Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Guardali ancora a fare gli informatici

Ancora a fare gli informatici
a milletre netti cocopro scadenza 3 mesi
senza un futuro
senza una speranza
trent'anni buona parte ancora a casa
senza la minima possibilità di cambiare la situazione
senza potersi neanche pagare un affitto se non in casa in condivisione, una 
stanza uso cucina
sperando nel colpo grosso che al max è l'assunzione dal cliente a cento euro 
in piu
la casa se la sognano
spiegatemi: cosa pensate seriamente si fare del vostro futuro ?
"ci penserò per adesso mi va bene il cocopro 6 mesi"
il tutto per smanettare sul Picci 8 ore al giorno ?
a parte qualcuno che si è sposato o si e dovuto sposare, ma sposati più dal 
mutuo 30ennale in cointestazione che dal prete o sindaco...gli altri ?
Non è meglio dire vabè ci ho provato vediamo di cambiare prima che sia 
troppo tardi ?
Pensate a quando sul letto d'ospedale un medico vi passerà la luce sulla 
pupilla, accanto al vostro elettrocardiogramma piatto, penserete "però che 
bella vita che o fatto....a smanettare sukl PC sempre precario e finito in 
un ricovero per senzatetto...posso morire in pace felice e contento"
Piuttosto a questo punto era meglio dire "che figo, sono finito persino in 
galera, ho girato tutto il mondo e mi sono divertito un casino e fottutomi 
tutte quelle che trovavo in giro...che ridere...posso morire tranquillo".
Scommetto che nella vs infanzia c'erano privazioni educazioni feree, preti o 
roba del genere. Scommetto per curiosità che non c'è un solo ebreo tra voi 
(per questione culturale: l'ebreo è sveglio e non si sogna di farsi 
sfruttare)
Ancora a farvi prendere in giro da chi veramente ha capito tutto e se ne sta 
allegramente sopra di voi ??
Sveglia ragazzi..un giorno capirete quanto erano preziosi anche i soli 
ultimi sei mesi passati a cocopro senza alcuno scopo.

Me ne sono scappato e sono contento ha scritto:
[snip]
sei bruciato forte, altro che noi...
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 wrote:
obvious troll is obvious


pero' io ci vedo un certo valore artistico....

 
dacci qualche dritta, tu che fai per campare?

 roba del genere.
Veramente ho iniziato a "smanettare" sul PC a 12 anni, ed è stata come 
una droga. Non ne potevo fare a meno, e tuttora è così.
Preti?? Sono anticlericale e ateo convinto!
Però c'è mio padre che la pensa come te, non tanto per l'informatica in 
sé, ma perché ha sempre odiato tutto ciò in cui ci fosse troppo sta 
"stare lì con la testa".
Lui dice sempre: quando facevo l'operaio e alle 5 suonava la sirena, io 
ero un uomo libero!!
Io ho un'altra sensibilità...

Mi sembra una situazione generazzibile anche al di fuori dell'ambito IT. E' 
la società del consumo che ci rende schiavi, ci incatena al mutuo da pagare, 
ai figli da mantenere sino a 30 anni, buttando nel cesso gli anni migliori 
della nostra vita. Sarà pure un troll ma dice solo la verità che nessuno 
vuole ammettere. :( 

> verità che nessuno vuole ammettere. :(
posso anche ammettere, ma .... le persone come lui che ho avuto modo di 
conoscere, persone che viaggiano per il mondo, che se ne possono 
sbattere le palle di tutto e tutti, solitamente sono piene di soldi, 
hanno il culo parato e quando cadono.. cadono sempre in piedi perchè 
hanno dietro una famiglia che le sostiene economicamente...

 famiglia che le sostiene economicamente...
Non necessariamente. Questa è una categoria. Ci sono tantissimi che girano 
il mondo per seguire le proprie passioni, senza un soldo e vivendo alla 
giornata o quasi. Non so se questo stile di vita sia migliore di quello del 
travet medio. Non credo nemmeno che esista un modo migliore o peggiore di 
vivere la propria esistenza. 

 ultimi sei mesi passati a cocopro senza alcuno scopo.
La mia situazione non è affatto quella che descrivi e mi sento
tutt'altro che depresso, semai incazzato per la situazione generale.
Ma non lo sono solo gli informatici. Che non sono dei perdenti per
definizione come dici tu.

