Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: L'orgoglio di fornirgli il sistema editoriale...

http://www.libero-news.eu/media/200801/25/1_big.jpg
:-)))
--
Luc

 :-)))
Se pensi che rivotare con questa legge elettorale e dover scegliere tra
Veltroni e Berlusconi (cazzo, ma sempre loro...) risolva i problemi del
Paese, allora sei davvero una mente semplice (e no, Jim Kerr e soci in
questo caso non c'entrano).
-- 
Ciao!
Luca


No..IMHO, è semplicemente il fatto che chi faceva magna-magna con il
governo di centrodestra, ed è rimasto a secco con quello di
centrosinistra, ora tornerà a magnare come prima. Sarà contento per
quello.
E comunque, le vignette che appaiono su quel giornale sono degne di
chi quel giornale lo legge: mai vista tanta volgarità in prima pagina
su un quotidiano, che dovrebbe venir letto dai "borghesi" italiani.
C'è molta meno volgarità e violenza nei bar di periferia e nelle
baraccopoli dei rom. Ne ricordo una, di vignette di libero, in cui
c'era Prodi a 90 gradi, con i calzoni calati e l'ano smisurato rosso
sangue in bella vista, con berlusconi vestito da toro in primo piano.
Questa la dice lunga sull'onorabilità, educazione e senso dello stato
di alcuni italiani (come il tipo di AN che si è lasciato andare a
battute sessiste sul senatore meno disonesto dell'UDEUR (troppo onesto
per lui, forse) oppure quell'altro che ha stappato la
bottiglia...incredibile).
Quelli brindavano perché ora torneranno a magnare...mica per il bene
del paese!! E chi li appoggia, è soltanto perché magneranno qualche
briciolina anche loro...non certo per idee, ideali o ideologie.

 bottiglia...incredibile).
Concordo.
Teatrini indegni, dall'una e dall'altra parte.
Vergognosi.
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 quello.
Nel nostro settore (ma non solo) chi fa' il magna magna e' bilaterale.
Come che sia io non vedo i presupposti per un cambiamento, chiunque 
vinca le prossime elezioni.
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 quotidiano, che dovrebbe venir letto dai "borghesi" italiani.
e' gente che ti sputa in faccia se la pensi diversamente.
siedono in parlamento e dirigono le aziende.
siamo messi bene.


L'unica è le liste civiche :P
Beh...gli unici cambiamenti degli ultimi decenni ci sono stati durante
il periodo delle conquiste degli operai. Sono gli unici degni di nota.
Il fatto è che, se un governo berlusconiano riforma la giustizia
garantendo l'impunità a chi delinque nel mondo finanziario e politico,
oltre a tutta una serie di conseguenze, gli investimenti in questo
paese (già ai minimi) diverranno nulli, così come sono nulli gli
investimenti delle aziende straniere nel sud, per via di
mafia&camorra&ndrangheta&sacracoronaunita.
A quel punto, direi che potremmo tutti farci la partita iva ed evadere
le tasse (magari senza nemmeno restituire l'iva), tanto sarà lo stesso
futuro presidente del consiglio a...consigliarcelo.

 chi quel giornale lo legge: mai vista tanta volgarità in prima pagina
Mai visto Cuore all'epoca, allora...
-- 
Ciao!
Luca

 
...e ne sei giustamente orgoglione!
HM


dicci dicci
cosa c'era di tanto "paragonabile" su cuore dell'epoca
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cosa c'era di tanto "paragonabile" su cuore dell'epoca
deve essere uno di quelli che vorrebbe che luttazzi assomigliasse ad un 
comico del bagaglino perche' sono gli stessi che confondono la satira con 
gli insulti.

Il 25 Gen 2008, 12:26, Linuzzz <lin...@abcdefghilmno.com.invalid> ha
scritto:

ma figurati io confido negli esempi di confronto,
che ci portera menegotto, daltronde se lo ha scrito,
deve pure avere un termine di paragone




Non puoi mettere sullo stesso piano le vignette di Libero con la satira di
Cuore.
Ricordo ancora il titolo "HANNO LA FACCIA COME IL CULO" su un numero di
Cuore esposto nelle edicole...semplicemente la verità.
Piccolo amarcord: vi ricordate la classifica delle cose per cui vale la
pena vivere ? ai primi posti la f**a, poi se non erro "la morte di
andreotti", e il mitico "enzo catania detto il turbominchia"
PaF universitario nostalgico

 cosa c'era di tanto "paragonabile" su cuore dell'epoca
Io ricordo la prima pagina quando morì Francesco Muccioli. Questa al
confronto è roba da educande.
-- 
Ciao!
Luca

 futuro presidente del consiglio a...consigliarcelo.
Sveglia!!!!
Si evadeva l'iva quando Berlu' suonava il pianoforte sulle navi.
Ciao


 satira con gli insulti.
Luttazzi non è un comico, ne fa satira. Dire che Luttazzi fa satira è
come dire che io sono alto un metro e novanta. E non citiamo per
cortesia il Bagaglino, che se fosse per me sarebbero tutti a lavorare
in fabbrica, altro che prima serata!
-- 
Ciao!
Luca

 Cuore esposto nelle edicole...semplicemente la verità.
Quoto!!!


 ad uno come Berlu' di andare al governo.
i padri della costituente?
o il 25% del popolo italiano?

