Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: l'informatica va male ma il resto va peggio

ho notato in questo gruppo una leggera tendenza negativistica sul lavoro
di informatico,ok va male e non è certamente un periodo d'oro ma altrove
va peggio,moto peggio,soprattutto per i neolaureati.
Iniziamo da me: laurea ingegneria elettronica vecchio ordinamento.
Sinceramente non sono mai riuscito a fare l'ing. elettronico e perchè?
Non sono riuscito a trovare nessun lavoro decente in questo campo.
Elettronica completamente ko in Italia,impossibile trovare posti.
Altri campi ancora peggio.
Medici: disoccupazione mostruosa (amici che per sbarcare il lunario
lavorano alle terme o fanno la guardia medica a ore)
Economia:  a meno che non hai fior di quattrini per i vari master e
simili i più fortunati trovano posto come "ragionieri registra-fatture"
Laura umanistica: zero totale, insegnanti eterni precari ad  900
euro/mese  in trasferta perenne
Avvocati: praticantato non pagato oppure laureati a 700 euro mese negli
studi.Gli unici studi che guadagnano sono i grossi studi di casta super
mega ammanicati che si "propagano" per via ereditaria.
commercianti/negozianti:malissimo,molti non riescono a coprire le spese
e chiudono affogati dalle tasse e adesso anche dai cinesi.i più
fortunati campano.
baristi/ristoratori: ce ne sono talmente tanti che devono strapparsi i
clienti con le unghie per sopravvivere
artigiani: riesecono a sopravvivere lavorando anche la domenica come dei
somari e molti "in nero" poi li becca il fisco e pagano anche gli
arretrati 
La categoria più protetta sono gli operai che gadagnano più di un
impiegato e hanno sindacati forti.
Gli informatici sono quelli che lavorano di più e sono più retribuiti
rispetto ad altri 
Se cerchiamo le proposte di lavoro l'80 per cento sono informatici
Non fanno testo manager,industrialotti,politici,figli di papà con lavoro
ben avviato quello è un mondo irraggiungibile: così si nasce
quindi non bisogna lamentarsi
ciao
paolo
 
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:94806b50f4c0434e2db...@mygate.mailgate.org...

Pienamente daccordo, anche se ognuno è libero di lamentarsi quanto vuole, ma 
è ora di finirla con la favola che in Italia, l'informatica va male, e tutto 
il resto invece produce oro
-- 
# ICQ 84624356
# MSN 
lello...@katamail.com
# Yahoo ilpuntatore 

 arretrati 
voglio vederlo per crederci (che li beccano, non che lavorino in nero :D)

 il resto invece produce oro
E dove l'hai letto questo? qui in genere si dice che l'Italia va di 
palta e nello specifico il comparto IT di certo non brilla...

 va peggio,moto peggio,soprattutto per i neolaureati.
Abbiamo sempre detto che l'informatica e' l'unico lavoro
dove veramente vale la legge del mercato
la maggior parte degli altri lavori sono gestite da caste e lobby
intoccabili...quello che abbiamo sempre detto e auspicato
e' che finiscano i privilegi per i soliti noti(farmacisti notai ecc..)
infatti ne guadagnerebbero principalmente proprio i neo laureati
di quelle discipline che potrebbero liberamente esercitare la loro
professione ( sei laureato in farmacia? bene, aprila, 
perche' deve esserci 1 farmacia x 5.000 abitanti?)
invece il povero neo farmacista mancato cosa fa? si ricicla... 
programmatore
:-(
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se cerchiamo le proposte di lavoro l'80 per cento sono informatici
non credo proprio...
la maggiorparte degli annunci sono annunci di un lavoro che ormani nessuno
vuol piu' fare
magazziniere,carpentiere, elettricista, operaio alla pressa e via
dicendo....
Linus

 programmatore
no , capo progetto :P

DD[FTS] ha scritto:


azz un altro farmacista riciclato
;-)


 al mese...
credo si riferisca a lavori impiegatizi non certo idraulici o imbianchini


 programmatore
...mettendolo in quel posto agli informatici....
peccato che un laureato in informatica non possa fare il farmacista...almeno
sarebbe una battaglia
ad armi pari :)
Linus


e perche' no? basta entrare nel giro dei ciclisti e puoi benissimo 
farlo, anzi da buon informatico tiri su un bel e-commerce di pillole & 
siringhe ospitato sull'isola di tongo e fai tutto da li'... :D

