Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Colloquio (dall'altra parte)

Mi si presenta una ragazza che dovrebbe andare a fare help desk su una rete
Windows 2000.
Leggo il curriculum, e possiede l'ambita certificazione MCSE... poi leggo
meglio, e l'affermazione "conseguita dopo un corso di Web Engineer" mi fa
preoccupare un po'.
Inizia il colloquio, e mi trovo davanti una tizia che non sa fare il join di
un computer a un dominio, non sa cambiare la password a un utente, non sa
vedere la configurazione di rete di un computer.
Mi fa notare che la sua esperienza è più teorica che pratica, che Windows
2000 non l'ha mai usato perché a casa ha il 98 (!)... e quando le chiedo,
parlando di IP, che cosa sia un gateway, mi risponde "così alla sprovvista
non mi viene in mente".
Alla fine, andandosene, mi dice anche "non mi aspettavo un colloquio così
tecnico".
Dio, non so come ho fatto a non scoppiarle a ridere in faccia...
Massimo
P.S.
No, non era nemmeno carina :-/

 No, non era nemmeno carina :-/
Illustri predecessori sentenziavano favorevolmente in merito alle femmine
non belle: si affezionano e ti sono grate :)
Un pò di dannato testosterone da queste mani da finocchietto che altro non
fanno che consumarsi i polpastrelli sulle tastiere :)
F.B.
(scherzo, veh: non sono un porco sciovinista)

 non belle: si affezionano e ti sono grate :)
Sì, ok, ma cozza e pure stupida no, dai! :-/
Massimo

 Leggo il curriculum, e possiede l'ambita certificazione MCSE...
Ottenuta dove?
-- 
ale
http://www.sen.it

 No, non era nemmeno carina :-/
Ma perchč, secondo voi č valida l'equazione
stupida = bella?
O anche
intelligente = brutta?
:-) Fatemi sapč...
--
*Ester Memoli* - MOSMI #13960
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3
*La cara prof di italiano disse...*
 "Lo inserite a Parini. Lo fate vostro"

 Massimo

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

foto, cosě non rischiate di perdere il vostro preziosissimo tempo!
Magari imparare a quotare cosi' non perdiamo tempo anche noi no eh ?
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 preoccupare un po'.
CEPU? Comunque ogni certificato ha un suo ID che può essere utilizzato per
verificare la veridicità delle sue affermazioni.
In fondo farcire il prorpio CV con sigle o titoli non è mica molto
difficile.

 tecnico".
se vogliamo casi di candidati "particolari" ne ho una collezione di gente
strana io :PPPP
Però a volte anche i selezionatori...son proprio fuori di testa....
(premessa: nel mio cv c'è scritto che sono esperta in sviluppo di progetti
Inbound ed Outbound, e conosco discretamente il Q.S.L. - che sarebbe
question specification language)
Mando il cv ad una società che cerca un impiegata amministrativa (circa 2-3
anni fa...)
Mi chiamano. Alla prima domanda tecnica (che non ricordo quale fosse ora
come ora) scopro che sto facendo un colloquio come programmatore (!) perchè
erano convinti che sul cv io mi fossi sbagliata tra Q.S.L. e S.Q.L....e
perchè non capivano cosa significava Inbound ed Outbound.
Chiedermelo al telefono, no? Domandarsi come mai avevo inviato il cv con
riferimento alla ricerca dell'amministrativo, invece che del tecnico?

 :-) Fatemi sapč...
Le solite paure confrontazionali dei maschietti.

Ehmmmmmmmm scusa Massimo.........se non hai ancora trovato il
candidato per questo lavoro, mi faccio avanti io (davvero)!!!!
Sto cercando proprio come help desk, sistemista junior.
ercole_77ETvirgilio.it


 vedere la configurazione di rete di un computer.
[CUT]
Massimo,
quello che dici è veramente molto grave! Ciò significa che c'è gente al
mondo che sul curriculum vende di più di quello che effettivamente ha... NON
AVREI PROPRIO IMMAGINATO CHE ESISTESSE GENTE COSI'!!!
Ma ti consolo: ho trovato anche ingegneri informatici che non sapevano
cos'era una porta seriale e che non avevano mai installato windows... la
loro risposta è stata: "Beh, ma queste sono cose molto specifiche!" ... ma
questa è un'altra storia! O meglio: Fa la differenza di occuparsi di
informatica solo per portare a casa il mensile oppure di SENTIRE COL CUORE
l'interesse in una materia così affascinante!
Certo, qualcuno potrebbe dire: "Ecco perché le aziende vogliono solo persone
conosciute e referenziate!" (leggi: amici degli amici - morale:
RACCOMANDATI).
Quando cerchi del personale, mi sembra ovvio che ti si presentino delle
candidature interessanti, altre un pò meno ed una parte che non sa neanche
di quello cui stiamo parlando!
E quindi?? Perché tanto stupore??
Se non lo sapevi il colloquio serve proprio a questo, oltre che conoscere
direttamente la persona! E qui entra in gioco la capacità del
selezionatore...
Ciao... e mi raccomando: Non demordere!
Francesco

 stupida = bella?
Credo che Massimo volesse dire: fosse almeno stata carina l'avrei
assunta...:-)
Saluti.
Luciano

 assunta...:-)
AHAHAHHAH..ciuccia com'era? ;-)
--
*Ester Memoli* - MOSMI #13960
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*La cara prof di italiano disse...*
 "Tanto o quello o quello, quello che dobbiamo fare"

  AHAHAHHAH..ciuccia com'era? ;-)
Ci sono cose per le quali la cultura non e' indispensabile...:-)
Saluti.
Luciano

 AHAHAHHAH..ciuccia com'era? ;-)
Cara Ester,
se non l'avessi capito, una donna in ittagghia si fa strada a colpi di tette
(giusto per rimanere sul vago)... difficilmente perché è capace!
Ti potrei cirtare innumeri esempi di autentiche oche che prendevano molti
soldi più di me solo perché si facevano infinocchiare dal titolare o chi per
esso!
Ciao!
Francesco
P.S. 1: Alla faccia delle pari opportunità! :-)
P.S. 2: Scrivendo questo non dico di essere d'accordo sull'andazzo, anzi! Mi
fa veramente schifo la situazione!

 anzi! Mi fa veramente schifo la situazione!
Concordo.
--
*Ester Memoli* - MOSMI #13960
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Aggiornato ogni settimana!!!

 Dio, non so come ho fatto a non scoppiarle a ridere in faccia...
Io l'ho sempre sostenuto, che le certificazioni Microsoft non
valgono la carta su cui sono scritte. Adesso poi che c'e' la
moda di passarle a botte di braindump, non valgono piu' neanche
l'inchiostro...

 Perň a volte anche i selezionatori...son proprio fuori di testa....
Una volta mi ha chiamato una societa' che cercava un programmatore
PowerBuilder. Tuttora non so cosa diavolo sia :-)))

 l'inchiostro...
Guarda, non voglio essere di parte, dato che una di queste carte ce l'ho. Io
credo che la certificazione debba essere un passo *successivo*
all'esperienza.
Invece molti fanno il contrario. Seguono un corso di 30-40 ore e si prendono
la "carta", ma all'atto pratico non ne sanno nulla: i problemi noti, come
far fronte agli imprevisti, scorciatoie, ecc ecc...
Spero concorderai su questo :-)
Un saluto
--
*Ester Memoli* - MOSMI #13960
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*La cara prof di italiano disse...*
 "Mica i fiorentini lo fanno alla campagna?"

 AVREI PROPRIO IMMAGINATO CHE ESISTESSE GENTE COSI'!!!
Benvenuto sulla Terra, spero che la maggiore gravita' non ti crei eccessivi
problemi :)
Proprio qualche giorno fa m'e' capitato un mano il curriculum di un tizio
che vanta eccezionale esperienza nella gestione di Oracle 11i...

Mi fa veramente schifo la situazione!
sottoscrivo
Ciao,
DRM
togli 'prove' per il mio e-address

 intelligente = brutta?
Beh, secondo me piů che con l'intelligenza c'č un rapporto con la
SIMPATIA.
Ovviamente non sempre, ma per esperienza personale posso dire che chi
si sente "brutto" cerca di compensare in simpatia, mentre chi si sente
"bello" non ne sente il bisogno di "rendersi simpatico".
Certo, fortunatamente ci sono i belli/belle e simpatici ma purtroppo
anche la razza peggiore brutto/brutta ed antipatico/a.
Per l'intelligenza la legge č meno netta ma c'č anche il detto "il
bisogno aguzza l'ingegno" e spesso le GG(*) non hanno nemmeno bisogno
di aprire bocca per fare carriera (o meglio, la aprono ma per fare
altro ;P ).
Ok, dopo che sono caduto nello scuvvile e triviale eleviamo pevfavove
il livello di qvesto niusgvoup. Pvopongo di pavlave di bvidge...
Ciao,
Alberto
(*) Gran Gnocche

 Spero concorderai su questo :-)
Questo e' il minimo :) ma gli e' che ormai molti non fanno piu' neanche il
corsetto: si scaricano da internet i braindump con tutte le risposte agli
esami, se le imparano a pappagallo e cosi' passano le certificazioni.
Va da se' che questi non sanno un'assolutissima mazza, perche' anche quelle
quattro frescacce che si sono imparati a memoria un paio di settimane dopo
l'esame se le sono gia' scordate.

"Ettore De Simone" <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha scritto nel
messaggio news:slrnbt0iu4....@osteria.etsoftware.it...

