Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [MI] Ricerchiamo sviluppatori web con esperienza su prodotti consumer

Ricerchiamo sviluppatori software con elevata esperienza nelle
tecnologie web open source (php, mysql, postgres, zope, ajax, etc.) per
lo sviluppo di progetti a livello europeo nel settore del digital
imaging e social software.
E' preferibile una esperienza rilevante nello sviluppo e gestione di
prodotti web rivolti al mercato Consumer.
Contatto:
jobs[at]mnemotion[punto]it
MNemotion Srl è una holding di partecipazioni attiva dal 2006.
Finanziamo e seguiamo lo sviluppo e lancio sul mercato di prodotti
innovativi ad alto livello tecnologico rivolti al mercato consumer a
livello europeo.

 MNemotion Srl è una holding di partecipazioni attiva dal 2006.
unita alla mail su gmail
. . .
fastidio e pessimismo
felice_apgo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fastidio e pessimismo
Neanche il sito hanno.....
:(
-- 
;)

 livello europeo.
...si talmente evoluti tecnologicamente che www. mnemotion,it nemmeno esiste
:-((
Ma come si fa! Ma come ca...zo si fa ad andare avanti cosi!!!!


Mi permetto di intervenire visti gli interventi precedenti per
rassicurare i lettori di questo newsgroup sulla serietà di questo
annuncio.
Siamo una holding di partecipazioni attiva da pochi mesi e siamo alla
ricerca di staff qualificato per sviluppare due progetti molto
ambiziosi.
Aggiungo che ricerchiamo collaboratori preferibilmente nella zona di
Milano Città.
Saluti.

 ambiziosi.
La ringrazio della precisazione e l'invito a pubblicare in questa sede i
riferimenti della holding con le relative referenze comprovabili, nessuno
sano di mente manderebbe mai il proprio Cv in queste condizioni.
Buon Lavoro.
-- 
;)

 ambiziosi.
tutti quegli aggettivi messi uno dietro all'altro, nel
nostro ambiente fanno venire i brividi, ma voi
in questo ambiente da quando ci state ?
felice_pago


 in questo ambiente da quando ci state ?
vediamo se riesco a rassicurarvi, anche se non mi aspettavo questa
sequela di critiche.
Siamo un gruppo di giovani imprenditori di milano che hanno costituito
e capitalizzato una holding per lo sviluppo di progetti legati al
digital imaging e al social software (vedi web 2.0 come va di moda
adesso).
Io personalmente ho una esperienza di 8 anni in società internet
consumer (xoom, virgilio tuttogratis, xandas).
Stiamo cercando eccellenze nello sviluppo software web con le
tecnologie piu' moderne.
Mi rendo conto che non siamo nella silicon valley ma solo a milano,
ma un atteggiamento di fiducia sarebbe sicuramente apprezzato.
Stiamo offrendo un lavoro e la partecipazione a progetti molto
interessanti che avremo cura di spiegarvi in dettaglio solo se
interessati. In questo momento, essendo appena partiti, vogliamo
evitare di diffondere le idee base dei nostri progetti su un newsgroup.
Spero di aver chiarito meglio.
Un saluto a tutti.
felice_pago ha scritto:


 Ma come si fa! Ma come ca...zo si fa ad andare avanti cosi!!!!
Ma come si fa a non essere capaci di scrivere un indirizzo in un browser o
fare una ricerca nel database NIC, come ca...zo si fa...
http://www.mnemotion.it/index.html
E' in costruzione, ma esiste.
PaF

 
Sono lider ?


