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Titolo: OT - Fantasmagorico Riolo, ecco un altro ignorante che non ti  capisce...

http://www.unita.it/index.php?section=news&idNotizia=87360

 
http://www.unita.it/index.php?section=news&idNotizia=87360
Caro Riccardo,
non capisco l'attacco personale gratuito e assolutamente infantile per
il solo motivo che io ho espresso delle opinioni che tu o altri non
condividete.
Per favore, evita di usare parte del mio nome nei subject, ed in ogni
caso, se è qualcosa di completamente OT, puoi sempre trovare il
newsgroup adatto ed avvertirmi del post via email, se mi interessa ti
risponderò.
Conosco benissimo la posizione sull'argomento di Camilleri e di tanti
altri come lui, e non la condivido.
Padrone lui, e padrone me stesso, di avere opinioni differenti.
Il Siciliano è una lingua, e come altre lingue parlate all'interno dei
confini della Repubblica Italiana, andrebbe insegnata a scuola e
dovrebbe essere possibile scegliere di usarla ufficialmente a livello
intraetnico, a totale beneficio di quella parte di cittadini della
Repubblica Italiana di etnia Siciliana per i quali è la madrelingua,
se non l'unica lingua conosciuta e parlata.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

se non l'unica lingua conosciuta e parlata.
Contro il dialetto, uno studio di G.Ruffino:
http://www.trapanisiannu.it/repubblica150307.htm
ciao
fm

 
http://www.trapanisiannu.it/repubblica150307.htm
"lo parlano i bambini sporchi, maleducati, cattivi e poveri"
E questo è esattamente il cuore del problema.
Conosco centinaia di persone perfettamente nella norma dal punto di
vista delle capacità intellettive (ed alcuni anche abbastanza
talentuosi), che per i più svariati motivi conoscono e parlano solo il
Siciliano, con conoscenze soltanto rudimentali del Toscano, tutte
persone che se il Siciliano fosse lingua ufficiale ed insegnate nelle
scuole potrebbero aver ricevuto un'educazione migliore e potrebbero
avere imparato più cose, ed potrebbero avere avuto più occasioni di
migliorare la propria posizione sociale ed il proprio contributo alla
società ed al sistema paese.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Non ho capito perch� questo non pu� essere vero con l'italiano, lingua
unica per tutta la nazione e quindi in grado di aumentare di molto,
citando te stesso, le occasioni di migliorare la propria posizione sociale
il proprio contributo alla societ� ed al sistema paese.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 se non l'unica lingua conosciuta e parlata.
il totale beneficio sarebbe semmai migliorare la qualita'
dell'insegnamento, delle scuole e favorire la diffusione della
cultura, in modo che ci siano sempre meno siciliani che non vedono al
di la' della punta del proprio naso.. (tipo te)

 Svariati motivi tipo?
tra gli svariati motivi spero non ci sia anche il fatto che in sicilia
qualcun'altro oltre il bombastico Riolo giustifichi il loro
analfabetismo parlando di "siciliano" e "toscano" nel 2009... :)
Insomma, vabbe' che il Rinascimento e' stato l'ultimo periodo di
gloria per la penisola italica (oramai italiota)... ma tornarci non e'
una soluzione.... :)
Tra l'altro dovrebbe anche farlo riflettere un minimo il fatto che le
sue sparate siano in perfetta sintonia con le minchiate che quei
coglioni fatti e finiti della Lega sparano un giorno si' e uno no...


Purtroppo sul finiti mi tocca darti torto, hanno attecchito e attecchiscono 
bene proprio perch� la scuola/famiglia non � che funzionino un gran che 
bene. Questo, sommato alla stra-evidente incapacit� politica e scarsezza 
umana di quelli che stan giu' a Roma e che da li si diffondono, basta e 
avanza per riuscire a far credere praticamente quello che si vuole a 
parecchi "nordisti" con dubbia sensibilit� civile.

 il proprio contributo alla società ed al sistema paese.
Dal mio punto di vista l'imposizione del Toscano è una politica
stalinista, per riprendere un aggettivo usato in un altro thread alla
deriva in questi giorni. A me sinceramente il Toscano piace,
soprattutto quando parlato dai Marchigiani (zona centrale, Ancona e
dintorni), l'ho ripetuto più volte, e per motivi familiari sono
madrelingua Toscano, come mio padre, ma questo non significa che debba
chiudermi gli occhi e rifiutare di vedere gli svantaggi che
l'imposizione del Toscano ha portato a larghi strati della
popolazione.
Niente e nessuno precluderebbe a chi imparasse il Siciliano a scuola
di imparare anche il Toscano, mi pare ovvio, e non ho nulla contro il
fatto che il Toscano possa rimanere la lingua franca all'interno di
una nuova e più moderna Repubblica Federale Italiana, ma all'interno
degli stati che la componessero le varie lingue parlate dalle varie
etnie dovrebbero essere lingue ufficiali e usate nell'insegnamento di
ogni ordine e grado.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 parecchi "nordisti" con dubbia sensibilità civile.
perfettamente d'accordo , ma ricordiamo che quelli che stanno "giu' a
roma" in realta' vengono da tutte le parti d'italia...

 .. "lingua siciliana" ..
ISO 639-2: Codes for the representation of names of languages-- Part 2
http://www.loc.gov/standards/iso639-2/php/code_list.php
BTW, la domanda per l'inclusione del Siciliano alla Biblioteca del
Congresso (che è l'ente preposto alla gestione dello standard) l'ho
fatta io anni fa, portando tutta la documentazione richiesta per
concludere la procedura di assegnazione all'esito positivo che ha poi
ovviamente ricevuto.
Questo non toglie che il Siciliano era una lingua ben prima del
riconoscimento da parte della comunità bibliografica e linguistica,
dato l'enorme corpus bibliografico esistente in Siciliano, e dato il
fatto che la lingua in questione sia stata almeno fino al 1935 lingua
ufficiale di diversi Stati.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 di imparare anche il Toscano, mi pare ovvio,
_________________________________________________________________
visto che a provocarlo poi tira fuori il meglio? :P
Queste sono tutte autentiche perle.. altro che Zelig...

 fatta io
perche' non mi sorprende? :P
Riolo, sei impagabile..!