Per onestà intellettuale vorrei dirti che i dumps esistono pure per tutte le
altre certificazioni, Linux incluso.
Io uso le mie certificazioni per fare corsi. Se avessi superato gli esami
con i dump non sarei in grado di farne più di uno prima di
essere sgamato. Del resto nel canton Ticino esiste una università privata
che con 10.000 euro ti vende una laurea. Questo non vuol dire
che tutti i laureati se la sono comprata.

 altre certificazioni, Linux incluso.
Ah, ma lo so benissimo. Solo che e' una questione statistica, la massa dei
caproni si butta la' dove pensa di ricavare di piu', insomma dove c'e'
piu' volume - e anche piu' facilita', diciamolo. Per dire, il fenomeno
nelle certificazioni Cisco, che e' un volume piu' ristretto e pure di ben
maggiore complessita', e' si ugualmente presente ma in quantita' molto
iu' ristretta; e' insomma molto piu' probabile trovare un MCSE finto 
(hanno coniato addirittura un termine apposito, "paper MCSE") che non
un CCNP finto.

 ecc...
Personalmente non sono totalmente d'accordo sul fatto che la certificazione
sia un passo successivo all'esperienza. Non sempre almeno. Perche' e' ovvio
che puoi non sapre problemi noti o altre cose che solo l'esperienza pratica
ti puo' dare, ma io vedo la certificazione come delle fondamenta su cui
costruire.
Altrimenti sarebbe come dire, che uno si deve diplomare ragionere dopo aver
lavorato, anche tutti i ragionieri che si diplomano non sanno fare niente,
ma se hanno studiato con serieta' hanno delle basi per partire.
Personalmente se avessi anni di esperienza pratica non mi interesserebbe
spendere soldi per fare una certificazione. Sarebbe la mia esperienza a
parlare. Che poi le certificazioni servano a fini politici, sconti, immagine
dell'azienda ed altro e' un altro discorso. Valido, ma e' un altro discorso.
Io mi sono certificato Cisco per avere delle basi su cui costruire per
trovare un lavoro.
Una sorta di biglietto da visita. Ho studiato, e non ho fatto l'esame a
"pappagallo" pretendendo poi con il pezzo di carta chissa' che cosa.
Il messaggio che volevo dare ad una potenziale azienda in cui lavorare era,
ho studiato, mi sono certificato, ho una base su cui iniziare a fare
esperienza. Tutto qua, non ho mai preteso di fare l'esperto solo per aver in
mano un pezzo di carta di qualsiasi tipo.
Che poi spesso la massa faccia gli esami imparando tutto a memoria senza
sapere nulla rovinando poi a priori anche la reputazione di chi fa le cose
con impegno e poi pretenda la luna e' un altro paio di maniche. Alla fine
pero' per chi non ha studiato i nodi vengono al pettine (vedi colloquio
della signorina di cui sopra).
Grazie e scusate lo sfogo.
--
Arnaldo aka Homer usually lurker

 della signorina di cui sopra).
Purtroppo non e' cosi' :( altrimenti il fenomeno si sarebbe gia' estinto.
Anche qui c'entrano di mezzo le bodyrental: siccome non si curano neanche
di accertarsi delle capacita' dei candidati - capita spesso che non li
vedano neanche, a volte chiamano qualcuno che si ritrovano nel database
e lo indirizzano direttamente dal cliente il mattino dopo, tanto 
l'importante e' avere qualcuno da piazzare subito - diventa possibile che
un certificato finto riesca a trovarsi un lavoro piu' facilmente di uno
esperto ma non certificato, perche' l'unica cosa che guardano e' che sul
curriculum c'e' scritto "certificato" rispetto al tuo che non ce l'ha,
e una volta infilato dal cliente se non e' proprio completamente 
rincoglionito e' probabile che riesca a cavarsela in qualche modo e
a conservare il posto... mentre l'esperto invece se ne rimane a casa.

 figurone!!! :-D
Ehm... sono un pò... PIATTINO!! :-D
Francesco

 hanno (mica) in programma di avere dei figli da lì a poco? E so
Io ne sapevo una più semplice ancora: "Mi firmi una lettera di dimissioni in
bianco; se non fai la carina con me oppure se ti metti in maternità la
completo con la data..." (...e ricordati che c'è anche il periodo di prova e
sotto i 15 dipendenti l'art. 18 non funziona!)
Francesco

 eclatanti che mi sono capitati):
In effetti....
Beh forse il cliente maschio č piů interessato a del sano stettamento che
stare a sentire chiacchiere informatiche :-D


