Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Vedendo il problema dall'altra parte

Dunque, nella struttura universitaria in cui sono dobbiamo assumere almeno
un paio di informatici. 
Resoconto del tentativo di colloquio con uno dei candidati:
- Primo (tentativo di) incontro: domani non posso, ho da fare;
- Secondo (tentativo di) incontro: sono libero il tal giorno, il 
tal'altro, non quel pomeriggio non quella mattina e mai di giovedì;
- Terzo (tentativo di) incontro: dopo una mia mail in cui gli dicevo che
saremmo stati onorati di una sua presenza, sempre che se la fosse potuta
ritagliare nell'ambito dei suoi numerosi impegni, non si è presentato e
nemmeno si è scusato per mail;
Preciso che il candidato non è un professionista con un ricco portafoglio
clienti, ma un laureato di triennale che sta facendo la specialistica.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Resoconto del tentativo di colloquio con uno dei candidati:
Non puoi dire queste cose: sei controcorrente o in malafede!
E' il lavoro che manca, e' colpa dello sfruttamento, anche dello schiavismo
se vuoi, etc. Ah, c'e' anche la legge Biagi.
I temi sono tanti, come sai, ma mai si dice che, spesso e volentieri, quello
che tu citi e' sintomo di voglia di non fare un ca...o. Dopo il pezzo di
carta una proposta seria e' di percepire almeno 2000 euro mese e lavoro a 50
passi da casa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 clienti, ma un laureato di triennale che sta facendo la specialistica.
adesso aspettati una merea di post da gente che dira' "E' giusto che sia 
io a decidere quando ho tempo per andare ad un colloquio", "Ma come e' 
possibile che non posso decidere nemmeno quando andare", "Fascisti! 
pretendono che sia fatto tutto come vogliono loro!" etc...
-- 
Sawyer:"Scusa tanto, ma  anche se Pippi Calzelunghe e Magilla Gorilla 
qui sono i candidati ideali per andare armati in mezzo alla giungla, 
penso che Berretto Rosso debba essere dei nostri."

 Resoconto del tentativo di colloquio con uno dei candidati:
Resoconto di un concorso universitario per responsabile di laboratorio:
cerco il capo dipartimento per informazioni: cade dalle nuvole e non sa del 
concorso
il presidente del ccl, docente di corsi in laboratorio: non so nulla di 
nessun concorso.
l'assistente stressato di quest'ultimo: non c'è nessun concorso, poi dopo le 
mie insistenze "ricorda" di essere stato convocato in commissione ma non sa 
di che concorso si tratti.
impiegati amministrativi: sanno e non sanno ma dicono chiaro che si prende 
poco.
Risultato del concorso: quaranta partecipanti laureati, soglia per gli orali 
21/30, passa uno solo con 29,9/30 ed un altro con 21,1/30. 

il 14/02/2007 10.27, Scrive Zefram Cochrane (reloaded) 40690272:

Cosa devo fare? Immaginare io l'altra faccia della medaglia?
Se devo proprio farlo, mi immagino che per quanto offerto non valesse la 
pena di sbattersi piu' di tanto. Da cui desumo che si tratti di un 
tentativo di sfruttamento andato male. Non tanto perche' voglio tenere 
pregiudizialmente una parte,  ma perche' l'andazzo e' quello e quindi 
statisticamente piu' probabile.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 Resoconto del tentativo di colloquio con uno dei candidati:
potresti, magari, postarci anche i resoconti economici di siffatta
assunzione,
ah senza dimenticare la tipologia di "assunzione"
cocopro
determinato
indeterminato
ps:
fermo restante l'ineducazione del soggetto
felice_pago


 statisticamente piu' probabile.
1) Non è esplicitato se il fattore $$$ fosse già stato analizzato
2) La maleducazione non è mai giustificata
Racconto io un piccolo aneddoto: qualche mese fa ho postato su un ng una
richiesta per un collaboratore al quale affidare delle commesse di sviluppo
software che io non potevo gestire, il 90% delle risposte sono arrivate da
altri sviluppatori che non avevano i requisiti richiesti ma evidentemente
avevano ritenuto opportuno rispondere lo stesso (ed io che sono una persona
corretta ho perso in totale un pomeriggio a rispondere personalmente a
tutti rispiegando i motivi che mi portavano a scartare la persona).
PaF

 clienti, ma un laureato di triennale che sta facendo la specialistica.
Oggi un veicolo mi ha quasi messo sotto ed e' passato con il rosso. Senza
ombra di dubbio posso concludere che tutti gli automobilisti sono una
categoria da mettere in galera. Anche tu guidi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Oggi un veicolo mi ha quasi messo sotto ed e' passato con il rosso.
Ah se ti sentisse Freddie :) Ovviamente e' perche' vivi in Barbaropoli!
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 passi da casa.
Noi ne avremmo offerti circa 1000-1200 netti (non sono io a decidere le
retribuzioni), senza quasi nessun vincolo di orario (una volta al mese in
media capita una mattina in cui devi essere presente, per il resto
ragioniamo ad obiettivi e non a presenza, anzi preferiamo chi se la sa 
sbolognare da solo e lavora in autonomia), obbligo di fare formazione, perchè
in non poche attività siamo gli unici in Italia (e in altre nuove vogliamo
diventarlo) se non in Europa. La formazione parte da cose basiche e poi si
va a crescere. Ambiente di lavoro con professionalità molto alte, sarebbe
stato insieme ad altri ingegneri con anni di esperienza. Nessun obbligo di 
esclusiva, anzi siamo a favore che uno veda anche il resto del mondo e non 
stia sempre lì dentro. Crediamo che la flessibilità valga da ambo le parti,
e finchè le cose sono fatte e sono fatte bene del resto ci importa assai
poco, non è nostro compito fare da mamme ma avere il delivery dei servizi
informatici.
Tutto questo per un neo-laureato senza esperienza. Più di questo non penso
che dobbiamo fare e credo che offriamo molto di più di quasi tutti gli 
altri datori di lavoro. 


