Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: affiancamento

Se il mio committente ( sono consulente a PIVA ) pretende di affiancarmi un 
ragazzetto che deve imparare , io mi faccio pagare
di più , perchè devo spiegare e commentare mentre lavoro e rispondere alle 
sue domande , giusto?
Questo di più me lo verserà il ragazzetto o il committente , a me non 
interessa , l'importante che me lo versino.
Io non fui mai messo in affiancamento a nessuno , per cui non ho favori da 
restituire .
Può andare bene questo ragionamento secondo voi ?
Il ragazzetto non mi sostituirà mai , ma siccome i clienti aumentano poi 
saremo in due a girare presso di loro.
-- 
Cordiali Saluti 

Fagli presente che quando presenterai dettagliata fattura, una parte
del costo sarà attribuita sulla voce 'training on the job' del
ragazzetto e fatturata con tariffa che dovrete concordare.
Mi sembra correto dirglielo prima e fargli sapere che quelle 'ore'
costeranno di più...
SG

S.Grevi wrote:

io aggiungerei anche 'trasferimento di know-how'
Gianluca

 >
vai tranquillo
di solito il "ragazzetto" č preso a stage e venduto come esperto
o giu di lě...
quindi un grisbě anche per te non dovrebbero far fatica a sborsarlo.


Mi sembra più che giusto, visto che tu fai formazione per il
ragazzetto.

 saremo in due a girare presso di loro.
E' una problematica tipica.
1. Non uttti i consulenti sono disposyri a formare un potenziale
concorrente, che di fatto lavora sugli stessi clienti tuoi.
2. Di solito se si accetta, volenti o nolenti si assumono delle
responsabiilita' anche sul lavoro dell'apprendista.
3. Se il punto 2 avviene di fatto c'e' un salto di ruolo non irrilevante e
si comincia ad operare cone responsabili di progetto e non come consulente
libero.
4. Se si decide di andare via e' possibile che anche l'apprendista, rimane
mezzo improduttivo. Questo rafforza il punto 2.
Di recente sta accadendo a un mio amico caro e lui sta trattando per
arricare a un contratto di questo tipo:
1. Forte aumento della paga giornaliera
2. Prendera' una percentuale delle tariffe dei "ragazzini"
Questo portera'
1. L'alta paga e' un disincenticvo ad andare via, cosa che a questo punto
potrebbe essere disastrosa per il progetto e per le tasche del BRallaro.
2. Il guadagno sui junior, di fatto fa si che lui sara' ben lieto di
insegnargli vcvisto che se funziona lui potrebbe anche riceverbene altri.
3. Se lavora di piu' la sera o gli tocca sistemare i danni del novizio
stesso discorso.
4. Se deve "cazziare" Il novizio di fatto e' klegittimato e ha pèarecchie
armi per costringerlo a "rigare dritto" e lavorare bene, cosa nun po' meno
netta in caso di rapporto alla pari, vosto che qiuello puo' sotto sotto
pensare , ma che ***** vuole questo faccia il suo lavoro e non mi rompa.
Un'altra alternativa possibile e' che prima o poi il Consulenyte/PM cerca di
escludere la BR, mna la cosa eì piu' complessa. COmunque tutta la situazione
comincia a fuoriuscire dalla razionalita' della consulenza. Visto che di
fatto si entrera' in una logica di Prodotto piu' che di consulenza
giornaliera
Un ultimo dubbio su chui ragionavamo con XXX e che se va in porto la sua
operazione, se canbia progetto, difficilemtne la BR avra' altri clienti che
richiedono la stessa situazione e rischia di dover regredire a come lavora
oggi, e la cosa non e' normale.
COmuqne LE cose si sistemano sempre volendo anche in corsa.
Io ti suggerisco di iniziare a macchinare di prendere sempre piu' controllo
sul progetto, se ti danno rsponsabilita' va pagata, e tu avrai sempre piu'
gioco per poter imporre le tue posizioni.
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Può andare bene questo ragionamento secondo voi ?
In quanto esterno, non sei tenuto a trasferire il tuo know-how ad altri
per esigenze del committente. Quindi il ragionamento giusto da parte tua
è "Non lo voglio fra i piedi".
Se vuoi dei soldi per l'affiancamento devi chiederli e ottenerli, quello
che dici può essere giusto quanto vuoi ma si tratta di fare i conti
senza l'oste.

