Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Indecente proposta politico sindacale

Si lo so...ogni volta riciccia fuori questa storia del sindacato o gilda o
unione o associazione o quel che ve pare informatici.
Ed ogni volta ci si impantana nella stessa solfa.
BREVE PREMESSA 
Lo scrivente oltre a cazzeggiare nell'informatica cazzeggia anche con la
politica ed è dirigente provinciale di un partito politico (SEL il partito
di Nichi Vendola), delegato provinciale,regionale e nazionale, nonchè
cazzeggiatore locale :P
FINE BREVE PREMESSA
Lo statuto del partito in questione oltre a prevedere i vari circoli
territoriali (strumento con cui fare effettivamente politica) ha come
strumento anche il circolo tematico.
Per fare un circolo tematico servono 15 iscritti.
Sto provando a far partire un circolo tematico legato al settore ICT del
Lazio (i circoli tematici sono su base regionale).
Un circolo tematico è uno strumento con cui affrontare problematiche (in
questo caso legate al settore ICT) e muoversi avendo alle spalle una
struttura a modo suo "grossa" e ben radiata.
Questo permetterebbe di parlare con altri "simili" che sono gia dentro le
istituzioni o che ci entreranno "a breve".
Servono ancora 11 persone per poter far partire questo circolo, 11 persona
del Lazio che hanno intenzione di spendersi in prima persona, legate
all'ict.
Un partito politico è uno strumento da utilizzare per raggiungere
determinati fini.
Per gli interessati c'è la mia mail in firma
NB
Presupponendo di scatenare polemiche o flame o vaccate varie voglio
aggiungere "a piè di lista" che 15 tessere sparse su tutto il territorio
non mi smuovono nulla in termini elettorali, visto che nel mio comune
posso dire "servito".
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
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 determinati fini.
una delle peggiori definizioni mai sentite di partito
politico..sorprendente che venga da uno che fa politica attiva..(o
forse non sorprendente proprio per quello? :)
Quello che descrivi tu e' una lobby. Un partito politico e' uno
strumento per raggruppare persone che hanno la stessa visione sui
mezzi da utilizzare per raggiungere determinati fini (che dovrebbero
essere comuni a tutti per essere accettati, come uguaglianza sociale,
istruzione, occupazione, crescita dell'economia, liberta' individuale,
conservazione dell' ambiente), e casomai l'ordine di importanza tra
questi fini.  Puo' sembrare un voler spaccare il capello in quattro,
ma specialmente in Italia credo sia una precisazione necessaria....Non
a caso la maggior parte dei politici, indipendentemente dal partito,
ripetono esattamente le stesse cose ,(tanto che sarebbe impossibile
classificarli come appartenenza ad un certo partito se non lo si
sapesse a priori..)  cioe' si limitano a vaghe promesse sul voler
sostenere questi valori comuni, ma non fanno mai quello che veramente
e' il loro lavoro, cioe' proporre strategie su COME sostenere questi
valori e quali sono le priorita' tra di essi in caso di conflitto.

 determinati fini.
"usate il partito prima che il partito usi voi!"  :)
Tutto sommato condivido.
Ciao
M.
-- 
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 valori e quali sono le priorita' tra di essi in caso di conflitto.
In questo particolare caso si...si usa un partito per fare attività di
lobby nei confronti di una determinata categoria lavorativa, non trovo
nulla di strano ne di scandaloso.
;)


 M.


 strato di merda ;)
Che figura poetica!  :)


 dovevo presentare mia cugina? :P
A me l'hai presentata, gran bella gnocca, ma troppe tendenze sado/maso
per i miei gusti. Appena siamo arrivati da me si č spogliata e mi ha
detto: "Umiliami!". Io le ho dato la maglietta del Milan e le mutande
del PdL.
Solo che poi a me non tirava piů. :-(

System Failure ha scritto:



Cazzarola...maglietta del Milan e mutande del PDL...sei proprio fetish ;)


 non voglio fare troppo casino in questa discussione ;)
Personalmente non ho intenzione di fare politica attiva,
ma secondo me il casino lo fai se gli esempi non li metti :-)
In ogni caso se farai abrogare la legge Biagi sostituendola con "il
niente", *dopo* avrai il mio voto, se ti presenti come candidato
presidente del consiglio.
Ciao,
Marco
-- 


 Cazzarola...maglietta del Milan e mutande del PDL...sei proprio fetish ;)
Macché...ti ho detto che non mi tirava piů. Non immaginavo che si
sarebbe lasciata umiliare cosě tanto. :-D

 Che figura poetica!  :)
Quando smetterò con questo lavoro farò il poeta di strada (ergo il barbone)


