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Titolo: Automazione Industriale

Volevo segnalarvi che se avete intenzione di "cambiare aria", l'automazione 
industriale offre enormi vantaggi per un informatico che voglia "sporcarsi 
le mani".
Praticamente non c'e' concorrenza, chi oggi è un esperto di PLC (sono dei 
computer molto molto resistenti ma lenti e con poca memoria <1MB) al 
confronto con un vero informatico è come un utonto al confronto di Linus 
Torvalds.
E poi volete mettere in conto di cosa vuol dire lavorare con sensori, robot 
antropomorfi, visione etc.
Lavoro nel campo ma da quel che vedo c'e' una tale mancanza di personale che 
anche i più stupidi anche senza manco il diploma ma solo "smanettando" un 
po' riescono a farsi valere.
Senza considerare che un laureato ha praticamente il tappeto rosso, qui c'e' 
gente che non sa manco cosa sia un integrale, figurarsi ricostruire la 
funzione che pilota un elettrovalvola proporzionale in anello chiuso.
Certo è un po' pericoloso a volte, ma se volete veramente sentirvi trattati 
per quel che valete, è il campo giusto. Fuori dalla folla di ragazzini che 
pensano di poter vivere un giorno programmando da cani.
Vi segnalo che Siemens nel campo è leader indiscussa, il PLC serie 300 è il 
pentium 4, il profibus è l'ethernet, le macchine a stati le basi, i robot 
FANUC sono i più diffusi.
Tutto è tremendamente più complicato per via che le informazioni non sono 
sempre certe (c'e' la fisica di mezzo), ma le soddisfazioni sono 
incredibili.
L'ultimo lavoro ho usato i puntatori, a detta di tutti gli esperti PLCisti 
era impossibile fare ciò che ho fatto con quel che sapevano loro, suppongo 
che per almeno il 90% di voi quel lavoro sarebbe stato banale.
Il linguaggio più diffuso è l'AWL, una sorta di assembler. Il compilatore 
più diffuso è lo STEP7 di siemens.
Se volete sapere qualcosa in più sono a disposizione.

 Se volete sapere qualcosa in più sono a disposizione.
Si una paio di curiosità di mercato ......ma lavori per una azienda di
produzione industriale come dipendente fissa, in body rental che ti rivende
come plcista oppure da libera professionista ?
E come l'hai fatta esperienza  necessaria?
Inoltre ancora, che futuro vedi per questo tipo di controli e ralative
applicazioni ?

 applicazioni ?
In italia per mia esperienza diretta vedo prosperare solo ditte che si 
affidano all'automazione spinta, lavoro per un integratore che mette insieme 
impianti elettrici di potenza, automazione ed ora con me informatica, è come 
essere in un paradiso.
Le ditte che vedo più progredite tecnologicamente si affidano ai robot (la 
cina sta assestando colpi terribili al nostro vecchio sistema industriale). 
Il futuro per me è semplicemente d'oro per l'automazione, l'industria 
manufatturiera per avere prezzi competitivi deve eliminare gli operai e il 
loro costo in relazione all'invasione cinese (naturalente non tutto quel che 
puo' fare un operaio non specializzato è possibile fare con un robot).

 Torvalds.
Preferisco paragonare un vero informatico con personaggi del
calibro di Richard Stevens, Ritchie, Kernighan. Con tutto il
rispetto, torvalds non e' nessuno. In fondo non ha creato niente
di nuovo.

 compilatore piů diffuso č lo STEP7 di siemens.
sto iniziando ad interessarmi al controllo di microestrusori. Sto usando 
LabVIEW, ma mi sa che nn c'entra nulla con l'automazione industriale
-- 
enrico 

 di nuovo.
Non stavo parlando di scienza, ma semplicemente di lavoro, e come tale Linus 
Torvalds, è sicuramente l'uomo giusto, la sua incredibile caparbietà e 
capacità pratica è l'essenza stessa della professione informatica.
Se vogliamo invece rappresentare lo scienziato informatico, direi che 
l'unico personaggio che possa fregiarsi di tale titolo è Alan Turing.


