Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Skizzofrenya

Ovvero la cronaca nera che ti passa a mezzo metro.
Stefano. Mio grande amico, in passato. Entrambi eravamo promettenti
matricole di Scienze dell'Informazione. Lui grande passione per il
nuoto, io per le laureande di Matematica (dipartimento affianco al
nostro). Io iniziai a perdere una lezione dopo l'altra, per coltivare
la mia passione. Lui dopo un breve periodo "collaborazionista" torno'
sui libri e fu li che ci separammo.
L'ho ritrovato quest'estate, a fare il bagnino. Lui, ex campioncino di
nuoto, sempre con il solito fisicaccio da sciupafemmine, capelli tipo
marines, e occhiale scuro...
Pochi convenevoli, solite cazzate. Poi, inevitabile: "come procede
l'universita'?"....."bene, ho la media del 29, mi  laureo fra poco".
Io, impressionato ed un pelo invidioso: "great, che tesi discuti?" lui
balbetta qualcosa tipo "Un'applicazione per Netscape...un
applet.....una specie di front end interattivo...." io, conscio di
averlo messo in crisi, cambio discorso......ma pensavo che la sua
difficolta' risiedesse nel fatto che voleva mantenere il segreto.....
e parliamo d'altro. Di ricordi, delle ragazze che ci siamo
"spartite"......
Sabato lo ritrovo. In prima pagina. Ha ammazzato sua madre. A
martellate e con un coltello. La storia dell'universita' era una balla
colossale. Solo 7 esami con media non eccelsa. Ma lui diceva a tutti
(mamma e fidanzata comprese) di essere ad un passo dalla laurea.
Ha organizzato la festa di laurea, invitando amici e perfino il padre.
La sera dell'omicidio era in discoteca, fatto di "bamba". E' tornato a
casa, sua madre era sveglia. Domani sara' un grande giorno per te.
Quando sua madre gli ha presentato il regalo per la laurea (il giorno
prima di quando lui avrebbe dovuto discuterla) gli sono rimaste due
alternative o confessare, o fuggire dalla realta'.
Io ricordo come parlava con venerazione di sua madre, laureata con il
massimo dei voti, con un anno di anticipo sul piano di studi, in
Matematica. E tutte le volte che lui me ne parlava,  io vedevo un
figlio orgoglioso, magari impaurito dal confronto. Mai avrei pensato
che covasse questa ossessione.
Gli daranno l'ergastolo.
--
Layos [ 
http://layos.iscool.net
 ]
Gir n. 19  
la...@geocities.com
"dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"

 casa, sua madre era sveglia.....	
Sono senza parole, mi resta solo una domanda...cos'e' la bamba?
Aradael

Sono senza parole, mi resta solo una domanda...cos'e' la bamba?
Cocaina


 Gli daranno l'ergastolo.
Leggo e taccio . Un brivido mi percorre .
Alex Cherudek

Gli daranno l'ergastolo.
Non so che dire. Ci sono rimasto basito anche a vederlo in TV, e non
posso immaginare come la viva tu, che lo conosci. Non credo pero' che
gli daranno l'ergastolo - o almeno, dal mio punto di vista non lo
merita, e i bachi della giustizia italiana dovrebbero essergli
sufficienti per non prenderlo
Ciao
Elrond
-- 
Non avete ancora sottoscritto it.news.annunci? FATELO SUBITO!
cosi' tra pochi giorni potrete votare per it.discussioni.citta.genova
****Tutta la Liguria e' in topic: 
http://members.xoom.it/zena_ng
 ****
*****i moscerini della frutta della mia signature sono in ferie *****
************torneranno tra 40 giorni con nuove banane************

sufficienti per non prenderlo
Se i PM riescono a dimostrare che il furto della macchina e delle
chiavi di casa di due settimane fa, e' stato simulato (come tutto il
resto), per giustificare un intruso in casa senza effrazione, gli
danno premeditazione, e quindi ergastolo. Per di piu' ci sono i futili
motivi.
L'unica cosa che lo puo' salvare e' che venga dimostrata la
schizzofrenia, ma passare i prossimi 15-20 anni imbottiti di farmaci a
Quarto, non so quanto possa essere definito una valida alternativa al
carcere a vita.
Pensa che credo di avergli offerto io la prima sigaretta.......
--
Layos [ 
http://layos.iscool.net
 ]
Gir n. 19  
la...@grifoni.com


 Ovvero la cronaca nera che ti passa a mezzo metro.
quando ho letto questa storia sui giornali m'e' venuto
in mente: che sia uno dei genovesi su fan.culo?
	-p-

 Stefano. Mio grande amico,
L'ho letto stamattina, ma ovviamente non ho replicato.
Ci sono ripassato adesso, e mi accorgo che non ho mai smesso un secondo da
stamattina di rimuginare su questa storia.
E' tremendo.
Ed e' ancora piu' tremendo sentirla raccontare dal vivo, perche' ti rendi
conto di quanto non te ne freghi un cazzo di cose come questa e peggio,
finche' le senti sul giornale o in TV ...
Penso che comunque vada il processo, non sara' certo quello la cosa
peggiore che il tuo amico dovra' affrontare.
---
Sam

peggiore che il tuo amico dovra' affrontare
La cosa piu' terribile e' che, credo, ne' lui ne' altri abbiano la
minima idea di cosa debba affrontare...


sufficienti per non prenderlo
Partendo dal presupposto che nonostante non lo conosca sono dispiaciuto per
tutto l'accaduto, per quale motivo non meriterebbe l'ergastolo??? ciao
Glorfindel

Gli daranno l'ergastolo.

|
|Gli daranno l'ergastolo.
SSSSSeeeeeeeee... Ergastolo...
Il tempo del processo in galera (forse), poi sarà "incapace di intendere e
di volere", quindi "la cocaina lo ha reso cieco" e infine gli daranno la
"Infermità Mentale". Quindi con il patentino di I.M. scorazzerà liberò per
l'Italia... in fondo un criminale va in carcere, ma lui ha bisogno di
cure... ha il patentino... che importa se ha ammazzato una, due o cento
persone? è pazzo, non va rinchiuso pensa quanto soffrirebbe... poverino...
Se rinchiuderli è male, lasciarli fuori è peggio... un'alternativa
l'avrei... ma è piuttosto drastica.
Il Penitenziario serve a scontare delle pene... ma anche a tutelare il
cittadino, io voto per il patibolo.
Affanculo assassini!

 cittadino, io voto per il patibolo.
Il cittadino si definisce per caso con un nome solo: Nicola?

On Mon, 25 Oct 1999, Nicola wrote:
(non importa)
tra tanti stronzi che son capitati qua, e di stronzi ne son capitati
tanti, tu sei il secondo piu` stronzo.
	- -

tanti, tu sei il secondo piu` stronzo.
Ennunsefacosi'
Voglio il primo
Regards,
Robert


 per quale motivo non meriterebbe l'ergastolo??? 
Perche' mi fa pena, non e' un delinquente abituale, e' una belina
(diagnosi)
Ciao,
Elrond



??? E dov'e' finito il
"Tua/nAlix"?
manuel 'per ora di nessuno e senza /n' ferrero

 Cocaina
Grazie per la spiegazione. e scusa se ci ho messo 24 ore per
ripigliarmi dallo choc e riconsiderare la faccenda....ma questi flash
sui meandri della mente umana mi lasciano sempre senza fiato.
Aradael

Affanculo assassini!
Per quanto ti possa sembrare strano, io non riesco ancora ad accettare
che venga chiamato assassino un mio amico.


Pensavo fosse scontato, ma lo dico lo stesso:
Le mie O P I N I O N I sono personalissime (altrimenti non sarebbero
opinioni!), e sono assolutamente staccate dall'aspetto emotivo che,
giustamente, colpisce i diretti interessati e chi è stato vicino ai
protagonisti della tragica vicenda.
Mi scuso subito se in qualche modo posso aver offeso te o altri, ma ripeto,
le mie erano opinioni generali su misfatti simili... ovviamente l'oggetto
era la vicenda del tuo amico, e per forza mi sono appoggiato a quella.
Senza Rancori.
nicola

...
|Il cittadino si definisce per caso con un nome solo: Nicola?
Ho espresso una opinione e la ribadisco e chiarisco:
Non si può mandare in galera chi è I.M. perchè non ha avuto la volontà nel
gesto. La prigionia è punizione (che punisce la volontà o l'imprudenza), ma
soprattutto RIEDUCAZIONE (dovrebbe esserlo, almeno).
Dunque un I.M. non può andare nell'Istituto di Rieducazione... ma in una
casa di cura mentale... il problema vero è questo:
Ci resterà fino a che qualche dotto medico lo giudicherà "guarito" (...il
medico in questione deve avere 2 palle quadrate) o verrà sguinzagliato per
mancanze di strutture e fondi?
Se guardo in giro per la mia, idilliaca, città... nonostante tutto opto per
la 2^
Se una persona squilibrata o che, comunque, abbia ammazzato gironzola per la
città... non mi sento affatto tranquillo...
figurati tutelato...
E per quanto riguarda il patibolo, ripeto, è una mia opinione e idea (che
comunque approvo in parte e in casi estremi e chiari come questo...).
S.R.
Nicola

Se mi scrivi qualche motivo, forse posso anche giustificare le mie idee.
(chi è il primo?)
Senza Rancori,
Nico

 Gli daranno l'ergastolo
Credo che quel ragazzo stia gia' scontando la sua pena.
seb

 manuel 'per ora di nessuno e senza /n' ferrero
Mi hanno messo in forte crisi di identità il  .mau. e lo Sleepers.

 Se mi scrivi qualche motivo, forse posso anche giustificare le mie idee.
il contesto. 
una storia come quella avrebbe potuto
essere commentata in tanti modi. la questione
giudiziaria e', in questo caso, completamente
superflua. indipendentemente da come la si pensa
in proposito. non potra' esserci giustizia
ne' per la vittima ne' per il carnefice.
	-p-

comunque approvo in parte e in casi estremi e chiari come questo...).
Chiaro? Questo ti sembra un *chiaro* caso da patibolo?
Guarda, per quel che ne so io domani potresti essere tu, a decidere di
tgliare a cubetti un passante. Anzi, il tuo caso mi e' chiarissimo.

