto pare sei uno dei pochi che ancora non sono stati

tediati dalle mie testimonianze in merito, mi dai l'occasione di 

riscrivere per l'n-esima volta le mie solite iperprolisse menate, come 

non facevo ormai da anni (per cui i vecchi frequentatori del NG possono

anche risparmiarsi la fatica, visto che le conoscono a memoria,

trannne forse la considerazione finale

che e' probabilmente la prima volta che faccio).



punto 1)

Solo le aziende che lavorano in body-rental assumono informatici

in numero significativo (cioe' solo aziende che ti mandano

a lavorare da un loro cliente e prendono dei soldi da quest'ultimo +

per averti mandato li. Il loro cliente di solito ti affibbia

tutti gli stessi doveri che hanno i suoi dipendenti e nemmeno uno

dei loro diritti).



 > non hanno bisogno di applicazioni informatiche?



A parte che dubito che ne abbiano bisogno per

occuparsi del voto elettronico, ma ammesso che ne abbiano bisogno

per qualsiasi cosa,



punto 2)

i politici o chi per loro comprano le applicazioni informatiche solo ed 

esclusivamente da grandi aziende.  Queste

aziende grandi (spesso aziende pubbliche o, nel caso in cui siano 

private hanno spesso come azionista

al 100% o comunque in percentuale rilevante qualche ministero tipo il 

MEF o simili)

in realta' non assumono alcun informatico, inteso come programmatore,

ma assumono solo manager a vario livello (Project Manager a livello

piu' basso) e poi le applicazioni queste grandi societa' se le fanno

fare da aziende esterne, chiamimole "aziende di dimensioni intermedie"

(intermedie ma quasi sempre aziende che abbiano capitale sociale almeno 

pari a 600.000 Euro in base alla cosiddetta legge Biagi e modifiche 

successive, per poter poi "erogare" personale informatico ai loro 

clienti, ovvero alle grandi aziende controllate direttamente dai ministeri).



Le grandi aziende di cui sopra indicono dei bandi di gara a cui 

partecipano un certo numero di queste "aziende intermedie"

(purche' abbiano i requisiti che in genere sono:

-almeno 600.000 euro di capitale sociale,

- almeno n anni di esperienza nel settore come azienda con n>=10

- altre cose che variano di volta in volta)



chi offre l'esecuzione del lavoro a prezzo piu' basso vince la gara 

(generalmente chi vince la gara e' l'azienda che ha presentato

nella busta il minore "costo del personale").



Le "aziende intermedie" sopra citate si rivolgono ad aziende

piu' piccole per avere i lavoratori che gli servono. Spesso

queste aziende piu' piccole sono quelle i cui titolari sono

mogli/mariti/parenti/amici/amanti dei manager delle "aziende

intermedie" o anche dei manager delle "grandi aziende" se non

dei politici stessi o comunque vedi 3.



punto 3)

  Queste "aziende piccole" possono rivolgersi ad altre aziende, ancora 

piu' piccole per trovare i lavoratori che servono loro.

Ogni azienda della catena deve trattenersi un pezzo della paga,

figurati quanti soldi arrivano al programmatore finale (e di solito 

anche qui ogni azienda più piccola della catena ha come titolare

il marito/moglie/amico/parente/amante della azienda piu' grossa).







 > o vuoi dire che è meglio affidare l'incarico a una softwarehouse

 > che ti fa il software, installa le macchine, segue le elezioni

 > e comunica i risultati?



Esempio tratto dalla mia esperienza reale, gia' riportato qui sul NG 

tempo fa.



Anno 2009 (anno del terremoto di L'Aquila), luogo Roma.



Da aprile a ottobre ho lavorato ad un progetto che vedeva

come cliente finale la Regione Abruzzo. La Regione Abruzzo avrebbe 

dovuto mettere a disposizione delle piccole e medie imprese abruzzesi 

della filiera agro-alimentare un software per la tracciatura dei 

prodotti. Ovvero doveva esistere un sito web sul quale si poteva andare

dopo aver comprato ad esempio una bottiglia di latte al supermercato

e mettendo il codice a barre del prodotto sul sito avrebbe dovuto venir

fuori una serie di informazioni tipo:



prodotto confezionato in data XX-YY-ZZZZ a <luogo di confezionamentd>

dall'azienda <azienda confezionatrice del prodotto>

con bottiglia in <vetro/plastica/o quello che e'> fabbricata in data

<data fabbricamento bottiglia> a <luogo fabbricamento bottiglia>

dall'azenda <azienda produttrice della bottiglia> con tappo fabbricato 

in data <data fabbricamento tappo> a <luogo fabbricamento tappo>

da <azienda produttrice del tappo> con latte prodotto da <nome azienda

produttrice del latte>, sottoposto a trattamento di 

<pastorizzazione/ecc>, ecc..





Eravamo 6-7 programmatori, 2 PM e 1 o 2 Analisti funzionali/software 

tester.



La filiera informatica era cosi:



Nel mio caso io avevo un contratto con l'azienda chiamata allora

ITPerformance (che oggi credo sia fallita, anche se certezze

non ne ho) che mi rivendeva ad un'altra azienda che a sua volta

mi rivendeva ad un'altra azienda ancora chiamata Alekso spa (credo 

anch'essa oggi fallita, anche se anche qui certezze non ne ho) che mi 

rivendeva (o rivendeva il software) a Selex Se.Ma (che e' un'azienda del 

gruppo finmeccanica) che a sua volta mi rivendeva (o rivendeva il 

software) ad

Abruzzo Engineering che a sua volta vendeva l'applicazione informatica

alla regione abruzzo.



Quindi in questo caso:



Cliente finale (politico o chi per lui): Regione Abruzzo



Grande Azienda, unica autorizzata a fornire applicazioni software

al cliente finale: Abruzzo Engineering



Azienda intermedia (che e' comunque grande): Gruppo Finmeccanica, in 

particolare Selex Se.Ma.



aziende piccole: Alekso spa che si rivolgeva ad un'altra (che 

volutamente non nomino) che a sua volta si rivolgeva a IT Performance

che si rivolgeva tra gli altri anche a me.





Indovina quanto costava l'applicazione al cliente finale.



All'epoca si diceva che quel tipo di progetti veniva finanziato per non

mandare a casa i lavoratori di Abruzzo Engineering, visto che era 

esattamente il periodo del terremoto.



Ma perche' Abruzzo Engineering non si poteva rivolgere direttamente a me 

se aveva bisgono di un programmatore o, al massimo, ad una sola

azienda sotto di lei ? Indovina un po'...





considerazione finale:



Sembra che attualmente la teoria "mainstream" degli economisti sia che

la moneta unica deprime la crescita e ci sono innumerevoli esempi 

storici e anche poubblicazioni economiche recenti a sostegno di questa

tesi. Si dice che tagliare lo stipendio ai politici o tagliare il numeri

di senatori o parlamentari non sarebbe sufficiente per trovare i soldi 

che servono all'italia per sanare i conti dello stato e che quindi 

l'unica soluzione sarebbe l'uscita dall'euro.



Pero' secondo me gli economisti non hanno calcolato che a me all'epoca

davano 160 Euro/giorno+ iva (accettai per pochi mesi una riduzione della 

tariffa, perche' normalmente ne prendevo 180+iva e infatti da ottobre 

2009 in poi tornai a 180+iva). Ora, se io prendevo 160+iva li

avrei presi anche se avessi lavorato direttamente per la regione abruzzo

o direttamente per Abruzzo Engineering. Qualche anno fa qui sul NG

veniva deetto che gli informatici in Italia erano 400.000 ma ce ne erano 

200.000 in esubero. Ora, anche se gli informatici in una situazione come 

la mia fossero stati 30.000 (in realta'

credo che siano molti di piu', o almeno sicuramente lo erano allora, 

oggi non so),

  poiche' normalmente

ad ogni livello della filiera il costo raddoppia, anche supponendo

di moltiplicare solo per 1,5 invece che per 2 ad ogni passaggio della 

filiera si ha che il costo per la regione abruzzo per ogni giornata

mia di lavoro era



160*1,5*1,5*1,5*1,5*1,5=160*(1,5)^5=1215 Euro+ iva





per tutti i 30.000 informatici nelle mie condizioni:



30.000*1215=36.450000



36 milioni di Euro/giorno.



