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Titolo: Chi di voi, con 1400/mese riesce a...

Vorrei buttare lì un sondaggio banale quanto significativo.
Chi ha uno stipendio, od un netto terra-terra di miseri 1300-1400, riesce a
condurre una vita con le seguenti specifiche:
1) vive in un grosso e costoso capoluogo, come Roma o Milano
2) abita da solo al 100%, senza dividere affitti e spese con amici o con una
ragazza.
3) paga un affito o un mutuo "normalmente esoso", senza espedienti, ovvero
niente situazioni tipo: casa dei nonni sfitta o seconda casetta del babbo
affittata con 100E mese a forfait. Diciamo un mono o bilocale in periferia.
4) si paga tutte le utenze di luce, gas, condominio, ecc.
5) si paga le rate dell'auto (prima o poi capita che devi cambiare macchina
e devi potertela pagare, niente maxirate o fregature varie)
6) si paga le altre spese come RC auto, benzina, manutenzione, ecc.
7) ci mangia, si veste, si paga le spese sanitarie, un cellulare, tutto
economico.
8) rimedia agli imprevisti come una multa, la caldaia rotta, l'otturazione
da rifare, ecc.
9) riese a salvare qualcosa per una vacanzina che non sia ostia o
l'idroscalo.
10) nessun tampone economico dalla famiglia, ovviamente.
Se ci riuscite, raccontate la vostra avventura.
Se no, ditelo a quelli che lo giudicano "un buono stipendio".
bodhi

Mi hanno proposto di ricoprire il ruolo di project manager in uno dei tanti 
progetti Telecom.
Si tratta di coordinare, insieme ad altri 2 PM, un team di 60 persone.
La retribuzione proposta è di 2900 euro + IVA mese.
Insistendo un po ho saputo, ufficiosamente, che potrebbero accettare anche: 
3300 + IVA .
Ciao

Sorry 

 Se no, ditelo a quelli che lo giudicano "un buono stipendio".
A Milano è impossibile per via dell'affitto/mutuo che ti porta via
almeno 700 euro/mese se vuoi vivere da solo.
Io però con 1400 miei (+ straordinari e reperibilità) + circa
1000 della mia fidanzata vivo bene.
Certo, se uno vuole farsi una vita da solo è DURISSIMA.
Ma per il fatto che ci siano dei bastardi pezzi di merda che
hanno portato i prezzi delle case alle stelle non si può chiedere
alle aziende di aumentare a dismisura gli stipendi. IMHO 1400
netti al mese a TI con straordinari pagati è un ottimo stipendio
(anche se non basta per vivere da solo)
Fra

 condurre una vita con le seguenti specifiche:
Premesso che uno ha il diritto di aspirare allo stipendio che vuole
confacente o meno alle proprie aspettative competenze e responsabilità, ma
affermare pubblicamente che 1400 è un misero stipendio terra terra è secondo
me indice di ottusità e di mancanza di rispetto nei confronti dell'80%
almeno degli italiani che quella cifra se la sogna.
Per soddisfare le tue buffe e inutili curiosità potevi sicuramente usare una
frase meno infelice.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bodhi
Nicola



[cut]
Conosco un bel numero di famiglie che campano con 1000 - 1200 euro al mese, 
in tre, pagando il mutuo, vivendo dignitosamente, comprando l'auto e facendo 
le vacanze.
Come gia' ha scritto qualcuno, dire che 1400 euro il mese sia uno stipendio 
terra terra mi sembra estremamente irrispettoso nei confronti di tutta 
quella gente che con quei soldi ci campa.
In piu', aggiungiamoci che tutto il tuo ragionamento non sta in piedi quando 
te ne vieni fuori con un:
1) vive in un grosso e costoso capoluogo, come Roma o Milano
Come dire, "viviamo di merda perche' non possiamo permetterci la Ferrari".
Guarda che Milano e Roma sono tutto tranne che care, e nessuno ti obbliga a 
vivere in un'attico in Piazza Duomo...

 ragazza.
Io invece voglio togliermi un'altra curiosità, che a questo punto è
un dubbio che mi balza per la testa: ma quì dentro c'è qualcuno che
sia sposato, convivente o con almeno uno straccio di famigliola (non
chiamiamole tutte famiglie che Ruini s'incazza)? :-)
Possibile tutti single i cerca di una sistemazione solitaria?
Oh, per carità, non voglio mica criticare... è una curiosità.
1400 euro non è uno stipendio da buttare, non facile trovare di
meglio, per cui è bene mettersi l'animo in pace e tirare la cinghia.
Certo che se c'è un'altra persona che ne porta a casa altri mille non
è che si possa considerare uno sporco trucco :-) Insomma, è da un po'
di tempo che con uno stipendio solo si tira avanti male e grazie a Dio
le spese grosse non raddoppiano se vivi con un'altra persona.
Vivere da soli costa, non è una critica (ci mancherebbe altro! Lo
ripeto a grandi lettere!) ma solo una constatazione.

 Oh, per carità, non voglio mica criticare... è una curiosità.
Presente, in due con un totale di 1900 euro al mese circa, - 500 euro al 
mese che vengono messe via in fondi di investimento.
Casa in affitto, macchina, moto, vacanze, tecnologie e tutto quanto basta 
per vivere  (e sottolineo vivere - l'ultimo modello di Radeon e l'AMD 4000+ 
raffreddato a oro liquido per il momento non servono a campare, per fortuna)

vivere in un'attico in Piazza Duomo...
LOL
Io vivo a Bollate, in provincia, le case nuove costano 2.800 Euro al
metro, fatti due conti.
G

 condurre una vita con le seguenti specifiche:
[CUT]
In pratica descrivi uno che vive da solo, in una grande città, ha la
macchina, fa le ferie e accumula soldi con il mutuo (che è una forma
di risparmio) e pure con tranquillità.
Scusami ma è una situazione d'incanto... in molte grandi città
europee all'acquisto di una casa non ci puoi neppure pensare, vivi in
appartamenti condivisi e non hai l'auto ed è comunque considerato
stare bene.
Per fare come dici tu devi essere quasi ricco, non avere un buono
stipendio...


 
Presente, sposato da 4 anni con pargolo in viaggio....
Per rimanere in topic con il thread, posso dire che sono stipendiato a t.i.
e porto a casa circa 1600 euro/mese+straordinari, mia moglie ne porta a casa
1200+straordinari, paghiamo un mutuo di 600 euro/mese (per i prossimi 16
anni), paghiamo 350 euro/mese per le rate dell'auto (ancora per i prossimi
15 mesi), mi faccio 60Km al giorno in auto per andare al lavoro (quindi
1200Km al mese, circa 100 euro di gasolio e 24 euro di autostrada), spendo
circa 8 euro al giorno per i pasti (quindi altri 160 euro al mese).
In pratica:
1600+1200=2800
a cui si devono togliere le cose fisse di cui sopra, quindi rimangono circa
1.566 a cui si devono togliere:
la benzina per l'auto di mia moglie, le assicurazioni, le bollette, le spese
impreviste, il vestiario, il cibo, le spese per il pargolo in arrivo, i
capricci, le pizze, il cinema e le vacanze ogni tanto....
Non mi sto lamentando (e ci mancherebbe), volevo solo portare la mia
esperienza come richiesto da Vincent.
In effetti se vivessi da solo farei un po' fatica (ma probabilmente non
avrei un mutuo da pagare o lo avrei più basso...)
Dimenticavo, lavoro e vivo in provincia di Verona (e non venitemi a dire che
è poco cara....)


io (per fortuna ?) non vivo a romamilano ma come già detto in centro
30mila ab. nord-est, non vivo da solo (per fortuna ?), sono sposato, 2
stipendi TI impiegatizio (io sviluppo sw), per un tot. annuo netto di
circa 46000 €
con questa cifra (come già detto) e salve le condizioni citate (400 di
affitto, nessun debito in corso) riesco a condurre una vita accettabile
senza eccessi e a risparmiare praticamente uno stipendio
a questo punto credo che la discriminante sia la grande città... mi
pare di aver capito
bye

 vivere in un'attico in Piazza Duomo...
rispondo a te ad anche a roberto C.
Ottusità, come l'avete chiamata voi, è continuare a paragonarsi con quella
che chiami stragrande maggioranza, annullandoti il diritto di farti due
conti e di trarre conclusioni. Se la stragrande maggioranza vive in paesini
dove l'affitto/mutuo è di 250e/m, e la RC ancor meno, stai sicuro che la
stragrande maggioranza vive beata nel proprio nido. Magari senza pretese o
aspirazioni, magari il paesino è un po' palloso, d'accordo, ma "glie la fa".
Tu riusciresti a fare il tuo lavoro in un paesino ?
Se poi fai la fame, al costo della vita odierno, ma la tua mente usa il
facile espediente del confronto con la stragrande maggioranza per cercare di
non vedere ad occhi aperti la dolorosa realtà dei fatti, e dei conticini di
fine mese, fai pure....
Domandati allora: un regime base di vita è sostenibile ? No?
allora: puoi rinunciare alla casa? No
Puoi rinunciare a mangiare ? No
Puoi rinunciare alla mobilità ? Difficile.
Rinunciare a vestirsi anche economico ? Non posso girare nudo.
Gli imprevisti ? vanno risolti.
La sanità ? la salute va curata, anche se con la mutua.
Il -minimo- costo di queste cose è superiore allo stiendio base. Lo prendeà
la "stragrande maggioranza" ma per un regime di vita di base a conti fatti è
ridicolo. Se poi sei un contadino, hai la casa rurale del bisnonno, mangi
dall'orto, ignori i malanni, giri a dorso d'asino e guadagni quello, allora
ok.
Se invece chiedi un credito al consumo d 20.000euro e non sai quando potrai
pagarlo, è un altro discorso.
Poi la cavolata della ferrari e di piazza duomo te la potevi risparmiare:
dimostri una pervicacia di luoghi comuni che neppure immaginavo.
P.S. alla Ferrari in effetti ci stavo pensando, sempre che il concessionario
mi accetti in permuta la Tipo a carburatori.
Purtoppo il mio attico a piazza san babila non ha il box....


