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Titolo: EVITA LE DITTE DI CONSULENZA (per Carlo)

Caro Carlo, ti rispondo in base alla mia esperienza personale:
1) di quelle 800.000 quanto va in tasca al consulente
la mia è una società piccola e raramente riusciamo ad ottenere tariffe così
alte presso il cliente. Questo dipende da due fattori:
a) se spariamo così alto non avendo un grande nome ci ridono in faccia
b) spesso, non avendo contatti con clienti veramente grossi ed importanti ma
essendo comunque interessati a partecipare a progetti che questi promuovono
(sia per un discorso di formazione delle nostre persone sia per arricchire
il "curriculum" della società) ci interfacciamo a nostra volta con società
di consulenza che magari hanno un nome. Ed ecco cosa non funziona !! Le
persone che lavorano con noi sono in gamba e sono pagate in base alla loro
esperienza dalle 250.000 alle 400.000 al giorno + IVA. Quando le proponiamo
a nostri clienti diretti arriviamo in genere alle 500.000 / 600.000 massimo.
Questo cosa vuol dire ? Che le società che hanno un grosso nome sparano
cifre inverosimili e lo possono fare perché
- hanno un certo prestigio e quindi le aziende si fidano
- si fanno comunque belle proponendo persone valide
allora quel che è vero è che la professionalità va pagata il giusto prezzo e
in questo senso molti consulenti sono sottopagati rispetto a quanto
potrebbero guadagnare se non ci fossero intermediari. Quello che non
guadagnano e cioè la differenza tra la propria tariffa e quello che paga il
cliente si traduce però (almeno nella mia società) nella garanzia di un
lavoro continuativo (io pago i miei consulenti anche quando non sono
"produttivi" e sono in sede) e nella possibilità di appoggiarsi ad una
struttura che significa marketing e commerciale ovvero procaccia i clienti e
pertanto offre lavoro che altrimenti il freelance dovrebbe cercarsi da sé.
Il cliente inoltre non ci tiene a lavorare con il freelance perché se il
freelance si stufa e se ne va altrove il cliente resta in braghe di tela. La
società invece offre garanzie in questo senso: a me è capitato che a metà di
un progetto una persona lasciasse la società ma il progetto non è naufragato
in quanto questa persona ha fatto un passaggio di consegne ad un'altra che
ha seguito il cliente. Tutto questo nei limiti della decenza perché anch'io
ho lavorato come freelance. Prendevo 300.000 lire al giorno ed ero però
venduta a 1.200.000 !!!
2) di quelle 800.000 quante vengono spese per la formazione
le 800.000 che nel mio caso sono 600.000, come dicevo, rappresentano, una
volta sottratto il compenso del consulente, il cosiddetto "margine" della
società. Il margine si traduce in guadagno e quindi liquidità. Allora come
tutte le società degne di essere chiamate tali il nostro guadagno lo usiamo
per: fax, telefono, affitto uffici, cancelleria, hardware e software,
abbonamenti a riviste, seminari, corsi, ecc. Insomma cerchiamo di gestire al
meglio i soldi. Io ti posso dire che la società per me è una bella
esperienza ma certo non sono diventata ricca almeno per ora (altrimenti non
sarei qui a fare due chiacchiere su Mailgate) e comunque non mi sono mai
messa lì a pidocchiare su un corso o su un manuale.
3) conoscenza dei contratti....
Quando inseriamo nel nostro gruppo un collaboratore stabiliamo una tariffa
adeguata alla sua preparazione e sottoscriviamo un contratto. Spesso i
consulenti più tosti ci impongono una tariffa e se la persona ci serve per
non perderla accettiamo. Quello che succede è che facciamo fatica a fare
margini sul suo lavoro, ovviamente. Tuttavia, secondo me, non avrebbe senso
che in fase di definizione contratto si parlasse di questo. Voglio dire non
è che nel momento in cui il consulente viene da noi ci chiede: a quanto mi
vendete ?
Insomma quello che dici tu dei calciatori è diverso, perché allora dovrebbe
funzionare così: un cliente cerca una persona, la persona si trova e dice:
mi sta bene ma voglio il 90 % di quello che paga il cliente. Perchè nel
mercato informatico non funziona così ? Ti dirò che non lo so perchè se
funzionasse così farei la freelance anch'io !!!
Però vorrei far presente due cose:
1) Quando mi capita di proporre persone in body-rental la cosa funziona più
o meno come dici tu. Il body-rental si fa in genere per periodi
medio-lunghi, quindi la tariffa proposta è poco di più di quello che prende
effettivamente la persona. Non è che si fa body-rental a 800.000 al giorno,
mi spiego ?
2) Tu ne fai un discorso di "conoscenza" dei contratti e io non sono
d'accordo perché qualsiasi consulente che lavori da qualche tempo sa
benissimo  che il prorio lavoro è ricaricato una volta venduto al cliente
anche perché altrimenti mi sfugge il senso della cosa.
3) Nella mia società prendiamo collaboratori perché facciano parte del
nostro gruppo e lavorino presso i nostri clienti e abbiamo un rapporto con
le persone. Il body-rental è più che altro una cosa che CI CAPITA di fare.
4) Per chi ha detto che il body-rental è una forma di sfruttamento, vorrei
far presente che sono d'accordo quando:
- la società non investe in formazione o arricchimento professionale ma si
limita a guadagnare sul lavoro delle persone
- la società non è una società di informatica ma solo un "passaparola"
- la società va ESCLUSIVAMENTE body-rental e cioé cerca  le persone e le
vende. Questo significa che la società non ha di fatto contenuti
professionali ma funziona come un ufficio di collocamento a pagamento il che
va in effetti abbastanza schifo
5) visto il tuo esempio dei calciatori ti farò un esempio che mi è venuto in
mente di funzionamento bizzarro del mercato: produrre un bene costa 100
lire. Il bene è rivenduto dai grossisti o rivenditori a 150. Ora che viene
trasportato e messo sugli scaffali costa 200 lire. Allora perché non
comprarlo da chi lo produce ? Non è la stessa cosa ?????
Ciao,
Elena
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comprarlo da chi lo produce ? Non è la stessa cosa ?????
Non lo è: Nel caso che qui descrivi io dovrei prendere 150 lire su 200
quando lavoro per te presso il cliente (oppure, se vuoi, 100 su 150) e 100
lire su 200 totali di cui 50 per te quando fai body rental!
Ciao, Marco

