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Titolo: [OT ma non troppo] Sulle dogane...

Ho ordinato un T.I. eZ430 dal sito di T.I.
Oggi mi ï¿œ arrivato, e quando ho visto la bolla doganale, mi sono girati 
gli zebedei come un frullatore:
- Elementi del valore: 30,00ï¿œ (cioï¿œ trasporto merce ed assicurazione 
fino al confine EU)
- costo dell'oggetto: 49,00$.
- tasso di cambio: 1,4276
- prezzo in ï¿œ: 34,32
- base imponibile: 30+34,32 ï¿œ !!! Totale dazio: 0,00; IVA: 12,86ï¿œ, a cui 
si aggiungono i 16$ di spedizione, non conteggiati in dogana (per 
fortuna)...
Su quei 16$ mi girano un po' di piï¿œ: FedEx ha giï¿œ preso 16$, ma mancano 
ancora i 30ï¿œ... Mi sa che me li ritrovo nella fattura FedEx...
Un problema analogo mi era capitato con un libro preso da un sito 
americano, in cui avevo uno sconto del 40% e che alla fine ho pagato 
come in Italia (prezzo del libro scontato + una mazzata di quasi il 100% 
del prezzo del libro + 8,qualcosa euro direttamente al corriere...), 
cioï¿œ 58$ sconto 40 sono diventati circa 50ï¿œ, quando su IBS lo stesso 
titolo costa 52ï¿œ + spedizione...
Da qui la conclusione: o sono scemo (molto probabile), oppure comperare 
via Internet extra EU puï¿œ essere addirittura controproducente, specie 
per oggetti di piccolo valore.
La prossima volta che devo fare acquisti in USA mi cerco uno spallone....

 La prossima volta che devo fare acquisti in USA mi cerco uno spallone....
Per 1 pezzo la cosa migliore sarebbe stata contattare un distributore
italiano o UE della TI. In generale se importi del materiale conviene
che ti organizzi per fare ordini un pò sostanziosi e, se possibile,
farlo arrivare via nave...

 per oggetti di piccolo valore.
Confermo. Ho in piï¿œ notato che la dogana ï¿œ quasi inevitabile se la merce
transita per Milano, mentre se arriva direttamente a Roma ï¿œ occasionale.
Facessero arrivare la merce via Napoli... :)

 Facessero arrivare la merce via Napoli... :)
Dipende dal diversi fattori ma i principali sono: valore dichiarato e
dimensione del pacco. Io ho comprato moltissimo materiale dalla Cina e Honk
Kong (modellismo) e solo una volta, su un pacco abbastanza grosso di circa
180$, ho pagato circa 40 euro tra dogana e iva.
PaF

 La prossima volta che devo fare acquisti in USA mi cerco uno spallone....
L'ho fatto per molto tempo per vari amici, ho smesso.
Solo compilare la dichiarazione doganale e' diventato un lavoro a
tutti gli effetti, con responsabilita' aumentate a dismisura e i
limiti sono cosi tanti e tali che spesso non conviene.
Fino a 3 anni fa potevo anche accedere a spedizioni via nave (posta)
facilmente.
Tolto tutto.  O divento spedizioniere o non posso facilmente spedire
un pacco via nave.
Non per posta comunque e non a prezzi umani.
Ha magari ancora senso spedire un pallet ma non un pacco, ma appunto
non ci penso nemmeno lontanamente a impelagarmi in questa attivita'.
Per non parlare di Roserio, spedire roba in Italia dagli USA, specie
pacchi, vanno a finire nel 90% dei casi a Roserio.
Le PT sono gia' una cosa ignobile, Roserio e' semplicemente un posto
da bombardare, possibilmente con la dirigenza PT dentro.
http://www.youtube.com/watch?v=V7wEdmSTBlg
(Caution .. da guardare con bottiglia di antiacido vicina)
Alcuni pacchi che ho spedito negli anni, hanno impiegato 7-8 MESI ad
arrivare, alcuni non sono mai arrivati.
Per non parlare di casini ad alcuni amici a cui ho spedito roba, a cui
le poste hanno chiesto "aggiunte" e tasse a dir poco irreali o hanno
richiesto documentazione che semplicemente NON ESISTE in USA (e quindi
non la puoi produrre, cosi' che le poste decidono l'ammontare della
multa a loro discrezione).
A dire che le poste italiane sono in mano alla mafia e' fare i
complimenti.
C'ya
  STeve

 
Dopo la prima volta (il libro), avevo deciso di soprassedere al discorso 
'acquisti in USA'. Poi ho voluto riprovare... ma mi sa che non ci sar� 
una 'prova del nove'.