P.S. aggiungo che io non ci riesco, se non si fosse ancora capito

 Tu riusciresti a fare il tuo lavoro in un paesino ?
Tu stai perdendo di vista il problema che è semplicissimo:
I COSTI DELLE CASE SONO PROIBITIVI
Questo è il problema. Stop.
Chi ha comprato casa nel 1998, chi ha una casa ereditata, ecc.
vive benissimo anche con 1000 euro a Milano.
Quindi iniziamo a chidere al Governo di intervenire su questo punto.
Perché a me fa ridere chi dice "ehhh la spesa aumenta".... io spendo
200 euro al mese per mangiare. Che cazzo me ne frega se aumenta
del 10% e devo spendere 220 euro invece di 200??? Quando poi
nel mio bilancio ho 700 euro di mutuo + 100 euro di spese condominiali
+ spese condominiali straordinarie?? Per 40 mq che non mi permetteranno
nemmeno di crescere un figlio????
Fra

 10) nessun tampone economico dalla famiglia, ovviamente.
Si fa, si fa.
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 Presente, sposato da 4 anni con pargolo in viaggio....
Per quanto mi riguarda, convivo e porto a casa mediamente 3000 e rotti
euro lorde, che corrisponderanno grossomodo a 1500/1600 nette, la mia
compagna è laureanda e ha una piccola rendita di circa 800 euro, mutuo
da quasi 600 euro. Abbiamo passato periodi peggiori, vedi quando per
pagare le rate della casa in corso d'opera dovevamo tirar fuori ben
più di 600 euro al mese. Avremo periodi migliori, a breve, quando i
sacrifici di questi tempi daranno i loro frutti, per ora evito di
lamentarmi perchè, al momento, non ne vedo il motivo e sarebbe un
insulto per chi stringe i denti perdavvero.

 meglio, per cui è bene mettersi l'animo in pace e tirare la cinghia.
1400, pre euro, era un'eccellente stipendio. Il problema è che il valore 
corrente di 1400 euro è da 1 milione è 4, ovvero si è dimezzato il valore 
percepito a causa dei vari furbetti del quartierino.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

Luc (32, CO)
Ecco... il solito coglione....
Fra

> A meno di vivere a circa 60 km dalla tangenziale, i prezzi sono da tutte
A 60 Km dalla tangenziale finisci a Como/Bergamo dove i prezzi sono pure
più alti che a Milano :-)
Fra

 alti e le provviggioni altrettanto.
Mi hanno offerto un'appartamento di 45 mq ad Abbiate Grasso, contratto 4+4, 
arredato, con cantina, posto auto, posto moto, spese incluse.
E non e' l'unico che ho trovato.
A 15/20 chilometri dal centro si trovano ottimi oggetti a prezzi molto 
competitivi (per quello che e' il mercato).
Diciamo che con 5/600 euro al mese ti prendi qualcosa di decente, con almeno 
60 mq.
Diciamo che se vai a vivere da solo non ti servono 60 mq.
Diciamo anche che a Milano c'e' la tangenziale. Il metro'. Gli autobus ogni 
poco.
In sintesi: a Milano il costo della vita e' piu' basso che da altre parti.

 Quindi iniziamo a chidere al Governo di intervenire su questo punto.
Fatto !
hanno messo su lo scudo fiscale, e tutti i capitali
trafugati all'estero sono tornati in italia e sono stati
investiti nel mattone !
finche' e' stato su lo scudo fiscale, si poteva andare in banca
con una borsa piena di soldi, e dire che erano soldi provenienti
dall'estero pagare il 3%, ?, e tutto era a posto !
traffico di droga ?
ma no !
felice_pago


 Però qualcuno magari vorrebbe avere un po' più di libertà, non credi?
La libertà si paga :-)
Certo che se vai a vivere con una donna solo (o principalmente) per
dividere le spese, è meglio per tutti se stai a casa con i genitori.
Almeno con loro pagando qualche bolletta ti puoi comprare una fetta di
libertà che vai cercando...

 Se no, ditelo a quelli che lo giudicano "un buono stipendio".
il mio lo giudico un buono stipendio da neolaureato, se avessi 10 anni di esperienza non sarebbe 
buono, assolutamente. I miei colleghi ed amici che hanno almeno una decina di anni di esperienza e 
sono laureati guadagnano ben altro che 1300€ netti base.
Il buono stipendio dipende da cosa si sa fare, da quanta esperienza si ha, da che settore si è 
scelto di lavorare e da che zona.

libertą che vai cercando...
AAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Scusa....
non conosci i miei :-)
E cmq io mi sono trasferito per ammmmmmore, non per
convenienza :-)
Fra

 hanno portato i prezzi delle case alle stelle
Si chiama Domanda e i bastardi siamo noi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 convenienza :-)
Vorrei vedere! Ero già pronto a fare la spia! :-)

impossibile farcela mantenendo un decente tenore di vita.
Mi chiedo come facciano alcuni miei colleghi che prendono 900 € netti.


> Si chiama Domanda e i bastardi siamo noi.
STOCAZZO
Si chiama Domanda quando puoi scegliere DOVE
comprare, SE comprare e QUANDO comprare.
La casa, come l'RCA, la luce, la benzina, il gas, ecc.
sono quei beni di prima necessità su cui chi vende ha potere
di fare i prezzi che vuole sfruttando lo stato di necessità
dei clienti.
Fra

 Si chiama Domanda e i bastardi siamo noi.
Concordo. se c'è qualcuno che vuol pagare casa mia 350mila euro, perchè 
non incassare tali soldi? Sono uno sproposito, concordo, però se il 
mercato mi permette di realizzare non capisco perchè far lo sconto dato 
che nessuno lo fa con me comunque a prescindere.


 nemmeno di crescere un figlio????
questo è il punto, ci si lamenta sempre della crescita di spese minori, poi aumenta del 10% l'RCA 
(per me sono + di 1000€, fino a qualche anno fa 1500€) e tutto va bene. Ma con quei 150€ in + ogni 
anno sai quante cose ci facevo? Anche gli affitti aumentano e sono l'uscita critica, non tanto il 
costo per mangiare e vestirsi, anche ma di meno.
Se solo gli affitti fossero regolamentati, in particolare nelle grandi città, ci sarebbero molti 
meno problemi e chi ha case in affitto vivrebbe bene lo stesso con 100€ in meno al mese.

 dei clienti.
ROTFL...hai idea di cosa sia il mercato immobiliare e quali le leggi che
lo governano? Che c'entrano le utenze?


 lo governano? Che c'entrano le utenze?
Ripeto: la casa, come la luce, il gas, la benzina, l'RCA, fanno parte di
quei beni che non sono regolati dalle leggi di mercato perché in quanto
beni di prima necessità creano un rapporto di forza maggiore del venditore
nei confronti dell'acquirente che non può farne a meno.
E' lo stesso principio del mercato del lavoro, infatti per limitare lo
sproporzionato potere contrattuale del datore di lavoro nei confronti
del dipendente è stato creato lo Statuto dei Lavoratori. Per quanto
riguarda luce e gas *dovrebbe* esserci l'authority a controllare, per
l'RCA c'è l'antitrust. Per le case invece nessuno controlla. E il risultato
è quello che tutti abbiamo davanti agli occhi.
Fra

 Ecco... il solito cog....
Ma come ti permetti, bimbo caro? Stavamo facendo un discorso e tu esci cosi? Ma 
come ti permetti! Come! :-(


 bonjour finess...sticazzi...
E' fatto cosi... Non tutti sono "normali". Lascia perdere... 


 ripeto a grandi lettere!) ma solo una constatazione.
ne sono consapevole anche io

 come ti permetti! Come! :-(
Mi permetto eccome!
Perché dici SOLO stronzate! Da anni!
E insulti ME e la gente che come ME si fa il CULO per lavorare
e per vivere. Vieni qua dicendo che è tutto facile, che costa tutto
poco, che la casa la pigli a 400 euro al mese. Che va tutto bene.
VAFFANCULO. Te e tutti quelli come te. Ti ho sopportato già
troppo su questo ng.
Fra

> E' fatto cosi... Non tutti sono "normali". Lascia perdere...
Più scrivi più dimostri di non capire davvero un cazzo.
Mi fai sempre più pena.
Fra

 è quello che tutti abbiamo davanti agli occhi.
Prima considerazione: tralasci gli affitti, non e' obbligatorio comprar
casa anche se e' auspicabile. Secondo: seguendo il tuo ragionamento il
prezzo del pane o della pasta dovrebbe essere alle stelle solo perche'
bene di prima necessita', scordandoti che esiste l'Offerta oltre alla
Domanda. Terzo: la Domanda di case e' cresciuta in concomitanza con la
svalutazione monetaria (prezzo del denaro) semplicemente perche' con
interessi bassi tutti sono corsi verso le banche e i mutui e anche
questa e' una legge di mercato.


 e per vivere.
Mi sembra una reazione un po' esagerata.

 questa e' una legge di mercato.
La stessa legge di mercato dice anche che sotto ad un ponte uno non
può vivere e quindi si compra la casa vivendo poi di stenti senza potersi
permettere una cavolo di famiglia? Lo dicono le tue leggi di mercato?
O sei uno di quelli che è pronto a disdire anche l'enel quando costerà
troppo? Tanto casa luce e gas sono un lusso. Mica servono per vivere.
Fra

> Mi sembra una reazione un po' esagerata.
Non č esagerata. E' che non lo sopporto piů.
Qui si parla spesso dei problemi del nostro lavoro.
E lui se ne esce sempre come se noi fossimo i pirla
che viviamo di merda perché siamo stupidi visto che
nel suo mondo tutto va bene, non ci sono i cococo,
gli stipendi sono alti e una casa a milano la paghi
400 euro al mese.
Fra

 Se no, ditelo a quelli che lo giudicano "un buono stipendio".
pare che quasi tutti ci riescano e chi non ci riesce pretende troppo lusso: vivere da solo in grande 
città costosissima, non farsi mancare macchina, viaggi e altre cose di interesse più o meno 
necessarie. Nessun appoggio economico familiare, nessun risparmio, esperienze di vari anni di lavoro 
  ma comunque solo 1300-1400€ di stipendio, nessuna prospettiva di mettere su famiglia.
Insomma, situazione di certo non largamente diffusa e sinceramente discutibile, nel senso che se uno 
si sente di vivere in questo modo e si trova nella situazione sopra descritta è liberissimo di 
farlo, ma da che mondo è mondo è una situazione di ampia libertà e lusso, che ci si può permettere 
solo facendo un certo tipo di lavori con un certo stipendio, non è alla portata di qualsiasi 
impiegato come può essere uno sviluppatore qualsiasi senza titoli, certificazioni o particolari 
abilità professionali.
Io sono uno di quelli che lo giudica un buono stipendio e le risposte pare mi diano ragione, a parte 
chi vive da solo e corrisponde alla descrizione sopra, ma non è la maggioranza.
Allora chiediamoci perchè una commessa del supermercato che prende 700€ non debba avere la 
possibilità di vivere da sola in centro a Milano, senza farsi mancare nulla, non è un suo diritto?
Ciascuno sceglie come vivere e se uno ha scelto di vivere da solo considerando le sue competenze e 
la sua esperienza sa che ha scelto di fare sacrifici.

 nei confronti dell'acquirente che non può farne a meno.
Hai voglia a spiegare roba sui player di mercato, i monopoli, l'unicità dei
canali distributivi, la capacità di aggregazione in cartelli, la
comunicazione intersettoriale delle imprese, la leva della percezione da
parte dei consumatori....


anche tu con le tue risposte maleducate e irrispettose dai parecchio fastidio e dimostri di non 
capire un cazzo

 400 euro al mese.
esageri un po, comunque non è l'unico a pensarla così e forse dovresti chiederti se magari le cose 
non stiano effettivamente così' male come pensi e come pensano in molti.
Il dubbio dopo un po dovrebbe venire, a meno che non si sia troppo ottusi.

 400 euro al mese.
lascia perdere 
e magari leggeti qualche post,
di qualche mese fa' !
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vivere in un'attico in Piazza Duomo...
Milano e Roma non sono care? Ma ci sei mai stato?


Il dubbio dopo un po dovrebbe venire, a meno che non si sia troppo ottusi.
Dici?
Pensa, qui nel mio gruppo siamo in 3 sistemisti.
Io ho 77 euro sul conto
Il nostro coordinatore è a -250
Il mio pari grado è a zero
Poi se vuoi posso iniziare a parlarti anche di tutti gli ex colleghi visto
che noi siamo privilegiati (TI, stipendio discreto, pagamenti puntuali, 
ecc.).
Oppure se vuoi inizio a farmi i conti in tasca, ti va?
Ti elenco tutte le spese.
Perché se una casa ti porta via 1000 euro al mese (comprese le bollette)
hai voglia a dire che va tutto bene e che sono io che esagero. Andrà tutto
bene per chi si è comprato la casa nel 1998 o per chi l'ha ereditata (ma
questo l'ho scritto anche sopra).
Fra

 400 euro al mese.
E' esagerata perchè lui si trova nella stessa barca e tutto sommato è
sufficiente rispondere con un "buon per te". Quanto ti costa crederci
che per lui sia così? nella peggiore delle ipotesi è lui che arranca
dicendo cazzate, visto che credere a ciò che si dice non è
sufficiente per renderlo verità.

 Chi ha uno stipendio, od un netto terra-terra di miseri
Millequat... cosa?
:-)
F.B.
ma anche :-( 

 Milano e Roma non sono care? Ma ci sei mai stato?
Sei un'altro di quelli che risponde senza leggere tutto il thread prima?

 ripeto a grandi lettere!) ma solo una constatazione.
Secondo me e' una falsa economia, o perlomeno un risparmio solo a breve
termine. A prescindere dal fatto che per molti il partner e' a proprio
carico perche' la disoccupazione esiste purtroppo. A prescindere dal fatto
di portare avanti una convivenza che comunque e' una scelta importante. La
naturale evoluzione di questa dovrebbe essere avere figli. Da qui che il
risparmio di qualche anno si tramuta in vent'anni di debiti. Ma anche
senza figli in genere non vedo che le spese di coppia diminuiscono cosi'
sensibilmente. Il primo motivo e' secondo me che in genere le femmine sono
piu' intelligenti dei maschietti e sanno godersi la vita meglio. Per cui
hanno una propensione alla spesa maggiore dei maschi single. Vuoi un
esperimento? Metti una femmina in un negozio con beni senza prezzi e ti
individua a vista le cose piu' costose. :-) Non c'e' nulla da fare, hanno
piu' gusto. Mentre a noi ci basta la birroza e il piatto di spaghetti a
loro magari basta un bel libro. Si', un bel libro, pero' sul divano di
pelle ultralusso da 3000 euro con il tavolino firmato dal designer. :-)
Come esperienza personale i momenti in cui sono riuscito a risparmiare
sono stati solo quelli in cui ho vissuto da solo, e non ho mai avuto donne
esose ma anzi erano abbastanza sobrie nei consumi. Per cui il vero
risparmio lo hai quando dividi la casa, non certo quando vai a convivere
(che comunque ovviamente e' una scelta personale). Insomma, certo che si
fa, ci si convive e si sposa, ma non diciamo che lo si fa per risparmiare
(che poi e' anche triste come scelta).


 questo l'ho scritto anche sopra).
Cambia casa, stai buttando via un mucchio di soldi.
Oppure se vuoi mantenere quello stile di vita senza aver motivo di potertelo 
permettere, non lamentarti con gli altri.

> Innanzitutto nessuno ti obbliga a vivere da solo o a comprare casa.
Ok... quindi sei fuori strada... nel thread si parlava di "vivere da soli
con 1400 euro". Lo so anche io che se non vivi da solo vivi bene pure
con 1000 euro a Milano.
Fra

 potertelo permettere, non lamentarti con gli altri.
Un altro genio si aggiunge al ng!!!
Guadagno 1500 euro netti al mese a TI e non posso permettermi 45 mq in
zona viale Jenner!! Siamo proprio messi bene allora!!!
Fra

> Tu non sai di cosa parli.
Come molti in questo ng!
Ma hai visto che risposte?
"Cambia casa"
"Vai in periferia"
"Milano non è più cara di Fanfulla"
"400 euro di mutuo e ti compri casa"
Boh...... ci meritiamo tutto questo. Non c'è speranza :-(
Io SPERO che parlino senza aver dovuto cercare lavoro
negli ultimi due anni o senza avere dovuto cercare casa dal
2000 in poi...... altrimenti direi che c'è qualcosa che non torna.
Fra

 meno problemi e chi ha case in affitto vivrebbe bene lo stesso con 100€ in
meno al mese.
Purtroppo questi esperimenti non hanno funzionato. Oramai li hanno
abbandonati anche ad Amsterdam, che era una delle ultime citta' europee
che aveva questo modello. Lo sanno bene le vittime degli "equo canoni"
degli anni passati - che significava 100mila dichiarate e 400 versate
sotto banco e evase dal padrone di casa. O cosi' o ti cercavi un altro
appartamento con lo stesso "equo" trattamento.


 questa e' una legge di mercato.
sbagliato e di molto !
il prezzo delle case e' salito dopo le sanatorie sui
fondi all'estero, e se non ci credi confronta l'andamento
del prezzo delle case, con l'attuazione del decreto sullo
scudo fiscale !
ti poso dare una mano, il boom e' partito dal bergamasco,
dove risiedono una serie di signori, che trovandosi 
milioni di euro tra le mani, hanno iniziato a comprare,
innescando un circolo vizioso !
felice_pago


 raffreddato a oro liquido per il momento non servono a campare, per fortuna)
No, in generale non servono proprio e basta. :-)
Il primo lo sostituisci con una playstation e la seconda con un entry
level piu' che sufficiente per qualsiasi esigenza non commerciale. 


la sua esperienza sa che ha scelto di fare sacrifici.
Visto che le nostre attività hanno un ricarico diretto sul costo orario,
ergo sul prezzo al cliente, capisci bene che è diversamente quantificabile
rispetto al valore orario del lavoro della cassiera, che è cmq stressante.
Per non parlare del valore delle competenze acquisite: la cassiera è nata
con le mani e con quelle manovri la cassa, noi mica siamo nati
amministratori certificati Solaris.

bodhi wrote:
 > Vorrei buttare lì un sondaggio banale quanto significativo.
 > Chi ha uno stipendio, od un netto terra-terra di miseri 1300-1400, 
riesce a
 > condurre una vita con le seguenti specifiche:
--- snip ---
 > Se ci riuscite, raccontate la vostra avventura.
 > Se no, ditelo a quelli che lo giudicano "un buono stipendio".
In quelle condizioni a Roma non ci si campa(*), cio' non toglie che con 
l'aria che tira 1400 euro/mese netti siano abbastanza sopra la media da 
potersi definire (in questo specifico contesto) "un buono stipendio".
 > bodhi
Ciao
(*) Oppure sono io che non ne sono capace, sono sui 1300/mese medi.
M.
-- 
Dà più gusto fotografare con la Rolleiflex che con la compatta, non
ci sono cazzi.  Poi magari si fanno le stese foto di merda, però
almeno ti sei divertito nel farle. (whitewave)

 troppo? Tanto casa luce e gas sono un lusso. Mica servono per vivere.
Vuoi cambiare il mondo? Piacerebbe anche a me...


 innescando un circolo vizioso !
fonte?


