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Titolo: Ma allora di politica capiamo poco

La politica, di contrattazione collettiva parlando, è l'attenuazione dei 
toni per poter ottenere, da una parte  ( imprenditori o lavoratori che 
siano), qualcosa in piu', tessendo prima il consenso sociale.
Se la classe dei lavoratori ed i sindacati si son fatti fottere dallo slogan 
" tempo determinato....piu' lavoro per tutti" imbastito prima con il 
consenso della dirigenza sindacale perche' nell'ambito internazionale la 
concorrenza ........(zzzzzz, si erano addormentati quando c'e' stato da 
decidere cosa fare)
e poi da una schiera di milioni di giovani che credevano nel Berlusca ( che 
per antonomasia pensa a se stesso e basta, non so come si possa pensare che 
sia in
grado di pensare ai fatti altrui, non è nella sua natura, altrimenti avrebbe 
fatto il medico e non l'imprenditore )
credendo nella possibilità di arricchirsi partendo da zero ( una balla 
colossale, ce la fa 1 su 100.000 x puro culo di coincidenze, tipo di abilità 
compresa)....
Insomma....la classe dei datori di lavoro ( leggi padroni, in fin dei conti 
e senza volergliene a male, meno male che c'e' chi ha i soldi e investe 
perche' se no non se magna) ha portato a termine nel silenzio piu' assoluto 
della controparte un mirabile risultato politico ( e sociale, direi ).
I miei rispetti ai vincitori.
I vinti ( guai ai vinti...diceva Cesare, mi pare) ed in particolare le 
dirigenze sindacali, possono solo stare zitti o dissimulare con vaghi 
discorsi infondati oppure
dicendo che nel contesto non si poteva fare diversamente etc.....insomma: 
"LI ABBIAMO AIUTATI A METTERVELO NEL C...O, MA MICA LO
POSSIAMO DICHIARARE, ALTRIMENTI CI RIMETTIAMO LA REPUTAZIONE."
In Francia i giovani tanto deprecati annusano la realtà di una bieca 
esistenza e si incazzano.
In Italia i giovani piu' lo prendono nel c...o e piu' ci godono...e allora 
il godimento è assicurato. 

 I vinti ( guai ai vinti...diceva Cesare, mi pare) 
"Vae victis!".
Brenno, re dei galli senoni.
Diversi secoli prima della nascita di Cesare.
-- 
FabMind

 ha scritto nel messaggio 
news:44f00471$0$30250$4faf...@reader1.news.tin.it...


 il godimento è assicurato.
Buon giorno e ben svegliato, ma prima di venire a farela tua sbrodolata
piagncolosa politica a noi la fai alla tua fidanzata a colazione, o se ne e'
gia' andata ?
COmunque hai proposte per migliorare i contratti ?, vuoi la contrattazione
nazionale per tutte le figure informatiche, e l'assunzione a TI come unica
alternativa al libero professionismo ?
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho bisogno di sapere che esistono ancora persone cosi'.
Non ho capito.
Hai bisogno di sapere che esiste ancora Brenno?
Guarda che è morto da un pezzo.
-- 
FabMind

 ha scritto nel messaggio 
news:44f044a0$0$15873$4faf...@reader2.news.tin.it...


> il godimento č assicurato.


 - Non sono un informatico anche se la materia mi attrae;
fammi capire: hai fatto tutta quella tirata e ora viene fuori che non 
eserciti la nostra professione ma fai tutt'altro?
-- 
FabMind

 E' imprenditore chi rischia sulla propria pelle, non su quella degli altri.
Mi soffermo solo su questo punto: secondo te io che sono titolare di una
sas dovrei essere obbligato come societą ad assumere lavorati TI invece che
appoggiarmi a consulenti quando ne ho bisogno ? Il mio rischio d'impresa lo
vivo tutti i giorni per me stesso e la mole di lavoro, peraltro
altalenante, non giustifica dipendenti che non saprei come pagare se il
lavoro cala.
PaF

 sas dovrei essere obbligato come società ad assumere lavorati TI invece 


 ha scritto nel messaggio 
news:44f15928$0$47971$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Non e' per cattiveria....
Ecco, non è per cattiveria, ma a me di scorrere tutto il messaggio per 
sapere di cosa parli non mi va.
O impari a quotare o ti rassegni ad essere ignorato.


Anche se lo raddrizzi non cambia granche' :-)


 amministrative...)
trascinare oggettini???
io lavoro su mainframe e mi occupo di analisi, sviluppo e gestione di 
progetti in sistemi nel settore bancario assicurativo.
non ho idea di cosa voglia dire "trascinare oggettini" e non credo mi 
interessi conoscere cosa tu intendessi dire perché probabilmente ignori 
il 99% del nostro mondo professionale.
io sviluppo software in cics e preparo le procedure per gli schedulatori 
in jcl e concordo l'interfaccia dei nuovi applicativi con gli utenti 
dopo accese riunioni e incontri con altri sviluppatori e altri utenti.
mio fratello, che frequenta questo NG, lavora in altra città, in altra 
zona d'italia sulla progettazione e sviluppo di software embedded e di 
firmware per radar navali con commesse estere.
bodini si occupa di roba dello stesso settore tecnologico ma dagli usa e 
in maniera più ampia.
ti potrei citare cento (e più...) altri personaggi di questo NG che 
lavorano su progetti interessanti, che amano il proprio mestiere e che 
avranno certamente sorriso leggendo le banalità che hai scritto.
Se hai le tue frustrazioni con il tuo mestiere, che ancora non hai avuto 
modo di riferirci, non capisco la necessità di venirti a sfogare nel 
gruppo di discussione di noi informatici.
Ti metto al corrente che esistono appositi NG anche per i geometri, i 
geologi, gli avvocati, gli hobbisti/fai da te, gli amanti degli acquari.
non c'è ancora quello dei giocatori delle tre carte, ma ti garantisco 
che se fai richiesta avrai la mia firma.
-- 
FabMind

