Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Forse non tutti sanno che...

Salve!
Sono stato ad una riunione di un'importante azienda (centinaia di miliardi
di lire di fatturato) di hardware/software, partner di una famosissima
multinazionale americana.
Riporto alcuni spunti di riflessione, che ritengo di possibile interesse per
chi frequenta questo NG, che sono riuscito a raccogliere dalle discussioni e
dalle conversazioni fatte con i vari personaggi presenti. Il tema di fondo
e' la situazione del mercato in generale e le prospettive per quello IT.
Ovviamente non posso ne' confermare ne' smentire quanto ascoltato, ma ho
comunque tentato di incrociare le informazioni con quelle che avevo raccolto
da altre fonti.
E' stata confermata una significativa mancanza di liquidita' dei grossi
gruppi finanziari, peraltro gia' lamentata da alcuni miei clienti. Il giro
di denaro si e' ridotto, in taluni casi, ad 1/10 di quello dell'anno
precedente. Una conseguenza piuttosto grave e' il blocco dei fidi alle
grosse aziende, che si trovano percio' in gravi difficolta' a coprire i
costi di produzione, con ovvie ripercussioni sull'indotto.
Anche le grandi aziende multinazionali (hw & sw) risentono in maniera
significativa dell'attuale situazione. Ad esempio, pare che i tecnici di una
ben nota multinazionale escano attualmente ad 1/3 delle tariffe degli anni
precedenti.
L'attuale crisi del mercato IT continuera' per tutto il 2003, mentre
l'inversione di tendenza si avra' (si spera!) solo nel 2004.
Questo significa che le vacche torneranno ad ingrassare non prima del 2005.
In accordo con altre informazioni, pare che alcune multinazionali si stiano
indipendentemente preparando a far uscire sul mercato software gestionali di
una certa qualita' a basso prezzo (diciamo a partire da mille euro, ma forse
anche a meno) con una strategia di marketing che, piu' o meno velatamente,
mira a spazzare (o comunque strozzare) le piccole software-house.
Infine, sembra che si stia profilando l'inizio di una fuga, che potra'
essere importante, da M$ da parte delle PMI.
Fine.
Forse tutte queste cose suoneranno ovvie e/o gia' note ai vecchi lupi di
mare dell'informatica, ma mi e' sembrato comunque opportuno riportarle per
chi non era al corrente.

 multinazionale americana.
[...]
In pratica abbiamo un insider.
Grazie per le "buone" notizie.
Speriamo sia tutto errato, ma non credo.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Salve!
ciao !
hai dimenticato un piccolo particolare:
la guerra !
se si fà iniziano a partire moltissime commesse,
perchè come si dice :
quando è guerra è guerra !
e si possono anche mettere nuove tasse, per tornare al passato !
vbj


 Fine.
Meno male...
potrebbe andar peggio... potrebbe piovere.
/G

 essere importante, da M$ da parte delle PMI.
Verso dove fuggono?


Parlavano di linux.


Beh, se e' per questo non occorre una guerra, basta anche un'alluvione...
Si narra che i finanziamenti europei per la Germania colpita dalle
innondazioni faranno da motore per far ripartire la loro economia,
disastrata come e piu' della nostra. Come dice il tal saggio cinese di
turno, nel cuore del male c'e' il germe del bene, e viceversa.

 molti cialtroni verranno purgati.
I cialtroni cambiano forma piu' velocemente e facilmente dei professionisti.
Temo che non ce ne libereremo tanto facilmente :)


 Ho messo solo le cose di cui avevo un riscontro anche da altre fonti
indipendenti... purtroppo!
Per carita', nessuno morira' di fame, ma senz'altro limiteremo le nostre
uscite al ristorante... (e chissa' che abbassino un po' i prezzi, mannaggia
a loro!)

 essere importante, da M$ da parte delle PMI.
Sicuramente un sacco di PMI passeranno a sistemi Open (linux?) e se
l'economia non rialza la cresta (credo che non lo faccia prima di un
paio di anni...) le PMI saranno le uniche vacche decenti a cui
attaccarsi... quindi vedrai che molti penseranno a sviluppare cose
multipiattaforma (magari roba in delphi/kylix tanto per dirne uno
totalmente a caso e sparato nel mucchio) per non perdere terreno...
Io questo lo vedo un bene... M$ ci ha drenato un sacco di soldi,
portandoseli tutti o quasi in USA, e di fatto ha rallentato il
nostro mercato interno (molte SH sono diventate delle semplici
realta' commerciali.. senza produrre niente di proprio..).
Io sto facendo migrare piano piano alcuni settori di questa
azienda dove lavoro verso linux, per i server ad esempio e'
manna dal cielo (compri un piccolo server con meno di 1000 Euro e non 
spendi niente altro... cosa ci compri con 1000 Euro se vuoi mettere
roba M$? un monopattino?)
logico che per i desktop sto ancora traballando.. :-)
ho paura a far passare a una distro qualunque (sui server uso slack,
ma certo non e' possibile mettere slack sui desktop delle segretarie :-)) )
tutto quanto sopra e' imho, quindi confutabilissimo e criticabilissimo..
ma il risparmio e' evidente.
Ciao a tutti..

