Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: L'India è vicina

Chi l'ha detto che conviene delocalizzare?
80€ lordi al giorno è un'offerta da fame, anche perchè si richiede di 
essere automuniti
http://tinyurl.com/3j7b53
-- 
"Le opinioni dei fanatici prescindono dai fatti"
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"
Linux Registered User: 461615
http://lmainardi.blogspot.com

 
http://tinyurl.com/3j7b53
L'india e' seempre piu' lontana
Noi siamo ormai i molto sotto l'India e la Cina
Del resto hanno economie molto piu' dinamiche e leggere
La nostra cosi' come e' non ce la fa, diventeremo uno stato con pochissimi
che ce la fanno e un esercito di poveri
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3C26cb293d-33a6-4fbf-82a6-5cdd54b37417%40u36g2000prf%2Egooglegroups%2Ecom%3E&TABLES=RECENT_MSG&GRUPPO=it.comp.java&CATEG_PARAM=Gerarchia%20it&SOTTOCATEG_PARAM=&t=1209111954&nch=1209111954
Ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
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Posti vacanti: 5
Numero di persone registrate a questa offerta: 7
Numero di morti di fame che subiranno un umiliazione: 2
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
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In effetti, ma al giorno di oggi il PC lo sanno usare tutti, quindi 
trovare uno che installi un sistema operativo è semplice.
Per non dire che però il mio collega, per lavori spot, è stato venduto a 
120 orari, ma lui è un senior.
Il tecnico della caldaia prende 80 euro in mezz'ora a svitare 6 viti, 
passare aspirapolvere, lavare un pezzo e rimmontare il tutto, sarà che 
lo deve fare ditta certificata che mette il timbro e la firma sulla 
documentazione della caldaia....... come un lavoro lo si deve fare per 
legge vale subito 10 volte di più, altro esempio assicurazioni 
obbligatorie. I computer possono anche restare senza sistema operativo, 
mica devono funzionare per forza di legge.......

 essere automuniti
agghiacciante
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!»  ###  E. Vaime
http://www.pilardeimeli.net/blog

 che ce la fanno e un esercito di poveri
Il che e' *esattamente* quello che gli italiani vogliono, come dimostra
chiaramente anche il recente risultato elettorale.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Marco


 
http://tinyurl.com/3j7b53
ho colleghi che ci metterebbero la firma per avere 80 euro lordi al giorno
"in busta" (no in nero,per essere più espliciti).
L'india non è vicina.
[Mode Raffaella Carra ON]L'India,dopo 20 anni...è
quaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa[Mode Raffaella Carra OFF]
-- 
Ho fatto una scoperta oggi. Ho 
trovato un computer. Aspetta un momento, questo e' incredibile!
Fa esattamente quello che voglio. 
Se commetto un errore, e' perche' io ho sbagliato, non perche' io non gli
piaccio... 
O perche' si senta minacciato da me... 
O perche' pensi che io sia un coglione... 
O perche' non gli piace insegnare e vorrebbe essere da un'altra parte...
Loyd Blankenship


 pochissimi che ce la fanno e un esercito di poveri
Vero. Infatti gli Usa, come noto, acquistano aerei ed elicotteri
militari dalle economie sfasciate (vedi Finmeccanica). E la borsa di
Londra ama fondersi con quelle delle nazioni piu irrecuperabili
(fusione tra le borse di Londra e Milano).

 (fusione tra le borse di Londra e Milano).
La parola fusione mi fa sorridere. n tal caso si tratta piuttosto
di... "fagocitazione".
La tendenze delle borse di fondersi e' comunque in atto da un po'. E
Milano da sola semplicemente non potra' esistere.
Achille

 Effetti collaterali della globalizzazione.
effetti collaterali delle multinazionali che producono dei semi 
ogm(molto + resistenti e produttivi ) con la scadenza che costringono i 
contadini a ricomprare i semi tutte le volte. -_-

