Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: la cosa mi perplime sempre di piu'.. colloqui sempre piu' assurdi

Invio un CV in risposta ad un annuncio per programmatore C++.
Mi arriva una email del tipo
 "puo' mandarci il suo numero di cellulare che nel CV non c'e' ?"
Io lo mando, come ho fatto anche con altri, ma penso:
"perche' questo/questa, se deve chiedermi qualcosa, non lo puo' fare via
email?"
Oggi mi arriva la telefonata che mi fa capire (forse) perche' non lo fanno
via email
lei: "salve, le avevo scritto una email per avere il suo cellulare che poi
ci ha inviato"
io: "si, mi ricordo"
lei: "volevo chiederle alcune informazioni che poi  servono a noi e che
lei non ha scritto sul CV"
io (pensando: "ecco che ora arriva: 'per chi lavori?", "quanto guadagni
?") : "dica"
lei: "vedo dal CV che lei sta lavorando: con che azienda lavora ?"
io: "scusi se la anticipo, ma anche altre aziende mi hanno fatto le stesse
domande 'per chi lavori', 'quanto guadagni'. Guardi, queste cose le dico
solo dopo aver saputo il cliente finale e la tariffa offerta dall'azienda"
lei: "ah.. quindi quando la cosa e' gia' definita... Ma vede, noi seguiamo
la procedura per cui c'e bisogno di sapere..."
io (interrompendola anche un po' bruscamente): "si, ma scusi, lei ha
problemi a dirmi chi e' il cliente finale e una tariffa offerta
dall'azienda "(sottindendendo: tariffa offerta per quel lavoro 
di cui si parlava nell'annuncio al quale io ho risposto) 
lei: "Mah.. vede... noi dell' HR non abbiamo accesso a queste informazioni"
Ho pensato: "non hai accesso a queste informazioni? Ma stracazzarola di�
quella cazzarola... ma l'annuncio con l'offerta di lavoro chi lo ha
scritto, mio nonno ? E non sai nemmeno da chi mi vorresti mandare per quel
lavoro ? Non solo non sai la tariffa, ma non sai nemmeno chi e' il
committente ? Mah ?".
io: "Guardi, volevo comunque chiederle, se, in caso di eventuale accordo,
tra la sua azienda e il cliente finale ci sarebbero aziende terze"
lei: "si certo, c'e' l'azienda committente"
io(non sicuro di aver capito): "quindi se io faccio un contratto con
voi, poi mi mandate da un vostro cliente che poi mi manda da un altro suo
cliente"
lei: "si'"
io: "si', ma guardi questa e' gia' la situazione in cui mi trovo e
sinceramente non mi sta piacendo molto (al punto che i CV li sto mandando
perche'm vorrei uscirne). Vorrei al massimo un livello di intermediazione"
lei: "ah... capisco... pero' non so comuqnue se senza le informazioni
posso..."
io (interrompendola ancora un po' bruscamente): "si', ok. Mi scusi, ma
dall'annuncio non posso sapere se tra chi mette l'annuncio e il cliente
finale ci sono altre aziende. Mi scusi ancora."
lei: "mi scusi lei"
io: "arrivederci"
Il mio contratto attuale (temporaneo) scade il 17 luglio (brutta data).
Dal 18 ho deciso che vado in vacanza fino a meta' agosto. E poi la vacanza
potrebbe seriamente diventare "a tempo indeterminato".
Ciao,
Marco
-- 
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 potrebbe seriamente diventare "a tempo indeterminato".
spero proprio che tu abbia delle rendite per vivere , perch� non ho mai 
visto gettare alle ortiche offerte di lavoro come fai tu .
Non ti conoscono , potresti essere una schiappa di programmatore , e imposti 
un colloquio in quel modo ? 

 vacanza potrebbe seriamente diventare "a tempo indeterminato".
Marco, scusa la franchezza, ma non e' che stai a fa un po' troppo la 
fighetta?
A questo punto uno potrebbe pensare che stai trollando.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 potrebbe seriamente diventare "a tempo indeterminato".
e io francamente faccio fatica a capire cosa vuoi comunicare.
se cerchi lavoro, se cerchi aiuto, boh.
se non fosse che ci sono varie cose che non combaciano mi verrebbe da 
pensare che sei un mio collega sotto falso nome; anche lui si sta 
uscendo con sfoghi di questo genere "mi sa che mi prendo una 
aspettativa", "non so se rientro dalle ferie", una volta, due volte, tre 
volte ci parli e cerchi di capire se il disagio � nel lavoro, ma alla 
lunga gli rispondi che faccia un po' come cazzo gli pare.
se foste miei amici mi permetterei il consiglio ad entrambi di farvi 
curare, ma visto che non lo siete non mi permetto.

ma scusate, qual è il problema?
sta mandando CV in giro per uscire da una situazione che non gli piace
(e non piacerebbe nemmeno a me) e quindi cerca di capire se chi lo
contatta gli offrirebbe una condizione simile
lo trovo logico.. sbaglio?