 deve pure avere un termine di paragone
Voglio chiarire la mia posizione. 
Io trovo la vignetta di gusto non cattivo, pessimo, e di volgarità
ributtante. Mi permettevo solo di far notare a chi diceva che non
c'erano precedenti (tu?? non ricordo) che in realtà qualche precedente
c'è stato. Io mi dissocio da questi e da quelli, conscio che le persone
di cattivo gusto (come quelle di buono) si trovano ovunque.
Esempio? Dai, non ditemi che Luttazzi è una persona di buon gusto. A
parte che come comico non mi ha mai fatto ridere (lo trovo fiacchetto),
io ho un altro concetto di satira. Per me la satira non dev'essere
volgare e immediata, ma deve essere strisciante, deve colpirti senza
che te ne accorgi e farti ripensare per ore. Da 'sto punto di vista,
10, 100, 1000 Beppe Grillo, le cui posizioni spesso non condivido, ma
che sta su un altro pianeta.
-- 
Ciao!
Luca


c'era muccioli impiccato o cosa ?
ci sara' pur stato scritto qualcosa :)
io ho dei ricordi che manco si possono scrivere,
ed infatti non li scrivo :(


 che sta su un altro pianeta.
si stenda e mi dica


 ci sara' pur stato scritto qualcosa :)
A parte che era Vincenco e non Francesco (mannaggia).
Figlio mio, son passati oltre 12 anni, non puoi pretendere che i miei
stanchi neuroni si ricordino con esattezza i titoli. Ricordo il tono,
che era più o meno del tipo "finalmente è morto, ce ne siamo liberati",
dipingendo il personaggio come un boia nazista. Perdona, ma l'ho
trovato volgare e offensivo nei confronti di un uomo che non se lo
meritava affatto
-- 
Ciao!
Luca


posto !
http://www.faccioni.org/blog/wp-content/uploads/2007/10/culo01.jpg


 A parte che era Vincenco e non Francesco (mannaggia).
a sfortuna degli uni, non deve dare adito a nessuno poterne indagare i
retroscena,
io felice_pago ho incontrato una tipa che fuggiva da li', era tutta un
livido,
era un po di anni fa ero su un treno diretto a torino
fu la prima volta ed unica volta che diedi dei soldi ad un tossico/tossica


 Si evadeva l'iva quando Berlu' suonava il pianoforte sulle navi.
Ah beh. Dimenticavo che l'Italia è sempre stata piena di
italiani...poeti, naviganti, allenatori di calcio ed evasori.

 
http://www.libero-news.eu/media/200801/25/1_big.jpg
Anche questa foto è forte: mortadella in Senato...
http://qn.quotidiano.net/images/80001-morta.JPG
:)
--
Luc

 retroscena,
A oggi è persona la cui opera viene ricordata come meritoria. Se ci
sono retroscena su cio indagare, è giusto farlo, ma stiamo parlando di
altro, adesso.
-- 
Ciao!
Luca

 Luttazzi non č un comico, ne fa satira.
Dicci tu cosa e` la satira.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: 
http://www.twisted.it/
http://iccfriends.net/friend/Dialtone

 Dicci tu cosa e` la satira.
Copio e incollo da Wikipedia (la cui definizione mi piace molto):
«La satira -scrive Daniele Luttazzi- è un punto di vista e un po' di
memoria».
Non vedo da nessuna parte della definizione la necessità, per fare
satira, di ricorso a pratiche coprofaghe o a altre amenità quali il
motivo del suo ultimo allontanamento da La7. Vedi l'altro mio post più
avanti.
Anzi, per come la vedo io, fare satira è una cosa difficilissima.
Significa informarsi costantemente e in modo puntuale per poterlo
proporre, quel punto di vista differente di cui Wikipedia parla.
Il paradosso è che il Luttazzi PRIMA fa qualsiasi cosa gli venga in
mente e poi, se qualcuno ha qualcosa da dire, "ah, ma io facevo
satira"...
-- 
Ciao!
Luca



uno che usa i newsgroup per scriversi e rispondersi da solo ancora non 
l'avevo visto...


Non mi dire che ti sei perso le saga del contributo maternità e quella 
del collega malaticcio
ciao, U.

 non l'avevo visto...
IMHO il massimo dell'onanismo sarebbe rispondersi con un altro nick, ma
in modo tale che sia palese che si tratta sempre della stessa persona.
:-D
-- 
Ciao!
Luca

 o il 25% del popolo italiano?
I governanti precedenti (dal dopoguerra ad oggi, nessuno escluso) che 
hanno messo in piedi un meccanismo di impunita' e gli italiani che li 
hanno votati.
http://it.wikipedia.org/wiki/Cleptocrazia



Ottimo rappresentante degli italiani...mi consola sapere che la
popolazione è di gran lunga peggiore dei suoi rappresentanti politici.
Bah..e fare il politico sarebbe un privilegio? Se mi costringessero a
sedere su una poltrona in parlamento, mi vergognerei a morte a stare
in mezzo a quella gente.
--
Italiani...bella gente!

 italiani...poeti, naviganti, allenatori di calcio ed evasori.
Dimentichi quelli con i paraocchi.   ;)


 popolazione è di gran lunga peggiore dei suoi rappresentanti politici.
E d'altronde se la popolazione fosse migliore i rappresentanti sarebbero
diversi.