 wrote in message
news:h9zse.34852$
75.19...@news4.tin.it
ma scusa perchè invidiate tanto i farmacisti,la maggio parte
fa i commessi in farmacie o erboristerie con stipendi bassi
per aprire uan nuova farmacia ci vogliono suon di milioni che 
pochi hanno e poi per avere il permesso non è facile.
Informatici a 1000 euro al mese a cocoPro non esistono più
Una ditta seria che vuole un buon programmatore non offre 
1000 euro al mese.Quelli sono schiavisti
Diciamo le proposte che ho avuto io come progr, java non vanno
sotto dei 2000 euro a partita iva
Prima di parlare pensate a quello che dite!!!


 Prima di parlare pensate a quello che dite!!!
noi cercheremo di pensare, ma, anche te cerca di informarti prima di fare
affermazioni! Il fatto che tu voglia fare il libero professionista non
significa che tutti debbeno fare i liberi professionisti. In questo periodo,
se guardi le offerte di lavoro sono tutte a progetto da 6 mesi ad un anno
(un contratto a progetto ad un anno!!!!! )
Ciao,
Maurizio.


 quindi non bisogna lamentarsi
sono perfettamente d'accordo, tutti hanno problemi, chi più chi meno, 
bisogna rimboccarsi le mani e fare solo del nostro meglio, i risultati 
arriveranno, per chi se li merita.
Chi crede di meritarseli o è sfortunatissimo o crede male ;-)

 Prima di parlare pensate a quello che dite!!!
prima di parlare fatti due conti

 (un contratto a progetto ad un anno!!!!! )
non mi pare abbia detto questo.... stava puntualizzando sulle tariffe 
che, a vedere questo ng sembrano da fame, invece il mercato offre ancora 
qualcosa di decente!


 
mi faresti due conti a sottolineare questa tua affermazione?!?!
a me non pare proprio!


 a me non pare proprio!
allora posto che se parli di 2000euro a p.iva io penso siano lordi 
(visto che difficilmente si parla di netti in quei casi) e posto che io 
li calcolerei a tariffa giornaliera (con mediam. 20-22 giorni 
lavorativi), vuol dire 100euro + iva lordi al giorno.
A quelli devi togliere (vado a memoria mi pare sia il caso standard)
-23% Irpef
-18% gestione separata inps
-non ricordo se c'e' altro (forse qche 1-2% di altra roba che al momento 
non mi viene in mente...spero che qualche lib. prof. mi venga in contro)
sono gia' 41% e rotti che se ne vanno, quindi dei tuoi 100 lordi al 
giorno ne restano meno di 59 -> x 20 gg = meno di 1200euro mensili
Chiaro, non e' uguale ma e' il 20%, ma non e' neanche chissa' quanto 
come potrebbe sembrare leggendo "2000"
ovviamente sono fuori ferie, fuori malattia etc.. (ma penso lo siano 
anche dal cocopro, anche se non ci metto la mano sul fuoco)
PS Chiaramente NON ho considerato eventuali costi che vanno a detrarsi, 
ma e' giusto per fare due conti volanti
PPSS Comunque se scrive un libero prof. e' meglio perche' io mi sono 
informato solo per il regime agevolato quindi non sono molto sicuro dei 
valori in ballo per i regimi normali :)

 valori in ballo per i regimi normali :)
A regimi normali fai prima a dividere a metą, che ci vai abbastanza 
vicino...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini


http://www.kataweb.it/lavoro/index.jsp?s=stipendi&l=stipendio
secondo voi è attendibile il calcolo per lavoratori autonomi?
22000 lordi = circa 1200 * 13 mensilità
per un dipendente (provato sulla mia pelle) si!
ps il dipendente 1240 * 13 mens.... mooolto simile!