 definizione come dici tu.
Come singoli individui probabilmente no non e' come dice lui, non credo
affatto che lo sia; pero' la categoria degli informatici
e' quanto di piu' perdente riesca a venirmi in mente, almeno in Italia.
Almeno se per perdente si intende chi e' rassegnato ad accettare quello
che capita senza muovere un dito
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ancora a fare gli informatici
"La pasturazione durante la battute di pesca è l'azione che i
pescatori compiono per attirare i pesci e fare in modo che rimangano
nel luogo dove si svolge l'azione di pesca."
altri dettagli qui: 
http://www.pescaleggero.it/linkdahomepage/pasturazione.htm

 che capita senza muovere un dito
Fin quando avremo una contrattazione di settore che si riduce in
contrattazione ad personam, dall'assunzione fino al termine del lavoro
("naturale" e non...), saremo sempre messi in questo modo.
Attualmente, chi mantiene i fili delle multinazionali che ci sono
dietro alle Bordel Rental, è favorito (nel bene e nel male!) dalla
situazione politica contingente.


 soli ultimi sei mesi passati a cocopro senza alcuno scopo.
hai ragione.
-- 
Sei stato pesato, sei stato misurato e sei stato trovato mancante!

 dacci qualche dritta, tu che fai per campare?
Il troll

 Il troll
Sicuramente. Ma non č che abbia tutti i torti.
Ciao Steve, piacere di rileggerti.
Luciano

 che capita senza muovere un dito
Delle due l'una: o gli informatici sono come dice lui o non lo sono. Non
puoi affermare che non lo sono individualmente ma lo sono come massa. In
fondo lui dice quello che dici tu da anni, che gli informatici sono
sottopagati.
Saluti.
Luciano


Adesso e' un lavoro renumerato? :)
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://geekhero.iovene.com/

 piu' perdente riesca a venirmi in mente, almeno in Italia. 
certo che basta veramente poco per pasturare questo gruppo, eh...
qualsiasi cazzata uno dice trova sempre i suoi estimatori.


 certo che basta veramente poco per pasturare questo gruppo, eh...
Tu da buon coglione sei già al secondo post :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Adesso e' un lavoro renumerato? :)
Da sempre direi :-)
E' la palestra di addestramento per commerciali, non lo sapevi ?
Piu' gente spingi ad abboccare, piu' puoi valere come commerciale :-)
In effetti non so se mi disgusta di piu' il concetto di troll o di
commerciale.
C'ya
	STeve

 Ciao Steve, piacere di rileggerti.
Likewise :)
C'ya
	STeve
P.S. A breve cambio pusher .. ovvero newsserver, mi sa che usero'
google, il che (per la gioia di molti) significhera' che latitero'
ancora di piu' il gruppo.
Certo che a giudicare dai thread non e' che mi perda qualcosa di nuovo :(


ma cheddici???
se qui decantano l'acquisto di villette e alfa in garage,
mail piacevoli di clienti che ritoccano al rialzo le tariffe,
è un paradiso!!!

 Sicuramente. Ma non è che abbia tutti i torti. 
nessun troll ha, per definizione stessa di flame, tutti i torti. 
altrimenti l'esca non funziona.


