Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Attenzione a tutti i colleghi

Attenzione.
Voglio avvisare tutti i colleghi informatici di Milano di una Azienda di
Outsourcing
che non paga i propri collaboratori quando sta per terminare il contratto,
cioè non paga gli ultimi 2-3 mesi 
Ha già diverse cause in corso , circa 8 da quelo che è dato di sapere.
La società si chiama MICROGEST srl in via tessa a MIlano.
Io consiglio fortemente di non prenderla neanche in considerazione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

grazie della segnalazione. 

> La societą si chiama MICROGEST srl in via tessa a MIlano.
Bocciata gią ai tempi addietro :-)
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 

 Io consiglio fortemente di non prenderla neanche in considerazione.
a imperitura memoria su google 

 Ha già diverse cause in corso , circa 8
I cinesi dicono che chi cade due volte nella stessa buca non merita aiuto.
Ok la prima, ma le altre sette te le sei andate a cercare.
Saluti.
Luciano

 wrote in message
2unhpnF...@uni-berlin.de...

"Ha" già....
L'azienda, non l'autore del post.
All'azienda conviene, ai danni dei suoi clienti.

Buongiorno,
mi sembra doveroso rispondere e chiarire la posizione di MicroGest
Informatica.
Per mancanza di professionalità di un consulente a P.IVA l'Azienda sta
slittando a soltanto una persona i pagamenti di due fatture.
Slittare non significa non pagare.
Ricordiamo che la diffamazione è punita ex Art. 595 codice penale.
Essendo un unico caso il consulente è facilmente individuabile. Per motivi
di privacy l'individuazione avverrà in sede privata.
Il metodo con cui si "difende" e l'utilizzo di uno pseudonimo per infamare
l'Azienda e' un ulteriore prova della mancanza di serietà di questo
individuo.
Rimango personalmente a sua disposizione per qualunque chiarimento sempre
che voglia usare i metodi tradizionali di comunicazione.
Michele Andreano
MicroGest Informatica


 MicroGest Informatica
Caro Andreano,
Qua sul NG siamo molto contenti quando ci sono risse e chiarimenti.
Che facilitano la comprensione del mondo lavorativo informatico e fanno
anche divertire e rallegrare le giornate di pioggia.
concordo appieno che non si puo' fare esecuzioni sommarie.
Nessuno puo' sapere chi e' nel torto senza dati.
Una cosa pero' la sappiamo per certo : lei non sa quotare.
buona giornata, Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che voglia usare i metodi tradizionali di comunicazione.
D'accordo che questo non sia il mezzo di comunicazione piu' lecito e
professionale ma nemmeno difendere il mancato pagamento di una fattura per
motivi non specificati mi sembra il mezzo migliore per difendere la
propria immagine.
Saluti,
Franco


 di privacy l'individuazione avverrà in sede privata.
beh come si dice, a colpo sicuro ?
come societa' di consulenza informatica, penso
possiate aspirare a metodi, piu' sicuri per individuare il :
diffamatore ?
felice_pago


 
Boh non so come sia messa adesso, ma nel 2001 io ci ho lavorato e mi 
sono trovato benissimo, puntuali nei pagamenti, tariffe consone e 
persino l'auto aziendale per andare al lavoro (e non solo visto che era 
a mia disposizione h24)

 MicroGest Informatica
Dacho

 
Ho problemi al client o hai risposto a me?

 
Ok scusa è il mio client, è andato a posto da solo...
MISTERO DELLA FEDE!!!

siete in grado di "slittare" i pagamenti?
Se ordino le porte di casa mia e quando le montano sono
storte/rovinate/graffiate o non corrispondenti all'ordine non pago ...

 storte/rovinate/graffiate o non corrispondenti all'ordine non pago ...
E' diverso il caso di un prodotto in cui la mancanza del bene o il suo
stato di deperimento sia chiaramente visibile e il caso di un servizio in
cui la valutazione e' altamente soggettiva. Ora tu imprenditore che non ti
piace il modo in cui ha lavorato la persona che ti ha fornito un servizio
non hai alcun diritto a non pagare. Prima paghi e poi vai in causa. Poi se
a te piace il far west e la legge fatta dal piu' forte e' un altro
discorso. O perlomeno contesti l'importo del dovuto ma non ha alcuna
ragione di esistere la scusa del "ti pago dopo perche' in fondo non mi e'
piaciuto come hai lavorato".