Eh sì...altrimenti significherebbe che siamo sotto una dittatura
partitocratica meschina, coperta da mezzi di informazione collusi e
omologati. Un po' come succedeva nei paesi sudamericani trent'anni fa.

 .
Ciao


 omologati. Un po' come succedeva nei paesi sudamericani trent'anni fa.
Ma anche in Italia 40 anni fa'.....
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non č vero Franz.


 l'avevo visto...
E' l'equivalente del "PS:" nelle lettere. Sono su usenet dal 1999....
Non rompere, sei solo un void*...
--
Luc

 satira"...
No, Luttazzi fa sempre satira, se non ti piace non ascolarlo, cambia
canale o fai satira tu come tu pensi sia giusto.
Non ci sono regole nella satira perche` viene dallo stomaco, fa ridere
ma se non fa pensare non e` molto efficace. Si potrebbe definire anche
grottesca visto che spesso raggiunge l'obiettivo di far ridere
esagerando condizioni di per se non comiche.
Il discorso e` particolarmente lungo e viene trattato da luttazzi in
alcune lezioni in universita`, trovi gli mp3 di codeste lezioni sul suo
sito internet.
Pensare che qualcosa di 'scorretto' come la satira debba essere educato
e politically correct e` ridicolo... Cerchiamo di capirci: la satira la
facevano anche i giornali popolari e i cittadini parigini durante la
rivoluzione francese, pensi che il loro interesse fosse quello di non
essere volgari oppure di trovare una scappatoia?
Quello che preoccupa di questa nuova corrente secondo cui la satira
dovrebbe essere educata non e` tanto il bavaglio alla satira, come dice
luttazzi, piuttosto che il popolo non ha piu` forza, o voglia, di
combattere e si rimette a regole che non solo non ha scritto ma che
addirittura lo penalizzano. Evidentemente c'e` una trasformazione della
societa` che non sono in grado di definire ma di sicuro e` in peggio.



Mi sembra che sia proprio quello che fa Luttazzi, e con molta bravura.
E' una persona preparata ed estremamente intelligente.
Che per te sia soltanto cattivo gusto, probabilmente è dovuto a
qualche trauma clericale che hai subito da piccolo...il vaticano ha
influito parecchio, nei secoli, sulla cultura degli italiani. Vivendo
in questo "Assurdo Bel Paese", tutti subiamo l'influenza vaticana,
anche senza accorgercene. Siamo tutti un po' bigotti.
Scene come quelle viste nelle trasmissioni di luttazzi le puoi vedere
nei maggiori programmi di successo inglesi e parecchi comici americani
sono molto più sfrontati e cattivi con i loro politici. Che a qualche
italiano turbi fare una pisciatina su Ferrara nudo in una (immensa
ndr) vasca da bagno...può essere soltanto colpa del vaticano.

 ndr) vasca da bagno...può essere soltanto colpa del vaticano.
Cappero che analisi approfondita. Complimenti.
Hai studiato sui bigliettini Perugina ?
PaF

 del collega malaticcio
confesso di seguire sporadicamente...deve essere stato uno spasso :-)

 Non rompere, sei solo un void*...
tommaso barbato e' piu' colorito...

 addirittura lo penalizzano.
Io viceversa sono convinto che il ricorso alla volgaritŕ tout-court
faccia perdere peso alla satira, guarda te...
Ne vuoi altri due che secondo me fan satira di buon livello? Crozza e
Patrucco (soprattutto il secondo IMHO).
-- 
Ciao!
Luca

 ndr) vasca da bagno...
Allora. 
Primo non piscio addosso a Ferrara come non piscio addosso a te.
Perché? Santoddio, perché sono una persona civile, e la sola idea mi
ripugna, come mi ripugna qualsiasi forma di degrado dell'altro.
Secondo, ricorda che una persona va valutata per le sue singole azioni,
non per il fatto che è qualcuno o per come si chiama. Io, te e chiunque
altro nella nostra vita facciamo cose buone come enormi stronzate. Non
dobbiamo lamentarci troppo se a seguito delle stronzate qualcuno ce lo
fa notare.
-- 
Ciao!
Luca

