Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Azienda in liquidazione

Ho appena saputo che l'azienda per cui lavoro da 2 anni e 1/2 č in
liquidazione.
Lavoro solo fino al 31/12/2004, poi sono a spasso...
Sono da 4 anni e 1/2 nel mondo della programmazione informatica e non mi
era mai successa una cosa simile.
Ho moglie a carico + mutuo 25ennale sulle spalle.
Spero in un futuro piů radioso.
PS. se qulacuno sapesse di qualche software house caritatevole nelle zone
VE, PN, TV, UD, TS che ricerca un programmatore JAVA, ASP, JSP, VB (al
limite sono disposto anche a impararmi nuovi linguaggi come C# o 
VB.NET
)
se mi fa un fischio mi fa una persona felice....
Grazie 
un carbor abbastanza deluso...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Spero in un futuro più radioso.
 
Non per scoraggiarti ma specie se sei giovane, ti consiglierei di cambiare 
totalmente campo, perche' in italia l'informatica non ha futuro
(a limite vai all'estero) la tendenza ormai e' quella di licenziare
dipendenti a t.i. e riassumerli in cocopro a 1.000 euro mese
(l'info tienitela come hobby, tra un po' dara' da vivere veramente a pochi)
:-(


 hobby, tra un po' dara' da vivere veramente a pochi)
Io per tornare a lavorare nell' IT dopo due anni, mi sono dovuto
trasferire da Roma a Urbino e andare a lavorare a San Marino.


si certo.
ora che gli/ci hai tirato su il morale hai anche qualche idea propositiva o
basta
questo clima di tristezza generalizzata?

 trasferire da Roma a Urbino e andare a lavorare a San Marino.
indubbiamente vivi meglio
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 questo clima di tristezza generalizzata?
ogniuno porta la propria esperienza...
Su pensaci te a rallegrarlo digli che te e tutti i tuoi colleghi
informatici
con 10 anni di esperienza vi portate a casa 3.000 euro netti al mese
proponigli un contratto a t.i. perlomeno a 1.600 euro netti mese
sorridiamo alla vita
:-)))


 (l'info tienitela come hobby, tra un po' dara' da vivere veramente a pochi)
Io ormai mi sono fatto queste idee, decisamente pragmatiche:
1. Il consiglio dell'informatica come hobby lo condivido (per molti è una
vera passione, non solo lavoro), purchè se diventa un hobby non faccia
concorrenza in nero a chi è in regola
2. Chi si sente scoraggiato/deluso/convinto che non ci siano prospettive
nell'IT italiano fa benissimo a cambiare mestiere o, nei casi più estremi,
emigrare (anche se questa è una scelta radicale) 
3. Chi vuole a tutti i costi la sicurezza del posto di lavoro fisso a t.i.
fa bene a cambiare settore, per come lo vedo io il futuro del nostro
settore è dei collaboratori a progetto/consulenti in genere. Non è facile
diventarlo, richiede un'impegno e un cambiamento del proprio modo di
pensare radicale, ma può dare grandi soddisfazioni, anche economiche.
In bocca al lupo !
PaF, che nel 2000 si è licenziato dal suo posto sicuro a t.i. e che
rifarebbe quella scelta

 pensare radicale, ma può dare grandi soddisfazioni, anche economiche.
 
vedi il problema e' proprio qui
una ditta preferisce un consulente fresco e giovane appena formato su
che so io J2EE, che uno che per 15 anni ha lavorato in cobol e come
dici te cambia in modo radicale il suo modo di pensare ricliclandosi
j2EE



potrei ribatterti:
massi', martelliamoci tutti i co#####i
andiamo a fare l'elemosina per strada
abbiamo sbagliato completamente tutto, non e' l'informatica il settore del
futuro ma la "flat earth society" cerca collaboratori!
:-)
non ce l'avevo con te e non volevo fare il gianni della situazione pero' mi
sembra che
qui si esageri con i post negativi.
e poi su  " l'informatica e' destinata a dare lavoro a pochi" , potresti
anche argomentare , invece sembra
il troisanobenignano "ricordati che devi morire" buttato li' tanto per fare.
pensa che io sono pure pessimista...pero' sono pure un po' stufo di lurkare
questo niusgruppo
e trovarci tutto questo "pessimismi".
capisco la tue possibile esperienza personale negativa , pero'  non mi
sembra che sia di grande aiuto a Carbor
in questo momento.
poi ognuno e' ovviemente libero di pensarla come vuole
e cmq , come diceva un mio ex collega:
"per 3000 euro netti al mese , non mi muovo neanche di casa.."
un saluto.

 j2EE
In questo caso ti do ragione, io mi riferivo più alla situazione di uno
sviluppatore che già ha esperienza in java, vb, 
vb.net
 etc. e che
all'improvviso si ritrova senza lavoro. L'unica valida alternativa in
questo caso x me è la libera professione (con tutto quello che di bello e
brutto questo comporta).
Il caso descritto da te in effetti è quello più difficile e in tutta
sincerità non saprei che consigliare (se non, a malincuore, di guardare
altri settori).
PaF

 e trovarci tutto questo "pessimismi".
 
