Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Liberi professionisti nell'IT. Come funziona?

Salve a tutti,
sono ritornato da un anno in Italia e ho da poco iniziato la mia ricerca di
lavoro. Cercando in Internet ho visto che molte (delle poche) offerte sono a
tempo determinato. Quindi come funziona? Offrono dei 
CO.CO.PRO
? Se uno vuole
fare il libero professionista, l'equivalente del contractor inglese, come
deve muoversi? In GB per esempio ci sono le agenzie che procurano i
contratti, fanno i colloqui preliminari e poi con una lieve spesa fanno
anche la gestione amministrativa-finanziaria. In Italia invece come si
muovono i liberi professionisti? Devono cercare loro i clienti? Bisogna
rivolgersi all'amico, dell'amico, dell'amico? Poi su che cifre si viaggia?
Ho avuto una prima proposta orripilante di 77euro lordi al giorno, senza
ferie, malattia e con turni 24x7. Guadagnerei di piů a fare il magazziniere
nel mitico Nord Est. Ora ho ricevuto una chiamata per 165euro lordi al
giorno, che sinceramente mi sembrano tuttora pochini (in GB pagano anche
40-50 sterline/ORA). Mi sapete dare qualche indicazione? L'alternativa č
tornare a insegnare, ma non mi ispira per nulla. Vi  ringrazio.
Ciao,
Michele


http://csvtosql.sourceforge.net/


Be 77 e' chiaramente improponibile,
165 e' + o - una tariffa + frequente
se hai conoscenze specifiche e eta' sopra i 30
puoi anche puntare a 200 , molto molto
difficile oltre
le Software house e factory sono o fallite
o alla canna del gas
stanno dilagando le agenzie
di Consulenza ( dette anche Body Rental)
che sfruttano l'ormai cronica imposssibilita' di assumere
in quasi tutti i settori
anche le storiche banche iniziano con le consulenze
Se hai cpacita' di trovare clienti chiaramente ti conviene bypassarle
ma se rischi di non trovare continuita'
oppure ti tocca saltare giorni e giorni di lavoro per
cercare clienti
valuta di lavorare con loro
comunque fai + esperienza se pigli vari contratti corti
e ti fai anche conoscenze
Per la parte amministrativa ti consioglio un buon commercialista
c'e' anche un thread sui prezzi dei commercialisti
che se ricordo difficilmente scendono sotto i 1000
comunque in generale none' un gran momento
per buttarti nella Professione
 
    cya Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piacerebbe anche a me lavorare in GB :)
Non è tutto oro quello che luccica. Pagano benissimo, ma è una vita di
merda. Anche professionalmente. Infatti ho desistito. L'ultimo colloquio che
ho avuto mi ha fatto tornare tutti gli incubi inglesi. Avevano capito fischi
per fiaschi. E si che avevano il CV a disposizione. A quel punto ho detto:
no, grazie. Vabbè, finirà pure sta recessione di merda. Bel periodo proprio
ho scelto per tornare a casa.
Ciao,
Michele

 per buttarti nella Professione
E vabbè, lo so. Ma ormai qui sono.
Ciao,
Michele

 ho avuto mi ha fatto tornare tutti gli incubi inglesi. 
Potresti spiegare quali sono i lati negativi.
Non č che volgia andare in UK, ma credo che molti siano curiosi di sapere.

 telefonate. Gli annunci sono vecchi anche di mesi. Boh. 
Sono di Udine e sono nella tua stessa situazione. E Treviso è 'vero' NE,
più dinamico della mia zona.
" Non so dove sbattere la testa " è l'esatta descrizione della situazione.
Adesso  ho trovato un consulente aziendale che forse mi procaccia lavoro.
Per cui neanche body rental, l'ho conosciuto per canali informali.
Io non ho neanche provato a spedire CV ( o meglio si, ma sapevo benissimo
che non mi rispondevano).
Mi stò chiedendo se esiste un mercato informatico.
Tengo il tuo indirizzo, casomai sentiamoci.

anche la gestione amministrativa-finanziaria. In Italia invece come si
In italia invece è pura fanascienza; devi essere amico dell'amico ed
essere presentato. Scordati di presentarti in una azienda a fare
promozione.
Ciao!
Francesco
P.S.: Torna in GB!

Non per farmi gli affari tuoi ma di che ti occupi, nel senso di skill ?
Lo chiedo perchè ho messo un paio di CV in siti inglesi qualche giorno fa
come specialista di mainframe (DB2 sysproig/DBA), ho visto che ci sono
parecchie posizioni aperte. 
Qui oramai o mi metto a lavare i vetri o un lavoro col cavolo che lo
trovo. 
Mi hanno chiamato (loro intendo) almeno 10 aziende e ho spedito decine di
CV ma non sono riuscito a fare nemmeno un colloquio. Per cui punto
all'estero, ma sono frenato perchè sarà anche vero che prendi di più, ma
se poi mezzo stipendio lo spendi tra affitto e tutto il resto.....
Maxs
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Scusa, so che sono pedante, ma... pare brutto usare 'competenza' al
posto di 'skill'???
--
Ciao!
Luca Menegotto

 posto di 'skill'???
Va bene, ma oramai skill è nell'uso comune. Ma allora perchè non chiamare,
 che so, 'elaboratore da tavolo' il PC ? Servente il server ? :-)
Anche se personalmente preferisco skill, perchè competenza implica anche
esperienza, il che non è detto. 
Ci piaccio o no, l'inglese per vari ragioni ce lo dobbiamo ciucciare. Per
es. IBM i manuali in Italiano per i mainframe non te li fa neanche se
paghi.  


...

Putroppo la situzione è proprio questa in Italia, per i consulenti è
vita dura, ma lo è anche per i dipendenti viste le casse integrazioni
sempre in agguato. Comunque 77 euro lordi al giorno non dovrebbero
nemmeno essere ritenuti un'offerta, potrebbero corrispondere ad uno
stipendio da assunto di circa 800 euro mensili netti (da fame). Per un
libero professionista si dovrebbe incominciare a trattare dai 250 in
su, ma in Italia siamo ben lontani, visto che sono rari i casi in cui
si lavora per cifre intorno alle 200. Ormai è qualche anno che la
situazione è tale e non penso che cambierà da qui a breve tempo,
quindi per chi vuol essere consulente ( o per chi è costretto) c'è
ancora da stringere i denti.
Ciao
Simone


 .... a proposito di traduzioni :
http://www.mestierediscrivere.com/testi/topo.htm

 che so, 'elaboratore da tavolo' il PC ? Servente il server ? :-)
Non e' affatto vero che skill e' di uso comune; e, giusto per
sgomberare il campo dai dubbi, io non solo un integralista. Credo
pero' che vi sia, soprattutto nel nostro campo, un eccessivo ricorso
alla terminologia inglese perche' fa figo. Non sono talmente scemo da
tradurre server o directory, anche perche' l'analogo italiano sarebbe
molto piu' lungo. Nel caso di skill (o delle orrende variazioni e
italianizzazioni 'skillare' o 'skillato') o di altri termini in cui il
corrispondente italiano esiste ed e' persino piu' elegante, pero', io
intravedo piu' un cercare di darsi arie che non un uso mirato. E la
cosa per me che ritengo, senza nulla togliere alla sinteticita'
dell'inglese, l'italiano una lingua stupenda e da preservare, e' assai
fastidiosa.
Ovvio che non mi riferisco a nessuno in particolare, tanto meno a te,
quanto a una brutta tendenza. O meglio, mi rivolgo a qualcuno in
particolare di mia conoscenza, persone che infarciscono i discorsi con
questi neologismi e poi prendono a calci la consecutio temporum.
Pretestuosa peraltro e' la questione della manualistica. Confesso che
anche a me piacerebbe vederla in italiano, ma ho avuto modo di avere a
che fare con qualche pessima traduzione - chi aveva tradotto
evidentemente non aveva capito cio' che stava traducendo - per cui
tendo anch'io a leggerla in inglese, sempre che, ovviamente, l'autore
non sia italiano.
--
Ciao!
Luca Menegotto


Gia'. Interessante, perche' la storiella gira da qualche anno, e che
Focus l'abbia fatta assurgere addirittura a notizia penso debba far
riflettere sulla qualita della rivista negli ultimi anni...
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Non è che volgia andare in UK, ma credo che molti siano curiosi di sapere.
Io personalmente mi ci sono trovato malissimo. Ma non ero a Londra, ero in
Inghilterra pura (vicino Birmingham, Midlands).  Dal punto di vista
professionale, si riempiono la bocca di "team playing" e poi ti trovi in
ufficio con gente che non spiaccica una parola. A causa di ciò, come
italiano avevo l'impressione che mi facessero un mobbing continuo (non era
vero, ma mi sentivo così). Poi il famoso understatement inglese quando si
tratta di lavoro diventa un overstatement della Madonna. Gli excellent,
superb, great, ecc. ecc. specialmente quando si tratta di autocelebrarsi si
sprecano sino a farti venire la nausea. La conoscenza tecnica è
importantissima, ma se non impari a relazionarti alla loro maniera non vale
nulla (il che vuol dire niente esuberanze all'italiana, spreco di great,
excellent, brilliant, superb, ecc. e poi nel caso pigliarsi una bella
pillolina per i nervi come va molto di moda da quelle parti. In GB vengono
prescritte 24ml di ricette di prozac l'anno). Vita sociale. Beh, le solite
cose. Tempo di merda, cibo di merda (a mezzogiorno si mangia volenti o
nolenti in mensa, non al ristorante. Io ormai avevo il vomito), chiusura pub
alle 11.00, rischio continuo di botte da parte di ubriachi, buttafuori
violenti. Vabbè, a me piace la vita notturna e da questo punto di vista
l'Inghilterra è terribile. Le donne "la danno" ma la probabilità di trovare
una donna single che non abbia almeno un figlio con padre ignoto o quasi
sembra vicina allo zero. Il costo della vita, come lo stipendio è in
sterline, quindi esorbitante. 450 sterline al mese + 50 di council tax per
un appartamento con un salottino, cameretta con solo letto da una piazza e
mezza e armadio a muro (e non ci stava altro), bagno (regolarmente senza
doccia) sono un po' troppe per vivere in una piccola cittadina. Se tornavo
sarei andato solo ed esclusivamente a Londra perchè l'Inghilterra proprio
non fa per me. E li ovviamente il discorso cambia (ma puoi pagare anche 1200
sterline di affitto, ossia 1800euro al mese, per un bivano).  E' comunque
vero che alla fine di ££ te ne restano comunque (ma pochine) e c'è chi in
England si trova benissimo. A me non piace.
Voglio precisare che non sono il tipico italiano che si lamenta, perchè in
Inghilterra sono stato due anni e mezzo e poi sono andato a Dublino per 3
anni, dove si respira un'aria molto più vivibile. Poi ho deciso di tornare e
in precedenza sono stato in altri posti, ma non vi voglio annoiare col mio
CV.
Ciao,
Michele

