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Titolo: Passare da progetto a indeterminato?

Salve, la mia azienda dopo un periodo di contratto a progetto mi ha 
proposto un contratto indeterminato di quinto livello ccnl, però se 
voglio posso continuare sempre a progetto con un importante aumento. Lo 
so che sembra strano che uno sia indeciso se continuare a progetto o 
passare a indeterminato, ma la differenza tra questi due contratti sono 
di 8000 euro netti all'anno a favore del contratto a progetto, 
considerando anche le 14 mensilità dell'indeterminato più uno stipendio 
all'anno da dedicare al tfr, è chiaro che a progetto non ho ferie e 
malattie pagate, ma se considero tipo due mesi di assenza in un anno tra 
malattia e ferie(e mi sono tenuto molto largo), rimangono comunque 4000 
euro netti in più, che non sono pochi, da considerare anche che la mia è 
una piccola società, di 25 dipendenti quindi anche essendo con un 
contratto indeterminato non ho poi così tanto sicurezza di non essere 
mandato via.
Secondo voi cosa mi conviene fare?


un quadro piu' sintetico ?
felice_pago
i miei quadri sono appesi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Sarò io "de coccio" ma il ragionamento su ferie e malattie non mi
sembra corretto:
se tu stai a casa perchè sei malato o a dormire (in ferie) non è che
per questo non
ti danno i soldi previsti dal contratto. Semmai non te li danno perché
non hai
completato il progetto, quindi basta che tu faccia in conti sugli
obbiettivi del progetto
e ti tenga il margine dei due mesi di assenza in un anno.
Sono chiare due cose qui: l'azienda ha fiducia in te, altrimenti non
ti proporrebbe l'assunzione,
che il contratto a progetto e un finto contratto a progetto, quindi la
scelta è solo tua;
credo che dai tuoi conti manchi solo il discorso contributi, ma per
quello
puoi sempre optare per una pensione integrativa privata.
Cosa ti convenga? dipende se vuoi e riesci a fare anche altre cose
allora ti tieni
il progetto, altrimenti non ha senso.
Saluti
 Cristian

 il progetto, altrimenti non ha senso.
Beh diciamo che per il carico di lavoro che ho, non ho molto tempo per 
fare altre attività lavorative, però come dicevo restare a progetto 
avrebbe senso perchè prenderei molti soldi in più, per il discorso poi 
dei contributi, si già li verso per per conto mio.

 Secondo voi cosa mi conviene fare?
Personalmente propenderei per il contratto a progetto, ma io sono
allergico al t.i.
Poi, in teoria, dipenderebbe anche dal fatto con il contratto a progetto
sia veramente a progetto o se sia un contratto subordinato mascherato
da contratto a progetto.
L'unica cosa che ti consiglio comunque di fare (sia nel caso in cui
tu prosegua con co.co... che nel caso in cui tu passi a t.i) e' di
tenere costantemente sotto controllo i versamenti dei contributi INPS
da parte del tuo datore di lavoro.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Si certo questo lo faccio sempre, anche se ho saputo che poi per fare la 
totalizzazione dei contributi, inserendo anche quelli del contratto a 
progetto, bisogna aver versato almeno 3 anni di contributi nella 
gestione separata, ti risulta questo?

 Secondo voi cosa mi conviene fare?
Per una persona onesta non esiste il problema. Il tipo di lavoro che
andresti a svolgere
non ha nulla a che vedere con un contratto a progetto visto che sono
pronti ad assumerti  a TI,
ma e' solo la classica furbata italiota per fregare il fisco. (cioe'
noi stessi).
Un'italiota invece penserebbe solo alla differenza "monetaria", ma non
dovrebbe trascurare il fatto
che ferie e malattia possono durare anche piu' di due mesi si sei un
minimo sfigato come malattia
e che in periodo di crisi anche in una piccola azienda i primi ad
andarsene sono probabilmente quelli
con contratto a progetto...