 problemi :)
SUVVIA!!
Era in tono ironico!! :-)))
Francesco

 che con 10.000 euro ti vende una laurea. Questo non vuol dire
Questo mi potrebbe interessare, poiché:
- considerando il livello medio culturale dei laureati con cui ho avuto a
che fare;
- considerando le ca$$ate che sparavano;
- considerando le soluzioni che gli ho dovuto suggerire belle pronte;
- considerando i metodi che hanno usato per cercarsene di loro;
- considerando le porte che mi sono state chiuse in faccia motivando
semplicemente la mancanza del pezzo di carta straccia;
C O N C L U D O
Una bella laurea farebbe comodo anche a me (e nessuno noterebbe la
metterebbe in discussione)!
Francesco
(Reduce dalla lettura di una direttiva comunitaria)

 stare a sentire chiacchiere informatiche :-D
Un ragionamento del genere me lo fece tempo fa un mio caro amico e concluse
invitandomi a guardare il mio stipendio e non quello degli altri; orbene,
gli risposi che se quelli erano i metri di valutazione del personale delle
aziende, penso che piů che prodotti/servizi informatici certa gente dovrebbe
vendere inipmop e fare i iccangam... visto che sanno valutare solo
quello....
Cmq... sto scendendo nella rabbia e nella polemica.
Mi censuro da solo e ti prego di non gettare altra benzina sul fuoco....
Sicuro della tua comprensione.
Francesco

 Sě, ok, ma cozza e pure stupida no, dai! :-/
La questione IMHO non e' la "cozza" e forse nemmeno la stupida. Il problema
e' che troppa gente si va a vendere come superesperti, poi sapendo di non
esserlo accettano cifre ridicole.
E' andata bene che il colloquio lo abbia fatto una persona preparata. Il
piu' delle volte vengono sparati livelli di knowledge assurdi, che poi sul
campo non verranno mai verificati, ed il manager di turno che del SO in uso
non sa nulla.... prende quello che e' scritto sul cv come oro colato....
Ciao,
-- 
Jeremy The Wicked
"There are 10 kinds of people in the world: Those who understand binary and
those who don't..."
"A computer without Microsoft is like a chocolate cake without mustard."

 Luciano
Sicuramente l'avrebbe assunta, invece se fosse stato un ragazzo avrebbe
subito cestinato il suo curriculum ...
Giulio
www.websamba.com/Giulio_Roma/index.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

l'inchiostro...
Bhe sono daccordo... ma una che sostiene di avere l'mcse e poi non sa
cos'e' un gateway, e' palese che abbia scritto una fesseria sul
curriculum solo per farsi chiamare....
Saluti.

curriculum solo per farsi chiamare....
Beh uno mica e' obbligato a conoscere tutte le marche di produttori di
PC...
;)))
G

 della signorina di cui sopra).
Io credo che (salvo aziende di certificazione che operano in maniera poco
pulita..) la certificazione esaurisca soddisfacentemente il suo scopo: se
le aziende vogliono i "contenuti" della certificazione, con un certificato
ce l'hanno, quasi sempre.. Se poi hanno bisogno/vogliono qualcosa di più,
o di diverso, beh, allora dovrebbero avere la competenza per vagliare
autonomamente gli skills di chi si presenta loro..
Dacho

;)))
Mitiche le pubblicita' con le mucche pezzate... :)
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 intelligente = brutta?
Ma no... lo sanno tutti:
intelligente = k/bella
Acc, cos'č quest'ombra dietro le mie spall... *stonk*
(Non ho tenuto conto della terza variabile, "manesca"...)
;)

 tette (giusto per rimanere sul vago)... difficilmente perché è capace!
Certo. L'importante è sapere che le tette sono un organo anatomico 
femminile e una donna ce l'ha al suo posto a prescindere dal fatto che le 
usi o meno per farsi strada. Ma d'altra parte che ci vuoi fare... anch'io, 
l'ammetto, avendo un certo debole per questo ben di Dio [1] quando vedo una 
coppia d'assi di cuori stento a credere (nell'immediato) che la titolare 
non le usi per far carriera... ma poi in uno slancio di lucidità mi rendo 
conto che le cose non stanno esattamente così. Specialmente in italia, dove 
il "manager" non esiste e l'unico che conta è il "titolare" (o 
"proprietario", al massimo "azionista di maggioranza"). Quest'ultimo la 
"oca tettona" la tromba e (eventualmente) la mantiene a casa, col cavolo 
che se la porta a lavoro.
Detto questo, aggiungo che la tua specificazione geografica (a parte lo 
storpiamento, non sono un carbonaro ma queste son cadute di stile 
evitabili...) è quantomai inopportuna. Il mestiere più antico del mondo è 
anche quello più universalmente diffuso. Anzi, devo dire, dalle nostre 
parti ho visto più casi di segretarie/centraliniste che sono rimaste 
segretarie/centraliniste, e quando se ne sono andate le ho sentito dire: 
"Tornassi indietro me la cucirei, piuttosto che darla a quello stronzo!".
[1] Mi perdonino le signore, ma se il buon Dio non voleva che fossero 
apprezzate avrebbe fatto la donna con due rubinetti...
:-)

