Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Confuso su retribuzione e contratti.

Ciao a tutti!
Su questo newsgroup è una lamentela continua, riguardo all'instabilità del
lavoro e ai contratti a tempo determinato... certo non è bello vivere
nell'incertezza ma non capisco in che modo, un programmatore in italia
possa guadagnare 2500 euri-3000 euri netti, senza usufruire di contratti
freelance, che siano cocopro o partita iva. Certo sò che ci sono i quadri
aziendali, ma di solito vi si accede dopo essersi 'radicati' in una
società e su progetti importanti, a meno di non avere santi in paradiso,
ma questo è un altro discorso.
Adesso vorrei sapere, se mi manca qualche informazione, oppure se esiste
effettivamente un problema 'tempo indeterminato' semmai. Mi chiedo ad
esempio, se accetteri un lavoro a tempo indeterminato a Milano per 1300
euri netti al mese. In breve, ho la sensazione che ormai i CCNL,
(Contratti nazionali di lavoro) siano inadeguati all'inflazione e l'unico
modo (drammatico certo) per aggirare l'aumento del costo della vita sia
proprio lavorare nel 'precariato' paradossalmente. Voi avete storia di
persone, che cambiando lavoro, abbiano trovato una società che possa
assumerli, previa valutazione positiva, a tempo indeterminato e con un
'buon stipendio'?
Ho la sensazione che esistano legacci burocratici per i quali è difficile
pagare 'bene' un lavoratore a tempo indeterminato... mi sbaglio?
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Bisognerebbe andare dai sindacati e picchiarli forte forte sulle nocche. Se
ne stanno sbattendo alla grande degli informatici, per andare dietro agli
statali che fanno molto piu' "numero" e "serbatoio", non so se mi spiego.
Il problema dei CCNL e' che un programmatore, magari anche laureato, viene
assunto - che so - al 5o super TLC, con uno stipendio che e' ben dentro i
bordi del ridicolo. Anche un 7o livello TLC, se non ha integrazioni e
superminimi, passa non di molto i 1200... che non e' quello stipendio
"stellare" che si puo' pensare
Il problema e' che se ne fregano alla grande. Il contratto TLC e' scaduto da
mo'. Avete sentito qualcuno dire pe'? :)
-- 
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Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

> Il problema dei CCNL e' che un programmatore, magari anche laureato,
Questo magari anche laureato non si capisce. Non e' che la laurea ti
da diritto a prendere di piu' di uno che non lo e'.

 spiego.
E se vuoi piangere sul serio pensa che le prossime elezioni le 
vincera' il CSX e per 5 anni i sindacati acccetteranno tutto, 
anche aumenti indecenti, pur di non far dispiacere agli amici al 
governo.
Basta pensare ai governi Prodi e D'Alema dal 1996 al 2001: 
aumenti contrattuali ridicoli, scioperi guidati dai sindacati 
confederali praticamente zero, scioperavano solo i trasporti, 
unico settore a scioperare sempre.
Arriva Berlusconi e via scioperi a gogo', adesso stanno 
rifiutando 95 euro offetri dal governo per il rinnovo del CCNL 
degli statali, dopo che ne avevano chieste 100 e il governo era 
partito da 90, ora i sindacati incazzatissimi ne chiedono 120. Se 
il governo dice si ne chiederanno 140 per poter andare ion piazza 
lo stesso. Questo non vuol dire che 95 euro sono inadeguati, vuol 
solo dire "protesta ad oltranza" che purtroppo finira' il giorno 
stesso delle elezioni.
Come dire: che bel paese, o ci governa quel figlio di buona donna 
di berlusconi (con leggi ad personam e ad aziendam), o ci governa 
gente contro la quale i sindacati tacciono integralmente (prego 
notare che tutti i tre sindacati confederali si rifanno a partiti 
dell'Ulivo) e ti regala il precariato e una perdita di potere 
d'acquisto peggio di quella attuale (che a tre anni 
dall'introduzione dell'euro si fa sentire).
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 da diritto a prendere di piu' di uno che non lo e'.
Ho detto questo? No. Zut.