 Cappero che analisi approfondita. Complimenti.
Guarda che il vero potere in Italia e' proprio in mano alla chiesa, da 
secoli, potere che ha costruito e mantenuto proprio creando un 
background culturale, dicendo cosa e' bene e cosa e' male e 
autoeleggendosi come "unico riferimento morale", appoggiando apertamente 
o meno, politici e movimenti che accettavano di supportare il suo potere.
Bigliettini perugina o meno, guarda cosa ha detto ad esempio Mastella 
all'alba dell'ennesima indagine della magistratura : "ho fede in dio, 
credo in dio, ho la coscenza pulita".
E i nostri politici sono tutti cosi', tutti, di qualsiasi colore 
politico o ideologia (si' vabbe' ... non hanno nessuna ideologia se non 
la brama di potere e di soldi).
I politici, tutti indistintamente, hanno "fede", aka hanno la protezione 
della chiesa per far fessi gli allocchi di italiani che per riflesso 
condizionato non possono fare a meno di associare "credente = brava 
persona".
Non c'e' nessuna, NESSUNA, speranza che gli italiani onesti vedano le 
cose andar bene in futuro viste le premesse.
Oh per inciso, l'IT in Italia ritengo sia sempre stata penalizzata 
perche' e' uno strumento DEVASTANTE per il potere italico ed ecclesiastico.
Internet in primis ... pensi davvero che il potere italiano, chiesa in 
testa, ami uno strumento che permette alle persone di comunicare 
direttamente senza che possano imporre la loro censura ?
Pensi che siano contenti ad esempio di leggere quanto sto scrivendo ?
Potessero riesumerebbero la santa inquisizione, non farti illusioni.
Sono sicuro che il potere ecclesiastico muore d'invidia per l'islam e i 
suoi gruppi terroristici ... beh anzi no, qui in USA ci sono alcuni 
gruppi cristiani terroristi e sono ragionevolmente certo da secoli ci 
siano equivalenti anche in Italia e Europa.
Guarda per esempio le campagne mediatiche (che orrendo termine) che da 
sempre accompagnano qualche crimine.
Pedofilia ? Internet.
Omicidi ? Internet.
Frodi ? Internet.
Come se prima di internet queste cose non ci fossero !
E quanti italobotomizzati pensi che si bevano queste penose campagne 
diffamatorie ?
Pensi che sia un caso se i "tecnici informatici" in Italia sono 
considerati molto meno di un netturbino e l'offerta, qualitativamente e 
professionalmente, sia sempre piu' bassa ?
Finora quello che possono fare e' stato quello di mettere degli 
infiltrati in rete per creare "rumore" e generare discredito, ma stanno 
lavorando da anni a piani molto piu' elaborati per risultati duraturi, 
tipo distruggere il background tecnico in Italia, fino a che un bel 
giorno (vedrai) ci saranno manifestazioni di italobotomizzati che 
chiederanno la censura e il controllo sulla rete perche' "covo di 
cattive persone".
In parte e' gia' cosi'. il vaticano non e' uno stato dentro l'Italia, e' 
l'Italia che e' uno stato fuori dal vaticano.
O davvero pensi sia un caso la situazione italiana ?
Se si' ... mi sa che i biglietti perugina sei tu che li scrivi :-)
Oppure ... sei un infiltrato dell'SS vestita di bianco.
C'ya
	STeve

 fa notare.
Scusami, ma non ho capito il perché di questo ultimo periodo. E'
riferito a cosa?

 invece di rispondere alle repliche hai risposto a te stesso
Evidentemente non dovevo replicare a nessuno, ma fare un'aggiunta allo
stesso thread, senza aprirne un inutile nuovo.
Sei il nulla, mi confermi, in questo campo. :(
--
Luc

 riferito a cosa?
Da una parte alla reazione stizzita proprio di Luttazzi (che dovrebbe
rileggere se stesso, di quando in quando); dall'altra, a tutto il
popolo di -ini (mettici tu davanti chi vuoi) i quali ragionano più col
tifo che non con la testa e non solo non mettono mai in discussione
colui che seguono, ma azzannano immediatamente chi si permette di fare
qualche critica.
Io resto dell'idea che bisognerebbe sempre mettere in dubbio tutto.
-- 
Ciao!
Luca

Il Fri, 25 Jan 2008 08:35:02 -0600, STeve ha scritto:
[cut]
Ti ringrazio della sintesa sulla storia italiana degli ultimi secoli ma ti
comunico che il mio commento era relativo e limitato a quanto ho quotato
del post di Hole.
Per inciso affermare che se ad una persona fa schifo l'immagine descritta
da Luttazzi il motivo è da collegare all'influenza del vaticano mi sembra
la stupidata del giorno.
PaF che ritiene lapalissiana l'influenza del vaticano & dintorni sulla
politica italiana, e non solo, senza dover scrivere post kilometrici :-) 

 non per il fatto che è qualcuno o per come si chiama. 
SE, ed e' un ENORME se, davvero tu credessi a quello che dici, c'e' ben 
altra gente che ha FATTO miliardi di volte peggio.
Inoltre Luttazzi ha "detto" ma non ha "fatto" nulla di male.
Ma e' stato censurato subito.
Il trend e' chiaro ... non ti sembra ?
Sono davvero preoccupato.
C'ya
	Steve

 politica italiana, e non solo, senza dover scrivere post kilometrici :-) 
Sono particolarmente disgustato/preoccupato della nazione in cui sono 
nato .. come reazione ho un po' di logorrea :)
Sorry.
C'ya
	Steve

 cattive persone".
Queste manovre sicuramente esistono, ma, come dicevo sopra, non credo
affatto che siano organizzate solo in italia e solo dalla chiesa.
Con tutto questo non voglio certo difendere la chiesa (non sono cattolico),
ma solo equilibrare un po' la discussione, visto che spesso la chiesa viene
dipinta come "the root of all evil", titolo che invece mi pare possa
condividere con altri soggetti.

