Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Diciamole tutte pero'

Boys and girls...
il newsgroup e' pregno di commenti negativi e pieno di pregiudizi
circa aziende o
liberi professionisti ,come me, che cercano anche temporaneamente dei
collaboratori per
progetti.
Io dico cosa e' successo a me personalmente:
circa due mesi or sono ho sentito il candidato SERGIO BERISSO per un
lavoro presso un mio cliente
a cui e' seguito un incontro attraverso il quale abbiamo finalizzato
l'impegno in termini di tempo e di
condizioni ecnomomiche.
Passate le vacanze di Agosto ho cominciato a chamarlo al telefono e a
scrivergli mail per "ricordargli" che ai
primi di settembre avremmo dovuto iniziare l'attività.
RISULTATO
Del BERISSO nessuna traccia! Sparito nel nulla!!!! Neanche per dirmi
merda arragiati tu per quel c.... di lavoro che devi fare!
Risultato:
il cliente sta cercando un nuovo partner per lo sviluppo che era
destinato a me!
Bello eh! quando si ha che fare con veri gentleman
Chi ha orecchie da intendere...
Saluti
Edo Filisetti


Non è che è schiattato nel frattempo?!? :-D :-D
Ciao, Alessandro

 circa due mesi or sono ho sentito il candidato SERGIO BERISSO per un
contatto via NG ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chi ha orecchie da intendere...
Perchè questo tono di minaccia, mi scusi? (manco tanto velata...)

 Chi ha orecchie da intendere...
???
--
Ester - 
http://blogs.dotnethell.it/ester

 Io dico cosa e' successo a me personalmente:
[cut]
MA a parte le battute, se veramente fosse impossibilitato a rispondere? (che 
ne so, grave incidente, rimasto in ospedale....boh???) 

 Bello eh! quando si ha che fare con veri gentleman
Premesso che la persona in questione si è comportata male (se non gli è
successo nulla, ovviamente), chiama *rischio d'impresa*. D'altronde se il
lavoro fosse andato in porto al Berisso sarebbero venuti più o meno soldi
in tasca che a te?
-- 
Vide

 querelato? probabilmente non le importa nulla.
Se lo avesse fatto a me, indipendentemente dal fatto se abbia ragione o
torto nelle altre cose che ha riportato, si sarebbe beccato una bella
(mica tanto) querela.


ma sai quanti SERGIO BERISSO ci sono solo in ITALIA
...querela , querela

 chiama *rischio d'impresa*
chiamaSI
-- 
Vide

 ...querela , querela
Hai compreso perfettamente la questione, complimenti..
Francesco


On 4 Set, 14:09, 
e...@tecnodb.com
 wrote:
[snip]
------
Art. 595 Diffamazione
Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo precedente,
comunicando con piu' persone, offende l'altrui reputazione, e' punito
con la reclusione fino a un anno o con la multa fino a lire due
milioni.
Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato, la
pena e' della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a
lire quattro milioni.
------
questo per dire: non si compensa una scorrettezza con una peggiore che
per giunta costituisce reato.

 ...querela , querela
Non immagini quanto godrei se lo facesse. Qualche bella lezione te la
meriti.


Si ma tu hai parlato solo con uno di essi, mica con tutti ;-)


 Si ma tu hai parlato solo con uno di essi, mica con tutti ;-)
Sai, sarebbe una goduria se lo querelassero TUTTI. :-D


Scordatelo

 Chi ha orecchie da intendere...
Conosco la persona in questione.
E' ricoverato in ospedale per un intervento grave.
E mi risulta che non ci fosse nessun contratto firmato fra i due.
Quindi oltre alla diffamazione è chiara l'incompetenza di tale sig. 
Filisetti che cerca di fare l'imprenditore senza averne le capacità.
Ad oggi infatti mi pare che non sia impossibile trovare programmatori .Net
E questo ng con continue lamentele su lavori che non si trovano e 
compensi irrisori dovrebbe esserne la riprova.
Bye
Jarod


Speriamo che non se lo scordi il buon * *.

 Jarod
Ciao Jarod :)


 wrote:

ma che fai mi stai minacciando o sbaglio?


BUUUUUUUUUUUUU !


 ...querela , querela
ma cosa hai bevuto? varechina?