 Un saluto a tutti.
ah, visto che le critiche sono GRATIS,
e per cui nessuno le accetta, impara
a quotare :)


caro felice_pago,
l'uso di un account gmail è dovuto banalmente solo allo scopo di
evitare spam sulla casella corporate.
difatti l'indirizzo di contatto è stato inserito nel primo messaggio (
jobs[at]mnemotion[punto]it ) e non è quello di gmail.
Mi spiace che tu abbia questo atteggiamento polemico e quasi infantile,
soprattutto quando parli di "puzzare come dipendenti".
Non sai nulla di noi, quindi i tuoi giudizi sono solo frutto di una tua
frustrazione che mi auguro non sia quella degli altri frequentatori di
questo newsgroup.
Buona giornata

 questo newsgroup.
Ha letto il mio post in questo tread?
Se non mostra referenze il suo annuncio e' carta igenica!
Con rispetto.
Saluti.
-- 
;)

 Buona giornata
grazie per aver ottimamente dipinto la vostra azienda!
minghiastic


 farsi una idea precisa dopo non costa nulla
Invece costa, il mio Cv e' la mia vita privata, le mie competenze, i miei
indirizzi, mica li spedisco al primo che si presenta.
:D
-- 
;)

 farsi una idea precisa dopo non costa nulla
devo desumere, che per ogni richiesta,
apparsa qui su, te per farti un'idea 
hai mandato il TUO CV ?
non per sapere i fatti tuoi, 
ma sul CV che ci scrivi ?
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 adesso).
Levami una curiosità che non c'entra nulla:
ma siete un gruppo di piccole società che ha formato una holding, oppure
avete semplicemente fatto una società di capitali ?
Ciao

 Spero di aver chiarito meglio.
Come ho gia' scritto, spero che anche tu voglia considerate
la mia risposta come una critica costruttiva e non come 
una lamentela qualunquista.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Spero di aver chiarito meglio.
Come ho gia' scritto, spero che anche tu voglia considerate


 wrote in message
news:2e3e7f6a3536d6fd917...@mygate.mailgate.org
[SNIP]
Chiedo scusa per i doppi post ma ultimamente Mailgate sulla prima
spedizione mi dice "Yuor message has been refused", cosi' io
rispedisco e poi vedo che sul NG il messaggio compare 2 volte.
Cerchero' di verificare anche quando mi dice che e' stato rifiutato.


 beh dai le solite cose....
hai presente il boom dei data-entry ?
il 40-50 % per "normalizzare" i dati
contenuti nei CV, non e' paturnia, 
non e' sofismo.
che fine fanno quei dati ?
e boh 


 sequela di critiche.
Non condivido alcuni toni o frasi apparsi in altri post in questro thread
(una per tutte: "puzzate come dipendenti"...forse per felice_pago č un
delitto diventare imprenditori mettendosi in proprio dopo un periodo da
dipendente) ma vorrei aggiungere qualche osservazione:
- Piuttosto che usare caselle su gmail/libero/tiscali che danno tanto
l'impressione di improvvisazione č preferibile creare una casella ad hoc
utilizzando il proprio dominio aziendale (es. 
annu...@mnemotion.it
)
- Piů informazioni si danno al primo annuncio meglio č, compatibilmente con
la propria esigenza di privacy "progettuale", avreste sicuramente evitato
una parte di critiche
- Avete dimostrato una scarsa conoscenza di usenet e soprattutto di questo
ng, che si contraddistingue per l'alta concentrazione di informatici
insoddisfatti per i piů diversi motivi (senza o con poco lavoro, ultimo
anello di una catena di body rental, etc.). Se prima di postare il vostro
annuncio aveste "lurkato" per qualche giorno avreste sicuramente scritto un
post diverso.
Saluti
PaF

 (una per tutte: "puzzate come dipendenti"...forse per felice_pago è un
non mi piaceva dire :
sapete ancora di . . .
ma penso che se uno NON si volesse offendere,
NON si sarebbe offesso, e penso che neanche il tipo
si sia offeso, ma solo che quello e' stato l'aggangio
per insultare, invece di rispondere :(
pessimismo e fastidio


Marco  ha scritto:
very denghiu :)
sarebbe da mettere nelle faq !


