Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dalla parte delle body rental

No non sono impazzito, nell'ultima settimana ho avuto modo di
confrontarmi con i rappresentanti di alcune delle  maggiori societa'
(almeno per fatturato) che operano nel settore in Italia. 
Al di la' delle semplicistiche (e riduttive) considerazioni che a
volte sono fatte in questo ennegi (e' tutto un magna magna e cosi'
via) su alcuni argomentazioni da loro addotte, mi e' risultato
difficile controbbattere.
1 - L'affitto dei corpi e' sempre esistito in ambito IT (sotto mentite
spoglie beninteso, ma la sostanza del rapporto non cambiava), in
Italia e' stato sempre mal visto prima perche' esistevano solo due
tipologie di rapporto di lavoro (a tempo determinato ed indeterminato)
poi perche' si e' avuta una moltiplicazione oscena delle tipologie di
rapporto (riforma Treu e legge 30) mentre forse era sufficente la sola
regolamentazione del lavoro interinale.
2 - Il vantaggio maggiore (allo stato attuale della legislazione
italiana) e' per il cliente finale, che forse paga una singola risorsa
un po' di piu' (ma neanche tanto soprattutto in ambito pubblico, uno
di loro mi portava questo esempio preso da una recente gara di
$societa' che gestisce la parte informatica delle attivita' di un
ministero, risorse java con almeno 4 anni di esperienza documentabile
e tre certificazioni, base d'asta 300 euro/giorno, gara al massimo
ribasso, l'aggiudcatario l'ha vinta a 150 euro/giorno circa). Questo
di piu' tra l'altro compensa la mancanza di flessibilita' (in uscita
per i privati, in entrata per la P.A.) e i diversi costi di gestione
della risorsa.
3 - L'intermediario serio dovrebbe farsi pagare sia dal cliente finale
che dal professionista che mette in contatto, ma questo tipo di figura
(presente nei paesi anglofoni) in italia non esiste (o meglio la legge
non la prevede). Tradizionalmente in Italia quasi tutte le maggiori
body rentals, nascono come normali aziende IT che a cavallo del secolo
scelgono di concentrarsi sul settore della somministrazione di
personale, salvo scoprire un quinquennio dopo (neanche tanto in
termini assoluti, un'era geologica in campo informatico) che per le
aziende o la P.A. e' piu' semplice comprare un server, piuttosto che
la professionalita' del sistemista che occorre per installarlo,
configurarlo e mandarlo avanti, tanto che alcune stanno riscoprendo la
loro "vocazione" iniziale di aziende IT a tutto tondo.

 loro "vocazione" iniziale di aziende IT a tutto tondo.
Si ma in Italia si presentano anche casi limite...
Perchè se io mi presento come sviluppatore di applicazioni web o
sistemista senior o lavacessi autorizzato e mi ritrovo ad essere
collaboratore di azienda IT minuscola che mi fornisce ad azienda IT
media che mi fornisce ad azienda IT grossa che però invece di
utilizzarmi come previsto mi manda da altro suo cliente (banca
importante) a riparare stampanti laser in sedi distaccate senza alcuna
esperienza a 300km dalla sede centrale con obblighi di scarico di
parti di ricambio alle 8:30 e rientri a notte fonda CON MEZZO PROPRIO
vuol dire che qualcosa non quadra. E nel frattempo il disdire i
contratti di collaborazione non è come dare le dimissioni...
Più che le grandi aziende specializzate BR e le medie IT che fanno il
loro fatturato al 90% col BR in Italia andrebbe regolamentato quel
sottobosco di arraffoni che parte dal minuscolo imprenditore
individuale e arriva fino alla multinazionale passando per ben più di
un intermediario. Anche perchè poi è inutile sfoggiare il know how
della multinazionale se poi ti arriva dal cliente l'ultimo degli
stronzi che si deve presentare pure col sorriso ben sapendo che non
saprà fare un cazzo di quello che gli viene richiesto.
E nella mia città purtroppo è così: il professionista IT è carne
tuttofare che deve anteporre alle competenze e alla professionalità
una gran faccia da bip e una capacità di adattamento sul momento alle
esigenze del cliente magari senza alcuna formazione in merito (Leggi:
sei un programmatore? Allora se ne sai così tanto figurati come te la
caverai bene a sostituire gruppo fusori di stampanti laser... VAI!!!)

