Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Suggerimenti al Pirla del Plasma

dai, dopo Python perchè non fai una bella rubrichetta settimanale per
l'NG ?
Prossima tesi:
 - perchè le comunità di sviluppatori sono roba da comunisti
corollari:
- sourceforge deve morire
- gli sviluppatori di Google sono dei pivelli
Hai 4 giorni di tempo per elaborare le tue stronzate, Ininterrotto
Flusso di Cazzate da 25 anni.

 Flusso di Cazzate da 25 anni.
[umoristico non riflette nessuna opinione personale sto solo cazzeggiando]
perch� � una cominit� quindi comunista per definizione
sourceforge deve morire c'� microsoft shared source e codeplex anzi gi�
che ci siamo tutto quello che non � windows e non si programma col
visual studio deve morire
gli sviluppatori di google sono dei pivelli guarda che grafica pessima
lo home page vuoi mettere bing con quelle bellissime immagini centrate
stile anni 94 e del testo volutamente illeggibile sopra?

Il Wed, 24 Jun 2009 07:45:02 -0700 (PDT), n3tgan3sh ha scritto:
[cut]
Ma che due coglioni ! Il mondo non gira attorno a Luc e alle sue
castronerie ! Possibile che il rumore sul ng sia cos� tanto maggiore
rispetto al resto ? Capisco tre o quattro o dieci post, ma thread
kilometrici sul pirla o aprire thread appositi non mi fa pi� cogliere la
differenza tra il pirla e chi gli risponde in modo logorroico.
PaF

PaF ha scritto:

come diceva un famoso cantante ligure:
Dietro Ogni Scemo C'� Un Villaggio

 Dietro Ogni Scemo C'� Un Villaggio
Bruno Lauzi?:-)
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:e2c0e322-450a-484d...@n30g2000vba.googlegroups.com...
<dai, dopo Python perch� non fai una bella rubrichetta settimanale per
<l'NG ?
io porterei pi� ripetto verso una persona che comunque bene o male programma 
da 25 anni . 


In effetti, leggendo i post di Luc, egli pare essere una persona 
equilibrata, con un lavoro ben pagato ed una famiglia, e pur essendo 
programmatore non e' un nerd.
Quelli che lo attaccano sembrano invece dei gran NERD brufolosi, tipo il 
50% dei miei compagni di corso all'uni :)

 50% dei miei compagni di corso all'uni :)
No qui non siamo NERD, siamo appassionati del nostro lavoro.
Ciao

 da 25 anni .
stay tuned, vedrai a breve la sua "esperienza" superare la sua etï¿œ.
-- 
++ questo messaggio ï¿œ scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitï¿œ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 programma da 25 anni .
Perdona. Io, bene o male, programmo da piu tempo (son 22 anni a livello
professionale). Ti posso garantire che a volte dice delle sciocchezze
inenarrabili. E se vuoi che ti dica come la penso fino in fondo,
secondo me lo fa apposta per vedere di nascosto l'effetto che fa (e
questa e una citazione).
-- 
Ciao!
Luca

 No qui non siamo NERD, siamo appassionati del nostro lavoro.
La mia passione per la programmazione è totale. E nel lavoro do sempre il 105%.
Ma molti nel ns. campo sono dei veri e propri nerd, odiano M$ e tutte le sue 
tecnologie. Per loro c'è solo l'open-source e compagnia bella. Il resto è il 
diavolo. Queste persone le reputo "inferiori". 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 questa e una citazione).
Ogni tanto ammetto che mi piace buttare l'amo. Qui il verme è molto apprezzato. 


 50% dei miei compagni di corso all'uni :)
la realta' putroppo e' che essendo nerd (ma nel senso di sfigato, non
nel senso di intelligente in maniera imbarazzante) non e' un
programmatore.

 Luca
alcune cose si', ma temo che le minchiate tecniche siano autentiche, e
dovute ad anni di rincoglionimento a far sempre le stesse cose.
(e presunzione di conoscere quello che non si ha mai studiato)

 
De Andrï¿œ

Ogni tanto ammetto che mi piace buttare l'amo. Qui il verme � molto apprezzato. 
____________________________________
Cul (36, SO)
25 years of fish hooks up in the ass
____________________________________

 
Per curiositï¿œ, invece chi vede solo il mondo microsoft, e odia tutte le
tecnologie open, sono superiori?
continui a ragionare per assurdo...
Secondo me la piattaforma lamp, la j2ee e .net si dividono in modo equo
il numero di posti di lavoro quindi non credo che a nessuno convenga
sputare su quelle non usate, ad esempio a me piace java perï¿œ molte
caratteristiche di C# 4.0 sono molto molto interessanti e lo rendono un
linguaggio piï¿œ dinamico (e per certi versi espressivo come i linguaggi
di scripting che a te poco piacciono) :)

 50% dei miei compagni di corso all'uni :)
Intendi quelli che non sono andati a staccare marchette in un call
center ? :)
  ngw

 
vieni a pescare con me allora domenica mattina se non hai di meglio da fare


Direi proprio di si, figurati se sapendo rispondere farebbe gli
snipponi che fa.
  ngw

 programmatore non e' un nerd.
ROTFL

 Ogni tanto ammetto che mi piace buttare l'amo. Qui il verme è molto apprezzato.
si, sei il nostro verme preferito.

 di scripting che a te poco piacciono) :)
Forse non l'hai capito, ma è un troll.
Anche dovesse risponderti seriamente (e non lo farà) dirà soltanto
sciocchezze, non per cattiveria, ma perchè di quelle è convinto.
 ngw

 tecnologie open, sono superiori?
No, bisogna attingere da tutte le tecnologie a disposizione. Tutte, senza 
preconcetti politico-culturali che ti mettono in condizione di inferiorità.
Poi vanno benissimo le "preferenze". Ad esempio, frase validissima qualche 
decennio fa, Amiga è molto meglio di PC... :) 


 De Andr�
Stai parlando con uno che conosce praticamente a memoria tutto il disco:-)
Saluti.
Luciano

 diavolo. Queste persone le reputo "inferiori".
Ah ecco. Giusto ieri mi chiedevo "Ha trollato sulla programmazione, ha
trollato su python e compagnia bella. Chissï¿œ quando trollerï¿œ sui sistemi
operativi?"
                            ___________________________
                   /|  /|  |                          |
                   ||__||  |       Please don't       |
                  /   O O\__           feed           |
                 /          \       the trolls        |
                /      \     \                        |
               /   _    \     \ ----------------------
              /    |\____\     \     ||
             /     | | | |\____/     ||
            /       \|_|_|/   |    __||
           /  /  \            |____| ||
          /   |   | /|        |      --|
          |   |   |//         |____  --|
   * _    |  |_|_|_|          |     \-/
*-- _--\ _ \     //           |
  /  _     \\ _ //   |        /
*  /   \_ /- | -     |       |
  *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________

   *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________
Linux è obiettivamente carente di suo. Se Luc si accanisse su questo
aspetto non credo lo si possa tacciare di comportarsi da troll.

