Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Curriculum ritoccato

Ho 21 anni e sono uno sviluppatore software.
Mi sto laureando e non ho mai lavorato per alcuna azienda: ho sempre
fatto lavoretti occasionali quà e là, anche trovati su Internet. Per
candidarmi ad alcune posizioni che richiedevano almeno un anno di
esperienza lavorativa, ho però scritto nel curriculum di aver lavorato
per alcune aziende. Lo so che non si fa, ma la grande maggioranza delle
offerte di lavoro chiede esperienza lavorativa, ho urgente necessità di
trovare un reddito più stabile, e comunque non ho mai vantato capacità
che no ho realmente.
Ora, due domande:
	1. al di là del contattare direttamente le aziende citate sul
curriculum, il selezionatore può in qualche modo vedere che non ho mai
lavorato? nel caso stipulassimo un contratto a progetto, potrebbe
venirne a conoscenza in futuro in qualche modo (perché ad esempio mi
chiede di dargli qualche documento che si riferisce all'ultimo lavoro
svolto, per assolvere, chessò, qualche dovere fiscale), oppure no?
	2. compilando una domanda per un corso di formazione, dovrei
scrivere che sono "inoccupato", ma avendo allegato il curriculum,
sarebbe contraddittorio: se metto "disoccupato", mi scoprono? :-)
Gentilmente, se possibile, lasciate fuori le considerazioni di ordine
morale: ormai i curriculum "ritoccati" li ho mandati, e se comincerò a
lavorare davvero, potrò tornare ad avere un curriculum tutto vero. :o)
Grazie, Fabrizio

 morale: ormai i curriculum "ritoccati" li ho mandati, e se comincerò a
A mio avviso rischi soltanto che il il selezionatore/i colleghi/
chiunque altro della società che ti fa il colloquio ed eventualmente
ti assume conosca qualcuno nelle società che hai incautamente citato
nel CV.
Visto che il mondo è piccolo ma molto piccolo, è probabile : è
classica la domanda hai lavorato per X per chi ? Che facevi ? E se vai
nel pallone ti farai tutta la figura di m. che ti sei cercato.

 lavorato? 
� una ingenuit�.
probabilmente ti chiederanno al colloquio di parlare di queste 
esperienze, col risultato che non saprai cosa dire se non altre 
fregnacce. il nostro mondo non � poi cos� grande e le aziende si 
conoscono fra loro, se tu racconti una balla su quello che avresti fatto 
in una certa azienda � molto facile che ti sgami da solo. per raccontare 
le bugie bisogna almeno conoscere la verit�...
il resto sono paranoie senza fondamento. quello che rischi � la figura 
di cacca.

 morale: ormai i curriculum "ritoccati" li ho mandati, e se comincerò a
Beh scusa, la morale e' esattamente l'unica cosa che conta.
Nel breve periodo puo' pagare "fare il furbo", nel lungo puo' essere
devastante.
In genere si insegna ai bambini che dire le bugie e' una brutta cosa.
Vedi, il problema e' semplicemente che molti, anche se ti "sgamano",
probabilmente ignoreranno la cosa ... fino a quando fa comodo loro.
Magari nel momento in cui e' tempo per te di iniziare a raccogliere
qualcosa, dopo duro lavoro, qualche stronzo potrebbe chiedere il
conto.
Quindi o abbozzi o aumenti la dose di fandonie fino a quando crolla il
castello di carte, magari giocandoti un buon posto.
Ora non hai nulla da perdere. Ma stai pur certo che c'e' gente la'
fuori che vive solo per aspettare di far pagare chi si crede furbo.
Gente cosi' e' incapace di fare altro nella vita se non ricattare gli
ingenui.
E poi ... se non hai te per primo rispetto di te stesso, come puoi
pretendere che altri ti rispettino ?
Just my 2 cents
  STeve

 
Prego uLi

 morale
pezzo di idiota, ti ha mai sfiorato l'idea che la "morale" non e' una
cosa astratta inventata
per fare bella figura, ma e' il fondamento di una vita sociale sicura
e dignitosa?
Vedere gente giovane come te che ragiona in questo modo mafioso mi va
veramente venire
tristezza e perdere speranza sul futuro dell'italia.

 tristezza e perdere speranza sul futuro dell'italia.
Non credi di esagerare?
Mi sembra che tu ti possa rivolgere in altre direzioni
a cercare delle ragioni per perdere la speranza
nel futuro dell'Italia.
Ha fatto male a taroccare il curriculum soprattutto con
false esperienze lavorative ma se una persona laureanda
in una facolt� scientifica fosse portata a questo
da un mercato del lavoro che non gli permette neppure
di bussare per avere qualche colloquio allora forse
non e' lui da crocifiggere (tanto piu' che sta gia'
rischiando in proprio e non sulla pelle di altri).
E' facile fare i bacchettoni quando non si hanno urgenze
come l'OP.
Comunque per il resto mi associo agli altri post,
in particolare con STeve che evidenzia la possibilita'
di avere problemi anche non solamente al momento
della selezine.

Io dissociandomi in parte da quello che ti hanno risposto gli altri, di 
certo non dirï¿œ che hai fatto bene, ma un minimo di ragione ce l'hai. 
Purtroppo con molte persone le chiacchiere servono piï¿œ della sostanza: 
se tu, non dico ti inventi balle colossali, ma veli un po' la realtï¿œ e 
riesci a rimanere coerente anche parlandone a voce, e in maniera 
brillante, farai piï¿œ strada di chi ï¿œ anche piï¿œ bravo di te ma non sa 
vendersi. Ovviamente entro certi limiti, ma chiunque voglia fare 
successo dia bando alla modestia, e dia importanza all'aria fritta.
Poi nel tuo caso la cosa poco furba ï¿œ che magari hai arricchito il tuo 
CV con qualcosa di troppo facile da smentire, perchï¿œ fa riferimento ad 
altre aziende, e su questo purtroppo non ci piove.
Ma mi dissocio da chi ha parlato di moralismi come vincoli sacrosanti 
per fare carriera, non sia mai detto.


Lasciamo pure fuori le considerazioni di ordine morale, ognuno risponde alla 
propria coscenza ...
Lo sai perche' io dico sempre il giusto ?
Dico il giusto per il semplice fatto che le cose giuste sono piu' facili da 
gestire,
non richiedono sforzo di memoria, il tenere a mente cosa hai detto con chi 
l'hai detto,
dove l'hai detto , peggio ancora se l'hai scritto ... comporta un dispendio 
di energia
enorme , specialmente se dai numerose versioni diverse tra di loro ...
Il castello non sta in piedi, il gioco non vale la candela.
Indirizza meglio le tue energie : gia' a scrivere menzogne sul cv e ad 
iniziare queto thread
ne hai spese parecchie, pensa quante ne spenderai per gestire la situazione,
della serie "L'avranno capito ?, "..e  se le scoprono ?" , " speriamo non 
parlino con x y e z" ....
Ricordati che il mondo e' piccolo (te l' hanno scritto altri) e che la vita 
e' moooooolto lunga ( e te lo dico io )
e la prima che volta ti pinzano .... SEI FOTTUTO , nessuno si fidera' piu' 
di te !
Voglio sperare che hai scherzato e che i pescioni siamo noi che ti abbiamo 
risposto !
IG

 risposto !
Io ho sinceramente dubbi che sia chi dice di essere.
Ha dichiarato una mailbox di un nome a dominio registrato ad una
societa' del nord-est, una S.p.A. da 600+ mila Euro di capitale
interamente versato e con una trentina di dipendenti, si e' firmato
con una iniziale del cognome con la stessa lettera iniziale del nome
della societa' in questione e pero' il suo IP sembra provenire da
Napoli ..
Dato quello che scrive dopo, le ipotesi sono 3, o e' molto ingenuo, o
e' un troll, o magari peggio ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 della selezine.
ecco la firma inconfondibile dell' Italiota.. un attegiamento
disonesto non e' grave per il danno che porta agli altri ( ma anche a
te.. solo che te povero italiota non riesci a capirlo ..) ma solo per
la possibilita' di essere beccati...forma mentis di un bambino di 4
anni.. e nemmeno dei migliori..


In ogni caso e' un bugiardo, facciamogli sentiere questa :
http://www.youtube.com/watch?v=2ppf4dmdDSA
 

 vendersi.
ed ecco a voi l' "italiota soft".
mettilo nel culo agli altri, ma con la vasellina ...
Questi mi fanno quasi piu' schifo perche' manco hanno il coraggio di
essere completamente disonesti..

riccardo...@gmail.com
 ha scritto:

Il problema è che sono stato costretto a pensarla come dico perché 
all'inizio ero iper moralista...
Se tu preferisci soccombere per i tuoi ideali, da un certo punto di 
vista è ammirevole, dall'altro il caro Darwin agirà come di consueto: 
chi non si adatta al sistema soccombe. Fortuna che abbiamo il libero 
arbitrio.

 pezzo di idiota, 
se fosse, ti completerebbe.

riccardo...@gmail.com
 ha scritto:

Invece vedere dei giovani moralisti e di buone intenzioni che vengono 
fregati da aziende con a capo dei vecchi volponi non ï¿œ tristezza vero?
Io in qualsiasi corso di informatica (ma anche altre discipline) 
metterei sempre un piccolo corso obbligatorio su come sapersi vendere e 
non farsi fregare, in modo che tutti conoscano la realtï¿œ che li aspetta 
lï¿œ fuori, perchï¿œ sono le prime conoscenze che applichi, e se non le 
applichi bene sei fottuto, poi arrivano quelle di C++, Java & co., che 
sono necessarie ma non sufficienti.
(cacchio sei il tipo che ha aperto il thread era un troll ï¿œ stato pure 
raffinato, ci stiamo cadendo in tanti!).

 arbitrio.
Pure ignorante oltre che ladro. Ti informo che la teoria
dell'evoluzione non dice affatto che sopravvive il piu' ladro.
Anzi alcune delle caratteristiche che hanno reso vincente gran parte
delle specie che popolano il pianeta sono proprio l'altruismo e la
lealta'.  Quanto pensi possa durare una specie ( o una comunita') i
cui membri fanno a gara per fregarsi?
Nei miei corsi mi diverto spesso a fare simulazioni di strategie per
il dilemma del prigioniero.. e un buon numero degli studenti
si fa in quattro per trovare la strategia piu' maligna possibile.. per
scoprire poi che dopo qualche ciclo di evoluzione chi sopravvive  e
domina e' il "Tit for Tat" cioe' chi si comporta onestamente con ogni
nuovo compagno, si vendica solo in caso di offesa ricevuta, e dopo
essersi vendicato perdona.
e la

 non farsi fregare
sapersi vendere e non farsi fregare non hanno niente a che vedere con
lo sparare balle.

 Nei miei corsi mi diverto spesso a fare simulazioni di strategie per
Di certo non fai corsi di comunicazione: io come vedi non ti ho mai dato 
dell'ignorante, né ho usato termini offensivi come "schifo"...

 lo sparare balle.
"Sparare balle", detta cosï¿œ, no, ok.
Perï¿œ pensare alla confezione oltre che alla sostanza, sï¿œ! Pensare solo 
alla sostanza senza la confezione ï¿œ da ingenui, e l'ingenuitï¿œ non paga, 
delle due paga molto di piï¿œ la furbizia.

 Pure ignorante oltre che ladro. 
madonna che du'palle!
lo vuoi capire che chi scrive fuffa nel proprio curriculum non inganna  
nessun altro che non sia se stesso?
stai facendo due coglioni come due angurie per una stupida ingenuità 
commessa da un ventenne che, se non viene ignorata, gli si ritorcerà 
contro; ma te pensi che se quella falsa esperienza fosse in qualche modo 
determinante venga presa per oro colato?
vai a smaltire da un'altra parte la tua isteria da checca respinta, 
invece di venir qui a elargire insulti gratuiti a persone con cui non hai 
mai mangiato la pappa insieme!

 fregati da aziende con a capo dei vecchi volponi non tristezza vero?
pensa se questi "vecchi volponi" avessero loro costruito le case che
sono crollate, come ti sentiresti?, come ti sentiresti se l'OP fosse
assunto non avendo le competenza è continua a raccontare e fare balle
magari su sistemi che se non ben progettati possano causare disgrazie
simili (che ne so un software che gestisce il carico di cemento
necessario per la costruzione di case)
prima di sparare cazzate sulla teoria dell'evoluzione (Darwin si
rigira nella tomba se sapesse che la sua teoria viene interpretata in
questo modo), pensa.
ciao

 anni.. e nemmeno dei migliori..
Hai scritto un post d'insulti al sottoscritto
e hai pontificato(*) da depositario della verita' e della virtu'.
Continua pure da solo, io mi fermi qui.
*Spero pero' che l'OP non prenda mai esempio da te
per migliorare la sua onesta'.*
(*)Nota per le menti "altamente strutturate":
    Termine usato al di fuori del suo originale
    significato religioso. :-D

 raffinato, ci stiamo cadendo in tanti!).
Anche io ho il sospetto...infondo anche se fosse una balla
l'importante per discuterne e' che sia plausibile no? ;-)

 questo modo), pensa.
Io ho detto che chi non si adatta al sistema soccombe. Dove sta poi 
l'errore...

 domina e' il "Tit for Tat" cioe' chi si comporta onestamente con ogni
Perche' per mettere in mostra le tue lacunose conoscenze
devi dare agli altri degli ignoranti?
Nell'evoluzionismo si parla innanzi tutto di EES
(strategie evolutivamente stabili).
A seconda delle condizioni iniziali si possono
imporre come EES altre strategia rispetto a quella
che citi e che e' comunque una estrema semplificazione
che serve soprattutto a far comprendere il concetto.
La natura e' molto piu' complessa di cio' che si
riesce a simulare.
Il tuo pensiero mi pare un po' bianco e nero.

> Nell'evoluzionismo si parla innanzi tutto di EES
Errata: la sigla e' ESS (Evolutionarily Stable Strategy)
Scrivendo di getto me la sono fumata.

 l'errore...
Da Wikipedia
 La selezione degli animali domestici [modifica]
Charles Darwin è famoso per lo studio della selezione degli esseri
viventi nelle condizioni di vita selvatica, condizioni studiate nel
corso del viaggio sul brigantino Beagle. Si tende a dimenticare,
invece, che Darwin dedicò lunghi anni ed immensa attenzione alla
selezione dei vegetali coltivati e degli animali domestici, tra i
quali i riproduttori non sono scelti dalla prevalenza del più adatto,
che regola la riproduzione allo stato selvaggio, ma per scelta
dell'uomo che preferisce un riproduttore ad un altro sulla base del
vantaggio economico, come avviene per bovini e suini, o per mere
considerazioni estetiche, come accade per cani e colombi. Si può
ricordare che nelle campagne inglesi era in corso, da alcuni decenni,
la selezione in senso moderno delle razze di fondamentale interesse
economico: bovini, ovini e suini. Darwin dedicò la più attenta
considerazione all'opera degli allevatori dell'Isola, ed effettuò
sulle loro procedure considerazioni fondamentali, che possono
considerarsi la prima riflessione scientifica sul "miglioramento"
degli animali allevati[4]. Studiando l'opera degli allevatori del
proprio paese, come quella dei colombofili e dei cinofili londinesi,
lo scienziato britannico compose la propria opera più voluminosa: La
variazione delle piante e degli animali in condizione di domesticità.
----------
come potrai leggere, oltre alla teoria della sopravvivenza del più
adatto, darwin fece notare che molte delle selezioni sono dovute
all'uomo, ed in effetti se la maggior parte degli essere umani è
onesta, non è tanto perchè più adatti, ma perchè vivendo in comunità
siamo noi stessi che selezioniamo i nostri simili e mettiamo in un
angolo (emarginiamo) chi non si conforma alla morale che vige in quel
momento.
ciao

 
Certo che se la maggior parte è onesta e discrimina chi non lo è, 
quest'ultimo è il più disadatto all'ambiente!
Il problema di questo sistema (specialmente in Italia mi pare) è che non 
sempre è così. E non è un elogio al sistema stesso, è un ammettere 
tristemente che le cose non vanno sempre così.

 .. Ti informo che la teoria dell'evoluzione ..
Di nuovo? :p
Esiste l'Evoluzione, che e' un fatto scientificamente conclamato ed
inoppugnabile, ed esistono tante teorie dell'evoluzione che cercano di
spiegarne i meccanismi.
Parlare di _una_ (o peggio _la_) teoria dell'evoluzione e' fuorviante.
Molto meglio usare frasi come "diverse tra le teorie
dell'evoluzione" ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



consiglio (non a te, a lui) una divertente lettura a proposito. 
"l'orologiaio cieco" di richard dawkins.

 "l'orologiaio cieco" di richard dawkins.
Ottimo consiglio. ;-)
Potrebbe partire da qualcosa di forse ancora
piu' divulgativo come "Il gene egoista"
dello stesso autore, sperando che
ne colga il dichiarato relativismo e
non si trasformi in un "cieco egosita".(*)
(*) Mix meiotico... :-D


o magari questa :
http://www.youtube.com/watch?v=dSu1_Pb2iNA&NR=1
Rotfl ! 

 non si trasformi in un "cieco egosita".(*)
si, per� se giunge alla conclusione che lui � solo un trasportatore di 
dna ti immagini l'immensa grana che pianta? :-)


Era cos� semplice, ... ho lavorato un anno per la "Fabrizio's Software" ai 
seguenti progetti .... ed elencavi quelli su cui ti sei fatto esperienza.
Buona fortuna. 

 Grazie, Fabrizio
Ciao, voglio risponderti in quanto anche io ho fatto qualcosa di simile 
"da giovane" (cioe` 2 anni fa ;)
Mi ero appena laureata e non avevo alcuna esperienza lavorativa "seria", 
e avevo intenzione di candidarmi per una posizione di supervisore in un 
call center. Ovviamente sapevo che, senza esperienza, non l'avrei mai 
ottenuta...
Allora cio' che ho fatto e' stato scrivere sul CV un'esperienza 
lavorativa completamente falsa: un lavoro da agente di call center che 
avrei svolto part time durante i mesi trascorsi all'estero mentre ero in 
Erasmus. Mi ero messa d'accordo con un mio amico che viveva su, 
cosicche' ho potuto fornire delle referenze false, rigorosamente 
Engish-speaking e non-Italian-speaking, quindi al di fuori della portata 
del selezionatore medio italiano :D
E in effetti, fui selezionata (sicuramente non per questo, sia chiaro. 
Vedi sotto).
In sostanza, ti ho raccontato la mia storia per osservare i seguenti 
punti...
- Mentire sul curriculum va bene in generale, a condizione (necessaria 
ma non sufficiente) che non ti scoprano. Questo e' il punto su cui hai 
sbagliato, temo: ti chiederanno sicuramente nome e numero di telefono 
dei tuoi referenti nei lavori passati, e sarai sgamato.
- Si puo' mentire sulle "soft skills" (quindi capacita' innate o 
facilmente acquisibili, come ad esempio saper arrivare in orario al 
lavoro tutti i giorni, o saper rispondere in modo professionale al 
telefono), o se millanti una esperienza lavorativa che riguardi la 
tecnica X, devi comunque conoscere in pratica questa tecnica X, anche se 
non vi hai mai lavorato sopra.
- Non si deve mai mentire sulle "hard skills": non puoi dire di aver 
lavorato come sviluppatore C++ quando non sai scrivere un "Hello world" 
in tale linguaggio.
Ora ti fornisco anche una metafora: le righe false di un CV devono 
essere come la ciliegina sulla torta: devono abbellire, ma non possono 
costituire la "sostanza".
Spero di esserti stata utile,
Vale

 Grazie, Fabrizio
Però sono buffi questi thread in cui un tale compare per la prima
volta in rete, lancia un argomento e poi evapora lasciando i
partecipanti a bisticciare

Italiota, 
Soltanto quelli veramente ignoranti pensano che, per assonanza con
"idiota", il temina "italiota" sia offensivo.
Ma non è così.
ITALIOTI: Con il termine di italioti i greci antichi indicavano le
popolazioni di lingua greca che avevano colonizzato e vivevano nella
penisola italiana, cioè in Magna Grecia. Con l'avvento della
dominazione romana gli italioti erano distinti dai popoli italici
autoctoni.
Soltanto quelli ignoranti e spocchiosi lo usano come insulto.

 partecipanti a bisticciare
Pero' e' perfettamente in sintonia con la situazione lavorativa in
Italia ... sia il contenuto che il comportamento.


A me invece non sembra in linea con la situazione lavorativa nè il
messaggio nè il NG in generale.

Vedi sotto).
Fammi capire: sei stata selezionata per dei motivi che si vedono
sotto?
Parliamone...

Il castello non sta in piedi, il gioco non vale la candela.
Del resto chi fa da sé fa per tre. E la gallina che canta è quella che
ha fatto l'uovo.

 messaggio nè il NG in generale.
ma sicuramente messaggio e ng sono in perfetta sintonia, visto che è 
stato scritto ad arte per esserlo...


straquoto in toto

 per migliorare la sua onesta'.*
non temere, credo che continuera ' allegramente con l"aumma aumma".. :P

 Parliamone...
ROTFL :)
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 nessun altro che non sia se stesso
io non so quando le sue balle verranno scoperte, ma non e' questo il
punto.
E' l'atteggiamento generale che e' dannoso, e' giustificarlo come
"piccola cosa"
o "danno solo per lui stesso" non fa altro che far crescere la
mentalita' italiota di
"tirare avanti per piccole truffe". Nelle universita' americane dove
ho lavorato se uno
studente viene beccato a copiare, non gli viene annullato il compito.
Viene cacciato
dall'universita' a pedate. Non si considera che "in fondo copiando fa
danno soltanto a se stesso..."
Negli US ti prendi vent'anni per crimini finanziari, qui in
italiotalandia il falso in bilancio e depenalizzato.
Davvero non riesci a vedere il collegamento?

 delle due paga molto di pi la furbizia.
Se il thread fosse iniziato con "vorrei qualche consiglio su come
presentare meglio il mio CV visto non ho
esperienze lavorative" non ci avrei visto niente di male ...ma
putroppo non e' cosi'.

 Il tuo pensiero mi pare un po' bianco e nero.
puo' essere, ma il tuo mi pare ridicolmente confuso ! :)

 sempre è così.
ti sei mai chiesto perche'? sara' il clima? :)


no, perdonami, ma qui anche te ti metti a turbare i sonni del povero
Darwin.
La teoria dell'evoluzione e' unica, quelli che variano e sono in
discussione sono i meccanismi e i tempi con cui
opera la selezione naturale.

 puo' essere, ma il tuo mi pare ridicolmente confuso ! :)
ROTFL


O Signore, siete FANTASTICI.. se non ci foste bisognerebbe
inventarvi.. :)
Piccolo quiz: dimmi il nome dell'illustre studioso che si e'
interessato per anni a una
"semplicistica simulazione della ben piu' complessa realta" ( come
direbbe il tuo compare ) conosciuta
come "dilemma del prigioniero" e ha proposto il "Tit for Tat" come
base per la comprensione dell'altruismo.
Un suggerimento, comincia per Richard e finisce per Dawkins. :)
ps> tra l' altro , Dawkins e' famoso per essere assolutamente non
"politically correct"
guardatevi sta perla:
http://www.youtube.com/watch?v=Dxff0k_TEzI
E' anche famoso per esser estremamente incazzoso quando qualche idiota
abusa l' idea di selezione naturale
per giustificare le sue bassezze.

riccardo...@gmail.com
 ha scritto:

Ah non lo so, io credo che sia innato nell'uomo, fatto sta che non lo 
puoi cambiare. E poi non credo che sia del tutto negativo, lo è per chi 
ha una forte base cattolica, come l'avevo io. Leggere un po' di 
Nietzsche farebbe bene per aprire la mente in merito... ma qui siamo già 
su it.comp.filosofia!

 :)
segui i consigli: leggi, invece di googlare in tempo reale.

 non ti piace prenditela con te stesso.
Ehhhh???
Ti ho risposto ancora perche' e' uno spasso.
Mi devo sentire in colpa io per qualcosa ne'??
Un classico da...
...
...
...
...
BACCHETTONEEE!!!!! :-D

 su it.comp.filosofia!
Quoto

 come "dilemma del prigioniero" e ha proposto il "Tit for Tat" come
Tit for Tat fu inviato a Dawkins da uno dei partecipanti
ad una delle "gare" tra strategie da lui organizzata.
Se non sbaglio un professore universitario.
P.S.: Non sono il "compare" di nessuno.


ora, io detesto l'atteggiamento di chi messo con le spalle al muro in
una discussione e preso dal panico cerca di far degenerare la
discussione su un infantile contesa di "chi ce l'ha piu' lungo", ma
giusto per la cronaca e perche' il tuo citare Dawkins mi ha fatto
scoppiare dal ridere
ma il tuo consiglio di "leggere" mi ha fatto venire le lacrime agli
occhi dall'ilarita', ti diro' che caschi di nuovo molto ( ma molto..)
male ( ma come fai ad azzeccare ste cantonate clamorose, io non ci
riuscirei nemmeno a farlo apposta :) ) sono un maniaco della lettura e
adoro Dawkins, cerco sempre di vedere tutte le sue apparizioni e
conferenze su youtube e i vari canali peer to peer.. il pezzettino su
youtube che ho linkato prima per esempio e' un pezzo di una bellissima
conferenza "Beyond Belief" che si trova con emule o torrent.. la
consiglio a tutti!
Ecco due altre perle da quella conferenza, stavolta di Neil Tyson che
e' un altro tipo fantastico..
http://www.youtube.com/watch?v=Weu7Rh6dYrM
http://www.youtube.com/watch?v=0Ai-VvboPnA
Per quanto riguarda i libri  ho letto nell'ordine:
A Devil's Chaplain
The Blind Watchmaker
The Selfish Gene
The Extended Phenotype
The Ancestor's Tale
The God Delusion
Oltre ad avere
The Origin of Species and the Voyage of the Beagle
con l'introduzione di Dawkins.
Non vedo l'ora che esca il prossimo
The Greatest Show on Earth: The Evidence for Evolution
quindi , per dirla come la direbbe lui..
" I am sorry, but you are sadly mistaken"
:)

 ora, io detesto 
ascolta... vabbeh lasciamo perdere. buona pasqua vah.

 su it.comp.filosofia!
vedi, io francamente non penso tu sia cattivo, sei solo un tipo molto
confuso .. ti consiglio di rifletter meglio sulle tue idee, e di
legger
non solo Nietzsche ( che e' facilmente travisabile, non per colpa sua,
poverino.. e infatti lui e Darwin sono quelli statisticamente piu'
abusati quando si tratta di "giustificare" cazzate megalattiche.. e
non a caso venivano citati entrambi a supporto della dottrina
nazifascista.. ) ma anche Bertrand Russel (in particolare "Why I Am
Not A Christian" o "The Conquest of Happiness") o Richard Dawkins ( in
particolare "The God Delusion" che si occupa in maniera estesa della
relazione tra morale umana ed evoluzione)

 nella stessa frase, possibilmente una sola.
scusa, per un attimo avevo dimenticato con chi stavo parlando...

 in tale linguaggio.
abbiamo trasmesso: Corso di Sparaballe per Professionisti dell'
Informatica (italiota).

 " I am sorry, but you are sadly mistaken"
....  :-D
Buone feste!

 scusa, per un attimo avevo dimenticato con chi stavo parlando...
Ti perdono, buone feste.

 Buone feste!
questo e' finalmente l'atteggiamento giusto :)
Prossimamente tu e il tuo compare fatevi il favore di  limitarvi a
discussioni sulle feste invece
di sparare gratuitamente cazzate insostenibili ...



scusa ma hai avuto l'ultima parola?
che altro vuoi?

 di sparare gratuitamente cazzate insostenibili ...
Grazie del suggerimento, io continuero' a parlare
di quel che mi pare e tu nella tua vita continuerai
ad incontrare persone che non la pensano come te
e a cui non potrai cucire la bocca.
Ma poi perche' parli al plurale?
Ci sei tu, il giusto moralista saggio e onesto
e i "compari" che non la pensano come te,
truffatori "Italioti" pezzi di idioti ecc?
Buona Pasqua?

 ma non sufficiente) che non ti scoprano.
Ecco, si vede che siamo in Italia. NON ti sto biasimando, intendiamoci.
Ma se l'andazzo generale costringesse a fare cio', se vogliono solo
"personelaureatea21anniconesperienzaalmenotriennalesuwindows2008
servernel2006", se la mentalita' generale di un popolo di compatta a
questo, allora e' meglio fare una cosa: espatriare in un paese
che non sia una banana republic come questo.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Ecco, si vede che siamo in Italia. 
non ho capito bene, cos'è che si vedrebbe da queste trollatine di bassa 
lega?


si vede che viviamo in un paese dove c'e' gente che invece di
condannare il falso e la disonesta'
e a mettere in evidenza quanto danno arreca alla societa', cioe' a
noi, confonde la disonesta' con l'ingenuita'  si limita a dire:
"probabilmente ti chiederanno al colloquio di parlare di queste
esperienze, col risultato che non saprai cosa dire se non altre
fregnacce. il nostro mondo non poi cos grande e le aziende si
conoscono fra loro, se tu racconti una balla su quello che avresti
fatto
in una certa azienda molto facile che ti sgami da solo".
"una stupida ingenuità
commessa da un ventenne che, se non viene ignorata, gli si ritorcerà
contro; ma te pensi che se quella falsa esperienza fosse in qualche
modo
determinante venga presa per oro colato?"
che alla fine, anche se leggermente piu' articolata, e' la stessa
posizione italiota di "Valentina".
..oltre a sparare insieme al povero "neuronegenerico" una serie di
minchiate assortite sul lavoro di Dawkins...
ma vabbe' di quello non ti faccio una colpa.. :)

 lega?
E anche tu hai ragione... :-(



Boh, ma a me pare che tu viva sulla luna... Insomma, a me pare che 
iniziare una carriera lavorativa sia molto difficile, le paghe siano 
basse, e quindi ci sia molta concorrenza... Tutti cercano di vendersi 
bene e ti sfiderei a trovare una persona che non abbia in qualche modo 
abbellito il CV.
Quindi, dovendo pur vivere e pagare un affitto, non credo di dovermi 
sentire in colpa di quello che ho fatto. Ricordiamoci che le aziende 
esistono solo per fare soldi, e che non appena a loro convenga, non 
esitino a licenziare il lavoratore, se possibile.
Insomma e' <<business>>, non stiamo parlando di relazioni fra amici :D

 Insomma e' <<business>>, non stiamo parlando di relazioni fra amici :D
Insomma, per te il business e' metterla nel c. agli altri. Applausi a
profusione. Questa e' la mentalita' collettiva che garantisce lo
sottosviluppo di qualunque societa' che anela ad essere civile e
prospera.


 modo abbellito il CV.
Chiamato?
Il mio CV è SEMPRE ESATTAMENTE ciò che sono e ciò che ho fatto.
Va però detto che, all'inizio della mia carriera, ho avuto gente che mi
ha voluto mettere alla prova e che poi mi ha dato fiducia.
-- 
Ciao!
Luca

 Quoto
Il problema e' che se anche e' certamente possibile adattarsi a vivere
in un ambiente di merda, sempre un ambiente di merda rimane e sempre in
un ambiente di merda si vive. Finche' tu e l'altro poster considerate
solo l'aspetto individuale della questione, va anche... "bene". Ma se si
considera l'aspetto collettivo, l'aspetto sociale, economico, produttivo
etc., una societa' simile ha ben poche chances di svilupparsi, e molte
di regredire, anche in guisa di morte lenta. Non e' moralismo: e', dal
mio punto di vista, la sostanza della questione. E ne abbiamo
costantemente la dimostrazione, basta osservare tutte le "banana
republic", compresa quella in cui viviamo.


 noi, confonde la disonesta' con l'ingenuita'  si limita a dire:
infatti hai detto bene, mi limito.
c'è invece chi formula delle vere e proprie teorie sulla base di fatti 
che come minimo non hanno riscontro e che con ogni probabilità sono 
esche per trote salmonate.
siccome a me capita di leggere e vagliare dei cv, mi fai la cortesia di 
rispondere nel merito alle mie affermazioni o, in alternativa, fare 
nell'ordine queste tre cose:
a - citare tua sorella
b - insultare tua madre
c - trottare a debita distanza
quando dimostrerai di non essere solo una delle più frustrate e 
irritanti macchiette che popolano questo gruppo sarò ben lieto di 
intavolare una discussione con te, possibilmente di argomenti it ma 
anche (perché no) di altri argomenti che fanno parte della tua 
google-based-cultura.
buona pasqua.

 esistono solo per fare soldi
si' ma per fortuna ancora nel rispetto delle poche leggi che rimangono
Inoltre vorrei ricordare che i proprietari delle aziende non sono
ancora tutti dei lupi mannari.. capita a volte
che siano persone oneste  e per bene...

 prospera.
straquoto a profusione.

 republic", compresa quella in cui viviamo.
E' consolante vedere che non rimangono soltanto italioti...

 google-based-cultura.
Mi sembra che ti sia gia' andata parecchio male con la google-based
cultura per quanto riguarda Dawkins ...
Continua cosi', make my day :)

 Insomma e' <<business>>, non stiamo parlando di relazioni fra amici :D
APPUNTO, come sopra. Pensi che se un negozio di elettrodomestici ti
vende un TV LCD guasto spacciandotelo per buono, o un telefonino che
ti si rompe 20 minuti dopo tu non ti senti truffata? Questo non è
business? L'esempio è tirato per i capelli, ma giusto per rendere
l'idea.

riccardo...@gmail.com
 ha scritto:

Perché, Gates non l'ha messo nel di dietro ad Apple e altre aziende, 
sfondando con il suo Windows? In un certo senso sì. La concorrenza, 
terra terra, significa questo, che vi piaccia o no.

 Insomma e' <<business>>, non stiamo parlando di relazioni fra amici :D
Cluetrain manifesto :-(

 Italia.
Una sola domanda: qual è il confine fra disonestà e libera concorrenza 
(fra grosse aziende o fra neo laureati che devono essere assunti)?

 Mi sembra 
e io invece ne ho la riprova.

 lavorare davvero, potrò tornare ad avere un curriculum tutto vero. :o)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 abbellito il CV.
Presente. Anche se spesso ci pensano gli altri a farlo per me.
[SNIP]


 terra terra, significa questo, che vi piaccia o no.
La differenza e' che si puo' ritenere "auspicabile" un mondo in cui
la concorrenza non significhi necessariamente metterlo in quel
posto agli altri, ma semplicemente cercare di lavorare meglio
degli altri, oppure si puo' ritenere "auspicabile" un mondo in
cui ci piace che gli uni lo mettano in quel posto agli altri,
e in tale mondo questa cosa venga chiamata "concorrenza".
Io sono per la prima ipotesi. Gli altri sono liberi di preferire la
seconda.


Marco ha scritto:


Nel caso dei colloqui, attenersi rigorosamente ai fatti 
(da entrambe le parti!) in modo tale da dare all'altra parte
l'opportunita' di valutare esattamente chi ha davanti.
In genere non viene fatto ne' dalle aziende ne' dai lavoratori.
Se si puo' capire (ma certo non accettare) che lo faccia uno di 21 anni,
molto meno lo si capisce quando lo fa un 30enne-40enne. 
Quando poi lo fa uno che dovrebbe essere un "imprenditore"....


 terra terra, significa questo, che vi piaccia o no.
Finche lo fanno in *pochi*, a danno degli altri, puo' essere trippa per
gatti... a beneficio di chi lo fa, e a spese altrui.
A questo punto, ti faccio una domanda: per ipotesi, una societa' in cui
il 90% (ma anche solo il 50%...) sono disonesti, ha possibilita' di
sviluppo? Oppure presto o tardi implode su se stessa? Pensaci bene,
prima di rispondere.


 
Secondo me può svilupparsi come implodere... in altre parole, non 
dipende dall'onestà. Dipende da quando potere hanno i singoli componenti 
e quanto sono bilanciati nel potere di decisione.
Per fare un esempio pratico, se io dipendente lavoro male e dico invece 
di essere scrupoloso ai superiori, non è colpa mia se ad un certo punto 
l'azienda crolla perché ho lavorato male senza dirlo, ma dei superiori 
che non mi hanno controllato o messo altre persone per farlo.
Non è mai una questione del "è colpa tua", "tu dici bugie" ecc., ma è 
sempre questione di "la struttura del sistema azienda è robusta" o "la 
struttura dell'azienda non sta in piedi".
Ognuno si prende più libertà che può: se ti dicessero che vieni pagato 
quanto vieni pagato ora, ma per fare i ca**i tuoi, tu continueresti a 
lavorare come fai ora?
Non è questione di moralismo, come vedete, ma di *fredda* legge di mercato.

 terra terra, significa questo, che vi piaccia o no.
bel paragone, si.
etica, correttezza, scaltrezza, legalità... che minestrone!!

 (fra grosse aziende o fra neo laureati che devono essere assunti)?
Io la vedo molto ma molto semplice.
Al di la' del rispetto di se stessi, che considero fondamentale, una
societa' basata sulle bugie non e' concorrenziale. Sia societa'
imprenditoriale che societa' nel senso piu' ampio del termine.
Prima o poi qualcuno fa un passo falso. Non SE, ma QUANDO.
E quando accade si possono avere danni ingenti.  Ditte che falliscono,
clienti che denunciano e se ne vanno, dipendenti buttati fuori con un
calcio in culo, ecc.
La situazione lavorativa in Italia direi che parla da sola.
Un ambiente spesso degradato, dove l'imprenditore non considera il
lavoratore e viceversa, ognuno che cerca di metterlo in culo
all'altro, dove in genere chi e' il piu' forte vince.
Sempre meno diritti, sempre piu' doveri, sempre meno rispetto (da ambo
le parti), sempre meno tutele e stipendi degni di tale nome, sempre
piu' "furbi".
Una societa' di diffidenti e di furbi.  Se ti sembra bello e normale
una cosa simile.
L'unica cosa che puo' cambiare questo stato di cose e' l'essere
onesti, prima di tutto con se stessi.
In nome di un vantaggio nel breve periodo (assunzione .. forse), ci si
gioca totalmente il futuro. Non solo quello proprio, che comunque
basato su furbizia e disonesta' non porta certo lontano, ma quello di
tutti.
Basta solo mettere il naso fuori dal paesello per essere tagliati
fuori.
La situazione in Italia la vedo ormai cosi' incancrenita che
onestamente a chi ha rispetto per se stesso posso solo suggerire di
andarsene.

 
riccardo.odrac...@gmail.com
 ha scritto:

Ma cosa sai tu della vita, delle competenze , della storia e della
bravura di Gates?
Che hai visto "i pirati della silicon valley" e mo' ti ritieni un suo
biografo ufficiale? :)
A sociologo de noiartri.. guarda che se appuriamo che Gates e' un
figlio di mignotta questo
non dimostra che bisogna esser figli di mignotta per sfondare.. Gates
sara' magari anche
vegetariano, e allora? :P
Ma te saresti un programmatore con ste capacita' di ragionamento e di
logica?


A parte il fatto che immaginare concorrenza tra una societa' e i suoi
dipendenti e'
un pensiero da dementi, la differenza tra concorrenza e disonesta' e'
chiara a tutti (tranne che a te povero italiota)
Ma te quando giochi a tennis per esempio, e chiami fuori una palla
nettamente dentro, e vieni beccato, che fai.. invochi in tua difesa
il nebuloso confino fra l'agonismo e il rubacchiare i punti?
Fai un piacere all'italia e porta la tua "concorrenza" altrove..

 Non è questione di moralismo, come vedete, ma di *fredda* legge di mercato
A parte il fatto che tu evidentemente non hai idea del significato
della parola morale e moralismo,
la questione qui e' che, come vediamo, tu sei un freddo figlio di
mignotta :P
( e poveri quelli che ti stanno vicino..)

 
Ebbene sì, sono conciso e materialista... invece mi sa che sei tu a 
condire il codice con tanti rigiri mentali!

 ( e poveri quelli che ti stanno vicino..)
Veramente le mie considerazioni sono anche uno sfogo di essere stato 
fregato io per primo, per questo vorrei farmi furbo... quindi prima di 
dire certe offese... dopo quella che mi hai scritto qui mi spiace ma non 
reputo produttivo per nessuno continuare questa discussione.

 Fai un piacere all'italia e porta la tua "concorrenza" altrove..
La domanda intelligente invece è questa: se tu ti stessi giocando un 
torneo dove sono in palio 10'000 euro, e l'arbitro vedesse un fallo a 
tuo favore che tu non vedi, tu cosa faresti? (supponiamo anche che tu 
abbia bisogno di soldi, dovrebbe essere sottinteso ma qui non è 
sottinteso nulla mi sa).

 sottinteso nulla mi sa).
Allora, le regole del tennis dicono che sono gli arbitri e non i
giocatori a decidere a chi assegnare il punto.
Quindi il giocatore non e' affatto tenuto a dare la sua "opinione" ,
visto che tra l'altro potrebbe anche sbagliarsi
lui come si e' sbagliato l'arbitro. In ogni caso una situazione del
genere e' successa alle ultime olimpiadi, dove sembra che Gonzales
giocando contro Blake abbia sfiorato con la racchetta una pallina poi
finita fuori. Ora nessuno contesta la validita' di quel punto,  ma
certo e' che Gonzales ci ha fatto una piccola figura di merda  e ha
perso probabilmente un po' di prestigio  e di stima tra fan e altri
professionisti. In ogni caso le regole sia nel tennis che nella vita
sono estremamente chiare.

 fregato io per primo, per questo vorrei farmi furbo...
mi dispiace che tu sia stato fregato, ma farti furbo non vuol dire
cominciare a fregare pure tu,
quello semmai e' "farti ladro". Farti furbo significa non permetter a
qualcuno di fregarti e smascherare
e denunciare  truffe.

 condire il codice con tanti rigiri mentali!
no , non sei conciso e materialista. hai una logica sballata
da Bill Gates e' un figlio di mignotta + Bill Gates e' l'uomo piu'
ricco del pianeta non segue che
per esser l'uomo piu' ricco del pianeta devi essere un figlio di
mignotta, e soprattutto non ne segue
che per migliorare la tua qualita' di vita devi esser un figlio di
mignotta.

 e quanto sono bilanciati nel potere di decisione.
Ok. Siccome e' tardi, faccio innanzitutto gli auguri di buone feste a
te e a tutti. Sospendendo una mia risposta piu' articolata, devo per
il momento arguire che tu pensi ingenuamente (e' un eufemismo, eh...)
che le risorse (non dico i soldi, che possono diventare carta straccia
in qualunque momento... parlo di risorse *reali*) vengano cagate a
comando al mattino nel bide'.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Pensaci bene prima di fare cavolate, soprattutto adesso che sei giovane.
Il problema è che sono costretto a farle proprio perché sono giovane,
quando sarò meno giovane non dovrò più farle perché - spero :-) - avrò
finalmente iniziato a lavorare e il mio CV non conterrà più alcuna
invenzione.
Saluti, Fabrizio

 veramente venire tristezza e perdere speranza sul futuro dell'italia.
Se i giovani ragionassero come me, non saremmo in queste condizioni.
Beato te che ne hai ancora di speranza sul futuro di questo paese.
Io l'ho persa prima ancora di acquisire il diritto al voto.
Saluti, Fabrizio

 farai più strada di chi è anche più bravo di te ma non sa vendersi.
"Homo homini lupus".
E' per questo motivo, perché chi va avanti non è sempre chi è onesto e
lo merita, che penso che il nostro sia un modello inefficiente, che alla
lunga non produce buoni risultati per la collettività.
Il nostro è un sistema "criminogeno", e nei momenti di crisi economica
questo aspetto si evidenzia ancor di più, esplode su più livelli.
Produce le Wanna Marchi, così come i Bernard Madoff; i movimenti
religiosi, così come i partiti parlamentari: le attività strettamente
produttive vengono meno, e lasciano il posto a quelle improduttive. La
ricchezza effettiva crolla, i profitti altrettanto, e a ruota il resto.
(in realtà la "criminogenìa" è solo un fattore secondario delle crisi)
Si mettono dentro le Marchi e i Madoff, fingendo di non sapere che nel
frattempo nella società se ne sono creati altri cento simili.
Ciao e buone feste.
Saluti, Fabrizio

 di te !
Eeeeh e che è... qua dei mafiosi corruttori arrivano in parlamento e mo'
vuoi vedere che io per aver detto che ho già lavorato quando invece non
l'ho fatto (come quelli che dicono di aver già fatto sesso per non
*ammettere* di essere vergini - il problema è tutto in quel verbo), mi
mettono all'Indice, e non posso farmi più vedere in giro? :-)
Vivo in una grande città, se mi va male da una parte, posso rifarmi
facilmente una verginità altrove.
Saluti, Fabrizio

 del selezionatore medio italiano :D
:))
Ciao e grazie per il supporto morale, che ovviamente ha esposto anche te
alle sapienti lezioncine dei moralizzatori del NG. ;-)
Saluti, Fabrizio

 "svaluteranno" del 40% il CV che ricevono => e cosi' via
Fosse davvero così, i datori di lavoro dovrebbero svalutare i CV del
100%. :-) In realtà quel che accade è che il selezionatore col CV fa un
primo screening e poi lo dimentica: mette alla prova il candidato e si
basa sulle sue reali competenze, non quelle "millantate" sul CV. O
almeno questo è quel che farei io come selezionatore. Ci sono alcune
realtà in cui ci si può basare anche solo sul CV, ma sono realtà
particolari, in generale non si assume soltanto dopo aver visto il CV.
Saluti, Fabrizio

 ...
E che diamine.
Uno fa di cognome Savino, un cognome ovviamente inventato, deve
inventarsi un indirizzo email altrimenti il signor NNTP si arrabbia, 
usa allora il pattern 
no...@cognome.it
, et voilà, magari si ritrova con
una richiesta danni per aver utilizzato indebitamente e pubblicamente
(spam!) un nome a dominio di una SpA. Come vedi, ho in parte provvisto.
Saluti, Fabrizio

 posto agli altri, 
"Auspicare" è una cosa, "avere a che fare" è un'altra. Più reale.
Io ho a che fare con questa concorrenza, altre non ne vedo e i miei
sforzi per costruirle sono vani e comunque necessitano di tempo.
Saluti, Fabrizio

 probilmente ha un affitto da pagare...
Dici che invece non ce l'ha e ruba per "movimentare la propria vita"? :)
Saluti, Fabrizio

 sviluppo? Oppure presto o tardi implode su se stessa?
Bisognerebbe definire "possibilità di sviluppo". Eppoi quel "presto o
tardi" implica un tempo infinito, quindi una probabilità che accada un
qualsiasi evento (e quello opposto) pari a 1. La domanda non ha senso.
Saluti, Fabrizio

 putroppo non e' cosi'.
"Ho letto dieci annunci di lavoro che m'interessavano molto e in tutti e
dieci tra i requisiti erano chiesti 12 o 24 mesi di esperienza maturata
nel settore. Io non ne ho alcuna, essendo ancora uno studente. Cosa
posso scrivere sul mio CV per esser certo che non lo cestinino subito?"
Ora confronta la tua risposta con la mia (CV ritoccato), e vedi quale
strategia è più utile al mio fine (trovare un lavoro, prima possibile).
A far la morale agli altri siam bravi tutti, siamo i migliori al mondo.
Saluti, Fabrizio

 caratteristiche, ecc.) altro è scrivere balle.
Il mio problema non è il sapermi vendere in quanto a capacità
strettamente informatiche. Ma in requisiti che non hanno a che fare
strettamente con l'informatica in sé, ma col mondo aziendal-lavorativo.
Diciamocelo chiaramente: ci sono aziende che inseriscono il requisito
dell'esperienza e quasi non sanno neanche loro perché lo fanno. Lo fanno
tutti, e poi è chiaro che è meglio uno con esperienza che uno senza.
Ma come acquisisco esperienza lavorativa se non posso neanche candidarmi
per quel lavoro perché non ho... esperienza lavorativa? E' un circolo.
Saluti, Fabrizio

 ci troverebbe a competere con chi li ha taroccati.
Visto che siamo nel campo delle ipotesi, mettiamola cosě: supponiamo che
TUTTE le aziende, senza neanche essersi accordate tra di loro, esigano
tra i loro requisiti due anni di esperienza nel settore. Bene, se
nessuno taroccasse i CV, nessun nuovo lavoratore potrebbe lavorare.
Saluti, Fabrizio

 mente in fase di selezione...
In realtà potrebbe anche capitare che io, pur mentendo sul CV, porti
maggior reddito all'azienda, di chi invece non ha mentito.
Quindi la tua sicurezza è del tutto fuori luogo, così come la
motivazione [il]logica fornita a supporto di essa.
Saluti, Fabrizio
(che comincia ad avere un po' di sonno, e vi saluta -_-)

 qualsiasi evento (e quello opposto) pari a 1. La domanda non ha senso.
Guardati bene in giro e forse il senso lo trovi.

 Io l'ho persa prima ancora di acquisire il diritto al voto.
</cit.>


 
Quindi risorse umane? Sono importanti dal momento che sanno svolgere il 
loro lavoro, certamente. Ma anche qui che caspita c'entra la morale? E' 
sempre una questione di soldi/potere. Se io so fare il mio lavoro ma non 
mi pagano, ne faccio un altro. Se mi pagano, frutterò per la loro azienda.

riccardo...@gmail.com
 ha scritto:

Infatti Gates non è un figlio di, anzi! E ha un senso pratico 
terrificante! Se c'è una cosa che ha spudoratamente lasciato fuori 
quando è venuto qui in Italia a farsi intervistare in un programma 
televisivo (non ricordo il nome), è la morale!
Il tipo che l'ha intervistato gli ha fatto una domanda da italiota (ora 
mi dispiace ma uso io questo termine!!) chiedendo se la morale e la 
filosofia potevano sconfiggere le malattie e in generale il malessere 
nel mondo... lui ha risposto un secco: "E come?".

Fabrizio S. ha scritto:

Mi fa piacere che chi ha iniziato il thread abbia ammesso di avere 
tentato quel "manino" nel CV proprio perché spinto dalla concorrenza 
incalzante, che è il succo di tutti i miei post!!
(Poi l'ha fatto in modo discutibile, ma questo l'abbiamo detto tutti 
quanti).

 giocatori a decidere a chi assegnare il punto.
Ok, cambia pure le carte in tavola... non pensavo sviassi così 
palesemente il senso della domanda!
Allora te ne faccio una banale banale: hai bisono di grana, tieni 
famiglia... c'è un buon posto di lavoro, ma hai un concorrente (che sai 
essere pure furbino): tu ti fai furbo e cerchi di prevaricare su di lui, 
o te ne stai timido a farti annientare dalla sua aria fritta?? Io odio 
l'aria fritta (non sarei un programmatore), ma a volte, se pur 
vomitando, mi sono dovuto sforzare di metterla.
Ma è una questione di studio di comunicazione con l'altra gente, e 
dipende anche dal target.
Lo sai che una tipa che aveva il potere di decisione di scegliere chi 
poteva fare corsi di informatica e chi no, leggendo "programmazione" nel 
mio CV pensava alla programmazione curricolare, mentre invece leggendo 
nel CV di un altro "conoscenza di Access" aveva assegnato a lui le 
lezioni di "informatica avanzata"?? Io con persone così, se faccio il 
manino che conosco Access (usato 2 volte in vita mia quando 
costretto!!), sono un truffatore italiota o uno che si difende da un 
sistema strampalato??

 anni, per ottenere un 
co.co.pro
. di 3 max 6 mesi.
Bravo, come vedi sono uno dei pochi che ti ha capito subito! Basta farsi 
poche .... mentali e guardare come gira il mondo, di cui tu porti un 
chiaro esempio.

 una cosa simile.
Ho sempre detto che fa schifo a me in primis. Io parlo sempre di "tirare 
a campare", tu come ti adegueresti? Leggo sotto "l'unica è andarsene", e 
purtroppo mi sa che hai ragione!


eh non sarebbe una cattiva idea.. sicuro miglioreresti immediatamente
la qualita' media dei cittadini in italia...

 lezioni di "informatica avanzata"??
E scusa nel tuo CV l'unica cosa che c'e' scitta e' "conosco la
programmazione"?
In ogni caso ci avrai poi fatto un colloquio in cui ti sei potuto
presentare.
Io ho un sacco di esperienza lavorativa sui corsi di programmazione, e
posso tranquillamente
dire che di solito la bravura viene riconosciuta eccome.Avendo una
classe che paga, e spende anche
un bel po ' di   tempo ,per seguire i tuoi corsi , e' impossibile
vendere fumo. Finisci solo per fare imbarazzanti
figure di merda e bruciarti la reputazione. E questo alla lunga e'
vero per qualsiasi situazione.. lavorativa e no.
La disonesta' non paga alla lunga.. o se "paga" in un certo verso, te
lo fa scontare in mille altri.

 la qualita' media dei cittadini in italia...
Ero curioso di leggere che risposta mi avresti dato, e infatti non 
poteva essere che una battuta che devia il discorso, così come tutte le 
altre che mi hai dato.
Evidentemente sei cresciuto un po' troppo avvolto nella bambagia, e 
sinceramente sono contento per te, ti auguro vivamente di non perdere 
mai il tuo posto di lavoro e ritrovarti costretto a guadagnarti da 
vivere con le unghie e con i denti.


io non so se e quanto Bill sia figlio di mignotta ma penso che abbia
risposto
in maniera giusta , considerando il suo background culturare. E ovvio
che lui
non e' un filosofo morale, quindi non si puo' certo mettere a
discutere di filosofia e morale.
E anche ovvio che la domanda e' posta male. perche' filosofia e morale
non ti aiutano a sconfiggere
la poverta' e la miseria, ma servono a capire perche' combattere la
poverta' e la miseria.
Per sconfiggere poverta' e malattia servono la scienza e le risorse
economiche e mentali

 Saluti, Fabrizio
ma ti rendi conto che stai delirando? :P
Innanzitutto, perche' mai le aziende dovrebbero fare una cosa cosi '
idiota?
Secondariamente, come cacchio pensi che andrebbero avanti le aziende
senza assumere piu'
nessun nuovo lavoratore?
Ma veramente sembra di aver a che fare con un ritardato altro che
programmatore..

 posso tranquillamente
No purtroppo erano corsi di formazione di base... magari fossero stati 
corsi solo di programmazione. Però per dire che se vai con buona fiducia 
pensando che gli altri ti giudichino magicamente per quello che sei, 
finché ti va bene, ok, altrimenti stai fresco!

 per quel lavoro perché non ho... esperienza lavorativa? E' un circolo.
Se ti dai da fare occasioni per neolaureati ne trovi eccome. Inoltre
se pensi di avere abilita' superiori
al classico neolaureato puoi sempre allegare al tuo CV una lista dei
progetti open source hai cui hai collaborato, per esempio,
o l'indirizzo di un sito web dove si possono vedere degli esempi del
codice che scrivi.. etc etc.
Quindi non raccontiamoci delle storie.. se vuoi frignare come un
bambino di 4 anni beccato con le mani nella marmellata fai pure
ma non aspettarti rispetto da chi ha superato quella fase di sviluppo
mentale...

"presto o tardi" implica un tempo infinito
questa e' SPETTACOLARE  :)
E ' anche per queste "perle" che adoro ILI :)

 facilmente una verginità altrove.
puo' essere, ma il tuo culo ricordera' di essere sfondato :P

 Se i giovani ragionassero come me, non saremmo in queste condizioni.
E' proprio perche' i giovani ragionano come te che siamo in queste
condizioni.
Se non fosse grazie a gente che non si e' "adeguata" te andresti in
giro oggi con la camicia nera a
bruciare i pochi ebrei rimasti. Sei indegno di vivere in paese libero,
per la cui liberta' molta gente ha sacrificato la vita.

 sempre una questione di soldi/potere.
eeehh... cioe' ricchezze che non si creano, e quindi non si crea neppure
lavoro (e viceversa: cane che si morde la coda) se e' preminente la
parte di chi pensa piu' *a fottere+ che *a produrre* (ed e' evidente che
si parla di chiunque, non solo chi lavora ma anche chi dirige). Non
so... se non ti e' ancora chiaro (pur spiegato terra-terra) cosa cerco
di spiegare, torna - con tutto il rispetto - se ci riesci a cacare
ricchezza sul bide', chettedevodi'... ;-)
Certo, difficilmente il singolo riesce a cambiare questo stato di cose,
e te ne do' atto. Basterebbe esserne comunque consapevoli di come e'
la dinamica del sistema in cui si vive (o sopravvive?), mica pensare
solo "pro domo nostra". Soprattutto, essere cosapevoli che - OK - si
riesce anche a galleggiare sulla merda, ma anche che prima o poi, in
un siffatto sistema, potrebbe arrivare il momento in cui questa
superera' il livello nelle vie aeree...
E' per quello che la strategia che descrivi, nel lungo periodo non
paga. Neanche la rende valida il fatto che sia estremamente diffusa
nella (malata...) collettivita' che l'adotta.
Pare furbizia, invece e' stupidita'...


 Pare furbizia, invece e' stupidita'...
O meglio: *individualmente* e' furbizia, e potrebbe (il condizionale e'
d'obbligo) anche essere vincente.
*Collettivamente*, e' una strategia/mentalita' idiota, che alla lunga
porta prima o poi allo sfacelo (nell'immediato e globalmente, perlomeno
a forti handicap... finche' dura).


 La teoria dell'evoluzione ..
A leggerti tante volte onestamente devo ammettere che anch'io capisco
perchè ci sia chi ne dubiti :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 finché ti va bene, ok, altrimenti stai fresco!
E dopo questa ultima "perla di saggezza" direi che ti posso salutare.
Vedi, a me non interessava piu' di tanto discutere con te , che sei
evidentemente perso per il genere umano, i miei post erano giusto per
eventuali
lettori di ILI che magari potevano esser un po' confusi
sull'argomento, e potevano esser convinti non tanto dai miei
ragionamenti, quanto dalle orripilianti
cazzate che sparavi tu nelle tue risposte. A questo punto direi che ti
sei sputtanato a sufficienza. :)

 sei sputtanato a sufficienza. :)
Non mi pare, tanti altri ti hanno già dato altre risposte che meritavi, 
mi sembra di leggere!!
Ci risentiamo quando sei cresciuto un po'. Possibilmente non avvolto 
nella bambagia.

 
Ciao
uLi

 republic", compresa quella in cui viviamo.
Concordo che in un discorso piu' ampio sia giusto considerare
l'impatto delle nostra azioni non solo nella nostra
prospettiva individuale ma anche in quella collettiva,
L'ideale secondo me tenderebbe a far coincidere l'interesse
collettivo con quello individuale per un numero maggiore
d'individui possibile.
Comunque non volevo arrivare a parlare di sociologia,
solo sottolineare che la risposta di riccardo.odraccir
all'OP, ricolma di invettive e di condanne a mio parere
e' stata esagerata.
Poi s'e' vista la reazione...

 ma vabbe' di quello non ti faccio una colpa.. :)
Ti sei ridotto anche a storpiare i nick come fanno
i bambini?
Affermi che gli altri scrivono minchiate, ma ti guardi bene
da citarle.

nomegenerico ha scritto:

E' proprio questo il bello: alla fine i veri argomenti non si discutono mai.
Porto esempi semplici per farmi capire meglio e vengo canzonato...
Ho notato che tutti quelli che hanno senso pratico e la pensano come me 
alla fine hanno smesso di rispondere a tipi come lui.
Io sono l'unico coglione che sta continuando a provarci, ma mi sa che 
smetto anch'io, tanto è tempo perso.

 d'individui possibile.
Esatto!! Questa è una riposta costruttiva. Penso sia pure uno dei 
principi fondamentali del marketing e dell'economia.

 smetto anch'io, tanto è tempo perso.
E' tempo perso se ti fai trascinare a dibattere
su un terreno che giudichi sterile.
Se succede questo allora secondo me e' meglio
lasciar stare.

 alla fine hanno smesso di rispondere a tipi come lui.
*AHEM*... NO, proprio NO. Non la penso affatto come te, benche' non
risponda alla persona che stai citando.


 bye G.L.
Appunto, perché sei stato a rispondermi dunque?

 Appunto, perché sei stato a rispondermi dunque?
Oh, mamma... ci fai, vero?
