Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cercasi sviluppatore software C/C++ in provincia di Ascoli Piceno

Ciao a tutti,
la ditta dove io lavoro sta cercando uno sviluppatore software:
La sede ï¿œ San Benedetto del Tronto (Ascoli Piceno)
Progettazione software in ambiente Windows
Linguaggi di programmazione: C/C++
Tool di sviluppo: Visual Studio C++
Conoscenze di particolare interesse :
- Librerie grafiche Qt
Altre conoscenze:
- Librerie grafiche Open GL, DirectX
Inviare curriculum vitae a 
r...@gemrad.com
Il tipo di contratto ï¿œ metalmeccanico e si prevede un contratto a tempo 
indeterminato dopo un primo periodo di 6 mesi a tempo determinato 
(questo secondo le esperienze che ho visto in passato ma non posso dare 
questo elemento per certo, perchï¿œ ufficialmente l'azienda non lo dice)
Anche per quanto riguarda lo stipendio, c'ï¿œ una base relativa 
all'inquadramento (quinto o sesto livello metalmeccanico) piï¿œ altra 
cifra da contrattare per quanto riguarda il superminimo.
Questo ovviamente dipende dall'esperienza fatta e dalla bravura della 
persona.
Questa ï¿œ la pagina web dove c'ï¿œ l'annuncio e dove potrete anche vedere 
in quali ambiti lavoriamo:
http://www.gemrad.com/lavoro.php
http://www.gemrad.com/
Siamo una ditta di circa 140 persone di cui circa 15 progettisti 
software e una decina di progettisti hardware e meccanici.
I progetti e le commesse dal nostro punto di vista software vengono 
programmati a gruppi di 3 o 4 progettisti software, per cui ï¿œ importante 
che ci si abitui al lavoro di gruppo.
Altri progetti vengono fatti su real time system DSP della Texas 
Instruments con ambiente di sviluppo Code Composer ed altri tramite il 
Freescale Codewarrior sempre in C/C++.
In bocca al lupo e ci vediamo in sede nel caso veniate convocati!
Maurus
p.s.:
Chissï¿œ come mai, non leggo mai annunci cosï¿œ in questo newsgroup dove le 
poche richieste vengono da bodyrentallari...

 poche richieste vengono da bodyrentallari...
Perché di lavoro ce n'è poco, e quando ce n'è poco brulicano i
caciottari.
--
FabMind

 La sede San Benedetto del Tronto (Ascoli Piceno)
[CUT]
Che tu sappia, è ancora aperta la ricerca per un EDP Manager?
Saluti,
Ice

 La sede San Benedetto del Tronto (Ascoli Piceno)
Approfitto per ricordare che Ryanair ha appena annunciato che dal 25
Maggio offrirà nuovamente il Trapani - Ancona, trisettimanale
(Martedì, Giovedì e Sabato), che tra l'altro è un gradito ritorno
(fino a qualche anno fa Ancona era lo scalo del Trapani - Parigi,
offerto all'epoca da Airpost/Evolavia).
BTW il volo è perlopiù mirato a clientela business verso o da San
Benedetto del Tronto (conosco decine di Trapanesi e Mazaresi, anche
familiari o ex-vicini di casaa, in affari con Sambenedettesi), magari
vi può riuscire di attrarre qualche programmatore Siciliano,
soprattutto a Palermo hanno un gran bel pool di gente in gamba
sottoutilizzata e sottopagata rispetto a capacità ed esperienza.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sottoutilizzata e sottopagata rispetto a capacitࠥd esperienza.
Anche se sono capaci ed esperti, ho paura che non li smuovi neanche
con le bombe, IMHO.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In bocca al lupo e ci vediamo in sede nel caso veniate convocati!
Gaudeamus!
Peccato che io con il C sia una schiappa e per di più molto arruginito. :-)
Però...
Ciao,
Giulio
--

 con le bombe, IMHO.
Non è strettamente vero. Ne conosco abbastanza che per poter lavorare
si sono smossi, sia all'interno della RI, che delle UE, che del resto
del mondo.
BTW, in ogni caso è veramente un peccato, a Palermo il pool di
programmatori è effettivamente corposo, tra l'altro ci sono pure le
strutture e le conoscenze per accrescerlo rapidamente ancor di più (e
per quanto ne so la situazione a Catania è abbastanza simile), una
gran bella risorsa che è un peccato non venga utilizzata meglio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Peccato che io con il C sia una schiappa
Non solo col C.
Anche a nuoto.
E anche a calcio a cinque.
Bravo solo a guardare dagli spalti e a criticare...
--
FabMind

 gran bella risorsa che 蠵n peccato non venga utilizzata meglio.
Beh, puoi sempre abbandonare la Perfida Albione, chiedere un
finanziamento UE ed aprire una sw house che abbia come clienti
le PMI sicule..sarebbe un inizio, non credi?