 
Il ragazzetto dovrebbe essere il 'tuo' junior in modo che tu insegni a 
lui quello che ti pare e fatturi al cliente le ore di entrambi.

 è "Non lo voglio fra i piedi".
up 
quanto ti adoro quando ragioni cosi :D

 libero.
Ho imparato a mie spese che da libero professionista l'unico modo per
avere responsabilità di progetto è essere solo a portarlo avanti. Il che
può anche piacere, sia chiaro, però non pone il problema di essere
responsabile e dover coordinare delle persone.

 poi saremo in due a girare presso di loro.
Dal tono del post non si direbbe che tu sia così sicuro che non ti 
sostituirà mai. 

concetto di fare qualsiasi cosa).
Scusami ma non sono d'accordo. Proprio perchè lui è un professionista
e non un corpo in affitto ha un suo ruolo e sue competenze.
Lui viene pagato per manutenere o implementare nuove procedure
infomatiche.
Questo ha un costo.
Se deve anche preparare qualcuno, questo ha un altro costo che potrebbe
anche essere molto alto.
Facciamo un parallelo con manutentore di quadri elettrici in una
industria, se l'azienda committente gli chiede di affiancare un suo
operaio e di insegnarli, sai che cosa ti risponde ???
Lui adesso sta facendo una attività, se insegna passa know how, e il
know how costa.. costa più di tutto.


Come ho detto se spende tempo(=soldi) a farlo è giusto si faccia pagare.
E' anche giusto che abbia paura che gli freghi parte del lavoro e, quando lo 
affiancherà, lo metta in difficoltà usando il "mestiere" accumulato.
Ma il suo committente potrebbe dirgli : "non vuoi farlo? Quella è la 
porta(tanto è a P IVA)" e lui da professionista se ne vada. 

 per fare il tuo lavoro.
Le ditte individuali (chiamiamole col loro nome) non sono retribuite a
ore, gli straordinari non fanno parte del loro vocabolario.
Ma a parte questo, si torna alla solita triste menata di svolgere
mansioni da dipendente pur essendo esterni all'azienda. La formazione
del personale è un costo a carico dell'azienda perchè sarà l'azienda che
trarrà i benefici di avere una persona in più formata. In questo modo
invece te l'accolli tu che (ripeto) sei una diversa ditta con una
diversa contabilità, e la persona formata non lavorerà per te
aumentandoti il fatturato.
Senza contare che, in qualità di consulente, non hai proprio nessun
dovere di trasferire le tue conoscenze ad altri. Prova a chiamare un
*vero* consulente esterno e prova ad affiancargli una persona, vedrai
come reagisce.

 Come ho detto se spende tempo(=soldi) a farlo è giusto si faccia pagare.
Non è proprio "come hai detto", a questa precisa affermazione hai
risposto con un secco no.
Rileggi.

 come reagisce.
Sono d'accordo, ma come ditta individuale vendi delle prestazioni che ti 
richiedono. SE non le vuoi vendere, nessuno ti obbliga. Saluti e ciao ciao. 

 come reagisce.
ha ha !  ;-)
Prova con l'idraulico: senta mentre mi sistema il lavandino gli fa
vedere a mio nipote come si fa che vuole imparare il mestiere.....!!!

 know how costa.. costa più di tutto.
scusate, ma non pensate che qualche precisazione sia d'obbligo?
'trasferimento di know-how' e' una competenza a se', potremmo dire, e non
credete che abbia risvolti diversi a seconda delle situazioni?
mettiamo che si introduca una nuova tecnologia ad uso dell'utenza
operazionale in una azienda non-ICT, si dara', presumibilmente,
dimostrazione d'uso a chi dovra' averla in supporto alla propria quotidiana
operativita' per l'appunto, o, supponiamo di aver introdotto una nuoa
'soluzione' orientatta invece all'utenza dirigenziale attraverso cui poter
fruire di strumenti OLAP o BI cosa si fa'? si evita di far vedere come
funziona il quadro?
un altro caso puo' essere di quando si e' in rapporto con strutture/aziende
ICT che chiedano tale prestazione, ma per questo credo che Nicola abbia
gia' delineato una possibilita'
ora cosa si fa'? si chiudono i rapporti? si rimanda l'attenzione del caso
alla disciplina contrattuale percedentemente stipulata? si imposta una
nuova ed integrativa formulazione contruattale(vedi PM)?
p.s.
buon cenone a tutti
-- 
Gianluca

