Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Esterrefatto.... leggete! [lungo]

perdonate lo sfogo, ma stamattina è cominciata malino...
Quello che cito sotto, è tratto dal sito di 
webb.it
 e lo giudico scandaloso,
a dire poco: FREQUENZA (garantita da chi....??) (magari gratuita???) a DUE
seminari di 50 Minuti e rilascio delle seguenti "certificazioni" pressochè
immediato: niente di strano, direte voi, un banalissimo abuso di parola
(attestato di frequenza mi parrebbe la piu' giusta....)
Guardando bene bene bene il tutto
(
http://www.webb.it/html/padova04/img/1346-633x453.jpg
), si scopre che sulla
"certificazione" compaiono i loghi degli sponsor e dei partner della
manifestazione, che sono:
il sole 24 ore
provincia di padova
ministero per l'innovazione e la tecnologia
ora, in tutta sincerità... mi immagino queste certificazioni "sbandierate"
in colloqui di lavoro ("io ho molte certificazioni del sole 24 ore e del
ministero per l'innovazione tecnologica"....)  e magari qualche povero
cristo che non le ha (leggi: non ha partecipato ai seminari, ma se le
certificazioni fossero queste, probabilmente ne avrei a centinaia....) che
viene penalizzato in maniera che definire ingiusta sarebbe un ridicolo
eufemismo, da un cialtrone di esaminatore di curriculum che si sente
tutelato dal solo nome "certificazione".
Siamo in Italia e sappiamo che con i "pezzi di carta", purtroppo, non si
ragiona!!!
Io sono un sognatore e mi immaginerei una massa abnorme di e-mail alla
webb.it
, al sole 24 ore alla provincia di padova e al ministero
dell'innovazione e tecnologia protestando per l'uso sconsiderato della
parola "certificazione" che svaluta quello che possono valere le "vere"
certificazioni.
A quanto ho "scoperto", non è il primo anno che vengono "elargite"
certificazioni: addirittura in un newsgroup ho letto di record lodevoli del
tipo "io ho conseguito 9 certificazioni" (url: 
http://tinyurl.com/32ee2
)
in merito vorrei fare due calcoli... 2 seminari di 50 minuti fanno circa due
ore, per nove sono 18 ore, ma quanto dura 'sto webbit, e soprattutto, questo
signore aveva il dono dell'ubiquità? :-))))))
Mi pare piu' logico (considerando la possibilità che Dio scriva su
newsgroups :-) alquanto remota) che il controllo sull'effettiva
partecipazione sia alquanto "blando"
di seguito i "documenti"
(tratto da email di presentazione, (quasi spam.. dove avranno preso il mio
indirizzo!!) perdonatemi ma tolgo parte degli indirizzi, in privato posso
produrre documentazione reale):
------------  citazione ---------------
Da: 
laura.pe
*******@
webb.it
Inviato: lunedì 24 maggio 2004 23.12
A: info@********.it
Oggetto: Invito a Webbit Milano: nuove certificazioni.
Webbit a Milano
Giovedi' 3 e venerdi' 4 giugno, presso Fiera Milano, Webbit: un'occasione di
aggiornamento professionale sui temi caldi delle nuove tecnologie
informatiche e di comunicazione per le imprese e la Pubblica
Amministrazione. 
http://www.webb.it
Esempi di certificazioni disponibili:
Cluster: ottimizzazione delle prestazioni di calcolo
url: 
http://www.webb.it/event/eventview/4122/
La sfera della privacy: overview e disciplina
url: 
http://www.webb.it/event/eventview/4046/
Il valore dell'ict per l'azienda
url: 
http://www.webb.it/event/eventview/4152/
Crm e marketing evoluto
url: 
http://www.webb.it/event/eventview/4131/
Wireless security
url: 
http://www.webb.it/event/eventview/4128/
E-learning: nuove metodologie, ruoli e funzioni
url: 
http://www.webb.it/event/eventview/4133/
venerdi' 4 giugno
Lavorare e fare impresa nella net economy
url: 
http://www.webb.it/event/eventview/4148/
Dal design alla sperimentazione
url: 
http://www.webb.it/event/eventview/4106/
Diritti d'autore e copyright
url: 
http://www.webb.it/event/eventview/4043/
Nuove frontiere per l'e-learning
url: 
http://www.webb.it/event/eventview/4137/
Sicurezza a partire dai kernel
url: 
http://www.webb.it/event/eventview/4126/
Diritti e tutele in internet
url: 
http://www.webb.it/event/eventview/4042/
------------ fine citazione ---------------
da questo sito....
http://www.webb.it/html/padova04/04.htm
---------------citazione----------------------------------------------------
-------------------------------------------------
La certificazione è un percorso orientativo strutturato su un determinato
argomento che permette al visitatore di avere la possibilità di approfondire
le proprie competenze. E' composta da un minimo di tre ad un massimo di
quattro seminari, omogenei per tematica e per difficoltà. Per conseguire la
certificazione è necessario seguire almeno due su quattro seminari e sono
necessarie due condizioni:
      1 - Essere iscritti alla certificazione stessa seguendo una procedura
analoga a quella sopra descritta per i seminari.
      2 - Essere iscritti ad almeno 2 dei seminari previsti per la
cerificazione stessa. L'iscrizione a questi seminari deve essere approvata,
quindi di colore o verde o giallo.
I seminari che nella sezione My Webbit appaiono contornati di rosso non sono
validi ai fini dell'ottenimento della certificazione.
La certificazione viene erogata durante la manifestazione. Può essere
ritirata (lo stesso giorno in cui si segue il percorso) a partire dalle ore
17.00 in un'apposita area dedicata.
Al termine del percorso l'uditore riceve un attestato di partecipazione ed è
sicuro di avere seguito un percorso studiato per le proprie esigenze.
L'attestato di partecipazione è offerto dallo sponsor e intestato al
partecipante stesso. In tal senso sull'attestato compariranno il nome e
cognome del partecipante, il titolo della certificazione, il nome dello
sponsor e i loghi dei partner della manifestazione.
--------------------------------------fine
citazione-------------------------------------------------------------------
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-- 
Official Coffe & Donuts Beta Tester
Cake Product Manager

