Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Avanti un altro...

Ho un curriculum qui davanti:
"Esperienza professionale: Sistemista del sito XXXXXXXXXX dei server Unix."
No, non e' un dettaglio del curriculum, e' proprio TUTTO il curriculum.
Pero' per scriverlo ci ha preso la laurea :P

Sentenza ha scritto:

Se si tratta di neolaureato non vedo cosa ci sia di strano..
HellSpawn

 Se si tratta di neolaureato non vedo cosa ci sia di strano..
Che qualche dettagliuccetto su quello che fa e sa fare, anche se
l'esperienza e' breve, ce lo potrebbe pure mettere no? Uno che lo
volesse assumere magari sarebbe pure curioso...

Il 23 Lug 2007, 16:37, Sentenza <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha
scritto:

capito perche' non ce l'ha messo :)
felice_pago
la mia curiosita' e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se si tratta di neolaureato non vedo cosa ci sia di strano..
mi pare lo spot di aldo, giovanni e giacomo sulla spiaggia.

Sentenza ha scritto:

La laurea, in certi casi, non è indice per valutare la persona più adatta..
poi se mi scrive un CV in questo modo non lo prenderei nemmeno per fare il
tecnico dei pc.

Sentenza ha scritto:

ah ecco, scusa, pensavo lo stessi prendendo per il culo perché aveva 
solo quella piccola esperienza lavorativa ^^
HellSpawn

Sentenza wrote:
:: Ho un curriculum qui davanti:

Ma come? Laureato, Sistemista dei server Linux del sito xxxxx, aho, ho detto 
Linux, mica bau bau micio micio.
Saluti.

 Linux, mica bau bau micio micio.
unix, ha detto unix.
già non ha scritto un tubo, se poi travisi anche quel poco che scrive... :P

rootkit wrote:
:: GdG ha scritto:

Miii, ancora meglio, Unix fa più macho man di Linux.

 Miii, ancora meglio, Unix fa più macho man di Linux.
beh, il massimo del macho man sarebbe stato se trovava il modo di 
condirlo con qualche "winzozz", "micro$oft" qua e là. se non storpi quei 
nomi non sei figo, lo sapevi? :-)

 Pero' per scriverlo ci ha preso la laurea :P
Vabbe', che prevenzione... interrogatelo bene bene, e si vedra' se un
po' d'arrosto c'e', anche in vista di una certa capacita' di crescita,
e specie su una persona di "primo pelo" (curriculum compresi). :-D
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

Sentenza ha scritto:

Non chiedere ulteriori dettagli se non sei pronto a sdraiarti sul
pavimento dell'ufficio in preda ai singhiozzi. Solo nell'ultimo mese
mi sono capitati:
"Hobby: Sudoku (gioco matematico di alto livello)"    ...ah beh...
grazie della spiegazione comunque
"Attitudini personali: molto forte in matematica"    ... " molto forte
" ... no comment
e ... la perla dell'informatica: "Attitudini personali: resistenza
fisica (quattro anni di danza jazz e due anni di danza moderna)"
... 'mbé ?! ci fa il balletto tra un modulo e l'altro?! 0.o
Vi anticipo: no, non erano cv per animatore turistico, erano
neolaureati che si candidavano per un corso+stage di SAP presso una
multinazionale...

Sentenza ha scritto:



Ok, pero' a quale annuncio ha risposto ?
"Ricerchiamo neolaureato con conoscenze sistemistiche per stage presso
nostro
cliente"
oppure
"Ricerchiamo sistemista esperto, si richiede laurea quinquennale,
esperienza
minima 5 anni, certificazione sistemi CISCO, offriamo contratto t.i.
40.000 Euro/lordi anno "
oppure ?
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 multinazionale...
Curiosità mia da non selezionatore: a che serve conoscere le attitudini
personali?
-- 
Ciao!
Luca

Sentenza ha scritto:



