Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Windows 10: qualcuno di voi ha prenotato ed eseguito l'aggiornamento?

Uso un notebook peraltro non mio sul quale è installato Windows 8.1 Pro 64bit. Mi trovo bene ma il sistema mi propone "gratuitamente" l'aggiornamento a windows 10.
Qualcuno mi dice le impressioni?


 
Un vero e proprio spyware
Se ti piace che i tuoi dati siano raccolti da M$ (oltre al resto degli 
applicativi) fai pure
 
https://www.microsoft.com/it-it/privacystatement/default.aspx
 
 
 


Non l'ho aggiornato infatti!
E per quanto riguarda l'8.1 ?


solo applicativi per quello che so
 


Non ho fatto a tempo.
Fatto immagine su disco del mio W7; installato W10; visto che mi ha 
sputtanato il profilo completamente; ripristinato immagine da disco di W7.
Ci penserò quando si tratterà di un PC nuovo.
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 Un vero e proprio spyware
 
Beh, se usi Google o, banalmente, Chrome, non è che la roba sia poi così 
differente...
In effetti, come accade da un po' di tempo, anche in questo campo MS è 
arrivata molto in ritardo.
 
-- 
Ciao!
Luca
 


A me è andato tutto liscio, funziona bene, tutto è più reattivo e 
fluido, su un portatile asus di un annetto (che aveva un win8.1 64bit).
Non posso proprio lamentarmi, anzi per dire, il touch pad funziona 
decisamente meglio, misteri dei driver.
 


minchia, voi siete avanti.
Io ho ancora windows 7 (parlo del pc aziendale).


 
Hai letto male. Io 8 Non l'ho proprio voluto vedere. Ho 7 Pro 64, a 
bordo. E se non mi servisse, ci avrei già Ubuntu 15.04.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Qualcuno mi dice le impressioni?
 
Mi trovo bene  con questo Windows 8.1. ma visto che mi proponeva di prenotare windows 10 per aggiornarlo gratuitamente...mi son chiesto di chiedere opinioni a chi lo ha già fatto. Lascio l'8.1 64bit che fa volare questo Aspire3935.


Non è la stessa cosa
Un conto è un applicativo un altro è un intero OS
 

 Non è la stessa cosa
 
Sono d'accordo. Google è pervasivo.
E' nel PC. Negli smartphone. Nei navigatori satellitari. Negli smartwatch...
 
 


L'ho fatto sul portatile personale, non sul pc dove lavoro, quello ha su 
win7 pro 64bit.
Comunque devo dire che son rimasto soddisfatto, ci sono quasi rimasto 
male... :-)
Rimando il giudizio su edge, non saprei, comunque si muove bene.
 


che fai, l'avvocato di M$ ?
 


 
No. E' che MS è il grande demone del passato.
Ora ha perso punti, il grande demone... sono altri.
I tempi cambiano.


Le discussioni filosofiche su M$ non mi interessano
Ma il ragionamento "poichè altri fanno spyware sui dati (come Google) 
allora tanto vale che ci si metta anche M$ con un OS questa volta" non è 
una scusante
E win10 è un OS spyware,a qualcuno potrebbe andare bene cosi e qualcuno 
d'altro no
Ma è bene che l' individuo sia informato
Invece la massa di individui compreranno PC con win10 preinstallato 
senza sapere nulla di queste cose (quanti sono quelli che si metteranno 
a leggere l'EULA ?)
 
E come ciliegina sulla torta gli aggiornamenti non selezionabili.
Se M$ invia merda il PC se la deve tenere per forza.
 
 
 


potete dire quel che volete, ma ho provato una versione trial su virtualbox 
e devo dire che, per essere windows, spacca veramente. 
 
-- 
Massimiliano Adamo


...nelle macchine windows.

 e devo dire che, per essere windows, spacca veramente. 
 
anch'io l'ho installato (regolarmente, abbiamo l'action pack) sulla 
macchina virtuale.
per curiosità, quale sarebbe questa killer feature che lo renderebbe un
prodotto che spacca? 

