Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Mi sono proposto al cliente: ho fatto una cappellata?

Salve,
come ho gia' scritto in un vecchio post "Ancora una presa in giro". Dopo
aver fatto dei giorni di prova presso il cliente, la ditta body rental mi
dice che l'incarico di 3 mesi e' saltato (credo costassi troppo; chissa'
quanto chiedevano al cliente...),
Io ci penso un po' e poi mando il curriculum direttamente al cliente,
specificando la mia tariffa giornaliera ( che suppongo sia molto piu' bassa
di quella che chiedevano i bodyrental).
Secondo voi ho fatto una cappellata?
Se il cliente non e' stupido (ha visto che lavoravo bene) potrebbe prendermi
direttamente, o no?
L'unico inconveniente a cui non ho pensato prima d'inviare il Cv, e' stato
che i bodyrental mi hanno promesso che mi pagano i giorni di prova fatti.
Pero' ora ho pensato: ma il cliente sara' cosi' stupido da dirlo alla
bodyrental che gli ho inviato il Cv?
Che ne dite?
Ciao
Pedro
--
Anziché badare agli errori altrui  osserva i tuoi, esamina ciň che hai
commesso  e ciň che hai omesso di fare.

 bodyrental che gli ho inviato il Cv?
Stupido? Dipende dai rapporti. Io ho una piccola azienda, ho per lo più
clientela diretta e in assistenza, raramente e sempre meno ho clienti che mi
richiedono persone on-site. Una delle eccezioni è un mio cliente col quale
sono in ottimi rapporti, anch'esso diretto. Gli avevo mandato una persona
che, tre mesi dopo, si è presentata da lui proponendosi direttamente. Come è
uscito dal suo ufficio il cliente ha alzato il telefono e mi ha chiamato.
Inutile dirti che il tipo non lavora più né per me, né per loro, perché il
cliente ha detto "questo è un disonesto e come l'messo in c... a te lo
metterà anche a me"
Fai le tue valutazioni
Ciao
Stefano

 Sei stato scorretto, fossi in loro non ti pagherei.
Io nemmeno

 bodyrental che gli ho inviato il Cv?
Magari si, magari no, non è un problema tuo.
Ciao 
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:k2m9a.179521$ZE.53...@twister2.libero.it...


 Io nemmeno
Qui sbagliate, miei cari.
Lui e' stato scorretto e si e' sputtanato. Se la body rental non lo paga
diviene scorretta a sua volta e fa lo stesso errore: con le stesso
conseguente sputtanamento.
Saluti.
Luciano

 direttamente, o no?
Se il cliente non e' stupido ti da un bel calcio nelle terga.
Saluti.
Luciano

 tuo cliente ne parla all'azienducola rischi una figuracia.
Cosa ne sai che č un'azienducola e che prende in giro la gente? Li conosci?

 Qui sbagliate, miei cari.
Carissimo, se conosci le leggi sull'inadempienza contrattuale, comprenderai
l'etica che vogliono esprimere: se tu inchiappetti me, io inchiappetto te.

 Che ne dite?
Hai fatto bene, hai fatto bene
(all IMHO)
Capellone

 bodyrental che gli ho inviato il Cv?
Se lo fa fallo sapere a tutti, sarebbe una vera bastardata! Cosa ci può
guadagnare il cliente ?
p.s. attenti alla Ags di Milano. Fregano soldi e non sanno come piazzare le
persone.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 commesso e ciò che hai omesso di fare.


 Tali restano.
Ah meno male, pensavo che alla scadenza diventassero bigne'.
Saluti.
Luciano

 l'etica che vogliono esprimere: se tu inchiappetti me, io inchiappetto te.
Conosco e sono incappato in una situazione del genere, ecco perche' ho
espresso tale concetto. Del resto la legge del taglione non e' contemplata
dai codici italiani. Ci sarebbe da parlare per ore sull'argomento, ha mille
sfumature, comunque ti posso dire che pagare il tizio e':
- eticamente corretto (ti pago quello per cio' che hai lavorato, ti bastono
per la stronzaggine, una cosa non esclude l'altra)
- opportunisticamente consigliato (cosi' come uno che fa le scarpe
all'azienda viene scansato dalle ditte che possono scegliere, cosi'
un'azienda che non paga viene evitata da quelli bravi, le voci girano per
tutti)
- legalmente consigliato (come l'avvocato mi disse a suo tempo, caccialo a
calci nel culo, ma dagli fino all'ultima lira di quello che gli spetta)
Saluti.
Luciano

 Ah meno male, pensavo che alla scadenza diventassero bigne'.
ROTFL!

 guadagnare il cliente ?
Va beh...