 sottopagati.
E fin qui non ci piove. Per altro il fatto di essere sottopagati e 
il fatto di essere perdenti come categoria non mi pare minimamente in
contraddizione. Anzi direi che la prima e' diretta conseguenza della
seconda.
Poi che il fatto che la categoria sia perdente un male e' molto
opinabile. Potrebbe anche essere un bene.
In ogni caso altri che si sono ritenuti "sottopagati" o comunque a rischio
di diventarlo hanno fatto dei casini immani (vedi tassisti a Roma).
Io non parteggio affatto per i suddetti tassisti, ma sicuramente la
categoria *tassisti* non la definirei  "perdente", a differenza della
categoria degli informatici.
La differenza fondamentale che rende una categoria "vincente" e l'altra
"perdente" (mia opinione e quindi, ovviamente, opinabile) e' che non
ce lo vedo un tassista a dire: "il mio taxi e' piu' bello del suo, il
suo taxi e' un carretto".
Viceversa tra gli informatici mi pare di aver sentito spesso che "visto 
che il software l'ho fatto io funziona, quello che ha fatto lui no, visto
che io so come si fa il software, lui no" o altre ca**ate simili. Per non
dire poi di quelli che ti dicono che gli informatici non sanno nemmeno
scrivere i CV.
Ribadisco il concetto: la categoria e' estremamente "perdente".
La concorrenza ? Noi ce l'abbiamo e gli altri no ? Siamo felici per questo
?
O mi vuoi dire che un rumeno non sarebbe in grado di guidare un'automobile
andando alla stazione Termini ad aspettare i clienti ? 
Quelli che ci sono sono "piu' bravi guidatori" rispetto a quelli che
fanno altro ?
No, la categoria degli informatici, secondo me il mercato dimostra
chiaramente, e' estremamente perdente nei confronti delle altre.
Ciao,
Marco.


Adesso e' un lavoro renumerato? :)
Poi apre un blog e lo comprano per xmilionididollari...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 qualsiasi cazzata uno dice trova sempre i suoi estimatori.
Sono anni che scrivo praticamente la stessa cosa qui sopra.
Poi puo' capitare che secondo qualcuno io "stimi" quanto
sopra perche' lo ha scritto un troll.
A mio parare, una verita' innegabile:
a)  non e' detto che io la "stimi". Puo' anche farmi schifo, ma rimane
    una verita' innegabile.
b)  non e che' diventa falsa, nel momento in cui la scrive un troll.
Ciao,
Marco.


 b)  non e che' diventa falsa, nel momento in cui la scrive un troll.
i casi sono due: o non hai capito che quelle sono provocazioni e allora 
vuol dire che hai dei problemi, oppure l'hai capito e allora vuol dire 
che vuoi fomentare la provocazione.



Mi aggancio qui :))
niente troll, niente provocazioni, niente riccone che gira il mondo cagando 
soldi
solo una domanda lecita e spiccia:
quanti di voi pensano di morire felici continuando cosě, naturalmente per 
altri 100 anni e piu ?
E se no, cosa pensate di fare , se state pensando di fare ?
PS per le cronache ho cambiato ramo, sempre tecnico gestionale ma niente 
main-end-for-next  la mia presenza al pici č ridotta a word, excel, posta 
elettronica. E presto usciro anche da questo...un passo alla volta.. 

 Ancora a fare gli informatici
Che tristezza leggere uno che ha rinunciato, un incapace che sconfitto
e senza più sogni torna qui a denigrare chi ancora si diverte e si
appassiona.
Enrico.

fare un lavoro che ti piaccia e che non ti faccia morire di fame?
Potresti fare il cassamortaro, di sicuro incontri tanta gente... :)


 Enrico.
Quotissimo !
PaF


Mi aggiungo al quoting!
uLi

> Potresti fare il cassamortaro, di sicuro incontri tanta gente... :)
e soprattutto quel ramo non conosce crisi...

> informatici va dai 1500 ai 2000 Euro. 
lorda.. corretto??!?

 posta elettronica. 
wow, che cambiamento.
abbiamo concetti diversi di "cambiare ramo", per me sei sempre nello 
stesso albero.
e puoi star certo che lavorare nei gestionali ti mette al riparo 
dall'invidia...


 anni migliori della nostra vita. 
Questo potrebbe interessarti :-D
http://it.youtube.com/watch?v=7pEjwMiswOo

 elettronica. E presto usciro anche da questo...un passo alla volta..
Perche', secondo te io attualmente che faccio ?
Per altro *se mi pagassero bene* preferirei avere a che fare con
main-end-for-next, tanto che ogni tanto lo faccio ancora anche se sempre
piu' spesso fuori dall'orario d'ufficio (in altre parole "per i fatti
miei").
A proposito... tu cosa pensi di fare come prossimo passo.


 impegno mi divertirei di più, per intendersi). 
Beh... visto che mi dicono spesso che io dico cose negative, ti posso
garantire che personalmente, nei primi 5 anni di lavoro dopo la laurea mi
sono divertito molto. Direi anche piu' di quanto mi possa divertire
facendo le stesse cose  a tempo perso e senza impegno. 
E questo nonostante gli straordinari, il lavoro a volte la domenica, 
la paga bassa, specialmente i primi anni, ecc.


