Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Voglia di corso

Voglio farmi un corso su "qualcosa" di ict che non solo sia interessante,
ma sopratutto sia richiesto.
Pensavo di certificarmi Vmware visto che lo trovo spesso oppure...oppure
boh.
Avendo un pò di soldi da spendere e tempo libero, un sistemista che cosa
dovrebbe mettersi a studiare?
PS lo so che "installati il prodotto X e studiatelo per cavoli tuoi" è la
situazione ottimale.
Ma installarsi il prodotto X e smanettando non puoi mai avere la
visibilità del prodotto che ti può dare chi ci lavora sopra.
Forza con le idee...se non me le date voi sto per fare un giro di
telefonate ai commerciali per sapere che cosa gli cercano e che cosa sono
disposti a spendere per averlo ;)
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 visibilit� del prodotto che ti pu� dare chi ci lavora sopra.
da quando i corsi li tiene chi ci lavora sopra ?
parlo per me eh, mai visto tenere un corso,
da chi ci lavora con lo specifico prodotto
felice&pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dovrebbe mettersi a studiare?
vai a palla con Vmware .
Qua un pò di info:
http://mylearn.vmware.com/portals/certification/faqs.cfm?ui=www#820
http://vmwaretraining.blogspot.com/

 Voglio farmi
dal subject ho pensato ad un nostalgico interista.
e di questi tempi ci poteva anche stare...
--
FabMind


Roba sul voip non ti va?

AleTV ha scritto:


A me va tutto.
La discriminante �: "mi aiuta a pagare le bollette?" ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.



A beh, non saprei, ma da non sistemista mi pare che ci sia bell'interesse 
attorno al voip.
Soprattutto attorno a quello che funziona... :-)


putroppo non ti posso aiutare perche' non sono un sistemista...
pero' volevo allacciarmi a questo thread perche' volevo fare una
domanda simile collegata alla programmazione.
Lasciando perdere i soliti .NET e Java, quali linguaggi/skill/
frameworks potrebbero essere piu' interessanti , specialmente nel caso
di programmatori junior all'inizio della loro carriera? Le societa' in
cui lavorate cosa cercano in genere in una figura junior?

 cui lavorate cosa cercano in genere in una figura junior?
Un culetto tenero tenero.

 Un culetto tenero tenero.
Ma che lavori per il Vaticano? :D
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 vai a palla con Vmware .
Quoto Vmware, pero' forse e' gia' tardi ...
Rimane una cultura comunque utile per un sistemista.
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 - Mostra testo citato -
sembra che chi sappia programmare su iphone stia facendo soldi a
palate.

 Ma che lavori per il Vaticano? :D
SBRUOTFLASTC

 M.
Cercavo qualcosa di nuovo "e di nicchia" dove spendere un pò di soldi
sperando di avere un maggior appeal sul mercato.
Che a fare "il classico sistemista" si rischia la fame seria.
Valuterei anche corsicertificazioni per figure ibride (ITIL e simila)...ma
temo che ci fai molto poco
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



volevo aggiungere "risparmiate le facili battute" , ma sono stato
troppo pigro :)

 temo che ci fai molto poco
Io su ITIL Foundations mi sono certificato l'anno scorso. Corso 
interessante, davvero, ma qui in Italia è come prendere una 
certificazione in "Kazoo expert player".
Se punti a cercare lavoro fuori dall'Italia (specie in UK, direi), ci 
farei comunque più di un pensierino.

riccardo ha scritto:

È che anch'io sono pigro e non mi andava di scrivere più di quattro parole.
A Morpher stavo per rispondere, quando ha scritto «Cercavo qualcosa di nuovo
"e di nicchia" dove spendere un pò di soldi», che se cerca qualcosa di nuovo
deve cercare fuori d'Italia. Tu scrivi "Lasciando perdere i soliti .NET e
Java", beh, questo scarta la totalità delle aziende con le quali ho avuto a
che fare. Io non sono programmatore, ma quelle sono le sole figure di
programmatore che ho visto dove sono stato negli ultimi tre anni. Di nicchia
ci sarebbero, oltre a VMWare, le certificazioni LPI, ma quelle
certificazioni sono proprio per "il classico sistemista" che non sembrano
entusiasmare Morpher. In breve, le aziende che conosco io, quelle che non si
stanno riempiendo le sedi di consulenti scaricati dalle solite Pride, Reply,
CapGemini, Postel, ISTAT, ministeri ed enti pubblici vari, cercano proprio i
soliti .NET e Java, solo che li cercano con il culetto morbido morbido,
molto accomodanti, sottomessi, parchi e addomesticati ad ogni abuso.
Ho già scritto di cercare fuori dell'Italia?

 temo che ci fai molto poco
Mah, ITIL, ITSM et similia sono interessanti, se venissero implementate 
decentemente sarebbe anche cosa buona.
Il fatto e' che si tratta di metodologie che rendono su grandi progetti, 
dove il Project Management, almeno nella realta' "Italia", difficilmente 
verra' affidato ad un "singolo" e/o ad uno esterno a chi ha 
l'appalto/commessa in mano.
Vedo un po' di richiesta in tal senso per l'aggiornamento di sistemi CRM 
in versione ITIL/ITSM "compliant", pero' piu' che ai sistemisti le vedo 
come certificazioni rivolte a chi mette le mani nel codice di questi CRM 
o ai "capi" (PM) che gli dicono (o dovrebbero farlo) cosa fare.
In quel campo vedo una certa richiesta da parte di grandi clienti di 
formazione, come gli svedesi di cui ci parlava Marcoxxx, ed altri $Enti.
Se tu fossi un docente certificato "oggi" un po' di lavoro lo avresti.
Per quando lo diventerai ... ...
A quanto ne so al momento c'e' richiesta su Roma, Milano, Torino (poco), 
Londra, Dublino.
Nel caso maggiori info le possiamo chiedere ai maghetti, alle cipolle, o 
cercare qualcosa di sinergico.
Ciao


 M.
A dire la verit� non avevo proprio messo nel conto di andare a fare il
docente...se non fosse un percorso di carriera che mi ci impegna per 25
anni potrei pure farlo.
Ecco...al limite sapere che "applicativi eo certificazioni" cercano le
varie aziende.
Se mi dicono "cerchiamo spesso esperti in pinkopalloblabla application e
non li troviamo" io vado a cercarmi il modo di capire il funzionamento di
sta applicazione ;)
Insomma...mi sono rotto le @@ di fare il sistemista applicativo di basso
livello :D



Il problema è che le certificazioni Vmware richiedono
obbligatoriamente un corso, che costa un bel po' (intorno ai 2500€).
Se hai una buona esperienza di networking perchè non provi una
certificazione di secondo livello su Cisco?

 certificazione di secondo livello su Cisco?
Io di nerworking non so un benemerito.
Sono anche disposto a cercarmi strade "nuove" (anzi, preferisco mettere le
mani su qualcosa di completamente nuovo), solo che deve essere utile e
spendibile nell'immediato.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
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


Allora anche un CCNA potrebbe servirti

 livello :D
A saperlo prima, sabato ho un servizio matrimoniale, ma ho gia' 
l'assistente...  :)


 disposti a spendere per averlo ;)
Un'altro bel prodotto da studiare secondo me è Citrix XenApp &
XenDesktop.
Ci sono un sacco di grosse aziende che lo usano, inoltre, considerando
che la desktop virtualization è la moda del momento può avere dei
margini di crescita abbastanza alti, pur rimanendo un prodotto di
nicchia.

 temo che ci fai molto poco
Ma hai mai pensato di darti alla "network security", tipo buttarti sulla
parte di rete invece che su quella applicativa. Non so se ci sia ancora
richiesta , ma una volta rendeva certo meglio che occuparsi di
applicativi, sia in termini sistemistici che (a maggior ragione) di
sviluppo.
Ciao,
Marco.
-- 


 > livello :D
Ciao,
Marco.
-- 


 nicchia.
Vi leggo parecchio anche se non intervengo mai.
Pero' visto che mi sono trovato nella stessa situazione di Morpher, 
magari aggiungo anche io due cose.
Direi anche io virtualizzazione ma invece di vmware (che per carita' 
ottimo prodotto) punterei su Citrix/KVM.
Citrix e' molto usato e kvm e' spinto parecchio da Red Hat.
Con l'ultima uscita di citrix (xenserver) hai aggratis features in piu' 
rispetto a vmware e e potrebbe rubare parecchio a quest'ultimo.
Kvm ha ottime potenzialita', speriamo riescano a dargli una interfaccia di 
management adeguata.
Comunque anche io ho deciso per un corso (anche io sistemista nudo e 
crudo) e sono andato invece sul sicuro: DBA ;)
Per quello che ho visto in giro, networking, DBA e virtualization sono le 
cose piu' ricercate (e meglio pagate ;) ).
Pier

 cosa dovrebbe mettersi a studiare?
oltre al 'cosa', attenzioen anche al 'come'
buona fortuna
Andrea

 nicchia.
non sembra male.
Però prima di darmi a tutto stò popò de roba mi devo studiare linux giusto?
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 a dargli una interfaccia di management adeguata.
Mah...Io sto lottando da un po' di tempo con macchine Windows Server 2003 
che hanno delle performances pessime su Xenserver.
Xenserver è un buon prodotto(e ha delle funzionalità in più come la Live 
Motion), ma non c'è assolutamente paragone con Vmware: sia per quel che 
riguarda la conversione P2V, sia per la semplicità di gestione e di 
disaster recovery, sia per i numerosi tools di terze parti a dispozione.
KVM lo conosco poco, ma da quello che so non è adatto per un uso 
enterprise
-- 
"Mai sottostimare la larghezza di banda di un camioncino che sfreccia a
razzo sull'autostrada" 
Andrew S. Tanenbaum
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"

 giusto?
No no, XenApp e XenDesktop funzionano anche e soprattutto su Windows e si 
integrano con Terminal Server



Ma a chi la mostreresti questa certificazione? Se lo fai per trovare 
clienti non serve, se lo fai per cercare lavoro non serve, se lo fai per 
conoscere meglio il prodotto od essere invogliato a studiarlo forse.
Se vuoi un'idea ti dico la mia:
impara ad installare oracle su ambienti virtuali, cioč:
vmware e sopratutto oracle vm (xen)
http://www.oracle.com/lang/it/technologies/virtualization/index.html
tieni conto che oracle vm č l'unico ambiente virtuale dove oracle 
certifica i propri database e puoi scaricarlo gratuitamente insieme ai 
vari template dei prodotti oracle

 offrono co.co.pro./PIVA, societą con straordinari quasi assenti, ecc.
Ah, vuoi andare a lavorare alla marcegaglia. Capito.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 ngw
Ciao


 Assicurazioni, banche, sistemi del personale (paghe/contributi).
:-)) Certo che passare da sistemista "moderno" (MS, Unix) a "esperto
programmatore" Cobol/Cics, per essere appetibile dalle aziende....
Facciamo prima a dire: fai il corso che vuoi, qualcuno che ti dà 1000
euro (lordi) lo troverai comunque :-)

 euro (lordi) lo troverai comunque :-)
Su Cobol le cifre sono "abbastanza" diverse ...
In altri tempi avrei consigliato SAP, ma adesso in Italia anche quel 
mercato si sta' riducendo.


My 2 cents su VMware/Citrix, visto che ci sono dentro :-) :
su VMware non posso che consigliarti il corso (costa un po' ma li
vale) se veramente desideri approfondirne la conoscenza (non
confondere workstation con esx! osno mondi a parte); sulle alternative
lascia perdere XenServer perche appena HyperV crescerà un po' è
destinato a sparire (mia opinione), se proprio vuoi puoi studiati Xen
in versione open source (lo so che è diverso ma l'hypervisor è sempre
quello). KVM non lo sonosco, ma non ho ancora sentito di grosse
implementazioni... altri prodotti sono veramente troppo poco diffusi.
Il futuro sulla virtualizzazione server è fra VMware e Microsoft
(IMHO) .
Sulla virtualizzazione desktop: XenDesktop è un buon prodotto ma la
virtualizzazione desktop è più una leva per spingere il mercato che
una reale opportunit;, Citrix XenApp (il vecchio metaframe) è sempre
valido e molto diffuso (ma di sistemisti ce n'è a iosa).
In ogni caso, per tutto quello che ho citato, scordati il discorso
della nicchia: VCP su vmware ce ne sono già centinaia in Italia, ancor
più di certificati Citrix, per cui la loro conoscenza ti fa buono se
sono piattaforme su cui vai a lavorare (la loro conoscenza potrebbe
essere un fattore preferenziale, scelgo te piuttosto che un altro), ma
scordati di farla pesare economicamente (in Italia).
Su altri campi non ho conoscenze tali da pronunciarmi.
Buona scelta :-)

 da chi ci lavora con lo specifico prodotto
Ma no dai, qualcuno esiste ;-)

 mercato si sta' riducendo.
Allora a dire la verità non ho poi tanta voglia di mettermi a fare il
programmatore.
A sq..sc...mmm...alle superiori mi divertivo un casino a programmare in
Pascal ma facevo la parte "progettuale" poi quando c'era da passare  a
mettere i punti e virgola o le minuzie mi annoiavo e lasciavo fare ad
altri :P
Ho visto sto Citrix (sopratutto l'aspetto della virtualizzazione) ed ho
parlato con un paio di colleghi che c'hanno lavorato.
Poi sono andato sul sito dell'ibm ed ho visto che il corso base di citrix
mi viene a costare 2600 euro.
E fin qua mi va bene, sono in budget (ho 7000 euro "da investire").
Contento come una pasqua vado su Monster.it e digito nel campo della
ricerca "Citrix".
Offerte trovate? ZERO -_-'
Allora digito SAP.
Offerte trovate ? un miliardo
Solo che nelle offerte tutti richiedono quantomeno un paio di anni di
esperienza, ed io SAP l'ho visto solo una volta lato client


 mercato si sta' riducendo.
Boh, con solo un corso Cobol/Cics come "esperienza", sarebbe ingiusto,
una volta tanto, dare molto più di 1000 euro.

 esperienza, ed io SAP l'ho visto solo una volta lato client
Verifica anche livello e cifra.
Quando vedo "senior" dover scegliere tra cambiare lavoro o trasferirsi 
all'estero ... ...
Che poi Dublino e' anche figo, potrebbe essere anche una buona cosa.


 una volta tanto, dare molto più di 1000 euro.
E chi dice un solo corso?
Fagli fare un bel mazzo al nostro mutaforma!  :)
Ciao


 M.
Allo stato attuale ho ancora un pò di roba in ballo "extra" a Roma e
quindi mi sa che non mi trasferirei fuori piazza.
Almeno non ancora


 Almeno non ancora
Forse mi parte un discorso di assistenza onsite per manifestazioni.
Trasferte per tutta Italia, straordinari a iosa, orari notturni, utenti 
esigenti, scarso supporto alle spalle e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Roba da Indiana Jones.
Se si conlude metto l'annuncio qui'!  :)


 M.
Se posso portarmi la frusta ed il cappellaccio quasi quasi un pensierino
ce lo faccio :P :P :P


 Se si conlude metto l'annuncio qui'! :)
ecco bravo :)
ciao,
Gabriele

 Allora digito SAP.
Io ogni tanto guardo questo sito:
www.itjobswatch.co.uk
Non penso sia affidabilissimo, ma almeno mi da un'idea, anche se a volte 
non penso ci azzecchi piu' di tanto.
Nei primi posti come Rank change ci sono "Cloud computing", "Xenapp" e 
"Hyper-v".
Secondo me se vuoi lanciarti sulla moda il cloud computing e' al massimo 
(anche un altro mio amico voleva provare qualcosa in quella direzione).
Certo fare esperienza sul CC non deve essere facilissimo, pero' magari ci 
si riesce anche in proprio.
Pier

 Fagli fare un bel mazzo al nostro mutaforma!  :)
E nel frattempo, lavora gratis? Sei peggio dei caporali cinesi,
neppure una ciotola di riso!! :-))

 ce lo faccio :P :P :P
Ambiente informale, frusta e cappellaccio consentiti.
Forse anche consigliati ...
Oggi si dipanera' la questione.  :)
Stei tiuned.


 Gabriele
Ciao



Naaa, la notte si fa un secondo lavoro.
Oppure studia la notte e lavora di giorno.
Il nostro simpatico mutaforma ha le spalle larghe!
:)



Il che non guasta, per risollevarsi dallo stress causato dagli utonti.
ciao,
Gabriele

 nuovo non sembra
All'epoca era:
- un giochino per smanettoni
- era solo il workstation
- l'hardware x86 non era ancora pronto per virtualizzare, troppo scarso
Il concetto di virtualizzazione in ambienti non x86 esiste comunque da prima 
che esistesse VMWare.
-- 
Vide

 Il che non guasta, per risollevarsi dallo stress causato dagli utonti.
Ah, dimenticavo, ci sono anche le utonte gnocche ed "intoccabili" ...