 proprio lavorare nel 'precariato' paradossalmente.
Tana per il genero del berlusca ;-)))
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Questo messaggio verrà eliminato dai Gruppi in 6 giorni (19 Mag,
10:52).
mi compare questa scritta su ogni tuo messaggio, perche' ?
hai sbagliato qualcosa nelal configurazione o e' proprio voluto?

 proprio lavorare nel 'precariato' paradossalmente. Voi avete storia di
<CUT>
Finalmente uno lucido !!
La realta' e' proprio questa
si becca 2500 netti circa freelance o precari o flessibili o inculati o
Professionisti o come li vuoi chiamare e 1000-1500 assunto a TI
Questo e' il mercato Italiano prendere o lasciare
le leggi Biagi, i Sindacati , gli Ordini contano NULLA SOTTOZERO quando
cerchi lavoro,
P.S. fatto un colloquio anche oggi , mi sto scatenando (he he) , quindi ho
il "polso del mercato"
ciao Nicola


 TMS project: 
http://tms.inera.it
Nicola


Ma che stai dicendo? Non ci ho capito nulla!!!

 Ma che stai dicendo? Non ci ho capito nulla!!!
In un mondo globale da 7 miliardi e + di persone sentire parlare di
CCNL, contratti NAZIONALI, persone che si trovano a un tavolo, 4
sindacalisti parassiti, un presidente del consiglio ladro, e si mettono a
discutere di quanto dovrei guadagnare io ????
dove ? a Milano , a Campobasso, a Pechino , a Bagdad ??
mi sembra come quei bar di vecchi alcolisti matti nei paesi di montagna che
poi alla fine tanto matti non sono perche lasciano il conto da pagare a
qualcun altro ( chissa chi )
Il mondo poi e' tutto diverso e il CCNL metalmeccanico di 7. livello in uno
stato con il costo della vita come l'italia non ti permette manco di
mangiare wurstel di polifosfato con tracce di carne, di vivere in affitto in
un monolocale dove se apri il frigo non vedi la tv , senza terrazza a 90
minuti di mezzi dal lavoro ......
Insomma vedere che nella situazione attuale si discute da 50 giorni sul CCNL
dei dipendenti pubblici , mi sa che e' come il pugile che suonato del tutto
, a partita persa all' ospedale, dice :
vado ? attacco ? lo meno ?
ciao Nicola


> Ho detto questo? No. Zut.
Si, altrimenti non avresti detto "magari anche laureato".

 Si, altrimenti non avresti detto "magari anche laureato".
Intravedo seri problemi di dislessia, e non ne ho voglia dell'ennesima flame
war con te che appena senti dire "Laurea" ti inalberi.
Cia'
   F

 da diritto a prendere di piu' di uno che non lo e'.
A parità di livello e di anzianità il laureato ha diritto ad un minimo
salariale più alto. Almeno così è nel CCNL metalmeccanico, ma mi sembra di
poter dire che è così per tutti i CCNL.
Ciao, Ale


 sembra di poter dire che è così per tutti i CCNL.
assolutamente NO.
(magari, visto che avrei avuto tale minimo :)
ciau
fstr

 Almeno così è nel CCNL metalmeccanico, ma mi sembra di poter dire che è così 
 > per tutti i CCNL.
Sono entrambe 2 stronzate.

 fstr


 Sono entrambe 2 stronzate.
La prima non lo è, o almeno non lo era finchè ho lavorato con il CCNL
metalmeccanico. La seconda come ho scritto a Zio Fester potrebbe essere
vera se la norma fosse nello statuto dei lavori e non nei singoli CCNL.


 ma tu sei metalmeccanico? Sei sicuro che non ti spetti?
noooo, mai stato.
(cmq ormai ho una certa età e il minimo maggiore me lo farebbero assorbire 
dal superminimo :-)
ti dicevo: sicuramente no nei contratti in cui sono stato io (alimentare, 
gommaplastica, sanità).
sono cmq assolutamente convinto che ciò sia la regola nei CCNL.
ceeo
fester

 fester


 
dico anch'io che non è così, non mi pare di aver mai visto un 'if 
laureato applica A else B end-if', ma vale eventualmete che un neo 
laureato a prospettive di partire da un livello contrattuale superiore 
rispetto ad un neo diplomato... ma non credo per legge!
-- 
Saverio
www.orikami.it

 CNEL hanno sospeso l'archivio per rifacimento.
L'ho trovato e mi ricordavo male. Semplicemente i laureati non possono
essere inquadrati in una categoria inferiore alla 5°, mentre i diplomati
non possono essere inquadrati in una categoria inferiore alla 4°. 
All'epoca visto che per me e per i miei colleghi era il primo lavoro
voleva ovviamente dire "prendo di meno" o "prendo di più" dell'altro (a
seconda della parte da cui la gurdavi) ;-)
Scusate...


 il "polso del mercato"
Per me non c'e' niente ? :)

 Professionisti o come li vuoi chiamare e 1000-1500 assunto a TI
Non è affatto la realtà, e sia gli annunci che tutti i threads di questi
mesi ne sono conferma.
Magari cambia a PI per un professionista veramente cazzuto che può
rivendersi a quanto gli pare (casi rari), ma gli stipendi per i contratti a
progetto sono generalmente più bassi o al più pari di quelli che lavorano a
TI, considerando realtà aziendali simili...
Le ultime offerte che ho avuto erano 1300 TI e 1250 progetto! Ed è così per
quasi chiunque io conosca...
Tu tutti quelli che conosci che lavorano a progetto beccano più di 2000 al
mese? Non ci credo manco morto!


A me risulta che per Programmatori Junior le cifre sono più basse, per
Analisti Programmatori Senior ancora diversi, così come per sistemisti, per
PM...mi fermo qui, non vorrei elencare tutte le possibili figure
professionali nell'IT
Comunque la tendenza è quella di tenere in questo paese le "teste", cioè i
profili come PM, sistemisti, etc. e portare la produzione fuori dall'Italia
dove ci sono più programmatori a basso costo (gli Stati Uniti lo fanno con
l'India da anni ormai così come fanno le aziende tedesche in ex Unione
Sovietica - domandina della sera, dove pensate che la tedesca Suse prenda i
suoi programmatori? Alzi la mano l'ingenuo che ha risposto Monaco di
Baviera...), non lo dico solo per dirlo ma perchè sto cominciando a toccare
la realtà con mano, quindi rassegnamoci, nel nostro settore il futuro sarà
sempre più a consulenza o comunque a Tempo Determinato, magari ci faranno
crescere di più dal punto di vista lavorativo, ma comunque con più
precarietà, questa sarà la realtà...
Ci tengo a precisare prima che qualcuno mi critichi che Io non dico di
essere ne a favore ne contro, sto semplicemente dicendo i fatti come stanno
e che non dobbiamo pensare che perchè il nostro strumento è la tastiera e
quindi più piccolo di un tornio a Noi non potrà mai succedere quello che è
successo alla produzione metalmeccanica, tessile, etc - Siamo gli operai del
2000, strumenti diversi ma stesso futuro

 ha scritto:
Io parlo di senior
per gli junior ormai son veccio
N


Si, altrimenti non avresti detto "magari anche laureato".
LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! 
LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! 
LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! 
LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! 
LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! 
LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! 
LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! 
LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! 

> LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! LAUREA! 
No grazie.

 statali che fanno molto piu' "numero" e "serbatoio", non so se mi spiego.
piu' che altro sono gli ultimi rimasti per cui ha un senso parlare di CCNL
Nicola