 Marco
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
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

 nulla di strano ne di scandaloso.
Oh meno male che ci sei arrivato alla fine. Non sara' scandaloso fare
attivita' di lobby, ma sicuramente lo e' confondere la politica con
l'attivita' di lobby. Se ignori il significato della parola politica
come puoi pretendere di occupartene?

 come puoi pretendere di occupartene?
Non so a che punto del termine "circolo tematico" ti sei perso.
Se vuoi ti faccio i disegnino la prossima volta ;)
Cerco di venirti incontro.
Circolo politico territoriale = circolo politico radicato nel territorio 
Circolo tematico = circolo NON RADICATO NEL TERRITORIO che si occupa di
tematiche ben precise.In questo particolare caso lavoratori ict...appunto.


 tematiche ben precise.In questo particolare caso lavoratori ict...appunto.
il "circolo tematico" non me lo sono perso e' mi sta benissimo.
Quello che non mi sta bene , te lo ripeto in caso te lo fossi
perso :) , e' dare ad un partito politico la definizione di una lobby:
"uno strumento da utilizzare per raggiungere  determinati fini".
Crea solo confusione e incoraggia gli italioti che davvero pensano che
non ci sia, o non ci dovrebbe essere, differenza tra una lobby e un
partito.

 Cerco di venirti incontro.
Ti consiglio di non addentrarti in discorsi di questo genere che Riccardo
ha un dottorato honoris causa in semantica prepuziale che gli consente di
elucubrare snervanti quanto inutili excursus qui su ili con i poveri
malcapitati interlocutori (ovviamente senza aggiungere mai una riga di
contenuto al thread contestuale ma tanto per lui la forma e' tutto e la
sostanza non conta nulla). :-)
Uomo avvisato, mezzo salvato. 
-- 



mm vedo che brucia ancora, eh? :)

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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Non mi piace manco questa giovane Morpher.
Io non prevedo questo exploit... lo so sono un pessimista cosmico...
ma a me non mi pare la soluzione.
Al di là del colore politico, è gente come te che farà tornare in auge
il proporzionale. A questo punto, se volessi dare fede alle idee di
gioventù, ora in larga parte abiurate, dovrei fondare il partitello
degli informatici che si richiama a CASINI.
Per non parlare del partito DEL SECONDO PIATTO DI PORCHETTA (*)
dedicato ai tangentisti.
Ma tu sei giovane e idealista è ormai quasi Natale e ti si perdona
tutto. Almeno IO ti perdono tutto.
Un maggioritario convinto.(e mai pentito)
(*) ma tu non l'hai mangiato è questo non ti ha fatto onore. Ricorda
che il primo comandamento di un partito è: INTASCARE :-)
PPSS: aspetto sempre un piatto di CISLini fritti, anche se gli
autonomi trifolati sarebbero una vera delizia.

 Quello che non mi sta bene
Se ne faranno una ragione.

 un CoCopro da 1600 euro netti ad una offerta 1400 x 14 mensilità a TI)
Mi fa piacere per te e per gli altri i cui stipendi migliorano, ma
dal mio punto di vista, il problema e':
se ti avessero proposto t.i. da 800 Euro/mese, al posto di 
co.co.pro
 da
1600, loro sarebbero stati a posto sotto ogni punto di vista, rispetto
all'ispettore dell'inps. Giusto ?
Ciao,
Marco
-- 


 Uomo avvisato, mezzo salvato. 
si lo so...mi sto ricordando ora perchè è nel kill file di mezzo ILI.
Colpa mia, ho una distorta visione del genere umano.
Dovrei essere meno positivista ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
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Shylock ha scritto:


gia fatto :D


 autonomi trifolati sarebbero una vera delizia.
Quella porchetta fa la differenza tra un politichetto ed uno statista.
Il piccolo politico si mangia oggi il secondo piatto di porchetta e poi
domani provvederà.
Lo statista sa che domani non avrà la porchetta e mette da parte "il più
dell'oggi" per i tempi meno fortunati ;)
I CISLini fritti sono una bontà mentre dammi retta...gli autonomi
trifolati non sono di facile digestione...devi bollirli per 24 ore per
togliere quel sapore di selvatico che hanno :P
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
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 all'ispettore dell'inps. Giusto ?
No.L'INPS sa che certi Piva o certi cocopro a basso livello sono una
evasione delle contribuzioni.
Piva e CoCoPro sono vietati la dentro.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
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 partito.
get a life
;)


 Piva e CoCoPro sono vietati la dentro.
800 Euro/mese t.i. non e' ne' 
co.co.pro
 ne' p.iva.
Perche' dovrebbe essere vietato ?
Ciao,
Marco
-- 


 get a life
anche "get a life" e "mettere tutto a tarallucci e vino" sono due cose
differenti, spiacente.

