Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cercasi urgentemente OTTIMISMO

Ciao a tutti, sono un informatico occupato per fortuna di 23 anni.
Ero felice e contento che mi trastullavo al pensiero della festa di questa
sera quando ho fatto un salto qui! ......mi è calata una tristezza ed una
preoccupazione nel cuore da infarto. FORZA!!! La crisi è di tutto il mondo
e di tutti i settori! Il mercato tornerà a salire e anche la domanda di
informatici tornerà (se non ai livelli strepitosi di qualche anno fa)
comunque alta. Le borse e l'economia non possono continuare a scendere
all' infinito ... o almeno questo è quello che dice il mio consulente
MEDIOLANUM e GLI auguro di avere ragione o me lo inc...!  Buon Anno a
tutti e vi prego ditemi che qualcuno mi ha creduto!
Davide

Ciao, anche io mi chiamo David (senza la e) e sono un programmatore di 23
anni occupato.... leggendo il tuo messaggio (fra il sonno) mi stavo dicendo
: "ma io non ho scritto niente"....poi ho realizzato che non ero io :))
Spero tu abbia ragione...
CIAOUX

 MEDIOLANUM e GLI auguro di avere ragione o me lo inc...!  Buon Anno a
che bello, evviva il consulente MEDIOLANUM !
Senti, troll dell'ultimo dell'anno, fatti assumere da quel figuro che ieri
sera ha sbrodolato a mediaset unificate per 2 ore dicendoci che tutto va da
Dio, anzi che lui è Dio (e i consulenti Mediolanum i suoi discepoli) e
lascia stare noi depressi
:-)))))))))))))))))
BUON ANNO A TUTTI !! :-)

: preoccupazione nel cuore da infarto. FORZA!!! La crisi č di tutto il mondo
Ma ti rendi conto quanto bisogna farsi il culo dalla mattina alla sera ,
spendendo un casino di soldi tra libri / aggiornamenti / studi /sperimentazioni ?
Sono il tipo piů calmo e rilassato di questo mondo :
ma ci credi che soffro di mal di testa ?
E non perchč sono nervoso, ma perchč mi esplode il cervello .
Adoro questo lavoro ,
adoro le nottate a lavorare,
adoro i progetti dove dico " che figata, č una bella sfida ragazzi : bisogna impegnarsi tutti forza !"
Ma sinceramente ho visto fin troppo per poter continuare .
Non credo che a 26 anni , riuscirň a fare 20 mila cose contemporaneamente come le faccio ora .
Con i figli di mezzo , la famiglia , gli stress mentali che aumentano , che cavolo vuoi fare ...
E' un lavoro per folli e ragazzini .
Nella caserma Dell'aereonautica  :
dietro una scrivania a firmare cartellini o fare la guardiola .
Un mio amico ha :
macchina da 25 mila euro +
casa data dallo stato GRATIS +
orario di lavoro UMANO +
quando hai finito la giornata HAI FINITO E BASTA +
vive a Firenze (se non erro, non ricordo) sai che figata uscire e divertirsi +
1800 euro a mese
si lamenta di :
č lontano da casa +
la mensa fa schifo
* incredibile *
Ma andate a fanculo voi e i vostri clienti ...
voi = voi generale , non voi del NG
ho finito di perdere tempo , vista , salute , soldi con questo sporco lavoro .
Buon Anno !
Arturo

E' bello vedere che qualche frignone tra una lacrima ed un singhiozzo
trova ancora la forza FASSINA di cercare la politica marcia e il
propagandismo anche in un messaggio che di politico non aveva nulla. Mi
scuso con tutti quanti se ho fatto il burlone del funerale, mi auguro per
il bene mio e di tutti i colleghi che ci sia anche qualche persona che il
sasso legato al collo non se lo mette e magari lo va a slegare da quello
di n3tg@n3sh.
Buon anno a tutti, anche a te n3tg@n3sh


 preoccupazione nel cuore da infarto. FORZA!!!
se mi dai il tuo lavoro e fai il disoccupato al posto mio , te lo dico
anch'io FORZA !!!!
g.


eh giŕ pero' si parla di lavoro statale Michele Nicosia si inc***a :-)

 Arturo
Rinnovo i miei fanculi per tutti coloro che si sono arricchiti sulle
nostre spalle nel 2002 e alla fine ci hanno licenziato o non rinnovato
il contratto. I tempi migliori arriveranno e le vendette di noi
informatici pure.
Purtroppo pero' mi trovo d'accordo con l'onnipotente cavaliere (solo
da un punto di vista umano e non politico), se continuiamo a
deprimerci non possiamo far altro che peggiorare la situazione.
Buon anno

: Nell'esercito gli danno la macchina gratis??? e 1800 euro al mese???
: Sei sicuro???
Macchina con sconto ,
mi sembra 4.000 euro (non sono sicuro se 4000 o qualcosa in meno...)
Casa Gratis :
questo perchè quando te ne vai dalla caserma perchè ti SPOSI , la caserma ti regala un'appartamento .
Il mio amico si è sposato ,
gira con una macchina da 28 mila euro ,
prende 1.8 a mese .
Ed ha una mente molto più fresca della mia che invece mi sbatto avanti e indietro .
Io con l'informatica ho chiuso ,
mi dispiace .
Attualmente faccio ancora in tempo a cambiare mestiere/lavoro ,
quando avro' qualche anno in più e avro' 25 anni :
1) non posso entrare in caserma
2) non posso cambiare mestiere perchè sono in CIUCCIO VECCHIO
3) sono fottuto e senza lavoro/soldi e con una testa marcia sui manuali
Penso che se non lo faccio ora , donani sara' troppo tardi .
Ho pianificato già tre concorsi : aereonautica, esercito, finanza .
Sono cintura verde di arti marziali , bel fisico, modestamente carino, mediamente intelligente, incazzato nero :
se divento Finanziere .... poveri voi :-)))
I mesi d'oro dove fatturavo 15 milioni al mese sono finiti ,
in realtà sono stati solo 3 mesi .
I mesi d'oro dove fatturavo 6 milioni a mese sono finiti,
in realtà sono stati solo 9 mesi .
E grazie a quelli che mi son finanziato la disoccupazione attuale ,
visto che non fatturo da 8 mesi .
Con rinnovata stima ed un bel vaffanculo (rinnovato anche lui), miei cari compagni, vi auguro :
Buon Anno ,
Buone Feste e sopratutto
buona.fortuna.di.vero.cuore
Arturo

: ...e fatti vedere, da un bravo perň...
Che buffone che sei , ma chi ti credi di essere ?
Ti ringrazio nel suggerimento , anche se non dai spiegazione alcuna .
Peccato che la il tuo messaggio č in formato e-mail :
altrimenti contribuiva alla raccolta differenziata della carta .
Arturo

deprimerci non possiamo far altro che peggiorare la situazione.
E chi si deprime ?
Io sono ARRABBIATISSIMO !!!!
Buon Anno ... e se non e' buono ce lo faremo diventare noi a calci nel
...
:-)
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 wrote in
news:aurnkh$uf4$
1...@newsreader.mailgate.org
: 


 


Niente di piu' sbagliato...
... tu non sai come potrebbero cambiare le tue esigenze in un
futuro... e spremersi le meningi (su probllemi logici, beninteso)
potrebbe perdere il suo interesse con il tempo... e non solamente per
motivi di opportunita'...
benvengano quindi ristoranti, guide turistiche e quant'altro possa
avere il duplice obiettivo di:
- disconnetterci dall'andamento ondulatorio del mercato e dalla
pressione del time to market sempre piu' stretto
- tornare ad una vita piu' "naturale"...
informatico e' secondo me chi sa usare la logica ed il cervello per
risolvere dei problemi... non e' detto che la loro soluzione debba per
forza seguire per il tramite una tastiera ed un compilatore...
Buon anno a tutti.
Ciao


