Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il consulente misterioso

allora, mettiamo ordine
si stanno moltiplicando i "non sono io"
ci vuole qualcuno che li raggruppi e che pubblichi i risultati
chi si offre?
oppure prendiamo un consulente? ugo, lo selezioni tu, il consulente, che
hai buon occhio?
cia'
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 hai buon occhio?
Qui sento una vena di presa per la parte più grossa del mio corpo (che, 
purtroppo è il sedere).

 purtroppo è il sedere).
Appena appena velata ;^)
Dai, almeno scherziamoci su... :^)


ma visto che si vuole mettere all'indice le br,
perche' non mettiamo all'indice i furbi di ILI ?
felcie_pago
,
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perche' non mettiamo all'indice i furbi di ILI ?
Io proporrei, come ormai accade fin troppo spesso qui su ILI, la 
costituzione di un albo:
*l'albo dei non-furbi di ILI*
;-)
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 


odio le corporzioni !
poi mi tocca comprare il cappuccione ?
:)
fp
.


 Dai, almeno scherziamoci su... :^)
Quando si tratta di scherzare, sempre presente all'appello :-) 

 poi mi tocca comprare il cappuccione ?
Solo per oggi offerta speciale: 2 albi al prezzo di uno :-D


 Quando si tratta di scherzare, sempre presente all'appello :-)
Meno male :^)
Che cuor contento... risparmia sul Malox ;^)
bye!

 ha scritto nel messaggio 
news:1191854759....@50g2000hsm.googlegroups.com...

L'ultima medicina che ho preso è stato un bactrim forte nel 1992. Passata 
l'incaxxatura iniziale, so bene che sono cose che possono capitare, fa parte 
del mestiere. Mater stultorum semper gravida. E poi lo stare nervosi non è 
che mi risolva qualcosa.

 L'ultima medicina che ho preso è stato un bactrim forte nel 1992.
Eh... alla tua età potevo dirlo anch'io... :^(
bye!

 Eh... alla tua età potevo dirlo anch'io... :^(
e vabbeh, mica piglierai il "gerontovital" :-)

 perche' non mettiamo all'indice i furbi di ILI ?
invece che all'indice mettiamoli direttamente al medio :-)

 capitare, fa parte del mestiere. Mater stultorum semper gravida. 
Augurandoti di non dover prendere mai medicine e avere una vita 
tranquilla ma ricca di eventi e soddisfazioni, non posso fare a meno di 
fare un commento sulla vicenda.
Beh ok, si', ne posso fare a meno, ma lo faccio lo stesso :)
Leggendo i vari thread, commenti, pro e contro, tuoi argomenti e quelli 
di Massimo, ecco la mia impressione :
- Massimo ha sbagliato valutazione nel proporsi sapendo di avere gia' un 
altro impegno a brevissima scadenza.
Buttiamoci dentro tutte le possibili attenuanti visto che oggi come oggi 
e' sempre meglio avere quante piu' "scelte" possibili, ma rimane un 
errore di valutazione.
- Il tuo sbaglio e' stato quello di dare per scontata la sua 
approvazione e anche per te ci sono svariate attenuanti
Tra i due sbagli se proprio dobbiamo fare una classifica, quello di 
Massimo e' il piu' grave, ma una cosa che mi infastidisce e' questo tuo 
reiterare insulti gratuiti e bollare qualcuno come incapace.
Che non abbia saputo valutare questo episodio non puo' implicare la sua 
capacita' tecnica e nemmeno quella organizzativa in generale.
Certo, non e' stato in grado di fare un bel lavoro nel tuo caso, ma se 
per UN errore si e' bollati come incapaci e insultati ad ogni occasione 
... prega di non sbagliare mai.
Tutti facciamo errori, sempre.
Massimo quanto meno si e' esposto e ha dato la sua versione.
Gia' questa cosa ai miei occhi e' piu' che positiva. A suo modo si e' 
scusato.
Che ci sia stata incomprensione tra voi due e' fuori di dubbio, idem che 
ti sei arrabbiato, piu' che comprensibile che tu non voglia riprovare 
con Massimo in futuro, ma appunto, da "vincitore morale" in questa 
tenzone, insistendo ad insultare gratuitamente stai passando dalla parte 
del torto.
Onestamente, se mai dovessi lavorare con/per te avrei serie riserve, 
perche' un minimo errore, anche per cause esterne, diventerebbe 
questione di vita o di morte e bollatura papale.
E' giusto un mia considerazione piu' che personale sulla vicenda.
Prendila per quello che e'.
Ciao
	Steve

 perche' non mettiamo all'indice i furbi di ILI ?
Sarebbero ?

 ;-)
e ovviamente i non-furbi, in quanto tali, faranno le corse per
iscriversi... :-)

 questione di vita o di morte e bollatura papale.
ah ecco. sei abituato al lassismo. fortunato.

 e vabbeh, mica piglierai il "gerontovital" :-)
A dire il vero adesso non sto prendendo molto, a parte il periodico
"aiutino" contro l'onnipresente nevralgia. Mi sono rotto le palle di
fare il malato, anche se in effetti sto un po' mettendo la testa sotto
la sabbia, ho preferito smettere di tentare di controbattere gli
effetti dell'età, dello stress e della sedentarietà... almeno finchè
posso.
bye!

 ah ecco. sei abituato al lassismo. fortunato.
La cosa che mi incuriosisce, sono queste esternazioni di implacabile e 
inalterabile giudizio finale per UN errore (o nel mio caso, per UNA 
affermazione).
Ci sarebbe da pensare che in Italia le cose dovrebbero funzionare meglio 
di un cronografo svizzero vista questa mentalita' cosi' precisa e con 
tolleranza zero, tanto che un mio commento che vuole invitare a dare 
giudizi basati su piu' fatti e occasioni ed evitare di reiterare insulti 
gratuiti, mi vede bollato come lassista.
Veramente un fenomeno interessante ... certo che se dovessi applicare il 
tuo metro di misura non credo potrei etichettarti senza usare epiteti vari.
Ma appunto, non faccio uso del tuo metro di misura.

 posso.
perdonami se ho fatto una battuta impropria, volevo solo scherzare 
sull'etą... non sui farmaci che uno prende sui quali c'č poco da ridere.

 Solo per oggi offerta speciale: 2 albi al prezzo di uno :-D
io voglio quello con le figurine degli aerei!!!
P

 sull'età... non sui farmaci che uno prende sui quali c'è poco da ridere.
Tranquillo, capisco che col clima che c'e' qui dentro uno non si sente
mai rilassato, ma puoi scherzare quanto vuoi sulla mia salute e sulla
mia età (che poi non è così avanzata, sono appena entrato negli
"anta"... solo che sono un po' malandato ;^))
Sono un po' sensibile solo riguardo al mio peso :^P
bye!

 reiterare insulti gratuiti e bollare qualcuno come incapace.
Attenzione, forse mi esprimo male perchè vedo che spesso sono frainteso. A 
parte questa battuta forse di cattivo gusto, quello che io ho detto (e 
ribadisco) su Massimo sono fondamentalmente due aggettivi: cialtrone e 
soggettone. Non metto in dubbio le competenze tecniche di Massimo che, 
peraltro, dal curriculum sembrano di ottimo livello e non metto in dubbio 
che, collaborando con lui, ti possa andare bene 8 volte su 10. Quello che io 
discuto è il fatto che, secondo me, non c'è stato nessun malinteso, c'è 
stata malafede. Questo mi fa pensare che, ogni qual volta tu collabori con 
questa persona e un suo interesse confligge col tuo, devi stare molto, molto 
attento, perchè sulla deontologia non ci si può affidare. Tutto qui. 

 affidare. Tutto qui.
Uhm ... ma non e' cosi' per tutti ?
Voglio dire, non e' "logico" considerare che un interesse personale 
confligga sempre con interessi di altre persone ?
Per quello esistono i contratti. Se non c'e' nulla di ufficiale e 
provabile la tua parola vale quanto la sua.
Tanto che in effetti l'accaduto sembra piu' essere riconducibile a una 
"semplice" (si fa per dire) mancanza di stima di un lavoro e suoi tempi 
o se preferisci, una discreta superficialita' (in quanto e' accaduto) 
nel provare a gestire due lavori, piuttosto che interessi personali in 
conflitto con il lavoro stesso.
Anyway, il punto e' che hai ragione nello specifico caso, anche non 
ravvedendo la mala fede come gia' detto, l'errore piu' grosso e' stato 
di Massimo, ma perseverando negli insulti gratuiti e IMHO ben sopra ogni 
possibile giustificazione, cosi' come perseverando "nell'attenti al 
lupo", il rischio e' di passare dalla parte del torto.
La domanda e' : ne vale la pena ?
Ciao
	Steve

 bye!
vecchiaccio!
LOL
cia'
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 cialtroncello PEGG....
mah
dal Marino (io):
Cialtrone: cazzaro, uno che vende fumo, uno che parla parla e non stringe
un cazzo
almeno, io così ho sempre usato (e sentito usare) questo termine
evidentemente sono in errore, ma secondo me non sono il solo ad usarlo così


 un cazzo
E si' che come informatico dovresti comprendere l'importanza di usare un 
vocabolario comune anziche' differenti versioni personalizzate :-)

 (e NON mi riferisco ad Ugo Lopez)...
certo, figurati se non nascondevi la mano dopo aver tirato il sasso.

 Ma appunto, non faccio uso del tuo metro di misura.
ragazzo, io epiteti non ne ho usati.
se vuoi usare il mio metro di misura datti una calmatina.

 se vuoi usare il mio metro di misura datti una calmatina.
Io sono calmissimo, anche se mi sembra naturale non essere 
particolarmente estatici nel ricevere insulti e per giunta gratuiti.
Magari per te e' diverso ma non vedo perche' dovrei tollerarlo.
Fossi lassista o abituato al lassismo potrei anche far finta di nulla.


quanto sei volgave, non ti pavlo piu' ecco !
:)
fp
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 purtroppo è il sedere).
Permettimi che ho ancora molti dubbi pero' con questo tipo di
atteggiamenti in pubblico. 
Questo senza entrare nel merito di considerazioni personali (che si
potrebbero fare benissimo, es. perche' pensi di essere piu' credibile di
Massimo), ma quello su cui non sono d'accordo e' l'atteggiamento
inquisitorio e punitivo che hai spesso tenuto verso altri collaboratori.
Insomma, siamo esseri umani, puo' capitare prima qualche errore (non dire
che tu non l'hai fatto perche' non ci credo) o possono capitare situazioni
disperate o particolarmente tristi che ti possono indurre a comportamenti
che in situazioni normali non terresti. Es. sono senza una lira, mia
moglie e mio figlio non hanno da mangiare, posso anche arrivare a
falsificare il mio cv pur di ottenere un lavoro. Altro es., ho gravi
problemi in famiglia e per qualche mese il mio rendimento e' pessimo;
questo non vuol dire che tutta la vita saro' un cialtrone. Ma questo puo'
avvenire anche dalla tua parte, es. stai fallendo e non puoi permetterti
di pagare i collaboratori altrimenti andresti fallito per cui sei
costretto a ritardare i pagamenti. Per questo che non trovo corretto
lanciare un "al lupo, al lupo" per ogni comportamento che non giudichi
corretto. Lo trovo alquanto meschino e inconsiderato verso quelle che
potrebbero essere situazioni eccezionali e non la norma della
professionalita' dell'individuo o dell'azienda. Ora nel passato hai sempre
tenuto le persone nell'anonimato ma in questo caso le hai portate alla
luce, sia pure in maniera virtuale. Per me hai oltrepassato un po' il
limite della correttezza e personalmente credo che il danno maggiore lo
subirai tu perche' probabilmente la maggior parte di chi scrive qui ci
pensera' molte volte prima di collaborare con te credo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ester Memoli
Sono troppo poco furbo per iscrivermi !
^_^
SG

         Steve
SG

 (e NON mi riferisco ad Ugo Lopez)...
Grazie caro...:-) 

 così
Siamo almeno in due :-) 

