Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma come devo fare ?

Salve a tutti, volevo chiedervi una cosa.
La maggior parte delle aziende che cercano personale programmatore, gestione
sistemi informativi e via dicendo pongono sempre il requisito 1,2 o 3 anni
di esperienza.
Ma un Niubbo come diavolo fa a entrare nel mondo del lavoro se non ha
esperienza e non ti prendono nemmeno per uno stage ?
Ho capito che sul curriculum bisogna cominciare a barare, metto che ho
esperienza fatta presso una azienda di qualche amico o parente e mi paro il
culo. Altrimenti non vedo alternative!!!


generalmente il periodo di prova serve proprio a beccare quelli che
"barano"..... perche tu sai che esiste un periodo di prova , vero ?
Spero proprio che sia una trollata.....
Federico    - Pessimismo & Fastidio
-- 
il networking e' come il sesso, puoi studiare 10.000 libri
ma e' solo continuando a infilare lo spinotto che impari davvero ;-)


Nessuna trollata...solo disperazione!!

ma ti manca ,mi sembra tu dica completamente, l'esperienza"vera"  : la
gestione del lavoro, dei tempi, la conoscenza del workgroup ecc.. si vedono
subito queste cose....
L'onesta' paga , almeno quando chi dovra' scegliere sono io...
Ciao


 Ciao
Cosa mi consigli di fare per ottenere almeno uno stage? Leggendo i post
precedenti ho letto che lo stage è pure vantaggioso per l'azienda per
agevolazioni fiscali ma possibile che non mi chiama nessuno. Ho mandato
diversi curriculum ma non mi hanno detto nemmeno se è stato
ricevuto....silenzio totale.
Se nella tua azienda cercano stagisti sono disponibile.
Ciao

il periodo č alquanto infelice...
ciao



Barare non ha mai portato a nulla di buono.
Non hai un lavoro? Non è mentendo o falsificando le tue referenze che lo 
trovi.
Nel mondo IT è sempre più difficile perchè molti lo considerano 
l'Eldorado (non per i guadagni chiaro) ma si vede che ultimamente fa 
molto "figo" fare l'informatico e molti lo fanno.
Un niubbo come deve fare?
Partire dalla base! Non ti prendono in azienda e vuoi barare...mi viene 
il dubbio che tu, pur essendo niubbo, voglia partire da un posto non da 
niubbo!
Qui prendiamo almeno 4 stagisti all'anno, di questi 1 si ferma con noi 
di solito, gli altri se sono bravi li teniamo a contatto per piccoli 
progetti, oppure ne perdiamo le tracce.
Li prendiamo perhcè facciamo corsi e li possiamo scegliere NOI, ma ti 
assicuro che se devo scegliere una persona e non ho stagisti NOSTRI da 
cui andare, non mi interessa se ha fatto e dove ha fatto lo stage.
Preferisco uno che fa il barista da 4 anni perchè si deve mantenere e 
contemporaneamente studia, fa corsi e prende certificazioni!
Lo trovo onesto e rispettoso! Anzi in certi casi ammirevole.
Se stai a casa ad attendere uno stage rimani niubbo a vita.
La seniority non è una questione di capacità tecnica, o meglio non solo.
Dipende anche dalla capacità organizzativa e dalla responsabilità che la 
persona è in grado di prendersi.
Restare a casa e "lavorare" semplicemente mandando una mail...non è 
utile nè a te come persona nè al tuo CV.
Inizia da un lavoro qualsiasi se serve, anche i call center sì...quelli 
che fanno tanto schifo! Ti assicuro che fanno più curriculum dello stare 
a casa!
Quantomeno ti danno i soldi per acquistare libri, fare corsi, prendere 
certificazioni...incontrare altra gente inserita nel mondo del lavoro 
con la quale interagire, confrontarsi, etc..
Noi abbiamo all'interno dell'azienda diverse tipologie di collaboratori:
- i giovani che fino a ieri (e a volte anche oggi), vengon foraggiati da 
mamma e papà e che non si rendono conto di cosa vuol dire sacrificio e 
cosa vuol dire lavorare,
- i giovani che da anni si fanno il paiolo per guadagnare e per ottenere 
il loro scopo.
Ti assicuro che i secondi vengono considerati molto più dei primi.
E non perchè si fanno sfruttare (non sto a rispiegare come lavoriamo in 
azienda e come gestiamo il personale...lo specifico per evitare la 
classica e facile battuta) ma perchè capiscono che se un lavoro ha una 
scadenza, quella scadenza va rispettata!
A tutti piace fare 8 ore e timbrare per andare a casa, ma allora si 
doveva scegliere di fare il manovale, l'informatico spesso non se lo può 
permettere, e così molti lavori (mio fratello è barista e lo vedo, 
l'altro è magazziniere e anche lui, mia sorella è commessa idem...)
Quindi se sei niubbo e lo sei anche d'età (cosa non ovvia, ho visto 
niubbi a 30 anni...) non perdere tempo aspettando uno stage!
Rimboccati le maniche e inizia a fare un lavoro.
Serve più che stare a casa, chi lo sa...magari dopo 1 anno in un call 
center...aver consociuto chi ci lavora, come e come funziona...ti potrai 
ripresentare con un gestionalino fatto su misura per loro :-)
Ovvio...sto scherzando, ma il punto è NON DORMITE!
Ciao
Shiva :-)
Oggi un po' sull'agguerrito causa fornitori lenti :(