: Evidentemente hai sbagliato lotta nella vita (come diceva il mio prof.
: di Programmazione I all'uni).
Prova a ragionare con la tua testa e non con quella del tuo prof ,
poi rileggi quello che c'è scritto nell'email NON quello che il tuo prof vorrebbe che ci fosse scritto .
Nella vita devi saper scegliere , mettendo da parte l'egoismo .
Non voglio più trascurare
me stesso ,
la famiglia ,
la mia ragazza o futura moglie che sia,
i miei figli ,
e per di più senza potergli garantire università , scuola , istruzione , sicurezza economica .
Non credo alla crisi , il discorso non è la crisi in se per se .
L'informatica è per POCHE persone,
continuero' a studicchiare e quando mi capita faccio il lavoretto di fine mese o il consulente .
ciao ciao e buone feste ...
A.

 un informatico inside(tm).
Bella questa.
Sono d'accordo.

 wrote in message
news:KQcQ9.65884$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Hai provato a cercare all'Unieuro?

 ha scritto nel messaggio
news:KQcQ9.65884$Ou4.2...@twister2.libero.it...


salterebbe su. Diventeremmo tutti dei piccoli Berlusconini... tanto positivi
Secondo me e' sbagliato questo modo di ragionare.
C'e' sempre chi sta peggio di noi ... se facessimo come dici tu allora
nessuno proverebbe a migliorare e migliorarsi e si "accontenterebbe"
di quello che ha .. a decrescere.
Btw .. esattamente quello che chi ha il potere vuole.
"ma cosa ti lamenti che c'e' gente che sta peggio ?" .. e giu' di
sfruttamento.
Eh no. Non ci sto.
Tutti abbiamo il diritto e il dovere di migliorare la nostra posizione
e diventare come quelli che stanno peggio di noi non aiuta di certo,
ne' noi ne' chi sta peggio di noi.
Anzi, semmai aggiungi problemi e sottrai risorse perche' chi sta
peggio non puo' essere aiutato se chi puo' aiutare si trova nelle
stesse condizioni.



Io per niente.    Ho studiato anni all'università fino a laurearmi in
Scienze dell'Informazione, e non ho mai sopportato questa "esaltazione"
quasi mistica di molti (purtroppo) studenti di Informatica (o SdI che sia).
Senza polemiche, francamente le affermazioni tipo quelle di cui sopra mi
hanno fatto sempre venire il vomito e quasi pentire di aver intrapreso
questo corso di laurea.
Ma chi cavolo credono di essere? Una setta religiosa?  Un corpo militare
speciale? Degli artisti?
Io spero che chi dica certe cose le dica più per scherzo che seriamente,
altrimenti è veramente triste...
Firmato:
 Uno che si è laureato in SdI, che lavora precariamente con contratto
coccodè, a cui fan fare di fatto (ma non ufficialmente)  tutto tranne che
l'informatico, e che francamente, un po' come Arturo, incomincia a rompersi
i coglioni di passar le nottate su manuali e manuali, trascurando quelli che
sono altri legittimi e sani interessi come la propria ragazza, letture
(libri veri, non manuali tecnici, libri che invece di spaccartela la testa,
te la illuminano), musica, sport e amici.
Ciao a tutti. Speriamo in tempi migliori.
G.

 te la illuminano), musica, sport e amici.
dove sei ? dove lavori ? ho l'impressione anch'io che siano tanti in Italia
gli informatici (nel tuo caso con ottima preparazione di base)
sottoutilizzati e/o sottoposti a carichi di lavoro assurdi ... ma non direi
che è colpa del tipo di lavoro, bensì di come è organizzato (spesso male, da
gente che sa poco o nulla di come dovrà essere fatto e quindi non sa
quantificare il tempo necessario).
Se durante l'orario di lavoro tu avessi il tempo giusto per costruire
prodotti, aggiornarti, sperimentare nuove tecnologie, sei sicuro che avresti
voglia di cambiare ? Finite le 8 ore, ti basterebbero 2 o 3 ore un paio di
volte a settimana per studiare cose che non puoi vedere in ufficio, ti
sembra tanto ?
Ciao
Sergio

Ciao a tutti. Speriamo in tempi migliori.
Non posso che essere d'accordo ...