Io all'inizio qualche dettaglio lo mettevo, ma quando mi sono
laureato io qualche lavoretto, seppur piccolo, lo avevo gia' fatto. Quindi
qualcosa da scrivere lo avevo. Inoltre quando ho inviato i primi CV avevo
gia' piu' di 30 anni. Bisogna anche vedere quanti anni ha il tizio in
questione. Poi, se sei curioso basterebbe telefonargli o mandargli una 
email e chiderglielo (a meno che non abbia inserito nel CV nemmeno
telefono ed email). E magari, anche se non lo si vuole assumere, mica
costerebbe troppo dirgli: "guarda, visto che ci siamo, anche se le tue
conoscenze non risultano interessanti per noi, mi permetto di consigliarti 
di inserire qualche dettaglio in piu' nel CV, tipo quali
linguaggi conosci, quali DBMS conosci, ecc.).
Troppa fatica per un selezionatore, vero ?
Molto meglio aspettare che il "pesce" da rivendere al mercato salti da
solo sul banco e si metta li' ad aspettare di essere venduto.
Va beh...
Ciao,
Marco.


 multinazionale...
E allora tutte le informazioni che hanno messo, specialmente quelle sulla
resistenza fisica erano le migliori che potevano darti.


 carriera lavorativa?
Per carità, ci mancherebbe. Però, neolaureato, laureato da molto o non
laureato affatto, bisognerebbe ricordare che il CV di una persona è un
po' la sua pubblicità, andrebbe scritto sintetico in modo da non
annoiare, ma con più informazioni possibile in modo da invogliare il
selezionatore che dovesse esaminarlo. E quello, perdona, non invoglia
nemmeno un po'.
-- 
Ciao!
Luca

 tecnico dei pc.
Infatti non lo chiamo :) 

 multinazionale...
D'altra parte una nota multinazionale (non del settore informatico) usava
come criterio di assunzione il segno zodiacale dei candidati..:-)
Francesco


 solo quella piccola esperienza lavorativa ^^
Assolutamente no, da qualche parte bisogna ben cominciare! Ma ragione
di piu' per renderla piu' chiara possibile, se poi mi ci metti pure
la sintassi da fratelli Caponi, uno che ti legge che impressione si
fa ? 

 e specie su una persona di "primo pelo" (curriculum compresi). :-D
Il fatto e' che uno che scrive in quel modo, sintassi compresa, da' 
l'idea di essere assai poco sveglio. Io non ho mai dato eccessiva
importanza all'apparenza, ma se uno non sa neanche scrivere cosa sa fare...
quanto mi posso aspettare che lo sappia fare ??

"Sentenza" <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha scritto nel messaggio 
news:slrnfa9db0....@osteria.gruppogsi.it...

E pensa che magari si lamenterà su un ng dicendo che i datori di lavoro sono 
tutti str.... e che non riesce a trovare un lavoro decente....senza pensare 
che magari è lui il problema :P 

 multinazionale...
Beh uno non e' OBBLIGATO a sapere cos'e' il Sudoku fortunatamente,
quindi non mi offendo se uno vuole spiegarmelo :)
A parte questo, in realta' posso pure capire i primi due, avere
attitudine ai calcoli puo' ben aiutare nell'informatica (anche se
serve molta piu' attitudine alla logica, direi). Molto meno capisco
il senso di vantare resistenza fisica, a meno che non ti aspetti ti
facciano spostare i server da una parte all'altra del palazzo :)

 abbiano competenze (potenziali).
Un neolaureato che non e' neanche in grado di scrivere, secondo te quante
competenze potenziali ha? :O

 Ok, pero' a quale annuncio ha risposto ?
Una giusta via di mezzo, almeno spero :) una cosa tipo (sto andando
a memoria, non mi va di andare a ricercare il testo) "cercasi sistemista
unix junior con competenze di amministrazione di lan e gestione siti web"
, insomma apache e cazzi vari, il tutto specificato un po' meglio
ovviamente :) in realta' e' un ruolo per cui un neolaureato con un po'
di esperienza - serve uno che sappia GIA' cosa fare almeno a livello 
ordinario - andrebbe a perfezione (se non fosse che quasi tutti i
curriculum di neolaureati che arrivano dicono bello chiaro che la loro
aspirazione e' essere Capi e Gestire Tutto, cianno la laurea loro ao',
mica cazzi), solo che: che ne so io se lui ha almeno quell'esperienza
minima oppure no se non me lo dice? Per quello che ne posso sapere,
magari tutto quello che gli fanno fare e' fare scriptini in bash
e fare i salvataggi...

