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Titolo: Per quella vecchia sòla di Jhon Smith

accendi il cellulare maledetto imboscato :D
Per tutti gli altri che mi fucileranno dopo questo invio per non lasciare
un post buttato cos� posso dire che il mondo ict � davvero strano.
La mia societ� ha da pagarmi un tot di giorni a dicembre.
E dopo non mi pagano perch� sono giornate che il cliente non ha pagato
loro.
Il cliente mi fa "lavora X moltiplicato 2 perch� le giornate ci sono"
E la mia societ� "beh, te lavora.Se poi le pagano te le paghiamo
altrimenti amen"
..sono allibito.
PS Jhon Smith appiccia il cellulare vecchia ciabatta che non sei altro ;)
PPS chiedo ancora venia a tutti voi
PPPS no � che mi serviva jhon smith perch� c'era la possibilit� di
bodyrentallare di nono livello una decina di sistemisti.
Ovviamente contratto di amicizia e sottomissione, ovviamente nel contratto
figura con la qualifica di barbone e lo paghiamo con un piatto di minestra
al giorno e una fetta di torta la domenica (quando lavorer�, visto che
deve lavorare 77 h24)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una decina di sistemisti
Beh, dai, mai visto un sistemista veramente impegnato nel lavoro... Se qualcosa 
non funziona la cambi e via.
Programmare, invece, è tutt'altra storia...
:-)))))))))))))))))))))) 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 ..sono allibito.
non ho parole... mentecatti...

 non funziona la cambi e via.
vieni luc, ho giusto bisogno di una mano per virtualizzare 3 server e
tirare su 2 host esx, ha il tutto va fatto senza creare disturbo al
cliente che non puo' interrompere il lavoro...
/me che oggi ha i capelli dritti :(
-- 
Master, dove sei?

 Ovviamente contratto di amicizia e sottomissione,
"apprendista vicesguattero in seconda aggiunto", deve provvedere da solo 
a pagarsi l'assicurazione per i danni che causera'.
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 Programmare, invece, ï¿œ tutt'altra storia...
Ma de che', se il SW non funziona cacci lo sviluppatore e prendi 
un'altra scimmietta pigiatasti*.
I programmatori ormai vengono un tot al quintale.
*
Chi mi conosce sa' come interpretare questa frase.


 vorrei mettere all'asta alcuni oggetti ke ho a casa...
Immagino che vorresti vendere la tastiera.
E' evidentemente difettosa. 

 Chi mi conosce sa' come interpretare questa frase.
lol, direi che e' quello che pensano il 99% delle BR nostrane


 a pagarsi l'assicurazione per i danni che causera'.
Mi pare una clausola equa... :-)

 Beh, dai, mai visto un sistemista veramente impegnato nel lavoro...
Tu non hai mai fatto il sistemista, vero?
Non rispondermi, la tua affermazione mi dice che ï¿œ cosï¿œ.
-- 
Ciao!
Luca

 Tu non hai mai fatto il sistemista, vero?
No, ma ne ho visti tanti, non se ne può fare a meno.
E' come uno che guida un auto e non ha mai visto un meccanico... :) 


 tirare su 2 host esx
Oggi ho da implementare la concorrenza multiutente di oggetti che si x-
referenziano tra loro, gestendo correttamente il check-in / check-out ed il 
refresh.
Facciamo cambio? :P


 No, 
Ecco, allora prova, poi se vuoi puoi parlare.
-- 
Ciao!
Luca

 Ecco, allora prova, poi se vuoi puoi parlare.
Domanda: perchè un programmatore medio guadagna più di un sistemista medio? 


 medio?
Anche questa ï¿œ una sciocchezza.
Dai, insisti, che non c'ï¿œ due senza tre!
-- 
Ciao!
Luca

 Anche questa è una sciocchezza.
15 anni di esperienza. Non dico sia impossibile, ma la norma si... 



sarebbe stato:
com'e' umano lei !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 15 anni di esperienza. Non dico sia impossibile, ma la norma si... 
Io ne ho qualcuno (eufemismo) di piï¿œ. E tu stai parlando avendo visto
solo dall'esterno il lavoro.
Credi, stai parlando di cose che non conosci.
-- 
Ciao!
Luca