Ho usato LabView per alcune applicazioni, non è poi tanto distante, vuoi 
fare un salto? 

 capacità pratica è l'essenza stessa della professione informatica.
Ma che cazzo stai dicendo.

gente che non sa manco cosa sia un integrale
Mi suona strano: ci sono un bel pò di ingegneri eletronici, e si sà
che uno dei pochi sbocchi è l'automazione.
Peltro conosco una azienda con 400 persone+50 in ufficio senza
laureati.
Hanno un automazione semplice,ma insomma.

 Ma che cazzo stai dicendo.
Ma ti stą antipatico perchč č laureato? :-) 

> Ma ti stà antipatico perchè è laureato? :-) 
Chi?

 Chi?
Linus Torvalds. E' laureato? Ti è antipatico per questo?
-- 
Per contattarmi in privato cambia squadra 

 continue).
immagino che lavori al nord o nell'emilia, vero?

 Ma ti stà antipatico perchè è laureato? :-)
DONTFEEDTHETROLLS 


Cuneo. 

Hanno un automazione semplice,ma insomma.
Appunto quel che dicevo. Non c'e' concorrenza se entra un tecnico laureato 
con esperienza.

 DONTFEEDTHETROLLS
Annie tranquilla...il niubbo non è un troll. Mi permetto di scherzarci 
proprio perchè so che non lo è...anche la mia battuta, per chi frequenta il 
NG, ha un senso.
Ciao,
        Ugo.


Lavoro nel campo
secondo me alle donne non dovrebbe essere permesso di lavorare: il
lavoro vi distoglie dai vostri compiti principali, cioè cucinare, cucire
e pulire la casa.

 vuoi fare un salto?
mi suggerisci di passare all'altro linguaggio che hai suggerito all'inizio 
del 3D? Considera che ho installato oggi LabVIEW... cmq se mi dai dei 
riferimenti in rete, te ne sono grato.
-- 
enrico 

Sarei interessata ad avere maggiori dettagli a riguardo... potresti inviarmi
il tuo indirizzo Mail??? (il mio è theva...@SPAMvirgilio.it)

 Se volete sapere qualcosa in più sono a disposizione.
Se non sei un troll sai dove trovarmi... visto che c'è carenza (secondo 
te) di personale esperto... Fin'ora di gente a piedi non ne ho mai lasciata!
Francesco

 Cuneo.
L'immaginavo...beh lì c'è piu industria
Qui a Roma (cioè piu o meno meridione) di industria non ce n'è granchè..

 più diffuso è lo STEP7 di siemens.
Adesso sto leggendo!!! "COMPILATORE"?????
Ma chiamalo ambiente di sviluppo, chiamalo come vuoi ma non 
"COMPILATORE" visto che il codice AWL viene eseguito AS-IS dalla CPU!!
Mah....
F.

 
Immagino tu non sia a Torino.


Simatic Step7 5.3, programmazione in AWL. Per programmare un PLC basta un 
convertitore ethernet MPI (il tipo di connettore piů diffuso), che si chiama 
NetLInk (costa sui 400 euro).
I pannelli si programmano con Protool.

 il tuo indirizzo Mail???
Preferirei che se ne parlasse pubblicamente. 

 PLC all'uni e mi interessava saperne di piu,
Oh, ma ragazzi! Vi fidate della prima che scrive, non si firma e che 
sbandiera di tutto e di più??
Poi fate vobis ma siccome ci sono in mezzo da un bel pezzo (dodici 
anni!) non è che mi ritrovo con la descrizione in pompa magna che fa 
questa qui!!
Francesco


Chiamare ladder un linguaggio... comunque salve COLLEGA!!!


A parte che era riferito a step7 e si hai ragione era meglio chiamarlo 
ambiente, comunque per essere più precisi anche l'AWL deve essere 
(ovviamente) compilato. 

 Immagino tu non sia a Torino.
Sono di Cuneo, ma lavoro anche per ditte nell'hinterland torinese. 


Esattamente di dove sei e di cosa ti occupi, nella mia "zona" è proprio 
cosi'. 