 Ah meno male, pensavo che alla scadenza diventassero bigne'.
Però non sarebbe male: pensa che gusto a rimangiarsele? :-D
Blackbelt


 
non ho capito, potresti essere piu' preciso (anche in privato se vuoi)...

Hello, SR!
You wrote  on Wed, 05 Mar 2003 13:22:59 GMT:
S> Carissimo, se conosci le leggi sull'inadempienza contrattuale,
S> comprenderai l'etica che vogliono esprimere: se tu inchiappetti me, io
S> inchiappetto te.
No, no, qui secondo me state prendendo un abbaglio.
Io ho fatto una prestazione, al contrario loro non mi hanno garantito nulla
(solo chiacchere).
E' come se tu chiami un idraulico per farti aggiustare qualcosa e poi non lo
paghi, a me sembra una truffa vera e propria.
Io poi, non ho fatto nulla di scorretto, in quanto non avevo nessun
contratto in mano con la bodyrental.
Scusate ma se uno e' senza contratto\vincoli di che cosa puo' essere
accusato?
Se tu bodyrental non vuoi che io sia costretto a cercare lavoro (perche' ne
ho bisogno, mica per sport), allora fammi un bel contratto e non se ne parla
piu', ma che vuoi che io ti dia la mia disponibilita' senza nulla pagare?
Eh no, troppo bello.
Comunque io in vita mia ho SEMPRE pagato per quello che ho acquistato.
Inoltre i giorni di prova VANNO sempre pagati, anche quando uno ha un
contratto in regola, ricordatevelo.
Saluti
Pedro
--
Il saggio lascia la via dell'oscurità
per quella della luce.
Lascia la propria casa nel mondo
per dimorare soltanto in se stesso.

Hello, Luciano!
You wrote  on Wed, 5 Mar 2003 15:39:09 +0100:
LD> - legalmente consigliato (come l'avvocato mi disse a suo tempo,
LD> caccialo a calci nel culo, ma dagli fino all'ultima lira di quello che
LD> gli spetta) Saluti.
LD> Luciano
Beh, a me non mi possono cacciare visto che non mi hanno mai preso...


 ha scritto nel messaggio
S> news:k2m9a.179521$ZE.53...@twister2.libero.it...
??>> dice che l'incarico di 3 mesi e' saltato (credo costassi troppo;
??>> chissa' quanto chiedevano al cliente...),
S> Che ne sai che è per quello? I progetti saltano per mille motivi.
Te lo dico perche' sono sicuro, in quanto oggi la bodyrental mi ha chiamato
di nuovo per dirmi che c'e' da fare qualche altro giorno dal cliente (quindi
non piu' un impegno full-time come discusso nel colloquio).
Quindi NIENTE contratto ma solo prestazioni una tantum. Lo vedi che cambiano
le carte in tavola?
 tu sei un
S> collaboratore della
S> società di informatica, e il cliente è dell'azienda.
Io un collaboratore? Ti ripeto che non avevo e non ho nulla in mano.
S> Ma stai attento perché il mondo
S> dell'informatica è piccolo e fare una
S> cosa del genere significa
S> sputtanarsi per sempre con le persone
S> coinvolte. Tu non hai idea di chi
S> ti capita di riincontrare, magari dopo
S> anni. Supponi che chi ti ha
S> fatto il colloquio nella "bodyrental" te lo
S> ritrovi fra tre anni come
S> selezionatore in un'altra azienda, magari per
S> un posto della madonna.
S> Il tuo cv finisce nel cestino e la persona non
S> mancherà di sputtanarti:
S> "Quello è uno che ti fotte il cliente", non sai
S> quante volte l'ho
S> sentito.
La vita e' piena di rischi come ben saprai.
Io fino ad oggi per fare questo ragionamento l'ho presa piu' volte nel culo,
e che ci ho guadagnato?
Ho solo perso occasioni. Quindi tirando le somme la paura non mi ha portato
da nessuna parte, anzi.
Se c'e' un rischio che un giorno succeda quello che dici, pazienza. Sono
disposto a rischiare.
Io da parte mia sono corretto con chi e' chiaro con me dall'inizio (esempio:
"guarda che le possibilita' sono il 50%"), non con quelli che promettono
mari e monti e poi il NULLA.
E ti assicuro che purtroppo la maggioranza delle body rental e' cosi'.
Perche' prospettarti qualcosa che non e'? Lo fanno solo perche' se no tu non
ci andresti dal cliente. Quindi mentono sapendo di mentire.
E' corretto?
S>
S> una persona che, tre mesi dopo, si è presentata da lui proponendosi
S>
S> direttamente. Come è uscito dal suo ufficio il cliente ha alzato il
S>
S> telefono e mi ha chiamato. Inutile dirti che il tipo non lavora più né
S>
S> per me, né per loro, perché il cliente ha detto "questo è un disonesto
S> e
S> come l'messo in c... a te lo metterà anche a me"
S> Fai le tue
S> valutazioni
E' un caso diverso mi pare.
Ciao


Hello, Luciano!
You wrote  on Wed, 5 Mar 2003 14:11:03 +0100:
??>> Se il cliente non e' stupido (ha visto che lavoravo bene) potrebbe
LD> prendermi
??>> direttamente, o no?
LD> Se il cliente non e' stupido ti da un bel calcio nelle terga.
LD> Saluti.
LD> Luciano
Leggi i post che ho scritto, non sparare a zero senza conoscere la
situazione.
Continuiamo a farci del male...
Bye


Hello, Luca!
You wrote  on Wed, 05 Mar 2003 14:12:04 +0100:
LS> Hai fatto bene, se l'azienda ti piaceva non vedo perche non avresti
LS> dovuto proporti. Tanto più che l'azienda non è cliente della body
LS> rental, dato che è saltato l'incarico e Tu non hai rapporti con la body
LS> rental , visto che non ti hanno confermato l'incarico. Sei libero di
LS> fare quello che vuoi.
??>> L'unico inconveniente a cui non ho pensato prima d'inviare il Cv, e'
??>> stato che i bodyrental mi hanno promesso che mi pagano i giorni di
??>> prova fatti.
LS> Ti devono pagare, l'impegno tra voi è terminato quando non sei stato
LS> confermato, tutti gli accordi che avete preso devono essere
LS> soddisfatti.
Fiuuuuu, mi stavo spaventando, non c'era nessuno che la pensasse come me.
Grazie della solidarieta':
Ciao


Hello, Capellone!
You wrote  on Wed, 5 Mar 2003 14:59:05 +0100:
C> Secondo me no.
C> Alla fin fine le societa' si fanno i propri affari e noi ci stiamo
C> imparando a fare i nostri (e' un modo carino per dire "come loro
C> vogliono inculare noi, anche noi ci siamo imparati a inculare loro" --se
C> ci si riesce--)
CUT
??>> Che ne dite?
C> Hai fatto bene, hai fatto bene
C>
C> Capellone
Ti ringrazio, sono contento che sia in linea con me, comunque io no e' che
voglio "inculare" nessuno, vorrei solo che rispettino la mia buonafede
altrimenti divento PEGGIO di loro.
Mi sono stufato di dire sempre si' col capo chino.
Saluti


Hello, DD!
You wrote  on Wed, 05 Mar 2003 13:16:06 GMT:
 D> Hai fatto benissimo, queste azienducole prendono in giro da anni, perņ
D> se il tuo cliente ne parla all'azienducola rischi una figuracia.
D> ciao
E' vero per la figuraccia sono d'accordo con te. Mi sento in colpa ma ho
bisogno di lavorare.
Ciao
Pedro
--
Il saggio lascia la via dell'oscuritą


Hello, DD!
You wrote  on Wed, 05 Mar 2003 16:30:54 GMT:
 D> Di una cosa sono convinto se l'informatica è caduta in disgrazia è
D> dovuto sopratutto agli imprenditori improvvisati della pmi, che si sono
D> arrichiti negli 90 con il bodyrental, se lo guardate in un ottica
D> giuridica economica è al limite del legale, un'azienda di informatica
D> per definirsi tale dovrebbe vendere prodotti o progetti, il bodyrental è
D> un negozio fatto con le persone che debbono sottostare a tutto ciò pur
D> di lavorare.
D> saluti
Mi hai tolto le parole di bocca.
Siamo pieni di traffichini e amici degli amici.
Che tristezza...
E incompetenti al posto di competenti (chissa' come).
Ciao
Pedro
--
Il saggio lascia la via dell'oscurità


Hello, Michele!
You wrote  on Wed, 05 Mar 2003 13:42:28 +0100:
 ??>> L'unico inconveniente a cui non ho pensato prima d'inviare il Cv, e'
??>> stato che i bodyrental mi hanno promesso che mi pagano i giorni di
??>> prova fatti.
MN> Sei stato scorretto, fossi in loro non ti pagherei.
Io proporrei il pubblico ludibrio con tanto di fustigazione della mia
persona in piazza, ma per favore!!!
Io ho fatto una prestazione ed ESIGO di essere pagato, punto.
Io, lo ripeto fino alla nausea, non avevo e non ho NESSUN contratto con i
bodyrental nemmeno per i giorni di prova (pratica MOLTO discutibile, e
scorretta, non sei d'accordo?).
Quindi secondo te, gia' hanno agito cosi' e per di piu' non dovrebbero
pagarmi eh?
E' un modo singolare di vedere la correttezza.
MN> non escluderei che non eri piaciuto.
Ero piaciuto visto che mi vuole per altri giorni.
MN> Infine se fossi il cliente,
MN> vedrei male una cosa del genere, i
MN> mercenari non servono, ti lasciano
MN> sempre in asso.
Ah si'? Perche' invece le bodyrental no eh?
Continuiamo a farci del male.
Bye


 passare l'idea che tu avessi detto una cosa *assolutamente* vera...
Hai fatto benissimo, Michele, non c'e' nessun bisogno che tu ora stia qui a
giustificarti.
Del resto se tu non avessi puntualizzato tutti avrebbero ritenuto che io
stessi enunciando 10 comandamenti e non semplicemente esprimendo
un'opinione, pardon, un bigne'.
Saluti.
Luciano

 situazione.
Alla luce di quanto avevi postato quando ho scritto il mio reply confermo
tutto parola per parola. Le tue spiegazioni sono arrirvate dopo.
Saluti.
Luciano

 bisogno di lavorare.
La stessa litania degli scippatori dei quartieri spagnoli a Napoli....
Saluti.
Luciano

 contratto in regola, ricordatevelo.
Sono ora io a dirti di leggere bene i post altrui....ho da subito detto che
era eticamente doevroso pagarti il lavoro svolto.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
LD> news:3Fr9a.180496$ZE.54...@twister2.libero.it...
??>> E' vero per la figuraccia sono d'accordo con te. Mi sento in colpa ma
??>> ho bisogno di lavorare.
LD> La stessa litania degli scippatori dei quartieri spagnoli a Napoli....
LD> Saluti.
LD> Luciano
Ah si'?
Allora tu mi metti alla stessa stregua?
Ma stai scherzando o sei un bodyrental, perche' con queste risposte il
sospetto e' piu' che lecito.
A risposte del genere non vi sono ragioni, si commentano da se'.
Complimenti
Pedro
--
Il saggio lascia la via dell'oscurità


 Complimenti
Luciano con un esempio portato agli eccessi voleva semplicemente esprimere
il concetto che la correttezza professionale non si svende per un mero
calcolo di interesse giustificato dalla "necessita'".
Generalizzare e' inutile.
Ci sono body rental onesti e body rental criminali, cioe' che commettono dei
crimini tipo non pagare il periodo di prova, non rimborsare le trasferte e
molto altro.
Quello che hai fatto tu e' una scorrettezza che ti pone al livello delle
persone delle quali ti lamenti.
--
FabMind


 persone delle quali ti lamenti.
Ma scusa ma se dice che non ha nessun legame con questa b.r. di che colpa
puo' essere accusato?
E' come se io ti dicessi che mi servi per fare un programma ad un tizio. Poi
vengo e ti dico che non si fa piů niente, tu (che hai bisogno di lavorare e
manco mi conosci piu' di tanto) non provi ad andare da questa 3a persona a
chiedere qual'e' stato il motivo della sospensione del lavoro, e se non ha
veramente piů bisogno di te?
L'unica cosa di cui ti posso incolpare e' la mancanza di fiducia nei miei
confronti, che se capita tra amici e' una cosa anche grave, ma in questo
caso no.
Nel mondo di lavoro spesso e' meglio non avere fiducia con chi ti sta
davanti.O' mica sto dicendo che bisogna fare i bastardi e cercare di
inculare il prossimo, lungi da me!
ciao
Capellone

SalvoS wrote:


anch'io conosco questa azienda e ho avuto, invece una esperienza positiva.
sono nel campo della formazione e questa azienda ha aiutato alcuni miei
allievi ad entrare nel mondo del lavoro e oggi sono loro dipendenti. Forse
e sottolineo forse il tuo è un caso sporadico (almeno spero perchè per me
sono dei clienti)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


In privato preferisco di no, non sò chi sei. Io ho avuto brutte esperienze
con la suddetta soc. ma preferisco non parlarne, capirebbero, se leggono,
chi sono.
(il discorso vale per tutti voi: attenti che TUTTI possono leggere questo
gruppo! mi sembra che ci sia gente che 'parla' troppo!)
Dico solo che a me non hanno pagato dei giorni lavorativi e mi hanno
piazzato da dei clienti che cercavano tutt'altro. Incompetenti e un pò
ladri.
Girolamo.


 sono dei clienti)
Come clienti non lo sò, come datori di lavoro li ho odiati.
E 'caso sporadico' non direi perchè quando me ne sono andato, in quella
settimana ero circa il quarto e ho incontrato recentemente un paio di
persone che hanno fatto la stessa cosa.
Ciao.


Hello, FabMind!
You wrote  on Thu, 06 Mar 2003 10:24:47 GMT:
 F> Ci sono body rental onesti e body rental criminali, cioe' che commettono
F> dei crimini tipo non pagare il periodo di prova, non rimborsare le
F> trasferte e molto altro.
F> Quello che hai fatto tu e' una scorrettezza che ti pone al livello delle
F> persone delle quali ti lamenti.
F> --
F> FabMind
Premettendo che dalla mia esperienza (5 anni) i bodyrental onesti saranno il
20% (e sono magnanimo), purtroppo sto perdendo la pazienza per le persone
che fanno dei fatti accaduti carta straccia.
Secondo te allora io che ho lavorato senza garanzie non devo essere pagato
perche' mi sono permesso di mandare il Cv al cliente?
Ma che cazzo (quando ci vuole ci vuole) di ragionamento fate?
Allora tu a uno che ti da 'una sberla lo prendi a fucilate?
E bravo!
A me sembra che qui stia venedo fuori un doppio schieramento di chi sta con
la parte debole (noi) e chi sta con i trafficanti di corpi.
A me sembra che tu stia con loro.


 Pedro
Luciano

 inculare il prossimo, lungi da me!
Appunto.....onesta' e disonesta sono dapertutto, body rental e
programmatori. Evitiamo di schierarci ideologicamente.
Saluti.
Luciano

 la parte debole (noi) e chi sta con i trafficanti di corpi.
La tratta dei bianchi?
Saluti.
Luciano

 persone delle quali ti lamenti.
Adoro quest'uomo....:-)
Sara' la vicinanza anagrafica?:-)
Saluti.
Luciano

 agli estremi, funziona sempre.:-)
E' questo il punto, se ragioni agli estremi funziona che si, perche' prendi
tutti i casi simili dal piu' piccolo al piu' eclatante (non so se mi sono
spiegato ultimamente faccio a cazzoto coll'italiano)
Cap.

 ha scritto nel messaggio
LD> news:MwE9a.181500$YG2.5...@twister1.libero.it...
??>> Ah si'?
LD> Ah no?
??>> Allora tu mi metti alla stessa stregua?
LD> Da un punto di vista etico assolutamente si. Non mi piace chi si
LD> autoassolve quando infrange deliberatamente le regole, specialmente
LD> adducendo motivazioni di necessita'. Quale sarebbe poi la tua
LD> necessita', portare un figlio a curarsi in svizzera una malattia
LD> gravissima o mettere benzina nela golf gti che ti hanno comprato i
LD> tuoi?
??>> Ma stai scherzando o sei un bodyrental, perche' con queste risposte il
??>> sospetto e' piu' che lecito.
LD> Non faccio body rental ma il termine "sospetto" sottoindente che ci sia
LD> qualcosa di cui vergognarsi, il che non mi sembra affatto. Ti ripeto, e
LD> con questa fanno 3, che le giornate di prova che hai fatto e'
LD> sacrosanto che ti vengano pagate, anche se ti sei comportato in un modo
LD> che e' ai confini della legalita' (dipende dagli accordi sottoscritti).
Ecco ora mi fai incazzare di BRUTTO (e ti assicuro che ce ne vuole).
Forse sei un po' tardo, o le lunghe ore passate davanti al monitor non ti
permettono di ragionare piu' di tanto.
Ma se ti fossi solo dato la pena di leggere i post ora non piscieresti
controvento.
Provero' a spiegartelo come ad un bambino di 6 anni:
"Vedi piccino, alcuni messaggi sopra il sig. Pedro ha detto che non vi e'
stato MAI nessun accordo sottoscritto"
HAI CAPITO ORA?
Pedro

 A me sembra che tu stia con loro.
A me sembra che tu non abbia capito un cazzo (uno a uno palla al centro).
Trovami dov'e' che avrei scritto che non dovresti essere pagato per il
periodo di prova.
Io ho scritto che il tuo non e' un comportamento professionale e che ti sei
posto allo stesso livello dei pescecani-bodyrental dei quali ti lamenti
tanto.
Il periodo di lavoro in prova va COMUNQUE pagato, non ci piove.
La conseguenza del tuo gesto e' che presso quel cliente (ed altri
probabilmente) il tuo nome e' su una lista nera.
Se parli di due schieramenti io mi pongo al di fuori, in un terzo
schieramento di chi si comporta (consulente o body rental) in maniera
professionalmente corretta.


 Adoro quest'uomo....:-)
sono gia' fidanzato.


 , morphing ,bodyrental


 HAI CAPITO ORA?
Io avevo capito fin dall'inizio, tu invece non avevi capito una sega prima e
continui a non capirla ora. ACCORDO e CONTRATTO sono due cose diverse. In
pratica tu hai sottoscritto...no, scusa, ma perche' perdo tempo a dare
spiegazioni ad uno che si e' dimostrato:
stronzo: perche' per me, come ti ho gia' detto, fregare i clienti e' da
stronzi;
cretino 1: perche' non capisce quello che gli si dice;
ignorante 1: nel senso che ignora le leggi che regolano i rapporti di
lavoro;
ignorante 2: nel senso di cafone;
troll: perche' fa morphing;
cretino 2: perche' fa morphing come un bambino ruberebbe la marmellata;
rompicoglioni: perche' incapace di discutere senza alterarsi;
Infante: di nome e di fatto.
Saluti.
Luciano

 dovrebbe vendere prodotti o progetti,
Alcuni tribunali rifiutano la registrazione di societa' che hanno la parola
progetto/progetazione nell'oggetto sociale.
Saluti.
Luciano

 sono gia' fidanzato.
Con Pedro?:-)
Saluti.
Luciano

 stronzi;
Mah, secondo me siete dei leccaculo dei bodyrental.
Sidis

 Mah, secondo me siete dei leccaculo dei bodyrental.
Bravo.
Hai portato un contributo di grosso spessore alla discussione.
Conciso ed efficace.
Ci hai pensato molto alla frase da postare prima di "buttarti"?
--
FabMind



Ma scherziamo?? Se è disoccupato fa bene a proporsi a tutti !!!


Se hai lavorato un periodo dal cliente come fanno a non pagarti? ma
scherziamo?


Secondo me appartieni ai leccaculo dei bodyrental.
Senza rancore.
Sidis

 posta da wind e nella sua carriera
L> su usenet ha all'attivo ben 4 post identici, a pensar male si fa peccato
L> ma..
L> L.
Continuate a farvi le seghe mentali, leccaculo ruffiani delle bodyrental.
Andate a lavorare incompetenti.
Bye
Sidis

 Tu a quale categoria appartieni?
Appartengo alla categoria di chi deve lavorare.
Sicuramente le body rental di merda appartengono ad una categoria sotto la
mia.