Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] buoni pasto a ballarò

se ne è parlato stasera
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 se ne è parlato stasera
io non ne usufruisco...
la ditta per cui lavoro mi ripaga quello che consumo con dei rimborsi...
onestamente non ho idea se conviene o meno...
-- 
http://giovannicoli.altervista.org
http://blip.fm/Carnefrisca

 se ne è parlato stasera
e che si è detto? :-))
cia'
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 se ne è parlato stasera
Qualsiasi cosa abbiano detto, l'inefficienza è talmente lampante che è
probabilmente inefficiente anche soltanto parlarne.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

On Mar 31, 9:14 am, beccoblu <daniele.mar...@google.free.mail.service>
wrote:

hanno detto esattamente quello che avevo detto io nel thread passato
qui..(anche se usando uno stile meno "spontaneo")
Cioe' che i coglionazzi italioti pensano che siano una gran furbata,
mentre il realta' sono solo un metodo per evadere le tasse, e quindi
creano un buco fiscale dannoso per tutti tranne i pochi che li vendono
e li distribuiscono. Geniali italioti, come sempre :)


Si è detto che con la crisi i buoni rientrano solo in parte a chi li emette.
E che nessuno controlla il fatto che non dovrebbero essere cumulabili, né 
utilizzabili + di 1 volta al giorno.
Il giro è questo:
- società emette buoni pasto
- azienda li compra
- azienda li distribuisce ai dipendenti
- dipendenti li usano al bar/trattoria/pizzeria
- titolari di bar/trattoria/pizzeria li usano al supermercato
- non-ho-capito-che-succede-dopo.
ciao,
Gabriele

 - non-ho-capito-che-succede-dopo.
boh, se li porterà via il grinch?


 e li distribuiscono. Geniali italioti, come sempre :)
e io che pensavo che avrebbero posto l'accento sul fatto che il
massimale defiscalizzato è fermo alle care vecchie diecimilalire da
più di dieci anni, mi pare. E poi ci si stupisce che la sinistra perde
voti...
Cmq, non sono uno strumento "per evadere le tasse", ma sono uno dei
pochi mezzi che ancora esistono per alleviare un po' il carico fiscale
sul costo del lavoro. Se questo è "creare un buco fiscale dannoso",
allora lo sono tutte le detrazioni come quelle per familiari a carico,
e le recenti genialate come gli straordinari esentasse ecc. ecc.
Leviamo tutto, che dici?
bye!

 Leviamo tutto, che dici?
scusa, non so come ti sia sfuggito questo insignificante particolare,
ma detrazione fiscali come straordinari esentasse & C non mi sembra
che facciano guadagnare una lobby che distribuisce bigliettini
necessari per fare lo straordinario ..oltre a non produrre tonnellate
di carta straccia.. o sbaglio?
Davvero sei cosi' accecato dalla gioia di avere le cartine con cui
giocare da non vedere la differenza?

 sul costo del lavoro.
Sul problema del carico fiscale sul costo del lavoro sono
completamente d'accordo. Sull'utilizzo dei buoni pasto come strumento
per alleviarlo, no.
Ti piacerebbe una legge che dicesse: tutti i nati nei giorni dispari
negli anni pari se pagano 10 centesimi al giorno al Sig. x hanno
diritto ad uno sconto delle tasse di 5 euro al giorno, e però soltanto
se strappano una pagina di quaderno, ci mettono una firma e la mandano
all'agenzia delle tasse, tramite il corriere di proprietà del Sig. y a
cui pagheranno altri 10 centesimi al giorno per il servizio.
A me no, e quindi non mi piacciono nemmeno i buoni pasto, nemmeno un
po, sono semplicemente un pizzo legalizzato a favore del Sig. x e del
Sig. y pagato da tutti quelli che non sono nati nei giorni dispari
negli anni pari.
I buoni pasto sono anticostituzionali (infrangono chiaramente il
principio d'uguaglianza, l'art. 3), né più né meno come l'articolo 18
dello statuto dei lavoratori, e come miriadi di altre cose, ma nella
Repubblica Italiana non c'è dominio della legge ordinaria, figurarsi
di quelle costituzionali.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 - titolari di bar/trattoria/pizzeria li usano al supermercato
Non ho seguito la trasmissione, ma questa mi pare una stronzata e
anche bella grossa.
Sono dipendente e ho ticket da 5,70.
Li uso per mangiare a pranzo, generalmente un ticket mi basta per un
primo e acqua, che è il mio intero pranzo.
Il titolare del bar/ristorante raccoglie numerosi ticket di noi
dipendenti dei vari uffici in zona.
E' inverosimile che a fine giornata il ristoratore vada a spendersi i
ticket al supermercato.
Da studente laureando ho lavorato in un eno-ristorante e mi occupavo
anche della gestione e quindi anche della parte ticket.
Li raccoglievo e mensilmente li spedivo alla azienda che li emetteva
ricevendo un bonifico con la detrazione della percentuale (a quel
tempo era il 3%).
Mai ci sarebbe passato per la mente andare al supermercato con la
mazzetta dei ticket, sarebbe stato da pazzi, poco pratico e oltretutto
assurdo andare a far la spesa in quel modo.
--
FabMind