 Le discussioni filosofiche su M$ non mi interessano
 
si si ma smetti di chiamarla m$ che puzza di bimbominkia da un kilometro.


wrote:

Lo sfondo della scrivania moderno e alcuni processi che succhianio CPU
senza motivo apparente.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 


Va bene MS come le  sigarette ?
 

 una scusante
 
Vedi, da come la poni non mi sembra che le discussioni filosofiche non 
ti interessino.
Primo, perché continui a usare M$ (come se fosse un male per un'azienda 
cercare reddito).
Secondo, perché io ho avuto modo di rendermi conto che, rispetto a altri 
soggetti, MS, una volta in posizione dominante, arranca. Non è una 
valutazione etica, è semplicemente ciò che sta accadendo.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 


 
Sarà cosi, ma comunque non mi piacciono i monopolisti.
Se poi si mettono ad imporre un OS che è il primo OS spyware certificato 
ancora meno
Spero che una specie di unione consumatori (ho fiducia negli USA per 
questo) intraprenda delle azioni per queste cose
Per quanto mi riguarda win10 non vedrà mai un mio hw (al massimo qualche 
macchina virtuale se necessario).
 

 Sarà cosi, ma comunque non mi piacciono i monopolisti.
 
Manco questo è preciso.
Una volta MS era monopolista. Oggi io ho una macchina con Win 7 (devo 
tenerla per questioni di clienti) e la mia macchina personale con Ubuntu 
(oggi all'ultima versione). Io personalmente oggi preferisco Ubuntu 
(rigorosamente con Gnome, però, non con Unity!).
 
Voglio dire: le alternative ci sono...
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 Qualcuno mi dice le impressioni?
 
Installato sul mio portatile i7 personale. Rispetto all'8.1 di serie percepisco un miglioramento nella velocità a parte qualche scherzo da prete con la tastiera che non funzionava al login... oppure riaccensioni non previste. 
Tuttosommato usabile.

Freddy Krueger <inv...@invalid.invalid> ha scritto:

Una costante allora.
 
 

 Va bene MS come le  sigarette ?
 
come ti pare, lo dicevo per te mica per me.


certo che ci sono ma windows ha piu del 90% di desktop
la gente quando compra un pc usa quello che trova
e anche io uso linux (siamo il 2% del desktop)
 
 

 la gente quando compra un pc usa quello che trova
 
ti faccio solo notare un paio di numeri: in italia su 28 milioni di
utenti attivi su internet 22 milioni opera da almeno un dispositivo mobile.
il 90% dei desktop è già il 90% di nulla.
 
 


Certo, non ho accennato ai dispositivi mobili
Ma volevo solo accennare il desktop
 

 e anche io uso linux (siamo il 2% del desktop)
 
Mi domando: la gente compra ancora un PC?
Lo domando perché penso che, a meno di esigenze specifiche, la gente 
piuttosto oggi acquisti un tablet. E li, tra iOS e Android, hai fatto il 
99% del mercato. Android è a base Linux; iOS dovrebbe essere a base Posix.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 Ma volevo solo accennare il desktop
 
s'è capito, ti facevo notare che stai esprimendo argomenti che non stanno
in piedi. a scapito della tesi, che ancora non ho compreso quale sia.

 Qualcuno mi dice le impressioni?
 
Sto giusto giusto assistendo un cliente che ha avuto la brillante idea e 
si trova Thunderbird senza piu' la posta locale...


E ovviamente non aveva fatto l'immagine del disco, vero?


 
La "gente" di che tipo? cioè per lavoro o casa?
iOS è su base Darwin come OS X.
 
ciao
 
Gabriele

 il 90% dei desktop è già il 90% di nulla.
 
Posso anche capire l'antifona ma io posso solo parlare a nome del mio
tower e del mio prossimo server (che devo ancora ricevere).
 
