Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: L'informatica Italiana

Prendo spunto da quest'articolo:
http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/cronaca/superenalotto/sisal-antitrust/sisal-antitrust.html
Non entro nel merito della questione commerciale, come molti saprete
sono liberale, per cui la mia opinione dovrebbe bene o male essere
chiara, ma vorrei riportare la mia esperienza personale dal punto di
vista tecnico.
Non riesco a pensare che possa esistere un altro paese sviluppato in
cui una societa' che gestisce quel genere di fatturato abbia un sito
di commercio elettronico tanto poco usabile.
L'altra settimana di ritorno dalle vacanze, leggo del jackpot da quasi
100 milioni di Euro, ne parlo ai miei colleghi, decidiamo di mettere
una 10 di Euro e giocare. Dato che conosco l'Italiano, e che il sito
non ha un'interfaccia in inglese (almeno 3 miei colleghi mi hanno
confermato di aver inutilmente provato a vedere se riuscivano ad
usarlo), la sera a casa provo ad iscrivermi. L'iscrizione e il
caricamento di 10 Euro nel conto mi sono costate 2 ore (ed in pratica
ho dovuto trovare un work around alla loro validazione in javascript).
Avendo lavorato nel commercio elettronico, posso confermare che ad
esempio qui a Londra in 4 informatici qui avevamo messo su e
mantenevano un sito che pur non essendo Amazon, era 100 volte piu'
usabile, piu' flessibile e piu' tutto di quello.
La mattina presto faccio la giocata, email a tutti, non vinciamo
(ovviamente non ce l'aspettavamo, tranne l'aspetto tecnico mio
personale di interfaccia con quel sito tutto il resto e' abbastanza
divertente, ci si scambia le email con gli Indiani in outsource che
hanno messo un paio di sterline nel pool, si calcola quanto piu'
probabile sia l'impatto di un asteroide di dimensioni considerevoli
rispetto alla eventuale vincita and so on), la sera a casa riprovo a
ricare il conto con altri 10 Euro, la mia carta di credito non
funziona piu'. Bah, ne ho altre 2 in tasca, non funzionano, chiedo a
mia moglie, non funzionano.
Riprovero' Sabato. Nada de Nada. Da quanto ho visto, il sito accetta
carte soltanto da 2 circuiti, Cartasi' e Poste, e se uno non ha una
carta di uno di questi due circuiti, abbastanza improbabile se uno
vive a Londra, si attacca (chissa' se accetta le Moneta di Intesa San
Paolo ..). Tra l'altro, dopo aver usato una volta una la mia carta
Cartasi' sul loro sito, la mia carta non funziona piu' (e qui ne avrei
altre da dire sul livello di servizi Cartasi', SecureCode e via
discorrendo, mi basta accennare che il tipo all'assistenza telefonica
mi ha detto che, testualmente, "se le blocco la carta lei poi non la
puo' piu' usare per 1 anno"). BTW ho provato a risolvere vedendo se
potevo usare una qualche carta virtuale appoggiata sul circuito
Cartasi', ma dopo aver letto un paio di articoli su BankPass mi e'
passata la voglia.
E' questo il livello medio degli informatici (business analyst?)
Italiani/rimasti in Italia o della qualita' del loro lavoro? Ma
l'hanno mai usato Amazon? BTW il danno non e' tanto per la Sisal (che
per come e' si rivolge soltanto ad Italiani con carta di credito
Italiana), ma per l'erario Italiano. Se le giocate su Internet per il
Superenalotto fossero liberalizzate, ed aperte a soggetti capaci di
mettere su siti in Inglese/Cinese/Giapponese/altra lingua, jackpot
monstre come quello attuale genererebbero un livello di attenzione e
di giocate molto superiore.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 in javascript).
Aggiungo che Domenica ho provato ad usare il sito dal browser del
Nokia N95, non sono riuscito ad immettere nemmeno una cifra della
carta di credito, di nuovo validazione Javascript fatta in maniera
poco lungimirante.
E non voglio parlare dei pop up.
E di come su Windows il sito funzioni(cchi) su Firefox, ma non su IE 7
(quando si sceglie il circuito della carta di credito, richiede nome
utente e password, e poi rimanda ad un altro sito del gruppo).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 alehttp://
ale.riolo.co.uk
Boh io lo trovo bellissimo e simpaticissimo. Non capisco il perchè
delle tue critiche francamente. Anche il sito 
www.italia.it
 che
qualcuno critiva qualche post addietro lo trovo ben fatto. Ma forse il
mio livello di percezione dell' interfaccia è piuttosto basso, sebbene
abbia seguito un corso universitario sulla psicologia della percezione
visiva, in cui si spiegava come applicare le regole della gestalt alla
costruzioen di interfacce grafiche. Naturalmente non ne ho testato il
funzionamento, ma dal punto di vista visuale mi apre OK.

 .. Naturalmente non ne ho testato il funzionamento,
A parte quanto sopra, metti che tu fossi un Cinese con una carta di
credito emessa da HSBC o un Indiano con una carta di credito emessa da
Citibank, che tu non parlassi Italiano ma fossi capace di capire
perfettamente l'Inglese, non avessi Firefox installato sulla tua
workstation, e che tu non avessi idea che i codici postali italiani
fossero composti soltanto da un certo 5 di numeri, avresti la stessa
opinione?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Be', ormai sai come mangiano le BR qui no? L'avran fatto fare al primo
arrivato senza esperienza con N catene di bodyrentellaggio, stop.
Invece trovo incredile la cifra di 1,4 miliardi di euro giocati dagli
italiani in 6 mesi... 1,4 miliardi di euro!!! Ma se li donavano al
ministero del tesoro non era meglio? Visto i tempi e i casini? Non sto
scherzando, dico sul serio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

scherzando, dico sul serio.
La domanda sarebbe banalmente "Si', ma a "me" che me ne viene in
tasca?"
Tralasciando casi si coglionaggine molesta (tipo vendere casa per
puntale sul 34) e la circonvenzione di incapaci (tipo comprare i
numeri vincenti dal mago), uno gioca con la speranza di vincere
qualcosa.
Se fai beneficienza non vinci niente.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 
Beh almeno sono soldi che finiscono allo Stato no? Se giocassero meno, 
quelli che non giocano come me dovrebbero pagare piï¿œ tasse... o sbaglio?


