Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Attenzio' attenzio'

...Winamp, Real e LiquidAudio sono gia' morti e non lo sanno.
Il motivo lo scoprirete tra un po' (he he he).
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

 Fabry
Fabry aka toto'?

 Il motivo lo scoprirete tra un po' (he he he).
E` passato di li` Ken il guerriero...
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

>Fabry aka toto'?
No. Semplicemente lo ha usato .mau. in una mail in questi gg :-)
Fabry

 wrote:
: No. Semplicemente lo ha usato .mau. in una mail in questi gg :-)
Dovrei avere usato "annunciazio`".
.mau.

Dovrei avere usato "annunciazio`".
From:             Maurizio Codogno <mau@XXXXXXX>
Subject:          [GCN-LIST] attenzio` attenzio`
Fabry

 wrote:
: >: No. Semplicemente lo ha usato .mau. in una mail in questi gg :-)
: >
: >Dovrei avere usato "annunciazio`".
: 
: From:             Maurizio Codogno <mau@XXXXXXX>
: Subject:          [GCN-LIST] attenzio` attenzio`
Non so nemmeno piu` chi sono io.
.mau.

 wrote in message
news:8ca7th$5va$1...@beatles.cselt.it...

Poco male, sei uno che ha citato Toto` e credeva di aver citato Troisi.
ciao, Janis

 fa veramente cagare...
non ci credo... "vitaminic-player"?
scusate, ma qualcuno mi spiega quale sarebbe la convenienza nel
produrre un nuovo MP3 player freeware, partendo da zero (questa è
una supposizione...), per aggiungerlo ad una schiera di altri prodotti
altrettanto aggratisse, perfezionati di versione in versione, pieni di
plug-in, ecc, ecc, (insomma con una storia dietro) ?
--
k.
-One Ring to bring them all and in the darkness bind them.-
                                      /56001659/

plug-in, ecc, ecc, (insomma con una storia dietro) ?
Difatti l'ho spiegato a quelli del marketing, ma loro avevano gia' deciso di
metterlo sul CD promo. E poi c'ha la grafica personalizzata.
(Cmq non mi riferivo certo a quello, mi riferivo a Microsoft Windows Media
Player 7!!!)


 Player 7!!!)
Bleaaarrrgggghhhh!
Lo ho visto e usato, e` una copia mal riuscita di QuickTime..


Lo ho visto e usato, e` una copia mal riuscita di QuickTime..
Perche', Internet Explorer e' meglio di Netscape?
(E dov'e' la Netscape adesso?)


 Perche', Internet Explorer e' meglio di Netscape?
Purtroppo si'.
Dal DHTML in poi.
--
Bakunin
"Leggiamo un po' di più William Blake e
 Wandsworth, e *innalziamoci*".
    Stanz

 (E dov'e' la Netscape adesso?)
Microche`? Mai sentito...
E` uscito due giorni fa Netscape 6.0PR1. Rulla :-)


 Dal DHTML in poi.
DHTML e` un aborto malriuscito. Pijate Netscape6, e capisci cosa vuole dire
aderire agli standard.


 aderire agli standard.
Me ne fotto degli standard, arrivati a questo punto.
Sul serio.
So che DHTML e' un aborto, ma so che il web non puo piu' essere un luogo
ove vige un linguaggio "puro" di marcatori di testo; non si puo' piu'
tornare indietro.
E so che Netschiappa ha perso molto terreno inseguendo le nuove features
dimaniche.
Perche' lo so? Perche' e' il mio lavoro.
Dico, impazzire per rendere tutto piu' compatibile possibile tra
browser, e farlo con l'ottica del designer, non del programmatore (gente
sobria a scarna, il contrario del committente, spesse volte burino e
sopra le righe).
C'e' poco da sbattersi: la strada dell'interattivita' e' gia segnata dal
DHTML e dalle applicazioni che aumentano le potenzialita' semantiche
della rete; i vari pluggazzi che passano dalla macromedia e finiscono
sui client della Real.
In questo caso Netscape e' una merda.
Un groviglio di bachi, e mentre lo scrivo mi si stringe il cuore,
essendo stato in passato (versione 3) il mio browser preferito.
Un esempio del cazzo: dove c'e' scritto che su un tag <p
class=vattelapesca> io non possa usare il bold su una singola frase del
paragrafo stesso?
Che bisogno c'e' di refreshare la finestra ad ogni pie' (o click)
sospinto?
Perche' mi devono collassare tutti i layer della timeline, in basso
sulla finestra, ad ogni refresh (non richiesto, non voluto, non
gradito)?
XML su Netschiappa: parliamone.
Insistendo ancora: perche' se ho un tag <p title=""> (nessuno spazio tra
le virgolette) o se ho delle dichiarazioni marginwidth e marginheight
sui frame (non sul frameset) Netschiappa mi va "out of memory" (anche su
un PII400, 256 RAM, NT4 SP6)?
D'accordo, non e' un codice elegante, ma anche i migliori editor HTML
combinano questi scazzi (il primo che mi dice di scrivere sul notepad me
lo inculo a sangue); io lo so e ci metto una pezza (molti non lo sanno e
non lo fanno), resta il fatto che per me questi sono *BUG*, non sono
certo delle features definibili come "rispettose dello standard".
E ci sarebbero mooolti altri difetti da spulciare, che spero abbiano
risolto con la versione 6.
Perche', ripeto, allo stato dell'arte Exploder, con tutte le sue
perversioni, e' un browser superiore, purtroppo, maledizione, accidenti,
fanculo.
--
Bakunin
"Leggiamo un po' di piů William Blake e


tornare indietro.
A me, ancora, non piacciono i frame ;-)
-- 
Ciao,
Elrond

 Archeopitelrond
Mi consenta.
--
BakuniN
"La teoria di Atlantide è stata studiata in
 modo tale da non poter essere confutata.
 Sarà possibile dimostrare che è esistita,
 ma non il contrario."
     Tarzano Ledda

aderire agli standard.
Purtroppo questo e' un punto irrilevante.


 fanculo.
Non sara` tale finche` non sara` multipiattaforma. Finche` non ci sara`
explorer DECENTE per Mac (c'e` ma fa cagare), per Solaris (c'e` ma sembra
di navigare nella melassa. Mai visto programma piu` lento in vita mia), per
HP-UX (vedi Solaris), per BeOS, per Linux in ogni forma e salsa, per
NetBSD, per FreeBSD, (in OpenBSD non lo metterebbero mai, nemmeno se
microsoft si comprasse tutto), per BSDI, ebbene fino ad allora Internet
Exploder sara` e rimarra` una merda colossale.
Ho detto.


 Ho detto.
Si chiama "politica".
In ogni caso sara' molto difficile che un unixaro/linuxaro si carichi
exploder sulla sua macchina.
O meglio, mi immagino la faccia di Marco con il cd di Exploder per Linux
in mano :)


Purtroppo questo e' un punto irrilevante.
Quale tra quelli sottolineati?
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