 Marco.


 una azienda finta.
sono pur sempre un srl holding,
mica ciccia e brufoli !
8 anni di . . . 


 farsi una idea precisa dopo non costa nulla
Io sono abbastanza convinto che l'annuncio non contenesse
alcune informazioni piu' per il fatto che chi lo ha postato sia
alle prime armi come imprenditore che non perche' dietro ci
sia qualcuno dei soliti "trucchi", pero'
quello che dici non e' del tutto vero. In questo momento io mi trovo
a Roma (nel senso che lavoro qui, anche se sono toscano)
e quindi mi costerebbe come minimo un viaggio di 700-800 Km all'andata
piu' altrettanti al ritorno piu' la perdita di un giorno di lavoro
(tra  l'altro io non ho ferie pagate).
Questo senza contare il fatto che il CV non e' che si manda a 
chiunque.


Gentile Marco,
la tua risposta è stata molto cortese e mi ha chiarito anche
l'atteggiamento di diffidenza con cui è stato accolto il mio annuncio.
Riassumo per ulteriore chiarezza.
MNemotion è una holding di partecipazioni appena creata da un gruppo
di giovani imprenditori di Milano.
La holding finanzierà in fase iniziale lo sviluppo di due società:
una legata al digital imaging, un'altra che sviluppera' un social
software.
Per questi due progetti stiamo ricercando team di programmatori e
consulenti esperti nello sviluppo web consumer su tecnologie open
source.
Il tipo di contratto proposto è a partita iva.
Le persone lavoreranno in autonomia seguendo le direttive di sviluppo
già elaborate (attraverso schemi e-r, presentazioni del prodotto etc)
Il budget a disposizione per lo sviluppo è sicuramente elevato, tanto
che risulta una delle principali voci di costo nel nostro business
plan. Ma di questo vorrei parlarne solo con chi è interessato e
risulta avere le competenze richieste.
Ricordo ancora una volta, per chi è interessato di scriverci
all'indirizzo:
jobs[at]mnemotion[punto]it
Un saluto.

 - si indicasse almeno un range di retribuzione che si offre.
D'accordo ma ad oggi utopistico, sono info che fanno parte del naturale
colloquio che può seguire
Saluti
PaF

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 a me non dispiacerebbe affatto.
Servono all'unione europea ?
Servono a qualche azienda di produzione ?
ciao Nicola