 Chiamare ladder un linguaggio... comunque salve COLLEGA!!!
Che sia grafico o letterale è sempre un linguaggio e su macchine come 
Allen-Bradley o Omron (o Modicon) o quello o ciccia!
Comunque, cara collega, non capisco il tuo post tanto trionfale!
Scusa se te lo dico, ma c'è modo e modo di esporre un concetto ed il tuo 
mi sembra molto troll!
Francesco

> Esattamente di dove sei e di cosa ti occupi, 
Macchine automatiche ed impianti - VA, MI e provincia.
Ciao!
Francesco

 (ovviamente) compilato. 
Ribadisco il concetto: al di la di un syntax checking che viene fatto 
all'atto del salvataggio non mi pare proprio che vi sia una compilazione 
(fidati, non c'è!)!
Non ti far trarre in inganno dalla dicitura "Errore di compilazione" che 
compare quando ti rimane una righina rossa in un segmento... è uno dei 
tanti errori di traduzione dal tedesco germanico all'italiano di Step7!
Ciao!!
Francesco

Una domanda :
non servono anche buone basi di elettrotecnica?
un informatico puro non avrebbe questa mancanza?
ciao

> non servono anche buone basi di elettrotecnica?
No, sicuramente di elettrotecnica, di pneumatica e di idraulica... poi 
dipende dove ti specializzi.
Ciao!
F.


Io so poco piů di quello che ho studiato all'uni, ma sono sempre affiancata 
da altri professionisti. In genere sapendo tutto dell'impianto faccio io da 
interfaccia tra pneumatici, elettricisti e meccanici. 


Ho visto che qui regna lo sconforto, quel che volevo era mettere curiosità e 
dare speranza anche ai più delusi. 

 dare speranza anche ai più delusi. 
Non creare false illusioni; non è il caso.
Ciao!
Francesco


Mi sa che ho qualche anno piů di te, e il linguaggio macchina non č stato 
tuo amico, il giorno che ho acquistato il primo compilatore e non dovevo piů 
fare a mano il complemento a 2. Che tempi!


Io mi occupo anche della programmazione di Robot, anzi per essere precisa di 
tutto ciň che si programma, forse č proprio questo che mi rende particolare.

 Non creare false illusioni; non è il caso.
Ho fatto informatica pura per oltre 20 anni, ti posso assicurare che 
l'automazione industriale (almeno per la mia esperienza nella mia zona), è 
un paradiso al confronto.
Quando arrivi ad essere trattato solo come un pacco ti renderai conto che la 
situazione è drammatica (trasferte continue, mobbing etc.).
Oltretutto giocare con robot che si muovono a 40Km/h spostando 4-5 
tonnellate e farli fermare al decimo di millimetro è fantastico, sfidante e 
particolarmente soddisfacente, sempre tenendo conto che di lavoro si tratta.
Magari invece che fare una passeggiata al parco col marito di domenica si 
deve andare a mettere in funzione un impianto (naturalmente quando le 
fabbriche sono ferme).
Quel che proprio non capisco e che non volendo avere bambini (per fare 
questo lavoro è veramente difficile averne) tutti mi criticano per questo, è 
cosi' difficile da accettare una donna in carriera?
I miei colleghi invece sono ben contenti di avere un alieno in famiglia, mi 
rispettano per le mie conoscenze e esperienze, e sono sinceramente contenta 
dell'ambiente di lavoro.
In famiglia è un po' diverso, comunque scusate il mini-sfogo.

 fare a mano il complemento a 2. Che tempi!
Ok, vecchietta! Di che classe sei?
F.

 F.
Come ti permetti di dare della vecchietta?
:P
Il complemento a 2 lo facciamo anche noi informatici, almeno quelli che
devono spaccare il bit, non quelli del VB6
:D
-- 
Ciao!
Se vuoi un anno di prosperità, fai crescere il grano.
Se vuoi cent'anni di prosperità, fai crescere le persone.

 che la situazione è drammatica (trasferte continue, mobbing etc.).
Domande:
come hai iniziato/come potrebbe iniziare una persona interessata?
quali erano le tue esperienze precedenti/quale il backbround culturale?
Thanks
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

tutto ciò che si programma, forse è proprio questo che mi rende particolare.
Mi sà che è per questo. Ti è capitata una azienda con richiesta di
alto livello,
se vuole il tecnico di alto livello lo deve pagare.Spesso si usano pid
senza neppure cambiare i parametri, non sono cose troppo complicate.
Casomai interessante se sai anche di meccanica.
Per i PLC in genere inquadramento V metalmeccanici, diplomati o
laureati che sia.
Poi ho sentito di gente con VI a 1.800 , ma è il max.

 devono spaccare il bit, non quelli del VB6
Cos'è il complemento a 2?

