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Titolo: costo piccola modifica a sito esistente

Buongiorno a tutti.
Mi è stato chiesto di apportare una modifica a un sito web esistente.
Sostanzialmente devo aggiungere un campo alla base dati e modificare
di conseguenza la semplice area amministrativa per permettere le
relative funzionalità di base di inserimento, modifica e rimozione del
valore in ogni record.
Quanto potrei chiedere per tale semplice modifica?
Non possiedo partita IVA e credo di poter terminare il lavoro in una
giornata.
Grazie mille.


una giornata ?
300 euri
fai che chiedere 300 a giornata,
perche' come minimo ne vorrai piu' di una :)
felice&pago
.

 Quanto potrei chiedere per tale semplice modifica?
Una pizza magari.
Una modifica su un server presumibilmente on-line, valutata "ad
occhio" senza considerare possibili effetti collaterali a DB e
compagnia bella, molto verosimilmente senza "piano B" se qualcosa va
male, stimata in una giornata cosi' il tizio paga poco ... io
chiederei giusto una pizza come pagamento, nessuna ricevuta, anzi
lavorerei con un passamontagna per non essere riconosciuto, in modo da
non essere coinvolto "legalmente" in nessun modo con un idiota simile
quando (non "se", ma "quando") le cose andranno male.
Magari fra un mese il tizio scopre di avere problemi con dei dati
salvati precedentemente nel DB e indovina dove si puntera' il
dito ? :)
Sicuramente risultero' antipatico a molti, ma al di la' di tutto non
ritengo questo essere un modo "professionale" di affrontare un lavoro.
Centra nulla la partita iva, ma proprio il modo di "pianificare" (o
meglio, "mancanza di") un lavoro e sottostimere le possibili
conseguenze.
C'ya
  STeve


Eccola qua!!! la squillo d'altobordo!!!

 Quanto potrei chiedere per tale semplice modifica?
Un TOT!!!
:-DDDDD
(guarda, mamma, sono arrivato uno!!)
-- 
Ciao!
Luca

 Grazie mille.
1. La giornata
Su una o poche giornate singola normalmente io applico una aumento del mio
prezzo standard giornaliero del 100% circa. Questo perche' al lavoro
quotidiano si aggiunge un pagamento a prestazione. Se tu parlassi con un
consulente finanziario ti potrebbe spiegare meglio di me questo concetto,
e' lui che lo ha spiegato a me. Cioe' per loro non esiste il concetto di
giornata ma di "valore della consulenza". Se loro suggeriscono una
soluzione che ritengono molto buona possono chiedere anche 5000 euro per
una giornata. Applicando il suo suggerimento, abbiamo chiesto l'anno
scorso 800 euro per una giornata di consulenza su home banking spacifico e
le abbiamo chieste dopo aver risolto in giornata un grosso problema e il
cliente le ha pagate senza protestare, facendoci pensare che potevamo
forse ascoltare il consiglio dell'amico finanziario che diceva di chieder
2500 se la consulenza aveva davvero valore.
2. Il forfait.
Un intervento di 1 giorno difficilmente esiste. Per fare l'intervento ci
sono degli step obbligatori
a. Il cliente ti contatta
b. discutete
c. analizzi il problema
d. contrattate
e. contrattualizzate ( se non fate in nero )
f. intervieni
g. testi
h. Piccolo bugettino nuovo immesso da risolvere
g. piccola amministrazione del pagamento / fattura
Tutto cio' statisticamente non si copre mai in una giornata e quindi se io
ho supponiamo la giornata che vendo tipicamente a 250-350 Comuqnue per un
cliente/progetto nuovo inserisco una sorta di costo di attivazione forfait
che di solito valuto minimo a 1000 euro, ma anceh 2000 se l'intervento non
e' davvero semplicissimo
Incrociando 1 e 2 esce il prezzo di una consulenza spot, o preferisco non
farla. Come ha giustamento osservato Steve fare un intervento
Proferssionale richiede un approccio e un metodo professionali o siamo noi
i primi caciottari pur continuando a dare dei caciotatri a tutto il mondo.
Ciao Nicola
-- 
Nicola

destra ma solo se pagata a parte e alle mie condizioni.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 giornata.
Da maleducato, rispondo alla domanda con altre domande:
perch� l'hanno chiesto a te ?
Che fine ha fatto chi ha creato il sito attuale ?
Grazie e ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 Grazie mille.
Tieni presente che in primis ricordati di fare:
* un dump completo del db
* un backup completo di tutti i file
* uno script che ripristini il sito come era prima del lavoro
Il tutto archiviato su un CD che dovrebbe conservare il cliente.
* Tanto di foglio firmato che se qualcosa va male e lui ha
perso/distrutto il cd di rollback sono cazzi sua
* Oppure ne conservi una copia pure te ma in questo caso devi firmare e
far firmare qualcosa sulla riservatezza dei dati etc. (su questo non so
aiutarti io li faccio sempre conservare al committente)
Cos� stai sicuro.
Poi devi fare:
* modifiche non distruttive al db
* sistemazione di un area php
Almeno un giorno di test-studio del codice per vedere che le tue
modifiche non si portino dietro effetti collaterali.
Secondo me sono almeno 3 giorni da lavoro se vuoi fare le cose in
maniera impeccabile, almeno 25-35 euro l'ora per 24 ore.
Capisco che la modifica � semplice ma la prassi non pu� prescindere dal
fatto che una modifica sia semplice o complessa, gli effetti collaterali
quando metti mano al codice non tuo ci sono sempre e ne devi tenere di
conto.
Poi se � un amico d'infanzia e sei certo di quello che fai, beh puoi
farglielo pure per una pizza.

 
magari perch� giustamente chi ha fatto il sito originale vuole 400-500 euro.

