Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sinceramente...

... mi sono rotto le palle. Oggi sono andato in provveditorato e me ne torno
a insegnare. Qui ci sono solo truffe legalizzate. 'fanculo l'informatica in
Italia, mi faccio 16 ore a settimana a 1100 euro al mese, con pensione,
malattia, TFR ecc. ecc. e si fottano. Scusate lo sfogo ma il troppo è
troppo. Mi son sentito trattato come un chilo di patate. Ma chi cazzo ha
ridotto il settore di punta del mondo in questa maniera... Only in Italy.
Ciao,
Michele

 mi faccio 16 ore a settimana a 1100 euro al mese
"Eh, ti parrà: ci sono le lezioni da preparare, i compiti da correggere, i
ricevimenti dei genitori, i corsi di aggiornamento, le gite scolastiche,
..."
Va là va là, che bisognerebbe mandarli a pescarsi la cena nei bidoni, quelli
che dicono così :)
F.B.

 .... mi sono rotto le palle. Oggi sono andato in provveditorato e me ne torno

Invece a me oggi mi si e' scaricato il telefonino perche' mi hanno
contattato 8 agenzie per Londra (e ho solo mandato cv ieri e oggi).
Chissa' se almeno una di queste fa sul serio ma direi che la situazione
sembra alquanto differente.
Ma perche' non rifai pacchetti e pacchettini? Sei sempre in tempo per
tornare indietro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 tornare indietro.
Nah, ho già dato. Tornato in Italia ho messo su 8 kg in 2 mesi. Poichè, come
si dice da noi in Veneto "se lavora e se fadiga par a pansa e par a
...(indovina ;-) )" ho deciso di starmene qui. Non dimenticare che le
ripetizioni sono 25-30 euro/ora in NERO. E a Treviso le ragazze sono tra le
più belle in Italia (giuro. Lo dicono anche i meridionali immigrati). Se
vedo un'altra cicciona anglo-irish-americana sclero.
Ciao,
Michele

 typed:

ma scherzi?? E come facciamo altrimenti a farci aumentare gli stipendi?
Qualcosa bisogna pur dire, no? ;-)
Ciao,
Michele

 sembra alquanto differente.
Che intendi con "chissa' se fanno sul serio" Oggi, dopo aver spedito il CV
solo due giorni fa', mi ha chiamato una societa' categoria Blue Major Chipe
con sede ad Amsterdam.
Ci dobbiamo sentire questo pomeriggio per telefono. Any suggestion?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a insegnare.
Mia moglie lo ha fatto ieri, come fa da 4 anni. 18 ore, quasi 1200 al 
mese... e via. ;)
-- 
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Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 Ci dobbiamo sentire questo pomeriggio per telefono. Any suggestion?
A me ad Amsterdam presero solo tramite colloquio telefonico. :-)
Uno volta pero' ho fatto anche un colloquio di persona e poi non mi hanno
fatto sapere nulla, o meglio un'altra cosa era sopraggiunta e loro stavano
perdendo molto tempo.
Il punto e' che ha ragione Michele, in Inghilterra fanno molto polverone,
mandano tanti cv, ti chiamano sempre (perche' comunque e' interesse loro)
ma non sempre il colloquio o tentativo di colloquio va a buon fine (il
cliente inglese e' mediamente molto viziato), diciamo empiricamente di una
percentuale tipo 1 su 10 di tentativi di colloquio e 1 su 5 per ogni
colloquio. 


 vedo un'altra cicciona anglo-irish-americana sclero.
Ok per le ripetizioni anche se non ci puoi mai fare troppo affidamento. 
Per quanto riguarda le ragazze in UK, diciamo che il vento dell'est sta
alzando la media rapidamente. :-)


 .... mi sono rotto le palle. Oggi sono andato in provveditorato e me ne torno

E' cosi' semplice ottenere una supplenza x insegnare informatica!!!???
Mi risulta che ci siano le liste piene (non so se informatica) e che devi
presentare 1 modulo (3a fascia ecc.) che dà 'risultati' nonprimadi gennaio
ecc.
Da te si risolve tutto con una 'visita' al provveditore?


