Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consiglio per accettazione lavoro

Buongiorno al gruppo,
scrivo qui per la prima volta. Vorrei per cortesia un vostro parere su
una proposta lavorativa che sto per accettare.
Ho 33 anni (sigh!), circa 5 anni di esperienza come tecnico e
sistemista, una manciata di certificazioni abbastanza generiche
(LPIC-1, UCP, SCJA, CAE, PLSQL) e sono appena uscito a testa alta da
un corso di programmazione di un anno. Sto appunto cercando di migrare
nel campo della programmazione, attivita' che mi diverte molto.
Conosco bene Java, HTML, CSS, JavaScript e Bash, meno bene Python,
Ruby e C.
Mi e' stato offerto un lavoro sub-sub-appaltato di programmatore Java
con contratto a progetto (prorogabile) per 1300 euro, di cui, se non
sbaglio, alla fine me ne resteranno 900. Purtroppo non ci sarà nessuno
ad insegnarmi e dovrò impararmi da solo Spring, Hibernate e compagnia
cantante... per quanto io sia bravo in Java core ed intelligente (pane
al pane, ho un QI di 145), l'esperienza mi manca, e per lavorare
decentemente dovrò passare tutto il mio tempo libero a studiare
documentazione - il che, ripeto, mi diverte anche, ma contavo di
perdere la verginita' prima di arrivare ai 40! :-)))
Il mio problema è che sono alle corde, i soldi sono agli sgoccioli,
dovrò pagare l'affitto (che con 900 euro significa appartamento
condiviso), senza lavorare sto male, e nessuno risponde ai miei CV
(neanche per dirmi "giovane, sei forte, ma non sei la figura che
stiamo cercando") ne' per posti di programmatore, ne' di sistemista,
ne' di cameriere, ne' per l'Italia, ne' per l'estero.
Sto per accettare un lavoro dal quale prenderò poco (ero abituato a 20
euro/ora, prima di fare questa geniale pensata di cambiare lavoro), e,
cosa assai più grave, non avrò un guru degno di tale nome da cui
apprendere le best practices.
Che fareste nei miei panni? Barbiturici o classico macigno legato al
collo con annesso salto nel fiume? :-)
Grazie per avere letto.
Qualsiasi commento construttivo, per quanto duro da mandare giu',
sara' bene accetto.
--
cercolavoro76

 sara' bene accetto.
Puoi dimostrare in qualche maniera che non è una trollata? :)
BTW, 900 Euro netti dove?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 euro/ora, prima di fare questa geniale pensata di cambiare lavoro),
francamente non ci ho capito un tubo, ma cos� d'acchito mi verrebbe da 
risponderti retoricamente: non cambiare.

 sara' bene accetto.
Io invece sono buono buono... :P

 BTW, 900 Euro netti dove?
Sto per firmare una lettera di intenti che mi impedisce di divulgare
dettagli sulle società ed il rapporto. Ho dato molti dettagli, perciò
non sarebbe corretto fare il nome delle società coinvolte.
Saluti
--
cercolavoro76

 risponderti retoricamente: non cambiare.
Ti ringrazio del parere schietto, ma per quello e' tardi.
I 20 euro orari (+ IVA = 24) risalgono a quando due anni fa avevo
partita IVA. Da quella volta ne sono successe di cose: iniziata
l'università con annesso lavoro part-time, incidente quasi mortale con
annessi 5 mesi di convalescenza, lavoretto a progetto, corso di
programmazione, ed eccomi qua a ricominciare da capo a 33 anni.
Saluti
--
cercolavoro76

 Ti sembra uno stipendio per la tua esperienza e capacità? [...]
Mi sembra una FO**U*A MISERIA, ma che ci posso fare?
Leggevo in giro (anche lurkando questo gruppo) di programmatori con
anni di esperienza che facevano i salti di gioia quando arrivano a
1000 euro lordi con contratto a progetto... mi sono detto "forse ho
vissuto io fuori dal mondo, in questi ultimi anni". Per questo chiedo
consigli. Esperienza di programmazione ne ho pochissima; se avessi
trovato un posto di sistemista, ricevendo un'offerta di 900 euro
netti, avrei argomentazioni per giocare al rialzo, se non al
raddoppio, ma cosi'... senza contare che quel che mi urta di più e'
non crescere professionalmente sul lavoro.
Resta il fatto che 900 netti e' meglio di niente, ho mandato diversi
CV al giorno e nessun altro datore di lavoro mi ha ricevuto
dall'inizio di luglio.
Comunque grazie, per quanto nel tuo messaggio ci fosse "un velo" di
ironia, almeno tu qualcosa me lo hai detto.
Saluti
--
cercolavoro76

 dettagli sulle societ� ed il rapporto.
per "dove" intende in che citt�/regione/pianeta...

 Il mio problema è che sono alle corde, i soldi sono agli sgoccioli
Il fatto e' che se i soldi sono agli sgoccioli non c'e' molto da
discutere.
Se e' veramente e' cosi' e non hai altre possibilita' (tipo farti
aiutare dai tuoi) e' chiaro che devi trovare lavoro, pero' piuttosto
che lavorare come programmatore a 900 al mese in subappalto io
considerei anche lavori differenti. Insomma puo' anche darsi che tu
riesca a trovare per qualcosa di piu' in un altro settore.
Insomma io per 900 al mese come programmatore lavorerei solo se avessi
veramente l'acqua alla gola...
In realta' la situazione lavorativa e' grigia grigia (grazie ai
merdosi bodyrentallari e subappaltatori) ma se sei preparato in
realta' qualcosa di trova. Potresti provare a specializzarti un po'
piu' su Ruby per tentare di trovare una posizione "di nicchia", oppure
studiarti da solo Spring e Hibernate e poi proporti come programmatore
non proprio juniorjunior...
In ogni caso un grosso in bocca al lupo e cerca di non perderti
d'animo.. le buone occasioni (specie di lavoro) arrivano quando meno
te lo aspetti...

