Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Mancanza di lavoro...

Ma offerte per i cari vecchi sviluppatori VB non ce ne sono piu'?..
Sap , j2ee oracle... ....non si legge altro... 

 Sap , j2ee oracle... ....non si legge altro...
Beh, mi auguro che i cari vecchi sviluppatori VB si siano orientati
verso .NET, almeno, o sennò son destinati a cambiare mestiere.
-- 
Ciao!
Luca

 Sap , j2ee oracle... ....non si legge altro... 
un informatico deve seguire i cambiamenti, io non resterei vincolato 
solo a VB (che fra l'altro non conosco).
Per ora si legge solo SAP J2EE e Oracle perchè principalmente gli 
annunci sono di br e le br ricercano questi, ma se ti autocandidi nelle 
aziende troverai altre cose.
Io autocandidandomi ancora adesso trovo posizioni libere per tutte le 
figure fuorchè quelle sopra menzionate, dipende a che ditte ti rivolgi.
Se leggi solo gli annunci in internet e giornali sono tutte br che 
cercano quelle 3 o 4 figure lì.
Non a caso io non ho mai risposto ad annunci in rete, li leggo perché mi 
aiuta a conoscere alcune aziende e osservare un po i cambiamenti del 
mercato del lavoro (una parte di esso).

 troverai altre cose.
Cosa intendi per "autocandidi"? Bussi alla porta di aziende a caso anche se 
non hanno messo annunci su newsgroup né sui loro siti, né su siti di ricerca 
lavoro? 


Esatto. Quando si cerca lavoro si usa spesso l'autocandidatura. Non vedo 
cosa ci sia di strano.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:42e4c058$0$19393$c3e...@news.astraweb.com...

Niente di strano, sto tentando di farlo anche io, ma se mi viene risposto ad 
una mail su tre quando scrivo ad aziende con posizioni effettivamente 
aperte, vedo che le altre non mi rispondono affatto. E' molto probabile che 
sia sfortunato io...
Ma che mi consigliate? Io ho anche guardato sull'elenco telefonico alla voce 
"Società di Informatica" ma mi pare così strano mandare fax o mail "a caso"
Che ne dite?

 lavoro? 
sì, mandi mail o invii per posta lettere di autocandidatura anche quando 
loro non cercano. Quando hanno esigenze di assunzione, sempre urgenti 
nelle aziende medie e piccole, i primi cv che controllano sono quelli 
che hanno già fatto colloqui o hanno avuto rapporti con loro e poi queli 
autocandidati, se non trovano iniziano a cercare e selezionare ma ci 
vuole molto più tempo.
Questo è e rimane il modo più proficuo di trovare un buon lavoro, se si 
sa cosa vuol dire autocandidarsi e si sa cosa scrivere nella lettera e 
soprattutto come scriverlo.

 Che ne dite?
quando ho iniziato a cercare io i miei primi lavori in internet non 
c'era praticamente nulla e si andava solo di posta cartacea e al massimo 
qualche mail, poi e-mail e oggi sembra strano il cartaceo.
Il cartaceo, se opportunamente indirizzato al responsabile del 
personale, e non alle varie sottosegretarie o collaboratrici, è il mezzo 
più efficace, ma non comporta risposta immediata, ma se semini oggi poi 
ti puoi ritrovare ad essere chiamato fra un anno, quando magari potrai 
offrire più esperienza e proporti per altre posizioni, ma comunque ti 
ricontattano se servi all'azienda e piaci, ma non puoi sapere quando lo 
faranno.

 ti puoi ritrovare ad essere chiamato fra un anno, quando magari potrai 
Io in tutte le aziende che ho girato, ho sempre visto CV che al
momento non servivano perche' l'organico era completo, finire
direttamente nel cestino senza nemmeno essere letti. E non dalle
segretarie, anche da persone piu' in alto.

