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Titolo: differenza tra partita iva e ritenuta d'acconto

forse mi sono rincoglionito, ma chiedo lumi al gruppo.
ho regolare partita iva come libero professionista, emetto fattura per un
lavoro svolto a settembre 2003, vengo pagato solo stamattina.
il problema e' che avendo ricevuto lettera di incarico a suo tempo pattuento
un importo di 1000 euro + iva, stamattina ho ricevuto SOLO 1000 euro.
chiamo al telefono per fare notare che mancano i 200 euro dell'iva, essendo
la fattura di 1200 euro e non di 1000, e mi vengono a dire che siccome sono
un libero professionista, l'iva loro non me la pagano... anzi, mi
dovrebbero detrarre il 20% di ritenuta d'acconto dai 1000 euro.
ripeto: sono rincoglionito io o nella notte sono cambiate le regole fiscali?
sbaglio o partita iva e' differente da ritenuta d'acconto? sbaglio o se uno
si impegna a pagare 1000 euro + iva significa che paghera' 1200 euro ad un
titolare di partita iva???

 ho regolare partita iva come libero professionista, emetto fattura per un
Non so se rispondo... ma comunque io ho sempre visto fare cosi`:
Importo fattura 				1000
Rivalsa INPS a carico del cliente (4%)		40
Ritenuta d'acconto (20%)			-208
IVA						+208
Totale da pagare				1040
In pratica hanno ragione. Loro sembra che non ti paghino l'IVA perche`
dovrebbero versare allo stato per tuo conto la ritenuta, poi, a fine
anno, ti dovrebbero dare ricevuta di questo versamento.
Tu, invece, ahime`, l'IVA la sborsi di tuo subito, ossia paghi 208 allo
Stato... anche se la fattura, magari, ti verra` saldata alle calende
greche...
Lino

Nel tuo caso devono pagare 1200 euro in totale ( onorario + iva )
Se tu emettessi parcelle anzichè fatture , allora dovrebbero pagare l'iva
allo stato ( se soggetti titolari di Piva  e quindi non semplici privati) e
trattenerti la ritenuta e versarla a nome tuo ( se sostituti di imposta e
non semplici privati) : la ritenuta è un acconto dell'irpef che tu devi allo
stato .
Se tu nel documento non indichi la ritenuta nè la cassa previdenza , allora
è una fattura e non una parcella .
Ciao

 anno, ti dovrebbero dare ricevuta di questo versamento.
Mica possono compensarli così a capocchia i tributi, anche se di pari
importo.
L'iva devono pagarla , poi l'emittente fungerà da esattore per lo stato e la
verserà con un codice tributo adatto .
Loro devono versare la ritenuta con un altro codice tributo, e certificare
l'avvenuto varsamento con una comunicazione all'emittente .
saluti

 
io ti posso garantire che a me viene pagato l'intero importo, anche se 
poi, a fine anno, sono mazzate col modello unico...
il 20% di ritenuta, è infatti un anticipo sulle tasse che andrai poi a 
pagare.
chiedi a un commercialista come funziona, perchè sono sicuro che nel mio 
caso funziona così (senza ritenuta), ma sul perchè, ho le idee un pò 
confuse...
credo dipenda dall'aver aperto una partita iva come libero professionista 
(con ritenuta) piutosto che come impresa individuale (senza ritenuta).
cmq, chiedi a qualcun'altro, che è meglio!
:-)
-- 
+-------
| Paolo opg
|
| janickg ( at ) hotmail ( dot ) com
| (fake address in reply-to field!)
+-------

gabriele wrote:

quindi se i patti sono per un incarico per il quale io devo emettere
fattura, loro mi devono pagare una fattura, non possono arrogarsi il
diritto di "scegliere" come pagare i tributi e automaticamente "scontarli"
dall'importo comunque pattuito della fattura...
giusto?!
perche' il senso della loro "giustificazione" e' che meglio cosi' che niente
e li dovrei pure ringraziare....

 Ciao
esatto, siccome nella lettera di incarico si fa espressa menzione di
"fattura"...

 l'avvenuto varsamento con una comunicazione all'emittente .
Scusa, pensavo di aver detto precisamente questo. 
Il risultato numerico, stringi stringi, e` infatti questo. Invece di
vedere un accredito di 1200 in banca io ne vedo 1000 (non conto l'inps),
di queste 1000 io ne avro` gia` versate 200 allo stato nella
dichiarazione mensile/trimestrale IVA e quindi e` *come se* avessi
incassato 800 (le mie 1000 di compenso meno le tasse che il cliente ha
pagato per me).
Il cliente da` 1000 a me e 200 allo stato per conto mio, quindi e` *come
se* avesse versato una fattura di 1200.
In compenso l'anno dopo con la ricevuta del cliente io dimostro di aver
gia` 'abbuonato' 200 di tasse...
Se non e` cosi` preparate delle arance :-)
Lino

 titolare di partita iva???
Sbagli.
Loro ti dovevano 1000 euro per le prestazioni + 200 euro di IVA (20%) -
200 euro di ritenuta d'acconto (200 euro).
Cio' vuol dire che a te versano 1000 euro, tu 200 li verserai allo stato
come IVA e loro versano allo stato 200 euro come ritenuta d'acconto,
come cioe' "anticipo" sull'irpef che pagherai secondo i calcoli da
dichiarazione dei redditi.
Probabilmente hai capito male o hanno capito male loro.
Accertati piuttosto che ti abbiano versato quel 20% di ritenuta
d'acconto per il quale dovrebbero mandarti documentazione che ne attesti
l'avvenuto pagamento e che occorrera' al tuo commercialista per scalare
quell'importo dalle tue tasse da pagare.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 titolare di partita iva???
Infatti, e' molto irregolare. Domanda banale: ma tu la hai la partita IVA?
Perche' in prestazione occasionale non ti pagano l'IVA (e d'altronde se non
possedessi la partita IVA dove la pagheresti?). Innanzitutto, dovresti
scrivere su it.lavoro.consulenti per evitare informazioni errate (potrei
errare anche io non essendo il mio campo). Quando tu compri un qualsiasi
prodotto paghi 100 + IVA = 120. Il negoziante poi queste 20 le mettera' a
credito sul conto che ha verso l'erario e da queste detrarra' l'IVA che ha
dovuto versare per le sue spese (macchinari, spese, ecc. ecc.) e alla fine
versera' un saldo o andra' in credito (sempre verso l'erario). Per cui o
questi sono profondamente ignoranti, o altrimenti ti stanno prendendo in
giro. Consultati con un commercialista. La ritenuta d'acconto giustamente la
verserebbero loro ma la ritenuta di acconto credo si applichi solo per chi
non ha fatto fattura in p.iva per cui questo filo logico mi sembra molto
strano (ma non sono sicuro di quest'ultimo punto). Sei sicuro che nel
contratto non si faccia riferimento a 1000 + ritenuta acconto del 20%??? Nel
qual caso hanno ragione loro perche' non si tratta di fattura ma di semplice
ricevuta di prestazione occasionale e le 200 che mancano dal totale li
dovranno versare loro (ma non si tratta di IVA ma di ritenuta di acconto,
ovvero una imposta diretta).


Se l'INPS al 4% l'hai considerata nell'imponibile complessivo, allora +
20% iva e -20% di rit. acc. dà sempre 1000 e va bene, altrimenti c'è
quel 4% che dà poi i 208 di cui si è parlato. Tutto quato però va
indicato nel contratto.
Per non avere problemi con date e versamenti, emetti un preavviso di
fattura a fine lavoro e poi quietanzialo quando vieni pagato.
Bodhi

 Se l'INPS al 4% l'hai considerata nell'imponibile complessivo [...]
se nel contratto non si e' fatta menzione di rivalsa INPS il cliente non
e' obbligato a versare ne' il 4% ne' altra percentuale, visto che la
normativa e' cambiata e sul versamento relativo all'INPS ci si basa su
un accordo preventivo.


> "anzi, mi dovrebbero detrarre il 20% di ritenuta d'acconto dai 1000
euro".
Spero si tratti soltanto di un banale qui pro quo ..
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

quoto tutto.
Dipende da come sei "inquadrato fiscalmente".
C'è chi è un "libero professionista o consulente" che emette fattura con
importo, INPS 4% (puoi variare) rit d'acconto e IVA.
Nel tuo caso se ho ben capito tu emetti una fattura di questo tipo:
imponibile    1000e
iva                200e
totale            1200e
In questo caso (che è come il mio) DEVONO, e non ci sono scusanti, pagarti
1200e.
In alternativa potresti emettere fatture di questo tipo:
imponibile             1000e
rivalsa INPS 4%      40e
iva 20%                 208e
totale fattura          1248e
R.A. 20% (su imponibile) 208e
A te dovono versare: 1248e
di questi tu ne versarai allo stato 208e come iva, e 40e come INPS.
Inoltre chi ti paga verserà allo stato 208 (la tua ritenuta).
In che caso sei tu?
P.S.= Hai un commercialista?

dimenticavo... anche nel secondo caso saresti titolare di P.IVA.

 
CONSIDERAZIONI
La prossima volta provvedi a fare un Preavviso di Parcella e non a 
fatturare (parcellizzare) finche non hai incassato (visto che sei in 
regime di cassa e non di competenza) tra l'altro come disposto sia dal 
Codice Fiscale e sia dal Codice Civile, nel frattempo pongo qualche 
esempio in merito a Fatture e/o Parcelle.
PREMESSO
Possiamo notare, in questi due esempi, che nel primo l'importo 
riguardante Rivalsa INPS viene soggetta a IVA oltre a Ritenuta d'Acconto 
mentre, nel secondo esempio, il contributo cnap viene soggetto a IVA ma 
non a Ritenuta d'Acconto.
Quanto in oggetto e' dipendente (art. 2061 cc e 2229 cc) in base 
all'esistenza di albi o elenchi (es. avvocati RD 1578 del 27/11/1933; 
architetti o ingegneri L. 1395 del 24/06/1923 ecc) o, invece, se si opera 
come libero professionista e se vi e' obbligo essere iscritti alla 
gestione separata INPS.
ESEMPI
ESEMPIO NEI CONFRONTI DI CHI HA P.IVA E DA CHI E' ISCRITTO IN GESTIONE 
SEPARATA INPS
Intestazione anagrafica Professionista
 
Spett.le Ditta
Pinco Pallino
Via di Paperino
00150 Città (Prov.)
P.Iva e Cod. Fisc.: ............................ 
 
Fattura n°........  Luogo e data emissione .....
 
Descrizione della prestazione:
Vi rimetto fattura (parcella) relativa alle seguenti prestazioni:
 
Descrivere le prestazioni oggetto di fatturazione o gli eventuali acconti    
Totale prestazioni    	    	E. 1000,00   
Rivalsa INPS 4% su L.    	    	E.   40,00 chi iscritti gestione separata
I.v.a. 20% su L. 1040,00  	    	E.  208,00 
Totale fattura    	S.E. & O.  E. 1248,00   
 
- Ritenuta d'acconto 20% 
  su L. 1248,00    	    	    	E.  208,00
+ Spese anticipate escluse art.15
   art.15 D.p.r. 633/72   	    	E.    0,00
Totale a pagare S.E. & O.     	E. 1040,00
-----------  
ESEMPIO NEI CONFRONTI DI CHI "NON" HA P.IVA  E DA CHI E' ISCRITTO IN 
GESTIONE SEPARATA INPS
 
Intestazione anagrafica Professionista
 
Spett.le Sig.
Pinco Pallino
Via di Paperino
00150 Città (Prov.)
Cod. Fisc.: ............................ 
 
Fattura n°........  
Luogo e data emissione  
Descrizione della prestazione:
Vi rimetto fattura (parcella) relativa alle seguenti prestazioni:
 
Descrivere le prestazioni oggetto di fatturazione o gli eventuali acconti    
Totale prestazioni    	    	E. 1000,00
*Rivalsa INPS 4% su L.    	    	E.   40,00 chi iscritti gestione separata
I.v.a. 20% su L.    	    	    	E.  208,00
Totale fattura    	S.E. & O.  E. 1248,00 
+ Spese anticipate escluse
   art.15 D.p.r. 633/72   	    	E.    0,00
Totale a pagare S.E. & O.     	E. 1248,00
 
=======================================================================
ESEMPIO NEI CONFRONTI DI CHI HA P.IVA E DA CHI E' ISCRITTO IN QUALCHE 
ALBO
Intestazione anagrafica Professionista
 
Spett.le Ditta
Pinco Pallino
Via di Paperino
00150 Città (Prov.)
P.Iva e Cod. Fisc.: ............................ 
 
Fattura n°........  Luogo e data emissione .....
 
Descrizione della prestazione:
Vi rimetto fattura (parcella) relativa alle seguenti prestazioni:
 
Descrivere le prestazioni oggetto di fatturazione o gli eventuali acconti    
Totale prestazioni    	    	E. 1000,00   
contr. 2% cnap su E. 1000,00   	E.   20,00 (esempio commercialisti)*
I.v.a. 20% su     E. 1020,00   	E.  204,00 
Totale fattura     S.E. & O.    E. 1224,00   
- Ritenuta d'acconto 20% 
  su L. 1000,00    	    	    	E.  200,00
+ Spese anticipate escluse
   art.15 D.p.r. 633/72   	    	E.    0,00
Totale a pagare S.E. & O.     	E. 1024,00
----------
*(Oppure contributo cap. o cnap o cassa e previdenza e se si e' iscritti 
a qualche Albo e dipendente da quale Albo)
----------
 
ESEMPIO NEI CONFRONTI DI CHI "NON" HA P.IVA E DA CHI E' ISCRITTO IN 
QUALCHE ALBO
 
Intestazione anagrafica Professionista
 
Spett.le Sig.
Pinco Pallino
Via di Paperino
00150 Città (Prov.)
Cod. Fisc.: ............................ 
 
Fattura n°........  
Luogo e data emissione  
Descrizione della prestazione:
Vi rimetto fattura (parcella) relativa alle seguenti prestazioni:
 
Descrivere le prestazioni oggetto di fatturazione o gli eventuali acconti    
Totale prestazioni    	    	E. 1000,00   
contr. 2% cnap su E. 1000,00   	E.   20,00 (esempio commercialisti)*
I.v.a. 20% su     E. 1020,00   	E.  204,00 
Totale fattura    S.E. & O.    	E. 1224,00   
+ Spese anticipate escluse
   art.15 D.p.r. 633/72   	    	E.    0,00
Totale a pagare S.E. & O.     	E. 1224,00
 
----------
*(Oppure contributo cap. o cnap o cassa e previdenza e se si e' iscritti 
a qualche Albo e dipendente da quale Albo)
----------

 Infatti, e' molto irregolare. Domanda banale: ma tu la hai la partita IVA?
si ho regolare numero di partita iva aperto appositamente per lavori
carattere informatico relativo solo a consulenze, cioe' non vendo hw o sw,
solo "conoscenza" diciamo cosi' per sintetizzare.

 non possedessi la partita IVA dove la pagheresti?)
esattissimo, come sapevo pure io, mentre questi qui si ostinano a dire che a
me devono un importo inferiore perche' io non ho emesso fattura e loro mi
avrebbero pagato la ritenuta di acconto.
ora sono due le falsita':
una perche' io ho emesso fattura
e due perche' sostengono che in quanto "libero professionista" non posso
emettere fattura...

 contratto non si faccia riferimento a 1000 + ritenuta acconto del 20%???
no ho letto e riletto prima di incazzarmi con questi, c'e' scritto testuale
"importo di 1000 + iva".
e subito dopo... "la fattura andra' spedita all'indirizzo tal dei tali"...
quindi mi pare chiaro si stia parlando di fattura, ma mi puzza che la "cosa"
venga fuori solo adesso, dopo 122 giorni che attendo il pagamento... non se
ne potevano "accorgere" prima ?
ecco perche' mi incacchio.

 Spero si tratti soltanto di un banale qui pro quo ..
Noi abbiamo dato per scontato che la sua posizione fosse di quelle
"canoniche", ma se il tizio ha per un qualche motivo un'agevolazione che
non contempla il versamento di ritenuta d'acconto da parte del cliente
perche' ad esempio effettua un pagamento forfettario dell'irpef per i
primi anni (c'e' questa possibilita' e anche altre variazioni) allora
avrebbe ragione lui a pretendere 1000 euro di compenso + 20% di IVA
visto che non e' previsto versamento di ritenuta d'acconto.
Tutte queste cose pero' deve saperle lui e comunicarle lui al cliente
attraverso la sua fattura.
Probabilmente la cosa piu' indicata e' che si rivolga ad un
commercialista come avrebbe dovuto fare sin dall'inizio di apertura di
partita iva.


