Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: University of Greenwich...

Ciao,
Qualcuno conosce questa universita' ? Ha delle specializzazioni 
informatiche?  Una qualifica First-Class Mark Degree
with Honors cosa vuol dire?
Grazie
 


Molto in basso nelle classifiche delle universita'. Praticamente tutte
le universita' hanno corsi di informatica o IT. Direi da evitare.
L'honors lo danno il 99% delle universita'. In genere chi non ha
honors non ha completato tutti i crediti richiesti. Il first class,
che e' il voto di laurea piu' alto, lo prendono il 15-30% degli
studenti, dipende dall'universita' e corso di laurea.
In genere chi finisce in un'universita' di serie D ci finisce perche':
A) ha un voto di diploma, o meglio A-levels in UK, molto basso B) sono
studenti che accedono all'universita' con corsi professionali e non un
vero e proprio diploma C) sono studenti stranieri che non conoscono il
sistema universitario in UK (e pagano 10.000 e piu sterline l'anno).
Inoltre spesso queste universita' offrono corsi part-time quindi
potrebbero essere frequentate da gente che gia' lavora. Ma in genere
chi ha voti buoni sceglie altro.
Tieni presente che il livello delle universita' influenza pesantemente
il contenuto dei corsi. Non e' che nelle univesita' di livello basso
non si studi, solo che si studiano cose banali e facili che posso
richiedere tempo ma non alto impegno mentale.
Quindi la persona con un first class si e' impegnata anche se su un
programma facile. Resta da capire come mai sia finita in una
universita' cosi'.

 Grazie
La sede (il campus all'Old Royal Naval College, che condivide con il
Trinity College of Music) è spettacolare (è un sito patrimonio
dell'umanità).
Per quanto riguarda le risorse sul web:
http://www.gre.ac.uk/
 (sito ufficiale)
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Greenwich
 (wikipedia)
http://www.cms.gre.ac.uk/
 (dipartimento informatico)
L'università però non è certo al top, nelle varie graduatorie infatti:
- per The Indipendent è 110ª su 115, anche se per quanto riguarda
l'informatica risale alla 77ª posizione su 104.
- Per The Guardian è 102ª su 118, ma risale alla 70ª posizione su
103.
- Per The Sunday Times è 91ª su 127.
Da tenere conto che quindi l'informatica è materialmente uno dei punti
di forza dell'università in questione.
Per quanto riguarda il voto, il discorso è complesso, e tra l'altro
scusami se sarò prolisso, ma è un argomento che mi sta particolarmente
a cuore.
Questa è una tipica tabella di equivalenze tra i voti finali in
centodecimi, l'ECTS e i voti finali Britannici.
		RI		ECTS	RU
110/110 e lode 		A		First-Class Honours (I)
107/110 - 110/110 	B		Upper Second-Class Honours (IIi)
 99/110 - 106/110 	C		Lower Second-Class Honours (IIii)
 89/110 -  98/110 	D		Third-Class Honours (III)
 66/110 -  88/110 	E		Ordinary degree (Pass)
Un First Honours è il massimo punteggio che si possa ottenere. Spesso
si considera pari ad un 110 e lode, ma personalmente la ritengo una
equivalenza sbagliata (nel senso che il 110 e lode è certamente un
First honours, ma un First Honours potrebbe valere anche qualche
puntino in meno)..
Ad ogni modo per spiegarmi meglio, nel Regno Unito quando si passano
le materie, danno il voto più alto A, non a chi prende l'equivalente
di 30/30, ma a chi prende più di 21/30 o 24/30 (a secondo
dell'università). Allo stesso modo, nel Regno Unito danno un First non
a chi prende veramente 110/110 o anche la lode, ma a chi prende più
dell'equivalente tra 77/110 o 94/110 (dipende dall'università). Per
cui un 110 e lode è certamente un first, ma il viceversa è vero
"soltanto ufficialmente".
BTW, la colpa non credo sia dei Britannici, ma degli Italiani, che non
credo abbiano capito come funzionano le scale ECTS, ed hanno proposto
equivalenze assurde, per cui nei transcript il mio 92/110 preso al
Polimi (che nel discorso accademico Britannico è l'equivalente di una
"red brick university") vale ufficialmente come un III, quando in
realtà IMVHO potrebbe tranquillamente essere considerato equivalente
ad un I.
Alcune università italiane, quelle più internazionalizzate, si sono
iniziate a porre il problema, ed infatti nell'ultimo diploma
supplement che ho chiesto il Polimi aveva già cambiato la tabella come
segue:
		RI		ECTS	RU
110/110 e lode 		A		First-Class Honours (I)
101/110 - 109/110 	B		Upper Second-Class Honours (IIi)
 94/110 - 100/110 	C		Lower Second-Class Honours (IIii)
 87/110 -  93/110 	D		Third-Class Honours (III)
 66/110 -  86/110 	E		Ordinary degree (Pass)
É un passo nella direzione giusta, ma ancora non ci siamo (bisogna
considerare che in buona parte delle università britanniche si può
passare una materia con 12/30, ed alcune danno la laurea con un Pass a
chi arriva prende 38.5/110, poco più della metà di un 66/110
italiano).
Quindi ufficialmente un First è pari a 110 o 110 e lode, ma
ufficiosamente intra nos potrebbe in realtà essere equivalente a
qualsiasi voto tra 77 e 110 e lode.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Ok grazie ma qui si parla di :
.IT Supporft Officer at University of Greenwich
cosa vuol dire? 


