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Titolo: [OT] ECDL difficile?

Ciao
Sto organizzando la formazione ECDL per il personale che desidera aderire al 
progetto...
La mia idea è di mettere a disposizione il materiale di studio e di pagare 
il costo del solo esame.
Ritengo che fare corsi al personale a questo livello possa essere meno 
produttivo piuttosto che uno studio domestico leggi-->prova.
Inoltre i corsi e la logistica (aula... computer)  per renderli utili 
costano...
Il mio quesito è il seguente:
ECDL è difficile per l'utente medio?
Ossia io di professione faccio l'informatico e l'ho conseguita in 2 giorni 
ma per un ragioniere, un geometra che NON hanno dimestichezza con il 
computer quanto tempo può essere RAGIONEVOLMENTE necessario?
Qualcuno dei colleghi me li ha paragonati a esami universitari ma mi sembra 
eccessivo.
Ossia io ho impiegato circa 3 mesi per un esame universitario di 18 cfu e 
impiego circa 7 settimane per un esame MS sistemistico.
Quanto sopra mi sembra, con la dovuta proporzione, + complicato per un 
informatico di quanto non sia un modulo ECDL (a parte forse access) per un 
ragioniere.
Senza contare la maggiore quantità di lettura e la lingua inglese.
E' però vero che io non so stimare quanto ci metterei io ad imparare le basi 
matematiche per il calcolo delle tasse...
Concludendo... io vorrei capire quanto posso richiedere ai dipendenti senza 
sminuire lo sforzo che stanno facendo ma nemmeno illudere qualcuno che 
studiando 2 anni per ECDL abbia fatto o ottenuto chissà cosa.
Per ora dicendo che "ECDL= il minimo che dovresti saper fare con un PC" ho 
ottenuto qualche dissapore.
Attendo opinioni da chi ha già affrontato il problema , NO FLAME grazie.
Mattia
Perito informatico
MCSA(m), MCDST
ECDL :-)

 al progetto...
Ti racconto cosa si fece nell'azienda per cui lavoravo fino all'anno scorso.
La direzione di intestardi' a voler avere tutti i dipendenti patentati, 
quindi si presero contatti con dei consulenti che lavoravano nel campo della 
formazione.
Vennero presi i libri per tutti i dipendenti e venne tenuto un corso di 
formazione per ognuno dei 4 moduli base ai dipendenti, due ore le metteva 
l'azienda, due ore le metteva il dipendente, per un totale di 4 ore da 
dividersi in due incontri di due ore alla settimana (non ricordo pero' per 
quante settimane).
Il corso era a partecipazione facoltativa, ma l'esame era obbligatorio (chi 
passava al primo colpo veniva addirittura premiato con un po' di soldini).
Cosa vuoi che ti dica... alla fine della fiera tutti passarono gli esami, 
qualcuni al secondo giro, la maggioranza alla prima.
Se sei il Mattia che lavora in comune... potresti provare a valutare di far 
comprare i libri al comune, far pagare gli esami al comune e tenere tu i 
corsi (a che titolo e con che compensi non ho idea).
Fermo restando la mia convinzione dell'inutilitā dell'ECDL, tuttavia 
potrebbe essere profittevole per tutti quei personaggi "poco ittici" che 
ogni giorno si trovano a scontrarsi con il pc poter pensare di capirne 
qualcosa di pių. Se riesci a interessare qualcuno, poi č fatta....
Diego 

qualcuni al secondo giro, la maggioranza alla prima.
tieni pero' conto che con la dismissione di Alice e il passaggio alla
piattaforma di esame Atlas hanno riscritto tutto il set di domande e,
a mio avviso, l'esame e' diventato un po' piu' difficile.
in particolare excel ed access: hanno costretto l'esaminato a pensare.
sul foglio eletronico ad esempio hanno chiesto di scrivere da tastiera
(senza usare l'autocomposizione) formule con funzioni annidate,
formule con il "SE", risoluzione di semplici problemi "reali". 
Anche access che era, prima, di una semplicita' disarmante, ora e' un
po' piu' complesso, visto con l'occhio dell'utente/esecutore medio.
Resta la demenziale "senza usare la barra degli strumenti
inserisci..." "usando la barra dei menu attiva..." come se fosse
importante il modo in cui si eseguono i vari compiti.
se il target dei corsi e' gente scafata, basta insegnare trucchi e
trucchetti per superare l'esame e insegnare la terminologia esatta per
comprendere le domande (non e' una cosa scontata: chiedi ai tuoi
allievi qual e' la barra di notifica di windows e vedi quanti lo
sanno)
se il target e' l'utonto, 4 ore per modulo mi sembrano molto poche.
chiedi alla prima segretaria media: "senza usare la tastiera,
interrompi l'applicazione che non risponde" oppure "senza usare i menu
di scelta rapida, rendi la stampante laser come stampante predefinita"
=:-P 
il primo modulo ha un'infinita' di domande e di argomenti, da "che
cos'e' il TCP/IP" a qual e' l'unita' di misura della cpu, a "secondo i
principi di ergonomia dove dev'essere posta l'illuminazione, (o la
tastiera, o la sedia)" alla legge sulla privacy, a che cosa vuol dire
CBT (questa domanda e' molto gettonata :D) .
Restando della mia opinione sulla sostanziale inutilita' della
certificazione e mantenendo tutte le perplessita' sulla modalita'
della prova, l'esame mi sembra un tantino piu' serio.
/me reduce da una serie di corsi ecdl :-| 
-- 
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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Grazie delle info!! Io ero rimasto ad ALICE ed ero rimasto sconcertato dai 
PROFESSORI di informatica (vabbè scolastica) che danno 1 esame al mese.
=)
Era ora... se devi dare una patente tanto vale che rappresenti una minima 
capacità.
Altrimenti, se la conseguono tutti con facilità, diventa solo una 
discriminate per chi non "certificato" con AICA le competenze che possiede
P.S. L'interrompere un'applicazione senza al tastiera lo so fare ma credo di 
non averlo mai fatto in vita mia.. a che serva ad un utente medio poi...
Secondo me dovevano approfondire funzioni più pratiche come l'organizzazione 
dei file e dei dati e il backup fatto seriamente.
Mattia
Perito informatico
MCSA(m),MCDST
ECDL :-) 

 corsi (a che titolo e con che compensi non ho idea).
Sono famoso? :-)
Si è esattamente quello che intendo fare (credo che lo paghi addirittura lo 
stato l'esame)
I corsi li potrei tenere io ma non posso essere pagato extra e sono 
vincolato ad un max di 8 ore di straordinario mensili.
Ne ho già abbastanza di impegni... almeno il 50 percento in più di chi 
gestisce le stesse cose di pari dimensioni  nel privato.
Di fatto organizzerò la formazione e farò diversi incontri sui passaggi più 
difficili come Access.
Speriamo bene...


 ECDL :-)
Scusa l'ignoranza ed il totale OT con il thread ma...cos'č la m dopo MCSA?
Ciao,
        Ugo.
-- 
Per contattarmi in privato cambia squadra 

 Scusa l'ignoranza ed il totale OT con il thread ma...cos'è la m dopo MCSA?
La specializzazione in messaging. Non capisco comunque il perche' di voler
aggiungere la mcdst che e' chiaramente inferiore alla mcsa. A questo punto
perche' non aggiungere anche patente B, sevizio militare assolto e gruppo
sanguigno B+. Sul fatto di citarsi addosso titoli gia' e' abbastanza
patetico, e questo lo avranno notato tutti e gle lo hanno fatto anche
notare, ma perlomeno facciamolo con coerenza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 notare, ma perlomeno facciamolo con coerenza.
Guarda che sono semplicemente entrato nel club!!!!
La prima volta che ho postato (circa 8 mesi fa) firmando solo col nome mi
han dato dell'ignorante, del ragazzino assunto per rifare il sistema
informativo a basso costo a spese del professionista qualificato... e bla
bla bla.
Poi ho notato che tante persone aggiungevano altre cose:
Certificazioni ma persino la moto o la macchina.
Ho semplicemente imitato la cosa!!!!
Semmai sarebbe utile un bel profilo come nei forum web cosě chi vuole
contestualizzare l'opinione dello scrivente lo puň fare.
In certi casi questo puň essere utile ad esempio nei FLAME sui laureati e
certificati dove ognuno difende la sua categoria.
Cmq vabbhč vorrŕ dire che non cambierň + la firma prima di MCSE e poi vedrň
di scrivere solo quella.!!
ma per stavolta....
Mattia
Perito informatico
MCSA(m),MCDST
Laureando in informatica
Patenti civili A, B
Patenti speciali per mezzi targati CRI: B,BE (ambulanze)
poi bho =)

 Patenti speciali per mezzi targati CRI: B,BE (ambulanze)
Francko
25 cm.


 25 cm.
UAHAHAHHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHA...ma sono 25cm certificati?


 25 cm.
Chi ti ha certificato? Selen o Rocco? 

 altro...
Li' invece occorrerebbe che qualcuno cominciasse a dichiarare le proprie
idee, invece che difendersi dietro ad una squadra, tanto meno oggi quando
le differenze idelogiche sono molto sottili.
Senza cattiveria, e' solo che ritengo che stavi scadendo di immagine con
questo eccesso di zelo sulla signature.


 gestire cose che io, umano, non posso nemmeno immaginare.
[CUT]
Mattia,
non so gli altri, io rispono per me. Quando non eri MCP ci è capitato di 
scriverci qualche volta, anche in privato (non so se lo ricordi). Non credo 
di averti mai deriso o giudicato la tua opinione in base ai titoli di 
studio/certificazioni. Sai, io sono meridionale e da noi si usa 
l'espressione "Dottore a 1000 lire". Sono tutte quelle persone che, per il 
solo fatto di aver dato 1000 Lire (oggi 1 euro) al posteggiatore abusivo, 
acquisivano automaticamente il titolo di dottore (solo dal posteggiatore). 
Mi è capitato, è chiudo qui con gli aneddoti, questo episodio. Da anni sono 
arbitro e un collega, durante la presentazione della finale di un torneo che 
lui arbitrava, si fece annunciare al microfono come il Dott. Tizio Caio. Il 
suo capo, con un'espressione molto simpatica, alla fine della partita gli 
disse: "Ma se di professione facevi il calzolaio ti saresti fatto presentare 
come U' Scarpar Tizio Caio?" (il capo è evidentemente napoletano).
Non credo che, in questo contesto, i titoli c'entrino molto. Poi ognuno è 
libero di fare come gli pare.


> poi bho =)
Scopare ogni tanto?
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 25 cm.
Cazzo cazzo mi piego!


 gestire cose che io, umano, non posso nemmeno immaginare.
Mi fai un elenco di questi messaggi per favore? Non me ne ricordo
nemmeno uno.


produttivo piuttosto che uno studio domestico leggi-->prova.
Concordo totalmente.
Un docente può servire per chiarire dei punti, ma il 70-95% è lavoro
da soli.