Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Importante: per i laureati in SdI

http://www.murst.it/cun/novita/notizie-125.html
http://www.murst.it/cun/novita/allegato_notizie-125.htm
commenti?
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 --
Benvenuti agli Informatici all'Ordine degli Ingegneri.
Slurrppppp  che cuccagna
Plutone

 Benvenuti agli Informatici all'Ordine degli Ingegneri.
Al di la' dei commenti riguardanti ordini ed ingegneri sono felicissimo che
sia stata fatta giustizia sacrosanta.
In ballo c'erano anni di studi duri praticamente misconosciuti in barba al
diritto solo perché c'era stata la riorganizzazione dei corsi di laurea.
In effetti quel documento rimanda ad una tabella che riporta tutti i vecchi
corsi di laurea (ce ne sono diversi, non solo SdI) alla pari con le nuove
lauree specialistiche (3+2) del nuovo ordinamento.
La conseguenza per la vecchia laurea in SdI e' che essendo ora parificata
alla laurea specialistica da' la possibilita' di sostenere l'esame di
ammissione all'albo degli informatici che e' posto dentro quello degli
ingegneri.
Ora mi chiedo: e quei poveracci che nel frattempo avevano passato
commissioni di stralcio, studiato esami e pagato tasse per vedersi
parificare una laurea che ora e' gia' parificata automaticamente?



http://www.murst.it/cun/novita/notizie-125.html
scusa non ho capito niente (sai il "burocratese"...), cosa c'è
scritto?

 ha scritto nel messaggio
news:36lp6v4q660pu9a7u...@4ax.com...

Finalmente è stata fatta pulizia: non sarei così contento a questo
punto l'Informatica tutta è competenza dell'Ordine degli Ingegneri.
La vecchia laurea in Informatica è equiparata alla nuova quindi alla
laurea in Ingegneria Informatica.
Finalmente era ora così Ingegneri ed Informatici che fanno lo
stesso lavoro saranno sottoposti alle stesse regole e verranno tolti dalle
palle
molti .....  non mi sembra un bell'affare.
Saluti a tutti

 scritto?
Che chi si e' laureato in Scienze dell'Informazione con il vecchio
ordinamento ha una laurea equivalente a chi si laurea nel nuovo ordinamento
con i 3 anni di base + 2 di specializzazione.
Questo fatto costituiva un motivo discriminante per esempio per essere
ammessi all'esame per l'abilitazione all'albo degli informatici.
Era come dire che un laureato in medicina di dieci anni fa non poteva piu'
fare il medico perche' da gennaio valgono solo le nuove lauree. Era
un'ingiustizia pazzesca che per fortuna e' stata sistemata.
--
FabMind

 dalle palle molti .....  non mi sembra un bell'affare.
in che senso verranno tolti molti dalle palle ?
L.

 molti .....  non mi sembra un bell'affare.
Intanto si e' decretato che la laurea in SdI vale tanto quanto le nuove
lauree specialistiche, e non capivo sinceramente perche' una riforma
universitaria dovesse annullare gli anni di studi di chi aveva la colpa di
esser nato prima.
Per il resto credo che nessuno verra' "tolto dalle palle", al contrario,
auspico una rapida abolizione di tutti gli ordini del cavolo.
Intanto da altro post si puo' leggere come il ricorso dell'ordine degli
ingegneri di crearsi un "club esclusivo" dell'informatica professionale
impedendo l'accesso degli informatici all'albo degli informatici (nemmeno
Lapalisse sarebbe riuscito a convincerli) al TAR del Lazio e' stato
respinto.
--
FabMind

 come dappertutto.
Ma stai delirando? Mai visto un concentrato tanto denso di cazzate.
Uno: per esercitare la libera professione non serve essere iscritto in
nessun albo. Sono quasi sette anni che lavoro come libero professionista e
non sono iscritto in nessun albo.
Due: in base a quale criterio si stabilisce che la qualita è esclusivamente
degli iscritti all'albo?
Tere: vuoi sapere quanti contributi ho versato all'INPS in questi anni?
Quattro: come per la qualità credo che anche l'etica sia difficilmente
gestibile da un ordine. In fondo l'ingegnere cresponsabile del disastro del
Vajont era iscritto all'albo.
Cinque: l'albo degli ingegneri vuole essere un tentativo di escludere
professionisti che hanno competenze, etica e qualità a vantaggio di chi ha
semplicemente un titolo spesso neanche pertinente.
Sei: ritengo sacrosante le rivendicazioni dei laureati in SDI (sono uno di
loro).
Sette: hai visto so contare fino a sette!!! chi lo avrebbe mai detto.
Saluti
Fransis

 Fatti fare un pompino ne hai bisogno
Spero non fosse un modo per dire che sei disponibile a farne... avrei altri
gusti!
Saluti

gli Informatici è mancato. 
anche tra gli Ingegnieri manca qualcosa.