Cosa non e' chiaro? Qualcuno che lavora come IT support officer,
quindi IT di basso livello, all'universita' di Greenwich. In questo
caso il livello dell'universita' non conta. Anche se a Londra
difficilmente uno in gamba sceglierebbe di lavorare li' visto che
pagano poco (come in tutti i settori statali/parastatali). Se questa
persona si e' laureata alla stessa universita' in cui lavora c'e'
qundi un'altra possibilita': ha scelto quell'universita' perche' non
ha pagato tasse o ha pagato poco e magari va alle lezioni durante
l'orario di lavoro.


Conosci l'Inglese?
Per curiosità, stai trollando?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


No, solo vorrei informazioni precise da chi ne sa piu' di me.. :-) 

Volevo sapere se tutto cio' e' credibile.
Il sistema universitario anglosassone e' diverso da quello italiano.
Ordinary degree > 3 anni 180 crediti
Honours degree > 4 anni 240 crediti
A questo punto sei "graduate" e se vuoi puoi continuare con:
Master degree > 1 o 2 anni aggiuntivi a seconda dell'universita'
PhD > N anni a discrezione del posto in cui stai facendo il dottorato.
Uno che ha preso gli honours in 3 anni potrebbe avere avuto una
esenzione avendo un backgroung accademico pregresso ed essere partito
direttamente dal secondo anno.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Volevo sapere se tutto cio' e' credibile.
Se sei un selezionatore, scrivi (presentandoti) al suo supervisor e -
spiegando la motivazione della tua curiosita'- ti dara' tutte le
delucidazioni riguardo alla persona in questione, le sue mansioni, le
sue attitudini, le sue motivazioni, i suoi risultati, etc.!
Pero', se sei un selezionatore e hai problemi con l'inglese (scritto)
e con la conversione dei titoli, fossi in te inizierei a
preoccuparmi! ;-)


Ok ma no sono un selezionatore, ho avuto una presentazione di un prodotto da 
una persona che dice di essere laureata al Greenwich ed il suo curriculum, 
presente in rete,  riporta queste informazioni.
Pero' il livello di competenza mi sembra alquanto dubbio, quindi volevo 
capire bene con chi ho a che fare. E' possibile verificare se sono vere?
Grazie 


mi spiace contraddirti ma l'honors e' ormai previsto in praticamente
tutte le lauree triennali, tranni in casi rari in cui non si
completano tutti i crediti richiesti per avere l'honors. Insomma non
e' che chi ha l'hons ha qualcosa in piu' e' chi non ce l'ha che ha
parecchio in meno.


