Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ipad

Avete visto la presentazione?
cosa ne pensate?
Per me non sfonda, è solo un grande Iphone, e mentre questo era
scontato mi aspettavo un SO diverso, ma soprattutto un prezzo
diverso!
mah ... è solo un prodotto per vendere applicazioni Apple e non ha
nemmeno il multitasking.

 Per me non sfonda....
naturalmente sono dei maghi del marketing e quindi ... probabilmente
sarò smentito.

 
Chi se ne interessa? Come lo vede lo stesso con un video ripiegabile in 
4 parti e tascabile?

 cosa ne pensate?
Troppo grosso e mi sa di mooolto fragile...
-- 
_____________________________
Luc (36, CO)
Software developer since 1985
_____________________________

 nemmeno il multitasking.
Non entro nello specifico del prodotto, di cui non so niente se non quelle
quattro informazioni lette al volo. la mia riflessione � un'altra.
La gente si fa intortare dai prodotti "cool", dalle presentazioni con
effetti speciali, segue la moda (i prodotti Apple fanno "figo"). 
Per me ha ottime possibilit� di successo.
PaF

 wrote:

Più che altro non ne vedo l'utilità: non è un e-reader, è troppo
grosso e scomodo per essere un cellulare, costa troppo per essere un
netbook, a che serve?

 effetti speciali, segue la moda (i prodotti Apple fanno "figo").
S'è visto l'Apple Mini e l'Apple TV il successo che hanno avuto...
-- 
Vide

 
Beh ma farlo piï¿œ piccolo non avrebbe senso c'ï¿œ giï¿œ iphone e ipod touch;
piï¿œ che altro potrebbe invece colpire una fascia di utente domestico che
non ï¿œ abituato ad usare il pc, in fondo un aggeggio che non ï¿œ un pc ma
va su internet, semplice da usare (vedi pure un applicazione alla
volta), senza tastiera etc, se invece di fragile fosse minimamente
resistente (tipo da poterlo lasciare ovunque) potrebbe essere un grande
successo.
esempio pratico mio padre/madre/sorella userebbero piï¿œ volentieri una
cosa del genere per andare un quartodora su internet a per cercare un
numero di telefono, vedere l'orario dei treni, leggere qualcosa su
wikipedia, etc, che non un vero pc.
I nuovi nettopponi all-in-one con monitor touch li hanno fatti per
questa fascia di user ma somigliano ancora troppo ad un pc, l'ipad no.
Oltretutto apple fa figo=>ergo...
Comunque il prezzo mi pare un pï¿œ caro, considerando che per politiche
regionali apple applica un 1=>1 ossia un dollaro un euro, quindi
verosimilmente non costerï¿œ meno di 499 euri

 wikipedia, etc, che non un vero pc.
Forse ï¿œ proprio questo il vero (e unico) settore di mercato in cui 
potrebbe sfondare. Un'altra applicazione potrebbe essere per vedere film 
in viaggio, ma non so quanto tenga di batteria (as usual non 
sostituibile). Come ebook reader invece non puï¿œ competere con gli altri 
a tecnologia e-ink che non stancano gli occhi e con durate di batteria 
di settimane.
-- 
Soprano

 verosimilmente non costerà meno di 499 euri
Sono d'accordo che il suo utilizzo sia sostituire i netbook a casa, in
molte case io stesso ho un portatile che uso quando voglio stare sul
divano a navigare o a leggere qualche pdf.
Quello che mi lascia perplesso è il prezzo.
499 € anzi $ porti a casa un sistema totalmente bloccato.
e tutte quelle applicazioni... non so!
se vuoi il WIFI parliamo di 699 $ e quasi 1000$ per la connessione
mobile poi c'è l'abbonamento ...
un sistema invece con S.O. era più libero per gli utenti, ma tutti
sappiamo che la politica di apple è vendere anche il software,
naturalmente non è una critica questa ma una visione diversa, a
livello di azienda la loro paga la mia ... non saprei.
Però penso che se fosse un po più aperto non sarebbe male e magari
invoglierebbe qualcun'altro ad avvicinarsi al prodotto.
cmq, se costasse come un netbook cioè sui 300€ forse lo comprerei.
ciao
H.
p.s: immagino che il prezzo dell'IPHONE scenderà.

 S'� visto l'Apple Mini e l'Apple TV il successo che hanno avuto...
Non li conosco, per� credo che con l'iPod e l'iPhone si siano
abbondantemente rifatti.
PaF

 nemmeno il multitasking.
Molto bello, è il mezzo per portarsi dietro internet sul divano, in
treno o in vacanza. Imho avrà un ottimo successo.

Vide ha scritto:

Il mac mini si vede in giro, per l' iPad l'idea di portarsi appresso 
facebook lo fa' diventare appetibile a molta gente.
Io lo vedrei meglio come "videoconferenza" per utenti domestici, uno 
skype e diventa appetibile anche per "attempati signori" che conosco con 
i figli all'estero.
Secondo me e' sostanzialmente un oggetto inutile e costoso, pero' ha un 
look figo, quindi sara' comunque un successo commerciale a prescindere 
dalle 2 o 3 applicazioni "utili" che potrebbe avere.
Sostanzialmente quoto PaF.
Ciao.
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 treno o in vacanza. Imho avr� un ottimo successo.
Se si tralascia il discorso sulla batteria non intercambiabile.
-- 
Soprano

Il Thu, 28 Jan 2010 10:07:15 +0100, Vide ha scritto:

d'accordo per l'apple tv, ma sul mini che c'è da dire? non sarà in cima 
alle classifiche di vendita ma non è nemmeno un flop. 

> Se si tralascia il discorso sulla batteria non intercambiabile.
Sta cosa è un falso problema. La batteria non regge più ? La mandi in
assistenza e la cambiano. In cambio hai un hardware notevolmente più
solido e linee più affusolate.
E' un bellissimo esempio di come il pubblico ed i tecnici vedono il
valore in aspetti completamente diversi.

 abbondantemente rifatti.
Sicuramente! ma la mia era semplicemente una puntualizzazione per dire che 
non tutto quello che Apple tocca diventa ora, neanche la APple più recente. 
Ovviamente genera più successi che fallimenti, però non è infallibile.
Secondo me l'iPad non sarà un flop però neanche un best-seller. Sarà tipo il 
Mini che sì ha venduto però non ha creato nessuna rivoluzione.
-- 
Vide

 valore in aspetti completamente diversi.
Pero' d'altra parte crei un disservizio all'utente, che in attesa 
dell'arrivo della batteria poteva comunque usufruire del servizio, 
seppur con un disagio, cosi' invece e' offline fino alla restituzione, a 
meno che:
1) l'assistenza operi l'intervento in tempo reale
2) venga fornito un sostituto
Della serie:
"tra il pubblico ed i tecnici c'e' l'esercizio di mezzo" ...


 cosa ne pensate?
Non ho visto la presentazione, ma trovo interessante tutto questo
interesse.
Mi spiego, Apple ha lo 0.2% del mercato globale della telefonia mobile
in termini di unità vendute, ed è difficile non pensare di applicare
la celebre definizione di Mr. Ballmer (che si riferiva a Safari e
Chrome, ma il discorso è ben più valido qui), anche in questo caso
l'iPhone "conta quanto un errore di arrotondamento".
L'altro giorno a pranzo con dei colleghi ho fatto un veloce sondaggio,
chiedendo quanto si aspettassero fosse la quota di mercato globale
dell'iPhone, e le risposte sono andate dal 2% al 10%, con una media
all'incirca intorno al 5%.
Con tutta la buona volontà, quando c'è una discrepanza così elevata
tra percezione e realtà (ovviamente il sondaggio era ascientifico, ma
non mi stupirei se nella realtà venisse confermata una discrepanza
nell'ordine del 2500% ed anche oltre, il mio piccolo campione era
certamente più informato sull'argomento che la gran parte della
restante popolazione mondiale), significa che ovviamente c'è qualcuno
che alla Apple fa un ottimo lavoro di pubblicizzazione dei propri
prodotti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 valore in aspetti completamente diversi.
Guarda che anche il pubblico non tecnico *è* capace di capire che le 
batterie perodno vita, dato che è un concetto altissimamente diffuso e in 
*tutti* i cellulari, escluso iPhone, si può cambiare (e la massaia di 
Voghera *la cambia* se il telefono dura mezza giornata acceso).
-- 
Vide