Ovvero la cronaca nera che ti passa a mezzo metro.
Non e' facile parlare di una cosa del genere con una persona che la vede da
vicino. Ma il motivo per cui queste storie, anche solo se lette in un angolo
di un giornale, lasciano un misto di nausea e di disturbo, e' che non si
tratta di cronaca nera, ma piuttosto di un buco nero. Noi siamo abbastanza
abituati a fidarci di cio' che vediamo, di quello che percepiamo tramite i
nostri sensi, o magari degli errori di percezione dei nostri sensi che
"correggiamo" tramite l'intelligenza. Qui invece vieni messo di fronte ad
una persona la cui apparenza e' stata da sempre (penso che non vi conosceste
prima dell'universita', vero?) completamente diversa dalla realta'. Eppure
puoi dire che lui non fosse uno studente modello? Se tu ripensi a lui
adesso, riesci *veramente* a concepire come era in realta'?
E' come se a un certo punto arrivasse qualcuno e ti dicesse "ok, abbiamo
scherzato, lo vedi quel cielo azzurro lassu'? in realta' e' un telone,
dietro c'e' il nulla eterno".
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

...
|Chiaro? Questo ti sembra un *chiaro* caso da patibolo?
|Guarda, per quel che ne so io domani potresti essere tu, a decidere di
|tgliare a cubetti un passante. Anzi, il tuo caso mi e' chiarissimo.
Dai, ti do il là...
Che ne sai tu di me?
Io baso la mia  o p i n i o n e  su questi fatti:
-Omicidio efferato
-Futile motivo
-Squilibrio psichico certo
-Premeditazione (non ci credo molto a questo)
e su queste  p e r s o n a l i  considerazioni:
-Impossibilità di incarcerarlo a vita perchè (effettivamente) I.M.
-Impossibilità di curarlo per mancanza di fondi e strutture adeguate (in
qualche TG abbiamo visto le condizioni in cui tengono i malati mentali)
Quindi, per garantire la mia incolumità e quella dei miei cari, che abbiamo
ammazzato solo qualche zanzara con il bayron. Tutti i casi (+o-) che
presentano le 6 caratteristiche sopra citate...  bhe, non è una soluzione
valida, ma la pena capitale mi sembra l'unico mezzo per renderli
inoffensivi...
Ciao, s.r.
Nicola

Paolo Levi Sandri ha scritto nel messaggio ...
...
|                                                      . la questione
|giudiziaria e', in questo caso, completamente
|superflua. indipendentemente da come la si pensa
|in proposito. non potra' esserci giustizia
|ne' per la vittima ne' per il carnefice.
| -p-
oooooooh, ora ho capito...
e vediamo se scendo di posizione :-)
Posso anche sprecare carta elettronica versando parole di sostegno per chi,
come l'amico layos, si trova ad affrontare una situazione drammatica per
molti aspetti...
Posso esprimere il mio cordoglio alla famiglia che si trova con 2 vittime...
Posso dire che quel ragazzotto in fondo problemi psichici li ha veramente
(ha vissuto 2 vite distinte per anni!!! se non skizza lui!!!)
Posso dire un sacco di cose che, effettivamente, penso.
Ma posso anche uscire dal pentagramma della bella retorica...
E ho affrontato il problema che mi colpisce ogni volta che esco di casa la
sera... ieri 3 giovani hanno rapinato un bar e nel pomeriggio, gli stessi,
avevano scippato 2 vecchiette... anche loro tra breve lasceranno il carcere
(se l'hanno visto... chiaro!)
Capisco il dramma, capisco tutto, ma io ho guardato un po' fuori dal quadro,
mi spiace per la freddezza.
Allora penso (sto divagando...)
Ci ricordiamo ancora di Marta Russo? e di Maso? e di mille altri omicidi
puniti o non, dove solo la pazzia hanno in comune...
Ti racconto un fatto, 2 anni fa, un pub, musica alta, boccali di birra, uno
si rovescia, tutto addosso a uno che somiglia più ad un armadio che un uomo,
si alza prende un perfetto sconosciuto dalla sua sedia, qualche testata e
due sberle, il tipo è in piedi ma barcolla...  ok, penso, lo portiamo in
ospedale e finisce lì... invece l'energumeno non contento, estrae un
serramanico con il manico d'orato, e sciabola verso il volto del
disgraziato... gli apre tutta la guancia... mai visto tanto sangue... ho
cominciato a vomitare...
I due tizi? uno è sfigurato, si chiama Marco, e so che lavora per una
società di Leasing a Padova... L'altro il tipone, è ancora in giro per i
Pub... l'ho visto proprio oggi, mentre facevo la coda alle poste... è stato
arrestato più volte, si, ma è ancora fuori...
E uno che per una birra ha rovinato la vita di quel disgraziato (che ogni
volta che si guarderà allo specchio vedrà la faccia di quello stronzo... non
la propria) e la mia (quando lo vedo ho mal di stomaco e comincio a sudare
freddo...) merità di gironzolare per la mia città? A quello la sedia
elettrica darei!
Un paio di jeans rovinati? Castelli di bugie costruiti per anni? Bisogno di
soldi?
Questi sono alibi che danno a se stessi, sono falsi alibi che ognuno tende a
dare a se stesso...
Forse il tema giustizia non era il più azzeccato, e sicuramente non mi sono
espresso al meglio, ma perchè non bisogna affrontarlo? è quello che più ci
riguarda...
Per la vittima è chiaro che la giustizia non potrà esserci, per il
carnefice... ognuno ha la sua opinione...
Ciao, s.r.
Nicola

ma guarda che il problema e` diverso. gli scippi i borseggi
le violenze in genere non c'entrano un beneamato cazzo con
un matricidio. che poi ci sia un codice penale anche per quello
e` un'altra questione. sarebbe stato molto piu` interessante
un bel vaffanculo a quelli che si ubriacano e girano col serramanico
sfregiando guance, che quello stomachevole richiamo al patibolo
per uno che sul suo, di patibolo, ci vive da un bel po'.
io, dal punto di vista giudiziario, 'sta storia non riesco proprio a
vederla.
ah, dimenticavo. non ti faccio l'elenco dei miei morti ma
credo che sia piu` lungo del tuo. e non hanno colore.
	-p-


Ho questo dubbio (non per modo di dire, sono dubbioso): il contesto in
cui e' maturato il delitto, il fatto che si tratti di un assassino
occasionale e non di un delinquente abituale c'entrano poco o niente.
Ci si e' trovati a commentare non *un* matricida per futili motivi, ma
*quel* matricida per futili motivi che, se pur minimamente e
indirettamente, abbiamo conosciuto come singolo soggetto e non come
anonimo emblema della categoria "matricidi per futili motivi".
Questo fatto ha tramutato i soliti commenti che esprimono rabbia e
tranciano perentori giudizi forcaioli sull'indistinto mondo dei
criminali in commenti di sgomento per una vicenda dove emerge la vita
di merda che questo qui ha vissuto e dovra' cmq vivere al di la' del
risvolto giudiziario della faccenda.
La mia impressione e' che molti di coloro che si dichiarano pronti ad
impiccare i ladri e gli assassini quando questi sono gli anonimi
interpreti della figura letteraria presente nella loro immginazione di
fronte ad un assassino in carne ed ossa inizino a fare dei distinguo.
Ripeto che il mio e' un dubbio, ma ho l'impressione che questo
meccanismo psicologico giochi un suo ruolo importante nel fomentare le
cazzate da bar che si sentono di solito a fronte dei commenti
costernati che si vedono in questo thread (mi riferisco al tono del
thread in generale e non ai singoli post; piu' che i commenti presenti
sono significativi quelli assenti).
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

manuel 'per ora di nessuno e senza /n' ferrero
Mio cuggino mi ha detto che la barra era questa --> \
Janis



sono d'accordo [1]
Ciao,
Elrond
[1] essendo l'accordo vagamente OT in it.fan.culo, quoto tutto il
messaggio e aggiungo il monoriga, per farmi mandare IT


fronte ad un assassino in carne ed ossa inizino a fare dei distinguo.
In generale, si', almeno alcuni. Il caso, pero', mi pare diverso
perche' chi ammazza la madre, la moglie etc. e' una categoria a parte.
In generale, l'ha ammazzata proprio perche' era madre o moglie o che
altro, e non "nonostante" lo fosse. In questo senso e' molto meno
"delinquente" (portato a delinquere) di uno che ammazza per soldi,
sesso o altro. Con ogni probabilita', un omicida di questo tipo, se
non viene scoperto, non delinque piu', ed e' nel suo caso, piu' che in
quelli di assassini freddi e reiterati, che puoi "rieducare"
Ciao,
Elrond


Paolo Levi Sandri ha scritto nel messaggio ...
|ma guarda che il problema e` diverso. gli scippi i borseggi
|le violenze in genere non c'entrano un beneamato cazzo con
|un matricidio.
L'ho detto, mi pare che stavo divagando, e mi spiace, scrivo d'istinto...
|. sarebbe stato molto piu` interessante
|un bel vaffanculo a quelli che si ubriacano e girano col serramanico
|sfregiando guance, che quello stomachevole richiamo al patibolo
|per uno che sul suo, di patibolo, ci vive da un bel po'.
Bhe, ho usato patibolo come sinonimo di condanna a morte, non per il trancio
della testa... (comunque il tipo non era ubriaco) per il resto siamo
d'accordo.
|io, dal punto di vista giudiziario, 'sta storia non riesco proprio a
|vederla.
Io, invece, la riesco a vedere, mi metto la toga e do la mia (inutile)
sentenza...
Tu se fossi il giudice, che faresti davanti a un matricidio?
Attento perň... guarda le cose oggettivamente...
|ah, dimenticavo. non ti faccio l'elenco dei miei morti ma
|credo che sia piu` lungo del tuo. e non hanno colore.
spero tu non ne vada fiero, di quest'ultimo periodo... e non capisco il
riferimento al colore... se č un accenno al razzismo o alla politica... bhe,
vaffan'culo.
S.enza R.ancore
Nico

...ehemmm... puoi mettermi la punteggiatura su questo periodo, non riesco a
leggerlo:
"La mia impressione e' che molti di coloro che si dichiarano pronti ad
impiccare i ladri e gli assassini quando questi sono gli anonimi
interpreti della figura letteraria presente nella loro immginazione di
fronte ad un assassino in carne ed ossa inizino a fare dei distinguo"
Non sto scherzando, non riesco a capirne il significato...
nico

qualche TG abbiamo visto le condizioni in cui tengono i malati mentali)
Il punto e' proprio questo: tu di lui ne sai quanto io di te.
Quella di poter dare un giudizio e' una tua illusione*. Che si diano
giudizi tanto sicuri** a me fa orrore. Poi, fai tu.
** traendone con sicurezza conseguenze simili, poi!

...
|Il punto e' proprio questo: tu di lui ne sai quanto io di te.
|Quella di poter dare un giudizio e' una tua illusione*. Che si diano
|giudizi tanto sicuri** a me fa orrore. Poi, fai tu.
|** traendone con sicurezza conseguenze simili, poi!
Se mai č una mia illusione poter dare un giudizio "giusto"...
Come ti ho detto, ti ho dato il "lŕ" per una (banale) risposta, ma che
andava data.
Ora mi chiedo, tu non esprimi giudizi?
Io si, li esprimo perchč sono in grado di fare un ragionamento (giusto o
sbagliato che sia). E quel giudizio lo ho esposto secondo le notizie a me
disponibili... ovvio che non sono "sicuro"; come faccio ad esserlo??? io
esprimo la mia opinione in base a ciň che ho letto (nel NG e nei giornali) e
sentito (in TV e radio)... nulla di piů.
La mia "sentenza", lascia il tempo che trova... non vuole essere un monito
per campagne politiche o giudiziarie in un senso o nell'altro...  č solo un
opinione... la mia č diversa dalla tua (e da quella di molti altri, a quanto
vedo).
s.r.
Nico
Ciao

(diagnosi)
Passi il fatto che era incensurato e non era abituale ma ha sempre ucciso la
madre; o se ti aiuta fai conto che avesse ucciso (senza un valido motivo)
una persona a te molto vicina, avresti preso in considerazione lo stesso il
fatto che non era un delinquente abituale??? non credo, ciao
Glorfindel

 vaffan'culo.
giusto. si tratta di cose vecchie che, di tanto in tanto
tornano in mente.
	-p-

Mio cuggino mi ha detto che la barra era questa --> \
Merdamerdamerda, mado un messaggio alla settimana piu' o meno e ... li
sbaglio tutti! Ma come si fa? Dico, non avessi mai scritto del codice,
ma sono due anni che lo faccio, ma come si fa? A posto, 4!
manuel 'testa bassa capo chino' ferrero

questo e` uno dei motivi per i quali non ho studiato giurisprudenza.
Questo pero' non ti esime dal giudicare, mi sembra.
Credo che in tutto sto discorso Nicola abbia una punta di ragione: imo
tutti diamo un giudizio per i fatti con i quali veniamo a contatto,
solo alcuni lo fanno coscientemente e Nicola giustamente li ha scritti
e difesi con argomentazioni piuttosto serie. Io non condivido le sue
conclusioni pero' apprezzo la logica di fondo e la pacatezza con cui
l'ha espressa.
Poi non sopporto chi dice cio' che pensa e scrive dopo s.r.: che vuol
dire, se mi fai incazzare certo che c'e' rancore, dopo che mi e'
passata non c'e' piu' bisogno che lo scrivi.

 di fronte ad un assassino in carne ed ossa inizino a fare dei distinguo"
manuel 'ho scritto giusto?' ferrero

 dietro c'e' il nulla eterno".
Questo film mi pare di averlo gia' visto...
Aradael

 > di fronte ad un assassino in carne ed ossa inizino a fare dei distinguo"
Io avrei punteggiato cosi':
La mia impressione e' che molti di coloro che si dichiarano pronti ad
impiccare i ladri e gli assassini VIRGOLA quando questi sono gli
anonimi interpreti della figura letteraria presente nella loro
immaginazione VIRGOLA di fronte ad un assassino in carne e ossa
inizino a fare dei distinguo.
Aradael punteggiante trallallero trallalla'


Hai saltato a piè pari il giudice, tanto lui è colpevole, hai ristretto
notevolmente il gruppetto considerato "cittadini" e sei passato direttamente
alla parte del boia.
Bene, eliminiamoli tutti. Una volta deciso questo, ti ci vedi nei panni del
boia che esegue la sentenza sullo scellerato I.M? Chieditelo e se non ti ci
vedi datti una calmata e rifletti. Anche quello è uccidere.
--
Alix

Aradael punteggiante trallallero trallalla'
Anch'io la prima volta ho punteggiato cosi', poi ci ho ripensato: imho
la prima virgola non ci va perche' si vuol porre l'accento sul fatto
che i molti iniziano i distinguo quando i ladi e assassini non sono
anonimi.
Coloro i quali si dichiarano pronti quando i ladri sono anonimi, ci
ripensano in casi particolari.
manuel 'comma' ferrero

Se mai è una mia illusione poter dare un giudizio "giusto"...
Togliere la vita ad una persona (o pensare di avere il diritto di
farlo) ti rende un assassino.
Peggio di Stefano, IMHO, perche' lui era in uno stato mentale in cui
la realta' fittizia che si e' costruita mentalmente, e quella reale
che gli si e' parata davanti, si sono scontrate provocando un onda
d'urto che si e' riversata su sua madre.
Nel tuo caso, non parlerei di lucida follia, ma di cattiveria.
Per la cronaca, non ricordo di aver *MAI* visto Stefano, litigare,
alzare la voce, borntolare, avere atteggiamenti sgarbati o altro.
--
Layos [ 
http://layos.iscool.net
 ]
Gir n. 19  
la...@grifoni.com
"dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"

 Questo pero' non ti esime dal giudicare, mi sembra.
pero` il giudizio lo tengo per me. in casi come questo, soprattutto.
Inoltre ho imparato da tempo a diffidare della completezza delle
informazioni giornalistiche. E siccome e` sulla base di quelle che
posso farmi un'opinione, ritengo che in questo caso le informazioni
stesse siano state tragicamente insufficienti.
	-p-
ps vabbe'. e` una settimana che non leggo giornali. sto lontano.

credo che sia piu` lungo del tuo. e non hanno colore.
Con il dovuto rispetto. Avere un elenco piu' o meno lungo di morti rende
qualcuno _intrinsecamente_ migliore o peggiore di qualcun altro?
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

-Squilibrio psichico certo
E' proprio per questo che, se in Italia ci fosse la pena di morte per
l'omicidio (e ringraziando Dio-gli uomini-l'etica dello Stato di
diritto-ecc. non c'e'), il matricida in questione non 'salirebbe al
patibolo'.
Forse Janis che e' del mestiere e anche americana puo' confermare che
davanti allo squilibrio psichico conclamato (e accertato in fase di
dibattimento tramite le necessarie perizie, mica qui come stiamo facendo
noi) negli USA (dove pure in molti Stati e' contemplata) non si viene
condannati alla pena capitale, proprio perche' incapaci di capire fino in
fondo il reato che si e' commesso e per il quale si viene processati. E
anche qui l'infermità mentale, permanente o temporanea, e' un'attenuante e
non un'aggravante.
Che cosa si faccia poi, e come, per recuperare alla societa' queste persone,
qui o in altri luoghi, e' un altro discorso (doloroso, vergognoso e triste),
ma dire 'siccome i pazzi assassini non siamo in grado di recuperarli e
nemmeno di tenerli rinchiusi, tanto vale ammazzarli', mi da un brivido. Cito
a memoria , quindi in modo certamente inesatto, ma 'quando qualcuno ha il
potere di dire chi deve vivere e chi deve morire, in fondo alla catena c'e'
Auschwitz' (Primo Levi).


stesse siano state tragicamente insufficienti.
Il problema, come spesso, e' che i giornali vogliono far emergere la
storia di Dr. Jeckil e Mr Hyde, del ragazzo all'apparenza tranquillo,
in realta' sanguinario.
E questo e' falso. Stefano e', era e restera' un ragazzo tranquillo,
bene educato e un ottimo amico. 
Il lato drammatico della situazione e' che questo ragazzo ha vissuto
frustrato da un rapporto "fallico" (come mi ha detto Isa) con la
madre, da una venerazione e da un attacamento maniacale per la stessa,
atteggiamento per altro reciproco, visto che sua madre non parlava
d'altro che di lui, dei suoi successi sportivi, dei suoi progressi
nello studio.
Lui ha avuto sulla schiena il doppio fardello, di essere capofamiglia,
e di avere riversate su di se le attenzioni che sua madre non dedicava
piu' a nessun uomo, dopo il divorizio.
La laurea era la realizzazione di *sua madre*. Il figlio modello era
quello che sua madre voleva che fosse.
Lui, debole, non ha saputo opporsi a questa volonta', e di fronte
all'incapacita' di riuscire in quello che la madre si aspettava, ha
iniziato cattive frequentazioni, l'uso di hashish e cocaina, e le
menzogne.
Ad un certo punto, la vita "fittizia" di bravo studente e di ottimo
atleta, che aveva dato da intendere alla madre, era diventata "vera"
anche per lui.
Se no, che bisogno avrebbe avuto di dirmi delle balle, visto che io ho
fallito e mollato ben prima di lui? Non c'era e non c'e' mai stata
competizione fra di noi. Perche' mi avrebbe mentito, se non perche'
convinto "realmente" di cio' che mi stava dicendo?
La sua vita "fasulla" era diventata reale anche per lui. E, mentre le
palle che racconto io a mia madre, le confido agli amici, alla
fidanzata.....lui non le confessava a nessuno. Anzi, raccontava a
tutti lo stesso ritornello, perdendo cosi' "le ancore" alla realta',
che ti consentono di tenere la tua vita e le palle che racconti, sotto
controllo.
Probabilmente lui ha trascorso gli ultimi 5 anni della sua vita ad
eliminare tutte le tracce della vita "vera" che potessero inficiare
quella "falsa". Quando e' arrivato alla resa dei conti, l'ultimo
ostacolo da superare, il piu' difficile, era l'esame del giudice piu'
severo, colei per la quale aveva inventato tutta quella favoletta.
Stefano non faceva finta di essere un studente modello per i regali o
per i soldi. Sua madre non era ricca, lui si pagava io vizi con le
lezioni di nuoto.
Lui ha trasformato l'amore in venerazione, la venerazione in
ossessione, l'ossessione in assassinio.
Lui non la ha uccisa dopo una lite o dopo che lei ha scoperto la
verita'.
Lui la ha uccisa perche' non sarebbe mai riuscito a confessare.


stesse siano state tragicamente insufficienti.
Non discuto del fatto che siamo immersi in un mondo dove le
informazioni sono se non pilotate quantomeno predigerite; non volevo
pero' commentare questo, neppure io ho letto molto di piu' di quello
che c'e' scritto sul NG, intendevo soltanto porre l'accento sul fatto
che anche se aborro le idee di Nicola, rispetto il modo che ha di
esporle senza le comuni false ipocrisie.
manuel 'fmf' ferrero

qualcuno _intrinsecamente_ migliore o peggiore di qualcun altro?
Forse, dico forse, se conosce il perdono chi ha subito tanta violenza,
puo' essere di esempio per chi predica vendetta.


 qualcuno _intrinsecamente_ migliore o peggiore di qualcun altro?
no ovviamente. frase infelice ma quello che volevo segnalare
e` che sono molti quelli che non avranno giustizia. per il resto
e` probabilmente solo una questione di eta`.
	-p-

Il fatto del s.r. č che mi sembra di essere arrogante mentre scrivo i
messaggi, e questa non č affatto una mia caratteristica... esistono le
faccine, ma in questo contesto non mi sembravano indicate... tutto lě...
poi ti dirň... se mio freatello mi porta rancore č un conto, se me ne porta
uno che non ho mai visto e che mai incontrerň... dormo comunque la notte.
s.r.  oppure a scelta  q.t.p.t.p.    (quando ti passa ti passa) :)
nico

uno che non ho mai visto e che mai incontrerň... dormo comunque la notte.
A maggior ragione, di quello che devi dire e se uno si incazza...
fanculo!
manuel 'scusi' ferrero

da una venerazione e da un attaccamento maniacale per la stessa,
Resto peraltro convinta che la venerazione e l'amore sono due cose
tragicamente diverse.


...
|Credo che a volte la forma e il momento per dire le proprie opinioni vadano
|valutate.
Ok, io valuto in un modo diverso dal tuo...
 E' questione di sensibilità ed una buona partenza se cerchi il
|dialogo.Altrimenti ti becchi subito uno stronzo dietro l'altro.
Mi sembra che un dialogo ci sia, anzi a volte chi mi ha dato dello stronzo
(pero sono solo il vice-stronzo)  non ha dato motivazioni, e io stesso gli
ho chiesto delucidazioni in merito proprio per aprire un dialogo...
|Detto questo, senza negare il problema che hai sollevato, mi sembra che
|l'hai trattato in modo sbrigativo e superficiale.
Possiamo anche fare un trattato, ma è chiaro che pochi la seguirebbero... un
messaggio su un NG non può essere prolisso (anche se probabilmente lo sono
stato comunque), o sbaglio?
|Hai saltato a piè pari il giudice, tanto lui è colpevole, hai ristretto
|notevolmente il gruppetto considerato "cittadini" e sei passato
direttamente
|alla parte del boia.
Allora, lo ripeto...  Io mi sono basato SOLO sui dati a mia disposizione in
quel momento... Ho fatto il "giudice" con quei pochi elementi in questione,
mi sembrava OVVIO o perlomeno plausibile che se ci fossero risvolti o casi
particolari (e sicuramente ci saranno) il giudizio potrebbe cambiare...
|Bene, eliminiamoli tutti. Una volta deciso questo, ti ci vedi nei panni del
|boia che esegue la sentenza sullo scellerato I.M? Chieditelo e se non ti ci
|vedi datti una calmata e rifletti. Anche quello è uccidere.
|--
|Alix
In alcuni casi, sottolineo alcuni, si! Forse non in questo caso, perchè
faccenda interna a un nucleo familiare, ma in molti altri casi si...
Il tizio che ammazzava le prostitute, Il mostro di Firenze, il belga che
aveva in giardino un cimitero di bimbi (violentati)... con il cuore in mano
ti dico una cosa... dimmi l'ora e il luogo, e per questi l'esecuzione la
eseguo io! Poi, se anch'io sono un  assassino, trattatemi come tale e datemi
qualche anno o la "old-sparky"... vado in tomba più sereno.
Senzaltro, la soluzione di giustiziare un omicida con un omicidio, non è
ragionevole...
ma seguendo gli avvenimenti... non riesco più a comprendere come possano
accadere tali circostanze... ripeto, non mi riferisco solo a questo caso.
Ah, spesso diventerei un boia volentieri, anche per reati "minori"
(pfffff!!!!) come lo stupro o la pedofilia... però, non commentatemi questa
ultima frase, perché non ne posso più di rispondervi...
ciao. nico

...
|E' proprio per questo che...,         ..non 'salirebbe al
|patibolo'.
|Forse Janis che e' del mestiere e anche americana puo' confermare che
|davanti allo squilibrio psichico conclamato (e accertato in fase di
|dibattimento tramite le necessarie perizie, mica qui come stiamo facendo
|noi) negli USA (dove pure in molti Stati e' contemplata) non si viene
|condannati alla pena capitale, proprio perche' incapaci di capire fino in
|fondo il reato che si e' commesso e per il quale si viene processati. E
|anche qui l'infermità mentale, permanente o temporanea, e' un'attenuante e
|non un'aggravante.
Di come applicano la legge gli USA non interessa, tanto che non gli ho MAI
menzioneti, in fondo è lo stesso primcipio che ho citato nei primi messaggi:
-Come si può mettere in galera una persona che non ha la facoltà di
intendere e di volere? Ad un malato mentale, non si può applicare lo stesso
metodo, bisogna (bisognerebbe) curarlo...
|Che cosa si faccia poi, e come, per recuperare alla societa' queste
persone,
|qui o in altri luoghi, e' un altro discorso (doloroso, vergognoso e
triste),
Almeno il concetto base a qualcuno è arrivato...
|ma dire 'siccome i pazzi assassini non siamo in grado di recuperarli e
|nemmeno di tenerli rinchiusi, tanto vale ammazzarli', mi da un brivido.
Anche a me da un brivido, ma mi darebbe senza dubbio un brivido più forte
saper di avere un M.M.-assassino come vicino di pianerottolo...
|Cito
|a memoria , quindi in modo certamente inesatto, ma 'quando qualcuno ha il
|potere di dire chi deve vivere e chi deve morire, in fondo alla catena c'e'
|Auschwitz' (Primo Levi).
Se mi permetti una battuta di pessimo gusto (ne ho lette tante,
perdonatemene una..)
"Ammazziamoli tutti, lasciamo che sia Dio poi a giudicarli" (Lo Zio di Bart
Simpson, puntata odierna)
Non credo minimemente alla frase che ho citato, era per strappare un sorriso
macabro, ma questa si ricollega alla voglia di eliminare quella legge da
parte di molti negli Usa.
Certo, il Sig. Levi ha ragione a livello di Stato, ma l'assassino, l'uomo,
(NON MALATO DI MENTE) lo ha utilizzato quel potere... e ai familiari restano
lacrime per la vita intera, all'omicida (nonM.M.), qualche anno di
carcere...
Nico

sono una personcina educata...
che ha fatto nascere un casino e mi mando affanculo da solo!
:-)
nico

Zonker ha scritto nel messaggio ...
|>Le mie O P I N I O N I sono personalissime (altrimenti non sarebbero
|>opinioni!), e sono assolutamente staccate dall'aspetto emotivo che,
|>giustamente, colpisce i diretti interessati e chi è stato vicino ai
|>protagonisti della tragica vicenda.
|Ho questo dubbio (non per modo di dire, sono dubbioso): il contesto in
|cui e' maturato il delitto, il fatto che si tratti di un assassino
|occasionale e non di un delinquente abituale c'entrano poco o niente.
|Ci si e' trovati a commentare non *un* matricida per futili motivi, ma
|*quel* matricida per futili motivi che, se pur minimamente e
|indirettamente, abbiamo conosciuto come singolo soggetto e non come
|anonimo emblema della categoria "matricidi per futili motivi".
|Questo fatto ha tramutato i soliti commenti che esprimono rabbia e
|tranciano perentori giudizi forcaioli sull'indistinto mondo dei
|criminali in commenti di sgomento per una vicenda dove emerge la vita
|di merda che questo qui ha vissuto e dovra' cmq vivere al di la' del
|risvolto giudiziario della faccenda.
Ok, ci sono...
|La mia impressione e' che molti di coloro che si dichiarano pronti ad
|impiccare i ladri e gli assassini, quando questi sono gli anonimi
|interpreti della figura letteraria presente nella loro immginazione,
|di fronte ad un assassino in carne ed ossa inizino a fare dei distinguo.
Si, ma è anche plausibile. La gravità di un fatto non dipende solo dal fatto
in se... non si possono avvicinare omicidi di tipo colposo, per futili
motivi, sotto commissione, pazzia... e ci sono altre variabili all'interno
di ognuna di queste categorie.
|Ripeto che il mio e' un dubbio, ma ho l'impressione che questo
|meccanismo psicologico giochi un suo ruolo importante nel fomentare le
|cazzate da bar che si sentono di solito a fronte dei commenti
|costernati che si vedono in questo thread (mi riferisco al tono del
|thread in generale e non ai singoli post; piu' che i commenti presenti
|sono significativi quelli assenti).
Se non mettvi il termine tecnico "thread" capivo tutto... e ti assicuro che
il tono che avrei voluto far passare, non era assolutamente aggressivo o
"forcaiolo", piuttosto austero, invece. Haimè,  forse questa diatriba che ho
scatenato, dipende anche dal tono che non sono riuscito ad utilizzare?
Pensavo di essere abbastanza freddo, e tuttaltro che "inquisitorio"...
Bhe, spiegami la storia del thred, e quali sono secondo te i "post" assenti?
nico

all'identikit fatto dalla mia analista, di "madre fallica".
Che non vuol dire genitrice del cazzo :)


carcere...
Come ha detto Paolo, sono tanti quelli rimasti senza giustizia. E le ferite
non si chiudono. Ma io resto convinta che la via da seguire non e' quella
della pena di morte. Di certo e' la piu' facile.


...
|>Di come applicano la legge gli USA non interessa, tanto che non gli ho MAI
|>menzioneti,
|
|Questo lo so: ma permetti un parallelo con una democrazia occidentale che
|applica la pena di morte, in opposizione ad un'altra che invece non
|l'applica?
Si, senza che ti incazzi, però...
|Tu dici (e 'si sbalio mi corrigerete'): ci fosse la pena di
|morte, andrebbe ammazzato, e tra le ragioni citi lo squilibrio mentale. Io
|dico: no, perche' ci fosse, non finirebbe ammazzato, proprio perche'
|squilibrato, come di fatto succede in un altro paese ecc. ecc. ecc.. Giusto
|per ribadire il punto che l'infermita' mentale e' un'attenuante, dunque dal
|punto di vista giudiziario non e' corretto considerarla in modo opposto.
e con questo abbiamo detto la stessa cosa in 2 modi diversi...
io non ho mai detto che "se ci fosse la PdM...."
se ci fosse QUELLA pena di morte, non sarebbe cmq applicata, io ho detto
come penso che andrebbero trattate tali circostanze in considerazione del
fatto che non è oggi (in Italia) possibile garantire nè una cura a questi
disgraziati (nel senso di sfortunati) e di conseguenza nemmeno una tutela
per i cittadini da queste persone.
|>in fondo è lo stesso primcipio che ho citato nei primi messaggi:
|>-Come si può mettere in galera una persona che non ha la facoltà di
|>intendere e di volere? Ad un malato mentale, non si può applicare lo
stesso
|>metodo, bisogna (bisognerebbe) curarlo...
|L'idea sarebbe 'curarlo in galera'. Impossibilitarlo a nuocere ancora, e
|dargli una speranza.
e fin qui, come nel 1° messaggio ho detto "visto che non è possibile
internarli, per mancanza di strutture e fondi"  (non sono le parole esette,
ma il messaggio mi si è cancellato dalla chace)
|Troppo buono. Ma ci siamo o no che sono due cose diverse?
e checcazzo... non voleva essere una provocazione sei permalosetta. :)
E non è un discorso diverso... cara! Quando crei una cosa nuova, non poi
farla a paratie stagne (a meno che non sia una petroliera), voglio dire che
io parlo di pena di morte come "soluzione" in considerazione del fatto che
per mancanza di .... e per impossibilità di.... non è possibile curare e di
conseguenza  tutelare .... da .... (molto simile a frasi che ho detto e
ripetuto un sacco di volte).
|>Anche a me da un brivido, ma mi darebbe senza dubbio un brivido più forte
|>saper di avere un M.M.-assassino come vicino di pianerottolo...
|Ergo, la soluzione e' mettere a morte i pazzi? Hartheim e' sempre piu'
|vicina...
Magari potessi trovare soluzioni!!! E comunque completo meglio la tua frase:
-Ergo, la mia provocazione è mettere a morte i pazzi-omicida che hanno
nuociuto (spero si dica così) alla società in maniera clamorosa (devo rifare
l'elenco cei *pazzi* maniaci? Mostro di Firenze, il Tizio delle Prostitute
che ha ammazzato anche i metronotte, il tipo Belga... ecc... e ribadisco,
ditemi ora e luogo, vado io a eseguire...)
|Lo Stato e' fatto di uomini, ma il risultato della funzione additiva deve
|essere superiore alla somma delle parti. Uomini che si danno delle leggi,
|tra le quali 'non uccidere'. E se possono violarla i singoli, devono essere
|puniti per questo ma lo Stato non puo' violarla per primo. Per me non c'e'
|differenza tra l'omicidio di Stato e quello del singolo. Lo Stato, per
|essere superiore ai singoli, deve avere (e quello italiano lo ha) il
|coraggio di non uccidere, quando tutti gridano 'alla forca'.
Sono d'accordo con te, ma:  lo Stato dovrebbe anche tutelarMi e fare in modo
che un criminale recidivo non possa nuocere ulteriormente, e torniamo a
quella NECESSARIA assistenza, cura e ricovero che però non ci sono... o sono
come abbiamo abbiamo potuto vedere qualche mese fa sui TG.
|Come ha detto Paolo, sono tanti quelli rimasti senza giustizia. E le ferite
|non si chiudono. Ma io resto convinta che la via da seguire non e' quella
|della pena di morte. Di certo e' la piu' facile.
Fino a qualche anno fa la pensavo anch'io così, addirittura alla maturità
quasi litigai con un commissario per questi motivi, ma alla luce di fatti di
cronaca che ogni giorno ci castrano i buoni pensieri, ho cambiato idea nel
profondo.
nico
PS
Grazie per non aver risposto alla frase dei Simpson...


...e quello italiano *NON* lo ha!
OT (che esulo dal caso specifico)
Fino alla meta' degli anni '70 in Italia ci si vantava, confrontandosi
con il razzismo del Sudafrica e degli USA, di non essere razzisti
(dimenticandosi del razzismo nei confronti dei meridionali).
Bella forza!
Gli unici neri che si vedevano erano i Cassius Clay alle olimpiadi di
Roma e le Lola Falana a Canzonissima; quando poi il paese si e'
riempito di sporchi negri la musica e' cambiata.
Lo stesso discorso vale per il presunto coraggio dello Stato italiano
di non uccidere.
All'occasione non solo ha ucciso senza troppe palle per la testa, ma
lo ha fatto in modo spiccio e vantandosene, senza neppure prendersi la
briga (ed avere il coraggio) di una farsa di processo con relativa
sentenza di condanna a morte.
Ha ucciso a sangue freddo davanti a una cascina di Casale (Mara Cagol,
moglie di renato Curcio), nel cortile di un carcere (Valter Alasia, 17
anni, terrorista rosso), in un carcere toscano (l'anarchico Serantini,
a botte, 21 anni), negli uffici della questura milanese (Giuseppe
Pinelli, anarchico, innocente), ce ne sono altri che ora non mi
vengono in mente.
Per aver denunciato l'assassinio di Pinelli da parte della Polizia di
Stato venne querelato il quotidiano "Lotta Continua", processato con
tanto di riesumazione della salma e assolto dall'accusa di
diffamazione.
Dunque?
Si sarebbe dovuta aprire un'inchiesta per individuare e processare gli
assassini.
Stiamo ancora aspettando.
Forse dovrei denunciare lo Stato per omissione d'atti d'ufficio.
I morti che ho citato non sono stati uccisi in un conflitto a fuoco,
ma a freddo e probabilmente con premeditazione.
Si puo' anche pensare che se lo meritavano; benissimo.
Ma bisogna anche farsi carico di questo pensiero senza rimuoverlo.
Non e' vero che in Italia non e' prevista la pena di morte, e'
prevista; solo che e' prevista "all'italiana", secondo il rigido
canone della pezzente morale cattolica: si fa ma non si dice.
Il potere, quando lo ritiene necessario, uccide i suoi nemici senza
troppi sofismi giuridici; lo Stato italiano non fa eccezione.
PS (a proposito della liberta' di cui si parla in un altro thread)
       per aver affisso publicamente un manifesto che conteneva la
       frase "dicembre 1969: Pinelli vola dalla finestra" (cito 
       testualmente e solo la frase formalmente incriminata) fui
       condannato per vilipendio dello Stato e delle FFAA a 4 mesi e
      10 giorni di reclusione con la condizionale, non un gran che, ma
       era cmq il massimo della pena prevista;  spero che l'eventuale
       brigadiere che ci lurka non sia appassionato di revival.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Globalink Italian Assistant Deluxe (no dico: *DELUXE*) alla voce
"thread" mi dice:
filo filato infilare
penso che qui si voglia intendere "il filo del discorso".
I post assenti sono quelli che usualmente, in occasioni simili (avrei
potuto scrivere "in thread simili", ma non l'ho fatto), sostengono in
modo molto...aehm...spiccio la tua idea originaria del patibolo.
Come ho scritto in altro post non intendevo chiamarti in causa, anzi:
sei la contraddizione di quanto ho supposto.   



Ho ricontrollato.
Mi rendo conto che i periodi lunghi sono pesanti e antiestetici e che
manca una "a" in "immaginazione", ma la punteggiatura e' a posto.
Scrivo anch'io di getto.
Cmq: giudicare uno specifico criminale che, oltre ad essere tale, e'
anche un preciso soggetto conosciuto e' cosa diversa dal giudicare la
figura letteraria e astratta del "criminale".
Anche se il crimine e' identico.
E' solo un'impressione, non una certezza.
(tu, per esempio, contraddici la mia impressione)


la prima virgola non ci va perche' si vuol porre l'accento sul fatto
L'ipotesi "Ferrero" non mi convince; non c'e' separazione in quel
punto nella consecutio del discorso.
L'ipotesi aradael e' possibile e forse anche piu' comprensibile ed
elegante della mia, ma non pensavo ad un inciso, bensi' a
specificazioni ulteriori del soggetto.
E' affascinante il modo in cui si attua la deriva dei thread in questo
niusgruppo.
Penso che lo frequentero' per un po'.


 vengono in mente.
Giuseppe Lorusso. bologna
Giorgiana Masi. roma, ponte garibaldi. scappava.
	-p-

Penso che lo frequentero' per un po'.
benvenuto, sei nuovo?
manuel 'fmf' ferrero

fatto che non era un delinquente abituale???
Un momento: se tocca me o i miei cari, rinuncio a priori ad ogni
elemento di giustizia - non spetta a me, io posso solo perdonare o
vendicarmi, ma in nessuno dei due casi sara' giustizia.
La differenza tra delinquente e no e' un'altra cosa: chi ammazza la
madre, il coniuge etc. e' in genere in una situazione diversa da chi
fa magari cose meno gravi ma su estranei. Uno scippatore, se non va in
galera, probabilmente scippa di nuovo. Un matricida, non solo  (per
esaurimento scorte) non ammazza piu' sua madre, ma probabilmente non
ammazza piu' nessuno
Ciao
Elrond
-- 
Non avete ancora sottoscritto it.news.annunci? FATELO SUBITO!
cosi' tra pochi giorni potrete votare per it.discussioni.citta.genova
****Tutta la Liguria e' in topic: 
http://members.xoom.it/zena_ng
 ****
*****i moscerini della frutta della mia signature sono in ferie *****
************torneranno tra 40 giorni con nuove banane************

troppi sofismi giuridici; lo Stato italiano non fa eccezione.
Gia', non lo metto in dubbio. Semmai mi incazzo quando, oltre ad
ammazzare, deridono pure, tipo quello che si spara da una parte della
testa e trovano la pistola dall'altra, o posata e ricaricata, o quello
che va a impiccarsi in barchetta o quello che si soffoca con il
sacchetto della spesa... forse Craxi fa bene a non tornare, lo
ammazzerebbero per togliersi un testimone. E anche D'Ambrosio deve
stare attento


stare attento
E' una minaccia? Va che ti denuncio!
manuel 'il carabbiniere' ferrero

 Penso che lo frequentero' per un po'.
Questo niusgruppo e' affascinante come nessun altro. ;)
Aradael

complimento alla mia persona. Ascensore per l'autostima
Ho parlato con Zonker che mi ha detto che non era un complimento, anzi
ha cercato parole gentili per dirti che hai scritto una cagata. :-PPrr
manuel 'hehehe' ferrero

 ha cercato parole gentili per dirti che hai scritto una cagata. :-PPrr
Me ne fotto, per dirla in termini oxfordiani :)
Io interpreto come voglio e come mi serve.
Aradael