Molti studenti lavorano durante l'universita' per mantenersi quindi
non e' strano. In fondo le lezioni per informatica sono 10-15 ore la
settimana. Poi potrebbe aver lavorato durante le vacanze.
Pero' scordarti che qualcuno uscito dall'universita' di Greenwich,
anche con un first class degree, abbia lo stesso livello di competenza
di un laureato italiano uscito dal piu' scarso dei corsi di laurea in
informatica in Italia.


Hum, cmq secondo me questo tizio non ha nemmeno quella.
Secondo te esiste un elenco dei laureati first class degree presso 
l'universita' di Greenwich ? 

 Hum, cmq secondo me questo tizio non ha nemmeno quella.
Se volessi fingere di essermi laureato, perche' mai mi spaccerei per
laureato dell'universita' di Greenwich?



Si vede che qua (irlanda) ancora non se ne sono accorti e non hanno
provveduto a copiare.


 ha scritto nel messaggio 
news:08b78ffa-8cc5-43bc...@k30g2000vbn.googlegroups.com...

Forse perche' all' universita' di Greenwinch, magari, c'e' andato ma non si 
e' mail laureato. Nel curriculum, infatti sembra ci sia stato un paio d'anni 
ma, magari, ha fatto l'assistente IT e basta. Certo se si potesse vedere 
l'elenco dei laureati questo dubbio si potrebbe risolvere. Ma le universita' 
non pubblicano tale elenco? 

 laureato dell'universita' di Greenwich?
Esattamente quello che ho pensato anch'io :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha scritto nel messaggionews:08b78ffa-8cc5-43bc...@k30g2000vbn.googlegroups.com...

Guarda, se in Italia la laurea la danno a cani e porci, animali per
cosi' dire "superiori", in UK la danno anche ai lombrichi. Dopo le
riforme di alcuni anni fa tutti gli istituti di formazione sono
diventati universita'. E' per questo che l'universita' in cui uno si
laurea e' importante, piu' importante del voto di laurea.
Non credo che ci siano liste disponibili a causa della privacy.
Ovviamente chi vuole conferma puo' sempre chiedere all'universita'.

 Esattamente quello che ho pensato anch'io :)
Di sicuro spacciarsi per laureati a un'universita' famosa e' piu' rischioso, 
quindi puo' benissimo aver preferito di volare basso per non rischiare 
troppo
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 l'universita' di Greenwich ?
Non sembrano avere un elenco online dei laureati, quindi devi per forza 
scrivergli e sperare che accettino di risponderti.
Piu' che altro questo servizio sarebbe per gli studenti attualmente iscritti 
mentre il tuo uomo ne e' gia' uscito, ma di sicuro potranno dirti di piu' 
che questo NG:
http://www.gre.ac.uk/governance/rmo/data_protection/third-party-requests
In alto c'e' la sezione le autorita', in basso invece c'e' l'email del 
dipartimento: se stai valutando questo curriculum per fini di collaborazioni 
future sei pur sempre una specie di "perspective employer".


 Esattamente quello che ho pensato anch'io :)
Dipende da quanto è la tua autovalutazione. In base a quella la spari
più o meno grossa.
Devo dedurre che tu  ti spacceresti per laureato nella più
prestigiosa, Oxford o Cambridge o quel che è?? :-))

 prestigiosa, Oxford o Cambridge o quel che è?? :-))
Io non mi spaccerei mai per laureato se non lo fossi realmente.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 And the Family Stone
Ok, grazie, provero' questa strada... 

