Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Intrecci da consulente!!

Evviva!!
Se tutto va bene entro anche io nei sub sub sub sub appalti!!!
Cliente -> Azienda A -> Azienda B -> Io
:D

 :D
Dilettante...
io ho un collega che c'ha anche Azienda C prima di se stesso
Hai ancora margini di miglioramento (? peggioramento! )
-_-'
-- 
-=Cuttolo=-
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ab...@newsland.it


Si chiamano tangenti


Wa no!!
Ne devo fare di strada uffa...

 Cliente -> Azienda A -> Azienda B -> Io
Ma "Azienda A" ha varie "Aziende B(1-2-3...)" o è proprio un passaggio 
diretto/totale? 
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Luc (35, CO)
Statement has no effect
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No no..passaggio diretto!! :D
Entrambe informatica e non magari che so Azienda A di quelle aziende
che vendono le persone per il lavoro tipo Adecco

 diretto/totale? 
Nel suo caso non lo so ma di solito funziona cosi':
Cliente indice un'asta al ribasso per la fornitura di un lotto di X
programmatori (o X sistemisti o X qualcosaltro) 
alla quale partecipano alcune aziende, tipo Azienda A1, Azienda A2,...
Azienda An.
A volte (quasi sempre) il "Cliente" chiede alle A1,A2,...An delle
*garanzie*
per partecipare alla gara (ad esempio capitale sociale minimo, aver gia'
fornito altri programmatori al cliente stesso o ad altre aziende simili,
ecc. Spesso poi quando il Cliente e' un privato le A1,...An vengono
scelte con il metodo "io conosco questo bodyrentallaro e quell'altro,
allora
invito questo e quell'altro a partecipare alla gara", in genere
del tutto indipendentemente da eventuali garanzie).
In ogni caso, supponendo che la gara sia per la fornitora di X
progrmmatori, una delle n aziende (chiamiamola azienda A) vince la gara
(nel senso che A offre al Cliente un lotto di X programmatori al prezzo
piu' basso rispetto a tutte le altre).
Pero' l'azienda A non ha *mai* X programmatori disponibili subito per
cui deve andare a cercarli. Come li cerca ? Facendo dei colloqui ai
programmatori ? Ma non ci pensa neanche minimamente. Cosi' come il Cliente
conosce questo bodyrentallaro e quell'altro e invita quelli che conosce
a partecipare alla gara, anche il bodyrentallaro vincitore della gara
conosce vari altri bodyrentallari. In genere il vincitore della gara, *dopo
aver vinto la gara* va dai bodyrentallari amici suoi e gli dice: "mi
servierebbe un programmatore". E qui subentra il bodyrentallaro B.
In alcuni casi, B potrebbe anche essere uno degli n-1 perdenti la gara.
Inoltre in genere quando c'e' una gara non ce n' e' una sola. 
Nel senso che il
Cliente in genere indice:
1)-una gara per avere X programmatori 
2)-una gara per avere Y sistemisti         
3)-una gara per avere Z supporto di primo livello  (ad esempio)
ecc.
Di soliti queste vengono fatte piu' o meno contemporaneamente.
Supponiamo che BR1 sia il bodyrentallaro che vince 1), BR2, quello che
vince 2) e BR3 quello che vince 3.
Se tu sei il programmatore che "arriva" al cliente finale per mezzo
del bodyrentallaro A vincitore di 1), tu puoi anche essere il mgilior
sistemista esistente al mondo e il peggior programmatore esistente
al mondo, ma tu per il cliente
finale sei "programmatore" (non perche' tu sappia o non sappia
programmare o perche' tu sasppia o non sappia fare il sistemista.
Tu arrivi al cliente finale tramite BR1 e quindi tu sei un programmatore,
del tutto indipendentemente che tu il programmatore lo sappia fare o meno)
quindi se anche il Cliente finale avesse bisogno
di un sistemista, quello non potrai essere tu perche' il sistemista
*deve* necessariamente arrivare da BR2 (solo se BR2=BR1 potresti diventare
sistemista).
Ciao,
Marco.
-- 


 che vendono le persone per il lavoro tipo Adecco
Ah.. "Azienda A" e' di quel tipo ?
A me una volta qui sul NG fu chiesta una cosa del tipo:
"secondo te le agenzie tipo Adecco non sanno fare il loro mestiere ?"
Io non sapevo cosa rispondere visto che con questo tipo
di agenzie non ho mai avuto a che fare, pero'
se fanno passaggi come quello che descrivi allora la risposta
e' *no, non lo sanno fare* (ed infatti vengono premiate esattamente
per questo, come sempre accade in Italia) 


