Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: 35000 consulenti persi in UK per "cheap labour"

Qui parla di 35000 posti da consulente presumibilmente a rischio per
liberi professionisti in UK.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/8077579.stm
Come buona notizia, questo e' un problema che per il motivo sottoelencato
non danneggiera' il 99.9% dei liberi professionisti a p.iva e copro
rendendo non appetibile il mercato italiano. :-)
[...]
"The contractor said he received �400 a day while the Indian staff would
receive �220." 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 receive �220." 
Stiamo facendo concorrenza agli indiani... e je stamo a f� 'n culo come un
secchio...
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 
oh my poor lads... "english job for english workers"...
ma che si fottano tutti....
ricordiamoci la cagnara invereconda che misero su quando lavoratori
siciliani e portoghesi avevano vinto un appalto in una raffineria...
BTW se avessi occasione prenderei lavori alla pari in england... E godrei
come un porco... 
Ciao 

 come un porco... 
Ciao,
su questo condivido pienamente, lottano tanto per avere il libero mercato
ma poi quando qualcuno li fotte secondo gli stessi principi allora
cominciano a piangere protezionismo. :-)
Ciao


 cominciano a piangere protezionismo. :-)
Strano eppure mi ricorda qualcuno... ma chi era... ah si! Gli imprenditori
italiani! :)

 cominciano a piangere protezionismo. :-)
Su quella vicenda non la vedrei cosi' in bianco e nero.
L'impresa Siciliana per starci con i costi praticamente faceva dormire
i propri operai in un barcone galleggiante, dove in pratica stavano
rinchiusi tutto il tempo che non lavoravano, ed anche il vitto era in
pratica fornito la dentro.
Una impresa Britannica in UK una cosa del genere non la potrebbe fare
(e spero che una impresa Italiana non possa fare una cosa del genere
in Italia).
Va bene la concorrenza ed il libero mercato, ma deve essere ad armi
pari.
Se le imprese Britanniche debbono per forza di cose far rientrare nel
salario dei propri dipendenti le spese che questi sosterranno per
vitto e alloggio, questo deve avvenire per gli eventuali concorrenti a
parita' di condizioni.
Immagina se un'impresa Britannica prendesse un'appalto simile a
Trapani, vincendo al ribasso contro 5 imprese Siciliane, ed invece di
affittare le camere nei vari alberghi della citta' e magari
convenzionarsi con i ristoranti dell'area per il vitto, prendessero un
barcone, lo ormeggiassero al porto (*) e procurassero vitto e alloggio
in questo, secondo te i Trapanesi come la prenderebbero?
(*) Non e' una cosa campata in aria, e' gia' successo, ma le
condizioni erano differenti, le strutture alberghiere della zona erano
tutte piene e comunque chi era ospitato in nave andava a mangiare nei
ristoranti della citta'.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 allora cominciano a piangere protezionismo. :-)
Di strano e sorprendente io ci trovo che l'abitudine al liberismo,
concorrenza, mercato, ecc., che dovrebbe avere solide radici
trentennali in GB ed USA, ebbene si � rivelata una "crosticina" che �
cascata subito, non appena ci sono stati problemi seri. I quali durano
da 6 mesi-1 anno massimo, non da decenni.
Ovvero, quanta ipocrisia in quelle teorie economiche, quanta caducit�.
Mi ricorda veramente 70 anni di comunismo ateo: sono bastati 3-4 anni e
in tutta la Russia ed altrove � rinata la religione, pi� radicata di
prima!

 pratica fornito la dentro.
Premesso che spesso gli operai vivono dentro alloggi speciali nei
cantieri, tipo baraccamenti, piattaforme petrolifere, ecc., cosa ti fa
pensare che quel barcone non avesse sufficienti comfort, paragonabili
ad una normale pensione od alloggio di cantiere?
Anche considerato che la qualit� delle pensioni britanniche, come vitto
ed alloggio, non deve essere esattamente il massimo.... :-)
Si pu� discutere solo se non venivano rispettate condizioni dignitose
di vita. Ma per il resto, sarebbe come se si scioperasse perch� una
ditta fa prezzi pi� bassi perch� paga solo l'albergo a 2 stelle, mentre
gli altri pagano tutti l'albergo a 3 stelle. Se questa non �
concorrenza....