 Riolo, sei impagabile..!
I tuoi atteggiamenti da bulletto di prima media sono esemplificativi
di tante cose che non vanno nella Repubblica Italiana.
Io esprimo una opinione, a te può piacere o meno, e puoi esprimere
opinioni contrarie, ma la maniera in cui lo fai è del tutto
sconcertante.
Tra l'altro, fino ad oggi, ancora non ho capito qual'è la tua opinione
in merito, nel senso che l'unica cosa che cerchi di fare, tra l'altro
riprendendo il discorso continuamente in nuovi thread, è ridicolizzare
me o la mia posizione, mai che tu esponga una tua idea, o che cerchi
di spiegarmi per quale motivo tu hai una determinata opinione e per
quale motivo la ritieni migliore della mia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Certo certo, siamo indietro su tutto, perdiamo tempo e buttiamo soldi nel 
cercare di formalizzare una sorta di dialetto ufficiale per ogni "etnia", 
formare i docenti in questi senso, buttare ore per insegnare questi 
"cazzilli" in modo da gioire per essere riusciti a martellare con le proprie 
mani i nostri zebedei.
Ci� di cui l'italia ha bisogno � una migliore mentalit� che premi l'onest� e 
la voglia di fare. E questo di sicuro non si raggiunge con le visioni 
leghiste che, vista la situazione attuale, possono solo servire ad 
enfatizzare le diversit� di ogni zona favorendo la mentalit� da orticello da 
difendere ad ogni costo.
Qui abbiamo problemi di mentalit� di base, e tocca sorbirsi discuisizioni 
filosofiche fatte da persone di livello culturale parecchio discutibile 
(basta vedere la biografia del senatur) che invece hanno l'unico obiettivo 
di perseguire la famosa indipendeza per migliorare il proprio benessere. 
Diciamo che in questi anni hanno studiato un pelettino sulle forme di 
comunicazione ed ora almeno ufficialmente escon con farneticazioni fatte in 
italiano la cui struttura logica � assurda, infatti sotto sotto l'obiettivo 
si sa quale vuole essere. E mi vien da ridere perch� gi� la lega si batte 
per cercare di realizzare l'indipendenza della padania, quando i soli veneti 
invece ce l'hanno con l'indipendenza del veneto e con la loro cavolo di 
repubblica veneta. Dico, che sia mai che poi cerchino l'indipendenza delle 
singole province e poi dei singoli comuni?


Rilancio anche io la domanda, c'� qualcuno di "autorevole" che � in sintonia 
con sta storia dei dialetti?
Ma anche con la storia e cultura locale (che mi potrebbe star bene solo se 
inserita in ritagli delle ore di storia attuali, senza altri sconfinamenti 
orari).

 sintonia con sta storia dei dialetti?
E' una delle tante fanfaronate della Lega e di Bossi (il fatto che siamo in 
agosto forse e' un'aggravante)
Voglio solo far osservare alcune cose:
1) l'Impero Britannico ha esportato la sua meravigliosa lingua in tutte le 
sue colonie, riuscendo
a far comunicare fra loro persone di mezzo mondo.
2) Gli USA, la nazione politicamente ed economicamente piu' forte,  sono 
certamente una societ� multietnica di circa 300 milioni di abitanti, ma 
hanno un'unica lingua: l'inglese.
3) Al contrario, nell'ex Unione Sovietica si parlavano, oltre al russo, 
circa 180 fra lingue e dialetti, il che non ha certo contribuito alla 
coesione ed al progresso.
4) Un paesucolo come l'Italia e' stato linguisticamente diviso fino agli 
anni '70, quando si e' diffusa la televione
per tutti. E' stata la televisone, non la scuola obbligatoria, ad insegnare 
l'italiano a tutti.
Quelli che parlano di reintrodurre il dialetto nella scuola, o sono degli 
ignoranti (nel senso che non conoscono la storia)
o perseguono dei fini politici abbastanza inquietanti.
ciao
fm


 a far comunicare fra loro persone di mezzo mondo.
"meravigliosa"?
Prendo atto del fatto che l'inglese sia oggi de-facto la lingua più
utile negli scambi internazionali, ma che sia "meravigliosa"... penso
addirittura  che si tratti della lingua meno adatta a tale scopo :-)

 singole province e poi dei singoli comuni?
L'indipendenza fiscale a livello comunale per le cose che ha senso
affidare ai comuni è un obiettivo sacrosanto. In un paese veramente
federale, si decide tutti assieme quali cose ha senso fare ognuno per
conto suo e a che livello, ed ognuno è responsabile per chi si elegge,
per le tasse che vengono raccolte e per l'efficienza con cui vengono
trasformate in servizi e benefici per i propri cittadini.
Ovvio che non ha senso economico affidare l'esercito a livello
comunale, quello è un compito sicuramente federale, come la deterrenza
nucleare ha più senso a livello di Unione Europea che a livello
comunale, come l'esplorazione spaziale o la ricerca nella fusione
nucleare hanno più senso a livello globale che a livello federale e
così via.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


premesso che ognuno ovviamente avra' i suoi gusti 'estetici' circa le
varie lingue , perche' mai l'inglese sarebbe la lingua "meno
adatta" (meno adatta di quali altre poi non e' dato sapere) per la
comunicazione internazionale?

 comunicazione internazionale?
L'Inglese è una lingua che nasce in forma schiettamente popolare, è
fatta principalmente di modi di dire e costrutti legati più all'uso e
alla tradizione familiari a quel popolo che a regole semplici e
facilmente assimilabili da chi è estraneo a quell'ambiente.
Questo è particolarmente evidente, per esempio, nella pronuncia.

addirittura  che si tratti della lingua meno adatta a tale scopo :-)
Puoi parlare inglese con meno di 800 vocaboli e farti capire da mezzo mondo,
E' la lingua pi� facile da imparare, proprio perch� ha questo "primo 
gradino"
estremamente basso.
Poi, se ci addentriamo nell'inglese letterario, troviamo tutte le difficolt� 
che son presenti
in lingue complesse come l'italiano o il  latino.
Cina e Giappone,  per fare un'altro esempio, senza l'inglese come farebbero?
Vi pare che abbiano una lingua moderna? Avete mai visto una macchina da 
scrivere
con i caratteri giapponesi?
ciao
fm

 apertura intellettuale.
sara' per quello che Provenzano e Riina sono d'accordo con te? :)

 con i caratteri giapponesi?
Mica ho detto che sono lingue più facili! (Anche se, approfondendo lo
studio di quelle due lingue si potrebbe restare stupiti).

 quale motivo la ritieni migliore della mia.
e quale e' la tua opinione in merito all'esistenza degli gnomi?
Tu poni una questione seria e riceverai una risposta seria.
Continua a farneticare chiamando l'italiano 'toscano' e riesumando
questione morte e sepolte da almeno due secoli e il massimo che ti
potrai aspettare sara' una sonora risata.
Io temo che se sei arrivato alla tua eta' cosi pieno di pregiudizi,
idee sballate, provincialismo e vittimismo,  totale mancanza di
cultura  di senso storico e persino di buon senso... non ci sia piu'
speranza di farti ragionare, e la tua unica utilita' sia mostrarti
come zimbello per chi avesse idee vagamente simili ai tuoi deliri
bombastici. Direi che in modo spettacolarmente divertente tu fai
"autosatira".
Prova comunque a leggere le pazienti risposte di AleTV e fm .. e
speriamo nel miracolo...

