Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] disoccupazione in UE

il tasso spagnolo è davvero mostruoso:
http://tinyurl.com/39skscd

 il tasso spagnolo č davvero mostruoso:
diciamo che in spagna non ti pagano mesi e anni per stare semplicemente a 
casa finchč la crisi fisnisce, come succede in Italia 

 casa finchè la crisi fisnisce, come succede in Italia
te ne stai a casa senza soldi, semplicemente :-)

 casa finchè la crisi fisnisce, come succede in Italia
Dovendo calcolare pure i cassaintegrati in Italia staremmo attorno al 13%
mi pare (fonti CGIL).
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://tinyurl.com/39skscd
Il tasso di disoccupazione in Sud Italia si attestava (non riesco a
ritrovare il link che riportava il dato) al 22,5%, piu' alto del 20,5%
spagnolo.
Gli ultimi dati danno in aumento (al Sud) gli inattivi (quelli che
ormai si sono arresi e non cercano piu' lavoro).
Se per la Spagna l'aggettivo e' mostruoso, per noi qual'e' l'aggettivo
corretto...?

 
http://tinyurl.com/39skscd
Un altro dato interessante è il tasso di inattività.
Ad esempio in Sicilia 3 persone su 5 in età da lavoro ufficialmente
(*) non lavorano, il tasso di inattività nel 2009 è stato del 59.9%:
http://archivio.blogsicilia.it/?p=60353
 (articolo che probabilmente
diede uno spunto a Repubblica, vedi ultimo commento)
(*) nella realtà saranno meno, perché alcuni lavoreranno in nero (in
grandissima parte con retribuzioni bassissime) e molti altri sono
immmigrati oltrestretto, sia in Italia ed in Padania sia all'estero,
ma per tanti motivi non cambiano la residenza anagrafica (e le
amministrazioni locali non hanno materialmente alcun incentivo ad
attivarsi in questo senso, anzi, è proprio il contrario). Rimarranno
comunque sempre un bel po.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 corretto...?
Bisognerebbe vedere la percentuale di persone (anche giovani) che non
vogliono lavorare, o meglio cercano di sfondare nel mondo dello spettacolo
e rinunciano a cercare impieghi umili: anche nel sud ci sono tanti
muratori extracomunitari, e non ci sono molti giovani che ambiscono a
diventare carpentieri, calzolai, meccanici, etc.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Tra il non vuoi fare il carpentiere e non trovare lavoro ne passa:
sono siciliana, conosco ragazzi che non lavorano se non hanno il
lavoro ideale e ci siamo, questi non li concepisco.
Però ti faccio una domanda: saresti contento di fare il carpentiere in
nero a 500 euro al mese dopo che hai studiato per prendere una laurea?
Ricorda i sacrifici fatti dai te, dai tuoi per cercare di migliorare
la propria condizione. Anche al nord (o nella evoluta padania) questo
tipo di lavori è lasciato agli extra-comunitari, poi ci lamentiamo che
non c'è lavoro.
Ti ricordo inoltre che chi prende carpentieri ecc vuole gente esperta
o se prendi il ragazzetto il lavoro è pro bono (o quasi). Un ragazzo
che ha passato i 25 anni, che si è laureato, che tenta di rendersi
indipendente, difficilmente è preso in considerazione, perché lo si
deve pagare e non si ha voglia di pagarlo. L'extra-comunitario trova
oro le briciole che gli danno (quando gliele danno) o l'extra-
comunitario è facilmente ricattabile e in genere difficilmente cerca
diritti (come fa l'italiano).
Adesso ci sono norme per l'ingresso al lavoro, si danno incentivi per
3 anni a chi assume e poi? Il datore di lavoro si trova una scusa per
comunque mandarti via e prendere un altro a costo zero.
Non generalizzare per piacere, non tutti sono che non vogliono
lavorare, ci sono persone che non trovano lavoro o che vengono
licenziate per far posto al raccomandato di turno

 vogliono lavorare, o meglio cercano di sfondare nel mondo dello spettacolo
Tronista Economy ?


 e rinunciano a cercare impieghi umili:  
E aggiungere quelli che non si spostano di 1 km, soprattutto per fare dei
paragoni con gli altri paesi dove, per quel che ho visto, i ragazzi sono
più disposti a cambiare città.
-- 


 (*) nella realtà saranno meno, perché alcuni lavoreranno in nero
Solo in provincia di Ragusa c'e' nascosta un'intera "Milano in nero":
RAPPORTO FRA REDDITI E INDICATORI DI CONSUMO RAGUSA ULTIMA IN ITALIA
Cosa succede se si mettono a confronto il reddito ufficiale prodotto nel 
2008 e 7 indicatori di consumo? Ragusa risulta ultima in Italia, con una 
larga forbice fra reddito ufficiale e dati di consumo. Un articolo del Sole 
24 Ore di lunedì fotografa la situazione facendo riferimento al 2008. Dalla 
ricerca condotta dal centro studi Sintesi si conferma che la ricchezza si 
concentra nelle regioni italiane del Nord, ma emerge un problema nel 
rapporto fra i livelli di reddito ufficiali e le dinamiche effettive dei 
consumi. In pratica al Sud si dichiarano al Fisco redditi inferiori al 
reale. Questa si chiama "evasione fiscale" ed il redditometro pubblicato dal 
Sole 24 Ore deve mettere in allarme la coscienza dei ragusani. L'indice che 
misura le differenze fra reddito e consumi dà un risultato che registra la 
potenziale evasione fiscale che permette un tenore di vita mediamente 
superiore al reddito medio dei cittadini della provincia iblea. Come 
indicatori di benessere sono stati considerati i consumi alimentari 
procapite, il consumo di energia elettrica procapite, quello di benzina, la 
percentuale di autovetture di cilindrata superiore ai 2 mila cc, il numero 
di autovetture circolanti per 100 abitanti, la media della variazione 
percentuale dei depositi bancari negli ultimi tre anni e la quota delle 
abitazioni di pregio (A1, A8 e A9). Cosa emerge dai dati del 2008? Mentre a 
Bolzano lo indice fattoriale di scostamento tra reddito e benessere espresso 
è di + 1,41 e a Bologna di + 1,18, a Ragusa ci si attesta su - 1,71. La 
provincia iblea è ultima in Italia, alle spalle di Catania e preceduta anche 
da Siracusa e Messina. A Ragusa circola quasi il 30% di auto in più rispetto 
a Genova o Bolzano, eppure il reddito disponibile pro capite è pari a 
13.181,40 euro, quasi la metà rispetto ai 24.373,50 euro di Milano. Eppure 
ogni ragusano consuma 916,40 litri di benzina per spostarsi, tantissimi 
anche a confronto con la penultima delle città italiane, Catania, i cui 
abitanti bruciano 591,30 litri di carburante per muoversi in vettura. 
L'andazzo potrebbe essere bloccato dalla lotta all'evasione fiscale che avrà 
come "arma" il redditometro e il federalismo fiscale che dovrebbero mettere 
i Comuni nelle condizioni di effettuare maggiori controlli e più efficaci, 
specie sull'evasione immobiliare, prevedendo multe e sanzioni elevatissime 
per i proprietari di immobili che affittano in nero. Altre misure dovrebbero 
essere assunte per la lotta all'evasione dell'Iva. 
http://www.telenovaragusa.com/notizia.cfm?id=12417
"A Ragusa si consuma più benzina ed energia elettrica che a Milano. E a 
Crotone più auto di lusso che a Biella. Incrociando redditi dichiarati e 
consumi si scopre che il Sud vive al di sopra dei propri mezzi. Grazie al 
"nero"
http://www.ilgiornale.it/interni/litalia_divisa_meta_dallevasione/31-05-2009/articolo-id=355243-page=0-comments=1
-- 
ViLco
And the family stone 

 muratori extracomunitari ...
Io ho qualche amico muratore, ed a parte il fatto che non lo chiamerei
mai un lavoro "umile" (anche per esperienza diretta, un'estate di
oltre un quinto di secolo fa ho fatto l'apprendista muratore per 4
mesi), evidentemente tu non hai la più pallida idea di come sia andato
il settore delle costruzioni dal 1992 in poi in Sicilia: c'è un enorme
eccesso di offerta e capacità rispetto alla domanda.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 "A Ragusa si consuma più benzina ed energia elettrica che a Milano.
Sì, ma non tutta la Sicilia (o il Sud Italia) è come Ragusa.
E volendo spezzare un paio di lancie in favore dei Ragusani, ma tu hai
idea dello stato delle infrastrutture stradali nel Ragusano? Trazzere
asfaltate alla buona stracolme di traffico tutto il giorno, tutta la
merce gira su gomma, non mi stupisco abbiano un consumo di benzina pro
capite alto. Questa senza nemmeno citare che i Ragusani sono
produttori ed esportatori netti di petrolio, risorsa naturale da cui
la RI trae ben più beneficio dei Ragusani ...
A Palermo o Catania (come a Napoli, Reggio di Calabria o Taranto) ci
sono sacche di miseria da terzo mondo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sono sacche di miseria da terzo mondo.
Anche a Reggio Emilia, basta fare 200 metri dal municipio per finire in una 
zona depressa di oltre 1kmq di miseria.


 And the family stone
da ragusana (chiamata in causa) trapiantata a Torino
si vive nell'idea che apparire è quel che conta, magari non hai i
soldi per mangiare, l'importante è che fai figura col macchinone e/o
coi vestiti nuovi.
Nella stessa provincia una buona analisi dovrebbe andare a prendere
l'indice delle finanziarie, quelle che vanno avanti e quelle che
falliscono, per farti capire che molti comprano solo a rate.
Ti assicuro inoltre che l'indice del lavoro nero è molto alto (le
donne per anni lavorano in nero, non hanno altre speranze)
L'analisi in realtà mette in raffronto realtà differenti.


il petrolio non si estrae più, lo si compra come tutti gli altri

 L'analisi in realtà mette in raffronto realtà differenti.
Ovviamente, ma e' certo che quelle persone che lavorano innero, costrette o 
no che siano, evadono il fisco, proprio come (e non *quanto*) i loro datori 
di lavoro. E puoi anche parlare di persone che comprano a rate, certo ci 
sono anche loro, ma quei conti in banca che crescono sono li davanti agli 
occhi di tutti, di qualcuno dovranno pure essere, no?
Sono anche queste le cose che fanno prendere voti al paraplegico lumbard, 
specie adesso che la coperta sta tirando sempre di piu' anche al nord.


 no che siano, evadono il fisco, proprio come (e non *quanto*)
Il Regno Unito ha lo stesso PIL della RI, eppure nel RU per i
dipendenti che guadagnano fino a circa €6500 Euro lordi annui, il
datore di lavoro non paga un copeco di tasse o contributi, cioé il
costo del lavoro tutto compreso è il 100% del netto!
In Sicilia, adottare un regime simile significherebbe che chiunque
guadagnasse fino a €550 al mese sarebbe praticamente in regola in ogni
caso, quindi la stragrande maggioranza di chi lavora in nero!
Perché nel RU ci riescono e nella RI no?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://tinyurl.com/39skscd
e quello irlandese non scherza nemmeno!
grazie per il link.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 
LOL, le tigri baltiche: 
http://bit.ly/cfcFQl


 ha scritto:

a questo punto occorrebbe separare il dato della cataloña da quello
dell'andalucia...


 ritrovare il link che riportava il dato) al 22,5%
Al netto del nero ?
-- 
Soprano

 Ed avrebbe una pensione e servizi pubblici a mie spese. Perché?
Ma già è così, tu paghi per la pensione di chi lavora in nero e di chi
non lavora proprio.
Ed è così anche nel RU. Parte della pensione di chi guadagna di meno
di un certo livello (ad occhio e croce 1/4 del PIL pro capite) viene
pagata da chi guadagna di più.
Sinceramente non trovo assolutamente nulla di male nel contribuire a
pagare un po della monte pensionistico di chi lavora e prende una
retribuzione pari ad  1/4 del PIL pro capite. Trovo una cosa
insopportabile dover pagare la pensione di chi guadagna cifre ben
maggiori di quella.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Al netto del nero ?
Ripeto anche a te, del Sud Italia non posso parlare, ma in Sicilia
l'enorme maggioranza di chi lavora in nero lo fa perché non ha
alternative e le retribuzioni sono a livello di sussistenza, meno di
500 Euro al mese. Una dozzina di anni fa conobbi una ragazza madre che
guadagnava 50 mila lire la settimana per fare la commessa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



Non lo metto in dubbio, ma chiedevo solo se da quel 22% bisogna sottrarre 
o meno il nero
-- 
Soprano

 o meno il nero
IMVHO il nero che va sottratto è quello non di sopravvivenza.
La commessa da 100 Euro la settimana in nero o il muratore o il
calzolaio che portano a casa 5 o 6 mila Euro all'anno in nero
accettano o sono costretti al nero per sopravvivere, in un paese con
il PIL pro capite ad oltre 25 mila Euro annui è una vergogna nazionale
che queste persone debbano pagare tributi o contributi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 specie adesso che la coperta sta tirando sempre di piu' anche al nord.
Questa della coperta sempre più corta è una bugia.
Nella RI, dati Banca d'Italia, c'è ricchezza per oltre 9 mila miliardi
di Euro, 6 volte il PIL, e l'indebitamento privato è minimo.
Di risorse nella RI ce ne sono più che a sufficienza per poter
aggiustare il sistema paese, quelle che probabilmente non ci sono sono
le conoscenze (macro)economiche e possibilmente, data l'assoluta
evidenza della questione, anche le capacità intellettiva, logiche e
razionali nella gran parte dell'elettorato, sia attivo che passivo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 razionali nella gran parte dell'elettorato, sia attivo che passivo.
Visti i tempi, direi soprattutto passivo.
PaF

 Perché nel RU ci riescono e nella RI no?
La mia impressione e' che la classe politica, qua in Italia, faccia di tutto 
per evitare che tutti paghino le tasse. Basterebbe prendere la legislazione 
fiscale di qualunque altro stato europeo, adattarla un attimo e avremmo dei 
miglioramenti, invece abbiamo un sistema colabrodo che fa paura.


 razionali nella gran parte dell'elettorato, sia attivo che passivo.
QUindi se l'elettorato votasse una parte invece che l'altra cambierebbe 
tutto? Ma ciao


 tutto? Ma ciao
Mostrami dov'è che hai letto nella frase a cui rispondi che avrei
suggerito una qualsiasi faziosità.
Ad ogni modo, ci sono diversi livelli di ignoranza e stupidità, quando
voto cerco di essere il meno stupido ed ignorante sia possibile,
evidentemente i miei concittadini Italiani hanno delle gravi carenze
in merito.
Per tornare in merito, le risorse nella RI ci sono, vanno estratte ed
utilizzate.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ed avrebbe una pensione e servizi pubblici a mie spese. Perché?
Che poi, non eri tu quello del reddito di cittadinanza da 1300 Euro al
mese da dover garantire a tutti?
Quello che propongo io, l'esenzione totale da qualsiasi tributo e
contributo per i primi 550 Euro mensili (a chi lavora!), non va nella
direzione da te auspicata?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 500 Euro al mese.
Ma se accosti questo dato a quello che (riportato da te) la Sicilia avrebbe
l'indice di Gini (ossia la disparità di distribuzione del reddito) più
elevato tra le regioni italiane ne esce fuori una conclusione sconfortante e
per niente giustificabile dal punto di vista umano.
E c'è chi insiste che la mafia c'entra più niente che poco...

 Invece è giusto che paghino in proporzione a quanto guadagnano.
Ma loro pagano già in proporzione a quanto guadagnano.
I 6600 Euro annui servono solo alla sopravvivenza, acquisteranno beni
e servizi su cui pagheranno un tot di IVA, quindi avranno pagato
tributi, in proporzione al proprio reddito.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 in merito.
Evidentemente l'hai presa bene [cit.]


 Per tornare in merito, le risorse nella RI ci sono, vanno estratte
Purtroppo questo sarebbe l'ultimo dei problemi per i politici italiani.
A meno che tu non abbia incluso nelle risorse della RI anche i conti aperti
nei paradisi fiscali.

 E c'è chi insiste che la mafia c'entra più niente che poco...
Dipende che cosa intendi tu per mafia. Se per te la mafia sono persone
come Riina o Provenzano, criminali da mandare alle miniere di sale,
allora la mafia c'entra poco. È correlata, ma è un effetto, non la
causa. Se tu per mafia intendi invece i nemici del popolo Siciliano,
ad iniziare dai politici ascari, Siciliani essi stessi, ai loro
padroni nelle segreterie a Roma, ed in generale in tutti quelli che
traggono profitto dalla servitù imposta ai Siciliani da 150 anni (se
non proprio da 194), allora sì, la mafia c'entra tantissimo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non proprio da 194), allora sě, la mafia c'entra tantissimo.
Quando ho scritto il mio ultimo commento non stavo a distinguere tra le due
tipologie, ma certo concordo nell'attribuire il massimo peso alla seconda,
alla mafia politica. Senza quella, la prima sarebbe semplice criminalitŕ
come ce n'č dappertutto.

 nei paradisi fiscali.
Il dato dei 9 mila miliardi di Euro è della Banca d'Italia, se cerchi
qui su ILI ricordo di aver anche citato la fonte (il documento da cui
è tratta) un paio di volte. Tra l'altro ho letto una cifra abbastanza
simile riportata diverse volte sia da FT che da Il Sole 24 Ore, e
credo di aver capito che il Sig. Tremonti l'abbia anche recentemente
usata per dimostrare il livello totale di debito (pubblico + privato)
della RI è al livello di quello Tedesco.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 compromessi.
oppure indossa le "cuffie" per non sentire la propria coscienza e si fa 
mantenere dai genitori.. e l'italia è piena di questi volenterosi
S.


Ma tu non sei quello che alle 10:31 di stamattina scriveva (Re: di FIAT, 
CCNL, Fabbrica Italia e malafede):
[cut]
Lo scenario che prospettate è certamente possibile, ma la causa ultima
rimane nella vostra incapacità di scegliervi ed imporre una classe
dirigente che possa guidarvi e gestire il sistema paese abbracciando
futuro e progresso.
Vi fate dominare da un branco di analfabeti in cambio della speranza
di ricevere poche briciole o di conservare quattro copechi in più in
tasca.
Come scrive spesso il buon felice pago, "non c'è povertà senza
difetto".
[/cut]
(tra l'altro hai descritto perfettamente la realtà del Meridione e della 
Sicilia in particolare)
Questo o quello? Soffri di sdoppiamento della personalità?
Ciao.
---
none

 soldi ai ragusani gli tornano eccome.
...e fin troppi :-)
Ciao.
---
none

 Il dato dei 9 mila miliardi di Euro è della Banca d'Italia,
Ah ecco, perfetto. Si, confermo: i politici italiani non hanno nessun
problema nell'estrarre risorse dai soliti noti: quelli che non hanno portato
i soldi nei paradisi fiscali.

 Questo o quello? Soffri di sdoppiamento della personalità?
Non vedo quale sia lo sdoppiamento.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Non c'è problema. Basta saperlo.
Ciao.
---
none

 corretto...?
Complimenti... Nel 20% della Spagna ci sta pure la Catalogna, quindi 
sicuramente altre regioni in condizioni peggiori.
Queste stupidi approcci lasciali ai politici.

 
uff... a Ragusa di nero c'è solo il fumo che i ragusani sono abituati a
spargere in continuazione.
Queste notizie che i ragusani danno su Ragusa IMHO sono tutto fumo.
Ragusa è semplicemente una città pulita e decorosa e sicuramente anche
interessante da visitare e con un tasso di criminalità abbastanza basso.
Questo lo può ammettere con facilità chiunque visiti la città.
Il resto sono solo un mucchio di cazzate tipiche dei cazzari dei
ragusani. 
Quanto al numero di auto circolanti, che sarebbero il 30% in più di
quelle che circolano a bolzano, è un dato semplicemnte ridicolo, in
quanto non tiene in conto il fatto che i ragusani circolano sulle auto
usate dei bolzanini.
Per intenderci, il mestiere degli autoconcessionari (fino a quando mi
ricordo io) era quello di andare al nord per prendere scassoni da
rifilare ai ragusani. Ai tempi non c'era nemmeno la garanzia dell'usato
e solitamente, erano macchine che si spaccavano dopo un migliaio di km.
Più le statistiche li mettono in basso (vedi statistiche di lega
ambiente, per il modo in cui vengono trattati i rifiuti delle serre,
tra cui la plastica), più loro si inventano cazzate per risalire da
un'altra parte. L'unica fonte di reddito a Ragusa è l'estrazione
dell'asfalto e i ragusani non si rendono conto nemmeno di questo. E,
con una media di un B&B ogni 5 abitanti, che si riempiono solo due mesi
l'anno, sono convinti di poter vivere di solo turismo.
E' una provincia di imbecilli, dove da 30 anni si tenta di convertire
(nemmeno costruire!) invano un aeroporto militare, per poi leggere in
continuazione che l'apertura viene sempre rimandata, e che però nel
frattempo passano il tempo a cambiare di nome al fottuto aeroporto: da
aeroporto militare vincenzo magliocco, ad aeroporto civile pio la
torre, a - nuovamente - aeroporto civile vincenzo magliocco e chiamano
persino il ministro per inaugurarlo.
Riassumendo, la verità su Ragusa è che si lavora per stipendi da FAME.
Poco importa se il lavoro è nero. Ovvero, gli stipendi sono da FAME e,
vuoi o non vuoi, non è possibile avere un tenore di vita elevato.
mo' non ci vivo da un pezzo, ma non penso che tutto sia cambiato
all'improvviso e a mia insaputa.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 sta tirando sempre di piu' anche al nord.
ViLco, siamo due ragusani a dirti che quelle notizie su Ragusa sono
estrema FUFFA. Qualsiasi notizia leggerai su Ragusa sarà sempre FUFFA.
Qualunque cosa loro dicono di se, va sempre interpretata in chiave
autocelebrativa esasperata (*).
E io non so quanto sono vere certe statistiche che parlano
genericamente di "auto di lusso", senza tenere in conto se si tratta di
mezzi vetusti e di quale è il loro reale valore commerciale. Ai miei
tempi erano tutti mezzi usati "calati" dal nord.
(*) sulla wikipedia avevano fatto diventare Odierna il più grande
astronomo di tutti i tempi e si erano dilungati in una storia
lunghissima, su Dafne e Psaumida, che sono personaggi dei quali nessuno
sa nulla, e nessuno vuole sapere nulla. Questo, giusto per spiegarti
come è fatta questa gente. Per fortuna ha prevalso il buon senso e
queste cagate sono state rimosse.


 (o 
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ml9s8a132hlg_&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=minimum_wage&fdim_y=currency:pps&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:tr:lv:lt:ro:bg:cz:sk:ee:pl:hu&tstart=915148800000&tunit=M&tlen=138&hl=en&dl=en&iconSize=0.5&uniSize=0.03500000000000001
)
E devo ammettere che sinceramente non me lo aspettavo.
Tra l'altro in Turchia c'è un enorme differenziale est-ovest, l'estremo est 
è poverissimo (ci sono province dove il reddito pro capite è sui 500 Euro 
annuali), il che suggerisce che l'ovest e le zone costiere abbiano quasi 
certamente un salario minimo maggiore rispetto a Polonia, Repubblica Ceca e 
compagnia.
L'est europeo probabilmente è più povero di quanto mi aspettavo.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 capite è sui 500 Euro annuali), 
Questo l'ho notato subitissimo: mi è bastato vedere, nell'est, le donne
che lavavano i panni al fiume, come facevano le nostre lavandaie 70
anni fa.


 ha scritto:
[CUT]
fatto sta, comunque, che tigri baltiche e tigri celtiche si sono
trasformate in dei micettini :-)


 Questo o quello? Soffri di sdoppiamento della personalità?
Non vedo la contraddizione.
Secondo Riolo, essendo l'italiano medio incapace di scegliersi o imporre una
classe dirigente capace e progressista, finisce col farsi dominare "da un
branco di analfabeti in cambio della speranza di ricevere poche briciole"
con il risultato che la grande maggioranza lavora in nero "perché non ha
alternative e le retribuzioni sono a livello di sussistenza".
Cos'è che non è chiaro?

 
http://tinyurl.com/39skscd
bel trend anche nell'eldorado irlandese
d.

 (*) sulla wikipedia
E che c'entra wikipedia? Io parlo di una ricerca della CGIA di Mestre, non 
di wikipedia, basata su dati ufficiali, non su fuffa di wikipedia.


Beccoblu ha scritto:

E con Max_Adamo che nota sagacemente che le tigri baltiche sono diventate
dei micetti col cimurro fate un bel gruppo d'italioti che si consola
guardando chi sta peggio.
Ma non eravamo il numero sei o sette al mondo?

 Queste notizie che i ragusani danno su Ragusa IMHO sono tutto fumo.
Nessuna notizia proveniente dai ragusani, come ho gia' scritto


 persone debbano pagare tributi o contributi.
Credo che sotto una certa soglia di guadagno mensile non si paghino 
tasse. Ma sposterei l'attenzione su chi li assume, sono loro che 
dovrebbero pagare le tasse, seppur minime sugli emolumenti dei loro 
dipendenti.
-- 
Soprano

 Ma non eravamo il numero sei o sette al mondo?
si... e il numero 8 sono il brasile o la russia.
La prospettiva è un'altra. Per diversi anni si è fatto un gran parlare
di tigri celtiche, tigri baltiche e di "investimenti stranieri".
La tigre celtica, come avevo avuto modo di notare quando ci lavoravo, è
sempre stata fragilissima. La popolazione dell'isola consiste di 5
milioni di abitanti. Si è deciso di attuare una politica di riduzione
delle imposizioni alle imprese per favorire gli investimenti stranieri.
Da una parte questo ha funzionato e l'Irlanda che prima era allo
stesso livello del Portogallo è cresciuta a dismisura, superando
tutti gli altri. Da un'altra parte però, l'Irlanda, è sempre dipesa
economicamente da questi investimenti e non sono mai esistite garanzie
che queste aziende che erano venute a gran velocità non se ne fossero
andate altrettanto velocemente.
Oggi è chiaro quel che è successo: i dipartimenti IT di Dublino si
stanno spostando altro. Ma a me era chiaro che questo sarebbe successo
già 10 anni fa.
Per quanto riguarda invece le tigri baltiche, non conosco le dinamiche
e non ho idea di quel che può essere successo.


 wikipedia.
Fino a prova contraria tu hai pubblicato un link degli amici di
Telenova. Trattasi di una emittente locale abbastanza seria, ma ho già
detto cosa non mi convince di quel dato.
Per quanto riguarda le auto, si tratta di nuove immatricolazioni o è un
parco auto di carrozzoni da 3mila euro? Ci vuol poco a consierare "auto
di lusso" una BMW usata pagata meno di una Fiat Panda nuova. E' chiaro
che una cosa del genere cambia tantissimo l'analisi del dato.
Per quanto riguarda i consumi di benzina:
- Tieni presente che la provincia è montuosa ed è servita male da
  treni, i mezzi pubblici sono pessimi e l'auto pertanto potrebbe
  essere l'unica alternativa possibile in un centro dove, fra l'altro,
  è pressoché impossibile camminare a piedi.
- Si bruciano "tot" idrocarburi. Benzina per spostarsi o anche per
  riscaldare la case poiché il metano non è ancora arrivato in tutti i
  centri? Siamo sicuri che anche questo dato è attendibile?


 Cos'è che non è chiaro?
Si parlava delle conseguenze dello strapotere degli imprenditori e della 
difficile situazione italiana:
- ispas scriveva:
[cut]
No, li pagheranno quelli che saranno rimasti nelle "terre della
desolazione", che non saranno certo i capitalisti ormai trasferiti
totalmente in Asia.
[/cut]
- e Alessandro rispondeva con le frasi da me citate:
[cut]
la causa ultima
rimane nella vostra incapacità di scegliervi ed imporre una classe
dirigente che possa guidarvi e gestire il sistema paese abbracciando
futuro e progresso.
Vi fate dominare da un branco di analfabeti in cambio della speranza
di ricevere poche briciole o di conservare quattro copechi in più in
tasca.
Come scrive spesso il buon felice pago, "non c'è povertà senza
difetto".
[/cut]
Cioè: la situazione è per causa vostra, ve la siete cercata, ve la 
meritate.
Nell'altro post, invece giustifica la sua corregionale:
[cut]
in Sicilia
l'enorme maggioranza di chi lavora in nero lo fa perché non ha
alternative e le retribuzioni sono a livello di sussistenza, meno di
500 Euro al mese.
[/cut]
(Io onestamente mi trovo d'accordo con questa seconda opinione.)
Ma allora:
è colpa nostra che per i 4 copechi caliamo le braghe?
Oppure:
bisogna calare le braghe e accettare?
Quale delle due?
A parte il fatto che non capisco il "voi" nel primo post:
Alessandro non è estraneo alle cose italiane.
Non è che sia arrivato stamattina da Alpha Centauri. La classe dirigente 
in carica l'ha votata anche lui (in Sicilia, poi...). Non è che se è da 
3 anni in UK può fare il moralista.
Avrebbe dovuto utilizzare il "noi" e, volendo, aggiungere che è proprio 
per tale stato di cose che ha preferito emigrare (se è stato quello il 
motivo).
Non è perché in UK la situazione è migliore che qui e allora lui
rispetto a noi sfigati rimasti in Italia si atteggia a figo vincente??
Ciao.
---
none

    centri? Siamo sicuri che anche questo dato è attendibile?
Scusa se intervengo, ma avevo seguito anch'io la vicenda. Solo per fare 
più chiarezza:
- lo studio è statistico e realizzato da Sole 24 Ore, utilizzando 
indicatori come il consumo domestico di corrente elettrica, appunto il 
consumo di carburante per autotrazione, e tanti altri ancora. A me (mi 
posso sbagliare) sembrava abbastanza realistico;
- quello che emergeva, a parte i singoli dettagli (Molte auto sono di 
lusso! Sì, ma sono di seconda mano! Però non possono esserlo tutte! 
Ecc., ecc.) è che effettivamente il livello dei consumi è inconciliabile 
con il reddito ufficiale dichiarato. Questo lo si vede da tanti 
particolari. Ad esempio: è vero che al Sud il consumo di energia 
elettrica potrebbe essere gisutificato più che al Nord, perché si 
utilizzano di più i condizionatori, ma i condizionatori non te li 
regalano. Se li hai li hai dovuti pagare. Quindi il reddito ce l'avevi.
Così come per il mantenimento delle vetture di grossa cilindrata, anche 
se "calate" dal Nord;
- tali particolari dimostrano che il reddito dichiarato è inconciliabile 
con il livello dei consumi, e da tale studio la divergenza è al Sud ben 
più che al Nord. Ragusa o non Ragusa. Il senso della ricerca era quello.
Ciao.
---
none

 dal Nord;
si paga una della RC Auto più basse di tutta Italia. Questa non è
truffa ovviamente, perché le tariffe non le stabiliscono i ragusani, ma
fa si che diventa più facile permettersi un'auto più grandicella. 
Per il resto, francamente sono un po' perplesso e non so veramente che
dire. L'unica cosa che posso dire, per conoscenza dei fatti, è che gli
stipendi, anche in nero, sono sempre bassi e non riescono a
giustificare consumi così elevati.
Da un'altra parte, altri studi potrebbero rivelare come a Milano il 60%
del tuo reddito sei costretto a spenderlo per soddisfare il tuo diritto
ad abitare, e quindi ti resta ben poco per soddisfare tutti i tuoi altri
bisogni.
Gli affitti e i prezzi di compravendita sono effettivamente più bassi e
non c'è mai stata emergenza abitativa: negli anni '60 fu fatto un piano
regolatore per una città che avrebbe dovuto raggiungere quota 100mila
abitanti. Sono passati 40 anni e gli abitanti sono solo 70mila.
Tutte queste cose, sono state tenute in considerazione dagli "studiosi"
di riferimento del sole 24 ore?
p.s.: da tanti anni non vivo lì, però è una realtà che conosco
sicuramente meglio degli "studiosi".


   centri? Siamo sicuri che anche questo dato è attendibile?
Io continuo a credere che serva piu' riscaldamento, qualunquwe fonte si usi, 
per riscaldare le case di Milano o di Bolzano che non quelle di Ragusa.


 senso della ricerca era quello.
Esattamente quello che deduce chiunque legge i risultati del Sole24ore o 
della CGIA, entrambi portano li.


 rispetto a noi sfigati rimasti in Italia si atteggia a figo vincente??
Non è che se n'è andato in tempo appena il @#[/"+&* ha ri-desposto le sue
chiappe su più alto scranno del governo sapendo che le cose sarebbero
ulteriormente peggiorate?

 di Ragusa.
Avendo vissuto, sia a Ragusa, sia a Milano, posso dirti che le
temperature invernali di Milano e Ragusa (che tu ci creda o no) sono
molto simili.
Inoltre, ho abitato a Praga, e con tuo stupore, ti devo dire che costa
di più riscaldare una casa a Ragusa piuttosto che una casa a Praga. Ci
sono N motivi tecnici e accorgimenti, tutti relativi alla
coibentazione, i muri, gli infissi. Mia madre in casa non riesce mai a
superare i 19 gradi, anche se lo lascia acceso a palla per l'intera
giornata.
Io a Praga, con i miei infissi in PVC, i vetri termici (oltre che con
camera) il cappotto interno ed esterno dei muri, il tetto
super-iper-coibentato, difficilmente riuscivo a scendere sotto i 17.
In pratica il vetro di una finestra a Praga, per spessore, robustezza e
peso, è simile a quello di un'automobile. Al sud si usano invece vetri
sottilissimi di pochi millimetri.
In Europa centrale non si usano inoltre persiane avvolgibili che fanno
passare tutto il freddo in casa attraverso i cassonetti.
Come ti dicevo si sono N mila motivi per cui riscaldare un appartamento
costruito al sud è più oneroso.
Quindi, fintato che abiti al mare e ti serve una stufetta nel mese di
gennaio allora puoi anche abitare in una baracca, ma quando sei a 700
metri le cose cambiano abbastanza.


 fa si che diventa più facile permettersi un'auto più grandicella.
[...]
Il bollo non è gratis :)
La manutenzione nemmeno.
Gabriele

 
http://www.telenovaragusa.com/notizia.cfm?id=12417
grazie per l'articolo. Comunque statistiche come queste (piacciano o no) 
vengono evidenziate (poco) da anni e anni; magari sarebbe interessante 
considerarle con un po' piu' di attenzione specialmente quando si parla di 
tasse, disoccupazione, ecc ecc .

 tasse, disoccupazione, ecc ecc .
Andrebbe anche considerato che Ragusa è la provincia più ricca della Sicilia 
(*), e probabilmente anche di tutte le province a sud del Liri, con un PIL 
pro capite leggermente inferiore a quello di province come Massa Carrara o 
Grosseto, che sta inesorabilmente raggiungendo Genova, e che probabilmente 
ha già superato province come La Spezia, Savona ed Imperia.
Se la Sicilia o il Sud Italia fossero come Ragusa, non esisterebbe la 
questione meridionale.
In Sicilia, specialmente in posti come Palermo o Catania, ma anche 
Agrigento, c'è miseria e povertà, sia economica che culturale, come c'è 
anche a Reggio Calabria, Taranto, Bari, Napoli e così via.
(*) giusto per ricordare come gran una parte del merito derivi dal fatto che 
quella è l'unica parte della Sicilia che è stata amministrata per decenni 
dal vecchio PCI, che in Sicilia era in larga parte il "partito degli onesti" 
fino alla caduta del muro di Berlino, e che probabilmente il tremendo 
deficit infrastrutturale dell'area derivi proprio dal non essere stata per 
decenni nemmeno lontanamente considerata dai governi centrali, sia a Palermo 
che a Roma. I Ragusani sono i più ricchi tra i Siciliani (a livello comunale 
probabilmente dopo San Vito e Custonaci) a dispetto di tante cose.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 rispetto a noi sfigati rimasti in Italia si atteggia a figo vincente??
Il RU ha i suoi problemi, alcuni anche abbastanza gravi, ma cercano in 
continuazione di trovare delle soluzioni.
Anzi, per dirla tutta, il RU è un paese che ha meno risorse a disposizione 
della RI, ma le usa molto meglio.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 metri le cose cambiano abbastanza.
E allora mettano anche loro la coibentazione, i doppi vetri, ecc. A uno 
che legge la tua risposta sembra che i ragusani siano tutti scemi e 
incapaci di apprezzare la coibentazione, i doppi vetri, ecc.: se nessuno 
a Ragusa li ha, vuol dire che non servono. O sono tutti masochisti e si 
tengono il freddo e non li mettono perché vogliono continuare a spendere 
di più in riscaldamento?
Sono convinto che tu sia sincero e vedo che (finora) parli con onestà 
intellettuale.
Però, ti dico, sembra che ci sia una congiunzione astrale che impone, 
non a Ragusa, ma a tutto il Sud, le condizioni più sfavorevoli: 
d'inverno fa più freddo che altrove, per cui l'alto consumo di 
carburante è giustificato, d'estate fa più caldo che altrove, per cui 
l'alto consumo di elettricità è giustificato, il Sud è più montagnoso 
che altrove, per cui è giustificato il ricorso alle auto di grossa 
cilindrata...
Ma comunque non risolvi il problema: giustificati o non giustificati, i 
consumi elevati, come fanno a pagarli, se ufficialmente dichiarano così 
poco?
Ciao.
---
none

 di riferimento del sole 24 ore?
Sono convinto che se ne trovino anche al Nord, di giustificazioni 
simili. Solo che, sempre secondo tale indagine, al Nord risulta minore 
il divario tra quanto dichiarano e quanto spendono. Quanto denunciato da 
tale studio, per come la vedo io, rimane valido...e comunque, 
onestamente, sappiamo tutti che in ogni caso tale analisi non è molto 
lontana dalla verità.
Ciao.
---
none

 verità.
Sarò un po tardo, sarà l'ora tarda, sarà che ho mangiato troppo ultimamente 
(tour de force, sono 5 giorni di seguito che mangio fuori o con amici, e mi 
aspettano altri 2 giorni così, dopodomani anzi party doppio, pranzo e cena, 
non vedo l'ora che arrivi domenica ...), ma non ho capito quale sarebbe la 
tua verità.
Che in Sicilia sono tutti ricchi sfondati e nel frattempo piangono miseria 
ed evadono i tributi? Ma LOL ...
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 amministrata per decenni dal vecchio PCI
vedo che sei ultra-bene informato. Però questo è vero solo per una
parte della provincia. Non tutta la provincia è stata rossa. In certe
città il PCI raggiungeva punte del 70%!! Ma a Ragusa governava sempre
la democrazia cristiana.


 cilindrata...
non ho detto che è colpa delle montagne. Ho detto che scarseggiano i
mezzi pubblici e che la ferrovia è stata completamente dismessa.
Inoltre essendo poco caotica rispetto alle metropoli, andare in
macchina è ancora qualcosa fattibile e di umanamente accettabile.


 dipendenti.
Ed è proprio questo il punto. Nel RU il costo aziendale di un dipendente 
pagato 6500 Euro lordi annui è 6500 Euro, e lo stipendio netto di quel 
dipendente sarà 6500 Euro più eventuali benefit.
Inoltre, se avessi uno stipendio di 6500 Euro annuali e mia moglie fosse 
disoccupata e fossimo entrambi cittadini Britannici (caso generale, in 
realtà dovrebbe bastare che fossimo "permanently settled"), una volta che il 
nostro patrimonio scendesse sotto i 18 mila Euro, avremmo diritto a circa 
8500 Euro annui di sussidio (varia da zona a zona, quella è la cifra per 
l'area dove vivo attualmente) per affittare una casa con una stanza da letto 
(quindi il nostro reddito annuo effettivo sarebbe di circa 15 mila Euro 
annui). Se avessimo un figlio sotto i 10 anni, avremmo diritto a circa 11 
mila Euro per affittare una causa con due stanze da letto, più un'altro 
migliaio di Euro di child benefit, più avremmo pagate tutte le spese per la 
mensa scolastica ed il trasporto a scuola, per un reddito effettivo annuo di 
almeno 20 mila Euro annui netti.
La RI ha lo stesso identico PIL pro capite del RU, ma se gli racconti ad un 
padre di famiglia che lavora a nero per 500 Euro al mese e che magari ne 
spende metà per l'affitto di una stamberga che in un paese che produce la 
stessa ricchezza della RI le persone come lui lavorano in regola e lo stato 
li premia triplicandogli la retribuzione (e se e poi avesse 2 o 3 figli, è 
più probabile che il suo salario arrivi a quadruplicarsi), secondo te ti 
crede o ti piglia per pazzo?
Ed in molti altri paesi Europei (in cui comunque il PIL pro capite è 
maggiore rispetto alla RI o al RU), la situazione da questo punto di vista è 
anche più favorevole rispetto al RU.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 miseria ed evadono i tributi? Ma LOL ...
No, era semplicemente che, secondo tale studio, al Sud è maggiore la 
divergenza tra i consumi reali (statisticamente rilevati da un 
mini-redditometro costruito per l'occasione) e il reddito dichiarato 
ufficialmente. Quanto sia veritiero il mini-redditometro, non lo posso 
sapere con certezza, però prende in considerazione grandezze 
fondamentali, come il consumo di carburante, energia elettrica, il 
numero di contratti telefonici, il numero di auto possedute, ecc., che, 
a parte situazioni singolari che comunque esistono anche al Nord, non 
possono non dimostrare che per alimentare tali consumi occorre anche un 
certo reddito.
Per onestà intellettuale: anche al Nord si evade, eh! Che sia detto. Non 
è che l'evasione sia unicamente al Sud...Bisogna sempre aggiungerlo 
perché sennò non si dice tutto. Però da tale studio, è maggiore al Sud 
la divergenza tra quello che ufficialmente dichiari e quello che invece 
devi necessariamente avere, perché altrimenti non potresti consumare 
quello che hai consumato.
Ciao.
---
none

 mezzi pubblici e che la ferrovia è stata completamente dismessa.
Almeno per un po' l'hanno avuta. In certe vallate del Nord non c'è mai 
arrivata...Il Nord, tranne la grande pianura, è saturo di paesucoli dove 
arrivano solo i fondamentali: energia elettrica, telefono, e acqua. 
Null'altro. Il che è anche giusto perché non si può pretendere che ogni 
raggruppamento di 300 anime sia servito dalla ferrovia.
Buona giornata. Ciao.
---
none

guadagnava 50 mila lire la settimana per fare la commessa.
va anche considerato che molte attivita' economiche trovano nel nero
il margine di ricavo minimo necessario a giustificarne l'intrapresa,
ergo non potrebbero mai risalire in chiaro, per il semplice fatto che
non vi sarebbe alcuna marginalità economica da giustificarne lo
svolgimento. Tenendo conto che spesso si tratta di attivita' c.d.
"labour intensive".
Con questo non voglio giustifcare chi lavora in nero (da imprenditore
o dipendente poco conta).

 pentire nemmeno di quelli.
O non voti in Italia o non sai quello che dici.


 già 10 anni fa.
In questo mi sa che hai ragione, e non solo per l'Irlanda: in molti sapevano 
che ci sarebbe stata una forte delocalizzazione. Forse pensavano che avrebbe 
colpito solo il manifatturiero? Mah, certo e' che l'istruzione in India era 
gia' un sorpresa anche 10 anni fa.


 vista è anche più favorevole rispetto al RU.
E gli auguro vivamente di riuscire a mantenere questi standard di 
ammortizzatori sociali, si vede che non hanno il maxidebito craxiano che ci 
portiamo dietro qua it Italia.


 miseria ed evadono i tributi? Ma LOL ...
Ma ROTFL, e dove la vedi scritta quella vaccata?
L'analisi dice chiaramente che c'e' molto piu' CONSUMO di quanto possa 
essere permesso dal reddito DICHAIRATO, con una differenza tra le due voci 
che e' enorme rispetto alle altre citta' d'Italia, per l'appunto e' il 
record nazionale.


 macchina è ancora qualcosa fattibile e di umanamente accettabile.
E quindi dovrestui consumar meno che in una metropoli caotica coem Milano 
dove uno spostamento di 3km in citta' dura mezz'ora, mentre li dura 10 
minuti scarsi. Non se ne esce: Ragusa dichiara troppo poco, che ti piaccia o 
no.
E bada bene: questo non significa Ragusa e' piena di soldi ma non paga le 
tasse, significa che qualcuno a Ragusa non paga le tasse: magari tu e la tua 
famiglia avete sempre pagato tutte le tasse fino all'ultimop centesimo, ma 
hai un bel po', davvero tanti, di concittadini che le loro tasse le lasciano 
pagare a te, e a me. Nient'altro. Che poi siano pochissimi mega-evasori o 
tantissimi micro-evasori, il totale non cambia.


 o non sai quello che dici.
Oppure tu non sai chi ha votato.

 preferenze)."
Beata illusione: quando voti uno, per nome e cognome, lui poi i voti che 
prende li porta nel listone, che ti piaccia o meno.


 
Stai citando luoghi che sono attraversati, quasi casualmente, da linee
di comunicazioni importanti. Cioè, non esiste una autostrada Milano
Alba, ma esiste una autostrada che va da A a B e che passa per Alba.
Così come non esiste una autostrada Palermo Enna, ma esiste una Palermo
Catania che casualmente passa anche per Enna.
Nel caso di Aosta parliamo addirittura di una linea di comunicazione
internazionale che porta al traforo del monte bianco.
Lo stesso discorso vale per le linee ferroviarie.
Ma nel caso di Ragusa, a cosa ti dovrebbe servire una autostrada o un
treno? Per andare da Gheddafi? Ma hai visto dove è ubicata?


 Il 08/10/2010 02:51, Max_Adamo ha scritto:

Si, ma Ragusa non è un paese di 300 anime dove fai due salti a piedi e
sei arrivato da una parte all'altra della città. Non è nemmeno un
metropoli, ma è una città di 70mila abitanti con una fortissima
pendenza.


 Per andare da Gheddafi?
Ah si, giusto: anche per andare a Roma.

 pendenza.
E va be', pazienza, nessuno è perfetto. Neanche io, che però non pendo 
molto.
Ciao.
---
none

 treno? Per andare da Gheddafi? Ma hai visto dove è ubicata?
Ti lamenti della mancanza di ferrovia, poi dici che non serve. Decidi un 
po' quello che vuoi dire.
Ciao.
---
none

Il giorno Fri, 08 Oct 2010 16:42:37 +0200
Nisciuno <nisc...@nisciuno.invalid> ha scritto:

Se questo è il motivo, allora non sono giustificati i costi. (e io che
ti rispondo anche).
