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Titolo: Domanda CO.PRO.

Se un'azienda chiede ad un collaboratore a progetto  nell'ambito di un 
programma di lavoro X  tramite un EMAIL SCRITTA di svolgere un'attivita' che 
non rientra completamente nel programma di lavoro:
"ad esempio tu nel contratto sei assegnato al programma di lavoro che 
riguarda la correzione di bug sul prodotto standard dell'azienda ma 
l'azienda ti chiede di realizzare delle personalizzazioni per un cliente per 
un'installazione di quel prodotto perche' ad esempio ha bisogno di 
fatturare"
e il collaboratore fa questa attività e causa un danno di X euro al cliente, 
di chi e' la responsabilità civile ? Dell'azienda o del collaboratore ? (Non 
e' ancora il mio caso ma vorrei sapere).
Ciao, Roberto.

"Roberto" <r...@zz.zz> ha scritto nel messaggio
news:P3FUf.46891$PR2.8...@twister2.libero.it...
nel contratto di MER.DA (dal greco 
CO.PRO
), che è già abbastanza tale, non
dovrebbe mai mancare la clausola di esclusione responsabilità.

 collaboratore ? (Non e' ancora il mio caso ma vorrei sapere).
Ciao, io la so cosi'.... vediamo se ottengo qualche conferma.
Il cliente finale se decide di "arrabbiarsi sul serio" fa causa solo ed 
esclusivamente all'azienda fornitrice del pacco; l'azienda pacco a sua volta 
ha la facolta' di rivalersi sul collaboratore e quindi di tentare di far 
cacciare i soldi a lui.
Ovviamente ci sono di mezzo mille problemi, tra i quali l'accertamento delle 
responsabilita' (spesso non comprovabile) e gli anni dell'iter della causa.
la fonte e' un'amica avvocato e un giorno chiaccherando abbiamo parlato di 
questo (non so neanche il motivo); se non ricordo male me l'aveva spiegato 
piu' o meno cosi'....magari usando termini piu' appropriati
--
Fx 

 dovrebbe mai mancare la clausola di esclusione responsabilità.
....clausola che in sede legale potrebbe valere come cartaigenica, perche' 
queste clausole sono spesso contrastanti con il codice civile e penale; per 
cui occhio.
ciao
--
Fx 

 Fx
Ah.... sono l'autore dell'annuncio di ITS Consulting.... ho cambiato mail e 
nome, non mi sembrava il caso di continuare a postare con il nome della 
societa'
--
Fx 

 al


beh credo che il contratto in co. co. pro. non imputi al lavoratore la 
responsabilità che invece ha un collaboratore in partita iva e che è per 
l'azienda cliente un fornitore come tutti gli altri....ma è una credenza 
personale :)
Roberto ha scritto:


 e' ancora il mio caso ma vorrei sapere).
Il cliente fa causa all'azienda per due ragioni fondamentali, una 
formale e una pratica:
- E' il fornitore con cui intrattiene il rapporto
- Se vuole un risarcimento danni, tenterà con tutti i mezzi di rivalersi 
sul soggetto solvibile
Questo non significa che il collaboratore debba dormire su due cuscini, 
quando volano le palate di merda gli schizzi arrivano.

 si mette nei problemi o no ?
Allora, ricapitoliamo:
- Il cliente ha un contratto (indipendentemente dalla forma) con l'azienda
- Il consulente ha un contratto privato con l'azienda
- Il cliente non ha contratti con il consulente e non conosce che tipo 
di rapporto intercorre fra azienda e consulente
Se il cliente subisce un danno, a meno che non ci sia una rilevanza 
penale è ovvio che farà causa all'azienda, in quantochè è il soggetto 
fornitore del servizio nonchè (particolare da non sottivalutare) il 
soggetto fra i due che può materialmente risarcire il danno.
Poi l'azienda se è il caso può *provare* a rivalersi in qualche modo sul 
consulente.

 Ciao, Roberto.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 personale :)
Nel 99% dei casi normali, in cui mi sembra rientri questo con una senza
molti dubbi cosa succede ?
Io faccio dei colloqui con qualcuno del gruppo di lavoro che mi dice che
lavorero' in un certo team, su un certto progetto.
Poi mi presento e qualcuno mi dice cosa fare. La normalita' vuole che
succeda quello che e' successo al Mittente, e cioe' che poi ci sono altre
attivita' su cui si lavora , urgenze, nuovi progetti eccetera.
QUindi di fatto sul mio contratto iniziale non e' assolutamente possibile
che ci sia scritto quale e' la mia attivita', quali le mie consegne, quali i
requisiti a cui il mio SW debba rispondere eccetera.
Cioe' non e' possibile che io, Professionista o qualsiasi cosa, mi comporti
come Fornitore di Software.
Questa e' la normalita'.
Quindi non e' possibile che il mio SW sia sbagliato per il semplice fatto
che NON ESISTE UN MIO SOFTWARE, ma esiste un tempo in ore in cui io ho
gentilmente messo a disposizione il mio TEMPO e le mie CONOSCENZE per
aiutare delle persone e delle Aziende a produrre il LORO SW.
Mi sembra piuttosto fantasioso introdurre in questo contesto il concetto di
DANNO.
Il consulente sostanzialmente "consiglia" come sviluppare un pezzo di SW, e
volendo lo fa lui esattamente come lo sa fare.
Se questo SW poi non funziona o addirittura crea dei danni al cliente finale
il CONSULENTE si scoprira' che ha semplicemente CONSIGLIATO male.
Tutto diverso sarebbe per una fornitura, ma un contrato di fornitura a volte
richiede mesi per essere stipulato.
Unica eccezione potrebbe esserci in caso si riesca a dimostrare che ci sia
del dolo ( preso un server a martellate :) ), ma a quel punto si salta il
fossato da dibattiti civili a penali e chiaramente , si spera, non e' il
caso nostro.
Nicola


richiede mesi per essere stipulato.
E forse sarebbe necessaria una fattura, con imputazione IVA (pre
riallacciarmi a un altro 3D).
Qui siamo arrivati a dire : Ti faccio un contratto a progetto, per 3
mesi, ti do 800 euro / mese, e se il programma non funziona ti chiedo i
danni... oramai siamo ai confini della realtà.

 aiutare delle persone e delle Aziende a produrre il LORO SW.
OK, io intendevo però un concetto diverso ....
un conto è se io chiamo la azienda X, mi faccio montare l'ascensore e 
l'ascensore cade ... in questo caso la responsabilità è in toto mia 
(come azienda) ma un discorso diverso è se io invece vado a montare 
l'ascensore per conto della azienda X .... in questo caso io credo che 
la responsabilità resti cmq di X che aveva l'onere di fare le verifiche 
sul mio lavoro, ma che oltre agli oneri ha anche un onore ben diverso 
dal mio.
