Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E poi dite che non c'e' lavoro?

Ma non sara' che invece manca la capacita' dei lavoratori a cogliere i
settori che vanno per la maggiore e la scarsa flessibilita' nell'assumere
ruoli diversi da quelli che si insegnano nelle universita'?
http://www.infojobs.it/oferta/pOferta.ij/BUYER-SENIOR/PARMA/job=F0C0C886-3048-32C3-70180A7E6EDAA84C
Stipendio minimo:  	54.000 € lordi/anno
Stipendio massimo: 	60.000 € lordi/anno
Pubblicato dal 30/10 -  Numero di persone registrate a questa offerta: 0  
Ora verrebbe da pensare che ci sia carenza di ingegneri. Invece poi vai a
cercare offerte da ingegnere a 15000 lordi l'anno e ci trovi 300 persone
registrate. Sara' forse anche un po' colpa nostra?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 registrate. Sara' forse anche un po' colpa nostra?
Probabile, ma l'hai letta l'offerta ?
Ci manca che ci mettano il nome e cognome :-)

 Stipendio massimo: 60.000 ? lordi/anno


 oleodinamico? ;-P
"Sono requisiti indispensabili: la pluriennale esperienza nel ruolo
maturata in aziende operanti a livello internazionale, POSSIBILMENTE nel
settore oleodinamico, e la comprovata capacità di valutazione del
potenziale tecnico, qualitativo e di servizio dei fornitori."
Fosse stato un annuncio per un informatico ci sarebbe stata invece:
esperienza di j2ee, .net, unix, windows, lan, wan, cisco, db2, oracle,
sas, bi, webthis, webthat, ecc. ecc. 


 Stiamo parlando di BUYER che non hanno molta attinenza con l'IT...
Ce l'ha per dire che gli stipendi buoni e i settori che tirano esistono,
se uno non riesce a guadagnare bene nell'IT farebbe bene anche a guardarsi
in torno piuttosto che lamentarsi (o almeno a non lamentarsi).


 Stiamo parlando di BUYER che non hanno molta attinenza con l'IT...
Infatti ha detto "ruoli diversi da quelli...etc" proprio per dire che
guardarsi meglio intorno puo' essere utile. Perche' rimanere in ambito IT e
prendere 15000\anno e' una VERGOGNA. Per inciso , se capita qualcosa
donteressante al di fuori dell'IT, non ci pensero' due volte ad abbandonare
il campo perche' da 7 anni a questa parte e' diventato scandaloso.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E vabbe', ma se cambi settore dall'altra parte non riparti da zero? Mica 
mutui gli anni di esperienza dell'IT cosě facilmente.
O sei un genio con enne lauree, oppure, non č che se in un posto di lavoro 
ad alto livello e retribuito bene ti chiedono enne anni di esperienza e 
magari la laurea in quel settore (tipo quanto richiesto nel link 
dell'offerta di infojobs), tu fai ciao all'IT e passi di la.
Ciao, Alessandro

 ruoli diversi da quelli che si insegnano nelle universita'?
beh, non mi pare il caso di costruire tutta una teoria su un annuncio 
che richiede comprovata esperienza pluriennale nell'approvvigionamento 
in aziende operanti a livello internazionale. certo uno può anche essere 
"flessibile" e inventarsi nel ruolo di responsabile acquisti, è quella 
comprovata esperienza che è un po' difficile da inventare (e anche da 
insegnare all'università).

 Pubblicato dal 30/10 -  Numero di persone registrate a questa offerta: 0  
Quello zero non vuol dire che nessuno abbia inviato la candidatura, 
visto che è il numero dei candidati meno quelli scartati dall'azienda. 
Un buyer per sistemi di oleodinamica non mi sembra poi un profilo 
proprio cazzone. Se prendi il primo coccocco che sbaglia la portanza di 
una pompa idraulica e fa esplodere un pozzo di petrolio, poi magari 
qualcuno si incazza. E' per quello che lo pagano discretamente.

 dell'offerta di infojobs), tu fai ciao all'IT e passi di la.
No, non e' vero che ricominci da zero. Certo non ti saranno utili le
conoscenze di java o c# ma sicuramente avrai imparato tante altre cose che
puoi riutilizzare e riciclare. Se provi a spaziare su un altro argomento
poi ti accorgerai in generale quanto la conoscenza in realta' e' condivisa
fra molte scienze e i principi fondamentali sono quasi sempre gli stessi.
Certo ci sara' da faticare e studiare molte cose nuove ma non direi
proprio che cominci da zero. 