 solido e linee pi� affusolate.
Spera solo che l'assistenza ti restituisca il prodotto:
- in tempi brevi
- senza danni (che possono essere dovuti anche al trasporto)
- a prezzo di costo della batteria (non sarei disposto a pagare per
l'operazione di sostituzione, che mi � imposta)
Questi punti gi� da soli mi fanno scartare un prodotto con queste
limitazioni.
PaF

 cosa ne pensate?
Per me è un grosso giocattolo.
Apple però è molto brava a creare segmenti di mercato, questo prodotto
andrebbe a inserirsi in quello di chi 'vuole accedere a internet senza
accendere il PC'. Un casual user, una persona che si trova intimorita
ad accendere un computer beneficerebbe di questo tablet.
Anche gli altri produttori si sono buttati su questo fronte, ma
secondo me il valore aggiunto di questi tablet sarà la facilità
dell'interfaccia più che le reali funzioni (se hai bisogno/sai usare
un computer toccherà sempre usare il computer).


Guarda che se fanno come quelle per l'itunes posso dirti che un centro
apple la fa in 15 minuti, te lo prende va di la, la cambiano e te lo
ridanno. Parlo di centri apple ufficiali come dataport.
Non che sia pi� conveniente di un prodotto dove la puoi cambiare da solo
ma non � questo motivo per non comprare l'ipad secondo me � un altro,
che � lo stesso problema dell'iphone, che non � un vero pc, se non fai
jailbrek puoi installare software solo tramite l'itunes, non hai una
vera visione del file sistem e in pratica sei molto molto limitato ad
usare il prodotto come vuole apple e non come fa comodo a te, giusto per
dire una cazzata la musica deve essere importata su itunes non ti puoi
fare una tua directory con sotto dir etc... ma tutto finisce nella
libreria condivisa etc...
insomma per l'utente inesperto comodo per un utente tecnico abituato ad
un certo rigore mentale e a un certo modo di pensare ("il gatto � mio e
ci gioco come voglio") i prodotti come iphone e ipad stanno stretti.

 limitazioni.
Stimano 1 settimana lavorativa, e un bel po' di soldi ed "ovviamente"
perdi tutti i dati.
< 
http://www.apple.com/it/support/iphone/service/battery/
 >
quindi no è proprio indolore


il mini si poneva un obiettivo, e l'ha mancato.
Non è con quello che è riuscito ad attirare consumer dal mondo PC (era
l'obiettivo dichiarato: avere un mac a un prezzo mini )...non è stato
un flop ma ha venduto circa 1/5 rispetto alle previsioni.
Stessa cosa è successa col MacBook Air.
Non so come andrà con l'Ipad ma non penso sarà un mega successone.

 circa 1/5 rispetto alle previsioni. 
fonte?

 tra percezione e realtà (ovviamente il sondaggio era ascientifico, ma
esatto.
Peccato che tu sia partito da dati completamente sbagliati, pertanto
hai preso una gigantesca cantonata, e usi il solito trito e sciocco
(
perdona.no
 pun intended) luogo comune:
"apple vende perchè è brava nel marketing e basta".


l'iPad a me piace (tranne il nome), IMHO lo vedo anche come alternativa a 
basso prezzo del MacBookAir.
ciao,
Gabriele

Vide ha scritto:

Il Mini a causa del prezzo (ed infatti han avuto la buona idea di farne una 
versione server); l'Apple TV secondo me potrebbe avere buon successo qui da 
noi se si decidessero a mettere sullo store tutto quello che ora si può 
comprare e noleggiare in USA. Magari con antennina per il digitale terrestre :)
ciao,
Gabriele


ehm, cof cof...non posso dirlo, puoi fidarti o no :-))
In ogni modo diciamo che non è stato un successone, dai :-)

> Guarda che anche il pubblico non tecnico *è* capace di capire che le
[cut]
Non ho detto che non lo capisce, ma che lo capisce e lo accetta, che
attribuisce vede più valore nel dorso a specchio e nella sensazione
tattile di solidità che nella batteria sostituibile.
IMHO l'iphone si può criticare a piacere, ma quando un prodotto ha un
successo tale c'è anche molto da imparare.. perchè per adesso ha
ragione lui ed è un fatto.

 Per me ha ottime possibilità di successo.
un classico: siccome in passato il lancio di alcuni prodotti apple (uno a 
caso, l'iphone) erano stati battezzati come flop, oggi vedo che si è 
imparato a mettere le mani avanti. adesso "sarebbero" un flop se non 
fosse che seguono la moda. così si casca in piedi :P
la verità è quello dei tablet è un target che non interessa solo ad apple 
visto che a breve è prevista la presentazione anche da parte di microsoft 
(con tanto di salti e camicia pezzata di ballmer, tanto per restare agli 
"effetti speciali"). quindi come minimo quello di apple va vista come una 
potenziale apertura di mercato interessante anche per i futuri 
competitors, come è avvenuto con l'iphone per gli smartphone che fino a 
quel momento nessun produttore se li cagava ma da quel momento hanno 
cominciato a produrre modelli come se piovesse.

 cosa ne pensate?
Lo vedo come un prodotto pensato per "l'utonto" che ha paura solamente a 
guardare un pc, si naviga su internet, si legge la posta, si ascolta 
musica, video.
Tecnicamente non � innovativo, ma ti permette di fare le cose di uso 
comune sul divano, sul letto, e con una facilit� che potrebbe catturare 
l'attenzione di chi si avvicina con diffidenza ai computer.
Non lo vedo molto bene in uso esterno, troppo grosso, ma per le 4 mura � 
un discreto oggetto.
Mia idea personale: se sul retro avessero fatto uno schermo e ink per 
leggere ibook, sarebbe stato un successo assicurato.

 fosse che seguono la moda. così si casca in piedi :P
lol, quoto eheheheh

 l'iPhone "conta quanto un errore di arrotondamento".
[cut]
Scusa il dato dove l'hai preso?
Perché se con lo 0.2% (penso ti volessi riferire al n° di terminali mobili 
in circolazione) fattura più di tutti gli altri (inclusi gli invidiosi di 
Nokia), o la tua percentuale è sballata, o sono dei geniacci oltre ogni 
immaginazione :)
ciao,
Gabriele

 presi) ?
FT di jeri, Lex Column.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Scusa il dato dove l'hai preso?
FT di jeri, Lex Column.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 FT di jeri, Lex Column.
LOL, era un errore :)
http://www.ft.com/cms/s/2/d890bf54-0baa-11df-9f03-00144feabdc0.html
BTW il discorse regge ancora, non in maniera così impressionante
comunque.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 FT di jeri, Lex Column.
LOL, era un errore :)


 in termini di unità vendute, 
ma ha oltre il 20% del mercato globale degli smartphone.

 cosa ne pensate?
Non sfonda, ha solo 1 pagina.... :-)))
A parte tutto, i fan di Apple se lo compreranno, prima o poi. Non
tutti, visto che costa molto più di iPod e iPhone, ma comunque molti.


ammetti l'errore e non scherzare, please.
Specialmente la battuta stupida di Ballmer.
La realtà è che Apple sta andando fortissimo, il resto sono veramente
seghe mentali e giochini stupidi sui luoghi comuni.

 etc...
libreria che sul file system è comunque una directory organizzata in 
sottodirectory autore - album. non credo che uno, per quanto scafato, 
possa inventarsi organizzazioni tanto diverse.

