Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: laurea o non laurea ?

Ciao a tutti,
ho 34 anni ma da sempre sono appassionato di informatica e mi diletto
nel creare siti. Tutto quello che so l'ho imparato da autodidatta e
non ho mai pensato di specializzarmi seriamente in questa materia in
quanto il mio lavoro è in un settore completamente diverso. Da un po
ti tempo però, anche a causa di questa crisi, sto pensando se vale la
pena investire tempo e sacrifici per dare a questa mia passione un
titolo professionale. Pertanto vorrei sapere da voi, che sicuramente
avete maggiore esperienza di me nel campo lavorativo in questo
settore, se conviene davvero investire energie e tempo per riprendere
gli studi universitari. Grazie per l'attenzione.

 gli studi universitari. Grazie per l'attenzione.
Se diventi ingegnere forse trovi da fare. :|

Gua...@gmail.com
 ha scritto:

in tutta onestà, quella di intraprendere un percorso di studi da zero in 
una materia tecnica che non riguarda il lavoro che stai facendo non mi 
sembra una grande strategia per uscire dalla crisi. a meno che tu non 
stia pensando che l'eldorado esista e che sia l'informatica.

 gli studi universitari. Grazie per l'attenzione.
io ti consiglierei di iniziare un percorso di autostudio nei settori che 
ti piacciono di piů (sviluppo o sistemistico) cominciando con dei 
manuali specializzati.
fondamentale, per qualsiasi sviluppo professionale, č sapere cos'č un 
database, con conoscenze di base sia sistemistiche che di sviluppo. Va 
bene tutto, da access a mysql a oracle a sql server ecc.
trovi tutto sulla rete, cos'č una base dati,diagrammi er,  tabelle 
viste, query, sql procedure trigger, amministrazione db  e altro.
Se ti piace sviluppare sceglierei un linguaggio (web o meno) e qui puoi 
scegliere tra, il mondo microsoft .net (vb o c#),  java, ruby,php 
python. Se proprio non sai dove partire io ti consiglierei di 
approfondire .net che qualcuno che lo richiede si trova sempre.
da sistemista ti consiglierei di vedere qualche certificazione microsoft 
  poichč i suoi percorsi di certificazione (ad esempio mcsa) sono 
secondo me validi come punto di partenza (se non gli esami almeno i 
manuali da studiare) e ti danno una buona conoscenza di base del mondo 
reti (si microsoft ma anche in generale)

Gua...@gmail.com
 ha scritto:

(In tutto ciò che segue, tieni presente che ti parlo da "addetto ai 
lavori" ma non specializzato sulla creazione, gestione e manutenzione 
dei siti.)
Secondo me, come ha già detto Roberto C., puoi tranquillamente trovare 
tutto in rete e poi "istituzionalizzare" con l'acquisizione di 
certificazioni.
La strada della ripresa degli studi in ingegneria mi sembra un po' ardua 
per vari fattori:
- costi;
- tempo da dedicarci;
- logistiche varie (esami, laboratori, etc...)
e comunque la meno indicata se la tua passione vuol rimanere una parte 
importante della tua vita professionale ma non il Lavoro che vorrai fare 
  per sempre.
Spero si esserti stato utile.
Ciao

 quanto il mio lavoro è in un settore completamente diverso. Da un po
scusami, non vorrei sembrare offensivo, ma fare dei siti ed essere
appassionato di informatica sono due cose ben diverse e distanti.
L'informatica, o meglio un percorso di studi informatici, non è fare
lo sviluppatore o il sistemista e men che meno fare siti.
A 34 anni una laurea breve in informatica (che ovviamente non ti
qualifica in alcun modo) ti porta almeno a 38 anni, speriamo che la
crisi sia passata per quella data
Ciao Gianmarco

 lo sviluppatore o il sistemista e men che meno fare siti.
Chissa perche' la maggior parte di coloro che fanno studi informatici,
poi finiscono a fare lo sviluppatore o il sistemista.

 poi finiscono a fare lo sviluppatore o il sistemista.
Non ho capito: perché fare analisi ti sembra una roba estranea ad uno
che ha studiato informatica?
--
FabMind

FabMind ha scritto:

Rispondevo a questa frase:


 > lo sviluppatore o il sistemista e men che meno fare siti.
dal punto di vista professionale fare lo sviluppatore o il sistemista
dopo una laurea in informatica è solo il primo passo, forse il punto
di ingresso nel 'mestiere', ma solo perché questo è quello che
chiedono le aziende i cui reparti IT, spesse volte, sono guidati da
'manager' che nulla hanno a che vedere con l'informatica.
E' come dire che un ingegnere edile inizia a lavorare da muratore...
Non c'è niente di degradante a fare il sistemista o il programmatore,
sia chiaro, ma fare lo sviluppatore/sistemista è ben diverso che fare
il System engineer o il Software Architect, cose per cui si studia
all'Università (tra le altre).
Un 'ragioniere programmatore' o un ITI informatica dovrebbe preparare
a fare il programmatore o il sistemista, all'Università si
approfondiscono altri aspetti che hanno a che fare con la Scienza
Informatica e non con la pratica dell'Informatica.
Spero di essere stato più chiaro.
Ciao Gianmarco

 Spero di essere stato più chiaro.
No. Non sono riuscito a capire.

 No. Non sono riuscito a capire.
spiacente, forse dovresti andare in un corso di laurea in informatica
e seguire una lezione a metà anno che so di linguaggi formali o di
logica e poi capiresti la differenza.
Ciao Gianmarco

 logica e poi capiresti la differenza.
A quanto pare forse la dovrebbero anche capire tutti i dottori in
informatica che ormai finiscono per fare lo sviluppatore/sistemista
a vita.

 a vita.
non tutti i dottori sono uguali, ci sono pure i tengo famiglia, quelli
che non vogliono lavorare a più di 30 minuti da casa e quelli che
all'università si sono parcheggiati in attesa di diventare abbastanza
vecchi per lavorare e quelli che gli sta bene di fare lo sviluppatore/
sistemista ... ah ci sono pure quelli che hanno fatto l'uni e non
hanno capito niente e tanti altri ai quali si addice un mestiere che
li liberi da ogni responabilità e sforzo cognitivo/razionale...
ti ricordo che il 3d iniziale esponeva un concetto di questo tipo:
faccio siti per diletto ->sono appassionato di informatica ->prendo la
laurea in informatica : mi conviene?
Ciao Gianmarco

 No. Non sono riuscito a capire.
Tanto per farti un esempio,
prima del corso che da me a Napoli si chiamava Fondamenti di Informatica 
teorica, un automa a stati finiti era il classico digramma con palline e 
freccette... dopo un riconoscitore di linguaggi, una cosa del tipo
A = <I, U, S, f, g>
Certo sono cose che praticamente sembrano sempre non servire a nulla, ma 
ti aprono la mente.
Purtroppo però devo dire che sono molto deluso dall'apprezzamento che 
c'è delle conoscenze teoriche.

 A = <I, U, S, f, g>
Vabbe gli automi a stati finiti l'ho studiati in terza superiore...

 all'Università (tra le altre).
In definitiva vero, ma bisogna vivere nella realtà e chiedersi: tutta la 
gente che esce dall'Università oggigiorno finirà facendo il SE o SA? O ancora 
meglio: c'è *bisogno* di tutti questi possibili SE/SA?
In ogni caso IMO dall'Università informatica dovrebbe uscire gente che crea 
sistemi operativi, databse, intelligenza artificiale, roba orizzontale ad 
elevata difficoltà (anche se per i SO ci sono molti casi che dimostrano che 
non c'è bisogno di fare l'Università per saperli scrivere).
Per tutto il resto, ce n'è davvero bisogno?
-- 
Vide

