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Titolo: [LUNGO] In riferimento al post "Contratto a progetto" del 12/12/2008

Ciao a tutti!
Vi scrivo per aggiornarvi riguardo alla proposta di contratto assurda 
che mi hanno proposto il 12 dicembre 2008.
Alla fine ho contattato il referente dell'azienda, un certo signor 
Carmine, dicendogli che il contratto proposto non era in linea con il 
contratto nazionale....e che avrei voluto alcune modifiche prima di 
firmare. Lui mi ha risposto di modificare il contratto e di 
inviarglielo tramite posta elettronica.
Mi sono fatto aiutare dal mio commercialista, con il contratto 
nazionale davanti agli occhi. Ho reso il loro contratto abbastanza 
simile a quello nazionale (in particolare ho modificato tutta la parte 
dell'orario autonomo, la durata del progetto, la clausola della penale 
in caso di mancato preavviso e la risoluzione anticipata del contratto 
da parte dell'azienda senza preavviso).
Premetto che sono rimasto sbalordito per quanto questa azienda ha 
modificato il contratto nazionale a proprio piacimento.
Comunque, inviato il contratto modificato, ho ricevuto una mail da 
parte del tizio dicendomi che l'appuntamento per iniziare l'attività 
era confermato per il giorno stesso alle 15 in punto fino a 
mezzanotte(!!!).
A questo punto ho pensato "ma non ha letto la clausola degli orari 
autonomi??"...cmq vabbè, gli ho risposto chiedendo se il contratto 
modificato, a questo punto, andava bene. Non mi ha più risposto.
L'ho chiamato un paio d'ore dopo e mi ha detto che mi faceva sapere, 
perchè stava visionando il contratto insieme al suo commercialista.
Mi richiama dopo un'oretta dicendomi che il commercialista ancora stava 
guardando il contratto, ma di non preoccuparmi perchè probabilmente 
sarebbe andato tutto ok....e mi ha pregato di cominciare comunque il 
mio lavoro, perchè a lui serviva la mia presenza (rotfl). Io, 
naturalmente, gli ho detto che non avrei mai cominciato un'attività 
senza avere la certezza di un contratto firmato.
Poi è successo che mio padre ha avuto un problema di salute e l'ho 
dovuto accompagnare al pronto soccorso, quindi quel giorno non l'ho più 
sentito.
Mi richiama la mattina del giorno dopo. Mi ha detto che il 
commercialista ha guardato il contratto, e ha detto che non poteva 
essere accettato. Dovevo per forza firmare il loro contratto per 
cominciare l'attività.
Mi ha detto che il mio contratto era uguale a quello loro, cambiava 
solo la forma!!!!!
Io gli ho detto "quindi se è uguale si può tranquillamente firmare il 
mio!", e lui mi ha detto che per questioni d'azienda bisognava per 
forza firmare quello loro, ma di fidarmi perchè loro lavorano da oltre 
10 anni e non hanno mai avuto problemi con nessuno....mi ha pure detto 
che siccome sono testimoni di geova sono onestissimi (???), e che non 
mi avrebbero mai mandato via, al massimo mi spostavano di progetto e 
che avrei avuto la possibilità di essere assunto dal cliente.
Io mi sono preso qualche ora di tempo per pensarci.
Mi richiama, dicendomi che forse qualcosa sul contratto poteva essere 
modificata. Si riferiva alla durata del progetto (12 mesi anzichè 
"circa 12-14) e alla durata della prova preliminare.
A me interessava modificare la clausola secondo la quale l'azienda può 
cacciarmi tranquillamente, senza preavviso e penalità, nel caso 
perdesse la commessa.....e mi ha detto che questa clausola non si può 
assolutamente modificare, ma di star tranquillo perchè al massimo mi 
avrebbero spostato di progetto...!
Mi ha riempito dei soliti bei propositi e mi ha dato un appuntamento 
per conoscerci di persona.
Sono andato all'appuntamento. All'apparenza mi è sembrata un'ottima 
persona. Si è presentato con il mio contratto pronto, con le clausole 
della prova e della durata del progetto modificate a penna...mi ha 
fatto vedere che altri ragazzi hanno firmato quel contratto (circa una 
decina) la mattina stessa e mi ha detto che si trovano benissimo. Dice 
che alcuni hanno cominciato facendo la notte, poi non hanno lavorato 
due giorni, poi hanno ripreso a lavorare e sono stati fermi altri due 
giorni. Sembrava volesse convinermi per forza ad accettare...io 
ovviamente ero titubante perchè ho gravi problemi economici a casa, ma 
dentro di me ho fatto due conti:
loro mi pagano 1000 euro sulla base di 18 giorni. Quindi io devo 
lavorare 18 giorni per raggiungere i 1000 euro.
Dopo una notturna ho due giorni di riposo non retribuito. Farò 4 
notturne al mese.
Mettiamo che farò 1 notturna a settimana: vuol dire che lavorerò 3 
giorni a settimana, escluso il sabato e la domenica.
3 giorni per 4 settimane fanno 12 giorni.
Questo mi fa pensare che dovrò lavorare anche il sabato e la domenica, 
a questo punto i conti tornano.
Per convincermi il tizio mi ha detto "questo è un lavoro tranquillo, 
quando fai le notti hai BEN DUE GIORNI DI RIPOSO, quindi ti lascia 
tanto tempo a disposizione".
Non ha però specificato che lavorerò anche sabato e domenica...quindi 
in TUTTI I LAVORI HO DUE GIORNI DI RIPOSO!!! Con la differenza che con 
altri lavori i due giorni sono fissi (sabato e domenica), con loro mi 
capitano a caso in mezzo la settimana.
A quel punto, quando lui pensava che fosse cosa fatta, gli ho detto di 
no e sono andato via.
Devo dire la verità: ero molto tentato a firmare, vista comunque 
l'ottima impressione che mi ha dato come persona, per le belle cose che 
mi ha detto e per come mi ha presentato il lavoro...oltre che per il 
mio bisogno economico.
Comunque avevo messo una pietra sopra. Mi richiama la sera stessa 
dicendomi che, volendo, avevo ancora un giorno per pensarci e oggi mi 
richiamerà per avere risposta definitiva. Se accetto, ci vediamo oggi 
per le firme e lui mi consegna il portatile aziendale per lavorare. 
Comincerei domani stesso.
Secondo voi, perchè sta insistendo così tanto?? Vale la pena di 
rischiare? In fondo potrebbe andare tutto bene, e magari avrei la 
possibilità di essere assunto presso il cliente. Dall'altra mi rimane 
però l'amaro in bocca per dover fare turni di notte e festività per 
1000 euro...somma che guadagnerei tranquillamente in qualsiasi lavoro 
diurno.
In più il rischio per quelle clausole che non mi piacciono per niente.
Il fatto è che ho 29 anni, e trovare lavoro non è facile.
Datemi un consiglio:D! Grazie infinite a tutti e scusate la lunghezza 
del post!
Antonello Mele