Moltiplicato per circa 200 giornate/anno => 7 miliardi e 290 

milioni/anno + iva





Se i 30.000 informatici fossero stati presi direttamente dal cliente

finale o al limite dalla grande azienda (in questo caso da Abruzzo

Engineering) la spesa sarebbe stata 30.000*160*200*1,5 = 1.440 milioni/anno





Il risparmio sarebbe stato quindi di 7,290-1,440=5,85 miliardi/anno



Questo solo per il settore informatico



Moltiplicato per tutti i settori,

a me pare che ci sarebbe più che sufficiente risparmio per pagare buona 

parte dei debiti, anzi direi che ci dovrebbe essere spazio anche

per ridurre in qualche misura il debito pubblico in una decina di anni.



Solo che e' un po' difficile che i manager di una grande azienda si 

accontentino del loro stipendio e non vogliano regalare la titolarita'

di una piccola azienda a mogli/mariti/amici/parenti/amanti.



Pero' il problema sono le tasse, gli extracomunitari, i neolaureati, ecc.



 naturalmente non sono in grado di capire quel che leggo :-)



Cito:



<cite>

Per l’integrità dei dati, utilizzando FTP SSL/TLS oppure HTTPS  è assai improbabile che una stringa di dati in transito in Internet possa venire decodificata e modificata o anche soltanto cancellata o *pasticciata*.  Però in passato sono capitati problemi (vedi *Heartbleed*) che potrebbero indurre a far realizzare moduli di protezione su misura, ma forse sarebbe scrupolo eccessivo e certamente costoso (almeno a livello sperimentale). Utilizzare una crittografia a doppia chiave (dove quella pubblica andrebbe inviata dal Seggio all’elettore al momento del voto) è possibile, ma la riservatezza è comunque garantita e non sarebbe un rimedio per evitare cancellazioni-pasticciamenti (sembra cioè una complicazione inutile).

</cite>



Da questo paragrafo pare che Heartbleed permetta di decodificare, modificare, 

cancellare o *pasticciare* una stringa. Non è cosí, nessuno dei quattro. La

premessa quindi è già di partenza errata.

Il proseguio sui "moduli di protezione su misura" è una supercazzola tanto 

evidente quanto bizzarra. Sono comunque tutt'orecchi, dei due il genio sei tu,

quali sono questi "moduli di protezione su misura" che proteggono dai leak?

Infine, il riferimento alla cifratura suggerisce che tu SSL proprio non sai 

cos'è, visto che proprio di quello si tratta: cifrare il dato con chiavi uniche

e un shared secret scambiato durante l'handshake.

Non sei contento che abbiam già risolto il problema noi giovinastri, quando i 

Nirvana eran tutti vivi? Nemmeno bisogno di fare referendum per licenziare i 

postini, pazzesco.

Ah, se hai scritto "chiaramente" che la cifratura non serve hai scritto

"chiaramente" una stronzata, il tuo periodo, tolta bava e sproloquio, pare

sostenere che la cifratura a "doppia chiave" è una "complicazione inutile"

visto che già la usi.

Proprio il senso manca, le parole sono importanti (cit.)



Dai ciao, divertiti, che mi sembri quello che scorreggia in ascensore e poi

si incazza pure se uno si lamenta.



  ngw


 si incazza pure se uno si lamenta.



beh, a te l'educazione non ti manca


 Il risparmio sarebbe stato quindi di 7,290-1,440=5,85 miliardi/anno 



mi è spiaciuto leggere il tuo lungo sfogo

penso proprio che viviamo in un bordello, anche d'imbecillità



vero che se non ci fossero i *lavori inutili* sarebbe un problema 

ancora maggiore, saremmo teoricamente *troppo* ricchi in pochi

e alle masse non si saprebbe che cosa far fare

(lo stesso problema che ebbe l'impero Romano con gli schiavi)



e dire che ci sarebbero da fare un mare di cose che non si fanno solo

perchè *mancano i soldi*:

territorio, case contro i teremoti, boschi da pulire, anziani da accudire,

sanità da migliorare, buche nelle strade, municipio da verniciare, 

agricoltura a km 0, divertisi, energie rinnovabili, commissionare nuove 

opere d'arte (quella vecchia è vecchia, ma tiriamo fuori anche quella) ....



Però il primo lavoro da fare sarebbe impalare gli *economisti* (io vengo da

economia e commercio) o perlomeno bisognerebbe mettere una scarpa in bocca

a tutti quelli che parlavano prima del 2008 :-)



Ma hai perfettamente ragione



L'informatica non dovrebbe essere una specializzazione 

o perlomeno non dovrebbe essere data sempre in appalto. 



Dovrebbe essere uno degli *strumenti* che la gente usa per far meglio 

il proprio lavoro.



Dovrebbe soprattutto essere lo strumento principale di chi si occupa di

*organizzazione* dentro una struttura



Capisco che per certe robe conviene rivolgersi all'esterno

ma se il software viene fatto da chi conosce direttamente il problema

la procedura informatica sarà sicuramente migliore e meno costosa


Il 22/04/2017 05:32, 
gin...@alice.it
 ha scritto:

 > Il giorno sabato 22 aprile 2017 00:06:17 UTC+2, Marcoxxx

 > ha scritto:

 >

 >> ... Se i 30.000 informatici fossero stati presi direttamente dal cliente

 >> finale o al limite dalla grande azienda (in questo caso da Abruzzo

 >> Engineering) la spesa sarebbe stata 30.000*160*200*1,5 = 1.440 

milioni/anno

 >> Il risparmio sarebbe stato quindi di 7,290-1,440=5,85 miliardi/anno

 >

 > mi è spiaciuto leggere il tuo lungo sfogo



Non e' uno sfogo.  La parte che hai tagliato e'

semplicemente la descrizione della realta' che ho visto

fino a quando ho lavorato come informatico. E l'avevo scritta

molte altre volte qui sopra in passato.

Tra l'altro attualmente, a differenza che in passato,

mi tange pochissimo, visto che ormai da diversi anni ho

deciso non non lavorare piu' come informatico.



L'ultima parte, quella che hai lasciato qui sopra, mi e' venuta in mente

mentre scrivevo, poiche' sento continuamente dire che il taglio

dei "costi della politica" non sarebbe sufficiente a risanare

il bilancio dello stato, ma io comincio a credere se si considerassero 

veramente "tutti" quei  costi, forse non si risanerebbe il bilancio

dello stato ma si avrebbe un risparmio non solo di valore simbolico

ma probabilmente piuttosto significativo anche in termini "monetari"





 > vero che se non ci fossero i *lavori inutili* sarebbe un problema

 > ancora maggiore, saremmo teoricamente *troppo* ricchi in pochi

 > e alle masse non si saprebbe che cosa far fare



Se questo fosse il problema sarebbe sufficiente che ai pochi "troppo 

ricchi" si prelevassero soldi sufficienti per redistribuirli a quelli

a cui "non si saprebbe cosa far fare".

In un mondo ideale lo stato dovrebbe essere li' per questo (ovvero 

l'esatto opposto rispetto a "diminuire le tasse").



 > (lo stesso problema che ebbe l'impero Romano con gli schiavi)



Appunto. In un mondo ideale gli schiavi non ci sarebbero.

Poi dipende se uno vuole cercare di fare il possibile per vivere in un

mondo il piu' possibile vicino a quello "ideale" o preferisce vivere in 

un mondo con gli schiavi.



 delle leggi"?



farneticazioni. robaccia, junk, avanzi di stupidità.


