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Titolo: [Semi-OT] Collega programmatore cagionevole...

...ok, programmare fa male alla salute, ma farsi 3-4 mesi l'anno di malattia è 
incredibile. Questo succede ad un nostro collega, da anni.
Il problema non è principalmente che poi noi ci dovremmo smazzare il suo lavoro 
(ci siamo abituati), ma è che il suo certificato medico inviato è sempre 
"grigiato" dove si segnala il tipo di malattia (che è sempre lo stesso).
Quando torna al lavoro per alcuni giorni è uno straccio d'uomo, e tossisce 
costantemente.
Noi altri colleghi siamo un po preoccupati, ne parlavamo proprio ieri (lui è in 
malattia già da 3 settimane, lo sarà ancora per 2). Come fare a sapere di che 
malatia soffre, se può essere "pericolosa" per noi e i nostri familiari di 
conseguenza??? Ci dobbiamo fidare ciecamente? Il tutto per la privacy? E se 
avesse qualcosa di "serio"?
Esperienze in merito?
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 
Hai presente il film Virus Letale con Dustin Hoffman?

 incredibile. Questo succede ad un nostro collega, da anni.
Pensiero capitalistico:
"Persone così non sono solo un male per l'azienda, ma per la società 
intera e devono essere immediatamente allontanate e private del diritto 
di lavorare! Se vogliono proprio lavorare, devono farlo da casa loro, 
pagate a cottimo e con attrezzatura che loro stessi si acquistano! Mi 
stupisco che sia ancora in forza alla vostra azienda e che nessuno abbia 
pensato a come eliminarlo."
Mio pensiero:
"Teoricamente se il medico fornisce l'autorizzazione al paziente non 
solo di andare al lavoro ma anche di girare per strada, significa che 
non ha nulla di particolarmente contagioso o pericoloso per gli altri, 
altrimenti avrebbe disposto (si spera) un ricovero in ospedale. Ho avuto 
un'esperienza simile con un collega dializzato e se ricordo bene 
l'assunzione di quella persona era stata addirittura imposta all'azienda 
(e su questo lui ci marciava clamorosamente...).
Personalmente non mi preoccuperei! Se proprio vuoi sapere gli affari di 
questa persona (ossia: di che malattia soffre), offrigli un caffé o 
invitalo a pranzo (o a cena) qualche volta, raccontagli qualche tuo 
malanno, mostrati preoccupato per i suoi (malanni) e vedrai che magari 
ti racconta qualcosa."
Buona giornata.
Francesco

 avesse qualcosa di "serio"?
Direi che non ti dovresti fidare. Sono stato personalmente
presente (in fila ad uno sportello pubblico) ad un caso in cui un
addetto alla preparazione di cibo ammetteva di aver lavorato con la
salmonellosi, pur sapendolo. Questo per dire cosa fa la gente.
bye

 Esperienze in merito?
io glielo chiederei cos'ha , mi aspetterei una risposta seria altrimenti 
  mi preoccuperei.

   mi preoccuperei.
Ci hanno già provato le ns. due segretarie in passato ed in tempi diversi, 
gentilmente, ma lui ha risposto "picche". 


 Pensiero capitalistico:
Fra, ma quanti anni hai? Mi sembri un ex-operaio fiat, cinquantenne o giù di 
li... 


 li... 
Invece non ho mai lavorato per la fiat... ti stavo giusto "prendendo per 
il culo"... You know? :-)
Francesco
P.S.: 34

 gentilmente, ma lui ha risposto "picche". 
a quel punto sarei molto ma molto preoccupato, chiederei ad un avvocato 
come comportarmi, onestamente non per rompergli i coglioni ma per essere 
tranquillo.

 gentilmente, ma lui ha risposto "picche". 
Sarà anche malato, ma è gentile. Io avrei risposto "fatti i cazzi 
tuoi".

può essere "pericolosa" per noi
ma non ti sfiora nemmeno leggermente l'idea ( o l'odore)  di che razza
di merda d'uomo sei a ragionare cosi'?