 minimo sfigato come malattia...
A T.I., quanto meno nel commercio, sei tutelato fino a 180 gg. poi l'azienda
e' libera di risolvere il contratto: licenziarti.


 
co.co.pro
. per chissà quanti mesi...
Stai sparando a zero su una azienda che secondo me si sta comportando
in maniera abbastanza corretta. Ne io  ne te però possiamo dire ne
bene ne male, ma
il comportamento descritto dall'OP non mi sembra scorretto ne
meritevole
di tutti i tuoi volgari insulti. Se a 
co.co.pro
. gli offrono più di
quanto prenderebbe
a TI, considerando TFR, tredicesima e quattordicesima, significa che
gli
offrono anche i contributi inps che risparmiano, mi sembra una cosa
onesta.
Giustamente occorre tener presente poi di altri fattori come la minor
protezione,
cosa che ad alcuni, come a Marco non crea un problema, perché d'altro
canto
c'è maggior libertà.
Secondo me sarebbe opportuno essere più costruttivi.
Saluti
 Cristian

 dovrebbe vaccinare oltre che bisognerebbe sopprimerli.
La soppressione degli individui che fanno scelte diverse dalle nostre,
e che pure ci danneggiano indirettamente, non ti sembra un po
nazistella come soluzione?
Non sarebbe meglio aggiustare le leggi e la loro effettiva
applicazione?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 gestione separata, ti risulta questo?
Se non erro, nella finanziaria del 2006 si parla di 6 anni per
gestione.
BTW per me è un'indecenza (se uno lavora 5 anni alla volta in 8
gestioni distinte, non ha diritto alla pensione?), incostituzionale
anch'essa, ma tant'è.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 per usare un eufemismo.
Ripeto, per chi è soggetto al sistema contributivo questo ha poco
valore,
c'è una quota che ha lo scopo di "solidarietà", la mutua, ma quella
viene pagata anche dai 
co.co.pro
.
Saluti
 Cristian

 e' libera di risolvere il contratto: licenziarti.
In linea di massimo il superamento del perido di comporto crea questo
problema ma molto spesso se la malltia e grave, tipo un cancro, si puo
far molto.
Ciao
  Francesco

 me e te perché siamo dei rompicoglioni.
Le critiche che ricevi non hanno a che fare con situazioni simili, ma tu
ormai ti sei fissato con le tue parole magiche "workacholic", etc etc
A Houxi consiglio assolutamente il passaggio a TI.
PaF

 mandato via.
Per quello sei sopra i 15 dipendenti quendi in pieno statuto dei
lavoratori.
In ogni caso in un momento come questo non ci penserie due volte
sopra: TI, sei piu tutelato sotto tutti i punti di vista.
Se vogliono/devono tagliare i contratti a progetto saltano per primi
Ciao
  Francesco

 alehttp://
ale.riolo.co.uk
Saluti
 Cristian

 lavoratori.
Dipende appunto se tutti e 25 sono dipendenti, oppure se almeno 11
hanno accettato gli 8k in più ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 hanno accettato gli 8k in più ;)
Hai ragione pure te!!!!
Ciao
  Francesco

 contributi, o no?
Quindi ricadiamo ad libitum sul fatto che in Italia esistono almeno 2
distinti classi sociali, i protetti ed i non protetti. Se non vogliamo
chiamare in ballo l'articolo 18, chiamiamoli i tutelati ed i non
tutelati.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Marcoxxx ha scritto:


Per la verita' non lo so perche' i miei contributi piu' o meno da sempre 
(da circa 10 anni) vengono versati solo nella gestione separata (tranne
una brevissima parentesi di due mesi durante i quali sono stato dipendente
e dopo
i quali sono scappato a gambe levate).
Ciao,
Marco.