 ripugna, come mi ripugna qualsiasi forma di degrado dell'altro.
Critichi Luttazzi senza averlo letto ;), altrimenti sapresti che il 
(dire di) "pisciare addosso" ai potenti (e Ferrara indubbiamente lo è) 
non ha nulla a che fare con la loro persona ma solo con il simbolo che 
rappresentano (non c'è quindi alcun degrado dell'"altro).
Non a caso in quella frase, come in tante altre, puoi sostituire i nomi 
senza nulla cambiare al valore satirico dell'affermazione.
Potrà essere divertente o meno, politicizzato o meno (personalmente mi 
divertiva di più quando parlava di gnocca, non di Berlusconi), ma quando 
parla di satira sa quello che dice.
Dovrebbe fare il saggista, non il comico :)
Ciao,
Paolo

 nato .. come reazione ho un po' di logorrea :)
Comprensibile, anche se io ho la reazione opposta, pur condividendo 
molti dei punti di vista che esprimi.
Che dire? Iscriviti all'UAAR: siamo sempre pochi, poveri e indaffarati... ;)
Ciao,
Paolo

 omologati. Un po' come succedeva nei paesi sudamericani trent'anni fa.
Perchè non è cosi ??
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 condividere con altri soggetti.
IMHO ho sempre detto che la religione (QUALSIASI) e' lo strumento 
principe del "potere" per soggiogare le popolazioni e onestamente sono 
costernato che nell'anno 2007 sempre piu' gente e' pronta ad 
abbracciarne qualcuna.
La chiesa cattolica ha i suoi primati ma non e' certo la prima ne' 
l'unica, non posso che concordare con te.
Se chi credesse in un qualche dio si limitasse appunto a credere e 
lasciasse stare gli altri, sarebbe un mondo immensamente piu' bello.
Non ci sarebbe nessuno a dare retta al prete di turno.
C'ya
	Steve

 Patrucco (soprattutto il secondo IMHO).
fanno satira come luttazzi, soprattutto il secondo cosa? C'e` anche un
livello di satira? Fammi indovinare: corrisponde anche a quanto ti
piacciono i due? Bel modo di valutare la satira.


 indaffarati... ;)
Da non credente convinto quale sono, ritengo non abbia nessun senso 
iscrivermi a qualsivoglia movimento.
Simpatizzo con la causa se vuoi, ma ritengo sia controproducente fare 
opera di proselitismo o auto-convincimento in qualche gruppo.
Sono convintissimo che si e' non credenti da soli, ci si arriva da soli, 
per percorsi diversi e, non mi fraintendere, non necessito di nessuna 
approvazione o disapprovazione.
Oppure, spero meglio, vedila in questo modo.
Quello che ho sempre criticato delle religioni e movimenti simili (es. 
comunismo e/o dottrine politiche) e che considero essere uno dei mali 
peggiori che l'umanita' abbia mai conosciuto, e' proprio il proselitismo 
e la creazione di gruppi, che per loro natura ritengo prima o poi 
diventino strumento coercitivo verso il "povero" (di 
mente/spirito/soldi/ecc. fai te).
Quindi per coerenza con la mia visione, con il mio modo di essere "non 
credente", non ritengo  sia corretto "iscrivermi" ad un movimento, anche 
se mi rendo conto essere l'unico modo per "conquistare qualche diritto".
Ma e' il sistema ad essere sbagliato, usare strumenti sbagliati per 
correggere sistemi sbagliati non fa altro che aumentare i danni, per cui 
al momento non vedo altre soluzioni se non evitare qualsiasi gruppo 
ideologico, di qualsiasi natura.
Come vedi sono messo male eh ? :-)
Ciao
	Steve

 Come vedi sono messo male eh ? :-)
Mah, non direi male. Se proprio dovessi etichettarti direi che sei un 
anarchico individualista puro ;)
Bonariamente. Se invece volessi essere cattivo (ma non lo sono!) direi 
onanista :D
Stammi bene!
Paolo

 censurato subito.  Il trend e' chiaro ... non ti sembra ?
Pian con la parola censura. Non comparirà in televisione, e in questo
senso un editore, nel pieno esercizio dei suoi diritti, ha definito che
un programma come quello nella linea editoriale da lui decisa non ci
sta. Luttazzi è libero di continuare, come già faceva, a fare
spettacoli e a tenere lezioni (visto che giustamente mi è stata
ricordata la cosa).
Incidentalmente mi viene da ricordare che nelle lezioni che ha tenuto,
peraltro interessanti e disponibili su YouTube, mai si è permesso di
abbassarsi a quel livello.
In fin dei conti io son li che penso che Beppe Grillo è più efficace e
più popolare da quando NON è in televisione. Sarà per questo che sta
tanto sulle scatole al tale?
(PS) prima che tu mi dica qualcosa, anche Grillo ha i suoi -ini...
-- 
Ciao!
Luca

 Dovrebbe fare il saggista, non il comico :)
Per quanto possa sembrare paradossale, su questo sono d'accordo.
Ribadisco, ho trovato le lezioni universitarie che ho visto
interessanti.
-- 
Ciao!
Luca

 piacciono i due? Bel modo di valutare la satira.
Aridaje. No. Crozza a me personalmente non piace proprio. Pero' dice
quel che dice ed è IMHO efficace tanto quanto senza bisogno di
ricorrere a pisciate varie.
-- 
Ciao!
Luca


