Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT]Mi dispiace tanto che la microsoft...

...dovra' probabilmente sborsare quasi 500 mln di euro!!
hahahaha! :)
<cite>
La corte ha respinto il ricorso in appello di Microsoft su 
tutti i punti salienti, accogliendo solo quello sulla 
creazione da parte della Commissione di una commissione di 
esperti indipendente incaricata di sorvegliare il rispetto 
delle sanzioni. Il tribunale ha confermato la multa da 497 
milioni di euro.
</cite>
http://snipurl.com/1qt73
Ciao!
-- 
my blog
http://bpcsoluzioni.com/blog/
php snippets
http://phpsnippets.lynksee.com/blog/

 </cite>
Si, già vedo Gates e Ballmer in metropolitana con gli zingari:
"Bonggiorno a tuti ci bona fortuna. Siamo due informatici poveri: Senza
monopolio, senza dominio assoluto, con solo il 90% del mercato Aiutateci
con una piccola offerta, Dio vi benedica."
Per quanto per noi quelle cifre possono sembrare enormi, per lor signori
sono solo spiccioli, tanto da potersi permettere di continuare a violare
le leggi sia Europee, che Americane, come quelle di tutti gli altri paesi.
500 milioni di frustate le darei io, a ognuno dei dirigenti della M$.

 sono solo spiccioli,
Credo siano qualcosina in meno di quello che la MS spende di cancelleria in 
un anno... 


Le spese annuali per R&D di MS del 2006 ammontavano a circa 6.2 B$, 
ovvero 6200 milioni di dollari.
497 milioni sono circa l'8% di quella spesa, non esattamente bruscoletti.
ciao, U.

 sono solo spiccioli,
per carità, ma l'obiettivo non è mica mandarli in miseria.
inoltre è una multa, non un condono. pagarla non li esime dal
modificare le strategie di marketing illegittime che l'hanno causata.

 497 milioni sono circa l'8% di quella spesa, non esattamente bruscoletti.
Mmmm... Vediamo: pagherà Bill o spalmera i costi sugli utenti? ... 
-- 
__________________________________________________
Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 Mmmm... Vediamo: pagherà Bill o spalmera i costi sugli utenti? ... 
Per fortuna gli utenti, anche grazie a queste iniziative EU, saranno 
sempre più liberi di scegliere cosa comprare.
ciao, U.

 sempre più liberi di scegliere cosa comprare.
Si, come no... Anche negli anni '90 la Commodore, con Amiga, surclassava 
tecnicamente i vari Win3.x / Win9x... Ma indovina chi ha "vinto", purtroppo, da 
ex amighista convinto?


 ex amighista convinto?
Non c'entra un granché con la notizia in questione, comunque all'epoca 
l'Unione Europea non esisteva nemmeno.
ciao, U.

sull'airbus A380 infatti mettono linux negli 850 PC che sono a bordo di ogni 
aereo :
L'Airbus A380, prodotto dalla Airbus Industries, è un aereo di linea 
quadrireattore a due piani in grado di trasportare 850 persone in versione 
charter o 555 nella configurazione a tre classi. Il primo volo di prova è 
avvenuto il 27 aprile 2005, con consegne che inizieranno a fine 2007.
L'A380, noto per molti anni durante la sua fase di sviluppo come Airbus 
A3XX, è il più grande aereo di linea del mondo, con un sostanzioso margine 
sui rivali.
La Singapore Airlines installerà su questi mostri del cielo Red Hat Linux, 
con versione completa di StarOffice di Sun. Ogni pc è completo di monitor 
LCD e porta USB per l'interscambio dei dati.
Il personal pc verrà installato in ogni sedile passeggeri del velivolo. I 
monitor saranno da 10" per la classe economica e adderittura da 23 pollici 
in prima classe.
Il kernel utilizzato sembrerebbe essere della serie 2.4

il 17/09/2007 14.06, Scrive UC 39356072:

Inoltre, se qualcuno in questi 9 anni e' stato danneggiato dalle 
politiche MS, mi sa che rifacendosi alla sentenza possa chiedere dei 
danni a sua volta.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 danni a sua volta.
e' questo che lui teme :)
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ops.. piccolo errore: i 497 milioni sono di EURO, quindi si parla di 
qualcosa come 690 milioni di dollari, in pratica il 10% del loro budget R&S.
ciao, U.

 R&S.
Volevi dire che inverstono poco in R&S? Condivido.

 delle sanzioni. 
Ovvero... come al solito...
Per MS 500 milioni di Euro sono come se facessero una multa da 500 Euro
(o al massimo 5000 Euro) a me. Ma credo che 5000 Euro a me peserebbero
molto piu' di quanto pesino 500 milioni a MS.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

,
: 
umberto...@yahoo.it
 says...
:: Per fortuna gli utenti, anche grazie a queste iniziative EU, saranno
:: sempre più liberi di scegliere cosa comprare.
:
: Si, come no... Anche negli anni '90 la Commodore, con Amiga,
: surclassava tecnicamente
Che faceva Amiga?

 Che faceva Amiga?
Cagava in testa a DOS e PC in generale?
-- 
Vide

 Cagava in testa a DOS e PC in generale?
Non l'avrei detto con parole simili ma sul concetto sono pienamente 
d'accordo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190031462.1...@r29g2000hsg.googlegroups.com...


Sarà, ma a me l'idea che se dovessi comprare Windows Vista (casomai 
decidessi di usarlo) in Europa mi troverei un sistema senza uno straccio di 
lettore audio/video preinstallato perché l'UE ha deciso che distribuire il 
Media Player col sistema operativo è concorrenza sleale mi fa girare un po' 
le palle. Se voglio installarmi WinAmp, RealPlayer, QuickTime o StoCavolo 
sono libero di farlo, la presenza di WMP non lede nessun mio diritto. Al 
contrario, la sua assenza forzata (solo in Europa!) lede il mio 
sacrosantissimo diritto a fare doppio click su un file .MP3 e ascoltarlo 
senza dovermi sbattere a scaricare altri software.
Che poi Microsoft sia la classica multinazionale arrogante non ci piove, ma 
francamente certi attacchi mi sembrano motivati solo dal desiderio di 
spillargli dei soldi e/o di fare contento qualche concorrente.
Massimo

 mi fa girare un po' le palle. 
pazienza. già il fatto che nel 2007 (con internet, la banda larga e 
compagnia danzante) l'ipotesi di non trovare *il* (non "un") lettore 
multimediale in bundle col sistema operativo disorienti l'acquirente di 
vista la dice lunga su come sia imbacuccato il mercato.
tranquillo, vedrai che andrà tutto bene... ;)

 vista la dice lunga su come sia imbacuccato il mercato.
"Imbacuccato il mercato" ? Ma tu hai mai avuto a che fare con un nuovo
acquirente di un computer con età > 50 anni ? Credi che siano tutti tecnici
capaci di collegarsi in autonomia ad internet, scaricarsi un lettore
multimediale (quale ?), installarlo, etc etc ?
IMHO dove ha sbagliato Microsoft non è tanto nell'inserire nel *proprio*
sistema operativo un lettore multimediale piuttosto che un software per
montare i video, il notepad o il solitario, ma: 
1) aver quasi obbligato i produttori hardware a pre-installare Windows
2) non aver messo gli sviluppatori in condizioni di conoscere a fondo il
s.o. 
Ciao
PaF

 vista la dice lunga su come sia imbacuccato il mercato.
Non è che mi disorienti, ma se permetti preferisco accendere il computer, 
cliccare su un MP3 e ascoltarlo senza dover installare roba. Da questo punto 
di vista Microsoft mi soddisfa pienamente, mi dà di serie il programma che 
mi serve e mi evita una rottura di scatole in più. Se poi quel programma non 
mi piace e ne voglio un altro, me lo installo (a proposito, il fatto che 
qualsiasi programma di questo tipo pretenda di autoimpostarsi come lettore 
predefinito per *tutto* mi sembra ben più arrogante che fornire un programma 
col sistema operativo). Invece, grazie all'UE, mi trovo un sistema operativo 
che di serie non legge manco audio e video. Se permetti, mi sembra una 
stronzata.
Tra l'altro, ti faccio notare che io e (presumo) te non abbiamo problemi a 
cercare un programma e installarlo, ma il famigerato utente quadratico medio 
non saprebbe nemmeno da che parte cominciare.
Massimo

 medio non saprebbe nemmeno da che parte cominciare.
Pero' compra (o copia) e installa MsOffice che guarda caso non viene 
venduto insieme al sistema operativo.
Inoltre fino a pochissimo tempo fa, se ricordo bene, i Divx e gli mp3 
non si potevano vedere e ascoltare con il wmp, ma occorreva installare 
dei codec. Cosa che a quanto pare non creava alcun problema agli utonti.
ciao, U.

