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Titolo: Tariffa oraria da sistemista

Ciao,
sono un sistemista alle prime armi con la partita iva.
Ho un colloquio per un lavoro a progetto a Milano.
Vorrei avere qualche consiglio sulla tariffa oraria che potrebbe chiedere
un sistemista a Milano.
Le mie competenze sono sia os client wnt/w9x/w2k/wxp e server wnt/w2k/w2k3
Come avrete capito, solo ambiente Microsoft.
Quanto posso chiedere nella norma?
Grazie.
Ciao ciao.
-- 
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> Quanto posso chiedere nella norma?
Come senior, a progetto, non meno di 100 euro
al giorno netti. Se sei fortunato puoi arrivare anche
a 120 (o magari qualcosa tipo 90 + 30 di rimborso
spese benzina).
Se sei junior non so... dipende da cosa sai fare :-)
Fra

 Come senior, a progetto, non meno di 100 euro
su milano mi pare poco davvero.
-- 
FabMind

 su milano mi pare poco davvero.
Intendi poco come tariffa *oraria*?

> su milano mi pare poco davvero.
Netti a progetto?
Io cifre piů alte non ne ho viste :-(
Fra

 Intendi poco come tariffa *oraria*?
Pardon, non avevo visto che aveva risposto cambiando il senso.

 ed e' considerato ottimo.
Io con 5 anni di esperienza cercavo lavoro e più di
1000/1200 a progetto non trovavo :-( e sono bravo, eh?
Poi alla fine con la solita botta di culo ho trovato un'assunzione
a 1300*13... ma è stata fortuna... le cifre che giravano erano
quelle :-((((((
Fra

 Io cifre più alte non ne ho viste :-(
in effetti...mi regolavo su una partita iva.
poi ho pensato alla mia fidanzata, cocopro, due e mezzo di esperienza, 
sistemista, progetto annuale a pisa, 1800 netti mensili.
ed e' considerato ottimo.
-- 
FabMind

spese benzina).
Scusa, non avevo visto 'netti'. Sono pochini comunque.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ci lamentiamo....
Hai pienamente ragione , concordo
-- 
Ciao Flex
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Chi sa ascoltare non solo e' simpatico a tutti ,
ma prima o poi finisce con l'imparare qualcosa

 ah stiamo parlando sempre di sysadmin senior ?
i pagamenti a iva seguono strettamente la logica della domanda/offerta
se ne arrivano 100 150 e' il massimo che puo' pigliare
se ne arrivano 5 di cui 3 dubbi puo' arrivare ancxhe a 250
sarebbe interessante sapere quanti ne arrivano
N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perche' altrimenti e' fesso
Il problema e' la rilevanza degli skill per il lavoro. Purtroppo per molte
BR mietitrici (o meretrici?) avere Windows nominato sul curriculum e' la
stessa cosa di avere 10 anni e esperienza varie con domini, cluster, ecc.
ecc. In queste circostanze dove l'esperienza non conta non si potra' mai
pretendere una cifra ragionevole.


 perche' altrimenti e' fesso
si ma fra quello che si mette su un annuncio, appunto per ricevere CV,
e quello che si pattuisce, ce ne passa !
1- 100 CV per un sysadmin senior a 150 E/G a PIVA non li ricevi
2- 150 E/g in fase di annuncio possono voler dire anche 200/250 E/g, sempre
a PIVA
neanche ercole paga quelle cifre,
ah stiamo parlando sempre di sysadmin senior ?
felice_pago



sysadmin Win, con quanti anni di esperienza, sempre a milano ?
in un anno piu' di 210/220 gg non ci lavori, ergo fanno 21/22000 netti,
e considerando la precarieta' , sono sempre e comunque pochi !
certo se per 6 mesi non hai lavorato, la prima cosa che ti capita,
la accetti, pur di continuare a pagare bollette/affitto/rate/e chi piu' ne
ha piu' ne metta
:(
e come si fara' a rilanciare il mercato interno,
per potersi mettere a competere ?


 ha piu' ne metta
No spe.... non è che non lavoravo. La ditta era in crisi, ce l'hanno
detto chiaramente e ci siamo cercati un altro lavoro. Avevo aperto
dei thread a riguardo sulle offerte ridicole che mi avevano fatto in
giro.....
Cmq 22.000 netti contando 2 mesi tra ferie e malattia non è affatto
male! Per quella cifra (e per un lavoro interessante) rinuncerei al
mio contratto a TI da 16.900/anno netti. Sono quasi 10 milioni di
vecchie lire in più all'anno.......... ripagano abbondantemente la
precarietà :-)
Cmq, quando cercavo, 22.000 anno netti in cocopro erano un miraggio
puro.
A partita iva ovviamente è un altro discorso (ma non ero interessato, quindi
non ho idea su che cifre siamo).
Fra

