Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Oracle continua a perdere gente...


Tra qualche giorno sapremo anche quanto gliene frega di OpenSolaris,
nel frattempo c'e' chi dice che VirtualBox stia peggiorando...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 nel frattempo c'e' chi dice che VirtualBox stia peggiorando...
Interessante quanto un'azienda si può rendere antipatica sia ai
sostenitori dell'Open Source, sia ai fan del software proprietario.
Un altro grande successo di Oracle...sta battendo tutti i record.

 nel frattempo c'e' chi dice che VirtualBox stia peggiorando...
Questo ragionamento lo si poteva fare anche con il primo passaggio da
Innotek alla Sun. In realtà non è che Sun abbia sconvolto Vbox più di
tanto. E' stato migliorato e messo a punto, direi raggiungendo
risultati non tanti migliorabili (indubbiamente ottimi i tool per
gestire la rete, inseriti da Sun: prima dovevi creare dei bridge
manualmente, creare quindi interfacce virtuali attestate sui bridge and
so on....)
Posso dire che ormai VirtualBox quel che fa lo fa bene e che lo
vedo ormai poco migliorabile rispetto ad adesso? La versione per Leopard
potrebbe essere un tantino più performante. Ma questo è un problema di
sempre. Sicuramente Viortualbox è espandibile verso il segmento dei
server (tipo xen e kvm). La virtualbox headless esiste, ma non ha tool
per suddividere e limitare le risorse tra i sistemi guest. Ma per
questo ci sono già le zone di solaris.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

questo ci sono giŕ le zone di solaris.
In sostanza c'e' chi dice che dalla 2.6 in poi e' qualitativamente
peggiore: piu' instabile, forse meno testato.
Personalmente continuo a preferire VMware player anche se gli mancano,
ad esempio, gli snapshot (che in vbox sono gestiti col culo).
Saluti.


 
se lo facesse in modo serio di certo non morirebbero di fame
poi no profit ? se per fare il CEO di un progetto di danno 200K anno
te ne sbatti che sa open o closed


 excuse to sell hardware" e questo slogan li ha portati alla rovina,
Sono state ben altre dinamiche ad aver portato la Sun alla rovina.

 un contratto
Vero.

 vedo ormai poco migliorabile rispetto ad adesso? La versione per Leopard
Confermo che la versione di VB per Windows mi sembra molto buona. Ci
ho installato diversi programmi che accedono alla USB per comunicare
con palmari, con ottimi risultati. Perfino il software di un
programmatore USB per microcontroller. Non male.

 nel frattempo c'e' chi dice che VirtualBox stia peggiorando...
Si può dire tutto quello che si vuole su Oracle, però bisogna
ricordarsi che SUN stava andando verso il fallimento.
La "colpa" di questo piccolo dettaglio "forse" è dovuta ad una serie
di comportamenti non sostenibili (tipo investire senza ritorno
economico ? O regalare software per farsi belli ? ), che ovviamente i
nuovi vogliono correggere ed ovviamente qualcuno se ne va.
L'alternativa potrebbe essere trasformare Oracle in Sun, poi però tra
5 anni tocca trovare un compratore pure per loro..

 Vero.
IMHO:
è verissimo che i progetti GPL sono soggetti a forking. E infatti lo
avevo premesso subito.
Ma la puzza di bruciato che io sento, deriva dal fatto che i BIG
lavorano sull'open source, ma che sono costretti a farlo loro malgrado. 
E se si potesse tornare indietro di 20 anni, tornando a vendere codice
proprietario, queste aziende sarebbero TUTTE felicissime.
Per esempio IBM, incalzata da jboss e tomcat, è stata costretta - suo
malgrado - a dover rilascia una versione free, cosiddetta "community
edition", di websphere.
E il punto è che sono state le community a costringere i big a
riversarsi sull'open-source, e se dai uno sguardo al passato,
ricorderai bene che non sono stati i big a lanciare l'open-source,
bensì le community.
A quel punto, produrre codice proprietario diventò economicamente
poco conveniente.
Quindi, dopo che SCO ha provato ad usare l'open-source (vedi SCO
Linux), e dopo che SCO ha provato le vie legali, e dopo che tutti
hanno visto che fine ha fatto la SCO, che altro ci si può inventare per
contrastare l'open-source?


 ad esempio, gli snapshot (che in vbox sono gestiti col culo).
Tra Vmware e VirtualBox c'è solo una differenza, fra l'altro molto
accentuata: le prestazioni. 
Indovina quale dei due performa meglio.


 bensì le community.
Mah. Io lo vedo come un tentativo di intaccare monopoli altrui, vedi
quello di MS, o di mantenere i propri, vedi IBM.
Se avessero continuato semplicemente a dare tutto in licenza, come
prima, avrebbero raccolto molto di meno.
In particolare il "cavallo" Java è molto funzionale a questa
strategia. Senza dimenticare che Sun, il cavaliere principale di Java,
è fallita.

