Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ancora questioni di tariffe

Mi avete assaltato in tanti, riassumo qui il mio pensiero.
Sono 10 anni che lavoro nell'IT e non ho mai avuto a che fare con BR (nè 
come fornitore nè come cliente) ma con diverse aziende IT. Tali aziende 
  trovano clienti prendono lavori, hanno persone a TI e usano fornitori 
esterni. Le tariffe giornaliere sono come quello scritte qualche post 
sotto (al quale mi riallaccio) da 500 a 1000 euro al giorno e gli 
esterni vengono pagati mediamente la metà (o un po' meno per le tariffe 
più alte). Secondo me il prezzo ci sta tutto per clienti e fornitori.
L'azienda ci mette la faccia, rischia investe ha spese fisse logistiche 
amministrative commerciali marketing tecniche ecc. e fa girare la ruota 
per tutti.
Pensare che l'omino che lavora è il fulcro di tutto è un po' 
presuntuoso, il vero valore è l'azienda, la sua ogranizzazione, 
know-how, portafoglio ecc.
Per un cliente l'azienda è meglio del consulente per una serie di motivi 
riassumibili nel fatto che è un organizzazione e non una singola persona.
In merito alle tariffe e alla bravura non mi pare che il mercato 
italiano sia così flessibile e movimentato da attribuire ad ognuno la 
tariffa che si merita. Se il mercato non paga i consulenti terzisti più 
di 300 euro al giorno non è che questi non sono bravi (anche se al 
clienti costano 700).
Infine basta identificare un'azienda IT con una BR.
In ogni caso (ammesso che la BR non sia il solito inciucio) il problema 
è del cliente che paga solo per avere gente (senza impegnare la BR con 
degli obiettivi). Per il consulente non cambia niente, viene assunto 
sempre alla stessa tariffa o un po' più bassa. A chi non sta bene riveda 
il suo business in modo da non dipendere dalle BR).
Concludo non esiste il prezzo equo ma il prezzo di mercato. A chi non 
piace cerchi da cambiare mercato.

 Mi avete assaltato in tanti, riassumo qui il mio pensiero.
[cut]
Come ti hanno fatto notare il tuo č un discorso puramente utopistico che
non si applica nella maggior parte dei casi.
Approfittiamo del post per elencare quali societą di consulenza "seria"
conosciamo, cioč quelle che veramente hanno un'organizzazione, non si
appoggiano a loro volta a catene di altre societą, etc.
A me viene in mente solo Accenture Technology Solutions (ATS).
PaF

 non si applica nella maggior parte dei casi.
Nessuno mi ha fatto notare quello che hai detto tu. Semmai c'è stato un
lamento generale sullo sfruttamento delle BR. Ma allora se sfruttano che
ci lavorano a fare?
Considerando che ho scritto l'IT che vivo da 10 anni (cambiando azienda
ogni 2-3 anni e assumendo ruoli diversi anche di gestione di progetti
con scelta di tecnologie e fornitori e quando non assunto piva) penso
proprio di no.
Se chi mi parla è chiaramente uno che ha lavorato sempre tramite br il
suo IT è diverso (però se permetti io ho una visione un po' più ampia
dovuto al mio girovagare un po').
Io non penso che la media e piccola impresa facciano uso di BR anzi
scelgono con attenzione i propri fornitori IT e stiamo parlando del 98%
della realtà produttiva italiana. Diverso può essere il discorso verso
grandi enti o aziende, banche assicurazioni ministeri tlc poste ferrovie
e tutto quello che vuoi.
Se per te l'IT italiano è questo allora niente da ridire, io invece sono
convinto che sia tutta un'altra cosa.

 ha
scritto:

non sono entrato ne' in quel post ne' nell'altro, dove TU cercavi gente
ma adesso che ti leggo, direi che ha spiegato come mai riccardo, ?,
quello del post dove tu cercavi gente aveva solo ragione
spero solo venga riservato a te quello che tu auspichi per gli altri,
ma sicuramente NON CAPITO UNA MAZZA
felice&pago
la mia ipocrisia e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 convinto che sia tutta un'altra cosa.
L'IT è fatto di tutto un po', ma non ho elementi per fornire percentuali
(come già avevo scritto a marcoxxx).
PaF

 nei posti migliori e al miglior prezzo.
se dico che ci sono intere nazioni CIVILI dove funziona cosi',
dici che ci vado troppo vicino ?
felice&pago


 dici che ci vado troppo vicino ?
Purtroppo siamo in italia (con la i minuscola).
PaF


basta saperlo e regolarvicisi di conseguenza !
altrimenti avrei cambiato il mio nick,
ma da mo' !
felice&pago
mica per niente


 ma sicuramente NON CAPITO UNA MAZZA
infatti io non ho mai cercato gente! (tra l'altro sono un piva)

 piace cerchi da cambiare mercato.
minghia, nun vuoi paga' u pizzu.. emigraaaaa

 concetto molto
ah ah ah, un po' presuntuosetti eh?

 Perché per molti è l'unica opportunità di lavoro nell'IT a disposizione.
Non mi sembra una cosa molto furba da fare. Se l'IT non ti fa campare o 
cambi il modo di lavorare o cambi proprio settore.

 Oppure il mercato si può cambiare (con la forza)...
se per forza intendi protesta la vedo molto dura. Se invece dici 
l'organizzazione di un nuovo mododi lavorare può essere.


se non sei un bodyrentallaro , ma un loro schiavo.. non resta che
dire..
"cornuto e contento"...

 convinto che sia tutta un'altra cosa.
Io penso che la parte nettamente più grossa dell'IT sia proprio quella
enti-banche-assicurazioni-grande industria- ecc.,
sia come numero di lavoratori, sia come entità economica dei progetti,
sia come complessità dei progetti stessi. Quest'ultimo fatto è
essenziale e rende molto più complicati i rapporti tra cliente e
fornitori, generando le famose BR ed altro.
Insomma avere mille informatici con 1000 piccoli progetti ognuno su un
piccolo cliente   non è la stessa cosa che avere  1000 informatici su
un unico progetto ed unico cliente.


piu' sopra io ricordavo una discussione proprio fra voi 2
felice&pago


 piu' sopra io ricordavo una discussione proprio fra voi 2
infatti la ricordo anche io.. ma non volevo infierire....


piu' che altro io invece volevo proprio infierire,
ma ne' su di te ne' su di lui, ma su tutti quei
saccentoni/sapientoni che hanno preso parte a quel 3d,
e che viste le ultime uscite del coso, si sono sbugiardati
da soli a difenderlo


On 17 Nov, 14:23, 
fe...@y.it
 (felice_pago) wrote:

e hai fatto bene !!!

 piace cerchi da cambiare mercato.
Io cerco di cambiare cio' che ha determinato l'avvento di questo tipo
di mercato (ovvero la cosiddetta legge Biagi) e lo faccio nell' unico
momento che ho a disposizione per farlo:
quando vado a votare.
E se qualcuno ancora non si e' accorto della differenza pre-2003 e
post-2003
(o meglio pre-legge Biagi e post-legge Biagi) gli consiglierei di farsi
vedere da uno bravo...
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 convinto che sia tutta un'altra cosa.
E secondo te tutti quelli che hai nominato sarebbero il 2% della
"realta' produttiva italiana" ? Direi che non e' vero nemmeno comprendendo
tutti i settori, non solo l'IT.  Se poi ci restringiamo al solo IT
probabilmente e' vera l'esatta proporzione inversa di quella
da te proposta...
Ma li leggi ogni tanto i rapporti assinform con gli investimenti in IT
dei vari settori ?
Va beh...


 Marco.
ciao
Nicola


 (come già avevo scritto a marcoxxx).
Be', io ogni tanto leggo i rapporti assinform. Inoltre ultimamente
sto frequentando una specie di master (che e' piu' in economia che in
informatica) dal quale mi sto abbastanza convincendo che, almeno in
termini di soldi investiti in IT, le quantita' di soldi che possano
derivare
da banche e telecomunicazioni non credo che siano paragonabili agli
investimenti derivanti dai piccoli.


 vedere da uno bravo...
questa e' una gran verita' che sfortunatamente ( grazie anche al
rincoglionimento mediatico destra/sinistra)
pochi ancora riescono a capire..

 workaholizzati, aspiranti alla carriera 
Guarda che per essere  "aspiranti alla carriera" e' molto molto
controproducente sia essere stakanovisti che lavorare allo stato dell'arte.
Ciao,
Marco