 molto piu' di quanto pesino 500 milioni a MS.
Quindi se ricevi una multa da 500 euro ti fai delle grasse risate? Buon 
per te!
ciao, U.

 multimediale (quale ?), installarlo, etc etc ?
no, non lo credo.
però si può fare tutta la filosofia che si vuole, ma questa lamentela la 
leggo su it.lavoro.informatica.
per inciso, al 50enne il computer viene *comunque* venduto 
preconfezionato, spesso rimpinzato di software di terze parti, ma quasi 
mai con software che vada a fare concorrenza con alcuni oggetti 
microsoft fra cui, appunto, il mediaplayer (ma anche internet explorer o 
office).

 sembra una stronzata.
A me sembra vero il contrario. Se io cerco un sistema operativo, voglio
un sistema operativo in cui IO scelgo cosa tenere e cosa no.
-- 
Ciao!
Luca

 installare dei codec. 
E' così anche oggi, e in Windows Vista Business Windows Media Player
non legge i DVD.
-- 
Ciao!
Luca

 Cagava in testa a DOS e PC in generale?
Dimentichi anche la pipì... :) 


 Quindi se ricevi una multa da 500 euro ti fai delle grasse risate?
Beh, se ti sei fatto Milano-Bologna tutta a 250 kmh con la tua nuova 
supersportiva, si... Ne è valsa la pena... ;-)))))) 


UC ha scritto:


Se fossi in regime di "monopolio di fatto" e l'alternativa fosse 
quella di dover terminare il monopolio, mentre pagando i 500 Euro mantengo
il monopolio direi proprio
di si. 
Secondo me l'unico punto che poteva in qualche modo dare un certo fastidio
a MS e' quello sul quale e' stato accolto il ricorso di MS. 
Il punto dell'interoperabilita' penso che possa darle fastidio come
un puntura di zanzara (non portatrice di malattie strane...)


PaF ha scritto:


In che senso "ha sbagliato" ?
Direi che i due punti che citi sono appunto, punti di forza notevoli a
vantaggio di Microsoft.
Se poi guardi solo la "motivazione processuale" puoi pensare che Al Capone
fini' dentro solo per evasione fiscale e non per altri motivi...
Ciao,
Marco


 s.o.
Presumo che lo faccia, ma con chi vuole lei. Così come Apple od Ibm o
Sun
non rilasciano le informazioni a chiunque. Anzi, Sun cerca di salvarsi
dalla bancarotta rendendo via via opensource i suoi software...... :-)

 vantaggio di Microsoft.
Sbagliato nel senso che potevano essere a mio avviso i punti sui quali l'UE
poteva aprire un procedimento contro MS, non per la presenza di un player.
Chiaramente la storia ha dato ragione a MS, dal punto di vista commerciale.
PaF

 ha scritto nel messaggio 
news:fcnr3a$t03$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh, decidiamoci.
Se legge una cosa non va bene perché è concorrenza sleale, se non la legge 
non va bene perché è un servizio in meno...
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:fcnr0h$sua$1...@tdi.cu.mi.it...

E chi ti vieta di installare altri software?
Io preferisco un prodotto che di serie e senza rotture di scatole aggiuntive 
faccia tutto quello che mi serve.
Pensa che bello se non ci fosse Internet Explorer: non potresti nemmeno 
andare su Internet a scaricartelo (o a scaricare FireFox, per esempio); 
dovrebbe venire da te qualcuno con un CD a installare un browser web.
O magari a questo punto togliamo anche la calcolatrice, il blocco note e il 
solitario, perché no? Dopotutto mi riservo il diritto di scegliere quali 
software installare per fare 2 + 2, scrivere testo semplice e giocare!
Massimo


Bella questa! Verissimo! :-)

 giocare!
Be' il blocco note potrebbero anche toglierlo(ma su vista 
c'e' ancora?)! :) Ma la problematica e' che IE e' parte 
integrante del SO, Media Player e' parte integrante del SO 
:( Tante' che ora gli utenti giustamente si incazzeranno 
perche' puo' essere che venga rilasciata una versione di win 
senza questi fronzoli e non riusciranno a leggere gli mp3!
Pero' un attimo!Se mi compro win mi tocca pagare anche 
quelle schifezze(Ie 6.0 e' un bidone, IE 7 non lo so)!
Perche' devo pagare di piu' per delle cose che non 
funzionano manco bene? (non penso che li regalino,magari il 
blocco note e' il 3% sul totale hahaha)
Inoltre c'erano altre problematiche che magari all'utente 
comune non interessano minimamente ma potrebbero creare 
problemi a danno di altri SO:
<cite>
[...]
Microsoft è stata obbligata a svelare i codici sorgente di 
Windows ai concorrenti – per garantire una maggiore 
interoperabilità, si è detto. Al danno s’è aggiunta la 
beffa: sebbene la compagnia possa chiedere la corresponsione 
di un prezzo per salvaguardare i diritti d’autore, la 
Commissione ha preteso di pronunciarsi sulla cifra, 
fissandola a un livello ridicolmente basso.
[...]
</cite>
In altre parole, la determinazione dell’Ue ha lo stesso 
effetto dell’obbligo, per gli studenti più preparati, a 
lasciar copiare i loro compiti agli altri. Se adottasse 
questa politica in Bocconi, Mario Monti distruggerebbe il 
prestigio dell’ateneo senza ottenere alcun beneficio per la 
società nel suo complesso. Fortunatamente, il Professor 
Monti che presiede l’università è ben diverso dal Mr. Mario 
che fa politica.
</cite>
Rotfl! Il tipo non l'ha presa bene:
<cite>
[...]
In altre parole, la determinazione dell’Ue ha lo stesso 
effetto dell’obbligo, per gli studenti più preparati, a 
lasciar copiare i loro compiti agli altri. Se adottasse 
questa politica in Bocconi, Mario Monti distruggerebbe il 
prestigio dell’ateneo senza ottenere alcun beneficio per la 
società nel suo complesso. Fortunatamente, il Professor 
Monti che presiede l’università è ben diverso dal Mr. Mario 
che fa politica.
</cite>
http://www.loccidentale.it/node/6571
Ho scritto troppo!
Ciao
-- 
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 legge non va bene perché è un servizio in meno...
Fermo. La mia era solo una constatazione. La storia dei codec non è una
novità in WMP, anzi, e questo volevo rilevare. D'altra parte, è
impensabile un lettore che possa leggere tutto.
Circa i DVD, francamente mi ha stupito, visto che la versione
precedente li leggeva (e che in Vista Home il codec adeguato c'è).
-- 
Ciao!
Luca

 semplice e giocare!
Per quel che riguarda me notepad potrebbero toglierlo in qualsiasi
momento, e i giochi invece pure. Magari la calcolatrice no, ma in fin
dei conti c'č roba migliore.
Forse non ci siamo capiti. A me non disturba che ci siano, disturba il
fatto che non li posso levare a favore di altro (o a favore di nulla,
se cosě mi piace).
-- 
Ciao!
Luca

 Perche' devo pagare di piu' per delle cose che non funzionano manco bene?
Opinioni, io con IE mi sono sempre trovato benissimo.
Ma, ripeto, al di là delle opinioni, su un sistema del 2007 *non può* non 
esserci un browser web, altrimenti, semplicemente, non potresti andare su 
Internet a scaricarti *nient'altro*.
Massimo

PaF ha scritto:



Eh... appunto...
Il procedimento lo si apre su quei punti sui quali si pensa che si possa
fare qualcosa. Mi pare che processualmente abbia avuto relativamente
ragione l'UE (se non puoi dimostrare che Al Capone e' il mandante di vari
omicidi il procedimento lo apri contro di lui per evasione fiscale...)
Ciao,
Marco.


 se così mi piace).
Scusa, ma che fastidio ti danno un po' di file in più su disco, con dischi 
da 500 GB che costano 100 euro?!? Se non vuoi non ci clicchi sopra, fine...
Massimo

 qualcosa che parli HTTP e HTML.
E ti serve per forza un browser. Da domandarsi come faccia Ubuntu (ne
dico una a caso) a scaricare i browser quando decidi di installarli.
-- 
Ciao!
Luca

 sopra, fine...
Allora mettiamo tutte le inutilities che ci piacciono, tanto che vuoi
che facciano?
E' con questa logica che abbiamo disponibili computers ultra potenti
che vanno come lumache.
-- 
Ciao!
Luca

 computer, cliccare su un MP3 e ascoltarlo senza dover installare roba. 
ti impunti su un problema assolutamente inesistente.
supponiamo per un attimo che microsoft non distribuisca il media player 
in bundle con il sistema operativo: se tu acquisti un pc con il sistema 
preinstallato (come fanno tutti gli utenti che tu chiami medi, e non 
solo) te lo troveresti comunque preinstallato dal produttore hardware al 
pari di altri componenti essenziali come i driver e le utility (software 
di masterizzazione, decoder dvd, antivirus, etc...).
se invece windows te lo installi da solo, hai comunque il problema di 
reperire il suddetto software per rendere usabile il computer.
l'unica differenza rispetto alla situazione attuale è che mancherebbe la 
certezza che il lettore multimediale installato sia quello microsoft.

 dovrebbe venire da te qualcuno con un CD a installare un browser web.
pensa che ci sono interi sistemi operativi che si scaricano, installano 
e aggiornano via internet. il tutto senza browser...

 che parli HTTP e HTML.
massimo, siamo su it.lavoro.informatica. se vieni qui a sostenere che 
per "parlare" http ci vuole per forza un browser e che senza di esso non 
è possibile avere una procedura che scarica e installa un package dal 
web ti fai solo ridere dietro. ti risparmio il solito paragone con altri 
sistemi operativi perchè persino il microsoft installer e il windows 
update ti sbugiardano ogni santo giorno.

 e HTML.
ROTFL!!!!
ROTFL!!!!
ROTFL!!!!
Un'altro Zombie prodotto di Mamma Microsoft!!!
Senza le finestrine non sai far niente?
Ue', sveglia!
P

 Internet a scaricarti *nient'altro*.
Ma ne sei proprio, ma proprio convinto?
E sei un *SISTEMISTA* e  *PROGRAMMATORE* ????
Scusa, installi XP dal CD e fai i programmini con Access, o cosa?
Se tu avessi solo un'idea di cosa e' un sistemista, non avresti NESSUN
problema a scaricare una valangata di roba SENZA browser... :-)
P

 l'eventuale occupazione di spazio su disco.
"Non diciamo cazzate" (cit.) E le voci nel registry secondo te non
influiscono minimamente sul sistema ? Il "DLL Hell" lo hai mai sentito
nominare ? Perché allora se uno istalla e disistalla roba ripetutamente
dopo un po' ha un sistema imballato ? Indipendentemente dall'avere un hard
disk da 100, 200 o 500GB...
Io odio pure gli accordi commerciali non solo tra MS ed i produttori
hardware, ma pure quelli tra i produttori hardware e altre software house.
Perché quando compro un nuovo portatile mi devo trovare pre-installato
l'antivirus Symantec a scadenza 60 giorni ? Perché devo perdere tempo a
disinstallarlo (in realtà appena ho un pc nuovo formatto e reinstallo il
s.o. "vergine", ma è un operazione che l'utente normale non fa) ?
PaF

 Che poi te lo dica o meno, è un' altra storia :-)
Mi sa che ti devi fare un ripassino sui protocolli di trasferimento e
sul modo di usarli.
-- 
Ciao!
Luca

 l'eventuale occupazione di spazio su disco.
E dll sparse in giro, e sistemi di autoaggiornamento che vengono
eseguiti come servizi, e barre di Google da tutte le parti (che,
mannaggia, sembra diventata una cosa predefinita) e...
Anche non avessero nessun impatto (ma prove provate mi dicono che ne
hanno eccome) a me piace vedere tanto spazio libero su disco. Perdona,
ma saranno ben affari miei quel che faccio sul MIO disco? perché Vista
mi occupa oltre 1 Gb prima ancora che io debba iniziare a pensare di
installare qualcosa?
-- 
Ciao!
Luca

 BitTorrent non vanno bene) ne riparleremo.
Cosě su due piedi mi viengono in mente cose come yum, apt e compagnia bella 
(anche dotati di GUI volendo).

 Ecco, queste sono già più cose da sistema operativo.
Questo è il punto. Non esiste IL s.o., esistono tanti s.o. per tante
differenti
esigenze. Un utente normale (casalingo, studentello,, mini ufficio...
90%
e più degli utenti) *non* ha bisogno di partizionare o clonare i
dischi.
Quindi, se uno vuole smanettare a fondo su un pc, si compra
il pc *senza* Win installato, così non lo paga. E ci mette quello che
vuole
lui.
Si dirà: molte aziende vendono il pc con preinstallato Win, senza dare
scelta.
Bene, compratevi il pc da chi lo vende preinstallandolo solo a
richiesta! :-)
Chi non vuole Win, e si compra il pc con Win preinstallato, è
chiaramente
in malafede, oppure neanche si rende conto di quello che fa. Uno
stolto?? :-)


E' chiaro che ti impunti sul significato letterale di browser, per
negare che
dentro al s.o. ci deve essere qualche cosa che colloquia con i server
via
internet.....
Al che, se Microsoft facesse così, verrebbe incriminata perchè ha
installato
nel s.o. un "subdolo" modulo che scarica da internet senza dare le
giuste informazioni
all'utente "medio"...... ;-)

 s.o. "vergine", ma è un operazione che l'utente normale non fa) ?
Domanda non polemica: perchè, invece di perdere tempo a disinstallare
tutto e poi lamentartene qui, non compri un portatile *senza* s.o.?

 dischi.
Ah si? a me è successo di farlo SOLO per utenti domestici, perché i
bimbi, i giochi, le copie dei dischi chenevogliounopiùgrande, eccetera.
Per gli utenti professionali, MAI fatto (tranne che per me, che voloevo
un disco più grande nel portatile per fare editing audio).
E comunque, io resto dell'idea che il compito del SO sia quello di
saper gestire adeguatamente le periferiche che ha a disposizione. Tutto
il resto riguarda, o dovrebbe riguardare, lo strato applicativo.
-- 
Ciao!
Luca


Bene. L'hai fatto tu, tecnico informatico, *non* l'utente acquirente
del pc:-) Per utenti professionali intendi, immagino, gli uffici, non
i programmatori, sistemisti, specialisti informatici vari. E quindi è
la stessa cosa.
Questo conferma solo quello che dicevo.
Comunque credo che Microsoft viene criticata "a prescindere",
qualunque cosa
fa. Il lettore MP3 ce lo mette? Non va bene. Il tool di
partizionamento non ce
lo mette? Non va bene. Ce li mette tutti e due per disperazione? Fa
solo buttare soldi all'utente.... :-))

 lo mette? 
Ecco, questo č un esempio. Il decoder mp3 č una questione a livello
applicativo, la gestione del partizionamento no. Quindi, io
personalmente preferisco un sistema operativo che faccia il sistema
operativo (gestione integrata delle periferiche) e che mi metta a
disposizione qualche strumento in piů, protetto fin che vuoi, piuttosto
che avere un decoder MP3 preinstallato.
-- 
Ciao!
Luca

 Senza le finestrine non sai far niente?
Ecco, vedi, ! :-)
Ma le "finestrine" non le aveva "inventate" (leggi: diffuse
industrialmente)
Apple, ed MS le aveva "rubate"??
Però Apple è sempre "buona", infatti c'è Stiveciobs, ex-hippy che fa
ancora
l'hippy..... :-)) Le "finestrine" sul Mac sono bellissime.... :-))


Capisco il tuo punto di vista. D'altronde già adesso Windows ha una
serie di componenti opzionali. Non ricordo se il media player lo è,
forse
basterebbe renderlo tale. Ma bisognerebbe che il s.o. te lo installino
chiedendoti
prima quali componenti opzionali vuoi.

 all'utente "medio"...... ;-)
beh, puoi non usare il condizionale. con windowsupdate windows scarica
già la sua roba in autonomia, via http e senza passare dal browser. e
non mi pare ci siano incriminazioni.

 tutto e poi lamentartene qui, non compri un portatile *senza* s.o.?
La mia era una lamentela per modo di dire :-) Anche se il notebook non
avesse particolari software io lo reinstallerei comunque: ho la presunzione
di preparare i miei pc (e non solo) in modo migliore rispetto a quello che
può fare il produttore, semplicemente perché installo *veramente* quello
che mi serve e non altro. 
Da quando poi ho iniziato ad usare pesantemente le macchine virtuali il
sistema host rimane veramente con il minimo indispensabile (firefox,
office, foxit, thunderbird portable, 40tude, vmplayer e poco altro).
Inoltre non è facile chiedere ad HP (marca del mio ultimo notebook, ma
credo valga anche per altri grossi produttori come Acer o Toshiba) di
vendermi il pc senza s.o....
PaF


Bene, allora bisogna prendersela con queste multinazionali
dell'hardware
che non danno scelta. Non con MS che ci mette il lettore MP3, che in
confronto mi sembra una fesseria... :-)

 non mi pare ci siano incriminazioni.
Vero. Pensa te come è strana la mente umana: protestare per il
Windows
Media Player, mentre Win Update scarica silenziosamente chissà quali
software sospetti senza che nessuno dica niente.... :-)

 confronto mi sembra una fesseria... :-)
Infatti, era quello che dicevo io (vedi i miei post del 17/09 ad inizio
thread).
La differenza secondo me è tra un player mp3 e l'intera suite Works o altri
software inclusi nei pc.
PaF

 software sospetti senza che nessuno dica niente.... :-)
la mente umana non protesta per il windows media player. è stato
giudicato abuso di posizione dominante dall'antitrust europea. tutto
qua.
nessuno sta protestando se non quelli contro questa sentenza che hanno
paura di non trovare più un lettore multimediale per sentire gli
mp3...

 qua.
Credevo che i membri dell'antitrust avessero una mente, e fossero
umani....
Forse mi sbagliavo :-)
Quanto al lettore MP3, l'antitrust farebbe bene ad occuparsi di cose
più serie.
Ad esempio il fatto che certi produttori hardware obbligano a prendere
il pc con il s.o. preinstallato e prepagato....

 mi fa girare un po' le palle. 
AFAIK il problema sta nel fatto che è impossibile *disinstallare* 
Windows Media Player.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: J.S.Bach - Suite Orchestrale numero 2 in Si minore

 s.o. "vergine", ma è un operazione che l'utente normale non fa) ?
mi sembra che si vada fuori dal seminato.
la sentenza ue non riguarda i gusti dei consumatori ma una violazione
delle regole del libero mercato e la concorrenza. è inutile insistere
con affermazioni tipo "ma a me windows media player piace" oppure "ci
sono altri programmi preinstallati che mi danno più fastidio", perchè
si perde il senso della cosa.
la ue ha punito la microsoft per abuso di posizione dominante; nella
fattispece perchè usa windows, col quale detiene una *legittima*
posizione dominante, come testa di ponte per veicolare altri prodotti
(come il media player) facendogli scavalcare la concorrenza del
mercato. se microsoft non avesse una posizione dominante (come apple,
ad esempio) potrebbe fare come gli pare, ma avendo praticamente il
monopolio dei pc non può fare come gli pare.
se si comprende la questione bene, altrimenti la discussione verte
verso l'aria fritta.

 Windows Media Player.
Se fosse per me avrei disinstallato non solo quello, ma anche Internet
Exploit, Lookout Express, Nonepad, unWorthPad, Pain, quel cagnolino che
cerca i file, e molte altre cose che solo inutilmente prendono diversi
megabyte e non li uso mai. Peccato che la MS non sia tanto d'accordo e
li ha incollati con SuperAtak al sistema operativo (se si puň chiamare
cosě quel bloatware...). :-(


Hai ragione a ritornare agli aspetti tecnico-legali della questione.
Infatti così si comprende ancora meglio come l'antitrust ue non ha
niente di meglio che occuparsi della concorrenza nel delicato
e strategico settore dei player MP3......:-)
Da cui si capisce che, se MS è una potenza, neanche i concorrenti
sono da meno, se riescono a far passare una sentenza su simili basi.

 monopolio dei pc non può fare come gli pare.
In effetti si è divagato, ma IMHO non è un dettaglio l'aspetto sul quale
l'UE si è soffermata, appunto il WMP.
Posso capire l'azione UE se Windows integrasse un programma simile ad
Autocad, un sequencer midi come Reason, etc cioè programmi che l'utente
comune non percepisce come parte integrante di un sistema operativo ma
*non* un software per riprodurre i propri files multimediali.
PaF

 Windows Media Player.
no. il problema sta nel fatto che microsoft distribuisce un prodotto
come il media player, per il quale è in concorrenza con altri
prodotti, veicolandolo con windows con il quale detiene un sostanziale
monopolio. in pratica usa questo sistema per scavalcare la concorrenza
degli altri produttori di lettori multimediali.

 degli altri produttori di lettori multimediali.
E MSN... e ora in Europa tutti i 12enni usano MSN e spendono euro su euro
per comprare emoticon, fanno click sui banner di MSN e fanno fare altri
soldi aggratis a MS ecc ecc ecc
-- 
Vide

 e strategico settore dei player MP3......:-)
ritieni che quello del multimedia non sia un mercato interessante?

 l'UE si è soffermata, appunto il WMP.
non è un dettaglio così veniale come lo si vorrebbe far intendere.
considera che dietro a questi strumenti c'è il mercato del
multimediale. altri strumenti (vedi itunes, ma forse lo fa anche wmp)
accedono a negozi online che vendono contenuti.
insomma dietro ci stanno dei soldi e pure parecchi, mica i pippolini.

 ritieni che quello del multimedia non sia un mercato interessante?
Parlando di player per MP3 ecc. (e non di multimedia in generale, su
cui MS non è stata indagata) ....... no! :-)
Impedisce di usare altri player e/o altri codec? No.
Tra l'altro mi chiedo: negli Usa MS è indagata su questo argomento
del WMP? Credo di no. Laggiù il multimedia è meno importante?