Sbagli. Se avessi ragioni di querelarti mica perderei tempo qui, tanto
meno per minacciarti. Ma avresti tra qualche giorno una raccomandata dal
mio avvocato.
Ma non posso non notare qyuanto sei vigliacco e viscido a riportare qui
il nome e cognome di una persona senza sapere perché non si č fatto piů
vivo, e a prescindere, hai commesso un reato.

 ma cosa hai bevuto? varechina?
Mi sembra uno da Lugano (anche per la varechina).

 Mi sembra uno da Lugano (anche per la varechina).
in italiano è varechina.

 E' ricoverato in ospedale per un intervento grave.
un in bocca al lupo per il collega allora.
-- 
Master, dove sei?

 Jarod
Ciao

 Edo Filisetti
Saluti,
Marco Guidi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' ricoverato in ospedale per un intervento grave.
ok, ne approfitto per un in bocca al lupo, ma che ne dite di smetterla
di sciacquare in pubblico i panni privati di un assente? uno che gli
attribuisce delle scorrettezze, un'altro che gli attribuisce problemi
di salute... ma non vi viene in mente che potrebbe anche non gradire
che si parli di lui in pubblico, in sua assenza e per giunta del suo
stato di salute?
ragazzi, andateci piano. mica tutti aspirano ad essere ospiti della
alda deusanio, eh...

 ???
Per quanto posso capire io significa una cosa molto semplice:
il candidato menzionato non era affatto un "collaboratore per un 
progetto" ma era un bodyrentallato da mandare dal cliente.
Il quale cliente non prende bodyrentallati se l'azienda
di body rental non *garantisce* che il bodyrentallato sia
un dipendente dell'azienda di body rental (ovvero uno che non se ne
andra'). Quindi, questo spiegherebbe il motivo per cui
le aziende di body rental *prima* ti chiedono "quanto guadagni"
(per poterdi dare il meno possibile),
"per chi lavori" (per essere sicuri che non ti stanno sottraendo ad
una azienda teoricamente "amica" [alla faccia della concorrenza]),
poi ti chiedono di accettare il lavoro "senza dirti chi e' il cliente
finale" (per "paura" che tu possa andare dallo stesso cliente tramite
un'altra societa' che magari tu sai essere fornitrice di persone
per quel cliente. Sempre alla faccia della concorrenza) e infine ti
chiedono di firmare il contratto *senza fartelo leggere * perche' sanno che
qualsiasi essere umano sano di mente si rifiuterebbe di firmare
contratti contenti clausole del tipo di quelle contenute di
solito in tali contratti. Quando si "legato" allora ti portano
dal cliente finale, sperando che tu non scappi alla vista dello stesso.
Il comportamento del presunto candidato, nell'ottica delle societa'
di b.r. giustificherebbe quanto sopra.
Nella mia ottica giustificherebbe invece l'immediata chiusura delle stesse.
Poi non so se questo sia il caso di una societa' di b.r.
Magari e' qualcosa di diverso, ma da come e' stato descritto mi sembra
che gli somigli moltissimo.
Ciao,
Marco.


 in tasca che a te?
Se piu' o meno secondo me e' poco importante, almeno fino a quando
non mi sara' chiaro se il lavoro *doveva farlo* il candidato suddetto
e il professionista prendeva una quota di soldi indipendentemente
dal fatto che tale professionista lavorasse anche lui al progetto (e
se non fosse cosi' capirei poco perche' il candidato dovesse andare
dal cliente per il progetto)
oppure
il professionista aveva l'incarico di portare a termine un progetto (nel
qual caso pero' non capisco perche' il cliente stia cercando un altro).


 compensi irrisori dovrebbe esserne la riprova.
Si pero' la societa' b.r. deve garantire al cliente
che il programmatore non se ne va. Anzi,
deve garantirgli che la persona che la b.r. mandera'
dal cliente finale e' una persona a disposizione dell'azienda
b.r. stessa e non uno che puo' decidere di andarsene.
Ma gia'... l'azienda cliente finale puo' chiedere quello che
vuole. Siamo tutti liberisto
E se "lo stronzo" si fa ricoverare in ospedale, questo ovviamente
giustifica i mezzi di reclutamento attuali (ovvero "preferiamo
non presentare la persona, piuttosto che presentarla e poi se ne va"
oppure "non presentiamo al cliente risorse non nostre". Il tutto
ovviamente senza dirti chi e' il cliente finale).
Come dice il titolo del thread "Diciamole tutte"!!!
Ma diciamole sul serio.