 loro "vocazione" iniziale di aziende IT a tutto tondo.
Al solito. Se vuoi ti posto i riferimenti centinaia di aziende che
*non* hanno riscoperto la loro vocazione iniziale (ma non c'e' nemmeno
bisogno di postarle. Basta andare ad esempio su 
www.assioma.org
)
Tu puoi postare i riferimenti di alcune che l'hanno riscoperta ?
Ciao,
Marco
-- 
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ab...@newsland.it

 difficile controbbattere
Dimenticavo una cosa.
Mandalo da me: controbatto io!


 della risorsa.
Secondo te quando su questo NG io scrivo che il sistema attuale
non porta altro che alla desiderata riduzione del costo del lavoro,
ottenendo cosi' che ci sia gente cha lavora per 5 Euro/ora anche in 
presenza di ripresa economica
(cosa che, ripeto, e' stata fortissimamente voluta dalla stragrande
maggioranza degli italiani), cosa intendo dire se non esattamente
quello che dici tu sopra.
Ciao,
MArco


 con questo post ci sei riuscito).
Non mi sembra che Suarez condivida la situazione attuale oppure ho letto
male ?
PaF
PS.
Per Suarez...mi riconnetto ad un thread di qualche giorno fa: quando nella
vostra societą avete raggiunto la linea d'ombra che cosa avete fatto ?
Avete tirato un freno o aperto una holding estera ? 

 (almeno per fatturato) che operano nel settore in Italia.
-cut-
Rimane il fatto che dopo decenni di lamentele nessuno ha voglia di fare una
riforma del lavoro, dell' Industria, dellEconomia tale per cui in Italia
migliorino le possibilita' per le Imprese e i Salari per i lavoratori.
lo sport nazionale e' questo piagnisteo continuo e la speranza che una legge
o "regolamentazione" che nessuno sa cosa e come fare perche' non esiste,
miracolosamente raddoppi le buste paga.
Questa e' la verita', il referendum sull'articolo 18, finito a plebiscito,
l'incapacita' di diminuire la tassazione piu' alta al mondo o quasi,
l'incapacita' di Introdurre nuovi contratti di lavoro intermedi fra TI e
precari, l'incapacita' di prendere spunto dai paesi dove si sta meglio, qua
sfocia in questi piagnistei, e la proposta piu' avanzata che circola e'
quella di MarcoXXX ossia eliminare i coco e tornare TUTTI a TI come 20 anni
fa.
Ciauz Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Avete tirato un freno o aperto una holding estera ? 
Hai parlato con un commercialista? ;-)
La nostra cmq era ed e' una situazione particolare, perche' siamo una
cooperativa, avevavmo (ed abbiamo) vantaggi ma anche vincoli e
limitazioni. 
(Tanto per dire a dicembre dell'anno passato chiedemmo al nostro
commercialista una proiezione in funzione della nuova legge
finanziaria, il risultato fu quasi un invito ad adottare una o
entrambe delle seguenti soluzioni: entrare in "clandestinita'" fiscale
e/o cambiare tipologia di societa' - una srl o una spa, aprire una
societa' in Lussemburgo, vendere la srl alla societa' lussemburghese e
far si che questa fatturi ai clienti finali, la societa'
lussemburghese pagherebbe le tasse sul reddito in lussemburgo, l'iva
in Italia, -pagare l'iva e' importantissimo in questo giochetto-, dopo
un pajo d'anni chiudere entrambe - o venderle - ricominciando da capo
con un altre due societa'. Ovviamente non abbiamo accettato ne l'uno
ne l'altro consiglio, ma la serieta', la serenita', la correttezza e
la trasparenza sono principi che oggi in Italia costano.)
In realta' le cose sono andate avanti un po' per culo ed un po' per
incoscenza, siamo cresciuti anche perche' noi sentivamo il "bisogno"
di spazi nostri (in pochi possono comprendere l'importanza psicologica
di avere un proprio ufficio ed un proprio datacenter (anche se
entrambi assai minimali). Con il senno di poi probabilmente se ci
fossimo fermati a ragionarci sopra alcuni passi non li avremmo fatti o
li avremmo fatti con maggiore gradualita' (e ci saremmo risparmiati un
po' di notti in bianco, soprattutto alcuni dei miei soci che io un
"paracadute" ce l'avevo e ce l'ho), ma alla fine ci ha detto bene.   

 ribasso, l'aggiudcatario l'ha vinta a 150 euro/giorno circa).
Infatti con questi prezzi penso che il cliente finale addirittura
risparmia se invece
di assumere uno a TI lo affitta! E poi il settore pubblico,
non è mai stato un settore esemplare nell'uso di qualunque risorsa,
oggi ma anche ieri.
Perchè dovrebbe essere diverso per l'IT?

 No non sono impazzito, nell'ultima settimana ho avuto modo di

Starai mica pensando di diventare bodyrentallaro anche te e quindi
cerchi di "sdoganarti" il concetto? ;)
1) L' "affitto dei corpi", come lo chiami tu non e' sempre esistito,
almeno non nella forma attuale, e anche se lo fosse , il fato che una
cosa sia sempre esistita non la rende piu' accettabile. Mi sembra il
ragionamento idiota dei poveri scemi che quando si parlal di
prostituzione fanno a gara a chi dice per primo ah ma certo e il
mestiere piu' vecchio del mondo.Si vede che l'informatico precario e'
il secondo piu' vecchio !
2)Come ti e' stato gia' ripetuto, il vantaggio e' tutto del ricottaro
bodyrentallaro che non rischia niente, di suo mette solo la faccia da
culo e vive sul lavoro di altri. Quanto al cliente finale, che
qualita' di lavoro credi offra uno sfruttato temporaneamente da una
body-rental? Poi uno si domanda come mai la qualita' del software in
italia e' angosciante
3) sara' ma quello che vedo io e che questa malattia delle bodyrental
prospera benissimo nel sottobosco italiano, complice la mentalita'
mafiosa italiana e l'incapacita' della maggior parte dei manager IT.


Io 20 anni fa non stavo peggio di oggi, 10 anni fa stavo sicuramente
meglio.
E tu? :-) Quindi sarei d'accordo per il ritorno al TI.
O dobbiamo vivere (sulla nostra pelle) 20 anni di liberismo
"all'americana" per stare un pò meglio??

 fa.
Mi dici dove avrei detto, scritto o anche solo pensato questa cazzata 
che scrivi sopra e  non invece il suo esatto opposto ?
io ho sempre sostenuto che elimineri l'interinale, non certo che lascerei
solo t.i. Anzi ho scritto piu' volte e lo ribadisco che:
1- per me l'informatica dovrebbe essere fatta solo con contratti da
professionisti: ma "professionisti" non finti tali, con tutti i rischi che
questo comporta per il professionista ma anche con tutti i vantaggi
2- per me non dovrebbe esistere nessuno tra il 
lavoratore e il cliente finale. Al massimo appunto un intermediario
(assolutamente no ad interinale e/o "staff leasing", almeno se lo
"staff leasing" e' quello che intendo io) che prende una percentuale su un
contratto (NB solo su un contratto non su tutti quelli successivi).Questo
non vuol dire affatto che ci dovrebbero essere *solo contratti a t.i.* tra
il lavoratore e il cliente finale: vuol dire solo che non ci dovrebbero
essere *nullafacenti* bodyrentallari del cazzo che *per tutta la vita*
guadagnano dei soldi con il mio lavoro come se fossero mia moglie e i miei
figli.
3- Da tempo scrivo qui sopra che lo sport nazionale ultimamente e'
diventato
   gridare "solo t.i. e' vero lavoro" quando a me questa cosa continua a
sembrare esattamente la stessa immane cazzata di quelli che qualche
anno fa sparavano l'altra immane cazzata "le famiglie come aziende" o
"l'italia come una azienda". 
Dove tu abbia visto che io vorrei solo t.i. lo sai solo tu.
Ciao,
Marco.


 "all'americana" per stare un pň meglio??
Magari fosse stato applicato il liberismo all'americana! Oggi abbiamo
un liberismo che in quanto tale ha semplicemente spostato oneri da chi
offre lavoro a chi presta lavoro, senza con questo aumentare l'introito
del prestatore d'opera o agevolare il suo reimpiego a tempo continuo.
-- 
Ciao!
Luca


Il "liberismo all'americana" funziona solo in Usa, per ragioni
storiche.
Ostinarsi a trapiantarlo tale e quale in altri paesi con storia e
tradizioni totalmente diverse è semplicemente inutile e dannoso.

cerchi di "sdoganarti" il concetto? ;)
affatto :-) l'attivita' di affitto corpi non rientra tra i nostri
interessi passati, presenti e futuri, siamo e rimaniamo una societa IT
"tradizionale", produzione e commercializzaizone software, vendita hw,
consulenza, ma poi per magnare anche perizie per il tribunale,
arbitrati extragiudiziari, gare per la p.a. ecc ecc.

 lavoratore e il cliente finale.
Gli intermediari esistono sempre e dovunque. Se vuoi li puoi chiamare
commerciali....
Un piccolo cliente può trattare direttamente con i pochi autonomi
che gli servono. Una grossa azienda non può trattare singolarmente
con decine, centinaia, migliaia di autonomi. I quali oltretutto presi
uno per uno *non* sarebbero in grado di svolgere progetti di
dimensioni cospicue. Quindi c'è poco da fare, bisogna creare
aziende, cooperative, o quello che vuoi, le quali avranno il loro
bravo commerciale che le rappresenta nei confronti del cliente,
almeno del grande cliente (che poi è quello che paga di più).

 commerciali....
beh messa cosi' e' cosa buona, pero' se per fare intermediazione,
ci si frega il 60-70% della prestazione, questo NON e' cosa buona !
sai gli intemediari immobiliari sono dei ladri, ma arrivano al max,
che io sappia, del 5% !
felice_pago



Sono d'accordo. Però l'intermediario/commerciale per definizione si
buggera una bella cifra senza fare molto più che chiamare al telefono
l'amico ed andarci a pranzo .... :-)
Voglio dire, critichiamo a sangue le percentuali eccessive, ma non
ci inventiamo che l'autonomo possa andare a trattare da solo, nudo
e crudo, con la multinazionale...
A meno che non fa l'idraulico. Infatti quando si rompe il bagno della
multinazionale chi chiamano???

 rental?
Se vogliamo continuare a parlare di cazzate che non c'entrano nulla
facciamolo pure. Se ancora non hai capito io sono per l'abolizione
degli intermediari. Che poi secondo me questo contribuisca a alzare le
tariffe, sara' anche una mia opinione ma basta vedere cosa accadeva quando
di intermediari ne esistevano meno. Chissa' perche' quando di intemediari
tra me ed Ericsson ce n'era 1 mi davano 75 milioni lire/anno 
co.co.co
 
e non facevano molte storie, quando sono subentrati altri intermediari
hanno ridotto e si lamentavano pure che guadagnavano poco. Io credo a
quello che vedo e, scusa la franchezza, non alle favole che mi racconta
Suarez o chiunque altro sul NG perche' nella sua immaginazione (a meno che
tu non mi
riporti la tua esperienza a tale proposito) il cliente finale
mi paga quanto la BR. Senza considerare che se anche il cliente finale
pagasse esattamente quanto la BR sarebbe *Sempre e comunque* un
miglioramento delle condizioni lavorative perche' gran parte dei
rompimenti,
almeno nella mia esperiena, deriva dal fatto che ci sono un sacco di
persone
di societa' diverse che si sentono in diritto di poterti dire cosa devi
o non devi fare (la b.r. con cui hai il contratto, la b.r. che ha il
contratto con il cliente finale, il cliente finale: ognuno si sente un
tuo "superiore" e se, per la stessa cifra ci fosse 1 solo "superiore"
sarebbe gia' qualcosa).
Ripeto: per capire che la presenza di bodyrentallari multipli (auspicati
dalla legge Biagi: perche' che questo sarebbe stato l'effetto di tale
legge, chi l'ha approvata lo sapeva benissimo, cosi' come l'ho capito
io la prima volta che l'ho letta) ha portato ad un abbassamento delle
tariffe basta aver vissuto il mercato del lavoro dal 2002 ad oggi.
Per altro...
irrealistico e degno delle peggiori sceneggiature e' quello che accade
in italia visto che in altri posti quelli che hanno molto timidamente
tentato di introdurre principi molto vagamente simili a quelli dellaů
legge Biagi (ma che avrebbero fatto molti danni) sono stati presi a
pietrate. E non riesco nemmeno a considerare meno civile
il comportamento che hanno avuto in quei posti piuttosto che quello
avuto in italia. Se non te ne fossi accorto, ti ricordo che la legge
Biagi esiste solo in Italia: peggio di qualsiasi sceneggiatura veramente.
Il concetto comunqe e come al solito non e' tanto quello di cui parli tu
(perche' il cliente finale pagherebbe di piu': cosa che per altro
e' facilmente verificabile e dimostrabile confrontando il mercato del
lavoro odierno con quello pre legge Biagi, ma al solito.. ci saranno stati
"i comunisti" dal 2002 ad oggi che hanno fatto danni. Tanto agli italiani
piace molto...)
Il punto, o meglio i punti sono:
- il cliente finale  si sente in diritto di chiederti 
  *quello che gli pare* sul lavoro e si
  sente anche in diritto di dirti: *se vuoi piu' soldi valli a chiedere
  a quello con cui hai un contratto* come e' accaduto piu' volte a me.
  Il punto e' che se uno mi dice: devi fare questo, io devo essere in
  grado di chiedere *a lui* e non *ad altri* un aumento perche' quello
  che mi sta chiedendo non e' compreso nel prezzo
- il bodyrentallaro e' una figura assolutamente inutile: firma un contratto
  e poi, per tutta la vita, gli entrano in tasca i soldi derivanti dal
  mio lavoro, senza assumersi alcun rischio d'impresa, senza pagare alcuna
  formazione, senza fare niente di niente se non andare ogni tanto a   
   rifirmare il contratto. Se anche fosse vero che il cliente finale paga
  a me la stessa cifra che mi paga il Bodyrentallaro (cosa che dal mio
punto   
  di vista e' dimostratissimo con fatti ultraconcreti che non e')
   => la mia attuale
  societa' cliente finale spenderebbe 175+iva anzicheě 400+ iva. 
  Vogliamo mettere un risparmio del 58% ? O e' meglio pagare 400 
  al bodyrentallaro e chidere una riduzione delle tasse  ? Io ho pochi
dubbi
  su cosa sia meglio e quale sia la figura che e' "auspicabile" che
sparisca
  dal mercato del lavoro. Auspicabile per il mondo, anche se a me non ne   
  dovesse venire in tasca niente (e poiche' e' ultradimostrato che me ne   
  verrebbe in tasca qualcosa, a maggior ragione...).
Ciao,
Marco.


 l'amico ed andarci a pranzo .... :-)
qui non dobbiamo reinventare l'acqua calda,
basta guardare quanto si ciucciano gli altri intermediari,
altrimenti le consulenza di consorte/previti sono piu' che leggittime !
e no parlo delle agenzie inlgesi o olandesi,
ma per esempio un itermediatore immobiliare per esempio


 cosa sia sempre esistita non la rende piu' accettabile.
Esiste da sempre nell'agricoltura e nell'edilizia, e si chiama
caporalato.

 almeno del grande cliente (che poi č quello che paga di piů).
Il problema si configura quando tali aziende e coperative *non prendono*
alcun progetto in outsourcing dalle aziende piu' grandi ma mandano
da queste alcuni avvitabulloni che potrebbero tranquillamente avere
contratti direttamente con il cliente finale.


 ci si frega il 60-70% della prestazione, questo NON e' cosa buona !
Non lo e' e non solo per i motivi che dici tu: 
lo sarebbe solo se la cooperativa vendesse un suo prodotto
al cliente finale. Se gli manda in operaio, l'operaio poteva prenderselo
direttamente
Ciao,
Marco



la cosa triste e' che un raccoglitore di pomodori,
dal caporale si fa' fregare meno di quanto si faccia
fregare un megacosulente di tecnologie informatiche
per una giornata di pomodori da 50 euri, un caporale
si e no prende 10 euri
una br su una giornata di 400 euri, si porta a casa
almeno 250 euri


 Magari fosse stato applicato il liberismo all'americana! Oggi abbiamo
Concordo al 100%. Si chiama liberismo all'italiana.


 tradizioni totalmente diverse č semplicemente inutile e dannoso.
Figurati cosa accade con il "liberismo all'italiana".
Ciao,
Marco.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 essere un superesperto di cose che non conoscevo affatto...
e questa la parte peggiore :(
quella che ha fatto ammalare il sistema,
si va alla feramta del bus, si parlotta con
un pedone e di li a poco e' nato un consulente
informatico !
se lo scrupolo e' troppo, lo si fa affiancare da un fesso senior
per un paio di settimane e pure la coscienza e' a posto,
tanto se combina casini NESSUNO PAGA !
non si perde la commessa, e si ritorna alla fermata del
bus a parlottare con il prossimo.


 degli intermediari. 
Tralasciando ogni altro genere di considerazione, secondo te č plausibile
che societą della grandezza di Telecom, Fiat etc possano trattare
*singolarmente* con il libero professionista, ciascuno con la propria
tariffa, ritenute d'acconto, selezione etc etc ? 
Ti rendi conto della complessitą organizzativa quando i numeri dei
collaboratori negli n progetti in corso sono grossi ?
E' chiaro che a tutti piacerebbere trattare direttamente con il clientone,
ma sarebbe possibile *dal punto di vista del clientone* ?
Sul fatto che le BR lucrino in modo vergognoso (con tanto di chissą quali
intrallazzi tra clientone e BR stessa) sfondi una porta aperta ma non mi
trovi assolutamente d'accordo sulla possibilitą che le societą di
intermediazione possano essere abolite, per me hanno la loro ragion
d'essere, purtroppo non sono oneste.
PaF

 tariffa, ritenute d'acconto, selezione etc etc ?
auto lo faceva :)
fino a qualche anno fa, aveva il suo bell'ufficio
con le persone che tenevano i contratti con
i millanta "fornitori"
per carita' quell'ufficio diciamo che costava 10,
pero' l'aver tolto quell'ufficio ha fatto lievitare i costi
ed abbassare la qualita' di alemno 1000 !
capito la doppia perdita ?
quando il fornitore lo prendeva l'azienda :
1- se lo sceglieva fra i buoni
2- lo pagava a prezzo di costo
adesso:
1- chi viene viene, si fa una mega commessa di 100 corpi e vada che avanzi
2- il prezzo deve comprendere il costo dell'intermediario, alto cmq


 storiche.
Io la vedo differente. Vuoi trapiantare un sistema funzionante? devi
trapiantarlo in toto, non solo le parti che ti fanno comodo. Poi, se
agisci diversamente, non ti puoi stupire se il sistema non va.
-- 
Ciao!
Luca

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 tradizioni totalmente diverse č semplicemente inutile e dannoso.
Esiste il liberismo Americano, che probabilmente e' il piu' avanzato e piu'
efficace al mondo, ma esistono anche il Sistema Britannico, il Sistema
Olandese, Il Sistema Giapponese, o quello Coreano, e volendo anche i
miracolosi Scandinavi, che comuqnue stannno anche loro facendo aperture
forti. La stesa germania va ferso una riduzione di 9 punti della tassazione
in pochi anni.
La tendenza italiana dell'ultimo ventennio e' una decadenza totale
dell'Impresa, soprattutto innovativa e quindi ci coinvolge a noi
Infotrmatici in maniera diretta e devastante.
Il risultato e' una deserto di aziende hi-tech, un eccesso di domanda di
lavoro e una distruzione dei salari inarrestabile che sta devastando la
classe media , gia' noi oggi siamo mediamente poverissimi rispetto a tutti
gli esempi che ho citato e probabilmente i nostri figli scivoleranno a
livelli ancora piu' tristi e penosi.
Oggi siamo 47 esimi in competitivita' mondiale e solo una azienda di matti
aprirebbe ex novo una impresa innovativa in italia, o comuqneu puo' avvenire
per puro caso per qualche motivo partivcolare ma non perche' attraiamo
imprese e quindi innovazione.
Nicola