Voglio raccontarvi la mia situazione, sono un P.IVA di propria scelta in 
quanto cinque anni fà ho abbandonato TI per aprire una P.IVA e ho continuato 
su questa strada anche se avrei avuto la possibilità di ritornare TI.
La mia tariffa è sui 200-250 ¤ al giorno nel senso che chiedo 250¤ e non 
prendo in considerazioni offerte inferiori ai 200¤, generalmente vengo 
rivenduto dai 500¤ ai 800¤ giornalieri anche se magari in un progetto vengo 
veduto a 800 per 10 ore come project manager e analista a 500 per tre mesi.
Anche se non mi farebbe schifo prendere la cifra piena sono abbastanza 
soddisfatto di quanto prendo per i seguenti motivi:
- Dove ero prima a TI prendevo meno e venivo rivenduto lo stesso sui 500¤ e 
anche se l'azienda andava direttamente dal cliente (piccole e medie imprese) 
su 7 tecnici che intevenivano avevamo due commerciali, una recepionista, 
un'adetta al marketing e gestione ordini più il propietario e la moglie che 
si facevano tutti e due le loro otto ore uno come capo dei commerciali e 
l'altra come segretaria amministrativa, aggiungendo anche il canone 
dell'affitto dell'ufficio eravamo metà e metà.
- Ho provato ad andare direttamente dai clienti e anche se 500¤ al giorno me 
li davano contando tutto il tempo che ci dovevi stare dietro tra il tempo 
perso a contattarli, convincerli della tua proposta e farsi pagare dopo e i 
tempi morti tra un'attività e un altra, la paga oraria era ancora inferiore. 
Inoltre non avevi un momento libero in quanto ti chiamavano a qualunque ora 
o giorno.
-Adesso sono in bodyrental presso una grande azienda che mi permette una 
maggior crescita professionale, alle 6 spengo il cellulare e me ne esco e se 
vogliono che stii di più mi devono pagare extra. Inoltre non tutte le ore 
che fatturo alla bodyrental vengono pagate dal cliente finale, ad esempio il 
progetto che sto seguendo questi due mesi è un analisi prevendita e solo se 
vinciamo l'appalto la bodyrental sarà pagata mentre per il contratto che ho 
fatto io vengo pagato in ogni caso. 

 dei vari settori ?
Ma li sai leggere i rapporti? Io ho qualche dubbio.

riccardo...@gmail.com
 ha scritto:

hai dimostrato la limitatezza del tuo pensiero. Neanche te lo spiego, ti 
basti sapere che queste strane BR le conosco di nome solo leggendo 
questo ng altrimenti neanche sapevo cosa fossero

 oggi e' proprio una favola...
Scusa scusa non ho capito! Stai mettendo in discussione l'azienda in 
quanto tale? E' diventato un dibattito ideologico pro e contro il 
capitalismo? Se č cosě mi chiamo fuori.
Sotto non rispondo piů, tanto si gira sempre intorno a questa cosa qua 
azienda cattiva lavoratore buono.

 soddisfatto di quanto prendo per i seguenti motivi:
Grazie tante: allora c'è ancora qualcuno (in questo ng) che il cervello 
lo fa funzionare come si deve e rispetta e riconosce il lavoro degli altri.


qualcuno che ha la fortuna di lavorare con una societa' seria o quasi
naturalmente lo
trovi, ma ti faccio notare che lui e' uno dei pochi che PREFERISCE
avere un intermediario
(anche perche' sembra proprio che questo non intermediario si prenda
dei rischi non indifferenti
a pagare qualcuno senza aver la sicurezza di esser poi pagato
lui...).
Ci sono poi alcune parti del suo discorso che mi lasciano perplesso ma
ne le faro' notare a lui, non
certo a te.
Tu , caro il mio piccoli bodyrentallari crescono.. ti prendi dei
rischi come la societa' di cui stavamo parlando..
o speri solo di piazzare qualche povero cristo da qualche parte per
poi lucrarci sopra... e' chiaro che la risposta
giusta e' la seconda.
Nessuno ti dice che sia illegale (sfortunatamente..) ma non puoi certo
pretendere di non attirarti nemmeno schifo
e disprezzo.

 capitalismo? Se è così mi chiamo fuori.
Con le capacita' di ragionamento che hai io trovo misterioso come tu
possa aver lavorato nell'informatica
per anni.. invece capisco come mai aspiri a fare il "grande salto" da
sanguisuga. Ciucciare sangue evidentemente
ti richiede meno sforzo che pensare.. quello che si sta discutendo non
e' affatto pro e conto capitalismo. Si sta solo
sottolineando  ( per in non udenti..) il fatto che il capitalismo per
definizione funziona cosi: un tizio ci mette i soldoni,
( e quindi li rischia) e se poi la sua impresa ha successo ci
guadagna. Quello che hai in mente e difendi te ha un altro
nome altrettanto preciso: parassitismo.