Io sto aspettando un fonometro dalla cina presa su ebay, � arrivato alla 
dogana e mi han chiesto la documentazione per fax.
Speriamo bene... (valore del pezzo: 70 euro...)

 180$, ho pagato circa 40 euro tra dogana e iva.
Uguale anche per me. Molti piccoli oggettini elettronici, mai nessun
costo doganale.
A dire il vero i furbi cinesi sulla dichiarazione di dogana ci
scrivono "gift" .... :-)
Forse se la merce è regolarmente dichiarata come tale, con fattura
(come nel caso della TI), i costi doganali sono inevitabili.

 USA per l'Italia.
Bè, se ci sono dei costi doganali che un normale importatore deve
pagare, non vedo perchè non li dovrebbe pagare il privato che compra
la stessa merce.
O tutti o nessuno. Sarebbe meglio nessuno, ovviamente :-)

 Bè, se ci sono dei costi doganali che un normale importatore deve
Che mi risulti, solo in Italia (anche per via corriere) ti chiedono
"fee aggiuntive" OLTRE le tasse.
Spessissimo chi ha ricevuto il pacco ha dovuto pagare oltre le tasse
(spesso nemmeno dovute dato che ci sono soglie ben precise dalle quali
partire per chiederle) anche dei costi "non meglio identificati".
Il tutto sopra un costo di spedizione sempre maggiore.
Se poi aggiungiamo IVA e tasse sopra l'IVA ... insomma, a me "normale"
non sembra.
Se a questo problema, gia' per se' indecente, aggiungiamo tempi di
consegna misurabili in ere geologiche, sempre che il pacco poi arrivi,
direi che NON SOLO non dovrebbero chiedere nulla ma pure rimborsare
per il servizio da quarto mondo.
Spedisco in Germania, Svizzera e altri paesi, e oltre a vedere
arrivare i pacchi in 5-6 giorni, non ci sono tasse e costi "nascosti"
che spuntano fuori all'improvviso.
Sai benissimo quanto andrai a spendere PRIMA di spedire, al centesimo,
e in caso di problemi hai qualcuno a cui fare riferimento.
In Italia ogni pacco puo' avere la tassa a sorpresa e la consegna puo'
essere usata per generare numeri random .. basta che servano
"elevati".
Devo andare avanti ?
Come vedi non e' questione di pagare le tasse o meno.
C'ya
  STeve

 spallone....
Acquisto molto spesso libri di seconda mano (che poi sono nuovi, boh!) 
sia dagli USA che dall'India: sono sempre spediti via posta ordinaria e 
non son stati mai fermati in dogana; idem per oggetti elettronici 
comprati dalla Cina e da Hong Kong.
Ho comprato un libro da Cisco Press perchè era in promozione: me l'hanno 
spedito via FedEx e ho dovuto pagare 18€ di IVA e balzelli vari, più 10€ 
che FedEx trattiene ASSURDAMENTE per le spese varie di sdoganamento.
D'ora in avanti cercherò di farmi spedire tutto via posta ordinaria ed 
evitare FedEx 
-- 
"Le opinioni dei fanatici prescindono dai fatti"
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"
Linux Registered User: 461615

La prossima volta che devo fare acquisti in USA mi cerco uno spallone....
Se ti aaffidi a corrieri per la spedizione te la cerchi: loro
guadagnano sullo sdoganamento.
Molto meglio il normale servizio postale o l'europa.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

CUT
Sono le commissioni che il corriere si pa pagare per portare avanti la
pratica di sdoganemento merci.
Motivo per il quale un pacco spedito a mezzo corriere va in dogana nel
100% dei casi.
Saluti.