 concorrenza....
Non e' concorrenza ad armi pari.
Io vivo e lavoro nel Regno Unito, pago le tasse e le imposte
Britanniche, fino all'ultimo centesimo, con quel che resta mi pago
vitto, alloggio, eventuali svaghi tutto da fornitori Britannici,
cercando di vivere come un Britannico e cerco di mettere qualcosa da
parte in banche Britanniche.
La mia e' concorrenza ad armi pari, quella della IREM no.
Come discutevamo prima in un altro thread, nei paesi anglosassoni le
tasse locali sono piuttosto elevate, e con quelle (ed anche altre)
tasse ci si paga ad esempio la costruzione e la manutenzione del porto
dove era ormeggiata la nave prigione, delle strade e di tutte le altre
infrastrutture che la comunita' mette gentilmente a disposizione della
IREM.
A quel punto, quel che chiedevano i locali era semplicemente che la
IREM non facesse distinzione tra locali ed importati, e pubblicasse
annunci di lavoro per tutte le posizioni aperte, dato che nella zona
c'e' abbondanza di manodopera specializzata nel settore.
Qui non si trattava certo di assumere i muratori che hanno costruito
la fabbrica come operai specializzati per costruire le Alfasud.
Lo sai quante posizioni ha pubblicamente aperto la IREM prima degli
scioperi?
Nessuna.
I locali pagano tasse e imposte da decenni, ed i loro antenati da
centinaia d'anni, si fanno il mazzo da una vita per specializzarsi
esattamente in quel settore, altrimenti non vivrebbero in quel posto,
a meno che non sia un periodo in cui c'e' piena occupazione, ed
evidentemente non era questo il caso, non puoi comportarti in questo
modo, prendi la cassa e scappa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 modo, prendi la cassa e scappa.
Conosci qualche azienda italiana che si comporta diversamente ?
Ciao,
Marco.


 prima!
Mi dispiace per loro.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 modo, prendi la cassa e scappa.
Ma quale cassa??? Allora potevano scrivercelo chiaro nel bando di gara,
o come si chiama, e non c'erano problemi: only for english companies.
Pure dissociati, eh... :-)

 Questa e' una tua illusione.
Vedremo. Segnatelo ;-) In ogni caso, potevano semplicemente far fallire
le varie banche ed aziende, ed il mercato si sarebbe ripreso, no? Ma
non ci hanno creduto neppure loro. Che sagome! :-)
 

La mia e' concorrenza ad armi pari, quella della IREM no.
Nell'articolo citato c'e' scritto chiaramente che per i lavori
permanent preferiscono favorire cittadini UK, quindi il tuo modo di
fare concorrenza benche' "corretto" lascia il tempo che trova.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Pure dissociati, eh... :-)
Magari ci potevano scrivere: "il lavoro e' per chi se lo merita".
Capisco che un italiano non prenda nemmeno in condiderazione il
concetto (meglio gli amici e il passaparola)...
Ciao,
Marco.


 e dai fatti concreti e reali?
Lui non lo so.
Gli italiani in generale non vogliono affatto un "gruppo di persone".
Gli italiani vogliono Berlusconi, che poi ci pensa lui (non un gruppo
di persone)
Ciao,
Marco


