Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Squali? idioti? o solo surfatori di onde anomale?

Scusate,
questa ve la devo raccontare, ci sto rimuginando da piu' di 4 ore e 
ancora non riesco a capacitarmi...
Premessa:
sono in questa societa' da meno di 7 mesi, e ho le redini sistemistiche
in mano da meno di 2, sto piano piano modificando tutta la struttura,
cercando di non pestare piedi a nessuno e cercando di non rompere dei
meccanismi oliati che funzionano cosi' da un sacco di tempo, ma a volte
quando vedo i fornitori (o ex fornitori :-) ) rimango veramente allibito
da quante bombe tirino/tiravano su questa societa'...
Una delle ns. societa' deve rinnovare un server, il vecchio server e' un
aix (credo con proc. risc) e fa bene il suo lavoro purtroppo pero'
ultimamente da dei problemi e quindi e' stato deciso di pensionarlo.
Sono arrivato a riunione inoltrata perche' avevo da fare, e la ragazza
che si occupa degli acquisti per questa societa' da noi controllata, che 
chiamero' XX per comodita' (!) stava ascoltando l'offerta del 
commerciale "Pino" della "Fornitore&solatore" (nomi inventati), una
partner ibm.
Mi passa i fogli con le offerte e leggo quella del server,
Ibm Xseries 235
con processore : Xeon 2.2 GHz
memoria 512 MByte
Hard disk SCSI 36GByte 10000rpm HOT SWAP
*prezzo (non ricordo di preciso) quasi 5500 Euro*
*S.O. TeamLinux 600 Euro*
Mi fermo, penso, medito, lo guardo e lui mi guarda scuro in volto,
poi non ce la faccio a stare zitto e parto con un po' di domande:
1>" Come mai mi mette uno Xeon da solo? o mi mette 2 Xeon e allora
si guadagna in prestazione oppure mi puo' mettere un pentium 3/4
tanto per quello che deve fare e' praticamente ultradimensionato"
(ricordo che deve far girare un programma di amministrazione in
cobol e fare da server per dei terminali tipo Sco/ansi)
risposta (un po' arrabbiato): " guardi che lo Xeon e' piu' potente
ed e' meglio"
e ho lasciato perdere... ho pensato che tutto sommato OK lo xeon
lo possiamo prendere...
2>"A che serve un hard disk solo Hot swap?"
risp(gia' abbastanza arrabbiato):" scusi ma la tecnologia Hot swap
la conosce? almeno se si guasta un hard disk lo puo' sostituire a
server acceso!"
ho risposto:"essendoci 1 solo hard disk non ne vedo il vantaggio,
quindi o mi mettete 2 hard disk in mirror, o mi mettete un RAID
o mi levate l'hot swap"
risp: "puo' solo tenere hard disk hot swap."
ho pensato, questo e' fuori di testa... e ho detto :" ok, dimezziamo
la grandezza degli hard disk e mettiamone due in mirror software ok?"
risp:"......"
al che ho proseguito con le osservazioni :" per quanto riguarda
la distribuzione di linux, come mai costa cosi' tanto?"
risp(arrabbiato):" e' il costo della LICENZA "
mi altero, rispondo:" scusi, io le pago quanto serve per manuali,
installazione, assistenza, manutenzione, ma la licenza di linux
e' gpl..."
risp(arrabbiatissimo):" questo NON e' mica il linux che trova nelle
riviste e ha un costo di licenza"
rispondo:"sono daccordo che puo' avere un costo, e' software libero
non gratuito, ma NON di licenza, la licenza e' GPL!"
risp(un po' rosso):"questo linux NON e' gpl ha un costo di licenza!"
rimango basito... ho continuato a cercare di fargli capire che
io ero disposto a pagare quanto voleva (hanno il coltello dalla parte
del manico per quanto riguarda il software da installarci per 
l'amm.zione etc etc quindi non posso cassarli) ma NON pagavo una
lira per una licenza di linux se non mi spiegava i costi (manuali
a 1000 Euro, va benissimo, basta che non mi dica costo/licenza)
ma secondo voi e' davvero possibile che esista cio'?
alla faccia della ripresa... questo soggetto puo' far leva sul loro
tecnico /sistemista che sa installare quei maledetti programmi
amministrativi e il sig. commerciale mi ha detto tutto baldanzoso
che il loro sistemista lavora solo su quella distribuzione e se
io installo altro allora lui non la installa... (buffoni maledetti)
avete idee o suggerimenti?
(o anche solo, volete accodarvi ai vaffa che gli mando?)
ergo