 Vuoi cambiare il mondo? Piacerebbe anche a me...
Un qualunque governo SERIO avrebbe preso atto del problema e avrebbe
fatto qualcosa per cercare in qualche modo di porvi rimedio.
Fra

 Quarto Oggiaro, eccetera. Trovi prezzi umani solo verso Pavia......
A Gessate (servita dalla MM linea verde) si viaggia sui 1500euro al mq
che confrontati con i 4000 al mq. di zone di MI come Lambrate son un bel
guadagno. Non trovi?


 fatto qualcosa per cercare in qualche modo di porvi rimedio.
Non lo fanno neanche la Cina e Cuba comuniste, ti pare che lo faccia uno 
qualsiasi dei governi occidentali?
E qui è niente... in Inghilterra la situazione case è ancor peggiore, ma 
tutti oramai aspettano lo scoppio della bolla, perchè di questo si tratta.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 guadagno. Non trovi?
Ma non č vero!!!
Smettila di prendermi in giro!
A Gessate stanno sui 2500 al mq! Se ti va bene! E senza scomodarti
basta che fai un giro sui principali portali di annunci immobiliari! E
parliamo di metrature commerciali, non reali (anche casa mia allora
non sono 45 mq ma sono 60.... ci contano terrazzini, muri e cantina...)
Poi che qualcuno che ha bisogno di monetizzare in fretta ti faccia un
prezzo piů basso č ok... ma 1500 euro al mq a Gessate NON č il
prezzo di mercato!
Fra

 A Gessate (servita dalla MM linea verde) si viaggia sui 1500euro al mq
eccome no !
un 5° piano senza ascensore, degli anni 50 !
ma ci provi almeno gusto a sparare cazzate ?
felice_pago


tutti oramai aspettano lo scoppio della bolla, perchè di questo si tratta.
Tu ci sei stato?
No perché il fratello della mia fidanzata vive là da 10 anni....... e la
casa è sempre stato il minore dei suoi problemi.
Inghilterra non è = a UK e non è = a Londra. Puoi dirmi che a Londra
la situazione è drammatica, ma nel resto del Regno Unito è ben diverso.
Lui vive in scozia vicino ad Aberdeen e paga 350 sterline al mese per
una classica villetta monofamiliare. Di stipendio (come operaio) prende
tra le 300 e le 400 sterline a settimana (a seconda degli straordinari).
Vuoi paragonare la sua situazione a come viviamo noi a Milano?
Fra

 Vuoi paragonare la sua situazione a come viviamo noi a Milano?
Milano la devi paragonare alla situazione Londinese, non a quella di un 
angolo della Scozia.
E comunque, sul mercato degli acquisti, oramai stanno tutti aspettando lo 
scoppio della bolla. Se poi ci sarà una bolla anche qui in Italia non 
saprei dirti, però capisco il dolore di chi cerca casa qui.


 ...
Io vivo nelle marche, sulla costa dove lo stipendio di un operaio e
mediamente di 1000 euro e un impiegato 1200. Se sei un buon programmatore o
sistemista puoi anche (ma non sono molti) arrivare a 1400 - 1500. In
compenso però se vuoi comprare una casa nuova sulla costa, difficilmente
trovi sotto i 2500 eu/m (parlo ad es. di Civitanova Marche) con punte di
3000-3500.
Imagino che questa realtà sia tipica della provincia italiana tranne in
luoghi particolarmente arretrati dal punto di vista dello sviluppo e
dell'economia dove spero che almeno i beni costino meno.
Ora dire a tutta questa gente che 1400 euro sono una miseria non ti fa fare
una bella figura anche se tu ne prendi 10000 .Significa che tu non riconosci
l'oggettiva difficoltà italiana di percepire uno stipendio di tale entità e
lasci intendere quasi un disprezzo nei confronti di chi guadagna 'solo'
quella cifra (pensa a chi ne guadagna di meno).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche tu con le tue risposte maleducate e irrispettose dai parecchio fastidio
Ignoriamolo, secondo me non sc*pa. 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 troppo su questo ng.
----> unsubscribe 


 zona viale Jenner!! Siamo proprio messi bene allora!!!
Come sei poco flessibile!!!! Non c'e' un parco li' vicino? Non ce l'hai
una canadese (la tenda intendo)? :-) 


 felice_pago
Ciao


 appartamento con lo stesso "equo" trattamento.
effettivamente mi pare plausibile come situazione, d'altronde se c'è troppa richiesta di 
appartamenti in una zona (MI) e c'è sempre chi è disposto a pagare 800€ al mese, per esempio, non 
vedo perchè il proprietario deve darla a meno.
Il problema non so se sta qui ma mi viene in mente questa cosa: se c'è sempre chi è disposto a 
pagare 800€ al mese di affitto, e i proprietari ci lucrano sopra "giustamente" per i loro interessi, 
non è che chi non può permetterselo piuttosto che trasferirsi a milano faccia meglio a trasferirsi 
in altre città del nord più economiche, piccole e meno care di affitti?
E' quello che ho sempre pensato ed è quello che farei io se dovessi spostarmi, eviterei Milano come 
la peste, coi costi che ha!
Cmq forse non c'è rimedio, se c'è molta domanda i prezzi aumentano, solo un blocco di € al metro 
quadro potrebbe ridurre il fenomeno, ma come dici tu sottobanco......