Ok, ma giocare in 6 mesi l'equivalente del 9% della finanziaria 2008 mi
par abnorme. Io continuo ad essere per l'idea del bottoncino paypal sul
sito del ministero con deduzione sulle tasse.



Il resto del mondo è sempre meglio dell' Italia a sentire certi
soloni. Guarda gli "ammerricani", quelli che hanno SUN, Microsoft,
Apple, la valle del silicone(...sto facendo riferimento ad Holliwood)
cosa sono in grado di produrre per la loro lotteria più famosa...
http://www.powerball.com/
 --degno dei migliori siti metà anni90!
Secondo me l' ITALIA non è affatto inferiore all' estero: sono gli
stipendi e il grado di sudditanza, tendenza a offrire sempre le spalle
se così vogliamo dire, della gente ad essere diverso.

di giocate molto superiore.
Non fa un piega. Umanamente per� ti dico: quanto sarebbe bello se la
gente non si giocasse tutti quei soldi come coglioni... :(

se cos� vogliamo dire, della gente ad essere diverso.
Di gioco non ci capisco nulla, per�:
"The Multi-State Lottery Association (MUSL) is a non-profit,
government-benefit association owned and operated by its member
lotteries. Each MUSL member offers one or more of the games
administered by MUSL. All profits are retained by the individual
lotteries and are used to fund projects approved by the legislature
authorizing each lottery."

 scherzando, dico sul serio.
Mastella aveva giusto bisogno di un piccolo aumento, povericcio.
Ma al ministero del tesoro, non do' neanche un penny bucato, bacato e
tarlato che non mi sia imposto per legge! Non mi fido ne' mi sento
rappresentato ne' dal governo, ne' dalla classe politica dirigente,
ne' da un sacco di cialtroni che circolano attorno. Con i soldi
PUBBLICI (anche MIEI) hanno fatto sin troppi schifii, io guadagno
all'estero, e cerco il piu' possibile di tenere le grinfie di quella
massa di corrotti e accattoni dai miei risparmi che mi sono sudato e
mi sudo *lavorando*.
Se qualcuno si affida alla fortuna, e' perche' almeno a lui gli e'
rimasta la *SPERANZA* di un qualcosa che e' piu' improbabile di una
pioggia di meteoriti di 10km di diametro nelle prossime 10 ore. Voler
privare della speranza un povero cristo per arricchire questo genere
di parassiti ("parassiti" e' la parola piu' leggera che mi e' venuta a
mente) e' contro la mia morale.

 se così vogliamo dire, della gente ad essere diverso.
Then my darling Riolo? Can i have an answer? What do you think about
Powerball site? Is better than superenalotto site? According to you...

Beh almeno sono soldi che finiscono allo Stato no? 
Si. Il gioco d'azzardo e le multe per divieto di sosta sono tra le pi�
efficaci politiche messe in atto dal governo. ;)

 efficaci politiche messe in atto dal governo. ;)
Bene, io allora ne sono sempre esente... tranne un parcheggio che mi 
costï¿œ 36 euro qualche anno fa!

sito del ministero con deduzione sulle tasse.
Non mi pare che sia una novita', da noi si e' sempre giocato molto.
Poi probzbilmente c'e' tutta una categoria di persone che preferisce
sperare di vincere alla lotteria piuttosto che lavorare. :)
Forse dovrebbero estendere l'otto per mille anche allo stato oltre che
alla chiesa...


Powerball site? Is better than superenalotto site? According to you...
p.s. "Then my darling Riolo" � in bilico tra Shakespeare e George
Bernard Shaw, fantastico! Complimenti al PET per tutto il resto, lol
;)

 pioggia di meteoriti di 10km di diametro nelle prossime 10 ore.
BTW, leggevo che a Dicembre un giocatore sarebbe riuscito a beccare 7
numeri, una cosa che ha 1 possibilita' di accadere su 56 miliardi.
Per mettere la cosa in prospettiva, fare un 6 giocando 6 numeri e'
meno probabile di quanto lo era diventare Imperatore Romano, anche nel
III secolo, mentre fare un 7 giocandone 7 e' come nascere C. Iulius
Caesar or Αλέξανδρος ο Φιλίππου.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Powerball site? Is better than superenalotto site? According to you...
A parte che hai bisogno di esercitarti di piu' nello scritto, il sito
mi sembra decente, ho navigato 2 o 3 pagine ed ho trovato quello che
mi aspettavo, ovviamente non ci ho speso 2 ore e non ho tentato di
giocare online, per cui eviterei di dare un giudizio.
Hai provato a giocare online?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 alla chiesa...
Tu puoi gia dare l'8 per mille allo stato...
-- 
Ciao!
Luca

 opinione?
Mentre sull'ergonomia del front-end hai tutte le ragioni del mondo 
(anche se non ne sono un utente, non esiste che il sito di un'azienda di 
quelle dimensioni abbia i problemi che hai riportato tu!), probabilmente 
ci sono delle limitazioni sulla fruibilita' dall'estero.
Mi spiego meglio: premesso che non sono esperto e che quindi la mia e' 
solo un'ipotesi, dato che le vincite sono gestite su base italiana (e 
vanno in tasca allo Stato italiano) potrebbe anche darsi che fosse 
possibile giocare sono con un titolo emesso da una banca italiana (anche 
se almeno altri circuiti come AmEx e Mastercard dovrebbe accettarli).
E' lo stesso discorso per cui l'AAMS ha sempre cercato di oscurare 
l'accesso dall'Italia di siti stranieri di scommesse online: perche' 
ovviamente le risulta difficile, se non impossibile, intercettare i 
proventi di quel tipo di scommesse che le passano davanti al naso senza 
che possa fare niente (o quasi).
TheStar

