Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma eludono davvero solo i liberi professionisti?

Ricevo e giro... Simpatica ma vera? :)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Un dipendente va a lavoro; timbra il cartellino con dieci minuti di ritardo
tanto è ammesso un ritardo fino a mezzora per non perdere la paga della
prima ora; oppure non lo timbra affatto così può sempre dire al dirigente
d'ufficio che è entrato in orario ma la macchina per timbrare non
funzionava.
Poi dopo essersi tolto il cappotto ed aver giocato circa 15 minuti al PC e
magari aver postato un po' con i colleghi nullafacenti, decide di cominciare
a scrivere qualcosa, ma si ricorda che deve ancora andare a fare colazione,
quindi va al bar aziendale, prende cappuccino pasta ecc. a prezzo ridotto
(tanto la differenza ce la mette la regione, cioè i contribuenti), poi una
sbirciatina di circa 45 minuti al giornale, capirai ieri c'è stata la
partita.
Finalmente verso le undici del mattino si rimette a sedere e comincia a
vedere qualche pratica. Dopo un'ora però si ricorda di dover telefonare alla
moglie, alla tata, alla zia ed al fruttivendolo, quindi si attacca al
telefono (aziendale ovviamente) e finisce per perdere un'altra ora. A questo
punto ci vuole una sigaretta; quindi si alza e va in terrazza a fumarsi la
sua Marlboro, tanto qualcuno per chiaccherare lo trova sempre.
Cavolo è già ora della pausa pranzo!
Vai alla mensa, dove con 3 euro ti danno primo, secondo, contorno, frutta,
caffe', una bevanda, dolce amaro, tanto poi alla fine anche qui chi paga la
differenza è la regione (cioè ancora i contribuenti).
Nel pomeriggio ovviamente con tutta questa roba nello stomaco chi riesce a
lavorare, quindi si ammazza il tempo spolverando il monitor, risistemando la
scrivania e cose simili.
Finalmente sono le 17.00; dopo un duro giorno di lavoro è bene fare festa,
ma forse è meglio rimanere una mezzora in più così si timbra il cartellino
più tardi e si becca anche qualche cosa di straordinario.
Il giorno dopo piove che Dio la manda... forse è meglio se telefono al
dottore, mi faccio fare un certificatino di malattia e sto a casa 3 o 4
giorni, così mi riposo un po', nell'occasione magari guardo il calendario
fino al 31 dicembre per vedere che ponti fare quest'anno, magari
incastrandoci qualche giorno di ferie...
Risultato: il nostro lavoratore dipendente lavora 3 ore al giorno effettive,
ma gliele pagano 8, inoltre prende la tredicesima, la quattordicesima, le
ferie, le malattie, la maternità, le indennità, e in banca ha diritto anche
a dei mutui con tasso agevolato.
A questo punto un professionista si chiede:
lavoro 12 ore al giorno, a volte anche il sabato e anche la domenica,
figuriamoci i ponti se un lavoro è da finire... Con quello che guadagno ci
devo pagare la pensione, le ferie, le tasse, la liquidazione, lo scivolo,
l'assicurazione, il commercialista, e soprattutto devo far fronte alle
addizionali regionali provinciali e comunali per mantenere tutti quei
nullafacenti ai loro posti dorati a non fare un cavolo.
Quasi quasi questo lavoretto da 300 euro non lo fatturo, almeno lavorando di
sabato intasco qualcosa... Tanto ormai sono additato come il responsabile
della crisi del lavoro, del taglio alle pensioni, della chiusura delle
fabbriche... cosa possono ancora dire su di me, che è colpa mia anche del
buco dell'ozono?
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________


Manca l'altra campana per poter farsi una "risata in amicizia", solo con
questa non si può. Se ti arriva postala...
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A questo punto un professionista si chiede:
Sara', pero' con queste piccole "sviste" di fatturazioni poi ci scappa il
SUV, settimana bianca, settimana al mare e tante cose che riempono la vita.
E considera, poi, che sulla busta paga con le tasse non scappi: ti tolgono i
soldi senza colpo ferire :-((
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Già, poi ci sarebbero pure quelli come me che impiccherebbero per le
palle gli evasori fiscali e che fatturano fino all'ultimo centesimo
perché le tasse si pagano e basta.
Ma visto che questo thread è la fiera del luogo comune...
m.

