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Titolo: [OT] Breve riflessione su Osid

Da un po' rifletto su questo personaggio - che io credo sempre piu'
inventato a tavolino, e' troppo 'perfetto' nella sua imperfezione. E'
troppo contrario a tutto cio' che credo io circa il mio lavoro; mi
sembra di essere Dorian Gray, e di avere a che fare col mio ritratto.
Detto questo, io credo bisognerebbe inventarlo. Spinge a contrastarlo,
e nel farlo a riconsiderare attentamente le proprie certezze.
Considerare le sue rigidita' significa non solo contrastarle, ma
rivedere anche le nostre. E, va detto,qualche ragione - poche, eh? ;-)
- ce l'ha, quando dice che non si puo' accettare tutto!
-- 
Ciao!
Luca

 sembra di essere Dorian Gray, e di avere a che fare col mio ritratto.
Puo' anche essere che non abbia nessuna esperienza del mondo reale: mio
padre, che ha quasi 80 anni, dice sempre: " Ma che crisi del piffero,
c'e' solo gente che non ha voglia de laura'" in questo senso si avvicina
a quello che dice Berlusconi..:-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Le seghe mentali intorno alle seghe mentali di Osid!  Non siamo alla
frutta: siamo al terzo giro di grappe con la serranda mezza abbassata
e il cameriere che mette le seggiole sui tavoli!

 Da un po' rifletto su questo personaggio
Scemo & più scemo


 Le seghe mentali intorno alle seghe mentali di Osid!  
Perdona, non sono seghe mentali, visto che IO mi sono imposto di non
rispondere, e cio' non ostante il 70% del traffico dell'ultimo mese
sono post di Osid (ma quando lavora?) e post di risposta a Osid?
-- 
Ciao!
Luca

Il 17 Giu 2010, 13:43, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

Quindi gli altri sono tuoi fake ?


 Scemo & piC9 scemo
E formulare un pensiero autonomo di senso compiuto? pare brutto?
-- 
Ciao!
Luca

 Quindi gli altri sono tuoi fake ?
Gli altri chi?
-- 
Ciao!
Luca

 a quello che dice Berlusconi..:-)
e per forza, con tutto il rispetto per il tuo ottuagenario padre,
trattasi di un povero sempliciotto ignorante che ragiona per luoghi
comuni, cioe' il target tipico dello psiconano...

 sono post di Osid (ma quando lavora?)
Osid, da quel che ho capito, è in cerca di lavoro.
Io a volte spezzo una lancia in suo favore, perché, ammesso di poterselo 
permettere, rifiutare offerte di lavoro ridicole è un atteggiamento che, 
se fosse applicato da tutti fin dalla prima esperienza di lavoro, nei 
limiti del buon senso, aiuterebbe a ridurre drasticamente gli approcci 
(sempre più numerosi) dei volponi che ti vogliono far lavorare tanto 
dandoti poco, per arricchirsi alla facciaccia tua.

 comuni, cioe' il target tipico dello psiconano...
Vedremo tu quando avrai ottant'anni come ragionerai..nel frattempo
cercati uno straccio di lavoro, non fare come Osid:-)


 comuni, cioe' il target tipico dello psiconano...
Tralasciamo il caso di un ottantenne, che sarà entrato nel mondo del
lavoro a cavallo della II guerra mondiali, ma limitandoci ai
contemporanei, se uno viene da Palermo o Reggio Calabria ed un
milanese gli racconta che a Milano c'è crisi, che dovrà rispondere?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


wrote:

che loro hanno la mafia? :)

 che loro hanno la mafia? :)
La mafia c'è pure a Milano, o a Londra, o a Lourdes, o dove vuoi tu.
Quello che non c'è a Palermo o a Reggio Calabria è uno stato che si
indebita fino al collo e oltre per costruire infrastrutture o per
sovvenzionare lo stile di vita.
Già discusso altre volte, gli abbonamenti o i biglietti ferroviari nel
RU sono sovvenzionati dallo stato, per costare così poco anche nella
RI ci dev'essere una gran bella sovvenzione, il cui peso è
materialmente pagato da chi ha un servizio ferroviario scadente o non
ce l'ha per niente, come ad esempio i Siciliani. Senza nemmeno voler
discutere delle infrastrutture, oggi per andare da Ragusa a Trapani ci
vogliono 12 ore di treno se becchi quello più veloce ...
Se la RI investisse meno in Padania e più in Sicilia, ci sarebbe un po
più di crisi in Padania e tanta meno crisi in meno in Sicilia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 comuni, cioe' il target tipico dello psiconano...
Vorrei far notare che il B e' del '36 quindi non e' che sia poi tanto
lontano dagli 80 lui stesso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 inventato a tavolino, e' troppo 'perfetto' nella sua imperfezione...
A mio parere almeno metà dei post sono dettati dall'invidia, se ha la 
possibilità di crearsi un percorso di studi e lavorativo con una certa 
sicurezza, buon per lui, i nativi d'america dicevano che per conoscere 
qualcuno dovevi passare almeno 3 giorni nelle sue scarpe, forse è il 
caso che qualcuno cominci a pensare che non tutti abbiamo le stesse 
possibilità e condizioni di vita.
Non mi sembra che voglia imporre il proprio modello ad altri, 
semplicemente critica le varie offerte che vediamo passare da queste 
parti, non vedo differenza nel farlo, semplicemente si esprime e giudica 
(come facciamo tutti del resto) in base alla propria condizione sociale.
Piuttosto io mi concentrerei sulle persone che non accettano tutto 
questo, quelli che fanno della filosofia spicciola il cui motto è "io mi 
faccio il culo per 2 lire quindi sono meglio di te", quelli che vivono 
al di sopra delle loro possibilità, si imbarcano in progetti e spese che 
non possono sostenere e poi si lamentano che devono accettare ogni 
offerta che gli si presenta, perchè Loro si fanno il culo, perchè si 
sono fatti da soli e sono lider giovani e dinamici.
Mi sembrano quei vecchi di 90 anni nelle officine, nei negozi, che non 
sanno nemmeno perchè sono in vita e si vantano dicendo "eh sei proprio 
un fuscello, io mi son fatto il culo tutta la vita".
E si sentono pure furbi...
Anche perchè è di questo che si dovrebbe parlare qui dentro no?
Più importante parlare di una voce fuori dal coro, o parlare dei motivi 
per cui ci si lamenta di questo settore, perchè è diventato così...

 dà poco e si arricchisce tanto od altri aspetti.
Ah già, dimenticavo che questa è la differenza sostanziale fra noi, e 
comunque non biasimo le tue scelte che mi sembrano umane.
Io ad esempio farei più ore se pagato degnamente, tutto lì.

 La mafia c'è pure a Milano, o a Londra, o a Lourdes, o dove vuoi tu.
dai non ricominciamo... :)

 lontano dagli 80 lui stesso.
in effetti basterebbe quello per renderlo totalmente inadatto a
guidare il nostro governo, anche se non fosse il merdoso ladro che
e'...


Vogliamo parlare delle milionate di euro che lo stato ha dato alla sicilia 
per la disastrosa situazione nella gestione della cosa pubblica di, per 
esempio, se non ricordo male, Catania e Palermo?
Oppure vogliamo parlare dei costi della sanità?
Spiacente, ma io al sud ci vedo tanta disattenzione e menefreghismo da parte 
di chi amministra quotidianamente a tutti i livelli, non è proprio questione 
di mancanza di investimento. Perché uno dovrebbe investire se moltissime 
cose sono gestite alla carlona? Sarebbe da pazzi.

 
L'erba cattiva non muore mai... :-(((

pi� di crisi in Padania e tanta meno crisi in meno in Sicilia.
Questo nell'italia ideale. In quella vera, boh troverebbero come
controbilanciare di sicuro e sarebbe come prima.



Scusa, dov'è che vivi? Se sei del paesello amen. Londra, per la
cronaca, ha tante mafie quante le etnie presenti oggi, c'è poco da
stare allegri.

 - ce l'ha, quando dice che non si puo' accettare tutto!
Pensa che io il 90% delle volte gli darei ragione...

 - ce l'ha, quando dice che non si puo' accettare tutto!
Ma in genere per non accettare tutto, devi essere nella posizione per
farlo.
Questa e' una delle tante cose che semplicemente non afferra e che io
e molti altri gli si contesta.
C'ya
  STeve

 stare allegri.
sostenere che la mafia dell 'italia meridionale sia l'unica
organizzazione criminale esistente al mondo e' una cosa e' ovviamente
idiota, ma lo e' altrettanto la generalistica e "luogocomunistica"
affermazione "la mafia c'e' dappertutto.."
Le organizzazioni criminali hanno un' identita' , un'origine e delle
caratteristiche ben definite, oltre ad avere "sottoboschi culturali" e
"cause" diverse... Dire che a Milano ci sono "colonie" della mafia o
della ndrangheta e' una cosa che ha un senso, dire che ci sono altre
forme di criminalita' in azione a Milano pure, ma  dire che la mafia
c'e' a Milano come a Palermo e' un 'idiozia colossale.

 pi� di crisi in Padania e tanta meno crisi in meno in Sicilia.
Qui non sono d'accordo: la Sicilia (tanto per rimanere nell'esempio) e' 
una bella terra, e i siciliani sono un popolo brillante e intelligente, 
certamente non da meno degli altri italiani. Mi spieghi perche' con una 
data somma non dovrebbero essere in grado di conseguire gli stessi 
risultati dei loro colleghi lombardi, piemontesi o di altre regioni del 
centro-nord (pur con i loro sprechi, intendiamoci)?
La risposta sta nell'efficienza del sistema e dell'uso che si fa dei 
soldi. La soluzione va quindi cercata nel *migliorare* il sistema, non a 
coprire gli sprechi con piu' soldi.
TheStar

 pi� di crisi in Padania e tanta meno crisi in meno in Sicilia.
Ma stai scherzando?
Hai idea delle carrettate di denaro che vanno in Sicilia, regione
peraltro a statuto speciale?
Io credo che, proprio in merito alla Sicilia - che pur essendo
'noddico' conosco bene - , la soluzione ideale � dire: signori, da
domattina, a meno di pubblica sicurezza, vi arrangiate.
Io resto convinto che la Sicilia abbia tutte le potenzialita' per
diventare, economicamente, la prima regione d'Italia. Senti, senza
andare a parlare di costi standard, o del fatto che sotto i romani era
ilgranaio dell'impero, e' possibile che, da un punto di vista
turistico, tra Sicilia e Veneto la Sicilia sia ampiamente perdente?
-- 
Ciao!
Luca