Ma diciamole sul serio.
Carissimo Marco eri partito bene con le tue analisi, adesso stai
scadendo in un monologo delirante...
Non conosci la situazione , non faccio body rental, ho chiesto una
collaborazione e stop.
EF

 alda deusanio, eh...
:-)
In effetti sembra di assistere ad una puntata di "Ricomincio da qui".
E c'è qualcosa anche della biografia di Alda ;-)
Bye
Jarod

 Bello eh! quando si ha che fare con veri gentleman
Non entro nel merito in quanto non vi conosco, ma usare i NG come una
gogna mediatica è inaccettabile.
Non stiamo parlando di commenti negativi su una società o su un
prodotto, stiamo parlando di persone fisiche che per molti anni
vedranno uscire questo post ricercando il loro nome in Google.


Ops, nella mia prima risposta ho messo 2 lol per portarla sul comico, ma da
quello che dici mi unisco anche io agli auguri che il tutto vada nel
migliore dei modi.
Sarcasmo fuori luogo questa volta, pardon.
Ciao, Alessandro

 qual caso pero' non capisco perche' il cliente stia cercando un altro).
In effetti se il progetto era affidato al sig. Filisetti non vedo cosa 
possa fregare al cliente se a farlo č il sig. Berisso o qualcun'altro.
Direi che questo lavoro assomiglia di piů a una commessa di BR dove il 
cliente aveva scelto il sig. Berisso perchč gli piaceva quello (e non un 
altro).
p.s. se il sig. Filisetti si fosse preparato per tempo con piů di un 
collaboratore capace di portare a termine quel lavoro probabilmente non 
avrebbe perso la commessa.
Ma capisco che al giorno d'oggi fare impresa seriamente investendo dei 
soldi come facevano i nostri nonni č chiedere troppo :-(
Bye
Jarod

 merda arragiati tu per quel c.... di lavoro che devi fare!
[CUT]
Ma non ti sei mai posto il problema che e' proprio questo modo di lavorare
che non va? Gli strumenti per garantirti la sua collaborazione c'erano.
Gli facevi firmare un contratto con il quale ti copri in mancanza di
mancato adempimento. E invece in Italia no. La societa' (spesso body
rentallara di 3-4' ordine) vuole che tu ti impegni a fare il colloquio e
ad accettare senza darti nulla in cambio. Perche' vuole dare immagine di
serieta'... ma quale serieta' se il 95% delle societa' sono in mano a dei
peracottari e non hanno nessun organico fisso per cui potrebbero fallire
da un giorno all'altro? Ma con quale diritto vuoi tenere impegnate le
persone senza un contratto? Per cui il Berisso ha fatto anche bene,
onestamente lo credo, seppure so che io personalmente per eccesso di
buonismo magari non lo avrei fatto - per questo che oramai non riesco a
lavorarci piu' in Italia - a farsi i ca%%i suoi. Perche' sai quante
aziende ti vogliono vincolato per mesi e mesi aspettando che a loro gli
entra un misero contratto? e il collaboratore nel frattempo che cosa
mangia? Per cui sinceramente che mi vieni a piangere per mancanza di
serieta' non riesco proprio a passartela. La prima serieta' viene da
rapporti chiari e dalla condivisione del rischio. Hai visto la persona? Ti
e' piaciuta? Si, e allora gli fai firmare il contratto con i relativi
preavvisi. Non la tieni sulla parola con la possibilita' di scaricarla
fino al giorno prima. Se ti fossi preso il rischio come un imprenditore
dovrebbe fare allora potresti lamentarti.
Saluti,
Franco


...querela , querela
Ha ragione il Berisso a mandarti a cagare. Non lo conosco, ma mi sta 
gia' simpatico.
Come ti permetti di citare nomi e cognomi su un newsgroup?

 collaborazione e stop.
Si', ma: il contratto l'avevate fatto o no? Se l'avevate fatto, hai
probabilmente ragione (anche se la gogna mediatica non l'avrei
fatta... eufemisticamente parlando e' perlomeno inelegante), e lui
*in tal caso*, avrebbe dovuto cercare di avvertirti circa i suoi
problemi di salute che non gli avrebbero consentito di onorare,
pienamente giustificato, l'impegno preso. Tutto li'.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 soldi come facevano i nostri nonni è chiedere troppo :-(
Mi sfugge il senso: supponiano che io un domani voglia trovare una persona
che mi affianchi da una certa data in un progetto, la trovo, ci si accorda
(tempi e costi). 
Per fare impresa seriamente dovrei però fare accordi con altre n persone
(anche se io ho bisogno di UN solo collaboratore) da lasciare a piedi nel
caso il primo rispetti gli accordi.
Evidentemente la fiducia in chi la pensa in questo modo è veramente mal
riposta.
Complimenti davvero per lo spirito imprenditoriale.
PaF