 proprio che cominci da zero.
Quoto.


 registrate. Sara' forse anche un po' colpa nostra?
Se io sono ingegnere informatico in genere mi faccio spedire offerte
per il settore informatico. Se in un annuncio dicono di cercare
esplicitamente
un ingegnere meccanico in genere non gli scrivo visto che non lo sono.
Magari
se avessi continuato con la meccanica (con cui avevo iniziato e terminato
le scuole superiori ) invece di cambiare con l'informatica all'universita'
mi sarei potuto "registrare all'offerta)
Ciao,
Marco


 in torno piuttosto che lamentarsi (o almeno a non lamentarsi).
Scusa la franchezza ma questo e' un discorso del cavolo.
Basta fare il bodyrentallaro per guadagnare bene nell'IT.
Ciao,
Marco.


 il campo perche' da 7 anni a questa parte e' diventato scandaloso.
Mi spiegate come fate a pensare anche solo lontanamente che chi chiede
come requisito una laurea in ingegneria meccanica sia disponibile ad
assumere chiunque ? Pensate che siano tutti informatici ?
A gia'... dimenticavo... qui siamo informatici... e chiunque di noi e' in
grado di fare l'ingegnere meccanico meglio di qualsiasi ingegnere
meccanico... ovviamente...
Ciao,
Marco.


 proprio che cominci da zero. 
Io direi proprio di si, specialmente nel caso in esame.
Ciao,
Marco.


 Quoto.
Quoti male.
Se provi anche lontanamente ad applicare ad un progetto meccanico gli
stessi principi che si applicano ai progetti informatici verrai preso a
pedate
entro brevissimo tempo.
Ciao,
Marco.


 mi sarei potuto "registrare all'offerta)
Si ma avevo appena detto che forse manchiamo un po' di flessibilita'. :-)
Insomma, dai che ci sono tanti modi, ti puoi riscrivere ad una
specialistica, fare un master all'estero, seguire corsi a distanza e tanto
tanto altro.
Non so, se dovessi assumere qualcuno preferirei che mi dicessi che in 5
anni ha fatto un lavoro che non lo soddisfaceva particolarmente ma nel
tempo libero si e' dato da fare per qualificarsi in altre cose piuttosto
di qualcuno che in quel tempo e' riuscito solamente a lamentarsi (oh poi
non e' che mi riferisco a te, si parla in generale).


 non e' che mi riferisco a te, si parla in generale).
Effettivamente, visto che mi sono un po' rotto le scatole di stare qui
a lamentarmi, per l'anno prossimo ho in programma qualcosa che si
avvicina a quello che dici, anche se con passaggio "meno traumatico"
rispetto
al passaggio ingegnere informatico-ingegnere meccanico
Ciao,
Marco.


 Basta fare il bodyrentallaro per guadagnare bene nell'IT.
Purtroppo ci sono anche questioni morali e caratteriali che ti impediscono
di fare certi lavori. Se guadagnare e' l'unico scopo nella vita ci sono
anche mestieri migliori del bodyrentallaro...


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:f57f5cf9-dba2-42a5...@q3g2000hsg.googlegroups.com...
1) aprire un agriturismo tra Umbria e Toscana (SERIO)
Sotto il milione e mezzo non trovi nulla. Qualcosa in meno nelle Marche.
Saluti.
Luciano

 entro brevissimo tempo.
E allora quoto anche te :-) Quello che dici e' assolutamente vero. Quello
che intendo, e non mi riferisco al caso specifico, che puo' esserci la
possibilita' di "rivendere" competenze acquisite in ambito IT del tipo:
pianificazione, coordinamento, gestione di una commessa,etc maturate magari
su progetti di una certa consistenza.
Un esempio: il docente, ingegnere elettronico, che ha tenuto il corso di
project management a cui ho partecipato, svolgeva attivita' di pm in piu'
ambiti tra loro molto lontani dall'IT: barche, tessile,etc.


 Marco.
Qui quoto in pieno. Produrre software č anch'esso un processo
ingegneristico che vede la sua massima applicazione in ambienti diversi
dal mainstream. Non so quanti cosidetti informatici sanno rivendersi in
altri settori dove non esistono metodi empirici descritti da "guru", ma
metodi ingegneristici classici con un proprio rigore scientifico .
Comunque, se si vuole cambiare posizione, imho, il settore embedded e
controllo industriale sono degli ottimi settori dove si guadagna bene e
dove non ci si improvvisa.


 su progetti di una certa consistenza.
proprio riferendosi al caso specifico, cercano una persona che abbia 
comprovata esperienza di acquisti e approvvigionamento. in tutta onestà 
non comprendo come si possano rivendere le competenze che hai citato.

 non comprendo come si possano rivendere le competenze che hai citato.
Ah ma la vogliamo proprio complicare il piu' possibile allora. Ovvio che
non ci si potra' presentare per quest'annuncio specifico ma ci si puo'
candidare per una posizione piu' junior e acquisire esperienza specifica,
magari riqualificandosi con studio serale, corsi, formazione autodidatta,
ecc. ecc.
Le capacita' analitiche e di problem-solving acquisite negli anni faranno
si che invece che 5-6 anni per imparare il mestiere ce ne vorranno 2-3
quando si sara' in grado di candidarsi per posizioni da 60k euro e oltre.
Certo all'inizio spaventano questi anni di nuova gavetta ma io penso che
in un arco di 15-20 anni c'e' solo da guadagnare piuttosto che rimanere a
stipendi di sopravvivenza in un mestiere in cui comunque la formazione e'
continua per cui non vedo tutta questa grande fatica in piu'. Il discorso
non si applica a coloro che tuttora hanno soddisfazioni economiche e
morali dall'informatica ma si rivolge a coloro che da anni continuano ad
usare l'informatica come il muro del pianto.


 dove non ci si improvvisa.
Tutto vero ma state perdendo il punto dei requisiti e avete cominciato a
volteggiare per aria (un difettuccio spesso degli informatici). :-)
Qui non si richiede un ingegnere meccanico ma una persona che abbia
competenze di ingegneria meccanica. Non sara' certo lui che disegnera' il
motore della pompa idraulica ma dovra' comunque avere un'infarinatura
necessaria per comprendere queste tematiche. Se pensate a chi si occupa ad
esempio della vendita di software per integrazione non potete pretendere
che sia lui a scrivere un adapter per CICS o per AS/400, dovra'
semplicemente comprendere cosa sia un adapter, cosa sia un CICS o un
AS/400 e i requisiti necessari perche' questo software funzioni e saper
dialogare con le figure tecniche e commerciali. Nel caso del lavoro in
questione mi aspetto che un ingegnere (o un laureato in fisica, matematica
o simile), seppure non meccanico, che abbia dato qualche esame di
meccanica sia in grado di costruire su queste basi sebbene nel caso si
voglia dedicare al mestiere di ingegnere meccanico puro la strada sara'
necessariamente molto piu' lunga.


 Luciano

 ecc. ecc.
per carità, non fa una piega. però a questo punto dovresti chiarire 
meglio cosa volevi dire col tuo post iniziale.

 lamentarsi).
Non sono convinto che assumerebbero a TI e 55000 annui il primo
informatico che va da loro e dice: sono scontento, mi piacerebbe
cambiare lavoro, conosco Java 1 e VB2, non ho mai fatto il buyer, ma ho
tanta buona volontà.... :-)
Evidentemente sei più ottimista di me, complimenti!

 cose nuove ma non direi proprio che cominci da zero. 
Il punto è che devi trovare qualcuno che è disposto a *riconoscerti*
queste competenze da subito, senza scartarti per la mancanza di
esperienze esattamente uguali a quelle richieste.
Questo è un'evento raro, specialmente nei posti ben pagati. Più facile
che, se vuoi ricominciare, parti dal basso, se non da zero, e solo dopo
qualche anno difficile (anche economicamente) arrivano le soddisfazioni.
Non voglio dire che non bisogna provarci, anzi. Ma è un pò ingenuo
indicare quell'annuncio come prova che un informatico può passare da
20000 a 55000 solo facendo qualche colloquio, perchè ha fatto il PM in
qualche scalcinato progettino IT (la maggior parte sono scalcinati,
anche se il budget è milionario...)

 formazione autodidatta, ecc. ecc.
Uhm, ma di quali età parli? A 25-30 anni ok, fai i corsi serali e ti
butti nella nuova attività. Dopo, ho qualche dubbio che bastino i corsi
serali...

 purtroppo sempre IT....
La voce della saggezza! :-)  

