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Titolo: CERTIFICAZIONI INFORMATICHE...a chi competono?

Ciao
probabilmente, nel tempo, si è già parlato di questo argomento.
Vi volevo chiedere "come si regolano" (o si dovrebbero regolare) le 
certificazioni informatiche a livello personale/aziendale.
 
Una volta, quando ero più "ragazzo", ero (egoisticamente) convinto che 
CERTIFICARE il tecnico fosse un impegno tutto a carico dell'azienda. Un 
pò come dire "io ci metto lo studio, tu ci metti i corsi e i costi degli 
esami in quanto il mio contratto non mi obbliga a certificarmi, quindi 
se mi vuoi certificato...è un impegno tuo"!
 
Successivamente ho abbracciato l'idea che il tutto dovesse essere diviso 
a 50% in quanto la certificazione è vero che aiuta l'azienda...ma rimane 
"personale" e quindi se un tecnico CAMBIA azienda la certificazione si 
muove con lui.
 
Oggigiorno invece siamo arrivati a una fase (complice anche la Crisi che 
colpisce le aziende) in cui la certificazione è completamente a carico 
del Tecnico. Oggettivamente....mi può stare anche bene. Ma come vi 
regolate con le certificazioni che poi vengono rimesse a servizio 
dell'azienda??
 
Vi faccio un esempio. Passi tempo a studiare e simulare esami in orario 
personale (diciamo dopo la giornata di lavoro), investi soldi per esami, 
libri e simulatori. Alla fine prendi una certificazione. In azienda lo 
vengono a sapere (perchè giustamente non lo tieni nascosto) e ti dicono 
qualcosa del tipo "Visto che ora sei certificato si può fare questo, 
quello...anzi iscriviti anche qui, che almeno GRAZIE a te l'azienda 
rinnova (es) l'MSDN".
 
Sono abbastanza "motivato" a aiutare la mia azienda in questo periodo, 
ma la mia certificazione mi ha portato solo più lavoro, più 
responsabilità, lo stesso stipendio e....nuove entrate che l'azienda 
riceve grazie a "item" che prima "non poteva fare".
 
Saluti


Alcune aziende che ti chiedono di certificarti si assumono l'onere dei 
costi, altre come dici fanno 50/50, altre ancora pagano se superi la 
certificazione, se la certificazione viene conseguita per tua volontà 
penso sia giusto che sia a tuo carico, salvo poi rifarsi in sede 
contrattuale se tale certificazione viene sfruttata dall'azienda.
 
la certificazione ti dovrebbe dare la possibilità di essere preferibile 
in fase di ricerca di lavoro o essere preparato su tale tecnologia 
andando a ricoprire ruoli o incarichi che altrimenti difficilmente 
riusciresti ad avere.
 
poi molte certificazioni personalmente le vedo come fuffa, e sempre 
personalmente preferisco di gran lunga una persona che utilizza quella 
metotologia/tecnologia da N anni ma non certificato,rispetto ad uno che 
è SOLO certificato.
 
Ciao

 riceve grazie a "item" che prima "non poteva fare".
 
Benvenuto in Italia.
 

 riceve grazie a "item" che prima "non poteva fare".
 
Io aiuto se vengo aiutato.
 
Ciao
  Francesco

 
 
 
 
guarda, io non mi intendo di certificazioni, ma il mio personalissimo
parere al riguardo è questo:
 
 
se tu hai un lavoro e decidi di prendere una certificazione per conto tuo,
senza che nessuno te lo chieda/te lo imponga, per ragioni quindi
che esulano del tutto dal tuo lavoro attuale, allora non vedo cosa c'entri l'azienda,
quindi mi sembra giusto che debba essere tu a farti carico di tutto, tempo
e denaro.
 
Se invece è l'azienda che vuole che tu prenda la certificazione perché
è lei ad avere l'interesse che tu sia certificato, allora io dico che
i soldi ce li deve mettere tutti l'azienda, e tu non spendi un centesimo.
Un po' come dicevi da ragazzo. 
 