 prima, avrebbero raccolto molto di meno.
Certo. Continuando a dare tutto in licenza, avrebbero raccolto di
meno. Ma per colpa dell'open-source! 
L'open-source li ha costretti a dover abolire le licenze.
E cosa succederà a Oracle, il giorno in cui postgres dovesse portarsi
allo stesso livello del DBMS Oracle? Farà o no la fine che hanno già
fatto tutti gli altri venditori di licenze?


 meno. Ma per colpa dell'open-source! 
È una colpa?

 fatto tutti gli altri venditori di licenze?
Parliamo di ambiti di prodotto molto ristretti. Indubbiamente nel
campo db ci sono interessanti concorrenti o.s., anche se non so fino a
qual punto pienamente confrontabili con le installazioni Oracle. Non
parliamo dell'ufficio con 4 pc, ovviamente.
Magari Oracle sposterà il focus dalla licenza d'uso alla licenza di
assistenza, e camperà felice :-)

 fatto tutti gli altri venditori di licenze?
Si ma non è che postgres lo lasci lì e piano piano cresce da solo,
avrebbe bisogno di investimenti massicci e continui e di una grande
azienda alle spalle e non credo che sarà facile trovarla dopo
l'esperienza SUN-MySql.

 qual punto pienamente confrontabili con le installazioni Oracle
A me risulta che PostgreSQL e' stato impiegato in ambito bancario. Ora,
e' l'ambiente proprio di un database relazionale, pero' comunque è un
bel biglietto da visita (decine di migliaia di transazioni al giorno...)
-- 
Ciao!
Luca

 assistenza, e camperà felice :-)
Come ha fatto la Sun con MySQL?
Dopo essermi registrato sul sito Sun per fare alcuni download mi ha
chiamato un commerciale per propormi corsi, assistenza...




Non mi fraintendere.
Ovviamente per mme non è una colpa però per il fondatore di Oracle
potrebbe esserlo, così come lo era secondo SCO, che viveva anch'essa di
solo software.


 chiamato un commerciale per propormi corsi, assistenza...
Bravi, sanno muoversi :-)

fatto tutti gli altri venditori di licenze?
Imho Oracle e Postgres sono gia' sullo stesso livello.
I dbms sono tecnologia vecchissima, degli anni '70. Gli lgoritmi per lo store
e il retrive sono di dominio pubblico. Non e' che Oracle ha chissa che
bacchetta magica.
Il motivo per cui sopravvive e' il discorso che facevamo 'altro giorno, e
cioe' che per grosse aziende con dati di rilievo, vedi banche ecc, si vuole
qualcuno a cui fare causa nel caso succedesse qualcosa, e con l'OOSS ancora
nessun IT manager vuole rischiarsi la carriera.
Sapere se in futuro fara' la fine di altri venditori di licenze e' difficile,
la sensazione e' pero' che mentre ad esempio Microsoft vende licenze ma da'
anceh un sistema operativo desktop superiore ai free, Oracle fa pagare una
cosa che probabilmente e' perfettamente identica a postgres e anche a mtysql
che sta migliorando negli ultimi anni e quindi quote di mercato e' destinato a
perderne.
Nicola
-- 

 cosa che probabilmente e' perfettamente identica a postgres e anche a mtysql
Si, vabbé.

 anceh un sistema operativo desktop superiore ai free, Oracle fa pagare una
E questa dove la hai letta? Perche' come barza dell'anno concorre al
primo premio
Greetings
JOKER Ltd.


Ciao, rispondo a te e a Niscino assieme
mi pare di non avere detto nulla di strano.
Ci sono bene o male 3 sistemi operativi oggi.
Windows,Apple e Linux.
Non so i prezzi  di apple, ma in generale apple costa di piu di Microsoft fra
hw e sw e tutto sommato sono simili.
Linux e' l'unico free e di fatto lo installano sui pc personali solo pochi
nerd, e manco ci girano sopra i videigames per capirci. La gente "normale" di
solito acquista ( o cracka ) il costoso windows ( o apple ), e paghiamo per
avere un sistema migliore dei free.
Ovvio che ora qualcuno dira' che siamo tutti scemi quelli che comprano windows
e Apple e invece chi ha linux e' intelligente, ma vabbe se non ci fossero
queste trollate non sarebbe ili :-)
Per quanto riguarda Oracle e postgres. l'SQL e' = per tutti i db. Come
linguaggio interno postgres non ha nulla da invidiare a plsql, addirittura si
puo' usare anceh il C in postgres.
Perdita di dati su postgres non ne ho mai sentito parlare.
L'unica differenza potrebbe essere prestazionale, ma non sarei cosi' certo che
Oracle sia cosi' superiore e comunque pochissime aziende  hanno la grande
necessita' di avere un aumento prestazionale che giustifichi il pagamento
della licenza Oracle.
COn questo non voglio dire ceh chi compra  Oracle sbaglia, pero' e' abbastanza
probabile se non certo che i db free stiano continuando a erodere quoete di
mercato e alla lunga non so quanto vendera' Oracle.
Nicola
-- 

