Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Albo professionale degli informatici

L'albo degli informatici e' oggi una realta'. Sei un laureato in
Scienze dell'Informazione o Informatica?
Oggi piu' che mai serve il tuo aiuto. Vai sul sito 
www.informatici.it
,
segui le indicazioni e rimani con noi
Un saluto 
Rob

 ha scritto nel messaggio
news:3ccc5b5b...@powernews.libero.it...

A mio parere č meglio non essere iscritti all'albo.
Conosco laureandi in Informatica, a cui vengono attribuii 20/20 di
conoscenza informatica e che non hanno mai (e dico mai) installato una
versione di windows da zero.


così possiamo diventare una casta anche noi !
Vedi:
Dentisti,
Notai,
Avvocati,
Ingegneri,
Farmacisti,
. . .
Se lo vuoi
!
Un "informatico" è uno spirito libero, e quando si può permettere uno
stipendio più alto, se lo merita lo chiede, e non si fà certo coprire
il
culo da un'associazione di categoria !
.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

E io pensavo di essere l'estremista. =)
Vedo che la problematica č sentita da tutti.
Me ne compiaccio.
Saluti a tutti gli informatici. :)

Saluti a tutti gli informatici. :)
NIRVANA ?


di professione e direi di professionalità.
Un ostacolo alla libertà di professione di tanti  incompententi
soprattutto.
--
Sono stato picchiato, ma mi sono difeso bene. A uno di quelli gli ho rotto la mano: mi ci è voluta tutta la faccia, ma ce l'ho fatta. -- WA

versione di windows da zero.
"a cui vengono attribuiti" e da chi?? Chi attribuisce i voti?
E tu come metro per giudicare la competenza informatica di qualcuno
vai a vedere la capacità di installare o meno Windows?
Ecco dunque che l'albo servirebbe quantomeno a evitare di leggere
ancora simili cialtronerie da sedicenti "informatici".
--
Sei mai stato a uno zoo? Voglio dire... come spettatore? -- TD

soprattutto.
Ma quando mai??!! Tu pensi che sia sufficiente un albo per
garantire professionalità e conoscenza? Un incompetente è incompetente
anche all'interno di un albo!! Certo, sarebbe comunque una garanzia. Ma non
sufficiente. Lasciamo decidere il mercato. Il mondo informatico è piccolo:
prima poi, se sei una pippa, si viene a sapere!


prima poi, se sei una pippa, si viene a sapere!
il concetto di albo io lo vedo in modo diverso:
quanti famacisti
incompetenti ci sono in giro ?
eppure mangiano tutti !
quanti notai
incompetenti ci sono in giro ?
eppure mangiano tutti !
e bada ben bada
ben  bada ben 
quandi ingegneri incompetenti ci sono in giro ?
per
statuto !
eh eh eh ! 
in fondo in fondo agli incompetenti conviene
stare in un albo !
.


 soprattutto.
La professionalità di un informatico non si può dedurre dalla sua iscrizione
o meno ad un albo; come non la si può dedurre dal suo titolo di studio o
dalle certificazioni ricevute.
Ci sono laureati in informatica che scrivono 20.000 righe di codice per
stampare quattro fatture e poi non sanno come arrotondare l'iva, come
d'altro canto ci sono personaggi che dopo aver fatto un corso tipo 25 ore di
programmazione si sentono pronti per affrontare il mondo del lavoro
scrivendo applicazioni che crollano alla prima distrazione dell'Utente. E di
esempi ne avrei tanti...
O si trova un reale metro di valutazione, oppure non ci sarà mai modo di
dimostrare la professionalità di qualcuno. Ed in ogni caso non potrai mai
impedire che un ottimo web designer cominci a fare l'assassino scrivendo
applicazioni gestionali.
Meglio sia il mercato a decidere.
Buon lavoro.
Gianluca

 ancora simili cialtronerie da sedicenti "informatici".
Sedicente informatico sarà  qualcun altro.
Sono analista programmatore dal 1992, sono responsabile EDP di un gruppo di
ditte che fattura 60 miliardi l'anno. Sviluppo sotto Windows e Linux e ho
esperienza in ambiente Mac e tuttora continuo a studiare nuove tecnologie
per restare al passo con i tempi e cerco di non fossilizzarmi.

inesistenti, ma solo modificare gli address per evitare lo spam.
se è
per questo il signore posta in privato le risposte ai 3d del NG !