 fosse che seguono la moda. cos� si casca in piedi :P
Non mi interessano i prodotti Apple, per� per quello che percepisco
(soprattutto tra gli adolescenti, avendo un figlio in quell'et�) Apple �
"figo". 
Non entro nel merito della qualit� dei prodotti (qui sul ng ci sono stati
thread accesi in merito), ma non vorrei che fosse negata una capacit�
notevole del marketing Apple, quella di far dimenticare ai fanboy alcune
limitazioni notevoli (penso alla prima generazione dell'iPhone del 2007, un
prodotto costoso, solo GPRS/EDGE, quando anche un Nokia ad un terzo del
prezzo era gi� UMTS, ma che ha creato questa "aurea" attorno al prodotto).
Comunque non vorrei impelagarmi in discussioni pro/contro Apple, per alcuni
� come parlare di religione o politica.
PaF

 basso prezzo del MacBookAir.
giusto
gli manca solo la tastiera e mac os sopra. poi � identico. pensa che io
come sostituto del macbookair uso un nokia 3310.
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 seghe mentali e giochini stupidi sui luoghi comuni.
Giusto per curiosità, ma come mai te la prendi tanto a cuore?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


si invece per genere magari o per alfabetico o per la struttura che a me
torna meglio, invece come ci suoni un mp3 te lo importa nella sua
libreria con quelle impostazioni, che ci mancherebbe sarannò pure giuste
ma 'nsomma vorrei scegliere io come organizzarmela.

 di mercato di Apple sia ben maggiore della sua reale consistenza.
questa è splendida.
Adesso esiste "la percezione della penetrazione di mercato".
Alessandro, non è da te, dai.
Prima si diceva "Apple ha solo il 5% del mercato dei pc quindi bla
bla".
Adesso si dice "Apple ha solo il 2% del mercato dei cell"....
ma LOL, nel frattempo i ragazzi di Apple stappano bocce di champagne,
t'al'deg me (in bolognese) :-)
Secondo me esiste "la percezione di chi non sa cosa siano gross sales,
EBITDA,etc. e di chi non riescea percepire l'enormità di una società
che da zero è passata a 2,2% di venduto nel global business market,
perdipiù con un modello di smartphone costoso e ad altissima
redditività" :-)

 Giusto per curiosit�, ma come mai te la prendi tanto a cuore?
Si definiscono "fanboy". Inutile ragionarci insieme :-)
PaF

 nemmeno il multitasking.
Io non lo compro per i seguenti motivi, ma forse non sono tutti veri spero:
no true multitasking
no USB
no 3.5mm jack for headphones(forse si)
no memory card reader
no replacing battery
wifi only - 3g is "extra feature" that will cost more
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 redditività" :-)
LOL, guarda, posso anche essere d'accordo con molto di quanto hai
scritto sopra (non tutto), ma se non si era capito, il punto
principale della mia risposta era la domanda che ti ripeto:


 Sta cosa � un falso problema. 
Se fai un viaggio di 15 ore in treno o in aereo e il tuo ipad te ne 
regge 6 alla settima chiamo l'assistenza ?
-- 
Soprano

 un certo rigore mentale 
Casomai � il contrario: l'utente tecnico � abituato a una maggiore 
apertura mentale.
Comunque nessun problema, consideriamo l'ipad come una lavatrice che va 
vista dal punto di vista delle funzionalit� che ha, senza pretendere 
altro. Certo se penso che oggi anche a una tv ci puoi attaccare l'HD 
esterno o la chiavetta USB con film o mp3 organizzati come ti pare e non 
ci sono problemi a scorrerli e selezionarli col un telecomando da 15 
tasti, fa un po' pensare.
-- 
Soprano

 uno studente di economia al primo anno ?
Dati Gartner (
http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=1224645
) per il
terzo trimestre del 2009:
36.7 Nokia
19.6 Samsung
10.3 LG
 4.5 Motorola
 4.3 Sony Ericsson
24.6 Altri (Apple inclusa)
Se anche ci limitassimo agli smartphone:
39.3 Nokia
20.8 RIM
17.1 Apple
 6.5 HTC
 3.2 Samsung
13.1 Altri
Con tutti i caveat della fonte, ed ammettendo tranquillamente che
Apple sta facendo molto bene nella nicchia che cresce di più (ergo le
ottime prospettive future, che dovranno però guadagnarsi sul campo
contro una concorrenza agguerritissima), a livello generale rimane
ancora un player marginale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 come sostituto del macbookair uso un nokia 3310.
Che vuol dire che manca la tastiera? appare come sull'iPhone, però più 
grande. Oppure colleghi una esterna.
Le applicazioni saran quelle di iPhone, in più c'è già iWork (presentazioni 
ed impaginazione).
E' ottimo come prodotto demo per clienti ad esempio, o per far manutenzione, 
oltre che ovviamente per cazzeggio estremo :)
ciao,
Gabriele

 Gabriele
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

Alessandro Riolo ha scritto:

Regge poco, visto che fattura (e guadagna) più di tutti gli altri...
ciao,
Gabriele

michelangelo giacomelli ha scritto:

Devi fare finta che iTunes stesso sia il file system :)
Visto che su iTunes hai una valanga (ne ho contate 37 di colonne informative 
attivabili) di info in base a cui vedere i brani/film/podcast e puoi crearti 
delle ulteriori "sotto librerie" (chiamate Playlist), non ha molto senso 
incasinarsi la vita facendo un lavoro manuale.
ciao,
Gabriele



eheheh, no non sono uomo Apple né un seppur modesto stakeholder,
figurati che il mio lavoro è progettare complesse infrastrutture
Microsoft/VmWare...però uso da parecchio prodotti Apple
(personal,musica) con grande soddisfazione, nulla più.
Mi fanno entrar nella mischia polemica certe cose, ma ci sorrido sopra
esattamente come te, pure-cazzeggiation-pour-parler :-D

 PaF
niente di più lontano da me del fanboy, troverai un mio post profetico-
incazzoso con Apple sull'Apple Mini su it.arti.cinema che generò un
thread di 600 e rotte reply :-)

 
emh si puoi fare quante playlist vuoi, ma se poi vai sulla libreria vedi
comunque tutto un elenco e se ti parte il random sulla libreria ti
becchi brani anche di generi di versi.
io preferisco usare vlc anche per la musica pure su osx.


rigore mica vuol dire chiusura solo fare le cose con un certo senso.

 13.1 Altri
Mi permetto di aggiungere:
http://bit.ly/ba76kN
 (
yle.fi
)
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 in termini di unità vendute, ed è difficile non pensare di applicare
[cut]
Tralasciando lo 0.2 che poi è il 2%,  il piccolo dettaglio è che il
bussines di Apple è altamente remunerativo, talmente ricco da superare
quello di Nokia in termini di profitto :
http://www.businessinsider.com/apple-iphone-operating-profit-nokia-2009-11
E questo è ancor più grave pensado che le unità vendute da Nokia sono
molte ma molte di più.
E non solo ci fa più soldi, ma ce ne fa girare anche di più grazie ai
vari Apple store, itunes ecc..
Qui un confronto tra gli operatori
http://www.businessinsider.com/chart-of-the-day-apple-rim-swallow-mobile-industry-profits-2009-6
Poi Nokia sarebbe anche l'ora che si svegliasse. Ne ho preso uno con
il GPS per poi scoprire che non funziona con i normali software di
navigazione ma solo con quello Nokia : questo è proprio il modo di
perdere clienti.

 Nokia ha il 5,5%, Apple dal nulla il 2,2%.
Gli smartphone Nokia hanno il 5.5%. Ma Nokia (smartphone + telefoni 
"dumb") e` molto piu` su.
Bye.

 perdere clienti.
Scusa ma che software di navigazione ci volevi installare? Comunque
Nokia ha appena annunciato navigazione turn-by-turn gratuita in oltre 70
nazioni:
http://maps.nokia.com/explore-services/ovi-maps
In pratica al pari con Google ma non limitato agli USA.


 perdere clienti.
Invece notoriamente l'hardware apple funziona con tutti i software
-- 
Soprano


si, ovviamente intendevo il mercato degli smart-phone.
Il discorso cambia poco, la premessa di Riolo e il riferimento alle
cagate del sudato Ballmer lasciano il tempo che trovano :-)

 perdere clienti.
uh? e quale sarebbe questo modello?
sui modelli che ho visto io (s60 3a e 5a edizione) non solo c'è 
disponibilità dei vari software standard (compreso google maps) ma mi ci 
sono divertito personalmente a interrogarlo con le api python.

 perdere clienti.
Invece sull'iPhone non puoi nemmeno installare altri navigatori. Ti tieni 
quello che vuole Apple... :)
Bye.