 non sa nulla.... prende quello che e' scritto sul cv come oro colato....
SANTISSIME PAROLE!!!!! NON SAI QUANTO!!!!
tempo fa' ho avuto da discutere non poco con certi elementi qui nel
ngroup
che accettavano lavori da 800/900 al mese ad oltre 8 ore giornaliere con
incarichi
da programmatore (che reputo sempre tecnicamente superiore ad un
sistemista)
e "pur di lavorare" accettavano di tutto.
Sta' gente qua' (smanettoni dell'ultimo minuto compresi) e' quella che
ha rovinato
definitivamente la credibilità dei tecnici nel settore informatico.
Non vi dico gli elementi che si sono presentati in azienda da noi come
programmatori C.
I diplomati per "non sfigurare" con i rivali laureati sparavano skill
sui curricula tali
da non sfigurare ai laboratori Bell, gente che vanta anni ed anni di
esperienza in C/C++
su windows e su linux (solo per questo ci vogliono VERAMENTE anni) e poi
quando la mia
azienda (che oramai ha mangiato la foglia) sparava stipendi da emigrato
ucraino (900euro i e
primi due anni e pedalare) subito come babbalei accetavano (imho sul Cv
tutte cazzate!).
Non parlo dei neolaureati perche' la maggior parte non merita nemmeno
rispetto, spocchiosi
arrivisti e convinti, vengono sistematicamente bocciati quasi tutti.
Alle università si sono dimenticati di insegnare un valore fondamentale:
umiltà.
La soluzione potrebbe essere una società di SELEZIONE DEL PERSONALE
specializzata solo ed
esclusivamente in informatica, gestita da tecnici informatici che
proponga candidati
solo sulla base di test tecnici SERI ed ACCURATI.
Ajilon doveva essere tutto cio' agli albori poi le cose sono andate
diversamente.
Purtroppo in Italia paese di cioccolatai e' molto difficile che avvenga
tutto cio'.
Bisogna trovare una soluzione per scremare tutti i pagliacci riempi
curriculum.
E' ora di finirla.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

SNIP
Guarda che la cioccolata la fanno in svizzera, forse volevi dire
"paese di stronzi" ? :)
Saluti.


apprezzate avrebbe fatto la donna con due rubinetti...
Latte e caffe?
Caffe' o te?
Coca cola e aranciata?
Acqua calda e acqua fredda?


 l'esame se le sono gia' scordate
Il problema non e' in chi sostiene l' esame che si fa furbo per avere il
pezzo di carta, ma chi organizza l' esame.
Queste certificazioni sono solo un mezzo per fare qualche soldino,
merchandising quasi.....
Insomma.... sono esami che non hanno senso, e lo dico dopo averne sostenuto
(e passato) qualcuno, non solo in ambiente microsoft.
Le cose per fortuna le avevo imparate sul campo, ed il pezzo di carta poteva
solo servire per riempire un folder a casa ancora vuoto...tutto qua.
Le persone che piu' ammiro in ambito IT (in genere parlo di sistemisti),
quelli che hanno la risposta a qualsiasi domanda io gli ponga, quelli
veramente preparati.... beh, loro non hanno mai visto una certificazione
manco con il cannocchiale..... giusto per spiegarmi.
Se l' esame fosse sostenuto davanti ad una commissione, con dei test
effettivi su ambienti simulati, avanti ad un server vero (non e' che costi
cosi' tanto un serverino per dei test in ambiente Winzozz, Linux, Solaris,
AIX, HP.... qualche macchinetta di fascia bassa puo' bastare), la cosa
sarebbe differente.
Certo non vorrebbe dire 'essere dei guru', ma sarebbe quantomeno un test un
tantino piu' realistico sulle capacita' vere dell' esaminato.


 assunta...:-)
No, non credo.
Invitata al bar sì, però ;-)
Massimo

 Ottenuta dove?
Non scritto, parlava solo di un corso per "Web Engineer" (!)
Massimo

 :-) Fatemi sapè...
No, no, semplicemente se fosse stata carina avrebbe avuto almeno qualcosa di
interessante...
Massimo

 Sto cercando proprio come help desk, sistemista junior.
Da dove ?
Se sei di Roma, mandami un curriculum e vediamo...
Massimo

