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Titolo: info tasse olanda e europa: non ci capisco niente

volevo chiedervi una info su una questione un po' da "commercialisti".
In tutto il mondo si pagano tasse progressive, pero' ho scoperto che 
queste tasse non si pagano alla stessa maniera in tutti i posti.
Ad esempio, in Italia si paga in modo veramente progressivo. Ovvero, se 
io guadagno 50K euro per anno, paghero' (poniamo caso), i primi 20k ad 
una certa percentuale, i successivi 15k ad un'altra percentuale, e la 
parte eccedente con la aliquota superiore.
In alcuni paesi (vedi spagna, dove ho preso una gran bella fregatura) non 
e' cosi': ovvero, se sfori il reddito, paghi tutto quello che guadagni 
con la aliquota piu' alta. Per questa ragione gli aumenti di stipendio 
lordo sono abbastanza consistenti.
Avete info sugli altri stati? Ho visto che in Olanda si paga fino al 52%, 
ma secondo voi funziona con il sistema italiano o con il sistema spagnolo?
Francamente pagare il 52% di tutto mi fa venire letteralmente i 
brividi.... quasi quasi conviene farsi abbassare lo stipendio. Se invece 
fosse il 52% della parte eccedente allora mi puo' stare assolutamente 
bene.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 In tutto il mondo si pagano tasse progressive, 
ok, esistono delle eccezioni.
russia, romania e altri stati hanno la flat tax, e esistono stati come 
gli Emirati Arabi dove non si pagano "incoming taxes".


 bene.
In Olanda e' progressiva.
http://www.expatax.nl/incometaxexpatax.htm
In Inghilterra e' progressiva, in Svizzera e' come dicevi tu in Spagna a
livelli che una volta superati si applicano all'intero importo. In effetti
secondo me questo sistema di tassazione a livelli sull'intero importo non
spinge i singoli a migliorare lo propria posizione economica ma di
assestarla sul livello piu' conveniente. Addirittura potresti trovarti
nella situazione surreale che a 100 lordi guadagni di piu' che a 110 in
termini di netto.
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Max_Adamo wrote:
:: Avete info sugli altri stati? Ho visto che in Olanda si paga fino al
:: 52%, ma secondo voi funziona con il sistema italiano o con il
:: sistema spagnolo? Francamente pagare il 52% di tutto mi fa venire
:: letteralmente i brividi....
E pensa tu che un autonomo in Italia paga in imposte/tasse e contributi 
quasi il 54% di quello che fattura.
E dato che un autonomo informatico fattura tutto...

 a 110 in termini di netto.
si. In Spagna era proprio cosi'. Infatti il lordo, tra un livello e 
l'altro, aumentava di parecchio in modo da consentire un netto appena 
piu' alto. un sistema del cactus.




mmh ... non ho esperienze di freelance all'estero, ma fai parte di quelli 
che sono convinti che l'Italia e' il paese al mondo dove si pagano piu' 
tasse?
Mai dato un'occhiata alle vincine francia, germania, (appunto) olanda, 
e .... anche spagna?
A questo punto vado OT: In Italia le tasse sono altre. Paghiamo un sacco 
di tasse e bolli per cose che all'estero sono gratuite o quasi. La 
compravendita di un'auto fuori dall'italia e' gratuita o quasi e cosi per 
tutte le sciocchezze di tasse.


 Con "progressiva" intendi dire che funziona come in Italia?
Si, a scaglioni.


Max_Adamo wrote:
:: mmh ... non ho esperienze di freelance all'estero, ma fai parte di
:: quelli che sono convinti che l'Italia e' il paese al mondo dove si
:: pagano piu' tasse?
No, di tasse se ne pagano di più nei paesi scandinavi.
Ma almeno hai qualcosa di tangibile come servizi.
Qua mi tocca foraggiare le paturnie dei nipotini di Stalin ed i magna-magna 
degli ex-dc.

bene.
Se fossi in te, mi informerei guardando sul sito ufficiale del governo
olandese che spiega queste cose (esiste sicuramente), non in questo
newsgroup che e` come un Bar Sport...

 degli ex-dc.
Strano. Io pensavo che ti toccasse foraggiare una serie di nullafacenti
bodyrentallari che, a volte, non pagano nemmeno i contributi INPS
(risulatando
tali bodyrentallari del tutto sconosciuti all'INPS [mi sa che a settembre
vado ad aprire una causa] ). Si vede che questi
sono nipoti di Stalin e ex-dc
Ciao,
Marco.