 tentativo di sfruttamento andato male. 
Credo che quello che noi offriamo siano tra le migliori condizioni
economiche e professionali su piazza. Dubito che ci sia qualcuno (datore di
lavoro) disposto a dire che la flessibilità vale da ambo le parti, come
facciamo noi.


 categoria da mettere in galera. Anche tu guidi?
perfetto, ma allora perche' non applicate questo splendido esempio anche 
quando si parla dell' azienda X che ha fatto la solita offerta da terzo 
mondo?


 Ah se ti sentisse Freddie :) Ovviamente e' perche' vivi in Barbaropoli!
Perche' almeno in Italia cercano di metterti sotto in maniera creativa,
che so', magari seguendoti dietro le striscie o sul marciapiedi. :-)


 altri datori di lavoro.
Direi proprio di si. Poi magari andranno a lavorare in qualche call center
per poi dire su Rai tre che sono sfruttati, che la legge biagi li
discrimina, etc.
P.S.
La mia e' anche una forzatura ma spesso le cose vengono tagliate con
l'accetta da certi personaggi politici.


 mondo?
Perche' secondo me e' un po' un rapporto tipo genitore-figlio. Non e' il
lavoratore che deve educare l'azienda ma l'azienda che deve educare il
lavoratore. Un'azienda non e' solo una macchina per fare soldi ma anche
un'istituzione sociale che dovrebbe coltivare valori e formare l'individuo
e renderlo cosciente della propria posizione e responsabilita' sociale. .


 categoria da mettere in galera. Anche tu guidi?
Evidentemente no. Ma quello che ha raccontato non e' che sia cosi lontano
dalla realta'.


 e renderlo cosciente della propria posizione e responsabilita' sociale. .
ma ci sei o ci fai?


 e renderlo cosciente della propria posizione e responsabilita' sociale. .
Si, pero' se ti educa a considerare mille euro come stipendio gratificante
per una persona esperta, sono sicuro che preferisci aziende che educano
meno ma pagano di piu' :-)
Francesco


 dalla realta'.
Dubito fortemente. Personalmente tra tutto il giro di amicizie
universitarie di persone che si presentavano ai colloqui senza dare
disponibilita' e presentarsi senza educazione non ne ho mai conosciute.
Saro' stato fortunato nel giro di amicizie ma personalmente non credo che
le cose da qui a 15 anni siano cambiate cosi' tanto. Forse quello che e'
cambiato e' che i giovani cominciano a viaggiare, vedono le cose
all'estero come vanno, parlano con altre persone che hanno avuto
esperienze, ecco perche' poi i soprusi che la nostra generazione riteneva
normale subire ora non li ritiene piu' tanto "normali". Esempio: perche'
aspettarsi la disponibilita' immediata (domani) oppure aspettarsi che una
persona non abbia un caxxo da fare? In tutti i colloqui che ho avuto in UK
non e' mai successo cosi', ti chiedono se sei disponibile in un giorno e
se non lo sei proponi le date in cui puoi farcela. Questo e' normale
rispetto per la persona, non mi sembrava corretto di evidenziarlo tra le
mancanze(ovvio il fatto di mancare l'appuntamento e un altro conto). Certo
quando facevo i colloqui in Italia da giovanissimo io mi chinavo e
chiedevo alle aziende umilmente di dedicarmi qualche loro secondo di
attenzione e magari cancellare l'appuntamento per l'operazione in cui era
in lista d'attesa da 3 mesi nell'opportunita' che su 150 persone che
chiamavano per diletto avessi la vaga possibilita' di rientrare nei 2-3
fortunati. Ovvio che non osavo chiedere nessun rimborso spese ed ero
pronto a prendere il treno di terza classe notturno da Roma a Milano e
preparato a sentirmi dire "siccome ho tante persone a cui fare il
colloquio non so se saremmo in grado di risponderle". Ecco, forse oggi
queste cose non le sopportano piu'. E direi anche che sia meglio cosi'. 


 passi da casa.
eh signora mia,sti giovani non vogliono proprio lavorare.
Si figuri che il figlio della Pina,ha presente?la sciampista che lavora da
Carlo, ieri si è rifiutato di andare ad un colloquio.
Guardi signora che l'Italia così non può proprio continuare.
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.


 categoria da mettere in galera. Anche tu guidi?
Non capisco perchè vedi in quello che ho scritto una generalizzazione. Mi
sono limitato ad osservare che ci sono aziende scadenti e candidati
scadenti, e che nessuna generalizzazione vale nè per le prime nè per i
secondi. Su questo ng ci sono sempre lamentele sulle aziende, visto che però
non si chiama it.lavoro.informatica.piagnistei, riportare il punto di vista
di chi assume è utile, perchè sono convinto che quel candidato pensi di
essere anche nel giusto. 


 lavoratore.
Che stupidaggine.
L'azienda deve offrire un ambiente di lavoro sano. 


 essere anche nel giusto. 
Da questo punto di vista e' vero e ragionevole. Pero' pensavo volevi
ricollegarti a qualche thread fa in cui c'era una critica verso i
ggiovani, visti come responsabili del declino dell'economia nazionale.


 ma ci sei o ci fai?
E' troppo complesso per te, torna a leggere Topolino.