Tu puoi gia dare l'8 per mille allo stato...
Ho gia' speso tutto in gratta e vinci. :)


 Powerball site? Is better than superenalotto site? According to you...
Prova a giocare su fulltilt e fammi sapere. Valanghe di soldi e
giocatori provenienti da ogni parte del globo, qualsiasi tipo di
pagamento...

 pagamento.
Se volete, vi poasso anche qualche riferimento di quei casino' on line 
che quotidianamente bombardano le mie caselle di posta elettronica. :-D
..

 l'accesso dall'Italia di siti stranieri di scommesse online: perche' ..
Perche' esiste una normativa specifica, con cui uno puo' o meno essere
d'accordo (e tanti non lo sono, anche interi governi, ed infatti la
Repubblica Italiana si sta difendendo in merito a livello europeo), e
l'AAMS la fa applicare. Tra l'altro l'accesso al mercato non e'
precluso agli stranieri, William Hill e Ladbrokes hanno ad esempio
ottenuto le licenze da AAMS da anni, cosi' come tanti altri.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Dai il sito è obiettivamente orribile, non puoi difenderlo. L' inglese
come ti ho detto non è certo la mia lingua madre e cerco di
arrangiarmi. Ad esempio il mio speaking è ancora peggiore...

 
Si ma oggi ancora non ho vinto un cazzooooooo!!!!!!!!!!!!!1
Nessun problema a validarmi e pagare, ma tanto si spende solo pi� 
facile!!!!!!!!!!!!!!
BASTARDI MIGNOTTONI COMUNISTI DI GOVERNANTI LADRI E FIGLI DI DONNA DI 
STRADA... ANZI DI ZINGARA DEI SOBBORGHI ALBANESI!!


Ti ho detto di non fumare pi� quella roba, che ti fa male.


Astemio sono!

 di commercio elettronico tanto poco usabile.
[CUT]
Il problema non e' che si tratta solo di quel sito ma praticamente del
99,9999% dei siti B2C. Il problema, per come la vedo io, e' di cultura
differente rispetto ad un paese come l'Inghilterra che, assieme agli USA, 
invece e' il paradiso del B2C.
Vogliamo paragonare un loot a portaportese? un trovacase a rightmove? un
qualsiasi sito bancario di una qualsiasi banca italiana col sito della
lloyds o dell'rbs? 
Non esiste il confronto. Quelli italiani sembrano fatti da dilettanti.
E in parte lo sono grazie a quelle figure che un blog definiva gli
"ex-assemblatori del PC".
Comunque per l'appunto il fenomeno e' culturale. Quanti italiani spendo
1000 euro all'anno per il telefonino ma non pagherebbero nemmeno 5 euro
per un software. Quanti italiani si fidano a fare acquisti con la carta di
credito/bancomat? Quanti fanno transazioni su internet? La maggioranza
ancora prende i soldi con il bancomat e paga con quelli. La stessa
maggioranza se ha un problema con la banca vuole avere qualcuno al di la'
del banco che parla con lui e lo confida. Gli stessi ancora non
comprerebbero mai su internet perche' "non e' sicuro" ma al limite vedono
il prezzo e vanno a rompere le balle ai negozianti per chiedergli uno
sconto.
Inutile sparare cattivere sull'Italia e gli italiani. E' una mentalita'
completamente differente, anche a ragione direi, perche' comunque devi
saper tutelarti molto di piu' che in altri paesi e questo significa
purtroppo evitare attivita' a piu' alto rischio come quelle informatiche
(B2C). Ecco perche' in Italia non esiste mercato per questi applicativi e
saremo sempre indietro rispetto ad altri e per chi lavora in questo campo
non puo' essere considerato di piu' di un assemblatore di PC. 
E non per denigrare l'informatica italiana perche' su certe cose siamo
anche piu' avanti rispetto a molti paesi. Ma non nel B2C. Il B2C proprio
non ci appartiene, non ce l'abbiamo nel DNA. 
L'informatica italiana e' fatta di cose tipo SAP. Quelle si che vengono
viste a valore aggiunto.


viste a valore aggiunto.
E' anche questo uno dei motivi perch� qualcuno decide di andare fuori,
come si diceva pi� su.

 STRADA... ANZI DI ZINGARA DEI SOBBORGHI ALBANESI!!
Purtroppo per noi sono tutt'altro che comunisti: sono mafiosi e i
soldi non li rubano per darli alla comunita' ma per tenerseli in tasca
propria e prepararsi la fuga in un paradiso fiscal-tropicale.
A proposito...all'appello mancano 35 miliardi di euro e non si sa che
fine abbiano fatto...

 non ci appartiene, non ce l'abbiamo nel DNA.
Mi spieghi perchè il seguente sito di Unicredit 
http://www.unicreditbanca.it/it/banca/
sarebbe inferiore che so al sito del lloyds 
http://www.lloydstsb.com/personal.asp
?
Francamente per l' aspetto visivo io preferisco il primo. Poi sul
fatto che il commercio elettronico e annessi e connessi sia più
sviluppato in altri paesi che non l'italia non vedo cosa centri con
l'informatica e con i prodotti necessari a gestirlo.

propria
Guarda che quello che rubava ai ricchi per dare ai poveri era n'altro,
altro che *i comunisti*. rotfl

 l'informatica e con i prodotti necessari a gestirlo.
Di certo non volevo fare di tutta l'erba un fascio e quindi il mio
messaggio non era che tutti i siti B2C italiani sono peggiori di quelli
inglese ma che la stragrande maggioranza di questi lo sono. Chiaro che poi
esistera' l'eccezione del sito B2C italiano che ha raggiunto l'eccellenza. 
La seconda domanda non l'ho capita. Non vedi la connessione tra commercio
elettronico e informatica?


