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Titolo: Commenti tariffa

Ciao,
mi hanno proposto un contratto di un anno presso una grossa societa' di 
telecomunicazioni come consulente informatico con partita iva, 
naturalmente il contratto prevede 8 ore al giorno piu' alcune reperibilita'.
La tariffa giornaliera sarebbe di 210 euro lordi piu' iva, mi sembra 
abbastanza buona, anche se avrei circa 300 euro di spese al mese (per 
l'autostrada e la benzina), facendo i calcoli con un commercialista ne 
e' uscito che mi rimarrebbe circa il 60% in tasca di netto (regime 
forfettino per il primo anno).
I miei anni di esperienza sono circa 4.
La zona di lavoro e' il veneto.
Secondo voi e secondo la vostra esperienza la tariffa e' buona?
Grazie.
    Ciao

 wrote in message
news:c0cri9$a6i$
1...@newsfeed.cineca.it

Di questi tempi si', direi che e' piu' che accettabile.
Quello che mi lascia perplesso e' il fatto che "il contratto prevede 8
ore al giorno".
Se sei consulente il contratto deve prevedere in maniera esplicita,
chiara ed inequivocabile che non sei soggetto ad orario e che
l'organizzazione del tuo lavoro dipende solo da te.
Se cosi' non e' l'azienda rischia dopo qualche mese che tu ti rivolga
all'ispettorato del lavoro perche' la tua collaborazione e' in pratica
un lavoro subordinato e dunque potrebbero essere costretti ad assumerti
a tempo indeterminato.
Altra cosa che vedo e' la reperibilita': per questo genere di cose il
compenso ha delle tariffe differenti.
Dovresti parlarne prima per evitare seccature quando ti troverai di
domenica notte a saltare giu' dal letto e correre in azienda per lo
stesso compenso dei giorni feriali ad orari diurni.
-- 
FabMind
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Ciao,
grazie della risposta, allora la cosa e' organizzata nel seguente modo, 
praticamente io firmo un contratto con una body rental, quindi io 
fatturo una volta al mese a quest'ultima la quale fattura alla grossa 
azienda di telecomunicazioni, io devo segnare su un modulo orari di 
ingresso e uscita per stabilire le ore di lavoro, in base alle quali 
sono pagato, quindi se faccio ore in piu' mi sono pagate, la 
reperibilita' ha un tariffa oraria (irrisoria), ma se chiamati scatta la 
tariffa normale.
Io e altri colleghi dobbiamo garantire la funzionalita' di un servizio, 
ovvio che se io un giorno non posso andare, accordandomi con gli altri 
colleghi posso assentarmi.
Tutto questo ti sembra legale e fattibile?
Grazie Mille.
    Ciao

 Tutto questo ti sembra legale e fattibile?
Ora che hai precisato ha piu' una parvenza di normalita'.
Per capirci: se devi strisciare con un badge e ti viene controllato
orario di entrata ed uscita sicuramente non e' legale.
In realta' non dovrebbe essere nemmeno cosi' come la esponi, ma e' cosi'
che funziona nella stragrande maggioranza dei casi.
In teoria tu, in quanto libero professionista, non dovresti essere
sottoposto a controllo d'orario.
Per intenderci: se tu inizi a lavorare e garantisci gli obiettivi del
progetto previsti nel contratto, potresti andare al lavoro all'orario
che piu' ti aggrada.
Pero' l'azienda potrebbe non rinnovarti il contratto alla scadenza.
Di solito per questo motivo una certa flessibilita' c'e' da entrambe le
parti: tu riempi gli statini con gli orari (malvolentieri), pero' se un
giorno hai da fare o hai da uscire alle 14 non devi chiederlo ma solo
"comunicarlo".


 a tempo indeterminato.
Sai dirmi qual'è la legge, o dove trovare ulteriori info.
Mi interessa parecchio perchè io con P.IVA lavoro 10 ore al giorno per lo
stesso cliente.
Grazie e ciao.
CC

 stesso cliente.
chiedi su it.lavoro.consulenti.
anzi, magari prima fa una ricerca su google perche' il tema e' gia'
stato trattato diverse volte.
come ad esempio qui:
http://makeashorterlink.com/?J53E12E57


La tariffa giornaliera sarebbe di 210 euro lordi piu' iva, mi sembra 
Mesi addietro anch'io ho avuto un'offerta per un anno per una tlc nel
veneto, la body rental è Ajilon oppure Infotel?
In tal caso, se vuoi, ho qualche suggerimento da darti.
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
Ciao,
la body rental e' un'altra, ma che suggerimento avresti da darmi?
Ti sarei grato per qualunque consiglio, puo' sempre servire.
Grazie.
   Ciao

 l'organizzazione del tuo lavoro dipende solo da te.
Se ne era già parlato, Fab.
il problema è che magari è il cliente della BR che vuole il tempo pieno per
un particolare tipo di servizio, ma paga poco più di un loro dipendente, e
la BR non può darti tanto di più. E' il cane che si morde la coda e anche le
palle. A questo punto che fai, rifiuti o ti imbarchi ? Difficile decidere.
E poi, non so se tu sei un ing. iscritto all'albo, in questo caso c'è anche
il problema di non esistenza di un tariffario chiaro, o almeno io non lo
trovo.
Un esempio sula situazione "dall'altra parte": Alenia sta affittando dalla
Cap Gemini enne-programmatori per un certo periodo, e li pagherà non certo a
tarfe da body rental, ma poco più dei loro stessi dipendenti. Come fanno
allora certe aziende a pagare di più se possono ottenere carne da macello a
così poco prezzo ?

 possono ottenere carne da macello a così poco prezzo ?
Fab ha sollevato un problema formale, richiedendo ad un consulente vincoli
da dipendente l'azienda si espone (e non poco) a future richieste da parte
del dipendente : la situazione a mio avviso risulta spiacevole sia per
l'azienda che per il dipendente ...ops consulente.
L.

 così poco prezzo ?
come ti ha gia' spiegato luca, il problema e le rogne possibili sono
piu' per l'azienda.
se nel contratto scrivono che il consulente a partita iva deve
sottostare ad un orario e lavorare otto ore al giorno per la solita
azienda ogni giorno lavorativo, in caso di ispezione sono cazzi.
so bene che la realta' e' cosi', ma solitamente l'azienda si tutela
mascherando in qualche modo questo lavoro subordinato facendolo passare
per libera consulenza, ma appunto per questo sul contratto non dovrebbe
scrivere nulla che riguarda l'orario se non che il consulente e'
assolutamente libero nell'orario e nell'organizzazione del proprio
lavoro.


 compenso ha delle tariffe differenti.
Vero, anche se in giro ho visto delle differenze madornali... c'è chi
prende un'esagerazione di reperibilità e chi prende cifre da
elemosina, a parità di "livello"...
ciao,
Alberto

 non aver assunto un libero professionista!
Per quanto ne so il rischio c'e' ugualmente.
Se il "libero professionista" fattura solo e sempre alla stessa azienda,
e' sottoposto ad un controllo dell'orario di lavoro e risponde
dell'organizzazione del proprio lavoro a personale dell'azienda, la sua
collaborazione e' di lavoro subordinato mascherato da consulenza.
Si puo' chiedere a qualcuno di it.lavoro.consulenti ma sono quasi certo
che l'azienda non possa "avere il culo parato" semplicemente facendo
prendere partita iva ai propri collaboratori per evitarne l'assunzione.
L'ispettorato del lavoro non credo proprio ci passi sopra.


 
A me comunque sembra un classico stereotipo all'italiana. O hai
duecento clienti o hai un solo cliente e allora non sei un consulente
a partita IVA. Pero' ci sono anche dei casi da comprendere. Ammettiamo
che io ho uno studio, diversa attrezzatura, mi pago i corsi da solo,
mi faccio le certificazioni, insomma ho delle spese notevoli che
giustificano una partita iva. Poi vado a lavorare presso diverse
aziende ma sempre con vincolo di orario; pero' ogni 6 mesi cambio. In
questo caso cosa sarei? Per la legge non posso essere un libero
professionista, quindi non posso scaricarmi nulla, pero' non sono
nemmeno un dipendente perche' dopo i 6 mesi mi ritrovo a dovermi
cercare un altro cliente. A questo punto mi dispiace dover di nuovo
citare gli esempi anglosassoni in cui un libero professionista viene
smascherato come dipendente nel caso in cui il rapporto si protrae per
oltre due anni. Ma anche li' in quel caso non c'e' congruenza, perche'
se dopo due anni l'azienda ha messo su il proprio dipartimento e poi
mi caccia?
Insomma, si fa presto a vedere il bianco ed il nero pero' ci sono
talmente tante casistiche a cui le generalizzazioni portano soltanto
danno. E in questi casi specifici mi riferisco non a danno di immagine
professionali, di cui fra l'altro non ci credo affatto perche' le
targhette le lascio a chi ci crede, ma proprio economico perche' se
non ho la possibilita' di rifarmi delle spese in cui sono incorso il
danno esiste e come.

 professionista, 
non credo.
da come l'hai posta non mi pare.
se per sei mesi fatturi alla stessa azienda e poi cambi, non mi pare si
possa parlare di "lavoro subordinato continuato".
soprattutto se per "vincolo d'orario" intendi che rispetti di massima un
certo orario (lo faccio anch'io), ma non ti viene controllato orario
d'entrata ed uscita come per i dipendenti.
insomma un conto e' un accordo che fai con l'azienda sulla tua
collaborazione, presenze e organizzazione del lavoro, altro discorso e'
che l'azienda, per evitare di versare contributi vari, avere un
dipendente al quale pagare malattia e ferie e cazzi vai, ti faccia
prendere partita iva e ti tratti come un dipendente facendoti firmare
ingresso e uscita e imponendoti l'ora di pausa per pranzo, il permesso
da richiedere per assentarti e roba del genere.
certo che esistono anche forme di collaborazione piu' elastiche, ma io
mi riferisco a precise situazioni viste con i miei occhi, dove i
consulenti a partita iva non erano altro che dipendenti a tempo
determinato di classe piu' sfigata.


 ORG
SNIP
'Nzomma, un conto č che sul contratto ci sia scritto "tempo pieno
giornaliero", un conto č che non ci sia scritto ma verbalmente ci si accorda
come tale.  Un altro conto ancora č che ti offrano solo il tempo pieno
sapendo che potrebbero darlo ad altri che sono invece dipendenti. Ed č la
situazione che piů odio...da avere il coraggio di rifiutare solo se non č un
buon investimento come esperienza.

 Se il "libero professionista" fattura solo e sempre alla stessa azienda,
Si, probabilmente se fattura SOLO ad un'azienda hai ragione tu...
Io intendevo il puro e semplice fare "8 ore nello stesso posto". Se
poi riesci ad infilarci vari lavoretti e fatturi, anche se poco, ad
altre aziende direi che nessuno potrebbe avere nulla da obiettare...
Ciao,
Alberto