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Titolo: Consiglio per adeguamento stipendio da 1300 ? a ...

Salve a tutti,
ho bisogno di qualche consiglio riguardo alla cifra da chiedere al mio 
datore di lavoro per adeguare il mio stipendo alle mie reali competenze e al 
lavoro che svolgo.
Mi spiego meglio : vivo in Abruzzo ho 32 anni sono diplomato come perito 
informatico e ho esperienza di 14 anni come informatico. Le mie conoscenze 
sono in particolare come programmatore web però la vita, mi ha portato a 
fare tecnico hardware software, docente per corsi d'informatica, gestione di 
sitemi windows server, amministrazione di database e sviluppo di applicativi 
per windows. Insomma sono uno di quelli che per esigenze ho imparato un pò 
di tutto nel campo.
Attenzione non sono un guru informatico e non ho la presunzione di definirmi 
un mostro. Non ho una laurea ne certificazioni, ho solo esperienza sul campo 
e la lettura di tanti manuali dietro le spalle, però posso dire che il mio 
lavoro l'ho sempre fatto bene. Veniamo al punto.
Da sei mesi sono stato assunto persso un caf Centro Assistenza Fiscale come 
amministratore dei sistemi informatici a uno stipendio di 1300 ? netti.
Il mio lavoro consiste nell seguenti attività :
- Gestione di un server web e sviluppo continuo del sito ampliandolo e 
creando nuove funzionalità (veri e propri applicativi web)
- Gestione di un server mail
- Amministrazione di due basi dati una mysql del web e una interna con sql 
server ( che ho creato io, prima usavano access)
- Sviluppo di diversi applicativi per windows per gestire i dati su sql 
server
- Amministrazione di tutta la rete (firewall, sicurezza di tutti i 15 pc, 
backup ecc)
- help desk a tutti gli utenti
- nei prossimi mesi devo imparare a programmare con delphi per poter 
continuare lo sviluppo di alcuni applicativi che avevano
- nei prossimi mesi dovrò fare formazione, e creare un team di sviluppo 
sotto di me
- curare i rapporti con le varie utenze (telefoniche linee dati) fornitori 
hardware e software
Adesso sono molto contenti di me è mi assumono a tempo indeterminato. Devo 
fare io la richesta economica e quì ho bisogno di aiuto.
Sono molto confuso, ho un'amico ingegnere che lavora a 1600 ? netti e mi 
dice che il mio stipendio è buono. Sarà ma io non arrivo a fine mese sono 
sposato con due bimbe piccole e per raggiungere il posto di lavoro e tornare 
a casa devo percorrere 50 Km al giorno che a fine mese si trasformano in 130 
? di benzina solo per andare a  lavoro. Un' altro mio amico fa l'operaio e 
guadagna  tra 1600 e 1900 ? netti. Aiutatemi.
Sono stato lunghissimo, perdonatemi!!!
Volevo darvi tutte le informazioni perchè ho bisogno di consigli veritieri.
Grazie 

 guadagna  tra 1600 e 1900 ? netti. Aiutatemi.
Cerca lavoro come operaio, no?


Perche' gli informatici non sono gli operai del terzo millennio? :)

NC ha scritto:

Manco per un cazzo.
Guadagniamo molto meno e siamo più precari :)
(e a dirla tutta facciamo pure meno lavoro fisico)


A parte che i figli non nascono da soli, fatti i tuoi conti e tira fuori
uno stipendio mensile che ti faccia arrivare a fine mese e chiedi quello.
Troppo difficile come approccio?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Volevo darvi tutte le informazioni perchè ho bisogno di consigli veritieri.
consiglio:quando parli di compenso e soprattutto lo paragoni a quello di 
altri, amici, cuGGini o colleghi, prendi SEMPRE come riferimento il 
lordo annuo.
-- 
FabMind

 ha scritto nel messaggio 
news:fvce7i$rk5$1...@news.newsland.it...



Non esiste il giusto, esiste il mercato, e per il mercato la tua
condizione attuale è buona.
Se vuoi provare ad invogliare il CAF ad alzarti lo stipendio, prova a
proporre il passaggio ad un contratto a TD (tipo un paio di anni) in modo
da far presente che i soldi in più che tu vai a chiedere non saranno per
loro un costo "a vita" e quindi li metti in una condizione migliore per
sganciare degli euro in più. Poi allo scadere del TD in base alla
situazione corrente potrete riparlarne.


 ha scritto nel messaggio 
news:fvchnr$a78$1...@news.newsland.it...


 Esiste una tabella di riferimento da consultare?
Purtroppo sì. I figli non sono un obbligo. Si fanno se si hanno i soldi 
e soprattutto il tempo di crescerli. Chi fa i figli così per gioco e poi 
non ha i soldi per mantenerli e magari li lascia al nido dalle 9 alle 18 
mi mette una gran tristezza.

 arrivare a fare una squadra di calcio femminile. :)
Ehehehehe
In bocca al lupo :-)
Ma pensa anche alla sovrapopolazione :-)
Anche se lo dico scherzando, e' un problema molto grande e coinvolge tutti.
Anche se non saremo noi probabilmente a sopportare le conseguenze, penso
sempre alle generazioni successive.
C'ya
	STeve

 mi mette una gran tristezza.
io lascio mio figlio al nido, quotidianamente. i soldi per mantenerlo li
abbiamo, perché lavoriamo. e lavorando (e non potendo fare affidamento sui
nonni) il nostro bimbo purtroppo dobbiamo affidarlo al nido. abbiamo
pensato di lasciarlo in compagnia del cane e del gatto, pensi che potrebbe
essere una scelta che ti intristisce meno? oppure i figli li deve fare solo
chi è ricco di famiglia?
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!»  ###  E. Vaime
http://www.pilardeimeli.net/blog


Guarda che troppe donne in casa poi ti cacciano... :-D


 STeve
ciao STeve

 una famiglia di 7 figli, ma per favore, ma che andassero a quel paese
Fammi capire, questi restano in mezzo ad una strada perche' chiude una
fabbrica, e tu li mandi in culo perche' hanno fatto sette figli.
E se i figli fossero stati sei, o due, o uno soltanto? Qual sarebbe secondo
te il limite massimo di procreazione perche' uno abbia il diritto di
"piangere il morto"?!
Poi per carita', posso anche concordare sul fatto che, oggi come oggi, uno 
che fa sette  figli senza avere le spalle piu' che coperte rischia grosso; 
ma a me  francamente questo tipo di ragionamenti fa venire i brividi... 
saro' all'antica io, boh.
C.
-- 

 ti do la mia: 27.000-30.000 lordi l'anno. 

 Questo non lo pensi davvero ? e solo una provocazione vero ?
No, non e' una provocazione e non e' un "mio" pensiero, basta guardarsi
in giro.
Si chiama realta'. Questo pianeta e' molto ma molto vicino al collasso.
Il fatto che nella nostra societa' siamo "schermati" da molte
informazioni, non rende meno vero, meno pressante e meno presente questo
problema.
Non ci sono risorse sufficienti per tutti. Prima tutti apriamo gli
occhi, prima una soluzione si puo' trovare.
Fare finta che tutto va bene puo' solo accelerare il disastro e sono
ragionevolmente convinto che ne arriveremo a soffrire anche noi occidentali.
C'ya
	Steve

 Grazie !
Guarda che non ha senso. Non sappiamo quanto sia il tuo lordo annuo 
ATTUALE. E' evidente che se il tuo lordo annuo fosse (faccio un esempio) 
18.000 euro è praticamente impossibile che te lo portino a 27.000.
Quindi, ora come ora, quanto è il tuo lordo annuale??
Da quello (forse) è possibile partire con delle ipotesi. Io sono 
disposto a giocarmi qualche euro che difficilmente otterrai più di un 
10/15% di aumento.

mi sa che ti sbagli di parecchio. Io sto parlando di un'adeguamento non di 
un'aumento. Cioè io ho mostrato quello che potevo fare in questi sei mesi a 
patto che al rinnovo parlavamo di un'adeguamento.
ora mi hanno chiesto di fare la cifra.
ora, allo stato attuale non ho un redditto annuo perchè ho lavorato solo sei 
mesi ma il calcolo dovrebbe essere semplice infatti dovrebbe essere di circa 
20.000 ¤. Quindi da quello che dici tu oltre un 23.000 ¤ non vado. Bene ! 
anche così non mi dispiace anche se punterò più in alto, poi magari ci 
accordiamo per quella cifra.
"Fra - Thunderbird!!" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:cEASj.29029$o06....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:LsidnUGGKZ80rYfV...@comcast.com...


Scusa mi sono dimenticato di sottolineare che io ho chiesto a voi se potevo 
chiedere un'aumento.
Ho chiesto se in base alle mie competenze (indicativamente) secondo voi 
quale dovrebbe essere uno stipendio giusto?
Quindi il mio attuale lordo non ha senso.
"Fra - Thunderbird!!" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:cEASj.29029$o06....@tornado.fastwebnet.it...


 Quindi il mio attuale lordo non ha senso.
ROTFL
non ha senso per te!
per chi ti deve pagare eccome se ha senso!!
se ti danno 20.000 euro/anno come precario sta sicuro (sarei felicissimo 
di essere smentito! Quando concludi facci poi sapere qua sul ng come è 
andata!!) che anche se sei dio non ti assumeranno a più 23.000 
lordi/anno a tempo indeterminato.
Ripeto: ti auguro di cuore di portare a casa di più! Facci sapere come è 
andata!

 andata! 

 Si, Steve mi dai un consiglio ?
Un po' di quoting, ecco un buon consiglio:
http://www.krisopea.it/mvp/Quoting.htm
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 
E' un discorso troppo teorico, che forse va bene per chi fa 4-5 e più
figli. Però faccio notare che, se sempre ci si comportasse come dici
tu, allora oggi Italia, Germania, Giappone, Russia, GB, FRancia, ecc.
sarebbero spopolate, visto come e dove vivevano i superstiti della
guerra.
Ed anch'io non ci sarei! :-) Visto che i miei genitori portavano nella
mente, e nel fisico, i segni della guerra.

 mente, e nel fisico, i segni della guerra.
MAH! Fondamentalmente la differenza è che mio padre con meno della metà 
del suo stipendio pagava il mutuo mentre mia mamma ci cresceva.
Ora non bastano la metà di DUE stipendi per pagare il mutuo... e i figli 
devono stare 10 ore al giorno al nido cresciuti da chissà chi (nido che 
per altro, al momento, è ben oltre le possibilità economiche di una 
coppia media con mutuo a carico).

 
Quindi subito dopo la guerra si campava meglio di adesso???? Informati
meglio.

ispas ha scritto:

Oddio, non sono così vecchio.
Certo che subito dopo la guerra *probabilmente* si campava meglio di 
adesso nel senso che ora ci sono oggettive difficoltà (soprattutto in 
alcune zone d'Italia) ad arrivare alla fine del mese.
Tali difficoltà sono dovute ai folli prezzi degli immobili (e degli 
affitti), prezzi che anche solo fino a 10 anni fa non influivano sullo 
stipendio come oggi.

 mie reali capacità?
Mettiamola cosi' ... se le tue capacita' sono come il tuo quoting, forse
e' davvero tempo di cercare un altro lavoro :-)
Perche' vedi, non ti conosco, nemmeno il nome, quindi non ho
assolutamente modo di conoscere le tue "reali capacita'" se non
inferendole dai tuoi post e da come ti presenti sul gruppo.
Non conoscendo nemmeno la zona dove vivi e mille altri dettagli, tra cui
la ditta alla quale vuoi fare la proposta, quello che ti posso dire
potrebbe non avere nessun senso, quindi in genere evito questo genere di
consigli.
Solo tu puoi sapere quanto vali, quanto necessiti e quanto chiedere.
Fair enough ?
C'ya
	STeve

 adesso 
Ah ah ah! :-)) Tipo la Napoli degli sciuscià. O Milano mezza rasa al
suolo (limitandosi all'Italia). Sì, si campava proprio bene.....
Esageri i problemi attuali, che sono importanti, ma nemmeno
lontanamente paragonabili a quel periodo. Eppure allora se ne fecero
tanti di figli.
Ammiro il coraggio di quella generazione (non solo per i figli).

 tu, allora oggi Italia, Germania, Giappone, Russia, GB, FRancia, ecc.
Ispas, vorrei farti umilmente notare che le "esigenze" sono cambiate e
cambiano in continuazione.
Inoltre, a differenza di molti, non sto cercando di convincere nessuno.
Ho espresso il mio modo di vedere le cose, che per quanto mi concerne,
trovo sia anche troppo vicino alla realta'.
Purtroppo la sovrapopolazione E' un problema, puoi anche far finta di
nulla ma prima o poi se non si fa qualcosa avremo serissime conseguenze.
E per quanto mi concerne, fare qualcosa significa informare, in modo che
tutti capiscano il problema e si comportino di conseguenza SENZA nessuna
costrizione.
C'ya
	Steve

 andata!
Bhè per fortuna che non è andata come hai detto tu! :)

 il TFR,  indicativamente dovrei raggiungere 28000 €.
l'accantonamento del tfr non si conta nel lordo annuale perchè ci 
pagherai le tasse quando ti verrà pagato.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 mensile intorno 2000 €.
Non torna, sorry.
26.000 lorde sono circa 1400x13

[cut]
Si vede....discettate su tutto, la teoria e' il vostro forte....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Detta in modo brutale, a fare figli sono tutti bravi.[cut]
Ma tu lo conosci per fare tutta questa tirata "filosofica"? Sai chi
e',conosci le sue emozioni, le sue aspirazioni?
Ha chiesto un consiglio e via tutti a fare i sociologi tirando fuori,
addirittura, malthus. Ma dai! Un po' piu' di empatia e buon senso!
