Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Lasciare Accenture - ATS  oppure no?

 Salve a tutti, sono Alex ho 30 anni sono un ing gestionale e da quasi 2
anni lavoro in Accenture precisamente in ATS come analyst, sono giorni in
cui sto vagliando se mollare ATS dato che ho ricevuto una proposta da
un'azienda concorrente molto più piccola rispetto ad ACN ma facente parte
del gruppo Engineering:
 
Io preferirei milioni di volte Engineering, anche se dentro una
sua controllata.
 
 

 conosciuto come Engineering ci guadagna nel breve e nel lungo termine.
 
Nel lungo (specie se "tecnologia proprietaria") ci perderai... la 
domanda è: pensi di finire la tua carriera in Accenture?
 
-- 
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»


 
va dove ti porta il cuore!  Anche Engineering è una società solida, mi 
pare sia la maggiore concorrente di Accenture. Forse lavora di piu in 
ambito bancario, ma non solo naturalmente.
Almeno vai a conoscere teste di cazzo diverse, di diversa estrazione.
Tieni presente che secondo me teste di cazzo come in Accenture 
difficilmente le trovi da altre parti. Sei ancora giovane, hai tutto il 
tempo.
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)

 Desidero sapere gentilmente la vostra se a lasciare una Big per andare in una società di gran lunga molto più piccola che fa comunque parte di un gruppo conosciuto come Engineering ci guadagna nel breve e nel lungo termine.
 
Io comunque cambierei senza pensarci.


 
 
Ti ringrazio Delta11 , perchè abbandoneresti ACN a prescindere?
ok se per i soldi ti capisco (10K in più in ATS li vedo almeno tra 10 anni), c'è da dire che non mi sento padrone di Sap MM ed SD e solo per formazione personale mi faccio questi dubbi: mi chiedo se forse mi potrebbe servire un futuro sapere bene questi due moduli di SAP citati, anche se credo che più sali avanti meno le mani si mettono sistema .. 
 
grazie per i vostri pareri
 

 
Assolutamente NO, non desidero stare tutta la vita in ACN 
 
Grazie :)

 va dove ti porta il cuore!  Anche Engineering è una società solida, 
 
ah si, come società lo è di sicuro.
peccato che in diverse sedi anche quest'anno abbiano tagliato non poco 
personale.
meglio informarsi nel dettaglio sul team/progetto/commessa dove si va 
a cascare, il grosso nome purtroppo non vuol dire un cazzo (anzi).
 

 anche se credo che più sali avanti meno le mani si mettono sistema ..
 
esatto credi bene, dunque se in Accenture sei chiuso, vai dove ti si 
prospettano nuovi orizzonti, oltre ai soldi naturalmente.


 Grazie
 
Semplicemente perché attualmente, Engineering è il più importante gruppo
informatico in Italia.
 
 

 prospettano nuovi orizzonti, oltre ai soldi naturalmente.
 
Mi trovo al 100% d'accordo.
 
 


In generale non so come darti torto. Nello specifico pero', se all'OP e' 
stata offerta una posizione, il sospetto che non sia una delle posizioni 
tagliate mi sembra quantomeno legittimo.

 tagliate mi sembra quantomeno legittimo.
 
beh sì, questo è ovvio. la mia era più una considerazione di carattere
generale riferita al modo di valutare dell'amico, piuttosto che alla
situazione dell'op.

 eventuale premio produzione.
 
devi imparare che l'unico modo per riavere la scala mobile (che ci è stata 
tolta qualche decina di anni fa) è quello di cambiare lavoro è di 
negoziare un contratto migliore. A maggior ragione in Italia, dove non 
esiste nessuna misura per indicizzare i salari. 
Il discorso della "big company" ti porterà solo a ritrovarti con lo stesso 
identico stipendio tra 20 anni. 
Cambia. Fra l'altro si dice in giro che è una mezza seccatura lavorare per 
accenture (dress code e tante altre menate senza senso). 
 
