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Titolo: lettera impegno assunzione

Ciao,
ho firmato una lettera di impegno all'assunzione. Su tale 
lettera non è definito il periodo di prova ne eventuali sanzioni 
in caso di inadempimento.
Mi sono documentato sulle sanzioni riguardanti il datore di 
lavoro ma per il futuro dipendente???
Qualcuno sa indicarmi se e quali sono le sanzioni per 
l'nadempienza?
Non essendoci vincoli indicati sulla lettera di impegno si può 
tranquillamente "recedere"??
Grazie
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
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 in caso di inadempimento.
Il periodo di prova ï¿œ quello indicato nel CCNL se non concordato 
diversamente. Per le sanzioni non capisco a cosa ti riferisci... nel 
periodo di prova te ne puoi andare quando vuoi o ti possono licenziare 
senza motivo e senza preavviso... quindi?


Intendo dire:
una volta firmata la lettera di impegno di assunzione se 
decidessi per ipotesi di non dare più le dimissioni dalla mia 
azienda e quindi non rispetto più l'impegno preso vado incontro 
a sanzioni verso la nuova azienda o decade automaticamente il 
tutto se non mi presento alla data prevista?


 tutto se non mi presento alla data prevista?
la promessa di assunzione è sostanzialmente un impegno a tutela della 
parte debole, cioè il dipendente. se tu recedi non è che fai un danno 
all'azienda paragonabile a quello che l'azienda farebbe a te.
avvertili per tempo della tua decisione e stai tranquillo.
-- 
? Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
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 avvertili per tempo della tua decisione e stai tranquillo.
"E stai tranquillo" non ci sta, eddai! Fossi tu quell'azienda ti 
incazzeresti per bene...
-- 
*
----------------------------------
Roberto Gibin*
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E-mail: roberto (d_o_t) gibin (a_t) 
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rootkit ha scritto:

Quindi a parte perdere la faccia non si perde nient'altro!!!


 incazzeresti per bene...
Si ma oltre l'incazzatura l'azienda cosa può fare ?
PaF

 Quindi a parte perdere la faccia non si perde nient'altro!!!
Probabilmente no, pero' questo e' un tipo di tutela che io personalmente
al lavoratore non darei (per cui se mi chiedessero di votare per
la "punibilita'" voterei a favore della punibilita' di entrambi, azienda
e lavoratore, nel caso in cui qualcuno non rispetti gli accordi), 
mentre ne darei molte di altro tipo che in genere molti 
non vogliono concedere o che, se ci sono, molti vorrebbero togliere.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 incazzeresti per bene...
più che avvertirli tempestivamente, che altro puoi fare?
d'altra parte è nell'ordine delle cose ricevere una controfferta
quando si danno le dimissioni, c'è poco da incazzarsi... come si dice
da queste parti, se t'incazzi scendi e vai a piedi :)
discorso diverso è se abusi della situazione come è capitato a noi
recentemente con un ragazzo: ha dato le dimissioni dall'altra azienda,
aveva due mesi di preavviso, li ha fatti praticamente tutti dopodichè
ha telefonato per dire che ci aveva ripensato. anche in quel caso
t'incazzi e basta, però almeno con ragione...

 Grazie
una volta funzionava cosi':
- ti facevano una lettera di assunzione
- parlavi con i tuoi datori e se del caso ti dimettevi 
- se non ti dimettevi la lettera di assunzione arrivava al suo time-out di
scadenza e via
- se la lettera di assunzione non conteneva indicazioni specifiche sulla
durata del periodo di prova o altre clausole tipo superminimo/benefit etc
valeva il ccnl di riferimento. 
ciao 

 tutto se non mi presento alla data prevista?
Se con la nuova azienda siete già arrivati alla lettera d'impegno,
presumo che tu abbia già parlato con la vecchia azienda, e che la
trattativa sia finita.
Altrimenti la vecchia azienda avrebbe più motivo di incavolamento della
nuova, in effetti.
Quanto alle sanzioni, dovrebbero riguardare semmai il caso in cui la
nuova azienda non ti assume più, nonostante la lettera d'impegno. Cosa
succederebbe? Ovvero, quanto è in effetti impegnativa la lettera
d'impegno? Non ho idea.
 

 d'impegno? Non ho idea.
Dipende chi la firma.
Le uniche tre che ho avuto io portavano sempre la firma di legali
rappresentanti per non dire Amministratori Delegati, per cui se
l'azienda non si vuole sputtanare...

