Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: La cosa che più detesto delle BR

Non sono i contratti col lavoratore, che per quanto iniqui son comunque un
modo per lavorare, e se si è al verde...
Non è neppure il fatto che ti mandino a lavorare altrove: lavorare in sede o
dal cliente non ha poi ste assurde differenze.
La cosa che PIU' mi fa incazzare di queste aziende è il fatto che ti
chiamano, ti fanno fare colloqui, ti danno speranze, e POI salta fuori che
l'impiego c'è solo se un loro cliente gli firma a sua volta un contratto, o
che l'impiego c'è, magari, e non prima di X mesi...
BASTA! NON NE POSSO PIU'!!! =:-EEEEEEEE
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

anchio ho perso due mesi su questa storia.
credo che facciano cosi per farti perdere soldi e farti diventare
disperato.
in questo modo qualsiasi lavoro ti proporranno dopo sarai costretto ad
accettarlo.
mie idee ma credo che non sia molto distante dalla realta'.
usa le tue gambe per trovare lavoro e' meglio.
siamo appesi a piccoli fili neri.
:-) su con la vita pero' se ci pensi bene puoi fare molto per sfogarti

 accettarlo.
[SNIP]
Il problema non e' questo...
Il problema e' che questo tipo di azienda non ha alcun tipo di
professionalita' e non ci sarebbe nemmeno nessun motivo per chiamarla
"azienda", o meglio il tipo di "azienda" che queste societa'
rappresentano
e' ne' piu' ne' meno lo stesso tipo di "azienda" costituita da chi ha
un negozio che vende frutta e verdura. Non sono un esperto ma
nel caso del negozio, probabilmente il negozio va bene se gia' prima di
aprire puo' contare su un certo numero di clienti che vanno a comprare
frutta e verdura da lui e comunque se sa che comprando x Kg di frutta
e verdura poi vendera' tutti gli x Kg o almeno che con i soldi ricavati
vendendo con x-delta Kg, il costo dei delta Kg invenduti sara' inferiore
al guadagno che fa con gli x-delta Kg venduti.
Nel caso del "negozio" BR il "ruolo" che svolgi tu
e' lo stesso ruolo svolto dalla "frutta e verdura" nel negozio di
cui sopra. Quindi il "negozio" BR va bene se gia' da prima di 
comprarti ti hanno venduto (nel caso della BR in genere non hai nemmeno
la possibilita' di essere comprato come residuo delta invenduto).
Quindi la BR che va bene e' quella che e' ammanicata bene con i
suoi clienti. Nel caso in cui il dirigente dell'azienda cliente
che deve firmare il tuo contratto non sia tra gli ammanicati, la BR
non decidera' mai di comprarti se prima non ti ha venduto a quel 
cliente.
In pratica la BR non e' altro che un modo per infilare
intermediari *assolutamente inutili* dal punto di vista funzionale
nella filiera del mercato del lavoro (tutti i discorsi sulla maggiore
facilita' di licenziamento sono assolutamente ridicoli o almeno
sarebbero ridicoli se le aziende si attenessero alle regole, visto che
poi di fatto vai a fare sempre e comunque il dipendente dell'azienda
finale e non sei mai un vero professionista, nemmeno se hai un
contratto da professionista). Pero' sono molto funzionali per
riempire le tasche di chi apre tali societa' e le
tasche di quei dirigenti del cliente che hanno anche loro 
la possibilita' di riempire le proprie tasche...
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che l'impiego c'è, magari, e non prima di X mesi...
Chiaramente, così facendo possono trattare solo con chi è a piedi o
sta cercando di togliersi da una situazione di merda, cioè in pratica
con dei disperati. Da una parte è immorale approfittarsi della
disponibilità di chi si trova in difficoltà, ma dall'altra va detto
che questo modo di reclutare porta ad avere un organico sottopagato e
di livello infimo. Difficilmente in questo modo riescono a prendere una
persona veramente sul mercato o strapparla alla concorrenza.
Quindi, se puoi non prendere troppo sul serio queste trattative.

 accettarlo.
Dai per favore, cerchiamo di tenere sto newsgroup a un livello minimo di
serieta' :(
N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 intermediari *assolutamente inutili* dal punto di vista funzionale
.................
Nicola


 ha
scritto:

Ma infatti,
Comunque io non so come ragionate se speratre che un intermediario vi paga
se non ha il contratto del cliente.
E' come se un venditore di case si compra le case dei clienti, e' assurdo.


