Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavorare gratis [AGAIN]

primo e unico commento:
http://snipurl.com/1n2bqw
:-/
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/


Cosa ti fa pensare che non pagano?
Azienda già conosciuta o modo di esporre?


scusa non sono stato chiaro:
leggete il primo commento all'articolo di Matteo!
per il resto per me l'offerta e' ok per persone con poca esperienza o 
che sono ancora alle superiori o all'universita' per il resto ignoro 
quanto paghino!
ciao! :-D

 che sono ancora alle superiori [...]
Non ci vedo nulla di strano. Ammesso che non sia una provocazione di
qualche bontempone, il tipo non e' un esperto (dice d'avere imparato
sul sito stesso), per di piu' non scrive neanche bene in Italiano. Da
qualche parte dovra' pure iniziare.
Il problema esisterebbe se venisse rivenduto come esperto o se fosse
*veramente* esperto (e non mi sembra il caso).
Per temere concorrenza cosi' bisogna essere veramente di basso
profilo, e' come se un meccanico professionista temesse la concorrenza
del ragazzino che lavora gratis per imparare il mestiere.
Ma anche se fosse un vero esperto, IMHO il problema non e' di chi si
svende, ma di chi non riesce a fornire quel valore aggiunto che fa la
differenza! L'era in cui qualsiasi ciappino si riciclava
nell'informatica mi sembra finita da un po', uno degli effetti della
"crisi" e' che c'e' stata una bella scrematura di base, o mi son perso
qualche passaggio?

 del ragazzino che lavora gratis per imparare il mestiere.
O_o qua qualcuno potrebbe prendersela male... in qualsiasi ambito c'e' 
gente che si lamenta di chi per hobby fa perdere soldi a chi lavora:
per esempio in un matrimonio alcuni invece di chiamare un fotografo con 
partita iva fa portare la reflex a un amico che magari nella vita campa 
di tutt'altro.


 di tutt'altro.
Quanti conosci che abbiano la ricevuta del servizio fotografico del 
matrimonio?   ;)
L'esempio non lo trovo calzante, ma il concetto si.
Vedi gli statali (e altri che possano essere favoriti dall'orario) con 
il secondo lavoro rigorosamente a nero.
Nel nostro settore l'esempio piu' calzante e' quello della "piccola 
assistenza", tipo formattoni, virus, configurazioni ADSL.
Quante volte questo lavoro viene fatto fare da un "professionista"?
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 differenza!
Il problema e' quando il datore di lavoro la differenza non la
cerca, ma anzi...
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quante volte questo lavoro viene fatto fare da un "professionista"?
Stamattina mi e' arrivato un SMS che riporto testualmente:
"Il computer non si avvia. Che devo fare?"


 di tutt'altro.
Se gli sposini son contenti d'avere il servizio fotografico di topo
gigio, contenti tutti.
Le discussioni nascono dal fatto che i futuri sposini portano avanti
leggende dell'"amico dell'amico fotografo" per avere sconti... o
sposini che si lamentano perche' l'amico perche' ha fatto un servizio
scadente e non possono tornare indeitro.
Uno va dal fotografo profesionista perche' ha la necessita' d'un
lavoro a regola d'arte, ad affidarsi all'amico sa' che l'amico
potrebbe non immortalare il momento fatidico. Da piccolino (~10anni)
al matrimonio di una mia zia, scattai delle foto (con una macchinetta
giocattolo) che per l'album furono preferite a quelle del fotografo
ufficiale (eheheh, lustratina di unghie sul bavero della giacca :D ),
ciononostante dubito fortemente che (anche a-posteriori) mia zia
ingaggerebbe me al posto del fotografo :-DD
Anzi, credo che la sola idea possa ingenerare imbarazzante
ilarita' :-/

 Quante volte questo lavoro viene fatto fare da un "professionista"?
quello che dico io e' proprio il "piccolo", un laptop di basso profilo
costa si' e no' 500$, la guerra sulla manutenzione su qualcosa che e'
costato 500$ e che il valore attuale e' di un centinaio di $, e' una
guerra tra poveri. Non c'e' bisogno di un Informatico per un
formattone di un PC usato per scaricare mp3 e dvx, perche' nella
*peggiore* delle ipotesi si butta il PC e se ne compra un altro piu'
nuovo.
Il problema e' quando si spaccia un ragazzino tuttofare pagato una
miseria e venduto per super-esperto a tariffe da super-esperto, e poi
la gente si incarognisce con la categoria. Ma -ripeto- non mi sembra
il caso in questione ;-)

