Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: CoCoPro - Esperienza (Per ora) positiva

Ave!
28 Gennaio - Ricevuta offerta dalla HRM Informatica per un contratto da
6 mesi a Verona.
Scopo: un progetto vero e proprio con un inizio e una fine presunta a
Luglio.
Retribuzione adeguata (2000 NETTI/mese), piu' 25 Euro/Giorno per
rimborso spese (Io abito a Padova)
Contratto scritto in maniera ineccepibile con anche indicato che non ho
nessun vincolo di orario e/o presenza (naturalmente ci vado, in
ditta...)
Al momento un'impressione decisamente positiva.
Piero

Ciao,
l'impressione positiva è sul contratto, sull'azienda o sul lavoro? Non
l'ho capito.
Dalle date si direbbe che hai appena iniziato, probabilmente non hai
ancora ricevuto un soldo e soprattutto non hai ancora comunicato che
lavorerai le prossime 3 settimane a casa e consegnerai l'avanzamento
sul progetto (intendo quello vero con le scadenze, le specifiche
techniche, gli standard adottati etc.).
Quello che mi storce (trad. mi innervosice) è che l'impressione
positiva è data da che? dal fatto che non ci sono i tipi ai tamburi e
la frusta non schiocca?
Ciao Gianfranzo

> Al momento un'impressione decisamente positiva.
Vorrei capire di cosa....
Il problema non è il contratto, sono i mancati controlli
Fra

 rimborso spese (Io abito a Padova)
Mah considerando solo la distanza (circa 160/170 Km andata e ritorno) il 
rimborso spese dovrebbe essere molto più sostenuto. Alla fine alla HRM 
costerai 160/170 Euro al giorno. Loro mi sa ti rivendono a più del 
doppio e stanne certo si fanno pagare anche un rimborso chilometrico Aci
realistico dal cliente

 realistico dal cliente
dubito, fortemente dubito 
una volta puo' darsi, adesso
per paura di pagare troppo,
metteno dei limiti enormi !
pensa che in AUTO a torino la CCS, o CSC,
ha preso un lotto di outsourcing a 14 E/h,
pur di prendere il cliente,
e un consulente come minimo prendeva 20 E/h.
poi non so' piu' sia andato a finire,
ma immagino che per dare una cifra vicina ai 20
dei "vecchi" avra' dovuto far entrare dentro gente a 
10-12 E/h.
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ditta...)
buono
ma dipende cosa hanno concordato loro con il cliente finale, e vedere se si
incazza se tu ti segui il lavoro senza stare là 8 ore al giorno.

giorgi...@gmail.com
 ci ha detto :

Lasciatelo dire, sei un povero cretino ed illuso.
Come puoi pensare che risettino un contratto. Devi vedere come si 
comportano, ma sicuramente te lo metteranno in quel posto, perchè così 
fanno tutti.
Scommetto che l'annuncio a cui hai risposta non era fatto in maniera 
regolare.
E poi duemila euro cosa sono, io ci lavoro 4 giorni. E quel rimborso 
spese misero?
Sono dei pezzenti.
Mandali a fanculo
(ovviamente scherzo e le ultime due frasi non sono riferite all'azienda 
con la quale stai collaborando ma agli autori di certi commenti).
In bocca al lupo
Il Camerlengo

 ha scritto nel messaggio
da un troll idiota come te non ci si poteva aspettare migliore commento.
se sei un ingegnuo, o se vivi in un mondo fatato dove tutto è perfetto, o se
sei un parassita statale, non cambia il tuo stato di infermo mentale. Ma con
tanti NG dove trolli abitualmente, dove potresti trovare tanti amichetti
cretini
tuoi pari, dovevi capitare proprio in questo qui ? Coglione.

 sei un parassita statale, non cambia il tuo stato di infermo mentale. 
Senti stupidello. Non sono ingenuo ma non penso che dietro chiunque sia 
un truffatore.
Infermo mentale sarà tuo padre, quello vero, non quello che conosci
Il camerlengo

 Infermo mentale sarà tuo padre, quello vero, non quello che conosci
quello che si trastullava con tua madre ?
Si vede l'impronta dell'infermità mentale senz'altro molto evidente.
Se magari sei anche un tenutario di una ricotteria lìder del settore, che
pascola qui dentro, sai bene di cosa sto parlando. Idiota.

 pascola qui dentro, sai bene di cosa sto parlando. Idiota.
E va bene, mi hai scoperto, sono infiltrato per distruggere i vostri 
piani nel fermare le BR....a proposito dove è finito il fenomeno del 
sistema informativo per smarcherarli (ci)
Il Camerlengo

giorgi...@gmail.com
 ha scritto:

Intanto lui lavora.
Altri sono a spasso xche' 2000 € lordi gli fanno schifo, contenti loro.
Alla prossima.
	MAX

 la frusta non schiocca?
   Forse l'impressione positiva e' data da quanto emerge dai punti a e 
   b (e forse a te sfugge il
   fatto che chi, come me, lavora a 300 Km da casa propria ha un
   vantaggio considerevole se puo', ad esempio, una o due volte al mese
   fare 10 ore/giorno per 4 giorni e poi prendersi un giorno libero.
   Cosa *praticamente impedita* dall'avvento della 
   ipermegaschifossissima legge Biagi con tutto cio' che ne
   e' seguito [specialmente la convinzione che il lavoro interinale
   fosse migliore dei 
co.co.co
. {Il lavoro interinale e' da spararsi
   nelle palle per chi ci si trova in mezzo, ma come al solito si 
   preferisce pensare che dei criminali incalliti siano dei benefattori
   dell'umanita' perche' magari sostituiscono un 
co.co.co
 con un ti.
   Poi se il ti e' 3. livello metalmeccanico che importa: viva comunque
   i benefattori che ci liberano dal 
co.co.co
}] e che invece non
   dovrebbe essere minimamente problematica con un contratto che
   prevede esplicitamente la non necessita' della presenza sul
   luogo di lavoro. Per me personalmente non era tanto problematica
   nemmeno con un 
co.co.co
 fino a quando quella legge del ca**o
   non si e' messa in mezzo)
 
   Forse anche che 2000 Euro netti/mese non sono proprio da buttare
   visti i tempi, e visto anche che con 25 Euro/giorno, ovvero
   25x20 = 500 Euro/mese ci paghi pure un mezzo affitto e forse,
   visto che probabilmente Padova e Verona distano meno di 100 Km, 
   puoi scegliere tu se fare tutti i giorni avanti/indietro o
   vedere se e' il caso di prendersi un monolocale o una stanza
   in affitto e stare un po' piu' tranquillo.
   A me i 25 Euro/giorno di rimborso non li danno (ne' li hanno
   mai dati, nemmeno nel 2001) nemmeno per Firenze-Roma, 
   altro che Padova-Venezia.
Per quanto ne so HRM poi ti manda dai suoi clienti quindi non credo
che il contratto lo abbia fatto per farlo lavorare in una sede
HRM. Se effettivamente ti manda dai suoi clienti alle condizioni
scritte secondo me e' molto migliore di quasi tutto quello che mi
e' capitato di vedere fino ad ora, compresi i contratti che si
vedevano in tempi di "vacche grasse". L'unica cosa e' che secondo me 
6 mesi sono pochi. L'ideale sarebbe avere contratti di almeno un anno.
Pero' direi che in confronto a quello che ho visto con i miei occhi 
dal 2003 fino a fine 2004, siamo proprio ad un livello 
notevolmente migliore.  Ce ne fossero...
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vedevano in tempi di "vacche grasse". 
In realta' in tempi di "vacche grasse" quello che ho quasi sempre
visto "meglio" rispetto a quello che dice l'iniziatore
del thread e' la durata del contratto (difficilmente scendevano
a meno di un anno). Ma anche per l'importo mensile, a me solo una volta,
nel
2002, mi era capitata un'offerta abbastanza superiore.
Il resto delle offerte che mi capitavano erano piu' o meno
di quell'importo (forse leggermente di piu' ma senza i 25 Euro/giorno
di rimborso). Non parliamo di quello che ho visto dal periodo
2003/2004 che non vale proprio la pena...


 	MAX
Lui ha scritto 2000 *netti*, che secondo me sono abbastanza, visti
i tempi. 2000 Lordi a progetto sono molti meno di 2000 netti,
visto che ci devi pagare poi irpef+irpef regionale+1/3 dei contributi
inps + altre robe varie per un totale probabilmente non inferiore
al 30% quindi i 2000 lordi diventano 1400 netti: e nota che con
quel contratto non hai ne' ferie ne' malattie pagate, a parte
i ricoveri ospedalieri, ne' 13-esima. 1400 netti sono pochini, anche
se e' vero che qualcosa i 25 Euro/giorno del rimborso spese
aiutano)
Ciao,
Maroc


i tempi. 
Ma ci godete a farvi pagare come dei junior per tutta la vita e senza
sicurezze?
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...