Cos'è il complemento a 2?
Qualcosa di diverso dal complemento a 1 ... c'mon, i FONDAMENTALI
almeno ! :-(
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 incredibili.
Diciamo che puoi ritrovarti a programmare una macchina prima che l'abbiano 
costruita e intervenire sul programma man mano che i tecnici la 
costruiscono, con le specifiche che cambiano di continuo...
Dimentichi di dire che è un lavoro per chi ama viaggiare e starsene lontano 
da casa per settimane o mesi.
La messa in opera avviene sul campo, e il campo può essere l'afghanistan, 
l'india, l'etiopia, o qualche paese mai sentito nominare. Ci vuole una buona 
dose di spirito di adattamento.
A me non risulta che, in generale, gli stipendi siano così alti da 
compensare i disagi.


Non lo sai che alle signore non si chiede l'età, aaaaaaaaaa beata gioventù!
P.S. 2<<5+2


Sai che mi piace proprio come definizione? La generazione Visual Basic, già, 
io invece sono della generazione 6502... purtroppo. 

>Cos'è il complemento a 2?
Il complemento a due è un modo matematico per rappresentare numeri negativi 
che con le normali operazioni di somma e sottrazione danno risultati 
coerenti con i positivi.
Si contrappone alla rappresentazione segno+mantissa.
Per esempio il complemento a 2 di -1 è:
0xFFFF (0x è la rappresentazione esadecimale)
se gli sommi 1 viene esattamente 0x0000 senza fare altre operazioni 
matematiche.
0xFFFF + 0x0001 = 0x0000 (il bit di overflow viene scartato)
Ottenere il complemento a due è semplice si invertono i bit del valore 
assoluto del numero negativo che vuoi rappresentare e gli sommi 1.
NOT 0x0001 = 0xFFFE
0xFFFE + 1 = 0xFFFF


Rimani allora nell'informatica pura, non vedo il problema. 

 devono spaccare il bit, non quelli del VB6
Ah, perché, secondo te in VB6 non si usa? :D
-- 
Ciao!
Luca

 io invece sono della generazione 6502... purtroppo. 
Oh my!! Quanti bei ricordi!!
-- 
Ciao!
Luca

Ciao Anny,
	anch'io la penso un pò come te,
conoscendo però il settore dell'automazione solo marginalmente.
Per chi come me, si occupa di programmazione e sistemi informatici
sa poi (per esigenze varie ed eventuali) programmare Z8, pic (diversi
progetti con PIC), logo siemens, buona preparazione in elettronica
laurea in ing informatica, diploma in elettronica.
e da un tot pensa di fare il passaggio (tra 2 mondi per altro affini)
cosa consigli?
Ti ringrazione per l'attenzione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io ho avuto la fortuna di trovare un imprenditore che volesse sul serio 
rischiare.
Il muro è l'inesperienza sul campo, non certo le capacità potenziali.
Io farei domanda comunque, poi pregherei la dea bendata. 


Come vanno i SoftPLC? Sono usati sul serio?
Non ricordo beni i nomi, mi pare circa 4 anni fa si parlava dove lavoravo
io di Beckoff con il suo TwinCat, ma c'era pure Siemens con un prodotto
simile, totalmente compatibile con i programmi scritti in AWL con
l'ambiente S7.
Te lo chiedo perché mi pare che con quel tipo di prodotto c'era parecchia
pubblicità su modi alternativi di programmazione dove l'AWL era solo una
possibilità, esisteva qualcosa di simile ad un classico linguaggio
strutturato, tipo una specie di VB.
E' roba che "tira" oggi?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' roba che "tira" oggi?
No e non credo che lo farà nel futuro. Scardinare l'impero siemens è quasi 
impossibile. 

 Io farei domanda comunque, poi pregherei la dea bendata.
Imparare è facile da quando esistono i libri e i crakkatori, riuscire ad
andare sul campo è difficile...