 L'albo degli informatici e' oggi una realta'.
Non sono assolutamente d'accordo!!! Gli Albi professionali
sono l'anticamera del Corporativismo e rappresentano,
sempre, il prodromo alla mancanza di professionalità.
Personalmente sono anche per l'abolizione della validità legale
del titolo di studio!!!
Nella patria dell'IT, gli Stati Uniti, vi è un mercato sano
proprio in virtù dell'assenza sia di qualsivoglia albo sia
della non validità legale del titolo di studio!!!
Del resto in Italia vediamo che gli Albi o gli Ordini
Professionali finiscono sempre (perchè è fisiologico che sia
così), piuttosto che con il tutelare la professionalità dei propri
appartenenti, con l'adottare tecniche raffinate per impedire a chi
è fuori di entrare nel proprio mercato!!!
Inoltre gli Albi e gli Ordini impediscono o rendono
difficoltosa la mobilità sociale. In Italia, ad esempio,
se sei figlio di avvocato avrai, di fatto, un accesso
privilegiato all'Ordine. Se sei figlio di nessuno, e magari
sei bravissimo, col cavolo che ti consentiranno la
necessaria iscrizione perchè sei e rappresenterai sempre,
per l'appartenente all'ordine, un  *** temibile concorrente***!!!
In sostanza ***w il mercato*** e teniamocelo ben stretto!!!!
Gli Albi lasciamoli a coloro che hanno, essi stessi, così scarsa
stima della loro professionalità da sentirsi in obbligo di farla
difendere da una Corporazione!!!
Bye,
Fabio

 ancora simili cialtronerie da sedicenti "informatici".
Non mi dirai che sei uno di quelli che crede che un informatico debba sapere
la fisica, le equazioni differenziali, le distribuzioni statistiche e cose
del genere.


Eh già, adesso il valore a quel che dico lo attribuisce uno scemo come
te, per di più capace di post patetici da troll come questo.
Permettimi di filtrarti, non ritengo che i tuoi interventi possano
suscitare il mio interesse.
*plonk*
Mangiafuoco
--
Quante sigarette fumo tra una scopata e l'altra? Sei o sette stecche. -- DV

a uno che vuole fare l'informatico.
Secondo me, è un discorso senza senso. Chi si occupa di informatica
può farlo ai piu' svariati livelli, da quello prettamente teorico, a
quello prettamente pratico. Che poi la capacità di installare un
sistema operativo (per quanto facile e banale, come nel caso di
windows) sia attributo essenziale per un informatico degno di questo
nome, beh lo trovo assolutamente risibile. 
Forse il concetto di informatico che ha chi dice che l'informatico
deve saper installare windows, è un momentino riduttivo. Diversamente
aspetterò che nelle facoltà di informatica venga inserita a pieno
titolo come materia "l'Installazione di Windows".
Mangiafuoco
--
Come disse Berlusconi alla sua dattilografa: <<Io sono sempre stato contro tutte le dettature, sia di destra che di sinistra>>.

sufficiente. Lasciamo decidere il mercato. Il mondo informatico è piccolo:
No, non ritengo che l'albo offrirebbe una garanzia tout-court, ma
penso che darebbe _maggiori_ garanzie in tal senso, molto più della
situazione attuale.
Lasciar decidere al mercato trovo che causi solo confusione e
disorientamento, a scapito della cliente finale e della categoria
tutta.
Mangiafuoco
--
Se i Presidenti non lo fanno alle loro mogli, lo fanno al Paese! -- MB

soprattutto.
Mi permetto di far notare il "caso Panerai"...
Iscritto all'ordine dei giornalisti e anche decisamente poco
professionale.
IMHO l'albo e' una convenzione decisamente stupida e inutile, se uno
sa fare il suo lavoro, non c'e' bisogno di una cosa del genere.
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
=> Warning: Mail Filter on: HTML-Mail, hotmail/msn/yahoo accounts. <=


Ovvero, volere comandare dove sovrana regna l'anarchia : Internet ed
Information Tecnology.
Questo è come il virus che attacca un sistema sano, ed Internet è in questo
caso il sistema sano, il virus è rappresentato dal tentativo "albo", per poi
passare ad attaccare il sistema un poco alla volta, per scardinare un
qualcosa che poi non è comunque scardinabile.
Ovviamente il virus non potrà mai infettare un sistema sano e forte come
Internet, il quale sicuramente distruggerà ogni tentativo di corporazioni,
di monopolio e di oligopolio.
Ha fatto già dei tentativi in questo senso la Microsoft e non ci è riuscita,
anzi ne sta pagando le conseguenze e ne pagherà delle conseguenze sempre
maggiori.
Forse potresti tentare altrove, magari in qualche vicolo di paese sperduto
dal mondo, forse saresti più fortunato nel deserto ad ammaestrare cammelli
(magari con un albo di ammaestratori di cammelli!)  Non tentare di creare
corporazioni in un sistema che fa dell "Anarchia" il suo successo, sarebbe
un controsenso ed un suicidio, io lo dico per x te, stai sprecando tempo,
impiegalo meglio il tuo tempo.
Medita, quando ti colleghi ad Internet non sei solo in Italia, sei nel
Mondo, e 5 miliardi di persone hanno dei gusti ben diversi da 50 milioni
come 50 milioni hanno dei gusti ben diversi da 10 persone,  e le
corporazioni servono a proteggere gli interessi di pochi, a scapito dei
molti, vuoi combattere contro 5 miliardi di persone?
10 Corporati  Vs  5 Miliardi di individui pensanti e non stupidi che presi
insieme diventano un super organismo pensante (INTERNET).
Fai pure accomodati, se ci riesci, ma penso che la tua battaglia è come la
battaglia di Don Chichiotte (si scrive così? Booo!) contro i mulini a vento.
Prima o poi subirete la vendetta del Pinguino (non il Pinguino che
immaginate, ma il concetto!) che colpisce proprio i "sovversivi",
"corporativisti" come voi.
Fra cinque-sei anni, esisteranno ambiendi di sviluppo IDE/RAD così potenti
che permetteranno di modellare potenti applicazioni in maniera visuali con
una semplicità così mostruosa, che anche un bambino sarà in grado di creare
complesse e robuste applicazioni, con qualche colpo di mouse, a quel punto
credete veramente di possedere la corporazione più potente? La vostra
corporazione sarà in grado di dare del filo da torcere a coloro che avranno
in mano il potere Informatico con questi ambienti IDE/RAD?
NO SICURAMENTE, ci sarà sempre una corporazione più potente della vostra, ma
così come ci saranno coloro che si accontenteranno dell'applicazione
generata con qualche colpo di mouse, ci saranno coloro che non appartengono
a nessuna corporazione e sfasceranno le varie corporazioni grazie
all'organismo Internet, per puro spirito sportivo (i guastafeste di turno,
che si divertiranno per sport a rompervi le uova nel paniere).
E riflettete bene, perchè Internet è un Macro-Organismo, e noi tutti non
siamo altro che piccole cellule di un organismo più grosso, più intelligente
e più potente : cioè "Internet".
Le micro corporazioni alias "albi" non sono altro che cellule deviate, che
non avranno mai vita lunga... contro un organismo complesso quanto Internet.
Un tumore può distruggere un uomo, nessuna cellula deviata potrà mai
distruggere Internet, la quale continuerà a funzionare così come funziona,
albi o non albi, anzi, forse neanche l'estinzione della razza umana potrebbe
arrestare l'organismo Interent, chi ce lo dice infatti che un giorno un
gruppo di scimpazè non si coalizzerà utilizzando l'intelligenza di Internet,
sfruttando la "nostra conoscenza" per distruggere la "nostra stessa razza"?
Ma vi rendete conto di cosa è Internet e del perchè è tutto ciò?
Meditateci sopra, perchè forse non avete capito bene il funzionamento
dell'organismo Internet e la sua potenza, ma soprattutto non avete capito
bene da dove deriva questa potenza.
Insomma, "mettetevi in riga" se non volete essere attaccati come delle
cellule deviate :P
Lo so che il mio post, provocherà un mare di polemiche, molti non capiranno
niente di quello che ho scritto e schiatteranno dalle risate, ma non ci
posso fare niente, è il mio modo di scrivere, è più forte della mia stessa
volontà, io voglio rispondere con frasi brevi e discorsi chiari, ma poi il
mio cervello comincia a girare e non lo fermate più!
Ciao Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:aaj6im$jfo$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Only a little comment: ROFL ! :)... and nothing more!
CU
W la libertà professionale, W il libero mercato, Abasso ogni forma di
corporativismo settario.