 Da te si risolve tutto con una 'visita' al provveditore?
Boh. Io ho insegnato anche da studente universitario, all'ITIS. E ho
insegnato da neolaureato, nel '91, quando la crisi del settore IT era più
nera di adesso (IBM aveva ridotto l'organico del 30% per dirne una). Questo
a Udine e Treviso.
Ciao,
Michele

E invece no! Il colloquio continua.
Ho eliminato il 4^ elemento (body rental?) dalla filiera! Ora tratto
direttamente con l'azienda di consulenza, la quale prende lei il contratto
(e i pagamenti a 120 giorni) dal cliente pagando a me l'onorario. Situazione
normale direte voi. Ma l'incazzo era nato dal fatto che finora il tutto era
gestito da un quarto elemento, tra l'altro di Napoli ("quasi" nulla in
contrario, se non fosse che io sono a Treviso e l'ho sentito solo al
telefono. E che napoletani che ho conosciuto mi hanno detto "MAI fidarti dei
napoletani"...) quello che aveva proposto il mio CValla azienda e quindi
trattava lui al posto mio (ciulandomi un 30 euri al giorno se non di più. Da
vedere. Anzi... da veNdere). Chi la dura la vince.
Però in graduatoria al provveditorato mi ci metto lo stesso. Prevenire è
meglio che curare...
Ciao,
Michele
PS: lo so, non ve ne fregava una mazza, ma dopo i fiumi di lamentele mi
sembrava anche giusto proporre un evento positivo. :-)

 matematica come sappiamo la insegnano a cani e porci, persino al liceo
... e vai ad insegnare una materia che "non sai neanche che roba sia...",
dopo ti lamenti che l'IT và male???? Ok così continuiamo a far andare
peggio anche la scuola che è già tanto rovinata... Non penso abbia bisogno
di gente "motivata" come te....
Bye bye
Good luck.. Ai tuoi futuri "alunni" però...

 
beh si,.... Lui è amico de IL SANTO... tutto da intendere...

Michele Dall'Agata wrote:

"Appunto. Quelle che mancano ai non laureati, che magari scrivono due righe
in SQL e pretendono di sapere cos'è un DB relazionale. Che poichè hanno
"smanettato" da subito col PC scrivendo programmini in basic, si definiscono
programmatori, quando non hanno una mezza idea di come si implementa una
tabella hash oppure un albero binario. Che a malapena sanno distinguere la
differenza che c'è tra un compilatore e un interprete. Ma loro hanno
l'Esperienza. In minieraaaaaa!!! :-D
Ciao,
Michele"
Eri così sicuro di te fino alla settimana scorsa..... La miniera mi sembra
che a questo giro ti tocca

 l'Esperienza. In minieraaaaaa!!! :-D
Ma queste sono tutte cose da primo anno di Informatica!

 Good luck.. Ai tuoi futuri "alunni" però...
Ma se mi hanno sempre adorato? Persino ora, a 12 anni di distanza c'è chi mi
riconosce e mi offre da bere. E pure li segavo alla grande. Ma con il
sorriso. :-D
Ciao,
Michele

 Ma queste sono tutte cose da primo anno di Informatica!
di ITIS, per giunta...   :-)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

Michele Dall'Agata wrote:

Tu eri uno di quelli che fino all'altro giorno saltava alla gola,
pavoneggiando conoscenze di quà e di là.... Una settimana ti è bastata.....
E poi dici alla gente "mandami il cv che vedo che posso fare..."
Ma vai và...

 di ITIS, per giunta...   :-)
non esageriamo
DB relazionali: V anno
tabella hash: V anno
Albero binario: IV anno
compilatori/interpreti: III anno
ahh, quanti ricordi... :°°°-)
-- 
Davide

Michele Dall'Agata wrote:

Che ti levi dalle palle no? Questo è positivo...

 beh si,.... Lui è amico de IL SANTO... tutto da intendere...
Ma ce l'hai con me? Guarda che mica si parla di concorsi, eh? Si parla di
graduatorie per insegnanti di 3za fascia, ossia di precariato. In
provveditorato hanno detto che per quanto riguarda quelle cattedre _a
Treviso_ non ci dovrebbero essere problemi. Io in tutta la città sono
probabilmente l'unico informatico laureato che non ha al momento
un'occupazione (i disoccupati di cui parlavo in altri post sono neolaureati
oppure laureati in discipline come architettura, lettere, belle arti ecc.
ecc.). Un tipo ingegnere che conosco quasi lo implorano purchè insegni. Non
trovano insegnanti per materie tecnico-scientifiche. L'economia del NE è in
recessione, ma c'è pur sempre un tasso di disoccupazione di solo il  3,5%
circa (nella città di Treviso era lo 0,9%. Ora forse sarà l'1,5%). C'è una
ragazza meridionale che ha fatto la barista per dei mesi, poi finalmente ha
ottenuto una supplenza. Ma in lettere, non in matematica. Io ogni volta che
ho fatto richiesta di supplenze direttamente al preside (si devono fare
quando le graduatorie sono chiuse) sono stato chiamato dopo 7-10 giorni.
Cazzo, gli "smanettoni" ci hanno smerdato il mercato dell'IT, almeno per
insegnare servirà sta laurea? O nemmeno a  quello perchè tanto col diploma e
con l'esperienza si può fare tutto?
Ciao,
Michele