-- 
Massimiliano Adamo


Sempre che i tagliatori di teste ed i recruiter non siano in competizione!
:))

 accenture (dress code e tante altre menate senza senso). 
 
Quel "si dice in giro" sembra estremamente eufemistico... :-D
 
 
 

 Ti ringrazio Delta11 , perchè abbandoneresti ACN a prescindere?
 
Si e` arrivati a chiedere consigli a Delta11 :) Il mondo e` allo sfascio!
 
 


http://snipurl.com/2ac4v1l
 
 

 accenture (dress code e tante altre menate senza senso). 
 
Li ho visti con i miei occhi gli Accenturioni fare la pausa caffè quando gli altri si preparavano per uscire.
Le leggende metropolitane parlano addirittura di gente con la brandina in ufficio.

 Assolutamente NO, non desidero stare tutta la vita in ACN 
 
Quindi... se lo fai per i soldi maggiori è ok ma occhio a non perderti


 
 
 
Lasciare una "big", in generale, significa essere fuori anche dalle commesse "big", oppure esserci ma in subappalto a qualche big facendone di fatto i "garzoni di bottega", trattati come tali.  
Inoltre è vero che in ATS si lavora tantissimo, ma se poi vai in un'aziendina dove fai comunque orari di cacca, non ti pagano un euro di straordinario, e la formazione è fai-da-te, bè allora....
Tutte cose che non mi risultano esistere in ATS, nella quale anzi persone che conosco hanno fatto una ottima carriera in 2-3 anni. E' vero che sono notizie di qualche anno fa, sarei curioso di sapere se le cose sono cambiate drasticamente.


 
 
premesso che un ambiente come ATS, e quindi Accenture, rappresenta
esattamente tutto ciò che io voglio evitare come la peste nel mondo
del lavoro, ossia orari da schiavi, dress code per andare a scrivere
programmi al pc con paga da fame, e tanto altro
(e io ho lavorato in un posto che non era Accenture ma era di quel 
tenore, e quindi so bene di cosa parlo).
 
Dicevo, premesso ciò, non nego che ci sia chi fa carriera in tempo
relativamente breve (2 o 3 anni non sono 10 anni, ma neanche 6 mesi),
ma io conosco una ragazza che lavorava in Accenture a Verona, non
le pagavano gli straordinari (e ne faceva), e dopo 3 anni prendeva 
ancora lo stipendio da neoassunta, 1100/1200 euro al mese (però era
a T.I. almeno questo...).
 
 
Quindi, c'è di tutto, ma io non conterei troppo sulla maggiore facilità 
di far carriera. Anche perché sarebbe interessante capire in che modo
quelle persone hanno fatto carriera.
 
 

 quelle persone hanno fatto carriera.
 
Le mie informazioni sono un pò datate, di 5/6 anni fa. Può essere che le cose siano cambiate in peggio. Comunque parlo di 3 persone che ho conosciuto direttamente, lavoravano con me. Persone certamente sveglie, ma sicuramente non geniali.
Mi risulta anche che nell'ambiente ultracompetitivo di Accenture se non facevi carriera in periodo abbastanza breve eri cordialmente invitato ad andartene.
Resta il fatto che, se si è disposti a fare una vita di cacca, non c'è comparazione tra ciò che puoi ottenere in una "big" e ciò che puoi ottenere in una aziendina. Ok, magari inizialmente spunti un pò di soldi in più, e poi ti fermi lì.
Chiaro, se non hai la mentalità da big la carriera certamente lì non la fai.

 di fatto i "garzoni di bottega", trattati come tali.
 
ma lui ha scritto che nel nuovo lavoro prenderebbe 10k in più, più 5k di 
premio produzione. 
Mi pare improbabile che accenture gli possa fare una contro-offerta 
simile. 
A me fecero una contro-offerta di 8mila euro 4 mesi fa, ma è un caso unico 
che mi è successo una volta in vita mia e so che la stessa azienda ha 
fatto una contro-offerta da 10k ad un altro collega. 
Ma credo che accenture lo rimpiazzerebbe con nuova carne da cannone fresca 
e più a buon mercato: un 18-25enne ;) 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 e più a buon mercato: un 18-25enne ;) 
 
