Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Certo che avere studiato e sapere un lavoro in ambito IT non serve.

Mi piace avere studiato e lavorare a meno di mille al mese.
Rimborsi esclusi, che si sa ebne ache alla fine mi pagano anche 
l'affitto. :)
http://www.kijiji.it/annunci/informatica-e-web/bologna-annunci-altre-zone/trainer-hardware-e-software-emilia-romagna-e-lombardia/7921918

Premesso che questo non sia proprio un lavoro specialistico, finche' 
qualcuno accetta queste offerte hanno "ragione" loro a proporle.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 
http://www.kijiji.it/annunci/informatica-e-web/bologna-annunci-altre-.
..
Ma hai capito chi stanno cercando ?

 qualcuno accetta queste offerte hanno "ragione" loro a proporle.
Quoto. Caspita, se quoto!
-- 
Ciao!
Luca

Equinozio wrote:

Uno che, pur con competenze e capacità da formatore, percepisca meno
soldi della signora che viene a fare le pulizie a casa mia.
-- 
Ciao!
Luca

 soldi della signora che viene a fare le pulizie a casa mia.
Che  lo stipendio sia basso non ci piove ma un trainer non è un
"formatore" tecnico. E il lavoro non è un lavoro IT, è nell'ambito del
retail.

On Aug 31, 11:15 am, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

e infatti e' una sonora fesseria.
E' vero che la responsabilita' e l' "intelligenza" nell'accettare o
meno proposte di lavoro e' importante e contribuisce a determinare il
mercato del lavoro, ma non si puo' ragionare solo su questo ignorando
le circonstanze e l'ecosistema. Io cerco sempre di scoraggiare chi sta
considerando di accettare una delle tante forme di schivitu' moderna
che passano sotto il nome di "lavoro", bodyrentallati in primis, e poi
vari falsi p iva, falsi contratti a progetto, subappaltati & Co...ma
mi rendo conto che non sempre si ha la scelta. Sostenere che "finche'
qualcuno accetta queste offerte hanno "ragione" loro a proporle" ha la
stessa valenza logica e morale di sostenere che visto che gli schiavi
deportati negli US non si ribellavano avevano "ragione" i trafficanti
a portarceli e i latifondisti a sfruttarli.
L' eliminazione della "schiavitu'" sul lavoro non puo' essere
solamente un processo "fai da te" guidato da chi accetta o meno un
'offerta. E' un operazione che va affrontata a livello politico (cosa
e' la politica, anyone? Altro che minchionate su destra e
sinistra...). E' la regolamentazione del mercato del lavoro che deve
rendere le offerte "schiavistiche" illegali o comunque improponibili.
Ergo non e'  la scelta se accettare o meno certe condizioni (che pure
rimane importante) a contare maggiormente, ma come si indirizza la
politica scegliendo i propri rappresentanti. Io sarei proprio curioso
di sapere quanti qui si lamentano del disastrato mercato del lavoro
determinato dalle varie leggi Maroni & C e poi continuano
somarescamente a votare per i partiti che hanno creato o sostenuto
queste stesse leggi..

 somarescamente a votare per i partiti che hanno creato o sostenuto queste stesse leggi..
Anche se imho oggi un singolo governo, di qualunque colore sia, può
fare ben poco.

 queste stesse leggi..
Vai a vedere la percentuale dei votanti rimasti a casa l'ultimo giro e 
pensa se quella massa e' dovuta "anche" al fatto che ne' destra ne' 
sinistra siano ormai piu' rappresentativi di chi lavora.
Negli astenuti ci sono 2 partiti di maggioranza...
A voler imitare il tuo stile "affabulatorio" ti direi di provare a 
scendere dal pero e guardarti intorno.


 retail.
Praticamente stanno cercando una sorta di rappresentante "evoluto" che 
vada in giro a far vedere ai commessi come funziona quello che vende.
Ciao.


 Si, hai perfettamente ragione,
'azz'! Quello li l'ho plonkato da parecchio tempo e non leggo i suoi
messaggi (tranne quando qualcuno come te lo quota, ma anche in quel caso
cerco di saltare ogni sua frase), ma devo dire che questa volta anch'io
concordo. Ha avuto un'attimo di illuminazione oppure tra le sue trollate
questa volta per sbaglio ha postato un discorso serio? Boh...se dovesse
continuare così lo deplonkerei anche, ma per adesso sta bene li nel
killfile. :-D

 Se non fai qualcosa te, chi altro lo fara' mai?
Si, sono d'accordo con te ma, devo ammettere (malvolentieri perché
quello li lo considero un troll), che questa volta ha ragione.
Ma il fatto è che entrambi avete ragione, se si osservano le cose da
angolazioni diverse. E' vero quello che dici, è vero che la politica,
sindacati & compagnia brutta se ne sbattono di te, ma è altretanto vero,
come dice lui, che bisogna (meglio dire "bisognerebbe") agire su questi
fronti per spazzare via l'attuale casta che ha spartito i ruoli per dare
l'apparenza di pluralismo e della democrazia, mentre si tratta solo di
un'oligarchia che prende per il culo il cittadino che invece di capire
che lui è sottomesso e schiavizzato crede (gli fanno credere) che sia
lui quello che comanda perché "può votare" e "può fondare tutti i
partiti che vuole" (che se poi non contano un cazzo, perché non ha soldi
per la promozione politica, perché quelli che hanno soldi sono già
schierati da un'altra parte, conta poco...). Ho detto "bisognerebbe"
perché non credo che tanto presto arriverà qualche idea nelle teste
lobotomizzate di calciofili, grandefratellofili, mariadefilippilofili &
similia.
Un giorno arriverà, senza dubbio, ma solo perché lo stomaco comincerà a
brontolare, non perché sarà un'idea partorita dal cervello. Ma io in
quel momento (spero) starò lontano a godermi lo spettacolo e non muoverò
un dito. Ci siamo capiti? Non farmi scrivere di più, non mi conviene. ;-)

 quello li lo considero un troll), che questa volta ha ragione.
Io non lo penso affatto. E ce l'ho nel kill file pure io.
Spiego.
Inutile parlare dei massimi sistemi. Ah, ci vorrebbe qualcuno che...
ah, ci vorrebbero sindacati che...
Io so che IO lavori del genere non li considero manco lavori. Perche'?
Perche', essendo a questo punto questione di denaro, vado dove mi
pagano di piu'. E ci vuole poco, dal momento che citavo la signora che
viene a fare le pulizie da me e percepisce 8 euro netti l'ora.
Se TUTTI si facessero SERIAMENTE due conti in tasca, cose del genere
non ci sarebbero.
Senza questioni di partiti, sindacati e stronzate del genere.
Ho detto.
-- 
Ciao!
Luca

 qualcuno accetta queste offerte hanno "ragione" loro a proporle.
Dipende dalle alternative che si hanno. Se "loro" restringono le tue
alternative, lasciandoti solo quella, allora...
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ho detto.
Come ho detto, concorso abbastanza, ma il mio e tuo mondo non combaciano
molto con il modo della maggiornaza. Dacci un'aocchiata al mio msg che
ho scritto a John Smith e avrai qualche idea in piů su come la penso, ma
non chiedermi chiarimenti...E' pericoloso...;-)

 alternative, lasciandoti solo quella, allora...
Beh, e' il mercato baby...se trovano qualcuno di adatto a quel lavoro,
significa che quello che avevano offerto era in linea con il mercato.
Poi possiamo discutere all'infinito che una donna delle pulizie o un
muratore guadagnano di piu', ma cio' non ha niente a che fare con il
lavoro in questione..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 queste stesse leggi..
Dovrebbero praticamente smettere di votare o darsi ai partiti nuovi di zecca 
(IdV, 5 stelle), dato che la demolizione dei diritti dei lavoratori e' stata 
pesantemente bipartisan. Non governavano ne il nano ne la DC quando nel 1987 
ci regalarono il 
co.co.co
., che poi e' finito rivisitato dalla Biagi, e 
nemmeno quando aprirono alle body-rental, pardon, agenzie iinterinali, visto 
che correva il 1997. Resta fuori ben poco, sicuramente nessuno dei vecchi 
partiti, inclusa FI che ormai ha quasi vent'anni, e Lega.
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 non chiedermi chiarimenti...E' pericoloso...;-)
Scusa, volevo dire, "rileggi" l'utima parte, perché probabilmente
(nell'ottica della tua risposta) ti è sfuggito un particolare. ;-)

 fare ben poco.
Per risolvere i problemi della crisi economica puo' fare pochissimo,
praticamente niente. 
Invece per risolvere il problema dei molti stipendi tenuti artificiosamente
bassi per il lavoratore, anche nel caso in cui le condizioni dell'economia
dovessero essere ottimali (aumentando in questo caso solo i compensi per
il bodyrentallaro), puo' fare tutto quello che serve: abrogare la legge
Biagi [anche se, cosi' ad occhio e il caso dell' OP potrebbe non rientrare
nella fattispecie].
Ciao,
Marco.


 muratore guadagnano di piu',
e nel caso specifico, in tutta franchezza, anche meritano di più.
quel profilo è bassino forte, eh...

 non ci sarebbero.
Non dimentichiamoci però che il mercato del lavoro non ha mai
funzionato da solo, non funzionava nell'800 e non funzionava
all'inizio del 900, la gente ha cominciato a star bene con le lotte di
classe che hanno portato alle paghe minime ecc.. poi la cosa è
degenerata ma sostanzialmente è un mercato che va protetto.

 lavoro in questione..
A parte che non credo che guadagnino di piu' e a parte che un mio amico
quando aveva forse meno di 20 anni una volta ando' a fare una specie di
"esame" per fare il bidello in una scuola e non lo presero (perche' lo
misero davanti a n prodotti per pulire banchi, ceramiche, vetri, ecc. e
gli chiesero di pulire alcune di quelle cose. E non sapeva quali prodotti
usare), il problema non e' "il lavoro in questione". Il problema sono le
alternative al lavoro in questione tra le quali puoi scegliere. Se ne hai
tante puoi sceglierne una. Se ne hai poche (e quelle poche te le
restringono anche artificialmente con leggi del ***), allora c'e' poco da
meravigliarsi che c'e' gente che accetta.
Ciao,
Marco.


 non chiedermi chiarimenti...E' pericoloso...;-)
O si dice o non si dice, queste mezze allusioni non giovano alla tua 
credibilita', comunque si tratta probabilmente delle stesse cose che 
sento da diversi anni dalle parti di via Nazionale, la Banca.
Sono anni che sento persone di li' (impiegati ed uscieri) paventare una 
recessione ai liveli argentini, ma mi sembrano piu' chiacchere da bar 
che altro, visto che loro ancora non sono scappati all'estero...
Ciao


 lavoratori e' stata pesantemente bipartisan. Non governavano ne
Per come la vedo io, il problema non e' nemmeno locale. Come i
colpevoli. Per me va tutto fatto risalire a Friedman e all'applicazione
delle teorie della scuola di Chicago. Tutto bello, in teoria, pero' non
si tiene conto che non e' sostenibile una crescita all'infinito.
Il problema per cui OGGI bisogna rimodulare (nota, non ho detto
cancellare) i diritti dei lavoratori e il fatto che il mondo e
cambiato. Le prospettive sono di breve per non dire di brevissimo
periodo, per le aziende, e gli andamenti sono molto discontinui.
Bisogna, oggi, tutelare non solo i lavoratori ma anche, forse dovrei
dire soprattutto, il lavoro. L'alternativa e lo spostamento del lavoro
in altre zone del mondo meno costose. E quando ti ritrovi con una
nazione dove non c'e piu' lavoro, voglio vedere cosa te ne fai dei
diritti!
PS. ovviamente ho fatto un discorso estremo, ma ho avuto l'impressione,
dalle ultime mosse dei sindacati, in particolare quelle della CGIL, che
si pensi poco all'interesse generale; dovendo fare una citazione colta
( ;-) ), "l'interesse dei molti vale piua dell'interesse dei pochi, o
di uno".
-- 
Ciao!
Luca

> E' la regolamentazione del mercato del lavoro che deve 
a un recente colloquio con una società inglese che sta cercando di
svilupparsi anche qua in Italia la tizia ha concluso con qualcosa
tipo:"per ora assumiamo a progetto per poi trasformare il contratto in
TI", facendomi poi rilevare come da noi le leggi consentano poca
elasticità per l'imprenditore che sceglie di assumere a TI
mah


Equinozio wrote:

Vedi, il mondo cambia. Sarebbe sostenibile oggi un sistema-benessere
come quello degli anni '80? non ne sono mica convinto, sai?
Tutto va considerato sempre non in modo asettico, ma in relazione con
la situazione in cui ti trovi.
-- 
Ciao!
Luca

 Marco.
Ciao
Massimo


 come quello degli anni '80? non ne sono mica convinto, sai?
Non era sostenibile nemmeno allora, tant'e' che lo stiamo ancora pagando...
Ciao


 credibilita',
Dai, non fare finta che non hai capito...;-)

 (IdV, 5 stelle),
IdV?
Con quel Di Pietro che si porto' ai Lavori Pubblici gente che sta' sulle 
spine aspettandosi un avviso di garanzia per l'Alta Velocita'?
Certo, come no?  :)


 opposizione seria dai sindacati) solo perche' lo dici te?
Io ho solo detto che, se volesse farlo, avrebbe tutti gli strumenti che
gli servono. Che poi non voglia farlo e' un altro discorso
Ciao,
Marco


 come quello degli anni '80? non ne sono mica convinto, sai?
Credo che sia la stessa cosa che si sono chiesti alla fine degli anni
70 pensando ai fantastici anni 50.
Personalmente credo che sarebbe possibile avere anche più benessere,
visto l'incremento che ha avuto la tecnologia, sarebbe solo necessaria
una diversa politica monetaria, industriale, di import/export e di
immigrazione.

 gli servono. Che poi non voglia farlo e' un altro discorso
Pur non essendo di centrodestra devo riconoscere che Tremonti, parlando
del caso Fiat, ha detto una cosa giusta: "Rischiamo di trovarci con
diritti perfetti ma senza fabbriche.."


 partiti, inclusa FI che ormai ha quasi vent'anni, e Lega.
In ogni caso le forti riduzioni di stipendio, anche in presenza di forte
richiesta di lavoratori si sono viste post-legge-biagi.
Ciao,
Marco.


