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Titolo: Un consiglio per chi comincia...oggi.

Salve a tutti! Mi chiamo Paolo, scrivo per un consiglio.. vi spiego 
brevemente la mia situazione.
Perito informatico, laureato triennale in informatica, iscritto alla laurea 
specialistica, 26 anni appena fatti e diverse esperienze occasionali come 
webmaster (Lamp e cms). Dopo diverse crisi personali, sento il bisogno di 
spendere le mie energie in campi diversi da quelli universitari. Da una 
ventina di giorni mando Cv in giro per stage e possibilit� di colloqui per 
neo(non proprio!) laureati in ambito di sviluppo web / database (non mi 
dispiacerebbe nemmeno intraprendere un percorso come amministratore di rete 
o sistemista). Mi rendo perfettamente conto che, con il fiato di crisi sul 
collo, le aziende, *se* assumono, hanno difficolt� a farlo per laureati 
senza esperienza, da formare (imho). A questo proposito, ieri ho notato che 
sono stati attivati corsi/master di alta formazione e specializzazione, tra 
le 300-500 ore, completamente finanziati da diverse regioni, in svariati 
settori IT. Per me sarebbe una bella occasione, anche se ho dubbi su un 
investimento di tempo del genere alla mia et�. Sono rimasto colpito da 
quelli in sviluppo .NET, SAP, DBA o amministrazione di rete. Sono 
affascinato da tutti i settori, anche se il mondo SAP per me � un pianeta 
sconosciuto. Un consiglio da chi lavora? Un settore in cui secondo voi 
conviene investire di pi�?
Sperando di non scatenare flame, ogni consiglio � ben accetto.
Grazie in anticipo di cuore
Paolo

 conviene investire di pi�?
Su questo non posso suggerire nulla. Io il mio settore l'ho scelto per
passione, non per scelte di mercato. SAP, .NET e amministrazione di rete
sono rami talmente diversificati che solo l'interesse personale e la
passione possono aiutarti a scegliere.
Il mio consiglio resta: creati (se non le hai gi�) le basi per muoverti
autonomamente. Il mercato evolve cos� rapidamente che in 5 anni rischi
di diventare "obsoleto", specializzandoti solo in certi rami specifici.
Just my two cents.

 Just my two cents.
Grazie ancora e a presto,
Paolo 

 Grazie ancora e a presto,
Figurati!
Ciao, e in bocca al lupo!

 Decisamente meglio del VB, concordo!
Vorrei ricordare solo che ai fini del codice IL generato VB e C# sono
praticamente uguali. Quindi IMHO la scelta va fatta quasi esclusivamente
sul gradimento del linguaggio e non pi� sulle prestazioni.
PaF


Mah, stando a quello che ho fatto con .NET qualche anno fa (ora lavoro 
prevalentemente con altre tecnologie) con VB si verificavano dei 
problemi quando lo si interfacciava con componenti sviluppati con 
linguaggi case sensitive (tra cui anche C#). Inoltre C# ha (meglio dire 
aveva, non so ora) possibilit� di lavorare con codice "unsafe", ecc. 
Dunque, personalmente opterei per C# se proprio dovessi lavorare con le 
tecnologie MS.
In questo momento sono a spasso, a prescindere dalle tecnologie, per�.
Qualcuno conosce qualche ditta (seria) a Milano o provincia che cerca 
uno sviluppatore "poliglotta"? :-)

Paolo ha scritto:
Se puoi scegliere SAP scegli SAP!
I motivi sono diversi:
1) E' un settore dove girano molti soldi quindi ï¿œ piï¿œ facile essere 
pagati di piï¿œ nel tempo, conoscere aziende che contano, fare carriera 
nell'IT.
2) E' praticamente impossibile impararlo da autodidatta, cosa che puoi 
fare con altri sistemi/linguaggi/tecnologie. Se non ti piace, altre cose 
puoi impararle da solo, il viceversa no.
3) Se acquisisci buona esperienza funzionale, puoi rivenderti 
successivvamente come esperto anche con altri prodotti della stessa 
fascia di SAP.

 ...
Si, peccato che ultimamente SAP ha alzato le tariffe (parlato con un 
dirigente di una'azienda che fa consulenza SAP), le aziende brontolano, 
tagliano il personale e molti SAPpisti con esperienza si trovano a 
spasso per un periodo da definirsi (non di certo breve)...

