Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: la body rental vorrebbe mandarmi in una banca..

come programmatore web
"non ho alcuna esperienza nel settore bancario"
"non ti preoccupare"
ps: cosa mi aspetta? orari? ambiente?  tipo di sviluppo?

 ps: cosa mi aspetta? orari? ambiente?  tipo di sviluppo?
cosa ti aspetta nessuno lo sa...non ti resta che provare.
Magari ti fanno fare qualcosa che ti piace, magari trovi un ambiente di 
lavoro accettabile,
magari ti suggeriscono (per sbaglio) un investimento giusto e fai un sacco 
di soldi,
magari incontri  una bancaria  ninfomane.....chissa'...:-)
ciao
fm

 ha scritto:

Sono ambienti tranquilli e sereni.
Non si fanno straordinarti di norma.
Il lavoro e' tipicamente di CRUD noiosi.
La banca paga in orario e quindi se la body rental e' buona ti paga pure a
te in orario.
Fai esperienza su progetti veri, ambienti enterprise.
Di solito gradiscono abbigliamento da pinguino, o almeno camicia e
sbarbato, ma se sei bravo possono pure fregarsene.
Sul cv fa sempre buona figura.
Insomma vai sereno se sei pagato il giusto, se vedi che va per le lunghe
cerca di ccambiare che alla lunga non crescerai mai in ambiente bancario
come consulente esterno.
ciao Nicola
-- 
Nicola

 Sul cv fa sempre buona figura.
dipende da quello che sta' cercando la persona che legge il CV!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "non ho alcuna esperienza nel settore bancario"
Non bisogna mai dire che non si ha esperienza in un colloquio di lavoro. 
Si deve invece sottolineare l'esperienza in ambienti simili.

 lavoro.
io lo dico senza problemi, ci mancherebbe. Ci sono argomenti di cui conosco 
0 (zero), perch� mai non dovrei dirlo durante un colloquio ? 

 0 (zero), perchè mai non dovrei dirlo durante un colloquio ?
Ok qui pero` si parlava di settore.
Per esempio io avevo esperienza nella gestione di agenti di call center 
in lingua italiana nel settore dell'informatica (hardware).
Qundo mi hanno offerto un lavoro per gestione di agenti multilingue nel 
settore dell'informatica (servizi), non ho detto:
"non ho esperienza nella gestione di agenti multilingue" e "non ho 
esperienza nel settore dei servizi"
Bensi` ho detto:
"Ho molta esperienza nella gestione di agenti di call center" e "ho 
esperienza in varii settori, incluso quello dell'informatica"
Nei colloqui si deve sempre parlare in positivo e cercare di vendere la 
propria esperienza generica come esperienza specifica, magari dopo aver 
letto un po' di documentazione prima del colloquio in modo da conoscere 
le parole giuste.
Fa parte del "gioco".
Ciao,
Vale

On 4 Apr, 17:52, "Net_Byt" <Andrea-ZzzTOGL...@TOGLIMIhotmail.it>
wrote:

quotissimo.
mi stanno mandando in un ambiente dove non sono mai entrato .... il
minimo e' che dica che NON ci sono mai entrato.
visto che l'aria fritta la vendono tutti...io non voglio farlo. Forse
l'onesta' alla fine mi ripaghera' di qualcosa.

 propria esperienza generica come esperienza specifica
bleah
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 Fa parte del "gioco".
Si vede che tutti i colloqui che hai fatto erano condotti da persone che
non ne sapevano + di te e 
quindi non potevano davvero testare la tua esperienza.
Luigi


 Fa parte del "gioco".
Si vede che tutti i colloqui che hai fatto erano condotti da persone che


 Fa parte del "gioco".
Si vede che tutti i colloqui che hai fatto erano condotti da persone che


 Fa parte del "gioco".
Si vede che tutti i colloqui che hai fatto erano condotti da persone che


 Fa parte del "gioco".
Si vede che tutti i colloqui che hai fatto erano condotti da persone che


scusate i post multiple, qualcosa e' andato storto con newsland...


 dipende da quello che sta' cercando la persona che legge il CV!
La banca fa cv per forza ed e' giusto che sia cosi' perche' se uno ha lavorato
in banca e' comuqnue una persona seria che sa lavorare su progetti
gerarchici,sa ricevere ordini e task, non e' il classico nerd esaltato insomma.
-- 
Nicola

 in ufficio? Non ti pagano o ti pagano di meno?
Probabilmente ti spostano in una filiale in culo al mondo o ti fanno un 
richiamo scritto.
Davvero non capisco perché chiedi certe cose...
ciao,
Gabriele

