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Titolo: Le losche amicizie di Veltroni

Veltroni è il classico esempio di politico e persona che predica bene
ma razzola malissimo.
Vorrei citarvi il caso della Fondazione Mondo Digitale organizzazione
che si occupa di progetti scolastici, costituita e consolidata sotto
le amministrazioni di Rutelli e poi Veltroni. Questa azienda che
dovrebbe essere no profit elargisce stipendi da 100.000 euro ai
dirigenti amici di Veltroni e sfrutta i precari licenziandoli.
Se andate su questo sito troverete dei dettagli allucinanti su queste
persone. Sono graditi commenti.
http://mondodigitale.myblog.it

ma razzola malissimo.
Vabbè, devi considerare che il povero PD (e la sinistra in genere) non hanno 
la copertura finanziaria
di Silvio Berlusconi che firma le fidejussioni per Forza Italia.
I vari sponsor del PD (De Benedetti Soru e le banche) sono sono troppo 
tirchi per rimetterci soldi propri per cui
cosi ci si arrangia inventando Agenzie Regionali, Provinviali e Onluss per 
piazzare i capoccioni del partito e procurarsi fondi per le campagne 
elettorali.

 wrote in message

Ma io veramente non so piu' "in che mondo viviamo" .. anzi in che
paese viviamo.
Ma la gente e' stata sempre cosi' rincoglionita da non capire che se
qualcuno ruba soldi pubblici sono soldi rubati a noi, o e' solo un
fenomeno recente?

 
Guarda che nessuno ti sta rubando soldi, tu devi pagare la tasse e basta.
Sei tu che invece sei illegale perché non paghi le tasse......


Scusa ma una cosa non capisco del tuo articolo, dici che prendono i 
precari e poi li licenziano, e mi pare anche giusto, cosa vuoi che li 
tengano se finiscono i finanziamenti per pagarli???
Per avere nuovi e maggiori finanziamenti occorrono sempre nuove 
assunzioni  da presentare a contribuzione.
E vuoi poi mettere che saranno tutti i nuovi precari associati per fare 
si che aumenti il numero degli iscritti e quindi avre maggiore diritto 
ai finazianti da itrascare..... e vuoi quindi che li tengano casomai a 
tempo indeterminato???

 persone. Sono graditi commenti.
"questo sito" č un tuo blog aperto ad hoc su cui hai scritto una sequela 
  di discorsi farciti di numeri senza riscontri quando non quantificate 
con affermazioni del tipo: "molto spesso", "la maggior parte", "la 
minima parte". naturalmente chiederti le fonti da cui hai tratto queste 
informazioni č pretendere troppo, pensi che il primo fava che passa da 
queste parti lo dobbiamo considerare il detentore della veritą, nevvero?
f/up (senza x/post, io in quel merdaio non ci metto piede)
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 wrote:

Tanto per cominciare io le tasse le pago fino all'ultimo centesimo,
perche' non sono un ladro.
Detto questo, mi sembra proprio che chi paga le tasse abbia tutto il
diritto di incazzarsi se vede i suoi soldi e quelli degli altri
cittadini sprecati o intascati da qualche "furbetto".

 ai finazianti da itrascare.....
di la verita', sei Mastella ! :)


Ecco vedo che hai riassunto, i finanziamenti sono sulle nuove assunzioni 
non su quelle che già hanno fatto il loro tempo.....
Vuoi che ti tengo a tempo indeterminato?? E chi paga poi il tuo 
stipendio se non ho la contribuzione???

 cittadini sprecati o intascati da qualche "furbetto".
Ecco ritorna il concetto.... perché pagare le tasse se le intascano solo 
i soliti furbi??
Certo ci sono molti servizi  necessari, ma oramai molti sono a pagamento 
e se ci fai caso agli enti i prezzi sono più alti perché vanno 
rispettate tutte le leggi..... mentre se mi arrangio e cerco l'amico 
risparmio rispetto anche al servizio pubblico..... tutti ci ladrocinano 
e mangiano ed alla fine sono una casta ricca e chiusa.

. tutti ci ladrocinano e mangiano ed alla fine sono una casta ricca e chiusa.
tutti tua sorella...tutti chi?  questo e' un latro "ragionamento" che
porta al disastro e al terzo mondo.. tutti ladri tutti bastardi..parla
per te, per fortuna ci sono ancora in giro persone oneste, magari non
tra i tuoi amici , ma ci sono..

 stipendio se non ho la contribuzione???
Non entro nel merito della situazione del Mondo Digitale perche' non
la conosco, ma in generale credo che un 'associazione no-profit esista
( e goda di certi vantaggi) perche' si propone di migliorare la
societa' in qualche modo. Assumere precari a 800 euro/mese e'
sfruttamente e quindi una pratica che non dovrebbe appartenere a
nessuna societa' seria , e tantomeno a una no-profit.Idem per uno
stipendio da 8000 euro al mese. In questo caso il profit e' piu' che
evidente...

 
Ed anche le leggi che aiutano l'assunzione facendo sconti o dando 
contribuzioni a chi assume un lavoratore con certe caratteristiche, 
vengono fatte pensando che poi invece di cambiare lavoratore per la 
nuova contribuzione si assumi invece a Ti qualle che si č provato ed 
andato bene poco prima, ma che ci vuoi fare questa č la politica e lo 
sfruttamento, o piů in generale l'ottica del guadagno di chi ha il 
potere e di sfruttamento degli altri.

 
Non vedo nemmeno te come una peersona onesta, giè usi termini volgari 
che fanno capire che sei onesto se non toccano i tuoi ideali.
Mi sembri il collega comunista, onestissimo, ma che se si tratta di 
fregare alla società che fa capo a Berlusconi lo condidera invece 
esproprio proletario.
Le tasse giste sono quelle che pagano solo a te non quelle che pagano 
agli altri,...

 Mi sembri il collega comunista,
E che c'entra il comunismo con l'onesta'?
Se poi vuoi tirare in ballo il noto evasore Berlusconi,  .. non mi
dirai mica che ti bevi la balla spaziale che se uno ce l ha con il
berlusca e' perche' e' comunista???

 perche' non tutti le pagano. 
Non ti viene il sospetto che se le tasse sono alte il motivo è che un
chilometro di autostrada qui costa tre volte quello che costa in
Spagna, un chilometro di binario ad alta velocità qui costa due volte
quel che costa in Francia, che vengono costruite cose che non vanno mai
in funzione, che abbiamo costi di ospedalizzazione (parlo solo
dell'occupazione del letto, non delle cure) che tali che mi potrei
permettere una camera in un albergo a quattro stelle?
Guarda, senza pensare a cose folli, da me ci sono tre semafori di cui
due ha da sempre il lampeggiante, mentre il terzo non solo non è mai
stato acceso, ma dopo un po' di anni è stato rimosso in parte per la
costruzione di una pista ciclabile, lastricata in pietra, che costruita
com'è è inutilizzabile perché ogni 50 metri c'è una strada che
l'attraversa. Secondo te, queste opere inutili le ha pagate l'assessore
che le ha pensate o io contribuente?
-- 
Ciao!
Luca

