Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Base d'asta: 2,5 milioni

Due anni di contratto ict, 15 risorse.Base d'asta 2,5 milioni di euro.
Societ� aggiudicatrice con 750.000 euro (a quanto spifferato
dall'uccellino).
GrandeClienteLiderInRaccomandati (e sopratutto) Raccomandate ringrazia.
Ho fatto i calcoli.
ci sono 2000 euro circa al mese a persona.Ed in questa cifra ci devono
rientrare anche i soldi che la GRANDE ATI che ha vinto sta ciofeca deve
mettere in cassa.
Un lordo annuale per persona di poco pi� di 24.000 euro, l'ultimo dei
raccomandati della suscritta GrandeClienteLiderInRaccomandati(e
sopratutto)Raccomandate come costo � sopra a questa cifra.
Si gioca con la pelle delle persone.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dall'uccellino).
Vincere così è facile. Vediamo chi tra i due ci avrà rimesso di più
tra due anni.

 l'ennesimo idiota "disperato" che va a raschiare il barile.
in un sistema vasto e con vera concorrenza "forse" hai ragione.
In un sistema italico drogato dal socialismo "al contrario" di chi comanda
no.
Se diventa prassi tu puoi rifiutare tutto quello che ti pare...cosa vai a
fare?


 tra due anni.
Tra due anni non saprei nemmeno dirti se SupPoste italiane continuer� ad
esistere come esiste adesso.
Ultima news...cacciato uno dei "vecchi" sistemisti e sostituito con un
GiovINE stagista.
Alla fine i conti li fai quadrare cos�


 </provocazione>
Beh se c'� anche la connessione gratis quasi quasi...no vabb� il mio piano
C mi porta lontano :D



CUT
Si, ma......15 persone per 2 anni per FARE COSA?
se devono essere 2 capi (riunioni,viaggi, ristoranti ed alberghi), 10 
sottocapi (che a chiacchiere manderebbero avanti un mulino a vento)  e 3 
tecnici telefonisti (nel senso che telefonano fuori per far risolvere i 
problemi da altri )....750K possono essere pure troppi.
http://www.youtube.com/watch?v=S8JdwcDkwlI
ciao
fm 

 
http://www.youtube.com/watch?v=S8JdwcDkwlI
I Capi li mette il cliente.
La societ� mette la truppa ;)


 E, comunque, esistono molti altri settori dove ci sono opportunità.
no, non credo che sia esagerato. Da una parte e' giusto, come fai tu,
ricordare che bisogna
"resistere, resistere, resistere", nel senso di rifiutarsi
assolutamente , finche' hai un minimo di possibilita', di accettare
lavori schiavizzanti, falsi stage, falsi tirocini,falsi contratti a
progetto, false partite IVA etc..
ma bisogna anche essere realisti e osservare che in alcuni casi non
c'e' scelta, se hai una famiglia da mantenere, se i tuoi genitori non
ti possono aiutare .. etc etc.. E bisogna anche dire che non e' che in
altri settori scorrano latte e miele a fiumi.. la piaga della legge
Maroni , dei finti contratti a progetto etc non riguarda mica solo il
mondo dell' informatica... La soluzione al problema comunque e' molto
semplice.. un soggetto politico che ha veramente come priorita'
l'abolizione della legge Maroni e del precariato adesso c'e'.. i
movimenti creati da Grillo.. ora voglio vedere se tutti quelli che si
lamentano del precariato avranno il sale in zucca di votarli, o se
continueranno a votare pdl e pd .. o peggio quegli idioti matricolati
e razzisti della lega..


No! si gioca con i soldi dei clienti...
fino a oggi un servizio di merda,  intuisco che pu� solo
peggiorare, domani subito a chiudere il conto bancoposta!

 Società aggiudicatrice con 750.000 euro ..
Se la committente è quella indicata da Osid (che per quanto mi risulti
ha solo 2 azionisti, il Ministero dell'Economia e la Cassa depositi e
prestiti), qualcuno potrebbe ipotizzare che questa possa essere
considerata una "offerta anormalmenta bassa", secondo le definizioni
della direttiva 2004/18/CE del 31 marzo 2004 ("coordinamento delle
procedure di aggiudicazione degli appalti pubblici di lavori, di
forniture e di servizi").
Ipoteticamente, gli imprenditori concorrenti che si vedessero battere
da una simile offerta e la considerassero "anormalmente bassa"
correrebbero a denunciare la cosa, se questo non accade nel mondo
reale, o non la considerano "anormalmente bassa" o ci sono altri
motivi che ci sfuggono.
BTW in Sicilia c'era (negli anni '90, ora non so) una gran bella legge
per individuare in maniera praticamente automatica le offerte anomale
(sia basse che alte), si toglievano in base ad un certo algoritmo (per
il quale scrissi il software eoni fa) le offerte più care e quelle
meno care, e poi si applicava un altro algoritmo sulle rimanenti (non
ricordo tutti i dettagli, ma immagino sia semplice trovarli in rete).
L'effetto pratico era quello di far tendere gli offerenti ad offerte
più simili a quelle di tutti gli altri, quindi un vero e proprio
meccanismo di price discovery che favoriva non chi prometteva mari e
monti, nè chi si voleva far pagare oltre il necessario.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dall'uccellino).
Un ribasso di oltre i 2/3 mi pare un po esagerato.
Ma  non cambia i termini del discorso.
Quello pi� che contratto lo chiamerei dazione se non altro.
 

gdg ha scritto:


Sulle cifre non ci metto la mano sul fuoco perch� mi � stato riferito "da
terzi" e non ho toccato di prima mano ma chi mi ha riferito la percentuale
� un commerciale impegnato nella suscritta gara quindi lo riterrei
attendibile.
Anche lui ha parlato di offerta anomala ma pi� passa il tempo e pi� credo
che si rimanga zitti perch� alla fine...conviene (a loro)


 
http://ale.riolo.co.uk
Ciao, tale algoritmo � definito, se non ricordo male, nelle previsioni 
del D. Lgs 163/2006 "Codice dei Contratti", altres� conosciuto come 
"Codice De Lise" dal suo relatore.
Considera che comunque quella dell'offerta anomala � una *previsione*: 
la Stazione Appaltante (se non ricordo male) � tenuta a richiedere 
delucidazioni che possono sfociare comunque nell'aggiudicazione 
all'offerta anomala, laddove adeguatamente motivati i ribassi ...
Tutto questo se non ricordo male, non � proprio la mia materia (e si 
vede) ...
Saluti!!
Manlio.

 mettere in cassa.
E' cosa nota che in periodi di crisi le aziende cercano di lavorare
anche in perdita, specialmente se il cliente è grosso e ci sono
speranze di future espansioni, su questo contratto o su altri. Questo
è ancora più vero se si tratta di una piccola azienda, che vuole
affermarsi.
D'altronde le aziende sono formate da uomini e donne. Spesso questi
ripetono, razionalmente, che bisogna accettare anche lavori meno
pagati perchè bisogna pur mangiare. Perchè stupirsi se un'azienda,
formata da uomini e donne, ragiona allo stesso modo? Il baco non lo
devi cercare chissà dove, sta nella storia e psicologia delle persone.

 La societ mette la truppa ;)
Sì, ma truppa per fare cosa? Help desk? Backup-restore? Lancio di job
con invio? Ricerca & sviluppo?
Carico e scarico dei pacchi di carta delle stampanti?
E nel bando che profili si chiedevano? Laureati, dottorati,
professori? O diploma di maturità?
Anche da queste cose dipende una valutazione più obiettiva della
situazione.

 situazione.
certiticati mcsa mcse
Ma anche fossero "semplici" help desk � comunque poco.
A meno che non si sia talmente stupidi da dire "quello � meno bravo di me,
quindi � giusto che guadagni poco".
(il termine corretto sarebbe "io sono pi� bravo e-o qualificato di lui
quindi � giusto che guadagni di pi�" ) ;)


 quindi è giusto che guadagni di più" ) ;)
Ecco, si dia il via alla polemica certificazioni-MS-non valgono-nulla-
si/no :-))
L'azienda apparentemente vuole risparmiare. Ma non è detto, come
notavo prima: potrebbe perfino accettare di rimetterci se questa mossa
è strategicamente vantaggiosa. Nel caso, pagare alcune o tutte le
persone più di quei 24000 annuali.
Per dire, nella commessa dove lavoro l'azienda va in pari con il
contratto a canone, e guadagna solo sulle modifiche straordinarie di
volta in volta richieste dal cliente.
Una visione strategica mi sembra molto molto auspicabile, anche se non
è tanto di moda.
Poi magari sono "cantinari" dei peggiori, e tanti saluti :-)

volta in volta richieste dal cliente.
Vero...
ma le gare al ribasso spesso nascondono precari a vagonate o finte 
"trasferte" cosi' i dipendenti li pagano meno... e chissa' quali altri 
stratagemmi del genere.
Stef 

 stratagemmi del genere.
Mah,  un simile ribasso non ha particolari  vantaggi per l'azienda,
perchè anche i suoi margini si comprimono, supponendo che i costi per
i dipendenti siano più o meno quelli.
O pensi che, se avessero vinto con poco meno di 2.500.000, avrebbero
coperto d'oro i loro "lavoranti"? :-)

 di me, quindi � giusto che guadagni poco".
sicuro ? con la gente che c'� in giro ? forse tu sei pi� fortunato di me.
L'ultima che mi � capitata; io conosco 0 (zero) di linux, ma ho visto 
personaggi (arrivati come esperti) che non sapevano montare il CD ... 
figuriamoci l'installazione e la configurazione che avrebbero dovuto essere 
fatte a seguire !
Uno cos� non solo fa danno a me (ha palesemente mentito, e mi fa perdere del 
tempo), ma fa dei danni agli altri che invece il lavoro lo sanno fare 
eccome.
Che salario merita secondo te uno cos� ?
Andrea

 credo che si rimanga zitti perchï¿œ alla fine...conviene (a loro)
o perchï¿œ in caso contrario sarai segato fuori per i prossimi dieci anni 
(funzionava cosï¿œ ai tempi del CAF, e visto dove sono confluiti quelli...)
-- 
DES

 per individuare in maniera praticamente automatica le offerte anomale
in quegli anni ero consigliere di un ente pubblico e facendo il bando per 
l'appalto delle pulizie (lavoro per circa 100 persone) feci inserire la 
clausola esplicita che dovevano essere rispettati i contratti collettivi 
di categoria. Risultato: applicando il calcolo delle ore necessarie alle 
varie operazioni (calare le ore avrebbe significato calare il servizio) 
per il costo minimo orario da contratto (con contributi e accessori come 
da legge) rimasero in gara... UNA sola ditta (una cooperativa vera di sole 
donne).
Fu palese che le altre ditte avrebbero imbrogliato sulle ore o sul 
compenso dei lavoratori. Non ci fu bisogno di leggi, la Corte dei conti ci 
approvï¿œ.
-- 
DES

 ... una "offerta anormalmenta bassa"...
Questa regola esiste ancora ma pu� non essere applicata, ad esempio, 
alle gare fatte attraverso il MePA (Mercato Elettronico della pubblica 
amministrazione, anche detto consip....) dove le gare si possono fare al 
"massimo ribasso"...