Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consulente informatico con 14 anni di esperienza valuta proposte

Salve,
sono un consulente informatico con 14 anni di esperienza su varie
piattaforme operative.
Ho lavorato come consulente-analista-programmatore per varie aziende,
quali
Banca Intesa (Vicenza)
Cassa di Risparmio di Verona (Verona)
Monte dei Paschi di Siena (Siena)
SPR (Vicenza)
CAD it (Verona)
Banksiel (Padova)
SEC (Padova)
Accenture (Verona e Vicenza)
Delta Gas Service (Ferrara)
Fox Bompani (Modena)
Engineering (Siena)
Hold It (Reggio Emilia)
Gamma Servizi (Piacenza)
PCMaint (Ferrara)
CoPrOr (Ferrara)
Software Up (Rovigo)
CWS (Vicenza)
Max Meyer (Milano)
Radiocor (Milano)
Ho inoltre rivestito incarichi di docente informatico presso strutture
private, quali
CFPR (Ferrara)
CFPR (Codigoro -FE-)
Infis (Ferrara)
CSE (Ferrara)
Inforend (Ferrara)
WorkSystem (Milano)
CAI (Padova)
CESFO (Bologna)
SELCO (Bologna)
Politecnico Fiorentino (Firenze)
Valuto proposte di collaborazione, consulenza o docenza.
Per maggiori dettagli o per curriculum particolareggiato, visitate il
mio sito o contattatemi per e-mail.
Grazie per l'attenzione.
--
__________
MACROtech
di Telemaco Faieta
http://www.macrotech.it
mailto:
macr...@email.it

 quali
Attento tesorino, che le referenze posso essere anche pericolose ;-))
E poi il sito... l'hai scritto in cobol ? ;-)
Baci,
Paola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

, nel
messaggio bcua8e$l6l$
1...@news.newsland.it
| Telemaco ha scritto:
|
|| Ho lavorato come consulente-analista-programmatore per varie aziende,
|| quali
|
| Attento tesorino, che le referenze posso essere anche pericolose ;-))
Grazie per il tesorino ;-). Perchè trovi pericoloso elencare le proprie
referenze?
| E poi il sito... l'hai scritto in cobol ? ;-)
?_?
Tra i siti professionali segnalati in questo e in altri NG ne ho visti
anche di MOOOOLTO peggiori (ma non faccio nomi.. Sai, la privacy...).
:-)
Il mio non ha fronzoli, è esplicativo, dettagliato, diretto, non ha
nessun link pubblicitario, può essere letto da qualsiasi browser e
personalmente ritengo che la scelta del nero-su-grigio non stanchi
troppo la vista, qualora ci si mettesse anche a leggerlo...
Cosa c'è che non ti piace? Accetto suggerimenti.
PS: se ti piacciono i siti colorati e con molti fronzoli, questo
http://penelopepitch.interfree.it
 l'ho fatto io per una mia amica. Certo
però che per presentare un'attività professionale non mi pare molto
indicato..... ;-)
|
| Baci,
| Paola.
Altrettanto :-*
--
________
Telemaco
http://www.macrotech.it

SNIP
Usa qualcosa server side per erogatre il CV, perche' se qualcuno non
ha voglia di lasciarti i dati si mette a giochicciare con le pagine e
lo vede comunque (firuli firula'...) :-)
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 puň essere letto da qualsiasi browser 
Netscape 4.7x non riesce a caricare correttamente il menu di navigazione
in Javascript, per cui cliccando sui tasti non succede niente (infatti
passandoci sopra resta la freccia a differenza di MSIE).
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.4 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://planynet.hypermart.net
 <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * NEWS: free.it.ingegneria.meccanica _<|


| wrote:
|
|| Tra i siti professionali segnalati in questo e in altri NG ne ho
|| visti anche di MOOOOLTO peggiori (ma non faccio nomi.. Sai, la
|| privacy...). :-)
|| Il mio non ha fronzoli, è esplicativo, dettagliato, diretto, non ha
|| nessun link pubblicitario, può essere letto da qualsiasi browser e
|| personalmente ritengo che la scelta del nero-su-grigio non stanchi
|| troppo la vista, qualora ci si mettesse anche a leggerlo...
|| Cosa c'è che non ti piace? Accetto suggerimenti.
|| SNIP
|
| Usa qualcosa server side per erogatre il CV, perche' se qualcuno non
| ha voglia di lasciarti i dati si mette a giochicciare con le pagine e
| lo vede comunque (firuli firula'...) :-)
Guarda che lo so! Se ci si prende la briga di LEGGERLA, la pagina prima
dell'esposizione del curriculum CHIEDE GENTILMENTE di lasciare i dati.
Non obbliga.
A me serve per vedere QUANDO qualcuno va sul sito e, dal modo in cui
compila la scheda, per valutarne la SERIETA'.
Se qualcuno capita sul mio sito ed è interessato, metterà i suoi dati,
se qualcuno è capitato li per caso, solo per curiosare, scriverà delle
ca77ate, ma in tal caso lui non è interessato a me quanto io non sono
interessato a lui. Diviene solo un puntino della mia statistica.
Se volevo erogare il CV su richiesta mi sarei limitato solo a chiedere
l'e-mail e spedirlo io personalmente a chi mi dava un indirizzo valido,
no? Sarebbe stato + semplice, non credi?


"Macs" <maxs...@hotmail.com.INVALID>, nel
messaggio 3EF38701...@hotmail.com.INVALID
| -------------------------------------------------------
| !!!! ATTENZIONE - FOLLOW-UP impostato sul mittente !!!!
| !! rimuovere l'accorgimento Anti-Spam per rispondere !!
| -------------------------------------------------------
|
| Ciao
|
| Telemaco ha scritto:
||
|| può essere letto da qualsiasi browser
|
| Netscape 4.7x non riesce a caricare correttamente il menu di
| navigazione in Javascript, per cui cliccando sui tasti non succede
| niente (infatti passandoci sopra resta la freccia a differenza di
| MSIE).
E che percentuale di utenti usa tale browser, se mi è concesso saperlo?
Se la quota è al di sopra del 25%, valuterò l'opportunità di una
modifica, altrimenti.....