 Dai, non fare finta che non hai capito...;-)
Posso aver capito male, se vuoi dirmi qualcosa dillo, altrimenti taci.  ;)


 Marco
Ciao
M.


 praticamente un commesso merita di morire di fame a 600 euro mensili?
no. semmai è secondo il *tuo* ragionamento che la figura del commesso
è più bassa del tizio che gli illustra un paio d'ore le
caratteristiche di un dato componente hardware.


Credo che il fatto sia iniziato nell'immediato dopoguerra, quando 
abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilita' con i soldi degli 
americani, salvo poi dover essere "cortesi" nei loro confronti, tipo non 
facendogli concorrenza, seguendo le loro politiche internazionali, etc. etc.
Pero' poi il conto e' arrivato lo stesso.
Ciao.


 Marco
Ciao


 guadagna di più........Quindi, stando al tuo ragionamento,
Rifiutasse l'offerta e si cercasse un posto come commesso!


 Marco.
Ciao


 americani, salvo poi dover essere "cortesi" nei loro confronti, tipo non
Anche questa frase non ha senso " abbiamo vissuto al di sopra delle
nostre possibilita' ".
Che vuol dire ? Sono anni che la sento, ma che significa ? Possibilità
di chi ? Visto che si dice anche degli USA ?
Bene ha fatto l'Argentina, che dopo che per anni gli è stato detto che
ha vissuto al di sopra delle sue possibilità ha dichiarato fallimento,
ed adesso è una delle economie mondiali in più forte crescita. Avrebbe
dovuto farlo anche la Grecia, toglieva l'euro, dichiarava default e
ricostruiva la nazione.
La verità imho è che ogni tanto ci vuole un reset, un azzeramento
quando cambiano le generazioni, altrimenti il debito schiaccia tutti
arricchendo nessuno. Meglio l'iper-inflazione o il default ad una
continua sofferenza, meglio il protezionismo e il crollo del '29 che
la crisi a W infinita e i tassi a zero e la deflazione.
Certo è che così non funziona, continuiamo ad impoverirci ed aumenta
la diseguaglianza tra ricchi e poveri.

 "casta"(brutta parola) inferiore ai partecipanti?
se continuiamo un altro po' a discuterne va a finire che diventa un
docente universitario.

 Se vuoi riformulo,
no, lascia perdere. ho capito che hai del "fiuto" ad inquadrare lavori
altamente qualificati, farai della strada.

 Negli astenuti ci sono 2 partiti di maggioranza...
astenersi dal voto ha nel realizzare una buona politica lo stesso
effetto che farsi le seghe ha nel realizzare una bella storia
d'amore ...

 Io so che IO lavori del genere non li considero manco lavori.
Il giorno che il tuo livello di ragionamento si alzera' un minimo
rispetto all'attuale "quello che IO posso/voglio/devo fare" magari
inizierai a capire qualcosina del mondo che ti circonda...

 la diseguaglianza tra ricchi e poveri.
Quoto.
Il discorso e' che "siamo" convinti di essere ricchi.
Ciao
m.


 Beh, e' il mercato baby...
Sarebbe stata un' ottima risposta degli schiavisti agli schiavi che si
lamentavano della loro condizione :)
Per la serie :"Idioti e felici di esserlo" :)

 multithreading :)
Ok, ti lascio l'esclusiva, puoi tornare nel KF.
M.


 "casta"(brutta parola) inferiore ai partecipanti?
Puo' capitare tranquillamente.
Ricordo di aver tenuto diversi corsi a manager.
Anche di societa' "cicciottelle".


 partiti, inclusa FI che ormai ha quasi vent'anni, e Lega.
Non prendiamoci in giro. Chiunque abbia un minimo di esperienza pre e
post 2003 sa *benissimo* che il cambiamento epocale (in peggio) e'
avvenuto con la legge Maroni. Ed e' anche vero che anche se i partiti
sono piu' o meno sempre gli stessi tendono a seguire gli umori
dell'elettorato. Che putroppo in italia e' costituito in gran parte da
subnormali che pensano che l'unico punto importante di un programma
politico sia abbassare le tasse ( o tollerare che non vengano pagate)
e cacciare gli stranieri. Infine io ti chiedo: alle prossime elezioni
ci sara' un movimento che ha fatto della denuncia dei danni del
precariato uno dei suoi cavalli di battaglia: secondo te quanti di
quelli che si lamentano dei disastri del mercato del lavoro schiavista
italiano lo voteranno e quanti invece staranno a casa a farsi le pippe
o andranno somarescamente a votare PD & PDL???

 Cambiare lavoro si puo'.
???
Ma cosa e' oggi? "Minchionata day?"
Ti pare che l'esempio di un ragazzetto che lavoricchia come cameriere
in un locale per fare quattro soldi da spendere la sera e trombarsi
qualche turista dimostri che ci sia la possibilita' per chiunque di
trovare lavori appaganti e sostenibili per la vita???

 colpevoli. Per me va tutto fatto risalire a Friedman
Oh Signore aiutaci tu...

 diritti perfetti ma senza fabbriche.."
Faccio però notare che in Italia siamo ben lontani dall'avere diritti 
perfetti. L'unico diritto vero è lo sfruttamento del più forte sul più 
debole.
Tremonti si è anche dichiarato a favore di un allentamento della 626. Ci 
va lui a morire (Thyssenkrupp. Quante piccole Thyssenkrupp sono accadute 
in Italia, senza che la televisione ne abbia mai parlato?) per 950 € al 
mese e per 650 €/mese dopo 40 anni di contributi?
Ciao.
---
none


Tremonti e' qualificato solo in area di aggiramento del fisco ,
"acrobazie" e falsificazioni dei conti ed evasione fiscale. Su questo
e' un autorita' , non c'e' che dire, e' l'opera a cui ha dedicato la
vita e per cui sara' ricordato. Sul resto , beh ha la stessa
autorevolezza del vecchietto ciarliero del bar sotto casa.. fa sempre
ridere come ci sia qualche povero subnormale che lo prende sul serio..

 d'amore ...
Andare a votare invece equivale a farsi mettere un paio di mutande di
ghisa con solo un buco nel retro per agevolare quelli che te lo
mettono dentro.
Concordo che non siano scelte interessanti, ma tra le due ...
C'ya
  STeve

 si tiene conto che non e' sostenibile una crescita all'infinito.
Io lascerei stare Friedman e la scuola di Chicago...È assolutamente 
normale che l'individuo cerchi di sfruttare (e a volte distruggere) i 
propri simili.
È quello che fa il genere umano da quando è apparso sulla Terra.
Come si rimedia? Applicando leggi dal contenuto equo. Le leggi servono 
proprio a questo.
Bastava aggiungere un comma alle varie leggi sul lavoro, che dicesse: il 
padrone può assumere con contratti precari, in modo da poter licenziare 
se le commesse scendono, però deve compensare la precarietà del 
lavoratore pagandolo un x per cento in più (stabilito da legge) di chi è 
a T.I. nella medesima mansione.
Così il padrone aveva, giustamente, libertà d'azione se le commesse 
calavano, e il precario aveva qualcosa di provvista per i tempi difficili.
Ma chi fa le leggi è quasi sempre amico del padrone...e si dimentica 
sempre la seconda parte...
E così abbiamo l'assurdità che chi è precario, è pure sottopagato 
rispetto a quelli a T.I.
Ciao.
---
none


http://www.kijiji.it/annunci/informatica-e-web/bologna-annunci-altre-zone/trainer-hardware-e-software-emilia-romagna-e-lombardia/7921918
Discussione interessante.Potrei dire tanto ma...
A)Fanno bene.Davvero.Anzi, non capisco perchè ancora nessuno si metta ad
offrire 25 euro al giorno per sistemisti.C'è gente che sta alla fame e
sarebbe disposta ad accettare anche una briciola pur di lavorare.
E non è vero che uno "può fare altro" io una volta ho provato a fare il
manovale...sono più bravo come sistemista (figuratevi quindi che schifo di
manovale potevo essere :P )
Fanno bene perchè I DIRITTI NON ESISTONO.
Bisogna ficcarselo bene in testa.
TU-NON-HAI-ALCUN-DIRITTO
I Diritti non esistono.Esistono i rapporti di forza.Ma quando smetti di
parlare di rapporti di forza, ti fotti con le tue mani.E a guardarmi in
giro...
B)Il lavoro serve a pagare il pagabile e a vivere.Qualsiasi lavoro che non
ti permetta di mangiare,vestirsi,avere un tetto è sfruttamento.E
piantiamola con "...ma è solo da sistemista genericotecnico
hardwareformatore" per giustificare uno stipendio di merda.
C)Volete cambiare qualcosa?Impegnatevi in prima persona.Altrimenti è tutta
aria fritta
Qui Morpher che saluta e torna a lavorare...che tra lavoro e varie ed
eventuali sta schiattando giovane.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Posso aver capito male, se vuoi dirmi qualcosa dillo, altrimenti taci.  ;)
Infatti, mi sono messo a tacere.

 arricchendo nessuno. 
Giusto. Domattina vengo da te, mi faccio prestare 10.000 euro, poi
dichiaro fallimento e di te me ne fotto.
-- 
Ciao!
Luca

 dichiaro fallimento e di te me ne fotto.
Guarda che ha solo omesso di dire che "l'azzeramento" in genere ha un
costo non indifferente.
In realta' qualcuno paga l'azzeramento, in genere con la propria
pelle.
Gli azzeramenti non sono MAI indolori e hanno SEMPRE un prezzo
elevatissimo.
Non sappiamo con esattezza quanti e chi ha pagato in Argentina, ma
stai pur certo che molti hanno pagato.
Nel tuo esempio, quello che ti ha dato i 10k facile voglia anche darti
gli interessi, in piombo :-)
C'ya
  STeve

 Dici sul serio ? Davvero sei convinto si possa davvero scegliere ????
assolutamente. E se non fosse cosi' non mi spiegherei perche' in
alcune nazioni/culture si viva meglio che in altre.
Il cinismo selvaggio e' una splendida arma per mantenere lo status
quo, stai attento.

