Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Piccola considerazione sullo sciopero dei giornalisti...

 tutti tranne che...una salva-giornalisti.
Può anche darsi, speriamo di no...

 molto più ampia, che non è purtroppo solamente tipica del loro mestiere.
Ti dico cosa ne pensio io:
1 Il loro contratto è scaduto da più di un anno. Lavorano senza contratto
da più tempo dei metalmeccanici. E dal puro punto di vista economico è
molto fastidioso, non credi? La maggior parte dei dipendenti lavora al
minimo contrattuale. La differenza è che i metalmeccanici (purtroppo)
quando scioperano non hanno la stessa visibilità di giornalisti o 
ferrotramvieri.
2 Il mestiere del giornalista permette a noi cittadini di esercitare un 
diritto
costituzionale: quello dell'informazione. In questo periodo la precarietà
è utilizzata dagli editori ANCHE come metodo per controllare l'indipendenza
dei giornalisti stessi. Ricordati sempre che un giornalista precario non
racconterà MAI le cose come stanno. Racconterà quello che il suo padrone
vuole sentire. E non è bello.
Fra

 ferrotramvieri.
l'hai detto.
Odio sti sciperi
-) Se sciperano gli aerei fanno un male bestiale a noi poveracci, pensa a
quando rimasero a fiumicino 3 gioni con 40 gradi
-) se sciperano i metalmeccanici non succede nulla e possono pure essere
licenziati.
-) Gli Statali possono scioperare e nessuno li puo' licenziare
-) se scipera un contadino perde il raccolto
-) se scioperano davvero i medici crepiamo
-) I giornali italiani sono uno scandalo
a natale chiudono una settimana
alla festa del lavoro a pasqua
agli sciperi
io vorrei sapere se a NY o a Tokio capita che almeno 20-30 giorni l'anno non
c'e' il giornale. robe da matti.
Ma nè a laurer !!!
N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 c'e' il giornale. robe da matti.
io vorrei sapere se a ny o a tokio la gente lavora un anno senza contratto, 
poi
firma il rinnovo che è già scaduto e ricomincia a scioperare perché i 
padroni
non tirano fuori manco i soldi dell'inflazione.
Fra

 > non
vorrei sapere...
voorrebbe sapere...
 vorremmo sapere....
quell che dovete ricordare, piu che sapere, è vhe i giornalisit hanno un
ordine che li unisce, e in piu diecimila sindacati, gli informatici no. Sono
letame sparpagliato sul campo. Non c'è niuno che puo dire "domani
scioperiamo" e che ci sia qualcuno che lo segua.
voglio vedere poi i server e i business continuity come girano, i progetti
come vanno avanti, le milestones come le passano.

Se un giornalista è assunto in una redazione riesce a campare. Il
problema è che ormai gli editori hanno capito che non conviene
assumere e perciò collaborazioni il più possibile, un tot al pezzo,
cioè una miseria. Non scherzo: è più remunerativo distribuire
pubblicità porta a porta. Naturalmente non entri in redazione, perchè
un domani potresti farmi causa e farlo valere come praticantato. Gli
aspiranti vanno avanti anni col miraggio e si ritrovano dopo i trenta
con niente in mano. Protesti? Fai pure, c'è un esercito di giovani
aspiranti parcheggiati nelle scuole di giornalismo e negli uffici
stampa. E' un disequilibrio ormai stabile, purtroppo. Per farvi un'idea
leggete qualcosa su i forum de Il Barbiere della Sera, come il post
"Anni buttati al Giornale di Sicilia".  
Andrea

 tutti tranne che...una salva-giornalisti.
la mia ex-fidanzata era architetto iscritta all'albo, e grazie a questo
(parlo di post-treu pre-biagi pero') non era possibile per lei ottenere un
co.co.co
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
co.co.co
No attenzione, diciamola tutta. Se lei fosse stata assunta per fare
un lavoro che con l'architetto non c'entrava niente, allora potevano
benissimo farle un bel cococo. Non possono farti un cococo se sei
un professionista iscritto ad un albo, e devi svolgere un lavoro
che richiede l'iscrizione a quell'albo.

 che il suo padrone vuole sentire. E non è bello.
partiamo da un presupposto: l'obiettività NON esiste!!!
ognuno di noi esprime le proprie opinioni che possono essere o 
meno condivise.
ogni quotidiano ha un editore con le sue idee e, 
conseguentemente, una sua linea editoriale.
se decidi di lavorare per quell'editore vuol dire che accetti, e 
magari condividi, la sua linea (chè non vuol dire accettare 
supinamente tutto, ma le linee generali)
questo vale per giornali come per televisioni (sia pubbliche che 
private)
discorso particolare per il servizio pubblico (vogliamo poi 
discutere su cosa significhi cio'?)
l'utopia di consentire a ciascuno di noi di esprimersi (o di 
veder espresse le idee di ognuno di noi) è irrealizzabile, 
quindi appunto utopia (pensa a 20.000.000 di opzioni differenti)
si tratta di equiparare le forze (in buona sostanza, forse, e 
dico: FORSE, il vecchio sistema di lottizzazione RAI, non era 
poi cosi' sbagliato, almeno sapevi chi parlava come la pensava)
tutto questo per dire che se io lavoro in un posto, prima ancora 
di iniziare so' gia com'è il trend
pubblico compreso (so' e accetto la possibilità che il trend 
cambi con il cambio dell'editore di riferimento, e l'ho 
accettato nel momento stesso in cui ho firmato il contratto!)
credo quindi sia anacronistico, se non addirittura utopistico, 
credere nell'indipendenza dell'informazione (tra l'altro: 
indipendenza da chi, da cosa???)
in compenso l'utente ha il suo potere: si chiama telecomando o 
diritto di scelta sulla testata da acquistare.
non entro nel merito del rinnovo dei contratti!!!
ciao
luca
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

Newbie ha scritto:

si, avevo dimenticato il dettaglio. poi adesso pero' non so se questa
regola esista ancora.


 vuole sentire. E non è bello.
Sarei d'accordo con te, se non fossero almeno venti anni che penso che 
in Italia abbiamo un giornalismo prostrato che non fa il suo mestiere. 
Scusa, è possibile che, con tutto il popo' di giornalisti che pare che 
abbiamo, gli scoop più grossi degli ultimi dieci anni li abbiano fatti 
Striscia e le Iene? Magari sarà anche normale, ma io rabbrividisco solo 
all'idea!
-- 
Ciao!
Luca

 che richiede l'iscrizione a quell'albo.
Mah, mi torna poco... usualmene "professionista iscritto ad albo" ==
"Partita IVA", quindi che bisogno c'era del coccode'?
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 "Partita IVA", quindi che bisogno c'era del coccode'?
...puoi essere iscritto all'albo senza esercitare. Sai quanti ne
conosco.

 vuole sentire. E non è bello.
Fosse il problema della precarietà, ci metterei la firma.
L'indipendenza dell'informazione in Italia è una chimera. E' proprio
fuori dalla cultura. In Italia l'alternativa giusta all'informazione
controllata non è l'informazione indipendente, bensì l'informazione
"controllata in modo equamente suddiviso".
Quando il potere compie un abuso in ogni paese democratico che si
rispetti l'informazione lo mette in croce, fino allo scandalo e anche
alle dimissioni. In Italia invece quando la stampa attacca il potere su
abusi anche gravi il lettore se la ride, "Vabbeh, si sa che il Tizio è
schierato contro Caio, è normale ne parli male". 
Normale una sega.

 mestiere.
ma dai! c'è sciopero dei giornalisti?
curioso che non si senta la differenza tra quando fanno "informazione" e 
quando non la fanno!

 conseguentemente, una sua linea editoriale.
Questo pensiero fotografa esattamente la situazione.
Ognuno è libero di esprimere l'opinione, il fatto che non sia la sua
è solo un banale dettaglio.

schierato contro Caio, è normale ne parli male".
Ah ok. Quindi siccome in Italia c'è poca libertà di informazione è
giusto togliere anche quel poco che c'è precarizzando la categoria.
Non fa una grinza. Poi siccome noi informatici siamo precari allora
è giusto che lo siano anche i giornalisti. Pure questo non fa una grinza.
Non capisco come ragioni ma effettivamente, a tuo modo, tutto torna.
Fra

 schierato contro Caio, è normale ne parli male". 
Il problema della stampa in Italia, e lo penso dai tempi di Gelli, è che 
mi viene sempre da pensare: se cercano di farmi concentrare su una cosa 
specifica, da cosa vogliono distogliere la mia attenzione?
-- 
Ciao!
Luca

 molto piů ampia, che non č purtroppo solamente tipica del loro mestiere.
[etc etc-  in parte cose anche condivisibili]
pero' mi ha fatto girare le balle il commento di una presentatrice del tg3 
di ieri che spiegava i motivi dello sciopero, precarieta', contratti etc e 
poi se ne e' uscita
dicendo che un redattore al primo impiego guadagna "solo" 1.800 euro al 
mese. poveraccio. 

 Non capisco come ragioni 
Ah, ecco.

 mese. poveraccio.
Inizialmente la mia stessa reazione, ma se intendessero dire "lordi"?
Sarebbero ben poca roba eh...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.


Per molti sciopero=voglia di fare un cazzo. Mica si rendono conto che quando
scioperi ti tolgono i soldi e per le battaglie serie la busta paga
dimagrisce paurosamente.
Invece di solidarizzare s'incazzano perche' il loro culetto non siede sulle
poltrone di un areo invece di pensare che qualcuno sta perdendo il posto di
lavoro.
Ma forse molto dipende anche dall'abuso che se n'e' fatto dello sciopero.
Ilvo Diamanti giustamente dice che e' diventata un'arma spuntata. Se ne
fanno troppi e per ogni cosa: dalla difesa dell'armadillo allo zafferano che
costa troppo, con i sindacati a fare parate colorate: prima mostrano i pugni
al padrone e poi, silenziosamente, trovano l'accordo che tira sempre di piu'
la coperta al padrone.



reddito lordo € 23.400
contributi previdenziali 9,19%
imponibile fiscale € 21.250
deduzione no tax area 0,4712 € 3.533,79
imponibile lordo € 21.249,54
deduzione no tax area € 3.533,79
deduz. carichi familiari € -
imponibile netto € 17.715,75
	23% € 4.074,62
	33% € -
	39% € -
	43% € -
 
imposta netta € 4.074,62
netto € 17.174,92
netto medio mese (/13) € 1.321,15
il calcolo e' fatto su 13 mensilita' da 1800 E/mese,
ma dubito che abbiano 13 mensilita' nell'editoria.
come primo impiego non direi che ci si possa lamentare,
ah il "percorso" di studi/compentenze ?
non saprei
felice_pago


 ah il "percorso" di studi/compentenze ?
Schiavo fino a che qualcuno non ti assume. E non assume
più nessuno perché tanto è pieno di gente che lavora quasi
gratis (uhm.... mi ricorda qualcosa..............)
Fra

 Non capisco come ragioni ma effettivamente, a tuo modo, tutto torna.
Il problkema dei contratti e del precariato mi pare sia ormai non quotidiano
ma orario we lo lascerei stare.
Cosi' almeno per oggi lasciamo in pace il defunto ed evitiamo di sentire che
magari che bisognerebbe ritornare ai CCNL per cui 4 sindacalisti miliardari
negoziano il mio stipendio che deve essere uguale a Milano e a Campobasso
visto che il costo della vita e la quantita' di offerte di lavoro e' la
stessa
Nicola


 stessa
Pensa che una delle prime cose che ti insegnano a diritto del lavoro è
che il CCNL è quella cosa che distingue il lavoratore dallo schiavo.
D'altronde mi pare evidente quello che è successo con la contrattazione
privata tra singolo lavoratore e datore di lavoro (cocopro e stipendi 
crollati
a fronte di un costo del lavoro più che dimezzato).
Fra

 io vorrei sapere se a ny o a tokio la gente lavora un anno senza contratto,
No, infatti non esiste il CCNL. Esiste un contratto individuale tra le due 
parti. Se sta bene, tutto a posto. Se non sta bene si cambia datore di 
lavoro.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Normale una sega.
Anche vero questo purtroppo. Ovvero se non fosse possibile ridicolizzare
gli avversari politici come purtroppo accade da tutte e due le parti gli
abusi potrebbero essere valutati per quello che sono. L'Italia e' famosa
per le risse nelle tribune elettorali e per le campagne denigratorie in
talk show di serie B. Di cui ne avevo le palle piene gia' anni fa ma che
gli italiani continuano invece a volerli. Si riportasse un po' di serieta'
invece che di cabaret in politica, l'intera classe ne migliorerebbe in
credibilita'.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Fra
Ogni opinione ha la sua legittimita'.
Se pensi pero' che nel mondo esista ancora una possibilita' che la tendenza
alla liberalizzazione dell'economia si inverta e si ritorni verso una
maggiore regolamentazione credo sei quantomeno controdenza
Lascia stare se e' giusto o sbagliato, su 9 miliardi che siamo forse 300
milioni ancora tentano questa strada e non riescono a migliorare ne' le
condizioni delle aziende ne' dei lavoratori.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 televisioni su 6 e mezzo
Esiste l'autodeterminazione dei popoli
(o meglio esisteva, perche' secondo me ultimamente si
sta estinguendo).
Mi pare che nell'ultima campagna elettorale (e non solo) se ne
fosse parlato molto di questa cosa.
Hai presente cosa ha scelto il popolo italiano con la
propria autodeterminazione nella forma di libere elezioni?
Ciao,
Marco.


 Biagi e *nulla* al suo posto oppure e' piu' libero con la
Se togli la Biagi restano i CCNL e le partite iva
tutti gli stati civili hanno delle vie di mezzo meno rigide del CCNL
italiano e piu' funzionanti della pessima biagi
biagi provo un tentativo per migliorare le cose e forse ha fallito, ma la
soluzione non e' tornare alle leggi del 1970
la soluzione e abolire i CCNL assurdissimo ormai cvisto che fra Milano e
Termoli o anche Cuneo ormai la differnza e' tralmente grossa che fa ridere
solo il pensiero di fare un contratto per tutti
La soluzione nn e' d ibnventare, si prendono gli stati avanzati e si COpia
incolla qua
come sempre noi pigliamo un capro espiatorio ( biagi appunto in questo
campo) e pensando che era meglio quando si stava peggio, riteniamo che la
cosa migliore e tornanre indietro
Ma la storia va avanti ....
Nicola


 un domani potresti farmi causa e farlo valere come praticantato. Gli
[SNIP]
Ma Bruno Vespa non e' un giornalista ?
Quelle rare volte che ho visto la sua trasmissione in cui c'era un
politico, specialmente del centrosinistra, gli chiedeva sempre
"lumi" sulla sorte della legge Biagi nel caso avesse vinto il
centrosinistra, con un tono sinceramente preoccupato nel caso
il centrosinistra avesse voluto abolirla.


 4  [...]
A parte che sei riuscito a mettere un bug anche in un messaggio :-) Ma
per quanto ci si possa girare intorno l'anomalia italiana sappiamo
benissimo qual'è. Può darsi che in altri periodi storici ci fosse il
Vaticano, ma già è difficile capire questo periodo figuriamoci se ci
mettiamo a mescolare le variabili.
Il punto è che in un paese libero *ognuno* è libero di fare
l'editore, *tranne* chi è al potere. Se un editore va al potere si
innesca un meccanismo perverso di equilibri che stiamo vivendo sulla
nostra pellaccia e che era facilissimo da prevedere (anche perchè
l'alternativa a questi schifosi equilibri non è neanche pensabile).

 l'editore
In Italia se vuoi fare l'editore devi passare per il nulla osta del 
tribunale, avere un direttore responsabile, e avere in impiegati un certo 
numero di giornalisti iscritti all'albo.
L'Italia non č un paese libero per definizione.


 condizioni delle aziende ne' dei lavoratori.
Dai fammi degli esempi. Sono curioso visto che i 300 milioni che tentano
quella strada sono in fin dei conti gli unici che stanno bene.
Oppure chi mi tiri in ballo? Gli Stati Uniti? Dai parliamone. Che 
disoccupazione
c'è in USA? Che tutele hanno le persone verso le aziende che cercano di
fregarli? Come sono tutelati i creditori? Come sono gli stipendi medi
rapportari al costo della vita? Come sono i sussidi di disoccupazione? 
Quanto
riesce a mettere da parte un lavoratore americano per poter vivere nei
momenti di disoccupazione?
Perché a me fa ridere chi paragona l'Italia al resto del mondo. Che tu lo
voglia o no, che tu lo accetti o lo neghi ad oltranza, l'Italia è un paese 
in
cui TUTTI cercano di metterselo nel sedere a vicenda. La legge Biagi ha
permesso alle aziende SIA di flessibilizzare il lavoro SIA di abbattere
drasticamente i costi del lavoro. Mi pare che il risultato sia sotto gli 
occhi
di tutti, no? O neghi anche questo?
Prima mi costavi 2000, non potevo licenziarti e a te arrivano 900.
Ora mi costi 1500, posso licenziarti a te ne arrivano 700. Non prendiamoci
in giro. QUESTO è il risultato della flessibilità per gli imprenditori 
italiani.
Detto questo (sperando che tu non neghi anche l'evidenza) possiamo
iniziare a fare un discorso sugli stipendi medi, sul costo della vita, su 
quanto
metta da parte uno per mantenersi nei tempi non lavorativi.
Detto pure questo passiamo ad analizzare gli ammortizzatori sociali.
Poi paragoniamo tutto agli altri paesi occidentali: Francia, Germania,
Regno Unito, USA.
Infine, ti sembrerò comunista, non vedo perché ci sia gente di 30/35
anni che prende tranquillamente 40/50 mila euro lordi all'anno + auto
aziendale senza fare un tubo e chi si fa il culo dalla mattina alla sera
non solo secondo te non gli si lasciano i suoi 1200 euro garantiti dal
CCNL, ma dobbiamo portarli a non più di 900 in modo che il suddetto
35enne possa comprarsi il secondo SUV per la moglie.
Ah, ti invito davvero a leggerti qualcosa sul diritto del lavoro. In 
particolare
quei capitoli che parlano del rapporto tra padrone e lavoratore, del tipo
di contratto che non è paritario, del perché non sia paritario, del perché
nasce lo statuto dei lavoratori, eccetera. Perché mi sembra che davvero,
oltre a vivere in un mondo tutto tuo (e di Luc) ti mancano le basi 
dell'evoluzione
del mondo del lavoro degli ultimi 100 anni.
Fra

 aziendale
A parte l'auto, io sono uno di quelli. Che avresti da ridire? CHe io non 
mi sono guadagnato il mio attuale stipendio con sacrifici e sudore della 
fronte? Fra, vaffanculo.


 fronte? Fra, vaffanculo.
Ah ecco. Ora si spiega perché TU sei a favore della precarietà MIA.
Vaffanculo tu, coglione!
Fra

 l'editore, *tranne* chi è al potere.
Il pronblema e' prima.
Se vieti di avere piu di 0.75% di una tv ( UK mi pare, ma ovunque e' simile)
non devi piu' porti iol problema degli imprenditori in politica.
Aggiungi che levando la rai al governo elimini il problema della
lottizzazione delle reti che e' terzomondo
N


 lottizzazione delle reti che e' terzomondo
"Servizio pubblico" non è sinonimo di "Servizio di Stato" ne
"Proprietà di Governo". Sono d'accordo nel dire che il governo
dovrebbe levargli le mani di dosso. Non sono d'accordo se si coglie
l'occasione per parlare di privatizzazione, perchè è strumentale. Il
Servizio Pubblico deve essere Servizio Pubblico, se poi la cosa
pubblica non si sa gestire o la si considera intrinsecamente proprietà
del governo è un'altro problema.

 dire, neppure per i giornalisti.
Ovviamente la legge 30 è una iattura per tutti ma quando riguarda i
giornalisti è una iattura non solo per che la subisce ma per l'informazione.
Quanto può voler rischiare nello scrivere un "lavoratore atipico".
Il camerlengo


 tutti tranne che...una salva-giornalisti.
si pensa invece che bello...le body rental per i giornalistti
fioriscono le aziende lìder nell'informazione tra domanda e offerta,
personael giornalistico tutto in fuorisorcio tanto è "non strategico", ecc
ecc.....ahh che paradiso, nasceranno centinaia di "nuove imprese segno di un
paese in salute" di peracottai del giornalismo, un milione di posti di
lavoro "re-go-la-ri, cribbio !" , la miseria non si vede "tanto c'hanno
tutti il suv" e saremo tutti contenti con emilio fede che mostra solo gente
ingioiellata e piena di pacchi, macchinoni e gente in fila per la vacanza.
Purtroppo non si applicherà ai giornalisti comici come giavazzi e cisnetto
perchè sono già troppo fuori dalla mischia......

 sembrava non le sapesse nessuno.
il fatto e' che i gornalisti sono precari per definizione, free lance,
la loro fregatura e' che adesso li tengono in redazione a 4 soldi !
ma sono solo io ad accorgermi negli ultimi 3-4 anni di:
1- strafalcioni sui vari televideo nazionali, merdasec/arrai
2- strafalcioni sulle varie testate di giornali on-line
3- impaginazioni, quelle poche ho visto, alla ca##o
 
io sono anni che mi rispondo da solo, anche per i
giornalisti, poco paghi poco hai !
penultima:
in una bottiglia da un litro,
un litro ci puoi mettere !
se vuoi metterci due litri,
devi comprare o due bottiglie
o una bottiglia da due litri !
ultima:
i consulenti sono come le autostrade,
piu' soldi dai piu' kilometri fai
felice_pago


 quello di conoscere, e via discorrendo.
NOn capisco come tu non riesca a vedere che oltere ai problemi comuni se si
applica il lavoro atipico all'informazione ne risente la libertà.
Faccio un esempio sentito dalla voce di un giornalista (non atipico).
Anni fa aveva fatto un servizio su una marca di acqua minerale scoprendo che
l'acquedotto della sua città prendeva la stessa acqua e che perciò i
cittadini non occorreva spendessero centinaia di volte più del prezzo
dell'acqua di rubinetto.. Il pezzo è uscito secondo una regola giornalistica
detta "del primo giorno", ossia il fatto che il direttore non legge tutti i
pezzi. Il primo giorno gli dico che scrivo sulle acque minerali e lui poi
correttamente si trova un pezzo sulle acque minerali che però parla di cose
sgradite (in quel caso sgradite alla concessionaria di pubblicità). IL
secondo giorno il direttore dice esplicitamente che l'argomento non va
trattato, ma intanto è uscito una volta. SE poi con il pezzo del primo
giorno si riesce a uscitare un bel polverone, la cosa per forza deve
continuare ad essere seguita.
Tutto questo è successo perchè il giornalista era lavoratore dipendente.
Fosse stato atipico avrebbe pagato mesi dopo, perciò non utiliza il sistema.
Come vedi c'è differenza.
Il fatto che non ne parlino è poi legato al vincolo delle redazioni,
composte oramai da atipici!!


 è solo un banale dettaglio.
questa volta mi permetto di dire che, tagliando quello che ho 
sritto in seguito, hai dato una sentenza alla quale il mio 
ragionamento NON arrivava e MAI sarebbe arrivato ...
quindi quello che scrivi "il fatto che non sia la sua è solo un 
banale dettaglio" NON ha nessun senso!!!!
ti prego la prossima volta di commentare TUTTO il senso del 
discorso, NON quello che credi opportuno per convenienza o per 
confermare le tue idee!!!
purtroppo questo genere di "errore", in senso ampio, arriva a 
provocare anche guerre ...
ciao
luca
--  
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consulzip !
volevi dire :)