 -- 
Dai Giulio!
Rispolvera il tuo C (molto meglio il C++ nel nostro caso...)
Eppoi una libreria multipiattaforma come la Qt Trolltech ora Nokia la 
potresti imparare ad utilizzare a tempo perso, perchï¿œ ï¿œ molto utile come 
interfaccia utente ed anche per altre belle cosette.
Eppoi per un linuxaro come te il porting dovrebbe essere importante e 
con le Qt il porting ï¿œ quasi indolore.
Fra una vasca in piscina e una schitarrata, potresti adoperarti per 
irrobustire il tuo CV.
Dai che ho bisogno di ascolani veraci....qua mi trovo in minoranza!
Maurus

 Ice
Che io sappia s�, � ancora aperta, ma siccome non sono direttamente a 
contatto con gli uffici interessati a quella posizione non ti so dare 
dettagli.
Mi informer�.
Tu hai provato a mandare un CV?
Maurus

 Maurus
io sono di Pisa ma un pensierino ce lo stavo facendo (ad inviare il CV)
le qt mi sono sempre piaciute e il C++ pure (anche se c'ï¿œ tutta la parte
sui template che mi devo rispolverare) non sono per nulla pratico di
visual studio (ho sempre usato emacs+qmake pure su win2k)

 poche richieste vengono da bodyrentallari...
Perche' ad esempio a Roma ci sono alcuni "enti" che offrono lavoro anche
agli informatici, ma 
1) nel 99,9% dei casi queste non sono aziende "informatiche" in senso
stretto 
(possono essere ad esempio Ministeri, Poste, aziende di telecomunicazioni,
aziende che lavorano per i militari [tipo Datamat o altre aziende del
gruppo Finmeccanica] ecc.). Praticamente *Nessuna* di queste fa contratti
alle persone(ok, in realta' qualcuno viene assunto ma spesso non sono
informatici). Praticamente tutte prendono informatici da body-rental (i
cui titolari molto spesso sono amici/parenti/mogli/mariti/amanti dei
dirigenti dei suddetti enti e/o aziende. O meglio... in realta' quelli
molto grossi (tipo Poste Italiane, Telecom, ecc.) tendono a servirsi di
"mega body-rental" tipo Accenture o di altre realta' grandi (tipo
Engineering) che, a loro volta, si rivolgono ad aziende bdy-rental piu'
piccole (che a loro volta possono rivolgersi anche ad altre ancora piu'
piccole).
E cosi' via.
2) anche nel caso in cui fossero aziende informatiche, molto probabilmente
userebbero il meccanismo di cui al punto precedente
Certo, con il meccanismo di cui sopra il cliente finale spende di piu'
(spesso molto di piu') di quello che spenderebbe pagando direttamente lui
la persona, pero' i soldi spesi vanno nelle tasche di
mariti/mogli/amanti/amici di dirigenti (che spesso, essendo dirigenti, non
sono "proprietari" dell'azienda cliente finale). Quindi dal loro punto di
vista sono "soldi ben spesi". 
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 visual studio (ho sempre usato emacs+qmake pure su win2k)
Io ormai sono diventato un sistemista, ma altrimenti un pensierino ce
lo farei, viste le tecnologie interessanti (QT in primis)

 con le bombe, IMHO.
Perche' dici questo ?
Programmatori siciliani non ne conosco ma storicamente il numero
di persone che ha lasciato la Sicilia per lavorare anche in altre parti d'
Italia  non credo che sia trascurabile. Molti dei miei compagni di scuola
erano di origini siciliane e anche all'universita' di Pisa molti studenti
venivano dal Sud Italia (in particolare dalla Sicilia e dalla Puglia). 
Nel piccolo paesino in cui vivevo (in provincia di Firenze) e in cui sono
ancora residente, fino agli anni '90, ma probabilmente anche nei primi
anni del 2000 il maggior numero di "lavoratori immigrati" proveniva
sicuramente dalla Sicilia (oltre che da altre zone del sud italia, come
Calabria, Campania, Basilicata ecc. Ma quelli provenienti dalla Sicilia
erano sicuramente i piu' numerosi).
Negli ultimi 4-5 anni sono arrivati anche molti nordafricani(egiziani e
maricchini), albanesi, cinesi e persino qualche cubano, ma storicamente il
"flusso migratorio principale" era sicuramente quello interno proveniente
dalla Sicilia.
Personalmente ho sempre visto i siciliani come persone che non si fanno
troppi problemi a lasciare tutto e andare a lavorare in qualche posto
diverso da quello dove sono nati (a differenza di quanto fanno ad esempio
i Toscani, che spesso fanno molta fatica ad andarsene dal posto in cui
sono nati. E io stesso, pur essendomene andato, sarei uno a cui non
dispiacerebbe tornare)
Per questo mi sembra strana la tua affermazione.
Ciao,
Marco


 le PMI sicule..sarebbe un inizio, non credi?
LOL, ma hai mai letto quello che scrivo sul sistema paese della RI?
BTW, un buon inizio sarebbe usare i finanziamenti UE per costruire
infrastrutture (i.e. l'alta velocità ferroviaria) non per buttarli a
pioggia nelle tasche dei servi dello Stato centrale e dei loro amici.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 mariti/mogli/amanti/amici di dirigenti
Confermo il meccanismo anche nelle grandi realtà private (ad eccezione
degli interessi personali sui quali non posso dir nulla perché non
so).
Ne parliamo da anni ormai anche in questo NG, ma il meccanismo in
grandi realtà è sempre lo stesso:
(i numeri li metto quasi a caso)
Grande Azienda che necessita di 1000 persone nell'IT.
500 sono dipendenti della Grande Azienda.
Per gli altri la Grande Azienda si rivolge a una o più grandi  BR (Tu
ne hai citate due e te le confermo entrambe).
Le Grandi BR non hanno tutto quel personale IT da "affittare" alla
Grande Azienda e quindi si rivolgono per 300/440 persone a diverse
piccole/medie BR.
La piccola BR inizia a raccattare persone con annunci sempre più
metafisici che si allontanano dalla figura realmente cercata, spesso
gonfiando le competenze dei CV.
Risultato finale: un esercito di programmatori/analisti nella Grande
Azienda ma con contratti precari semifasulli, una retribuzione sotto
la soglia di decenza, una volatilità del personale estremamente alta,
una catena di BR che mangia la grossa fetta della torta prima che le
briciole arrivino in busta paga al lavoratore.
Però nelle piccole città di provincia, nelle piccole aziende (quella
citata da mio fratello Maurus non è a Roma-Milan-Torino-Firenze-
Bologna), questo meccanismo non sembra avere attecchito, e lì le BR
ancora non spadroneggiano.
--
FabMind