 Credi, stai parlando di cose che non conosci.
Se escludi Commodore e Amiga Luc parla *solo* di cose che non conosce. 
Non te ne sei mai accorto ? Parte dalla sua singola esperienza personale
considerandosi un campione (in senso statistico) significativo.
PaF

 considerandosi un campione (in senso statistico) significativo.
Quindi mi state a dire che un sistemista es. 5 anni esperienza prende di più di 
un programmatore pari? Allora sono un programmatore fortunato... :) 


 un programmatore pari? Allora sono un programmatore fortunato... :)
Ma come fai a generalizzare ? Se fai il sistemista presso la Canistracci
Oil snc prenderei un tot(x), se lo fai presso la multinazionale Canistracci
International Holding, con responsabilit� ben superiori, prenderai tot(y),
dove la funzione tot non � lineare. Lo stesso vale per uno sviluppatore.
Il $valore$ di un tecnico, che sia sviluppatore, che sia sistemista � dato
da una funzione 
f(x) = a+b+c+d+e+f
dove:
a = competenze personali
b = posto di lavoro (se "premia" oppure no i propri dipendenti)
c = luogo geografico di lavoro (legato al costo della vita)
d = posizione nell'organico
e = tipo di contratto
f = varie ed eventuali
si pu� anche semplificare il tutto mettendo:
culo = b+c+d+e+f
da cui si ottiene
$valore$ = a+culo
PaF

 fortunato... :)
Al di la del fatto che io ho visto redditi grossomodo paragonabili,
cosa c'entra l'ammontare di denaro per stipendio con la tua
affermazione precedente "mai visto un sistemista veramente impegnato
nel lavoro"?
Perchï¿œ se vuoi entriamo nel merito (ï¿œ banalmente OVVIO che finchï¿œ tu
lavori il sistemista si gira i pollici), se la giochiamo sullo
sgusciare ï¿œ una cosa che non mi interessa.
-- 
Ciao!
Luca

 Domanda: perchï¿œ un programmatore medio guadagna piï¿œ di un sistemista medio? 
Non mi risulta.
Dai tempi del VB 3 che la retribuzione dei programmatori e' calata.
Premessa, io adesso non faccio ne' il programmatore, ne' il sistemista, 
sono passato dall'altra parte, a me di norma costa di piu' un 
sistemista, fatte salve nicchie particolari (tipo Cobol e cose simili) 
di un programmatore (sopratutto .net).


 Facciamo cambio? :P
non so mica chi sta peggio
-- 
Che S. Marco d' Itri mi perdoni...

 non so mica chi sta peggio
Al momento non mi funziona un ca**o... Mentre scrivo qui sto pensando per li.. 
:) 


 Ma come fai a generalizzare ?
Nella stessa ditta, o assimilabile, intendevo. 


 Nella stessa ditta, o assimilabile, intendevo. 
Altra considerazione, nelle grandi ditte (il cui core business non sia 
lo sviluppo di SW) vedo piu' spesso "interni" a fare i sysadmin e 
esterni o consulenti a fare lo sviluppo.
Forse lo storage dei dati e la posta aziendale vengono ritenuti piu' 
"sensibili" dello sviluppo.
Ciao


 "sensibili" dello sviluppo.
Io parlavo di software house, dove ovviamente i programmatori sono 
"obbligatori", ed i tecnici "necessari". 