 [CUT]
Ma in due parole, dove vuoi arrivare? :)
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Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 perdonate lo sfogo, ma stamattina e cominciata malino...


 ha scritto nel messaggio
news:2hgc4hF...@uni-berlin.de...

io ho partecipato alla Webb.it di Padova e non c'è bisogno di avere il dono dell'ubiquità per
ottenere la certificazione perchè ti bastano 3 seminari su 5 per averla.
sono d'accordo con te che il termine certificazione è un termine grosso per una cosa del genere,
anche perchè la maggior parte dei seminari (ahimè) sono a carattere esclusivamente pubblicitario.
però se l'anno chiamata così ...noi comuni mortali non possiamo farci nulla :-)
credo però che chi valuterà curriculum dove compaiono queste certificazioni possa chidere info se
non le conosce e se le conosce sa come trattarle e che in 3 ore uno non può avere un titolo serio
per quell'argomento (che spesso è moolto vasto).
io l'ho fatta e mi è servita perchè cmq è una crescita interiore (piccola crescita) che ti propone
vari punti di vista...
per quanto riguarda il tuo caso...
chiunque penso che valuterà meglio le tue certificazioni microsoft e cisco rispetto a certificazioni
webb.it
ciao
Nick

Beh in linea di massima posso anche darti ragione, io ho preso due
"certificazioni" al webbit dello scorso anno qui a Napoli seguendo 8 corsi
(3 per ogni certificazione e 2 per interesse personale)...partendo dal
concetto che magari c'è un abuso della parola certificazione io non sarei
cosi drastico...considerà che un corso microsoft in pochi giorni (ed ad un
costo esorbitante) ti certifica utilizzatore di "tutto" .net, mentre un
corso webbit ti certifica in "Advertising Game" che non è proprio la stessa
cosa...
Quindi potremmo anche dire che fondamentalmente le certificazioni (non
proprio tutte :) ) sono una stronzata enorme date a chiunque (o quasi)
dietro pagamento di cifre assurde, l'unica cosa che conta è
l'esperienza...ci mettono poco a mandartivia se si accorgono che non sai
fare cio che hai promesso.
Pep

 fare cio che hai promesso.
Non ci mettono cosi' poco.... :-)
Ovviamente l'esperienza conta molto, e molto piu' delle varie
certificazioni...