 ecco perche' mi incacchio.
Comincia a mandare una raccomandata in cui chiedi officialmente il
versamento dei rimanenti 200 euro (non dici che non ti hanno dato l'IVA ma
che ti hanno dato soltanto 830 + IVA (tot. 1000) e che come parziale
risarcimento li hai accettati ma che restano ancora 166 euro +IVA compresa e
includici anche la quota di interessi legali (purtroppo sulle cifre non so
aiutarti) o semplicemente che se non pagano entro X giorni dovrai richiedere
anche gli interessi di mora (se vuoi mantenerti sul soft). Se il contratto
dice cosi' hai il titolo per ottenere quello che ti spetta. Adesso,
l'illustrissimo Hanger mi ha fatto ricordare come funziona in Italia. Se fai
parte di un'associazione (es. Enasarco) allora ti detengono il 20%,
altrimenti no, a meno che non sei in prestazione occasionale (questo 20% lo
andranno a versare), ora cerca di fare presente questa cosa come passo
iniziale perche'  probabilmente non sanno molto della questione (capace che
versano 200 euro allo stato a fondo perduto).
Ciao

 attendo il pagamento... 
Si, ma nel frattempo potevi provvedere con un sollecito in raccomandata.

 l'illustrissimo 
esagerato ... e poi :-)

 partita iva.
ho aperto la partita iva dopo essermi consultato con il commercialista
proprio in merito a questo incarico.
sono in regime forfettario, quindi mi devono l'iva, non le ritenute di
acconto, semplicemente perche' cosi' ci siamo accordati con il cliente.
la cosa non e' che e' nata 122 giorni fa, ma l'altro ieri, al momento in cui
finalmente sono giunti i $$ e mi sono accorto dell'ammanco, segnalato
tempestivamente a mezzo telegramma.
mi rendo conto che per causa di una incompetente ragioniera di turno...
(magari selezionata con uno di quei soliti annunci che ogni tanto fanno
capolino qui e che con l'informatica non c'entrano niente) praticamente i
miei soldi non si sa dove siano finiti. Perche' se avessero versato la
ritenuta di acconto, anche supponendo questo malinteso, essendo una fattura
del 2003, mi dovevano spedire il modulo, no?
cmq, ringrazio per i preziosi consigli, la conclusione che ne traggo e' che
siamo sempre messi peggio...

 del 2003, mi dovevano spedire il modulo, no?
No, la ritenuta d'acconto la devono versare entro tot giorni (non
ricordo se 15, 20, 30 o altro) dal pagamento e non dall'emissione della
fattura.
Quindi il "cedolino" te lo invierebbero ad inizio 2005 se per sbaglio
t'avessero versato da pochi giorni la ritenuta d'acconto, perche' ti
servirebbe per la dichiarazione dei redditi sul 2004 che presenti verso
la meta' del 2005.
Ora che hai specificato che sei in regime forfettario e che il cliente
non deve versarti ritenuta d'acconto non hai che da chiarre l'equivoco
con il cliente (magari parla con il responsabile della commessa
spiegando che hanno una ragioniera incompetente e mostrandogli la tua
fattura).
Non credo tu debba temere problemi; si tratta solo di un equivoco.
Specifica pero' per bene che sei in regime forfettario e che il cliente
non deve versarti ritenuta d'acconto ma compenso + 20% di iva.
Se ti hanno versato per errore la ritenuta d'acconto non e' affar tuo: a
te spetta il compenso piu' il 20% di iva.
Punto.


 proprio in merito a questo incarico.
Cioé per un lavoro da 1000 €+IVA? Dai, non ci credo, dammi il nome del
commercialista :-)


 la meta' del 2005.
... aggiungo, se invece la data di emissione della fattura e' del 2003 
devono provvedere al versamento della R.A. con interessi e sanzioni.

 commercialista :-)
no, ne sono seguiti poi altri, questo lavoro praticamente avrebbe fatto
raggiungere al sottoscritto, che fino allora lavorava a ritenuta d'acconto
un imponibile tale da giustificare il passaggio a regime di partita iva.

 fattura).
FabMind e' proprio quello che ho fatto... ma il cliente insiste.
sicche' sto facendo scrivere un "parere" tecnico da un commercialista, al
fine di spiegare alla ragioniera dell'azienda in argomento, che e' una
asinella...