Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: telelavoro: un caso toscano

Oggi, domenica, nonostante il maltempo io e la fidanzata abbiamo deciso di
fare un giro verso la Garfagnana, nell'alta lucchesia.
Appena usciti da Pisa abbiamo notato al bordo della strada un ragazzo con
due borsoni e un cartello con scritto "LUCCA" che faceva l'autostop.
L'abbiamo caricato e abbiamo scoperto una serie di coincidenze.
Il tizio era inglese, tornava da un congresso sul W3C in Francia e si recava
a casa in Garfagnana perche' ora vive lassu' con la moglie, english
anch'essa.
Aveva avuto un problema con il proprio bancomat e aveva l'auto guasta.
Abbiamo fatto dunque tutta la strada chiacchierando ed e' venuto fuori che
ha comprato casa in un luogo davvero ameno (un piccolissimo villaggio con
quattro case in mezzo ai boschi) della Garfagnana perche' puo' lavorare da
remoto, sebbene lassu' arrivi solo l'ISDN.
Non sono entrato molto nel dettaglio del campo di applicazioni di cui si
occupa (aveva un libro su Mozilla e un altro sull'open source), ma intanto
questo qua, che prima lavorava in USA, s'e' trasferito da un paio d'anni
nella campagna toscana, in un luogo tranquillo, dove puo' permettersi di
sviluppare codice ed inviarlo senza doversi recare ogni giorno in ufficio.
Siccome qua nel NG l'argomento telelavoro ricorre spesso, volevo portarvi
questo caso anomalo di un inglese che opera in telelavoro dall'italia.
P.S.
Lassu' oggi c'era parecchia neve.
--
FabMind


Aheemmm.. finche' la sua azienda non scoprira' che c'e' qualcuno in Cina o
in India che lo fa per un decimo. Speriamo che nel frattempo si sia comprato
quel casale e abbia una rendita che gli permetti di campare decentemente per
il resto dei suoi giorni.
L'ottimismo e' il sale della vita. ;-)

 L'ottimismo e' il sale della vita. ;-)
Sei solo un invidioso.
Ti confesso che anch'io ho pensato che forse ha fatto lui la miglior cosa.
L'abbiamo portato fin dentro al paesino, quattro case in croce, la chiesina,
i comignoli fumanti, il cane che abbaia...
Pero' non lo so.
Magari dopo un mese uno si stufa e comincia a dar di matto come Jack
Torrance all'Overlook Hotel di Shining.
Io in questo periodo ad esempio ho da fare almeno due riunioni al giorno, e
dalla casina nel bosco innevato mi verrebbe difficile.
P.S.
La casa l'ha comprata, e lassu' costano davvero due lire.
--
FabMind

 anch'essa.
Mmm mi dai da pensare... conosco uno che più o meno sta da quelle parti, è
inglese ecc ecc. Non è Danny Ayers? Il tipo di questo sito?
http://danja.typepad.com/fecho/
-- 
Lawrence
"Avevo Halo, poi è arrivato Zelda... e ho buttato Halo."

sviluppare codice ed inviarlo senza doversi recare ogni giorno in ufficio.
Ditta italiana o estera ?
Ho la sensazione che la ditta non sia italiana e se lo e' scommetto
che e' l'unica :-)
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

in India che lo fa per un decimo. Speriamo che nel frattempo si sia comprato
Non credo.
A questi livelli (una persona da sola che sviluppa) non ha senso
guardare il costo.
Se lo fa e' perche' "tecnicamente" puo' farlo, il che taglia fuori la
corsa al ribasso.


