Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: OT: I cinesi non scherzano !!!

Ecco di seguito riportata una notizia proveniente dalla
Cina che ho appena tradotto dal giornale "Wired Online":
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# SHANGAI, China -- Due hackers che sono entrati dentro alla rete di 
# una banca rubando 260,000 yuan (31,400 dollari americani), sono stati
# condannati a morte dalla corte della Cina Orientale, lo ha annunciato
# Lunedì il "Wenhui Daily".
# 
# Hao Jinglong, precedentemente impiegato presso una filiale della 
# Zhenjiang della Banca Industriale e Commerciale della Cina, è
# stato condannato a morte come lo è stato suo fratello Hao Jingwen.
# 
# Sono stati confiscati inoltre 40,000 yuan dalla famiglia Hao.
# 
# I due avevano aperto 16 conti sotto nomi diversi presso la
# banca lo scorso Settembre, successivamente hanno fatto irru-
# zione per installare un dispositivo di controllo nel computer
# della stessa.
# 
# Hanno usato il dispositivo per assicurarsi un deposito inesis-
# tente di 720,000 yuan presso i conti precedentemente aperti.
# 
# In seguito hanno prelevato senza problemi 260,000 yuan da otto
# differenti filiali della banca.
# 
# Tutto il denaro è stato recuperato senza rilasciare ulteriori
# dettagli.
Articolo originale: 
http://www.wired.com/news/print_version/politics/story/17039.html?wnpg=all
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Che dire ?
Sapevo che in Cina non scherzano riguardo sgarri legali, ma mai
avrei pensato che potessero arrivare a condannare a morte due
persone per un simile reato...
...sono un po' allibito !
-- 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 Da Bazzmann®
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Visit the website:
Http://www.geocities.com/SouthBeach/Lagoon/1022
...un nuovo sito sta arrivando...  ;-)

....e tu pensa che se c'hai anche solo mezzo grammo di Maria a singapore ti
fanno fuori senza nemmeno pensarci due volte...
(il mondo e' bello perche' e' vario)
----------------------------------------------
 
WWW.NEUTS.COM
la musica non è mai troppa
----------------------------------------------
Jes...@Neuts.com
ICQ(UIN) :3956896
p.s. pensavate fossi sparito?

...sono un po' allibito !
allibito??? come allibito? non mi sembra poi una cosa così ingiusta
condannare a morte due persone che hanno fatto una cosa del genere.
Probabilmente se qualcuno ha voglia di fare lo stesso ci penserà due volte.
In italia invece non gliene frega niente a nessuno tanto poi a Natale
scalfaro ti da la grazia...
Andre@

una volta tanto penso che te caro bazz la veda in un modo un po' poco giusto
...
son + daccordo con andre@
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Flavio
ax...@tin.it
axxi...@hotmail.com
sputn...@hotmail.com
http://space.tin.it/io/pimenca
it.sport.windsurf
icq.20726372
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 (il mondo e' bello perche' e' vario)
(se ti senti perso studiati l'abecedario)  ...niente, una cazzatina per fare rima...
;-)
X-POST anche su 24hoursupport.helpdesk


 son + daccordo con andre@
Anche tu arriveresti ad uccidere una persona perchè ha rubato dei soldi ???
Ragazzi! In Cina sono millenni che esiste questa *disciplina*, ve lo posso
garantire anche da testi non proprio recenti, ma se le cose continuano ad
andare così (nonostante leggi, diciamo, molto "ferree") vuol dire che non
è il modo migliore... e comunque non funziona...
...altrimenti questi due fratelli non si sarebbero permessi di farlo !
Sbaglio forse ?


 condannare a morte due persone che hanno fatto una cosa del genere.
EH ???
Scherzi ?  Capisco arrivare a augurare la morte a chi ti ha appena 
ammazzato il figlio o i genitori, però, per aver rubato *soldi* non
credo proprio sia la mossa più giusta...
...questo scatena solo ed esclusivamente azioni ancor più mirate e
dannose... come hanno annunciato gli hackers della "Cult of Deathcow",
dichiarando che combineranno qualcosa di grosso alle reti cinesi...
...a favore dei diritti umani dei cinesi stessi...
...mi spiace, ma qui non possono non aver ragione !!!


son + daccordo con andre@
ehi, siamo in xpost con 24hoursupport.death.penalty?
Paola

Fatto sta' che la vita non vale tutti i soldi che volgliate metter sulla
bilancia.


...mi spiace, ma qui non possono non aver ragione !!!
forse però senza combinare nessun disastro si potrebbe far sentire la
propria voce prima in modo civile e poi passare alle maniere forti...
Tu parli di azioni "mirate e dannose", ma ti pare giusto che per natale quel
bastardo che ha ucciso 28 anni fa quel gioielliere debba ricevere la grazia?
MA IO LA GRAZIA NON GLIELA DO NEMMENO SE STA PER MORIRE!!!!
Mica te l'ha ordinato il dottore di uccidere o rubare, l'hai fato e adesso
la paghi fino in fondo!
Ecco perché no ci vedo nulla di male nella pena di morte anche per reati
piccoli: da parte mia mi spaventa più la morte che il carcere dato che
spesso le condanne inflitte si riducono quasi..magicamente.
Andre@

Andre@
Io ti capisco perfettamente, ma noi che dovremmo essere definiti come
"esseri umani" dovremmo usare l'intelligenza che secondo me è capace
di usare mezzi infiniti alternativi alla pena di morte o alla
detenzione a vita, ma.....
Se tu resti animale pensi così mentre se ti adegui al fatto che fai
parte di una specie intelligente e """"considerevolmente"""
umana allora usa tu la ragione e immetti gli input giusti.

 ehi, siamo in xpost con 24hoursupport.death.penalty?
:-)


 spesso le condanne inflitte si riducono quasi..magicamente.
Beh, basta mantenere fede alle condanne... e studiare nuove leggi adatte
alla situazione odierna...
-- 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 Da BazzmannŽ


 bazz che mi dici?
E' colpa mia, mi sono accorto adesso che non ho avvertito subito che il messaggio
è stato postato in x-post su tutti e due i NG.
Anche su it.fan.culo si dibatte di discussioni del genere !
Scusate !
-- 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 Da Bazzmann®
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


alla situazione odierna...
e ti pare poco??? io penso che finchè in italia non sarà galera=sputare
l'anima, allora non si otterrà nulla con le condannine da casetta della
barbie...
Andre@

 barbie...
Ti ripeto che stiamo parlando della Cina, l'Italia se vuoi lo avviamo in un
altro thread...
Ciao ! 
;-)


Anche se stiamo parlando della Cina e non della nostra Italia, non penso vi
sia differenza: se rubi in Cina è come rubare in Italia, ma in Cina te la
fanno pagare (anche con la morte) in Italia promettono di fartela pagare ma
poi paghi poca roba.
Ti ripeto che non importa se sia Cina, Italia o Congo belga: si tratta di
stabilire se la pena di morte può veramente spaventare qualcuno e secondo me
spaventa molti.
Andre@

 bilancia.
Già !


Andre@
Ciao
Robbi




Paola

Se tu resti animale pensi cosě mentre se ti adegui al fatto che fai


...


Jester wrote:

>Axxis wrote:

???



C'e' stato anche un tizio condannato in Sicilia per omicidio negli
anni '50 e scarcerato dopo circa trent'anni quando il vero colpevole
ha confessato.
C'e' l'assassinio di Nicola Sacco e Bartolomeo Vanzetti condannati
alla sedia elettrica per un omicidio che non avavano commesso.
Ci sono centinaia di episodi simili.
Ci sono i paesi dove vige la pena di morte che hanno un tasso di
criminalita' identico a paesi analoghi dove la pena di morte non c'e'.
La pena di morte e' solo una barbara vendetta.
Io, sul momento, ammazzerei anche quello stronzo che mi passa sotto la
finestra con la moto smarmittata alle due di notte; ma poi non lo
faccio.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Non e' che ne sappia molto in materia, ma i samurai non appartengono
esclusivamente alla storia del Giappone?


 spaventa molti.
E se tu fossi costretto a rubare ?


 esclusivamente alla storia del Giappone?
No, sono nati in Cina e poi anche in Giappone...


 faccio.
Eddai, ero con una gentil donzella... ti ha dato così fastidio ?
;-D
P.S.: Come va ? ..tanto che non ci si sente...


 "24hoursupport.helpdesk ". Prego arresto. Ringraziamenti!
??? 
-- 


??? 
A vedere dal path, forse qualche messaggio di 24hoursupport.helpdesk
arriva anche su alcuni server USA...

A proposito, non sono per niente in favore di tali soggetti.
chi sono "tali soggetti"? gli hacker?
Andre@

E se tu fossi costretto a rubare ?
costretto a rubare???? ma cosa stai dicendo? come può una persona essere
costretta a rubare? io penso che rubi solo se vuoi rubare.
Andre@


In Italia la galera che hai in mente c'era e in moltissimi paesi c'e'
tuttora.
Cosa si ottiene?



Ma se viene rapinata una banca l'idraulico, l'operaio, ecc. non ci
rimettono niente, al limite ci rimetterebbe il banchiere se esistesse
come soggetto (ma e' difficile che esista), potrebbe rimetterci
l'assicurazione che rifonde la banca, ma le assicurazioni funzionano
in modo da non rimetterci mai.
Non e' che voglio fare l'apologia della rapina in banca, ma per come
funzionano le cose se la rapina, come nel nostro caso, non e' violenta
non ci rimette nessuno.



Non mi lamento, grazie.
Tu piuttosto....che gruppo e' 'sto 24hoursupport, di che si tratta?


 Così mi sembra logico, non trovi?
Beh se parliamo di logica facciamo un sillogismo Aristotelico:
1) Un individuo A ruba 100.000 lire a B.[premessa maggiore]
2) A è in debito di 100.000 con B.[premessa minore]
3) Quando A viene arrestato deve pagare con lire 100.000.[sintesi]
1) Un individuo A ruba la vita a B.[premessa maggiore]
2) A è in debito di una vita a B.[premessa minore]
3) Quando A viene arrestato deve pagare con la vita. [sintesi]
Anche la mia è logica.
Con la sofistica puoi dimostrare anche che il bianco è nero e viceversa.
Io credo che le soluzioni alternative (carcere, impieghi socialmente
utili) non siano deterrenti maggiori della morte (solo per omicidi).

 arriva anche su alcuni server USA...
Dici ? Boh, io ho solo fatto x-post su 24hours e IFC...
...mah !


 costretta a rubare? io penso che rubi solo se vuoi rubare.
Dici ?  Hai mai provato ad immaginarti senza lavoro perchè la fabbrica chiude
e di non riuscire a trovare lavoro entro un tempo utile per sfamare la tua
famiglia...
...eppure le hai veramente tentate tutte, ma sembra quasi che il destino ti
sia contro... 
...cosa fai quando hai un figlio a carico e devi mandarlo anche a scuola ?
Anche a me riesce facile dire "se rubi vuol dire che vuoi"... però non è
poi così semplice...
:-)


 Non capiamo l' italiano. Rimuovere 24hoursupport.helpdesk dal messaggio.
"Sta essendo" è italiano ?  Bene, complimenti !
Maaa, a te cosa ti può fregare di 24hoursupport.helpdesk ?


 Tu piuttosto....che gruppo e' 'sto 24hoursupport, di che si tratta?
Ehm... un NG abbastanza vario dove parlare di un po' di tutto, aiuti tecnici
e non, si intavolano varie discussioni...
...ma si becca solo se sei abbonato TIN...
...è per questo che stiamo preparando una RFD da proporre...


persone per un simile reato...
Beh, mandano a morte quelli che usano Internet senza l'autorizzazione
governativa... (o forse era la Thailandia? Boh)
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

 governativa... (o forse era la Thailandia? Boh)
Naah !  Davvero ?
Porca miseria...


Probabilmente se qualcuno ha voglia di fare lo stesso ci penserà due volte.
pensa a quante possibilita` di revisione del processo ti rimangono...
sono convinto che, se fossi tu l'accusato, (o magari il condannato, e
quanti sono quelli condannati ingiustamente) diresti meno stronzate.
 
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
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stata un deterrente valido; e' solo una vendetta incivile.
sono assolutamente d'accordo con te.
la pena di morte produce solo esecuzioni di innocenti.
la cina rimane un caso a parte.
IMVHO non e` un paese civile. 


spesso le condanne inflitte si riducono quasi..magicamente.
hai mai avuto un parente o un amico condannato per un fatto, a cui lui
si professa assolutamete estraneo?
io si. si e` fatto circa 4 anni.
io sono ancora convinto che sia innocente.
fai un po' tu... mettiti nei miei panni e forse ti renderai conto
della stronzata che hai scritto.
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...


comfort? cerca di essere sincero...
guarda che esistono anche le carceri sovraffollate.
dove magari ti capita l'amicone che ti si ripassa tutte le sere.
detesto questo atteggiamento da "io in galera non ci andro` mai"
quindi torturateli pure...
le pene in italia sono dure.
se poi vogliamo parlare dell'eccessiva discrezionalita` del giudice,
dell'uso delle attenuanti generiche, o di indulti e amnistie
frequentissimi (adesso si parla di un indulto per il terrorismo
eversivo... questo si che mi fa incazzare...) mi sta bene. ma se ti
metti a parlare di pena di morte per i reati minori ti dico:
trasferisciti in cina.
nnzeus, che anche si sta stretti, ti troverai bene.
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...



applicalo al caso pratico. processo Marta Russo.
non c'e` l'arma del delitto, non c'e` il movente, non c'e` un
testimone attendibile. te la senti di ammazzare due innocenti?
la giustizia non e` mai sicura del colpevole (tranne che in rarissimi
casi).
se pensare che un innocente possa stare in carcere per un giorno, mi
fa star male, pensare che un innocente sia stato ucciso DALLO STATO...
non saprei. credo che la cosa migliora fatta dalla seconda guerra
mondiale in poi sia stata l'abolizione della pena di morte. (che era
gia` abolita nel codice zanardelli, e ripristinata sotto il regime
fascista) 
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...


Dici ? Boh, io ho solo fatto x-post su 24hours e IFC...
Forse quando si crossposta con altre gerarchie il feed arriva anche
sul 24hoursupport.helpdesk presente su un server USA, diversamente
restano solo sul server di TIN, mi sembra l'unica spiegazione
plausibile... misteri del server di TIN...
Sorry for the crosspost...

 poi così semplice...
Il tuo ragionamento è valido se uno senza una lira scippa una vecchietta davanti
alla fermata dell'autobus oppure entra in un supermercato e ruba la spesa per
sfamare la famiglia.
Non credo che un hacker entri in un sistema informatico ed elabori un intero
grive per sfamare la sua famiglia. Non credi?

 casi).
Beh questo è un ragionamento distruttivo. Così ragionando non potrai applicare alcuna legge. Se
non si è mai sicuri della colpevolezza di un imputato, non potrai mai infliggere alcuna condanna,
senza condanne le leggi perdono significato, si passa così ad uno stato di disordine finendo con
l'abrogazione del patto sociale(J.-J. Rousseau).
L'assenza del patto sociale porta all'anarchia, al potere del più forte, ai soprusi
incontrastati. Credi che questa sia giustizia?
La Gustizia non esiste, perchè la Giustizia è relativa: il giusto per me è ingiusto per te.
Chi deve fare da cardine della Giustizia ?(intendi: chi deve giudicare il giusto e l'ingiusto?).
Beh la società che con il patto sociale delega allo Stato funzioni superiori a se stessi,
attraverso un contratto REVOCABILE (J.Locke) al quale Stato è delegata la funzione giudiziaria.
Lo stato deciderà cosa sia possibile fare e non, e i trasgressori verranno puniti con penitenze
stabilite. La colpevolezza di un imputato viene stabilita da una giuria, che alla base dei fatti
presentatele, stabilisce un verdetto di colpevolezza.
Qui non si parla se la giuria commetta errori o no.
Si parla se sia giusto che un individuo ,per la giuria riconosciuto colpevole ,
venga giustiziato con la pena capitale.
Molti hanno parlato di questo, Beccaria ad esempio, con nessun risultato.
Le due schiere di pensiero hanno continuato a pensarla allo stesso modo.
Personalmente ritengo giusto dare a chi ha commesso un omicidio la pena di morte.

> To see from the path, perhaps some message of 24hoursupport.helpdesk >>
it arrives also on some serveur USA... > >Dici? Boh, I have only made x-post
on 24hours and IFC...
Perhaps when crossposta with other hierarchies the feed it is arrived also
on the 24hoursupport.helpdesk present on a serveur USA, various they remain
alone on the serveur of TIN, me seems the only reasonable explanation...
mysteries of the TIN serveur...
Sorry for the crosspost...


I have been trying to explain to them, especially Da Bazzman, to remove
"24hoursupport.helpdesk" from their replies. But the translator seems to
butcher both ways. They do seem to have an inkling now. And whatever are
they talking about?
Italiano:
Sto provando a spiegare a loro, particolarmente Da Bazzman, rimuovere "
              24hoursupport.helpdesk " dalle loro risposte. Ma il traduttore
sembra macellare
              entrambi i modi. Sembrano avere sospettare ora. E di qualunque
stanno
              parlando?
gangle wrote in message ...



Sono lontani i tempi in cui Gato Barbieri suonava "La Cina leoncia".
(non so cosa c'entri, ma e' uno dei miei brani preferiti).
Buon anno nnzeus!



'azz, mi dispiace.
Buon anno da Bazzman!


 I have been trying to explain to them, especially Da Bazzman, to remove
Problem probably is on the x-post, but I can't remove 24hours because of it's
the primary group where I post normally and where I did start this thread.
Now I try to remove every x-post on this thread and post just on 24hours,
the italian one, so, if you continue to see the post, pls tell us and
we'll contact our provider... thanks !
Last x-post on 24hoursupport.helpdesk and it.fan.culo.


 grive per sfamare la sua famiglia. Non credi?
Infatti il mio post non era riferito a loro.... :-)





Can you guys get these dam posts out of our support newsgroup?????  This Da
Bazzman character is cross posting to our group and it is very
annoying.......
Spider


 Please forgive my poor Italian translations......
:-) Don't worry, but next time you write me, pls don't call me "sir" I'm just 24 old !!!
P.S.: I have to remove x-post, so if you wish to reply, pls write on bazzmann(at)tin.it...
      ...thanks !!
HAPPY NEW YEAR !


 Buon anno da Bazzman!
Grazie ! Anche a te !!!


Buon anno nnzeus!
salute! offro mirto e grappa a tutti!
salute a noi e alla faccia di chi non ci ama!
si strozzi bevendo! 
nnzeus, tramortito dai troppi brindisi natalizi...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...



e io ritengo che sia una barbarie.
(domanda: studi legge?)
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...


 domanda: studi legge?)
Cambia qualcosa?


E' proprio questa la barbarie: confondere la giustizia con la
vendetta.


In tal caso 1 a 1.
Bene allora torniamo tutti nel medioevo e non se ne parla più
Una delle più alte conquiste degli Stati democratici  è stata la
considerazione dell'uomo come valore etico in sè; 
La pena di morte è applicata in stati nei quali si afferma il primato
della collettività (o della ragion di stato) sui singoli (in quelli
totalitari è una costante).
E' una stronzata dire che ha efficacia deterrente: nei paesi dove è
applicata il numero dei delitti non è affatto minore.
E' una stronzata dire che ha funzione preventiva: non favorisce il
recupero o il pentimento di un criminale, anzi! Se uno sa di crepare
se lo beccano, a quel punto continua a commettere crimini tanto non
c'ha nulla da perdere!
Ci sono modi molto più civili di neutralizzare un criminale anche dove
l'individuo si dimostri irrecuperabile.
E non tiratemi fuori la stessa cazzata del tipo: "si ma tu che faresti
se uno ti uccide la mamma, il papà, il fidanzato ecc."!!!!!!!
E' chiaro che anch'io in una circostanza del genere desidererei la
morte di quel bastardo! Ma la legge non può essere fatta da persone
emotivamente coinvolte nei fatti da disciplinare, dev'essere obiettiva
e neutrale, solo così le civiltà progrediscono.
E cmq stronzate per stronzate pensate seriamente per un attimo a cosa
fareste se la vostra donna il vostro uomo, papà o mamma, commettessero
un madornale errore e in un attimo di disperazione o rabbia
uccidessero una persona? Di fronte alla sedia o iniezione letale, che
per volontà del resto del paese cancellerano l'esistenza della persona
amata, sareste capaci di dire: beh, "barbarie per barbarie 1 a 1"?
ma vaffanculo!
SARA
...............................................
leva "levi ola" per rispondermi
ICQ 19789891

uccidessero una persona? 
Infatti per me la pena di morte non deve riguardare ne' tutti ne' soli
gli omicidi, ma soltanto quei reati particolarmente gravi che si
commettono in modo premeditato, avendo tutto il tempo di accorgersi
che si fa una enorme cazzata, e dimostrando intelligenza e motivazione
nel farli. Se in una lite colpisco uno e quello muore, o anche se gli
sparo per furia, non sono da pena di morte. Lo sono, invece, se
rapisco una persona: quanto ci ho pensato? Settimane? E non ho capito
che "non si fa"? E perche' dovrebbero perdere tempo e denaro a
insegnarmelo? E ci riuscirebbero? 
Ciao
Elrond tribunale del popolo
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Elrond tribunale del popolo
si ma di quello babilonese all'epoca di Hammurabi: "occhio per occhio
dente per dente"!
Ciao


 vendetta.
Letture consigliate:
John Locke - epistola sulla tolleranza
John Locke - i trattati sul governo
Thomas Hobbes - De Cive ( o a scelta Il Leviatano).

 per barbarie 1 a 1"
????????????????
Stai scherzando o cosa????
Sono pietrificato!!
Cioè spiegami, se tuo padre uccide mia sorella, sei tu che soffri??
Che ca**o stai dicendo??
Vogliamo dare anche un premio a tuo padre?
Vai tu a spiegare a quella famiglia che si è ritrovata la bambina di 8
anni violentata e strangolata (la notizia è di oggi) dal ragazzino di 13
(non so' se le età siano precise) che poverino, al ragazzo mica possiamo
fare niente.
Dopo tutto è stato colto SOLO da un raptus. Vogliamo processare un bambino
perchè ha avuto un raptus?
No.
E ALLA FAMIGLIA DELLA BAMBINA CHI CA**O CI PENSA??????
Beh, pensala come ti pare, ma dopo questa frase è inutile discutere.
Se mi vieni a dire che potresti sentirti male vedendo un tuo parente alla
sedia elettrica posso capirlo.
MA NON PUOI GIUSTIFICARLO!!!!!!!!
Alla famiglia del morto ci pensi o cosa?
Chi se ne frega tanto il morto e di un altra famiglia?
Io penso solo alla mia (di famiglia), gli altri crepino?
E' questa la tua morale?
Beh tanto qui il barbaro sono io........

 insegnarmelo? E ci riuscirebbero?
D'accordo anche su questo.

 provarci?
Non condivido la tua ottica.
Tu parli di rimetterlo (un criminale) in sesto in modo che non commetta
altri reati(futuri).
La legge invece parla di scontare pene per reati commessi(passati).
Vogliamo condonare tutti i reati commessi e occuparci solo di quelli che
potranno avvenire in un futuro?


Oh signur!
Ok, facciamo finta che ho letto un po' di roba sul diritto naturale
eccetera; adesso ci rifletto un po' su.......in effetti mi ero
sbagliato e mi correggo.
E' proprio questa la barbarie: confondere la vendetta con la
giustizia.
Letture consigliate:
(for associates only).
number of credit card: ...............................
date of expiry:               ...............................
your e-mail adress ......................................
your best girl friend's phone no.:................*
* obligatory


fare niente.
Tra il fargli *niente* e il condannarlo a morte ci sta in mezzo
qualcosa.
Vuoi prendere per il culo o ti scappa un po' di demagogia?


Cambia qualcosa?
no, e`solo curiosita`.
hai citato troppi giuristi perche` non mi venisse il dubbio...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerņ al vuoto in ascolto...



la costituzione parla di rieducazione del reo e di umanita` delle
sanzioni.
pensaci.
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...


* obligatory
giusto per dejanews:
mitico.............. (con voce alla Verdone)
Paola

Thomas Hobbes - De Cive ( o a scelta Il Leviatano).
e dopo essermi finalmente convinta che Marx va storicizzato e che
le sue analisi vanno filtrate alla luce delle contingenze
blablabla dovrei convincermi ad accettare le teorie filosofiche
(NON giuridiche, filosofiche) di tre inglesi usciti fuori dritti
dritti dall'orrore della guerra civile?
NIET! non ci sto, almeno aggiorniamoci a Beccaria!
Paola

Beh tanto qui il barbaro sono io........
Allora, innanzi tutto, "LIMONCELLO" mio, vedi di riportare il tuo PH
di acidità nella norma, se t'interessa discutere dell'argomento con
me, (se poi non t'interessa meglio, dimmelo ed evito la fatica di
ulteriori risposte). Io sto esprimendo un parere (e non sputo
sentenze) se ti piace bene, se ne vuoi parlare sono pronta, se intendi
invece offendere te ne puoi anche andare a fanculo!
Nessuno ha parlato di giustificare un criminale, proprio perché
ritengo che la vita umana abbia un valore assoluto, indisponibile da
parte degli stessi esseri umani, considero chiunque sia capace di
commettere un omicidio, un'entità indegna di essere definita persona
umana! Chi priva un altro essere umano della vita DEVE ESSERE PUNITO!
Non ci sono alternative.
Però la punizione cui mi riferisco, non deve avere solo una funzione
retributiva a favore della famiglia della vittima, io non parto dal
presupposto che la giustizia debba intervenire per vendicare la
famiglia dalla perdita subita: anche ammazzando l'assassino tale
perdita non è colmabile, uccidere l'assassino non ti rende la vita
dell'ucciso e non attenua la sofferenza; inoltre secondo qs tuo
ragionamento, se la pena serve semplicemente a reintegrare i
superstiti che soffrono della perdita della vittima, nel caso che si
tratti di vittime senza parenti, famiglia o affetti che facciamo?
Tralasciamo di punire l'assassino perché tanto che quello sia stato
ucciso non gliene frega niente a nessuno? 
La tutela della vita umana, come valore assoluto, deve andare ben
oltre la soddisfazione dei (comprensibili) istinti di vendetta di chi
rimane a piangere, la perdita di una vita non è solo una danno per i
parenti superstiti deve essere considerata una danno arrecato
all'intera umanità, se si arriva a sentire l'omicidio di un essere
umano come un fatto, che nel suo disvalore colpisce tutti noi, se (al
contrario di come tu mi accusi) invece di fregarcene del fatto che una
persona sia stata uccisa, perché tanto non la conoscevamo, si subisce
quell'evento come dannoso anche nei nostri confronti (non voglio dire
al pari di chi all'ucciso era affettivamente legato ma in un'ottica di
solidarietà e nella considerazione che si tratta di un essere umano
come noi, un nostro simile che ad un certo punto cessa di esistere) si
arriva a comprendere che la vita merita sempre la più alta
considerazione a prescindere da chi ne è titolare.
Se il valore della vita umana dipende dal comportamento del suo
titolare, dalla sua bontà, umanità, equilibrio psichico, beh...allora
perché prima di punire un omicida non indaghiamo se l'ucciso è
effettivamente una vittima o se invece magari era uno stronzo che si
meritava di morire? Così facendo ognuno di noi può arrogarsi il
diritto di decidere se un'altra persona merita o meno di vivere a
seconda della considerazione personale che ne abbiamo, e torniamo pure
a quello stato di caos sociale di cui parlavano quegli Hobbes e Locke
che tu citavi.


potranno avvenire in un futuro?
No, ogni pena deve combinare in se una funzione riparatoria ed una
rieducativa.
Rooty, non esiste solo il bianco e il nero.
Ciao


Ma sei sicuro che sociologia sia la tua vera vocazione nella vita?
Studio Psicologia, comunque la Sociologia mi interessa molto, ma
raramente trovo studi non preconcetti.
Ciao
Elrond


Elrond


E perche'?
Perchè la morte ha valore solo per chi uccide.
La vita per entrambe le parti.
.

 Vuoi prendere per il culo o ti scappa un po' di demagogia?
Decisamente la prima.
Dopo tutto DIECI anni di assistente sociale dovranno essere sicuramente una
pena durissima..............

 giustizia.
E' proprio questa l'ignoranza: essere ottusi mentali e non sapere
valutare il punto di vista altrui.
Come puoi criticare degli argomenti senza nemmeno conoscerli?

 hai citato troppi giuristi perche` non mi venisse il dubbio...
Non ho citato nessun uomo di legge: sono tutti filosofi e scrittori (nel caso di Dante e
Macchiavelli)

 pensaci.
La costituzione è un pezzo di carta fatto da uomini.
Cosa mi vuoi dimostrare?
Un tempo la costituzione e la chiesa (fino al 1530)non riconosceva la donna come dotata di
spirito.
E allora?
Perchè una costituzione parla di umanità delle sanzioni lo devo prendere come bibbia?
Che dire della costiuzione Americana?
Quella non si considera perchè è di un'altro stato?

 NIET! non ci sto, almeno aggiorniamoci a Beccaria!
Beccaria? Non sarà un po' troppo di parte?
E come se ti dicessi:
Aggiorniamoci ad uno dei filosofi contemporanei:Adolf Hitler.
...........penso che avresti qualcosa da ridire........
E poi aggiornamenti o no, sono pensieri filosofici.
Dante dal 1200 resta ancora attualissimo (valido anche per Manzoni).
L'idea se è buona (come struttura logica) vale sempre. Cade se uno dice
che i presupposti non sono + validi (togli le fondamenta).
Se accetti le ipotesi, la tesi vien da se.
Del pensiero di Hobbes (esempio) ora diresti che è una cagata.
Perchè rifiuti le ipotesi( Hobbes diceva che il potere deriva
dirittamente da Dio e non dai sovrani).

 La vita per entrambe le parti.
Bella. Di chi č?

 che tu citavi.
Io sostengo che nessuno può uccidere nessun'altro (ritorno sul fatto che lo dicevano sia Locke che
Hobbes, due filosofi in contrasto su tutto tranne che su questo).
Essi considerano la vita il più alto valore e chi la priva merita la più alta pena.
Rooty.

Come puoi criticare degli argomenti senza nemmeno conoscerli?
Io lo faccio per abitudine...
Ciao
Elrond poco affidabile


Bella. Di chi č?
Di Bella. Chi e'?
Ciao
Rosy Bindi


Risultato: una multa di 800.000 per il contromano ed eccesso di velocità.
Mi pare allucinante. Credevo che una cosa cosi fosse omicidio colposo,
con termini piu' gravi di alcuni omicidi volontari.
Ciao
Elrond


se questo fallisce condannare a morte?
In generale si', eccettuati casi di chiara volonta', premeditazione e
reiterazione (anche se fra l'uno e l'altro non c'e' stato arresto). Ma
il trattamento rieducativo non puo' essere contemporaneo alla pena.
Prima la pena, poi, per chi vuole, la possibilita' di apprendere un
mestiere o altro. Appro', per entrare bene nel topic di political
scorrettezz del gruppo: reintrodurrei le pene corporali, sotto qualche
forma. Centomila di multa per l'eccesso di velocita' con il Porschello
me le paga il papi. Venti frustate sul momento, senza ricorso, non se
le piglia lui.
Ciao
Elrond talebano


On Tue, 05 Jan 1999 18:08:30 GMT, 
sa...@leviola.tin.it
 (SARA) wrote:

Molti studi di sociologia hanno il baco di Marx: hanno intuizioni
potenti e teorie valide, ma sono precondizionati dall'idea che
qualcosa sia desiderabile, che qualcosa "dovrebbe" essere in un certo
modo. Un po' come se uno studio di fisica nucleare, assumendo
giustamente che non sia cosa buona far esplodere bombe atomiche,
negasse la possibilita' della fissione nucleare.
Ciao
Elrond


Hobbes, due filosofi in contrasto su tutto tranne che su questo).
Se è per questo l'hanno detto un sacco di filosofi, giuristi e uomini
passati alla storia per aver posseduto grandi virtù; io invece non lo
dico perché l'hanno detto Locke od Hobbes (anzi il secondo perdonami
ma mi resta anche un pò sulle palle) lo dico perché ci credo
veramente, ci credo così tanto che alla regola secondo cui nessuno può
uccidere nessun'altro non ammetto eccezioni.


Elrond talebano



Molto tempo fa, quando il tardivo disgelo di una primavera svogliata
faceva discendere i ruscelli impetuosi a valle, qualcuno di cui non
ricordo l'header mi mise di fronte alla mia ignoranza in materia.
Ricordo che, per non fare brutte figure (ero ai miei primissimi post e
cercavo ancora ingenuamente di nascondere la mia imbecillita') chiesi
lumi ad un mio amico che ha un cugino che e' figlio di un bidello e
percio' e' il mio punto di riferimento quando ho dei dubbi
esistenziali o quando non riesco a risolvere il "quesito della Susy".
Ebbene, egli, dopo aver consultato il padre bidello, mi disse quanto
segue:
Hobbes, Thomas
filosofo inglese (1588 - 1679). Acchiappa Bacone e, supponendo di
pisciargli in testa, risolve il suo empirismo in un materialismo
ottuso; no cioe', volevo dire: rigoroso!
Interpreta in modo matematico e meccanicistico tutto cio' che vede,
uomo compreso (e qui crede di pisciare in testa a Cartesio), scrive
"Il mondo dei robot" (no, forse questo era Asimov).......ah gia'!
Scrive il "Leviathan" dove sostiene che mangiare in un fast - food con
le conigliette in topless che ti servono e' preferibile che mangiare
in un saloon  del west con dei tipacci che ti pestano guidati solo
dall'egoismo (bellum omnium contra omnes) e fin qui non saprei dargli
torto.
Ne trae la conclusione che la forma migliore di Stato sia la monarchia
assoluta e riduce i principi etici  ai dettami del "diritto positivo",
e qui, per quel che mi riguarda (concludeva il figlio del bidello), lo
mando affanculo.
Su Locke so solo che era un auterovole giornalista della "TV delle
ragazze", se ricordo bene (il grande Pierfrancesco Loche); per
approfondire dovrei andare a guardare la collezione della "Settimana
enigmistica", magari nella rubrica "Strano ma vero" trovo qualcosa. 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Tanto per fare un controesempio: Locke sosteneva che la proprieta', al
pari della vita e della liberta', e' un "diritto naturale"; qualche
anno dopo Engels confutava, implicitamente, quell'affermazione
("L'origine della famiglia, della proprieta' privata e dello Stato" -
1884).
Non vorrai mica aprire una diatriba in materia subito ai primi di
gennaio?
Tanto se il tuo desiderio e' vedere la pena di morte applicata in
Italia non c'e' bisogno di farla tanto lunga, prova a non fermarti ad
un posto di blocco e vedrai che chi di dovere cerchera' di esaudire il
tuo desiderio.
(Aho! su 'sta roba abbiamo gia' litigato a maggio quando hanno ucciso
quella zingara, Non ricominciamo, eh!) 


sanno tutti
Su questa questione e' da sempre che ci tengo a rompere le palle e non
voglio saltare il turno.
La nostra legge non vieta l'omicidio, vieta certi omicidi commessi in
determinate circostanze, altri li tollera, altri ancora impone di
commetterli.
Se indossate una divisa e vi rifiutate di uccidere il "nemico" verrete
processati per *NON* aver commesso un omicidio.
Non rispondetemi -che c'entra?- il mio non e' affatto un sofisma, e'
una considerazione sui valori della nostra cultura.
Ci sono cose talmente introiettate nel nostro modo di pensare, come la
liceita' di uccidere il "nemico", che non ci poniamo mai il problema
di quali siano i reali meccanismi culturali che fanno assurgere
qualcuno allo status di "nemico"; il piu' delle volte e' sufficiente
che i media ce lo descrivano come tale.
E, datosi che tutti noi sappiamo come funzionano i media, ..........



La teoria e' ottima.
Ma sono secoli che viene applicata in tutte le salse e non ha mai dato
i risultati auspicati.
Quando una teoria viene costantemente smentita dalla prassi bisogna
prenderne dolorosamente atto e incominciare a dubitare della sua
bonta' e del suo indubbio fascino "estetico".
Concedimi di sparare questa cazzata: te lo dice un marxista che di
'ste robe se ne intende (ahime'!)
(intendo: del conflitto tra una stupenda teoria, anzi perfetta, e una
indesiderata prassi storica).
Un mio amico insegnante sostiene, ironicamente, che la scuola potrebbe
essere perfetta se solo non ci fossero 'sti cazzo di studenti
rompicoglioni.
Per molte teorie e' lo stesso: se non ci fosse 'sta cazzo di realta'
dove tutti sbagliano ad applicarle, anzi: remano contro.....


Errato! Il nostro sistema previdenziale (non privo di difetti per
ROTFL!
Scusa Sara, e' che nel sistema *previdenziale* ci lavoro e l'analogia
con quello penitenziale e' suggestiva.
Tra un po', con il progressivo innalzamento dell'eta' pensionabile,
uno dei requisiti per avere la pensione sara' quello di essere
deceduti da almeno tre anni.



Confondi il cuore con la mente (puoi citare Pascal se vuoi).
L'ho gia' detto: personalmente ammazzerei da Bazzman quando mi passa
sotto la finestra con la sua moto smarmittata per scarrozzare una tipa
che poi manco gliela da, figurati se non ammazzerei chi uccide un
bambino.
E' iniziato tutto quando Caino ha ammazzato Abele, poi qualcuno ha
ammazzato chi aveva ucciso Caino perche' Caino aveva le sue ragioni 
(pere che Abele fosse un losco trafficante di mele afrodisiache e se
l'era cercata); si e' andati avanti cosi' per un po' fino a quando
qualche stronzo ha detto: -Che palle!! Stabiliamo delle regole che
ieri dovevo ammazzarne cinque invece ne ho ammazzati solo tre e non
sono neanche andato a prendere un caffe'-.
Adesso stiamo discutendo delle regole; i sentimenti non c'entrano.



Bene, vedo che hai studiato. Concordo totalmente!
Adesso andiamo avanti, apriamo di nuovo l'opera di Marx e proviamo a
leggere pagina 2.


dirittamente da Dio e non dai sovrani).
se e' quello che ho capito stai dicendo che le tesi, una volta
venuta a cadere la validita' delle ipotesi, si annullano...
beh, te lo sei dimostrato da solo che Hobbes vale la carta dei
Garzanti economici su cui e' scritto, se vuoi applicare il suo
pensiero al 1999.
Paola

ho detto che le scrive e le pubblica; da anni.
E fa anche ottimi cocktail in quel di Via del Pratello.
Ha i capelli bianchi, è un ometto pacifico e si fa i cazzi suoi.
Se il gabbio serve a cambiare le persone, beh, credo che lui sia cambiato.
--
Bakunin
icq: 13249673

enigmistica", magari nella rubrica "Strano ma vero" trovo qualcosa. 
Anche mi duole mettere in luce la tua disinformazione: Loche è
un'inviato del tiggì dagli states che in questi giorni è
impegnatissimo nel fornire dettagli sul ciclone Findus che colpisce
Chicago e America (sembra che Joan Baez invece sia ancora calda).
P.S. Appro' Ma 'sto Loche è il fratello? E' identico, uGGuale....
Un filippo leggendo qua e là
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Zweistein
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail
Più stanno a sinistra, piu abitano in centro.
(Federico Bini)
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

 con termini piu' gravi di alcuni omicidi volontari.
Ed invece si è pagata solo la multa.
Mi credi ora quando dico che c'è qualcosa di sbagliato nel nostro sistema giudiziario?
Certo poi che per reazione una vuole pene estreme.

 gennaio?
No, ho intenzione di smetterla, perchè da domani riprendo il lavoro e non
potrò più dedicarmi a rispondere a tutti i post (alcuni sono diventati
troppo lunghi e non riesco più a rispondere a tutti.)
Pertanto già da ora ringrazio tutti quelli che hanno partecipato al
dibattito.
Magari continuiamo nelle prossime vacanze (estive).
Ciao.

 Adesso stiamo discutendo delle regole; i sentimenti non c'entrano.
La questione qui è di pene.
Se un colpevole venisse veramente punito (con il carcere) allora si potrebbe
parlare dell'abolizione della pena capitale.
Ma poichè il carcere non è una valida alternativa, si passa a pene più pesanti.
E non mi riferisco solo al caso (carcerario) italiano.
Sono molte altre le nazioni dove il sistema giudiziario/carcerario è
inesistente.

La questione qui è di pene.
Credo che sia d'uopo iniziare a preoccuparsi.
--
Bakunin
icq: 13249673

Certo poi che per reazione una vuole pene estreme.
Le confessioni di una collegiale.
--
Bakunin
icq: 13249673

 pensiero al 1999.
Esatto. L'ho detto io che Hobbes, riguardo alla formazione dello stato,
dice, per il nostro tempo, grandi cazzate.
Ma io stò parlando della pena di morte, non da chi derivi il potere.
E locke non è stato confutato.Così come molti altri.

commetterli.
Nella sostanza è vero, ma direi più precisamente che la legge vieta
l'omicidio ("chiunque cagiona la morte di un uomo è punito con....ecc.
ecc.) salve alcune deroghe (che sembra una stronzata ma è diverso da
dire la legge punisce l'omicido solo in certi casi).
Ciao
SARA
...............................................
leva "levi ola" per rispondermi
ICQ 19789891

con quello penitenziale e' suggestiva.
2 ROTFL!
Cazzo! Non mi ero mi accorta! Chiedo venia č che ultimamente faccio le
5 di notte su dir del lavoro e sindacale e mi č scappato previdenziale
invece di penitenziario.
Se non glielo dici a Rooty Lockness Van der Hobbes ti mando una cassa
di Brunello.
Ciao
P.S. (cosě la finisci di bere quei risciacqui di bottiglia
piemontesi!) 


 uccidere nessun'altro non ammetto eccezioni.
Ma io non lo dico mica perchè lo dicono loro?
Potevo scegliere altri duemila filosofi.
Li cito semplicemente perchè condivido i loro discorsi (solo su questo punto).
Per non dover ripetere ciò che dicono uno può, se vuole, dare un'occhiata alle loro tesi.
Vabbe, tirando le somme, non abbiamo prodotto nulla di costruttivo, ognuno è rimasto con le proprie idee.
Io mi fermo qui, perchè le vacanze son finite, non ho più tempo libero e non posso più perdere 3 ore per
rispondere a tutti i Kilometrici messaggi che ci sono sull'Ng.
Se vogliamo continuare riproponiamo l'argomento nell'NG quest'estate.
Ciao. Rooty.
P.s.:spero che nessuno abbia del rancore verso di me per le mie osservazioni e ringrazio tutti quelli che
hanno partecipato attivamente alla discussione.
Ciao, ci si risente.

Beccaria era un giurista
Eccolo in vista! E' lui con tutta la banda...
Ciao
Capitan Uncino
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

merda o nobili lavori similari non sarebbe male.
Su questo non sono minimamente d'accordo: posto che per ora i
carcerati non lavorano, vuol dire che qualcuno deve fare quei lavori
senza avere colpa. Quindi non posso umiliare un lavoratore usando il
suo mestiere come castigo per altri. Il solo motivo, doveroso, per cui
i carcerati devono lavorare e' quello di ripagare le spese di
mantenimento e il debito economico con le vittime: nessun motivo di
fargli fare un lavoro umiliante.
Ciao
Elrond


E fa anche ottimi cocktail in quel di Via del Pratello.
Nome del locale?
    VeGe,
      Alad'ar

ma conosciuto ai piů come StupendoMan.
Sbagli anche tu: Hobbes in realta` e` un leone (o almeno lo sembra)
bipede appartenente alla razza dei Kilrathi, che ha tradito per unirsi
agli umani nel gioco conosciuto ai piu` come Wing Commander II.
    VeGe,
      Alad'ar

Elrond
Ciao




On Thu, 31 Dec 1998 00:24:39 +0100 Rooty wrote:
: Beh se parliamo di logica facciamo un sillogismo Aristotelico:
Facciamolo.
: 1) Un individuo A ruba 100.000 lire a B.[premessa maggiore]
: 2) A è in debito di 100.000 con B.[premessa minore]
: 3) Quando A viene arrestato deve pagare con lire 100.000.[sintesi]
Conclusione, si chiama conclusione. La sintesi appartiene alla dialettica
hegeliana, che e' tutt'altra faccenda.
: 1) Un individuo A ruba la vita a B.[premessa maggiore]
: 2) A è in debito di una vita a B.[premessa minore]
: 3) Quando A viene arrestato deve pagare con la vita. [sintesi]
Sbagliato. La premessa minore contiene un'opinione e non una verita'
inconfutabile.
: Anche la mia è logica.
: Con la sofistica puoi dimostrare anche che il bianco è nero e viceversa.
: Io credo che le soluzioni alternative (carcere, impieghi socialmente
: utili) non siano deterrenti maggiori della morte (solo per omicidi).
Io credo invece che la discussione tra favorevoli e contrari alla pena di
morte sia un dialogo tra sordi, dato che ci sono basi di legittimita' sia
per l'una che per l'altra posizione. Allora il criterio discriminante non
puo' che essere di tipo formale: posto che la pena capitale e' il mezzo
piu' efficace di cui lo stato dispone (in astratto) per conservare se
stesso, ma visto anche che essa ha il difettuccio di sopprimere 
l'individuo, si tratta di mettersi d'accordo una volta per tutte e di
decidere se lo stato viene prima dell'individuo o se l'individuo viene
prima dello stato. Ed e' quello che e' storicamente avvenuto: 
individualismo da una parte (rivoluzione francese e sistemi liberali) e
organicismo dall'altra (fascismo, comunismo, dottrina sociale della
Chiesa, ed altro).
Ci sono buone ragioni per aderire ad ognuna delle due posizioni, e la
scelta, quindi, non puo' che avvenire per motivazioni extra-logiche, che
hanno piuttosto a che fare con la sfera della *sensibilita'* di una
persona. E' un po' come credere in Dio o non credervi.
Che piaccia o meno, i sistemi politici ispiratisi alla rivoluzione
francese (tra cui anche il nostro) hanno operato una scelta precisa nel
senso dell'individualismo. 
Sorprende poi che i fautori dell'abolizione della pena di morte non
richiamino mai l'unico argomento che e' riuscita a produrre la
giurisprudenza, e cioe' la possibilita' dell'errore giudiziario. E non
mi sembra un argomento da poco.
-- MM

 provarci?
No.

: Beh se parliamo di logica facciamo un sillogismo Aristotelico:
Spostare prego questa conversazione fuori di questo newsgroup. Stiamo
aiutando la gente con i calcolatori, non filosofia.
Fra Dale

comportamenti.
Portare gli eccessi di velocita' al traumatologico e' una cosa cosi'
semplice ed efficace che mi sorprende non venga fatta.




Ancora il fottuto xpost con il 24hr, e nessuno ha ancora spiegato la
storia degli americani: io intanto tolgo il crossposting, ma vorrei
capire.



Boh, a me 'sti sardi sembrano tutti uguali.


piemontesi!) 
Tse! Ti tiro una molotov caricata a nebiolo!
(cmq il brunello lo accetto lo stesso)


Hobbes, Thomas
[cut sul "tutto quello che avreste voluto sapere su Hobbes e non avete
mai osato chiedere..."]
LOL!
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------

Cosa mi vuoi dimostrare?
nulla. alla costituzione si ispirano (o dovrebbero) le leggi di questo
stato. 
quando tu dici a Sara (?) che sbaglia impostazione, sei tu che sbagli
impostazione.


Macchiavelli)
da Hobbes a Beccaria...
per uomo di legge che intendi? Judge Dreed??? :)
filosofi del diritto...


comportamenti.
A questo proposito volevo segnalare che qualche tempo fa lessi sul giornale
che un magistrato (non ricordo la citta', credo fosse livorno) ha condannato
un ragazzo che aveva dato fuoco ad un cassonetto dell'immondizia a fare lo
spazzino per due mesi. Trovo geniale quella condanna.
ciao
Janis
p.s. Volevo dire a Sara che i suoi messaggi sono tra i pochissimi che salvo
e conservo. Sei davvero in gamba! :)
--
*********************************************************
Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.

spazzino per due mesi. Trovo geniale quella condanna.
A me pare un'indecenza, perche' rende _pena_ quello che e' _lavoro_ di
migliaia di persone. Mi pare anche un'indecenza giuridica, perche'
dubito che quella cosa sia contemplata dalla legge. Al limite, potrei
condannarlo a stare 24 ore dentro un cassonetto, anche vuoto e pulito.


Nome del locale?
Mutenye.
Sante lavorava lě quando abitavo in zona, due anni fa.
Ora non so se ci stia ancora, sai com'č, via del Pratello č stata parecchio normalizzata
ultimamente.
--
Bakunin
icq: 13249673

Boh, a me 'sti sardi sembrano tutti uguali.
Non è vero, alcuni sono proprio bellissimi.
--
Bakunin
icq: 13249673

 condannarlo a stare 24 ore dentro un cassonetto, anche vuoto e pulito.
se non fosse contemplata dalla legge dubito che un magistrato l'avrebbe
erogata. 
a me le pene alternative alla detenzione paiono invece un'ottima
soluzione, sicuramente piu` rieducativa. anche se i casi in cui si possono
applicare sono probabilmente pochi.
	-p-

Elrond
Avevo sentito che qualcosa di questo genere fu fatto negli istituti di
assistenza alle donne che avevano subito violenze....chissà se gli
stupratori sono usciti vivi di lì...


E locke non è stato confutato.Così come molti altri.
continuo a ripetere fino alla nausea:
'zzo c'entra la filosofia (anche quella politica) con la pena di
morte?
ma lascia perdere... ho paura di vedermi spuntare davanti
Boccaccio ;p
Paola

Eccolo in vista! E' lui con tutta la banda...
non l'ho capita...
Paola

mi sembra un argomento da poco.
se non mi sbaglio e' stato richiamato, ma e' stato obiettato che
se si paventa l'errore giudiziario la giustizia si bloccherebbe;
come se fosse equivalente revocare una condanna alla reclusione
oppure una pena di morte gia' eseguita.
Paola

mi sembra un argomento da poco.
guarda che ne abbiamo parlato fino alla nausea.
anzi, e` proprio l'argomento con cui ho cominciato questa discussione.


fargli fare un lavoro umiliante.
un carcerato deve lavorare. la noia e la vita insieme a delinquenti
professionali, sono una miscela altamente esplosiva.
mi lascia perplesso (per non dire sconvolto), la tua distinzione tra
lavoro-umiliante e punizione corporale.
le frustate non sono umilianti?



bene. allora ripristiniamo la tortura.
vedrai che l'amministrazione della giustizia ci guadagnera` molto.
nnzeus, ma per cortesia...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...


publicae" ]
la suspensio cereris era la punizione al tempo della Roma monarchica
per il furto notturno delle messi. due appositi questores prendevano
la vittima e la appendevano, bendata, a testa in giu` ad un albero
sterile, dopo di che la fustigavano fino al sopraggiungere della
morte.
mi sembra molto pittoresco...
ma dopo qualche secolo di civilizzazione, dovremmo forse trovare
qualche rimedio alternativo...
e non parlatemi di ignezioni indolore perche` sono tutte stronzate.
quello che mi lascia perplesso e` che a un anno dal 2000 ci siano
ancora degli apologeti della pena di morte. ok, siamo una societa`
decadente, ma mi sembra un decadimento eccessivo.
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...


condannarlo a stare 24 ore dentro un cassonetto, anche vuoto e pulito.
1. Ti sfugge che il ragazzotto ha lavorato GRATIS per due mesi. Un conto e'
lavorare con una retribuzione, un conto e' fare volontariato, un altro e'
fare un lavoro, imposto, senza retribuzione.
2. Le pene alternative alla detenzione sono ovviamente previste
dall'ordinamento italiano, anche se, a mio parere, ancora non usate
adeguatamente e diffusamente.
3. E' molto probabile che ad un ragazzo molto giovane che sia vissuto senza
essere seguito e guidato adeguatamente, possa sfuggire il significato del
lavoro e il valore delle cose. E' molto probabile che nel branco dei suoi
amici teppistelli egli non avverta il disvalore di fare un rogo con il
cassonetto, ma la prenda come una bravata. In fondo si tratta di un reato
generato dalla noia, dal vuoto, dalla mancanza di un qualsiasi stimolo
significativo per la persona. Oggettivamente la pena detentiva per un
danneggiamento di lieve entita' non sarebbe servita ad altro che a
introdurre il giovane in questione in un ambiente ancora piu' malsano di
quello che aveva frequentato fino a quel momento.
L'esperienza del lavoro non va dunque vista come un'umiliazione, ma come
un'esperienza costruttiva nella quale il ragazzo sarebbe venuto a contatto
con gente che lavora duramente e onestamente e nella quale avrebbe
sperimentato, ripeto, in un contesto positivo, l'idea della regola, del
dovere, della disciplina.
Non e' dunque il lavoro ad essere l'oggetto vero della pena. Della pena
rimane qui la coercizione e la gratuita' della prestazione che sono
limitazioni della liberta', esattamente come essere rinchiusi, con la
differenza che in questo caso il tempo viene impiegato in un'esperienza
costruttiva (potenzialmente) e quindi (potenzialmente) (ri)educativa,
esattamente come detta l'art. 27 della Costituzione ("Le pene [...] devono
tendere alla rieducazione del condannato.")
Comunque noto che tu continui ad essere molto interessato al diritto &
affini, la cosa mi fa piacere, prova pero' a leggere qualcosa in proposito
(testi giuridici, lascia perdere i testi di sociologia).
ciao e scusa i modi diretti e presuntuosi, sono una stronza, si sa.
Janis


filosofi del diritto...
Vorrei dire a nnzeus e Paola che Beccaria non puo' essere considerato
tecnicamente un giurista. Mentre infatti come pensatore ha scritto cose che
dovrebbero rendere la lettura del suo libro (ma lo ha scritto veramente
lui?) a scuola obbligatorio, quando si addentrava su argomenti tecnici
diceva un sacco di cazzate (esempio: i giudici dovrebbero applicare le norme
in maniera meccanica senza interpretazione....BOOOM!)
ciao


 filosofi del diritto...
Hanno trattato qualunque argomento di filosofia.
Giurista è restrittivo.
Hanno trattato di morale, metafisica, fisica, architettura, astronomia.........
Con filosofi intendo che hanno trattato qualunque campo del sapere .

mi sembra un argomento da poco.
Anche se non ho partecipato attivamente alla discussione (ma giuro che ho
letto tutti i post fino all'ultima riga), desidero rispondere a questa
obiezione.
Io credo che occorre distinguere quando la discussione viene affrontata con
particolare riguardo alla sfera pratica e quando invece il segno viene posto
su questioni di principio. E' quest'ultimo caso quello in cui si muovevano
le considerazioni di Sara per esempio. Io credo che a lei prema soprattutto
fare in modo che "il principio non passi", il resto e' quasi conseguenziale,
e riguarda solo in minima parte l'errore giudiziario. Io credo che la pena
di morte, come tutte le operazioni drastiche, definitive e senza
possibilita' di tornare indietro, si presti ad essere utilizzata in maniera
inquietante e, come storicamente spesso e' avvenuto, in mala fede.
Una volta passato il principio che e' lecito punire con la morte una serie
di reati, nulla garantisce che i reati inclusi non possano aumentare, fino
ad arrivare alla strumentalizzazione di questa pena al fine, per esempio, di
ottenere potere e debellare gli oppositori. Nulla puo' impedire che gli
accertamenti, dapprima rigorosi, diventino via via piu' superficiali, e,
soprattutto, nulla potra' impedire che uno stato in cui la vita
dell'individuo venga calpestata con tale gravita' ed in modo irreparabile,
non trovi piu' la capacita' di affermare, con un minimo di credibilita',
valori come quelli del rispetto della vita e della dignita' dell'uomo. E',
quest'ultimo, un problema (serio) che prima ancora di arrivare alla pena
capitale, tocca l'applicazione di tutte le altre pene, la condotta della
forza pubblica e dei magistrati ed in generale qualsiasi atto autoritativo
dello stato. Li' dove le autorita' manifestano un comportamento che
schiaccia ed umilia i cittadini, o che attenti alla dignita' e ai diritti
fondamentali dell'essere umano, lo stato in cui cio' avviene sta di fatto
rendendo sempre piu' attenuata l'affermazione di quei principi che esso
stesso pone alla base della definizione di molti reati che in tal modo
vorrebbe evitare.
Scusare il mio italiano, mi scaldo molto su questi argomenti perche' li ho
affrontati in un paese in cui la situazione, sotto questo profilo, e' molto
piu' grave che in Italia e tutte le mie considerazioni in proposito mi
vengono in inglese.
Una domanda per te (MM) ora: ma perche' tu non hai preso posizione?


capire.
Anche io ho tolto il xpost su un altro ramo di questo thread.
Mi sono persa qualche puntata precedente pero': che e' la storia degli
americani?
ciao
Janis


 decadente, ma mi sembra un decadimento eccessivo.
Non credo di  aver fatto apologie della pena di morte.
Ho espresso solo il mio parere in riguardo (ho confermato infatti che in molti casi essa non aveva
ragione di essere applicata).
Tu intendi una giustizia diversa da quella che intendo io.
Io però tollero che gli altri abbiano una posizione differente dalla mia e non mi butto in affrettati
giudizi morali ricavabili da due post.

 wrote:
: 
:>Sorprende poi che i fautori dell'abolizione della pena di morte non
:>richiamino mai l'unico argomento che e' riuscita a produrre la
:>giurisprudenza, e cioe' la possibilita' dell'errore giudiziario. E non
:>mi sembra un argomento da poco.
: 
: guarda che ne abbiamo parlato fino alla nausea.
: anzi, e` proprio l'argomento con cui ho cominciato questa discussione.
Potrei dire che non intendevo riferirmi a questo thread, ma alle motivazioni
che in genere vengono prodotte dagli abolizionisti. Forse basterebbe a
farla franca, ma sarebbe come nascondersi dietro a un dito.
La verita' e che sono in pieno trasloco e per qualche giorno i post da
leggere si sono accumulati; cosi' -non senza qualche ripensamento- ho
preso il coraggio a due mani e li segnati tutti come letti. Il risultato
e' sotto gli occhi di tutti. Mea culpa.
-- MM

On Wed, 06 Jan 1999 23:02:10 GMT Elrond wrote:
: On Wed, 6 Jan 1999 17:54:46 -0500, "Father Dale"
:>
:>Spostare prego questa conversazione fuori di questo newsgroup. Stiamo
:>aiutando la gente con i calcolatori, non filosofia.
: 
: Ancora il fottuto xpost con il 24hr, e nessuno ha ancora spiegato la
: storia degli americani: io intanto tolgo il crossposting, ma vorrei
: capire.
Porca paletta ... perche' non leggo mai gli header?
E perche' fanno i crosspost?
<GCN> *Il crosspost e' male!* </GCN> ('azzarola!)
-- MM

 ha scritto:
: 
:>Sorprende poi che i fautori dell'abolizione della pena di morte non
:>richiamino mai l'unico argomento che e' riuscita a produrre la
:>giurisprudenza, e cioe' la possibilita' dell'errore giudiziario. E non
:>mi sembra un argomento da poco.
: 
: se non mi sbaglio e' stato richiamato, ma e' stato obiettato che
: se si paventa l'errore giudiziario la giustizia si bloccherebbe;
: come se fosse equivalente revocare una condanna alla reclusione
: oppure una pena di morte gia' eseguita.
Infatti. D'accordo che se dopo 30 anni di galera mi dicessero scusi tanto,
ci siamo sbagliati e mi dessero venti milioni, non mi sentirei certo
risarcito, ma almeno sarei vivo.
-- MM

Paola
Non solo, l'errore giudiziario mette in evidenza l'atrocità della
condanna a morte di un innocente, gli abolizionisti intendono
sottolineare l'inciviltà della pena capitale a prescindere dalla
colpevolezza del condannato.
Ma è davvero usata l'espressione "dead man walking", in riferimento
all'ultimo trasferimento del condannato dalla cella alla stanza
dell'esecuzione, o è un'invenzione cinematografica?


americani?
Dunque, la Mayflower...
Praticamente, il NG "24hr support helpdesk" che noi vediamo come NG
interno di TIN e' in realta' sui server mondiali, ma molti (tutti) non
lo sapevano.
Cosi' la ho capita io.
Ciao
Elrond, che non la ha capita


applicare sono probabilmente pochi.
Dipende da che cosa intendi, per me non e' rieducativo far pulire le
strade a chi brucia cassonetti. Unisce il disprezzo classista per i
lavori manuali ad una versione spostata del contrappasso dantesco,
senza contare che, spesso, chi brucia i cassonetti e' uno che
_vorrebbe_ avere almeno un posto da spazzino.
Ciao
Elrond


nnzeus, ma per cortesia...
Stai facendo, IMHO, un tutt'uno di tortura e pena. La tortura e', piu'
o meno, l'infierire su qualcuno al fine di fargli dire qualcosa;
formalmente e' stata abolita, ma di fatto esiste: come chiameresti le
carcerazioni preventive protratte senza interrogatori? Nota bene che
non ti dico che sono _sbagliate_, ti dico che sono _torture_ -
potrebbero anche essere "giuste", Giusto e Ingiusto sono giudizi vaghi
e poco conclusivi.
Inoltre, in molti casi come questo, si crede di smontare un argomento
paragonandolo ad un altro, a cui si e' pregiudizialmente attribuito un
valore negativo: un po' come dire "sono metodi stalinisti". Il fatto
che una cosa l'abbia fatta Stalin (Hitler, Torquemada, Craxi) non
indica in alcun modo che sia sbagliata o disdicevole (magari porti gli
occhiali, come Craxi, o i baffi, come Hitler e Stalin, e allora?)'.
Secondo me, le pene corporali tali da non lasciare danno permanente
sono un ottima cosa: economiche, rapide, temibili, evitano il
costituirsi di relazioni criminali (cosa che avviene in carcere), sono
facilmente graduabili, non pregiudicano la riabilitazione (_dopo_
avrai il diritto, non il dovere, di frequentare luoghi decenti, non
punitivi, per imparare un mestiere o altro) e, soprattutto, non
rovinano una vita, anzi ne salvano molte, poiche' potrebbero essere
applicate _immediatamente_ in forma lieve al primo reato, costituendo
un pronto deterrente e frenando per tempo le "carriere" criminali di
tante persone che invece si sviluppano tra condizionale, arresti
domiciliari, semiliberta', fino a rovinare loro ed altri.


cassonetto, ma la prenda come una bravata
Una cosa che sfugge a moltissimi e' che una gran parte dei reati sono
_divertenti_: bruciare il cassonetto e' assai simile ai fuochi
d'artificio, forse anche piu' spettacolare (non lo so, mai visto).
L'importante e' che il divertimento sia sopraffatto dal timore delle
conseguenze. Immaginare una societa' dove non si fanno le cose solo
perche' "non e' giusto" e' deprimente.


ancora degli apologeti della pena di morte
Quello che sorprende me e' che ci sia qualcuno realmente convinto che
esista, per qualche forza evidentemente divina, un "miglioramento"
degli uomini in quanto tali nel tempo, e che questo miglioramento
abbia aspetti chiari e definiti secondo certe ideologie. Per me, siamo
e resteremo degli scimmioni un po' piu' furbi, ma con i piedi poco
utilizzabili.
Ciao
Elrond animale


in maniera meccanica senza interpretazione....BOOOM!)
Ammerigana, hai mai sentito parlare di _storicizzare_ le
interpretazioni? :-P
Ciao
Elrond


non l'ho capita...
Una vecchia canzone di Bennato: la rima era con "e' solo un
qualunquista, un esibizionista, di tutti i miei nemici e' il piu'
pericoloso, e' il primo della lista", e continuava con "eccolo in
vista"... ci stava bene anche il giurista.


stupratori sono usciti vivi di lì...
Portavano chi corre troppo a vedere donne violentate? Portavano donne
violentate a vedere chi ha corso troppo? :-P


24hoursupport.helpdesk, in AMERICA
Take it out of your REPLY TO:


On Thu, 7 Jan 1999 20:05:16 +0100 Janis wrote:
:
: [tutte cose che condivido fino all'ultima virgola]
Aggiungo solo una cosa, l'ipocrisia del nostro sistema giudiziario a
proposito della giustificazione e della finalita' della pena.
Non si dice che si sbatte uno in galera perche' se lo merita (perche'
non sarebbe elegante); e non si dice neanche che lo si fa come forma
di vendetta legale (sarebbe cosa da barbari). Si dice invece che la
pena ha funzione di *emenda*, cioe' di provvedimento atto a rieducare
il condannato ed a rendere possibile il suo reinserimento nella
societa' (*Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al
senso di umanita' e devono tendere alla rieducazione del condannato*,
Costituzione citata a orecchio).
Salvo poi, alla prova dei fatti, disattendere sistematicamente e
spudoratamente questo virtuoso proposito e relegare il condannato in
strutture carcerarie che preparano si' il suo ritorno in grande stile
alla vita civile, ma dalla parte sbagliata.
Ma importa poco. L'importante per i baroni della Legge nostrani e'
disporre di una Carta Fondamentale (come la chiamano loro) che in
fatto di democrazia e di rispetto dei diritti umani e' all'avanguardia.
Pare che non si avvedano che la carta, sebbene maiuscola, si presta ad
usi svariati e non sempre nobili (finanche innominabili), specie quando
usata per vergare dichiarazioni solenni o solennissime, ma inattuate.
Solo carta appunto.
: Una domanda per te (MM) ora: ma perche' tu non hai preso posizione?
Ma io credevo che fosse chiaro: sono contrario alla pena di morte.
Solo che non riesco a giustificarmi razionalmente questa scelta.
Non farei fuori una persona perche' non lo *sento* come giusto, non
perche' disponga di argomenti logici per motivarlo, tranne quello
dell'errore giudiziario. Ma anche qui, se mi garantissero l'infallibilita'
della giustizia (LOL!), sarei contrario lo stesso.
-- MM

...

...


E che, non lo so?
Racconto un nanetto che non ci potrei mai avere le prove ma mi fu
riferito da un alcolizzato che a tempo perso faceva il mio prof. di
diritto e per lavoro vero il giornalista sportivo per un noto
quotidiano torinese.
Il grande bianconero Pietro Paolo Virdis (divenuto in seguito un
infame brocco rossonero) quando doveva essere ceduto dal Cagliari alla
Juve (gloria a te, oh Signora) tergiverso' per qualche settimana per
motivi pretestuosi e poco chiari.
In short: voleva che nel contratto, in modo informale si intende,
fosse compreso il viaggio con relative spese per la fidanzata che
doveva andare in Svizzera ad abortire.
Il problema non era solo quello economico di lui (che magari la grana
ce l'avrebbe anche avuta), ma soprattutto quello di immagine per lo
"stile Juventus" se la cosa si fosse risaputa.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Stabilire cosa e' giusto e cosa e' ingiusto e' sempre opinabile, ma in
certe cose bisogna prendere il coraggio a due mani e sbilanciarsi fino
a condividere e sostenere le proprie opinabili opinioni.
Trovo deprimente non scoparsi la cognata per paura di essere lapidato
(come puo' capitare in Iran) e non lanciare sassi dal cavalcavia per
paura di essere beccati e finire al gabbio (come puo' capitare in
Italia).
Preferirei che uno si scopasse la cognata capendo che e' "giusto"
farlo se gli va, nonostante la legge preveda la lapidazione, e che non
si tirassero i sassi dai cavalcavia capendo che non e' "giusto" farlo
anche se sai che tanto poi non ti beccano.
Va da se che mi son scelto degli esempi ad hoc, pro domo mia.
Per il resto (faccio per dire) capisco benissimo che molti ritengono
di avere dei fondati motivi per "impiccare" i drogati, i negri e i
comunisti, basta che si rendano conto che anche i drogati, i negri e i
comunisti hanno fondati motivi per "sparargli in fronte" appena ne
hanno l'occasione. 
(spero si notino le virgolette e il senso traslato)



Se non sai cosa si puo' fare coi piedi e' solo perche' frequenti
femmine con poca fantasia.


No.
In generale essere delinquenti puo' dipendere da fattori variabili
come il luogo, il tempo e il giudice che giudica.
Pertini da delinquente e avanzo di galera e' diventato il presidente
della repubblica.
Come puoi facilmente immaginare gli esempi possono essere infiniti.
Se gli allora legittimi giudici fascisti lo avessero giustiziato come
delinquente non avrebbe potuto applaudire il goal di Cabrini al
Bernabeu; anzi, probabilmente non avremmo neanche vinto il mondiale di
Spagna.
(non dire che tu tifavi per i crucchi)



Aho, io l'ho richiamato al primo post in merito.
Ho citato Sacco e Vanzetti.....
Va beh che erano anarchici, pero' uno era piemontese.
Va beh che uno era piemontese, pero' erano anarchici.
(a scelta)



Ok, la colpa e' tua, ma adesso chi e' che dovrebbe assolverti?
....................................................
..................................................?
.................
Scordatelo!!!!!!!!
(....ti darei la pena di morte, ti darei!)


Non è vero, alcuni sono proprio bellissimi.
vero. e infatti io sono molto piu` bello di te. 
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------

facilmente graduabili, non pregiudicano la riabilitazione 
scusa, ma cosa intendi per pena corporale?
perche` guarda che una cinghiata su una gamba non costituisce in
nessun modo un deterrente. se vuoi creare un timore psicologico,
collegato al comportamento vietato, devi assegnare un castigo
consistente. frustate? scudisciate? 
bene, casualmente proprio oggi ho visto la fine del programma di
santoro, un servizio sul sud africa, dove si vedeva un ragazzo che era
stato scudisciato. 
ti devo dire che mi ha fatto veramente impressione.
spero che tu l'abbia visto.



non sono proprio il tipo che si lascia andare in giudizi morali.
il fatto che le tue opinioni mi lascino perplesso non significa
ASSOLUTAMENTE che ti disprezzo o qualcosa del genere.
lungi da me.
nnzeus, che se avete frainteso, scusatemi.


diceva un sacco di cazzate 
e vabbe`... nessuno e` perfetto... :)


utilizzabili.
beh... dal brodo primordiale il miglioramento e` consistente.


Con filosofi intendo che hanno trattato qualunque campo del sapere .
detesti darmi ragione? :)))
si stava parlando di pena di morte...
cmq, lasciamo correre... :)


e' sotto gli occhi di tutti. Mea culpa.
aaaaaahhhhh!!!!!! codardo!!!
segnali tutti come non letti!!!
SUBITO!!!
o dovrai subire... una UDP??? :)))


vero. e infatti io sono molto piu` bello di te.
Non č possibile, tu menti sapendo di mentire (che non vuol dire un cazzo ma rende l'idea).
Non č mai successo che un olbiese potesse essere piů bello di un sassarese, per giunta di via
Amendola.
E' un fattore genetico (TM).
--
Bakunyn Manson
icq: 13249673

tecnicamente un giurista
non potevi latitare un altro paio di giorni? :)
il punto era che, se proprio si dovevano andare a riesumare
teorie di 300 anni fa, forse era il caso di andare a citare un
"pensatore giuridico" (va bene cosi'? :p) piuttosto che un
filosofo.
Paola
(Proud Member of the Usenet Mirror Climbing Association)

dell'esecuzione, o è un'invenzione cinematografica?
non so se si dica effettivamente cosi', ma colgo l'occasione per
invitare chiunque alla visione dell'omonimo film. Niente buonismi
e pietismi; il condannato a morte era un testa di cazzo e lo
rimane fino alla fine, ma l'orrore di un omicidio "legalizzato"
rimane molto piu' forte rispetto a quello "illegale" che l'ha
causato, seppur brutale, odioso, incomprensibile e perpetrato a
sangue freddo.
Per abolizionisti e non. <inciso> Anche la colonna sonora era
belizzima se non ricordo male...</inciso>
Paola

Bella. Di chi č?
Sono cose che fanno bene al proprio ego,
specie quando ha 39 e 1/2 di febbre.
E' proprio vero , i cinesi non scherzano.
Insomma , č mia.

beh... dal brodo primordiale il miglioramento e` consistente.
siamo infatti passati al lesso primordiale.
( non č niente , sto solo delirando )

nnzeus, ma per cortesia...
o per necessità ...

facilmente graduabili, ...
Scusa El,
hai studiato per caso dai gesuiti ?
.

(Proud Member of the Usenet Mirror Climbing Association)
LOL! Forti ste ventosette! so' quelle truccate? ;)
--
*********************************************************
Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.

interpretazioni? :-P
Guarda, adesso mi "spaparanzo" (giuro che non e' Janisiano, dovrebbe
significare mi metto comoda), mi accendo una sigaretta, assumo l'aria
antipatica col sopracciglio destro alzato e, guardandoti come un essere
inferiore ti dico:
"avanti caro, prova a spiegare cosa intendi e come quello che intendi possa
confutarmi"
ciao
Janis
P.S. Beccaria NON era un giurista e NESSUNO lo ha mai considerato tale,
parlando rigorosamente.


proposito della giustificazione e della finalita' della
blablablablablablabla........
Non "aggiungere" piu niente!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vi prego cortesemente di rimuovere "24hoursupport.helpdesk" dal indirezzo,
prima di rispondere.
PREGO?
Would you be so kind to remove "24hoursupport.helpdesk" from the adress,
before answering.
PLEASE?
Aunt Agatha

utilizzabili.
Tu ragioni da uomo di scienza, cercando di motivare le tue deduzioni con
argomenti non confutabili.Questo comporta studio, fatica e spesso
frustrazione, in quanto le ideologie dei sognatori sono più piacevoli da
credere.
Anch'io sono fermamente convinto che 5000 anni di storia, siano una
scoreggia in un tornado evolutivamente parlando.
Le atrocità che ci circondano lo dimostrano ampiamente, ma fallo ammettere a
gente come quella che ci governa...
Termynator

 Bakunyn Manson
Cos'č, la contaminazione del nuovo video di Marilyn? I don't like
drugs but drugs like me......
Manů

 Insomma , è mia.
In questo caso, complimenti.

drugs but drugs like me......
Giusto e veritiero.
Marilyn non è un vero musicista, è un performer artist, vedi copertina di virus di
questo mese.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 nnzeus, che se avete frainteso, scusatemi.
Non ti devi scusare, sono io che ho frainteso.

 detesti darmi ragione? :)))
Su questo hai perfettamente ragione.....
.......(scherzo).

LOL! Forti ste ventosette! so' quelle truccate? ;)
metodo GGienis uan andred per sent:
senza impegno riceverete a casa vostra il kit con le istruzioni;
se dopo una settimana il vostro prossimo continuera' a darvi
torto vi rimborseremo e lo faremo fuori!
Paola

Marilyn non è un vero musicista, è un performer artist
togliendo il "vero" ci siamo quasi;
io propenderei piu' per la reincarnazione di Wendy Williams...
Paola

 questo mese.
Io lo adoro, benchč non ci andrei neanche con quella di
un'altra...........pesante questa......
Manů

...

Adesso come adesso io prima di farlo fuori me lo farei...
scusate ho gli ormoncini in subbuglio quest'oggi..
Paholah, smetteelah dee screevehreh cohsi keh eh oon caseenoh!
seeya
Jan


spero che tu l'abbia visto.
E' tutto il giorno che sento parlare del programma sul Sud Africa, con
toni tali da farmi credere ad esagerazioni (non nel tuo caso... scene
raccontate, di gente che gira armata etc). Non lo ho visto.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

chi io??? l'ateismo fatto persona??? :)
Appunto: e allora, che cosa "proverebbe" (non "che cosa causerebbe")
il miglioramento? Cioe', chi puo' dire che cosa e' progresso e che
cosa e' regresso in senso morale? E' una posizione fideista


confutarmi"
Semplice: duecento anni fa era "trendy" pensare che le parole
potessero essere chiare, precise e ritrarre la realta' in modo fedele.


hai studiato per caso dai gesuiti ?
Certo ^__^
Ciao
Elrond S.J.


Va da se che mi son scelto degli esempi ad hoc, pro domo mia.
De iure o de facto?
Ave atque vale
Elrond


E' un fattore genetico (TM).
fessaggini. ho abitato un anno intero in via amendola e non ho mai
visto nessuno che fosse piu` bello di me...
nnzeus, che campa cavallo...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------

raccontate, di gente che gira armata etc). Non lo ho visto.
non so cosa tu intenda per esagerazioni, ma sono rimasto allibito
anch'io.
per quel che riguarda la veridicita` della cosa...
beh, le interviste potevano essere contraffatte o forzate con la
traduzione, ma quella scena a cui i riferisco era piuttosto
scioccante...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...



me ne sono accorto. :)


dei sassaresi, senza offesa eh?
spiega, spiega... la cosa mi interessa...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...


Sono contagiati dai mitili.
senti chi parla!!! divoratore di zimino!!! :)))
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...


un'altra...........pesante questa......
niente male... peccato che l'ultimo rampollo dei winsor (o come si
scrive) si sia gia` fidanzato...
nnzeus, che ti immaginava piu` mite... :)))
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...


cosa e' regresso in senso morale? E' una posizione fideista
mi sbilancio in una definizione?
nooo? troppo tardi... :)
il miglioramento individuo (nell'argomento di cui si discute)
nella soluzione utilizzata per la risoluzione dei conflitti.
dai colpi di femore in testa (legge del piu` forte) siamo passati alla
legge del taglione (occhio^2 ecc...) e cosi`via...
cio` che e` interessante IMHO e` la diminuzione della violenza.
reintrodurre (o mantenere) la pena di morte mi pare sia un arrestare
questo miglioramento, visto che, IMHO identifico la natura bestiale
dell' uomo con il ricorso alla violenza.
tanto piu` quando questa e` evitabile. come nel caso della pena di
morte, che puo` essere sostituita con un ergastolo.
non lapidarmi, pliz... :)
nnzeus, che e` pronto a scansare...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...


Adesso come adesso io prima di farlo fuori me lo farei...
stra rotfl!!!
ehm... qualcuno metta i bambini a dormire... :)


.......(scherzo).
gu`h... gu`h...
nnzeus, 3 anni, in piena crisi regressiva...



Semplice un cazzo! ...oooppss sorry... LOL
:))
Non sto dicendo che Beccaria era un imbecille e conosco (piu' o meno) da
quali concezioni derivano le sue teorie. Ho solo detto che non era,
tecnicamente, un giurista. Cosa fosse un processo interpretativo(nel senso
di "attribuire un significato a") i giuristi lo avevano capito _almeno_ 600
anni prima di lui.
Quando non sei un esperto in un determinato (complesso) campo, la tua
intelligenza e la tua cultura non possono aiutarti a non dire grandi
panzanate.
Questo vale per Beccaria e anche per te, mio amato.
ciao
Janis


della giustizia (LOL!), sarei contrario lo stesso.
A mio parere commetti un errore logico. Io non discuto sul fascino che puo'
avere il discettare di teorie basate su ipotesi non realistiche, tuttavia
non mi pare che tu riesca ad immedesimarti bene in queste ipotesi e quindi
la tua conclusione e' falsata. _SE_ l'uomo fosse infallibile, _SE_ l'uomo
fosse "geneticamente" buono e caritatevole, _SE_ i principi fossero
immutabili, _SE_ la conoscenza della psiche e, in generale, dei processi che
regolano il comportamento umano, fossero TUTTI noti e certi, allora, forse,
mi vedresti parlare di pena di morte in modo diverso e quasi certamente
anche tu la penseresti diversamente. Se ne' io ne' te riusciamo, anche di
fronte a queste ipotesi, a cambiare idea sulla pena di morte e' solo perche'
queste ipotesi sono cosi' irrealistiche che le possiamo enunciare ma non
riusciamo a crederci nemmeno per un secondo. E' proprio perche' l'uomo e'
fallibile, e' proprio perche' le motivazioni delle sue azioni sono spesso
ignote, e' proprio perche' non possiamo contare sulla buona fede di chi si
serve degli strumenti giudiziari, e' proprio perche' la "cattiveria" e' in
ognuno di noi e quindi il "cattivo" non rappresenta una tara genetica e
un'eccezione, e' proprio perche' non sappiamo con esattezza cosa porta una
persona a compiere determinate azioni, e' proprio perche' non possiamo
essere certi che colui che ha sbagliato possa ravvedersi e cambiare (e
viceversa)...e' per tutto questo che la soppressione definitiva di un essere
umano come contromisura ad una sua azione sbagliata ci appare cosi' ingiusta
ed incoerente. Non si tratta, dunque, a mio parere, di qualcosa che tu
"senti" e che non riesci a motivare. Quelle sopra, al di la' dei principi
morali, etici e blah blah blah di cui abbiamo parlato in altri post, mi
paiono serie, fondate e logiche motivazioni.
ti abbraccio


non so cosa tu intenda per esagerazioni, ma sono rimasto allibito
Hai presente il passaparola che fa crescere i fatti? Cose tipo "c'era
una bambina di dieci anni con una pistola mitragliatrice".
Ciao
Elrond con l'archibugio


dell' uomo con il ricorso alla violenza.
Io identifico la natura bestiale dell'uomo con il fatto che l'uomo
*e'* una bestia.
Ciao
Darwin 


anni prima di lui.
Io direi che gia' seicento (forse anche duemila, a Roma) anni prima di
lui si erano gia' formulate certe idee, ma non e' vero che le cose,
una volta che qualcuno le dice, siano acquisite e reputate giuste
forever. Oggi e' alla moda credere nell'interpretazione, in altre
epoche non e' stato e forse non sara' cosi'.
Ciao
Elrond


io propenderei piu' per la reincarnazione di Wendy Williams...
Mah, tempo fa, non ricordo se su IFQ o su IDL, si discettava di MM come la sesta spice girl...
Cmq, quello che colpisce di MM è il continuo rimando alla scema della performance art e del
post-human, la musica è puro e semplice pop-rock di cassetta.
--
Bakunin
ICQ 13249673

un'altra...........pesante questa......
Penso di averla capita...
Ma sapevi che Julia Vallet, la supergnocca che presenta le notti rock di MTV era la sua "fidanzata"
fino a poco tempo fa?
Mica scemo l'alieno...
--
Bakunin
ICQ 13249673

senti chi parla!!! divoratore di zimino!!! :)))
E ne vado fiero.
Quanto mi manca una bella "grabiglia" su carbonella di ulivo carica di cannaguru, ricciulini,
parasangu et simila.
Ovviamente la "grabicola" in questione deve essere tassativamente circondata di una masnada di
gaglioffi urlante ed intrisa di cannonau.
Sigh...
--
Bakunin
ICQ 13249673

nnzeus, che campa cavallo...
Che poi ce lo facciamo a fettine (nella famosa grabicola, dopo aver marinato le fette di cadavere in
olio, aglio e prezzemolo).
--
Bakunin
ICQ 13249673

 una bambina di dieci anni con una pistola mitragliatrice".
Eh,i io ho sempre desiderato a dieci anni una pistola
mitragliatrice................

 spiega, spiega... la cosa mi interessa...
Mi sono ritrovata spesso a lavorare con persone sarde in sardegna,
vicino a Olbia. All'ora x, cioè alla sera quando si doveva
programmare l'animazione per il giorno dopo, ecco che scattava la
rissa quotidiana : "Puddu contro Caciotta" cioè gli olbiesi contro i
Sassaresi, sarà, ma gli Olbiesi mi stavano un pò sullo stomaco, un pò
presuntuosetti e con poca voglia di lavorare....del tipo.....quetto
lavvvoro no lo faccio pecchè mi spporcco llle mmani, i Sassaresi
invece dimostravano una astuta diplomazia e un pò più di simpatia, e
i ragazzi erano anche più carini. Ma questa è solo la mia opinione,
non sono neanche sarda.
Aiòò
Manù

 nnzeus, che ti immaginava piu` mite... :)))
Discendente dei mitili? :-)
Ciao 
Manů

 Mica scemo l'alieno...
ma dai, ha del fegato la ragazza, o forse quando MM esce dai suoi
panni di artista diventa "uomo" normale.....si stacca pure le unghie
finte.......
Manů

non sono neanche sarda.
Questa ragazza oltre ad essere uno schianto possiede anche degli ottimi gusti.
--
Bakunin
ICQ 13249673

finte.......
Uhm...mi sa che quello normale non ci diventa mai, č proprio cosě.
Almeno cosě fanno fede delle sue foto mentre faceva shopping "in borghese" proprio con Julia Vallet.
E non era molto bellino nemmeno senza gli abiti di scena, sempre che un vestito in lamč con
pelliccia di struzzo rosa, occhialoni a specchio, rossetto nero e fard bianco sia "essere in
borghese"...
--
Bakunin
ICQ 13249673

epoche non e' stato e forse non sara' cosi'.
OK Elrond, diciamo allora che oggi e' di moda dire che la terra ruota
intorno al sole...
non dire fesserie che poi non mi va piu' di rispondere
ciao
Janis (che non scende troppo in basso....ehm...non per Beccaria comunque
<grin>)


 borghese"...
Ho appena saputo che vuole andare dal papa a dirgli di essere
l'antiCristo.........a volte la pazzia sembra geniale.
Manů

 Questa ragazza oltre ad essere uno schianto possiede anche degli
ottimi gusti.
Tu non ci crederai, ma ho avuto due "fidanzati" di seguito tutti e
due sardi e di Sassari, non lo pensavo perchč erano uno biondo e
occhi azzurri e l'altro moro ma alto alto....suvvia, sfatiamo il mito
dei sardi bassi e neri..........amo a Sardegna!!!!
Manů
 

Tu non ci crederai, ma ho avuto due "fidanzati"
Fra virgolette perche' loro non lo sapevano.


Questa ragazza oltre ad essere uno schianto possiede anche degli ottimi gusti.
Allora io vorrei un cono da 2000, crema e pistacchio.
Ave,
Riccardo.

 (Jalisse? hehehe).
Mio Dio, qualcuno che se li ricorda !
Uno dei gruppi vincitori di San Remo piu anonimi
della storia del Festival.
The Nick

 wrote:
:>Ma importa poco. L'importante per i baroni della Legge nostrani e'
:>disporre di una Carta Fondamentale (come la chiamano loro) che in
:>fatto di democrazia e di rispetto dei diritti umani e' all'avanguardia.
:>Pare che non si avvedano che la carta, sebbene maiuscola, si presta ad
:>usi svariati e non sempre nobili (finanche innominabili), specie quando
:>usata per vergare dichiarazioni solenni o solennissime, ma inattuate.
:>Solo carta appunto.
:>
:Anche meno che carta.
:Una ventina di anni fa sono state approvate con un quasi unanime
:consenso politico quelle leggi dell'emergenza servite a condannare,
:tra gli altri, il professor Antonio Negri.
:Prevedevano, ad esempio e tra altre aberrazioni giuridiche, di portare
:con effetto retroattivo la durata della carcerazione preventiva a 12
:(dodici) anni.
:Questa ed altre norme incompatibili con i principi di uno stato di
:diritto e con le regole fondamentali in materia di procedura penale
:hanno fatto si che due democrazie come il Regno Unito e la Francia
:(indipendentemente dai diversi governi succedutisi) abbiano sempre
:respinto le oltre 70 domande di estradizione presentate dall'Italia.
:E qualcuno oserebbe dare in mano a una siffatta genia di politici e di
:magistrati uno strumento come la pena di morte?
:
:
:Zonker
:* * work is the curse of drinking class * *
:
:

 wrote:
:>La verita' e che sono in pieno trasloco e per qualche giorno i post da
:>leggere si sono accumulati; cosi' -non senza qualche ripensamento- ho
:>preso il coraggio a due mani e li segnati tutti come letti. Il risultato
:>e' sotto gli occhi di tutti. Mea culpa.
:>
: Ok, la colpa e' tua, ma adesso chi e' che dovrebbe assolverti?
Io l'autocritica l'ho fatta ...
Chiedo solo di non venire gudicato da Elrond, la faccenda delle pene
corporali mi piace poco.
: Scordatelo!!!!!!!!
Neanche per una cassa di Nebbiolo (produzione di amici)?
-- MM

l'antiCristo.........a volte la pazzia sembra geniale.
Ma mica č pazzo MM, č un bel furbone, altrochč.
Oltretutto nelle interviste appare assolutamente lucido e determinato, sa il fatto suo.
--
Bakunin
ICQ 13249673

dei sardi bassi e neri..........amo a Sardegna!!!!
Sassaresi?
Brava ragazza, ottima scelta.
Non devi meravigliarti per la varietà di pelo e stature, è arcinoto che nella nostra zona siamo
super-imbastarditi.
Eccheccacchio, i vecchi castelli si chiamano tutti "Roccadoria", "Malaspina" etc. etc.
Di fronte c'è la francia, a 30km da SS mi parlano in catalano e veneto, il sassarese ha molte
influenze genovesi e spagnole...mi sa che non possiamo essere considerati, ahimè, dei veri sardi...
Anzi, i veri sardi, quelli dell'interno ed i maurreddi del sud, ci considerano spurii...
--
Bakunin
ICQ 13249673

Allora io vorrei un cono da 2000, crema e pistacchio.
Manů, un cono per il signore!
Svelta che il cliente ha sempre ragione!
--
Bakunin
ICQ 13249673

Elrond
(aspettavo questo momento)
Azzeccagarbugli!
Quando sei in difficolta' ti rifugi nel latinorum.



Anche meno che carta.
Una ventina di anni fa sono state approvate con un quasi unanime
consenso politico quelle leggi dell'emergenza servite a condannare,
tra gli altri, il professor Antonio Negri.
Prevedevano, ad esempio e tra altre aberrazioni giuridiche, di portare
con effetto retroattivo la durata della carcerazione preventiva a 12
(dodici) anni.
Questa ed altre norme incompatibili con i principi di uno stato di
diritto e con le regole fondamentali in materia di procedura penale
hanno fatto si che due democrazie come il Regno Unito e la Francia
(indipendentemente dai diversi governi succedutisi) abbiano sempre
respinto le oltre 70 domande di estradizione presentate dall'Italia.
E qualcuno oserebbe dare in mano a una siffatta genia di politici e di
magistrati uno strumento come la pena di morte?



I gesuiti lo hanno espulso dalla scuola accusandolo di lassismo.


...

Prova a pensare perche' mai me li ricordo :PPP
Porca paletta! per meeesi tutti non facevano altro che chiamarmi cosi':
Janis, Jalisse...per loro il suono era molto simile.
Fortuna che poi sono spariti.
ciao
Janis (che in realta' li ha terminati lei)


post-human, la musica è puro e semplice pop-rock di cassetta.
dimmi che non e' un lapsus!
senti, due anni fa faceva il post-nucleare-satanico, ora fa la
sorella sfigata di Marc Bolan (e si fa prendere le crisi
isteriche alla Wanda Osiris durante i concerti). Se quella e'
performance art e post human allora e' vero che MTV ha vinto 
Paola

ma dai, ha del fegato la ragazza,
*scusate, ma il gossip musicale mi tenta troppo*
no, ma... hai presente Julia Vallet?
roba da aver paura ad incontrarla in pieno pomeriggio in una via
affollatissima!
Paola
PS ma e' vero che l'hanno fatta fuori dalla programmazione di
mtv?

Quando sei in difficolta' ti rifugi nel latinorum.
Hai incominciato tu 
"Piantala di fare le boccacce al bulldog!" 
"Mamma, ha incominciato lui!"


 Fra virgolette perche' loro non lo sapevano.
No, tra virgolette perchč č una parola impegnativa....
Manů

 Anzi, i veri sardi, quelli dell'interno ed i maurreddi del sud, ci
considerano spurii...
MA poverini......comunque, se vai  a Sanremo e senti parlare
soprattutto i vecchi o le persone verso i 50, se sente una notevole
cadenza sarda.....non si capisce piů niente, e la mia amica Puddu
(non si chiama cosě, ma la prendo in giro) ha piů parenti in Liguria
che in Sardegna.
Manů

On Sat, 9 Jan 1999 09:42:40 +0100 Janis wrote:
: [...] I giuristi non parlano di un'unica funzione
: della pena. C'e' l'elemento afflittivo come quello di protezione della
: societa', come quello general preventivo.
Ma *le pene devono tendere alla rieducazione del condannato*, non alla
sua punizione. E' la costituzione che lo dice. E sarebbe lecito aspettarsi
che le leggi (gerarchicamente inferiori ad essa) ripettassero il principio.
L'effetto protettivo nei confronti della societa' risulta indirettamente
da quello di emenda: fintanto che ti *rieduchi* non ti e' possibile far
danni ulteriori; quando sei *rieducato* non farai danni per definizione.
: Le discussioni avvengono sull'equilibrio tra queste diverse funzioni.
Dio ci scampi dagli equilibristi. Specie da quelli italici.
: [...] Come vedi ogni volta che si
: cerca di applicare metodi piu' "evoluti" piovono un mare di critiche. La
: questione e' delicata e complessa e, a giudicare solo da questo piccolo
: dibattito nel NG, la "gente" sembra piu' propensa a metodi sbrigativi e
: "corporali" piuttosto che ad un'evoluzione piu' civile ed umana del
: trattamento dei rei.
La civilta' e l'umanita' del trattamento hanno a che fare coi modi della
espiazione della pena, ma non con la sua finalita'. Si puo' trattare a
caviale e champagne un condannato, e non trascurare di farci precedere
dal biglietto da visita prima di ispezionare la sua cella, per poi
friggerlo sulla sedia elettrica cinque minuti dopo.
La domanda fondamentale resta: perche' ripagare il reato con la 
reclusione (lasciamo perdere le pene pecuniarie, per le quali il discorso
e' diverso)? La risposta che da' la nostra costituzione e': perche'
durante la reclusione il condannato possa rieducarsi. 
E il bello viene quando si tratta di fissare uno degli elementi piu'
rilevanti del rimedio, la sua durata. Trattandosi di valutazione 
che deve tenere conto di vari fattori di ordine psicologico (ed a volte
psichiatrico), nonche' della personalita' del soggetto (sarebbe 
astrattamente possibile che due mesi per A sarebbero piu' che
sufficienti, mentre per B occorrerebbero anni, sebbene B sia un
ladruncolo da quattro soldi e A un assassino), ci si aspetterebbe che
tale decisione delicata spettasse a professionisti del settore, mentre
a chi tocca: a uno che ha studiato legge!
: Ho un'altissima considerazione della Costituzione italiana. Sul problema tra
: diritto formale e diritto sostanziale sono state scritti fiumi di parole
: (Jalisse? hehehe).
Ma la costituzione non si tocca. Qualche compromessuccio qua e la'
(d'altra parte mettere d'accordo tutto il minestrone dell'*antifascismo*
dell'epoca non deve essere stato semplice), ma per il resto e' un gran
bel documento. I guai arrivano quando si va a vedere quanto di quei
principi e' stato realizzato.
: Sono d'accordo con te sulla mancata attuazione di alcuni principi
: fondamentali; pensa al 2^ comma dell'art. 3, quello sull'uguaglianza
: _sostanziale_: [..]
: Si tratta del piu' bel proposito mai scritto in una
: costituzione su questa terra.
Si tratta del piu' comodo appiglio per permettere agli avvocati di
sollevare eccezioni di incostituzionalita'. Cmq e' vero, e' un bel
proposito. Solo un proposito pero'.
: Eppure qui si sta discutendo di pene corporali
: e di pena di morte, qui si stanno criticando tutti i tentativi di rendere la
: pena meno barbara e piu' costruttiva per il condannato e per la societa'
: intera. Sei certo che, per una volta, la colpa non sia dei politici ma della
: massa che sembra, a piu' di 50 anni da questa carta, non aver compreso ed
: assunto nemmeno in minima parte i principi in essa contenuti?
Ne sono certissimo, non certo. Anzi, se mi trovassi io -toccando ferro- a
dover ricoprire il ruolo istituzionale di *parente della vittima*, molto
probabilmente sarei tra quelli che *non chiedo vendetta, ma solo giustizia*.
E dato che la giustizia, nella sua forma piu' alta, e' concepita come
reclusione ad oltranza, in realta' chiederei vendetta.
-- MM

On Fri, 08 Jan 1999 02:29:21 GMT Zonker wrote:
: Va beh che erano anarchici, pero' uno era piemontese.
: Va beh che uno era piemontese, pero' erano anarchici.
: (a scelta)
Se vale la proprieta' transitiva, Bakunin e' di Castagnole Lanze (AT).
Se vale la proprieta' associativa, Castagnole Lanze e' un covo di sassaresi.
-- MM

 mtv?
Non ne ho la più pallida idea, però secondo me una che si mette con
Marilyn lo fa solo per avere una tonnellata di pubblicità, un pò come
il matrimonio del negretto scolorito con la figlia del povero
Priesley. Una questione di immagine.........e chi lo tocca Michael
Jackson?
Manù
 

performance art e post human allora e' vero che MTV ha vinto
E che non lo sapevi?
MTV è la base cultural-pop dei nuovi artisti, la nuova Marilyn Monroe di Warholiana memoria, non ci
sta nulla da fare.
--
Bakunin
ICQ 13249673

mtv?
? Mi giunge nuova...
--
Bakunin
ICQ 13249673

che in Sardegna.
D'altronde siamo ad una sola fermata di metropolitana, quella della linea Tirrenia...
--
Bakunin
ICQ 13249673

gaglioffi urlante ed intrisa di cannonau.
sei un poeta gastronomico... :)
nnzeus, famelico divoratore di revea...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------

olio, aglio e prezzemolo).
la morte sua!!! :)))
nnzeus, che porta il vino...


Questa ragazza oltre ad essere uno schianto possiede anche degli ottimi gusti.
queste congiure mi disgustano.
nnzeus, indignato.


Elrond con l'archibugio
nnzeus, con la bombarda


*e'* una bestia.
finalmente ti seguo... toh!... toh!... su bello! riportamelo!!! :)
nnzeus, cinofilo


Se vale la proprieta' associativa, Castagnole Lanze e' un covo di sassaresi.
Preferirei Albisola per motivi di cuore e tesi.
--
Bakunin Galizio
ICQ 13249673

Jackson?
adeguatamente prezzolata (ma *adeguatamente*) io una carezzina
gliela farei pure...
Paola

sta nulla da fare.
sono un'ingenua, ero rimasta alle boys band sculettanti; non
credevo che arrivassero a mettere le mani cosi' bene anche su
tutti i "controvalori". Quando anche mio cugino di 6 anni
arrivera' con la sua maglietta di MM vomitante, mi ritirero'
sulla cima dell'Empire State Building con un megafono e inondero'
il mondo col terror-noise giapponese (o le spais, a scelta).
Paola

? Mi giunge nuova...
notizia proveniente da una mailing-list; metallari in lutto
(yupie!)
Paola

 D'altronde siamo ad una sola fermata di metropolitana, quella della
linea Tirrenia...
Quanto a trasporti pubblici la Sardegna non č cosě amabile perň, la
Tirrenia un fanculino se lo merita pure lei...
Manů

 Preferirei Albisola per motivi di cuore e tesi.
Albisolaaaaa??????
Manů

 UH? Albisola - Savona?
La solare Albisola, come no, marina, superiore o capo?
Manů

 gliela farei pure...
Stomaco di ferro eh?
de gustibus....
Manů

Preferirei Albisola per motivi di cuore e tesi.
UH? Albisola - Savona?


su bello! riportamelo!!! :)
Te lo ha staccato un cane con un morso?


nnzeus, famelico divoratore di revea...
What's revea?
--
Bakunin
ICQ 13249673

nnzeus, indignato.
E' la voce della verità, dammi retta e cambia cittadinanza.
--
Bakunin
ICQ 13249673

UH? Albisola - Savona?
Si, quella.
--
Bakunin
ICQ 13249673

Albisolaaaaa??????
Eheeh...lo sapevo.
Per la mia tesi ho fatto un pellegrinaggio ad Albisola ed a Alba, i luoghi storici italiani della
costituzione dell'Internazionale situazionista.
--
Bakunin
ICQ 13249673

(yupie!)
Non č una bella giornata oggi.
--
Bakunin
ICQ 13249673

il mondo col terror-noise giapponese (o le spais, a scelta).
La Queen Kong?
Scherzo.
Ora un pò di pubblicità: accattati il nuovo numero di Virus, c'è una intervista a Marilyn Manson con
anche un articolo su di lui di Fabbri.
Nulla di trascendentale ma molto interessante.
--
Bakunin
ICQ 13249673

Tirrenia un fanculino se lo merita pure lei...
SOLO UN FANCULINO????
--
Bakunin
ICQ 13249673

...

Bč, dai, con l'autostop si va ovunque..... :-)
Manů
 

Bč, dai, con l'autostop si va ovunque..... :-)
Anche sul tirreno?
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Anche sul tirreno?
Io passo dal mar Ligure, ma adesso mi spiego perchč l'ultima volta ho
aspettato ore e ore su quello scoglio con il dito all'insų e non
passava nessuno :-)
Manų


Non e' vero.
Io ero tutto bravo e lui si e' messo a dirmi delle robe di latino,  lo
ha fatto apposta.
(e tu Riccardo stai zitto che queste sono discussioni da grandi)
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Questo e' un inaccettabile tentativo di corruzione, sono fermamente
indignato!
(So che hai bisogno di una consulenza sulle prossime tendenze della
moda uomo, ho un fratello che potrebbe fornirtela in via amichevole,
potresti ringraziarlo con una cassa di nebbiolo che tanto e' astemio).
Mi pare che nel tuo caso ci sia un vizio formale di procedura che
potrebbe rendere necessario un riesame.
(la Giustizia non e' mica il mercato delle vacche)


utilizzabili.
E' perche' abolendo la pena di morte abbiamo rallentato la selezione
della specie.  ;oP
Un filippo un canarino, due canarini, tre canarini.......
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Zweistein
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail
Più stanno a sinistra, piu abitano in centro.
(Federico Bini)
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

inferiore ti dico:
"faorisca i dogumenda peffavore"
Un posto di blocco


invitare chiunque alla visione dell'omonimo film. Niente buonismi
Film mitico, concordo.
Sbaglio o "lo stronzo" in questione č Sean Penn?
Se cosě fosse č l'unica interpretazione per cui vale la pena che
esista.
Un filippo dead or alive nel walkman
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Zweistein
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail
Piů stanno a sinistra, piu abitano in centro.
(Federico Bini)
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Stomaco di ferro eh?
no, stipendio basso, sob!
Paola

Ora un pò di pubblicità: accattati il nuovo numero di Virus [...]
e' la rivista su cui scrivono "Bifo" Berardi e Caronia o sbaglio?
Vale? (a parte MM, ho definitivamente smesso di comprare Rumore
da quando gli hanno dedicato la copertina)
Paola

Un filippo dead or alive nel walkman
you spin me 'round?
grrrrande Filippo!
Paola


E io perche' me li ricordo ? Cio' mi spaventa.
Boh, 'spetta va che entro un attimo in crisi.
Ciao,
The Nick

da quando gli hanno dedicato la copertina)
Certo che vale, vale tanto che è inopportuno paragonarla con Tumore (bleach)
--
Bakunin Athey
ICQ 13249673

Certo che vale, vale tanto che è inopportuno paragonarla con Tumore (bleach)
la "rivista oncologica per critici in andropausa" la compravo per
un'analisi sociologica: vedere fino a qual punto potevano
spingersi le buon'anime, tipo Alberto Campo. Ora so che il
"limite" e' una concezione metafisica estremamente sfuggente.
(mi intrufolo nel topic e sfanculo sonoramente Sorge, Ruggeri e
che peste li colga tutti)
Cerchero' Virus e mi abbonero' a quei fantastici snob di Blow up.
Paola
PS toglimi una curiosita', ma sei tu il Bakunin che bazzicava un
annetto fa IAM?

annetto fa IAM?
Ci bazzicai.
Mi ricordo dei post sulla tentata censura dell'onu circa i rapporti tra il rock e la droga e dei
thread sulla musica anni ottanta.
Di chi era "doot-doot" (domanda da cento milioni)
--
Bakunin
ICQ 13249673

 (non dire che tu tifavi per i crucchi)
All'epoca(anche perche' avevo 5 anni) mi interessavo poco di calcio. Piu' o
meno come ora. Alla finale del '94 in mezzo a circa un centinaio di persone
che guardavano in cagnesco sia me che la tv stavo ghignando con la
Gialappa's nelle orecchie.

Un posto di blocco
TROLF!
Ave,
Riccardo (che è venuto un po' male perché mi stavo rotolando.)

On Mon, 11 Jan 1999 01:04:49 GMT Zonker wrote:
: (So che hai bisogno di una consulenza sulle prossime tendenze della
: moda uomo, ho un fratello che potrebbe fornirtela in via amichevole,
: potresti ringraziarlo con una cassa di nebbiolo che tanto e' astemio).
Grazie, ma so gia' tutto. Proprio oggi ho letto che dolce&gabbana hanno
rivalutato la panciera, quindi mi sento autorizzato a fare tutto e il
contrario di tutto.
: Mi pare che nel tuo caso ci sia un vizio formale di procedura che
: potrebbe rendere necessario un riesame.
Ti comunico che il tuo vizio formale di procedura e' stato bell'e stappato.
Ergo difettano le prove (un pintone vuoto non fa primavera).
Per il riesame si puo' vedere, ma la materia del contendere la fornisci tu,
a tuo gusto (sebbene un dolcetto non sarebbe sgradito).
-- MM

 Personalmente ritengo giusto dare a chi ha commesso un omicidio la pena di morte.
Oh mamma, come sono arrivato tardi.
Scusate eh, se mi riattacco qua, ma il quel periodo ero troppo occupato
a restare coinvolto in vari incidenti automobilistici e non frequentavo
assiduamente.
Ma che bel bambino che abbiamo qui. E come scrive bene.
Certo, uno che per dire che e' favorevole alla pena di morte si nasconde
dietro una pila di "buone letture" pecca sicuramente un po' di onesta'
intellettuale, ma nessuno e' perfetto.
Parliamo di cose semplici: e' mai stato dimostrata l'utilita' della pena
di morte come deterrente? Non mi risulta.
Ergo, se quello che cerchiamo e' il maggior bene sociale, la pena di
morte non serve.
Resta quindi l'ipotesi che la pena di morte sia ammissibile per "senso
di giustizia".
A parte che ci vuole un senso di giustizia paragonabile alla
sensibilita' letteraria di Umberto Bossi, c'e' un piccolo problemino:
fare l'undo della pena di morte non e' possibile.
Tale problema si potrebbe potenzialmente porre in tutti i casi nei quali
non si abbia assoluta, matematica certezza sulla colpevolezza
dell'imputato; cioe' quasi sempre (sono noti anche casi di confessioni
fasulle, per cui, figurarsi...).
A questo punto questo biscottino avvelenato a che bambino lo diamo?
Direi che siamo di fronte allo 0.00001% degli accusati per omicidio.
In conclusione non credo che sia il caso che lo stato affronti tutti gli
investimenti dovuti per ammazzare un poveretto all'anno per fare sentire
i fessi come te piu' contenti.
Stammi male,
	Davide.
PS: prova a trombare ogni tanto, poi magari ti passa.

Di chi era "doot-doot" (domanda da cento milioni)
ehm... la domanda di riserva c'e'?
Paola

ehm... la domanda di riserva c'e'?
Va bene (erano i Freurs).
Nell'ambiente danzerecci degli anni ottanta parecchi pionieri dell'elettro-dance provenivano da
gruppi blasonati in termini di ricerca e sperimentazione.
Trovami le origini degli:
-Human League
-Yazoo
-New Order
Domanda di riserva:
Quanti LP hanno prodotto i Big in Japan?
--
The bastard Bakunin
ICQ 13249673

The bastard Bakunin
Svaicoleitin' Paola
(che se ti fa qualche interrogazione sul noise sono cazzacci
tuoi)

tuoi)
Prova, dai (senza fare la bastarda).
--
Bakunin
ICQ 13249673

On Tue, 12 Jan 1999 01:37:21 +0000 Davide Rossi wrote:
: <...> 
: fare l'undo della pena di morte non e' possibile.
Occhio a fare certe scoperte che rischi la crocifissione, e parlo per
esperienza personale.
Qualcuno mi passi la spugna con l'aceto, grazie.
: Tale problema si potrebbe potenzialmente porre in tutti i casi nei quali
: non si abbia assoluta, matematica certezza sulla colpevolezza
: dell'imputato; cioe' quasi sempre (sono noti anche casi di confessioni
: fasulle, per cui, figurarsi...).
L'argomento piu' idiota che mi e' capitato di sentire (non qui per fortuna)
e' che il giudice -dovendo decidere della vita e della morte di un
individuo- ispirerebbe la sua sentenza in tale circostanza a speciale
prudenza, maggiore di quella usata in circostanze *normali*.
Il che e' quanto dire che quando ti deve dare tren'anni puo' anche
giudicare alla cazzo di cane.
-- MM

giudicare alla cazzo di cane.
Io ne ho ventisette ma c'e' chi me ne da ventidue
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

What's revea?
come la chiami a ss???
beh...cmq e` una traccia di budella di agnello riempita di fegato,
cuore, polmone. infilata su uno sbiedo e servita calda.
una squisitezza.
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
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---------------------------------------------------------------------------------------------

E' la voce della verità, dammi retta e cambia cittadinanza.
torno a ribadire il mio sdegno.
nnzeus, un be' sdegnato. gazzu...


Te lo ha staccato un cane con un morso?
no... il cane non ce la potrebbe mai fare...
nnzeus, contaballe di strada....



Mah, capisco cosa intendi ed hai sicuramente ragione.
Pero' non so se storicamente quelle forme di governo che noi
indichiamo con i termini "dittatura" e "democrazia" resteranno cosi'
antitetiche come noi le vediamo oggi.  



Le definizioni di Paola andrebbero scritte nelle enciclopedie!
Io con SP una cosetta ce la farei comunque.
ciao
Janis (che di solito trova gli stronzi - metaforicamente parlando -parecchio
sexy)
--
*********************************************************
Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.

...


Perche' lei era bbbona :)
Fine della crisi.
ad majora
Janis


sollevare eccezioni di incostituzionalita'.
LOL! E' vero! :)
a presto
Janis (che pensa che ormai solo io e MM leggeremo questo post!)


una squisitezza.
Ho capito!
La coratella, lu tattareu...
Bona...
--
Bakunin
ICQ 13249673

Prova, dai (senza fare la bastarda).
facendoti solo domande sui Sonic Youth, intendi?
vabbuo', andro' sul semplice, punk/HC, oki?
1) Fugazi, quale leggendaria band e' alle loro spalle?
2) cosa ha tatuato sulla schiena Henry Rollins?
(eeeeeeehhh... Henry Rollins............................)
3) a quale ameno personaggio, simbolo di un'epoca, appartiene
l'Alternative Tentacles, la piu' famosa etichetta HC indipendente
odierna?
Paola non in PMS

Le definizioni di Paola andrebbero scritte nelle enciclopedie!
non ti servira' a nulla, enorme sòla che non sei altro!
che succede, hai vinto alla lotteria? ;)
Paola


No, di lei mi ricordo (non so perche', forse
l'aveva presa per il culo qualche comico)
che aveva due discreti piedoni, pero' e'
un particolare insensato e quindi rientro
in crisi. Arrivederci.
The Nick

possono anche avere altre funzioni 
Si', ma non posso pretendere di punire e _contemporaneamente_
rieducare, e' ovvio. Invece i due momenti non sono separati,
attualmente.


On Wed, 13 Jan 1999 05:42:47 +0100 Janis wrote:
: [...]
: Io mi andrei a rileggere l'art. 133 (Gravita' del reato: valutazione agli
: effetti della pena). Non voglio appesantire il post, ma e' molto
: interessante, se qualcuno lo richiede lo posto. Gli elementi presi in
: considerazione dal giudice sono ben di piu' di quelli che citi tu.
Potrebbero pure essere un migliaio e tenere conto anche del modo di
allacciarsi le scarpe del reo, ma il punto non e' *che cosa* si deve
valutare, ma *chi* lo deve fare. Ha le conoscenze necessarie un
magistrato per stimare il tempo necessario per un programma di
rieducazione? Io credo di no.
: Ora due domandine:
: 1. Ti rendi conto che "professionista del settore" potrebbe essere
: Elrond???? Il solo pensiero che lui possa prendere una decisione sulla pena
: di chicchessia e' per me agghiacciante. :P
Basta interdire Elrond dai pubblici uffici.
: 2. Per curiosita': sembra che tu abbia una pessima opinione dei giuristi, tu
: che studi hai fatto?
Giurisprudenza, e ho fatto anche il mio bel praticantato in uno studio
che lavorava per i sindacati. 400mila al mese per litigare con gli 
avvocati di Agnelli e compari, per due anni. 
Poi ho cambiato genere ora lavoro per una SIM (e faccio tutt'altro).
Non ho una brutta opinione dei giuristi, purche' facciano i giuristi.
-- MM

che succede, hai vinto alla lotteria? ;)
Macche'! per dodici numeri non ho vinto uno da 50 milioni...era sullo stesso
blocchetto accidenti! sigh
Crisi depressiva profonda, novita' spiacevoli....c'entra qualcosa l'ex-ex
(il mio vero, unico, grande amore...)
ciao
Janis


Paola non in PMS
--
Too drunk to Bak database

(il mio vero, unico, grande amore...)
ho cambiato idea, punta ai giardinetti de Tor Pagnotta dal
pusher, ne abbiamo bisogno tutte e due! :)
Paola

Oh beh, Jello, the big JelloBiafra.
bene, per la nonchalance della risposta meriti un punto e mezzo.
1/2. Un altro me lo prendo io perche' non sapevi da dove veniva
il batterista dei Banshees e finisce patta 4/4. La bella vertera'
sulla carriera artistica dei Cugini di Campagna, stesso luogo,
stessa ora.
Paola "Victor Victoria" Baroni

On Thu, 14 Jan 1999 11:54:51 GMT, Pao...@intasalatuamboxSoftHome.net 
[megasnip]
Beh, Paola, sul punk non hai certo fatto domande troppo dure. Se vuoi,
puoi provare a sfidarmi, ti garantisco che ti posso dare filo da
torcere, specie dopo aver visto che osi definire gli spacemen 3 dei
"tardi epigoni" AAAAARGH!
Qualche domandina facile per saggiare il terreno:
1) Quale band punk-oi inglese ha scritto la canzone "So what?" poi
coverizzata dai metallica?
2) In che band ha suonato per breve tempo dopo lo scioglimento dei
Dead Kennedys il loro batterista DH Peligro? (Questa č un po'
bastarda...)
3) In quale storica band punk di L.A. suonava nel 77 Pat Smear, poi
collaboratore dei Nirvana?
...E posso fare ben di meglio.
Joe in vena di sfide all'ultimo sangue
Fiero di trovarsi nel kill filter di Pirotti ;-)
Si fa presto a dire Italia... ma lo sapete che Palermo č piů lontana da Parma che Berlino????

Giurisprudenza, ora lavoro per una SIM 
Credevo fossi un informatico.


stessa ora.
Guanto gettato, guanto raccolto.
A la prochaine.
--
Bakunin
ICQ 13249673

pusher, ne abbiamo bisogno tutte e due! :)
Ehi,....psssss.....ve serve roBBa BBona?
Un filippo con l'ufficio in via di tor pagnotta.
P.S. per i non romani: lo sapete che c'è una grossa fetta di
Telecom/Tin/Tim a VDTP?
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Zweistein
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail
Guardo National Geographic con lo stesso
atteggiamento con cui guardo Penthouse:
per vedere luoghi meravigliosi dove non
riuscirò mai ad andare di persona.
(Art Buchwald)
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Joe in vena di sfide all'ultimo sangue
urgh, basta!
Paola
PS per puro spirito di bastardaggine:
1) in che gruppo suona ora Nik Sakes dei Dazzling Killmen?
2) come si chiama il gruppo nato dallo scioglimento degli Slint?
3) mi dici almeno 3 nomi di gruppi in cui milita o ha militato
Jim O'Rourke?

A la prochaine.
Basta coi test attitudinali, plis!
A plus
Paola'


Intendeva SIMM, praticamente lavora per una scheda RAM.
Janis



Non e' cosi' e anche se lo fosse non capisco la controindicazione.
Senti, visto che ti mancano un po' di conoscenze io ti darei un consiglio:
commetti un bel reato e fatti redimere...ti prego fallo per noi, cosi' poi
ci racconti. Vuoi?
baci
Janis (che ti portera' le arance[1])
[1] ma perche' si dice sempre portare le arance? cosa hanno di particolare
da essere tanto bramate dai carcerati?


 Bona...
E' pių buono il porcheddu........se sei fortunato nel piatto ti
capita l'orecchio, altrimenti ti tocca rosicchiare la mandibola o un
occhio
Manų.........che della cucina sarda apprezza solo i dolci e il pane
carasau

Non ho una brutta opinione dei giuristi, purche' facciano i giuristi.
La cosa si complica quando nella tua nazione i giuristi fanno , per legge,
quello che tu vorresti non facessero <grin>.
A scanso di equivoci io non mi considero una giurista e quindi posso dire
tutte le cazzate che voglio, vero?
seeya soon
Janis
p.s. mi serve la tua eta'....e' importante per valutare il tuo QI, please
dimmela.


e' sempre antropologico,
Certamente, altrimenti _no cigolo porta_
Ciao
Bartezzaghi


da essere tanto bramate dai carcerati?
Me lo sono sempre chiesto anche io. Forse si conservano piu' a lungo?
Forse non richiedono lavaggio (le sbucci) ne' posate che magari in
carcere non hai (coltelli)?.
Ciao
Elrond


 (come caspita si fanno i sospiri?)
sigh....sigh....SIGH!!!! Cosi' si fanno i sospiri...solo che voi dovreste
smetterla di pronunciarlo con la g e se dite come si deve, cioe' "sai"
,allora, a meno che non vi risponda un assicuratore, dovrebbe venir fuori un
sospiro.
weepin'&sighin'Janis




pusher, ne abbiamo bisogno tutte e due! :)
Me sa che a Bread Roll Tower ci lavora Zwei....hey fili' che ci riporti un
po' de robba de quella bbona?
.....siiiighhhhh


Bona...
eja!... :)
nnzeus, che da poco si e` ingozzato a pecora "in cappotto"... :-9
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
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(il mio vero, unico, grande amore...)
ma ex-ex, nel senso che state insieme???
nnluisantonio, appassionato di telenovelas


On Thu, 14 Jan 1999 22:35:03 +0100 Janis wrote:
: Non esiste nessuno, in nessun campo, che abbia *tutte* le competenze per
: poter prendere una decisione. E' per questo che, in questi casi, le
: decisioni vengono prese da piu' persone (collegialmente o no) e dopo averne
: ascoltate altre.
Bene che vada sono in tre a decidere, ma comanda il piu' anziano (bene
che vada per modo di dire, perche' in assise ci finiscono i reati piu'
gravi). Piu' una giuria finta.
Lasciamo perdere la cassazione, perche' li' non si preoccupano neanche 
di mascherare le connivenze politiche, ma anzi le sbandierano in maniera
spudorata.
:>e ho fatto anche il mio bel praticantato in uno studio
:>che lavorava per i sindacati. 400mila al mese per litigare con gli
:>avvocati di Agnelli e compari, per due anni.
: 
: praticamente un eroe :)))
Normale amministrazione. In Italia qualsiasi praticantato (avvocato,
geometra, ragioniere ecc.) ti garantisce un sano e onesto stipendio
da fame.
Pero' mi divertivo.
:>Poi ho cambiato genere ora lavoro per una SIM (e faccio tutt'altro).
: si', spilli i soldini alla gente :))
Ma se prendiamo la meta' rispetto alle commissioni bancarie (Pubblicita'
Progresso).
: A scanso di equivoci io non mi considero una giurista e quindi posso dire
: tutte le cazzate che voglio, vero?
Per me andrebbe bene, pero' su temi cosi' delicati vorrei sentire il parere
di uno studioso dell'animo umano, uno a caso, uno che ha incassato da te
un par de ceffoni (cosi' vediamo anche se e' stato attento, o se siamo
veramente solo io e te a continuare la discussione).
: p.s. mi serve la tua eta'....e' importante per valutare il tuo QI, please
: dimmela.
32. Come si calcola il QI? C'e' una formula?
-- MM


Non che sia inconsueto, di solito non ci faccio caso, ma mi e' andato
l'occhio sul thread "I cinesi non scherzano": certo che ce ne fottiamo
alla grande qui dei thread, per avere un'idea adeguata di cosa
contengono bisognerebbe chiamarli tutti "varie 1", "varie 2", .....
Cmq vada per il dolcetto.
E adesso un doveroso omaggio, che ci sono cresciuto con 'ste robe.
Lui che offri' la faccia al vento
la gola al vino e mai un pensiero
non al denaro, non all'amore ne' al cielo.
....................................
sembra di sentirlo ancora
dire al mercante di liquore
"Tu che lo vendi cosa ti compri di migliore?"
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

carasau
tze... ma scherzi???
se vieni a casa mia ti faccio cucinare da mammina tanta di quella roba
che non te ne vorrai piu` andare.
e i miei mi cacceranno di casa per tenersi te... :)
nnzeus, che fa i bagagli...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...


[cut]
ROTFL!!
Janis, tu che fai ? Aspetti un repubblicano
cosi' fanno pari ?
The Sexy Nick Gate

sospiro.
quello non e' un sospiro, quello e' un singulto di dolore, oh
ammerrrrecana! il sospiro che dico io e' quello estatico, del
tipo *eeeeehhhhh* (dove *eeeehhhh* sta per il suono prodotto
quando l'aria presente nei polmoni viene espirata in un sol colpo
con totale appittimento del torace sul diaframma). E ora spero
che non ci sia qualche medico. Anzi si', ho 38 di febbre.
Paola

carcere non hai (coltelli)?.
perche' contengono le vitamine contro il cretinismo, beri-beri e
pellagra. Che come e' noto, a tutt'oggi, sono le principali cause
di decesso nelle carceri italiche e levantine.
Non mi chiedete cosa ci fosse nell'aspirina, non lo so.
Paola

perche' contengono le vitamine contro il cretinismo
Ne ho mangiate troppo poche.



Hem, hem, c'č posto anche per me? Sě, ok, lo so che sono grande e
grosso e che sono stato capace di mangiarmi uno zampone da solo come
"merenda", ma prometto di trattenermi! Il fatto č che amo troppo la
cucina sarda (o forse la cucina tout-court!)
Joe con la bocca piena


perche' contengono le vitamine contro il cretinismo, beri-beri e
Il cretinismo č una malattia dello sviluppo e si cura con lo jodio, non con
le vitamine, e il beri beri con il complesso B che non č presente nelle
arancie, bensě nei derivati dei cereali. Nelle arancie č presente la
vitamina C, utile contro la pellagra ,ma soprattutto contro lo scorbuto,
malattia che era tipica dei marinai, non dei carcerati.
Il Termy


Ormai in questo niusgruppo se qualcuno ha qualcosa la misura non puo'
che essere 38.



L'avevo gia' spiegato: il Quoziente Incazzatura e' inversamente
proporzionale alla qualita' del vino.
.....e non fatemi ripetere le cose.



E' una storia esemplare.
Ho visto piu' di una volta gente prendersi un po' di sberle e qualche
calcio, a volte li ho presi anch'io, e gli aggressori non solo non
sono mai finiti in galera ma spesso non venivano neanche denunciati
dalle vittime per paura di future ritorsioni.
Gli aggressori rientravano, a seconda delle volte, in una di queste
categorie:
Teppistelli di quartiere.
Avversari politici che si menano in strada,
 all'universita',
 in sedi di partito,
 in parlamento,
 in televisione.
Ultras dell'altra squadra.
Pulotti che svolgono con coscienza il loro lavoro.
Operai in sciopero che esternano il loro pacato dissenso ai crumiri.
 Discotecaro stronzo che spiega alla sua ragazza (stronza pure lei) i
fondamentali del bon ton.
Altri che ora non rammento.
Dovrebbero teoricamente andare tutti in galera, invece non ci va
nessuno.
Se non c'e' giustizia, almeno c'e' equita'.


sono mai finiti in galera ma spesso non venivano neanche denunciati
Si', lo so, ma quelli di cui dicevo io li hanno pure processati e
condannati :-(


che essere 38.
IDLMari ribelliamoci, noi siamo solo a 33!
Un filippo +5 sottobanco
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Zweistein
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail
Guardo National Geographic con lo stesso
atteggiamento con cui guardo Penthouse:
per vedere luoghi meravigliosi dove non
riuscirò mai ad andare di persona.
(Art Buchwald)
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*


MAGARI! Lo scrivo ogni due post che sono single! :P
no: ex ex perche' dopo di lui ho avuto una breve storia che non e' servita a
dimenticarlo.
ciao
Janis (fine della 4280a puntata)
--
*********************************************************
Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.
-

carcere non hai (coltelli)?.
A me non mi sorprende che io faccio domande idiote: quello che mi meraviglia
sempre e' che la gente mi risponda! :)
ti voglio bene
Janis


...

Ma che palle raga'!


32. Come si calcola il QI? C'e' una formula?
No, lo calcolo io in base a miei personalissimi parametri. Ti segnalo che
una domanda del genere fa crollare il QI e semmai (ma solo se mi dimostri
che scherzavi) fa salire il punteggio della simpatia :PP
baci



Cara Janis mi sembra che per te non sia giornata:
1°:
"A me non mi sorprende ...." AARRGGHHH
lo stesso effetto del gesso sulla lavagna
2°:
Non ricordo quale sia il post, ma poco fa ne ho letto
uno in cui Tu chiedevi dove fossero finiti i congiuntivi;
mi sembra che siano scappati anche da casa tua.
"che io faccio domande ..." --> "... che io facciA domande ..."
Tutto cio' non perche' io sia un mostro nello
scrivere (anzi, sono piuttosto scarsino), ma piu'
semplicemente perche' oggi e' una di quelle
giornate in cui mi sento dentro una voglia
irrefrenabile di rompere i coglioni.
(Pensa che oggi e' Sabato, notoriamente la
giornata in cui incontri piu' persone ...)
Ciao,
The Nick l'antipatico (solo oggi)

malattia che era tipica dei marinai, non dei carcerati.
Mi ribello. Questo e' un tentativo bell'e buono di castrare la
mia vis comica. Mi appello al XVII emendamento della
Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo, comma 3. Ora x-posto su
INN-A.
Paola

The Nick l'antipatico (solo oggi)
Janis (invece, sempre)


INN-A.
Si, vabbeh, ma metti che ti diano retta, poi le arance me le porti tu, o mi
lasci morire senza denti, con la trippa gonfia, e la pelle come un Kaimano?
Il Termy

tanto di urlacci. A volte il presidente della giuria era impotente.
Oh, ma qua siamo in Italia, ci sono Scalfaro, Kossiga, Andreotti...
Come ci si può lamentare che il presidente della giuria sia impotente?
Mica abbiamo personaggi pubblici giovani come quel mandrillo di Clinton...
Il Termy , vistosamente ot, ma nonglienefregauncacchio.

Anzi si', ho 38 di febbre.
Quando sale a 39 se la giochi sulla ruota di Genova.
Ave,
Dott. Riccardo.

che scherzavi) fa salire il punteggio della simpatia :PP
Ti segnalo che un dubbio del genere fa crollare il QI e semmai...
Ave,
Riccardo (che non è la prima volta.)

con totale appittimento del torace sul diaframma)
e'  e_s_a_t_t_a_m_e_n_t_e il modo in cui si dice "sigh"...anzi mo' prendo il
webster e ti schiaffo la definizione...'spe...ecchime..
SIGH= "To take in *and let out* a long, deep, audible breath, esp. in
expressing sorrow, relief, fatigue, *LONGING*" [1]
[1] Longing= desiderio ardente, struggente; bramosia, brama.
Inutile dire che gli asterischi e le maiuscole sono miei :)
Basta o devo anche menarti? :)
ciao
Janis (vieni a teatro dell'Orologio con me domani alle 18:00, febbre o non
febbre?)


sempre e' che la gente mi risponda! :)
Penso che la faccenda delle arance sia proprio legata al non
richiedere lavaggio ne' coltello (consulenza di un ex agente di
custodia, che ha sghignazzato alla domanda).


 (cosi' vediamo anche se e' stato attento, 
no
ciao, | [Per rispondere togli "boomboom" dal mio indirizzo.]
Elrond | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

On Fri, 15 Jan 1999 02:07:38 GMT Zonker wrote:
: Lui che offri' la faccia al vento
: la gola al vino e mai un pensiero
: non al denaro, non all'amore ne' al cielo.
: ....................................
: sembra di sentirlo ancora
: dire al mercante di liquore
: "Tu che lo vendi cosa ti compri di migliore?"
Bella domanda.
Ma probabilmente e' astemio.
-- MM

...
:>Bene che vada sono in tre a decidere, ma comanda il piu' anziano (bene
:>che vada per modo di dire, perche' in assise ci finiscono i reati piu'
:>gravi). Piu' una giuria finta.
: Non e' vero. Conosco parecchie persone che sono nel settore, mi hanno
: raccontato di belle discussioni in camera di consiglio, durate ore, con
: tanto di urlacci. A volte il presidente della giuria era impotente.
Si', ma il piu' delle volte la buttano sul legalese per scoraggiare
obiezioni.
:>Lasciamo perdere la cassazione, perche' li' non si preoccupano neanche
:>di mascherare le connivenze politiche, ma anzi le sbandierano in maniera
:>spudorata.
: Dichiaro ignoranza. Tu che ne sai?
Nulla, sono una persona perbene io.
Pero' leggo i giornali. E leggevo i repertori della giurisprudenza.
E poi, se si sono spartiti enti locali, rai, imprese pubbliche e
quant'altro, perche' non avrebbero dovuto lottizzare anche le sezioni della
cassazione?
: Ecco, vedi come mi scarichi? Quando ero all'universita' in california ho
: fatto 5 esami di psicologia e poi alla scuola di legge ed in seguito, in
: italia, varie letture/esami sugli stessi argomenti con approfondimenti in
: criminologia. Inoltre i miei genitori sono avvocati penalisti come anche la
: meta' dei miei amici negli US. Per non parlare dei libri letti per diletto
: (ahhahah) e qualche anno di analisi. Credi davvero che quel fessacchiotto di
: Elrond ne sappia piu' di me?
E che ne sapevo? Il tuo CV riportava *attivita' forense negli States e un
non meglio precisato lavoro che ha a che fare con la previdenza in Italia*.
Ora viene fuori la criminologia, Freud (o Jung?), annessi e connessi.
Due considerazioni:
1- sei una ragazza piena di risorse;
2- 'azz! dovro' aggiornare il database.
:>32. Come si calcola il QI? C'e' una formula?
: No, lo calcolo io in base a miei personalissimi parametri. Ti segnalo che
: una domanda del genere fa crollare il QI e semmai (ma solo se mi dimostri
: che scherzavi) fa salire il punteggio della simpatia :PP
Non scherzavo. Vorrei avere la formula per modificarla a mio vantaggio,
ovvio.
-- MM

custodia, che ha sghignazzato alla domanda).
ecco, appunto, mi aspettavo che anche tu sghignazzassi.
ciao
Janis (che quando fai cosi' ti prenderei e ti farei dell'altro, intimandoti
di non parlare)



Bacco, Tabacco e Venere!
Provate a togliere queste tre cose ad un uomo e cosa otterrete?
Marco Masini che si fa una sega.
(ma vi sembra un bello spettacolo?)


Altri che ora non rammento.
Io quando un idiota mi ha aperto la portiera della macchina
all'improvviso e ci sono finito contro in scooter (senza fare danni,
per un caso strano) e mi ha di conseguenza mandato affanculo. Almeno
le attenuanti generiche me le concederete, o no????
Joe Tyson
Fiero di trovarsi nel kill filter di Pirotti ;-)
Si fa presto a dire Italia... ma lo sapete che Palermo è più lontana da Parma che Berlino????



????? E il LOL dov'č finito? C'č qualche serio motivo per cui lo hai
tolto?
Joe stupito
Fiero di trovarsi nel kill filter di Pirotti ;-)
Si fa presto a dire Italia... ma lo sapete che Palermo č piů lontana da Parma che Berlino????


LOL! Però se vuoi evocare immagini di questo tipo nel subject dovresti
scrivere [V.M. 18]... 
Joe
Fiero di trovarsi nel kill filter di Pirotti ;-)
Si fa presto a dire Italia... ma lo sapete che Palermo è più lontana da Parma che Berlino????

1- sei una ragazza piena di risorse;
Ho passato una vita ad accumulare esperienze tanto che se le racconto sembra
che io abbia vissuto per 150 anni. Come e' facilmente intuibile non ho
seguito un "percorso" unitario e ho davanti a me (dentro di me, meglio)  una
serie sconnessa di dati, una gran confusione ed una sensazione di mancanza
di risorse per gestire tutti quei dati.
In conclusione: devo fare al piu' presto un defrag e ho assolutamente
bisogno di piu' RAM.
ciao
Janis in vena di sfogo esistenziale :)
p.s. MM attento...sei entrato nella mia zona di visibilita'.


obiezioni.
Cara, senti... la seduta e' rinviata... non ricusare la corte... e' un
impedimento temporaneo...


Marco Masini che si fa una sega.
Chi non ama il canto, le donne e il vino e' un pazzo e sara' un
dannato (Martin Lutero, citato a orecchio)


????? E il LOL dov'č finito? C'č qualche serio motivo per cui lo hai tolto?
Era la signature (adattata a me) di Marco d'Itri, che non di rado
risponde alle domande con un semplice "no".


nostro che ormai non ci legge piu'


On Sun, 17 Jan 1999 03:56:38 GMT Zonker wrote:
: Bacco, Tabacco e Venere!
: Provate a togliere queste tre cose ad un uomo e cosa otterrete?
: Marco Masini che si fa una sega.
: (ma vi sembra un bello spettacolo?)
Pero' ha scritto l'inno ufficiale di IFK.
-- MM

On Sun, 17 Jan 1999 11:59:09 +0100 Janis wrote:
: Ho passato una vita ad accumulare esperienze tanto che se le racconto sembra
: che io abbia vissuto per 150 anni. Come e' facilmente intuibile non ho
: seguito un "percorso" unitario e ho davanti a me (dentro di me, meglio)  una
: serie sconnessa di dati, una gran confusione ed una sensazione di mancanza
: di risorse per gestire tutti quei dati.
Perche' consideri la cosa da una prospettiva tutta negativa.
Invece che confusa, prova a definirti eclettica.
(sarai mica anche tu dei gemelli? una mia amica che si intende di queste
cose dice che quelli dei gemelli sono *eclettici* per natura)
: In conclusione: devo fare al piu' presto un defrag e ho assolutamente
: bisogno di piu' RAM.
Cambia OS invece. Con un filesystem ext2 non hai bisogno di defrag.
E per la memoria, aumenta la partizione di swap.
: p.s. MM attento...sei entrato nella mia zona di visibilita'.
Devo fare testamento?
Lascio tutto quello che possiedo a ..... Zonker! (tanto sono solo
debiti, tie').
-- MM

 wrote:
:>Si', ma il piu' delle volte la buttano sul legalese per scoraggiare
:>obiezioni.
: 
: Cara, senti... la seduta e' rinviata... non ricusare la corte... e' un
: impedimento temporaneo...
Caro, chiamiamo le cose col loro nome: il tuo e' un tipico caso di
impotentia coeundi, e sappi che per l'incidente probatorio ho
chiamato l'idraulico.
-- MM

Devo fare testamento?
ahhaha bello bello....mi piacciono le domande/affermazioni generiche e
confuse, si capisce molto della persona dalle risposte che da', altro che
test! Io parlo di zona di visibilita' e tu pensi ad un mirino...mhhh (al di
la' della battuta, ovviamente) bene bene...ero io che parlavo di
atteggiamenti femminili che possono essere interpretati dagli uomini come
aggressivita', ed eri tu che mi avevi risposto che solo gli ignoranti li
reputano cosi'. Ora fatti due conti e vedi se non ho ragione.
La "zona di visibilita'" di cui parlavo fa parte di una mia teoria
personale, se a qualcuno interessa la scrivero' un giorno (se ci riesco,
che' io mi incasino da sola a volte).
baci non aggressivi
Janis


IO un tipo equilibrato?
Non sai quanto.
Ave,
Riccardo (equilibrista.)

On Sun, 17 Jan 1999 15:23:29 +0100 Janis wrote:
:>: p.s. MM attento...sei entrato nella mia zona di visibilita'.
:>
:>Devo fare testamento?
: 
: ahhaha bello bello....mi piacciono le domande/affermazioni generiche e
: confuse, si capisce molto della persona dalle risposte che da', altro che
: test! Io parlo di zona di visibilita' e tu pensi ad un mirino...mhhh (al di
: la' della battuta, ovviamente) bene bene...ero io che parlavo di
: atteggiamenti femminili che possono essere interpretati dagli uomini come
: aggressivita', ed eri tu che mi avevi risposto che solo gli ignoranti li
: reputano cosi'. Ora fatti due conti e vedi se non ho ragione.
Mi hai ammazzato la metafora. Chi non sa apprezzare l'intraprendenza
femminile (almeno sul piano del risparmio di energie) e' come uno che
non sa leggere e scrivere, e che quindi non sa apprezzare un libro.
Non intendevo dire che e' un ignorante di per se'.
: La "zona di visibilita'" di cui parlavo fa parte di una mia teoria
: personale, se a qualcuno interessa la scrivero' un giorno (se ci riesco,
: che' io mi incasino da sola a volte).
Interessa, interessa...
-- MM


Gia'.......e inoltre le sue iniziali sono identiche a quelle di un
noto frequentatore del gruppo................(mumble...mumble...)


dimenticarlo.
dimenticalo. una persona come te ha diritto a qualcuno che, ogni
mattina, appena alzato, ringrazi dio per averti incontrato.
nnzeus, che ha appena visto "Qualcosa e` cambiato" e si sente molto
gentile. non abituatevici... :)
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


La cantina! Dove l'hai lasciata la chiave della cantina?
....non puo' essersi bevuto tutto, e' morto cosi' all'improvviso..
('azz, come mi dispiace)....ma dove l'avra' ficcata 'sta
chiave?....... 


gentile. non abituatevici... :)
che e' "qualcosa e' cambiato"?
bye
Jan
p.s. sei libero caro?



Ma no dai che non e' vero.
(..azzo ho scritto ? Sto decisamente invecchiando)
Ciao,
Nick


Permalosa.
Ciao,
Nick

p.s. sei libero caro?
mio malgrado. :)
nnzeus, che gli restano 16 anni per farsi una farsi una famiglia...


farsi una famiglia...
ma vafangala!!!
JaSin


 wrote:
:> Zonker wrote:
:>: Bacco, Tabacco e Venere!
:>: Provate a togliere queste tre cose ad un uomo e cosa otterrete?
:>: Marco Masini che si fa una sega.
:>: (ma vi sembra un bello spettacolo?)
:>Pero' ha scritto l'inno ufficiale di IFK.
:>
: Gia'.......e inoltre le sue iniziali sono identiche a quelle di un
: noto frequentatore del gruppo................(mumble...mumble...)
Quasi quasi mi faccio biondo ...
-- MM

ma vafangala!!!
Bello un "ma vafangala" su it.fan.culo...
--
Bakunin
ICQ 13249673

>farsi una famiglia...
ma porca paletta!
mi lasci spiegare!!! e` una sorta di detto della mia compagnia.
un mio amico, sbronzo e appena lasciato dalla ragazza, affermo` che se
entro i 35 anni non sei almeno fidanzatissimo... beh... preparati a
una vecchiaia in solitudine... 
beh... con l'avvicinarsi dei 30 (soprattutto per lui) stiamo pensando
di allungare l'eta`.
la cosa che mi incuriosisce e` per quale motivo ho scritto 16...
nnzeus, che evidentemente non sa contare. 


la cosa che mi incuriosisce e` per quale motivo ho scritto 16...
perche' hai 19 anni forse? ehhehe
(per la cronaca mio figlio fara' 19 anni ad aprile...cazzarola devo
aumentare l'eta' dei miei pretendenti!)
ciao
uno straccio
--
*********************************************************
Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.
---

perche' hai 19 anni forse? ehhehe
beh, devo ammetterlo. 
li ho avuti.
nnzeus, generato, non creato.


chiediti piuttosto se c'e` qualche somiglianza...
e' quello che temevo
Guarda tutto sommato hai poche possibilita', pero' proprio oggi ho scoperto
che un superbono che lavora per la mia azienda (informatico) e' sposato,
quindi e' saltato il candidato n. 1 e tutti avanzano di un posto in
classifica.
ciao
Janis (allora quando me vieni a trova'? approposito, ma tu dove stai?)


classifica.
e perchè io invece di andare al posto n°99 vado al n°101 ?
Un filippo avanti c'è posto
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Zweistein
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail
A me piace parlare durante l'amplesso,
ma mia moglie non vuole: dice che la sveglio.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

e perchè io invece di andare al posto n°99 vado al n°101 ?
Perche' quando arrivi poi torni in coda, non e' sempre cosi'?
Janis (che quello non era 99...;) )


Janis (allora quando me vieni a trova'? approposito, ma tu dove stai?)
vicino. 11 ore di nave.
nnzeus, che aveva un bel gommone, ma l'ha venduto per una favorevole
congiuntura del mercato...



Ho un accappattoio steso al sole, un paio di bottiglie e una scatola
di tabacco danese.
Sto seduto sulla riva e quando vedo passare i cadaveri dei miei nemici
non ci faccio neanche piu' caso.
Quando arriverai a nuoto vedi di uscire dal fiume da sola che io
detesto bagnarmi.
(l'accappatoio e' per te).


 una guzzi dell' 81... 
DAVVERO!!!!!!
Non dirmi che e' un'850 California!
(scusa se ti ho sbavato sul monitor).


(l'accappatoio e' per te).
Mitico Zonky! Come non-piacioni tu non piaciona nessuno!
Allora mi ammetti alla comune? Quale sara' il mio ruolo? Tuo figlio posso
avvicinarlo o temi per la nota pedofilia degli internettari. Tua moglie che
parole mi dira'?
in trepidante attesa
Janis
--


vicino. 11 ore di nave.
azz...sardegna...sigh
ciao
Gavina


(l'accappatoio e' per te).
Ehi, dai retta a me, lasciala stare quella, perdi il tuo tempo, è una
snob...
Ave,
Riccardo.
P.S. Sei grande.
P.P.S. Il P.S. sopra interpretalo un po' come ti pare...


In questo periodo qui il punto di convergenza e' costituito
dall'apprezzamento praticamente acritico dei libri di Daniel Pennac
(se gia' non lo conosci ti consiglio di leggere almeno "Signori
bambini", e' un ottimo libro), per il resto ognuno si fa pacificamente
i fatti suoi; se proprio vuoi potresti dare una sistemata alla cantina
(bevi pure cosa vuoi ma non mischiare il bianco col rosso che poi stai
male).
Coi bambini fai come ti pare, ma se non sei in grado si sostenere una
conversazione su Game Boy e Playstation dubito che ti diano retta.
Mia moglie sta seguendo un corso di recitazione basato sul metodo
Stanislavskij e ti parlera' di teatro, di gestualita', immedesimazione
e tutte quelle robe li'; se l'argomento t'interessa bene, se no dille
che sei una brechtiana convinta e chiudi il discorso.
Io sono indeciso se mettermi ad imparare sul serio 'sto cazzo di html
o preparare il terreno per le semine di marzo; se tu, come molti
metropolitani, hai voglia di un po' di manualita' ti spiego come
funziona una vanga cosi' mi dedico a quell'altra roba.
Per il sesso non preoccuparti; parlare di sesso e fare sesso sono cose
tra loro inversamente proporzionali, qui si fa finta di essere
timorati di dio e non se ne parla mai.   



Probabile che hai ragione (e' una voce che circola. Che hai ragione,
intendo).
Potrebbe essere di quelle che hanno anche le mutande firmate dallo
stilista, pero' non ne sono sicuro.
Prima di dare un giudizio definitivo sarebbe meglio accertarsene
 (e' una questione di correttezza).


azz...sardegna...sigh
embe`?
terra stupenda.
non penso che (mezzi di trasporto a parte) potrei vivere a lungo da
un'altra parte...


(scusa se ti ho sbavato sul monitor).
no... un V35II.
purtroppo e` un po' malconcia...
ma sono in bolletta.
poi quest'inverno fa un freddo cane e non ho il coraggio di metterla
in moto...
nnzeus, che e` davanti al pc con la copertina sulla schiena...


detesto bagnarmi.
scusi! lei! sulla sdraio! si lei!
mi scusi... non la disturba se butto in mare (ok, in fiume) qualche
immigrato clandestino...
no, no... non c'e` problema! nuotano come pesci...
nnzeus. scafista cortese.


 bambini", e' un ottimo libro), 
Il Sommo Zonker, e non poteva essere altrimenti, eccelle anche nelle
buone letture. Probabilmente ha  consigliato solo  "Signori bambini"
perche' e' una lettura a se' stante, ma tutta la saga della famiglia
Malaussčne e' fantastica. Importante č leggere i quattro libri relativi
nell'ordine. Qui rientra l'IT in quanto Feltrinelli ha stampato prima
"La Prosivendola" e poi "La Fata Carabina" mandando cosi' a fanculo la
piena comprensione del romanzo. 
Ultimo appunto, il quinto libro della Saga, e' stato pubblicato a
puntate su Repubblica, lo si puo' recuparare nel sito 
www.repubblica.it
.
Io l'ho scaricato, me lo sono importato in un documento Word e me lo
sono agevolmente letto tutto di un fiato.

puntate su Repubblica, lo si puo' recuparare nel sito 
www.repubblica.it
.
Cioe' viene dopo Signor Malaussene? Se e' cosi', provvedo... fammi
sapere!
Ciao
Elrond capro espiatorio
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    


http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/pennac/pennac/pennac.html

 (e' una questione di correttezza).
Adesso ti riconosco! Non il qualunquista di sopra... 
Ave,
Riccardo.

timorati di dio e non se ne parla mai.
ma io saro' "solo contemplativa" o posso partecipare?
Zonky, ho capito dove andro' in villeggiatura questa estate...aspettami,
prenoto fin d'ora.
ciao
Jan


 (e' una questione di correttezza).
e ce lo sapevo che alla fine dovevi guardare le mie mutande! (non sono
firmate, pero' se riuscissi a farmi Brad Pitt un'autografo ce lo farei
mettere!)
seeya


On Sun, 24 Jan 1999 20:58:22 +0100 Janis wrote:
:>per il resto ognuno si fa pacificamente
:>i fatti suoi; se proprio vuoi potresti dare una sistemata alla cantina
: 
: non voglio, pero' voglio bere. Ma poi, come si sistema una cantina?
Se invita me, gliela sistemo per benino.
: Ho vissuto dieci anni in campagna...che ne sai della mia metropolitaneta'?
: In italia ho notato che c'e' molta separazione tra i lavori manuali e quelli
: intellettuali, cioe', un avvocato di solito non sa avvitare una lampadina
: [...]
Quanti wasp ci vogliono per cambiare una lampadina?
Due: uno per telefonare all'elettricista e l'altro per preparare i drink.
Quanti californiani ci vogliono per cambiare una lampadina?
Quattro: uno per svitarla e gli altri per condividere l'esperienza.
(Moni Ovadia citato a orecchio)
-- MM


L'eutanasia non e' consentita.
Su! ...smontare, pulire, oliare e ingrassare;
che poi torni in casa e un buon bicchiere di mirto ti aiuta a
riscaldarti.
(almeno l'hai tolta la batteria?)



Confermo e concordo, un fanculo alla Feltrinelli e un tributo a
repubblica on line.
C'e' anche un saggio sulla lettura che merita di essere letto:
 "Come un romanzo" (1992).



Ok, la casa e' un po' (troppo) rustica, ma c'e' un sacco di posto.



Non sapevo vivessi nell'appartamento sotto quello di Elrond.
(da fastidio quando si esercita nelle arti marziali?
se lo fa dopo le 22 puoi protestare;...ed avresti ragione).


 (insomma, almeno i rudimenti di Tomb Raider)
continuate pure con i vostri discorsi, ma non nominate videogiochi vari che mi
viene da piangere
ciao
idkfa-iddqd
--
Ten. Rodolfo Childan---Ufficiale Medico---USS Explorer
http://gilda.it/startrek
http://members.tripod.com/~Fresh_/Federazione_unita1.html


 questa e' D A  O S C A R!!!
congratulations!


se lo fa dopo le 22 puoi protestare;...ed avresti ragione).
Eh, un po' lo rompe il belino con quei suoi gridolini "Yaaaatą!!"
"A-duuuu kén!!" Ma glielo vai tu a dire???
Ave,
Riccardo.

"A-duuuu kén!!" Ma glielo vai tu a dire???
A-duuuu ken!
Eheeeeeeeeeeee-YA!
Tacataltram!
E Sara che dice?
Ciao
Elrond da ISAM


                       LOL till April
E io che dico?....boh...non mi viene nulla.....
Ciao
SARA


Rotfl.



Non c'e' problema.
Posso ricoprirlo di insulti ed improperi mandandogli una mail con
dejanews; ci metto la tua firma, visto che la mando per conto tuo.
(lo faccio per te, vedrai che non ti dara' piu' fastidio).


Su! ...smontare, pulire, oliare e ingrassare;
azz... quanto hai ragione!
mi sento una merda... :(
il problema e` costituito da due merdosi cavi dell'accelleratore.
uno si e` rotto. 
per tornare a casa ho dovuto rompere anche l'altro...
mi ricordo... che nottata da incubo... :(
beh... sta di fatto che per cambiarli bisogna smontare i carburatori.
io sono negato. e non ho il becco d'un quattrino...
azz!!! devo ancora pagare il fottuto bollo!!!
nnzeus, che governo ladro...


(insomma, almeno i rudimenti di Tomb Raider)
Tekken 3 no?
nnYoshimitzu


E Sara che dice?
Che le sei tanto simpatico, ma che ama me :P
Ave,
Riccardo.

Riccardo.
Ciao
SARA

spiego).
(Ehm... Boh... IL vocabolario l'ho prestato a mio cugino...)
Ave,
Riccardo.

naaa, sei troppo impelagato con la Manù, io detesto la concorrenza! 
Wow, ormai sei rimasta l'unica che ci crede ancora...
Ave,
Riccardo.

On Tue, 26 Jan 1999 03:19:45 GMT Zonker wrote:
: ('azz, mi fai un favore? Mi dici come si scrive "hai ragione" in
: latino, che sarebbe proprio la risposta giusta per un tipo.....poi ti
: spiego).
Recte! oppure recte dixisti.
-- MM

On Tue, 26 Jan 1999 03:19:44 GMT Zonker wrote:
: Mi sa che se la sistemi tu dopo non si puo' dire:
: - Ooooooohh! Adesso si che e' in ordine -
: Si puo' dire solo:
: - Oooooooooohhhh! -
e mi sa che rimbomba pure.
-- MM


Personalmente non e' che mi prenda tanto la play; ogni tanto gli
infanti mi sfidano a qualche gara di auto o  di moto e il patto e' che
io vinco se loro non riescono a doppiarmi.


 (Ehm... Boh... IL vocabolario l'ho prestato a mio cugino...)
vi voglio male
domani assemblea d'istituto, tutta tranquilla non guardo + la cartella per
2 giorni, no!
voi vi mettete a fare queste citazioni
ciao
il datus


Riccardo.
Ciao
SARA

 sono agevolmente letto tutto di un fiato.
MANDAMELO!!!! (Oddio, se poi riesci a mandarmelo solo teste invece che
word gradisco assai di piu'...).
D.


Recte dixisti!
(il vocabolario al cugino, eh! Toh, ciapa li'!!)
(si ringrazia MM eccetera eccetera....)


e "A-duuuu-kèn"?? Non mi hai convinto.
Faccio l'estetista!
Ciao
SARA

sono una credulona di default
Bene, così credi pure al fatto che ami e io me ne vanto con gli amici.
Ciriciao,
Riccardo.

io vinco se loro non riescono a doppiarmi.
quanto meno sono sportivi! 
beh, neanche io ci vado matto...
poi quake c'e` sul pc...
nnzeus, che a quake2 ormai non ci trova piu` gusto...



Io ci ho provato! Ma .........
This Message was undeliverable due to the following reason:
Your message is larger than the destination computer is willing to
accept, so it was returned.  The error message below indicates the
size of your message and the maximum size allowed by the receiving
E-mail system.  You may be able to split your message into several
smaller pieces and have them delivered separately.
Your message was rejected by 
hermes.freemail.it
 for the following
reason:
     message exceeds maximum size (#5.3.4)

      message exceeds maximum size (#5.3.4)
Pork!! C'hai ragione a quell'indirizzo gnapoifa'.
Prova a rossi_@_
cs.unibo.it
 (togli gli _, ovviamente).
La mia benedizione a te e ai tuoi eredi fino alla 25^ generazione.
Dalla 26^ in poi tutti a fanculo!
D.

     message exceeds maximum size (#5.3.4)
E beh, fallo a pezzi e manda piu' mex separati, no.
(ho detto una cazzata?)


(ho detto una cazzata?)
No.
C'è un bellissimo compressore che pesa pochissimo, russo (ma non beve), a
prova di tonto e si chiama RAR.
'Na pacchia.
--
Bakunin
ICQ 13249673


Non scherziamo. Era uno zip da 80k. Con il RAR posso arrivare a 79K?

prova di tonto e si chiama RAR.
E se il ricevente non ce l'ha? Non e' meglio uinzippe?
O e' meglio RAR... lo scarico?
Ciao
Freeware Elrond


O e' meglio RAR... lo scarico?
Anche da Volftp.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 nnzeus, che a quake2 ormai non ci trova piu` gusto...
Prova Unreal. Se poi hai la 3dfx2 e' un capolavoro.

 O e' meglio RAR... lo scarico?
e se il ricevente non cia' neanche unzippete ? mica telo danno gli strunz di
MS!scaricateli tutteddue , pero preferisci udzippt