Beh "in casa nostra" è partita "l'OPA Ostile" a casa PD.
questa e' una chicca che m'ero perso, ROTFLOL

 Marco
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
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

 questa e' una chicca che m'ero perso, ROTFLOL
Quanto ci giochiamo che il PD si divide ? ;)


 Quanto ci giochiamo che il PD si divide ? ;)
Questa e' troppo facile.  :)
Devono ridurre le possibilita' di vincere le elezioni, prassi ormai 
consolidata...
Scommettiamo sul numero dei pezzi?
Io mi gioco il "3".



quando i tuoi neuroni te lo permetteranno affronta anche il resto
della frase, ma senza fretta eh.. non vorrei metterti pressione!

 Io mi gioco il "3".
Direi essenzialmente 2.
La "Nomenklatura" con 4 voti messi in croce andrà a ficcarsi con la
premiata ditta Casini&Co.
Pochi dirigenti "di alto livello" ed il grosso della truppa rimarrà in un
ottica di centro sinistra.
Come ho gia avuto modo di dire più volte...se il PD vuole uscire da una
coalizione di centro sinistra per andare a collocarso in una di centro
destra con Fini e Casini è liberissimo di farlo.
Noi ci limiteremo ad informare i loro elettori che il Csx è vivo e vegeto
;)
E poi, vuoi mettere la soddisfazione?
Secondo recenti sondaggi stiamo svuotando anche i crociati della Verità
assoluta, con il loro Cialtrone a 5 Stelle che sta perdendo quote non
marginali nei sondaggi.
Ora capisci perchè i suoi Pasadran sono così attivi ultimamente? :D


Quanto ci giochiamo che il PD si divide ? ;)
AAALLLTTT l'Opa ostile e' una cosa, la scissione un'altra. Sono due
ipotesi politicamente assai distanti.
Quella dell'opa ostile mi faceva sorridere perche ben ricordo il
Bertinotti lanciare all'allora PDS/DS la sfida per la leadership della
sinistra italiana (e sappiamo pure come e' andata a finire).
E credo (con tutto il rispetto che porto al tuo impegno, essendo stato
anche io attivo politcamente e dirigente politico locale) che il buon
Vendola e tutta SEL a parte trovare un comodo buchetto sull'attuale
incapacita dei dirigenti PD non potra'/sapra' fare. Gli e' che e'
sbagliata proprio l'impostazione di base (come era per Rifondazione
Comunista). Amen.

 Comunista). Amen.
Per ora anche io noto una certa tentazione di "quaraquaquachesimo" (detto
anche "sindrome da sinistra radicale") all'interno di SEL.
Però questa cosa va di pari passo con idee e proposte concrete.
Che poi SEL sta andando avanti perchè il PD non sta risolvendo le beghe al
suo interno...concordo ;)
Per arginare SEL il PD dovrebbe far andare verso UDC i propri centristi e
fare un partito normale di centro sinistra, allora si che SEL potrebbe
solo accontentarsi di sedersi al tavolo delle trattative.
Purtroppo non ho la palla di cristallo ne la convinzione di avere la
Verità però si prospetta un futuro con alcuni colpi di scena sul piano
politico (a mio avviso :P )


 E poi, vuoi mettere la soddisfazione?
Quella per me sarebbe andare al Nord e ricordare ai leghisti "veri" che 
il loro leader a parte prenderesi una cadrega per se' e per i figli 
ancora non abbia fatto nulla per il federalismo.
Al motto di:
"A Roma, ladrona, la Lega sta' in poltrona".
Ciao


 M.


solo accontentarsi di sedersi al tavolo delle trattative.
Ecco, un PD che si accontentasse di essere un normale partito di
centro sinistra si condannerebbe all'auto-estinzione, e mentre 'e
possibile un'alleanza tra PD e UDC (mediata magari dall'API di
Rutelli) ben diverso e difficile prevedere un mischione che come
dicevi tu qualche msg fa' vada da Fini al PD (o meglio si poteva
immaginare con la precedente legge elettorale una qualche forma di
desistenza, come nel 96 fu quella tra Ulivo e RC, con l'attuale legge
elettorale non si puo' a meno di non richiamarsi a qualche emergenza
nazionale, terremoti, guerre, invasioni, ecc, e al mischione allora
parteciperebbe pure Vendola e SEL, di corsa se si potesse).
Ma davvero credi che il problema o uno dei problemi del PD sia quello
di "arginare" SEL o UDC o API? Ti posso garantire, analisi dei flussi
elettorali alla mano, che si ci sono punti di contatto, ma sono
insignificanti numericamente, il punto per il PD nell'immediato futuro
e' recuperare un 4% di voti riprendendolo a PDL e/o Lega (in Italia
c'e' un 8/10% di elettorato che flutta tra queste forze, PD-PDL-Lega,
soprattutto al centro nord) che come detto da Bersani qualche tempo
fa' un PD che non ha il 30% dei voti non č.

 all'ispettore dell'inps. Giusto ?
Non avrebbero potuto proporglielo, esistono i livelli nel CCNL, la
mansione di sistemista ha un livello minimo che non permette una cifra
simile.
Ciao
  Francesco

 quando i tuoi neuroni te lo permetteranno
Sono pochi e preziosi :-)
Si accontenteranno di analizzare i risultati della tua battaglia
tassonomica alla fine della storia.