 Gli smartphone Nokia hanno il 5.5%.
Mmmm ..
Gartner scrive che il 39.3% del settore smartphone è in mano a Nokia
(Q32009).
La fonte di Salvatore Iovene sopra (
yle.fi
) da a Nokia il 40%
(Q42009).
Mi par di capire che il 5.5% di Nokia sia la quota di smartphone
venduti da Nokia sul 100% di tutto il mercato globale (non solo gli
smartphone), idem per il 2.2% di Apple, dato che ad occhio 5.5
dovrebbe (spannometricamente, non so se sono omogenei e riferiti agli
stessi periodi di tempo) stare al 39.3 come 2.2 sta a 17.1.
Velocemente, dato che 39.3/5.5 = 7.14 e 17.1/2.2 = 7.77, sembra
plausibile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Regge poco, visto che fattura (e guadagna) più di tutti gli altri...
Devo essermi spiegato malissimo, dato che non intendevo parlare né di
fatturati né di profitti :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 quello di Nokia in termini di profitto
LOL, mi sa che mi devo iscrivere ad un corso di scrittura :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ma ha oltre il 20% del mercato globale degli smartphone.
In realtà, vedi sopra, sembra abbia il 2.2% del mercato globale
totale, e lo 17.1% degli smartphone.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


no non è vero io ne ho visti almeno due: c'è una versione del tom tom e
pure un altro che non ricordo il nome.

 pure un altro che non ricordo il nome.
Lo so. Ma sono sempre e comunque solo quelli approvati da Apple.
Su Android ce ne sono almeno 6, per esempio, da quello di Google a 
CoPilot passando per quelli open source e basati su OpenStreetMaps. E 
parlo solo di quelli con navigazione vocale, perche` di applicazioni per 
mappe ce ne solo almeno una ventina (compresi sentieri, tracker per 
corridori, bussole, ecc.)
Bye.

 nazioni:
E infatti imho quella è la strada giusta, altrimenti la travolgono.

 wrote:




Specialmente la battuta stupida di Ballmer.




Ovvio che tra 0.2% e 2% c'� differenza, ed invece che di un errore di


arrotondamente dovremmo parlare di un un piccolo player marginale con


possibili ottime prospettive future dato il recentissimo passato, ma


ad ogni modo continuo a pensare che la percezione della penetrazione


di mercato di Apple sia ben maggiore della sua reale consistenza.




Sicuramente, se tutti i telefoni costassero uguali.


Peccato che mi stai paragonando un cellulare da 500 euro con il fermacarte da 50 dollari :)




La realt� � che Apple sta andando fortissimo, il resto sono veramente


seghe mentali e giochini stupidi sui luoghi comuni.




Giusto per curiosit�, ma come mai te la prendi tanto a cuore?




Perch� sinceramente con sta cagata del marketing non se ne puo' piu' :-)




� 
ngw




--
�


Nicholas Wieland (ngw)


Zooppa CTO


911 Western Avenue, Suite 420


Seattle, WA
� 
98104
� 
US





 totale, e lo 17.1% degli smartphone.
Ok, al di la del fatto che fa solo smartphone, quindi parlare di 
"mercato globale" non ha molto senso (un po' come dire che QNX ha l'1% 
del mercato globale dei sistemi operativi - eh si, ma cazzo se frutta 
quell'1% li, facciamo un confronto con Canonical ? :D), ci rendiamo 
conto che passare dallo 0% al 17% in 3 anni detenendo una cifra molto 
vicina al 100% delle vendite online � mostruoso ?
Perch� se non ce ne rendiamo conto possiamo smettere di parlare immediatamente.




Cosa non sei riuscito ad installare su un Mac ? Windows, Linux o un BSD ?


 quello che vuole Apple... :)
Dillo alla TomTom, che sono 6 mesi li sopra alla lista dei software 
*pi� remunerativi*, mi sa che loro non se ne sono accorti.


 corridori, bussole, ecc.)
Wow, almeno 6 !
Seriamente, ma pensate che l'AppStore abbia 100k applicazioni su 110k 
tipo iBirra e cagate cos� ? :p
C'� Google Maps di default, TomTom, MobileNavigator, G-Map, c'� il 
software che ti segnala tutti gli autovelox, una mezza dozzina di 
software per correre (
http://321run.com/
 � il pi� famoso - oltre 
ovviamente a quello Nike) o per le workout: quello che uso io ti fa un 
piano di allenamento completo, con tanto di video che mostrano 
l'esercizio, pause ecc.
Tra l'altro ci sono una tonnellata di app che usano l'augmented 
reality, ad esempio: 
http://www.acrossair.com/apps_nearesttube.htm
 ma 
ne trovi per un bel po' di posti e funzioni (review di ristoranti, 
ATM). Non parliamo neanche di Gowalla, Foursquare, Brightkite ecc.
Ora hanno progettato (e io sono in preordine) un software che gestisce 
il sonno, che per me sarebbe una manna dal cielo nonostante sia da anni 
un felice possessore di pzizz (non dormo una mazza): 
http://wakemate.com/
Io la parte sulle applicazioni la lascerei proprio perdere eh, perch� 
non � per il marketing che il 99,4% del venduto sia in mano a Apple.


 a basso prezzo del MacBookAir.
Ma anche no ... :D






On 2010-01-28 04:42:17 -0800, John Smith said:




Gabriele ha scritto:




Che vuol dire che manca la tastiera? appare come sull'iPhone, per� pi� > grande. Oppure colleghi una esterna.




Come?




Da culo, ecco come.


E' praticamente un tastierone a schermo, anche fatto bene, per carit�, ma un tastierone a schermo.


Altrimenti c'� un supportino che ti permette di usare l'iPad come schermo e attaccare una tastiera wireless.




oltre che ovviamente per cazzeggio estremo :)




E quello sara' il
� 
cardine del suo eventuale successo.


Pero' da bravo fuffologo suggerisco il termine "entertainment".
� 
:)




Occhio ai giochi eh.


Gi� con l'iPhone stanno cambiando il mercato, con uno schermo pi� grosso ...




� 
ngw


 In ogni modo diciamo che non � stato un successone, dai :-)
Scusa eh, ma grazie al cazzo, non l'hanno aggiornato per 2 anni.


 il digitale terrestre :)
AppleTV � stato un flop perch� � un prodotto di merda, suvv�a.
Sai che mi dicono tutti qui ? Di prendere una XBox usata come media 
center, e un lettore blueray a parte. Oppure la PS3.


 Aggiungerei anche per magazzinieri o chi si occupi di logistica.
Ma almeno ce l'ha un lettore per schede SD?

 Ma anche no ... :D
Già, almeno il MBA è un portatile a tutti gli effetti.

 farne una versione server);
Ma com'è che l'economia di scala vale per tutti tranne per Apple?

 � come parlare di religione o politica.
per alcuni a partire da te :) abbi pazienza, la discussione non ha 
nessuna piega religiosa ma tu vieni lo stesso qui a dare agli acquirenti 
apple di "fanboy" lobotomizzati dal marketing. poi pretendi pure che 
nessuno ti risponda senn� allora s� che � un fanboy. quindi viene 
spontanea la domanda: che problema hai contro la apple? :)



On 2010-01-28 15:56:13 -0800, rootkit said:




Il 28/01/10 12.41, PaF ha scritto:




un classico: siccome in passato il lancio di alcuni prodotti apple (uno a


caso, l'iphone) erano stati battezzati come flop, oggi vedo che si �


imparato a mettere le mani avanti. adesso "sarebbero" un flop se non


fosse che seguono la moda. cos� si casca in piedi :P




Non mi interessano i prodotti Apple, per� per quello che percepisco


(soprattutto tra gli adolescenti, avendo un figlio in quell'et�) Apple �


"figo".