 Davvero non capisco perché chiedi certe cose...
Perchè ognuno ha i suoi sogni proibiti. Per osid è lavorare in banca
vestito da hippy... :-)

 arretrati dello stipendio?
la banca paga a 90-120 alla tua ditta o in questo caso al body
rentallaro, poiché si presume che ci sia un bel rincaro sarà suo conto
anticipare i tuoi stipendi, di solito per i consulenti il budget viene
fatto sui 6 mesi quindi quando parte un progetto o un inserimenti i
soldi per il lavoratore ci stanno, questo in caso di ditte e
bodyrentallari un minimo piazzati (se è una startup sei del gatto)

 in ufficio? Non ti pagano o ti pagano di meno?
mah... se sei bravo... secondo me se ne fanno una ragione... comunque
per esperienza personalejeans scuri e maglietta a maniche lunghe nera (o
colore scuro unito, senza disegni loghi etc...) a collo alto fanno un
abbigliamento sufficientemente elegante nel 99% dei posti (banche,
trenitalia, diciamo posti dove puoi essere un minimo al pubblico) poi
ovvio che se ti becchi il rompicoglioni... l'unica palla puņ essere la
barba ma puoi risolvere con rasoio elettrico e 5 minuti.

 che NON si ha esperienza e far rimbalzare qualsiasi lamentela alla BR.
concordo
anche perché di solito il bodyrental tende a venderti come un senior e a
pagarti come un junior :-)

 Le persone "normali" solitamente mettono nero su bianco quante ore
Nell'Informatica i progetti finiscono in crisi spessissimo.
I moticìvi possono essere vari :
1. Ilprogetto e' stato venduto a meno per vincere la commessa
2. L'analista ha cannato l'analisi
3. Le specifiche mutano in corsa.
In particolare i progetti B2C tipo i portal sono cronicamente in crisi perche'
il marketing continua a inventare richieste, lanci pubblicitari, contratti con
fornitori eccetera.
QUando il progetto e' in crisi OGGETTIVAMENTE :-) vengono richiesti
straordinari. Se il team lavora sabato e domenica e/o la sera ci sara' la
richiesta di lavorare molto. E' una cosa che accade spesso, cosi' come capitava
di fare 2 mesi o 8 mesi di clausura all'universita per fare un esame, cosi' come
fanno spesso i lavoratori in proprio per aumentare i guadagni.
Non e' una questione quindi di persona "normale" o o "anormale" ( che poi che
vuole dire ? che alcuni sono deficienti ? ) Sta alla bravura commerciale del
consulente farseli pagare gli straordinari.
Se uno poi ha liberta' di scelta puo' pure "saltare" i progetti in crisi, ma
credo che siano una minoranza quelli che possono scegliere i progetti oggi.
Nella mia esperienza personale le banche di solito subiscono meno queste crisi
di altri settori.
-- 
Nicola

 "non ho alcuna esperienza nel settore bancario"
A un developer non e' richiesto di conoscere i domini dei clienti ( salvo
eccezioni )
QUindi se sei assunto come "Linguaggio x junior" devi conoscereil
"linguaggio x" piu' le metodologie di lavoro.
Il resto come hanno detto altri lo impari sul posto. Ogni tanto rimbalzano
un consulente junior se dopo X tempo non inizia a produrre, ma e' raro.
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 succedeva?
Dipende ovviamente dagli accordi.
Comuqnue i consulente di solito ha un preavviso che va da 0 a 15 giorni, max
30. Se non piace al cliente non ci vuole molta fantasia ad immaginare cosa
gli succede


 vestirsi come si vuole.
esci da wonderland ed entra in real world please
se al massimo è un richiamo.. e due, e tre.. alla fine non ti richiamano 
più, in tutti i sensi
di' la verità, stai cercando di emulare gli artisti degli anni '60 e '70 
e fai uso di allucinogeni?
S.

 vestirsi come si vuole.
Siccome sei bodyrentallato, del richiamo scritto probabilmente se ne
fregano tutti. Semmai quando scade il contratto il "PM banchiere" potrebbe
dire al bodyrentallaro "questo non lo voglio" quando il bodyrentallaro ti
riproporra' per un altro lavoro .
Ciao,
Marco.


 straordinario.
Non secondo il bodyrentallaro
NB: non me lo sono inventato.