 Ha trollato sulla programmazione
Sono oltre dieci anni che mi danno del troll perchè non mi conformo al pensiero 
comune dell'usenet-user medio (=sinistro). Ne ho visti molti sparire.
Secondo te, ultimo arrivato, puoi darmi fastidio? 


 Linux � obiettivamente carente di suo.
In che senso? Che non ci sia un sistema perfetto � chiaro, come anche 
non c'� usa sola persona perfetta. Ma vuoi dire che questi qui non 
sapevano cosa facevano?
http://www.top500.org/stats/list/33/osfam

 sapevano cosa facevano?
http://www.top500.org/stats/list/33/osfam
Scusami parlo di utenze desktop, sulle quali concorderai con me Linux
manca del necessario supporto delle case costruttrici in primis ed
anche di tutto il software accessario da usare a livello
professionale. Rimanendo in ambito di programmazione basta confrontare
che so Visual studio (anche nella versione express) con MonoDeveloper
per accorgersi della differenza. Per cui almeno dal mio punto di
vista, Linux è zoppo e non è possibile utilizzarlo in alternativa ad
un sistema operativo di casa microsoft, ma al limite si può pensarlo
come complemento. Poi se uno si accontenta che so solo di navigare,
spedire mail, compilare qualche documento con OO, allora può bastare
solo linux come negli EEPC, ma per fare questo al giorno d'oggi forse
è sufficiente anche un telefonino.

 puoi darmi fastidio? 
Non me ne puï¿œ fregar di meno, non ï¿œ quello il mio scopo, come non ï¿œ
quello lo scopo dei NG, che tu hai evidentemente frainteso.
Poi, se a te piace litigare su internet, potresti iscriverti a qualche
forum di ragazzini oppure spostarti su it.discussioni.litigi.

 per accorgersi della differenza.
se posso uso Makefile :-)

 Poi, se a te piace litigare su internet
Non mi piace litigare. "Punire" il sinistro-snob-arricchito si. 


 � sufficiente anche un telefonino.
sarebbe meglio confrontare visual studio con eclipse o netbeans non credi?

 
Robin Luc

 � sufficiente anche un telefonino.
Linux, rispetto a Windows, � molto meno consumer. Purtroppo � visto come
un prodotto per smanettoni, ma in realt� pu� tranquillamente essere
usato anche da professionisti (fatta esclusione per quelli che hanno
necessit� sw particolari, si intende). Il primo grosso ostacolo �
sicuramente il pacchetto Office, ma qui ci sono anni e anni di MS e di
prodotti con specifiche chiuse che hanno reso difficile l'integrazione.
Lavorare di reverse engineering su sw e protocolli non � proprio una
passeggiata (si pensi per esempio a Samba per l'integrazione cifs/smb).
Le guerre di religione sui sistemi operativi sono cose da idioti,
perch�, come hai detto tu sopra, � tutto complementare: per certe cose �
meglio Windows, per altre Linux, per altre ancora *BSD (io lavoro con
tutti e 3 gli ambienti).

 - Mostra testo citato -
Beh è più o meno lo stesso mi pare anche se non ho mai usato eclipse
per programmare in c#. Lo uso per java e php e comunque non c'è
confronto. Poi se guardi anche gli altri tipi di programmi che so per
il cad, blender vs 3dstudioMax etc etc non c'è paragone tra i software
professionali a pagamento e quelli open-source. Mia personale opinione.

 Il resto ï¿œ il diavolo. Queste persone le reputo "inferiori". 
Concordo. Non esiste qualcuno che fa tutto bene.
Microsoft fa le sue belle cose (Visual Studio, ad esempio) e le sue
enormi cagate (Office), l'os idem. L'importante ï¿œ avere un'apertura
mentale sufficiente da prendere quanto di buono c'ï¿œ da ciascun mondo.
-- 
Ciao!
Luca

 come complemento.
se sviluppi con visualstudio vuol dire che il tuo � il punto di vista di 
uno sviluppatore windows, in windows e per windows. niente di male, per 
carit�, ma proprio perch� � una scelta del tutto legittima perch� ti 
sbilanci in confronti bislacchi? forse pensi che al di fuori di windows 
non si possa programmare perch� non c'� un porting di visualstudio che 
ti garba?
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 professionali a pagamento e quelli open-source. Mia personale opinione.
perch� non valutiamo i repository di software os nel loro complesso, 
invece di scendere ogni volta in casi specifici e specializzati (che poi 
sono sempre i soliti due o tre)?


 ti garba?
La questione IMHO � un'altra: per attirare utenti (anche sviluppatori)
Linux deve contrastare la diffusione di Windows, lo deve fare su due
fronti: la gratuit� (aspetto che interessa soprattutto l'end user) e la
disponibilit� di software di qualit� uguale o superiore a quella dei
corrispondenti prodotti Windows.
Per molti software questo succede gi� (penso a OpenOffice, per molti
aspetti lo ritengo superiore a Windows), ma uno sviluppatore vive con il
suo IDE. 
Io che sviluppo per Windows e uso Visual Studio nel 99.9% del tempo per
essere invogliato a lavorare per e su Linux, mi aspetto che il suo IDE di
riferimento (Eclipse ? Netbeans ? sparo nomi a caso, � giusto per fare un
esempio) abbia le stesse qualit�. Poi uno pu� anche decidere di adattarsi
al makefile di testo o usare vi :-)
PaF

 enormi cagate (Office),
Word � una enorme cagata? Excel � una enorme cagata?:-)
Saluti.
Luciano


Assolutamente S�. L'interfaccia di Office 2007 � COMPLETAMENTE 
INUTILIZZABILE, tant'� vero che anche a scopo lavorativo cerco di usare 
OpenOffice qualora sia possibile (e quando non � possibile, ci� � dovuto 
all'incompatibilit� dei formati MS con OO).

 all'incompatibilità dei formati MS con OO).
Open office mi sembra confrontabile con il pacchetto Office2003 anche
sotto l' aspetto visuale. E ci sarebbe da chiedersi chi ha copiato
chi. Office2007 è un passo avanti, sia sotto l' aspetto delle
funzionalità che sotto l'accuratezza della presentazione dei contenuti
con il ribbon.

 Concordo. Non esiste qualcuno che fa tutto bene.
Per molti NERDONI su ILI sai che non è cosi... Vabbè, chi se ne frega... :)


