Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT?] Ma come diavolo si fa ...

Scusate l'OT, ma vorrei cihedervi: come c...o si fa a lavorare nel
nostro settore, e per giunta conseguire una laurea in informatica /
ingegneria informatica senza conoscere l'inglese? Vi assicuro che
succede, non so come ma succede.


Hai voglia che succede. Il 90% dei miei amici del Sud non va oltre
"Hello my name is Pippo and I'm 25 years old."
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 "Hello my name is Pippo and I'm 25 years old."
Capisco che un sacco di professioni possono ignorare l'inglese:
l'avvocato, il farmacista, l'imbianchino, il notaio, l'ingegnere
edile, il geometra, il commercialista, il professore di scuola
superiore, il politico, l'agente immobiliare, l'impoegato comunale ...
Ma nell'informatica come accidente si fa? qualsiasi cosa ti scarichi
da internet ha la documentazione in inglese, i libri tecnici -a parte
quelli che hanno una tiratura di qualche miliardo di copie- in
italiano non li trovi.
Penso che l'informatica, come pure la medicina, sia uno di quei
settori in cui non e' TOLLERABILE una profonda ignoranza dell'inglese.
Penso che non sia tollerabile in tutti quei settori dove gli
aggiornamenti professionali non vengono solo da materiale italiano.
Ma forse mi sbaglio ...

ma cosa intendete con ignorare l'inglese : Infondo nel nostro mestiere 
penso sia sufficiente saper leggere e comprendere i manuali in inglese 
.... l'inglese fluente forse (per chi lavora solo in italia ) nn è cosi 
strettamente indispensabile (anche se penso sia un plus sempre gradito)
ciao
PP

 italiano non li trovi.
Si fa, si fa. Basta rimanere a galleggiare nella mediocrita'.


 italiano non li trovi.
Per leggere la documentazione tecnica non serve conoscere l'inglese.
Infatti qualsiasi bischero è in grado di leggere (e ovviamente
comprendere) un documento tecnico in inglese, le risate vengono quando
le stesse persone devono scrivere qualcosa o addirittura tenere una
conversazione (anche tecnica).


Non dico l'inglese fluente, neanche io sono tanto fluente, ma sono in
grado di scrivere mail, parlare al telefono, leggere un documento
tecnico.
Molti non sono proprio in grado di studiare un argomento su un libro
scritto in inglese, ne' di esprimere un concetto semplice su un forum
di supporto tecnico, per fare degli esempi. Mi pare un problema serio.

 Ma forse mi sbaglio ...
NON ti sbagli per niente..tolleranza zero per questi italioti ingoranti di
questa italietta, con sommi principi si dichiara
"Il latino ti apre la mente"
Ma non si insegna bene l'inglese ed ormai la seconda lingua straniera
dovrebbe essere un obbligo
e poi l'Inglese devi imparartelo per conto tuo e se vuoi cercare lavoro in
un altro paese dell'UE puoi avere difficoltà....un professionista IT o un
lavoratore dell'UE del 21mo secolo l'inglese + francese o tedesco o
spagnolo dovrebbe sapere.
NON TI SBAGLI, e l'Inglese lo dovrebbero sapere tutti, altrimenti se agli
italioti professoroni piace tanto il latino, che inventino una macchina
del tempo e riforniscano l'imperatore Costantino di fucili e polvere da
sparo.
L'Inglese SI DEVE SAPERE!!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 conversazione (anche tecnica).
Oppure anche STUDIARE un argomento su un libro scritto in inglese.
Comunque, hai ragione ... ci sono fior di manager pluridecorati che
quando devono esprimersi in inglese spiccicano una parola ogni 3
minuti.
Certo che siamo un po' provinciali ... comunque le generazioni future
saranno di certo meglio della nostra. Mia figlia ha iniziato a
studiare la lingua inglese con insegnante madrelingua gia' dall'eta'
di 3 anni, alla materna, e da quanto vedo e' una cosa molto comune.
Meglio cosi'.