 laurea e' importante, piu' importante del voto di laurea.
Sono d'accordo solo in parte.
E' verissimo che un'universita' pregiata fornisce un'offerta formativa
che un'universita' sfigata neanche si sogna.
E' pero' altrettanto vero che un Italiano che esce dal proprio guscio
e si avventura in un paese diverso dal proprio, con diversa cultura,
lingua, e centra il suo obiettivo e' decisamente encomiabile. Ad
essere pignoli, le universita' italiane nei rank internazionale non se
la passano per niente bene. Convieni?
A farmi discostare ancor di piu' dalla tua opinione c'e' anche il
fatto che questi rank stanno (IMHO) un po' passando di moda. Per fare
un esempio, tempo fa parlavo con una docente che e' stata recentemente
in commissione per alcune postdoc fellowships, ebbene, m'ha fatto
vedere i criteri, vado un po' a spanne perche' i numeri non li ricordo
bene, ma l'universita' di provenienza contava veramente poco (meno del
5%, se memoria non m'inganna) mentre era di gran lunga superiore il
peso di premi in ambito accademico (>25%). Cosa curiosa e' che
l'impact factor delle riviste in cui il candidato aveva pubblicato non
era per nulla tenuto a conto (sta cosa devo dire m'ha lasciato
decisamente perplesso).

 la passano per niente bene. Convieni?
A me risulta che i rank cosiddetti "internazionali" li danno
attualmente solo organismi, giornali, ecc. anglosassoni, o controllati
da anglosassoni (forse ultimamente anche cinesi?).
Ma, come ben noto, per l'oste il suo vino è sempre il migliore... :-))
Pertanto uno potrebbe anche pensare, proprio in base ai rank, che una
media università inglese sia comunque anni luce migliore della media
università italiana. Ora, io non conosco nulla di questa di Greenwich,
ma mi sembra che non ne esce tanto bene da quanto viene detto da chi
invece conosce il sistema britannico.
Conclusione: diffidate dei rank "internazionali".

 decisamente perplesso).
Se fai la laurea a Greenwich trovala un'universita' che ti prende a
fare un phd. Ma non e' un discorso di snobismo. E' proprio il
contenuto dei corsi che e' diverso.

 Conclusione: diffidate dei rank "internazionali".
Perché ti fermi alla parte che ti piace di più, quella che conferma i
tuoi evidenti pregiudizi antialbionici.
BTW, Greenwich fa profitti, e manco pro forma ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 BTW, Greenwich fa profitti, e manco pro forma ...
Cioè i profitti adesso sono la misura principale  della bontà di una
università?  :-))
Un interessante classifica all'inverso, che non so se qualcuno ha
fatto, è il "rendimento" atteso e reale di una università in base ai
suoi investimenti. Ad es., Harvard spende X milioni di dollari e
dovrebbe ottenere Y premi Nobel od altri riconoscimenti misurabili. E
verificare se li ottiene. Molto probabile che ci siano università meno
famose ma più redditizie, perchè no, anche Palermo.

 università?  :-))
Vedi, tu leggi quello che ti piace leggere. Se mi rileggessi con meno
pregiudizio, noteresti che l'affermazione da te qui riportata, io non
l'ho mai fatta (e nemmeno pensata).
La mia era una nota di colore su una università che già spende pro
capite una miseria, secondo i parametri Britannici, e che fa pure
profitti ... insomma, non è una università in cui consiglierei ad
alcuno di iscriversi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

famose ma pi=F9 redditizie, perch=E8 no, anche Palermo.
Utile la classifica all'inverso.
Pubblicala cosi' avremo una migrazione da Harward a Palermo miahahaahahahaha
Bruttissimo difetto quello italiano della volpe e l'uva che di fronte ai
risultati fallimentari del proprio sistema nazione ( l'italia e' fuori da
TUTTE le classifiche universitarie, non solo quelle britanniche )  si tappano
gli occhi e le orecchie e non accettano la cruda realta'.
ciao, Nicola
-- 

gli occhi e le orecchie e non accettano la cruda realta'.
Non vorrei sconvolgerti, ma queste classifiche tengono molto conto del
numero di pubblicazioni che escono da una determinata universita'.
Quindi in genere vale il concetto poca ricerca/poche
pubblicazioni=universita' scarsa.
Il MIT e' considerata la prima universita' al mondo e se dai
un'occhiata ai corsi che mettono a disposizione ti potrai rendere
conto che la qualita' della didattica non si differenzia molto da
quella di un buon politecnico italiano.
Uno studente italiano non credo avrebbe molti problemi a seguire un
corso e a laurearsi a pieni voti (ostacolo della lingua a parte).
Non sono sicuro che lo stesso sia vero se prendi uno studente inglese
di una universita' che secondo le classifiche e' "migliore" del
polimi.
Saluti.