 ancora non riesco a capacitarmi...
mai sentito parlare di sviluppo in produzione ?
eh
eh
eh
eh
:))))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Effettivamente perň da un po' di tempo a questa parte ci sono distribuzioni
che, pur essendo basate su Linux, che come dici ha licenza GPL, hanno dentro
del software proprietario soggetto a licenze proprie. Un esempio puň essere
Suse, che da un po' di tempo, online distribuisce solo piů l'
"evaluation"....
--
Luigi R. Viggiano
Programmatore Java. scjp, scwcd.
JUG Torino Member:
http://www.jugtorino.it

Luigi Viggiano ha scritto:

occhio, la suse la puoi scaricare sorgente e compilartela da te, loro 
distribuscono su cd solo i "demo", ma resta il fatto che non violano
la gpl, distribuiscono un sistema operativo che e' da compilare (e che
quindi richiede un duro lavoro) da zero.. pero' lo distribuiscono :-)

 eh
cosa intendi?
se intendi software sviluppato internamente io sono daccordissimo a 
pagarlo (come leggerai dal mio post) ma non capisco assolutamente
come possano permettersi di dire che NON e' GPL...
e' assurdissimo questo..

 quindi richiede un duro lavoro) da zero.. pero' lo distribuiscono :-)
Va beh... comunque, in giro ce ne sono di societą che ti vendono Linux in
pacchetti colorati... tanto per dirne una, ricordo che anni fa acquistai RH
Linux 6.0 Delux allo SMAU per un paio di centinaia di migliaia di lire. Non
potevo scaricare i CD da internet in nessun modo, e mi sembrava il modo
migliore per procurarsi i CD d'installazione di una distribuzione super
farcita... all'epoca non usciva ancora sulle riviste.
Luigi

Luigi Viggiano ha scritto:

Si ma te l'hai fatto per scelta, questi qua invece violano la GPL e lo 
dicono pure... insomma e' ridicolo, sto cercando informazioni su questo
TEAMLINUX (che non conosco come distro) e se lo trovo me lo scarico e 
gli porto il cd a questi delinquenti (o meglio lo installo io)...


no parlavo di applicazioni, dal costo di miliardi, e che sono in fase di
sviluppo
ancora sulle macchine di produzione, nonostante il cliente quei miliardi li
ha
già sborsati da tempo !
altro che GPL !


 voi... vedrai che a Natale ti porterà il regalino! ha ha ha
difficile che ci porti un regalino... pero' almeno ho fatto capire alla
ragazza che razza di tipo era questo (dopo ho spiegato i perche' alla
tipa..)
ergo

 altro che GPL !
altra realta' che c'e' in questa azienda.. vare ditte di consulenti 
(tipo accenture ma non loro :-) ) stanno facendo i clown con alcuni
programmi per l'amministrazione e altro... tempi di consegna? piu' 
infinito, buffonate tipo "abbiamo fatto l'interfaccia web" e gira solo
su internet explorer 6 (alla faccia della compatibilita' html) perche'
sui menu devi cliccare col pulsante destro per aprirli (ma via..un
po' di serieta' per favore? no?) altre clownate cosi' ...
purtroppo questi soggetti son qua da circa 11 mesi.. io sono arrivato
dopo, faccio a meno di guardarli per non provare vergogna per la
categoria degli informatici.. ma sto aprendo gli occhi al proprietario...
bah
Ergo


 gli porto il cd a questi delinquenti (o meglio lo installo io)...
E' la prima cosa che ho provato a fare anche io... sto teamlinux mi sa tanto
essere una distro un po' sfigata...
Già che ci sono ti raccomando questo sito: 
http://www.linuxiso.org
Ma la teamlinux, manco a dirlo, non c'è... Mi sa che la conoscono solo
loro...

 categoria degli informatici.. ma sto aprendo gli occhi al proprietario...
beato te che puoi parlare con chi i soldi li caccia !
io non ci sono mai riuscito.