E perchè mai? La tariffa per una prestazione è frutto di una contrattazione.
Se i miei clienti mettono in dubbio le mie tariffe possono cercare qualcun
altro.
Gianluca.

 ha scritto nel messaggio
news:3ccc5b5b...@powernews.libero.it...

Anch'io, come molti altri, penso che tutti gli albi siano da abolire, e
quindi sono contrario anche a quello degli informatici. Il titolo di studio
deve bastare.
Inoltre non ho voglia di dover seguire trafile burocratiche per
l'inclusione, a meno che l'inclusione stessa non avvenga per grazia divina,
cioč automaticamente a causa della mia laurea in Scienze dell'Informazione.
Se cosě fosse accetterei pigramente l'inclusione e continuerei a farmi i
fatti miei come al solito.
Un dubbio: ma tutti quelli che sono intervenuti in questo thread sono
laureati in Scienze dell'Informazione o Informatica, ovvero hanno i
requisiti?
Me lo chiedo solo per poter pesare meglio i messaggi che avete inviato,
infatti immagino che chi non ha i requisiti abbia ancora piu' motivazioni
per essere contro l'albo.
Lo dico senza polemica e malizia, ma solamente per capire meglio.
Saluti a tutti.
Andrea

 per essere contro l'albo.
Magari per paura che in futuro lavoro lo troveranno solo quelli iscritti
all'albo?
Non credo: nella mia esperienza ho visto raramente pesare un titolo di
studio in fase di selezione del personale.
Diversamente da tante altre professioni, noi vendiamo la nostra testa ed una
buona testa non ha bisogno di titoli.
Buon Lavoro.
Gianluca.

 buona testa non ha bisogno di titoli.
Il problema è che "la testa" è difficilmente valutabile da chi fa selezione
del personale.


Infatti, e non ho nessuna intenzione di sollevare un vespaio, a mio parere
uno dei motivi (ma sottolineo *non l'unico*) per cui assistiamo a proposte
assurde da parte delle aziende è perchè con il semplice periodo di prova di
20/30 giorni nel nostro settore spesso non è possibile valutare
adeguatamente una persona. Quindi un'assunzione regolare a tempo
indeterminato è un grosso impegno anche da parte dell'azienda, che spesso
non da le opportune garanzie.
Poi ovviamente c'è anche chi se ne approfitta e lo possiamo notare tutti i
giorni.
Per quanto riguarda la mia esperienza personale, da libero professionista,
il problema piu grande è sempre stato quello di far mandar giu alle aziende
mie clienti la consulenza. E devo dire che ho perso anche qualche buona
occasione per non aver accettato l'assunzione. Ovviamente sulle tariffe non
accetto compromessi: piuttosto me ne vado a pesca, che almeno ci guadagno in
salute. :-D
Ciao.
Gianluca.

 salute. :-D
Beato te che puoi farlo :-)


Vallo a dire agli ingegneri allora questo discorso!
Se noi informatici (laureati di Scienze intendo) non entriamo secondo
il   DPR 328 del 5 giugno 2001 che prevede la classe di laurea di
informatica, gli ingegneri avranno il predominio su tutto e poi con il
cavolo i potrai  firmare progetti privati o lavori che puoi procurarti
per conto tuo e far contenti i tuoi clienti!
Per legge saranno costretti per legge ad accettare appalti o lavori
solo da chi come gli ingegneri hanno un albo!
Poi voglio vedere come andra' il lavoro e il libero
mercato!!!!!!!!!!!!!!
Prima di giudicare ciecamente un'affermazione valutate  tutti i fatti,
vantaggi e svantaggi
ciao ciao