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
No non vedo la connessione tra il fatto che il commercio elettronico
sia più o meno sviluppato in un paese e la bontà dei prodotti
necessari per gestirlo, qualità questa che credo sia indipendente dal
volume di affari da gestire, che credo essere elevato e degno della
massima attenzione anche in un paese come l' Italia. E credo inoltre
che sia bene smetterla di credere che l'orto del vicino sia sempre più
bello, con l' erba più verde, i pomodori più rossi, le zucche più
grandi ed i cetrioli più piccoli.

 sconto.
Non direi proprio che questo è l'unico problema. Su internet (ma come
prima con le vendite per corrispondenza) certe cose sono invendibili
per necessità di interazione. Un vestito su internet se lo possono
comprare giusto gli americani... :-)
Per molte altre c'è il problema della spedizione postale, non
propriamente al massimo dell'efficienza.
Anche se la mia esperienza finora è positiva (ho comprato su ebay pure
una bici in Germania, regolarmente giunta a casa).
A volte il prezzo del negozio sotto casa è esattamente identico a
quello ebay, con il vantaggio di poter valutare a piacimento l'oggetto
"in diretta".
Quindi  la vendita a distanza (ripeto, esisteva già 30-40 anni fa con
Postalmarket e simili) è particolarmente amata da popolazioni poco
sofisticate su certe cose, o magari che oggettivamente hanno
difficoltà, es. vivono sparpagliate su ampie aree come quelle non
urbane degli Usa.

grandi ed i cetrioli pi� piccoli.
Hai ragione. E' infatti noto come quello che dici sia vero.
Prendi ad esempio, che so io, la *comunicazione*, un settore qualsiasi
di poco conto, insomma.
Guarda che gran porcheria che � la BBC e rifatti i cinque sensi
computazionali con gli equivalenti[1] italiani.
[1] sto sfottendo eh, non esisteranno mai equivalenti italiani alla
BBC, n� per qualit� n� per estensione n� per nulla. E' questione di
cultura per l'informazione che in Italia semplicemente manca :).

cultura per l'informazione
Meglio ancora, "cultura dell'informazione".

 - Mostra testo citato -
La stessa cultura dell' informazione che ha fatto si che la Nasa
sbadatamente perdesse i nastri dell' allunaggio e la BBC cancellasse
l' equivalente della nostra diretta di Tito Stagno e Ruggero Orlando
per riutilizzare la pellicola. Giusto eventi di informazione di poco
conto, contrapposti ai servizi sulla terza pagina dei tabloid inglesi
immagino. Se da noi l' informazione fa schifo non centra nulla con
l'informatica.

 per riutilizzare la pellicola.
O l'impiegato inglese di non so quale ministero che si perse il cd con
i dati
fiscali di qualche decina di migliaia di contribuenti.
Ma non è che magari si scopre che erano tutti italiani emigrati??
Ok, ora tutto quadra :-)))

 cultura per l'informazione che in Italia semplicemente manca :).
Be' in Italia c'e' la terza RAI che indubbiamente e' di alto livello per
qualita' di programmi. Pero' e' appunto una piccola percentuale della
comunicazione a disposizione. Il resto e' veramente osceno. E senza
scomodare la BBC basterebbe confrontare la RSI (rete svizzera italiana)
che pero' in Italia non si vede piu'. Ogni sera documentari, reports,
telegiornali non scandalistici come i nostri che magari parlano venti
minuti di Belen e 5 della guerra in Pakistan... giri sui canali italiani
(che non sia rai3) e trovi il grande fratello, film
demenziali-boccaceschi, scherzi a parte, cruciverba con donnine seminude e
tante altre menate che fanno venir voglia di buttare la tele fuori dal
balcone.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 grandi ed i cetrioli pi� piccoli.
Non sono d'accordo. In alcuni paesi c'e' il pomodoro piu' rosso e in altre
le zucchine e i cetrioli piu' grandi. Inutile cercare di far vedere che i
pomodori, le zucchine ed i cetrioli sono uguali dappertutto. Il commercio
elettronico in Italia e' in uno stato penoso e spesso la qualita' delle
persone che ci lavora lo e' altrettanto come conseguenza. Questo senza
nulla togliere al fatto che esistono professionisti di alto livello in
questi campi che saranno probabilmente i primi ad ammettere la
disfunzionalita' del proprio settore.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


l'informatica.
Ma sei parente dell'Ottusangolo?
Hai una capacit� di mischiare pere e olive impressionante, guarda :)

 urbane degli Usa.
Questa e' una generalizzazione. Comprare un divano su internet puo'
indubbiamente comportare una scarsa sofisticazione del cliente in quanto
l'oggetto non puo' essere facilmente compreso solo grazie ad una foto
esistono molti altri prodotti che non devono essere valutati. Esempio:
comprare i biglietti del cinema o i biglietti del treno oppure prenotare
un albergo. Su questo tipo di commercio elettronico che non presenta
nessun svantaggio rispetto all'avere il negozio sottocasa l'Italia e'
particolarmente indietro rispetto ad altri paese(e su questo non esistono
scuse).


 altro che *i comunisti*. rotfl
parli di tvecconti?

 wrote:
"No Ruggero No Ruggero"
"Se abbiamo ascoltato bene le comunicazioni fino adesso, da 2 metri e
mezzo non si passa a 10"
...
Ma loooooool, che mi hai fatto rivedere, grazie davvero figlio di
Colorado Caff� :)
Dai su meglio imparare l'inglese, cos� se alla prossima sbarchiamo su
Marte ti ascolti la telecronaca originale e non quella di Luca Giurato
;)

 wrote:

E chi �?
Parlo della Storia, io. Comunisti e mafiosi non sono noti per aver
fatto del bene alle persone.