 pubblicazioni=universita' scarsa.
Diciamo che questo e' relativamente normale, visto che il mestiere di un
ricercatore dovrebbe essere quello di pubblicare articoli.
Secondo me il problema e' che tra i parametri per valutare la "bonta'" di
una universita' c'e' anche ad esempio la capacita' di attirare studenti
dall'estero. E qualche tempo fa le universita' italiane risultavano tra le
peggiori del mondo, relativamente a questo parametro. Ma secondo me e'
ovvio che questa capacita' di attirare studenti dall'estero non dipende
dall'universita' o almeno non solo. In genere la capacita' di attirare
studenti ce l'hai se la nazione all'interno della quale si trova
l'universita' offre agli studenti che vengono la possibilita' di lavorare
dopo l'universita'. E l' Italia ovviamente non offre *niente* a nessuno da
questo punto di vista (non offre niente nemmeno agli italiani).
E questo anche se secondo gli attuali politici "stiamo meglio degli altri
paesi europei".
 Quindi e' ovvio che le universita' itlaliane siano tra le peggiori del
mondo per quanto riguarda questo parametro. Semplicemente perche' l'
Italia dal punto di vista dell' offerta lavorativa e' uno dei paesi
peggiori al mondo, almeno tra quelli cosiddetti "occidentali" (e ormai
probabilmente non solo tra questi). Ma, ripeto, secondo me non dipende
dalle universita'.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

corso e a laurearsi a pieni voti (ostacolo della lingua a parte).
Se diamo retta alle classifiche tipo PISA e MENSA lo studente italiano
medio e' ben lontano da essere candidabile all'iscirzione a quelle
università

 gli occhi e le orecchie e non accettano la cruda realta'.
Scusa, tu dove sei laureato (se sei laureato), ad Harvard? Oxford?
 No, tanto per sapere chi è che infesta i nostri gloriosi atenei :-))

 università
Vedi sopra.
Se la classifica prende in considerazione fattori tipo "riuscire ad
attirare studenti dall'estero" che non dipendono dall'universita' e' ovvio
che non li potrai candidare.


 numero di pubblicazioni che escono da una determinata universita'.
Le quali pubblicazioni di dove sono, quasi tutte? Ma guarda, Usa o
GB... :-)
Ricorda molto altre situazioni di "leggero" conflitto di interessi
(tipo la commedia delle agenzie di rating, o l'osmosi tra grandi
banche di Wall Street e cariche di governo Usa).
Ciò come già detto suggerisce di togliersi il prosciutto dagli occhi e
accentuare lo spirito critico. Che non significa certo passare da "in
Italia tutto va male" a "in Italia tutto è perfetto".

università
Se diamo retta alle classifiche le universita' che scrivono paper su
come si scrivono paper sono ottime.
Non amo fare paragoni del tipo "ma in italia e' meglio", in questo
caso comunque c'e' da considerare che in italia (e in germania e in
francia e in altri paesi europei) se non sai vita morte e miracoli un
esame non lo passi.
Nel sistema anglosassone allo studente vengono insegnate le basi a
lezione e poi gli vengono consigliati una serie di testi di
riferimento per approfondire.
A quel punto puoi passare l'esame con dei buoni voti studiando
relativamente poco o preparare l'esame come si deve leggendo anche i
testi consigliati.
In sostanza molte universita' anglosassoni sono come dei grossi licei,
ma il livello di dettaglio non e' esagerato come da noi.
Questo permette da un lato di sfornare piu' laureati a scapito della
preparazione generale dello studente. Forse e' un bene, forse no.
Relativamente ai corsi di CS, molti si lamentano del fatto che negli
ultimi 15 anni questi sono stati semplificati e che l'eliminazione
dell'insegnamento del C dai corsi di base ha eliminato quelle barriere
che prima facevano capire a uno studente che forse era nel corso di
studio sbagliato.
Anche Spolsky ne parla di tanto in tanto.