 pochi nerd, e manco ci girano sopra i videigames per capirci.
direi che stai parlando di cose che non conosci..
ci sono aziende private e pubbliche (all'estero, non qui in 
cioccolatandia) che hanno migliaia, decine di migliaia di installazioni 
desktop linux.. e ci lavorano
se TU non sei capace di farlo funzionare il problema certamente non è di 
linux
S.

linux
Hehe eccoli qua i fanatici. Maleducati, poco obiettivi, na brutta razza.
Premesso che linux lo faccio funziona per mestiere e quindi hai tratto
conclusioni affrettate ed errate, rimane il fatto che linux a oggi lo
installano sui pc personali pochissimi addetti ai lavori.
I videogame e altri applicativi i produttori manco li fanno per linux. WIndows
ha una praticita'  che porta moltissime ( la maggior parte ) "normali" a
preferirlo a linux a tal punto da pagarlo salato, ci sara' un motivo o siamo
tutti dei mentecatti ?
ciao Nicola
-- 

 nessun IT manager vuole rischiarsi la carriera.
Ammazza, tutti molto ottimisti gli IT mannaggers. Non pensano alla
qualità, ai costi, all'assistenza, ma solo a come fare causa :-))

 ciao Nicola
S.

 puo' usare anceh il C in postgres.
Bè, quasi tutti i db hanno le loro brave estensioni proprietarie ad
SQL standard, in particolare nei linguaggi interni Pl/Sql, T-Sql,
ecc.)
Ed in Oracle puoi scrivere le stored procedures non solo in PL/SQL, ma
anche in altri linguaggi, a cominciare da Java (ma penso ce ne siano
altri).
Alla fine, non è così banale la migrazione da un db ad un altro, al di
là della convenienza tecnica ed economica.

 se non sai che esiste altro
?? naturalmente il popolo bue non legge i giornali , non guarda la tv e non
sa che esiste linux. Buahahahahah ma ci credi almeno tu a quello che dici ?
A parte sti flame da 4 soldi, la verita' e' che windows e' un sistema
operativo valido, il cui prezzo si giustifica col fatto che i sistemi free,
cioe' i linux, non danno omogeinita' fra le distribuzioni, il che e' una
sega per utenti e produttori di applicativi, le GUI sono tutte diverse, la
configurazione command line e' improponibile per persone non informatiche,
non c'e' una buona politica alle spalle che integri hw e applicativi vari.
Che ti tevo dire. Secondo me avere windows e' un'ottima scelta e si vive
sereni. Ovviamente rispetto che si mette linux, risparmia forse dei soldi ma
imho ha una vita piu scomoda e si preclude una bella fetta di applicativi.
Uno si compra un pc , magari da 1000 euro e manco ci puo' fare una
partitella a poker o a un bel games. per me e' improponibile :)
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 monaco di baviera ed altre cose del genere
Relativamente alla migrazione di Monaco, si e' data molta enfasi alla 
migrazione stessa ma non si e' dato molto risalto ai problemi che hanno 
avuto.
Sembra che inizialmente si fossero anche fermati per paura di infrangere 
qualche revetto. :)
<
http://www.h-online.com/open/news/item/LiMux-project-management-We-were-
naive-958824.html>
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Il motivo per cui sopravvive 
sopravvive? vivacchia? Partiamo sempre dal presupposto che il CEO è tra
gli uomini più ricchi al mondo e che Oracle forse conta più di google?


 Bravi, sanno muoversi :-)
diciamo piuttosto che "sanno vendersi", visto che si sono venduti ad
Oracle?


 naive-958824.html>
mmhh ... certo che usare Linux su client e server, per poi trovarsi ad
usare Samba non è che sia il massimo della vita ;-)
Da un'altra parte ciò rende possibile l'interoperabilità con i client
Leopard e Windows che dovessero connettersi alla rete.


