Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Toh... se ne sono accorti!


Bastava chiedere a me 6-7 anni fa e l'articolo lo potevano anticipare
appunto di 6-7 anni.
E gia'... "non lo potevano prevedere"... "non e' colpa loro"... ecc.
Ciao,
Marco.
-- 
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 E gia'... "non lo potevano prevedere"... "non e' colpa loro"... ecc.
Veramente sono almeno dieci anni che se ne parla qui a RE, soprattutto per 
quanto riguarda l'edilizia, dove il sorpasso dellw p.iva sulle aziende e' 
roba dei primissimi anni 2000, altro che 2009.
-- 
  Vilco
No, non mi sono mai allenato, respiravo di mio 

 E gia'... "non lo potevano prevedere"... "non e' colpa loro"... ecc.
E se ci fosse stato un governo di sinistra, avrebbero rimandato la
scoperta di qualche anno.
Sarò anche di sinistra, ma un vaffanculo ci vuole anche per loro. Solo
adesso, dopo aver fatto anche loro le leggi contro noi lavoratori,
scoprono i precari, e scoprono le partite IVA. E dopo aver
liberalizzato (loro) le RC Auto, dopo 15 anni scoprono anche le RC
Auto italiane costano il doppio di quelle francesi, tedesche e
spagnole.
E vaffanculo anche all'articolo 18 che proteggere solo pochi
paraculati, e vaffanculo anche ai CCNL che - poiché i sindacati sono
collusi con i padroni - servono solo a stabilire stipendi bassi per
tutti.
Vaffanculo quasi a tutti.
L'Italia è un paese anormale.

 E gia'... "non lo potevano prevedere"... "non e' colpa loro"... ecc.
E se ci fosse stato un governo di sinistra, avrebbero rimandato la
scoperta di qualche anno.
Sarò anche di sinistra, ma un vaffanculo ci vuole anche per loro.
Qui ormai per dirla sinceramente non è più questione di bandiera, credo che 
sia sotto gli occhi di tutti come ormai non cambi niente tra dx e sx...
Quando vanno su sono tutti uguali, non c'è volontà di calpestare i piedi a 
nessuno e quindi le cose non cambieranno mai...
Lo dico sempre, quel giorno che ridotti all'osso ci ritroveremo sotto al 
parlamento do cojo cojo...
:)
PS
se mi passasse tra le mani Capezzone... mmm che goduria :D
coals 
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 E gia'... "non lo potevano prevedere"... "non e' colpa loro"... ecc.
e, purtroppo per i malcapitati, la beffa si unisce al danno: oltre alla 
fregatura per essere stati costretti ad aprire partita iva per poter 
continuare ad avere il lavoro (o mangi questa minestra...), con i chiari 
di luna di questi periodi, pure i primi ad essere tagliati e 
sacrificati, senza alcuna piet�. La beffa? non � prevista *alcuna* forma 
di ammortizzatore sociale.
Per tacere dello scandalo della gestione separata inps.
Qui ci vuole la rivoluzione!


Hai ragione, o si fa la rivoluzione... o si vive con i genitori fino a 
40 anni (poi però non vengano a darci dei bamboccioni!).

L'Italia è un paese anormale.
Quoto tutto.
ciao
fm 


quoto pure questa!!!
Il mio dubbio rimane......com'e' possibile che esista una t.di c. simile?
ciao
fm

 la t-shirt "I love my work" ...
Mio nonno materno, nato nel 1901 ed analfabeta (non poté frequentare
scuole perché gli morirono i genitori quando aveva 4 anni ed a 8 anni
lavorava già a tempo pieno imbarcato su un veliero come "quarto di
mozzo"), ripeteva sempre: "ru travagghiu veni u beni", in Toscano "la
ricchezza proviene dal lavoro".
E la ricchezza proviene effettivamente dal lavoro. Più lavoriamo, più
siamo efficienti e produttivi nel nostro lavoro, più creiamo ricchezza
per noi, per la nostra famiglia, per la nostra comunità, per tutto il
sistema paese ed in definitiva per tutta l'umanità.
Nella nostra civiltà il lavoro è, giustamente, il fine primo della
nostra esistenza e l'unità vera di misura di tutte le cose, tant'è
vero che perfino il valore del denaro, ancorato per secoli a varie
materie prime, e quindi indirettamente al lavoro per ottenerle, è in
realtà oramai quasi completamente direttamente collegato con la
quantità e la qualità del lavoro dei contribuenti del sistema paese
che lo emette.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 nostra esistenza
Non il mio.
Io passo il mio tempo a cercare il modo (legale, se possibile) di 
diventare supermiliardario e spassarmela su uno yacht in giro per il 
Mediterraneo, osservando gli altri che lavorano e tengono alto il 
prodotto interno lordo.
:-)))

 ricchezza proviene dal lavoro".
Scusa la pignoleria... toscano, o siciliano?!

