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Titolo: grazie al sindacato e alla giustizia

Oggisono andato da un mio cliente a fare un'assistenza(amico di mio padre da 
oltre 15 anni), un'azienda piccolina, 10 persone, 2 soci (12 ore/gg) che si 
occupano di lavorazioni meccaniche. In comune accordo gli ho spostato i vari 
pagamenti (2.500e) di qualche mese e ora vi racconto il bello....
Questo amico è stato derubato per circa 100.000e di materiale da due 
dipendenti (assunti uno da 4 anni e uno da 8!!), ed è andato un po' in 
crisi. Quando intendo che hanno rubato, intendo che sono stati seguiti dai 
carabinieri, beccati e hanno anche recuperato parte della merce (poco o 
nulla).
Ora questi due hanno gia una loro attività in proprio (in realtà hanno 
lavorato in parallelo per loro e per il mio cliente per qualche mese mentre 
portavano via materiale e attrezzature), fanno un po' di concorrenza al mio 
cliente e sono liberi di farlo!!!
ma non finisce qui... il sindacato ha preteso che gli venisse immediatamente 
versata la liquidazione e dopo il processo si vedrà se restituirla o no.
Queste sono le cose che mi fanno credere fermamente a non assumere per 
nessun motivo, fare contratti co co de' e robaccia simile. 

 nessun motivo, fare contratti co co de' e robaccia simile.
Ah certo. Il cococo ti garantisce che non ti rapinano? Interessante teoria!
Fra


non mi sono spiegato mea culpa.
La tutela è troppo volte dalla parte del dipendente.
Concordo sul tuo ragionamento del TFR, ma se il materiale rubato è sotto 
sequestro (causa processo) perchè non si può anche bloccare il TFR? 

 nessun motivo, fare contratti co co de' e robaccia simile.
I 
co.co
. non hanno TFR: secondo il tuo ragionamento quindi sarebbe
peggio per l'azienda.
Inoltre essendo assimilato a lavoro autonomo i due lavoratori
potrebbero svolgere lavoro tranquillamente anche per terzi, mentre per
i dipendenti ci sono alcune regole anti-concorrenza. Anche questo sarebbe
peggio per l'azienda secondo il tuo ragionamento.
Ti faccio inoltre notare che uno più è povero più è portato a rubare.
La tua è solo una reazione rabbiosa e incontrollata che fa più danni
che altro.

 sequestro (causa processo) perchè non si può anche bloccare il TFR?
Perché in tutti i paesi occidentali una persona non è colpevole fino a
sentenza definitiva?
Fra

 TFR?
Perché non posso bloccare l'auto aziendale se ho arretrati?

 che altro.
reazione rabbiosa sicuro, ma non incontrollata. 

> Perché non posso bloccare l'auto aziendale se ho arretrati?
Qui non stiamo parlando di arretrati meritatamente dovuti, ma di due 
delinquenti che hanno rubato, sono stati beccati dai carabinieri (non far 
west) e vengono anche tutelati. 

 west) e vengono anche tutelati.
Sono già stati condannati in via definitiva?
Fra

> Sono già stati condannati in via definitiva?
non ancora... i tempi della giustizia sono lunghi...la situazione attuale è 
la seguente:
-materiale ritrovato sotto sequestro
-i "ladri" hanno ufficialmente aperto( una srl) la loro attività concorrente 
a dove lavoravano
-hanno ricevuto il tfr e gli ultimi due mesi di stipendio
e intanto la giustizia va avanti.... 

> e intanto la giustizia va avanti....
Ed č giusto cosě. Pensa se accusassero te di pedofilia per
qualche errore nelle indagini della Polizia Postale. I conti
si fanno SEMPRE alla fine dei processi. Che poi i processi
siano troppo lunghi siamo d'accordo, ma non per questo
devi dare la colpa ai sindacati o ai contratti a tempo
indeterminato.
Fra

 nessun motivo, fare contratti co co de' e robaccia simile. 
Potevi anche, dire queste cose mi fanno credere fermamente a non
mangiare per nessun motivo la trippa alla parmigiana. La logica della
conclusione è identica.

 indeterminato.
se mi accusassero è un conto...
se mi trovassero con un bambino la vedo diversa..... 

 se mi trovassero con un bambino la vedo diversa.....
Giusto.
Chi decide?
La folla inferocita?
Io allora ti darei in mano alla folla anche dopo la
perquisizione della Polizia Postale mettendo in
giro la voce che sei pedofilo. Poi vediamo cosa
succede.
Fra

 sentenza definitiva?
Sarebbe giusto se non fosse per il fatto che qui in Italia l'abbiamo 
estremizzata al punto che a prenderla in culo č sempre il danneggiato - 
ossia, quello che dovrebbe essere tutelato per primo!!)
-- 
Ciao!
Luca

 la trippa alla parmigiana.
mai assaggiata, merita? 