Antonello Mele ha scritto:

Ti parlo per esperienza personale.
Attualmente io sono un lavoratore con contratto a progetto, e guadagno 
al netto 1200 + rimborsi spese vari + conguagli trimestrali per le ore 
in più fatte.
Quindi ho uno stipendio mensile che va da 1300 a quasi 1500...
Non è tanto, pensando fino a 1 anno fa lavoravo all'estero e guadagnavo 
molto più del doppio, ma eventi vari mi hanno riportato in Italia, e a 
lavorare in ambiti informatici per me totalmente differenti...
(Prima lavoravo in ambito videoludico e ora sono passato a lavorare su 
software per le imprese, guarda tu che differenza).
Ad ogni modo a me il tuo contratto a me sembra un pò bacato.
Può essere che io viva una situazione diversa, visto che ho sabato e 
domenica liberi, orario flessibile e premi vari.
Ad ogni modo il preavviso per la risoluzione del contratto esigila, è un 
tuo diritto.
Per il resto, per quello che posso fare, se hai bisogno di chiarimenti 
sono a tua disposizione.

 possibilità di essere assunto presso il cliente.
Certo, e poi la marmotta ti incarta i cioccolatini. Guaglio', questo
ti ha fatto una buona impressione semplicemente perchè è il suo
mestiere fottere la gente, e insiste perchè ha visto che sei vicino ad
abboccare, in che lingua te lo dobbiamo dire? Poi, se hai veramente
bisogno dei soldi e non trovi altro puoi pure accettare, ma non
aspettarti che *niente* di quello che viene "promesso" ti venga poi
riconosciuto. Anzi, aspettati pure che i pagamenti arrivino in
ritardo, e "casualmente" ci sia sempre qualche intoppo con
l'amministrazione per cui sono un po' più bassi del previsto... il
disco è stato sentito tante volte...
bye!

 rischiare? 
Secondo me questo e' in relazione alla tua situazione personale
che solo tu conosci e solo tu puoi valutare.
Ciao,
Marco.
-- 
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ab...@newsland.it


Lassafalamaronna: finalmente qualcuno che lo dice chiaro e tondo.