Sono pienamente d'accordo con te. Il fatto è che purtroppo per me non ho
occasione di aggiornarmi etc. durante l'orario di lavoro.    E quindi, visto
che 'sta mia situazione personale dura ormai da tempo, (e per ora non
sembrano vedersi spiragli..) sono un po' a terra col morale.
Ciao
 G.

 (Sullivan's Lemma)
"Tutte le assiomatizzazioni coerenti dell'aritmetica contengono proposizioni
indecidibili."
 (Teorema di Goedel)

 Sergio
Dimenticavo..... sono piemontese e lavoro in Piemonte.
Ciao
G.

e allora alla prox persona malata che incontri ti raccomando di dire CREPA!
Per fortuna ho visto che qualcuno si incazza e ha voglia di lottare...tu
invece secondo me faresti meglio ad arrenderti...
Davide


E pensare che mi chiedevo perchè "mulo parlante"...
Era veramente una battuta del cazzo(la tua)!
Però mi è piaciuta lo stesso, sinceramente.
:)
Buon Anno 


 seriamente, altrimenti è veramente triste...
Triste è chi dice "non capisco come tu possa appassionarti a quella
robaccia" (parlando in generale dei computer).

 :)
E sarebbe questa la par condicio? :))))

 mi dispiace .
Se non sei laureato in informatica č un ottima scelta andarsene (IMHO). Se
cerchi i miei vecchi post scoprirai che io mi sto laureando in agraria, che
siamo pochi e per adesso non siamo trattati come buoi da traino.
Inoltre l'idea di lavorare in un laboratorio di analisi pedologiche non mi
disgusta affatto.

 continuero' a studicchiare e quando mi capita faccio il lavoretto di fine
mese o il consulente .
Arturo, se vai via dall'informatica, sarebbe piu' corretto nei confronti
degli ex colleghi che tu non facessi al nero il lavoretto di fine mese o le
consulenze a 50 euro perché rovineresti il mercato a chi sull'informatica ci
vive...

 ha scritto nel messaggio
news:sBkQ9.67431$TC5.2...@twister1.libero.it...

In pratica si vive per essere informatici
anziché essere informatici per vivere...
...salvo poi (IMHO) trovarsi a 50 anni e dire....
50 anni buttati via:
-un tramonto visto dalla spiaggia senza pensieri per la testa.
-una mattina dalle 4 alle 8 a pescare nel silenzio piu' sacro che ci sia
senza il cellulare dietro che ti avverte con un sms che il server è down
-una settimana di ferie a santo domingo con la donna lasciando da parte
tutto, senza teledrin in tasca
Tutto questo non averlo mai potuto fare...
...per essere stati "informatici".
come i medici, che devono essere "medici" in qualunque momento se accade un
emergenza.
Peccato che le emergenze dei medici accadano piu' di rado,
e che i medici (specialisiti) guadagnino 10mila euro al mese,
gli informatici NO.

 Buon Anno ... e se non e' buono ce lo faremo diventare noi a calci nel
Ricordati che al peggio non c'è mai fine, e anche toccato il fondo si puo'
sempre cominciare a scavare :-)
Buon anno anche a te

 ...per essere stati "informatici".
Bah, cose come queste le puoi fare benissimo anche se sei un informatico.
Essere informatico NON vuol affatto dire rinunciare al resto.

emergenza.
Non diciamo cagate ! (c)
Anche i medici riposano ... :-)
Unili ... ripeto, se TU li senti come problemi non allargarli al resto
del mondo.
C'e' chi fa le ferie, vede albe e tramonti, gioca con i figli e va a
spasso senza cellulare e teledrin ed e' un informatico e contento di
esserlo e non cambierebbe per nulla al mondo e non direbbe mai "50
anni buttati via".
C'ya
	Steve
--


sempre cominciare a scavare :-)
Ok ... ho giusto un badile nuovo nuovo .. lo si puo' usare per scavare
o per darlo in testa a qualche markettaro :)
Non so gli altri ... ma per il 2003 ho deciso di fare qualcosa oltre
che assistere al degrado del nostro settore.
Iniziero' a dare badilate tra una buca e l'altra ... perche' di sicuro
io non cambio mestiere.
Non c'e' niente altro che mi interessa fare se non progettare SW e FW.
Ciao