 di lavoro questo disturbava.
E questo mi sembra motivo legale per non pagare. Giusto?


piaciuto come hai lavorato".
Se ritengo il tuo lavoro non adeguato, non ti pago, poi mi fai causa e
se mi sono sbagliato ed il tuo lavoro č a "regola d'arte"  allora pago
e sicuramente con gli interessi e magari con i danni.
Non c'č differenza fra una porta, un cancello in ferro battuto e un
programma di gestione contabile.
Altrimenti il lavoro dell'informatico diventa "incontestabile" per
definizione.
 


no. un baco gia noto da molto tempo: 
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=93426

E questo mi sembra motivo legale per non pagare. Giusto?
Non dico che sia legale, dico che potrebbe essere una motivazione
plausibile per una qualsiasi azienda per non pagare.
Esempio :
-Io arrivo in jeans e maglietta come consulente nella azienda XYZ
-il titolare della XYZ uomo all'antica e "attento" alla forma 
- il titolare mi riprende facendomi notare che nella sua azienda č
richiesto l'abbigliamento "formale"
- io rispondo che mi vesto come 'zzo pare e che non sono affari suoi
-il titolare della XYZ tronca il contratto e rispedisce al mittente il
consulente.
L'azienda che mi ha "ingaggiato" che dovrebbe fare ??? pagarmi perchč
io comunque dal cliente ci sono andato ???
Il caso č assolutamente "estremo" e sicuramente non č la situazione
descritta nel post, ma io personalmente ho visto personale del
"supporto tecnico" intervenire onsite presso il cliente ed esordire
con frasi del tipo "si ma i nostri prodotti fanno tutti schifo, sono i
commerciali che vi fregano, fossi in voi butterei via tutto",

Gentili signori della MICROGEST, 
non è mia intenzione  entrare nelle vostre beghe con i vostri
fornitori, che dicono che state pagando, mentre voi affermate il
contrario e minacciate azioni legali per la diffamazione, ma il mio
intento è solo rendervi edotti che, con i moderni mezzi di
comunicazione ed il loro semplice e pervasivo impatto, ogni azione
contro un'azienda finisce sempre per rovinare il suo marchio, e questo
anche se l'azeinda è incolpevole. 
E sopratutto se non affrontate rapidamente la situazione.
Perciò, mentre  mi compiaccio che qualcuno di voi legga il NG, dove si
possono prendere secchiate di fango (anche gratuite), sarebbe
opportuno che alle minacce contro il presunto diffamatore seguiserro
delle complete, esaurienti ed esaustive spiegazioni della vostra
diatriba in modo che non rimanga nessun dubbio che si rifletterebbe
sopratutto e comunque su di voi che avete un brand da difendere. 
La cosa è di estrema importanza per voi perchè, come ha ricordato
qualcuno nel NG, il messaggio di alert mandato da qualcuno incazzato
con voi è ormai in tutti i motori di ricerca ed ad ogni query fatta
potrà sempre saltare fuori, perciò, se siete convinti delle vostre
ragioni dovreste chiedere all'estensore del messaggio di alert di
pagarvi i danni di immagine (che possono essere quantificati anche in
relazione al fatturato perso), azione  che è molto più dolorosa di
vederlo condannare per un reato penale.
Questo mio intervento è fatto in base alle norma costituzionalmente
protetta di poter esprimere liberamente la mia opinione (Costituzione
Italiana e Costituzione Europea)

 Il non pagare ti mette in una situazione di "forza".
Confermo, se vai in mora offri una pistola al tuo avversario.
Per quello che mi dicevano anche a me gli avvocati, l'unico reale motivo di
non pagamento e' la "non consegna" di un lavoro, o in caso di consulenze a
tempo, presenze in stato di ebbrezza, danneggiamento dell'azienda, o cose
comunque gravi. Di solito , se il lavoro viene consegnato ma non e' ritenuto
rispondente alle specifiche e ai requisiti contrattuali, i giudici cercano
di chiudere il processo con delle eventuali integrazioni al lavoro per
raggiungere gli obiettivi.
Nel caso di non pagamento, le cose precipitano e diventa imposssibile
arrivare a soluzioni di questo tipo. In pratica diventa necessario avere un
colpevole totale e un danneggiato innocente per risolvere la questione.
Attenzione poi che in Italia la giustizia quasi sempre sta dalla parte del
lavoratore piuttosto che dell'azienda, e comunque del + debole piuttosto che
del + forte quindi neklla situazione attuale la MicroGest rischia di perdere
anche se ha ragione.
Nicola
La materia e' comunque complessa e anch'io credo che il non pagare sia una
mossa errata.