PUBBLICITA'!
Conosci già il 'Cantore della MERDA'? Se non è così, il Saitta ti invita sul
suo sito a: 
http://www.joenatta.com
 !
Nei primi giorni di Gennaio (Joe Natta permettendo) sarà anche possibile
scaricare dal sito la quarta puntata degli 'AGENTI SPECIALI ROTTINCULO' dal
titolo 'Il RE degli spammer'. Con il Saitta tra gli attori principali e la
partecipazione straordinaria di Lello Vitello ( 
http://www.lellovitello.it
 )
N.B. UN CALOROSO SALUTO A TUTTI I MIEI FANS (E UN RINGRAZIAMENTO A CHI MI HA
INVIATO GLI AUGURI PER LE FESTE VIA SMS)! ANCHE A QUELLI CHE NON CONOSCO E
MI INVIANO SMS, MA A CUI NON POSSO REPLICARE PERCHE' NON RICARICO MAI IL
CELL. ED HO ESAURITO IL CREDITO. MA LI LEGGO SEMPRE!!! (Cel: 349 9397083)
Follonica, lì 31 Dicembre 2005
Ciao, io sono Alessandro Saitta di 36 anni a Follonica(GR), in via
Cassarello 131... (Cerca su 
www.google.it
 tutto quello che si dice su di me,
vero o falso che sia). Se quando avrai finito di leggere questo mio
messaggio, riterrai che io sia un povero testa di cazzo che spara stronzate,
e mi risponderai con un messaggio su Usenet, ti rammento che a me di leggere
i messaggi altrui non mi interessa una benedetta MINCHIA (nonostante qualche
volta lo faccia per puro divertimento, rispondendo anche), perciò se cerchi
un eventuale confronto con me e ti interessa 'sputtanarmi' dimostrando la
mia incoerenza e la mia ignoranza (io ammetto di essere ignorante e sono
fiero di esserlo, dato che sono capace di ragionare con la mia testa di
fronte ad ogni problema che capita, senza aver avuto bisogno di studiare o
di altri che mi insegnassero qualcosa), per essere sicuro che io legga le
tue parole e ti risponda, dovrai scrivermi via posta ordinaria all'indirizzo
citato in apertura del messaggio (in caso contrario significherà che vuoi
parlare da solo, perché temi che io possa 'metterti in castagna', dato che
tu non sei abbastanza sicuro delle tue certezze).
Mancavo da circa 6 mesi, almeno spammando dalla sede centrale di via
Cassarello 131... Ho fatto qualche breve apparizione di tanto in tanto
dall'ufficio che frequento negli ultimi tempi... Ma attenzione! Certamente
non vado a lavoro!!! Anche se lo frequento per circa 8 ore al giorno, per me
è solo un passatempo (oltretutto se un giorno non voglio andarci, non ci
vado, dato che non ho obblighi verso nessuno). Io infatti non ci vado per
soldi. Io vado lì per passare il tempo, dando una mano alla segretaria.
Diciamo che io svolgo i compiti di 'bassa manovalanza' (piegare, imbustare e
affrancare lettere, ordinare in modo sequenziale e archiviare documenti,
ecc.) in pratica quei lavori PALLOSI che rompono a tutti il CAZZO, e che
invece a me distendono dato che fanno passare il tempo, non ti fanno
assumere nessuna responsabilità (responsabilità = stress), ti danno piena
libertà nel compiere le tue attività, non richiedono particolare impegno,
non ti fanno sentire pauroso di non farcela. Ripeto che non ci vado per
soldi, io non ne ho bisogno... Ma non perché sia ricco, io percepisco una
pensione di invalidità di circa 650 euro e tale denaro mi basta e avanza!
Riesco anche a mettere da parte una buona parte ogni mese.
La maggior parte della gente dice che i soldi non bastano mai, che gli
servono 2000 euro al mese... Nel caso che abbiano da pagare un affitto,
potrei capirli, ma nell'eventualità contraria, io penso che i soldi li
spendano un po' a CAZZO. Di soldi a me servono solo quelli per mangiare,
perché non ho da spenderli per quelle attività da cui la massa trae le
soddisfazioni necessarie vita. Io riesco ad essere sodddisfatto di vivere
anche senza intraprendere viaggi in paesi esotici, senza andare al