 Scusa la pignoleria... toscano, o siciliano?!
"ru travagghiu veni u beni" è chiaramente Siciliano, come la famiglia
di mio nonno materno da oltre 5 secoli (BTW, incidentalmente
precedentemente sembra provenissero dalla Toscana), mentre "la
ricchezza proviene dal lavoro" è chiaramente Toscano.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ricchezza proviene dal lavoro".
Con rispetto per tuo nonno, una idea simile non porterà mai a nessun
miglioramento reale di vita.
Secondo questa filosofia, l'800 con le sue 12-14 ore di lavoro, anche
minorile, è quasi l'apoteosi...
La vera ricchezza è: *poter scegliere*. Scegliere se lavorare 14 ore,
e guadagnare pacchi di soldi. Oppure solo per 8 ore, o magari 6,
vivere una vita decente e nulla più, e farsi gli affari propri.

 che lo emette.
Se parli in generale puo' darsi. Se tu lavori producendo 100 e il
bodyrentallaro guadagna 100 e tu zero, sempre 100 hai prodotto e
effettivamente hai arricchito l'umanita' (il bodyrentallaro) di un valore
100.
Ciao,
Marco


 prodotto interno lordo.
Supermiliardario magari no. Ma se ti accontenti di andare in barca (magari
non uno yacht) o se proprio ti accontendi di farti qualche giro in moto
osservando gli altri che lavorano e tengono alto il PIL, allora ti
consiglio
di scegliere il mestiere adatto: il bodyrentallaro (e i due esempio sopra
citati, barca e moto, non sono casuali). 
Ciao,
Marco


 Qui ci vuole la rivoluzione!
Che intendi per scandalo della gestione separata inps ?
A nome mio presumo che ci siano stati versati più di 40 mila euro.
Ciao,
Marco


 prodotto interno lordo.
Se partendo da zero, ma anche dalla classe media, diventi miliardario
in maniera legale ed onesta, pagando i tributi, tanto di cappello, ti
meriti certamente di spassartela quando, quanto e come vuoi, il tuo
contributo alla società l'hai certamente già dato, perché per
diventare miliardario devi avere creato qualcosa che abbia prodotto
valore aggiunto e ricchezza.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Non mi risulta, almeno in Italia
Sono infatti anni che scrivo qui ed altrove che il sistema paese
Italiano è chiaramente iniquo, ed ha gravissime carenze.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Facciamo un piccolo esempio:
Sul quale rispondo qui su ILI da anni ripetendo che il sistema paese
Italiano non funziona bene (eufemismo).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vivere una vita decente e nulla più, e farsi gli affari propri.
Infatti, va benissimo, e andrebbe anche meglio se chi lavora 6 ore in
maniera inefficiente ed improduttiva poi non dovesse trovare strano
che chi lavora 14 ore in maniera efficiente e produttiva abbia un
reddito molto maggiore.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 A nome mio presumo che ci siano stati versati pi� di 40 mila euro.


Italiano � chiaramente iniquo, ed ha gravissime carenze.
In una  crisi  come questa vien da chiedersi:
Quanto a lungo potra' andare avanti cosi' ?
Le  cose cambieranno in maniera lenta e continua,
oppure con un break-event?
L'Unione Sovietica, quando i nodi sono arrivati al pettine,  e' crollata 
quasi di colpo,
idem la ex-Repubblica Federale di Jugoslavia . Nel caso della Jugoslavia 
tutti sapevano
benissimo che il cambiamento era alle porte, si aspettava solo la morte di 
Tito.
Avremo anche noi, di nuovo il Regno di Sicilia, la Repubblica Veneta ed il 
Granducato di Toscana?
ciao
fm

collettività.
Scusa ma questa cosa e' fortemente discutibile, anzi e' una opinione
personalissima di Osid.
Nel mondo, nella storia dell'umanita', l'uomo spesso lavora tutti i giorni
anche 10 ore.
Partiamo  dall' agricoltura , i contadini spessissimo nella storia dell'uomo
hanno lavorato 10-12 ore al giorno, quando c'e' da raccogliere, non si puo'
micca staccare alle 17.59 e fare marcire i raccolti
Nella pesca quando un peschereccio sta fuori a pesca 10 giorni / un mese,
credi che l'equipaggio possa alle 17.59 di ogni giorno "staccare" e tirare
fuori le carte?
Andiamo ancora piu' indietro nella preistoria. Ai tempi della caccia pensi che
i cacciatori di una battuta di caccia di 10 giorni alle 18 tiravano duori
dagli zaini le carte da briscola mentre i bambini magari stavano crepando di
fame ?
E ai tempi moderni
medici, avvocati, registi, attori, poliziotti, soldati, prostitute,
soccorittori, pompieri, guide turistiche .............
ti elenco altri 10 000 lavori che per natura non possono avere gli orari da te
amati se serve,
credi che alle 17.59 dei feriali e poi tutti i sabati e domeniche stacchino
perche' hanno diritto di svagarsi ?
La tua Osid e' una personalissima e rispettabilissima idea, e ognuno puo'
avere le proprie idee, ma non e' assolutamente una legge della natura ne' un
diritto naturale, e' una tua scelta individuale che mi auguro porti te a una
vita serena, ma che moltissimi altri non condividono. 
E' inutile che continui a fare una sorta di propaganda perche' come molti
rispettano le tue idee devi accettare e rispettare altri modi di affrontare la
nostra breve e triste esistenza, compreso il fatto che ci sono persone che
lavorano spesso e volentieri 10 ore al giorno.
Ciao
Nicola
-- 

 collettività producendo beni o servizi.
Lo ha già fatto. Metti che in un sistema paese x in media il PIL pro
capite medio nel corso della vita lavorativa di un individuo sia 25
mila Denari annui. Lavorando in media per 40 anni, il PIL pro capite
medio per tutta la vita lavorativa è quindi di 1 milione di Denari.
Se l'individuo y per i più svariati motivi riesce a produrre 1
miliardo di Denari in 5 anni di lavoro (in maniera legale ed onesta e
pagando i tributi), significa che ha già prodotto 40 mila anni di
lavoro umano medio, il suo contributo alla società ed alla comunità lo
ha già ampiamente dato, quello che fa con il resto della sua vita sono
fatti suoi, se li vuole passare su una barca a rosolarsi al sole,
tanto di cappello.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 impedisce che ciò avvenga anche se è necessaria la forza e la violenza.
Se per te DIVERSO = FOLLE ( e va pure combattuto con la violenza ) ho paura
che non trovi grande sostegno in chiunque basi i suoi principi sulla
liberta' delle idee e di vivere, sull'illuminismo e anche sul romanticismo.
Ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mira la persona di turno ed il suo capitale.
Attenzione, io non sono contrario a "prendere di mira" e "punire" il
capitale, quando questo è stato accumulato in maniera iniqua.
Ti faccio in esempio: una persona lavora 40 anni pagando il 10% di
tasse ed il 10% di contributi, e nel frattempo per fornirgli i servizi
invece di richiederne il pagamento in toto attraverso le tasse, il
sistema paese gli fa uno sconto finanziandolo con l'aumento del debito
pubblico. Metti che quello "sconto", che in realtà è una sovvenzione
generazionale, perché questo debito lo dovranno pagare le generazioni
successive, sia pari al 5% di tasse in più per anno di vita
lavorativa, alla fine a quel lavoratore lo Stato ha regalato 2 anni
umani di PIL pro capite esentassse che farà pagare ad altri. Questo è
ovviamente sbagliato, ed è quindi perfettamente equo, giusto e
legittimo che un governo successivo possa decidere di aggredire il
capitale che quell'individuo nel frattempo ha accumulato, per una
quota pari a quanto non contribuito precedentemente (usando i 25 mila
Denari annui di PIL pro capite medio dell'esempio precedente si
tratterebbe di un'imposta sul capitale di circa 50 mila Denari, che
dovrebbe tutta essere impiegata per diminuire il debito pubblico).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Esiste da qualche altra parte nel mondo?
Io pago il 17.5% sul mio costo del lavoro, tieni presente che però da
un lato le pensioni Britanniche sono meno generose di quelle Italiane,
mentre dall'altro con quei soldi ci si pagano anche gli ammortizzatori
sociali, che probabilmente sul medio-lungo periodo sono più generosi
nel RU che nella RI.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
Ottimo suggerimnto. Ora il prossimo step � quello di trovare dei 
'bodies' che si lasciano 'affittare ad altri' da me.
Tutto sta a trovare una percentuale equa.
Diciamo un 'diritto di mediazione' magari anche una tantum.
Qualche suggerimento (ragionevole) in questo senso ?
  :-))))
Non dimentichiamoci che esistono diversi tipi di 'Body Rental'.
Ad esmepio certe organizzazione internazionali non assumono staff 
'direttamente' ma appaltano dei prgetti a 'first contractor', i quali 
una volta ricevuto il contartto  ppossono scegliere altre ditte di 
subappalto.
Le condizioni di lavoro a volte sono estreme : uno 'staff member' 
dell'agenzia (sono pochssimi ed il loro compito � unicamente quello di 
'monitorizzare' i contratti') puo' decidere di intimare alla ditta 
appaltatrice di buttar fuori seduta stante un individuo e di 
rimpiazzarlo entro 48 ore, ovviamente con la stessa esperienza.
Pena il pagamento di una penale salata.
In quale lavoratore, protetto dai sindacati locali, non potr� essere 
*sbattuto fuori* allo stesso modo in cui l'ha sbattuto fuori l'
agenzia, ma dovr� essere 'riciclato' all'interno della ditta di 'body 
rental', oppure licenziato seondo le vigenti regole sindacali, cio� con 
liquidazione, anzianit� e tutto il resto.
Eh s�, non � tutto oro quello che luccica, sui 'body rental'.

