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Titolo: [OT non proprio] Oggi pensavo.....

oggi pensavo...
sara' capitato a tutti quanti di sentirsi dire la solita battutina, da 
qualche amico che non lavora nell'inforamtica...
"eh tu che fai ....basta che spingi due o tre tasti"...come per dire che 
questo lavoro non e' del tutto riconosciuto come professione , ma come dire 
...un modo di arrangiarsi.....
eh anche vero che un bel ING d'avanti al nome fa gia' il suo bello 
effetto....
ma tutti gli altri che sono professionisti e professionali 
nell'informatica...? che gestiscono server, che sviluppano software, che 
creano sicurezza nelle reti , che progettono web, ecc ecc
Ma se ci fosse un bello sciopero per riconoscere la nostra posizione, non 
piu' con contratti metalmeccanici o operai..:-)
dico una ca@@ata?

 dico una ca@@ata?
si e pure grossa, perche' tanto non succedera' mai :(((
ciao!
Nobuteru

 ...un modo di arrangiarsi.....
Dov'e' finita quella storia che parla della vite giusta da girare
sul mainframe e del tremendo onorario alla fine dell'intervento?  :-)
bye G.L.

 piu' con contratti metalmeccanici o operai..:-)
Si, lo sciopero contro le battutine.

 mucchio di soldi e non si fa un cazzo (nel senso di
La mia situazione:
25 anni:
e in breve (senza fronzoli) posso dire che
Ho sviluppato (sono comunque ancora niubbo)
siti web con Asp Php, vbscript e flash.
Programmatore VB (quello si!)
Conoscenza di sistemistica, anche se poca, so mettere mani su un 
server,esperienza di help desk,
di oracle, di sql server,
Conoscenze hardware,
se necessario ho avorato anche dal cliente fino a mezzanotte ( per ricevere 
lo stesso stipendio a fine mese)
Insomma...lo sappiamo come ci si fa il culo in ambito IT
mi sbattono di qua e di là, da un cliente all'altro,
tanto stress, crisi da prestazione,
Se possibile , ho sempre tentato di rimediare lavori esterni ( non ho Piva 
ma ho sempre rilasciato fogli foglietti e contro firme di prestazione 
occasionale) come siti web, sviluppo piccole applicazioni and so on...
Inglese Fluente ( e non è poco), voglia di leggere capire ed imparare.
Il tutto per far che?
Avere un contratto " a default  nazionale "( è il caso di dirlo): cocodè 
1000 euro al mese.
Niente ferie, niente pasti, niente.
PERO' C'E UN PERO':
 dall'altro lato, cè la situazione della gente NON IT.
QUella che pensa : premi due bottoni e ti riempiono di soldi. Vedi mia madre 
ad esempio:
" ma ti rendi conto che hai 25 anni e prendi GIA 1000 EURO al mese???"
Chi glielo spiega di noi, che ADESSO che c'e' mamma' va tutto piu' che 
bene... mi diverto, mi rilasso e viaggio con alterne ragazze in cerca di 
divertimenti su e giu per l'italia.
ADESSO che non ho praticamente spese.
Chi glielo spiega , dicevo, che il rischio non è adesso.
Ma tra 5, 10 15 anni, in cui mi trovero' con una moglie e sempre 1000 euro 
al mese saranno?
L'idea di cambiare lavoro, cambiare settore,
( diventare imprenditore, graziaddio ne ho la possibilità)
sta calpestando la passione e la voglia che ha sempre animato la mia ricerca 
di affermazione professionale.
Giorno dopo giorno.
e non so quanto durerà ancora... 

 ( diventare imprenditore, graziaddio ne ho la possibilità)
o lo sei o non lo sei!
Tutti ne hanno la possibilità, il problema è la capacità di rimanere a
galla!

 ( diventare imprenditore, graziaddio ne ho la possibilità)
Un mio caro amico dopo aver lavorato per cinque anni (50-60 ore a 
settimana, accettando la metà di quanto scritto in busta, senza fiatare, 
assillato dalle cambiali) per pagare i debiti contratti dalla famiglia 
(non proprio benestante, ma comunque composta da persone oneste e 
lavoratrici) per fare sposare la sorella (che insieme al marito, bravo e 
simpatico ragazzo, si erano nel frattempo aperti un'impresa di pulizia, 
i cui unici impiegati erano in pratica lui e lei che lavavano scale 7 
giorni su 7), un giorno si è trovato licenziato e senza un soldo. 
Licenziato non perché non facesse bene il suo lavoro (ne ho conosciuti 
tanti, anche miei clienti, e lui è il più bravo che abbia mai visto, 
impressionante) o che altro, ma perché esauriti i 5 anni, si erano 
esaurite le varie agevolazioni che la Regione Sicilia consente ai datori 
di lavoro, ed era ora di sfruttare qualcun altro. Il mio amico, in 
pratica nullatenente, ha cercato inutilmente lavoro, dopodiché si è 
venduto/impegnato le due o tre cose che possedeva, si è comprato il 
biglietto per Milano, ed è partito. Ha vissuto due o tre mesi per la 
strada, sotto i ponti d'inverno, ma alla fine ha trovato un lavoro. Dopo 
un po', però, ha perso pure quello, e però con le ultime buste si è 
fatto il giro di una serie di banche, si è aperto qualche conto, si è 
fatto dare le carte di credito, ha preso tutto quello che poteva 
prendere, e si è aperto un'impresa a Milano. Ha lavorato per una decina 
di anni da quelle parti, 7 giorni su 7, inizialmente senza auto né moto, 
viaggiava sul bus con attrezzatura, strumenti e beni di consumo, poi con 
un motorino costruito da se con pezzi di scarto (gli ho salito un motore 
Piaggio nel mio bagaglio in stiva con l'aereo, una volta che dovevo 
andare a Milano e lui chissà come ne era venuto a conoscenza), per le 
interinali a fare di tutto quando non aveva lavori (ma ha fatto anche 
bei lavori, ad esempio impianti industriali in cose che si vedono in 
questa foto 
http://grandtour-nsk.ru/pics/italy/sestriere_torri.jpg
). 
L'ultima volta che l'ho incontrato, mi ha confessato che ad un certo 
punto tra debiti bancari e stato non era riuscito più ad andare dietro 
alle tasse, per cui era diventato prima evasore e poi eversore totale, e 
per quella ragione pregava ogni giorno che Berlusconi vincesse un giorno 
le elezioni.
Accontantato dal popolo Italiano, ha chiuso baracca e burattini e se n'è 
andato in Svizzera, dove ora credo possieda (hearsay) alcune quote in 
società edili del Canton Ticino.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 amen ... sai che sforzo ... mha!
Tu mi dici "sau che sforzo",
quell'altro dice "tutti ne hanno la possibilità"
Ma che CAZZO STATE DICENDO???
TUTTI possono aprire una propria attività?
Mi sembra una stronzata colossale. 

> Mi sembra una stronzata colossale.
guarda che la p.iva la apri in mezza giornata :)

 guarda che la p.iva la apri in mezza giornata :)
E poi, ti ci pulisci il c...?
bye G.L.

 Mi sembra una stronzata colossale. 
No, non tutti.
Però siamo curiosi: tu che hai di speciale (grazie a Dio, ovviamente)?

 Mi sembra una stronzata colossale.
Beh, da un certo punto di vista lo è.
Nel senso che troppo spesso vedo e ho lavorato per gente di cui mi
chiedo veramente come hanno fatto a diventare imprenditori e a fare
soldi, pure.
Costoro da dipendenti sarebbero meno che mediocri.
Sono considerazioni come queste che mi portano a ragionare che se
ce l'hanno fatta loro, tanto più io. E' un chiodo fisso che non riesco
a togliermi dalla testa, e che si rinnova ogni volta che vedo il
pataccaro di turno prosperare alla Forrest Gump. Inversamente, vedo
gente in gamba che molla e torna al lavoro dipendente, oppure che
non inizia proprio.
Forse il problema sono solo le barriere d'ingresso, forse tutto sta
nel buttarsi e non lasciarsi scoraggiare dalla prima difficoltà, forse
l'imprenditoria non è scienza, ma l'empirismo è ancora preponderante...
Sta di fatto che quello che la dottrina capital-liberalista dice, e che
ci propinano in continuazione, ovvero che il migliore vince e prospera,
non lo vedo proprio avverarsi.
Probabilmente hanno un'influenza maggiore le caratteristiche che sono
"al di fuori" della persona (marchio giusto, momento giusto, mancanza
di concorrenti, mafioserie varie, o semplicemente fortuna).
Avrei una voglia matta di fare impresa, e so che ci metterei
l'anima e il corpo, e invece sono intrappolato in un dannato t.i. che
mi fa sentire preda di un burattinaio ubriaco.
Queste considerazioni le ho riprese dopo aver visto aprire l'ennesima
"Scuola di Informatica" dal nulla, mettere a ferro e fuoco la città
col marketing in soli sei mesi: tre telefonate a casa, una in ufficio;
sui giornali, ricerca docenti e telemarkettari a tutto spiano.
Passo davanti alla loro sede: fogli di giornale interi appiccicati alle
loro vetrine per far notare che mettono inserzioni a pagamento sui
giornali, brochure dei corsi buttate a terra sporche, lettere
dell'insegna sulla vetrina fatte con lo scotch ed arrotondate con le
forbici, cartello degli orari fatto con una stampina e successivamente
*pasticciata* con la penna.
Ho ripensato per un attimo al mio progetto abbandonato di aprire la ditta
di corsi, di come avevo curato ogni singolo particolare in maniera
maniacale, e dopo aver visto costoro sono stato colto da inevitabile
depressione...
bah

 guarda che la p.iva la apri in mezza giornata :)
La partita iva sta all'impresa come il patentino sta al motomondiale.

 -- 
E qua ci vuole un Bel "AZZ"!! 

 Praticamente Cuore di De Amicis, 
De Lutris.

 amen ... sai che sforzo ... mha! 
In che senso, scusa?
-- 
Ciao!
Luca

 Mi sembra una stronzata colossale.
Non lo è. Tutti ipoteticamente possono aprire un'attività, è una cosa a
costo abbastanza modesto. Il fatto è che pochi hanno le capacità per
farlo.
-- 
Ciao!
Luca

 guarda che la p.iva la apri in mezza giornata :)
Mica vero. Io sono andato all'Agenzia delle Entrate, e in 10' avevo la
mia bella P.IVA. Il problema è se poi devi andare anche in camera di
commercio (cosa che io non ho fatto).
-- 
Ciao!
Luca

 La partita iva sta all'impresa come il patentino sta al motomondiale.
Ma che discorsi! Nessuna partita IVA farà mai di una persona un
imprenditore! Spero che questo sia chiaro!
-- 
Ciao!
Luca

 soldi, pure.
A volte si chiama pelo sullo stomaco.
Ho visto cose che voi umani... ;)
-- 
Ciao!
Luca


perfettamente d'accordo...
un po' meno con l'altro intervento che hai fatto....

 farlo.
Non seguo, luca.
non capisco proprio.
Tu e Vincent. Non vi capisco.
Aprire almeno una SNC o una SRL non è sta grande facilità o mi sbaglio?
Ci sono dei passaggi stabiliti da seguire, che POTENZIALMENTE tutti possono 
seguire.
Ma IN PRATICA servono soldi.
E se hai una famiglia,  un figlio e sei a COCoPro,
non tutti hanno
1) soldi da investire (soldi che avanzano dai costi di una gestione 
familiare) per aprire un attività
2) voglia di rischiare.
3) Coraggio di mollare tutto e ricominciare col rischio di fare un buco 
nell'acqua.
Il senso del miopost era questo:
forse , dato che secondo me, il CoCoPro a poco piu' di 100 euro mese sarà la 
mia croce ancora a lungo,
è meglio che mi sveglio e provo a mettermi in proprio.
Prima che sia troppo tardi, ecco cosa intendevo dire...
Il "graziaddio" non lo commento. Mi sembra stupido parlare di una cosa cosi' 
ovvia.

 Previtis...
Devo ammettere comunque che su quella gente aveva le idee chiarissime: a 
me che ingenuamente (eravamo nel Febbraio 1997) gli dicevo che anche se 
pure avesse vinto Berlusconi (cosa che all'epoca non ritenevo 
minimamente probabile) non si sarebbero permessi di fare un condono 
fiscale, mi rispose che non ne avrebbero fatto uno, ma dieci. Che vuoi 
che ti dica, ha letto la realtà sicuramente molto meglio di me ..


 Ma IN PRATICA servono soldi.
Non č vero.
Bisogna essere informati, oppure sě, non esserlo e avere soldi per fare
tutto da soli.
"soli"?
Non sto parlando di amici ricchi.
Sto parlando di business plan, di incubatori d'impresa, di sovvenzioni e
progetti comunali/regionali/nazionali, di venture capital e cosě via.
Se non ci si informa, servono soldi, e non pochi.
F.B.
ah: e rimangono comunque requisito necessario e nient'affatto sufficiente.

 lungo,
Lavori per 100 Euro al mese? Manco in India ..


 dire...
Mah, secondo me è una scelta che non paga, a meno che tu non abbia
competenze tali per cui puoi essere interessante per il mercato.
L'alternativa è solo una forma differente di precariato.
-- 
Ciao!
Luca

 sufficiente.
Il problema è proprio questo.
-- 
Ciao!
Luca

 meglio di me ..
Giusto per chiarezza. Io credo che _chiunque_ fosse stato al governo,
ci sarebbe stato un condono fiscale. Perché? Ma santo Iddio, per fare
cassa, che lo stato ha disperato bisogno di soldi, e in periodo di
recessione economica viene a mancare proprio la prima fonte di
sussistenza, ossia il gettito fiscale. E poi, ricordiamo che c'è sempre
quello sproposito di debito pubblico che genera interessi e che _deve_
essere remunerato.
Certo, io non credo che in questa situazione un qualunque governo
avrebbe saputo fare meglio. Certo anche che l'attuale governo continua
a dire che va tutto bene....
-- 
Ciao!
Luca

>Mi sembra una stronzata colossale.
rispondevo a questo.
Formalmente a diventare imprenditore ci metti mezza giornata :)

 Ma IN PRATICA servono soldi.
Servirebbe anche una attività che ti dia profitto. Non te lo dimenticare 
quando andrai a costituire la tua società.
Il soldi per carità servono, anche tanti, si chiamano investimenti. Ma 
se investi in qualcosa che non sai fare fai meglio a buttarli nel cesso 
e tirare la catena. Per lo meno ci rimetti solo quelli e non ti rovini 
con un fallimento.

 imprenditore! Spero che questo sia chiaro!
Non mi pare tu abbia colto il senso.

 a dire che va tutto bene....
Un governo serio di un paese civile, quando, soprattutto dopo essere 
andato al governo promettendo mari e monti, capisce che c'è bisogno di 
enormi cambiamenti strutturali, non fa' condoni (se devo dare retta al 
mio amico, pro domo sua), chiarisce ed espone il problema ai cittadini, 
cambia programma (aggiungendo i cambi strutturali necessari), scioglie 
le camere e si presenta agli elettori per chiedere un nuovo mandato.


 persone (sconsiglio, ma proprio per risparmiare molti lo fanno).
Diciamo che è un po' semplificativo. Dipende dall'attività. Un gruppo di 
professionisti che decide di svolgere la propria attività in forma 
associata (uno studio professionale, ad esempio) o una attività 
familiare, non ha senso che si associno un una società di capitale. 
Viceversa, ci sono casi in cui il rischio e la responsabilità civile non 
ti consente di svolgere l'attività con una società di persone, sia 
perchè i soci al primo intoppo vedrebbero aggrediti i propri beni, sia 
perchè clienti e fornitori potrebbero non considerare la società un 
interlocutore affidabile.

 
Hai messo in conto anche la coda all'Agenzia delle Entrate così :-D

 Formalmente a diventare imprenditore ci metti mezza giornata :)
Ok, non avevo colto l'ironia.  :-)
bye G.L.

 Mi sembra una stronzata colossale.
mica tanto
con gli agganci giusti fai quello che vuoi

 Tu e Vincent. Non vi capisco.
Essere imprenditore (parlo dei comuni mortali quindi i piccoli
imprenditori) significa innanzitutto avere una certa visione del mondo e
non avere paura di rischiare.
Hai voglia di fare,  hai fiducia in te stesso e hai delle  idee in
mente. Poi puoi essere stupido o scaltro, abile o imbrabato, preparato o
ignorante. Infine, dove c'è rischio c'è una certa dose di culo o di
sfiga (se no che rischio è).
Tu dici che hai la possibilità di diventare imprenditore, quella (come
ti ho già detto) ce l'anno tutti, con 10000 eu apri una srl e devi
versare solo il 30%. Il problema è (come tu hai fatto capire) se hai
VOGLIA di diventare imprenditore e cioè se hai almeno le prime 3 qualità
che ho elencato.
Se come tu dici non hai coraggio di mollare tutto e ricominciare (cosa
legittima, dignitosa e di coscienza) non sei un imprenditore.
Se poi dici che presto lo sarai te lo auguro, occhio però a non fare
come Max e la sua agenzia di limousine che di Vincent in giro a darti
una mano ce ne sono pochi.

 le camere e si presenta agli elettori per chiedere un nuovo mandato.
in un governo serio non ci sarebbe un probabile piduista colluso con la 
mafia ecc. ecc.
quello che descrivi tu ha ununico finale possibile, svegliarsi tutti 
bagnati. :D
p.s.
faro magari un post sul mio complesso di inferioritą rispetto a 
berlusconi e ricucci, due persone che alla mia etą avevano meno di me 
sia in contante che in potenziale e che nel giro di 1-2 anni comprano 
segrate o il corriere .......sinceramente a sentire le storie mi sento 
un cretino io.

 al mese saranno?
senza contributi (o quasi)......

 con gli agganci giusti fai quello che vuoi
Alla base dei motivi per cui l'economia italiana va peggio che da altre 
parti, c'è anche il riconoscersi in questo pensiero. Il successo 
dell'impresa non si fa con le idee e le capacità ma con gli agganci giusti.
Il risultato è che i nostri più grandi "imprenditori" sono conosciuti 
più per essere dei finanzieri creativi e ammanicati piuttosto che dei 
creatori d'impresa solida e economicamente trainante. E quando qualcuno 
diventa ricco sfondato con un impero di fuffa, gli diamo le chiavi del 
paese.

....mi dici in che paese/cittadina/provincia/capoluogo.. riesci a
vivere con 1000 e dico 1000 sssiore e sssiori..... euro al mese in
cococo



Prova in Umbria, dalle parti di Cascia, Norcia (ma scegli un paesino
in montagna). Peccato che poi, per lavorare in cococo devi metter su
un pollaio ;))))
A parte gli scherzi, rispetto al Nord la vita costa un po' meno, da
quelle parti. Non c'è certo da scialare... per cui i 1000 euro non so
se ti bastano...
Stefano

 imprenditore! Spero che questo sia chiaro!
Non sono per niente d'accordo. 
Investire su se stessi è un modo di fare impresa. 
E poi: se partecipi al rischio di impresa, fai impresa. 
Insomma anche chi lavora a cocoprò - suo malgrado - fa impresa, in quanto
partecipe del rischio di impresa. 
Alx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 partecipe del rischio di impresa. 
Ora voglio ridere.
In cosa consisterebbe secondo te il rischio d'impresa a cui il 
lavoratore subordinato a progetto partecipa?

 sul mainframe e del tremendo onorario alla fine dell'intervento?  :-)
... era una storiella sulla professione di ingegnere   :-)
Mario De Ghetto
www.deghetto.it

 quanto partecipe del rischio di impresa. 
Palle enormi e mostruose. Fare il libero professionista non significa
fare impresa. Fare impresa significa:
- avere o reperire un'idea di impresa (e se non hai questa, meglio
nemmeno iniziare);
- creare un piano di impresa che, almeno a livello di massima, consenta
di indicare l'andamento previsto dell'impresa;
- reperire le risorse tanto finanziarie che umane per realizzare
l'impresa (in un primo tempo potrà lavorarci anche l'imprenditore, ma
non è necessario).
Questo, solo per partire; poi:
- gestione corrente dell'impresa, in proprio o attraverso personale in
staff;
- reperimento di nuove idee in modo da garantire continuità all'impresa.
Vorrei farti notare che ho messo al centro l'idea imprenditoriale. Per
me è fondamentale, viviamo in un mondo molto dinamico, e per me oggi
fare impresa coincide col trovare continuamente idee imprenditoriali
nuove (poi, magari, ne metti in piedi una su dieci).
-- 
Ciao!
Luca