Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [IT] Sti cavolo di sindacati...

1) Prodotto: sistema editoriale elettronico.
2) Cliente: editori di quotidiani.
3) Utilizzatori: giornalisti.
Il primo è ottimo; i secondi sono molto interessati a cambiare il vetusto 
sistema che spesso utilizzano; i terzi, tutti sindacalizzati, non vogliono 
sentir parlare di modificare (neanche in meglio) le loro modalità lavorative se 
non congruamente motivati a livello economico. :(
Ecco anche come si "blocca" l'economia...
E non è una cosa strana o che è appena uscita alla recente fiera del settore...
Pensate che un "nostro" giornale di cui non posso fare il nome, da l'indennità 
"uso mouse" ai suoi giornalisti da anni... :(
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Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
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 nome, da l'indennità "uso mouse" ai suoi giornalisti da anni... :(
fanno benissimo

 fanno benissimo
Un altro sindacalizzato... :( 


 non congruamente motivati a livello economico. :(
Lavoro da oltre 10 anni sui gestionali. Ho vissuto decine di cambi di
sistema. Mai, ripeto, MAI un utilizzatore ha accettato di buon grado il
cambiamento di sistema imposto dall'alto quando questo comporta un
cambiamento del modus operandi.
Capisco chiedere collaborazione, ma pretendere che sia l'utente a dire
"il mio modo di lavorare è sbagliato, grazie per avermelo fatto
notare" mi pare decisamente troppo. Lì il problema è di chi ha fatto
la scelta aziendale e non la sa imporre: o forse non la può imporre,
dato che molto probabilmente sottostà al ricatto che non esiste
insubordinazione per chi non è subordinato.

 non congruamente motivati a livello economico. :(
hai ragione: fosse per me in italia tutti gli editori (succhia-soldi
pubblici e asserviti al potere) potrebbero morire di fame, i
giornalisti (visto che in fondo obbediscono solo agli ordini) tutti in
cassa integrazione con 300 euro al mese, altro che sindacato. gente
inutile e spesso dannosa.
si stava cosi' bene quando hanno scioperato per il rinnovo del
contratto... peccato che lo sciopero sia finito cosi' presto.
tu potresti sempre trovare un altro lavoro.

 cambiamento del modus operandi.
E come si permettono?
In otto anni siamo passati dal Object Pascal al Visual Studio 2005. Mai sentito 
di nessun programmatore inca**ato con la dirigenza per il cambio di 
IDE/compilatore.  


 cassa integrazione con 300 euro al mese
Come si dice: giornalista, sempre meglio che lavorare... ;) 


 insubordinazione per chi non è subordinato.
Anche secondo me il nocciolo e' questo.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

Il primo è ottimo; i secondi sono molto interessati a cambiare il vetusto
sistema che spesso utilizzano; i terzi, tutti sindacalizzati, non vogliono
sentir parlare di modificare (neanche in meglio) le loro modalità lavorative 
se
non congruamente motivati a livello economico. :(
Secondo me sotto sotto hanno scelto Unisys :) :).... A parte gli scherzi ho 
avuto anch'io esperienze negative con società troppo sindacalizzate.
Saluti
Max 

 IDE/compilatore.  
Il giornalista e' una specie diversa, in comune con i programmatori ha 
il fatto di essere bipede e poco piu'.
Il rapporto azienda/giornalista e' *ben diverso* da quello 
azienda/programmatore.


 
su unix la linea di comando ti permette di fare un sacco di cose in modo
molto più veloce che non con una gui
da questa frase ho capito dove sta la gabola: state tentando di vendere un
prodotto che viene pubblicizzato come il paradiso per i giornalisti ma che
in verità ai giornalisti non cambia una beata fava quindi perchè
dovrebbero sposarlo?

 editoriali).
in pratica il papa' ti ha trovato il lavoro come programmatore xche' si era 
reso conto che come giornalista saresti mediocre

 editoriali).
Ma tu guarda le coincidenze.

 dovrebbero sposarlo?
Noi abbiamo molti più clienti all'estero. Solo in Italia ci sono
queste "lamentele".
-- 
Luc

 reso conto che come giornalista saresti mediocre
Zeno? Chi è sto qui che osa?
-- 
Luc