 dei corrispondenti prodotti Windows.
Permettimi di non essere d'accordo, e lo faccio sulla base
dell'insuccesso di Windows Vista.
Domanda fondamentale: chi guida il mercato? risposta: non l'utente
privato, ma le aziende e gli utenti che in esse lavorano.
Purtroppo tutti sappiamo che il grado di alfabetizzazione dell'utente
aziendale medio (UAM) � molto basso: � abituato a fare quelle quattro
cose in croce, e nel momento in cui gli sposti anche solo un'icona
inizia a sudare. Sappiamo tutti anche che questo, fosse per il singolo
utente, non sarebbe un problema, ma significa per l'azienda costi prima
di riformazione enormi, e poi il dover vincere le resistenze residue
("eh, per fare questo prima avevo il tastino in altro a sinistra"
"guarda che ora � in alto a destra" "eh, prima era meglio...").
In questo senso Windows Vista � stato un mezzo flop, un mezzo flop �
stato Office 2007 - gli utenti hanno spesso preferito tenere la
versione precedente. In questo senso Openoffice dovr� stare molto
attenta nella revisione dell'interfaccia che sta pianificando.
Questo spiega anche perch� Linux o altri sistemi operativi siano
facilmente penetrati in ambiti dove si ha a che fare con tecnici, pi� o
meno preparati - penso alle server farms - , mentre fatichino a
penetrare nel mercato delle workstations. Nota che non ho fatto alcuna
considerazione qualitativa, cosa su cui possiamo discutere io e te, ma
che l'UAM on comprende.
La strada che deve fare Linux per penetrare quel mercato si deve
secondo me concentrare su due cose: semplicit� di installazione dei
pacchetti comuni (ho tentato di metter su Mono su un Ubuntu, ci son
riuscito ma per avere l'ambiente completo son dovuto diventare scemo
con la selezione delle librerie), convergenza dell'interfaccia verso
Windows.
Noto peraltro con piacere che il citato ubuntu sta seguendo questa
strada (e non ho dubbio che ci siano altre distribuzioni che lo stanno
facendo).
-- 
Ciao!
Luca

 Word h una enorme cagata? Excel h una enorme cagata?:-)
1) non mi piace come sono evoluti questi strumenti;
2) molto spesso le release iniziali sono talmente bacate da essere
difficilmente utilizzabili;
3) per l'utente medio da almeno due versioni non ci sono sostanziali
novita di interesse.
Da qui la mia valutazione. Se Visual Studio fosse costruito alla stessa
maniera, non lo impiegherebbe nessuno.
-- 
Ciao!
Luca

On 26 Giu, 09:07, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Per curiosità quali sono i bachi che hai notato? Io a parte che magari
si può impallare ogni tanto, coem per tutte le applicazioni (anche
linux ogni tanto mi soprende con un bel kernel panic) non ho notato
grossi difetti, ma forse sono un utente poco attento.

 al makefile di testo o usare vi :-)
eclipse e netbeans sono due ide java che useresti anche sotto windows se 
tu sviluppassi in java. credimi se non capisco proprio a che ti 
riferisci quando parli del "suo IDE di riferimento".
inoltre se il tuo target � windows � pacifico che sviluppi sopra 
windows; considera per� che se sviluppi per il web con qualsiasi 
tecnologia che non sia .net con ogni probabilit� il tuo ambiente di 
deploy sar� tutto fuorch� windows, ecco quindi che queste certezze 
traballano assai.


 Per curiosit� quali sono i bachi che hai notato? 
Ad esempio � successo (v. 2007) che non leggesse documenti suoi, e che
dovessi passare per OpenOffice, aprire il documento, salvarlo, riaprire
il salvato, convertirlo, e allora gli piaceva. Folle.
Ad esempio � successo (v.2003) che ci fossero documenti, prodotti con
lo stesso applicativo, che mandavano in crash l'applicativo stesso.
Buco risolto solo con il SP2.
-- 
Ciao!
Luca

 traballano assai.
Non credo di essere stato chiaro..
Immaginiamo che la mia giornata duri 48 ore invece di 24 e che dopo aver
lavorato 8 ore su Windows mi venisse voglia di lavorare anche su Linux,
sviluppando in java, c++ o qualunque altra cosa. Questa mia voglia sarebbe
facilitata se su Linux trovassi ambienti di sviluppo della stessa qualit� a
cui sono abituato su Windows (dei prodotti Microsoft si pu� discutere a
piacere, ma Visual Studio � veramente notevole). 
Se esistano o meno non lo so, sarebbe interessante l'opinione di chi
sviluppa per entrambi i mondi. 
PaF

 privato, ma le aziende e gli utenti che in esse lavorano.
Sono d'accordo a met� :-) nel senso che in una media/grande azienda non �
l'UAM che decide quale sistema usare, � il personale IT che valuta in base
a propri criteri e poi spesso "impone" il cambio. Ho visto questo scenario
pi� di una volta, e non sempre il cambio � stato ben accettato dagli utenti
(soprattutto da un mio cliente il passaggio da Office 2003 al 2007 ha
generato non pochi lamenti) ma � stato comunque fatto.
Il problema della difficolt� del deploy lo vedo pi� per l'utente privato,
non per un'azienda, dove questi problemi se li gratta il reparto IT.
I problemi della penetrazioni di Linux nelle aziende lato desktop � dovuto
ad una molteplicit� di fattori:
- pc aziendali venduti quasi sempre con Windows preinstallato
- skill aziendali IT pi� diffusi per Windows che per Linux
- la maggior parte del software custom che viene sviluppato � per Windows
- ostilit� degli utenti che non vogliono cambiare, muro che pu� essere pi�
forte della volont� del reparto IT (un conto � cambiare la versione di
office, un altro tutto il sistema operativo e applicazioni relative)
- Il ROI non � immediato
PaF

rootkit ha scritto:

io col eclipse ci sviluppo in c++ e qt su windows,linux e mac, ho
provato una volta il visual studio 2008 e me ne sono venuto via
schifato, ma sono opinioni personali. Inoltre con eclipse ci sviluppo in
vari linguaggi con varie piattaforme di riferimento diverse ad esempio:
javascript,php,java,python,perl,xml giusto quando lavoro ai progetti
web, col visual studio ci puoi utilizzare solo i prodotti per
piattaforma .net che alla fine della fiera a parte quattro costrutti
tutti i linguaggi tendono ad essere simili visto che le chiamate di
libreria sono sempre uguali, quindi passi per c# che come linguaggio non
mi dispiace, passi per visual basic che serviva per una grande fetta di
sviluppatori ma tutti gli altri non servono ad una mazza. (parlo di j# e
affini i linguaggi funzionali tipo f# sono un ottimo complemento).
(ps. sharpdevelop non mi dispiace).

piacere, ma Visual Studio � veramente notevole). 
Converrai che per� che la necessit� di un ide � un'esigenza
strettamente personale. A molti piace tutt'altro tipo d'ambiente di
sviluppo, con al centro un editor di testo potente e programmabile.
Per queste persone, la questione qualit� ad esempio si pone anzitutto
nella scelta (su Windows) tra Ultredit/e-text/scite/un porting di
emacs/vim e via cos�...

 strettamente personale. 
Assolutamente si, per� a sensazione immagino che la maggior parte di chi
sviluppa in modo professionale su Windows, magari in team, possa trovarsi
meglio con Visual Studio e Source Safe piuttosto che vi e cvs.
Poi ognuno � libero di farsi male come preferisce :-P
PaF

 sviluppatori ma tutti gli altri non servono ad una mazza. 
Direi che sono d'accordo sulla similarit� dei linguaggi: � il punto di
forza di avere un framework che copre quasi tutto. Alla fine tutte le seghe
mentali C vs VB sono cadute dopo l'avvento di .NET, visto che il compilato
IL � praticamente uguale.
Le altre proposte (J# etc) credo siano pi� uno specchietto per le allodole.
PaF

 meglio con Visual Studio e Source Safe piuttosto che vi e cvs.
Il vero NERD usa VI, il resto è MERD.
:-PPP


 schifato, ma sono opinioni personali.
Opinioni personali errate, direi... La maggior parte dei programmatori nel 
mondo che guadagnano dal loro lavoro, usa Microsoft Visual Studio. 


 
va be errate o meno ma saranno miei opinioni no? quindi avranno una loro
validitï¿œ? e che cavolo!
Probabilmente non avrï¿œ provato il visual studio su una macchina
abbastanza performante, le macchine aziendali sono dei turion by hp, a
casa ho un macbook e windows non ce lo installo nemmeno morto.
Il punto ï¿œ che sulle macchine aziendali:Turion64, 2GB di Ram, Windows XP
il visual studio 2008 ï¿œ talmente poco performante da essere irritante.
Io contribuito a diversi progetti .net interni utilizzando il c# ma non
ho mai usato visual studio, e non ci sono mai stati problemi, lavoravo
comunque su delle librerie di integrazione che non usavano la gui.