 Invio un CV in risposta ad un annuncio per programmatore C++.
Curiosita': quanti CV mandi e quanto tempo dedichi alla ricerca?
Debbo confessare che non ho mai cercato seriamente lavoro in Italia,
avro' mandato meno di una decina di CV a ditte Italiane in tutta la
mia vita, per cui non ho sinceramente molta esperienza per quanto
riguarda il tuo mercato di riferimento, ma qui in UK quando cerco
lavoro ne mando come minimo 200 al giorno.
Quando qualche amico mi chiede suggerimenti su come trovare lavoro
qui, gli dico "manda minimo 200 CV al giorno, preferibilmente durante
la sera e la notte, e la mattina svegliati presto, fai una buona
colazione, ed alle 8 meno un quarto fatti trovare pronto di fronte al
telefono, sveglio e reattivo."
Cercarsi un lavoro e' un lavoro ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Cercarsi un lavoro e' un lavoro ;)
Su questo non ci piove.
Sul fatto dei 200 cv al giorno... non so. Ora dico forse
un'eresia. L'op sta cercando lavoro come "programmatore C++".
Ossia come lavapiatti del XXI secolo. Detto senza offesa e con un
pizzico di autoironia.
Certo, fare lavapiatti alla trattoria "San Gennaro" a Secondigliano e`
diverso che farlo all'Hotel Bristol a Posillipo... ma sempre lavapiatti e`.
Non mi pare stia cercando di diventare "capo cuoco" o "capo
cameriere", per quello, effettivamente ci vuole mestiere, devozione,
capacita`, ecc..., vuole soltanto magari lavare i piatti in un posto
migliore.
Ed e` forse per questo motivo che fa lo schizzinoso.
Boh, io l'ho interpretata cosi`.
-- 
rot13 mail encoded / la mail e` codificata in rot13

 mai visto gettare alle ortiche offerte di lavoro come fai tu .
Pero nemmeno gettare le chiappe in quel modo e una cosa sensata.
Io ho rapporti diretti con i clienti. Qui si parla di due intermediari,
se va bene, prima di arrivare al cliente. In mancanza di indicazioni
circa il cliente finale, avrei lasciato anch'io.
-- 
Ciao!
Luca

 un colloquio in quel modo ?
Se l'alternativa � prenderlo sempre e comunque nel back side � bene fissare
dei limiti sulla profondit� della insert.
PaF

 ma scusate, qual � il problema?

In effetti questa volta condivido l'impostazione di Marcoxxx. Dopo tante
lamentele e descrizioni negative sulle sue esperienze si sta dando da fare
per trovare soluzioni migliori. 
E' chiaro che queste non le trovi se accetti silenziosamente comportamenti
che non ti stanno bene e sinceramente almeno conoscere il cliente finale mi
sembra il minimo.
PaF

 Boh, io l'ho interpretata cosi`.
Giuro che non ho mai sentito delle sciocchezze piu' immani. Ti prenderei
a schiaffi. Sono insultatissimo: vergognati.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 potrebbe seriamente diventare "a tempo indeterminato".
Io non ho mica capito, hai centomila euro in banca e puoi permetterti di
stare fermo tutto il tempo necessario a trovare il lavoro giusto per te?
Se la risposta � si, allora fai pi� che bene. Se la risposta e no e non arrivi
alla fine del mese prossimo, beh, sei un coglione, qualcuno te lo doveva pur
dire.

 a schiaffi. Sono insultatissimo: vergognati.
Se invece di dire lavapiatti avesse detto operaio ti saresti sentito meno
offeso?
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 PaF
Ciao.
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 pizzico di autoironia.
Mah, sarei d'accordo se tu avessi detto di un "sviluppatore VB" (e lo dico
_anche_ da sviluppatore VB), ma competenze C++ non sono altrettanto
diffuse.
Il fatto � che VB, C++, Java o altro sono "solamente" strumenti, ci� che fa
la differenza � come li usi e cosa ci sai fare.
PaF

 offeso?
Non e` il concetto di lavapiatti che mi offende, per carita`. E` il
fatto che lui fa il paragone "lavapiatti - capocuoco", insinuando che
fare il programmatore C++ significa partire dal basso, significa poca
ambizione, significa roba facile che fanno tutti.


 stare fermo tutto il tempo necessario a trovare il lavoro giusto per te?
Esagerato, addirittura 100.000 euro ! Non creda debba mantenere la sua
ferrari, lo yacht a Portofino ed il jet personale.
PaF

 c'e' tanta gente che si puo' permettere di fare lo snob 
"snob" ? Cercare un lavoro che non preveda necessariamente l'inchiapettata
� da "snob" ? Ragazzi siete davvero messi male se ragionate in questo modo:
gi� piegati a 90, con gli slip calati ed un insegna lampeggiante in caso di
scarsa luminosit�.
Se uno ha bisogno di lavorare pu� accettare qualunque cosa gli capiti,
anche l'inchiapettata, ma da qui a ritenere "snob" (parola che per me ha
una forte accezione negativa) la ricerca di un lavoro migliore ce ne corre.
PaF