Non entro nel merito della qualit� dei prodotti (qui sul ng ci sono stati


thread accesi in merito), ma non vorrei che fosse negata una capacit�


notevole del marketing Apple, quella di far dimenticare ai fanboy alcune


limitazioni notevoli (penso alla prima generazione dell'iPhone del 2007, un


prodotto costoso, solo GPRS/EDGE, quando anche un Nokia ad un terzo del


prezzo era gi� UMTS, ma che ha creato questa "aurea" attorno al prodotto).




scusami ma nel merito della qualit� dei prodotti bisogner� entrarci eccome.


il marketing di apple si comporta esattamente come qualsiasi altro marketing, ovvero si occupa del brand in modo che la gente lo identifichi come prodotto di qualit�. ma questo si ottiene con i fatti e non per grazia ricevuta e nemmeno con le chiacchiere delle presentazioni. un brand vincente si costruisce in molti anni mentre per sputtanarlo bastano cinque minuti (in america "fiat" sai quanto dovr� penare per scrollarsi quel "fix it again, tony"?). in definitiva se la gente comune identifica il marchio apple con un prodotto di qualit�, l'iphone o l'ipod come il riferimento nel rispettivo settore, c'� una ragione che non risiede solo nelle chiacchiere come quelle che leggo sopra.




Sarebbe ad esempio interessante, una volta per tutte, capire come mai questa fantastica Nokia che per 1/4 del prezzo ti da 4 volte tanto, sia corsa all'impazzata a produrre dispositivi multitouch, ad aprire "Nokia stores", infine a farla sporchina, denunciando curiosamente soltanto Apple per alcune violazioni di brevetto.


Eppure sono partiti con un prodotto assolutamente migliore.


Poi a guardare bene un paio di pecche tale prodotto ce l'ha, tipo che la qualit� media delle applicazioni � sensibilmente pi� bassa che su iPhone, il sistema operativo, Symbian, � un capolavoro di inusabilit�, che il design dei modelli pre-iPhone era tanto simile al teletrasportatore di Star Trek, che si, ci aveva tutte le connessioni possibili e immaginabili ma il browser era una leggera merda, e quindi pi� di tanto non ci facevi.


Pero' sicuramente il marketing conta, del resto dentro al marketing Apple ci � caduta anche Nokia.




Comunque non vorrei impelagarmi in discussioni pro/contro Apple, per alcuni


� come parlare di religione o politica.




per alcuni a partire da te :) abbi pazienza, la discussione non ha nessuna piega religiosa ma tu vieni lo stesso qui a dare agli acquirenti apple di "fanboy" lobotomizzati dal marketing. poi pretendi pure che nessuno ti risponda senn� allora s� che � un fanboy. quindi viene spontanea la domanda: che problema hai contro la apple? :)




Mah, se proprio devo essere un fanboi preferisco mille volte esserlo di Apple che di Nokia, o Microsoft, o addirittura Linux.


Almeno sono figo.




� 
ngw


 spontanea la domanda: che problema hai contro la apple? :)
Nessuno :-) 
Per� di fronte ad alcune mie domande (come quella precedente: perch� il
primo iPhone con quel prezzo e quelle caratteristiche � diventato quasi un
prodotto di culto) io non riesco a trovare una risposta "razionale".
Nello specifico caso, se tu hai motivazioni tecniche che giustifichino quel
successo sono pronto a cambiare idea :-)
PaF

 Già, almeno il MBA è un portatile a tutti gli effetti.
più che altro uno è un panino al prosciutto e l'altro è una bottiglia di 
fanta. considerarla una alternativa equivale, come si dice dalle mie 
parti, a levassi la sete col prosciutto.

 identifichi come prodotto di qualit�. 
La "gente" si sa, viene abbindolata da lustrini e specchietti. Ma se vai 
lievemente in profondit� ti accorgi che dietro la GUI fica con le 
finestrelle trasparenti c'� un unix su processore intel come sui 
portatili che costano la met�, e sui quali puoi cambiare la batteria. E 
se lo usi anche per lavoro (informatico) � _solo e unicamente_ perch� 
hai sotto un sistema unix, altrimenti lo butteresti dalla finestra.
-- 
Soprano



Azzardo: non � che dipende dal lavoro che fai ? :D
Siete pero' divertenti da leggere. E' davvero un'ingiustizia che tali 
menti siano cos� sprecate, potrebbero mangiarsi l'azienda di Cupertino 
in un sol boccone.


 Scusa eh, ma grazie al cazzo, non l'hanno aggiornato per 2 anni.
già. Però tu non sai perchè, io si :-)

Il Fri, 29 Jan 2010 01:02:59 -0800, ngw ha scritto:
[cut]
Caspita che ironia.
Spiegami con parole tue, se ci riesci, il successo del primo iPhone dal
punto di vista tecnico.
PaF

 cagate del sudato Ballmer lasciano il tempo che trovano :-)
Quando ho usato la battuta di Ballmer, ritenevo, erroneamente, che la
penetrazione di Apple fosse lo 0.2%.
In generale, mentre ovviamente non è impossibile, è abbastanza raro
che FT prenda cantonate come questa.
Il discorso comunque regge ancora, la percezione della penetrazione di
mercato di Apple è maggiore di quanto sia nella realtà.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Perchè sinceramente con sta cagata del marketing non se ne puo' piu' :-)
IYVHO è vero oppure no che la percezione della penetrazione del
mercato dell'iPhone è maggiore della realtà? Se chiedi a chiunque di
darti una percentuale, quanti ne trovi che ti danno il 2.2% o meno, e
quanti che ti rispondono con una percentuale maggiore?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vicina al 100% delle vendite online è mostruoso ?
Quando scrivevo "un piccolo player marginale con possibili ottime
prospettive future dato il recentissimo passato" intendevo qualcosa di
molto differente?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

> Invece notoriamente l'hardware apple funziona con tutti i software
Se compro Nokia mi aspetto che il tom tom del vecchio con antenna
bluetooth esterna vada sul nuovo con gps interno.
Se il GPS interno me lo nascondi non rendendolo disponibile via com e
mi metti un software di navigazione che fa schifo (imho) che posso
usare per 30 giorni e poi mi chiedi quasi 200 euro per la licenza su
un telefono che costa 400 lo sai che faccio ? Uso ancora il GPS
bluetooth, mi sento fregato e mi pento di non aver comprato un iphone.
Adesso lo danno gratis, sarà un caso o si sono accorti che c'era
qualcosa di sbagliato ?
PS: Il fatto che l'Iphone funzioni solo con software certificato e che
si monotasking come limitazione è un'altra delle false percezioni dei
"tecnici" ! Il pubblico è felice di avere un posto dove trovare tutte
le applicazioni, che queste siano sicure e di qualità minima
garantita. Ed è anche felice che il telefono non faccia cose da solo
in background.. perchè non le sa gestire.

 punto di vista tecnico.
multitouch rivoluzionario.
serve altro ?

 molto differente?
sei indifendibile ;-)

 punto di vista tecnico.
Ci provo io :
- Interfaccia grafica (notevolmente superiore ai concorrenti )
- Navigazione internet comoda e veloce   (niente di paragonabile
all'epoca con nessun concorrente)
- Interfaccia umana multitouch (mai vista prima)
- Qualità del monitor (molto superiore ai concorrenti)
- Presenza di Itunes e relativo catalogo musicale (l'iphone è anche un
ipod)
- Sensori di movimento (novità assoluta)
- Buona capacità di riproduzione video
- Apple store con immadiata nascita di un ecosistema di applicazioni,
alcune molto divertenti
- Semplicità
- Il tutto questo in pochi millemetri di spessore
Basta ?

 La "gente" si sa, viene abbindolata da lustrini e specchietti.
io so che la gente la freghi una volta, due, ma alla terza come te lo 
spieghi? solo lustrini e specchietti? eppure pare che il detto "chi 
compra un mac lo ricompra" non sia così falso. così come dovresti 
spiegare perché vista, che nonostante lustrini e specchietti faceva 
cacare a spruzzo, la gente lo ha sputato senza tanti complimenti.