 non ci hanno creduto neppure loro. Che sagome! :-)
Secondo me tu hai un'idea completamente sballata del Regno Unito.
Conosci l'Inglese? Hai mai letto il Guardian, o l'Indipendent? Ti
sembrano giornali liberisti? Secondo te, a chi li vendono? Ai cultori
della teoria dell'efficienza del mercato?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 fare concorrenza benche' "corretto" lascia il tempo che trova.
Freddy, guarda che non hai capito assolutamente il contesto.
Chi ha fatto quell'affermazione e' il rappresentante della NASSCOM
(
http://www.nasscom.org/
), che e' la sezione informatica della
confindustria Indiana!!!
Questi rappresentano decine di aziende che si comportano esattamente
(se non molto peggio) della IREM (ed infatti ho pensato a loro proprio
leggendo l'articolo), e parlo per esperienza diretta e personale (non
la societa' citata nell'articolo, ma un altro membro di NASSCOM).
Importano lavoratori dall'India sfruttando dei veri e propri buchi
nella legge sull'emigrazione dai paesi extra UE che erano li' per
tutto un altro tipo di personale, e vengono venduti per fare sviluppo
in house a prezzi irrisori (so per certo di casi di interi team
venduti a gratis per mesi), in pratica body renting puro e selvaggio.
In pratica il tipo in questione sta cercando di imporre un modello di
business esattamente uguale a quello delle body rental italiane.
Altro che assumere cittadini UK per i lavoro permanent (che poi tra
l'altro, legalmente tra cittadini UK e cittadini UE per molti tipi di
lavori non si puo' discriminare, la sua frase lascia proprio il tempo
che trova, in bocca a lui poi figuriamoci).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Se poi andiamo a vedere dove hanno speso i soldi...
Questa � facile: LI HANNO STAMPATI!!!!
Quando serviva, zacchete valuta fresca e nuova...e il dollaro vola gi� a 
picco....

che trova, in bocca a lui poi figuriamoci).
E' qui che bisogna fermarsi a riflettere: chi assume puo' discriminare
semplicemente in base al nome: se sul CV non hai un nome anglofilo
puff, finisci nello shredder.
In tempo di crisi succede normalmente cosi', ed e' quello che sta
succedendo nella colonia (economica) in cui vivo adesso.
Aivoglia a dire che non ti possono discriminare perche' sei cittadino
UE...


anglofilo
Qui ci andrebbe una faccina senno' non si capisce l'ironia.
Chi preferisce ci metta "anglofono" e via.


 puff, finisci nello shredder.
Allora, in Irlanda non so, ma qui nel Regno Unito cambiare nome e' la
cosa piu' facile del mondo, e costa tipo £10.
Se volessi potrei cambiare il mio nome in un nome e cognome inglese in
giornata (generalmente la cosa viene chiamata "changing name by deed
pool").
20 secondi di ricerca, si puo' fare anche in Irlanda, la procedura si
chiama Athrú Ainm de réir Gníomhais Aonpháirtí e costa €30.
Qui maggiori informazioni:
http://www.citizensinformation.ie/categories/birth-family-relationships/problems-in-marriages-and-relationships/changing_your_name_by_deed_poll
(a quanto pare per i non Irlandesi richiedono un passo in piu', devi
ottenere l'autorizzazione dell'INIS, 
http://www.inis.gov.ie/
)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

ottenere l'autorizzazione dell'INIS, 
http://www.inis.gov.ie/
)
Cioe' famme capi' la soluzione alla discriminazione secondo te e'
quella di cambiare nome e farsi chiamare Brian O'Brian ?
E' come dire che uno per non farsi chiamare terrone a Milano cambia
nome da Salvatore Quagliarulo a Mario Brambilla.
Mi raccomando pero' i corsi di dizione eh, che senno' poi al colloquio
ti scartano.


 quella di cambiare nome e farsi chiamare Brian O'Brian ?
No, ovviamente, pero' sinceramente io tutta questa discriminazione
basata sul nome non l'ho mai vista qui nel Regno Unito, ne' per me ne'
soprattutto per mia moglie.
Proviamo a vedere a quanti CV e quali offerte riceverebbe mia moglie
in Italia?
Hai idea della maniera in cui mia moglie viene trattata da 10 anni dai
pubblici ufficiali e dalle forze dell'ordine della Repubblica
Italiana?
Per non parlare di come vengo trattato io ..
Che ci siano Irlandesi razzisti o che fanno discriminazioni, non ne
dubito, ma tra Britannici e Italiani, oltre il 50% degli Italiani con
cui ho avuto a che fare e' peggio di quelli che qui votano BNP.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



Che con la frase dell'articolo non c'entra una mazza...


 Che con la frase dell'articolo non c'entra una mazza...
Neanche con la discriminazione verso i non Britannici, se per questo.
Il tipo di cui riportano la dichiarazione, come spiegato prima, non fa
testo (anzi, egli discrimina volentieri per il proprio tornaconto
personale tutti i non Indiani).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk