Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Problemino etico

 Non è una trollata.
Scelgo la n.1
Se almeno uno dei due (tu o il capo) è intelligente, ha già pronta
un'opzione di integrazione con il prodotto Y.
"X ha anche un modulo di import dati da Y in corso di sviluppo [palla,
ndr], può interessare ?"
Come suona così?
--
www.megadix.it

 Non è una trollata.
Nella demo ti comporti in modo professionale, esponi le caratteristiche 
del tuo software e finita li. Del resto non credo che venderete solo il 
software "per se", ma anche supporto tecnico, aggiornamenti ecc.
Non lo stai mica truffando!! È lui poi in base alle sue conoscenze 
tecniche e alle sue necessità a decidere se gli va bene o no.
Quando vai al mercato a comprar le mele ti aspetti che il fruttivendolo 
ti dica "no, guarda, vai alla coop, costano meno e son più buone" ?
ciao, U.

 Non è una trollata.
In bocca al lupo (che mi pare di aver capito che lì ci sei già).

Non è una trollata.
seeee ;)

Secondo me stai mettendo l'etica dalla parte sbagliata.
Il cliente vi ha chiamato per fare una demo del vostro prodotto o per
aiutarli a scegliere un tool tra quelli esistenti?
Nel primo caso tu fai la demo del tuo prodotto, eviti se possibile di
mettere in cattiva luce il tuo prodotto ma parli onestamente dei
miglioramenti che sono pianificati per il futuro (nel 90% dei casi durante
la demo di un prodotto non si vede solo il prodotto stesso ma anche e
soprattutto il suo sviluppo futuro, le prospettive, il supporto, etc, etc).
Nel secondo caso, una volta capire le necessita' del cliente, presenti
tutti i tool che conosci/hai trovato che potrebbero soddisfare le
necessita'. Il fatto che uno sia gratuito non e' necessariamente un
vantaggio.
Se prendi da parte il cliente e ricompri di merda il tuo prodotto, ecco,
in questo caso non stai avendo un comportamento etico.
IMHO
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 seeee ;)
Qua l'unico troll sei tu, scazzus.
-- 
Vide

 Non è una trollata.
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 che ragiona così per me è un informatico che non vale nulla.
Io vedo meglio cercare soldi altrove, mollare l'azienda e pulirsi le 
scarpe prima di uscire.
Ma finche' mangi da quel piatto.....
Ciao.


 Ma finche' mangi da quel piatto.....
e, in questo caso, finche' sei uno di quelli che il piatto l'ha
sviluppato...


 Non è una trollata.
4) Innanzitutto perche' aspetti di dover tentare di rifilare un paco a
un cliente per porti il problema? Quando avete cominciato a sviluppare
la vostra soluzioncina non vi siste resi conto che c'era gia un ottimo
prodotto opensource?
In ogni caso io lo direi al cliente. A fare i furbetti prima o poi ci
si rimette, a meno non avere alleanze con la mafia o il vaticano ;)


machette ROTFL!
osid, lui (Harry) è un dipendente che viene pagato per fare la demo non per 
coprire di merda l'azienda da cui prende i soldi.
Non so se tu, osid, sei dipendente o libero prof... ma dubito che tu 
infanghi il tuo lavoro anche se sai benissimo che ce ne sono di migliori 
(d'altronde come tutte le cose c'è sempre il meglio e il peggio... il nostro 
lavoro sta sempre in mezzo...!)
ciao
enrico


confermo tutto...
sinonimo di professionalità
ciao
enrico

 Non è una trollata.
Ovviamente la 2 seguita a ruota dalla 3.
Poi speriamo che come conseguenza la tua soc. perda il cliente, chiuda
e ti mandi a spasso.
Potrai sempre trovare lavoro nell'application management di qualche
bel carrozzone, magari tramite una Body Rental senza scrupoli (e poco
etica) e venire a piangere su ILI.
E con questa abbiamo chiuso il 2007 in bellezza, saluti a tutti e ci
ri-leggeremo per gli auguri di rito.
Cià.

 4) ?
se non sei d'accordo con le scelte fatte sul progetto su cui lavori ti
licenzi e vai a lavorare da un'altra parte. nel frattempo o ti rifiuti
di fare le demo oppure le fai con la piena consapevolezza che quel
prodotto che fa cacare l'hai scritto (anche) tu.
sabotare il business dell'azienda proprio sul tuo progetto intanto è
illegittimo, ma si tratta anche di un atteggiamento che lascia molto a
desiderare dal punto di vista professionale.

 
 Bellissimo il paragone con il fruttivendolo! :-)
Forse da un professionista IT ci si aspetterebbe qualcosa di
meglio del comportamento da fruttivendolo, ma tant'è...
Ormai in IT tocca vendere le mele bacate per campare ;-)

 nell'azienda per creare un po' di implosione della stessa.
Eh no'.
Se lascio l'impronta voglio che ci sia la mia firma!  :)
Poi magari cambi mestiere (adesso faccio il Manegerotfl), ma ne puo' 
valere la pena.
Ciao


ispas ha scritto:

Parli di Leopard?  :D



4) scelgo la 4^ ipotesi, ovvero proporrei una comunque demo ben fatta
sul prodotto finito X, ed eventualmente per aumentare il trust sul tuo
cliente (se ovviamente ti sembra ne valga la pena) offrirei un piano
di sviluppo partendo da Y e facendoglielo presente.
Questo però a prescindere che il compito di chi fa la demo è sempre
farla bene, se no che senso ha boicottarsi? presentare anche un
microbo di software per quello che fa, non è assolutamente
controproducente,  magari io come cliente cerco apposta un semplice
coltello perché non so che farmene di un coltellino svizzero con tanti
cazzi&mazzi vari... quindi DEMO senza tesserne magari lodi, ma anche
almeno non denigrandola. Poi se ciò che serve al tuo team è portare a
casa un nuovo lavoro, allora non sono affari tuoi di come si muove il
cliente, perché se il tuo cliente non se ne intende abbastanza per
muoversi adeguatamente nel panorama a tal punto da chiedere la tua
soluzione quando anche esiste la Y, allora è lui che si ritrova a
disposizione due opzioni:
a) come accade altrove assume un vero consulente capace di eseguire
chiamiamola una "contro-perizia" o di assisterlo nella decisione
b) si affida al suo fornitore perché comunque nella sua ottica di
quando paga, paga la fiducia di avere un fornitore sempre a
disposizione, quindi X o Y per lui magari non fa nè caldo nè freddo
P.S. credo che spesso si tenda a far troppo banale la nostra
professione, se io devo andare da un professionista di altri mestieri
(medici, avv. & co) per chiedere giustamente delucidazioni in merito
ad un determinato articolo del codice civile o ad una cura medica,
ebbene vado da loro perché tra i codici legislativi o i manuali medici
sanno e hanno la competenza di tirarmi fuori proprio quello giusto ed
adatto alle mie esigenze. Io poi magari ne avrò pure sentito parlare
da qualche parte del rimedio, ma ciò non significa affatto che per
questo non debba passare da loro per farmelo applicare e spiegare
correttamente.

 4) ?
Resituisci gli stipendi che hai indebitamente percepito per sviluppare un
programma, per tua stessa ammissione, inservibile.
Dai del ladro alla tua azienda perchč cerca di vendere a terzi un prodotto
bacato; tu perň l'hai venduto a loro senza nessuno scrupolo
etico/deontologico.
Saluti.
Luciano

 Grazie per le risposte.
prego
ciao

 c.
prodotti al cui sviluppo contribuisce lui stesso, per inciso.
non è detto che sfancularli e cercarsi un'altra azienda sia per lui
una soluzione. magari chissà, lo è per l'azienda.

 4) ?
4) Invece di prendere in un angolo il cliente, PRIMA della demo prendo da 
parte il capo, gli faccio presente i "mille bug di X" e cosa si potrebbe 
inserire in X per dargli almeno qualche vantaggio di Y (magari qualcosa di 
utile e mirato per quel cliente).
Durante la demo poi non nascondo i difetti ma cerco di evidenziare cosa 
potrebbe esserci in X di utile al cliente (e che magari non ha Y).
Se invece X proprio non ha nulla più di Y e non c'è speranza di migliorarlo 
(il capo non ascolta il consiglio di prima) allora propongo al capo di 
cestinare X e proporre invece l'installazione di Y (però ricordati che X 
l'hai fatto tu e puoi espanderlo e manipolarlo come vuoi, con Y potrebbe 
essere molto pià dura).

c.
La mia azienda fa cagare nè più nè meno che la media delle piccole società 
di servizi informatici italiani.
In generale il procedimento è: si accalappia il cliente vendendogli il 
prodotto X nascondendogli tutti i difetti, quindi facendo leva sulla 
pazienza di quest'ultimo si cercano di sistemare i difetti in tempi 
ragionevoli (qualche mese). Il cliente si adegua, anche perchè intentare una 
causa per riavere indietro i soldi gli farebbe perdere molto più tempo e 
altri soldi.
Se fosse per me il prodotto X non l'avrei mai sviluppato perchè mi sembrava 
un suicidio, ma io non ho potere decisionale. Il mio capo ci ha investito 
dei soldi e ora lo deve vendere.
A me più che cambiare azienda piacerebbe cambiare mestiere, ma non è facile, 
avendo esperienza solo da programmatore.
Ciao a tutti

 Ciao a tutti
Ciao
ps
cmq intanto cerca di far valere le tue ragioni insieme agli 
altri sviluppatori in maniera tale di non trovarsi in ste 
situazioni del cavolo... ma quante persone siete?