 Se c'e' un politico corrotto non votare piu' il suo partito,
Caspita, bal dilemma. Non votare nessuno o, montanellianamente, turarsi
il naso...
-- 
Ciao!
Luca

 evidente...
Pur concordando con te circa la questione dei precari, attenzione: non
profit č la societą, non le persone che ci lavorano.
-- 
Ciao!
Luca

 permettere una camera in un albergo a quattro stelle?
Beh mica voglio essere dogmatico, l'evasione e' chiaramente solo uno
dei motivi per cui le tasse sono alte.
Sicuramente l'inefficienza e' un altro. Ma spesso l'inefficienza non
e' una conseguenza dell'incapacita' ma della corruzione e qui torniamo
al mio punto che se la vita in Italia non e' migliore e'
principalmente perche' non ci si rende conto che la disonesta' ti puo'
dare una mano a breve termine ma a lungo termine porta a un declino
generale e a danni  pensanti anche a chi pensava di essere il piu'
"furbo".

 profit è la società, non le persone che ci lavorano.
Chiaro che ci lavora deve avere uno stipendio decente, mica devono
essere volontari. Ma uno stipendio da 8000 euro all'anno fa
immediatamente capire qual'e' il vero scopo della societa': pagare gli
stipendi dei dirigenti.

 il naso...
Non votare nesuno non serve a una beneamata fava. Per migliorare la
situazione in Italia basterebbe che l'italiano medio capisse che va a
SUO danno votare una persona che e' chiaramente disonesta come
Berlusconi, e anche un partito come il PD che ha difeso d' Alema
invece di allontanarlo dopo le vicende di Unipol. E al di la' della
politica dovrebbe anche capire che la situazione del suo Paese dipende
anche dal suo comportamento di ogni giorno, dal fatto che lui paghi le
tasse o no, dal fatto che lui raccomandi la gente o no, dal fatto che
lui sul lavoro cerchi di "inventarsi esigenze per il cliente" (come ho
sentito dire da qualche genio qui sul ng)  o cerchi di fornire un
servizio utile. Dal fatto che lui cerchi di creare una societa' seria
che tratti degnamente la gente che ci lavora, o si limiti alla
creazione dell'ennesima bodyrental per sfruttare il lavoro di altri.

 di utile ( vedi i tesoretti accumulati dal perfido Padoa-Schioppa)
Ricordati che dei presunti tesoretti (presunti, ripeto), uno era merito
del PS, l'altro del perfiso Tremonti (per una ragione puramente
contabile).
Anzi, nessuno aveva merito, IMHO. Semplicemente, c'è stato un anno e
mezzo di timida crescita. Ora siamo messi molto peggio.
-- 
Ciao!
Luca

 stipendi dei dirigenti.
Posso essere d'accordo solo nel momento in cui so per quale motivo
quegli 8000 euro vengono erogati. Prima, sono solo chiacchiere da bar.
-- 
Ciao!
Luca

 essere volontari. Ma uno stipendio da 8000 euro all'anno fa
forse vorrai dire _*al mese*_, nel caso dei dirigenti....


 contabile).
Se contesti persino l'idea che se ci fosse meno evasione fiscale la
pressione fiscale sarebbe minore, leggiti quest'altro articolo di un
altro noto giornale filocomunista e giustizialista, in particolare il
punto :
"PESO FISCALE SU ONESTI OLTRE IL 50%"
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/06_Giugno/13/Evasione_fiscale.shtml
Cavolo ma qui bisogna ricomnciare dall ABC, sembra davvero di vivere
nel paese degli allocchi...
Ma c'e' qualcosa nell'acqua, e' la televisione o cosa?

 ma razzola malissimo.
[SNIP]
Scusa, ma qui:
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/e92317c534cb334f/58f2385fe80ec135?lnk=st&q=#58f2385fe80ec135
non avevi detto praticamente le stesse cose e non ti erano state
date praticamente le stesse risposte ?
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fenomeno recente?
Direi che il fenomeno non e' affatto recente. Anzi, direi che
in tempi recenti (secondo me grazie anche  a strumenti come internet),
alcuni (pochissimi per la verita') cominciano a rendersi conto che
alcuni atteggiamenti sottraggono soldi ai cittadini.
In passato, sempre secondo me, quelli che se ne rendevano
conto erano comunque molti di meno.
Poi c'e' una notevole maggioranza di cittadini che, se gli sottraggono
soldi, non solo non protesta ma e' assolutamente contenta (l'importante
e' che quei soldi "sottratti" non prendano il nome di "tasse", nel
qual caso si incavolano)


 forse vorrai dire _*al mese*_, nel caso dei dirigenti....
avevo notato l'errore ma mi sembrava troppo ovvio x correggerlo...

 il naso...
Io scelgo la prima ormai da circa 15 anni.


 permettere una camera in un albergo a quattro stelle?
Puo' essere che sia come dici tu, ma se non ci si mette in testa
che le tasse sono alte *principalmente* perche' si deve risanare
il debito pubblico secondo me si va da poche parti.


riccardo...@email.it
 ha scritto:

8k all'anno manco fosse uno stageur ;-)

 trasferibilità degli assegni? 
Curiosamente TPS, come lo chiamavano, è scomparso da tv, giornali. Per
fortuna.
Curioso che un grande economista, se tale è, non abbia più niente da
dire, specialmente in questo periodo di grandi problemi economici.

 Ma c'e' qualcosa nell'acqua, e' la televisione o cosa?
E tu vivi in Italia o dove?
Io resto dell'idea che se si riuscisse a recuperare evasione in realtà
ci sarebbe più spartizione. Ma tu lo guardi Report di tanto in tanto, o
ascolti solo l'oracolo Padoa Schioppa (che, ribadisco, ha
contabilizzato non già il recuperato quanto piuttosto l'accertato)? Se
oltre a occuparci dell'evasione, cosa sacrosanta, ci preoccupassimo
delle valanghe di milioni di euro che sono stati spesi inutilmente, non
sarebbe meglio? Invece no, tutti a dire "recuperiamo l'evasione!" senza
contare come viene speso il denaro pubblico.
Aggiungo anche che IMHO si vuole a chiacchiere combattere l'evasione
fiscale, ma che nei fatti non si fa. E questo per due constatazioni:
- abbiamo una legislazione fiscale mostruosa e arzigogolata; li, chi
vuole trovare quanto gli fa comodo, lo trova quasi di sicuro;
semplifica, e già metà del risultato sarà ottenuto;
- ci sono casi di evasione eclatante che non vengono perseguiti; scusa,
perché nessuno riesce a spiegarmi come fa una persona che risulta
nullatenente e a reddito zero a acquistare immobili? io lavoro, eppure
non posso!
-- 
Ciao!
Luca