 piu' alto. un sistema del cactus.
Come ? Non sai che il problema dell'Italia sono: 
1)le tasse, 
2)gli extracomunitari, 
3)i dipendenti statali, 
4)i neolaureati, 
5)i comunisti, ecc. 
Non sai che negli altri posti del mondo
a) le tasse non si pagano
b) agli extracomunitari e' vietato mettere piede
c) i dipendenti statali lavorano tutti gratis, oppure non ci sono del tutto
d) i neolaureati o non lavorano oppure, se lavorano, guadagnano il triplo
rispetto a chi ha 20 anni di esperienza
e) come conseguenza di a),b),c),d) => i comunisti (notoriamente costituiti
da gente che chiede di pagare le tasse, extracomunitari, dipendenti
statali e neolaureati) non esistono.
Ciao,
Marco.


 parte eccedente con la aliquota superiore.
Per la Germania e Austria si trovano online i cosidetti "netto-brutto 
rechner" che ti calcolano con esattezza le ritenute e il conseguente 
netto a partire da un reddito lordo.
Prova a cercare, credo ci sia anche per l'Olanda.
ciao, U.



Gabriele,
ma che scandinavi e scandinavi. In *tutta* Europa, dalla Grecia agli UK, 
al Portogallo, si pagano tasse circa agli stessi livelli e se guardi bene 
scoprirai che addirittura anche negli USA si pagano tasse cosi' (forse 
tranne in qualche stato degli USA).
Prova a fare il libero professionista in spagna o svizzera: sarai 
costretto ad evadere il fisco per evitare di superare la soglia X, e 
ritrovarti a guadagnare un netto piu' basso.


 dipendenti statali e neolaureati) non esistono.
LOL. Mi hai fatto ridere veramente di cuore :P
Effettivamente, se pensiamo che ci sono nazioni (tipo UK, Francia, 
Germania) dove gli stranieri arrivano al 33% della popolazione, se 
pensiamo che in quasi tutta europa l'irpef e' piu' alta rispetto 
all'italia, se pensiamo che i dipendenti statali in tutta europa 
probabilmente guadagnano di piu', se pensiamo alle pensioni d'oro, se 
pensiamo al papa e ai cardinali, se pensiamo a questo e altro, troviamo 
la spiegazione del perche' in Italia tanti comunistacci come noi trovano 
una ragion d'esistere, che probabilmente non troverebbero in molti altri 
stati :P


Marcoxxx wrote:
:: GdG ha scritto:
::
:: [SNIP]
::: Qua mi tocca foraggiare le paturnie dei nipotini di Stalin ed i
::: magna-magna degli ex-dc.
::
:: Strano. Io pensavo che ti toccasse foraggiare una serie di
:: nullafacenti bodyrentallari che, a volte, non pagano nemmeno i
:: contributi INPS (risulatando
:: tali bodyrentallari del tutto sconosciuti all'INPS [mi sa che a
:: settembre vado ad aprire una causa] ). Si vede che questi
:: sono nipoti di Stalin e ex-dc
Ringraziando il cielo/fato/destino fatturo direttamente ai clienti finali. 

Max_Adamo wrote:
:: Prova a fare il libero professionista in spagna o svizzera: sarai
:: costretto ad evadere il fisco per evitare di superare la soglia X, e
:: ritrovarti a guadagnare un netto piu' basso.
Io il fisco non lo evado per principio.



Sacrosanto!
Mettiti pero' nei panni di uno spagnolo che - poniamo caso - gestisce un 
bar, e - poniamo nuovamente caso - la soglia X per la aliquota e' 30mila 
euro l'anno.
E' il giorno in cui scade l'anno fiscale e hai gia' guadagnato 29.999 
Euro, stai per chiudere il bar ed entra un cliente che ti chiede un 
caffe :)
Cosa fai?
A) gli dai il caffe', rilasci lo scontrino e perdi' almeno 5mila euro
B) gli dai il caffe', ma non rilasci lo scontrino
C) gli dici che stai chiudendo e che non puoi fargli il caffe'


Max_Adamo wrote:
:: Cosa fai?
:: A) gli dai il caffe', rilasci lo scontrino e perdi' almeno 5mila euro
:: B) gli dai il caffe', ma non rilasci lo scontrino
:: C) gli dici che stai chiudendo e che non puoi fargli il caffe'
D) "Il caffe costa 5000 euro, che fà, lo prende?" 