 in questa direzione. Esattamente la strada che stanno facendo cina e India.
Infatti il prestito ponte ad Alitalia va proprio in questa direzione...
Ma qualcuno che cominci a parlare di insostenibilità di questo sistema 
no? Bisogna per forza essere etichettati come no global o comunisti 
mettendo in dubbio la logica contorta del PIL?
Comunque nello specifico ho appena scritto una mail alla società 
dell'annuncio visto che si tratta di un annuncio nella mia regione 
dicendo in sintesi che si debbono vergognare e che per quanto mi 
riguarda  farò in modo di fare loro la peggiore pubblicità possibile.
L'altro giorno ho ricevuto la mirabilante offerta di una società del 
nord che per un attività in Toscana mi avrebbe pagato 130 euro al 
giorno. Le ho ricordato che il mio cv lo avevano perchè un anno prima 
avevo mandato a fare in culo una sua collega che ne aveva offerti 150.
L'ho allora invitata a non rifarsi viva tra un anno magari con 110 euro 
al giorno perchè il vaffanculo sarebbe stato più feroce.
Che non si venga a dire che "ma installare windows in fondo non è un 
gran lavoro". 80 euro lordi al giorno per attività spot con trasferte 
magari di 100 km è un'offesa e basta.

 "in busta" (no in nero,per essere più espliciti).
Dipende al lordo di che, se da quelli 80 euro tolgo solo l'INPS a carico 
del dipendente del 10% e l'IRPEF del 20% e poi mi danno 13a, 14a e le 
spese di viaggio pagate..... ancora siamo a prezzi da apprendistato.

 Milano da sola semplicemente non potra' esistere.
Il punto è: perchè Londra ha trovato conveniente fondersi con una borsa
di un paese così derelitto? Aveva 1000 altre possibilità, migliori ed
anche peggiori. Non mi risulta che stesse trattando, per esempio, con
la borsa del Burundi o dell'Egitto :-)

 i contadini a ricomprare i semi tutte le volte. -_-
Mah. Gli ogm ci sono da almeno 10 anni. E c'erano anche 1 anno fa,
quando i prezzi non erano raddoppiati.
Mentre invece c'è lo zampino della produzione di biocarburanti, così
cari a tanti ecologisti.
Come sempre, gli economisti ed i profeti di sventura non ne azzeccano
una. Nel senso che mai riescono a prevedere in tempo dove e quando
sorgeranno i problemi  :-)

 dissangua di tasse
La direzione intrapresa dall'Italia e' (da sempre) quella voluta dagli
italiani, ovvero quella che ci avvicina sempre di piu' ad una situazine
in cui ci siano pochi ce la fanno e un esercito di poveri (i quali,
tra l'laltro in mancanza di servizi pubblici, mancanza derivante
dalla riduzione delle tasse, diventeranno sempre piu'
poveri, cosi' come desiderato dalla stragrande maggioranza degli italiani,
compresi gli stessi poveri sudddetti).


 magari di 100 km è un'offesa e basta.
E' cio' che e' auspicato, nei fatti, dal 100% del Nord. Applicare
le politiche volute dall'attuale maggioranza (ma anche
dall'attuale opposizione  e dalla stragrande
maggioranza degli italiani, nord o meno) significa esattamente andare
ancora di piu' in questa direzione.
E visto che tale direzione e' ritenuta "auspicabile" e' esattamente quella
verso cui si andra'.
Poi magari, visto  che un 10% di lavoratori prendera' 400 Euro/giorno,
a fronte del 90% che ne prendera' 50,  si dira' che va tutto bene cosi' e
che le mirabolanti scelte politiche hanno portato ad una situazione di
piena occupazione con punte di eccellenza.
Ciao,
Marco.


 il sangue nelle strade come negli anni di piombo, 
Ecco. Ci mancherebbe giusto questa...
Ciao,
Marco.


 20% si riesca ad ottenere ciò.
Io utopisticamente credo che se si riducessero sprechi e tangenti forse
ci si starebbe. Io sono rimasto di sale quando ieri mi hanno detto - e
andrò a verificare - che una comune rotatoria, di quelle che vengon su
come funghi qui da me, costa 1,5 milioni di euro!
-- 
Ciao!
Luca

 dove hanno portato e dovresti avere chiaro dove porteranno.
Questo č proprio ciň che contesto. Negli ultimi 20 anni NON sono state
fatte scelte politiche, intendendo con questo scelte di ampio respiro e
di lungo termine. Ti sembra che sia stata impostata una politica
energetica o una politica dei trasporti? No, si č sempre vissuto alla
giornata, dicendo una cosa alla mattina e sconfessandola la sera per
pura convenienza di bottega.
-- 
Ciao!
Luca