 E' troppo complesso per te, torna a leggere Topolino.
non accetto critiche o lamentele da uno che crede che con un' azienda 
bisogna avere "un rapporto tipo genitore-figlio." e che un' azienda e' 
"un'istituzione sociale che dovrebbe coltivare valori e formare 
l'individuo". Questa e' la descrizione della parrocchia di Don Paolo, 
non di IBM.
Comunque, evidentemente ci sei.


 se non lo sei proponi le date in cui puoi farcela.
Dai, anche qui da noi e' cosi. A me hanno sempre chiesto uando sono
disponibile e ci si mette d'accordo.


 fortunati.
Ti prego, sto per commuovermi a sentire certe storie. Ci manca solo che dici
che l'operazione era necessaria per una malattia che avevi preso per colpa
di un altro cattivo datore di lavoro, e poi possiamo partire con la
sceneggiata.
Non ti permettere, mai più, di accumunare me a chi si comporta in certi
modi, perchè io non ho niente a che spartirci. 


 eh signora mia,sti giovani non vogliono proprio lavorare.
Alcuni sì, non hanno voglia di lavorare. Una volta mi è capitato un altro
che era disponibile "per un'ora, un'ora e mezza un giorno sì ed uno no". 
Quando invece è arrivato chi aveva voglia di lavorare, pensa che lo pagavamo
perchè lavorasse da casa, non era un problema per noi. E ha sempre scritto
del buon codice con un'alta produttività, peccato (per noi, non per lui) che 
abbia poi scelto di continuare gli studi dedicandosi solo a questo.
Però è più facile lamentarsi dicendo che tutti i datori di lavoro sono
crudeli e sfruttatori. 


 disponibile e ci si mette d'accordo.
Ma ti rendi conto che questo qui prima mi dice che il Lunedì pomeriggio è
disponibile e poi quando fisso un colloquio il Lunedì pomeriggio non viene?
Ma che devo pensare? Oh, io cerco uno sviluppatore di codice, mica un
creativo. 


 e renderlo cosciente della propria posizione e responsabilita' sociale. .
Concordo! Ah, cambiando argomento... hai sentito di quella ragazza che
è venuta a trovarci nel nostro mondo... pare si chiami Alice....
ciao, U.

 Guardi signora che l'Italia cosģ non puņ proprio continuare.
Come esistono aziende scadenti esistono anche, ma forse non te nei sei
accorto, persone che non hanno voglia di fare niente. Strano? Ma vero!


 creativo. 
Sai che business interessante che fai, allora...
:(


 
Adesso lo sappiamo, evidentemente avete puntato sul cavallo sbagliato, 
almeno dal punto di vista della serieta' che da quello dell'educazione!
:)
Ragion per cui "il problema dall'altra parte" e', come al solito, un 
problema di "manico".
:-))
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
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 Comunque, evidentemente ci sei.
L'unico che sta dimostrando di essere (ignorante) sei tu che stai svelando
al mondo di non aver sentito mai parlare di responsabilita' sociale delle
imprese. Ci sono vari trattati e provvedimenti di legge su questo, ora non
ho tempo di mettermi a fare una ricerca profonda ma ti posso fare
riferimento alla CEE e a questo trattato in italiano:
http://ec.europa.eu/employment_social/soc-dial/csr/greenpaper_it.pdf


 Sai che business interessante che fai, allora...
In effetti sì, facciamo un business molto interessante, tutto open source :P
Il senso della frase era che si ragiona in termini di specifiche, non in
termini di faccio come mi pare e piace.


 imprese.
Guarda, noi abbiamo pure il bilancio sociale. 
Questo non ha niente a che fare con la tua idea di azienda che educa i
lavoratori, una idea da azienda etica orrenda come l'idea di stato etico.


 termini di faccio come mi pare e piace.
Ah ora ho capito! Scusa se ho frainsteso.


 
Beh, però non hai ancora detto che tipo di contratto offrite (io parlo di 
assunzione solo di fronte ad un TI).
Inoltre, dovresti anche specificare il tipo di impegno che ti aspetti. Nel 
senso, che se parli di tenere corsi... questi dovranno essere fatti in orari e 
giorni prestabiliti e con una certa frequenza...
Ciao,
Obelix
P.S.: fermo restando che la maleducazione non è mai scusabile.

 modi, perchè io non ho niente a che spartirci. 
Non capisco perche' io ho citato casi del passato e tu ti senti
accumunato. Quando tu citi un caso e hai detto che non ti riferivi ad una
generazione ma soltanto al caso singolo perche' non posso fare altrettanto
io? L'operazione non era vera, era soltanto per fare un esempio. Il fatto
di aver preso diverse volte il treno per andare in Nord-Italia e non
ricevere nemmeno risposte era vero purtroppo.


 
Ah, ecco dove l'hai letto!