 Per tutto il resto, ce n'è davvero bisogno?
bé mettiamola così, io ho visto molti monkey coder, troppi
percentualmente, anche dottori e dott ing e ing. (senior monkey
coder!) soprattutto in grandi realtà e in grossi progetti, non
simpatici Scimpanzé o 'pacifici' Orango, ma bertucce stizzite e
fastidiose.
Quindi per me ce ne è bisogno, l'IT italiana non è fatta solo di PMI
(sono PMI anche molte Body Rental Consulting Leader Companies
venditori di fuffa) e di piccoli progetti.
Intendo che il sistema di fatturazione della lavanderia o la
contabilità del salumiere non hanno bisogno di tutto lo stack di skill
che necessita un progetto di medio-grandi dimensioni, e il problema è
proprio qui.
Non mi immagino che il sig. Verdi, titolare di un Frutta e Verdura
richieda un sistema di automazione degli ordini, di fatturazione e
contabilità, forse gli basta un bravo professionista che abbia una
competenza media per gestire il suo problema.
Ma quando ti trovi in aziende che lavorano su progetti da milioni di
euro dove chi decide lo stack tecnologico è un qualcuno che fa le
scelte senza avere idea neppure dei concetti base di una tecnologia (e
se ne vanta, troppe volte ho sentito 'io di questa tecnologia non so
nulla, a malapena accendo il pc' ), chi scrive il progetto formale
copia le blueprint di una architettura di esempio o duplica gli schemi
dei tutorial di UML per definire l'architettura software o peggio il
Technical Leader chiede al consulente junior come affrontare un
problema banale di concorrenza sulle risorse, allora si che sono guai
e non da poco. Per non addentrarmi nelle problematiche dei processi di
business come il risk management che diventa semplicemente accresciamo
le stime dell'X%...
Allora, se anche le PMI si rendessero conto di aver bisogno di qualche
persona competente in certi ruoli chiave e non demandassero tutto al
'programmatore' che sa fare tutto, le cose potrebbero andare un po'
meglio per tutti, che per me significa migliori stipendi per chi vale
di più per competenze specifiche e volontà, progetti utili e non
ciarpame, meno straordinari, meno casini da risolvere nottetempo e
soprattutto una applicazione vera delle tecnologie.
Ciao Gianmarco

 realta'...........
a quale realtà?
alla mia aderisce perfettamente, alla tua non lo so, a quella di
persone che si adattano o si accontentano di sicuro no.
Ma in tutti i mestieri ci sono persone con 'ambizione' e motivazioni a
fare meglio e a mettere a frutto le proprie capacità e raggiungere gli
obiettivi, come ci sono tanti che 'fanno il loro' e portano a casa la
pagnotta.
Ci sono cuochi di mensa e grandi chef, credi che sono stati benedetti
o maledetti da qualche entità superna o abbiano deciso di percorrere
strade differenti?
Non credo che la 'realtà' sia qualche cosa che ti piove addosso senza
possibilità di scelta.
Io personalmente ho scelto questo mestiere, ho studiato, ho seguito
dei percorsi professionali per questo e mi piace, mi da soddisfazioni,
anche incazzature mostruose, ma fa parte del gioco.
Non sono tipo da accettare compromessi, non ne chiedo e non ne
concedo, so esattamente quello che valgo e cosa so fare, so
confrontarmi con gli altri e capire e rispettare il mio ruolo, conosco
i miei limiti e mi adopero per superarli (quelli tecnici).
Mi capita di lavorare molte ore a settimana, di cambiare città e
azienda con una certa frequenza, forse per soddisfare il mio ego,
forse per cercare il lavoro che mi piace fare.
Quanti sono disposti a sfanculare una azienda che non si comprta bene,
quanti fanno valere le proprie capacità, quanti invece simulano,
farfugliano, fanno finta di sapere e poi arrancano nel proprio
mestiere?
Ultimamente una grande azienda, nella persona di un dirigente di
livello mi ha detto:
ma sai il mercato è questo... ho ringraziato e mollato su due piedi il
lavoro. Non puoi avere un Software Architect e pagarlo come un
programmatore senior o un analista un tanto al chilo, ma se non sai
che sei un SA non puoi venderti per quello che sei (e non è quello che
c'è scritto sul biglietto da visita che fa di te un SA).
Bene, il mercato non è questo, il mercato funziona che sulle banane
c'è un cartellino con il prezzo, se le vuoi paghi il prezzo indicato o
il frutta e verdura ti manda in Ecuador a prendertele le banane.
Il mercato lo fa soprattutto chi vende e non solo chi compra, è questo
il mercato!
Chi può fare sconti il più delle volte ha margini ingiustificati o fa
profitti sopra il 'lecito' o scarica lo sconto su qualcun altro...
Se non sai quanto vali non sai quanto chiedere.
Se non hai gli stumenti (mentali) per imparare non hai nessun
vantaggio dagli anni di esperienza, ci sono tanti nel nostro mestiere
che NON leggono una riga di inglese, ti pare normale? A me no.
Tra le tante cose che ho fatto c'è anche il training professionale,
quanti partecipano alla formazione senza fare una domanda,
sonnecchiando e sbadigliando guardando l'orologio sperando che finisce
presto?
Chi si lamenta della propria condizione dovrebbe chiedersi se quello
che fa ha valore, se il suo operato lo distingue dagli altri, quanti
libri ha letto e capito, quante problematiche ha affrontato e risolto,
quale percorso ha fatto per arrivare dove è.
Capisco chi vuole lavorare entro 10 km da casa, chi non vuole fare
sacrifici, chi deve giocare a calcetto e non vuole fare gli
straordinari, lo capisco meno quando si lamenta del mondo e degli
orizzonti che ci 
sono.se
 è proprio lui che gli orizzonti se li chiude.
Quanti di quelli che si lamentano e piagnucolano per le condizioni in
cui versa il lavoro IT in Italia hanno preso il culo e si sono
spostati a cercare un lavoro meglio pagato e più qualificato?
Ciao Gianmarco