 (cut)
Secondo me è il SARS. Prova a informarti se mangia troppo riso. Inoltre 
se i suoi occhi cominciano a prendere forma "a mandorla" puoi starne 
certo che è SARS. In quel caso preparate un bel rogo per lui e tutte le 
cose con le quali è venuto in contatto che non si sa mai che anche 
quelle posono essere contagiose.
P.S:
Nel caso non si è capito era un sarcasmo (forzato), dovuto al disgusto 
che a sua volta è dovuto alla lattura del messaggio iniziale...

 tuoi".
Quello che fai tu è irrilevante. 


 di merda d'uomo sei a ragionare cosi'?
No, e ieri eravamo 5 su 5 ad essere preoccupati per la stessa cosa.


 che a sua volta è dovuto alla lattura del messaggio iniziale...
E se fosse qualcosa di contagioso, magari non aerobicamente... Un piccolo 
incidente in qualsiasi ufficio può sempre esserci. E se hai bimbi e mogli 
incinta a casa ti può far pensare.
Ma cosa sto qui a spiegare ad un ragazzino... :( 


 
Ragazzino, sarai tu. Programmavo quando tu ancora bevevi latte materno.
Ma cosa sto qui a speigare a un....(censura)....


E non ti viene in mente che magari la mogliettina, all'addio al 
nubilato, si è scopata un bel giovanotto e adesso, non aerobicamente, è 
più pericolosa per te? :-))

 incinta a casa ti può far pensare.
Ti auguro di ammalarti seriamente e di venire trattato nello stesso modo
in cui tratti il tuo collega.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in cui tratti il tuo collega.
Dai, per favore, capisco il tuo disgusto (č anche mio), ma non dobbiamo 
abbassarci al suo livello.

Il Camerlengo ha pensato forte :

PS: e guarda che anche per questa faccenda siamo preoccupati in 4 oltre 
a te :-)))

 avesse qualcosa di "serio"?
Se si tratta di malattia contagiosa e pericolosa per l'ambiente (ma che
saranno si e no lo 0.00000001% dei casi, come la SARS appunto) sia lui che
il medico stanno commettendo un reato grave. Purtroppo nessuno puo'
garantirti che non sia cosi' allo stesso modo in cui nessuno puo'
garantire che sia tu colui che ha un virus letale e fortemente contagioso
anche se non tossisci. Rassicurati con il fatto che se fosse pericoloso
come tu credi probabilmente tu e tutto il tuo ufficio sareste gia' nelle
stesse condizioni da tempo. Eventualmente, se esiste un ufficio delle
risorse umane prova a esprimere le tue paure a loro, saranno in grado di
darti l'indirizzo di un bravo psicologo a prezzi moderati.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Luc wrote:
ti aggiungo una cosa qua altrimenti se rispondo agli altro flammo .
Il fatto che non voglia dirti a te o ad altri che cosa abbia e che sia 
presente nell'ambiente di lavoro è cosa non solo grave ma gravissima, 
non rendere cosciente un collega/amico/vicino di una malattia è la bassa 
reputazione che ha di te nel valutare/decidere di tua testa come 
comportarti .
Il negare anche semplici giustificazioni di malattia, preoccupa, lascia 
adito a qualunque tipo di dubbio e non dipanarle vuol dire accrescere 
l'ansia di una persona.
Comprendo perfettamete il tuo stato d'animo e ti ribadisco il mio 
suggerimento per non lasciare nulla di intentato e contattare un avvocato.
Lui ha i suoi sacrosant diritti ma credo che anche tu ne abbia.
Chiedi per favore.
n.b.
per chi fa la morale :
pensate a quanti scambi di sangue avete avuto nella vostra vita 
accidentali (calcio, case di un computer e mille altre possibilità) e 
pensate bene prima di condannare l'ansia di un uomo/padre/figlio che ha 
responsabilità nei confronti della famiglia.
Il fatto che lui sia malato non deve togliere i diritti di uno sano a 
restare sano.

