Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: forse ot --- italia vs estero...

Ciao a tutti, vorrei dei consigli/opinioni in modo da avere molti
elementi prima di prendere una decisione.
Sono laureato in ing.elettronica, a mio avviso l'università non
prepara al mondo del lavoro : guardando la maggior parte degli annunci
per ingegneri elettronici (ben pochi rispetto a quelli per
informatici, non so per quale motivo ma è un luogo comune considerare
un ingenere elettronico competente anche in informatica) si richiede
esperienza almeno biennale nel settore, conoscenza di programmi
specifici, normative per la progettazione di schede, inglese
fluente....da un pò di tempo vengono richiesti anche neolaureati senza
esperienza che verranno direttamente  formati in azienda... da sempre
ho avuto la passione per l'informatica quindi guardando esempi su
internet e leggendo libri più o meno seri riesco a fare qualcosina, ma
comunque non mi ritengo un esperto, soltanto uno "smanuzzone".
Considerando che:
1) in italia gli annunci di informatica sono del tipo : cercasi ....
con conoscenza di ...( segue una lunga lista di richieste)...con
contratto a progetto a 900 euro al mese
2)La tecnologia varia molto rapidamente (ed esempio qualcuno si
lamentava che sta ancora studiando il vb2005 e già è uscita la nuove
versione)
vale la pena prendersi una certificazione o seguire qualche corso in
modo da risparmiare in tempo e fatica piuttosto che provare, chiedere
sui newsgroup e spulciare l'msdn? Chi offre corsi seri e a che prezzi?
Con questi presupposti è maggiore possibilità di trovare un buon
impiego all'estero? ho visto che a Londra offrono anche 300£ al giorno
per un programmatore php con conoscenze di mysql....vorrei sapere cosa
ne pensate, non sarebbe male anche qualche riferimento di aziende per
spedire il curriculum...
Ringrazio anticipatamente per il vostro aiuto.

 un ingenere elettronico competente anche in informatica)
L'argomento sarà anche OT ma mi pare il più di moda qua, una volta
Italy vs USA generava battibecchi memorabili...
Un solo appunto, perchè da elettronico vuoi fare il programmatore?
Masochismo (visto che parli di stipendi) o passione?
Non ti fare incantare dalla separazione ing. dell'informazione / ing.
industriale, se sei elettronico V.O. qualsiasi azienda manifatturiera
non ti scarterà perchè non sei del settore "industriale", molti
responsabili delle risorse umane hanno più di 40 anni e all'epoca ing.
elettronica era in molte facoltà a comune con elettrica e TLC e uno
dei corsi di studi più difficili.

 dei corsi di studi più difficili.
Sono vecchio ordinamento e ti giuro che non ho mai partecipato ad un
colloquio serio...


Ah il triste declino dell'universita' italiana.. colpa delle lauree
triennali' Della Moratti? Della voglia di copiare (male) gli USA? Ai
miei tempi (lo so lo dicono i vecchietti) gli ingegneri, elettronici o
no) anche neolaureati facevano culi a destra e a manca!
Altro che "smanuzzoni"! Era gente ampiamente e profondamente
preparata, e anche se si trovava di fronte ad una materia nuova aveva
la "forma mentis" e la capacita' di dominarla in poco tempo.
Lamentele a parte, se proprio vuoi fare corsi di programmazione e
intraprendere una carriera informatica ti consiglio i corsi di
inserimento di ATS ( che intanto sono gratis).
Ma il vero consiglio e' "resistere resistere resistere" se vuoi fare
l'ingegnere elettronico piuttosto resta sei mesi un anno senza lavoro
ma aspetta l'occasione giusta.
meglio perdere qualche mese che trascorrere il resto della vita con un
lavoro che non ti piace.

 la "forma mentis" e la capacita' di dominarla in poco tempo.
possiamo dire che 2 laureati di 40 anni, siano pre-MORATTI ?
allora perche' cavolo capitano tutti a me i deficienti ?
uno con 110, l'altro sui 100
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On Sep 27, 10:55 am, 
felice_p...@y.it
 (felice_pago) wrote:

Essivede che hai sfiga! ;)
Oppure che il reparto di assunzione della societa' dove lavori e'
formato da incompetenti,o che offre paghe da fame...