 Ma tu guarda le coincidenze.
Sono da molto prima io programmatore (quasi 13 anni) che loro
giornalisti...
-- 
Luc

 avuto anch'io esperienze negative con società troppo sindacalizzate.
Hermes ce lo mangiamo a colazione... :)
-- 
Luc

 azienda/programmatore.
Si, ma noi ci si fa il cul* per rendere semplici operazioni spesso
complicate e mission-critical (il quotidiano NON può NON uscire un
giorno per problemi tecnici) e loro rugano se devono cliccare con il
mouse?
Il mondo alla rovescia. :(
-- 
Luc

 Hermes ce lo mangiamo a colazione... :)
Che cavolo dici?? :)
--
Black Future

scusa mi e' venuta di botto 

 Ignori il campo, allora.
Luc,
non discuto assolutamente la tua competenza nel campo del giornalismo,
ma ti porto la piccola esperienza nella mia precedente azienda, di cui
per carità di patria non faccio il nome, la quale, basandosi solo
sulla sua supposta competenza, voleva per forza vendere prodotti (
anche qui non dico il campo, se no sarebbe subito identificabile ) che
non voleva NESSUNO. Chi in azienda si occupava di prodotti seri, che
tiravano, fece spin-off o trovò lavoro fuori. Non ti dico degli altri,
io mi considero un privilegiato ad aver conservato il lavoro.
Mi trovo d'accordo in linea di principio con Annichilito, però
convieni che dipende molto dai mercati e dalla sensibilità dei
professionisti a cui ti rivolgi, spesso mancante in Italia:nel
dettaglio del tuo programma non entro minimamente.

 1) Prodotto: sistema editoriale elettronico.
[...]
non entro nella questione ma mi permetto di segnalarti che quando hai da 
tirar fuori argomenti inerenti al gruppo vengono fuori discussioni 
interessanti; e anche se in queste discussioni fai riferimenti politici, 
questi comunque non stonano con il discorso.
se la finissi di trolleggiare con gli OT potresti dare un buon 
contributo perché il punto di vista fuori dagli schemi è pur sempre 
stimolante.
-- 
FabMind

 non voleva NESSUNO.
Il problema è che il software è spesso apprezzato, ma necessita di
cambiamenti di modalità lavorativa. E gente che tutte le mattine fa le
stesse cose da anni risulta totalmente restia ai cambiamenti, anche se
in meglio. E sappiamo bene che software (qualunque) con 10/12 anni di
differenza progettuale, sono su altri pianeti...
-- 
Luc

 stimolante.
Perchè? Lo schema "standard" è essere di sinistra!?!?! :-PPP
--
Luc

 Che cavolo dici?? :)
Non è "colpa" tua... ;-P
-- 
Luc

 in meglio.
Si torna sempre al solito discorso del cliente idiota e dell'informatico
sottostimato.
SE esiste una, naturake, inerzia al cambiamento resta il fatto che allevolte
lasciar decidere quale è il meglio al tecnologo di tuno non è la soluzione
migliore (o meglio è la soluzione migliore solo per chi deve vendere la
tecnologia o vednersi).
Il Camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perchč? Lo schema "standard" č essere di sinistra!?!?! :-PPP
veramente tu esci dagli schemi a prescindere...
-- 
FabMind

 era reso conto che come giornalista saresti mediocre
Deduco che tu pensi che fare il giornalista sia più difficile che fare il 
programmatore.
Deduco male?
Ciao,
        Ugo.
-- 
Per scrivermi in privato cambia squadra 

 tecnologia o vednersi).
Porto un'esperienza personale. Ho sempre cercato di introdurre OOO in realtà 
dove, a mio avviso, non fosse necessario spendere una barca di soldi per 
licenze Office. Ho sempre incontrato fortissime resistenze. Allora ho 
provato a proporre un ambiente "ibrido" (alcuni pc con OOO, altri con 
Office) ma anche lì, dopo 24/48 ore, mi intimavano dicomprare Office subito 
su tutte le macchine. Allora ho deciso di fare un esperimento (provate, 
funziona). Su un paio di postazioni su cui già c'era Office, ho spostato 
alcuni pulsanti (attenzione, non ho cambiato le barre visualizzate, ho solo 
cambiato la posizione dei pulsanti). Risultato paragonabile al film "Un 
giorno di ordinaria follia". Ho abbandonato completamente l'idea di OOO in 
azienda. Hai visto mai che voglio far risparmiare loro e si devono incaxxare 
come le belve. Installazione completa di Office (così non devono neanche 
inserire il CD come avviene con l'installazione standard) e tutti contenti e 
felici.
Per cui, pur non conoscendo i dettagli di quello che sta raccontando Luc, 
propendo per pensare che ci sia una reale reticenza al cambiamento. Tra 
l'altro ho a che fare con giornalisti dal 1992 con una certa regolarità e, 
mediamente, sono fortemente restii al cambiamento. Moooooooooolto restii.
Ciao,
        Ugo.
P.S.: l'indennità del mouse...è una cosa proprio da sindacati italiani.


 Deduco male?
deduci male!
se luc facesse il giornalista sarebbe come Fede. magari come programmmatore 
invece e' bravo
insomma giornalista non lo nacque 

 deduci male!
Ascolta, torna a "javare", forse farai miglior figura.
-- 
Luc

 Ascolta, torna a "javare", forse farai miglior figura.
vale per entrambi 

 vale per entrambi
Io, scusami, non "javo"... :P
-- 
Luc

 P.S.: l'indennità del mouse...è una cosa proprio da sindacati italiani.
In questo contesto non capisco cosa c'entrino le questioni sindacali. 
Davvero.

 Davvero.
Ho quotato male. Commentavo qualche post fa. Voglio proprio vedere in un 
paese non sindacalizzato come il nostro se qualcuno si azzarda a chiedere 
l'indennità del mouse.
Ciao,
        Ugo.


 ha scritto nel messaggio 
news:1160908083.7...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

il mondo e' diviso tra quelli che javano e quelli che microsoftano?
tra quelli di destra e quelli di sinistra?
tra quelli che i sindacati e quelli che le corporazioni?
tra cristani e musulmani?
tra 1 o 0?
c'hai un solo neurone acceso o spento


MI pare un atteggiamento stupido. SE ti chiedono uno sconto puoi darlo o
meno, non darlo prendendo a pretesto scelte aziandali sarebbe una buona
occasione per risparmiare interamente le tue future parcelle.
Il camerlengo


 l'indennità del mouse.
Io non chiedo l'indennità del mouse, però giovedì notte non ho dormito 
per colpa di una infiammazione ricorrente al tendine. Oltre ad avere dei 
problemi alla colonna vertebrale che mi bloccano due/tre volte all'anno.
Mi piacerebbe sentire cosa ne pensano in altri paesi di questo tipo di 
problemi di salute, tipicamente professionali.
Io per ora in Italia mi sto attaccando parecchio, ma parecchio al tram.

 occasione per risparmiare interamente le tue future parcelle.
Magari alcuni termini puoi anche risparmiarteli ma su questo NG sono 
abituato alla rissa. Quello che intendo dire è che un'azienda che ti fa 
problemi su differenze dai 100 ai 300 euro (a seconda dell'importo totale 
del preventivo) quando poco prima ti ha detto che preferisce spendere xmila 
euro di licenze Office che poteva risparmiare spiegando ai dipendenti che 
Office e OOO per le funzioni base sono sostanzialmente identici, risulta 
poco credibile quando ti dice che sono in un periodo di poco lavoro e tutto 
quello che solitamente ti si dice per ricevere sconti.


 Io per ora in Italia mi sto attaccando parecchio, ma parecchio al tram.
Ti si blocca la colonna vertebrale per colpa del mouse???? Alla faccia del 
mouse...


 mouse...
No, per colpa del mouse c'è l'infiammazione del tendine del polso che
ogni tanto si affaccia e fa passare una notte insonne.
Il mal di schiena è un'altro male "professionale".

 veramente tu esci dagli schemi a prescindere...
Se esco dai tuoi, ho successo. 
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Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
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 il mondo e' diviso tra quelli che javano e quelli che microsoftano?
No, tra chi programmucchia e chi programma. :P 


 Il mondo alla rovescia. :(
Benvenuto in Italia!  ;)
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)


Compila il questionario e emigra.
Il Camerlengo

 Il Camerlengo


 Compila il questionario e emigra.
Può farlo, ma non ha tutti i torti... ;) 