 Perdonami ma... Chi ti mantiene durante la specialistica
Quoto.
Quando hai vent'anni puoi anche chiedere ai tuoi genitori che ti mantengano 
durante gli studi universitari. Ma a 30 passati cosa fai? Dici "Mamma, non è 
che mi potresti mantenere 2-3 anni che prendo un altra laurea (dopo che mi 
hai già mantenuto per quella che ho)? Ah naturalmente dovresti anche pagarmi 
l'affitto perchè l'università non è nella stessa città. Però quando avrò 
questa seconda laurea FORSE troverò un lavoro ben pagato e che mi piace."
Sul fatto di lavorare e studiare insieme può essere una cosa fattibilie se 
non si ha fretta (dando 2-3 esami all'anno), altrimenti... beh la salute 
mentale è la tua. 

 mentale è la tua.
A parte che la laurea specialistica sono 2 anni quindi non capisco perche'
siano gia' diventati 3. Certo se uno gia' parte con l'idea di prendersela
comoda meglio nemmeno cominciare. Ma a parte questo, si puo' cominciare a
frequentare, si impara quello che serve e ci si fa valere per quello che
si ha imparato a prescindere dal titolo. Si puo' mangiare pane e acqua per
un anno e magari frequentare un corso di specializzazione all'estero dove
spesso durano un anno invece che due, e sono altrettanto buoni, certo un
po' meno teorici ma altrettanto validi. Si puo' studiare part-time e
quando si ha un po' di conoscenza cominciare a cercare, si puo' anche
provare a chiedere ai genitori di aiutarci un paio d'anni (ovvio non tutti
possono fare questo), si puo' anche studiare da soli, le vie sono
infinite. Poi io continuo a pensare che il titolo di per se' non vale
nulla ma conta quello che tu hai fatto per ottenerlo. Tre anni fa ho
cominciato un dottorato pur sapendo che non avrei avuto l'opportunita' di
finirlo perche' comunque mi volevo trasferire da quella nazione, il lavoro
era comunque tanto,ecc. ecc. Be' non l'ho finito (mai dire mai pero') ma
chi se ne frega! Per 2-3 anni ho collaborato con l'universita', aiutato a
scrivere relazioni, studiato tante cose utili per la mia carriera,
trascorso un'esperienza utile sotto tanti profili. Non ho completato
nessun pezzo di carta ma stai sicuro che non e' quello che di per se' mi
avrebbe dato qualcosa. Per chi dice poi che le aziende non assumono  ultra
30enni senza troppa esperienza si sbaglia ma di certo ha ragione quando
nessuna azienda vorrebbe assumere un 30enne che pensa gia' di essere
vecchio perche' in queste condizioni vecchio dimostra di esserlo gia'
diventato (oltre che piagnone, altra categoria che piace raramente). Non
ho certo detto che sia facile, ma che dire, se aspettate che piovono soldi
dal cielo credo che dovrete averne di pazienza...


 La voce della saggezza! :-)
Eh ispas,
purtroppo è così, sono condannato a fare l'informatico a vita... e
menomale che mi piace!

 sas, bi, webthis, webthat, ecc. ecc.
Quanti anni hai?
PS. Guarda che un informatico non è solo questo.
Io sono un informatico, ma non mi occupo di smanettare su SO e reti.


 posizione per la quale ci si forma.
Questo fa parte del rischio che ormai non e' piu' minimamente addossato
alle aziende le quali, poverine, hanno il sacrosanto diritto di essere
tutelate, come si legge su questo NG.
Ciao,
Marco


 usare l'informatica come il muro del pianto.
Ciao,
Marco.


 Umbria o Toscana...
Io sono residente in un paesino in una specie di piccola valle tra le
colline della toscana (anche se lavoro e quindi vivo a Roma).
Vicino a casa mia ci sono alcuni "agriturismi"...
Anzi... fino a qualche tempo fa c'era anche un mio parente che ci lavorava
(accogliendo i frequentatori degli stessi, per lo piu' tedeschi e
austriaci).
Non so quale sia il motivo che ti spinge a preferire Umbria e/o Toscana,
ma se preferisci "la pace" al "caos" e vivi a Roma e d'intorni allora
posso capire :-)
Ciao,
Marco


 dimostra di esserlo gia' diventato 
In generale sono anche d'accordo, se non c'è volontà non c'è risultato.
Però l'idea che tutti possono fare tutto, basta studiare
(studiacchiare?) sabato e domenica, e che il tipo di esperienza fatta
non conta niente,  mi sembra un'enorme forzatura (non parlo di 30enni,
parlo di 40enni e più).
D'altronde il cosiddetto buyer non è una specie di commerciale "alla
rovescia" (acquista e non vende) in quanto è uno che non deve conoscere
a fondo niente di quello che tratta (parole lette qui in qualche
post)?? Ecco, vedi, sempre lì si finisce... :-)