 
Si Luca il problema è proprio questo. Questo è un paese bloccato dove 
paradossalmente non sono possibili nè politiche di sinistra ne politiche 
di destra. E' un paese appiattito sugli interessi di pochi a scapito di 
molti. A giudicare da come va l'economia globale direi che il problema è 
più vasto ma noi da buoni italiani ci mettiamo moltissimo del nostro.

ispas ha scritto:

O se invece fossero banali "speculazioni"? Sembrerebbe strano tutto ciò?
L'idea che il mercato determini i prezzi solo in base a domanda e 
offerta credo sia l'ultima bugia che ancora siamo costretti a subire. In 
  Italia abbiamo visto aziende reali diventare aziende virtuali nelle 
mani dei padroni della finanza. I soldi ormai si fanno con i soldi cioè 
con le speculazioni e poco importa se si parla di grano o di altro. La 
politica ha rinunciato da tempo a incidere sulle sorti di un sistema che 
ormai si autoregolamenta in barba ad ogni principio etico.

 proporle...
Ma infatti credo che non debbano essere i disperati a incazzarsi ma chi 
disperato non è. Per quanto mi riguarda l'azienda che ha postato 
quell'offerta è nel libro nero e da me avrà tutta la pubblicità negativa 
che merita. E' poca cosa lo so, purtroppo non ricopro un ruolo così 
determinante ma non posso pensare che tale offerta non offenda anche me.

 vedo dove sarebbe il problema.
questo forse in italia.
in tutti i paesi occidentali c'è una contrapposizione fra una forza di 
ispirazione social democratica e riformista e una forza di ispirazione 
liberale e conservatrice. in quei (fortunati) paesi la persona comune 
giudica serenamente la politica di turno in base ai risultati tangibili 
conseguiti e cambia il suo voto se lo ritiene giusto. non giudica come 
auspichi te in base alle promesse elettorali, la cui credibilità spesso 
è relegata a parametri che non ti sono dati a sapere. come facevi (ad 
esempio) a sapere se questo governo potrà togliere l'ici come promesso?
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 
A parte l'inserzione lavorativa che fa letteralmente pena, ed è essere 
ancora educati, volevo segnalarvi anche un'altra azienda che adotta 
questo tipo di "politiche economiche", l'Informatica Futura di Empoli, 
dove ho avuto la sfiga di lavorare per qualche tempo: a parte i commenti 
sui personaggi che ci gravitano attorno, che non fanno parte di questa 
sede, si va da un minimo di 7,5 euro lordi all'ora a un massimo di 10 
euro lordi sempre all'ora ... Ovviamente con contratto a partita IVA e 
ovviamente con tutti gli obblighi che un DIPENDENTE ha nei confronti 
dell'azienda ... fate voi ... Se questa deve essere l'Italia, 
sinceramente molto meglio l'estero, qualsiasi sia il posto, India 
compresa ...
Blade

 O se invece fossero banali "speculazioni"? 
Senz'altro c'è anche chi ci specula. Ma stiamo attenti a non far
diventare gli speculatori dei superuomini che dominano e decidono tutto.
Sono solo bravi ad approfittare, ma sempre ingranaggi di un meccanismo
che assolutamente non controllano. Come un surfista è bravo a stare in
equilibrio sull'onda, ma l'onda non la genera certo lui.

 
http://tinyurl.com/3j7b53
Non mi sembra di aver letto "inclusa diaria". 80 euro al mese, sono 
circa 1200 euro/mese come 
co.pro
., che per un laureando o un apprendista 
non mi sembrano malaccio. Non sto dicendo che siano il massimo, ma per 
iniziare, visto che le competenze richieste sono *NULLE*, vanno benino.
Ricordiamoci che molti dei nostri colleghi metalmeccanici che lavorano 
alle linee Fiat e simili hanno molte, ma molte più competenze 
informatiche che non installare un Windows Server come richiesto 
dall'annuncio. E se non ci credete vuol dire che non avete mai parlato 
con qualcuno di loro.
Smettiamola di fare i piagnoni, cari professionisti IT, non sono questi 
gli annunci per i quali incazzarsi.
Bye.
R.
-- 
*
----------------------------------
Roberto Gibin*
Phone : 
[+39] 02 320627970
Mobile: 
[+39] 3281980358
Skype : gibin_roberto
E-mail: roberto (d_o_t) gibin (a_t) 
securakom.com
Web   : 
http://www.securakom.com

