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Titolo: Romania ... come mai?

 Mi dite una cosa, attualmente sempre piu' lavoro si sta spostando in
Romania, da data entry a progetti vari perche' la manodopera
e' piu a buon mercato... ma come mai questa migrazione 
non si e' avuta anche dagli stati 'piu' ricchi (USA, Inghilterra...) verso
l'Italia?
ps. si sta avverando il detto: 'diamogli lavoro al loro  paese per evitare
che vengano in Italia'...
siamo contenti? noi un po' piu' poveri, loro un po' piu' ricchi 
-- 
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 l'Italia?
Perché in Italia purtroppo i padroni (perchè visto come ci trattano bisogna
chiamarli come li chiamavano gli operai negli anni 70....) pensano solo ai
soldi.
Non pensano alla qualità, non pensano a soddisfare il cliente né tantomeno
a dare uno stipendio dignitoso ai lavoratori. Stiamo già pagando questo
atteggiamento con l'attuale crisi del settore e la vedo sempre più grigia.
Per fortuna che chi lavora bene c'è ancora. Bisogna solo cercare... ma su
cento
annunci uno serio lo si trova di sicuro... e si scopre che quella ditta ha
pure i
clienti soddisfatti, fattura milioni di euro e paga bene i lavoratori (che
ovviamente
assume a tempo indeterminato....). Chissà se queste cose sono collegate....
Intendo Clienti Soddisfatti --> Azienda seria --> Lavoratori non sfruttati.
Fra

 soldi.
 
Non credo dipenda da questo ...che gli americani non pensino ai soldi ci
credo poco, visto che intesi come sono intesi oggi, li hanno 'inventati'
loro 
ai soldi ci pensano tutti, sia noi programmatori, sia i padroni
che  gli americani,credo che cio' dipenda da una diversa regolamentazione
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 che  gli americani,credo che cio' dipenda da una diversa regolamentazione
direi anche e perlopiù a diversa cultura imprenditoriale.
Da noi il 99% degli imprenditori nel ramo informatico potrebbe produrre
barbabietole, per quello che importa loro.
Non c'è attitudine al rischio, all'invesimento sulle idee, alla formazione
verticale del personale...
Il tutto supportato da un sistema bancario rimasto al 1800 e alle macchine
a vapore...
Il problema parte da lontano, non la vedo solo come una questione di
"mirare ai soldi". Come dici, *tutti* mirano a quelli...
mbah...
-- 
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The Skull says:
The old signature is gone...
Won't you suggest me a new one?!?

 "mirare ai soldi". Come dici, *tutti* mirano a quelli...
Dipende se ti accontenti di guadagnare oppure vuoi schiavizzare le
persone per lucrarci il 200% di quello che le paghi.
Fra

 l'Italia?
Perche' non sono mica fessi: vanno anche loro direttamente in Romania !
Anzi no, loro sono piu' avanti e stanno spostando tutto in India...

siamo contenti? noi un po' piu' poveri, loro un po' piu' ricchi 
Gli americani si rivolgono agli indiani.
Peccato che adesso si stiano rendendo conto che continuando cosi'
ammazzano la loro competitivita', visto che l'india cresce come know
how a spese loro.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

l'Italia?
Perche' ci sono molti altri posti (es. India) dove i costi sono ancora
piu' bassi di quelli italiani e la qualita' media del lavoratore e'
anni luce di distanza da quella italiana (in meglio).
Ovvero gli USA stanno spostando una gran mole di lavoro in India e
Cina (IMHO creando potenziali pericoli di varia natura) anziche' in
Europa.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
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Peccato che adesso si stiano rendendo conto che continuando cosi'
Peccato che credo che non se ne rendano conto e/o se ne freghino.
I pericoli che vedo nella migrazione del lavoro IT in quelle zone sono
IMHO ben piu' grandi e a lungo termine che solo quelli economici.
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IMHO ben piu' grandi e a lungo termine che solo quelli economici.
Questioni di punti di vista, questo e' uno:
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/06/06/1226232&mode=thread&tid=98&tid=99
e questo e' un altro:
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/10/10/2310248&mode=thread&tid=103&tid=98&tid=99
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Questioni di punti di vista, questo e' uno:
Appunto.
Si preoccupano solo dell'impatto economico.
Io ne vedo molti altri ben peggiori, specie quando non sono solo
funzioni di help desk ad essere spostate !
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 Romania
Ora si sta spostando sulla Slovacchia
I motivi sono i soliti, meno costo manodopera, meno e diversa pressione 
fiscale, meno burocrazia, meno costi di costituzione (pensa che una Srl 
loro se non ricordo male costa ca. 900 euro contro i 10mila euro da noi), 
più incentivi e interventi da parte delle banche locali, ecc ... il fine 
è produrre gli stessi prodotti riuscendo ad essere concorrenziali con la 
Cina e altri paesi mantenendo il margine di ricavo.
Come al solito in ITA hanno nuovamente perso il treno perdendo la 
possibilità che il lavoratore riuscisse a vivere dignitosamente con meno 
costi anche per per le aziende e nel frattempo riuscendo a mantenere la 
qualità con prezzi di mercato.
Bastava che si applicavano alcune manovre di carattere finanziario e 
fiscale anche che da noi avrebbero nel frattempo intaccato troppi 
interessi occulti.
Ora ci troviamo ad avere un grande flusso migratorio che va a lavorare da 
quelle quattro industrie le quali vivono di incentivi e finanziamenti 
producendo prodotti non concorrenziali e questo fin tanto che dura, poi 
quando saranno anche gli immigrati per strada immagina che bel 
quarantotto.
Altro che far entrare immigrati senza controllo al fine di rimpinguare le 
casse dello stato anche chiudendo un occhio o tutti e due sul 
trattamento.
 

funzioni di help desk ad essere spostate !
Uno degli schiavi che si trovava alla fine della catena qualche
settimana fa aveva minacciato di rendere pubbliche delle cartelle
cliniche, se non mi ricordomale di malati di cancro, perche' il suo
subappaltatore non lo pagava da un mese e mezzo.
Comunque non credo che gli americani siano cosi' deficienti da
esportare il trattamento di dati confidenziali che possano mettere in
pericolo la sicurezza nazionale.
Oddio, potrebbero anche farlo e poi bombardare per ripicca il paese
sede della societa' appaltatrice. :)
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sede della societa' appaltatrice. :)
 Gli stessi deficienti che vogliono portare la' tutto il lavoro (e ci
sono ormai casi conclamati di lavori "critici" gia' esportati) stai
certo che lo impedirebbero.
Ormai parliamo di ditte con un peso politico non indifferente ...
C'ya
	Steve
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C'è una sola risposta purtroppo: 
in romania o comunque paesi dell'est ma anche no (leggi India,
Pakistan Romania, Russia giusto per citarne qualcuno...) la manodopera
costa niente, significa che far fare un programma qui in Italia mi può
costare 1000, se lo faccio fare in Romania mi costa 10 o al massimo
100 e quindi l'imprenditore medio italiano che dire che può andare a
raccogliere le barbabietole è offendere i contadini fa quattro conti e
manda il lavoro lì.
E' chiaro no? e poi parlano di crisi...

Sono stato in Romania per lavoro due anni fa e devo dire che mentre io 
"gozzovigliavo" con 100 dollari per andare a cena al ristorante, bere 
una birra al bar, etc (ovviamente dopo il lavoro) per una settimana 
vedevo le 200 persone della ditta tessile sgobbare per quei miei stessi 
100$ ma per vivere almeno un mese.
Pensate che il sistemista romeno che seguiva il lavoro che stavo facendo 
si era visto negare l'aumento di ben 2000 delle vecchie lire............

 
Forse perché l'italia (o meglio gli italiani) è cara. Costa meno la mano 
d'opera, anche qualificata in India, Romania, eccetera
-- 
FastFede on WinMx
(eliminare NOSPAM dall'indirizzo)

 Europa.
beh, ma tu vuoi solo la parte bella della globalizzazione?
Spostando milioni di posti di lavoro IT in cina e india si da comunque una
possibilita' a quelle popolazioni... o vuoi che restino per sempre a pane
acqua e bicicletta?
Eppoi questi una volta che si arricchiscono comprano piu' merci dall'estero
incrementando il pil mondiale
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
ultimamente sembrerebbe che bin laden si stia specializzando sul settore
energia, visto che basta un albero che cade su una linea elettrica per
mettere in ginocchio x due giorni una intera nazione "industrializzata"
come l'italia...

incrementando il pil mondiale
Come no ... infatti si sa che la produzione cinese e indiana e'
destinata al loro mercato interno ... fai un giro in qualche mall e
dimmi se trovi qualcosa "made in USA".
Mah :)
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ultimamente sembrerebbe che bin laden si stia specializzando sul settore
Aspetta che gente come lui si renda conto di come e' facile mettere in
ginocchio intere nazioni con un paio di bugs al posto giusto.
Aspetta che si renda conto che la brama di guadagno degli imprenditori
USA e' un'arma a suo vantaggio e vedrai che bei disastri.
C'ya
	STeve
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 dimmi se trovi qualcosa "made in USA".
il pc?
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il pc?
A parte le CPU, che fanno il malesia, il resto viene prodotto
nell'illegittima Repubblica di Taiwan.
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 nell'illegittima Repubblica di Taiwan.
qualche $$ andra' pur sempre a zio Bill e mr. Intel, o no?
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 l'Italia?
Perche' venire da noi quando c'e' chi e' mooolto piu' a buon mercato e, in
alcuni casi, piu' bravo ???
Lupetto

il pc?
Quale ?
Ma se anche oggetti "craft" tipici USA sono "made in China" !
Ciao
	Steve
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qualche $$ andra' pur sempre a zio Bill e mr. Intel, o no?
Oh sicuro ! Appunto di questo si parla.
Economia sana non significa far guadagnare solo due o tre persone ...
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alcuni casi, piu' bravo ???
No sfatiamo un po' di miti.
Sono bravi come e quanto noi. Non sono mostri geneticamente alterati,
sono esseri umani come noi.
Solo che costano dannatamente meno perche' (al momento) la vita la' ha
un costo ridicolo, ecco perche' le ditte si fiondano la'.



se e' per questo ho conosciuto alcune persone, che
dovendo fare la dentiera, oltre i 10 denti, si sono fatti
un viaggio in india e con i soldi che avrebbero dovuto
pagare il dentista italiano si sono fatti il viaggio, appunto,
hanno messo i denti nuovi e hanno persino risparmiato.
se dice che succeda anche nel mondo dello spettacolo :)
ed esisteva da qualche parte una lista dei migliori
dentisti indiani.
felice_pago
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di scatenare flame :) ).
AAARGH !!! EHm nella vana speranza di NON scatenare flame !!! :) Sorry
C'ya
	STeve
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mah, non mi sembrano il tipo di aziende in cui tutti lavorano e solo 2
guadagnano
migliaia lavorano pagati $$, centinaia di migliaia sono azionisti
...vabbe' forse oggi e' non e' giornata da discussioni
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 l'Italia?
L'italia l'hanno sorvolata
Attualmente gli usa stanno spostando tutti i call center in India dove 
un operatore viene pagato 2 dollari anziche 20
La stessa cosa la stanno facendo per programmatori e analisti finanziari 
che costano 6 dollari l'ora anzichè 60
Quanti ti ho detto è stato scritto dal Sole 24 ore di un paio di 
settimane fa


che succede a taiwan?
Per quanto possa essere in crisi, l'annoveravo tra i paesi "ricchi", ma non
sono molto informato a riguardo
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sono molto informato a riguardo
Appunto ... e' diventata paese ricco e nessuno vuole piu' lavorare per
un pugno di riso.
Le info le ho sia da giornali che di persona ... ho un po' di clienti
a Taiwan che mi hanno raccontato di queste cose.
Manifestazioni, scioperi, casini vari ...
C'ya
	STeve
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 Manifestazioni, scioperi, casini vari ...
va bene che i soldi non fanno la felicita' e portano problemi, ma se in
india, invece che morire di fame, fossero ricchi come a Taiwan, sarebbe un
bel passo avanti, o no?
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bel passo avanti, o no?
E chi dice di no ?
Solo che non vedo perche' si debba distruggere da una parte per
costruire da un'altra.
Inoltre anche per quei paesi, tipo Taiwan, ti pare bello che ora molta
gente non trovi piu' lavoro per gli stessi nostri motivi ?
E indovina chi ci ha guadagnato in tutto questo ... il tecnico a
Taiwan che ora non ha piu' lavoro e deve tornare al pugno di riso come
pagamento ?
La ricchezza creata in quel modo era falsa perche' basata sulla
speculazione di pochi, non su un vero sviluppo.
Stessa cosa che accade in India e altri paesi.
A me non va bene .. non che ci possa fare qualcosa, ma almeno lo sfogo
di dire che e' sbagliato come tante altre manovre del "mercato".
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