Volevo segnalarvi il forum di riferimento per l'automazione industriale.
www.plcforum.it


Su fascia medio/bassa magari si, visto i costi che aveva l'HW/SW Siemens e
che non credo si sia abbassato...
Cavolo però, l'automazione mi manca sul serio :-(


 Rimani allora nell'informatica pura, non vedo il problema.
Non credere che il lavoro che prospetti tu non sia interessante, anzi.
E' stato il mio sogno quando studiavo ed è durato fino a quando non ho 
capito come girava, almeno nell'ambiente con cui sono venuto in contatto.
Evidentemente non ho avuto la tua fortuna.


30 anni.

 Cavolo però, l'automazione mi manca sul serio :-(
Ora cosa fai? 


Ne ho appena 31. Forse ce la posso fare.
Mi hai quasi convinto. Ma che possibilita' ci sono nell'Italia centrale?



Sono appena stata in una ditta a termoli che se non vado errata... 


+- gestionali e servizi associati per le PA locali.


 almeno ! :-(
Ti ringrazio ma lo so bene cos'è, volevo vedere chi rispondeva per primo e in che modo.
Grazie per la cortese risposta comunque.


Cambiare idea a volte cambia la vita... in meglio.
AUGURONI!
un bacino
Anna 

 P.S. 2<<5+2
Spero che il "+" non abbia una precedenza pių alta dell'operatore di
shift... ;-)


Grazie, ma non e' proprio nella mia zona. Cerchero' informazioni sulla
presenza di aziende del settore piu' vicine.
Tra gli annunci di offerte di lavoro non ne ho trovate e non credo che
servira' molto mandare un curriculum con su scritto "nessuna esperienza
nell'automazione" ad una azienda che non sta nemmeno cercando personale....
Scusami, sto portando un po' di pessimismo in questo thread ( una volta
tanto che qualcuno posta qualcosa di positivo invece delle solite
lamentele...).
Gia' che ci sono un'altra domanda: pensi davvero, come hai scritto in un
post precedente, che con questo lavoro sia difficile avere una vita normale,
famiglia, bambini?....
Ciao
D.M.



Per una donna sicuramente, per l'uomo in questa società maschilista non più 
della norma.

 Chi?
Se Torvalds non è un genio, tu non è che sia granché perspicace ;-)
Cordiali saluti (si scherza, eh ;-))
Marco.

> Se Torvalds non è un genio, tu non è che sia granché perspicace ;-)
Che cosa avra' fatto mai questo Torvalds. Ha creato un kernel
da zero, che le prime versioni rimaneva in piedi a stento.
Fino al kernel 2.4 le prestazioni, se comparate con altri sistemi
unix opensource (vedi freebsd) erano notevolmente pessime.
I primi pezzi di kernel erano scritti da personaggi che non
sapevano tra un po' manco cosa fosse un puntatore. Senza la
GNU sarebbe ancora li a cercare di capire come usare quel
kernel che ha scritto.
Io di genio non ci vedo proprio niente. Sicuramente un discreto
programmatore. Ma da li a definirlo genio...
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 programmatore. Ma da li a definirlo genio...
Vedi? qui è dove io vedo un grosso problema molto diffuso.
Il genio è per la maggior parte in chi ha l'idea, non in chi 
effettivamente la realizza. E' la capacità di pensare in modo non 
convenzionale, non nel fare il codificatore a testa bassa.
Poi, ovvio, ci vuole anche il lavoratore della catena (absit iniuria 
verbis, sono per la maggior parte un lavoratore della catena pure io), e 
se è bravo ci mette del suo, alla catena. Ma non è li che il tutto si 
origina.
-- 
Ciao!
Luca

 programmatore. Ma da li a definirlo genio...
Concordo anche io, i geni sono altri.
Per me i geni sono persone che si riescono ad occupare di mille cose e riuscire in tutte: teatro, 
musica, scienza, sport. In tutte queste mettono idee creative, personalità, stravolgono tutto e 
tutti senza seguire le masse.
I grandi geni sono davvero pochi, gli altri che molti considerano geni io li definisco fenomeni nel 
loro campo, niente di più.