Poi ognuno � libero di farsi male come preferisce :-P
E' nella natura umana :)

 comunque su delle librerie di integrazione che non usavano la gui.
Che centra il fatto di avere la gui con l' utilizzo di visual studio?
Non è che il termin visual presuppone che si possa usare solo per
costruire interfaccie grafiche:-)

 costruire interfaccie grafiche:-)
no il mio discorso era per dire che per quello che dovevo fare io non ne
ricavavo benefici ad usare visual studio, io continuo a spezzare una
lancia in favore di sharpdevelop.

 per la cronaca!) direi che sei un filo arretrato :)
Sicuramente su questo aspetto sono arretrato: sviluppando su Windows e per
Windows e sfruttando molte delle features di VS che trovo comodamente
integrate non ho interesse ne tempo per guardare altrove, il problema me lo
porr� (e questa chiaccherata verr� utile) se affiancher� alla mia attivit�
anche lo sviluppo cross platform.
PaF

 abbastanza performante, 
Purtroppo l'unico aspetto sul quale deve investire uno sviluppatore per e
su Windows � l'hardware, le versioni di Visual Studio che si sono succedute
nel tempo hanno sempre aumentato la loro "pesantezza", ma i vantaggi che ne
sono derivati IMHO hanno sempre giustificato i miei investimenti.
Peraltro io non lavoro su macchine stratosferiche, il mio ambiente di
sviluppo gira in una virtual machine vmware alla quale ho dedicato 1.2 GB
di ram, il processore � un "vecchio" core 2 duo 7300 (di due anni fa), e ho
avuto l'accortezza di cambiare HD al mio notebook, mettendo un 7200 giri.
nella virtual machine ho SQL Server 2005 e Postgresql (con 32 database...)
sempre attivi.
A parte il primo caricamento dell'ambiente di sviluppo l'utilizzo lo trovo
comparabile con Visual Studio 6, che consuma 1/4 di risorse, ma che a
livello di funzioni (penso solo all'editing del codice, della facilit� del
refactoring, etc) � anni luce lontano.
PaF

 lancia in favore di sharpdevelop.
Mah per me non sono confrontabili. E'come confrontare una 500 ed un TIR, se
devo fare la spesa settimanale uso la 500, se devo trasportare un container
uso un TIR.
PaF

 sviluppo pi� diffuso rispetto ad altri.
ce ne sono almeno un paio, i gi� citati eclipse e netbeans.
entrambi sono sviluppati a plugin e per quanto riguarda eclipse (che 
conosco di pi�) � usabile non solo per java come � stato ricordato.
in ogni modo l'ide � per definizione "l'ambiente integrato di sviluppo". 
eclipse � un ambiente integrato con tutti i sacri crismi, quello che 
visualstudio ha in pi� appartiene alla sfera dei gusti personali.


 Visual Studio.
Si. E il Papa ï¿œ ebreo.
-- 
Ciao!
Luca

 di IDE. Su Windows l'IDE pi� diffuso � Visual Studio.
si, ma visualstudio supporta java? e secondo te non esiste nessuno che 
anche su windows programma in java? (per dirne uno).
che senso ha dire che visualstudio � l'ide pi� diffuso? � diffuso al 
100% per tutti quelli che sviluppano su alcuni linguaggi e una 
piattaforma, mentre � diffuso allo 0% per tutti quelli che sviluppano su 
tutti gli altri linguaggi e/o piattaforme.


 trasportare un container uso un TIR.
Io non so che dirti. Io non ho mai amato i tool che fanno troppa roba
automatica. Per cui, sospetto di usare VS esattamente come userei
SharpDevelop (per dire, non ho mai creato un DataSet tipizzato con gli
strumenti interni).
-- 
Ciao!
Luca

 maniera, non lo impiegherebbe nessuno.
Certamente, ma VS � un prodotto per tecnici, Office no, sono target
diversissimi, il paragone non � proponibile.
Saluti.
Luciano

 (soprattutto da un mio cliente il passaggio da Office 2003 al 2007 ha
Poi, in caso di aggiornamenti di pacchetti office ecc, se non sbaglio lo
facevano da Remoto (grazie alle suddette configurazioni).
Poi ho visto anche aziende (la maggioranza ultimamente)
 dove il lavoratore entra portandosi il
proprio portatile (anzi, anche in Ericsson ad un certo punto c'era un misto
di lavoratori, sia dipendenti che esterni, con macchine ESOE e/o ESDE e
altri, in genere esterni, che andavano ognuno con il proprio portatile)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si. E il Papa è ebreo.
Guarda che è cosi. 


 __________________________________
è inutile che cerchi di coprire le cazzate che hai sparato nei
precedenti thread con un atteggiamento da cazzaro su ogni argomento,
cercando di annegare le tue mancanze nel rumore di fondo:-)

 cercando di annegare le tue mancanze nel rumore di fondo
Denigrarmi mi da più forza. Soprattutto quando arriva da gente che reputo 
inferiore. 


 __________________________________
In effetti non sono molto alto...

 Guarda che ï¿œ cosi. 
Deduco che usano visual studio tutti quelli che scrivono software per
le varie declinazioni di Unix e Linux, anche quelli che sviluppano per
MacOS, eccetera.
Mi sa che tu fai riferimento solo al mondo MS, che ï¿œ preponderante per
quel che riguarda le workstation, ma ï¿œ assolutamente minoritario per
quanto riguarda il lato server. Non mi credi? fai due passi a Verona, e
vai a dare un occhio al data center di Infracom...
-- 
Ciao!
Luca

 anche su windows programma in java? (per dirne uno).
In tutta sincerit� non ho un'idea certa di come sia distribuito il mondo
degli sviluppatori che usano Windows per sviluppare. Ho l'impressione (che
pu� essere tranquillamente sbagliata, sia chiaro, ma deriva da confronti
tra colleghi e/o navigate su internet, forum etc) che chi sceglie Windows
per sviluppare abbia anche Windows come target principale, utilizzando
tecnologie Microsoft (COM prima e .NET dopo), questo anche considerando che
ora le versioni Express di Visual Studio sono utilizzabili per scopi
commerciali e che sono valide anche per progetti non banali.
Conoscete siti dove rilevare statistiche in tal senso ?
PaF

di IDE.
Ok, capito.

