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Titolo: [Mezzo sfogo] Windows 8: Ma sono io che sono invecchiato o....?

Boh...
L'ho installato mesi fa come release candidate e lo volevo provare. Il
primo impatto � stato frustrante. Poi l'ho lasciato perdere perch� avevo
cose pi� importanti da fare. Ora, che mi posso permettere un po' di
tempo per cazzeggiare, ho fatto il boot da quella partizione, armato di
buona volont� e anche di un manuale abbastanza buono e completo (quelli
di Stanek li ho sempre trovati ottimi, a partire da - se non ricordo
male - Windows 2000). Comunque mi sto scocciando e innervosendo. Trovo
scoraggiante le novit� alla quali non mi posso adattare e neanche
capirle fino in fondo, dato che non le trovo per niente intuitive.
Dall'altra parte tutte queste novit� del sistema mi hanno fatto passare
la voglia anche di leggere il manuale, che ora trovo troppo prolisso e
non so da dove dovrei cominciare.
Non mi immaginavo cos� vecchio e acido, con una resistenza cos� forte
contro le novit�. :-( Ma sono io o � capitato anche a voi?
E comunque, su GNU/Linux ho provato Unity e Gnome 3 e dopo minime
resistenze e un po' di flessibilit� e adattamento (poche ore, comunque),
pur non innammorandomi (ora uso XFCE e LXDE) almeno le ho trovate
usabili e ce la facevo a lavorare.
E' mancanza di motivazione? Si, anche... Con Windows lavoro pochissimo,
ma qualche volta il mio XP lo avvio. Pensavo che prima che la Microsoft
"pensionasse" definitivamente Windows XP che dovrei
aggiornarlo/aggiornarmi, ma ho una resistenza spaventosa dentro. Ho
sentito di estensioni che Windows 8 lo fanno assomigliare alle
precedenti versioni, per� immagino che pian pianino presso clienti
trover� l'interfaccia ex-Metro e la cosa mi fa girare i (ehm).
Devo prendere un manuale "for Dummies"? :-(
Voi che esperienza/impressioni di Windows 8 vi siete fatti?
Boh...(bis)
 

OK, di tutta evidenza dovevo fare una pausa e riprovare, ora sto
cominciando a entrare nella logica.
Comunque, rimango dell'idea che sia un sistema di me**a (chiss� se dopo
ancora un po' di cazzeggio con W 8 cambio idea, ma ho qualche dubbio).
IMHO, un qualsiasi altro sistema operativo desktop, qualsiasi desktop
environment lo batte. Windows (ancora a partire da Vista, ma con 8 hanno
superato loro stessi) lo considero il sistema operativo desktop meno
usabile in assoluto.

 usabile in assoluto.
 
Windows 8 è pessimo. Non ha alcun senso implementare la stessa identica interfaccia su un tablet touch e su un pc desktop. E' completamente privo di senso. In più' il desktop è brutto, senza piu' effetti grafici, piatto. Idem Office 2013. Scelta suicida IMHO.
 
Per non parlare di come hanno conciato l'interfaccia di Windows 2012 (in stile 8). Secondo me qualcuno in Microsoft ha sbattuto la testa.

Windows 8 � pessimo.
 
E' la "congettura dell'alternanza".
 
Windows 95=merda
Windows 98=OK
 
Windows ME = merda
Windows XP=OK
 
Windows Vista=Merda
Windows 7=OK
 
Windows 8=.....?
 
 
ciao
fm 
 
 


Personalmente ritengo che tutto quello prodotto da MS prima di Windows
XP SP2 e quello dopo Windows XP SP3 sia (e continuer� a essere) merda.
Solo XP SP[2,3] li consideravo relativamente decenti. Dimentichi le
magagne che ha avuto XP fino al rilascio del SP2? Bastava connettersi in
rete per pochi minuti senza firewall e il sistema era pieno di virus. E
a prescindere dal firewall, bastava cominciare a navigare con Internet
Exploit e dopo un po' il sistema era pieno di spazzatura varia.

 >Windows 8 è pessimo.

No, ho esagerato.
Windows 8 e Windows 2012 sono due ECCELLENTI sistemi operativi.
 
E' l'interfaccia che è ridicola, pessima, inutilizzabile.
Il passaggio da 7 a 8 è terrificante su un PC Desktop. Provare per credere. Anzi, provate pure Office 2013 su Windows 7 e ditemi se è proponibile una roba del genere nel 2013 (e anche qui: Office 2013 è stupendo, è fatto davvero bene, ma la grafica è da pre-Windows 95 e questo per me non è tollerabile).

 Exploit e dopo un po' il sistema era pieno di spazzatura varia.
 