 O in quegli anni c'ero solo io ?
Ahime, c'ero. E IMHO siamo andati sempre in peggio. Terribile a dirsi,
quasi quasi rimpiango la DC.
-- 
Ciao!
Luca

 il debito pubblico secondo me si va da poche parti.
Ecco, questa è una cosa in cui credo poco. Non ho una preparazione
adeguata per proporre alternative, però ho fatto due conti:
Il debito pubblico veleggia sui 1.700 miliardi di euro.
Le ultime manovre economiche hanno previsto un gettito complessivo di
circa 40 miliardi di euro.
Il debito pubblico continua a aunmentare, ma facciamo l'ipotesi che sia
stabile e di dedicare l'intero gettito al risanamento.
Bene, per risanare il bilancio ci vogliono 425 anni. E nota che sto
dicendo che lo stato non eroga più alcun servizio e che non c'è alcun
onere finanziario sul debito (insomma, fantascienza).
-- 
Ciao!
Luca


E va be', ma messa così è solo un modo elegante per dire che oguno è bene
che faccia un po' quello che fa più comodo, tanto tutti i discorsi legati
alle tasse sono solo di principio e quindi inutili.
Spero che tu ti sia sbagliato in termini di conti, altrimenti davvero non
è difficile fare 2 + 2 e lasciare che oguno, "giustamente", faccia un po'
come gli pare pensando solo al proprio profitto e lasciandosi perdere il
concetto di stato. Al limite inchiappettare il più possibile per aiutare
qualcuno di conoscenza oltre a se stessi, ma nulla di più.
Ciao, Alessandro


 qualcuno di conoscenza oltre a se stessi, ma nulla di più.
Ecco, appunto! Straquoto.

ministri che abbiamo avuto negli ultimi vent'anni.
Sicuramente, ma il problema è che come dire
"Mah, sono imbarazzato dallo scegliere fra il morir di Peste
o di Tifo..."

 degli oneri finanziari alle aziende per solo il 30%?
No, sempre il genio Visco. Lo stesso che promulgò l'indetraibilità
dell'IVA sulle spese relative agli automezzi aziendali ma che si
guardò benissimo dall'arginare il fenomeno dei SUV immatricolati
come autocarri..Per poi beccarsi una cazziatona da parte dell'UE.
D'altra parte è lo stesso soggetto dalla cui mente è scaturita quella
cosa contronatura che è l'IRAP, grazie alla quale i costi diventano ricavi
(caso unico in tutti gli ordinamenti fiscali del globo terrestre). 

 dire, specialmente in questo periodo di grandi problemi economici.
Dopo le figuracce fatte sta rintanato negli uffici dei suoi amici gnomi del 
Fondo Monetario Internazionale ed ogni tanto esce per cercare tesoretti 
nelle pignatte nascoste sotto l'arcobaleno.

 il debito pubblico secondo me si va da poche parti.
Ecco, questo è il problema: in Italia le tasse sono alte per MANTENERE
in crescita costante il debito pubblico, non per contenerlo. E nota che con 
questa affermazione corro
il rischio di vincere un premio nobel per l'Economia Politica.

 qualcuno di conoscenza oltre a se stessi, ma nulla di più.
I conti purtroppo sono giusti. Capisci perchè Bossi vuole il federalismo 
fiscale?

 come autocarri.
no dai, questo non si può addebitare a Visco: la volonta di arginare c'era, 
e aveva portato a dei provvedimenti (non so se si possano chiamare cosi') , 
ma il fenomeno dei SUV immatricolati autocarro era oramai già troppo 
diffuso, ci sarebbe voluta una fortissima volonta' politica per farlo sul 
serio (che naturalmente non c'è stata, da una parte e dall'altra) e 
affrontare non tanto il potenziale numero di possessori di SUV (numero 
ridotto rispetto al numero di elettori), quanto ai possibili 'titoloni' sui 
giornali e sui telegiornali ...
Naturalmente parlo solo della mia zona (Veneto), ma io conosco personalmente 
almeno un paio di persone a cui è stato sequestrato il SUV (immatricolato 
autocarro) perchè circolante di domenica: in un caso era con fidanzata e 
amici, in un altro aveva il carrello al gancio traino con la barca sopra ... 
difficile (in entrambi i casi) sostenere che si stava lavorando :-). Però 
poi non se ne è fatto più niente, e la cosa non si è più sentita ...
my 2 cents
Andrea 

 onere finanziario sul debito (insomma, fantascienza).
su questo concordo: gli interessi sul debito non spariranno mai chiunque sia 
il proprietario del debito (italiano, UE o extra UE). C'è anche da dire che 
non c'è bisogno di 'azzerare' il debito pubblico: tutti i paesi hanno debito 
pubblico, il nostro è alto ! ma basterebbe ridurlo un tot .... ad esempio si 
sprecano 20 miliardi di euro all'anno in meno e non si assegnano a altre 
voci di spesa, ma si usano per ridurre il debito .... in 10 anni sono 200 
miliardi: questo porterebbe ( al valore attuale, il PIL è circa 1550 
miliardi di euro nel 2007) il debito pubblico sotto il 100% ... sarebbe già 
un traguardo (da fantascienza !!!) Ma (temo) non succederà: quando (qualche 
anno fa) si è parlato del 'tesoretto', subito c'è stata la corsa a come 
spenderli, di certo non c'è stata una sollevazione per usarli per la 
riduzione del debito pubblico .....
Comunque sia, siamo messi male, questo (purtroppo) è certo
Andrea

 lasciandosi perdere il concetto di stato. 
Beh, io il concetto di stato lo vedo solo quando gioca la nazionale di
calcio o quando qualcuno vince l'oro alle olimpiadi ("noi abbiamo
vinto..."). Ma non è questo che conta.
E' ora di capire, è ora che i signori che ci gestiscono capiscano, che
bisogna affrontare la cosa in modo serio. OK, recupero dell'evasione -
cosa che, detto per inciso, si ottiene più con una legislazione fiscale
semplice e con un fisco 'amico' -, ma è anche necessaria un'azione
forte per il contenimento, meglio, per la razionalizzazione della spesa
pubblica. Ciò che intendo, e lo intendo fin dal mio primo post, è che
quello senza questo è inutile; anzi, la maggior disponibilità induce in
un circolo vizioso maggior possibilita di spreco o regalia.
-- 
Ciao!
Luca

 parte delle entrate dello stato
Uhm... dici che siano maggiori entrate rispetto all'anno precedente?
Ecco, questa e una cosa che non ho mai capito (anche se, in effetti, da
un punto di vista contabile sarebbe logico).
-- 
Ciao!
Luca

 ricordare, non ho la legge sotto mano) in 3 anni.
Questo non vuol dire nulla. Perchè l'azienda va male e chiede il
prestito? Magari perchè è mal diretta, e quindi non è particolarmente
meritevole di sgravi. Altrimenti pure io, se i conti di casa mi vanno
male, posso esigere che gli interessi sui prestiti bancari mi siano
dedotti dal reddito. Il che non mi risulta avvenire. Abbandoniamo la
difesa ad oltranza delle aziende, anche perchè se l'Italia è depressa
mica sono tanto innocenti, anzi.
Vedi una nota casa automobilistica (!) che appena appena il venticello
gira dall'altra parte è "costretta" alla cassa integrazione... :-))

 nelle pignatte nascoste sotto l'arcobaleno.
Ah, ecco. Anche perchè pure i suoi amici gnomi liberisti non se la
passano tanto bene... :-)
E poi, lui, il tesoretto già se l'è fatto :-))

 meritevole di sgravi.
Attenzione. Non facciamo gli integralisti e non facciamo di ogni erba
un fascio.
Se sei un'azienda, alcuni anni possono andare anche male.
Ed esiste un principio contabile in base al quale i costi vengono
dedotti.
-- 
Ciao!
Luca

 dedotti.
Appunto. Il principio contabile generale si può cambiare, o comunque
applicare caso per caso.
Quella norma mi sembra una cosa in se stessa marginale, che acquista
importanza solo perchè è d'uso per le aziende indebitarsi
pesantemente, piuttosto che tirare fuori i soldi di tasca loro. Ma non
l'ha mica ordinato il dottore...

 l'ha mica ordinato il dottore...
Vero fino a un certo punto. In realtà, per quel poco che ricordo dei
miei studi, un'azienda sana ha un certo rapporto tra finanziamento
proprio e finanziamento di terzi.
Nota peraltro che il finanziamento di terzi viene sempre remunerato
adeguatamente.
-- 
Ciao!
Luca

 wrote in message

Guarda che io non sono per nulla una fan di Padoa Schioppa, ma non e'
vero che sono tutti uguali.
Paragonato a Tremonti e' un gigante.Ora per rispetto all'intelligenza
non vorrai mica dirmi che li metti sullo stesso piano..

 nelle pignatte nascoste sotto l'arcobaleno.
Ma guarda, invece a me sembra una nota di merito che se un ministro
viene mandato a casa insieme atutto il suo governo non continui a
riproporsi e a scassare i maroni alla gente. Altra cosa che mi fa
vomitare,e che il tipico italiota da per scontata, e' che un politico
"e' per sempre" tipo i diamanti. In un paese civile, quando un
politico esaurisce il suo mandato, o peggio ancora viene mandato a
casa prima, ritorna alla sua vita senza. In italia no, se fa piacere
al berlusca, continua ad intasare tv e giornali.

 wrote in message

Per farsi votare dalla mandria di coglioni che putroppo hanno
l'educazione di un criceto e non sanno distinguere un obiettivo
politico da una sparata demagogica.


Ma da qualche parte esiste una hit parade dei conti pubblici più esosi?
Perché star li a parlare di riforme strutturali, tagli della spesa pubblica, 
e altri bla bla bla io ne ho ben più che abbastanza, dico, c'è mica niente 
di un po' più programmatico che noi poveri elettori del menga si possa 
guardare?
Perché io non ho davvero capito che cavolo si può tagliare o rendere 
maggiormente efficiente...
Ciao, Alessandro


Bho, visto il modo di esprimersi del carroccio, io ho i miei dubbi che Bossi 
& C. tra di loro siano daccordo su che vuole dire nel concreto federalismo 
fiscale... :-)
Ciao, Alessandro

 Ciao, Alessandro
E' giusto uno specchietto per le allodole.. (x non dire per i
coglioni..)

 riproporsi e a scassare i maroni alla gente.
Ti dò in parte ragione. Ma TPS si è sempre proposto come importante
economista, non come politico di professione. Come del resto Ciampi ed
altri. Per cui non sarebbe strano se gli richiedessero pareri
professionali.
Inoltre non è tipico dell'Italia il riciclo ad usura dei politici.
Pensa agli ex presidenti Usa: Clinton stava per andare perfino a
Sanremo! :-) E io non so cosa fanno gli ex politici esteri di minore
fama. Posso dire che ogni tanto leggo (sul giornale italiano)
l'intervista a qualche ottantenne ex ministro o membro del governo
Usa, tipo Brezinski (per fortuna Kissinger non più :-).

 un circolo vizioso maggior possibilita di spreco o regalia.
E ovvio che esistono altri problemi oltre all'evasione fiscale, ed e'
altrattanto ovvio che l'evasione e' uno dei maggiori.
Quindi ha MOLTO senso cercare di risolverlo. Ed e' ancora ovvio che si
debbono cercare di risolvere anche gli altri.
Da come la metti tu e' come se uno dicesse, mah non ha tanto senso
combattere le rapine a mano armata, visto che ci sono anche gli scippi
e gli omicidi ...
In conclusione, qualsiais discorso ce puo' anche lontanamente essr
preso per una giustificazione all'evasione (l'evasione non e' un
grosso problema, e' inutile pagare le tasse etc..) e' odioso
alltrettanto che dire  mah rubacchiare un po in casa della gente in
fondo non fa un grosso danno, con i tempi che corrono uno e' costretto
a rubare una macchina ogni tanto per sopravvivere.. :P

 maggiormente efficiente...
Senza dimenticare che i soldi della spesa pubblica in larga parte
ritornano ad una miriade di aziende e soggetti privatissimi.
Bisognerebbe capire quanto si può tagliare senza che il relativo
l"indotto" crolli. Nell'IT questo fenomeno è evidentissimo: non solo i
tagli pubblici ma anche quelli di aziende semi pubbliche (tipo
Telecom, Alitalia, grandi banche) hanno disastrato diverse aziende IT
anche grandi.

 e gli omicidi ...
No, io sto dicendo: è inutile che l'amministrazione pubblica chieda ai
cittadini di essere onesti se la prima a non essere onesta è lei. Ci
saranno alcuni (come te) che ne fanno una questione di principio, ci
saranno altri che faranno il ragionamento: "se i primi sono loro,
perché io dovrei essere onesto", sostituendo frequentemente la parola
"onesto" con "coglione"?
Bisogna fare i conti con queste cose, e lasciar perdere le utopie.
-- 
Ciao!
Luca

 fenomeno recente?
Purtroppo l'italian-pensiero è atterrato con successo sulla filosofia
"così fan tutti".
Arrendiamoci.


Esatto, perfettamente daccordo, con il mio primo post intendevo comunicare 
questo, in particolare "se i primi solo loro, perché io dovrei essere 
onesto"?
Che è anche un altro modo per dire "se lo stato in quanto ad istituzione non 
mi rispetta, perché io devo rispettare lo stato"?
E' tanto che dico che il processo di pulizia deve partire dall'alto in modo 
che ci siano ottimi esempi da imitare, e non viceversa.
Purtroppo su in cima ci sono coglioni che non hanno voglia di iniziare a 
fare sul serio, e solo per un motivo credo, perché gli toccherebbe cambiare 
sul serio il proprio stile di vita in peggio, e a quell'età figurarsi che si 
mette a farlo...
Ciao, Alessandro


in effetti ... si (spero di non sbagliare clamorosamente). il totale annuale 
delle 'entrate' dello stato dovrebbe essere 500 miliardi di euro
Andrea

 euro
Allora stiamo messi bene, in poco piu di 40 anni ce la caviamo! 
:-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Ciao, Alessandro
Andrea

 cittadini di essere onesti se la prima a non essere onesta è lei.
Balle. Questa e' la solita scusa italiaota, governo ladro!
a) i governi italiani gli hanno eletti gli italiani , mi sembra.
Chiunque voti un partito che porta pregiudicati in parlamento non si
puo' certo lamentare se poi questi continuano a delinquere come e
meglio di prima..
Per non parlare di chi sostiene forza italia che, per parlare solo dei
"fatti" ha i due bracci destri del leader condannati per corruzione e
associazione mafiosa.
Ma hai idea di che succederebbe negli stati uniti se il piu' stretto
collaboratore di Obama venisse condannato per associazione con la
mafia???? Ma veramente mi sembra che gli italiani siano tutti in
rincoglionimento mediatico pe rnon vedere queste cose..
b) abbiamo evidentemente dei politici corrotti, ma il vero problema e'
che un gran numero di italiani pensa che sia giusto e naturale rubare
e metterlo in culo al prossimo, e non capisce che una barca dove
ognuno rema nelal sua direzione e non si collabora mai finisce per
andare alla deriva.

 mette a farlo...
No e' che non cambiano perche' gli elettori, cioe NOI, non li
costringiamo a farlo.
Se nessuno piu' votasse chi candida un pregiudicato, i pregiudicati in
parlamento spariscono dalla legislatura dopo. Se nessuno vota un
partito dove uno dei leader viene arrestato e protetto e difeso dagli
altri leader e poi condannato, beh cominceresti a vedere meno politici
corrotti e quelli che vengono beccati verrebbero allontanati
immediatamente , come del resto avviene gia' di routine in qualsiasi
paese civilizzato.

 Usa, tipo Brezinski (per fortuna Kissinger non più :-).
Il tuo temuto Kissinger ha fatto vita politica per SEI anni, non 20/30
come i nostri politici. Dopodiche e' bellmente ptrnato a vita privata
dopodiche ' visto che e' stato un simbolo della politica americana mi
smebra naturale che lo intervistasero ogni tanto, ma sicuramente non
andava a spaccare i maroni a ogni talk show, Inoltre credo che padoa
Schioppa abbia l 'intelligenza di capire da solo che non e' il
kissinger italiano, percui credo sia giustamente tornato a farsi i
cazzi suoi.

noi italiani ci sognamo.
Si, poi dai un'occhio a come funziona l'apparato statale, a suon di
lobbisti, gruppi di pressione, amici degli amici e finanziamenti
milionari e ti rendi conto che sono corrotti tanto quanto i loro
collghi dell'unione sovietica...
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 rincoglionimento mediatico pe rnon vedere queste cose..
Io ti metto li una provocazione, tu ragionaci sopra.
Non ti viene il sospetto che se c'è il Silvio, forse il resto un po' di
colpa ce l'ha? perché io resto convinto (e basta ricordare un po' di
cose, per rendersene conto) che non sia stato lui a vincere le
elezioni, ma che siano stati gli altri (tutti, eh? destra e sinistra) a
perderle.
-- 
Ciao!
Luca

 cazzi suoi.
Io penso che neppure quelli della sua parte politica hanno più tanta
voglia di starlo a sentire. A volte la verità è semplicissima. Se si è
ritirato a vita privata buon per lui, lo rispetto. Ma questo non
significa che è stato ed è un grande economista.

 collghi dell'unione sovietica...
E ovvio che anche li ci sono disonesti politici e non , ci
mancherebbe ..ma basta andarci a vivere per un po'
per notare che in media l'americano ( come del resto il tedesco , il
danese, lo svedere etc) hanno un senso di onesta' e di collaborazione
che non  esiste in italia. E' una questione di CULTURA. Lo vedi
dovunque: come ho detto prima all'universita', al lavoro etc. Lo vedi
anche da come viene punito chi non rispetta le regole. Se uno studente
viene beccato a copiare a un esame, non gli si annulla solo l'esame,
rischia seriamente di essere cacciato dalll universita'. Insomma ti
viene data massima fiducia , ma c'e' il massimo rigore se non ti
meriti questa fiducia. E vai un po' a vedere come viene punito li' il
falso in bilancio..
 Stessa cosa si puo' dire per come vengono trattate le donne. Le mie
amiche americane quando vengono in italia inbufaliscono appena
accendono la televisionee ci vedono veline e ballerine in bikini in
ogni cazzo di programma.
Oppure , ripeto prova aimmaginare che fine farebbe obama o mckain se
si scoprisse che il suo piu' stretto collaboratore e' in buoni
rapporti con cosa nostra... poi chiediti perche' in italia siamo messi
cosi male... e' l'opinione pubblica e la cultura generale che sono
anestetizzate..

 perderle.
C'e' poco bisogno di ragionarci sopra. E' un dato di fatto che abbiamo
la peggior sinistra in europa.
Ora, l unica domanda che un cittadino italiano dovrebbe farsi e': il
centro sinistra italiano, e in particolare il pd si comporta cosi'
perche ':
a) i suoi leader sono stati comprati da berlusconi
b) i suoi leader sono ricattati inq aulche modo da berlusconi
Io sinceramente non vedo un ' altra possibilita'.
Quanto a perdere le elezioni, e' quasi impossibile vincerle contro uno
che domina i media,( ragion x cui in ogni democrazia a parte l italia
e proibito craere un trust di media , e chi fa politica non puo
possedere nessun media). Ma se il PD gli li ha sempre lasciati , il
motivo puo' essere solo a) o b)

 significa che è stato ed è un grande economista.
E chi l ha insignito dle titolo di "grande economista" Io dico solo
che rispetto a Tremonti e' un gigante. E che e' stato un buon ministro
dell economia, non un pagliaccio come Tremonti.

 Io sinceramente non vedo un ' altra possibilita'.
Per forza! sei uno di quelli che ritengono Berlusconi il problema. Io
invece credo Berlusconi figlio del problema. Come dire, via Berlusconi,
il problema rimane, non si rimuove.
-- 
Ciao!
Luca

 dell economia, non un pagliaccio come Tremonti.
Appunto. Perchè un buon ministro dell'economia, ovvero uno che ha
buone idee, dovrebbe scomparire? Non sarebbe interessante ed utile
leggerle sentirle in tv ?
Alt! Ora mi dirai che è una congiura berluschesca per silenziarlo.
Vabbè  :-)

On 27 Ago, 13:35, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

La verità, ed io la so, è che Berlusconi ha CREATO il problema...da un
paio di decenni, con le sue tv commerciali.
Ora il giocattolo va avanti da solo e anche se un brigatista lo
decapitasse non cambierebbe più nulla.
Ci vorranno decenni prima che le cose inizino a cambiare in senso
positivo, semmai fosse possibile.



Se parliamo di come si comporta l'americano nella societa' concordo
(anche se non del tutto), ma il governo e' meglio non guardarlo.
Anche per quello che riguarda le punizioni alle aziende, dipende da
quanti soldi hai e da chi c'e' al governo.
Di sicuro li' i cittadini ci pensano 10 volte prima di evadere le
tasse.


 e figlio:
che comunque il portavoce di papa' lo ha fatto benissimo ;-)

 leggerle sentirle in tv ?
No, perche' non ha alcun senso. Anche se avesse delle idee non le puo'
attuare, ergo non puo' dimostrare che funzionerebbero e tutto si
risolverebbe nella solita chiacchiera italiota da talk show. Spero per
lui che abbi di meglio da fare.
Come ultimo tentativo per convincerti che se mi metti sullo stesso
piano TPS e Tremonti vuol dire che hai fumato troppo ti cito un breve
sunto del loro CV
TPS:
Laureato in economia all'Università Bocconi di Milano nel 1966, Master
in economia dal MIT di Boston nel 1970, inizia la sua carriera
professionale nella Brenninkmeyer per poi passare alla Banca d'Italia
(1968), raggiungendo il titolo di responsabile della divisione mercati
monetari del dipartimento di ricerca.
Dal 1979 al 1983 è stato Direttore Generale per l'Economia e la
Finanza dell'Unione Europea; dal 1984 al 1997 è stato Vice Direttore
Generale della Banca d'Italia (di cui nel 2005 fu uno dei presunti
"papabili" in sostituzione di Antonio Fazio); nel 1997 assunse
l'incarico di presidente della CONSOB, che ha conservato sino al 2001.
Dal 1998 al 2006 ha fatto parte del Consiglio d'Amministrazione della
Banca Centrale Europea. In questa veste è stato un sostenitore della
moneta unica nonché il primo a definire l'Euro "una moneta senza uno
stato".
Nell'anno accademico 2002/2003 riceve la laurea honoris causa in
economia aziendale e direzione delle aziende all'Università degli
Studi di Bergamo. Seguirà, nell'anno accademico 2005/2006, quella
conferitagli in Banca e Finanza dall'Università degli Studi di Udine.
Nell'anno 2003 riceve inoltre il Premio speciale per la saggistica,
nell'ambito del Premio letterario Giuseppe Acerbi per l'opera Europa,
forza gentile.
Insomma.. chiaramente un cazzone :)
E ora il mitico Tremonti:
si è laureato in giurisprudenza all'Università di Pavia, alunno del
Collegio Fraccaro. Il suo maestro fu Gian Antonio Micheli che era
succeduto a Calamandrei nella cattedra di Diritto processuale civile a
Firenze. Tremonti, di famiglia liberale, si avvicina alle idee
socialiste dopo l'università, durante il servizio militare prestato
come soldato semplice. Nella prima metà degli anni settanta, appena
ventisettenne, diventa docente di Diritto tributario nell'università
in cui era stato allievo. Alla fine degli anni settanta comincia a
fare attività professionale in una società di consulenza e revisione
internazionale.
ma non ti viene da ridere pensando che qualcuno puo' anche
lontanamente immaginare di paragonare sti due? Ma non ti rendi conto
di dove e' arrivato il rintronamento mediatico? Nota che Tremonti NON
E " NEANCHE LAUREATO IN ECONONOMIA. E' solo uno specialista di diritto
tributario. Quindi le sue conoscenze di economia si riducono alle
tasse :) Se elimini la sua carriera politica NON E" NESSUNO. Ecco
perche' lui te lo ritrovi sempre tra le palle, mentre TPS avra' di
meglio di fare.
UUUph che fatica .. spero che sia chiaro adesso...
Ti ripeto io non sono un fan di TPS , ne' un parente ;) Solo che mi
manda in bestia vedere gente che non distingue piu' la merda dal pane..

 paese civilizzato.
ti straquoto ! Ma questo è un antico 'male' dell'italia, io ricordo 
benissimo di quando ero ragazzo e sentivo i 'grandi' parlare di politica, e 
lamentarsi di questo e di quello, e poi a ogni elezione (sono veneto) la DC 
prendeva vagonate di voti :-)
Questo succedeva prima di Berlusconi, succede adesso, e continuerà anche 
dopo di lui: ad esempio, se leggete un po' in giro, resterete stupiti di 
cosa sta facendo Mastella in giro ... iniziative, forum, incontri, convegni 
...
Andrea
PS: va bene che siamo in agosto, ma accidenti se siamo andati OT questa 
volta :-)))

On 27 Aug, 13:35, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

NO , credo che Berlusocni sia UN problema, e pure grosso , enorme, non
IL solo problema.
Ma anche se fosse onesto sarebeb un problema. Chiunque sarebbe un
problema se domina tutta la televisione privata e buona parte
dell'editoria. Ma l 'italiaota, niente, crede che il prblema sia il
traffico come direbbe jonny stecchino :)
Io ti dico, , il popolo italiano non ha mai brillato per onesta' e
senso civico, ma se ci pensi un attimo, il modo di pensare ai tempi di
tangentopoli ( che none' proprio preistoria eh) e quello di oggi sono
incredibilmente lontani. Allora quando un politico veniva beccato con
le mani nel sacco la gente si incazzava e si indignava, oggi lo trova
normale.
Perche' questa differenza? 20 anni di martellamento dei media sono
piu' che sufficienti a spiegarlo.
Quindi non vedo dove tu voglia arrivare dicendo che non e' il solo
problema, grazie al c... niente e il solo problema e allora? Ci
risiamo come quanod dicevi eh pagare le tasse non e' la sola soluzione
x la nostra economia.. e ridalli ok, ma intanto vogliamo cominciare
dla facile? ;)
E risolvere il prob Berlsuca sarebbe satto facile, se il PD avesse
voluto, ma non l ha fatto. Ora io mi domando perche', e sul serio, e
non credo si possano trovare altre possibilita' al di la della
corruzione e del ricatto.

 (anche se non del tutto), ma il governo e' meglio non guardarlo.
Eh meno male che chi vive all'estero ha ancora le idee
sufficientemente chiare...


Ah dienticavo che hanno media anni luce piu' liberi che in Italia..
immagina in italia un intervista cosi;...
http://www.youtube.com/watch?v=TNndjWN__Oc



Dai, quello USA e' un governo corrotto, forse anche piu' di altri. La
differenza che le cose a differenza di quello italiano avvengono con
discrezione o sono state in qualche modo legalizzate.
Per il resto i politici fanno finta di essere casti e puri e timorati
di Dio, ma stringi stringi ognuno ha i suoi scheletri nell'armadio.
Per quanto mi riguarda non ho nulla contro gli americani, ma il loro
governo (e quello che impone al resto del mondo) proprio non lo
digerisco...


 normale.
No. E' rassegnazione. Tangentopoli non è servita a nulla. Allora ci si
adatta. Tutto qua.
-- 
Ciao!
Luca

 sunto del loro CV
Boh. Io non ho mai nominato Tremonti, solo TPS. Non ho bisogno di
parlare di qualcuno facendo confronti. La possibilità di agire l'ha
avuta, poteva usare meglio il curriculum :-)