 in cui tratti il tuo collega.
io non ti auguro che qualcun otenga celata una malattia a te.

 sano.
Hai ragione, forse è necessario presentare una proposta di legge 
affincè gli infettivi cuciano sul vestito un triangolino di stoffa di 
qualche colore

 colore
assolutamente non a questi livelli :
saro molto chiaro, non mi reputa sufficientemente intelligente a 
comprendere la sua malattia , non mi rende partecipe agli eventuali 
rischi (ce ne sono sempre!!!) uso il massimo livello di guardia che ho a 
disposizione per tutelare me la mia famiglia.
allora si che lo discriminerei, ma è lui che non ha avuto fiducia in me 
non io in lui .
Io chiedo spiegazioni se non mi vengono date isolo il problema.

 io non ti auguro che qualcun otenga celata una malattia a te.
Guarda, la cosa assurda che denota una totale ignoranza e' che tutti noi
siamo costantemente a rischio di essere infettati, in metropolitana,
in aereo, al cinema, etc. quindi non si dovrebbe uscire piu' di casa.
E comunque un dipendente ha il pieno diritto di mantenere riservato
un suo stato di salute, per il quale un medico ha stabilito che non
comporta pericolo per la comunita'.
Francesco



Ma dove sta scritto? Se è al lavoro con un certificato medico è in 
diritto di lavorare senza dare spiegazioni. E ci possono essere tremila 
motivi per cui una persona non voglia parlare della sua salute.
Se poi uno ha delle preoccupazioni nello strgli vicino esiste uno 
strumento legale per risolvee la questione: presentare le dimissioni.

 comporta pericolo per la comunita'.
e un collega ha il pieno diritto di preservarsi (in ogni modo) non 
sapendo che rischi corre.

 ma è lui che non ha avuto fiducia in me 
Come dargli torto?

 Io chiedo spiegazioni se non mi vengono date isolo il problema.
Bella cosa chiamare una persona "problema". PdM

Sembra che DD[FTS] abbia detto :

Non corre alcun rischio se il medico ha detto che può lavorare. Se è 
ipocondriaco può cercae un altro lavoro nel quale non ci sia contatto 
umano.

 [CUT]
Condivido i tuoi contenuti e l'idea di evitare di flammare con certe persone... 
Vabbè, esistono.


 umano.
non esiste alcun rischio in medicina.
solo minor probabilità , il non sapere come eventualmente comportarsi in 
determinate situazioni aumenta il rischio.

Il Camerlengo wrote:
è inutile che mi vogliate far passare per uno senza cuore o altro , un 
malato è un problema per se e per gli altri indipendentemente da come la 
mettiate e non ammetterlo è solo chiudere gli occhi di fronte al prolema.

Nel suo scritto precedente, DD[FTS] ha sostenuto :

Inutile discutere, anche perchè si toccano temi quali solidarietà, 
sensibilità, che non riguardano le legge.
Mi spieghi piuttosto, e mi trovi i riferimenti, per i quali una persona 
dovrebbe essere nel diritto (hai parlato di rivolgersi ad un avvocato) 
di conoscere lo stato di salute di una persona regolrarmente abilitataq 
a presentarsi sul luogo di lavoro?
Ripeto, se uno ha dei timori, può licenziarsi.

 a presentarsi sul luogo di lavoro?
Non te lo puo' spiegare perche' non esiste alcun obbligo per cui si deve
informare circa lo stato di salute. Addirittura un sieropositivo non puo'
essere licenziato, vedi un po' tu...


 Ripeto, se uno ha dei timori, può licenziarsi.
anche il collega malato.


IO lo vedo e lo vedevo, tentavo di farlo ragionare.

 essere licenziato, vedi un po' tu...
nessuna parla di licenziare , ma rendere l'ambiente di lavoro meno 
ansioso è sicuramente meglio che lanciare una caccia alle streghe magari 
sul nulla.
l'omertà in queste cose aumenta il rischio di ghettizzazione e sfiducia 
non certo la solidarietà ed il rispetto.

 anche il collega malato.
Non credo che il collega malato tema Luc, magari gli da un po' di 
fastidio. Non esistono casi di trasmissione della stupidità.