 non c'e' una buona politica alle spalle che integri hw e applicativi vari.
quasi vero. Se prendi ad esempio una distro come Ubuntu, non e' per
nulla piu' difficile da utilizzare di Windows, e bisogna considerare
anche la montagna di software che puoi avere semplicemente ,
immediatamente e gratis direttamente dai loro server.
Il problema e' un altro, e' cioe' che il settore sistemi operativi per
pc e' enormemente portato alla creazione di un monopolio ( e su questo
MS ha fatto la sua fortuna). I motivi che io vedo sono sostanzialmente
due: 1) nonostante l'avvento delle console un enorme numero di persone
usa il PC per giocare,  e una volta che si e' stabilito una posizione
dominante per un sistema operativo i produttori di videogames
difficilmente avranno tempo/risorse/interesse a produrre delle
versioni che girino anche su altri sistemi operativi 2) un'altra
grande fetta di utenti di pc sono quelli che lo usano "da impiegati" e
guarda caso MS produce la suite Office per loro...io sono convinto che
MS produrrebbe office anche se non ci guadagnasse un dollaro
direttamente, perche' comunque e' "un ancora" che mantiente "gli
impiegati" legati a MS. Penso che conoscerete anche voi, come me,
molte persone che potrebbero benissimo sostitutire MS Office con
OpenOffice per quello che fanno.. ma non lo farebbero mai per una mera
questione di pigrizia mentale. Altri magari sono effettivamente legati
ad alcune funzionalita' di MS Office.
In sostanza di si tratta di un processo di risonanza: se un sistema
operativo raggiunge una posizione dominante si produce sempre piu'
sofware esclusivamente per quel SO, e questo rende il sistema ancora
piu' dominante.. e via cosi'..

 mercato e alla lunga non so quanto vendera' Oracle.
Credo sempre abbastanza. Di aziende GRANDI che ne hannno necessita' ce
ne sono tante. O comunque abbastanza, per loro.
Greetings
JOKER Ltd.

 tutti dei mentecatti ?
La seconda che hai detto?
Greetings
JOKER Ltd.

 partitella a poker o a un bel games. per me e' improponibile :)
E gia'. 1000 euro per fare una partitella a poker. Un genio.
http://www.macgamesandmore.com/linux/games.html
http://www.linuxlinks.com/Software/Games/Card/Poker/index.shtml
Greetings
JOKER Ltd.

 
S.


 Oracle?
A me sembra normale che una ditta cerchi di fare affari. Ti chiamano a
casa per l'abbonamento Sky o Fastweb, vuoi che non ti chiamino per
eventuali affari con alcuni zeri in più?
Comunque, per evitare scocciature telefoniche, nelle registrazioni dò
sempre un telefono di fantasia, diciamo così :-)

 due: 1) nonostante l'avvento delle console un enorme numero di persone
C'è anche un 3): se devi/vuoi usare uno specifico hardware, molto
spesso non trovi i driver per Linux. Per esempio non tutte le webcam
sono supportate. Oppure,  un programmatore USB per microcontroller
spesso ha software solo per Windows.
E non credo che parliamo di impiegati pigri, o di "gamer"
brufolosi.... :-)
Poi, sarà come l'uovo e la gallina: i drivers non ci sono perchè Linux
è poco diffuso, oppure Linux è poco diffuso perchè non ci sono i
drivers? Boh.

 chiederlo.
Mi dispiace deluderti, ma Dell ha tolto questa possibilità:
http://www.hwupgrade.it/news/sistemi/niente-piu-pc-con-ubuntu-nel-negozio-online-di-dell_33371.html
Opzione non del tutto eliminata, ma insomma se fosse stata un grande
successo....

 Per quanto riguarda Oracle e postgres. l'SQL e' = per tutti i db.
E la benzina è uguale per tutte le macchine, ergo tutte le macchine sono
uguali.
Ma che imbecille. Delle valutazione davvero professionali le tue!

 avere un sistema migliore dei free.
Non e' del tutto vero.
Io ad esempio come "indole" userei linux, ma ad esempio non mi va di stare
a discutere con quelli che mi inviano i file in formato docx quando magari
ancora openoffice non lo supporta e nemmeno mi va di discutere con quelli
che vogliono utilizzare StarTeam come sistema di gestione del repository
del software, invece di usare ad esempio SVN e non mi va nemmeno di
discutere con quelli che per accedere ai server mi vogliono far passare
per forza per un firepass che richiede per la connessione un plugin che
funziona con ie ma non con firefox.
In altre parole: il sistema non e' affatto "superiore", ma l'ignoranza di
molti porta a dover utilizzare praticamente per forza delle cose "a
pagamento" di cui non ci sarebbe la benche' minima necessita'.
Ciao,
Marco.
PS: ad esempio al server Caliber non riesco ad accederci nemmeno con
windows vista. Invece ci riesco installando il client su una macchina
virtuale windows 7 installata tramite virtual box sotto linux
Tanto per evidenziare che non sempre "e' migliore".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Vero, in ogni caso tutti e tre i casi rientrano nella "risonanza
sistema operativo software" cioe' nel discorso che una volta che un SO
ha raggiunto una posizione dominante le cose vanno avanti cosi' da
se', stile valanga, perche' il software si fa per quel sistema
operativo e non per altri, e questo mantiene gli utenti legati a quel
SO.. Secondo me l'unica strada per spezzare questa spirale e'
l'educazione. Nel senso che nelle scuole e negli enti pubblici
DOVREBBE ESSERE OBBLIGATORIO PER LEGGE l'utilizzo di linux e software
open source, se non altro per far risparmiare soldi alla comunita'. E
anche in assenza di una normativa in tal senso ogni dirigente dovrebbe
avere quel minimo di sale in zucca necessario per far compiere al suo
dipartimento questa scelta..