 di quelle costituzionali.
...e si stava meglio quando si stava peggio, certo.
bye!

 giocare da non vedere la differenza?
Ah riccà, vaffanculo, eh. Qui la chiudo perchè con questo tono mi hai
veramente stragonfiato i coglioni.
bye!

 ticket al supermercato.
certo, trattasi evidentemente di leggenda metropolitana.
Il fatto che "ti sembri inverosimile"  mi fa finalmente dormire sogni
tranquilli .....
Non bastava Annozero, mo' persino a Ballaro' si ordiscono complotti
per disonorare l'impeccabile razza italiota...

 veramente stragonfiato i coglioni.
Il mio tono non ti piacera', ma se dai piu' importanza al tono in cui
ti viene detto qualcosa rispetto alla sua validita' , beh che dire ,
non faccio fatica a capire come mai brancoli cosi' nel buio.. :)

 assurdo andare a far la spesa in quel modo.
Invece...
ciao,
Gabriele

 ...e si stava meglio quando si stava peggio, certo.
Per quanto ho visto, sentito e letto, dubito che nella RI o in stati
precedenti abbia mai prevalso il dominio della legge.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 precedenti abbia mai prevalso il dominio della legge.
Viviamo nel migliore dei mondi possibili. Rimandare ai massimi sistemi
non è di nessun apporto ad una discussione nel merito, alla quale sto
cercando di mantenerti come posso, ma dalla quale continui a
divagare...
bye!

 colossale.
Praticamente, da quello che ho capito, si instaura una specie di loop e i
ticket non tornano alla "base" di partenza in quanto il negoziante che li
prende ci fa la spesa a sua volta. Cosi hanno detto, relata refero e,
appunto, dato il sonno qualche particolare mi e' sfuggito. Poi hanno
sottolineato che anche se non sono cumulabili si usano per fare la spesa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alcuni ma non ad altri, ancora lo devo capire.
Mi sa che hai poco chiaro a cosa servano i buoni pasto (e poi, perche'
'alcuni si e altri no'?)
-- 
Ciao!
Luca

 negoziante che li prende ci fa la spesa a sua volta. 
A me pare tanto strano. 
Quando io mi occupavo dei buoni pasto per la mia azienda, e li
percepivo anch'io, ricordo che impiegarli al supermercato comportava un
valore effettivo che era ridotto del 15% rispetto al valore facciale.
Ora, io non so che sovraccarico ci mettano le societa' emettitrici, ma
non credo cosi' alto...
-- 
Ciao!
Luca

 sottolineato che anche se non sono cumulabili si usano per fare la spesa.
E vabbè, se lo scandalo è questo...
bye!

 No, quindi non si capisce perchè ...
Già discusso qui su ILI ad libitum di tutti i punti sollevati (i.e.
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/4ccaa6ee93da044a/46d9ef008a4bd4f9
e seguenti)
BTW, parliamo di uno sconto effettivo al lavoratore di poche centinaia
di Euro annue.
Sembra siamo d'accordo sul fatto che il reddito da lavoro nella RI
abbia un carico fiscale eccessivo, quello che cerco di farti notare è
che una volta che si decide di riequilibrare il sistema, togliendo
migliaia di Euro annui dal carico fiscale sul reddito da lavoro, tanto
vale approfittare per fare sparire varie inefficienze, come appunto il
buono pasto.
Sul migliore dei mondi possibili, il mondo è bello perché è vario,
fortunatamente. Probabilmente c'è chi si merita i Berlusconi ed i
Veltroni, e chi no.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Mi sa che hai poco chiaro a cosa servano i buoni pasto ...
A far combattere le formiche per le briciole?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 probabilmente inefficiente anche soltanto parlarne.
ha spiegato come funzionano per sommi capi. Solo che confesso che non ho
capito tutto quanto.
-- 
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                            Cosi' fan tutti.

 fanno affari d'oro producendo semplici bigliettini di carta straccia.
I buoni pasto sono pensati come sostituzione della mensa aziendale. Non 
sono un contabile, ma credo che i costi della mensa siano detraibili come 
spese. Purtroppo non tutte le aziende hanno lo spazio (o la convenienza) 
per offrire un servizio simile ma vogliono comunque offrire un benefit 
simile ai propri dipendenti, pertanto si rivolgono ai buoni pasto. Dal 
momento che i buoni pasto assolvono allo stesso scopo della mensa è 
giusto (almeno io penso sia così) che abbiano le stesse condizioni 
fiscali. Ovviamente il limite a 5 euro e qualcosa serve ad evitare che se 
ne abusi, ovvero che siano usati per creare reddito vero e proprio. Anche 
per questo aumentare lo stipendio non è la stessa cosa, ed i buoni pasto 
si potrebbero consumare solo durante la pausa pranzo, solo in giorni in 
cui si è effettivamente lavorato e non dovrebbe essere dato alcun resto 
in denaro e si dovrebbero acquistare solo beni alimentari. Che si faccia 
tutt'altro, purtroppo, sappiamo tutti essere il solito modo italiano di 
fregarsene delle regole. Che ci siano aziende che ci marciano e lucrano 
molto è vero, ma questo è un problema di mercato e concorrenza, se le 
cose non funzionano ci sono gli organismi che dovrebbero controllare e 
punire. Riguardo il presunto danno fiscale, comunque, c'è da notare che i 
ristoranti, bar ecc devono fatturare quello che ricevono in buoni pasto, 
contribuendo a ridurre l'evasione fiscale.
Ciao
Mattia

 non credo cosi' alto...
mah... io "vendevo" convenzioni (vabbè... da giovani si tira a campare :) 
con percentuali tra il 3% ed il 5%. Alcuni concorrenti però avevano 
percentuali maggiori. Tempo fa i bar qui in zona hanno fatto casino 
perché la provincia aveva fatto una convenzione con un'azienda che 
applicava l'8%. Comunque il problema non è solo la percentuale, è la 
burocrazia ed il tempo per ricevere i soldi (ed il fatto, a volte neanche 
tanto velato, che per recuperare il buono pasto devono fatturare, mentre 
preferiscono fare nero).
Ciao
Mattia

 no.
Ma i buoni pasto non servono a quello. Servono alle aziende che non 
possono fornire la mensa, ma vogliono dare ai dipendenti un benefit 
simile e che hanno diritto ad ottenere lo stesso trattamento fiscale dei 
concorrenti che, buon per loro, hanno lo spazio per la mensa aziendale. 
Tutte le restrizioni che esistono sui buoni pasto (non le ripeto, vedi 
risposta a riccardo) sono legate a questo. Che poi in Italia nessuno si 
premuri di capire perché esistono certe regole, nessuno le spieghi, 
nessuno se ne freghi...
Ciao
Mattia

 assurdo andare a far la spesa in quel modo.
Si fa, lo so per certo.
Ciao
Mattia


eh infatti, e' solo una ruberiuccia.. che male vuoi che ci sia...
Ecco a voi l'esempio del perfetto italiota ......

 I buoni pasto sono pensati come sostituzione della mensa aziendale.
Ma certo che siete proprio de' coccio... il fatto e' che gli italioti
non e' un problema fregarli, fanno la fila per farsi fregare! :)
Se vuoi qualcosa che sostituisca in maniera efficiente e pulita la
mancanza di una mensa basta fare una semplice leggina che dica che una
societa', in mancanza di una mensa, possa dare un bonus di tot euro al
giorno (esattamente come per i buoni pasto) senza pagarci le tasse
sopra. FINE. Pulito , efficiente, immediato. Abbassa la pressione
fiscale sul lavoro ma senza usare quei soldi per sovvenzionare il
carrozzone dei buoni pasto e l'annesso utilizzo illegale degli
stessi.
Ma no, per l'italiota conta il piacere di giocare con i fogliettini
che gli danno l'impressione di mangiare gratis.. :)  quando invece
quel pranzo lo ripaga poco dopo , con gli interessi, con le sue
tasse.. .e soprattutto lo pagano anche quelli che i buoni pasto non li
hanno mai visti .... Ma vabbe', come dice il Er Mozzo, "se lo scandalo
e' questo"... o come diceva il tipo intervistato nel servizio di
Ballaro': "che ti devo di'.. siamo in Italia"....

 Veltroni, e chi no.
Allora continui? Te lo dico più chiaramente: concludere ogni
contributo alla discussione con un richiamo ad eclatanti storture che
non c'entrano niente con la discussione stessa è un trucchetto di
captatio benevolentiae, ma non rinforza quello che dici. Ok, in italia
comandano a turno toto' riina e il papa, non ci laviamo mai, c'abbiamo
il berlusca come modello di vita e nessuno raccoglie le cartacce da
terra. Appianato questo, torniamo a parlare del topic...
bye

 E' che ancora non ho capito dove sia l'inefficienza. ...
Hermooz, sinceramente, e non è captatio benevolentiae, io ritengo tu
sia una persona molto intelligente e sveglia, se devo provare a
convincere persone come te che i buoni pasto sono una cosa
inefficiente, non ho nessuna speranza che una maggioranza della
popolazione possa essere convinta nel corso della mia vita.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 terra. Appianato questo, torniamo a parlare del topic...
Il topic e' proprio questo, cioe' la cronica imbecillita' italiota che
non permette di capire che
a) una regola e' una regola, una legge e' una legge e va rispettata.
Non e' li' per essere "interpretata" e applicata o meno a seconda di
quanto ti piaccia e ti faccia comodo. O elusa perche' "dai e' giusto
una piccola ruberia, sono giusto 5 euro..con tutte quelle grosse che
ci sono , dove e' lo scandalo?" E dove metti il confine tra ruberia
piccola e grossa esattamente? E quante piccole ruberie devono avvenire
per creare una grossa ruberia? :)  Con questa "filosofia" poi e'
naturale che si arriva a  "dove e' lo scandalo" se D' Alema non e'
finito dietro le sbarre perche' protetto dall' immunita' garantita non
solo dal suo partito ma anche dal PDL. dove e' lo scandalo se a
guidare i partiti ci sono sempre le stesse facce per vent'anni e
piu'.. dove e' lo scandalo se il berlusca  ha rapporti con la mafia..
se distrugge la rai a favore di mediaset, se trama per censurare i
programmi che fanno un minimo di informazione.. se e' il piu' grosso
evasori fiscali e corruttori della storia d'italia..etc etc etc..
b)I buoni pasto, per gli nmila motivi gia' spiegati fino
all'esaurimento della pazienza mia e di riolo sono un meccanismo
inefficiente, facile da abusare, fiscalmente scorretto, non equo
perche' favorisce solo un settore della popolazione che non e'
necessariamente meno abbiente ed infine arricchisce della gentaglia
che produce solo carta straccia. Praticamente gli permette di creare
una "moneta alternativa". Come se non bastassero le speculazioni su
quella gia' esistente. Ach , sto riprovando a spiegartelo., che brutto
vizio che ho... Per un attimo mi ero dimenticato che e' sarebbe piu'
facile spiegarlo ad un sasso...

 A far combattere le formiche per le briciole?
No.
Sono un servizio sostitutivo di mensa.
Se un'azienda ha un servizio mensa interno, non li eroga.
-- 
Ciao!
Luca

 non credo cosi' alto...
Il dipendente Tizio va dal salumiere Caio a farsi un panino.  Lo paga con un
buono pasto da 5,16€, che copre proprio il prezzo del panino.
Il salumiere Caio dovrebbe rendere il buono pasto utilizzato all'emettitore,
che gli restituirebbe 5,00€, non 5,16. E invece va al supermercato e ci paga
la sua spesa, così che per la sua spesa il buono pasto riciclato gli è
valutato 5,16€ invece di 5,00.

me (was ohm) ha scritto:

Probabilmente per acquistare in nero...?

 buono pasto riciclato gli ï¿œ valutato 5,16ï¿œ invece di 5,00.
Forse mi sono spiegato male.
Lo ridico.
Se non che tutte le volte che IO sono andato al supermercato, il valore
che mi veniva riconosciuto dal supermercato NON ERA di 5.16 EUR, MA di
4.80 EUR o poco di piï¿œ.
Allora, dov'ï¿œ il vantaggio?
-- 
Ciao!
Luca

On Apr 1, 5:35 pm, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

grazie Luca, saggio , avveduto e informato come sempre.
Se un'azienda ha una mensa non li eroga. Bene. Ora possiamo tutti
dormire tranquilli.
Come te.

On Apr 1, 5:35 pm, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

PS> A' bello addormentato nel veneto, hai fatto il tuo dovere di
tollerante elettore leghista? :)
Questa nota giusto per farti presente che Zaia da te ammirato e lodato
piu' volte, non pagodell'uscita del presepe nero provocatorio e
sedizioso ha voluto subito dare una conferma della saggia scelta del
popolo veneto alle regionali: "La pillola Ru486 ? Studieremo il modo
per non farla arrivare negli ospedali veneti". Cosa si potrebbe dire
se non:
braccia rubate all'agricoltura... :)

 4.80 EUR o poco di più.
A me riconoscono il pieno valore nominale del buono pasto. Nei supermercati
Elite, ad esempio.


shhhh! zitto.. senno' me lo svegli! :P

 shhhh! zitto.. senno' me lo svegli! :P
Ah, scusa.

Nisciuno wrote:

Non so che dirti. Qui da me i supermercati Elite non esistono.
Anzi, ti dirò che nel vicentino in effetti ci sono pochi supermercati
che accettano buoni pasto, e quei pochi si comportano come ti ho detto.
Stessa cosa accade in alcuni supermercati del padovano e del trevigiano
in cui mi è capitato di entrare.
-- 
Ciao!
Luca

Nisciuno wrote:

Aggiungo, per completezza. In effetti, a pensarci, c'era un
supermercato che riconosceva il valore facciale dei buoni. Pero' aveva
dei prezzi fuori di cabina (un buon 10% in più, a parità di prodotto);
lo frequentavo solo perché aveva un reparto macelleria degno delle
migliori macellerie della mia zona. Dopo un periodo si è allineato alla
politica comune.
-- 
Ciao!
Luca

Nisciuno wrote:

Vedi? differenza fra teoria e pratica.
Io in pratica:
- gestivo i contratti con le società emettitrici (in realta', abbiamo
avuto rapporti solo con Sodexho Pass e Accor Services);
- ho avuto per anni buoni pasto, e in quegli anni ho girato come un
deficiente per cercare posto deve spenderli, visto che alla fine di
quelli mensili ne usavo si e no la meta', non essendo quasi mai in
ufficio.
Ciò comunque non toglie che nel resto dell'Italia ci siano anime buone
che effettivamente considerano il valore facciale. Nella mia zona,
però, non una!
-- 
Ciao!
Luca

 Invece...
giusto l'altro giorno ho visto uno pagare alla cassa con i buoni pasto.
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 ne abusi,
curiosamente nel servizio risulta evidente come nel resto d'europa il
valore dei ticket sia ben più alto.
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         A spese di chi la gente vive nei ricordi degli altri?
         		-- Stanislaw J. Lec