Ciao,
	spero di non ripetermi, ma comunque sulle ditte di consulenza avevo già
espresso il mio parere...in ogni modo adesso la situazione è quasi
fiabesca, visto il post di Elena, che spero per lei possa diventare
ricca col superenalotto e non sfruttando altre persone.
Io diffido per natura di qualsiasi persona,ente,azienda,amico parente e
chicchessia che mi proponga qualcosa che sia affine alle parole:
consulenza,intermediazione etc etc.
Se fossi parlamentare, e non è detto che non lo diventi, proporro la
illeggittimità di due categorie professionali: i notai e le società ( di
qualsiasi tipo giuridico) di intermediazione di qualsiasi tipo a partire
dalle società di intermediazione immobiliare.
Da questo punto di partenza si può cominciare a discutere di casi
vissuti, i quali sono per lo più esempi di come chi ha la possibilità di
fregare il prossimo, o almeno di sfruttarlo, non perde occassione per
farlo.Io lavoro da impiegato ma sono sempre alla ricerca di possibli
collaborazioni, sono stato contattato da diverse società che usano il
giornale per la ricerca, che per inciso non sono quasi mai le aziende
stesse che cercano persone, ma le ditte di cui sopra. Ho sempre risposto
a tutti , ho fatto decine di colloqui e il risultato è sempre lo stesso: 
DITTA DI CONSULENZA:"lei quanto vuole per fare il sistemista su macchine
unix??"
IO:" non posso buttare un prezzo, dipende dall'impegno richiesto, ovvero
da cosa devo fare e con quale frequenza...si potrebbe fare un discorso
ad ore oppure a progetto..."
D.D.C.:"..no, guardi, abbiamo bisogno di un prezzo per il nostro
cliente"
IO: " (penso, questi non sanno di cosa stanno parlando) vabbene
facciamo  circa Y/ora , io non ho partita iva però potrei accontentarmi
della ritenuta d'acconto..."
D.D.C.:" ...risata...no guardi è troppo, loro vogliono qualcuno per fare
da sistemista, ma senza pagare per un impiegato....facciamo così...le
diamo X/ora.."
Bene, X ho notato è sempre Y meno una percentuale variabile tra il 30 e
il 45 percento. Quindi questi non sanno di cosa parlano, aspettano che
io faccia la prima mossa, si fanno due conti al volo e mi danno meno di
quanto chiedo e chiederanno di più alla ditta che cerca la persona.
Questo mi è successo il 75 percento delle volte che ho avuto contatti
con ditte di consulenza. Per finire è emblematico il numero crescente di
persone che non avendo, come si suol dire ne arte ne parte, fanno solo
ed esclusivamente da collettore: il loro principio è questo "io so fare
una cosa, la utilizzzo per guadagnare, ma se non so fare niente???"
trovo qualcuno che sappia fare qualcosa e ci guadagno sopra io....
Questo è il modus operandi delle ditte di consulenza,che qui a Milano
sono decine di migliaia, che stranamnete lavorano per le stesse società
più o meno grandi, telecom in testa a tutte. Personalmente la metà delle
società di consulenza che ho conosciuto sono in un modo o l'altro in
affari con TI e dati i soldoni che hanno da quelle parti non capisco
come mai non sfruttano quel simpatico posto che si chiama CSELT per
sviluppare cose nuove, invece di alimentare un mercato, malato, di
persone che non hanno la men che minima idea di cosa fare nella vita se
non 'f**tere' il prossimo.
Vorrei far notare un discorso che è quasi un cavallo di attaglia di
queste simpatiche società di consulenza (uso il termina società di
consulenza in maniera dispreggiativa, in quanto questo termine indica
tutto o niente e la bravura di un esemplare della consulenza sta nel
farlo figure quanto percepisce il compenso o quando nascono problemi):
l'idea della inaffidabilità dei freelance o di coloro che in proprio si
cercano una società con la quale collaborare.DOvunque, e anche Elena lo
ha ribadito, si parla di questo per giustificare l'uso di dette società
a fini di sicurezza dal lato del cliente e da quello del 'consultante'
(bel termine).Bene, ogni società che trovi un ragazzino in mezzo la
strada che che vuole utilizzarlo per collaborazioni può tutelarsi da
colpi di testa, ma se pensate che una società prende un ragazzino in
mezzo la strada proprio per non pagare la S.D.C mi viene da dire, ma
vade via al ****.L'ultima in ordine di tempo è quella di uno studio di
avvocati in Milano che hanno una macchina UNIX e che hanno perso
l'universitario che la manteneva, mi chiama un asocietò di vendita
software e 'consulenza' loro sono sicuri che lo studio data la scarsa
affidabilità dell'universitario sarà compensata dalla affidabilità della
società in mezzo, l'unico neo è che lo studio vuole dare gli stessi
soldi che dava all'universitario!!!! indovinate chi ne avrebbe presi di
meno di tutti????
Se qualcuno viene da me e mi dice che ha bisogno di manutenere una
macchina, e vuole affidabilità, al limite chiedo qualcos ain più se sto
male e debbo uscire lo stesso, ma la serietà è intrinseca al lavoro, che
sia io o qualcun'altro, e comunque se io fossi poco serio lo sarei con
un cliente mio e con una ditta di consulenza, non lo sono e non ho
ancora trovato nessun disposto a darmi ne Y/ora ne tanbto meno X/ora,
sarò che devo chiedere Z/ora????
				saluti