 colloquio che può seguire
Vedi sopra.
Finisco con il vecchio post (per la serie "il mercato non esiste"
anche se qualcuno e' ancora convinto che ci sia).
---------------------------------------------------------------------
A proposito di etica e comportamento professionale/antiprofessionale.
Secondo me il racconto seguente puo' essere estremamente istruttivo.
Personalmente mi e' capitata la settimana scorsa la cosa seguente
(che definirei "triangolazione"):
mi contatta telefonicamente una persona, dicendomi :"sono la
dottoressa xxx dell'azienda yyy. Lei aveva mandato il suo curriculum
al signor zzz dell'azienda jjj. Dovrebbe gia' aver parlato con lui
al telefono". Al che io rispondo: "mi ricordo di aver mandato un
curriculum all'azienda jjj ma non mi sembra che abbiamo parlato
al telefono...". Poi in realta' mi sono ricordato che con il signore
dell'azienda jjj avevo parlato circa un mese prima e che
mi aveva prospettato una attivita' di lungo periodo, dicendomi pero'
che una tariffa di 170 Euro+IVA/giorno era probabilmente troppo alta,
anche perche' essendo una attivita' lunga il cliente non avrebbe
pagato cifre tali da consentire un compenso del genere. Io comunque
avevo dato la mia disponibilita' a valutare una eventuale offerta.
Pero' dopo un mese non pensavo che mi avrebbero contattato.
Tra l'altro io sul curriculum scrivo sempre che ho 30 giorni di
preavviso e quando mi telefonano ribadisco sempre che ho questi
30 giorni,
anche se mi fanno notare che il cliente "ha fretta", anzi direi,
specialmente se mi fanno continuamente notare che il cliente "ha fretta"
e si sta rivolgendo anche in altre direzioni, cosa che e' stata
fatta come dico sotto.
Alla telefonata della dottoressa, che mi chiedeva: "E' ancora
disponibile..." ho risposto: "Guardi, proprio ieri ho dato la mia
disponibilita' ad un'altra azienda..." (il che era vero,
pur non avendo ancora concluso niente di definitivo) al che lei mi dice:
"Se vuole puo' venire comunque a fare il colloquio dal cliente,
in questo modo avra' una maggiore opportunita' di scelta...".
Rispondo: "d'accordo".
A questo punto mi dice il nome dell'azienda cliente: bene!! il
nome dell'azienda cliente e' il nome di una azienda di Roma a cui
avevo mandato il mio curriculum l'anno scorso tramite il sito
web dell'azienda stessa. Al che mi sorgono dei dubbi del tipo:
"per quale motivo questi, che gia' sono in possesso del mio curriculum,
devono rivolgersi ad una azienda esterna (yyy) per farmi andare
a lavorare
da loro. E poi questa azienda esterna addirittura si rivolge ad
una terza azienda (jjj) per farmi andare sempre dal cliente che
gia' e' in possesso del mio curriculum". Ho pensato: "magari il cliente
finale che gia' ha il mio curriculum ritiene che io non sia adeguato
al lavoro e quindi si e' rivolto ad aziende esterne pensando che
gli mandino qualcuno di piu' idoneo e questi esterni hanno invece
ritenuto che il mio curriculum sia sufficiente => quando vado a
fare il colloquio verro' sicuramente scartato. Comunque ormai ho detto
che a fare il colloquio ci vado.". Il giorno fissato per il colloquio
mi presento:
qui scopro che il cliente finale vuole che tutti i consulenti
siano iscritti a libro matricola dell'azienda yyy (mentre io il
contratto avrei dovuto farlo con l'azienda jjj a partita IVA e quindi
evidentemente yyy e jjj avrebbero fatto qualche "trucco" per farmi
risultare sul libro matricola di yyy). Addirittura la dottoressa xxx
aveva riscritto il mio curriculum facendo risultare che le mie
ultime esperienze professionali erano state con l'azienda yyy, invece
che con quella con cui le ho realmente avute. La dottoressa mi chiede
se gentilmente posso assecondare questa cosa, visto che per il cliente
finale tutti i consulenti del cliente finale
devono essere iscritti a libro matricola
della societa' yyy. Dico "va bene" sempre pensando che non sarei stato
preso. Facciamo il colloquio e il giorno successivo mi telefona il
signor zzz dell'azienda jjj che mi dice che il colloqio
*** e' andato bene ***
che ho i requisiti richiesti dal cliente finale (e qui gia' le
mie perplessita' aumentano: perche', visto che avevano gia' il mio
curriculum, non mi hanno chiamato direttamente prima di rivolgersi
ad aziende terze?). In ogni caso il signor zzz mi chiede quale tariffa
io volessi, tenendo conto del fatto che il lavoro era lungo,
che in sede di collolquio il cliente aveva trovato qualche carenza
per quello che riguarda i test (mi era stato chiesto se avevo mai
progettato/eseguito test di correttezza formale del codice, tipo
test di copertura dei cammini ecc., cose che professionalmente non ho
fatto, essendo nelle telecumunicazioni data molta
 piu' enfasi ai test funzionali che non a quelli di correttezza formale.
Anzi se progetti un test di correttezza formale ti dicono che e' troppo
costoso e quindi e' meglio non farlo) e che il cliente "ha fretta" e
si sta rivolgendo "anche in altre direzioni".
Io dico: "guardi io non so quanto paga il cliente per cui se mi fa
un'offerta non trattabile io poi ragiono su quella".
L'offerta e' stata 150 Euro/giorno +IVA con contratto di due anni,
facendomi notare che per lui "non e' neanche un affare"
(dopo avermi chiesto ripetutamente se ero disposto a scendere sotto
 150 Euro/giorno e dopo che io avevo ripetutamente risposto: "faccia
lei una offerta" => NB a me personalmente queste continue
ripetizioni innervosiscono molto, non so gli altri).
Ci penso circa 24 ore e poi decido di scegliere l'altra opportunita'
(che poi consiste nel restare dove sono ora. Io i curriculum li avevo
mandati perche' pensavo di non poter avere un rinnovo
del contratto attuale mentre proprio il giorno prima che mi telefonasse
la dottoressa xxx ho scoperto che questa possibilita' esiste).
Quindi telefono al signor zzz di jjj e comunico che avevo optato per
l'altra offerta. Al che mi fa notare che la tariffa avrebbe potuto
aumentare dopo qualche tempo, ma dopo la mia insistenza
per l'accettazione
dell'altra opportunita' si convince che non ero interessato.
Bene! Si pensera' che sia finita qui!
NO!!
dopo mezz'ora mi telefona il signor hhh, titolare dell'azienda yyy
(in pratica il "capo" della dottoressa "xxx") facendomi notare che
"facendo uno sforzo" potevano arrivare a 200 Euro/giorno + IVA e
che le persone che vengono assunte dal cliente finale hanno anche
opportunita', dopo un po', di assumere "incarichi di responsabilita'"
presso lo stesso. Ho fatto notare che avevo gia' preso la mia
decisione e non ero interessato a cambiarla per il momento.
A questo punto mi e' anche stato fatto notare che
probabilmente, a seguito di questo mio rifiuto, avrebbero
dovuto cambiare l'organizzazione interna della azienda,
presentando solo candidature "certe" al cliente finale
(il che io lo traduco cosi': se uno non e' disperato al punto tale
da non potersi assolutamente permettere di rifiutare un'offerta da
fame, d'ora in poi non lo presentiamo nemmeno piu' al cliente).
Morale della storia: "le body rental" mi stanno sempre piu' sugli
zebedei. Praticamente se io accettavo la prima offerta
(150 Euro giorno+IVA) praticamente questi si mettevano in tasca
50 Euro/giorno in piu' rispetto a quello che sarebbero
stati disponibili
a pagare solo perche' io mi sarei accontentato di poco e non certo
perche' il cliente non pagasse cifre decenti (se alla fine mi hanno
offerto 200 Euro/giorno, non credo che offrendo questa cifra
ci rimettano, pero' la prima proposta e' stata 150 Euro/giorno).
Ciao,
Marco (sempre piu' schifato dal mondo dell'informatica e dalle
body rental in particolare). 
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

