Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Azienda da evitare

Un saluto a tutti.
Ci terrei a segnalarvi una mia brutta esperienza in modo che non
debbano passarci anche altri.
Non metterò il nome preciso dell'azienda (almeno finchè non sarò
sicuro di essere esente da ripercussioni legali), ma posso senz'altro
aiutarvi a capirlo.
"Consulenza Blu" con sede legale in Toscana (evito di essere più
preciso per il motivo di cui sopra), ma operante anche a Milano.
Ebbene questi signori mi hanno assunto a tempo indeterminato (che culo
direte voi), ma quando le cose si sono messe male col cliente mi hanno
lasciato 4 mesi a casa (cercando di farmi lavorare proponendomi tra
l'altro per mansioni che non erano di mia competenza) con 700 euro al
mese (il mio compenso era pattuito per un netto di 1800 euro al mese
circa comprensivo di 13esima e 14esima, distribuite mese per mese,
sennò arrivavo malapena a 1500).
Senza contare che mi hanno fatto fare un lavoro di consulente con un
contratto del commercio di 5° livello che è una roba losca e a breve
mi informerò se legale.
Ci terrei anche a menzionare la loro più completa incompetenza in
ambito informatico.
Un episodio sicuramente degno di nota è stato quando un cliente
cercava una risorsa 
ASP.NET
 3.0 per aggiornare i vecchi sistemi
sviluppati in ASP e questi DOPO AVERMI PROPOSTO al cliente mi hanno
chiesto se conoscevo la tecnologia richiesta e quale fosse la
differenza tra le due.
Ciliegina sulla torta, quando ho dato le dimissioni si sono mangiati
il mio ultimo compenso comprensivo di TFR per il conguaglio delle
ferie e dei permessi in negativo (che avevo accumulato perchè loro non
mi facevano lavorare).
Insomma dei veri e propri CANI dell'informatica e non solo.

 Insomma dei veri e propri CANI dell'informatica e non solo.
Ho avuto un 'esperienza simile alla tua, non con la stessa societą (ma 
praticamente uguale) l'unico consiglio che ti posso dare č andare subito 
all'ufficio provinciale del lavoro competente e denunciare il tutto, ti 
assicuro che li rovinano, una causa tua personale non li spaventerebbe.
Naturalmente ti servono testimoni e/o prove documentali.
Ti assicuro che appena vedranno gli ispettori del lavoro suderanno freddo.

 .. e con il mio status di TI;
status nel senso di?
Devo leggere "Status symbol"? ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Insomma dei veri e propri CANI dell'informatica e non solo.
Sottoscrivo perchè il nome mi suona molto famigliare. Purtroppo nel
mio caso c'era di mezzo pure il solito intermediario impertinente,
così alla fine sono rimasto scottato non solo per il mancato pagamento
di una pseudo-collaborazione ma anche per le sole spese di trasferta a
mio carico che mi son costate su per giù 500x2 mesi... sono belle
tegole in testa altro che! e c'è poco da fare, in questi tempi moderni
manchiamo totalmente di persone leali ma abbondiamo di filibustieri
che un tempo se ne sarebbero stati nei vicoli con il banchetto delle
tre carte, e poi cazzo c'è poco da far discorsi su organi competenti
(totalmente conniventi, provare per credere e ricevere pure gran
beffa...) bisognerebbe tornare al vecchio manganello e all'olio di
ricino, vedi se poi non gli passa la voglia di fare i furbi a questi
FDP

 - informato tempestivamente il sindacato;
ma quale sindacato... nella maggior parte dei casi fanno solo i loro 
comodi e se ne sbattono.
se il mondo del lavoro in italia fa cagare è anche in parte colpa loro.

 fess..ehm...disperati da fregare.
Non resta che quotare. Echeccazzo, aggiungo. :-)
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 merda...
Condivido perfettamente...

 debbano passarci anche altri.
capisco lo stato d'animo, ma nella tua vicenda leggo almeno un paio di 
passaggi che andavano affrontati con azioni adeguate. non ho capito se 
l'hai fatto, dall'epilogo parrebbe proprio di no, sta di fatto che in 
questo mondo quando qualcuno vede che dei tuoi diritti non t'interessa 
nulla te li calpesta, poi te li ricalpesta e poi te li calpesta un'altra 
volta.
quindi mi permetto di correggere il tiro del messaggio: invece di 
scervellarsi per capire quale sia questa azienda di cani, il lettore 
sarebbe meglio traesse la conclusione che quando qualcuno chiede di 
piegarsi a novanta gradi non ci sono secondi fini oltre a quello 
facilmente intuibile.


Io per niente, il mestiere dell'informatico non è affatto roba da
sindacati nè tantomeno un mestiere  riducibile a rigidi organigrammi.
Se vuoi fare l'imprenditore (o l'operaio) con operai allora produrrai
beni di consumo che escono dalla tua fabbrica e vengono venduti al
consumo, mentre se ti devi occupare di logica devi fornire soluzioni
adeguate a contesti spesso mutevoli, e non c'è niente di più bello o
brutto, semplicemente sono due settori diversi. Inoltre l'IT ha cicli
di vita ben diversi dalla catena di produzione, quindi quale migliore
figura del freelance "in-sindacalizzabile"?
Ciò sopra pone vantaggi e svantaggi, l'operaio non può e non deve
assolutamente preoccuparsi del prodotto finale, perché tanto tali
preoccupazioni spettano e pesano solo a chi ci mette il capitale.
L'informatico invece deve essere aperto ad ogni visione e ad ogni
critica, tanto quanto non deve temere di sottoporre le sue a chi di
competenza.
P.S. tutto senza alcun IMHO

 tratterrebbero, ecc.
Io veramente non aderisco *quasi* mai (notare il quasi) perche' (a parte
che non sono dipendente) non condivido le motivazioni. 
Fai uno sciopero ad oltranza
finche' non abrogano la legge Biagi e vedrai che aderisco.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 P.S. tutto senza alcun IMHO
Il tutto totalmente e palesemente sbagliato, senza alcun IMHO, ma sulla
base di oltre 10 anni di esperienze.
Ciao,
Marco


 preciso per il motivo di cui sopra), ma operante anche a Milano.
Fammi capire....
Per caso una volta aveva sede in un paesino in provincia di Pistoia 
(ora invece non piu')?
Se e' cosi' potrei averci lavorato per un brevissimo periodo in passato
(pero' non capisco cosa c'entri "Consulenza Blu")



Non ho idea di dove avessero la sede legale in precedenza, ma visto
come si comportano non mi stupirebbe che abbiano chiuso e riaperto con
un altro nome.
Per restare in tema "Consulenza Blu" è un richiamo al vero nome
dell'azienda (il che se non ti dice niente evidentemente non stiamo
parlando degli stessi "signori") che ometto per evitare eventuali
ripercussioni legali (cornuto e mazziato quello proprio no).
Per rispondere al primo post di Osid: purtroppo hai ragione a darmi
del fesso, ma permettimi di aggiungere che sono stato messo davvero
alle strette, in quanto prima lavoravo direttamente per un grosso
Solution Integrator, che ad un certo punto ha cambiato policy per
quanto riguarda i fornitori esterni, e per poter continuare a lavorare
mi sono dovuto far assumere per forza di cose.
Tra l'altro avevo da poco preso casa in affitto con la mia ragazza,
senza parlare della solita ondata di tasse da pagare...che altro
potevo fare?
Ad ogni modo il post nasce per fare in modo che non ci caschi
qualcun'altro. All'epoca avevo cercato info su quest'azienda, ma senza
risultato.
Capisco che omettendo il vero nome dell'azienda non sono di grande
aiuto, ma sempre meglio che niente.
Ad ogni modo se e quando avrò la certezza di essere al riparo da
qualsiasi tipo di azione legale da parte loro, pubblicherò tutti i
dati che mi sarà possibile.

 mobilitarsi compattamente.
i lavoratori di oggi sono in gran per caso i figli di di quegli operai 
dei 70 che allora rendevano bollenti le piazze?? forse non hanno 
imparato dai loro padri o forse i padri non hanno insegnato bene ai loro 
figli, com'è sto fatto? o forse non è servita a nulla la lotta di quegli 
anni (se non per chi l'ha fatta) dato che poi le cose sono andate sempre 
peggio..