ristorante (anche perché ci rimetterei di salute :), anche senza andare a
concerti e/o stadi, senza frequentare locali pubblici, e senza avere vita
sociale (dato che non
ho bisogno né di amore/sesso e neppure di semplici amicizie), senza
abbonamenti, senza vizi come fumo droghe o alcol, senza vestiti alla moda,
senza gioielli, grosse auto, ecc.... In verità, un po' di vita sociale ora
che passo gran parte delle mie giornate nell'ufficio citato in apertura, ce
l'ho, ma non è che io non sappia farne a meno... Anzi quando arrivo a
Venerdì ho già le PALLE piene ogni volta! :)
A proposito del succitato ufficio, Il mio capo è stato richiamato dalla
Direzione, aggiungendo che c'è uno spammer (pensavo che loro - quelli della
Direzione - fossero meno COGLIONI) che usava la rete Intranet aziendale per
inviare messaggi volgari e fastidiosi che mettevano in cattiva luce la
Compagnia assicuratrice della quale l'ufficio-sede fa parte. Gli hanno
domandato anche chi era Alessandro Saitta :). Dato che dico verità scomode,
e invece la società civile squallida e falsa vuole solo il perbenismo, e che
come al solito, io non voglio danneggiare nessuno (certamente non posso
pretendere di fare come CAZZO voglio a casa altrui) vorrà dire che spammerò
solo da casa (almeno da via Cassarello, 131 non devo rendere conto a nessuno
ed ancora nessuno può rompermi il CAZZO :).
Domande e risposte
Perché sono mancato 6 mesi?
Perché l'hard disk dove risiedeva il mio sistema operativo si era rotto...
Sul momento mi sono subito sentito indebolito, ma poi mi sono subito dato
una 'sgrullata' e mi sono detto: 'Se quando rimango senza PC mi sento
debole, allora devo abituarmi a stare senza PC e non mi indebolirò più...'.
Così lo misi sotto al letto' ( ancora c'è, sto scrivendo con un altro PC,
anche se conto che presto venga il Sig. Hardwarez (cercalo su google. E' il
pimo della lista selezionando 'cerca tra pagine in italiano') a portarmi il
materiale che mi serve (a prezzi imbattibili). Mi sono anche messo alla
prova nel riuscire a vivere senza PC e Internet, vincendo la sfida. Mi sento
più forte di 6 mesi fa...
Perché non ho più un sito?
Giacché il sito mi serviva solo per provocare gli STOLTI, per farmi credere
un presuntuoso/esibizionista, per stare sulla PALLE alla gente, in modo che
inconsciamente parlasse di me e mi facesse diventare un personaggio. In quei
momenti mi divertiva essere un personaggio, ma poi stava diventando troppo
faticoso e stressante. Creare il sito, caricarlo, aggiornarlo... Fare video
e canzoni... Poi mi veniva chiuso e dovevo rifarne un altro. Per un po' mi
sono divertito nel dimostrare che anche se uno pensava di fermarmi facendomi
chiudere un sito, io ne riaprivo 10. Inoltre per creare un sito abbastanza
esauriente, bisogna possedere una linea 'flat', ma io ho deciso che non
voglio mai più firmare ed accettare nessun tipo di contratto che mi impegni
a fare una data cosa per un tempo predeterminato. Non voglio avere norme e
regole da rispettare, tanto andrebbe a finire che io volendo sempre fare
come CAZZO mi pare, l'altra parte recederebbe dal contratto (stipulo solo i
contratti virtuali di 'free internet', così non mi baca il CAZZO nessuno e
lo RIBORDO nel CULO a Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) di Pisa -
Lungarno Gambacorti 57 - Tel. 05026285) e a chiunque mi voglia male. Inoltre
le linee flat (specialmente quelle ADSL) servono solo ai BURATTINI - SCHIAVI
DEL SISTEMA (anche io ammetto di essere stato un BURATTINO DEL SISTEMA nei
tempi in cui ce l'ho avuta). Dei BURATTINI giacché ottengono le loro
soddisfazioni dalla vita, scaricando canzoni e film, pensando di trarne