 "obbligatori", ed i tecnici "necessari". 
Tu parlavi di una realta' ben specifica, assolutamente non significativa 
ai livelli di una media statistica globale.
Per quanto riguarda il resto i dizionari online sembrerebbero quasi 
contraddire la tendenza retributiva della tua ben definita e limitata 
realta':
www.dizionario-italiano.it
- obbligatï¿œrio    [obbliga't?rjo]
agg
che ï¿œ d'obbligo; che ï¿œ imposto per legge
- necessï¿œrio    [ne?es'sarjo]
agg., s.m.
1 agg
di cui non si puï¿œ fare a meno; che serve a qualcuno o a qualcosa
dizionari.repubblica.it
- obbligatorio
[ob-bli-ga-tï¿œ-rio]
agg. (pl. m. -ri; f. -ria, pl. -rie)
1 Che deve essere fatto per obbligo: l'istruzione in Italia ï¿œ 
obbligatoria; servizio militare o.
   CON. facoltativo
- necessario
[ne-ces-sï¿œ-rio]
(pl. m. -ri; f. -ria, pl. -rie)
A agg.
1 Di cui non si puï¿œ fare senza
  SIN. indispensabile
  CON. superfluo
B s.m. inv. (solo sing. nel sign. 1)
1 Ciï¿œ di cui non si puï¿œ fare a meno per una determinata funzione: non 
avere il n.; il puro n. per vivere; c'ï¿œ tutto il n.; comprï¿œ tutto il n. 
per dipingere; ï¿œ privo di tutto, anche del n
D'altronde non ci vuole un dizionario per capire che se non ti 
funzionano i PC ed i Server i programmatori ... ...


 "obbligatori", ed i tecnici "necessari".
Ok, facevi prima a dire "nella societ� dove lavoro io gli sviluppatori a
parit� di anzianit� prendono di pi� dei sistemisti", cos� era evidente che
ti riferivi solo al tuo piccolo mondo.
PaF

:) 
io invece, mi gratto le pa..e e per ora va :D
-- 
- Qualcuno ha anche detto che Usenet si avvicina molto al prodotto
di un numero grande a piacere di scimmie lasciate per un periodo 
sufficientemente lungo davanti a delle macchine da scrivere.
- Benvenuto su Usenet, fratello.

 io invece, mi gratto le pa..e e per ora va :D
Ieri sera mi sono fermato fin ben le 18.45 (rooootkit sucks!!!) per farlo 
andare... :P 


 "nella società dove lavoro
"Nelle tre dove ho lavorato"... Per meglio specificare.


 15 anni di esperienza. Non dico sia impossibile, ma la norma si... 
Non solo la norma � l'esato CONTRARIO, devi essere una luminosissima
eccezione per poter essere pagato pi� di un sistemista. Proprio uno
su centomila.

 Programmare, invece, � tutt'altra storia...
Ma non ti stanchi proprio mai di proclamare la tua immensa ignoranza al mondo?
Dico, pensavo che anche il masochismo avesse un limite :)

 Domanda: perch� un programmatore medio guadagna pi� di un sistemista medio? 
Domanda: su quale pianeta dell'universo? Non certo sul pianeta Terra ;)

 "Nelle tre dove ho lavorato"... Per meglio specificare.
Sempre campione poco significative, se si tratta sempre di piccole 
realta'...


 Domanda: perchè un programmatore medio guadagna più di un sistemista medio?
Ahahahahahah!
:^)

 Facciamo cambio? :P
wow, la concorrenza. un problemone inedito.
fossi il tuo capo mi faresti paura a vederti mentre stai lì ad 
inventare...
 

 medio?
a questa domanda ti rispondi da te che sai chi è il programmatore medio e 
il sistemista medio. io so che una consulenza sistemistica specializzata 
costa almeno due volte la giornata del miglior programmatore sulla piazza.

 inventare...
ci credi se ti dico che non ho assolutamente idea di che cosa stiate
parlando?
/me pensa, grazie mamma di avermi fatto sistemista :D


 parlando?
neanche lui, se è per questo <grin>

 ai livelli di una media statistica globale.
Le software house stanno scomparendo? 


 inventare...
Non devo inventare, ma implementare. E non sono due cagatine.
PS: ho finito 10 minuti fa.


 su centomila.
Ok, ci stiamo... ;) 


 Le software house stanno scomparendo? 
Dove l'ho detto?
Io mi riferivo alle SH rispetto alla realta' informatica globale.
Anche in seno alle SH poi ci sarebbe da discernere tra le piccole e 
limitate realta' tipo la tua e quelle dove lo sviluppo viene portato 
avanti da piu' persone e li' diventa ancora piu' critico il 
funzionamento dei sistemi sottostanti.
M.
