Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Che speranze ho ...?

Vi leggo da tanto tempo ma questa è la prima discussione che apro.
Ho 22 anni e a Novembre mi laureo in Ingegneria Informatica (laurea
triennale) con una probabilità quasi certa del 110 e lode (parto da
110 come voto base).
Stavo compilando il mio curriculum vitae in ottica lavoro quando mi
sono venute in mente tutte le discussioni spesso pessimistiche che
spesso si leggono in questo ng.
Volevo farmi un'idea di quelle che sono (secondo voi) le mie
possibilità lavorative (contratto e retribuzione) tenendo conto del
mio curriculum vitae (ho omesso le informazioni "inutili).
ISTRUZIONE E FORMAZIONE
· Date (da - a)
  2003-2006
· Nome e tipo di istituto di istruzione o formazione
  Università degli studi di Palermo
· Principali materie / abilità professionali oggetto dello studio
  Ingegneria Informatica
· Qualifica conseguita
  Laurea di primo livello
· Livello nella classificazione nazionale (se pertinente)
  Votazione 110/110 e lode
· Date (da - a)
  1998-2003
· Nome e tipo di istituto di istruzione o formazione
  Istituto Tecnico Industriale Statale, Vittorio Emanuele III, Palermo
· Principali materie / abilità professionali oggetto dello studio
  Specializzazione Informatica ABACUS
· Qualifica conseguita
  Diploma di perito tecnico informatico
· Livello nella classificazione nazionale (se pertinente)
  Votazione 100/100
ESPERIENZA LAVORATIVA
· Date (da - a)
  Febbraio 2006 - Giugno 2006
· Nome e indirizzo del datore di lavoro
  ICAR, Istituto per il Calcolo e le Reti ad Alte Prestazioni (Area di
Ricerca)
  Sezione del Consiglio Nazionale di Ricerca (CNR)
  153, Viale Ugo la Malfa 153, 90100 Palermo
· Tipo di azienda o settore
  Elaborazione delle Immagini Digitali, Visione Artificiale, Algoritmi
di Analisi Numerica
· Tipo di impiego
  Tirocinio Universitario
· Principali mansioni e responsabilità
  Sviluppo di un'interfaccia Web-Oriented verso un sistema di Analisi
ed Elaborazione di Video   Digitali
· Date (da - a)
  Estate 2001
· Nome e indirizzo del datore di lavoro
  Società ROI srl
 206/208, via Croce Rossa, 90100 Palermo
· Tipo di impiego
  Stage Formativo (160 ore), progetto "Alternanza Scuola Lavoro"
· Principali mansioni e responsabilità
  Realizzazione di siti web.
CAPACITÀ E COMPETENZE TECNICHE
·Sistemi Operativi
Dos, Windows (98, 2000, ME, XP)
·Linguaggi descrittivi, di presentazione e comportamentali
XML, XHTML, CSS, JavaScript, AJAX.
·Linguaggi di programmazione lato-server
PHP (conoscenza di base), ASP (conoscenza di base)
·Linguaggi di programmazione
Delphi (conoscenza di base), C/C++ (conoscenza di base), Java
(conoscenza avanzata)
·Tecnologie e Framework basati su Java
Java 2 Enterprise Edition (Servlet, JSP, JavaBeans), Framework Struts,
JDBC, JSXP (Java SAX e DOM), Awt/Swing, Java2D, JUnit,  Java 2 Micro
Edition, Java Media Framework, Applet.
·Web-Server e Servlet-Container
Apache Web-Server, Jakarta Tomcat
·Ambienti CASE
Eclipse, NetBeans, JCreator
·Tool UML
ArgoUML, Poseidon.
·DBMS
MySQL, Access, Interbase
Grazie delle eventuali risposte

mio curriculum vitae (ho omesso le informazioni "inutili).
Ciao, e benvenuto in questo newsgroup.
Hai delle ottime votazioni, ma non è tutto (te lo dice uno con un cv molto 
simile al tuo). Le capacità tecniche contano, ma ho imparato che ci sono 
tante altre cose da tenere presente. Non ti rimane che buttarti nella 
mischia, e fare le migliori scelte possibili. Quando sarai laureato, il 
bello verrà da quel momento in poi :)
Buona fortuna! 

Legolas ha scritto:

Grazie Legolas,
io vivo questa situazione come una sfida con la consapevolezza del
fatto che sta a me dimostrare quello che valgo.
Vorrei avere soltanto la fortuna di lavorare all'interno di un'azienda
meritocratica, in cui vanno avanti i più capaci.
Buona fortuna anche a te
Ciao

 meritocratica, in cui vanno avanti i più capaci.
Che ne dici di andare all'estero?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 Edition, Java Media Framework, Applet.
Come CV e' molto buono per essere di soli 22 anni e con un 110 e lode in
arrivo. Quello che pero' ti consiglio e' di non focalizzarti su queste
tecnologie (che ho quotato) che, proprio perche' vanno per la maggiore,
sono ormai bazzicate da "cani e porci" (non me vogliano i vari
J2EE-people, e' solo un modo di dire).
Io ti consiglio di specializzarti in un settore piu' elitario, perche'
puoi anche essere il piu' grande esperto J2EE del mondo, ma in Italia ti
finiscono col dire "Ah, si' capisco, quindi tu fai i siti.". Triste, eh?


Salvatore Iovene ha scritto:

Dico che se non fosse per i problemi con la lingua (conosco abbastanza
l'inglese tecnico ma ho una conoscenza scolastica dell'inglese parlato)
prenderei anche in considerazione l'ipotesi.
Poi per me l'estero è completamente un'incognita, nel senso che non so
bene quali sono i paesi comunitari che offrono le opportunità migliori.

 finiscono col dire "Ah, si' capisco, quindi tu fai i siti.". Triste, eh?
per nulla, la parola "fare i siti" ha molti significati. Pensa al php o
come in questo caso sviluppare dei siti con applicazioni java, etc...
mi sembra troppo ampia la gamma per annichilire i programmatori di web.
no?
in fondo se tu esisti lo devi alle pagine che hai consultato sin d'ora,
no?
pensa a quanti servizi che ormai e' possibile integrare in pagine web
oggigiorno
pensa all'evoluzione di qualita' grafica che si e' verificata solo
nell'ultima decade.
non scherzerei troppo con i web developments. e per certi versi e' pure
un lavoro gratificante perche' puo' essere fatto vedere a tutti. ma
proprio tutti eh! anche in antartide.
pensa alla rivoluzione di youtube. E' solo un sito, no?
pensa a wiki, pensa a cosa uscira' nel futuro di nuovo. Magari questo
newbie inventera' qualcosa di buono che rivoluzionera' il web, che ne
sai tu?

 bene quali sono i paesi comunitari che offrono le opportunità migliori.
Per entrambi i problemi c'e' facile soluzione. Basta investire 6 mesi di
studio della lingua per raggiungere risultati eccellenti. E basta
documentarsi riguardo ai paesi. Ci sara' qualche posto che ti piace o ti
ispira particolarmente.



Mi hai leggermente frainteso :-)
Quello che cercavo di dire e' che l'italiano medio non capisce la
differenza fra "fluente nell'uso di Frontpage" e "esperto J2EE". Fai i
sitarelli e basta.
Quindi non parlavo di me, ma dell'italiano medio non cultore
dell'informatica e di internet.


 bene quali sono i paesi comunitari che offrono le opportunità migliori.
i parametri per scegliere sarebbero infiniti. Ti do due siti stranamente
utili:
http://www.worldwide-tax.com/
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
e poi siccome devi sceglierti un posto nel quale poter stare bene e che ti
piace:
http://www.edt.it/viaggi/lonelyplanet/microguide/
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 Inoltre pure i barboni parlano inglese :)
scusa, messa cosi' sembra un'offesa, volevo dire:
in olanda, pure i barboni parlano inglese.


Max_Adamo ha scritto:

Eheh, non preoccuparti avevo capito :-)

 prenderei anche in considerazione l'ipotesi.
Consiglio: festeggia la laurea con un bel viaggio di un mese in UK o in 
Australia... se vai "all'avventura", come piace fare a me, quando posso, 
spendi anche una cifra ragionevole... e vedrai che il tuo inglese 
migliorerà alla grande (altrimenti muori di fame ;-) )
Ciao,
Giulio

 un'azienda meritocratica, in cui vanno avanti i più capaci.
scusa la cruda franchezza ma: AHAHAHAHAHAH!
la meritocrazia in italia non esiste.
se ai voglia, prova con l'estero.
-- 
Dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna.
Se invece c'e' un uomo ancora piu' grande, di colore e 
perdipiu' nudo, che si fa chiamare ubuntu,  si consiglia 
di non chinarsi a raccogliere margheritine :)

 la meritocrazia in italia non esiste.
ma pure tu,
secondo te perche' si e' scelto il nick che ha,
per venire a postare qui su ?
du iu capisc utopio ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se ai voglia, prova con l'estero.
 
io direi che mi devo ristudiare l'italiano :)


 se ai voglia, prova con l'estero.
Che perlomeno non si accorgono se non metti le h al punto giusto :-)
Il Camerlengo

felice_pago ha scritto:

Tralasciando le raccomandazioni (che avvengono tipicamente in ambito
non privato), lo scopo di un'azienda è quello di fare profitto: il
profitto lo fai producendo e poichè una persona in gamba produce più
(almeno qualitativamente) di un incapace non vedo per quale oscura
ragione l'incapace debba essere valorizzato di più.
Il mio ragionamento non tiene conto del titolo di studio ma delle
effettive capacità di una persona... meritocrazia appunto.
Dove sbaglio?

 non privato), lo scopo di un'azienda č quello di fare profitto
---------------------------------------------------------------^^^^^^^^^^^^^^^
punto !
analiziamo,
il fancazzista e' raccomandato, e chi lo raccomanda,
garantira a chi assume il fancazzista,
diciamo una commessa ?
diciamo un appalto ?
diciamo un profitto ?
diciamo in casi estremi lavoro ?
diciamo in qualche caso un milione di euri ?
quanto dovra' produrre un lavoratore produttivo,
per arrivare a far fare profitto all'azienda per una
cifra simile a quella del fancazzista ?
ps:
fidati nel privato e' peggio che nel pubblico :(


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Escludendo casi "rarissimi" (milione di euri per un'assunzione... tanto
vale che li da direttamente al fancazzista :-)) ... una commessa... un
appalto... chi le portano a termine i fancazzisti ?!?!?
Tanto per fare un'analogia col pubblico: è notorio che i dipendenti
statali (e mi riferisco a Comuni, Regioni, Ministeri...) non essendo
direttamente controllati possono permettersi il lusso di "non fare
niente" (come testimoniano le varie "inchieste" condotte da Ballarò,
Anno zero etc...) ... non credi che sia dovuto anche a queste persone
il fatto che l'Italia sta collassando con spesa pubblica crescente,
servizi pessimi e finanziarie tappa-buchi ?!?!
Le persone capaci servono e c'è poco da fare... un ambiente di
fancazzisti (privato) secondo te ha qualche possibilità di
"sopravvivere" alle leggi di mercato?

 Dove sbaglio?
semplice, in italia vai avanti solo se sei raccomandato, se hai 
capacita' e fai guadagnare l'azienda, questa quando pretendi un po' 
di piu', ti lascia a casa prendendo, con il tuo stipendio, 4 persone 
nuove.
il succo e' tutto qui, il tuo modo di ragionare, e' quello che 
dovrebbero usare tutti i nostri piccoli burini arricchiti.


 mio curriculum vitae (ho omesso le informazioni "inutili).
con la laurea informatica 1° livello 110 e lode a 22 anni hai tutte le
porte aperte. Devi pero fare delle scelte,
la prima:
1a) vuoi trovare un posto fisso sicuro da 32 ore alla settimana non
molti soldi ma sicuri. Ovvero abbandonare qualsiasi aspettativa
immediata professionale e dedicarti alla tua vita e al tuo tempo
libero.
1b) vuoi trovare un posto dove lavori almeno 45 ore  alla settimana che
ti dia enormi opportunita professionali,crescere sul piano tecnico e
umano/disumano.
1c) attivita in propio, pero sei troppo giovane per fare questa scelta
.
E' ovvio che se fai una scelta oggi domani puoi sempre cambiare anzi
molto probilmente tra 10 anni la penserai diversamente.
Cmq, se scegli 1) vai a fare dei concorsi e entri nel PA. Magari oggi
l'idea ti fa cascare le palle pero alla lunga e un scelta molto sensata
se pensi di scegliere la 2) tieni presente che non esistono mezze
misure, voglio dire, non ha alcun senso
farsi assumere da un azienda non informatica o piccola media impresa e
star li a "veggetare" o fungere da rendita per la propieta ottusa. Devi
andare in una multinazionale come Microsoft,Google,CSCO o altre dove
l'informatica/telecomunicazioni è core businsess. Le opportunita che
ti offrono sono infinite. Tieni anche presente che in Italia sono cmq
l'ultima ruota del carro. Quindi dato che dovresti trasferirti a Milano
vai lungoooo .... UK o magari svizzera (google) o addiritura US.
Vedi un po:
Google a Zurich:
http://www.google.ch/intl/en/jobs/
Microsoft:
http://members.microsoft.com/careers/international/default.asp?lang=EN&loc=UKD
Magari facci sapere come va a finire

 secondo te perche' si e' scelto il nick che ha,
NomeCognome?
Uto come il famoso violinista Uto Ughi
Pio come la signoria che governo' a Carpi (MO) a cavallo tra '400 e '500
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