 pioggia nelle tasche dei servi dello Stato centrale e dei loro amici.
Si, pari pari quello che hanno fatto in Grecia, grandi opere di nessuna
utilita' che hanno mandato in rovina una nazione.


 all'inquadramento (quinto o sesto livello metalmeccanico) piï¿œ altra
Quindi 1060 ï¿œ al mese?

 Per questo mi sembra strana la tua affermazione.
"Programmatori capaci ed esperti che vivono in una citta' dove
sono sottoutilizzati e sottopagati" Ne deduco che loro siano i
primi a non volersene andare, non trovi? Che poi da studente
uno sia disposto a trasferirsi e' un altro discorso..


 Bravo solo a guardare dagli spalti e a criticare...
Eh eh eh... alla prossima partita dei cugini la tribuna stampa avrà 
occhi solo per te. :-p
Ciao,
Giulio
-- 

 visual studio (ho sempre usato emacs+qmake pure su win2k)
Io ci lavoro in C#.
Emacs rocks comunque: è il top del top del top per un editor. Lo uso di 
brutto quando sviluppo in python e per qualsiasi altra cosa che non sia 
C#. :-)
Ciao,
Giulio
-- 

 ancora non spadroneggiano.
...ed ecco che una piccola azienda (come quella in cui lavoro io adesso) 
da gennaio a marzo si sia "rimpolpata" di ben 5 persone. La rivincita 
delle provinciali? ;-)
Ciao,
Giulio
--

 Dai che ho bisogno di ascolani veraci....qua mi trovo in minoranza!
BTW: avete osservato il minuto di silenzio per la scomparsa di Tonino 
Carinio?
Ciao,
Giulio
--

 con una UI piuttsto interessante. Esistono bindings per python?
Esiste pyQT; fino ad ora non aveva quasi per niente documentazione (ti
dovevi spulciare quella del C++); mi hanno detto però che con la nuova
versione dovrebbe essere migliorata anche la documentazione

 primi a non volersene andare, non trovi?
Non è necessariamente vero. Il problema a Palermo è che la produzione
di nuovi programmatori è ben più elevata di quanti il mercato ne
riesca ad assorbire, e diverse realtà produttive (per citare qualche
nome: Telecom Italia, Nortel, Italtel, Ericsson) in realtà se non sono
proprio andate a gambe all'aria, hanno chiuso se non ridimensionato
notevolmente (il che è la ragione principale per cui trovi Palermitani
nell'IT praticamente ovunque in Europa).
Quindi c'è un pool molto grande, che cresce sempre di più, mentre nel
contempo non si creano abbastanza nuove posizioni.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 occhi solo per te. :-p
Sabato 17 aprile.
Ma mancherà il fratellino campioncino, impegnato in campionato a
Bologna.
Lo vuoi sostituire tu?
--
FabMind

 Quindi 1060 ¤ al mese?
Io ho capito (ma mi pareva abbastanza chiaro) che per la trattativa
sul compenso si parte dalla base relativa al CCNL e al livello, e poi
si contratta sul resto considerando che ci sarà di mezzo il
superminimo.
--
FabMind


Sicuramente era chiarissimo... sono io che non ho idea di cosa sia il 
superminimo!
Ho letto questo 
http://it.wikipedia.org/wiki/Superminimo
ma da quel che si capisce superminimo significa tutto e niente...

 nome: Telecom Italia, Nortel, Italtel, Ericsson) 
Per Ericsson posso confermare. Gia' quando lavoravo io nella sede di Roma,
direi molto prima che me ne andassi (forse era il 2003 o 2004) ricordo che
si diceva che uno dei primi tagli che avrebbero fatto (e poi lo fecero sul
serio) era la chiusura di alcune sedi: Palemo, Bologna e un'altra che ora
non ricordo esattamente (forse Cagliari). Ed effettivamente quello fu
probabilmente il primo dei grossi tagli fatti da Ericsson in Italia (poi
ne sono seguiti altri).
Ciao


 Bologna. Lo vuoi sostituire tu?
1. non sono un parente
2. sono negato
Ciao,
Giulio
--

 versione dovrebbe essere migliorata anche la documentazione
Grazie! Per ora sono orientato a Tk, ma un giro me lo posso sempre fare. :-)
Ciao,
Giulio
-- 