 quanto riguarda il lato server.
Certo, ma il mercato ws è mooolto maggiore del mercato server. 



questo:
http://www.langpop.com/
da prendere cum grano salis, ovviamente. Quello che sarebbe davvero
interessante sarebbe pesare le varie tecnologie con i $$ dei progetti
che ci girano dietro...
bye!

 sviluppa per entrambi i mondi. 
A in passato me e' capitato piu' volte, come descritto sopra (anche se
praticamente non sviluppo quasi piu' dal 2006).
Pero', fino ad allora, meglio di vi e cygwin non ho trovato (e il
motivo per cui ho iniziato a installarli, circa 10 anni fa, e' proprio
quello che dici tu: avere un ambiente unico su tutte le piattaforme.
Poi, a volte, mi e' capitato di dover fare delle banali interfaccette
grafiche con MFC [delle semplici Dialog], per cui avevo iniziato
a usare anche Visual C++ intorno al 2001.)
Ciao,
Marco


Conoscete siti dove rilevare statistiche in tal senso ?
No, per� ne conosco che usano Windows con cygwin/emacs/vim e
compagnia. Dei numeri non mi sono mai preoccupato, guardo sempre pi�
al perch� la gente (soprattutto quelli molto bravi) fanno certe
scelte. Anche su Windows ho iniziato ad usare scite + tanti altri
tools dopo aver visto che era una soluzione usata da diversi mostri
sacri (il primo che mi viene in mente su due piedi, Peter Hansen della
comunit� python) che rispetto molto. 

 
visto che si sta spostando tutto sul web mi sembra un affermazione non
molto condivisibile.

 Certo, ma il mercato ws è mooolto maggiore del mercato server.
per quanto riguarda la distribuzione dei sistemi operativi.
ma per quanto riguarda lo sviluppo software?

 Certo, ma il mercato ws ï¿œ mooolto maggiore del mercato server. 
Anche qua sono i numeri che contano.
Per fare un server decente ci servono i soldi di una decina di PC
almeno.
-- 
Ciao!
Luca

 Windows e programma *non* con tecnologie MS/con il VS?
Si. Pur avendo un passato accademico basato su Unix e Linux (ci ho fatto la
tesi per un anno e mezzo, slackware con kernel 0.9) sono poi passato al
mondo Windows per scelta professionale, per cui ho frequentato gli incontri
organizzati da Microsoft, le loro conferenze, etc etc. Le persone
incontrate usavano chiaramente tecnologie Microsoft.
Non sono per� un ottuso sostenitore aprioristico di questa societ�, se c'�
da criticare non mi tiro indietro (esempio: non mi parlate di Vista), mi ha
fornito e mi continua a fornire la pagnotta quotidiana per cui va bene
cos�, anche se nel limite del possibile cerco di vedere cosa succede
altrove. C'� da dire che dopo aver passato 8 ore se non di pi� a sviluppare
ora nel tempo libero preferisco fare altro (sono stato contagiato da una
vera febbre, l'elimodellismo) per cui il tempo rimanente per studiare altre
tecnologie scarseggia. Ne risentono anche i miei progetti freeware e/o
shareware, che ho sempre portato avanti nel tempo libero ...
PaF

 da criticare non mi tiro indietro (esempio: non mi parlate di Vista),
Non ho mai capito le critiche a Vista, a me funziona benissimo. La
critica più gettonata è : usa come minimo un giga di Ram. Tutto vero,
solo che si omette di dire che in proporzione Vista occupa meno
memoria di ram in quanto al giorno d'oggi come minimo vengono venduti
pc dotati di 3 giga di ram, anzi 4 sta diventando la norma, mentre
quando fu lanciato xp la memoria disponibile era di solito 1 o 2 giga.

 diavolo. Queste persone le reputo "inferiori".
Un po' come i sinistroidi reputano inferiori chi ancora crede al
Berlusca?
Cmq, so  che difficilmente tu ci possa arrivare ma il cuore e il
motore dell'informatica degli ultimi 10 anni stanno tutti li'..nella
filosofia opensource, nel movimento FSF, nei tool di sviluppo gratuiti
etc.
Se non fosse esistita questa filosofia, tu staresti ancora a giocare
con l'interfaccia windows 3.1 e l'XML sarebbe per te un dialetto dei
Klingon.

Non sono per� un ottuso sostenitore aprioristico di questa societ�
Non fraintendermi, non ti stavo dando del Luc! ;) Tutto chiarito.

 sarebbe meglio confrontare visual studio con eclipse o netbeans non credi?
mmm...mi sa che e' il compagno di scrivania di Luc...:)

rootkit ha scritto:

per quel che mi riguarda è un delitto che un'applicazione lato server
non giri su determinati browser quindi al minimo un windows xp
virtualizzato serve, per questo ho scelto un mac, io sviluppo con
java,jquery,oracle,xml (alle volte anche con php,perl, raramente python)
utilizzo eclipse con vari plugin per i vari linguaggi, firefox + firebug
per il debug lato frontend-client e ovviamente diverse virtual machine
per il test su varie versioni di ie e firefox su windows/linux (safari e
opera li testo nativi), mi è capitato pure di usare xcode perchè avevo
del codice cgi C da modificare ma ora uso eclipse per tutto.
Su i desktop aziendali che sono macchine hp con processore amd
utilizziamo indifferentemente sia opensuse che windows xp (sono macchine
dual boot), io personalmente uso opensuse+wmaker+eclipse+firefox+oracle
developer (per l'sql). ci sono anche altri database server compresi
quelli microsoft ma io non sono specializzato nella gestione
ottimizzazione dei database quindi non so con che strumenti vengono
amministrati (gli sviluppatori db sono in lazio e lo sviluppo è in
toscana quindi contatti sono per lo più telefonici e non mi metto certo
a chiedere ciao che strumento uso per le query?).
mi è capitato lo scorso anno di mettere mano ad un progetto C# e ho
utilizzato sharpdevelop mentre altri usavano visual studio 2008, e
addirittura un mio superiore emacs+mode c# quindi credo che un ide conti
poco, qui nessuno mi ha mai obbligato ad usare un ambiente invece di un
altro abbiamo però obblighi sulla convenzione di scrittura del codice e
le trasgressioni sono punite con la crocifissione, le regole sono:
si indenta con gli spazi e non con i tab
si indenta di 4 spazi
le parentesi graffe si mettono sempre e sempre a capo (ossia una riga
parte per una graffa)
i nomi di metodi, funzioni e variabili sono in camelcase
i nomi di variabile non sono mai a cazzo di cane (con eccezione per
l'iterazione usa e getta su array ad esempio usiamo la i semplicemente)
queste semplici regole alla prima trasgressione c'è la crocifissione
pubblica, alla seconda te le tatuano sul culo, alla terza ti mandano a
spiegari word ad un cliente X (di solito a questo punto il povero
malcapitato piange e prega per una morte veloce).