> Il genio è per la maggior parte in chi ha l'idea, 
che idea innovativa avrebbe avuto scusa?


 da zero, che le prime versioni rimaneva in piedi a stento.
e tu dall'alto di cosa ti permetti di giudicare gli altri con tale 
disprezzo?

 disprezzo?
Perche' parli di disprezzo. Perche' ti ergi a difesa di una persona
che magari nemmeno conosci? Forse perche' e' il creatore del tuo
sistema opeartivo preferito, e quindi quando qualcuno si permette
di criticarlo, ti senti in dovere di difenderlo? Boh affari tuoi.
Io non disprezzo. Analizzo semplicemente su basi tecniche, che
non ha avuto nessun'idea innovativa e che il suo successo e quello
del prodotto che ha creato, non e' dovuto per niente a fattori
tecnici, ma ad un semplice colpo di fortuna, che vide il gia'
presente Unix OpenSource derivato dai sistemi BSD, in causa legale
contro l'AT&T, e che di fatto fu la spinta per cui tutto lo sviluppo
si mosse verso Linux. Tant'e'che Linus Torvalds stesso, in
un'intervista, ammise pubblicamente che se quella causa di AT&T
contro il codice di BSD, non ci fosse stata, lui non si sarebbe
mai messo a scrivere un kernel Unix da zero, perche' esisteva
gia' (gli attuali *BSD). Quindi oggi sara' pure il sistema opensource
piu' diffuso, ma non venitemi a dire che Linus torvalds e' un
genio o che ha avuto un'idea innovativa, perche' altrimenti
significa che non conoscete la storia. La storia aiuta a capire
il presente.


 
Guarda che nell'informatica "normale" magari non programmi una macchina
"prima che l'abbiano costruita", pero' che le specifiche cambino
di continuo direi che e' prassi consolidata (cosi' come la strameledetta
volonta' di seguire lo schifosissimo modello a cascata). Tanto per 
segnalarne una... Sto praticamente coordinando dei test funzionali
con specifiche del progetto e Test Object List in versione
provvisoria (infatti alcuni test hanno gia' evidenziato un paio di 
problemi di analisi o almeno problemi che richiedono un ulteriore 
lavoro di analisi). E direi che e' la "stranormalita"'
che piu' normalita' non si puo'.
D'altra parte se qualcuno ha visto qualche progetto non banale
funzionare
con il modello a cascata mi faccia pure un fischio...
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di criticarlo, ti senti in dovere di difenderlo? Boh affari tuoi.
perche' disprezzo e' quello che esce dalle tue parole. e comunque stai 
eludendo la domanda, che era "dall'alto di cosa", da leggersi anche come 
"che hai fatto tu di tanto innovativo da permetterti di giudicare tre 
quarti di mondo".

 4 anni fa erano in brutte acque e che ora sono floridissime.
A parte che io di anni ne ho quasi 40 
(diciamo quasi 39, non esageriamo :-) )
di aziende ne conosco alcune (in particolare una non molto grande,
vicino a casa mia in Toscana) che per quanto ne so si occupavano di 
controlli automatici per impianti di incanalazione di fluidi (che
non so se abbiano a che fare con quello che proponi tu) che
fino a 4/5 anni fa parevano floridissime e che negli ultimi tempi se la
passa decisamente male (almeno fino al 2004. Nel 2005 non so).
Ciao,
Marco


 quarti di mondo".
Io mi permetto di giudicare chiunque. Il libero pensiero sta
alla base di tutto. Non vedo perche' per giudicare qualcuno dovrei
fare qualcosa d'innovativo.


 P.S. 2<<5+2
COETANEA!!!
Francesco

 fare qualcosa d'innovativo.
non sapevo di avere a che fare con dio. il libero pensiero e' una cosa, 
la presunzione un'altra.
noto che continui ad evitare la domanda.

 noto che continui ad evitare la domanda.
Alla domanda ho risposto.



Primo PC vic-20...
Primo programma
10 print "ciao"
20 goto 10
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, lacrimeeeeeeeeeeeee! 


Io parlo di aziende manufatturiere, che eliminando operai e mettendo robot 
ha costi paragonabili ai cinesi ma almeno ha una qualità notevolmente 
superiore.
Per me il futuro è quello.