On 28 Aug, 07:15, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Eh nn e' servita a nulla perche' gli italioti dopo aver avuto la
fortuna di essersi liberati di craxi si sono precipitati a votare il
suo ex vassallo e compagno di merende Berlusconi.. geniali, come al
solito

 discrezione o sono state in qualche modo legalizzate.
Ah per carita' sonod'accordo pure io, con bush hanno uno dei peggiori
presidenti della storia. Ma bisogna tener anche conto che gli usa sono
un paese IMMENSO, e molto variegato, la california e la nord carolina
sono due pianeti diversi, e quindi creare un governo per un paese del
genere e' molto piu' complicato che in italia. Non dimentichiamo anche
che sono uno stato federale. In ogni caso per loro c'e' speranza
perche' la gente e' moralmente sana , e questo vuol dire che se hanno
un governo corrotto sono vittime, non complici come gli italioti..

 onere finanziario sul debito (insomma, fantascienza).
Gli oneri finanziari sul debito ci sono e, per quanto ne so,
sono decisamente superiori ai 40 miliardi di Euro di gettito (*solo gli
interessi*).
Per cui e' ovvio che il debito cresce e crescera' ancora.
D'altra parte se la reazione del cittadino medio e' quella
di privilegiare chi annuncia che abolira' l'ICI, quello che ci aspetta
e' molto chiaro.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 cittadini di essere onesti se la prima a non essere onesta è lei. 
L'amministrazione Pubblica non e' che viene fuori dalla volonta' divina.
I cittadini vanno a votare.
E mi pare chiaro quale sia il tasso di onesta' che i cittadini
prediligono in coloro che scelgono alle elezioni.
Poi si possono anche lamentare... ma i ladri chi li ha votati ?
Ciao,
Marco


 colpa ce l'ha? 
Io ne sono convinto a tal punto che non tale "resto" non l'ho votato.
Ma non per questo ho votato il sopra nominato.
E non mi domando nemmeno perche' la PA non e' onesta, visto chi viene
eletto.
Ciao,
Marco.


 normale.
Forse a te sfugge che anche allora la gente non si incazzava affatto
per il fatto che rubassero, quanto per il fatto che si fossero fatti 
beccare. Oggi non solo lo trova normale, ma piu' li beccano e piu'
la gente li vota.
Ciao,
Marco


 Spero che tu ti sia sbagliato in termini di conti,
Probabilmente si e' sbagliato per difetto, nel senso
che la situazione e' molto peggiore di come la dipinge lui.
Il punto e' diverso:
se ci sono 1700 miliardi di debito e li dobbiamo pagare in 60 milioni
di persone, si deve pagare
1700/60 = circa 30 mila euro a cranio.
se il debito lo si volesse azzerare.
E notare che per azzerarlo bisognerebbe *pagare subito* questa
cifra perche' l'anno prossimo non saranno 1700 miliardi ma 1770,
tra due anni 1840 o piu' e cosi' via.
C'e' poco da fare...
L'unica alternativa, in assenza di forte ripresa economica,
 potrebbe essere quella di aumentare
il gettito annuale a piu' di quanto sono gli interessi sul
debito.
 
Ma se gli interessi sul debito sono 70 miliardi aumentare il
gettito piu' di questo significa fare manovre finanziarie
da 80-90 miliardi di euro. Guarda cosa e' accaduto quando ne hanno
fatta una da 30 miliardi...
(ma anche in presenza di ripresa secondo me cambia poco,
perche' magari se c'e' ripresa la gente guadagna di piu' => aumenta
il gettito per il fisco ma poi magari la gente [e soprattuttto
le aziende] ricomincia a 
investire in BOT e simili che vanno ad aumentare il debito)


 Discorso chiuso.
Appunto: discorso chiuso, chiusissimo e che da solo basterebbe
a dimostrare sufficientemente che in Italia sarebbe bene spazzare
via chiunque abbia messo piede in parlamento per piu' di due
legislature.


 negli USA per evitare che altri *stronzi* come quello 
rifacessero la stessa cosa.


 Poi confrontali con Andreotti o con lo stesso Berlusconi.
Berlusconi, ad oggi, 2+5+0,5= 7,5 anni. Andreotti pres. consiglio non
saprei di preciso, forse per 5-6 anni? Molto meno rispetto a Blair,
Mitterand, Thatcher, Reagan (che fu anche governatore della California
per non so quante volte, mica sindaco di Arcore), ecc. ecc. ecc. :-)

 parlare di qualcuno facendo confronti.
Beh se discuti in ministro lo devi per forza giudicare nel contesto
dei suoi colleghi e rivali..

 legislature.
Apprendo da Wikipedia che Ted Kennedy è senatore dal 1962 ad oggi: 46
anni.
Andreotti è un povero dilettante al confronto :-))

 solo se strombazza in tv?
E' uno dei tanti mezzi di comunicazione. Giornali no, tv no: questo
povero cristo come deve comunicare le sue idee? Coi tazebao? :-))


Ok, allora non ci sono davvero dubbi che il mal governo è dipeso proprio 
dalla personale incapacità dei politici italiani... altrimenti l'unica altra 
variabile che manca è la forma della nazione, uno stivale per definizione 
non è governabile decentemente? :-D
Ciao, Alessandro

 per non so quante volte, mica sindaco di Arcore), ecc. ecc. ecc. :-)
Molto ma molto di piu' di ognuno di quelli che hai citato (7 volte),
probabilmente piu' di tutti quelli messi assieme
(Mitterrand: mai o una volta, Reagan 2 mandati, Tatcher non so,
mettiamo anche che siano 3 mandati) => al massimo
2 Reagan, 1 Mitterrand, 3 Tatcher = 7 tanti quanti il *solo*
Andreotti.
Poi
non ho contato se uno e' stato presidente della regione Molise
e potrei anche accettare che il fatto di essere stato
presidente della regione Molise non si cumuli con altri incarichi,
(ma personalmente sarei portato a dire che se uno ha fatto 2 volte
il presidente della regione Molise puo' considerare di aver contribuito
abbastanza alla causa politica per cui puo' tornare ad occuparsi
di altro che non sia la politica)
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


magari si e' solo decentemente fatto d aparte come dovrebeb fare un
ministro mandato a casa, veramente e' comico come tu non riesca a
capirlo, seconod te dovremmo essere perseguitati da tutti gli ex
ministri dlele passate legislature a oltranza? Ninte da fareoramai l
italiaota medio trova normale quasiasi aberrazione..

 Andreotti č un povero dilettante al confronto :-))
Prova ad apprendere quante volte Ted Kennedy e' stato a capo
dell'esecutivo o quante volte ha fatto parte di un esecutivo
come ministro. Poi apprendi le stesse cose di Andreotti e
prova a confrontare i dati.


 Andreotti.
Azz meno male,.. consolante vedere che c'e' ancora qualcuno che
ragiona e capisce i problemi..

 prova a confrontare i dati.
PS: andreotti e' presente nel parlamento italiano ininterrottamente
dal 1948: 60 anni precisi.


