Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Troppi arroganti in questo newsgroup

Cari miei,
ebbene sì, lo ammetto. Vi ho lurkato per mesi, trovando le vostre
conversazioni spesso molto interessanti e istruttive.
Una cosa però di voi, e ve lo dico da semplice lettore, non mi va affatto
giù: frequentemente leggo interventi arroganti, aggressivi... in una sola
parola: INUTILI.
Tralasciando tutti coloro che vogliono solo provocare (e sia chiaro, non è
il mio caso), noto una certa atmosfera cupa qua dentro, creata da persone
"onniscienti" che credono di poter discettare sia d'informatica che di buona
educazione.
Se lo sprovveduto di turno viene qua e posta qualcosa riguardo annunci di
lavoro o cazzate fuori luogo, che motivo c'è di aggredirlo? E non mi dite
che non lo fate.
Ai danni di queste persone viene perpetrata una vera e propria
intimidazione. Qualcuno potrà obiettare che solo così facendo si pone un
freno all'invasione di post inutili che sviliscono il ng. Io questo ve lo
contesto a priori, perchè sono del parere che sia sempre giusto dare una
chance a qualcuno che ha sbagliato. Poi, se questo persiste nei suoi post
inutili, allora lo si attacca brutalmente. Ma qui gli attacchi brutali sono
una prassi. Purtroppo.
Queste mie considerazioni nascono da mesi di lurkaggio qua dentro.
Ribadisco, ai tanti post interessantissimi che ho avuto il piacere di
leggere, fanno da contraltare le quintalate di merda gratuita buttata
addosso a chi magari voleva solo un aiuto, sebbene lo avesse richiesto nel
ng sbagliato.
Ragazzi, ma perchè non ci diamo una calmata qui?
L'arroganza è a livelli preoccupanti.
Pasquale
P.S. Credo che molte altre persone la pensino non molto diversamente da me.
Vi invito a venire fuori e a mettere in minoranza gli arroganti.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Pasquale
Laricchia? Grande fratello? 
Ciao
P.S.: Discettare è di gran classe...per intenditori!
Arsenio Lupin
(togliere gli spazi e NOSPAM per rispondere in privato)

Vi invito a venire fuori e a mettere in minoranza gli arroganti.
si può sempre proporre it.lavoro.informatica.non-violenta :))

Grazie Pasquale ma ormai è inutile; si sono ammafieggiati questo posto e
guai chi glie lo tocca. Non sono più in grado di discernere il bene dal male
ed il giusto dallo scorretto. Immagino che questo messaggio, tu, lo abbia
scritto per ciò che hai letto oggi ma, ti dico, non avertene male. Questo è
un evidente eccesso di boria che non possono controllare, infatti, quando mi
hanno dato del troll proseguito da una sigla che, evidentemente, arriva dal
manuale di un modem, non mi ha più risposto nessuno. I motivi possono essere
innumerevoli. Uno di questi potrebbe essere quello di rischiare di venir
assorbiti in una conversazione il cui risultato sarebbe potuto essere per
loro degradante (leggi: non saper rispondere); anche loro come tutti non
possono sapere chi ci può essere dall'altra parte di una linea seriale. E'
sempre meglio evitare lo scontro diretto, e questo, hanno dimostrato di
averlo imparato. Ma, che un pivellino che conosce qualche AT command perché
il papi gli ha dato in mano la sua ditta di telefonia, mi vanga a scrivere
"sei un troll", e che quei quattro messi peggio dei suoi amici non
rispondano ai miei messaggi solo perché 'sto ... lasciamo perdere ... ha
deciso al posto loro, mi rattrista sinceramente. Intuire la loro situazione
è semplice, non ci vuole sicuramente una laurea; un paio sono i casi:
a) Quando lui scrive "DDFTDFREDSDFC Plunck" i suoi prodi vassalli non
rispondono più.
b) Quando lui talefona a questi e gli dice non rispondete più, questi
piegano la testa.
In entrambi i casi si tratta di una situazione di padre/padrone. E sai cosa
intendo.
Ora mi domando e dico:
C'è tutta 'sta gente che non ragiona con la propria testa? Ma veramente? Che
miseria!
Un saluto
______________
ISDN o ATM ... questo è il problema.
(me)