 "fee aggiuntive" OLTRE le tasse.
Non hai idea della situazione in Turchia :)
Mio cognato è un import export manager, la situazione è la seguente:
Se spedisci tramite corriere (DHL / FEDEX / TNT / UPS) con i servizi
espressi aerei:
- se il valore è inferiore a 40 USD legalmente il collo potrebbe
passare, ma dipende dall'umore del doganiere, che potrebbe decidere di
tenerlo in dogana a suo insindacabile giudizio. Ogni tot colli piccoli
con con valore dichiarato inferiore ai 40 USD, permettono ad alcuni di
passare, ad altri no, senza alcun criterio deterministico. Poi  se il
collo non è piccolo, anche se dichiarato 40 USD lo fermano sempre e
comunque.
- se un collo ha un valore dichiarato maggiore di 40 USD, ma minore di
circa 500 USD (indicativamente, la cifra esatta non la ricordo) di
solito viene fermata in dogana, sia se è una spedizione commerciale
sia se è personale.
- se un collo ha un valore maggiore di circa 500 USD, in Turchia se
non ha documentazione commerciale non può entrare. Questo significa
che ad un privato è preclusa a priori la possibilità di spedire la
qualsiasi di valore non banale. Anche con la documentazione
commerciale, e quindi con uno o più spedizionieri che gestiscono la
transazione, il collo con valore maggiore di 500 USD viene sempre
fermato in dogana, e deve essere sdoganato manualmente (cioé gli omini
degli spedizieri praticamente campano in fila alla dogana).
- Se spedisci tramite corriere (DHL / FEDEX / TNT / UPS) con i servizi
terrestri (camion): tutto quello scritto sopra è ancora valido, ma in
questo caso non c'è possibilità umana che i colli non vengano fermati
alla dogana (diciamo che l'1% dei meno 40 USD passerà, per essere
generosi).
Se il collo viene fermato in dogano, allora per sbloccarlo il
ricevente (o lo spedizioniere) deve andare in dogana, e farsi tutta la
trafila burocratica per sdoganarlo.
I costi sono:
- Costi di documentazione del corriere (circa 100 USD);
- Tutte le tasse ed imposte doganali (IVA, accise, tasse doganali, ..)
alla dogana;
- Tutti i costi di deposito (che per quanto veloce tu vada, saranno di
almeno 100 USD a collo);
- Se usi uno spedizioniere o un broker doganale, devi pagargli le
commissioni (almeno 200 USD a spedizione);
- Se il ricevente non sdogana, il collo verrà tenuto fino a che chi ha
spedito il collo non si presenta in dogana. Anche quando autorizzi il
tuo corriere (che poi è quello che succede) ad agire in tua vece ed a
pagare tutti i costi di cui sopra più la spedizione di ritorno, i
costi sono allucinanti (e siccome il corriere è responsabile in tua
vece, quando spedisci in Turchia ti fanno dichiarare che ti prendi
tutte le responsabilità del caso, e senza documenti commerciali
spedizioni di oltre 500 USD di valore commerciale non ne accettano).
Mio cognato racconta che spesso il costo totale di tutto questo
ambaradan sorpassano e non di poco i costi di acquisto dei prodotti (e
loro fatturano decine di milioni di Euro, per cui acquistano di
conseguenza).
C'è da dire che racconta che a volte di tanto in tanto gli arrivano
colli non commerciali (tipo hardware di prova o comunque per allestire
esposizioni) dal valore di migliaia di Euro, una volta addirittura
circa di 15 mila Euro, che non sono stati bloccati in dogana, ma in
generale gli capita più spesso di vedersi bloccate cose come 5 webcam
dal valore commerciale complessivo di 25 USD o di non riuscire nemmeno
a sbloccare pacchetti dal valore di 2 USD (perché magari alla dogana
si rifiutano di credere che una scheda hardware possa avere quel
valore).
Per aumentare il disagio, ogni corriere usa differenti magazzini
doganali, quindi per gli espressi bisogna andare in giro di qua e di
là per la città (che ha 16 milioni di abitanti, il traffico è una
guerra), per i terrestri bisogna fare come minimo 5 ore di strada fino
ad Ipsala od Edirne.
Per quelli via mare non mi ha mai raccontato, ma dubito sinceramente
sia molto meglio.
Insomma, a confronto direi che i costi Italiani sembrano anche
piuttosto decenti :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ancora i 30ï¿œ... Mi sa che me li ritrovo nella fattura FedEx...
Non ho capito bene: ti hanno calcolato l'iva contando anche le spese di 
spedizione?