nel RU che nella RI.
Ovviamente, ai contributi Inps, vanno *sommate* le altre imposte...
come Iva, Irap, imposte addizionali regionali e  comunali,  e, dulcis in 
fundo,   la tassa sul reddito (IRPEF).
ciao
fm 

 obblighi direttamente o indirettamente il prossimo a fare altrettanto.
"indirettamente" dipende :)
se no, vai su un'isola deserta e fai quel che ti pare in autonomia.
buon fine settimana :)
Gabriele


Osid, ti serve una vacanza, stai sragionando più del solito...
Con sto ragionamento come minimo devi abolire qualsiasi gioco a premi, 
casinò e simili.
Poi dovresti impedire che uno vada in vacanza 6 mesi se ne ha la possibilità.
Secondo me devi trasferirti a Cuba.
mah...
ciao,
Gabriele
ps: tu non giochi il "Win for life", vero? ;)

 Ovviamente, ai contributi Inps,
Il 17.5% sono soltanto i contributi, ovviamente, anche nel RU si
pagano poi vari altri tributi.
BTW, la quota di contributi da pagare è dipendente dal reddito, ad
esempio per un reddito basso scende, ad esempio se il costo aziendale
è di 1000 Euro al mese lordi, la quota dei contributi è il 9%, se il
costo aziendale è di 600 Euro al mese lordi, la quota dei contributi è
minore dell'1% (ed a quel punto comunque non si paga nemmeno l'omologa
dell'IRPEF, perché si rientra in no tax area).
Tempo fa ho scritto un articolo per mostrare come la gran parte del
lavoro nero in Sicilia applicando le regole fiscali e contributive
Britanniche sarebbe perfettamente regolare, perché appunto fino a 6554
Euro (al cambio del giorno in cui ho scritto l'articolo, ora sarà
addirittura un po di più) annui, nel RU non si pagano imposte o
contributi di sorta (cioé il netto è uguale al lordo), il che equivale
a circa 550 Euro mensili.
Più in dettaglio: 
http://trapani.blogsicilia.it/2010/05/il-lavoro-nero-ed-il-costo-del-lavoro-in-sicilia/
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Due ore fa mi ha contattato una persona, disoccupata da moltissimo tempo,
dicendomi che *pare* abbia  trovato un lavoro a 5 euro l'ora, naturalmente a 
nero.
Per gli altri (che le tasse le pagano)....siamo invece oltre il 50%,
 il 52 addirittura se fosse vero quanto qui sotto riportato:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/201006articoli/55873girata.asp
ciao
fm
 

 reddito molto maggiore.
Vedi sopra, non è così. I posti di vertice sono limitati. Ed alcuni
sono sempre occupati da chi magari lavora pure bene, ma soprattutto
sgomita meglio ;-)

 decenza può lavorare solo 30 ore settimanali.
A me sembra così semplice, eppure non gli entra in testa. C'è perfino
quello che dice che, siccome nella preistoria i cacciatori lavoravano
20 ore, anche noi (si suppone compresi i programmatori IT) dobbiamo
lavorare 20 ore :-)
Sì, ci vuole una vera rivoluzione. Ma non per la gestione separata
Inps.... :-))))


io per chi scrive "spero rimanga disoccupato" ho invece il massimo 
disprezzo.
Sei troppo bambino per i miei gusti.
plonk

 fundo,   la tassa sul reddito (IRPEF).
Le tasse non hanno niente a che fare coi contributi pensionistici e
previdenziali.
Comunque scommetto, se non si pagasse niente ad Inps, il 99% degli
autonomi italiani quella somma se la berrebbe in osteria, piuttosto
che farsi la polizza pensionistica privata ;-)

 nasconde la mano.
Tu devi proprio essere il classico  bamboccione  ... sappi che sei messo 
male.
Lascia perdere internet  e vai a conoscere un po' di vita reale.
Addio.
fm

che farsi la polizza pensionistica privata ;-)
E farebbe bene....:-)
Visto che la polizza pensionistica privata e'... l'italica pensata per 
mettertelo
al culetto per l'ennesima volta.
ciao
fm 

 
ma  uno che è da mesi disoccupato ed è alla disperazione e trova da 
lavorare in nero (ergo portare a casa il pane) cosa ti ruba?
ti tendi conto che parli, per l'ennesima volta, di cose che non conosci?
per concludere, porta sempre rispetto per chi, nonostante le difficoltà, 
cerca di mantenere la sua dignità e quella della sua famiglia.
quanto a plonkarti: l'avevo fatto, poi però leggendo le tue perle quotate 
ho cambiato idea perchè farti trottare è decisamente rilassante e 
distensivo
S.

 
ascolta, idiota: uno che guadagna legalmente denaro e paga le tasse già 
lo fa.. cosa vuoi di più, che mantenga quelli come te che a 40 anni sono 
a casa a farsi le seghe davanti al pc e fanno i filosofi sulla vita 
(degli altri) senza mai essere usciti di casa?
piantala di fare il finocchio col culo degli altri.. vai a fartelo tu, il 
culo
S.

 speculazione.
che è esattamente quello in cui vivi.. se non ti piace, vai a vivere in 
un paese dove ci sia un sistema diverso..
se non ci fosse il capitalismo, tu da chi andresti a lavorare? ah, 
giusto, posto pubblico, l'ambiante giusto per te.. 
S.

 giornaliere di lavoro.
ti sfugge che tu:
- non potresti essere un suo collega perchè non ti sposti da milano
- non dureresti abbastanza sul posto di lavoro per diventare collega
S.

 tutti lavorassero allo stesso ottimo livello. Qui sta l'inganno.
Mio nonno non è diventato miliardario :)
Ma con il lavoro, si è sposato, ha ricomprato la casa familiare che
era andata perduta con la morte dei genitori, ha cresciuto 4 figli, e
durante e subito dopo la seconda guerra mondiale ha aiutato un paio di
famiglie che avevano perso tutto a sopravvivere e rimettersi in piedi.
Non ha mai avuto bisogno di chiedere favori a nessuno, ha sempre fatto
tutto quello che c'era da fare con il frutto del suo lavoro.
La ricchezza non è certo diventare miliardari, LOL
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Qualche suggerimento (ragionevole) in questo senso ?
Vedi sopra. Diventare amici/parenti/amanti di qualche dirigente di
multinazionale (nell'ultimo caso, magari e' preferibile se di sesso
opposto, salvo altre tendenze)
Ciao,
Marco
-- 
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 mira la persona di turno ed il suo capitale.
?????????????


 dalle 8.00 alle 16.30, riducendo la pausa pranzo da 45 minuti a 15.
Dove sono io, entro certi limiti potrebbe farsi (pausa pranzo a 30 minuti).
Pero' se devi consegnare entro Y magari per due-tre settimane arrivi alle
7.00 e esci alle 19.00, se serve. Poi ti rifai dopo la data Y.
[SNIP]


 reddito molto maggiore.
Io non lo troverei strano.
Ho Trovato invece strano che quando si e' iniziato a parlare di
body-rental tuti vedessero il "lavoro" del bodyrentallaro (che per me
consiste nel non fare praticamente una mazza) come "giustamente"
remunerato il doppio di quello del programmatore (nel 2001, quando ho
avuto il primo contratto con una b.r. per andare in una multinazionale era
circa cosi'); nel senso che il lavoratore va a lavorare e il
bodyrentallaro *andando in barca* si vede arrivare il doppio dei soldi che
lui da' al programmatore.
Eppure se vai a rivedere i commenti qui sul NG nel periodo 2001-2003 tutti
trovavano che fosse giusto cosi'.
E' anche vero che ni tempi erano "di vacche grasse" (almeno nel 2001) per
cui con anche 1/3 di quello che prendeva il bodyrentallaro si viveva bene
lo stesso. Pero' tra questo e dire che fosse giusto cosi'...
Ciao,
Marco.