Stremati?
a) vacanza
b) psicologo
c) spegni il pc
d)ripigliati

...si, ma siete rimasti in pochi e non sapete più dare spazio agli altri.
Tanto vale che nel regolamento sia scritto:
Qui può scriverci solo pippo pluto eppaperino; gli altri sono out!
Credi che non si veda? Rispondi ad uno e ribadisce un altro, rispondi a
questo a ti attacca il primo, domandi all'ultimo e risponde uno nuovo. E'
evidente. I veri troll dell'ng sono loro; questi si parlano per altre vie ed
il loro gioco è prendere in mezzo gli avventati che osano scrivere sull'ng.
Ma pensateci bene, riaprite i thread e guardate che bella tattica di attacco
si sono costruiti. Se volevano/volevate giocare a risico potevano/ate dirlo
subito.

Sei dei loro. Se volete giocare a risico basta dirlo.

Scusami se ti ho ripostato ma non sono riuscito a trattenermi. Come te,
anch'io li seguo da un po' e, dopo aver scritto il primo messaggio, ho
continuato a leggere i thread; ho notato una cos: se il thread è aperto da
uno di loro, è seguito da una vera e propria sbrodolata di commentini e
battute, se è di un "nuovo", di solito è seguito da un solo messaggio
(proveniente dal LORO gruppo) e sovente dice:
a) hai sbagliato ng
b) [un insulto scelto in modo random nel loro archivio storico]
Ormai le persone nuove che scrivono qui sono state decimate alcuni anni fà.
Ogni tanto si legge qualche avventato che puntualmente viene maltrattato.
Alcuni di questi ripostano per scusarsi. Quest'evento ormai si verifica 2 o
3 volte al mese e c'è chi si definisce stremato? UUUppperlacarità!

 (proveniente dal LORO gruppo) e sovente dice:
Anch'io in passato (miei post di dicembre) sono stato definito un
potenziale troll perche' ho cercato di giustificare una ditta che aveva
fatto un annuncio serio ma incompleto. In seguito sono stato ritenuto una
body rental, poi un interlocutore poco serio a causa del mio nick e non so
cos'altro. Quando ho fatto un post simile al tuo esprimendo le mie opinioni
sui partecipanti (
http://snipurl.com/5frx
) e' successo anche di peggio.
E' indubbio per me che:
1. i post dei "soliti noti" anche quando sono palesemente OT (vedi il
thread "il maggior successo per un sistemista" di ieri) siano tollerati o
anzi approvati, mentre altri sono massacrati (la coerenza impone di
trattare una battuta o una storia OT al pari di un post con un cv), cosa
che certifica l'esistenza di un gruppo di partecipanti "accasati" (cosa che
succede in molti altri ng)
2. La ripetizione di annunci non a norma di legge ha esacerbato gli animi e
le relative risposte
3. Qui comunque ci sono persone in gamba che vale la pena leggere, anche se
a volte sono irritanti nelle loro risposte
4. Esiste un manifesto che in realta' permette cio' che qui viene criticato
ma si pretende che magari una ditta " respiri" l'aria del ng per capire
cosa puo' scrivere o meno (questa l'ho letta ieri)
Detto questo ti consiglio di continuare a lurkare il ng perche': 
- comunque fonte di informazioni interessanti perchè di persone corrette ed
esperte ce ne sono (ne cito uno: FabMind), non e' necessario parteciparvi
- fregatene degli attacchi personali che ritieni ingiustificati 
- usa un nick solo per questo ng per evitare che un domani tu possa essere
riconosciuto come uno dei "fancazzisti" che popolano questo ng (espressione
usata da un imprenditore che avevo chiamato dopo un suo annunci di ricerca
qui dentro) 
Ciao
PaF


Mai un post fu cosi azzeccato condivido tutto...c'č il capo che dice ragazzi
ragazzi non rispondetegli č un troll!!!! Anche se fosse non credo che una
risposta sia un male. Poi ognuno č libero di fare cio che vuole senza essere
obbligato da quelle 1-2 persone che si credono di possedere le menti degli
utenti.
Mettetevelo in testa se l'argomento di un post č stato gia trattato ognuno č
libero di leggerlo e di rispondere.
Chi crede di essere un leader pensi a lavorare di piu invece di avere il pc
connesso 8 ore ( pagato dalla ditta ) sul NG in cerca di perdite di tempo.
Se fossi l'imprenditore certe persone le licenzierei in tronco. Occorre
aggiungere una legge che permette il licenziamento del dipendente che usa
internet per fini personali (NG, scaricamento software,p2p ecc...)