cultura... In realtà si fanno solo prendere in giro dal sistema che conosce
le tentazioni della massa e sa come rubare loro in modo lecito i 30-40 euro
al mese.
Come mai secondo me l'istruzione non serve a niente?
L'istruzione per me non serve a niente perché sono un tipo orgoglioso che
non vuole dire grazie a nessuno, riguardo a ciò che impara (tantomeno
spendere soldi per fequentare corsi). Io tutto ciò che sono capace di fare,
l'ho imparato solo da me. L'istruzione serve solo ad imparare le materie più
velocemente (io ciò che voglio imparare, lo imparo da solo... Forse mi
serviranno molto tempo e molti sbagli, ma alla fine imparo), apprendendo le
istruzioni 'a memoria' (gli SOLTI pensano di essere degli individui super
intelligenti imparando un linguaggio informatico, mentre in realtà hanno
imparato istruzioni 'a memoria', svolgendole come una macchina). Della
memoria hanno bisogno solo le persone senza cervello, che non sono capaci di
ragionare autonomamente ed allora devono far riferimento ad uno sbaglio
accaduto in passato (memoria storica). Poi molto spesso lo sbaglio sembra
uguale ad uno già avvenuto in passato, ma non lo è, perciò facendo loro
riferimento alo sbaglio precedente, ma non essendo capaci di usare il
cervello, sbagliano ancora :)
E' vero che io odio le donne?
Se è vero che io odio le donne, Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) è una
persona intelligente e un uomo vero :). Io affermo solo che la quasi
totalità delle donne non capisce una SEGA (sono solo delle galline vanitose
e viziose, alla ricerca di realizzazioni e piaceri, spirituali o materiali
che siano), ma questo non significa che io le odi... Le compatisco
solamente...:).
Le donne sono come l'AIDS: se le conosci le eviti, se le conosci non ti
incastrano :). Le donne sono alla base di ogni 'rovina' dell'uomo STOLTO.
Loro hanno il loro istinto animale della maternità (un bisogno), e perciò,
grazie alla loro 'fessura umida' che hanno fra le gambe, catturano uomini
deboli (i quali hanno paura della solitudine) che servono alle donne per il
fine della procreazione, cosicché il povero uomo si ritrova a dover lavorare
per mantenere moglie, figli e relative necessità correlate .
Come mai secondo me le comunità non servono a niente?
Secondo me le comunità sono solo masse di gente STOLTA che crede che il
benessere di ogni singolo individuo sia più facile da ottenere, unendo le
forze di ognuno. Serve anche agli individui che pensano che esista la
disuguaglianza tra l'uno e l'altro, a quelli che pensano che non sia giusto
che esistano classi ricche e classi povere. In quel momento entra anche in
gioco il principio della redistribuzione (che in realtà serve solo a
redistribuire le CAZZATE di poca importanza). In mome di tale principio loro
sono spinti a lavorare, anche perché oltre a diffondere il (presunto)
benessere a tutta la popolazione, riescono ad appagare le loro soddisfazioni
(infatti le soddisfazioni della vita per gli STOLTI si ottengono solo con i
SOLDI. Es.: famiglia, figli, viaggi, lussi, grosse auto, locali pubblici,
vizi, ecc.). L'unico piacere importante che non chiede sacrifici in cambio,
è la libertà e quella si ottiene essendo intelligenti (e l'intelligenza non
può essere redistribuita: o uno ce l'ha, o non ce l'ha :). Perciò la
disugliaglianza intellettuale rimarrà sempre tale, come è giusto che sia.
Come mai il mio spamming non è più ripetitivo e martellante come un tempo?
Perché i tempi cambiano e conseguentemente anche le necessità... Farò un po'
di chiarezza, partendo da qualche anno fa.
Quando iniziai la mia attività di spammer, bisognava che usassi una tecnica