>>>>> "Baku" == BakuniN  <n...@life.now> writes:
    Kinkie> Vero, ma ci sono strade migliori.
    Baku> Quando queste strade verranno diffuse e saranno vendibili saro'
    Baku> il primo a fare la hola.  Per ora, ci accontentiamo di quel che
    Baku> c'e'.  Sono in disaccordo con la politica di plugin proprietari
    Baku> per motivi ideologici, ma in termini di esperienza lavorativa ho
    Baku> notato quanto sia piu' facile lavorare con programmi che fanno
    Baku> uso di estensioni proprietarie.  Encodare, decodificare,
    Baku> streammare etc. etc: sono possibilita' ottenibili solo tramite
Se devi fare queste cose sono i tool proprietari sono effettivamente
l'unica possibilita`.
    Baku> tool proprietari e, se permetti, sono le cose che mi divertono di
    Baku> piu'.  Per questo Flash, checchesenedica, non scazza, gira bene
    Baku> anche nel richiamare CGI etc. etc.  E, last but non least, i
    Baku> filmati flash sono eseguibili che consegni al cliente tenendoti i
    Baku> file sorgenti.  E scusa se e' poco <grin>.
Uhm. Di solito quando un cliente mi commissiona un lavoro io gli do anche i
sorgenti. Trattenerli non mi rende piu` ricco, lasciarglieli mi rende piu`
bravo. Magari un giorno cambiero`, ma per ora mi sta bene cosi`.
    >> > Perche' lo so? Perche' e' il mio lavoro.
    >> Poovero.
    Baku> :( La dura vita del grafico ricchione.
Si`.
    Baku> Te l'ho gia' detto, credo.  Mi rivolgo alle aziende, oppure al
    Baku> grande pubblico (o meglio, ci tento).  Tu lo sai cosa vogliono le
    Baku> aziende in rete?  Servizi e visibilita' nell'ottica del loro
    Baku> "brand".  Non una semplice pagina di puntatori.
Chi ha mai parlato di pagina di puntatori?
Si puo` fare un sito aziendale anche senza animazioni Flash pero`.
    >> Io quella roba non la metto. Punto. E me ne fotto altamente se
    >> allora il mio sito non sara` flashante,
    Baku> purche`
    >> abbia un contenuto e sia accessibile in ere sub-geologiche.
    Baku> Io non sto parlando del tuo *sito*.  Io sto parlando di altri
Non vorrei che ci confondessimo, il mio *sito* e`, pur non essendo
aggiornato da un annetto abbondante per cronica mancanza di tempo, una
esperienzucola rispettabile (al momento di massimo splendore facevo piu`
hits di molti siti aziendali non da due lire).
    Baku> tipi di siti.  Un'altra cosa della nuova internette: paragonala
    Baku> all'editoria.  Ci sono brochure, flyer, enciclopedie, cataloghi
    Baku> etc. etc ognuno con la sua differente strutturalita'.  Questo fin
    Baku> ora, viste le scarse possibilita' di banda; al massimo potremo
    Baku> dire che ora ci sono anche le radio e degli spot arcaici.  Tra un
    Baku> annetto ci saranno spot veri e propri, filmati e quantaltro si
    Baku> possa rendere disponibile sul web; la vera migrazione non e'
    Baku> ancora cominciata.  E come si otterra' tutto questo? tramite
    Baku> plugghi, c'est semplice, c'e' una lotta feroce per imporre degli
    Baku> standard proprietari che passa dalla microzozz fino ad
    Baku> AOL/compuserve ed ai loro fottuti gif.
Vero. Purtroppo.
    >> > Un esempio del cazzo: dove c'e' scritto che su un tag <p
    >> > class=vattelapesca> io non possa usare il bold su una singola
    >> > class=vattelapesca> frase
    Baku> del
    >> > paragrafo stesso?
    >> Scusa?
    Baku> Mi hai capito.  Crea un paragrafo e linkalo ad un style sheet.
    Baku> Poi cerca di dare il grassetto ad una singola parola del
    Baku> paragrafo stesso.  Netscape non ti visualizzara' la parola
    Baku> grassettata.  A meno che tu non crei due paragrafi differenti con
    Baku> due "class" differenti.  Ed in questo caso, dio solo sa perche',
    Baku> lo spazio d'interlinea tra i due paragrafi sara' il doppio della
    Baku> dimensione del font espressa in punti.  Tipograficamente
    Baku> inaudito.
Concordo. Agghiacciante.
    >> > Che bisogno c'e' di refreshare la finestra ad ogni pie' (o click)
    >> > sospinto?
    >> Questo e` vero, e` un discreto difetto. Che Gecko dovrebbe aver in
    Baku> buona
    >> parte risolto.
    Baku> Un'ottima notizia.
    >> > Perche' mi devono collassare tutti i layer della timeline, in
    >> > basso sulla finestra, ad ogni refresh (non richiesto, non voluto,
    >> > non gradito)?
    >> I cosa di cosa? Lasciami indovinare, tu usi dreamweaver.
    Baku> Anche, per il rogh layout, ma il codice javascript lo raffino con
    Baku> HomeSite, ho degli oggetti miei o grabbati da altri siti (come ti
    Baku> ho gia' detto non sono un programmatore).  L'unico codice che
    Baku> lascio e' quello generato da DW per i rollover, funge e non mi
    Baku> pare particolarmente ridondante.  Con DW3 posso prendere i miei
    Baku> oggetti e customizzare il pannello delle actions che fara'
    Baku> esattamente quello che gli dico io.  Quello che ti indicavo e' un
    Baku> vero bug di netschiappa; prova, con il 4.*, a ridimensionare una
    Baku> finestra con una pagina in DHTML "in action" e poi fatti quattro
    Baku> risate, al refresh.
no grazie, al fegato ci tengo.
    >> > XML su Netschiappa: parliamone.
    >> Ok.
    Baku> Bella merda, nevvero?
Non sapevo nemmeno che lo supportasse figurati...
    Baku> Su tutte le piattaforme win questo succede.  E succede solo su
    Baku> netschiappa.  Considera che quasi tutta l'utenza accede alla rete
    Baku> da winzozz.  Tu potrai pure fregartene, io no; quello *e'* un
    Baku> baco di netschiappa nel mare dei bachi win.
Si`. Purtroppo sono cose con cui si deve fare i conti.
    >> > D'accordo, non e' un codice elegante, ma anche i migliori editor
    Baku> HTML
    >> > combinano questi scazzi (il primo che mi dice di scrivere sul
    Baku> notepad me
    >> > lo inculo a sangue); io lo so e ci metto una pezza (molti non lo
    Baku> sanno e
    >> Allora sono a posto, io scrivo con Xemacs e Vim quando capita.
    Baku> Beato te che te lo puoi permettere.  Ti assicuro che con quei
    Baku> tool non potrai mai essere produttivo, a doverti scrivere tutto a
    Baku> mano, avendo delle scadenze serrate da rispettare/far rispettare.
Tieni anche presente che io e tu ci occupiamo di cose completamente diverse
e complementari: io sono piu` verso la parte dinamica e server-side di
questo tipo di cose. Tu ti occupi di presentazione. Tipicamente io utilizzo
tecnologie che compongono l'output partendo da templates e/o frammenti, tu
per behaviours.
Io con DW ho avuto solo un incontro di striscio, ma lasciati dire che nelle
mie esperienze io sono MOLTO piu` redditizio con un editor di testo che con
un tool WYSIWYG con cazzibuffi qua` e la`. E non parlo solo di sviluppo
web.
    >> > E ci sarebbero mooolti altri difetti da spulciare, che spero
    >> > abbiano risolto con la versione 6.
    >> Probabile, e` riscritta da zero. E molti altri ne hanno introdotti,
    >> ma almeno adesso hanno delle fondamenta sane sulle quali poter
    >> costruire, prima come ciclo di sviluppo erano abbondantemente oltre
    >> la frutta.
    Baku> Facciamo i supporter!
    >> > Perche', ripeto, allo stato dell'arte Exploder, con tutte le sue
    >> > perversioni, e' un browser superiore, purtroppo, maledizione,
    Baku> accidenti,
    >> > fanculo.
    >> Non sara` tale finche` non sara` multipiattaforma.
    Baku> Verissimo.  Intendo superiore "nella media", ovviamente.
    >> Finche` non ci sara` explorer DECENTE per Mac (c'e` ma fa cagare),
    >> per Solaris (c'e` ma
    Baku> sembra
    >> di navigare nella melassa. Mai visto programma piu` lento in vita
    Baku> mia), per
    >> HP-UX (vedi Solaris), per BeOS, per Linux in ogni forma e salsa, per
    >> NetBSD, per FreeBSD, (in OpenBSD non lo metterebbero mai, nemmeno se
    >> microsoft si comprasse tutto), per BSDI, ebbene fino ad allora
    Baku> Internet
    >> Exploder sara` e rimarra` una merda colossale.  Ho detto.
    Baku> Si chiama "politica".  In ogni caso sara' molto difficile che un
    Baku> unixaro/linuxaro si carichi exploder sulla sua macchina.  O
    Baku> meglio, mi immagino la faccia di Marco con il cd di Exploder per
    Baku> Linux in mano :)
Ti raccontero` della faccia di un mio amico con il cd di Netscape in mano
dopo che le poste italiane glie lo avevano masticato.. Vero, gli avevano
allegato una lettera di scuse, ma intanto del CD ne mancava circa un terzo.


E scusa se e' poco <grin>.
Posso forwardare piu' sotto dove ci sono quei simpaticoni che sostengono che
tutto il software non libero e' necessariamente una merda e che il software
andrebbe sviluppato solo dallo Stato? (parola di MdA)
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 andrebbe sviluppato solo dallo Stato? (parola di MdA)
http://www.nizkor.org/features/fallacies/appeal-to-ridicule.html
?
Cmq, pare che questo MdA non sia io, dato che non ho MAI detto la prima,
e ho detto qualcosa di solo correlato alla seconda.
Bah, questi artifici retorici che contraddistinguono te e i
professionisti corrotti della politica!
-- 
Matteo

 web.
Tieni presente che la quasi totalita' del codice la scrivo a mano su
Homesite (uso Homesite da ormai tre anni).
Dreamweaver e' comodissimo per l'organizzazione delle tabelle, dei
layer, delle immagini, per la distribuzione dei testi e per la gestione
della root del sito.
Bisogna avere tutti e due i programmi aperti per viaggiare veloce.


 andrebbe sviluppato solo dallo Stato? (parola di MdA)
Forwarda pure, tieni presente che non sto facendo i salti di gioia,
quando affermo cio'.


 Bisogna avere tutti e due i programmi aperti per viaggiare veloce.
"lo strumento giusto per il compito giusto". Siamo d'accordo.