Marco....
hai postato una risposta molto illuminante.
Non vedo di buon occhio i caporali dopo questo tuo post anche l'altro occhio
non ci vede piu' molto.
Mi scappa di citare Toto': "ma siamo aziende o caporali ?!"
:-) 


wrote:

Pero' la conseguenza diretta di tutto cioè: "stipendi bassi"
Perchè se dal mio lavoro diretto, ci devono mangiare sopra N
aziende.....è scontato che chi ne paga le conseguenze è l'ultima ruota
del carro

 del carro
Il problema vero e' che questa cosa ad una forte maggioranza
di  italiani piace molto e  piace molto anche ad una forte maggioranza di
programmatori


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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
?? Non credo piaccia ai programmatori.
Anche perchè il più delle volte le azinde intermediare oltre a
versarti lo stipendio, NON SI VEDONO E NON SI SENTONO.
Ti parcheggiano da un cliente e per anni prendono soldi, Azienda A,
Azienda B , Azienda C....

 Azienda B , Azienda C....
Basterebbe una semplice legge: non è permesso il subappalto.
Così tutti questi intermediari vanno a coltivare i campi.
Saluti
Shane

 Così tutti questi intermediari vanno a coltivare i campi.
mica ha sortito l'effetto voluto !
dal 01-01-2008 si deve essere dipendenti degli appaltatori,
e girare con il badge attaccato al collo
quanta gente vedi girare con il badge al collo ?
pero' forse e dico forse il mafionano ha fatto decadere la legge,
non promulgando i decreti attuativi, a luglio 2008 ,
insieme alla class action ed altre cose furbe
ma tant'e'
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Mi sa che è questo...
Shane

 Azienda B , Azienda C....
Chi ha votato a favore di quella roba scritta al link sopra ritiene
che la situazione che tu descrivi sia piu' che ottima.
Ciao,
Marco
-- 
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

 sintetico82 wrote:


Veramente la legge c'e' ed e' quella che non solo permette, ma incentiva
il subappalto (
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/03276dl.htm
).
Per verificare "incentiva" si leggano le *ridicole* sanzioni di cui
all'articolo 18 per chi trasgredisce alle norme.
La legge quindi, non solo c'e', ma viene sbandierata a piu' riprese
da tutti quelli che fanno campagna elettorale, come un motivo di vanto,
ben sapendo che quella legge e' approvata dalla stragrande maggioranza
degli elettori (un esempio di un non ultimo "sbandieratore" della bonta'
della suddetta legge e' l'attuale sindaco di Roma).
Per altro tale legge e' approvata non solo dall'attuale maggioranza (che
e' quasi uguale alla maggioranza parlamentare che la approvo' nel 2002 o
2003) ma anche da larghe parti dell' opposizione (leggasi ad esempio
Rutelli e tutti coloro che lo votano). Quindi considerando che l'attuale
maggioranza ha circa il 50% dei voti e sommandoci quelli dei partiti che
oggi sono all'opposizione ma all'epoca della legge erano maggioranza (tipo
l' UDC) e anche quelle parti dell'opposizione che difendono tale legge a
spada tratta, penso che si arrivi abbondantemente oltre il 60% degli
italiani che ritiene giusta tale legge. Non ho motivo di credere che tra i
programmatori le percentuali cambino. Anzi, in quella che e' la mia
esperienza, tra i programmatori la percentuale di coloro che sono
favorevoli a tale legge dovrebbe essere piu' alta rispetto a quella degli
italiani nel loro complesso.
Ciao,
Marco.
-- 
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

 ma tant'e'
Se dipendesse a me quelli del badge attaccato al collo finirebbero
nella stessa cella del sopra nominato.
Ciao,
Marco
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