Marcoxxx ha scritto:

Chiaramente non si parla di abusare vista la non "punibilità" ma 
molto spesso la nuova azienda ti mette alle strette per firmare 
prima che tu valuti bene la situazione. Si aggiunge anche il 
fatto che la tua azienda, anzichè rispondere alle tue richieste 
prima delle dimissioni, fa l'eventuale rilancio solo a cose 
fatte (dimissioni). E' un gioco che le aziende conoscono bene, 
ti spremono fino all'osso per vedere quanto resisti e dato che 
sanno bene che non è facile trovare un altro posto ti rispondono 
sempre di no. Solo quando vedono che te ne stai andando ti fanno
(forse) una controproposta.
Ciao
Tindio


 (forse) una controproposta.
IMHO una persona che accetta la controproposta da parte della
vecchia azienda dimostra di non avere le idee chiare su quello
che vuole.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'azienda non si vuole sputtanare...
Sě, ma da un punto di vista formale? Magari cambia l'a.d. proprio in
quel momento, ed annulla tutto. L'azienda ha qualche obbligo legale,
poniamo un risarcimento?

 fatte (dimissioni). 
Sicuramente la vecchia azienda si prende tutto il tempo per decidere
l'eventuale controproposta, e quindi l'interessato è costretto ad
insistere. Ma quando sei arrivato alla lettera d'impegno con l'altra
azienda penso che hai ben deciso, hai valutato che avrai dei vantaggi,
qualunque sia la controproposta dell'ultimo minuto. A meno che non ti
raddoppino lo stipendio: te lo auguro, ma mi sembra improbabile... :-)

 (forse) una controproposta.
Conosco perfettamente la situazione (purtroppo)
visto che l'ho subita varie volte, in un
certo senso persino all'universita', che comunque costituisce un
"mondo" all'interno del quale questo tipo di atteggiamenti e' molto
piu' "soft" (o almeno era molto piu' soft fino a qualche anno fa).
La risposta giusta pero', secondo me, e' andarsene comunque, sempre
ammesso che lo si possa fare; infatti se uno aspetta che tu arrivi
al limite facendo di tutto per mandarti via e poi farti un'offerta
per farti restare, ripetera' il giochetto all'infinito.
E' decisamente meglio cercare altrove.


 poniamo un risarcimento?
L'a.d. è una carica. Che lo si cambi può essere fisiologico, ma
legalmente vale la data in cui era in carica. Se no tutti i contratti
firmati da un precedente a.d. andrebbero a ramengo, non trovi?

 che vuole.
perche'?
In un differente lavoro, io mi sono trovato a richiedere la 
controproposta, proprio durante il cambio di AD, il vecchio avrebbe 
scucito un 20% in piu' come nulla, il nuovo mi fece una proposta 
impossibile da rifiutare, stesso stipendio, livello piu' alto.
logicamente l'ho mandato gentilmente a fare in culo :)
Quelli pero' erano altri tempi, anno 2001, quando qualche bel soldo 
lo riusciva a vedere anche un semplice sistemista.
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 più. 
oh mio Dio, sono daccordo con te =:-|


 tranquillamente "recedere"??
Temo il punto sia un altro e IMHO molto ma molto piu' importante.
Che "carattere" puo' avere una persona che da' la sua parola e poi non
la mantiene ?
Vedo che la preoccupazione tua e di molti altri in questo thread, e'
concentrata su possibili punizioni o ritorsioni.
Nessuno che da' valore al mantenere un impegno, come principio.
Firmare una lettera di impegno dovrebbe avere un significato profondo e
preciso.
Ma non verso l'azienda. Non verso i sindacati. Non verso un tribunale.
Ma verso chi firma.
Ho sempre mantenuto l'impegno dato per un solo motivo : rispetto di me
stesso.
Non mantenere un impegno lo ritengo estremamente grave, perche' prima di
tutto manchi rispetto verso te stesso.
E chi non rispetta se stesso, non e' in grado di rispettare qualcun altro.