"sopravvivere" alle leggi di mercato?
Io penso che in Italia, a differenza per es. dell'America, non c'è molta 
meritocrazia, sono due sistemi molto diversi. Però penso come te, che per 
andare avanti, il settore privato DEBBA contare su persone competenti. 
Supponiamo che un'azienda abbia 1000 dipendenti, 990 forse saranno fuffa, 
raccomandati e con poca voglia di lavorare (perchè essere raccomandati NON 
significa necessariamente essere buoni a nulla, potrebbero esserci persone 
anche molto valide). Ma le altre 10 devono essere per forza tipi in gamba, 
altrimenti l'azienda chiude. La conclusione è che, fossi in te, mi 
concentrerei su queste 10 posizioni. Distinguiti dagli altri, e cerca di 
assumere uno di questi posti. In bocca al lupo!

 Grazie delle eventuali risposte
Ciao, vista l'eta' bassissima sei davvero un "carro da guerra".
Impara subitissimo l'inglese fluente, assolutamente.
Poi vai sereno che qualcosa ti inventi.
Nicola


 Magari facci sapere come va a finire
L'idea di buttarsi in politica, non scartarla :-)
Magari inizi da giornalista informatico


 spesso si leggono in questo ng.


gbb ha scritto:

Ciao GBB,
a Palermo la situazione nel settore è talmente tragica che anche
volendo non potrei neanche prendere in considerazione l'ipotesi di
restare a lavorare qui.
Da quel che ho capito le città italiane che "offrono" di più sono
Roma e Milano...
Vedremo...
Ciao


Perfettamente daccordo con te, però devi ammettere che il settore pubblico è 
l'unico che può garantire un posto fisso. Anche se, per la sua età, forse 
non è interessato 

 vai lungoooo .... UK o magari svizzera (google) o addiritura US.
ci avete rotto gli zebedei con UK e US :)
Ci sono tanti altri posti dove si guadagna altrettanto bene o si vive
altrettanto bene. Ripeto: c'e' gente che va via da US e UK per lavorare
altrove. Cioe', esistono Francia, Olanda, Germania, Spagna.... il problema
della lingua e' fittizio. Ho conosciuto un ragazzo ucraino, che lavora
nell'IT, che e' andato a lavorare a Monaco (baviera) senza sapere una sola
parola di tedesco.
La germania e' piena zeppa di softwarehouse. SuSE ha ancora il suo
headquarter a Nuernberg, c'era la stardivision che faceva openoffice e
ora non so cosa fa, c'e' SAP, c'e.... Insomma, io non credo che in UK ci
siano tutte queste cose. In UK andrai a lavorare in qualche vodafone, in
qualche banca o in qualche assicurazione.


 qualche banca o in qualche assicurazione.
No, pero' afaik in uk c'e' un ottimo mercato nel settore videoludico.



ma, poi volevo aggiungere ... quando tu sei andato a lavorare a
helsinki parlavi gia' un suomi fluente, cosi' come io parlo un ceco
fluente. Giusto? ;)
ora ho invece una domanda abbastanza OT: quante ore dura la luce del giorno
in inverno da quella parti? :P Entri in ufficio che e' buio pesto ed esci
che e' di nuovo buio pesto. Dico bene?
Inoltre, hai qualche link interessante dove poter guardare un po' di cose
sulla finlandia?


 sulla finlandia?
Se cerchi foto, ti consiglio il grandissimo 
www.taivasalla.net
, dove ci
sono migliaia di foto di helsinki e dintorni, fatte da un ragazzo con
molto talento. Giraci per un po', alcune foto sono mozzafiato.
Poi puoi provare 
http://virtual.finland.fi
 o 
www.visitfinland.com
, per
il resto Google.
Se vuoi puoi contattarmi in privato, o via jabber su
<il mio nome>.<il mio cognome>(at)jabber(dot)org.
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Direi soprattutto Milano, un poco più indietro Roma e (forse) Bologna.
Di recente ho fatto un colloquio con una società di Roma ma per un
progetto a Milano e
loro stessi mi hanno confermato che a Milano ci sono più opportunità
rispetto a Roma (dove cmq si lavora).
Quindi se vuoi le opportunità migliori vieni a Milano, Roma te la
consiglio solo nel caso di un' offerta irresistibile.
Poi IMHO Roma è più bella per viverci, è più vicina a Palermo
etc...
Emigrare di sicuro è una svolta radicale nella vita e quindi secondo
me nella scelta non bisogna solo prendere in considerazione il lavoro,
anche se è per quello che lo si fa, ma pensare anche a tutta una vita
che ti dovrai rifare.
Per oggi ti ho confuso abbastanza le idee.....
Ciao
GBB
Utopio ha scritto:
