Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: contratto progetto e diritto di autore

Prorpio stamane stavo leggendo sul giornale che "il lavoratore a 
progetto deve essere riconosciuto autore dell'invenzione fatta durante 
lo svolgimento del progetto."
Questa cosa mi ha fatto porre alcune domande. A parte gli altri 
"diritti" del lavoratore scritti nell'particolo (io ho un contratto a 
progetto in cui i limiti del progetto e l'oggetto non sono ben 
delineati, in più sono a PIva) che in caso uno si volesse impuntare si 
andrebbe in rotta di collisione in due minuti.
Ma quella dell'invenzione...
Secondo voi cosa si intende per invenzione? Io ho seguito un breve corso 
(costoso) sostenuto a spese dell'azienda riguardo un argomento di 
nicchia in questo momento (non credo lo sarà più nei prossimi anni) e il 
patto di non concorrenza mi obbliga a non "collaborare con la diretta 
concorrenza", ma allora dov'è il limite dell'invenzione?
Il design del software non può considerarsi invenzione giusto?
Molto probabilmente allora "invenzione" non è proprio da attribuirsi ad 
attività di *sviluppo* del software.
Volevo chiedere cosa ne pensate voi dell'argomento.
ciao e buona giornata.

 ciao e buona giornata.
penso che i cocopro siano un primo passo verso la liberalizzazione dei
contratti.
Il vecchio contratto nazionale era ormai completamente obsoleto, visto che
nell'informatica
siamo pressoche' tutti diversi come competenze , e solo il fatto di avere
una certificazione o conoscere bene un tool, porta a varizioni della propria
posizione notevoli.
La mediazione coi sindacati e la tutela dei diritti del lavoro sono pero'
molto difficili e richiederanno anni.
Inoltre c'e' l'enorme ingiustizia nei confronti dei dipendenti pubblici, e
di chi appartiene a una categoria protetta, ipergarantiti e protetti.
purtroppo mi sembra di capire che siamo ancora in una fase di
"sperimentazione", e che ci vorranno parecchi anni.
Credo la strada migliore non sia continuare a cercare anomalie, vedi assunti
cammuffati da cocopro.
Io, se fossi al governo o al sindacato, cercherei di fare uno studio
comparato con gli altri stati avanzati e vedere come si regolano gli altri,
soprattutto quelli che ora stanno fronteggiando meglio la globalizzazione
creando lavoro e difendendo il potere di acquisto.
Cercherei di andare in quella direzione, perche' la nostra via, con meta'
lavoratori' in una botte di ferro e meta' lasciati su un canotto nella
tempesta, non mi pare una gran strada che abbiamo inforcato.
cya Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Volevo chiedere cosa ne pensate voi dell'argomento. ciao e buona giornata.
Per quel che mi riguarda, non ho mai fatto finta, con nessun 'datore' di
lavoro parasubordinato, di credere nell'applicabilità delle clausole di
non concorrenza. Ho sempre lavorato "anche" per altri, in modo trasparente
a tutti, ed è capitato veramente di rado che qualcuno tra loro me lo fa-
cesse notare. In quel caso ho commentato sempre adducendo le solite due
vecchie lapalissiane motivazioni:
1) "Benché tu (solitamente un AD, ndr) abbia fatto mettere nel contratto
   che io, in sostanza, consideri il trattamento economico ricevuto suffi-
   ciente a coprire i mancati guadagni dovuti alla richiesta di non
   concorrere.. ti rendi conto che un qualsiasi avvocato si metterebbe a
   ridere pensando alla sostenibilità giuridica di QUESTO pezzo del
   contratto, al quale va inclusa la clausola di non concorrenza, ed a
   QUESTE cifre??"
2) "Ti rendi conto che sono una P.IVA???? Come pensi che la prenderebbero
   gli 'organi competenti' sapendo che sei il mio unico cliente, per tutta
   la giornata, tutte le settimane, e tutti i mesi?? Non ti pare che se ho
   altri clienti, alla fine, è un bene anche per te?"..
Devo, però, ammettere 3 cose:
a) Effettivamente la cosiddetta "punta allo stronzo" mi è stata fatta ra-
   ramente, anzi, rarissimamente. La stragrandissima maggioranza delle vol-
   te argomenti così stupidi come questo (perchè è stupido: o mi assumi, e
   ci leviamo il pensiero dalla testa, oppure non rompere i coglioni..!)
   sono stati giustamente tralasciati..
b) Una delle poche volte che m'è successo -devo ammetterlo- avevo torto,
   almeno "moralmente parlando": ero stato io a rifiutare precedentemente
   l'assunzione a TI..
c) Il punto (2) non vale pressocché più: gli 'organi competenti' non vi-
   gilano più, ed avrebbero comunque ben poco da vigilare, dato che il Le-
   gislatore sta facendo di tutto e di più per depenalizzare comportamen-
   ti come questo..
Dacho

 tempesta, non mi pare una gran strada che abbiamo inforcato.
Tu ce l'hai con questi fantomatici "protetti". Che ti hanno fatto? Qualche
impiegato comunale ti ha fregato una volta la ragazza?? Odi stare fermo ad
aspettare il tuo turno all'Anagrafe?
Non dico che amo tutti i dipendenti pubblici (singolarmente ne odio a
morte tantissimi..) ma mi pare che solo una misera minoranza di questi
stipendiati dallo Stato (diciamo una 500ina, giusto per arrotondare per
eccesso) stia facendo di tutto per distruggere la Nazione (o quel che ne
rimane)..
Dacho

 avrei un gran piacere di vederli agonizzare dopo un bel pestaggio a
sangue.
no comment
cya N


 no comment
Perchè, tu no..? Io non sono cattolico ma, avendo fatto il Classico, ed
avendo studiato (più o meno ;-) Dante, so (circa..;-) cosa è il contrap-
passo.. Ma non mi viene alcun suggerimento "Dantesco" per punire "let-
terariamente" chi si macchia di certi peccati (tra l'altro si tratta
-fortunatamente, ma penso ancora per poco.. coll'aria che tira..- di re-
ato, solo che come tanti altri reati viene tollerato).
Mi vegono in mente alcune opzioni (la prima, dantesca, prevede of course
la morte):
0) (dantesca) Come gli usurai ("Violenti contro natura ed arte"), gli ap-
   profittatori non possono venir riconosciuti: se in vita non riconosce-
   vano una cosa così semplice (in uno stato avanzato, come dici tu..) co-
   me l'identità del lavoratore (costituita, anche, dal fatto di potersi
   identificare in ciò che fa, con continuità..), allora venga loro tol-
   ta l'identità, e che nessuno li possa riconoscere.
1) Che periodicamente, senza alcuna possibilità di previsione, vengano lo-
   ro confiscati "tot" beni: una persona che non da abbastanza importan-
   za alla continuità delle cose, non si preoccuperà se queste gli ven-
   gon tolte (in una variazione "dantesca" di questo si potrebbe prevedere
   una periodica "rinominazione" della persona, con conseguente perdita di
   tutto quanto conseguito con l'identità precedente)..
2) Che periodicamente venga distrutta la loro abitazione.
3) Bassi dosaggi, ma continui, di farmaci/droghe che inducano stati mania-
   cali (per intenderci: vocine, sentimenti di persecuzione, paure,
   etc..): persone che non hanno rispetto per la meritata tranquillità
   (pratica, sociale, economica, etc..) altrui non meritano che di subire
   la sommatoria delle "paranoie" di coloro che stanno danneggiando..
..e così via..
(il "metodo" applicabile prevede di distruggere qualsiasi affidabilità
nel futuro. Del resto sono le prime a comportarsi in tal modo vero gli
altri..)
Dacho
PS: Non so se si capisce, ma il mio giudizio (non solo morale, ma anche
socio-economico-organizzativo) su queste persone è molto pesante. E' inu-
tile tirare in ballo che in altri paesi gl'imprenditori hanno molte più
"libertà": oltre a non essere vero (almeno per i paesi avanzati), normal-
mente a maggiori "possibilità" corrispondono maggiori "responsabilità" e
rischi. Solo in Italia vige il motto (di C.Guzzanti) "Casa delle Libertà:
facciamo un po' come cazzo ci pare..".
Se in un paese anglosassone licenzi uno per discriminazione razziale e/o
sessuale, insomma una minchiata, hai buone probabilità che ti facciano un
culo mostruoso..


Non so' quale sia la legislazione in merito, pero', nel 2003 parte del mio
reddito (...cospicuo) era anche costituito da circa 54mila euro a
titolo di diritti d'autore per aver creato software.
Tutto quello che so', e' che c'e' la ritenuta del 20% alla fonte ma il 25%
dell'imponibile e' esente da tasse.


Non so' quale sia la legislazione in merito, pero', nel 2003 parte del mio 
reddito (...cospicuo) era anche costituito anche da circa 54mila euro a 


 titolo di diritti d'autore per aver creato software.
cacchio, bella cifra.
Ma era una tua invenzione nel vero senso della parola sulla quale la 
societą aveva creato un nuovo prodotto oppure era un software che ti era 
stato richiesto dalla societą e il quale tu hai realizzato?
ciao,grazie

 culo mostruoso..
per quanto vedo grigio se non nero il panorama informatico e anche non
informatico del mondo del lavoro in Italia oggi, non riusciro' mai vedere le
cose nel tuo modo. anzi credo che sia proprio la gente come te, che odia le
imprese e il mercato, probabilmente anche la meritocrazia e la competizione
individuale, ha portato il nostro sistema a uno stallo:
da una parte c'e' la difesa ad oltranza ad alcuni "diritti naturali" che ci
diede il Signore, quali l'articolo 18 che vieta a un imprenditore di
licenziare un dipendente se non per giusta causa, e fra le giuste cause non
rientra il fatto che lui migra il suo sistema da AS 400 a solaris , non puo'
licenziare mister as e assumere mister solaris. E ancora diritti acquisiti
di ormai milioni di pensionati che prendono pensioni rapportate al potere di
acquisto degli anni 60 e primi 70 chje vengono pagati da poveri morti di
fame a cocopro che pigliano stipendi da 3. mondo.
La reazione del mercato per non dissolversi e sparire e lo schifo di adesso.
Contratti a 3 mesi , a ore, partite iva e cocopro, aziende SW ormai prossime
a 100% estinte, e migliaia di randagi in cui in un orda semi indistinta si
presentano allo stesso colloquio Porfessionisti ad altissimo profilo con ex
dirigenti di aziende di saponette che smanettavano con un amico nella pausa
caffe' (cit), o agricoltori stufi che "cambiano settore" e si iscrivono a un
corso .NET.
Andiamo avanti cosi' , con questa schizofrenia ormai quasi fuori controllo,
difendiamo sempre e comunque i diritti dei lavoratori dipendenti che non
esistono piu', le pensioni di quelli che ce l'hanno perche' di noi ce la
avranno il 20%, difendiamo tutto quello in cui crediamo perche' e' meglio
morire di fame disoccupati, ma coerenti con cio' che si pensa, che fare quel
cambiamento mostruoso che sta facendo esplodere di salute zone intere
dell'India, degli Stati Uniti,. dell'Irlanda, parte della Cina.
NOI SIAMO COMUNQUE NEL GIUSTO ANCHE SE MORIAMO DI FAME.
p.s. se scrivessero meglio le documentazioni quei cazzoni di jacarta, la mia
vita sarebbe + semplice.
sorry sfogo...
cya buon lavoro


 rimane)..
Dico una banalità ma sfido a dimostrare il contrario: chi è tranquillo  al
proprio di lavoro, col il sedere al caldo, sia che fuori piova sia che
faccia bello, sia che faccia il proprio lavoro in 10 minuti, sia in 4 ore,
sicuro che se anche è un fancazzista di problemi non ne avra' sarà meno
stimolato a lavorare "meglio" di uno che invece guadagna proporzionalmente
a quando produce e/o può essere messo in crisi se fa qualche cappellata.
Fin tanto che la meritocrazia sarà un tabù per sindacati/dipendenti
pubblici il nostro paese non avrà modo di migliorare la propria efficenza.
PaF

 efficenza.
Veramente io, in vita mia, non ho mai vissuto il concetto di meritocrazia,
nemmeno nell'accezione comunemente accettata (tanto più bravo, tanta più
carriera): la maggior parte delle volte ho visto la meritocrazia applicata
"al contrario" (tanto più bravo, tanti più calci in bocca).
Paradossalmente, lo stesso concetto (occidentale) di meritocrazia soffre
di poter essere "banalizzato" sino a perdere efficienza ed efficacia: il
tuo capo non premia la tua bravura, ad esempio, perchè ha paura che tu
"gli faccia le scarpe" (quante volte al secondo capita, nel mondo????).
Dacho

 dell'Irlanda, parte della Cina.
E tu credi che stiano facendo gli stessi ragionamenti che fai tu???
Dacho

In data Thu, 28 Oct 2004 13:02:44 +0200, Dacho ha scritto:
[cut]
Probabilmente in media stat virtus, la meritocrazia spinta all'estremo può
generare i problemi che tu citi, ma all'estremo opposto i danni sono
altrettanto evidenti e dimostrabili.
Per lavoro come ditta abbiamo avuto a che fare con le realtà ex-comuniste
(commesse in Russia e Polonia): il menefreghismo che gli operai attuali
provano per quello che fanno, il loro ambiente di lavoro etc a detta degli
stessi nuovi responsabili loro connazionali è un retaggio del "comunismo"
(nota le virgolette) che quelle nazioni si porteranno con se chissà fino a
quando..
PaF

 così distante).
immagino quale sia il programma di riforma dell' Italia di Montezemolo :
dare soldi alla Fiat
qua nessuno si vuole sporcare le mani per rendere il paese competitivo,
purtroppo,
competittivo davvero, tanto da attrarre una azienda di Televisori, di
automobili, di Software magari, di Telecomunicazione, di ricerca genetica,
di bioteconologia,
comunque di una cazzo di qualsiasi cosa che richieda SW e non chiacchiere,
chiacchiere, chiacchiere
e , purtroppo, che una azienda vera si trasferisca in italia, e non
viceversa, ormai non succede piuì da decenni, salvo qualche rara ecczione
che conferma la regola, e forse manco quella.
Credo che in qualsiasi riunione strategica di una azienda straniera, se uno
dice, trasferiamo il 20 % dell' Azienda in Italia ?
risposta :
wahahahhahahaa, che hai bevuto a colazione ?
la dove si pagano 42% di tasse ? con le pensioni fuori controllo, le strade
a pagamento, i CCNL da negoziare coi sindacati ? la ricerca solo statale
ormai allo sbando ? politici che sono gli stessi da 30 anni ?
amministrazioni pubbliche mastodontiche su 10 livelli ?
la chiesa cattolica che ti vieta di fare un farmaco ? e non sto qua ad
elencarti il resto se no mi va di traverso il panino alla bresaola.
basta, prometto che parlero' solo di informatica, oggi ero di luna storta,
qua piove da 15 giorni
ciao Nicola



L'uno e l'altro.
Una metodica di analisi di immagini con cui sono stati creati alcuni 
software.
saluti 

 software.
Mi fa piacere leggere interventi di questo tipo, è la dimostrazione che
anche nel nostro svalutatissimo settore chi ha i controco***oni (scusate il
francesismo) trova *anche* soddisfazione economica con il proprio lavoro...
PaF

 basta, prometto che parlero' solo di informatica, oggi ero di luna storta,
Meglio..
Dacho

L'IBM di qualche anno fa non era da meno..
Ed è passata in Italia da 14.000 dipendenti nel 1989 a 9000 dipendenti
del 1994.
Prova a fare lo stesso da noi ....

 Paese più competitivo, i prelievi raggiungano il 44,9%.."
Non capisco perche' ti confronti con gli "asini"
Finlandia a parte che avra meno abitanti di Napoli,
io confronterei l'area Euro, che ha tasse oltre 40 di media e che e' tutta +
o meno nella merda con gli stati che stanno andando in boom economico e
comunque hanno qualita' della vita alta:
Stati Uniti
Gran Bretagna
Australia
Giappone
Corea
Parti ormai consistenti dell'India
che hanno normalmente tassazioni < 35% sistemi statali + snelli, sanita' e
scuola private o miste, universita' private funzionanti, ricerca privata
funzionante
me lo spieghi o no perche' "!$%£%/DU" e scusa se bestemmio la ricerca e'
ormai quasi tutta in USA/UK/Giappone/oggi anche in India ??
se mi rispondi che sono + intelligienti non ci credo.
E' evidente che hanno un apparato scuola-impresa-politica che e' nettamente
superiore al nostro
analiazziamolo, copiamolo, miglioriamolo, ma non possiamo fare sempre e solo
il contrario
N


 scuola private o miste, universita' private funzionanti
potresti enucleare il concetto di:
universita' private funzionanti,
riguardo a :
Stati Uniti
Gran Bretagna
delle altre non saprei.
felice_pago


 ormai quasi tutta in USA/UK/Giappone/oggi anche in India ??
Forse perche' spendono il 3-4% l'anno di PIL in ricerca?
Com'e' che gli USA sono pieni di ricercatori europei? Allora il problema 
non sono i ricercatori, ma i mezzi finanziari e il sistema della ricerca 
che fa schifo. 
Al CNR ci sono ricercatori che si comprano i reagenti con le loro misere 
paga pur di finire la ricerca .... vedi un po' tu se la colpa e' loro 
che sono scarsi o dell'Italia che e' un paese da terzo mondo.
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 che sono scarsi o dell'Italia che e' un paese da terzo mondo.
cavolo se e' vero !
il peggio sta' nel fatto che:
il piu' delle volte i soldi finiscono al fondo della ricerca,
allora cosa succede ?
si fanno delle, passami il termine, join venture, cioe' arriva il centro
americano porta i soldini, e si sono briciole per loro, e spesso si prendono
i meriti, o meglio sono loro che pubblicano i risultati :(
ho seguito una ricercatrice, la cui direttrice, non si chiama
cosi' ma non ricordo il termine, ha fatto carte false, al limite
della legalita' per farla confermare e portare avanti la ricerca :(
si trattava di tartufi poi non ho piu' sentito niente della loro ricerca,
ma vedo che siamo invasi da tartufi vietnamiti/coreani/est asiatico !
felice_pago


 che sono scarsi o dell'Italia che e' un paese da terzo mondo.
Perfetto, mi pare di capire che la pensi come me.
Ho scritto prima che non ci credo che i nostri ricercatori sono + scarsi
vedi Leonardo Galilei e compagnia
credo che il problema sta
1. Politica
2. Sistema Imprenditoriale
3. Universita'
che sono tutti e 3 migliori singolarmente e insieme + armonizzati La',
mentre qua sono organizzati tutti da schifo e probabilmente il sistema 100%
statale della Universita e anche della sanita', visto che moltissima ricerca
ormai e' collegata ,
non paga. Fatti alla mano.


 non paga. Fatti alla mano.
Io dico che l'universita' fa schifo sul piano ricerca. Sulla didattica 
si puo' migliorare, ma non mi sembra ci sia alcun gap con l'estero, 
anche considerando gli USA, altrimenti non ci sarebbero ricercatori 
italiani negli USA.
Il problema e' nel dopo laurea, non nel prima. Quindi non capisco in 
cosa abbia fallito l'universita' pubblica nel suo ruolo di formazione.
Potrebbe fare ancora meglio (ma questo vale per chiunque), ma non mi 
sembra cosi' allo sfascio.


 sembra cosi' allo sfascio.
be lo sfascio e' evidente.
le tute da sci sono giapponesi, i farmaci americani, il SW USA/India,
l'elettronica Giap, l'aereonautica USA, l'ottica Giap, la genetica
UK/COrea/USA, il cinema USA ...
non tiriamo fuori i4 casi europei perche' il trend degli ultimi 20 anni e'
netto, e non lo dico io
secondo me va collegata la ricerca all'impresa e chiaramente va attratta la
grande impresa
e si torna ai soliti problemi.


del 1994.
l'IBM ha eliminato effettivamente migliaia di teste ( meglio di capi
visto che gli uomini delle Human Resources quando si riferiscono ai
dipendenti parlano di headcount, cioč la conta del bestiame, e questo
la dice lunga su come sono considerati i dipendenti), ma i tagli IBM
li ha fatti usando i suoi soldi, che aveva prudentemente messo
accantonato,  mentre Ferrovie, Enel e Telecom lo hanno fatto
scaricando sui conti dell'INPS pensionati che non avevano pagato i
contributi e che oggi pesano per il 30% nel deficit dell'INPS.
pensionati che lavorano in nero al posto dei lavoratori disoccupati

Gran Bretagna
potresti anche dirla tutta: che  in USA la retta annuale è di 40.000
dollari e che le famiglie sono abituate a conservare i soldi per il
college dalla nascita del pargolo
oppure
che in UK si pagano 17.000 sterline all'anno per il Saint Mrtin
College of Arts
Se non la dici tutta e come se facessi un programma che non gestisce
tutti i casi.

ormai quasi tutta in USA/UK/Giappone/oggi anche in India ??
Per spiegare la formidabile macchina da ricerca USA si può leggere
 "I soldi della guerra" di Giuseppe Guarino che dimostra con i numeri
che gli USA pompano miliardi di dollari nella ricerca solo ed
esclusivamente per scopi militari, cioè: il Jumbo su cui voli è stato
partorito dai B29 e dai B52 così come i computer su cui stiamo
lavorando. 
E d'altra parte una dimostrazione europea è proprio nel campo
aerospaziale dove si trova il successo dell'Airbus che deriva diritto
diritto (e con generosi finanziamenti) dalla follia di De Gaulle di
volere la sua Force de Frappe atomica, fatta però di soli prodotto
francesi. 
E ti ricordo che uno dei migliori tool di disegno su calcolatore è il
CATIA che è nato alla Dassault che fabbrica i Mirage. 
Per non parlare dell'energia atomica che da noi non è stata voluta
perchè alcuni ben noti armatori romani guadagnano trasportando l'olio
combustibuile che brucia nelle centrali Enel ( e che inquinano più di
tutte le auto che circolano a Milano)
Quindi c'è poco da spiegare e capire: 
1)  occorre creare un welfare produttivo e non fare elemosine (perchè
mandare in pensione uno a 57 anni perchè al capetto di 35 non sta più
bene è uno spreco per l'intero paese) pagato dai redditi alti e da
tasse sul vizio
2) occorre che i sindaci, invece di cazzeggiare con concerti rock ed
altre menate del genere, usino i soldi dei contribuenti per costruire
asili e scuole a tempo pieno
3) occorre che le ASL si occupino di badare agli anziani senza dover
sottostare al ricatto delle polacche e delle ucraine (che mandano i
nostri soldi all'estero) mentre un infermiere/assistente sociale
italiano i nostri soldi li spenderebbe nei nostri negozi
4) occorre un progetto di ricerca nazionale sponsorizzato dallo Stato
e che non necessariamente deve essere nel campo militare: ad esempio
perchè dobbiamo comprare i Canadair dal Canadà e domani gli
idrovolanti russi quando li possiamo progettare, costruire  e vendere?
E perchè non possiamo fare un progetto di un sistema operativo
nazionale free che ci libererebbe della tassa Gates? 
E perchè non creare progetti di AI per evitare truffe alla parmigiana?
Perchè Consob, bankitalia, Tesoro, Borsa Italiana non invetsono in
software avanzato?
Perchè non utilizzare l'informatica per miglorare l'intero rapporto
cittadini/istituzioni?
Si trata di investire ma se ci si sofefrma si scopre che i soldi
invetsiti in ricerca sono soldi dei cittadini che tornano ai cittadini
come stipendi e redditività da impresa.
 