 
http://penelopepitch.interfree.it
 l'ho fatto io
Scusami ma e' altrettanto brutto. Ma perche' tutta 'st'esigenza di
pubblicare siti internet cosi brutti ed inutili. Che spreco d'indirizzi
IP...Gran bella cosa internet ma vederlo utilizzato cosi piange proprio il
cuore...:-(
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
mmmmmmmmmmmmmmmmmm......mmmmm!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 modifica, altrimenti.....
Cio' equivarrebbe all'esclusione di browser non MSIE 5.x/6.x ... visto
che mediamente IE6 e' utilizzato dal 45% degli utenti e IE5 dal 35%. Al
momento i problemi di codice del tuo sito impatterebbero il 12% degli
utenti potenziali, secondo le stime di 
http://www.netmechanics.com/
 (che
considerano pero' anche livelli HTML diversi dal 4.0 Transitional, come
HTML 2.0/2.0+Tables/3.2/4.0-Strict).


 ha scritto:
||
|| Tra i siti professionali segnalati in questo e in altri NG ne ho
|| visti anche di MOOOOLTO peggiori (ma non faccio nomi.. Sai, la
|| privacy...).
|
| E allora?
Stavo rispondendo a Paola.
|
|| Il mio non ha fronzoli, è esplicativo, dettagliato, diretto, non ha
|| nessun link pubblicitario....
| Un semplice CV con Word no, eh?? Certo, vuoi mettere un sito WEB :-(
Certo! E' molto più semplice dire "vedi curriculum su
http://www.macrotech.it
". Così, chi ce l'ha già e vuole quello
aggiornato se lo va a scaricare quando vuole. Inoltre, così mi trovano
anche con vari motori di ricerca (quali, non ne ho idea, ma ti posso
ASSICURARE che mi trovano!)
Comunque, ho anche la versione in Word. Se vuoi, te la mando!
|
|| Cosa c'è che non ti piace? Accetto suggerimenti.
|| PS: se ti piacciono i siti colorati e con molti fronzoli, questo
|| 
http://penelopepitch.interfree.it
 l'ho fatto io
| Scusami ma e' altrettanto brutto.
De gustibus. Chi me l'ha commissionato invece ne è molto entusiasta e
anche la maggioranza dei visitatori (vedi guestbook), e per me questo è
l'importante. A te non piace?
Pazienza. Dammi il link ad un bel sito che hai fatto tu, così mi faccio
un'idea...!
| Ma perche' tutta 'st'esigenza di
| pubblicare siti internet cosi brutti ed inutili. Che spreco
| d'indirizzi IP...
E' solo una questione di opinione. Di provider che offrono spazio
gratuito ce ne sono a secchiate, con ip dinamici; inoltre io trovo che
un sito personale sia qualcosa di creativo a cui Internet libera
l'espressività. Ho visto siti molto artistici, alcuni orrendi, altri
favolosi, altri senza infamia e senza lode: ognuno esprime la
personalità di chi l'ha commissionato/realizzato. Il mondo è bello
perchè è vario. O, secondo te, solo chi enuncia grandi (sue) verità ha
il diritto di gestirsi un sito?
| Gran bella cosa internet ma vederlo utilizzato cosi
| piange proprio il cuore...:-(
Immagino. Molto meglio utilizzarlo per pubblicizzare "loghi e suonerie"
o "enlarge your penis", no?


 Netscape 4.7x non riesce a caricare correttamente il menu di navigazione
mah, per me questo sarebbe un pregio ;) a patto, ovviamente, di avvisare i
navigatori e di invitarli ad aggiornarsi
Lup

 faccio un'idea...!
emm,c'e' gente che campa facendo siti web decenti tu  avrai molte alte
qaulita' IMHO punta su quelle.
[tanto per precisare : io non faccio siti web ]
L.

 nessun link pubblicitario, può essere letto da qualsiasi browser e
per 'qualsiasi browser' cosa intendi esattamente? IE4+, Netscape5+, 
mozilla1.3+, etc  oppure browser DOM1\DOM2 compliant oppure CSS1\CSS2 
compliant oppure una commistione di tutto cio' ? O altro ancora?
Io, con un browser Gecko powered, sono riuscito a vederne si e no la meta'
Lup

 un'idea...!
Sorry, ma mi devo accodare a Balda (tranquilla, Balda ;)) Non basta 
sapere mettere insime 2 tag per fare un sito e se la
tua amica ne e' entusiasta sara' perche' prima non aveva un sito o 
perche' e' daltonica: mi sembra uno di quei siti che
andavano per la maggiore nel 95\96, in HTML2.0 (non si poteva fare molto 
di piu', allora, e scarseggiava anche l'esperienza)
Please, no flames
Lup

 scribbled:
|
|| De gustibus. Chi me l'ha commissionato invece ne è molto entusiasta e
|| anche la maggioranza dei visitatori (vedi guestbook), e per me questo
|| è l'importante. A te non piace?
|
| quali visitatori ?, il counter segna 1148  da cui presumo che una
| buona parte degli accessi di quest'anno li hai ricevuti in seguito a
| questo post.
No. Il sito è li da aprile (più o meno) e prima del post i visitatori
erano circa 800. Forse non l'hai notato, ma si tratta del sito di una
ragazzina che mette on-line alcune foto per gli amici delle chat, non
del NORAD. E poi, basta che leggi le date dei messaggi sul guestbook per
farti un'idea.....
|
|| Pazienza. Dammi il link ad un bel sito che hai fatto tu, così mi
|| faccio un'idea...!
|
| emm,c'e' gente che campa facendo siti web decenti tu  avrai molte alte
| qaulita' IMHO punta su quelle.
| [tanto per precisare : io non faccio siti web ]
Neanche io, ne tantomeno ci campo. Se sei stato sul mio sito, avrai
notato che da nessuna parte c'è scritto che faccio il webmaster. Quel
sito li l'ho fatto per diletto, non ho visto 1 euro che fosse 1, tanto
per ca77eggiare un po' e fare qualche esperimento. Comunque, ti ripeto,
chi me l'ha commissionato ne è entusiasta e questo per me è più che
sufficente. Se a tutti piacesse lo stesso fiore, povero fiore! Resto
comunque del parere che ho visto di peggio.