 20 goto 10
NO!!!
10 print "VIC-20"!!!
Cmq qui ce ne sono diversi ad aver scritto quelle righe di codice!
Ciao!
Francesco

Quante cazzate!
Siemens S7 e S5, Mitsubishi, Ge-Fanuc, AllenBradley, Telemecanique, Omron... 
programmati in tutti i modi
dai contatti degli spelafili in linguaggi assembly o in direttamente in 
C/C++ con schede dedicate.
Scada a profusione e dove non arrivavano gli SCADA li sviluppavamo dedicati 
noi in VC++.
Posso affermare senza ombra di dubbio che l'automazione industriale è un dei 
posti PEGGIORI in cui un
informatico può capitare.
A meno che non finisci in una delle pochissime realtà industriali ad ampio 
respiro tipo:
Esa, Siemens, Carlo Gavazzi, Finmeccanica, Comau e pochissime altre.
Finisci quasi sempre in posti allucinanti, se sei assunto per una società 
produttrice ti specializzi sull'architettura
della loro macchina e la tua carriera finisce li... a meno di non 
intraprendere nuove strade all'interno, abbandonando
ovviamente lo sviluppo software.
Se sei assunto per una società che sviluppa software applicato nel mondo 
dell'automazione industriale allora fai
esperienza a 360° PECCATO (e la gente che non ha provato non può capire) che 
la tua vita sociale si azzera.
Trasferte continue, telefoni che squillano sempre, i tuoi hobby sono il tuo 
lavoro... scordati famiglia o andare
a portare il figlio dal dentista alle 17 di pomeriggio.
La vedo dura prendere un elicottero da una piattaforma petrolifera dei mari 
del Nord per venire in Italia.
E posso continuare quanto vuoi... nell'automazione non fai il programmatore, 
fai TUTTO.
Fai il meccanico, fai l'elettricista, fai l'elettronico, fai il softwarista, 
fai il tutor di assistenza.
Tutto pagato al prezzo di UNO stipendio più trasferte.
Per chi volesse proprio farsi del male vi dò una dritta... andate in Siemens 
Dematic Sorter.
Li cercano sempre... stipendio medio mensile 2500 euro.
Peccato che l'Italia la vedrete solo dai TG degli alberghi.
Ovviamente la crescita professionale in termini informatici è pressochè 
nulla, l'automazione non ha
certo bisogno .Net giusto per fare un nome altisonante a caso.
Senza contare di quelle chicche tipo "il magazziniere ha sbagliato ad 
inviarti un inverter, arriva settimana
prossima" ... e te aspetti come un coglione in un posto periferico della 
Cina dove ci sono 5000 anime
tutte schiave dell'azienda farmaceutica alla quale hai appena installato 
l'impianto.
Con questo non voglio dire di non fare assolutamente questo lavoro ma che 
una volta esaurita in fretta
l'euforia ti ritrovi con un lavoro che non ti da' nemmeno il tempo di 
guardarti in giro....
PS.
I Plc non sono "computer lentissimi"... sono logiche programmabili, alle 
ultime generazioni hanno agginto
loro stracci di sistema operativo e poco più ma avvicinarli alla definizione 
di CALCOLATORE ci vuole
coraggio...

 Francesco
presente,anzi a14 anni mi son scialato con l'assembler z80,
a 15 ho scritto un programma per crearmi le custodie delle cassette
stampate con una stampante interfacciabile con lo spectrum
(non la termica sinclair,non ricordo quale fosse)
forse è da li che risale l'effetto orticante che ora sento a guardare 
codice,
e pensare che da bambimo volevo scrivere videogiochi...
il mio primo libro sulla programmazione,è ancora qui:
"sinclair zx spectrum assembler e linguaggio macchina per principianti"
1984
poi basta,un giorno la programmazione non mi è + interessata 

 informatico può capitare.
DONTFEEDTHETROLLS please!