Hai centrato in pieno il concetto caro PaF.
 Qui non sono in grado di capire dove stanno le persone
serie che hanno voglia di lavorare e che cercano la trasparenza.
Ammetto la negligenza nel non "vicolare" con un contratto la persona ,
ma in diverse telefonate (luglio)
lo avvisavo della conferma del lavoro.
Io ammetto di essere un po' vecchio stampo ...ma con altri
collaboratori ho sempre lavorato con la parola data anche per diversi
anni
e per diverse attvità e questo stile lo manterro' per sempre nonstante
le critiche e le persone che invece hanno bisogno della "pezza di
carta".
Credo ancora in quello che si chiama "Gentlemen agreement  " o "Parola
d'onore" per usare una immagine un po' piu' forte.
Ho sempre avuto a che fare con PERSONE SERIE e non con dei
QUAQQUARAQUA come in questo caso e come , da come vedo, la maggior
parte vuole
essere trattata.
Con questo chiudo e vi auguro sinceramente un profiquo LAVORO.
Saluto tutti
Edo Filisetti - Tecnodb

 Hai centrato in pieno il concetto caro PaF.
tu hai ragione da vendere, ma qui hai commesso l'errore di mettere alla 
gogna nomi e cognomi quando non ce n'era assolutamente bisogno per 
comprendere l'episodio. un tizio si ritrova indicizzato su google come 
disonesto, a sua insaputa e senza contraddittorio. ti sei voluto 
vendicare ma non va assolutamente bene.

 Jarod
Ciao eh, ciao

 che non va? Gli strumenti per garantirti la sua collaborazione c'erano.
Ciao a tutti,
Esco dalla mia attività di lurker, capirete alla fine i motivi.
Io leggo "finalizzato l'impegno in termini di tempo e di condizioni 
ecnomomiche", forse non è un contratto controfirmato con penali etc ma 
non credo che l'accordo fosse solo verbale e/o scritto sulla carta igienica.
In ogni caso provo una certa tristezza a leggere i commenti che ho 
visto: penso solo che parte del mio fatturato degli ultimi due anni 
(qualche decina di migliaia di euro) sono basati su:
1) un'offerta
2) l'accettazione dell'offerta dal committente
Niente penali, foro competente, contratti, etc.
Il committente ed io siamo due professionisti, seri e affidabili, con 
una piena reciproca fiducia. Ho avuto fortuna, è vero.
E' un peccato (parlo in generale) che oggi sia quasi impossibile 
instaurare un rapporto basato su quest'ultimo aspetto (la fiducia), 
perché il professionista ha come primo obiettivo la tutela del suo 
fondoschiena (legittimissimo, ma sembra quasi che conti solo quello) e 
il committente troppo spesso abbia come primo obiettivo il fo***re il 
professionista.
E' un vero peccato.
Stefano
PS.
Per la cronaca, il professionista di cui ho accennato è proprio Filisetti.
E mi sento indirettamente tirato in causa perché il Berisso l'ho messo 
io in contatto con lui.
Ho conosciuto Sergio quando mi è arrivata una offerta da una BR (questa 
sì una vera body rental) che a me non interessava. Tramite il ng ci 
siamo trovati per andare insieme a sentire la proposta. La cosa non andò 
in porto per l'offerta ridicola della BR ma ritenni l'evento comunque 
positivo perché avevo conosciuto un collega che mi aveva fatto un'ottima 
impressione. Se non fosse stato per quello non mi sarei sognato di 
segnalarlo.
Deve essere successo *veramente* qualcosa di grave a Berisso se non ha 
potuto/ritenuto di comunicare la sua indisponibilità per tempo, se non 
ha potuto lasciare il suo cell a conoscenti, etc. anche se Berisso ha 
trovato comunque il modo per dare il consenso a Jarod di scrivere sul ng 
(ma non di avvertire Filisetti). Questioni di priorità si direbbe.
PPS.
Se non fosse per i miei attuali impegni il lavoro a Monza l'avrei fatto io
Con questo chiudo e torno a lurkare. Auguri a Berisso, qualunque cosa 
gli sia successo.

 siamo trovati per andare insieme a sentire la proposta[cut]
IMHO, ma veramente IMHO, si sta un po' esagerando. Trattare questioni
private in "piazza" mi sembra francamente eccessivo.