 E' come se un venditore di case si compra le case dei clienti, e' assurdo.
E' diverso,il venditore di case vende conto terzi e ci guadagna la sua 
commisione
per aver trovato l'acquirente.
Vende qualcosa di qualcun altro per cui ha ricevuto mandato di vendita.
Quello che vende lo ha in mano, anche se non è di sua proprietà , lo ha 
concretamente
(che sia una casa già finita o in construzione e pronta tra un tot:) la base
di partenza è concreta,palpabile,esistente)
A me fanno ridere le b.r. che vogliono vendere quello che non hanno,è 
totalmente
una presa per il culo reclutare gente sulla base di una ipotesi di contratto 
che FORSE avranno.
Questo è il motivo poi delle richieste con data di inizio a partire da 
"ieri".
E' come se qualcuno di noi andasse a chiedere lavoro agendo cosi:
"io sono un programmatore, FORSE tra un anno avrò delle basi sistemistche 
buone...ti impegni da
ora a considerarmi tra un anno per quel ruolo ?"
Direi che son discorsi a base di aria

 E' come se un venditore di case si compra le case dei clienti, e' assurdo.
Non è molto pertinente come paragone.

fanno cosi' perche' non hanno nessuna convenienza ad imbarcarti prima
che il cliente gli dia l'ok definitivo e il progetto in questione
parta,andrebbe ad erodere una fetta della loro succulenta torta


Lo so bene pure io perché fanno così. Quello che fa girare le palle è il
"tenerti in ballo" parlando di sicurezza del lavoro ecc ecc quando son tutte
balle.
Ormai lo dico chiaro a chi mi contatta: il primo che mi mette davanti un
contratto decente lo firmo, non aspetto più nessuno.


serieta' :( 
erano mie considerazioni, piu' serio di cosi'

"tenerti in ballo"
Esatto, non puoi dirmi che ce' lavoro e poi tenermi ad aspettarlo
temporeggiando con espedienti. Un impiego e' un modo per pagarsi le
spese e il cibo non un torneo di scacchi. Io non sono andato li per
giocare all'enalotto ma per trovare un contratto e tu mi illudi e mi
dici di sbattermi quando poi non mi dai nulla in cambio e non mantieni
neanche le promesse. Ce' molta cacca che la gente fa finta di non
vedere e  addirittura prende in giro sui ragionamenti altrui. Vero
n.n?
in bocca al lupo GenTle
alla prossima