 con sta storia dei dialetti?
provo io! Bossi, Riina e Provenzano!

 studio di quelle due lingue si potrebbe restare stupiti).
non so nulla sul giapponese, ma il cinese e' non e' difficile.. e' un
incubo :P

 con sta storia dei dialetti?
Ah, l'ipse dixit, questo altro difetto insanabile inculcato dalle
scuole della Repubblica Italiana.
BTW, se ti riferisci al fatto che il Siciliano è una lingua, e che i
dialetti (romanzi) parlati dalle popolazioni dalla provincia di
Brindisi a Malta sono dialetti del Siciliano, Gerhard Rohlfs dovrebbe
fare al caso tuo.
Sul fatto che l'imposizione di una lingua straniera come unica lingua
di insegnamento e la contemporanea demonizzazione della propria lingua
madre rallenti lo sviluppo intellettuale e la capacità di
apprendimento, credo sia una cosa abbastanza banale, hai davvero
bisogno di un'autorità intellettuale per essere d'accordo con una
osservazione tanto lapalissiana?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 trasformate in servizi e benefici per i propri cittadini.
Rispondo in una botta a tutti e due.
La questione Veneto � abbastanza importante. Che senso ha avere un
partito fortemente localizzato a guida sostanzialmente lombarda quando
qui c'� una componente elettorale pesantissima? Insomma, molti si
chiedono se val la pena di cercare l'autonomia da Roma per andare poi
sotto Milano.
Per quanto riguarda il fisco, io credo che TUTTO dovrebbe essere
raccolto a livello comunale. Otterresti due cose: primo, un controllo
diretto, che il comune saprebbe chi sei (e per converso sapresti dove
stanno le connivenze); secondo, un rovesciamento della situazione
attuale in cui un comune che ha la sfiga di non essere in una regione
autonoma versa le tasse allo stato il quale, se ha voglia di essere
buono, decide di assegnare qualcosa al comune in termini di rimesse
(Padova aveva in rimesse il 14% di ci� che versa prima dell'abolizione
dell'ICI per le prime case).
-- 
Ciao!
Luca

 addirittura  che si tratti della lingua meno adatta a tale scopo :-)
Beh, se il tuo obiettivo non � emulare Shakespeare ma comunicare a
livello sopravvivenza, � una lingua estremamente schematica e facile da
imparare. L'italiano � un incubo, al confronto.
-- 
Ciao!
Luca

 incubo :P
Chiedi ad un cinese cosa ne pensa dell'inglese :-)

 imparare. L'italiano è un incubo, al confronto.
Schematica?
Ma hai mai visto manuali di altre lingue?
Che avrebbe di "schematico" una lingua in cui l'unica regola è
l'eccezione? :-)

 incubo :P
Se per Cinese intendi il Mandarino standard, sintatticamente è anche
più semplice dell'Inglese (una frase come "Mi hanno promosso, mi
iscriverò all'università" viene una cosa come "Essi promozione dare
me, Io a università in futuro iscrivere me").
Il problema è riuscire a leggerla e scriverla, ma imparare a parlarla
alla meno peggio non dovrebbe essere particolarmente difficile.
Per noi madrelingua indoeuropei un gradino difficile da superare è
ovviamente il lessico, per me imparare il Turco è stato ed è un
percorso difficilissimo proprio per le radici quasi tutte differenti,
ma la sintassi anche in quel caso è abbastanza semplice.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Abbondantemente si, perch� con il semplice buon senso io arrivo a 
conclusioni esattamente opposte alle tue e a quelli cicisbei leghisti.

 l'eccezione? :-)
Questa cosa che tu noti, riflette la forma mentis dei Britannici.
L'altro giorno leggevo un articolo in cui il giornalista commentava
uno studio che confrontava i vari gruppi etnici che vivono a Londra, e
portava l'esempio di "you was" e "you were".
A quanto pare il gruppo che usa "you were" più frequentemente sono i
Bengalesi di prima generazione, ed il motivo è che questi imparano
quasi tutti l'Inglese a scuola, dove la maggior parte dei docenti
insegna ad usare "you were" e demonizza "you was". Tantissimi Inglesi,
specialmente tra le classi meno giovani, usano invece correntemente
"you was", e sia gli autori dello studio che l'estensore dell'articolo
non consideravano questo un errore grammaticale, ma una semplice
osservazione.
La lingua nel Regno Unito è qualcosa che viene prodotta dal popolo per
il popolo, chi la studia osserva e registra.
Questo è anche uno dei motivi principali per cui la lingua viene
scritta in una maniera, che è comune a tutti, ma poi viene pronunciata
da ognuno più o meno come più gli garba.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 da ognuno più o meno come più gli garba.
Nella diatriba se l'autorità debba adeguarsi all'uso o se la norma
debba adeguarsi all'autorità, la comunità anglosassione ha sempre
preferito la prima opzione, nel diritto (fondato più sugli usi che sui
codici),  nella politica (non esiste costituzione scritta) e anche
nella lingua.
Questo approccio non è sbagliato in sé, è estremamente efficiente
quando si tratta di mettere a punto strumenti utili alla vita di
comunità formate da individui che condividono buona parte delle
esperienze formative, e permette di raggiungere, nel caso dei dialetti/
lingue regionali, capacità espressive inimmaginabili anche con lingue
letterarie di grande tradizione, proprio perché i primi sono radicate
nel "sangue e nella carne" della gente.
Ma quando vuoi mettere in comunicazione persone che provengono da
tradizioni culturali molto distanti occorre maggiore strutturazione,
per evitare ambiguità e per rendere più rapido il processo di
apprendimento a prescindere da ciò a cui chi impara è familiare.
Sono propenso a considerare l'emergere dell'inglese come lingua franca
un *incidente storico* più che una scelta consapevole, un po' come se
il tuo amato trapanese, uscisse direttamente dalle viuzze di paese e
si affermasse nell'intero globo, senza prima esser passato per le
penne di Dante o di Ciullo d'Alcamo (per farti contento heheh) :-)


E sono daccordo anche io, tanto che approvavo l'iniziativa di alcuni sindaci 
del trevigiano che hanno miniacciato di trannere il 20% dell'irpef alla 
fonte. Come pure sono daccordo sul fatto che il patto di stabilit� vada 
rivisto ed aggiornato.
Ma evidentemente queste argomentazioni per l'80% degli aventi diritto al 
voto sono di interesse nullo, fa molta pi� presa il proclamo di indipendenza 
da roma ladrona, fuori gli immigrati che rubano i nostri posti di lavoro, 
vogliamo autonomia per vivere meglio, bla bla bla a seguire. Qui il problema 
� di cultura minima e di sensibilit� civica, argomenti abbondantemente 
estranei al modo di pensare e comunicare leghista.