Dalla regia mi dicono che in spagna è in vigore un sistema impositivo 
progressivo simile a quello Italiano.

 C) gli dici che stai chiudendo e che non puoi fargli il caffe'
D) Adamo e' un cretino che non capisce un cazzo di fisco. 

 progressivo simile a quello Italiano.
mmh ... hai ragione (sto controllando su un sito). 
Io pagavo tasse da non residente. Quindi sarebbe solo la svizzera ad 
avere quel sistema balordo.
Le tasse cosiddette IRPEF (che in spagna si chiamano: IRPF) sono  
comunque sempre piu' altre di quelle italiane.
In spagna l'aliquota piu' altra e 45% e scatta a 45mila euro, in Italia 
l'aliquota piu' alta in italia e' 43% e scatta a 100mila euro.
L'olanda (che scandinava non e') ha un'aliquota al 52% che scatta a 
53mila euro.
anche UK, e Irlanda hanno tasse agli stessi livelli.
Fai un po' tu i conti, e dimmi se sono solo i paesi si scandinavi ad 
avere tasse alte.
anzi, ti dico la mia, mi sa che se andiamo a controllare, scopriremo che 
in Italia abbiamo le tasse sulla persona fisica piu' basse dell'europa 
occidentale. 




Ma da quale fogna stai uscendo? :)
in svizzera funziona cosi'.




tanto per aggiungere qualche dettaglio in piu':
Irlanda:
20% on the first € 34,000
41% on the balance
(quindi sono piu' alte per il 99.5% dei lavoratori. In italia solo chi 
guadagna abbastanza in piu' rispetto a 100mila, paghera' un po di piu' di 
un irlandese)
UK:
simile all'Irlanda.
gia' a 50mila euro paghi 40% di tasse, invece in Italia, paghi il 43% 
solo oltre i 100mila.
Germania:
a 52mila euro paghi gia' il 42%
Francia:
non ne parliamo altrimenti resti sotto schock.
insomma ... devo continuare?


 in svizzera funziona cosi'.
E tu parlavi della spagna. 

 non ne parliamo altrimenti resti sotto schock.
anzi, ho deciso che ti devo far venire uno shock :)
Ecco le tasse in Francia (ricordo che in Italia l'aliquota massima e 43% 
a 100mila euro):
[cut sulle aliquote inferiori]
€41,001 to €58,000 - 45 %
€58,001 to €67,166 - 50%
€67,167 to €77,333 - 55 %
€77,334 and upwards - 58% 
Sei ancora convinto che conviene andare all'estero per non pagare 
tasse? ... magari negli emirati arabi :) Ok, negli USA le tasse federali 
non superano il 35/40%, ma ho dubbi che esistano solo le tasse federali.


 E tu parlavi della spagna.
questo e' ben diverso dal "non capire un cazzo di fisco".
Poi, probabilmente ne io, ne tu, ne il 99% degli avventori del NG, 
capiamo un cazzo di fisco. Ma questo e' un altro discorso. E' io infatto 
sono qui per richiedere info a riguardo.


 capiamo un cazzo di fisco.
Premesso che chi le tasse le paga in genere qualcosa ne capisce,  e' 
sufficiente essere normodotati per capire che tutte le aliquote vengono 
calcolate sulle eccedenze e non sul totale. Sarebbe abbastanza strano 
altrimenti. 

 altrimenti.
dillo agli svizzeri che e' abbastanza strano. Sono perfettamente 
d'accordo con te.


un irlandese)
Non stai tenendo conto dei tax credit.
Quindi per uno stipendio di 40.000 le tasse le calcoli cosi`:
T = 34.000*0.2 + 6.000*0.41 - tax_credit
dove tax_credit e` una cifra variabile, che nel caso di un single (il
peggiore dei casi) e` 3250 euro annui.
Quindi nel nostro esempio T = 6010, che corrispondono a un 15% di tasse
su uno stipendio di 40.000 lordi annui.
Poi, la tasazione degli altri paesi che hai elencati non la conosco, ma
se hai ricercato i dati con la stessa superficialita` di quelli sul
fisco irlandese, non c'e` a fidarsi troppo.

 quasi il 54% di quello che fattura.
I contributi non sono tasse.

 fisco irlandese, non c'e` a fidarsi troppo.
no. Ai tempi quando ero in spagna ho fatto il calcolo che era apparso sul 
sito di repubblica, e avrei pagato meno tasse in Italia.
Poi, se vuoi autoconvincerti che l'Italia ha le tasse piu' alte del 
mondo, fai pure.
Ti racconto una specie di aneddoto: quando lavoravo in Rep. Ceca, pagavo 
nel complesso poche tasse. Bene, i Cechi, per il semplice fatto di essere 
stati un paese comunista, ora a guida socialista, si erano autoconvinti 
di pagare anche loro le tasse piu' altre del mondo, anche quando questo 
non era palesemente vero.