 se cerchi lavoro, se cerchi aiuto, boh.
la parte che hai lasciato e' ovviamente la meno significativa di tutto il
post e puo' essere tranquillamente ignorata senza perdere nulla di
quello che vorrei dire con post come il mio precedente (al limite la parte
che hai lasciato la puoi leggere come: "a me personalmente il sistema
attuale fa talmente schifo che preferisco fare il disoccupato ed
eventualmente morire di fame  che continuare a farne parte") .
Quello che vorrei comunicare (con piu' o meno tutto il resto del post 
che non hai lasciato) e':
"Se dite quanto guadagnate e per che aziende lavorate, senza che vi
abbiano detto chiaramente chi e' il cliente presso cui lavorerete, quali
attivita' svolgerete e se ci sono aziende intermedie "multiple" => le
tariffe continueranno ad abbassarsi, anche quando ci sara' ripresa
economica"
[SNIP]
Ciao,
Marco.


 economica"
non credo proprio che questo faccia abbassare le tariffe !
al limite ti fara' ricevere qualche telefonata FUFFA come quelle che TU
ricevi !
io sul cv ho tutto quello che serve per farsi 2 conti, a loro,
e se ritengono che io gli servo, dopo aver letto il mio cv,
mi chiamano, e se mi chiamano sanno gia' qual'e' il punto
di partenza.
altrimenti loro si sono risparmiati una telefonata,
io un post su qeisto NG ;-)
spero di essermi spiegato
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese -> fatto
il mio 5x1000 ad EMERGENCY -> fatto


Agata ha scritto:


Che io sia una schiappa di programmatore puo' essere vero, visto che le
mani sul codice ormai non ce le metto da tempo (ce le ho messe dal 1998 al
2005 in maniera praticamente continuativa, ma effettivamente dal 2005 ad
oggi la mia attivit� prevalente e' stata quella di analista funzionale o
"test engineer",
anche se test engineer e' una parola grossa..).
In relazione alla "schiappa", quello che non capisco e':
un programmatore "schiappa" non ha diritto di conoscere il cliente finale 
presso cui lavorerebbe e l'eventuale tariffa che gli offrono per farlo?
Per quanto riguarda come impostare il colloquio, faccio un riassunto della
situazione:
- loro pubblicano un annuncio di lavoro per programmatore o analista
programmatore C/C++
-io rispondo all'annuncio con tutti i dati sulle mie esperienze lavorative
(ma senza mettere il cellulare)
- loro mi chiedono il cellulare
- quando mi chiamano (NB: al cellulare), alla mia richiesta di chi e' il
cliente finale e quale tariffa offrono, loro mi dicono che *non sanno* chi
e' il cliente finale. 
Tra l'altro, se volevano sapere quanto guadango e per chi lavoro non
potevano scriverlo direttamente nella email con la quale mi hanno chiesto
il cellulare ? Si faceva anche prima!
Vedi te...
Chiudo con una domanda:
Tu pubblicheresti un annuncio del tipo "per un mio cliente, cerco
programmatore C++" e poi, quando il programmatore risponde all'annuncio
*lo chiami tu al telefonoa* e quanto lui chiede chi e' il cliente non lo
sai (il programmatore puo' anche essere  una schiappa, ma tu hai il suo CV
e lo hai letto. Hai chiesto al programmatore il suo numero di cellulare e,
una
volta avutolo, lo hai chiamato tu) ?
Se a te sembra normale, va bene...
A me non sembra normale. Saro' strano io.
Ciao,
Marco.


> Invio un CV in risposta ad un annuncio per programmatore C++.
Ho poco tempo per rispondere al post in modo costruttivo,
solo una cosa: "perplesso" e' un aggettivo, non il participio
passato di qualche verbo!

 purista.
In quel caso cambi lavoro, svendersi e' sempre un boomerang.
E il "nostro" mercato ne e' la prova.
Se quando vai fare un colloquio ti offrono poco e' perche' contano sulla 
disponibilita' di gente che si svende.
Personalmente piuttosto che svendermi vado a fare il cameriere.
Che tra l'altro adesso nelle cene "di rappresentanza" quando mi spino il 
pesce faccio la mia porca figura...  :)


 purista.
E' quello che ho sempre scritto anch'io qui sul NG. Ma sinceramente la
situazione ultimamente mi lascia pensare che sia meglio stare con l'acqua
alla gola che affondare in altre sostanze.


 economica"
Ok, ma e' cosi' difficile scrivere sul cv che l'informazione circa l'attuale
retribuzione ed azienda e' omessa di proposito, e che tuo prerequisito
per accettare nuove offerte e' conoscere il cliente finale ed il range
retributivo offerto?
Francesco


 A questo punto uno potrebbe pensare che stai trollando.
Pui pensare quello che vuoi, anche se non capisco esattamente cosa te lo
faccia pensare.