> Chi decide?
due Carabineri hanno beccato i ladri, non la "folla inferocita". 

 succede.
in caso di pedofilia sono farevole anzi, sostenitore, della folla 
inferocita. 

 ossia, quello che dovrebbe essere tutelato per primo!!)
appunto... 

 inferocita.
Ok, allora il tuo discorso torna. Non vale la pena discutere.
Fra

> due Carabineri hanno beccato i ladri, non la "folla inferocita".
Ah ok.
Quando ti beccano i carabinieri niente processo allora.
Fra

 versata la liquidazione e dopo il processo si vedrà se restituirla o no.
E' "normale": il giudice del lavoro considera sempre parte debole il
lavoratore. Fra liquidare o non-liquidare il TFR si sceglie sempre la
prima, fermo restando la restituzione se la causa termina con una sentenza
di risarcimento.
Il tuo amico (o meglio il suo avvocato) avrebbe dovuto spingere sulla
causa di furto (procedimento *penale*, distinto da quello di
licenziamento), con i primi risultati su quel fronte poteva invocare il
congelamento della liquidazione presso il giudice del lavoro.
Ciao. Federico.

 ossia, quello che dovrebbe essere tutelato per primo!!)
Ma sono d'accordissimo!!!
Ma non c'entra NULLA con i sindacati e i contratti TI!
Fra

 Ma non c'entra NULLA con i sindacati e i contratti TI!
C'entra per il fatto che una persona colta in flagranza di reato - 
perché di questo si tratta, non di ipotesi - dovrebbe avere i propri 
diritti quanto meno congelati fino a conclusione del processo, mentre il 
danneggiato dovrebbe avere tutte le agevolazioni possibili. Per essere 
piů chiaro, col tubo che hanno diritto al TFR! Il TFR rimane congelato 
fino a conclusione del processo e, se da loro vinto, potranno averlo 
integralmente. D'altro canto il danneggiato dovrebbe a mio avviso essere 
agevolato - nel senso che almeno i macchinari rubati potrebbero essere 
dati in prestito d'uso fino alla eventuale conclusione della vicenda.
-- 
Ciao!
Luca

 Per essere più chiaro, col tubo che hanno diritto al TFR!
Premetto che, se colti effettivamente in flagrante, i due dipendenti
sono "farabutti", ma aggiungo che hai un concetto del TFR alquanto
strano: i soldi del TFR sono soldi del dipendente che sono in mano
all'azienda.
E' gia' questo e' a favore dell'azienda e non del dipendente.
Per i contratti atipici (a progetto) il TFR non c'e' perche' l'azienda
da' tutti i soldi al dipendente e questo sarebbe a favore del
dipendente se non fosse che gli attuali contratti sono di livello
salariale bassissimo: le aziende hanno semplicemente cancellato le voci
TFR e ferie ed hanno potuto abbassare i contributi INPS e quindi anche
questo e' a favore delle aziende, che hanno potuto abbattere il costo
del lavoro, e a sfavore dei dipendenti che quando andranno in pensione
dovranno ritirarsi in Burundi per poter campare con 100 euro al mese.
Nel caso del tuo cliente, come qualcuno ti ha gia' fatto notare,
l'avvocato avrebbe dovuto puntare alla causa penale, congelando cosi' i
dare ed avere.
Un'altra cosa e poi ho finito: i due dipendenti non possono svolgere
attivita' di concorrenza con la ditta per cui sono assunti e sono
passibili, solo per questo, di licenziamento.

