Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ce li mando? - Datemi un consiglio

Situazione (mia) attuale:
1) laureato da circa 1 anno
2) 33 anni (si vabbè sci ho messo una vita a finire ma ora è
importante l'età non il resto)
3) solida preparazione teorica (Ingegneristica) ma poca o nessuna
pratica in alcune materie importanti (sistemistica, programmazione
embedded, DB Oracle) per altro facili da recuperare avendo un po' di
tempo  a disposizione che ora non ho
4) assunto T.I. (1000 Euro/mese x 14 mens.) da alcuni mesi in
un'azienda commercialmente molto solida ma che non offre prospettive
di migliorarsi professionalmente per il futuro (quindi con forte
rischio di rimanere li e nella solita condizione a vita)
5) IMPORTANTISSIMO: ambiente di lavoro abbastanza deprimente per la
pochezza tecnologica delle pesone e per quanto detto al punto 4
seconda parte 
6)disponibilissimo a mollare l'Italia per mete Europee, buona
conoscenza dell'Inglese, nessuna del Francese e del Tedesco (ma sarei
disposto a studiarle se avesi tempo che ora non ho)
7)atratto da offerte di lavoro di aziende Europee a cui nel rispondere
mi rendo conto probabilmente non piacerò per le poche esperienze che
non ho e stando dove sono ora non potrò fare
8)possibilità a breve di "paracadute": contratto con p.a. che potrebbe
garantirmi alcuni mesi di sopravivenza economica liberandomi del tempo
per colmare le lacune di cui al punto 3 e raggiungere il punto 6
Che dite mi libero dell'azienda di cui al punto 4 e 5 ?
Voi che fareste?

 Voi che fareste?
bohhhhhh
ciao N
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ..
Voi che fareste?
Ti posso dire cosa ho fatto all'epoca: quando mi resi conto che a 
laurearmi ci sarei stato ben più dei promessi 5 anni, mi sono cercato un 
lavoro e sono andato a lavorare (poi dopo alcuni anni mi sono laureato 
lo stesso, ma è tutta un'altra storia). Non voglio dire che sia colpa 
tua, è colpa del sistema paese. Ci sono paesi dove i ragazzi entrano nel 
mondo del lavoro a 21-23 anni con una laurea in tasca, e c'è l'Italia 
dove questo non avviene. Il risultato di tutto ciò è abbastanza 
visibile, in termini sociali, economici e demografici, e spesso, per chi 
come te lo vive, nemmeno molto piacevole. Attualmente sto collaborando 
con un ingegnere di 33 anni laureato da 3 che per il resto è messo anche 
peggio di te, e mi tocca fargli da balia, mostrargli strumenti e 
paradigmi che do per scontati da anni, scontrarmi con una certa mancanza 
di flessibilità mentale, che non ritengo sia innata (il tipo alla fine è 
inteligente, e quando capisce un concetto lo capisce veramente), ma 
acquisita durante la sua esperienza universitaria.
Un consiglio per il futuro è veramente difficile dartelo. È ovvio che 
per andare all'estero ed avere qualche speranza di ricavarne dei 
benefici, ti manca esperienza sul campo e sul cv. Questi che ti danno 
14000 Euro netti l'anno ti impegnano così tanto da non poterti dedicare 
a quelle "materie importanti" (non siamo più all'università, quelli sono 
settori o campi o domini applicativi) che (erroneamente, credimi) 
ritieni così "facili da recuperare", magari nel fine settimana o la 
sera, possibilmente coinvolto in qualche progetto interessante e 
stimolante?
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 


Io ti posso dire quello che ho fatto a 27 anni (ma lavoravo 
da quattro). E' capitata l'occasione è ho fatto un'esperienza
di quasi quattro anni in USA e poi in altri paesi.
E' servito? SI
Lo rifarei? SI
Servirà anche a te? Boh! Che ne so? Io sono io e tu sei tu. 
Solo non pensare neanche per un attimo che altri paesi siano 
così diversi dall'Italia. Facilmente noi italiani abbiamo la 
tendenza a pensare che molti nostri "vizi nazionali" siano
solo nostri... posso testimoniare per USA, UK, Francia e 
Turchia... tutti con i loro difetti ed i loro pregi, tutti 
assolutamente *imperfetti* :-)))
-- 
A.B.

stimolante?
magari ma dopo 8 ore di ammattimenti del tipo che ti ho raccontato uno
non ha molte energie per rimettersi a fare.
i progetti interessanti e stimolanti se ci fossero alllora
probabilmente sarebbero un ulteriore invito a mandarceli.
Ti ripeto il problema non è quello che mi danno ora che rispetto al
mio apporto è anche troppo.
Il problema è quello che vedo fare a chi è li da anni e anni e che, mi
sono reso conto, se dovesse ripresentarsi sul mercato del lavoro non
varrebbe più di me. Il problema è cioè come sarò fra qualche anno.
Riguardo alla facilità del recupero la valutazione era soggettiva e
non volevo verto sminuire alcunchè.
In ogni caso grazie della risposta.

assolutamente *imperfetti* :-)))
non metto in dubbio neppure questo.

 Voi che fareste?
Ti consiglierei di liberarti di questo atteggiamento perche' sicuramente
non ti ha aiutato finora, ne' ti aiutera' adesso. Sottostimare i problemi
e' il primo passo per non risolverli. Per ultimo anche il fatto che stai
gia' presupponendo che troverai un altro lavoro cosi' facilmente. Stai
sottovalutando anche il problema della lingua. Che significa "buono"? Hai
idea di quando sia difficile usare il linguaggio per comunicare sul
lavoro? Te lo dice chi vive in paesi di lingua inglese da quasi 6 anni
oramai e ancora sporadicamente ha delle difficolta' (libero di pensare che
sia un problema solo mio). Parliamo chiaro. Non ci conosciamo e
probabilmente potresti anche essere il piu' grande genio della terra. Ma
con il tuo curriculum parti molto male (anche e soprattutto in molti paesi
stranieri dove sono laureati a 21-22 anni) e dovrai penare parecchio per
dimostrare il contrario. Sottovalutare queste difficolta' non potra' far
altro che crearti ulteriori problemi.
Ad ogni modo,
sinceri auguri,
Franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rischio di rimanere li e nella solita condizione a vita)
Scusa e come fa ad essere solida una azienda così? Vabbè non voglio
saperlo, forse ho chiesto cose che nessuno deve sapere :)
Il mio consiglio è: metti da parte i soldi e cerca uno stage pagato a
rimborso spese (come minimo). Un buon settore dove si cercano nuove leve è
nella nicchia del software per banche-assicurazioni.
Vedrai che in uno stage di 6 mesi ne impari di cose... e una mente teorica
è sempre utile a chi ha bisogno di gente che sappia "ragionare" e non solo
"fare".
Il mio consiglio è: rischia. Un altro lavoro come quello che fai ora lo
trovi di sicuro, non aver paura di perderlo... Abbi paura di conservarlo,
piuttosto, visto che non ti piace.
Da quello che ho capito hai investito le tue forze nella dura preparazione
teorica e -quindi- nella crescita personale: per me è una ottima strategia
per perseguire un obiettivo di carriera. 
Non vedo perché tu debba cambiare strategia... cambia tattica piuttosto.
Alx


sia un problema solo mio). Parliamo chiaro. Non ci conosciamo e
No non e' certamente un problema solo tuo.
E altro che aiuto divino quando devi parlare con persone di alcune
nazioni (Cina, India, Australia !!!) :-)
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

On Wed, 02 Mar 2005 22:25:45 GMT, "A.B."
<abo@RIMUOVI_QUESTOaxis-net.it> wrote:


scusa è saltata buona parte del post e quindi la ripeto
dicevo sono d'accordo però cito lamia personale esperienza: per ogni
curriculum mandato all'estero ho sempre ricevuto risposte, fosse anche
solo per dire che non interesso. In Italia questo atteggiamento di
cura e interesse verso dipendenti anche solo potenziali mi pare sia
ancora fantascienza-
Purtroppo talvolta si perdono treni come è cpaitato a me lo scorso
anno quando un'azienda abbastanza importante nel campo dei DSP cercava
stagisti nella mia facoltà eioi non  ho potuto partecipare alle
selezioni ma questo non vuol dire che allora bisogna rimanere al palo
per tutta la vita. E penso che prorpio tu mi dimostri che comunque,se
è possibile farle, sono esperienze utili.


non sono un genio e sono cosciente che questp è vero.
però anche sopravalutare la mia attuale posizione lavorativa li
porterà.
In ogni caso grazie dellla risposta-

 Non vedo perché tu debba cambiare strategia... cambia tattica piuttosto.
Dimenticavo: tieni presente che questo newsgroup è spesso utilizzato, per
così dire... a scopo terapeutico... per scaricare le proprie arrabbiature.
Il risultato è un clima a volte poco costruttivo, di reciproca
commiserazione.
PS.
Se proprio pensi all'estero, dai un'occhiata alla Svizzera. 
Te lo dico così a sentimento, ma non conosco quel mercato.
In ogni caso, in bocca al lupo.



anche a te grazie della risposta

 gli stage mi paralizzano un po' a dire il vero
Proprio perché ti sfruttano all'osso, e ti fanno fare esperienza, devi
preferirli.
E' un modo per investire su se stessi. Credimi non è tempo buttato, così
come non è stato tempo buttato quello di farsi un' ottima base teorica. 
Piuttosto preoccupati di fare lo stage su qualcosa di molto tosto,
qualcosa che metta a frutto tutte le tue capacità... Uno dei contattati
che ti passerei, ha fatto esattamente questo percorso e adesso lavora in
proprio.


 devo migliorarla, se solo avessi tempo per farlo
Indubbiamente sarebbe un problema e considera che ancora non siamo in
piena ripresa ne' in UK ne' in altri paesi del nord-europa anche se la
situazione lavorativa e' sicuramente migliore che in Italia.
Il mio consiglio e' di avere un approccio piu' umile e focalizzato. Nel
primo posto hai parlato di embedded, db, amministrazione sistemi come se
fossero skill che tu puoi apprendere in poco tempo. Non e' cosi'. Non ti
basterebbero 20 anni di esperienza per combinarle tutte insieme. Comincia
con una cosa. Non dire che non ti avanza tempo. Te lo fai avanzare. Non
mollare il lavoro per ora, non siamo in un buon momento, vero che hai un
paracadute di un anno ma sempre meglio chi ha lavorato per due anni a uno
stipendio da fame e con compiti ridotti piuttosto di chi e' stato fermo
per un anno. Prendi una materia, comincia a dare qualche certificazione,
fai qualcosa per conto tuo. La possibilita' di avere l'onnipotenza dello
scibile in un campo e' qualcosa che insegnano solo nelle universita' (non
mi fraintendere io credo molto nell'istruzione universitaria anche se ad
oggi molte cose dovrebbero essere cambiate nelle universita' italiane).
Nella vita pratica le cose purtroppo sono diverse e chi si presenta come
il factotum o e' un genio o ha 20 anni di esperienza solida o non sa fare
nulla. Se vuoi andare all'estero, in primo luogo deve essere una decisione
personale, non basata su prospettive di guadagno perche' niente potra'
compensare uno stato di disagio. 


 almeno provato il concorso per il dottorato
Non per voler essere cinico all'eccesso, ma hai letto questo bellissimo 
articolo di un giornalista che di solito non mi piace molto, Attilio 
Bolzoni, ma che questa volta ci ha azzeccato in pieno:
http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/scuola_e_universita/famibari/famibari/famibari.html


 varrebbe più di me. Il problema è cioè come sarò fra qualche anno.
Scusa, se ho fatto un po' di tagli. Ma da queste cose mi sembra di capire
che il tuo problema è di lavorare all'interno di un'azienda che a"a tuo
dire" non ti da possibilità di crescita, ma che al contrario ti fossilizza
su situazione che non saranno sicuramente rivendibili. Da un certo punto di
vista ti do ragione. Ma, hai provato a guardare il problema da un altro
punto di vista ?
Quello che intendo è questo. Sei lì da un po' e sei riuscito a farti una
buona idea di come loro gestiscono il lavoro dal punto di vista informatico,
e questo ti fa dire che "non ci capiscono un..... " su come si gestiscono
certe situazioni. Ma allora perché non cerchi ti ritagliarti un po' di tempo
nella giornata lavorativa per studiare una soluzione informatica che possa
risolvere in modo egregio la gestione dei dati ? In rete trovi molta roba
opensource, dai db agli strumenti di sviluppo... quindi non devi fare altro
che analizzare il vostro ciclo produttivo e sviluppare la soluzione giusta.
Quando l'hai finito, ne prepari una demo per il tuo capo e gli dimostri che
la tua soluzione è di gran lunga migliore di quella scelta da loro:
    > ma io sto lavorando con gente che, tanto per dirtene una, mantiene i
    > data base in file di testo, li modifica con WordPad e si scrive le
    > procedure per farne il parsing modificandole ogni volta che modifica
    > il formato dati....
Poi, anche loro non apprezzeranno, tu, ti sarai comunque fatto un'esperienza
sicuramente rivendibile, o una soluzione software rivendibile agli studi
professionali che si occupano della stessa cosa di cui si occupa il tuo.
Che ne dici?
ciao,
Maurizio.


Per i contatti se vuoi posso passarti un email a cui mandarmeli,
grazie.




ti sei risposto da solo quasi, non apprezzerebbero. 
o meglio non capirebbero e avrebbero paura di perder e il controllo di
quanto ora riescono (a loro modo di vedere) a controllare.
per quanto riguarda il rivendibile ci sono altre 10 aziende al mondo
(circa) che fanno le stesse cose e mi rifiuto di credere che anche
loro usino le solite tecniche di lavoro.

 ha scritto nel messaggio
news:fk3e211lk1ju11mem...@4ax.com...


E' questo il compito... fargli capire che in realtà non riescono a
controllare nulla... sai sono un po' come S.Tommaso, se non toccano non
credono. bisogna vedere quanto sai o riesci a venderti. Se ti spendi bene
anche dal punto di vista commerciale, il tuo datore di lavoro è anche lui un
cliente... e dei peggiori, quindi devi riuecire a fargli capire che la tua
soluzione migliorerebbe di molto il suo lavoro facendogli risparmiare tempo
e.. denaro.
Ciao,
Maurizio.


Questa è ineducazione. Quando abitavo in USA e spedivo un CV ho 
sempre ricevuto risposta, fosse anche per dire "no grazie" come 
citavi tu.
Anche oggi che sono dall'altra parte della barricata rispondo 
sempre personalmente ad ogni invio sollecitato o meno di CV. Lo
trovo semplicemente educato, niente a che fare col business.
-- 
A.B.