, nel
messaggio fk4Ka.117236$
Ny5.3...@twister2.libero.it

Scusami, volevo dire che non necessita di plug-in o browser
particolari per essere letto.
Inoltre, il target a cui si rivolge sono imprenditori e figure
interessate per una eventuale collaborazione, che solitamente hanno IE.
Il Javascript è quello base e il codice in HTML è pure quello il
minimale.
Io l'ho letto sia con IE 5 e superiori, con Mozzilla, con Netscape 7.0 e
con Lotus Navigator, che sono i browser che ho trovato nella quasi
totalità delle ditte per cui ho lavorato.
Comunque, se interessa, te lo posso postare tutto in HTML 1.0
Basta chiedere.


Please, no flames
L'ho visto solo ora, piu' per curiosita' che altro. L'angioletto
animato e' bello.
Per il resto preferisco astenermi.
Saluti


no? Sarebbe stato + semplice, non credi?
L'ho letta la pagina e non avevo nessuna voglia di lasciare i miei
dati. Pero' non mi sembrava neanche educato scrivere cagate per
prelevare il CV, quindi ho preferito spulciare il codice.
Cosi' almeno non perdi tempo a vedere che qualcuno (che ha scritto
cazzate) ti e' passato a trovare.
Tutto IMHO.


 o "enlarge your penis", no?
Sbagli persona e considerazione. I siti che citi fanno parte di quel gran
calderone di bruttura che si vede in giro sempre piu' spesso. Liberare ed
esprimere la propria fantasia non è sinonimo di bellezza. Una cosa brutta e'
brutta e basta.
Fare un sito deve rispondere a determinati requisiti grafici e tecnici. A
farli come li fai tu, scusami, ci riesce chiunque abbia letto " Impara
Frontpage in 24 ore".
Tu sei arrivato qui, ti sei proposto e sei stato criticato da chi vede
l'informatica da un punto di vista professionale.


 
Ciao, Lup

 ha scritto:
||
|| De gustibus. Chi me l'ha commissionato invece ne è molto entusiasta e
|| anche la maggioranza dei visitatori (vedi guestbook), e per me
|| questo è l'importante. A te non piace?
|| Pazienza. Dammi il link ad un bel sito che hai fatto tu, così mi
|| faccio un'idea...!
| Non faccio siti web ma ne so abbastanza per giudicare. Il fatto che
| poi alla persona che te l'ha commissionato piaccia che vuoi: "oste
| com'e' er vino???" Il mio non è astio o acredine gratuita. Pero' se
| ti esponi sei soggetto a critiche.
Il tuo paragone calzerebbe se ti dicessi "a me piace". Dicendolo il
committente, è il cliente dell'oste che parla.
Comunque, prendo atto delle critiche. In fondo, 5 pareri negativi su più
di 1000 visitatori, mi pare comunque una percentuale più che
accettabile!
:-)


 di 1000 visitatori, mi pare comunque una percentuale più che
ehmm...queste 1000 persone hanno visitato il sito altre volte, ti hanno
inviato commenti? Solo cosi puoi provare qualcosa.


, nel
messaggio sNJKa.123399$
Ny5.3...@twister2.libero.it
[....]
|
| (mi interesserebbe andare al lavorare per una ditta in cui usano
| Mozilla e\o Netscape!!!)
Anche a me! :-)
|
|| Comunque, se interessa, te lo posso postare tutto in HTML 1.0
|| Basta chiedere.
|
| Il CV l'ho letto lo stesso (non c'e' niente che si possa nascondere
| programmando lato client)
Non è mai stata mia intenzione nasconderlo. La pagina per raggiungere il
curriculum  chiede GENTILMENTE l'immissione di  alcuni dati e non fa
nessun controllo su essi. Servono solo per sapere QUANDO qualcuno mi ha
visitato.
Se i dati di chi mi visita sono veri, tanto meglio, altrimenti pazienza:
l'importante è che chi mi visita conosca i miei.
La pubblicità è l'anima del commercio: più gente mi conosce, meglio è!


 ha scritto:
||||
[....]
| Visto che non ti ha dato una lira che vuoi che ti dica.
(E' una domanda? No, perchè la punteggiatura.......)
La prima versione le piaceva poco e me lo disse. Molte robe del  sito me
le ha chieste lei (tipo le musichette di sottofondo, di cui avrei fatto
a meno). Inoltre ho modo di sentirla spessissimo ed è una persona che
dice quello che pensa senza ritegno. Per altre cose non mi ha mai
risparmiato commenti anche negativi. Non vedo perchè in questo caso
dovrebbe fare un'eccezione!
| E poi,
| scusami,il suo giudizio e' di merito (si occupa di web, e' della
| materia?) o no?
Vedi, come ho già detto, il sito è amatoriale. Se lo sapesse fare da
sola probabilmente lo farebbe come viene viene.
Sicuramente non avrebbe mai pagato per averlo: voleva solo mettere
on-line delle foto ed è quello che io ho fatto per lei, a scappatempo e
usando questo come banco-prova, per esercitarmi. Se ricordi (o se hai
seguito) la domanda da cui è scaturito questo inutile tread è che
suggerii quel sito in visione a chi voleva vedere un sito fatto da me
con tanti colori e fronzoli. Non ho mai detto che quel sito vuole
vincere un qualche premio. Mi sono permesso inoltre di dire che, così a
freddo, me ne vengono in mente almeno 500 peggiori (e pagati).
Per esempio 
http://www.modernablustudio.it
, che è il sito di un mio
amico fotografo sviluppato da una azienda "lider": mi è sembrato
MOOOOOLTO peggio. E lui quello l'ha anche pagato! E pure parecchio,
sembra! "E' da finire", si son giustificati (un mese fa!). Non credo che
io avrei fatto di peggio! (Veramente, credo che NESSUNO avrebbe fatto di
peggio....)
| Sai io di arte non ci capisco una mazza e se dico che
| un quadro e' bello, il mio giudizio lascia il tempo che trova.
Forse per un critico d'arte. Io non comprerei un quadro che non mi piace
solo perchè un sedicente Sgarbi mi strombazza dei particolari o "me lo
spiega": se non mi piace se lo tiene. Se poi è un'affare perchè il
pittore è uno famoso e il quadro potrebbe valere una fortuna, quello è
un'altro paio di maniche: sarebbe per un fattore economico, non
estetico.
|
|| Comunque, prendo atto delle critiche. In fondo, 5 pareri negativi su
|| più di 1000 visitatori, mi pare comunque una percentuale più che
|
| ehmm...queste 1000 persone hanno visitato il sito altre volte, ti
| hanno inviato commenti? Solo cosi puoi provare qualcosa.
Non mi ero accorto di essere sotto processo! Devo *provare* qualcosa?
Comunque, si! Diverse persone tra quelli che lo hanno visitato le ho
anche incontrate di persona e hanno espresso commenti positivi. Ma
chiaramente, non essendo costoro critici web professionisti, immagino
che per te il loro parere non conti......
Rilassati: quando ho fatto quel sito non avevo la pretesa che piacesse a
tutti, ma principalmente a chi me l'ha chiesto. E così è stato. I
commenti positivi a tutt'oggi superano di gran lunga (100/1) quelli
negativi (fatti alla proprietaria del sito e, in seconda persona, a me)
e questo va oltre la mia più rosea previsione per un sito di quel tipo.
A te non piace? Pazienza! Io sopravviverò! Non perdere il sonno per così
poco!
NB: non sono ne ho mai detto di essere un webmaster. Ho solo detto che
quel sito li l'ho fatto io.


 A te non piace? Pazienza! Io sopravviverň! Non perdere il sonno per cosě


 
<stracut>
scusate il quoting da cane: mi e' sfuggito qualcosa :(
Lup

SNIP
Abbi pazienza, vabbe' che "ogni scarrafone e' bell'amamma soia", ma
tra il sito della tua amica fatto con i frames e il sito del fotografo
c'e' un abisso.
Cioe' per esprimermi molto chiaramente, l'unica pagina del sito del
fotografo e' molto meglio di una pagina a caso del sito della tua
amica. Fermo restando cghe suo due cagate tutti e due.
Se non capisci perche', non e' un problema: continua a fare
tranquillamente il programmatore (senza offesa per la vcategoria): a
ognuno il suo lavoro.
Se vuoi ulteriori riscontri, fai un sondaggio in it.comp.grafica.


, nel
|
|| Per esempio 
http://www.modernablustudio.it
, che è il sito di un mio
|| amico fotografo sviluppato da una azienda "lider": mi è sembrato
|| MOOOOOLTO peggio. E lui quello l'ha anche pagato! E pure parecchio,
|| sembra! "E' da finire", si son giustificati (un mese fa!). Non credo che
|| io avrei fatto di peggio! (Veramente, credo che NESSUNO avrebbe fatto di
|| peggio....)
|
| Bella maialata: a confronto sono Picasso!! E si che di grafica non so un
| mazza... ma davvero lo ha pagato? E non e' che mi sapresti dire anche
| quanto, almeno in ordine di grandezza? (son curioso come una scimmia ;))
|
Non mi ha voluto dire la cifra (pur dicendo che era "abbastanza"), ma ha
detto che per contratto ne avrebbe pagato un terzo a inizio lavori (già
pagato), un terzo a metà lavori (situazione attuale, dicono! Già pagato) e
il saldo alla fine (da pagare).
Io questo tipo di modalità di pagamento la concordavo generalmente quando
facevo il docente per i corsi e di solito erano cifre abbastanza
consistenti, se venivano fatte in 3 rate.......
| Ciao, Lup
Ciao



| wrote:
|
|| SNIP
|| vincere un qualche premio. Mi sono permesso inoltre di dire che, così a
|| freddo, me ne vengono in mente almeno 500 peggiori (e pagati).
|| Per esempio 
http://www.modernablustudio.it
, che è il sito di un mio
|| amico fotografo sviluppato da una azienda "lider": mi è sembrato
|| MOOOOOLTO peggio. E lui quello l'ha anche pagato! E pure parecchio,
|| SNIP
|
| Abbi pazienza, vabbe' che "ogni scarrafone e' bell'amamma soia", ma
| tra il sito della tua amica fatto con i frames e il sito del fotografo
| c'e' un abisso.
L'ho detto che il fotografo l'ha anche pagato, quel sito? E che io non mi
considero un webmaster professionista (cosa fatta da "loro")?
|
| Cioe' per esprimermi molto chiaramente, l'unica pagina del sito del
| fotografo e' molto meglio di una pagina a caso del sito della tua
| amica. Fermo restando cghe suo due cagate tutti e due.
Veramente le pagine del sito del fotografo sono due, piu tre (mi pare)
finestre con le tariffe.
Sarà anche bello il disegno della prima pagina (giusto per chiarire, il
logo ModernaBluStudio se lo era disegnato lui stesso anni fa con Photoshop,
quando commissionò l'insegna del negozio e i biglietti da visita), ma
l'unica pagina che non è la copertina non ha proprio niente di speciale: una
foto e un commento ripetuti n volte. E le altre "pagine" che si
raggiungerebbero dalla main danno un errore, invece di qualcosa tipo "pagina
in allestimento" o simili. Per curiosità, tu un sito così quanto lo
pagheresti?
Circa quello della mia amica, le foto esposte sono quelle volute da lei, che
ha fatto lei stessa o che le hanno fatto i suoi amici in circostanze varie e
con dispositivi diversi: non intende promuovere una attività grafica (fa la
commessa). L'ho detto che lei NON lavora con Spielberg?
|
| Se non capisci perche', non e' un problema: continua a fare
| tranquillamente il programmatore (senza offesa per la vcategoria): a
| ognuno il suo lavoro.
Certo. Non farò mai più un sito web, giusto perchè me l'hai detto tu: il
protagonista di Nightmare......... :-D
Se vuoi veramente metterti in gioco (come ho fatto io), firmati col tuo nome
e metti un riferimento a qualcosa di tuo. Così, tanto per avere un
riferimento che può essere valutato!
PS: non sarebbe neanche male se tu ti rileggessi, prima di spedire. Almeno
l'ortografia.... o è per via degli "artigli"? :-D


 c'e' un abisso.
Mah, ti diro'  .....  magari un fossetto ;)
Lup

l'ortografia.... o è per via degli "artigli"? :-D
No, dev'essere per via dell'ora tarda.