 Non č molto pertinente come paragone.> 
RIspondo a netrambi.
Sto continuo lamentarsi delle BR
1. Le BR esistono in tutto il mondo
2. Le BR svolgonmo attivita' commerciale per conto dei  COnsulenti
3. Se vuoi fare carriera come dipendente NON LAVORARE come COnsulemnte
4. Se non trovi lavoro nelle Aziende pur cercandolo
a. Sei incapace
b. C'e' crisdi economica nazionale
c entrambi
5. Se il problema e' l'Italia e ti senti bravo espatria
6. Se sei incapace cambia settore
7. Se non rfiesci a fare nulla di tutto questo sei un DISOCCUPATO ti
iscrivi alla lista disoccupazione e vai a tirares u pomodori che e' un
lavoro onorevole come tutti gli altri.
IO ho lavorato copn gia' 2 BR
Patti  chiari e maicizia lunga.
Lo vuoi questo lavoro a XXX al giorno ?
-SI / NO
mi spiegate cosa c'e da lamentarsi
Si perseguita una BR
a. se non paga
b. se fa margini assurdi
c. Se piglia la gente la mattina e la vende la sera ( e qua mi pare che il
mittente si lamnenta del contrario, della sere mi lamenrto se piove e mi
lamento se c'e' il sole )
d. Se falsificano o comuqnue mentono sui CV
In generale 99% dei post che leggo qua sulle BR  sono gente che con la
COnsulenza non c'e'ntra nulla, e finisce a trattare con gente che
commercialmente se li mangia come alici e olive, perche appuntyo le BR
NON SONO AZIENDE DI PRODUZIONE
sono pura forza commerciale che tenta di massimizzare margini sui cliemti
e sui prodotti che vende cioe' i lavoratori.
Il resto e' fuffa piagnesteo e scusate , ma anche incapacita' di capire il
mercato che E' QUESTO E  NON E' MODIFICABILE PER LEGGE O PER OPERA DIVINA
quindi chi si sentre bravo vada all'estero se quan non trova lavoro, se no
se si trova afare il COnsulente e non lo sa fare, e' chiaro che fa una
brutta fine e di fatto e' una sortra di disoccupato che tira a campare con
lavori che non sa fare.
Nicola
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavori che non sa fare.
Tu la fai facile, chi non può andare all'estero o chi non ha alternative
con questa situazione l'unica cosa che guadagna è un bastone nel culo
quindi se c'è qualcosa da dire si dice

 quindi se c'è qualcosa da dire si dice
Io non la faccio facile e ho appunto scritto che la vita dei consulente e'
una vita difficilissima da fare col coltello fra i denti.
Una volta 1 su 100 faceva il consulente e gli altri si impiegavano. Oggi
che c'e' di fatto disoccupazione i disoccupati pigliano qualche lavoretto
da consulente e vengono messi a 90 e inculati , per usare termini cari
agli anti BR, dalle BR che non sono aziende con ruoli, regole, formazione,
superiori, cercano carne da vender al maggior prezzo possibile e pagare il
meno possibile.
QUindi io concordo con te, ma non starei a urlare allo scandalo, il
prblema sta che qua abbiamo milioni di persone che vorrebbero un bel posto
in Azienda  e siccome c'e una crisi NERA quei 4 posti se li accparrano
gente coi controcazzi e magari ovviamente anche un po' di fortuna e gli
altri finiscono al macello.
I nomi delle Aziende non li pubblico perche se lnon li pubblicano loro
avranno i loro motivi.
Io lavoro su progetti Java su MIlano e spesso sento di richieste vacanti
in questo ambito. 
Sicuramente non vado a proporre in giro gente che non conosco. Se no
parlerei bene e razzolerei male, visto che ho sempre accusato le BR che
fanno sto schifo :)
Se ti interessa la zona e la tecnologia, mandami una mail ( NO CV !!!! )
nicolap...@libero.it
 e le va il natante


 Se ti interessa la zona e la tecnologia, mandami una mail ( NO CV !!!! )
thanks.....ma
non sono uno sviluppino e non lo voglio fare, già dissi che
il codice mi procura effetti orticanti :)
sono sistemino con competenze ferrate nell'audio...mi interessa tutto ciò
che riguarda audio/video/streaming etc

 COnsulenza non c'e'ntra nulla,
Può darsi benissimo. Il body rental è un servizio che con la
consulenza può tranquillamente non avere nulla a che fare. Tutti
coloro che sviluppano in outsourcing non fanno consulenza, fanno
manovalanza in affitto.

 alla prossima


E' QUESTO E  NON E' MODIFICABILE PER LEGGE O PER OPERA DIVINA
io non voglio modificare niente ma la Storia la conosci?