 Tengo il tuo indirizzo, casomai sentiamoci.
Certamente.
Ciao,
Michele

 se poi mezzo stipendio lo spendi tra affitto e tutto il resto.....
Io ho già dato. Ma se sei giovane, libero e parli Inglese, perchè no?
Ciao,
Michele

 si lavora per cifre intorno alle 200. Ormai è qualche anno che la
Queste cifre le intendi per chi è con partita IVA ?
Cioè togliere inps, irpef,irap.

 non sia italiano.
Io non ho problemi, ma parecchi miei colleghi, ingegneri nonchè gente di
talento, hanno grosse difficoltà con i manuali in inglese, il che si
inserisce nell'andazzo generale italico. Che ha precisi riscontri
all'estero (vedi mio post precedente). Persino in Grecia parlano un pò
dappertutto un buon inglese.


Che ruolo ricoprivi in Inghilterra se non sono indiscreto
?Programmatore,sistemista, web designer..... ????


se poi mezzo stipendio lo spendi tra affitto e tutto il resto.....
Perché in italia è diverso?
Ciao!
Francesco

 Cioč togliere inps, irpef,irap.
Si le cifre le intendo a partita IVA, ed anche se fosse a cococo o a
progetto la differeza sarebbe del 10% circa (quel tanto per recuperare
inps e spese commercialista della paritata IVA). Comunque ripeto che
almeno qui a Roma č difficile trovare qualcuno che ti dia piů di
200-220 euro al giorno con partita iva.

 se poi mezzo stipendio lo spendi tra affitto e tutto il resto.....
Dici che in Italia si spende poco? ;-)
Io sinceramente ad Amsterdam spendo discretamente di meno di miei amici a
Milano per un appartamentino al centro e vita semi luxury. ;-)



http://www.excite.it/news/economia/articolo?id=902375,530378&key=UE
  cya N


 ?Programmatore,sistemista, web designer..... ????
Global network security per IBM. Penetrazione di server Unix, router,
firewall. Audit.
Ciao,
Michele

> Penetrazione di server Unix, router,
Erm... ora capisco perchč hai tante offerte di lavoro, Michele.
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy
PS: vuole dire che sei il Rocco Siffreddi dell'informatica?

PS: vuole dire che sei il Rocco Siffreddi dell'informatica?
No, vuol dire che ho lavorato come ethical hacker...
Ciao,
Michele

 Ciao ethical...
LOL! l'umorismo inglese l'ha condizionato.
-- 
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 l'umorismo?
Sicuramente costava troppo al chilo portarlo in aereo. L'ha spedito per
nave; stą ancora ad aspettare la consegna per dei problemi doganali...
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy
PS: meno male che ci sei tu, Michele...!

 200-220 euro al giorno con partita iva.
Io con circa 150 Euro/giorno (in realta' ho un contratto che prevede
un lordo annuale) 
co.co.co
, mi sento dire continuamente
che "guadagno bene".
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che "guadagno bene".
queste sono le tariffe che il cliente finale paga ad un'azienda del settore
per un professionista 
http://www.assintel.it/servizi/tariffe_prof.htm
Poi ci saranno i mega sconti, le offerte 3 x 2 ed altre amenità simili ma il
prezzo di listino è quello.
Non so quanti anni di esperienza tu abbia o in cosa tu sia specializzato ma
co.co.co
. <> dipendente, direi molto simile ad un libero professionista ...
e se togli un 50%-60% da quei prezzi di listino otterrai il compenso minimo
di un professionista con esperienza
(cmq per non andare in bancarotta deve essere almeno una cifra = costi
sostenuti + ricavo per fare una vita decente).
A te le conclusioni sul dilemma "guadagno poco" - "guadagno tanto" ... ;-)))
Bye
Jarod

 LOL! l'umorismo inglese l'ha condizionato.
Ve l'ho detto che odio l'Inghilterra. ;-)
Sorry, avevo fatto le ore piccole.
Ciao,
Michele