L'associazione (se vai a vedere lo statuto dal sito 
www.alsi.it
) ha
anche tra i soci tutti coloro che pur non essendo laureati lavorano
nel campo dell'Information Technology.
QUindi non è un'associazione settaria e tant'e che stanno chiedendo al
MIUR di inserire prove per coloro che operano nel settore informatico,
affinche possano entrare nel settore B dell'albo
Infatti il DPR 328 prevede due sezioni A e B. Per legge alla A entrano
i laureati e alla B è previsto coloro che hanno titoli non solo
universitari ma anche diplomi di specializzazione )scuole dirette a
fini speciali ecc). IL problema è al solito la legge e' fatta ma va
interpretata nel senso giusto. L'ALSI è da 12 anni che cerca di
ottenere una regolamentazione di tutto il settore informatico cercando
di coprire anche chi ha esperienza pluriennale! Per questo c'e bisogno
di un appoggio di tutti voi affinche il predominio del settore non
cada in mano per sempre agli INGEGNERI, altrimenti siamo tutti
fregati!  ci sono leggi che obbligano e obligheranno le aziende ad
accettare progetti firmati da chi è nell'albo e quindi solo dagli
ingegneri! Quindi se appoggiamo l'ALSI diventiamo piu forti e possiamo
dar voce a tutti quei professionisti che seppur non laureati sono
ricchi di esperienza e qualita nel mondo informatico.!
Io non voglio che l'ingegnere civile possa firmare un progetto
informatico (non capendo nulla  nemmeno di come si mette il cd nel
drive) e un diplomato o cmq chi lavora da anni nel settore non lo
possa fare!
Riflettiamo!!!
ciao ciao
(
www.alsi.it
, 
www.informatici.it
)

 ingegneri! Quindi se appoggiamo l'ALSI diventiamo piu forti e possiamo
Bene, veniamo alle cose pratiche:
supponiamo che uno si sia laureato in Scienze dell'Informazione nel 1990 a
Pisa (ora il corso è stato ridenominato Informatica), cosa dovrebbe fare per
entrare in questo albo?

 mercato!!!!!!!!!!!!!!
Questo non vuol dire che serve un albo di informatici ma che bisogna abolire
quello degli ingegneri.

 entrare in questo albo?
Da quello che c'è scritto sul sito è semplice: Pagare.

 ha scritto nel messaggio
news:FfgA8.128826$SR5.3...@twister1.libero.it...

Il sito dell'ALSI, senza offesa e a mio sindacabile giudizio, non è proprio
dei migliori per leggibilità.
Pero' forse c'è scritto che bisogna pagare per l'associazione all'ALSI, che
non ha niente a che fare con l'albo. Mi sbaglio?


Questo penso che sia il vero problema,
Cordialità

 entrare in questo albo?
Come prevede il DPR 328, sostenere l'esame di stato e iscriversi all'ordine
degli ingegneri, settore dell'informazione.
Per quanto riguarda le iscrizioni all'ALSI, se si legge bene esiste anche
un'iscrizione gratuita (Socio Sostenitore Laureato).
Cristina Tomacelli

 degli ingegneri, settore dell'informazione.
Finalmente si parla di cose concrete.
Ma che palle!! Gia' sto studiando per un'altra laurea, non ho per niente
voglia di studiare anche per questo esame! Sul sito dell'ALSI ci sono
scritte le materie e le date?
Ma una bella sanatoria come si fa sempre in Italia, no, eh? :-)
Supponendo che uno faccia e passi questo esame di stato, poi immagino dovra'
pagare l'iscrizione all'ordine.
Mah....la cosa mi ispira sempre meno.... >:-(

 Mah....la cosa mi ispira sempre meno.... >:-(
Ognuno ha le sue opinioni.

 qualunque momento.
Questa č un'informazione.
Grazie, mi hai chiarito un po' le idee.

 di professione e direi di professionalità.
Non posso che concordare con te nella necessità di abolire gli ordini
perché sicuramente dannosi nello sviluppo della libera concorrenza.
Il problema è che oggi questi esistono e se vuoi lavorare nel campo
dell'informatica ti devi adeguare. Gli ingegneri stanno formando un albo
degli informatici senza gli informatici dentro ma con gli ingegneri
civili. Chi ha lavorato nel campo dell'informatici da decenni non puo'
stare a guardare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message news:3d08...@news.netsys.it...



Già il fatto che parli così ti classifica come dilettante.

 wrote in message
news:ae9k7k$54c2s$1...@ID-106993.news.dfncis.de...