 ;)
Fosse solo quello...guarda qui cosa combinarono i nostri.
http://attivissimo.blogspot.com/

 scuse).
A me non risulta quanto dici. Prenoto tranquillamente via internet da
alcuni anni alberghi in Italia tramite siti italiani. Sui biglietti
aerei e dei treni ci sono sicuramente, e da anni, i siti dei vettori
nazionali, agenzie, ecc., Lo stesso per i circuiti dei cinema ( a Roma
Cecchi Gori, Warner,  ad esempio). Ti risulta che sono siti inusabili,
fallaci, crakkati?
Tempo fa ho usato invece il sito dell'Austrian Airlines. Discreto, ma
per riuscire a concludere il pagamento di un biglietto da 100 euro ci
ho messo 10-15 minuti. Un hotel di Vienna non accettava in pagamento
la Visa Electron, alla fine si sono convinti a usare un bonifico (via
internet, banca italiana, gratuito). Altrimenti perdevano il
cliente :-)

 sbadatamente perdesse i nastri dell' allunaggio
ma se si possono riascoltare tutt'ora!
� soprendente il giro di leggende metropolitane intorno a quell'evento...
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 vostre capacità mentalihttp://
www.elogiclab.net/blog/http://www.flickr.com/photos/marko_po/
Guarda la nasa ha perso i nastri degli allunnaggi con le registrazioni
telemetriche dell' evento(robetta...). Pescando solo il primo link su
internet che ti allego ti invito a darci una occhiata prima di
pontificare.
http://antoniogenna.wordpress.com/2006/08/15/la-nasa-perde-i-nastri-dello-sbarco-sulla-luna/


http://attivissimo.blogspot.com/
Ah bellissimo:
"Troppo semplice dare la colpa a chi stava davanti alla telecamera.
Ebbero certo un ruolo importante la pessima qualit� dell'audio dalla
Luna, la totale e dilettantesca assenza di supporto tecnico in studio
(non un modello, non un grafico, ma soltanto Stagno mandato avanti
allo sbaraglio) e la comprensibile emozione. Ma recentemente sono
emersi dati nuovi che smentiscono le spiegazioni date da Tito Stagno
in questi anni e gli tolgono parte della colpa che lui, da signore del
giornalismo, s'� preso per conto di altri."
Ergo, non uno che sbaglia ma una intera redazioni di incompetenti
impreparati per l'evento degli eventi.
Gius�, ogni tanto per� guardatela anche un p� l'erba del vicino.
p.s. Attivissimo, un tipo davvero sveglio e in gamba, mi � sempre
piaciuto. Nato a York (UK), traduttore italiano-inglese, emigrato...
noti nessun pattern che lo allontani dall'italiano-medio? ;)

� soprendente il giro di leggende metropolitane intorno a quell'evento...
Ah boh non so, l'ho lasciato scrivere che tanto il punto era
tutt'altro... Buono a sapersi che me le cerco, grazie.

non accettava in pagamento la Visa Electron
Poste Pay?

 noti nessun pattern che lo allontani dall'italiano-medio? ;)-
Paolo Attivissimo (York, 28 settembre 1963) è un traduttore,
giornalista e divulgatore informatico ITALIANO (fonte wikipedia).
Evidentemente si è accorto dello sbaglio dei genitori o chi per loro
ed è rientrato prontamente alla base o lì vicino:-).


no ;-)


http://antoniogenna.wordpress.com/2006/08/15/la-nasa-perde-i-nastri-dello-sbarco-sulla-luna/
Io ci ho messo 0.02 secs dopo averti letto, usando una query in
inglese. Tu?
http://www.theregister.co.uk/2009/06/29/moon_landing_tapes/

 
http://attivissimo.blogspot.com/
beh non � che ci volesse attivissimo per scoprire che le immagini 
trasmesse a terra in bassa frequenza non erano le uniche disponibili... 
per esempio il fatto che aldrin avesse dietro la celeberrima hasselblad 
500 el modificata ("moon camera") � un fatto stranoto.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 


ed � rientrato prontamente alla base o l� vicino:-).
Stai diventando bravo quasi quanto Cul nell'arrampicata libera su
thread, complimenti vivissimi e buone vacanze :)

 - Mostra testo citato -
Di query ne faccio già abbastanza for my job, non evocarmi quella
parola, che oggi ho dovuto decodificare un decode(decode(decode(sign
(nvl...

 cliente :-)
Be' potremmo trovare sicuramente dozzine di esempi che funzionano in
Italia ma non arriveremo da nessuna parte. Mi parli di linee aree? Be' io
ho usato per un po' il sito alitalia. Fino ad un certo punto quando non ce
la facevo piu' ad usarlo. Te ne posso citare molti altri. Secondo me il
fatto che esistano diversi siti decenti non influisce ad migliorare la
media che comunque e' piuttosto scarsina. 


 pontificare.
guarda che io non pontifico un bel nulla.
e da informatico a informatico vorrei ricordarti che perdere i nastri 
originali non significa aver perso i dati, � indubbiamente la perdita di 
un cimelio ma dal punto di vista storico-scientifico valgono benissimo i 
remastered...


 vostre capacità mentalihttp://
www.elogiclab.net/blog/http://www.flickr.com/photos/marko_po/
Si peccato che stiamo parlando di trasmissioni analogiche e non
digitali per cui il segnale non rimane mai inalterato tra una copia e
la successiva. Qui un articolo esauriente:
http://attivissimo.blogspot.com/2009/07/i-nastri-lunari-perduti-sono-proprio.html
Se non ti va di leggerlo tutto:-) ti estraggo il pezzetto che mette in
chiaro le cose:
"Sia chiaro: le immagini cancellate non mostrano nulla che non sia già
stato visto. Si tratta semplicemente di una ripresa in qualità
nettamente migliore delle immagini già viste"

 fatto del bene alle persone.
Anche tu fervido lettore di Panorama, immagino.