 questo ng altrimenti neanche sapevo cosa fossero
specchi in casa niente?

 fatto io vengo pagato in ogni caso.
in questo caso la societa' svolge un ruolo utile, ma credo che sia
l'eccezione non
la regola

 Ma li sai leggere i rapporti? Io ho qualche dubbio.
A beh... se per te c'e' scritto che le telecomunicazioni sono il 2% della
"realta' produttiva" it... va bene cosi'....
Ciao,
Marco


 questo ng altrimenti neanche sapevo cosa fossero
Chi sta mostrando dei limiti sei tu, ed in molti modi: dalla conoscenza di
sql server, al modo di approcciarsi parlando di politica, agli scambi
verbali con gli interlocutori - vedi post di marcoxxx - alla conoscenza del
nostro mercato per il quale quasi tutti fanno notare che è ben diverso dal
mondo dorato che pensi.
PaF

 ridurre i costi c'e'!
Oltre a scegliere tra l'azienda ed il consulente singolo esiste una
possibilità, ormai dimenticata dai più: farsi il reparto IT
interno! :-)
Alla fin fine non avrà informatici più cialtroni di quelli che,
eventualmente, gli vengono propinati. Ed avrà i vantaggi
dell'organizzazione aziendale che può coprire i problemi del singolo
consulente.


eh ma tu ragioni con il cervello !
quelli quando va bene ragionano con il portafogli, degli altri,
ma nella maggiorparte dei casi ragionano col culo !
come fa una banca a dare i db a degli esterni ?
come fa una telco a far entrare sui db 10-20 persone l'anno
a fare da dba ?
TUTTI RIGOROSAMENTE ESTERNI !
felice&pago


 consulente.
parole sante... in effetti un reparto interno IT e' ordini di
grandezza piu' sicuro e meno
costoso di consulenti in affitto. Io continuo a vederlo in tutte le
realta' dove lavoro.. dove
regnano le BR e' pieno di gente demotivata che lavora con i piedi ( e
non puoi nemmeno
fargliene un torto..) ma anche se non ci sono i venditori di carne in
mezzo comunque prima
o poi subentrano altri problemi con consulenti che vengono e che vanno
e alla fine non si
capisce piu' chi ha fatto cosa e perche'. Per non parlare del fatto
che senza un solido reparto
IT interno le aziende che fanno consulenza possono fare il bello e il
cattivo tempo..per esempio
in un banca a Milano ho visto IBM rifilare un "framework" (un
'accozzaglia immonda di codice tre
programmatori in gamba potevano fare molto meglio in meno di un mese)
per centinaia di migliaia
di euro..
Un'azienda seria dovrebbe avere un reparto interno IT , con gente
scelta accuratamente, qualificata e
motivata, e rivolgersi ai consulenti esterni per necessita'
particolari e temporanee.Altro punto importante
e' che i manager che prendono decisioni sui reparti IT dovrebbero
essere informatici altrimenti semplicemente
non hanno i mezzi per capire cosa stanno facendo.

la regola
Le società le puoi anche scegliere fidelizzando quelle che ti trattano 
meglio e sfanculando quelle che ti trattano male, di norma il 70% dei miei 
colloqui finiscono quando espongo le mie condizioni, una volta mi è anche 
capitato di essere spintonato fuori dal bodyrentallaro di turno che gridava 
"ma chi ti credi di essere?". Però nel restante 30% ci siamo quasi sempre 
trovati bene entrambi. L'importante in una trattativa è acconsentire alle 
cose che non ti pesano troppo e non transigere sulle cose per te importanti. 
C'è troppa gente che magari pianta casino sul formato del curriculum e poi 
si svende e regala ore senza nessuna ragione utile ma sperando di venir 
ricompensato in futuro.
Poi non dico che fare il P.IVA sia sempre meglio di essere in T.I. ma per 
fare quello che piace a me, ovvero il progettista IT in italia la soluzione 
migliore è la libera professione in quanto le aziende non IT non hanno 
ragione di assumere progettisti in quanto mica stanno tutti i giorno a 
rinnovare la loro infrastruttura informatica al massimo fanno un progetto 
nuovo e poi per qualche anno stanno ferme.
Mentre invece per il discorso manutenzione anche secondo me sarebbe meglio 
che le aziende assumessero a TI invece di prendere gente per sei mesi per 
poi sostituirle con il risultato che i nuovi arrivati non sanno neanche dove 
mettere le mani.

 Chi sta mostrando dei limiti sei tu, 
tranquillo, detto da te non è preoccupante.

riccardo...@gmail.com
 ha scritto:

perchè ho confutato una tua affermazione? Penso di no.

 rischi come la societa' di cui stavamo parlando..
Stai facendo un ragionamento sciocco. Hai frainteso dall'inzio il mio 
ragionamento (io ho sempre parlato di azienda it, cioč imprenditori che 
lavorano, rileggi il post iniziale) e continui a portare avanti un tuo 
ragionamento attribuendomi tue elucubrazioni personali e spostando il 
discorso sempre sulla solita solfa. Anche quando ho accennato a BR, ho 
specificato che mi riferivo a BR sane (puoi ancora rileggere il post 
iniziale), come quella in cui lavora bob.

 praticamente impossibile in Italia riuscire a lavorare in 'sto modo.
Sei sicuro? Hai mai provato a cercare un po' di clienti (per almeno una 
settimana di seguito) e a cercare collaborazioni con aziende it della 
zona? Non dico che funzioni ma hai mai provato?

 
si va beh.

 lo fa funzionare come si deve e rispetta e riconosce il lavoro degli altri.
Io lavoro direttamente con clienti finali o tramite BR ad un solo livello,
attualmente prendo 300 Euro/gg. Rispetto alla maggioranza dei colleghi sono
messo meglio ma non mi permetto di sostenere che il punto di vista degli
altri sia falso o che non "facciamo funzionare il cervello" (ma chi ti
credi di essere ?). 
So che esiste un problema che fortunatamente non mi tocca, non sono cos�
superficiale o ingenuo nel voler sostenere che l'IT italiano sia una
pacchia o sia cos� facile ottenere quello che ho trovato io.
Su questo aspetto mi scontro spesso con Marcoxxx, che ha una visione
diametralmente opposta alla mia, ma non mi permetto di dirgli che la sua
visione sia falsa, di solito ci confrontiamo sulle percentuali...
PaF

ispas ha scritto:

Si eh? Nel senso che io di mestiere faccio le pentole e mi devo mettere 
in casa anche gli informatici?
1) Chi li forma
2) Quanto mi costano
3) Di chi è la responsabilità di quello che fanno, se lo fanno male?
4) Ma ho lavoro per tutto l'anno tutti gli anni (a quei costi)?
Questo non per confutare quello che hai detto (che a volte ha senso), ma 
quello che poponi non è applicabile oppure vantaggioso per tutte le realtà.
Dove lavoravo prima, una media azienda manifatturiera. si è scelta la 
strada opposta: esternalizzare tutte le alte professionalità it 
ricorrendo a fornitori (no BR ) locali. Ma anche avere tutto l'hw a 
noleggio e sta cercando di buttare fuori azienda anche la server farm 
(che non sia la intranet). In quel caso secondo me ha fatto bene.

 pacchia o sia cos� facile ottenere quello che ho trovato io.
Che centra questo? Chi ha detto che l'IT italiano � una pacchia?
Secondo me qui ognuno si � fatto un film tutto suo.

 Secondo me qui ognuno si � fatto un film tutto suo.
Implicitamente lo sostieni tu nel momento in cui dici, per esempio a Osid,
"Hai mai provato a cercare un po' di clienti (per almeno una 
settimana di seguito) e a cercare collaborazioni con aziende it della 
zona ?", come se bastasse una settimana di tempo a trovare il cliente e/o
progetto che ti fa campare decentemente e che riconosca il giusto valore
della persona. 
Se fosse veramente cos� facile pensi che il ng sarebbe pieno di gente che
si lamenta ?
PaF

 me ha fatto bene.
Invece secondo me pretendere che il fornitore esterno faccia prima di
tutto gli interessi del cliente, e solo dopo i suoi, è fuori della
realtà. Come sempre la soluzione migliore è in una giusta miscela di
interno/esterno.

 
mi pare che TUTTI in Italia si lamentano, la lagna oramai non è più 
indice di niente.

 indice di niente.
infatti sarebbe il caso di passare alle vie di fatto e invece di
lamentarsi e
basta somministrare una buona dose di calci in culo ai parassiti e a
quelli
che li difendono

 interno/esterno.
Questo sempre, però io sono convinto che,laddove è possibile (o in una 
situazione da zero),le attività di alto valore non ocre business 
dell'azienda debbano essere esternalizzate.

 ma per piacere!!
E' solo questo piccolo dettaglio che fa la differenza.
Tu giustifichi un ricarico oltre del 100% per una societ� che ha
esclusivamente il merito di avere il contatto giusto e niente altro (perch�
di questo stiamo parlando, non delle societ� di consulenza "vere" con un
organico proprio di dipendenti, reparto di ricerca etc con cui per esempio
lavoro io), societ� che spesso hanno poco pi� di un ufficio e un tavolo e
che esistono solo grazie a nepostismi e "lubrificazioni". 
Una societ� simile vive alle spalle del consulente e non da alcun valore
aggiunto (se non appunto il "contatto" iniziale), perch� normalmente queste
BR riversano sul consulente il proprio rischio di impresa (il cliente
ritarda il pagamento alla BR ? La BR ritarda il pagamento al cliente).
Se per te questo tipo di body rental merita un ricarico del 100% e passa
non so veramente che altro aggiungere, siamo veramente su pianeti diversi.
PaF

 non so veramente che altro aggiungere, siamo veramente su pianeti diversi.
Vuoi sapere cosa penso? Se l'azienda segue le regole di mercato e non 
usufrisce di monopoli e posizioni dominanti nè commette illeciti e paga 
puntualmente quanto pattuito tanto di cappello.
Se poi quanto appena detto non rientra nella definizione di BR allora 
sono d'accordo

 sono d'accordo
ci sei arrivato.. meglio tardi che mai..

riccardo...@gmail.com
 ha scritto:

finalmente hai tirato fuori il cazzone che è in te!

riccardo...@gmail.com
 ha scritto:

vedo che non sei attento alle discussioni!

 problemi del singolo consulente.
quoto
Andrea

 cattivo tempo
quotone ! mi domando come accidenti facciano le ditte che fanno tutto in 
outsourcing, e mi domando anche quanto ci sguazzano i fornitori IT con le 
ditte.
Andrea

 bene, questo č un caso dove č meglio lasciare tutto in casa.
assolutamente no, in questo caso i costi andrebbero alle stelle

 scelta accuratamente, 
Esatto, ma queste persone non sono degli operativi bensì quadri (o tali 
facenti funzione) che gestiscono i fornitori e insieme a loro elaborano 
le specifiche. A tal proposito più che informatici possono esser esperti 
di processo, aggiornati sullo stato dell'arte della tecnologia e che 
sappiano portare avanti progetti.
Insomma il programmatore (come urolo non come persona) non è il ruolo 
adatto alla gestione degli esterni.

 assolutamente no, in questo caso i costi andrebbero alle stelle
A me spaventa molto il 'ogni minuto c'è qualcosa da implementare', 
questo significa che si lavora a braccio senza niente di pianificato e 
seguendo i capricci degli utenti.
Per il resto piuttosto che un IT interno, se proprio devo assumere gente 
per attività ad alto valore, creerei un'azienda apposita che lavora per 
me e si confronta con il mercato.

 seguendo i capricci degli utenti.
quindi ogni cosa che ti 'spaventa' , tu lo classifichi come 'capriccio degli 
utenti' ... guarda che ci sono professionalità (fior di professionalità !) 
anche al di fuori dei reparti IT, e forse se uno di questi 'utenti' chiede 
qualcosa, o se suggerisce un certo cambiamento, forse ha ragione. Per conto 
mio chi dimentica questo pecca di umiltà , e tu sembri (da quello che 
scrivi) uno di questi
C'è anche un altra cosa da dire: liquidare tutto quello che complica la vita 
sul posto di lavoro come 'a braccio', oppure 'capriccio' ecc ecc ... è una 
cosa già vista, sempre ce ne sono stati che si comportano così. Se poi 
questi coincidono anche con quelli che si lamentano che prendono poco, e le 
tasse, la crisi, ecc ecc ... non lo so.
Andrea
PS: il tutto IMHO, of course

 tasse, la crisi, ecc ecc ... non lo so.
Un termometro a casa ce l'hai si?