Visto il tuo post voglio raccontare la mia storia e di come sono riuscito a
costruirmi una posizione da telelavoratore con delle ottime entrate mensili.
Questo per dire che il telelavoro non solo è una cosa fattibile, ma è
conveniente, ed inoltre entro pochi anni sarà una scelta obbligata perchè la
benzina aumenta sempre e poi non tutti hanno voglia di guidare o spostarsi
con i mezzi pubblici solo per sottostare a dei modi di fare totalmente
illogici. Infatti con alcuni lavori non c'è alcuna logica nel doversi
spostare per lavorare, si spreca solo tempo.
Tutto ebbe inizio un paio di anni fa, decisi che volevo lavorare da casa,
facendo il programmatore, in effetti all'inizio riuscii a cominciare ma
guadagnavo poco, però c'erano ampi margini di miglioramento, riuscivo ad
incrementare le mie entrate mese dopo mese, ma lentamente, fino a quando non
trovai una azienda che mi voleva dare uno stipendio fisso, ma voleva che mi
recassi sul luogo di lavoro, io facendomi 2 conti, decisi di spostarmi per
raccogliere risorse finanziare per poi tentare nuovamente la mia strada.
Dopo avere lavorato per quella azienda, come programmatore, sono diventato
quasi indispensabile al loro progetto, così al momento giusto ho sparato
l'ultimatum, ovviamente loro me ne hanno dato l'occasione, e anche le
circostanze mi hanno aiutato, ho rischiato di perdere una entrata ma alla
fine mi è andata bene. Hanno accettato che io lavorassi a distanza, da casa
ad 800km da loro. :-)
Oggi io mi considero un Telelavoratore a tutti gli effetti, anche se lavoro
con Partita Iva. Infatti ho 1 cliente che mi da praticamente l'equivalente
di un buon stipendio, ed in più riesco ad avere altre entrate con altri
piccoli clienti, tutto però avviene rigorosamente a distanza!
Io abito in provincia di Salerno. La società e le sue regole barbare ed
illogiche con me hanno fallito. Ho fatto quello che volevo fare, ed ho fatto
funzionare le cose secondo logica. Infatti non c'era alcun motivo per cui io
dovessi lavorare a 800 km di distanza da casa mia, quando poi potevo
benissimo fare lo stesso lavoro meglio da casa mia.
E' bastata una piccola prova di forza, gli ho detto che non ero più disposto
a lavorare per loro perchè non ci vedevo niente di logico, però se mi
facevano lavorare a distanza potevo continuare a lavorare per loro e fargli
anche un piccolo sconto, e così fu.
Da due mesi praticamente sono un vero e proprio telelavoratore anche se con
partita Iva. Ho una buona entrata fissa, ed inoltre il rapporto con questo
cliente è destinato a durare a tempo indeterminato, perchè con il mio lavoro
ha dei ritorni, e quando i ritorni saranno maggiori di quello che da me, io
mi sarò creato il "lavoro perfetto".
Con il ritmo attuale, i ritorni dal lavoro che gli sto svolgendo,
diventeranno superiori a quello che mi paga, entro la fine di quest'anno,
quindi dall'anno prossimo l'opera sarà completa e mi sarò creato il mio
"lavoro perfetto".
Non bisogna per forza sottostare alle regole e le consuetudini della
società. Si può anche vincere contro queste regole, basta un poco di
strategia. Ho 25 anni e pur avendo la patente non ho mai guidato e non lo
farò mai! E nemmeno comprerò mai un'auto, e non spenderò mai un euro di
benzina. Non vedo alcun motivo per cui io debba spendere i soldi che
guadagno per comprarmi un'auto, perchè non vedo alcun motivo per cui io
debba andare stupidamente in giro.
Io mi reputo un animale logico, e se una cosa non ha logica, io non la
seguo. E' la mia filosofia di vita.
Per il momento riesco a fatturare sopra i 2000 al mese. Però per esempio in
Dicembre sono riuscito a fatturare oltre i 5000, appena finisco di
organizzarmi, ho un sacco di progetti da iniziare, ed ho intenzione di fare
tutto con mouse, tastiera e computer rigorosamente da casa mia e lavorando a
distanza.
Amen.
E fanculo alle consuetudini della società, con me hanno fallito.