 open source
Prima però dovrebbero essere sviluppati i software in uso nella PA.
Io stesso con la mia società sviluppo software pacchettizzati per la PA per
Windows, avevo anche pensato a versioni per Linux (usando .NET potrei
sperimentare il progetto Mono) ma ad oggi non mi conviene: il 100% dei
miei clienti (enti pubblici) e quelli con i quali sono in trattativa usano
Windows.
Come dicevi tu è un circolo vizioso: io come software house non sviluppo
software se non sono sicuro di venderlo, gli enti pubblici non possono
passare a Linux se non sono sicuri di trovare il software per la propria
attività.
PaF

 Che ti tevo dire.
Meglio che stai zitto. Eviteresti di accumulare altre figure di merda.


Ed e' per quello che una politica lungimirante dovrebbe richiederlo
*per legge*, in modo che la pubblica amministrazione e le scuole siano
*obbligate* a compiere quella che e' la scelta giusta sul lungo
termine, ma sicuramente una scocciatura sul breve.
Chiaramente andrebbe pensato un periodo di transizione, si potrebbero
conservare le vecchie applicazioni che girano su windows
rimpiazzandole gradualmente, si svilupperebbero le nuove
esclusivamente con strumenti open source..ci vorrebbe un investimento
in formazione .. ma i vantaggi sul lungo termine sono ovvi..
Questo e' solo un piccolo esempio di cosa si intende con politica,
amministrazione e dirigenza, altro che le minchiate per allocchi di
destrasinistracentro.
ps> cosi' per curio: fate molte applicazioni desktop? E' finalmente
passata la mania dell'applicazione web sempre e comunque? Come avete
trovato il passaggio a WPF?
Per il DB, SQL Server? O si ostinano a usare Access?

 drivers? Boh.
I driver non ci sono perché i produttori non ne rilasciano le specifiche.
Linux è poco diffuso (in ambito desktop casalingo) per questioni di
marketing, sfruttamento di posizione dominante e customer lock-in.

 l'è cercata!
Mah, io ho una logitech Fusion che sulla carta e' un device UVC, poi 
cause implementazione a cazzo e controller bacato non va una mazza.
Logitech a parole e' brava, ha anche un bel sito che parla di driver 
open, di fatto specifiche non ne tira fuori, patch e workaround sono 
vecchi e il mantainer del driver si ostina da anni a rifiutare patch che 
renderebbero la webcam funzionante sotto linux perche' non vuole hack.
Comunque guardando anche ai driver per la stessa webcam sotto windows 
l'impressione e' che Logitech non sappia che cosa stia facendo, visto che 
con la revisione N ci sono dei problemi, con la N+1 i problemi spariscono 
per averne altri, con la N+2 determinati device ID non funzionano piu'.
Alla fine ho comprato una porcheria cinese da 10 euro che per quello che 
costa funziona benissimo ed e' anche UVC compliant.


 che dovessero connettersi alla rete.
Probabilmente perche' la migrazione e' ancora in corso e sono in fase di 
sperimentazione, almeno cosi' ho capito dall'articolo.


 cause implementazione a cazzo e controller bacato non va una mazza.
Implementazione a cazzo intesa come hardware, poi su windows 
probabilmente va a botte di workaround nei driver.


 piu' dominante.. e via cosi'..
Guarda , concordo in pieno, importante e' che partiamo dall'idea che
purtroppo le cose stanno cosi'. Poi quando si fanno le scelte ben pochi
hanno voglia di avere una soluzione scomoda e con meno applicazioni nel nome
di non si sa che lotta semipolitica.
MAgari fra qualche anno cambieranno le cose, nulla e' immutabile, certo oggi
chi se lo puo' permettere ( o lo cracka ) con windows si sta meglio
indiscutibilmente ( server a parte )
NIcola


5 anni tocca trovare un compratore pure per loro..
Il punto e' che non mi pare una mossa furba alienarsi sviluppatori e
community.
Poi riguardo al modo in cui il management si pone nei confronti di
queste persone ci sarebbe da discutere.
Saluti.