Di sicuro, Grillo e Luttazzi non sono il vangelo e credo che nessuno
li consideri tale. Il merito che hanno queste persone, e tante come
loro, è INSEGNARE alla gente a mettere in dubbio quello che leggono e
sentono, appunto.
Non pensi sia da apprezzare uno che campa di televisione e ti dice
"non credete ciecamente a quello che vi dice la televisione"?
I grillini se li è inventati la stampa e i luttazzini tu. Io condivido
al 100% (o forse qualcosa in meno) quello che dice grillo. Sono cose
che ho sempre pensato pure io. Ma non mi sento di dire che sono un
grillino..non esiste una squadra dei grillini...nessuno ci guadagna un
campionato. E' soltanto spirito civico che spinge tutte quelle persone
a fare comunità, credo...
Tutti i poteri a cui interessa affossare grillo hanno inventato "i
grillini"...il termine "qualunquismo" lo sentivamo ripetere centinaia
di volte in tv ed ogni articolo conteneva il termine varie
volte...invece di badare ai contenuti delle proposte e proteste di
grillo e altri, si cerca di screditare chi le sostiene dandogli del
"grillino", "luttazzino" e ultrà.

 ricorrere a pisciate varie.
Appunto, non ti piace crozza ma l'altro quindi per te e` satira solo
quella che ti piace. Se fosse contro di te sarebbero insulti ignobili e
infami no? Bello.


 No, rispondono "che schifo!" ;)
La vedo dura. Rispondono che schifo solo dopo che hanno provato a berla
oppure dopo che il papa e la mamma gli hanno insegnato che fa schifo.
Altrimenti perche` mangerebbero la terra?


 abbassarsi a quel livello.
Non si e` abbassato a nessun livello. E` possibile che tu stia a
guardare alla forma piuttosto che al contenuto? Invece di usare la forma
per interpretare il contenuto tu guardi solo la forma.
Si chiamano benpensanti e perbenisti quelli che fanno cosi`.
L'importante e` che l'esterno sia apparentemente perfetto, poi se dentro
e` marcio e corrotto chissenefrega.
Tra l'altro il titolo del suo spettacolo, decameron, ispirato all'opera,
e` appunto quello di far rimando a una situazione in cui all'esterno
c'e` la peste. Anche questo in aperta contraddizione con il fatto che
all'esterno tutto dovrebbe essere perfetto.
 
Mi e` chiaro quindi perche` a te non piace, tu ragioni in modo
totalmente diverso, a te piace questa societa` fondata su questo tipo
schizofrenico di morale e sei cosi` orgoglioso dei suoi valori che li
difendi in tutti i modi, anche ricorrendo alla censura.
Io non sono cosi`. Se mi risponderai decidero`, in base alla risposta,
se continuare il discorso. Francamente non ho molto da imparare in una
discussione con uno che fa i ragionamenti che fai tu.


E' l'equivalente del "PS:" nelle lettere. Sono su usenet dal 1999....
"Io ero negli azzurri di sci..."
Te posso tocca'? Ma vaccagare.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Altrimenti perche` mangerebbero la terra?
Scherzi?! La terra è buonissima e poi fa fare la cacchina morbida! I 
bimbi sanno quello che fanno! :D
Non a caso mia figlia ogni volta che passa davanti al mio studio infila 
la testa dalla porta e urla "Basta con quel computer!!" (talvolta 
aggiungendo qualche imprecazione imparata in asilo) ;)
Ciao,
Paolo

 sentono, appunto.
Non credo che il loro merito sia insegnare ma piů semplicemente di 
essere tra i pochissimi che non si piegano a 90 gradi davanti a ogni 
potentino di turno e di essere fondamentalmente onesti.
Ciao,
Paolo

 Luca
Andrea

 e infami no?
Rileggi questa frase e renditi conto della sciocchezza che hai scritto.
A proposito, visto che ci siamo, perché, per amore di satira, io e te
non iniziamo a insultarci?? :-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 sentono, appunto.
Perdona, io ho avuto gente di ben altra levatura che mi ha insegnato
cose del genere. Ma forse sono stato fortunato io.
-- 
Ciao!
Luca

 cose del genere. Ma forse sono stato fortunato io.
Ogni epoca ha gli insegnanti che si merita...

 discussione con uno che fa i ragionamenti che fai tu.
Invece da imparare hai parecchio. 
Prima di tutto, un po' di educazione alla discussione. Io, proprio in
forza di quegli schifosi principi di cui tu parli, non mi permetto quel
tono vagamente offensivo (che, non sono idiota, sottende 'io capisco
tutto e tu non capisci un cazzo').
Secondo, dovresti imparare a mettere in discussione tutti, proprio a
partire da coloro che sono considerati 'idoli' (absit injuria verbis),
che pure loro le loro belle castronate le fanno e le dicono, non fosse
altro per una mera legge matematica.
Terzo, io non ho bisogno di qualcuno che mi indichi dove guardare, ho
ben chiaro quali sono i diritti che vanno attribuiti al mio prossimo e
dove si annida il marcio. So come cercare le informazioni, che sono
sempre sottoposte a critica. E non sarà certo un riferimento a
escrementi vari che mi farà cambiare idea.
Ho fiducia che prima o poi te ne renderai conto.
-- 
Ciao!
Luca

 non iniziamo a insultarci?? :-DDDD
Sei un potente? Insisto... Tu di satira non sai nulla.


 Ho fiducia che prima o poi te ne renderai conto.
Ed eccolo qua... Apertura e chiusura in netta contrapposizione. Prima
inviti all''educazione' (secondo il tuo metro di giudizio) e poi ti
macchi dello stesso peccato. 
Complimenti per la coerenza. 
Noto tra l'altro che non hai risposto a nulla di quello che stava nel
post, ovviamente non mi aspettavo diversamente (ecco il perche` del
disclaimer finale).