: C'e' chi fa le ferie, vede albe e tramonti, gioca con i figli e va a
: spasso senza cellulare e teledrin ed e' un informatico e contento di
: esserlo e non cambierebbe per nulla al mondo e non direbbe mai "50
: anni buttati via".
Qui nessuno e dico nessuno vuole mollar tutto ,
ma nella vita se non hai soldi non hai nulla .
L'informatica NON è morta ,
ho soltanto buttato via il 70% del personale ... poichè non ha più nulla di nuovo da vendere .
Io non mandero' mai all'aria il mio mestiere ,
mandero' a cagare il mercato come ho già detto :
fanculo VOI ed i vostri Clienti .
All'accademia aereonautica , ti fanno studiare informatica : che bello :-)
Almeno vengo trascinato dallo stato e faccio una cosa per cui dico :
"oggi sono stato fino alle 2.00 sui libri , domani avrò un pensiero in meno e non uno in più "
Con il mercato attuale mi è stato anche detto :
"lei ha troppe conoscenze , ci farebbe una fattura della madonna...mentre invece è un lavoro che potrebbe fare un ragazzino in 3
mesi"
NB : a parte che ERA impossibile che il ragazzino in 3 mesi lo faceva...
Ma com'è ?
più studio e meno ho rischi di occupazione ?
Sig. Bodini ,
lei ha una visione molto romantica dell'informatica e dalla vita .
Per favore ,
finiamola di dire :
- non era il tuo mestiere
- non amavi l'informatica
- io lavoro, sono felice , e faccio una bella vita
la realtà è ben altra ;
ora riesco a spiegare il perchè di tanti 'ragazzini' nell'informatica ,
i vecchi dopo un pò che ci stanno dentro capiscono che non ci sono certezze di mercato .
ragazzini =
coloro che hanno come unica spesa mensile LA benzina , l'assicurazione auto, la palestra .

: Ma com'è ?
: più studio e meno ho rischi di occupazione ?
                    \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
errata corrige :
 Ma com'è ?
 più studio e meno ho possibilità di occupazione ?
                   \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
A.

i vecchi dopo un pò che ci stanno dentro capiscono che non ci sono certezze di mercato .
Se vuoi certezze di mercato vai a fare il pane.
La gente dovra' sempre mangiare.
Se vuoi continuare a discutere (almeno con me) evita i luoghi comuni e
il vittimismo a tutti i costi.
La situazione e' brutta ma perche' principalmente non abbiamo fatto
nulla per correggerla.


 
non e' che parli cosi' perche lavori in America?

non e' che parli cosi' perche lavori in America?
No.
Stai cercando per caso di impedirmi di dire quello che penso con la
scusa che non lavoro in Italia ?
Vedo benissimo le cose come stanno anche stando qui e se permetti mi
piacerebbe anche lavorare umanamente e civilmente nel mio paese.


 piacerebbe anche lavorare umanamente e civilmente nel mio paese.
anche a me piacerebbe
pero' il fatto che tu sei in America significa che sei rassegnato alla
situazione in Italia, come anche io sono rassegnato
senno' ora saresti in Italia a "combattere" come suggerisci nei tuoi post
purtroppo e' una battaglia contro i mulini a vento, in Italia ci vorrebbe
qualcuno come quelli che hanno governato qua o in UK (Reagan o Thatcher) e
allora si che le condizioni di chi VERAMENTE lavora migliorerebbero (mi
aspetto ora un po' di post di intellettuali scandalizzati)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

