Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Che dite di questa offerta? un vs parere

Salve a tutti del NG, vorrei avere un vostro parere per quanto riguarda
un'offerta di lavoro. Mi è stato proposto un'offerta di lavoro sotto
contratto a progetto (il solito schifo dell'Italia), in pratica una mansione
Troubleshooting & supporto tecnico/sistemistico nelle scuole, mi dovrei
occupare dell'assistenza clienti nelle segreterie amministrative delle
scuole. mi è stato offerto 600 euro, part-time dalle 8.30 / 13.00 compreso
sabato mattina e 2 ispezioni di pomeriggio....voi cosa mi dite? premetto che
sono del sud (calabria). che dite 600 euro a part-time? attendo una vs
opinione....
Grazie dell'attenzione....ciao a tutti.

 opinione....
Come si fa a parlare di part time in un contratto a progetto? Non ha molto
senso.
E poi part time + 2 pomeriggi + il sabato mattina.... alla fine esce quasi
40 ore...
o no? :-)
Fra


Si infatti sono 40 ore ma vorrei sapere cosa ne pensi di questa offerta?
sarebbe buona a 600 euro per fare questo tipo di lavoro sotto contratto a
progetto per 1 anno?

 progetto per 1 anno?
Ma sei fuori?
600 euro per lavorare a tempo pieno (perché 40 ore non č part time!!!),
senza ferie, senza malattia, senza tfr........ e per che progetto?
Nessuno... il
contratto č palesemente illegale....
Non so come sia messa l'economia dalle tue parti, ma qui al Nord se vai
a fare le pulizie o il commesso guadagni molto di piů.
Fra


600 euro al giorno sono buone, alla settimana sono buone al mese non sono 
per niente buone
non hai diritto a ferie e a malattie pagate, credo.
io continuo a pensare che non ha le caratteristiche del contratto a progetto 
e dovresti chiedere all'ispettorato del lavoro se ci sono i presupposti per 
renderlo a T.I.

 sono del sud (calabria). che dite 600 euro a part-time?
8.30->13.00 = 4.5 ore giornaliere *6= 27 ore + pome
ora tralasciando quest'ispezione al pomeriggio (che non si capisce bene per
quanto tempo ti possa impegnare...), comunque sia fai sempre almeno 27 ore
la settimana , che non mi sembra proprio part-time;
e di conseguenza 600 euro (per di più a progetto) sono veramente ma
veramente pochi
lascia perdere

 sono del sud (calabria). che dite 600 euro a part-time?
non vorrei essere polemico, ma è già il terzo o quarto msg in questi giorni
dove vedo persone chiedere se una certa cifra va bene o meno per il lavoro X
o l'attività Y ... scusate ma noi che ne sappiamo ?
Al limite forse potremmo dire se quel compenso è nella media e come si
posiziona in quella media (verso il basso, verso l'alto). Ma sono solo
numeri, non vogliono dire nulla.
Non conosciamo le vostre condizioni economiche (che sono un fattore
individuale). Non sappiamo che esperienza di lavoro avete in quel campo. Non
abbiamo alcuna idea delle vostre condizioni di vita (abitate da soli, dovete
mantenere una famiglia, vivete a casa con mamma e papà ...).
Provate a guardare qua
http://www.quantomipagano.it
http://lavoro.economia.virgilio.it/extra/005/
fate i vostri conti e decidete da soli se quella cifra è giusta per voi ...
;-))
Bye
Jarod

 mantenere una famiglia, vivete a casa con mamma e papà ...).
Questo non c'entra nulla a che vedere....conta la regolarizzazione e le cose
sono legali.
Vedi in questo mondo sono pieni di imbroglioni per questo mi era sembrato
strano il perchè di propormi il contratto a progetto, visto che nelle mie
mansioni non esiste nessun progetto. devo soltanto coprire il supporto
tecnico ai clienti della pubblica amministrazione... in pratica SISSI IN
RETE/DATABASE SQL e altri casini vari.