 marchigiano sei un mago!
Guarda, ne puoi trovare tantissime, ma ad esempio per volerne usare
una celebre, c'è quella pubblicata dalla RAI:
http://www.italica.rai.it/principali/lingua/bruni/mappe/flash/regionalok.htm
Caveats: alla RAI non possono parlare di lingue, per cui parlano di
dialetti (ma magari fra un pò i Leghisti imporranno l'uso della
corretta terminologia), e poi io, come tanti, non condivido la
divisione linguistica tra Toscano e Romano-Marchigiano (Roma era quasi
disabitata alla fine del Medioevo, fu ripopolata dai Papi Toscani con
popolazioni Toscane che portarono con se la loro lingua, non credo ci
sia stata una sufficiente divergenza per poter parlare di una lingua
differente, i dialetti Toscani e Romani sono quasi sempre mutualmente
intellegibili).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 popolazioni Toscane che portarono con se la loro lingua
..chiaro chiaro.. trattasi di complotto toscano-papale.. certo certo..
ditegli di si ' che senno' poi c'e' il rischio che diventi
pericoloso.. poi prende le sue medicine e passa tutto...

 attuale..
Sono d'accordo che i Comuni dovrebbero raccogliere molto di più, ma
non tutto. Ogni ente pubblico dovrebbe avere una ragione d'essere, e
raccogliere contributi dalla popolazione a seconda di quella ragion
d'essere.
Se il compito di difendere la Repubblica Federale Italiana è affidato
ad un esercito federale, è la federazione che deve imporre e
riscuotere quanto serve per fare funzionare quell'esercito, imporre
tramite i rappresentanti eletti da tutti i cittadini, riscuotere
attraverso i meccanismi più efficienti e più equi.
Al contrario, se il compito di gestire le università o la sanità è
affidato ai vari Stati, sono questi che devono imporre e riscuotere le
risorse, e se il compito di gestire gli asili, le scuole o la raccolta
dei rifiuti è affidato ai Comuni, sono questi che devono imporre e
riscuotere le risorse necessarie.
Tutto quanto sopra è ovviamente un esempio, ma è il principio che è
importante e cerco di comunicare, ad ogni ente pubblico le sue
responsabilità e le sue risorse.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 pericoloso.. poi prende le sue medicine e passa tutto...
A parte tutto il resto, questa tua era di una ignoranza abissale.
Roma ad un certo punto aveva poche migliaia di abitanti, che vivevano
in villaggi ricavati tra le varie rovine dentro le mura. Furono i Papi
Toscani a ripopolarla e ricostruirla, con popolazioni appunto Toscane.
In che punto di questa affermazione tu ritieni di intravedere una cosa
falsa, o che abbisogni di medicine?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 se non l'unica lingua conosciuta e parlata.
A me sentir parlare di lingua siciliana sortisce un effetto piuttosto
comico, tanto quanto Aldo/Giovanni/Giacomo in uno sketch affermavano che
il sardo e' una lingua e non un dialetto.
Per me una lingua e' tale quando ne vengono scritte le regole e si redige
un vocabolario (che nella logica dello sketch di A/G/G c'era appunto il
dizionario sardo-italiano) con cui le generazioni possono confrontarsi. Il
dialetto appunto non puo' reggersi senza una lingua della quale ne e' una
parodia ed una storpiatura.
Per farti un esempio, l'olandese e lo svizzero tedesco. Entrambi sono
piuttosto differenti dal hoch deutsch (il tedesco della Germania) eppure
l'olandese e' una lingua perche' lo hanno codificato e ne hanno stabilito
le regole mentre lo svizzero tedesco e' un dialetto.
-- 
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 fare al caso tuo.
no ci riferiamo al fatto che nessuno prende come sacrosanto l'ipse
dixit ( a meno che non si tratti di te e si abbia bisogno di farsi una
risata) ma e' un buon check di sanita' mentale confrontare le proprie
idee con quelle di persone che si sono meritati una certa
autorevolezza. Nel caso non se ne trovi nessuna sarebbe utile porsi la
domanda: "saro' un genio incompreso o semplicemente sto dando di
matto?". E la domanda non e' sui dialetti del siciliano maltese, ma
sulla sensatezza di insegnare il dieletto a scuola, o di chiamare
l'italiano toscano, o del voler che si insegni in dialetto.. e tutta
la marea di puttanate che condividi con i leghisti .. fino al radicio
trevisan.. ( ps> a Menego' , ma Zaia non era quello intelligente? ;)

 società ed al sistema paese.
Ecco. Ed invece, però, scommetto che consigli fortemente che quelle
stesse persone imparino l'inglese. Altrimenti il loro talento va
sprecato, no?
Quindi una scuola dove si insegna siciliano ed inglese. Od in altro
luogo, veneto ed inglese, altoatesino ed inglese, ecc. Un
incubo.... :-)



L'inglese _schematico_ e l'italiano _meno schematico_ dell'inglese? Ma
dove questo, alla scuola radio elettra? ;)

 dove questo, alla scuola radio elettra? ;)
Quoterrimo!

 Chiedi ad un cinese cosa ne pensa dell'inglese :-)
sono un esperto di cinesi (inteso come ragazze :) e ti assicuro che
l'inglese lo imparano senza nessun problema. Prova ad imparare il
cinese anche a livello base e ne riparliamo eh?

 alla meno peggio non dovrebbe essere particolarmente difficile.
Assolutamente no. E' vero che la sintassi e' semplice, ma la logica
del linguaggio e' totalmente diversa, e soprattutto il significato di
una parola cambia a seconda della tonalita ' con cui la pronunci.
Nota, non con l'accento, ma con l'intonazione... questa e' una cosa
che lascia "spiaggiati" quasi tutti gli adulti che provano ad
impararlo.. In sostanza il cinese e' l'esatto contrario di quello che
dici: contrariamente all'inglese, e' un incubo inizialmente, e diventa
piu' semplice  man mano che vai avanti.

 cinese anche a livello base e ne riparliamo eh?
Chissà allora come mai nei consigli per gli autori, la Elsevier, la
prima casa editrice di journal scientifici, invita caldamente gli
autori asiatici a rivolgersi a consulenti per la stesura degli
articoli :-)
Penso che abbiano un'esperienza statisticamente più fondata delle tua,
no?
A.