 [CUT]
Vero, ma sempre hardware da fighetti rimane. Lo so, non è una motivazione 
tecnica, ma apple punta veramente troppo sull'"immagine". 
-- 
_____________________________
Luc (36, CO)
Software developer since 1985
_____________________________

 tecnica, ma apple punta veramente troppo sull'"immagine".
ci mancava il commento di un poveraccio che non ha mai avuto tra le
mani un qualunque prodotto Apple.
Che coglione.



Considerato quanto costava quando � uscito, si...personalmente non riesco a
valutarlo cos� tanto. La questione per me non � rappresentata dalle
caratteristiche hardware in quanto tali, ma il loro prezzo.
 
Per� � una mia considerazione personale, in base ai miei criteri di
valutazione features/prezzo. Evidentemente i clienti Apple hanno criteri
diversi, o semplicemnete pi� soldi :-P
PaF

 Basta ?
La lista � esaustiva, ma il punto �: tutto questo valeva i 500/600 Euro del
prezzo di uscita ? La risposta della massa evidentemente � stata SI,
considerandone il successo. 
Come ho scritto nell'altra risposta tutte queste features non riesco a
valutarle quel prezzo, considerando anche le limitazioni. 
Rimango convinto che se la Samsung (primo nome che mi viene in mente)
avesse prodotto un cell uguale allo stesso prezzo non avrebbe avuto lo
stesso successo.
PaF

 cacare a spruzzo, la gente lo ha sputato senza tanti complimenti.
Attenzione: i successivi iPhone sono stati molto migliorati, per cui le mie
obiezioni vengono meno. Mi sono soffermato solo sul primo.
PaF

 cacare a spruzzo, la gente lo ha sputato senza tanti complimenti.
la GUI è ottima e intuitiva, su questo non ci piove. Per un utente 
inesperto va benissimo. Per un'utente che vuole la "ciccia" e se ne 
frega fino a un certo punto della GUI (ad esempio su linux la prima cosa 
che ho fatto è torgliere Compix, perchè consuma risorse inutilmente) 
alla fine hai un unix su intel con alcuni software specifici per l'OS 
che possono piacere o meno.
In generale non acquisterò mai apple per le loro politiche chiuse e 
diametralmente opposte alla filosofia open source, ma non c'è dubbio che 
per la mamma o la nonna i macbook rimangono forse la scelta ideale.
-- 
Soprano

 sei indifendibile ;-)
Per dirla tutta prodotti Apple, iPhone 3GS incluso, ne uso e ne ho
usati parecchi, sia per motivi professionali che di scelte familiari.
Fino ad una decina di anni fa per motivi professionali (amministravo
reti con anche qualche vecchio Mac OS in giro), odiavo Apple con tutto
il cuore, ma dopo che hanno adottato Mac OS X la mia opinione di Apple
è migliorata parecchio, oggi sentire o leggere "Apple" non mi provoca
nessuna sensazione differente rispetto, che so, a Nokia, Microsoft,
Samsung, Sony et similia, ma certo non ne ho l'opinione che ho ad
esempio (di alcuni) dei prodotti di Dyson, JetBrains o Asustek.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tecnica, ma apple punta veramente troppo sull'"immagine".
Vero.
Ma è un'azienda che con l'immagine ha salvato il sederino, negli anni
bui i fan hanno continuato ad acquistare hardware e software
costosissimo nonostante l'alternativa PC fosse se non superiore almeno
uguale : un po' come l'Harley Davidson nelle moto.

 i fan 
^^^^^^^^^
E' esattamente ci� che dico e che mi viene criticato: non si parla di
clienti ma di "fan". Nulla di male, ci mancherebbe, ma almeno tu lo
ammetti.
PaF

 PaF
no dai, prodotti con touch screen e schermo di quelle dimensioni
costavano poco meno e non avevano 8gb di ssd.

 cosa ne pensate?
http://www.mantellini.it/wp-content/uploads/2010/01/schermata-2010-01-28-
a-183232.jpg
-- 
Vide

 esempio (di alcuni) dei prodotti di Dyson, JetBrains o Asustek.
stesso percorso mio, sul serio

 cambiare l'orientamento dello schermo. Potete evidenziarmelo se volete.
si. iphone � stato secondo me pure una rivoluzione nel campo del
videogaming mobile, tieni presente che non si parla di giochini ma
giochi veri in opengl es che rivaleggiano con psp e nintendo ma che
costano molto meno,
ad esempio assasin creed (quasi uguale alle versione play) a 3,99
oppure applicazioni che grazie ad un sdk che porta fondamentalmente le
stesse api desktop sul mobile sono state pi� semplici da realizzare e
quindi da vendere a prezzo minore (quickoffice su iphone costa solo
7,99) avere un sdk ad un prezzo decente e semplice da usare � tutto per
un device, ad esempio il dreamcast � fallito perch� l'sdk in asm era
troppo difficile da usare.
Io credo che queste siano le vere ragioni del successo dell'iphone, un
sacco di giochi di qualit� a prezzo basso, sistema di controllo
rivoluzionario (ad esempio i giochi di macchina che si guidano girando
il telefono), e una serie di applicazioni per fare praticamente tutto.
Poi pu� piacere o non piacere ma oggettivamente ne i symbian ne windows
mobile hanno una interfaccia cos� reattiva, un sistema semplice e
centralizzato per installare applicazioni (anzi forse ora si visto che
tutti hanno copiato l'appstore) e cos� tanti giochi di una certa qualit�.
Poi se ne vogliamo trovare le pecche, secondo me fondamentalmente sono:
* la videocamera non c'ha il flash, quindi una foto a buio te la scordi
* la videocamera fa un p� schifo pure come qualit�
* non c'� il flashplayer che � una pecca gigante per un dispositivo
internet everywhere
* il bluetooth non serve ad una mazza perch� a parte auricolari o un
altro iphone tramite apposita apps non puoi nemmeno scambiare una
immagine con un altro cellulare
* non puoi usare come suoneria un'mp3 dalla libreria musicale ma devi
cercare le suonerie nel suo formato prorpietario e durano massimo 40 secondi
* non puoi usare come sveglia un'mp3 dalla libreria, lo puoi fare con
applicazioni di terze parti ma se ti arriva una chiamata l'applicazione
viene chiusa e ciao sveglia
* la batteria dura un cazzesisimo qualsiasi cosa fai (a meno che uno non
lo lasci sempre in standby)
* scrivere gli sms � scomodo per chi come me ha le dita a porcellino.
(questo opinabile)
* non ha la video chiamata.
* non si riesce ad usarlo al volante. (va be pure questo opinabile)

 ammetti.
Epperò la presenza di "fan" non spiega l'enorme successo ipod e
iphone, c'è una base di fan utilissimi, ma per il resto c'è molto da
imparare imho da quel prodotto  da altri.
Ad esempio mi è sempre piaciuta l'assenza del bottone di spegnimento
nell'ipod, un bell'esempio di scelta coraggiosa, non tecnica, diretta
verso la semplificazione.

 caratteristiche hardware in quanto tali, ma il loro prezzo.
in tutto questo discorso, ti sfugge quello che secondo me è un grosso
equivoco semantico.
Non è la tecnica multitouch né come è stata implementata l'importante
di per sè, ma il fatto che la user experience indotta (e che ha
ispirato) da questa tecnologia, nell'implementazione di Apple, è
rivoluzionaria.
Da lì in poi si rifanno tutti a quella, anche se altri - come spesso
accade - l'avevano immaginata prima.
Costringe tutti a correr dietro.
E questo non è marketing, è un complesso ibrido tra il filosofico (ti
sei mai chiesto come mai è stato impossibile reinventare la tastiera
QWERTY, che è linguisticamente una ciofeca?) e il tecnico.
Il fatto è che mostrare agli amici sull'Iphone o Ipod Touch le foto è
il modo più divertente, veloce e comodo che ci sia, cose di questo
genere, insomma: che condizionano anche quelli che non ce l'hanno, se
lo trovano tra le mani e subito si adattano.
Qua  trovi un ottimo articolo che spiega senz'altro meglio cosa
intendo, al netto del fatto che non ritengo affatto buona questa prima
versione dell'Ipad :-) :
http://antoniodini.blogspot.com/2010/01/lipad-dei-miei-stivali.html

 un prodotto di culto) io non riesco a trovare una risposta "razionale".
perché lo dici te che è diventato un prodotto di culto. è stato il 
prodotto che è arrivato *prima* e *meglio* sul mercato e pertanto il 
mercato l'ha semplicemente preso come punto di riferimento. 
la valutazione su "quelle caratteristiche" è tua personale e non quella 
del mercato: evidentemente il mercato preferisce uno smartphone con un 
client di posta curato e ben fatto come il mail dell'iphone (per fare un 
esempio) piuttosto che quella ciofeca inusabile che sta nel symbian s60 
5th edition (quella del 5800 touch per intendersi, che per inciso io 
possiedo) e per questo accettano volentieri quelle che tu chiami 
"limitazioni". evidentemente non basta riempire un telefono di features 
perché poi questo sia migliore.