Eh quindi non sto sbagliando di molto nel mio discorso no? :)


aggiungo :
1200 * 13 = 15.600 che mi sembra un tantino oltre il 50% direi occhio e 
occhio il 75%

 sotto dei 2000 euro a partita iva
beh, sono *addirittura* 100 euro + iva al giorno!
ma complimenti!
e rapportati a un dipendente a TI sono 1000 e qualcosa al mese x 13.
ma ri-complimenti!
ciao  e attento a non arricchirti troppo. :-))
fstr

 ps il dipendente 1240 * 13 mens.... mooolto simile!
Presumo ci sia (almeno) un problema di fondo: un lavoratore autonomo e' 
pagato solo per i giorni effettivi che lavora (ma va? :D) quindi se tu 
metti in conto che i 20gg di ferie che si fa un dipendente se li vuole 
fare anche il lib prof, lui in quei 20gg non percepisce nulla...
comunque come ho scritto in precedenza, dovresti partire dal lordo 
giornaliero, calcolarti il numero di giornate effettive che lavori 
(quindi se fai ferie o meno e quante ne fai), le eventuali assicurazioni 
che ti fai integrative etc...
[*] se invece sei agli inizi col regime agevolato togli 1/3 circa...

 paolo
Saro' io che sono strano, ma secondo me se solo l'informatica
andasse male e tutto il resto bene, allora magari ci sarebbe
poco da lamentarsi (si potrebbe sempre cambiare lavoro).
Se invece l'informatica va male e il resto va peggio, allora forse
e' proprio inevitabile lamentarsi.
Ciao,
Marco.


 va peggio,moto peggio,soprattutto per i neolaureati.
<CUT>
meno male che qualcuno c'e' che non spara stronzate sulla redistribuzione.
Le cose sono messe malissimo.
L'informatica ancora tyiene ancora un po' come e' anche nelle cose
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 inserirsi bene...
Di eccezioni è pieno il mondo. La fortuna gira sempre ma non
necessariamente tocca tutti.
Max
-- 
Le persone si dividono in tre: quelle che sanno contare e quelle che non
sanno contare.

 Max
Claro, ma da qui a dire che i commercianti fanno la fame ce ne passa...

 quindi non bisogna lamentarsi
io mi lamento eccome, cazzo nel mia breve carriera ho conosciuto gente
laureata in giurisprudenza, medicina, scienze politiche, all'isef e etc
mettersi a fare l'informatico improvvisato... e il bello che questi
riescono pure a farlo perche' si calano le braghe e accettano stipendi
minori
ciao!
Nobuteru

 1000 euro al mese.
ti stai sbagliando...
se leggi bene questo ng mi darai ragione.
Linus


straquoto.
Ognuno ha il suo lavoro...ma il nostro e' come una puttana.
Linus

quindi non bisogna lamentarsi
il primo passo per uscire dal problema e' riconoscerne l'esistenza. 
Lo dicono anche gli Alcolisti Anonimi.

 nessuno. 
Anche senza laurea.

 Prima di parlare pensate a quello che dite!!!
Scusa se sono diretto, ma te non hai capito un cazzo di come funziona
il mondo del lavoro in italia, di quale sia la situazione etc etc.

 il mondo del lavoro in italia, di quale sia la situazione etc etc.
ma dai su ...si vede benissimo che il tipo si droga..
Linus


esatto...tutti questi statali che si lamentano...
ma loro lo sanno che ci sono laureati che stanno a 800 euro in co co co a 10
ore al GIORNO???(sottolineo giorno)
secondo me non lo sanno...altrimenti non si lamenterebbero cosi' tanto.
Linus


Secondo me invece se ne sbattono le palle e pensano ai loro problemi 
punto :)

> Certo, ma per 18 ore la settimana ci metterei 10 firme!!!!
Non voglio mettermi a fare polemica su questa cosa, ma siccome
la mia fidanzata č un'ex insegnante (nel senso che poi ha cambiato
lavoro appunto per questo precariato ridicolo), so bene quanto
lavorano. E siamo BEN OLTRE le 18 ore settimanali. A meno che
tu non conti le ore per preparare le lezioni, correggere i compiti,
aggiornarsi, incontrare i genitori (no, non ti pagano.... specialmente
le scuole private e gli istituti professionali), eccetera. Quindi č una
leggenda metropolitana pari a quella che gli informatici passano
tutto il giorno a giocare col computer.
PS: Spesso le scuole private neanche ti pagano................  č
capitato addirittura con le suore (suore che avevano pure ritirato
i soldi del corso dai genitori dei bambini..........................)
Fra

 per mantenere la fama che hai oltre quella da giullare? 
se conosci laureati con meno di 90 che guadagnano bene o sono diventati 
manager presentameli, io non conosco nessuno che abbia fatto carriera e 
si sia laureato con voti bassissimi, parlo di laureati in economia e di 
carriera manageriale.
Se hai un'esperienza diversa riportala, io ti dico quello che ho visto 
nelle mie conoscenze di laureati in economia: falliti quelli con voti 
bassi (che corrisponde a svogliatezza, scarso impegno e interesse 
nell'ambito del loro lavoro, poca ambizione), belle carriere in banca o 
aziende per quelli che hanno sempre dimostrato impegno e serietà (voti 
alti, quasi tutti 110 o 110L).
Se hai esperienze diverse riportale, io ne conosco tantissimi che fanno 
economie e non ho eccezioni a questa casistica.

 va peggio,moto peggio,soprattutto per i neolaureati.
 