 pratica di sdoganemento merci.
Sto parlando delle POSTE, non dei corrieri.
Il costo del corriere in genere e' almeno il doppio di quello delle
poste.
C'ya
  STeve

 piuttosto decenti :)
Diciamo che l'Italia si vuole allineare alla Turchia allora ;-)
C'ya
  STeve

On Jan 11, 2:08�pm, Freddy Krueger <inva...@invalid.invalid> wrote:

Stessa cosa: da un anno a questa parte anche le poste lucrano sul
"servizio" di sdoganamento, ma le maglie sono un po' piu' larghe.



mah , non vorrei dire un minchiata ma io un po' di differenza la vedo.
Importare materiale per poi rivenderlo per realizzare un profitto e'
una cosa un tantino
diversa da comprare qualcosa per uso personale...
Con questo non voglio dire che un privato non dovrebbe mai pagare la
dogana, probabilmente in un
paese serio dovrebbe dipendere dal tipo di oggetto e dal suo valore. E
soprattutto dovrebbero esserci
regole chiare. La mia esperienza e' , come quella di altri che ho
sentito, totalmente "random".
Su pacchi dello stesso valore e dello stesso tipo a volte viene
applicata la dogana, a volte no, una volta quei cazzoni
mi hanno persino rimandato indietro negli stati uniti il materiale
perche' "non importabile" ( e chiaramente senza avvertirmi)
( e non era una bomba atomica, ma un paio di occhiali da protezione
per squash, valore $60 ). Prontamente rispediti dal
venditore mi sono arrivati senza nemmeno la tassa... Un altra volta mi
sono arrivati con un x% di dogana.. va te a capire...

 piuttosto decenti :)
un attimo di pazienza.. ci stiamo arrivando...

 spedizione?
Si, è espressamente previsto. Non sono comunque spese di spedizione, sono 
le spese di spedizione 'FOB', cioè i 16$ sono il costo per portare il 
pacco al più vicino (aereo)porto. I 30€ sono il costo del viaggio, 
l'assicurazione e lo sdoganamento. In pratica solo lo sdoganamento.
Per la precisione, al rigo 47: imponibile codice 205 (Dazio) 56,82€ (che 
non ho capito da dove salta fuori) aliquota 0%, imponibile codice 405 
(IVA) 64,32€ aliquota 20%.



Il brutto della faccenda è che queste spese le scopri DOPO aver ricevuto 
la merce: se quando clicchi su 'checkout', ti comparisse un avviso con 
l'indicazione 'merce soggetta a dazio doganale minimo 30€+tasse', allora 
FORSE ci ripenseresti e lasceresti perdere. Quindi meglio stare zitti e 
fare finta di niente.

 spedizione?
Si', e' proprio cosi': l'IVA si paga sul costo del bene *E* sulle spese 
di spedizione. A me sembra un vero e proprio abuso legalizzato, perche' 
- almeno secondo me - le spese di spedizione non fanno parte dei costi 
di fabbricazione del prodotto.
Eppure, un mio amico che lavora proprio in dogana mi spiegava che le 
cose funzionano proprio cosi', e che - inefficienze dei sistemi locali a 
parte - fanno da decenni parte della legislazione comunitaria sono 
applicate alla stessa maniera in tutta l'Unione Europea.
L'assunto di base e' che l'IVA, in quanto Imposta sul Valore Aggiunto, 
dev'essere pagato *su ogni bene e servizio che ha contribuito a creare 
il valore di un certo prodotto*. Chi ha fabbricato l'articolo da noi 
acquistato ha infatti a sua volta ordinato materiali piu' grezzi che ha 
poi lavorato per finire il prodotto; e sulla spedizione di questi 
materiali avra' pagato l'IVA (salvo poi trasferirla sull'utente finale 
dato che lui se la puo' scaricare).
Che ci piaccia o no, e' cosi' che il sistema funziona.
TheStar
PS Anche io comunque sono vittima delle nostre Poste da terzo mondo, 
avendo un pacco bloccato da oltre tre settimane a Milano.

 sentito, totalmente "random".
Infatti, questa è la cosa più fastidiosa.

