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Titolo: Entrare nel mondo dell'Informatica a 45 anni

Saluti a tutto il gruppo.
Vi leggo da un po' di tempo e vorrei porvi un quesito.
Ho studiato Ingegneria Elettronica sino al terzo anno, ho fatto anche degli esami di Informatica, Sistemi Operativi, Elettronica Digitale, prima di abbandonare (sigh).
Oggi vorrei entrare in questo mondo, e propormi nelle aziende.
So programmare in C (ci avevo fatto un bell'esame con voto buono), e ho letto dei libri di Java e C++ tempo fa, ma poi non ho sviluppato alcuna applicazione, anche se ho capito i concetti dell'OOP.
Leggo che si parla di DevOps, Data Analysys, Cloud, ecc.
In particolare per entrare in queste direzioni cosa mi consigliate?
Libri, testi, articoli, forum, software, hardware, e così via ...
Sono disposto anche a comprare licenze software di sviluppo e anche hardware dedicato per potermi formare e dimostrare una certa dimestichezza, pur nei limiti del mio "laboratorio" personale, che non è certo paragonabile ad un'azienda affermata.
Grazie


In attesa degli insulti e critiche che ti arriveranno, sperando di fare
cosa utile ti propongo questo sito:
 
https://roadmap.sh
 
 
Trovi schemi e link a materiale (in)formativo per vari ruoli IT.
 
Ciao!
 
-- 
Ciò che si vede, è.
 

 Ciò che si vede, è.
 
Ma se l'immago è scarno al vostro occhio
Scendiamo a rimirarla da più in basso
E planeremo in un galoppo alato
Entro il cratere ove gorgoglia il tempo
:-)

 :-)
 
\o/
 
-- 


 Saluti a tutto il gruppo.
[...]
 
 
Senza offesa, non voglio rientrare nella categoria di quelli che 
"insultano". Ma te a 45 anni suonati praticamente proponi il "ho 
studicchiato qui e la, spastrocchiato qui e la, letto quello e 
quell'altro libro" che e' il curriculum che io avevo prima ancora della 
laurea magistrale, negli anni 90...
 
Lascio a te ad ad altri le conclusioni... non mi sembra di aver 
insultato :-)


beh forse con un corso come web developer potrebbe sperare di trovare
qualcosa, anche a 45 anni.
Un mio ex collega era laureato in giurisprudenza con un voto tra 90 e 100,
non ricordo esattamente che voto era, e non trovava lavoro nel campo, così 
ha fatto un corso per sistemista e così ha trovato, anche se a dir la verità era 
molto più giovane.

 In particolare per entrare in queste direzioni cosa mi consigliate?
 
Così a occhio e croce si dovrebbe rifare l'università da capo, almeno 
per Data Analysts/Data Scientists.
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 insultato :-)
 
No, non hai insultato, peraltro non avevo neanche preso in considerazione un'eventualità del genere, perchè poi?
Più che altro hai detto delle banalità, nel senso che c'è sempre uno migliore. Anche di te.
Magari io lo ero rispetto a molti altri quando studiavo e facevo gli esami con la media del 27, salvo poi dover abbandonare.
Ma non sto certo a rimarcarlo :-D

 per Data Analysts/Data Scientists. 
 
Anche Analisi 1? Fisica 1? ecc. ...
No dai :-)
Però oramai dopo aver fatto la rinuncia agli studi magari quelli manco me li riconoscono

 prima di abbandonare (sigh).
 
ok ma da allora ad oggi cos'è che hai fatto?
in soldoni adesso cosa stai facendo?

 Ma non sto certo a rimarcarlo
 
nessuno, e ti dico letteralmente nessuno, né in italia ne all'estero, va 
a vedere la media degli esami, quali esami hai dato soprattutto se non 
hai finito gli studi
 
io percepisco un conflitto fra amarezza, recriminazioni (soprattutto 
verso te stesso) e un pizzico di narcisismo, ci sta tutto ma... a quella 
etá é ora di aprire gli occhi e guardare in faccia la cruda realtá anche 
se ci fa schifo
 
in italia a occhio e croce non penso ci siano speranze
 
all'estero, se riesci a dimostrare una certa esperienza anche (e 
sopratutto) in ambito open source come figura junior puoi trovare: 
all'estero normalmente l'etá non la chiedono, il CV orrendo europeo é 
bannato (mi risulta che solo l'italia ne faccia un uso smodato, ma 
potrei sbagliarmi), non devi neanche indicare sesso o nazionalitá, basta 
che dimostri di avere diritto di lavorare e/o di avere abbastanza punti 
(tipo UK o Australia)
 
in italia l'alternativa e' un "master" a pagamento con qualche appiglio 
con aziende sponsor che hanno fame di manodopera sottopagata
(che poi alla fine un pezzo di carta in piu' preso di recente ha 
comunque piu' possibilitá all'estero che in italia)

 ultimi tempi non lo facevo più)
 
dai, in compenso sei diventato un illustre virologo

 Però oramai dopo aver fatto la rinuncia agli studi magari quelli manco me li riconoscono
 
Forse non sono quelli che servono di più, ma è molto probabile in 
futuro, se non già da oggi, anche quelli siano molto diversi da quelli 
che abbiamo fatto noi (io sono ultracinquantenne, ma se hai circa 10 
anni meno di me penso che tu abbia studiato le stesse cose che ho 
studiato io).
 
Ad esempio negli esami di analisi matematica credo che oggi insegnino ad 
esempio alcuni argomenti che ai miei tempi non si studiavano molto, tipo 
le somme finite o comuqnue la matematica discreta in generale
 
E per quanto riguarda la fisica, anche se pare che ancora oggi (o almeno 
fino al 2020) nelle università italiane si insegnino le stesse cose che 
abbiamo studiato noi, credo che ad esempio nei licei francesi abbiano 
introdotto lo studio della teoria della realitività. In futuro quindi lo 
studio della relatività potrebbe quindi soppiantare lo studio della 
meccanica newtoniana.



No, sono diventato uno che ha fatto le scuole medie e, per questo, mi 
limito a correggere gli errori di chi pare non averle terminate.


 (tipo UK o Australia)
 
sì, dando per scontato di essere poi all'altezza, sia di sostenere un 
colloquio, di avere le potenzialità e di saperle tirare fuori.
 
in italia è vero, c'è il serio problema del tessuto imprenditoriale. ma 
c'è anche quello dall'altra parte, di una diffusa tendenza a 
sopravvalutarsi o per meglio dire a sottovalutare le competenze necessarie 
a lavorare in questo settore. tant'è vero che non sono d'accordo quando 
dici che in italia non ci sarebbero opportunità: c'è ancora una certa 
parte della consulenza peracottara che un pertugio per entrare lo trova 
vendendo gente per quello che non è. poi è molto discutibile chiamarle 
"opportunità" ma è pur sempre un incontro di domanda e offerta.

 In particolare per entrare in queste direzioni cosa mi consigliate? 
 
con umilta' e un po' di fortuna, potresti tentare come commesso in qualche catena di articoli informatici

 Vi leggo da un po' di tempo e vorrei porvi un quesito... 
 
Io vedo scritto 'troll' a caratteri cubitali.
Se vedo male, e sei serio, il mio suggerimento è: ripensaci.

 
 
il problema adesso è che non sei nè carne nè pesce .
Non sei competente nè in informatica ( famosa la tua conoscenza dello 
spid e le password ) nè in biotecnologie.
 
 

 Ma non sto certo a rimarcarlo :-D
 
e ci mancherebbe. luiss è lei? :-)
 
lasciamo da parte i sospetti di trolling che qualcuno ha legittimamente 
sollevato, voglio fare comunque un discorso serio. 
 
tu hai ipotizzato tre percorsi, devops data analyst e cloud. bene. 
immagino tu abbia letto qui o da qualche altra parte che si tratta di 
profili particolarmente in tendenza e fra quelli decentemente retribuiti, 
diciamo dai 50k in su (in italia).
 
ora se io dicessi: sono indeciso se bere un bicchier d'acqua o mangiare 
una fetta di prosciutto, cosa penseresti di questo ragionamento? che 
consigli potresti dare a chi ha un dilemma di questo tipo?
 
a una certa età si dovrebbe aver capito che la storiella "nella vita si 
può fare tutto, basta volerlo" è, appunto, una storiella di quelle che 
raccontano i mental coach e altri venditori di fuffa. no, nella vita non 
si può fare tutto. a un certo punto bisogna chiedersi per cosa si è 
trombati, perché poi le salite non sono solo ripide ma anche lunghe. 
 
la differenza che c'è fra un devops engineeer e un data analyst non è 
abissale, di più. è proprio una questione attitudinale. io ti giuro ci ho 
provato a guardare cos'è un modello di machine learning visto che con un 
gruppo di data analyst/scientist ci lavoro giornalmente, ma è fuori dai 
miei schemi. ci sono concetti matematici che non solo non conosco, ma 
studiarli sarebbe una sofferenza che mi farebbe rinunciare. e sicuramente 
anche i miei colleghi di quel gruppo di fronte a un progetto di 
infrastruttura, a una pipeline, ad un automation tool, si suiciderebbero 
pur di non dovergli studiare.
 
è incredibile come si sottovaluti lo sforzo e il tempo per raggiungere gli 
obiettivi, di come lo sforzo richiesto possa essere superiore alle proprie 
forze e di come si sottostimi il tempo allorché non se ne dispone 
abbastanza. già, il tempo. sai che per diventare una di quelle figure 
citate occorrono almeno cinque anni? 
 
 

 spid e le password ) nè in biotecnologie.
 
Tu invece sei un troll conclamato.

 e nel frattempo magari cambiano le tecnologie, il mercato, ecc
 
se sei sul pezzo non è un problema, tenersi aggiornato è parte del lavoro 
e ti pagano anche per questo.
il problema è se non sei sul pezzo. se magari da dieci o venti anni fai 
altro, oppure se negli anni non ti sei mai preoccupato di stare in una 
azienda in cui non c'è quel percorso professionale. in una azienda dove 
non praticano tecniche devops non puoi contare di formarti come devops ed 
è inutile lamentarsene.

 spid e le password 
 
La mia conoscenza dello spid si limita effettivamente ad averlo fatto 
per me e per pochi altri.
 
Per quanto riguarda "le password", quando lavoravo come informatico, per 
tempi compresi fra i 6 e i 10 anni mi sono occupato di 
sviluppare/progettare sistemi di autenticazione  "securizzati" con 
quella che all'epoca si chiamava "strong authentication", in un certo 
senso precursori dello spid, visto che ci si autenticava usando la SIM 
come se fosse una smart card, chiedendo ad un Authentication Centre se 
quella sim del client fosse autorizzata ad accedere a quel tale server. 
Ed effettivamente in quegli anni mi sono occupato anche di reti di 
telecomunicazioni/reti di calcolatori, altro argomento per il quale 
secondo alcuni, le doti divinatorie sono più importanti della 
statistica. Però ovviamente chi si occupa di help desk ne sa di più 
grazie alle sue capacità divinatorie.
 
Sull'argomento spid mi ricordo le famosissime immani ca**ate raccontate 
da un tizio che ha studiato statistica alla scuola materna che è 
laureato in materie legate alla medicina e pretende di essere un 
informatico, il quale tizio, non essendo presente, pretendeva di 
conoscere ciò che era accaduto meglio di chi c'era e dava quindi 
soluzioni legate non a quello che effettivamente era accaduto, ma a 
quello che era il film formatosi nella sua testa grazie alle sue doti 
divinatorie (film che ovviamente non aveva alcuna attinenza con la 
realtà), dimostrando in questo modo di credere di possedere appunto arti 
divinatorie tipo mago Otelma, le quali doti divinatorie sono ovviamente 
per lui più importanti rispetto alla banale constatazione della realtà 
(figuriamoci rispetto alla statistica). Principio per altro da lui poi 
applicato anche alla pandemia: non conta la realtà, contano le sue doti 
divinatorie che gli dicono che una mortalità che non si vedeva dal 1946 
(anzi dal 1945) è una "normale variazione statistica".
 
 
) nè in biotecnologie.
 
 
Effettivamente c'è un tizio che non è né carne né pesce che si ritiene 
un esperto conoscitore di virologia, epidemiologia e biotecnologie 
lavorando però come informatico, della quale informatica si ritiente 
esperto perché ritiene di saper applicare ad essa metodi divinatori 
appresi non si sa come (dal mago Otelma?). Però è laureato in discipline 
legate alla medicina, ma ha studiato statistica alla scuola materna.
 
Però posta degli interessanti link su argomenti statistici legati alla 
pandemia ma, avendo studiato statistica alla scuola materna, oltre a 
confondere le probabilità condizionate con il teorema di Bayes, dimostra 
anche di non aver capito cosa c'è scritto nei link da lui stesso postati.


 citate occorrono almeno cinque anni?
 
Infatti è per questo che non l'ho mai fatto, anche se poi, parlando in 
generale, non è detto che uno parta proprio da zero.


 citate occorrono almeno cinque anni?
Non ho detto che ho fretta-
Comunque siete stati piuttosto utili quasi tutti, ringrazio e rifletto sopratutto sul link datomi da Marco.
Vi aggiornerò tra 5 anni :-)

 Effettivamente c'è un tizio che non è né carne né pesce 
 
cioè dici MAL COMUNE MEZZO GAUDIO?
 
Hhahahaahahaha!

 wrote:
 >
 > > l'attivazione dello
 > > SPID ad uno di loro funzionava e all'altro no. E' venuto fuori che
 > > praticamente avevano scelto la stessa password e il sistema, che aveva
 > > fatto andare avanti il primo di loro senza problemi, non faceva andare
 > > avanti il secondo, limitandosi a segnalare un generico errore.
 
 > E questo per te sarebbe sufficente per dedurre che sia stata
 > utilizzata "la password come chiave primaria"? Andiamo bene.
 >
 
 > A parte il discorso che ci sono diversi punti della storia
 > raccondataci che fanno acqua, ma li sorvolo.
 >
 
 > Ti avevo già suggerito, ma - di tutta evidenza - non ti arriva al
 > cervello: Lascia perdere, ogni volta che ti attacchi alla tastiera non
 > fai che palesare le tue incompetenze informatiche, così anche ai
 > ciechi può risultare evidente perché "non fai più l'informatico". Ti
 > rinnovo il suggerimento: Lascia perdere le tue frustrazioni e i tuoi
 > fallimenti personali e rivolgiti a qualche bravo psichiatra. Ma
 > qualcosa mi dice che quest'ultima cosa è in atto già da anni (anche se
 > i risultati faticano a emergere).

 Vi aggiornerò tra 5 anni :-)
 
Ecco, e poi non vuoi che pensi ai troll. 
 
Tu vuoi fare il libero professionista, figura ormai sparita, tra 5 anni se va bene. Il che vuol dire, a 50 anni suonati. Il che vuol dire, nel momento in cui la parabola discendente, lavorativamente parlando, è iniziata.
Ora, io sono il primo a dire che la storia dell'età, nella nostra professione, non necessariamente è un limite. Io di anni ne ho 58, e ancora mi difendo egregiamente. Però è bene che diciamo le cose fino in fondo. Primo, non ci nascondiamo, l'agilità mentale non è più quella di quando avevo 30 anni. Secondo, con l'età divento sempre più intollerante nei confronti delle sciocchezze, e questo ahimè confligge con la libera professione e col dover avere a che fare con il mercato. Il risultato netto è che io conto entro l'anno di chiudere la partita IVA da libero professionista (di clienti fedeli e paganti con sicurezza me ne sono rimasti due) e di gestire la questione in altro modo.
 
Nota che in nessun punto ho fatto riflessioni circa la competenza che potrai acquisire, mi sono solo permesso di rilevare la questione età. Avrei fatto un discorso totalmente differente se fossi stato con 15 anni di meno.

 Non ho detto che ho fretta-
 
non hai risposto però alla mia domanda sul cosa hai fatto nel periodo che 
va dall'ultima volta che hai studiato qualcosa di inerente ad oggi. lasso 
di tempo che ad occhio e croce dovrebbe essere di tre o quattro lustri. 


Concordo. Anzi, a quell'età è più facile entrare come magazziniere.
Trovare studenti che ne sanno 100 volte tanto è più probabile.
 
E poi, a quell'età un cliente si aspetta di trovare il commesso senior
ed esperto, non uno alle prime armi.
 
 

 cosa sei andato a fare?
 
 
Applico la filosofia di "The Fisherman and the Banker".


 con un posto statale o vivendo di rendita?
 
Né l'una né l'altra (anche perché nessuna delle due è coerente con la 
suddetta filosofia)


 con un posto statale o vivendo di rendita?
 
Riconferma.