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Titolo: Informatici e farmacisti

Ma e' mai possibile che il governo debba chiedere il parere della
lobby dei farmacisti affinche' l'aspirina si possa vendere ai supermercati 
(cosi' come avviene in tutti i paesi del mondo)
e avere cosi' una parvenza di concorrenza? e' possibile che il libero
mercato in italia esista solo per gli informatici?
per migliorare la situazione in italia, il primo passo da fare e' quello di
eliminare il piu' possibile tutti i privilegi feudali,
altro che ritorno alla lira... anche perche' nel caso di un ritorno
i soliti furbi questa volta applicherebbero il cambio alla lettera
sui prezzi attualmente vigenti 
-- 
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 sui prezzi attualmente vigenti
Ci metterei la firma :-)
Credo invece che il cambio sarebbe arrotondando mooooolto verso
l'alto. 2 euro? 4500 lire :-) MINIMO, eh? :-)
Fra

e il numero chiuso delle farmacie per cui un farmacista non può esercitare 
la libera professione?
Vera corporazione sopraffina ! 

 sui prezzi attualmente vigenti
secondo me non e' corretto vendere "tutti" i tipi di farmaci al
supermercato. Ci sarebbe incetta di farmaci che non servono a niente o
potenzialmente pericolosi. Certo, al supermercato mi piacerebbe trovare
tutti quei dentifrici o prodotti "venduti solo in farmacia" per capire che
hanno di "magico"...

 hanno di "magico"...
si parla di farmaci per cui non e' obbligatoria la ricetta medica....
se vuoi anche ora puoi andare in farmacia e comprarti 10 scatole di
aspirina o supposte di tachipirina...non vedo perche' non
farlo su un libero mercato
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 farlo su un libero mercato
Perchè un farmaco si chiama così perchè ha un principio attivo, ovvero 
una sostanza che "agisce" sulla tua persona. Il farmacista è laureato su 
quell'argomento ed è colui a cui ti rivolgi per avere indicazioni 
sull'acquisto, sul dosaggio, sulle alternative "generiche" [1].
Proprio la tachipirina, per esempio, era criticata su "altroconsumo" 
perchè due confezioni praticamente identiche nell'aspetto contenevano 
esattamente il doppio del dosaggio di paracetamolo: puoi comprare tutte 
le scatole che vuoi, ma forse sarebbe bene sapere prima che con un 
banale malinteso del genere puoi mandare tuo figlio in coma, e se c'è 
qualcuno a cui chiedere è un tantino meglio.
[1] il termine "generico" è un tipico esempio di come le case 
farmaceutiche riescano a premere sulle istituzioni: infatti, un farmaco 
che ha lo stesso principio attivo di un'altro è a tutti gli effetti 
"equivalente", mentre "generico" ha un velato quanto ingiusto 
significato penalizzante. Tutto a confusione del consumatore che nel 
dubbio di comprare qualcosa di peggio continuerà a comperare l'aspirina 
e la tachipirina, se non correttamente informato.

"equivalente", 
Ecco, lo pensavo anch'io, se non che non è vero. Parlavo con un amico
medico, che mi spiegava l'azione degli eccipienti, i quali modificano,
talora in modo sensibile, come il principio attivo venga veicolato.
Tanto che mi diceva che, delle oltre due pagine del famoso libretto
del ministero della sanità di farmaci che contengono nimesulene in
formulazione a 100mg, solo 4 o 5 sono validi (in questo momento mi
viene in mente il Mesulid, ma mi ha citato anche gli altri), mentre
altri hanno un'azione ridotta.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 e avere cosi' una parvenza di concorrenza? 
Non hai ben chiaro il concetto e lo dimostri con questa frase: che 
concorrenza favorisci vendendo l'Aspirina nei supermercati anzichè in 
farmacia? Lo sai che l'Aspirina è sempre della Bayer, sia che la vendano 
in farmacia, al supermercato o all'edicola?
Inoltre, hai un riferimento per dire che "in tutto il resto del mondo" 
funziona così? Io ho dei riferimenti certi contrari. Solo nei luoghi 
comuni il mondo è diviso fra "Italia" e "resto del mondo".
La "lobby" dei farmacisti non è la stessa cosa delle "lobby" delle case 
farmaceutiche. Tanto per farti notare la differenza, osserva il 
paradosso: il medico ti prescrive sempre la *marca* mentre il farmacista 
deve (per legge...) informarti che c'è un generico con lo stesso 
principio attivo e che costa meno lasciando la scelta al consumatore. 
Così facendo, la casalinga di Voghera ha la sensazione di comprare un 
qualcosa di "generico" (puah...) *contro* la subdola prescrizione del 
medico, e siccome sa che sulla salute non si scherza continuerà a 
comprare il farmaco di marca che gli ha prescritto il medico.
Tant'è vero che gli informatori farmaceutici vanno dal medico, mica dal 
farmacista.
Non sarebbe più logico che il medico ti prescrivesse il principio attivo 
e il dosaggio, poi il farmacista ti facesse scegliere fra quelli 
disponibili?
Il discorso sarebbe comunque troppo lungo, che ci sia da riformare è 
fuori discussione ma la figura del farmacista non è sbagliata ne quella 
che contrasta il libero mercato.