 Klingon.
i klingon usano yml

 mmm...mi sa che e' il compagno di scrivania di Luc...:)
ahahaha!!!!!

 quando fu lanciato xp la memoria disponibile era di solito 1 o 2 giga.
col cavolo... xp era il 2001 la memoria disponibile se ti andava bene
erano 256 mb massimo massimo 512... non � questione di ram � questione
di performance xp ci mette un tempo x a copiare tot file, vista ce ne
mette x*2. Esempio pratico ieri su due macchine identiche (sorella e
fidanzata, una usa xp sp3 e l'altra vista sp1) ho installato sims 3 su
xp 15 minuti (mi pareva gia tanto) e su vista 25 minuti (troppo)

 quando fu lanciato xp la memoria disponibile era di solito 1 o 2 giga.
Le prime due cose che mi vengono in mente:
- UAC
- necessit� di pi� passaggi per avere le stesse informazioni che con XP
avevo pi� comodamente (es. propriet� di risorse di rete)
In passato (2007) avevo letto questo articolo:
http://www.tomshardware.com/reviews/xp-vs-vista,1531.html
nel quale Vista ne esce maluccio, non so se con la SP1 o SP2 hanno
migliorato molto le cose, me lo auguro. 
Io Vista lo uso solo per i test di deploy, avendo un notebook dual boot e
virtual machine apposite, ma con XP mi trovo meglio.
Posso dire una cosa: rilasciare un sistema operativo con met� dei pezzi che
Microsoft aveva tanto reclamizzato (es. WinFS) e con alcune carenze paurose
(lentezza nella copia via rete, pazzesco, e risolto solo con la SP1) �
stata veramente una mossa da suicidio commerciale, che Microsoft ha pagato
caro.
PaF

 che Microsoft aveva tanto reclamizzato (es. WinFS) 
IMVHO WinFS ormai e' piu' una leggenda metropolitana che altro...
ilSimo
-- 
now playing: 
On the ebony throne
Lies the diagonstone
My voyage to vanity
Oh, take me there
To the ebony throne
                                Candlemass - The Ebony Throne

 windows  :-)
se ti interessa vim esiste _nativo_ per win32...
ilSimo
-- 
now playing: 
Father can you hear me, did you talk to mother earth
What did they say, what did they see, now ... is time for your rebirth ?
                                Gammaray - Valley Of The Kings

 filosofia opensource, nel movimento FSF, nei tool di sviluppo gratuiti
Certo, come no. I NERD ci salveranno... 


 
be comunque sia potresti riconoscere che se non c'erano eclipse,
netbeans, sharpdevelop col cavolo che la microsoft realizzate la
versione express gratuita degli ide.
concordi?

 Certo, come no. I NERD ci salveranno...
le merd no di sicuro.

Certo, come no. I NERD ci salveranno... 
Il nerd piu' ricco del mondo e' quello che ti permette di fare il
pigiatasti con Visual Studio.
Non te lo dimenticare.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Non ho mai capito le critiche a Vista, a me funziona benissimo. 
notizia di tre giorni fa:
http://news.wintricks.it/framer.php?id=29535
deja vu:
http://www.msnbc.msn.com/id/16805062/
a te funzionerà anche benissimo, ma c'è ad oggi un nutrito gruppo di 
persone che lo tira volentieri dietro a chiunque tenta di venderglielo. 
vaglielo a chiedere perché.

ma per quanto riguarda lo sviluppo software?
Facendo finta che Google non conti nulla, e scoprendo il web oggi alla
tenera et� che si ritrova, che vuoi che ne sappia.

 che so Visual studio (anche nella versione express) con MonoDeveloper
Ah ecco, tutto chiaro.
Un altro che ha scambiato il dragghenddroppe con la programmazione.

 Un altro che ha scambiato il dragghenddroppe con la programmazione.
Questa se permetti � una emerita cazzata. 
Il fatto che Visual Studio permetta di creare l'interfaccia utente in modo
rapido ed efficace non implica che i risultati che ne derivano non siano
professionali. Con la tua frase insulti una bella fetta di sviluppatori,
che pur usando anche il "dragghenddroppe" sono in grado di sviluppare
applicazioni professionali e funzionali.
Se ci sono programmatori che sviluppano la parte grafica di un software con
vi o emacs forse � il caso che si sveglino e si rendano conto che siamo nel
2009, non nel 1976.
PaF


wrote:

RMS ha appena tuonato contro mono, chiaramente perche' C# e' il male:
http://news.slashdot.org/story/09/06/27/1759255/Richard-Stallman-Says-No-To-Mono?from=rss
Saluti.


 Saluti.
Disprezzo chi ragiona per ideologie, in qualunque contesto.
PaF

 RMS ha appena tuonato contro mono, chiaramente perche' C# e' il male:
Onestamente, ho trovato molto pi� interessante questo, che ho raggiunto
seguendo un link dalla pagina da te segnalata.
http://www2.apebox.org/wordpress/rants/124/
-- 
Ciao!
Luca


wrote:

Giusto. Io infatti disprezzo sia la cecit� di Stallman, sia quella
della Microsoft. Una persona equilibrata per me non pu� fare
altrimenti.


http://www2.apebox.org/wordpress/rants/124/
Non l'avevo gia' postato?
Comunque il riferimento a AT&T ci sta tutto.


 pigiatasti con Visual Studio.
Quello è il nerd versione anni 80. L'attuale nerd è "linux only", odia M$, è di 
sinistra e spesso single perchè non ha tempo libero causa continue 
ricompilazioni del kernel. In pratica uno sfigato totale.
:-P 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

,

E svegliarsi la mattina....

 continue ricompilazioni del kernel. In pratica uno sfigato totale.
benarrivato a "lavoro", luc.

:-P 
Pensa che se gli chiedi cosa e' uno script e cosa e' un programma ti
sa anche rispondere. Deve essere un peso enorme da portare sulle
spalle...


 Living in Barbaropolihttp://
www.barbaropoli.com
Non gli parlare di script che se no prende ferie:-) E comunque lui non
sta facendo script in quando usa il visual basic: non creargli
confusione.

Non l'ho mai capito. L'importante � prendere lo stipendio. 
Quindi non si capisce bene che cosa faccia, senno' non lo avrei
chiamato pigiatasti.
Saluti.


 
ehm col cazzo :)
* linux e osx only
* di sinistra  o destra saranno cazzi suoi
* io fidanzato e l'hanno prossimo mi sposo
* la ricompilazione del kernel il mio celeron a 2gb la fa in 14 minuti

 benarrivato a "lavoro", luc.
Si, il mio lavoro su ILI. Cercare di spezzare il pensiero unico sinistroide che 
qui lascia una scia puzzolente.
E' dura uno contro 20, ma io mi piego, non mi spezzo. La resistenza è inutile. 


E' dura uno contro 20, ma io mi piego, non mi spezzo. La resistenza � inutile. 
Uno contro 20 e ti pieghi... hai mai pensato di filmarlo e farci dei
DVD? Le gangbang vendono sempre molto.


 Secondo me o hai scoreggiato o non ti sei lavato i denti.
Se questi sono i tuoi argomenti... beh... Il solito inferiore... 


 __________________________________
Non credevo avessi quattro mani...e comunque stai attento che qualcosa
prima o poi si spezza se continui a fare 20 contro 1.