 
No ma mi ï¿œ dispiaciuto, non sapevo nemmeno che stesse male da tempo.
Maurus

 ma da quel che si capisce superminimo significa tutto e niente...
senza andarmi a leggere la definizione wikipediana provo a riassumerti
qua in poche parole cosa è il superminimo (e se sbaglio qualcosa
accetto critiche e correzioni, ma tenete presente che debbo spiegarlo
in poche righe).
se il tuo CCNL prevede che per la tua figura al tuo livello tu debba
avere una retribuzione di base tot (che di solito è molto molto più
bassa perché è appunto il "minimo tabellare"), il datore di lavoro,
anziché proporti uno stipendio di TOT+200 ti dice: "io ti do TOT + 200
di superminimo".
Il "superminimo è una sorta di "anticipo degli aumenti".
In pratica il datore di lavoro ti dà quel 200 per gli aumenti secondo
i rinnovi del CCNL che avrai negli anni.
Da quel momento ogni aumento deciso dalle parti (sindacati e aziende)
sul rinnovo del CCNL non lo vedrai in busta paga perché sarà
considerato in quei 200 di superminimo, che andrà a scalare.
Esempio:
vieni assunto con un CCNL metalmeccanico quinto livello con base di
1060 al mese + 300 euro di superminimo.
Da quel momento avrai come busta paga 1360 euro mensili, ma nella
busta sarà specificato che di questi 1360  300 sono di superminimo.
Dopo un anno c'è il rinnovo del CCNL metalmeccanico, e ai quinto
livello viene riconosciuto un aumento di 100 euro mensili.
A quel punto tu in busta paga avrai sempre 1360 euro, ma alla voce
superminimo vedrai che è stato scalato a 200 euro.
Questo durerà finché l'intero importo del superminimo non verrà
completamente assorbito negli anni con gli aumenti.
Traducendo: il meccanismo è una sorta di arma/trucco delle aziende che
in qualche modo "ricattano" il lavoratore dandogli lo stipendio
secondo prezzi di mercato ma bloccandoglielo per numerosissimi anni;
infatti per assorbire un superminimo di 400 euro ci vogliono 15/20
anni e in questi 15/20 anni quel lavoratore continuerà a prendere
sempre lo stesso stipendio in barba all'aumento del costo dlla vita.
--
FabMind

On 9 Mar, 11:39, Maurus <REMOVEmaurusREM...@REMOVErocketmail.com>
wrote:

Grazie Maurus.
Si, ho provato proprio adesso dopo aver letto il tuo annuncio e
visitato il sito che hai linkato :)
Ho utilizzato gli indirizzi email info e rd.
Se riuscissi ad avere qualche informazione addizionale te ne sarei
davvero grato.
Saluti,
Ice.

MarkM82 ha scritto:

In parole povere, se sei neolaureato al primo lavoro senza esperienza, 
al giorno d'oggi le ditte metalmeccaniche ti inquadrano al quarto 
livello per poi passarti al quinto e poi al sesto nel giro di due anni.
Il livello ti dice poco, perchè lo scatto di livello è all'incirca pari 
a una cinquantina di euro lordi al mese.
La paga base dei metalmeccanici dovrebbe essere all'incirca quella che 
hai detto per un quarto o quinto livello, ma anch'essa vuol dire ben 
poco in quanto al momento di fare il contratto, tu contratti anche il 
supeminimo.
In sostanza il susperminimo consiste in tutto ciò che è oltre la paga 
base (che ti è dovuta per legge) e che viene regolarmente fornito in 
busta paga.
Il discorso è semplice... tu al momento di discutere il contratto dici, 
ok mi volete inquadrare a livello 5 e per contratto nazionale mi 
spetterebbero 1000 e passa euro...ok...ma io ho delle esperienze in C++ 
, io ho programmato anche usando le librerie Qt che voi mi richiedete e 
sono bravo anche in altre belle cosucce che vi faranno comodo....per cui 
mi date anche bei 300 euro netti mensili di superminimo e rimaniamo amici.
E' ovvio che con 1300 euro a Milano o a Roma ti ci paghi affitto e spese 
dell'appartamento più qualche colazione al bar, tutto è rapportato con 
il costo della vita e la qualità della vita stessa.
Comunque per tornare ai tuoi dubbi, il superminimo è quella fetta di 
paga che contribuisce ad incrementare il tuo stipendio oltre la misera 
paga base garantita dai contratti sindacali.
Maurus

 FabMind
Attenzione, quello che dici tu � un esempio di superminimo assorbito 
dagli aumenti sindacali.
Nel mio caso il superminimo � fisso e gli aumenti sindacali (pur 
miserrimi) sono messi a parte.
Almeno le briciole lasciatecele!
Maurus

 Giulio
c'ï¿œ pure il mode per il C#..
io l'ho iniziato ad usare nel 1999 con java, emacs jde ï¿œ tutt'ora il mio
ambiente preferito per l'uso con questo linguaggio, ma anche con il
C/C++ e il php si comporta eccellentemente.


le qt4 fanno scuola come librerie per la ui, secondo me sono le migliori.
le tk non si possono guardare... non per dire ma per una gui nel 2010
l'utente si aspetta un certo l&f

 Almeno le briciole lasciatecele!
Ok.
Allora, meglio precisarlo, tecnicamente è un superminimo "non
assorbibile".
Quindi quando ci sarà un aumento dettato dal rinnovo del CCNL questo
aumento si vedrà in busta paga con l'aumento reale dello stipendio e
non verrà "assorbito" dal superminimo.
Per tutti gli altri aumenti in busta paga scatterà il meccanismo per
cui lo stipendio resterà lo stesso e l'aumento andrà a scalare il
superminimo.
--
FabMind

 delle provinciali? ;-)
diciamo che vuol dire che state lavorando bene.
e in effetti dando un'occhiata ho visto che fate cose molto
interessanti.
--
FabMind

 c'è pure il mode per il C#.
Si, l'ho installato. Ci ho fatto qualche scriptino e se devo fare una 
review del codice al volo è la mia scelta privilegiata ma... non ci si 
può fare molto di più, purtroppo. :-(
Ciao,
Giulio
-- 