 polimi.
Può anche essere. Però da studente, io tra Oxford, che mi chiede tra
le 2000 e le 9000 Sterline all'anno (spesso includendo l'alloggio, ed
in alcuni casi anche il vitto) e spende su di me 42200 Sterline annue,
e Palermo che mi chiede un paio di migliaio di Euro e ne spende 7
mila, sceglierei Oxford ad occhi chiusi.
Vuoi mettere le lezioni faccia a faccia offerte ad Oxford a tutti gli
studenti per ogni materia (senza nemmeno considerare il valletto
personale ogni 6 studenti, che ti sveglia la mattina prima di
colazione, e che se ti vede impegnarti nello studio ti riporta a chi
di dovere), rispetto a doversi svegliare alle 4 del mattino per
sedersi in decima fila in una classe di 300 persone?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

sedersi in decima fila in una classe di 300 persone?
Non c'e' paragone, ma non significa che la preparazione sia peggiore
perche' stai facendo lezione in un cinema.


 No, tanto per sapere chi =E8 che infesta i nostri gloriosi atenei :-))
Sono del Poli e nonostante tutto ne sono orgoglioso, ci ho pure fatto il
Master.
Certo le classifiche sono oggettive e la qualita' del Poli, per quanto magari
sia ancora la piu' alta di Italia, non e' paragonabile col MIT o altre
Universita' internazionali.
Le classifiche sanciscono banalmente quello che tutti gia' sanno.
Se il Poli e qualche altra italiana riuscissero a salire di livello sarebbe
bello, ma poiche' in Italia le Universita' nostrane non hanno possibilita' di
avere i Professori migliori perche' non possono pagargli gli ingaggi alti  e
nemmeno sceglierli/allontanarli senza il ridicolo concorso, e' banale che non
potranno mai competere con le Universita' che possono farlo.
Ogni qualvolta il Poli avra' un ottimo Professore questo ricevera' un'offetta
piu' alta da una Universita' che puo' farlo, il che gia' regolarmente accade,
esattamente come il Barcellona si compra i giocatori del Valencia e sara'
sempre piu' forte del Valencia e i ranking internazionali non fanno altro che
sancire che il Barcellona e' piu' forte del Valencia, e che il MIT e' una
Universita' superiore al Poli, e di tanto.
Nicola
-- 

che non li potrai candidare.
Mensa e' un banale quiz d'intelligenza che in piu' fornisce
indicazioni sull'inclinazione dei soggetti (il test preparatorio lo
puoi fare su 
http://www.mensa.it
 , a me dice che ho il 75% di
possibilita' di passarlo) ma quiz similari vengono fatti ogni anno in
tutte le scuole secondarie americane (e mi sembra di ricordare anche
in GB e FR). PISA e' un test di natura internazionale che pesa la
preparazione nozionistica degli studenti medi ed elementari.
Posso anche essere d'accordo che entrambi non diano indicazioni
assolute, ma anche considerando uno scarto del 20% ti da indicazioni
rigorose sulla preparazione dell'80% della massa scolstica, e in
Italia questa non e' buona (da qualche parte sul sito del MIUR ci sono
i risultati comparati degli ultimi test PISA) 

perche' stai facendo lezione in un cinema.
ovviamente stai scherzando.

ovviamente stai scherzando.
Non sto dicendo che dover andare a lezione col binocolo per vedere la
lavagna non sia controproducente.
Sto dicendo che anche al MIT l'esame poi te lo prepari al di fuori
delle lezioni.


delle lezioni.
si ma il modo in cui partecipi alle lezioni e ti relazioni con il
docente incide (e non di poco) sulla qualita' dello studio. e questa
qualita' e' a tutto vantaggio del Mit e delle universita' inglesi.

qualita' e' a tutto vantaggio del Mit e delle universita' inglesi.
Quello che sto dicendo e' che se uno studente italiano riesce a
passare un esame di Analisi II andando a lezione in un cinema e
superando gli enormi problemi relativi a didattica e burocrazia, se
questo stundente lo mandi a dare lo stesso esame al MIT, probabilmente
lo passera' nonostante stia frequentando in una universita' che
secondo le classifiche fa cagare.