Mha'...alla fine mi pare di capire che non avessero
da offrire niente di meglio di cio che hai gia'.
Fossi stato in te forse avrei fatto un po'
meno polemica e bon.

 e' il cliente finale.
Quoto le tue considerazioni e lascio questa perche' da veramente l'idea di
quanto sia poca seria (eufemismo) l'intermediazione in Italia.


 ferrari, lo yacht a Portofino ed il jet personale.
Vabb� si fa anche con 50000 dai :)

 Vabb� si fa anche con 50000 dai :)
Devi avere un bel tenore di vita :-P
PaF

 Cercarsi un lavoro e' un lavoro ;)
Concordo. Ma 200 offerte di lavoro/giorno con competenze compatibili
con le mie non saprei dovre trovarle.
Da luglio in poi potrei valutare l'estero, cosa che per ora tendo a non
fare. Ma anche in quel caso i problemi non sarebbero pochi.


 cliente finale mi sembra il minimo.
sul fatto che stia cercando soluzioni migliori mi pare sacrosanto.
quello che non capisco e cosa si voglia comunicare *qui* con questi 
messaggi. il fatto che uno non accetti silenziosamente questi 
comportamenti implica che debba darne immediata notifica a ili?
quello che voglio dire questo gruppo � frequentato da gente del settore 
potenzialmente bacino di aiuto proprio su queste difficolt�. invece viene 
usato come valvola di sfogo e innescare discussioni per astratto (almeno 
si facessero nomi...) sulle solite disavventure (che fra l'altro finch� 
restano semplici contatti manco si possono chiamare disavventure) sui 
quali pi� che ribadire la solita tiritera non capisco che altro si pu� 
aggiungere. tanto pi� che la ricerca/offerta di lavoro per "passaparola" 
viene pure deprecata, sinceramente non capisco di cosa cavolo si discute. 
di psicoanalisi e problemi personali? personalmente, lo dico subito, per 
il ruolo di confidente non ci sono portato...

 potrebbe seriamente diventare "a tempo indeterminato".
Respect!
A parte gli scherzi, se tutti facessero come te è inutile dire che
fenomeno delle BR si estinguerebbe nell'arco di un mese, e devo
ammettere che dopo le migliaia di righe di lamentele sei
effettivamente passato ai fatti.
In bocca al lupo !
PS: cerca anche con metodi meno "standard", passaparola, linkedin,
vecchi colleghi.. i siti di annunci purtroppo sono infestati.

 comportamenti implica che debba darne immediata notifica a ili?
Sono comunque testimoniznaze di come sta ulteriolmente cadendo in basso la
selezione del personale IT. Mi sembra In Topic, oltretutto molto pi� di
altre discussioni passate.
PaF

 Ed e` forse per questo motivo che fa lo schizzinoso.
A parte che mi pare strano che uno che vuole lavare i piatti sia
"schizzinoso" piu' di uno che vuole diventare "capo cuoco", io rispondo ad
annunci come programmatore C/C++ perche' e' una competenza che penso di
avere (anche se in realta' anche questo sarebbe da vedere. Credo che
l'anno scorso dovesse uscire il nuovo standard C++ sul quale non sono molto
aggiornato) e  perche' si trova qualche annuncio che lo richiede.
Anche se cercano "analisti funzionali in ambito telecomunicazioni"
rispondo.
Ho risposto anche ad alcuni che cercavano project manager non senior,
visto che quello che era descritto nell'annuncio penso che potrei farlo,
ma se non mi rispondono e' colpa mia ?
Comuqnue se gia' e' impossibile trovare tanti annunci per programmatore
C++, per analista funzionale se ne trovano molti di meno e per PM forse
uno al mese, quando e' grassa (oppure, se se ne trovano di piu', richiedono
10 anni di esperienza nel ruolo che ovviamente io non ho)
Ciao,
Marco.
PS: Quale sarebbe secondo te un ruolo informatico per il quale e' richiesto
devozione, capacita' (se chiedono "mestiere" ovvero esperienza e io non
ce l'ho semplicemnte mi pare normale non rispondere per evitare di perdere
tempo sia io che loro) ?


 scarsa luminosit�.
Infatti ho detto: se ha tanti soldi da parte e si pu� permettere di stare
fermo tutto il tempo necessario, allora fa pi� che bene. Io quando potevo
permettermelo, l'ho fatto e ho fatto bene. In caso contrario, per�, � matto.

 dire.
Diciamo che alla fine del mese prossimo ci dovrei arrivare. E anche
alla fine dell'anno prossimo (anticipi irpef e inps permettendo).
Poi, se a te per 1 anno servono 100.000 Euro ok!
Ma stai tranquillo che con il giochino al ribasso, fra 4-5 anni (massimo
10) non arriverai al mese prossimo nemmeno se lavori
Ciao,
Marco


nomegenerico ha scritto:


Lo so! "perplimere" e' un'espressione derivante da un mio ex responsabile
(autonominatosi tale) quando  lavoravo in Ericsson.


nomegenerico ha scritto:

Dal mio punto di vista io non ho "fatto polemica". Ho chiesto
inizialmente due cose, secondo me normalissime, ovvero:
- da chi mi volete mandare a lavorare
- quanto offrite per quel lavoro
Visto che non sapevano rispondere ho provato a chiedere
se, in caso di stipulazione di un contratto, ci sarebbero stati altri
livelli
intermedii e mi hanno detto "certamente!" (ricordo ancora
che l'annuncio lo hanno pubblicato loro. Io non ho mandato "spontaneamente"
il mio CV sperando che avessero qualcosa da offrire. Ho semplicemente 
risposto ad un preciso annuncio con offerta di lavoro per programmatore
C/C++. Mi aspetterei che se uno cerca sappia chi sta cercando e perche'
lo sta cercando)


 permettermelo, l'ho fatto e ho fatto bene. In caso contrario, per�, � matto.
Sono d'accordo, io mi riferivo all'aggettivo "snob" potenzialmente
attribuito da pan-teista al comportamento di Marcoxxx, comportamento che
invece condivido.
PaF

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 non credo proprio che questo faccia abbassare le tariffe !
Io invece penso proprio di si.
Per il resto vedro' di rimediare.
Ciao,
Marco


 (autonominatosi tale) quando  lavoravo in Ericsson.
"Perplimere" � un'espressione che usiamo in tanti, si anche io. Naturalmente
sappiamo benissimo che � sbagliata, ma lo facciamo perch� ci diverte :)

 10) non arriverai al mese prossimo nemmeno se lavori
Ed � il motivo per cui non accetto pi� lavori a BR!

 wrote:

Se pianifichi di rimanere *completamente senza lavoro* per un tempo
significativo devi avere da parte non solo quello che normalmente 
spendi, ma anche una buona percentuale extra per gli imprevisti che
sicuramente ci saranno (niente � pi� prevedibile del verificarsi di
un imprevisto :P). Soprattutto se in quel frattempo decidi di andartene
pure in vacanza!

 Per il resto vedro' di rimediare.
dubito fortemente dubito
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese -> fatto
il mio 5x1000 ad EMERGENCY -> fatto


 purista.
Sì, però nella vita devi scegliere: accetti sempre e comunque tutta la
monnezza che ti passa davanti, pur di campare. Oppure metti un limite
al degrado ed oltre quello non vai, dovessi campare tu e tutta la
famiglia a pane e cipolle.
Ho visto gente che ha sempre seguito la via della mediazione a tutti i
costi, ed oggi si ritrova cornuta (senza lavoro) e mazziata (ha
buttato anni di vita pur di essere sempre disponibile).

 un po' di "pubblicita'"...  >:)
Diciamo che non lo vorrei scrivere qui, semplicemente perche'
*avendomi chiamato per telefono* questi tizi, se io dico che le cose
stanno cosi' e loro no, si potrebbe sempre teoricamente pensare che io me 
le sia inventate  (e' per questo che comincia a non andarmi
giu' il fatto che non gli basti l'email => ho tolto il cellulare
dal CV ma per email ti chiedono solo il cellulare, non ti inviano
le domande che poi ti faranno al telefono! Solo in un caso mi sono
arrivate per email delle domande simili).
Comunque se vuoi posso dirtelo per email.


 purista.
Ovvio, se tu fossi un profugo del Darfur probabilmente accetteresti
anche di far pompini ai camionisti nelle aree di servizio.
Ma rosicare perché c'è chi piò permettersi di non accettare certe
condizioni non ti aiuta, anzi! Più gente accetta compromessi, più in
basso scende la linea media del "compromesso".
Chi ha la possibilità di sfuggire a certe condizioni, ha quasi il
dovere morale di farlo, perché così frena la corsa al ribasso che
danneggia, sopratutto, chi la possibilità di scegliere non ce l'ha.
A.

 fenomeno delle BR si estinguerebbe nell'arco di un mese
En un lugar de la Mancha, de cuyo nombre no quiero acordarme...:-)
Saluti.
Luciano 


te saresti il cliente giusto per il Pedofilo del Consiglio !
peccato per la tua verginita'


 A me non sembra normale. Saro' strano io.
Stavolta direi che hai ragione. Per� sembra che cerchi pi� la polemica, una 
sorta di riscatto morale, che la soluzione del problema. Io gli avrei detto: 
cara signora, il mio CV l'avete, se vi interesso ci incontriamo e ne 
discutiamo. Ragionevolmente, cos� come a te rode dare informazioni 
telefoniche ad uno sconosciuto anche la tizia ha preferito non spiattellare 
i fatti propri.
Saluti.
Luciano

 fermo tutto il tempo necessario
ergo te sei anche pan-teista ?


 passato di qualche verbo!
La cosa mi perplime assai... :-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Marco
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 matto.
Veramente gli hai dato del "coglione", che non e' proprio la stessa cosa
del matto. Mi stupisco che Marco ti abbia risposto con cosi' tanta calma e
signorilita' ma d'altronde Marco e' quasi un santo. Mi auguro per te che
nella vita normale ti controlli un po' di piu' nei toni.


 sappiamo benissimo che � sbagliata, ma lo facciamo perch� ci diverte :)
L'ho sentita la prima volta da Guzzanti-Dandini un qualche "avanzi" fa...
Non sara' italiano, ma rende bene l'idea!  :)


 sua ferrari, lo yacht a Portofino ed il jet personale.
no, questi li ha dati in affitto a Luc :)
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 ergo te sei anche pan-teista ?
Mah proprio "pan" no, seguo il culto di Bacco e quello di Venere, fa uguale?

 nella vita normale ti controlli un po' di piu' nei toni.
Io seguo sempre la filosofia del "quando ci vuole ci vuole".

Il 12 Mag 2009, 11:22, Sentenza <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha
scritto:

lo prendo per un si :)


 Io seguo sempre la filosofia del "quando ci vuole ci vuole".
Si, "quanno ce vo' ce vo'"... filosofia popolare; pero' a mio parere qui
siamo in un gruppo di lavoratori professionisti che non ci conosciamo
personalmente quindi non mi pare che sia corretto spingersi a confidenze
avanzate. Ad ogni modo poi non mi pare che Marco ti abbia dato elementi a
sufficienza per poter raccogliere questa tua opinione. Quindi si potrebbe
dire che "quanno non ce vo', non ce vo'..." :-)


 te lo faccia pensare.
Sai Marco, se hai visto con te ho sempre parlato pane al pane, 
quindi se non ti spiace, preferisco continuare cosi'.
Non riesco a capire se il tuo sia solo uno sfogo personale oppure se 
ci sia qualche significato recondito in quello che scrivi.
Diciamo che si e' piu' o meno capito ;) che sei contro la legge 
biagi (specilmente sulla sua applicazione reale), si e' capito che 
non ti piace passare attraverso n aziende per arrivare al cliente, e 
ci mancherebbe.
Pero' non ho capito il senso del tuo post, come dicevo, e' no sfogo? 
e' per farci partecipi della tua decisione di non accettare certi 
giochetti del cazzo? e' un modo di farci capire che ci sono ditte di 
merda che pensano di vendere carne e invece sono persone? e'...?
E'...?
Se hai voglia rispondimi, fai come vuoi.


 aveva professionalita' da vendere
Seee... fosse così semplice il discorso della professionalità, saremmo
tutti felicemente miliardari :-)

Sentenza ha scritto:


La vacanza ovviamente non durera' un anno. E nel periodo in cui non si
lavora, e' vero che ci potranno essere degli imprevisti ma:
- a: non ho moglie e figli. Gli imprevisti potranno riguardare me, 
ma non terze parti dipendenti da me.
- b: in caso di "non lavoro" le spese dovrebbero diminuire 
(dopo la vacanza)
Ciao,
Marco.
PS: una volta (uno o due anni fa) mentre andavo da Roma a Firenze, sul
treno c'era uno di Torino (lavorava in azienda metalmeccanica piu' o meno
come "riparatore di macchine-utensili"); diceva di aver avuto delle
discussioni con la sua azienda alla quale, secondo lui, aveva consigliato
dei metodi per aumentare la produttivita' e quelli volevano diminuirgli lo
stipendio => dopo la discussione era andato 3 mesi in Australia.
La filosofia mi e' piaciuta. Ma visto che non posso andare in Australia,
probabilmente me ne andro' un paio di settimane a Senigallia :-), anche
se non ho suggerito metodi per aumentare la produttivita'
Ciao,
Marco


 i fatti propri.
Puo' darsi che tu abbia ragione.
Se me lo avesse detto (che non voleva spiattellare i fatti propri), 
"forse" avrei fatto quello che dici tu (anche se, se una non vuole
spiattellare i fatti propri, mi aspetterei che non vada in giro a chiedere
alla gente quei fatti che lei non vuole spiattellare; comunque ormai
il giramento e' piuttosto elevato per cui non so se riesco a controllarmi
per fare quello che dici tu).
A me pero' non ha detto "io queste cose le so, ma non voglio dirtele
per telefono". Mi ha semplicemente detto "noi dell' HR queste informazioni
non le conosciamo" e stava aggiungendo qualcosa del tipo ("senza queste
informazioni [ovvero sapere per chi lavoro io e quanto guadagno io], non
so come procedere [sottintendendo procedere con la presentazione del CV al
cliente. Che pero' non sapeva nemmeno chi fosse... mah ?!]").
In ogni caso, la situazione che ne e' uscita mi pare di un tipo
abbastanza chiaro, e non mi pare win-win, ma lose-lose.
E' altrettanto chiaro che l'unico modo per uscirne e' del tipo win-lose.
dove win e' intesa come "win tanto per l'azienda" e lose e' intesa come
"lose magari meno che nel caso lose-lose, ma lose comunque abbastanza da
parte del lavoratore".
Ciao,
Marco.


 stipendio => dopo la discussione era andato 3 mesi in Australia.
Hai saltato un passaggio, per caso aveva dato le dimissioni? Perche',
se cosi' fosse, non mi sembrerebbe un comportamento intelligente, a
meno che non avesse una grossa somma di denaro da parte, beato
lui..
Francesco


 a schiaffi. Sono insultatissimo: vergognati.
la parola chiave e` "autoironia", senza alcuna offesa :)
-- 
rot13 mail encoded / la mail e` codificata in rot13

 tutti felicemente miliardari :-)
Non direi proprio, a leggere alcuni commenti tecnici che compaiono sul ng.
PaF

 passato di qualche verbo!
Io sto con la crusca, sempre :
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4409&ctg_id=44

