Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: cococo cocode il precariato fa male alla salute (fa quasi rima)

uno studio interessante, da parte dell agenzia europea
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/giovanilavoro-2/precari-depressi/precari-depressi.html
da leggere con attenzione. Chi lo sa, forse tra qualche anno avremo la
sindrome da burn out da progetto.
In ogni caso una lettura interessante.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sindrome da burn out da progetto.
Ma allora in Italia avevamo capito tutto, volendo con tanta forza il
lavoro
a TI! Con la mania di importare qualunque cosa dall'estero, ecco come
finiremo: cardiopatici e ulcerati.
PS: non faccio dell'ironia, quella è l'unica conclusione che si può
trarre dall'articolo
e dalla passata storia del lavoro in Italia

 finiremo: cardiopatici e ulcerati.
Ma sei xenofobo seriamente! Ma che fai la sera, esci per strada col
bastone in cerca di stranieri? :-)
Estero non e' paese unico e l'Italia non e' l'unico paese al mondo che
adotta misure di protezione del lavoro permanente (tanto per andare vicino
Germania, Francia e Olanda hanno esattamente le stesse misure di
protezione del lavoro dei dipendenti).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In ogni caso una lettura interessante.
Prova a pagarli minimo 50.000 Euro/anno (come dovrebbe essere *normale*
con forme contrattuali tipo p.iva.) e vedi come migliora la salute.
Pero' siamo in Italia, il paese in cui le uniche "entita'" che si
considerano
*meritevoli* di essere protette dai rischi del mercato sono le *povere*
aziende le quali secondo i piu' hanno il sacrosanto diritto ad essere
tutelate dai rischi del mercato.
Poi e' inutile incazzarsi...
Ciao,
Marco


 con forme contrattuali tipo p.iva.) e vedi come migliora la salute.
[SNIP]
Dimenticavo:
prova a pagare 600-700 Euro al 3. livello metalmeccanico ad un
interinale con un agognatissimo contratto t.i. o t.d. (e tra qualche anno
le cifre saranno quelle) e vedrai che anche i "titolari" degli
agognatissimi
t.i. e t.d. avranno qualche problema di salute...


 protezione del lavoro dei dipendenti).
Qualcuno mi dovrebbe spiegare una cosa: perche' dall'estero si vuole
sempre e comunque importare una serie di "ammennicoli" tipo le forme
contrattuali, le protezioni del lavoro dipendente, le garanzie (che siano
verso i precari o verso i t.i. poco importa)e altro ancora e invece non si
vuole importare l'unica cosa che sarebbe importante e che *da sola*
migliorerebbe la salute della maggior parte delle persone, ovvero: 
1) il maggior potere d'acquisto delle retribuzioni siano essere relative
   a contratti "precari" o meno
2) il fatto che i contratti precari *devono* essere retribuiti *di piu'* e
non di meno rispetto a quelli *t.i.* (e chiunque faccia discorsi del
cavolo del tipo: prima un 
co.co.pro
 per 3 mesi, poi t.i. lo si schiaffa in
galera a pedate in quanto una mentalita' del genere e' degna del peggiore
delinquente
esistente sulla faccia della terra)
Ciao,
Marco



se t incazzi poi ti viene l ulcera...


 se t incazzi poi ti viene l ulcera...
Mah ? Se vivi da solo come me e hai capacita'  di cucinare
paragonabili alle mie (ovvero prossime ai -273,15 .C) e' probabile
che l'ulcera ti venga lo stesso :-)
Ciao,
Marco.



Cioè neghi che i contratti flessibili fino a 5-10 anni fa erano tipici
di paesi
esteri, e non dell'Italia? Mah, che devo dire. La storia è quella e
non si cambia,
l'articolo dice certe cose e non altre (tra l'altro l'indagine è in
Europa ed anche in Usa).
Non è xenofobia constatare i fatti.

 Non č xenofobia constatare i fatti.
Constatare i fatti e' una cosa (i precari stanno male).
Far dipendere la situazione da una falsa causa che non ha rilevanza (il
contratto senza garanzie) e non dalla causa vera (la scarsa retribuzione
che accompagna tali contratti, almeno in Italia) e' tutto un altro
discorso.
E dal mio punto di vista non e' affatto produttivo, anzi e' sicuramente
suicida, volersi accanire
contro la presunta causa che non ha rilevanza (il tipo di contratto) 
e rifiutarsi continuamente di volersi concentrare
sulla causa rilevante del malessere (la scarsa retribuzione).
Ciao,
Marco


