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Titolo: [OT forse] Italiani in fuga dall'italia ! prima meta la Germania!

Curiosamente tra le regioni con più emigrati ci sono i Veneti... quelli che votavano Lega Nord ricordate? come cambiano in fretta le cose!
ancora una volta si conferma la validità del detto "Oggi a me... domani a te"!
 
http://www.repubblica.it/economia/2013/04/06/news/fuga_dall_italia_2012_pi_30_per_cento_iscrizioni_aire-56063938/
 

 
 
 
a dir la verità l'articolo dice che la regione con più emigranti è
la Lombardia, con 13.156 persone che sono emigrate nel 2012. I
veneti sono poco più della metà.
 
In ogni caso è degno di nota, dato che in teoria al nord le cose
vanno meglio che altrove, e, parlando almeno per l'informatica,
le maggiori opportunità sono nelle città del nord.
 
 
In quanto al fatto di votare la lega, penso proprio che la votino
anche al centro e al sud.

un altro dato che mi fa riflettere: a fondo articolo dice che
in 23 anni, dal 1990 ad oggi, sono emigrati oltre 2.300.000
italiani: fate due conticini, si parla di una media di 100.000
l'anno. Non male, direi.


Psicologicamente, sono due tipi diversi di immigrazione. Una cosa è 
lavorare a 4 ore di macchina da casa, un'altra a 12/15 ore
 
-- 
Soprano


e che saranno mai? solo nel 2012 sono andati in fumo più di un milione di 
posti di lavoro, io dico che gli italiani sono anche troppo resilienti.


si, sono numeri che fanno riflettere, in tutti i casi. In pratica una sessantesima parte abbondante dell'intera popolazione (e sottolineo
intera, quindi si include anche quella parte che per ovvi motivi
non emigra), stando all'articolo, ogni anno se ne va.
Non parliamo poi del numero di posti andati in fumo.
 
C'è davvero da chiedersi dove stiamo andando a finire.
 


In realtà la cifra è sicuramente molto più alta di quella. Per esperienza 
ti posso assicurare che una gran parte degli emigrati evita di iscriversi 
all'AIRE (non so bene il motivo, se non quello di mantenere -
illegalmente- il medico di famiglia in due stati diversi).
 
 
-- 
Soprano


quello che dici non mi stupisce neanche un po'. Si sa che i dati
ufficiali sono più bassi di quelli reali.
Ma appunto, di male in peggio, non fai che mettere il dito nella
piaga.
 
 
Insomma, non lo so, si sta così male in Italia? Io insisto col
discorso che ho fatto altre volte, in Italia ci sono delle
bellezze che non trovi in nessun altro posto al mondo, si
pensi solo alle maggiori città italiane, ma anche a città più
ignote, come la mia (già, alla fine si finisce sempre lì),
e al loro patrimonio...
 
 
Ci deve essere un malessere davvero grosso, se le cifre sono
a questi livelli.

 e al loro patrimonio...
 
le città italiane sono delle fogne a cielo aperto.

 a questi livelli.
 
ma nooooooo guarda com'è ridotto l'ex famoso nord-est 4 suicidi in 4 ore:
 
http://www.gazzettino.it/nordest/primopiano/quattro_suicidi_in_poche_ore_a_nordest_vittime_a_venezia_treviso_e_belluno/notizie/264218.shtml
 


questo è un altro problema. Io mi riferisco alla bellezza e al
patrimonio artistico e culturale delle nostre città, che
secondo me è unico. Non dico che all'estero non ci siano belle
città (comunque io non ho viaggiato molto), ma io penso che
non c'è paragone. E anche questo può essere un fattore non
secondario da valutare quando si sceglie se andare via o
restare.
 
Che poi ci siano altri problemi nelle nostre città è vero,
ma è un'altra questione. E comunque si tratta di problemi
che con un po' di buona volontà secondo me si potrebbero
risolvere senza eccessive difficoltà.
 

 
 
 
 
vabbe, senti, in questi giorni nel mantovano si è ammazzato uno che
a causa del terremoto ha perso casa e lavoro. Ok che in questo caso
c'è di mezzo il terremoto, ma non è che sto a postare l'articolo.
E poi sul suicidio si era già discusso, e si era detto che un
caso di suicidio è troppo complesso da valutare.
E allora che dici sul triplice suicidio di Civitanova Marche?
 
 
Quello che mi fa pensare è leggere che le regioni con il numero di
partenze più alto siano Veneto e Lombardia: siamo d'accordo o no
che nel nord est in generale la situazione è meglio che altrove?
Questo è il punto: io ho dei colleghi che vengono dal sud, e mi
dicono che da loro gli stipendi sono più bassi che al nord, e che
c'è meno lavoro. Su questo c'è qualcosa che non torna?
O con questi casi di suicidio vuoi dimostrare che non è così?
 
 

 illegalmente- il medico di famiglia in due stati diversi).
 
Esatto, un'ampia maggioranza non � ad oggi iscritta. Semplicemente a
molti "rassicura" l'idea (tipicamente nostrana) di poter stare con il
piede in due scarpe. "Non si sa mai", "e se poi mi sposto fra pochi
mesi, che faccio ricomincio colle carte?", "se poi devo torn� a breve",
"finch� non mi tassano da ambo le parti..." sono risposte piuttosto
gettonate - chiedere per provare.


Sono statistiche troppo generiche. Ad es. ci sono anche migliaia di
discendenti di italiani che chiedono la cittadinanza. Quando la
ottengono "magicamente" c'è un aumento della popolazione? Magari molti
di quelli continuano ad abitare all'estero, e si iscrivono o sono
iscritti d'ufficio all'Aire?
Il numero che riporti è pari al 5% circa dell'intera popolazione,
compresi neonati e vecchi, mica bruscolini.
Oltretutto io non ci metterei la mano sul fuoco sulle procedure di
calcolo dell'Aire e sulle successive elaborazioni più o meno ad
effetto  dei giornalisti :-))
Ciò non toglie che il fenomeno esiste, e va valutato. Ma per es. mi
stupisce un pò che la meta preferita non è la Gran Bretagna,
nonostante la barriera linguistica del tedesco.

 restare.
 
le città a parte quel poco di antico che si è mantenuto nei centri storici sono tutte uguali
 


La Germania è da sempre il primo paese di emigrazione italiana in Europa..
 
-- 
Soprano

Il giorno mercoledì 10 aprile 2013 11:42:01 UTC+2, ispas ha scritto:

si, un po' meno in realtà del 5% (una precisazione: non l'ho
riportato io, ma l'articolo), comunque una percentuale
non certo bassa.
Però diciamo che mettendo insieme la tua osservazione e quanto
detto da Soprano se i numeri non sono quelli, magari non sono
poi così distanti, no?
 
 
 
In ogni caso, nel mo piccolo, parlando per me so di diversi
miei ex amici o colleghi di università che sono andati
fuori dall'Italia, di questo sono certo.
 

 
http://www.gazzettino.it/nordest/primopiano/quattro_suicidi_in_poche_ore_
 
 > a_nordest_vittime_a_venezia_treviso_e_belluno/notizie/264218.shtml
 
Dal link medesimo:
 
Il disoccupato: "La crisi economica non cï¿½entra, ma ï¿½ ad una fantomatica 
persecuzione da parte della Polizia (americana)"
 
L'infermiera: "Aveva ricevuto una telefonata, era sbiancata, aveva 
chiesto di restare da sola." Senza sapere il contenuto della telefonata...
 
Il geometra: "Anche in questo caso la crisi economica non cï¿½entra, e in 
un male invisibile che i parenti e gli amici cercano una spiegazione."
 
E le foibe?
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosï¿½ le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 
 
 
evvai John, non ho verificato quelle affermazioni, ma comunque
hai raggiunto meglio di me lo scopo che mi ero prefisso io.

 fuori dall'Italia, di questo sono certo.
 
Non mettevo in dubbio che avessi riportato correttamente il numero, ma
mi sembra troppo elevato.
Poi certamente il fenomeno è in aumento negli ultimi tempi. Anche tra
i managers delle aziende di auto... :-))

 ottengono "magicamente" c'è un aumento della popolazione?
 
le statistiche sulla popolazione contano i residenti, non i cittadini.
 
per quanto riguarda l´AIRE, se emigri in un paese della UE (o altri
facenti parte di non ricordo quale convenzione), quando ti iscrivi
come residente ad un comune straniero, questo comunica al tuo comune
precedente di procedere alla cancellazione, anche se non sei iscritto
all'AIRE.
 
In generale, l'iscrizione all'AIRE e' utile per usufruire dei servizi
consolari.
 
Per esempio, mi sono iscritto all'AIRE dopo 3 mesi che ero emigrato,
perche' mi serviva un passaporto nuovo, ma ero gia' stato cancellato
dal mio comune d'origine con la procedura di sopra.
 
La seconda iscrizione all'AIRE, l'ho fatta dopo due anni che mi ero
ritrasferito in un altro paese, per sposarmi.

Il 10/04/2013 12:40, kojak ha scritto:

Devo preoccuparmi di cio'?  :)
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 
 
 
 
assolutamente no, constatavo solo che sei riuscito a confutarlo
meglio di quanto ho fatto io.
Semmai c'è ben altro di cui preoccuparsi...

 Semmai c'� ben altro di cui preoccuparsi...
 
NOOOOOO, il "benaltrismo" noooooooooooo!    :)
Anche tu, bruto fijo ...


 
 
 
non completi la frase?

 
 
e i pianisti che hai votato?
 
http://www.cadoinpiedi.it/2013/04/10/movimento_5_stelle_il_deputato_denuncia_i_pianisti_in_aula.html
 
 

 non completi la frase?
 
Se non ci conosciamo bene puo' suonare offensiva e non mi va di 
offenderti involontariamente.
Volontariamente e' un altro discorso.  ;)
E' una "citazione" della battuta romana circa quanto realmente detto da 
Giulio Cesare, che non sarebbe "anche tu Bruto, figlio mio" come 
tramandato dai libri di scuola, ma "anche tu, bruto fijio de na' ...".
 
Ciao.


 
http://www.cadoinpiedi.it/2013/04/10/movimento_5_stelle_il_deputato_denuncia_i_pianisti_in_aula.html
 
 
Non li ho votati, dimmi piuttosto delle foibe, non sviare il discorso 
... ..


 
 
confermi che pochi ammettono di votare Berlusca non per nulla gli exit pol lo danno sempre per perdente.
 

 
 
 
questa versione è interessante...


Confermi che non meriti il titolo di re del flame.
Le foibe, piuttosto ... ...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 all'AIRE.
 
Non credo proprio
La comunicazione arriva dal Consolato Italiano
 
Figurati se il comune tedesco/inglese/francese scrive al comune italiano

 Figurati se il comune tedesco/inglese/francese scrive al comune italiano
 
quelli olandesi lo fanno (esperienza personale), e non perche´ sono
cortesi, ma perche´ sono obbligati da convenzioni internazionali e
regole comunitarie.
 
oltre alle regole, per lo stato civile esistono formulari
internazionali per queste comunicazioni e le procedure sono abbastanza
standardizzate.


penso che il tutto avvenga tramite il consolato italiano che trasmette o 
alla farnesina o direttamente al comune.
 
se fosse come dici tu, ogni comune olandese dovrebbe avere in archivio 
tutti i contatti di tutti i comuni della UE, la vedo mooolto dura.
 
esperienza diretta con la svizzera, il neoresidente comunica al comune 
che in poco tempo invia la comunicazione al consolato (se non 
direttamente il neoresidente), e questi provvede a contattare la 
farnesina (o nel mio caso dato lungaggini si � preferito bypassare la 
farnesina e chiamare direttamente il comune qui a roma).
 
Ciao
 
 

 farnesina e chiamare direttamente il comune qui a roma).
 
per ora le anagrafi dei vari paesi sono scollegate, c'è un sacco di gente 
con residenza primaria in più paesi... ho visto fare dei magheggi 
(illegali, s'intende) non indifferenti
 
ma un'anagrafe centralizzata almeno a livello EU arriverà prima o poi, è 
questione di tempo
 
-- 
Soprano

 per ora le anagrafi dei vari paesi sono scollegate,
 
le anagrafi italiane (francesi, tedesche, ecc.) comunicano fra loro
dai tempi in cui Napoleone le istitui'.
 
Guarda che per mandare due o tre moduli standard via fax al giorno (il
carico di lavoro tipico di un comune) non ci vogliono grandi
infrastrutture.
 
spero che un'anagrafe centralizzata non arrivi mai: sarebbe un
overkill costosissimo ed inutile.

 overkill costosissimo ed inutile.
 
Gurda su questo possiamo parlarne: consolidare a livello di archivio centrale tutte le informazioni, pur lasciandole di gestione locale, avrebe diversi vantaggi sia statistici sia di controllo.
 
Oltre che aiutare chi fa ricerche genealogiche :-)
 
Ciao
  Francesco
 

 è male, anche se ho visto cose...
 
di solito quei disservizi dipendono da ignoranza o pigrizia, non da
ineguatezza di mezzi.
 
probabilmente l´anagrafe di Napoleone funzionava meglio perche´ se
qualcuno faceva lo gnorri finiva trasferito in qualche dipartimento
malarico ;)


Beh che ti devo dire, vivo in Austria a Vienna (non in un paesello) e ho 
visto italiani iscritti regolarmente all'anagrafe locale (non puoi vivere 
qua senza farlo) per anni, pur mantenendo la residenza primaria anche in 
Italia.
 
-- 
Soprano

 qua senza farlo) per anni, pur mantenendo la residenza primaria anche in 
 
Ora non vorrei dire una fantacazzata, per cui la mia è più una domanda che una affermazione, ma in Austria non esite il concetto di inscrizione per domicilo e non per residenza?
 
In pratica, per un cittadino comunitario, la prima NON da diritto al voto amministrativo e la seconda si.
 
Chiedo eh, sono vaghe e lontane riminiscenze di diritto amministrativo comunitario.
 
Ciao
  Francesco


Esiste, come in Italia, il concetto di residenza primaria e secondaria. 
Ed è perfettamente lecito avere la residenza primaria in un paese e la 
secondaria in un altro.
 
Ma tante persone mantengono la residenza primaria in Italia e si 
iscrivono come primaria anche all'estero, mantenendo i benefici di 
entrambe (per dire: c'è chi figura come residente e disoccupato in Italia 
pur vivendo e lavorando all'estero, una situazione odiosa).
 
-- 
Soprano

 Italia.
 
pigrizia o intrallazzi.

 Italia.
 
Uno dei motivi per cui con le statistiche dell'Aire e di altri
database simili ci si deve andare molto cauti.

infrastrutture.
 
CINQUE SETTIMANE per rinnovare una carta di identita', altro che FAX.
 
Poi uno sichiede a cosa serva questo "diritto-dovere" dell'iscrizione
all'AIRE.
 
- Ti iscrivi mandando un FAX all'ufficio consolare
- L'ufficio consolare informa il tuo comune
- Il tuo comune ti obbliga a fare il primo rinnovo da loro
 
Fast forward
- L'ufficio consolare chiede il permesso al Comune per il rinnovo
 
CINQUE SETTIMANE.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 CINQUE SETTIMANE per rinnovare una carta di identita', altro che FAX.
 
non e' comunque un problema di infrastrutture.
 
per esperienza personale, i due consolati con cui ho avuto a che fare,
Amsterdam e Dubai, hanno risolto in maniera soddisfacente le mie
richieste.
 
in maniera piu' che soddisfacente quello di Dubai (mi hanno anche
aiutato a risolvere un problema col consolato di un'altra nazione, che
funziona una decina d'ordini di grandezza peggio di qualsiasi ufficio
pubblico italiano :))
 

 CINQUE SETTIMANE per rinnovare una carta di identita', altro che FAX.
 


non e' comunque un problema di infrastrutture.
 
Deve essere un problema di arretratezza: impongono la PEC ai cittadini
e poi evidentemente non la usano loro stessi.
 
Cosa utilizzeranno per chiedere informazioni per cui la risposta
arriva in cinque settimane ?!?
 
Basterebbe una telefonata o che controllassero i loro stesso cazzo di
archivi.


 [cut]
 
proprio te volevo
 
ho un paio di domande su Dubai, posso scriverti in mail?
 
-- 
All the things I'm missin'
Good victuals, love and kissin'
Are waiting at the end of my ride
 
 

 ho un paio di domande su Dubai, posso scriverti in mail?
 
scrivi qui: shylock1975 (at) 
hotmail.it
 

 arriva in cinque settimane ?!?
 
anche usando il teletrasporto di start trek, se nessuno smuove il culo
per leggere la richiesta e rispondere, combini poco.

 
 
 
azz, errore colossale: ho detto "una sessantesima parte", invece è
corretto dire "una seicentesima parte"... in effetti mi era venuto 
il dubbio l'altra sera, poi ricontrollando ho visto che effettivamente
avevo scritto sbagliato.
Comunque è lo stesso tanto.
 
 
Nessuno si era accorto dell'errore?