 >

 >

 > perché i diritti fondamentali sono inalienabili.

 > e la ratio legis non è solo proteggere i bischeri come te, che ritengono

 > libertà il vendere la libertà: ma anche la collettività, perché 

laddove i

 > voti si comprano non vince un lorenzo il magnifico ma semmai un pablo

 > escobar gaviria.

 >

Se fosse solo per questo, allora anche dove i voti non si comprano,

tra lorenzo il magnifico e pablo escobar vincerebbe probabilmente il 

secondo e tra l'altro forse non c'e' mai stata una votazione tra pablo 

escobar e lorenzo il magnifico, ma e' noto chi abbia vinto tra barabba e 

gesu' (senza voti comprati immagino).



 elegantemente evolvibile.



- il costo per rimediare al millennium bug di una applicazione (per la verità non  imponente) fu di poche ore di lavoro

- il software e l'hardware si cambia se c'è motivo: avendo le origini dei programmi il millennium bug era un motivo marginale per cambiare i programmi

ed hardware



Lo sai che con tutte le chiacchere fatte nel 1999 si poteva andare su Marte?

bastava il fiato, le scoreggie te le potevi pure risparmiare



con questo mica che le chiacchiere inutili siano terminate, anzi,

si chiacchera d'altro



caro mio, sei inqualificabile






 un mondo con gli schiavi.



giusto



aggiungo che il problema è solo organizzativo

gli Italiani non avevano soldi nel 1945 per fare il loro miracolo

e pure i cinesi avevano solo pezze al culo trent'anni fa



ciao


 gesu' (senza voti comprati immagino).



ok, quindi?



no perché tutti questi meravigliosi discorsi sulle imperfezioni della 

democrazia mancano sistematicamente di un "quindi", della conclusione.



mi risulta che camorra e ndrangheta comprino i voti, non che facciano 

appello alla libertà dell'individuo. quindi bischeri loro a non confidare 

nel voto libero che, a detta tua, sceglierebbe comunque i loro candidati?






 caro mio, sei inqualificabile



non ti permettere più di dirlo!



il "caro mio", intendo.


 l'unica soluzione sarebbe l'uscita dall'euro.



Sicuramente uscire dall'euro sarebbe la soluzione più adatta in

mano ai semplici cittadini per dire un grande vaffanculo ai politici fregoni

sparsi in tutta Europa che gironzolano bellamente. Sono loro i principali

beneficiari della moneta unica, infatti gironzolano bellamente e gratis

(= pagano i cittadini con le loro tasse) per tutta Europa con l'euro in

tasca. Prima erano costretti a far scendere l'autista dell'auto blu

(= macchina pagata dai cittadini con le loro tasse) per entrare

in banca, fare la fila, perdere valuta con il cambio, smazzamenti vari,

ecc... ;-)






Il 22/04/2017 13:33, rootkit ha scritto:

 > Il Sat, 22 Apr 2017 11:42:26 +0200, Marcoxxx ha scritto:

 >

 >

 >

 >>  > voti si comprano non vince un lorenzo il magnifico ma semmai un pablo

 >>  > escobar gaviria.

 >>  >

 >> Se fosse solo per questo, allora anche dove i voti non si comprano,

 >> tra lorenzo il magnifico e pablo escobar vincerebbe probabilmente il

 >> secondo e tra l'altro forse non c'e' mai stata una votazione tra pablo

 >> escobar e lorenzo il magnifico, ma e' noto chi abbia vinto tra barabba e

 >> gesu' (senza voti comprati immagino).

 >

 > ok, quindi?



Quindi l'argomento "se i voti si comprano non vince un lorenzo il 

magnifico ma un pablo escobar" non sembra avere molto singnificato



 > no perché tutti questi meravigliosi discorsi sulle imperfezioni della

 > democrazia mancano sistematicamente di un "quindi", della conclusione.



da qui in poi mi pare che c'entri poco o nulla, per cui la finisco qui.



 ed hardware



pressacoco



 pressacoco



anche noi avevamo un gergo che i nostri vecchi non comprendevamo



quanto alla compera dei voti si potrebbe rimediare (risparmiando) estaendo a sorte :-)


 recentemente scoperti ;-)



conto su di un tuo intervento sensato

altrimenti dovrei pensare che mi hai gettato nella vasca dei piragna

per vedere cosa succede




Cosa avresti voluto comprendere che non hai compreso?



Forse ti riferisci al refuso 'pressacoco' -> 'pressapoco'?



Da che pulpito: 'estaendo' -> 'estraendo'.

Pero' io ci sono arrivato da solo, non perche' mi ritenga/sia 

particolarmente intelligente, ma perche' sono 'human'.



 particolarmente intelligente, ma perche' sono 'human'.



no, "coco" mi suonava un po' una presa in giro (p e c non sono vicine sulla

tastiera) Vero che io sono un disastro in ortografia, e non solo ora

che sono ormai sguercio: alle elementari mi presi uno zero per aver

scritto "Le scarpape di pelle di bue" :-(



La seconda che hai detto e' attinente.  Sono uno sperimentatore ;-)

Ma nella vasca dei piragna (avrei un nanetto anche per questo, mordono

come addannati) ti ci sei gettato da solo.

Conoscendo i /vizi/ delle bestie, *non* rootkit che ritengo essere

pensante, ti avevo /suggerito/ di mandarmelo in privato ;-)



E' che ho un sacco da fare con la 22-tupla.

Non mi sono sufficienti 5  minuti per digerirlo.

Comunque ho sentito in TV che Veneto e Lombardia faranno /quel/

referendum consultivo ad ottobre e sperimenteranno il voto elettronico.

Gli stessi 5*  pare che votino online (la loro mitica piattaforma Rousseau).

In entrambi i casi credo che le /constraints/ siano minori.




aspetto fiducioso un tuo commento



certo che mi ci sono gettato da solo

avrei certe tendenze da salvatore del mondo che mi spingono a farlo :-)

pensa, avevo tovato un sindaco che voleva testarlo,

ma dopo un po' me l'hanno defenestrato

si vede che porto sfiga



ti dirò però che visto che e.commerce e homebanking funzionano

e l'e.voting non c'è, allora l'informatica è partita per la tangente



o meglio, chi potrebbe farla (decentemente) non c'ha interesse (come quel tale)



infine, fatico a comprendere il tuo linguaggio



No, era proprio 'pressapoco', riferito alle tue regole sulle date, da 

pressapochista, appunto.



 pressapochista, appunto.



cioè tu dici che aggiungere 50 prima (e dopo) di ogni operazione di scelta e

ordinamento non funziona? avendo un intervallo di date inferiore a 50 anni?



pregherei spiegare perchè non funzionerebbe



Non ci provo neanche a verificarne il funzionamento, magari nel dominio 

che dici funziona anche, ma chi ti dice che un programma che affronta 

delle date, possa autonomamente determinare che siano date in intorni 

limitati a 50 anni?

E' almeno oltre un quarto di secolo che uso i campi di tipo date, sia 

nei programmi che nel db - almeno dallo standard SQL92 (ISO-9075-1992) e 

forse anche prima - evitando, tra l'altro, tutte quelle famigerate 

routine di controllo sulle date. Ed e' per certo un metodo 

generalizzabile, almeno in un intorno di 10000 anni.




già con le date di nascita dei soggetti di una anagrafica. solo con i 

vivi eh, senza bisogno di dissotterrare i morti.


 generalizzabile, almeno in un intorno di 10000 anni.



certamente, ma ci si preoccupava per le date GGMMAA

scommetto che ce ne sono ancora in giro



ai miei tempi di date se ne scrivevano assai poche, erano quasi tutte 

generate dai programmi, noi eravamo assai *sparagnini*



**** 



ma rootkit !!! 

vabbè che ai miei tempi la vita era più breve, 

ma nella procedura delle paghe le date erano GGMMAAAA

cerca di evitare brutte figure, finora non ne hai azzeccata una che una




 scommetto che ce ne sono ancora in giro



Forse confondi. Una data e' una data e basta, ovvero un dato che 

univocamente identifica un certo momento nel passato, nel presente e nel 

futuro. Con un dato ci puoi fare diverse operazioni, tra cui 

rappresentarlo graficamente utilizzando anche le regole linguistiche.