| wrote:
[....]
|| foto e un commento ripetuti n volte. E le altre "pagine" che si
|| raggiungerebbero dalla main danno un errore, invece di qualcosa tipo
|| "pagina in allestimento" o simili. Per curiosità, tu un sito così quanto
|| lo pagheresti?
|
| Poco.
Ah, quindi tu lo pagheresti! Io no!
[....]
| Questa e' la recensione di uno dei miei, purtoppo non esiste piu' (per
| motivi a me sconosciuti). Comunque era stato premiato come "site of
| the day" dalla macromedia.
|
| 
http://www.sitodelgiorno.com/archivio/giorno/2001/aprile/2.htm
Che peccato che il sito non ci sia più......... O_O
Recensioni ne leggo anche di film, ma non sempre (quando vedo il film) mi
trovo daccordo con il recensore. Di solito ascolto i commenti del pubblico
(più sono, più mi faccio un'idea) e comunque il giudizio definitivo lo do
quando lo vedo.
La MacroMedia è ovviamente di parte: dubito che faccia una recenzione
(positiva) di un sito che non usa Flash(r)......!
[....]
| Se vuoi veramente metterti in gioco devi anche sapere accettare le
| critiche degli altri, tu invece sono giorni che difendi i tuoi lavori
| a spada tratta, facendo paragoni improbabili.
*I* miei *lavori*? E quali sarebbero? Tu mi stai giudicando per un'unica
cosa, quindi, al limite "quel lavoro"! Hai visto altre cose fatte da me o
attribuite a me? Sono curioso!
Ti dico questo perchè ora non è così, ma potrebbe diventarlo: ti stupiresti
se ti dicessi che siti come quello me ne hanno commissionati altri due? E
che stavolta mi pagherebbero anche? E li vorrebbero proprio come "quello"?
Sono due tizi che hanno visitato quello della mia amica e, ti parrà strano,
ne sono entusiasti. Che vuoi, non tutti sono la MacroMedia e non tutti vanno
pazzi per Flash(r).....
Ripeto per i non capenti (guarda il labiale): Io quel sito li l'ho fatto a
livello di favore. Non aveva nessuna pretesa, se non quella di piacere a chi
l'aveva commissionato (cosa avvenuta). Inoltre, io ne avevo suggerito la
visione (da cui poi è scaturito questo inutile tread) a chi voleva vedere un
sito con fronzoli e colori, in alternativa al mio in nero-grigio. Per
correttezza ho optato per qualcosa fatto da me e ho proposto quello. Ma non
ho certo chiesto il Pulitzer per quel sito (amatoriale, su spazio gratuito e
realizzato gratis, messa on-line compresa).
Se replico a tutti i messaggi inerenti a questo è perchè io di solito
replico sempre quando mi si dice qualcosa, senza offendere (se non sono
offeso) e motivando OGNI mia ragione. Se non replico è perchè non ritengo il
messaggio degno di risposta (o perchè sono daccordo con esso). Ma se quello
che dico è palesemente travisato, puoi scommetterci le mani (e non solo..)
che rispondo.
Il motivo per cui non vado a chiedere i pareri nel NG che mi hai suggerito
tu e che IL SITO PIACE A CHI ME L'HA CHIESTO E QUESTO MI BASTA, dato che
l'ho fatto per diletto. Non l'ho proposto per avere pareri, ma solo come
visione alternativa al mio.
Non ho ne la voglia ne la pretesa che qualcuno prenda l'abbaglio di credere
che fare siti sia la mia attività/aspirazione. Faccio il programmatore, non
il WebDesigner/WebMaster/SiteCreator o come lo vuoi chiamare tu.


il WebDesigner/WebMaster/SiteCreator o come lo vuoi chiamare tu.
Ecco, questo e' il punto, continua a fare il programmatore.
Non lo dico per cattiveria, ma hai la sensibilita' grafica di un
rinoceronte e se ti metti a fare siti web a pagamento (a cifre che tu
ritieni eque, ma che magari per uno che li fa per campare sono
sottocosto), rovini il mercato e basta.



