Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [MI] Ricerca sviluppatore (passo e chiudo)

Concludo con questo messaggio, perchè siamo andati davvero oltre ogni
confine.
L'ufficio del personale, in fiducia, mi ha chiesto di cercare persone
in via confidenziale. Il che significa - e non è un reato - libertà di
rivolgersi ad amici, conoscenti, ex colleghi, eccetera.
Classico percorso di fiducia e tranquillità.
Visto che ho frequentato il NG in passato ed ho trovato persone in
gamba, ho commesso un GRAVE ERRORE. Pensavo che fosse un canale
preferenziale.
Invece non lo è. Le porte sono chiuse, le regole sono ferree, più che
altrove, ed il clima non è adatto.
Conclusione: chi mi ha già scritto verrà contattato, mi sento
impegnato in questo senso.
Prego di ignorare l'annuncio per chi iniziasse a leggerlo da questo
momento.
Mai più ragazzi, mai più.
Riccardo

 Riccardo
Caro Riccardo, come detto prima, the loss is only yours.
Onestamente non credo si perda molto nel non avere annunci di lavoro su 
"questo" gruppo dato che esistono da anni gruppi e siti dedicati a 
raccogliere e gestire gli annunci (offerte/richieste) di lavoro.
Questo gruppo e' nato per discutere della nostra professione, tra 
professionisti.
Se capita un annuncio e' normalissimo lo si possa criticare.
Personalmente, sarebbe bastato ti fossi firmato come risposta alla 
domanda "chi sei ?" per fare finire la discussione.
Se tu ti incontrassi per strada o al bar con uno sconosciuto e questi 
iniziasse a parlare di una proposta di lavoro, direi che la PRIMA cosa 
che chiederesti sarebbe : "chi sei ?", ovvero un nome.
Se ti rispondesse "mi chiamo nessuno" e insistesse sulla correttezza di 
rimanere nascosto, non credo proprio ti fideresti di tale persona.
In bocca al lupo per trovare chi cerchi, qui o altrove non importa.
C'ya
	Stefano Bodini (aka STeve - te lo metto giusto per evitarti di cercare 
con Google)

 Mai più!
ringraziamo i deficenti saccenti che si atteggiano a moderatori del NG .
Poi , storditi dai filmetti stile CSI e RIS , vedono subito nell'anonimo un
pericolo e pensano al complotto.
ma arriverà il giorno che gireranno col piattino in mano , li aspettiamo ... 
poi ridiamo .


Te l'ho detto già nell'altro post: avrai molto da aspettare...

In bocca al lupo per trovare chi cerchi, qui o altrove non importa.
Crepi! Visto che in fondo non sei cattivo ;-P ti chiedo anche un
consiglio: tra i fumosi motori di ricerca quale useresti?

 consiglio: tra i fumosi motori di ricerca quale useresti?
Se usi google su questo gruppo troverai moltissimi link a vari motori di 
ricerca e siti per ricerca personale.
Onestamente non ne conosco personalmente molti in Italia (vivo in USA) e 
anche qui in genere curioso su Monster.
Avendo tempo e volendo creare una ricerca "di fiducia" cercherei di 
costruire un network su siti tipo LinkedIn o Plaxo.
In quanto alla "cattiveria" .. se vengo giudicato cattivo perche' chiedo 
di sapere con chi corrispondo ... beh devo dire che davvero la societa' 
italiana e' allo sbando completo.
Ciao
	STeve

italiana e' allo sbando completo.
Naturalmente era una battuta e converrai che sei entrato abbastanza a
gamba tesa, scegliendo un modo singolare di chiedere "chi sei". :-)))
Per quanto riguarda la società italiana hai proprio ragione, siamo
allo sbando completo ed è sintomatico, l'avrai letto, il modo in cui è
intervenuto Wolferine.
Insulti, spintoni, sputi, naturalmente metaforici. Roba da stadio.
Ma è normale, non è colpa sua, è che qua viviamo nell'idea che il
vicino viva per troncarcelo in culo. Scusa il francesismo.
Se non fossimo in questo paese sta tranquillo che avrei messo nome e
cognome fin da subito. Il problema è che la quantità di coglioni è
tale per cui avrei ricevuto domani in ufficio 100 messaggi idioti.