Me ne fotto, per dirla in termini oxfordiani :)
A Cambridge dicevamo batte sega.
manuel 'ilconte' ferrero

 A Cambridge dicevamo batte sega.
E' solo questione di accento, la sostanza rimane inalterata
Aradael-che riconosce solo la nobilta' del marchese

considerarsi un tratto di quella popolazione).
Sono d'accordo. Per altro ho notato che i piu' razzisti in assoluto
sono i Musulmani [1]anchi o neri che siano. In assoluto, tutti quelli
che ho conosciuto, ce l'hanno con te perche' sei un infedele.
Seguiti a ruota dai nazisti.
Noi Europei, in assoluto, credo di poter dire che siamo una delle
"etnie" piu' propense al cosmopolitismo ed all'integrazione. Tant'e'
che la nostra cultura ha subito tantissime influenze 
p.es
. dalle
popolazioni tribali ( piercing, tatuaggi, musica tribal.....) secondo
un mio amico antropologo e' il modo che hanno usato le altre culture
per sopravvivere al predominio della nostra che sta uscendo come
"vincente" e "dominante".....
[1] Ovviamente non voglio ne generalizzare, ne parlare di statistiche,
solo di riscontri personali e valutazioni soggettive.
--
Layos [ 
http://layos.iscool.net
 ]
Gir n. 19  
la...@grifoni.com
"ne dio, ne padrone"

l'elenco cei *pazzi* maniaci? Mostro di Firenze,
Il Mostro di Firenze nessuno lo conosce. Pacciani e' stato assolto in
Cassazione. Cosa vuol dire che e' una provocazione? O lo pensi o non lo
pensi, o ci credi o non ci credi.
Io non ci credo.
Ciao


Seguiti a ruota dai nazisti.
Che pero' non sono un'etnia.
In ogni caso, i giapponesi sono di un razzismo spaventoso, solo che lo
nascondono dietro i loro sorrisi di pietra. Democraticamente pero' si
schifano sia dei bianchi che dei neri.


Ma bisogna anche farsi carico di questo pensiero senza rimuoverlo.
Sacrosanto. Ma se vuoi vendermi che uccidere un/a terrorista che a sua volta
seminava morte negli anni della lotta al terrorismo stesso e avere la pena
di morte nel proprio ordinamento giuridico sono la stessa cosa, mi spiace ma
non la compro.


"vincente" e "dominante".....
Ecco perche' non ho fatto antropologia.
Paola

 Isa
Zonker aveva elencato una serie di persone che, a quanto mi risulta, non
avevano omicidi sul groppone.
bye bye
 sTeVe

Ecco perche' non ho fatto antropologia.
Avresti scoperto il perche' delle tue tette?


Avresti scoperto il perche' delle tue tette?
No, il perche' l'ho scoperto con lo zen buddhista. Devo
essere stata una brava guagliona nell'altra vita.
Paola
[1] Quando facevano ancora ridere. R.I.P.

cultura vuoi che abbia accettato?
Nein. Parliamo su due frequenze diverse. Io *NON HO* detto che il
fatto di farsi un tatuaggio elimina la discriminazione verso i maori.
Ho detto che inserendo nella propria cultura degli elementi tipici di
una cultura differente, vengono minati alla base i principi del
razzismo. 
In Francia, 2500 anni fa, c'erano i barbari, i Galli. Che si vestivano
come Asterix ed erano di cultura Celtica. Poi sono arrivati i Romani,
li hanno "infettati" e la cultura francese da Celtica e' diventata una
cultura Latina.
Questo si puo' fare o velocemente con una occupzione militare, o
lentamente con una immograzione di massa. Il risultato non cambia.
Quando noi avremo nella nostra cultura tanti elementi di omogeneita'
con i Nordafricani o con i Cinesi, su quale base pensi possa nascere
una discriminazione?


 l'hanno inventata mica i Latte e i Suoi Derivati[1].
Perche', non e' vero, forse ?
---
Sam

essere stata una brava guagliona nell'altra vita.
Non ho mai avuto il piacere di vederti dal vivo, ma vuol dire che
visto che io sono bravo in un'altra vita avro' le tette?
manuela 'fmf' ferrero

una discriminazione?
Dici che e' solo questione di tempo?
In america i neri ci sono da qualche secolo...

l'hanno inventata mica i Latte e i Suoi Derivati[1].
Ma il fatto che "i negri hanno il ritmo nel sangue" e' solo un modo
per generalizzare un'attitudine, come tutte le generalizzazioni non e'
infallibile, ma non centra (Imho) con quello che vuole dire layos,
ogni razza ha le sue caratteristiche, non per questo una e' migliore a
priori delle altre. Questo ragionamento chiaramente non sembra valere
per i razzisti.
manuel
'e'lasecondavoltatraierieoggicheinterpretoleparolediunaltroforsee'ilcasodismetterla?'
ferrero

visto che io sono bravo in un'altra vita avro' le tette?
Rileggendomi ho pensato che preferirei avere le _tue_ tette
manuel 'pig' ferrero

non la compro.
Delle 4 vittime che ho citato, piu' le 2 ricordate da PLS, due erano
terroristi, quattro non lo erano e nessuno aveva mai "seminato morte".
Cmq non intendo vendere niente, non ho neanche la partita iva. 


considerarsi un tratto di quella popolazione).
[cut]
Ok, non mi sembra il caso di perderci sull'uso piu' o meno improprio
del termine "razzismo".
Sostituisci con "intolleranza" e bona l'e'.


Questo niusgruppo e' affascinante come nessun altro. ;)
Yes i know, it's only it fan culo, but i like it.
(cosi' rendo omaggio al grande mick jagger, alla facciazza di quelli
che vogliono abbattermi i miti. tie'!)


che vogliono abbattermi i miti. tie'!)
E tu allora che mi abbatti le prese per il IT?
manuel 'fmf' ferrero

Io interpreto come voglio e come mi serve.
Onesta` intellettuale. Questa sconosciuta.
Janis

]

prova a vivere da nero in Giappone...
Nemmeno Wolvie che ne ha sposata una e' ancora riuscito a non esserlo.
manuel 'x-man' ferrero

Sostituisci con "intolleranza" e bona l'e'.
No :-)
"Intolleranza" e' LA parola del cazzo, per eccellenza. Intolleranza
vuol dire che in certo modo l'altro va "tollerato", cioe' rompe li
cojoni, ma dobbiamo sopportarlo, porello. Va bene per i bambini e i
malati, non per la gente normale. Che uno sia nero, a righe, animista
o che altro, fatti suoi se non rompe, e se rompe non lo voglio ne'
nero ne' bianco
Ciao
Elrond
-- 
Non avete ancora sottoscritto it.news.annunci? FATELO SUBITO!
cosi' tra pochi giorni potrete votare per it.discussioni.citta.genova
****Tutta la Liguria e' in topic: 
http://members.xoom.it/zena_ng
 ****
*****i moscerini della frutta della mia signature sono in ferie *****
************torneranno tra 40 giorni con nuove banane************

carcere a vita.
Forse e' l'unica alternativa che gli resta, oltre al suicidio.

alternative o confessare, o fuggire dalla realta'.
Ho i brividi.

(diagnosi)
No solo.
Non doveva finire cosi'.
Quel poveraccio ha fatto uno sbaglio iniziale e si e' infilato in un
 tunnel senza uscita.
La sua vera punizione non e' la prigione, e' continuare a vivere.

 No, il perche' l'ho scoperto con lo zen buddhista.
un giorno paola, camminando un po' incautamente sull'orlo
di un burrone laonde poter meglio ammirare il fiume
che nel fondo vi schiumava spumeggiando, mise il piede
in fallo, scivolo', sdrucciolo' verso l'orrido.
una radice provvidenziale sporgeva dal terreno.
vi si aggrappo'.
era li' sospesa nel vuoto, avvinghiata ad una radice
provvidenziale, ma comunque nell'impossibilita` di
risalire. tento` invero qualche manovra, almeno per
accomodarsi meglio, ma l'unico risultato che ottenne
fu di strappare completamente la camicetta che indossava
e che gia` si era parzialmente lacerata all'inizio
della caduta.
guardo' in alto, ma il sole negli occhi le impedi` di vedere.
guardo` allora in basso, verso la schiuma fragorosa
della rapida il cui sordo boato giungeva fin li', lassu',
insieme a goccioline in sospensione, come di rugiada.
e le vide. 
e le scopri`.
resto' a lungo sospesa, sempre tentata di toccarsi
ma nell'impossibilita` di farlo per non precipitare.
verso sera, ormai stanca, e col sole che andava
inesorabile ad illuminare altre vie, altri fiumi,
altri dirupi, lascio la presa della radice per
dedicarsi a quella delle tette.
e com'erano morbide! e sode!
	-p-

Elrond
Forse hai ragione, ciao
Glorfindel

...
|>Quando crei una cosa nuova, non poi
|>farla a paratie stagne (a meno che non sia una petroliera),
|
|La cosa 'nuova' sarebbe la pena di morte?
Si, in Italia sarabbe nuova, o dobbiamo copiare anche questo pari pari?
|>voglio dire che
|>io parlo di pena di morte come "soluzione" in considerazione del fatto che
|>per mancanza di ... e per impossibilità di... non è possibile curare e di
|>conseguenza  tutelare .... da .... (molto simile a frasi che ho detto e
|>ripetuto un sacco di volte).
|
|
|Ora e' chiarissimo. Siccome non c'e' il modo di tenere rinchiusi e curare i
|pazzi assassini, la soluzione e' istituire la pena di morte. Non fa una
|grinza.
La parola soluzione era volutamente virgolettata, visto che mi rendo
perfettamente conto che non è una soluzione legittima, ma solo un rimedio,
drastico, ingiusto e cattivo quanto il gesto che hanno commesso per
meritarsi la pena in questione.
|>Ergo, la mia provocazione è mettere a morte i pazzi-omicida che hanno
|>nuociuto (spero si dica così) alla società in maniera clamorosa (devo
|rifare
|>l'elenco cei *pazzi* maniaci? Mostro di Firenze,
|
|Il Mostro di Firenze nessuno lo conosce. Pacciani e' stato assolto in
|Cassazione. Cosa vuol dire che e' una provocazione? O lo pensi o non lo
|pensi, o ci credi o non ci credi.
|Io non ci credo.
Non mi sembra di aver scritto Pacciani da nessuna parte, fattostà che colui
che le forze dell'ordine ritengono sia colpevole di gran parte di quelle
stragi, chiunque esso sia... merita la pena capiatale.
Lo penso, ma non ci credo...   :-)
L'omicidio di Stato è senzaltro la cosa una delle cose più orribili a questo
mondo... lo so, lo ammetto e ne sono cosciente...
a volte, però, ci sono circostanze e fatti che non vorrei credere veri, che
non riesco a crederli veri...
non sono parole, mi capita davvero...
non è il sangue che si gela, ma la mente che riiuta, lo stomaco che si
contrae, il cuore che manca un battito...
per me, il solo pensiero che si arrivi ad atti di TALE crudeltà, che
annichiliscono rancore, cattiveria, droga... vanno oltre il sangue, oltre
l'orrido, oltre il confine della ragione... è solo MALE... so bene che non
esiste il Male e il Bene fini a se stessi...
ma ci sono casi in cui è veramente impossibile vedere un solo barlume di
speranza, di coscienza,
di UOMO...
e se il nostro Stato non è in grado di rendere innoque queste persone...
bhe, questa volta, ci credo...
Nico
PS
Ho mandato per errore una copia anche alla tua E-mail... pardon...

 e com'erano morbide! e sode!
... che la salvarono dall'acque torbide e brode?
Seb

Forse e' l'unica alternativa che gli resta, oltre al suicidio.
Non lo dire nemmeno per scherzo.
--
Layos [ 
http://layos.iscool.net
 ]
Gir n. 19  
la...@grifoni.com
"ne dio, ne padrone"

On Thu, 28 Oct 1999 13:07:08 GMT layos wrote:
: Non conta. Il primo modo che hai di accettare una cultura,
: consciamente o no, e' quello di introdurre nelle tue abitudini quelle
: dell'altro. Il razzismo e', prima di tutto, il rifiuto della cultura
: "diversa".
(Nello studio del governatore dell'Idaho, che ha chiuso le frontiere
agli immigrati per impedire l'imbastardimento dell'american dream con
con gli elementi importati)
Governatore - "Ecco! Visto perche' ho chiuso quella maledetta frontiera?
              Per evitare che orde di cinesi, indiani, pakistani e 
              messicani vengano qui a minacciare il nostro stile di vita"
(Squilla il telefono)
Assistente  - (rivolto al Governatore) "Chiedono cosa vuole per colazione"
Governatore - (spazientito) "Il solito!"
Assistente  - "Tortillas"
[Da "La seconda guerra civile americana" di Joe Dante, citato a memoria e
quindi male]
-- MM
Winter is nature's way of saying, "Up yours."
                -- Robert Byrne

On Thu, 28 Oct 1999 04:31:40 +0100 Zonker wrote:
: Ha ucciso a sangue freddo davanti a una cascina di Casale (Mara Cagol,
: moglie di renato Curcio),
A sangue freddo un par di balle, il caramba che si e' avvicinato per 
primo alla cascina ha ora un braccio in meno.
:  nel cortile di un carcere (Valter Alasia, 17
: anni, terrorista rosso), in un carcere toscano (l'anarchico Serantini,
: a botte, 21 anni), negli uffici della questura milanese (Giuseppe
: Pinelli, anarchico, innocente), ce ne sono altri che ora non mi
: vengono in mente.
Tutto (credo) vero; pero' c'e' una differenza.
Giustiziare presunti colpevoli non e' lecito. Quindi se in un ipotetico
futuro (e in un mondo perfetto) qualcuno o qualcosa dovesse rivelare
responsabilita' e colpevolezze, forse (e dico forse) potrebbe capitarci
di vedere i colpevoli condannati. Solo in caso di intervento divino e se
la giornata e' radiosa, s'intende.
Ci conviene tenerci cara questa differenza, anche perche' e' l'unica
che abbiamo.
Quanto all'omicidio di Pinelli il caso e' chiuso per sopraggiunta morte
dell'imputato, a suo tempo (e a sua volta) giustiziato senza processo.
: PS (a proposito della liberta' di cui si parla in un altro thread)
:        per aver affisso publicamente un manifesto che conteneva la
:        frase "dicembre 1969: Pinelli vola dalla finestra" (cito 
:        testualmente e solo la frase formalmente incriminata) fui
:        condannato per vilipendio dello Stato e delle FFAA a 4 mesi e
:       10 giorni di reclusione con la condizionale, non un gran che, ma
:        era cmq il massimo della pena prevista;  spero che l'eventuale
:        brigadiere che ci lurka non sia appassionato di revival.
Credo che dovresti ringraziarlo il brigadiere che ti ha denunciato.
Partecipavi ai cortei, militavi a destra (si fa per dire) e a sinistra,
affiggevi manifesti sovversivi e potevi sfoggiare una fedina penale 
candida come la neve; cosa avrebbero dovuto pensare i compagni di te?
Che eri un'infiltrato, senz'altro. Con le ovvie e dolorose conseguenze
del caso.


una discriminazione?
Perchè pensi davvero che i ragazzi che si fanno tatuaggi, portano orecchini
in tutte le parti del corpo o chissà che altro non possano essere razzisti?
credo che sarebbe troppo bello!!! no, non penso che in una società come
quella odierna si possa arrivare a parlare di integrazione razziale e
omogeneità per queste due cose, mi dispiace.
Mi risulta che negli stati uniti che forse è il paese dove per eccellenza
(secondo me) si fondono diverse etnie continuano ad esserci in continuazione
episodi di razzismo e manifestazioni contro le altre razze, il che dopo
molti anni non mi fa pensare ad un'integrazione......
Glorfindel

in tutte le parti del corpo o chissà che altro non possano essere razzisti?
CAZZO! Io non ho detto questo! Non mi sono mica rincoglionito.
Quello che dico e' che: "se diminuiscono le disomogeneita' culturali,
e' piu' facile l'integrazione"  il che significa che "il fatto di
avere abitudini alimentari, sociali, sessuali, vestiarie ecc... simili
ad altre etnie e/o nazionalita', crea i presupposti perche' il
razzismo non esista piu' e si formi l'integrazione". Chiaro? "crea i
presupposti".
Se tu ti vestissi come un tunisino, mangiassi come un tunisino,
credessi nello stesso dio di un tunisino, quale pretesto potresti far
assurgere a motivazione di una tua presunta diversita'/superiorita'?
Te lo dimostra il fatto che per creare i presupposti affinche'
l'Europa funzioni, stanno "appiattendo" le diversita' (in primis la
moneta) fra le diverse nazioni della Comunita'. 
Fra non molto[1] avremo un unico esercito ed un'unica lingua.
[1] IMHO Vent'anni.
--
Layos [ 
http://layos.iscool.net
 ]
Gir n. 19  
la...@grifoni.com
"ne dio, ne padrone"
[Posted with Agent 1.5. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

assurgere a motivazione di una tua presunta diversita'/superiorita'?
Forse lo stesso motivo che è alla base oggi come secoli fa: il diverso
colore della pelle? bada non sono affatto razzista ma continuo a credere che
l'appiattimento delle diversità da te elencate non sia sufficiente per
"creare i presupposti", ma forse mi sbaglio; e ti giuro lo spero davvero,
ciao
Glorfindel

Fra non molto[1] avremo un unico esercito ed un'unica lingua.
Io spero ancora di no


       brigadiere che ci lurka non sia appassionato di revival.
Sai, la cosa impressionante e' che quando ti sento raccontare queste cose mi
sembra di sentire la fiaba di Cappuccetto Rosso. Dal mio punto di vista
hanno uguale verosimiglianza. Non nel senso che non creda a quello che
racconti, ma che mi sembra lontano anni luce dalla mia esperienza.
(Beh, "Cerealix di Mulino Bianco" pero' mi sembra un po' piu' reale. In
fondo lo si incontra al supermercato.)
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]


Perche' e chi abbia ammazzato Calabresi non lo so e non c'entra
niente.
Indagati, oltre a lui, avrebbero dovuto essere il sig. Guida e il sig.
Lo Grano, (presenti al fatto), tutti coloro che hanno omesso di
indagare, tutti coloro che hanno frettolosamente e in malafede (casi
di imbecillita' congenita a parte) dato credito ad un'incredibile
versione ufficiale; una lista bella lunga. 
L'Italia che ha assassinato Pinelli non era democratica, quella che ha
innalzato il famoso muro di gomma su Ustica neanche, eccetera neppure.
Finche' non arriva qualcuno che *perlomeno inizia* col riconoscere
questo vuol dire che siamo ancora nella stessa Italia.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

On Wed, 03 Nov 1999 00:40:13 +0100 Zonker wrote:
: La Cagol pare sia stata ammazzata dall'ultimo che si e' avvicinato
: alla cascina, non dal primo.
Lo credo bene, il primo ha suonato un campanello e ha ricevuto come
risposta una bomba a mano sul muso. Cosa doveva ammazzare?
: Quando era gia' tutto finito da un pezzo.
: (pare...si dice..mica la versione ufficiale; io non c'ero comunque)
Neanche io, e comunque di presunti colpevoli giustiziati ce ne sono
stati in abbondanza, quindi questo caso specifico, in definitiva,
conta poco. Conta invece, secondo me, che i giustiziati appartenevano
sia all'una che all'altra parte.
: L'Italia che ha assassinato Pinelli non era democratica, quella che ha
: innalzato il famoso muro di gomma su Ustica neanche, eccetera neppure.
: Finche' non arriva qualcuno che *perlomeno inizia* col riconoscere
: questo vuol dire che siamo ancora nella stessa Italia.
Gia'. E non so se hai notato che con le nuove norme sulla privacy viene
pesantamente limitata, tra l'altro, la raccolta di certe informazioni sulle
persone anche se decedute e anche se tale raccolta fosse di significativo
interesse culturale. Cioe' a dire che gli storici non possono consultare 
gli archivi in cui vi siano dati "sensibili" su politici e governanti
del passato. Tutto si tiene ...


Non lo dire nemmeno per scherzo.
Non stavo scherzando.
Se fossi stato al suo posto non so se sarei riuscito ancora a vivere.


Io sto aspettando che si calmino le acque per andare a trovarlo in
prigione, guardarlo negli occhi, e provare a capire.



