Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Da tempo indeterminato a lavoro autonomo, come essere prundenti..

Salve a tutti ragazzi,
 
Io sono consulente informatico a Tempo indeterminato (ho 30 anni, 5
anni di esperienza, laurea informatica quinquennale.). Già da tempo
sto valutando l'ipotesi di passare ad un lavoro autonomo. Ho trovato
molti articoli interessanti che consigliano sul tipo di impresa che si
va a fare (SAS, p.IVA, srl, ect..) ma pochi che consigliano nello
specifico riguardo il nostro mestiere da "informatici".
 
Mi son fatto l'idea che diventare autonomo come sviluppatore software,
riesci a  far qualcosa con i siti web e poco altro, mentre potrebbe
essere migliore fare assistenza a domicilio o in piccola impresa
(installazioni, configurazioni, interventi immediati a seguito di
blocchi, manutenzioni, lezioni di informatica a domicilio o per la
piccola impresa, ect..)
 
Sto sentendo molti che hanno problemi con i pc, reti, backup e nessuno
che vada lì a risolverglieli in pronto intervento. E quando vanno
spesso si trovano di fronte a smanettoni che nn hanno professionalità.
 
Volevo provare a mettere a frutto i miei anni maturati nelle aziende e
procedere in questo modo: fare una lista di chi potrebbero essere i
miei clienti (amici, conoscenti, conoscenti di amici) che hanno studi
medici, avvocati, notai, etc e sentire se possono aver bisogno di
queste prestazioni e se posso fare al caso loro. Se riesco a
raggiungere almeno per iniziare una 30ina di clienti che mediamente
possono aver bisogno di 1 intervento al mese (su questo vorrei sapere
un vostro parere) allora licenziarmi e iniziare a fare assistenza.
 
Che consigli/pareri/opinioni/esperienze potete darmi a riguardo? Chi
l'ha fatto? Ve la sentireste di lasciare un TI (consulente) a 32000
l'anno lordi per buttarvi sulla libera professione???
 
Grazieeeeeeeeee per tutte le opinioni che riceverò!
 
P.s.
Un annetto fa' avevo iniziato una discussione sul passaggio tra un
tempo indeterminato e una partita iva
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/bf1bd024d150125d
 
Alla luce della discussione ho deciso di rimanere dipendente, tutt'ora
lo sono alle stesse condizioni.
 
Data l'interessante discussione che si è sviluppata volevo proporvi
un'altra questione che sicuramente farà dire la propria a molti :)

 specifico riguardo il nostro mestiere da "informatici".
La forma dipende da cosa ti prefiggi di fare non c'e' una che si adatti 
meglio o peggio all'informatica. Li entrano in gioco piu' valutazioni 
economiche fiscali e di diritto piu' che tecniche.

 l'anno lordi per buttarvi sulla libera professione???
seriously? :-))
/me con popcorn&coca-cola&occhiali3D

 lo sono alle stesse condizioni.
Visto.
Parlavi di 50 euro/ora.
Per il tipo di assistenza che intendi erogare, almeno su Roma, te li 
puoi sognare.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.


ahahahaha
troppo vero :D
M
-- 
I fatti mi cosano

 M
Quando affronti l'argomento magicametne si riducono i bisogni :)

 l'anno lordi per buttarvi sulla libera professione???
32000 da dipendente equivalgono a circa 75000 di fatturato da autonomo, il 
che significa che i tuoi 30 'amici e parenti' ti devono pagare ognuno 
almeno 200 ï¿œ al mese. Il tutto per essere in linea con adesso. Ma un salto 
del genere, coi rischi che comporta, si fa per migliorare, ergo devi avere 
un potenziale di fatturato almeno doppio.
Ora apri un foglio elettronico e ... buon divertimento.
PS: oltre a quanto ricordava John Smith, pensa anche al "non recupero 
crediti", nel senso che ti puï¿œ capitare di aver pagato le tasse su fatture 
che non incasserai mai.
-- 
DES


Se il credito diventa inesigibile pero' puoi recuperare le imposte anche 
se ci vuole parecchio tempo per dichiararlo inesigibile.
Nel frattempo devi fare tu da cassa :)

Come ti hanno detto di persone/piccole societ�/professionisti che hanno 
bisogno di un aiuto in campo informatico ce ne sono molte... il problema 
� trovare quelle che siano disposte a pagare...
Partendo dai tuoi 32000 lordi, sono 2700 al mese circa, trovi 30 utenti 
ai quali potresti GARANTIRE una mezza giornata di presenza presso la 
loro sede, per dare una ripulita ai pc, controllare che sia tutto a 
posto, verificare se ci sono necessit� varie, etc.
Questo ti porta via 15 giorni lavorativi. Te ne rimangono 9 per fare 
tutti gli altri interventi extra....
12 anni fa, quando avevo la tua et� e NON avevo una laurea in mano da 
far fruttare, avevo riflettuto su una simile possibilit�...