 Sempre.
ma non con i ritmi dal 2001 ad oggi
io ho rogitato gennaio 2001, 280 milioni
nel luglio 2004 un appartamento piu'
scalcianto del mio di fronte al mio,
hanno rogitato a 200 mila euro !
vale molto meno del mio, per il mio potrei chiedere
ad occhi chiusi 280 mila euro !
un altro periodo di speculazione immobiliare
fu a meta' degli anni 80, ma duro pochissimo,
e non ebbe simili tassi di crescita,
perche' i soldi da distrarre furono pochissimi,
adesso con lo scudo fiscale sono tronati in itlia
miliardi di denari !
cavoli nessuno che si prende la briga di googlare
flice_pago


 prezzo di mercato!
ci vivo! e a Novembre 2003 ho acquistato a 2.600.000 lire al mq da
impresa edile. Cmq il gap con le zone limitrofe di MI e' evidente quindi
al di la' delle cifre il risparmio c'e'.


 ma ci provi almeno gusto a sparare cazzate ?
Impara anzitutto ad affrontare una discussione prima di sentenziare a
mo' di padre eterno...
http://snipurl.com/i018
 
Dividi il prezzo x i mq e se superi i 2000 fammi un fischio.


 flice_pago


 10) nessun tampone economico dalla famiglia, ovviamente.
I miei son anche messi peggio del sottoscritto , ma se devono tamponare
tamponano , ma e' servito solo un paio di volte per cifre piccole.

 
http://snipurl.com/i018
a tutte e 2 manca anno di costruizione e piano/condominio o cosa
e come fatto notare i mq li decidono loro, tanto sono mq commerciali
GESSATE 3 KM (Bettola di Pozzo d/A) ottimo 4 locali in cascina di recente
costruzione, mq. 120 con cucina abitabile, 2 bagni, terrazzino, box. Ottime
finiture.€ 230.000,00
GESSATE (MILANO)
In zona metropolitana, 3 locali di 110mq con salone doppio in minipalazzina.
Prezzo €: 195000,00
Zona: vicinanza MM Gessate
se te sei a milano prova ad vedere cosa significhi:
3KM da gessate Bettola ! rotfl
e vicinanze MM
felice_pago


 (che poi e' anche triste come scelta).
Non è neanche vero che non conviene.
Certo, se fai un ragionamento single-oriented è ovvio che il tuo
portafoglio si impoverisce, ma supponendo di essere una coppia è
evidente che ti interessa vedere quanto spendete in due. E se ognuno
vive per conto suo è lapalissiano che complessivamente si spende di
più.

1400 non e' uno stipendio da buttare,ma non si ci campa bene di sicuro.

 In quegli anni lavorava nell'edilizia.
parlavo del fatto che la maggior parte degli aumenti,
siano stati dovuti allo scudo fiscale, che ha portato
in italia, nel 2001, miliardi e miliardi con una borsa
in netto declino !
felice_pago


 saprei dirti, però capisco il dolore di chi cerca casa qui.
Infatti, tutti aspettano sta bolla che esplode ma sta di fatto che i
prezzi continuano ad aumentare. Pero' a differenza degli italiani che si
piangono adosso i londinesi vanno dal datore di lavoro incazzati e dicono
che se mi vuoi tenere a Londra dove devo spendere 1000 sterline al mese di
affitto me ne devi dare 3000 altrimenti me ne vado a Southampton. E se non
li ottengono se ne vanno. In Italia si limitano a piangere e a fare i
pendolari per 200 chilometri perche' tanto si sa che vivere in citta' e'
un lusso. In generale il costo degli appartamenti di Londra secondo me non
e' eccessivo se rapportato agli stipendi e in proporzione direi invece che
e' ben piu' alto in Italia. Ti dico solo per esperienza diretta che da un
appartamento di 60mq a Roma in zona semicentrale ci e' quasi uscito uno a
Londra in una discreta zona 3 di 80mq, la differenza era trascurabile.
Vedi n po' te' dove sta la bolla. :-)


 innescando un circolo vizioso !
Eh? :)
Scusa se sorrido, ma questa storia dei signori del bergamasco ce la
dovresti finire di raccontare :)

 ha
scritto:

eh no te la devi andare a cercare :)
siamo in un bar, mica davani ad un giudice :))


 Vedi n po' te' dove sta la bolla. :-)
Beh, dai, zona 3... inZomma.... però è vero nel Docklands ci sono 
appartamenti di 90mq a mille sterline.


 una canadese (la tenda intendo)? :-)
LOL
Cacchio ragazzi, mi sto facendo le migliori risate con questo thread... mi 
pare di leggere una persona che sa di che parla e altre X che intervengono 
giusto per fare i bastian contrari...
Io ATTENDO con ESTREMA ANSIA un bel post del caro Luc, che mi indichi una 
casa che posso comprare con un mutuo da 400 E...
E, per piacere, un mutuo che possa essere estinto prima dei 50 anni... sai, 
voglio vivere, ma non credo di essere l'uomo bi-centenario... 

 per altri lidi.
Non ti sembra di semplificare? Un conto è un bel fanculo per altri
lidi, un'altro è un bel fanculo per stare tre o quattro mesi (se va
bene) a casa.

 impiegato pubblico e tanto tempo libero a disposizione...
io non vivo a montecucuzzolo, il lavoro non manca e gli affitti non sono quelli di Milano, ma vivo 
sulla luna sai com'è

 le vacanze.
BUM!
mannaggia a voltaire, io mi batterei a morte perché ti si possa vietare di
sparare certe puttanate...