Non è molto pertinente come paragone.
Anche perché le provvigioni in quel settore viaggiano attorno al 5-10%
(considerando compratore e venditore) ed il settore è comunque
ultra-regolamentato dal codice civile, dalla camera di commercio, dalle
associazioni di categoria, etc.
m.

a  n.n:
la tua rassegnazione mi spaventa
fa piacere che finalmente hai usato i giusti termini per chiamare le BR
guarda che mi sa' che l'hai bevuta alla fine la storia che propinano
non credere sia facile non rassegnarsi alla propria sorte ma mai dire
"mai", ok?
anche tu in potenza potrai diventare qualcuno fra le BR, ed e' proprio
la percezione che hai di quello che vivi a fare da spinta propositiva
quindi non negare mai la realta' e vedrai che qualcosa cambiera'.
Prima o poi....
.

 Ci mancherebbe che un intermediario compra prima di vendere ...
Un'azienda invece *fa un investimento*, specialmente sulle
persone. Invece se l'intermediario e' un negozio di frutta
e verdura fa esattamente quello che dici tu. Chi non fa investimenti
dal mio punto di vista piu' che un commerciante non puo' essere.
E non capisco perche' chi commercia in "africani" dovrebbe avere
maggiore o minore dignita' di chi commercia in frutta e verdura
Ciao,
Marco. 


 andato a fare colloqui).
Non sono andato a fare colloqui e' riferito solo alle offerte dalla 
Toscana.


 
Puoi specifiare "non e' modificabile per legge" ?
Dal mio punto di vista lo e'. Ad esempio esiste una legge che dice
che chi mette annunci dovrebbe farlo secondo certe regole, quasi sempre
disattese. Questa non e' una legge che modifica (o almeno dovrebbe
modificare) il mercato ?
Secondo te la legge Biagi non ha midificato il mercato ?
Ciao,
Marco.


 Marco.
Dimenticavo: 
non rispettare la regola secondo cui se sei un professionista
non puoi essere usato come dipendente non modifica il mercato 
(qui in realta' direi di no, visto che la regola non la rispetta 
nessuno) ?


 altri finiscono al macello.
 
Ciao,


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Guarda che la B.R. hanno anche dei dipendenti,lavorare per B.R. non
significa forzatamente essere consulenti

 significa forzatamente essere consulenti
Lo so ma secondo me e' un errore da parte nostra fare i dipendenti di una
BR.
COmunque si fa il lavoro di Consulenza, perche' la BR pura, e sono quasi
tutte non hanno lavoro interno se non abbellire il proprio sito, non per
nulla hanno tutte dei siti che paiono delle MUltinazionali ...
PEro' un dipendente di BR
1. E' normalmente pagato pochissimo perche la BR deve coprirsi un toto di
giorni medi annui in cui il dipendente non lavora
2. Non sfrutta i vantaggi della Libera professione eche sono che a ogni
contratto puo' tirare su la tariffa, che se capitya puo' mettere le BR in
concorrenza, insomma se la gioca meglio
3. Non ha alcuna garanzia, visto che le BR saono di solito
1uomo-1Macchina-1cellulare-1 bilocale.
Se per esempio il titolare crepa o se ne va alle Haway coi soldi tuoi non so
manco se becchi la liquidazione.
4. Non puo' fare carriera visto che l'orhganigramma e':
-)1 PResidente/AD/Titolare/COmmerciale/nettacessi
-)N Pezzi di carne umana da affittare
 
COmunque questa e' una mia opinione, ma distorcono molto di + il mercato i
dipendenti di BR che abbassano le tariffe delle consulenze nazionali , chje
i COnsulenti che ci sono esempre ci saranno mentre questi dipendenti che
fanno i consulenti ma non possono contrattare mi paiono un'anomalia.
N


 PROMESSA VALE 0 sottozzero
Certo. Ma ciò vale anche per la BR nei confronti del collaboratore.
Finchè non firma non può pensare di averlo a bordo. Contattarlo mesi
prima senza poterlo "impegnare" non serve a nulla, proprio perchè le
promesse valgono zero.