Luc ha scritto:
...
Commento:
lato 1 della medaglia: visto che c'e' chi "ruba" lo stipendio, io sono
autorizzato ad evadere le tasse
lato 2 della medaglia: visto che c'e' chi evade le tasse, io sono
autorizzato a "rubare" lo stipendio
lato 3 della medaglia (a volte la medaglia ha piu' di 2 lati....) e se
mandassimo in galera quelli del lato 1 e del lato 2?

 buco dell'ozono?
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


In effetti questi post mi causano un pò di petomania.
Ma toglimi una curiosità: se sei così "puveriello e'scfortunat'e" a
fare il professionista, perchè non ti fai assumere?
Pensa che vita da nababbo dopo.

 fare il professionista, perchè non ti fai assumere?
Forse mi hai frainteso. La mail mi è arrivata da un ex-collega, da sempre 
libero professionista nell'IT. Io sono assunto a TI da quasi 12 anni... :)



Allora rigirala al tuo amico la domanda, assieme a tutto il resto.
Fagli pure i complimenti. Era da tempo che non sentivo una serie di
minchiate e luoghi comuni tutti insieme.. cioè, qualche mese.

> sequestri dei beni immediati anche ai familiari di primo grado..
Si sto cavolo... mio fratello fa il coglione e sequestrano a me ????

 Allora rigirala al tuo amico la domanda
Fatto, fatto. Ecco la sua risposta:
-------
Coda di paglia, eh? :-D
Nervo scoperto, eh? :-D :-D
COMUNISTA!!!!!!!!!! :-D :-D :-D
-------
:-)


 Si sto cavolo... mio fratello fa il coglione e sequestrano a me ????
Sì, vabbè... non pensavo che qualcuno mi avrebbe anche preso sul
serio....

[cut]
Sai Luc, è 'sta cosa del lamentarsi sempre... tu (dipendente da sempre) e il 
tuo amico (da sempre libero professionista) avete due possibilità ognuno:
1) E' meglio lavorare come lavorate che in altri modi
2) Ci sono modi migliori di lavorare del vostro, ma non 
riuscite/sapete/potete cambiare
A nessuno ha detto il dottore di lavorare dove, come e per chi lavora. Chi 
non è contento, che cambi. Chi non cambia, che non rompa. Nemmeno adducendo 
tutte le condizioni accessorie del mondo a questo semplice ragionamento.
Perchè, come diceva il compianto figlio di Terence Hill già a quattordici 
anni, "I fatti parlano, le stronzate restano".
F.B.
(Luc, che begli amici che hai... tu a questo giovialone hai spedito, chessò, 
i video piccanti di te e sua sorella?) 

 prima ora;
Dipendente della premiata ditta di bengodi? E' risaputo che in questo
caso il dipendente in questione perde la mezz'ora.

 :-)
Ciao

Ho lavorato per un pò di tempo in Poste Italiane..confermo tutte le
osservazioni di Luc.
ciao

 buco dell'ozono?
Mah... quando iniziai a lavorare ed essere onesto c'era già chi portava
l'azienda nel terzo mondo e nei paesi poco sviluppati, chi aveva 2-3
pensioni
d'oro, e chi disboscava l'amazzonia, ...


Un dipendente va a lavoro;
ognuno elude come può.
normale come l'acqua dello sciaquone che cade verso il basso e non verso
l'alto.
se volevi scatenare un bel flame facendo leva sulla diversità di intendere
le regole sociali, non serviva gran sforzo.

 senza opporti solo "perche' le tasse si pagano e basta"?
Una "cartella pazza" o una "cartella sballata" non sono tasse. Sono errori.
Un'imposta o una tassa iniqua invece sono tasse. Si pagano. Poi si 
sostenngono i movimenti che, senza uscire dalla legalità, cercano di 
cambiare la situazione. E alle prossime elezioni NON si vota per i 
partiti che hanno votato favorevolmente l'adozione della tassa o 
dell'imposta iniqua.
Se TUTTI i partiti l'hanno votata, allora forse devi rivedere il tuo 
concetto di "iniquo".

