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Titolo: Americani piu' economici degli indiani (in inglese)

http://businessweek.com/smallbiz/content/dec2003/sb2003122_8887.htm
Sembra arrivato il giorno in cui i salari si sono abbassati al livello
della concorrenza outsourcing. Notare che comunque un programmatore
indiano costa comunque 40,000 dollari in media all'azienda americana
rispetto agli 80,000 medi degli americani. Non capisco perche' non
hanno pensato all'outsourcing in Italia, bah? L'articolo pone in
evidenza comunque come questa concorrenza ha degli effetti sociologici
preoccupanti come un calo delle aspettative di qualita' di vita per
l'americano medio ed un abbassamento generale del salario medio del
lavoratore a vantaggio dell'imprenditore.
Saluti,
Franco

lavoratore a vantaggio dell'imprenditore.
E a svantaggio del mercato.
Quando sempre piu' gente spendera' di meno vedrai che qualcuno (troppo
tardi) iniziera' a fare marcia indietro.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 tardi) iniziera' a fare marcia indietro.
Un'altra possibilita' e' la seguente:
Le universita' americane seguite poi da quelle europee finiranno di
vomitare sul
mercato del lavoro un numero imprecisato di laurati in discipline
informatiche pronti a
prostituirsi con ruoli quali "database administrator".
Il medio oriente e l'asia assumeranno ruoli fondamentali per quanto
riguarda progettazione e realizzazione
di soluzioni software.
Noi ce la passeremo davvero male, i nostri figli nella vita faranno di
tutto tranne che gli informatici.
Ho letto oggi su 
programmazione.it
 che IBM ha trasferito oltre 3000posti
di lavoro in INDIA!
I programmatori Usa hanno 60 giorni di tempo per trovarsi un'altro
lavoro o trasferirsi, mi
sembra OVVIO qual'e' la linea guida per gli anni a venire.
- Tutti i tecnici da una parte del mondo.
- Chi muove i soldi dall'altra.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riguarda progettazione e realizzazione di soluzioni software.
La mia ragazza lavora ad Istanbul, in pratica un'assicurazione sulla
vita :-p
--
ale
http://www.sen.it

- Chi muove i soldi dall'altra.
Piccolo particolare ... se sempre piu' posti sono trasferiti altrove
(e non solo certo in campo informatico) sempre piu' gente rimarra'
senza lavoro in occidente, ovvero sempre meno acquisti.
A che pro avere dei prodotti a costo bassissimo se comunque non te li
puoi permettere ?
E non sto teorizzando.
Negli ultimi 3 anni hanno chiuso intere catene di negozi, da
abbigliamento, svago, alimentare, ecc. ... ovvero altra gente (i
dipendenti dei negozi) che non ha piu' lavoro, ovvero meno gente che
puo' comprare, ecc. ecc.
Piu' spostano lavori in India piu' l'intero mercato ne risentira' fino
ad arrivare ad un punto critico.
E non siamo molto lontani dal punto critico ...
Lo spostare lavoro dove costa meno e' vantaggioso solo per le ditte ma
a breve termine.
A lungo termine nessuno comprera' piu' prodotti fatti da queste ditte.
In occidente perche' sempre piu' gente non avra' lavoro e nelle zone
dove producono perche' comunque il costo di tale prodotti (fatti per
il mercato occidentale) rimane troppo elevato.
Delle volpi incredibili ...


 di lavoro in INDIA!
...
...
Ottimista eh?! La cifra esatta e' 4730 posti, anche se nn specificate le
mansioni (posso cmq immaginare).
Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 STeve
Anche quando il gap richiesto si riduce, si ricominciera' a fare marcia
indietro. Questi tentativi sono sempre falliti miseramente nel passato.
Forse oggi e' diverso, chissa'? Certo che i paesi poveri comunque
costituiscono una realta'nel settore tecnologico ma abbandonare competenze
cosi' strategiche alla merce' di un paese straniero non so quanto sara'
producente a lungo termine. In teoria, quanti mestieri potrebbero essere
fatti in India? Quasi tutti. A parte quelli dove occorre la necessaria
presenza fisica (idraulico, muratore, panettiere, ecc. ecc.) tanti tanti
altri potrebbero benissimo essere portati all'estero. Hanno aggredito l'IT
perche' sanno che e' un settore in cui non c'e' nessuna lobby. Ma metti ad
esempio, le banche, le assicurazioni, i commercialisti, le agenzie di
viaggio, ecc. ecc. farebbe davvero qualche differenza se fossero qui o a
Calcutta? L'unica differenza e' che la conoscenza e' potere e prima o poi,
queste aziende si espanderanno e avranno la possibilita' di investire e
schiacceranno coloro che li hanno sfruttati con i mezzi che si ritroveranno
e con il know-how che gli imprenditori miopi e ottusi hanno largamente
distribuito. Sembra la morale di Marx, dove l'avidita' dei capitalisti alla
fine distruggera' la classe stessa in una spirale di ingordigia. Forse aveva
ragione? Be' mi fermo se no mi accusano di comunismo e mi tolgono il
passaporto italiano.
Franco