 Marco


 nuovo.
Una volta.
Adesso si tiene li' in attesa che qualcuno lo ripari, nel caso di 
ragazzi si procede anche tramite tentativi, google, amici smanettoni, 
etc, etc ...
Sono passato a fare gli auguri natalizi ad un mio vecchio cliente, 
studio con una decina di PC, 2 file server (uno e' il backup), qualche 
stampante in rete, etc. etc.
Hanno meta' dei PC ed un server fermi.
Gli ho chiesto:
"ma perche' non mi hai chiamato?"
Risposta:
"aspetto che mi paghino e poi facciamo una sistemata generale".
Che poi trattandosi di vecchio amico gli ho dato del pirla e la prossima 
settimana ci mettero' le mani, tanto lo so che paghera', cerco di 
evitare di mettere le mani su una situazione troppo "deteriorata".
Pero' nel mio caso posso anche aspettare mesi quel pagamento, diverso se 
fossi pressato dalle spese.


 a qualcuno che far fare il lavoro di sana pianta ad un esperto.
Assolutamente vero, ma ti sfugge (forse) un particolare, che così spalmi
i costi in un intervallo di tempo più lungo cosa che potrebbe essere
molto utile se:
1) non hai la certezza di poter vendere il prodotto subito, o hai la
certezza di NON poterlo vendere subito
2) non credi molto nel progetto, ma ci stai provando, se attacca bene,
se no i costi sono stati più contenuti che nel caso di un professionista
esperto.
OK, concordo, che in entrambi i casi è un potenziale suicidio per
l'azienda, ma ho scritto solo quello che a molti peracottari (e non mi
riferisco solo ai BR) gira per la testa.

 ufficiale (eheheh, lustratina di unghie sul bavero della giacca :D ),
Questo perche' il tuo rapporto con i soggetti ha reso i tuoi scatti 
"spontanei" e gli sposi ci si sono ritrovati piu' che nello scatto 
"artificioso" del professionista.  ;)
A propo', approfitto per spammare, domenica 19, in zona Torrevecchia, 
saranno esposti in anteprima romana alcuni miei scatti indiani, se a 
qualcuno interessa mi desse uan email che gli mando i dettagli.
Altrimenti spammero' alla grande per febbraio, che si mormora di sede 
"interessante"...


 Chi e' il mittente?
Beh.. non e' un informatico.


 Beh.. non e' un informatico.
Questo tipo di servizio rientra nel tuo portfolio "prodotti"?
Ad essere piu' specifici rientra in qualcuna delle tipologie a seguire?
Cliente per l'erogazione dello specifico servizio di assistenza.
Cliente per altri servizi che chiede "anche" questo servizio.
Conoscente di clienti.
Amico.
Amico di amici.
Conoscente.
Amico di conoscente.
Fidanzata/o comunque bella topa.
Persona che ha trovato il tuo cellulare scritto nel cesso dell'autogrill.


 del ragazzino che lavora gratis per imparare il mestiere.
Attento, ogni ragazzino imberbe è un potenziale concorrente (al limite
perfino un futuro Torvalds).
Anche noi (e Torvalds :-) siamo stati ragazzini che hanno fatto
carriera (spero rapida).
Quindi, generalmente parlando, mai sottovalutare la concorrenza.

 Quindi, generalmente parlando, mai sottovalutare la concorrenza.
concordo
Andrea
PS: sono andato a vedermi su wikipedia la pagina di Linus ... accidenti se 
si e' ingrassato :-))) 

 concordo
Io invece discordo radicalmente.
Credo che nei prossimi anni cambiera' il modo di vedere la
concorrenza. Sto notando che la tendenza (a livello decisionale) e' di
unire le forze (intese come infrastrutture/risorse_umane/competenze) e
cooperare. La concorrenza orizzontale (tantissime persone con la
stessa area di competenza) semplicemente andra' a diminuire per dar
piu' spazio ad una cooperazione verticale dove la "concorrenza"
principale sara' la barriera d'ingresso nell'area di specializzazione.
Quindi, generalmente parlando, mai sottovalutare la concorrenza but
you have to narrow the scope of your expertise to survive (non so come
tradurlo in italiano). Gli ambiti che hanno piu' probabilita' di lunga
vita sono anche quelli piu' critici, e sta pur tranquillo che piu'
critico e' l'ambito piu' alte sono le barriere d'ingresso, e meno
l'ultimo arrivato puo' rubarti il lavoro. Poi, ovvio, se uno ragiona
in piccolo diventa una guerra tra poveri, in tal caso e' "homo homini
lupus".