 disastrata come e piu' della nostra.
be', non esageriamo...
Mi viene da fare una considerazione:
non so voi, ma io con quello che guadagno non e' che ci scialo ... e non
sono neanche dei piu' sfortunati, dal momento che guadagno sui 1500/mese. Ho
fatto da poco un training in Germania insieme a gente di mezzo mondo della
mia azienda. In germania della gente che fa lo stesso identico lavoro mio
(stessa esperienza, stesso titolo, stesso tutto), guadagna piu' di
3000/mese. E' vero, la vita e' forse un 20%-25% piu' cara, forse, ma ho
fatto le seguenti considerazioni:
- non hanno auto propria, perche' i mezzi pubblici sono eccellenti. se ce
l'hanno e' per andare a spasso
- pagano di affitto quanto me, per case piu' o meno della stessa tipologia.
Ma io sto in perfieria di Roma, non in un paesino in periferia di Monaco a
15 minuti di Metro dal centro ed immerso nel verde.
- hanno maggiori detrazioni per figli a carico
- non si ammazzano di lavoro. di regola lavorano, sodo, 8-10 ore al giorno.
non succede praticamente mai di fare gli orari folli che dobbiamo fare noi,
per stare dietro a scadenze assurde
- hanno ogni sorta di mezzi di lavoro e di studio
mi sto chiedendo chi ce lo fa fare di restare in Italia. Va bene
l'attaccamento alla patria, ma quando e' troppo e' troppo ...
Purtroppo l'Italia produce pochissima innovazione, di conseguanza i ruoli
tecnici sono visti come una mezza monnezza ...
voi che ne dite?


Sei il primo a dirmi questo. Anche recentemente ho parlato con un amico che
vive a Stoccarda, e mi ha detto che c'e' crisi peggio dell'Italia.
Puo' essere che i discorsi siano relativi al settore in cui si lavora: per
esempio, crisi o no, un insegnate tedesco percepisce 2-3mila euro al mese.
Vorrei avere la sua crisi!!-)

 
OT: ?, penso di no ...
non credo, il premio Nobel Samuelson, intervistato su repubblica martedi
(non online, peccato)
diceva che si rischia piuttosto l'effetto "double-strike"
(una recessione che incomincia quando non e' finita la precedente)
e ricorda il 1973 e la guerra del kippur, quando
il prezzo del petrolio era schizzato alle stelle
(e con lui l'inflazione)
e siamo sicuri che noi (UE), e l'america (US) siamo poi
sulla stessa barca (vedi Kyoto)?
(o portaerei ?)

e' proprio questo il punto. e' vero che c'e' crisi, ma in condizioni normali
si sta molto meglio in germania che da noi.
io non mi riesco a capacitare di come riesco a tirare avanti guadagnando
1500 euro al mese, con figlio a carico, moglie in aspettativa (asilo,
pubblico o privato, non se ne trova neanche a cercarlo col lumino), affitto
da pagare, spesa e cosi' via ...
finche' eravamo io e mia moglie soli andava tutto bene ... lavoravamo in
due...
quei 500 - 700 euro al mese si mettevano via ...
avere una famiglia da noi e' un lusso... anche quando l'economia va bene
sto seriamente pensando di tornare al nostro paese a vivere a casa con i
nostri e andare a lavorare come commesso, con mia moglie. per lo meno
risparmiamo sull'affitto e sull'asilo (o l'aspettativa della moglie, che
equivale + o - alla rata dell'asilo a tempo pieno)

 - hanno ogni sorta di mezzi di lavoro e di studio
non dimentichiamo la loro indennita' di disoccupazione, che e' principesca, erogata immediatamente e per lungo tempo (anche se - via via - l'importo iniziale pari all'85% dell'ultimo stipendio e' destinato a calare).

 essere importante, da M$ da parte delle PMI.
Forza linux :)
S.