 L'informatica pura è a mio avviso altra cosa e arte più "dilettantesca".
Beh, questa mi diverte. Definire la scienza una cosa dilettantesca è
presunzione di un dilettante...

 wrote in message
news:ae9i20$1agni$1...@news02.it.net...


 Vedo che hai molti argomenti al tuo arco...
scusa se te lo dico, ma con questo confermi i peggiori luoghi comuni sugli
ingegneri .
1. l'informatica non è arte dilettantesca; un buon architetto del software
non è un artista nè un dilettante
2. gli esami di ingegneria sono duri, lo sappiamo tutti ; tu pensi che
teoria dei sistemi o analisi matematica (io ho fatto matematica
all'università, e gli esami di matematica degli ingegneri mi facevano
*ridere* dalla facilità rispetto al nostro, e pure nel corso di laurea
d'informatica la parte teorica è *incazzata* nera) siano cacatelle ?
3. gli ingegneri informatici "hanno un bagaglio culturale più approfondito"
? Vogliamo parlare delle competenze in materia di conduzione d'impresa, di
marketing, management ? Posso essere d'accordo con te che la forma mentis di
un ingegnere è "temprata" da studio continuo, da verifiche piu' puntuali, da
un approccio molto più pratico e vicino al mondo del lavoro; ma il bagaglio
culturale più approfondito, proprio no.
4. e secondo te il tariffario va applicato "perche' gli ing. si fanno piu'
culo a dare esami" ?
Hai bisogno di cultura umanistica, come il 95% degli ingegneri !

 Hai bisogno di cultura umanistica, come il 95% degli ingegneri !
Qui sei offensivo. Non rispondo, per decenza.
Ciao

 ad applicare una tariffa insindacabile.
Io non credo che Avvocati, Notai, Medici, etc.. abbiano veramente
necessità di un albo... Considera di chi stai parlando e vedi quando
hannoa vuto il potere (contrattuale e culturale) di porre le condizioni
di favore permesse dagli albi.....
Dacho

 di favore permesse dagli albi.....
Per loro l'Albo e soprattutto il tariffario professionale rappresentano un
validissimo scudo alla declassazione.

avete rotto i coglioni con 'sta storia ingegneri/informatici
avete rotto i coglioni
andate su yahoo, createvi una stanzetta tutta per voi, datevele di santa
ragione e poi piantatela
ripeto
while true do
    avete rotto i coglioni
p.s.
la forma non è corretta.
Non ho quotato bene
ho postato male
sono un maleducato

 wrote in message
news:oXZN8.118018$g04....@tornado.fastwebnet.it...