Forse ti ha messo anche lui nel killfile, in mezzo agli altri troll
abituali.

 sicurezze?
2000 netti non sono malaccio, il problema è che quando propongono un cocopro
parlando di netto, verificandolo al lordo, commercialista alla mano, si
scopre spesso e volentieri che il netto non è poi così netto, anzi non lo è
per niente.

bodhi ci ha detto :

Mettimi anche tu nel kill file e siamo a posto, bambinetto

 sicurezze?
No, dovrebbe aspettare un annuncio che gli offra 5000 euro al mese.
Certo che in maggioranza siete dei gran coglioni!! (son sicuro perlatro 
che siete morti di fame e l'unico posto dove fate i grandi e qui)


Centosessantaeurolordi li prende un qualsiasi junior con 6 mesi di
esperienza.
Guarda che non ti fanno un favore a farti lavorare.


Freddy Krueger ha spiegato il 28/02/2006 :

Avete ragione. Sono tutti fessi, Siete voi i "lider" tra gli 
informatici.
Il Camerlengo

 Guarda che non ti fanno un favore a farti lavorare.
don't feed the troll..

Il Camerlengo
Di sicuro sei leader nel mio killfile.
Addio.


 Addio.
E' la seconda volta che lo dici, crucco dei miei stivali.
Il camerlengo


Io non ti metto nel killfile
leggere le tue idiozie da troll pirla č meglio di un programma comico

 No, dovrebbe aspettare un annuncio che gli offra 5000 euro al mese.
Parlo per me, ma personalmente mi piace di più lavorare sei mesi
all'anno a 5000 euro al mese che dodici mesi all'anno per 2500 euro al
mese. Chissa perché....
Ah, ti interessa cosa faccio gli altri sei mesi? Studio, studio,
studio...e poi la mia tariffa sale ancora. ;-)

Dopo dura riflessione, Sinclair (lasciare NOSPAM) ha scritto :

Non mi inetressa questo tipo di gare anche perchè ognuno può scrivere 
quanto gli pare.
Il Camerlengo

 sicurezze?
A te sfugge il fatto che io ho visto con i miei occhi un "junior" con
3 anni di esperienza (ma non solo lui) pagato 1300 Euro lordi/mese
con 
co.co.co
  e poi, quando e' intervenuta la "mirabolante" legge Biagi
(cioe' quella ottima riforma liberista di cui abbiamo tanto bisogno per
competere con gli altri e migliorare la nostra vita [e per questo
bisogna rivotare gli attuali governanti]) il suddetto junior 
(che nel frattempo aveva  quasi 4 anni di esperienza) l'ho 
visto essere assunto 
ti con uno "stupendo" contratto metalmeccanico 3. livello per un netto 
mensile comunque inferiore ai 1000 Euro (ma d'altra parte non aspiriamo
tutti ad un contratto a tempo indeterminato ? Che importa la cifra).
Per altro il suddetto junior tutti i giorni si faceva 140 Km per venire
al lavoro ed altrettanti per tornarsene a casa. E non solo non aveva
rimborsi spese di 25 Euro/giorno ma non gli avevano nemmeno dato
dei banalissimi buoni pasto.
Non so in che mondo vivi tu, ma in quello in cui vivo io la relta'
e' quella sopra descritta.
Se tu vivi in un mondo in cui a ciascun junior con 6 mesi di esperienza
offrono 40.0000 Euro/anno con contratto a progetto,
spiegami come si fa ad entrare nel tuo mondo, cosi' io che di 
esperienza ho circa 8 anni (se non vogliamo
contare qualche lavoretto prima della laurea, altrimenti sono circa 10)
vedo di farmi pagare 150.0000 Euro/anno.
Ciao,
Marco.


 quanto gli pare.
Appunto. Il tono volutamente grotesco del messaggio (anche se non
lontano dalla realtà, intendiamoci) era proprio di darti quel
messaggio. Tu critichi quelli che non accettano di lavorare per pochi
soldi, ma non conosci le loro ragioni. Io ho provato a esporre una....

 A te sfugge il fatto che io ho visto con i miei occhi un "junior" con
[SNIP]
Dimenticavo...
L'autore del post iniziale parlava anche di "senza vincoli" sia di
orario che di presenza che se fosse veramente applicato al
100% varrebbe da solo ben piu' di 1000 Euro/mese. Se e' applicato
zero vale zero ma se e' applicato ad esempio al 30% vale comunque il
30%.


 soldi, ma non conosci le loro ragioni. Io ho provato a esporre una....
non nutrire il troll

orario che di presenza
Vero.
Riassumiamo:
1) Contratto a progetto su un vero progetto di integrazione di alcuni
programmi di statistica applicati alla farmacocinetica con sviluppo di
un portale intranet che raggruppa i vari studi.
2) 2000 Netti (Ma proprio netti, in tasca per rimanerci e non da dare
in tasse) al mese
3) 25 euro/Giorno di rimborso spese (La benzina, poi qua in ditta puoi
pranzare -benino- costa 1.16 euro al giorno...)
4) No vincoli di orario. Non lavoro da casa perche' sono integrato in
un team che spazia da North Carolina (USA) a Greensford in UK a Verona,
ma non ho nessuno che mi dice niente se domani non h voglia di venire
(Basta che ci sia ai meeting, ovviamente)
Dico, un cocopro e' un cocopro ma, pur pirata tra i pirati, mi sembra
che HRM si distingua un po', se non altro per la chiarezza con la quale
hanno scritto il contratto.
E basta litigare!
Piero

 iniziale)
Direi di si. ma non dimenticare che si parla di ricerche con costi che
partono dai 15/20 milioni di dollari in su.
Che vogliano tutelarsi e' ovvio, ma non hanno posto limite alle parti
di codice.
Diciamo che una volta finito qua potro' fare il programmatore senza
problemi ma, ovviamente, quel che ho sviluppato per loro (Pur se DA
CONTRATTO verro' riconosciuto come autore, e potro' scriverlo sullo
splash screen) rimane in ditta.
Ho, invece, una clausola FERREA sull'uso dei DATI che la ditta mi
passa, ma mi pare pure logico visto che sono dati clinici.
Piero

 ma non ho nessuno che mi dice niente se domani non h voglia di venire
forse ho capito l'azienda ;-)
Salutami, se ne hai l'occasione, gli ittici...
Diego 

Sinclair (lasciare NOSPAM) scriveva il 01/03/2006 :

Io critico la massa di questo ng che di fronte a qualsiasi offerta 
trova qualcosa che non va bene. Ma evidentemente siete tutti 
professionistti che lavorano 6 mesi campando di rendita :-)))
Il camerlengo

 Marco.
Il Camerlengo

Sembra che bodhi abbia detto :

Ma lascia parde lui nutre me ed io nutro....lo sai chi porta i soldi a 
casa tua :-))
Il camerlengo

 casa tua :-))
si
tua madre e tua sorella che io gestisco

 professionistti che lavorano 6 mesi campando di rendita :-)))
bravo
bis
la massa di questo ng ne ha piene le palle delle tue idiozie da troll con
problemi psichici, o della salvaguardia della tua probabile attività di
ricotteria lìder.
Quindi vai a criticare la massa di qualche altro ng, di cucina, di politica
o magari di videogiochi, o qualsiasi altro posto dove l e tue turbe
psichiche di critica potranno trovare più ampio respiro.


Ci piacerebbe ridere vedendo la tua di realtà,
considerando il tipo di critiche che fai.
Troll.

 E basta litigare!
Piu' che litigare io mi limito a far notare il contrasto tra
quello che vedo con i miei occhi e quella che a qualcun altro
pare essere la realta'. Se poi la realta' "distorta" e' quella
che vedo io e ci sono veramente posti in cui si offrono 
40.000 Euro/anno  a qualsiasi junior con 6 mesi di esperienza a 
me piacerebbe saperlo (e non e' una polemica. E' proprio che 
vorrei provare a mandare un mio CV e vedere quanto mi offrono.
Se le cifre sono quelle per i junior a me probabilmente converrebbe
accettare una proposta per senior). 
Ciao,
Marco


Estratto dal Contratto... :-)))
Piero
-----------------------------------------
Art. 5 - Obblighi del Collaboratore a Progetto
1. Il Collaboratore a progetto si obbliga in modo specifico:
a) a svolgere l'attività di cui al precedente art. 4, con la
speciale diligenza richiesta dalla natura dell'incarico assunto.
In particolare farà buon uso della sua professionalità e farà
ricorso alla propria creatività, che non subirà limitazioni da parte
del Committente; il Collaboratore a progetto lavorerà in assoluta
autonomia operativa, senza vincoli di fasce orarie di lavoro e di
presenza, con scelta di assenze e di periodi feriali a sua discrezione,
senza dover sottostare ad alcun potere gerarchico e disciplinare da
parte del Committente;

Secondo estratto...
--------------------
c) Autonomia. Lo svolgimento dell'attività avverrà in maniera
autonoma e non subordinata, dato il suo particolare contenuto
professionale, al di fuori di ogni vincolo predeterminato di orario e
di presenza.  Il Committente non eserciterà nei confronti del
Collaboratore alcun potere gerarchico e disciplinare.


Su, su non me lo quotate che non digerisco quando c'e' puzza.


Marco.
Se vi piace prenderlo nel culo e' un problema vostro.
Per quanto mi riguarda preferisco rimanere a dormire (a andare a
pulire le scale part time) che bruciarmi il cervello 12 ore al giorno
a 1000 euro al mese.
Saluti.


bodhi ci ha detto :

Vedi, potrei raccontarti qualsiasi cosa...come del resto fanno tutti. 
Indi non mi pare interessante dirti quello che faccio.
Il camerlengo

Dopo dura riflessione, Freddy Krueger ha scritto :

Capisco la difficoltà a capire l'italiano e la poca intelligenza, ma 
non ha (visto che sono nel suo killfile :-) ) capito neanche quello che 
diceva.
Anche lui tra i ricchi...SIIIII :-))
Il camerlengo

 wrote in message
news:0q1b02d6v03763arv...@4ax.com

Vedi e' proprio qui il problema. *Mettero nel culo* e' esattamente
l'espressione che userei per indicare quello che sta tentando di
fare uno che mi proponesse un contratto ti a 1200 Euro/mese netti.
Questo perche' uno che ti propone un contratto "ti" ti puo'
chiedere tranquillamente di bruciarti il cervello 12 ore/giorno
(o comunque almeno 10) e nessuno gli puo' dire niente.
Non solo. Entro certi limiti, puo' anche decidere lui che tu oggi 
fai 4 ore con ingresso
alle 12 e uscita alle 16.00 e domani ne fai 10 con ingresso alle
8.00 e uscita alle 19.00 con un'ora di pausa pranzo mentre il
giorno successivo ne fai 6 con ingresso alle 14.00 e uscita alle
20.00 (se la "flessibilita'" fosse applicata come vorrebbero i
cosiddetti imprenditori queste cose le farebbero loro *senza alcun
limite*, compreso chiederti di lavorare di notte allo stesso
costo come se tu lavorassi di giorno, compreso chiederti di lavorare
16 ore oggi e zero domani, ecc.). E nessuno puo' dirgli niente perche' 
sei un lavoratore
*s*u*b*o*r*d*i*n*a*t*o* ovvero, tradotto in parole povere
*prendi ordini da lui*. Se poi per tua disgrazia, invece che 
subordinato sei i*n*t*e*r*i*n*a*l*e (la peggiore disgrazia che 
possa capitare a chi lavora), allora di rompicoglioni che ti rovinano
la vita ne hai 2, ovvero il bodyrentallaro piu' il suo cliente.
E  prendi ordini da tutti e due.
Se invece nel contratto *non hai vincolo di subordinazione*,
sei tu che decidi se oggi vuoi lavorare 4, 8 o 16 ore (ovviamente
alla fine del contratto il lavoro devi averlo fatto),
sei tu che decidi se magari lavorare 12 ore/giorno la prima settimana
e poi prenderti un paio di giorni di riposo (o di riposo o magari
per portare avanti un'altra attivita' per un altro contratto che
magari hai firmato [e nessuno ti puo' impedire di firmare piu'
di un contratto per volta]) o magari decidi che un giorno c'e' una
che hai conosciuto e ti sta simpatica e magari te la da' pure e
decidi che quel giorno li' ti vuoi divertire e quindi invece di
lavorare dalle 10.00 alle 18.00 lavori dalle 14.00 alle 22.00 e fino
alle 14.00 fai cose piu' divertenti... oppure visto che magari
abiti a 300 Km da dove lavori, decidi di lavorare di piu' i primi
giorni della settimana e un venerdi' ogni tanto te lo prendi libero..
e ti fai quei 300 Km per andare a casa.
Insomma,
se fosse per me il vincolo di subordinazione dovrebbe avere un costo
e direi anche un costo elevato, visto che la qualita'
della vita cambia molto tra avere tale vincolo e non averlo (almeno
a me cambia molto, algi altri non so) proprio perche' se non lo
hai sei liberissimo di non bruciarti il cervello 12 ore/giorno e 
ti puoi organizzare la vita come ritieni meglio. Se invece tale
vincolo lo hai (viva la legge Biagi e gli interinali) allora
"per forza" devi bruciarti il cervello, anche se la quantita'
di lavoro da fare fosse inferiore (ma devi farla come e quando
vogliono altri, non come e quando te la sei organizzata tu).
Invece pare che qui non interessi una mazza a nessuno avere o
non avere vincoli di subordinazione e si pensa che un contratto
senza vincolo di subordinazione debba essere retribuito come se ci
so dovesse per forza bruciare il cervello 12 ore/giorno.
E per me, il non essere costretto a "bruciarmi il cervello"
(e magari dovermelo bruciare con minchiate burocratiche tipo
far combaciare le ore di assenza con quelle di presenza perche'
se per 4 giorni faccio 2 ore in piu' e poi un giorno me lo
prendo libero, non si puo' fare perche' altrimenti nello strumento
aziendale "misuratore delle ore" poi risultano 8 ore di straordiario
e quindi il costo per l'azienda e' maggiore) vale ben piu' di
1000 Euro/mese gia' da solo. Il contratto postato dall'iniziatore
del thread e' il tipico contratto che *non ti impone* di bruciarti
il cervello 12 ore/giorno a differenza di altri.


 Indi non mi pare interessante dirti quello che faccio.
Tanto meglio
perchè al di là di riderci sopra,
non me ne frega un cazzo.



SONO SEMPRE TROPPI POCHI SOLDI.
E c'e' sempre una subordinazione, checche' se ne dica.
Seriamente, ci sono lavori meno faticosi intellettualmente, pagati
decisamente meglio.


 Mettimi anche tu nel kill file e siamo a posto, bambinetto
Adesso ti risponderà che non lo fa perchè si diverte. Stai a vedere...
--
Magnt Quisht! 

 Adesso ti risponderà che non lo fa perchè si diverte. Stai a vedere...
No, in realtà non ha tempo perchè impegnato a raggiungere il milione di 
fatturato per quest'anno :-))
Il Camerlengo

> SONO SEMPRE TROPPI POCHI SOLDI.
Forse si, forse no... dipende da CHI li guarda.
Certo io non sputo sopra un netto di 2000 Euro/mese.
Se tu ti puoi permettere di farlo, meglio per te, ma io ho una famiglia
e la brutta abitudine di  dover mettere qualcosa sotto i denti almeno
due volte al giorno.
Piero

due volte al giorno.
Rigiriamo la domanda:
Se un inquadramento a progetto porta dei notevoli sgravi fiscali al
datore di lavoro, perche' un cocopro in proporzione guadagna meno di
un T.I. ? (cioe' perche' il beneficio sta tutto da una parte e perche'
parte di quei soldi non te li rigirano in busta?)
Sorvoliamo sul fatto che in una nazione povera come l'irlanda un
centralinista specializzato prende 2200 euro netti al mese da assunto
e un sistemista senior prende 70k euro lordi l'anno e qui c'e' gente
che si accoltella alla schiena per farlo a 800 euro al mese a TI.


 Saluti.
Il camerlengo

 memorie, i processori.

 fatturato per quest'anno :-))
No, semplicemente impeganto a lavorare, cosa che tu probabilmente non sai
neppure cosa vuol dire, visto che sei impegnato costantemente nel trolleggio
su buona parte di usenet.


quasi non serve neppure che qualcuno risponda alle tue idiozie
perchč oramai ti commenti benissimo da solo

E a volte, triste a dirlo, arrivi anche a rinuciare ai tuoi sogni. 
Ci sono gia' passato, e' per questo che preferisco dire di no a
determinate richieste.



Mi fa piacere notare che la madre degli imbecilli e' sempre incinta.
E' inutile lamentarsi di quanto sia grave la fuga dei cervelli (per
chi si accorge di averlo) quando anche un lavoro da centralinista e'
trattato in maniera piu' dignitosa all'estero.
E ti assumono anche "sti stronzi di irlandesi", mica ti tengono a fare
il precario fino a 60 anni (come una ex mia collega segretaria
interinale che improvvisamente hanno licenziato).


 perchè oramai ti commenti benissimo da solo
Un coglione si trova sempre :-)

 Un coglione si trova sempre :-)
Gią
esattamente il tuo profilo oramai consolidato nel ng

 
Potresti farmi un nome?? (anche in privato)
Mi propongo io a 140 lordi e di esperienza ho un po' piu' di 6 mesi.
Alla prossima.
	MAX


E se lo è tua madre, sappi che potrebbe essere colpa mia
Il Camerlengo

	MAX
In una qualsiasi telco e se hai una societa' che ti fa da intermediaio
e non 3-4 come accade di solito.


 determinate richieste.
lo so, ma quando devi arrivare a fine mese e non ce la fai, accetti di 
tutto.
L'importante secondo me, quando accetti di essere sottopagato, e' 
metterti bene in testa che deve essere una cosa temporanea, al massimo 
alcuni mesi, e continuare a cercare, cercare, cercare.
Poi ognuno ha la sua storia.



A me invece interesserebbe saperlo, e non ci riderei affatto sopra.
Cordiali saluti
Marco

 alle 14.00 fai cose piu' divertenti...
[...]
Abbiamo diverse cose in comune...
1) email tedesca? :-)
2) il nome di battesimo
3) la passione per il morning sex? ;-)
(PS. I mostly agree)
Cordiali saluti
Marco

 decisamente meglio.
Questa ultima cosa non la metto assolutamente in dubbio pero'
al solito i soldi che ti danno non dipendono da quanto sia faticoso
intellettualmente ma molto piu' banalmente dalla legge della domanda
e dell'offerta. Ovvero se quel lavoro lo vogliono fare in tanti
e una azienda ha molta facilita' a trovare personale paghera'
poco. Se quel lavoro lo vogliono fare in pochi e l'azienda ha 
difficolta' a trovare uno che gli serve paghera' molto, questo del
tutto indipendentemente da quanta fatica costi fare quel lavoro.
Io mi limitavo a dire che nella situazione attuale mi pare che
l'offerta dell'azienda sia stata buona.


 3) la passione per il morning sex? ;-)
Quello era un esempio teorico la cui messa in pratica devo purtroppo 
lasciare eventualmente a chi e' piu' giovane di me. 
Sfortunatamente sono "non praticante" :-), specialmente
per il "morning", anche se non per mia scelta :-).
Io una volta ho conosciuto un Marco Ermini di Siena (durante
il servizio militare, nel lontano 1990-1991). Sei tu ?


 Poi ognuno ha la sua storia.
Vero.

E a volte, triste a dirlo, arrivi anche a rinuciare ai tuoi sogni.
...Anche questo, purtroppo...
Piero

 Marco

tutto indipendentemente da quanta fatica costi fare quel lavoro.
Il punto e' che qui si parla di un lavoro dove la specializzazione e'
data dall'avere un cervello (ed esperienza/conoscenza), cervello che
poi devi usare X ore al giorno, dove X varia in base alla percezione
del contratto da parte dell'individuo per cui lavori.
Adesso, se andiamo a vedere quanto prende una colf con contributi e
ferie pagate, forse vale la pena pensare che non c'e' solo
l'informatica per campare.
Poi ognuno ha la sua storia, e le sue necessita' pero', secondo me,
non ci sono molte prospettive di innalzarla in futuro quella cifra...


 guadagnerete ogni volta che
Scusa anche tu se ora ti faccio ricevere montagne di spazzatura, ma lo
faccio per non farti mancare eccezionali offerte su Viògra, C|ali§, Erect|on
enhancement, ecc. ecc.
gabr...@libero.it
 
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bodhi ha scritto:

  proprio bastardo!!! :)
(ben fatta!!!)

   proprio bastardo!!! :)
eh piantatela, immaginate lo spam che arrivera' al povero...
pirla :)


 pirla :)
al povero pirla ?
ma quale povero, se č titolare della piů grande rete di franchising del
mondo

 franchising del mondo
LOL :D