 Io sono un informatico, ma non mi occupo di smanettare su SO e reti.
Lo so, lo so. Pero' in generale le richieste delle figure informatiche
piu' tecniche di solito hanno requisiti eccessivi e irrealistici (rispetto
a molti altri mestieri almeno).


 proprio che cominci da zero.
stai tranquillo che se anche ti concedono di iniziare riciclando i
concetti che hai imparato dall'informatica, ti pagano comunque 15000
euro all'anno.
evidentemente se ti pagano cosi' tanto e' perche' le esperienze nel
settore oleodinamico sono molto rare. come sono rare quelle degli
informatici che guadagnano 60000 euro all'anno...

 si ha imparato a prescindere dal titolo.
mi immagino la scenetta:
2008: "vorrei fare il buyer oledinamico"
"ne sa qualche cosa?"
"no, ma..."
"grazie, puo' andare."
2011: "vorrei fare il buyer oledinamico"
"ne sa qualche cosa?"
"si: ho fatto meccanica razionale, macchine e due esami di impianti
all'universita'!"
"grazie, puo' andare."

 posso capire :-)
E' proprio quello che hai scritto sono 7 anni che vivo nei dintorni di
Roma (manco la città), e un po' di "pace" non mi farebbe male... Ma
ripeto: sono solo pii desideri...

 "grazie, puo' andare."
Tornado:
hai tralasciato la migliore:
20XX:"vorrei fare il buyer oledinamico"
 "ne sa qualche cosa?"
"nella dinamica di un mercato in forte cambiamento, con tante aziende
in STARTUP in competizione tra di loro, e data la mia naturale
predisposizione a un mercato emergente e SFIDANTE come il vostro,
credo di poter essere la persona di riferimento per poter bilanciare
il TRADEOFF tra CAPEX e OPEX della vostra azienda, ottimizzando il ROI
di una mia eventuale assunzione!"(*)
"ASSUNTO!"
(*) Dialetto fuffologico stretto da "bingo delle cazzate" -> contenuto
di concetti =0 NOTA: la laurea non è un requisito...

 colline della toscana
Che paese?
Saluti.
Luciano

 informatici che guadagnano 60000 euro all'anno...
A me non sembrano stipendi tanto rari fra i non-informatici, almeno se fai
parte della generazione un po' piu' vecchiotta e hai amici anche
non-informatici. Non ti dico nella media ma quasi. Diciamo nella media di
chi se la cava egregiamente in altri settori.


 Non credo.
allora fai una cosa: prova e poi ci racconti... :)

 Mi avvio ai 40.
Allora è strano che tu creda ancora a quel POSSIBILMENTE.


 allora fai una cosa: prova e poi ci racconti... :)
Ti diro' che al momento, forse per fortuna, il settore informatico mi da'
ancora tante soddisfazioni. Certo nel momento in cui non sara' piu' cosi'
cambiero' sicuramente e allora avro' la mia esperienza da raccontare. 
Per me finche' si aspettano risposte certe come fai il mestiere x o studia
y che guadagnerai soldi a bizzeffe allora si puo' attendere fino all'eta'
pensionabile che queste risposte non arriveranno. Ognuno deve sapere cosa
fa meglio per lui, di certo il mio suggerimento e' comunque: fate anche la
cosa sbagliata ma fate qualcosa, io lo preferisco come stile di vita
piuttosto che un atteggiamento passivo teso al lamento continuo. Per poi
chi dice che non e' in grado di cambiare perche' ha fatto solo quello
nella vita (e ripeto non per chi non vuole cambiare perche' non ha
desiderio di questo), allora credo che il problema e' solo nella sua testa.


 Allora è strano che tu creda ancora a quel POSSIBILMENTE.
Dipende dall'offerta. Anche nelle banche d'affare londinesi per posizioni
tecniche ti mettono sempre come requisito indispensabile esperienza in
finanza, derivati, ecc. ecc.. Il punto e' che se riescono a trovare quelle
persone con le competenze tecniche e quelle finanziarie bene, altrimenti
si dovranno accontentare anche di chi la conoscenza finanziaria non ce
l'ha (e spesso si devono accontentare). E' un semplice esempio ma si
adatta a tutti i campi. Certo, se il settore e' inflazionato c'e' poca
possibilita' di scavalcare chi ha una lunga esperienza diretta.


 Dipende dall'offerta. Anche nelle banche d'affare londinesi
Ma L'Italia non è la Gran Bretagna!


 sentirai il sex spingere da dietro ne riparliamo. :)