Ciao,
Le tasse in olanda sono alte....ma siccome manca forza lavoro esiste
un bonus per stranieri con skills che vengono qui a lavorare.
In pratica tu e la tua azienda presentate una domanda e se viene
approvata (di solito si) tu per 10 anni riceverai il 30% del tuo
stipendio esentasse....
Se vuoi piu informazioni cerca su google 30% rule....
Ciao!

 E dato che un autonomo informatico fattura tutto...
Se sei corretto dici anche quello che scarichi, al contrario del
dipendente che non scarica niente....



si avevo letto questa cosa.
Credevo che fosse una cosa riservata a scienziati insostituibili e di 
altissimo livello :P
Ma a quanto pare sembra essere accessibile a tutti?
Pensa te che chi va a lavorare in spagna paga invece la "non resident 
tax" che e' piu' cara delle tasse normali.



Continuo io aggiungendo quelle della Finlandia:
┌───────────────┬───────────────────────┐
│    Tax (%)    │    Tax Base (EUR)     │
├───────────────┼───────────────────────┤
│ 0             │ 1 - 12,200            │
├───────────────┼───────────────────────┤
│ 9%            │ 12,201- 17,000        │
├───────────────┼───────────────────────┤
│ 14%           │ 17,001- 20,000        │
├───────────────┼───────────────────────┤
│ 19.5%         │ 20,001- 32,800        │
├───────────────┼───────────────────────┤
│ 25%           │ 32,801- 58,200        │
├───────────────┼───────────────────────┤
│ 32.5%         │ 58,201 And Over       │
└───────────────┴───────────────────────┘
(UTF-8 required)
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 Continuo io aggiungendo quelle della Finlandia:
caspita! Allora non abbiamo le piu' basse di tutta europa!! Allora e' 
proprio finita. Dobbiamo lamentarci subito di questa situazione 
insostenibile! Non e' giusto che i poveri ricchi che guadagnano piu' di 
100mila euro/anno devano pagare il 43% sulla eccedenza.
Lasciamo stare va ....
Io volevo semplicemente cercare di abbattere un paio di luoghi comuni.
Poi se vogliamo parlare delle altre tassettine sparse che esistono in 
Italia, e che io non ho mai visto all'estero, possiamo anche farlo. Qui 
potrei anche essere d'accordo ... ma e' difficile reperire informazioni 
su tutte queste cose.
Ma vorrei evitare che ci si esprimesse per cose che sono entrate nel 
nostro modo di pensare solo perche' qualcuno (un berlusconi a caso?) le 
ripete con forza fin quando noi non crediamo che siano vere.
L'Italia non e' tra i paesi che hanno le tasse piu' alte. 
L'IRPEF e' tra le piu' basse dell'europa occidentale, e il fatto che chi 
guadagna piu' di 100mila euro/anno paga un po di piu' di tasse, spero che 
non sia uno scandalo per nessuno.
Io, IMHO, gliene farei pagare ancora di piu'... anche a costo di far 
fallire le compagnia che vendono yacht e altri beni di lusso. Almeno 
avremmo qualche ospedale e qualche scuola di piu' :)


 mi sembra un tantino ridicolo.
ado ogni buon conto.
ho fatto il calcolo sul sito sole24 ore.
Mettiamo da parte le tue detrazioni.
Per un reddito di 40mila, la bilancia pende un po' a favore dell'Irlanda.
Man mano che il reddito sale un po' la situazione e' quasi identica.
Vogliamo veramente paragonare un paese con solo 50 km di autostrada e 
stradine di campagna con muri a secco, senza una ferrovia, con 4 ospedali 
sgnagherati (spesso privati), con la connessione internet ancora su 
analogico in alcuni quartieri di dublino (era cosi' dove abitavo io)?
Questa e' l'Irlanda, un paese che fino a 15 anni fa era molto povero, e 
che ora ha i soldi in mano, ma si sta ancora attrezzando per essere alla 
pari con gli altri paesi..... ca$$o, stiamo parlando di gente che mentre 
ti parla sputa per terra (lo giuro, sono cosi'!).