 non e' che per caso questo jarod ...
Sig. Filisetti, vedo che oltre ad essere un diffamatore, ha anche scarse 
capacità di comprensione dell'italiano.
Jarod sta dicendo che A LUI (jarod) dispiace che LEI (Filisetti) abbia 
perso la commessa.
Ora, visto che la figuraccia l'ha già fatta, eviti di aggravare 
ulteriormente la sua posizione, e abbia la buona creanza di star zitto e 
sparire
-- 
LombaX (MI, 22, 150, 70, 22pti) - 
www.lombax.it
Powered by 147 2.0 TS & SV 650

 Complimenti davvero per lo spirito imprenditoriale.
Spirito imprenditoriale non vuol dire buttarsi allo sbaraglio.
Tra l'altro penso che in questa vicenda ci siano stati 
malintesi/problemi/eventi fortuiti dell'ultima ora che hanno impedito di 
porre rimedio alla situazione.
Per esempio se fosse accaduto prima penso che Berisso avrebbe avvertito 
dell'impedimento ed avrebbe aiutato Filisetti a trovare un sostituto.
Cosa che evidentemente è stato impossibilitato a fare.
Bye
Jarod

 una piena reciproca fiducia. Ho avuto fortuna, è vero.
Si ma questa fiducia si instaura con il tempo, e sinceramente da tempo
molte aziende committenti ne stanno abusando un po' troppo in Italia
perche' pretendono la totale disponibilita' pur non potendo garantire
nulla.
Poi ogni persona ha un suo modo di agire, diversi anni fa mi ricordo che
rinunciai ad un contratto che pagava quasi il doppio solo perche' avevo
dato la mia parola che avrei completato un progetto, ovviamente la cui
durata era a piacere del committente. Il risultato: ho perso quel
contratto e dopo due mesi di tempo mi hanno fatto i complimenti per il
lavoro e che volevano tenermi ma che se volevo continuare dovevo tagliare
del 20%. Ora senti ma nel mondo dell'informatica italiana, a parte qualche
isoletta in cui esiste ancora fiducia e nessuno ne abusa a vicenda, sono i
comportanti come i miei che biasimo, non quelli di chi si tutela
adeguatamente.


 caso il primo rispetti gli accordi.
No.
Per fare impresa *seriamente* non si manda il collaboratore *dal cliente*.
Punto.
E, soprattutto, *si e' in grado di gestire la situazione in cui il
collaboratore se ne va*, vuoi perche' sta male, vuoi perche'
qualcuno gli offre un lavoro migliore.
*Se* non la si sa gestire non si e' imprenditori. Punto.
Si deve chiudere bottega e mettersi a fare il professionista
o il dipendente. Punto.
Esattamente come quelli che non hanno i soldi e vogliono fare
gli imprenditori. Ri-Punto. Se si vuole fare l'imprenditore
*si rischiano dei soldi propri* e *si rischiano* significa che
li si possono perdere. Tutti. E lo si sa da prima.
Ed e' inutile venire a lamentarsi che il collaboratore se ne va.
Che il collaboratore se ne vada e' nell'ordine naturale delle
cose (purche' rispetti i contratti firmati).
Io ci aggiungerei molte altre cose che non devono essere 
presenti in un imprenditore, ma qui sarebbero OT.
NB io rientro in tutte le categorie sopra (non saprei gestire una
situazione del genenere, non ho i soldi, ecc.). L'unica differenza
e' che io *non* mi metto a *giocare all'imprenditore* 


 essere trattata.
Contento te.
Vieni a lamentarti che uno "ti ha mollato".
Scopri che e' in ospedale.
Quello (*lui*) sarebbe un quaquaraqua!
Per me e' chiaro chi e' in questa vicenda un quaquaraqua.


 Stefano
E' un vero paccato anche che nomi o cognomi vengano esposti al
pubblico ludibrio per futili motivi. Anche se il contratto verbale è
un contratto a tutti gli effetti, non trova che in questo caso si è un
po' esagerato ?

e...@tecnodb.com
 ha scritto:



Io non ho motivo di dubitare di quello che dici, ma dal mio punto di
vista "chiedermi una collaborazione" e' una cosa un po' diversa
da "mandarmi da un tuo cliente". Specialmente da come l'hai esposta
sembra molto diverso.
Poi, anche se in modo fortuito, mi pare che in questo thread si
sia scoperto che la causa della mancata presenza del collaboratore 
non era esattamente docuta al fatto che questo ha trovato una
donna dai facili costumi con cui intrattenere rapporti invece
che venire a lavorare.