 Il lavoro � lavoro...
Eh che vuoi che ti dica io ho un amico che per una pizza mi ha montato
60mq di parque, (in realt� finto parque, materiale a carico mio
ovviamente) mi ero pure offerto di pagarlo ma si � fatto offrire una
cena e buona notte... io stesso verso amici ho fatto lavori in nutturna
per recuperare macchine o piccole utility giusto per una pizza, usa fra
amici. [ma finisce con gli amici di amici, gli amici di amici pagano e
senza sconti]

 
quindi un cialtrone che sfida continuamente la legge di murphy?
e fai mettere tutto per iscritto? no, perchè sai.. il discorso "Se il 
cliente è consapevole dei rischi di un approccio abbozzato, accetta e  
paga" è valido se va tutto bene.. se qualcosa va storto, il culo è il tuo.
io mi metto in sicurezza *sempre* (ed ho i miei buoni motivi)
S.

 
]zac[
dirti che sei prolisso e logorroico è sminuirti
a me del bla bla bla interessa poco.. 
se tu fai un qualsiasi lavoro dove potenzialmente puoi fare malanni 
*senza* prendere adeguate contromisure fidandoti del "il cliente lo sa, è 
tranquillo" e basandoti sul "tanto non succede", significa che stai 
mettendo il sedere nelle pedate.. e so per certo di cosa si parla, visto 
che a me una cosa del genere, molti anni fa, è costata cara (ai tuoi 
ritmi di guadagno che hai espresso in un post fa, direi un anno e mezzo 
del tuo lavoro).
quindi, professionista, schiavo o dipendente che tu sia, se fai una 
cazzata ma per ignavia/fastidio/pigrizia/tirchieria non ti pari il culo, 
stai solo facendo una enorme cazzata, sempre e comunque
farti un dump di un qualsiasi db (mysql in questo caso) e la copia di un 
sito *Prima* di fare le modifiche è questione di pochi minuti (5 minuti 
per un dump di mysql da 1.7 GB) che ti risparmiano un sacco di problemi.. 
e ci fai pure bella figura
non penso sia un concetto difficile da capire, o no?
S.

 S.
Anche secondo me è l'abc, da fare prima di metterci mano, visto che
comunque alla prima occasione di malfunzionamento, anche non dipendente
dalle tue modifiche, ti verrà detto: "ma prima non funzionava così".
Addirittura io, dove il budget lo rende possibile, tengo pure una
vecchia versione funzionante così che il committente possa sempre
confrontare quanto succedeva prima con quanto succede dopo, ovviamente
magari la seconda versione accetta connessioni solo da un certo ip
oppure gira su una intranet, etc...
Ma io sono particolarmente paranoico.

 dedicate, valuto, stimo e sistemo".
anche se la cappella l'hai introdotta tu?
notevole
S.

 committente o *dopo*?
stiamo parlando di:
- cliente che chiede piccola modifica
- tu che mentre fai questa piccola modifica causi un danno 
il fatto che il cliente si accorga del danno prima o dopo che ti sia dato 
alla macchia è una questione di lana caprina.

 Se colposa sì
ecco, qua sei ritornato il buon vecchio cialtrone di sempre.
Scazzi ma non volevi, ergo il cliente deve pagare.
R-O-T-F-L, una sagoma.
p.s.Scrivi un libro, ma trovati un buon editor, che ti sfoltisca un pò
lo stile, ad occhio direi 8 righe su 10.

 
Ammetto che non c'entra una mazza ma qualche annetto fa (diversi annetti
fa) lavoravo in una piccola ditta che utilizza realbasic per produrre
applicazioni gestionali mac e windows (nelle ultime versioni pure linux)
ebbene sappi che in questo linguaggio anche la correzione di bug noti
non veniva rilasciata come patch ma solo come aggiornamento pagante!!!
(e pure caruccino) va da se che il titolare bestemmiava (io gli ridevo
dietro perch� venivo da una formazione java e il tutto mi sembrava un
assurdit�, linguaggio compreso, ma come si suol dire che tocca f� per
camp�!)
Quindi a quanto pare pure i produttori di certi "software" anche quando
cappellano trovano giusto che il cliente paghi!
...
...
...
Non ho pi� usato realbasic fortunatamente.

alla macchia � una questione di lana caprina.
Aggiungerei che stiamo anche verosimilmente paqrlando di:
- cliente che chiede piccola modifica
- tu che poggi le mani sulla tastiera
- la stampante/scheda di rete/qualsiasi cosa che si spacca di suo
- cliente che te ne da' la colpa
Poi vagli a dimostrare che tu ti sei solo seduto davanti al PC e non
hai ancora fatto niente, a maggior ragione senza backup e procedure di
rollback.
Saluti.