| wrote:
|
||| Poco.
||
|| Ah, quindi tu lo pagheresti! Io no!
|
| Il lavoro va sempre pagato. Secondo il tuo ragionamento se mi fai un
| programma e non mi piace o il codice e' scritto male non te lo devo
| pagare comunque?
Esatto! Me lo paghi quando č come vuoi tu! Altrimenti sarei solo un
"cacciatore di contratti": uno mi commissiona un lavoro, glie lo faccio a
ca77o di cane e poi pretendo di essere pagato......
Non so, ma mi pare ci sia del contorto in questo ragionamento!
|
||| Questa e' la recensione di uno dei miei, purtoppo non esiste piu' (per
||| motivi a me sconosciuti). Comunque era stato premiato come "site of
||| the day" dalla macromedia.
|||
||| 
http://www.sitodelgiorno.com/archivio/giorno/2001/aprile/2.htm
||
|| Che peccato che il sito non ci sia pių......... O_O
|| Recensioni ne leggo anche di film, ma non sempre (quando vedo il film) mi
|| trovo daccordo con il recensore. Di solito ascolto i commenti del
|| pubblico (pių sono, pių mi faccio un'idea) e comunque il giudizio
|| definitivo lo do quando lo vedo.
|
| Infatti doveva proprio essere una cagata se poi ho fatto anche i
| lavori per honda e philips (e daihatsu e infostrada e axa
| assicurazioni e galbani e tanti altri...).
E dov'č che IO avrei scritto che era una cagata? Ho solo detto *peccato non
ci sia pių*, in quanto IO non posso giudicarlo, ne bene ne male! Non
mettermi sulla tastiera cose che non ho scritto, per favore......
|
|| La MacroMedia č ovviamente di parte: dubito che faccia una recenzione
|| (positiva) di un sito che non usa Flash(r)......!
|
| Infatti il sito non e' della macromedia. Per quanto riguarda i bollini
| che assegna se il lavoro non e' soddisfacente, non ti da' il permesso
| di pubblicare alcunche'. E questo vale sia per i siti web che per i
| cdrom.
Non ho detto che il sito č della MacroMedia (non c'č pių=non l'ho visto), ma
che, probabilmente, se non usavi Flash(r) non ti avrebbero dato nessun
riconoscimento, anche se fosse stato il sito pių bello del WEB. Per questo
che dico che MacroMedia č di parte! Questo perchč conosco MacroMedia (come
ditta): se non usi i loro prodotti, non esisti. Non ti sembra di parte?
|
||| Se vuoi veramente metterti in gioco devi anche sapere accettare le
||| critiche degli altri, tu invece sono giorni che difendi i tuoi lavori
||| a spada tratta, facendo paragoni improbabili.
||
|| *I* miei *lavori*? E quali sarebbero? Tu mi stai giudicando per un'unica
|| cosa, quindi, al limite "quel lavoro"! Hai visto altre cose fatte da me o
|| attribuite a me? Sono curioso!
|
| Non fare il sofista:i due siti web che ci hai presentato, anche se
| fatti uno come favore e uno ad uso personale si possono benissimo
| definire lavori.
|
| Ripeto: ti metti in gioco? Bene, sappi accettare le critiche. Che il
| sito piaccia a te e alla tua amica non vuol dire che sia bello.
E dov'č che io ho detto che č bello? O dov'č che ho chiesto a qualcuno "cosa
ne pensate?"? Mi sa che stai travisando tutto il tread. Ma questo č colpa
mia: quando l'ho rititolato avrei dovuto chiamarlo "Pareri non richiesti su
un sito amatoriale".
IO L'HO SOLO PROPOSTO IN VISIONE A CHI VOLEVA VEDERE UN SITO COLORATO E CON
DEI FRONZOLI. Avrei potuto proporne milioni, ma per correttezza verso gli
altri ho preferito optare per un sito che avevo fatto io. Non ho mai detto
che č bello, non ho mai chiesto pareri, non ho mai cercato tramite quel sito
di vincere un Oscar. Ho solo detto che l'ho fatto io e che sono un
programmatore.
|
| A mia nonna piaceva l'ispettore derrick, ma cio' non toglie che sia
| pietoso. :)
|
|| Ti dico questo perchč ora non č cosė, ma potrebbe diventarlo: ti
|| stupiresti se ti dicessi che siti come quello me ne hanno commissionati
|| altri due? E che stavolta mi pagherebbero anche? E li vorrebbero proprio
|| come "quello"?
|
| E che ti devo dire... Che ogni minuto nasce un idiota ?
Io direi solo "de gustibus non disputandum est" (forse non si scrive cosė:
so che il mio latino fa schifo).
|
|| Sono due tizi che hanno visitato quello della mia amica e, ti parrā
|| strano, ne sono entusiasti. Che vuoi, non tutti sono la MacroMedia e non
|| tutti vanno pazzi per Flash(r).....
|
| Piantala di fare lo spiritoso, ti ho espresso il mio parere e, quando
| mi hai chiesto dei miei lavori ti ho fatto alcuni esempi.
Esempi per modo di dire: un sito che non c'č pių con un giudizio di parte e
alcuni portali in cui hanno messo le mani centinaia di persone, da cui č
impossibile distinguere il tuo contributo. In pratica, non ho visto nulla.
E comunque, non siamo qui per dire chi č il pių bravo, o almeno non io.
Ovviamente DEVI essere pių bravo di me, in quanto il
WebDesigner/WebCreator/WebMaster/SiteCreator o quello che vuoi tu io non lo
faccio per campare, tu si (mi par di capire).
|
| Sono piu' che qualificato per giudicare (si, giudicare) la qualita' di
| un sito web, amatoriale o meno che sia.
Parola di "Freddy Krueger"? :-D
Da uno che si firma "Freddy Krueger" mi posso aspettare dei pareri sui film
horror o su come squartare una persona nel sonno. Cosa mi dice che tu sei
qualificato? Io non conosco nessun "Freddy Krueger" nel mondo dei
WebDesigner.
E' solo la tua parola. E vale quanto la mia. Ma io mi firmo col mio nome, tu
no......
|
| E il tuo stile, per quanto riguarda il lato web, detto per i non
| capenti la pieta'.
Forse volevi scrivere "Fa" pietā. Mi auguro per te che nei tuoi siti tu
faccia meno errori ortografici, o almeno che tu li rilegga prima di metterli
on-line. Anche se č il mondo Web, l'ortografia vuol dire molto.....
|
|| SNIP DI IL SITO ERA FATTO A LIVELLO DI FAVORE.
|| Il motivo per cui non vado a chiedere i pareri nel NG che mi hai
|| suggerito tu e che IL SITO PIACE A CHI ME L'HA CHIESTO E QUESTO MI
|| BASTA, dato che l'ho fatto per diletto. Non l'ho proposto per avere
|| pareri, ma solo come visione alternativa al mio.
|
| Scusa, ma non hai pensato che il sito del fotografo (pagato
| profumatamente) magari al fotografo piace?!?
|
| E comunque non mi sembra molto serio buttare merda sui lavori degli
| altri e venirsene fuori con  tze, hai visto che schifo il sito del
| fotografo (come se quello che hai fatto per la tua amica fosse una
| perla) e l'ha pure pagato
Sai io perchč l'ho visto? E' stato proprio lui a dirmi "Ho visto il sito che
hai fatto pe la [tizia]. Pensa che io ho pagato una ditta per farmi un sito
[sue aspettative] e guarda che trojata mi hanno dato!!!!!".
Poi continuato a inveire contro quella ditta, contro gli informatici in
generale e, in particolare, esprimendo bruttissimi appellativi a tutti
quelli che per vivere fanno siti web.
Io NON mi sono proposto, anzi: gli ho detto di non fare di tutta un'erba un
fascio e gli ho fatto un paio di nomi che, a mio giudizio, hanno svolto
lavori molto validi nel campo della Fotografia Professionale. Per ora lui
non ne vuole sapere e giudica tutti i WebQuellochetipare una manica di .....
E' arrivato a considerare l'idea di imparare l'HTML e farselo da solo.......
Sono ditte come queste, secondo me, che VI rovinano la piazza, non io o
quelli come me!
| oppure con tze, certo che e' site of the
| day, hai usato flash, mica la macromedia si puo' esimere dal regalare
| il bollino....
Mai detto neanche questo: ho fatto notare che se non usavi Flash(r),
MacroMedia non ti avrebbe neache considerato, anche se il tuo sito fosse
stato "site of the year". MacroMedia č di parte, quindi il loro giudizio non
č iniquo. E comunque IO il sito non l'ho visto....... Non ne hai una copia?
Io, se avessi avuto un "site of the day", una copia me la sarei tenuta.
Se non lo hai fatto, pazienza: oh, mica mi aspetto che tutti si comportino
come farei io!
Il mondo č bello perchč č vario, no?
|
|| Non ho ne la voglia ne la pretesa che qualcuno prenda l'abbaglio di
|| credere che fare siti sia la mia attivitā/aspirazione. Faccio il
|| programmatore, non il WebDesigner/WebMaster/SiteCreator o come lo vuoi
|| chiamare tu.
|
| Ecco, questo e' il punto, continua a fare il programmatore.
Grazie per avermene dato il permesso. Se non me l'avessi detto tu, avrei
smesso di farlo :-D
|
| Non lo dico per cattiveria, ma hai la sensibilita' grafica di un
| rinoceronte e se ti metti a fare siti web a pagamento (a cifre che tu
| ritieni eque, ma che magari per uno che li fa per campare sono
| sottocosto), rovini il mercato e basta.
Io non mi sono proposto: mi sono venuti loro a cercare. In quanto al
compenso, devo ancora decidere.
Sono comunque siti amatoriali su spazi gratuiti, quindi dubito che si
sarebbero mai rivolti a una WebFarm.
Come detto pių su, sono le ditte che lavorano male e pretendono di essere
pagate tanto che rovinano il mercato, non le ragazzine che mettono on-line
le foto per gli amici delle chat.
|
| Saluti.
Altrettanto