...e non sai quello che abbiamo in cantiere!!! :-p
Ciao,
Giulio
-- 

 il costo della vita e la qualità della vita stessa.
E questa è la vera "forza" delle provinciali.
Se avessimo una classe politica che capisse quanto contino le 
infrastrutture potrebbe essere il volano di risalita. Ma sto andando 
fuori tema... :-)
Ciao,
Giulio
-- 

 utilita' che hanno mandato in rovina una nazione.
Tra l'altro affermando una cosa falsa, i problemi della Democratia
Hellenica sono dovuti ad altro (lo Stato che usava l'impiego pubblico
come ammortizzatore sociale, l'assoluta inefficienza dei servizi
pubblici, in pratica hai bisogno di pagare una mazzetta per la
qualsiasi, lo Stato che ha mentito spudoratamente ai mercati ed ai
partner nella UE per oltre un decennio, l'incapacità dello Stato di
raccogliere i tributi, o anche soltanto imporli, per trovare benzina a
più buon mercato che nella DH dovevi andare in qualche paese Arabo, la
continua perdità di competitività dovuti ad aumenti salariali ben
oltre gli aumenti di produttività, che non c'erano e non ci sono,
l'età per le pensione a 55 anni!!!), gli investimenti infrastrutturali
sono tra le ben poche cose che si salvano e che erano assolutamente
necessarie (ogni volta che vedevo qualche decina di chilometri in più
sulla Egnatia Odos mi veniva in mente sì di sacrificare un bue!!!).
Io qui invece ho già portato l'esempio contrario: a Trapani,
investendo 20 milioni di Euro nell'aeroporto, e probabilmente 4-5
milioni annui per milione di pax, hanno portato 1 milione di pax nel
2009 e viaggiano verso i 2 milioni di pax nel 2010, con un ritorno
sull'investimento per il sistema economico provinciale come minimo
decuplo, sul medio termino probabilmente anche molto di più.
Come aprire una miniera d'oro ed iniziare ad estrarre da una vena
sotto mezzo metro di terra ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 utilita' che hanno mandato in rovina una nazione.
I problemi della Democratia Hellenica sono dovuti ad altro:
- la DH che usava l'impiego pubblico come ammortizzatore sociale;
- l'assoluta inefficienza dei servizi pubblici, in pratica hai bisogno
di pagare una mazzetta per la qualsiasi;
- la DH ha mentito spudoratamente ai mercati ed ai partner nella UE
per oltre un decennio;
- l'incapacità storica della DH di raccogliere i tributi;
- l'incapacità storica della DH di imporre i tributi, per trovare
benzina a più buon mercato dovevi andare in qualche paese Arabo;
- la continua perdità di competitività dovuti ad aumenti salariali ben
oltre gli aumenti di produttività, che non c'erano e non ci sono;
- l'età per le pensione a 55 anni!!!
Gli investimenti infrastrutturali sono tra le ben poche cose che si
salvano e che erano assolutamente necessarie (ogni volta che vedevo
qualche decina di chilometri in più sulla Egnatia Odos mi veniva in
mente sì di sacrificare un bue!!!).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ripartire, e con esso il settore informatico.
Si, lo so bene. Ma nell'italia di oggi questo - ahinoi - non è possibile.
Come pure ogni ombra di "dirigismo" o di supporto dello stato 
all'imprenditoria (a meno che non si tratti della solita loggia di 
imprenditori che non imprendono, come Agnelli, Montezemolo, Della Valle 
e quanto altro). E poi c'è stato il Britannia: quell'evento è stato 
l'inizio della fine. Quindi diciamo che anche se non sono andato fuori 
tema, quanto meno sono andato fuori tempo. :-)
Ciao,
Giulio
-- 

 fuori tema... :-)
Hai ragione a lodare ciò che si fa in aziende relativamente piccole e
"provinciali". Anche in quell'Italia che sarebbe una landa desolata, a
sentir qualcuno :-)
Però attenzione ad usare concetti ed idee per il miglioramento della
vita (manco uso la parola "sviluppo") che sono vecchi come minimo di
50 anni. La "crescita", l' "aumento  del pil", le "grandi
opere" (magari grandi alla scala provinciale, appunto), gli
"investimenti"....
Come se  il massimo della modernità fosse ascoltare il rock di Elvis.
Mancano totalmente le idee, non solo in Italia.

 interfaccia utente ed anche per altre belle cosette.
Mannaggia a te... mi ci sono messo a giocherellare ieri sera... è 
davvero *poderosa*!!!
Ora voglio provare qualcosa con PyQT e poi ti saprò dire.
Ciao,
Giulio
-- 