Tu stai parlando di questo ultimo aspetto.



Poi e' sicuramente vero che in passato qualche cazzone potra' aver 

archiviato le data nei formati piu' strani. Proprio per questo ci si e' 

posti il problema di normalizzare questo tipo di dato, che non puoi 

certo liquidare con la regola del '50' e liquidando come 'chiacchere 

inutili' (cit. parole tue) tutta la complessita' del problema, che 

sinteticamente (e anche in modo bonario) ho classificato come 

'pressapochismo'.



 caro mio, sei inqualificabile 



perchè un conto è non sapere o non ricordarsi, un altro è insolentire

la gente senza neanche cercare di capire cosa la gente dice



ma non c'è da stupirsi, il mondo è fatto così e anche quelli della IBM

alla fine mostrarono d'essere solo dei venditori di tappeti


 cercai di dire la mia, ma mi troncarono dopo 10 secondi

[...]



Beh, a occhio e croce, in una trasmissione che si occupa di delineare il 

futuro, 10secondi a uno che parla del passato sono anche troppi.



 cercai di dire la mia, ma mi troncarono dopo 10 secondi



Considerato quel che scrivi, credo che 5 sarebbero stati anche troppi.


 futuro, 10secondi a uno che parla del passato sono anche troppi.



no caro mio, si limitavano a prevedere disastri (e furono smentiti)

soluzioni non ne proponevano, di nessun tipo

facevano spettacolo, intrattenevano la gente



comunque questa non te la passo

ciao



PS.: odio il termine *dominio*






il mio linguaggio non va compreso va /respirato/



Domani, giuro, mi metto a guardarla seriamente.

Comunque.

Abbiamo il suffragio universale ed una fetta importante

di popolo non la piegherai mai ad usare una procedura di

e.voting (me compreso,forse, ovviamente a meno che il /creatore/

non sia tu ;-) )



 senti, io ero in pensione dal 95 [...]



Questo ng e` diventato una calamita per cariatidi con la sindrome del nonno eroe che nel 1916 ha ammazzato dieci austriaci con un colpo solo, tirando al buio, di notte, nella neve fino al collo. Ovviamente poi si scopre che tutti questi vecchi geni incompresi, altro non erano che mediocri ragionieri-programmatori del loro tempo. Non saprebbero dove mettere mani, oggi, su un sistema informativo 100 mila volte piu` complesso di qualsiasi roba gli sia passata sotto gli occhi, eppure pontificano, senza vergogna, su chi sarebbe bravo e chi non lo sarebbe.



A me basterebbe chiederti come implementeresti, oggi, il timestamp di un sistema di ordini in borsa, per capire quanto ne sai di informatica. Dammi una risposta, se ci riesci. Vienitene fuori con gli anni +/-50. Avanti.


 non sia tu ;-) )



io come creatore del mondo o come suggeritore del software?  :-)

mi sa che servirebbe la prima (per costringervi)

ma purtroppo sono un mortale pure me





se tuo nonno ammazzò 10 austriaci, allora ti perdono (troppo lungo

spiegare perchè), ma non hai capito



i brontosauri non si offrono per fare i novelli informatici,

se ne stanno in pensione sperando che voialtri versiate i contributi

necessari almeno fino a quando campano (tanto certuni hanno i

nipotini austriaci)



ho colto l'occasione della citazione di Cara e dalla sua richiesta del

link alla mia procedura di e.voting per darla in pasto agli informatici

moderni per sentire cosa ne pensavano e, sopratutto, se conoscevano un

rimedio allo *hijacking* 



ho avuto risposte chiaramente *preconcette* da qui la mia sfida:

come avreste fatto a risolvere il *millennium bug*?

finora ho avuto le risposte che mi avrebbe dato a suo tempo una

softwarehouse cointeressata a vendere il suo pacchetto



quindi se permetti l'esamino lo faccio io a voi, questo perchè a mio parere

prima di tutto viene l'analisi del problema e poi la soluzione



poichè il millennium bug era sì un problema, ma non così grave come

dicevano e in certi casi facilmente superabile (senza buttare tutto

a mare) ero curioso di sapere se il mondo informatico di allora

se ne stette zitto per interesse o se se la fosse bevuta pure lui



dalle reazioni qui avute ed anche in un altro forum dove c'è gente

(attempata) che sostiene d'aver fatto l'informatico e che dovrebbe

conoscere il calcolatore a orologio di Gauss, direi che la soluzione

era loro sfuggita (sai com'è la pressione dei media, pure Clinton

ci si mise) ora si vergona e non lo vuole ammettere.



Poi naturalmente ci sono anche quelli che sparano sentenze senza

sapere di che si parla, ma quelli non contano.



comunque se vuoi materiale per darmi dell'asino lo trovi in

http://digilander.libero.it/gino333/informatica.pdf




del tuo *timestamp* non ne so nulla, roba tua (e vostra, ma occhio che

grazie alla *finanza* e a chi la governa, voi finirete senza pensione)




 PS.: odio il termine *dominio*



Si tratta di chiamare le cose col proprio nome.




Quel signore li', che penso di aver capito di chi si tratti anche se 

cela la propria identita', a suo tempo (20/25 anni fa) scriveva ' 

lettere al direttore' all'edizione italiana di una importante e 

qualificata rivista di settore (che oggi direi non esista piu'), il 

quale direttore pubblicava titolando 'il sig. xxxx colpisce ancora', con 

l'unico scopo di suscitare l'ilarita' dei suoi lettori. E ci riusciva!



 del tuo *timestamp* non ne so nulla



E allora stai zitto. Taci e studia.


 l'unico scopo di suscitare l'ilarita' dei suoi lettori. E ci riusciva!



LOL... e ci credo!






 Si tratta di chiamare le cose col proprio nome.



no, è il nome appioppato a cose normalissime dagli

specialisti in logica formale ... il solito UCCS

(ufficio complicazione robe semplici)


 l'unico scopo di suscitare l'ilarita' dei suoi lettori. E ci riusciva!



in 
http://digilander.libero.it/gino333/informatica.pdf


ci sono proprio un paio delle mie lettere

puoi evidenziare tutti gli errori che vi compaiono



credo d'avere ancora quelle riviste

verificherò lo spirito col quale le mie lettere venivano pubblicate

e ti farò sapere




 software per scrollarsi da un orribile errore nella base dei dati imposto negli anni 60 (io non c'ero) dal capo dell'uff.tecnico, il 
n.ro
 uno dell'azienda ...



intendevo "*anche* da un orribile errore nella base dei dati..."

perchè è ovvio che dopo 15 anni il software poteva essere comunque riscritto

migliorandolo enormemente grazie a quello che 15 anni di tecnologia e di

*esperienza aziendale* avrebbero consentito



c'erano due strade sensate:

a) Prendersi un pacchetto, ma attandosi alla filosofia del pacchetto

b) Fare nuovamente software su misura (disponendo di gente adatta)



scelsero a) ma pretendendo fosse modificato su misura, addirittura

quel tecnico maledetto impose cavolate anche peggiori (così mi disse il mio

ex-secondo mentre pasticciavo il millennium bug, aggiungendo che ne era uscita

una roba pesantissima ... mi fai venire voglia di informarmi meglio)


 softwarehouse cointeressata a vendere il suo pacchetto



anche qui dimostri una discreta mancanza di onestà intellettuale nei 

confronti della discussione. la maggior parte delle persone lavorava già 

da anni su sistemi che non avevano problemi "congeniti" a gestire le date 

correttamente (d'altra parte era il 2000, mica il 1970) e nella quasi 

totalità dei casi si trattava di programmi i cui problemi erano nel 

codice. ricordo a tal proposito una programma in oracle forms con decine 

(se non centinaia) di procedure che gestivano le date in varchar(6) 

nonostante oracle prevedesse già da tempo tutti i calendari della storia, 

questo perché il programmatore proveniente da altri mondi così sapeva 

fare.



capisci che tu hai fatto un esempio, ma se ne potevano fare molti altri 

in cui l'intervento non era di cinque minuti e il costo della fix poteva 

essere paragonabile a quello di un upgrade tecnologico. senza contare che 

in molti casi fu l'occasione per le aziende di un audit sul loro software 

che consentì di scoperchiare autentici bottini.