dalle società di intermediazione immobiliare.
E se hai bisogno di firme conta su di me.
Suggerirei anche di fare qualcosa per evitare il problema alla fonte:
come si e' detto recentemente il problema della prostituzione non sta
solo nelle prostitute, ma anche nei clienti che le richiedono...
il problema delle societa' di consulenza sta anche nel fatto che sono
continuamente richieste (Telecom in testa, ma non solo Telecom)

carlo wrote:

Ecco, in effetti le grandi aziende hanno questo modo di operare, che in
realtà va contro una semplice logica produttiva che impone ad una grande
azienda di avere un uffcio del personale che sappia gestire anche la ricerca
di detto personale.Comunque non vedo come poter agire in maniera diversa da
una proposta (io userei un decreto) di legge che vieti qualsiasi rapporto di
qualsiasi tipo tra azienda, persona in cerca di lavoro e 'terzi' diversi
dagli uffici di collocamento. Infatti le major dimenticano sempre che
esistono questi posti di perdizione, quali sono  gli uffici di collocamneto,
che costano meno di un qualsiasi consulente.In realtà nascerebbe un circolo
VIRTUOSO che porterebbe le aziende a scegliere la via che costa meno,
mantenendo quindi gli incapaci al loro posto di direttori del personale (buon
per loro), e contemporaneamente i bravi tecnici, e vari lavoratori in
generale, normalmente iscritti al collocamento, andrebbero per così dire
recensiti meglio, con moduli ad hoc, in maniera tale da avere un base di dati
efficente.Se solo qualche comune fosse interessato si potrebbe pensare ad una
informatizzazione spinta per la gestione ottimale dei curricula, magari
qualcosa di piccolo per cominciare, e proporlo alle aziende ( io lo farei
anche aggratis). Il costo per queste ultime è zero, ma ne andrebbe bene per
coloro che cercano lavoro che non parlerebbero di soldi con il collocamento,
il quale si limita a presentare i dati alla azienda che li richiede. Questa
che ho descritto è chiaramente una...UTOPIA, ma comunque sognare non fà male.
                    Ciao
P.S.: ho messo un annuncio su it.lavoro.richieste, e sono stao subitamente
contattato da una societa di consulenza che mi richiedeva un curriculum per i
suoi clienti, manco a dirlo grandi aziende. Ho gentilmente risposto di avere
avuto non simpatiche esperienze con ditte come la loro ed in ogni caso se
avessero al momento richieste che rispecchiavano le mie professionalità, che
io ho esplicato nel post, di farmelo sapere...........sto aspettando la
risposta......