Vale anche per quelli che gli danno 15000 in più. Chiaramente una piccola azienda (però non so come sia legata ad Engineering, che è anch'essa una big) non ha molte carte su cui puntare per attirare una buona "risorsa": i soldi in più, e fare intravedere un luminoso ma vago futuro, guarda caso, nella esatta direzione che più piace al candidato. Mi pare che ci siamo perfettamente.
Sarebbe interessante sapere se la clientela della nuova azienda è analoga a quella della attuale big. Altrimenti c'è il rischio che finisca realmente a gestire un subappalto passato da ATS :-)
 

 Le mie informazioni sono un pò datate, di 5/6 anni fa. Può essere che le cose siano cambiate in peggio.
 
In ATS non lo so, ma dalle informazioni che ho io la situazione 
dev'essere peggiorata anche nella casa madre Accenture. Una su tutte, ho 
sentito dire che quelli di grado "manager" che un tempo erano inquadrati 
col contratto da dirigente, adesso sono tutti assunti come quadri. Il 
che ha sicuramente dei contro (minor prestigio e minori benefit, e quasi 
certamente anche minor stipendio) ma anche qualche pro (posto di lavoro 
più stabile, almeno prima del Jobs Act).
 
Comunque, recentemente facendo un po' di ordine nelle vecchie carte ho 
ritrovato la loro proposta di assunzione originale risalente all'ormai 
lontano autunno 1997 e che io alla fine non accettai. Tutto sommato, 
dopo tutto questo tempo, tra le tante scelte fatte nella mia vita 
lavorativa quel rifiuto è una delle poche che non ho mai rimpianto.
 
TheStar

> > Le mie informazioni sono un pò datate, di 5/6 anni fa. Può essere che le cose siano cambiate in peggio.
 
Grazie a tutti per tutte le Vostre risposte e per i Vostri spunti di riflessione: avete ragione la situazione in ACN è cambianta... ma in peggio:
 
in ACN Consulting (la S.p.A. per intenderci) si entra dal primo giorno sempre come Analyst (level 11) ma per una buona fetta del personale è stato cancellato il percorso di crescita che prevedeva alla "prima" promozione diventare un "Consultant" (Level 9), quindi con remunerazione pari 33K lordi annui con auto aziendale, e alla seconda promozione un Manager (level 7).
 
Va chiarito che questa "nuova" modifica è stata purtroppo anche RETROATTIVA, quindi anche per chi in prossimità di diventare un Consultant gli è stato detto "NO..! le regole del gioco sono cambiate!"
 
Capirete che gli umori in ACN non sono dei migliori, il percorso di crescita è stato ALLINEATO con quelli di ATS (la S.r.l.) che come UNICA differenza le risorse appena assunte entrano come ASSOCIATE (Level 12) ma il resto è... UGUALE.
 
NB: sono state anche ridotte il numero delle auto aziendali a disposizione, quindi anche i benefit sono diminuiti, inutile dire che il numero delle promozioni sono esigue... vedo gente (veramente professionista e brava nel loro campo) da quattro anni fermi al Carrer Level 12 - la BASE di ATS - e un salto come il mio sia in termini operativi che remunerativi la può solo sognare.
 
Gli unici a salvarsi da questa "modifica" sono i pochi eletti che fanno Strategy (o qlcs del genere): per loro il percorso di crescita è rimasto invariato: Analist->Consultant->Manager 
Ma a sentire i colleghi (e anche il mio attuale Manager) sono considerate come delle MOSCHE BIANCHE... nel quale è importante esclusivamente l'età e il voto di laurea... insomma non frega nulla se hai fatto Economia o Ingegneria (IN CUI SI SA DI GRAN LUNGA PIù DIFFICILE CHE FARE LA BOCCONI). 
 
Per onor di cronaca l'azienda che mi ha proposto, chiamamolo, il "salto" sia in termini di funzioni, con annesse responsabilità, sia in termini remunerativi è una S.p.a. ed è controllata al 95% de Engineering.
 