 :-D Ciao, Alessandro
Che vuol dire questo commento italiota? Prima si dice che i politici
italiani non se ne vanno mai, ecc. Adesso, dimostrato che anche quelli
di altri paesi civili fanno lo stesso, possiamo continuare a piangere,
ma su altre basi, please! :-))


Appunto che il mal governo dipende dall'incapacità di chi governa, cioè dei 
politici, e cavolo mi pare che come conclusione non faccia proprio una 
piega... :-)
Ciao, Alessandro

 
Come! Prima dici che in Francia il presidente ha ampi poteri esecutivi
(infatti č cosě) e poi non č piů vero! Perň :-)
Forse devi ripassarti con attenzione quello che hai scritto prima (non
mi va di riportarlo :-) .
Il concetto per me č chiarissimo: in tutti gli stati ci sono politici
di lunghissimo corso, non solo in Italia. Lo stesso per i limiti di
legislature, rielezioni, ecc. ecc. Dire il contrario č da italioti poco
informati.
 

 dal 1948: 60 anni precisi.
Certo, 46 anni sono pochi, basta che ci sia scritto Kennedy sul
passaporto. Forse devi proporre limiti alle rielezioni anche altrove,
mi sa, poi ne riparliamo... :-)

 italiaota medio trova normale quasiasi aberrazione..
Perchè l'italiota non sa quello che accade nelle elezioni del
Massachusetts... :-)
Comunque non è che io ci tenga molto a risentire le riflessioni di TPS.
Mi sembra che tu ci tieni molto, però... :-)
 

 proprio una piega... :-) Ciao, Alessandro
Certo. Non dal ritirarsi o meno dopo 1 legislatura.


Si, ma se poi gli incapaci al governo ci interano anche, ecco che il quadro 
è ancora più chiaro... :-)
Ciao, Alessandro

 quadro h ancora piy chiaro... :-) Ciao, Alessandro
Ma se vieti la rielezione piu di 2-3 volte, questo potrebbe danneggiare
il paese se il politico e bravo e capace .
Una regoletta cosi non e buona per tutte le stagioni.


Balle, con 2  mandati hai 10 anni per farti valere. Mi sembrano anche
troppi.
Quello di rimandare a casa i politici non e' alta politica e' una
regola base del buon senso.
Primo eviti incrostazioni di potere. Secondo, ti levi dai coglioni gli
incapaci.
Ma ti pare che chi perde le elezioni alla presidenza americana si
candidi come leader del partito democratico e si ripresenti alle
elezioni dopo. Invece guarda che succede in italia. tabto x tornare al
titolo dle post..veltroni in quattro e quattr'otto ha riportato al
centro della scena politica il berlusca agonizzante e abbandonato
dagli alleati,  rovesciato il governo, perso le elezioni, perso il
comune di roma... in un paese normale gli avrebbero detto senti caro,
bel lavoro eh, vedi di levarti dai c....

 elezioni dopo.
Strano quello che dici. E' quello che è successo con Nixon, si è
ricandidato anni dopo aver perso con Kennedy, ed ha pure vinto :-)

 informati.
Che tu rappresenti perfettamente, oltre a non sapere ne' leggere ne'
contare.


 Sei sicuro di saper contare ?
Un pò noiosa, anzi molto, questa tua insistenza che i politici esteri
hanno carriere brevi, e se uno ti dice che stanno lì da decenni sai
solo rispondere che però hanno fatto pochi danni... :-D
Buon riposo.


per un breve confronto italia-usa
http://www.youtube.com/watch?v=RN6g1fbnmJ8&feature=related

ispas ha scritto:


Se uno non sa contare e/o leggere c'e' poco da fare.
Rester' convinto per tutta la vita di aver contato e letto quello
che ha voluto contare e leggere.
Ciao,
Marco.


ispas ha scritto:


Dimenticavo:
ti potrei suggerire un esercizio tramite il quale
potresti imparare a contare:
Vai a rivedere cosa farei io (anzi no, te lo ricordo io: limiterei
la presenza dei politici a 2 legislature ).
Poi potresti fare il seguente esercizio:
sapendo che una legislatura in Italia dura 5 anni, supponendo
che un politico possa restare al massimo per 2 legislature, calcola
un po' per quanti anni potrebbe, al massimo, fare il presidente del
consiglio un politico italiano.
Poi confronta questi anni con quelli della Tatcher o di Blair,
calcola pure la differenza.
Poi conta pure il numero di anni che, con questa regola delle due
legislature, sarebbero stati presidenti del consiglio dei perfetti
incapaci come quelli che abbiamo e abbiamo avuto...


 wrote:

Qualcuno fara' pure politica da decenni ma sicuramente non e' il capo
dell' esecutivo per decenni, ne' tantomeno il capo il capo
dell'opposizione per decenni. Qual'e' il problema della sinistra in
italia? Che anche chi voterebbe in quell'area non ne puo' piu' di
falliti e disonesti come d' Alema, Fassino, Veltroni, & c. Hanno perso
e straperso per anni, cosa aspettano a levarsi dai coglioni?
Dovrebbero essere gli italioti a farglielo capire prenderndoli a
pernacchie e mandandoli a fanculo ogni volta che li vedono, ma no da
noi e' normale lasciarli a giocare al politico e fargli sfasciare il
nostro paese...

 dell'opposizione per decenni. 
In Italia nessuno è stato presidente del consiglio per più di 10 anni
complessivi (dal 1946), non solo, ma neppure per 8 e più anni
consecutivi, senza interruzione, in una carica di importanza suprema,
al contrario dei vari politici esteri che ho nominato, e che non ripeto.
Quindi l'anomalia formale la constato in Usa, Gb, Francia, non certo in
Italia (e magari in altri paesi di cui non conosco nulla, tipo
Germania, Spagna, Svezia, ecc.).
Chissà, forse S.B. riporterà in Italia questo bel record... :-)
 

 piu' che sufficienti a spiegarlo.
Personalmente, più che i media, credo che la responsabilità sia la
scarsa intuitività del funzionamento dei sistemi complessi inerziali.
Negli anni '80 un manipolo di politici irresponsabili si è svenduto il
futuro di 2-3 generazioni di Italiani per bieco tornaconto personale
di breve periodo.
Gli Italiani avevano la pancia piena, e dopo un bel po' si
indignarono.
Subito dopo tangentopoli sono iniziate le vacche magre (magari non
subito nell'IT, ma in tanti altri settori sì), che con alti (non
troppo alti) e bassi (volendo nemmeno troppo bassi) stanno ancora qui
(well, I should say lì).
Tanti Italiani hanno fatto l'equivalenza "tangentopoli == portatrice
di vacche magre", confondendo il male con quello che in realtà aveva
semplicemente portato alla luce del sole il male, e non rendendosi
conto che la colpa delle vacche magre non è di chi ha scoperchiato il
pentolone, ma di chi ha malgovernato il paese strappando il contratto
generazionale, tanto a noi che ce frega.
Ora la pancia non è più piena, tanti non vengono da 20 anni di
crescita, ma da 15 anni di galleggiamento e sopravvivenza, ed
indignarsi è più difficile, spesso anche perchè di senso civico sin
dall'inizio non è che ce ne sia tanto (per non parlare dell'ignoranza,
ogni volta che sento parlare di truffe sul signoraggio o di ripagare
il debito stampando banconote mi vengono i brividi ..).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk