Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il silenzioso declino

L'articolo dell'Herald Tribune segnalato nell'articolo del Corriere
online:
http://www.iht.com/articles/2006/03/29/news/italy.php
IMHO la flessibilità in uscita mal retribuita è sintomo di
un'imminente crisi economica,
altrimenti quale motivo potrebbe giustificare il progressivo
impoverimento dei
lavoratori/consumatori?

lavoratori/consumatori?
che palle......non vedo l'ora che sia il 10 aprile,almeno finira' questa
storia*
K.
* storia= newsgroup pieni di politica e post di illusi che credono che con
la sinistra cambierà qualcosa.

Giusto, ci sono le elezioni e quindi a me sembra scontato parlare anche
di politica, ciò non toglie che le politiche degli ultimi anni hanno
solo accentuato il fenomeno:
- Italia anni '50: in un paese uscito sconfitto dalla II^ guerra
mondiale un (1) operaio mantiene dignitosamente una famiglia con figli
e coniuge a carico
- Italia anni '70: due (2) operai mantengono dignitosamente una
famiglia con figli.
- Italia del III° millennio: due (2) operai campano (fino a quando la
Cina non
si sarà pappata tutto il manifatturiero) mentre due (2) precari si
danno il cambio.
Tu come lo chiami questo andamento?

famiglia con figli.
Molto spesso era solo 1 a lavorare e mantenere la famiglia, ma la cosa che 
più mi colpisce (e condivido) del tuo post è forse quel "silenziosamente" 
nell'oggetto.
Detto questo, anche io inizio a non poterne più di questa campagna 
elettorale e capisco quello che dice Kaizen. Purtroppo neppure io mi aspetto 
chissà quali cambiamenti, ma almeno fermare *questo* declino me lo posso 
ancora augurare. Una cosa è invece più di una speranza: che con una 
eventuale sconfitta di berlusconi (e non necessariamente quindi di tutta la 
destra) cessi questo orrendo modo di fare politica così incentrato 
sull'influenza carismatica (in positivo o in negativo) delle persone e si 
esca da questa fase di "o con me o contro di me", del "con gli altri non c'è 
democrazia", insomma di questo muro contro muro e demonizzazione 
dell'avversario in cui, da qualsiasi lato la si guardi, si è impantanata 
negli ultimi 10anni la nostra scena politica.

Full subscribe! a me questa atmosfera è capitata durante un colloquio
di lavoro... in fase di discussione
contrattuale mi hanno rifilato una paternale sulla legge 30 «del
povero Biagi ammazzato», pieno
rispetto per la sua morte ma se la strumentalizzazione arriva fino a
questo livello stiamo
messi malotto.

 ha scritto nel messaggio
Il pigmeo con la scarpa rialzata à solo un dregli utimi anelli della prima
res publica.
Cosi anche quello col culatello (e il culo) in faccia
Si va inevitabilmente verso un declino segnato da chi si cerca di accaparare
ciò che resta della ricchezza che c'è in giro, dei baluardi dell'economia,
della liquidità, ecc. ecc.
I vermi su un cadavere non si fermano fichhè non hano spolpato tutto.
A mio avviso, berlusca o no, ci vorrano altri 10 anni prima di smaltire
questa fase, finchè tutti i personaggi non saranno morti o ritirati, per
fare cosa, dopo, non saprei..
Ultimamente ho visto un filmato francese che mi ha riassunto in maniera piu
lineare tutto il percorso della gens nanesca (e ne avevo già visti tanti):
http://www.verbal.it/privato/berlusconi/Sua%20Maestà%20Silvio%20Berlusconi.w
mv

 
straquoto
-- 
http://thegolem.splinder.com/

negli ultimi 10anni la nostra scena politica.
Fino a quando la politica sara' fatta da persone che la vogliono fare,
e' ovvio che ognuno vuole andare al potere per mangiare quel che
vuole.
Dovrebbero essere elette persone che odiano la politica, dovrebbe
essere un dovere.
Bisognerebbe prendere a caso qualcuno, gli si dice "per 4 anni
scordati il tuo lavoro, ti paghiamo noi e il tuo lavoro non te lo
porta via nessuno" e questi per 4 anni devono fare gli interessi di
tutti, della comunita'.
Devono odiare farlo, non litigare per poterlo fare e niente
concessioni finito il mandato.
Tutto come prima.
E se a qualcuno inizia a piacere e trafficare, fuori dalle balle.
I politici dovrebbero essere al servizio di tutti, non al loro
servizio !
E che caspita !
Ma fino a quando c'e' gente che va al potere che ritiene sia un loro
diritto anziche' un loro dovere, non c'e' via di scampo.
Ovvio che il 99% della popolazione la pensa nello stesso modo, ovvero
politica = potere = diritto di mangiare e quindi non c'e' scampo.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 di quanto e' avvenuto in argentina oltre avvenire con modi piu' infidi.
In una precedente conversazione uno a caso sostenne quanto tu ora scrivi 
e fu tacciato di... "pessimismo a go-go" se ricordo bene! Altri furono 
tacciati di essere dei comunisti.
Io invece quoto.
Francesco
P.S.: Bodini, sei sicuro che dalle tue parti non cerchino nessun 
programmatore Siemens/B&R/AB? :-)

 L'articolo dell'Herald Tribune segnalato nell'articolo del Corriere
Berlusconi: buon momento per l'economia
 L'economia italiana "è in buona salute"
 afferma il premier Silvio Berlusconi,  
 intervenendo a "Omnibus", su La7.      
 "Venendo qui -ha detto- ho letto sui   
 giornali due notizie che confermano il 
 buon momento dell'economia italiana:una
 che l'Italia è la regina dei dividendi,
 l'altra sul boom delle esportazioni che
 sono raddoppiate rispetto a 5 anni fa, 
 soprattutto nei paesi dell'Est". Contro
 l'aggressività commerciale della Cina, 
 "ci vogliono i dazi, che ci hanno già  
 difesi contro l'economia effervescente 
 giapponese". Serve introdurre "quote". 
[Rai Televideo]
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 
grazie della segnalazione, ci ho fatto un post sul mio blog
-- 
http://thegolem.splinder.com/

 grazie della segnalazione, ci ho fatto un post sul mio blog
 (ANSA) - ROMA, 31 mar - Le retribuzioni contrattuali nel periodo gennaio-
febbraio sono aumentate del 2,3% rispetto allo stesso periodo dell'anno 
precedente. Lo comunica l'Istat. A febbraio, quando si era registrata 
un'inflazione del 2,1%, le retribuzioni sono aumentate dello 0,6% rispetto a 
gennaio 2006 e del 2,6% rispetto a febbraio 2005. 


 gennaio 2006 e del 2,6% rispetto a febbraio 2005. 
si, si, continua a leggere l'ansa, tu.
tanto vale farsi mandare la mail dall'ufficio stampa di FI.
-- 
http://thegolem.splinder.com/

 si, si, continua a leggere l'ansa, tu.
Pure l'Ansa è di c-dx? Ormai lo è tutta l'informazione direi... :-P
PS: sono dati istat. 


 intervenendo a "Omnibus", su La7.
La legge Basaglia ha prodotto diversi danni....a distanza di anni ne
paghiamo ancora le conseguenze....
 Il fatto che tu stia bene economicamente, ti sia potuto permettere una bella
macchina, statisticamente non significa niente. Guardare solo il proprio
orticello e' miope.
Se ti dico che non riesco a trovare un'altra opportunita' di carriera a 37
con 12 anni di esperienza in multinazionali, cioe' non mi cagano proprio,
credo che ci sia qualcosa che non va'. Non sono il piu' "figo" della
piazza,per carita', ma non essere proprio chiamati nemmeno per un cazzo di
colloquio, vuol dire che non va. Se invio il mio CV all'estero, mi chiamano
(poi per motivi personali, trasferirsi non e' l'ipotesi preferita...) qui in
Italia, zero. Oppure, ti chiamano, dici quanto guadagni e opss, non ti
richiamano piu'.
Tu che dici. Anchio statisticamente non faccio testo ma molti dicono la
stessa cosa che dico io.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 PS: sono dati istat.
M'hai detto il piffero!
Guarda cosa dice invece uno sito di sporchi comunisti :
A pagina 154 del giornalino di Forza Italia 'LA VERA STORIA ITALIANA' che
sta arrivando nelle case degli Italiani, ci vengono forniti dei numeri:
"27.119 dollari è il reddito medio odierno degli italiani (nel 2001 era di
24.670 dollari)"
Sembrerebbe un risultato positivo, tuttavia:
Nel 2006 il cambio recita : 1¤ = 1.20 $ (fonte : 
www.eurocambi.com
)
Quindi: 27.119 / 1.20 = 22.599,16 ¤
Nel 2001 il cambio recita : 1¤ = 0.93 $ (fonte : 
www.eurocambi.com
 al 1marzo
2001)
Quindi: 24.670 / 0.93 = 26.526.88 ¤
Conclusione:
Il reddito annuo in euro degli italiani è sceso di 3.927,72 ¤

 Il reddito annuo in euro degli italiani è sceso di 3.927,72 €
Interessante!
F.

 orticello e' miope.
Purtroppo è l'errore che fanno molti convinti.
Ciao!
Francesco
P.S.: L'articolo a cui fa riferimento Luc parla di contratti di lavoro 
per il tempo indeterminato; mi chiedo quanti di noi possono godere di 
simili contratti.

 simili contratti.
99% di dove lavoro ora e di dove ho sempre lavorato (12 anni, 3 ditte). 


 [CUT]
Non sono esperto finanziario, i calcoli sono corretti, ma non mi sembra si 
possano fare...


 possano fare...
E' vero non ha senso
se consideriamo che il costo del decoder digitale terrestre è sceso

 se consideriamo che il costo del decoder digitale terrestre è sceso
Tu che ne sai. I comunisti non usano, per principio, il DTT. 


 storia*
Nel senso che secondo te  dopo il 10 aprile miglioreranno le condizioni
di lavoro ?
Cosa te lo fa credere ?
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il reddito annuo in euro degli italiani è sceso di 3.927,72 ¤
ROTFL
speriamo non sia tu il prossimo ministro delle finanze ;)

Cosa te lo fa credere ?
L'hai letta la nota asteriscata?
Saluti
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 speriamo non sia tu il prossimo ministro delle finanze
...farà qualche differenza, vita la situazione ?


P.S. se sei tu a fare i software dell'ISTAT, adesso capisco perchč le
statistiche sono sempre ottimiste !!!
:PP

lol, non avevo letto che era espresso in dollari, vorrà dire che lo
faccio io il ministro :))

...pentitevi! la fine del mondo è vicina

 
Peccato che i tuoi dati istat non siano concordi con quanto dici!
In ogni caso se fossi così convinto delle tue idee e delle tue ragioni 
usciresti con nome e cognome, e non con un nomignolo.
Francesco

 usciresti con nome e cognome, e non con un nomignolo.
Solo se di persona... Sui NG non sai mai che gente si trova... :-PPPPPP 


programmatore Siemens/B&R/AB? :-)
Tu scherzi ma guarda che tengo sempre d'occhio il mercato per te.
Se si presenta l'occasione sei il primo a ricevere una telefonata.


...pentitevi! la fine del mondo è vicina
No, solo quella dell'Italia.


 No, solo quella dell'Italia.
Tu credi veramente che finiremo come l'Argentina? Non penso sia
un'analisi seria.

 un'analisi seria.
Sembra che tale analisi non sia solo quella di Stefano ma anche di molti 
altri... e personalmente penso che se non ci si da una mossa lo finiremo 
veramente.
Francesco

Francesco Piraneo G. ha spiegato il 01/04/2006 :

1.345.654.786 mosche non possono sbagliare, mangiate merda.
Il fatto che più di una persona lo pensi non vuol dire che sia vero.
A mio parere siamo in una situazione di crisi, ma da qui all'Argentia 
ce ne passa.
Il Camerlengo

> 1.345.654.786 mosche non possono sbagliare, mangiate merda.
Se il termine "merda" in questione è riferito a me o ad altre persone di 
questo "newsgroup"?
Sinceramente inizio ad averne le tasche piene!!!
Francesco



L'imprenditoria e' fatta nel 70% dei casi da gente che farebbe fallire
un banco di frutta.
Il restante 30% e' rappresentato dalle grandi famiglie i cui rampolli
si atteggiano a manager.
I tizi di cui sopra sono favoriti dalle banche che, usando i soldi dei
poveri cristi che lavorano, finanziano imprese fallimentari o poco
pulite.
Il risultato di solito poi e' l'arricchimentoi di pochi a scapito di
molti.
I vari buchi finanziari fatti da questi geni della finanza (per
fortuna ogni tanto qualcuno si spara per paura di andare in galera)
non sono mai ripianati.
Mi sembra un quadro desolante, non ti basta?
Saluti.


un'analisi seria.
Su quali dati ti basi tu per dire che l'Italia non rischia e di brutto
anche ?
L'ottimismo e' un'ottima cosa, fino a quando non sfocia nel
distaccamento totale della realta'.
Volere vedere le cose andare bene ad ogni costo non aiuta di certo a
farle andare bene davvero.
Il primo passo per risolvere un problema e' identificarlo, il secondo
e' analizzarlo e il terzo e' operare per risolvero usando i dati delle
analisi.
La maggioranza delle persone sembra sia troppo interessata ad altri
argomenti anche solo per alzare gli occhi dal proprio naso.


Sinceramente inizio ad averne le tasche piene!!!
Beh e' colpa tua.
Basta non dare retta ai troll e il problema scompare.



Io vedo che ohni anno perdiamo aziende e non ne aprono di nuove.
Io credo che falliamo, la macchina statale italiana ha un costo altissimo e
se non e' sostenuta da una florida industria esplode.
Non c'e' polemica, solo che tuitto va in quella direzione.
Nicola
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi sembra un quadro desolante, non ti basta?
Mi dispiace fare la parte di un ben noto personaggio, che peraltro mi
rifiuto di votare, però senza un minimo di ottimismo e di voglia di
fare non si va da nessuna parte, su. Bisogna rimboccarci le maniche, e
questo è sicuro, e magari fare un po' di ferie in meno e non cambiare
la macchina ogni due anni, ma a fine della seconda guerra mondiale
l'Italia era messa molto, ma molto, ma molto peggio!!
-- 
Ciao!
Luca

 farle andare bene davvero.
Fermo Sefano!!
Ottimismo non vuol dire va tutto bene e continuiamo a andare così!
Quello non è ottimismo, è suicidio!
Ottimismo è vedere che qualcuno che lavora con successo c'è, e pensare
che se si aumenta la possibilità di sviluppo delle idee magari il
numero di quelli che operano con successo torna ad aumentare!!
-- 
Ciao!
Luca

l'Italia era messa molto, ma molto, ma molto peggio!!
Io ho gia' dato.
E dal prossimo stipendio le mie tasse andranno altrove.


> Ottimismo è vedere che qualcuno che lavora con successo c'è, e pensare
Ragazzi, io sto sempre aspettando dei nomi; fin'ora si è vagamente 
parlato di imprenditori che "lavorano seriamente" e "fanno qualità" ma 
di nomi e cognomi non ne ho sentiti.
Francesco

 Luca


 non basta dire "il problema non cé" per superarlo.
Come ho scritto da altre parti, dire 'va tutto bene' non è ottimismo.
Non ha nulla a che vedere con l'ottimismo. E' scempiaggine. Ottimismo è
dire 'ho il problema ma sono convinto che con le mie forze riesco in un
modo o nell'altro a uscirne'.
-- 
Ciao!
Luca

 ma di nomi e cognomi non ne ho sentiti.
Io se vuoi un po' di nomi e cognomi te ne faccio, ma a che servono?
Dainese. Diesel. Gas. Vilux. Climaveneta. AGB. AristonCavi. Pulitalia.
DallaVia. Nanis. Cartotecnica Veneta. Scarpa. Zamperla (questa è una
società di eccellenza vera e che lavora a livello internazionale, se
non sai chi sono, 
www.zamperla.it
). Potrei andare avanti.
Ma non si sentono, pensano a fare il loro lavoro. E sono quelli che
fanno ricchezza.
-- 
Ciao!
Luca

> non sai chi sono, 
www.zamperla.it
). Potrei andare avanti.
Beh, sono andato proprio a vedere il primo link che mi hai mandato; alla 
voce "Luna park nel mondo" (immagino siano le loro referenze) la pagina 
recitava: "Informazioni non disponibili"!
Mi informerò sulle altre, anche se diversi nomi li conosco.
Francesco

 Mi informerò sulle altre, anche se diversi nomi li conosco.
Mi spiace. Per fortuna pero' contano più i prodotti che non i siti
internet, e Zamperla produce attrazioni per tutti i luna park del
mondo. E' stata una delle prime ad adottare un sistema di qualità,
quando ancora la qualità era una chimera.
Vediamo le altre.
Dainese. Diesel. Gas. 
Abbigliamento, più o meno specialistico. Credo non abbiano bisogno di
presentazioni. Hanno una particolarità che mi ha sempre colpito: se tu
domandi a un qualsiasi dipendente se sarebbe disposto ad andarsene, ti
guarda come fossi matto.
Vilux. 
Questa non la puoi conoscere. E' una piccola azienda della mia zona,
che fa viteria. E' pero' un piccolo gioiellino nel suo genere.
Climaveneta. 
Impianti di climatizzazione industriale. Esportano in tutto il mondo,
con non so quanti brevetti al loro attivo. Paradossalmente, da noi sono
poco conosciuti. Conoscevo il direttore generale, caro amico di mio
padre, un personaggio, mezzo genio, che girava con un vecchio Guzzi
d'epoca.
AGB. 
Questi fanno chiavi e serrature di sicurezza. Hanno non pochi berevetti
all'attivo.
AristonCavi. 
Fanno cavi. Non credevo sopravvivessero alla crisi, invece se la stanno
cavando alla grande.
Pulitalia.
Prodotti per la pulizia industriale. Hanno fra gli alti di gamma
prodotti, frutto di loro ricerca, estratti da essenze vegetali
biodegradabili al 99.98%.
DallaVia. 
E' una delle aziende storiche del vicentino, allestisce autobus sia
gran turismo che di linea.
Nanis. 
Un'azienda orafa, una delle poche che son vissute decentemente in
questo periodo di crisi. La scelta vincente del titolare è stata quella
di puntare su prodotti di eccellenza da un lato e di sviluppare una
forte rete di vendita a livello mondiale incentrata sul marchio. Il
principale mercato è il Giappone.
Cartotecnica Veneta. 
Beh, questa è quasi un'azienda di famiglia. Ha stabilimenti sia locali
che in giro per l'europa. Proguce materiali da imballo flessibile, e
fornisce tutte le maggiori aziende di produzione alimentare sia a
livello nazionale e europeo. Ha un'attivo laboratorio di ricerca, e ha
appena ultimato un investimento di 16 milioni di euro (ho scritto
giusto, credi) che ha fatto si di avere una tecnologia per
l'accoppiaggio unica al mondo.
Scarpa. 
Se conosci gente che va a fare trekking o escursionismo in montagna,
chiedigli che ne pensa delle calzature Scarpa (che non è un cognome,
sia chiaro, è un acronimo).
Ci aggiungo qualche altro nome, via. Fimez. Riello. Artel. DeRoma.
Vimar. Telwin e la consociata Valex. E ancora, potrei continuare... ;)
-- 
Ciao!
Luca

 DallaVia.
Questa mi piace, foss'anche solo per il nome :-PP
Aggiungerei "Goglio" (ci ho lavorato), tanto per citarne una :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 

 sia chiaro, è un acronimo).
Confermo :D
Fra l'altro produce anche comodissime calzature indossabili tutti i 
giorni (ne ho un paio ai piedi :D)


 
apprescindere, e' roba vecchia e trita e ritrita
hai visto
w la ricerca !
siamo in quella situazione da SEMPRE !
felice_pago


 la sinistra cambierà qualcosa.
Credo che la situazione sia buia al di là del fatto che ci siano o
meno le elezioni ;-)
Cordiali saluti
Marco

 PS: sono dati istat.
Il problema è che l'inflazione è al 2,6%, ma gli stipendi aumentano
dello 0,6%... a te sembra una buona notizia?
Cordiali saluti
Marco

 dello 0,6%... a te sembra una buona notizia?
2.6 annui, 0.6 mensile. L'unità di tempo non è irrilevante per paragonare certi 
valori...
PS: mi sembra siamo ad un +3.5% ANNUI per gli stipendi, se non ho sentito male. 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 PS: mi sembra siamo ad un +3.5% ANNUI per gli stipendi, se non ho sentito male.
Beato te, che ti piace giocare con le statistiche: ma il TUO stipendio
è aumentato del 3,5%? Io vedo che l'unico modo per aumentare lo
stipendio è cambiare lavoro, e possibilmente andando all'estero.
Mentre ti trastulli col tuo 3,5%, io ho raddoppiato il mio lordo
andando in Germania. E domani alle 13:00 ho un colloquio telefonico per
un incarico negli USA.
Casomai passassi dall'Argentina, chiedo a qualcuno se prima del
disastro gli stipendi aumentavano del 3,5% annuo, secondo le
statistiche del Governo e del FMI...
Cordiali saluti
Marco

 è aumentato del 3,5%?
No, di più, ovviamente (circa 8% nell'ultimo anno). Altrimenti come facevo a 
spendere 34.000 euro per auto e tv, in soli 2 mesi? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP


spendere 34.000 euro per auto e tv, in soli 2 mesi? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Vestendoti da troione e facendoti chiamare Lulu'?


 Vestendoti da troione e facendoti chiamare Lulu'?
Ah, eri tu, allora, l'altra notte... :-P


Ah, eri tu, allora, l'altra notte... :-P
Si, ma non mi sono fermato perche' eri veramente un cesso...


 Si, ma non mi sono fermato perche' eri veramente un cesso...
Ok, ma spero comunque che qualcun'altro, più carino, te lo abbia sfondato per 
bene... So che ti piace. Gira questa voce.
:-PPPPPPPPPPPPPP


:-PPPPPPPPPPPPPP
Sono dicerie che ho messo in giro io per stare tranquillo con tua
moglie e aiutarla a pagare il televisore mentre tu racimoli i soldi
per pagare la macchina...
Saluti


 Sono dicerie che ho messo in giro io
Si moderi!
:-P 