Anche tu fervido lettore di Panorama, immagino.
Fervida immaginazione, complimenti. Ogni tanto per� pure attenersi ai
fatti non � male.
No, fervido lettore della BBC io. Panorama mai letto, so che se ti
facevi l'abbonamento anni fa ti regalavano la penna. Ma l'avevo gi�,
indi nisba. Tu piuttosto per criticarlo devi averlo letto abbastanza.
La penna ti va ancora?

 non ci appartiene, non ce l'abbiamo nel DNA. 
E' che all'italiano piace il rapporto diretto, umano. Gli piace avere 
l'oggetto in mano, poterlo provare ma poi pretendere quello imballato.
Gli piace avere la sensazione di poter mercanteggiare sul prezzo...

 urbane degli Usa.
Comprare via Internet (o prima, per corrispondenza) � pi� facile in 
mercati dove il consumatore � "padrone", dove puoi restituire il 
materiale "no question asked" e ricevere indietro i soldi (e non buoni 
spesa).

 wrote:

Era Robin Hood.
Dopo quella su Panorama, mi sono reso conto che necessiti di aiuto,
essendo che probabilmente ti hanno tirato su solo con "L'orco che
mangia i bambini", ignorando del tutto altre fiabe e leggende... :)

Gli piace avere la sensazione di poter mercanteggiare sul prezzo...
Gi�. E' lui il furbo, mica gli altri ;)

 per riutilizzare la pellicola. 
Sar� pure che abbiano commesso peccati di questo genere... ma quanti 
documentari produce la Rai ? Quanti ne produce la BBC ?
Come mai negli hotel in giro per il mondo trovi BBC World e non rai 
international ?
La Rai, tecnicamente, sta facendo cose egregie e i mondiali di nuoto lo 
stanno dimostrando. La digitalizzazione dell'archivio ugualmente va 
avanti spedita. Ma la BBC ha scritto un codec open-source.... per la 
rai, l'ultima volta che ho provato, serve silverlight....

 ed � rientrato prontamente alla base o l� vicino:-).
Ultimamente viveva in svizzera....
A York � nata pure mia moglie (qualche anno dopo Paolo) perch� i suoi 
genitori erano li per lavoro.

 La penna ti va ancora?
Non e' il caso di mettersi a parlare di comunismo qui
sopra...piuttosto, so che il comunismo non e' mai esistito e mai
esistera'. Era una filosofia economica nata per contrastare il
capitalismo selvaggio senza regole e diritti dei secoli scorsi. Quelli
che gli altri chiamano comunisti (i sovietici?) erano dei
dittatori...tanto che chi ha osato proporre un "socialismo dal volto
umano" e' stato barbaramente messo a tacere (vedi primavera di praga).
Chi ha provocato guai e omicidi sono stati dittatori e tiranni,
definibili tranquillamente come fascisti, da un punto di vista
semantico, tralasciando le retoriche dei paesi imperialisti.
La retorica neoliberista (che Berlusconi ha preso in prestito in
maniera goffa e rozza...alla sua maniera quindi) era proprio quella di
sfruttare gli eventi storici per denigrare il pensiero socialista,
chiamiamolo cosi' (vedi maccartismo negli usa, la dc e la chiesa in
italia, la propaganda imperialista e antisovietica britannica etc.).
Ma se guardi a quelli che, visti dall'italia berlusconiana, sono ultra-
comunisti (paesi emergenti dell'america latina)...quelli si' che
rubano ai ricchi per dare ai poveri.
Mica come tvecconti, con la sua tassa robin-hood che ha tolto ai
banchieri (cosa?) per poi...ridarglieli con gli interessi (e lui si
vanta pure di aver previsto in largo anticipo la crisi delle
banche...allora o e' un Luc oppure e' un vero e proprio
birbantello...).

 sono inusabili...
Ragazzi...a parte il B2B, il B2C..dimenticate il gioiello italiano
della pubblica amministrazione.
www.inps.it
Funziona eh? Ho fatto il saldo e mi spettano, per adesso, 34 euro al
mese di pensione. E' gia' una bella cifra...suvvia.
Certo, il design grafico non e' che sia accattivante...

remastered...
Quali remastered?
Le immagini analogiche che hai visto in televisione sono ottenute
usando una telecamera che riprendeva quanto appariva sullo schermo
della sala controllo.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 genitori erano li per lavoro.
Eboracum, dov'è avvenuto uno degli eventi più tragici per la storia
della civiltà occidentale, uno dei massimi determinanti della rovina
dell'Impero, la proclamazione al porporato del protettore dei
cristiani.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

birbantello...).
Di Tremonti non so nulla... vantaggi del non vivere e pagare tasse in
Italia, almeno questo penso sia incontestabile dagli
ultr�-nazionalisti di ili ;) Per� Robert of Locksley � tra i miei
preferiti da sempre, quindi m'informer� :).

 Paolo funzioneranno?
Da quel che ho sentito in questo periodo hanno problemi proprio le carte 
moneta...

 preferiti da sempre, quindi m'informerò :).
Che strano...dovresti essere un comunista militante se lo hai come
idolo:)

 spesa).
Il "no question asked" dipende dalla percentuale di restituzione.
Bisogna vedere qual'è
in Usa, ad esempio, ed in Italia. Un conto è 1%, un conto 10%.
Comunque se vicino casa ho decine di negozi, centri commerciali,
superstore, ecc.
magari mi sento molto "padrone" usando questi, e del commercio
elettronico poco mi
interessa.

 
www.inps.it
Dici? Guarda che "gioiello" estetico di sito americano di commercio:
http://parts.digikey.com/
Oh, è una multinazionale, mica la drogheria.

 Oh, è una multinazionale, mica la drogheria.
Ci ho passato un paio di minuti, troppo poco per dare un giudizio, ma
sembra ben fatto, veloce, usabile, facile da capire, e non mi stupirei
se accettasse tranquillamente le mie carte di credito.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

se accettasse tranquillamente le mie carte di credito.
Hai visto la versione UK?
La prima cosa che ti dice e' che ci sono 26k e rotte pagine, poi parte
seccon con l'elenco dei componenti.


 seccon con l'elenco dei componenti.
Si, appunto, la prima di quelle 26k e rotte pagine. Qui da me carica
in un nanosecondo o poco più :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

in un nanosecondo o poco pi� :)
Il sito e' funzionale, ma sparta(aaaaaah)no. :)
So 1995.



wrote:

In effetti, anche io apprezzo lo stile minimalista (e non e' mica
semplice adottarlo).
Mentre l'inps (sara' per la complessita' intrinseca delle regole di
business...il massimo del burocratese italiota), oltre ad avere
un'interfaccia inconsistente, incomprensibile, sconclusionata (ogni
pagina ha diversi colori e diverso stile, bottoni e menu che appaiono
e scompaiono senza alcuna logica...e' un vero e proprio
mostro!)...diventa impossibile arrivare a far anche una minima query
che possa aver senso per un utente medio.