 commerciali che vi fregano, fossi in voi butterei via tutto",
 
E' un difetto dei tecnici, non riescono mai a non dire la verita' :-))
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 a mia disposizione h24)
Caro Jack, non vorrei pensare male, ma a volte i cattivi pensieri centrano
il bersaglio.
viene il dubbio che tu sia uno dell'azienda che vuole rimediare all'infelice
post precedente.
Ho gia' detto prima che non abbiamo info per trarre conclusioni, ma a naso
la situazione e' la seguente :
la m,icrogest non e' una vera azienda con lunga esperienza decennale, ne'
probabilmente un grosso capitale sociale ne' un grosso fatturato.
Se anche fosse vero cio' che tu dici, il fatto che dia una auto a un
collaboratore in gamba, non vuol dire che sia una buona azienda. la buona
azienda gioca bene soprattutto qwuando il gioco e' difficile, quindi col
lavoratore negligente.
Te lo vedi Accenture che non paga 2 fatture a un fannullone per poi fare
causa e sputtanarsi su un NG con una fantomatica investigazione digitale di
un pericolso diffamatore ?
Risulta piuttosto improbabile e comico, probabilmente Accenture paga le due
fatture, chiede i 15 giorni e liquida il consulente con un "grazie ma non
abbiamo + bisogno di lei"
Il sospetto e' che che sta microgest e' la solita agenzia messa su da un
avventuriero che prima vendeva prosciutti e ha scoperto la fabbrica dell'oro
a fare il bodyrentallaro e magari se capita a fregare pure i consulenti.
N


 definizione.
C'e' una grossa differenza. In primo luogo perche' il prestatore d'opera
spesso ha come unica fonte di guadagno il lavoro (tralasciando il libero
professionista che ha numerosi clienti per cui anche se uno non paga puo'
fare affidamento sugli altri), e qui ci rifacciamo a tutti i cococo e
p/iva forzati vigenti in Italia (un solo cliente, 40 ore di lavoro a
settimana, ecc. ecc.). Non stiamo parlando di un cancello che si e'
graffiato, ma di una persona che campa unicamente con questo mezzo (vorrei
vedere se da domani l'azienda ti licenzia e non ti paga gli ultimi
stipendi perche' ha capito che eri "poco produttivo") e rischia di
trovarsi sotto ad un ponte a causa di un giudizio arbitrario di chi ha una
posizione economicamente piu' forte (chi non ha una lira difficilmente
andra' a chiamare l'avvocato il giorno dopo). 


                    Il 02 Nov 2004, 16:06, 
n....@libero.it
 (n.n) ha scritto:
prova : 
http://www.nic.it/cgi-bin/whois.pl
ti dira' chi ha registrato il dominio, poi da li' vai gu gugle e chiedi .
felice_pago


 commerciali che vi fregano, fossi in voi butterei via tutto",
Difficile trovare personale qualificato al giorno d'oggi. :-) 
Vabbe' a parte tutti i discorsi e i casi estremi ma il lavoro si paga. Non
ci sono vie di mezzo, poco qualificato o molto qualificato che sia. E
anche i tribunali in genere sono mossi da questa direzione (fortunamente).


 post precedente.
Stai pensando male, ho lavorato per loro 6 mesi nel 2001 e da allora non 
li sento, ho solo descritto la mia esperienza con loro del 2001.
Ciao

 li sento, ho solo descritto la mia esperienza con loro del 2001.
quindi te lo hai conosciuto l'avvocato ?
felice_pago