 Che tecnologie, se posso chiedere?
Perlopiù LAMP per formazione a distanza.


 senso, che se parli di tenere corsi...
No, non per un neo-laureato quantomeno.


 accorto, persone che non hanno voglia di fare niente. Strano? Ma vero!
ecco...così te l'appoggio (con rispetto parlando ovviamente :P )
la prima affermazione era un pò tendente al qualunqismo :P
invece su questa mi trovi sulla tua stessa lunghezza d'onda


 lavoratori, una idea da azienda etica orrenda come l'idea di stato etico.
"Educa" da un punto di vista commerciale e aziendale, ovvio. Non intendevo
che educa a come far crescere i figli o condurre la propria vita sessuale.
Pero' appunto, se le imprese sono le prime a far trasparire che il
profitto e' l'unica componente della loro strategia e che non esiste
nessuna valorizzazione del dipendente e crescita personale non possono
aspettarsi che il lavoratore a sua volta non ragioni nello stesso modo e
non possono certo accusarlo per questo.


 non possono certo accusarlo per questo.
IMHO sei andato un po' oltre il tema. Si e' portato l'esempio di tizi che
non hanno voglia di lavorare. Un po' tranchant ma cosi e' chi non si
presenta nemmeno al primo colloquio, oltre ad una buona dose di
maleducazione.
Poi, in merito a quello che dici, ancora ogii non ho incontrato aziende
cosi. Siccome quello che dici e' interessante, se hai due sec di tempo
potresti spiegarti meglio.


 non possono certo accusarlo per questo.
Un'azienda valorizza o meno un dipendente a seconda delle potenzialita'
di questo ai fini della creazione di profitto. Non ti paga un tot perche'
sei
esperto di questo o quello..de inoltre nel caso di riduzione di costi i
primi ad andarsene sono i dipendenti meno critici al business,
indipendentemente dall'eta' e stato familiare.
Francesco


 č venuta a trovarci nel nostro mondo... pare si chiami Alice....
Peccato che in molti paesi e' un tema di grande attualita' e anche
piuttosto delicato. Di quanto sia importante educare il proprio personale
a norme di tolleranza civile, razziale, religiosa e di rispetto della
formazione dei dipendenti e per combattere forme di "bullismo","sexual
harassment" e mobbing. E anche un certo business per gli avvocati che
portano avanti queste cause. Spero che presto questa attenzione avverra'
anche nel paese delle meraviglie.


 che era disponibile "per un'ora, un'ora e mezza un giorno sì ed uno no". 
ROTFL
Il concetto di commessa, progetto e lavoro retribuito esula 
completamente dal loro cervello.
Un'ora, un'ora e mezza a giorni alterni poi è quasi una barzelletta.
Mah, che strano mondo, che strani imprenditori e lavoratori ci sono là 
fuori :-)

 se vuoi, etc. Ah, c'e' anche la legge Biagi.
Che manca il lavoro in genere lo sostengono gli stessi che dicono
che e' pieno di fancazzisti. Solo che il fatto che
manca il lavoro lo sostengono solo quando gli dico che io guadagno
esattamente quanto guadagnavo nel 2001
(Quando pero' gli si presentano davanti "orde" di fancazzisti
allora di lavoro ce n'e' a iosa). E magari mi fanno
anche notare che loro cercano superesperti di J2EE
e superamministratori/MegaDBA di Oracle che gli fanno il software
che legge in automatico i contatori elettrici dell'acqua
e del gase di tutta la Grecia in 6 mesi
(una persona sola che gli scriva il software suddetto in 3 mesi
e che ovviamente faccia anche da DBA e "performace tuner" sia
di Oracle che di "BEA weblogic". Magari vogliono anche che gli
installi e configuri il cluster e chi gli metta su i firewall 
e i router). Pero'
mi fanno notare che io non ho tutte le competenze richieste,
quindi la tariffa semmai puo' diminuire non aumentare.
Ora io mi domando: ma negli ultimi 5 anni in cui si e' affermata
tutta la tecnologia di cui sopra (a Roma ormai si lavora solo
con quanto sopra: J2EE, Oracle, Cluster, oltre che con le classiche
configurazioni di router e switch per reti di telecomunicazioni
e sistemi di allarmistica varia (HP Open View e cose simili))....
dove cazzo erano quelli che avrebbero dovuto formare chi lavorava
o chi si apprestava ad iniziare a lavorare su piattaforme
proprietarie ?
Chi e' che non ha voglia di fare un cazzo ? L'imprenditore (spesso
bodyrentallaro) che si e' comprato la barca "bodyrentallando"
i 25-30enni di quando io avevo 25-30anni (e senza spendere un solo
centesimo in formazione) o i 25-30enni di oggi che magari,
vista la "nostra" esperienza, si guardano bene dal ripercorrerla
(e non so dargli torto) ? Io ho un opinione un po' diversa
dalla tua di "fancazzisti" e questi li vedo annidati tra quelli che
si vantano di "farsi il culo", in particolare alla categoria
"imprenditori".
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 potresti spiegarti meglio.
Il tema e' piuttosto vasto e tuttora in discussione. Tutto parte dal 1970
quando un economista chiamato Friedman scrisse le stesse cose che
Francesco ha riportato sotto, ovvero che la responsabilita' di un'impresa
e' semplicemente quella di portare soldi ai suoi azionisti.
Dopo questo intervento, numerosi economisti si sono schierati contro e da
qui la crescita di una disciplina chiamata "Business Ethics". I
riferimenti possono essere tanti, ti posso rimandare a questo link che
reputo interessante.
http://www.acton.org/publicat/m_and_m/2000_spring/barry1.html
In generale con l'avvento della recessione degli anni 2000 il dibattito e'
aperto ancora piu' che mai. Il capitalismo selvaggio non ha portato a quel
miglioramento societario che l'etica del profitto suggeriva. Esiste
qualche misura che possa essere presa al di la' della pura ricerca della
massimizzazione del valore aggiunto? Goggle su social responsability e
trovi molto materiale.