 RETE/DATABASE SQL e altri casini vari.
perchè ti propongono il contratto a progetto ? è semplice, perchè a loro
costa meno, non devono pagare contributi di pensione, ferie, malattia, tfr.
I cari signori che ti hanno fatto quell'offerta sono imprenditori vecchio
stampo, a loro dell'informatica non frega nulla ... quindi sono cattivi
imprenditori perchè imho chi fa l'imprenditore dovrebbe non dico amare ma
almeno essere interessato a quel settore e a quella materia.
L'unica cosa che interessa loro invece è pagare meno possibile persone che
eseguono quel lavoro per ottenere il miglior profitto dal cliente ...
semplice no ? Ed anche abbastanza nauseante per chi fa questo mestiere con
passione.
Ma non hai detto che alla fine fra mattina, 2 pomeriggi e sabato sono 40 ore
a settimana ? Dalle mie parti 40 ore sono 8 ore x 5 giorni dunque uguale ad
un lavoro full time.
600 euro al mese senza contratto da dipendente per un lavoro full time ti
sembra una buona offerta ?
Per me no, per te non lo so, magari lavori per altri contemporaneamente,
oppure sei alle prime esperienze di lavoro, o sei ricco di famiglia e fai
l'informatico per diletto ... i casi della vita sono infiniti.
Ciao
Jarod


Si infatti concordo pienamente di quello che dici tu perchè è veramente
cosi, la cosa mi puzzava sin dall'inizio ed è per questo che ho chiesto un
parere a voi giusto per sapere cosa dicevate in merito a questo argomento e
un grazie per il tuo intervento jarod. Ecco perchè mi chiedevo sempre
"perchè contratto a progetto" e balle spaziali visto che di progetti non ne
faccio ma bensi supporto tecnico/sistemistico su database e software nel
settore scolastico. comunque non sono alle prime esperienze, di lavori qua e
là ne ho fatte parecchie ma questa è l'Italia e soprattutto in Calabria c'è
davvero molto sfruttamento in giro praticamente in tutti i settori, la
situazione qui è ben diversa ed è anche molto critica.
Cmq grazie del tuo intervento jarod.....ciao ;-)

Puņ essere buono solo da un punto di vista...
accetti, dopo un po dimostri tramite sindacato che in realtą il tuo lavoro č
dipendente perchč devi rispettare degli orari e ti devono assumere a tempo
indeterminato.
ciao.

e ti devono assumere a tempo indeterminato.
E' davvero così facile?? AriOibò...
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Prima di dedicarti all'impossibile accertati di aver fatto tutto il
possibile" (Alex1980)


E' più facile di quello che credi, basta avere le prove dell'obbligo degli
orari.
ciao.

 devi rispondere a degli orari sei dipendente.
Questo è utile a sapersi... certo che se io ho una commessa di X ore da
consegnare entro il 31/02/2005
e prendo un collaboratore a progetto lo vorrei cmq seguire negli orario
d'ufficio...


 orari.
non è così facile come pensi, chiedi su it.lavoro.consulenti, se non arrivi
ad un accordo stragiudiziale (che di solito significa ricevere soldi per
inps, ferie, malattia, tfr non goduti) una causa del lavoro può durare anche
15 anni, tu nel frattempo che fai ? Vai a lavorare altrove, perchè il datore
di lavoro in causa naturalmente avrà provveduto a cacciarti (d'altronde
avevi solo un contratto a progetto, mica eri un dipendente ... ;-))
Per le prove sull'obbligo a rispettare orari si sono fatti furbi, non ti
danno certo in mano un badge o fogli presenza con orari firmati (non per
nulla pagano fior di commercialisti e consulenti del lavoro che gli danno
queste dritte ... =8-(( ... )
Jarod

 d'ufficio...
la questione degli orari di lavoro in un contratto a progetto č materia
difficile che rischia di sconfinare facilmente nell'abuso (da entrambe le
parti).
Come lavoratore a progetto avrai appunto un progetto da realizzare in certi
tempi (si parla di solito di settimane o mesi, non giorni oppure ore). Ma
non esistono vincoli di orario come per l'impiegato di ufficio.
Nella pratica comune ci si mette d'accordo in modo da essere presenti se
necessario tutti (datore di lavoro, lavoratore, colleghi) in determinate ore
della giornata.
Da ciň si deduce che il contratto a progetto andrebbe applicato a persone
esperte, autonome e responsabili. Peccato che invece per ragioni economiche
e fiscali sia applicato a tutti, anche a quei lavoratori che dovendo essere
seguiti giornalmente da colleghi piů esperti potrebbero lavorare solo come
dipendenti.
Jarod


Non ho mai detto che sia una pratica veloce, anche se credo ci siano metodi
per veloccizare le cose e cmq si arriva spesso al patteggiamento, però se si
hanno le prove dell'obbligo degli orari giornalieri di sicuro sai di
arrivare a qualcosa.
E io sinceramente se devo andare a lavorare nel lavoro descritto dal thread
che ha fatto partire tutto a 600 euro al mese... ci proverei...