Sei completamente fuori. Mi sembri Cicchitto quando rimbecca Bondi e
si eccitano a videnda. Come diamine a fai a dire che quel sito è ben
fatto? Sembra un sito primi anni 90 ma suvvia non spariamo
cazzate...Chi l'ha fatto un bambino delle elementari o una scimmia
digitando a caso sulla tastiera?


Aggiungo inoltre i fogli di stile questi sconosciuti. Io vedendo un
sito del genere non avrei voglia di comprarci alcunchè, perchè quando
c' è da affidare i soldi a qualcuno prima guardo coem si presenta la
persona (il sito) e poi si può discutere. Scherzando tu affideresti i
soldi ad una persona vestita in giacca e cravatta o ad un sedicente
bancario con i pantaloni bucati la giacca presa dalla monnezza, barba
di un mese etc etc? Istintivamente a chi ti affideresti? Al lindo
banchiere o ad Osid?

 So 1995.
Ma infatti anche io apprezzo la semplicità, la funzionalità, e dei
fiorellini a colori flash non me ne frega niente.
Però se discutiamo il sito Inps per un'estetica vecchio stile, questo
lo dobbiamo buttare direttamente nel secchio ;-)


Appunto...non e' soltanto questione di grafica anni '90...ma ci hai
fatto in giro su 
inps.it
? Completo, intendo..anche utilizzando i
servizi online...
Anzi...sei riuscito nell'ardua impresa di farci un giro piu' o meno
completo? Anche i report sono presentati seguendo tutti gli
antipattern finora conosciuti.
Quel sito ecommerce e' semplicissimo da utilizzare (e velocissimo)...e
cmq non si puo' paragonare un semplice sito b2c con un sito
istituzionale che ha miliardi di euro da gestire.

banchiere o ad Osid?
LOL :)


 istituzionale che ha miliardi di euro da gestire.
Sì, ma esteticamente è zero (oltre a gestire milioni di dollari di
transazioni, probabilmente). Non ci piove. Visto che qui si parlava
anche dell'estetica, dei dettami ergonomici, ecc. ......

 persona (il sito) e poi si può discutere.
Ahi, quando sarai pensionato sarai vittima dei truffatori ben vestiti
e senza accento.... :-))

 digitando a caso sulla tastiera?
adesso non esagerare.
che sia poco accattivante ok, ma che sia poco funzionale prima di dirlo 
proverei almeno a fare una ricerca e un acquisto mettendomi nei panni di 
un acquirente-tipo di quel genere di prodotti.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

idolo:)
No, l'utopico militante non � un ruolo che mi si addice.

Oh, � una multinazionale, mica la drogheria.
Emb�? E' un sito del 1995 (scritto in basso), design su TABLE (bleah),
etc.etc. Il punto �: funziona?

e senza accento.... :-))
ma LOL

digitando a caso sulla tastiera?
Ma tu guardi solo l'estetica? Sar� il terzo/quarto sito che parli solo
della grafica in homepage. Hai visto il codice? E' quello il vero
problema, insieme all'usabilit� del catalogo, semmai.

 e senza accento.... :-))
e prima sicuramente di uno di quei siti-truffa cinesi, graficamente 
impeccabili proprio per sembrare seri agli occhi dei polli.


 di un mese etc etc?
Il che conferma quanto pensavo sopra. Considerate le inchiappettate
donate al popolo dai MiT (Men in Tie) negli ultimi dieci anni, non �
che hai scelto un grande esempio...
-- 
Ciao!
Luca

 fatti entrare dalla porta.
è difficile installare un armadio in giacca e cravatta, quindi il loro
abbigliamento era adeguato.

 problema, insieme all'usabilità del catalogo, semmai.
E che devo guardare scusa? Prima guardo l'estetica poi il
funzionamento. Mi spieghi per quale ragione uno debba sacrificare l'
estetica in nome dell' usabilità? Le due cose devono andare a
braccetto senza ombra di dubbio, altrimenti il sito e tutto quello che
c'è dietro è una ciofeca. Comunque è sintomatico il fatto che difendi
l'indifendibile e direi che ciò è anche abbastanza preoccupante. Per
te naturalmente.

te naturalmente.
Cocco, ti stai arrampicando sugli specchietti del triciclo. Epper� sei
goffo e poco convincente. Io non ho nulla da difendere, sei tu che
stai facendo una figuraccia mentre ti agiti senza prima ponderare
quello che scrivi.

 funzionalità ancora non c'hai capito un ricchissimo cazzo? :)
Io mi fermo alla prima tutto il resto è noia:-)

 abbigliamento era adeguato.
Si poteva tranquillamente. Mica eravamo una fonderia...
-- 
Ciao!
Luca

 Si poteva tranquillamente. Mica eravamo una fonderia...
Non � questone di temperatura, ma di come si riduce il completo
giacca e cravatta durante l'operazione. Non � adatto, punto.



Vabb� dai non gli fate una pippa a Luca, si capisce benissimo cosa
volesse dire. Che in Italia ci sia una tendenza all'overdressing non
mi pare discutibile suvvia.

 giacca e cravatta durante l'operazione. Non � adatto, punto.
Ti stai arrampicando sugli specchi. Non era questo il busillis. Punto.
-- 
Ciao!
Luca

 che hai scelto un grande esempio...
STRALOL!

 mi pare discutibile suvvia.
Il bello e' che quando ci si trova in qualche conferenza/seminario
internazionale, gli italiani li riconosci dall'overdressing.
Una volta sentii parlare in treno due consulenti accenture
italiani...esterefatti dal fatto che i loro omologhi olandesi andavano
a lavoro in jeans, orecchino e capelli lunghi. Erano sconvolti e la
loro vita da allora immagino sia stata totalmente stravolta.