Il Camerlengo wrote:
 > (cut)
Amico, lasciamo perdere. E' inutile discutere con questi, che si vede 
benissimo cosa (non) sta nelle loro teste.
Lascia anche che l'avvocato guadagni il suo pane quotidiano. Almeno 
quello saprà quantizzare bene la ...(BEEP)... di certi personaggi.
Per il resto, non tutte le malattie sono fisiche. Qui abbiamo visto come 
si diffonde una malattia senza alcun contatto fisico. Sono veramente 
preoccupato per i figli di certi individui. Saranno contagiati già da 
piccoli da una malattia ben più grave di quella che possa avere il 
povero Cristo attorno al quale si è sviluppato il thread.

 certo la solidarietà ed il rispetto.
Certo, per esesre solidali occorre controllare il certificato medico, 
la fedina penale, magari l'unico....che gente di merda!!!

 sul nulla.
Vedo che la mia metafora sul rogo quadra bene qui...

Sinclair (lasciare NOSPAM) ha pensato forte :

Hai ragione, certo che mi ha messo tristezza scoprire come certi modi d 
pensare siano diffusi.

Luc wrote:
m istanno sfinendo com ste discussioni ,
ultimo consiglio , lo prendi da parte e gli dai tanti calci in culo 
finchè non ti dice cos' ha.
poi a seconda di quello che ti risponde gli chiedi scusa o ti licenzi.

DD[FTS] ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sei una grande testa di cazzo.

 pensare siano diffusi.
fate i superiori , ma non avete capito il ragionamento tutti e due.
passo e chiudo


Ragionamento mi pare esagerato.

 passo e chiudo
Grazie a Dio...


Cercavo di essere diplomatico, ma non lo posso fare più.
Quoto.

 essere licenziato, vedi un po' tu...
Spero sia ironico.... altrimenti occorre rilanciare una campagna di
informazione sui modi in cui si puo' essere contagiati da un sieropositivo.
-- 
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 Sei una grande testa di cazzo.
hai problemi ad argomentare le tue idee?

 Quoto.
quoto la risposta data all'altro

 quoto la risposta data all'altro
Ma non avevi detto "passo e chiudo"?
Comunque, io quoto te:
"lo prendi da parte e gli dai tanti calci in culo finchè non ti dice 
cos' ha"
e aggiungo:
SEI UNA TESTA DI CAZZO!

 informazione sui modi in cui si puo' essere contagiati da un sieropositivo.
Se uno non scambia siringhe o ha rapporti extra coniugali a rischio il 
rischio maggiore di contagio è il legittimo coniuge!!!

Sinclair (lasciare NOSPAM) wrote:
 > (cut)
Dimenticavo: "Passo e chiudo (per quanto riguarda te!)"
PLONK!

 SEI UNA TESTA DI CAZZO!
mi sono incazzato l'ammetto leggendo quello che hai scritto poi ho 
pensato, deve essere dura non trovare pezze giustificative a quello che 
scrivi , sfogati pure. sei il 2° che mi plonka.

 rischio maggiore di contagio è il legittimo coniuge!!!
vai dal medico di famiglia e approfondisci l'argomento.

 l'omertà in queste cose aumenta il rischio di ghettizzazione
Infatti. Poi magari non è nulla di pericoloso per gli altri...
Comunque io non ho mai "grigiato" i miei (pochi) certificati medici, da 12 
anni. 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

pensate a quanti scambi di sangue avete avuto nella vostra >vitaaccidentali
Dunque.....nessuno. Di solito la gente non mi sanguina addosso ( prorio
mentro ho una ferita)
Dal punto di vista medico, è sensato dfinire una malattia a
trasmissione sanguigna come poco infattiva.
Nessun ti dirà che ha l'epatite C , che ha 1% della popolazioe ed è
pericolosa.

