Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Preventivo per Gestionale Magazzino

Ciao a tutti,
mi hanno proposto un brevissimo lavoro di sviluppo di un gestionale magazzino utilizzando Access ( 3 
o 4 tabelle) e una semplice maschera (3 o 4 pulsanti e 2 TextBox) su Vb.
  Quanto posso chiedere di compenso ??
  Grazie a tutti per la risposta .

  Quanto posso chiedere di compenso ??
Se dici cosa devono fare quei 3 o 4 pulsanti e quelle 2 textbox magari si 
puo' fare un'ipotesi, cosi' mi sa che sei rimasto troppo sul vago... Tra un 
bottone che salva i dati delle due textbox in una tabella e uno che invece 
fa un'elaborazione su piu' tabelle e stampa un report, o visualizza una 
grida di risultati, c'e' una bella differenza.
-- 
ViLco
And the family stone 

Qwerty ha scritto:

PRIMO sono primo
UN TOT.
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


ok, allora mi spiego meglio....
  il software deve prevedere la possibilità di gestire:
- numero minimo di scorte;
- data arrivo;
- costo d’acquisto del singolo oggetto;
- gestione della scadenza dell'oggetto con avviso di scadenza xx giorni prima;
- registrare l’uscita dell'oggetto con i dati (destinatario, data di uscita, motivo dell’uscita);
- possibilità di verificare l’inventario;
- prenotazione dell'oggetto da parte di un cliente e quindi visualizzazione delle parti 
effettivamente disponibili e potenzialmente disponibili;
- ditta fornitrice della parte.

 UN TOT.
io mi sono autoimposto di non farlo ma non e' stato facile!! :-D

 UN TOT.
Beh, come non complimentarsi: quoto.

 progetto.
Prima dovrai pur fare un preventivo, e quello lo fai in base al tempo che 
pensi di impiegare. O lo prendono in ditta a lavorarci sopra e lo pagano a 
consuntivo, senza avere manco mezza idea di quanto ci mettera'? Mi sembra 
assai fantasioso


 potenzialmente disponibili; - ditta fornitrice della parte.
Ella peppa, altro che 4 bottoni e 2 textbox!
Per caso vogliono anche un Gantt dei materriali disponibili?
Se non lo vogliono adesso, lo chiederanno tra breve, quasi sicuro.
:)
A partire da zero, e conoscendo bene access e vba, dovrebbero essere almeno 
almeno quelle 4-6 giornate full piu' almeno 1-2 di collaudo tuo e altro 
collaudo e bug-fixing da fare con il personale che andra' ad usarlo. Quasi 
10 giorni lavorativi senza sbilanciarsi troppo, anzi, mi sa che sono stato 
basso perche' l'elenco che hai fatto e' bello corposo.


 UN TOT.
Ma LOL :-)
PaF

 basso perche' l'elenco che hai fatto e' bello corposo.
Cioè con 10 giorni mi fai una gestione magazzino completa con
previsione di disponibilità e distinta base (si parla di parti parti),
wow, veloce !

 wow, veloce
alla facciaccia di sap che ci mettono anni e a volte non riescono! :-D


Chiediglielo al cliente che stai prima, visto le specifiche che poi hai 
indicato nell'altro tuo post...
Dico cosï¿œ perchï¿œ ho come l'impressione che "brevissimo lavoro di 
sviluppo...." siano parole del cliente che non matchano per niente con le 
specifiche che poi hai indicato, quindi a sto punto visto che il cliente ti 
ha fatto la sua analisi che ti dica pure quanto vuole spendere e morta li... 
:-)

 ha fatto la sua analisi che ti dica pure quanto vuole spendere e morta li... 
E no devi essere tu a portare un preventivo dettagliato in modo che il 
cliente lo faccia vedere ad altri per farsi chiedere 100 euro di meno.
Si chiama Mercato diranno alcuni, si chiama idiozia (scegli tu di chi) 
diranno altri.
Tempo fa mi capito una cosa simile ma era un lavoro da 100k euro, avrei 
avuto bisogno di altri colleghi per farlo, mi guardai bene da fornire 
qualunque cosa di stampabile/copiabile, il lavoro non lo presi ma 
quantomeno non rimasi con il classico cerino in mano.
Quindi consiglio mio, fatti dire il budget, non te lo dicono non ci 
perdi tempo, facile.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Corso Microsoft net. C# 
 a Monza e Brianza 
http://tiny.cc/7XE36
Gestione sistemi informativi?
http://tinyurl.com/ygs8hbx
www.cleosolutions.com

 - ditta fornitrice della parte.
che vuoi che sia, 3-4 tabelle e 3-4 pulsanti e 2 textbox.

rimanente 80% contestualmente alla consegna.
normalmente io parto da
30 anticipate
50 alla consegna
20 al collaudo ( 60 giorni dopo la consegna ) 
e poi si tratta
Se il progetto e' piu' piccolo chiedo ( sotto i 10 000 )
30 anticipo
70 consegna e basta
se  e' microscopico ( sotto i 1000 )
100% alla consegna
Occhio poi al pagamento fatture che fa brutti scherzi perche se per esempio
pagano a 60 fine mese = 3 mesi dopo la fattura  il collaudo rischi di beccarlo
dopo 5 mesi, quindi va cambiata la formula
L'anticipo comunque se non sono cifre ridicole imho e' fondamentale perche'
oltre ad aveere un po' di soldi , a verificare che l'altra azienda almeno ha
un conto in banca non bloccato, vale anche come prova legale del vosto
rapporto.
ciao Nicola
-- 

 alla facciaccia di sap che ci mettono anni e a volte non riescono! :-D
E con una buona libreria ORM lo faccio in php in tre giorni + il testing 
al netto della GUI ;)
Marco

 perdi tempo, facile.
Si chiama rischio d'impresa, differenzia il lavoro per commessa dal
lavoro a tempo che piace a Osid. D'altra parte per me fare un
preventivo magari non dettagliato ma "significativo" è un motivo di
distinzione, a volte lo faccio per niente, altre volte prendo il
lavoro. Il cerino ci sta.

 lavoro a tempo che piace a Osid. D'altra parte per me fare un
Si chiama rischio d'impresa se l'analisi ti viene pagata a prescindere.
In tutti gli altri casi,io, lo chiamerei tentata truffa.
Chiedi ad un medico/ingegnere/architetto se ti fa il progetto/diagnosi a 
gratis e mi saprai dire.


  Quanto posso chiedere di compenso ??
Stante quello che hai indicato come requisito, 7/8 mila euro, poi se
come immagino sei senza P.IVA facciamo 5 mila euro e 250 euro per ogni
intervento di assistenza dal 1 gennaio 2011

 perdi tempo, facile.
Scusa fammi capire, per una commessa da 100k tu non documenti le attività
previste ? Come la fai l'offerta ?
Chiaramente in una offerta non dai troppi dettagli tecnici/implementativi
(a parte che si presume che sia stata fatta un'analisi dettagliata per una
commessa simile) ma almeno i giustificativi dei costi li devi dare.
PaF

 gratis e mi saprai dire.
Certo! Si chiama computo metrico e le ditte (ed esempio gli
architetti) te lo fanno ( fatto un po' male ovviamente ma te lo fanno)
gratis come parte del preventivo. Con il computo metrico/preventivo
poi si mettono in concorrenza le ditte sia nel piccolo che nel grande.
Ovvio se il cliente vuole fare una gara prende un professionista per
fare il computo.
Stessa cosa per gli ingegneri. Non ho capito che c'è di strano, come
fai a prendere progetti senza fare preventivi scritti è un mistero.

 previste ? Come la fai l'offerta ?
Il discorso era diverso io ero sicuro che avrebbero usato una mia 
offerta solo per farsi fare altre offerte al ribasso, sapevo che al 
massimo arrivavano a 30k, ergo non ci ho perso tempo.
Anche perchè un cliente che non sa cosa vuole e pretende una offerta 
chiusa è sicuramente fonte di grossi problemi per entrambi gli attori.


 intervento di assistenza dal 1 gennaio 2011
Mettiamo come scomessa che il cliente vuole spendere molto meno, diciamo 
che non arriva oltre i 2k ?
Questa discussione sta diventando interessante.


 architetti) te lo fanno ( fatto un po' male ovviamente ma te lo fanno)
Ok quindi tu fai un preventivo con +- 50% ?
E se, come sempre, il cliente vuole una offerta chiusa? della serie se 
sbagli ci smeni tu.


Questa discussione sta diventando interessante.
mah...


Mi sembra che in questo ng siano scesi i marziani:
- valuti i tempi e li moltiplichi per il tuo costo orario (*)
- valuti i costi accessori (es: trasferte dal cliente)
- valuti eventuali tempi di bugfixing
- fornisci una garanzia di N mesi (in cui paghi tu le ore che ci perdi, 
salvo diversi accordi)
- finita la garanzia si passa in manutenzione (tot euro ad intervento)
Foglio calc per le somme
Aumenti la cifra finale del 50% ("regola del cetriolo")
Applichi uno sconto del 10%-20% (dipende dal cliente e dai paletti che 
mette)
Arrotondi ai +100 euro
Consegni il preventivo
Se non lo accettano, hai la "regola del cetriolo" per trattare; quando 
arrivi ad esserti consumato il cetriolo, lascia perdere.
L'unica eccezione ammessa alla "regola del cetriolo" è la "regola del 
cappello", cioè quando vuoi occupare un posto come fornitore in 
quell'azienda, e ti serve un cappello per occupare un posto.
In parole povere: se il cliente non vuole spendere più di una certa 
cifra, e "ci si può stare", allora quella cifra sia.
Se non ci sono i margini (es: 6 mesi di lavoro full-time per 2000€?) si 
deve valutare se conviene creare un prodotto commerciabile anche ad 
altri (previa non-esclusiva fatta firmare al cliente), oppure si abbandona.
(*) E' evidente che dietro questo calcolo ci deve essere una analisi 
dettagliata del problema e dei metodi/mezzi che si devono mettere in 
campo. Se non si sa come fare una cosa, è un calcolo assolutamente
aleatorio.

 sbagli ci smeni tu.
Si, se sbagli si. Anche se proprio rimetterci no, magari poi ti
rifarai nell'assistenza o ti accorderai. Poi oh, un progetto da 100k è
lavoro grosso, anche un alto rischio finanziario, si fa solo se hai la
struttura dietro.

 "one shot" che preveda non piu' di 10 giorni di lavoro, gia se ci
Quindi stai proponendo di uscire a circa 5/700 euro al gg, tariffa 
oramai considerata incredibile a meno che tu non possa imporla.
Quello che credo è che la tua proposta sia la più corretta ma voglio 
veramente vedere come va a finire.
E' quello che cerco di spiegare tutti i giorni, se fatturi meno di 300 
Euro al gg c'è qualche problema.


Equinozio wrote:


Se parla di "un brevissimo sviluppo" significa che tutte quelle cose saranno 
implementate in modo peggio che minimale: all'osso.


Equinozio wrote:


PS "distinta base" e "brevissimo lavoro di sviluppo" sono un ossimoro, qui 
siamo per forza a livelli ben piu' bassi, quindi niente distinta.


 sviluppare un SW del genere bug free in così poco tempo.
Esattamente. Di sicuro quelli che gli hanno presentato il lavoro come un 
"brevissimo lavoro di sviluppo" hanno in mente qualcosa di ben piu' leggero 
che un classico MRP con distinta base.
O sono una piccola azienda con pochi prodotti poco complessi, e allora eviti 
la distinta base, o sono ubriachi forte.


la distinta base, o sono ubriachi forte.
Un pajo d'anni fa um mio cliente mi ha richiesto una distinta base di
produzione, orientata pero' ad ottimizzare l'ordine ai fornitori,
tenendo conto dei tempi di consegna e delle % di sconto, aho' tra rinf
e ranf c'ho messo quasi 2 mesi...

Suarez wrote:


Che non e' affatto un brevissimo lavoro di sviluppo, e vorrei anche vedere.
Ho visto un paio di CRM "fatti in casa" dove il prodotto era solo una riga 
di un'anagrafica, senza neanche la movimentazione figlia, con varie coppie 
di campi "codice parte" e "quantita'" e dei calcoli che erano poco piu' di 
semplici select. Del resto gli bastava semplicemente calcolare cosa gli 
sarebbe servito per poter onorare un ordine. Senza nessuan gestione del tipo 
"queste parti sono necessarie dall'inizio e queste da meta' lavoro e queste 
(confezione) solo a fine lavoro. Li altro che "brevissimo".


(confezione) solo a fine lavoro. Li altro che "brevissimo".
Il mio cliente era un mobilificio, ricordo che per un certo prodotto
(non ricordo cosa fosse, ricordo solo il codice perche' lo usavo come
test: FAB-1528K) era previsto di utilizzare 8 viti ogni 2 metri
lineari di produzione, 2 litri di colore laccato o 1 e mezzo litro se
satinato, ecc. sapendo che ogni confezione di viti contiene circa 1000
pezzi o che i bidoni di vernice vengono a taniche di 10 litri,
occorreva verificare lo stato/giacenza di magazzino e procedere
agl'ordini relativi, tenendo conto di tempi di consegna medi passati e
% di sconto previste, mia moglie se glieli nomino c'ha ancora
gl'incubi...  

 offerta solo per farsi fare altre offerte
Ecco, secondo me il mio errore ï¿œ dovuto anche al fatto che mi avevano
probabilmente dato le specifiche fatte da qualche altro consulente al
quale avevano chiesto il preventivo (potevi essere stato anche tu chi lo
sa...) e io pensavo che questi avessero le idee chiare. Non le avevano...

 sbagli ci smeni tu.
Io in quel caso gli suggerisco di rivolgersi a qualcun altro.

 sa...) e io pensavo che questi avessero le idee chiare. Non le avevano...
Io direi di no, specifiche gratis in giro non ne faccio da tempo.
L'unica cosa mia che potresti vedere sulla piazza di Milano è un'analisi 
per una applicazione di Web Assett management in ambito medicale, svolta 
dietro compenso però :-)
Come dice mio padre : l'esperienza è la somma delle fregature.
Alla fine ci farai sapere come andrà a finire e sopratutto se il loro 
buget era sotto i 2k o intorno ai 7k come diceva Suarez?


 buget era sotto i 2k o intorno ai 7k come diceva Suarez?
Ehm, forse ti riferisci a qualche altro posto che non ho scritto io?

 Che non e' affatto un brevissimo lavoro di sviluppo
Ah no?
Se questo non e' un progetto breve, una roba che ha coinvolto 3 persone
per un anno e mezzo o, peggio, un software di modellazione 2D cui anni
fa ho collaborato e che richiese un lavoro di un gruppo di 8 persone
per circa due anni, cos'era?
-- 
Ciao!
Luca

 % di sconto previste, mia moglie se glieli nomino c'ha ancora
Io mi ricordo un'intera applicazione per gestire gli ordini fornitori,
una roba che io pensavo semplice è un intero modo a parte : distinte,
conversioni di unità di misura (acquisto in cartoni e consumo in
litri), diversi magazzini di consegna, scambi tra magazzini, errori di
consegna.. ho imparato che dipende quanto approfondisci e su ogni
aspetto si può aprire un mondo (e decisamente questi tipi di gestione
sono quelli che preferisco).

 Io in quel caso gli suggerisco di rivolgersi a qualcun altro.
e allora siamo in due e la pensiamo alla stessa maniera :-)


 Ehm, forse ti riferisci a qualche altro posto che non ho scritto io?
a postooo...era il thread starter....scusami ho confuso :-)


 siamo per forza a livelli ben piu' bassi, quindi niente distinta.
Ah, allora limitiamoci al magazzino base. Anagrafica articoli,
fornitori, clienti, movimenti, causali di magazzino, inventari a costo
di acquisto ( che non gli basterò ma lo scopriranno poi), scadenza
prodotti ed inserimento ordini.
Esattamente come da richieste nel post qui sopra (quello "ok, allora
mi spiego meglio.... ").
Quindi, tolta la distinta, questo lo quoti 10 giorni.

 che non arriva oltre i 2k ?
e secondo me ha pure ragione.

 per circa due anni, cos'era?
Un lavoro più lungo ? :-)
PaF

   Grazie a tutti per la risposta .
Bah, visto le premesse consiglierei un bel gestionale Finson :-)
PaF

 Un lavoro più lungo ? :-)
Aooooo!!!! Non cominciate adesso con chi ce l'ha più lungo (il
lavoro)!!! :-D

 lavoro)!!! :-D
Azz, battuto sul tempo.... :DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Bah, visto le premesse consiglierei un bel gestionale Finson :-)
Ooohhh ecco la soluzione. Se non hai i soldi per il falegname per fare
i mobili su misura, vai all'Ikea.
Se non hai i soldi per un camioncino attrezzato per la tua attività,
ne prendi uno standard.
Se non hai i soldi per il motorino carino per consegnare le pizze a
domicilio leghi una borsa termica da campeggio sullo scooter.
Se non hai i soldi per investire nel software fare le cose come vuoi
te, ne prendi uno standard e farai le cose esattamente come le fanno
gli altri tuoi concorrenti. Ed ogni "bella pensata" che "si potrebbe
fare" per guadagnare di più o fare più in fretta o non la farai o se
la farai sarà controproducente perché non saprai ne potrai gestirla.
Poi speriamo che l'imprenditore che invece di buttare soldi come lui
in una Porsche o in inutili procedure manuali, ha investito in
software ed ha automatizzato i processi e governato la complessità
mettendo su una struttura che lavora diversamente e meglio ti faccia
fallire.

 i mobili su misura, vai all'Ikea.
IKEA rulezz
Marco

Equinozio wrote:


Se parlano di brevissimo significa che sara' fatto a livello minimale:
- niente lookup della causali di magazzino (se le caricano ogni volta a 
mano, altrimenti tolgono la parola "brevissimo" e si ragiona ad altri 
livelli)
- niente costi di nessun genere, del resto si e' parlato solo di magazzino e 
stop (se li caricano ogni volta a mano, altrimenti tolgono la parola 
"brevissimo" e si ragiona ad altri livelli)
- inserimento ordini: giusto segnare come "prenotatao" un qualcosa senza 
collegamento all'ordine (se li caricano ogni volta a mano, altrimenti 
tolgono la parola "brevissimo" e si ragiona ad altri livelli)
- etc
Non sono mica costretti ad implementare tutte quelle cose, anzi, visto che 
parlano di un lavoro "brevissimo"


 Marco
In effetti è un esempio sbagliato, devo toglierlo dai miei esempi.
Mentre il mobilio ha una funzione estetica nella maggior parte dei
casi il software no, serve a produrre, quindi gli esempi devo
ricordare di farli sempre su macchinari/cose che fanno guadagnare :-)

 Ooohhh ecco la soluzione. 
E' la soluzione per l'imprenditore che non vuole spendere, poi ne paga le
conseguenze. 
In ogni caso non sarebbe un mio cliente, quindi chi se ne frega ? 
La prossima volta *forse* capisce che nel software il risparmio non paga
(sempre).
Di sicuro io non lavoro sotto costo.
PaF

 realmente le 10 giornate lavorative, ci può stare
ma cosa ci può stare, *cosa*?
se il cliente ti da le specifiche *tu* devi fare la stima e il prezzo.
non che il cliente fa anche il prezzo e tu da bravo patacca rispondi
"a patto che non superi le 10 giornate ci può stare". a patto di che?
non ti entra nella testa che quando hai fissato requisiti e
corrispettivo i giochi per te sono fatti, o ci guadagni o ci rimetti.
stop. invece ragionare in quel modo equivale a mettersi sulla schiena
una bella freccia con su scritto "ingresso libero" puntata verso la
fessura fra le chiappe.

 ricordare di farli sempre su macchinari/cose che fanno guadagnare :-)
Assolutamente d'accordo
Un esempio calzante č un meccanico che compra i cacciavite all'OBI e non
dalla Beta
Marco

 (sempre).
Ops! Non mi sono spiegato.
Non ero in polemica con te l' "Ooohhh ecco la soluzione." era per dire
finalmente uno che dice la verità, se uno non vuol spendere si merita
la soluzione da edicola e si merita anche di fallire a causa della sua
ignoranza sull'importanza del software.
Il post è contro tutti quelli che preferiscono investire in automobili
che programmi ed innovazione e non capiscono che costa, costa caro, e
devono anche spendere tempo a fare le scelte giuste.
Perché un tempo, 20 anni fa, era un po' colpa degli informatici
improvvisati che tiravano delle sole incredibili l'arretratezza
tecnologica delle PMI Italiane. Ma adesso è colpa loro, degli
imprenditori, se non capiscono che devono imparare a selezionare la
qualità e spendere bene ma spendere in software per campare.

 dalla Beta
Devo aprire un 3d su questo argomento... magari potremmo provare a
fare un po' di baccano sull'importanza del software custom, con
qualche paragone messo bene ed un j'accuse fatto bene verso gli
imprenditori che non spendono e non hanno ancora imparato a
spendere...  forse è venuto un po' il momento di riscattarci dalle
fregature anni '90 sul gestionale.



Ah ok, quoto tutto !
Peraltro devo spezzare uno stuzzicandenti (una lancia mi pare troppo) a
favore della Finson, non fosse altro che 15 anni fa hanno comprato 4 miei
software :-)
PaF

qualità e spendere bene ma spendere in software per campare.
Si ma attenzione, c'e' strumento e strumento ed ognuno ha un proprio
mercato, spazio, legittimo.
Spesso ci vuole pure l'onesta intellettuale del professionista, nella
mia carriera almeno 4/5 volte mi e' capita di raccomandare ai miei
potenziali clienti non i miei servigi ma quelli della Finson appunto
(figurati, pure mio padre ci fa la contabiltia' della sua attivita'
professionale) che per inciso poi hanno pure un decente rapporto
qualita'/prezzo. 

 ne prendi uno standard.
Mi spieghi qual è il ragionamento che ti porta a dire che il tuo 
software custom fatto in 2 mesi non testato e poco ingegnerizzato è un 
camioncino attrezzatto ed un prodotto pacchettizzato (non finson ma dal 
costo equivalente al tuo prodotto e ti garantisco che nella fascia al di 
sotto dei 10milaeuri ce ne sono tanti e veramente buoni) sarebbe uno 
standard (qui inteso con l'accezione di peggiore)?


P R I C I N G:
Un giorno Pablo Picasso fece il ritratto ad un'amica,
uno schizzo velocissimo ma che piacque talmente tanto
da suscitare l'invidia di un'altra signora che lo volle anche
lei, fortissimamente.
Da prima Picasso fu riluttante, ma, vista l'insistenza,
si mise a ritrarre anche questa seconda signora.
Il risultato fu straordinario.
Signora: "E' bellissimo, stupendo,
meraviglioso... signor Picasso le paghero' la cifra che vorra'..."
Picasso: "Mi deve 5000 dollari"
Signora: "Ehh? ma se ci ha messo 5 minuti"
Picasso: "No, signora ... ci ho messo una vita"
ciao
fm