Obbiettivamente ... non e' un problema solo di  Windows e Micro$oft.
Tanto per dirne una:
 
http://goo.gl/hWy6Z
 
 
 
ciao
fm
 
 

 interfaccia su un tablet touch e su un pc desktop. E' completamente privo di senso. 
 
Eppure piu' o meno tutti lo stanno facendo.
Oltre a w8, osx e' stato il primo a fare qualche passo in questo senso con
l'osx launchpad (anche se poi si e' fermato li).
Ubuntu sta seguendo microsoft in senso inverso: portare l'interfaccia
desktop su mobile. (Con risultati discutibili imho, dalle prime preview)
 
La mia e' una constatazione, non sono per nulla entusiasta di w8 desktop
(sul mobile un pensierino ce l'ho fatto).

 privo di senso. 
 
evidentemente guardano con più un occhio agli schermi touch anche sul 
desktop/laptop, cosa che non è ancora attualissima ma tutt'altro che 
campata in aria.
una volta tanto che ms fa scelte d'avanguardia...

 una volta tanto che ms fa scelte d'avanguardia...
 
...la implementa male? :-D

 hanno fatto, dal punto di vista dell'usabilità, IMHO, fa pena.
 
questo non lo so, non l'ho usato e dubito avrò mai reale opportunità di 
usarlo. mi riferivo alla critica della scelta di fare un unica 
interfaccia.


Mi pare oggettivo, eh?
Se da una parte hai uno schermo touch e dall'altra parte hai tastiera e mouse, è oggettivo che non puoi implementare la stessa identica interfaccia.
 
Ma a parte questo, la cosa più grave è come hanno appiattito e imbruttito la modalità desktop. Sembra di essere tornati a Windows 3.11.

 interfaccia.
 
guarda che se vai a vedere le novità del ces relative ai laptop non ce 
n'è una che non abbia lo schermo touch. per quanto riguarda il desktop 
ormai da anni non è un target appetibile per chi sviluppa sistemi. 


I notebook con lo schermo touch sono imbarazzanti (per mille motivi che non mi pare il caso di spiegare visto che siamo tutti del settore).
 
A me pare un po' uno stupro. Hanno deciso che dobbiamo usare Metro col touch e ce lo stanno mettendo nel culo a forza per abituarci. Contenti loro... è la volta buona che ci lasciano le penne.

 una volta tanto che ms fa scelte d'avanguardia...
 
 
Si e no. In realtï¿œ IMHO sta seguendo la moda. Io sarï¿œ di parte, ma a 
tutt'oggi, a scrivere un'applicazione o una lettera, sono ancora piï¿œ 
veloce con la tastiera tradizionale. Certo, se un domani mi fanno un 
computer alla Star Trek...
 
http://www.youtube.com/watch?v=LkqiDu1BQXY
 
 
 
-- 
Ciao!
Luca

 non mi pare il caso di spiegare visto che siamo tutti del settore).
 
questa è la tua opinione, più o meno condivisibile, ma io ho parlato del 
trend che è uscito dalla principale fiera di elettronica di consumo.

 veloce con la tastiera tradizionale. 
 
non vedo come la tastiera tradizionale sia in discussione, semmai il 
mouse o (più ancora) il touchpad.

IMO quel che è in discussione è la libertà, pur minima, dell'utente finale,
lo scopo non è spingere il tablet perché portatile è bello, perché se un
domani si decideranno a metterci del ferro e del sw decente potranno anche
essere una cosa carina con dock opportune, perché toccare è la cosa più
intuitiva per noi ecc ma solo perché sui tablet non c'è ancora e non è vissuta
come un diritto la possibilità di aggiornare i componenti, di installare un
OS a piacere o di aggiornarlo.
 
Lo stesso motivo per cui si spinge in lande nebulose che non sono computing
distribuito ma riedizioni peggiorate dei vecchi mainframe, se i tuoi dati li
ho io e il tuo "installato" lo gestisco io ti controllo molto meglio caro il
mio cliente!
 
Non vedo altri motivi per le mattonelle, come per l'idea del Secure Boot la
scelta di UEFI al posto di tecnologie ben più rodate e valide (e libere da
vincoli) come l'OpenBoot della SUN usato da eoni con successo, come le scelte
di non avere standard per il LOM (iDrac, iLo, RSA, AMT, ...) né diffonderlo
come si deve su ogni prodotto, meglio insegnare a giocare con le macchine
virtuali e le nuvole!
 
Touch è bello? Sottile è bello? Bene prepariamo il cetriolo con un aspetto
accattivante, dopotutto per far accettare certe cose bisogna attirare in
qualche modo...

 computer alla Star Trek...
 
Ma non sei un nativo digitale :-) In effetti pare anche a me che il
mercato dei computer personali va molto più verso il tablet-touch che
non verso tastiera+mouse. Il fatto che un normale testo si possa
scrivere molto meglio con la tastiera fisica significa solo che tra
qualche anno sarà accettato senza problemi il fatto che il testo viene
scritto in un tempo maggiore (a parte che esistono anche le tastiere
esterne, almeno per adesso).
Quindi tutto sommato è giusto puntare sul modello tablet piuttosto che
su altro. E pazienza per i vecchi mestieranti uggiosi :-)

 qualche modo...
 
Mah, uno schermo touch con il pc desktop lo vedo possibilissimo, ed
accettabile. Ovviamente andrebbe usato in modo fisicamente molto
diverso rispetto alla terna schermo+tastiera+mouse. Per intenderci
molto più come un foglio di carta posato sul tavolo.
 

 Voi che esperienza/impressioni di Windows 8 vi siete fatti?
 
Secondo me hanno sbagliato i tempi l'unificazione dell'interfaccia � 
prematura e IMHO dovevano lasciare la possibilit� all'utente di 
utilizzare un interfaccia desktop mouse tastiera.
 
Poi se hanno licenziato Stefen Sinofsky un motivo ci sar�!
 
http://www.ipaddisti.it/microsoft-licenziato-stefen-sinofsky-per-contrasti-interni.html
 
 
ps
Alla fine grandissime differenze con win7 non c'� ne ho viste, dovrebbe 
essere pi� reattivo ma con ssd non ho notato differenze.
 
 
-- 
http://www.evilripper.net
 
http://www.flickr.com/photos/evilripper/
 


Guarda questo, per esempio. Aggiungi eventualmmente una tastierina
bluetooth ed un pennino per movimenti di precisione, e l'interfaccia
diventa molto naturale. Forse 23 pollici sono troppi, dovendoli
guardare da pochi cm.

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 molto più come un foglio di carta posato sul tavolo. 
In ogni caso "farebbe figo" per invogliare a passare ad un cetriolo
diverso :-) A parte ciò avere un monitor "appiattibile" a molti grafici
penso farebbe un gran piacere; tempo fa avevano presentato schermi 
flessibili "modellabili" in 3D ovvero con una specie di strato morbido
sotto lo schermo ed una matrice di pistoncini ad aria per "sollevare" 
alcune aree realizzando una sorta di "tastiera" touch-screen dove potevi 
disegnare i caratteri al volo, non solo cambiare il layout ma anche
avere forme di tasti a scelta per-applicazione, disegnati quasi al
volo (2-4" al massimo nell'animazione) anche una cosa simile potrebbe
avere sviluppi interessanti a tema UI in una finestra di 4-6 anni...
 
Il punto è far si che il concetto di hw gestibile di persona, standard
e senza blindature non debba essere una vaga caratteristica di "vecchi
computer" ma sia un diritto insindacabile su ogni dispositivo 
elettronico e aimé quel che vedo va nella direzione opposta, giusto per
restare IT Windows mi risulta abbia costruito anche lui un suo sitema
di repo per la gestione del software: come vedi la chiusura di iTunes o
Google Play rispetto ai classici repo apt/rpm con Synaptic/Software center
Yast o quel che si vuole?

 mouse o (piï¿œ ancora) il touchpad.
 
 
Vallo a dire a quei produttori che fanno i PC all-in-one senza tastiera.
 
Nota, quando dico 'tastiera' intendo quella fisica, coi tasti veri, non 
la tastiera a video alla Android.
 
-- 
Ciao!
Luca

 su altro. E pazienza per i vecchi mestieranti uggiosi :-)
 
Non so che pensare. Giusto per non accanirsi sempre contro Win, Unity ï¿œ 
il desktop piï¿œ criticato che io conosca.
 
Personalmente trovo folle voler unificare tutto. Io ho esigenze 
differenti rispetto all'utente medio. Io scrivo codice, l'utente medio 
clicca-pigia-doppioclicca. Non sto dicendo che sono meglio, dico che 
facciamo due operazioni differenti, e pure a me, quando faccio l'utente, 
un tablet basta e avanza.
 
A proposito, io devo ancora conoscere qualcuno che sviluppi PER Android 
SOTTO Android (normalmente, Eclipse sotto Linux...).
 
-- 
Ciao!
Luca

 Yast o quel che si vuole?
 
Pessimo futuro ci aspetta. Dominerà il mainframe gigante... :-)
 
 

 Pessimo futuro ci aspetta. Dominerà il mainframe gigante... :-) 
Star Wars raccomanda di non cedere al lato oscuro ma non so se demolire
con cura e raffinata delicatezza ogni bipede commerciale che mi capita
in giro per demo o conferenze sia lato oscuro, IMO l'impiego di macchine
auto-LART-anti adeguate sarebbe più efficace...

 la tastiera a video alla Android.
 
e io a cosa mi riferisco se non ai notebook/ultrabook/ibridi con tastiera 
fisica? 

 un tablet basta e avanza.
 
Ma perchè, le mattonelle di Win 8 impediscono tout court l'uso della
tastiera (eventualmente esterna) laddove serve? Non credo. ppure è
impossibile usare una tastiera fisica esterna, Usb o wireless?
D'altro canto nella "normale" GUI ad icone Windows o Linux non usi di
certo la tastiera come input principale.
Sicuramente è certo che, se si volesse usare in modo touch un  monitor
posto come da tradizione  in verticale a mezzo metro, ebbene ci
sarebbe qualche difficoltà...
 

 un tablet basta e avanza.
 
stai guardando la questione dal lato sbagliato. non c'è una unificazione
del tutto, banalmente la tecnologia touch si sta diffondendo anche al di 
fuori dei tablet e non mi pare così peregrina che un sistema fornisca un
interfaccia accessibile anche in questo modo, considerato che lo "standard"
fino ad oggi non lo è (è palese che il menù start e i menù in generale 
nati per i dispositivi di puntamento non siano adatti al touch).
 
poi che l'implementazione non piaccia, faccia schifo, sia esteticamente 
brutta, etc... è un altro problema, io sottolineo il fatto che l'idea in
se non è affatto peregrina.

 Per non parlare di come hanno conciato l'interfaccia di Windows 2012 (in stile 8). Secondo me qualcuno in Microsoft ha sbattuto la testa.
 
Vabbe' dai, qui hanno aggiunto la possibilita' di installarlo
senza GUI: alla buon'ora! :-D
 
 


Si poteva fare già in 2008

 Si poteva fare gi� in 2008
 
Non lo sapevo ma su stackOverflow leggo che:
 
"Windows Server Core still boots to a windowed graphical mode, it just 
runs the Command Prompt in a window as the shell. It's more like booting 
into X and getting only an XTerm window than not"
 
Invece, anche se non l'ho provato, mi pare che w2k12 permetta
l'installazione con la console e inoltre con la PowerShell dunque
qualcosa di piu' simile a cio' che intendevo...

 qualcosa di piu' simile a cio' che intendevo...
 
Non cambia nulla e non capisco queste fissazioni francamente
Doveva riscrivere tutto per andare a 320x200 perché se vedi lo sfondo grigio è un problema?

 sfondo grigio è un problema?
Credo si tratti della possibilità di installare via seriale con un
qualche sistema LOM tra i tanti, un terminale remoto usa ben poca
banda, è leggero e flessibile, un video stile VNC non lo è per nulla.
 
Forse è alieno in casa Microsoft ma è la norma in tutti gli altri OS :-)

 banda, è leggero e flessibile, un video stile VNC non lo è per nulla.
 
Con la mitica banda larga (a quanto dicono assolutamente capillare in
tutti i paesi del mondo tranne l'Italia) l'interfaccetta grafica
remota, a risoluzione VGA o poco più, non è certo un problema.

 Doveva riscrivere tutto per andare a 320x200 perch� se vedi lo sfondo grigio � un problema?
 
Datti una calmata, qui non c'e' nessuna fissazione,
e se non capisci la differenza chiedila a MS visto che
con W2K12 ha introdotto questa novita' e l'ha abbinata
ad una shell testuale piu' evoluta e di recente introduzione.
 

 ad una shell testuale piu' evoluta e di recente introduzione.
 
Ripeto che c'era già in 2008 R2
 
L'unica novità di rilievo è la possibilità di switchare tra installazione Core e installazione Full senza dover reinstallare tutto
 

 remota, a risoluzione VGA o poco più, non è certo un problema. 
No, certo, se gestisci un computer alla volta... Ma se devi poter scriptare
con facilità n computer in contemporanea (in genere in ambito *nix non vai
ad installare una macchina alla volta, né fai quante la rete può sopportarne
e quante servono dal tuo laptop tutte insieme) ti voglio vedere a lavorare
con qualcosa di grafico...
 
Questo senza contare che la maggior parte dei LOM gestisce malissimo VNC&c
e molti hanno ancora LOM su seriale/serial-ethernet e non han né motivo né
intenzione di cambiarli...

 Con la mitica banda larga 
 
Nota di colore (merdonami, sono in 'cazzeggio mode').
 
Nel mio dialetto si intende per 'banda' un bel pezzo di figliola ('a ze 
un bel toco de banda!), per cui banda larga sarebbe inteso come 'bel 
pezzo di figliola un po' abbondante'... :D
 
-- 
Ciao!
Luca

 Nota di colore (merdonami, sono in 'cazzeggio mode').
 
Oh mio Dio, 'merdonami'....
 
 
:_D
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 Oh mio Dio, 'merdonami'....
 
sei merdonato :P