 Non mi sembra di aver letto "inclusa diaria". 80 euro al mese, sono 
Ovvio che parlavo di 80 al giorno. Scusate.


 gli annunci per i quali incazzarsi.
Si parla di attività "spot". Lo scenario di cui parli tu non esiste 
proprio. Se oggi mi serve che tu vada ad Arezzo prendi la Tua auto e 
parti. Se domani non ho bisogno di te ne stai a casa però dopo domani 
riprendi la tua auto e vai a Massa Carrara. Ovviamente nell'offerta si 
tace su rimborsi o trasferte ma questo immagino perchè l'azienda non 
voleva fare la sborona...
In quanto all'affermazione per cui non occorrono competenze per il 
lavoro richiesto credo stia lì il vero problema. Si potrebbe dire lo 
stesso per l'elettricista che ti cambia un interruttore o l'idraulico 
che ti fa manutenzione alla caldaia.

 medio con ragionevole previsione che ci "stiano" nel lungo termine.
Purtroppo, per Luca, gli sprechi ci sono ma poi se vai sui numeri non
incidono cosi' tanto.
Le grandi uscite in Italia sono:
Pensioni
Sanita
Istruzioni
Amministrazioni Locali
Se mai avremo un governo di destra si dovra' tagliare qua dentro, solo cosi'
si puo' abbassare davvero le tasse e come dici te "starci dentro" sul medio
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo governo potrà togliere l'ici come promesso?
Io sono abbastanza sicuro che non la toglierà; manchi però il punto.
Noi abbiamo  avuto la scelta tra persone che, in un modo o nell'altro,
conoscevamo già. Sapevamo dove saremmo andati a finire (male
comunque). Ora, supponi che si presenti un terzo con dei progetti
interessanti, ma che non hai mai avuto modo di provare sul campo. Tu
che faresti? Io sarei perfino tentato di dargli la fiducia, hai visto
mai...
-- 
Ciao!
Luca

 anche se fosse credibile come politico e come programma.
Questo è IMHO uno dei motivi per cui da noi le cose vanno a rotoli.
E mi fa pensare che sopra non avevo capito male. Ma spero di essere
smentito.
-- 
Ciao!
Luca

 incidono cosi' tanto.
Dipende cosa intendi per sprechi.
Se e vera la storia del milione e mezzo di euro per una rotonda, non e
una questione di sprechi, e una questione di 'dove e andato a finire il
denaro'?
Perche puoi raccontarmela come vuoi, ma - se e vero - a meno che non
sia placcata in oro, faccio fatica a credere che sia puro costo.
Soprattutto sapendo cosa ci tiri su, con quel denaro (quasi una villa
faraonica).
Guarda, giusto ieri sono andato a Venezia, e visto che dovevo attendere
il treno, sono andato a vedere il ponte di Calatrava. Previsti, mi par
di ricordare, 5 milioni di euro, spesi finora 23 e il ponte non e
ancora aperto. Non saranno sprechi, ma forse sarebbe ora di far capire
che pantalone inizia a stufarsi di pagare.
-- 
Ciao!
Luca

 si puo' abbassare davvero le tasse e come dici te "starci dentro" sul medio
Stai scherzando, vero? Tagliare sull'istruzione? In un Paese come
l'Italia che vanta di essere agli ultimi posti in Europa in quanto a
qualita' dell'istruzione?
Sul tagliare sulla sanita' non commento proprio.
-- 
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 che ti fa manutenzione alla caldaia.
sia per mettere le mani nell'impianto elettrico che per fare la 
manutenzione della caldaia sono richiesti dalla legge dei requisiti 
formali (*), che piaccia o no non è così per chi mette le mani sui computer.
(*) ciò non toglie che l'azienda abilitata ti possa mandare lo 
scazzacane di turno completamente incompetente, cosa che avviene quasi 
regolarmente, quindi come vedi il cerchio quadra...