 (ufficio complicazione robe semplici)

Per curiosita', una cosa che si chiama dominio, tu come la chiami?





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 specialisti in logica formale 



Ma non scrivere cretinate.




Guarda che ho semplicemente introdotto un sospetto, magari mi sbaglio e 

non eri tu, vale comunque a dimostrare che tra i refrattari non eri 

certo un caso isolato.











 :-)



Escludendo il fatto che una data GGMMAA non significa un cazzo se non si include un time zone o non si prende a riferimento una convenzione specifica (vedi UTC). Lo voglio vedere a "risolvere problemi" sui sistemi del London Stock Exchange coi +50 e -50. Ma 'sti chiacchieroni da dove saltano fuori?


 Ancora co' ste cazzate?



Seriamente un capolavoro.

Appunti di informatica libera con una marcia in più, sotto forma di cromosoma.



  ngw


 specifica (vedi UTC).



mah sai questo è un problema relativo. considerato che quel programma non 

l'avranno mai usato fuori dalla porta dell'azienda ha fatto 

approssimazioni peggiori :-)






 l'unico scopo di suscitare l'ilarita' dei suoi lettori. E ci riusciva!



hei, ma ho scovato un mio antico odiatore :-)

e com memoria lunga: 3X/400 gennaio 1993 !!!

fu l'unica volta in cui Ortensi fece qualche commento, erano 3 lettere

che pubblicò in contraddittorio:

-Commento alla lettere del sig. Gino Selmi (ott-92)(contrario: anonimo di Monza)

-Selmi colpisce ancora: crisi di un uomo EDP di fronte al CASE

-E dal Texas arriva un quiz SSP e DOS in aiuto alle tesi di Selmi 



è proprio vero che facendo dei test si vede solo quel che si vuol vedere

(stò litiganto anche in un forum di fisica)



Ho trovato qualcuna delle mie altre lettere e ho visto che Ortensi non le 

commentava mai. Mi scrisse però privatamente dicendo che concordava meco, 

che l'aveva detto a quelli della IBM ... 



Dopo che la rivista chiuse gli scrissi, ma mi rispose molto freddo;

da allora ce l'ho sulla coscienza, forse quelli della IBM gli fecero

pagare lo spazio che mi aveva dato



Quindi in un certo senso vi capisco: persino il mio padrone (che avevo 

varie volte difeso dalle spennature IBM) un volta mi disse: "Sai, quella è

gente potente", ... quindi se vuoi dirmi che io fui un pistolone, ok, non

ti sbagli.



Ma hai detto che eri coi pacchettari della mia ex-ditta!?



A un pranzo chiesi al mio ex-padrone (ex-compagno di scuola) se poi l'avevo

"distrutto" (di questo m'accusò mentre me n'andavo) mi disse invece che ero

stato un genio (!?) ma non ho mai capito se fosse una presa per i fondelli;

qualcuno mi disse che avevano copiato di sana pianta la gestione d'officina

(e dire che ne usavano solo un pezzo) beh, potevano ringraziarmi, 

effettivamente non era male.



Il resto che sò è nel link: sò poco perchè ho cercato di dimenticare quella

gente, il *tecnico* anti-occammista in particolare



Le call le ebbi per 2-3 anni nello RPGII

Le ebbi anche con un versione della Lattice sotto DOS (eccezzionale, smentiva 

le balle che diceva l'IBM, ma morì subito mentre stavano mettendo mouse

e grafica).



Vero che lo RPGII era da riscrivere (un pateracchio di infinite pezze): un

un inzio eccellente fu il DERPG (anche quello subito abbandonato)



Come vedi io sono proprio un pistolone:

ho sempre scelto i cavalli sbagliati 

(quelli favorevoli al cliente e dannosi per lBM)



Salve a tutti e che Dio ve la mandi buona (io ormai ho poco da perdere)


 un inzio eccellente fu il DERPG (anche quello subito abbandonato)

Beh, girava solo sui 5280 e l'allora RPGIII era molto piu' potente, se 

non altro per gli aspetti transazionali che con i linguaggi precedenti 

te li scordavi.



 te li scordavi.





il DERPG (mirato come data entry) dimostra che lo RPGII era da riscrivere

perchè faceva quasi tutto e di più (SSP e Sort a parte) e con un manuale di 50 pagine al posto di 1000.



Lo RPGIII non mi permetto di commentarlo perchè non l'ho conosciuto,

so solo che per fare quel che serviva alla mia ditta lo RPGII (magari 

quello della Lattice) bastava ed avanzava. 

Avrei fatto molto prima e speso molto meno (e non solo perchè non dovevo

aggiornarmi ... dimenticavo + scarpa in bocca al tecnico del tappo)



Trascrivo la citazione riportata da Cara:

-----------------------------------------------

proprio nell'informatica servirebbe il rasoio d'occam

un milione di strade per far male sempre la stessa roba

la cosa divenne evidente già verso la fine degli anni 80 del secolo scorso:

invece d'aver tempo per semplificare, riorganizzare, migliorare le cose

di chi ti pagava per questo, volevano che tu spendessi il tuo tempo per

far le stesse robe di prima imparando ad usare la nuova roba che ti

imponevano di comperare

vorrei avere l'hardware di oggi coi sistemi operativi di allora"

-------------------------------------------------



per dire che per sapere se tu avresti fatto ancor meglio, più in fretta e 

spendendo meno di me, bisognava fare una gara a suo tempo

ora è tardi



però puoi prendere la mia procedura di e.voting

e segnalare tutti gli errori, manchevolezze ecc ivi contenute,

oltre alla tua abilità, mostreresti cosa si puo fare coi

linguaggi moderni



PS. Cavolo, rileggendo la mia lettera gennaio 93 capisco perche i miei

colleghi ce l'avevano meco. E capisco pure perchè abbiano franzato 

la rivista, vai a pag 130 dove parlano di VASP/36 :-(

la rivista ce l'hai a meno che tu non abbia una memoria mostruosa.



Se poi ti palesi come io mi sono palesato saresti cortese, ciao


 Se poi ti palesi come io mi sono palesato saresti cortese, ciao



Beh, piu' che con nome cognome e titolo come dovrei palesarmi? l'email 

e' ovviamente falsa per evitare gli spammer. Qui c'e' gente che mi ha 

rintracciato in rete, in svariati modi, senza bisogno di ricorrere a 

chissa' quali indagini.



 ngw



non so se ringraziare

fino a prima di "sotto forma di cromosoma" parrebbe un complimento

ma quella frase non la capisco

così come non capisco più un cazzo dell'informatica moderna

penso però che si sia persa una grande occasione



ma io qui semplicemente ho chiesto un commento alla mia procedura

di e.vonting: o è una cazzata (ma non vedo spiegato perché lo sarebbe)

oppure voi ritenete che non ci sia da guadagnarci: in questo caso allora

le teste di cazzo sono i politici (e su questo è difficile sbagliarsi)






Perdonami ma, se ad un campo di 2 con 0 decimali contenente "99" 

aggiungi "50", secondo me ti becchi un errore di overflow. Dici di 

conoscere RPG ma, evidentemente, ti sei fermato a RPGII o RPGIII.