 Ma vai và...
Boh. Non mi ci riconosco proprio.
Ciao,
Michele

 circa (nella città di Treviso era lo 0,9%. Ora forse sarà l'1,5%). C'è
Certo che ce l'ho con te... Guarda i tuoi post "pieni di sicurezza" fino
alla settimana scorsa e poi posta ancora così.. Molto probabilmente quello
che postavi erano solo le frustrazioni che vivevi....
ComeVolevasiDimostrare


Rispondendo ho pensato piu' che altro a compilatori e interpreti...
Vero comunque che gli alberi li ho fatti in IV, e i database in V.
A proposito dell'albero binario e del metodo per ricavare la
notazione polacca (diretta o inversa? mboh...) corrispondente, mi
ricordo che scrissi un programma in pascal con funzioni ricorsive di
75 righe circa, sul pdp11, che richiedeva l'inserimento dei vari nodi
e alla fine "sputava" fuori la notazione polacca, che ha compilato al
primo colpo ed ha funzionato al primo colpo senza errori!
Non mi e' mai piu' successo nella mia vita di programmatore...
Gia', quanti ricordi.  :-)


 
Non è così... Dove lavoro io cercano dei Solution Architect se vuoi e non è
una body rental.. La tua laurea non sarà sminuita anzi sarà valorizzata..
Tutto stà però a quello che poi sai fare, perchè se hai una cultura
universitaria ma fermi i sistemi di un cliente perchè non conosci la
tecnica te ne vai semplicemente a casa...Come è giusto che sia e basta..

 che a questo giro ti tocca
Vedremo. Io per il momento vedo solo che ti stai facendo una bile grossa
cosě. Forse quelle parole ti hanno ferito.
Ciao,
Michele

 
Non è la bile è una soddisfazione... Cambiare idea così nel giro di 7 giorni
non è neanche sinonimo di affidabilità... Io sono qua e non ho
ripensamenti, tu che eri il dottore di tutto invece... Se uno è veramente
competente il posto lo trovi... Forse non è il tuo caso..

Come è giusto che sia e basta..
Ovvio. Io mica dico che non ci siano laureati incapaci. Come non dico che
non ci siano personaggi senza alcuna laurea o il diploma in informatica che
non siano dei mostri al computer. Dico solo che quel post famoso è partito
dalla affermazione che "val di più la pratica della grammatica", ossai che
il neolaureato (tutti) non sa un tubo. Che è un discorso che mi son sentito
dire troppo spesso da neolaureato tanto che decisi, data la mia ignoranza
nel settore IT, di trasferirmi negli USA a fare classificazione di
particelle della fisica delle alte energie utilizzando reti neurali
implementate su workstation Unix (delle quali ero io l'amministratore di
sistema). Quella che può sembrare arroganza mia è solo rabbia verso un
sistema, quello italiano, dove troppo spesso vincono i mediocri o i più
furbi. Poichè ieri mi sono scontrato per l'ennesima volta con questa realtà
che ancora faccio fatica a digerire, mi è venuta voglia di mandare tutto
all'aria e passare definitivamente alla opzione B (insegnamento), che era
stata considerata da me prima del mio ritorno in Italia . Oggi invece ho
giocato bene le mie carte e sono perlomeno riuscito a eliminare un anello
della catena, tanto che domani sono al colloquio con il cliente finale e il
commerciale dell'azienda che si occuperà delle fatture. Poi ridiscuteremo in
toto le tariffe. Semplicemente perchè di farmi inculare in questo Paese non
ne ho più voglia.
Ciao,
Michele

Michele Dall'Agata wrote:

Allora così Michele possiamo assolutamente parlare... Da come l'avevi messa
tu e da i tuoi post precedenti sembrava, almeno a me, tutta un'altra cosa..
Io ho un diploma in informatica, ho 29 anni, sono 5 anni che lavoro e mi
faccio il c...E anche io sono laureato, ma lo sai dove? Al dams!!!!! 110
nel 1999.. Non voglio annoiare il NG se vuoi scrivimi in privato
lrs...@sunguru.com
 e scusa te lo chiedo ora.
Ciao
L.