Steve, ultima chicca. :-)
Anni fa scrissi un annuncio sul NG di vendita dell'usato. Volevo
vendere una moto, una vecchia Africa Twin 650 (bei tempi).
Commisi il grave errore di firmarmi.
Qualche buontempone, incrociando i dati, dato che naturalmente
indicavo la città, trovò il tempo di utilizzare il vecchio elenco
telefonico (ma forse esisteva già qualche elenco sul web) per
chiamarmi a casa.
Ebbe il coraggio di non riferirsi nemmeno alla mia vendita, ma
saltando di palo in frasca mi disse che aveva a disposizione 3 o 4 BMW
da enduro da "ritirare"!!!
ROTFL, non aggiungo altro. :-)

 tale per cui avrei ricevuto domani in ufficio 100 messaggi idioti.
La mia email e' sempre valida cosi' come l'accettazione di fare due 
chiacchere se pero' chiami te eh ? :-)
Dettagli in mbox, pero' perdonami, davvero non mi va di scrivere ad 
un'email con "nessuno" :-)
C'ya
	STeve

 vicino viva per troncarcelo in culo. Scusa il francesismo.
Scusa,
ma qui se ci togli anche il leggittimo dubbio, stiamo davvero ai
limite della censura.
E passi che mi si paragoni a un hooligan virtuale, ma francamente
online la tua parola vale esattamente come quella di chiunque, inclusi
quelli in mala fede. Questo è il bello ed il brutto di internet.
E risparmiami cortesemente (quando mi citi) analisi sociologiche da
bar. Stai diventando paurosamente out of topic te lo dico con tutta la
calma possibile.
L'ho già scritto in qualche altro post: frasi del tipo "ti devi
fidare, sei pieno di pregiudizi" a me hanno portato inevitabilmente a
discorsi senza fine pratico. Anche in aziende di grido. E quindi
perdite di tempo. E' sulla base di specifiche esperienze professionali
personali (opinabili, ma purtroppo vissute...) che formulo questa
convinzione, e mi fermo qui nella valutazione.
Se permetti, esprimo la mia opinione nelle forme che più mi garbano.
Ti chiedo scusa se ti offendono, ma il concetto quello è pure se lo
scrivo con frasi fiorite.
Ciao.

un'email con "nessuno" :-)
Of course.
Notte.
Riccardo

 Notte.
Sera. :-)
C'ya	
	Steve

 Mai più ragazzi, mai più.
ahhahahah, solo ora leggo della tua avventura, sei stato veramente un
pazzo. Qua sono tutti pronti ad azzannare il primo che offre un
lavoro, e non gli basta che tu ti adegui alle norme, tanto ci sarà
sempre qualcosa che non gli va bene. Fosse mai che gli tocca lavorare
davvero !?

 davvero !?
Cavolo Enrico, hai perso un'occasione bellissima di stare zitto e non 
dimostrare di non avere capito una beneamata mazza !
Peccato.

 Mai piů ragazzi, mai piů.
Hai tutto il mio appoggio. Che questo NG sia frequentato per lo piů da 
fancazzisti e/o incompetenti č cosa nota. Curioso che quando mesi fa l'ho 
scritto si sono risentiti soprattutto quello che non sono nč l'uno nč 
l'altro (do you remember, Fabmind?:-)
Un consiglio: occhio a chi ricevi, la mia esperienza č che buona parte delle 
persone che ho assoldato da usenet erano proprio quello: fancazzisti ed 
incompetenti.
Saluti.
Luciano

 dimostrare di non avere capito una beneamata mazza !
Temo che invece chi abbia esagerato sia stato anche tu: un annuncio in
cui si mette a chiare lettere il nome della azienda è tutto fuorchè
anonimo, che lui abbia poi voluto mantenere il riserbo sul suo nome è
solo una sua scelta. Ma qui ad insultarlo e dargli de peracottare come
molti, non tu, hanno fatto ne passa eccome. Il ripsetto per le regole
è importate ma lui le regole le ha rispettare eccome, in Usenet
l'anonimato è una cosa che viene tollerata può dar fastidio a
qualcuno, anche io non l'apprezzo, ma non viola la netiquette.
Per il resto qui era stato postato un annuncio serio, con il nome
della azienda, con una precisa job description, con un range di
stipendio mi spieghi perchè accanirsi cosi?
Ciao
  Francesco