 contrario.
Provo a fare un esempio, fresco di giornata. Il cliente che mi ha mandato in 
Canada, come avevo già accennato, mi ha confermato l'incarico per altri due 
mesi. Sulla base del rapporto di fiducia che ci lega, lavorando assieme da 
un pò, mi ha chiamato e mi ha chiesto la disponibilità che io gli ho dato. 
Non solo non ho firmato alcun contratto ma non abbiamo neanche parlato di 
cifre. Tornato in Italia, un altro cliente mi ha proposto un'attività su 
Bari assai più vantaggiosa (ieri) e io gli ho detto di aspettare perchè ero 
già in parola. Stamattina, quando abbiamo riparlato di cifre per il Canada, 
io ho semplicemente riapplicato il vecchio contratto alle nuove tariffe. Il 
cliente mi ha chiesto uno sconto ma non gliel'ho fatto, spiegandogli la 
situazione. Ho infine contattato l'altro cliente (attività in Italia) e gli 
ho detto che non se poteva fare nulla perchè l'altro contatto era stato 
finalizzato.
Entrambi i clienti, seppure non pienamente soddisfatti, sono rimasti 
convinti che difficilmente collaborando con me si possono aspettare 
sorprese. Io oggi ho perso dei soldi ma ho mantenuto due clienti. Questo 
intendo per correttezza personale, indipendentemente dagli interessi 
confliggenti. 

 pensera' molte volte prima di collaborare con te credo.
Credo che, se ci saranno occasioni di collaborazione con qualcuno del ng, ci 
sarà tanta prudenza da parte di tutti. Altrimenti nessuno di noi avrebbe 
imparato nulla.

 e poi vedi che succede.
Aloni ? :)
Ciao
	Steve

 Si vede che evidentemente non sei tu a portare i pantaloni a casa... :-D
Sbagli !
Io li porto, ma li sceglie lei ... :-(
SG

 mio aspetto giovanile.
a steve, ti posso toccare? ma vaff...

 a steve, ti posso toccare? ma vaff...
No non puoi e vedo che reiteri gli epiteti nei miei confronti, evitando 
una discussione civile e costruttiva. Stai sbagliando nei miei confronti.

 imparato nulla.
Io ho imparato due cose:
- meglio perdere una commessa che recuperare un collaboratore sul ng
all'ultimo momento (quindi non avendo tempo sufficiente per valutare il
profilo)
-  Visto che anche una valutazione positiva di un profilo può generare
situazioni "spiacevoli" meglio tutelarsi con un contratto scritto con tutti
i crismi, che contempli anche gli eventuali danni per mancata consegna nei
tempi previsti, comportamenti scorretti, e quant'altro può servire per
evitare che il collaboratore faccia ca**ate
PaF

 una discussione civile e costruttiva. Stai sbagliando nei miei confronti.
ma che problema hai?
cominci a farmi preoccupare...

 cominci a farmi preoccupare...
E perche' mai ? Ti ringrazio della premura ma ti assicuro che sto benissimo.

 tante) cosa che può pretendere un'azienda è l'infallibilità.
Beh senza motivazioni, e i soldi sono una parte di motivazione, si 
creano sicuramente le basi per un ambiente piu' prono ad errori.
C'ya
	Steve

 *colposo* e non *volontario*?
intanto tanto per chiarire quando parlo di bagni intendo bagni di
tintura e non cessi.
poi, ti posso garantire che 20 anni fa un tecnico del settore arrivava
in poco tempo (anche meno di un anno) a guadagnare dei bei soldini.
altro che i consulentucoli informatici di oggi...


Lo sai che in medicina l'errore è esplicitamente considerato? Lo sai
che l'atteggiemtno moderno dii colpevolizzare l'errore fisiologico è
una delle maggiori cause di mancata riduzione degli sbagli?
Ciao
  Francesco Da Riva

 viveva in un mondo immaginario.
ecco ancora un altro dei problemi dell'iprenditoria ITALICA,
sono sin troppe le imprese che lavorano in questo modo,
putroppo
se un'impresa ha degli utili cosa fa' ?
se li spende !
col cavolo che li reinveste , ci sono voluti degli incentivi
di stato per "incentivare" le imprese ad investire su
se stesse :(
felice_pago
.


 destinazione ad aumento salariale del suo organico.
occhio che quella NON e' la regola degli imprenditori italici !
di imprenditori SERI ce ne sono anche molti,
peccato che si perdano nel mare degli imprenditorucoli.


 Non una che crede di sapere tutto e che si impone mete irraggiungibili.
visto che hai medici in famiglia, anch'io ho medici in famiglia. per
la precisione lavora nella "sala rossa" del pronto soccorso, cioè dove
vengono convogliati i codici rossi per intendersi.
la norma è che arrivino le persone su cui bisogna intervenire
immediatamente e nel modo giusto, altrimenti muoiono.
certo, sono persone in imminente pericolo di vita e purtroppo capitano
situazioni compromesse in cui il paziente muore lo stesso nonostante
il comportamento ineccepibile del personale medico. ma è *questo* ciò
che loro intendono per ineluttabile oltre i loro limiti, non certo il
non commettere errori. se un paziente muore per errore del personale
medico è *omicidio* *colposo*, chiedi pure ai tuoi svariati medici in
famiglia per conferma.

 Mi sfugge
è normale.

 un altro termine, di chi lo aveva messo li.
non ho raccontato questo episodio per dire il contrario.
negli anni 80 quell'ambiente era così e anche peggio se è per questo,
non sono qui per difenderlo.

 Io ? Nessuno.
chiedevo per prendere le misure, visto che qualunque affermazione ti
offende.

 un altro termine, di chi lo aveva messo li.
Assolutamente d'accordo. Gli errori sono fisiologici e non si riducono 
colpevolizzando i responsabili. Un clima intimidatorio e punitivo 
contribuisce solo a danneggiare la qualita' del lavoro.
Piuttosto, gli errori si possono ridurre creando procedure e processi di 
controllo "a prova di idiota",  con il training continuo del personale, 
creando un clima di lavoro sereno, etc.
A. 

 offende.
Direi che e' abbastanza facile.
Non dire agli altri quello che non vorresti fosse detto a te usa toni 
che vorresti fossero usati nei tuoi confronti.

 il comportamento ineccepibile del personale medico. ma č *questo* ciň
Ritengo non sia ascrivibile come "errore" un caso in cui una persona 
arriva seriamente compromessa.
Il mio punto, che vedo essere ancora non capito, e' che "se" assumi sia 
possibile un errore, allora puoi organizzarti in modo da ridurre i danni 
"quando" l'errore capita.
Se invece sei convinto di non sbagliare mai, nel momento che fai un 
errore (non "se", ma "quando") i danni saranno maggiori e avranno un 
impatto devastante, sia su chi ha commesso l'errore, sia su chi l'errore 
lo ha subito.



guarda che tutto quello che ho scritto me lo puoi ripetere senza
problemi e con lo stesso tono... dalla prima risposta vai dicendo che
ti offendo e se ti dico che non capisco cos'hai da offenderti sono
sincero.
Comunque ci ho già perso troppo tempo, vorrà dire che rimarrò con
questo "patè" d'animo.

 altro che i consulentucoli informatici di oggi...
Sinceramente non capisco cosa vuoi dimostrare... sara' anche stata 
un'azienda che pagava bene i suoi dipendenti, ma non vedo come questo possa 
giustificare i metodi e il "cazziatone" che hai descritto.
A.

 Sinceramente non capisco cosa vuoi dimostrare... 
lascia perdere, fai finta che non abbia scritto niente.

 Sinceramente non capisco cosa vuoi dimostrare... [cut]
Credo che volesse intendere che l'informatica odierna e' diventata un mare
magnum dove il livello medio imho non eccelso per via dei mille rivoli nati,
ha abbassato pesantemente le retribuzioni.
Consulenti in ambito mainframe,per esempio, dove cazzate non se ne dicono e
non ci si improvvisa, hanno visto bei soldi in passato. E anche ora, credo.
L'evoluzione tecnologica ha permesso a parecchi, invece, ad improvvisarsi
con ovvie conseguenze.
Senza scatenare flame, tanti prodotti hanno dato l'idea a molti che tutto
sia semplice e bastano due click per, che so', per implementare una rete.
Salvo poi scoprire che, le cose sono leggermente piu' complesse.


 Io li porto, ma li sceglie lei ... :-(
Of course you're joking :-)
Ma sotto sotto ... insomma contento tu ... io con una donna cosě molto 
probabilmente nemmeno sarei arrivato al matrimonio ;-)
Bye
Jarod

 con ovvie conseguenze.
Pienamente d'accordo, e proprio per questo non capisco l'esempio riportato 
da rootkit. Assegnare un compito delicato e di responsabilita' a un giovane 
al suo primo impiego mi sembra quantomeno indice di improvvisazione. Poi, 
intimidirlo e bestemmiargli contro al primo errore mi ricorda piu' qualche 
azienda peracottara dell'IT, che non un luogo di lavoro dove non ci si 
improvvisa.
A,