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Riporto a fine di questo messaggio un altro messaggio da me
[cut sulla tua esperienza]
Non vorrei essere frainteso, questo tipo di "commercio umano" fa schifo
anche a me quanto a te, su questo non discuto.
Vorrei però raccontare la mia esperienza nella quale per la prima volta ho
subappaltato un lavoro ad un altro consulente (non so se in questo caso si
parla di body rental) in quanto io ero (e sono) al momento saturo.
Ho fatto un annuncio (non su ng) nel quale ho evidenziato le mie esigenze e
il tipo di figura che cercavo, sottolineando che il lavoro sarebbe stato
per un mio cliente per il quale ho già lavorato e ho tutt'ora altri
progetti in corso, il lavoro sarebbe stato a progetto e confermato dopo
visione dell'offerta del consulente (in pratica non sono io ad offrire $$$
ma chiedo al consulente la stima per lo sviluppo per verificare se è
compatibile con i miei costi, offerta che poi ribalto con un minimo
ricarico al cliente).
In tutto questo il nome del mio cliente non l'ho certo messo nel post di
ricerca, proprio per evitare possibili mosse da parte di altri "fornitori"
della mia zona ma l'ho comunicato solo in fase di trattativa economica e
analisi. Nel mio caso credo di avere tutto il diritto a proteggere un mio
contatto, nato e coltivato grazie al lavoro svolto finora.
Ciao
PaF

 Marco.