 Per il DB, SQL Server? O si ostinano a usare Access?
Noi proponiamo soluzioni integrate con il GIS e database PostgreSQL.
WPF al momento non mi porta alcun vantaggio, per cui sviluppiamo con
Windows Form.
PaF

 prestazioni peggiori? e quello che si cracca più facilmente?
Guarda, io sullo stesso portatile ho l'ultima versione di Ubuntu e
Windows XP. Le prestazioni sono paragonabili, pur essendo WinXP
azzoppato da una valanga di software Siemens (che proprio leggerino non
e'). E secondo i miei test, svolti invero un paio d'anni addietro, le
distribuzioni basate su Debian sono INFINITAMENTE piu' veloci delle
altre.
-- 
Ciao!
Luca

 spesso ha software solo per Windows.
Guarda, non me ne parlare. Fino a qualche mese fa, l'ultima versione di
Win su cui siemens certificava il proprio software era XP...
-- 
Ciao!
Luca

 per la propria attività.
Senza contare la parte peggiore, ossia gli enormi costi di conversione
e riformazione. Io ho avuto modo di sentire alcune cose, da parte di
utenti aziendali, non perché si era passati da Windows a altro, ma
perché la macchina nuova aveva l'ultima versione di Office (interfaccia
bella incasinata, complimenti!).
-- 
Ciao!
Luca

 Windows Form.
IMHO il vero vataggio che offre WPF e il fatto di non essere legato
alla risoluzione dello schermo. Coi pro e i contro del caso, ovviamente.
-- 
Ciao!
Luca

 KERNLE e non un OS.
Magari kernel...
-- 
Ciao!
Luca

 attività.
Sempreche un software sviluppato per una certa "specie" di Linux
funzioni su  tutte (la maggior parte) le altre, a maggior ragione se
parliamo di complicati drivers hardware.
Non sono affatto sicuro che qualcosa fatto per Ubuntu, ad esempio,
funzionerebbe pari pari su Small Damn Linux.
Se ogni volta tocca scaricare, installare e parametrizzare pacchi di
librerie, non ci siamo.

 Magari kernel...
Ci sono anche i BSD se è per quello, Yahoo e Disney ne sanno qualcosa.
Negare un mercato agli unix è quantomeno anacronistico, come negare che 
gli unix (con la tenue eccezione di OS X, che è bello e perfetto finchè 
vuoi ma ha rosicato circa 9 punti) non siano fatti per il desktop, o 
che quantomeno solo una implementazione ne faccia parte.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 Noi proponiamo soluzioni integrate con il GIS e database PostgreSQL.
Curiosità mia, usi pgsql come database puro o usi postgis ?




Non è neanche furbo insistere per anni su un business model che più 
fallato non si puo'.
Faccio inoltre notare che Sun ha supportato linux un anno si e un anno 
no, ha annunciato grandi progetti per pgsql per poi comprare mysql 
(???), investito in gnome per far partire un progetto di desktop 3d che 
chissà dove è finito.
Un po' di focus magari non faceva male.


 I driver non ci sono perché i produttori non ne rilasciano le specifiche.
Lo so, sono cattivi :-)

 Curiosità mia, usi pgsql come database puro o usi postgis ?
Nella mia risposta sono stato incompleto, chiaramente uso l'estensione
PostGIS.
Prima o poi valuterò anche SQL Server 2008, che finalmente ha introdotto il
supporto ai dati spaziali, anche se ritengo PostgreSQL più valido nei
contesti dove opero. Questo perché le PA hanno spesso sistemi un po' datati
e il footprint di PostgreSQL è una frazione rispetto a quello di SQL
Server.
PaF

 funzionerebbe pari pari su Small Damn Linux.
Ovviamente sai che razza di distribuzione sia Damn Small Linux, vero?
http://www.damnsmalllinux.org/
Run light enough to power a 486DX with 16MB of Ram
A cosa devi aggrapparti per avere ragione...

 altre.
concordo
S.

 Lo so, sono cattivi :-)
No, cercano di spillare quanti più soldi possibile agli utenti.
Humm, si, hai ragione, m'hai convinto.

 A cosa devi aggrapparti per avere ragione...
Ok, ci ho preso. Un'applicazione può girare su Ubuntu ma non su
un'altra distribuzione Linux qualsiasi, perlomeno senza complessi
allineamenti di sistema. Sempre tutto a carico del povero uetente,
ovvio.

 *obbligate* a compiere quella che e' la scelta giusta sul lungo
Ah, questa voglia di Cuba...


No, non più:
According to Schießl, the pilot projects have been successfully
concluded. A total of 3,000 computers are running open source software,
twice as many as planned under the new initiative. ... The team is now
getting down to the optimisation phase, aimed at improving efficiency
and supporting "digital sustainability". Schießl is confident that the
remainder of the migration will proceed in a similarly smooth and rapid
fashion.
Comunque, SAMBA è nato e cresciuto sugli UNIX liberi, soprattutto su
GNU/Linux. Ha senso usarlo anche in una rete omogenea di soli client
Linux, dove può gestire le caratteristiche specifiche dei filesystem
UNIX al di là degli attributi che riconosce Windows.