 puoi sognare.
Per un singolo sono un po' tanti anche in zona Varese... su Milano
meglio ma cmq troppo IMHO (io esco a 35 + spese)

 l'anno lordi per buttarvi sulla libera professione???
Io vengo da 7 anni di PIVA (varie forme) e poi dipendente... Adesso
prendo più o meno quella cifra e ho ANCHE aperto la PIVA per lavori
extra... Al momento fossi in te farei come ho fatto io cioè tentativo
di doppio lavoro per vedere come girano le cose con regime dei minimi
(sei dentro per età e per il resto ad occhio) e poi, nei 5 anni,
decidere...
Al3x


Accennare alla tariffa oraria fa resuscitare i pc dichiarati morti :D


 un vostro parere) allora licenziarmi e iniziare a fare assistenza.
io questo lo chiamerei "metodo tupperware".
rispondo con più chiarezza possibile: se è questo il tuo piano lascia
perdere, per il tuo bene. non puoi pensare di riuscire nell'impresa di
fare lo spalatore di merda (perché di questo si tratta, eh) per di più
con un portafoglio clienti che, ammesso che ci sia, a definirlo povero
gli si fa un complimento. se hai visto che questo lavoro lo fanno cani
e porci ti sarai anche domandato perché, ma soprattutto ti dovrai
porre la domanda cosa ci guadagni a metterti in concorrenza con loro.
perché sei più bravo? ma loro costano poco.
ma io mi chiedo: trent'anni, laurea quinquennale... possibile che dopo
un anno di lucubrazioni l'unica idea per mettersi in proprio sia
quella di offrire dei servizi a così basso valore aggiunto??
ps: quando si fa un xpost si mette anche il f/up sul newsgroup più
idoneo.

 articolo 7 del Dl 185/08, convertito dalla Legge 28 gennaio 2009, n. 2
Vale se sei libero professionista e a determinate condizioni. Altrimenti 
lo stato vuole tutto e subito. Poi per restituire se la prende comoda.

 decidere...
Non se la norma � attiva o meno, ma se sbaglio il regime dei minimi non
vale se si proviene da un lavoro dipendente dello stesso settore.
E comunque, anche il consiglio del "doppio lavoro" va ponderato bene e
l'attivit� in PIVA si pu� fare se non � contrattualmente in contrasto
col lavoro dipendente, altrimenti si entra in "concorrenza" con
l'azienda con cui si lavora da dipendente e son peni per diabetici...
M.

 M.
Infatti ti possono licenziare per giusta causa. Devi chiedere 
all'azienda  per cui lavori la possibilità di fare tale attività qualora 
ci sia solo lontanamente la possibilità di assimilare le prestazioni a 
concorrenza.

 ... e dottore, quindi è parere che rimanga nel regime attuale.
Innanzi tutto ringrazio tutti per tutti gli interventi che state
facendo utili a tutti quelli che stavano pensando di fare una scelta
simile alla mia.
Il mio scopo è appunto quello di non scoprire l'uovo di colombo, nel
senso che vorrei evitare problemi che persone in passato hanno
commesso prima di me.
Quello che dite è vero, ci sta che ora molti mi chiedano anche
interventi a pagamento e poi i pc si rianimino da soli quando vengono
esposte le tariffe, interessante anche il commento sul fatto che su
questo tipo di lavoro tende a vincere chi costa poco più che chi è
professionale..
Buona l'ipotesi di trovarsi il più possibile clienti che siano piccole
imprese, quindi non persone singole che ti chiedono l'intervento, ma
la piccola ditta che si rivolge a te per un intervento e poi tutti i
successivi interventi sa a chi rivolgersi perché conosce già tutte le
necessità.
Poi i soldi sborsati dalla società sembrano sempre meno (a chi ne
decide la spesa) rispetto quelli sborsati dalla singola persona
fisica.
Quindi il vostro consiglio mira più che altro a cercarsi un numero di
ditte il cui compenso dovrebbe aggirarsi intorno ai 2700 lordi al
mese, quantomeno per compensare.
Un ringraziamento a tutti e aspetto eventuali aggiornamenti/opinioni/
esperienze per chi vuol esser così gentile da condividerle con tutta
la comunità!

 mese, quantomeno per compensare.
il mio consiglio è quello di *specializzarsi* su attività a maggior
valore aggiunto. se vuoi metterti sul mercato, altrimenti rimani
nell'ambito del lavoro subordinato che non c'è nulla di male.


concordo.

 concordo.
Quoto.


 l'anno lordi per buttarvi sulla libera professione???
 
Oggi? In Italia? Mai, nemmeno se mi tagliassero lentamente tutte e due 
le gambe.
 
Io ho fatto la libera professione per tredici anni, ed è stato come 
levigare pietre con le mani, ogni anno sempre peggiore del precedente. O 
ti butti nelle grandi consulenze, dove un po' lavori e un (bel) po' 
traffichi tra impicci e imbrogli, o lasci perdere.
 
Quando, dopo tanti anni, ti ritrovi a svegliarti la mattina per dar 
retta a dei camorristi pezzenti che ti pagano un decimo di quanto 
dovrebbero e pretendono lo stesso un servizio di prim'ordine, inizi a 
tirare la corda.
 
Ma non ce la fai per sempre.
 
Consiglio: lascia perdere, resta dove sei. Te lo dico con tutta la forza 
che mi resta.
 
-- 
Falco Stellare
 


Aggiungo: vale solo per l'IVA, chee comunque passato un anno va
comunque versata.
m.

 spesso si trovano di fronte a smanettoni che nn hanno professionalit�.
non � un settore un cui puoi sopravvivere se non hai una grande 
continuit� nel lavoro, devi necessariamente avere contratti di 
assistenza con aziende e/o enti locali, uffici pubblici o cose di questo 
genere, con i privati � una guerra al ribasso, si tira a campare, non � 
neanche lontanamente pensabile basare un'attivit� di questo tipo senza 
avere agganci con i pesci grossi, lasciare un t.i. per questo � follia pura.
il problema � che, nella mia citt� ad esempio (Firenze), esistono poche 
realt� che si spartiscono le fette pi� grandi, compresi subappalti che 
rigirano ad altre societ� intestate a parenti, figli, ecc, gli altri 
stanno a galla facendo mille altre attivit�, vendita, siti internet e 
cose simili, altri ancora chiudono e cercano un t.i. che tu vuoi lasciare.
La professionalit� non serve a niente se non riesci a venderla, a 
collocarla, e in questo settore � molto difficile, o ti specializzi 
oppure � meglio che resti dove sei (o al limite cerchi un altro posto a 
t.i.).
I soldi buoni arrivano dalle banche, dal comune, dall'universit� e 
ospedali, nelle famiglie ci sono i netbook da 200 euro, quando ti 
chiamano che tariffa gli proponi? quanti ne devi fare per campare?
Attaccati ai semafori io vedo volantini di 2 categorie di lavoratori: 
quelli che svuotano le panchine e quelli che riparano pc a domicilio.
Pensaci bene.

 Grazieeeeeeeeee per tutte le opinioni che riceverò!
Anche se non sono quelle che ti aspetti ? :)
C'ya
  STeve

 Grazieeeeeeeeee per tutte le opinioni che riceverò!
 
Conosco la storia di una tipa, architetta, che con la crisi del
settore costruzioni ha perso il lavoro e non ne trovava più altri, che
se n'è andata in India, s'è fatta 6 mesi di corsi SAP, s'è presa le
certificazioni del caso, è tornata, e s'è fatta assumere a 400 Euro al
giorno (BTW, è stata brava a vendersi perché esperienza effettiva sul
campo non ne aveva).
Da mia moglie, sempre SAP, in mesi di ricerca non sono riusciti a
trovare _nessuno_ su diverse posizioni (ABAP e SD), manco a importarli
dall'India.
Probabilmente invece di andare a perdere tempo dietro le assistenze su
cui ti trovi in competizione con chiunque, dovresti seguire il
consiglio di rootkit, trovarti un'attività ad alto valore aggiunto, e
fare quella. SAP potrebbe essere un'idea, ma anche sistemi Oracle,
Autonomy e così via ...
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 l'anno lordi per buttarvi sulla libera professione???
 
Con le idee esposte, no. Adesso ho un quadro migliore, cerco di essere 
pių breve possibile.
 
Partiamo con cio' che apprezzo. Apprezzo il fatto che pensi a piu' 
clienti. Capita di sentire gente che chiede se e' il caso di aprire la 
P.IVA per continuare a fare il consulente, e non vedo risposta migliore 
di dire un no forte e chiaro. Per me P.IVA = piu' clienti.
 