 mi sono dovuto far assumere per forza di cose.
Scommetto che il periodo in cui ha "cambiato policy" significa che
non fa piu' contratti esterni se non passando tramite aziende
che fanno body rental. Si chiama "legge 30" o "legge Maroni",
meglio nota come "legge Biagi", per chi ancora  non lo avesse capito.
Non ho ben capito quando sarebbe avvenuto questo "cambio di policy",
ma nella maggior parte dei casi e' avvenuto tra il 2003 e il 2004.
E no... non sei un fesso, a meno che tu non abbia votato a favore di 
quelli che hanno approvato la legge Biagi prima o per quelli che non
l'hanno abrogata poi.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 vedersi pagato).
Non e' che il freelance e' "inattuabile" perche' "viene visto...ecc.".
E' che le aziende italiane il freelance *non lo vogliono*. E non vogliono
nemmeno dire chiaramente che *non lo vogliono*.
Ciao,
Marco


 peggio..
A te sfugge un fatto: le cose dalla meta' degli anni '70 alla meta'
degli anni 80 erano migliorate infinitamente (e probabilmnete anche
dagli anni 60 agli anni 70, solo che in quel periodo non c'ero
o ero troppo piccolo per ricordarmelo). E anche nel 1993 (anno
della precedente recessione a livello globale) si stava sicuramente meglio
di oggi. Io nel '93 c'ero e me lo ricordo piuttosto bene.
Le cose hanno iniziato ad andare veramente da schifo , a partire
dai primi anni 2000. Dico "da schifo" in senso di "trend" perche' comunque,
specialmente nell'informatica, nel 2000-2001 si partiva da una situazione
infinitamente migliore di quella da cui si parte ora.
Ciao,
Marco.


 per default 
Su questo concordo.
Ciao,
Marco


 PMI
Appunto.
Ciao,
Marco


 Puo' arrivare a 700 Euro/mese se passa per un bodyrentallaro.
Oddio, qua stai veramente esagerando. Mi sembra che lo stipendio medio
per neolaureati non-imbecilli sia 1200 netti (a me da neolaureato
offrirono ben di piu' e mi sono laureato nel dicembre 2006). Che poi
ci sia gente che accetta, tanto l'affitto e il pane lo paga papa' e'
un'altra cosa....

 Di contro il TI "limita" le retribuzioni massime raggiungibili
Il contratto di lavoro in Italia e' un contratto individuale.
Una volta che rispettino le leggi dello Stato e che garantiscano
condizioni piu' favorevoli al lavoratore, il contratto di lavoro tra
te e l'azienda supersede il contratto collettivo aziendale, che
supersede il contratto collettivo nazionale.
Il TI non limita nulla. Sta a te chiedere, e nel caso ottenere,
condizioni di vantaggio rispetto al CCNL, che e' in buona sostanza
soltanto un minimo comun denominatore, e, dal punto di vista del
compenso, assolve settorialmente alla stessa funzione che qui in UK
viene assolta dal minimo salariale orario nazionale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 come tutti gli altri.
Il che significa appunto che il freelance non lo vogliono.
Per altro nella normalita' il freelance dovrebbe avere un costo
per unita' di tempo piu' alto rispetto a quello degli altri, visto
che l'incarico *in teoria* dovrebbe essere breve (comunque non a tempo
indetereminato), nel senso che finito il lavoro il freelance se ne va
finche' non c'e' un altro lavoro da fargli fare.
Ciao,
Marco.


 supersede il contratto collettivo nazionale.
Dipende che cosa intendi. Ad esempio nel caso di condizioni economiche 
e/o migliorative, in effetti la contrattazione personale e/o aziendale 
integra quella nazionale; ma in caso di controversie spesso vale il 
contrario, purche' sul *tuo* contratto di lavoro ci sia esplicita 
menzione il CCNL di riferimento; altrimenti in effetti ci puo' essere 
qualche problema.
Esempio pratico che ho avuto per le mani. Azienda del settore 
bancario/assicurativo, per altro abbastanza seria, metteva (*) come 
condizione sui contratti a TI **un anno** (si', avete letto bene!) di 
preavviso, ma comunque menzione al CCNL di categoria di base.
Esperto di diritto del lavoro dixit: in una situazione del genere si 
possono configurare gli estremi di clausola vessatoria (o similari, non 
conoscon la definizione precisa), che il riferimento al CCNL di fatto 
rende nullo; cioe', l'azienda perderebbe quasi sicuramente una causa 
intentata al lavoratore perche' non avesse rispettato l'assurdo termine 
di un anno (magari rispettando, per sicurezza, il preavviso secondo il 
suo CCNL).
TheStar
(*) Uso l'imperfetto perche' la cosa risale a qualche anno fa, non so se 
lo facciano ancora adesso.

 qualche problema.
Magari mi sono espresso male, ma il succo del discorso e' proprio
quello: il contratto di lavoro e' un contratto individuale, dove la
contrattazione personale o aziendale devono pero' essere migliorative
rispetto al CCNL di riferimento.
Il CCNL e' un minimo comun denominatore settoriale a livello
nazionale, ma poi nessuno impedisce a sottoinsiemi via via piu'
piccoli di contrattare ed ottenere migliori condizioni.
L'esperto di diritto del lavoro che citi ti ha detto una cosa piu'
volte reiterate dai tribunali italiani di ogni ordine e grado, e cioe'
che se il tuo CCNL condizione migliore per il lavoratore rispetto a
quella nel contratto individuale o aziendale, usualmente la condizione
migliore per il lavoratore prevale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 infinitamente migliore di quella da cui si parte ora.
Ti dirò: nel 2001 ho avuto il primo contatto t.i. a 3 milioni in più
di quelli richiesti. Ma mi ero venduto male: potevo avre di più. Nel
2004 mi sono intrippato per una grossa ditta di consulenza. Lasciata
nel 2007 per un grosso system integrator, quando ormai ero seppellito
nella fuffa fino ai capelli. Ora, posto che nel 2007, aqmmetto che è
stata una GROSSA botta di culo non direi che il trend dei primi anni
2000 nell'ICT in Italia fosse sto schifo.
Si è sfragnato nel 2005...

 Si č sfragnato nel 2005...
La "situazione" nei primi anni 2000  non era da schifo (anzi il 2001
e' stato probabilmente l'anno migliore in termini di "liquidita'
disponibile", ma il "trend" era comunque da schifo.
Le grandi aziende di telecomunicazioni gia' nel 2001 avevano dei bilanci
da schifo, se paragonati a quelli della seconda meta' degli anni '90.
Solo che nel 2001 c'e' stato (almeno in Italia, ma probabilmente non solo
in
Italia) una specie di "boom" dei finanziamenti
concessi alle aziende "innovative" o "hi-tech"=> il 2001 e' stato l'anno
in cui assumevano praticamente tutti.
E' vero che comunque anche i bilanci dei primi anni del 2000, anche
se peggiori di quelli degli anni precedenti, erano migliori
di quelli di adesso e che dal 2002/2003 in poi c'e' stato il botto vero
e proprio, andando sempre peggio anno dopo anno. 
Per altro alla fine dell'anno scorso mi fu mostrato un grafico dove si
vedeva l'andamento dei finanziamenti concessi alle aziende "hi-tech". Si
vedeva un picco massimo enorme nel 2001 (molti, molti piu' soldi
disponibili rispetto al 2000), un crollo assurdo nel 2002, proseguito con
un picco minimo nel 2003,  una leggera ripresa nel 2004, una nuova
diminuzione nel 2005, una situazione "stazionaria" nel 2006 e un nuovo
leggerissimo aumento nel 2007. Il 2008 immagino che abbia portato ad un
nuovo crollo, partendo pero' da una situazione che gia' faceva
schifo se paragonata con quella del 2001. 
Prima o poi trovero' il tempo per studiarmi quel seminario e magari
ne riparliamo.
Ciao,
Marco


 [...]
Stai commettendo un grossissimo errore di valutazione, il lavoro di
cui parli si chiama fare l'impiegato e ci mancherebbe si tratta di un
dignitosissimo lavoro, ma dall'alba della burocrazia
qualsiasi impiegato tende a mantenere ben piena di scartoffie la sua
scrivania, e proprio a questo hanno adibito i tuoi bei sindacati i
molti aspiranti informatici del belpaese... passacarte di garbugli
informatizzati.


Troverei molto più offensivo fare il dipendente di questi burocrati
informatizzati
totalmente privi di inventiva. Sai com'è fortunatamente sono nato
libero, e se mi
dovessi stancare di questa vita da freelance avrei solo che da
guadagnarci

 fiducia :-)
No la mia mentalità è molto peggiore, infatti scelgo l'avvocato
perchè
mi costa sempre meno di un fucile di precisione


Che facciano il loro gioco di gerarchi non ci piove, ma di questi
tempi
le aziende senz'anima campano solo fin quando le banche versano
finanziamenti
a pioggia, dunque ora e molto più di prima la logica che fa fruttare
quattrini conta e
va pagata, come giusto, a peso d'oro.


Sei tu a partire dal presupposto sbagliato perchè fino a prova
contraria l'uomo
più ricco del mondo grazie al suo ingegno si chiama Bill Gates, guarda
caso un
ex-tecnico che non si è fatto mettere i piedi in testa da nessuno