 che ha fatto partire tutto a 600 euro al mese... ci proverei...
se messo con le spalle al muro (non trova altro lavoro) perchč no ... ma se
trova migliori condizioni altrove meglio evitare, iniziare un nuovo lavoro
sapendo di essere sfruttati e meditando propositi di rivalsa č un brutto
vivere. Poi se č zona di provincia, magari con pochi abitanti, la situazione
č ancora piů critica, gli imprenditori della zona piů o meno si conoscono
tutti e fare causa ad uno significa crearsi la nomea di ricattatore. A quel
punto cambiare lavoro per migliorare lo stipendio diventa quasi impossibile.
Jarod

 sono del sud (calabria). che dite 600 euro a part-time? attendo una vs
Io concordo con chi ha detto che non sapendo la tua situazione è impossibile
dare una opinione, io potrei dirti quello che farei io, oppure tu dovresti
dirci quali altre offerte/possibilità concrete hai, qual'è la tua situazione
economica, quali sono le tue esperienze, aspirazioni professionali, etc etc
Se 600 sono netti, non hai altre offerte, ahi bisogno di lavorare e fare
esperienza, beh, perchè no? Intanto fai esperienza e cerchi altro. E'
evidente che non sia il massimo, anzi, si avvicina al minimo semmai, ma poco
è meglio di niente e se sei a casa e hai bisogno di esperienza non vedo
perchè rifiutare.
Dave
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



La mia opinione è di lasciar perdere. Offerta assurda sia per quanto
riguarda gli orari (contratto a progetto part time con orari reali di 30 ore
circa ???????) sia economicamente.
Bye,
risikoo


 progetto per 1 anno?
600 euro al mese per un mestiere 40 ore a settimana? Non so quanto sia il
costo della vita li' da te ma nelle grandi citta' nemmeno una commessa
part-time (e parlo di part-time vero) alle prime esperienze andrebbe a
lavorare per quella cifra. Ovvio che in informatica finche' ci sara' chi
e' disposto a lavorare per quelle cifre, non vedo il motivo per alzarle. 
p.s. aggiungo sempre con tutto il rispetto per le commesse part-time se no
mi accusano di discriminazione fra categorie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sabato mattina e 2 ispezioni di pomeriggio....voi cosa mi dite? 
Dipende dalla bellezza delle segretarie, dalla vista di cui godi dalla
finestra ,ecc. Ti pagano poco, per cui questi fattori contano
(se sono pochi i soldi ma cazzeggi...io non penso che ci siano torme
di clienti)

 lavorare per quella cifra.
Ho un amico ingegnere meccanico che prende 1200euro ( V metalmeccanici).
Fà trasferte in Rep. Ceca.
Per cui vedi tu cosa prende  una commessa part-time.

merlino ha scritto:

Spero vivamente che tu abbia la possibilita' di rifiutare una tale proposta
che, dal mio punto di vista, dovrebbe far finire direttamente in
galera chi la fa.
Ciao,
Marco


 Per cui vedi tu cosa prende  una commessa part-time.
Questo e' il punto dolente. Una commessa prende lo stesso se non di piu'.
Una mia amica, non italiana, si e' trasferita ora in Italia e lavora in
una gelateria a Venezia e prende tra i  1100 e 1200 euro netti a tempo
indeterminato. Ma sara' il troppo studio che distacca dalla realta'?
Questi sono gli stipendi minimi con cui si campa e che sono costretti a
dare a tutte le categorie. Se poi si e' contenti di non dare nessun valore
a 5 anni di studio lo si faccia pure ma per me un valore dovrebbero averli.



Il punto è proprio questo, uno stipendio che possa garantire una vita
decente alla propria famiglia. Ci sono moltissime persone che nemmeno si
muovono di casa per meno di certe cifre, mentre altre categorie di persone
(generalizzo ovviamente) fanno a gara per stipendi da fame pur di lavorare
davanti ad un monitor. Capisco la passione, ecc.. ma tra un pò dovremmo
pagare noi le aziende per lavorare con Oracle o con architettura J2EE.
Se un settore non garantisce una lavoro con stipendio dignitoso....beh... ci
sono mille altri lavori possibili.
Si lavora per vivere dopotutto, per hobby vari c'è sempre il tempo libero, a
meno che uno non passi la vita col paparino alle spalle.....