 computer.
Si si capisco ho citato due categorie sbagliate ma visto che non 
esistono leggi che ci rendono necessari, visto che non ci sono albi che 
definiscono le tariffe minime non mi sembra neanche serio venir a dire 
che per installare windows server non occorrono competenze. Il punto è 
che a svendere questo settore sono un pò tutti chi ci lavora compreso.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che a svendere questo settore sono un pò tutti chi ci lavora compreso.
io non sono d'accordo, non è spacciandoci per "specialisti" ogni volta 
che mettiamo le mani su quell'oggetto mistico denominato computer che si 
valorizza il nostro lavoro. per esempio: installare i client io sono 
anni che nelle aziende non lo vedo fare, si va per clonazione di dischi, 
il tipico lavoro che lo dai a fare al ragazzotto ultimo arrivato.
alcune operazioni di routine le fa il ragazzo di bottega e imho non è 
nemmeno serio raccontare in giro che non è vero approfittando del fatto 
che, per l'interlocutore, lavoriamo su una scatola nera.


 questo governo potrà togliere l'ici come promesso?
E' costretto a toglerla, se ne è parlato troppo. Aumenteranno altre
tasse, come le addizionali, decise in autonomia da comuni e regioni.

 E' costretto a toglerla, se ne è parlato troppo. 
costretto da chi? dall'opinione pubblica che a più riprese ha dimostrato 
di controllare? se sei una persona sveglia da defilarti allora dovresti 
essere anche abbastanza sveglio da sapere che certe promesse populiste 
si fa alla svelta a trovare il modo di non mantenerle, basta convincere 
l'opinione pubblica che non ci sono più i presupposti. e non mi pare che 
gli manchino i mezzi. l'altra volta (sculo) ci fu l'11 settembre, questa 
volta (altro sculo) ci sarà la crisi economica mondiale.
poi questo tipo di provvedimenti si prendono a fine mandato, se e quando 
è opportuno. tutti i governi seri a inizio mandato fanno le riforme 
(vedi zapatero) e lasciano a fine mandato provvedimenti come la 
riduzione delle tasse, logica conseguenza di una buona politica e che 
magari fanno anche comodo in ottica elettorale. bisogna essere idioti ad 
abolire la principale fonte di entrate dei comuni a inizio mandato, 
senza aver fatto riforme al sistema fiscale e quindi avere un serio 
problema finanziario da gestire da subito...


 e ripetitive.
Che se non ne fai una non funziona il tutto e non sono né semplici né 
schematiche e nemmeno poche...... forse per uno che già ha anni di 
esperienza ma per uno che non sa cosa sta facendo, sicuro che non le sa 
fare nemmeno con la check list......

 schematiche e nemmeno poche...... 
a parte non mi è chiaro perchè debba saltare una operazione se ha la 
check list davanti e per giunta con una installazione-wizard che gli fa 
le domande... se uno è cialtrone è cialtrone, ben diverso da non avere 
competenza specifica.


 lavoro di campare decentemente e l'IT ne è piena.
E allora che si inizi a tagliare fuori chi offre e chi accetta 
determinate condizioni, basta anche un semplice passaparola. Mi sembra 
l'unica soluzione. Qualcosa inizia a muoversi, fortunatamente, tanta 
gente inizia a dire di no, spesso, come leggiamo anche qui, qualcuno 
tira delle sane sportellate in faccia ai cazzari di turno, ma c'è ancora 
molto lavoro da fare.


 oppure che sia totalmente a carico di altre persone?
è una cantilena (la solita, ndr) che non c'entra una beata mazza. quello 
è un lavoretto di due mesi, è ovvio che non risolve la vita di nessuno.
per tornare al tuo ragionamento: se le competenze sono nulle, logica 
vuole che la persona si trovi a lavorare in un altro settore. mi spieghi 
su che base dovrebbe esserci il diritto di lavorare in un settore 
tecnologico a prescindere dalle competenze, e per giunta anche 
guadagnare bene??


 
Questo è vero. Quel tipo porta piuttosto jella! :-)
 