 Mancano totalmente le idee, non solo in Italia.
Tra l'altro, a volte non c'è bisogno nemmeno di idee nuove.
In Cina stanno costruendo almeno 42 mila chilometri di ferrovia dal
2007 al 2020, dei quali 22 mila chilometri saranno completati già nel
2010 (probabile poi che costruiranno ben più di 20 mila chilometri da
qui al 2020). Tra l'altro, nemmeno a tanto buon mercato (a budget sono
a poco meno di 10 milioni di Euro al km, in USA o in certi paese
Europei, non nella RI, riscono a spendere meno, ma certo con la
demografia e l'orografia che si ritrova, progettare ferrovie in Cina
deve essere un incubo).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tema, quanto meno sono andato fuori tempo. :-)
Qui mi hai perso completamente, ti riferisci ad una nave?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Qui mi hai perso completamente, ti riferisci ad una nave?
Mi sembra strano che una persona preparata come te non conosca il "caso 
Britannia". :-) Dopo lo scandalo Mani Pulite si incontrarono sul 
britannia politici italiani (tra cui gli "illuminati" tecnici che 
traghettarono l'italia al post-tangentopoli), membri dell'establishment 
del para-stato (IRI, Banca d'Italia, ecc...), economisti e... grandi 
squali della finanza (Goldman Sachs su tutti). In quell'incontro che 
segna l'inizio del "nuovo corso" dell'economia italiana (soprattutto con 
l'inizio della spirale dell'indebitamento pubblico con le grandi banche 
d'affari estere) alcuni gioielli dell'industria di stato (Nuovo Pignone 
in primis). Curioso poi che buona parte dei presenti (Prodi, Draghi, 
Dini, Mario Monti) negli anni successivi sia passata con una elasticità 
impressionante da incarichi politici (Presidente del consiglio, 
Presidente di Banca d'Italia, presidente e/o membro della commissione 
europea) a ruoli di alta dirigenza o "consulenza" in Goldman Sachs e 
viceversa. Diciamo che il "caso Britannia" può essere eletto a emblema 
di questo "cambio di rotta". Se vuoi, in giro c'è una ampia letteratura. 
Tutto quello che ho scritto l'ho riportato "a memoria" basandomi su 
vecchie letture di inizio millennio.
Ciao,
Giulio
-- 

 in primis)
...furono svenduti per 4 becchi. Il caso Nuovo Pignone è eclatante 
perché l'azienda fu venduta per 1000 miliardi e un mese dopo ricevette 
una commessa per... 1000 miliardi. :-D
Ciao,
Giulio
--

 In Cina stanno costruendo almeno 42 mila chilometri di ferrovia dal
Cioè, per te miglioramento di vita = costruzione di ferrovie?
Per quanto in realtà sono appassionato di ferrovie, e mi sta pure
bene :-)
Questo intendo per idee vecchie: associare il miglioramento di vita
con un aumento senza limiti di sviluppo economico tradizionale
(industria, commercio, trasporti, ecc. ecc.).
Prima o poi l'aumento si ferrmerà, e ci sarà una profonda crisi.

 Prima o poi l'aumento si ferrmerà, e ci sarà una profonda crisi.
Non mi dire che sei un felice membro del "Decrescita felice" club :)))
Dal mio punto di vista il problema è un altro: sul lungo periodo (non
nella nostra vita) il pianeta è chiaramente troppo piccolo per la
popolazione attuale e per quella futura, bisogna iniziare ad imporre
tasse planetarie (da jeri) per finanziarie una colonizzazione umana
del sistema solare.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Prima o poi l'aumento si ferrmer�, e ci sar� una profonda crisi.
L'aumento dello sviluppo economico forse non necessariamente porta
al miglioramento della vita, ma in compenso SICURAMENTE il mancato
aumento dello sviluppo economico IMPEDISCE il miglioramento della
vita.

 
http://ale.riolo.co.uk
o una bella pestilenza

 del sistema solare.
Ma LOL!!!
Meglio questa comunque che la soluzione che "i grandi della terra" 
stanno preparando per "ridurci". :-/
Ciao,
Giulio
--

 infrastrutturali della mia zona è proprio questa.
Beh, magari le intere linee no, ma i treni a nafta hanno il loro perche`. 
Per esempio, circolano lo stesso in caso di blackout o di guasto sulla 
linea elettrica. E consumano meno di quelli elettrici.
L'unico svantaggio e` l'inquinamento locale. Stare in stazione ad 
aspettare il tuo treno mentre uno a nafta sta scaldando il motore nel 
binario vicino e` terrificante...
Ma io, prima di vietare i treni a nafta, obbligherei le FS a usare freni 
meno rumorosi, perche` mi pare che alcuni treni in frenata facciano piu` 
casino di un jet in decollo.
Bye.

 linea elettrica. E consumano meno di quelli elettrici.
Hanno anche il vantaggio di poter accumulare una potenza di trazione grande
a piacere.
Ossia, una linea elettrica ha i suoi limiti fisici di potenza trasmessa: un
cavo di rame da ~1cm di spessore a 3KV permette l'uso di una motrice di una
certa potenza massima, altrimenti il cavo fonde. Ma usando invece motrici a
nafta si può organizzare un trasporto di N vagoni con N grande a piacere
aggiungendo in testa al convoglio quanti motrici a nafta servono per
ottenere la potenza di trazione necessaria al trasporto del megaconvoglio.

 vita.
Non è così, se la vita è già ben sviluppata materialmente, come in
molti paesi e pure in Italia.
Non vedo miglioramenti sensibili nell'avere 2 auto invece che una, un
motore 2000 invece che 1000, N telefonini invece che 1, ecc.

