Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Secondo voi

 cocopro a roma (con 230 gg lavorate scatta un bonus mensilità)?
Per fare cosa? Per stare in spiaggia a bere gin tonic o per scavare 
fosse biologiche?
Magari qualche dettaglio in più ci potrebbe stare...

 Saluti
No
PaF

 Parlo ovviamente di informatica in particolare java
Ah beh, se parli di informatica... Che vuoi che sia? Java, ci fai due 
cosette...
Cribbio! ma ci vuole una tenaglia e un ferro rovente? Java cosa?! SE, 
EE, ME, sviluppatore, analista, PM, junior, senior, progettista, 
architetto, guru, dio?
Per fare cosa? Quali ambienti? Che progetti? Che esperienza? Che titoli?
Ma tu quando vai a fare la spesa al supermercato e vai al banco cosa 
chiedi? "Mi dia circa un po' di affettato."?
E' per quello che l'informatica è un settore in crisi: non abbiamo le 
mannaie... ;)

 cocopro a roma (con 230 gg lavorate scatta un bonus mensilità)?
Per Java tanto-al-kilo? (letti gli altri tuoi post)
Nessuno dei 2.
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 Nessuno dei 2.
vedi che quei soldi lui li dovrebbe prendere, e non dare :)
felice_pago
il mio HR e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vedi che quei soldi lui li dovrebbe prendere, e non dare :)
So so, ma come help desk prendevo di più :-D per questo dicevo...
Ciao!


 cocopro a roma (con 230 gg lavorate scatta un bonus mensilità)?
Hai casa a Roma o a Milano? Hai parenti, amici, fidanzate, cani a Roma o a
Milano? O non centri nulla ne' con l'una ne' con l'altra citta'? Certo
2500 euro sono abbastanza di piu' di 1650 (che con la mensilita' extra
diventerebbero quasi 1800 pero') ma conta che Milano e' un po' piu' cara
di Roma e se devi aggiungerci una casa che gia' hai a Roma allora ci vai a
paro. Se devi comunque trasferirti da qualche altra parte allora qualcosa
ci guadagneresti a Milano. Pero' magari considerare anche il tipo di
lavoro? Non trovi nulla di meglio a Roma?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mannaie... ;)
Giusto, pero' lui non ha chiesto se quella cifra e' tanto o poco ma
semplicemente su cosa preferiste, se X per lavorare a Roma o Y per
lavorare a Milano (che anche cosi' non spiega molto perche' dipende da
dove vive, se si deve trasferire, dove sono gli affetti, ecc. ecc.).


 cocopro a roma (con 230 gg lavorate scatta un bonus mensilità)?
Sono tariffe molto basse. Spero che non si riferiscano a persone
con esperienza...
Ciao,
Marco.


 Sono tariffe molto alte a casa mia...
Eh, a casa tua, co mamma e papa' che fanno la spesa te credo... :-)


 Saluti
Volendo fare politica, proporrei uno sbarramento contabile a 150 euro.
A 149 diventa istigazione a delinquere.

 Conclusione: [...]
Fatte le debite precisazioni il tuo ragionamento non è sbagliato.
Certo molto dipende dal "livello" del "finto dipendente" (per questo le 
mie domande nell'altro post), in ogni caso non mi pare una cifra su cui 
sputare a priori.
Ciao,
Paolo

 Cifre del genere si vedono col binocolo.
2000 NETTI a Venezia.
-- 
Ester Memoli
________________________________
La maglia che capta il segnale Wi-Fi -
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12099.aspx
 

 (ovvero 1000 Euro NETTI al mese).
E' probabile, si.
-- 
Ester Memoli
________________________________
LANDesk Case Study - 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12297.aspx
 

 Certo. Infatti ho specificato che IMHO serve solo per far cassa.
Oddio, far cassa con 1600-1800 euro la vedo dura.
Anche risparmiando tutto il possibile quanto ti resta in tasca? 6-700?
Solo per comprarsi un appartamentino uno dovrebbe fare questa vita per 
20 anni...
Ciao,
Paolo

 (certificazioni ed esperienza).
Secondo me questo è un punto che non entra in testa a molti.
Non si tratta di oasi felici o colpi di fortuna, ma di contrattazione,
CV, certificazioni e professionalità, che spesso ma non sempre paga.
PS :  Alla faccia di chi prendeva il giro l'mvp del gruppo qualche
tempo fa..

 Parlo ovviamente di informatica in particolare java
E come camperesti? sopratutto se non sei di Milano? e netti in base a 
che cosa? a quello che ti dice chi?
E se ti ammali? se ti offrono così poco possono anche offrirti un T.D. 
......
Che tristezza...
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
  a Monza e Brianza
www.cleosolutions.com

 tempo fa..
Come se essere MVP significasse essere sfigati :-D
E poi per dirla tutta io lavoro per LANDesk, competitor MS, quindi... ;-)
ciao!


 cocopro a roma (con 230 gg lavorate scatta un bonus mensilità)?
a parte che non hai detto quale delle due (se non tutte e due) 
comporterà un trasferimento, in ogni caso nessuna delle due.
non chiedermi la ragione oggettiva perchè non c'è. semplicemente 
guadagno molto di più.
d'altra parte hai chiesto una valutazione soggettiva...

 Equivale ad un TI da 2000-2100 Euro NETTI a mensilità.
Tu hai degli strani metodi per fare i calcoli...
Ciao,
Marco.


 Equivale ad un TI da 2000-2100 Euro NETTI a mensilità.
Tu hai degli strani metodi per fare i calcoli...
Se uno ti fa un contratto 
co.co.co
 ***********non puo' in alcun
modo**********
sapere quanto tu *********pagherai di irpef******* (anche perche' la natura
stessa del contratto co.co... sarebbe quella di essere un contratto di
lavoro autonomo e quindi tranquillamente cumulabile con altri [e quindi
con possibile scatto delle aliquote iva]). Nemmeno t.i. e' possibile
calcolare esattamente il netto(se ad esempio cambi 2-3 lavori in un
anno rischi di trovarti a pagare un sacco di soldi l'anno successivo).
figuriamoci 
co.co.co
. In genere comprendono anche la quota di
irpef a tuo carico nella cifra che ti propongono (proponendoti un "lordo").
Al massimo possono aver scorporato l'aliquota inps (che comunque non
e' poco) => a 1650 mese sono circa 1650*12 = 19800 (se su 12 mensilita',
non ho capito bene il riferimento a 13 mensilita', che nessun datore
di lavoro e' obbligato a darti co co.co... Al limite te lo danno come
benefit che ti possono togliere appena le cose vanno male, come
al limite ti tolgono la mensa).
Considera che, al solito, non hai ne' ferie ne' malattie pagate ne' tfr.
Poi il riferimento a 120 Euro/gg lascerebbe pensare di peggio (tipo
contratto p.iva definito *netto* in quanto "lordo al netto di iva")
ma anche se fosse co.co... a 120 Euro/g netto => 11 mesi*20 giorni
26400. Poi l'irpef la devi pagare... 
Ciao,
Marco.


 Cifre del genere si vedono col binocolo.
Beh, il curriculum di Ester parla da se, e non mi sembnra che non se li 
meriti.

 li meriti.
Non sono un genio, ma almeno quel lavoro sapevo farlo bene :)


 mannaie... ;)
Nooo... abbiamo i commerciali che quando trattano per i consulenti ti
dicono "so' 10 juniore de più, che faccio... lascio?" :-)

Marcoxxx wrote:
:: Se uno ti fa un contratto 
co.co.co
 ***********non puo' in alcun
:: modo**********
:: sapere quanto tu *********pagherai di irpef******* (anche perche' la
:: natura stessa del contratto co.co... sarebbe quella di essere un
:: contratto di lavoro autonomo e quindi tranquillamente cumulabile con
:: altri [e quindi con possibile scatto delle aliquote iva]).
Al limite le aliquote Irpef....

 Purtroppo, però, la maggioranza delle altre persone prende una miseria.
Beh.... tento di campare. Qualche sfizio me lo levo ma ho il vantaggio
di vivere da solo, per ora.... e non pagare un mutuo.

 Purtroppo, però, la maggioranza delle altre persone prende una miseria.
fortunato io intendo chi i soldi li vince alla lotteria, da parte mia 
ritengo di farmi un discreto culo tant'è che proprio in questo momento 
sto chiudendo la vpn con l'azienda e posso dire di aver finito di lavorare.
se qualche volta mi permetto di essere cinico con i problemi del settore 
lo faccio con te che ti vanti a più riprese di lavorare con ritmi da 
impiegato del catasto part-time. prima fatti il culo come gli altri, poi 
se ti resta il tempo vieni qui a darmi del fortunato.
per inciso, nel mondo reale i colleghi mi conoscono come una persona su 
cui si può contare nei momenti di difficoltà, mai ho lasciato un collega 
solo col suo problema e ho parato più di una volta il culo a colleghi a 
rischio di perdita del posto; quindi sono abbastanza tranquillo di non 
essere refrattario. certo che quando leggo le scempiaggini dei cazzari 
su questo gruppo il mio atteggiamento è, per ovvie ragioni, molto diverso.

 Non sono un genio, ma almeno quel lavoro sapevo farlo bene :)
sai non si tratta di saper fare bene un lavoro,
ma di volerlo fare !
in 10-20 risorse passate da queste parti, dopo 2,5 anni forse
ne e' arrivata una buona, ma non perche' le cose che facciamo
qui lui le sapeva fare, ma perche le vuole fare, e le fa come si deve
altro settore mio cognato, industria,
negli ultimi 5-6 anni sono passati da dove lavora lui,
30-40 persone, NESSUNO e' rimasto li'
mi ripeto ormai da anni,
NESSUNO HA VOGLIA DI FARE IL SUO LAVORO
felice_pago
la mia voglia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

rootkit ha scritto:


<celolunghismo>
Io nessuno dei due lavori piu' nemmeno il tuo, ho gia' guadagnato
abbastanza per smettere di lavorare. :-)
</celolunghismo>


 alla ritenuta IRPEF (=ti darebbe <120 Euro)?
Sul contratto è scritto 120 netti giornaliere.
Non so di preciso il lordo ma il committente dice che saranno circa
190 lorde poi di preciso quando sarà emessa la prima busta paga
si fanno i conti giusti, ma è chiaro che il netto è 120!
Poi non ho capito cos'altro dovrò pagare per quel 1/3 che spetta a me.

 CV, certificazioni e professionalità, che spesso ma non sempre paga.
Mi piacerebbe capire come quantifichi "spesso".
Anche per la mia logica i presupposti che citi dovrebbero portare a 
compensi/retribuzioni nell'ordine di cifra citato poco sopra ma 
l'osservazione della realtà mi porta a constatare l'esatto contrario 
ovvero che spesso ma non sempre *non* paga.
Ti porto un esempio banale: ho un CV con 10 anni d'esperienza come 
freelance (per micro-piccole imprese), principalmente in qualità di 
sviluppatore web (PHP, ASP[.NET]) e sviluppatore su DBMS (MySQL, 
PostgreSQL) nonché mi sono occupato (collaborando esternamente o su 
commessa) allo sviluppo (e in alcuni casi anche la progettazione) di 
software in C++, C#, Java (J2SE), Python, nella programmazione di 
sistema sia su piattaforma Win32 che su piattaforma POSIX (Linux, HP-UX, 
ecc.).
Bene: quando vengo contattato da potenziali clienti per attività 
pertinenti a quanto citato (principalmente sviluppo web ma anche 
sviluppo software) il giornaliero che chiedo sempre è nell'ordine dei 
250 Euro + IVA.
Spesso ma non sempre mi sento rispondere "E' troppo!" e spesso ma non 
sempre la controfferta del cliente varia da "deliri" di 140 + IVA a 160 
+ IVA (quando il cliente a denti stretti ammette che sulla carta valgo...).
Le tariffe sopraindicate le strappo solo se il lavoro è su commessa ed è 
di natura spot o, comunque, di durata limitata. Non solo: ogni volta mi 
sento sempre la solita litania "Sei bravo ma santo Dio quanto costi! 
Tizio si accontenta di meno...".
Eccoti spiegati perché io sono molto scettico di fronte al fatto che 
economicamente vengano riconosciuti i "meriti" di una figura.

> Sul contratto è scritto 120 netti giornaliere.
Ma chi li scrive i contratti topolino ? Mai sentita baggianata simile.
Poi vedete la busta paga e l'aggiustate ? Ma dai...


vuoi mettere
uno si sposa la moglie e' incinta,
parto 4-gemellare,
e tutti intorno alla scrivaniaa risolvere il quonquibus
:(


 Altrimenti so cazzi loro.
rotfl


 Altrimenti so cazzi loro.
Ricordati che i "cazzi" (era: rogne) son come la pioggia: vanno sempre 
verso il basso.
Ciao,
Paolo

 parlate a fare!!!
Cavolo che personcina fine...
Ma dimmi: hanno la sfera di cristallo? Perché se tu, così per caso, 
avessi altri redditi nell'arco dell'anno, cambierebbe il tuo scaglione 
fiscale e quindi anche le imposte.
Dimmi anche: sanno qual è la tua condizione personale e familiare, per 
poter calcolare tutte le tue detrazioni?
Di solito è chi parla di "netto" che non sa di cosa parla, visto che il 
netto è per definizione soggettivo e temporaneo.
In bocca al lupo,
Paolo