> poi basta,un giorno la programmazione non mi è + interessata
diciamo idem se non consideriamo la programmazione midi o l'interesse 
per la robotica sperimentale, Asimo, Qrio, Actroid... :)
Interessante e per quanto riguarda il campo audio di cosa ti 
interessi/occupi?
-- 
Sayonara,
Nicolò Nyo Armato
www.nyosources.com
Gli esseri umani intelligenti tendono asintoticamente ad uno,
gli androidi per loro natura hanno la presposizione all'uno
ma a causa degli umani tendono ad accumulare tanti nove - Nyo


nell'audio cerco di interessarmi a tutto anche se ,come in tutti i settori 
molto vasti,
difficilmente è possibile.
Mi occupo di produzioni commerciali (nel senso di non amatoriali ma
di qualità e finalizzate al lucro) in ambito dance sfociando nel 
pop-elettronico.
Sintetizzare è difficile,il mio team ha creato vari pezzi
che han fatto ballare i dancefloor nel globo sia in europa che oltreoceano.
Diciamo nessuna hit nel vero senso della parola (per hit intendo il pezzo 
che arriva dappertutto
e che senti anche alzando la tavola del cesso)
ma ci siamo andati molto vicini...ora tra le mani abbiamo un progetto che
potrebbe diventare una hit ma i tempi non sono ancora maturi :)
Il nostro genere cardine è la trance music,praticamente sconosciuta in 
italia ma
che gode di buona vita nel resto del mondo, partendo dall'olanda.
Abbiamo uno studio tecnologicamente avanti su piattaforma mac g5 + hardware 
dedicato
digidesign protools + altro hardware esterno (vedi synth etc...)
A livello personale ho il mio studio privato in una stanza bunker sempre su 
piattaforma mac + hardware dedicato tipo la scheda dsp uad

Annie ha scritto:

Guarda che non ha detto cose sbagliate!
E' che voi signorine certe cose non le fate...
Ciao!
Francesco

[Cut]
Non ho capito se lavori sul lato commerciale, tecnico o creativo.
Anche in privato, mandi link ad eventuale sito web...
Btw, se termini come Aver Trax, Konami (Benami), Naoki, EuroBeat, Jpop 
ti dicono qualcosa, ti vengo a trovare prossimamente in studio.
(Se per cortesia mi rispondi in privato evitiamo questo ot)


 Anche in privato, mandi link ad eventuale sito web...
qui ti rispondo che lavoro sul lato creativo e tecnico,
commerciale su ciň che creiamo noi...il resto in privato :)

 d'oro.
Definisci a peso d'oro > 2500 euro mese?
Bedo

quarti di mondo".
Cioč, per stabilire se qualcuno ha "innovato" io dovrei innovare.
Per stabilire che uno č un assassino io dovrei uccidere?
E cosě che funziona o ho capito male?

> E cosě che funziona o ho capito male?
Si e' reso conto delle stronzate che ha detto, infatti ha smesso
di rispondere.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 di rispondere.
no, e' che non son sempre qua per nutrire il tuo ego, gia' immenso oltre 
ogni limite. prima o poi la vita qualcosa t'insegnera', nessuno e' perduto.
e non aspettarti risposte, ho altro da fare che relazionarmi con un muro.

 cosi' difficile da accettare una donna in carriera?
Ma non è che ti chiami Susan...Susan Calvin della US Robotics?
Nel qual caso però dovresti avere solo 23 anni.

Nel qual caso però dovresti avere solo 23 anni.
era US Robots comunque.
E come vedo è proprio difficile da accettare.
Un Bacino
Anna

> Un Bacino
...e a me?
C'è la fame nel mondo, lo sai?? :-))
Ciao!
F.


Ecco basta essere un po' gentili con voi che vi prendete il braccio! Sti 
uomini! :)
Un Bacino
Anna

 uomini! :)
Del braccio non me ne faccio niente! Ne ho già tre io! :-P
Da una coetanea mi sarei aspettato più comprensione!
Addio! :-P
Francesco

 DONTFEEDTHETROLLS please!
IO troll che corraggio.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Bravo, un altro nella mia stessa barca.
E in più ti dirò che mi sono girato per le più grosse compagnie 
produttrici di cioccolato le peggiori giungle di Nigeria, Cameroun, 
Ghana, Costa d'Avorio, e Colombia (dove dei colleghi sono stati rapiti 
per diversi mesi).
In Algeria mi hanno trattenuto il passaporto fino a quando non è 
arrivato il pezzo di ricambio dalla Germania.
E in Indonesia ho visto animali che Licia Colò non sa neanche che esistono!

 altrimenti la laurea che cosa ti è servita? :)
E' quello che mi chiedo sempre piu' spesso.
Ciao Marco.