>
john smith scusa se cambio discorso ..
io lurkavo tempo fa su questo ng e mi è tornata in mente una curiosità
ma tu non eri quello che doveva essere condannato all'ergastolo, a seguito 
delle denunce penali di una certa premiata università cantonale
solo per curiosità come è andata a finire ?
ti hanno applicato il  41 bis ? :-) 

 qualcuno accetta queste offerte hanno "ragione" loro a proporle.
Io sono anche stufo di sentire queste cretinate.
Quelle offerte non esistono perché ci sono allocchi che accettano, ma 
perché evidentemente a quei datori di lavoro conviene fare così.
Piuttosto dovresti chiederti perché in Italia non conviene puntare sul 
lavoro altamente specializzato (che costa). Questo è il nocciolo della 
questione.

 subappalto.
Per come la vedo io andrebbe proibito anche 1 solo subappalto (quello dal
cliente finale alla 1. br), anche se certo la gravita' del problema
aumenta all'aumentare del numero dei subappalti (che poi la legge di per
se non credo che li vieti, se i subappaltatori avessero tutti i 600.000
Euro di capitale sociale). Tu puoi anche vietarli nei capitolati tecnici
che scrivi, ma un conto e' se lo fai tu per "buona volonta'" tua, un conto
e' vietare per legge una cosa.
Ciao,
Marco.
-- 


 Adesso non sarebbe il caso di smettere di "dire solo" e fare qualcosa?
Come ho ripetuto n-mila volte, io ritengo di poter fare qualcosa solo al
momento opportuno citato in precedenza (un po' come il governo che non e'
che possa risolvere la crisi economica mondiale. Pero' potrebbe fare
altro. Anch'io non credo di poter risolvere i problemi del mercato del
lavoro, posso solo fare altro e cerco di farlo ). Tra l'altro i capitolati
tecnici non li scrivo io, ma me ne e' capitato in mano uno recentemente.
Nessun accenno a subappalti. Solo tante "menate" su: 
soluzione del problema mediante work-around: 1 ora
soluzione del problema con soluzione definitiva: 2 giorni
percentuale di messaggi consegnati entro il tempo X: 80%
percentuale di messaggi consegnati entro il tempo X+10%X 99%
ecc.


 diritti perfetti ma senza fabbriche.."
Magari non sara' il caso della fiat, ma estremizzando personalmente tra
"diritti perfetti senza fabbriche" e "fabbriche di schiavi" preferisco la
prima.


 Certo, come no?  :)
Non mi ricordo eventuali avvisi di garanzia ma ricordo che parlai con un
mio collega in Ericsson del fatto che Di Pietro porto' gente del suo
partito e che alla domanda "perche' gente del suo partito ?" o qualcosa di
simile rispose: "non ho preso gente del partito, ho preso ingegneri con 10
anni di esperienza". E ricordo che dissi al collega: "perche' Berlusconi
chi aveva portato, il primo che aveva trovato alla fermata dell'autobus?
Immagino che anche quelli portati da Berlusconi saranno stati ingegneri
con vari anni di esperienza. E ovviamente se volessi differenziarti
dovresti portare chi ti pare tranne gente iscritta al tuo partito"


 la diseguaglianza tra ricchi e poveri.
Perche' "non funziona" ?. L'effetto e' esattamente quello che si
desiderava ottenere. E quindi "funziona perfettamente". E tra l'altro una
delle cause che contribuisce a generare questo effetto e' proprio "vivere
al di sopra delle proprie possiblita'"


 stai pur certo che molti hanno pagato.
Io e te magari non lo sappiamo, ma ad esempio questi:
http://www.tfargentina.it/
potrebbero essere in grado di darti tutti i nomi e cognomi di quelli che
hanno pagato. E la certezza e' che la maggior parte non erano argentini
Ciao,
Marco


 Io no, non ne conosco nemmeno uno.
Perche' non vivi in Italia. A me uno mi ha anche "offerto un'opportunita'
di lavoro" portandomi ad un "corso" per venditori di contratti di
assicurazione dove utilizzavano tecniche simili a quelle utilizzate dai
tizi del "tubo Tucker"
Ciao,
Marco.


 quo, stai attento.
Il chiudere gli occhi sognando un mondo perfetto e ignorando la
realta' e' anche peggio.
La tentazione di farlo e' fortissima, te ne do atto, ma un sistema
incancrenito come quello italiano non lo curi piu' con un impacco di
camomilla.
Forse ormai nemmeno una chemio delle piu' forti puo' curare lo schifo
che c'e'.
Magari ci fosse piu' cinismo !
Scusa eh, ma prima mi dici che la massa italiana e' composta da fessi
creduloni e poi dici che essere cinici mantiene lo status quo ?
E' difficile far credere che gli elefanti volano a un cinico.
A un fesso credulone invece e' facile.
Come puoi volere piu' gente capace di vedere le cose come sono senza
un po' di sano cinismo ?
C'ya
  STeve

 e perseverare nel proprio tenore di vita, 
Gestire un'azienda non e' cosi' semplice; e, credi, non ci sono molti
che praticano il controllo di gestione.
Per me e' stato vivere al di sopra delle possibilita' il concedere le
baby pensioni (che stiamo ancora pagando), gli appalti allegri, la
cementificazione selvaggia, il consumismo drogato.
-- 
Ciao!
Luca

 ha votato quasi nessuno di quelli che ci avevano rimesso un sacco di soldi.
Pero' mi sembra che pst crack sia cambiato governo. Visto che
l'alternativa sarebeb stata rivotare quelli che il crack lo hanno
creato, direi che anche gli investitori esteri avrebbero votato come
hanno poi fatto gli argentini.
Da notare che il governo del crack era del tipo neoliberista. Quello
attuale e' della scuola opposta (non a caso e' all'interno
dell'UNASUR, l'associazione di stati PanAmerican, USA e Canada
esclusi).
In ogni caso ovvio che un investitore straniero non abbia diritto di
voto. E resta il fatto che le banche italiane sapevano che erano fondi
spazzatura eppure li hanno venduti promettendo miracoli.
Concordo con il tuo concetto di "vivere al di sopra delle proprie
possibilita'". Se fai vita da nababbo e per farlo non paghi
deipnedenti, collaboratori e fornitori, se fallisci giusto che tu
perda tutto.
Certo conosco casi di aziende fallite senza avere tempo di chiudere
prima, perche' magari un cliente ha tirato un paco da non si sa quanto
e le banche hanno concesso prestiti praticamente a tassi da usura
all'imprenditore (roba piccola, parlo di aritigiani qui in Emilia
Romagna, dove artigiano significa fino anche a 100 dipendenti) che
cercava di salvare azienda e posti di lavoro.
Solo per dire di non fare di tutta l'erba un fascio.
Un po' come l'evasione. Gente che si dichaira nullatenente e poi ha
Yatch, ville faraoniche con piscine olimpioniche e stadi (non semplici
campi di calcio), 8 ferrari in fgarage, andrebbe davvero punita. Se
pagassero il diovuto loro da soli risanerebbero il bilancio. Ma di
solito l'evasore che prendono e' quello che ha scaricato l'IVA
sull'acquisto di qualcosa che la normativa ha improvvisamente deciso
non sia piu' scaricabile.
Anche perche' quantdo un Vale Rossi che doveva non so quante decine di
milioni al fisco fa un accordo e paga 1/5 el dovuto, perche' e' Vale
Rossi, un po girano, non pensate? E lui e- solo un esempio (altro caso
la Lazio che ha potuto spalmare un debito miliardario in 10 anni, se
io chiedo una rateizzazione mi chiedono coperture mostrose e forse me
la danno, Pavarotti, etc.).
Greetings
JOKER Ltd.

 ricostruiva la nazione.
Ancora bacarate su bacarate. I debiti si pagano sempre, specialmente
quelli degli stati sovrani. Quando uno stato sovrano va in default,
quello che accade è che semplicemente i debiti vengono pagati più di 2
volte, una volta dai creditori, e più di una volta dai debitori. La
soluzione vera di questi problemi è un'altra, ristrutturare il sistema
paese e pagare i debiti, tutto il resto sono specchietti per le
allodole.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dichiaro fallimento e di te me ne fotto.
Nel caso delle obbligazioni era diverso.
Io dico che mi servono soldi.
Qualcuno ti convince che se mi presti i soldi avrai un sacco di 
interessi, leggasi "guadagnerai senza fare nulla", tu me li presti e io 
faccio il botto.
Suona meglio cosi'?
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 Marco.
Ciao
Massimo


 quelli degli stati sovrani. Quando uno stato sovrano va in default,
Ma si, forse saranno anche bacarate. Però non sono l'unico ad averlo
detto, specialmente della Grecia, e non sono l'unico a dire che
probabilmente non riuscirà mai a ripianare il debito che anzi peserà
per anni schiacciando l'economia.
Il problema è che quei debiti sono serviti per creare grosse masse di
liquidità in mano a società (fondi, banche) e far arricchire molti, la
reazione è la nascita di movimenti come i tea party, che chiedono
proprio l'uscita dello stato dall'economia per non dover ripagare quel
debito con quelle tasse che sentono ingiuste, chiedendo una rottura
del sistema.
L'idea confesso mi affascina, anche perchè non credo sia sostenibile
la strada attuale, la vedo semi-comoda ma priva di qualunque sbocco.
Quando mai L'Italia ed il Lazio e Roma riusciranno mai a ripagare i
debiti che hanno contratto ?  Mai. Quindi quando mai ci sarano i soldi
per rimettere a posto le scuole nella Capitale ? Ma è un lavoro che va
fatto, bisogna prendere della gente, pagarla e fargli fare quel
lavoro, quindi lo stato DEVE avere i soldi, anche se quei soldi non
valgono molto, se sono soggetti a inflazione, l'importante è che
girino. Perchè adesso il problema proprio quello, i soldi non girano
più. Poi magari sono tutte vaccate eh.. si fa per chiaccherare, ma non
credo che il futuro benessere si baserà sempre sul debito.
In sostanza, razionalmente, quoto tutto quel che dici tu e quel che
dice l'establishment economico mondiale e la banca centrale e tutti
gliu altri. E' tutto corretto e tutto giusto e "serio", il problema è
vedere se il sistema reggerà, se funziona, e se ci è ancora utile.

 cementificazione selvaggia, il consumismo drogato.
Quoto.
Pero' li' si parte dai governi DC, poi proseguito con PSI e solo 
diminuito ai giorni nostri, chiunque fosse al governo.
IRI e Cassa del Mezzogiorno possono essere 2 validi esempi di cio'.
Ciao.
M.


 JOKER Ltd.
Ciao


 Marco.


 Marco.
Ciao
Massimo


 Marco.
Ciao
M.


 questione.
Perche' e' piu' facile fare i soldi sfruttando la gente, mi sembra 
lapalissiano.



Sono uno dei 2.  :)
Nulla si vide di concreto dal luganico minchione, tutte minacce a 
vanvera, neanche un pezzo di carta e alla Polpost (con cui ho contatti 
per altri versi) non arrivo' nulla.
Magari il povero agente Savino...   :D
Non si vide neanche "de visu" quando disse che sarebbe passato 
all'Unimarconi di Roma per un convegno.
Sono stato li' tutti e 2 i giorni, non lo conosceva nessuno.
Anzi, in quei giorni continuavano ad apparire messaggi postati dalla 
Svizzera, sempre da quei cantinari di Green.
Le hostess meritavano  :)
Al momento e' finita che i provvider seri hanno cassato Green oppure 
lasciano lavorare il Cancelbot.
Mentre Google Gruppi continua a dagli carta bianca, per cui puo' 
capitare di continuare a vedere le sue farneticazioni.
Quando capitano rispondo con un FUP adeguato.
Ciao


 Marco.


 rispetto a quelli a T.I.
Che e' assurdo, concordo.
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 Certo, come no?  :)
LOL; comunque si parlava di diritti dei lavoratori, in quello non credo che 
Di Pietro abbia fatto granche'. O si? In effetti era in quel governo che 
dopo tre anni all'opposizione a dire che "la Biagi crea precariato" hanno 
derogato proprio l'articolo della Biahi che poneva un limite al precariato, 
mi sa che ci resti solo chi non e' mai stato al governo ne tantomeno 
all'opposizione, il movimento 5 stelle.


 You have mail ...  :)
Hei, interessa anche me e credo anche altri...


 forte richiesta di lavoratori si sono viste post-legge-biagi.
In effetti anche io le ho viste a partire dalla prima meta' degli anni 2000, 
ma occhio perche' anche l'euro ha avuto non pochi effetti.


 volte da tanti imbonitori ma poi mai realizzata
Che tsrano che e' piu' o meno quello che ha detto Obama di voler fare
(se poi ci riesca e' da vedere) per combattere la disoccupazione.
Greetings
JOKER Ltd.

 o andranno somarescamente a votare PD & PDL???
Chi e' stato ammaestrato fin da bambino come una scimmia, che ogni volta va 
la e fa la sua brava crocetta sulla DC o sul PCI, e' dura cambiare... E lo 
so bene, vivendo in un comune roccaforte in una provincia roccaforte in una 
regione roccaforte (tutto rosso, ovviamente).


 Hei, interessa anche me e credo anche altri...
In breve, si tratta di una persona che conosco che prima ha lavorato in 
zona Alta Velocita', Ponte sullo Stretto, etc. etc. che in tempi recenti 
e' stata convocata, insieme ad altri, per fornire delucidazioni in 
merito ad alcune decisioni prese all'epoca.
Adesso e' al vaglio, se le delucidazioni fornite non saranno ritenute 
"esaustive" la probabilita' di vedersi recapitare un avviso di garanzia 
aumentano e non di poco.
Non si tratta di "IT", ma dato che si parlava di Di Pietro e che adesso 
e' nel suo staff...
Se sei di Roma o di Torino ne parliamo davanti ad un caffe'.
Ciao.
M.


 all'opposizione, il movimento 5 stelle.
Mah, Grillo non mi convince per la storia passata circa il suo blog, 
gestito da una soc che si vantava di "creare opinione" e da altri 
piccolezze.
Pero' al momento potrebbe essere papabile, quantomeno per il beneficio 
del dubbio.
O lui o Vendola, se non lo boicottano i suoi.
Ma pensa te, io che sarei di destra trovo votabili Grillo e Vendola...
C'e' grossa crisi. (cit.)