dalle società di intermediazione immobiliare.


 Sono disponibile per altri chiarimenti.
La parola imprenditore accanto alla parola consulenza è veramente un'accoppiata
perfetta.
Hai appena detto che se non avessi un ritorno adeguato non lo avresti fatto, ma
prima parlavi di richieste da telecom
di persone che non hai e che devi cercarti all'estero....ma dove lo vedi il
rischio d'impresa??? nei viaggi all'estero???
io non ho fatto l'imprenditore perche a scuola mi hanno insegnato che bisognava
rischiare IN PROPRIO, avere
un capitale da investire, know-how e roba varia....io non ho il capitale e ho
paura di rischiare, ho solo il know-how, ma
da solo non bastava, cosa dovevo fare???  ho deciso di cercare lavoro, di
emigrare.
Tu farai bene il tuo lavoro è sicuramente guadagnerai quello che vuoi tu, ma
fallo senza mettere in mezzo persone che hanno bisogno di
guadagnare meno ma poter vivere decentemente. Io proprio per la smania di
guadagno degli ALTRI (presenti esclusi), e per causa della dura legge del
mercato (giuro che questa è l'ultima banalità), devo cercarmi un secondo lavoro,
perche la vita  a Milano è carissima, ma  quando mando curriculum invece di
contattarmi l'azienda che fa la richiesta c'è sempre il consulente di
mezzo....questo è molto ingiusto, per me.
Ti ringrazio della disponibiltà a chiarimenti, ma personalmente non ne avverto
l'esigenza, anche perchè sono un tipo che si lascia convincere facilmente e data
la tua esperienza nella consulenza, magari finirei per lavorare per te.
Ciao

 wrote:
Vorrei pregare, chiunque decidesse di dire la sua su questo argomento,
di cercare di trattarlo in maniera NON "soggettiva":
- non stiamo parlando di persone in particolare: io sono bravo chiedo
quello che voglio, io non sfrutto i miei dipendenti etc. etc.
- non e' vero che tutte le societa' di consulenza siano delle emeriti
truffatrici che sfruttano le conoscenze altrui per guadagnare solo
La situazione mi sembra la seguente:
- nessuno mette in dubbio che le societa' di consulenza debbano
guadagnare quando offrono manodopera: il punto e' perche' ci
guadagnano cosi' tanto quando tutto quello che fanno e' chiedere a
qualcuno se sa fare qualcosa per X lire? senza offrire a questo
qualcuno la possibilita' di sapere quanto vale il suo lavoro e senza
offrire a questo qualcuno alcuna formazione/aggiornamento etc.?
- non esistono leggi che tutelano o curino gli interessi di chi il
lavoro lo svolge effettivamente. In questo scenario e' facile per
chiunque approfittare di chi ha bisogno di lavorare. In pratica e'
come se gli industriali avessero il permesso, perche' non vietato da
alcuna legge, di pagare i dipendenti 600.000lire al mese. Di fatto
queste situazioni esistono, ma si definiscono "lavoro nero": ecco
quello che vorremmo e' definire in qualche modo una soglia di lavoro
nero anche per chi ha deciso (o non ha trovato di meglio) di lavorare
come consulente.
La proposta di legge mi sembra  un buon punto di partenza
Ciao

 Ciao
Scusami, non capisco: intendi qualcosa tipo il tasso usuraio per i
prestiti??

> > La proposta di legge mi sembra  un buon punto di partenza
Ecco, regolamentiamo anche il lavoro autonomo; le leggi non sono gia' 
abbastanza, eliminiamo l'unica possibilita' di essere (in piccola parte) 
indipendenti ...
-- 
Giona
da Milano.

Giona Granata wrote:

Il lavoro autonomo al quale ti riferisci tu ha qualcosa a che fare con la
consulenza ???
intendo: nel senso di ricerca di personale ???