 
Sbagliato devi spendere i soldi che non hai solo cosi' l'economia puo' 
ripartire:)

 essere importante, da M$ da parte delle PMI.
butto li' un po' di nomi, per indovinare la famosissima multinazionale
o l'azienda partner:
- Micro$oft
- Acc€ntur€
- And€rs€nItalia
- D€loitt€ Consulting
- EDS
- Unisys
quanto ci sono andato vicino?
________________________
.___  Don Spatatrac
/_|_\__  
cowo4n0l3...@sneakemail.com
@----@-'  Dio e` grande - per rispondere scacciare il demonio

 
A me risulta che (udite, udite) la MICROSOFT stia per inondare il 
mercato con CRM ed ERP (!!!).
Poveri noi..
-=SIMO=-

 spoglie ;-)
Riporto da una newsletter :
"...Nel 2003 infatti Microsoft scatenera' la sua forza commerciale in 
questo segmento del mercato e precisamente nei confronti delle piccole e 
medie aziende. Acquistando Great Plains Software un anno e mezzo fa, 
Microsoft aveva ereditato un accordo commerciale attraverso il quale 
Great Plains proponeva alle medie aziende in 'bundle' il suo pacchetto 
gestionale - contabile insieme a una versione semplificata del Crm di 
Siebel.
Il package, tuttora in catalogo con il nome Microsoft Great Plains 
Siebel Front Office sara' sostituito da gennaio 2003 da un altro package 
che unira' a una nuova release del gestionale di Great Plains, il Crm di 
Microsoft (che sta terminando il beta testing) e alcune applicazioni 
targate Navision, la societa' danese recentemente acquisita da MS. Great 
Plains, che ora si chiama Microsoft Business Solutions e ha sede a Fargo 
nel Nord Dakota, punta soprattutto alla fascia medio e bassa delle medie 
imprese (da 10 a 100 dipendenti)."
Ahahah..mi viene da ridere, ve l'immaginate una PMI alle prese con il 
gestionale Microsoft ?
-=SIMO=-

Provate a dare un'occhiata qui :
http://www.greatplains.com/
-=SIMO=-


Capisco la curiosita', ma vorrei mantenere l'anonimato sulla tal
dittarella:-)

 ricordo il nome, che costa molto meno di 1000 euro :)
A quanto pare, i sorgenti scaricabili non sono completi, e l'assistenza e'
ovviamente a pagamento:-)

 
No i sorgenti dovrebbero essere completi e poi che l'assistenza sia a 
pagamento e' ovvio opensource != gratis mica  si campa di aria :)


L'hanno distribuito attraverso una rivista, ma i sorgenti non erano
completi.
Abbiamo anche provato a scaricare lo zip dei sorgenti dal sito Mosaico, ma
nemmeno questi erano completi.
Sai dove e' possibile trovarne una versione completa?

 
Si chiama Mosaico..il codice non è documentato, il programma è 
tutt'altro che completo e la lettura dei sorgenti mi ha deluso non poco.
Tutt'altra storia è Compiere, un ERP OpenSource in rapida evoluzione, 
scritto in Java2, con architettura n-tier, già maturo. Gira su databases 
Oracle ed è in fase di porting su PostreSQL (
www.compiere.org
)
-=SIMO=-

 
Quella dovrebbe essere completa forse ti mancano le librerie di terze parti?

 l'attaccamento alla patria, ma quando e' troppo e' troppo ...
Xchè non è facile lasciare tutto e tutti, e poi non è bello sentirsi
stranieri.


La compilazione si blocca perche' non trova alcuni moduli: ppdbbde, ppcomm,
ecc.
Nel sito Mosaic non ho trovato riferimenti per trovare i file necessari...
ne sai qualcosa?