 le regole mentre lo svizzero tedesco e' un dialetto.
L'Olandese non è hochdeutsch (in Italiano Alto Tedesco, nel senso di
Tedesco parlato dalle comunità di collina e montagna, al sud, tra cui
appunto gli Svizzeri tedeschi, che parlano dialetti afferenti alla
famiglia Alemannica), ma plattdeutsch (in Italiano Basso Tedesco, nel
senso di Tedesco parlato dalle comunità nelle pianure, al nord), e
ovunque ne abbia letto, e per la mia limitatissima esperienza
personale, viene considerato più vicino all'Inglese che al Tedesco
standard.
Se fai un esempio, almeno fallo giusto :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 piu' semplice  man mano che vai avanti.
Ora capisco che sei dell'umore di porti al contrario di qualsiasi cosa
io affermi, ma dov'è che ho affermato che iniziare a parlare il Cinese
Mandarino standard non sia inizialmente molto difficoltoso? Concordo,
per via dei toni certamente (BTW, se consideri il qing sheng sono 5),
imparare a parlare e a capire il Mandarino standard è difficile (i
dialetti con 8 toni del Cantonese debbono essere una cosa
allucinante), ma dopo un pò diventa certamente più semplice di un
linguaggio come ad esempio le lingue Italo Romanze, con tutti i loro
verbi irregolari, alcuni per ragioni che pre-datano il Latino ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Se fai un esempio, almeno fallo giusto :)
L'esempio e' giusto. Sei tu che non conosci la doppia accezione del
termine hoch deutsch, hai googolato un po' precipitosamente.... :-)
http://www.lrz-muenchen.de/~hr/lang/dt-dial.html
The "Hoch-" (high) in "Hochdeutsch" may either refer to
"Hochsprache" (standard language; official or literary style) as distinct
from "Umgangssprache" (colloquial language) and "Dialekt" (dialect) or to
"Hochdeutsch" (High German: German spoken in the higher regions) as
distinct from "Niederdeutsch" (Low German: German spoken in the Lowlands).
Conversely, "Platt" (flat) may refer to non-standard, dialectal German or
to Low German.


 to Low German.
Guarda, io non sono esperto di tedesco, ma IMVHO il tipo che citi ha
preso una cantonata (o comunque riferisce una notizia non precisa o al
limite diversa da quella che si può leggere in tutti i testi che ho
letto sull'argomento specifico).
A parte tutto, sull'esempio sbagliato mi riferivo al citare l'Olandese
come hochdeutsch, l'Olandese è un parte del gruppo Basso Tedesco,
appunto più affine all'Inglese che al Tedesco standard (ed oltre che
per averlo letto, questa è anche l'impressione che ho avuto sentendolo
e leggendolo in prima persona).
Dialetti basso tedeschi erano parlati fino alla II guerra mondiale sia
a Danzica che a Koenigsberg, infatti il Basso Prussiano e il
Plautdietsch dovrebbero essere più affini all'Olandese che al Tedesco
(qui uso dovrebbero perchè non ho mai coscientemente sentito nessuno
parlare in dialetti di queste lingue, ne ho mai letto testi scritti in
queste lingue).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 e quale e' la tua opinione in merito all'esistenza degli gnomi?
E se AleTv ed fm sono pazienti a rispondermi, io che rispondo a te
come dovrei essere definito?
BTW, non ho molto in contrario alle opinioni che esprimi, quando ne
esprimi qualcuna, quello che non mi piace, e che sinceramente mi
rattrista, è il modo in cui le esprimi.
Semplicemente incivile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 letto sull'argomento specifico).
Scusa, ho riletto il link, ed il tipo è perfettamente d'accordo con
quanto affermato da me prima e dopo.
Hochdeutsche è Alto Tedesco, parlato nelle regioni alte, in collina o
montagna, mentre Plattdeutsch ed il suo sinonimo Niederdeutsch
indicano il Basso Tedesco, parlato nelle regioni basse, in pianura.
Io non ho usato Hochsprache da nessuna parte.
BTW, il link è graziosissimo, thanks :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 intraetnico, 
E se invece insegnassero solo l'italiano? Cosï¿œ correremmo il grave 
rischio di capire quello che vuole dire l'interlocutore
(la considerazione vale anche per chi propone i dialetti del Nord, 
s'intende)
none!

 da ognuno più o meno come più gli garba.
Insomma, è un dialetto :D
ehehehehe
ciao,
G.

 .. di chiamare l'italiano toscano,
Vado su wikipedia alla voce Italiano, che inizia così:
"L'italiano è una lingua romanza, diretta erede del fiorentino,
appartenente al gruppo italico della famiglia delle lingue
indoeuropee. Lungi dall'esserne lingua propria, è però la lingua
franca parlata nello stato italiano".
Quell'incipit non l'ho scritto io, immagino ci sia qualcuno che
condivida le mie opinioni in proposito.
Nella versione in Inglese leggo:
"Standard Italian, adopted by the state after the unification of
Italy, is based on Tuscan (in particular on the dialects of the city
of Florence) and is somewhat intermediate between the Italo-Dalmatian
languages of the South and the Gallo-Romance Northern Italian
languages."
Di nuovo, concordo in pieno.
Nella pagina dedicata al Toscano, leggo:
"Italian is in practice a "literary version" of Tuscan. It became the
language of culture for all the people of Italy, thanks to the
prestige of the masterpieces of Dante Alighieri, Francesco Petrarca,
Giovanni Boccaccio, Niccolò Machiavelli and Francesco Guicciardini. It
would later become the official language of all the Italian states and
of the Kingdom of Italy, when it was formed."
Di nuovo, concordo in toto.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


wrote:

mi riferisco alla tua ossessione toscana, lingua toscana, papi
toscani.. uno che indica l'italiano come 'lingua toscana' ha
chiaramente bisogno di psicofarmaci .. :) ma che hai un problema
irrisolto padre/figlio? :)
Quanto al merito della tua "sintesi storica" , non essendo un esperto
non te la casso a priori, ma .. conoscendoti .. sarei curioso di
sapere di piu' su questa storia dei papi toscani che rigenerano Roma..
e che soprattutto la ripopolano di toscani...qualche fonte?

 Insomma, è un dialetto :D
Tutte le lingue parlate sono dialetti. Accennavo prima al fatto che
diversi linguisti arrivano a sostenere che ogni persona in realtà
parla un dialetto, anzi, parla un dialetto diverso a seconda del
contesto in cui si vengono a trovare (e probabilmente dell'umore).
Normalmente si usa il termine dialetto per indicare la lingua parlata
da un gruppo di persone, che possono avere in comune la residenza in
una determinata aerea, ma anche altri caratteri (l'appartenenza ad una
classe sociale, il fare un determinato lavoro, avere un'età simile,
professare una religione simile, ..) che li porta ad adoperare ed
usare una lingua con caratteristiche comuni ben identificabili.
Non c'è nulla di dispregiativo nel termine dialetto in se stesso,
quello che è dispregiativo è l'accezione che tanti docenti nelle
scuole italiane inculcano ai propri studenti.
Una lingua standard altro non è che un particolare dialetto di una
famiglia di dialetti che per svariati motivi una determinata autorità
decide di imporre come lingua franca o comune per una determinata
popolazione.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 BTW, il link � graziosissimo, thanks :)
Mi dispiace insistere ma stai continuando ad affermare una sola verita'
negandone un'altra altrettanto valida. Ignori l'utilizzo del termine
hochdeutsch che ne viene fatto dalla maggioranza in maniera diffusa e
colloquiale. Per chi come te vuole difendere l'idea della scarsa linea di
confine fra la lingua e il dialetto appare piuttosto contradditorio. Per
hochdeutsch si intende spesso il tedesco standard, anche se qualcuno dice
che effettivamente sarebbe preferibile utilizzare Standard piuttosto che
Hoch per evitare confusione con l'High inteso in senso geografico che
comprende altri rami.
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_German
"In German, Standard German is often called Hochdeutsch, a somewhat
misleading term since it collides with the linguistic term High German.
Hoch ("high") in the term for the standard language refers to "high" in a
cultural or educational sense, while in the linguistic term it simply
refers to the Geography of Germany, High German of the Southern uplands
and the Alps contrasting with Low German spoken in the lowlands stretching
towards the North Sea. To avoid this confusion, some refer to Standard
German as Standarddeutsch ("standard German"), deutsche Standardsprache
("German standard language"), or if the context of the German language is
clear, simply Standardsprache ("standard language"). Traditionally,
though, the language spoken in the high mountainous areas of southern
Germany is referred to as Oberdeutsch ("Upper German"), while Hochdeutsch
remains the common term for the standard language."