 evitare spam sulla casella corporate.
alt.
grandi idee, belle parole, aggettivi inglesi.
e poi...
un account su gmail per evitar spam.
a) siete i soliti cialtroni come numerosissimi ne sono passati di qua con
grandi aggettivi e grandi idee ma poca sostanza.
b) siete veramente una holding di giuovani imprenditori e, caro mio, allora
siete messi peggio dei cialtroni. 
Una holding di giovani imprenditori che non e' capace di assorbire lo
spamming su una casella creata ad hoc per il recruitment...ma per cortesia,
davvero, cambiate settore e lasciate perdere.
e non ve lo dice un giovane frustrato, ciccio, ma uno che si e' visto
passare da anni annunci del cavolo in questo NG.
Imparate a rispettare questo posto, la nostra professionalita' e il nostro
settore.
-- 
FabMind

 aperto questo thread e che non conosco)  fa crescere e fa esperienza
preferirei che tra i giovani l'esperienza crescesse al di fuori delle
cialtronerie delle quali andate discutendo.
e poi "provare a spedire perche' non si sa mai" non esalta la nostra
dignita' professionale.
ci sono dei limiti oltre i quali non bisognerebbe esser disposti ad andare.
-- 
FabMind

 sano di mente manderebbe mai il proprio Cv in queste condizioni.
hai tutta la mia immensa stima.
-- 
FabMind

 pagare questi spreche mostruosi, voluti dalla demagogia e dal parassitismo.
Dipende cosa intendi.
Uno dei due progetti (il secondo, quello del simulatore
satellitare) fu "spacciato" come progetto "di proprieta'" della
br di turno (il che causo' anche alcuni problemi ad alcuni di quelli
che ci lavoravano).
Quindi i soldi di uno di quei progetti sono finiti nelle tasche di
quella br (sicuramente i 2/3 di quello che il cliente finale
pagava per me sono finiti li)
 
Poi ti potrei spiegare che fine hanno fatto gli altri progetti
che hanno 
"smosso" la br (esattamente la stessa fine del simualtore
motociclistico). Forse non sara' la norma, ma i progetti della br
sono nel cestino insieme a quello. 
Ciao,
Marco.


 pagare questi spreche mostruosi, voluti dalla demagogia e dal parassitismo.
Dipende cosa intendi.
Uno dei due progetti (il secondo, quello del simulatore
satellitare) fu "spacciato" come progetto "di proprieta'" della
br di turno (il che causo' anche alcuni problemi ad alcuni di quelli
che ci lavoravano).
Quindi i soldi di uno di quei progetti sono finiti nelle tasche di
quella br (sicuramente i 2/3 di quello che il cliente finale
pagava per me sono finiti li).
 
In altre parole, forse non sara' la norma, ma i progetti della br
sono nel cestino insieme a quelli con finanziamenti europei 
(e, in proporzione, costavano molto di piu'). 
Ciao,
Marco.


 Comuqnue il tuoi 2 progetti come da norma sono nel cestino, e come i tuoi il > 99% dei finanziamenti pubblici, per il bene delle imprese che non li > ricevono, e , che per un banale giochino dei vasi comunicanti gli tocca > pagare questi spreche mostruosi, voluti dalla demagogia e dal parassitismo.
Dipende cosa intendi.
Uno dei due progetti (il secondo, quello del simulatore
satellitare) fu "spacciato" come progetto "di proprieta'" della
br di turno (il che causo' anche alcuni problemi ad alcuni di quelli
che ci lavoravano).
Quindi i soldi di uno di quei progetti sono finiti nelle tasche di
quella br (sicuramente i 2/3 di quello che il cliente finale
pagava per me sono finiti li).
 
In altre parole, forse non sara' la norma, ma i progetti della br
sono nel cestino insieme a quelli con finanziamenti europei 
(e, in proporzione, costavano molto di piu'). 
Ciao,
Marco.
-- 


 E' in costruzione, ma esiste.
Il fatto che abbia scritto male l'indirizzo e non approfondito la ricerca
sui whois (non fare il maestrino con me), non cambia la sostanza. Hanno un
dominio dove ci sono scritte quatto frasi. Mi sembra un tantino poco per chi
usa certi paroloni per presentarsi.


 dignita' professionale.
in teoria si ma tutto dipende da quanto è disperata la tua situazione... 
a mali estremi ... estremi rimedi .... non ritengo che i cocopro siano 
molto vantaggiosi ... però se mi trovassi a spasso .... mi adatterei per 
mangiare


 ;)
Cordiali saluti
Marco.