No, dai Ugo, dici che e' proprio LUI ?


 No, dai Ugo, dici che e' proprio LUI ?



certo che sono io

e tu dimostri che non hai letto un tubo

in ogni caso se il tuo complilatore si permette di fare l'asino

puoi benissimo fregarlo



spiegami tu piuttosto quali sono gli errori del mio e.voting 





Io, il tuo e.voting me lo metto sulla fava!

A proposito di compilatori io non cerco di fregarli, se mi dicono che 

puo' esserci un problema di overflow tendo a fidarmi e modifico 

l'operazione.


 l'operazione.



fregarli nel senso che, dopo aver debitamente ringraziato per l'avvertimento,

qualora ti servisse una cosa particolare, puoi sempre  sommare in un campo

adeguato e poi prendere le ultime due cifre,

o l'operazione *move* è stata eliminata?



forse anche tu credi che la "ingegneria del software" assicuri il

risultato? Nel 1994 non era ancora così, vedi in fondo a pag 17 di

http://digilander.libero.it/gino333/informatica.pdf


cosa si leggeva in "Le Scienze"



oppure sempre nello stesso link a pag 33 in fondo ecco cosa si leggeva in un

libro credo scritto attorno al 2010 ... divertente ... da piangere



ma certamente oggi avrete risolto ogni problema




 o l'operazione *move* è stata eliminata?



Ti comunico la ferale notizia: le operazioni MOVE e MOVEL sono state 

eliminate da piu' di un decennio. R.I.P.



P.S. Ci sono BIF (Built in Function) che le sostituiscono piu' che 

degnamente




 degnamente



perchè mettersi a lutto? quel che importa è il risultato

niente da aggiungere sull'e.voting?



Si e' fermato a RPGII pre-call, comunque la move se ne frega.







Sara' la ragione per cui l'hanno tolta? :o)




 di e.vonting:



Beh, cosi' come questo ng non e' ad invito, e chiunque e' libero di 

scriverci, altrettanto liberamente chiunque e' libero di *non* 

scriverci. Fattene una ragione.



 inoltre l'aneddoto è un ottimo test per mettere alla prova chi ti sfotte:



LOL



Mistero.

Per il fatto che l'RPG400 (alias RPGIII) sia ancora li', mi vien da dire 

che cio' che tolgono e mettono sia casuale.



 precederla di un giorno la stessa data inserita a Roma



Troppo difficile per lui arrivarci. E` chiaro che nella sua vita professionale ha fatto solo robetta. Eppure sta qui a raccontare aneddoti, dare compitini, lanciare sfide, ecc.. D'altronde, se il direttore de Le Scienze lo perculava, un perche` ci sara`...






 scriverci. Fattene una ragione.



certamente, ma faccio presente il motivo della mia presenza qui e ora 

sperando che altri abbocchino :-)



domani cerco la roba, ciao




 Comunque capisco che io ero persona da schivare in quanto inviso all'IBM



HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAH... si`, si`, l'IBM ti temeva moltissimo. 


 scriverci. Fattene una ragione.



che poi i commenti li ha pure ricevuti. 

ho visitato il suo sito e ho capito con chi stiamo parlando. frega niente 

dei commenti lui cerca consensi.




 ero in difficoltà nella mia azienda per vedere se c'era da fare altrove.









 Deve necessariamente essere qualcuno a cui roda il culo per i tuoi "rifiuti"?

Non so come la pensi tu, ma trovo che uno che spara a raffica le cagate 

di cui sopra, senza documentarsi un minimo, magari anche solo un giretto 

su wikipedia, dimostri poco rispetto per la gente che poi se le deve 

leggere 'ste cagate. Direi che sia anche offensivo.

Isn't it?



 Isn't it?



cosa dovrei trovare in viki? Dominio o chi è Ugo Gagliardelli?

Di dominio non me ne frega se non sapere cosa tu intendevi (ma basteresti tu)

Gagliardelli non è citato ... mi verrà in mente (sai, in punto di morte i

fantasmi si affollano a rimproverarti le tue colpe)



"Offensivo"? "Se le deve leggere"?

Allora anche tu hai tempo da perdere e/o ti svegli nel mezzo della notte



Piove, domani faccio una scappata dove forse ci sono le lettere di Ortensi,

ma basta la scannerizzazione di quelle pagine: capirai pure tu che avevi

interpretato 3X/400 nel senso da te desiderato, non nella realtà dei fatti.



Capita






 routine (se non un subroutine)



che in *quella* situazione fosse accettabile, allorché l'unica 

ragionevolmente praticabile senza sbullonare ogni bene, siamo d'accordo. 

quello che non è accettabile è che tu venga qui a dire che nel 2000 le 

problematiche legate all'internazionalizzazione e alla localizzazione dei 

programmi fossero irrilevanti.

nella stragrande maggioranza dei casi (e non escludo anche quello) il 

cliente che fosse messo a conoscenza di tale situazione avrebbe visto la 

soluzione per quello che è, ovvero un workaround temporaneo, con 

necessità di guardarsi intorno sin da subito per cambiare sistema.


 interpretato 3X/400 nel senso da te desiderato, non nella realtà dei fatti.

Non ho interpretato assolutamente nulla, l'articolo con la lettera di 

cui parlo era titolato testualmente "Selmi colpisce ancora", il senso 

era evidente a chiunque, non era necessaria alcuna interpretazione.



 dei commenti lui cerca consensi.



tutti cerchiamo consensi, ma se uno mi dice

-questo è sbagliato perchè ...

-questo è giusto, ma non hai considerato che ...

eccetera

queste cose io le valuto attentamente

mi pare che tu abbia detto che l'e.vonting non ti piace per principio

ma posso sbagliare, poi vado a vedere



intanto ti saluto e se sei andato in GB per necessità, mi dispiace;

mia figlia è in Austria perchè ha sposato un austro, ma in Italia

avrebbe avuto problemi e questo è colpa della mia generazione,

anche del mio ricco ex-padrone che invece di trasmettere l'azienda,

l'ha venduta agli svizzerri.








 naïf?



sei troppo buono. L'unica possibile scusa è che quel documento lo abbiano scritto dei ragazzi che non abbiano ancora finito il liceo. 



bye!

--


 l'ha venduta agli svizzerri.

Ma tu li hai conosciuti i suoi 'eredi'? Io avrei fatto lo stesso.



 Ma tu li hai conosciuti i suoi 'eredi'? Io avrei fatto lo stesso.



si, non per poterli giudicare, ma che c'entra se non ne avevano voglia?

(comunque un demerito per loro) si possono sempre assumere dei manager

Capisco il quieto vivere in una botte d'oro, ma se così fanno anche i pochi

che restano in in buone condizioni allora tutta l'Italia verrà svenduta

tipo Milan ai cinesi (se quello non è un trucco) persino i miei magri

risparmi finiranno in Austria e dire che mio nonno ci sparava contro :-(


 certamene io non usavo metodi matematici



Ma se pò sapè che cazzo sono questi 

metodi matematici che hanno rovinato 

l'informatica?


 alle *leggi* in queste robe ci credo come alla qualità totale :-)

Forse non ti e' noto, parlavo di leggi penali, quelle che abitano il 

nostro codice penale.