Se questi sono i tuoi argomenti... beh... Il solito inferiore... 
Inferiore su quale scala, quella del pollaio?
Ma chiudi il culo e sta zitto, lecca-BALLmer-d! Con quella bocca hai
cagato pi� stronzate tu in questi thread di un elefante con la
diarrea.
BA�SCIA! ;)

ricompilazioni del kernel. In pratica uno sfigato totale.
Parla uno che c'ha la terra con i meneghini morti a tipo poltergeist
nel giardino! Dai su brutto necrofilo smettila qui, che uno di sti
giorni t'esce un fantasma dal plasma e s� cazzi!.
Sei carismatico quanto una lambda, lol.

E' dura uno contro 20, ma io mi piego, non mi spezzo. La resistenza � inutile. 
Ohhh! E' arrivato l'incredibile Ulc! Dai Cul, smettila che ti si
percula dal nick senza passare per il via ormai!
Culino-sempre-in-piedi,da oggi :)

ma io mi piego, non mi spezzo. La resistenza � inutile. 
Inizio a cogliere le potenzialit� che il suocero ha visto in te. ;)

 prima o poi si spezza se continui a fare 20 contro 1.
Mi stai minacciando? Devo incominciare a rintracciare l'IP? 


 __________________________________
Ma no era una battuta. Comunque il mio ip non è rintracciabile...ti
risparmio la fatica e la possibilità di commettere errori:-).

 resistenza � inutile. 
seghe a 4 mani?
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 Ma no era una battuta.
Ah, ecco... Sto implementando il double buffering in una mia applicazione che 
flickera troppo per i miei (e del capo) gusti, causa lentezza del WPF che hosta 
HWND, e non vorrei perdere troppo tempo con il rumore di fondo...


 seghe a 4 mani?
Io lo "spazio" lo avrei... :-PPPPPP 


 Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...
Non sono solo le mani ad avere 5 dita...e Luc è un noto contorsionista
per come svicola sul posto di lavoro e quando gli si domanda cosa è
uno script.

 Io lo "spazio" lo avrei... :-PPPPPP 
si vabbe', te piacerebbe.


 
Però hai glissato sul suggerimento per la gang-bang eh !
:D
G.

 sinistroide che qui lascia una scia puzzolente.
per carità, liberissimo anche di crederti hiroshi che combatte contro la 
perfida regina himika. notavo solo come le tue avventure vanno in onda 
sempre e soltanto dal lunedì al venerdì dalle 8.32 alle 16.59.

 sempre e soltanto dal lunedì al venerdì dalle 8.32 alle 16.59.
Quando sono a casa "stacco". Preferisco spupazzarmi i miei 2 bimbi. :) 


 Quando sono a casa "stacco". Preferisco spupazzarmi i miei 2 bimbi. :)
come il resto del mondo.
solo che tu per "staccare" intendi "smettere di fare i cazzi tuoi".
ps: scommetto due copechi sulla tua risposta domattina alle 8:32.

Se questi sono i tuoi argomenti... beh... Il solito inferiore... 
Oh no, quelli sono i tuoi argomenti.
Poi se ci vuoi spiegare una buona volta la differenza tra un programma
e uno script...


 
http://www.ip-adress.com/ip_tracer/81.23.87.74
Questo non vuol dire che quell'IP sia associabile direttamente a lui.
Secondo me c'è un proxy di mezzo:
X-HTTP-Via: 1.1 REGGIO
ciao,
Gabriele

 2009, non nel 1976.
Invece uno che nel 2009 ignora che esistono GUI library diverse da 
quella nativa di Windows (ognuna con uno o pi� GUI builder visuali), 
ignora che esistono linguaggi diversi da quelli Microsoft, ignora che 
esiste lo sviluppo in ambiente Web, ignora che esiste lo sviluppo di 
applicazioni che, comunicando (magari con altre applicazioni) attraverso 
command line, socket, pipe ecc., una GUI non ce l'hanno proprio, � uno 
al passo coi tempi.
Questo intendevo con /uno che ha scambiato il dragghenddroppe con la 
programmazione/.
E come vedi non c'entra niente col fatto che usi Visual Studio o meno.
Mi limito soltanto a chiedere che abbia perlomeno una qualche vaga 
cognizione del fatto che che il suo non � l'unico ambiente/target di 
sviluppo possibile.
Ma da soggetti come te � pretendere troppo, evidentemente.

 - Mostra testo citato -
Eh si purtroppo c'è il proxy di mezzo che sfiga:-). Non si può essere
sicuri...

 Questo non vuol dire che quell'IP sia associabile direttamente a lui.
Da qui a dire che non � rintracciabile ce ne corre:-)
Saluti.
Luciano

Il Tue, 30 Jun 2009 03:30:40 +0200, Cammello ha scritto:
[cut]
Il fatto che esistano GUI diverse da quelle native in Windows, affermando
oltretutto che io non le conosco (e poi sono io ad aggettivare
l'interlocutore, che faccia tosta), non significa che utilizzare il
"dragghenddroppe" (gi� scriverlo in questo modo la dice lunga sul tuo modo
di approcciarsi alla discussione) non faccia parte della "programmazione".
Ribasdisco il concetto: disprezzo chi ragiona per ideologie, in qualunque
contesto, e pensa di nascondere la mano dopo aver tirato il sasso.
Per il resto con tutta la serie di aggettivazioni e attribuzioni varie che
hai fatto nei miei confronti mi ci pulisco il fondoschiena, � l'uso
corretto di post come i tuoi.
PaF

 io mi piego, non mi spezzo.
Fantastico come riesci a darti del verme da solo! :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Frangar,_non_flectar
Saluti.
Luciano

 di approcciarsi alla discussione) non faccia parte della "programmazione".
Mai scritta una cosa del genere: ho soltanto scritto che esistono 
*anche* altri ambienti e target di sviluppo, oltre a quelli dove si usa 
il dragghendroppe.
Ma � una precisazione inutile, quando si ha a che fare con i talebani, o 
almeno con quelli idioti.

 almeno con quelli idioti.
Hai perfettamente ragione, ti sei appena descritto.
PaF
PS.
Andiamo avanti ancora un po' ad insultarci a colpi di fioretto ?
Prendersela sempre e solo con Luc alla fine stanca :-P

 il dragghendroppe.
Primo. La presunzione che chi usa ambienti integrati non sappia fare
altro � quanto meno eccessiva.
Secondo. Per disegnare le interfacce drag&drop � maledettamente comodo
(e io uso anche Glade...). Nessuno vieta di fare le cose a mano, e
Visual Studio, o meglio .NET, sia che tu usi GDI+ sia che tu usi WPF te
lo consente, ma ci si mette parecchio tempo in pi�.
Terzo. Moderiamo i toni?
-- 
Ciao!
Luca

 Andiamo avanti ancora un po' ad insultarci a colpi di fioretto ?
Fioretto? Io vedo mannaie...
-- 
Ciao!
Luca

 almeno con quelli idioti.
Ma da che pulpito! Sparisci, dai... 