 solo sul banco e si metta li' ad aspettare di essere venduto.
Ma siccome il pesce non lo devo rivendere ma lo devo mangiare io, permetti
che lo voglio fresco ? :)

 Luca
Infatti non serve a meno che non si deva scegliere un profilo più
alto. Al limite possono essere interessanti gli hobby se uno per
esempio si propone come programmatore e mette in evidenza che nel
tempo libero si diletta con la robotica ...ma non certo se si propone
per un corso SAP e per hobby fa danza!
Io ormai faccio solo consulenze su questo tipo di lavoro ma per la
questione hobby e attitudini personali ti posso dire che il problema
principale è che non le chiedono i selezionatori (tranne qualcuno che
hai moduli prestampati). I neolaureati hanno subito un lavaggio del
cervello da qualche idiota che li ha convinti che il curriculum
europeo è la formula vincente. Vale a dire uno spreco di carta enorme
in cui per dire che sono laureati e hanno fatto l'ecdl ci vogliono
minimo 2 pagine. Una intera è dedicata a (non scherzo!): capacità
artistiche, attitudini personali e hobby...   se vuoi farti due risate
e non hai mai visto questa forma di curriculum (beato te!) una forma è
la seguente:
PAGINA 2
CAPACITÀ E COMPETENZE
RELAZIONALI
Vivere e lavorare con altre persone, in
ambiente multiculturale, occupando posti
in cui la comunicazione è importante e in
situazioni in cui è essenziale lavorare in
squadra (ad es. cultura e sport), ecc.
CAPACITÀ E COMPETENZE
ORGANIZZATIVE
Ad es. coordinamento e amministrazione
di persone, progetti, bilanci; sul posto di
lavoro, in attività di volontariato (ad es.
cultura e sport), a casa, ecc.
CAPACITÀ E COMPETENZE
TECNICHE
Con computer, attrezzature specifiche,
macchinari, ecc.
CAPACITÀ E COMPETENZE
ARTISTICHE
Musica, scrittura, disegno ecc.
ALTRE CAPACITÀ E COMPETENZE
Competenze non precedentemente
indicate.


Ma il problema infatti non è che non avessero altre qualifiche, la
ricerca era rivolta chiaramente a neolaureati e anche prima
esperienza. Il problema è invece che abbia pensato di aggiungere un
dettaglio del genere al suo curriculum. Si è dequalificata da sola. Lo
stesso il tipo del sudoku: se ritieni che il sudoku sia un gioco
matematico "di alto livello" forse la programmazione non è la strada
giusta ;)  In tutti i casi non scrivere niente a parte laurea, voto e
eventuali altri corsi sarebbe stata la scelta ottimale...
...oppure come ha pensato qualcuno credeva davvero di dover portare in
giro i server :D

 volesse assumere magari sarebbe pure curioso...
Al neo dite che l'esperienza è poca e di rimpolpare il cv.
A quello con esperienza di anni dite che se è a quei livelli trovate strano
che non abbia ancora trovato un posto.
Ma che palle, siete incontentabili.
Ma cosa volete? uno che sappia fare o uno che sostenga un bel colloquio?
In questo modo fate aumentare la tendenza al lavoro nero, dove non ci sono
questi scassi.


 personali?
a niente.
servono solo al candidato per avere l'illusione di attrarre un po' di
interesse sulla propria persona.
in realtà nessuno le legge, e chi le legge lo fa consapevole che ci
vengono scritte le peggio fregnacce con l'unico scopo di infinocchiare
il lettore.