 lavoratori, una idea da azienda etica orrenda come l'idea di stato etico.
Oddio, non c'entrerà nulla ma io ho capito benissimo di cosa sta 
parlando Francko.
Vedi caso Olivetti 
http://tinyurl.com/28e8sc
 che pur riferendosi ad un 
periodo storico-sociale molto diverso da quello attuale rappresenta 
comunque un esempio di eccellenza nella pratica di gestione aziendale 
italiana.
Cmq ho l'impressione che stiamo finendo molto OT.
Bye
Jarod


era una battuta... converrai con me che non è il posto di lavoro il
luogo deputato all'educazione civica e sociale di persone che, adulte,
dovrebbero possederla da tempo.
È vero che ormai viviamo in una società di bambinoni che a 40 anni
scaricano le suonerie dei gattini sui cellulari, ma demandare (leggi
pure scaricare il barile) alle aziende, che guarda caso nascono con
ben altri scopi, compiti sociali che lo stato e le famiglie non
possono o non vogliono sobbarcarsi è troppo facile.
ciao, U.

 altri datori di lavoro.
Ok, pero' tu nel tuo post iniziale dicevi che sta facendo la 
specialistica. Non ti e' venuto il dubbio che magari a lui in
questo momento interessa piu' finire la specialistica che lavorare ? 
Poi se il caso e' quello da me prospettato, sarebbe molto meglio se lo
dicesse.
Ciao,
Marco.


 crudeli e sfruttatori. 
Beh, dai, è una generalizzazione. IMHO ci sono pochi che hanno davvero
voglia di lavorare e molti che mirano a sfangare la giornata; pochi che
offrono posti di lavoro decenti e molti che cercano un supertecnico in
co.copro.
-- 
Ciao!
Luca

 possono o non vogliono sobbarcarsi è troppo facile.
L'azienda non puo' sobbarcarsi il compito di risolvere i problemi della
societa' ma sicuramente puo' dare il suo contributo per la creazione di
un'etica dell'integrazione. Ovviamente non puo' surrogarsi il diritto di
creare dei valori ma puo' fare il possibile affinche' questi valori
vengano rispettati. Esempio: se forzano i propri dipendenti a lavorare 15
ore al giorno, ovvio che i genitori non avranno tempo per i propri figli,
i figli cresceranno disadattati e probabilmente si rivolteranno contro i
genitori e la societa' dedicandosi al crimine. Poi in realta' non e' vero
che questi sono solo problemi italiani, anzi. Proprio in questi giorni e'
uscito un sondaggio che la vita per i bambini inglesi e americani e' la
peggiore che nel resto dei paesi civili. E secondo me un buon motivo e'
anche questo: le aziende US/UK costringono i propri dipendenti a lavorare
troppo e a trascurare i loro figli. Questo alla lunga diventera' un
problema per le aziende stesse perche' stanno tagliando i piedi a coloro
che saranno in grado di portare profitto nel futuro. Di esempi ce ne sono
tanti. Ci siamo dilungati un po' troppo ma la sostanza rispetto al post
originario (anzi rispetto a una risposta al post originario) era questa:
le aziende in Italia stanno sfruttando i loro dipendenti sottopagandoli e
non dandogli nessuna garanzia. Il risultato: i dipendenti perdono fede
nelle aziende, non credono nella carriera e non hanno ambizioni nel
futuro. Da qui la conclusione che la responsabilita' del fatto che ci
siano sempre meno buoni candidati ricade sulle aziende stesse, non sul
lavoratore. Almeno per la mia opinione.


 indipendentemente dall'eta' e stato familiare.
Che è una scuola di pensiero in tema di gestione aziendale.
Poi ce ne sono altre contrarie alla visione unica del profitto (vedi 
citazioni di Francko).
Come era intuibile io sono contro la visione unica :-)
Bye
Jarod

 lavoratore. Almeno per la mia opinione.
Concordo, ma in tutto questo rimane sempre un'unica invariante: lo
scopo unico e finale delle aziende è il lucro. Se lucrano vivono,
altrimenti muoiono.
Che poi una gestione oculata e proiettata nel futuro dell'azienda,
porti alla conclusione che trattare bene i dipendenti di oggi possa
fare la fortuna dell'azienda domani, non è altro che un ulteriore
strategia per ottenere l'unico scopo di cui sopra. Con il non
trascurabile effetto collaterale che la qualità della vita generale
migliora.
Ma sai benissimo che se la strategia vincente fosse schiavizzare i
dipendenti e se lo Stato lo permettesse, le aziende la adotterebbero
immediatamente.
Lo Stato, appunto. Quell'entità che riceve i soldi delle nostre tasse,
che educa i nostri figli, e che dovrebbe mirare a scopi ben più nobili
e socialmente utili che far quadrare i conti. È nello Stato (in senso
lato), il bug, non nelle aziende.
ciao, U.