Se non sei il titolare dei dati, puoi anche fregartene, ma ti posso 

garantire che al titolare dei dati di andare in galera tira il culo.



 alle *leggi* in queste robe ci credo come alla qualità totale :-)



le leggi non sono lì perché tu ci debba credere, sono lì perché tu le 

rispetti. se un sistema non dispone di adeguati requisiti di sicurezza 

*non* puoi usarlo in azienda per gestire dati sensibili/personali. non ci 

credi? mi pare irrilevante:



http://www.brocardi.it/codice-della-privacy/parte-i/titolo-v/capo-ii/


art34.html



http://www.brocardi.it/codice-della-privacy/parte-iii/titolo-iii/capo-ii/


art169.html



"Chiunque, essendovi tenuto, omette di adottare le misure minime previste 

dall'articolo 33 è punito con l'arresto sino a due anni"



quanto a simonyi, che facesse della sobrietà la propria bandiera lo si è 

visto dal passatempo che si è trovato dopo che ha lasciato l'informatica. 



dimostri poco rispetto per la gente 



Io penso che il problema vero e` che ha poco rispetto per se` stesso.


 cosa dovrei trovare in viki?



wiki, non viki, ignorante colossale.


 intanto ti saluto e se sei andato in GB per necessità, mi dispiace;



LOL...



bestiale, ma credi che negli anni 90 le filiali della mia antica ditta

avessero da trappolare in banche remote via computer? La data serviva

per fare le fatture, i movimenti di magazzino e robetta del genere :-)

il problema l'avevano se volevano fare una qualche statistica in ordine

anche di data :-) o altre robette del genere



Vedi, a quei tempi anche in GB usavano roba elettromeccanica, mica come 

oggi che vivete solo di finanza, così come volle la vostra grande dama

di ferro, principessa delle teste di cavolo bollite.



Magari non sai neanche che avevano dei piccoli S/36 Entry dove, accendendo

la macchina alla mattina, bisognava immettere data e ora !!! non sai che gli

impiegati vestivano con pelli d'orso e appoggiavano il bastone rettifica-mogli

all'ingresso? Da noi il capo era un indiano la cui moglie lo segiva in strada

a tre passi di distanza; nei primi anni 90 un impiegato inglese costava il 

70% di uno nostrano ... non per nulla eravamo qasi la 5.a potenza mondiale :-(



E' per questa quotidiana immissione manuale delle date che quando il 

locale rappresentante IBM andò a dire che l'1.1.2000 la macchina sarebbe

esplosa io potei dire al troglodita di turno: "Beh, spegni la macchina e 

riaccendila con quella data e poi dimmi che succede" :-)



Naaa. Al contrario, deve avere un super-ego e un'autostima debordante, 

se dopo essere stato sfanculato per decenni a 360° in R3, e' ancora qui 

a sostenere l'insostenibile.

Io dico che si tratti di netta tendenza all'arroganza e prevaricazione.



 Vedi, a quei tempi anche in GB usavano roba elettromeccanica



A quei tempi quando? Guarda che il '90 e` l'altro ieri e i tuoi "vedi" risparmiateli. Non sei in grado di dare lezioni a nessuno. Io nel '90 scrivevo software e so che stai sparando minchiate una dopo l'altra. Stai zitto e fatti un favore.


 Un esempio un po' piu' pregnante?



se permettete che quel tale sia uno scermo patentato (anche se multimilionario)

l'ho detto prima io

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A pag. 124 trovate Charles Simonyi, “scienziato” informatico della Microsoft che scrive: “… ci siamo impantanati … i computer sono migliorati diecimila volte … eppure … per tradurre in un programma per computer un problema amministrativo, che si potrebbe descrivere dettagliatamente in cento pagine, … ci vogliono milioni di dollari e spesso il programma non funziona …”  



Evviva! Finalmente l’hanno capita !!! Volto la pagina convintissimo di trovar scritto che prima di scrivere un programma occorre diventare esperti nel problema da programmare (a meno che non si voglia insegnare la programmazione all’esperto stesso) e invece che ti leggo? Ti leggo: “… poi bisogna dare ai programmatori la possibilità di scrivere non un programma per risolvere il problema in sé, ma un generatore di programmi, che combinerà i contributi degli esperti sulla materia ai dettagli per l’implementazione …”.



Magnifico! Come rimedio al fallimento dei propri metodi, ne invocano un uso ancor più smodato.

----------------------------------------------------------------------



ma la questione è:

è vero o non è vero che

------------------------------------------------------

... per tradurre in un programma per computer un problema amministrativo, che si potrebbe descrivere dettagliatamente in cento pagine, … ci vogliono milioni di dollari e spesso il programma non funziona …”  

------------------------------------------------------

?



Ma avete ragione, ci vuole proprio la *logica formale*: ci sbatti dentro tutti i pensierini dell'immigranto in GB, frulli un po', e tutto si sistema



Concludendo: dell'e.vonting non se ne è quasi parlato, mi sa che ordini

superiori (come quelli di Clinton sul millennium) suggeriscano di lasciar perdere; va bene quello di Grillo-Casaleggio, tanto è una burletta; 

va bene quello degli svizzeri, tanto ci portano i loro soldini.



Buona continuazione e grazie.


 Concludendo: dell'e.vonting non se ne è quasi parlato



Magari perche` l'e.voNting non esiste. Scrivi un'altra lettera a Le Scienze a proposito.




 (serve anche per i numeri primi e i kriptamenti, roba di Cara, lo scomparso)



Immagino tu intenda le congruenze : z= x mod y

Scomparso si.

Evito, se possibile, di entrare in discussioni /non/ costruttive.

Ho giornate /abbastanza/ piene fra numeriprimi , serialTV e talkshow

sulla politica ;-)



Vedo che /hai/ alimentato un 3d altrimenti asfittico

Sti informatici moderni sono genia da non toccare neanche col bastone ;-)



Ma hanno ragione (come cantava Vecchioni) ,per alcuni, basta che 

funzioni (chi di noi /non/ lo ha mai fatto?)





-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 Concludendo: dell'e.vonting non se ne è quasi parlato



Non pretenderai di obbligare una discussione anche a chi all'e.voting 

non sia neanche minimamente interessato, vero?

Eppoi te l'ho gia' detto, aprire file .docx e' contrario al mio credo, 

soprattutto se sono in rete.



 soprattutto se sono in rete.



c'è anche il pdf



va là che 61 sono ancora pochi, va peggio a 76 + sciatica :-)


 20 anni alla IBM e questo spiega molto



Davvero? A questo punto ci si chiederebbe perché mai poi se ne sia

andato dall'IBM.



p.s.: i libri che ha detto che ha scritto quindi non li hai trovati?








Stamattina vado in ufficio e cerco, ma e' roba di oltre 20 anni fa, 

chissa' se dopo vari traslochi...



Mi fa specie che dubiti. Secondo te sono cosi' allocco da affermare 

pubblicamente qualcosa di grossolanamente falso?

Qui in giro c'e' un bel po' di gente che mi conosce da svariati anni, 

che avrebbe potuto sbugirdarmi facilmente e di fronte ai quali mi sarei 

vergognato.

A differenza di te, ci tengo a non sputtanarmi.



 andato dall'IBM.



te lo chiedi perchè? cosa pensi ci possa essere dietro, oltre la bigongia 

di cazzi sua che dopo 20 anni ci può stare tutta?






Perdi pure tempo a rispondere?? Mandali affanculo.




 Perdi pure tempo a rispondere?? Mandali affanculo.



O ignorali del tutto.





Hai ragione, in genere li ignoro. Ma trattandosi di 666 (the number of 

the beast) che e' giovane, puo' darsi che possa recuperare.



Saro' ben buono!



 p.s.: i libri che ha detto che ha scritto quindi non li hai trovati?

Ecco qua:



SG24-4636-00

Printed in the USA May 1996

IBM Corporation

International Techical Support Organization

Rochester, Minnesota

Copyright IBM Corporation



http://m.ibm.com/http/publibfp.dhe.ibm.com/cgi-bin/bookmgr/BOOKS/ez30hi00/CCONTENTS




La pagina degli ackoledgement e' questa



http://m.ibm.com/http/publibfp.dhe.ibm.com/cgi-bin/bookmgr/BOOKS/ez30hi00/PREFACE.5?DT=19960508171559&wirelessshow=2




e adesso spero che la smetterai di rompere i maroni.