 indifferente....
Secondo la Gelmini lo e'.
Anzi no... secondo lei e' meglio mandarli a zappare.
Ciao,
Marco


devi consegnare entro la data Y.
ohhhhh meno male che qualcuno dice le cose come stanno chiare e cristalline e
non come "vorremmo che fossero"
Ti diro' di piu'
L'ultima gara pubblica ( Regione Lombardia ) a cui ho partecipato il punteggio
era calcolato con formule matematiche, una somma di 4 o 5 voci.
Fra queste 1 era data dal tempo di consegna. La formula di base diceva che il
tuo punteggio era una cosa di questo tipo
40 *  ( n.giorni del concorrente con meno giorni / n.giorni )
Un'altra era data dal prezzo, esattamente quello che tu chiami gara al
ribasso
40 * ( prezzo del piu' basso / prezzo )
poi c'erano altre voci, ma su quelle finiscono piu' o meno tutti pari, al
limite qualcuno "ben informato" e soprattutto "informato prima" prende punti
pure la'
Un giorno Osid capira' come funziona l'incrocio mortale :
Prezzo basso = Pochi developer
Tempo di consegna ristretto + Pochi developer = piu' di 8 ore + sabato +
domenica
Il mondo dell'Informatica gira cosi' , che ci piaccia o meno.
P.S.
Per la cronaca la gara la vinse una societa' che dichiaro' consegna in 1 mese,
mentre noi concorrenti dichiarammo tutti 90 giorni o piu'
Poi si scopri' che se si spulciava il capitolato ( 10 pagine abbondanti ) non
c'era la penale per consegna in ritardo, ma solo il "furbo" se ne accorse.
O forse ne era informato, voi che dite  ? :-)
Le gare private non seguono logiche molto diverse, ma almeno la' qualcuno paga
se sbaglia e quindi si caga addosso al momento della scelta, mentre nel
pubblico vincono tutti anche quando tutto va a rotoli.
Nicola
-- 


Nel privato non so, ma nelle aziende partecipate o che comunque ricevono
contributi dallo stato o dalle regioni, spesso i giochi sono fatti prima 
ancora
che la gara cominci:
Ad esempio: si devono assumere 2 impiegati....son gi� stati scelti fra figli 
dei
soci/parenti/amici. Per salvare la faccia si fanno partecipare ad un 
concorso pubblico
insieme ad altri 4 o 5 figli di amici/parenti/soci (che sanno che stavolta 
non tocchera' a loro)
...al concorso pubblico partecipano anche altri 2-300 illusi.
Alla fine chi risulter� vincitore?....i primi due.
ciao
fm

 Potrebbe godere anche lui visto che � gay...
vabb� io me lo inc...rei da un altro punto di vista... ;)
coals 
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 pubblico vincono tutti anche quando tutto va a rotoli.
A proposito del "furbo" e/o "informato prima".
Pensi che sia piu' facile essere "informati prima" nel pubblico o nel
privato ? Io dubbi ne avrei pochi...
Ciao,
Marco.


 
hai ragione..
a questo punto non resta che augurarti di trovarti nelle stesse 
condizioni.. senza lavoro, con una famiglia a carico, senza le sicurezze 
che hai ora.. difficile, lo so, ma non impossibile (murphy docet)
S.

 al culetto per l'ennesima volta.
Ah si? E la pensione chi gliela pagherebbe all'autonomo? Mammà e
papà? :-)))
A parte che le polizze pensione, o fondi che dir si voglia, esistono
in ogni parte del mondo.
Complimenti, basta avere le idee chiare. Pensione statale: no.
Pensione privata: no.
Risparmi privati: forse, dipende da quanto costa il vino in
osteria... :-))

 La ricchezza non è certo diventare miliardari, LOL
Dai, il concetto è chiarissimo. Sostituisci "miliardario" (in lire ;-)
con "centenario" (circa 100.000 euro). Tutti possono realisticamente
aspirare ad avere un tale stipendio, basandosi *solamente* sulla
qualità del loro lavoro? No, dipende da mille altre cose.
Non c'è posto per tutti a quei livelli.