 spesso ha software solo per Windows.
Io ho spesso avuto il problema invesro, di recente.
Gia' ricordo quando comprai (anni fa) il mio primo smasterizzatore DVD
RAM (che permette di utilizare un DVDRam come una specie di HD).
winzozz ha iniziat a strepitare che voleva i dischi ei driver. Linux
lo ha montato come normale periferica SCSI.
Oggi come oggi qualsiasi device metto su Linux me lo vede al volo, su
Seven (se ha lo stesso nome del film horror ci DEVE essere un motivo)
spesso cheide se deve cercare su Internet i drivers, si fa un giro e
poi mi dice sconsolato che non li trova e che devo rivolgermi al
produttore.
Parlo di esperienze quotidiane non di pizza e fichi.
Greeting
Joker Ltd.

 bella incasinata, complimenti!).
Quindi se devi fare il passaggio da un win e relativi applicativi ad
un'altro con gli stessi problemi tanto vale sganciarsi da m$, IMHO.
Casin x casini almeno li ho una voltya e bona le'.
Greetings
JOKER Ltd.

 che ubuntu? su che macchina?
La 10.04, su un HP-Compaq 6720s con 4 Gb di RAM (in effetti, XP di
tutta quella RAM se ne fa pochino, a parte quando ci faccio girare SQL
Server e VisualStudio in contemporanea).
-- 
Ciao!
Luca

 No, cercano di spillare quanti più soldi possibile agli utenti.
Non che questo sia necessariamente il male. Non si vive di aria.
Certo, prima di parlare dei drivers, bisognerebbe parlare ad esempio
dei consumabili delle stampanti.
-- 
Ciao!
Luca

 librerie, non ci siamo.
Infatti non devi. Le dipendenze, al contrario di win se le risolve il
gestore di pacchetti (.deb, .rpm etc.). Con windows. parto sda zero.
Voglio installare VisualStudio. Ah ma mi manca la libreira .NET X.Y.Z.
La devi cercare, scaricare, installare. Ma non c'e in windows intaller
w.f.g (magari ce l'hai ma e' quello vecchio). Cerca, scarica,
installa. Ma e' compresso in formato .vvb. Cerca il programma che
gestisce il formato di compressione, scaricalo,installalo, ripeti i
passi precedeti a ritroso.
Su Ubuntu: apt-get install nomepacchetto (se si pigro apri Synaptyc,
cerchi il nme del pacchetto, fai il check, bottone install). Ci
pensalui a risolvere le dipendenze.
Eh gia' perche' win e' facile e linux difficile.
Installa seven: un casino di domande durante la fase di instllazione
che dura 1 ora, se ti fa una domanda mentre sei andato a prendere un
caffe' tutto fermo. Alla fine ha un guscio vuoto. Devi installre
TUTTO.
Linux Mint (ubuntu derived, provatela, gira live): 7 domande e poi si
intsalla in 20 minuti. E hai tutto gia' pronto. Lavori da subito.
Greetings
JOKER Ltd.

 un'altro con gli stessi problemi tanto vale sganciarsi da m$, IMHO.
Questo è vero, o quanto meno vale la pena di valutare l'alternativa.
-- 
Ciao!
Luca

 economico ? O regalare software per farsi belli ? ),
La Sun in genere ha tutt'altro che regalato il software. Ha tardato anni
prima di lasciare che il codice e le specifiche di Java avessero una
licenza libera perché ci guadagnava soldi che voleva tenere tutti per
se, continuando ad essere l'unica a dire che cosa sia o non sia Java.
Ad aver veramente affondato la Sun è stato il settore hardware, in
particolar modo la piattaforma Ultrasparc. Dagli anni '90 non era più
competitiva in fatto di prestazioni, campava sull'inerzia
dell'installato e dei clienti isituzionali (governi e grandi centri di
ricerca e industriali, sia pubblici che privati). Era rimasto un
prodotto di nicchia che costava quattro-cinque volte i prodotti analoghi
su piattaforma Intel o AMD senza più un autentico vantaggio oltre al non
voler investire per sostituire una piattaforma che era costata milioni
di euro al pezzo. Quando l'installato è diventato obsoleto e andava
comunque sostituito, i clienti tradizionali hanno iniziato a guardarsi
intorno e a trovare soluzioni simili ma a buon mercato. Inoltre, il
fatto che la Sun stessa stava gradualmente eliminando la sua offerta
Ultrasparc (da qualche anno non costruivano più workstation Ultrasparc,
ad esempio) faceva pensare che quella piattaforma sarebbe presto sparita
in ogni caso.
Anche qui, la Sun non ha brillato in chiarezza e risoluzione, ha
tergiversato, ha atteso più e più volte troppo a lungo prima di prendere
una decisione, non ha parlato chiaro, non ha offerto un piano
lungimirante e credibile, i clienti vedevano che ogni sei mesi le
decisioni già prese erano cambiate in corsa e quindi non si fidavano più
dell'ultima sentita da Santa Clara.
Una storia simile a quella della SGI e della sua piattaforma MIPS, che
l'ha portata al fallimento. Solo che la SGI ha abbandonato di netto la
sua piattaforma, tanto hardware che software (IRIX, cioè), e ha saputo
ristrutturarsi e continuare a vivere. La Sun no.