 formato da incompetenti,o che offre paghe da fame...
la seconda che hai detto,
ma cio' NON toglie che quelli se ne vanno in giro a vantarsi
di essere INGEGNIERI e del loro voto di laurea !
in otto mesi sono piu' di QUATTORDICI VOLTE
che IO gli dico come fare un'operazione,
per cui LUI ha fatto il corso.
gia' dalla prima volta gli ho detto di scriverselo,
e se lo e' pure scritto :(


 sui newsgroup e spulciare l'msdn? Chi offre corsi seri e a che prezzi?
in italia in genere no, tanto la paga e la soddisfazione professionale
dipendono in larga misura dal luogo, dall'azienda e dal ruolo che ti
si offre (cioè dal culo), non dalle certificazioni che hai.
ci sono puri smanettoni con 10 anni di esperienza che guadagnano molto
di più e fanno cose più interessanti di ingengneri relegati a fare
sitarelli web.
all'estero non legano i cani con le salsiccie: 300pounds al gg in UK
non li prende il programmatore X perchè è italiano e simpatico, ma
perchè è in gamba come pochi.
quello che invece cambia molto a mio avviso sono le prospettive
professionali e la meritocrazia. il che non è poco.

 la "forma mentis" e la capacita' di dominarla in poco tempo.
[CUT]
Indubbiamente piu' preparati ma anche meno efficienti e spesso pronti ai
castelli in aria invece che costruire piano piano. Spesso anche hanno
troppo l'abitudine a lavorare di peso invece che con razionalita'.
Per carita' sono VO anche io ma riconosco che entrambi gli approcci hanno
dei vantaggi e svantaggi. Poi dipende anche dal modo in cui riesci a
seguire l'approccio e a quanto riesci a essere flessibile. Ovvero a
seguire pedissequamente il primo metodo (VO) avrai persone con molto
nozionismo che si aspettano i requisiti definiti fino alla virgola (caso
molto poco frequente)e si bloccano al primo imprevisto mentre invece
seguendo alla lettera il secondo approccio avrai un risultato in qualche
modo approssimativo e non particolarmente elaborato.
La virtu' sta nel mezzo? Troppo banale?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 triennali' Della Moratti?
Berlinguer.
La legge che riforma il ciclo di istruzione universitaria ed introduce i 
famigerati "crediti" è la legge 500 (mi pare) del 99. Il ministro della 
pubblica istruzione era Berlinguer.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Children of Bodom - qualcosa di cui non ricordo il titolo


In Italia, le aziende di elettronica (un tempo fiore all'occhiello del
bel paesino) sono state affossate da politici-imprenditori-finanzieri
d'assalto...vedersi la puntata di report a riguardo.
Proprio in questi giorni, mi sono arrivate tre offerte britanniche
(sui 30K £ annui) per ingegneri elettronici in cui venivano richiesti
skill specifici (strano che le abbiano inviate anche a me che sono
ing. inf. VO e lavoro nel campo dell'informatica...di solito sono
molto oculati...si vede che gli ing. elettronici iniziano a
scarseggiare!).

 scarseggiare!).
ah ecco sara' per questo che ti hanno fatto quel popo di OFFERTONA ;-)
lo so' quanto vale la sterlina :)
felice_pago
indifferente


 Un po' basso per gli standard in UK (in special modo di Londra).
Lo stipendio medio nazionale in Inghilterra e' di 25k GBP circa.


 Lo stipendio medio nazionale in Inghilterra e' di 25k GBP circa.
beh penso che quello italiano sia intorno ai 22k EURI,
ma un ing.elettronico che viene pagato per fare l'ing elettronico,
li superi agevolmente quei 22K euri, in italia !
felice_pago
,


 li superi agevolmente quei 22K euri, in italia !
ragazzi, ma voi i fumetti di Dilbert li leggete? Dilbert è americano.
Come si spiega che in quei fumetti accade esattamente quello che succede in
Italia?

 Italia?
veramente io di americano vedo dr house,
e li un dottore che fa il dottore si porta a casa
anche 1 milione di dollari/anno !
felice_pago
indifferente
.



come operatore nel mondo IT ti consiglio di riempire il vuoto culturale
senza andare avanti a luoghi comuni da pianerottolo allora.

 Ringrazio anticipatamente per il vostro aiuto.
Alcibiade, da settimane su questo NG non si parla di quasi altro. Puoi 
leggere tutto e il contrario di tutto sulla questione italia vs estero, 
quantomeno puoi farti un'idea.
Come ti hanno già consigliato, fossi in te proverei a rimanere nel tuo 
settore, o quantomeno punterei a qualcosa "di mezzo" tipo firmware. Hai 
molte più probabilità di riuscire, di fare carriera e di sentirti 
soddisfatto. E non avrai buttato anni di sacrifici, tuoi e della tua 
famiglia per prendere una laurea che non userai.
ciao, U.