 Se puoi scegliere SAP scegli SAP!
bisognerà anche che abbia voglia e attitudine per entrare in quel settore.
lavorare in un erp e in particolare di quella fascia per uno che si sente 
tecnico "puro" è un frullato di testicoli, si valorizzano attitudini 
mentre se ne mortificano altre (per esempio, non penserai in tutta la 
carriera di sperimentare lo spostamento di una virgola...).
quello che voglio dire è che la gente non può scegliere "questo o quello, 
tanto per me è uguale", ne si può lasciar trasportare dalla corrente, 
anche perché la corrente a un certo punto finisce e se non sa continuare a 
nuotare nella direzione giusta fallisce. e come al gioco dell'oca riparte 
dal via.
io non dico che non bisogna provare, ma almeno un po' bisognerà saper 
guardare dentro se stessi per scoprire cosa si vuole fare da grandi, 
magari un tempo si è deciso "voglio fare l'informatico" ma poi arriva il 
momento di raffinare un po' la scelta...
 

 uno sviluppatore "poliglotta"? :-)
Un mio amico a Bologan cerca un esperto GDI in .NET e C# se ti interessa 
ti smollo il numero e comunque ha anche messo l'annuncio su bakeca, ma 
forse era scritto un laureando.... quidni ha da spendere poco... :(

 tecnologie MS.
Interessante rilievo sul quale non mi esprimo e che acquisisco come
esperienza vissuta, perch� pur lavorando da anni con .net (dal 2003) non mi
sono mai dovuto "sporcare le mani" mischiando tecnologie diverse.
Quando devo lavorare a basso livello (ormai quasi solo per hobby) sfrutto
il mio background C++ e Win32, quindi completamente un altro mondo.
 
PaF

 momento di raffinare un po' la scelta...
Si ma cosa centra con il mio consiglio?.
Immagino che a te SAP non piaccia e dai quindi per scontato che debba 
essere noioso per tutti.
Se non è così il tuo consiglio è a monte di quello che ho detto io e 
vale per sap .net,cisco ecc.

System Failure ha scritto:

C'ï¿œ qualche altra tecnologia per la quale non puoi dire la stessa cosa?
Il problema ï¿œ congiunturale e non imputabile sicuramente ad uno 
specifico prodotto.


Non ï¿œ quello il problema. Il fatto ï¿œ che se uno si specializza in, per 
esempio, Java,  e poi si trova a spasso, dovrebbe metterci relativamente 
poco per imparare anche C#, e viceversa. Se uno conosce 
VB.NET
, in pochi 
giorni impara anche C@ e viceversa. Se uno conosce PL/SQL non dovrebbe 
essergli difficile imparare anche T-SQL. Un esperto di Perl ci mettera 
pocchissimo a imparare anche PHP, un programmatore ADA per imparare 
Delphi, idem. Sono tutte cose che (per chi ha voglia di affrontarle) 
aumentano notevolmente le probabilitï¿œ di trovare lavoro. Certo, NON c'ï¿œ 
garanzia, e il miglior esempio sono io, che conosco, in minore o 
maggiore misura tutti i linguaggi elencati sopra e altri ancora, e 
comunque sono a spasso (tranne qualche piccolo intervento d'emergenza). 
Ma chi si specializza in SAP dove si ricicla se il mercato SAP non 
dovesse andare piï¿œ bene (cosa che ho scritto prima)?
Tra parentesi, il fatto che io sia a spasso non ï¿œ dovuto alla mancanza 
di offerte, ma dalle mie tariffe medio-alte. Se accettassi di lavorare 
per 4 soldi i bodirentallari mi prenderebbero eccome (la prova ï¿œ che 
nonostante le mie tariffe chiareamente specificate nel curriculum, mi 
invitano e provano a trattare). Ma io per qualche strana ragione, 
preferisco lavorare 5-6 mesi all'anno e guadagnare "un tot"(TM) che 
lavorare 12 mesi e guadagnare "un tot"(TM). Chissï¿œ perchï¿œ?!?!
Per adesso mi accontenti di queste 24-30 ore al mese per interventi 
sistemistici (sono sistemista oltre ad essere programmatore) e prendo 
comuqnue una cifra che prende un sistemista medio che fa help-desk. Mi 
basta per campare? Decisamente NO. Comunque, non sto a grattarmi le 
palle quando sto a casa, rispondo agli annunci e scrivo miei, studio 
tecnologie nuove (che in un futuro piï¿œ o meno prossimo spero di 
"capitalizzare"), e prima o poi arriverï¿œ anche il mio momento.