 
webb.it
certo, ma io mi ponevo nei panni di chi magari ha passato due-tre anni in
azienda e viene "scavalcato" da una "certificazione" 
webb.it

 preso il gelato fra gli stand!!!
Però devo dire una cosa: un discreto numero di persone "certificate" ne 
sa meno di un ragazzino smanettone di 15 anni... Come la mettiamo? ;) 


 Quello che cito sotto, è tratto dal sito di 
webb.it
 e lo giudico scandaloso,
IMHO credo che una certificazione debba essere come una medaglia: *prima*
ti fai esperienza sul campo e *poi* casomai fai l'esamino per la
certificazione.
Il contrario sa molto di pezzo di carta vuoto, da qualunque ente venga
dato.
Qualunque corso inferiore alle 40/60 ore non puo` insegnare granche` a
meno che non sia una cosa molto limitata (es. usare JDBC per persone
gia` esperte di Java e di SQL).
Lino 


In quel caso sarebbe da licenziare in tronco l'addetto alle risorse umane
--
Toto'

[CUT]
come ha detto totò non costa nulla :-)  (e questo è il meglio)
al di là di cosa significhi quel pezzo di carta (che a me è servito solo per farmi pagare le spese
di viaggio)
la cosa bella di questa manifestazione è la possibilità di seguire seminari spesso interessanti...
ciao
Nick
ps scusa se vado OT..ma dove hai trovato le certificazioni micorsoft a così poco? sapresti darmi
indirizzi? mi interessa pure a me... sono un programmatore access e se riuscissi a certificarmi non
mi farebbe schifo :-)

 fatto?
è gratis, e il webbit è una delle migliori manifestazioni in assoluto, con
grande attenzione per l'open source e con laboratori-live e scambio idee
pazzeschi.
Quello che scrivi a proposito dell'abuso del termine "certificazione" ha
senso, il resto è uno sproloquio totale. Sarebbe un cretino totale chi
confonde una certificazione Cisco (lascia stare quelle buffonate delle MCP,
qui si che ci sarebbe da parlare) con una certificazione di qualche
seminario fieristico.

 seminario fieristico.
Ovvio, ma te sei sicuro di parlare con gente competente ogni qual volta vai
a fare un colloquio??? ;-)
per quello che riguarda le certificazioni microsoft concordo con te, ho
visto troppi avere certificazioni senza sapere un 'acca'...  per non avere
sospetti di qualche genere, pero' io da "privatista" ho sudato un bel po', e
a parte le (troppe, secondo me) domande che vertevano su wizard e designer
vari, gli strumenti sui quali sono stato valutato erano accettabili

sa meno di un ragazzino smanettone di 15 anni... Come la mettiamo? ;)
    eh eh eh eh la mettiamo che sono un po' troppe per non destare sospetti
di qualche tipo!!! (vedi altro post sullo stesso thread)
    e che anche tu devi essere da un po' in questo campo!
    purtroppo specialmente gli esami MCP "tendono" ad essere piuttosto
semplici per chi frequenta i corsi "ufficiali", ma si sa che il
malcostume e piuttosto diffuso!

 ne sa meno di un ragazzino smanettone di 15 anni... Come la mettiamo? ;)
allora al tuo prossimo compleanno verifichiamo  ;-)
L.

 allora al tuo prossimo compleanno verifichiamo  ;-)
E' oggi. Notasi firma cambiata... ;-P 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)


 scusami ancora, ma volevo concludere cosi' ma me ne sono dimenticato!!!
io propenderei piuttosto non per soppesare le tue cisco/m$ con quelle del
webbit... ma rifletterei sulla "cultura" medio bassa di chi di solito
seleziona ai colloqui, specie dentro le BR.
e' li' il problema... 

 E' oggi. Notasi firma cambiata... ;-P
auguri !
Lucabtg 30 minuti fuori tempo