Considerando che il tempo ce lo metti solo tu, per forza, e che generalmente una certificazione non è una passeggiata, e non costa 20 euro, non vedo 
proprio per qual motivo devi rimetterci tu dei soldi per una cosa che l'azienda
ti fa fare per suo interesse.
Sarebbe come se ti mandassero in trasferta a 500km e non ti riconoscessero
nulla, secondo me.
 
 
 
 
 
Per quanto mi riguarda, se voglio certificarmi per conto mio non mi
viene neanche in mente di coinvolgere la mia azienda, ma se è lei
a pretendere che io mi certifichi, a pagarmi le spese ci pensa lei.
Visto che il tempo ce lo metto solo io, almeno che qualche onere sia
anche suo...
 
 
 
per concludere, se ci fosse qualche sicurezza che da una certificazione
richiesta da altri qualche vantaggio ne viene anche a me, magari posso
essere un po' più disponibile a scendere a compromessi, ma visto che,
come dici tu, c'è il rischio che investi tante risorse per altri, allora
che siano questi altri a farsene carico, almeno per ciò che compete loro.
 
Spero di essere stato chiaro.

 è SOLO certificato.
 
Sono d'accordo, in alcuni casi non è impossibile prendere una certificazione studiando sui libri e sugli esempi (per non dire che è proprio facile ..:-).
Tuttavia è vero anche l'opposto, una persona che usa da anni la tal tecnologia dovrebbe certificarsi senza difficoltà, pagando solo il costo dell'esame. Ma sono dubbioso che nella pratica sia proprio così, spesso l'uso è limitato a quelle poche cose che servono in quell'ambiente/cliente.


Lo fai per un 6 mesi, poi con risultati portati a casa, passi a discutere 
dell'entità di un premio produzione da liquidare a fine anno di x euro?
 

 
 
Guarda che SPESSO (MOLTO spesso), grazie alle certificazioni, le aziende ricevono dei cashback notevoli dai fornitori di cui sono partner.
 
Per cui io valuterei caso per caso.
 

 dell'azienda??
 
le volte che in passato ho voluto prendere una certificazioe ho sempre 
interpellato l'azienda che s'è sempre fatta carico dei costi senza 
problemi. premesso che da tempo non me ne frega più niente, ma in ogni 
caso oggi come oggi dovessi sborsare di tasca mia per una certificazione 
non lo farei neanche per sogno, come probabilmente non lo avrei fatto 
neanche a suo tempo. parlo delle varie certificazioni software-related 
(programmer, architect, etc...) la scarsa utilità che avevano oggi penso 
si sia completamente annullata.


 
Mia esperienza : ormai uber-certificato anche solo per andare al 
gabinetto ( non proprio per mia scelta ), trovo che quando applichi le 
cose che studi hai una visione d'insieme diversa, pensi a quei problemi 
che avresti dovuto risolvere in un altro modo ( se solo lo avessi saputo 
) e ti dà qualche utile spunto.
 
Nel mio caso inizialmente mi regolavo così : i libri me li prendo io ( 
perchè mi piace averli ) su Amazon, l'esame me lo paga l'azienda (( se 
lo supero ) . Ultimamente sembra che l'azienda sia piu' propensa a 
comprare un tot di voucher per tutti e devo usare quello per forza : se 
lo passo, bene, se non lo passo non me ne dà un secondo per ritentarlao 
( e devo pagarlo io ).
 
Alla fine mi va bene così, ma poi naturalmente voglio che alla fine 
dell'anno ci sia qualcosa in piu' in busta , altrimenti la cosa diventa 
: io mi pago le certificazioni e l'azienda non è autorizzata a usarle.
 

 Guarda che SPESSO (MOLTO spesso), grazie alle certificazioni, le aziende ricevono dei cashback notevoli dai fornitori di cui sono partner.
 
Capita anche che in appalti o commesse vengano richiesti esplicitamente tot personaggi con una data certificazione.
E non credo che siano pochissime le aziende che ricadono nei due casi detti.
Comunque alla fine la certificazione meglio avercela che non avercela, se ti può dare un vantaggio, sia pure piccolo.


Si' certo...
Ho certificazioni cosi' assurde che mi vergogno di metterle nel cv (fatte solo per i cashback).


