Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ogni giorno una chicca ragazzi......

no dico...su 
punto-informatico.it
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1888645&r=PI
buona lettura..a dopo per le impressioni ;)

 no dico...su 
punto-informatico.it
no dico,
ma non vogliamo mica eleggere .inf a bibbia del nostro settore ?
sono un po' troppi gli interventi che lo chiamano in causa,
e leggi e leggi, stanno messi peggio di questo NG !
va da se che quest'ultimo link non l'ho seguito !
ps:
si cut&paste la parte che si vuole commentare, e si posta il link
all'articolo,
postare direttamente il link all'articolo, a ME sa' un po' si spamm !
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 buona lettura..a dopo per le impressioni ;)
Io saro' prevenuto, ma non ritengo indicativo usare i dati Federcomin il 
cui presidente e' lo stesso Tripi di Almaviva, COS & C che fa' il 
bodirentellaro per mestiere.....
Della serie: "A macella'! E' fresca sta' carne!".
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 bodirentellaro per mestiere.....
la problematica è invece più triste.
Siamo un paese in recessione, abbiamo il difetto -noi informatici- di 
dover stare al passo con i tempi e nello stesso tempo portare a casa la 
pagnotta.
Visto che i TI sono tutelati, noi liberi prof. forse guadagniamo 
qualcosa in più ma non riusciamo, come si dice a Milano, a succhiare e 
soffiare nello stesso tempo.
Da questo le proposte di cooperative di ordini e così via, non 
basterebbe una semplicissima associazione? 
-- 
cordialmente
Mistero a Milano

 basterebbe una semplicissima associazione? 
In teoria hai ragione, pero' con la mentalita' nostrana il passaggio da 
"associazione/ordine" a "cartello" e' quanto di piu' rapido ed 
invisibile ci possa essere.
Ciao.


 invisibile ci possa essere.
Quello che mi chiedo è: per quale ragione noi siamo "nel libero 
mercato" e tanti altri no? vorrei delle semplici regole che siano 
universalmente accettate mica la "regolamentazione".


 per i nostri codici attività.
Intendevo dire, che se dichiari meno di un certo "tot" sei costretto a 
dichiarare di più per evitare di incappare in controlli.
Che purtroppo sei sempre colpevole se non dimostri il contrario


 certo stato delle cose (ad es. giocare al ribasso sui prezzi).
Eppoi chi le fatture non le paga poco...pensa tu!


non ci azzeccate molto con nostradamus e la cia...
Non credete di essere un po' ot tutti quanti?
"ognuno diviso nel suo piccolo universo, manipolabile e ceco; in corsa
ad inseguire la salvezza, schiacciati dalle pareti sempre piu'
strette..."
Appena ho letto che ci sono molti software developer ma pochi tester.
molti amministratori ma pochi esperti is. ho chiuso l'articolo e ho
detto tra me e me: "anche stasera riesco a mangiare domani si vedra'
dove andare; oggi c'e' il sole"

 dove andare; oggi c'e' il sole"
e questa secondo te e' una soluzione?


e secondo te e' si e' messi in condizione di vedere come va' e come
muoversi o te lo lasciano dedurre se sei il piu' fortunato?

 buona lettura..a dopo per le impressioni ;)
In primo luogo e' da notare che gli stipendi degli impiegati sono
leggermente piu' alti della media mentre quelli dei quadri/dirigenti al di
sotto della media. La ragione e' semplice: ci sono molti piu' impiegati
nel settore informatico che non hanno alcuna speranza di diventare
dirigenti perche' mancano di "soft" skill. Ecco spiegato il perche' la
media e' leggermente piu' alta. E ad occhio ho un'impressione rispetto
alle medie che girano in UK che mettono in evidenza una pessima
redistribuzione del reddito tra i lavoratori. Es. 25k in UK e' uno
stipendio da neolaureato, non da impiegato medio (che sara' un 35-40k),
poi pero' un quadro (manager) piu' o meno si assesta su quel livello
(circa 50-55k) e i dirigenti (senior manager) spesso non arrivano nemmeno
agli 80-90k. Ho usato pounds su euro per cercare di fare un confronto per
la maggiorazione del costo della vita. Il quadretto per me e' chiaro. Una
maggioranza di impiegati sottopagati (che poi e' quella che fa corpo nella
media e fa livellare l'Italia nel basso verso le statistiche), una quasi
eguaglianza per una minoranza di quadri e una totale sproporzione di
reddito verso i dirigenti italiani che guadagnano quasi di piu' in termini
nominali rispetto ad un dirigente nord-europeo. 
Franco
-- 
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 sua ombra oppure di chi ha realmente la coscienza sporca.
IMHO, dovresti un attimino moderare il tuo stato d'animo.
Non vedere tutto bianco o nero, c'è il grigio...la vita è grigia!
Ritengo che tu sia molto giovane e per questo credi ancora che ci siano 
le regole e le leggi.....scoprirai che non è così.
Diceva qualcuno" le leggi per i nemici si applicano per gli amici si 
interpretano".
Conta, parecchio di più, l'intelligenza emotiva che l'applicazione paro 
paro della norma, questo nella vita vera.


agli 80-90k.
Si vedono spesso annunci da 70-80k/anno e non sono per posizioni
dirigenziali... o forse č cosě solo in certi settori dell'IT?
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 dirigenziali... o forse č cosě solo in certi settori dell'IT?
Be' si parlava di medie. Ovvio che un buon senior manager puo' anche
arrivare a 200 o 300k (ma qui cominciamo a parlare di CTO/CEO pero') ma in
genere stai su 70-80k a Londra (cosi' come i migliori tecnici anche). Di
solito il bonus del senior manager e' un po' piu' alto pero'.


 tipo di pagamento.
Sicuri che questo sia il prezzo da consulente? Su quali piazze e per quale 
tipo di lavoro?
Per me questa tariffa è equivalente al costo aziendale di un TI da 25000 
euro lordi annui (160*200 / 1,3).
Ciao
Gianni 

 perché dovrebbe frenarmi dal portar via soldi ai maiali che ne hanno in 
Ancora ? :-)
Non andare da un eccesso all'altro, la virtù sta nel mezzo(e non fate 
battute al riguardo)....ma il tempo è galantuomo.
Hai notato che nell'altro Thread "aziende che non pagano" a un certo 
punto quando ho risposto con le norme non mi ha risposto più nessuno? 
strano vero?