 > > culturale maggiormente approfondito: l'ing. informatico è ...
Ciao. Un "piccolo" contributo. Non vogliatemene troppo...
Sono ingegnere elettronico. Mi sono laureato, ho dato l'esame di stato, mi
sono iscritto all'ordine, ho sempre lavorato come informatico. Sto lavorando
da ormai alcuni lustri, da prima della laurea.
Penso che cercare di dimostrare che un particolare corso di laurea forgi,
rispetto agli altri, persone migliori, più mature, più preparate al lavoro o
alla vita sia per lo meno azzardato e pretestuoso.
Chi non ha esperienza del mondo del lavoro, se la deve fare, scoprendo che
teoria e pratica sono necessarie alla propria formazione professionale, e
sono solo due delle componenti per raggiungere un buon livello
professionale.
Nel settore informatico ritengo sia anche importante capire che le nostre
competenze sono assecondate al cambio veloce della tecnologia.
Gli albi sono invece una struttura creata dall'uomo a supporto di una
categoria di lavoro.
Gli albi sono pensati per proteggere soprattutto quelle professioni che
offrono un tipo di lavoro dell'ingegno umano facilmente trafugabile e di cui
si può facilmente sotto-considerare la preparazione che ne ha permesso la
realizzazione.
Io dall'essere iscritto all'albo degli Ingegneri  non ho mai avuto alcun
vantaggio, fin'ora.
Mi sembra comunque di aver capito che la richiesta di lavoro sia ancora
divisa.
La maggioranza del mercato cerca professionalità al minor costo possibile,
mentre la minoranza richiede certificazioni. Fin'ora nessuno mi pare stia
richiedendo realmente iscrizioni ad ordini.
Io riesco a lavorare bene presso quei clienti che hanno provato una delle
due strade sopra citate e ne sono rimasti delusi.
Ho il classico portfolio di referenze verificabili e posso provare alcune
capacità di impostazione dei progetti, di correttezza nelle realizzazioni
del lavoro, di attendibilità nei tempi di consegna e di corrispondenza di
massima tra le richieste ed il prodotto finale.
(...in linea di massima, neh... :-))
Ovvio: non sono un genio, non sono superbravo, non sono superintelligente,
non sono supercapace: cerco di impegnarmi con etica, rispetto... stando
attento alle...
Mi piacerebbe molto aver l'aiuto di un Ordine, non necessariamente degli
Ingegneri. Cercherei di avere le caratteristiche per iscrivermi e quindi
cercherei di iscrivermi.
Alcuni dei post che ho letto mi sembra appartengano a persone che ritengono
che il mondo andrebbe meglio se chi vuol fare un certo lavoro, si impegni a
farlo e venga da subito riconosciuto per le proprie reali capacità. Il mondo
del lavoro invece chiede in più che impariamo a far rendere economicamente
le nostre reali capacità.
Non so se sia giusto, ma questo passo richiede un ulteriore tempo ed
ulteriori capacità, oggi indispensabili, il tutto condito con una certa dose
di fortuna...
Ma ho anche imparato che invece il leccare c...i non paga, se non a breve, e
comunque è sempre indice di mancanza di personalità e quindi, se anche
sembra premiare alcuni nel lavoro, non premia poi nella vita.
Scusate gli strafalcioni legati alla velocità.
Ciao. Simone.

 validissimo scudo alla declassazione.
Siamo tutti uguali -> perchè c'è chi può avere questo scudo e chi no?
Immagina se tutti avessimo uno scudo, probabilmente torneremo al
medioevo.. Non sarebbe meglio che nessuno potesse trincerarsi dietro
un albo, una corporazione, una lobby, etc.. ma dovesse, come tutti,
considerare il mercato, che di per se è abbastanza flessibile per permet-
tere a tutti, a turno, un po' di respiro...?
Dacho

     avete rotto i coglioni
Sei andato in loop, non ti resta che killarti.

<cut>
Apprezzo e condivido in toto
Dacho

Bel post.
Condivido.

 P.S.: esiste l'Albo dei rompicoglioni ?
no, ma si può rimediare.
Scherzi a parte però,
essendo questo un NG dedicato al lavoro
forse sarebbe meglio che gli argomenti trattati
fossero in tema piuttosto che una mera gara su
chi lo ha più lungo (metaforicamente parlando si potrebbe intendere il
libretto universitario).
saluti

 Sei andato in loop, non ti resta che killarti.
bang
ma forse bastava click (...tasto reset...)

 wrote in message
news:_n_N8.118045$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Non volevo essere drastico.

 tere a tutti, a turno, un po' di respiro...?
No, perchè non sarebbe vero per tutte le Professioni (o Corporazioni...).
Intendo per Professione una attività lavorativa che necessiti di particolare
specializzazione e un minimo percorso di studi di livello Universitario.
Ma qui mi fermo perchè non ho analizzato bene il problema :-(

 wrote in message
news:M4_N8.8284$j65.1...@twister1.libero.it...


 wrote in message
news:ae9s1r$59s18$1...@ID-106993.news.dfncis.de...


sono un maleducato
Forse.
Pero' leggendo questo thread mi sembra di intravedere un'incredibile
puzza sotto il naso di alcuni ingegneri che NEMMENO considerano come
essere umano chi non ha una laurea e osa lavorare su un computer e
scrivere software.
Importante per loro e' invece costruire meccanismi che riconoscano a
chi ha una laurea una capacita'/professionalita' "a prescindere" dal
lavoro sul campo, dall'esperienza.
Come scriveva giustamente Simone (un ingegnere atipico a quanto pare,
per fortuna ce ne sono tanti) :
"Penso che cercare di dimostrare che un particolare corso di laurea
forgi, rispetto agli altri, persone migliori, piů mature, piů
preparate al lavoro o alla vita sia per lo meno azzardato e
pretestuoso."
Concetto che mi sento di sottoscrivere.
In questa bellissima discussione sulla necessita' di avere o meno un
albo sono stati gia' concettualmente esclusi tutti quelli che una
laurea non l'hanno.
Merde umane, non dovrebbero nemmeno esistere.
Se un albo poi impedisse a queste merde di lavorare chi se ne frega ?
Dovevano iscriversi all'universita' e farsi il culo come l'ing. tipo.
Che non tutti POSSANO avere le risorse per andare in universita' non
conta nulla.
Non possono permettersela ? Che vadano a spalare merda, mica fare una
professione "nobile".
Se non nella forma mi associo allo sfogo di vinc.
In 20 anni di professione ho conosciuto molti "ing." e per fortuna ben
pochi erano cosi' arroganti e chiusi verso gli altri, che fossero di
casta eletta o meno.
Molto triste e deludente leggere certi post ...
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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 C'ya
E' il solito classismo a difesa di interessi corporativi.

E' il solito classismo a difesa di interessi corporativi.
Gia'.
Sarebbe ora che qualcuno capisse che siamo nel 2002 e che bisogna
evolvere.


Niente di piů vero...
Cmq, se andate sui 3ds di PI allora vi viene il voltastomaco...
Dacho

Cmq, se andate sui 3ds di PI allora vi viene il voltastomaco...
No grazie, mi basta e avanza quello che mi viene qui :-(
C'ya
	STeve


 wrote in message
news:uh8hgu85thi7c1oas...@4ax.com...


 > > Scienze dell'Informazione o Informatica?
Ho seguito tutto il thread e mi sembra che sia sfuggito qualcosa.
in Italia da oltre vent'anni, si formano periti informatici (quindi pronti
per il mercato con la quinta superiore), quale sarebbe la collocazione di
questi "professionisti" in presenza dell'albo?
il paragone con i medici calza: i Medici lavorano iscrivendosi ad un albo
professionale, devono essere Laureati, ma non esiste un grado scolastico
inferiore per fare il medico, non esiste la figura del perito in medicina.
cosa si fa quindi con quelle decine di migliaia di PROFESSIONISTI che, con
solo il diploma e investendo continuamente in autoistruzione e finanziandosi
corsi di aggiornamento, lavorano da anni come informatici, analisti,
programmatori, responsabili EDP... con profitto e competenza molto superiore
a novelli laureati in scienze dell'informazione o ingengeria informatica?
10 anni di esperienza valgono meno di una laurea breve in informatica?
La nascita di un Albo professionale in un settore come il nostro è un
errore. Anch'io ritengo che un tariffario serve, ma come punto di
riferimento, non c'è bisogno di incasinare e cementare un settore che
necessita di fluidità e dinamica con la costituzione di una struttura
pesante e corporativa come un albo.
P.S. provocatorio: se dopo anni di esperienza non potessi più operare perchè
un gruppo di gente che si è stancata di lavorare decide che vuole fare
politica e fonda un albo escludendo quelli come me, a chi mi devo rivolgere
per farmi rimborsare l'investimento in professionalità che questo albo mi
manda in fumo?
Fabio Pellati
Informatico PROFESSIONISTA (nonostante la laurea e l'albo)

Poi esiste il mercato...
Per fortuna.
Sapessi quanti gradassi con la laurea in mano sono stati sbattuti
fuori quando si e' arrivati a dover dimostrare qualcosa.
Appro', impara a quotare signor laureato.
Bah !


 di informatica pura.
Caro il mio ingegnerozzo,
io mi sono laureato all'universita' di Pisa facendo gli stessi esami con gli
stessi professori di un laureato alla Scuola Normale Superiore (you
know?...)
Lascia perdere..

manda in fumo?
Bella domanda.
Ma la risposta e' semplicissima.
Ti iscrivi all'universita' (costa nulla, sia come soldi e tempo) e ti
prendi una bella laurea con la quale poi ti elevi anche tu di grado.
Da orangutan a essere senziente.
Che nel frattempo tu e la tua famiglia schiattate dalla fame poco
importa, anzi meglio, qualche merdaccia in meno ...
C'ya
	SteveDecisamenteDisgustatoDaCertaGente-ScusaLoSfogo