 carriera (spero rapida).
ben venga un ragazzino in gamba, io senior lo prendo sotto la mia ala
protettrice e gli faccio fare carriera nel mio gruppo.
E' piu' bravo di me? Ottimo per il gruppo, per adesso lavora per me e
otteniamo ottimi risultati.
Gli ottimi risultati fanno crescere il gruppo, io cresco, lui cresce.
Io sono un inetto e lui e' piu' bravo di me? Merita il mio posto.
Io sono bravo, ma lui e' piu' bravo di me in quel particolare ruolo?
It's time to move along, significa che non ero motivato abbastanza per
quel ruolo, lo faccio presente ai miei superiori, mi faccio assegnare
un altro ruolo (non necessariamente inferiore).
E' meritocrazia e onesta' intellettuale. E' mettersi in discussione.
Il contrario e' la morte intellettuale, e' il tagliare le ali a gente
di talento, e' il declino della societa'. E' l'Italia d'adesso.
Purtroppo.



Post quasi commovente.
La penso esattamente nello stesso modo.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 La penso esattamente nello stesso modo.
Allora continua a votare Berlusconi. Quello sì che lo sa valorizzare il 
talento (Ruby, ecc.)!
Infatti si vede come va l'Italia in questo periodo.
E nel medesimo periodo gli altri Stati "decenti" (Francia, Germania, UK) 
vanno un pochino meglio...
Ciao.
---
none^none

 protettrice e gli faccio fare carriera nel mio gruppo.
Visione ottima, ma troppo ottimistica, secondo me. Che prevede che tu
possa avere pieno controllo su ogni singolo aspetto. Tu giudichi se è
bravo; tu decidi se deve fare carriera; tu decidi di andare dal capo
per cambiare ruolo, e si suppone che ottieni la cosa senza colpo
ferire dall'oggi al domani, ecc.
Può essere così, ma spesso non è così.
E comunque eri tu che dicevi che un ragazzino non conta nulla. Adesso
vuoi sfruttare il suo lavoro minorile  per passare ad altro ruolo
anche migliore.... Vergogna! (si scherza :-)

 Purtroppo.
quoto quanto hai scritto.
L'italia e' in profondo coma intellettuale da un bel po' che sia 
irreversibile? speriamo di no!


 anche migliore.... Vergogna! (si scherza :-)
eheheh :-)
No, non dicevo che non conta nulla, dicevo che e' difficile che uno
navigato si possa preoccupare per un garzone fresco di scuola. Ma
anche se un garzone fresco di scuola riesce a tener testa ad uno
navigato, anzicche' tagliargli le gambe per paura che possa nuocere,
bisogna fargli strada, fornirgli i mezzi per far crescere lui e far
crescere il gruppo, e ne hanno tutti da guadagnare!
Certo e' vero che in un ambientino dove son tutti a scannarsi, a
pugnalarsi alle spalle, ad aspettare la manna dal cielo, ad andare
avanti a calci nel di dietro, non ci sono i presupposti per crescere
ne' come individuo ne' come gruppo. Tutto qui!

 gruppo si demotiva e si sfalda.
hem, pardon, non ho finito la frase, intendevo che se tutte le pedine
non hanno una visione meritocratica il gruppo si sfalda se il leader
procede anti-meritocraticamente.