 Peccato.
Si vabbe' pero' pure voi che vi mettete a fare le pulci a ogni annuncio. Ma
per carita'. Take it easy come si dice dalle tue parti.
Quando gli mandi il cv mica gli invi il conto corrente o il dna! Un po' di
flessibilita'. E poi parlava di unicredit che tu immagino sappia cosa
significa in italia quel nome.
Cmq, una volta apparve qua un tizio il cui annuncio era molto simile a
questo thread: fu letteralmente massacrato, ci mancava che gli facessero
l'ispezione anale! Ebbene, l'ho contattato, persona educatissima e
correttissima, l'ho incontrato e mi ha fissato il colloquio con il
responsabile europeo di un'importantissima societa' multinazionale no pizza
e fichi. Le cose non sono andate come speravo, purtroppo. Naturalmente in
contratto era a TI.
Morale: tutti siamo adulti e vaccinati per saper discernere eventuali
inculate!
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 atteggiamento troppo pedante?
Se a me l'annuncio ispira, frega cazzo delle norme. E questo, anche senza
ficcare completamente le regole, a me ispirava.
Del resto su blasonati siti di recruitment dove queste vengono rispettate,
vatti a vedere il livello degli annunci e cosa cercano.
Guarda che in Italia il problema non e' certamente questo, mi sembra quasi
che alcuni vedano la pagliuzza invece della trave!


 dell'azienda. Che io sia Mario Rossi è DAVVERO così importante?
Si, e' fondamentale quando devi mandare, un cv, un resume, un package
illustrativo.
Non e' una grande cosa mandare la cover letter con riferimenti
generici.
Ed un annuncio su un motore di ricerca specifico e' comunque visibile
pubblicamente,
quindi cambia poco, la maggior parte della gente ha altro da fare
nella vita che utilizzare
i dati per fare scherzi, e se molti lasciano tanta roba su linkedin o
facebook senza problemi,
non vedo tutti sti pericoli.
Nyo

generici.
Scusate, ma se uno semplicemente mandasse a quell'indirizzo una email 
esplorativa, senza inviare già il CV, ma solo per richiedere l'indirizzo 
ufficiale a cui inviarlo?
Capisco che può essere un passaggio in più, ma mi sembrava che la persona 
che ha postato l'annuncio fosse stata chiara su questo punto, quindi tutte 
queste critiche le trovo francamente esagerate.
Senza voler creare polemiche o sentenziare a favore dell'uno e dell'altro, 
ma solamente IMHO.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 atteggiamento troppo pedante?
è indubbiamente un atteggiamento pedante, a mio modesto avviso
ovviamente.
spesso (come in questi casi) non si tratta di annunci ma di
segnalazioni di opportunità fatte da colleghi che non hanno facoltà di
parlare ufficialmente a nome dell'azienda che offre l'opportunità.
ti faccio un esempio pratico: non prima di due mesi fa dovevamo
reclutare una persona che poi avrebbe collaborato con me, chiaramente
essendo io direttamente interessato le persone da me proposte
avrebbero avuto prelazione ma non avevo incarico formale di pubblicare
annunci per nome e conto dell'azienda. penso che sarebbe stato
intelligente se avessi passato informalmente questa opportunità ai
colleghi di questo newsgroup, ma non l'ho fatto per le ragioni che
conosciamo.
altro esempio pratico: due settimane fa mi ha contattato un ex datore
di lavoro per farmi una proposta che per vari motivi personali ho
preferito rifiutare, adesso io so che in quell'azienda c'è una buona
posizione aperta ma col cavolo che vengo a dirlo qua a rischio di
venire linciato dai soliti noti.
voglio dire, contenti voi contenti tutti. se scambiarsi le opportunità
lo trovate irritante vorrà dire che non lo faremo,  torniamo pure al
solito teatrino dei personaggi in cerca d'autore: osid il bamboccione
leninista, steve l'italiano in america che parla male del sistema
italiano, franko il filosofo un tantino logorroico, lo iovene
l'emigrante arrogantello e così via.