A parte il fatto che GDI - almeno in questo memento - non � pane per i 
miei denti (non ho problema a imparare niente quando serve), io sto a 
Milano, cos� � un po' problematico, soprattutto se non accetta 
telelevoro. Se dovessi andare a BO, non so 1-2 gg/settimana e il resto 
lavorare da casa, non avrei problemi (di solito per progetti che svolgo 
a casa scendo anche di tariffa), mm se lui ha bisogno di una presenza 
fissa nella sua sede, la vedo dura.
Grazie comunque.

 Sperando di non scatenare flame, ogni consiglio è ben accetto.
Caro Paolo, innanzi tutto complimenti per il post. Fosse che fosse che
questo gruppettino vada migliorando dopo mesi di ortaggi e felini?
Mah! Sarà la crisi.
Tornando a noi, quella che ti appresti a fare è una scelta di campo :
se entri nel mondo SAP non ne uscirai più, e se diventi sistemista non
sarai mai un programmatore e se cominci a lavorare come amministratore
DBA rimarrai marchiato  per sempre ;-)
Ovvio che esagero, ma neppure poi tanto. Ed ovviamente la scelta
giusta non c'è, dipende da cosa vuoi essere e fare te.
Ad esempio i sappisti non faranno mai un progetto nuovo su una
tecnologia nuova che niente ha a che vedere con un gestionale o
aderiranno a qualche improbabile startup, per contro alle 17 andranno
a casa e se sono mediamente bravi vivranno decentemente.
I DBA lavoreranno con cose complesse e delicate, ma lontano dal
cliente, quindi difficilmente faranno interviste ad un cliente o
scriveranno (e discuteranno) un'analisi, ma lavoreranno in grosse
realtà e hanno un possibile carriera all'estero.
I programmatori sono tutto e niente. Possono fare lavori ripetitivi o
i leader di progetti da milioni di euro, ma se non lo sai fare  ( e
non c'è la passione )  non puoi farlo :  è un mestiere, non un
lavoro.

 
Perch� tutto quello che hai detto � vero solo con SAP?
( startup compresa che mi ha riportato nostalgicamente indietro di 10 
anni :-) )

 Paolo
Ciao Paolo,
io punterei sulla sicurezza.
Tanti auguri.

 essere noioso per tutti.
io non amo l'ambito erp in generale, in cui ho lavorato per diversi anni 
anche se non si trattava di sap. il limite che ho trovato è quello che 
ti ho descritto, cioè che a lavorare in quei prodotti dal punto di vista 
tecnico non ti inventi mai nulla. e io già ero fortunato perché non era 
uno di quei pachidermi ma un prodotto che negli anni 90 partiva da zero 
e partecipai al kick-off su tecnologie abbastanza all'avanguardia (in 
quel momento, poi le metodologie non consentono aggiornamenti e si 
finisce inevitabilmente nell'obsolescenza).
certo c'è il vantaggio che sei a contatto con il core business delle 
aziende e quando arrivi a fare consulenze ti relazioni direttamente col 
management, ma si tratta di chiaramente di carriere diverse che 
richiedono attitudini diverse. se una persona ama programmare e 
sperimentare tecniche a lavorare in un ambiente come sap ci muore, così 
come una persona con spiccata capacità a relazionarsi se si mette a 
studiare tecnologie per rinnovare il prodotto non cava un ragno dal buco.

Grazie a tutti per i vostri pareri! Seguir� la strada della passione, 
evitando campi completamente sconosciuti, almeno per il momento. Speriamo 
bene.
A presto e buona domenica,
Paolo 

 
Che in soldoni vuol dire? ...

> Che in soldoni vuol dire? ...
Ciao Roberto,
non � una scelta definitiva, ma per il momento preferirei andare "sul 
sicuro", cio� approfondire / candidarmi per profili che abbiano a che fare 
con le cose che *oggi* so che mi piacciono (sviluppo web, reti) anzich� 
investire un altro anno della mia vita in qualcosa in cui dovrei partire 
completamente da zero (cosa che mi scoraggia un p�) .. Se mi sono 
allontanato dall'universit� � perch� ho voglia di lavorare, evitare altri 
"limbi", fare *tanta* pratica, e, a livello teorico, studiare ambiti che mi 
appassionano, evitando percorsi che, per me, potrebbero poi rivelarsi 
forzati o completamente sballati (SAP). Comunque, in ogni caso, ci penser�.
un saluto e grazie del post,
Paolo 


Casomai ti capita l'annuncio su bakeca e rispondi...