 perche' stai facendo lezione in un cinema.
Sarà una questione personale, ma per me seguire lezioni con 200/300
persone (ma anche 50/100) era perfettamente inutile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 nelle varie esperienze universitarie italiane ed anglofone.
C'è anche un altro aspetto, l'efficienza di come utilizzano i soldi a
disposizione.
Mia sorella ha studiato 1 anno a Bournemouth. Il Sunday Times
quest'anno la mette alla 68ª posizione tra le università Britanniche.
All'epoca avevo esperienza soltanto di Palermo. La prima volta che mia
sorella mi ha portato a vedere Bournemouth, mi veniva da piangere.
Quello che riuscivano a mettere a disposizione dello studente era per
me totalmente incredibile. In confronto con Palermo, era come trovarsi
in un altro secolo (più avanti).
Ebbene, a Palermo si spende più per studente di quanto non si faccia a
Bournemouth.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

persone (ma anche 50/100) era perfettamente inutile.
Non sto dicendo infatti che sia come seguire le lezioni in una classe
di 20 persone, sto dicendo che comunque l'esame te lo prepari da solo
sia se ti devi svegliare alle 4 del mattino, sia se ti viene a
svegliare il maggiordomo.
Chiaro che in una classe di 20 persone integragire col docente e' piu;
facile e i disagi quando ti prepari l'esame da solo sono minori.
Quello che trovo differente e' la preparazione che hai tu rispetto ad
uno studente degli UK dove puoi passare l'esame anche se non sai
tutto.
Saluti.


 tutto.
Sì, facevo notare la cosa proprio all'inizio del thread:
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/599a9bae523facc8
E facevo anche notare come le equivalenze proposte dalle università
Italiane siano fondamentalmente stupide (BTW per lo studente italiano
dev'essere una pacchia fare un anno di Erasmus, prendersi una decina
di A e farseli convalidare come 30).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 perche' stai facendo lezione in un cinema.
Io ho studiato (anche) in una universita' tra le prime 5 in Europa
(non UK), e la differenza tra quelle italiane c'e'. Entrare non e'
stato difficile, uscirne lo e' stato, vabbe' che era una facolta'
particolare (dipartimento di radiologia)... ma di 30 che abbiamo
iniziato nel mio anno ne siamo usciti ~8, gli altri sono stati fatti
fuori nei primi mesi.
Pero' l'aria che si respirava era diversa, apparte il "noi siamo i
migliori, i piu' fighi, etc" che -seppur vero- sinceramente non
sopporto. C'e' da dire che nei corsi piu' "delicati" eravamo noi 8, i
due docenti e dei visitatori. Le lezioni spesso le dovevamo tenere
noi, a turno. Due alunni per ogni lezione, 15 minuti di spiegazione,
15 minuti di domande (obbligatorie), ed eventuali discussioni. Se
perdevi una "lezione" eri letteralmente fottuto, e l'esame non
riuscivi a passarlo (e non e' che potevi rifarlo quante volte volevi
come in Italia, al secondo tentativo eri fuori, il primo appello era
due giorni dopo l'ultima lezione, la seconda chance in giorni del
cavolo, come il 2 gennaio o pasquetta).
I docenti intervenivano solo per correggere eventuali errori e per
approfondire argomenti.
I prof fornivano il materiale da "studiare"/insegnare per la volta
successiva, che potevano essere articoli da journals, esercizi da fare
e spiegare, capitoli di libri, etc. C'erano seminari obbligatori da
seguire e fare il report dettagliato e tante altre cose che in italia
sono pura utopia.
I "visitatori" erano impiegati di aziende, che pagavano un occhio
della testa per partecipare a specifiche lezioni, e i docenti stavano
ben attenti a non far scambiare una parola tra visitatori e noi
studenti al di fuori dalle lezioni (ho delle ipotesi, ma non so
ufficialmente il perche').
(E dire che una -per fortuna non solo- motivazione era il fatto che
m'avevano detto che "fuori e' piu' semplice, vala'", al solo pensiero
mi scappa un bestemmione, e si' che ne ho tirati giu' un bel po' di
calendari).
Inutile dire che all'uscita si ha la strada in discesa, ma non e'
certo per il nome dell'universita', ne' per le materie trattate (in
fondo su internet c'e' tutto), ma per le abilita' che uno acquisice
con questi metodi.
Inutile anche dire che alcuni dei prof giravano in porche, non
guadagnavano bruscolini.
Comunque, non vedo come un laureato a Greenwich non possa accedere ad
un dottorato in un'universita' di prestigio, certo deve avere dalla
sua delle pubblicazioni/premi/etc che dimostrino il suo valore, ma
IMHO, di certo in generale non e' una cosa che preclude. Cosi' come
non e' cosa che preclude il non avere il dottorato per fare il
docente. Comunque ogni persona e' un caso a se, generalizzare serve a
nulla ;-)