di forte impatto, che provocasse, che suscitasse fastidio/rabbia, in modo
dar far parlare di me amplificando i miei messaggi, perciò ero obbligato ad
avere una connessione flat. Questa mi permetteva di inviare grandi quantità
di messaggi in piccole quantità di tempo (grazie anche alla tecnologia
ADSL)... Quando niziavo a mandare le tonnellate di messaggi, dovevo anche
concentrarmi a mandarne il più possibile dato che entro poco tempo, la
compagnia che mi forniva il servizio mi avrebbe disattivato l'account. A me
la linea ADSL poteva servire solo per spammare, perciò lo facevo e quando
avveniva la cessazione del contratto, pazienza. Poi ne stipulavo un altro e
via, fino alla prossima chiusura (c'era gente che riteneva io fossi un
COGLIONE dato che mi facevo sempre chiudere l'account... Ero consapevole che
spammando mi sarebbe stato chiuso, ma altrimenti a me Internet non sarebbe
servito a nulla :).
Riprendendo il discorso di apertura, ormai sono diventato una celebrità (nel
bene o nel male) perciò non c'è più bisogno di spammare come un pazzo,
inviando migliaia di messaggi al minuto (non l'ho mai fatto con l'intento di
rompere i COGLIONI a qualcuno, infatti guardavo solo al mio interesse di
accrescere la mia fama). Relativamente a ciò non c'è neppure bisogno che io
stipuli un contratto 'flat/ADSL' (dato che sarebbero soldi spesi a CAZZO DI
CANE). Ormai basta una mezz'oretta il Sabato e la Domenica di ogni mese
(connettendomi con 56K e 'free Internet') per inviare un solo messaggio nei
gruppi di maggior interesse, raggiungendo al massimo una spesa di 4 euro
mensili. Inoltre, ora che non ho più bisogno di fare 'flood', non corro
neanche più il rischio che il mio account venga disattivato (o anche se mi
capitasse, nulla mi vieterebbe di aprirne gratuitamente un altro :)
Spammare i miei messaggi è una perdita di tempo?
Ci sono molte persone che conosco che mi dicono che è una perdita di tempo
che io continui ad inviare messaggi, tanto chi non mi vuole ascoltare non lo
farà mai. Secondo loro io non sto cercando solo di passare il tempo in un
modo che mi diverte? In fin dei conti il mio modo di divertirmi costa molto
meno di molti altri preferiti dalla massa... Forse mi accontento di poco, ma
in ogni caso, se così fosse, sarebbe peggio solo per me. D'altronde se mi
diverto così, 'de gustibus non disputandum est' (trad. 'tutti i gusti sono
gusti') come disse quello che si piacchiava il martello sulla FAVA.
Qualcuno mi domanda come mai io abbia bisogno di fare cose stupide come lo
spam in Rete, e se io voglia vivere una vita virtuale.
La cosa stupida come lo spam, è solo un passatempo che mi diverte... Tra i
comandamenti che Dio ci ha dato non mi sembra ci sia scritto 'Non spammare',
quindi mi sento la coscienza a posto. E poi , sì! Io voglio proprio avere
una vita virtuale... Non mi piace la massa (in mezzo ad un gruppo di
persone, anche se c'è uno intelligente, gli altri nove sono BIFOLCHI. La
società è malata con tutte le sue leggi e norme del CAZZO... Quello si
lamenta perché è stata violata la sua privacy... Quell'altro perché è stato
truffato... Questo perché è stato offeso, ecc. Se non vuoi mai che nessuno
faccia qualcosa che ti reca un danno, però non sei abbastanza forte da non
stare in mezzo alla gente, dovrebbe essere giusto che ti accadano queste
cose. Imparate a fare come il Saitta 'Eremita Urbano' e nessuno vi farà mai
un torto.
Ci sono altri che dicono io sia infantile, immaturo... E' vero, io non
voglio crescere, ma mi sta bene così, perciò attaccatevi al CAZZO e tirate
forte :) .
											                                                    In fede
                                        Alessandro Saitta