 Se non fosse per i miei attuali impegni il lavoro a Monza l'avrei fatto io
Perdonami ma non conoscevi nessun altro che potesse aiutarlo per 
sopperire all'emergenza ?
Cmq mi dispiace per come sia andata la vicenda.
E soprattutto per come sia finita così in malo modo.
Bye
Jarod

 E' un vero peccato.
Il vero peccato e' che purtroppo si e' costretti a lavorare come
dici tu (contratti che riportano frasi del tutto ambigue, quasi sempre
in maniera voluta, gente che non ti vuole firmare alcuna ricevuta,
gente che non ti vuole firmare le ore che hai lavorato, ecc. 
gente che vuoe basarsi solo sulla cosiddetta "fiducia" che non ha
assolutamente nulla di "professionale". E se lo fai notare sei anche un
"rompicoglioni").
NB anch'io spesso mi trovo a lavorare come dici tu "sulla fiducia",
ma dal mio punto di vista 
a) e' una cosa che *sono costretto* a fare, non una cosa che vorrei fare
b) non solo non ne vado orgoglioso, ma sento che proprio per il fatto
di non riuscire a evitare di  lavorare cosi' e' difficile definirsi
"professionisti seri".
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 adeguatamente.
Concordo al 100%. 
Il problema e' che se anche io volessi tutelarmi, non c'e' modo
di avere contratti chiari che non contengano frasi ambigue, clausole
assurdamente vessatorie ecc.
perche' la controparte li vuole cosi'.
Ciao,
Marco.


 "professionisti seri".
Mi spiace per te, ma il mio contesto è stato diverso. Nessuna 
costrizione, semplicemente ci siamo "fasati".
========
Jarod wrote:
 > Perdonami ma non conoscevi nessun altro che potesse aiutarlo per
 > sopperire all'emergenza ?
Domanda retorica: se avessi avuto un altro contatto da suggerirgli credi 
che avrebbe fatto il post di ricerca personale ?
=========
balda wrote:
 > IMHO, ma veramente IMHO, si sta un po' esagerando. Trattare questioni
 > private in "piazza" mi sembra francamente eccessivo.
Hai ragione, ma ci tenevo a dare la mia opinione su una persona che 
conosco. Detto questo cercherò di sparire velocemente quanto la mia 
apparizione su questo ng per non disturbare oltre.
==========
enricoe wrote:
 > E' un vero paccato anche che nomi o cognomi vengano esposti al
 > pubblico ludibrio per futili motivi.
Perdere un cliente come quello che era il cliente finale (che conosco) 
non lo definirei "futile motivo".
 > Anche se il contratto verbale ?
 > un contratto a tutti gli effetti, non trova che in questo caso si ? un
 > po' esagerato ?
Si, anche nella misura in cui a parte la critica per aver detto "nome e 
cognome" nessuno ha criticato il comportamento del B. (prima che si 
sapesse dei motivi della sua sparizione) ma anzi, tutti a dire che era 
giusto così, che gli sfruttatori si meritano questo e anche peggio, 
senza minimamente pensare che *forse* le cose non stavano in questi termini.
Leggo addirittura (riassunto di un'altra risposta di jarod) che se un 
professionista ha bisogno un un collaboratore perché magari da solo non 
riesce a gestire un picco di lavoro deve prima dotarsi di una 
"struttura" (cit. "Per struttura ovviamente intendo l'azienda classica 
con i suoi bei reparti amministrativo/commerciale/produttivo")
Mi chiedo se qui ci sono altri liberi professionisti "veri" (non pseudo 
dipendenti a P.IVA) con diversi progetti in corso: non vi è mai capitato 
un picco di carico difficile da gestire da soli ? Prima di guardarvi in 
giro vi dotate "di una struttura" ?
In ogni caso rinnovo i miei auguri a Sergio e a voi tutti buon lavoro.
Ciao
Stefano

 sparire
ma soprattutto si ricordi che google ricorda :)
felice_pago
la mia memoria e' indifferente