 Marco
Nicola


 sulla causa rilevante del malessere (la scarsa retribuzione).
..e nel momento in cui ci si concentra sulla scarsa retribuzione, le opzioni
sono:
1. cambiare settore d'attivita'
2. cambiare nazione
3. continuare a lamentarsi ed accettare la scarsa retribuzione
Francesco


 comune, regione e ATM hanno accolto le loro istanze...
Gia' peccato che i dipendenti atm scioperavano per un aumento di stipendio,
non per un cambio di contratto
( e non faccio ulteriori commenti sullo schifo etico di danneggiare la gente
comune per un interesse personale )


 Francesco
Se si da per scontato che il problema non abbia soluzione, si puo'
dire che il problema non ha soluzione. Cio' che e' assurdo e' spacciare
per soluzione cio' che soluzione non e' (ovvero il "solo t.i. e'
vero lavoro" che non solo soluzione non e', ma implica alla lunga
un netto peggioramento delle condizioni attuali)
Per quanto riguarda le tue opzioni:
1. ok
2. ok
3. Come minimo, continuare a lamentarsi e' meglio (almeno secondo il mio
punto di vista) che non lavorare per peggiorare le condizioni attuali.
Per cui ok se uno vuole continuare a lamentarsi ma in realta', almeno chi
se lo puo' permettere potrebbe:
 3a) insere nel CV una dicitura del tipo (se il cv e' per body rental):
     3a1) "E' del tutto inutile chiamarmi  per un colloquio se pretendete
che io accetti le vostre proposte prima di aver letto il contratto 
e saputo chi e' il cliente finale (e nel caso di contratto di lavoro
autonomo specificare che il contratto
deve contenere nome del progetto, nome del cliente finale e dettagli dell'
attivita' da svolgere) "
    oppure meglio ancora
     3a2) "La tariffa desiderata e' di 40 Euro/ora piu' rivalsa inps
           piu' iva. La tariffa e' trattabile al ribasso anche in misura 
           significativa ma la trattativa potra' avvenire solo
           ed esclusivamente in base a cio' che e' scritto sul contratto"
    in aggiunta si potrebbe scrivere:
     3a3) "ritengo preferibile un contratto breve ben retribuito piuttosto
           che un contratto lungo poco remunerato" (per evitare la solita
solfa di quelli che ti propongono tariffa bassa perche' loro hanno
"visibilita' lunga" da parte del cliente, che poi e' dai 3 ai 6 mesi)
  3b) Quando si va a fare i colloqui, avendone la possibilita', 
      mandare a quel paese quanta
      piu' gente possibile tra quelli che, senza dirti cosa devi fare,
senza
      farti leggere il contratto, senza dirti chi e' il cliente e talvolta
      anche senza farti alcuna domanda tecnica ti chiedono
      "quanto guadagni?", "per chi lavori?". Fargli capire chiaramente che 
      se  loro chiudono il mondo sara' un posto migliore.
Secondo me poi, come punto importante  ci sarebbe anche: 
 
  3c) il giorno delle elezioni politiche evitare accuratamente di votare
      per chi approva leggi come la Biagi e/o la Urbani e anche 
      per quelli che
      non solo tali leggi non le abrogano ma addirittura propongono la
      Levi-Prodi, senza farsi condizionare troppo da osservazioni 
      abbastanza assurde del tipo: "ma quando vai a votare ci sono solo
loro" (che ho gia' sentito da piu' di uno).
Se pero' si preferisce un mondo in cui, a tendere si sara' tutti interinali
o t.d. a 700 Euro/mese, allora continuamo pure con "solo t.i. e'
vero lavoro" e saremo tutti piu' contenti..
Ciao,
Marco.


       non solo tali leggi non le abrogano ma addirittura propongono la
Dimenticavo la cosa piu' importante da aggiungere (visto che ci
sono cascato anch'io l'ultima volta):
3d) "Nel caso di body-rental 'annidate' il mio contratto sara'
con quella che ha il contratto direttamente con il cliente finale e, al
massimo, sara' riconosciuto un 10% del compenso *solo* per il primo
contratto a body rental di livello inferiore"
Ciao,
Marco


 contratto a body rental di livello inferiore"
Vabbe' tutte queste tue considerazioni sono a livello di contrattazione
personale, non e' possibile farle diventare linee guida valide per tutti,
per cui ci sara' sempre il ragazzino alle prime armi che accetta il
contratto
per sei mesi a 700 euro ed il superesperto che per meno di 400 euro al
giorno non si alza dal letto..



L'articolo associa precariato e contratti a progetto ecc.
"Temporaneo o a progetto, prestazione d'opera, finto lavoro "in
proprio", e outsourcing,: secondo l'indagine, pubblicata nelle
settimane scorse, da queste nuove forme di contratto derivano
altrettanti nuovi rischi per la salute dei lavoratori. ".
Non parla mai di stipendio, sebbene io sia d'accordissimo che uno
stipendio alto
ti fa dimenticare ogni male e problema.
Non ho letto la ricerca originale, forse lì associa precariato con
basso stipendio; ma ne
dubito.
Per cui mi sa proprio che ti sbagli, l'ente di ricerca pone come causa
il tipo di
contratto, non lo stipendio (che poi ovviamente si parla di normali
lavoratori, mica
di calciatori e piloti di F1! :-).

 giorno non si alza dal letto..
Il "ragazzino" che accettava contratti per 400.000 lire/mese, nel 1996
ero io (anche se per la verita' avevo quasi 30 anni. Pero' non avevo
nessuna esperienza e non avevo nemmeno una laurea).
Non e' certo quello il problema (Allora le retribuzioni erano in netto
rialzo).
Il problema e' quando uno a 40 anni e 10 anni di esperienza e' costretto
a non poter mandare a quel paese un bodyrentallaro di secondo ,
come e' capitato a me all'inizio di quest'anno.
Ed il problema ancora piu' grande e' quando la maggioranza dei lavoratori
del settore decide che la "linea guida" da far diventare "valida
per tutti" e' quella che potra dritti al trend attuale.
Ciao,
Marco.


 di calciatori e piloti di F1! :-).
Che vuoi che ti dica. Io non sono ne un calciatore (per altro i calciatori
sono lavoratori subordinati t.i. a tutti gli effetti) ne' pilota,
pero' di sicuro faccio parte di coloro per i quali le cause non sono
da cercare nel tipo di contratto. Forse non varra' per tutti, ma come
dici tu, la storia non si puo' cambiare.
Ciao,
Marco.


 di calciatori e piloti di F1! :-).
Il problema e' che qualcuno ha voluto far credere che in Italia possa
esistere una mentalita' impostata su quella liberale anglosassone. Strano
che poi chi ha portato avanti questo discorso ha basato la sua immensa
ricchezza su un mercato per nulla dinamico e liberale, ma piuttosto un
mercato basato sul garantismo, sugli intrecci con la politica, il governo,
insomma un sistema, che permane ancora oggi e che non puo' essere
sostituito da un momento all'altro (e soprattutto se in qualche modo
contaminato da interessi personali).  Per me l'introduzione dei primi
contratto temporanei e' stato un grosso vantaggio per i giovani (ma non vi
ricordate che negli 80-90' il tasso di disoccupazione giovanile era fra i
piu' alti d'Europa?). Certo si poteva agevolare l'inserimento dei giovani
in altri modi, con sussidi fiscali ad esempio: ma queste cose costano allo
stato e indirettamente poi a tutti noi. Per me non e' lo strumento da
biasimare in se' per se' e nemmeno la legislazione in fondo e' carente in
questo senso. E non si puo' negare che molte aziende hanno bisogno in
maggioranza di lavoratori temporanei (e in informatica soprattutto lo
possiamo notare, certe competenze non sono sempre utili all'azienda con il
tempo). Quello che manca e' la volonta' concreta di far rispettare le
normative vigenti sul lavoro temporaneo, in particolar modo controlli
sulle cifre che non devono essere inferiori a quelle di un dipendente e
sulla temporalita' che non puo' essere protratta oltre quanto stipulato e
sulla modalita' di collaborazione ovvero la non necessita' di essere in
sede 40 ore a settimana, in modo da togliere il troppo potere che ora
hanno in mano gli imprenditori e redistribuirlo un po' piu' equamente ai
lavoratori. Poi i discorsi filosofici su cosa sia meglio fra lavoro
temporaneo o lavoro fisso li dovremmo lasciare al singolo individuo e
basta.


 lavoratori.
quoto. In Italia manca serieta in piu la gente pensa solo ad inqlare il
prossimo ed i risultati si vedono


 tempo).
Su questo dico solo una cosa. Se la stessa azienda "richiama" (o non
fa
mai andare via) lo stesso tizio per N volte, allora c'è moltissimo
spazio per
un contratto senza termine di tempo, o con lunghissima scadenza. Fare
decine di contratti da pochi mesi è solo un'assurdità logica.
E non mi dire che i casi di "TI di fatto" sono la minoranza, a me
sembra
il contrario.

 il contrario.
No, sicuramente molte aziende ci marciano e utilizzano questi contratti
con il solo scopo di poter licenziare piu' liberamente. Pero' esistono
anche molti casi di figure che servono solo per 6 mesi/1 anno. Pensa solo
ad un programmatore che deve sviluppare un sistema, se l'azienda che lo
impiega non ha un flusso costante di lavori interni sulla stessa
piattaforma deve necessariamente affittarlo da una bodyrental che in
questo modo avrebbero ancora piu' campo libero e abbondanza di manodopera
a basso costo perche' nessuno puo' assumere per un periodo di tempo
determinato.



In quanto a facciatosta, in Germania: ex-cancelliere si
impiega presso nota azienda del gas russa. Leggero conflitto di
interessi.... :-)