 come reagisce.
A me se mi paghi io formo chiunque. *vero* o *finto* io formo, perche' non
ho mai creduto che si possa mantenere alcuna forma di vantaggio non
trasmettendo conoscenza, anzi se io non formo il progetto va male, il
cliente e' insoddisfatto, io lavoro male e sul medio/lungo periodo le cosa
andranno male ?
N


 richiedono. SE non le vuoi vendere, nessuno ti obbliga. Saluti e ciao
ciao.
Bo non lo so ma voi lavorate ?
Ma la formazione non e' lavoro, anzi forse purer nobile ?
Io non ho mai conosciuto un consulente che rifiuta un lavoro, anche se e'
formazione.
Secondo me qua voi parlate molto per sentito dire.



Dai basta con sti paragoni assurdi.
RIchiedo, ma voi avete mai fatto i consulenti o parlate cosi' per ipotesi ?
Io ho sempre fatto i corsi ai miei colleghi della BR quando me lo hanno
chiesto.
E ho anche fatto formazione enelle scuole pubbliche, in aziende, corsi
europei.
Erano contenti loro, io facevo qualche soldo in piu' e monetizzavo al meglio
tutto quello che so.
Un consulente se non lo avete capito e' come un viedogame,
Insert coin - play - game over.


 A me se mi paghi io formo chiunque.
Per carità. Alla fine della storia è quello che faccio (ho fatto)
anch'io per i buoni rapporti e il quieto vivere. Però non significa
che lo ritenga giusto e che sia sempre disposto a fare buon viso a
cattivo gioco. Presto o tardi mi sveglio, mi rendo conto che
quell'atteggiamento mi lascia con qualche euro ma anche un gran pugno
di mosche, quindi mi trovo una sistemazione più consona.
Ed è quello che è accaduto di recente.

 Ed è quello che è accaduto di recente.
Si ma non generalizzare.
Se uno e' un dipendente finto mi sta bene.
Ma se un cliente piglia consulenti da fuori, la formazione c'e' poco da fare
se la devono fare fra di loro.
Che poi il mercato cosi' non e' ottimizzato eccetera mi sta benissimo. Ne
abbiamo discusso per anni e si riconduce tutto alla crisi enorme che sta
distruggendo le SW house, che sono il vero luogo dove dovrebbero stare il
90% di noi.
Pero' fiano in politica o peggio a lamentarci.
La minestra e' questa e il 90% del Sw viene oggi fatto in casa dei clienti
da esterni. Quindi qualcuno deve formare.
Nicola


Sei tenuto solo a fare quanto specificato nel contratto.

 se la devono fare fra di loro.
Non è questo il punto. Quì è abbastanza chiaro che si parlasse di
affiancamento, che è una questione assai diversa da fare formazione
del personale come consulenza al cliente finale.

 del personale come consulenza al cliente finale.
Non capisco la differenza.
Se ti pagano per formare che formi un collega, un ragazzino, un parente che
cambia , lo formi e buon lavoro a tutti.
Va be, comunque e' giusto che ognuno abbia le sue opinioni che poi derivano
dall'esperienza e dalla storia passata che come e' normale sarnno tante
storie diverse.
Io rimango dell'opinione che ho esposto al primo 3d, e cioe' che al di la
della formazione finira' che ci sara' un aumento di responasabilita' e un
aumento di compolessita' di gestione del progetto che richiedono un
chiarimento netto innanzitutto economico diretto e poi meglio una
percentuale sul cadetto.
Poi se trova una formaula migliore magari con l'assunzione da qualche parte,
se gli va, meglio, ma il concetto rimane lo stesso.
Secondo la mia sotria passata il grande rischio e' che si accolla
responsabilita', lavora di piu' anche la sera, rischia di piu' e alla fine
stava meglio prima a fare il semplice developer.
Insomma usando la storiella di Vincent della gallina e il maiale, che ha
spopolato fra i miei conoscenti :) deve stare attento a non fare troppe
colazioni all'inglese egg and bacon :)
N


 cambia , lo formi e buon lavoro a tutti.
SE mi pagano per formare.
Quindi vediamo che c'è scritto sul contratto per cosa mi pagano.

 ha
scritto:

E' esattamente quello che ho suggerito al postatore invece di fare battute o
battutine come hanno fatto quasi tutti.
DEVE regolarizzare la posizione in modo da essere tutti contenti lui, il
ragazzino e il cliente.
Una percentuale sulla paga del ragazzino poi sarebbe il modo + sicuro e
trasparente per ufficializzare, formalizzare e anche per creare squadra
vera.
Nicola


 Secondo me qua voi parlate molto per sentito dire.
Guarda che son d'accordo con te, se non ti traspariva.