 segretarie, anche da persone piu' in alto.
sì può capitare difatti nell'autocandidatura non è che mandi un solo cv 
a quell'azienda, ma di tanto in tanto lo rimandi aggiornato, almeno ogni 
6 mesi. Se hai fretta di trovare lavoro o sei al primo impiego cambia 
tutto, ma l'autocandidatura per me è sempre bene considerarla, unita 
anche ad altro

 figure fuorchè quelle sopra menzionate, dipende a che ditte ti rivolgi.
Mi interesserebbe molto una statistica della tipologia di aziende
presso le quali di "autocandidi" (piccolissime, piccole, medie grandi,
multinazionali, ecc. ma anche il settore in cui operano
telecomunicazioni,
gestionali, real time, ecc.) e quali tipi di mansioni
ti vengono assegnate/sono state assegnate con questo metodo
(programmatore,
analista,sistemista, responsabile di tutto il progetto, ecc.).
Mi interesserebbe anche capire se ci sono altri che utilizzano questo
metodo.
Ciao,
Marco.
[SNIP]
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 metodo.
io ne conosco alcune, ma non sono in tanti: troppo sbattimento e lunghe 
attese, meglio rispondere ad annunci che magari specificano "urgente", 
ma poi che lavoro salta fuori è tutto un dire, spesso.
Per me le strategie di ricerca vanno utilizzate più o meno tutte, a 
seconda dei contesti, dell'età, della posizione, del settore e dell'area 
geografica.
Se uno si autocandida e basta potrebbe inviare anche 200 cv e non essere 
mai contattato! Ma io di solito ne mandavo, nei periodi di più intensa 
ricerca e ai primi anni di esperienza, nell'ordine di qualche decina, 
aggiornandoli ogni 3 o 6 mesi a seconda delle aziende e della 
possibilità di essere cestinato. Mi richiamavano per colloqui più del 
10% delle aziende.
Ovviamente con l'età e l'esperienza cala sia il numero di aziende che si 
contattato che le risposte, per via della specificità della figura 
professionale, non è che tutti hanno bisogno di nuovi responsabili di 
progetto ogni mese, purtroppo!

 segretarie, anche da persone piu' in alto.
Questo č normale, altrimenti non ci si autocandiderebbe. Calcola che 
quando cercavo lavoro un anno e mezzo fa (abitavo ancora all'estero), 
avrň spedito circa 120 CV e un buon 30% era alla cieca.
Chiaramente con "alla cieca" intendo la spedizione di un CV, senza 
sapere se l'azienda in questione fosse al momento alla ricerca di 
personale, per selezionare comunque le aziende ho fatto una lunga 
ricerca. Leggendo per esempio vari quotidiani italiani o stranieri, 
guardando le risorse economiche delle aziende, un azienda che guadagna 
logicamente assume di piů di una che sta andando male (ci sono cmq le 
eccezioni), numero di filiali estere e nazionali, etc, etc.
Insomma mandare un autocandidatura significa comunque effettuare 
ricerche concrete per scegliere con criterio a chi mandare il proprio CV.

 metodo.
Bč penso che questo sia ancora oggi uno degli strumenti piů utilizzati. 
I vari 
monster.com
 esistono solo da un paio di anni (o comunque vengono 
utilizzati seriamente solo da pochi anni). Fino a pochi anni fa era 
normalissimo mandare la propria candidatura alle aziende. Si esistevano 
i giornali, ma anche qui, chi aveva bisogno di lavoro mica poteva 
aspettare l'uscita del giornale per scrivere CV e poi stare una 
settimana senza fare niente.