 giro vi dotate "di una struttura" ?
La questione è semplice:
1) hai una struttura aziendale alle spalle che ti cautela da
dimissioni/defezioni/problemi improvvisi di personale prima, durante e
dopo i progetti
2) hai tutte le conoscenze in materia per tenere a bada quel rischio
(che sono tipicamente quelle di un commerciale)
Un esempio ? In passato mi è capitato di dover seguire progetti che
coinvolgevano 2-3 persone (anche di più se è per quello).
Ed è capitato che qualche persona all'ultimo momento non fosse disponibile.
Come ho risolto ? Con la rete di conoscenze che coinvolgeva commerciali 
e HR manager di molte aziende informatiche.
Hai una vaga idea di quante aziende a Milano sono pronte a fornirti
*domani* un programmatore Vb.net ?
Sono solo qualche migliaio, in caso di emergenza alzi il telefono e
probabilmente in poche ore risolvi.
Non sarà il miglior programmatore del mondo ma per non perdere il
cliente penso possa bastare.
Una cosa è certa: cercare in fretta una persona mettendo un annuncio su 
ILI penso che sia l'ultima soluzione da adottare.
Bye
Jarod

 A casa mia ci si accorda quando si firma un contratto.
ok, e fin qui non ci piove.
ma se due persone si stringono la mano e dicono "ci si vede a
settembre" almeno la decisione di non firmare (per ora) un contratto
cartaceo è congiunta. il fatto che una delle due parti si attacchi
all'assenza di un contratto scritto per giustificare il fatto che non
ha onorato l'accordo è per lo meno un voltafaccia. perchè non ha
preteso a suo tempo un accordo scritto?

 giro vi dotate "di una struttura" ?
Mi dispiace Stefano ma il discorso non lo puoi liquidare così, come se
qualcuno qui non ne capisca nulla.
In tre anni di onesta partita IVA, fatta con società di bodyrental di
vario genere, e non sempre con rapporto parasubordinato, ma erano
altri tempi (1998/2000) i contratti si facevano: SEMPRE.
A tutela di entrambe le parti. Ambiente TELCO/fatturazione.
E se la vuoi sapere tutta, nel penultimo incarico, una clausola
contrattuale di pagamento mi ha salvato dall'avere una fattura non
pagata, con la risibile scusa che molti di voi avranno sentito molte
volte: "il cliente non mi ha pagato". Questa è la percezione del
rischio di impresa in Italia.
La FIDUCIA in Italia non esiste, e lasciatelo dire da uno che ha avuto
il privilegio di avere a che fare con signore ditte (non le
pubblicizzo perchè non ne hanno bisogno, e sinceram) che pagavano
partita IVA il 5 del mese successivo. Usi e costumi ormai scomparsi.
Argomento struttura:
sai che per poche centinaia di  euro al mese a Roma e a Milano puoi
affittare locali di uffici e segretarie "on call" e fare addirittura
conferenze?
Quindi non c'è bisogno di avere un ufficio "fisico" con delle persone
assunte, ma una gestione oculata dell'amministrazione.
Ovviamente se si ha il tempo per farlo.
Con tanto di risparmi tipo VOIP, mail FAX e altre cose del genere.
Quindi volendo, do more with less, e costa meno dell'ufficio
tradizionale.
Argomento mediazione:
avrei potuto anche io fare, ai tempi, da "mediatore" per la ricerca di
altre persone, primo passo da cui si parte per diventare prima
"procacciatore", poi addirittura fregiarsi del titolo di "direttore
commerciale".
Solo che, forse per timidezza, a volte per totale mancanza di faccia
tosta, non mi sono mai infilato in business più grandi del mio. E dal
2001 per motivi familiari miei, poi, sono passato al classico "posto
fisso", ma questa è un'altra storia.
Quello che molti contestano su questo NG, come me, è la totale
"artigianalità", consentimi il termine, del fare consulenza ICT in
Italia, con personaggi che si "buttano" senza prima verificare di
avere il sederino parato. In ogni evenienza, ivi inclusa
indisponibilità per cause di forza maggiore del collaboratore. E
perdonami, non mi pare, un optional, fai bella figura col cliente.
Ti pare poco?

 preteso a suo tempo un accordo scritto?
Chi ti ha detto che non l'abbia fatto ?
Bye
Jarod