 mie obiezioni vengono meno. Mi sono soffermato solo sul primo.
e il primo andrà comunque confrontato con gli smartphone touch che 
c'erano al momento in cui è uscito. a trovarli, ovviamente.

 in più itunes, a parte il dover pagare per sentire la musica ?
stai facendo disinformazione. itunes è il programma (gratuito) che ti 
consente di caricare l'ipod/iphone. nella libreria di itunes ci metti 
quello che ti pare e non sei obbligato a pagare nulla.
 

 quello che ti pare e non sei obbligato a pagare nulla.
Ops. Mi riferivo al sito iTunes, che non c'entra.
PaF

 wrote:


Sicuramente, se tutti i telefoni costassero uguali.


Peccato che mi stai paragonando un cellulare da 500 euro con il


fermacarte da 50 dollari :)




Rileggi il thread, per favore, e prova a trovare dov'� che parlavo di


fatturati o profitti.




Quindi per te un telefono da 50$ ha le stesse probabilit� di vendita di uno da 500$ ? Non � magari che non tutti hanno 500$ da buttare ?




Perch� sinceramente con sta cagata del marketing non se ne puo' piu' :-)




IYVHO � vero oppure no che la percezione della penetrazione del


mercato dell'iPhone � maggiore della realt�? Se chiedi a chiunque di


darti una percentuale, quanti ne trovi che ti danno il 2.2% o meno, e


quanti che ti rispondono con una percentuale maggiore?




Ma certo che � vero, se hai un iPhone lo mostri, se hai un Nokia al massimo ci telefoni.




� 
ngw




--
�


Nicholas Wieland (ngw)


Zooppa CTO


911 Western Avenue, Suite 420


Seattle, WA
� 
98104
� 
US







E' quello che sostengo io da una vita: sono i "fan" che acquistano di 
volta in volta milioni e milioni di iPod, di iPod touch, di MacBook 
Pro, di iPhone.
Ogni tanto scompaiono per roba come l'AppleTV o il "mighty mouse", ma � 
questione di spostamenti delle maree.
Dico, ma non vi rendete conto di quanto questa analisi sia superficiale 
e non stia in piedi neanche a "conti della serva" ?


 massimo ci telefoni.
LOL
Avevo appena finito di mostrare il Nokia N95 8Gb nero di mia moglie ad
una sua amica quando ho letto il tuo post :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che per la mamma o la nonna i macbook rimangono forse la scelta ideale.
Ah, capisco.
Vediamo le "politiche chiuse e diametralmente opposte alla filosofia 
open source", tanto per non fare disinformazione a manetta, sai com'�.
1) Forti contributor di GCC e GDB, finch� i geniacci non hanno cambiato 
la licenza ladra per la licenza ancora pi� ladra. Tra i tanti, l'intero 
frontend Objective C.
2) Ora forti contributor di LLVM e clang, che vista la sopracitata 
mossa dei geniacci potrebbe tornare utile a chi non vuole regalare una 
fettina di culo per aver compilato un software
3) launchd. Perch� oh, se il telefonino non � multitasking si va in 
piazza nudi a martellarsi i coglioni, se l'init di unix non lo � perch� 
non sa gestirsi le dipendenze (avvier� il demone di posta senza aver 
avviato dhcpcd ? mistero) tutto apposto.
4) Il kernel XNU e il sottosistema Unix
5) MacRuby
6) GCD. Se si facesse lo stesso casino per GCD che si era fatto per 
aver tolto 1 lock da un innominabile kernel, che bella informazione 
tecnica sarebbe. Ma no, meglio un "cazz'�" messo al momento giusto
7) OpenBSD, SEDarwin e il Mac Framework di TrustedBSD, di cui Apple � 
contributor da anni ormai
8) Webkit, insieme a SquirrelFish.
9) CUPS
Questo senza neanche nominare il fatto che hanno assunto un bel po' di 
gente tra FreeBSD e NetBSD, ma se compilatori e kernel sono 
"diametralmente opposti all'opensource" figuriamoci queste cagate.


 una sua amica quando ho letto il tuo post :)
(che era evidentemente una battuta neh)
Vedo la tua sign, non hai messo lo spazio dopo -- o il reader che uso 
si conferma una mezza cacata ?


 si conferma una mezza cacata ?
Interessante.
Lo spazio su Google Groups lo metto a manina, ora però sto usando un
UserAgent, e soprattutto un network (
three.co.uk
, conoscendoli non mi
meraviglierei usassero un soppressore!), che non uso spesso,
riproviamo mettendo uno spazio dopo ogni riga della firma:
--
ale
http//
ale.riolo.co.uk

 http//
ale.riolo.co.uk
Nope


 massimo ci telefoni.
Al massimo? Scusa, io con un telefono, che ci devo fare???? 
Ah, io sono fra quelli che acquistano il telefono a 50 euro... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 cosa ne pensate?
Dai video in internet sembra fantastico. Poi si scropre che
- non ha flash... ma il suo scopo non è navigare in internet?
- non ha una lettore sd card... come faccio a vedere le foto della 
fotocamera?
- non ha una webcam... niente videochiamate.
- non ha una presa usb... come faccio a stampare un'email o una foto? a 
scannerizzare un documento? ad usare la webcam che ho nel cassetto? ad usare 
una chiavetta per dare i miei file a qualcunaltro? a fare un backup offline?
- niente multitasting... e se volessi ascoltare una radio (da internet) 
mentre faccio altro?
bah... troppo limitato.
-- 
Ciao
Mattia

 una chiavetta per dare i miei file a qualcunaltro? a fare un backup offline?
less is more.
forse non ti è chiaro, ma uno strumento del genere *non* sostituisce il 
desktop o il laptop. se ci provasse a farlo allora sì che lo renderebbe 
un oggetto inutilizzabile, e ciò sarebbe stupido.

 per 1/4 del prezzo ti da 4 volte tanto
Il che è uno spettacolare mancare il punto.
Ti dà 4 volte tanto numericamente. Ma non ingenera soddisfazione. È
generico, o bland, o non di immediata comprensione, o non usato.
L'iPhone ti dà di meno ma lo fa meglio. Alla gente *piace usarlo*, che
detto di un bel po' di prodotti informatici fa venire le risate.
Dell'iPhone no. Alla fine scarichi la ragazza petulante e appiccicosa, e
ti metti con quella simpatica, e mi parrebbe strano il contrario. ∞

 non riesco a trovare una risposta "razionale".
La gente riesce a usarlo e non si innervosisce e non lo tratta come un
altarino del 'non capisco che fa', ma come uno strumento che padroneggia
senza doverlo imparare.
Tadà. Cliente felice = successo. Chi ci avrebbe mai pensato? ∞

 desktop o il laptop.
E' chiaro che non volevano che sostituisse un laptop, ma almeno che 
riuscisse a competere con un netbook si. Le cose che ho elencato non sono 
necessariamente da pc, anzi.. sono esigenze minime per chi lo usa per le 
cose per cui viene pubblicizzato. Sarebbe stato davvero un'ottimo prodotto 
senza queste limitazioni.
Ti dirò... quando ho visto i video ho pensato che potesse essere un bel 
regalo per mia madre, ma ci ho ripensato.
-- 
Ciao
Mattia