 Ciao
Come ho scritto ci posso tranquillamente credere a cio' che dici, rimane il
fatto che in questa vicenda mi pare che l'azienda si stia muovendo in
maniera dilettantistica.
Sarebbe anche interessante sapere se e' Andreano che sta giocando a titolo
personale, mgari dalla posizione di "Consulting division manager", oppure
tutta l'azienda e' compatta e convinta che bisogna andare in causa col
diffamatore iniziale, dopo la ricerca digitale.
Dal dibattito sopra sembra anche che l'Azienda ha fatto una cazzata a non
pagare il consulente pure se ha ragione.
quindi la situazione al momento non e' + molto buona per la Infogest e ,
forse, il diffamatore a delle buone ragioni.
Comunque il dibattito e' utile, e l'aziendina in questione , dilettante
nella gestione personale, puo' essere un ottimo "case study" per portare al
NG il tema dei conflitti fra consulenti e BR.
scusa ancora se ti ho dato del mentitore, se sei in buona fede
Nicola


 
secondo voi per risolvere beghe di questo genere che penso siano abbastanza
comuni, in un contesto generalizzato e non relativo a microgest, per
capirci, vorrei capire se la "stesura" di specifiche scritte e fogli di
"approvazione" del lavoro svolto passo passo possano essere una soluzione.
insomma, il committente mi dice di sviluppare una interfaccia x, con certi
bottoni e cliccando i quali ci siano dietro certe funzioni, se lo mettiamo
per iscritto e lo "approviamo" assieme, domani non dovrei correre il
rischio di sentirmi dire che una certa funzione non e' aderente a quanto
richiesto e quindi non mi paghi...
o sbaglio?
-- 
 

 La società si chiama MICROGEST srl in via tessa a MIlano.
Caspita io ci ho lavorato un po' di annetti or sono e non hanno mai
dato particolari problemi, anzi, direi che mi ci ero trovato
abbastanza bene.
Certo erano tempi di vacche più che grasse, direi obese in confronto
ad oggi.
Probabilmente la fame fa brutti scherzi...
Ciao,
Alberto

 al NG il tema dei conflitti fra consulenti e BR.
andrebbe definito quindi un insieme di clausole di recesso e di valutazione
dei danni, quando si stipula un contratto a partita iva. A me e' capitato
diverse volte di produrre queste clausole e di sentirmi rifiutare il lavoro
dal proponente che "temeva" troppi cavilli. Clausole del tipo: "se io
svolgo il lavoro e tu non mi firmi i fogli di progressione, io lo sospendo
ma mi paghi tutto quanto fatto fino ad allora"... e' una tutela, proprio
per evitare, specie quando si svolgono lavori di carattere "software" (nel
senso di quasi impalpabili).
-- 
 

 
No problem. Come già ti ho detto è solo la descrizione della mia 
esperienza, questo non significa che appoggio eventuali comportamenti 
scorretti. Non mi sono chiare le motivazioni, mi sembra di aver capito 
che lo slittamento è dovuto al mancato pagamento da parte del cliente di 
MICROGEST, lo slittamento non mi trova d'accordo se non è imputabile al 
comportamento di chi ha fornito la prestazione in quanto egli il 
contratto lo stipula con MICROGEST e non con il cliente di MICROGEST 
quindi in questo caso il problema è di MICROGEST, diversamente se il 
cliente non paga a causa del comportamento di chi ha fornito la 
prestazione trovo giusto che non sia MICROGEST a doverne pagare le 
conseguenze.
Ciao

 dal proponente che "temeva" troppi cavilli. Clausole del tipo: "se io
Io al contrario di solito firmo tutto senza manco leggere, a volte forse
rischiando, e la cosa piace molto ai clienti.
Secondo me, e il forum corrente lo dimostra, le cose scritte a contratto
quasi sempre non servono a niente, perche' i diritti del lavoro, le cause
civili nel SW ecc, sono regolamentate quasi totalmente da leggi e diritti
che annullano qualsiasi contratto.
questo imho, ma anche supportato da consigli di conoscenti legali e aver
partecipato indirettamente a cause varie.
Inoltre il lavoratore vince quasi sempre in italia, quindi io fossi in te
non perderei contratti per mettere dei cavilli forse inutili.
cya Nicola


 
Ovviamente no, non c'erano i motivi per conoscerlo
Ciao

 conseguenze.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


a sto punto siamo nel giuridico pieno e ci vorrebbe il contratto.
Innanzitutto Microgest deve avere un contratto col consulente in cui e'
esplicitamente specificato che vincola il pagamento a quello dell'altro
contratto col cliente finale.
La cosa non so quanto sia possibile, e se lo e' non vorrei che sia
annullabile perche' il consulente dimostra che non e' compatibile con altri
diritti.


o sbaglio?
Puoi fare dei rapportini di "stato avanzamento lavori" in cui il chi
ti ha commissionato il lavoro valuta ed accetta il lavoro fatto.
In genere puoi anche mettere in piedi un sistema di fatturazione a
"stato avanzamento", ma dipende dal cliente.
molti preferiscono il 180gg data fine mese con fattura a fine lavoro.

