Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Perche la gente non sa farsi i c@##i propri?

Hanno paura di campare fino a 100 anni?
Insomma mi telefona un collega di sede periferica in culo alla luna
del grande nord-est. Dalla settimana passata non riesce a collegarsi
con l'applicazione di contabilità. Stiamo li a fare un pajo di
centinaja di prove varie. Alla fine e molto per caso viene fuori che
invece di collegarsi utilizzando il browser di guglielmo cancelli (che
ahimé è conditio sine qua non per il funzionamento dell'applicativo
prodotto da $immensabandadimefistofili) il caro collega utilizza il
validissimo prodotto opensource che ha a suo simbolo uno volpe di
fuoco. 
Questo perchè il nuovo valentissimo sistemista appena arrivato (fresco
smanettone scolastico) gli ha detto di usare quell'icona per
collegarsi sul web. Cercando di spiegare al nuovo arrivato che
l'utilizzo della volpe va benissimo "in generale" ma che ahinoi per
"lavorare" sulla contabilità debbono per forza di cose utilizzare il
grande prodotto di mr guglielmo perche così ha decretato la
$immensabandadimefistofili lo prego di riposizionare adeguatamente sul
desktop del collega l'icona giusta. La risposta è un poco cortese
diniego accampando invcredibili discorsi sulla sicurezza, l'importanza
dell' open source,  ecc. ecc. 
Contando fino a 23 per evitare di mandarlo in luoghi poco frequentati,
mi sfugge però come spiegargli che tutto quello che dice lui va bene,
ma intanto se da quelle remote lnade vogliono prepare il bilancio ed
altre amenità similari dovranno ricorrere al sw maledettamente
proprietario di mr cancelli.   

 Hanno paura di campare fino a 100 anni?
Si, ma alla resa dei conti con chi ce l'hai?
(porre una crocetta nella risposta esatta)
[ ] con l'utonto
[ ] con il sistemista
[ ] con chi ha scritto il programma
[ ] con te stesso che impieghi 200 test per capire che è colpa del
browser
[ ] con il mondo intero

 [ ] con il mondo intero
Aggiungo:
[ ]: Il sistemista segaiolo uscito da qualche FLUG.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

Suarez (dall'ufficio) ha scritto:

Il prodigo profeta non ti ha edotto riguardo a questa favolosa
estensione?   
http://ietab.mozdev.org/
Bisogna però spiegare all'utonto come cambiare l'engine... c'è
addirittura da clicckare col tasto destro!!
Ciao

[x] con te stesso che impieghi 200 test per capire che è colpa del


estensione?   
http://ietab.mozdev.org/
ahime non funzica con il nostro programma, gia ampiamente sperimentata
da anni

 proprietario di mr cancelli.
Mail ufficiale copia conoscenza al capo:
"Risulta che alcuni utenti usino firefox. Firefox va bene per vedere il 99%
dei siti ma ricordo che il programma di contabilità è certificato per
funzionare unicamente con explorer; si declina quindi...."
Ok?
-- 
Ciao!
Francesco
(slackware powered)

Per forza di cose bisogna usare IE...
in alcuni casi si deve!!!

 desktop del collega l'icona giusta.
Da noi il software web (un super archiviatore con i controca**i per le 
redazioni dei giornali) lo sviluppano su Mozilla/Firefox e *poi* lo provano su 
IE...
Quindi, Suarez, olio di gomito e rivedere il programma di contabilità. 
Sicuramente è scritto male.
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________

A me è capitata una cosa analoga con un cliente. Aveva un sito che era
stato realizzato in ASP. Quando andavo ad aprire il sito con Firefox
sotto Linux, alcune pagine non visualizzavano completamente il contenuto.
Provo con Firefox sotto WIndows, ed è lo stesso risultato quello che
ottengo. Vado a visualizzare il sorgente della pagina, e mi esce un
listato lunghissimo in VBScript, che ovviamente non veniva eseguito dal
mio browser. Ora, dico io, perchè obbligare una persona ad usare un solo
tipo di browser? Io penso che sia una cosa stupida realizzare un programma
che poi è utilizzabile solo da una parte dei potenziali utenti e solo a
determinate condizioni. Io non uso più nemmeno javascript lato client per
realizzare i siti, supponendo che l'utente lo abbia disabilitato nel suo
browser, e c'è chi invece pretende che l'utente usi solo una specifica
marca di browser. Morale della favola: ho preteso dal mio cliente, che
voleva che gli aggiornasi il sito, ad abbandonare il vecchio sito ed a
riscriverne uno nuovo, usando una tecnologia più aperta. Tanto il vecchio
lo aveva realizzato un suo conoscente-parente-amico. Ed ovviamente non
aveva pagato nulla.
Francesco

 tipo di browser?
Questi sono i classici discorsi di chi si vuol fare le seghe perche'
al momento non ha niente da fare. All'atto pratico l'importante e'
raggiungere lo scopo. Il browser,sistemaooperativo,database che si
usa dev'essere solo un MEZZO per raggiungere lo scopo, e non un FINE.
Purtroppo in questi ultimi anni, sto assistendo a sempre piu' persone
che prendono l'informatica come una ideologia, andando a fare
proselitismo e menate varie e usando i browser, OS e database come
FINE anziche' come mezzo!
Cliente: "Ciao, ho bisogno di un database enorme che mi regga
10.000 connessioni, possibilmente in cluster e su hardware decente"
La risposta del professionista:
"Ci sono soluzioni commerciali, che si pagano e ci sono soluzioni
free che non si pagano ma non ti garantiscono le stesse
performance."
La risposta del fanatico sistemista fancazzista:
"Si usa MySQL perche' fa figo! Domani vengo  a installartelo!
Sai ora e' uscita anche l'ultima versione Alpha che supporta
il cluster! E' una bomba. Poi e' Free! E usa la GPL!"
Peccato che poi ci vogliono 25 macchine in master-slave per
fare quello che una sun cluster fa da solo.
Ma perche' ho divagato cosi? Forse ho visogno di sfogarmi...


>Sicuramente è scritto male.
o magari è troppo vecchio per Firefox.. 

>[X] con il mondo intero

tipo di browser?  <snip>
Se il mio progetto funziona perfettamente con il browser X configurato
in modo Z, metto nelle specifiche che ci vuole il browser X e che deve
essere configurato in modo Z.
Se trovo un cliente che invece vuole usare il browser Y e/o la
configurazione Zbis, mica lo caccio via, sono contentissimo di fargli
un preventivo di quanto gli costano le modifiche necessarie a far
girare il progetto anche sulla sua configurazione voluta.
Se invece la modifica la vuole gratis, aspettera' sino a quando io
decido che sara' interessante spendere tempo e soldi per far
funzionare il tutto anche sul browser Y e/o con la configurazione
Zbis.
Puo' sembrare un irrigidimento eccessivo, ma quando sono in ballo
progetti di parecchi anni/uomo ciascuno, dove molto spesso i computer
vengono acquistati al solo scopo di usare quei progetti, queste
considerazioni vengono fatte eccome.

 progetti di parecchi anni/uomo ciascuno,
E' uguale. Anche se le modifiche richiedessero 1gg di lavoro, il
cliente lo deve pagare.


 Ma perche' ho divagato cosi? Forse ho visogno di sfogarmi...
Ma perchè ho risposto?
Sentivo una voce, dentro, che continua a urlarmi: "nutri il troll!
nutri il troll!" :-P
Ciao

Sicuramente è scritto male.
purtroppo non ci siamo capiti il software in questione è fornito da
$ImmensaBandadiMefistofelici e pure volendo (e non sai quanto vorrei
aggiugngerci, ad es., anche un SSO con un altro pajo di mia
applicazioni) non posso fare le modifiche necessarie a renderlo
interoperabile con tutti i browser dell'universo. Ergo, spiace pure a
me che pure utilizzo firefox ma  quando debbo lavorare con quel
prodotto (il 70% della mia giornata) debbo ricorrere al benemerito
software regalatoci con il s.o. dei nostri computer. 
Per concludere la storia il neo assunto sistemista ha vinto un viaggio
premio qui alla sede centrale dove ci preoccuperemo di istruirlo su
come ci si comporta nel nostro ecosistema IT.

 
 >>[ ] con il responsabile della qualita' che mentre il sistemista si 
faceva le seghe nel FLUG, portava le borse a qualche politico prima di 
tangentopoli.


Peccato che lui abbia ragione e che se non è idiota vi faccia firmare 
che ogni conseguenza in termini di sicurezza legata all'uso di IE è da 
imputare al sistema di contabilità e alla $ImmensaBandadiMefistofelici.
E nel documento programmatico sulla sicurezza o descrivete un piano per 
sostituire il sistema di contabilità o allegate un documento prodottovi 
da $ImmensaBandadiMefistofelici che ne garantisce la sicurezza sia lato 
server che lato client.
Se impongono IE come client, devono garantirne la sicurezza. Altrimenti 
devono specificare i protocolli usati e fregarsene di quale client viene 
usato (qualunque, se implementa i protocolli).

 server che lato client.
Ma ti rendi conto delle immense boiate che stai dicendo? Io di stronzate
cosi' erano mesi che non ne leggevo.

 cliente lo deve pagare.
Questo è discutibile... spesso in ottica commerciale "regalare" qualcosa 
mi porta magari a prendere qualcosa d'altro .... (in cui poi affogherò 
quello che ho regalato :) )

 [ ]: Il sistemista segaiolo uscito da qualche FLUG.
LUG. Il FLUG è solo quello di Firenze ;-)
Ciao
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 usato (qualunque, se implementa i protocolli).
Purtroppo non esiste obbligo legale di fare un bel nulla


 cosi' erano mesi che non ne leggevo.
Già. Voglio proprio vedere come è redatto il vostro DPS. Come il vostro 
responsabile ha affrontato il problema di garantire che il sistema di 
contabilità è sicuro.

 Purtroppo non esiste obbligo legale di fare un bel nulla
Tu cliente hai l'obbligo legale di garantire la sicurezza del tuo 
sistema. O ne rigiri una parte sui fornitori o te lo assumi in proprio.

 proprietario di mr cancelli.   
Al di la del fatto che uso FireFox pure io, il problema si dovrebbe
risolvere piuttosto semplicemente utilizzando Explorer solo per
l'applicazione per la preparazione del bilancio, visto ch Explorer non
è disinstallabile. Ergo, cosa non ho capito?
-- 
Ciao!
Luca

 Zbis.
Anche tu!! Ma quanto complesso è digitare "iexplore <home page>" o
mettere un link sul desktop che faccia la stessa cosa?
-- 
Ciao!
Luca

lui non è responsabile di ciò che non può controllare.
Probabilmente lavori in una realtà molto molto bella.
Per quel che è la mia esperienza, un sistemista che assumesse una posizione 
di questo tipo o ha forti agganci all'interno dell'azienda oppure si ritrova 
con il sedere per terra (lo suicidano).

 con il sedere per terra (lo suicidano).
Ecco perché in Italia le cose vanno male.
Comunque ho lavorato in aziende con quel tipo di mentalità. Ma sono 
scappato in fretta (e sono stato a guardare mentre anno dopo anno 
diventavano sempre meno competitive sul mercato internazionale e 
cominciavano a perdere quei pochi collaboratori che valevano).

 cominciavano a perdere quei pochi collaboratori che valevano).
Eh beh certo! E tutto perche' il sistemista non ha fatto firmare
il foglio sul divieto di usare IE!
Se le aziende diventano meno competitive, non e' certo colpa
ne' dei sistemisti ne' dei programmatori.
Vai a lavorare che e' meglio. Sei un po' pischello mi sa, da come
scrivi e da quello che scrivi.

 scrivi e da quello che scrivi.
Non so cosa intendi con pischello. In quanto al lavorare ... lo faccio 
da più di vent'anni grazie.

 da più di vent'anni grazie.
Una persona che lavora da piu' di 20 anni, non scrive certe cose.
Questi sono classici discorsi di un ventenne.


 usato (qualunque, se implementa i protocolli).
Devono devono devono... sai come ti rispondono : se il cliente paga...
non c'è problema.
IE è stato scelto da molte società grandi società come browser di
riferimento per le applicazioni interne.
Perchè ?
-Perchè sviluppare applicazioni standard e fatte bene costa.
-Perchè firefox è nato da pochi anni.
-Perchè si è scelto di inserire fogli excel, barre e finestre popup.
Potrebbero essere state scelte sbagliate, ma chi lo può dire ?
Queste aziende  non stanno fallendo a causa di attacchi informatici e
falle nei loro sistemi. Se stanno fallendo o se stanno facendo i soldi
è per ben altri motivi.
Che poi un programma web che funziona solo con un browser web, non è
tecnicamente scritto bene, siamo tutti d'accordo.

 IE cosi tanti problemi ?
Direi punto informatico!


 finale di questa sostituzione ? Se non lo faccio che cosa succede?
Per come la vedo io, a livello generale, un'applicazione web ha
sicuramente costi di sviluppo superiori ma ha, o dovrebbe avere, il
grande vantaggio di consentire l'accesso a chiunque in modo
indipendente dalla piattaforma o dal programma di appoggio, a patto che
vengano rispettati degli standard.
Il problema dunque non è Explorer contro Firefox, è il fatto che una
buona applicazione dovrebbe essere in grado di girare sulla maggior
parte dei browsers più usati.
Legarsi a una piattaforma E a un browser IMHO vanifica questi vantaggi.
-- 
Ciao!
Luca

On Wed, 21 Jun 2006 21:57:50 +0200, AnalogFile wrote:
rispondo qui per comodita' a tutti i tuoi messaggi.
il punto secondo me è che non hai centrato (come altri) l'essenza del
problema.
provo a riepilogare per comodità di tutti:
- il ragazzotto in questione è un neo-assunto (part-time) con teoriche
funzioni di amministratore, in un ufficio periferiferico di una grande
organizzazione, la quale non può impedire ahilei ai suoi manager
locali di fare queste manovre (finche sono nel budget);
- tu arrivi in un nuovo ambiente dove (straordinariamente) tutti
svolgono tranquillamente e normalmente il proprio lavoro;
- ti trovi davanti questo scenario: una semplice lan con un server,
uno switch (gestito da remoto) ed una 30ina di client - punto - (si
c'è pure un router ed una linea isdn per eventuale backup ma quelli
sono di competenza dell'isp) . Sui client oltre al sistema operativo
(qualche win2000pro e qualche win xppro), le uniche cose installate
sono office, adobe reader, winzip, thunderbird per la posta
elettronica, un client per il collegamento alle applicazioni legacy, e
neanche tutte insieme sullo stesso pc (una segretaria avrà bisogno di
office e della posta elettronica ma non dovrà mai andare a vedere il
magazzino, ergo per lei no client).
Tu cosa faresti? Io avrei chiesto al mio capo locale di chiamare il
responsabile IT centrale e presentarmi, io avrei chiesto di conoscere
tutte le informazioni  riguardanti l'infrastruttura IT che dovrò
supportare, io avrei offerto ai responsabili centrali tutta la mia
collaborazione, e prima solo di doppiocliccare un file .exe su una di
quelle macchine (fossanche di winzip) ci avrei pensato 14 volte,
essendomi sempre precedentmente accertato che la cosa era
"autorizzata" dal centro.
Non starò ora a questionare sul nostro DPS e le numerose questioni di
sicurezza che lo accompagnano, diciamo però che tutta la tua sicumera
sulla criticità dell'utilizzo di IE in un qualsiasi ambiente di lavoro
non l'avrei. Tanto per dire non credo proprio che troveresti qualche
certificatore di qualità disposta ad avallare le tue considerazioni, a
metterle per iscritto e siglarle. 

 rallentamenti della fase produttiva.
L'incompetente in questo caso e' colui che gestisce le risorse umane,
perche' ha assunto un idiota e soprattutto continua a tenerlo a lavorare.


 Legarsi a una piattaforma E a un browser IMHO vanifica questi vantaggi.
Internet Explorer non esce con una major release da cinque anni. Per
scrivere una web application che funzioni solo su IE ad oggi bisogna
impegnarsi (quindi averne realmente bisogno) oppure essere dei gran
cialtroni.

 perche' ha assunto un idiota e soprattutto continua a tenerlo a lavorare.
Seguendo il tuo ragionamento per transitività l'incompetente è chi ha 
assunto chi si occupa delle risorse umane. E così via risalendo.

 Questi sono classici discorsi di un ventenne.
Magari!
Sarei persino disposto a tornare a lavorare a 500 euro al mese.

 non l'avrei.
No. Se l'ambiente è protetto. Se il personale è addestrato e i sistemi 
sono ben protetti e sorvegliati, è persino possibile usare Windows e IE 
senza rischi.
Pensa che per realtà molto grosse io stesso al momento consiglio un 
setup basato su client XP e dominio gestito da 2003 server.
Anche se in realtà con FF e OO.

 tecnicamente scritto bene, siamo tutti d'accordo.
Soprattutto se funziona solo con il browser che è meno conforme allo 
standard fra tutti quelli esistenti.
Una volta non esisteva uno standard. Esistevano due browser: microsoft e 
netscape. Quelli erano gli standard. E si diceva "compatibile con 
internet explorer e netscape navigator". Significava dire che si era 
standard.
Da annni esiste uno standard. Chi è compatibile, segue lo standard. Chi 
dice "compatibile con internet explorer" dice: io non seguo le regole e 
non sono compatibile, cazzi vostri non miei.

 
Non lo leggo quasi mai. Solo quando qualcuno mi segnala un articolo (e 
neanche sempre: PI non mi piace molto).

 Legarsi a una piattaforma E a un browser IMHO vanifica questi vantaggi.
Garantito.
Mi è dispiaciuto molto che MS abbia trovato il modo (rifiutandosi di 
aggiornare IE per cinque anni) di bypassare una sentenza americana che 
la obbligava a non essere compatibile all'indietro con la prossima 
versione di IE.
Non avrebbe risolto i problemi di incompatibilità con lo standard. Ma 
almeno (forse) avrebbe svegliato la gente.

 manager per IE!
Dove lo direbbe, esattamente?

 cialtroni.
Mica vero... anzi.
Utilizzo di barre dei comandi like google , editazione di word ed excel
direttamente dalle pagine, ActiveX per caricare documenti e foto like
ebay, accesso diretto a componenti lato client, utilizzo di componenti
.net dentro l'html, utilizzo dei parser xml, utilizzo di componenti del
browser per ajax proprietario... continuo ?
1° - Potrebbe essere una scelta.
2° - Chi ha detto che l'applicazione è stata scritta ieri ?
Sicuramente l'obiezione è che una applicazione fatta cosi è uno
schifo, ma è sbagliato, anzi è comodissima, veloce e fa bene il suo
lavoro. Però.. funziona solo con IE.

 almeno (forse) avrebbe svegliato la gente.
E' solo un programma per computer, io proprio non capisco. La gente
andrebbe svegliata per ben altri motivi.

 Perché chi fa le scelte non è competente per farle.
e lo saresti tu ????????

 browser per ajax proprietario... continuo ?
Ho detto: o ne ha realmente bisogno o è un cialtrone.
Non ho escluso che ci possa essere la necessità. Ma un conto è usare
bene le tecnologie e un conto è usarle male, come ad esempio adottare
ajax o dhtml senza  verificare la compatibilità (tuttaltro che
impossibile) con gli altri browser.

> Ho detto: o ne ha realmente bisogno o è un cialtrone.
Beh..  se la scrive perchè non è capace tecnicamente o perchè è
pigro e non verifica..... il cialtrone ci sta benissimo.. anzi.. forse
è pure poco !

> E' cosi' semplice, o no? 
Ovvio. E' cosi' semplice, certo. Se tu hai assunto un incompetente,
e' anche tuo dovere scaricarlo il prima possibile. Anche perche'
se veramente sto tizio ti blocca la produzione ogni giorno, ci
sono elementi validissimi per metterlo, almeno, a pulire i cessi
anziche' fare il responsabile IT.
Poi mi piacerebbe sapere questo individuo da dove l'hanno preso.

 e lo saresti tu ????????
Sono competente per alcune cose, non lo sono per altre.
Certo in un'azienda che non conosco e con la quale non collaboro non 
sono competente su nulla (per definizione di competenza).
Nelle realtà con cui ho a che fare a volte ci sono persone più in gamba 
di me, altre volte non ce ne sono.
Quindi l'unica risposta che posso darti è: dipende.

 ha assunto chi si occupa delle risorse umane. E così via risalendo.
Beh, hai detto una cosa corretta. Il sapersi attorniare delle persone
'giuste' è una delle cose che distingue il buon imprenditore.
-- 
Ciao!
Luca

 Che mi succede  se non lo facico ??
Che perdi un bacino di poteziali clienti. Non mi sembra una scelta
molto sensata, a meno che non si stia parlando, ad esempio, del sistema
documentale di una intranet aziendale (dove ho tutto sotto controllo).
Quando, per un breve periodo, ho dato una mano allo sviluppo di una web
application, ho notato come chi effettivamente testava il tutto lo
faceva con almeno 3 browsers differenti.
-- 
Ciao!
Luca

 Poi mi piacerebbe sapere questo individuo da dove l'hanno preso.
Dalla lista di tutti quelli che puoi pagare con un tozzo di pane e
un bicchiere d'acqua, no?
Se vuoi gente pagata poco, hai gente che vale poco.

 documentale di una intranet aziendale (dove ho tutto sotto controllo).
Stavamo parlando di clienti, la domanda era rivolta alla segente
affermazione :



Attento che ti accusano di avere 20 anni. ;-)

>browser
e per capire che il browser non è certo adatto per un programma di
contabilità... (vedi cache e robucce simili)

 contabilità... (vedi cache e robucce simili)
Davvero ??

http://snipurl.com/s95z
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

che significa?
 
comunque al tuo davvero ti rispondo:
sono un abile programmatore web e conosco bene i limiti di tale
tecnologia (ovvero il browser).
Fanne tesoro...
by


e aggiungo... 
grazie a asp .net si puo' programmare una pagina web come un
applicazione rich ma non bisogna fare confusione tra le due tecnologie
altrimenti si fanno danni.
L'applicazione contabile  va fatta con un applicativo client /server e
al massimo i report possono essere fatti via web (solo consultazione).
by


 tecnologia (ovvero il browser).
Non lo metto in dubbio.
Ma se ti capita di dare una occhiata a google spreadsheets e ai
framework ajax in generale ne intravedrai anche le potenzialità.

 by
Magari di leggi un po' di RFC e scopri che la cache è gestibilissima con 
degli stupidi header... basta sapere come si fa.
Ciao.
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini


teoricamente si ma in pratica no... il browser spesso fa i capricci.
Significa che ci devi sbattere ancora il muso
Ciao


http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini
ho letto il tuo CV.
sbalorditivo: dici perfino che nell'SQL hai aggiunto degli ORDER BY,
LIKE e BETWEEN 


Grazie.
(Comunque, quel CV fa schifo, ed è del 2001. Ma se lo leggi bene, vedrai 
che non l'ho "aggiunto nell'SQL" - sai leggere? - li ho aggiunti ad un 
database custom (proprietario) scritto in C++, che si interfacciava ad 
una applicazione legacy multi-piattaforma che girava su Tru64, AIX ed 
HP-UX, per il controllo di condutture per gasdotti e petroldotti. Quel 
sw gira in mezzo mondo, dal deserto del Sahara al Messico all'India...)


 Ciao
Mai avuto particolari problemi. E di "browser" ne gestiamo a decine, 
dato che lavoro in un portale WAP/XHTML...


Ciao.

 accorgerai. 
Abbiamo già MILIONI di utenti. In tutto il mondo. "Migliaia di utenti" 
noi ce li abbiamo su un portale scarso, tipo l'Islanda, il Lussemburgo o 
Malta. Solo in Italia i potenziali utenti sono oltre 20 milioni.
Se hai un esempio REALE di comportamento "bizzarro" di un browser con il 
caching, fammelo qua. Altrimenti assumo che semplicemente non sai cosa 
sono gli header "pragma" e "vary", non sai come un browser si comporta 
quando li incontra, e che tutte le volte che hai visto un comportamento 
"bizzarro" hai semplicemente pensato che fosse una qualche "stregoneria" 
e nemmeno hai tentato di capire COSA è che non funzionava...
In questo caso, gli auguri te li faccio io...


Ciao.
<META HTTP-EQUIV="Pragma" CONTENT="no-cache">
ma vai a cagare!
Ho visto browser che si rifiutavano di visualizzare immagini,
controlli html di un certo tipo che non venivano visualizzati ed
effetti speciali con la cache a bizzeffe.
<big>
Mi sa che tu sei un pivellino presuntuoso.
</big>

Malta. Solo in Italia i potenziali utenti sono oltre 20 milioni.
mah... prima hai detto decine... credo che adesso stai esagerando

 effetti speciali con la cache a bizzeffe.
Per la cronaca: gestire la cache con gli header/direttive è una esigenza 
comunissima in qualsiasi sito con pagine dinamiche.

comunissima in qualsiasi sito con pagine dinamiche.
certo, in generale funziona 
ma il contesto era:
si parlava di fare un programma di contabilità con una applicazione
web based  con IE (non oso persare cosa può succedere quando l'utente
va avanti e indietro con i pulsanti del browser)
e il rischio cache, anche se gestita correttamente, è troppo alto per
un applicativo contabile.
Devo dire che le ultime versioni del browser sono piuttosto stabili ma
ti ricordi ai tempi di IE 5?
 

 ma vai a cagare!
Plonk!
Tanto parlare con te č inutile. Non sai nemmeno di COSA vai cianciando.
Adios. E ancora auguri...


 mah... prima hai detto decine... credo che adesso stai esagerando
Decine di browser = milioni di utenti
Seguiti i link e vedi cosa faccio di lavoro
Addio


 comunissima in qualsiasi sito con pagine dinamiche.
E funziona perfettamente, con qualsiasi "browser per PC" - sigh.
Gli *unici* che ho visto avere comportamenti stravaganti erano montati 
su certi Nokia, che non cancellavano la cache nemmeno se glielo chiedevi 
esplicitamente - dovevi riavviare il terminale. Per il resto, tutti i 
browser fanno sempre puntualmente quello che gli dici - per quanto 
riguarda la cache, ovviamente.
Certo, se uno non sa nemmeno quali componenti di rete ha tra il server 
ed il suo browser... non sarebbe certo il primo ad avere un proxy 
aziendale nel mezzo, dal funzionamento piuttosto dubbio - MS proxy 
server, ecco un pezzo di software davvero imprevedibile, altro che un 
banale browser
Ciao


 un applicativo contabile.
ank, i problemi ci possono essere, i comportamenti strani pure..
Ma ho lavorato o collaborato a applicazioni bancarie, assicurative,
postali, private e pubbliche... da 10 o 20.000 utenti e non c'è mai, e
dico mai stato un problema  specifico per la cache.
Ma non è solo questo : Tutte le banche che hanno l'interfaccia web
???? Se l'utente fa avanti e indietro con il browser ???
E il trading on line ?? Ci sono decine di interfaccie web per il
trading....  e considera che un movimento contabile si può sempre
annullare, ma un  ordine di borsa.. una volta eseguito... sono soldi
veri...