Trovo che le cose positive si fermino qui. Il tuo problema immediato, 
nel momento in cui parti, e': come porto a casa la pagnotta? Tu 
rispondi: facendo piccola assistenza a privati o a liberi 
professionisti. Al di la che non vedo una tariffa oraria che hai 
immaginato, hai scelto le due categorie che sono le peggiori pagatrici 
in assoluto. Ma facciamo pure che tu sia fortunato e che riesci a 
praticare prezzi per te accettabili a tutti: la mia esperienza dice che 
per un privato considerare 1 intervento al mese e' troppo. E se anche 
fosse e l'intervento e' di 1 ora, stiamo parlando di cose da fame. Tu mi 
dirai: ma io crescero'! E io ti rispondo: crescere non e' indolore; il 
tempo a disposizione per te rimane non espandibile, e in quel tempo ti 
devi occupare anche di cose di cui attualmente non ti occupi: 
amministrazione, rapporti col fisco, probabilmente con un 
commercialista, attivita' commerciale e cosi' via.
 
Vediamo la cosa poi dal punto di vista puramente economico. Supponendo 
che tu sia davvero a TI (che francamente non ho capito la storia TI 
consulente), per avere un reddito paragonabile a quello attuale tu devi 
fatturare tra i 40 e i 45.000 euro. Ed e' importante che tu lo sappia.
 
Io spero davvero che tu riesca un giorno a diventare autonomo. Pero' mi 
sento assolutamente di sconsigliarti il settore dove vuoi andare tu.
 
-- 
Ciao!
Luca

 dall'India.
A cosa e' dovuta tutta questa carenza? Parli di UK immagino.

Ringrazio tutti i professionisti che stanno intervenendo e che mi
stanno dicendo la loro in via del tutto gratuita.
Anche se alcuni commenti sono stati un po' forti ma apprezzo cmq
l'interesse nel rispondere, non scontato!
Dopo aver preso la laurea in informatica ho lavorato sempre presso
società di consulenza e dopo 2 anni dalla laurea sono passato a tempo
indeterminato, ma vengo sempre mandato verso clienti.
Penso che ho un buon reddito guardandomi intorno, nulla paragonabile
rispetto ai colleghi che lavorano all'estero. E' vero che mi sento di
avere potenzialità che nalla mia attuale situazione di Body Rental
(perché alla fine è così) non vengono sfruttate, a molti consulenti (e
tra voi penso ce ne sono) credo sia venuta la stessa idea.
Sono giovane e ho molto da imparare, con umiltà chiedo consiglio ed
espongo quella che è la mia voglia di migliorarsi, certo però lo
voglio fare in modo intelligente sfruttando il più possibile quella
che è l'esperienza di tutti i miei colleghi che ci sono "passati prima
di me".
A sentire voi mi sembra cmq di capire che per diventare autonomo
conviene avere un'ottima idea e cercare di distinguersi invece di
buttarsi nel buglione, altrimenti conviene rimanere dipendente e,
perché no, cercare di far carrirera all'interno della società o
passare ad un'altra società che ti fa un TI (magari non di
consulenza).
Purtroppo molte società importanti (Enel, Enti Pubblici, GE, banche)
in ambito informatico prendono solo consulenti esterni (CHE PALLE!!),
altrimenti si può provare ad entrare in grandi società di informatica
tipo Oracle, HP, Microsoft...
O, se si parla di estero, iniziare a tentare dal canton ticino, però
non nascondo che mi piacerebbe vivere in Italia.
Sto ancora in un'età in cui non mi voglio accontattare e ci voglio
ancora credere, lo so :)
Ringrazio tutti quelli che continuano a voler condividere le proprie
idee a riguardo!!

 tipo Oracle, HP, Microsoft...
Scusa non per farmi i fatti tuoi... da quel che dici deduco che non
lavori in grandi aziende ma in una piccola-media azienda di body
rental e sei giovane... ergo... dove cavolo è che ti danno 32000 di
ral?!?!?!? e che mansione? che ci vengo al volo....................

 che non incasserai mai.
Se sei libero prof. una soluzione sono avere pezze di appoggio (aka
preventivi firmati, verbali rilascio firmati o rapportini orari
firmati) e poi fare le fatture pro-forma.
Quando e SE ti pagheranno gli farai la fattura reale. Fanno tutti così
i liberi prof, dai geometri agli avvocati.

 la 'sentenza' bisogna aspettare molto tempo (lol)
Quindi basta andare in contenzioso. Solo che il contenzioso ti puo' 
costare parecchio in termini di onorari e a volte il gioco non vale la 
candela :)

 differente, ma vi sono altri regimi, condizioni etc.
Chiaro che mi riferivo alla fiscalit� italiana?
E quali sono i tuoi paesi?

 ral?!?!?!? e che mansione? che ci vengo al volo....................
Se anche lo stipendio "base" � (di molto) inferiore alla cifra dei
32000, con i rimborsi spese che di solito un body rental percepisce,
arrivare a 32000 ci vuole un attimo...
M.


vabbè i rimborsi spese sono appunto.. rimborsi. Credo che l'amico
parlasse di RAL per cui mi piacerebbe sapere che anzianità e mansione
ha e soprattutto l'azienda ;)

 ancora credere, lo so :)
Brutta cosa credere. La realta' non cambia in funzione di quello che
uno crede.
C'ya
   STeve

 uno crede.
beh lui parla di "crederci", non "credere". di per se non sarebbe
affatto male, se sapesse a cosa si riferisce la particella "ci"... :P

 tempo lo spendi a fare di tutto MENO quello che si suppone tu faccia.
Nel mio caso da quando sono consulente sviluppo più software, vedo più
tecnologie e decisamente faccio cose tecnicamente più varie ed
interessanti.

 interessanti.
Non ho detto che se diventi autonomo non fai piu' nulla di
interessante.
Ho detto che in una giornata ci sono 24 ore, almeno 1/3 si spera uno
lo usi per dormire e se l'unico "impegno" che hai e' di sviluppare SW
gli puoi dedicare piu' tempo ed energie nei rimanenti 2/3 se non devi
fare altre 3000 attivita' di contorno.
Ecco cosa rappresenta per me il lavoro da dipendente. Ho una ditta che
si prende cura di 3000 dettagli che "per me" ovvio sono pallosi,
lasciandomi libero di spendere le mie energie in quello che amo fare :
sviluppare SW.
C'ya
   STeve

 vale se si proviene da un lavoro dipendente dello stesso settore.
 
Questa se vera mi è sfuggita della riforma... Spero non sia
retroattiva altrimenti cado in quel 96% che la dovrà chiudere...
 
Al3x

 concorrenza.
 
Ovviamente tutto questo è scontato... doppio lavoro (come il mio)
debitamente autorizzato :) (e non in contrasto per mille motivi e cioè
tipo di lavoro, target...).
 
Al3x

 interessante.
no no, ho capito perfettamente quel che dicevi.
Dico che nel mio caso (magari è una situazione momentanea di questi
ultimi 2-3 anni), il tempo dedicato alla "gestione" della piva e dei
clienti è bassissimo (1, 2 giorni massimo al mese ma l'equivalente del
rapportino lo fanno anche i dipendenti quindi siamo li).  E
contemporaneamente ho fatto solo progetti nuovi da zero e pochissima
manutenzione.
In proporzione passavo molto più tempo da dipendente in inutili
riunioni con i colleghi ed in attività di vario tipo che nulla avevano
a che fare con il progettare.
ma ripeto, il mio è sicuramente  un caso fortunato (per ora e facciamo
tante corna).

 tante corna).
:-)
Ah ok, good for you.
Presumo che una volta avviata la professione (aka hai un parco clienti
fisso), hai imparato le magagne e le cose vanno bene, in genere il
tempo per fare altre cose diminusce comunque.
C'ya
  STeve

 tempo per fare altre cose diminusce comunque.
 
Beh si, ma credo che sia più legato alla tipologia di lavoro non
"inquadrato".
 
Ma che poi è vero fino ad un certo punto, io da dipendente ho lavorato
sempre un casino, sempre arrivato tardissimo a casa con tanti
straordinari mai pagati, e se al contrario dovevo  prendere un mattina
dovevo sempre chiederla per favore e chi sa se è possibile e sempre
scalando dalle ore che ti concede il contratto, oppure se per un
periodo dovevo arrivare tardi tutte le mattine non se ne parlava
neppure.
 
 
Più che altro ho notato che il problema sono le ferie. Ovvero fino a
che sei dipendete le hai obbligatorie e pagate e le fai, quando sei
indipendente ogni giornata che non lavori non vieni pagato quindi dai
un valore diverso alle ferie e tendi a farne meno, invece è sempre
utile staccare.
 

 A cosa e' dovuta tutta questa carenza? Parli di UK immagino.
 
Immagino che SAP (o Oracle) continui a vendere licenze più velocemente
di quanto si riesca a produrre esperti nei suoi prodotti?
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Accennare alla tariffa oraria fa resuscitare i pc dichiarati morti :D
LOL :-)