 colloquio.
Mah.. Proprio il mese scorso, una mia amica tedesca
in vacanza a Roma, mi ha fatto notare che in Germania ogni
azienda che ti chiama per un collooquio,
ti rimborsa le spese di viaggio che hai
sostenuto per fare il colloquio, anche se vai da Amburgo a Monaco
o viceversa. Da quello che dici, immagino che in Inghilterra
non avvenga altrettanto.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 chiedermi che roba sia) 
[SNIP]
Da cosa dipende quello che si puo' o non si puo' insegnare ?
Voglio dire, se io sono laureato in Ingegneria Informatica,
potrei insegnare ad esempio Matematica ma non Fisica 
(vado a caso, non so come stanno le cose)?


 vedere. Anzi... da veNdere). Chi la dura la vince.
Solo 30 Euro/giorno ?
Devo ammettere che e' il piu' onesto di quelli che ho conosciuto.
[SNIP]


 non avvenga altrettanto.
No, infatti. Non e' mai capitato a me tranne che per le selezioni
neolaureati di grandi aziende (la oracle rimborso' il costo del treno ad
esempio). Credo che questa (buona) abitudine la conservino solo in Germania,
ma dubito che pure li' adesso vorranno conservarla dato il momento di crisi
che stanno vivendo.

 che stanno vivendo.
La Xerox Ireland rimborsa le spese sostenute per il colloquio, se vieni
assunto. 100 euro buttati (per modo di dire)
-- 
Davide

 mese... e via. ;)
Ma non c'erano le graduatorie? Mi spiegate un po' come funziona?
Vorrei cambiare un po' ritmo anche io....

 Ma non c'erano le graduatorie?
Ovviamente... ;) 
-- 
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Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 competente il posto lo trovi... Forse non è il tuo caso..
Come darti torto: non tutti sono Sun guru.

 Come darti torto: non tutti sono Sun guru.
Indeed.
Ciao,
Michele
PS: Comunque voglio ringraziare tutti quelli che mi hanno dato informazioni
utili su come funziona il mercato del lavoro per i liberi professionisti IT
in Italia. Mi sono servite. Ricambierò in futuro non appena avrò idee più
definite della situazione.

 definite della situazione.
In bocca il lupo, sono contento per te
spero di essere fra quelli che ti hanno dato qualche dritta,
visto che sono intervenuto + volte sui tuoi SOS
occhio pero' a bypassare cosi' i b.r.
anche se a volte loro fanno creste esagerate
la tua rimane una scorrettezza
perche' se e' vero che lui ha lavorato
un solo giorno per metterti in contatto
col cliente, non sempre va cosi',
e comunque tu il cliente da solo non so se lo avresti trovato cosi'
subito
e a volte e' + difficile
inoltre tramite un b.r. puoi conoscre in un anno anche 3 o 4
clienti che poi ti restano
mentre se hai un contratto da 6 mesi dopo ti ritrovi
a cercare daccapo da solo
io non so come andra' col mio br, ma se un giorno riesce a mettere insieme
+ clienti diretti
e riusciamo a portarcio fuori del lavoro
magari lo facciamo assieme vista la mia fidelity
e, per esperienza, so che da soli e' sempre +
difficile riuscire a fare qualcosa.
loro vendono , tu produci :
se la vedi cosi' e' una squadra complementare
si tratta di calibrare i flussi cash
ma non sono poi delle iene come
spesso sento (alcuni, almeno credo e spero)
ciao, Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 subito
In questa ottica, potrebbe spontaneamente dargli x euro per il contatto
che gli ha trovato.

 spesso sento (alcuni, almeno credo e spero)
Guarda, io non ho ben capito. In teoria nel mio caso avevo DUE b.r. Perchè
l'azienda alla quale emetterò  fattura non è il cliente per il quale
svolgerò il servizio. In più c'era questo altro b.r. che aveva proposto il
mio c.v. A me, che l'azienda la quale prende pagamenti a 120 giorni, pagando
me a 60gg, con possibilità già accordata di anticipi all'inizio, pigli una
certa percentuale sul mio servizio sta benissimo. Ma loro sono in diretto
contatto con il cliente finale, mi hanno messo a disposizione il loro
commerciale e via dicendo. E' un po' come se fossi un loro dipendente (il
body rental di questo tipo lo fanno anche le grandi multinazionali. Nulla di
nuovo). Quell'altro invece voleva guadagnare sopra di me solo perchè aveva
proposto il cv. Mi è sembrato un po' troppo esagerato.
Ciao,
Michele