 Fioretto? Io vedo mannaie...
Mannaie ? Non mi sembra di aver scritto o letto insulti volgari, come
invece succede spesso qui sul ng. Si pu� essere incisivi senza scadere
nella volgarit�, senza nulla togliere all'opinione che posso avere della
persona con cui interagisco.
Quello che mi da fastidio nelle discussioni � leggere aggettivazioni nei
confronti dell'interlocutore: si pu� criticare un opinione (come ho fatto
io definendo il post di cammello una "emerita cazzata") senza dover
aggettivare l'interlocutore. In risposta mi sono preso *direttamente* della
checca isterica, talebano idiota etc, non � che mi faccia proprio piacere.
Piu che altro per me chi si approccia in questo modo alle discussioni nei
ng denota veramente una scarsa maturit� nel portare avanti un
contradditorio.
PaF

 
La tua risposta iniziale, cioè il solo copia-incolla dell'whois dell'IP, 
faceva presumere che tu pensassi che a quel determinato IP 
corrispondesse la persona specifica.
Non è cosi', ovviamente.
Bisognerebbe oltretutto sapere com'è configurato il proxy (ed il resto 
che ci sta davanti o dietro), per poter controbattere se ne sia o meno 
rintracciabile *con certezza* l'utilizzatore.
Almeno ti eri accorto del proxy? [SI] o [NO] ?
ciao,
Gabriele

 contradditorio.
Se esci dall'ILI pensiero unico, strano per te, ci devi fare l'abitudine. 
Vedrai che alla fine te ne importerà sega.


 Vedrai che alla fine te ne importer� sega.
Ti rispondo seriamente: qui sono un emerito sconosciuto, per cui gi� mi
importa nulla se un "Cammello" qualsiasi mi da del talebano. 
Premesso questo per� ritengo che il ng sia un luogo utile dove scambiare
opinioni sul nostro lavoro, � frequentato da persone che frequenterei anche
off-line volentieri (tipo la pizzata romana, ma sto troppo lontano) per cui
quando vedo inficiata questa utilit� perch� c'� troppo rumore (e tu ne
origini non poco con i tuoi post a strascico) o perch� da una discussione
magari interessante si scade all'insulto "personale" me ne dispiaccio.
PaF

 Almeno ti eri accorto del proxy? [SI] o [NO] ?
"Almeno"?
Saluti.
Luciano

Luca Menegotto ha scritto:

Se posso permettermi io con windows forms specialmente quando i layout
sono mediamente complessi preferisco fare le cose  a mano in un metodo
setupUI(); verr� forse dall'abitudine di scrivere html e xml a manina ma
mi torna pi� semplice.

 setupUI(); 
Oh bella, e perch� non usi direttamente il metodo InitializeComponent?
In fin dei conti - e per fortuna, aggiungo - i GUI designers altro non
fanno che generare codice...
-- 
Ciao!
Luca

 Oh bella, e perché non usi direttamente il metodo InitializeComponent?
Ah, è roba del wizard... Chissà cosa c'è sotto. Magari manda tutti i miei dati 
a M$... :-PPP 


Luca Menegotto wrote:

Quarto. Gliela diamo un'occhiata ai post originali ogni tanto?
Se ti fossi preso quei 4 secondi necessari per farlo, invece di saltare 
subito a conclusioni anche tu, avresti visto che era l'OP a dire pi� o 
meno che: su Linux non si pu� programmare in maniera professionale, 
perch� Linux non ha Visual Studio.
Dimostrando quindi che per lui non esiste altra attivit�/ambiente/target 
di sviluppo (perlomeno non /professionale/) al di fuori di Visual Studio:
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/msg/2ec2ffbe8099701a
Ora, pur trovandoci su un ng di (presunti) professionisti dell'IT, non 
solo questa cosa non ha destato l'ilarit� che avrebbe provocato anche in 
una scuola materna ma, a quanto pare, sembra aver destato pure una certa 
approvazione solidaristica (sia pure unicamente da parte dei soliti noti).
Condita delle solite accuse di ideologismo a chi si � sommessamente 
permesso di dissentire.

 Prendersela sempre e solo con Luc alla fine stanca :-P
Stavolta ce l'hai dalla tua parte: fa un po' tu...

Il Tue, 30 Jun 2009 12:16:09 +0200, Cammello ha scritto:
[cut]
Per me la discussione � chiusa, con lo stesso risultato di altre
discussioni che abbiamo avuto in passato. 
In effetti a volte ho la memoria corta, ma il kill file per principio non
mi piace e non lo adopero se proprio non ne sono costretto.
PaF

 Quarto. Gliela diamo un'occhiata ai post originali ogni tanto?
Dai, Paf � sempre pacato nei suoi interventi, meritava un tono pi� 
rispettoso della sua persona, anche se volevi mandarlo a cagare per quello 
che ha detto.
Saluti.
Luciano



ROTFL :-))
PaF

 ROTFL :-))
Che ridi, mica ho detto che *doveva* mandarti a cagare!:-)
Saluti.
Luciano

 anche in una scuola materna 
Se devo correre dietro a sciochezze, almeno lasciamo scegliere quali
sono quelle dietro cui voglio correre... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 sono quelle dietro cui voglio correre... ;-)
Ci mancherebbe, l'importante � almeno non dargli ragione (non mi 
riferisco a te).

 programmare (e io concordo con lui).
Io dal basso della mia ignoranza direi che è da scemi scriversi a mano
la posizione dei controlli, anche perchè ad ogni aggiuntina cosa fai:
lanci vedi se ti piace, ricambi rilanci etc etc... Mi sembra una gran
perdita di tempo.

permesso di dissentire.
Eh, contenti loro.

 Eh, contenti loro.
Io non sono un grande estimatore di Linux (diciamo che non mi piace il
sistema operativo e odio esplicitamente e molto vocalmente buona parte
della sua comunita'), ma imparare ad usarlo a fondo e produttivamente
mi ha permesso di "rubare" una serie di competenze che mai avrei avuto
se avessi guardato soltanto dentro il mio orticello, su praticamente
tutto cio' che concerne il mio lavoro. Ad esempio, ad un certo punto
mi sono interessato a Postfix, la cui architettura si avvicina
violentemente al concetto che ho ora di perfezione.
Trovo comunque l'intero discorso abbastanza futile: per quello che mi
riguarda le interfacce possono venir disegnate con lo strumento che
piace allo sviluppatore, l'importante e' non venirsene fuori con
l'occhiometro - in poche parole, e' il risultato finale che conta, e
dalla mia esperienza 1 sviluppatore su 1000 ha le competenze per
farlo, che usi vi o che si usi Visual Studio.
OS X, per esempio, da un IDE ottimo con un GUI Builder che so usare
addirittura io, gratuito, con una libreria ottima e un linguaggio
ottimo (Objective C, per me molto piu' divertente e produttivo di C++)
ma temo che molte poche persone possano sostenere che sia meglio di
Windows (perche' e' meno diffuso, perche' e' per fighetti, perche'
costa, e chi cazzo conosce Objective C e blablabla).
Allora permettetemi, e' come pulirsi il culo con il radiogiornale :)
  ngw

Allora permettetemi, e' come pulirsi il culo con il radiogiornale :)
Concesso, non me ne sarei fatto nulla comunque ;)