«> Finalmente era ora cos? Ingegneri ed Informatici che fanno lo»
«> stesso lavoro saranno sottoposti alle stesse regole e verranno tolti
dalle»
«> palle»
«> molti .....  non mi sembra un bell'affare.»
Intanto si e' decretato che la laurea in SdI vale tanto quanto le nuove
lauree specialistiche, e non capivo sinceramente perche' una riforma
universitaria dovesse annullare gli anni di studi di chi aveva la colpa di
esser nato prima.
Per il resto credo che nessuno verra' "tolto dalle palle", al contrario,
auspico una rapida abolizione di tutti gli ordini del cavolo.
Intanto da altro post si puo' leggere come il ricorso dell'ordine degli
ingegneri di crearsi un "club esclusivo" dell'informatica professionale
impedendo l'accesso degli informatici all'albo degli informatici (nemmeno
Lapalisse sarebbe riuscito a convincerli) al TAR del Lazio e' stato
respinto.
--
FabMind
Ciao,
    mi sono laureato da poco, e da poco mi sto interesando alla
vicenda/farsa
relativa all'albo. Questa tua mail, e quelle di altri, che leggo su questo
newsgroup
mi fanno intuire che forse qualcuno si è reso conto di aver fatto una
fesseria.
Dato che non sono ancora entrato in profondità nella vicenda/farsa ti faccio
una domanda: io ho una Laura in Informatica (5 anni). Posso iscrivermi
all'albo
degli Ingegneri dell'Informazione (o come diavolo si chiama) ?
Grazie mille.
P.S.: dove posso trovare notizie sulla questione?
Io sono iscritto da sei anni all'Ordine degli Ingegneri, in base al DPR del
2001 possono sostenere l'esame di stato per iscriversi all'Ordine degli
Ingegneri settore dell'Informazione tutti i laureati in Informatica e SDI.
Così non
accuserete gli Ingegneri. Già è difficile lavorare in questo settore, poi
essere
attaccati in continuazione.
Informazioni??? Devi sostenere l'esame di stato ( una formalità ) e con 100?
ti iscrivi
all'Albo dell'Informazione vs presso Ordine degli Ingegneri.
La prima cosa che ti chiedono è di compilare un modulo per l'Iscrizione ad
Inarcassa, in assenza
di forma previdenziale Obbligatoria. Attento Obbligatoria.Quindi non Inps
gestione separata.
A questo punto puoi esercitare la libera professione dell'Informazione, però
devi sottostare alle
stesse regole degli Ingegneri Informatici. Mi sembra giusto facciamo lo
stesso lavoro.
Non perdere tempo a cercare informazioni: preparati a tirare la cinghia ed a
lavorare 12 ore al giorno
anche la Domenica.
In bocca al Lupo
Plutone


 
Ma quale filtro .... ingrana la prima e poi parla ...

 Ma quale filtro .... ingrana la prima e poi parla ...
Ci sono delle leggi ben precise: non mi invento nulla
non sta crollando nessuna casta anche perchè non esiste
nessuna casta. Mi rode perchè si intasano gli Ordini professionali
facendo perdere tempo e denaro.
A scapito di chi si impegna nel proprio lavoro.
Comunque fate come me: superate l'esame di stato, vi iscrivete all'Albo
ad Inarcassa se non iscritti ad altra forma previdenziale, poi buon lavoro.
saluti Plutone

Fatti fare un pompino ne hai bisogno
W gli ingegnieri, destinati a costruire i ponti.

 Fatti fare un pompino ne hai bisogno
Ho amiche che ne fanno di qualità eccellente senza essere iscritte a nessun
albo... :-D
Blackbelt


 W gli ingegnieri, destinati a costruire i ponti.
Si costruisco ponti di Wien visto che sono un Informatico.
Quando si tenta di discutere poi senza motivi ti dicono che stai
delirando!!!
Comunque in bocca al lupo !!
Plutone

 Si costruisco ponti di Wien visto che sono un Informatico.
Ma i ponti di Wien non li costruiscono gli Elettronici?
Mah...
Forse non deliri... ma sei molto confuso...
Blackbelt


 ha scritto nel messaggio
news:e70b9e0.03031...@posting.google.com...

Volevo precisare poi non posto più messaggi: il DPR 5 giugno n° 328
del 2001 precisa all'Art. 45 che nell'albo professionale dell'ordine degli
ingegneri sono istituite la sezione A e B.
Art. 47 La iscrizione nella sezione A è subordinata al superamento di
apposito esame di stato.
Per la ammissione all'esame di Stato è richiesto il possesso della laurea:
e) Settore dell'Informazione :
1) Informatica 23/S
7)Ingegneria Infprmatica
Poi vi andate a leggere :
legge 3 gennaio 1981.
Art. 21) L'iscrizione alla cassa degli Ingegneri è Obbligatoria per:
a)iscritti all'albo
b)non iscritti a forme di previdenza obbligatorie
c)in possesso di Piva
quindi non sto delirando, non mi invento nulla. Vi iscrivete all'albo
quindi siete obbligati come tutti noi Ingegneri in base all'art. 16
legge 3 gennaio del 1981 ad inviare comunicazione obbligatoria
alla cassa.
Chi non ottemperi all'obbligo della comunicazione viene sospeso dall'albo.
Ascoltate il mio consiglio se vi iscrivete all'albo degli Ingegneri perdete
tempo e denaro perchè noi non lo abbiamo mai voluto.
Come vedete non cade nessuna casta: ma che cazzate.
Saluti a tutti

 albo... :-D
Dai, non parlar cosi delle tue ex-colleghe... ;-)))))))))))))) 
-- 
_______________________________________
Luc (29, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software developement
_______________________________________

delirando!!!
ah già, quello che dicono a te ingegniere tutte le mattine al bar.

 come dappertutto.
a) cosa essere "etica professione"
b) cazzo essere filtro?
c) dappertutto dove?
d) non sa, non risponde
(scegli e, dai retta a me, ci fai piu' bella figura)


 Forse ti rode che le caste stanno per avere vita breve ?
Bingo!


 Vajont era iscritto all'albo.
Sauncasso lulili' cos'e' il Vajont...


 degli Ingegneri dell'Informazione (o come diavolo si chiama) ?
Ciao,
ti rispondo solo ora ma oggi e' stata una "giornataccia" e con quella di
ieri sono lesso.
Allora, laurea in informatica quinquennale vecchio ordinamento: tu avresti
avuto pochi problemi perche' i vari dipartimenti di informatica avevano
tirato fuori lo "stratagemma" di riconoscere completamente tutti i crediti
per concedere la laurea specialistica nuovo ordinamento a quelli nella tua
condizione, previa certificazione di aver lavorato almeno sei mesi nel
settore o, in alternativa facendo uno stage.
Per quelli invece con laurea in SdI quadriennale vecchio ordinamento
sarebbero occorsi alcuni esami integrativi.
Con questa decisione del CUN invece in pratica non dobbiamo far niente, né
passare attraverso i dipartimenti universitari per vederci riconosciuto un
diritto sacrosanto e cioe' che la vecchia laurea vale tanto quanto la nuova,
come e' sempre stato dopo ogni riforma.
La conseguenza di tutto cio' e' che anche noi (e non solo i laureati in
specialistica nuovo ordinamento 3+2) possiamo accedere agli esami di
abilitazione per l'albo degli ingegneri settore informatica, in quanto il
decreto del 2001 afferma che sono ammessi i laureati in informatica classe
23/s, cioe' quella per la quale e' stata stabilita l'equivalenza con la
nostra laurea, sia SdI quadriennale che Informatica quinquennale (cioe' la
tua).
Ulteriori informazioni? Purtroppo il sito dell'ALSI non e' aggiornato sulle
ultime evoluzioni della vicenda, ma dalla cronologia delle news ti puoi fare
un'idea:
www.alsi.it
Se TheProf si degna di dare un'occhiata anche a questo NG magari ti sa dare
qualche URL in piu'.
--
FabMind
(in questa faccenda avrai capito che qualcuno "se mozzica li gomiti": tu
lassa perde e vai per la tua strada)