 che contrasta il libero mercato.
mi dispiace non essere concorde con te per una volta, ma da farmacista 
ti devo far notare alcune cose:
La figura del farmacista è assolutamente una figura importante ma deve 
fare il suo dovere e sopratutto, come in tutte le cose, lo deve saper fare.
Troppi farmacisti cercano di venderti la cosa più cara (farmaco o 
cazzata che sia) il tutto per aumentare il fatturato.
Questa mentalità ha portato tutti a perdere la percezione della realtà e 
rendere il consiglio del farmacista un qualcosa di superfluo perchè il 
farmacista non deve fare nient'altro che (come dice mio padre) fare il 
bottegaio laureato.
Chi decide è il medico che fa la ricetta, compito del farmacista non è 
altro che leggere cosa il medico ha deciso e fornire il prodotto.
Non è nemmeno compito del farmacista entrare in polemica con un medico a 
meno di palesi evidenti contraddizioni col quadro clinico conosciuto del 
paziente.
Quindi medici ,spesso buffoni, dovrebbero diagnosticare(questa arcana 
parola che i medici moderni non sanno cosa sia) e i farmacisti 
dovrebbero fare il medicinale(ma si sa che i farmaci veri li fanno le 
industrie e quindi devono vendere quello che le industrie farmaceutiche 
gli danno).
sarò stato un po confuso nell'espressione del mio pensiero ma ti giuro 
che quando sento parlare di medici e farmacisti mi va il sangue al cervello.
Sono 3 lobby messe assieme che campano sulla nostra pelle.
-la lobby dei farmacisti , pur essendo titolare di farmacia non puoi 
aprire una farmacia dove vuoi ma puoi solo acquistarne/vincerne una già 
esistente .
-la lobby delle ditte farmaceutiche (mettono il prezzo che vogliono 
anche se al paese confinante lo vendono al 10/20/30/40% in meno)
-la lobby dei medici, questa è più difficile da spiegarvi , ma fidatevi 
che è potente pure questa.
a questo ci aggiungi altre 2 categorie in ordine sparso :
edicolanti
notai
e mi si parla di libero mercato?

 Ecco, lo pensavo anch'io, se non che non è vero.
leggetevi allora la composizione quali quantitativa  invece di ripetere a 
pappagallo quanto gli informatori del farmaco vi constringono a ripetere , 
vedrete che anche gli eccipienti sono identici .
E infatti molte case farmaceutiche ( anche quelle che fanno comparaggio ai 
MEDICI )  hanno il doppio listino a catalogo  , generico e non , 
semplicemente cambiano l'astuccio esterno.
auguri 

 che è potente pure questa.
 dimentichi le tangenti a pioggia che bisogna rilasciare mensilmente al 
ministero della sanità per avere le autorizzazioni per tutto questo circo , 
per insabbiare le proposte di apertura di farmacie nuove etc etc ... 


beh se per quello non ho scritto nemmeno dei falsi test negativi delle 
ditte farmaceutiche per far passare dei farmaci parzialmente tossici 
come innoqui.

 talora in modo sensibile, come il principio attivo venga veicolato.
Questo è lapalissiano, la composizione serve a determinare come e dove 
il principio attivo viene assimilato.
La questione però è un'altra, e questo ti invito a discuterne con il tuo 
amico: perchè un farmaco cosiddetto "generico" debba avere 
necessariamente una composizione peggiore di quello di marca? Perchè 
questo è il messaggio che viene (subdolamente) trasmesso.

 principio attivo viene assimilato.
le differenze dovute ad eccipienti generalmente non hanno significato 
clinico , sono osservabili solo in vitro .
saluti 

 clinico , sono osservabili solo in vitro .
Non esagerare. Le capsule del Falqui hanno una composizione tale da 
rilasciare il principio attivo nell'intestino, che è ben diverso da un 
cardiotonico che deve essere sciolto sotto la lingua.

 bottegaio laureato.
Esatto. Io do pienamente ragione a tuo padre.

pappagallo quanto gli informatori del farmaco vi constringono a ripetere , 
Io non sono medico, e quindi mi baso solo su chi competenze ne ha più
di me, anche per aver provato direttamente sui propri pazienti.
--
Ciao!
Luca Menegotto


Cioč, interpretando quel che hai scritto, hanno differenza se
analizzate ma non hanno differenza sui pazienti? Mah, io non sono
esperto, ma questo confligge con la mia - e non solo mia - esperienza.
E io uso spessissimo generici al posto di farmaci del produttore
originale.
--
Ciao!
Luca Menegotto

questo è il messaggio che viene (subdolamente) trasmesso.
Mai detto questo. Si rilevava però come, nella quantità di generici
che ci sono, ve ne siano alcuni che hanno un'efficacia migliore di
altri. 
--
Ciao!
Luca Menegotto

 cardiotonico che deve essere sciolto sotto la lingua.
Confondi gli eccipienti con la forma farmaceutica .
Falqui utilizza compresse gastroresistenti , il vasodilatatore ( quello che 
tu chiami cardiotonico) utilizza compresse sublinguali per raggiungere 
subito le coronarie .
Gli eccipenti modificano pochissimo  la farmacocinetica dei principi attivi 
osservabile in vivo , mentre gli informatori esaltano
alcuni parametri che differenziano alcuni eccipienti ( basta una forma 
cristallina leggermente diversa per modificare ad es. il coeffic. di 
liposolubiltà ) ma in vivo significherebbero al max un'azione ritardata di 
qualche secondo nella cura del mal di schiena col mesulid!
Tale differenza non giustifica il prezzo .
Basta sapere come viene formato il prezzo dei medicinali con brevetto 
scaduto !
saluti 

 parti un'immediato ridimensionamento di quanto oggi in essere.
Ma esiste ancora qualcunoi con questo dubbio? Manco l'istat riesce piu'
a negare!
/CM

 quell'argomento ed è colui a cui ti rivolgi per avere indicazioni
Tutti quelli dietro al bancone sono laureati? Dubito. Io ho gia' dubbi
su quanto prescrive il medico (amico dal tempo del liceo) figuriamoci
chiedere ad uno sconosciuto dietro al bancone di una farmacia!
/CM

DOPPIO PREZZO.
Uffa! Ma ci vuole tanto a capire che la moneta non c'entra nulla? Se
anche mi mettono il prezzo in lire, magari ci sarà gente che si
incazzerà perché finora non si è resa conto degli aumenti (ma ce ne
sono ancora?), però si dovrà far buon viso a cattivo gioco. Cos'è, non
comprerai più la verdura, la frutta, non uscirai più, ecc. ecc, per il
fatto che ci sono stati gli aumenti?
NOTA: la regolazione è automatica, visto che di fatto si esce molto
meno e si consuma molto meno.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Tutti quelli dietro al bancone sono laureati? 
Non lo so e non volevo sostenere questo. Criticavo il fatto che la gente 
auspichi la vendita dei farmaci al supermercato perchè questo sarebbe 
"libero mercato". Come se "libero mercato" volesse dire "vendere tutti 
tutto ovunque e comunque".
I farmaci vanno venduti su consulenza nell'interesse del consumatore, se 
poi questa consulenza non funziona o è corrotta si lavori per ripulirla 
e farla funzionare.

paese in recessione, tutto questo è davvero strano.
Io ti dico quel che succede da me, magari le nostre zone son
differenti. A fronte di un iniziale e generalizzato aumento dei
prezzi, ultimamente c'è un abbassamento dovuto al fatto che la gente
certi prodotti non si consumano (il famoso radicchio a 5 eur/kg io
rifiuto di prenderlo). Quanto detto non è applicabile a tutto, ma il
fatto che la cosa succeda è incoraggiante.
--
Ciao!
Luca Menegotto



Ma perche' dobbiamo sempre finire OT , soprattutto in campi di poca
competenza. ?
1.
Al supermercato e' vietato vendere la benzina. Perche' ?
Perche' i benzinai fallirebbero, hanno fatto muro e noi dobbiamo ffare 2
soste e perdere tempo a prenderla da loro.
Cosi' come sono falliti gia' i verdurai, molti panettieri, quasi tutti i
macellai ecc.
Questo e' il vero motivo per cui si sono opposti
2.
Le ditte farmaceutiche sicuramente venderebbero di + come ogni cosa che
trovi al supermercato visto che ci vai ogni giorno. Non vedo nulla di male
3.
La figura del farmacista a me pare una buffonata enorme
Non e' un medico. Gia' i medici spesso non sono preparati, figurati un
farmacisrta che non e' medico.
Non servono a nulla. lobby parassitaria, una delle tante corporazioni che
fanno male
Parassiti, saputelli, spessissimo ignoranti.
Senza nulla di personale, ho anche parenti e amici parassiti ( op!
farmacisti ) onestissimi, ma quel che e' gisuto e' giusto
ciao Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 farmacisti ) onestissimi, ma quel che e' gisuto e' giusto
quoto.................. 

 trovi al supermercato visto che ci vai ogni giorno. Non vedo nulla di male
Certo, nulla di male. Ma non sorprenderti se poi al supermercato 
troverai i farmaci pubblicizzati perchè è la legge del (super)mercato. 
Solo che i tortellini Rana o il prosciutto cotto Rovagnati invece di 
un'altra marca  non è esattamente la stessa cosa di un antistaminico 
invece di un'altro. Perchè si da il caso che non esiste esattamente un 
farmaco che è meglio in assoluto di un'altro e tantomeno la salute è una 
questione di gusti o opinioni.
L'ipocrisia è sostenere che basta prendere un oggetto e venderlo ovunque 
per creare il libero mercato e il libero arbitrio dell'acquisto. Peccato 
che su certi articoli non è una questione di gusti e il consumatore ha 
*diritto* ad un acquisto consapevole.