Mah, l'italiano lascerà un po' a desiderare, ma ai colloqui quando i capi
del personale davano da risolvere i giochini matematici, i disegnini,
rispondere alle 200 domande (usate pure da scientology) ... (pure io li ho
fatti)...
nei seminari manageriali di "alto livello"... le camminate sui carboni
ardenti, le scalate sui pendii, imparare a memoria 20 pagine in 4 ore, far
piangere - far ridere, ... (questi ultimi me li ha raccontati uno che ha
partecipato realmente aggiungendo che queste cose che facevano fare non
dovevano essere raccontate in giro)....
Le "cazzate" quando vengono dall'alto sono serie, eh?
E poi per quanto riguarda la danza, non ti è mai venuto in mente che quello
potrebbe essere un'ottima esperienza per rafforzare tutto quello che
riguarda il lavoro di gruppo?
Quanto sei ignorante. Faresti meglio a considerare la danza come un ottimo
strumento per affrontare quasi qualsiasi tipo di rapporto, altro che
ipocrisie inventate su misura, di comodo. Altro che mobbing.


 come criterio di assunzione il segno zodiacale dei candidati..:-)
Esatto, e questo dimostra che ogni azienda ha il suo metro.
Inseriamoci pure che certe aziende fanculavano i corsi FSE su come sostenere
un colloquio.
Quindi se le aziende vogliono fare le cagacazzi, non si lamentino poi delle
conseguenze.


Il 24 Lug 2007, 09:42, Sentenza <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha
scritto:

Se č per questo, mi sono capitati universitari (tra i vari lavori sommersi
che ho), io che sono passato col 37, che scrivono peggio di questo, ai quali
ho dovuto drasticamente correggere la forma.


 ha
scritto:

Quasi tutti ci passano. Poi la smettono di lamentarsi (io tra questi) - si
rimboccano le maniche, e lavorano in nero.
Gli altri facciano quello che vogliono. Ho finito pure di chiamarli str...
Mi fanno solo pena.


giusta ;)
certi sudoku sono veramente difficili


Mah secondo me si confonde il meccanismo del gioco, che e' banale,
con la soluzione, che spazia dal semplice all'estremamante complesso.
Francesco


 curriculum (beato te!) una forma č la seguente:
Poi dice perche' l'Europa comincia a starmi sulle balle... :O

 riguarda il lavoro di gruppo?
Mah, da quello che ho potuto vedere della psicologia dei ballerini, per la
maggior parte e' gente che ammazzerebbe madre, parenti e colleghi pur di
mettersi in mostra - esattamente il tipo di gente che mai e poi mai vorrei
in un gruppo di lavoro :P

minimo 2 pagine.
Se usato con un grano di sale, il curriculum europeo e` una buona
struttura.

 in un gruppo di lavoro :P
ESATTO.
Chapeau.
ciao
Fede

 a me non puo' importare granche' :)
Appunto. Mi è capitato anni fa di dare la preferenza in via indicativa
all'azienda per cui lavoravo per un aspirante direttore vendite che
oltre alle indubbie competenze aveva annotato nel curriculum che
partecipava con successo a gare di scacchi: oltre a doti di logica
anche capacità di previsione, strategia ... ottimo, infatti è stato un
bell'acquisto.

 bell'acquisto.
Io, invece conosco uno che è un campione di scacchi al livello regionale
e uno dei migliori giocatori al livello nazionale. Brava persona,
insomma, oggettivamente anche un bravo giocatore di scacchi, ma a lui
non darei mai un programma da svilupparmi, conoscendo quanto è ottuso in
molte altre cose.
Di sicuro non darei mai la preferenza a uno che solo per scacchi si
distingue da altri. Piuttosto gli farei una serie di altre domande, a
lui e ad altri candidati per approfondire.