 lato), il bug, non nelle aziende.
In entrambi direi (aziende e stato).
Lo stato perchè pensa solo alla bilancia dei pagamenti.
Le aziende perchè sono formate da uomini che non sono macchine per far 
soldi (tanti e subito) e dovrebbero sfruttare l'intelligenza (?) per 
vedere il business nel medio-lungo periodo non solo nell'immediato.
Bye
Jarod

 Come era intuibile io sono contro la visione unica :-)
Mah, le opinioni personali su quello che dovrebbe essere ed invece
non e' lasciano il tempo che trovano...Secondo me in campo economico
l'etica non esiste proprio come valore, ed i consumatori cercano di spendere
il meno possibile, per esempio fregandosene se le scarpe o altre cose a
basso prezzo sono prodotte in Cina dove gli operai lavorano 15 ore al
giorno..


 altri datori di lavoro. 
Nel post iniziale dicevi che il neo-laureato sta pero' facendo la
specialistica. Non e' che il problema e' che a lui in questo momento
interessa piu' finire la specialistica che lavorare ? Se mi rispondi:
"allora potrebbe anche dirlo chiaramente fin da subito", 
sono d'accordo con te.
Per il resto...
visto che siete tutti magnanimi e offrite lavoro, come ho detto anche
ad altri, io da fine marzo potrei essere disoccupato....
Se mi fai sapere 
a)dove siete,
b)che competenze cercate (immagino poche se dite che vi va bene un 
neolaureato. Supponiamo che io non ne abbia alcuna di quelle che
cercate sarei piu' o meno equivalente a un neolaureato, a parte l'eta'), 
c)se e' vero che si puo' lavorare in autonomia quindi, senza la richiesta
  di presenza fissa in sede  (particolare molto importante)
d)se vi accontentate di un 40enne anziche' un 25enne (un 40enne che
comunque ha circa 10 anni di esperienza nell'ambito dell'analisi e
sviluppo software) e) se siete disponibili a fare un contratto p.iva a
parita' di esborso per voi anziche' un t.i. (per la verita' non mi pare
che tu avessi specificato
il tipo di contratto che avreste fatto all'eventuale neolaureato)
f) se mi spieghi come si concilia il "fare formazione" con la
  "non richiesta" di presenza tutti i giorni
g) se e' vero che vi interessa l'obiettivo e non fare body rental
  (body renatal che, per altro, si concilierebbe malissimo con alcuni
   dei punti precedenti)
potrei anche decidere di inviarti un cv tra qualche tempo,
specialmente se i colloqui che sto facendo in questi giorni non
producessero esiti positivi.
Ciao,
Marco.


 non possono certo accusarlo per questo.
In generale potrei concordare, ma
da quello che dice  "Zefram Cochrane"  (azienda che fa formazione e che
non richiede obbligatoriamente la presenza in sede) pare che 
in realta' questi aspetti vengano considerati nel caso particolare.
Ciao,
Marco.


 lato), il bug, non nelle aziende.
Peccato che il modello di sviluppo industriale che ha avuto piu' 
successo e' proprio quello azionato dall'intervento dello stato.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 indipendentemente dall'eta' e stato familiare.
Si, direi che lavori in una multinazionale :-)
Ciao,
Marco.


 lavoratore. 
Si, buonanotte.

 giorno..
E cosa dovrebbero fare? Quando il padrone stesso fa fare le scarpe in 
cina spendendo 10 e cercando di rivendere a 100 (quando va bene), che 
differenza ci sarebbe a comprare le scarpe che semplicemente costano di 
piu'?
E soprattutto, chi ce li ha portati i manufatti cinesi in Italia?


 Si, buonanotte.
eccome no !
deve metterlo in grado di vivere degnamente,
istruirlo,
aspettarlo nelle sue attese,
permetterlo di istruire e far vivere degnamente la sua prole
sicuramente ci saranno altre mille incombenze che solo
a carico del datore di lavoro !
felice_pago


 giorno..
Nella microeconomia può darsi che non esista etica (anche se, va bè ...)
Ma nella macroeconomia l'etica deve entrarci assolutamente visto che 
influenza pesantemente la nostra vita.
Tanto per capirci: il consumatore è libero di spendere come vuole, pure 
comprare le cose fatte in Cina sfruttando i lavoratori.
Ma la politica economica deve spingere affinché siano date tutte le 
informazioni al consumatore per una scelta consapevole, premiare con 
incentivi le aziende socialmente responsabili e colpire con disincentivi 
quelle dedite solo al profitto.
Bye
Jarod

 discrimina, etc.
Visto che io di Legge Biagi ne parlo molto e molto male (anche se
molto meno male di quanto vorrei), mi togli una curiosita' ?
Ma tu l'hai letta la suddetta legge ?
Io si. Anzi, dall'estate 2003 fino al dicembre 2006 ne avevo una copia
stampata qui davanti alla postazione di lavoro. 
Giusto perche'  non mi pare che qualcuno
si sia mai lamentato del fatto che "la legge Biagi discrimina i 
lavoratori dei call center". Anzi, al limite si dice 
che per i lavoratori dei  call center, rientrare nell'applicazione della
legge Biagi sarebbe un miglioramento non indifferente delle loro
condizioni (il che ovviamente non avviene perche' la legge Biagi si
applica a discrezione unica delle aziende per cui in pratica si applica
solo ed esclusivamente a quei lavoratori che senza la legge Biagi
potrebbero stare meglio e ci si guarda bene dall'applicarla a qualcuno
[molto pochi] che con la  legge Biagi potrebbe avere qualcosa da
guadagnare. Questo ad
ulteriore dimostrazione di quanto la suddetta legge sia la piu' immane
porcheria mai concepita da mente umana in materia di mercato del
lavoro, almneno nel mondo occidentale nel dopoguerra)