E dillo che la sua amica ha tirato fuori dalla borsetta un bell'iPhone :)
ciao,
Gabriele

 tecnica, ma apple punta veramente troppo sull'"immagine".
OSX funziona e bene, non è solo immagine.
Gabriele

Luca Menegotto ha scritto:

Continuo a non capire perché ci si riferisca ancora all'iPhone come fosse un 
semplice e normale telefono cellulare; eppure è uscito da un bel po', ormai 
dovrebbe essere chiaro che non si compra l'iPhone solo per telefonarci...
ciao, :)
Gabriele

 solo per telefonarci...
Tutte le persone che conosco che l'hanno acquistato lo hanno fatto per
una questione di status. E' gente che dietro i PDA spende valanghe di
denaro per avere sempre l'ultimo modello.
Per come la vedo io, possiedrò un PDA quando sarà più piccolo ed
avrà un'interfaccia alla Star Trek:
"Computer, dammi gli appuntamenti di oggi"
:-D
-- 
Ciao!
Luca

 Tadà. Cliente felice = successo. Chi ci avrebbe mai pensato? ∞
ok, ma la gente era accalcata fuori dai negozi già il primo giorno. Il 
"cliente felice" ancora non c'era.
-- 
Ciao
Mattia

 "cliente felice" ancora non c'era.
Vabbe', questo è un punto del cacchio: è ovvio che la gente accalcata il
primo giorno è una massa di fanboi. Però quando vendi 77 milioni di
pezzi, tendi a vendere, per la stragrande maggioranza, DOPO il primo
giorno. ∞

 wrote:

Per chiarire il punto:
- Apple ha i fanboi (*)? SÌ.
- Apple ha una politica di marketing spettacolo che la rende un brand
stile Nike o Versace? SÌ.
- Apple vende solo ai fanboi? NO. Anzi, per la stragrande maggioranza
vende al grande pubblico nongeek.
- Apple vende solo perché ha una politica di marketing spettacolo che la
rende un brand stile Nike o Versace? NO. Non "solo". Quella tira su le
vendite come appiglio, poi la gente ci rimane perché i prodotti
ingenerano soddisfazione. Quello + brand = voglia di mostrarlo agli
amici = marketing addizionale gratuito autoperpetuante ad libitum.
- Quindi, Apple vende immeritatamente? Dipende dai criteri che si usano
per individuare il merito. Però il prodotto fa quel che dice e genera
più soddisfazione dei succedanei (anche migliori) sul mercato. Quindi se
si usano come criteri "Apple è onesta sui propri prodotti" e "I clienti
sono soddisfatti dei prodotti offerti", allora non vende
immeritatamente.
- * -
Bisogna seriamente evitare di fare gli gnorri (fanboi o hater che si
sia) perché è disonesto intellettualmente: si rifiuta di considerare il
fenomeno nella sua interezza e di cercarne le cause. Ci acceca.
Esempio: Un hater che dice "Apple vende solo ai fan pirla" non può
spiegare 77 milioni di pezzi venduti, o "I prodotti Apple sono solo
marketing" non spiega perché quegli stessi clienti sono più felici di un
prodotto con meno feature, tanto da consigliarlo agli amici. Un fanboi
che dice che i prodotti Apple sono i migliori non tiene da conto il
fatto che per certi task i prodotti Apple sono quasi orridi (server!),
così come un fanboi che schifa Windows non apprezza l'immenso sforzo di
backward compatibility compiuto da Microsoft o il suo bacino di mercato
potenziale.
Non sforzare le celluline grigie per cercare di comprendere i fenomeni
che ci circodano ci fa correre il rischio di essere lasciati indietro da
un mercato che cambia; non capendo perché, non possiamo comprendere come
evolverà. Stare in ambito informatico e non saper evolvere è un po' un
ossimoro, specie dato che le evoluzioni arrivano a sequenze di botte
improvvise e apparentemente incorrelate. (Netbook, Chrome OS, Moblin e
ora iPad…)
- ∞
(*) sic. spregiativo.

 ora iPad…)
E Android. E i cellulari nuovi. E… ∞


metto anche il link snippato: 
http://snipurl.com/u8jru

 nemmeno il multitasking.
gi� soprannominato dalla stampa internazionale iFail.
Non ha senso di esistere, non offre niente che altri tablet offrono gi� e 
pure meglio.
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Blog allenamento - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
 

 basso prezzo del MacBookAir.
non è un pc.


 oggetto inutilizzabile, e ciò sarebbe stupido.
peccato che manchino COMPONENTI FONDAMENTALI per "alimentare" di 
"infomarmazioni" questo aggeggio già soprannominato iFail.


 metto anche il link snippato:
http://snipurl.com/u8jru
nota bene: si parla del nuovo Mac Mini, e non è affatto un caso che lo
svendano a un prezzaccio con la versione server ! :-) Ottima mossa.
mi riferivo alla prima versione, su quella le vendite come ti dicevo
sono state del tutto inferiori alle aspettative..

 "Computer, dammi gli appuntamenti di oggi"
http://googlemobile.blogspot.com/2009/02/search-with-your-voice-on-
android.html
La ricerca ora e` integrata (non cerchi solo su google, ma su tutti i 
dati del telefono), quindi penso che a breve mostrera` anche gli 
appuntamenti.
Non e` vero e proprio riconoscimento vocale, ma ci stiamo avvicinando. :)
Bye.

 l'os non supporta il Flash, youtube te lo scordi.
Forse e` l'unica cosa su cui sono d'accordo con Apple. L'eliminazione di 
flash. :)
Ma hai fatto l'esempio sbagliato: 
http://m.youtube.com/
 lo vedi anche 
senza flash, basta il player video del telefono (funziona anche su 
Android)
Per il resto sono d'accordo con te, soprattutto per la mancanza di una 
porta USB host, di uno slot SD e di un connettore USB standard per la 
connessione al PC (e per l'obbligo di iTunes).
Bye.

 Android)
3gp :S ommioddio!


 "infomarmazioni" questo aggeggio già soprannominato iFail.
che ti devo dire, peccato. vorrà dire che non lo venderanno. 

 che ti devo dire, peccato. vorrà dire che non lo venderanno.
ma certo... si giudicava un prodotto... manco fossi andato da un
concessionario fiat a dire che le macchine vanno a pezzi ;) Si potrà
fare una critica senza sollevare tutto sto casino? :)
Ciao
Mattia

 connessione al PC (e per l'obbligo di iTunes).
Lascia stare, l'app YouTube c'� da prima del lancio di App Store, dire 
che youtube "te lo scordi" � la solita disinformazione da 4 soldi.


 fare una critica senza sollevare tutto sto casino? :)
di quale casino parli?

 parlare del cosiddetto "utente evoluto" il quale se un dispositivo non
utente evoluto? rileggi, prego. Ho parlato di voler stampare una foto
o un'email, fare una video chiamata con skype, salvare delle foto o
della misica su una chiavetta. Se poi per te sono operazioni evolute
allora dobbaimo metterci d'accordo su cosa consideri un task da utente
di basso profilo.
Ciao
Mattia

 giorno.
Non ho parlato di fanboi. Non bisogna esserlo per forza per seguire la
moda, il design o volere degli status symbol. L'iphone inizialmente
aveva delle limitazioni tali per cui, al prezzo cui era venduto, imho
non valeva quei soldi. Ma lo stesso discorso vale anche per tante
altre cose. Non prenderei mai nulla di D&G eppure c'è gente che si
veste da testa a piedi di tale marca e non di certo per la qualità
delle materie prime. Detto questo... la gran parte delle limitazioni
che si lamentano sono state superate dai modelli successivi al primo,
percui anche la tua obiezione non è proprio azzeccata. Ora l'iphone è
un gran bel oggetto e probabilmente merita il suo successo. Ma non
penso, comunque, che la maggior parte della gente che lo compra lo
valuti da un punto di vista tecnico, come non lo fa per moltissime
altre cose.
Ciao
Mattia

 altre cose.
Questo è vero. Non inficia sul prodotto, comunque. ∞