 informazione sui modi in cui si puo' essere contagiati da un sieropositivo
Lavorando (hardware) contemporaneamente allo stesso pc? Sai quanti case/schede 
insanguinati si trovano in giro!?!? :-|  


 Anch'io non ritengo Luc abbastanza intelligente
Il tuo pensiero è irrilevante. Tu sei irrilevante. 


 finchè non ti dice cos' ha.
ROTFL! 


 anni. 
Hai sempre consegnato la parte sbagliata!!!
Ce ne sono 2, una grigiata, da consegnare all'azienda e una in chiaro,
da consegnare all'INPS.
Quelli sullo stato di salute sono dati sensibili, quindi e`
assolutamente legittimo e giusto che il collega in questione se li tenga
per se`.
Come gia` altri hanno scritto, se il medico lo autorizza al rientro sul
posto di lavoro, con questo si assume la responsabilita` che la sua
presenza non sia pericolosa per altri, altrimenti sarebbe stato tenuto a
disporre diversamente e comunque, in caso che si riveli pericoloso per
la salute altrui, ne deve rispondere, forse anche penalmente.
Quindi ti suggerirei di metterti l'anima in pace o, se la cosa ti
disturba, di cambiare posto di lavoro.
La terza ipotesi che con queste premesse non vedo percorribile, sarebbe
di essere realmente interessato al suo stato di salute per un senso di
solidarieta` e/o compassione umana (che nella fattispecie direi essere
assente), per cui, solidarizzando con lui e cercando di aiutarlo,
_potrebbe_ darsi, che egli spontaneamente ti fornisca informazioni a
riguardo. Pero`, appunto, perche' si dia questo caso, bisognerebbe
essere in grado di provare solidarieta` e compassione, mentre
diversamente sarebbe un'azione di bieco sciacallaggio. Quindi nella
situazione che descrivi non sembra proprio percorribile, almeno la
soluzione che indicherebbe la presenza di un qualche senso morale e/o di
qualita` umane.
Andrea

 informazione sui modi in cui si puo' essere contagiati da un sieropositivo.
Che ne sai di come viene fruito dai suoi coleghi di lavoro senza
profilattico.
Andrea

 
Io gli manderei un link a questa discussione. Una bella lettera anonima 
(magari indicando la sede di lavoro giusto per far capire che si sta 
parlando di lui!). Non mi linciate!!!

 parlando di lui!). Non mi linciate!!!
E' spaventoso vedere quanta gente senza palle ci sia in giro. Avanti il 
prossimo.

5 su 5
miiiiiii chissa che puzza in quell'ufficio!

 prossimo.
CVD
(per gli ignoranti, comve volevasi dimostrare).
Era una battuta...

 Era una battuta...
Vorrei sperare proprio che sia così, anche se avrei qualche dubbio...
Va be', lasciamo perdere.

Dimenticavo la quarta via che sarebbe quella della persona normale (nel
senso di ne' buona, ne' cattiva, ma con la faccia al posto della faccia
e non invece il culo), ovvero chiederglielo.
Non chiedergli che malattia ha, cosa a cui non hai nessun diritto, ma
semplicemente dirgli che temi per la salute tua e dei tuoi cari, per cui
di scusarti per la poca sensibilita` che dimostri (questa affermazione
lo potrebbe stupire perche' probabilmente lui non crede che tu abbia
consapevolezza della cosa), ma di dirti se i suoi problemi di salute
sono o possono essere contagiosi per te e quindi i tuoi cari.
Mi rendo conto che possa non essere facile, ma credo che sia l'unica
cosa decente da fare per risolvere il problema. Se poi non ti fidi della
risposta che ti da, se e` rassicurante, come gia` ti hanno suggerito in
diversi, puoi cambiare posto di lavoro.
Andrea

 Esperienze in merito?
di colleghi come te?
per fortuna no.
letture consigliate: "Storia della colonna infame" di Alessandro
Manzoni.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Luc wrote:
altra opzione:
se glielo chiedi e non ti vuole dare una 'vaga' spiegazione (non 
pretendo i dettagli della patologia), lui torna e tu vai in malattia.
il tutto ben spiegato ai tuoi datori di lavoro , l'ansia è una brutta 
bestia.
ovviamente sto estremizzando . credo che un sano dialogo col tipo a 
cuore aperto possa chiarire tutto, ci ho pensato tutto il pomeriggio, 
con le parole giuste e giustificando il perchè delle domande avrai le 
risposte che vuoi.
L'onestà paga sempre (mi continuo ad illudere) , non fare il finto 
solidale, finto amico , finto in generale, digli la verità e basta.