forse sono questi 
http://www.teamlinux.it

 
se sono questi qui trovi le iso
ftp://ftp.teamlinux.it/pub/teamlinux/1.0/iso

> su internet explorer 6 (alla faccia della compatibilita' html) perche'
Beh, a difesa dei clown :-)
ti posso assicurare che la compatibilità HTML la puoi garantire solo se il
cliente si accontenta di HTML standard. Se viceversa, vengono richieste
'pagine dinamiche' o altre cose idiote, la compatibilità si fa in fretta a
fumarsela. Prova a farti un giro sui siti delle più grosse banche italiane
(non dico piccoli siti sfigati) con un browser che non sia IE...
Per esperienza personale, con le richieste che a volte vengono fatte (almeno
nell'azienda in cui presto consulenza), è praticamente impossibile mantenere
la compatibilità. Bastano 10 righe di JavaScript e addio... Ma sebbene ci
sono tanti clown-programmatori, ti assicuro che ci sono tanti "esperti di
dominio" da rinchiudere (tipo che si aspettano di spedire al client pagine
con 10.000 comuni italiani in una combobox, o funzionalità che permettano
all'utente da casa anonimi di scaricarsi degli "export" del database sul
server quasi completi... download da decine e decine di mega, ma posso anche
continuare...)


Luigi Viggiano ha scritto:

da quello che ho capito e' qualcosa legato alla teamsystem
forse questa?
http://www.teamsystem.com/
o forse questa
www.teamsystem.it
credo piu' la prima, ma anche li non si trovano indicazioni di sorta sul 
loro linux.. quando risento il commerciale guardo di saperne di piu' e 
semmai se continua ad impuntarsi cosi' vedrai se non lo segnalo alla fsf
ergo


Mi sa che sono la stessa cosa sul sito trovi un riferimento a 
www.teamsystem.com

 *S.O. TeamLinux 600 Euro*
http://www.team-linux.com/
IL sito è inaccessibile, chissà se è la mia connessione, comunque ci sono
delle distribuzioni che danno dei servizi aggiunti e che offrono varie
versioni, per esempio Red Hat, vende distribuzioni che vanno dalla Personal,
alla Professional alla Enterprise e che girano dai 39 Dollari della Personal
ai 2000 Dollari della Enterprise, comunque il tuo ragionamento è corretto.
Se avesse parlato di RedHat ci poteva anche stare, ma Team-Linux, non lo
avevo mai sentito nominare prima di adesso, inoltre una cosa è affidarsi a
RedHat, un'altra affidarsi a Team-Linux, mettiamo che ci sia qualche baco,
RedHat te lo risolve, Team-Linux dopo puoi metterti a fare le preghiere caso
mai ci fossero dei problemi.
Comunque quando si parla di Linux, bisogna precisare che Linux è sotto GPL è
vero, ma Linux è solo il Kernel, molte distribuzioni tra cui Mandrake, Suse,
RedHat, Debian, hanno tecnologie proprietarie per l'amministrazione del
sistema e o vendono queste o vendono l'assistenza, comunque alcune
distribuzioni sono tutt'altro che gratuite.
Tralasciando comunque questa fantomatica Team-Linux, 5500 Euro per quel
computer, sono troppi!
Quel sistema si può trovare altrove per 2000 Euro, proprio volendo essere
buoni però, perchè non ci si arriva a 2000 Euro.
Poi volendo mettere una RedHat da 800 Dollari, verrebbe a fare 2800, ma da
quello che ho capito andrebbe bene anche una semplice RedHat professional da
200 Dollari, e quindi 2200 Euro sarebbe la spesa corretta per quel Server.
In pratica ti vuole solare 5500-2200 = 3300 Euro.