Scusate se sono stato prolisso, ma era doveroso descrivervi ACN S.p.a. dettagliatamente da uno come me che ogni giorno si vede passare anche avanti da Bocconiani (per la maggiore figli di papà) che fanno .ppt tutto il giorno, insomma da ragazzi originari (come me) anche dal Sud Italia ai quali PERò viene riconosciuto anche il "Bonus Realocation" (circa 4K lordi al primo anno) e a quelli di ATS assolutamente NO, eh già... perchè ACN "infligge" ai propri dipendenti queste "Disparità" creando una sorta di forma mentis in cui l'analyst medio vede due classi: la categoria A e la categoria B il tutto all'interno degli stessi progetti.
 
Per non parlare che ai ragazzi di ACN Consulting, entro i primi 10 mesi dall'assunzione, vengono spediti a Boston o a Chicago a qualche corso di Orientation, mentre e ai "poveri sfigati" di ATS in un SOLO pomeriggio in qualche squallida auletta gli verranno proiettate velocemente una serie di slide che farà capire a loro che la carriera sarà lunga e che stanno partendo  "da meno di zero" rispetto al pivello che magari il Prossimo anno entrerà in Consulting e probabilmente quella stessa sera sta andando a "far serata" da bravo universitario il quale è ancora.
 
Detto ciò, ammetto di essere stato abbastanza diretto e carico, ma andava detto come si comporta ACN e credetemi ho visto ben di peggio, ma non per non andare Over Thread limito il discorso incentrato se mollare ATS per andare alla concorrenza. :)
 
Grazie a tutti per le Vostre eventantuali e ulteriori risposte a riguardo.!
Buona serata e... buona lettura!  ;)
 
A. M.

 finisca realmente a gestire un subappalto passato da ATS :-)
 
chiaro! I clienti delle aziende di consulenza IT sono sempre gli stessi: 
banche, telco, assicurazioni, ministeri. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 banche, telco, assicurazioni, ministeri. 
 
Bastava che aggiungevi industria e grande distribuzione ed era come dire: tutti i possibili tipi di clienti. 

 dire: tutti i possibili tipi di clienti.
 
sei proprio il peggiore e siccome scrivi stupidaggini senza ne' capo ne' 
coda, questa è l'ultima volta che rispondo. 
Intendevo dire che i clienti delle aziende di consulenza IT non sono i 
pizzicagnoli e le panetterie, ma sono sempre gli stessi per tutti. Quindi 
anche se lavori per la Sarcazzo SNC, ti ritroverai comunque dallo stesso 
grande cliente dove lavorano i consulenti accenture. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 Alex
 
Ciao,
io ho fatto esattamente quello che stai per fare tu, passare da ATS ad Engineering (anche se per la parte dei tributi). Per ora non mi posso proprio lamentare ;)

 questa è l'ultima volta che rispondo. 
 
Ahhh, meno male :-))
 

 in ACN Consulting (la S.p.A. per intenderci) si entra dal primo giorno sempre come Analyst (level 11) ma per una buona fetta del personale è stato cancellato il percorso di crescita che prevedeva alla "prima" promozione diventare un "Consultant" (Level 9), quindi con remunerazione pari 33K lordi annui con auto aziendale, e alla seconda promozione un Manager (level 7).
 
 
Uhm, proprietà del 95pc ma formalmente è indipendente. Sono quelle fumosità che reputo molto fastidiose. 
Comunque auguri per la tua decisione.

 criterio di valutazione sufficiente. 
 
Se il passaggio e` da 30 a 45, e` ovvio che si e` molto piu` propensi ad accettare il nuovo lavoro, che non a stare li` a farsi due conti, ma il problema e` che non e` detto tu vada a fare qualcosa che ti soddisfa, ti piace, ti interessa, e mantiene alte le tue competenze. E questo e` un criterio di valutazione importante, quando si fanno delle scelte. A me e` capitato di fare delle scelte semplicemente motivate dall'aumento di stipendio proposto; scelte di cui mi sono pentito. Avrei fatto meglio ad aspettare. Piuttosto che passare da 30 a 45 e finire a bestemmiare tutti i giorni, si puo` magari passare da 30 a 35 e fare qualcosa di interessante, che non ti fa gonfiare il fegato. I soldi non sono l'unico criterio di valutazione, quando si cambia lavoro, neanche quando sono veramente tanti, altrimenti si e` puttane, non informatici ;)

 piace, ti interessa, e mantiene alte le tue competenze. 
 
concordo. A me stesso è capitato di scegliere un lavoro dove mi pagavano 
di meno quando mi trasferì dall'Irlanda alla Repubblica Ceca. 
Chiaro che se gli piace veramente lavorare con SAP allora è un problema 
per lui dover cambiare. Ma se parliamo semplicemente di lavorare per Tizio 
o per Caio, per fare molto probabilmente il consulente, in entrambi i 
casi, da Sempronio allora sono posizioni simili. 
 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 di meno quando mi trasferì dall'Irlanda alla Repubblica Ceca. 
 
Tu concordi, ma questo non e` quel che ho scritto :) Non ho detto che si debba/possa accettare posizioni per uno stipendio piu` basso di quello che si ha. Un altro conto e`, invece, dover decidere tra due posizioni con stipendio piu` alto.

 alla concorrenza. :)
 
Mah... se devi rimandere in orbita Accenture io lo farei il salto... 
altrimenti no :D



Per quanto ne so io (che e' "per sentito dire", ma "sentito dire" da 
dipendendi di aziende "accenture-like", probabilmente concorrenti 
diretti di accenture) quello che accade molto spesso e' che Accenture 
firma contratti che prevedono che in certi periodo l'azienda Accenture 
stessa debba "per contratto" fornire al proprio clinete un certo numero 
di ore supplementari rispetto al normale orario di lavoro. Questo fa si
che "per contratto" devi resare "dentro" fino a tardi anche se non hai 
nulla da fare .
 
Da quanto mi dicevano la cosa buona e' che Accenture praticamente ti 
"costringe" a fare straordinari, anche molti nel periodo previsto dal 
suo contratto con il suo cliente, ma poi questi straordinari te li paga. 
[con "costringe" penso che intendessero dire che ti chiedono gia' di 
firmare un contratto che preveda che tu debba fare
straordinari, anche se i dettagli non li so]
 
Sempre da quello che mi dicevano, altre aziende accenture-like non ti 
costringono(nel senso che il tuo contratto non prevede niente
di particolare sugli straordinari, almeno credo che con "non ti 
costringono" intendessero questo) pero' ti frantumano gli zebedei con il 
fatto che il software deve essere consegnato in tempo se poi devi
appunto stare in ufficio fino a tardi per consegnare in tempo,
poi comunque gli straordinari non te li pagano.
 
Ciao,
Marco.
 
 

 poi comunque gli straordinari non te li pagano.
 
Infatti. Oppure capita che, se sei in un'azienda che collabora con Acc. (ovvero di fatto 99 volte su 100  in subordine ed agli ordini di Acc.) anche tu debba fare gli stessi orari di Acc., senza riceverne i benefici. Cosa dettami da diverse persone che hanno lavorato con loro. 
Cornuti e mazziati.
 

 Alex
 
Ma... alla fine?


 
 
Scusami, posso sapere come si chiama la società?
 

 Alex
 
Io direi nessuna delle due,le solite  aziende di body rental,con i contratti  attuali poi sono semplicemente da evitare! Perdono un appalto e ti trovi o col culo per terra o a fare la pallina nel flipper in giro per l'italia, prima o poi gli appalti si perdono! 
 
Per quanto riguarda engineering ti avviso se non lo sai che c'è un opa  Colannino style in corso:
 
http://marketinsight.it/2015/12/14/engineering-contesa-dai-fondi-di-private-equity/
 
 
"l'ad Paolo Pandozy dice "No a una scalata fatta a debito."
Auguri!