<CUT>
la tua analisi e' fatta sulle tue opinioni personali e poca osservazione. le cose non stanno cosi'.
il ng e' pieno di considerazioni basate sull'esperienza personale in uno specifico settore di molte persone e valgono molto di piu' di un'opinione di una sola persona su tutti i settori merceologici.
scusa la franchezza, ma mi sembra un post contenente solo un po' d'aria

mmmhhh...
La maggior parte degli "informatici" da 1000 euro 
co.co.co
 sono veramente 
informatici?
O parliamo dei soliti usciti dallo scientifico con una MCP, ECDL o magari 
nemmeno quelle?
E' difficile definire "informatico" oggi in Italia, ormai lo sono tutti 
quelli che sanno installarsi office e windows.

scusa ma 2000  a partita iva nn sono uguali o forse meno dei 1000 euro di un 
lavoratore dipendente? 

 i soldi del corso dai genitori dei bambini..........................)
confermo che e' vero, nelle scuole private gli insegnanti sono pagati il
30% in meno rispetto a quelli delle pubbliche e in piu' si devono
sbattere di piu' (per esempio partecipare ai ritiri spirituali e non
sono pagati per il tempo perso...)
nella mia ex scuola, i prof sono scappati tutti via ad insegnare nelel
scuole pubbliche
ciao!
Nobuteru

> Ognuno ha il suo lavoro...ma il nostro e' come una puttana.
Tra l'altro la cosa che mi fa incazzare tantissimo e' che
anche il sistema pubblico non riconosce l'informatica come
una professione. Ho partecipato l'altro giorno ad un concorso
per istruttore tecnico informatico e tra i titoli di studio
richiesti spiccavano:
Perito informatico (mi sembra ovvio e giusto)
Perito elettronico (questa non la capisco)
Perito in Telecomunicazioni (questa ancora meno)
Laurea in informatica (questa la capisco)
e infine...
Qualsiasi diploma di maturita' con attestazione di partecipazione
al corso di formazione di 400 ore organizzato dalla regione!!!!!!
Cioe' cazzo e' assurdo. Non ho niente contro chi fa questi corsi,
ma allora sarebbe giusto che chi ha un titolo informatico,
frequentando corsi della regione su materie economiche,amministrative
o legali, possa acquisire titoli per partecipare anche a concorsi
per ragionieri, amministrativi etc!!!! Cioe' non e' possibile,
fa conca l'informatica. Per 1 posto da ragioniere o sei ragioniere
o laureato in economia! per 1 posto da informatico, puoi essere
chiunque!!!!


no, Mattia, no.
Tantissima vente perfettamente in grado di interfacciarsi con il ced
di una bance lavora anche per meno di 1000 euro al mese. 
Questo oltre ad essere disgustoso e' anche da deficienti. Non motiva
minimamente il dipendente.

i soldi del corso dai genitori dei bambini..........................)
insegnare e' sempre e comunque meglio.

 quindi non bisogna lamentarsi
Amen


Porca troia Newbie, ho la pelle d'oca, quasi non riesco a dirlo...
sono... come posso dire... d'accordo con te... :)