 Capisco che un sacco di professioni possono ignorare l'inglese:
ma no i suoi amici sono tutti informatici,
e laureati in informatica/ingegneria


Si', quasi tutti :)



Un po' come chi ha voglia di andare a lavorare all'estero e viene qui a
chiedere dettagli su come/cosa fare nel paese estero visto che non sembra
essere capace di chiedere e documentarsi direttamente nel posto dove vuole
finire, anche questo mi pare un problema serio... :-)
Ciao, Alessandro


 italiano non li trovi.
Sapere l'inglese non e` questo, anche se comunque e` un buon passo.
Saper leggere un manuale, un libro, della documentazione tecnica *non* 
e` conoscere l'inglese. Cosi` come scrivere mail o nei forum non puo` 
essere considerato conoscere l'inglese.
Purtroppo noi italiani siamo convinti del contrario, e mi ci metto pure 
io in prima persona finche` non ho provato sulla mia pelle.
E non te ne accorgerai mai finche` all'estero non ci vai veramente, e ti 
cali al 100% nella quotidianita` lavorativa e personale, finche` non 
partecipi a riunioni di lavoro, parli col tuo capo e i tuoi colleghi di 
lavoro e di cazzate, finche` non entri in un negozio a cercare i 
tasselli per le tende del salotto, parlare con il vicino di casa della 
sua macchina nuova, o della festa di compleanni dei bambini della 
settimana prossima. Tanto per fare qualche esempio a caso.
La difficolta` piu` grande e` capire gli altri parlare, e di seguito 
esprimersi con una buona pronuncia, altra cosa che noi italiani 
conosciamo pochissimo.
Tutte cose che si acquisiscono talmente lentamente che non ti accorgi 
neanche dei progressi che inevitabilmente si fanno.
-- 
SeanTorno


Si, ma comunque chi lavora in IT in Italia dovrebbe conoscere quel 20%
di cui sopra.
Il problema e` che neanche quello conosce!
Bye


Altro caso in cui si ritiene che l'informatica è un mondo a se, la
punta
di diamante delle professioni.... :-))
L'inglese serve come in tutti i lavori, se hai contatti solo con
clienti
e colleghi italiani non serve a niente (se non per leggere i
documenti).

Er Principe ha scritto:

Eh ce ne sarebbero di domande, tipo come cavolo si fa a conoscere
inglese, fondamentali di informatica, 4 o 5 linguaggi di programmazione
ed altri ammenicoli per puntare ai bassi salari dell'informatica
talvolta pure senza stabilità? Tanto per dire, già con un fluente
inglese in tasca molto meglio puntare sul settore amministrativo
o commerciale che all'informatica, parole testuali di ingegneri
informatici che lavorano nel settore in posizioni chiave.


 talvolta pure senza stabilità? 
Semplice, bisogna essere dei guga-guga :-)
Il cui piacere di gugagugheggiare nell'informatica ti addormenta il
cervello, ti anestetizza le terminazioni nervose non facendoti sentire
quali cetrioloni ti ficcano nel didietro.
Be happy, be a guga-guga...
NO GRAZIE.. meglio non felice ma incazzato e deciso ed in pace con se
stessi!!!


 Secondo me non ci capisce na fava.
Se non ci capisce una fava è a prescindere dall'inglese.

 essere considerato conoscere l'inglese.
[CUT]
La verita' e' che un libro non verra' mai a risponderti "What?". Il punto
reale e' che per comprendere sufficientemente uno scritto bisogno
conoscere bene l'inglese altrimenti non lo si comprende bene. Mi pare
abbastanza semplice. Chi dice che non conosce l'inglese ma capisce
l'inglese e' evidente che in realta' non lo capisce ma ha l'impressione di
capirlo. Che e' ancora piu' pericoloso. 


 Il problema e` che neanche quello conosce!
Concordo, ma nella mia esperienza lavorativa non ho mai conosciuto 
persone cosi`, tranne alcuni casi, ma eran scaldasedie, non 
professionisti IT.
-- 
SeanTorno

 capirlo. Che e' ancora piu' pericoloso.
I documenti tecnici non sono testi che richiedono una grande
conoscenza della lingua per essere compresi.
Il vocabolario è limitato, i termini sono sempre quelli e anche la
grammatica è semplificata.
Oltre al fatto che nella conoscenza di una lingua la comprensione di
un testo scritto è solo il primo step: c'è lo scritto, il parlato e la
comprensione del parlato.

 Che fai, vai a naso ad intuire il senso di vocaboli che non conosci? :-)
Ribadisco: per comprendere un testo tecnico non è necessaria la
conoscenza della lingua inglese, se non quella conoscenza minimale
fine a se stessa.
Un informatico che è in grado di consultare lo stroustrup può
tranquillamente non essere in grado di telefonare in inghilterra per
chiedere che ore sono (che è la norma).

 dovrebbe essere un obbligo
Il latino (e/o il greco e/o il sanscrito) ti apre la mente, ti da un 
metodo scientifico, ti aiuta a sviluppare l'analisi logica, il pernsiero 
astratto. E' una grossa risorsa "metodologica".
L'inglese serve. Ma uno che sa il latino, che lo ha studiato e che ha 
allenato il cervello impara l'inglese molto facilmente. E' come quando 
fai sport: qualunque disciplina tu pratichi la preparazione atletica è 
fondamentale.
Ave atque vale,
Giulio
-- 


Infatti questo spiega come mail gli italiani, che studiano il latino,
sono cosi' bravi in Inglese, mentre gli scandinavi o i tedeschi, che
raramente studiano il latino, siano cosi' scarsi con l'inglese.


 Sei tu che dai l'idea di non capire una fava.
Evvabbeh, se è per quello tu dai l'idea di capirle assai, le fave.


Io ho anche conosciuto persone che parlavano un inglese un po'
maccheronico ma comunque corretto ed erano delle grosse menti/
professionisti e le persone pendevano dalle loro labbra durante i loro
talk.
Comunque stiamo divagando :)
A presto,
Fabio

 raramente studiano il latino, siano cosi' scarsi con l'inglese.
No. Loro sono naturalmente favoriti dal fatto che provengono da un ceppo 
linguistico comune.


 linguistico comune.
Non i Finlandesi.


 comprensione del parlato.
No. E' che nello scritto si ha l'impressione di capire di piu'. In realta'
non e' cosi', si storpia facilmente il significato o non lo si coglie
pienamente. L'unica differenza nell'orale e' che esiste il problema della
pronuncia, che ovviamente non hai nello scritto, ma se non sei in grado di
imbastire un discorso in inglese probabilmente non sei in grado di capire
nemmeno uno scritto. Altra differenza e' che nello scritto puoi andare a
intuizione perche' hai sottomano il discorso completo mentre nell'orale
puoi facilmente perdere il filo, ma si tratta pur sempre di intuizione,
non di comprensione.


 Latino al classico e allo scientifico non si fa piu'?
Si, si fa.
Alle magistrali per esempio - da quel che ne so - è stato abolito. SI fa 
al classico ed allo scientifico ma si fa *male*. Inoltre i ragazzi oggi 
arrivano alle superiori senza sapere nulla di analisi 
grammaticale/logica/del periodo, quindi il latino/greco arriva "troppo 
tardi" :-)
Ciao,
Giulio
--

 pienamente.
Va beh, non insisto.

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 tardi" :-)
Come l'inglese, il tedesco o il francese che per essere "naturali" nella 
vita dovrebbero essere studiati da bambini.
Bye
Jarod

 eccomi :)
Tranquillo, sai quanti altri dovrebbero fare il coming out? :-)


ma secondo voi... quandi accade che il libretto di istruzioni
di una qualsiasi cosa... macchina fotografica digitale, forno a
microonde, ferro da stiro... riporta le istruzioni in quasi tutte
le lingue conosciute comprese indecifrabili simbologie asiatiche
e/o elleniche significa che:
a- il produttore sa che in italia tutti leggono l'inglese o il francese
o una delle altre lingue
b- è un mercato di coglioni che consuma qualsiasi cosa

 Tranquillo, sai quanti altri dovrebbero fare il coming out? :-)
Pensa, ho dei problemi con della merce che importiamo, c'e' da 
comunicare con il produttore, cinese (tralasciamo la qualita' della 
roba), mi tocca farmi fare le traduzioni da mia moglie.


il 08/03/2007 17.21, Scrive Cosimo Piceno 38508760:

A parte che non si capisce cosa c'entra, le ragioni potrebbero essere 
altre. In Francia, ad esempio, le istruzioni in francese sono obbligatorie.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 sono obbligatorie. 
 
se non baglio anche qui da noi.


 
Dipende da dove siete voi, qui dove sono io no.
:-))


Giulio Petrucci ha scritto:
Concordo con quanto dici, ma anche l'analisi di bilancio allena la
mente...tutto ciň che č fatto con il cuore allena la mente, lo schifo sono
gli insegnanti italioti che distruggono il cervello dei giovini...come
disse ErPrincipe, la scuola ormai non prepara piů una certa "forma
mentis", ma una "forma analis".
Sono in disaccordo sul fatto del Latino che allena la mente, benissimo ma
allora insegniamo il Tedesco che presenta la stessa struttura di base con
le parole declinate(ha solo 4 casi contro i 6 del Latino)...ma č molto piů
produttivo.
La mia non era tanto una critica al Latino, ma alla scuola italiota che
distrugge il sapere tecnico, si esalta un Cicerone e si distrugge chi si
occupa di bilanci contabili o appunto di informatica.


 comprendere) un documento tecnico in inglese
Non direi. Prova a prendere un testo in tedesco o francese (se non li
conosci), ma anche una rivista, e dimmi cosa ne ricavi. Non sono mica
solo codice, i libri tecnici
U.

 tardi" :-)
Si fa male come praticamente tutte le materie, nelle scuole Italiane.


 capire perche` magari ho po' di accento.
Forse non fingono. Se chiedo a qualcuno per strada informazioni sul 
"tragitto", volendo dire "traghetto", perche' dovrebbe essere disposto
a decifrare quello che sto cercando di dire? Un caso reale e abbastanza 
recente: ho detto "dipendenti", intendendo "famigliari a carico", e non 
sono stato capito. Dovrei meravigliarmi? Ovviamente no.
Casi analoghi in inglese abbondano. Se vuoi dire "building", ma dici 
"bailding" (pronuncia italiana abbastanza comune), nessuno ti capira'.
Non si tratta di _fingere_ di non capire. Se vuoi dire "suit" ma lo 
pronunci "sweet" , nessuno ti capira'. Lo stesso dicasi per "selection"
pronunciata "selaytion".
Tanto per esagerare, un po' di parole con pronunce del tipo 
"b(qualcosa)t", con vocali diverse in mezzo:
bat
bate
bet
beet
bit
bite
Bart
boat
boot
bought
bot
but
bout
Mi pare che siano _tutte_ diverse. Se sbagli una vocale, magari stai 
dicendo un'altra parola valida che sembrera' un po' strana ma
non impossibile nel contesto.

 Ovviamente no.
Certo che no, ma ogni tanto un po' di elasticita' non guasterebbe!
Ciao
Mirko

 occhi: gli avevo chiesto la ricetta.
Recipe <--> receipt? :D
Questo e' un classico.
Approfitto per segnalare qui l'esatta pronuncia, visto che fino all'anno
scorso anch'io la sbagliavo.
recipe = res-uh-pee (all'italiana: resipi')   <-- io dicevo "resaip"
receipt = re-seet (all'italiana: resit)   <-- notare che la p non si
sente
Aggiungo altre cose che noi italiani spesso non sappiamo:
bomb, lamb    <-- la b finale e' muta
sheep, fish, information e advice non hanno plurale
doubt   <-- la b e' muta
Al momento non me ne vengono in mente altri, ma ce ne sono.


 Per cortesia.
Un familiare o un collega, forse. Uno qualsiasi per strada, non lo so.
Se qualcuno mi ferma per strada e chiede dove puo' comprare un "sweet" 
gli indico una pasticceria. Se vuole sapere dove ci sono "bailding" 
notevoli non so cosa dire.

:-))
 
io Italia, pensa, pensavo che fossero obbligatorie, ma su google non 
riesco a trovare nulla.


 Un familiare o un collega, forse. Uno qualsiasi per strada, non lo so.
Cosa cambia? Io parto dal presupposto che una persona chiede informazioni per
necessita', non per far perdere tempo.
Se sono in grado di aiutarla, indipendentemente da problemi di pronuncia,
per quale motivo dovrei rifiutarmi?
Discorso diverso se chiedono con aria stizzita... in quel caso 
finiscono a quel paese
senza pensarci due volte!
Ciao
Mirko

 Va beh, non insisto.
Non e' una sequenza lineare, dipende da come lo apprendi. Se lo studi
molto e leggi molto svilupperai le capacita' di lettura/scrittura,
altrimenti se lo impari nella pratica puoi imparare bene il parlato e male
lo scritto (ovvio che l'uno agevola l'altro). Esistono anche molti inglesi
che scrivono male. Scrivere e' sempre un po' piu' difficile rispetto che
leggere, questo vale per tutte le lingue (e' una dote, non si puo'
imparare). Ad ogni modo continuo a ritenere che una conoscenza
superficiale della lingua non e' sufficiente per comprendere adeguatamente
uno scritto, sia pure a carattere scientifico, e con gli anni ne ho avuto
la prova della differenza che una seria conoscenza della lingua consente.
Dire che basta un inglese scolastico fa solo che mettere a posto la
coscienza e di fatto ci colloca indietro rispetto alle altre nazioni che
prendono lo studio delle lingue straniere con il dovuto rispetto.


 per quale motivo dovrei rifiutarmi?
A Houston una volta ho dovuto chiedere a qualcuno di ripetersi cinque 
volte. Dici "indipendentemente" con troppa disinvoltura, forse. Dopo
una ventina di "I'm sorry, I don't understand you." cosa fai?

facilmente.
Diciamocela tutta: l'inglese e' una lingua che condivide con la nostra il 70% dei vocaboli. E' una lingua MOLTO FACILE 
da imparare per un uso "di base", per noi "latini".
E' una lingua molto pratica, molto flessibile, versatile, che ha livelli di difficolta' molto diversi secondo il tipo di 
utilizzo.
Per esempio, io sul lavoro comunico in inglese per lavoro tutti i giorni, comunico in genere con stranieri non 
madrelingua inglese, anche loro con pessimo accento, riusciamo a dirci tutto quello che ci serve in modo semplice, 
elementare, se qualche termine non lo conosciamo con qualche piccolo giro di parole ci capiamo comunque bene. Lavoriamo 
senza intoppi e siamo in grado pure di chiacchierare dei fatti nostri. Ma se leggo un giornale un minimo erudito o un 
romanzo mi trovo in difficolta'. L'inglese nonstante sua semplicita' di base e' pieno di espressioni idiomatiche, di 
phrasal verbs, di eccezioni che vanno conosciute se si fa un uso "colto" della lingua. Ma non mi riferivo a questo uso 
della lingua, che in pochi hanno, e che non so quanto serva poi concretamente sul lavoro.
Quello che intendevo dire e' che mi stupisce che ci siano persone pur laureate in informatica o ing. informatica che 
hanno serissime difficolta' a studiare un argomento su un testo inglese o non sono in grado di scrivere una email appena 
decente, pur essendo l'inglese una lingua molto semplice per essere parlata e scritta ad un livello elementare, 
specialmente per noi  "latini". 

 nostra il 70% dei vocaboli. 
Can you explain me this statement, please?
-- 
Ciao!
Luca

 b- è un mercato di coglioni che consuma qualsiasi cosa
c-L'italiano è un ceppo linguistico abbastanza poco diffuso.
-- 
Ciao!
Luca

 doubt   <-- la b e' muta
E' 'quasi' muta. E' una raffinatezza fonetica, lo so, e dipende in
effetti da dove vengono gli inglesi (che, ad esempio, gli inglesi dello
Yorkshire hanno in generale una pronuncia parecchio differente da gli
inglesi di Londra).
-- 
Ciao!
Luca

 inglesi di Londra).
Non credo di aver sentito prounciare la "b" in "doubt", ma magari c'e'
una
qualche regione dove si fa. La pronuncia irlandese di "film" mi ha
sorpreso
la prima volta che l'ho sentita. ("fillum")

association ... sono le prime che mi vengono in mente.
Un cinese o un coreano la possibilita' di tirare ad indovinare i
termini mai visti per assonanza con la propria lingua non ce l'hanno,
come non l'abbiamo noi quando studiamo una lingua piu' lontana, per
esempio una lingua orientale.

 occupa di bilanci contabili o appunto di informatica.
Non so com'e', ma lo slogan "il latino forma la mente" mi sa tanto di
eredita' fascista, di presunzione di superiorita' della nostra
cultura. Va bene studiare il latino, e' molto importante e lo fanno
pure all'estero, e' stata la lingua universale dell'europa per secoli
e secoli, ma non e' la sola lingua che "forma la mente".

> association ... sono le prime che mi vengono in mente.
Diciamo che molte non sono propriamente derivazioni etimologiche ma piu' 
semplicemente prestiti linguistici. Inoltre spesso ci solo termini 
derivati che non hanno la stessa accezione del termine da cui derivano, 
come ad esempio fortune, possibly, pork, e tanti altri.
Inoltre non bisogna dimenticare che molte lingue europee hanno radici 
linguistiche comuni, quindi e' possibile che un termine inglese ed uno 
latino abbiano la stessa derivazione etimologica da una lingua 
precedente, in genere da una lingua semitica come l'accadico o il sumero.


 Si fa male come praticamente tutte le materie, nelle scuole Italiane.
Con la differenza che fare male - che so - storia significa che non 
impari la storia. Fare male latino/matematica significa che ti perdi il 
*metodo*...
Purtroppo l'italia ha scelto la mediocrità.
Ciao,
Giulio
--

 ROTFL!!! Ma tu le rileggi le cose che scrivi prima di postare?
Cosa c'è di strano?
Ciao,
Giulio
--

 e secoli, ma non e' la sola lingua che "forma la mente".
Certo..altirmenti si puň imparare una bella lingua slava che č molto piů
forma-mentis del latino se guardiamo la struttura grammaticale:
01) PResentano 7 casi(oltre all'ablativo esiste anche lo "strumentale").
02) Tutti i verbi in tutte le salse si dividono in perfettivi(azione
continuativa nel tempo) ed imprefettivi(azione immediata)
Ed allroa potremmo dire frasi del tipo "Lo Slovacco forma la mente" :-)


 produttivo.
Quando intendo Latino intendo una qualsiasi lingua morta (come può 
essere il Greco o il Sanscrito) che abbia avuto anche una certa 
tradizione letteraria e culturale e sia stata strumento di "supporto" 
alla speculazione filosofica. Una lingua corrente, in evoluzione, 
specialmente se di un ceppo "povero" come quello sassone aiuta, IMVHO 
non aiuta allo stesso modo. Inoltre c'è una questione più "sottile": una 
lingua morta *non ha utilità* pratica, e questo IMVHO è quello che manca 
alla nostra sotto-cultura, ossia il dover finalizzare ogni sforzo in 
funziona di una rendita a brevissimo termine (come ad esempio la 
matematca... quanti ragazzi dicono: "ma che li studio a fare gli 
integrali? Non servono a niente..." sapessi quanti ne ho sentiti alla 
facoltà di ingegneria...sono gli stessi che poi si laureano senza sapere 
l'inglese), è un esercizio - per parafrasarti - "improduttivo". Parlo di 
Latino poi solo perchè è - de facto - la nostra madre lingua, e quindi è 
quella a cui siamo più "debitori". E comunque una qualsiasi seconda 
lingua - ma imparata non solo per utilità, non solo perchè in vacanza in 
Spagna o in Germania se non sai lo Spagnolo/Tedesco allora muori di fame 
- ma assorbita nelle sue manifestazioni culturali letteratura,...etc...) 
è un ottimo esercizio oltre che un sicuro arricchimento... del resto 
"Dos idiomas, dos Almas"!!! (e spero di non avver cannato perchè io lo 
spagnolo non lo so per niente! ;-P )
Ciao,
Giulio
--

 
Dicevi:
 > Però spiega perchi i brahmani, che studiano il sanscrito, imparano
 > così bene l'inglese.
Per cui si potrebbe dire:
"Nella scuola italiana, di merda che sia, se si studia una lingua, mal 
che vada si impara male quella lingua. La scuola indiana e' talmente 
scarsa che se studi una lingua ne impari bene un'altra."
:-D
A parte la barzelletta, in India l'inglese e' parlato ovunque, per 
tradizione coloniale, ma che sia un inglese canonico non e' vero.
Mi e' capitato di fare da interprete ad un inglese che non capiva cio' 
che stava dicendo un indiano che stava parlando in inglese, quindi mi 
sono reso conto che, relativamente alla pronuncia dell'inglese, gli 
indiani hanno problemi analoghi ai nostri.


 indiani hanno problemi analoghi ai nostri.
L'inglese coloniale è coloniale (appunto).
Gli appartenenti alla casta dei brahmani allenano il loro cervello col 
sanscrito, lingua morta che più morta non si può (conoscono i Veda, 
studiano a memoria gli inni vedici e le upanishad) e quando vanno a 
lavorare nei call-center delle aziende americane riescono addirittura ad 
imparare gli accenti, i dialetti, le inflessioni da utilizzare a seconda 
della località da cui chiama il cliente.
Ciao,
Giulio
--

 esempio una lingua orientale.
IMHO partire da una fonetica simile per supporre di conoscere il
significato di una parola è un errore in cui tutti noi cadiamo spesso.
Ti puo' andare bene nel 50% dei casi, ma nel restante 50% ti va male.
-- 
Ciao!
Luca

il 09/03/2007 10.23, Scrive Giulio Petrucci 40745352:

Gia', ma stai comunque parlando di una casta di intellettuali. 
Analogamente, molti intellettuali italiani, anche senza aver studiato il 
latino e tantomeno il sanscrito, parlano un inglese forbito spesso molto 
migliore dell'inglese parlato dall'uomo della strada poco acculturato 
anche se madrelingua inglese.
Con questo nulla voglio togliere ne' al sanscrito ne' al latino, ma 
l'esempio, trattando di una elite, non puo' essere generalizzato.
Se poi volevi significare che chi e' avvezzo allo studio, facilmente 
riesce nello studio delle piu' disparate materie, sfondi una porta 
aperta: ma e' una tautologia.


il 09/03/2007 10.34, Scrive Luca Menegotto 40745352:

E anche qui si applica la legge di Murphy: se puo' andar male, andra' 
male di sicuro!
Mi ricordo quando a scuola traducevo "a senso" il de bello gallico: 
facevo sempre vincere gli altri! :-)


 alla speculazione filosofica.
E allora, quale lingua e' meglio del tedesco? Mettiamoci pure il
cinese ...

 Ti puo' andare bene nel 50% dei casi, ma nel restante 50% ti va male.
Infatti gli orientali che studiano inglese spesso lo sanno molto
meglio di noi, proprio perche' i termini o li conoscono o non li
conoscono, non ci sono mezze vie. Non possono tirare ad indovinare il
significato perche' non hanno assonanze con la propria lingua.
E comunque, ritengo che sia una fortuna, un vantaggio, essere in grado
di capire il senso probabile di una parola senza averla mai sentita.
Secondo me la nostra e' una lingua "fortunata", chi parla italiano e'
avvantaggiato nell'imparare le lingue parlate dalla meta' della
popolazione mondiale, se ci mettete l'inglese, lo spagnolo, il
francese ed il portoghese, tutte piuttosto simili all'italiano. Che
poi non lo facciamo, e' un altro discorso ...

 aperta: ma e' una tautologia.
Comunque dipende anche dal cervello di ogni persona. Non è vero che se 1000
persone studiano tutte con la stessa intensità le stesse materie avranno le
stesse esatte percentuali di successo nelle stesse materie. Sicuramente
queste percentuali varieranno in base al cervello di ogni singola persona.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 notare i miglioramenti. :-D
E chi ti dice che non abbia già cominciato?
ciao,
Giulio
p.s. a scanso di equivoci: non ho cominciato a studiare il sanscrito. La 
prossima lingua è il Portoghese.

Er Principe ha scritto:

Guarda l'aggettivo accanto a "lingua".
Ciao,
Giulio
--

 Purtroppo l'italia ha scelto la mediocrità.
Sono d'accordo.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 prossima lingua è il Portoghese.
Se lo fai per un interesse culturale, piu' che il portoghese, ti 
consiglio il basco, forse la lingua celtica che piu' strettamente 
conserva il legame con la lingua semitica da cui deriva.


 conserva il legame con la lingua semitica da cui deriva.
Non solo culturale, o meglio non solo come "esercizio" per imparare una 
lingua. Ho le mie ragioni (musica brasiliana e colleghi brasiliani e 
amici portoghesi in primis).
Ate logo,
Giulio
--

 Guarda l'aggettivo accanto a "lingua".
Perche' deve essere necessariamente morta? Non ne vedo il motivo ...

Er Principe ha scritto:

"Quando intendo Latino intendo una qualsiasi lingua morta (come può 
essere il Greco o il Sanscrito) che abbia avuto anche una certa 
tradizione letteraria e culturale e sia stata strumento di "supporto" 
alla speculazione filosofica. Una lingua corrente, in evoluzione, 
specialmente se di un ceppo "povero" come quello sassone aiuta, IMVHO 
non aiuta allo stesso modo. Inoltre c'è una questione più "sottile": una 
lingua morta *non ha utilità* pratica, e questo IMVHO è quello che manca 
alla nostra sotto-cultura, ossia il dover finalizzare ogni sforzo in 
funziona di una rendita a brevissimo termine (come ad esempio la 
matematca... quanti ragazzi dicono: "ma che li studio a fare gli 
integrali? Non servono a niente..." sapessi quanti ne ho sentiti alla 
facoltà di ingegneria...sono gli stessi che poi si laureano senza sapere 
l'inglese), è un esercizio - per parafrasarti - "improduttivo"."
Ciao,
Giulio
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 "Hello my name is Pippo and I'm 25 years old."
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 ma dai! facciamo le persone serie!
Quelli del nord sono altrettanto ignoranti, non preoccuporti, ma siccome
tutti i miei amici italiani sono del sud, ho parlato solo dei miei
amici.
E impara a quotare.
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