 NON AVREI PROPRIO IMMAGINATO CHE ESISTESSE GENTE COSI'!!!
Grazie per l'ironia ;-)
Comunque, il punto qui non è una persona che sapeva meno di quello che
diceva di sapere...
...qui si trattava di una tizia che non sapeva (a momenti) nemmeno di che
stava parlando!
Ma esiste un limite alla stupidità umana ?
(ehm, no, non esiste, lo so...)
Massimo

 l'inchiostro...
Ma almeno se vai su Internet a cercarti e leggerti i baindump un po' di
cervello ce lo devi avere...
Molto meglio quello, del corso
"tutto-compreso-mi-dai-un-sacco-di-soldi-e-sei-certificato" :-/
Massimo

 di fare HELP DESK su Windows 2000 ?
L'help desk è un lavoro di merda, concordo con te.
E non serve un MCSE per farlo, basta uno che Windows lo sappia installare e
configurare un pochino.
Questa non sapeva nemmeno cambiare una password, dico!
Massimo

 foto, così non rischiate di perdere il vostro preziosissimo tempo!
Guarda che se fosse stata solo brutta, ma avesse saputo qualcosa di Windows
che andasse al di là di come si chiama, a lavorare ci sarebbe andata
tranquillamente...
Massimo

 ha scritto:
| Da dove ?
| Se sei di Roma, mandami un curriculum e vediamo...
Di che help desk si tratta? Forse c'è qualche mio amico romano a cui
potrebbe interessare.
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| - considerando le porte che mi sono state chiuse in faccia motivando
| semplicemente la mancanza del pezzo di carta straccia;
Non preoccuparti, perchč se hai la laurea ti chiudono la porta in faccia
motivando semplicemente la mancanza di esperienza... č un circolo
vizioso.


 subito cestinato il suo curriculum ...
Chiamalo scemo...:-))
Saluti.
Luciano

 potrebbe interessare.
Non so nulla di preciso, prova a mandare un curriculum a
curri...@nikeconsulting.com
.
Massimo

 Non scritto, parlava solo di un corso per "Web Engineer" (!)
...puzza un po' di CEPU
Nelinů

 umiltà.
sei sempre cosi' aggressivo nei confronti dei neolaureati?
fare il colloquio con te deve essere un vero piacere :p
pensa che invece a me è capitato di fare colloqui con selezionatori che 
solo per il fatto di essere su mercato da 20anni pensavano di aver 
capito tutto dell'informatica..
spocchiosi e convinti.. tornate a vendere le macchine calcolatrici. :p

spocchiosi e convinti.. tornate a vendere le macchine calcolatrici. :p
Sicuro che tutti quelli che hanno 20 anni di esperienza siano cosi' ?
E per curiosita' mia ... come ti trovi a criticare qualcuno che si
comporta come te ?
La parola "coerenza" dice nulla ?
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
Secondo me ci sono forti dubbi che questa certificazione sia stata
effettivamente ottenuta o sia stata presa in qualche modo da qualche
conoscente in un centro d'esame o altro. Dai, anche se hai studiato a
pappagallo non e' possibile prendere quelle certificazioni e non
sapere quelle cose cosi' fondamentali che hai chiesto. Non che credo
che le certificazioni siano cosi' fondamentali ma per passarle un
minimo di nozioni le devi pur avere.

 passarle un minimo di nozioni le devi pur avere.
Sinceramente, se mi trovassi davanti ad un colloquio un MCSE che non sa
fare il join di un computer ad una rete, non sa cambiare la password ad
un utente e non riesce a vedere la configurazione di rete di un
computer, mi rivolgerei alla Microsoft, giusto per sentire cosa hanno da
dire in proposito.
--
ale
http://www.sen.it

dire in proposito.
Non ho mai fatto una certificazione, ma non viene rilasciato un
tesserino, qualcosa che le aziende possono controllare per vedere se
il candidato da detto il vero?
Saluti.

 il candidato da detto il vero?
Si, tutte rilasciano attestati, diplomi, certificati..
Solo che nessuno controlla mai... :-)
Ciao
--
*Ester Memoli* - MOSMI #13960
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3
*La cara prof di italiano disse*
 "Infatti abbiamo moltissime bella erba perchč č un fatto didattico"

 tantino piu' realistico sulle capacita' vere dell' esaminato.
Questo purtroppo avrebbe dei costi insostenibili per tutte le certificazioni
di livello "umano": tieni conto che dovresti metterlo su per ogni centro
di certificazione, per ogni tipo di certificazione e per ogni suo livello
distinto. Pero' per esempio il CCIE e' ancora cosi', tu devi andare laggiu'
e FARE (e infatti costa un botto).

 spocchiosi e convinti.. tornate a vendere le macchine calcolatrici.
No comment. Ti autodescritto da solo con questa affermazione.


 vizioso.
Ti dirņ di pił!
Proprio domenica stavo parlando con una persona (mia amica) che fa la
selettrice: Orbene, afferma che in certi casi la laurea puņ essere un
ostacolo.... Uff!!!
Francesco


invece tu sei un modestino mica da ridere, credevo in un urgenza nella
riforma scolastica universitaria ma mai pensavo che fosse mirata alla
soddisfazione delle tue richieste formative.
Il fatto è che ne ho le p... piene di quelli come te che sparano a zero
sull'università italiana (che ha indubbiamente i suoi difetti) senza sapere
neanche cosa si studia.
Mostraci tu la via per diventare un vero informatico, se è di informatica
che parliamo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 No comment. Ti autodescritto da solo con questa affermazione.
ironia ? ti ha dato un piccolo esempio del tuo modo di argomentare ...
saluti L.