 "servizio" di sdoganamento, ma le maglie sono un po' piu' larghe.
E' naturale.  Il corriere privato ti dovrebbe far risparmiare, invece
lucra.
Alla fine pure le Poste si stanno adeguando al libero mercato.
Molto vantaggioso, a volte, il libero mercato... :-)

 di spedizione.
Diciamo che se non ci fosse questa norma, ci sarebbero un sacco di
oggetti del valore di pochi euro ma con costi di spedizione
stranamente enormi :-)

 dimensione del pacco. 
A me i m'lan�s hanno fatto pagare una dozzina d'euri di dazio un
pacchetto di provenienza USA con una maglietta e un mousepad.

 Che ci piaccia o no, e' cosi' che il sistema funziona.
Scandaloso, c'ï¿œ poco da dire.
Mi potrebbe andare anche bene se al prezzo imponibile venisse scorporata 
l'iva del paese di origine, in modo che io debba pagare quella del mio 
paese, ma cosï¿œ ï¿œ assurdo, la pago 2 volte, e in piï¿œ la pago anche sulle 
spese di spedizioni, che non fanno parte del valore del bene.

 E' naturale.  Il corriere privato ti dovrebbe far risparmiare,
sul tempo, non sui soldi!

 Molto vantaggioso, a volte, il libero mercato... :-)
"a volte"? Esiste solo per quello!

 La prossima volta che devo fare acquisti in USA mi cerco uno spallone....
Io per i prodotti americani ho imparato a cercare sempre un
importatore UK: se lo trovi in genere le condizioni d'acquisto sono
molto similari, se  non vantaggiose con la sterlina com'e' adesso
(sospetto che la GB abbia delle agevolazioni per l'import dagli USA),
non hai beghe di dogana, e la royal mail non si fa problemi a spedire
in Italia e fa sempre un servizio eccellente.
bye!

 lecito sui costi di distribuzione, ma non lo � sulla tassazione.
Perch� no?

 sul tempo, non sui soldi!
Infatti si vede quanto si risparmia sul tempo ;-)

 Perché no?
Si chiama evasione.

ispas ha scritto:

Mi spiego meglio: i corrieri privati costano di pi� perch� dovrebbero
garantire tempi di consegna minori e una maggiore affidabilit� delle poste.

 Si chiama evasione.
Solo le illegale.

 titolo costa 52€ + spedizione...
IMHO dipende molto da dove passa il pacco.
Se per sfiga Orio al Serio via corriere tipo UPS: paghi l'impossibile!
Ho invece ordinato 2 libri (quello su Ruby ed uno su CSS) in Australia, ma 
il timbro era tipo Jamaica... non ho pagato nulla extra ed il valore 
dichiarato mi pareva inferiore a quanto avevo pagato (l'equivalente di 47 euro).
Hanno scritto "materiale educativo NFR", mica scemi  !
Di norma non ho fretta, scegliendo spedizione "lenta" mi è sempre arrivato 
comunque tutto e quasi mai pagato dogana.
ciao,
G.

 prezzo da HK?
Primo, stiamo parlando di prodotti che anche se venduti in Italia sono
comunque di importazione. Anche i manuali in italiano (ho acquistato a
novembre da un'organizzazione USA un testo in italiano, di autore
italiano, stampato in Svezia e spedito dal Regno Unito).
Secondo, i commercianti italiani ordinano quel bene da un ingrossista di
HK e lo vendono ad un prezzo competitivo. L'acquirente italiano, anche a
parit� di prezzo, preferisce comunque comprare qualcosa in un negozio in
citt�, subito o presto disponibile e che magari pu� avere in mano prima
di acquistare, piuttosto che comprare on-line e affidarsi a commercianti
sconosciuti dall'altra parte del globo e affidandosi poi alle poste per
la consegna del prodotto.