Comunque la si voglia vedere fra navigatore e cercapersone satellitare e
qualche altro programma sono obbligato a mantenere almeno una copia di
Windows su un hard disk oppure in una macchina virtuale. E questo come
lo contiamo? E se il proprietario del device o del programma rende
disponibile un driver per linux o il sorgente del programma da
compilare? In fondo il programma originale per Win è già stato venduto,
come lo contiamo?
 
Poi è chiaro che nella massa mangiamo tutti merda, miliardi di mosche
non possono sbagliare (cit.)

 Se M$ invia merda il PC se la deve tenere per forza.
 
Hmmm... perche` tu invece analizzi ogni riga di codice sorgente degli update al kernel del tuo Linux, vero?
 


Backche'???


La tesi, in ambito dekstop,è che le persone prendono quello che passa il 
convento senza preoccuparsi di altro.
Ed è normale che sia cosi, non essendo addentro all' informatica, per 
loro esiste solo windows
 


Per dekstop ci includo  anche i portatili
Comunque li compra ancora
 

 iOS è su base Darwin come OS X.
 
A casa e in generale. Voglio dire: mia sorella sta usando un vecchio PC 
per scrivere la tesi, mentre tutto quel che è ricerca lo sta facendo 
tramite iPad (ho visto delle app spettacolari che riguardano il suo 
ambito).
Io non potrei usare solo un tabler perché sto usando un software Garmin 
PESANTISSIMO per la gestione della cartografia e delle mappe GPS. Ma 
quanti fanno una cosa del genere?
 
PS. Darwin è su base BSD, per cui hai ragione, non è POSIX, è prprio 
UNIX, come origine.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 
 
 

 Comunque li compra ancora
 
OK, ma secondo me oggi chi va in supermercato per soddisfare i figlioli 
preferisce il tablet al PC.
 
Pero' è una mia sensazione: vorrei vedere dei numeri.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 


Cercarli non è difficile
comunque ecco un esempio:
 
http://iquii.com/2014/01/13/statistiche-e-trend-su-internet-social-media-e-mobile-per-il-2014-in-italia-e-nel-mondo/
 
 
 

 non possono sbagliare (cit.)
 
frena la mula, t'è partita la bambola.
 
l'amico parlava di privacy (spyware) e ha postato un dato statistico,
ho risposto con un dato statistico; la stragrande maggioranza delle persone
accede alla rete con gli smartphone e, in quei casi, quasi esclusivamente
su social/servizi a cui consegnano dati personali e che profilano a nastro.
 
la disputa di cui sopra proprio non mi interessa.
 
 
 


 
 
io uguale, lavoro con un win7 a 64 bit.
Ma devo dire che le prestazioni non sono un granché.
La mattina è lento ad avviarsi, e anche una volta avviato
ci mette parecchio ad aprire i programmi.
Dopo va un po' più veloce, però ogni tanto si inceppa...
 
La sera poi quando arriva l'ora di chiudere i programmi è
di una lentezza esasperante...
 
Ma dubito sia colpa del sistema operativo.
 
 
Comunque io ho sempre lavorato in ambiente windows; in tempi
molto recenti ho installato un progetto su una macchina
virtuale ubuntu che faccio andare dal pc con win7.
Così mi sto divertendo a conoscere il mondo ubuntu, e devo
dire che questo mi fa piacere.
E' in assoluto la prima volta che lavoro in un SO diverso
da windows.
 
Naturalmente i problemi di prestazione non sono certo scomparsi
da quando uso la macchina virtuale ubuntu...
 

 fanno una cosa del genere?
 
Invece io non potrei usare solo un tablet perché voglio uno schermo grande e 
degli hard disk :)
Però devo dire che certe cose le trovo più comode con l'iPhone (es. Twitter).
 
Gabriele

 prodotto che spacca?
 
il menù! 
Alla fine hanno capito che il buon vecchio menù è un buon metodo per 
raggiungere velocemente i programmi. 
Io uso prevalentemente Gnome3 e normalmente, premo il tasto "win", mi 
compare, il campo di ricerca ed immetto il nome da tastiera (ma ho anche 
un menù). E mi piace così. 
Ma il finestrone di Windows 8 non mi pare che fosse molto pratico. 
 
-- 
Massimiliano Adamo


Mica tanto per quanto riguarda desktop vs mobile
http://iquii.com/2014/01/13/statistiche-e-trend-su-internet-social-media-e-mobile-per-il-2014-in-italia-e-nel-mondo/
 
 
Al 2014,non credo che per il 2015 sia cambiato tanto
 

 
 
Era tutto Windows 8 a non essere molto pratico...
 
 

 senza motivo apparente.
 
non sono un fan di windows, ma hanno fatto Windows 10 per raspberry, 
quindi quel che dici non mi torna. 
 
https://www.raspberrypi.org/downloads/
 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 
http://iquii.com/2014/01/13/statistiche-e-trend-su-internet-social-media-e-mobile-per-il-2014-in-italia-e-nel-mondo/
 
 
il fatto che gli smartphone abbiano il 41% di penetrazione sull'intera
popolazione (neonati e anziani compresi) a casa mia non è "mica poco".
visto che siamo in un ng di professionisti informatici ti farà piacere
sapere che quel mercato raggiungerà il valore del 2% del pil nel 2016, con
un incremento del 30% annuo.

 il menù! 
 
http://i.imgur.com/H6xXKQq.jpg
 


si,ma per ora per la connessione ad internet si usa di piu il tradizionale
 
 


Beh, prima di tutto, lui parlava di desktop (e lo hai quotato), e il
thread (leggendo il titolo nel contesto del nome del gruppo nome
it.lavoro.informatica) si riferisce a Windows uso desktop/workstation.
 
Detto questo, aggiungerei tre opinioni, del tutto personali, dettati
dalle personali esperienze, osservazioni e informazioni ottenute da
altri, e non escludo che altri possano avere altre informazioni:
 
- i (presunti) 22 milioni di quelli che "operano" (?????) da
  dispositivi mobili sono quelli il 22 milioni di nulla, visto l'uso
  che fanno;
 
- nel contesto lavorativo, che è l'unico che dovrebbe (spero)
  interessare le persone presenti su questo ng, (premetto che
  dall'inizio della bolla mobile, ho deciso di non entrarci e di
  occuparmi di altre tecnologie, ma osservando comunque, da esterno,
  l'andazzo di quel mercato), potevo vedere (molte) aziende e colleghi
  (NON parlo solo del contesto italiano) che si sono lanciati in quel
  campo, ma dal punto di vista quantificabile/quantificato i risultati
  che hanno ottenuto fanno pena, tranne rare eccezioni;
 
- il mobile, al di fuori dei menzionati aspetti di bolla, è stato, è,
  e continuerà a essere una parte necessaria, ma come contorno. Nel
  senso che spesso quando si realizza un progetto di qualsivoglia
  tipo, il cliente richiede anche il "contorno" mobile (o quando
  chiede "il mobile", "app" ecc. in realtà non sa neanche lui che
  quello è la parte marginale e che dietro le quinte c'e da fare un
  enorme lavoro non-mobile). Ma il piatto principale non è mai stato
  ne sarà il mobile. Aggiungerei, che quando i miei clienti mi
  chiedono qualcosa che comprende una parte mobile, quella parte la
  delego ad altri.

   mobile.
 
Ci sono applicazioni dove il core target è il mobile, e ce ne saranno 
sempre di più. 
 
E oltretutto sono spesso le applicazioni che fanno girare i soldi 
nell'IT, per cui discorso con poco senso.
 
-- 
Soprano

 nell'IT, per cui discorso con poco senso.
 
Vuoi dire che, in media, le aziende guadagnano di più con app "pure", che non hanno nulla a livello di servizi su server centralizzati? In sostanza, mediamente ed escludendo i casi di picco, fanno la app venduta a 2 dollari nello store, e così fanno i soldoni?
 

 un incremento del 30% annuo.
 
Ma, parlando di aziende (e sviluppatori) in Italia, me ne citate almeno una che con queste tecnologie mobili è esplosa, ha fatto girare un sacco di soldi (anche tra i dipendenti)? 
 


Che discorso, allora non son "pure" manco quelle desktop. Manco un mail 
client è "puro" perchè si interfaccia a un server.
 
Di fatto molte app android sono più fruibili e user friendly delle 
analoghe applicazioni desktop o web
 
-- 
Soprano

 nell'IT, per cui discorso con poco senso.
 
Qui non sono assolutamente d'accordo. Le applicazioni sono, per 
l'appunto, applicazioni di idee. E, oggi come ieri, le idee son quelle 
che hanno successo (o non ne hanno).
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 analoghe applicazioni desktop o web
 
Da come l'hai scritto pare che basti fare una app azzeccata, ma puramente locale sul dispositivo, per fare un sacco di soldi (è anche successo con qualche gioco, per quel poco che so, ma ragioniamo sempre nella media).
Ben diverso è realizzare qualche complesso software centralizzato su server (*), che tra le altre interfacce ha *anche* una app per android, ios, ecc. Poi è vero, queste ormai paiono irrinunciabili, ed anzi aver spodestato pure le app web.
 
(*) magari un bel mainframe col Cobol :-)))


 
Io ho un dual boot tra W7 e Debian Gnu Linux+KDE, uso la parte windows 
per fare qualche piccoli montaggi/rendering con Sony Vegas o 
fotoritocchi con Coreldraw o aggiornamenti del TomTom, tutto il resto 
quindi il 90% lo faccio tranquillamente dall'altra parte in assoluta 
tranquillità!
 
Non è che per forza se esce l'auto per andare sulla luna uno debba per 
forza comprarla pur non fregandogliene di meno di andare sulla luna!
 
Saluti.
GabrieleMax

 
http://i.imgur.com/H6xXKQq.jpg
 
 
muahmuahmuah. 
Oh, stiamo comunque parlando di windows, e la questione posta inizialmente
era: ho windows 8.1, che ne pensate se aggiorno a windows 10. 
 
A me win10 sembra migliore di win8. 
 
Ho anche visto anche che durante il setup e' possibile scegliere disattivare 
le opzioni che secondo te violerebbero la tua privacy.

 A me win10 sembra migliore di win8.
 
Pure una 500 del '59 usata è migliore di Win8.
Peràò io ho 7. E da 7 non mi schiodo. Non è un giudizio di merito su Win 
10, è che non ho voglia di perdere due giorni a riconfigurarmi il 
profilo, visto che il trasporto - che doveva essere trasparente - non è 
avvenuto.
 
Ovviamente la prossima macchina, quando questa verrà pensionata (so 
pensando a un suo radioso futuro come media station) avrà 10, e a quel 
punto vedremo.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 


...magari fra un po' comparirà (se gia' non lo ha fatto) una utility di 
terze
parti atta allo scopo.
 
Es.  il menù Start vecchia maniera    ( stile Xp ) si ottiene su win 8, 8.1 
e 10,
con "startisback", che e' a  pagamento ma costa  poco, funziona bene
e convive con le odiose mattonelle...
 
ciao
fm
 
 
 
 

 e convive con le odiose mattonelle...
 
Ma perché pagare per un cosa che prima era compresa?
E' come se tu ti ordinassi una nuova auto, però al momento
della consegna il concessionario ti fa:
"Vede, abbiamo deciso che le ruote posteriori adesso
si pagano se le vuole, altrimenti può andare via senza.".
Non è folle come ragionamento?
 
 

Il mobile, al di fuori dei menzionati aspetti di bolla, è stato, è, e continuerà a essere una parte necessaria, ma come contorno. 
 
Tutti quelli che, in campo tecnologico, hanno proferito frasi del genere ("e e continuera` ad essere una parte di contorno") si sono beccati, prima o poi, il "quanto non ci aveva capito un cazzo":
 
"This 'telephone' has too many shortcomings to be seriously considered as a means of communication. The device is inherently of no value to us." (Western Union, 1876)
 
"Entro sei mesi la gente si stancherà di stare a guardare quella scatola di legno chiamata tv" (Darryl F. Zanuck, presidente della 20th Century Fox, 1946)
 
"Il cavallo resterà, l'auto è passeggera" (Horace Rackham, avvocato di Henry Ford, 1903)
 
"Che bisogno ha una persona di tenersi un computer in casa?" (Kenneth Olsen, fondatore della Digital Equipment, 1977)
 
"E' assurdo pensare che una locomotiva possa andar più veloce di una carrozza a cavalli" (The Quarley Review, 1825)
 
E potrei continuare. 
 
Per cui non ti offendere se mi prendo la liberta` di dirtelo da adesso che non ci hai capito un cazzo. Mi porto avanti.
 
Il mobile sara` sempre piu` evoluto e potente, e consentira` alle persone di fare tutto cio` che fanno oggi usando tecnologie piu` "ingombranti", incluso lavorarci. Gia` oggi, una buona fetta del mercato del software gira intorno alla pubblicita`, e a tutto il traffico generato dai social media. E questo prescinde dalla tecnologia usata per accedere alle informazioni. Non ho dati alla mano, ma sono pronto a scommettere che la stragrande maggioranza del traffico sui social media e` generato da dispositivi mobile. 
 
Quanto non ci hai capito un cazzo.

   delego ad altri.
 
se non lo sai fare, fai bene. ma augurati che la concorrenza continui
a dormire, perché il giorno che arriva uno sveglio quei clienti se li
prende come vuole.
 

 convive con le odiose mattonelle...
 
su windows 8 c'era pure una applicazione che forniva il menu che si chiama 
"classic shell", ed è gratuita. 
 
Poi, comnunque... qual è l'alternativa? uno dei tanti linux flavour, con 
un DE a proprio piacimento. I colleghi ucraini usano tutti mecoesseics 
laion, oppure snou-leopard, che in ambito aziendale ha la stessa 
compatibilità di linux, se non peggiore. 
 
-- 
Massimiliano Adamo


Che c'e' che ti deve tornare? Ho fatto l'update su un portatile che mi
avanzava e explorer si fotteva dal 25 al 35% di CPU.
 
Leggo in giro che a volte capita e che capitava anche con Windows 8.
 
Eseguo la procedura di check dell'immagine di boot e self repair e il
giocattolo fallisce miseramente.
 
Durante la prima ora ho anche avuto un BSOD (erano almeno 11 mesi che
non ne vedevo uno).
 
Altri possibili problemi, accesso costante al disco da parrte del
processo 4 (kernel/servizi) vari. Anche qui problema noto.
 
Magari se piallo tutto e reinstallo da zero funziona benissimo, ma
visto che spingono gli update mi aspettavo meno problemi.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

>
 
Quindi poichè lo fa Google allora tanto vale che lo faccia anche M$
Anzi, buttiamo nel cesso la privacy tanto non conta niente.
E la telemetria non e solo win10, MS l' ha  aggiunta anche a win7 e win8 
con la differenza che almeno li su puo ancora agire su windows update.
Comunque ho solo voluto avvisare a chi aveva chiesto delucidazioni su 
win10, poi ognuno faccia quella che vuole
Se si vuole usare un OS spyware (e oramai lo sono tutti i win) fate pure
 
 
 
 

 Anzi, buttiamo nel cesso la privacy tanto non conta niente.
 
Non è questo. E' che lo fa Google (o Facebook, o chi vuoi) e pochi fanno 
un plissè. Lo fa MS, peraltro con forte ritardo, e tutti (tu incluso) a 
stracciarsi le vesti.
 
Proprio perché penso che sia una cosa maledettamente seria, la privacy, 
non possiamo adattarci a tradizione, religione, credo o altro.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 


Tranquillo che non mi straccio le vesti
Alla mia privacy ci tengo, gli altri facciano quello che vogliono.
Se vogliono un OS spyware come oramai sono i windows (7/8 e 10)  lo 
facciano.
 
 


 
Eh? compatibilità "peggiore" per fare cosa?
 
Gabriele


Direi che in questo caso la macchina le ruote  posteriori  le ha
ma  sono diverse, secondo me piu' brutte e  peggiori delle precedenti.
 
Pero' la macchina NUOVA ha degli aspetti positivi,
mi intriga, la moda, la pubblicità etc etc bla bla
 
Le ruote  "vecchio stile" costano 2 euro circa...
rispetto al costo della macchina e' nulla  ed io le compro.
 
Commercialmente questo ragionamento non fa una grinza.
 
ciao
fm
 
 
 

 Ma, parlando di aziende (e sviluppatori) in Italia, me ne citate almeno una che con queste tecnologie mobili è esplosa, ha fatto girare un sacco di soldi (anche tra i dipendenti)?
 
ma che cazzo c'entra scusa?
quelli sono numeri di un mercato in espansione, a fronte di molti altri che
invece in un modo o nell'altro si stanno contraendo. stai dicendo che se
non parlo di gente che fa milioni a nastro tu non ci credi? direi che è 
un problema di ottusità tuo. non sto presentando un sistema piramidale.

 Ma, parlando di aziende (e sviluppatori) in Italia, me ne citate almeno una che con queste tecnologie mobili è esplosa, ha fatto girare un sacco di soldi (anche tra i dipendenti)?
 
L'Italia non la prendo neanche in considerazione, quando si parla di informatica. Ti posso dire che qui in Inghilterra, se ti affacci su un qualunque sito di annunci di lavoro, le offerte per sviluppatori Android si aggirano intorno alle 50K (e lo stipendio medio in UK al momento e` 26K).
I soldi girano.
 

 un problema di ottusità tuo. non sto presentando un sistema piramidale.
 
Ok, ho capito. Non è una nuova ricca opportunità, ma solo la sbobba che tocca mangiare per tirare avanti nel solito modo, tanto per restare a galla.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:93fd81b6-9a89-4895...@googlegroups.com...

Guarda che e' gia' stato cosi' quando hanno iniziato a diffondersi i pc
 
poi con le reti di pc
 
poi con il web
 
adesso il mobile
 
...nel futuro  ? cioe' domani ...quale sbobba ci attenderà?
 
Nel frattempo mi tengo il mainframe col Cobol...:-)
 
ciao
fm
 
 
 

 Nel frattempo mi tengo il mainframe col Cobol...:-)
 
Gente bene informata mi dice che oggi gli sviluppatori Cobol sono relativamente rari, e quindi pagati meglio della media di quelli Java o Net.  

Net.
 
Non ho info certe...
penso che molte braccia ritorneranno all'agricoltura (non sto scherzando)...
 
ciao
fm
 
 

 penso che molte braccia ritorneranno all'agricoltura (non sto scherzando)...
 
Visto che il settore IT non è più particolarmente redditizio, ma a differenza di altri ogni pochi anni saresti costretto a studiare accuratamente qualche pesante "sbobba" (e mò vediamo se mi smentisci :-), penso proprio di sì. Molta gente cambierà aria, talvolta forzatamente ma anche di proposito.
Peccato, non vedremo più quei begli stanzoni zeppi di umanità accaldata... :-))
 


da un certo punto di vista vi invidio, in questo paese informaticamente 
barocco e depresso siete a vostro perfetto agio.
 
 


Il famoso rococoware.
:-D

 Nel frattempo mi tengo il mainframe col Cobol...:-)
 
il problema non è tenersi il mainframe col cobol, ma che il mainframe 
col cobol tengano te.
se sei ragionevolmente certo che la tua professionalità su quelle 
tecnologie "tengano botta" sul mercato (a prescindere dal tuo posto di 
lavoro attuale), va benissimo; però non mi pare che le persone costrette 
a riciclarsi siano così poche ed è tutta gente che si sarebbe tenuta 
"mainframe col cobol" molto volentieri, se avesse potuto.
 
 
 
 

 prende come vuole.
 
Quale parte della frase (da te quotata e suppongo anche letta):
"quella parte la delego ad altri" non ti è chiara? Non risulta
evidente che io il mobile non lo ignoro, anzi?  Ti consiglio di
approffondire i concetti di costo opportunità e domanda-offerta, e
magari (moooolto magari) ci arrivi.  Nel frattempo, fidati, sono
contentissimo che ci siano moltissime aziende che si occupano del
"mobile", magari ci fossero ancora 10 volte tante. Così i loro costi e
le tariffe crollano ulteriormente (per motivi di domanda e offerta), e
così nei miei progetti il mobile inciderà ancora meno come costo. Se
poi i miei progetti vengano - da qualche oscura ricerca di mercato, di
dubbio valore - classificati come "mobile", che possano contribuire al
PIL di 2%, non può che farmi sorridere. E sperare che ci siano altre
aziende "mobili". Per ragioni già esposte.
 
E ti saluto con un "Buon mobile!", a te e a tutti gli altri che la
pensano come te.

 Quanto non ci hai capito un cazzo.
 
Beh, ti consiglio di leggere, e rileggere, le mie risposte a rootkit,
poi vediamo chi di noi due non ha capito un cazzo. Ma non penso di
esserlo io.

 penso che molte braccia ritorneranno all'agricoltura (non sto scherzando)...
 
Magaaaaari, ma la vedo dura. Invece sono in molti che stanno
aspettando una non so quale altra (impossibile) bolla 
dot.com
 e
preferiscono non fare un cazzo nel frattempo, nutrendosi di proprie
illusioni (e della pensione del nonno).

 wrote: > Il giorno mercoledì 26 agosto 2015

Belle queste, due perle davvero.
 
- Il mercato in espansione dai per scontato che sia meglio di un
  mercato in contrazione (potresti informarti, per esempio,
  sull'industria del ghiaccio nell'era pre-frigoriferi?). Non ti
  sfiora la mente un'idea, chenneso', che possa non essere anomala
  l'attuale contrazione, ma lo era la precendente espansione (la
  bolla)?;
 
- che razza di mercato è quello che cresce ma la maggioranza dei
  lavoratori non ci guadagna? La domanda di ispas non è per niente
  balorda, ma tu non gli hai dato nessuna risposta concreta. E magari,
  potrebbe essere utile, ai fini di una discussione serene, evitare
  questi profluvi biliosi, che ne dici?


... potrai pero' vedere in teleconferenza qualche indiano a scrivere codice 
a 9 USD all'ora...
e magari e' pure bravo...:-)))
 
ciao
fm 
 
 

 a 9 USD all'ora...
 
 
Ah, perfetto. Lo stanzone lo vedremo sul video a mò di reality, sono più tranquillo :-)
 

 aziende "mobili". Per ragioni già esposte.
 
hai esposto solo arroganza e ignoranza. imprenditore all'italiana 
insomma, quelli che oltre ad essere miopi sputano pure nei piatti dove 
non riescono a mangiare.
 
 

    balorda, ma tu non gli hai dato nessuna risposta concreta.
 
la domanda è balorda, passi che non lo comprenda lui ma da uno che 
sostiene di occuparsi di marketing per la propria azienda mi aspetto sia 
a conoscenza che non è questo il modo di valutare un mercato.
 
 

 esserlo io.
 
Non capisco a che servirebbe rileggere un'intera conversazione, quando hai esposto chiaramente, in poche righe, come la pensi. Eh, si`, non ci hai capito un cazzo.
 

 fm
Ciao!

 Avercelo un pezzo di terra in Terronia. Proverei molta più soddisfazione di
quella che provo adesso.
 
In Terrinoni i pezzi di terra li regalano... Ma manca totalmente
la mentalità imprenditoriale => economia ancora allo stato primitivo.