 s.o. "vergine", ma è un operazione che l'utente normale non fa) ?
Quelli, poi, li fucilerei tutti... i PC me li monto da solo ed evito il 
problema, ma sui portatili non c'è modo di evitare quel bordello :-(
Massimo

 compagnia bella (anche dotati di GUI volendo).
Ma con quelli ci scarichi solo quello che il produttore della distribuzione 
ha deciso di metterti a disposizione.
Comunque, per proseguire il paragone: preferiresti che Microsoft fornisse un 
sistema *senza* browser web e poi inserisse un tool (come Windows Update in 
Vista, ad esempio) per scaricarlo se lo vuoi? A me sembrerebbe solo una gran 
rottura di scatole, anche perché ti ricordo che non tutti hanno a 
disposizione connessioni a banda larga. Inoltre, ammettendo che tu invece di 
Explorer volessi FireFox, il problema rimane: non puoi certo chiedere a 
Microsoft di fartelo scaricare tramite Windows Update! Quindi torniamo al 
discorso di prima: per installare un browser web avresti bisogno di un 
browser web (o del programma su CD).
Massimo

degli altri produttori di lettori multimediali.
Stai parlando dei lettori multimediali come se *ci fosse* un mercato.
Sono tutti software gratuiti!
Massimo

 Massimo
Parti dai presupposti sbagliati, duanque anche la conclusiono lo è.
Vedi il primo paragrafo quotato e la risposta.

 Impedisce di usare altri player e/o altri codec? No.
si, te l'ho spiegato prima.

 
SU questo siamo d'accordo.
Ciao.

 Sono tutti software gratuiti!
I lettori si, ma tutti i soldini che ci stanno dietro in royalties,
iTunes, Napster eccetera, quelli no!
Dietro ai lettori multimediali c'e' un potenziale mercato da diversi
MILIARDI di Dollari
P

 Apple, ed MS le aveva "rubate"??
Si, ma questo che c'entra?
Si sta parlando di Windows, giusto? E che c'entra il Mac?
P

 Ma almeno *un* lettore multimediale ce l'hai.
te lo lascio quotato, così rileggi e rifletti sul tuo uso di un peso e 
due misure.

installare qualcosa?
Di' la verta' che anche tu masteizzi CD e DVD in modo da occuparli
fino all'ultimo byte... :)
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 Sono tutti software gratuiti!
l'ho spiegato in almeno altri due post, se mi ripeto un'altra volta 
quelli che capiscono qualcosa mi diranno che sono noioso :P

 Semplice: ne ha uno gią installato.
sbagliato. riprova.

 E, ovviamente, l'alter ego di Bill Gates č Babbo Natale...
Che razza di risposta č?
I lettori multimediali sono *davvero* software che si scaricano gratis! Al 
massimo qualcuno come Real Player puň avere delle versioni plus a pagamento, 
ma quanti le usano davvero?
Massimo

Massimo
Non hai capito qual e' il mercato.
Immagina un futuro dove esistono 10 grandi negozi online di musica e
film.
Immagina un futuro dove 10 diversi tipi di DRM non interoperabili ti
dovranno far scegliere quale media player utilizzare per fare il
browsing e l'acquisto di musica e film.
Un mercato miliardario dove tutti e 10 i player devono competere ad
armi pari.
Adesso immagina 200 milioni di PC con Windows Media Player multimedia
store preinstallato sul PC. Secondo te la gente abituata ad usare
quello che gli danno con windows i soldi dove li va a spendere? Su
iTunes di apple?
Che speranze avrebbero le altre nove aziende quando il loro player
multimediale nonche' interfaccia del negozio te lo devi andare a
cercare e scaricare mentre quello di microsoft ce l'hai gia' sotto al
naso a portata di click?
Saluti



Cosa significa che rossoalice funziona solo con WMP? Sono accordi
commerciali. Prenditela anche con Telecom, allora, che vende il suo
codec solo a MS.
Ma ripeto anche io: l'antitrust dovrebbe, se del caso,
richiedere che i produttori di pc non preinstallino un bel niente,
se non richiesto. Sarebbe molto più lineare che non arrampicarsi
sugli specchi su questioni marginali. Ma evidentemente non osano
o non possono colpire il bersaglio grosso. Pazienza.
A me scoccia solo che appena eseguo WMP la temperatura della cpu va
alle stelle, un bel mattonazzo.... :-)