E invece E' ESATTAMENTE QUELLO. Ti vesti nel modo necessario al momento.
Che a volte � jeans e maglietta, a volte � giacca e cravatta. Se devi
montare un armadio non ti metti giacca e cravatta, se devi presentare
un'offerta commerciale non ti metti jeans e maglietta. E' proprio 
bizzarro come concetto eh?

 per darti modo di vedere la merce da vicino anche senza comprarla.
La cameretta � di una famosa ditta svedese, voleva quella e a Roma 
nessuno l'aveva pronta consegna, quello che voleva meno voleva 700 (ma 
c'era pure chi voleva oltre 1000...)

 maglietta. E' proprio bizzarro come concetto eh?
Non mi sono spiegato, evidentemente.
No, il busillis � un altro.
Chi valuta una persona in base a come si presenta corre il rischio di
prendere delle cantonate micidiali. Capita, e sar� capitato anche a te,
di avere a che fare con persone molto capaci ma alle quali, a un primo
impatto, non daresti due lire; capita anche il contrario.
-- 
Ciao!
Luca

 Oh, � una multinazionale, mica la drogheria.
Tu devi essere di quelli che c'hanno sul cellulare la suoneria del 
Gattino Virgola, vero?

Gattino Virgola, vero?
/me muore
"Mi chiamo Virgola / sono un gattino / ti succio gli euro dal
telefoninooo"
...
"Prooonto? Si sono io, Pino Silvestre, diche diche pure... no per
favore, non usi termini inglesi che mi viene l'orticaria
galoppante..." :)

 impatto, non daresti due lire; capita anche il contrario.
Eh ma guarda che anche sapersi presentare FA parte delle capacit�. Se
a una presentazione commerciale uno mi viene in infradito, potr� pure
essere "molto capace", ma � anche chiaramente un coglione che non sa
vivere in mezzo agli altri. Del resto, come mi racconti di essere "capace",
se non sei neanche capace a capire quando ti devi vestire in un modo e
quando in un altro?

 Astemio sono!
Eh, anche perch� a fumare vino sarebbe tragico ...

 Gattino Virgola, vero?
E che vorrdì?? :-)))

 bizzarro come concetto eh?
E, in tempi di crisi, ti vesti in jeans e maglietta anche quando
lavori alla city di londra.
Quindi, ricapitolando, per montare armadi e per evitare linciaggi in
tempi di crisi: jeans e maglietta.
Per presentare offerte commerciali e per gabbare il cliente di turno,
giacca, cravatta, lampada e sbiancante per i denti. Right?

giacca, cravatta, lampada e sbiancante per i denti. Right?
Ma avete anche problemi con il vestiario voi altri?
E soprattutto, fate tutti due o pi� lavori contemporaneamente
(montatori d'hardware/commerciali)?

 giacca, cravatta, lampada e sbiancante per i denti. Right?
Presentarsi in un certo modo non serve a gabbare il cliente, serve a
mostrare che lo tieni in conto. Andando da lui scaciato � come se gli
dicessi "guarda non me ne frega una cippa di te al punto che non sento
neanche il bisogno di darmi una rassettata per incontrarti". Dico, se
lo fai andando all'appuntamento con una donna, quella ti manda a cacare
all'istante no? Ecco, il concetto � lo stesso :-))

 (montatori d'hardware/commerciali)?
Non � mica Telecom qui eh? Noi PMI, spina dorsale dell'economia italiana,
facciamo sempre un p� di tutto :-))



Non fa una piega quello che dici, io per� volevo sentire ar'Bucio al
riguardo... :)

 
Siccome ti sei messo a criticare un sito forse un po' spartano ma 
perfettamente funzionale, mentre sembri apprezzare un sito pieno di 
anti-pattern, sospetto che tu sia attratto dalle villanate ;-)

 all'istante no? Ecco, il concetto � lo stesso :-))
Perch�, tu vai dai clienti per scoparteli?

 all'istante no? Ecco, il concetto ï¿œ lo stesso :-))
Concordo.
E IMHO non ï¿œ neppure l'unico aspetto in comune fra corteggiamento e 
approccio con il cliente.

Perch�, tu vai dai clienti per scoparteli?
Lavori a ore e ti fai il culo a capanna, un certo parallelo ce lo
vedrei...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 l'informatica e con i prodotti necessari a gestirlo.
Unicredit e Fineco sono l'eccezione, quello Intesa è scarso come 
usabilità e non puoi neanche effettuare bonifici verso l'estero!
Altra cosa assurda, IMHO, quelli che obbligano l'uso delle chiavette 
OTP, solo perché hanno clienti stolti o pw poco sicure.
G.

 grandi ed i cetrioli più piccoli.
Una cosa è certa: le commissioni ed i costi bancari in altri Paesi UE 
sono inferiori all'Italia.
Ed è per questo che ad es. in Francia si usano l'equivalente del ns 
bancomat (Carte Bleue) e le carte di credito molto più che da noi; quasi 
a livello USA direi ormai.
In Italia, se non fai numeri enormi, ancora non è conveniente accettare 
pagamenti con carta per piccoli importi.
Credo che questo sia anche uno dei motivi per la minor diffusione del 
commercio elettronico.
Gabriele

 digitando a caso sulla tastiera?
Veramente anche IMHO il sito è funzionale allo scopo; che sia anni '90 
hai ragione, ma ha un bel po' di cose da caricare, se pensi di poterlo 
fare abbondando di grafica e Flash, sei fregato.
Meglio così all'osso, visibile ed utilizzabile immagino con qualsiasi 
browser (forse anche via cellulare, il che ad un tecnico può tornare 
utile), piuttosto che luccicante ma meno preciso.
G.

 presa dalla monnezza, barba di un mese etc etc?
A nessuno dei due sena prima averci scambiato due parole.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/

 quando in un altro?
Esiste una parola per questo, è "sovrastruttura".


 -- 
... Dal mio punto di vista, dato che la presentazione serve a relazionarsi
con il prossimo direi più che si tratta di "infrastruttura"... ed è
assolutamente importante.
Michele