Difficile trovare personale qualificato al giorno d'oggi. :-) 
si trova ,ma coooooostaaaa !!!! :-)

senso di quasi impalpabili).
Io metto sempre delle SLA che impegnano me ed il cliente.
Solo che questi "impegni" ovviamente costano e molto spesso perdi il
contratto.

andra' a chiamare l'avvocato il giorno dopo). 
Non mi è mai capitato di essere "licenziato", ma ho vissuto molte
vicende simili (non puoi lavorare per anni con delle persone e poi
essere insensibile se li "ricollocano").
Il fatto che dietro ogni lavoro ci sia una persona che lo esegue e
questa ha diritto comunque al rispetto che si deve ad un lavoratore è
indubbio, ma un rapporto professionale (se vogliamo parlare di
professione e non di lavoro) prescinde dai problemi personali.
Io cliente ho bisogno di un lavoro fatto in una certa maniera e nei
tempi previsti, se tu fornitore manchi ai requisiti io cliente ho
diritto di rivalermi su di te, se poi il professionista che ha
lavorato durante il mio progetto ha subito le 7 piaghe d'Egitto non
posso preoccuparmene io.
Certo ci infiliamo in un discorso "serio" sul costo della
professionalità, sulla poca propensione dei clienti a pagare questa
professionalità, sulla tutela eccessiva (forse) dei dipendenti, sul
costante aggiramento delle regole da parte delle aziende etc. etc. 

PROVA

 ti ha commissionato il lavoro valuta ed accetta il lavoro fatto.
Esattamente.
I rapportini li puoi mandare per e-mail.
la e-mail HA valore legale anche se non ti rispondono. anzi se non ti
rispondono ( basta che ti arrivi almeno la notifica di ricezione) vale
silenzio/approvazione.
Al momento del pagamento se le mail non hanno avuto una risposta di rifiuto,
il cliente DEVE pagare se no lo devasti.
garantito.
Nela caso in questione di Infogest le cose non sono pero' di questo tipo in
quanto il rapporto sara' quasi sicuramente di presenza giornaliera o oraria,
metre il tuo, se ho capitop bene e' di fornitura SW.
cya Nicola


 
Chiaramente non c'č una clausola del genere in un contratto, infatti ho 
scritto "trovo giusto" non ho scritto che ciň č corretto da un punto di 
vista contrattuale, ma da un punto di vista etico il collaboratore se č 
responsabile del problema dovrebbe accettare lo slittamento 
pacificamente senza fare tante storie.

metre il tuo, se ho capitop bene e' di fornitura SW.
Puoi farlo in generale sullo stato di avanzamento di un progetto.
Se fai un Gannt puoi decidere di mettere nel documenti gli Item che
hai già completato, quelli che mancano, il ritaredo accumulato, i
problemi incontrati ed i motivi del ritardo (ad esempio sono in
ritardo di 4gg perchè non mi hai dato l'accesso alla rete per fare i
test blablabla).
In genere però preferisco far firmare e discutere di persona il
documento.
Anche perchè il cliente comunque devi "gestirlo". Non puoi presentarti
una volta al mese con una paginetta di documentazione senza sapere
cosa succede in realtà.

> Ricordiamo che la diffamazione è punita ex Art. 595 codice penale.
Se era un modo per mettere paura alla gente ... beh allora questo post
lo tengo da far leggere a tutti i nostri consulenti che vengono in azienda.
Guardi l'ho già stampato faccia Lei... condoglianze.
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 

 contratto.
esatto, e' proprio quello che e' sempre successo a me, sicche' a volte
"ometti" pur di lavorare, pero' se guardi certi contratti ad alto livello
tra imprese, ci sono pagine e pagine di clausole, proprio per evitare poi
"diatribe" irrisolvibili (o colpi di testa).
-- 
 

 molti preferiscono il 180gg data fine mese con fattura a fine lavoro.
pagamento a 6 mesi dalla fine del lavoro (magari pagato poco e che richiede
alta professionalita') ?
Io li chiamo clienti di 5° livello, cioe' pessimi clienti (senza guardare
nome e dimensione) su cui fare poco affidamento, clienti che meritano minima
attenzione e poco tempo dedicato sul monte ore settimanale-mensile di un
libero professionista, sicuramente non un'attivita' in esclusiva per lungo
tempo come pare essere il rapporto che esisteva fra l'autore del thread e
Microgest.
-- 
Jarod

prova : 
http://www.nic.it/cgi-bin/whois.pl
link sbagliato. L'ho trovato su:
http://www.nic.it/cgi-bin/StatoReg/index.cgi
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 >prova : 
http://www.nic.it/cgi-bin/whois.pl
questa e' la pagina pl del risultato :(


> Ho problemi al client o hai risposto a me?
Mi sembrava di aver risposto a loro..
Dacho

"diatribe" irrisolvibili (o colpi di testa).
Purtroppo sei costretto a "piegarti" alla condizione di mercato

nome e dimensione) 
In genere sono clienti di "grosso" nome ...

 che voglia usare i metodi tradizionali di comunicazione.
Spero si rivolga ad un avvocato cosi impari a pagare puntualmente.
-- 
Consentitemi ....
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 >
-- 
war to everybody


 Informatica.
Caro Michele,
non voglio entrare nel merito della questione, ma se rappresenti la 
stessa MicroGest che già nel Giugno del 2002 minacciò di adire alle vie 
legali 
(
http://groups.google.it/groups?threadm=aelj27%24pqv%241%40lacerta.tiscalinet.it
) 
per un messaggio apparso su questo stesso gruppo 
(
http://groups.google.it/groups?threadm=98oP8.27700%24Kt3.676054%40twister2.libero.it
), 
provo a darti amichevolmente ed umilmente il consiglio che qualora 
questo genere di problematiche tendessero ad accadervi con una certa 
frequenza, probabilmente potreste provare a valutare l'ipotesi di 
riesaminare e nel caso ristrutturare alcuni dei vostri processi 
aziendali coinvolti in quelle attività, il che si potrebbe risolvere 
auspicabilmente con un aumento dell'efficienza degli stessi, ed un 
conseguente aumento del margine di valore nel frattempo realizzato.
Personalmente ritengo che rivolgersi a degli avvocati per risolvere 
quelli che in buona sostanza sono problemi di organizzazione e gestione 
delle risorse umane e delle informazioni sulle stesse non è un approccio 
molto efficiente al problema, soprattutto sul medio-lungo periodo (basta 
provare ad immaginare gli eventuali sviluppi di una sempre possibile 
sconfitta definitiva in sede di giudizio, conosco diverse storie di 
aziende fallite o pesantemente ridimensionate proprio per aver perso 
un'ultima causa di lavoro nonostante ne avessero precedentemente vinte o 
evitate molte altre).
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 conseguenze.
Bene non esistono piu' rischi imprenditoriali, se un bancarellaro compra 
1000 patate e poi non le vende allora non le paga al suo fornitore!
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 
Scusi Sig. Andreano, ma la qualita' del lavoro si contesta subito, non 
dopo due tre quattro mesi e cioe' solo al momento di pagare...


 Io consiglio fortemente di non prenderla neanche in considerazione.
GRANDE!
Solo così possiamo difenderci da quel tipo di persone ignobili che
guadagnano sfruttando il lavoro degli altri!!
Ciao e grazie ancora. ;)

1000 patate e poi non le vende allora non le paga al suo fornitore!
Non è quel che ho letto fin qui. E d'altra parte, se io bancarellaro
non vendo le patate perché il fornitore me le ha inviate marce (è una
delle ipotesi, sia chiaro, non ho elementi per suffragarla), sarà o no
mio diritto il non pagare il fornitore? tralasciando il fatto che poi
magari gli chiedo i danni per mancato guadagno.
--
Ciao!
Luca Menegotto