 Seven (se ha lo stesso nome del film horror ci DEVE essere un motivo)
BESTEMMIA!! Seven non č un film horror!!
Tra l'altro, splendidi Freeman e Pitt, ma anche Spacey, in quel film.
-- 
Ciao!
Luca

 della licenza Oracle.
Nicola, tu fai lo sviluppatore e puoi essere scusato che tanto il DB
lo vedi con il binocolo (cioè attraverso i 7-8 layer di astrazione
tipici degli stack J2EE), ma non ti consiglio di uscire con queste
trovate davanti a un DBA o a un sistemista che la risata in faccia che
ti farebbe ti potrebbe far cadere i capelli ;^)
Dietro all'SQL c'e' un tantinello di più a fare un DBMS. Senza contare
che Oracle ormai è molto, molto di più che non un "semplice" DBMS.
bye!


No, non proprio. Lo stato è il proprietario delle scuole pubbliche e
delle infrastrutture della PA. Quello che riccardo avrebbe dovuto
scrivere è quindi che il cliente elenca i requisiti del prodotto di cui
ha bisogno. Il mercato offrirà quello che può offrire per soddisfare i
requisiti e i cliente sceglierà il prodotto che riterrà più confacente
alle sue specifiche e che abbia un costo adeguato alla sua qualità e
disponibilità di investimento.

 che invece di essere in alto a sinistra e' in alto a destra?
Allora diciamo pure che OpenOffice 3.2 ha un'interfaccia utente molto
meno traumatizzante di quella di MSOffice2007 per chi viene da MSOffice2003.

 TUTTO.
Ovvio, alle domande si risponde!
Che poi... ma se fino all'altro giorno tutti si lamentavano perche' in
Win si integrava di tutto, e il bello di sistemi alternativi era che
potevi scegliere dopo con calma!!! Mai contenti... ;-)
E comunque, a me non piace chi installa tutto. io preferisco una roba
vuota, e poi ci metto quel che mi serve e basta.
-- 
Ciao!
Luca

 MSOffice2003.
Condivido totalmente. E apre i docx alla grande, meglio di quanto
faccia Office 2003 con il compatibility pack installato.
-- 
Ciao!
Luca

 ovvio.
Non mi risulta. Fai qualche esempio specifico.

 intsalla in 20 minuti. E hai tutto gia' pronto. Lavori da subito.
Concedimi una battuta nostalgica: con la slackware no (il mio primo amore,
ai tempi del kernel 0.9, un'era geologica fa) 
PaF

 Questo è vero, o quanto meno vale la pena di valutare l'alternativa.
Appunto. Tanto dei costi (tempi di riapprendimento) per "le scimmie"
li avrai sempre.
Greetings
JOKER Ltd.

 vuota, e poi ci metto quel che mi serve e basta.
Anche a me, ma mi piace farlo una volta sola e poi far fare il tutto n
volte in automatico a tutte le altre workstation o server in
aggiornamento o in migrazione.

 vuota, e poi ci metto quel che mi serve e basta.
Su un server si. E puoi farlo con Linux.
Greetings
JOKER Ltd.

 Explorer.
Quello che è successo con IE (e con MediaPlayer) non è tanto dovuto
all'essere installato di default, ma di non poter essere disinstallato e
sostituito con un prodotto di terze parti senza pregiudicare il buon
funzionamento del sistema. Ossia, è l'aver imbullonato l'applicativo al
sistema operativo per conquistare una nuova posizione dominante (nel
mercato dei browser, o dei riproduttori multimediali o di... tante altre
cose) sfruttandone un'altra già acquisita (quello del SO).

 buono).
Come tantissimi, purtoppo. Anche i più blasonati, e non solo in campo
Windows. Anni fa un'aggiornamento di Solaris9 su una Sparc10 m'aveva
ridotto il sistema di update in uno stato che non poteva più aggiornare
altro. Informandomi in rete, è venuto fuori che dovevo per forza
reinstallare, non avendo copie di backup dei vecchi aggiornamenti per
fare il rollback (ero un sistemista giovane! :-). Uno dei commenti che
avevo letto in giro era di un sysadmin Sun che si lamentava di quanto
era scaduta la qualità dei pacchetti di aggiornamento di Sun Solaris
negli ultimi anni. Erano gli anni dei primi licenziamenti di massa della
Sun.

 Sai cosa sia il TCO? Total Cost of Ownership? 
No, mai sentito. Me lo spieghi?
;-)
-- 
Ciao!
Luca