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Titolo: Il sito di un comune: 85.000euro

No, il punto non delimita i decimali, ma le migliaia.
Il fattaccio risale a circa 2 anni fa.
Vi sembra possibile (al netto del fatto che é così)?
Il "sito" del comune prevede anche una intranet a quanto sembra.

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Senza vedere il sito mi pare iniquo dare giudizi. Occorre anche vedere 
se sono forniti servizi in garanzia, formazione del personale, fornitura 
o gestione del ferro o dell'hosting/housing.
Certo, se è il solito Joomla taroccato q.b. la cifra è eccessiva, ma 
senza vedere il capitolato/contratto ed il realizzato...

 Vi sembra possibile (al netto del fatto che é così)?
Possibile sarà possibile, però mi chiedo che commerciale abbia la società
che ha spuntato una cifra simile, vorrei conoscerlo, magari mi aiuta nelle
mie vendita per la PA !
PaF

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concordo... sito vuol dire tutto e niente: dipende molto dalle 
funzionalità che sono coperte.

> Possibile sarà possibile, però mi chiedo che commerciale abbia
Te lo dico io: il "commerciale" é l'amico di uno strettissimo parente di 
un certo personaggio influente in quella regione.

Il 08/06/11 14.05, Jon Savini ha scritto:
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fammi vedere quale.
85 mila euro sono tre anni/uomo di lavoro, cioè se hai sei persone a 
lavorare per sei mesi li hai già bell'e che spesi. e se come dici te il 
progetto prevede anche la intranet te lo dico in tutta franchezza 
sarebbero pure pochi.

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Non si sa quel sia il sito, si ignora quale sia la funzionalità della 
intranet. 85.000 possono essere anche pochi.

PaF ha scritto:
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Mediamente quanto costa un sito per un comune ?
Chiedo perche' a me sinceramente a priori poteva sembrare una cifra forse
un po' alta ma non esagerata. Forse nemmeno poi cosi' alta se il comune
fosse ad esempio un capoluogo regione con qualche centinaio di migliaia di
abitanti e, magari, offrisse anche la possibilita' di accedere a "servizi
telematici" (immagino ad esempio all'accesso ad alcune funzionalita'
dell'ufficio anagrafe, ecc.). Immagino che serva un lavoro quantificabile
in "anni-uomo". Se poi il sito comprende anche la intranet del comune,
quella usata dai dipendenti comunali per svolgere il loro lavoro, allora
mi meraviglierei che si potesse spendere di meno.
Da quello che dici pare che se fai ad esempio il sito web del comune di
Milano tu possa ricavare un compenso di poche migliaia di euro al massimo
e che il lavoro richiesto sia al massimo quello di una persona per un mese
o due, mentre io avrei detto che servono piu' persone a lavorare per
almeno un anno (ma probabilmente di piu').
Ciao,
Marco
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 un certo personaggio influente in quella regione.
Su questo personalmente non avrei avuto dubbi nemmeno se il costo del sito
fosse stato 8,5 Euro e nemmeno se, invece che il sito del comune, fosse
stato il sito del pizzicagnolo o quello della supermegamultinazionale
galattica. Questa cosa che citi sopra e' l'unica costante che potrai
trovare in tutte le realta' (in quelle private molto piu' che in quelle
pubbliche, a differenza di quanto si dice)
Pero' puoi specificare un paio di cose ? Ovvero:
- il comune quanti abitanti ha ? (immagino che ci sia differenza tra fare
il sito del comune di Roma e quello di un paesino con 1000 abitanti).
- la realizzazione del sito comprende anche la intranet ? Intendo Quella
usata dagli impiegati comunali per svolgere la propria attivita' ?
Poi, se lo sai, 
- quanto tempo ha richiesto la realizzazione del sito (e quale sarebbe
stato secondo te un tempo ragionevole) ? 
E se lo sai, anche:
- quante persone ci hanno lavorato (ed eventualmente, secondo te, quante
persoen sarebbe stato ragionevole che ci lavorassero)?
Ciao,
Marco.
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Detta così non vuol dire niente, come è già stato evidenziato dipende 
dalle funzionalità, dalla analisi, dalla dimensione
Imho possono essere anche molto pochi
-- 
I fatti mi cosano

 Il "sito" del comune prevede anche una intranet a quanto sembra.
Tempo fa ho avuto una discussione telematica con un nostro collega che
pareva non essere d'accordo con un incarico da 8 mila Euro annui
(
http://www.altratrapani.it/index.php
?
option=com_fireboard&Itemid=168&func=view&catid=2&id=&id=8515&catid=2)
perché come te lo riteneva eccessivo.
Io già non ritenevo gli 8 mila Euro eccessivi in sé, anzi, poi dopo
aver dato un'occhiata all'oggetto dell'incarico (vedi l'art. 2 di
http://www.altratrapani.it/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=75&Itemid=162
)
mi sono proprio sembrati un gran buon affare, per il Comune intendo
(ed un compenso sinceramente irrisorio per il consulente che lo aveva
realizzato e lo manteneva, senza considerare il resto dell'oggetto
dell'incarico).
I problemi sono semmai altri, ad esempio che questo genere di servizi
informatici potrebbero diventare più efficienti se i Comuni agissero
in consorzio (soprattutto i piccoli comuni avranno esigenze e
soluzioni facilmente massificabili).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dell'incarico).
Si anche a me,leggendo il documento,  sembra un buon affare per il comune

 mie vendita per la PA !
Magari  hanno fatto un sito completo di mille servizi (che so,
pagamento ICI, multe, certificati, ecc.) in 1 giorno... :-)


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non mi sembrano cifre impossibili sopratutto se come dici hanno lavorato 
anche per una intranet....

 sarebbero pure pochi.
Tre anni/uomo di gente economica assai. Supponendo che fossero p.iva,
costoro si intascherebbero la bellezza di .....  14.000 euro netti/
anno circa! Magari lavorando a tempo pieno su questo solo cliente. Ci
sarebbe festa grande in famiglia :-))

 Tre anni/uomo di gente economica assai.
ho volutamente esagerato per eccesso, giusto per far capire che non 
siamo di fronte a chissà che cifra.

> Il "sito" del comune prevede anche una intranet a quanto sembra.
bè allora cosa ne pensiamo dei 45.000.000 di Euro per 
italia.it
 ???  45 
MILIONI !
In questi casi bisognerebbe metterli tutti in galera partendo dal 
committente all'appaltatore.
sarò prevenuto ma quando si tratta di pubblica amministrazione nell'85% 
dei casi c'è sempre speculazione.

 dei casi c'è sempre speculazione.
considerando come la PA trattano le aziende è il minimo che si meritano.
sopratutto visto che lo stato fotte il 50% in tasse di ogni P.iva.

 siamo di fronte a chiss che cifra.
Infatti, sono d'accordo.

 persone a lavorare per almeno un anno (ma probabilmente di piu').
Infatti sono tutte cose che richiedono popolo e tempo
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 sarebbero pure pochi.
Pochi? Ma hai un'idea di quanto costi farsi installare una intranet basata, 
ad esempio, su Lotus Domino? Come non si puo' dire che siano tanti, non si 
puo' dire che siano pochi.
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Mi stai dicendo che per 3000 euro (anno suppongo) si fa la gestione 
documentale di un comune di 5000 abitanti? Stai scherzando vero?
La sola infrastruttura obbligatoria per la gestione di dati sensibili 
costa di più all'anno.
Anche ammettendo che la fantomatica SF house sia il repository di dati 
di più comuni (e per farlo pagherebbe a sua volta 3000 euro anno per la 
rete) dovrei considerare una persona presente per tutto l'anno per l'am 
di infrastrutture  software. E credo si possa stimare un massimo di 
10.000 utenti per persona.
Con 3000 euro che ti paghi.

 soluzioni facilmente massificabili).
Dovrebbe essere quella cosa che chiamano "economia di scopo".
Pare che nemmeno i privati ne siano gran che a conoscenza.
Qui dove lavoro io, ogni tanto facevano delle proposte a dei potenziali
clienti (che siano diversi dall'azienda controllante). In genere questi
clienti potenziali possono essere o piccole aziende o anche enti di vario
genere (tipo universita' o anche comuni o aziende municipalizzate o simi). 
Il tizio che andava a fare le proposte in genere diceva che voleva tenere
bassi i costi per il cliente ma pare che non gli sia mai venuto in mente
di andare a proporre ai clienti potenziali di "consorziarsi" in modo da
ridurre buona parte di alcune voci di costo.
Da qualche tempo sembra semplicemente che abbiano smesso di proporre
servizi a quesi potenziali clienti.
Ciao,
Marco


 
http://ale.riolo.co.uk

 writes:
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quello che viene rubato alla PA viene rubato ai contribuenti e quindi
in certa misura anche alle P. iva

 per esempio
Cosa giusta. Basta che poi il riutilizzo non resti solo di facciata,
perchè ognuno vuole la sua personalizzazione: lo sfondo coi colori
della città, lo stemmino, i caratteri arial invece che times... :-)
Ancora meglio sarebbe creare un ente centrale che con un'unico
pacchetto eroga direttamente tutti i servizi necessari. E sufficienti.