 venire linciato dai soliti noti.
C'e' stato un periodo che effettivamente questo ng era letteralmente
infestato da annunci ridicoli. Sono praticamente spariti grazie proprio a
queste correttissime critiche. Ora pero' si esagera in senso opposto. E'
stata attaccata una proposta perfettamente inquadrabile nel contesto che hai
descritto. Succede che nelle aziende, prima di postare un annuncio, chiedono
a qualcuno di cercare in modo da accorciare considerevolmente i tempi che,
in alcune strutture, sono biblici. Anche a me e' capitato qualcosa del
genere ma non posto per lo stesso motivo: minimo ti danno del cazzaro.
E' questo e' un peccato perche' si perdono magari buone opportunita' solo
perche' manca una norma. Ma sti grancazzi! Che poi fossero questo norme a
rendere il mercato italiano migliore!
P.S.
Di che opportunita' si tratterebbe?


 in alcune strutture, sono biblici.
Da me se qualcuno propone un conoscente (quindi "fidato") e questi viene poi
assunto, chi ha proposto la persona si becca un bel plus in busta paga (600
euro).
-- 
Vide

 non vedo tutti sti pericoli.
Ed è per questo che Google sarà la "evil enterprise" del prossimo futuro, e
tutti quelli come te saranno anche contenti di ciò.
Senza andare in paranoie ma solo per "svegliarsi" un po', consiglio la
lettura di "1984" di George Orwell.
-- 
Vide

 l'emigrante arrogantello e così via.
Detto da te lo trovo un grande complimento, grazie. :-)
Logorroico non credo, parlo il necessario.
Poi tu pure fai parte della fauna eh? Il terminator di ili, aveva un
foglio con scritto Osid e il suo obiettivo era distruggerlo. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il Fri, 14 Mar 2008 03:30:55 -0700 (PDT), rootkit ha scritto:
[cut]
Io stesso in passato ho trovato un'opportunità grazie ad un post che era
assolutamente da criticare, ma ai tempi leggevo da poco ili, non ero a
conoscenza del problema delle BR e dei loro annunci ridicoli e fui molto
sorpreso dai thread che seguirono (che massacrarono, giustamente con il
senno del poi, il mittente del post).
Credo che sia *banalmente* una questione di "buon senso" (cit.):
se uno compare dal nulla con una "segnalazione" non a norma e polemizza se
viene segnalata l'illegalità quanto meno ritengo comprensibile e
giustificabile le risposte incazzose; se uno da elementi che riportano il
post iniziale nei confini della legalità, anche se con sfumature (ed è il
caso di .nessuno) non mi trovo d'accordo sull'eccessiva puntualizzazione
(come ha invece fatto per esempio Wolferin, che comunque capisco).
Se la proposta di lavoro venisse da uno dei frequentatori abituali del ng,
anche se anonimo, sarei disposto a dar più fiducia. Alla fine qui dentro
sono in pochi quelli che non sono anonimi (mi viene in mente solo Steve e
FabMind), con gli altri non avrei attivo al livello massimo quella soglia
di attenzione che invece ho nei confronti di un postatore qualunque.
Il tutto chiaramente super IMHO
PaF

 Poi tu pure fai parte della fauna eh?
certo. se questo è un teatrino, ognuno quando passa di qui deve
recitare la sua parte. le alternative, sto dicendo, non sono bene
accette quindi ci si adegua al trend. i discorsi seri li faccio
altrove.

 Peccato.
Ma no, sono sempre stato contrario alla censura indiscriminata degli
annunci. O meglio, una cosa è una società con la benda sull'occhio e
la bandiera dei pirati che mette annunci che sono più spam che altro.
Ed un'altra è uno che ha una occasione e la propone, per me non è un
annuncio di lavoro, è solo un post su un NG.
Ma poi chi volgiamo difendere ? I poveri newbie che mandano CV anche a
chi non mette il numero di telefono ? Uno gli manda una email, gli
chiede chi è e cosa cerca e si mette d'accordo.
E aggiungo, se ci fosse più comunicazione tra informatici, più passa
parola informali e più collaborazione, ci sarebbero meno BR e meno
fregature in giro.

 stipendio mi spieghi perchè accanirsi cosi?
Posso parlare per me e nel mio caso mi sono limitato a fare una domanda 
(chi sei) e specificare perche' ritengo sia importante, anche in un 
gruppo pubblico, presentarsi con un nome e non con un "nessuno".
Non concordi con me ? Amen, non mi sembra di aver ucciso nessuno e 
continuo a ritenere civile, educato e serio presentarsi con il proprio 
nome piuttosto che con "nessuno", in special modo se si sta facendo un 
annuncio.
Io non invio email senza sapere almeno genericamente dove vanno a finire.
A te puo' andar bene e considerare cio' "normale", io lo trovo aberrante 
e assurdo.
Sapere solo il nome dell'azienda, a me, non basta. Io voglio sapere con 
chi ho a che fare, perche' i rapporti umani, qualsiasi essi siano, sono 
tra "persone" e non tra entita' astratte.
Tu non parli all'azienda. Tu parli con una persona ben precisa, che per 
quanto ne sai puo' essere qualcuno per te negativo.
Una cosa pero' lasciamela dire, anche se qualcuno avesse fatto le pulci 
all'annuncio (e onestamente le critiche erano piu' sulla forma di 
presentarsi piuttosto che l'annuncio di per se') non ci vedo 
assolutamente nulla di male, dato che questo e' un "gruppo di 
discussione" e non una bacheca dove bisogna adorare e riverire chi fa 
annunci "a prescindere".
Quindi ok, qualcuno ha commentato l'annuncio negativamente ?
So what ? E' la regola del gioco !
Tu, io e tutti i partecipanti ritengo siano in grado di valutare 
autonomamente se un annuncio e' valido o meno e comportarsi di conseguenza.
Non ho mai pensato che un mio commento possa inficiare o anche solo 
modificare una scelta da parte di qualcuno, quindi ?
A maggior ragione, che problema c'e' a dire quel che si pensa ?
Dobbiamo auto-censurarci e non dire quel che pensiamo in nome di cosa ?
La "paura" che qualche "benefattore dell'umanita'" (non mi sto riferendo 
a Riccardo :-) - discorso molto generico ok ?) decida che e' meglio non 
postare qui ?
Again, so what ?
Ci sono altri gruppi e altri luoghi dove e' piu' logico e proficuo 
postare un annuncio, spece se non si vuole affrontare un possibile 
confronto e rispondere a delle domande.
Quindi non c'e' nessuna, assolutamente NESSUNA perdita.
Ne' per chi fa annunci ne' tantomeno per noi. Se qualcuno davvero 
frequenta questo gruppo solo per aspettare degli annunci, direi che come 
minimo non ha capito una beneamata mazza.
Mi rifiuto di auto-censurarmi perche' qualcuno ha un QI con numeri negativi.
C'ya
	STeve

 Se a me l'annuncio ispira, frega cazzo delle norme. E questo, anche senza
Eccolo qui il problema balda.
Non potevi esplicitarlo meglio.
Questa e' la quintssenza del perche' l'Italia va a catafascio, del 
perche' ci sono le varie caste, della sempre maggiore assenza di 
semplice educazione, ecc. ecc. ecc.
"Chi se ne frega delle regole, basta che vada bene a me".
Il problema e' quando TUTTI ragionano cosi'.
Ecco perche' non ci si fida a prescindere, perche' ormai la maggior 
parte della gente se ne frega delle regole e fa di tutto per avere un 
vantaggio.
Peccato tu non veda la gravita' e quello che comporta la tua semplice 
uscita.
C'ya
	Steve

 Riccardo
ciao, U.

 semplice educazione, ecc. ecc. ecc.
Steve quali norme violava l'annuncio? Nessuna se non sbaglio:
1)Non era anonimo, aveva il nome della ditta
2)Era chiaro me dettagliato.
Il resto sono, scusa se te lo dico, paranoie personali.
Vuoi sapere il nome della persona a cui mandi il messaggio? Lo chiedi
privatamente e poi, se ti aggrada, gli mandi il CV se no amen.
La persona in oggetto non ha violata nessuna norma, dimostrami per
cortesia il contrario.
Assalire  una persona che posta un annuncio serio ha il solo effetto
di allontanarla da qui al solo vantaggio dei peraccotari che delle
critiche se ne fregano.
Ciao
  Francesco


Ma quale gravita, che se qui c'e' un qualunquista questo sei proprio tu tu
che dall'estrapolazione di una frase fai la diagnosi di una nazione! Ma dai,
rientra nei ranghi. La casta, mancanza di educazione, etc. Parli con uno,
poi, che la propria macchine la riempi di cartacce per non buttare la minima
carta per terra!
Con quella frase volevo intendere che se nell'annuncio ravviso una proposta
interessante, questa va bene anche se non e' esplicitato il tanto famoso
termine di legge. I lavori si trovano anche cosi.
Qui si tratta d'inviare un cv, mica l'analisi del sangue.


 critiche se ne fregano.
Davvero non capisco a volte i vistri ragionamenti.
Quanto hai appena affermato e' per me totalmente assurdo ... anyway, 
spiacente per te e per altri, continuero' a dire quel che penso.
Tu e chiunque trovi irritante quel che dico, puo' sempre mettermi in kf.
C'ya
	STeve

 Tu e chiunque trovi irritante quel che dico, puo' sempre mettermi in kf.
Steve scusa ma essere un po' meno Flip Flop su questa cosa ti è
possibile? Sembri quasi Osid quando si parla di straordinari :-)
Sto dicendo che accanisrsi su di un punto che è opinabile come quello
a cui ti sei attaccato tu porta ad un abbassamento della qualità media
del NG:
1)Perchè mettere te in kf per un comportamento porta a perderti nelle
discussioni, che sono la grandissima maggiornaza, in cui dai uno
splendido apporto.
2)Perchè spingi in nuovi ad allontanarsi, ripeto per qualcosa che non
è considerata maleducazione in usenet.
Mi permetti di farti notare che essere più attenti nel distiguere il
grano dall'oglio è una cosa buona per tutto il NG?
Ciao
  Francesco
P.S. che ore sono da te?
P.S.

 non significa che i problemi non ci siano nel modo che ho indicato.
Ribadisco, tu estrapoli una frase e da li' uno sproloquio contro l'italia
costruito e costituito sui piu' banali luoghi comuni. Ogni occasione e'
buona per sparare a zero.
Non vado giro bendato e so perfettamente cose affligge l'italia (anche cose
indicate da te). La proposta parlava di unicredit che conosci sicuramente.
Mandargli il cv non significava dargli le chiavi di casa.


 P.S. che ore sono da te?
8 am ora, tempo di iniziare le danze, damn ! :-) Meno male che e' venerdi'.
Eh si', gli altri post li ho mandati stamattina verso le 6-7, potenza di 
alzarsi presto per portare la figlia a scuola :-)
Ciao
	STeve

 alzarsi presto per portare la figlia a scuola :-)
Ah ecco non mi spiegavo sta cosa: stavo attendeo i mie colleghi
messicani che dormivano betamente.
Ciao
  Francesco

 ma solamente IMHO.
Ad ognuno il suo imho.
Nyo

 messicani che dormivano betamente.
Ogni giorno mi dico che dovrei fare anche io cosi' :-) Dormire di piu' :-)
Ciao
	STeve

 Chi è che vuole porre fine alla mia esistenza? Molto curioso... :-)
non montarti la testa. al limite ti trovo pittoresco, ma a modo tuo 
resti una macchietta divertente.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/