 ci sia qualche significato recondito in quello che scrivi.
Come ho gia' scritto altre volte io in genere non scrivo queste
cose per "sfogo personale".
Le scrivo semplicemente perche' le prime volte che certe cose sono
capitate a me, avrei preferito sapere a cosa si poteva andare incontro.
Per cui lo scrivo sperando che possa servire a qualcuno (specialmente
qualcuno piu' giovane di me) sapere come possono funzionare le cose e
"premunirsi" nel caso in cui vogliano mandare dei CV (ad esempio qui
qualcuno ha detto a me di scrivere nel CV che certi dati sono
"volutamente" non riportati [tipo cliente, tariffa, cellulare, ecc.])
Io in genere non lo scrivo nel CV (che sono volutamente non riportati)
perche' poi, ogni tanto, qualche CV va a finire anche in mano a qualche
azienda piu' seria (a giudicare dalla breve conversazione telefonica avuta
con un dipendente di Quanta Spa ad
esempio, questa l'avrei giudicata "piu' seria" di altre). Ed
effettivamente mi rompe un po' che quando il CV va a finire in mano a
gente seria, questa legga cose interpretabili come "il numero di
telefono/la tariffa/il cliente non li riporto perche' secondo me potreste
farne un uso scorretto".
Non so bene da cosa nasca il discorso "fighetta/se la tira" ma se a te
sembra cosi' va bene.


 Non direi proprio, a leggere alcuni commenti tecnici che compaiono sul ng.
Eh, eh, è proprio vero, specialmente quando si leggono ragionamenti
fatti coi paraocchi, gente che con 5 anni di esperienza sull'ultima
tecnologia di turno pensa di sapere tutto dell'informatica, salvo poi
brancolare se è spinta fuori del suo orticello  :-)
Ma la professionalità non è solo un fatto di conoscenza tecnica. Io mi
riferivo a cose più articolate. Esempio: gente seria,  sempre
disponibile, poche ferie, lavora anche se malata od in gravidanza. E
poi è stata semplicemente licenziata, una volta cambiati i vertici e
relativa poltica.
Basta liquidarla dicendo che non era professionale?

 Marco
Intervengo per dire che pi� passa il tempo e pi� sto tipo me piace ( no
homo :D ).
Per il resto capisco la necessita di non svendersi ma ahim� c'� anche la
necessita di rimanere a galla.
Io per quanto mi riguarda *so* che se perdo il lavoro a sto giro
difficilmente riesco a tornare in pista.
Tra la migliore offerta del 2007 e la migliore offerta del 2009 si passano
12k euriannui.
E per questo che mi sono fatto un piccolo "fondo" di qualche spiccetto per
campare almeno un anno senza lavorare.
Che spero di non toccare mai, a costo di fare il lavapiatti o il
puliscipavimenti :D
-- 
-=Cuttolo=-


 la parola chiave e` "autoironia", senza alcuna offesa :)
L'ironia non la vedo. O intendevi quello che hai scritto, oppure non lo
intendevi. Qual e`?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 la selezione del personale IT.
va bene: allora quando dice che dal 18 luglio lui � a piedi, cosa dovrei 
pensare?
esprimo la mia solidariet� dall'alto del mio "non � cosa che mi riguarda"?
mi accodo alla discussione "ha fatto bene/male a rifiutare" (e che cazzo 
ne so)?
gli passo qualche contatto, col rischio che gi� la telefonata non sia di 
suo gradimento e quindi di finire anch'io fra le testimonianze?
te lo dico francamente, trovo molto deprimente che da un problema serio 
quale la perdita imminente del lavoro ci si perda in ciance. per me 
sarebbe una ulteriore umiliazione. peccato, sapere che in caso di bisogno 
cercare aiuto materiale qui vuol dire umiliarsi ulteriormente senza 
peraltro ottenerlo...

 lui..
Ora, se rileggi vari miei post, io ho sempre scritto che chi accetta certe
condizioni "e' vittima" e non "causa" di certe situazioni
(poi sembrano esserci degli pseudo_rincoglioniti, anche in questo thread)
che sembrano invece ritenere che questi siano la "causa" dei problemi 
anziche' l'effetto.
Pero' ci sono limiti al di sotto dei quali non mi pare il caso di scendere,
anche a costo di morire di fame.
Poi, come scrivevo nel mio post in risposta a Luciano DOC nell'altro
thread (deriva dell'html o simile), mi e' stato fatto recentemente notare
che esistono anche altri business model.
Quindi ci sono vari scenari:
(**)
- le cose migliorano => si puo' anche restare con questo business model
(altamente improbabile)
- le cose non migliorano  (o peggiorano ancora, come altamente
probabile)=> si prova a cambiare business model 
In questo caso
il nuovo business model da' qualche risultato => si prosegue con tale
business model
il nuovo business model non produce risultati => si cambia proprio mestiere
(*)
il nuovo mestiere produce risultati (improbabile visto che non ne so fare
altri, di mestieri) => si continua con il nuovo mestiere
il nuovo mestiere non produce risultati => si ricambia mestiere e si va a
(*)
Nell'attesa di uscire dal ciclo si potrebbe anche crepare... Oppure magari
le cose migliorano nel vecchio business model e si puo' usciere dal ciclo
andando in (**) dopo varie iterazioni
Ciao,
Marco.