 
no no ci sono i riferimenti aspe
Le seguenti componenti sono necessarie per compilare correttamente i 
sorgenti contenuti nella cartella Mosaico_Source, non sono necessarie 
per far funzionare Mosaico-SA installato mediante i files contenuti in 
Mosaico_Setup.
Ogni componente è ottenibile via internet visitando i siti indicati o 
inviando una mail all'indirizzo indicato.
Tutte le componenti "non free" sono acquistabili direttamente dal sito 
del produttore o mediante Computer Inside, in ogni caso è possibile 
ottenere dal sito del produttore le versioni TRIAL, installabili 
gratuitamente sul proprio computer e utilizzabili per compilare 
Mosaico-SA. E' possibile che alcune versioni TRIAL inseriscano 
nell'eseguibile compilato limitazioni a tempo, schermate (NAG/SPLASH 
Screen), verifiche sulla presenza dell'ambiente IDE di Delphi 4, ecc.
- Delphi 4 
http://www.borland.com
  commerciale
- Delphi 4 UpDate 2 e 3 
http://www.borland.com
  commerciale
- BDE 5.01update 
http://www.borland.com
  commerciale
- ReportBuilder 5.53 
http://www.digital-metaphors.com
  commerciale
- Textradevice 1.8 
http://www.waler.com
  commerciale
- appexec 
http://www.mosaicostore.it/download/appexec.zip
  freeware
- rx library 
http://www.mosaicostore.it/download/RXLIB275.ZIP
  freeware
- ibobjects 
http://www.href.com
  commerciale
- zip library 
http://www.mosaicostore.it/download/ziplib.zip
  freeware
- comport 
http://www.cybermagic.co.nz/winsoft
  commerciale
- yearplanner 
http://www.the-hoskings.freeserve.co.uk
  freeware
- Tutil32 
http://www.borland.com
  freeware
- Adobe Acrobat Reader 4.0 
http://www.adobe.com
  -
- Scanner 
http://www.gold.com.br/~demian/
  commerciale
- Ehlib 
http://www.farpost.com/personal/dmitryb
  commerciale
- Interbase Open Source 
http://www.interbase.com
  Open Source
- PbLabel 
http://www.mosaicostore.it/download/PBLabels.zip
  Free
- SMImports 
ftp://ftp.scalabium.com/pub/smi/smi_d3456.zip
  Trial-IDE check
- Formula 
http://www.mosaicostore.it/download/easygen1demo.exe
  Free
comunque lo trovi anche sul sito loro dove scarichi i sources in fondo 
alla pagina.
http://www.mosaicostore.it/it/download2.php

 
http://www.mosaicostore.it/it/download2.php
Ok, grazie!
In realta' pensavo esistesse una versione *completamente* OpenSource:-)

 
No ovviamente si sono appoggiati a componenti terzi ma il core e' 
opensource:)


Forse dovro' ripassarmi la definizione di "OpenSource"...:-))))

 
Ripassare non fa mai male :)


Ok.
Da 
http://www.opensource.org/docs/definition.php
:
The program must include source code, and must allow distribution in source
code
as well as *compiled* form.
Where some form of a product is not distributed with source code,
there must be a well-publicized means of obtaining the source code
for no more than a reasonable reproduction cost-preferably,
downloading via the Internet *without charge*.
Mentre in 
http://www.mosaicostore.it/it/download2.php
 leggo:
Le seguenti componenti sono necessarie per *compilare* correttamente i
sorgenti contenuti nella cartella Mosaico_Source [...]
Tutte le componenti *non free* sono acquistabili direttamente dal sito del
produttore o mediante Computer Inside, in ogni caso è possibile ottenere dal
sito del produttore le versioni TRIAL, installabili gratuitamente sul
proprio computer e utilizzabili per compilare Mosaico-SA.
Ho provato a controllarne qualcuna:
Order ComPort: $35,- USD
Interbase Objects: US $195
Table Scanner: ??? $ (non ho voglia di scaricare lo zip per leggerci dentro)
EhLib: USD 87.00
Ne deduco, pignolando allegramente, che il software "Mosaico sorgente
aperto" non e' propriamente opensource:-)))
Piu' che altro, ci girano intorno abilmente...

 as well as *compiled* form.
Bhe ti diro' il core e' aperto i componenti che non hanno sviluppato 
loro mica possono farli opensource del resto sotto windows e' difficile 
trovare software opensource. :)
dai loro source.
Questo programma è software libero; è lecito redistribuirlo o modificarlo
secondo i termini della Licenza Pubblica Generica GNU come è pubblicata
dalla Free Software Foundation; o la versione 2 della licenza o (a propria
scelta) una versione successiva.
Bisognerebbe vedere se questa tipologia di software misto puo' rientrare
nella licenza gnu oppure no. Ma sinceramente questo e' piu' compito da 
giuristi:) Intato i loro sorgenti sono open. :)


in un mercato dove:
Siebel stà a licenzia a tutto spiano...
PeopleSoft naviga in acque marroncino chiaro puzzolentine...
Oracol che accende ogni giorno un lumicino a santo RDBMS...
bah..
/G

 italiani ..[fuori dal mondo..]
Gli inglesi si attaccano agli usa guardando al passato (si sentono
fratelli di sangue...) il gov. italiano ha un ottimo pusher..
comunque la vedo bigia..
Ergo

 (per fortuna che il risultato è sotto gli occhi di tutti...:) )
Avrebbero dovuto fermarla prima. Ormai è troppo tardi..
Ma dovrebbe far riflettere chi ha sviluppato il proprio ERP su 
piattaforma M$ con strumenti di sviluppo M$, appoggiandosi a server M$ e 
(nuova nuova) con M$ come concorrente (!!!).
Come dire..quest'azienda ha la faccia come il c..o !!!
-=SIMO=-