> Scusa, non avevo visto 'netti'. Sono pochini comunque.
Ti riporto la mia esperienza personale. Sei mesi di ricerca lavoro
perché la ditta dove lavoravo era in crisi. Parlo di un periodo tra
giugno e dicembre 2004. Avrò mandato centinaia di curriculum,
colloqui pochi, e le cifre sono quelle.
Fra


Il netto a iva vale fino a un certo punto
la famosa legge del x2 vale con redditi alti ( ormai si considera alto 50000
che sono una
miseria )
comunque 120 netti dovrebbero essere 200 lordi al giorno
e non so quanto facile sia oggi spuntarla
sarebbe sufficente fare una prova:
uno fa un annuncio a 150 al giorno e vede quanti CV arrivano
se ne arrivano 100 e sembrano CV veri vuol dire che 200 non le paga nessuno
perche' altrimenti e' fesso
ciao N


spese benzina).
Dunque dunque, 120 EUR/giorno, considerando le canoniche 8 ore (che di
solito un sistemista ne deve fare di piu') implicano 15 EUR/ora. E con
un contratto a progetto, il che implica che parecchi di quei soldi se
ne andranno in tasse, assicurazione, ecc.. Io per quella cifra resto a
casa, anche in considerazione del fatto che il baldo giovinotto che
verrà a mettermi giù le piastrelle fuori casa fra due settimane me ne
chiede 19 in nero (per non parlare della concessionaria cui ho appena
portato l'auto, che me ne ha chiesti 37 + IVA). Non solo, ma un
sistemista capace viene venduto sul mercato a cifre variabili fra i 60
e gli 80 EUR/ora.
Se non siamo noi i primi a opporci a 'sti soprusi, è inutile che poi
ci lamentiamo....
--
Ciao!
Luca Menegotto

 e non so quanto facile sia oggi spuntarla
Mi sembrate un po' fuori dal mondo ... lo so che sono cifre basse rispetto a
quello che c'era prima e rispetto a quello che tutti noi vorremmo
quadagnare, ma questa è la situazione a Milano.
Io ho cercato per quasi tutto il 2003 (lavorando nel frattempo, ma mandando
un sacco di CV) avendo 8 anni di esperienza in un settore che paga bene
(telecomunicazioni) e una conoscenza di un ambiente che mi portava ad avere
qualcosa in più degli altri, alla fine avevo ridotto le possibilità a tre
contratti tutti a P.IVA ma da un minino di 200E/g ad un massimo di 260E/g .
Bada che con una BR sono venuto alle strette e alla fine mi hanno fatto
vedere i contratti che avevano fra loro e $grossa_società_TLC e loro mi
vendevano a 300E/g , quindi capite che più di tanto non potevano certo
darmi.
Finche pensiamo che noi veniamo venduti ancora a 80E/h non ci siamo proprio,
quei tempi sono finiti, le grosse società (quelle che fanno il mercato) non
sborsano più 300/350E/g per una figura senior (tecnica) . Alla fine ho preso
un contratto diretto con una grossa società fornitrice di SW e HW a
$grossa_società_TLC e con loro sono riuscito a spuntare 260E/g ma è stato
dura contrattare, perchè mi dicevano che le tariffe di mercato erano
attestate sui 200E/g. Ora sono passato a ti ma più di un tot (~40K) non si
riesce a prendere, a meno che non si voglia passare a fare un lavoro
manageriale e non tecnico ....
My 2 cents, questa è la mia esperienza e quello che ho visto stando a Milano
qualche annetto ...
 Dg


 Ciao ciao.
Parlare di netto al giorno con la partita iva mi sembra un'po strano, no?
Non è meglio parlare al lordo orario?
Perchè poi la fattura che farò, sarà moltiplicare il costo lordo orario
alle ore lavorate, giusto?
Cmq i miei conti mi portano sui 30/35€ all'ora,ho calcolato anche i costi
di viaggio dato che non abito a Milano.
Il mio livello di sistemista è intermedio, quindi fra un junior e un
senior.
Vi sembra troppo?
Grazie mille a tutti!!!


 Vi sembra troppo?
talmente giusto che :
1- ti da' la dignita di viverci, con quei soldi
2- forse per "commesse " lunghe potresti togliere quei 5 E/h ?
adesso spiega a chi non ci riesce,
come si fa a trovare clienti che paghino
cosi' su milano, perche' se ci si inizia a
svendere, domani sara' difficile anche per te
mantenere quelle cifre :)
felice_pago


colloqui pochi, e le cifre sono quelle.
Guarda che nessuno nega la tua esperienza. Sto solo dicendo che, se in
generale ci si può permettere di proporre quelle cifre, è perché
comunque trovano qualcuno che accetta.
Se tutti non accettassero (cosa che succede per molte altre categorie
professionali), allora dovrebbero inevitabilmente rialzare.
--
Ciao!
Luca Menegotto