 Shane
-- 
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

 
Mmmmm, secondo me il problema è un altro.
E' quasi impossibile dimostrare la somministrazione di lavoro.
Cioè un bodyrental ti fa, comunque un contratto con lui, quindi, non è 
che che si prende direttamente una percentuale, ma fornisce consulenza 
al vincitore dell'appalto.
Perciò l'unica soluzione, a mio avviso, è quello, da parte del cliente 
finale, di essere OBBLIGATO (per legge) a richiedere il contratto del 
consulente, che DEVE essere con il vincitore dell'appalto.
Semplice e cristallino. Così non ci possono essere scappatoie.
Ciao
Shane


Cliente===> Azienda A ====> Az. B ===> Az. C ==> Az D (io)
Ho vinto, e giro al collo con il badge del cliente.

 Ho vinto, e giro al collo con il badge del cliente.
Beato te, alcuni qui sembra che girino con il cappio, a giudicare dalle
loro lagnanze.

 Semplice e cristallino. Cosě non ci possono essere scappatoie.
Se non si riesce a capire che il male non e' il *rapporto di lavoro
autonomo* o *pseudoautonomo* ma la *presenza di intermediari*
non si va da nessuna parte. Altro che semplice e cristallino.
La tua soluzione poi e' quella che Ericsson aveva gia' cominciato
a sperimentare a fine 2003/inizio 2004. 
Per fortuna hanno notato che richiedere all'intermediario il contratto del
lavoratore era illegale: *per fortuna*!!! Altrimenti la situazione sarebbe
stata *disastrosa oltre ogni limite*.
Ma come vi vengono certe idee ?
Ciao,
Marco


 
Ciao,
non hai capito che io NON considero "male" il rapporto di lavoro atipico.
E siamo d'accordo pure sulla malsana presenza degli intermediari.
E' la catena dei suddetti che droga il mercato e ci frega!!
Io ho proposto solo un metodo per risolverlo, se ne hai uno migliore 
proponilo, servono critiche costruttive allo status quo, non solo lamenti...
Shane


come detto non so ne' se la legge e' ancora valida ne' i suoi contenuti,
ma una cosa ricordo, te rischi piu' del tuo cliente ad andare il giro per
la sua azienda con il badge aziendale, non esterno ?, ammesso
e non cncesso che ci sia un ISPEZIONE !
strarotfl un' ISPEZIONE dei NIL :)


 No, non e' questo, anche se fosse come dice felice.
ma almeno ti diverti ?
e se ti diverti, poi la sera trombi lo stesso ?


 e se ti diverti, poi la sera trombi lo stesso ?
Visto che sono single da tempo immemore, effettivamente 
l'attivita' da te citata e' piuttosta scarsa e sporadica, laddove il verbo
da te usato si riferisca all'atto sessuale. 
Anche laddove il verbo fosse inteso riferito ad alimenti liquidi
(leggasi "trombare il vino", come si dice in Toscana. Per
chiarimenti leggere il punto 3 del seguente link
http://it.wiktionary.org/wiki/trombare
), l'attivita' sarebbe comunque
molto scarsa (sebbene io conosca arzilli  70enni e ultrasettantenni
produttori di vino (eventualmente anche solo per uso proprio) che
non di rado "trombano il vino".
Nel mio caso comunque non essendo ne' produttore ne' un grande consumatore
di vino l'attivita' da te nominata scarseggia comunque.
E comunque la risposta e' ... no, non mi diverto affatto. 
Specialmente ogni volta
che verifico la stragrande maggioranza degli italiani pare quasi
eccitarsi sessualmente al pensiero dell'esistenza della legge Biagi,
fino ad avere visioni pseudopornografiche derivanti dall'accoppiata
tra la suddetta legge e suoi peggioramenti.
Anzi direi che se anche mi apprestassi all'espletamento dell'attivita'
di cui al verbo da te nominato (laddove non riferito al vino), questa
attivia' sarebbe resa quasi  impossibile, dalla sopravvenuta reazione
fisica derivante dalla lettura dell'esaltazione delle suddette leggi
Ciao,
Marco


 quo, non solo lamenti... 
allora non chiederlo a lui, in questo caso, Marco si sa solo lamentare.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...