 ps: cosa mi aspetta? orari? ambiente?  tipo di sviluppo?
in bocca al lupo! :-D
ti puo' capitare di tutto...
ecco un possibile scenario pessimista:
probabilmente quelli della banca sono indietro e hanno assunto un 
esterno per velocizzare i tempi di realizzazione, il cliente della tua 
bodyrental ti spremera' come un limone in quanto ti pagano un botto e 
magari l'azienda di bodyrental per far spendere il piu' possibile al 
cliente cerchera' di non farti fare gli straordinari!
ps
in quale linguaggio svilupperai?
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 credo che siano una minoranza quelli che possono scegliere i progetti oggi.
Si', ma progetti in crisi non se ne vedono piu' da decenni, almeno io non
ne vedo piu' da una vita.
Viceversa proibizioni di straordinari da parte del cliente finale
(e di conseguenza da parte del bodyrentallaro)  ne vedo
tutti i giorni
Ciao,
Marco


 Sopratutto di vestirmi da pinguino.
Paradosso.
Considerato che oggi nel 90% dei posti (che non siano banca)
l'abbigliamento in uso e' casual, il vero anticonformista e' colui che
si veste da pinguino.
-- 
Ciao!
Luca

 la media pesata del 28.
infatti hai 32 anni e non ti sei ancora laureato.. se avessi un minimo di 
amor proprio non te ne vanteresti.. 
tu parti sempre dal presupposto di avere il culo parato, la mamma che 
stira, cucina, lava.. nessun affitto da pagare..
ti laurei a 35 anni, fai una famiglia a 40, sei già vecchio dentro.. che 
tristezza
S.

alla mano 
e se la prenderebbe in quel posto, perche ogni CCNL prevede la
possibilità per l'azienda di obbligare il dipendente a fare
straordinario (i monte-ore variano in funzione di ogni CCNL ma
l'azienda puo' obbligarti a fare mi sembra - x il ccnl commercio -
fino a 20 ore/mese)

 BTW: mai preso un voto inferiore al 22 ed ho la media pesata del 28.
Pensa te come studi...il bello e' che te ne vanti pure....a 32 anni ancora
non laureato, rotfl, il mondo del lavoro ti aspetta a braccia aperte
ahhhhhhhhhhhh


 tavola.
così buona parte dei progetti nemmeno parte e non si pone il problema di 
andare in crisi (ma neanche di dare il lavoro agli osid).


Dai, pero' e' uno spasso leggere quello che scrive ;-) Un progetto vero non
l'ha mai ne' visto ne' seguito. STRAROTFL, un vero e' proprio spasso!!!


 spasso!!!
si, che poi il fatto che non si congelino le richieste significhi per 
forza "salti mortali" e weekend a lavoro è solo nella sua mente bacata. 
senza scomodare le metodologie agili ma i feedback continui del cliente 
sono uno dei sistemi per raggiungere prima e meglio gli obiettivi.
ma questo lui non può saperlo.

> "non ti preoccupare"
era peggio se ti voleva mandare in una barca

ma questo lui non pu� saperlo.
senza dire poi che quando si ricevono nuove e/o diverse richieste
dall'analisi iniziale ci si mette sempre a sedere attorno ad un tavolo
con il cliente verificando:
1 disponibilit� di budget economico
2 disponibilit� di risorse umane
3 disponibilit� temporali
ed assieme si concorda il da fare.

vertenza sindacale chi dici che la spunta?
un consiglio, rimediati un bel concorsone pubblico e amen

 era peggio se ti voleva mandare in una barca
c'è barca e barca
http://www.retrojunk.com/img/tvshows/paradise_876.jpg

stessi rischi ma non i potenziali guadagni di un autonomo.
Guarda che tu hai un concetto del mondo del lavoro molto orientato
all'impiegatizio e soprattutto all'impiegatizio della PA. 
Qualsiasi funzione di supporto al "core" business (l'IT principalemnte
per la sua natura, ma anche la logistica, anche la manutenzione,
perfino l'amministrazione - se vuoi di la' c'ho una persona che ogni
fine trimestre mette in conto di dover passare il week-end in ufficio,
a chiudere contratti fatturazioni attive/passive riepilogare i
tabellini delle ore fatte sui clienti, quali sono omaggio, quali sono
da fatturare ecc) e' a rischio sfondamento dell'orario di lavoro
standard. Puo' non piacere ma e' cosi'. Non si tratta di lavorare
male, ne di lavorare come se l'azienda fosse propria o ci fossero
chissa' quali stock-option, si tratta di lavoro. L'attivita'
straordinaria, puo' accadere e accadere spesso senza per questo
divenire ordinaria.

consegna se non riesce a coprire il lavoro extra con le risorse umane.
guarda che le tre sono srtrettamente correlate, non si risolve una
senza risolvere le altre.