SNIP
Ci sono i prestiti da restituire una volta in carriera e le borse di
studio, non e' che paghi tutto in una botta.
Per UK non saprei, ma non credo sia molto diverso.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 studio, non e' che paghi tutto in una botta.
quanti anni ci si mette, per quanto in carriera, a restituire ca. 40.000 x 4 
= 160.000 dollaroni? :)
in pratica è un secondo mutuo...
cia
fester

in pratica è un secondo mutuo...
Considerando che ci sono stipendi anche da 200k dollari l'anno, poco.


 solo il contrario
Come pensare ad una nazione in cui s'investe in ricerca (o dove altre
nazioni possano farlo, almeno) se siamo i primi a fare di tutto per non
spendere in 'cose' se non quando queste sono talmente 'istituzionaliz-
zate' (leggasi: "la cui profittabilità è nota anche ai muri") che i pa-
esi ex-terzomondisti (o quasi) già ci possono fare concorrenza (o gola
per l'outsourcing)..????
Anzi, se potessimo, non spenderemmo nemmeno in questo caso..
Spiegamelo tu, se puoi..
Dacho

 cittadini/istituzioni?
Libidine coi fiocchi!
Dacho

> Considerando che ci sono stipendi anche da 200k dollari l'anno, poco.
Considerando che anche 160.000 $ non solo non ti esentano dal percepire
stipendi di gran lunga inferiori, ma non ti garantiscono nemmeno di con-
servarli per un periodo sufficiente a ripianare il debito, non so se si
possa stare del tutto tranquilli..
Dacho

 e si torna ai soliti problemi.
Cose da poco, insomma???
Dacho

 sono scarsi o dell'Italia che e' un paese da terzo mondo.
Soprattutto nella sua 'personalità'..
Dacho

 prendono i meriti, o meglio sono loro che pubblicano i risultati :(
Mica stronzi..! :-)
dacho

 E' inutile spiegare l'ovvio, che ci "nn" ci arriva.. ;-)
Ops..
..che c'è chi "nn" ci arriva..
dacho

studio, non e' che paghi tutto in una botta.
Sono prestiti di onore che si restituiscono quando si comincia a
lavorare, però il college (ed il master) in USA costa ed anche per
questo la gente si laurea senza perdere tempo a cazzeggiare come molti
fanno in Italia.
In EU la scuola è gratuita dovunque e l'Università costa poco e questo
è un punto di forza per noi europei perchè gli economisti hanno
dimostrato che anche l'istruzione gratuita è una forma di welfare che
poi da un ritorno economico in termini di brevetti ed innovazioni. 
Purtroppo la nostra università non stimola la ricerca e io ritengo
perchè ci portiamo appresso una mentalità sessantottina dove si deve
consentire a tutti di frequentare l'università anche se non se ne
hanno i requisiti (conosco gente che a 37 anni si è laureata in
architettura e non sa fare nemmeno un crcio con il bicchiere)
In Italia si permette a troppi di perdere tempo all'università,
affollata da sfigati e perdenti nati che pesano sulle strutture
didattiche e creano disservizi per quelli che vogliono studiare.
Una cosa che dovremmo copiare dagli USA è il fatto che se non si fanno
gli esami nei tempi previsti il tutor e poi il rettore  chiama lo
studente e lo invita ad andarsene o cambiare tipo di studi.

 cittadini/istituzioni?
tutte giustissime osservazioni le tue, ma si tratta di attivita' che non
portano "visibilita'" politica, non lo dimenticare mai, questa (l'italia)
e' la terra degli imperatori romani che buttavano le pagnotte al popolo
romano mentre assisteva alle carneficine al colosseo... e cosi'
"imperava"...
oggi c'e' il calcio, le veline, l'isola dei famosi, meno cruente (forse)
come diversioni, ma il "pane" continuano a buttarlo agli affamati (vedasi
lavoro estremamente precario che ti costringe ad accettare anche quando sai
che comunque un compenso e' nettamente inferiore al minimo che ti
servirebbe per giungere a fine mese, o cosi', o fame).
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