Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Danni economici accidentali

A un mio collega e' sorto un dubbio da quando gli e' successa qs cosa:
Essendo nel reparto di assistenza tecnica deve recarsi dai clienti a 
sistemare beghe hw o sw, tempo fa ha schiantato una chiave usb di un 
cliente e praticamente viene dal boss e gli chiede 16 euro della chiave 
poiche' aveva ripagato il cliente con i suoi soldi.
Il capo dopo avergli detto che non ha un assicurazione per queste cose, 
gli ha fatto capire che probabilmente non rivedra' quei fottuti 16 euro!
Ecco il mio collega(paranoico) ora si e' posto la domanda:
Domani metti caso che inciampo gli sfondo un server o mi sbaglio gli 
formatto un nas etc... chi cavolo PAGA?
Io gli ho risposto che dipende dal contratto di assistenza che gli hanno 
fatto firmare al cliente, pero' poi gli anche cercato di spiegare che 
alcune cose tipo formattazione errata, perdita di dati etc... sono 
proprio legate al lavoro ma se inciampa etc... quello e' effettivamente 
colpa sua come quando si sposta in macchina o cammina per strada e gli 
ho detto che i danni che fa non possono essere tantissimi al max 5000 
euro mica deve rompere un vaso ming!
Voi avete un assicurazione(so che nel ns software c'e' una specie di 
ass.) sui possibili danni personali?
Se un dipendente causa danni rilevanti e non ha assicurazione chi e' 
responsabile del risarcimento se non e' previsto a livello contrattuale 
tra l'az. e il cliente o peggio ancora l'azienda puo' rivalersi sul 
dipendente(tipo perdita di immagine etc...)?
ciao
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 dipendente(tipo perdita di immagine etc...)?
per il dipendente risponde l'azienda,
se se li sceglie imbranati per pagarli poco,
sono solo ed esclusivamente cazzi dell'azienda
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dipendente(tipo perdita di immagine etc...)?
Forse è il caso di parlarne con un avvocato, che dici?
bye!

 formatto un nas etc... chi cavolo PAGA?
la responsabilità civile è dell'azienda (è lei che stipula il contratto 
con il cliente) e quindi viene chiamata lei a risarcire. ciò non toglie 
che in caso di colpe gravi non possa essere l'azienda a chiamare in causa 
il dipendente negligente, ma devono essere colpe davvero gravi (non parlo 
di entità di danno ma di gravità della negligenza).

 dipendente(tipo perdita di immagine etc...)?
Credo che funzioni cosi' (ma non ne sono certo. Tra l'altro non sono
dipendente):
- il cliente deve essere risarcito dall'azienda
- l'azienda pu� rivalersi sul dipendente 
- nel caso in cui il dipendente non voglia risarcire l'azienda, non so se
questo potrebbe essere preso come "giusta causa" per un licenziamento, ma
credo di si'.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 sono solo ed esclusivamente cazzi dell'azienda
si pensavo anchio!

 Forse � il caso di parlarne con un avvocato, che dici?
yes, ma cosi' non e' bello! :-D

 si pensavo anchio!
perche' non e' cosi' ?
fermo restante che non ci sia dolo eh
felice&pago
la mia giustizia e' terrena


 fermo restante che non ci sia dolo eh
yeah, il dolo va punito! :-D

certo che chi fa assistenza dovrebbe essere assicurata contro i danni
accidentali..
metti ti porto un pc con virus da rimuovere e muore il disco con tutti i
miei dati durante una scansione...
come la mettiamo?

 ciao
-- 
Ciao!
Luca

 e non doveva...
beh non doveva, ma dal punto di vista del rapporto col cliente ha fatto 
un gesto apprezzabile. demenziale che il "boss" faccia quelle storie per 
il rimborso di ben 16 euro, almeno dicessero "per questa volta passi 
perché non sapevi come fare, ma la prossima magari facciamo in altro 
modo". certo una volta conosciuto questo aspetto dell'azienda che si ha 
alle spalle col cazzo che uno si prodiga per il buon rapporto con il 
cliente...

 wrote:

la mia esperienza è leggermente diversa,
ho lavorato per un assicurazione negli anni passati e mi sono occupato
di diversi aspetti, dall'ambito assicurazione Vita, auto, altri danni
diversi, sinistri ecc..
mi è capitato di dover mettere mano ad una serie di programmi che
gestiscono la camera di compensazione, praticamente un "salvadanaio"
che viene inviato all'ANIA che indica quanto la compagnia deve dare e
a chi (le altre assicurazioni associate all'ANIA) e quanto deve
ricevere e da chi (dalle stesse assicurazioni associate)
per una svista (mia e dell'utente che ha collaudato il software), ho
messo in produzione il software che aime aveva un bug (creato da me),
praticamente per un mese la parte del "salvadanaio" che indicava
quanto dare e a chi ha funzionato perfettamente, mentre la parte che
indicava quanto ricevere e da chi ha funzionato male (una IF non
chiusa), sta di fatto che per un mese non si è incassato (è una
procedura che gira con cadenza mensile), facendo perdere circa 1,3
milioni di euro di mancato incasso per quel mese, non potete capire
come si sono alquanto incazzati, a farmi il culo (con la sabbia e
senza vasellina) c'era il dirigente reparto IT, dirigente reparto
contabile e responsabile rapporti con ANIA.
fortunatamente la cosa si è risolta semplicemente risolvendo il bug e
facendo rigirare la procedura e riinviando il file prodotto all'ANIA.
Comunque a parte una sonora sciampata (meritata) non mi è successo
nulla.
Ciao

 
Il dipendente ï¿œ espetinsione dell'azienda e quindi l'azienda potrebbe 
poi prendere dei provvedimenti punitivi se reiterata, ma bisogna leggere 
il contratto di settore.
Se libero professionista ti alzo il prezzo e mi faccio l'assicurazione.
Quindi l'azienda avrebbe dovuto avere l'assicurazione.

 
E' che gli hai fatto capire che facendo rigirare il programma si sarebbe 
automaticamente compensato il mese successivo. :P

 facendo rigirare la procedura e riinviando il file prodotto all'ANIA.
eeh ok, pero'se non risolveva che casino succedeva?? ^_^
ps
Un mio ex-collega che lavorava in una succursale di roma di una az. in 
cui ho lavorato. doveva prelevare alcune informazioni da un 
datawarehouse su un server di parigi e praticamente per una 
dimenticanza(??) non ha avvisato il ced(erano dati di una grossa banca), 
tempo 2 ore viene riceve una telefonata dal suo capo che gli diceva che 
i francesi avevano classificato il suo accesso come un attacco 
esterno(c'erano informazioni che potevano destabilizzare la borsa) e 
avevano avviato tutte le procedure di emergenza.
Hanno DOVUTO licenziarlo altrimenti l'azienda francese avrebbe 
interrotto i rapporti con l'azienda italiana... Poi credo che lo abbiano 
riassunto come esterno! :-D

 riassunto come esterno! :-D
questo è sbagliato purtroppo, errare è umano e poi il tuo collega sarà
stato il galoppino di turno che ha eseguito un compito che gli era
stato detto di fare, e sicuramente oltre a lui che non ha informato ci
sarà stato anche il responsabile che aveva colpa.
Ciao

 cliente...
soprassediamo, che è fin troppo triste come cosa.
bye!

 io il capo ha perso una buona occasione per fare una bella figura.
Io aggiungo che anche il cliente, se è un'azienda o un professionista,
ha fatto una figura mica da poco a farsi dare i 16 euro dal tecnico...
m.

Povero piccolo 'michelangelo giacomelli',
durante il cambio pannolino sul fasciatoio di 'it.lavoro.informatica',
mentre i bambini dell'Asilo Infantile di Bofhland ti tiravano le treccine,
hai pensato di scrivere piangendo:

la mettiamo che sono cazzi tuoi, dato che i backup dei dati te li devi
fare te.
-- 
Sei stato pesato, sei stato misurato e sei stato trovato mancante!

 
per curiositï¿œ, chiedo perchï¿œ ne mi sono mai occupato di assistenza ne
mai ne ho avuto bisogno...
quando portano un pc in assistenza gli si fa firmare qualcosa? tipo non
so, che i dati sono da backupparre a carico dell'utente e che se ti
formatto tutto sono cazzi tua?
davvero per capire.

 ha fatto una figura mica da poco a farsi dare i 16 euro dal tecnico...
Nel caso in esame non so, ma a me e' capitato una volta, quando sono
andato a lavorare in Ericsson (tramite b.r.), di
dover lavorare con questi oggetti qui
< 
http://www.quatech.com/catalog/usb_2.0ind.php
 >
(in realta' quelli che usavamo noi nel 2001 erano un modello molto piu'
vecchio e se non sbaglio usb 2.0 non c'era ancora).
Ne avevamo un paio che erano stati ordinati direttamente da Ericsson (non
erano della b.r., erano di Ericsson). 
Una volta ero rimasto solo io a lavorare in ufficio
e uno dei due mi cade dalla scrivania (gia' sovraffollata di roba),
rompendosi. All'epoca mi pare che costassero intorno alle 400.000 lire, 
che all'epoca ho pagato di tasca mia ricomprandolo.
allora pensavo ancora che 
"tu fai qualcosa" => "l' azienda ti da dei soldi in cambio".
Effettivamente in quel periodo si lavorava spesso molto, spesso anche
sabato e domenica, ma gli straordinari
erano pagati (anche se non maggiorati).
Oggi, se mi ricapita una cosa simile, prima prendo l'oggetto in esame,
lo porto fuori dall'azienda, lo investo intenzionalmente con l'automobile,
poi rientro in azienda, lo faccio vedere al responsabile e gli dico:
"Era un po' fragile! Mi e' leggermente scivolato dal tavolo.... e sembra
che lo abbia investitio un'auto... peccato... Bisognera'
che l'azienda ne compri un altro... altrimenti il progetto non
potra' andare avanti".
E questo lo farei anche se, come allora, quello "strumento" servisse
per fare i test congiunti tra noi ed un'azienda svizzera i cui lavoratori
dovrebbero venire in Italia (e noi andare successivamente da loro) in
pratica quasi esclusivamente per fare i test...
Ciao,
Marco



Finora hanno sempre formattato e via perchï¿œ piï¿œ semplice.
Se il cliente vuole il backup dei dati ï¿œ da pagare a parte e concordare.

 davvero per capire.
esatto, sempre far firmare queste clausole.
solitamente si fa firmare un foglio in cui si dichiara che i backup sono
a carico del cliente e che a noi, se lui non li fa, ci frega sega :)
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 
ok senti e se mentre te formatti il disco muore?
in senso fisico...
voi siete assicurati?


http://imagebank.ipcmedia.com/imageBank/s/shaved%20cat.jpg
Gi�, il povero gatto c'ha proprio l'espressione di uno che dice "mi hai
reso ridicolo, ma quando finiranno di ricucirti sar� gi� tornato quello 
di prima!" :D

AndryAtWork ha scritto:
 >
http://imagebank.ipcmedia.com/imageBank/s/shaved%20cat.jpg
ma che aveva fatto di male sto gatto!!?? :-D

 stati richiesti i soldi
A qualcosa servono pure le assicurazioni (a parte ingrassare coi soldi di 
chi non fa mai niente di male).
-- 
Vide

 Nel caso in esame non so, ma a me e' capitato una volta, quando sono
A parte tutto, il fattore discriminante, secondo me, qui sono i 16
euro. In caso di danni rilevanti, e/o causati da negligenza o
imperizia estreme, è un altro paio di maniche, ma se la cifra è
irrisoria, si può benissimo sorvolare e fare bella figura, soprattutto
se c'è il rischio che i soldi li debba cacciare il tecnico di tasca
propria. Poi se il fornitore vuole fare altrettanto bella figura, al
prossimo giro può omaggiare il cliente di una nuova chiavetta USB, che
è anche più elegante che fare passaggi di denaro.
m.

 non c'e' poverta' senza difetto
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 di entità di danno ma di gravità della negligenza).
E comunque il rapporto del cliente finale e' (e deve essere) con 
l'azienda, poi l'azienda procede, eventualmente, nei confronti del suo 
dipendente, sono 2 cose ben separate.
Ciao.


 voi siete assicurati?
Se eserciti una qualsiasi professione senza una adeguata copertura 
assicurativa ...
Ciao


 chi non fa mai niente di male).
Sarei curioso pero' di considerare un caso come il terremoto a l'Aquila,
ove il crollo di costruzioni non a norma ha causato morti e feriti.
In questo caso non penso che le assicurazioni siano disposte a coprire
che per negligenza non ha lavorato come avrebbe dovuto..
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che i dati siano esatti.
All'epoca gli unit test non li avevano ancora inventati?

 che per negligenza non ha lavorato come avrebbe dovuto..
In questi casi l'assicurazione dovrebbe coprire e poi rivalersi su chi
per negligenza ha causato il danno...