 contrattuale per un futuro cambio.
Sara' secondario per te. Io preferisco decisamente avere piu' soldi.
Tra l'altro altro "potere contrattuale" ne hai sicuramente di piu' quanti 
piu' sono i soldi che prendi piuttosto che in base al tipo di contratto che
hai.


 perpetrando rapporti di lavoro illegali, ecc.
E perche' lo devi risolvere passando a t.i. invece di imporre il
rispetto della tipologia contrattuale ?
Ciao,
Marco



Potrei dirti che abbiamo un sistema in cui si può scegliere, nei casi
in cui tali contratti sono utilizzati correttamente (leggi anche
retribuiti correttamente)
uno quegli 8000 Euro in più può impiegarli per pagarsi
un'assicurazione privata
invece di goderseli in altro modo pensando che andrà sempre bene...
oppure
può scomettere e goderseli in altro modo, visto come le assicurazioni
private
hanno dimostrato di essere affidabili  e di investire bene i premi dei
clienti ....
Non capisco perchè sia considerato sensato investire in borsa, e non
fare simili scommesse.


 unica.
Ma quanto ti rode non essere blindato come i lavoratori a
tempo indeterminato...Ammettetelo, il sistema dei contratti
nazionali italiani e' il miglior sistema per la tutela dei lavoratori
che attualmente esiste in europa. Qualsiasi lavoratore europeo
vorrebbe un sistema come il nostro. E ovviamente, chi come voi
non ce l'ha (per scelta o per altro), non fa altro che rosicare.

 non ce l'ha (per scelta o per altro), non fa altro che rosicare.
Puo' darsi, pero' da noi e' piu' facile vincere al superenalotto che trovare
un altro lavoro a TI. E bada che te lo dico da TI.


 non smettero mai di sperare.
Infatti io oggi tra 90 minuti circa me ne vado (sono le 14.57 al
mio orologio e ancora non ho ricevuto telefonate).
Ciao,
Marco.


 di consolidare il problema senza nemmeno cercarla una soluzione.
Citato e firmato.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non ce l'ha (per scelta o per altro), non fa altro che rosicare.
Devo usare di nuovo il Troll-O-Meter? Me l'hanno appena riportato
indietro, recentemente l'asticella si era schiantata contro il limite
superiore ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ferie e malattie pagate, 
Devi anche considerare i maggiori contributi pensione (33% contro 23%),
assicurazione infortuni (Inail), maternità, cassa integrazione, che
paghi con il TI e che vanno a tuo vantaggio. Certo non fanno parte del
netto mensile, ma comunque ci sono.
Aggiungi gli straordinari pagati.
Aggiungi che con un 
co.pro
 c'è una scadenza precisa, quindi dopo quella
scadenza nessuno ha l'obbligo di darti ancora gli 8000 euro in più.
Con il TI lo stipendio è quello fissato, fino al licenziamento (per
giusta causa) o dimissioni.
Aggiungi che con il TI le ferie te le devono dare, e la malattia te la
devono pagare. Con il 
co.pro
la cosa mi sembra molto più aleatoria, legata al buon cuore e/o ad una
trattativa continua con l'azienda.

 gestione.
L'hanno abbassato a 3 anni, proprio per invogliare a fare i co.pro...

 retribuiti correttamente)
In Italia c'è il Dominio della Legge?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Oh, cheers :)
BTW, quel limite sarebbe meglio fosse portato a 0 anni.
In Turchia ad esempio hanno 3 gestioni, e quando vai in pensioni
totalizzi automaticamente i contributi versati. In fondo hai lavorato
e pagato quei contributi, no?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Fare il paragone a tempi in cui si viveva per lavorare e non si
lavorava per vivere non mi sembra molto sensato... La civiltà
non sarà mica fare solo computer più potenti no? forse dovrebbe
essere vivere meglio, e siccome molti non fanno lavori ne appaganti
ne leggeri lavorare fino a un paio d'anni dalla morte non è proprio il
massimo
della civiltà.
Appena potrò andro' a vedere il link di Steve, ma dovresti aver capito
che io sono uno che ha a cuore la sostenibilità e l'ecologia del
pianeta
(anche se dubito che l'uomo possa mai diventare compatibile con questo
pianeta, secondo me, se tutto va bene ci estinguereme prima di
distruggere
la terra). Io personalmente preferisco consumare meno risorse,
lavorare di
meno e cercare di raggiungere un equilibrio.
Poi c'è il discorso che fai tu di raggiungere questo equilibrio con i
paesi
poveri, ma mi sembra un pensiero più utopico del mio
Saluti e buon week end
 Cristian