Guarda che la storia del primo che e' arrivato eccetera l'hai tirata
fuori tu.
Io ho detto che la Cagol pare sia stata uccisa a freddo e non durante
un conflitto a fuoco.
Tutte le altre tue considerazioni non ci azzeccano per niente col
discorso che si stava facendo.
Dove e' prevista la pena di morte e' possibile che per certi reati si
venga processati e condannati a morte, dove non esiste si viene
processati e condannati ad altre pene; da nessuna parte sta scritto
che quelli proprio cattivissimi li si puo' ammazzare in modo spiccio.
Che lo si scriva e ne riparliamo.


Che lo si scriva e ne riparliamo.
AFAIK anche in Via Fracchia (il covo BR di Genova, 500mt da casa mia)
i CC (o la pula, non ricordo) sono entrati sparando, e poi hanno detto
di aver reagito al fuoco. Non me ne scandalizzo: mai visto un motivo
di fare il gioco pulito con i criminali (non si tratta di militari di
un Paese nemico o simili), e mi chiedo perche' in tante operazioni
antimafia, che porteranno a infiniti processi e scarcerazioni, non si
faccia lo stesso (purtroppo, fra me e me, mi rispondo pure: FdO,
magistratura e politica sono conniventi)
Ciao,


magistratura e politica sono conniventi)
Fanculo! Vatti a vedere come vivono certi magistrati in Sicilia e poi
di connivebza ne riparliamo. Certo che ampi fascie delle categorie da
te citate sono conniventi, ma generalizzare cosi' e' un'insulto ai
poveri cristi che vivono una vita di merda per combattere questo stato
di cose.
Joe
------------------------------------------
Perchè il treno tra Parma e Roma viaggia a
 150 km/h e tra Roma e Palermo a 80??? :-(
Per rispondermi togli la b di troppo.
ICQ #50163220
----------------------------------------

di cose.
Io ho parlato di categorie, non di singoli, e se i singoli poliziotti
o magistrati vivono male e' perche' la politica non gli da' i mezzi
per vivere meglio. Resta il fatto che, senza connivenza, la mafia si
estirperebbe in 3 giorni: infatti "mafia" e', secondo me, il concetto
di criminalita' estesa al potere statale. Pensa solo a quando uccidono
un tizio e poi, a distanza di mezz'ora, il TG dice "esponente del clan
Pippo, che gestisce la prostituzione e il gioco d'azzardo a
Monpisquano"... significa che si sa tutto, ma che le leggi non
consentono di agire: ergo, le leggi, con tutti i paraventi di
democrazia, rispetto etc. sono di fatto mafiose, anche se alcuni loro
sostenitori possono essere in buona fede. O pensa a quando senti
parlare di palazzi abusivi: per costruirne uno, nella migliore delle
ipotesi, ci vuole qualche mese... vuoi dire che nessun pulismano e'
passato di li' mentre i muratori lavoravano, a chiedere "fatemi dire
due parole all'architetto"?
Ciaom


imparare da lei.
Anche il Como vincerebbe contro il Real Madrid, se i nostri si
aiutassero con le mani e coi calci in faccia.


mf9...@mclink.it
 (Elrond):

ROTFL.
--
Layos [ 
http://layos.iscool.net
 ]
"Seguiremos adelante/Como junto a ti seguimos
Y nosotros te decimos/Hasta siempre comandante"


aiutassero con le mani e coi calci in faccia.
Continuiamo con il paragone :-)
Se l'arbitro lascia fare, il Real deve menare tanto quanto, o perde. E
tieni conto poi che fra mafia e Stato non c'e' arbitro. Risposta
ovvia: lo Stato dovrebbe fare da arbitro. Appunto: l'arbitro arbitra
finche' puo', con i cartellini. Se si passa all'aggressione, arrivano
i CC di guardia al campo, che non fanno parte delle regole del calcio:
chi si e' messo fuori delle regole, non puo' lamentarsi della
reazione.
Ciao,


reazione.
Eh, no. Il paragone sbanda un po'. L'idea che non mi quadrava era
l'"imparare dalla mafia".
Con Real, ovvero democrazia, io intendevo lo Stato, il quele non e'
arbitro ma parte in causa.
Se perde, non e' perche' la mafia* gioca meglio, o perche' e' meglio
organizzata e piu' efficiente, ma perche' gioca a un altro gioco, a
cui lo stato non puo' accettare di partecipare.
Se anche lo stato giocasse a chi e' piu' forte allora entrerebbe in
vigore la legge del taglione con annessi e connessi.
* Ma dimmi tu se dovevo andare a stabilire un parallelo proprio tra il
Como e la mafia. Se lo sanno quelli della Fossa sono fottuto.

Como e la mafia. Se lo sanno quelli della Fossa sono fottuto.
Io con il Como sono rimasto a Corneliusson
Chi si ricorda di Luis Silvio?



Appunto: se una legge non va bene si cambia la legge, ma nell'attesa
lo Stato non puo' eluderla (invece lo fa).
Ti chiedevi perche' lo Stato non dovrebbe "giocare sporco" con chi non
rispetta le regole: perche' lo Stato si e' anche dato delle regole per
trattare con coloro che non rispettano le leggi.
Se le regole attuali non vanno bene che vengano cambiate; se non
vengono cambiate e lo Stato se ne frega di rispettarle "i torni non
quadrano" (come dicevano i metalmeccanici).
Tieni conto che si parlava della pena di morte.
In tutto il mondo si discute in proposito, ma sia i fautori che i
detrattori ne parlano in riferimento alla possibilita' di applicarla
ai criminali cattivi, mica alle vecchiette in fila per la pensione.
In Italia la pena di morte per ora non e' prevista, quindi se un
qualunque fesso in divisa decide di fare il giudice e il boia allo
stesso tempo perche' gli hanno garantito che tanto poi nessuno fara'
domande impertinenti sul come e sul perche', tanto qualunque balla
racconta verra' presa per buona, giustificarsi dicendo che l'ammazzato
era un criminale cattivo che se lo meritava non e' un argomento. 


domande impertinenti sul come e sul perche'
Personalmente sono solidale con loro, molto piu' che con quei
politici, giudici etc. che mi lasciano pensare, ad ogni parola che
dicono, che in fondo in fondo temono di trovarsi dall'altra parte, o
hanno ottimi amici dall'altra parte
Ciao


i CC (o la pula, non ricordo) sono entrati sparando, e poi hanno detto
Beh, perche' quel ragazzo tedesco che ha ammazzato la sorella e un po' di
passanti, e poi "si e' suicidato" prima che la polizia entrasse
nell'appartamento?
(Magari si e' suicidato davvero, ma non mi sembra probabile.)


Chi si ricorda di Luis Silvio?
Parliamo di Uribe o di Victorino.


prigione, guardarlo negli occhi, e provare a capire.
Penso che sia impossibile capire (anche per tante altre cose ben piu'
apparentemente_normali).



I sentimenti che ti ispirano certi fatti non li discuto, ma se
ammazzare un criminale ormai inerme per punirlo dei suoi crimini e'
cosa non consentita dalla legge, facendolo si viola la legge. 
Tu la chiami soliderieta', ma credo che giuridicamente si dovrebbe
chiamare apologia di reato (art. 414 CP - da 1 a 5 anni di carcere)
Si fa per dire....


cosa non consentita dalla legge, facendolo si viola la legge. 
Aspetta dopo le prossime elezioni... (eh eh eh)
(La cosa interessante che tutti i sondaggi dicono piu' o meno:
"Voterebbe per il Polo o per l'Ulivo?"
Polo 48% - Ulivo 42%
"Voterebbe per il Polo guidato da Berlusconi o per l'Ulivo guidato da
D'Alema?"
Polo 44% - Ulivo 46%
Interessante, no? Certo che se siamo ridotti ad aver fiducia nella versione
coi baffi di Andreotti...)


cosa non consentita dalla legge, facendolo si viola la legge. 
Piu' che di sentimenti, parlerei di razionalita': non essendo il
Padreterno, non ho alcun interesse a punire chicchessia, mi basta che
lo si metta in condizioni di non piu' nuocere (puoi convincerlo,
spaventarlo, imprigionarlo, ucciderlo), e possibilmente che ripari il
danno commesso, in termini economici. Questo mi porta a diffidare
potentemente di chi invoca "principi superiori", ritenendo che lo
faccia con secondi fini. Preferisco ovviamente credere ladri e mafiosi
coloro che mi governano, piuttosto che ritenerli fessi in buona fede,
perche' un ladro capace, fatto il suo interesse, fa anche il tuo,
proprio per consentirsi di sfruttarti ulteriormente, mentre il fesso
non e' in grado di curare gli interessi di nessuno
Ciao,
Elrond

 coi baffi di Andreotti...)
si vede che e' meglio della versione calva di forlani.
	-p-

ammazzato solo qualche zanzara con il bayron. 
[s/bayron/byron/]
Le hai fatte morire di noia?
   VeGe,
     Fogbank



Keatssa'. Boh.
Ciao,
Elrond

coi baffi di Andreotti...)
Mi verrebbe da darti ragione, se non fosse che dall'altra parte c'e` la
versione mignon di Craxi, e allora no.
   VeGe,
     Fogbank

 wrote:
" >"Voterebbe per il Polo o per l'Ulivo?"
" >Polo 48% - Ulivo 42%
" >"Voterebbe per il Polo guidato da Berlusconi o per l'Ulivo guidato da
" >D'Alema?"
" >Polo 44% - Ulivo 46%
" 
" ROTFL! Fonti, prego, che questa la voglio proprio vedere.
Un sondaggio su _la stampa_ la scorsa settimana.
.mau.

Il Thu, 11 Nov 1999 11:19:09 GMT, un/una tizio/a chiamato/a
scia...@mind.your.business.com
 (Sciasbat) scribbe:
[SNIKT]
Ma non vi sentite di mandare affanculo il metodo del sondaggio in
generale? Ma non pensate pure voi che siano un casino di soldi
sprecati? Ma chi li paga i sondaggi? Ho paura che tocchi sempre a me
alla fin fine, certo e' che nel caso recente quando c'e' stato
quell'errore clamoroso non ricordo piu' in quale occasione li ho
considerati soldi spesi bene, ma poi basta! Finitela con sti cazzo di
sondaggi su tutto!
manuel 'fmf' ferrero 

]

(storia zen adattata all'uopo)
rotfl
rotflo pure al doppio epitaffio di Elrond, che la banda non
si spreca.
Paola

sondaggi su tutto!
Magari!
-- 
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S  aka Paolo Caspani