 questo momento interessa piu' finire la specialistica che lavorare ? 
Ma non è che sono venuto a cercarlo io...
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 a)dove siete,
A Roma.
Per il resto, per motivi che mi sfuggono (almeno in parte) noi non ci
rivolgiamo mai alla ricerca del lavoro come fanno tutti gli altri, con un
annuncio da qualche parte, ma solo percorrendo oscure vie di conoscenze
varie, e questo perchè l'università è un posto che opera per cooptazione
(nota: siamo economicamente indipendenti e facciamo un sacco di soldi che
poi diamo all'università, quindi chi viene qui comunque lavora e se la
baracca non rende si chiude).
Se, come spero, riuscirò a far passare il principio che la ricerca delle
professionalità si fa mettendo un annuncio sul sito, allora lo pubblicherò
anche qui.


 quelle dedite solo al profitto.
Guarda che questi premi esistono gia', pensa il caso Alitalia: azienda
in perdita costante che riceve aiuti, tra l'altro soldi nostri, per rimanere
operativa pagando stipendi ragguardevoli ai dirigenti. L'unica cosa
che e' capace di dire il sindacato e' che non esiste un piano industriale,
quando lo sa anche un bambino che le condizioni del mercato sono tali
per cui AZ dovrebbe operare con la meta' dei dipendenti..


 Un'ora, un'ora e mezza a giorni alterni poi è quasi una barzelletta.
Qualcuno commentò: "la donna delle pulizie viene più spesso" :)


 anche nel paese delle meraviglie.
Non sono sicuro di avere capito bene cosa intendi ma mi sa che anche
da qui si vede che non stai in Italia.
in Italia in realta' non ci sono (almeno non ancora) grossi problemi di
tolleranza razziale e religiosa, come mi confermano anche alcuni filippini
che ho conosciuto qui a Roma o almeno sembra che ce ne siano meno
che in altri posti (per la "tolleranza civile" non so esattamente cosa
intendi, ma in genere l' "intolleranza" non credo che sia
un problema enorme in Italia). Penso che anche il "bullismo" e il 
"sexual harassment" non siano in Italia problemi enormi. Al limite
si puo' dire che ci siano meno donne che uomini nei posti che
contano, pero' dove lavoro io un certo numero di donne dirigenti 
ci sono. Non sono la maggioranza (ma non sono la maggioranza
nemmeno a livelli bassi), ma ad esempio una di esse fino all'anno 
scorso era a capo della Market Unit con il piu' grosso fatturato qua 
dentro [e si parla di diverse decine di milioni di euro, non di pizza e
fichi].  In pratica, a parte l'amministratore delegato, si puo' dire che
fosse quella che qui contava piu' di tutti, almeno tra gli italiani).
Viceversa gia' il mobbing probabilmente c'e' in misura non trascurabile
(anche se in forme abbastanza sottili) mentre alla voce "formazione dei
dipendenti" il massimo che ci si puo' sentire rispondere in Italia e':
"che e' ?!!! Robba che se magna ?"


 anche qui.


 motivi viene scelto per quei ruoli.
Sono di Torino e considero Marchionne un esempio di manager
di successo: pensa se tre anni fa' avesse iniziato a dire: "La nostra
missione e' quella di essere un'azienda etica, il dipendente viene
prima di tutto e non importa se poi il prodotto finale non viene accolto
bene dal cliente". Secondo me non sarebbe durato a lungo, non credi?


 Guarda che questi premi esistono gia', pensa il caso Alitalia
Non confondiamo le sovvenzioni di stato ad aziende che del profitto se 
ne fregano bellamente con una politica economica intelligente.
Esempio: la tua azienda intra o extra UE rispetta in tutte le sue sedi 
la carta europea per i diritti dei lavoratori 
http://tinyurl.com/2rjvz7
 ?
Sotto con gli incentivi economici.
La tua azienda non rispetta la carta europea ?
Sotto con i disincentivi (fra cui bastonate fiscali).
Parrebbe persino semplice da fare, volendo ... ;-)

 bene dal cliente". Secondo me non sarebbe durato a lungo, non credi?
Io sono della provincia di Firenze, ma lavoro a Roma.
Nei fatti "non importa se poi il prodotto finale non viene accolto
 bene dal cliente"
qui non lo dicono ma lo pensano un po' tutti perche':
a) il cliente compra qui e non altrove non perche' qui costi
meno o ci sia maggiore qualita' ma solo perche' i dirigenti di qui
sono ammanicati bene con quelli del cliente (forse e' meglio dire
"erano ammanicati" perche' la fusione Tim-Telecom qualche
problemino lo ha generato)
b) spesso "il prodotto" non c'e' visto che chi si occupa di software
fa quasi esclusivamente di cose esistenti e gia' acquistate dal cliente.
Detto questo...
non e' che anche se 
"non importa se poi il prodotto finale non viene accolto
 bene dal cliente"
ci si preoccupa dell'etica. Al limite ci si preoccupa di come spartire
quello che il cliente paga, soddisfatto o meno che sia della qualita'.
Sintomi di fallimento ? Solo nel 2003. Per il resto... solidi come la
roccia.