 >> alla meno peggio non dovrebbe essere particolarmente difficile.
che dire.. sei uno spettacolo :)

 of the Kingdom of Italy, when it was formed."
Ale, questo lo sa chiunque abbia fatto le medie, persino in Sicilia.
Ma questa pagina, come le altre, non dicono che in Italia si parla
Toscano, dicono che la lingua italiana e' derivata in  gran parte da
una forma raffinata della parlata Toscana. Ora, anche a me spezza il
cuore che Petrarca e Dante non fossero liguri e che la culla del
Rinascimento non sia stata Rapallo ma davvero, dopo uno shock iniziale
mi sono ripreso... puoi farcela anche tu! :)
OOps mi sono lasciato andare di nuovo.. dai seriamente.. ovvio che
l'Italiano debba essere derivato da una delle varie parlate presenti a
quel tempo.. e allora? Anche il toscano era derivata del Latino..
questo vuol dire che in Italia parliamo Latino.. ?

 comprende altri rami.
Caro Francko, ho già scritto più volte in questo sub-thread che la mia
conoscenza ed esperienza di molte lingue Germaniche è limitatissima, e
il termine Hochdeutsch l'ho sempre e soltanto letto in testi in
Italiano o in Inglese, dove veniva usato per spiegare l'uso di termini
come Alto Tedesco o High German.
Di Hochsprache non ho parlato, e dell'uso di Hochdeutsch come sinonimo
di Hochsprache non ho la minima contezza, e non ho dubitato da nessuna
parte della possibilità che sia una cosa vera e verificabile.
Ripeto per l'ennesima volta, quando scrivevo che hai fatto un esempio
sbagliato mi riferivo al fatto che dal modo in cui ha scritto si
poteva ritenere che tu considerassi l'Olandese un dialetto
dell'Hochdeutsch, il che è falso.
Se tu ritieni che l'Olandese sia un dialetto dell'Hochdeutsch,
possiamo passare su sci.lang e chiediamo a loro (o se preferisci
scriviamo a Helmut Richter, il tipo che ha scritto la pagina che hai
citato, e vediamo che ci risponde).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 e che soprattutto la ripopolano di toscani...qualche fonte?
Da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dialetto_romanesco
:
"appartiene al gruppo dei dialetti mediani, ma tradisce ancora tratti
tipicamente toscani, portati in città dagli immigrati di questa zona
all'indomani del Sacco di Roma del 1527. La sua grammatica perciò non
si distacca di molto da quella italiana, fondata appunto sul toscano,
e un italofono può capire agevolmente buona parte di un discorso in
romanesco."
"Nel corso del Rinascimento il romanesco ha subito un pervasivo
processo di toscanizzazione. Come testimoniano numerosi testi
altomedievali, il volgare che si parlava a Roma nel Medioevo era assai
più vicino agli altri dialetti laziali o al napoletano che al
fiorentino.  .. Sulla progressiva toscanizzazione del romanesco nel
corso del Rinascimento sono fondamentali gli studi di Gerhard
Ernst" (Die Toskanisierung des römischen Dialekts im 15. und 16.
Jahrhundert, Tübingen, Niemeyer, 1970.)
La stessa pagina cita poi
http://www.archiviocapitolinorisorsedigitali.it/search/view_res_fulltext.php?res=?file=archivio_69_index/4282_1_47_1972_04_28-35_00001.txt&q=dahana%2C+ma+untcamente+una+sua++
,
leggi pagina 4.
BTW, entrambi le componenti etniche principali all'alba della storia
di Roma, Latini e Sabini, erano affini se non parte dei gruppi di
popolazioni Osco-Umbra, che il Romanesco moderno sia così simile al
Toscano quando buona parte dei dialetti parlati nelle zone in
precedenza abitate da questo tipo di popolazioni oggi parlino dialetti
cosiddetti Napoletani (così definiti per motivi storici, se ne parlava
qualche giorno fa in un altro thread) già da solo ti avrebbe dovuto
mettere sulla buona strada.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

>> piu' semplice  man mano che vai avanti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

no?
i cinesi fanno il 90% di tutto a pene di segugio....evidentemente
anche gli articoli non sfuggono a  questa regola !
ciao
fm

 ok.htm
Bah. Per quanto riguarda il veneto, avrei qualche dubbio. Fra Vicenza e
treviso il vocabolario cambia quasi integralmente.
-- 
Ciao!
Luca

 attraverso i meccanismi pi� efficienti e pi� equi.
Io penso che ci siano alcune cose che non devono essere derogate agli
enti locali. La difesa � una di queste, ci metterei la politica
energetica e delle risorse (acqua e territorio), l'edcazione a livello
di indirizzi e di requisiti minimi, pi� un fondo di perequazione.
Vedrei molto meglio una parte della raccolta locale che automaticamente
viene passata allo stato, e una parte che va automaticamente alla
regione. Farei un 30%/30%/40%, col 40% che resta ai comuni.
E soprattutto la smetterei di usare la spesa storica come fondamento
per i finanziamenti successivi. E' un modo per incentivare a spendere
di pi�, non meno e/o meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 il pi� delle volte maggiore che per le altre lingue europee.
Ricorda sempre a cosa serve una lingua.
L'internnational english non ha nulla a che vedere con l'inglese
oxoniano, probabilmente si allinea pi� a quello di un bimbo di 8 anni,
ma serve per comunicare tra persone di madre lingua differente. In tal
senso, centra il suo scopo in pieno.
-- 
Ciao!
Luca