 E mi si passi il francesismo.
Sta dicendo ( a cazzo di cane , concordo sul francesismo) che l'iscrizione
all'albo degli ingegneri pone alcuni vincoli al comportamento degli iscritti
( di tipo etico/professionale ma anche normativo ) che i laureati in SdI non
avendo fin ora accesso a tale albo non erano tenuti a rispettare.
L.
ps A quando potro' chiamarla ingenIere ? : )

 ps A quando potro' chiamarla ingenIere ? : )
Mo', spetta un attimo che sono nella mierda su diversi progetti e ho poco
tempo per giocare al piccolo ingeniere; per l'abilitazione aspettero' un
periodo di lavoro piu' leggero.
Ad ogni modo continuero' a tenere informato il NG sulla vicenda perche'
sicuramente questi ricorreranno in cassazione.
--
FabMind

all'albo degli ingegneri
ingegnIeri, con la I dopo la gn.

...


E' molto semplice !!!
...capire che gli Ing. vogliono comandare.


Io quello che dovevo dire l'ho già detto: perchè
gli Informatici non fanno elettronica?
In Informatica non esistono ponti.
La risposta l'ho già data: non penso che il CNI ricorrerà in cassazione non
conviene.
Sostenete l'esame di stato vi iscrivete all'Albo degli Ingegneri poi
ovviamente
dovete rispettare le regole che valgono per tutti gli iscritti quindi anche
per me. Giusto
oppure sto delirando.
Ci sono delle leggi vanno rispettate.
Rispondo a FabMind: anche se fai programmi ( come me anche io sviluppo
software )
la iscrizione all'albo ti abilita a compiere atti di libera professione
quindi sei sottoposto
all'etica. Ovvio no?
Circa la previdenza se non si è iscritti ad altra forma previdenziale vi
dovete iscrivere
alla cassa degli Ingegneri.
Non penso che gli Ingegneri faranno altre azioni non conviene a nessuno.
Posso
assicurare che non esiste alcuna casta.Le caste non fanno niente tutto il
giorno
io lavoro 12 ore al giorno e spesso la Domenica e faccio fatica ad
equilibrare
i conti.
CORDIALI SALUTI A TUTTI


 i conti.
Pero' rosichi...
Nella tua reazione, devo dire abbastanza isolata qui nel NG, ci vedo il
comportamento simile a quelli che hanno problemi di occupazione e se la
prendono con "i negri" perche' vengono a casa nostra a rubarci il lavoro.
Caro mio, torno a ripeterti: l'informatica in Italia non e' nata dentro
l'ordine degli ingegneri, rassegnati.
--
FabMind



Appunto come fai ad iscriverti all'albo?
Ti cacciano via dopo un giorno.
Io non rosico nulla probabilmente non metti neanche piede all'Ordine
perchè vieni sospeso subito.
Lascia perdere non fatti neanche vedere.
Plutone


[CUT]
Scusa, ma su Plutone le usate le virgole?
Sinceramente: ho letto i tuoi post, ma ho capito quello che intendevi dire
solo dopo aver letto le risposte di FabMind...
Blackbelt



ECSNF stava per "e chi se ne frega".
E intendevo dire: se voglio entrare nell'albo e ci sono delle regole, bene,
si rispettano le regole. Ti sembra un problema per me tirar fuori la quota
d'iscrizione o i versamenti? Pensi che sia cosi' tanto messo male? Pensi che
noi informatici stiamo alla fame?
Cosa devo lasciar perdere? Non farmi nemmeno vedere da chi? Ma tu chi sei,
il figlio dell'usciere dell'ordine degli ingegggnieri?
Senti un po', pura curiosita' eh, sia chiaro: ma tu per caso sei dottore in
ingegneria? Nuovo ordinamento o vecchio? Anni di studio? Sede? Non e' che
per caso, alle volte sa..., non hai ancora finito di studiare?
Si spiegherebbe molto tutto sto rosicamento e sti mozzicamenti di gomiti.
--


 Ma per cortesia...
il nostro amico ha fatto un discorso a c**o, il mio era un po'diverso.
L.