 
Gli imprenditori in genere, che siano grandi o medie o piccole imprese, 
non sono infatti quelle cime che alle volte fanno credere, tutt'altro.
Infatti di solito dietro ai grandi nomi di company esiste chi occulto 
indica e dirige le strategie (l'orchestra) lasciando solitamente il nome 
/ persona conosciuta per giusta connotazione a pro del profitto.
Nel caso riguardante il 3D, in europa vedi Romania ecc., tutto iniziò da 
un paio di nomi del tessile e manufatti e gli altri, sulla base del "non 
so per quali altri motivi, che non conosco, ma intanto lo faccio 
anch'io", hanno seguito.
Chiaramente questo non può durare a lungo e tanti, per ora iniziando da 
chi da più tempo aveva trasferito la mano d'opera, tristemente si stanno 
accorgendo ritrasferendo in altri lidi. 
Sarà poi il tempo di altri a seguire e come al solito ci sarà, nel ns. 
settore, un ennesimo tonfo tipo anno 1999/2000.
Sembra quasi un ciclo perpetuo.
Ciao
 

distribuito. Sembra la morale di Marx, dove l'avidita' dei capitalisti alla
Questa non e' avidita'.
E' stupidita' allo stato puro.
Ciao


 facile siano fatti in India o Cina !
Ho comprato un libro su Amazon.fr, non è arrivato, me l'hanno rispedito,
ed ho scambiato lettere in Francese con 4 indiani :-) Oggi mi sono
stufato (dovevo chiedere la fattura, mi sembrava assurdo continuare in
Francese con gli Indiani) ed ho scritto in Inglese, vediamo come va' ..
--
ale
http://www.sen.it

 nessuna lobby. Ma metti ad esempio, le banche ..
Sulle banche avrei molto da dire. Ogni volta che vado in Turchia (*)
sono tentato di aprirmi un conto là e mandare a quel paese le nostre, ed
ho amici che hanno fatto l'Erasmus o hanno lavorato nel Regno Unito che
si conservano gelosamente il conto aperto colà. Prima o poi diventerò un
cliente dell'HSBC o di qualche banca del genere ..
(*) è vero, è piena di banche con il buco, ma ce ne sono alcune che sono
dei veri e propri gioielli ..
--
ale
http://www.sen.it


caro Stefano,
cerca di prendere anche gli aspetti positivi
gli aspetti positivi sono:
-si da una possibilita' anche a quei paesi di progredire
-l'economia mondiale comunque aumenta ed il progresso tecnologico
pure,essendo piu' gente nel settore
-si creano in realta' nuovi posti di lavoro che rimpiazzano quelli
"emigrati" in india
- ho letto sull'economist che per ogni dollaro speso in India dagli USA poi
si crea un incremento di spesa negli USA di 1.2 dollari...ok sono solo
numeri ma ...esempio, se per comprare un PC spendi 100 dollari in meno ,
quei 100 dollari risparmiati comunque li spendi in qualcosa d'altro
incrementando i consumi
capisco che il nostro posto di lavoro si possa considerare a rischio, ma non
mi pare il caso di drammatizzare...male che vada, si puo' sempre fare il
manager (in india chissa')


 Guly
http://www.nwfusion.com/news/2003/1215reportibm.html?fsrc=rss-outsourcing
Oltretutto, come umiliazione finale gli sara' chiesto di fare il
training agli indiani che prenderanno il loro posto. Anche se dubito
che tutti saranno cosi' fantozziani da farlo.

 Ciao
Dicono nel 2008. 
Vendettaaaa... tremendaaaa vendettaaaaaa ;-)

 facile siano fatti in India o Cina !
Qualcuno ci sta ripensando, almeno in parte. Dell pare abbia chiuso
qualche helpdesk fuori USA per lamentele. Letto in 
http://www.eweek.com/article2/0,4149,1396179,00.asp

 manager (in india chissa')
Sicuro?
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.


Il caro vecchio zio MARX la chiamava pauperizzazione progressiva,
o formazione del'oligopolio... fate vobis

"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
Mi ha sempre incuriosito... in che libro?
togli 'prove' per il mio e-address

il contrario.
Siamo abituati a mangiarci mezzo chilo di torta a testa in 10.
Sei sicuro di volerne mangiare 50 grammi per far "mangiare" tutti?
;)
G

manager (in india chissa')
Alla faccia della liberta' di vivere dove ti piace ...
Io in questa cosa ci vedo solo vantaggi per gli imprenditori, vantaggi
a breve termine perche' nel lungo possono solo chiudere.
Questo non e' piu' ne' mercato ne' progresso.
C'ya
	STeve


Mi ha sempre incuriosito... in che libro?
"Neanche gli dei" direi !
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

qualche helpdesk fuori USA per lamentele. Letto in 
In USA fino a pochi anni fa, il cliente era tutto.
Ovvio che spostando servizi lontano si creano disguidi e problemi.
Ad esempio, se fai fare l'help desk in India devi istruire chi
risponde anche ad un minimo di background culturale USA ma non potrai
mai avere qualcuno in grado di capire al 100% un cliente che usa
magari un po' di slang e concetti di chi vive in un posto da una vita.
Si creano cosi' incomprensioni (tra le altre cose) e generi un senso
di "distanza", di "assenza" che non e' il massimo come rapporto
cliente-ditta.
E questo e' solo uno dei tanti lati negativi dello spostamento ...
pensa solo ai corsi di pronuncia che molti fanno fare agli help desk
indiani.
Sentire un indiano che parla inglese a me ricorda tantissimo Peter
Sellers nel film "The Party" :-)
C'ya


 .. ed ho scritto in Inglese, vediamo come va' ..
Lo sapevo che sarebbe successo: gli scrivo in Inglese ed invece
dell'Indiano mi risponde la ragazza Francese (in Francese, ovviamente)
.. bah ..
--
ale
http://www.sen.it

franco...@yahoo.it
 (franco) wrote in
news:d38ffda4.0312...@posting.google.com
: 

Di che?


tu prevedi disoccupazione e recessione a causa della globalizzazione?
Beh, molti le prevedono, ma sopratutto per i paesi del terzo mondo mi pare
di capire.
Nel caso specifico pero' (trasferimento lavori in India) mi sembra che il
terzo mondo ne abbia solo a beneficiare...suvvia, non venirmi a dire che
pagare 15mila dollari l'anno un programmatore in india porta male
all'india!!
Per quanto riguarda le conseguenze da noi, io invece trarrei le tue
conclusioni nel caso opposto, cioe' frontiere chiuse e protezionismo a
manetta: in quel caso si' che che direi:
"Alla faccia della liberta' di vivere dove ti piace ...
 Io in questa cosa ci vedo solo vantaggi per gli imprenditori, vantaggi
 a breve termine perche' nel lungo possono solo chiudere.
 Questo non e' piu' ne' mercato ne' progresso"
cmq discorsi simili e paure pure peggiori esistevano 20-30 anni fa a
riguardo dei "giapponesi" per le automobili... si e' vista poi come e'
andata a finire, pari e patta con gran vantaggio di tutti


 andata a finire, pari e patta con gran vantaggio di tutti
A giudicare dal ridimensionamento della FIAT non direi che i vantaggi 
sono sempre per tutti ;)
E' evidente che senza protezioni doganali, se in un paese il lavoro 
costa 1 e non ci sono diritti, e nel secondo costa 10 e ci sono diritti 
ci sara' una diminuzione del tenore di vita e dei diritti nei paesi 
ricchi, a scapito al massimo di un incremento minimo del tenore di vita 
dei paesi poveri (sui diritti ho gia' dei dubbi).


;)
metti la faccina ma dici cose tristi...
specie per chi di grammi ne ha 1(?) al giorno


andata a finire, pari e patta con gran vantaggio di tutti
Piccolo insignificante particolare ... case automobilistiche
giapponesi hanno stabilimenti in tutto il mondo, ovvero hanno fatto
ESATTAMENTE l'opposto di queste volpi USA.
Wrong example man ... :-)
Hi dude


specie per chi di grammi ne ha 1(?) al giorno
Dico cose vere, e' facile essere solidali a parole, ma sfido chiunque
abbia un tenore di vita accettabile a rinunciarci nel nome degli
ideali.
Intendo *rinunciare completamente*.
Facciamo solidarieta' solo per "sentirci meglio", ma sappiamo bene che
non possiamo aiutare tutti.
Sono cinico ma realista.
G