 appassiona.
A me sembra un po' trolloso comunque come ci sono i grandi
entusiasti ci sono anche i delusi, e non vedo perche' ti debbano
rattristare le loro testimonianze.
Intervenire dandogli dell'incapace, sconfitto e "senza piu' sogni"
(ROTFL) denuncia piu' carenze nella tua autostima e soddisfazione
che non nella sua.
Infatti, a ben guardare, lui sembra contento della sua attuale
condizione, a differenza di te che ti rattristisci un po'
troppo facilmente per essere un "gratificatissimo informatico
di successo".

Il Tue, 07 Oct 2008 12:02:31 +0200, nomegenerico ha scritto:
[cut]
La critica del top poster poteva essere interessante se fosse stata
impostata in modo serio. Anzi, avrebbe potuto generare anche un thread di
contenuti (in sostanza quali sono oggi le prospettive di chi vuole
abbandonare l'informatica). 
Descritta in questo modo, a mo' di sfottò, mi da veramente l'impressione
del fidanzato che spia la sua ex ragazza mentre va a letto con altri.
PaF

 innegabile che molte affermazioni trovano riscontro e fondamento.
Sul fatto che in parte possa aver ragione non discuto, ma personalmente chi
si presenta in questo modo non ha la mia attenzione.
PaF

 abbandonare l'informatica). 
Sul fatto che il post non sia propositivo sono perfettamente
d'accordo, se avesse raccontato di piu' della sua esperienza
personale e del suo percorso lavorativo...ma cosi' sa
solo di trollata.

 il tutto per smanettare sul Picci 8 ore al giorno ?
Io ci sto provando a cambiare, ma una volta che sei finito dentro questo 
girone infernale è molto difficile uscirne :-( 

 ma stai sicuro che anche per 200 anni farei il lavoro...
Azz, andro' in pensione a oltre 200 anni :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che non nella sua.
Hai presente Alberto Sordi che saluta gli operai  ?
http://www.youtube.com/watch?v=NLg6kmYPSoQ

> Hai presente Alberto Sordi che saluta gli operai  ?
Si, mi ricordo quella scena pero' non afferro il nesso, pazienza.

 Si, mi ricordo quella scena pero' non afferro il nesso, pazienza.
Il post originale è la stessa cosa, esprime la stessa volgarità, la
stessa superbia, e anche la stessa povertà d'animo dell'Italiano medio
così ben rappresentata da Sordi.
A tale volgarità si risponde come merita.
Uno che ha fallito come informatico e si vanta di essere diventato un
passa carte, e doveri anche starlo a sentire !
Robe da matti.

 ancora di piu' il gruppo.
Pensavo intendessi spacciatore, per come vanno le cose ci vuole qualcosa per 
tirarsi su :)

 Hai presente Alberto Sordi che saluta gli operai  ?
non mi pare abbia granchè da salutare.
ha detto che è andato a fare il tecnico di gestionale. cioè si è 
spostato di due metri scarsi.
ps: qualcuno dovrà dirgli che una buona parte di noi è fuggita a gambe 
levate dai gestionali...


 spostato di due metri scarsi.
Ma l'hai vista la scena di Sordi ?

alienarti o pensare che sia merda ciò ?
Si. 



> Ma chi oggi non ha 100mila euro a parte me ?
io!

 passa carte, e doveri anche starlo a sentire !
...appunto, vedi? Ti metti sullo stesso piano.
Come lui praticamente dice degli informatici che sono "sfigati"
tu chiami "passacarte" chi si occupa d'altro.
Questo modo di pensare degrada tutti e due, e anche chi vi sta intorno.

 elettronica. E presto usciro anche da questo...un passo alla volta..
Mi fa piacere per te, ma personalmente non gradisco una provocazione
nemmeno tanto velata verso quelli che questo lavoro ancora hanno
deciso di continuarlo.
Hai avuto dei problemi? Me ne posso dispiacere ma non è il caso di
insultare la nostra professione, che avrà pure i suoi problemi, ma ha
dignità come le altre.

 affermativa seca.
:-))