 Io parto dal presupposto che se non dai, non ottieni.
Condivido totalmente. Il problema su cui, in parte, hai ragione, e' che
ultimamente sempre piu' spesso, almeno qui in Italia, non hai per
quello che dai, e che per avere il giusto dovresti dare anche una
fettina di culo (rigorosamente vicino all'osso).
(Stefano, comincio a preoccuparmi, io e te iniziamo a essere troppo
d'accordo...)
-- 
Ciao!
Luca

 dai non ricominciamo... :)
Come ti faceva notare Diego, se anche solo ci volessimo limitare al
traffico di droga e al pizzo, a Londra ci son fior di famiglie
mafiose. L'anno scorso c'è stata una guerra tra due famiglie,
Bombacilar e Tottenham Boys, nei dintorni di Haringey, si sono
ammazzati per qualche mese.
A mia moglie piace un ristorante in zona, una volta ci siamo andati
mentre in un locale vicino era in corso il matrimonio di un familiare
di un membro di uno delle due famiglie in guerra, alla polizia era
arrivata voce che l'altra famiglia stava cospirando qualcosa, ed hanno
piazzato poliziotti ad ogni angolo, sembrava una zona di guerra.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 c'e' a Milano come a Palermo e' un 'idiozia colossale.
La mafia c'è pure a Milano (o a Roma, o ovunque), indipendentemente
dalle "colonie" o dagli "empori" etnici.
Magari non usano le pistole o i mitra, o non chiedono il pizzo negozio
per negozio, ed invece occupano posti di potere e convogliano denaro e
ulteriore potere intra eos, fregandosene del bene della comunità.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 cose sono gestite alla carlona? Sarebbe da pazzi.
Prendi un aereo e vai a Trapani, oppure a Siracusa, e vedi se le cose
sono gestite alla carlona oppure no.
La tragedia è invece che non ci sono risorse per le cose più basilari,
in tutta la provincia di Trapani non c'è un'unità di radioterapia, da
Trapani, da Marsala, da Mazara, dal Belice, devono andare a Bagheria,
cioé oltrepassare tutto il traffico urbano di Palermo da parte a parte
per ogni sessione, una pazzia assoluta ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 coprire gli sprechi con piu' soldi.
Concordo sul miglioramento dell'efficienza del sistema, ma come fai a
migliorarlo se si continua a distinguere tra figli e figliastri?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 turistico, tra Sicilia e Veneto la Sicilia sia ampiamente perdente?
Semplicemente lo stato italiano investe più in infrastrutture in
Veneto e Padania, e quindi è più semplice attirare investimenti
turistici e turisti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 turistici e turisti.
Ho piacere. Si vede che le buche che ci sono sulle strade sono una cosa
studiata a tavolino.
A Alessandro, che stai a di'? 
Qui in Veneto se l'economia e il turismo girano e' proprio perche' non
si aspetta lo stato, tipica mentalita' invece che ho visto e vedo in
Sicilia. Che se si aspettava lo stato saremmo ancora alle servette
raccontate dal Goldoni.
E il Veneto NON E' una regione a statuto speciale!!!
-- 
Ciao!
Luca


Se riesco non mancherò, parlo seriamente.
Sarò ben felice di essermi sbagliato a generalizzare.

 Sicilia.
In Veneto non hai bisogno di aspettare lo stato perché lo stato ti
tratta meglio rispetto ai Siciliani. Poi, per carità, i Padani sono
trattati meglio dei Veneti, ma tant'è.
Nel momento in cui lo stato fa le ferrovie in Veneto, l'alta velocità
in Padania, e via di questo passo, ma nulla del genere in Sicilia, e
poi oltre alla spesa per l'infrastruttura sovvenziona il costo dei
biglietti, queste sono tutte sovvenzioni allo stile di vita dei Veneti
e dei Padani che non vengono invece fatte ai Siciliani.
Se poi i Padani pagassero tutte le tasse e l'investimento in Sicilia
si potesse fare in un secondo tempo, si potrebbe anche giustificare,
ma la realtà è che poi, come faceva notare n.n. l'altro giorno, il 25%
della popolazione del nord Italia ha aderito al condono fiscale
tombale del 2003/2004, materialmente tutta la popolazione attiva non
lavotrice dipendente!
Quindi in realtà lo stato italiano fa debiti per aumentare la
ricchezza dei privati del nord Italia, in primis Padani. Dato che la
ricchezza nazionale è perlopiù concentrata al nord, se nella RI si
diminuisse la pressione fiscale sul lavoro e la si aumentasse sul
patrmionio, secondo te chi verrebbe colpito maggiormente?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Ah beh, qui sono assolutamente d'accordo.
Il signor zaia stempera da un po' abbondantemente i marroni con il veneto e 
la sua economia che partecipa al 10% del PIL.
Io dico, se partecipa al 10% del PIL vuol dire che almeno altrettanto 
partecipa all'evasione nazionale da 100 miliardi l'anno...
Però se davvero inizierà il trattamento "federalista" all'evasione fiscale, 
che dovrebbe prevedere un 33% in cassa ai comuni che collaboreranno 
attivamente alla lotta all'evasione nei loro territori, beh, allora si, 
finalmente qualcosa di sensato sto federalismo lo avrà portato: ci sarà 
tutto l'interesse (almeno spero) perché le realtà locali collaborino sul 
serio per combattere sta piaga.

 d'accordo...)
Piu' di quanto pensi :-)
C'ya
  STeve

 tutti (esistono).
Salto il tutto, mi viene solo da chiederti : potresti fare questa
scelta se non avessi qualcuno che ti mantiene ?
Se non hai nulla da mettere nel piatto c'e' poco da fare, i tuoi
ideali finiscono nel cesso.
Ergo la tua battaglia e' gia' persa in partenza.  Il concetto e'
corretto, ma si scontra con la realta'.  Esattamente quello che ti si
obbietta.
C'ya
   STeve

 patrmionio, secondo te chi verrebbe colpito maggiormente?
Ah, perche', non bastano le tasse che gia' ci sono?
Comunque, tu IMHO sbagli. Il passaggio dovrebbe essere: tasso meno il
lavoro, tasso piu' le rendite finanziarie.
-- 
Ciao!
Luca

 inventato a tavolino, e' troppo 'perfetto' nella sua imperfezione.
Bella discussione, complimenti.

 quest'eventualità in casi estremi.
sarò sincero, quando ho detto che hai l'amor proprio di una blatta ho 
sbagliato in tronco..
mi scuso, con la blatta..
S. e cose dell'altro mondo
p.s. ma la tua dolce metà sa che sei un invertebrato?

 condivisi dall'individuo.
infatti confermi che per te esisti solo tu: tu e le tue esigenze/
paletti.. nemmeno lo stimolo a vivere con la tua compagna (hai 34 anni, 
cosa aspetti? di avere pannolone e catetere?) ti smuove, perchè è a 
priorità bassa.. esisti tu..
scusami, blatta, non volevo..
S.


guarda.. siamo tutti qui trepidanti, con birra in fresco e popcorn a 
pallet, in attesa che tu vada finalmente a lavorare e faccia capire al 
tuo datore di lavoro come gira il mondo.. al primo.. poi al secondo.. poi 
al terzo.. poi torni da mamma, metti il dvd dei teletubbies e stai meglio
S.

 per negozio
e ti sembra un particolare trascurabile? :P
Ti prego... non ricominciamo... :)

 amministrativamente o politicamente unita all'Italia
HAHAHAHA .. niente, il fantasmagorico riolo e' tornato "in orbita".
Devo dire che un po' se ne sentiva la mancanza...
Scusi, dr Riolo, ma esattamente quando e' la "deadline" per essere
considerati "italiani" ? :)

 dell'unita' nella diversita'.
HAHAHAHA ! Idea comprensiva di "al bando il presepe con gesu bambino
nero? ? :)

 concetto di lavorare.
Precisiamo: nella cultura anglosassone-calvinista.
In altre culture, a cominciare da quella cattolica, non esiste questa
stretta colleganza tra la dignità di essere umano ed  il lavorare per
puro diletto, o per puro guadagno. Perfino un barbone, che per
definizione non fa un ciufolo, è degno di rispetto ed assistenza nella
cultura cattolica, ed in non so quante altre. Ovviamente invece nella
cultura anglosassone anche uno che non ha semplicemente un buon
successo nella sua carriera lavorativa è da buttare.
Inoltre è tutto da dimostrare che una costanza, se non un aumento,
della fatica lavorativa obbligatoria sia indice di progresso. Per me è
esattamente il contrario, meno lavoro obbligatorio serve per
sostentarsi e più si è liberi, e maggiore è il progresso di quella
società.
Altrimenti l'antica Roma era l'apoteosi, 90% di schiavi che non
potevano neanche pensare a non lavorare dai 5 ai 90 anni! :-))

vieta?
mò ti stai allargando eh, mò mi stai diventando pure protagonista e
questo è un butto segno di Lucchite...

p.s. ma la tua dolce met� sa che sei un invertebrato?
no ma con lei si vedon poco, lui dice di essere sempre in trasferta
con le scadenze che premono e...

 vieta?
guarda, pure questo thread hanno cominciato parlando di te e son finiti 
a (s)parlare di politica.
non vali un cazzo nemmeno come caso umano.

 Oggi ti dico solo un numero 26000. Domani magari qualcos'altro...
wow.. vado a scoppiarmi un brufolo per l'euforia...
S.

 vuoi davvero che parliamo
Se vuoi parlarne veramente, ne parliamo, tra l'altro siamo
completamente IT, ma prima prendi un respiro e prometti a te stesso di
essere obiettivo.
Partiamo dall'eccesso di dipendenti pubblici.
Nel Regno Unito, in Germania, in Francia, in n altri paesi Europei,
quando finisci la scuola se cerchi un lavoro lo stato ti inizia a dare
un sussidio di disoccupazione. I meccanismi sono differenti, le cifre
sono differenti, di solito molto piccole, i.e. per un diciottenne nel
RU sono circa 270 Euro al mese in c\c, più una stanza, finché non si
lavora più di 16 ore a settimane e non si raggiunge un certo reddito.
In generale se perdi il lavoro, in molti di questi paesi l'accesso
agli ammortizzatori sociali è equo. Non ci sono figli e figliastri,
non c'è quel politico che fa avere a quelli la CI, mentre quegli altri
non ce l'hanno. Tutti i lavoratori pagano le stesse tasse e
contributi, e tutti ricevono gli stessi benefici. La casse
pensionistiche sono uniche, non c'è la cassa dei subordinati, quella
dei parasubordinati, quella degli ingegneri, quell'altra e
quell'ancora, e per avere una pensione devi aver lavorato tot anni e
ricongiungere o quant'altro e lo puoi fare una volta nella vita, tutte
queste stupidaggini non esistono, l'utilizzo dei benefici dello stato
è organizzato ed implementato secondo principi di equità e
trasparenza.
Poche regole, eque, comprensibili e discutibili da chiunque.
Ad esempio nel Regno Unito se un residente guadagna fino a circa 6550
Euro annui, il datore di lavoro non paga un copeco di tasse o
contributi, cioé il costo del lavoro tutto compreso è nullo, 0%, ed in
tasca del lavoratore finisce netto il 100% del costo del lavoro! Il
livello di burocrazia richiesto per assumere dei dipendenti è
praticamente nullo comparato con quello della Repubblica Italiana (tra
l'altro quel poco che c'è è iperefficiente, perché ti puoi appoggiare
a grosse società che offrono servizi di payroll online a prezzi molto
bassi).
Adottare un regime simile in Sicilia significherebbe che chiunque
guadagnasse fino a €550 al mese sarebbe praticamente in regola in ogni
caso!
Se nella RI si facesse una riforma simile, la quasi totalità del
lavoro nero dipendente in Sicilia, Calabria e Campania scomparirebbe
da un giorno all'altro.
Idealmente è un'ottima riforma, si rende legale il lavoro di milioni
di persone, si rende legale il denaro guadagnato da questi e dai loro
datori di lavoro, e si va nella direzione di favorire il lavoro delle
classi sociali che fanno lavori a bassa remunerazione.
Il problema è chi dovrebbe pagare una riforma del genere?
Aumentando il carico fiscale su chi guadagna di più? A me sembra in
una certa misura sbagliato. Molto più giusto colpire chi si è
arricchito grazie al funzionamento sballato del sistema paese fino ad
oggi.
Il motivo ho cercato di spiegartelo più volte, ed è semplice: se lo
Stato si è indebitato fino al 115% del PIL, e nel frattempo la
ricchezza nazionale è giunta al 600% del PIL, significa che la
scommessa dello Stato, indebitarsi per fare crescere il benessere e
l'economia del paese, ha in buona parte funzionato. Quello che non ha
funzionato è che invece di far pagare il conto a chi ha visto il
proprio patrimonio aumentare, si è continuato a farlo pagare ai
lavoratori.
Quindi non bisogna far pagare di più chi guadagna di più, ma chi
possiede di più, e tra l'altro non perché il possesso sia qualcosa di
sbagliato, tutt'altro, ma perché con il possesso derivano delle
responsabilità. Già cercato di spiegare altre vote, se possiedi una
casa, il valore di quella casa è determinato anche dalle strade che ci
stanno attorno, o dalla distanza dalle migliori scuole o dai migliori
ospedali e via di seguito. Pare logico che una parte del costo di
questi investimenti e della loro manutenzione tocchi a chi possiede la
casa in questione, no?
Ma nella RI tutto questo non si può fare. Non si può fare perché
riforme simili toccherebbe pagarle maggiormente ai Padani, che hanno
sia redditi maggiori che maggiori patrimoni. Incidentalmente, quando
uso Padani non includo mai Veneti nel termine. Padani e Veneti per me
sono differenti come Inglesi e Gallesi. E allora che si fa? Si fa che
si adotta una politica coloniale a sud del Liri, non si introducono
ammortizzatori sociali, ma si assume nel pubblico, e via ad assumere
Statali, Regionali, Provinciali (incidentalmente: le Province in
Sicilia non esistono, sono state abolite costituzionalmente nel 1946,
ma lo Stato italiano non se n'è mai dato conto, finché la Sicilia ha
"sanato" la situazione creandosi delle proprie "Province Regionali" ed
accollandosi tutti gli Statali che ci lavoravano), Comunali, per non
parlare ultimamente nelle municipalizzate.
Molti tra questi lavorano effettivamente, ma altri sono né più né meno
che beneficiari di un'ammortizzazione sociale iniqua, che viene
storicamente applicata per creare consenso elettorale, e mantenere al
potere i rappresentanti locali di quelli che non vogliono o non
possono riformare lo Stato italiano in senso più moderno e soprattutto
equo.
I migliori alleati del Sig. Bossi e della Lega Nord sono quei politici
Siciliani, o comunque delle zone al sud del Liri, che comprano
consenso distribuendo lavori e favori, o anche soltanto promettendoli.
Quello che serve veramente ai Siciliani è una riforma del mercato del
lavoro che sposti una significativa parte dell'onere fiscale dal
lavoro, com'è ora, al patrimonio, e ripeto, non perché il patrimonio
sia male, ma perché è stato accumulato in un sistema paese che operava
ed opera con parametri sballati, che crea ricchezza ma non riesce a
redistribuirla.
La Sicilia non ha bisogno di contributi a pioggia, aiutini a quello o
a quell'altro, la Sicilia ha bisogno di investimenti infrastrutturali
che possano usare chiunque.
Sulla sanità, in Sicilia il corrente governo ha fatto una riforma che
almeno nel primo anno sembra aver avuto successo, sono in linea con il
piano di rientro e sono riusciti a risparmiare 1 miliardo e 50 milioni
di Euro soltanto nell'ultimo anno fiscale (vedi i.e.
http://www.adnkronos.com/IGN/Speciali/Governo_Sicilia/Sicilia-approvata-la-riforma-2009-anno-di-svolta-per-la-sanita-regionale_4150453757.html
)
La sanità in Sicilia è stata un problema, ed è un problema, ma lo è
soprattutto per i Siciliani stessi. Ho fatto più volte l'esempio della
provincia di Trapani, mezzo milioni di persone senza una radioterapia,
chi si ammala deve andare a Bagheria, per raggiungerla da occidente
bisogna attraversare tutto il traffico di Palermo, per ogni singola
sessione. Ti sembra una cosa degna di un paese civile?
La costituzione siciliana che citi, come ti ho più volte ricordato,
impone alla RI di lasciare determinate entrate al governo siciliano.
La legge è là, fa parte della costituzione italiana, ma non è mai
stata effettivamente implementata. Perchè? I trasferimenti di cui
tanto ti lamenti sono soltanto una parte di quanto la RI dovrebbe ogni
anno conferire. Perché non ti lamenti della mancata applicazione di
leggi costituzionali?
La verità è che ai Padani la situazione attuale va benissimo così,
anzi, se si può diminuire quei pochi trasferimenti che già ci sono,
meglio. Guarda una mappa della RI, e guarda dove sono state costruite
le autostrade, le ferrovie, l'alta velocità, gli aeroporti, i porti, e
chi li usa, e chi viene sovvenzionato per usarli.
Ad un Trapanese viene più semplice raggiungere Dublino o Oslo che
Ragusa o Siracusa, anzi, se non vuole usare la macchina ci impiega
probabilmente quattro o cinque volte di più ad arrivare a Ragusa che a
Dublino, e probabilmente gli costerà di più. Perché?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 partecipa all'evasione nazionale da 100 miliardi l'anno...
Buona parte dell'evasione fiscale è usualmente attribuita al sud del
Liri, perché c'è un gran numero di persone che lavora in nero. In
realtà la quasi totalità di queste persone porta a casa un centinaio
di Euro a settimana, per cui nella gran parte dei paesi Europei con lo
stesso PIL pro capite della RI o non ci pagherebbero tributi o
contributi, o guadagnerebbero di più a starsene a casa.
Io penso che sia meglio che vadano a lavorare che sovvenzionarli a
casa, ma nel comtempo bisognerebbe farli emergere.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 richiederlo.
non si ricorda a memoria d' uomo un ' idea interessante di stitikit..
Il suo ruolo non e' quello di chi fornisce spunti e idee interessanti
ma quello della zitella acida :)

 Oltre che project leader...
e questo vorrebbe dire? e dai e dai qualche nozione di j2ee entra
anche nelle zucche...
In ogni caso io non sto criticando il suo ruolo lavorativo o le sue
skill ma la sua totale nullita' come interlocutore in una discussione..



il fatto che tu sia l'unico a pensarla così e a portare avanti la tua
stupida crociata la dice tutta. ma che te lo dico a fare, chissà
quante donne (una? due?) t'avranno già fatto il discorsetto e mò sei
solo. stammi bene

 solo. stammi bene
non sapevo che ci fosse un "stitikit fan club", te che sei il
presidente? :)
e a parte il fatto che io non faccio nessuna crociata ma esprimo
semplicemente le mie idee,  la frase sconclusionata sulle donne che
c'entra? Non dirmi che non hai l'intelligenza di capire che il termine
"zitella acida" non si riferiva alle sue abitudini sessuali, che
grazie al cielo non mi interessano, era ovviamente solo un termine
scherzoso per rappresentare il suo atteggiamento arido, acido e cinico-
nichilista. Che ci posso fare se ogni suo intervento mi evoca la
figura di uno che non caca da anni ?  :)  Perche' poi sia cosi' non mi
riguarda, son problemi suoi ( ed eventualmente del suo psicologo.. )

riccardo ha scritto:

Beh, mica era nero eh! Al massimo un po' olivastro.
G.

 chi li usa, e chi viene sovvenzionato per usarli.
Il problema e' che e' sempre 'colpa degli altri'. Questa e' la realta'
vera. Te lo ripeto. Il giorno in cui la regione Sicilia decide di far
veramente da se, sfruttando la propria autonomia, e non di aspettare
sempre gli altri, sara' finalmente il giorno in cui vedremo risorgere
una potenza economica frustrata in primis proprio da chi abita quelle
terre e dai suoi organi dirigenti. Quello sara' il giorno in cui
probabilmente scegliero' di andare a vivere in Sicilia (che se non ci
fossero tutte le storture che ho visto, mi ci sarei trasferito da un
pezzo).
Nota peraltro che, volutamente, lascio perdere casi che conosco
personalmente, e che mi avrebbero fatto citare Toto' ("e io pago...").
-- 
Ciao!
Luca

 
Alessandro, ho la massima stima per te e leggo sempre con interesse i 
tuoi post ma, consentimi, qui stai dicendo una CAZZATA di dimensioni 
planetarie
e lo dico da veneto senza alcun interesse verso lega, padania ed altri 
dementi della stessa risma
S. 



Per essere uno già a suo tempo trambato in più discussioni dall'intero
ng, ne hai di fegato a stare ancora in giro con le tue cagate.
Sei proprio il Cul in seconda qui, non c'è che dire.

 consiglieri, e vai di, come li chiami tu, "lavori e favori").
Ed è qui che ti sbagli.
La Sicilia non ha i mezzi giuridici, ha la lettera e lo spirito delle
leggi costituzionali dalla sua parte, ma questi nella Repubblica
Italiana non valgono la carta e l'inchiostro con cui sono stati
scritti.
C'è un lunghissimo elengo di politici Siciliani che hanno inutilmente
tentato di utilizzare i mezzi giuridici di cui parli, ed hanno tutti
fallito, in ultimo il Sig. Lombardo:
http://www.cortecostituzionale.it/attualita/rassegna_stampa/rassegnastampaquestionidecise/schedaDec.asp?sez=seguito&Comando=LET&NoDec=115&AnnoDec=2010&annopubblicazione=2010
http://www.cortecostituzionale.it/giurisprudenza/pronunce/scheda_ultimo_deposito.asp?sez=ultimodep&Comando=LET&NoDec=116&AnnoDec=2010&TrmD=&TrmM=
Quello che storicamente è sempre successo fino ad ora è che i governi
centrali (di qualsiasi colore politico) hanno sempre buttato il loro
peso per supportare i politici che dei "mezzi giuridici che il Veneto
non ha" se ne fregano altamente, dando a questi politici gli strumenti
per perseguire politiche clientelari di creazione e mantenimento del
consenso, e contrastando invece l'azione di quei politici che
vorrebbero effettivamente implementare ed utilizzare quei "mezzi
giuridici che il Veneto non ha".
Questi ultimi trovano sempre ostacoli, tra cui il principale è quasi
sempre la Corte Costituzionale, ma di solito prima di arrivare lì si
devono scontrare per anni con segreterie di partito, ministeri e
governo centrale.
Aggiungo che fino ad ora l'unica differenza visibile è quella che dato
che la segreteria politica del partito del Sig. Lombardo non è a Roma,
al solito percorso è mancato un ostacolo, per cui questa volta si è
arrivati alla Corte Costituzionale in maniera più rapida, ma alla fine
con gli stessi risultati.
Se il federalismo che vogliono fare è lo stesso che vale oggi per la
Sicilia, cioé se vale solo quando fa comodo al governo centrale,
altrimenti no, è una gran fregatura.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 planetarie
Trasferisciti ad Agrigento per qualche anno, e poi vediamo se cambi
idea o no.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



conosco relativamente bene tutto il meridione, per vari motivi che non 
sto qui a spiegare
e ti posso dire che il problema non è la mancanza di fondi, ma dove i 
fondi vanno.. uniti all'atteggiamento delle persone..
posso portarti l'esperienza indiretta di uno, dipendente dell'enel, che è 
intervenuto come volotario in friuli ed in irpinia fin dal giorno dopo i 
rispettivi terremoti..
in friuli, il giorno dopo, la gente era con le maniche tirate su a 
spostar macerie ed organizzarsi.. ed infatti in pochi anni tutto è 
tornato a posto
in irpinia, parole testuali, dopo una settimana, parecchia gente era 
ancora seduta per terra a piangere la disgrazia.
con questo non voglio assolutamente farne una questione di polentoni 
operosi contro terroni fancazzisti, ma è innegabile che la visione della 
realtà sia ben differente al nord rispetto al sud.
il concetto semplice di "cosa comune", se qui a TV è comunque 
bistrattato, al sud, in tutto il sud (tranne rare eccezioni, porto ad 
esempio lecce che mi ha lasciato a bocca aperta.. come pure siracusa del 
resto) è praticamente assente.. e questo ha riflessi su come si usano 
*tutte* le cose comuni, ivi compreso il denaro ed i fondi.
al sud, sono dati reali, non congetture fatte da un leghista, la sanità è 
allo sfascio, comuni grandi e piccoli sono commissariati per 
infiltrazioni mafiose o semplicemente per bancarotta..
qui abbiamo il problema di comuni virtuosi con fondi spendibili ma 
bloccati dal patto di stabilità a cui viene chiesto, dall'ultima geniale 
trovata di tremorti, di tagliare i costi anche del 40%..
S.

 altrimenti no, è una gran fregatura.
Sono abbastanza poco fiducioso nel futuro federalismo. Gia' la storia
aboliamo le province, ma anche no, anzi proprio no, mi ha fatto capire
dove si sta andando.
-- 
Ciao!
Luca

 skill ma la sua totale nullita' come interlocutore in una discussione..
detto dal gran visir di tutti i bimbominkia non posso che aggiungerci
un bel rotfl.

 o sono costretti a rigirare parte dello stipendio al datore delinquente.
In realtà questi sono vittime dello stesso problema. Per sopravvivere
per i motivi di cui sopra l'azienda può loro pagare soltanto 400-600
Euro netti al mese, per pagar loto queste cifre lo stato gli chiede
molto di più in contributi e tributi, al che le aziende pagano
nominalmente di più, 800-1200 Euro netti al mese, ma poi si fanno
restituire 400-600 Euro al mese indietro dai dipendenti esentasse, che
materialmente usano per pagare allo stato il cuneo fiscale e
contributivo.
Per come la vedo io, per quel livello di retribuzioni, in questo
meccanismo anche lo stato agisce in maniera criminale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 mentecatto
"appena scrivi qualcosa"? cazzo, sono *anni* che *ogni* *santo*
*giorno* ci propini questo qualcosa.

 pendolarismo estremo alla ricerca di posti di lavoro non in nero.
tu lo faresti? no, mi pare
perchè lo dovrebbero fare loro?
S.

 Concordo al 100% con te e mi piace l'idea. Perché non si applica?
Perché una cosa del genere la pagherebbero di più i Padani, e quindi
non si può fare.
Forse te l'ho fatto notare altre volte, ma pur essendo Padano, tante
idee che piacciono a te sono spesso e volentieri inattuabili
soprattutto perché a pagarle dovrebbero essere i Padani.
Reddito di cittadinanza, ammortizzatori sociali, e via di supporto
alle classe più povere, sono tutte politiche che costerebbero alla
Padania un'enormità, e che sposterebbero ricchezza da nord a sud del
Liri. Sono inattuabili, tra le altre ragioni, anche perché le leve del
potere politico, economico ed elettorale sono in mano ai Padani, che
oltre ad essere la più ricca è anche l'etnia maggioritaria nella RI.
Quando lo stato pensa di fare un investimento in Sicilia i giornali
"nazionali" (ma materialmente tutti in mano a gruppi Padani, La
Repubblica, Il Corriere della Sera, La Stampa, Il Sole 24 Ore, Il
Giornale) iniziano sempre campagne stampa contrarie a
quell'investimento. Tra le scuse accampate, l'infiltrazione mafiosa, i
costi eccessivi, la scarsa utilità e via di questo passo. Sempre.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 perchè lo dovrebbero fare loro?
Ma loro lo fanno. Da poco dopo il 1860.
Dei miei bisnonni, due vivevano e lavoravano negli USA, i miei nonni
uno viveva e lavorava a Sfax, l'altro in Eritrea. Per piazzare
geograficamente gli zii di mio padre hai bisogno di un mappa del
pianeta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

riccardo disse...
aeehhhh... s� arrivati Holly e Benji, e m� chi li ferma a sti due.
Chimate i gemelli Derrick! E poi ricki il povero dava a me del
fanclab...

 suoi punti deboli.
Prendi il treno da Trapani a Ragusa, ti pago io il biglietto, poi ne
riparliamo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 costi eccessivi, la scarsa utilitą e via di questo passo. Sempre.
sarą anche che 40 anni di cassa del mezzogiorno hanno dato scarsi
risultati. Comunque tu conoscerai questi argomenti meglio di me, per cui
ti lascio la parola, magari hai qualcosa di interessante da aggiungere.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 Sei proprio il Cul in seconda qui, non c'è che dire.
ne riparliamo quando invece di vaghi e sconclusionati deliri porterai
degli argomenti utili a dimostrare i miei errori...


Non credo che l'interpretazione per cui siccome tra mafia e stato c'� un 
certo margine di sovrapposizione, e siccome la mafia investe al nord ci� che 
estorce al sud (ma non solo al sud), ecco che � "naturale" quanto le 
infrastrutture e i servizi in generale siano migliori al nord piuttosto che 
al sud, sia cannata.
La mafia e quindi parte dello stato, hanno tutto l'interesse a mantenere il 
sud arretrato! Indipendentemente dalle chiacchere dei politici del menga di 
turno.
Chiacchere pubbliche ovvio, uno dei tanti motivi per cui si cagan sotto per 
le intercettazioni...

 infiltrazioni mafiose o semplicemente per bancarotta..
A Trapani quest'anno c'è stato un avanzo di bilancio di 30 milioni di
Euro.
Nel comprensorio, 11 comuni, la riciclata è al 45,51% nei primi 6 mesi
del 2010, con punte di oltre il 65% nei piccoli comuni.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 cercati uno straccio di lavoro, non fare come Osid:-)
se ci arrivo a  80 anni spero avro' la decenza di non pormi come punto
di riferimento per l'interpretazione dei fenomeni economici :)
Quanto al lavoro non mi manca, anche se ne farei volentieri a
meno.. :)

 del 2010, con punte di oltre il 65% nei piccoli comuni.
prendo atto.. a trapani ci sono passato.... 20 anni fa di striscio..
e mi complimento con loro
S.

 riparliamo.
Tu lo sai che le ferrovie locali sono di esclusiva competenza
regionale, si? E che il materiale rotabile viene acquistato dalle
regioni, si?
Anche qui, sia chiaro, tant'e' che la regione e' inviperita con
trenitalia, la quale, dal canto suo, fa presente che non puoi fare una
stazione ogni pisciata di cane e poi pretendere di avere pure i treni
veloci.
Risultato? un treno normale (taccio per pieta' su quelli per pendolari,
chiamati giustamente dai frequentatori 'Agonie') tra Bassano del Grappa
e Venezia, per un totale di 57 km, impiega grossomodo 1 ora e 30 primi.
-- 
Ciao!
Luca

 e Venezia, per un totale di 57 km, impiega grossomodo 1 ora e 30 primi.
Il miglior Trapani-Ragusa ci sta 10 ore e 47 minuti, teoricamente,
perché devi cambiare 4 volte, basta un ritardo e puoi arrivare a
perdere 1 giorno.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ti lascio la parola, magari hai qualcosa di interessante da aggiungere.
Per me è semplicemente una questione di equità. Quando prendi un
frecciarossa, quando prendi un qualsiasi treno, in realtà il tuo
viaggio è sovvenzionato da tutti i cittadini. In Sicilia, l'alta
velocità non c'è, le linee che ci sono fanno pietà, quelli che li
usano sono una minoranza, e se devi andare ovunque hai bisogno di
prendere l'auto, e quindi pagare tasse ed accise.
Nel trasporto quindi, i Siciliani pagano parte delle sovvenzioni al
trasporto pubblico in Padania (e Veneto ed altrove).
Lo stesso per gli aeroporti, in Padania, dove materialmente non
servirebbe averne più di 3-4, ci sono aeroporti ad ogni angolo, quasi
tutti con i conti in rosso, ed anche altrove non scherzano (leggevo
tempo fa che a Bolzano avrebbero bruciato 50 milioni di Euro in una
decina d'anni!). In Sicilia dove servirebbero come il pane, anche per
motivi sociali (il trasporto nazionale), ma soprattutto per il turismo
internazionale, ce ne sono 3 (dei quali uno, Punta Raisi, lo ammetto,
sembra non essere gestito al meglio), ed aprirne un quarto a Comiso ne
stanno passando di tutti i colori: finanziato dalla UE, i bastoni tra
le ruote sono stati messi per anni dallo Stato! Ma andassero a
chiudere gli aeroporti Padani!
La stessa cosa si può continuare a dire praticamente di tutto. Se in
Sicilia c'è malgestione, e c'è, tutti ad indicare, tutti a parlare più
o meno apertamente di mafia, corruzione, e quant'altro, mentre se in
pianura Padana, piatta come un tavolo da biliardo, l'alta velocità è
costata da 3 a 6 volte i costi Giapponesi o Francesi, quella non è
mafia e non è spreco? Idem per le autostrade.
In ultimo, esempio già fatto più volte, in provincia di Trapani nel
XXI secolo ci sono mezzo milione di persone senza una sola unità di
radioterapia. Mi domando, ma le comunità cattoliche venete o padane
uno sforzo per raccogliere i soldi necessari non lo potrebbero fare?
Non si potrebbe usare l'8 per milla di un paio di province?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 e mi complimento con loro
Qualche report fotografico di terze parti per rinfrescarti la memoria:
http://www.aviazionecivile.com/vb/showthread.php?t=103582
http://www.aviazionecivile.com/vb/showthread.php?t=95707
http://www.aviazionecivile.com/vb/showthread.php?t=97993
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

potevano neanche pensare a non lavorare dai 5 ai 90 anni! :-))
credo l'eta' media fosse meno di 40 anni, per gli schiavi saranno stati 
massimo 25-30
ciao
fm

Non si potrebbe usare l'8 per milla di un paio di province?
...scrivi cose giuste, anche se OT in un ng d'informatica.
il problema e' che, praticamente tutta l'Italia e' in queste condizioni.
Quindi,
 poiche' non vedo nelle generazioni attuali nessuna reale volont�  di 
cambiamento,
o rester� com'e' (una repubblica delle banane),
o finira' in una serie di staterelli  (chiamiamoli Sicilia, Veneto, 
Lombardia, Granducato di Toscana, Sud Tirolo, etc)
di fatto indipendenti, e litigiosi sul quel poco che rimane in comune: le 
tasse che lo stato centrale incamera ogni anno  e  la parte residuale di 
quello che una volta era  patrimonio dello stato.
ciao
fm