Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: la stolta diatriba sui titoli

Mi rendo conto che il grosso di queste polemiche e' alimentato dai
soliti tristissimi troll, ma vorrei precisare che nel nostro mestiere e'
da imbecilli stare a giudicare un titolo o una certificazione.
Se qualcuno e' specializzato nelle docenze, siano queste su argomenti
estremamente complessi o su argomenti banalissimi, si tratta comunque di
un settore che ci appartiene.
Un insegnante di scuola elementare ed un insegnante di scuola media
superiore sono comunque insegnanti a prescindere dal fatto che uno
spiega gli empiristi inglesi nel corso di filosofia al liceo classico e
l'altro spiega la tabellina del sette in seconda elementare.
Solo chi non ha mai fatto docenze in aula, soprattutto in corsi
"semplici" come l'alfabetizzazione informatica o wordprocessor e foglio
elettronico, puo' esprimere gli stolti giudizi che mi e' toccato leggere
in alcuni thread.
La difficolta' nelle docenze per questo tipo di corsi, ma anche per le
docenze in genere non sta certo nella conoscenza ma nella didattica, nel
saper trasmettere la conoscenza stessa.
I soliti imbecilli dei quali ho letto le varie derisioni possono anche
essere esperti di SAP o abilissimi nella progettazione di architetture
software complesse, ma insegnare presuppone abilita' e competenze che
vanno al di la' delle conoscenze tecniche specifiche, a cominciare
dall'approccio con gli studenti in aula, per il quale gli imbecilli
stessi avrebbero difficolta' insuperabili visti i loro serissimi
problemi di socializzazione.
Torno a ripetere ancora una volta che qui dentro siamo tutti colleghi ed
e' davvero poco professionale stare a mostrare a chi ce l'ha piu' lungo.
il titolo.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 layout? Smadonniamo ma non possiamo ammetterlo perche' siamo informatici).
Non solo.
Io ho tenuto in telecom, tra le altre cose, dei corsi di excel avanzato.
Prova un po' a spiegare l'algoritmo del simplesso a gente che deve
capire le funzionalita' del "risolutore" in excel.
Ripeto: non si tratta di un problema nostro nell'apprendere, ma nel
trasmettere ad altri quello che noi abbiamo come conoscenza.
E la cosa non e' banale.


 il titolo.
Oltre a tutto quello che hai giustamente detto, Offis e' comunque uno
strumento complesso molto usato da altre categorie che non siano
informatici, e che quindi hanno delle difficolta' nell'apprendere quei
tool che potranno essere relativamente piu' semplici per un informatico
(ma ammettiamolo, quante volte smadonniamo quando dobbiamo scrivere un
report perche' non riusciamo a trovare il modo migliore per fare
l'indentazione o perche' il grafico non riesce ad adattarsi al nostro
layout? Smadonniamo ma non possiamo ammetterlo perche' siamo informatici). 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


In effetti mi sono posto la stessa domanda.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tool che potranno essere relativamente piu' semplici per un informatico
Io gestisco sistemi estremamente complessi ma Word mi è quasi del tutto
oscuro. Credo inoltre che dal punto di vista dell'usabilità, Microsoft
Office
abbia ancora AMPISSIMI margini di miglioramento. Col 2003 un po' di
cose sono migliorate ma ad esempio Outlook è di una complessità estrema.
Fare qualsiasi cosa banale diventa assurdamente complicato. Bah.
Fra

 superiori, "operai" contro dirigenti, ecc..ecc.. :-D
e "scapoli contro ammogliati" no ? :D

FabMind wrote:
[...]
basta non caga**i e il flame finisce li...
hanno postato 3-4 messaggi pressochè identici sulla certificazione word, 
ma la gente è accorsa a rispondere...
bah!
ciao!
Nobuteru

 *rispetto*, come vuoi che possa metterlo in pratica?
FabMind ha indubbiamente ragione, pero' non mi e' chiaro perche' chi 
considera in modo negativo l'insegnamento di Word e' un marrano (forse 
perche' offende te Ester che sei conosciuta e apprezzata dalla ML :)) 
mentre chi spala escrementi su altre attivita' (che so, ad esempio i 
consulenti di Accenture puntualmente oggetto di derisione/insulti) ha 
invece il permesso (e la ragione) di farlo.
Questa senza nulla togliere al fatto che recentemente abbiamo visto 
delle trollate mica da ridere su questo argomento (non e' che sono 
quelli che hai scartato a quella famosa selezione ? :)) ma giusto per 
chiarire che a volte ci sono "aficionados" del ng (e non troll comparsi 
dal nulla) che non rispettano il lavoro altrui...
PS No non lavoro in Accenture e..no, non tengo neanche corsi di Word :)

 dal nulla) che non rispettano il lavoro altrui...
Secondo me derivano dall'invidia perche' in genere gli axenturiani
guadagnano abbastanza bene. Ovvio che non e' un modello di business
perfetto e sicuramente criticabile sotto diversi punti di vista ma chi
spara a zero senza cognizione di causa non va preso molto sul serio,
secondo me.


quello di solito lo fa bodini e comunque sempre in termini bonari,
Come dire, lo faccio io per tutti e due :-) per cui non devi sporcarti
le mani tu :)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 ma non mi sono mai sognato di farlo.
Si veda la premessa sopra, non parlavo di te nello specifico, e cque ho 
visto lo stesso approccio anche in casi diversi da Accenture.
Comunque il mio era un discorso piu' ad ampio respiro: posto che su Word 
un po' di persone (o forse una sola? non ho controllato gli ip) stan 
trolleggiando alla grande, noto sul NG una certa disparita' di 
trattamenti. Mi pare che l'atteggiamento di diversi sia "beh che czz 
vuoi?" gia' di partenza, poi se invece salta fuori che sei un amico, o 
dici le due paroline giuste, allora benvenuto.
Saro' provocatorio: non fosse mai passata qui la simpatica Ester, 
conosciuta e benvista da molti "vecchi" del NG, non fatico a pensare che 
il primo che si fosse presentato qui postando come MVP Word sarebbe 
stato deriso in maniera non dissimile ad Accenture & co (e speriamo che 
la frase abbia un qualche senso in italiano visto che ... non ci vedo 
piu' dalla fame :D).
PS Non parlo di te Fabmind ma parlo in generale ! :D
My 2 cent

 problemi di socializzazione.
Finquando esisteranno troni e piedistalli, gli imbecilli potranno sempre 
usarli per innalzarsi e farsi notare ;-)
Ciao!
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems, Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile=8276CBB7-811D-4CF8-8DAA-895FA6E2AD8F
Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
 

 invece il permesso (e la ragione) di farlo.
Ehehe no infatti io nn approvo commenti del genere e infatti mi sono sempre 
astenuta dal commentare in quei thread,anche perchè non conoscendo i 
soggetti in questione non ho un'idea in merito.
Se ci fai caso pero' nei vari thread si sparla spesso di quasi tutte le 
categorie :-D programmatori X contro progammatori Y, dipendenti contro 
superiori, "operai" contro dirigenti, ecc..ecc.. :-D
Ciao!


 invece il permesso (e la ragione) di farlo.
personalmente di accenture (tanto per fare un esempio) non critico le
persone in se' o le tecnologie utilizzate, visto che in quel caso si
parla di un'azienda, anzi, della "filosofia di un'azienda", piu' che di
un settore dell'informatica come puo' esserlo quello delle docenze o
dell'e-leaning.
le "barzellette sull'accenture" esistono proprio per quel loro
presentarsi "vincenti", per quei loro vademecum su come presentarsi, su
come vestirsi, su come scalare le posizioni gerarchiche.
quindi non mi pare calzante il paragone.
avresti ragione se dicessi che derido chi lavora in visual basic (ma
quello di solito lo fa bodini e comunque sempre in termini bonari,
perche' per lui esiste solo il C e poi il deserto), oppure chi sviluppa
piccoli DB in access per piccole aziende.
ma non mi sono mai sognato di farlo.
ovviamente ritengo inammissibile leggere qua proposte di lavoro per data
entry; beh, in quel caso credo che non si possa parlare di un nostro
settore.
-- 
FabMind