 Feedback continui è ben diverso dal pretendere nuove feature.
eh già.

 > slitta la scadenza, oppure non si aggiunge ma si mantiene la scadenza.
1. Le specifiche congelate non esistono nel SW nella realta' MAI perche' il
cliente ha tutte le ragioni di voler aggiungere qualcosa, di essersi dimenticato
qualcosa. di essere un rompicoglioni
2. Le specifiche che variano sono previste da qualsiasi letteratura di
Ingegneria del Software, dal1970 in poi.
3. I tempi di consegna viceversa spessissimo sono congelati
4. Una gara normale la vince il fornitore che dichiara un mix di Prezzo basso +
Tempi di consegna ristretti
Tutto cio' porta spesso i progetti SW a richiedere uno sforzo maggiore al team
in certi periodi della realizzazione, ricordando anche che al di la dei
ragionamenti sul budget la letteratura insegna che l'aggiunta di nuove persone
passa sotto la legge
Lavoro N persone << N * lavoro di una persona
per via dell'overhead di gestione/comunicazione nel team
disequazione che esplode qualora se la persona entrante entra in corsa e
richiede formazione sul progetto
Senza contare i frequentissimi casi in cui si aggiungono : incompetenza del team
stesso ( analista/PM/Architect/devs ), "sfiga", imprevisti 
Comuqnue stiamo davvero perdendo tempo a discutere delle ovvieta'.
Per quanto riguarda Osid una o piu' delle seguenti :
a) Non ha mai partecipato a un progetto vero
b) Si diverte a polemizzare
c) vede troppo Star Treck
:)
Ciao Nicola
-- 
Nicola


d) e' stato cosi' tanto tempo a 90° davanti ai commerciali,
che ormai spara a raffica  su qualsiasi cosa  che assomiglia  ad un 
venditore.
Personalmente  ho conosciuto commerciali in gamba,  che si danno da fare per 
"portare
 il pane a casa", nonostante le pretese, talvolta assurde, dei clienti e 
l'ostilità dei tecnici,
come pure ne ho conosciuti di quelli talmente teste di ca220 che avrebbero 
fatto fallire
qualunque progetto di qualunque livello di complessità
(cosa che con questi personaggi si e' puntualmente verificata).
ciao
fm

 spara a raffica  su qualsiasi cosa  che assomiglia  ad un venditore.
ma quando mai, lui ha sopra più strati di una cipolla prima di arrivare a 
vedere un commerciale...


il bodyrentallaro e' un parassita, finche' trova vittime da parassitare 
evidentemente
prospera, purche' non esageri...altrimenti se muoiono tutte le sue vittime 
muore anche lui.
"Se lo conosci, lo eviti." (cit.)
ciao
fm


questo perchè lavori per hobby e non per mantenerti
se avessi realmente dei conti da pagare, non potresti permetterti certe 
scelte, perchè affitto/mutuo, leasing/rata della macchina, bollette, 
spesa ecc, non le puoi rimandare.
esci da wonderland e vieni a vivere nella realtà
S.

 spesa ecc, non le puoi rimandare.
Francamente non condivido questa visione da sopravvivenza, da morti di
fame eterni.
Ognuno è padronissimo di ambire ad avere soldi per comprarsi il
superfluo, e quindi padronissimo di lavorare tutto l'extra che vuole.
Ma venire a piangere lacrime di dolore, come se sta disputando un
tozzo di pane ad un altro pezzente..... dai! :-)

 spesa ecc, non le puoi rimandare.
Su questo Stefano permettimi di mettere un piccolo distinguo.
Premettendo che ritengo, opinione personale, le scelte lavorative di
Osid un autentico suicidio nel medio lungo periodo trovo altrettanto
suicida la posizione del lavoro al primo posto sempre e comunque.
Credo che le posizione molte volte espresse anche qui da varie persone
sulla sana via di mezzo siano la giusta strada. Io sono flessibile e
disponbile finchè la cosa è riconosciuta, pagata e non eccessivamente
frequente/prolungata.
Tu mi conosci e sai che mi sono fatto anche 36 ore di file sul cliente
quando è stato necessario ma questo non significa che questa debba
essere una cosa normale o regolare.
Ciao
  Francesco Da Riva