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Titolo: Tremonti-Bis e l'Unità

Oggi questo giornale di partito titola, non senza "sarcasmo et goduria", 
che i contributi avuti dalle aziende grazie alla tremonti-bis devono 
essere rimborsati per intero allo stato, causa presunta "illegalità".
Volevo ricordare che questi aiuti sono andati alle piccole e medie 
imprese che occupano (quindi danno lo stipendio) a molti di noi e che 
ultimamente non se la sono passata bene.
Domanda: ma perche quelli di sinistra sono cretini (scusate il 
francesismo) a godere di certe cose?
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Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 francesismo) a godere di certe cose?
domanda: ma perche' Luc e' cretino a generalizzare con termini come
"quelli di sinistra" quando ad esempio per me il PDS e' un partito di
centro e io non la penso (quasi) mai come loro?
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

francesismo) a godere di certe cose?
Sei il solito cretino disinformato,superficiale e hai raccontato balle ,
scusa il francesismo.
Il gran paladino degli OT che manco mette il tag. Anche se non serve lo
metto io.
Questo l'incipit dell'Unità, disponibile online :
"[..]Annunciato. E confermato. La proroga della Tremonti-bis è stato un
provvedimento «illegale» e, pertanto, dovrà essere soppressa. Il governo
italiano non ha risposto a Mario Monti, non ha fornito i chiarimenti
necessari e, di conseguenza, dovrà adesso provvedere, e dimostrare che i
beneficiari degli aiuti sulle calamità naturali restituiscano i contributi
indebitamente incassati. Violante: «Ecco il risultato di una politica fatta
di llusioni fiscali e contorsioni conbtabili. Molti imprenditori e molti
professionisti saranno costretti a restituire quanto avevano ottenuto e su
cui, anche legittimamente, contavano». "
Allora, CRETINO, dove sta la goduria, eh ?

francesismo) a godere di certe cose?
Perche' certa sinistra - fortunatamente una sparuta minoranza - vede
l'impresa privata come il fumo negli occhi, legata ancora, com'e', al
conflitto di classe che vede gli operai contrapposti al padrone.
Ora, e' ben vero che negli ultimi tempi ci sono stati episodi di mala
impresa di cui non si debba andare orgogliosi. Va pero' ricordato che
questi casi hanno potuto sopravvivere fino all'inevitabile caduta solo
grazie agli appoggi politici; la mia realtà (quella veneta) è fatta di
piccole imprese in cui il titolare probabilmente è un ex operaio che
si è messo in proprio, e che lavora al pari dei propri eventuali
dipendenti. Qui ci sarebbe davvero poco godimento se le imprese
andassero in difficoltà.
--
Ciao!
Luca Menegotto

centro e io non la penso (quasi) mai come loro?
Finchè PDS vuol dire Partito dei Democratici di *Sinistra*, io avrei
pochi dubbi.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows Server)

 Sei il solito
Guarda risposta di Menegotto, persona molto più inteligente di te (ci 
vuole veramente poco, però). 


vuole veramente poco, però).
La risposta di Menegotto fa un'analisi diversa, tu hai MENTITO
spudoratamente riguardo a un articolo di giornale, e come al solito tenti di
svicolare.
Fossi in te, mi vergognerei parecchio di raccontare balle in pubblico, vista
la facilità con cui ti si sbugiarda.

 metto io.
Appunto, non mi pare proprio che siamo OT, non sono pochi i 
professionisti che si sono avvalsi della legge.
L'articolo non specifica un intervallo temporale, qualcuno più informato 
sa a quali anni di applicazione delle tremonti-bis ci si riferisce?
Tutti?
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 pochi dubbi.
i miei dubbi sono sul senso critico di Luc che riesce sempre a
generalizzare in maniera cinofallica.
Tra "quelli di sinistra" ci sono anch'io e come me moltissimi altri che
non si riconoscono nelle idee dell'unita' e del pds.
Oltre a cio' puoi leggere da te che, come al solito, Luc ha riportato la
notizia in maniera mendace.
Niente di nuovo.



su questo sono d'accordo.
p.s.
che poi a queste difficolta' l'unica risposta dei "magici imprenditori fatti
da se"
sia andare dove il lavoro costa meno (Albania-->Romani-->Cina-->Marte?)
e' un altro discorso...

 non mi pare proprio che siamo OT
Confermo, come al solito. 


e' un altro discorso...
La delocalizzazione è una cosa complessa trattata dai media con
eccessiva superficialità.
Ho avuto, direttamente o indirettamente, a che fare con tre aziende
che hanno delocalizzato. 
La prima, che fa pompe idrauliche, ha delocalizzato solo la produzione
di basso livello (oggettivamente non sostenibile in loco), trasferendo
la propria forza lavoro sulla sola produzione di livello medio-alto e
potenziando la stessa.
La seconda, una cartotecnica a livello europeo, ha delocalizzato
anch'essa certa produzione, insostenibile in Italia. Ha pero'
potenziato le linee di livello alto, con grandi investimenti. Il
figlio del titolare, che lavora per l'azienda ma come venditore
esterno - ma che comunque, ovviamente, dell'azienda sa tutto - mi dice
sempre con un po' di orgoglio che loro non hanno mai licenziato
nessuno.
La terza, cosa della settimana scorsa, e' una azienda che fa
elettrosaldatura. Ha si delocalizzato, ma in un impianto industriale a
35 km di distanza (da Bassano del Grappa a Arsie, comune del
bellunese).
E' per questo che penso che dar contro la delocalizzazione tout-court
e' sbagliato. Poi, son d'accordo con te, ci sono molte storture e
altrettante cose strane: giusto ieri sentivo di un'azianda
multinazionale cinese che produce frigoriferi - qui non ricordo il
nome, ero in macchina e seguivo per radio la testata regionale - che
ha rilevato capannoni nel trevigiano e ha delocalizzato qui!!
--
Ciao!
Luca Menegotto

 che i contributi avuti dalle aziende grazie alla tremonti-bis devono 
...
...
Luc...il tuo nick e' davvero illuminante!
Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eccessiva superficialità.
(cuttone)
sono d'accordo che il discorso e' complesso e non deve essere trattato
superficialmente.
pero' non puoi citare solo esempi  dove la produzione e' "insostenibile in
italia".
La De Longhi , Zoppas ,molte aziende del settore abbigliamento e varie
altre?
Io non dico che il discorso sia semplice , anzi.
Solo che mi fa paura per le persone coinvolte che magari anno una certa eta'
e pure una famiglia
sulle spalle.E purtroppo alle volte mi sembra che l'unica risposta
dell'imprenditoria locale sia andare dove il lavoro/materiale costa meno.
Cavoli, che bella mentalita' imprenditoriale!
Poi molti stanno sempre  a "piangere il morto" ma non ho mai visto nessuno
rinunciare alla BMW (ok questo e' un discorso puerile e demagogico pero'
lasciami un attimo
di sfogo da quel "basso proletario" che ritengo di essere in una posto dove
sembrano tutti ricchi...)
ciao.

 Luc...il tuo nick e' davvero illuminante!
??? 


Luc...il tuo nick e' davvero illuminante!
L'hai letto "all'araba" o "all'ebraica"?
G

ha rilevato capannoni nel trevigiano e ha delocalizzato qui!!
Dal Corriere Economia del Corriere della Sera pag 3:
la Haier cinese minaccia di chudere lo stabilimento di Campodoro (PD)
perchè i frigo non si vendono e perciò ha chiesto 12 settimane di cig
ed a fine anno cesserà la produzione.
Lo scontro sindacale è diventato fisico perchè  il capo del sindacato
CISL Stefano Matteazzi  ha fatto a mazzate con il capo fabbrica cinese
definito "incapace" ed il management di "pessima gestione basata
sul'improvvisazione"
La Cina moderna: da servire il popolo a mazziare il popolo!

oigroiG ha scritto:
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E' dialettale italianizzato (piacentino), cmq non all' araba... LOL!


 E' dialettale italianizzato (piacentino), cmq non all' araba... LOL!
Potrei avere una "delucidata" o chiedo troppo? 


 Potrei avere una "delucidata" o chiedo troppo?
ti hanno spiegato a che serve Google, LOLLONE ?
http://www.melegnano.net/meneghino/dialetto07.htm

 ti hanno spiegato a che serve Google, LOLLONE ?
Non offendere, io non ti offendo mai, al limite dico la verità su di 
te... :-PPP 


te... :-PPP
lollone non è un'offesa, ti ho anche fornito un link.
L'offesa è il tuo nick stesso :()

 L'offesa è il tuo nick stesso
Il mio nick è l'abbreviazione del mio nome, il tuo è qualcosa di 
illeggibile, caro ganesh. :)


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1bdee1dde...@tornado.fastwebnet.it...
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Io non credo che "quelli di sinistra" godano! Hanno solo tenuto a
sottolineare l'ennesima buffonata del Berlusca!

 sottolineare l'ennesima buffonata del Berlusca!
Ah... Ma davvero? E tu eri uno che aveva bisogno degli sgravi fiscali e 
non li ha utilizzati perchè decisi dal governo in carica?
Dimmi un po... Dai. 


 -- 
Anche CDL vorrebbe dire la casa delle liberta'
Pero' l'unica libertà che si vede e' quella di qualcuno intesa come rimanere
libero, fuori dal carcere.
Per il resto monopolio, conflitti di interessi e censura
Strana idea di libertà

francesismo) a godere di certe cose?
A parte il fatto che leggendo l'articolo in questione non compare nessun
tipo di goduria, ma anzi preoccupazione per coloro che ritenevano di essersi
legittimamente avvalsi della Tremonti-bis e che ora si troveranno costretti
a rimborsare i contributi avuti.
Quello che però non capisco del tuo post è perchè si dica che quelli di
sinistra sono cretini e non si dica (cosa sicuramente più importante) che il
governo ha sbagliato alla grande in quello che ha fatto e, soprattutto, non
ha rivolto nessun tipo di scuse a coloro che sta contribuendo sempre di più
a mettere nella merda.
E' come se, in sostanza, tu critichi quello che ride di una disgrazia altrui
(comportamento sicuramente disdicevole), ma ti dimentichi che c'è chi quella
disgrazia la ha causata senza fare niente per rimediare.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

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Ritenta con un esempio più calzante. *sinistra* sta ad indicare un ben
identificato schieramento politico. Senno' potremmo discutere anche
del partito dell'amore di cicciolina.


 identificato schieramento politico.
Magari fosse così..! Sic.. :-(
Dacho

 non se la sono passata bene.
Proviamo con un giornale meno 'comunista':
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=547080
"Tremonti bis solo per i danneggiati
La Ue pronta a bocciare la proroga. La condanna per i bonus potrebbe
arrivare il prossimo 20 ottobre"
Da quello che mi ricordo, mi pare che la _parte_ della T-bis che la UE
rigetterebbe riguarda coloro che hanno investito in zone colpite da
calamità naturali: chi ha usato la T-bis per rimettere a posto l'azienda
dopo, ad esempio, un terremoto, ha fatto bene e non ha problemi; chi, in-
vece, ha utilizzato la T-bis per, ad esempio, rilevare e/o creare una
nuova azienda in zone calamitate si ritrova "scoperto".
Cioè, se sei di Milano e ti sei detto "perchè non aprire un'azienda a
Sarno, così mi scarico di tutto e di più.." (si fa per dire..) hai fatto
male. Se sei di Sarno e la tua azienda si è trovata piena di melma, non
hai alcun problema.
Dal mio punto di vista la posizione della UE è corretta: aprire una nuova
azienda a Sarno usufruendo di 'incentivi' di questo tipo è concorrenza,
se non sleale, quantomeno poco trasparente.
Anche la posizione delle aziende è abbastanza corretta (anche perchè non
posso pensare per forza a intenzioni speculative, e preferisco pensare ad
azioni in "buona fede").
Il problema è del governo, o quantomeno dei tecnici che hanno fatto la
consulenza a Tremonti: che la UE avrebbe bocciato una cosa del genere era
abbastanza logico e prevedibile (e ci sono tutte le motivazioni)..
A questo punto c'è da chiedersi: cosa farà Siniscalco per non scaricare
un errore del suo predecessore sulle imprese (in buona fede) o sui con-
tribuenti tutti?
Dacho

 calamità naturali
Quindi il titolo "catastrofico" dell'Unità è gratuito.
Come volevasi dimostrare...


Come volevasi dimostrare...
Bisognerebbe anche saper leggere...non sono stati rigettati gli aiuti per
coloro che hanno ricostruito, ma gli aiuti per coloro che hanno messo una
impresa nuova (o hanno delocalizzato) in quelle zone SOLO per avere i
contributi...ripeto: bisognerebbe prendersela con i "cervelloni" che hanno
fatto questa legge che sapevano di essere a rischio mannaia UE...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 Quindi il titolo "catastrofico" dell'Unità è gratuito.
No, è che i titoli spesso dicono ben poco dei contenuti. In questo caso
sarebbe stato sufficiente leggere anche la prima riga, dove si parla di
"proroga"...
Tra l'altro mi permetto di aggiungere che un qualsiasi articolista, dell'
Unità come di qualsiasi altro giornale (io ho linkato il sole apposta..),
si sarebbe permesso di titolare alla stessa maniera fidandosi del back-
ground dei lettori.
Mi spiego. Sapendo che la UE, logicamente, accetta ed anzi supporta prassi
centrali e/o locali di aiuto alle imprese (soprattutto quando si tratta di
reinvestimento di profitti, quindi di soldi generati dalle imprese stesse),
purchè in una logica di rispetto della concorrenza, è logico che la Tre-
monti-b sia stata, nelle sue linee generali, accettata, e quindi solo in
suoi aspetti specifici ci possono essere dei rigetti.. Quindi il titolo
non poteva (benché possa essere allusivo) essere frainteso, nemmeno in
questa forma.
Si può fare un appunto ai vari articolisti (di dx come di sx) segnalando
che "la casalinga di voghera" di certo può non avere a mente i principii
cardine della convivenza socio-economica nella UE, e che quindi può con
facilità fraintendere..
La casalinga di voghera di sx probabilmente penserà: "Sto borghese di
Tremonti coi suoi amici borghesi ce l'ha messa in quel posto un'altra
volta...".
Quella di dx: "In europa sono tutti culattoni"...
Aldilà di sarcasmi di vario genere, bisogna notare che almeno un'affini-
tà c'è tra le due casalinghe.. ;-)
Dacho

 Dacho
 
QUei soldi li devono restituire per forza le imprese, e' richiesto da 
Bruxelles perche' altrimenti ci sarebbe un vantaggio competitivo per le 
stesse cosa che il provvedimento vuole cancellare.
Normale routine comunitaria, non e' la prima volta e non sara' l'ultima. 
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.