 per "dove" intende in che città/regione/pianeta...
Come dicevo, preferisco non dare troppi dettagli, comunque per farsi
un'idea e' sufficiente rintracciare l'IP che compare nell'intestazione
dei messaggi che ho mandato.
http://www.ip2location.com/
--
cercolavoro76

 Puoi dimostrare in qualche maniera che non è una trollata? :)
L'ha gia' fatto. Uno che se ne viene fuori con il QI secondo te e'
serio ? :)

 
http://www.ip2location.com/
guarda che io non ho mica voglia di giocare ai quiz.
se vuoi discutere della domanda che hai fatto bene, altrimenti penso non 
avremmo nessuna difficolt� a farcene una ragione.

 collo con annesso salto nel fiume? :-)
Io ti dico quello che faccio io al momento: continuo a rifiutare offerte
del cavolo e comuqnue cerco prevalentemente lavoro come analista funzionale
piuttosto che come programmatore (non perche' programmare non mi diverta,
ma perche' ormai in azienda "programmatore" e' usato in modo quasi
dispregiativo).
Comuqnue, a forza di rifiutare, da meta' luglio non sto lavorando. 
(Pero' effettivamente non ho piu' il problema dell'affitto e quindi
molte cose sono piu' semplici.)
Lunedi' dovrei fare un altro colloquio. Mi aspetto la solita fregatura, ma
quanto meno non mi hanno chiesto per telefono quanto guadagno e per chi
lavoro. Anche se, come dimostra l'ultimo colloquio che ho fatto a luglio,
questa non e' certo una garanzia che non ci siano fregature, preferisco
uno che al telefono si limita a darmi un appuntamento per un colloquio
rispetto ad uno che mi chiede quanto guadagno e per chi lavoro (anche
se ultimamente la domanda "per chi lavori" e' stata sostituita da
qualcosa del tipo "lei ha un tempo di disponibilita' inferiore ai 15 giorni
 vero ?")
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cercolavoro76


 non crescere professionalmente sul lavoro.
Da questo punto di vista non ti preoccupare: le tariffe dei programmatori
sono destinate a scendere ancora, e di molto.
[SNIP]
Ciao,
Marco


 condiviso), senza lavorare sto male, e nessuno risponde ai miei CV
beh... prova, poi vedi come si mette. Qualcosa di meglio probabilmente
c'è in giro, però di solito cercano gente laureata o con esperienza
(due o tre anni), e la situazione attuale non è proprio rosea...
Ciao
Mattia

 te lo aspetti...
Ti ringrazio moltissimo. Il tuo tono amichevole è assolutamente
benvenuto, tra i tanti commenti sarcastici (che effettivamente mi
aspettavo e mi sono in parte comunque utili).
Cari saluti
--
cercolavoro76

 serio ? :)
Concordo e sottoscrivo ;)

 [...]
Grazie anche a te Marco, del tuo tempo e dell'esperienza che mi hai
trasmesso. In bocca al lupo per il colloquio.
--
cercolavoro76

 aspettavo e mi sono in parte comunque utili).
Beh come ti ho detto credo che quello di cui tu hai maggiormente
bisogno in questo momento sia imparare e avere fiducia. Sul primo non
posso fare molto, ma spero di averti aiutato per il secondo.
In bocca al lupo e datti da fare!

 (due o tre anni), e la situazione attuale non è proprio rosea...
Alla luce delle risposte ricevute, ho deciso di giocare un poco al
rialzo e chiedere 1500 lordi. Se la cosa non va in porto,
probabilmente accetterò l'offerta iniziale.
Grazie molte anche a te del tempo che mi hai dedicato.
Saluti
--
cercolavoro76

te lo aspetti...
qualche volta il problema e' riconoscerle come tali...
ciao
fm

tra sei mesi, non dubitare.
Giusto,
********************************************************************
********************************************************************
tuttavia lavorare con una BR potrebbe offrire  un vantaggio secondario:
se ti mettono in contatto con piu' aziende, se sei bravo, potresti 
incontrare un'azienda che ti vuole
assumere direttamente.
********************************************************************
********************************************************************
Il bodyrentalaro sa benissimo che questo e' un rischio del suo mestiere, e
ne tiene conto...
ciao
fm 

 Grazie molte anche a te del tempo che mi hai dedicato.
Prego ed in bocca al lupo.
Ciao
Mattia

 prendere, è la verità) di proporzioni gigantesche.
Che banalita'... che io in parte sia un "coglione" come dici e'
sottinteso, altrimenti non mi troverei in questa situazione.
Saluti
--
cercolavoro76

 sara' bene accetto.
Ringrazio di cuore chi mi ha consigliato e mi ha fatto partecipe della
propria esperienza.
Continuerò a leggere eventuali altri messaggi (che saranno bene
accetti, ma che non ritengo necessari, avendo ricevuto feedback di
qualita', in quantità), ma risponderò solo dopo martedì, perche' entro
lunedi', giorno della (eventuale) firma del contratto, devo studiarmi
tutto quello che riesco dei due framework Java che ho nominato.
Di nuovo, grazie, cercherò di mettere a frutto i buoni consigli.
Un carissimo saluto, con gratitudine
--
cercolavoro76

 Casomai non e' corretto *non farlo*
Questa tua osservazione continua a tornarmi in mente.
E' una vita che combatto contro i mulini a vento, difendendo i clienti
finali o ideali di cui a malapena ci si ricorda il nome, ed ecco dove
(non) sono arrivato. Senza raggiungere una massa critica, i "Don
Chisciotte" si fanno solo male da soli e vengono pure derisi dagli
altri.
--
cercolavoro76

 Buongiorno al gruppo,
duca, smettila

 Chiedere a gran voce la SCJP non � servito a nulla.
la scjp non si "chiede a gran voce". ci si iscrive all'esame, si supera 
e si piglia la certificazione. non ci sono altri prerequisiti.

 Caro il mio troll apparentemente triestino,
[cut]
Osid, a Trieste non c'è IKEA :)  dove lui dice di aver lavorato.
L'Ikea più vicina è a Padova.
A parte questo, un affitto (che non sia per una topaia e purtroppo qui è 
pieno di "loculi" senza neanche il cesso) parte da 450...
ciao,
Gabriele

 Mi sembra una FO**U*A MISERIA, ma che ci posso fare?
Forse � retorica ma se hai 145 di QI non ti debbo dire io che puoi metterti
in gioco a fare cose complesse e chiedere i soldi che vuoi tu e non quelli
che ti elemosinano.
La maniera di restare in vita senza fre soldi c'� sempre.... ma almeno non
ho dato una cosa che vale 10 a 3 o anche a 1!

 e si piglia la certificazione. non ci sono altri prerequisiti.
A parte che dimentichi il prerequisito "300 euro + IVA"...
La SCJP è molto particolare, non so se la hai provata. Le conoscenze
teoriche non contano, o meglio, sono date per scontate. Quella che
viene testata è l'esperienza. Hanno fatto bene a non finanziarcela
solo dopo tre settimane di corso e altrettanti mesi di studio
individuale.
Vengono proposti estratti di codice piuttosto complesso (collection,
classi poco usate, casi particolari, flussi contorti) e viene chiesto:
quale è l'output? Che succede quando eseguo questo codice? Ottengo una
eccezione? Compile time error? Eccetera. Dal momento che il tempo a
disposizione è poco, l'esame (se affrontato onestamente) è difficile.
Vengono consigliati sei mesi di preparazione a programmatori che hanno
già esperienza.
--
cercolavoro76

 ha scritto nel messaggio 
news:5FYlm.55354$9f6....@twister1.libero.it...

gi�!
e se per caso davvero non fosse un troll
per uno cos� 900 sarebbero anche troppi!

 al pane, ho un QI di 145), l'esperienza mi manca, e per lavorare
Il QI, in teoria, sarebbe importante, sempre se misurato con veri test 
del QI, e non con le decine di test "taroccati" che vedo in giro (quelli 
di Facebook poi fanno pena), e poi dipende dai vari tipi di 
intelligenza, ad esempio non te ne fai di nulla di un QI letterario 
altissimo per fare il programmatore... magari i tuoi commenti saranno 
stupendi, ma se non l'hai per la logica e la matematica, niente da fare :)
Ma sicuramente hai un QI alto, e l'ho pure io... proprio per questo 
voglio spiegarti un paio di cose (ho 27 anni ma penso tu possa 
considerare abbastanza valido il mio parere).
Nel mondo del lavoro, se hai un QI molto basso, o comunque non hai avuto 
modo di allenarlo studiando, e quindi sei destinato a lavori di pura 
manovalanza, raramente puï¿œ andarti male. Non raggiungerai i 2000 euro al 
mese di stipendio, ma non corri grossi rischi (salvo questa crisi che 
attanaglia un po' tutti). Oppure puoi anche raggiungere i 2000 euro se 
fai mestieri come il camionista, anche se ï¿œ piï¿œ rischioso. Ma ti basta 
un QI minimo, anzi conosco gente molto meno intelligente di me che sa 
guidare molto meglio, io purtroppo mi incasino spesso. Quindi il basso 
QI in generale ï¿œ una garanzia di tranquillitï¿œ non da poco.
Se hai un QI alto, specialmente a livello logico/matematico, fai *molta* 
attenzione! Di certo ti entusiasma cimentarti nella tua materia, ci 
perdiamo nei nostri grappoli di bit... tanto che ignoriamo altre 
questioni sociali importantissime, e siamo molto piï¿œ ingenui di altri 
nostri amici che di certo non sono dei cervelloni come noi, ma proprio 
per questo puntano direttamente alla "pagnotta".
Giï¿œ il fatto che non ti rispondano neppure per un posto di cameriere, 
c'ï¿œ qualcosa che non va non credi?
Te lo spiego io cosa non va, da quel che ho capito finora: almeno qui in 
Italia, ma penso in tutto il mondo, per ottenere risposte, bisogna 
rompere i coglioni.
Rispondere ï¿œ cortesia, ma non nel mondo del lavoro. Pensa che anche solo 
il telelavoro in Italia sta prendendo piede molto piï¿œ lentamente che 
all'estero! La gente se non ti vede di persona non ti considera. E 
quando ti vedono di persona, vedi di fare bella figura, altrimenti guai 
a te!
Non sto dicendo che ï¿œ giusto o sbagliato, ï¿œ la vita che ï¿œ fatta cosï¿œ.
Ad esempio se tu ti fai firmare un contratto in cui ti promettono dei 
gran soldi ma solo dopo qualche anno di lavoro, *non* accettare! Perchï¿œ 
probabilmente hanno giï¿œ trovato il modo di fregarti. Chiedi i soldi 
subito, anche se non sono tanti.
Anche se il contratto ti sembra ineccepibile, considera che eventuali 
avvocati, giudici ecc. sono esseri umani, e contrariamente alla 
matematica che piace tanto a noi, tante questioni di legge diventano 
magicamente opinioni...
Devi presentarti e corteggiarli come faresti con le donne. E bada ben 
che le donne, se hai un QI di 145 ma non hai quel pizzico di cattiveria, 
capacitï¿œ di pavoneggiarsi, condita con qualche balla, non ti daranno mai 
nulla. Stessa cosa per il mondo del lavoro. Alla faccia del tuo (e del 
mio) QI.