 Qui non stiamo parlando di arretrati meritatamente dovuti,
infatti si stava parlando di arretrati truffaldinamente non DATI !
capita l'antifona ?
te la rispiego:
come tu hai conosciuto 2 LADRI che hanno
rubato nell'azienda dove lavoravano, molti
altri conoscono imprenditori che non pagano
le parcelle o le prorogano all'infinito, mai sentito ?
ecco allora il tuo intelocutore si stava chiedendo:
e perche' non gli porto via la SUA macchina/macchinari,
dello imprenditore truffaldino, se non mi paga a tempo debito?
capita l'antifona ?
esistono dei LADRI punto
e per questi c'e' la GIUSTIZIA con TUTTE le sue regole,
e come hai detto tu, non il far west .
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 passibili, solo per questo, di licenziamento.
Certo. Licenzio una persona e chi si è visto si è visto. Scusa, e i 
danni che mi ha cagionato? Causa civile, cosi' fra 8 anni siamo ancora 
di corsa?
-- 
Ciao!
Luca

 mai assaggiata, merita?
Preferisco alla Milanese, e' uno dei piatti migliori qua :)
N


 Preferisco alla Milanese, e' uno dei piatti migliori qua :)
Scusate l'intromissione ma la trippa alla romana ha pochi concorrenti :-) Le
frattaglie nella cucina romana sono qualcosa di straordinario: pajiata,
coda, coratella....mamma mia!
Una volta cucina dei poveri, ora intoccabile nei vari ristoranti
caratteristici!



O fino a quando non si cambia la legge!
Ciao,
Maurizio.

 dovere; non hai voluto compiere il tuo dovere? spiace, niente diritto.
MEGAQUOTE !!!!!
Fosse sempre così risolveremmo il 99% dei problemi dell'italia...
Ciao.
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 versata la liquidazione e dopo il processo si vedrà se restituirla o no.
Il sindacato non ha la facoltà di "pretendere", ma eventualmente di
assistere il lavoratore nell'esercizio dei suoi diritti di legge.
Siccome il TFR è dovuto al lavoratore perchè è roba sua, il
sindacato ha semmai richiamato il datore di lavoro al rispetto delle
leggi, cosa che avrebbe comunque intimato un giudice.
Ora, tu sostieni che non è giusto e che ciò è dovuto ad una
"eccessiva tutela" del lavoratore dipendente. Falsi entrambi.
Il TFR in quel caso era un credito che aveva l'ex-lavoratore-ladro,
sicuramente un credito privilegiato, ma sempre credito. Il debitore non
può decidere *arbitrariamente* di trattenere ciò che è dovuto a
titolo di risarcimento per un furto non ancora giudicato. Non è un
principio di legalità corretto.

 nessun motivo, fare contratti co co de' e robaccia simile.
Non sono robaccia (come i due personaggi oggetto dell'aneddoto).
Ti faccio infatti presente che fra un dipendente e un cococo chi ti fa 
tirare fuori più soldi è un cococo: gli permetti di provvedere autonomamente 
agli adempimenti cui per un dipendente provvederesti tu, e in più paghi un 
plus per la sua flessibilità.
Ti faccio pertanto presente che (duri, eh!) se invece il senso di cococo è 
"sei come un dipendente, ma percepisci il lordo per il netto e oggi ci sei 
domani chi sa", robaccia sei tu e tutti (che sono tanti) quelli che pensano 
così. E anche tutti quelli a cui sta bene anche così, e quelli che 
permettono che si possa snaturare così il senso dei cocodè.
Questo ci dice che non stiamo messi bene, perchè fra imprenditori che non 
hanno capito un cazzo, dipendenti che non hanno capito un cazzo e governanti 
che, non fregando loro un cazzo, permettono che tutta 'sta gente che non 
capisce un cazzo prosperi, c'è poco da stare allegri.
Dai, basta con i discorsi da bar: accendere il cervello (quello per cui ci 
pagano, dato il nostro lavoro "intellettuale").
F.B. 

 caratteristici!
Gia'
il fatto e' che la trrippa "buona" va innanzitutto trovata.
Siccome le interiora sono le spugne dell'organismo, se la bestia mangiava
schifezze le interiora saranno il peggio del peggio.
Quindi ci vogliono bestie di allevamenti selezionati.
Po la pulizia e' importantissima , perche' se pulisci usando acido cloridico
( e' una battuta ma mica troppo ... ) non avremo profumo di trippa buona.
Infine possiamo pensare alla ricetta. Alla milanese e' piu' umida della
parmigiana, c'e' quasi un brodino , nel quale si mette anche qualche
pomodorino e aromi :-)
QUindi come dici te quello che era un piatto per i poveri oggi e' super
lusso.
p.s.
Alla romana ti confesso che non le conosco le trippe, sicuramente saranno
buonissime ...
Nicola



perche' la legge non lo consente.


come debbo definire tutto cio?
Ipocrisia^2?

 Ipocrisia^2?
Va bene anche qualunquismo.