 La pagina degli ackoledgement e' questa



Mi sbrigo a rettificare! Altrimenti 4ndre4 chi lo sente!



Errata corrige:

ackoledgement leggasi Acknowledgments



P.S.



Ho scoperto di averne due copie di carta.

Se ne voi una con dedica fammi sapere







Probabilmente ti contestera' il fatto che trattandosi di "Facsimile", e' 

un lavoro inutile visto che il suddetto e' praticamente sparito. ;o)



Ti diro', gia' allora non aveva una gran diffusione, soprattutto 

all'estero dove l'e-mail aveva preso piede piu' che in Italia, ma qui da 

noi c'era un certo interesse. IBM lo classificava come 'tecnologia 

avanzata' ed io scrissi un pacchetto 'from scratch' che utilizzava le 

primitive e virtualmente interfacciava qualsiasi sistema informativo, 

sia batch che interattivo via 5250 e fat-client su pc.

Negli anni, con l'avvento dell'api HPT, (tieni presente che la versione 

dell'os a quel tempo era la 310) interfacciai la mia suite ad un 

front-end su Linux basato su Hilafax. Saranno almeno una decina d'anni 

che non faccio piu' nuove installazioni ma, non ci crederai, ogni tanto 

ci sono dei vecchi clienti che mi chiamano per sapere se l'applicazione 

possa passare indenne una qualche migrazione di macchina o cambio release.



 A differenza di te, ci tengo a non sputtanarmi.



Ma sei tu che hai detto di aver scritto dei libri.

Sta a te l'onere della prova.








 e adesso spero che la smetterai di rompere i maroni.



Ma di questo manuale tecnico scritto assieme

ad altre 3 persone, quante copie ne sono state vendute?

(Se era in vendita ovviamente)












 trovare altro dopo.



ti sembra strano perché chissà dove vivi. ibm ha messo in mobilità 

centinaia di persone, in italia, anche in tempi molto recenti.


 Sta a te l'onere della prova.

L'onere della prova? Ma sei impazzito? Io dico una cosa, se ti risulta 

il contrario mi sbugiardi, non che debba provare qualsiasi cosa io dica.




Non ne ho la piu' pallida idea, so che i libri della collana Red-Books, 

di diffusione globale, andavano a ruba ma, data la specificita' 

dell'argomento trattato, immagino che non ne siano stati distribuiti 

tantissimi.



Ora ITSO li rende disponibili per il download gratuito, a quei tempi il 

sito 
http://www.redbooks.ibm.com/
 non esisteva.



Ma poi chettefrega? Se ricordi avevo citato questo libro per sostenere 

che nella lingua inglese no ho grossi problemi, quindi il fatto che sia 

stato un best-seller o meno che importa?



 ti sembra strano perché chissà dove vivi.



L'imbecille sa bene che, perdesse il lavoro lui, sarebbe molto difficile trovarne un altro, ed estende il problema a tutti.


 stato un best-seller o meno che importa?



Ma ancora gli rispondi, a quel troll di merda? E` chiaro che quel libro fosse andato a ruba, chiderebbe "si`, ma in fondo, chi lo ha letto?", e cosi` via.

E` ciccio, lo scemo del villaggio.




 abbandonare dei settori considerati non strategici.



Esistono le riconversioni di reparti. Non è qualcosa di

fantascientifico, eh.







Va beh, a me non interessava il discorso sul provare che sapevi la lingua

inglese o no, a me interessava un altro discorso.



Cmq l'argomento libri lo considero chiuso, o riaperto se tu o qualcuno

posta una sua opera da almeno 10.000 copie vendute verificabili.








 fantascientifico, eh.

Oooooh! Era ora! Finalmente hai scoperto l'acqua calda!



Il succo del discorso, comunque e' quello che ho preso una decisione in 

base ad un'ipotesi basata su fatti che indirettamente mi fecero pensare 

che se cercavano di liberarsi di personale, sarebbe stato meglio 

andarsene nel migliore dei modi. Nonostante i piani aziendali non 

fossero noti, ma anzi tenuti gelosamente riservati.



 posta una sua opera da almeno 10.000 copie vendute verificabili.



Se vuoi arrampicarti sugli specchi attrezzati.



Perche' mai mi chiedi se ho trovato un libro, invece di chiedermi subito 

se ha venduto o no e lo strumento di verifica utilizzabile che dici?



Che poi mi devi anche spiegare quali sono i manuali che dici e 

soprattutto come hai fatto a verificare le copie vendute/distribuite.



Sei un povero buffone.



 soprattutto come hai fatto a verificare le copie vendute/distribuite.



Forse non sai che qualsiasi casa editrice si fa i conti fra tiratura e resi

di un libro pubblicato, quindi sa benissimo di quel libro quante copie

ne sono state vendute.



Ovviamente chi non ha distribuito il proprio libro tramite una casa

editrice non lo saprà mai.








 editrice non lo saprà mai.



Quindi non hai idea di chi sia l'editore, quale sia il suo core-business 

e a chi appartenga il copy-right.



D'altra parte, da un buco del culo non ci si puo' aspettare una romanza.



 D'altra parte, da un buco del culo non ci si puo' aspettare una romanza.



E` ciccio, lo scemo del villaggio. D'altronde lui non va oltre il concetto di "libro" che possa essere una "pubblicazione", in generale.




 e a chi appartenga il copy-right.



La cosa che più interessa, RIPETO, è che non si hanno dati CERTI di quante copie

sono state vendute. A meno che qualcuno telefoni all'IBM e se lo faccia dire.

Ma presumo che loro abbiano cose ben più importanti da fare.










 quante copie sono state vendute. 



ti interessa a che scopo?

farti la punta alla fava, suppongo.


 ti interessa a che scopo?



Tu hai mai scritto un libro? Probabilmente no, dato che non capisci

a cosa è UTILE conoscere il numero di copie vendute.











ma io ho chiesto a *te* lo scopo del *tuo* interesse, mica a lui. 


 ma io ho chiesto a *te* lo scopo del *tuo* interesse, mica a lui. 



Ma a *te* nessuno ha chiesto di intervenire.








 Ma a *te* nessuno ha chiesto di intervenire.



e chi me lo doveva chiedere?


 inglese o no, a me interessava un altro discorso.



Peccato, perche' io invece, avevo citato il libro solo per quello. Delle 

tue curiosita' morbose non me ne puo' fregar di meno.



 ha scritto:


Il Fantasma Formaggino?!






 tue curiosita' morbose non me ne puo' fregar di meno.



E quindi del numero di copie ufficialmente venduto del testo a cui

hai partecipato non me ne puo' fregar di meno. Tutti contenti adesso?









capito, ti stavi facendo la punta alla fava.






Eccola la classica risposta di ciccino, capace solo di coprirsi di

ridicolo.










Poverino, la prossima volta vai direttamente a sbattere i denti

su uno spigolo, ti farai meno male e non collezionerai l'ennesima

figura da disadattato.






Madame Damentami <mdd...@nomail.address> ha scritto:


Ecco che ha parlato "*>>>Madame<<<*" (notare le virgolette da citazione),

che ha scritto più libri ciascuno di almeno 10.000 copie vendute

verificabili. Che fonte autorevole.










 Che fonte autorevole.

Qual e' secondo te una fonte autorevole?

Che libri ha pubblicato?

Quante copie ha venduto e qual e' la fonte che lo certifica?



Ad esempio,

- Albert Einstein e' abbastanza autorevole per te?

- Über die spezielle und allgemeine Relativitätstheorie (Braunschweig, 

Vieweg, 1917) quante copie ha venduto?



 Quante copie ha venduto e qual e' la fonte che lo certifica?



Ma sta ancora insistendo con le copie vendute? Cristo, che idiota.