Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: MCSE o ing. informatico?

Piccolo sondaggio per chi è già nel mondo del lavoro autonomo:
E' + qualificante una laurea in ing. informatica o una MCSE?
E' come dire meglio la pratica o la teoria..
Un laureato difficilmente sa fare qualcosa di pratico come sistemista a meno 
che PER INTERESSE PERSONALE non abbia preso in mano qualche libro o How to
Menter un MCSE sa usare solo i prodotti per i quali si è certificato.
Chi sarebeb così gentile da darmi un'idea del mercato attuale oppure un sito 
che ne parli?
Io ho discrete esperienze tecniche (3 anni) ma non nel campo del privato 
dove le cose, si sa, sono dievrse.

 Un laureato difficilmente sa fare qualcosa di pratico ..
Ah, ecco un'altra bella domanda .. ma dev'essere proprio una giornata 
no, lì a Magnago.
Giusto per curiosità, ma perché prima di iniziare a scrivere queste 
domande, non ti sei letto gli ultimi 3-4 anni di articoli di questo 
gruppo?
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 dove le cose, si sa, sono dievrse.
Che tristezza!
Fai confusione, tanta confusione.
Fatti spiegare cosa fa un ingegnere bravo, chessò, prova a chiederlo ad
un certo Mauro O. che lavora a Seattle ed è Ingegnere Informatico.
                        IL SANTO

 ha scritto nel messaggio 
news:tdMde.1325066$35.49...@news4.tin.it...


 Menter un MCSE sa usare solo i prodotti per i quali si è certificato.
Bè...MCSE è una qualifica un pò specialistica, questo si. Credo che questo 
sia l'orientamento del mondo del lavoro attualmente. Prima si guardava alla 
laurea che, in effetti, è solo uno strumento che consente di avere le basi 
(ma basi basi) su molti argomenti del mondo IT...se si frequenta una facoltà 
seria. Adesso ci sono varie certificazioni che garantiscono la conoscenza a 
vari livelli di approfondimento di determinati prodotti (vedi Cisco, 
Microsoft, Oracle, etc.). Comunque danno anche una visione abbastanza ampia 
dell'ambito...per esempio un MCSE (dovrebbe) avere una visione precisa delle 
problematiche di LAN, WAN, VPN, LDAP, etc...un DBA certificato su Oracle 
(dovrebbe) avere un'idea chiara sulle problematiche dei RDBMS...e non credo 
avrà grossi problemi quando si vorrà certificare su SQL Server.
Comunque, a titolo di informazione, un MCSE in GB è considerato "graduated".
A che scopo fai questa domanda? Vuoi decidere se iscriverti all'uni o 
prendere MCSE? ;-)
[CUT]
Ciao,
            Ugo.
-- 
(togli NOSPAM per rispondermi in privato) 

Mauro avrą studiato per conto suo... molti ingegenri che conosco io ne sanno 
meno di me, io mi baso sulle esperienze che ho avuto per questo ho rikiesto 
la vostar opinione.
E non mi mangiate per questa affermazione... opinione personale 

 E' come dire meglio la pratica o la teoria..
MCSE è teoria comunque, e non più pratica di una laurea in ingegneria
informatica (ma molto più settoriale!).
Ma senza entrare nel merito, non sono assimilabili le due cose per molti
motivi. Primo fra tutti, una laurea in ing. informatica è un progetto che ti
prenderà un "po'" più di tempo e di soldi di una MCSE...
Ciao

Bravo hai indovinato sto già prendendo MCSE e sto valutando l'uni come 
prospettive future, 

 E non mi mangiate per questa affermazione... opinione personale
Nessuno ti mangerà, non temere. Solo che spero non ne scaturirà l'ennesima
polemica...
PS Sul quoting avrei da ridire, e sulle "k" pure...
Ciao

 ciao
Cosa vuoi sapere se ti servira' la laurea nel mondo del lavoro?
Onestamente, non lo so. A volte si, a volte no. Quello che conta e' che tu
abbia una vera cultura informatica. Questo puo' essere aiutata da una
laurea ma non e' detto che tu non la possa ottenere in altri modi.
Pero', detto questo, aggiungo anche che a livello umano ti servira'
perche' altrimenti invecchi e diventi rosicone come niubbo che ogni giorno
nel subconscio si reputa un fallimento perche' non e' laureato e ci spacca
i marroni con centinaia di interventi fuori luogo. :-) Credimi, a livello
umano ti servira'... se campi solo per i soldi allora no (nemmeno poi e'
vero al 100% perche' in molte aziende per una questione di immagine non
prendono dirigenti senza adeguato titolo di studio), risparmiati la spesa
e cerca solo di crescere professionalmente il piu' possibile.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prospettive future,
Se hai tempo e voglia ti suggerisco entrambe...e poi una bella 
specializzazione Security per l'MCSE ;-).
Ciao,
        Ugo. 

 E non mi mangiate per questa affermazione... opinione personale
                        IL SANTO
p.s.
Lo sai che anidrire + acqua forma acido, ed è quindi necessario
portarsi sempre appresso l'ombrello?
EH?!?!

 prenderà un "po'" più di tempo e di soldi di una MCSE...
(Forse) sono d'accordo sul tempo....sui soldi non troppo...in alcune zone 
d'Italia MCSE costicchia (corsi MOC ufficiali euro 10.000+IVA o giù di lì)
Ciao,
        Ugo. 

 
il quoting sbagliato posso capire che dia fastidio non solo a te e che 
quindi sia una critica costruttiva, ma per le "k" credo che un tuo 
parere personale, in quanto d° fastidio a te (forse anche ad altri, ma 
non è di sicuro di interesse comune),sia "Lievemente" superfluo.
anche perché ricordo che per quanto riguarda il postare su di un NG non 
conta tanto il modo con cui si posta (l'italiano corretto e cose del 
genre tra cui le "k"), ma piuttosto i contenuti, e credo che questo 
thread sia consono all'argomento del NG
ciao

 i marroni con centinaia di interventi fuori luogo. :-)
Roftl
"Io non rosico sei tu che rosichi io non rosico cazzo io non rosico"
Questo il suo apporto in questo tipo di discussioni!

IL SANTO ha scritto:

uno fa una domanda e deve sentirsi rispondere così?? mah!
credo che tu abbia perfettamente ragione, ma cavolo, non vedo perché mai 
te la debba prendere così con lui addirittura in maiuscolo, quindi "urlando"
davvero non riesco a capire!
ciao

 prendono dirigenti senza adeguato titolo di studio),
Credo che in alcune pubbliche amministrazioni la laurea sia conditio sine 
qua non per essere dirigenti (a parte cose clamorose come quella successa lo 
scorso anno alla regione Lazio...ma sono vecchi retaggi).


 ciao
Allora, il post č serio nel contenuto, ma "quasi" ironico nella forma.
Non č un maiuscolo urlato a tipo Video degli Aphex Twin, ecco!
: |

le 'k' urtano anche me.
oggi non ci troviamo in sintonia :)

 uno fa una domanda e deve sentirsi rispondere cosě??
Ed č pure Santo...eheehhehehehe :-)
Ciao,
        Ugo.
P.S.: Scherzo!! (bastava la faccina forse...ma repetita juvant).


 
:D
e vabbè, ma io ho detto che possono dare fastidio anke ad altri :D :D :D :D

 thread sia consono all'argomento del NG
Sulla k se ne parlò molto e dan fastidio a chiunque o quasi, come pure un
italiano scorretto. I contenuti purtroppo vengono intaccati dalla forma. Ti
leggeresti un post lungo con i verbi all'infinito?
Abbreviazioni è un conto, k un altro. Ma era una lieve polemica la mia,
niente di così serio...

 scorso anno alla regione Lazio...ma sono vecchi retaggi).
Si, ma sono sempre di piu' le aziende che si rendono conto che una laurea
non significa sempre una maggiore cultura e che le doti per il successo
sono talmente tante che la cultura e' solamente un aspetto di queste. Tra
le persone che piu' ammiro al lavoro diverse sono senza titolo di studio.
Cionostante, a tutti, anche a quelli piu' in gamba e validi e con forte
senso di autostima, resta comunque un senso di amarezza per non aver
completato un piano di studi formale.


 
vabbè, qui online il maiuscolo è sinonimo di urlato... :P

tonizzo ha scritto:

si, l'avevo capito...anche la mia era una seplice precisazione.
ciao ciao

> si, l'avevo capito...anche la mia era una seplice precisazione.
Tra l'arlto, sneocdo uno sdtiuo dlel'Untisverià di Cadmbrige, non irmptoa
cmoe snoo sctrite le plaroe, tutte le letetre posnsoo esesre al pstoo
sbgalaito, è ipmtortane sloo che la prmia e l'umltia letrtea saino al ptoso
gtsiuo, il rteso non ctona. Il cerlvelo è comquune semrpe in gdrao di
decraifre tttuo qtueso coas, pcheré non lgege ongi silngoa ltetrea, ma lgege
la palroa nel suo insmiee... vstio?
Mi sembrava IT con questa discussione :)

"Ugo Lopez" <ugolope...@libero.itNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:kwMde.1170306$ms1.1...@tornado.fastwebnet.it...

Sì, ma un Ingegnere Informatico si compra due tre libri, un compilatore
ed un Pc, e quando va al cesso se li studia da solo.
                                IL SANTO
p.s.
Se je va, altrimenti l'Ingegnere Informatico va a prendersi un gelato da
Tony

 Ciao,
ciao


 biglia
sucsa....  frtoe! :)


forte! :)
biglia

 Tony
Bč, io sono ingengere informatico (con le iniziali minuscole perň) e per 
prendere l'MCSE stň studiando non poco...perň č vero che vado di piů al 
cesso :-P.
Ciao,
        Ugo.
PS: a che serve il compilatore per MCSE??


tonizzo ha scritto:

si, mi arriva anche a me. "
barzellette.it
" giusto?:D

CaRnAcKy ha scritto:

oops! :P

"Ugo Lopez" <ugolope...@libero.itNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:RNMde.1170369$ms1.5...@tornado.fastwebnet.it...

Non fare il pignolo UGO!
Intendevo un ambiente di sviluppo, tipo Visual Studio .NET
                    IL SANTO
p.s.
Che libri hai?

 Un laureato difficilmente sa fare qualcosa di pratico come sistemista a meno 
Diciamo che per come la vedo io un laureato non dovrebbe fare il
sistemista, altrimenti poteva evitare di prendere la laurea e fare il
sistemista dopo il diploma.

 si possono comprare i libri e iscriversi agli esami presso i ctec
Certo...ma non č facilissimo...specie se a casa non hai una rete con piů PC 
per poter fare i Lab.
Ciao,
        Ugo.
P.S.: Adesso i CTEC si chiamano CPLS credo.


 Che libri hai?
Ribadisco...a che serve la suite .NET per MCSE?? :-)
Comunque studio dai MOC, dai Training Kit e mi preparo agli esami con i 
Transcender, i Measure Up e i Testking.
Ciao,
        Ugo.


> Questo il suo apporto in questo tipo di discussioni!
PISSCCCCCCC

 ha scritto nel messaggio 
news:TQMde.97518$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Ehm...e da poco che lurko su ILI...ma non ho ancora trovato un mestiere 
adatto ad un laureato, secondo la tua opinione.
Non č che me lo potresti indicare?


 sistemista dopo il diploma.
A parte che non vedo quale sia il problema di fare il sistemista con una
laurea anche perche' esistono diversi livelli sia professionali che
economici di sistemista, ma ammesso anche quello che dici tu, un
neolaureato che dovrebbe fare? Il responsabile IT? Gestire un parco
macchine da milioni di euro per non sapere quale sia la differenza tra un
server unix e uno windows? In qualche modo devono cominciare tutti o no?


> davvero non riesco a capire!
E' un classico laureato in scienze della frustrazione, ce ne sono
tanti...

 completato un piano di studi formale.
Solo questione di pressione sociale.

 adatto ad un laureato, secondo la tua opinione.
In italia infatti ce ne sono pochi. Ad ogni modo il sistemista
non e' un mestiere da laureato.

 non e' un mestiere da laureato.
Ma...non č che per caso fai Moratti di cognome? :-)


 neolaureato che dovrebbe fare?
Un architetto finita l'universita' va a fare il muratore? non mi pare.
Un medico finita l'universita' va a fare l'infermiere? non mi pare.

 Un medico finita l'universita' va a fare l'infermiere? non mi pare.
No, va a fare le guardie al Pronto Soccorso mentre si specializza. Non fa 
certo il primario...nè un diplomato infermiere può fare le guardie che fa il 
neolaureato.


> No, va a fare le guardie al Pronto Soccorso mentre si specializza. 
Si, ma anche fare la guardia medica, fino a prova contraria, significa
fare il medico.

Newbie ha scritto:


Non fare paragoni forzati che non c'entrano nulla. Un medico studia per
una decina d'anni almeno e poi fa anche diversi anni di praticantato, gli
architetti per i primi anni fanno le fotocopie negli studi degli
architetti. Non paragonare mele e pere. Il rapporto tra un infermiere e un
dottore non ha nulla a che vedere con quello tra sistemista e responsabile
IT.


         Ugo.
Stavo confondendo con qualche altra cosa MC.... boh!
Insomma, una certificazione che dovrebbe dimostrare che sai
fare un progetto in 
ASP.NET
: |
                    IL SANTO
p.s.
Ciao UGO!

 IT.
In realta' credo proprio di si.

 tanti...
NIUBI!
Sto cercando un filippino per pulirmi casa il fine settimana.
(Al centro di Roma, Via Cola Di Rienzo) e tra cinque anni
finisco di pagare il mutuo.
Ti va di venire?
                    IL SANTO
p.s.
Giuro che ti metto in regola!

 Non è che me lo potresti indicare?
Probabilmente è un sistemista e un laureato gli sta fregando il posto :-D
(scherzo, eh)

> Ti va di venire?
Potrebbe essere un'idea. Quanto paghi?

 Potrebbe essere un'idea. Quanto paghi?
Vanno bene 800 euro per tutti i fine settimana, domenica compresa?
                        IL SANTO

 Ma ci rientri con lo stipendio?
PLONK!

> Vanno bene 800 euro per tutti i fine settimana, domenica compresa?
Ma ci rientri con lo stipendio?

 fare il medico.
Ahhh...e fare il sistemista non significa fare l'informatico/ingegnere? 
Perchè?


 Ma...non è che per caso fai Moratti di cognome? :-)
No, di cognome fa Tronchetti Provera ... il papi appena diplomato gli ha
comprato (a saldo solo qualche milione di euro, un affarone) una dittarella
di IT con un centinaio di dipendenti e lui ci sta giochicchiando fra una
mail ed un post su usenet.
P.S. sono anche d'accordo sul fatto che in Italia ci siano nell'IT pochi
lavori che richiedono veramente le conoscenze di un laureato in informatica
... sono persino d'accordo che le cose non vadano bene anche a causa
dell'enorme offerta di neo-laureati (in tutte le discipline !!) che si
offrono per lavori da programmatore e sistemista.
Ma spesso le sentenze stile il sistemista (o il programmatore) non è un
mestiere da laureato mi lasciano basito.
Come se i laureati non fossero esseri umani come tutti gli altri spesso con
pochi quattrini in banca e costretti a cercarsi un lavoro per vivere.
Mah ... ;-(
-- 
Jarod

 
Non e` vero, le vocali sono rimaste in ordine.

> Non e` vero, le vocali sono rimaste in ordine.
No.

 Jarod
Ma perchè, tralasciando l'aspetto economico, il sistemista non è un lavoro 
da laureato? Cioè, uno che fa il sistemista di un'azienda tipo Bridgestone 
(credo che in molte sedi abbia intere stanze server "clusterate") deve 
sentirsi sottoutilizzato?
Non credo proprio...


 Non credo proprio...
Non lo so.
Ti posso solo dire che ho fatto in passato il sistemista nei CED delle sedi
di grandi banche dove di cluster ne avevano a decine se non centinaia e per
quella attività ho usato ben poche delle mie conoscenze di laureato in
informatica.
Su quello non si può dire che Newbie abbia torto.
-- 
Jarod

> Ahhh...e fare il sistemista non significa fare l'informatico/ingegnere? 
Vedi, il grosso problema e' che voi laureati non trovate un lavoro
con un profilo adeguato al vostro titolo di studio (in italia) e
siete cosi' costretti a ripiegare sui lavori di "basso" profilo che
per essere eseguiti non richiedono certo competenza da laureati.
Scontrandovi quindi con una marea di professionisti non laureati
che fanno questo lavoro da anni, subebntra in voi il fenomeno
della frustrazione e la sindrome da sottoccupazione ("Ma come, io
laureato prendo ordini da un diplomato", oppure "ho colleghi
diplomati che addirittura prendono piu' di me!), ed e'
perfettamente capibile, e credimi ci sono tanti personaggi che
pensano davvero quello che ho scritto tra parentesi, non tutti
, ma tanti si.
Il problema pero' nasce successivamente, quando questi personaggi 
iniziano un'opera di autoconvincimento per tentare di stare in pace
con la propria  anima e la propria mente, affermando che i lavori di
sistemista e di programmatore sono lavori da laureati ( quando basta
leggere anche su questo NG e ci sono un sacco di laureati che odiano
"spalare" bit).
Abbiate il coraggio di ammettere che in italia il titolo non paga, che 
non esiste un lavoro adeguato ai vostri studi, e che fare il sistemista 
o il programmatore non e' certo una giusta occupazione per chi ha
fatto l'universita'.
Non c'e' niente di male, credimi, non e' colpa vostra, siete solo
nati nel posto sbagliato.

 pochi quattrini in banca e costretti a cercarsi un lavoro per vivere.
Eh appunto, "costretti".

 ha scritto nel messaggio
news:H9Nde.78393$IN.13...@twister2.libero.it...

Se ti fossi preso una LAURA!

 Non credo proprio...
Il fatto e' che accanto puoi benissimo avere una persona senza
laurea che riesce a fare le stesse cose che fai te.

 Jarod
Bè, un avvocato civilista non utilizza, nella sua professione, nell'ordine:
1) Nozioni di diritto romano (2-3 esami all'uni)
2) Diritto internazionale
3) Diritto penale
4) Procedura penale
5) Diritto commerciale
6) Filosofia del diritto
7) Diritto internazionale
.
. (ad libitum)
.
Allora l'avvocato civilista è un mestiere da ragioniere che ha fatto un anno 
di diritto pubblico?
La domanda è volutamente provocatoria...:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:nINde.97643$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Si vabbè...ma mi dici almeno 10 lavori da laureati, in qualsiasi parte del 
mondo tu ritenga? E poi, da come ti esprimi, mi sembra che tu ritenga anche 
lo psicanalista un mestiere da diplomato....;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:AKNde.97646$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Questo č un problema legislativo. Per fare il dentista ci vuole la laurea e 
la specializzazione. Per fare il dentista bravo, devi anche essere chirurgo 
(altrimenti non puoi tagliare). Fai una legge che il dentista lo puň fare 
anche un odontotecnico e anche il dentista diventa diplomato. Un esempio? Il 
dietologo era un lavoro da laureato. Ora esiste il diploma da dietista. Un 
altro (al contrario)? Fra un pň tolgono l'albo dei geometri...la 
progettazione e i calcoli di un muro di sostegno torneranno ad essere di 
esclusivo appannaggio degli ingegneri e architetti. E' da laureato o da 
diplomato?
Per fare il sistemista puoi avere anche la quinta elementare con la 
legislazione attuale. Se domani ti dicono che se una rete ha piů di 10 pc ci 
vuole un laureato, anche il sistemista diventa un lavoro da laureato
Le conoscenze personali sono una cosa...i titoli, un'altra...la 
legislazione, un'altra ancora.


 fatto l'universita'.
Dipende dal livello di sistemista o programmatore. Pensi non si programmi
all'universitą? Certo č che fare maschere Access in VB non lo sarebbe, ma
scrivere un grosso gestionale o un motore 3d, perchč no?
Ma tanto so che non se ne uscirą...

 Eh appunto, "costretti".
Eh va bè ... lo so anch'io che se potessero a fronte di uno stipendio i
laureati in informatica o in ingegneria si metterebbero a fare il design di
sistemi operativi, hardware real time, devices biomedici o applicativi per
settori di nicchia (dalla scienza delle costruzioni e dei materiali alla
bioinformatica).
Di certo non si metterebbero a programmare gestionali per l'artigiano orafo
o gestire reti con Windows / Linux.
Ma non tutti hanno la fortuna di lavorare in un settore dove possono
applicare a fondo le conoscenze acquisite in ambito universitario.
-- 
Jarod

 fatto l'universita'.
Perche'? Nella merchant banking accanto al palazzo mio stanno cercando
programmatori C++ ma con un Master/PhD in finanza. Ah, li pagano 500
sterline al giorno... rosicandum rosicandi... :-)
Senza offesa ma penso che sia tu che sei nato in un'epoca sbagliata.
Quella del programmatore chino sul pc che non ha nessun altro skill e sa
fare solo quelle quattro operazioni in riga. Se ti guardassi intorno, ti
renderesti conto che invece le nuove professionalita' richiedono una
cultura ben piu' complessa. Poi ognuno vive la sua realta' come tu
preferisci la tua realta' talebana su altre questioni umane ma almeno
renditi conto che e' solo la tua realta'.


Sei un genio! figata! 

> si, mi arriva anche a me. "
barzellette.it
" giusto?:D
Mica è farina del mio sacco... :)
A me è arrivata via mail tempo addietro da un amico...

 La domanda è volutamente provocatoria...:-)
Anche la mia ... ;-)
-- 
Jarod

Questo scatenerà polemica... comunque avendo fatto il perito informatico ho 
fatto tanta matematica e statistica da abriacarmi.
A cosa mi è servita PERSONALEMNTE finora? a nulla
Una rete la imposti con delle equazioni di fisica?
Viceversa un megaprogetto lo implementi con MCP su Windows XP?
Allora diciamo che servirebbe differenziare i sistemisti dai programmatori 
anche nei corsi di laurea.
Un programmatore dEVE conoscere la matematica per realizzare gli algoritmi.
A me come sistemista non serve a niente.
Ed in pratica a LIVELLO DI DIPLOMA quindi su scala diversa TI ASSICURO che 
ho battuto in campo lavorativo ed al concorso pubblico chi a scuola aveva 
voti ben migliori dei miei specie in matematica e statistica e ora fanno i 
panettieri
dunque diciamo così: nel campo di tutti i giorni me la posso sbrigare meglio 
menter non saprei dove cominciare per un sistema di controllo cerebrale 
viceversa il genio die progetti futuristici magari non sa fare una 
formattazione.
Occorre precisare l'ambito... capita + spesso di formattare un server o di 
progettare un supercomputer per la Nasa?
Il problema del news è anche che non so con chi sto parlando.
Ora se parlo con progettisti laureati che realizzano progetti da milioni di 
euro per il CERN oppure con i manager di Microsoft Italia è un conto.
Io sono un pozzo di ignoranza.
se però in questo news ci sono i caciottari che ti chiedono 1200 euro per 20 
minuti di lavoro su una quary (VERA) per 2 anni di fila oppure coloro che 
mettono su un "server" con un PC con HDD  ATA da 120 Gb ad un prezzo 
leggermente inferiore di un PROFESSIONISTA che fornisce IBM con RAID 5 da 
70Gb ed il cliente lo crede ladro perchè il 120 GB costa meno ed è + 
capiente.. (VERA)
bhè allora mi reputo molto + migliore.
Tutto sta nel metro di misura... mea culpa che non ho monitorato + a lungo 
chi partecipa a questo forum prima di postare.

Io mi sono fatto una piccola rete con virtual PC...
Fa cagare? certo ma per fare le prove è l'ideale . al massimo ti consiglio 2 
PC HW uno per i server e uno per i client
Per soli 700e poi ti abboni a technet ed hai diritto a tutto il SW di M$ 
ORIGINALE COMPLETO da installare sia in italiano che in INGLESE per 
sostenere l'esame 

 ha scritto nel messaggio 
news:d58beu$p4s$1...@newsreader.mailgate.org...

Mattia,
Virtual PC non fa cagare per le prove. Nei Roadshow MS lo utilizzano per 
esemplificare problemi abbastanza complessi. Certo che se stai preparando il 
70-291 e devi fare la prova di un forward di un DNS da una zona all'altra 
fai fatica sia con 2 PC di casa sia con Virtual PC. Se vai in un CPLS hai 
spesso le strutture per poter provare tutto questo. +
L'abbonamento a technet, se è per questo, non è necessario. Se acquisti i 
Training-kit hai le versioni di valutazione dei prodotti sui quali ti vai a 
certificare. Puoi comunque iscriverti ai web-cast gratuiti e a tante altre 
risorse on-line.
Comunque per chi riesce, partendo da inesperto, a prendere da solo MCSE, 
tanto di cappello. Ha tutta la mia ammirazione. Dico solo che, secondo me, 
non è alla portata di tutti.



Credo non sia nemmeno da porre la domanda.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Io sono un gran estimatore di Virtual PC.. il "fa cagare" di sollito  viene 
dai miei contatti.
Bhe io sono autodidatta, domani posso farti sapere come mi va il 70270 
studiato in un mese sul libro mondadori. le simulazioni mi vanno sempre 
sopra il 90% ma poi bisogna vedere come è l'esame reale, non mi illudo. Cmq 
in promo l'esame si può dare una 2° volta gratis.
Technet ti da persino virtul PC gratis inoltre i SW non scadono e sono in 
varie lingue. Ne puoi attivare fino a 10 compreso office 2003 ecc...
allo stato attuale secondo me è un affare, fino a dicembre 2004 con le sole 
demo invece no.
Cmq ho notato che su questo news ci son + professionisti che su i gruppi 
specifici di win2000 e Xp. bho 

 Bhe io sono autodidatta, domani posso farti sapere come mi va il 70270
In bocca al lupo!!
[CUT]


 
Opinione personale? La laurea serve a te non per il lavoro, o almeno non 
in Italia. Se ti aspetti il contrario ti stai illudendo. Sepre 
personalmente parlando s'intende.

 lo psicanalista un mestiere da diplomato....;-)
Ovviamente parlo strettamente del campo informatico.

 legislazione, un'altra ancora.
Appunto. Non e' un problema di legislazione.


Era una battuta...derivante dal fatto che spesso esprimi pareri sulla 
frustrazione delle persone, sull'inconscio che non vuole ammettere alcune 
cose etc...siccome mi pare di capire che tu sia diplomato (correggimi se 
sbaglio) e vedo che fai lo psicanalista, ho dedotto che anche lo 
psicanalista fosse, secondo te, un mestiere da diplomato.


 Dipende dal livello di sistemista o programmatore. 
Mah...continuo a pensarla in maniera diversa. Ma te lavori?

 Appunto. Non e' un problema di legislazione.
Mi piacerebbe, se puoi, che quotassi quello che scrivo e rispondessi alle 
domande o alle affermazioni così come sono formulate. Non tagliando (con un 
quoting non corretto, tra l'altro, perchè non evidenzia il taglio) quello a 
cui non vuoi/sai rispondere e lasciando delle frasi che, fuori dal contesto, 
possono assumere altri significati.
Ribadisco, comunque, che ci sono (è realtà) degli odontotecnici che fanno i 
chirurghi / dentisti. Esercitano da anni, abusivamente. Ma è il solito caso 
all'italiana...una legislazione cattiva che impedisce agli odontotecnici di 
fare il loro lavoro :-).
Poi, per la 3a e ultima volta, ti rifaccio la domanda iniziale...se non vuoi 
rispondere, poi, basta dirlo. Anche un diplomato può avere delle 
lacune...non è che non quotando la domanda è come se non fosse mai esistita 
;-).
Mi fai 10 esempi di lavori da laureati?
Attendo fiducioso.


 renditi conto che e' solo la tua realta'.
Senti, fammi il piacere, torna in Italia per 2 anno, vivici, lavoraci,
poi confronta quanto dico su questo NG da ormai diversi mesi, e
capirai tante cose.

 chi partecipa a questo forum prima di postare.
Macche', i post come questo fanno bene al NG. Ogni tanto saltano
fuori vecchie conoscenze...

> Mi fai 10 esempi di lavori da laureati?
Intendi lavori dove per essere svolti sono _necessarie_ delle
competenze che si acquiscono all'universita', oppure lavori
vincolati dall'alto?

 fuori luogo. :-)
Se non me lo ricordaste voi, io non ricorderei della sua esistenza ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 lungo chi partecipa a questo forum prima di postare.
Sicuramente. Non tanto e non soltanto chi, ma anche di cosa si parla. Di 
discussioni su chi ce l'ha più lungo tra ingegneri, informatici, periti 
e quant'altro sinceramente non se ne sente la mancanza, per usare un 
eufemismo. Non sono bei thread con cui presentarsi, scusa se prima ti ho 
risposto a bruciapelo ed anche in maniera abbastanza ironica, ma te la 
sei proprio cercata ..


 prospettive future,
http://www.laureaonline.it
, mi ci sono laureato in 4 anni (ma c'è chi ci 
è riuscito in 3), per te sarebbe anche vicina a casa.


 a te (forse anche ad altri, ma non è di sicuro di interesse comune),
A me da fastidio, rende il testo meno leggibile (e di solito tendo a 
passare oltre quando il tasso di k in un testo Italiano è troppo 
elevato).
Credo che sia anche un fattore generazionale, ma da qui a quando gli 
under 25 saranno la maggioranza di questo paese di acqua ne dovrà 
scorrere sotto i ponti, e spero proprio di contribuire a tale risultato 
il più tardi possibile :-p


 thread sia consono all'argomento del NG
Mi limito a constatare che chi scrive con le k non è neanche (di solito) 
un fenomeno di contenuti.

 ragione. A voi da noia? M'importa sega, si sa che la verita' fa male.
Ma che c'entra .. era un esempio..
Lo so che nel tuo piccolo mondo c'e' posto solo per laureati, frustrati e
malpagati, e non laureati. Be' io non appartengo a queste categorie e non
ho mai fatto distinzioni tra titoli o meno, ma quello che mi da' fastidio
e' il tuo messaggio fuorviante che oramai te lo fanno notare tutti ma che
continui a proporlo ogni giorno. Inutile avere cultura perche' tanto qui
vogliono tutti zappatori. Be' sara' anche cosi' ma personalmente
preferirei essere uno zappatore colto che un principe ignorante. 
E poi almeno sii coerente con il tuo messaggio. Non usare sempre come
scusa lauree e non lauree. Quello che vuoi dire e' che bisogna rimanere
ignoranti, non il fatto di andare o meno all'universita'. Perche' alla
fine farsi una cultura senza andare all'universita' significa faticare
anche di piu' e non mi sembra che tu stia suggerendo questo. Ora che tu
sia contento di questa scelta ne prendiamo atto, ma dacci il beneficio del
dubbio e lasciaci liberi di sbagliare e di pretendere qualcosa di piu' da
noi stessi (e resta sempre il dubbio del perche' fai l'informatico e non
l'idraulico ad un terzo o un quinto del loro stipendio).


 l'idraulico ad un terzo o un quinto del loro stipendio).
In effetti è una bella domanda ... :-D
Continua a ripetere che in Italia non c'è lavoro per laureati in
informatica, che le aziende vogliono solo manovali a basso costo (e magari è
pure vero) che per fare il sistemista non serve la laurea e i laureati
dovrebbero fare altro.
Dipinge il quadretto di un mercato del lavoro nell'IT da far schifo (non
servono le conoscenze universitarie, ergo si fanno solo siti web, reti di
pc, gestionali cose da ragionieri programmatori insomma :-)) ma continua a
lavorare in questo settore tecnologico fiorente come il deserto libico
(secondo lui).
Perchè continua a fare l'informatico ?
Una passione che sfocia nell'autolesionismo o masochismo portato all'estremo
?  ;-)
-- 
Jarod


Rispondo più sotto, ora accontentati di un "mavaffanculova..."
Continui a rompere il cazzo su "questo non è un lavoro da laureati". Quale
stracazzo è per te un lavoro da laureati? Questa è la domanda, porca
puttana, la vuoi in braille?

 Mah...continuo a pensarla in maniera diversa. Ma te lavori?
Quello a cui hai consigliato di dar via il culo pochi giorni fa. Sono senza
lavoro da 2 gg! Ma hai pure l'alzheimer?!?
PS rileggi post "sono stato al centro per l'impiego"!

 E' invece il problema della scarsa professionalita', cosa di cui tu sembri
Errata: intendevo dello scarso riconoscimento della professionalita', ovvio


 E' come dire meglio la pratica o la teoria..
che noie queste storie su LAUREA=teoria 4_LAVORETTI_IN_GARAGE=pratica

 l'idraulico ad un terzo o un quinto del loro stipendio).
Semplicemente perche' il mio stipendio non e' ne' 1/3
ne' 1/5 di quello di un idraulico.

> Perchè continua a fare l'informatico ?
Perche' mi pagano bene. Lo faccio da 10 anni e non vedo perche'
dovrei cambiare.

 > Quale stracazzo è per te un lavoro da laureati?
Un lavoro che per essere svolto richiede conoscenze che si
acquisiscono all'universita', e poiche' per fare il sistemista
queste conoscenze non servono, ecco che si giunge ad una
semplicissima conclusione. Non ci vuole una laurea per capire
concetti cosi' elementari.

Newbie ha scritto:


Di meno? :-) Se riesci ad arrivare alla meta' saresti uno dei tecnici
informatici piu' pagati in Italia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bioinformatica)
[cut]
Perfetto. Appongo la mia firma.
E questo spero serva a placare l'ira di newbie che ci sta sfinendo co' 'sta
storia di laurea si laurea no. Che palle!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 storia di laurea si laurea no. Che palle!!!
Non sono io. Sono gli altri che mi provocano.

 informatici piu' pagati in Italia.
Beh, in questo caso c'e' da considerare che non si puo'
rapportare lo stipendio di un dipendente a TI e di un
idraulico che fa il libero professionista.

 concetti cosi' elementari.
Sicuramente, per l'impiego che hai è vero. Sistemista al giorno d'oggi 
vuol dire tutto e nulla.

> Sicuramente, per l'impiego che hai è vero. 
Ancora qui? Visto che hai la sfera di cristallo per sapere
qual e' il mio impiego, perche' non prevedi un bel terno
al lotto e vai a fare un giro ai caraibi?

Newbie wrote:

Guarda che non ho nessuna pretesa di sapere che lavoro fai. Ho fatto una 
*ovvia* deduzione: quello che dici, se valido, lo è per il tuo impiego 
qualunque sia.
Sistemista come ho già detto vuol dire tutto e nulla. Conosco aziende 
dove se c'è da cambiare il toner o approntare un client in rete chiamano 
un sistemista, ma se c'è da mettere le mani su oracle ne chiamano un'altro.

 Un medico finita l'universita' va a fare l'infermiere? non mi pare.
Tanto per darti cognizione di quello che dici. Non sono sicuro della
situazione in Italy ma sono certo che si sta avviando su questa strada.
Per diventare infermieri occorre una laurea breve di 3 anni, a cui occorre
aggiungere 1-2 anni per una specializzazione (es. radiologia). Per i
muratori, purtroppo, l'universita' si rifiuta di istituire corsi di laurea
(peccando di presunzione a mio parere) ma esistono diversi istituti
professionali che preparano corsi di studio di circa 3 anni da equiparare
in tutto e per tutto a delle laureee di I livello.


 in tutto e per tutto a delle laureee di I livello.
Minchia che stronzate.

Newbie ha scritto:


Si ma non ti arrampicare su tutti gli specchi disponibili per cercare di
dimostrare che hai ragione. E' veramente puerile. Se l'informatica non
offre prospettive di crescita di nessun tipo, e le competenze non vengono
premiate, ed e' un mestiere che si fa solo per guadagnare bene (cosa che
dici tu e che comunque non e' dimostrabile qui dentro), a questo punto un
idraulico guadagna di piu' sicuramente - anche rapportando ti e piva - e
ha molte piu' prospettive (il mercato e' sempre in forte aumento).


 ha molte piu' prospettive (il mercato e' sempre in forte aumento).
Non ho mai detto il contrario.

 Minchia che stronzate.
Minchia come sei ignorante. 
http://www.citb.org.uk/traininglearning/trainingqualifications/furtherhighereducation/


> Minchia come sei ignorante. 
Si ma a me che ca%%o me ne frega di quello che fate in
Inghilterra. Qui siamo in Italia.

 medici.
Penso tu debba vedere cos'è un infermiere dopo che è stata introdotta la 
riforma. Da non confondere con gli operatori sanitari.
In un futuro non molto lontano potrebbe essere introdotta anche la 
figura del nurse practitioner che è già presente in altri paesi e che 
sostituisce di fatto il medico di famiglia.

 Inghilterra. Qui siamo in Italia.
Innanzitutto potresti evitare di accusare non avendo conoscenza dei fatti.
Poi potresti smetterla di dire che e' tempo perso studiare. Perche' anche
se una laurea in "muratura" non sostituisce certo 10 anni di esperienza
sul campo non per questo sia tempo perso o conoscenze inutili. E lo stesso
vale in informatica. Soprattutto ora che ci sono le lauree brevi e non e'
piu' necessario perdere 5-6 anni per avere un diploma universitario. Che
poi ci sia qualche laureato cretino e ignorante questo non ti autorizza a
denigrare il settore dell'istruzione universitaria.


E stai parlando d'infermieri, non di medici.
Perchè scusa l'infermiere non è un lavoro da laureato? Da come parli
sembra che tu la pensi così...
E allora mi viene da chiederti:
La conosci la differenza tra un medico e un infermiere? 
Conosci compiti e responsabilità delle due professioni?
Ciao, Ale
-- 
Alessandro Ameglio
Socio CIR 'Giancarlo Iocca'
http://www.cir.roma.it
CIR WAP - 
www.cir.roma.it/wap
   CIR MOBILE - 
www.cir.roma.it/mobile
Foto del mio acquario:
http://album.foto.virgilio.it/alessandro_ameglio/806721


 autorizza a denigrare il settore dell'istruzione universitaria.
Io non ho bisogno di essere autorizzato da nessuno per esporre
le mie opinioni e quello che penso, ci mancherebbe altro. Siamo
per fortuna in un paese libero dove ognuno e' libero di esprimere
le proprie oponioni (a maggior ragione quando colgono nel segno).
Questo non e' un NG moderato. Se non ti sta bene, sono problemi tuoi.

 le mie opinioni e quello che penso, ci mancherebbe altro. 
"Autorizzato" in questo contesto significa se la tua opinione è degna di 
essere ascoltata oppure no. Nessuno ti vieta di dire quello che ti pare, 
solo che se le tue opinioni sono infondate scatta il warning "Cicci, non 
dire cazzate" prima che ti venga attaccato il bollino di quello con cui 
non vale nemmeno la pena di prendere una discussione (strada che stai 
percorrendo alquanto spedito).

 > con cui non vale nemmeno la pena di prendere una discussione
 > (strada che stai percorrendo alquanto spedito).
Liberi di pensarla come vi pare. Eppure dai mex che si leggono
tutti i giorni su questo NG, il mondo sembra girare proprio
nel verso in cui dico io.

 acquisiscono all'universita'
aha ah.. è qui che sta l'errore.. non si acquisiscono "conoscenze" ma
"metodologie"..
la differenza è grande

> > Quale stracazzo č per te un lavoro da laureati?

Tu non sei piů preciso perchč non sai cosa si fa ad Ingegneria Informatica.
Lo vogliamo dire? Ergo, non sai di cosa stai parlando... Vuoi ammetterlo?
Altrimenti saresti tu piů preciso!

> Lo vogliamo dire? Ergo, non sai di cosa stai parlando... Vuoi ammetterlo?
Io so di cosa sto parlando perche' lavoro da 10 anni nel settore,
e so cosa fanno le varie figure professionali, cosa che invece
tu hai dimostrato di non sapere. "Ergo" io so quali sono le
competenze necessarie per poter effettuare mestieri del genere.

 Menter un MCSE sa usare solo i prodotti per i quali si è certificato.
Ma scusa, dove vuoi arrivare ragionando per luoghi comuni? Un laureato 
si prepara e acquisisce esperienza esattamente come ogni altra tipologia 
di essere umano che in questo momento hai in testa. E magari prende 
anche la certificazione, buttando per l'aria le tue teorie che vedono le 
persone divise in quelli che sanno solo studiare e quelli che sanno solo 
lavorare.

Newbie ha scritto:


Siccoma non hai passato nemmeno un giorno in una universita' non sai
comunque di cosa stai parlando, altrimenti sapresti che nelle universita'
si studiano le teorie dei sistemi operativi, di base dei dati, di
ingegneria del software, di strutture hardware, ecc. ecc.
Ora, o sei completamente ignorante di cosa si studia all'universita'
(probabile) oppure non hai idea di cosa serva nel mondo informatico
(probabile anche questo), visto che sai solo sbrodarti che guadagni tanto
e hai tanta esperienza ma non ti esponi a dire quale sia il tuo ruolo e le
tue competenze e il tuo salario. Non che me ne freghi molto ma se hai il
coraggio di fare delle affermazioni le dovresti fare complete, altrimenti
potresti essere tutto o niente, potresti essere quello che cambia il toner
e per te 800 euro al mese sono tanti soldi. 
-- 


 competenze necessarie per poter effettuare mestieri del genere.
Non serve virgolettare Ergo, noi abbiamo studiato :)

 tue competenze e il tuo salario. 
Non lo dico, perche' semplicemente potrei mentire, e nessuno
sarebbe in grado di saperlo. Quindi non ha senso.

 Non serve virgolettare Ergo, noi abbiamo studiato :)
Certo che lo sappiamo...è l'anagramma di ORGE, no?
 ^_^
Ciao,
        Ugo.
-- 
(togli NOSPAM per rispondermi in privato) 

 informatica, queste cose si fanno in 3-4 superiore.
Non sai assolutamente di cosa stai parlando. Se ti leggi i libri che mi son
studiato per Sistemi Operativi. Compresi vari cazzi di primitive
semaforiche, concorrenza, Produttore Consumatore ecc... Eppoi a vedersi i
sorgenti di Linux e come funzionano ste cose.
Non sai di cosa stai parlando...
So cosa fanno i periti, ho datto loro ripetizioni e conosco la differenze
fra l'assembler (quando si fa) all'ITIS e quello che fatto io, come pure la
teoria dei sistemi. A colcolatori 2 le mash di processori ecc ecc...
Se pensi siano le stesse cose fatte all'ITIS, non sai di cosa stai parlando!

 informatica, queste cose si fanno in 3-4 superiore.
Il punto e' che non tutti hanno scelto l'istituto tecnico. Ammesso anche
che l'istituto tecnico dia una formazione tecnica equivalente, ci sono
anche altre doti di cui tu manchi completamente, come la capacita' di
comunicazione, visto che ci metti 40 post per arrivare al punto.
Considerando che a 14 anni si e' piuttosto giovani per fare una scelta
sulla propria carriera per me e' preferibile farla in eta' piu' avanzata e
con una maggiore conoscenza del mondo. Tu magari sei fortunato ma se a 19
anni ti accorgevi che dell'informatica non te ne fregava nulla sicuramente
non ti sarebbe stato certo facile spostarti in un altro settore, proprio
per la mancanza della conoscenza di altre materie, non tecniche ma
comunque utili che un diplomato dell'istituto tecnico che non le abbia
studiate per conto proprio non ha e che per acquisirle dovra' faticare non
poco.
D'accordo, diciamo che la formazione tecnica di un perito tecnico e'
equivalente a quella di un laureato di primo livello. Cio' non toglie che
chi ha una laurea in informatica di I livello abbia perso tempo o non sia
utile. Siamo chiari adesso? O vuoi continuare a ripetere che chi ha una
laurea e' un fallito?
Si, dal punto di vista tecnico un laureato ha spesso le conoscenze di un
diplomato all'istituto tecnico ma per i motivi che ti ho esposto non ha
certo perso tempo nella vita, non e' un frustato e non e' necessariamente
un presuntuoso, e non e' necessariamente destinato a diventare un
megadirigente perche' la sua formazione non e' ancora adeguata, e anzi e'
adatta per un mestiere tecnico, che sia sistemista, programmatore o altro;
se vuole progredire nella carriera ha ancora molto da imparare.


A colcolatori 2 le mash di processori ecc ecc...
Ehm....forse intendi dire le MESH...


 Se pensi siano le stesse cose fatte all'ITIS, non sai di cosa stai parlando!
Per me e' stato cosi'.

> O vuoi continuare a ripetere che chi ha una laurea e' un fallito?
Dove ho mai detto questa frase? Non la ricordo.

 Per me e' stato cosi'.
O siete usciti in due, o eravate una classe di geni, o sei un pallonaro!

 Ehm....forse intendi dire le MESH...
Ho pure scritto "colcolatori"... :)
Sorry, è che quel niubbo mi fa incazzare con le sue stronzate.
Ciao

 Dove ho mai detto questa frase? Non la ricordo.
Ma se saranno un centinaio di post che stai dicendo che chi studia
sbaglia, che non serve una laurea per fare il tecnico, che non ci sono
posti per laureati, ecc. ecc. Allora, prima definisci con te stesso cosa
vuol dire avere una laurea e poi ripensaci. E a chi ha finito la maturita'
e vuole dedicarsi all'informatica cosa dobbiamo consigliare? Di impiccarsi
perche' a 18 anni e' troppo vecchio o iscriversi all'istituto tecnico e
studiare per altri 5 anni storia e geografia? No, chi ha un diploma di
maturita' e vuole fare l'informatico si iscrivera' alla facolta' di
informatica non avendo le basi tecniche come i periti informatici. Ne
convieni anche tu? O ricontinui a dire che le universita' non valgono un
cavolo. Ci sono universita' buone e cattive, cosi' come istituti tecnici
buoni e cattivi. Speriamo che prima o poi arriviamo all'amen....



E magari assembly.... :)))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Per me e' stato cosi'.
Naaah... imbarchi acqua. Sostieni che lo studio universitario è 
superfluo e per dimostrarlo sostieni la tesi (improbabile, e non basta 
un "per me è stato così") che all'ITI hai studiato altrettanto bene le 
stesse materie universitarie. Suvvia... ciò dimostra che tutta questa 
pantomima sull'università e la laurea non è altro che un immenso 
rosicamento. Stai riempiendo il newsgroup di trucioli :-)

 informatica, queste cose si fanno in 3-4 superiore.
10 anni fa. Adesso purtroppo non e' piu' cosi'. Io ho avuto modo
di recente di collaborare presso l'ITIS dove mi sono diplomato, e
ho visto un netto abbassamento del livello d'istruzione, con la
diminuzione delle ore destinate alle discipline tecniche, a favore
di discipline che con l'informatica c'entrano ben poco.
Tutto il sapere tecnico che prima si imparava nel triennio di
specializzazione, e' stato trasportato in blocco nei primi 3 anni
di universita'.
Tu ragioni da "vecchio" diplomato, ma adesso dire che queste
cose s'insegnano all'ITI non e' piu' vero purtroppo.

 sorgenti di Linux e come funzionano ste cose.
Anche io ho fatto tutte queste cose nel triennio di ITI,
specializzazione informatica, e in maniera anche molto approfondita.

 ha scritto nel messaggio 
news:n88ee.80355$IN.13...@twister2.libero.it...

Ehehe...forse è vero...forse prima negli istituti tecnici (non solo relativi 
all'informatica) si tendeva a dare molto più spazio a discipline tecniche e 
poco a quelle matematiche e umanistche.
Peccato che il diplomato medio non riuscisse a "spiaccicare" (:-)) una 
parola che fosse una in italiano e non nell'idioma del posto...


So cosa fanno i periti, ho datto loro ripetizioni e conosco la differenze
Certo che tra quello li' e te ce la mettete tutta per farvi detestare
eh ?
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 poco a quelle matematiche e umanistche.
Non direi. La matematica che facevamo noi all'ITI, al liceo scientifico
se la sognavano. Quello che loro facevano in quinta noi lo facevamo in
quarta :) Per le materie umanistiche sono d'accordo.

 specializzazione informatica, e in maniera anche molto approfondita.
Senti... io ho feci l'ITI specializzazione chimica industriale, era una 
scuola molto seria e facemmo molto bene analisi, chimica organica e 
complementi di chimica (comprendente termodinamica). Sicuramente ho una 
preparazione molto sopra la media a confronto dei laureati in altre 
materie, ma di certo NON dei laureati in chimica.
Un po' di onestā intellettuale. Se ti misuri sullo stesso piano, chi ha 
studiato 5 anni di pių la stessa materia come minimo l'ha studiata 5 
anni di pių. Mi pare matematico.

parola che fosse una in italiano e non nell'idioma del posto...
Strano, nell'ITIS che ho frequentato nessuno parlava dialetto.
Cosi' come le persone ho avuto modo di conoscere che frequentavano
altri ITIS.
E' la giornata dei luoghi comuni ?
No cosi', tanto per saperlo.


> E magari assembly.... :)))))
Porca zozza la foga... Ops volevo dire... :)

 eh ?
Io non ce l'ho coi diplomati, ci mancherebbe altro.
E per favore, non mettere le mie argomentazioni al suo livello, questo sě mi
offenderebbe...
Se ho scritto cazzate era per rispondere alle sue provocazioni. Ho sbagliato
forse, ma che devo fare, ho una soglia di sopportazione bassa...

forse, ma che devo fare, ho una soglia di sopportazione bassa...
La mia lo e' ancora di piu', infatti e' nel mio kf da tempo.
C'ya
	Steve


DrumBSD ha scritto:


Basta con queste fazioni partigiane. Tutto dipende dal professore che ti
capitava. Ognuno potrebbe portare la sua esperienza, ognuno differente.
Non penso proprio che sulla carta uno dei due programmi era superiore,
anche perche' i programmi erano tutti scritti a grandi linee. Tutto
dipende da chi poi li attuava. La mia esperienza al liceo scientifico e'
completamente diversa dalla tua. Ma cancella quello che ti ho detto
perche' ripeto tutte queste idiozie del tipo "il mio papa' e' piu' forte
del tuo" non hanno molto senso razionale. Detto questo ti riporto un
episodio strano. Il miglior ingegnere elettronico che conosco (laureato a
Roma con 110 e lode in 5 anni effettivi) aveva studiato.. parapampampa...
squillo di trombe... ragioneria*!!!!!! Questo perche' i genitori volevano
farlo diventare un ragionerie. Si, da un contabile mezzemaniche della
partita doppia (adesso non apriamo un flame sui ragionieri pls scherzo) e'
venuto fuori uno dei migliori ingegneri (ora ricercatore al cnr) della
capitale.
* no, nemmeno ragioniere programmatore!!!!


Mattia chiede:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
D :  E' + qualificante una laurea in ing. informatica o una MCSE
--------------------------------------------------------------------------------------------------
R: Mi sono arreso dopo aver letto 2 risposte random..
      La piu' bella letta e' questa (poi non ho continuato) :
							Conosci le basi della Fisica?
							Hai mai provato (provato, dico provato) a leggere un testo
							di Meccanica Razionale?
							QUESTO è "Sapere".
Se il SAPERE e' questo...siamo a posto..
..provo a dire la mia..
E' meglio essere Ing. Meccanico e progettare o fare l'elettrauto con una 
qualifica riconosciuta da es: "Fiat" ?
(ndr: anche se nel mondo dell'informatica trovi ing. meccanici che fanno 
gli elettrauti ed elettrauti che progettano...)
Non paragonerei la Laurea con una certificazione su un prodotto o 
famiglia di prodotti, perche' sono due cose diverse.
La prima, a parte il titolo di Dott./Ing. che puo' aiutarti nella 
carriera presso una grande azienda, ti da la possibilita' di acquisire 
concetti, metodo, e soprattutto *visibilita'* sulle cose
La seconda, ti da la possibilita' di vedere riconosciuta ufficialmente 
da UN vendor , la tua competenza sul LORO prodotto.
Io vedo un MCSE al massimo come "subset" di un Ing. Informatico.
Ho fatto l'universita' tanti anni fa (Scienze Inf), sono sempre stato 
appassionato di Inf da piccolo, smanettone
e "studioso",certificato MCSE NT,2000,2003 (Presa una vai di upgrade :) 
) CCNA, Solaris,Linux  etc.. e grosso modo 13 anni di lavoro
Le certificazioni, le ho viste piu' che altro come una piccola 
soddisfazione personale, raramente ho dovuto usare il termine MCSE
o SCSA, non mi sono costate piu' di tanto in termini di tempo/studio per 
l'esperienza acquisita e per i concetti ormai assimilati negli anni
Concludo.
Non e' detto che un Laureato in Informatica sia un bravo informatico, 
non e' detto che un MCSE conosca poi cosi bene Microsoft, credo come per 
tutti i lavori, la vera discriminante sia la PASSIONE.
Sta di fatto che nella "crescita" professionale, passando magari da 
sistemista ad architetto di infrastrutture (e vale anche per la 
programmazione), un laureato in genere se la cava meglio proprio per il 
fatto di avere concetti assimilati(si spera), cosa che un MCSE a volte 
non ha. Ed e' proprio li che puoi notare la differenza..ad un certo 
livello la basi di cartone di un MCSE si evidenziano alla grande.
(Vorrai mica dare in mano un progetto di Security a chi ha come 
"concetto" di Sicurezza ISA Server :) )
Ah..ultima cosa... la Laurea NON scade, la certificazione SI :) 
(valida fino a quando il prodotto e' in vita)
PS: Non sono un frustrato/depresso dell'informatica (leggo tale frase in 
tante risposte), ma seguo abbastanza il NG, di fondo e' interessante,

 No cosi', tanto per saperlo.
Esatto...è la giornata dei luoghi comuni...era un'ironia a quanto detto nei 
post precedenti. L'ho scritto in un italiano stentato, l'ho virgolettato, ci 
ho messo la faccina...come devo fare per dire che stavo scherzando???
Su ragazzi...tranquillini eh...rilassatevi un attimino!! :-)


 O siete usciti in due, o eravate una classe di geni, o sei un pallonaro!
Non sai di cosa stai parlando, poiche' non hai mai frequentato un
ITIS.

 anni di pių. Mi pare matematico.
Non conta il tempo, ma come si e' fatto. Puoi anche metterci 10
anni per studiare informatica, arrivare alla fine e accorgerti che
altre persone c'hanno messo meta' tempo, perche' erano piu'
preparate e piu' intelligenti. Il fatto che tu c'abbia messo 10
anni non significa che tu sappia piu' di loro.
E poi le materie che venivano insegnate all'ITI mica venivano studiare
per 5 anni consecutivi all'uni. Una volta dato l'esame vengono
abbandonate, o riprese successivamente a grandi linee.

 di Meccanica Razionale?
Concordo con una buona parte della tua visione ma non con questa frase.
Non mi dire che non sono conoscenze importanti nella vita. Matematica,
fisica, geometria, fisica, te le ritrovi  in tutti gli argomenti. Sono le
basi, senza le quali costruire e' molto difficile.


 ITIS.
La questione è chiara. Perchè da noi è uscito più o meno 1/5 degli iscritti
inziali all'Università? Almeno i periti avrebbero dovuto considerarla un pro
forma, non credi? Andiamo, un minimo di obiettività e di buon senso.

 Capisco le tue motivazioni, ma se ti comporti come lui .. eh ! :)
Chiedo scusa per i toni, che in effetti erano da bar Sport. Me ne dispiace,
ma quando sento solo risposte insensate mi incazzo, e so di sbagliare. Mi
riprometto di non farlo piů :)
Ciao

 (all'ITIS) proveniva dal classico.
Tanti ingegneri provengono dal classico. Si son fatti un culo pazzesco per
Analisi varie, ma l'avere un background umanistico ha certamente grossi
vantaggi.
Ciao

 opinione diffusa, esattamente che lavoro dovrebbe fare un ing. informatico.
Il problema e' a monte: Per quale motivo e' stata creata la figura di
ingegnere informatico? Una volta trovato il motivo, e' facile rispondere
alla tua domanda.

 alla tua domanda.
Nasce da ingegneria elettronica, prima era indirizzo, almeno a Padova.
Quando entrai io, nel '93, esisteva da due anni se non ricordo male.
Quindi debbo convenire che secondo te č pure inutile ingegneria
elettriconica, in quanto vi sono i periti elettronici. Come pure
l'ingegneria chimica, perchč vi sono i periti chimici.
Prima di continuare, confermi quanto dico, o la tua polemica č solo
nell'ambito informatico? Se sě, perchč?

> nell'ambito informatico? Se sì, perchè?
Perche' ancora non mi hai risposto? Non ho chiesto quando e'
nata, ho chiesto il perche'.

 nata, ho chiesto il perche'.
Eisteva pure prima, ed era un indirizzo di ing. elettronica. Ha solo
cambiato nome. Vuoi sapere perchč č nata ingegneria elettronica? Perchč č
nato un indirizzo informatico? Perchč č diventata una branchia a se stante?
Perchč č nata ingegneria tutta?

 nata, ho chiesto il perche'.
Comunque
(
http://www.ing.unipd.it/Didattica/Orientamento/Guida/Download/LibroNero0405
.pdf):
La figura professionale dell'ingegnere, nata come sostanzialmente unitaria
nel
diciottesimo secolo, in coincidenza con la formazione delle prime scuole di
ingegneria, si è scissa poco dopo nelle due figure professionali abbastanza
distinte
dell'ingegnere militare. (quello che negli eserciti moderni sarebbe
diventato
l'ufficiale dell'Arma del Genio Militare) e dell'ingegnere civile che, all'
epoca, si
occupava soprattutto della progettazione, realizzazione e manutenzione, di
costruzioni civili, ponti e strade, opere idrauliche.
Nel secolo diciannovesimo si sentì ben presto l'esigenza di distinguere
dall'ingegnere civile l'ingegnere industriale, la cui figura professionale
si articolò
poi in quella dell'ingegnere meccanico, dell'ingegnere elettrotecnico, dell'
ingegnere
chimico, ecc.. Nella seconda metà del ventesimo secolo a queste figure ormai
tradizionali si è affiancata quella di un ingegnere chiamato inizialmente
elettronico,
ma che oggi è più appropriato chiamare .ingegnere dell.informazione..
Nella complessa realtà economica, sociale e produttiva che caratterizza
l.inizio del
ventunesimo secolo, stiamo assistendo ad un.ulteriore crescita nel numero
delle
specializzazioni e all.istituzione di titoli di diverso livello,
corrispondenti a durate
diverse del curriculum degli studi. Ciononostante, nelle molteplici figure
di
ingegnere si riconoscono ancora alcuni lineamenti comuni, che costituiscono
l..imprinting. che la facoltà ha trasmesso e intende continuare a
trasmettere ai suoi
numerosissimi allievi: una cultura scientifica e tecnologica ampia, la
sensibilità per
argomentazioni corrette e basate su dati di fatto, la curiosità per
l'innovazione e
l.ambizione di introdurla nel proprio ambito di attività, l.attenzione alle
implicazioni
economiche delle decisioni prese, lo spirito di concretezza e il senso del
limite nella
ricerca delle soluzioni
I recenti sviluppi dell'informatica hanno avuto uno straordinario impatto
sulla realtà
produttiva, economica e sociale, modificando l'organizzazione della Pubblica
Amministrazione, delle imprese, degli enti erogatori di servizi e mettendo a
disposizione degli ambienti industriali e scientifici strumenti e tecnologie
di enormi
potenzialità.
La laurea in Ingegneria Informatica mira alla formazione di ingegneri dotati
di una
preparazione culturale e di un profilo professionale che li renda capaci di
applicare
le tecnologie dell'informatica in un vasto spettro di attività.
La costante crescita e diversificazione dei settori di applicazione dell'
informatica
richiedono all'ingegnere informatico ampie conoscenze di base,
indispensabili per
affrontare e risolvere problemi nuovi e per mettersi prontamente al passo
con una
tecnologia in rapidissima evoluzione. D'altra parte, egli si troverà ad
operare in un
mondo industriale basato su tecnologie consolidate, e ciò richiede anche il
possesso
di competenze specifiche quanto più possibile estese in vari settori dell'
ingegneria
automatica, elettronica e delle comunicazioni.
Questo lo spirito con cui è nata...
Ti soddisfa?

> Ti soddisfa?
Tanti bei discorsi, ma anche tanto fumo e poco arrosto. Speravo
in qualcosa di piu' tangibile e concreto :)

 fatto tanta matematica e statistica da abriacarmi.
MEGA-ROTFL!!! :)
Tutta la tua matematica lo sai che copre a malapena Analisi I? Non lo sai,
eh? :-)
Quando avrai fatto un paio di esami di analisi, piu' un bel po' di algebra
lineare, un po' di analisi numerica fatta come si deve e magari anche un po'
di ricerca operativa ALLORA potrai dire di essere ubriaco. Non prima.
-- 
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

 in qualcosa di piu' tangibile e concreto :)
Devi ancora rispondere ad un altra questione: ti poni allo stesso modo nei
confronti di ing. elettronica e chimica, per i motivi di cui sopra?


[getto il sasso e levo la mano]
concreto!?!? in una laurea!?!? ma dai............ :)
[/getto il sasso e levo la mano]

 confronti di ing. elettronica e chimica, per i motivi di cui sopra?
No, perche' sono discipline che non conosco.

 In realta' credo proprio di si.
   Per esperienza diretta (cinghialina) confermo: non ha nulla a che vedere.
Cmq la cinghialina prima di fare il medico a tutti gli effetti si fa cinque
anni di liceo + sei di universita' + sei mesi di tirocinio + esame di stato
+ sei anni di specializzazione + esame di stato, forse forse forse stiamo
equivocando...
  stiamo anche equivocando con gli infermieri, c'e' una sonora differenza
tra un ferrista di sala e un lavapadelle.


Io sono un informatico, faccio l'informatico, e un diplomato il mio lavoro
non potrebbe farlo. Gli mancherebbero le basi.
Poi possiamo discutere quanto vuoi, ci sono trecentomila tipologie di
informatici... da quelli che fanno maschere in VB a quelli che fanno cose un
po' piu' sofisticate.
Ecco, diciamo che dove lavoravo prima i miei ex colleghi si definivano tutti
programmatori. E mi prendevano per il culo perche' lavorando stavo lottando
per finire l'universita'.
Loro continuano a fare maschere in VB. Io faccio cose che loro NON
potrebbero fare, sic et sempliciter. Knoweledge management. Ingegneria del
software. Classificazioni. Nulla che fa parte del CV di un diplomato.
Poi possiamo gestirla come ti pare, ma prendere un diplomato e dargli da
coordianre un team di cinque persone (DRU->DDA->DDD->gestione EC + testplan)
e' improponibile. Prendere un neolaureato puo' sembrarti improponibile, ma
se e' uscito da una universita' decente (e' stato il mio caso, per mia
fortuna) sa almeno di cosa stiamo parlando. E ci mette un decimo del tempo
ad essere operativo

 non potrebbe farlo. Gli mancherebbero le basi.
Allora spiegaci qual e' il tuo lavoro.


Potrebbe mentirti e non lo sapresti mai. Non è la tiritera che ci propini
ogni volta che qualcuno ti chiede che fai?

 ogni volta che qualcuno ti chiede che fai?
Infatti non ha molto senso fare affermazioni del genere.


1) spiegaMI, non spiegaCI. Il pluralis maiestatis tra un po' non lo usa piu'
nemmeno il mago Otelma.
2) quale che sia, non implica perdere tempo sui NG: parte delle cose che
fanno parte della mia attività di tutti i giorni sono scritte poco sopra.
Vattele a rileggere. Non ho voglia di scriverle due volte.
Cia'
   F

ad essere operativo
Pacifico. Il fatto è che non si può negare che non vi siano situazioni
anche differenti; uno dei miei ultimi capi era un diplomato, che ha
lavorato all'epoca anche per Olivetti, e che gestiva e gestisce da
solo tutto il team di sviluppo di una grossa realtà locale che si
occupa di elettronica industriale, team composto da una quindicina di
persone tra sviluppatori di firmware e sviluppatori di software di
supervisione, per la maggior parte laureati. 
Insomma, mi ripeto: se sei in gamba, il titolo di da una grossa mano,
ma avere il titolo non vuol automaticamente dire che sei in gamba
(dovresti sentire mio padre, quando parla degli attuali laureati in
Economia e Commercio... :))) )
--
Ciao!
Luca Menegotto


E qui hai toppato e di brutto pure. Su tutto il resto devo dirti che il
discorso filava abbastanza, ma questa affermazione è insensata. Io sono un
diplomato e ti posso dire che ho fatto da balia a parecchi neolaureati
(usciti da "La Sapienza" di Roma), sapevano vagamente cos'era un puntatore
(altro che un decimo del tempo)....per alcuni (pochi) di loro, dopo anni,
adesso si sono invertite le parti (ed è giusto che sia così).
Per quanto mi riguarda credo che gli ingegneri siano più utili per quei
compiti complessi in cui servono le nozioni che hanno imparato all'uni. Io
non ho la preparazione di un laureato, ma sfido qualunque neolaureato a
colpi di puntatore :-)....ho sempre detto che un ingegnere è capace di
progettare lo shuttle ma non di fare un semplicissimo 2+2, ti invito a
capire il senso positivo dell'affermazione. Ad ogni figura le sue
caratteristiche e mansioni. Ce lo vedi un muratore a fare l'architetto ? E
ce lo vedi un architetto a fare il muratore ? Entrambi sarebbero inadeguati.
Per costruire una grande opera servono entrambi.......ma il muratore senza
l'architetto almeno una casetta la tira su :-)))))
Che la forza sia con te
Claudio

 informatica, queste cose si fanno in 3-4 superiore.
Questa e' una castroneria ben oltre i limiti dell'infidendibile.
Non puoi dirmi che in terza superiore si mettono a studiare la TEORIA dei
sistemi operativi, la TEORIA di ingegneria del software (questo lo so per
esperienza diretta: ho avuto "sotto" periti informatici con due-tre anni di
esperienza che non avevano neanche il concetto di repository, lasciamo stare
il resto), di strutture hardware, microprogrammazione...
Cerchiamo di essere seri, per favore. Che alle superiori venga indicata
l'esistenza di queste cose mi sta anche bene, che un diplomato all'ITIS
disquisisca di teoria delle basi di dati a pari livello con un informatico
laureato e' pura fantascienza.


 "okkey, sono arrivato".
E' un mero traguardo e al contempo una spinta, un trampolino. Null'altro...
Anzi, più importante, un motivo per prendersi una delle più colossali
sbornie della propria vita (e qui parla un esperto :)
Per il resto, quoto tutto.
Ciao

 Economia e Commercio... :))) )
   Vorrei quotarti tutto il messaggio ma mi limito a questa parte :-) sono
d'accordo. In nessun punto del mio messaggio ho asserito che la laurea rende
migliori o permette di adagiarsi sugli allori. E' ovvio che rappresenta un
punto di partenza e non di arrivo.
   Non possiamo neanche confrontare i laureati odierni con i diplomati di
trent'anni fa, in cui le scuole superiori erano piu' dure (e il diploma
aveva un significato che adesso non ha) e soprattutto con 30 anni di
esperienza e il fatto di essere li' dall'alba dei tempi :-) Cerchiamo di
fare confronti con cose omogenee.
P.S. poi ti racconto quello che pensa mio zio (78 anni) dei moderni laureati
in medicina. Il brutto e' che non ha neanche tutti i torti...

 l'architetto almeno una casetta la tira su :-)))))
Senza l'architetto ci fai pure un grattacielo, l'importante che un ing.
civile faccia i calcoli in cemento armato. Verrebbe probabilmente una
schifezza architettonica ma solida :)
Ciao

 laureato e' pura fantascienza.
E invece e' la pure realta'. Libero di non crederci.

fare confronti con cose omogenee.
Sai, quando si è trattato di preparare il piano di studi, mio
fratello, che poi si è laureato in EC, si è visto cassare sul nascere
qualsiasi iniziativa e prepararne uno che in confronto le forche
caudine sono una passeggiata in campagna in primavera. Poi, non
contento, mio padre lo faceva lavorare in studio per fare pratica. Ora
fa dell'altro (consulenza aziendale), ma ha una preparazione che molti
suoi colleghi si sognano. Mi ha dato una mano a risolvere un problema
che avevo io, e l'ho visto, lui che gira sempre in jeans e col
marsupio, mettere in riga i due professionisti della controparte
ingiacchettati e incravattati (ho goduto come un armadillo, e mi ha
raccontato che la controparte gli ha fatto nel frattempo una proposta
di collaborazione, che lui ha correttamente rifiutato per conflitto di
interessi). Il fatto è che, studi a parte, lui è capace di suo, e
l'ambiente ha fatto si che, buon guerriero qual è, avesse al suo arco
molte frecce da utilizzare.
--
Ciao!
Luca Menegotto

schifezza architettonica ma solida :)
ROTFL! E se lo fa un architetto, fa una meraviglia con le porte di
ingresso al nono piano.... :)))))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

l'ingegnere si metta a studiare qualcos'altro non trovi?
Non sono d'accordo, perché la programmazione, prima che l'utilizzo di
un linguaggio, è l'applicazione di un paradigma concettuale.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 programmazione!
Interessante questa affermazione. Forse allora e' il caso che


 fatto l'ITIS, o se l'ha fatta,
Bč...se l'ha fattA č davvero grave...mi stupisco di come non l'abbiano 
espulso ;-)
[CUT]
Ciao,
        Ugo.
-- 
(togli NOSPAM per rispondermi in privato) 


Mi sfugge perchè non dovrebbe studiare anche programmazione...

 Che la forza sia con te
   Burp :-)
Francesco

 :-D)
Mi si perdoni la battuta da nerd, ma nidificare un flame in un flame rende
la discussione oltremodo difficoltosa.

> Mi sfugge perchè non dovrebbe studiare anche programmazione...
Per lo stesso motivo per cui un architetto non studia muratura.


Ma guarda che la proporzione:
maratore:architetto=perito:ingegnere
E' solo tua! E' un paragone tuo che non avvallo!
Al limite dovresti paragonare l'elettricista all'ingegnere!

> Al limite dovresti paragonare l'elettricista all'ingegnere!
E quindi secondo te il perito cos'e'?

 Per lo stesso motivo per cui un architetto non studia muratura.
ehm...chimica e tecnologia dei materiali...mi spiace contraddirti ancora una 
volta ma...è così! Cioè se poi vuoi dire che un architetto/ingegnere civile 
non impara (studia è inappropriato) come si impila un mattone sull'altro o 
come si fa una traccia nel muro...bè, siamo d'accordo.
Però mi spieghi come si fa a scrivere un kernel (a proposito...è un lavoro 
da laureati scrivere un kernel?) o un compilatore (mai sentito, nè in Italia 
nè all'estero, di un laureato che partecipa alla realizzazione di un 
compilatore) senza studiare programmazione.


 da laureati scrivere un kernel?) 
No.

 No.
ROTFL...guarda...mi stupisco di quanto sia (io stesso) poco accorto a 
continuare questa discussione inutile.
Ciao,
        Ugo.
PS: Sai cos'č un kernel, vero??


 PS: Sai cos'è un kernel, vero??
No.

 E quindi secondo te il perito cos'e'?
Stiamo parlando di informatico, ok?
Secondo me è una forma pratica dell'informatica con una piccola base
teorica. Piccola non in assoluto, ma rispetto alla teoria che l'Università
ti dà in merito alla teoria dell'informazione.
In generale coloro che dopo i periti hanno optato per una laurea in
Informatica (o in ing. Informatica, che ha ovviamente delle diversità dalla
prima) è per ampliarne la base teorica, le fondamenta, a 360 gradi.
Chi ha scelto il mondo del lavoro (tralasciamo problemi di necessità) lo ha
fatto per ampliarne quella pratica. O magari a prediligerne una parte molto
specilistica, tipo fare il dba piuttosto che il programmatore c++ ecc...
Magari facendo corsi o certificazioni mirate.
Non è certo un operaio dell'informatica. Tipo un assemblatore di pc, con
tutto il rispetto, o una "spella-cavi".

> PS: Sai cos'è un kernel, vero??
Che scherzi, ha programmato un kernel nuovo in prima superiore...
Anche il bidello dell'itis nelle pause dava un occhio al debugger.

 abbandonate, o riprese successivamente a grandi linee.
Senti, ho fatto anch'io l'ITI, ed era di quelli tosti. Non ho fatto 
specializzazione informatica ma chimica. Sebbene potrei insegnare molte 
cose a tutti quelli che si sono laureati in altre discipline, sarebbe 
idiota dire che alla facoltà di chimica studiano analisi, organica, 
complementi di chimica meno e/o peggio di come l'ho studiato io a 19 anni.
Visto che dici di essere nel settore da diversi anni, dovresti 
*teoricamente* aver maturato un esperienza e una *cultura* sul campo [1] 
che evidentemente nel tuo caso è inesistente o fuffa, visto che ti vai a 
impelagare in un campo (quello della preparazione scolastica) dove è 
ovvio che non c'è confronto.
[1] c'è una *enorme* vastità di argomenti che a scuola non li sfiori 
nemmeno, che si studiano su testi che non sono scolastici e che sono di 
eccezionale attualità. Strano che tu, con la tua esperienza, non sappia 
tirarli in ballo...

 basi, senza le quali costruire e' molto difficile.
Sono perfettamente in accordo con te. Senza una buona padronanza di
Matematica (soprattutto) e Fisica è praticamente impossibile che si possa
comprendere, progettare e manipolare "sistemi" non banali. (Applicate
"sistema" a qualsiasi campo vi venga in mente).
Comunque non è detto che un NON laureato debba necessariamente conoscere
meno Matematica di un Ingegnere Informatico. Il fatto di possedere la laurea
attesta che sei riuscito a passare un certo numero di esami sulle materie
del corso di studi. Purtroppo uno può anche studiare per un decennio e oltre
tutta la Matematica e Fisica che vuole, può risolvere (quasi) tutti i
problemi posti in fondo ai testi, andando ben oltre quanto previsto dal
corso universitario ma rimane un NON laureato. Significa che si presumerà
sempre che quest'ultimo non sappia di cosa sta parlando quando azzarderà
l'ipotesi di sapere sull'argomento almeno tanto quanto il primo.
Saluti,
fabiomdf
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meno Matematica di un Ingegnere Informatico. 
[CUT]
Assolutamente non dico e non ho detto questo. Rispondevo solo alla frase
che diceva che non era importante conoscere la matematica o la fisica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che diceva che non era importante conoscere la matematica o la fisica.
Scusami. La seconda parte del mio post NON era in risposta al tuo
intervento. Sono stato distratto da altre cose (il gelataio sotto casa) e da
due differenti posts ne ho fatto uno solo.
Saluti,
fabio de francesco
(fabiomdf)


            Ugo.
si ma l'esempio č fatto un poco alla pene di cane, perchč ti assicuro
che il bravo avvocato civilista avra modo di esercitare conoscenze che
provengono da tutte quelle branche del diritto da te citate.
uno che ha studiato da avvocato ma poi č finito a fare altro (tra cui
*l'informatico*)
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 but it includes an annual free trip around the Sun.
Poi mi spieghi il bravo civilista come usa le conoscenze acquisite nel corso 
di "Storia del diritto romano"...bą...
Ciao,
        Ugo.


 la discussione oltremodo difficoltosa.
   Noi informatici amiamo le cose complicate :-) Del resto mica si possono
divertire solo gli altri, no? :-D

1) Nozioni di diritto romano (2-3 esami all'uni)
/end cite
per la precisione si tratta di due materie:
Storia del diritto romano
Istituzioni di diritto romano 
a seconda degli ordinamenti e delle università spesso sono spezzate in
2 o 3 esami appunto.
Il punto è che il diritto romano è la base di tutto il diritto civile
(che ricomprende dunque il diritto privato, commerciale, di famiglia
ecc ecc) moderno. 
La codificazione e classificazione dei diritti reali (proprietà,
usufrutto, ecc) e di tantissimi altri istituti e tipologie di rapporti
tra gli individui, vede le sue radici nella giurisprudenza e
legislazione romana. Conoscerla quindi può essere di grande aiuto al
bravo avvocato nella comprensione della materia e dell'argomento che
affronta. Considera infatti che generalmente Istituzioni di diritto
romano è considerato un esame della prima annualità generalmente
propedeutico a tutto il filone delle materie civilistiche (almeno così
era ai miei tempi 10-12 anni fà)