 Manzoni.
nel libro però l'accusato professava la sua innocenza all'inizio e solo 
la tortura lo ha costretto a fare false accuse.
qui credo che manchi una professione di innocenza, stanno viaggiando le 
fantasie di 5 persone che sanno che uno è malato ma non di cosa, non c'è 
cosa peggiore della fantasia umana senza limitazioni (nessuno ha detto 
ai 5 che non è contagiosa minimamente o quali sono le condizioni perchè 
non lo sia).
io non voglio difendere luc per forza , ma comprendo perfettamente il 
suo stato d'ansia perchè umano , da una parte ha silenzio ed omertà su 
cosa ha uno che gl ista un tot di giorni + o - vicino; anche una persona 
razionale , benevola e fiduciosa nella classe medica si porrebbe delle 
domande e vorrebbe delle risposte.

 insanguinati si trovano in giro!?!? :-|  
Mettiti un preservativo in testa cosi' vai sul sicuro :-))
 
 

Ecco un'altro che dovrebbe lavorare col preservativo in testa :-))

 
Ma cazzo ti ridi. Allora rispondi te a questa domanda: se un tuo collega 
ti chiede di fare il test dell'HIV lo fai?
Seguendo il tuo ragionamento del cazzo anche lui avrebbe diritto di 
essere rassicurato .... sai non si sa mai .... case insanguinati ecc ecc
PS: Hai una vaga idea di quanto resiste il virus dell'HIV nel sangue che 
puo' esserci su di un case?

 Manzoni.
;-))

 domande e vorrebbe delle risposte.
Quindi se il collega in questione chiede al resto dell'ufficio di fare 
il test dell'HIV, dell'epatite ecc ecc ..... tu saresti d'accordo per 
coerenza. Sai, pure lui c'ha la famiglia, lo stato d'animo ecc ....
Cazzo ne sai te se uno dei colleghi va a trans tutte le sere!??!
 

 puo' esserci su di un case?
passami il case , sono quello che per te deve andare in giro col 
preservativo in testa.
ma forse devo mettere anche i guanti.

  
 >>>>>>>3-4 mesi l'anno di malattia
se il resto dell'ufficio faccesse 3-4 mesi di malattia avrebbe ragione a 
  chiedere chiarimenti.
non stiamo parlando di settimane ma di mesi.
non voglio pero certo convincerti che almeno il dubbio sia lecito.

> non voglio pero certo convincerti che almeno il dubbio sia lecito.
Perche' il suo no?
Ragionando cosi' una volta per settimana dovresti fare tutti i test di 
tutte le malattie possibili che siano anche vagamente contagiose .... 


Facciamo cosi', una bella tuta contro gli agenti virali e batteriologici 
con doccia annessa e spogliatoio a norma e non ne parliamo piu'.
 


diciamo che io cumulando tutti gli esami fatti fin ora , posso garantire 
  di essere una persona sana.
Se poi ho qualche malattia e ammalo qualcun' altro allora č un 
imponderabile incidente.
vedi tu parti dal presupposto che il collega di luc abbia diritto alla 
riservatezza ed č vero.
Lo capisco ma capisco anche i dubbi di luc e dei colleghi perchč sono 
umani , per questo suggerisco a luc di parlere col collega e presentare 
i suoi timori per essere tranquilizzato o nel peggiore dei casi 
tutelarsi il piů possibile.