: senno' ora saresti in Italia a "combattere" come suggerisci nei tuoi post
: purtroppo e' una battaglia contro i mulini a vento, in Italia ci vorrebbe
In italia , l'economia è di livello 6 ...
quindi c'è bisogno di personale informatico di livello 6 : lo "smanettone tutto fare" .
Sono poche le aziende con business a livello 8 ...
poche aziende che assumono personale qualificato.
Quindi ,
per GENTE ignorante ci vuole personale informatico IGNORANTE .
O impari :
php, CF , ASP , mySQL , ACCESS , Flash , HTML , CSS , XML ,
Usabilty , gusto grafico
oppure aspetti il mega annuncio :
"cercasi superEsperto in CF,PostgreSQL"
che non arriverà mai ,
poichè MAI si avra' necessità di un esperto .
A.

qualcuno come quelli che hanno governato qua o in UK (Reagan o Thatcher) e
Governato qua dove ?
Da come scrivi sembra che anche tu non sia in Italia .. al che mi
verrebbe da rigirarti le tue domande :)



E invece no!
Personalmente sono d'accordo con te !!

Personalmente sono d'accordo con te !!
Su cosa ?


 aspetto ora un po' di post di intellettuali scandalizzati)
sono d'accordo con te, a patto che prima di licenziare tutti gli
incompetenti posteggiati nei vari settori (compreso quello informatico)
venga creata una rete di garanzie sociali minime tipo quella che esiste (o
esisteva) in UK o in Francia ... in Italia non esiste nulla di simile ed il
sussidio di disoccupazione è una presa per i fondelli ... mi darebbe
alquanto fastidio mettere sulla strada così tanta gente e portarla alla
disperazione, creando le premesse per una bella guerra civile, tipo quello
che avviene adesso in Argentina, tanto per capirci ... sai è scocciante non
poter parcheggiare l'auto sotto casa perchè te la fanno saltare in aria
durante i tumulti di piazza, non poter andare in banca o dal panettiere
perchè sono stati presi d'assalto dalla folla inferocita, essere rapinati
sotto casa o derubati direttamente in casa.
Poi quando ci sarà qualche milione di disoccupati mantenuti praticamente a
vita dai fondi sociali pagati con le nostre tasse, mie e tue, sentirò gente
che si lamenta perchè deve tirare fuori troppi soldi per mantenere persone
nullafacenti.
Le cure da cavallo tipo la rivoluzione liberista della Thatcher hanno senso
in un certo contesto storico-economico e soprattutto se esiste la volontà di
creare in alternativa posti di lavoro veri ... cosa che francamente non vedo
in giro ora.
Se poi desideri documentarti meglio su quel periodo storico in UK, ti
consiglio di guardare qualche film inglese fine anni 80 ed anni 90, tipo i
film di Ken Loach o Peter Cattaneo, che so Grazie Mrs Thatcher, My Name Is
Joe, Full Monthy ... lo so, sono dei film di parte, di solito di sinistra,
ma descrivono bene le condizioni di lavoratori licenziati in quel periodo.
Bye
Sergio

Egregi Signori,
apprezzato l'umorismo del NG, avrei alcune necessita'.
A retribuzioni dirigenziali per almeno un anno un mio Partner
RICERCA  le seguenti figure professionali:
1 Tecnico sistemista Websphere
1 Tecnico Sun Solaris
1 Tecnico Oracle/AS
Disponibilita' a trasferirsi zona Modena, durata min. 1 anno
buone palle lato umano e possibilmente certificazioni od esperienza
sopravvivenza grandi strutture sulla posizione indicata.
Il livello retributivo e' di assoluto interesse ed una vocazione al
Problem Solving potra' preludere ad un futuro Molto interessante.
E' URGENTE.
Contattatemi il prima possibile. Grazie!
fornitemi un SINTETICISSIMO profilo ed un recapito e
sarete contattati da + alto livello.
Dr. Giulio Tortorino
giu...@fol.it

 esperienza sopravvivenza grandi strutture sulla posizione indicata.
Giuro, questa mi ha fato sganasciare ancor più delle "buone palle lato
umano" :-)))
Massimo

A retribuzioni dirigenziali per almeno un anno un mio Partner
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ROTFL, e dire che c'ero quasi cascato....

 	Steve