 Nel commercio il "minimo" livello per lavoro impiegatizio č il quarto ;)
Spero che lo controllino.
Come ho gia' scritto altre volte, quando lavoravo in Ericsson in realzione
ad un mio collega (sia collega di lavoro in Ericsson che collega di b.r.)
e' accaduto quanto segue:
lui aveva 
co.co.co
 come me(pero' lui essendo molto junior prendeva cifre
bassissime anche 
co.co.co
); nel 2004 con l'abrogazione definitiva dei
co.co.co
 scelse di avere un contratto t.i. con il bodyrentallaro (tale
bodyrentallaro aveva proposto anche a me la scelta tra t.i. e p.iva).
Tale mio collega, che svolgeva a tutti gli effetti le mansioni di
"programmatore", venne inquadrato come "impiegato" con un contratto III
livello metalmeccanico (per il quale non so quale sia il minimo da CCNL).
Io scelsi p.iva senza nemmeno sapere quanto mi avrebbero dato t.i. (e
quando scelsi p.iva non sapevo ancora che il mio collega sarebbe stato
inquadrato al III livello metalmeccanico)
Ciao,
Marco.
-- 



Ciao,
Marco
-- 


 Ce l'hai un link affidabile per i minimi mensili o annuali ?
Vediti questo:
http://www.confcommercioverona.it/index.php?option=com_content&task=view&id=1016&Itemid=2
c'è la tabella dei minimi mensili del commercio da 9/2010, per un
livello 3 sono 1593 euro lordi, sui 1100-1200 netti.

 Quanto ci giochiamo che il PD si divide ? ;)
  Da quel dě che sono divisi.  Questa volta caso mai ci parte il frullato!  :-)
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 Rutelli) 
E allora mi sa che invece di "morire comunisti" si dovra' "morire" e
basta...
Rutelli starebbe bene con il suo alleato naturale (che si chiama
Berlusconi).
Ciao,
Marco
-- 


In che cosa è sbagliata?
in molte cose, una su tutte detta da Morpher ma ribadita piu' volte,
voler lanciare una sorta di OPA (mi piace pero' come immagine)
sull'area riformista, progressista italiana e credere fortemente che
questa sia limitata alla sola sinistra dello schieramento politico.
Credere che il PD, i suoi iscritti, non appartengano se non
marginalmente a quest'area. Farsi forte di una certezza di alleanza,
non riconoscere la soggettivita' altrui (ripeto soprattutto quella del
PD) ed ignorare in modo abbastanza clamoroso che il PD senza SEL forse
non vince, ma SEL senza il PD sicuramente perde (e forse manco
raggiunge il quorum per la soglia di eligibilita').
Intendiamoci: fa bene Vendola a sgomitare in questa fase, intanto non
ho visto un solo buon argomento per quando si dovra' sedere al tavolo
delle trattative.

Suarez ha scritto:
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Io a Rifondazione in realtà imputo un altro problema.
L'eccessiva rigidità.
Esempio concreto.
Trattative locali per elezioni comunali.
Ci si presenta e loro hanno gia un documento firmato con programma, scelta
di alleanze e simboli.
A noi era chiesto solo di controfirmare la cosa.
Ci siamo alzati e ce ne siamo andati.
In politica bisogna saper parlare con tutti.


 > "A Roma, ladrona, la Lega sta' in poltrona".
La Lega (e te lo dico con estrema sicurezza perchè i leghisti ce l'ho
qui al lavoro) vuole le elezioni a Marzo perchè già sanno (...da
Settembre/Ottobre almeno) che al Nord spaccheranno con risultati degni
di nota.
Seguite bene i proclami odierni e futuri di Maroni...

 togliere quel sapore di selvatico che hanno :P
Si ma il problema è che anche cotti continuano a dire "Solo noi siamo
il sindacato che ti porterà alla salvezza". Secondo me devi
sopprimerli con un colpo secco...

 Seguite bene i proclami odierni e futuri di Maroni...
"Ma anche no" (cit.)  :)
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