 Purtroppo.
Yep, se un novello viene visto come problema anziche' come una
risorsa, e' segno che si e' alla frutta.
Non posso che quotare tutto.
C'ya
  STeve


Anch'io quoto tutto, ma direi che un novello viene visto come problema
da quelli che sono EX-novelli da relativamente poco tempo ma anche a
volte dagli esperti, ma solo perché sanno che in questo paese che _E'_
alla frutta, un novello, che costa poco, spesso è preferito a un
esperto. E non è solo questione di prezzo. Un'esperto può anche
temporraneamente abbassare i pantaloni e lavorare per poco, ma sono
probabili due cose:
- che non gli vada bene mettersi a 90 gradi e che a volte rivendicherà
(ce orrore!) i propri diritti e romperà i coglioni, mentre un novello
non lo farà;
- un esperto alla prima occasione, se gli offrono di più, scappa...
Dunque, non guardiamo il fatto nell'ottica che "se un novello viene
visto come problema anziche' come una risorsa, e' segno che si e' alla
frutta", ma facciamoci una ragione che siamo alla frutta e che di
conseguenza un novello _E'_ un problema, tranne nei casi quando si
tratta di progetti davvero critici dove non si può affidare la cosa a un
novello. E facciamoci anche una ragione che questo è solo l'inizio
dell'inizio (dunqe non inizio della fine o inizio, ma inizio dell'inizio).

 dell'inizio (dunqe non inizio della fine o inizio, ma inizio dell'inizio).
Discordo.
Il declino non e' iniziato oggi ma da almeno 20 anni. Da ora in poi
piu' che altro si noteranno sempre piu' le conseguenze fino ad
arrivare al punto di non ritorno, e non sono sicuro non lo si abbia
gia' raggiunto.
C'ya
  STeve

   STeve
Scusa, ma allora a cosa ti riferivi quando hai scritto "Discordo"?
Hai di fatto detto tutto quello che sostenevo anch'io, tranne il fatto
che hai parlato di 20 anni. Posso dire anche 65 o 150, conta poco, ma
secondo me questo è comunque solo l'inizio dell'inizio.

 lupus".
e' un girone in cui cadono in molti purtroppo (per loro, aggiungo io)
Andrea

 - un esperto alla prima occasione, se gli offrono di più, scappa...
anche un 'novello' in gamba scappa se gli offrono di piu' 

 anche un 'novello' in gamba scappa se gli offrono di piu' 
1) Perché dovrebbeo offrirgli di piů?
2) Stando l'andazzo sul mercato a un novello si puň offrire solo di meno
3) Il novello ha anche piů paura di salti nel buio (nel 2000 buoi non
c'era neanche per novelli, ora si, e non solo per loro)
4) Si fa spesso in modo di radicare il sindroma svedese nel novello

> anche un 'novello' in gamba scappa se gli offrono di piu' 
1) Perché dovrebbeo offrirgli di più?
2) Stando l'andazzo sul mercato a un novello si può offrire solo di meno
2) Il novello ha anche più paura di salti nel buio (nel 2000 buoi non
c'era neanche per novelli, ora si, e non solo per loro)
4) Si fa spesso in modo di radicare il sindroma svedese nel novello
5) Un novello è sempre facilmente rimpiazzzabile
6) Stando l'andazzo sul mercato, c'è una buona probabilità di trovare
anche uno meno novello che lavori per stessa retribuzione o anche per
meno...

 traguardo da porsi (almeno nel mio caso e' sempre stato cosi')
Però aggungerei che in un settore tecnologico e molto dinamico come
l'IT la trasformazione radicale del lavoro è sempre dietro l'angolo. A
quel punto non è più questione di formazione professionale, il "buon
artigiano" può dover cedere il passo all'industria, quando questa
compare.

 quelli che durano poco. E qui ne vedo molti.... :-))
dipende dalla politica aziendale e/o del gruppo in cui stai.
Se la politica del gruppo e' "del risparmio" ad ogni costo, allora del
novellino devi aver paura (tanto piu' e' in gamba, tanto peggio per
te).
Se la politica del gruppo e' del voler crescere e migliorarsi, il
novellino e' una risorsa in piu' per crescere (tanto piu' e' in gamba,
tanto meglio per te).
Io ho cambiato di recente ambito e nel nuovo ambito (non informatico)
sono un novellino. E' interessante vedere come alcune persone
reagiscono al "novellino", c'e' chi e' aperto e ben disponibile a dare
il proprio contributo nel formare e condividere le conoscenze/skills,
c'e' chi e' meno disponibile, c'e' chi e' ostile. Ora -a dire il vero-
sono un po' meno "novellino" e procedo pressocche' in autonomia, ma ho
piu' piacere a collaborare con chi e'/e' stato disponibile a formarmi,
apportando il mio contributo al loro lavoro (agevolandolo parecchio)
senza rubare il posto a nessuno.

 meno...
questo e' vero, ma non e' colpa del novellino ... la crisi c'e'