 >di dovere),
mai sentito nemmeno questo

 lezioni faccia a faccia, ed hai un tutor per materia. 1 a 1.
Beh, ci sono le lezioni normali come da altre parti, immagino. Con
aule ecc.
A Cambridge avevamo piu' di 100 studenti in aula per alcuni dei corsi
obbligatori,
ma nel terzo anno si', c'erano 20-30 persone in alcuni corsi.
Noi avevamo le "supervision". Solitamente una supervision ogni due
settimane
per ogni corso. Due studenti e un prof, studente PhD o qualcosa del
genere. Magari
ad Oxford le nostre "supervision" si chiamano "tutorial" e sono 1 ad
1. Non saprei.
Da noi il "tutor" e' un'altra cosa.
Cercare di presentare i corsi di Oxford o Cambridge come "corsi 1 ad
1" mi sembra
esagerato. E quest'idea che costi di piu', boh. A me costava di meno
andare a Cambridge
in quanto il mio affitto era molto minore di quello pagato dai miei
coetanei in alcuni altri
posti.
E per il maggiordomo, non so cosa dire. Noi non ce l'avevamo.

Cosa intendi con "se te lo puoi permettere"?
Che la tuition fee e' di oltre 3000 sterline l'anno e che devi anche
avere un tetto sulla testa e da mangiare.
Non che sia necessariamente molto diverso da uno che dalla sicilia va
a fare lo studente fuori sede a milano, ma la maggior parte delle
persone l'universita' la va a fare a 20km da casa.
Tieni conto che nelle marche uno studente fuori sede paga 250-300 euro
al mese per una stanza.
Per le altre domande non ti so rispondere visto che hai quotato altri.


 avere un tetto sulla testa e da mangiare.
Questo vale per qualsiasi universita' inglese. Oxford non costa di
piu'
rispetto a altri posti, per quello che so.

rispetto a altri posti, per quello che so.
Ci sono anche college da 2500 sterline o Master da 20k Euro/anno se e'
per questo.
Dipende da dove vai. Oxford o non Oxford, non tutti si possono
permettere di avere un figlio fuori sede in italia, figuriamoci
all'estero anche se all'universita' di nonna papera.
Guarda la pagina del greenwich. Tra l'altro si potrebbe discutere del
fatto che ci sono le universita' bisone che chiedono 4-5 volte la
retta agli studenti extra EU o di come ci siano corsi online dove se
sei cittadino EU paghi comunque di piu' rispetto a un residente UK.


 qualita' e' a tutto vantaggio del Mit e delle universita' inglesi.
Correzione: di *alcune* università inglesi od americane. E come dicevo
prima, considerando tutti i soldi che ci spendono sopra, magari i
risultati non sono poi strabilianti.

 E per il maggiordomo, non so cosa dire. Noi non ce l'avevamo.
Anche qui, raccontatomi indipendentemente da diverse persone che ci sono 
andate, lo chiamano scout (e credo abbia maggiori funzioni dei bedder di 
Cambridge).
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Cambridge).
Non so niente degli scout ad Oxford. Non so nemmeno se i bedder di
Cambridge esistono
ancora. C'erano ai miei tempi, ma forse non i tutti i college, e non
ne vedevo il bisogno.