 (Jarod )Chi ti ha detto che non l'abbia fatto ?
1) ...ma sai che ho sempre piu' l'impressione (qualcosa di piu') che
te la stia prendendo molto a
cuore caro il mio Jarod penso che dietro a questo pseudonimo si celi
qualcuno che dico io.
Anche se qualche arrogante professorone dice che non conosco l'
Italiano : ANCHE questa frase puo' essere letta
sia in prima (io) che in terza persona (lui),  ma se non lo capisce al
limite gli faccio un disegnino.
In ogni caso:
ma tu sei on-line con il B. per postare  e riportare il B-pensiero in
modo cosi' puntuale?
Senza privazione di particolari,  sai veriamente tutto dell'accordo/
incontro tra me e il B, ma ne sai veramente tanto!!!
2) Ti smentisco subito:  il contratto sono stato io EF a proporlo (per
assurdo) perche' dall'altra parte
non c'e' stata una richiesta esplicita.
Poi lo ammetto non l'ho fatto perche' mi ero promesso  di dargli una
lettera d'incarico appena
ci saremmo TROVATI INSIEME DAL CLIENTE (sottolineo INSIEME per glia
amanti della trama Bodyrentallara).
Se qualcuno (B) fosse stato onesto ti avrebbe detto le cose cosi', ma
evidentemente ...
3) il progetto era gia' stato confermato da parte del cliente a Luglio
non c'era nessun rischio.
Il B e' stao messo al corrente di questo  con una telefonata prima
delle vacanze.
Smontate tutta la sovrastruttura del rischio potenziale , l'impresa e
quant'altro... il progetto era approvato
= RISCHIO ZERO!
Questo e' quanto.
Penso che dopo questo sia veramente tutto, rischiamo la paranoia e
stiamo perdendo tutti tempo
utile per il lavoro.
Guardiamo avanti.
Saluti
EF - Tecnodb

 qualcuno che dico io.
e so' 2 :)


 e so' 2 :)
Ma ce l'avete tutti con la CIA?

 preteso a suo tempo un accordo scritto?
Perche' appunto, ha avuto un comportamento "poco professionale",
esattamente
come la controparte.


 = RISCHIO ZERO!
Evidentemente non ti è chiara una cosa.
Il rischio d'impresa quando fai accordi come azienda con clienti c'è ed 
è tutto tuo.
Altro che rischio zero.
Non sparisce solo perchè il cliente ti ha assicurato il progetto.
Ma che te lo dico a fare ... tutto tempo perso.

 Guardiamo avanti.
Purtroppo mi hai beccato in una settimana in cui il lavoro scarseggia
abbastanza, anche se oggi sono arrivate notizie per nuovi
progetti.
Ciao,
Marco


 EF - Tecnodb
Cordiali Saluti.

 oppure tu+panco ?
Hai centrato il punto caro Marco.
Ma a questa domanda sappiamo entrambi che non ci sarà mai risposta ;-)
Bye
Jarod

Non mi sembra il caso di fare illazioni senza elementi per giudicare,
nè da una parte nè dall'altra.
Qui ci siamo spesso, se non sempre, astenuti dal citare le ragioni
sociali di aziende che con noi sono state poco 'limpide' per motivi
legali.
Se il signor EF si sente tanto corazzato da rivalse legali da poter
fare nomi e cognomi rischiando azioni legali, le faccia pure.
Giudizi di merito non ne farei qui sul NG, quello che ha fatto parla
da solo.
SG

 è tutto tuo.
Mi permetto di ampliare il tuo concetto, Jarod: come azienda o come
ditta uninominale, se no ci si viene a dire che un professionista che
chiedeva semplicemente aiuto ad un'altro non è la stessa cosa...


....che poi tanto malaccio non sembra....:-)
o saranno miracoli del trucco?????
ciao
fm 


...il NG si sta pian piano.... GrandeFratellizzando  :-)
ciao
fm 

 Io dico cosa e' successo a me personalmente:
e facevi meglio a tacere, o almeno a non fare nomi e cognomi.
-- 
FabMind

 Edo Filisetti
Filisetti...se solo sapesse quante aziende si comportano come il suo
collaboratore....

 nè da una parte nè dall'altra.
Mi sembra di aver specificato che quello e' "quanto posso pensare
io" da quello che e' stato scritto. Poi non so come stanno
effettivamente le cose.
Se le cose stanno in modo diverso, spero solo che esprimere 
pubblicamente "quello che posso capire io in base a quello che e' stato
scritto", senza voler
offendere nessuno, possa servire per eventuali "altre volte"
per esprimere i fatti in modo che non possano dare luogo ad equivoci.
Ciao,
Marco.


 e facevi meglio a tacere, o almeno a non fare nomi e cognomi.
e lei si poteva risparmiare la sparata da "piccolo Adolf", sig "Fab
del Mink"
wave for life
bye

 Edo Filisetti
immagino che tu, da professionista, abbia messo nero su bianco l'accordon il
signore di cui parli e quindi potrai rivalerti, in caso di danno, come e
quando vorrai...