> 
http://www.team-linux.com/
Errore, non è questo il sito, questo è tutt'altra cosa. Mi sa che è proprio
una distribuzione sfigata questa :)

 IL sito è inaccessibile, chissà se è la mia connessione, comunque ci sono
Credo sia la tua connessione comunque quelli fanno chioschi multimediali
a giudicare dal sito.

 buoni perň, perchč non ci si arriva a 2000 Euro.
Dipende...
Il server in questione parte da una configurazione minima di $2,079.00 e
arriva fino a $3,849.00, poi bisogna vedere se hanno preso quello di fascia
piů alta e ci hanno aggiunto altra roba...
http://www.pc.ibm.com/us/eserver/xseries/x235.html
La ferraglia, soprattutto nelle fasce server, e di marca... costa.

marcotebaldi ha scritto:

e ti ringrazio troppo.. ora le prendo (messe in download), poi me lo 
guardo...
600 Euro in download :-)))))

 avete idee o suggerimenti?
Perchè pagare un rivenditore quando puoi ordinare direttamente dal
produttore ? 
www.dell.it
Altro suggerimento :
www.freebsd.org
Sono personaggi di questo tipo che screditano la nostra categoria,
fagli sbattere la testa contro qualche muro.
-- 
SpeedTech
http://www.speedtech.it


Come minimo dovresti farti mettere la meta' in busta paga

 distribuzioni sono tutt'altro che gratuite.
Di quelle che hai elencato l'unica ad avere una tecnologia proprietaria per 
la gestione è Suse, e le altre finora hanno sempre mantenuto le versioni 
scaricabili e copiabili gratuite.
See you,
        Silver Drake

 
Poi facci sapere cosa dira' quel fenomeno di un commerciale :)

 gli porto il cd a questi delinquenti (o meglio lo installo io)...
TeamLinux è la distribuzione Linux di TEAMSYSTEM. (
www.teamlinux.it
)
Comprende, oltre al classico software gpl'ed anche ACU-Cobol, gli 
applicativi TeamSystem, ecc..
Il sito è 
www.teamlinux.it
Puoi scaricare la distribuzione con i soli pacchetti gpl'ed qui :
ftp://ftp.teamlinux.it/pub/teamlinux/1.0/
Se la "licenza" proposta include software non-GPL'ed allora la richiesta 
di pagamento è più che lecita. Altrimenti ti può venir chiesto un 
compenso per le sole spese di packaging e servizi vari (che comunque 
nessuno ha stabilito dover essere, che ne so, inferiore a 100 euro..)
Comunque, immagino che TEAMSYSTEM abbia iniziato lo sviluppo di questa 
distribuzione in modo da facilitare la configurazione e l'uso del 
proprio software su server Linux e la trovo una scelta coraggiosa e 
meritevole. Se consideri che il parco utenti di questa distro è alquanto 
limitato puoi convenire con me che il costo di licenza richiesto non è 
poi esorbitante.
-=SIMO=-

 figurarsi queste sconosciute tagliate e cucite in casa.
Magari è una RedHat+ACU-Cobol+TeamSystem ?
Magari piuttosto che pagare un consulente che ti configuri il tutto 
converrebbe acquistare una distro ad hoc ?
-=SIMO=-

 
Benissimo ma il commerciale dovrebbe sapere cosa vende non trovi? :)

 converrebbe acquistare una distro ad hoc ?
Non è questo che contesto, ma il fatto che mettersi a fare
una distribuzione Linux è un suicidio : 
aggiornamenti, patch, bugs, ...
C'è già sufficiente frammentazione.
-- 
SpeedTech
http://www.speedtech.it

 C'è già sufficiente frammentazione.
Concordo. E' quantomeno una scelta coraggiosa (anzi, un lavoro titanico 
che forse non vale la candela..).
Ma, essendo basata su RedHat, potrebbe conservarne il meccanismo di 
patching (ad una prima occhiata i pacchetti sembrano essere in formato 
RPM standard e secondo me è una RedHat "liscia" con qualche pacchetto 
aggiuntivo e qualche script di configurazione..)
Non mi stupisco che i commerciali cerchino di imporla ai loro clienti 
(anche se non gradisco affatto il metodo).
Altrimenti come farebbero a rientrare nei costi ?
Per l'hardware il discorso è diverso.
In ogni caso, vista la singolarità dell'offerta, il commerciale dovrebbe 
fornire delucidazioni in merito ai costi di licenza ed alla natura della 
distribuzione proposta.
-=SIMO=-

 
Naturalmente. Tanto più se consideri che è una distro ITALIANA quasi 
sconosciuta.
-=SIMO=-


Infatti non l'avevo mai sentita prima di questo thread.

marcotebaldi ha scritto:

grazie.. apro un altro thread con la seconda parte :-)
ieri ero in trasferta quindi ancora non sono aggiornato..