Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Utilità effettiva dell'MCSE

Salve sono un ragazzetto di 17 anni. E vorrei chiedervi un'aiuto dato che
sicuramente avrete più esperienze nel campo aziendale di me :)
Il mio problema è questo: ho cominciato un pò di mesi fa a studiare per
ottenere la certificazione MCSE per ora ho passato in 3 mesi la 70-210 e
70-215.
Non voglio dire che siano certificazioni eccessivamente difficili ma
richiedono cmq tempo e un minimo di studio e di impegno. Dato che ho anche
la scuola non è certo semplicissimo conciliare i due impegni e vorrei
chiedervi se un mcse è effettivamente richiesto sul mercato oppure è
semplicemente un titolo preferenziale da scrivere sul CV.
Grazie mille per le eventuali risposte =)

Kase ha scritto:

beh, se ti presenti a 18 anni con diploma e mcse mica sei messo male :-)
quindi visto che ci sei prendila tutta e complimenti !
(ma alla vita sociale mica c'hai rinunciato??? perche' 17 anni ce li
hai una volta sola :-)))))))))) )
Ergo

 Salve sono un ragazzetto di 17 anni. E vorrei chiedervi un'aiuto dato che
Una delle prime schermate d'esame richiede se il candidato è maggiorenne.
Lì cosa rispondi solitamente?
Comunque complimenti e pensa alla vita che farai dopo.
Con una buona posizione ci si diverte alla grande anche a 30anni.

 Ergo
No anzi vita sociale sono messo bene sacrifico un pò il tempo che dovrei
dedicare allo studio piuttosto :)
Non sono uno che si è fissato con il pc e che non ha il minimo di
intelligenza sociale :)
Una domanda se mi è consentita... amo in modo particolare il networking ma
conosco anche php mysql e non me la cavo malissimo con adobe... il problema
è proprio il diploma :)
Propormi a un eventuale colloquio senza diploma ma con mcse e conoscenza di
php mysql secondo voi vengo minimamente preso in considerazione o devo
proprio prendermi sto maledetto diploma per ottenere almeno un colloquio?

 Con una buona posizione ci si diverte alla grande anche a 30anni.
Per ora mi basterebbero pochi euro mese per poter raggiungere un minimo di
indipendenza economica =)

 proprio prendermi sto maledetto diploma per ottenere almeno un colloquio?
prendi quel maledetto diploma, fidati.
Il lavoro lo trovi anche senza, forse, ma rimpiangerai assai amaramente nel
futuro la mancanza .

 
credo che il colloquio lo puoi ottenere anche se hai la 5a elementare, 
ma di sicuro ti confronterai con tanti luoghi comuni e ostacoli che
non ci sarebbero se tu avessi almeno il diploma
se devi scegliere tra diploma e mcse allora prendi il diploma anche
se fosse maturita' classica prendilo (:-) ), ti servira' nella vita,
per le certificazioni hai tempo...
secondo me il mcse e' una certificazione (anche un po' inflazionata 
oramai :-) ) valida per avere delle basi di networking e di
amministrazione su win. ma e' a "tempo" ed e' relativa ad una ditta,
che per quanto grossa NON e' lo stato, il diploma ti rimane per la
vita, ti permette scatti di anzianita' piu' veloci (se sei dipendente)
rispetto al non diploma (lo stesso dicasi per la laurea rispetto al
diploma) ti da un maledetto e sporco pezzo di carta che rimane valido
per sempre...
Le certificazioni sono riconoscimenti che hai da ditte private (siano
cisco, M$,RedHat, bluepig, ibm, compaq, Hp, Computer Ass. e via cosi'
il diploma te lo riconosce lo stato...
Poi secondo me non sono i pezzi di carta che fanno il
sistemista/progettista/programmatore/fancazzista/sicuriti'menege' etc
etc (IMVHO), ma per presentarsi meglio fanno comodo, almeno al primo
colloquio...
Ergo

 colloquio?
Prendilo quel santissimo pezzo di carta :) Poi se vuoi puoi anche pensare
di non fare la laurea...ma il diploma ti serve
te lo dice un neodiplomato che a fatica (non è per niente vero:P) è
arrivato ad ottanta centesimi
-- 
Rhymes (rhy...@NOSPAMmyself.com)
linux registered user #219707
linux registered machine #172395

semplicemente un titolo preferenziale da scrivere sul CV.
L'MCSE non è affatto _richiesto_ dal mercato.
In informatica conta quello che sai fare e certificarsi ha
un'importanza relativa.  Ci sono aziende che lo vedono come titolo
preferenziale, ma sono in minoranza rispetto a tutte le altre.
-- 
Andrea Laforgia
"God is dead." -- Nietzsche
"Nietzsche is dead." -- God

 preferenziale, ma sono in minoranza rispetto a tutte le altre.
Era piů o meno quello che mi aspettavo :) So benissimo che non basta avere
il certificato per essere un bravo sistemista o un bravo devaloper e per
trovare lavoro :)
Mi domandavo solo se in base alle vostre esperienze l'mcse ( ennessimo pezzo
di carta ) fosse un unico titolo preferenziale durante i colloqui oppure si
andasse un pň piů in la del "ah ok questo č certificato"
Tutto qui

che certificazione è ?

 
ehm.. scusa ti auto cito da un altro thread :
"..Ora, da sviluppatore mi sono ritrovato sistemista, e a dirla tutta 
questo tipo di crescita non mi piace affatto, preferirei tornare a fare 
lo sviluppatore, ma a quanto pare questa società non sembra .."
scusami... dici che fai il sistemista e non conosci la certificazione
M$ per sistemisti? :-)))
ci puoi chiarire per favore?
:-) forse sei mooooolto junior?
Ergo

 junior alle prime armi lo sei comunque.
Beh...mi sembra giusto, no? Anche studiando un linguaggio teoricamente 
l'esperienza è insostituibile. Per esempio, quando ti fanno certificare 
per VB ti insegnano anche a risolvere tutti i problemi di registrazione 
dei componenti, dll e vaccate varie durante l'installazione di 
un'applicazione?
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  

 un'applicazione?
Ovvio :) Non lo metto in discussione... il mio dilemma è questo... io ormai
sono già mcp con 2 esamini semplici semplici...
da mcp a mcse però ce ne passa i prossimi esami sono un attimino + complessi
(70-221 per es) e il mio dilemma è esattamente questo
scrivere sul cv MCP o MCSE fa differenza per un junior? =) Il dramma è
proprio questo, in teoria dato che per un intervistatore un MCP o un MCSE
sono identici conviene finirsi l'iter della certificazione oppure tanto vale
far vedere la card di mcp e sperare in dio? =)

 preferenziale, ma sono in minoranza rispetto a tutte le altre.
La certificazione MCSE è richiesta ovunque abbia titolo.
Ovvero presso qualunque partner Microsoft.
Se la società oggetto della offerta non ha e/o non è interessata
all'ottenimento di una certificazione aziendale Microsoft di certo non ha
motivo di assumere un MCSE o MCP.
La stessa "non interessata" si toglierà quasi
In caso contrario è OBBLIGO pena perdita della certificazione aziendale
avere come dipendenti almeno 2 MCP per la Partner e 2 MCP e un MCSE o MCSD
per la Gold Partner.
Mi sbaglio o girano sempre gli stessi post?

Ovvero presso qualunque partner Microsoft.
Allora eviteremo accuratamente di lavorare per loro.
Non capisco su che base si possa __richiedere__ una certificazione.
Quello che bisogna __richiedere__ è la competenza e la certificazione
NON certifica affatto la competenza, specie se certificazione
Microsoft !


 Microsoft !
Sě, lo so che sei un figo e uno dei pochi che ne capisce qualcosa.
Tranne che del mercato....

Tranne che del mercato....
Prima di tutto, tu non mi conosci e quindi fammi il santo favore di
astenerti dall'esprimere giudizi idioti su di me.  In quanto a
mercato, probabilmente ne capisco molto più di te, se, come dai modo
di vedere, ritieni che la certificazione Microsoft sia essenziale.  
Io parlo di richiesta di mercato, in generale, se mi vieni a dire che
la certificazione è richiesta dai partner Microsoft, hai scoperto
l'acqua calda e hai affermato qualcosa che può interessare (o che
farebbe bene ad interessare) una frazione minima di persone.  
Io ho lavorato per un pò presso un Training Center e ne ho viste di
cotte e di crude, gente che andava a insegnare e ne sapeva meno dei
suoi studenti.  La gente brava, in informatica, è quella che impara
sperimentando, non studiando da Training Guide, che sono fatte apposta
per farti illudere d'essere un esperto.