Che nel vostro caso si tradurrebbe in *chiappe*, e non "tanto di cappello".
Quando balli, quando reciti, ... e non troppe altre attività, non è permesso
sgarrare, fingere, cambiare le carte in tavola, fare marketing di
convenienza, darla da intendere. Ti frega subito. Dopo, all'esterno, puoi
fare quello che vuoi, ma quello NON è ballo. Se non sei capace di metterti
in mostra bene, hai ammazzato per niente, perché sei già morto a tua volta
in partenza.


 permesso sgarrare, fingere,
Quando reciti non è permesso *fingere*?
Non è contraddittorio?
-- 
Vide


Contraddittorio?
Guardati un po' di "make of" di qualche film thriller o drammatico. Tanto
per fare un nome: Monster.
E poi non è la prima volta che succede un innamoramento sul set.
Oppure pensi che quando qualcuno piange, da qualche parte ci sia qualcuno
che lancia lacrime centrando il viso nei punti giusti? o si fa tutto al
computer?
Allora le scuole a che servono?
Appunto le scuole a che servono?
Se in classe insegnano una cosa, e nel lavoro è tutt'altra cosa.
E' inutile imparare un lavoro se poi in questo c'è solo opportunismo,
disonestà (a questo mi riferivo quando dicevo che non è permesso sgarrare o
fingere) e rubare le risorse da altre parti.


 Quando reciti non è permesso *fingere*?
Non piu' di tanto, se segui metodi di recitazione come ad es. Stanislavsky o 
Strasberg le emozioni devi "viverle sulla scena".
A. 

 Non è contraddittorio?
Lui segue il metodo Stanislawsky :-))

 lui e ad altri candidati per approfondire.
Infatti ho detto "puo' essere", ma alla fine va valutato nel contesto.
Uno puo' avere mostruose capacita' logiche ma esserne fissato al limite
della psicosi, e allora non te ne fai granche'. Ma questo lo puoi
valutare solo "dopo", quando lo vedi, quando devi scegliere chi vedere
uno che pensa e' una scelta ragionevolmente migliore di uno che non
pensa.


La Cortellesi dice di aver dato una vera sberla a Massimo Poggio in
"Montessori". Che metodo avrà usato?
Ma poi nella scena dopo la bocca non era la sua, era il computer.


 Allora le scuole a che servono?
L'attore sta interpretando un personaggio, non se stesso, quindi sta
comportandosi come una persona che non è lui/lei, quindi IMO si può dire
che stia fingendo (l'attore, il personaggio non sta fingendo).
-- 
Vide

 "Montessori". Che metodo avrà usato?
Ma gleil'ha data perchè la signorina Cortellesi era arrabbiata col signor
Poggio, o perchè il personaggio che interpretava era arrabbiato con l'altro
personaggio?
-- 
Vide

 arrabbiato con l'altro personaggio?
Perché Paola Cortellesi IMHO è una delle migliori attrici italiane, con
una versatilità fuori dal comune, che evidentemente se pensa ci voglia
una 'pezza', vuol dire che ci vuole! ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 mentale?  
No. Non ce lo possiamo permettere. Noi non sappiamo chi leggerà il
nostro curriculum, eppure dobbiamo fare in modo che sia il più
accattivante possibile. E' la prima impressione che diamo al nostro
interlocutore, senza nemmeno che lui ci veda.
-- 
Ciao!
Luca

 da solo :)
Non dicendoglielo somigli probabilmente
a sua madre molto piu'che dicendoglielo (mia madre ad esempio non avrebbe
la minima idea di cosa consigliarmi relativamente agli argomenti da
inserire
in un CV e quindi non lo fa).
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un minimo di elasticità mentale :-P
Appunto. Non possiamo permetterci di pensare che sia elastico. Basta
che ne trovi uno, che magari ha litigato con la morosa la sera prima, e
il tuo CV è cestinato.
-- 
Ciao!
Luca

 il tuo CV è cestinato.
soprattutto non puoi pretendere che sia talmente elastico da
indovinare quello che non gli scrivi.

 senza problemi dai lavoratori stessi in primis.
Quelli giovani. Ma aspetta che diventino un po' piů vecchi...


 su una strada vivendo di stenti.
Intanto quello che spera sei tu.