Purtroppo, però, la maggioranza delle altre persone prende una miseria.
Guarda che gli ennemila euro l'anno non te li danno per non fare una
cippa: nella "casta" sono tutti liberissimi di entrarci, sta a te se
entrarci stando in italia o andando all'estero.
E considera che tu come programmatore 450 euro/die qui li potresti
prendere.
Opure fai il bibliotecario e ti prendi 47k euro lordi l'anno (con
media esperienza, se sei senior prendi di piu').
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

NESSUNO HA VOGLIA DI FARE IL SUO LAVORO
Forse se gli stipendi sono fermi da anni, uno si chiede perche' ci si
debba fare il culo per tirare a campare.
Magari la voglia ti passa per qualche motivo.


 </celolunghismo>
guarda che io ho scritto che *guadagno* di piů, ma non ho mica scritto 
che lavoro... :P

 che lavoro... :P
Vabbe' io pure non ho citato le entrate dalle fonti un po' meno lecite...
ahemm.. ma sorvoliamo... quello che mi stranisce pero' e' la reazione di
Osid che poi e' quella della maggioranza degli italiani che costantemente
si lamentano che si guadagna pochissimo e quando si viene a sapere che
c'e' qualcuno che se la passa bene invece di essere contenti perche'
significherebbe che esiste una speranza, si mettono a fare gli invidiosi,
"e' solo fortuna" e amenita' del genere. Io dico solo... decidetevi allora
su cosa volete...


 parlate a fare!!!
Che spettacolo che sei !
Allora ti spiego come funziona :
Loro ti pagano un tot, lordo. Però lo stato cosa dice : tu datore di
lavoro non gli dare tutti i suoi soldi subito, trattienine una parte
per me (stato) e versameli subito, cosi il dipendente non li spende
subito e a Luglio non gli viene un collasso.
Allora l'azienda prende una parte del tuo stipendio e la anticipa allo
stato per nome tuo, e lo stesso fa con l'inps. Però c'è un problema :
quanti soldi deve trattenere ?? Perchè nessuno lo sa  prima di Luglio
dell'anno successivo, visto che le tasse si calcolano sul lordo annuo
(e altri parametri) e non sul lordo mensile.  Ecco perchè il NETTO non
ha nessun senso.
E tanto per chiarire, lo stato poi li vuole, non è che va a cercare
l'azienda, cerca te ! Per assurdo l'azienda potrebbe anche non
versarli allo stato, ne irpef   ne inps  (è una truffa comune in certe
cooperative) e da TE comunque li vorrà.
Adesso fai come ti pare tu ed il tuo contratto con il netto scritto
sopra e gli aggiustamenti per approssimazioni successive, basta che
non torni qui a chiedere un consiglio per poi insultare o offendere
chi si prende anche la briga di risponderti.

 Saluti
Egregio singor ToDo, mi sembra di capir di avere a che fare con un bel
guga-guga, in entrambi i casi il tuo culo viene rivenduto a 10.000EUR al
mese lordi ,dico bene?
230gg = 1 anno, ma ti piace stare un anno in cocopro, gia' tu sei manager
di te stesso?? ... bravo :-)
Bisogna veder l'entita' del bonus a Roma(la vita li e' cara diciam il 10%
in meno di Milano, quindi se fai moltio gg Milano altrim Roma).
Ma la tua domanda puo' esser girata come segue:
"E' meglio un cetriolone oppure due cetrioli di pari dimensione?"
Beh, dipende dal tipo di incetriolatura che cerca un guga-guga :-)


Nessuno ti ha chiesto nulla.
Allora nessuno ti dovrebbe rispondere.


 Nessuno ti ha chiesto nulla.
Infatti mi chiedo perchè ho risposto.

 Magari la voglia ti passa per qualche motivo.
questo e' sicuramente vero per chi da anni lavora :)
ma come ripeto appena laureati appena messi a lavorare,
non hanno voglia di fare nulla, non sono richieste
esperienze pregresse, ma solo volonta' di fare, e in 2,5 anni,
qui ne e' arrivato solo UNO da un paio di decine che ne sono passate !
questo NG e' un'ottima palestra per "vedere"
la voglia che c'e' in giro di LAVORARE
felice_pago


 la voglia che c'e' in giro di LAVORARE
Appena letto : 
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/07-11-24/04.spm
e tanto per rimanere in tema : 
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/07-11-29/10.spm
cià


non l'ho scritta io :)
per esperienza PERSONALISSIMA
quel periodo lo colloco fra la fine degli anni 90 e gli inizi degli anni
2000,
e non solo nel NOSTRO settore, onde evitare di giustificarsi con
le infornate perl'anno 200 ;-)
ma anche nell'industria in generale, arrivavano fior di 110/110
ma voglia a lavorare 0/0
gente che ciondola per i corridoi, ed aspetta la fine delle 8 ore,
cazzo almeno "fai vedere" di lavorare !
felice_pago
i miei file system sono ancora di root :(
ergo indifferenti ed io cazzeggio



Lol,
l'ho capito sai che cerchi il successo come comico ;D
magari se l'argomento diventa "in" qualche produttore ti "scopre" e ti
"lancia"
in trasmissioni della domenica notte, ti chiede di vestirti da
cetriolo,
portare una cassa di cetrioli sulle spalle,
guadagni e smetti di fare l'informatico. xD
Nyo

 a casa stanchi morti, cenare e poi andare a letto?
Analizzi il mercato all'estero, vedi la zona che ti offre la vita che
vuoi (se esiste) alzi i tacchi e te ne vai (fai sacrifici ed una nuova
vita), io purtroppo non vedo altra via per guadagnare un po' di salute
e piu' denaro ;) ma dipende tutto dalla tua filosofia di vita e di
come vuoi vivere i momenti che ti restano. Anche un poveraccio del
Kenya magari con una mente geniale ed una buona possibilita' di
sviluppo grazie ad aiuti umanitari viene scoperto e ti va a lavorare
qualche tempo dopo in Google, invece di vivere in una tribu' di
analfabeti (Paragone esagerato ma giusto per dare l'idea).
Gli amici, famiglia e parenti "ci si vede ogni tanto" e se sono amici/
famiglia/parenti che tengono a te capiranno, la ragazza (la metti
nello zaino e via altrimenti se non ti capisce statti in Italia e
fatti la tua vita, non era quella giusta, nelle grandi metropoli ne
trovi a pacchi di ragazze carine e magari intelligenti)... il resto lo
lascio a te.
Bisogna essere drastici a volte e lasciarsi dietro i pesi morti, ed
utilizzare queste scoperte che dovrebbero essere dell'acqua calda ma
che alla fine non lo sono mai.
Votete farvi valorizzare, cacciate sta grinta fuori se l'avete,
pianificate ed agite. Punto.
E' un discorso sul generico, niente di strettamente personale ;D
Nyo

 a casa stanchi morti, cenare e poi andare a letto?
io non so se tu conosci la differenza fra impegnarsi nel lavoro e 
ammazzarsi di lavoro.
personalmente non ho mai rinunciato a nulla di tutto quello che ritenevo 
importante, dalle relazioni, alle amicizie, ai viaggi, alla famiglia 
agli hobby. lo sport mi manca perchè non ne ho voglia, sennò farei anche 
quello. il tutto senza per questo dover chiedere il part-time.
certamente ci sono i momenti in cui bisogna ingranare la marcia e dare 
quel qualcosa in più. posso capire che ci siano circostanze dove è 
meglio dire no, ma considerare sistematicamente una disgrazia il fatto 
che ti si presenti un impegno più massiccio dalle mie parti si dice 
"avere le spalle tonde". anche perchè le buone opportunità di lavoro 
come credi ti si presentino, come assegni in bianco per fare come cazzo 
ti pare?
questo rifiuto totale di ogni forma di impegno sul lavoro lo trovo una 
cosa triste, ancor più triste se il lavoro diventa la scusa per cui non 
ti godi la vita.

 sono circa 10 euro.
Senti... se dici che sono netti, saranno netti...
una volta che ci sei andato e hai accertato che sono netti,
potresti per favore postare il nome dell'azienda, non per esporla
al pubblico ludibrio, ma anzi per citarla come esempio
positivo di serieta' ....
Almeno il ng servirebbe a qualcosa...
Ciao,
Marco
[SNIP]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ti pare?
uno che pretende di lavorare a ore senza presenza fisica sul posto, senza
dover rendicontare a nessuno tranne che a se stesso, quell'idea la da`