 motore 2000 invece che 1000, N telefonini invece che 1, ecc.
Sì, ma avere ad esempio la possibilità di prendere un treno, magari ad
alta velocità, invece che la macchina o un bus, che ad esempio viene
negato alla gran parte dei Siciliani, per non parlare di buona parte
del resto del mondo, è un miglioramento sensibile.
IMVHO molti discorsi delle persone che fanno i tuoi discorsi hanno
senso, per voi, solo perché non vi sforzate nei mettervi nei panni
della gran parte dell'umanità. Immagino faccia figo parlare di
decrescita felice ed altre amenità con la ragazzotta che va dietro al
primo pseudo-comunista/pseudo-antiglobalista che passa, o con la ex-
sessantottina vel similia, a seconda della tua classe d'età e delle
tue preferenze, ma prova a spiegare una cosa del genere a un ventenne
laureato che in un anno riesce a malapena a guadagnare un migliaio di
euro, come avviene in buona parte del pianeta, vediamo che Vi
risponde ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 risponde ...
Che pagliacciata :-)) La ragazzotta ex sessantottina.......... :-)))
Comunque se il ventenne laureato ragiona come mio padre 50 anni fa,
con 50 anni di sviluppo in meno, è un grande ignorante od un grande
cretino, senti a me :-)

 motore 2000 invece che 1000, N telefonini invece che 1, ecc.
TU non lo vedi, gli altri magari si ;)
E poi non stiamo parlando della CINA? Per la maggior parte della popolazione,
la differenza è tra andare in treno oppure in bicicletta, se ce l'hanno!

 ma vivaddio non diamone altre 1 o 2 all'italiota!! :-))
Perché? Se posso averne dieci ne voglio dieci, "perché si".

 Perché? Se posso averne dieci ne voglio dieci, "perché si".
E poi si litiga per le risorse, perchè sono finite, o quelli che hanno già 
meno rimangono ancora più a bocca asciutta.
È come i soldi. Quando puoi vivere tu e tutta la tua famiglia bene, senza 
problemi e potendoti permettere anche dei lussi ogni tanto, cazzo te ne 
frega di guadagnare 10/100/1000 volte di più? Davvero, non ha senso, è solo 
puro egoismo e non contribuisce a migliorare la società oltre un certo 
limite (e a quel limite ci stiamo arrivando).
-- 
Vide

 cretino, senti a me :-)
Non hai nemmeno bisogno di trasferirti in Cina o India, prova ad
andare a vivere in posti come Bitlis, Batman, Bingol o Nafta, tutti
nel bacino del Mediterraneo, e prova a vedere quanto riesci a
guadagnare, e poi ne riparliamo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 consistente.
Ovviamente tu sai delle conseguenze che avrebbe portare tutta l'umanità ad
un tenore di vita pari alla metà di quello medio dell'europa occidentale e
del nordamerica, vero?

 del nordamerica, vero?
Il problema del tenore di vita nel Nordamerica o nei paesi Arabi
ricchi, ed in minor parte in Europa, è la scarsa efficienza nell'uso
dell'energia che viene utilizzata per mantenerlo (discorso generale,
qui includo anche cose come "deforestazione", "coltivazione
eccessiva", "disoccupazione", etc etc). Si può utilizzare l'energia in
maniera molto più efficiente, ed a quel punto il tenore di vita
"occidentale" diventa molto più sostenibile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Alessandro Riolo ha scritto:

Ovviamente tu sai quanto sia utopico attendersi che l'80% dell'umanità
(quella più povera) riesca in poco tempo a conseguire un'efficienza
energetica, di produzione, di riciclaggio, di uso di energie pulite ecc.
tale dal rendere sostenibile un tale balzo in avanti del loro tenore di vita
quando il 20% dell'umanità tecnologicamente, socialmente ed economicamente
più evoluta e avanzata è ancora lontana dal farlo, vero?
Ah, però devono cominciare a farlo loro perché sono di più. E poi perché la
nostra economia ne risentirebbe e no no no no, la nostra economia è sacra e
già un po' malridotta, non deve fare di tali sforzi.

 frega di guadagnare 10/100/1000 volte di piů?
Per potermi permettere tutti i lussi che mi pare ogni dannatissima volta che
mi pare invece che "ogni tanto", diamine! Ma č cosě difficile?

 che mi pare invece che "ogni tanto", diamine! Ma è così difficile?
Oltre un certo limite non ha senso.
-- 
Vide

 Oltre un certo limite non ha senso.
Infatti: potersi concedere qualsiasi lusso ogni volta che si desidera rende
qualsiasi cosa non più un lusso, ma una noiosa banalità. Diversi studiosi
hanno sostenuto infatti che a partire dalla fine degli anni '60 e gli inizi
degli anni '70, l'aumento dei consumi in occidente non sono non è coinciso
con un aumento del tenore genrale di vita, ma lo ha invece eroso.

 guadagnare, e poi ne riparliamo.
Un ventenne sveglio ed informato, di qualunque parte del mondo, non
può ignorare i problemi che 50 anni e più di applicazione dello
"sviluppo" senza limiti hanno portato nel mondo.
Non ha lui dirette responsabilità, che sono dei suoi od altrui avi,
ma nondimeno non può fare finta di niente.
Questo intendevo dire.