non ci crederai ma io sono famoso per essere OTTIMISTA ! non sto scherzando
purtroppo l'unico campo in cui mi traspare un po' di pessimismo... e'
l'informatica.
come ti dicevo ogniuno porta le sue esperienze credimi sarei stato
felicissimo se tu gli avessi detto ... la mia ditta cerca un programmatore
2.000 euro netti ok?...purtroppo post di questo tipo non ne ho mai
visti, ho visto come ti dicevo molta gente a ti licenziata e sostituita
con ragazzetti a 1000 euro cococo per questo quando uno chiede un 
consiglio credimi non me la sento di dirgli ma si' buttati nell'informatica
il futuro e' roseo !
:-)


 j2EE
e anche la risposta sta proprio qui.
se Tizio conosce il cobol e il cobol oggi serve sempre meno, Tizio non puo'
lamentarsi.
Nessuno nasce esperto di J2EE o di cisco o di TCP-IP, nessuna scuola ti
rende pronto per il mercato.
se uno e' esperto di carbone, e ilcarbone non esiste + il problema e' anche
suo, che non si e' adeguato al tempo e alla vita.
Che in informatica ogni 5 anni si ricomincia da capo e' sempre stato cosi'.
io credo di avere usato e lavorato con dozzine di piattaforme.
Sta a te scegliere una strada.
Sapere un po' di tutto oggi non paga granche'.
Per il tipo che deve cercare lavoro, il consiglio e' innanzitutto di
sintonizzarti su NG di questo tipo, leggere riviste e siti, parlare con
amici, e cominciare a farsi una idea di che strada vuole prendere.
Ho visto molte richieste in telecomunicazioni per chi conosce quelle
tematiche, in J2EE per web integration di grandi e medie aziende, in .NET
inizia a esserci buona richiesta, il tipo inglese esperto di cisco ha
trovato lavoro in meno di un mese, e ancora qualcosina in firmware si trova,
se vuoi insegnare mettiti subito nelle varie liste supplenze, cercano anche
per corsi.
Mettiti subito nell'ordine di idee di traslocare e di passare qualche
settimana se non mese a spasso.
Non e'comunque tutto cosi' nero come sembra.
Appassionati ad un settore e diventa competente in quello. Studia, leggi
smanetta come a 20 anni e a casa non ci starai molto.
buona fortuna
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-)
no, neanch'io la consiglierei , solo che bisogna tenere conto di chi ci ha
speso
anni...e' dura pensare all'idea di cambiare totalmente.
La paura e' che se non trovi lavoro per qualcosa
per cui hai studiato e ti sei impegnato, perche' potrebbero offrirti una
soluzione
migliore per qualcos'altro per cui non hai nenche lontanamente la stessa
preparazione?
come vedi questi sono dubbi/paure che ho pure io, solo che alle volte
lurkare
il newsgroup rischia di peggiorare la situazione oltre misura.
ciao.

 se mi fa un fischio mi fa una persona felice....
Ti diro', io lavoro a Genova da 5 anni con contratto a t.i. Lo stipendio non
e' eccelso, ma dignitoso (ma devo precisare che lavora anche mia moglie):
intorno ai 1100-1200 Euro/mese.
Purtroppo non ho notizie fresche, soprattutto riguardanti la zona che ti
interesserebbe. Effettivamente in giro vedo quasi esclusivamente contratti a
progetto. X quanto riguarda il compenso penso che dipenda molto da caso a
caso, anche se e' vero che molti tendono a fare il gioco sporco e tirare a
fregarti.
La mia ditta qualche tempo fa era in cerca di uno sviluppatore .NET, ma x
tutt'altra zona (Imperia) e ora non so a che punto e' la selezione, giacche'
non ne sono io il responsabile. Se fossi interessato, posso informarmi e/o
mandarti l'indirizzo in privato... ma mi rendo conto che, vista la distanza,
sia difficilmente proponibile. Altre 2 o 3 ditte le conosco a Milano, dove
ho lavorato x un pochetto, ma la mia e' una conoscenza sempre riferita a 5-6
anni fa.
Qualche anno fa ero entrato in contatto con il gruppo MET-SOGEDA che mi
risulta avere delle sedi anche nel nord-est (Padova, Venezia, Trieste...).
La ditta, allora, mi aveva fatto una buona impressione. Non so adesso come
siano messi. Comunque... 
www.sogeda.it
In ogni caso... boh... gente che lavora continua pure ad esserci, x cui, se
hai un buon curriculum, non dovresti trovare troppe difficolta' a proporti.
In bocca al lupo.
    Alex

 l'informatica.
beh a me anche in questo campo fin'ora e' andata bene :)
io posso mettere 1200 netti , a faenza ,
ad andare in giro per l'italia ad installare reti :(
felice_pago