> ironia ? ti ha dato un piccolo esempio del tuo modo di argomentare ...
Il mio modo di argomentare? Guarda che sono esperienze dirette che
abbiamo tutti
i giorni qua' dentro altro che modo di argomentare...


 che parliamo.
No qua' non si parla di "informatica" qua' si parla di gente che si
presenta ai
colloqui.
 
Io penso che tu ti sia scaldano troppo, hai risposto con tutta la fretta
di accendere
un flame senza capire che io non "sparo" sull'università, sulla validità
dei corsi o
su cosa insegnano o devono insegnare.
Io riporto solo esperienze di certa gente che si e' presentata ai
colloqui fresca di laurea
e piena zeppa di convinzione.
Infatti nel mio post precedente ho scritto:
"non insegnano umilta'" che non significa "non insegnano un cazzo".
Chiaro il concetto o devi iscriverti all'accademia per capire una cosa
del genere?


 ha scritto:
| Ti dirò di più!
| Proprio domenica stavo parlando con una persona (mia amica) che fa la
| selettrice: Orbene, afferma che in certi casi la laurea può essere un
| ostacolo.... Uff!!!
Confermo.


 computer,
ipconfig /all
oppure su impostazioni di rete
ditemi dove ho sbagliato ... a parte alzarmi stamattina ;-)
Roberto

 i giorni qua' dentro altro che modo di argomentare...
ottimo, NonnoLele avra' le sue di esperienze dirette, a questo punto sono le
conclusioni che mi sembrano latitare nel tuo discorso.


 L.
esempio di vita vissuta nel mio campo con un laureato (e faccio questo
esempio perchè è quello che mi è rimasto + testa).
Metto un annuncio di lavoro in cui cerco per callcenter personale per
attività di telemarketing in orario serale. Da chiamare in ufficio per
fissare il colloquio (NB, noi mettiamo sempre il nome dell'azienda)
Si presentano tot persone a cui spiego ovviamente tipologia di lavoro,
collaborazione, compensi, orari, tutto insomma.
Arriva una ragazza che si presenta come Dott.ssa Rossi (che aveva chiamato
per il colloquio). Non finisco nemmeno di spiegarle l'attività che mi guarda
quasi schifata e mi risponde:
"Ma io questo lavoro mica lo posso fare, sono una laureata IO". (proprio
alzando il tono di voce sull'io)
Al che io la guardo come se fosse scema e le chiedo: "Scusi, l'annuncio era
chiaro, lei perchè si è presentata?"
Candidamente, senza aver mai lavorato in vita sua, voleva diventare il
responsabile della selezione della società...(quindi fare il colloquio con
me per fregarmi il lavoro :P)
Perchè lei in quanto laureata non poteva mica abbassarsi (sto citando eh?) a
fare un lavoro del genere...
Ora, io posso anche capire che fare telemarketing non sia il lavoro della
vita di nessuno (o di pochi).....ma un po' di furbizia no? Non vuoi fare un
lavoro? NON chiedere un colloquio per quel tipo di lavoro!
Ovviamente questa è una delle cose come dicevo prima che mi è rimasta
impressa, ma come ho anche già detto di episodi fuori dal mondo ne ho visti
a bizzeffe, probabilmente anche perchè il lavoro nei callcenter è
considerato di passaggio...

 neanche cosa si studia.
i laureati di MEDIO livello sono quelli che si rendono conto in tempo di 
dover studiare sul serio perche se aspettano un'istruzione decente da 
un'universita italiana invecchiano
questi laureati di livello MEDIO possono diventare bravi se continuano a 
studiare ed aggiornarsi
comunque non esiste il problema
tra 20 anni quel poco che resta dell'italia verra spazzato via da gente 
"inferiore" a questi padani quindi 

 quasi tutti."
bravo, complimenti e questo lo spirito giusto quindi
;)