 fa quasi esclusivamente di cose esistenti e gia' acquistate dal cliente.
 fa quasi esclusivamente *customizzazioni* di cose esistenti e gia'
acquistate dal cliente.
-- 


 
aggiungerei anche questo:
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1890549&r=PI

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1890549&r=PI
e da quando si prene pi per termine di paragone ?
 
felice_pago


 No, non per un neo-laureato quantomeno.
alla fine lo abbiamo scoperto :
1000-1200 E/mese
cocopro/piva/assegno di studi


 cocopro/piva/assegno di studi
Vabbe' non esagerare ora, e' comunque un posto per un neolaureato senza
esperienza con possibilita' di lavorare a distanza, insomma non mi sembra
cosi' male. In ogni caso nulla puo' giustificare il non presentarsi al
colloquio.


 bene dal cliente". Secondo me non sarebbe durato a lungo, non credi?
Hai fatto l'esempio giusto: Marchionne.
Citato in questo ng qualche settimana fa.
Il segreto del suo successo è che oltre ad essere competente e capace ha 
stabilito una strategia a medio lungo termine guardando alla qualità del 
prodotto *e* alla qualità di vita dei suoi dipendenti.
Invece molti suoi predecessori e concorrenti cercano il profitto *e* la 
qualità del prodotto (non sempre, i dipendenti meno costano, più 
lavorano meglio è).
La differenza fra rischio di successo e rischio di fallimento è tutta lì :-)
Bye
Jarod


stavo solo facendo un sunto, punto !
dove sarebbe la MIA esagerazione ?
sono cose che zefram ha messo in post sparpagliati dentro questo 3d :)
penso che se oltre a "giudicare" il comportamento,
ripeto ineducato, del candidato, ho fatto la rima,
il 3d avrebbe preso una piega ben diversa !


 
Non prendevo pi come termine di paragone, ma la sentenza andava verso i termini 
della discussione dell'eticità, anche se molto di sfuggita.
comunque, se ti interessano altri link:
http://www.bailii.org/ew/cases/EWCA/Civ/2007/70.html
http://www.omm.com/webdata/content/publications/client_alert_UK_employment_2006_09_12.htm
http://www.workplacelaw.net/display.php?resource_id=8165&keywords=
http://www.emplaw.co.uk/researchfree-redirector.aspx?StartPage=data%2f044010.htm
http://www.personneltoday.com/Articles/2007/02/09/39209/intel-loses-appeal-against-negligence-claim-over-work-related-stress.html
Obelix.

 roccia.
Tipica filiale italiana di multinazionale in settore chiuso da monopolio 
o cartello.
La tua condizione è una degenerazione della condizione suddetta.
Fosse per me da domani aprirei il mercato cercando di introdurre più 
concorrenti possibile.
Probabilmente tu e/o qualche tuo collega dovreste cercarvi un nuovo lavoro.
Ma si applicherebbe il vero liberismo di cui tutti parlano ma che in 
realtà temono come la morte.
Bye
Jarod

 prodotto *e* alla qualitą di vita dei suoi dipendenti.
Guarda che prima non e' che venissero frustati :-) ed anche Marchionne la
sua "bella" riduzione di personale l'ha portata a termine, e non e' che ci
abbia perso il sonno..


 realtà temono come la morte.
Gia`...
pero' noi italiani siamo piu' liberisti degli altri, perche'
abbiamo la legge Biagi e dobbiamo quindi esserne orgogliosi.


 realtà temono come la morte.
Gia`...
pero' noi italiani siamo piu' liberisti degli altri, perche'
abbiamo la legge Biagi e dobbiamo quindi esserne orgogliosi.
Ciao,


 a termine, e non e' che ci abbia perso il sonno..
Mica ho detto che è un santo.
E nel peso della responsabilità aziendale ci sta anche tagliare i rami 
secchi.
Ma non disboscare ciclicamente alla ricerca del massimo profitto ;-)
Bye
Jarod

 altri datori di lavoro.
Questo dovrebbe essere il rapporto 'normale' di lavoro.
Mi spiace che ci siano giovani così e che rovinino la piazza al
'manovale informatico'.
Era stato emesso un bando ?

 crudeli e sfruttatori.
La parola 'tutti' come ben sai significa 100%. Gli assoluti non
esistono quindi 'tutti' è una generalizzazione che non ha nessuna base
nella realtà.
'Tanti'. Questa è più credibile.

 statisticamente piu' probabile.
Psst ! Senti, ti svelo un segreto ! Secondo la statistica in Italia io
e te ci mangiamo un pollo a testa la settimana.
Io sono allergico e non lo mangio, tu per caso te ne fai due ?
Occhio a sparare a zero usando come appoggio la statistica, Dottore !

 e renderlo cosciente della propria posizione e responsabilita' sociale. .
Mai visto scopi del genere in nessuna azienda frequentata, ne come
dipendente nè come consulente.
Se ti fanno crescere non è per la tua integrazione nella società ma
per fare più soldi in meno tempo.
Non confondiamo le aziende con gli istituti di recupero.