 inglese ecc ecc. Non è Danny Ayers?
Bingo!
--
FabMind

 che e' l'unica :-)
No.
Mi e' parso di capire che non ha a che fare con aziende italiane.
--
FabMind

 Bingo!
Ah ah grande uomo :D
Era molto improbabile che ci fossero due inglesi dispersi per le colline
lucchesi e interessati ai web standards :D


 Per il momento riesco a fatturare sopra i 2000 al mese.
Sono il solo a vedere una contraddizione? ;-)
Non te la prende Giova', per la tua eta' stai andando benissimo, solo che la
tua bocca corre molto piu' velocemente delle tue gambe. ;-)

 La casa l'ha comprata, e lassu' costano davvero due lire.
Sapevo che era un po' cara come zona...

 tua bocca corre molto piu' velocemente delle tue gambe. ;-)
Si chiama Marketing. Come dice sempre Zio Bill, a volte non basta sviluppare
od avere le migliori soluzioni, c'è bisogno anche di altro per venderle.

 od avere le migliori soluzioni, c'è bisogno anche di altro per venderle.
Si, il marketing e' importante ma lo devi saper dosare, e non e' una scienza
cosi' improvvisata, altrimenti non diventi credibile e ottieni un effetto
negativo.

 negativo.
Io ci posso mettere poco a diventare credibile, se qualcuno non mi crede che
in dicembre/2003 ho fatturato 5000 Euro, può sempre venire a casa mia e gli
faccio vedere le fatture o il modello f24 dell'iva pagata. Così come potrei
dimostrare in qualsiasi momento come le soluzioni sviluppate al mio cliente
producono un "ritorno economico", che può crescere di mese in mese fino a
raggiungere il punto di profitto. Cosa che avverrà l'anno prossimo.
Basterebbe applicare il principio di induzione matematica.
Io faccio il programmatore mica l'operaio. Con il mio lavoro ha un ritorno
di X, ora il mio lavoro potrebbe anche smettere adesso, lui avrebbe comunque
un ritorno di X al mese, quindi se io continuo a lavorare per questo cliente
sviluppando altre soluzioni produttive, lui di mese in mese ha altri
ritorni. Quindi se il mese T1 ha un ritorno X, il mese T2 ha un ritorno
X+X2, fra un annetto avrà un bel ritorno X+X2+...Xn, è una serie sempre
crescente, ovvero prima o poi raggiungerà un ritorno economico maggiore di
quando paga a me.
Non c'è niente di incredibile.

 Sapevo che era un po' cara come zona...
Guarda, noi cerchiamo casa attorno a Pisa e qua gia' i prezzi sono quelli
che sono.
Oggi lassu' ci siamo fermati alla vetrina di un'agenzia e c'era una villetta
singola di 120 mq con giardino a 110mila euro.
Direi che i prezzi sono a meno della meta' di quelli che vedo qua in zona.
--
FabMind

 
Beh dai... mi solleva sapere che quei 2000 EUR sono all'incirca quello 
che tra benefit ed altro prendo anch'io ora con un tipo di 
collaborazione completamente diversa e non in ambito strettamente 
informatico. Certo il tuo è telelavoro quindi niente spese e soprattutto 
meno tempi morti durante la giornata, ma vabbè l'importante alla fine è 
sapersi accontentare.
A proposito, sarai sicuramente abbastanza scafato da saperlo già, ma è 
sempre meglio ripeterlo anche per chi ha una mezza idea di mettersi in 
proprio: fino a quando non trovate chi vi piglia a cifre molto 
ragguardevoli in EUR (a botta annuale mensile fate voi), mai appoggiarsi 
ad un'unica azienda. Io parlo per esperienza, dato che commisi questo 
errore durante il mio primo anno di attività e all'improvviso 
trasferimento dell'azienda per cui collaboravo rimasi non poco spiazzato 
(in realtà si rischia solamente di fare il lavoratore autonomo nel 
settore più volatile dell'economia globale, provate invece a far sparire 
una fabbrica di mattoni), piuttosto meglio avere due o tre clienti fissi 
con cui collaborare e garantire entrate in tutti i mesi dell'anno.

 non ha parlato ma ha scritto
Magari ha il via-voice dell'IBM.


   Probabilmente č cosě, ma in tanti anni a Pisa ho capito una cosa: MAI
credere alle vetrine delle agenzie (aggiungerei anche: MAI credere alle
agenzie in generale, ma lasciamo stare...).
Se provi ad entrare e chiedere info ti dicono che, guarda caso, devono
aggiornare la bacheca, che hanno appena venduto la casa, che č stata
distrutta dal terremoto, ecc. ecc.
   Chiaramente mi posso sbagliare, ma questa č la mia personale esperienza.
   HH

 Ditta italiana o estera ?
 
seee italiana .... i 'dirigenti'italiani per capire se un programmatore
lavora lo devono vedere fisso 12 ore al PC...altri metodi non ne conoscono
:-(((((
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Appena usciti da Pisa abbiamo notato al bordo della strada un ragazzo con
[...]
Ottimi posti, ora sono in provincia di Venezia, ma mia moglie è nata e 
vissuta lì, qundi ogni piao di mesi vengo da quelle parti.
Sinceramente questo modo di lavorare è la mia aspirazione. Creare 
software in un ambiente naturale e tranquillo è la cosa migliore. Non 
tutto si pùo fare da casa, ma chi come me sviluppa grossi applicativi, 
fatta qualche riunione per decidere le strategie, il resto si può farlo 
tranquillamente seduti, sotto un albero( d'estate) o vicino al fuoco di 
un caminetto( d'inverno).
Il telelavoro, non è facile, bisogna avere  molta determinazione per 
raggiungere i propri scopi. 

    Chiaramente mi posso sbagliare, ma questa č la mia personale
esperienza.
Probabilmente ci sono, ieri dopo che ha scritto, ho dato uno sguardo al sito
che sto facendo ed in effetti in Toscana ho visto che ci sono numerose
offerte di case che non costano molto, c'erano case da 100mq a salire, da
35000 Euro.
La fregatura c'č. Spesso sono case che si trovano in luoghi sperduti, oppure
sono vecchi rustici da ristrutturare, o comunque c'č sempre qualche
fregatura, del tipo si vede il mare, ma in inverno ci sono 40 gradi sotto
zero.
Qui si puň vedere:
http://www.glo-con.com/it/property_directory.php?region_code=13&country_code=105&real_estate=Y

    Chiaramente mi posso sbagliare, ma questa č la mia personale esperienza.
La mia personale esperienza: ho visitato nel 2003 ventisette case da
comperare a Pisa e dintorni.
Ti ho riferito della vetrina di un'agenzia lassu' in Garfagnana per
darti un'indicazione sui prezzi.
Guardando le vetrine delle agenzie, anche a Pisa, un'idea sui prezzi te
la puoi fare.
Poi naturalmente e' vero che le cose non sono mai come te le descrivono,
ma i prezzi sono piu' o meno quelli.
Se te ne sali fin lassu' in Garfagnana in mezzo ai boschi, una casa ti
costa meno della meta', a volte anche un terzo, di quanto ti costerebbe
a Pisa in citta'.
Restano in piedi una serie di problemi attualmente insormontabili:
- il telelavoro inattuabile se devi avere riunioni abbastanza spesso (io
ad esempio)
- se vivi con moglie/fidanzata/compagna il problema del telelavoro si
raddoppia
- d'inverno sei bloccato dalla neve
- l'ADSL lassu' non ci arriva
... e vari altri.
Insomma, non e' un caso che lassu' le case costino poco: meno richiesta,
piu' basso il prezzo.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 zero.
"Toscana" e' un po' troppo generico.
Una villa nella campagna senese costa un occhio della testa.
Non a caso c'e' una zona che e' chiamata "Chiantishire" perche' ormai
abitata da inglesi benestanti che si sono trasferiti definitivamente.
Altro discorso e' in luoghi non ancora "invasi" dalle orde inglesi e
tedesche e dove quindi ancora non c'e' molta richiesta e di conseguenza
i prezzi sono molto bassi: ad esempio la lunigiana e la garfagnana,
appunto.


 sviluppare codice ed inviarlo senza doversi recare ogni giorno in ufficio.
Anche da noi il sistema di tracking/sviluppo/test è completamente 
abilitato al "remoto", ma sinceramente non trovo posto migliore che 
l'ufficio per concentrarmi e lavorare... E poi un po di rapporti 
"umani" non fanno mai male... ;)
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 
che in termini tecnici si puņ definire "in cuBo ai lupi", perņ :(
qqg/che sta cercando a FI/lasciamo perdere.


Sě, hai ragione, come indicazione dei prezzi certamente anche le vetrine
vanno bene; tra l'altro io non ho esperienza di ricerca acquisto ma solo
affitti.
HH

 
Secondo me non è affatto un caso anomalo, anzi è perfettamente normale
che una persona cerchi di vivere in un paese piu' povero telelavorando
per un paese piu' ricco, in modo da massimizzare il gap che c'è tra
reddito e costo della vita. Mi meraviglierei invece se un lavoratore
andasse ad abitare negli USA e da laggiù telelavorasse per un'azienda
italiana.
Così come mi meraviglierei se un italiano residente in Italia
telelavorasse per un'azienda di Santo Domingo, ma non mi meraviglierei
affatto se un Italiano si trasferisse a Santo Domingo, e da laggiu'
telelavorasse per aziende Italiane.
In altre parole mi sembra ovvio che convenga vivere dove il costo
della vita è piu' basso e telelavorare verso i posti dove il costo
della vita è piu' alto.

della vita è piu' alto.
Oltretutto assumi che chi "offre" il telelavoro non lo sappia :-) o
che sia un benefattore per cui anche sapendo che la vita costa meno
dove c'e' il telelavoratore, gli offra lo stesso una paga che si da' a
qualcuno che lavora localmente.
Essu' ... vero che mediamente all'estero le compagnie sono piu'
"oneste" con i dipendenti, ma non piu' fessi.
Vedo che stare lontano dall'informatica ti ha gia' danneggiato un po'
la logica :-)
C'ya
	STeve


 :-(((((
A quanto si dice dove lavoro io attualmente (Ericsson) da fine anno
pretenderanno che le societa' di consulenza esterne forniscano
solo persone con contratti di lavoratore dipendente (metalmeccanico).
In altre parole saremo tutti operai metalmeccanici.
Ciao,
Marco


 bisognerebbe guardare agli USA.
Io veramente dove lavoro ho chiesto varie volte di avere un contratto
con partita iva (attualmente ho un contratto 
co.co.co
). Mi e'
statoi risposto che non si puo'. Non solo, mi sa che a fine anno
vorranno cambiare da 
co.co.co
 a dipendente, presumibilmente
vorranno anche ridurre lo stipendio.
Un anno e mezzo fa mi era capitato di fare un colloquio con
una piccola azienda di Milano (una delle poche aziende *non b.r.*
con cui ho avuto un colloquio). Erano anche disposti ad assumermi,
pero' quando gli ho detto che io avrei voluto un contratto con
P.IVA. non erano molto contenti.
In altre parole a me sembra che siano proprio le aziende a volere
soltanto dei dipendenti e non dei professionisti e le leggi non
c'entrano assolutamente niente.
Ciao,
Marco.


 qqg/che sta cercando a FI/lasciamo perdere.
Ti vedo bene nei boschi del Mugello.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ti vedo bene nei boschi del Mugello.
mi ci vedrei tanto bene anch'io... 
qqg