|Io per tornare a lavorare nell' IT dopo due anni, mi sono dovuto
|trasferire da Roma a Urbino e andare a lavorare a San Marino.
....racconta! ;-)
Francesco

 se mi fa un fischio mi fa una persona felice....
Dai sta tranquillo. Io non sono pessimista ma realista. La situazione al
momento non e' proprio il massimo, ma non solo nel settore informatico.
Io non ho ancora sentito parlare nessuno bene della situazione economica
attuale.
Molti parlano d'emigrare, ma senza offesa, io sono appena tornato da 10 anni
di Germania. Tempo fa in quei posti si stava ancora bene, oggi si sta di
merda.
Certo e' una scelta che io sicuramente rifarei, ma dopo un po' basta! Oggi
si sfrutta quell'esperienza in Italia. Fino ad oggi penso d'essere una
persona che ha avuto fortuna e posso ritenermi tra le fascie di quelli che
non possono lamentarsi. Hai circa 2 mesi di tempo, se non riesci a trovare
nulla, ci saranno pure alcuni clienti che hanno bisogno di supporto che fino
ad oggi veniva offerto dalla tua povera azienda no? Non so se sia fattibile,
pero' e' un idea che sinceramente potrebbe essere valida. In ogni caso
comincia a mandare curriculum o cerca con google tutto il possibile e
immaginabile. Utilizza tutto cio' che puoi, monster, stepstone, jobpilot, il
corriere della sera, giornali locali. Insomma qualcosa anche a tempo
determinato riuscirai a trovare dai.Inoltre da quelle parti la situazione
non e' cosi' nera come altre parti d'Italia.
Ciao

 :-)
Non mi sento nemmeno di dirgli buttati nell'ingegneria meccanica, chimica o
edile.
Quali sono i settori indistriali che oggi stanno bene? Ci sono poche
eccezioni. Certo il mercato IT e' uno di quelli che ha risentito di piu' il
colpo, grazie a tutti gli sciacalli che hanno cominciato a gudagnarci sopra
con le idee piu' misere e poi lasciare andare tutto alla deriva.
Pero' il lavoro deve anche piacere, difficilmente riuscirei oggi a fare
qualcosa di diverso. In fondo passo piu' di 1/3 della mia vita a lavorare,
pretendo almeno un buon lavoro. Chiaro, io parlo da persona che ha sempre
avuto la possibilita' e il tempo di scegliere il posto di lavoro, non
perche' sia ricco, ma perche' non avevo un brutto lavoro e non avevo quindi
fretta d'andarmene. Ho impiegato 18 mesi per trovare il lavoro che
desideravo, con lo stipendio che volevo (lavoravo in Germania) e oggi sono a
Roma. Grazie a Dio non ho mai avuto legami stretti con citta' terre o
regioni, ma solo preferenze, questo mi ha permesso sempre spostamenti
tranquilli.
Cia cia.

 
La prima cosa che ti dico e di stare tranquillo...
Io ho subito una situazione analoga 3 anni fa.
Sono di Torino
Ho penato circa 2 anni ma adesso ho di nuovo un contratto t.i. che 
almeno sulla carta mi da un pó dim sicurezza.
Volevo solo spiegarmi meglio su cosa intendevo che ho penato 2 anni.
Cioé per due anni ho lavorato con contratti 
co.co.co
. quindi con tutte 
le preoccupazioni del caso, per me abituato a 12 anni di contratti a 
t.i., peró ti diró che sono stati gli anni dove ho in assoluto 
guadagnato di piú.
Dopodiché ho trovato un'azienda che mi voleva e io sono stato chiaro. 
Gli ho detto che non avrei accettato se non con un contratto t.i. Dopo 
una serie di tira e molla hanno detto si. Cosi quando ho detto 
all'azienda dove stavo lavorando che me ne andavo perché avevo una 
proposta seria con contratto t.i. é successo che me lo hanno offerto 
anche loro. Cosí alla fine sono rimasto dove ero con un contratto 
normale e tutto e finito bene.
Ti ho raccontato questo solo per farti capire che il pessimismo diffuso 
nel nostro ambiente é giustificato solo a metá.
É vero che le aziende sfruttano fino all'osso questi nuovi contratti del 
c...o ma é anche vero che messe alle strette, se sei una pedina che 
serve calano le braghe.
Quindi se il tuo cv é buono non avrai problemi a trovare contratti 
co.co.pro
. poi stará alla fortuna e alla tua persona far si che 
l'azienda in oggetto faccia di tutto per tenerti.
Ciao e buona fortuna.

 contratto t.i. é successo che me lo hanno offerto anche loro.
Chissà perchè?? Vedi dove finiscono tutte le teorie che vedono la
precarietà uno strumento per adeguarsi al "cambiamento" o quantomeno per
resistere alla crisi..
Dacho

Grazie Alexx
grazie a tutti ....
sto spedendo cv a tutta birra...
bye
carbor