 l'altro è magazziniere e anche lui, mia sorella è commessa idem...)
Come io ti ho detto sono barista anche io e non c'è un giorno che non debba
fare un qualche minuto in più del normale, per non parlare dei giorni di
festa (natale, ferragosto, capodanno ecc..) dove si lavora sempre, per non
parlare delle consegne chilometri che devo fare sotto qualsiasi condizione
atmosferica, per non parlare degli ubriachi e dei ragazzi freschi di
discoteca che ti ronivano il locale, per non parlare, vabbè mi fermo qua :-D



Un mondo migliore è possibile:
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it

 
Dipende dai corsi.
Cisco, Windows, etc...costano così.
Se vuoi formarti su Linux trovi anche corsi a meno.
Poi ci sono gli FSE...certo, devi sempre controllare chi li fa.
Da quanto esistono e da quanto tempo fanno formazione.
Se un panettiere ti eroga un corso FSE diffida.
Cmq...in bocca al lupo!
Io ammiro quelli che come te si mantengono e non perdono di vista i 
propri sogni.
Forse perchè l'ho fatto anche io, e come me altri che lavorano qui!
Il nostro responsabile Progetti era commesso in un Supermarket prima di 
arrivare da noi!
Tutto è possibile, basta crederci e NON stare fermi.
Ciao
Shiva :-)

 
Lo immagino, non credere: anche io litigo coi tecnici che lavorano qui!
Non bisogna mai dimenticare che i commerciali (e io sono tra questi) 
vanno educati e chi deve educarli siete voi.
Sono esseri umani e, aldilà del reale caso di microencefalite, possono 
essere aiutati a svolgere il proprio lavoro in modo più collaborativo.
Il prob è che spesso sono permalosi e si credono Dio...lì dovete tirar 
fuori le vostre arti diplomatiche.
Anche io litigo e mi incazzo se non ottengo quello che chiedo e che ho 
promesso, poi mi viene spiegato che ho promesso una cazzata e dal 
cliente a spiegarlo ci vado io con la mia faccia!
Ecco...la volta dopo io non prometto più quella cazzata e il tecnico, 
quando gli chiedo una mano nel preventivo, non mi risponde "sì sì va 
bene" mentre digita stringhe di codice sulla tastiera...magari si ferma 
con me e lo guarda!
Sono le squadre a fare la differenza ma sono i singoli che possono 
aiutare a cambiare gli atteggiamenti che ci sono in azienda.
Diplomazia, è un arte complicata ma assolutamente necessaria nel nostro 
lavoro.
A volte va sacrificato un po' di orgoglio per guadagnarne in salute!
Il rapporto che noi abbiamo coi clienti è lo stesso, loro comandano noi, 
noi comandiamo voi, voi ci mandate a cagare NOI non possiamo mandare a 
cagare loro...e quindi, in genere, scegliamo di allearci :-)
Shiva :-)

 Forse perchè l'ho fatto anche io, e come me altri che lavorano qui!
moi aussi.
ho fatto il barman, cameriere, portiere d'albergo, fotocopistaro,
fattorino e calciatore (250mila mensili).
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Lo sapevo che dietro quel nick si nascondeva il Beckham della toscana ;-)
Shiva :-)
PS oggi c'ho proprio voglia di lavorare :-/

 fuori le vostre arti diplomatiche.
Mentre invece devono sapere che siamo noi Dio :P
scherzo eh...
(un'altro che oggi non c'ha voglia di far niente...)

 subito queste cose....
perche uno che non ha mai lavorato secondo te non e capace di gestire i 
tempi quindi

> Tutto è possibile, basta crederci e NON stare fermi.
Quindi anche millantare una conoscenza maggiore e sperare (basta crederci)
pur di NON stare fermi :))))

 tempi quindi
Alla fine della frase ci doveva essere un punto interrogativo??? Se si
allora la mia risposta è che non penso che la capacità di gestire i
tempi e la coordinazione con gli altri sia innata.. Va appresa, ed è uno
degli obiettivi (principali, direi) comune a tutti i neo-lavoratori, di
tutti i lavori che esistono. Persino il passaggio da sport amatoriale a
professionistico richiede un salto di qualità sul piano organizzativo..
Non c'è nulla che prepara a cose come questa, se non il lavoro stesso..
Dacho

 wrote in message
news:MPG.1aee20dcd...@news.tin.it...

Sinceramente, dalla  mia esperienza personale chi non ha mai lavorato  in
una realta di workgroup (come nella maggioranza dei casi , per quanto
riguarda il campo specifico) difficilmente puo avere le capacita di gestire
i tempi di lavoro e le scadenze.
Il tutto IMHO e basato su esperienze  personali come responsabile di area
e/o proj-manager e/o webmaster.....
Sono a disposizione per eventuali smentite basate sulla tua esperienza
personale....
Ciao
Federico    - Pessimismo e Fastidio -
-
il networking e' come il sesso, puoi studiare anche 10.000 libri
ma e' solo continuando a infilare lo spinotto che impari qualcosa
di utile ;-)

 approfittatori.
PARLI DEI COMMERCIALI? Me ne ricordo un paio ma ormai è un ricordo
passato, ora faccio il Fantozzi impiegato addetto al centralino ;-)

 culo. Altrimenti non vedo alternative!!!
E chi ti ha detto che dovrebbero esserci?
Piuttosto perchè non ti rivolgi a un'azienda sicura, che ne so, una di
quelle dove i soldi cascano dall'alto? si si vai lì avranno
sicuramente qualche battaglia interna per stabilire chi oggi MAGNERA
DIPPIU' e avranno bisogno di piccoli soldini kamikazze pronti a
qualsiasi cosa per difendere le loro chiappe, anche in ambito
informatico, perchè non ci vai?
i requisiti sono una parlatina lunga, abilità teatrali, camminata con
rimbalzo verso l'alto -per prendere il volo- congiunta a una abilità
nel sabotare il lavoro dei tuoi colleghi, è questo quello a cui ci
tiene una GGrande Azienda, a cosa credi tengano sennò!?!?!?!? ma dove
credi di vivere??? in inghilterra??? siamo mica inglesi!!!!
Oppure cerca tra gli amici no, a cosa servono gli amici sennò? (
leggasi "qualche cosca" ) è genetico!
Ma dove credi di vivere? sveglia! sveglia!!
Anzi, tra l'altro, tu dovresti prodigarti a PORTARE LE PIZZETTE AI
CAPETTI SIIIIIIIIIIIIIIII se non vuoi essere maltrattato ( tanto lo
fanno lo stesso ) c'è il sottile ricatto ( solo uno dei tanti ) che
consiste nel portare le PIZZETTE SIIIIIIIII LE PIIZZETTE!! quella
della gastronomia!!1
Sarai mica un egoista??
nooooo che non lo sei, ci credo, quindi porta le pizzette!!! dai!! si
inizia sempre così con queste cose sottili e poi si va sempre
peggio...
ma vuoi proprio trovare lavoro qui?? AUGURIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII e
attento che certe aziende sono pericolose, lo ha detto lo stesso
dipendente di un'azienda in cui ho avuto la grandissima sfortuna di
lavorare ( sai non sono una spia a differenza di altri e cerco di
pormi bene nei confronti di un'azienda per cui lavoro senza
necessariamente pagare qualcuno o conoscere qualcuno che mi dica che
aria tira e gli affari degli altri ).. si si mi aveva detto questo
dipendente che se ci fossi andato a lavorare cinque anni fa, POTEVA
CAPITARMI ANCHE DI PEGGIO!! ( ma mi chiedo, peggio di cosa se avrei
dovuto anche RINGRAZIARE per il trattamento? peggio DI COSA? )
si si se vuoi ti dico che azienda è lo dico a tutti si si lo sanno
tutti ahahahahah
lavoraree?? ahahahahahahahahahah AUGURIIIII
ma non sei un pò ingenuo?
Perchè invece di lavorare non fai il BR? oppure l'INFORMATORE?? sai
magari tra una canzoncina e l'altra sì sì certo certo!!
AAAAAAUUUUUUUUGUUUUUUUUUUUUUUUUURIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!
Il nostro paese, primo al mondo nell'utilizzo delle sue risorse
interne, ha veramente bisogno di te, AUGURI!! AUGURI!! e mi raccomando
( si sai, con le raccomandazioni qui ci si da da fare ) MI
-RACCOMANDO-: le pizzette! LE PIZZETTE!! HAI PORTATO LE PIZZETTE? SEI
AGGIORNATO? NON SEI AGGIORNATO? PERCè NON USI DELPHI? PERCHè NON USI
COM PERCHè NON USI LINUX PERCHè NON USI WINDOWS MA TU SAI FARTI
RISPETTARE? SAI FARTI RISPETTARE? SAI O NO? LO SAI? LOS AI SI? LO SAI
NO? SEI TROPPO VAGO L'IMPORTANTE è CHE PORTI LE *PIZ-ZET-TE*!!!!!!!!!!
VIVA! E CHI SE NE FREGA!

 
Ahem, posso capire che sia un mestiere in cui e' richiesta una
disponibilita' oraria potenzialmente irregolare ma se il punto a cui
vuoi arrivare e' che in informatica bisogna necessariamente lavorare
12 ore al giorno altrimenti sei un lavativo non mi trovi per nulla
d'accordo. E non lo dico da scansafatiche perche' in media lavoro due
sabati al mese, sono reperibile una settimana al mese e diverse volte
mi hanno svegliato alle 3 di notte per riavviare il server. Pero' il
punto e' che non lo faccio gratis ma con una tariffa raddoppiata per
ogni ora di orario extra (oltre una certa ora) e se devo venire in
ufficcio anche solo per 5 minuti ti becchi tutto il tempo che mi ci
vuole per venire e tornare a casa. Sono viziato? Forse, o forse solo
fortunato, ma sono contento che non devo dedicare la mia vita sociale
gratis a chi non mi darebbe nulla in cambio e lo pretende solo per
assurde norme di consuetudine. Diverso quando sei agli inizi quando
devi imparare ma dopo diventa solo sfruttamento e su queste cose
bisognerebbe mettere dei paletti prima che ti prendano tutto il tuo
tempo libero e ti cacciano a 40 anni perche' non hai piu' voglia di
farlo e magari vorresti passare il tempo con i tuoi figli.Poi,
chiaramente ognuno ha la liberta' di decidere quello che vuole della
sua vita ma non diciamo che bisogna per forza fare cosi' in
informatica perche' non esiste nessun motivo logico per cui un
informatico deve rimanere fino a mezzanotte per finire il programma
mentre se a me serve di andare a pagare una bolletta devo prendere due
ore di permesso perche' dopo le 17 devono andare a casa.

ore di permesso perche' dopo le 17 devono andare a casa.
Ditto !
-- 
Programmare e' come il sesso: un errore e devi fornire supporto
per tutta la vita. (Anonimo)
   --- 
sbo...@despammed.com
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 PARLI DEI COMMERCIALI? [cut]
Mi riferisco soprattutto alle organizzazioni a livelli manageriali.
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