 Anche se lo raddrizzi non cambia granche' :-)
disse l'andrologo a silvio
-- 
FabMind


Per amor di precisione ... mal glie ne incolse, visto
che Furio Camillo arrivò in tempo per rispedire Brenno
e i Galli Senoni a casa.
Barone Frankenstein
-- 
There is no place like /home.

 saprei come pagare se il lavoro cala.
Vedi, a parte il fatto che esistono molti contratti a tempo
determinato, per cui puoi far fronte a momenti di picco, secondo me il
problema è un altro, e si articola su due questioni:
1) E' corretto che vi siano aziende in cui la maggioranza della forza
lavoro è assunta _costantemente_ con contratti atipici o a tempo
determinato? Secondo me no, perché è palese che queste aziende
mascherano un flusso di lavoro costante con il palese obiattivo di
risparmiare fino all'osso sulla pelle delle persone.
2) E' davvero possibile costruire competenza aziendale - che poi è ciò
che di un'azienda è o dovrebbe essere spendibile - impiegando per la
maggior parte lavoratori a progetto o a tempo determinato che,
giustamente, non appena hanno una possibilità di miglioramento ti
piantano in asso? Ancora una volta, secondo me no, perché io credo che
la competenza sia una questione di crescita delle persone all'interno
di un'azienda; crescita che non è possibile in tempi brevi.
Detto questo, e tornando al tuo caso (e sperando che la Sas si
trasformi col tempo in una Spa ;-) ), è evidente che se il tuo lavoro è
altalenante non ti puoi permettere di assumere a tempo indeterminato
tutta la gente che ti serve nei momenti di picco; mi aspetto pero' che
ci sia almeno la gente atta a soddisfare i momenti di minima, e che non
sia con contratto a progetto anche quella.
-- 
Ciao!
Luca

 alternativa al libero professionismo ?
Questo e' cio' che e' iniziato ad andare di moda da circa un
anno (o forse piu') a questa parte. 
*Tutti*, compresa la maggioranza dei partecipanti
al NG, continuano a ripetere che "l'unico lavoro vero e' quello t.i.".
Io penso che sia *decisamente vero l'opposto*, *specialmente*
nell'informatica (almeno con riferimento ad analisi e sviluppo
software). Pero' non posso che prendere atto di far
parte di una minoranza sempre piu' sparuta.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lavoro cala.
NB la seguente parentesi non e' affatto polemica (vedi come
la penso sul t.i.)
<parentesi > 
per quanto ne so io "il lavoro cala" e' "giusta
causa" per licenziare, specialmente se l'azienda e' piccola.
</parentesi > 
In ogni caso il contratto da "lavoratore autonomo" secondo me sarebbe
ottimo per  tutti.
Pero' *lavoro autonomo* significa *lavoro autonomo* non certo
*lavoro subordinato*. Secondo me, questo deve essere 
vero *a maggior ragione* se mandi il collaboratore da un tuo
cliente.
Tu rispetti il carattere *non subordinato* dei contratti di lavoro
autonomo ?
Se cosi' ti faccio i miei complimenti (e non e' detto in tono
sarcastico).


 suoi passi ) LA SUONATA CAMBIA...ANCHE PER UNA SAS
Ma perche; uno dovrebbe *come collaboratore esterno*
una persona 
"che ti fa andare in vacanza intanto che l'azienda procede ugualmente"
e non "uno che ti consegna il software conforme alle specifiche
nel tempo stabilito" ?
Il primo, piu' che "collaboratore esterno" (ma anche piu'
che un dipendente t.i.) sembrerebbe
"un socio dell'azienda".


 
[SNIP]
Dimenticavo anche che ci devono essere dei doveri anche per
il collaboratore che devono essere fatti rispettare,
tipo che se io firmo un contratto per 2 anni e poi dopo 1 anno me ne
vado perche' un altro mi offre di piu' e' giusto che io
sia chiamato a pagare un adeguato risarcimento all'azienda
presso la quale ho lasciato il lavoro a meta'.


 sia con contratto a progetto anche quella.
Io mi aspetterei solo che chi e' a progetto goda della relativa
autonomia e non sia considerato un subordinato.
Credo che sarebbe gia' moltissimo, anche se e' una cosa
che dovrebbe essere la piu' normale del mondo.


 presso la quale ho lasciato il lavoro a meta'.
A meno che il contratto non preveda l'assoluta libertà da parte di ambo 
le parti di interrompere la collaborazione senza preavvisi e senza oneri.
IMHO.
Ciao,
Giulio