Ciao,
In Olanda la tassazione e' alta ma se sei straniero puoi richiedere un
agevolazione che ti permette di avere il 30% del tuo stipendio
esentasse.......
Cerca 30% rule su google

ispas wrote:

Nominalmente non lo sono. Di fatto lo sono nel momento in cui sono 
obbligatori e non c'è
nessuna norma che ne preveda la restituzione della quota capitale versata 
indipendentemente dalla maturazione del diritto alla pensione per cui quei 
contributi sono versati.
Una cosa simili si chiama imposta in effetti, non tassa.

Hanss wrote:
:: Se sei corretto dici anche quello che scarichi, al contrario del
:: dipendente che non scarica niente....
Un autonomo che lavora prevalentemente con aziende arriva al massimo a 
potere detrarre
un 10% in costi rispetto al fatturato. Il discorso cambia sostanzialmente se 
si passa
da impresa individuale a societą di capitali.
Saluti.
 

Hanss wrote:
:: Se sei corretto dici anche quello che scarichi, al contrario del
:: dipendente che non scarica niente....
Se ti sto dicendo che paga il 54% del fatturato, che c'entra quello che 
"scarichi"?

 Una cosa simili si chiama imposta in effetti, non tassa.
Se tu vuoi una pensione quando sarai vecchio i contributi
a qualcuno li devi pagare, che sia l'ente pubblico o la banca o
l'assicurazione. Quindi mi sembra una spesa inevitabile (sicuramente
maggiore se si dovesse avere un fondo privato invece del fondo
pubblico).
Inoltre i contributi danno diritto a pensione se sono pari ad almeno 5
anni,
solo se sono di meno li perdi.
Poi ci sono delle anomalie, difetti, ecc.del sistema ma questa è
un'altra
storia. Tutto è migliorabile.

ispas wrote:
: Inoltre i contributi danno diritto a pensione se sono pari ad almeno 5
: anni,
: solo se sono di meno li perdi.
Li perdi anche se tiri le cuoia il giorno prima dell'arrivo alla quota (come 
si chiama da oggi) prevista
per andare in pensione. In un sistema serio almeno gli eredi avrebbero 
indietro il capitale versato.

 Saluti.
Guarda che l'autonomo l'ho fatto anch'io...e ho fatto pure il
dipendente...so bene la differenza e, FISCALMENTE, l'autonomo sta
molto, ma molto meglio. Però si lamenta sempre di più perchè vede i
soldi passare sul proprio conto corrente, al contrario del dipendente
medio che non sa neppure quanto è il suo lordo, ma ragiona sempre in
termini di netto. Quanto al 10% mi sembra una percentuale buttata lì a
caso, se non si specifica settore e volume d'affari. Ma anche
ammetendola, se a te il 10% pare poco rispetto allo 0 assoluto....
Ricambio con piacere i saluti...


A parte che il 54% è un'altra percentuale buttata lì più o meno a caso
(vedi mio post precendente...), se quello che scarichi non centra
niente, prova dal mese prossimo a portare al tuo commercialista solo i
ricavi e non i costi...vediamo se alla fine paghi uguale....

 Ricambio con piacere i saluti...
Per la serie "solo t.i. e' vero lavoro".
Ciao,
Marco
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Il fatto è che in Italia il lavoro decentemente retribuito e garantito
è storicamente sempre stato quello a TI, dal dopoguerra ad oggi.
Non appena hanno cercato di allargare l'uso dei contratti a tempo/
commessa
(oovero da circa 10 anni a questa parte) si è visto come è andata a
finire.... Di questo tipo di lavoro è stato preso il peggio, buttando
dalla
finestra le cose positive. Quindi cerchiamo di non buttare via il poco
di buono
che resta e che qui ancora funziona, ovvero il TI.
L'ipotesi di ampliare ancora i contratti a tempo o P.IVA, qui in
Italia,
è semplicemente terrificante...........