 e pagato quei contributi, no?
Uno dei motivi del limite, legato alla contorta normativa italiana, è
che non tutte le gestioni sono perfettamente uguali. In certe puoi
avere tuttora pensioni più convenienti che in altre, come età minima,
come importo, ecc. Perciò ci sarebbe la migrazione di massa verso la
gestione più conveniente. Tieni conto che esiste un limite minimo in
tutte le gestioni generalmente di 5 anni, anche di quelle non Inps
(ingegneri, avvocati, dipendenti statali, ecc.).

Salve,
per me 4k son una cifra veramente ridicola per passare in regime di (finto)
cocode.
Avevo dei colleghi che son diventati indipendenti ed hanno continuato a
lavorare,
almeno all inizio, con la stessa ditta di prima, solo che guadagnavano cosi
al netto
IL DOPPIO di quanto prendevano a TI.
Ossia il lume vale la candela, secondo loro ed anche secondo me, se hai
veramente
un considerevole ritorno, il quale compensa le varie instabilita´ e/o rogne
che si possono
verificare.
La cassa malattia, la pensione, la maternita, un minimo di tutela sociale
sono
progressi dell umanita (per ottenere i quali i nostri nonni e genitori hanno
anche lottato...
mio padre lavorava anche i sabati, per meta giornata, mio nonno non aveva
manco
la pensione se nn quattro lire di sociale, pur avendo lavorato una vita....)
e secondo me non val la pena rinunciarvi per 4 soldi, ma questo é ovvamente
solo IMHO


 devono fare quello che vuoi tu senza possibilta' di pianificare ?
E cosa c'entra questo con il TI? C'entra con l'impreparazione, per non
dire di peggio, dell'interlocutore.
IL TI è una forma contrattuale che ti dà qualche sicurezza in più e
qualche guadagno in meno, non è mica la schiavitù :-)
E comunque negli orari ci deve essere coordinamento. Io personalmente
detesto il fatto che un giorno dovrei stare in ufficio dalle 8 alle 20,
magari per coordinarmi con qualcun altro, ed il giorno dopo potrei
"festeggiare" stando solo dalle 10 alle 15, per esempio. Ripetendo
all'infinito questo ciclo tanto irregolare.
Questione di gusti, non di contratti.

 A parte gli scherzi, la tua affermazione è falsa.
E' chiaramente falsa, visto che tu sei un lavoratore europeo e non
vuoi il TI
E non lo vogliono un sacco di liberi professionisti. Ma non lo
vogliono per loro, non
pensano che non dovrebbe esserci per nessuno. E c'e' una bella
differenza!
In particolare io credo che il livello di tutela per i lavoratori a TI
e la sanita' pubblica
siano gli unici brandelli di civilta' rimasti in italia.. ma stanno
lavorando duramente per
toglierci anche quello...

 incostituzionale
Questa e' ... SPETTACOLARE!

 toglierci anche quello...
e questo lo penso anch'io
Saluti
 Cristian

 Secondo voi cosa mi conviene fare?
Pensa a quando dovrai fare un mutuo.

 lontani decenni luce :-)
piu' che gelare il sangue a me rivela una totale confusione sul
significato
del termine evoluzione...