 conclusioni che mi sembrano latitare nel tuo discorso.
Luca, scusa ma forse non ci capiamo.
Le esperienze sono le mie non di NonnoLele, cosa vuoi che ti dica?
Saremo stati sfortunati noi ad aver fatto colloqui in questo periodo a
gente poco
professionale.
Ma questo, per riallacciarmi al significato del post iniziale, riguarda
sia laureati
che diplomati.La differenza che abbiamo riscontrato e' che i diplomati
scrivono nei cv referenze
e skill assurdi che solo un commerciale o una/uno human resource di
estrazione non tecnica posso
bersi.Mentre per i laureati (in particolare i NEO laureati bada bene)
spesso e volentieri si
presentano ai colloqui credendo di avere gia' il posto di lavoro in
tasca (conosco il C!)
Quando si presentano SUL POSTO DI LAVORO abbiamo visto atteggiamenti che
sino a qualche anno fa'
in azienda da noi non sapevamo manco cosa fossero.
Sinceramente io un discorso a voce alta "prendo lo stesso stipendio di
un diplomato" non lo avevo
ancora sentito eppure è capitato non molto tempo fà qua da noi.
Mettiti nei panni di gente di 35/40 anni che sentono in ufficio un
ragazzo di 25 anni dire
simili castronerie, tu come reagiresti?
Spero di essere stato chiaro questa volta.


 ;)
uffa quella frase dovevo scriverla meglio, credo di esseremi spiegato
poco sopra, spero...


 Metto un annuncio di lavoro in cui cerco per callcenter personale per
[cut]
nessuna diffcicolta' a crederti, l'incomprensione nasce quando si estende la
cosa alla "maggiorparte" o comunque si tende a generalizzare.
ciao L.

 simili castronerie, tu come reagiresti?
gli indico la porta con la massima cortesia ( e celerita');
quello che mi ha dato fastidio del tuo discorso e' che per alcuni aspetti (e
uscite) mi e' sembrato troppo generalista. Non mi sembra che tutti i
neo(laureati) si aspettino un tappeto rosso, il discorso cambia quando ci si
ritrova magari a discutere trattamenti indegni per chiunque fatti magari da
persone che di assumere un senior e pagarlo il giusto (non mi riferisco alla
tua azienda) non ne hanno la benche' minima intenzione, meglio il
neoloaureto che tra frusta e carota costa quasi nulla e rende benino. Non ne
farei un discorso (neo) vs senior o laurea non lurea come in questo NG se ne
sono visti troppi .... il (neo)laureato medio la momento e' costretto a
vendersi sottocosto e accettare quello che non vorrebbe nello stesso modo di
qualcuno con piu' anni di esperienza che per un motivo o per l'altro si
ritrova a spasso. IMHO i neolaureati spocchiosi sono tanti quante le vecchie
volpi che hanno passato qualche anno a vivere di rendita al calduccio del
loro posticino accaparratosi ante 2000 vendendosi a peso d'oro quando
nemmeno valevano il bronzo. Insomma son mica tutti passisti nati come il
Bodini che sulla soglia dei 60[*] darebbe ancora il pagone a tutti :-)))
L.
[*] o son di piu' ;-)

 La parola "coerenza" dice nulla ?
??
qui mi sono perso.
spocchioso e convinto era solo un'eco ad Ombra.
Quello che scriveva ricordava molto l'atteggiamento *superiore* che 
stava criticando.
Ho letto anche le risposte successive e mi sembra che il discorso abbia 
preso la solita direzione del "laureati si' laureati no". (un po' come 
il solito giochino tra chi ce l'ha piu lungo:gli ingegneri o gli 
informatici)
Concentro in questa mail tutte le risposte che volevo dare.
Che noia l'equivalenza neolaureato = presuntuoso..
come se alcuni dei non laureati si sentissero in qualche modo defraudati 
dai colleghi col pezzo di carta.
non capisco..
cos'e'? insicurezza nelle proprie capacita'?
io credo che ogni uno sappia quanto vale.
Un non laureato che considera la *maggior* parte dei neolaureati 
spocchiosi e convinti IM(H)O e' uno che ha passato 20 anni della sua 
vita a fare sempre le stesse cose..
uno che si sente autorizzato a trattare i junior come delle caccole solo 
perche' sono vent'anni che vende fumo (un po' come quello con cui ho 
fatto il famoso colloquio. Ombra non è che eri tu? :p)
Un professionista serio, che sa quanto vale, credo che difficilmente 
possa sentirsi infastidito da un neolaureato.
Al massimo si fara'  qualche grassa risata quando riesce a dimostrare, 
coi fatti, che il presuntuoso di turno (laureato e no) non vale cacchio.
Love and peace a tutti.
Nonnu.
PS: sbaglio o il mio italiano e'piu pietoso del solito? ;)
PS2:
ah, dimenticavo: ovviamente ce l'hanno piu lungo gli informatici!!! ;)

 poco sopra, spero...
ah.. allora mi sa che ti ho dato addosso per niente.
nonnu.

ah, dimenticavo: ovviamente ce l'hanno piu lungo gli informatici!!! ;)
Ovvio !!! :-)
Take care
	STeve


 nonnu.
Fa' nulla, l'importante e' chiarirsi.