 cercolavoro76
e che cavolo anche io ho firmato un sacco di roba sulla riservatezza
etc.. quindi mi limito a dire "una societ� telefonica" (ce ne sono
quattro in italia) ma almeno la citt�.. Pisa la posso dire...

 collo con annesso salto nel fiume? :-)
Lavora. E con umiltà. Tanto nella vita c'è sempre qualcuno che ti è 
superiore e ti ricorderà che lui comanda e tu no. Quindi tanto vale viver 
tranquilli e soddisfatti che, alla fin fine, il pane te lo sei guadagnato 
e non hai rubato niente a nessuno.
In bocca al lupo.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Infostrada-Wind, ex Italia On Line?
io non l'ho detto!

 le avr� pi�: ho perso per sempre il treno.
Diciamo ora i 
co.co.co.pro
 si portano a casa dai 24 a 30 mila euro
l'anno lordi lavorando praticamente per conto di terze parti
direttamente in sede. (con tanto di postazione, mobile, tesserina etc)
non so quanto guadagnano i veri dipendenti perch� sull'argomento sono
molto riservati, comunque l'ambiente � gradevole ma il lavoro �
piuttosto duro perch� i tempi di consegna non possono essere rimandati e
spesso sono molto stretti, cmq mediamente 8 ore al giorno con due pause
caffe e cazzeggiamenti vari sul newsgroup ci scappano :)
diciamo che non mi lamento per il momento va bene cos�.

 collo con annesso salto nel fiume? :-)
se abiti almeno al quarto piano apri la finestra e buttati di sotto 
cosi' la smetti di trollare!cerca di cadere di testa! :-D
ciao

 mio) QI.
Scusa la franchezza, ma.....sei un commerciale vero?
Dal mondo di merda che descrivi direi proprio di si...
ciao
fm 

 mio) QI.
Ma ROTFL^2! Per fortuna che non tutti viviamo nel tuo mondo...quella sulle
donne poi e' da incorniciare.

 donne poi e' da incorniciare.
Certo che ï¿œ da incorniciare. Il carisma necessario per farsi valere nel 
mondo del lavoro ha molti punti in comune con il corteggiamento. Chiedi 
a chi studia psicologia della seduzione, poi ne riparliamo.

 
Magari!! Sono un introversissimo programmatore... perï¿œ in parte ci hai 
preso: sto cercando di entrare nell'ottica del commerciale. Perchï¿œ il 
commerciale fa soldi. Il programmatore viene usato per fare soldi dal 
commerciale.

 mio) QI.
Ma il tuo QI lo hai misurato con il righello ?
Se qualcuno davvero seguisse i tuoi consigli mi sa che poi verrebbe a
cercarti per ringraziarti a scarpate nel culo ...

 nulla.
ROTFL!!!
You just made my day :)))))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
Chiedi a qualsiasi commerciale o esperto di marketing. Poi ne 
riparliamo. Se hai QI ma non "lo sai usare" e non sei furbo, non sperare 
di arricchirti.

 a chi studia psicologia della seduzione, poi ne riparliamo.
Leggi tu qualcosa invece, che sembri esserne una vittima (vedi cio' che hai
detto sopra). Quelli sono modi che funzionano solo con chi si vuole
fare "sedurre" (nel significato piu' ampio del termine). Nota che tale
volonta' non e' necessariamente conscia, e anzi proprio di cio'
approfittano i vari psicologi della seduzione, PNL e compagnia bella. 
Cerca piuttosto di renderti conto di come agiscono tali meccanismi e non
esserne piu' "sedotto" ma invece riconoscerli e controllarli quando si
manifestano. Nota che questa e' una cosa che poche persone fanno, da cui il
boom delle varie tecniche psicologiche, che effettivamente in molti casi
funzionano. Questo non significa che chi le utilizza sia da ammirare,
perche' comunque sfrutta delle debolezze e delle ingenuita' nell
sue "vittime". 

 Ma il tuo QI lo hai misurato con il righello ?
No, con i test che sono ritenuti piï¿œ validi, quelli del "Mensa". Poi 
saranno discutibili anche quelli, senza dubbio, ma fatto sta che ogni 
collega o compagno di classe che io abbia avuto non ha mai esitato dal 
mostrarmi rispetto e riconoscermi le capacitï¿œ logico-matematiche e di 
programmatore che possiedo, dalle scuole elementari ad oggi. Inutile 
fare falsa modestia.
Il mio sfogo che ho scritto in risposta al "collega col QI a 145" era 
una considerazione a livello commerciale, per cercare di infondergli la 
giusta malizia, ed evitare di fare la fine del topo. Se hai un approccio 
ingenuo, ti mangiano. Se poi hai anche un QI alto, ti divorano.
Il resto della tua risposta ï¿œ piena di provocazioni e offese a livello 
personale, come mi aspettavo di ricevere. Ovviamente non hai argomentato 
con esempi e questioni concrete, quindi per evitare di andare OT e 
mantenere una certa "netiquette" non ti risponderï¿œ

 sue "vittime". 
E' vero, ma ammirare o no, ï¿œ una cosa che funziona, e invito tutti i 
neolaureati a prenderne atto.
Tanto il trucco fondamentale, da quel che ho visto, ï¿œ questo: mai essere 
troppo umili, bisogna riconoscere le proprie capacitï¿œ, e chiedere un 
compenso adeguato alla prestazione. Se appena si parla di soldi il 
"datore" ha reazioni strane, disdire subito, salvo il non avere proprio 
altre possibilitï¿œ di lavoro.

 di arricchirti.
Yawn ..
Il QI viene dopo un bel po di cose per quanto riguarda la possibilità
di diventare (ahem, rimanere) ricco:
http://www.santafe.edu/~bowles/2002JEP.pdf
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 le avrò più: ho perso per sempre il treno.
Magari se lavoravi un pò di più non andava tutto alla malora, e non
avresti perso l'opportunità, oppure ho capito male qualche cosa?
BTW, meno pessimismo, di occasioni nella vita ne capitano tante, basta
impegnarsi a prenderle il prima possible.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 di diventare (ahem, rimanere) ricco:
Appunto. Nel caso lo fossi giï¿œ e dovessi solo rimanerci, non avrei 
problemi, sono piuttosto taccagno!
Invece c'ï¿œ gente che se li avesse non esiterebbe a spendere un milione 
di euro in poco tempo... o forse non li ha proprio per questo motivo.

 con esempi e questioni concrete, quindi per evitare di andare OT e
Esempi e questioni concrete cosa ??
In piu' di 25 anni di lavoro ho SEMPRE rispettato gli altri e non mi
sono mai considerato "un cervellone". C'e' sempre da imparare dagli
altri.
Ho conosciuto in compenso un po' di gente come te, pronta a
sbandierare attestati e QI, credendosi dio in terra e girando con la
puzza sotto il naso, non "mischiandosi" con la plebe.
Qualcuno di questi ha ancora l'impronta della mia scarpa sul culo.

 di euro in poco tempo... o forse non li ha proprio per questo motivo.
Ma quanti anni hai ?
Ok, hai scherzato abbastanza direi. Non ti do' piu' di 12-13 anni con
questo tipo di ragionamenti.
Hai finito le medie ?
Mi sembra di sentire i discorsi dei compagni di classe di mia
figlia ... 2a media.
Troppi telefilm e mancanza di contatti con la realta' e' l'unica
alternativa valida ...

 alternativa valida ...
Telefilm? Cosa sono...? Ho eliminato la TV da diversi anni.
Ti faccio io una domanda. Pretendo una risposta *concreta*, niente 
discorsini sull'etï¿œ e prese in giro.
Cosa ho sbagliato nell'ultima affermazione sulla ricchezza?
Cioï¿œ, io dico che se fossi giï¿œ ricco non avrei problemi a rimanere tale 
perchï¿œ sono risparmioso e non ho mai sprecato niente, accontentandomi 
delle poche cose necessarie, e tu mi vieni a dire che ho 12-13 anni... 
ma sei un troll? In questo caso smetto di "darti da mangiare"!

 .. Se hai QI ma non "lo sai usare" ..
Immagino poi volessi scrivere "Se hai QI elevato ma .."
BTW, se mi permetti un pò di domande, qualsiasi cosa sia il QI,
poniamo fosse veramente possibile misurare in maniera deterministica
l'intelligenza di un essere umano, e che 100 fosse il valore medio
della popolazione di questa ipotetica misura, e che esistesse un
essere umano chiamato I100 con questo valore di questa ipotetica
misura, ipotizzando una civilizzazione simile a quella della
Repubblica Italiana:
- quanti partner sessuali dovrebbe avere I100 nel corso della sua
vita?
- a quanti anni si dovrebbe sposare I100?
- quante mogli dovrebbe avere I100?
- quanti figli dovrebbe avere I100?
- a che età dovrebbe diplomarsi I100?
- a che età dovrebbe laurearsi I100?
- a che età dovrebbe trovare il primo lavoro I100?
- a quale reddito annuale dovrebbe aspirare I100?
- a che età dovrebbe andare in pensione I100?
- quanto dovrebbe prendere di pensione I100?
- a che età dovrebbe morire I100?
E per un essere umano chiamato I145, per motivi che ti lascio
immaginare, come varierebbero le tue risposte?
E prima di rispondere, se rispondi, ti prego di riflettere
attentamente.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 di euro in poco tempo... o forse non li ha proprio per questo motivo.
Hai mai letto anche solo per caso un qualsiasi articolo scientifico o
meno sulla mobilità sociale nei residenti della Repubblica Italiana?
Hai qualche opinione in merito?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Qualcuno di questi ha ancora l'impronta della mia scarpa sul culo.
Ho capito, ma non ti riferisci a quelli come me... anch'io iniziando con 
umiltï¿œ ho trovato subito gente pronta a criticarmi per cavolate, e che 
voleva per forza sentirsi superiore. E figurava come tale. Invece dovevo 
tirare fuori gli artigli e fare presente che lui non ï¿œ nessuno... mai 
lasciar correre questi episodi.

 attentamente.
Eh non posso: troppo generica la domanda, ma soprattutto troppo generico 
dire "QI". Infatti nello specifico mi sono sempre riferito a quello 
logico-matematico. Ci sono diversi tipi di intelligenze, se ricordo bene 
sono sette, secondo gli ultimi studi di psicologia.

 Hai qualche opinione in merito?
No non ne ho idea. Dico solo che se fossi giï¿œ ricco, non avrei problemi 
a rimanerci perchï¿œ sono (stato) abituato a non sperperare quello che giï¿œ 
possiedo.
Tu invece cosa potresti dirmi in merito? L'argomento mi interessa 
abbastanza.

 ma sei un troll? In questo caso smetto di "darti da mangiare"!
ROTFL ! Si' sono un troll, certo.
Smetti pure ti prego, con quello che hai dato oggi, ho da mangiare per
un paio d'anni buoni.
Take care
  Bye

 abbastanza.
Una introduzione giornalistica alla situazione, è del 2006, ma a
quanto mi risulta la situazione nel frattempo non è cambiata per
nullla (se non in peggio):
http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/cronaca/borghesi-piccoli/piramide-bloccata/piramide-bloccata.html
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sono sette, secondo gli ultimi studi di psicologia.
C'è una qualsiasi correlazione tra questo ipotetico QI logico-
matematico e le possibili risposte alle domande poste nel precedente
messaggio?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 un paio d'anni buoni.
Spero invece con questa risposta di averti chiarito meglio la mia 
situazione e i miei pareri in merito.

 
http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/cronaca/borghesi-piccoli/piramide-bloccata/piramide-bloccata.html
Ah ok fin qui ci arrivavo anch'io... lo so che ï¿œ molto difficile questa 
scalata. Io poi mica pretenderei chissï¿œ quale ricchezza! Ma un cavolo di 
stipendio di almeno 1600 netti al mese... lo pretenderei! Qui si parla 
sempre di 1100-1200 al mese... netti, ma con P.IVA!

 messaggio?
Ci puï¿œ essere correlazione minima, in quanto le domande che tu hai posto 
riguardano dinamiche relative alla personalitï¿œ, che ï¿œ spesso 
indipendente dal QI matematico. A quanto so ï¿œ piï¿œ frequente che nelle 
persone portate per le questioni matematiche e nei piï¿œ "nerd" siano 
presenti tratti ossessivo-compulsivi, quindi questo puï¿œ frenarli o 
metterli piï¿œ sotto stress quando si tratta di affrontare cambiamenti 
importanti (partner, abitazione, e il lavoro stesso).
Altro non si puï¿œ prevedere, anche se mediamente chi ï¿œ piï¿œ devoto allo 
studio ï¿œ meno precoce nel raggiungere tappe della sua vita.
Non a caso io sto imparando solo ora come si muove il mondo del lavoro, 
e il nostro amico "cerco lavoro" ha addirittura 6 anni piï¿œ di me.

 situazione e i miei pareri in merito.
Ti assicuro non avevo bisogno di una conferma.
Auguri.
Ne hai tanto ma tanto bisogno.  Al limite discuti con Osid .. mi
sembra abbiate una marea di cose in comune.
C'ya
  STeve

 Ci può essere correlazione minima,
Quindi scrivendo "il basso QI in generale è una garanzia di
tranquillità non da poco." hai affermato una cosa falsa? O ritieni che
la correlazione tra reddito annuale e QI sia inversamente valida solo
per QI < 100?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sembra abbiate una marea di cose in comune.
Veramente da quel poco che ho letto di Osid mi sembra uno che non 
accetta assolutamente fregature, anche se forse un po' estremista nel 
giudicarle tali.

 per QI < 100?
100 ï¿œ considerata la media, no? Ecco, chi ï¿œ ancora inferiore 
*solitamente* ha vantaggi ancora superiori, specialmente di questi tempi 
(poi non ï¿œ una cosa esatta, ma si parla sempre statisticamente):
- inizia prima a lavorare
- gode di una ricchezza maggiore, non necessariamente per il reddito 
annuo, ma perchï¿œ ha iniziato prima, conosco gente che si ï¿œ fermata in 
terza media e ora ï¿œ giï¿œ sposata con una bella casa. Ovvio che ha dovuto 
sgobbare, ma di certo non si ritrova ancora a 27 anni (o 33) a capire 
come funziona il mondo del lavoro, e non ha trovato commerciali 
truffaldini per sfruttarlo.
Per tornare alle tue domande, quelle a cui mi riferivo io sono solo un 
paio, ma sono importanti:
- quanti partner sessuali dovrebbe avere I100 nel corso della sua
vita?
Non definibile, dipende da altro.
- a quanti anni si dovrebbe sposare I100?
Mediamente prima di QI145
- quante mogli dovrebbe avere I100?
Poligamia?? :D
- quanti figli dovrebbe avere I100?
Non definibile.
- a che etï¿œ dovrebbe diplomarsi I100?
Se ï¿œ I60, forse il diploma neanche lo prende, e inizia ancora prima a 
lavorare
- a che etï¿œ dovrebbe laurearsi I100?
Idem come sopra
- a che etï¿œ dovrebbe trovare il primo lavoro I100?
Prima di I145, se poi ï¿œ I60, ancora prima
- a quale reddito annuale dovrebbe aspirare I100?
Di questi tempi, spesso non inferiore a I145.
- a che etï¿œ dovrebbe andare in pensione I100?
Prima di I145.
- quanto dovrebbe prendere di pensione I100?
Non so ma dovrebbe arrivare a prenderla. I145 che inizia a 30 anni di 
lavorare, la prenderï¿œ mai?
- a che etï¿œ dovrebbe morire I100?
Questa ï¿œ imprevedibile... forse! Spesso gli I145 sono soggetti ad uno 
stress maggiore che mina fortemente il fisico.
Nota che con I145 intendo una persona che ha avuto non solo le 
potenzialitï¿œ naturali ma anche la possibilitï¿œ di coltivarle in un 
percorso di studi.
In sostanza, prima inizi a lavorare, piï¿œ precoce sei in tante cose della 
vita, e spesso lo studioso ha una vita piï¿œ travagliata, forse per la sua 
stessa ambizione, non saprei.

 Per forza. Il pesce più grande divora il più piccolo. E' la natura.
Megaloceros, Mammouth, Mastodonti, quasi tutta la megafauna del
Pleistocene, i nostri antenati riuscirono a fare estinguere anche i
loro stessi iperspecializzati predatori come i Dinofelidi ..
Sei ancora sicuro che sia una legge di natura che il pesce più grande
divori sempre il più piccolo?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 divori sempre il piï¿œ piccolo?
Per "piï¿œ grande" nel nostro campo si piï¿œ intendere due cose: o 
effettivamente il piï¿œ grande (penso che Microsoft divorerebbe con 
facilitï¿œ *quasi* tutti gli altri pesci!), o il pesce piï¿œ furbo e/o 
fortunato, vedi i vari progetti iniziati da studenti normalissimi e 
diventati stra-ricchi.
Ma parliamo di cose ancora piï¿œ concrete. Io vorrei far decollare un mio 
prodotto: ï¿œ una sorta di Time Machine per Windows, grazie alla quale 
anche l'analfabeta informatico riesce a ripristinare un intero sistema 
da virus o crash totali, senza l'aiuto di alcun tecnico... fico eh?
Come faccio per pubblicizzarlo senza farmi divorare da pesci piï¿œ grandi 
o piï¿œ furbi? Per me ï¿œ quasi impossibile! Devo renderlo difficilissimo da 
craccare (e poi alla fine si cracca tutto, purtroppo), e sperare di 
avere qualche buon amico commerciale per lanciarlo. Altre idee?

 avere qualche buon amico commerciale per lanciarlo. Altre idee?
Crei un bel sito, ti fai recensire il sw da 2/3 riviste informatiche 
(sia online che offline) di quelle più lette, non necessariamente quelle 
più precise tecnicamente parlando.
Guarda 
kagi.com
 per la distribuzione online e i pagamenti, oppure ti 
crei account Business PayPal e vendi direttamente.
Inoltre metti il sw su siti di download, tipo Cnet e Tucows.
Per evitare frodi, crei un algoritmo che lega ad es. il MAC address di 
chi ti chiede il sw al numero di serie per l'attivazione.
ciao,
Gabriele

Mi sembra ne avessi giï¿œ parlato qui nel newsgroup... e mi sa che ti 
avevo giï¿œ dato questo link: 
http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?biz

 .. etc .. etc ..
Vedi MarkM82, in 8 righe Gabriele ti ha perfettamente spiegato e
dimostrato come e perchè i nostri antenati portarono all'estizione
veri e propri mostri (almeno dal nostro punto di vista) come i
Dinofelidi. La strategia di Gabriele può o meno risultare per lui
vincente per lui nell'ambiente in cui si trova ad operare, ma almeno
lui ha cercato di usare le sue capacità intellettive per formularne
una che gli permettesse di provare a sopravvivere, e non dubito che se
si dovesse accorgere che la strategia prima descritta non fosse
sufficiente, proverebbe ad adattarla.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sufficiente, proverebbe ad adattarla.
Infatti avevo pensato anch'io a soluzioni di quel tipo (tranne il sito 
cnet e 
kagi.com
 che non conoscevo, ma ad esempio ho giï¿œ iniziato a 
mettere su il sito e il mio account PayPal), e pure io avevo pensato di 
legare l'hardware all'attivazione, il problema ï¿œ che ï¿œ craccabilissimo 
anche un software di quel tipo. Dovrei proteggere l'idea, ma i brevetti 
sul software giï¿œ sono incasinati per conto loro, inoltre ï¿œ un'idea molto 
simile ad altre giï¿œ presenti. Quindi mi sa che l'unica ï¿œ farsi 
pubblicitï¿œ efficace e sperare di avere piï¿œ contatti possibili.

 
http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?biz
Non l'avevo visto, mi sono segnato il link. Grazie mille.

 chi ti chiede il sw al numero di serie per l'attivazione.
Ti ringrazio per gli spunti. Ad alcuni ci avevo giï¿œ pensato, altre non 
ne conoscevo. Per MAC address tu intendi quello della scheda di rete? Io 
invece lo legherei alla copia Windows e magari al numero di serie di 
altre periferiche, come la scheda madre, processore, hard disk... solo 
che non sono molto informato su questi aspetti, dovrei andare su un 
newsgroup di sicurezza!

 avere qualche buon amico commerciale per lanciarlo. Altre idee?
Si', cambia mestiere.
Seriamente. Non hai la mentalita' ne' per fare SW (fai cose che
esistono gia') ne' quella per fare impresa.
Il crac non si combatte con le protezioni e basta, si combatte
offrendo un servizio e stando dietro al prodotto.
In genere poi se il prodotto e' davvero innovativo e valido la cosa
aiuta ...
C'ya
  STeve

 offrendo un servizio e stando dietro al prodotto.
 > In genere poi se il prodotto e' davvero innovativo e valido la cosa
 > aiuta ...
Certamente, questo lo davo per scontato pure io.

 esistono gia') ne' quella per fare impresa.
Aggiungo un'ulteriore osservazione: conosco imprenditori che stanno 
andando bene nonostante la crisi eppure vendono prodotti molto simili ad 
alcuni giï¿œ esistenti, non ï¿œ che magari il loro prodotto ha qualcosina in 
piï¿œ e lo sanno vendere bene?
Ho impiegato giornate intere a cercare in internet sistemi come il mio e 
non li ho trovati, solo simili ma ad ognuno mancava qualcosa. Altrimenti 
neppure mi mettevo a crearne uno.
Se tu pensi che rinunciare a sviluppare un prodotto perchï¿œ ce ne sono 
altri simili in giro sia una scelta da imprenditore di successo, chiedi 
al Sig. Gates.

 newsgroup di sicurezza!
Se lo leghi al seriale di Win, finisce che avrai numeri tutti uguali :P
Il MAC è un valore facilmente rilevabile anche da chi ci capisce poco, 
quindi le istruzioni da dare ai potenziali clienti saranno più facili da 
capire, rispetto ad altri codici del PC. IMHO :)
Comunque non impazzire lato "protezione", non ha senso.
ciao,
Gabriele

 Comunque non impazzire lato "protezione", non ha senso.
Ok, grazie ancora.
Ma a parte le questioni tecniche, sinceramente, pensi che sia davvero un 
prodotto senza speranze come mi ha detto STeve?

 Certamente, questo lo davo per scontato pure io.
A leggerti si direbbe proprio di no.
Comunque se "credi" il tuo prodotto sia valido e prevedi che
milioni .. va beh, decine di migliaia .. ok, migliaia ... centinaia ?
ok DECINE di utenti ti compreranno questo SW miracoloso ti do' anche
io un hint : 
http://www.reprisesoftware.com/
Costicchia ma e' facile da integrare ed e' relativamente sicuro. Utile
per tenere traccia del venduto.
C'ya
   STeve

 145 ed educato per anni a risolverli ..
Chiunque si illuda del contrario ha semplicemente visto troppe poche
variazioni per potere avere un'opinione valida del tipo di problemi
che vuole cercare di risolvere ..
X MarkM82: poi non è che per quanto sopra il tuo software sarà
necessariamente da buttare via, non l'ho provato nè ne ho letto una
recensione, magari sarà utilissimo nel 25%-30% dei casi ed è tutto
tempo guadagnato in quei casi, soldi nelle tue tasche e tasse e
contributi nelle casse dello Stato ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 per tenere traccia del venduto.
Ok grazie.

 contributi nelle casse dello Stato ..
Spero anch'io... ma in ogni caso, sono ancora di piï¿œ per lo Stato :D

 altrimenti altro che QI145!
Tu hai scritto che il tuo programma ripristina il sistema, ora segui
la mia timeline:
10 L'utente usa il tuo programma per marcare una posizione temporale
sulla quale potrebbe volere ripristinare successivamente
20 L'utente aggiorna un driver dalla versione 10.0.0.0 alla versione
10.0.0.1
30 L'utente vuole ritornare a 10
Lo può fare sempre e comunque in qualsiasi caso soltanto con il tuo
programma? E qui siamo soltanto a scenario #1 ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 programma? E qui siamo soltanto a scenario #1 ..
Col mio programma lo puï¿œ fare *sempre*. Con altri... sï¿œ, ma tribola di 
piï¿œ, salvo un perfetto funzionamento del ripristino di sistema di Windows.

 più, salvo un perfetto funzionamento del ripristino di sistema di Windows.
Quindi il tuo sistema è un full backup del sistema seguito da un full
restore sullo stesso hardware da cui è stato preso il full backup, che
poi è l'unica maniera di risolvere *quasi sempre* lo scenario #1
(*sempre* in informatica non esiste, se poi parliamo di Windows e
driver anche *spesso* diventa relativo).
Se non sei d'accordo con me, e quindi se il tuo sistema non fa un full
backup del sistema seguito da un full restore con il vincolo che
l'hardware sia rimasto esattamente lo stesso, allora quel *sempre* è
un'affermazione falsa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 un'affermazione falsa.
Esatto ci siamo capiti :)

 perdite di tempo.
Io non formatto un Windows per aggiustarlo dal 1996 (era un NT 4, gli
avevo appena installato sp2, poco prima di Natale, andavo di corsa).
Di Windows ne ho gestiti, amministrati, aggiustati, rimessi in sesto
migliaia in questi 13 anni successivi, mai formattato nulla. E si che
il mio QI sarà suppergiù 100, ma Windows non è senziente nè se lo
fosse avrebbe un QI pari a 100 :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Esatto ci siamo capiti :)
Ti renderai conto che software di backup ce ne sono diversi, no? ;)
Poi, se la specificità del tuo è una particolare facilità d'uso,
ovviamente potresti anche avere un certo mercato, te lo auguro
sinceramente, ma nulla di particolarmente nuovo sotto il sole ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 fosse avrebbe un QI pari a 100 :))
Mah, ti sarï¿œ andata bene, o comunque avrai dovuto smontare il disco 
fisso del tipo in questione per "ripulirlo" usando un altro sistema.
Un problema tremendo che mi ï¿œ capitato non troppo tempo fa, ï¿œ che 
Windows non leggeva piï¿œ le penne USB e i CD/DVD. Sembrava un problema di 
permessi utente, ho fatto mille prove sui diritti utente, ho cercato in 
Internet in lungo e in largo... niente, ho dovuto reinstallare XP. Cosa 
che ovviamente non sarebbe successa col mio programma.
Anche perchï¿œ, essendo il tempo denaro, se ci metti piï¿œ di mezz'ora, 
diciamo anche un'ora, per risolvere il problema senza formattare, il 
gioco non vale la candela!
Altro esempio ancora piï¿œ recente: il maledettissimo software di 
installazione di iTunes (per Windows ovviamente), non ne voleva sapere 
di reinstallarlo, e il programma non partiva. Ho cercato tutte le voci 
immaginabili sul registro di Windows... niente da fare. Sarï¿œ stata una 
stringa del tipo {asdfsdaf76sdaf7a6f8a76a89f76fds ecc. }.
Non volendo formattare, a quell'utente non resta che usare alternative e 
pregare che fixino il problema nelle release successive.
Questo tanto per fare i primi due esempi che mi sono venuti in mente.
Ma con il mio programma... click, click... 10 minuti di attesa... e 
Windows/Programmi come prima! Chi ï¿œ lo stolto che non lo comprerebbe? 
Mica per 50 euro... me ne bastano 20+iva. La chiamata di un tecnico 
normalmente ï¿œ 30 euro!

 sinceramente, ma nulla di particolarmente nuovo sotto il sole ..
Su questo hai pienamente ragione, non c'ï¿œ dubbio.
Grazie degli auguri... vi saprï¿œ dire!

 ne tiene conto...
La malefica clausola "non è possibile intrattenere trattative lavorative 
direttamente con i clienti o l'azienda finale" :-(
Se fornissero un servizio aggiunto degno di tale nome, i b.r. non 
dovrebbero ricorrere a simili cavilli.
Ciao
-- 
cercolavoro76