 non voglio pero certo convincerti che almeno il dubbio sia lecito.
Nessuno disquisisce sulla liceità o meno del dubbio. Quello è un fatto 
personale legato alla cultura, educazione ricevuta, sensibilità di 
ognuno. Personalmente preferisco "rischiare" ed avere rapporti umani 
piuttosto che pensare che l'altro sia pericoloso/sporco/brutto/malato.
Si disquisisce invece se a seguito del dubbio discenda il diritto di 
conoscere dati privati di terze persone.
Se il tuo vicino rientra sempre a casa accompagnato da persone che "non 
ti piacciono", puoi chiedergli la fedina penale "in quanto preoccupato 
per la tua famiglia"?

 per essere tranquilizzato o nel peggiore dei casi tutelarsi il più possibile.
La differenza è che la prima, la riservatezza, è un diritto. L'altra 
non lo è.

 tutelarsi il piů possibile.
Domandare ... puo' pure chiedere, ma l'altro ha tutto il diritto di 
glissare.
Comunque sono umani pure i campi di sterminio, le bombe di Hiroshima e 
Nagasaki, la schiavitu', ecc ecc .... questo non significa che in quanto 
tali vadano alzati a comportamenti virtuosi. 

 
penso che il sottile confine che abbiamo raggiunto in questa argomento 
sfori nell'etica delle persone, tu mi parli di diritti del malato , che 
ci sono ed è giusto che ci siano .
luc presenta col suo dubbio i diritti del vicino del malato , non sono 
formalizzati forse ma anche lui e i suoi colleghi hanno dei diritti.
il diritto di uno non può soverchiare i diritti dell'altro, entrambe le 
posizioni sono 'giuste' , in questo caso dove non arriva la legislatura 
penso che possa arrivare il dialogo.

Il 19/08/2005, DD[FTS] ha detto :

Quando si parla di diritto si parla di leggi e il diritto sta tutto 
dalla parte del collega malato, su questo non ci piove.

 tali vadano alzati a comportamenti virtuosi. 
eccessivo esempio

 fantasia chi ti è vicino
Veramente istruttivo questo thread, sta diventando un trattato di 
sociologia!!!
Il bello (brutto) è che pare loro la cosa più naturale affermare queste 
cose aberranti.


io ho cercato di spiegare la mia idea , non trovo l'aberrazione in quel 
che ho detto, stavolta sono recettivo sul perchè della tua affermazione.

DD[FTS] ha detto questo venerdì :

Trovo aberranti molti dei concetti espressi in questo thread. Non 
ultimo quanto hai espresso. Lo spettegolare/andare di fantasia non 
viene visto come negativo, ma come conseguenza di un comportamento 
giudicato sbagliato e che invece è del tutto legittimo. Mi vengono in 
mente gli anni sessanta con gli avvocati di uomini accusati di stupro 
che si appellavano al fatto che "lei vestiva in maniera provocante".

 sbagliato e che invece è del tutto legittimo.
immaginavo che non fosse stato colto l'oggettività dell'azione, mi 
spiego meglio , non c'è valutazione ne postiva ne negativa dello 
spetttegolare/andare di fantasia.

DD[FTS] ha usato la sua tastiera per scrivere :

Invece la mia è totalmente negativa. LO spettegolare sulla malattia di 
un altro è da imbecilli e non ha giustificazioni che tengano.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1d6fa1bab...@tornado.fastwebnet.it...
...ok, programmare fa male alla salute, ma farsi 3-4 mesi l'anno di malattia 
è
incredibile. Questo succede ad un nostro collega, da anni.
.......
Il problema ...
... è che il suo certificato medico inviato è sempre
"grigiato" dove si segnala il tipo di malattia
...
Il tutto per la privacy?
_________________________________________
Azz, è proprio vero che fino a qualche tempo fa il problema maggiore erano i 
virus, ora sono gli spyware...
Cheer up, you'll soon be dead!
Giovanni

 noti.
su 6 sono 5 stupidi e 1 malato.
puo starci, chi č il sano (moralmente) in tutto questo ?