 parola: INUTILI.
Mi trovi perfettamente d'accordo. Aggiungo: presuntuosi. Pare che la scienza
sia tutta loro e mi da l'impressione che trattino tutti quelli che non
capiscono di informatica quanto loro come dei coglioni.
Belli miei, ci sono altre doti da coltivare oltre alle abilita' tecniche,
che pur sempre sono essenziali nel nostro lavoro. Ma non bastano.
Ciao
GC

 parola: INUTILI.
Condivido pienamente .
Io ho avuto la tua stessa impressione penso che questi gruppetti di pecoroni
che uniti si fan forza sono altamente negativi ed il Nius perde di finalità.
Penso che un esterno se si sofferma a leggere in  questo Nius i messagi
postati , la prima cosa che pensa è"quanta gente non fa un cazzo e passa il
tempo in modo distruttivo"
Mi riferisco a tutti quelli che guardano i pc che siano accesi dalla mattina
alla sera .

 internet per fini personali (NG, scaricamento software,p2p ecc...)
Condivido pienamente. Anche se mi dispiacerebbe veder licenziate alcune
persone delle quali non condivido il modo arrogante, ma che indubbiamente
possono arricchirmi professionalmente con i loro interventi.
Ribadisco che critico la voglia di "discettere di buona educazione",
imponendo il proprio metro di giudizio al NG.
Per il resto, a mio avviso, ci sono validi professionisti qua dentro.



ah ah ah... ben detto!


 guai chi glie lo tocca.
Cominciamo a far sentire la nostra voce. Educata e rispettosa. Questa
schifezza di atmosfera, cupa e "ammafieggiata", la si puň abbattere non con
lo scontro, ma cominciando ad imporre una voce diversa, piů libera, distesa
e accogliente nei confronti delle new entries che magari non volevano
offendere con i loro post, sbagliando in buona fede.


 che pur sempre sono essenziali nel nostro lavoro. Ma non bastano.
Ora, succedera che:
* saremo plonkati, perchè-fà-figo.
Questi tizi assumono atteggiamenti da sedicenti informatici, frustrati, ai
quali fanno credere di essere il non plus ultra in aziende
all'avanguardia... Frustrati, sfigati...
Pazienza. Se non ci fossero loro, non potremmo cogliere le differenze.
Alberto

 internet per fini personali (NG, scaricamento software,p2p ecc...)
confondi un pò le cose, Maurizio, e utilizzi un pò di demagogia.
Al di là del fatto che concordo sull'utilizzare un clima più leggero e
tranquillo dei newbie, e nello stesso tempo affermo che è un bene che si
prendano a pedate i refrattari alle regole che cercano di creare meno
confusione.
Parlando *personalmente*, non uso assolutamente il p2p ne' scarico software
che non sia pertinente alla mia attività in azienda, e l'uso dei newsgroup è
assolutamente una delle risorse più importanti per crescere
professionalmente, nonchè le mailing list quali
sikurezza.org
,bugtraq,dbalazy,etc.etc.
Tieni conto che ad esempio, in questo esatto istante mentre ti scrivo, ho
una shell ssh da cui sto lanciando uno script per un db mysql, sto
aggiornando via rete alcuni server e quindi non sto proprio "rubando" alcuna
produttività.
Perciò, le tue affermazioni perentorie sul "licenziamento in tronco" sono
veramente demagogiche e sparate nel mucchio.
Quanto all'essere stato messo in causa per un messaggio sul "server caffe'",
è inutile rimarcare che brevi cazzeggi sono una cosa, palesi trollate per
creare flames ben altre.
A rileggerti.


wrote:

               +-------------------+             .:\:\:/:/:.
               |   PLEASE DO NOT   |            :.:\:\:/:/:.:
               |  FEED THE TROLLS  |           :=.' -   - '.=:
               |                   |           '=(\ 9   9 /)='
               |   Thank you,      |              (  (-)  )
               |       Saro        |              /`-vvv-'\
               +-------------------+             /         \
                       |  |         @@@         / /|,,,,,|\ \
                       |  |         @@@        /_//  /^\  \\_\
         @x@@x@        |  |          |/        WW(  (   )  )WW
         \||||/        |  |         \|          __\,,\ /,,/__
          \||/         |  |          |         (______Y______)
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  |_|Saro |_|  \___/  |_| |_| |_|\_\ (_) (_) (_)

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Sei dei loro. Se volete giocare a risico basta dirlo.
Dici a me?


 qui dentro)
Ecco vedi queste cose mi danno fastidio. Ognuno di noi ha la sua storia, i
suoi tempi, il suo tipo di lavoro. Ad esempio io ho passato 6 mesi in una
citta' nuova senza amici e ovviamente ho avuto tanto tempo libero. Altri
avranno altri problemi. I periodi morti (soprattutto negli ultimi 2 anni)
non sono stati una rarita' per nessuno. Che tu giustifichi un giudizio cosi'
superficiale o lo reputi giusto non mi sembra saggio. Anche se lo usa il tuo
capo.

poi un interlocutore poco serio a causa del mio nick e non so
Ah, su quello non ci posso fare niente. Lo odio. Mi fa venire fame solo a
leggerlo. E cavolo... sto a dieta!!!!

 frignare.
A frignare? Non ha frignato nessuno. Si è solo levato un cumulo di proteste
relative ai toni usati per dialogare in questo ng.
Tutto qua, nessuno piagnisteo, nessuna lacrimuccia. Solo un'osservazione che
merita rispetto esattamente quanto meritano rispetto gli atteggiamenti non
condivisibili, da "super-uomini", adottati spesso e volentieri in questo ng.



A me sembra piu' un piagnisteo.

 capo.
Io non giustifico questo giudizio, l'ho semplicemente riportato perche' la
discussione telefonica con un tipo che aveva postato qui un annunncio ha
toccato questo argomento. E non e' stata l'unica volta. Secondo me bisogna
tenerne conto.
E' giusto ? E' sbagliato ? Mi interessa nella misura in cui questo giudizio
puo' farmi perdere delle opportunita' di lavoro, sono uno pragmatico...
Per il resto, nonostante il mio ingresso a dicembre nel ng sia stato un po'
polemico sono ancora qui, a leggere quanto c'e' di interessante, scritto
anche dalle persone delle quali non condivido l'atteggiamento. Sono qui per
motivi di lavoro, non per trovarmi un amicone :-)
Per il nick...potrei anche cambiarlo: ti potrebbe andare bene "Millefoglie
al cioccolato" oppure "Spaghetti alla carbonara" ? :-)
Ciao
Paf

 illuminati e universalmente validi i contenuti dei tuoi post.
Concordo. L'ho pensato anch'io quando ho letto questa risposta.
E' interessante notare come l'accusa di arroganza possa essere ribaltata su
chi la pronuncia.
PaF

 A me sembra piu' un piagnisteo.
Secondo te piango? Ok, piango. Ma ciò non toglie che si persiste negli
atteggiamenti arroganti e "celoduristi" che da mesi infestano questo posto.
Visto? Continuo a piangere.


Il 02 Apr 2004, 09:59, Pappardelle ai funghi <nou...@nowhere.invalid> ha
scritto:

Io dico che con le parole si potrebbe giocare all'infinito.
Alla fine la parole volano, i fatti restano.
E qui ho timore che continuerà a non cambiare niente.
I 18 enni che malauguratamente posteranno qui quesiti non strettamente
attinenti al ng, verranno traumatizzati
E i senatori del ng continueranno a fare i boss di quartiere.
Eppure mi chiedo se è così difficile da capire il seguente concetto:
"ai neofiti che postano qui erroneamente si conceda una possibilità e si
spieghi UNA VOLTA SOLA come si posta qui, oppure se è troppo noioso far ciò,
li si ignori.
Se poi il soggetto persevera, allora lo si stronca!"
Eppure non mi sembra di dire cose sbagliate.


Vi invito a venire fuori e a mettere in minoranza gli arroganti.
non ti curar di loro ma guarda e passa. sono fifoni che con un
superiore non si sognerebbero mai di essere sarcastici e arroganti.
ricordati che non comandano un c...o neanche qui
guarda come si esprimono: plonk, troll, ...
roba che se la racconti in giro si ride a crepapelle
si lamentano continuamente delle rare e spesso ridicole proposte di
lavoro che si trovano sul ng ... mah ... la crisi economica
sicuramente c'č, ma chi vorrebbe individui cosě nevrotici e polemici
in azienda?
č evidente che hanno poco da fare e da dire


ha scritto:

Mi dispiace dirlo, ma credo che sia proprio come dici tu. Ne sono
sinceramente dispiaciuto.



Focalizzo su questo punto. Ognuno ha un suo modo di comportarsi e un suo
stile nell'approcciarsi agli altri. Una volta mi capito' di lavorare con uno
che si credeva Dio sceso in terra. Non lo sopportavo proprio. Solo che
essere amici ed essere colleghi di lavoro sono due cose diverse. A
prescindere dal fatto che comunque si puo' essere amici anche di persone
cosi' e riconoscerne i loro difetti, mi sono reso conto che comunque quella
persona era molto valida e che non potevo disturbare un rapporto
professionale da emozioni personali. Premesso che questo gruppo non ha fini
educativi per cui se arriva un ragazzino che si offende perche' qualcuno gli
risponde male non vedo dove sia il problema. Si presuppone che questo sia un
gruppo per adulti (no, non intendo in quel senso) che sanno come accettare
una critica se fatta sia con parole leggere che con parole pesanti
(ovviamente non tollero le offese personale ma quasi nessuno qui si comporta
cosi', ma piu' semplicemente fanno critiche aspre con parole dure che
possono dar fastidio ma da adulti bisogna accettarle). I problemi di questo
gruppo sono tanti. E fra i peggiori i troppi troll e la troppa attenzione
che viene data a loro e troppi comportamenti poco "professionali", nel senso
di atteggiamenti troppo emotivi invece che razionali. Ripeto, non siamo ad
una festa dove tu stai dicendo alla ragazza di un tuo amico che e' brutta,
siamo un ambiente quasi "di lavoro" in cui ognuno ha il suo modo di
esprimersi e ognuno ha la liberta' di avere la parola, per quanto fastidio
possa dare agli altri. Il modo in cui le persone interagiscono in questo ng
e' anche indice spesso di come riescono ad interagire con gli altri. Vedi,
anche tu, non e' che mi sei eccessivamente simpatico. Sei uno snobbone
(almeno fino ad oggi ho questa impressione) ma leggendo i tuoi post in
seguito ho capito che sei una persona intelligente da cui posso imparare
qualcosa. Insomma, una persona con cui lavorerei ma magari non ci vado a
prendere una birra. ;-)
Ti devo elencare tutte le altre cose che mi stanno antipatiche? Tutti quei
discorsi del cacchio su chi e' meglio se laureato/diplomato o ingegnere o
che il vero consulente e' quello che ha partita iva e segue 100 clienti
mentre gli altri sono dipendenti mascherati o quelli che sono invidiosi di
tutti gli altri che guadagnano di piu' o le aziende che non si degnano
nemmeno di stilare un annuncio che sia degno (nemmeno un annuncio per
lavorare in un McDonald in nord europa e' cosi' fatto male come quelli che
trovi qui)... e posso continuare per sempre... eppure non mi alzo in
cattedra e faccio notare che stanno sbagliando tutti perche' rispetto le
opinioni e non sono un arrogante, al massimo quando c'e' l'occasione esprimo
il mio parere.


Focalizzo su questo punto. Ognuno ha un suo modo di comportarsi e un suo


 trovi qui)
In pratica ti sta antipatico il contenuto del 95% dei post comparsi negli
ultimi tempi.
Personalmente quello che ho trovato non antipatico ma semplicemente curioso
e' la tipica "reticenza" italiana a parlare del proprio tariffario. Se noti
non c'e' nessun libero professionista qui dentro che dica quanto si fa
pagare, puoi leggere degli intervalli suggeriti, consigli etc ma post dove
si legga "io prendo tot/h" si trovano con difficolta'. In un thread che
chiedeva proprio questo genere di informazioni se non erro sono stato
l'unico a dirlo. Mi chiedo perche', non ci trovo niente di strano in
merito.
 

In data Fri, 02 Apr 2004 19:17:30 GMT, Pasquale ha scritto:
[cut]
Senza entrare nel merito del discorso avendo gia' dato la mia opinione ti
consiglio di dare un occhio alle regole sul quoting. Non e' comodo scorrere
n decine di righe di un post altrui (gia' lette nello svolgimento del
thread) per leggere il commento di chi scrive (magari  di sole due righe
come in questo caso).
Oltre all'educazione, gentilezza etc, Usenet e' composto anche di regole,
se le rispettiamo il mezzo ne guadagna in usabilita'.
Ciao
PaF

 merito.
Vero. Frequento un'altra board inglese dove non c'e' nessun problema a
parlare di rate, anzi. Pero' e' vero che questo ng e' indirizzato sia a
consulenti che dipendenti e si sa che molti dipendenti non afferrano il
concetto di essere libero professionista (o consulente o flessibile come lo
si vuol chiamare), e si fanno prendere da attacchi cardiaci quando sentono
cifre del tipo 30-40-50 euro all'ora. Pero' allo stesso tempo nessuno
rischia a licenziarsi e si limitano a lamentarsi e basta. Ma direi che il
problema piu' grosso e' la scarsa cultura dell'economia del lavoro
dell'italiano medio ostacolata da una classe  imprenditoriale di stampo
medievale che ha grossi vantaggi nel mantenere il popolo lavorativo
ignorante. A questo aggiungici anche una scarsa attitudine alla ricerca del
profitto e di maggiori guadagni, un qualche timore verso la possibilita' di
avere uno stipendio alto; la nostra religione d'altronde ci insegna che i
ricchi non arriveranno mai nel regno dei cieli, giusto?. Basta che scorri
qualche post e ti rendi conto che sembra il ng dei carmenitani scalzi dove
si premia chi fa la penitenza maggiore e riesce a digiunare il piu' a lungo
possibile.

 PaF
Caro Pappardelle,
rispondo solo ora perchè non ho frequentato il ng per alcuni giorni. E'
curiosa la tua affermazione riguardo il quoting. Perchè vieni a
puntualizzare questo a me? Il mio quoting "pesante" non era fine a se
stesso, bensì l'ho fatto per puntualizzare la mia opinione concorde con
quanto c'era scritto nel post.
E poi... se proprio dobbiamo puntualizzare, perchè non rivolgi questa
critica anche ai ben più lunghi quoting, spesso inutili, che ogni tanto si
vedono su questo NG? Perchè non critichi gli ammiccamenti, i giochetti, gli
scherzetti, le battutine fatte tra compagni di merende qua dentro?
Perchè due pesi e due misure? Facciamo per caso gli assalitori per
compiacerci i badroni bianghi?
A rileggerti!
Pasquale
P.S. Ho appena letto altri post. Vedo che i toni altezzosi e saccenti qua
dentro non accennano a diminuire. Certa gente a mio avviso non lo fa
apposta, è proprio così di natura. Duramente provati dalla vita, provano a
rivalersi qua dentro. Che tristezza.


Duramente provati dalla vita, provano a rivalersi qua dentro. Che tristezza.
Hai altre perle di saggezza?
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...


No, mi accontento di constatare che questo tuo post č la conferma di quanto
ho affermato.


ho affermato.
Grazie, ho vinto un euro.
*PLONK*


In data Fri, 09 Apr 2004 18:37:30 GMT, Pasquale ha scritto:
[cut]
Mai sentito parlare di campionamento ?
Se passassi il mio tempo a segnalare tutti i casi di quoting errato non
avrei piu' tempo per lavorare...semplicemente ho visto il tuo post,
all'interno di un thread che mi interessava (non li leggo tutti) e l'ho
segnalato perche' mi sembrava errato (e per me lo e' tutt'ora, anche per
esprimere una stessa opinione presente in un altro post non si deve
ripetere tutto e aggiungere una sola riga). 
Punto.
Ciao
PaF