SNIP
Non sparare troppo basso col compenso.



| wrote:
|
|| SNIP
|| Non ho detto che il sito è della MacroMedia (non c'è più=non l'ho
|| visto), ma che, probabilmente, se non usavi Flash(r) non ti avrebbero
|| dato nessun riconoscimento, anche se fosse stato il sito più bello del
|| WEB.
[cito]
|| Per questo che dico che MacroMedia è di parte! Questo perchè
|| conosco MacroMedia (come ditta): se non usi i loro prodotti, non esisti.
|| Non ti sembra di parte?
[/cito]
|
| Il sito che ha fatto la recensione non e' della macromedia.
| Il bollino te lo danno solo se usi flash e solo se il lavoro e' fatto
| bene.
|
| Se usi notepad o dreamweaver la macromedia non ti bollina nulla.
Mi pare la stessa cosa che ho detto io, no? (vedi [cito])
|
|| SNIP
||| Sono piu' che qualificato per giudicare (si, giudicare) la qualita' di
||| un sito web, amatoriale o meno che sia.
||
|| Parola di "Freddy Krueger"? :-D
|| Da uno che si firma "Freddy Krueger" mi posso aspettare dei pareri sui
|| film horror o su come squartare una persona nel sonno. Cosa mi dice che
|| tu sei qualificato? Io non conosco nessun "Freddy Krueger" nel mondo dei
|| WebDesigner.
|| E' solo la tua parola. E vale quanto la mia. Ma io mi firmo col mio
|| nome, tu no......
|
| Beh, sul sito che ha fatto la recensione ci sono 3 nomi, pigliane uno
| a caso tra i tre.
|
| Se preferisco firmarmi come Freddy Krueger non e' un problema tuo.
| Solo che mi viene difficile dire come stanno le cose di alcune realta'
| lavorative se poi mi firmo con nome e cognome. Sai com'e'...
Come è anche vero che dietro una tastiera siamo tutti anonimi. Io potrei
essere Bill Gates e firmarmi Telemaco, tu potresti essere Pamela Anderson
che si firma Freddy Krueger..... E' difficile, secondo me, qualificarsi su
un NG. Chiunque potrebbe essere chiunque e dire qualsiasi cosa. Era questo
quello che in sintesi volevo dire.
Tu puoi avere tutte le tue ragioni per firmarti come ti pare, ma ovviamente
questo va a discapito della qualifica che dici di avere. Tutta sta
pappardella per dire: tu mi dici che sei qualificato e io ho solo la tua
parola. Tu non dai niente a sostegno di ciò.
Sulla recenzione ci sono 3 nomi, ma nessun Freddy Krueger e, anche se ci
fosse, chi mi dice che sei veramente tu?
Con questo, ripeto, non voglio dire che non ti credo, solo che ti credo
"sulla parola", quindi posso non prendere per oro colato tutto quello che
dici. Spero che questo concetto ti sia chiaro, non è affatto mia intenzione
offenderti.
||| E il tuo stile, per quanto riguarda il lato web, detto per i non
||| capenti la pieta'.
||
|| Forse volevi scrivere "Fa" pietà. Mi auguro per te che nei tuoi siti tu
|| faccia meno errori ortografici, o almeno che tu li rilegga prima di
|| metterli on-line. Anche se è il mondo Web, l'ortografia vuol dire
|| molto.....
|
| Ma la netiquette te la sei mai letta? Questo tuo puntiglioso
| riprendere gli errori di battitura oltre che essere fastidioso e'
| anche maleducato.
Forse si, ma tu dici di essere una persona con certe qualifiche. Come dicevo
prima, l'unica cosa da cui posso trarre una qualche conclusione sono le cose
che scrivi. Un professionista che "crea mezzi di comunicazione" (siti web)
per vivere dovrebbe essere una persona precisa, riflessiva e meticolosa, e
questo si dovrebbe evincere da cosa scrive e come lo scrive. Se mi fai un
sacco di errori di ortografia e di punteggiatura sei tu stesso che fai
dubitare di te!
Posso capire che molti errori sono dovuti alla fretta o all'enfasi del
momento: ne faccio una marea anch'io, mentre scrivo. Solo che, prima di
spedire, rileggo e correggo. E questo lo faccio sia se spedisco una lettera
che se faccio un programma, sia se compilo un form o un curriculum che se
scrivo un manuale che se rispondo a un NG.
Credo sia un fatto di professionalità. E si dovrebbe vedere *sempre*, non
ogni tanto.
|
||| Scusa, ma non hai pensato che il sito del fotografo (pagato
||| profumatamente) magari al fotografo piace?!?
|||
||| E comunque non mi sembra molto serio buttare merda sui lavori degli
||| altri e venirsene fuori con  tze, hai visto che schifo il sito del
||| fotografo (come se quello che hai fatto per la tua amica fosse una
||| perla) e l'ha pure pagato
||
|| Sai io perchè l'ho visto? E' stato proprio lui a dirmi "Ho visto il sito
|| che hai fatto pe la [tizia]. Pensa che io ho pagato una ditta per farmi
|| un sito [sue aspettative] e guarda che trojata mi hanno dato!!!!!".
|| Poi continuato a inveire contro quella ditta, contro gli informatici in
|| generale e, in particolare, esprimendo bruttissimi appellativi a tutti
|| quelli che per vivere fanno siti web.
|
| E non poteva lamentarsi con chi gli ha fatto il sito?
Lo ha fatto e ha sospeso i pagamenti. Intanto, però, sui biglietti da visita
c'è quell'indirizzo web e chi ci va vede quello che vede....
|
|| Io NON mi sono proposto, anzi: gli ho detto di non fare di tutta un'erba
|| un fascio e gli ho fatto un paio di nomi che, a mio giudizio, hanno
|| svolto lavori molto validi nel campo della Fotografia Professionale. Per