 Datemi un consiglio:D!
Il tuo problema e' soprattutto che tu hai gravi problemi economici, e
queste persone sembra dalla tua descrizione che se ne vogliano
approfittare.
A questo punto, se e' vero che i problemi economici sono cosi' gravi
come dici, non e' che hai molta scelta.
Se hai veramente bisogno e non puoi provare ad aspettare piu' a lungo
per una occasione migliore, se per te e' una questione di
sopravvivenza, non e' che hai molto da scegliere.
Non so come farai a sopravvivere a Roma con 600 Euro al mese, spero
per te che ti pagheranno i 400 Euro al mese in piu' per la trasferta
da Napoli a Roma che in realta' tu non fai, spero per te che ti
pagheranno regolarmente e puntualmente, ma piu' di questo non posso
fare.
Fossi in te, non mi preoccuperei della mancanza del preavviso da parte
loro, ma del fatto che loro vorrebbero farti credere che tu non li
puoi lasciare senza pagare una penale, per cui per i prossimi 12 mesi
ti vorrebbero costringere a lavorare per loro e a non cercare un
lavoro migliore. Secondo me, ma non sono un avvocato, questa
asimmetria contrattuale a favore del datore di lavoro non sta in cielo
ne in terra, ma data l'efficienza e l'efficacia del sistema legale
italiano, dubito fortemente che se anche in futuro tu vincessi una
causa su questo punto, riusciresti in qualche modo a rientrare in
possesso dell'eventuale maltolto.
IMVHO la trattenuta del 10% mensile serve appunto per costringerti a
non cambiare lavoro, ed anzi, personalmente dubito che dopo 11 mesi tu
non sarai in arretrato di almeno 2 mesi di stipendio, che loro
utilizzeranno come una sorta di golden handcuff (scusa per il golden,
in questo caso ovviamente molto fuori luogo), per costringerti a non
lasciarli anzitempo.
Se accetti, ti invito nel frattempo a riflettere su queste cose:
- di chi e' la colpa della tua situazione economica? Sono d'accordo
che nella vita spesso ci voglia fortuna, e che a volte si possono
subire rovesci veramente difficili da sovvertire, ma generalmente sono
d'accordo con Felice Pago quando scrive che alla fine "non c'e'
poverta' senza difetto". Magari il difetto non e' tuo, ma di qualcosa
che influenza la tua vita, la tua famiglia, il tuo ambiente sociale,
la tua citta', il tuo paese e cosi' via, ma il difetto c'e'.
Ti sei chiesto se puoi fare qualcosa per minimizzare o cancellare
questo difetto?
D'altra parte, parafrasando Solone via Eschilo o Erodoto, "non ci e'
concesso chiamare un uomo felice fin dopo l'ultimo giorno della sua
vita", e nel tuo caso questo dovrebbe essere un incoraggiamento,
almeno questo Felice dovrebbe essere attento a non diventare troppo
Pago anzitempo ;)
- Piu' terra terra, per chi voti, per chi vota la tua famiglia, i tuoi
amici? Chi sono i tuoi referenti politici? Gente che ha introdotto o
supporta strumenti come la legge Biagi, l'articolo 18, gli studi di
settore, e cosi' via? Gente che e' direttamente responsabile per parte
del debito pubblico Italiano, e della disastrosa situazione culturale,
economica e materiale di questo paese? Come conti di votare alle
prossime elezioni?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 - di chi e' la colpa della tua situazione economica? 
La colpa la puoi imputare un po' a chi vuoi tu, ma se Antonello
e' quello che dico io, il motivo principale della
sua situazione attuale l'avevo anche scritto qui sopra io tempo fa
(descrivendo uno dei tanti episodi che mi capita di vedere
e che mi fanno in***are).


 Secondo voi, perchè sta insistendo così tanto??
Perché non ha trovato nessun altro pollo e si ritrova scoperto???
Seriamente, ANCORA ci stai pure pensando?!

 modificato il contratto nazionale a proprio piacimento.
Però a me non risulta che esiste un contratto nazionale per i
contratti a progetto.
Esistono schemi di riferimento, ma poi è comunque un contratto tra
privati.
Fermo restando che fai benissimo a esigere le clausole per te più
convenienti, non credo però che una azienda è obbligata a usare uno
schema di contratto a progetto fissato da qualche ente, ministero,
ecc.

 lavoro migliore.
Però può sempre fare il contratto per un periodo più breve, poniamo
2-3 mesi.
Così vede come vanno le cose, e se del caso è libero alla scadenza.
Se neppure questo lo accettano, allora sono veramente in malafede.
Per quanto oggi la "lunga visibilità" di 12 mesi sembra essere una
notevole valore aggiunto!

fatti dare il contratto (il loro) da rileggere bene a casa. fallo
firmare ad uno sconosciuto a tuo nome. riportaglielo. fatti dare il
notebook aziendale. vendilo su ebay. sparisci.
ovviamente scherzo!

 Io mi sono preso qualche ora di tempo per pensarci.
Questa parte fa LOLissimo, è la classica marchetta all'italiana.
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
 - 
stacktrace.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 Il fatto è che ho 29 anni, e trovare lavoro non è facile.
OT: ma a 29 anni davvero si e' gia' fuori dal mercato del lavoro?
(non sono ironico, e' proprio una domanda seria rivolta a tutti)
-- 
Segment

 OT: ma a 29 anni davvero si e' gia' fuori dal mercato del lavoro?
Per gli "imprenditori" italiani si, devi avere max.18 anni e
quindici di esperienza.