 dove questo, alla scuola radio elettra? ;)
Un altro che vuole emulare Shakespeare... :-DDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 dell'Hochdeutsch, il che � falso.
Appurato che per hochdeutsch mi riferivo al tedesco standard (sia pure in
maniera controversa e discutibile) si puo' affermare che la lingua
olandese sia un "derivato" dell'hochdeutsch (non un dialetto perche' era
proprio questo il significato che attribuivo all'esempio) ma che si e'
evoluto come lingua perche' ci si e' presa la briga di definirne una
grammatica e codificarne un vocabolario, a differenza dello schwizertutsch
che invece rimane un dialetto (e infatti nessuno sa bene come si puo'
scrivere veramente la parola stessa) perche' manca di questi presupposti
essenziali.
Vero che non ho specificato bene �l punto di partenza ed il punto di
arrivo perche' all'epoca del nederlandese il tedesco standard non esisteva
nemmeno e quindi in senso cronologico forse era piu' corretto parlare di
high german nel senso geografico che intendevi tu. Ad ogni modo non mi
sembra che questa precisazione aggiungesse nulla al mio esempio che
ritengo comunque chiaro per distinguere una lingua da un dialetto
apportando due evoluzioni dallo stesso ceppo. Comprendo anche che ci sia
invece chi riconosce che non servono questi requisiti per creare una
lingua (una bella definizione online trovata diceva "la lingua e' un
dialetto con l'esercito"), anche se personalmente non la condivido come
teoria.


 [CUT]
Posso aggiungere che condivido il concetto che la lingua nasce dai
dialetti ma solo nella parte iniziale ovvero quando la lingua non e'
ancora formata. Nel momento in cui viene codificata e accettata allora
diventa autonoma e sono i dialetti a diventarne una copia e una
storpiatura (di qui la mia teoria...). E in effetti non puoi certo dire
che il siciliano o il napoletano o il romano di oggi hanno nulla a che
vedere con lo stesso dialetto parlato cinque-seicento anni fa quando
ancora non esisteva una lingua italiana unitariamente accettata.


 intraetnico
Ma tu stai male. Certi dialetti ti rendono veramente ignorante perchè spesso 
sono la tua unica lingua. Stessa cosa in Veneto, dove spesso vado in ferie...
Luc (con genitori siculi ma che parlano solo italiano). 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 non capisco l'attacco personale gratuito 
abituati a discuterci così.

 il sardo e' una lingua e non un dialetto.
Smetti pure di ridere dato che sono tutti *idiomi* riconosciuti 
internazionalmente (lingua e dialetto sono termini con accezioni politiche, 
idioma è neutro).
Anche il piemontese, per esempio, è un idioma distinto dall'italiano con 
tanto di codice ISO.
-- 
Vide

 ancora non esisteva una lingua italiana unitariamente accettata.
Un Italiano standard non esisteva fino a Manzoni, Tommaseo ed i
Piemontesi, che lo rispettivamente proposero, codificarono ed imposero
negli anni centrali del XIX secolo, tra l'altro contro l'opinione
della maggior parte degli intellettuali dell'epoca (la celebre
"questione della lingua", vedi soprattuto Ascoli tra i primi a
contestare la politica di assimilazione forzosa al Toscano).
Fino a quel punto dialetti di altre lingue, come il Veneziano o il
Siciliano di Palermo, erano molto più codificati e comunemente usati
come canoni sia letterari che ufficiali (gli archivi di Stato di
Venezia o Palermo contengono milioni di documenti in Veneziano o
Siciliano) nelle rispettive aree d'influenza.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tanto di codice ISO.
Idioma e' un altro concetto. Non sto certo dicendo che non siano idiomi. 
Il concetto di lingua certamente e' discusso ma ancora non si puo' dire
che questi sono riconosciute come lingue e per poter affermare che il
siciliano, sardo o ciociaro siano delle lingue bisogna portare dei validi
argomenti sul motivo per cui non siano dialetti ma lingue. Afferma che un
idioma e' una lingua e non un dialetto presuppone prendersi anche la
responsabilita' di una posizione politica, e' inevitabile, e i fatti degli
ultimi giorni partono proprio da un preciso disegno politico di vecchia
data, nulla di nuovo. Vogliamo riconoscere che in certe regioni si parla
una lingua diversa? Mi sta bene ma allora e' normale che venga anche messa
in discussione l'unita' politica stessa.


vuol dire che inizialmente imparare a parlarla (la lingua cinese) non e' difficile
dai su, evita la penosa figura di arrampicarti sugli specchi. Ti sei
autocontraddetto.. che c'e' di male?
Te l'ho detto che fai autosatira :)
Se vuoi comunque applichiamo anche a te la tecnica del mafionano: "non
l'ho mai detto, e anche se l'avessi detto, mi sono frainteso" :)
.


ti vedo gia' alzarti nel mezzo del teatro e urlare a tutti di smettere
di ridere.. e iniziare una lezione sui codici ISO e su come qualche
simpatico sardo abbia scassato le palle a sangue al comitato
responsabile....

 l'assiro-babilonese.
putroppo e' stato soppresso dalla solita politica stalinista.... :P
peccato.. vuoi mettere che figata scrivere codice in cuneiforme?

 responsabile....
C'e' da dire che ha ragione ed effettivamente il sardo e' riconosciuto
anche dallo Stato italiano. Pensavo che era solo per il ladino e il
friulano e invece anche il sardo e' compreso. Invece per lo stato italiano
non sono riconosciuti il piemontese, il siciliano e altro....
Ad ogni modo si' e' una definizione strettamente legale di lingua, poi a
livello culturale ognuno e' libero di seguire il proprio filone di
interpretazione pero' appunto come chi definisce la lingua anche idiomi in
assenza di regole scritte...


 
http://www.unita.it/index.php?section=news&idNotizia=87360
Ma fatti una vita sfigato. Non meriti nemmeno compassione. 

 no?
tanto per cominciare "scrivere un libro o un articolo" non e'
un'attivita' tra quelle che considero adatta a una persona che abbia
raggiunto un livello di base ( che e' quello di cui stiamo parlando).
Secondariamente, non potra' forse anche dire che la Elsevier abbia un
grande numero di autori asiatici che sono magari bravi tecnicamente ma
non si sono sbattuti abbastanza con l'inglese? Hai un idea di cosa
succederebbe se la Elsevier fosse cinese e gli autori inglesi
dovessero scrivere articoli in cinese? :)
Lo dico per il tuo bene, smetti di renderti ridicolo.

lo precede.
Per usare verbi frasali in un contratto bisogna aver fumato come
minimo sigarette alla candeggina...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 in discussione l'unita' politica stessa.
straquoto