|| ora lui non ne vuole sapere e giudica tutti i WebQuellochetipare una
|| manica di ..... E' arrivato a considerare l'idea di imparare l'HTML e
|| farselo da solo....... Sono ditte come queste, secondo me, che VI
|| rovinano la piazza, non io o quelli come me!
|
| Su questo concordo.
Ne sono lieto.
|
||| oppure con tze, certo che e' site of the
||| day, hai usato flash, mica la macromedia si puo' esimere dal regalare
||| il bollino....
||
|| Mai detto neanche questo: ho fatto notare che se non usavi Flash(r),
|| MacroMedia non ti avrebbe neache considerato, anche se il tuo sito fosse
|| stato "site of the year". MacroMedia è di parte, quindi il loro giudizio
|| non è iniquo. E comunque IO il sito non l'ho visto....... Non ne hai una
|| copia? Io, se avessi avuto un "site of the day", una copia me la sarei
|| tenuta. Se non lo hai fatto, pazienza: oh, mica mi aspetto che tutti si
|| comportino come farei io!
|| Il mondo è bello perchè è vario, no?
|
| Ho copie di tutti i miei lavori, ma non posso metterle online a
| richiesta per farli vedere. :)
E quindi, vedi che c'è una sostanziale differenza tra i nostri fattori di
giudizio? Tu giudichi me in base a qualcosa che hai visto, io giudico te in
base a quello che scrivi, non potendo vedere nulla di quanto hai fatto. In
pratica, tu sai come lavoro io ma io non ho elementi per sapere come lavori
tu, se non le tue risposte nel NG. Per quello guardo anche alla
punteggiatura e all'ortografia: sono i soli elementi che ho per valutare con
chi sto parlando....
E comunque, il fatto di mettere on-line le cose è un problema
sorvolabilissimo: uno spazio gratuito lo si trova senza difficoltà
(infinito, per esempio, offre spazio no-limit; altervista pure e ti da anche
gratis l'integrazione con MySql...)
Se io fossi un WebDesigner mi farei un sito mio con esempi dei lavori che ho
fatto (link a siti esistenti o mirror di siti scomparsi), fosse anche solo
per avere delle referenze per i miei futuri potenziali clienti (es: "Per
vedere lavori fatti da me 
http://www.sitochemisonoscelto.provider.it
)
Insisto nel ripetere che IO lo farei, poi ognuno agisce come crede.....
|
||| Ecco, questo e' il punto, continua a fare il programmatore.
||
|| Grazie per avermene dato il permesso. Se non me l'avessi detto tu, avrei
|| smesso di farlo :-D
|
| Caspita allora ti dovevo consigliare di fare l'idraulico, almeno
| saresti diventato ricco in breve tempo (un mio ex compagno di scuola
| idraulico aveva casa sua a 26 anni).
Magari. Però avrei dovuto pensarci molti anni fa. Purtroppo per me, per fare
l'idraulico (o simili) o hai esperienza o fai l'apprendistato: io esperienza
come idraulico non ce l'ho (sono 14 anni che faccio il programmatore) e
un'apprendista di 43 anni mi sa che non lo vuole nessuno.....!
|
||| Non lo dico per cattiveria, ma hai la sensibilita' grafica di un
||| rinoceronte e se ti metti a fare siti web a pagamento (a cifre che tu
||| ritieni eque, ma che magari per uno che li fa per campare sono
||| sottocosto), rovini il mercato e basta.
||
|| Io non mi sono proposto: mi sono venuti loro a cercare. In quanto al
|| compenso, devo ancora decidere.
|| Sono comunque siti amatoriali su spazi gratuiti, quindi dubito che si
|| sarebbero mai rivolti a una WebFarm.
|| SNIP
|
| Non sparare troppo basso col compenso.
Attualmente sono più occupato a "valutare proposte" per lavori più
consistenti, visti i tempi di magra.
Per quei due siti non ho promesso ancora niente, neanche che li farò....
Considera che sarebbe tutto onere mio: registrare lo spazio, mettere on-line
le pagine, fare pubblicità sui motori di ricerca, trovare tools gratuiti non
troppo complicati.... Tutto verrebbe fatto da me SUL MIO COMPUTER CON LA MIA
CONNESSIONE......
Inoltre mi manderebbero le foto scannerizzate, ma non hanno nessunissima
infarinatura informatica: uno di loro giorni fa mi ha mandato una foto in
formato BMP (4Mb)!!!
Io non ho l'ADSL (la mia zona non è gestita e mi pare ancora troppo cara) e
questo vorrebbe dire che gli dovrei fare un minicorso (come ho fatto alla
tipa del "sito famoso", che anche lei mi mandava i BMP) sulle procedure per
comprimerle. Fai conto che siamo al livello di "premi Start, vai su
programmi, cerca accessori, cerca Imaging.........". Roba che se non abbiamo
la stessa versione di S.O. mi sento rispondere "Non ho Esplora Risorse",
"Non trovo <directory>", "Ma ci devo fare un click o due?", e altre amenità
simili.
Essendo per lo più ragazzetti, dubito di poter chiedere tanto. Quindi, se
deve essere più "la fatica del gusto", può anche essere che non se ne faccia
nulla. Vedremo.....
|
| Saluti.
Alterttanto


SNIP
Non posso mettere online integralmente i lavori fatti, al massimo
posso mettere online una scheda riepilogativa, un paio di schermate e
un link (se c'e').
Per intenderci, parlando del sito di Vieri, non posso mettere su un
mirror non autorizzato del sito ufficiale (che per strani motivi non
esiste piu').
Comunque non facendo piu' questi lavori, non avrebbe senso mettere su
un sito del genere. :)