 Oltre un certo limite non ha senso.
E perché mai non dovrebbe averne? Se è possibile avere le risorse per qualcosa
senza sottrarle ad altri, *non c'è alcuno motivo al mondo* per cui non si possa
avere quella cosa, *qualsiasi* dannata cosa sia.

 qualsiasi cosa non più un lusso, ma una noiosa banalità.
E non saranno per caso santi affari miei se è una banalità o no? :-)

Sentenza ha scritto:

I "santi affari tuoi" cessano di essere diritti quando rendono il mondo,
incluso il *mio* giardino e la *mia* fonte di beni di prima necessità, una
discarica o una fogna a cielo aperto che mette tra l'altro a rischio la
salute di tutti, inclusa la *mia*.
E metto da parte argomenti tipo i diritti umani, le guerre per
l'accaparramento delle risorse vitali ed altri simili che evidentemente non
interessano quelli interessati esclusivamente ai "santi affari loro".

 Se è possibile avere le risorse per qualcosa senza sottrarle ad altri,
Dai, ci sei quasi, un altro piccolo sforzo.

 interessano quelli interessati esclusivamente ai "santi affari loro".
Vedi come detto: invece di pensare a come andarsi a prendere le risorse
laddove ce ne sono in quantità inesauribile, ci si intestardisce a volersi
limitare a quelle che si hanno nel raggio di un braccio. Ve le MERITATE le
guerre per le risorse! E' GIUSTO, perché i cretini devono soccombere!

 Dai, ci sei quasi, un altro piccolo sforzo.
Quale parte di "investiamo per andare a sfruttare le risorse lunari che ci
sono in abbondanza per tutti" ti č sfuggita esattamente? ;)
E se non basta la Luna, c'č Marte, gli asteroidi, ci sono risorse illimitate
(ovvero "piů di quanto potremo mai sfruttare nel prevedibile futuro") per
tutti e di piů!
Io non la capisco proprio, questa CECITA' MENTALE di volersi porre dei limiti
artificiali quando č perfettamente inutile...

 artificiali quando perfettamente inutile...
Senza nemmeno bisogno di uscire dal pianeta Terra (cosa tra l'altro in
ogni caso strettamente necessaria se si vuole avere qualche speranza
di far sopravvivere la specie umana sul lungo periodo), ci sono buona
parte di Russia, Asia Centrale e Sahara dove qualche secolo di duro
lavoro di terraforming non ce lo leverebbe nessuno ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 E' GIUSTO, perché i cretini devono soccombere!
Comincia tu a dare il buon esempio.

 Comincia tu a dare il buon esempio.
Vai avanti tu, ché a me mi vien da ridere...

 Vai avanti tu, ché a me mi vien da ridere...
Beh, se hai deciso di dare il buon esempio suicidandoti per asfissia, ridi,
ridi bene e dimenticati di prendere il respiro. Il tuo posto farà stare più
larghi noi altri per un po' (troppo poco).

 stata sfruttata per creare i problemi che adesso le si chiede di risolvere ...
Ma ROTFL ...
Mi immagino tu viva in una caverna, e preghi tutto il giorno che un
fulmine colpisca un albero così da poter ricavare il fuoco ...
BTW non so chi sia peggio, i fanatici religiosi, quelli che credono
all'astrologia, i felici decrescenti, i signoraggisti, al peggio non
c'è mai fine :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 c'č mai fine :))
Sono molto peggio quelli che ficcano la testa sotto la sabbia e pensano che
il mondo sia tutto bello, tutta gioia.

 delle provinciali? ;-)
Per la cronaca: appena arrivate altre due scrivanie. :-)
Ciao,
Giulio
--

 Francesco
Andrea

 Bye. 

 artificiali quando è perfettamente inutile...
Io non capisco quelli che parlano di sogni irrealizzabili per negare il
bisogno di risolvere i problemi attuali che abbiamo sotto e sopra i
piedi e ovunque tutt'intorno. Tempo che tre o quattro di persone
risusciranno, forse tra vent'anni, a permanere su un corpo extraterestre
per almeno un mese, con un dispendio energetico pazzesco e portandosi
appresso materiali in grande quantità per la loro sopravvivenza, sull
terra si saranno raggiunti gli otto miliardi. Come potranno quei quattro
grulli risolvere il problema dell'insostenibilità della vita sulla terra?

Alessandro Riolo ha scritto:

Come ha dimostrato il prof. Bartlett, portebbero concedere un lustro di
tempo in più, e basta. Curioso che i *fatti* che lui elenca, spiega e
dimostra matematicamente non siano mai presi in considerazione dai
sognatori del "viviamo nel miglior mondo possibile, nulla ci fermerà, la
nostra gioia consumistica è inesauribile".
Poi, ogni scoperta di nuove risorse (come la "megafonte" di petrolio in
Brasile, che esauriranno in una mezza dozzina d'anni) è stata
regolarmente sfruttata per respingere gli allarmismi sulla estinzione
delle fonti energetiche e minerali, e quindi per continuare a non fare
niente per risolvere il problema. Terraformiamo la Russia, l'Asia
Centrale e il Sahara, nella fantaipotesi che ciò sia possibile sia dal
lato politico che energetico (l'agricoltura e l'industria alimentare è
la prima consumatrice di energia al mondo). Questo cura palliativamente
i sintomi per un po'. L'umanità mangia, scopa, si riproduce e..
sorpresa, si scoprirà dopo un paio di decenni che neanche il
terraforming della Russia, l'Asia Centrale e il Sahara basterà a
soddisfare i bisogni di dieci miliardi di persone! E si tornerà alla
prima casella con lo stesso problema di prima ma in condizioni molto
peggiori. E si tornerà a fantasticare sugli altri mondi, che potremmo
forse rendere tra cent'anni delle fogne come abbiamo reso la terra.