 Ma verso chi firma.
Questo è vero in generale, ma nel caso particolare delle lettere di
assunzione classiche non si tratta di impegno bilaterale, è solo una
offerta scritta vincolante da parte dell'azienda, tanto è vero che il
datore di lavoro attuale può fare una contro offerta e l'azienda
rilanciare a sua volta.
Diverso è il caso di dirigenti o altre figure di medio livello, in cui
come dici tu l'impegno è bilaterale e vale forse più la parola del
pezzo di carta.
Monster docet : 
http://contenuto.monster.it/4638_it_p1.asp

 Tu cosa faresti? Rinunceresti a ciň solo per la parola che hai dato?
Si'.
Perche' la mia parola, per me, ha valore e ci tengo al rispetto di me
stesso.
Se non sono sicuro di qualcosa, non la do'.
E non lo dico cosi' per dire, mi e' successo di dare la mia parola in un
cambio ditta e ho rifiutato contro offerte perche' avevo gia' dato la
mia disponibilita'.

 pezzo di carta.
Scusa, ma non facevi prima a dire che non hai capito una mazza di quello
che ho scritto ? :-)

 che ho scritto ? :-)
What ? Se ho capito bene dicevi che l'impegno va rispettato, a
presciendere (come diceva Totò).
La mia risposta è che la lettera di assunzione non è un impengo, ma
una offerta scritta dell'azienda, che si può tranquillamente
rifiutare.
Mi sono perso qualcosa ?

 Mi sono perso qualcosa ?
Si'.
Che sto parlando di principi e che ritengo vadano rispettati, a
prescindere dal valore legale o meno di quello che firmi.
Il fatto la lettera di impegno abbia valore legale o meno, vincolante o
meno, che ci siano o no conseguenze legali, non ha nessuna importanza.
Importa il fatto che la firma equivale a dare la propria parola a fronte
di un negoziato/ragionamento pregresso.
Solo un ferengi, ovvero un "capitalista", ovvero qualcuno che mette il
capitale come valore principale della vita, romperebbe la propria parola.
Non qualcuno che come prima cosa rispetta se stesso e conseguentemente
gli altri, mantenendo la parola data.
Tu hai risposto dicendomi che "tanto la lettera di impegno ha poco
valore legale" e, perdonami, questa cosa centra una cippa con il mio
discorso.
Ciao
	STeve

 discorso.
Abbiamo dei problemi di comunicazione, deve essere l'oceano ;-)
Quello che volevo dirti è che una lettera di assunzione "normale",
specie per incarichi modesti, non è un impegno da parte del
dipendente.
Questo non ha niente a che vedere con il valore legale, quello che
dico è che il non accettare non è considerato rompere la parola data,
perchè non c'è nessuna parola, non è un patto tra due soggetti, è una
offerta scritta.
Le offerte scritte non "si rompono".
E' ovvio che il dipendente è tenuto per correttezza ad avvertire il
prima possibile, ma se io azienda faccio una selezione e scrivo una
lettera di assunzione al primo scelto, se poi mi chiama perchè ha
cambiato idea non lo percepisco come un tradimento o una rottura di un
patto.
Proprio perchè non è un patto, è solo una offerta scritta che il
dipendente può rifiutare (nella maggioranza dei casi), ma non per
motivi legali o meno.
Se invece accetti un incarico (da 
co.co.pro
. o piva) è completamente
un altro discorso e si cade in quello che potremmo definire etica o
addirittura onore sul lavoro.

 Nessuno che da' valore al mantenere un impegno, come principio.
adesso non esageriamo.
premesso che non ho capito perchè la promessa di assunzione l'abbia 
firmata lui quando da che mondo è mondo è una lettera che consegna 
l'azienda, ma tralasciando questo dettaglio: il fatto che quando si 
danno le dimissioni si riceva una controproposta è la prassi, almeno per 
me è così, a meno che non sia un cialtrone e non vedano l'ora che ti 
levi di culo :-) le aziende lo sanno e mettono in conto che ciò potrebbe 
avvenire. non vedo dove sta il problema. questo tipo di scrupoli sono 
decisamente eccessivi, quando una persona mantiene la giusta trasparenza 
e non agisce con dolo non fa assolutamente nulla di male, si tratta 
comunque di un rapporto di lavoro (non ancora iniziato, fra l'altro) 
dove le persone si incotrano per fare ciascuno il proprio interesse.
seguendo questa logica di "rigore morale" uno non dovrebbe nemmeno dare 
mai le dimissioni...


 dipendente.
Ho capito.
Quello che dico io e' che se firmo qualcosa e' perche' mi prendo un
impegno e lo rispetto "prima di tutto" per me stesso, non per il
"valore" (legale/affettivo/decorativo/di comodo/ecc.) del documento stesso.
Se non sono sicuro o se voglio guardarmi in giro o se voglio continuare
le contrattazioni, non firmo, per principio.
Per me, il rispettare la parola data, a qualsiasi titolo, e' una cosa
fondamentale.
Se qualcuno mi dice che fa qualcosa e poi non la fa, con me ha chiuso.
Ciao
	STeve

 mai le dimissioni...
E perche' mai scusa ?
E' piu' che ovvio che tutti si faccia il proprio interesse, ma ritengo
ci debbano essere anche altre cose importanti oltre il denaro.
Se mi prendo un impegno, lo faccio.
E per inciso, nemmeno amo "ricattare".
Se mi trovo male in un posto o se ritengo di non essere considerato,
cerco altrove e quando trovo, vado.
Se "si accorgono dopo" e fanno contro-proposte, peggio per loro,
potevano pensarci per tempo e non creare le condizioni che fanno andare
via qualcuno.
Non ho MAI contrattato per rimanere ne' non ho mai nemmeno accettato
contrattazioni per rimanere.
Anzi, personalmente le contro offerte sono le cose che mi hanno sempre
fatto incazzare come una biscia.
L'ultima volta che uno me l'ha fatta ho dovuto contenermi per non
mollargli uno sganassone.
Ma come ? Non mi caghi, non mi dai quello che mi spetta, ti dico che me
ne vado e allora giu' ad offrire ?
Ma e' pure una presa per il culo !
Ma vaffanculo milioni di volte a quelli che fanno controfferte a fronte
di una lettera di dimissioni !
E che cazzo !  Smidollati, luridi ferenghi senza principi, totalmente
inaffidabili come persone.
Una persona cosi' denota solo una totale mancanza di rispetto nei miei
confronti e ci puoi giurare che non rispetto chi non rispetta me.
Se davvero riteneva "valessi" doveva offrire lui prima che me ne
andassi, non certo aspettare la lettera di dimissioni.
C'ya
	STeve

 fatto incazzare come una biscia.
punti di vista. per quella che è stata la mia esperienza, casi in cui mi 
sono sentito trattato in quel modo ci sono stati e non ho lasciato 
(ovviamente) margini di dialogo. ma non è sempre stato così. a volte mi 
hanno detto "parliamone, vorrei fare qualcosa per trattenerti" e non 
vedo che c'è da incazzarsi. perchè poteva offrirmelo prima, 
spontaneamente, in tempi non sospetti? boh, a me sembra dietrologia 
inutile. in fondo chi si deve preoccupare del mio stato di soddisfazione 
sono prima di tutto io, non mi aspetto certo che gli altri si chiedano 
tutte le mattine se sono soddisfatto o meno. ma sono punti di vista, 
ovviamente.


 sono punti di vista, ovviamente.
Non è vero. Se sei una risorsa preziosa per l'azienda, il primo che si
dovrebbe preoccupare del tuo stato di soddisfazione dovrebbe essere
proprio l'azienda, per la quale perderti sarebbe un danno enorme. Nota
peraltro che ci vuole poco, perché una persona che è soddisfatta non
viene facilmente allettata da proposte esterne.
Invece no. La prassi qui da noi è quella di tenerti in un regime di
latente insoddisfazione fino a quando non arriva la lettera di
dimissioni; allora via al "ma come, vai via? e perché vai via?" come se
non lo sapessero, "aspetta che ti faccio una controproposta... "
Solo che io sono simile a Stefano, su questo, se decido di andare, vado.
-- 
Ciao!
Luca

 le contrattazioni, non firmo, per principio.
Ma infatti non firmi nulla tu, caso diverso per quadri e soprattutto
dirigenti dove invece la firma per accettazione c'è ed il patto è
reciproco.
Ciao
  Francesco


hai firmato cosa?
la lettera di impegno all'assunzione la firma chi si impegna
ad assumerti, non tu!!!

Cosimo Piceno ha scritto:

io l'ho controfirmata per accettazione



Dunque,
la lettera di impegno all'assunzione... o più semplicemente
lettera di assunzione è quella cosa che ti occorre per stare tranquillo
nel mentre che dai le dimissioni, fai il preavviso e ti presenti entro il
giorno stabilito al nuovo datore di lavoro.
E' vincolante solo per il datore di lavoro e non necessita di alcuna
controfirma di accettazione... possiamo dire che è il solo caso in
cui il datore è "esposto" mentre il lavoratore può fare ciò che più
gli conviene... per es. se il vecchio datore ti rilancia con un'offerta
intesessante tu puoi ignorare la lettera di assunzione, ritirare le
dimissioni e restare dove sei senza alcun problema.

 ovviamente.
Vedila cosi'.
Sono ragionevolmente certo che un datore di lavoro/cliente e'
immediatamente pronto a brontolare se non "rendi".
Se non fai quello che devi fare in genere sei ripreso immediatamente
(almeno negli ambienti in cui ho sempre lavorato io).
Se un datore di lavoro e' pronto a dire/fare qualcosa se non fai quello
che si suppone tu faccia, non vedo perche' non debba anche fare il
contrario, ovvero riconoscere a qualcuno di aver fatto un lavoro
eccellente e non solo a parole.
Per brontolare significa che comunque verifichi il lavoro fatto da
qualcuno, quindi non esiste solo agire in una direzione, troppo comodo.
Troppo comodo essere pronti a sanzionare e mai a premiare, questa a casa
mia e' quanto meno malafede e mi vengono in mente molti altri aggettivi.
Se vuoi sanzionare devi anche riconoscere il lavoro fatto.
Poi e' ovvio che ognuno guarda il proprio stato di soddisfazione, che
personalmente include la valutazione di onesta' del datore di
lavoro/cliente.
Se una persona e' onesta, riconosce gli sforzi fatti e/o i risultati,
non solo i problemi.
Questa e' una cosa che mi ga fatto decidere piu' di una volta di
andarmene da un posto, l'onesta' e la correttezza del datore di lavoro.
C'ya
	STeve

 ti levi di culo :-) 
Non č cosě. Dipende dalla singola situazione, ovvio, ma non tutte le
aziende hanno questa voglia di mercanteggiare con tecniche da gran
bazar turco :-)
Questo significa che talvolta non fanno controproposte. E secondo me
sono proprio le aziende piů serie, quelle che i miglioramenti di
stipendio, livello, ecc. li danno spontaneamente al momento giusto, e
non addirittura quando viene sventolata la lettera di impegno
dell'altra azienda!

 dell'altra azienda!
Quoto.
Un'azienda seria ci tiene ad avere personale motivato.
Quelli che fanno controproposte solo quando si trovano una lettera di
dimissioni sono al massimo cialtroni.

 reciproco.
Il succo del discorso e' che se firmo qualcosa o do' la mia parola su
qualcosa, poi mantengo l'impegno preso.
Tutto quello che dici e' giusto ma irrilevante ai fini del discorso.
C'ya
	STeve

 azienda!
scusami, eh, ma sinceramente non ho capito dove volete arrivare.
ok, "talvolta" le aziende non fanno controproposte. quindi? si stava 
discutendo del caso "etico" di quando vengono fatte, se non c'è 
controproposta è chiaro che se ne va.
sui giudizi di merito sulla serietà, mi pare una questione di lana 
caprina. anche una azienda che durante il rapporto di lavoro si comporta 
in modo esemplare dandoti aumenti e premi spontanei, è fisiologico che al 
momento in cui dai le dimissioni farà un tentativo (chiamiamolo pure 
"estremo") per trattenerti. e comunque visto che in quell'azienda ci hai 
lavorato avrai anche tutti gli elementi per valutare se con te si è 
comportata seriamente oppure no, senza bisogno di ricorrere alla 
dietrologia.
 

 momento in cui dai le dimissioni farÃ  un tentativo (chiamiamolo pure 
In un posto che viene riconosciuto spontaneamente quanto vali, in genere
 ci si muove per altre ragioni.
Ma il succo e' quello. Se decido di fare qualcosa, la faccio. Non torno
indietro.
C'ya
	STeve

 controproposta è chiaro che se ne va.
E' che il ricevere o no la controproposta al momento estremo non
distingue il "cialtrone" dall'elemento bravissimo.
Tant'è che io ho visto quasi sempre situazioni in cui l'azienda non ha
fatto alcuna controproposta, anche se si trattava di persone che fino
al giorno prima erano tenute in massima considerazione.
(io ho cambiato pochissimo, quindi non faccio testo :-)

 Tutto quello che dici e' giusto ma irrilevante ai fini del discorso.
Scusa perchè?
Io mi sento vincolato se ho dato la mia parola non se ho firmato una
lettera per presa visione.
Ciao
  Francesco

 lettera per presa visione.
Il brutto dei thread e' che si finisce ad allargare i discorsi a 360 gradi.
Se firmo una presa visione ok, ovvio.
Il discorso verteva sul firmare un impegno per poi dire "ho scherzato,
cambio idea".
C'ya
	STeve


ti quoto . Cercare gli accordi quando si č arrivati alla lettera di 
licenziamento, imho č troppo tardi. Personalmente ho ricevuto qualche 
contro-proposta quando ho presentato la lettera ma non ho mai accettato 
perchč
a) volevo proprio andarmene
b) avevo preventivato che sarebbe arrivata (la contro-proposta), e avevo 
fatto bene i miei calcoli in anticipo :-)
certo, non mi č mai successo che mi proponessero un aumento 'strepitoso' 
tipo il 100% in piů, se mi succederŕ ... vedrň il da farsi. Anche se mi 
chiedo : esistono casi del genere ? del tipo che uno guadagna X, si licenzia 
e la ditta pur di trannenerlo gli offre 2X subito, senza promesse, futura 
carriera, possibilitŕ di crescita, e tutti i bla bla bla del caso, ma gli 
offre proprio 2x dal mese successivo ...
Andrea

STeve ha scritto:

no stefano, mi spiace, ma per quanto mi riguarda non è vero.
ero stato ben chiaro nel dire che una promessa di assunzione descrive 
l'impegno ad assumere da parte dell'azienda, con le relative condizioni. 
   non l'impegno del dipendente a legarsi all'azienda. non so dove tu 
abbia appreso che la discussione vertesse in quella direzione ma ti 
sbagliavi, spero non apposta perchè stiamo parlando giusto di 
correttezza e non sarebbe certo corretto discutere in questo modo.


 correttezza e non sarebbe certo corretto discutere in questo modo.
Appunto. Stai tirando in ballo 4000 cose diverse.
La domanda originale (riassumo) era " ho firmato un impegno, sono tenuto
a seguirlo ?", da cui la mia opinione, ovvero si', legale o meno ritengo
un impegno vada seguito.
E' chiara la mia posizione ?
C'ya
	STeve

 successivo ...
Nel caso avvenisse, secondo me bisognerebbe molto ben valutare quali
pressioni avresti, dopo il "rientro"... Perche se ti danno 2x, poi in
qualche modo vogliono riavere altrettanto.

 E' chiara la mia posizione ?
ok, non ti riscaldare.

 ok, non ti riscaldare.
Con 35 all'ombra e' alquanto difficile :-)
Mica mi stavo riscaldando.
Ciao
	STeve