 è semplicemente terrificante...........
L'unica cosa terrificante e *veramente* senza alcun senso (e che serve
solo *a metterlo in quel posto* a chi lavora) e' perseverare
nell'interinale
e perseverare con la legge Biagi che sono i veri motivi per cui siamo al
punto che  *anche in presenza di ripresa economica* gli stipendi 
diminuiscono (non e' certo per via dei contratti a progetto, 
che, fra l'altro, sono tutti usati come interinali senza che nessuno
possa intervenire)
Ma alla stragrande maggioranza degli informatici piace cosi'. Va bene,
insistiamo a farci tutto il male possibile da soli... si vede che va bene
cosi'.
Ciao,
Marco.


 e perseverare con la legge Biagi che sono i veri motivi per cui siamo al...
Perseverare in Italia con queste pseudo-riforme del lavoro è
un'idiozia.
In nessun paese, di quelli sempre citati come esempio, ci sono tutti
gli autonomi che ci sono in Italia. Tu pensi che siano tutti vittime
inermi
delle BR? Io penso invece che molti ci sguazzano, che vogliono essere
autonomi ma senza assumersi il rischio relativo. Un'azienda perde
un'appalto
e se ne deve andare? Embè, deve rimanere a vita dove sta?
Come pensi che funziona in Usa o GB?
Arriva Easyjet, succhia mercato a British Airways, la quale che fa?
Licenzia
qualche migliaio di dipendenti, e taglia gli stipendi agli altri!
Questo è il libero mercato, bellezza!

 Questo č il libero mercato, bellezza!
Ed e' esattamente quello che tu non vuoi. Io non chiederei di meglio
che il "libero mercato". Certo che leggi come la Biagi impediscono
qualsiasi liberta'. Figuriamoci poi se la mentalita' prevalente e'
quella del "solo t.i. e' vero lavoro".


 Questo è il libero mercato, bellezza!
Mi ero dimenticato una cosa:
quando io me ne sono andato da Ericsson, 
ad inizio marzo e' accaduto che dopo
un mese e' comparso su internet un annuncio di ricerca per una
persona che svolgeva in pratica le stesse mansioni che svolgevo
io in Ericsson. La societa' che aveva messo questo annuncio ha
tra i suoi clienti la societa' di bodyrentalleria che ha
vinto la gara d'appalto per fornire lavoratori a Ericsson.
 
Sara' un caso...
E, soprattutto, vorrei vedere cosa sarebbe cambiato se invece che
p.iva avessi avuto t.i.
Ma gia' dimenticavo: i lavoratori sono le teste di cazzo che "ci sguazzano"
senza prendersi rischi: e' importante punire questi figli di troia...


 e se ne deve andare? Embè, deve rimanere a vita dove sta?
E dimenticavo una terza cosa:
Supponi che io avessi avuto t.i. a 800 Euro/mese
 con la b.r. che ha perso la gara:
secondo te l'aver perso la gara (e quindo non avere piu' lavoro)
non sarebbe stato motivo sufficiente per il licenziamento ?
Pero' molto meglio  800 Euro/mese nette, ovviamente... altrimenti
sono una testa di cazzo che "ci sguazza".
Ciao,
Marco.
[SNIP]



Se vuoi il libero mercato (che a me piace poco, certamente) poi non ti
lamentare
se l'azienda dove lavori perde un cliente, o se tu
personalmente come autonomo perdi un cliente. Vuol dire che qualcuno
*ha agito
meglio nel libero mercato*, che non segue esattamente il galateo della
buona
società......


Avresti avuto, in molti casi, la possibilità di avere: cassa
integrazione,
mobilità, contratti di solidarietà. Senza contare che magari l'azienda
ti riciclava su qualche altro
cliente piuttosto che licenziarti senza valida ragione con tutto
quello che
ne consegue.
Ma queste cose non le dire mai, tienile accuratamente segrete, eh...
Perchè sono sicuro che le sai perfettamente, ma dirle smonterebbe il
tuo "teorema" anti-TI.
Come autonomo nessuno ti si fila,
giustamente. Sei solo. Autonomo nel bene e nel male. Una scelta di
vita
rispettabile, ma questo è il prezzo, e quando si paga non è allegro.