A parte il fatto che non sono solo io a sostenerlo (ad esempio, tra
gli altri, lo hanno sostenuto a più riprese negli anni i maggiori
sindacati nazionali, che hanno all'uopo anche organizzato scioperi
generali nazionali), questa tua risposta implica o che non leggi i
miei messaggi (e fino a qui, può passare) o che non leggi i messaggi
che passano su questo gruppo con abbastanza attenzione:
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/76897ce03562a8d6
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/ba857fc4e5f3eb07
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/1848c7f2c3cd57c8
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/5ceacbefb48d9541
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/136a91bd68732df5
Concordo con Klaus ed altri che in un mondo ideale, andrebbe esteso a
tutti i lavoratori dipendenti. Purtroppo non viviamo e non vivremo mai
in un mondo ideale, e dall'introduzione e l'incentivazione di forme di
altre forme di dipendenza e paradipendenza più convenienti per le
imprese, sotto i tanti aspetti spesso qui sottolineati, l'articolo 18
è diventato, tra gli altri, uno strumenti di divisione tra classi
sociali e generazionali, e va abolito, come vanno abolite tutte le
caste e tutti gli impedimenti alla libertà individuale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scomparirebbero i co co pro?
Non ho mai detto di eliminare il TI, al contrario. Il TI dovrebbe
essere la forma di assunzione preferita e preferibile, dal punto di
vista fiscale e del costo del lavoro. Solo, non dovrebbe essere
zavorrato dall'articolo 18, che potrebbe benissimo essere sostituito
da altri strumenti.
Come in U.K., il 
co.co.pro
. monocliente dovrebbe pagare contributi più
elevati, o rivolgersi a umbrella company pagando gli stessi contributi
dei TI più la tantum all'umbrella company (anche perchè, il 
co.co.pro
.
dovrebbe farsi pagare ben di più del TI, soprattutto quando
monocliente).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ancora.....
0bs0l3t0, ma scusa, io mi stavo proprio mettendo dalla parte di chi è
fuori del club, e meriterebbe di entrarvi, al posto magari mio e tuo.
Magari tu ed io saremmo più bravi a fare altro, chi lo sa. Non è che
perchè c'è qualcuno più bravo di noi al nostro posto, noi diventiamo
un rifiuto umano.
A parte il predicozzo, dato che probabilmente sei un informatico, ti
pongo un problema: prova ad immaginare che parlavo di chirurghi.
Abbiamo 1000 chirurghi occupati, più altri 1000 chirurghi disoccupati.
Il 50% dei chirurghi disoccupati più bravi salverebbe il 25% di vite
in più del 50% dei chirurghi occupati meno bravi. Posto che i nostri
chirurghi occupati facciano ognuno 200 operazioni annue, e che il 10%
di queste operazioni si concluda con la morte del paziente, quante
vite potremmo salvare (all'anno) licenziando i 500 chirurghi occupati
meno bravi dei 500 chirurghi più bravi?
E se invece di chirurghi, parlassimo di tecnici di centrale atomica? O
di macchinisti di treni superveloci? O di piloti d'aereo? O di
poliziotti e carabinieri? O di vigili del fuoco? O anche di banchieri,
visto il momento?
Quanta gente muore ogni anno, quanti miliardi di Euro vengono
bruciati, quanta sofferenza economica, fisica, sociale, fisica,
psichica, spirituale che potrebbe essere evitata, perchè tanti la
pensano come te o come Riccardo?
Pensaci. In questo momento, tu e Riccardo state praticamente
difendendo i banchieri che hanno messo in ginocchio le nostre
economie. Perchè mai dovrebbero essere licenziati? Meritocrazia è una
bella parola, ma poi, poretti, finiscono fuori dal club, e come
facciamo :)))))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 chimera al mondo reale, si finisce per fare casini....
BTW nessun piano sopravvive all'incontro con il nemico, non per questo
bisogna arrendersi prima di dare battaglia ..
--
ale
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