 etico/deontologico.
Bah! E l'azienda che e' stata gestionalmente incapace di 
realizzare correttamente un progetto, buttando via i soldi e 
ritrovandosi con un software non funzionante... farebbero 
meglio a chiudere, il problema e' che le piccole imprese in 
italia hanno lo stesso comportamento dell'aids per 
sopravvivere mutano rapidamente... -_-
Ciao

 mio capo ci ha investito dei soldi e ora lo deve vendere.
Chiariamo una cosa: etica per etica, per quanto anche a me e a molti sia
antipatico nei casi che descrivi (visto che non sono un commerciale e
neanche ne ho la mentalita' - e da quel che scrivi immagino neanche tu)
penso che il tuo *dovere etico* stia di converso quello di fare gli
interessi della ditta, e NON danneggiarla in alcun modo, tantomeno
volontariamente. Pertanto dovresti fare la demo cercando l'incontro fra
le esigenze del cliente e le capacita' del prodotto: semmai pensera' il
cliente a far emergere e a far pesare le carenze, se il prodotto non
incontra del tutto o per niente le sue esigenze. Per le bug, beh... non
esiste un prodotto bug-free. Se le risolverete, non e' che sia cosi'
grave, l'importante e' non lasciare il cliente senza soluzioni
rapide, quando le bug si verificano. Ed essere certi di aver risolto
quelle conosciute prima della consegna. Punto. Con questo, non si pensi
che il sottoscritto nel suo lavoro venda (il mio mestiere, d'altronde,
e' puramente tecnico, e non commerciale) merda in barattolini rivestiti
d'oro. Penso che si capisca che non e' questo il punto, ma la lealta'
dovuta a un contratto di lavoro e ad una azienda (e attenzione che ci
sono leggi precise e difficilmente equivocabili nel merito, mi pare).
Se a te non va bene, perche' realmente producete software scadente e
tendete solo a vendere "merda in barattolini d'oro", come gia' detto e'
meglio che tu cambi ditta appena possibile. Ne beneficia anche il tuo
nome, visto che a quanto pare ti utilizzano anche come "frontend" verso
i clienti, ed in futuro potranno fare sul tuo nome, assai probabilmente,
delle associazioni sgradevoli (vista anche la serieta' della ditta, per
come la descrivi...).
bye G.L.
p.s.: un software di mia produzione di 13 anni fa, quand'ero
programmatore, che consideravo scadente, pur obsoleto e' ancora in uso
con soddisfazione presso un ns. cliente. Considera anche questo,
capisciamme'... ;-)
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 sviluppatori
Quali sarebbero le sue ragioni, quelle di andare dal cliente a dire che i 
prodotti della concorrenza sono migliori?
Saluti.
Luciano

 di servizi informatici italiani.
Le aziende sono fatte di persone, la qualità delle prime dipende dalla 
qualità delle seconde.
Saluti.
Luciano

 cavolo... ma quante persone siete?
che hanno lavorato su questo prodotto in 3, ma uno se ne č andato, l'altro 
sta per andarsene. Rimarrň solo soletto a risolvere le magagne. 

 correttamente un progetto, 
"gestionalmente incapace di realizzare il progetto".
semplicemente fantastico.

 qualità delle seconde.
si aggiunga che in una piccola azienda l'apporto del singolo è ancora 
più determinante.

 magagne.
Forse, e' un termometro della situazione, vedi tu...
bye G.L.


 troverai di meglio! :-D
LOL XD
--
smalldgo 


permettimi una piccola modifica alla tua frase:
Le aziende sono fatte di persone, la qualità delle prime dipende dalle 
qualità del management di saper trovare/guidare/sviluppare/mettere a frutto 
le qualità delle seconde.....
:-D
--
smalldgo

 di nascondere tutti i difetti del prodotto X.
Questa ovviamente.
Se poi pensi che faccia/venda prodotti non validi puoi sempre cercare
altrove...
Se invece è solo quell'X poco valido (e gli altri prodotti cugini di X
sono validi) allora di certo con alcune versioni anche X sarà a posto.
Al3x

 sta per andarsene. Rimarrò solo soletto a risolvere le magagne. 
Un mio collega ai tempi che furono rimase nella tua stessa identica 
situazione, sai
come finì? che dopo aver parlato con il Responsabile R&D, quindi non sto 
parlando di aziendina,
il suo stipendio balzò da 1000 a 1800.
Quindi vedila come una opportunità non come una difficoltà.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
  a Monza e Brianza
www.cleosolutions.com

Harry wrote:
:: Come vi comportate?
Ti dimetti con effetto immediato un paio di giorni prima della demo e 
consigli
al cliente di usare Y avvalendosi dei tuoi servigi (o di un'azienda che 
vende servizi
su Y).
Ma attento...se in qualche maniera rendi palese che hai consigliato 
all'azienda
cliente di paragonare X con Y fornendo al cliente un elenco dettagliato
delle magagne di X l'azienda produttrice di X e tua precedente datrice
di lavoro ti porta dritto dritto in tribunale per violazione del segreto 
industriale
e ti leva pure le mutande. Giustamente.