 ingegnIeri, con la I dopo la gn.
Guarda che ti ho preceduto :
"A quando potro' chiamarla ingenIere ? : )"
L.
ps prenditi meno sul serio :)


 E' molto semplice !!!
HINT : guarda che sono piu' che d'accordo.
ciao Luca


 il nostro amico ha fatto un discorso a c**o, il mio era un po'diverso.
Me ne sono accorto.
Tu esprimi idee pacate nei modi e nei toni.
La questione dell'albo tra l'altro non e' nemmeno risolta visto che quella
del CUN e' un'indicazione (comunque la piu' autorevole).
Ora sta al governo in base a quell'indicazione fare un nuovo decreto e fare
in modo che le future sessioni di esame per l'ammissione all'albo si
riferiscano al nuovo decreto permettendo l'accesso anche a tutti i laureati
in informatica e SdI del vecchio ordinamento.
Se un giorno avro' il tempo e il modo di fare l'esame e dovessi poi
addirittura decidere di iscrivermi all'albo allora ovviamente mi adeguero'
alle norme.
Tieni presente che al momento la mia soddisfazione e' quella di chi si e'
visto riconoscere il proprio curriculum di studi molto duri mentre fino a
due settimane fa la mia laurea valeva "meno" dei giovani colleghi che escono
ora da informatica specialistica.
La questione dell'albo e' un problema che eventualmente (spero di no ma e'
probabile) verra' in futuro, quando anche nell'informatica occorrera' essere
iscritti ad un albo per poter firmare progetti.
Fino a quel momento ancora da venire me ne strasbatto di albi e di ordini
professionali.
E sinceramente spero che nel frattempo vengano spazzati via albi, ordini e
massonerie varie.
--
FabMind


 solo dopo aver letto le risposte di FabMind...
Ho una beta version di babelfish translator dove c'e' l'opzione
Plutonian-Italian.
--
FabMind


 Plutonian-Italian.
ROTFL! :D
Blackbelt


 per caso, alle volte sa..., non hai ancora finito di studiare?
No io mi sono laureato 6 anni fa con Lode in Ingegneria Informatica
ho dato l'esame di stato iscritto da sei anni all'Ordine degli Ingegneri.
Sono Docente di elettronica all'ITI e libero professionista perito in
Tribunale.
Io non so neanche chi sia l'uscere dell'Ordine: ci sono andato quando mi
sono
iscritto ed in occasione di un corso.
Non ho probemi di lavoro e non temo la concorrenza degli Informatici poichè
insegno
elettronica.
Ho seguito con molto interesse la battaglia degli Informatici per accedere
all'Ordine degli
Ingegneri.
Plutone


 noi informatici stiamo alla fame?
Con questo messaggio concludo: prima di iscrivrevi all'Albo
fareste meglio a leggere tutte le regole.
Se vi recate in una qualunque libreria tecnica potete acquistare
il libro: tariffa e normativa degli Ingegneri ed Architetti.
ED. Legislazione tecnica.
E' un vero labirinto soprattutto alla fine nell'ordinamento
professionale ed Inarcassa.
Buona fortuna a tutti.
Plutone

respinto.
Grande Labonia!!! ;-)
Krusty

<Saluti  Plutone
A Pluto', com'e' che hai cambiato nickname ? Non ti avevo
riconosciuto.
E il lavoro per cui ti avevano contattato dal ng come butta ?
Krusty

Fatti fare un pompino ne hai bisogno
Benvenuto ing. marchese !
A Pluto' eh no! Così non si dice: pulisciti immediatamente la bocca!
Va bene quotare male e sparare cazzate, ma un minimo di educazione!
Krusty

Plutonian-Italian.
ROTFL!! C'e' anche il filtro anti-cazzate ?
Krusty

equilibrare i conti.
Mo brév: lavora meno e tieniti un po' di neuroni per quando posti sul
ng.
Krusty

In bocca al Lupo
Auguroni anche a te Pluto'.
<Mannaggia a me e a quando mi dico e dico agli altri: "don't' feed the
trolls". Stavolta ci son cascato anch'io.>
/me che non capisco come perché alcuni usano questo "/me ..."
Krusty

all'Ordine degli Ingegneri.
Mah. A giudicare da quello che dici o hai una visione distorta della
realtà oppure non c'erano abbastanza disegnini illustrativi in quello
che leggevi.
Krusty