 Uccidere si', pisciare (metaforicamente) su qualcuno no.
Tra le persone venute a conoscenza di questa vicenda, quante hanno
effettivamente visto il programma di Luttazzi? Quante hanno colto il
riferimento ad Abu Ghraib? Direi poche.
Ai più è arrivata l'immagine evocata da Luttazzi e basta, non è arrivato
nessun riferimento a vicende lontane nel tempo e nello spazio, non c'è
stato quel collegamento con la morale di cui parli ma una reazione di
repulsione che va ricercata soltanto in alcuni elementi presenti
nell'immagine: escrementi e nudità.

 nell'immagine: escrementi e nuditą.
Il punto e' che la "morale" e' diventata "scusa" sufficiente per 
impedire ad una persona di parlare.
Ancora non vedi la gravita' della cosa ?
Oggi a lui .. domani magari a te.
C'ya
	Steve

 post
L'avevo fatto, poi mi sono reso conto che non ne valeva la pena. Se
c'era bisogno, questa è una conferma. Per me finisce qui, tu
continuerai a venerare Luttazzi, io a pensare che sia un mediocre
perché non sa usare il potere che gli viene dato (e continuo a pensare
che la satira forse saprà anche dove sta di casa, ma non la pratica).
Per me la tua posizione è legittima; non la comprendo, ma è legittima.
Ti invito a riflettere invece sul fatto che tu ti sei incarognito
perché qualcuno ti ha toccato il comico.
-- 
Ciao!
Luca

 non mettere il bavaglio a chi parla.
Il problema, vedi, Stefano, è che in questo caso non è stato lo Stato a
farlo, magari con una legge ad hoc, è stato il suo editore. E lo ha
fatto in una televisione che oggi forse è la più libera che ci sia.
Allora mi domando: non è che tutti, io in testa, stiamo concentrandoci
dove non dobbiamo? non è che la cosa sia stata montata ad arte? Perché,
a riguardarlo, ne è venuto fuori un thread che solo 1 anno fa non ci
sarebbe stato.
-- 
Ciao!
Luca

 perché qualcuno ti ha toccato il comico.
No, del comico non mi interessa nulla, e` ricco e non ha problemi di
salute o di altro genere e indubbiamente sa cavarsela.
Io ho problemi con quelli come te che censurano.
Provo a indovinare, in ordine di intuito: voti UDC o l'ex margherita.


 Provo a indovinare, in ordine di intuito: voti UDC o l'ex margherita.
Ennesima dimostrazione, se ce ne fosse stato bisogno, che non capisci
un tubo. L'unico argomento che hai portato finora è "io ho ragione e tu
hai torto".
Nel tuo autoincensarti non ti sei accorto che ti ho detto un po' di
volte volte di andare a guardare la definizione su Wikipedia, cui
aderisco totalmente.
Per il resto, mi rendo conto che sto perdendo il mio tempo, con te, e
non ne vale la pena.
-- 
Ciao!
Luca

 	Steve
Proprio perchč vedo la gravitą della cosa ho contestato affermazioni che
mancano completamente il bersaglio.

 non ne vale la pena.
E INVECE NO!
Caspita, ho trovato, fra ieri sera e questa mattina, una soluzione
semplice e mirabile a un problema su cui sbattevo il cranio da ieri
mattina. E tutto perché ho indirizzato il cervello da un'altra parte!
Volonghi, ti devo una birra!!
-- 
Ciao!
Luca

 Sei un potente? Insisto... Tu di satira non sai nulla.
Veramente non era per satira, era per divertirci un po'... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 che sta su un altro pianeta.
che grillo fosse (a suo tempo) un comico tanto meno diretto di luttazzi 
avrei uno zinzinino da ridire. nel famoso monologo (che gli costò 
l'allontanamento dalla rai) più che fare nomi e cognomi che doveva fare?
comunque capisco che a te non piaccia luttazzi, però il fatto che tu lo 
giudichi così volgare e di cattivo gusto mi da da pensare che tu stia 
giudicando in base ad un preciso episodio. niente di male, per carità, 
fatti tuoi.
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com


Grazie per avermi dato un secondo motivo valido per usare quella carta per
pulirmi il culo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pulirmi il culo.
Già il primo basta e avanza.

 fa notare.
ammesso che sia una stronzata (è quello che sostieni te, ma è tutt'altro 
che condivisibile) resta il fatto che dire "glie l'hanno fatto notare" è 
un eufemismo, visto che in realtà la trasmissione è stata sospesa.
sul fatto che non ti faccia ridere o lo trovi di cattivo gusto non c'è 
neanche da discutere, è la tua rispettabilissima opinione. ma questo non 
può giustificare la messa al bando di un personaggio e una trasmissione 
che andava in onda in seconda serata e che aveva i suoi 
rispettabilissimi spettatori. esiste il telecomando, se ti fa schifo 
cambi canale.


 cambi canale.
Il problema (per Luttazzi e chi lo apprezza, io mi escludo da questa
categoria) è che ha fatto schifo e ha infastidito chi dirige l'emittente,
che come reazione ha sospeso la trasmissione. Essendo una tv privata ne
aveva tutto il diritto.
PaF

 aveva tutto il diritto.
Ovviamente c'era in mezzo un contratto e il contratto dava totale
liberta` all'autore. Il che rimuove il diritto di cui parli.