 L'MCSE non è affatto _richiesto_ dal mercato.
sono false e tendenziose soprattutto se date ad un ragazzo che si sta
spaccando il c*** a studiare.
Torno dai miei server.

Le certificazioni Microsoft , cosi come quelle Cisco ecc... sono un'ottimo
biglietto da visita, la differenza è nel fatto che, chi ha studiato sul
serio per conseguirla, è sicuramente più preparato di chi ha imparato un
mestiere (l'informatico).
Qui si ricade nel solito dilemma se scegliere una persona che si spaccia per
informatico e che vanta anni di esperienza, o una persona che  ha studiato e
che magari ha poca esperienza.
Certo quest'ultima è importante, ma anche la cultura lo è , non a caso i
certificati Cisco sono particolarmente apprezzati.
Quindi all'amico che è indeciso se finire il percorso con la cert. MCSE, io
consiglio di proseguire di andare avanti, di studiare non solo Microsoft ma
anche Cisco e perchè no anche Linux, sicurezza ecc, mi rendo conto che
quest'ultima frase può sembrare un macigno ma la cultura è importante.
Un'ultima cosa, all'amico che sottovaluta la cert. Microsoft, e che dice di
aver insegnato bla bla..., dovrebbe sapere che in fase di risoluzione di
alcuni problemi (troubleshooting) il cosiddetto MOC ti fornisce delle valide
indicazioni. (ovviamente se hai studiato)...
ciao....oh scusa dimenticavo sono uno che si è certificato MCSE e CISCO. Bye
bye

spaccando il c*** a studiare.
E sta indirizzando gli studi, a mio avviso, in una direzione
assolutamente sbagliata.  Farebbe molto meglio a impegnarsi nella
scuola, a seguire un'università in ambito informatico, a lasciar
perdere del tutto la certificazione Microsoft (e mettersi quei soldi
in tasca per comprarsi, magari, una bella automobile in cui portarci
dentro delle ragazze) e a impegnarsi, con passione, nel lavoro.  
Solo così troverà un impiego come si deve.  Ho capito, leggendoti, che
sei interessato nel pubblicizzare le certificazioni, non stai di certo
facendo il bene di questo ragazzo.


 che magari ha poca esperienza...
IMHO, preferisco uno con esperienza dimostrabile (in un colloquio tecnico
serio capisci che dice la verita e chi invece millanta). Le certificazioni
si fa sempre in tempo a prenderle, altrimenti chi ha addirittura la laurea
dovrebbe diventare dirigente senza passare dal via ;-)
Molti certificati, anche Cisco, non hanno mai visto un router o switch in
vita loro e quando li vedo all'opera mi si drizzano i capelli ed il peli del
corpo tutti :-((
Parlo per esperienza e perche' ho le mie brave certificazioni Cisco, dunque
so come gira il fumo ;-))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
news:80Z72Z160Z92Y...@usenet.libero.it...


dimenticavo sono uno che si è certificato MCSE
Ecco, questo spiega molte cose ;-)


Caro amico, quando hai studiato e sei una persona con un cervello non ci
metti tanto ad applicare il tutto.
Certo non  tutte le ciambelle  riescono con il buco ma con pazienza ci si
arriva.
La volpe che non arriva all'uva dice che è acerba....
Ps. tra un'esperienza e l'altra datti uno sguardo a qualche libro.

 facendo il bene di questo ragazzo.
Un esame Microsoft costa la bellezza di 150 euro ed è una bella somma.
Alla fine l'MCSE tra manuali e storie varie rischia di costare più di 3
milioni.
Qui in sede abbiamo un'aula test che viene usata da +o- 10 persone a
settimana.
Guadagno zero. Tutti i soldi vanno a Sylvan Prometric.
A noi ci scontano giusto qualche nostro esame.
Ma queste cose tu le saprai già visto che hai lavorato in un CTEC.
Ad ogni modo penso di decidere di stare zitto per un po' visto che c'è chi
pensa che le mie opinioni siano dettate dall'azienda in cui lavoro e non
dalla mia professionalità.
Paolo Pedroni
Citrix Certified Enterprise Administrator

 Ecco, questo spiega molte cose ;-)
Spiega soprattutto perchè te ne devi stare zitto.
E' un po' come parlare di calcio con una donna.

 che switch.(forse la distinzione non č tanto banale :-))
E' purtroppo vero :-(


Ad ogni modo penso di decidere di stare zitto per un po' 
E` meglio. 


Spiega soprattutto perchè te ne devi stare zitto.
No, mi spiace amico, so che ti piacerebbe, ma non lo faccio, non
finquando ci sarà qualcuno che cercherà di mettere nella testa di un
ragazzo di 17 anni delle idee balorde come tu e l'amichetto john state
facendo.


Ps. tra un'esperienza e l'altra datti uno sguardo a qualche libro.
Ti stupirà, ma non smetto mai di farlo.  Evidentemente tu non mi
conosci, vieni nei vari gruppi di discussione che trattano argomenti
di programmazione e poi riparliamo dei libri che io ho letto o meno.
Dell'esperienza che io ho o meno.  OK ? Tu, dal canto tuo, tra un
libro e l'altro, cerca di fare un pò di esperienza e non farti pagare
dai tuoi clienti, per _far credere_ loro che tu sai come risolvere i
loro problemi.


 preferenziale da scrivere sul CV.
Sě Kase č richiesto da qualunque azienda Microsoft Partner.
(cerca pure sul sito Microsoft i partner a te piů vicini)
Negli altri casi č un ottimo titolo preferenziale se proporzionato alle tue
competenze.
Ho detto qualcosa di sbagliato?
Vedi... hai la febbre.

competenze.
E questo significa che è un titolo preferenziale.  Punto.
Kase chiedeva se la richiesta di mercato è un'alternativa all'essere
un semplice titolo preferenziale.  
Evidentemente non hai ben compreso la domanda di Kase, il quale si
preoccupa, giustamente, del suo futuro.  
Te la spiego io: quanta probabilità c'è che NON prendendo questa
certificazione, io, nel mondo del lavoro, riesca ad emergere ? 
La risposta a questa domanda è : il 100%, che si legge come: "ne puoi
fare benissimo a meno".
Chiudo qui la questione.


ciao, quando scrivo che la certificazione Cisco, ma potrei anche dire
Microsoft o quella che più ti aggrada, penso a quelle aziende che investono
nella cultura informatica, nell'aggiornamento,  insomma in tutte quelle
realtà dove si crede che lo studio possa condurre ad una sempre maggiore
professionalità.

Senti io non voglio indurre nessuno a conseguire una certificazione, voglio
semplicemente dire che lo studio è fondamentale e insieme a quest'ultimo
aspetto va di pari passo l'aspetto pratico.
Inoltre io non mi faccio pagare dai miei clienti perchè sono certificato ma
per il lavoro che faccio.
Infine, tu pensa a studiare che alla pratica ci penso da me.

 Il mio problema è questo: ho cominciato un pò di mesi fa a studiare per
[cut]

Certo sono poche anzi pochissime ma ci sono, esistono

 "God is dead." -- Nietzsche
10) Laforgia conosce i suoi limiti.
Ecco... appunto.
Vedo molta gente in aula ogni anno.
Solo una piccola percentuale ha le idee chiare quanto le hai te.
Devi essere veramente speciale.
Complimenti.

 E` richiesta dai *partner* Microsoft, non **dal mercato**.
Guarda, in questa tua crociata personale e quasi rabbiosa, basta poco per
metterti a cuccia (hai dimostrato un'arroganza fuori dal comune,
complimenti!vediamo se riesco ad essere in tono).
Fai questo compitino :
- prendi 100 annunci di ricerca di personale nel campo IT
- fai una statistica relativa alla presenza, nei suddetti annunci, di "
certificazione/i costituira'/nno titolo preferenziale
- postaci il risultato

 Ah, ecco, da buon "microsoftiano" noto che non hai compreso che cosa
e questo taglia la testa al toro. Sei un talebano, non sei interessato a
discutere.
Discetti del "mercato" come se lo conoscessi a menadito, chiudi qua il
thread che e' meglio.
Abbiamo capito come la pensi,
saluti.

 - postaci il risultato
Scusa n3tg@n3sh non ho compreso con chi parli.
Dici a me o a Lafroglia?

 ha scritto nel messaggio
news:b331o2$34m$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Non era mia intenzione creare un flame :) In ogni caso il solo fatto che si
sia sviluppata una discussione così accesa per una semplice domanda:
mcse=utile oppure mcse=carta igienica dimostra che la risposta non è così
ovvia.. e quindi dato che sicuramente male non fa da parte mia penso che a
questo punto di finire l'iter. Altra cosa, so bene che i vari *nix sono
sicuramente meglio gestibili che i winz però vorrei solo ricordarvi che lo
stipendio a fine mese se lo prende non perche è un pinguino doc ma perche si
sa adattare alle varie situazioni aziendali che ( forse troppo spesso)
utilizzano soprattutto server winz, indi per cui ci si deve piegare...
A mio avviso la legge della domanda e dell'offerta non può sbagliare... se
una azienda su 100 usa linux  (cifra a caso) e ci sono lo stesso numero di
sysop che utilizzano winz o linx è ovvio che imparò il winz unicamente
perche la domanda è più forte =)
Chiedo nuovamente scusa per aver scatenato un flame :)


sei più saggio tu a 17 anni che gente con 17 anni di esperienza alle spalle.
congratulazioni.

Bravo! ahahahhha

 Dici a me o a Lafroglia?
ovviamente a quell'arrogante di Laforgia.

 una azienda su 100 usa linux  (cifra a caso) e ci sono lo stesso numero di
hai inquadrato perfettamente la questione, complimenti per la maturita'.
Chi ha scatenato il flame e' il solito grande genio che vuol scatenare il
solito inutile thread "quanto schifo fa M$" di cui non frega nulla a
nessuno.
Comunque, sostenere che l'MCSE non e' richiesta dal mercato e' una sublime
stronzata.
Su tutto il resto, cioe' :
- come ottenerla anche fuffando
- puoi essere mcse e non saper implementare la LAN di una scuola media
- puoi avere mcse, ccnp ed essere disoccupato
- costa troppo e quasi tutti gli enti che erogano formazione lo fanno da
cani
- e' un metodo che andava bene all'inizio adesso si certifica anche il
proprio cane
..si puo' discutere, il resto sono banalita' da novella3000 tipo : non
serve, e' microsoft quindi fa schifo, sei un microsoftiano e quindi non
capisci, le certificazioni cisco ahh quelle si' che son serie(conosco gente
con il CCNA che non sa nemmeno configurare un cisco827 per un adsl), il
mercato non le richiede,etc.

 non hanno nulla a che fare con quelle CISCO.
Molto personale.
Vai a chiedere in it.comp.reti.cisco di cosa pensano del livello CCNA in
giro adesso, e cominciano pure ad esserci CCNP che si son formati a suon di
kazaa con testking, boson, e algoritmi per beccarsi il proprio 980su1000.
Vuoi capirlo che il livello tecnico che puo' darti il percorso completo di
certificazione non dipende dal vendor che lo propone ma da chi ti eroga
formazione, esattamente come chi e' stato il tuo mentor sul lavoro (o un
senior che ti ha seguito) ha gettato le basi del tuo modo di lavorare sul
campo ?
Le tue considerazioni (e' molto meglio lavorare sul campo che certificarsi)
sono acqua calda , credi che non concordiamo sul fatto che sia molto meglio
l'esperienza diretta ?
Eppure le certificazioni esistono in tanti ambiti, e la MCSE e' un' *ottima*
credenziale *in piu'*, per un professionista, e spesso quell' *in piu'* e'
la discriminante per lavorare in certi ambiti, per partecipare a grosse
commesse, per entrare in team internazionali.

 Spero si tratti dun typo...
Ops... mi scuso dev'essere stato un lapsus
Laforgia - Scafroglia
chiedo umilmente perdono
immaginati pure la mia massa stesa sui chiodi
(giusto per schifarti un po')


Per me è solo un buon titolo preferenziale, senza una buona esperienza
alle spalle una mcse non fa questa gran scena