 
Quindi se mia madre che ha 70 anni volesse potrebbe installarsi windows 
server? Se mia madre chiama un elettricista a cambiargli un interruttore 
non mi pare che servano competenze maggiori ma puoi stare tranquillo che 
meno di 50 euro non li prende...
Però non usciamo dal seminato: se io chiamo qualcuno a potarmi la siepe 
non è che lo chiamo perchè io non sono capace (lo faccio regolarmente) o 
perchè servano chissà quali competenze. So però che impiegherà del 
tempo, che farà della fatica e che questo ha un prezzo a prescindere 
dalle competenze. Qui siamo partiti dicendo che 80 euro lordi per lavoro 
(dallo spalare letame a installare Windows Server) spot sono roba da 
fame. Sul fatto che spesso gli informatici siano dei semplici impiegati 
sono d'accordo ma 80 euro lordi per lavoro spot sarebbero pochi anche 
per fare le fotocopie dei manuali. Sottolineo la parola "SPOT", così non 
ci sono equivoci.
Infine una cosa. Esistono lavori che possono fare tutti ed esistono 
lavori che non possono fare tutti perchè tutti non ne sono capaci. 
Magari in molti lo sanno fare ma non tutti. Immagino che installare un 
server windows con o senza check list rientri tra questi.

Roberto qui, IMHO, non è un problema di competenze.
L'offerta parla espressamente di lavoro spot e non di un rapporto 
continuativo. Quindi non si tratta neanche di 2 mesi pieni. 80 euro per 
un lavoro (lasciamo perdere l'informatica), per un lavoro qualsiasi, si 
trattasse anche di premere lo stesso pulsante per 8 ore ogni 5 minuti, 
per me sono offensive a meno che non si cerchi un ragazzino che vuole 
comprarsi lo scooter o farsi la vacanza con gli amici.
Comunque dire che per essere "sistemisti in grado di svolgere 
installazioni e configurazioni client e server in ambiente Microsoft." 
non servono competenze mi sembra un pò una forzatura.
Ti posso assicurare anche che l'azienda in questione al cliente non dirà 
"guarda che ti mando mio nipote che vuole pagarsi la vacanza a Rimini 
con le mance a installarti sta roba".


A parte il fatto che forse l'installazione è un semplice wizard, ma alla
fine le operazioni da fare sono molte di più, per esperienza anche nella
cosa più semplice sui computer spesso esce la cosa complicata dove ci devi
perdere un casino di tempo.
Oggi una installaizone di un solo programma 2 ore, il programma non ha la
wizard, inoltre non ho solo installato il programma ma fatto operazioni
varie anche su dei server per il funzionamento del programma stesso, tutto
in una check list, ma alla fine, anche la volta scorsa, il mio collega non
riusciva a fare partire il programma (quello da 120 orarie) mentre oggi alla
fine erano i permessi su una icona che non facevano partire il programma,
vedi un po' tu se è come cambiare il rubinetto o fare i fori al muro o altro
che se hai gli attrezzi lo fai lo stesso, ma casomai un po' storti o alcuni
fori di troppo (come il falegname da 30 euro orarie). Ecc.....

 fori di troppo (come il falegname da 30 euro orarie). Ecc.....
non ho capito una mazza.
prova a ridirlo con parole tue...


 competenze quasi nulle.
certo! ma sono posizioni dove c'è un naturale turnover, dopo sei mesi/un 
anno lasci quella condizione di apprendistato e qualcuno con competenze 
nulle entrerà al tuo posto.
se resti per anni con competenze zero il problema evidentemente è da 
un'altra parte...


 patrimonio personale.
Ho capito, belle parole ad effetto, ma come risolveresti il problema 
dell'ipotetica azienda sopracitata?
Bye.
R.


 universitario o degli ultimi anni di Secondaria.
Ti chiedo scusa ma secondo l'OCSE in italia l'istruzione privata è di
gran lunga peggiore di quela pubblica e ne abbassa la media
complessiva in modo impressionante.
Ciao
  Francesco

 Negli ultimi 200 anni non c'ero. Negli ultimi 20 pero' si.
Ecco Marco in questo passaggio c'è tutta l'idiozia di una larga fetta
di italiani: prendere di giudicare solo con la propria, limitata per
forza di cose, esperienza di vita diretta. La storia che contiene gli
errori ed i successi di coloro che ci hanno preceduto non contano
nulla.
Chi non ricorda il proprio passato è destinato a ripeterlo.
Ciao
  Francesco

 2 ore per il deployment di un applicativo? Mi sembra molto strano.
M'è venuto un trauma ripensando all'installazione del mitico 
"Paratie"... anni fa abbiamo speso in 3 (incluso chi il software l'aveva 
scritto) qualcosa tipo due settimane per farlo funzionare e per fargli 
vedere la chiave di licensing su porta parallela... roba che se 
noleggiavamo un Cray per fare quei calcoli forse costava meno... :-D


 Francesco
ciao Nicola



Se non capisci una cosa scritta in italiano come fai con una check list
casomai parte in inglese?

 (poche) competenze necessarie.
Quelli che portano la stampante senza installarla e controllare che
funzioni? Fare il portantino di una sta mpante non è esssere tecnico IT.


Scusa ma qui in effetti non mi spiego, l'icona è di un puntamento, un link a
una unità mappata. :D

 giorno.
Io andrei a cercare esattamente lo studentello, che sarebbe molto più 
entusiasta dei profili da te citati per due motivi: il primo è che ha 
tutto da imparare, e quindi apprezzerà anche un'esperienza minima come 
quella, il secondo è che apprezzerà, anche se contenuto, il lato 
economico. Uno studente, con tutte le difficoltà del caso, non avrà mai 
le stesse necessità di una persona sposata o di un capofamiglia, al 
quale non mi sognerei mai di offrire una situazione del genere. C'è 
anche un terzo aspetto, ovvero che la persona conterà anche sul fatto di 
essere richiamato se si dimostrerà efficiente e professionale. Magari a 
te suona male questo discorso, io invece lo vedrei risoltivo di una 
situazione come quella ipotizzata.


> Noi siamo ormai i molto sotto l'India e la Cina
Si, va bene tutto, ma non esageriamo. Non lo diresti se tu fossi
Indiano o Cinese.

 non e' possibile per uno stato fare buona istruzione
L'università italiana è messa malissimo ma questo non è certo frutto
di una pretesa genrale incapacità di un generico stato di creare
valida istruzione, mi pare che Francia, Germania ed Olanda stiano li a
smetire questa affermazione, quanto di un problema tutto italiano.
La nostra università soffre di due problemi di base:
1) I problemi mostruosi che si portano dietro gli studenti dalla crisi
dell'istruzione precedente.
Se vuoi di quella ne parliamo un'altra volta.
2)Errato sistema di finanziamento: bsterebbe iniziare ad adottare gli
stessi metodi di Francia, Germani od Olanda.
Ciao
  Francesco

 Se vuoi di quella ne parliamo un'altra volta.
Concordo in pieno. Il mese scorso ho parlato con un professore 
universitario di informatica e mi ha confermato che il grado di 
preparazione degli studenti che escono dalle superiori è calato 
paurosamente da quando c'è stata l'ultima riforma della scuola (debiti 
formativi non recuperati, commissioni interne).
Mi ha detto che il programma (comprendendo anche la laurea magistrale) è 
stato semplificato enormemente in molti punti così da non penalizzare 
(leggi: bocciare) troppo agli esami. Un informatico con buona 
preparazione potrebbe laurearsi con poco sforzo.....
Mi ha anche raccontato come professori ormai un poco avanti con gli anni 
hanno prima scelto testi accademici più moderni ma quando si sono resi 
conto che su Java/C++ (per non parlare di python e altri nuovi 
linguaggi) gli studenti ne sapevano più di loro e li mettevano in 
difficoltà, invece di studiare sono tornati a vecchi tomi degli anni 
70/80, con gli esempi in pascal, che conoscono come le loro tasche e sui 
quali non è possibile confutarli.... e si buttano al cesso 20 anni di 
sviluppo dei linguaggi di programmazione, OOP, etc....
I suoi laureati più bravi li manda all'estero o in alcune 
selezionatissime aziende serie...
Francesco

Vorrei aggiungere una cosa al vostro esempio:
per una ditta di amici che hanno cambiato i loro 20 pc ho creato un 
"gold disk" che va poi clonato.
Ho scritto istruzioni belle chiare, proprio da "monkey", per far si che 
al mio arrivo (per la fase delicata delle personalizzazione si un 
software) almeno gli hard disk fossero clonati e il S.O. di base installato.
Alla fine, su 20 pc, almeno 3 presentavano degli errori, uno grave e un 
paio risolvibili (non seguita correttamente la checklist)..... se si 
proietta su 2000 pc si arriva a 300 pc con problemi....
Qualcuno ha esperienze di installazioni così grandi ????
Mi sembra che al Senato ci sia una gara per una fornitura considerevole 
di PC....
Francesco

 Singleton o MVC?
Purtroppo chiunque può studiare il PHP, installarsi uno stack WAMP, 
giochicchiare con joomla/mambo/phpBB e poi definirsi un programmatore....
basta guardare il livello medio delle richieste sul newsgroup italiano 
di php....
F

 stessi metodi di Francia, Germani od Olanda.
Visto che ti piace Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Classifica_accademica_delle_universit%C3%A0_mondiali
Prima di discutere dei licei vediamo se ci sono Stati in classifica,
qualchuna statale forse c'e' ma parliamo di percentuale nulla o irrilevante
Mi pare che Francia Germania e Olanda siano messe proprio maluccio e copiare
da loro sarebbe illogico.
Ciao NIcola


 stessi metodi di Francia, Germani od Olanda.
Visto che ti piace Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Classifica_accademica_delle_universit%C3%A0_mondiali
Prima di discutere dei licei vediamo se ci sono Stati in classifica,
qualchuna statale forse c'e' ma parliamo di percentuale nulla o irrilevante
Mi pare che Francia Germania e Olanda siano messe proprio maluccio e copiare
da loro sarebbe illogico.
Ciao NIcola


 stesso.
Io, speriamo che me la cavo :P

 da loro sarebbe illogico.
Scusa puoi argomentare? A me non sembrano affatto messe male sono
deciamente ben posizionate.
Inoltre ti ho citato altre due classifiche che presentano criteri di
valutazione diversi in cui i posizionamenti sono totalmente.
Puoi riargomentare per favore le tue affermazioni e non essere solo
apodittico?
Quanto alla università italiana: non può funzionare se gli studenti
arrivano con una pessima preparazione di base. oltre alla magagna
enorme del sistema di finanziamento per studente e non per
pubblicazione o brevetto.
Ciao
  Francesco


Ma non preoccupatevi...
I servizi segreti non hanno più bisogno di travestirsi da comunisti
per andare ad ammazzare gente...la sinistra radicale è stata vinta da
sé stessa (e dalla tv commerciale, ovvio).

> O se invece fossero banali "speculazioni"? Sembrerebbe strano tutto ciò?
Vedi cereali e petrolio...
Sono sicuro che non mi crederete, ma le speculazioni sul petrolio e i
cereali sono l'ultimo tentativo dei comunisti per far collassare il
sistema capitalistico. Sembra che finalmente ci stiano riuscendo...
--
Waiting 4 death of Capitalism

 complessiva in modo impressionante.
Senza contare il fatto che l'istruzione privata gode di sussidi
statali e finanziamenti pubblici!!! Tipico regalo
berlusconiano...soldi degli operai ai privati!!!
Chissà se VI toglierà l'ICI come ha fatto con quei deviati sessuali
dei vaticani.

 Francesco
ciao Nicola


 sistema capitalistico. Sembra che finalmente ci stiano riuscendo...
No, guarda. A me risulta che Stalin è stato rapito da un disco volante
nazista uscito dalla nota base segreta in polo sud, ricondizionato
geneticamente per sembrare un poco calvo e senza baffi, e paracadutato
nella notte della finale del mondiale direttamente su Arcore.
Questo spiega l'enigma di Putin che si precipita in Sardegna dopo le
elezioni. Non certo per il Cavaliere, ma per il Piccolo Padre...
Tutto questo, ed altro ancora, stasera a Voyager.
 

 > Francesco
Una curiosita'
Stavo dando una occhiata alla tua classifica, e la Svizzera, che e'
piccolina piazza 3 universita'
Si potrebbe analizzare anche quel modello.


 Se non capisci una cosa scritta in italiano 
non t'allargare.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 server? 
direi che qui la discussione si sta facendo nonsense.


 
Oltre al fatto di dover installare 23 pc al giorno per 90 giorni e che 
tutto vada bene. Quindi fai partire immagini a gogo per tutto il giorno. 
A mio avviso solo una installazione sarebbe da circa 100 euro che per i 
22 diventano 2200 euro al giorno che è quello che chiede l'azienda 
committente, se poi vuole sfruttare qualcuno, quel qualcuno forese 
accetta ma dargli anche il rischio di non finire il lavor e pagare le 
penali è il massimo della bastardaggine.

 l'hanno presa a calci in culo.
Questa non la sapevo. Che schifo. Mi sa che ci ho visto giusto io:
http://geekhero.iovene.com/?id=21
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
|_|_|0| - Website:  
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