 Marco.
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 risate sui CV degli autocandidati.
Domanda banale. Perchč? Per via dei candidati o solo perchč mandavano CV 
   nonostante non ci fossero posizioni aperte?
Ciao

 lavoro?
Esattamente.
Praticamente io ho trovato lavoro solo in questo modo.
Non ho quasi mai ricevuto notizie rispondendo ad annunci e nei pochi casi si
trattava di aziende poco serie.
Con questo non intendo generalizzare, è solo la mia esperienza.
Andrea


Be se tu ricevi delle Autocandidature parti col pregiudizio che uno e'
disoccupato.
Sinceramente se uno ha un lavoro che lo impegna ha ben poco tempo e voglia
di inviare centinaia di CV a tutte le aziende potenziali, di fare 100ia di
colloqui eccetera, mi pare evidente.
Poi se uno ha un bellissimo CV si valuta lo stesso e si archivia come un
buon CV.


 risate sui CV degli autocandidati.
io mi faccio delle gran risate quando leggo di gente che scrive che si è 
laureata con il massimo dei voti quando questo non ha niente a che fare 
col thread o col post quotato.
Se non sei daccordo a mandare autocandidature scrivi PERCHE', invece di 
dire che ti fai delle risate, altrimenti le risate se le fanno quelli 
che leggono i tuoi post inconcludenti.

buon CV.
Fin qui nulla da dire, ma nel tuo post precedente mi era sembrato di
capire qualcosa di differente.
Non per voler fare la parte di colui che pensa che tutto il resto
d'europa sia meglio del nostro paese, ma noi abbiamo purtroppo una
pessima cultura del CV. In Germania esistono leggi specifiche che
obbligano l'azienda a rispedire indietro il CV mandato in caso di
esito negativo. In fondo esistono dipartimenti HR che dovrebbero
occuparsi proprio di queste cose, altrimenti che cosa fanno tutto il
giorno? Altra cosa bella in caso di esito negativo č la spiegazione
seria del perchč. In questo modo riesco a capire cosa ho sbagliato a
scrivere nel mio CV, quali sono le competenze mancanti o comunque mal
descritte. Qua da noi invece, almeno nel mio caso, piů di 100 CV
spediti, 4 colloqui fatti di cui 2 con gente realmente poco seria e
pochissime risposte via mail, quest'ultime perň molto cortesi e
tralaltro risposte dovure ad una autocandidatura. Cercavo lavoro non
come disoccupato ma come persona con lavoro fisso in Germania e 8 anni
(certificabili con tanto di referenze da parte dei miei ex-capi)
d'esperienza sulle spalle.
Ciao

 Ciao
Ciao


 cosa centri con il mio post o con quello che hai quotato.
Da quando hai scritto che chi si laurea con 80 non capisce un cazzo di
informatica (cit.),
credo che posso divertirmi a piacimento con le tue stronzate di psicologia,
grafologia, e la tua enorme potenza informatica garantita dal 110.
Se poi scopro che mandi in giro autocandidature mi viene il dubbio che non
hai la mail intasata di offerte di lavoro.
Ma si sa, in Italia la gente e' tutta deficiente e non guarda la
calligrafia.


 calligrafia.
non tutti ma che centra, mica solo quelli che fanno super selezione con 
ventimila colloqui, test attidudinali, colloqui tecnici e via dicendo 
alla fine mi hanno selezionato. Come spero capiti a molti nel passato ho 
lavorato per aziandine piccole da meno di 10 persone, medie e grandi, le 
selezioni erano le più disparate, addirittura un semplice colloquio 
tecnico del tipo "sai fare questo e questo? Bene lunedì cominci!".
La risposta del trattamento dei cv in germania dovrebbe far riflettere, 
lì c'è una cultura della selezione completamente differente.

 lavorativo o figura professionale, cambiare ambiente.
io farei l'HR, se fossi in te. Con tutte le conoscenze di psicologia che hai
fareste il bene dell'Informatica.


 fareste il bene dell'Informatica.
io sono specialista di informatica non di HR, ma penso che mi troverei 
bene ugualmente visto che conosco gli informatici molto bene :-)
Ognuno deve specializzarsi in un lavoro, ce ne sono tanti altri che mi 
sarebbe piaciuto fare ma si deve pur scegliere!