Vale per qualunque mansione. Forse che un'autista, oppure
l'avvitabulloni
vero e proprio non potrebbe essere autonomo?
Ti sfugge che agli inizi dell'era industriale era proprio così, e gli
avvitabulloni
se la passavano molto peggio..... ;-)  I nostri padri hanno fatto
"qualche" lotta
sindacale per "qualche" buon motivo, fidati.... :-)


Ottima questa! :-)))


Correttamente non citi la Francia, che non è affatto "liberista
all'americana",
anzi forse decisamente statalista, ma non muore propriamente di
fame...
Dire che il Giappone o la Corea siano liberisti nel senso detto non mi
sembra proprio
il caso.
Per quanto riguarda la Germania, la parte est sta con le pezze sul
sedere...
Comunque tornando all'IT italiano vedo che: c'è stato aumento
vertiginoso del numero dei soggetti che offrono software (br, mezze
br, autonomi
veri, autonomi falsi, mezzi autonomi, grandi aziende storiche, spin-
off delle grandi
aziende, ecc.), come da copione "liberale". La concorrenza quindi *è*
aumentata,
ed i prezzi sono scesi.  Più libertà di così..... :-)


Va bene. E come fai a farlo? Con la rivoluzione? Perchè mica a tutti
fa piacere e comodo vivere in toto "all'americana". A me per esempio
manco piace il basket, o la pubblicità pure dentro la tazza
del ... :-)


Ufficio fornitori di che? Di software o di pomodori? :-)

 sindacale per "qualche" buon motivo, fidati.... :-)
A me pare che piaccia molto tornare ai tempi di allora... E ci se ne
vanta pure: io ribadisco il concetto che dal mio punto di vista
la professionalita' e' mia. Poi che il mio contratto sia t.i. o altro
poco cambia (anche se io preferisco le forme autonome). 
Quello che cambia e molto, secondo me, e' la presenza di intermediari
che, tra l'altro, serve proprio ad aggirare quei residui derivanti
dalle lotte sindacali di cui tu parli.


 imprese e quindi innovazione.
Il problema e' capire che la maggior parte dei soldi non se ne va in
"tasse" ma in compensi per "nullafacenti" intermediari.


 multinazionale chi chiamano???
In realta' le grandi multinazionali ormai fanno contratti con
societa' di fornitura di servizi che accorpano idraulici, elettricisti,
ecc.
E come se non bastasse sono 3-4 giorni che mentre torno a casa
sento la pubblicita' di Man power alla radio ("l'azienda che ha
piazzato piu' di 1000 lavoratori a tempo indeterminato" o qualche
cazzata simile)
Ciao,
Marco



Vediamo. Tu ci hai provato a suo tempo? Cosa ti hanno risposto?

 10.000.000 Euro/mese
Ehm.. Lire...


 veri, autonomi falsi, mezzi autonomi, 
Guarda personalmente non escludo affatto che in futuro non possa
esserci davvero un mezzo ritorno ad un qualcosa di simile
allo shareware come esisteva una volta per i programmatori indipendenti.
scrivere un web service per Tomcat che ne chiama un'altro e che
invia la risposta del secondo ad un tero WS
non mi pare che sia impossibile da fare anche autonomamente.
Ciao,
Marco


 multinazionale chi chiamano???
Il reparto manutenzione, no? :-)
E da la' parte la richiesta per un intervento esterno, con conseguente
gara di appalto che si trascina per un paio di mesi.
Poi finalmente arriva Bepi Ciavetta (In barca, ormai) e in 18 minuti
sistema tutto.
P


Evviva Bepi Ciavetta!! :-)