In effetti...rispetto ai 40K in media che mi aspetterebbero a braccia
aperte se cambiassi nazione senza cambiare mestiere....:)
Non so dirvi..so che è un po' basso rispetto agli standard...fatto sta
che non era London, dove per posizioni analoghe c'è un aumento del 50%
sulla retribuzione rispetto ad altre città UK!!
Una posizione retribuita 40K a bristol diventa facilmente 60K a London
City.
--
H0le

 di una soluzione provvisoria.
Io invece dico che di sicuro c'e' solo la morte.. :-)
Francesco


 Io invece dico che di sicuro c'e' solo la morte.. :-)
volendo . . .
felice_pago


 City.
già. peccato pero' che a "London City" la vita costi una smazzata di
più che nel resto dell'UK.



Già...soltanto il costo spropositato dei mezzi pubblici mangia gran
parte della maggiorazione!
--
H0le

 parte della maggiorazione!
Londra è (secondo un'indagine del WWI e di un altro istituto di
vigilanza di cui ora non ricordo il nome sulle città del mondo con più
di 1 milione di abitanti) la seconda città più cara al mondo come
costo complessivo della vita dopo Tokio, anche se tra Londra e Tokio
c'è un certo distacco.
New York è al 13° posto mi pare, Sydney al 45° posto, tanto per fare
un confronto e Roma è al 58° -se ben ricordo-.

 un confronto e Roma è al 58° -se ben ricordo-.
E' una classifica molto vecchia che probabilmente teneva conto dei prezzi
pre-euro e pre-bolla speculativa delle case.
Quella piu' recente vede Milano all'11esimo (ad un passo da Zurigo) e Roma
al 18esimo (ad un passo da Dublino).
http://www.finfacts.com/costofliving.htm
E' secondo me e' molto veritiera. Il mito dell'Italia a quattro soldi non
lo beve piu' nessuno. 
Se poi vai a vedere il costo delle case da solo ti accorgi che a Roma e
Milano le case costano piu' che a Zurigo o Amsterdam e poco meno che
Parigi e Londra ma questa statistica te la trovo dopo, adesso ho un po' da
fare. :-)


Hole (
h0lef...@gmail.com
) ha scritto:
: Proprio in questi giorni, mi sono arrivate tre offerte britanniche
: (sui 30K £ annui) per ingegneri elettronici in cui venivano richiesti
: skill specifici
Il problema riguarda proprio gli skills specifici.

Giulio Petrucci (sis...@nonono.boh) ha scritto:
:: Ah il triste declino dell'universita' italiana.. colpa delle lauree
:: triennali' Della Moratti?
: Berlinguer.
Quel tizio sě che era dotato di lungimiranza!!!

rotor (ro...@rotor.invalid) ha scritto:
::: meglio perdere qualche mese che trascorrere il resto della vita con un
::: lavoro che non ti piace.
:: E perchč?
:: Se accetta un lavoro che non gli piace e poi lo cambia succede qualcosa?
:: Glielo vieta il medico?
No, glielo vieta il mutuo ;-)

Joneleth (
Jonel...@hotmail.com
) ha scritto:
: perchè in italia cose di punta non se ne fanno ad eccezione di
: pochissime aziende che si contano sulla punta di due mani.
Delle dita di due mani, volevi dire :-D
: all'estero non legano i cani con le salsiccie: 300pounds al gg in UK
: non li prende il programmatore X perchè è italiano e simpatico, ma
: perchè è in gamba come pochi.
Esatto: questo è l'aspetto più importante da ricordare quando
si pensa al lavoro all'estero. E le competenze sono richieste, perché
se poi mancano si perde il lavoro entro breve tempo.

 A me risultava 18k...
lordi ?
.


 fare. :-)
indubbiamente, in italia il costo di immobili/auto/affitti e beni /
servizi necessari (benzina, gas, telefono) è sproporzionato se
confrontato con altri paesi europei industrializzati.

Eppure la media che vedo per annunci IT in UK (Londra) è di 40k GBP.
Ci sono lavori pagati anche 6k GBP l'anno, quindi la media di 25k e'
realistica.
Il punto e' che c'e' gente che con 25k ci vive. Non ho idea di come
facciano, ma ci sono.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 
http://gensuke.blogspot.com
ho visto il tuo blog, complimenti, ma per imparare un pò l'inglese dove
conviene andare insomma?

conviene andare insomma?
Il problema non e' la lingua in se, ma la pronuncia chi ti sta
davanti.
Escluderei gli USA per privilegiare posti con pronuncia chiusa, almeno
prima ti fai le ossa a capire gente incomprensibile, poi imparerai a
capire chi parla veloce e aperto.
Ogni suggerimento si presta a critica, per cui ti direi di impararlo
dove pensi di vivere meglio.


 Eppure la media che vedo per annunci IT in UK (Londra) è di 40k GBP.
Lo stipendio medio nazionale comprende chi lavora alla cassa all'Asda
di Stockport, ovviamente.
I lavori IT a Londra avranno stipendi piu' alti degli stipendi 
qualsiasi, mi sa.