 
Strano, avrei detto che potessi essere d'accordo con quello che aveva 
scritto Alessandro :-)
Scherzi a parte, l'affermazione di Alessandro e' un po' forte, e 
ovviamente puo' non essere condivisa, almeno in questi termini.
Mi e' gia' capitato di parlarne, ma la mia posizione non e' poi troppo 
dissimile. I cosiddetti dialetti (in senso generale, non solo per quelli 
italiani) sono nella pratica delle lingue a tutti gli effetti (quindi 
con una propria grammatica, letteratura, tradizioni, ecc), ma non ne 
hanno lo status _ufficiale_. E a causa della mancanza di questo status, 
sono un patrimonio culturale che lentamente si sta perdendo. E questa 
perdita e' un peccato: sempre e comunque!
E' ovvio che una lingua nazionale ci vuole, e non avrebbe senso 
introdurre bilinguismi: sarebbe un inutile spreco di risorse. Ma 
troverei giusto e saggio che il dialetto venisse insegnato nelle scuole, 
proprio per permettere a chi ne abbia la possibilita' e la voglia, di 
perpetuare questo enorme patrimonio culturale: il tutto senza alimentare 
stupidi campanilismi (tipo pretendere che gli insegnanti conoscano la 
cultura della regione in cui lavorano).
Poi sono d'accordo con chi dice che la scuola italiana ha problemi piu' 
importanti e che sarebbe giusto innanzitutto migliorare la qualita' 
dell'insegnamento delle lingue straniere, inglese in primis.
Ma cio' non toglie la triste realta' che, di questo passo, fra alcuni 
decenni di questo patrimonio non rimarranno che le briciole.
TheStar

 in discussione l'unita' politica stessa.
ma e' proprio questa la fanfaronata.
La secessione della Padania (addirittura in due tronconi, con la Repubblica 
di Venezia a s� stante) o del Regno di Sicilia mi sembra poco piu' che 
fantapolitica...
E il Ducato di Ferrara lo vogliamo rifare? Potrebbero adottare il ferrarese 
come lingua ufficiale nelle scuole ...
Dove mai andrebbero queste (micro) nazioni  da sole?
Il Regno di Sicilia potrebbe esistere economicamente se non fosse piu' 
pesantemente sovvenzionato dalla Repubblica Italiana?
Se ritorniamo al paragone con l' ex Unione Sovietica.....credete che nello 
scenario mondiale abbiano una qualche
importanza l'Abkhazia,  l'Ossezia o l'Inguscezia ? hanno sostituito i 
corrotti ed inefficenti funzionari russi con i mafiosi locali...
ne hanno avuto vantaggio?
Un detto popolare: "Prima eravamo una grande potenza, ora siamo solo dei 
morti di fame"
ciao
fm

 troverei giusto e saggio che il dialetto venisse insegnato nelle scuole
Che insegnino di più Informatica, Impresa e... Qual'era la terza 'I'? 



Ma scusa, prima si dice che imporre una lingua unica a livello nazionale ï¿œ 
stata una forzatura, ma oggi non ï¿œ la stessa cosa voler imporre lo studio 
dei dialetti alla scuola dell'obbligo? Ai bambini/ragazzi, almeno alla 
maggior parte (stiamo parlando di un'etï¿œ che va dai 6 ai 19), giï¿œ la scuola 
ï¿œ una rottura, figurarsi cosa puï¿œ fregare lo studio della lingua locale e 
della storia locale, NIENTE.
Quindi perchï¿œ buttare veramente i soldi nel cesso?
Io dico, insegniamo al meglio le basi (con dentro quindi l'italiano e 
l'inglese), poi, per chi piace, ï¿œ appassionato, innamorato, ecc... della 
propria tradizione/lingua locale o di qualche altra parte, si diverte in 
biblioteca e/o su internet ed impara tutto quello che vuole, oggi basta 
volerlo e i mezzi non mancano di certo.
Di tutto il patrimonio non ï¿œ vero che rimarranno le briciole ma tutta 
l'immensa documentazione/storia/letteratura che ï¿œ stata scritta ed ï¿œ 
disponibile a chiunque ne abbia voglia, materiale che ï¿œ nato ed evoluto 
quando la realtï¿œ era diversa e in modo naturale quindi tutto quel materiale 
ï¿œ stato composto.
Se permetti oggi ï¿œ parecchio piu' utile, concreto, interessante sotto tutti 
i punti di vista (culturali, sociali, economici, ...) che la media delle 
persone sappia comunicare in italiano qui e in inglese nel resto del mondo. 
Poi se da questi contatti alcuni ritengono di voler approfondire lingue e 
storie locali, nessuno lo ferma, ma proprio nessuno. E il materiale esiste 
eccome, e in abbondanza.

 decenni di questo patrimonio non rimarranno che le briciole.
io non sarei cosi' pessimista, del resto anche mantenere
artificialmente in vita i dialetti creerebbe solo dei frankenstein.
Vedremo come evolveranno famiglia societa' e cultura nei prossimi
decenni..
In ogni caso tra un italia in cui ognuno parla il dialetto della
propria piccola area e l'italiano e una in cui ognuno parla italiano e
un paio di lingue straniere io preferisco nettamente la seconda. E'
semplicemente  questione di ampliare un tantino i propri orizzonti...

 propria tradizione/lingua locale
IMVHO parliamo di target differenti. I ragazzi per i quali andrebbe
reso ufficiale l'insegnamento delle lingue come il Siciliano sono quei
ragazzi che non riescono ad apprendere a scuola tanto quanto
potrebbero perchè appunto l'insegnamento viene fatto utilizzando una
lingua straniera.
Da come parlano i miei cugini più piccoli ed i loro amici, dai 10 ai
18 anni, dubito sia cambiato granchè da quando frequentavo io le
scuole dell'obbligo, almeno a Trapani la lingua più parlata tra le
persone è sempre il Siciliano.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 troverei giusto e saggio che il dialetto venisse insegnato nelle scuole
Che insegnino di pi� Informatica, Impresa e... Qual'era la terza 'I'?
Inchiappettare...?
ciao
fm


Buttiamola sul ridere altrimenti non finiamo piu'...
Radio Rosalia Network!
http://www.youtube.com/watch?v=p2t2JF16alQ
:-D

 persone è sempre il Siciliano.
Questa è una vergogna, come lo è a Jesolo che tutti, dai bimbi, ai ragazzi, ai 
distinti signori, parlano tra loro sono il veneziano... 


 ragazzi, ai distinti signori, parlano tra loro sono il veneziano... 
Questo non ï¿œ vero.
L'importante ï¿œ che CON TE sappiano parlare non-veneziano. Poi, fra
loro, parlino come vogliono.
-- 
Ciao!
Luca

 distinti signori, parlano tra loro sono il veneziano...
Che idiozia. E perchè mai qualcuno si dovrebbe vergognare della
propria madrelingua?
BTW Jesolo da bambino la odiavo, ma non per le persone, ma per la
tremolina .. pardon, la veneziana ;) .. che si trovava ovunque sotto
pochi centimetri di sabbia ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk