Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consiglio su collega fancazzista

Salve,
lavoro in un'azienda informatica dove gli orari sono "flessibili", nel
senso che non ci sono sistemi che controllano se entri/esci in orario,
e nessuno si lamenta se ogni tanto arrivi con un po' di ritardo o vai
via 10 minuti prima.
E' anche vero che quando c'e' da finire una cosa non si sta a vedere
l'orologio e  capita spesso di fermarsi un po' di piu' rispetto
all'orario di uscita...
Diciamo che la situazione va bene cosi' sia ai dipendenti che ai datori
di lavoro perche' ci si viene incontro a vicenda.
Purtroppo da un po' di tempo c'e' un nostro collega che secondo me e
altri colleghi sta' esagerando con la flessibilità degli orari.
La giornata tipo di questo ragazzo e':
entrata con almeno una ventina di minuti di ritardo
uscita per la pausa pranzo per andare in palestra o chissa' dove..pausa
pranzo di due ore, rientro dalla pausa pranzo con spuntino in
ufficio...
uscita dal lavoro almeno 15 minuti prima del previsto.
E questo ormai tutti i santi giorni da almeno un anno...
Non entro nel merito di quello che fa quando e' in ufficio, cmq
telefonate private, chat e cazzeggio come se piovesse.
Secondo me il tipo sta esagerando, e mi da' piuttosto fastidio che
questo lavori 6 ore e prenda uno stipendio come se ne avesse lavorato
8.
Per non parlare del fatto che se la cosa prima o poi venisse fuori
tutti noi potremmo pagare le conseguenze del comportamento scorretto di
una persona.
Sono stato sempre per il "vivi e lascia vivere", pero' mi sembra che
non si possa andare avanti cosi'.
Avete qualche consiglio su come sbloccare la situazione?
Grazie
ev.

 ha scritto nel messaggio
news:cghmpf$1...@odak26.prod.google.com...
Salve,
lavoro in un'azienda informatica dove gli orari sono "flessibili", nel
[ ... ]
Avete qualche consiglio su come sbloccare la situazione?
Grazie
ev.
Mandalo un paio di settimane qui da noi che "lo formattiamo per bene". :-)
Cercate di sensibilizzarlo, magari lasciandogli intendere che "quelli del
piano di sopra"
cominciano a storcere il naso, che lo cercano in continuazione senza
trovarlo, ecc.
Sempre che non sia troppo para-kulato .... s' intende !
BYe
gf

 Avete qualche consiglio su come sbloccare la situazione?
Semplice, non e' un tuo problema. Probabilmente da voi esiste una
disorganizzazione del lavoro tale che questo tipo di comportamento
rimane impunito.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Avete qualche consiglio su come sbloccare la situazione?
Capitato anche da noi... Ma non pensare che i superiori non se ne 
accorgano. Ecco una mail ricevuta dal mio responsabile mentre ero in 
ferie, 20gg fa:
[QUOTE]
Ciao, una notizia che ci interessa visto che quanto tu rientrerai non ci 
sarò. Dopo i ripetuti richiami ad A****a (di cui avevamo anche parlato) 
e il perdurare della sua non collaborazione è stata scelta la linea 
dura. A****a non lavora più per la T*** da oggi. 
[/QUOTE]
In pratica è stato mandato a casa senza neanche il preavviso (che 
ovviamente gli hanno pagato, eh...).
PS: era un simpatico e sfegatato comunista/pacifista/fancazzista.
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

Ma è un dipendente oppure un collaboratore o un consulente?

 PS: era un simpatico e sfegatato comunista/pacifista/fancazzista.
perdona la mia franchezza, ma alle volte ho quasi la certezza che tu
ragioni col culo.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 PS: era un simpatico e sfegatato comunista/pacifista/fancazzista.
Fermo li'. Il tipo in questione si e' piu' volte  professato di
destra-convinto. Il fancazzismo e' trasversale.
ev.

Dipendente assunto a tempo indeterminato.
ev.

una persona.
Ma questo ragazzo un superiore non lo ha? Sei tu il responsabile?

Ok allora concordo con il tuo disappunto.
Te lo dico perchè io sono un consulente e faccio gli orari che (più o meno)
voglio.
Però fatturo solo le ore che faccio e i miei colleghi sanno perchè a volte
ci sono e a volte no.
Inoltre spesso i consulenti, come me, lavorano spesso la sera (per alcuni è
una comodità, per altri un rmpimento).
Ma un dipendente, a fronte di altri benefici, non se lo può permettere.
Auguri... vedrai che le cose piano piano vengono a galla.
David

 rimane impunito.
ma dove lavori ?
un problema di un mio collega e' un mio problema, non di certo del vigile al
semaforo
sotto l'ufficio
Perche' disorganizzazione ?
vuoi le telecamere in ufficio nascoste che controllano il team ?
o gli odiatissimi badge ? che non servono a niente
visto che io posso entrare all 6 di mattina e farmi 10 ore su playboy ?
supponi che 1 o 2 come lui portano a risultati scadenti del team
e una buona organizzazione che guarda ai risultati, penalizzi tutto il team.
?
Per la risposta al post iniziale
secondo me hai/avete 2 strade :
1. Se il tipo e' recuperabile/corretto parlategli e ditegli come stanno le
cose, minacciandolo magari
2 Se e' irrecuperabile io parlerei col capo
comunque la trasparenza sul lavoro paga
qualsiasi cosa fate non fatela di nascosto
          cya Nicola


> lavoro in un'azienda informatica dove gli orari sono "flessibili", nel
La cosa che mi fa incazzare e' che basta lavorare in un'azienda
d'informatica
per sentirsi in diritto di postare qualsiasi cosa riguarda l'azienda su
questo
newsgroup. A noi non ce po' frega di meno se c'hai un collega fancazzista,
tutti noi abbiamo colleghi fancazzisti, pero' non stiamo a chiedere consigli
su un newsgroup che dovrebbe parlare d'informatica, e non di comportamento
dei dipendenti all'interno di un'azienda.

 rimane impunito.
Mah, ma a te non darebbe fastidio una situazione del genere?
ev.


No, io non sono il responsabile, ma lui ne ha uno.
E infatti nei confronti di questo superiore (tralaltro una bravissima
persona) sta bene attento a non farsi beccare.
ev.

 e una buona organizzazione che guarda ai risultati, penalizzi tutto il
team.
Bella questa: un bravo project manager si rende subito conto se
una persona non lavora come dovrebbe, prima che gli obbiettivi ne
vengano influenzati. Se non si verifica questo, non e' una buona
organizzazione.
Francesco


> > Beh, se sta esagerando qualcuno prendera' provvedimenti
Su questo in effetti ti devo dire che in un'azienda normale
si sa chi produce e chi cazzeggia
lo sanno anche i muri.



Concordo counque che nelle aziende
lo sanno anche i muri chi produce e chi no
 
       cya nico


 Mah, ma a te non darebbe fastidio una situazione del genere?
Nel momento in cui non sono responsabile delle attivita' di una persona,
non mi interessa se arriva tardi o se prende il caffe' ogni ora.
Se tali comportamenti non sono rilevati dai superiori, il problema e' a
livello
organizzativo, nel senso che i manager sono incompetenti.
Questa e' la mia opinione, poi magari sbaglio.
Francesco


everybody wrote:

Ma che lavori in Fastweb?

 PS: era un simpatico e sfegatato comunista/pacifista/fancazzista.
Accipicchia, lo conosco anch'io: l'ho trovato a Portorotondo in discoteca
in compagnia di uno scemo in bandana


 ragioni col culo.
Mah... Gli ultimi 2 colleghi a cui è stato gentilmente chiesto di 
lasciare libera la sedia erano "PRC-based". Ma magari ragiono col culo e 
non significa nulla. ;)
PS: anche il ns. titolare (strano!) è di sinistra.
PS2: per il compagno Nicosia... Prima o poi ti prenderà la polizia...
:-P


 dei dipendenti all'interno di un'azienda.
Un fancazzista in un team di sviluppo software, ad esempio, è molto 
molto sgradito...
Comunque hai ragione. Tutti abbiamo un collega fannullone. Spesso è 
anche di sinistra per mia esperienza personale. Poi magari il resto del 
mondo è al contrario, eh... ;)


 PS2: per il compagno Nicosia... Prima o poi ti prenderŕ la polizia...
forse.
ma prima a te viene a prenderti la neurodeliri.


 non significa nulla. ;)
Scusa ma non sto capendo ?
sostieni che c'e' una relazione fra l'area politica di provenenza
e il Q.I.?
e una altra fra l'area e la produttivita' della persona ?
e ancora fra l'area politica e la capacita' di rispettare la legge ?
te lo chiedo perche' potremmo verificare e
magari ci tiriamo fuori una pubblicazione, uno studio chock,
un best seller almeno
     P.S. ho votato per parecchi partiti fino a ora e mi interessa
 ciao Nicola


 ridicola in testa.
Più o meno, solo per organizzarmi, la storia della bandana quanto andrà 
avanti su questo NG?
PS: la mia bimba quest'estate era riparata dal sole con una bandana, 
ancor prima che lo facesse Silvio. Se qualcuno ha qualcosa da dirmi... 
Beh, prima ci pensi su. E poi lo faccia ancora. 


 Mah, ma a te non darebbe fastidio una situazione del genere?
Mah, l'essenziale nel nostro lavoro e' se qualcuno raggiunge gli obiettivi 
o no. Se uno li raggiunge chiaccherando in duemila sessioni di ICQ alla 
volta, buon per lui. Se non li raggiunge, e il suo manager non fa nulla in 
proposito, e' colpa del manager.
Se proprio ci tieni, rispondi evasivamente quando ti chiede aiuto.

Avete qualche consiglio su come sbloccare la situazione?
Occhio perchè, come già tu ipotizzi, delle volte capita che "non ci sono
regole finchè non ci sono abusi". Per colpa di uno potreste finire
penalizzati tutti ("ok, visto che c'è chi si approfitta, da domani regole
ferree per tutti")
Non credere quindi che in fondo sia un problema che ha l'azienda con lui.
Un pò come da noi, quando anni fa il comune voleva traslocare
extracomunitari maghrebini (fornai, elettricisti, falegnami, moglie, figli
all'asilo comunale eccetera) in stabili popolari di una zona infestata da
ben altro tipo di presenze maghrebine (cicatrice sullo zigomo, occhi
sciabolanti che ti scrutano dal buio di un androne, professione non meglio
identificata, ... quelli di cui han paura le vecchiette, insomma): i
falegnami/pizzaioli/elettricisti e le loro famiglie si sono opposti
sonoramente, perchè ci tenevano un bel pò a non mischiarsi in questo modo.
A fronte di questo pensiero "tu fai il cazzone, finirai per togliere libertà
a tutti", direi di affrontare l'argomento con l'interessato (piuttosto che
spieggiare stigmatizzando che "è solo lui lì, noi siamo bravi, infatti te lo
veniamo anche a dire", pratica abbastanza disgustosa)
F.B.
(sono tornatoooo)

 e ancora fra l'area politica e la capacita' di rispettare la legge ?
e tra i tratti somatici del volto e l'indole violenta?
magari Luc di cognome fa Lombroso.


 Beh, prima ci pensi su. E poi lo faccia ancora.
Allora ha ragione fabmind!
                            IL SANTO

 ancor prima che lo facesse Silvio. 
ma lei assomiglia a silvio?


 ma lei assomiglia a silvio?
Come altezza intendi? :-P 


 e il Q.I.?
Non il QI, ma la voglia di lavorare. Tutto sempre IMHO e per mia 
esperienza. 



Sottoscrivo in pieno.
Immagino che al collega "fancaXXista" saranno stati assegnati dei compiti ed
immagino che in un anno qualcuno avrà pur controllato il suo lavoro.
Se in 6 ore (chattando e caXXeggiando) riesce a fare ciò che altri fanno in
8 ore ben venga per lui..
risikoo


 ufficio...
<CUT>
penso sia capitato a molti di noi di esserlo o di vederlo fare.
si e' comportato cosi' dal primo giorno di lavoro o lo ha fatto dopo mesi?
in quali progetti (tipo di progetti rispetto all'insieme dei progetti
aziendali) e' coinvolto?
quanto e' coinvolto dagli altri?
e' un guru che non fa niente per 4 ore ma poi con un 'idea ti leva di
impiccio su questioni che avrebbero richiesto giorni? (ce ne sono...)quali
sono le sue capacita' informatiche?
chi le ha accertate al momento dell'assunzione e come?
con quale contratto e' assunto? e' in apprendistato / formazione? e i
corsi li fa?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie
l'unica e' parlarne con i  tuoi/suoi superiori
organizzate un gruppetto di persone a cui questa cosa da fastidio (ma vi
pare giusto che sto' qui faccia un cazzo e sia pagato come voi ?presumo...)
vi presentate da chi dovrebbe controllare e gli chiedete se e' a conoscenza
della cosa, se lo e' e gli sta' bene fatelo pure voi

 esperienza.
in quante aziende hai lavorato nella tua vita professionale ? e quante
persone hai conosciuto in questo contesto ?
non rispondere, sono sempre poche per fare una statistica affidabile e
quindi generalizzare ... sei solo stato sfortunato con i colleghi.
Bye
Jarod

 Avete qualche consiglio su come sbloccare la situazione?
No, se è un raccomandato è meglio far finta di niente se non vuoi peggiorare 
la situazione, rischiate di rimetterci tutti quanti per niente.

 PS: era un simpatico e sfegatato comunista/pacifista/fancazzista.
Mbeh, che c'entra? Io tra le tre cose scritte sopra sono sicuramente un 
pacifista e un "lavoratore" a detta degli altri, quindi non per questo sono 
un fancazzista! ma ti prego!! Anzi per me č piů probabile che sia fancazzista 
un guerrafondaio che apre giustifica e sostiene interminabili conflitti e 
guerre sante proprio per mantenerlo il suo stato di fancazzismo! Ma ti 
prego!!

 PS: anche il ns. titolare (strano!) è di sinistra.
Quindi lavori in una società la cui forma è di cooperativa?

 molto sgradito...
Questo vale se la maggioranza non sono fancazzisti, viceversa uno che lavora 
è visto molto molto male se la maggioranza è di fancazzisti (leggi: lo fanno 
fuori ).

 molto sgradito...
Questo vale se la maggioranza non sono fancazzisti, viceversa uno che lavora 


 per esempio mettere un badge per tutti
E' capitato da me 5 mesi fa, grazie a un fancazzista
patentato, sgamato dalla direzione stessa...
Io, al loro posto, avrei dato una bella lavata di
cranio al fancazz, ma e' finita cosi'...
    Vilco

 lo sanno anche i muri chi produce e chi no
Stra-quoto.
E non ci son cazzi, max un anno e si sa chi spinge
e chi frena.
    Vilco

 risikoo
Altrettanto quoto.
    Vilco

                             IL SANTO
Cazzo infiltri?
    Vilco

"Vilco" <a@b.c> ha scritto nel messaggio
news:JJ7Xc.148926$OR2.7...@news3.tin.it...

eh?

 resto del mondo è al contrario, eh... ;)
Macche', figurati... solo, mi chiedo una cosa: perche'
ti sei scordato negro, ebreo e terrone? Tutto qui.
Ma ripigliati, zioccaro...
    Vilco

 ti sei scordato negro, ebreo e terrone? Tutto qui.
Ha dimenticato anche omosessuale.

 quindi generalizzare ... sei solo stato sfortunato con i colleghi.
Ho risposto, mi perdoni? :)


 un fancazzista!
Io ho TUTTI (o quasi) colleghi di sinistra, ma non ho detto che TUTTI 
sono fancaz. Mi sembrava chiaro... 


 Ma ripigliati, zioccaro...
eh? 



Scusate per il ritardo con cui rispondo, ma ho un po' da fare...
Rispondo a te ma penso che possa interessare a tutti.
Riassumo la situazione del tipo in questione.
1) E' assunto come dipendente a tempo indeterminato.
2) Ha una seconda attività autonoma (che non ha niente a che fare con
l'informatica) che svolge esclusivamente alla sera. Voi mi direte:
"tanto di cappello", ma alla mattina e' piuttosto stanco...vabbe' tanto
si riposa in ufficio...
3) E' entrato in azienda dopo aver fatto un corso organizzato dalla
ditta.
4) Non e' una cima, anzi e' piuttosto scarso: nonostante lavori da un
paio di anni e' la persona meno autonoma che c'e'. Praticamente ogni
volta che ha dei problemi e' sempre a chiedere aiuto, che non gli viene
mai negato perche' la persona a cui chiede aiuto di solito e'
troooooooppo brava.
Penso che gli unici motivi che lo fanno restare a galla sono:
-e' un buon venditore di fumo
-ha un padre che *potrebbe* (il condizionale e' d'obbligo, perche' non
so quanto questa persona sia effettivamente influente) agevolarci
presso un cliente, non importantissimo, ma sempre un cliente. Questo e'
anche il motivo percui e' stato preferito ad altre persone che avevano
frequentato il suo corso.
5) Last but not least : e' di *destra* ;-)
Ciao 
ev.

 5) Last but not least : e' di *destra* ;-)
In pratica una "pecora nera"... ;-))) 


 frequentato il suo corso.
Concludendo questa querelle, ti posso dire che ognuno ha quel che si
merita: la tua azienda privilegia questo tipo di approccio, preferendo i
raccomandati alle persone competenti. Di conseguenza non ci si puo'
lamentare a posteriori se certi atteggiamenti vengono tollerati dal
management.
Francesco


ev.
Beh, che ne pensi allora della mia proposta?
(era: dirgli *voi*  "embč? astronzo?! la finisci?")
Quel che sostiene l'approccio che ti suggerisco:
- I fancazzisti danneggiano anche te (insieme all'azienda)
- Le spie fanno una brutta fine
F.B.

lavorato 8.
abbiamo una situazione analoga anche da noi:
un ragazzo che arriva in uff. quando vuole (circa 1 ora di ritardo)
ed esce all 12,30 (a concordato da poco col boss di fare part-time).
Ha preso 4 settimane di ferie e ne ha segnate 2 nel rapportino mensile
(che non compila personalmente, ma lo fa compilare dalla segretaria)
Inoltre quand'è presente in ufficio ca..eggia alla grande!!!!
E volete sapere la bella? prende un buon stipendio full-time!!!!!!
Non ci credete?!??! ahh, ho omesso di dirvi che è il figlio de capo!

 Avete qualche consiglio su come sbloccare la situazione?
Si. Fatti gli affari tuoi.
Ciao,
Michele



 F.B.

C'avevo pensato, ma con che autorita' gli dico queste cose?
1) Ad impegolarsi nelle questioni stupide si diventa stupidi
2) Ho riflettuto su quanto ha scritto chi dice che quella che poni è una
questione di cui vergognarsi (questo mica si finge malato, ruba ore ogni
giorno, da' la colpa agli altri eccetera) e non trovo l'argomentazione
sbagliata.
Penso quindi che se questo problema sia serio (rischia di fare diventare i
responsabili cattivi con tutti per colpa di uno che se ne approfitta,
seppure forse solo un pò) o meno (querelle da ufficio, da invidia, guerre
tra poveri eccetera) stia a te deciderlo.
Se in coscienza pensi che non sia "invidia" ("questo lavora 6 ore e prende
come noialtri che ne facciamo minimo otto"), io non mi porrei tanto il
problema dell'autorità.
Se ti vedo per la strada che pisci contro una macchina, siccome "chi piscia
sulle macchine danneggia anche te" (prima o poi troverai anche la tua
macchina pisciata) io penso proprio di avere tutto il diritto di darti dello
zozzone, umiliarti di fronte ai passanti a scopo educativo e darti pure un
cazzotto se, avendo torto, ti metti anche a rompere i coglioni di fronte
all'espressione del mio biasimo.
Non penso abbia senso usare scrupoli e riguardi con chi non ne usa. Lo ha
capito bene chi fa dentrofuori dalle patrie galere provenendo da paesi dove
a fare le stesse cose magari ti tagliano anche la lingua o le mani.
Ripeto, però: valuta con grande onestà se trattasi di "comportamento
disturbante, potenzialmente pericoloso per il clima aziendale e per il
sereno rapporto della compagnia con i dipendenti" o di "querelle da ufficio,
invidia e puntiglio oziosissimo".
F.B.

 lavoro in un'azienda informatica
[CUT]
Caro everybody, tu getti il sasso nello stagno sbagliato. Pochi o
pochissimi qui dentro comprenderanno il tuo messaggio. Sei abituato a
ragionare per obbiettivi, se mi serve fare 10 ore ne faccio 10, altrimenti
ne faccio 7 o 6; e l'azienda dove lavori, dimostrando IMHO intelligenza e
ampie vedute, ti consente di lavorare in questa maniera. Ma, proprio perché
lo vivi così, hai rispetto per il lavoro, e ti "brucia" vedere una persona
approfittarsi della fiducia dei propri datori, e questo ti spinge a
condividere con l'ng i tuoi sentimenti. Ma ecco il risultato: ti si accusa
innanzitutto di essere tu il primo ad aver poco da fare, se noti che gli
altri non fanno: accusa che si commenta da sé; e poi, paradossalmente, ecco
la scontata conclusione: "se non fa un cazzo e i manager non dicono niente,
la colpa è dei manager". Ovvero: se l'azienda lo mette in culo al
dipendente ingenuamente fiducioso, è colpa dell'azienda, se il dipendente
lo mette in culo all'azienda ingenuamente fiduciosa, è sempre colpa
dell'azienda.

 - Le spie fanno una brutta fine
Certo, questa mentalità in Sicilia ha mantenuto per secoli tanti fruttiferi
business

 business
P.S.: Il primo che mi accusa di razzismo contro i meridionali lo faccio
uscire una sera con i miei zii Nunzio, Ciro, Tonino e Natale.

 
finchč non ti danneggio personalmente non vedo perchč dovresti 
intervenire. o č solo invidia? vorresti anche tu avere orari come i suoi ;-)



Se avesse detto che un commerciale guadagnava piů di lui, tutti avrebbero
partecipato alla denuncia di questo mondo crudele, e all'invidia nessuno
avrebbe nemmeno accennato.

 avrebbe nemmeno accennato.
io sono convinto che in generale i fancazzisti li producano le 
aziende... e che siano sempre recuperabili a parte casi estermi.
cmq si il mondo è crudele. bisogna adeguarsi per caso?

 cmq si il mondo è crudele. bisogna adeguarsi per caso?
Assolutamente no, chi l'ha detto?

 
mmm... certe aziende uccidono :-)
cmq sono d'accordo con te.

 business
Eddai, c'è differenza fra essere vermilingui e omertosi.
La distorsione di questa mentalità ha mantenuto eccetera eccetera: "andare a
dirlo alla maestra" è prassi infame, veppiù quando è questione risolvibile
altrimenti. In effetti la degenerazione è "non lo dico alla maestra e non lo
risolvo io", che è una cosa diversa.
L'elogio della spia mi mancava :)
F.B.

 intervenire. o è solo invidia? vorresti anche tu avere orari come i suoi
;-)
Imho, inesatto: se si dice che non bisogna fasciarsi la testa prima di
essersela rotta, è vero anche che prevenire è meglio che curare (questo però
non è un adagio ma uno slogan).
Entrambe le filosofie hanno degenerazioni; la degenerazione della seconda è
nota a tutti tramite le pagine di politica internazionale dei quotidiani
("bonbing for peace is like fucking for virginity")
F.B.
(il problema è sempre "chi decide cosa va bene e cosa non va bene, in base a
cosa, con quale diritto eccetera" e la soluzione è sempre il buon senso.
Buon senso che però purtroppo è tutt'altro che "uno standard" comunemente
accettabile e condivisibile, con i risultati che si vedono in ogni campo)

 Diciamo che la situazione va bene cosi' sia ai dipendenti che ai datori
[CUT]
IHMO la cosa migliore č parlarne con calma con lui, possibilmente
al di fuori dell'ambito lavorativo, magari con un birra davanti.
Gli evidenzierei, in modo calmo e amichevole, il suo comportamento e i
possibili problemi che potrebbe causare, a lui e a chi gli sta intorno.
In questa discussione perň provereě ad approfondire la problematica
cercando di sapere da lui quali sono le cause del suo comportamento:
se si comporta cosě perchč ci sono dei problemi con l'azienda (per
esempio fatti spiegare con che contratto č assunto e quanto prende
al mese, se lui č soddisfatto, ecc... magari č trattato come il servo
della gleba) e se ci sono cercarte di affrontarli con il vostro
responsabile.
Oppure se il suo comportamento č dovuto a discorsi del tipo ...
"perchč io sono piů furbo degli altri"
"perchč l'orario č flessibile e nessuno si č mai lamentato"
... č ora di tirargli un po' le orecchie!
-- tEo --

 typed:

I commerciali guadagnano di piů, punto. Sai fare il commerciale? Io no.
Queste sono querelle da zittelle frustrate.
Ciao,
Michele

 ... è ora di tirargli un po' le orecchie!
Che mentalità da schiavi.
Ciao,
Michele

 Queste sono querelle da zittelle frustrate.
Condivido, di seguito il dialogo tra un avvocato ed un imbianchino:
Avvocato: "Mah.. come.. 100 euro per un lavoro di un'ora? Non li fatturo
                   io che faccio l'avvocato.."
Imbianchino:"Come la capisco...proprio per questo ho cambiato lavoro.."


 rompermi i coglioni come minimo lo sbranavo.
Non è sbagliato in assoluto.
Però: se, perchè tu-e-solo-tu facevi così (con "colpa tua e solo tua"
abbastanza ben dimostrabile, beninteso), ad un certo punto venivano messi i
badge/cartellini con ferree und bizantine regole al riguardo (chi entra un
minuto dopo le nove perde un quarto d'ora, dovrà uscire alle sei e un
quarto; chi entra un minuto dopo le nove perde un quarto d'ora non
recuperabile, usufruisce di un quarto d'ora di permesso; bla bla bla), ti
saresti lasciato giustamente sbranare tu dagli aventi diritto?
Il punto è questo: il tizio che si lamenta del fancazzista lo fa perchè
percepisce la reale possibilità di scenari come quelli che ho ipotizzato o
no?
Nel primo caso (stimandolo per uno che non si fascia la testa prima di
rompersela, non uno psicotico nè un esagerato), ha ragione lui. Altrimenti
hai ragione tu.
Imho non può essere così chiaro se "sono cazzi suoi" o no.
F.B.
p.s.: Siccome non siamo isole (eh sì, eh!), è difficile che i cazzi siano
proprio solo sempre nostri e non ci si possa dire mai niente. In questo
senso le tue affermazioni non brillano per capacità di accattivarsi chi le
legge.

 legge.
Senti, esiste un concetto che si chiama "trattativa" durante il colloquio di
lavoro. Se io quando scelgo di lavorare per una compagnia tratto, tra le
varie cose, anche l'orario flessibile, tu collega che non l'hai fatto non
hai diritto di intrometterti. O dobbiamo sottostare ai contratti nazionali
per la gioia dei comunisti e dei sindacalisti? Nella Silicon Valley in
California hanno le palestre e i bar dentro le aziende. Se uno ha voglia di
cazzeggiare tutto il giorno lo può fare. Però, se scaduta la deadline non ha
prodotto, viene messo alla porta. Se poi proprio vogliamo guardare alla
produttività, produce di più chi si sollazza un paio d'ore o chi spende la
giornata a rodersi il fegato perchè quel collega guadagna di più,
quell'altro fa l'orario che vuole, e via dicendo? Per non parlare di chi poi
passa il limite e dalla sua bella scrivania passa la giornata a fare
mobbing, convinto pure di fare bene all'azienda. Vi ricordo che il mobbing
anche se è una parola inglese è un concetto molto italiano. Chi fa mobbing,
ossia chi invece di pensare al proprio lavoro pensa a quello dei colleghi,
io lo licenzierei in tronco. Perchè non produttivo e ovviamente dannoso per
la serenità dell'ambiente.
Ciao,
Michele

 L'elogio della spia mi mancava :)
[ OT ] oggi non ho + voglia di fare un c****
dovrei iniziare un task lungo ma non so se e' il giorno e l'ora adatta
     N


 hai diritto di intrometterti.
Stando così le cose, avresti ragione. C'è qualche contraddizione, però: si
suppone che (sempre nello scenario ipotizzato) se il tuo "fare l'orario
flessibile" indispettisce la direzione che pianta fastidiosi paletti non
solo a te ma anche a tutti i tuoi colleghi, non sia esistita una
contrattazione individuale per chi può e chi non può farlo.
A fronte di una contrattazione individuale, nulla da eccepire.
Mi sembrava che si stesse parlando di una situazione molto comune: quella in
cui non ci sono regole sottoscritte se non il buon senso e l'etica fino a
quando, per colpa di qualcuno che di questa assenza di regole formali si
approfitta, se ne creano che interessano tutti.
Come nei bar dove c'è scritto "per colpa di qualcuno non si fa credito a
nessuno". Essendo questo il contesto (non già uno più formale dove il
barista sa a chi può fare credito e a chi no, ma, aperto il bar ha piano
piano imparato 'ste cose, fino ad arrivare all'amara conclusione che è
meglio niente credito a nessuno), non mi sembra vada bene fare come dici.
F.B.
P.s.: guarda un pò (penso non sia così inusuale), dove lavoro io le "regole"
per il personale vengono fuori solo in questo modo: non ce ne sono finchè
qualcuno non fa perdere la pazienza approfittandosene, dopodichè vengono
fuori, e valgono per tutti. Ovviamente noialtri siamo tutti *molto grati* a
chi col suo comportamento stimola la produzione di "paletti" da parte della
direzione.

 Queste sono querelle da zittelle frustrate.
Guarda che č esattamente quello che intendevo io

 Guarda che è esattamente quello che intendevo io
Si, hai ragione. E' che non sono più abituato a sentire certe diatribe tra
"colleghi" e ho frainteso.
Ciao,
Michele

 "paletti" da parte della direzione.
Male. Allora vuol dire che avete dei manager che non sanno fare il loro
mestiere. Ogni volta che io ho passato i limiti, sono stato ripreso eccome.
La filosofia mia di fondo, che poi è quella IBM, è che ognuno è padrone
della propria carriera. Chi caga fuori dal vasetto si danneggia lui. Quelli
"ligi" vengono invece premiati (il che provoca la stortura che premiano chi
fa straordinari a gratis, ma nessun sistema è perfetto). Sono filosofie
diverse. Io dico solo che in quella angloamericana si lavora più tranquilli,
c'è meno mobbing e guarda caso si guadagna anche molto di più. Quella
italiana come sempre è più collettiva, ognuno deve impicciarsi dei fatti
degli altri, se sbaglia uno pagano tutti e lo stipendio sembra quasi essere
unificato "perchè non è giusto che lui guadagni il doppio di me" e così la
gente è pure demotivata. Io forse mi sono espresso male, ma dal punto di
vista professionale preferisco ovviamente di gran lunga la prima alla
seconda.
Ciao,
Michele

 mestiere.
Io non mi esprimo, se non con considerazioni generali che ho esposto sopra.
Per non volere "dare la colpa" ti dirò che molto più semplicemente non
abbiamo manager.
Tutti i tuoi discorsi sono ineccepibili, ma mal si applicano
- in Italia
- in realtà piccole, piccolissime e microscopiche.
Per intenderci, se hai lavorato in aziende che avevano -metti caso- lo
psicologo aziendale, tutto questo thread ti sarà sembrato "lunare" (ma dove
lavorano questi? in che mondo vivono? che facce hanno quando li incontri al
supermercato?)
Anche io preferisco di gran lunga altre realtà.
L'Italia: dove quando hai la patente e ti compri una macchina lo Stato dice
"beh, assumiamo che tu sia il peggiore guidatore del mondo: dopotutto non ti
conosco, mi dovrò tutelare" e ti fa partire in 14esima con il premio
dell'assicurazione. Se poi dimostri nel tempo di essere un guidatore
prudente, quantomeno verrà fatto finta che formalmente ne si prenda atto :-D
(mica bisogna essere marxisti-leninisti per capire dove ci ha portato questo
fardello culturale del "peccato originale")
F.B.