 c'è scritto sul biglietto da visita che fa di te un SA).
Beh, nemmeno quello che c'e' scritto su wikipedia :) La realta'
e' che i nomi non contano una mazza e vengono stabiliti dal mercato.
Tu puoi benissimo dire che c'e' differenza tra un system engineer e
un sistemista, ma io ti dico che a giro per il mondo un system
engineer, nella sua accezione pratica del termine, e' un sistemista.
Tu puoi dire benissimo che un sistemista non e' colui che
"compila le nat table o installa il driver x, scrive le regole
del firewall o fa il backup."
Ma non e' nemmeno colui che legge l'inglese come l'italiano e sa
usare google o wikipedia. Io ancora aspetto una definizione pratica
di cosa intendi tu (perche' cosa intende il mercato lo so) per
sistemista.

 sistemista.
(se non legge in inglese e non sa usare google e wiki non è nemmeno un
sistemista di lego)
non so se sei un morpher, e nel caso ovviamente sarebbe sconveniente,
era mark che chiedeva la definizione.
Comunque detto in sintesi:
è uno che sa dimensionare un sistema informatico per le esigenze di un
progetto (e non fa comprare all'azienda un server da 200000 euro per
una applicazione per 15 utenti), uno che sa misurare i tempi di
latenza di una architettura distribuita e definire le ridondanze
necessarie per sistemi in tempo reale, per high availability e fornire
specifiche di sistemi ad alte performance calcolando prima di aver
comprato tutti i pezzi che comporranno il sistema stesso.
Il mercato cerca sistemisti che fanno quello che ti ho detto io
(manutenzione di sistemi e amministrazione di reti), non system
engineer, forse è per questo che offrono stipendi da facchino (respect
for porters).
Ciao Gianmarco

Gianmarco ha scritto:

Ciao a tutti sono nuovo del gruppo anche se lurco da divero tempo.
ok, dopo la presentazione, caro gianmarco, nelle realtà del mio vissuto 
(banche, assicuraioni, telco e PA), la tua descrizione è giusta, ma 
"quasi" puramente accademica, quello che indichi come persona che si 
occupa di gestire o anticipare/capire i bisogni del cliente in genere 
viene sminuito dal commerciale di turno che deve vendere tali sistemi
un esempio senza fare nomi, abbiamo per un uso interno un PC che 
funziona da server SVN, ora tale PC ha malfunzionamneti derivanti dalla 
scheda di rete (faccio presente che tale PC funziona da circa 5 anni, 
con backup settimanale sul vero server) ora, il cliente chiama il System 
Eng. di turno (non c'era bisogno ma tant'è "c'è lo abbiamo 
sfruttiamolo") e lui vedendo le necessita (repository SVN per documenti 
e piccoli applicativi interni), indica che la sostituzione della scheda 
di rete e/o il PC (dato che è vecchio) è più che sufficente. Arriva il 
suo commerciale che è in partner con GRANDE PLAYER SERVER e conquista il 
cliente facendogli credere chissa che, e alla fine spende un patrimonio 
per GRANDE SERVER per 4 documenti del c...o.
il System Eng. di turno viene anche cazziato perchè non è stato attento 
alle esigenze dell'azienda (che vendeva).
questo per farti capire che tutti i SE che vengono sfornati sono pochi 
quelli che fanno/sanno fare il proprio lavoro, il resto sono sistemisti.

 quelli che fanno/sanno fare il proprio lavoro, il resto sono sistemisti.
cosa ha fatto il SE?
Ha scritto una email sgrammaticata indicando che la soluzione era
sostituire la scheda di rete o ha fatto una analisi dei costi/
prestazioni/funzioni, prodotto un documento tecnico che giustificasse
la sua scelta in termini di cost/effectiveness?
Ha messo un SISTEMISTA a fare monitoraggio del sistema per qualche
giorno e prodotto una statistica di uso del 'server'?
Ha prodotto un diagramma di interazione coi sistemi dipendenti da quel
repository?
Questo fa un SE con le palle.
L'abito fa il monaco!
Ciao Gianmarco

 [...]
A me le uniche lauree che ispirano sono quelle delle materie
umanistiche tipo storia, filosofia, archeologia, psicanalisi e toh per
concretezza economia, ma avendo il forte timore che pure quelle siano
sature di finti anti-conformisti ci sto ben alla larga da tali imprese
over-30. Comunque se mai avessi un figlio che vuol far informatica, lo
prenderei a bastonate nei denti se solo mi dicesse che vuol pigliarsi
il "titolo" in una disciplina priva di un ordine corporativo,
significherebbe che non ha proprio capito il motivo per cui quel
titolo potrebbe valere qualcosa

 comprato tutti i pezzi che comporranno il sistema stesso.
Questa supercazzola prematurata da quale annuncio
di bodyrental l'hai rubata?

 di bodyrental l'hai rubata?
ma sei stupido?
è quello che c'è scritto pure sul link wiki che non hai letto.
Ciao Gianmarco

 alla mia aderisce perfettamente, alla tua non lo so, a quella di
L'unica cosa che aderisce perfettamente alla tua realta' e' la frustrazione
che ti porti dentro.

 che ti porti dentro.
ok ho beccato un troll, scusate se mi sono fatto trascinare
Ciao Gianmarco

 titolo potrebbe valere qualcosa
Beh, esistono (anche se ultimamente non "pagano" molto) cose come 
"passione" e "dedizione" che, certo (e lo ripeto) difficilmente ti danno 
il pane ma hanno il grosso pregio (per lo meno) che non arrivi a casa 
dal lavoro con il mento che gratta terreno...
Le corporazioni le lascio ai notai, agli avvocati, a quella gente lì 
insomma che farà pure un pacco di soldi ma sembra "vecchia" già a 
trent'anni.
Voi che ne pensate?
Ciao
uLi

 lo sviluppatore...
Purtroppo è vero: conosco dei laureati in informatica che non sono in 
grado di mettere assieme neanche due righe di codice (che però si 
spacciano per /Software Architect/).

 titolo professionale.
Lascia perdere.
Se sei una persona di buone capacita' intellettive (ci metto anche l'arte di
arrangiarsi un po'...), studiando e facendo pratica da solo puoi acquisire
una competenza molto maggiore di quella che ti puo' dare l'universita'.
In meno tempo e risparmiando soldi.
Il titolo di studio derve solo come biglietto da visita quando si cerca il
primo lavoro (e non e' piu' il tuo caso...), da li' in poi contano solo le
conoscenze, gli agganci e le opportunita' che si presentano. Se mandi un CV
con scritto laureato, 34 anni, prima esperienza di lavoro in informatica e'
ben difficile che ti chiamino al colloquio (semplicemente perche' ci sono
legioni di 26 enni con gli stessi requisiti che bussano alla porta delle
aziende con lo stesso palmares e disposti ad accontentarsi di molto meno in
termini di salario e qualita' del lavoro).
Se invece ti farebbe piacere appendere un foglio di carta alla parete, fai
pure, ma fare un corso di laurea difficile come informatica o ingegneria
lavorando... beh... mi sembra abbastanza complicato (a meno di non
trascinarsi per anni ed anni)!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/