 Si accettano scommesse sulle conseguenze che ho subito...
ti hanno chiesto di andare a lourdes perchè porti sfiga alle macchine? :-D
comunque quello che hai descritto tu non ha nulla a che vedere con quello 
di cui si stava parlando..
se ti chiedono un modifica e tu nell'eseguirla introduci un bug che ha 
effetti collaterali solo dopo un tot di tempo (ad esempio alla chiusura 
del mese).. che fai? ti fai pagare per sistemare?
sei *certo* che questo sia il mestiere per te? O_o
S.

Si accettano scommesse sulle conseguenze che ho subito...
Dritto in cameretta e a letto senza cena.


 Saluti.
4 anni fa dovevo modificare un sito web e pensa che a me � successo questo:
- chiedo user e password ma il clienti non sa di che si parli
- faccio whois vedo che � su aruba, gli chiedo se ha qualche mail di
aruba che parla di user e password
- ancora nulla, mi chiede di andare in ufficio da lui a guardargli
dentro outlook
- lo accontento, mi siedo accanto a lui prendo il mouse, cerco su
outulook una mail di aruba con user e pass, la stampo e me ne vado
- mi chiama dopo 2 ore incazzato "che cazzo hai fatto al pc, mi hai
rotto l'harddisk esterno firewire!"
- gli dico ma non l'ho nemmeno toccato/visto e mi fa: "ieri sera andava
te sei l'ultimo che ha toccato il pc"
- mi ha menato con questa storia un mese, con minacce di denuncia finch�
insistendo non riesco a farmi consegnare il disco (della serie se mi
accusi di avertelo rotto almeno fammici dare un occhiata), lo smonto
provo il disco con adattatore 2,5, funziona, faccio backup completo,
cambio la slitta esterna (11euro di spesa) glielo riporto
- mi fa "se l'hai riparato in 1 giorno allora l'avevi rotto davvero te e
sapevi dove mettere le mani vattene e ringrazia che non ti denuncio"
il lavoro sul sito web ovviamente � saltato. Da allora faccio firmare
tutto e non metto pi� le mani fisicamente su hardware del cliente.

 
se non lavora pi� li credo pace, ma se sul tuo codice vengono notati dei
sono bug in produzione li risolvi e subito non importa se ci fai le 24.

 preavviso di licenziamento...
Ma lo straordinario te lo pagano ci mancherebbe. Comunque non � successo
molte volte. A dire il vero a me personalmente quest'anno ho fatto 5-6
volte le otto, 2-3 perch� la mattina ho trovato code impietose sulla
fipili ed ero arrivato alle 11 (e quindi non era straordinario) e 2-3
per qualche bug che indovina dove era? su qualche richiesta
dell'ultimora che andava inserita comunque anche se il progetto era in
freezing perch� fatta direttamente dal signor X.

 preavviso di licenziamento...
Non � che lavoro con i nazisti, te ne puoi pure sbattere te ne vai e lo
fai la mattina dopo... ma ovvio che poi finisci su progetti sempre pi�
scadenti perch� non sei ritenuto "affidabile" per i progetti di punta.

 straordinari per 'sto motivo mi rifiuto di farli.
Si va be dai a parole...

 Si accettano scommesse sulle conseguenze che ho subito...
per caso hai notato gente che si tocca le palle quando entri nelle 
aziende?

 fipili ed ero arrivato alle 11 
2-3 solamente?

 la risposta è no...
ti ho detto che ha pagato l'azienda per cui lavoro. è per questo che per 
dare a me 100 prende dal cliente 200. 
se fossi stato un libero professionista avrei dovuto pagare io. 

 ti ho detto che ha pagato l'azienda per cui lavoro. 
ah, ovviamente se la cosa si ripetesse o prendessi l'abitudine di 
scassare la roba dei clienti mi aspetterei qualche provvedimento, certo. 
sono in confidenza sia con il presidente che con l'ad, bravissime 
persone, ma come tutte le bravissime persone s'incazzano poco ma 
s'incazzano bene.
 


2-3 giornate.... mah di solito tendo a partire verso le 8, se tutto va
bene arrivo verso le 8.50 se tutto va mediamente male arrivo alle 9.20
(che comunque è sempre un orario accettabile, dato che 20 minuti li
recupero riducendo la pausa pranzo) oltre le 9.30 diventa un problema ma
è successo solo 2-3 volte...
e che cazzo ci mancherebbe 55 km in 1h e mezzo!

 responsabilità tipiche del lavoro subordinato. 
solito casino demenziale: chiami "cliente" quello che per gli altri è il 
datore di lavoro.