 società......
Io non mi lamento del libero mercato. Mi lamento di chi come te vuole
strumenti che impediscono il libero mercato. E gli strumenti
che impediscono il libero mercato sono
1) La legge Biagi con il suo meccanismo di aste al ribasso
2) La mentalita' del "solo t.i. e' vero lavoro"


 e se č vero che c'č chi ci sguazza! :-)
Mi sono dimenticato la cosa piu' importante:
Ammettiamo che fosse ex autonomo. E ammettiamo anche che "ci sguazzasse".
La tua soluzione, per impedire che "lui" ci sguazzi, sarebbe quella
di dare 800 Euro/mese *a me* che lavoro per lui e dare a lui i 400
Euro/giorno pagati dal cliente finale.
Giudica un po' tu questa soluzione.
Ciao,
Marco


 rispettabile, ma questo è il prezzo, e quando si paga non è allegro.
Quello che io vorrei infatti e': 
1) contratti il piu' possibile vicini al cliente finale, possibilmente
diretti e non passando attraverso 10 miliardi di bodyrentallari (in modo
anche che se si deve punire qualcuno si puniscano quelli che ci hanno
sguazzato come dici tu e non invece li si premia come vorresti fare tu).
E per questo vorrei l'abrogazione immediata della legge Biagi
2) Contratti di qualsiasi tipo voglia l'azienda (t.i., a progetto, p.iva,
t.d.) purche' 
   2a) Siano rispettati dall'azienda
   2b) Siano rispettati dal lavoratore.
E qualunque delle due parti non rispetti i contratti (oppure, "ci sguazzi"
come dici tu, che sia pure condannata a morte senza pieta' alcuna)
3) come conseguenza di 1) abrogazione  immediata dell'albo delle
aziende e delle assurdita' tipo "staff leasing".
Ciao,
Marco.


 strumenti che impediscono il libero mercato.
Tu ti lamenti dall'inizio del libero mercato, che ha fatto perdere
l'appalto
alla azienda dove stavi. Evidentemente per te il mercato non è
la domanda e l'offerta, ma qualcos'altro che non si sa bene cosa sia.
Invece ti sbagli di grosso. Non c'è altro da dire.

 mi spetti): fai un po' tu il calcolo.
Minimo 750-800 euro, massimo 900 euro (sono 2 fasce).

 Minimo 750-800 euro, massimo 900 euro (sono 2 fasce).
Quindi mi resterebbero dai 50 ai 300 Euro/mese, mangiando 1 panino
al giorno e bevendo acqua.
Bene.
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 Invece ti sbagli di grosso. Non c'è altro da dire.
Su questo hai perfettamente ragione.
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Senza fare niente. Per uno che non fa niente non mi sembra poco....

 lo posso sapere io.
Lo ho chiesto in quanto hai scritto di questo tizio con la barca,
che "ci sguazza", come se  non ci potessero essere
degli autonomi che ci sguazzano alla grande pure loro. Cosa che
a quanto pare neghi.

 Senza fare niente. Per uno che non fa niente non mi sembra poco....
A parte che mangia ) panino al giorno, beve solo acqua e vive in una
camera in appartamento condiviso e deve sperare anche di non ammalarsi...
(e con 1 panino/giorno temo che l'ulcera sia in agguato)
che vuol dire "senza fare niente" ? In ufficio ci va il suddetto o
il bodyrentallaro (che invece notoriamente lavora tutto il giorno
per prendersi i 400 Euro/giorno per poi dare i 1000 netti al suddetto) ?
Ciao,
Marco.
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 a quanto pare neghi.
Per il tizio con la barca mi pare facilmente comprensibile.
Se mi spieghi come potrei io "sguazzarci" e, soprattutto, come
potrei sguazzarci grazie al fatto di essere autonomo te ne sarei grato. 
Io ancora, in quasi 10 anni di contratti da autonomo non l'ho capito.
Ciao,
Marco
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 C'erano almeno 7 anni prima!!!!! Ed erano gia' tanti (vedi sotto).
Lo so che c'erano i 
co.co.co
. Precisiamo allora che le aziende
offrivano almeno tanti TI
quanti coco e PIva, se non di più. In sostanza i TI erano ancora
preponderanti, o comunque non difficili da trovare. Ora... nisba!

ispas ha scritto:
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Non e' esattamente cosi'. La realta' e' che all'epoca (parlo del 1999)
i 
co.co.co
 erano pagati di piu' (e c'erano anche delle normative
che stabilivano questa cosa. Quando lavoravo per l'universita' mi dissero
che c'era una circolare di non so quale ministero che stabiliva che
co.co.co
 non poteva essere fatto per meno di 50.000 Lire/ora). 
Una volta approvata la legge Biagi => hanno
potuto fare quello che cazzarola gli pareva appropriandosi di cio' che non
gli appartiene (ovvero la professionalita' altrui). Il tutto tra
gli applausi delle folle.
Ciao,
Marco.
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