Cioè per certificarti non hai dovuto imparare nulla di nuovo e utile che non 
avresti imparato per conto tuo indipendentemente dalla certificazione?
Insomma, non è stato uno stimolo utile?
 
 


Ciao
concordo appieno con tutte le cose che avete scritto.
Però non capisco come mai "alla fine la certificazione meglio avercela".
SI darà un pò di importanza....al fatto che una persona ha studiato e 
comunque ha affrontato degli esami dove è stato richiesto un minimo di 
impegno..o no? Non sto parlando di esami GRATUITI da fare a casa come 
quelli Adwords.
 
E comunque scusate....allora come fa una persona a far "valere" la sua 
esperienza. Non mi dite "scriverlo sul curriculum" perchè mi metto a ridere.
 
Io lavoro con dei "soggetti" che si spacciano per sistemisti e non sanno 
la differenza tra IMAP e POP3. Allora...se un giorno (per esempio) siamo 
"tutti a spasso"....i loro anni di esperienza lavorativa contano 
esattamente quanto i miei ....proprio come "il fumo" che venderanno sul 
Curriculum!!

 
 
Io un cv senza UN MINIMO di spiegazione su cosa hai fatto/di cosa ti sei occupato, lo straccio direttamente.
 
Ok i titoli di studio
Ok le esperienze professionali
 
Ma non siamo commessi o operai... nell'informatica dovrai spiegare un minimo di cosa ti sei occupato...

 
 
qui non consideri alcune cose: forse non sai che in Italia alcune nuove
leggi hanno permesso negli anni scorsi a dei soggetti del pubblico
impiego di avere promozioni od esami universitari abbonati gratuitamente
per TOT anni di servizio di lavoro.
 
Inoltre, se i tuoi colleghi "soggetti" sapientoni bazzicano ancora
intorno a te, è per colpa di chi li assunti... Non c'entrano i loro
CV evidentemente...
 

 certificazione? Insomma, non è stato uno stimolo utile?
 
in breve e visto a posteriori, no. essendo tecnologie inflazionate posso 
dire tranquillamente che è stata fatica sprecata, se avessi investito la 
stessa energia ampliando verso qualcosa di meno certificabile ma più 
valido ci avrei certo guadagnato.

 per TOT anni di servizio di lavoro.
 
semplifichi in modo bestiale (sbagliando) e in ogni caso non c'entra una 
fava il pubblico impiego. si tratta di un decreto del 2004 (
http://is.gd/
 
vQt3Xz) che riconosce agli atenei l'autonomia a riconoscere crediti 
formativi a chi ha svolto attività formativa anche nel mondo del lavoro, 
ivi compreso l'aver maturato una significativa e specifica esperienza.
 
 

 quelli Adwords.
 
Se sei fermamente convinto che le certificazioni non servono a nulla, mai e  per tutta la vita, che dire, cerca di evitarle a tutti i costi se è l'azienda che le vuole. Al limite rispondi che preferisci fare un tot ore gratis di lavoro, così ti studi una nuova tecnologia, ed incrementi il curriculum  :-)
Certo è che non capisco perchè vieni a domandare una serie di cose sulle certificazioni, se le valuti così poco. Boh.
 

 prima "non poteva fare".
 
ritengo che, in quest'ottica, auto finanziarsi una certificazione abbia 
senso solo se si vuole cambiare lavoro, proprio per evitare la 
situazione che hai descritto
 
e non per cattiveria, eh? ma responsabilita' e mole di lavoro aumentano 
solo se aumentano anche lo stipendio e/o l'inquadramento, altrimenti no 
grazie
 
velo pietoso poi sul discorso "visto che sei certificato", come se il 
pezzo di carta desse piu' titolo alle competenze
 
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 grazie
 
Detto in parole poverissime, solitamente prima ti fai il classico "mazzo"; e solo dopo qualcuno ti riconosce qualcosa, forse. Mai visto accadere l'opposto. 
Poi sta al singolo saper gestire e contrattare al meglio l'entità di questo aumento di lavoro, in rapporto al riconoscimento che si considera più probabile. Ed in questo non tutti sono bravi uguali, c'è chi lavora come un matto e poi raccoglie qualche briciola, e chi con un moderato impegno ottiene il massimo.