 
Bah... io non eludo manco un centesimo e talora mi sento tanto, ma
tanto, ma tanto scemo.
(ne ho sentita una sul trattamento rifiuti speciali che la storia del
piombo esavalente dalle mie parti è roba da dilettanti)
-- 
Ciao!
Luca

 concetto di "iniquo".
Sai qual'è il problema? Che a chiacchiere sono tutti contrari, poi nei
fatti le tasse restano. Vedi le accise sui carburanti. Vedi l'IRAP.
-- 
Ciao!
Luca


allora fai sentire dilettanti anche noi e raccontala.
:)

 Una domanda: che ne pensi dei condoni fatti da chi votasti tu?
I condoni li hanno fatti tutti i Governi. Senza eccezioni. Stiamo a 
vedere questo...
Ciao
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 :)
OK. Resto - ovviamente - sul generale.
C'è un gruppo di persone che acquista società, decotte, con un numero
rilevante di anni alle spalle e con capannoni, sfruttando affidamenti
su terreni (che tra le altre cose hanno valore infinitamente più basso
di quello dichiarato e su cui ricevono gli affidamenti), le riconverte
al trattamento rifiuti, acquista qualche macchinario (che costi poco,
se usato meglio), e inizia a ricevere rifiuti (in ragione, a memoria,
di 900 euro a bilico); non lavora la spazzatura MA riempie il capannone
e, quando il capannone è bello pieno, inizia a non accettare più
materiale. Dopo un po', chiude la società, con la scusa che a causa
della congiuntura non c'è più lavoro, così la collettività si ritrova
con un bel capannone pieno di spazzatura di cui liberarsi e per lo
smaltimento della quale aveva già abbondantemente pagato.
-- 
Ciao!
Luca

 osservazioni di Luc.
Non l'ho scritto io!!!!!! Anche se alcune cose non sono inverosimili.... 


 Ricevo e giro... Simpatica ma vera? :)
E ora rigiro la risposta del mio ex collega che ha letto il thread ma non può 
scrivere direttamente....
°°°°°°°°°°°°°
[...]
In ogni caso la storiella "vera" che ti ho inviato serviva solo per
controbilanciare quella campagna di discredito che da sempre tende ad
accomunare i liberi professionisti (io non sono un libero professionista, ma
un lavoratore autonomo) ai lavoratori autonomi, appunto.
Un libero professionista (cioè un avvocato, un notaio, un dentista, un
idraulico... ops, scusa ;-) possono tranquillamente (e lo fanno, oh se lo
fanno! anche se non tutti... per esempio il mio dentista non lo fa, ma so
che si tratta di un'eccezione) evitare di fare la fattura a fronte di un
allettante sconto del 20% (cioè in pratica l'IVA, che per loro non è un
costo!) e risparmiare in tal modo di pagare parecchie tasse.
Un lavoratore autonomo invece non può (non ho detto che non vuole: io
vorrei, ma proprio non posso...) evadere nemmeno una lira perché opera
direttamente con le aziende, le quali devono fatturare per poter scaricare i
costi.
E l'uovo di colombo sta proprio qui: se tutti, ma proprio tutti, potessero
detrarre dalle proprie tasse le spese dei professionisti, nessuno, ma
proprio nessuno, avrebbe convenienza ad accettare lo sconto dal dentista
(avvocato, notaio, meccanico, idraulico... ops scusa ;-) salvo poi
lamentarsi del fatto che il loro dentista (avvocato, notaio, meccanico,
idraulico... ops scusa ;-) non paga le tasse.
Complicato? No, dai... 
Comunque, visto che mi hai invitato a farlo, ti do una notizia in anteprima:
è alquanto probabile che mi faccia assumere, visto che mi hanno fatto una
buona offerta.
E poi, per i prossimi 5 anni (ma spero molto, molto meno ;-) dovrei godere
di vantaggi sempre crescenti.
Forse, sotto questo aspetto, farsi assumere finché dura il governucolo
prodinotti può essere inteso come elusione fiscale? :-D
Ciao bello!
Posta tu la mia risposta sul NG che io non ho tempo da perdere: se non
lavoro non mi pagano! :-)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


 Si sto cavolo... mio fratello fa il coglione e sequestrano a me ????
Però, poi, ti puoi rivalere... :-)
Lelle.

 
Già ma chi ruba lo stipendio nuoce al datore di lavoro che lo può anche 
licenziare, mobbizzare, trasferire, etc., etc. e le tasse le paga lo stesso.
Chi non paga le tasse nuoce alla comunità e, purtroppo, non può essere 
licenziato dalla comunità.
Lelle.
P.S.: Non credo che tutti i liberi professionisti evadano tutte le 
tasse, magari approfittano di alcune abitudini comuni (lo scarico 
dell'IVA per esempio). E poi se come libero professionista lavori con 
aziende, e non con privati, non so quanto nero riesci a fare.
A me preoccupano quelli che sono si liberi professionisti, ma che che 
hanno ammanicamenti tali da spostare vagonate di soldi all'estero.

 Perņ, poi, ti puoi rivalere... :-)
MECO!! :)
Che culo!! 

 lavoro non mi pagano! :-)
Ma lo sai che succede anche a me? Se lavoro un'ora in meno mi pagano
un'ora in meno! Non è meraviglioso?
E poi, accidenti, peccato che non puoi evadere. Sai quanti post
spassosi ci stiamo perdendo?
Dai fatti assumere che dopo inizia la pacchia...
Ciao.

 Vedi l'IRAP. 
che se non sbaglio, questa mattina ho sentito verra' ritoccata, in 
peggio.

 concetto di "iniquo".
Non so per le tasse, ma pensando alla legge Urbani direi che la tua teoria 
non è valida.
L'hanno votata tutti (o quasi) ma rimane comunque pesantemente "iniqua".

 hanno ammanicamenti tali da spostare vagonate di soldi all'estero.
Un vero professionista, che fattura ad aziende, col kaiser che evade le 
tasse. Quando come medico fai una fattura ad un ente pubblico (es. 
ospedale) o come informatico la fai ad un qualsiasi fornitore, non hai 
modo di dichiarare meno o di non dichiarare. Come fai?
Gli unici che possono davvero evadere sono i professionisti che lavorano 
*col pubblico*. L'idraulico, il gommaio, il commerciante al dettaglio, 
loro possono dirti "10 senza fattura o 12 con", perché tanto tu non la 
scarichi. Ma chi emette fatture contro altre aziende - che SCARICANO la 
tua prestazione - difficilmente possono evadere.
Possono _elidere_ ma qui siamo su un livello diverso - soprattutto, non 
è affatto illegale.
Inoltre, anche questa dello "scarico dell'IVA" è una cazzata. L'IVA è 
una tassa al consumatore: come professionista, io non sono tenuto a 
pagarla, e per gli *strumenti di lavoro* la recupero. Finiamola di 
parlarne come se si trattasse di un qualche privilegio o "abitudine" 
particolare poco pulita ma tollerata: fa parte del sistema economico, è 
giusto che sia così.
Quelli che portano vagonate di soldi all'estero, in Italia, non sono i 
veri professionisti, ma i finti, quelli come Previti che vorrebbero far 
passare una bustarella come parcella professionale. O altri ammanicati 
con la politica; non certo come la gente che gira su questo ng.


 Dai fatti assumere che dopo inizia la pacchia...
Lasciamo stare, è meglio... un'altro con l'"etica del lavoro" da bravo 
burattino Milanese (lavoro - pago - pretendo... sic!!!)