 liberta` all'autore. Il che rimuove il diritto di cui parli.
Se č cosě, hai ragione, la cosa doveva essere stabilita a monte. Io
perň vorrei vederlo, quel contratto (e perdona, come conseguenza di
diverse castronate che sento dai 'giornalisti' in relazione a alcuni
campi in cui penso di poter dire qualcosa, non č che mi fidi molto
della categoria).
-- 
Ciao!
Luca

 cambi canale.
Cosa che peraltro facevo. Ripeto, io vorrei vederlo il fanomatico
contratto. Se è vero che aveva carta bianca (questo è ciò che affermano
i giornali, ma io ho sempre qualche dubbio in merito alle notizie che
vengono riportate e al come viene fatto), allora l'editore ha
sbagliato, primo perché doveva pensarci prima, secondo perché, rotto il
vaso, i cocci erano suoi. Se non è così, allora era nel suo pieno e
sacrosanto diritto.
-- 
Ciao!
Luca

 della categoria).
L'ha detto luttazzi e se non fosse stato cosi` la rete l'avrebbe fatto
sapere in qualche modo, anche con querele per diffamazione.
In realta` questa cosa era nota ben prima della sospensione e aveva
portato a lusinghiera pubblicita` per la rete stessa. 


 sapere in qualche modo, anche con querele per diffamazione.
Temo sia ormai rimasto l'unico modo per sapere se qualcuno dice la 
verità: se non viene querelato.
O se viene querelato e stravince.
Ciao,
Paolo

PaF ha scritto:

per carità. ma ci sarebbe da chiedersi se è questo il vero motivo per 
cui è stato sospeso; dai proclami iniziali ("luttazzi potrà dire e fare 
quello che vuole") a quella puntata cosa sarebbe cambiato? niente, mi 
pare. perchè in tutta onestà quello non mi pare un episodio che abbia 
creato quei gran problemi all'emittente (non mi risultano querele).


 portato a lusinghiera pubblicita` per la rete stessa. 
IMHO la rete non ne ha più bisogno. Io per hobby vado sotto acqua, e
già 3 volte, negli anni passati, ho saputo di richiami di
apparecchiature non prima che lo sapessero i miei negozianti di fiducia
(sarebbe normale) ma prima che lo sapessero i rappresentanti e/o i
distributori.
Valentino, ho da chiederti un paio di delucidazioni in merito a un tuo
lavoro. Ti posso disturbare? la tua mail è valida?
-- 
Ciao!
Luca

 sacrosanto diritto.
resta comunque il fatto che censurare la satira č una pessima abitudine. 
un conto č non fare satira per linea editoriale e un altro conto č 
censurarla.
ricordando che la7 č sě una rete privata, ma concessionaria di frequenze 
pubbliche.
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 frequenze pubbliche.
Che vengono pagate...
-- 
Ciao!
Luca

 lavoro. Ti posso disturbare? la tua mail è valida?
A un mio lavoro? La mail e` valida ma devi eliminare la sporcizia che mi
sembra abbastanza riconoscibile, solo la roba che soddisfa questa
regexp:
[a-z@\.]
:)
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: 
http://www.twisted.it/
http://iccfriends.net/friend/Dialtone

 Che vengono pagate...
...e che generano profitto.

 ...e che generano profitto.
E' un male questo?
-- 
Ciao!
Luca

 E' un male questo?
no assolutamente. semplicemente compensa e annulla la tua
confutazione.

 confutazione.
Assolutamente no. Anche per costruire un capannone industriale c'č
bisogno di una concessione pubblica. Per questo pensi che qualcuno
possa andare a dire qualcosa di come viene condotta un'azienda, posto
che questa conduzione non violi la legge?
La televisione č un'attivitą industriale, tanto quanto, e la
concessione dell'etere non č altro che uno degli strumenti per poter
operare l'attivitą.
-- 
Ciao!
Luca

 
http://www.libero-news.eu/media/200801/25/1_big.jpg
Ma che bel thread che ho scatenato, al solito. :P
Ah, Linuxxx, non rompere le palle con la storia dell'auto risposta!
--
Luc

 cose del genere. Ma forse sono stato fortunato io.
Ce ne sono tanti che lo dicono, certo. Chomsky in prima linea. Ma vuoi
mettere Grillo con la sua verve (tra l'altro, in prima pagina anche
sul New Yorker!!! Ahahah)?
Tu forse sei fortunato. Io ancora di più perché non ho avuto bisogno
che qualcuno mi insegnasse una cosa del genere (mi è bastato vedere da
piccolo Quarto Potere...e poi è sempre stato tutto molto lampante).
Però, in questa Italia che rischia di scendere in piazza a milioni
alla guida di uno psico-nano...uno come Grillo è da considerare alla
stessa stregua di un eroe :D
La tv è un mezzo potente...c'è bisogno

 Sei il nulla, mi confermi, in questo campo. :(
ma non sparare cazzate , cretino!
ma non ti eri ritirato definitivamente dal gruppo?
Avevi dato la tua parola.
hai la parola di una puttana ! 

 hai la parola di una puttana !
Come si dice, meglio la parola che la mamma, concordi? ;-)
PS: cretino a chi, scusa?
--
Luc


 A MAMMETA E A SOORRETA !