 programmatore
Questo modo di ragionare secondo me non funziona ed e' pieno di buchi!
Per adesso e' l'argomento del giorno, pompato da Vespa.
Per tenere una farmacia servono TANTI SOLDI (non so se tutti i laureati in
farmacia abbiano dali risorse ... li facciamo indebitare tutti?) visto che i
titolari di farmacia devono anticipare parecchio denaro che l'acquisto dei
farmaci, che lo stato restituirà in un secondo momento (parecchi mesi dopo,
e in alcuni casi ANNI dopo). Già oggi tantissime farmacie italiane sono
indebitate con gli istituti di credito per poter sopravvivere.
Se dove c'e' una farmacia ne metti 3 o 4 o 5 quello che accade è:
1-la gran parte delle farmacie nuove, e una buona fetta di quelle vecchie
falliscono o vengono messe con "le palle al culo" (passami l'espressione)
2-il farmacista è aobbligato a suggerire esclusivamente non il farmaco
migliore ma solo quello su cui guadagna di più
3-la farmacie oggi offrono un servizio, domani diventerebbero SOLO dei
negozi preoccupati esclusivamente dell'aspetto economico
La gran parte delle farmacie italiane non ha guadagni eccezionali. In genere
sono attività che "vanno bene", ma non "navigano nell'oro":
Il farmaco non è un settore su cui fare "concorrenza" ma su cui dare
professionalità. Anzi credo che la concorrenza (che già comunque esiste ed è
fortissima) distruggerebbe il settore.
Considera che 5000 abitanti non sono poi molti, e pertanto in una quartiere
si possono travare già ora parecchi farmacie.
Discorsi simili si potrebbero fare per altri settori (es tabacchi).
Sui notai ci sarebbe invece molto da dire, e gli spazi per inserire nuovi
professionisti mi sembrano ampi.
PS.
NON sono un farmacista :))) Sono un magaziniere (spacca scatoli) - con 1
laurea, una decente conoscenza dell'inglese, un master in marketing, ottime
conoscenze nel settore informatico, e senza altre opportunità di lavoro e
avendo una moglie e una figlia da mantenere ... ... ...

 chiunque!!!!
Verissimo!
A quale legge e a quale politico diamo un calcio nelle palle?

 quindi non bisogna lamentarsi
in pratica hai fatto il festival del luogo comune

 Cioe' cazzo e' assurdo.
Come, non eri tu che dicevi che il titolo non serve a niente?
Aspetta, ho capito: non servono a niente i titoli _migliori_
del tuo, il tuo titolo è invece _indispensabile_.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 del tuo, il tuo titolo è invece _indispensabile_.
No, non hai capito un cazzo. Cerca di arrivarci da solo, ce
la puoi fare.

 Per conoscerli ne conosco tanti ma non e' questo il punto.
<Cut>
stai sprecando il fiato..


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la puoi fare.
No che non posso, lo sai che sono solo laureato, non come te
che sei addirittura diplomato, e quindi bravissimo, bellissimo,
intelligentissimo, simpaticissimo, e sopratutto l'unico autorizzato
a ricoprire certi incarichi, non come dei pulciosi qualificati
regionali!


 regionali!
Allora, visto che nonostante tu sia ingegnere, non arrivi a capire
concetti cosi' elementari, faro' lo sforzo di aiutarti, per
l'ennesima volta, nel capire:
Se tu Stato, dai la possibilita' a chi non ha un titolo di
studio specifico(in questo caso informatico), di poter partecipare
ad un concorso per informatico, allora devi dare la possibilita'
a chi ha un titolo informatico di partecipare anche a tutti
gli altri concorsi dove invece esistono delle precise
barriere di entrata che ad oggi penalizzano chi ha un titolo
di studio informatico.
Ma visto che forse continui a non capire, ti faccio un esempio:
Tu informatico, non potrai mai fare il geometra o il ragioniere,
perche' sei un informatico. Ma un geometra o un ragioniere
potranno fare gli informatici, frequentando un corso di formazione
di 400 ore, anche se non hanno un titolo di studio informatico.
Perche' non vengono fatti corsi di formazione di quel tipo?
Perche' lo stato non ritiene sufficiente un corso di formazione
di 400 ore per diventare ragioniere o geometra, mentre lo
ritiene sufficiente per fare l'informatico.
Il ragiomento non mi sembra cosi' strano, e' molto facile da
capire, per cui non tornero' piu' sull'argomento.

> Non del tutto vero. Fare i commercianti ancora rende, altro che.
sicuro di quello che dici?
fammi indovinare....tu non hai un negozio oppure parenti/amici che lo
abbiano vero?
Se ce l'hai (il parente o l'amico) fatti dire se la notte dorme sogni
tranquilli (in questo periodo poi...)
....e chiedi se farebbe a cambio con il professore che si fa le sue 18 ore
settimanali ed alla fine va in pensione con l'80% dell'ultimo stipendio
percepito.
dai ragazzi non scherziamo..
Linus

 di studio informatico.
hai perfettamente ragione, in particolare pero' a me fanno girare le balle
quei concorsi dove si chiede espressamente il titolo di "geometra"...

 Linus
Ciao