 zebedei".
E però il giramento non aiuta durante la ricerca del lavoro,
semplicemente perchè traspare e potrebbe farti perdere qualche buona
occasione.
Quindi ok per le domande sacrosante che hai fatto alla tizia, magari
condite con il tono del "ma quanto mi dispiace che non riusciamo a
venirci incontro", del tipo "ma lei è sicura che non riesce ad averle
queste informazioni ? Perchè così purtroppo io no posso venirle
incontro. Magari facciamo così, se lei scopre da chi dovrei andare a
lavorare e quanto verrei pagato e mi richiami.. (!!!)"

 a te sembra cosi' va bene.
no Marco, ci mancherebbe, ti ho chiesto apposta un chiarimento


 pizzico di autoironia.
A questo punto sono curioso di sapere quale sarebbe, secondo te, un 
linguaggio di programmazione da chef a cinque stelle.

 se cerchi lavoro, se cerchi aiuto, boh.
certo che siete proprio delle merde... un collega e' in difficolta',
scrive un post per sfogarsi un po' e dare una testimonianza della sua
situazione e di come il "mercato" delle BR tenta di metterlo spalle al
muro... e il max che trovate da dire e' non capisco che posti a fare?

 puliscipavimenti :D
E' per questo che non vai manco alla cena di ili? ;-)

 telefono, sveglio e reattivo."
non dimenticare di ricordargli che se scivola sotto la soglia dell' X
% non gli resta che l'eutanasia.. ;)

 Pero nemmeno gettare le chiappe in quel modo e una cosa sensata.
quoto ( anche se sei stato leghista ;)

 PaF
azz stavolta son d accordo con te.. devo ripensarci meglio.. ;)

 pizzico di autoironia.
detto con estrema ignoranza e un discreto grado di autolesionismo (nel
caso tu creda di essere un programmatore)

 PaF
ariconcordo ( e sono sempre piu' preoccupato..;)

 pianga se stesso
e chi non lo e' ?
E parlando seriamente, tu pensi di non aver mai ricevuto aiuto da
nessuno?

 muro... e il max che trovate da dire e' non capisco che posti a fare?
esattamente.
adesso vediamo se il mio max che trovo da dire � cos� inferiore al tuo 
max che trovi da dire.

 Morpher wrote:


shhh...non dirlo in giro :P
Loro credono che sia per il fatto che sono incasinatissimo :D
invece mi metto da parte altri 20 eurI per quella occasione, pari a 4
pasti ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 sappiamo benissimo che � sbagliata, ma lo facciamo perch� ci diverte :)
"Sappiamo benissimo" e' riferito a qualche tuo circolo privato?
ILI lo possono leggere in tantini...
Oppure plurale magistratis?!? :-D
Forse no, in questo caso avresti scritto ", si anche *noi*"...

 inizialmente due cose, secondo me normalissime, ovvero:
Si si, e' vero, non hai fatto gran che' polemica.
In effetti rileggendo meglio la conversazione
mi pare equilibrata.

 (autonominatosi tale) quando  lavoravo in Ericsson.
Quando il "collega" si auto nomina capo probabilmente
c'e' un capo che lo usa come caporale. :-)

 max che trovi da dire.
Ho gia' dato, per quel poco che possono valere,qualche consiglio a
Marco in post passati.
Gli ho detto che fa bene a non precipitarsi dal primo caciottaro che
lo chiama, e che se ne ha la possibilta' dovrebbe prendersi un po' di
tempo per rafforzare le sue cooscenze ( anche studiando da solo) su
qualcuna fra le aree di specializzazione piu' richieste. L' ho anche
ringraziato delle sue testimonianze che danno un quadro concreto della
situazione di merda in cui versa l'informatica in Italia. E capire il
problema e' il primo passo per risolverlo.
Gli posso anche dire di non disperare ma di continuare a cercare. Un
mio amico era piu' o meno nella sua situazione qualche mese fa. Sopra
i 40, lavori saltuari. anche lui da anni non programmava piu'
"pesantemente". Ha continuato a inviare CV e fare colloqui e ora
lavora felicemente a TI dirigendo un piccolo gruppo di
programmatori.L'unico neo e' che la societa' non e' nella citta' in
cui abita per cui per ora fa il pendolare.
Non sara' molto come risposta ma sicuramente meglio del tuo
cronicocinico  "bah, non sono d'accordo, boh non capisco a che serva".

 Forse no, in questo caso avresti scritto ", si anche *noi*"...
Io e tutti i miei amici che lo usiamo!
Voi, affari vostri :)

 in post passati.
ha detto che fra due mesi rester� senza lavoro, speriamo che sia ancora 
in tempo per disintossicarsene.

 peraltro ottenerlo...
non ho capito bene dove starebbe l'umiliazione.
In ogni caso ripeto che questi post in genere non li scrivo per cercare
aiuto per me (questo indipendentemente dall'esito dei colloqui).
A me da' molto fastidio la presenza di un mercato del lavoro fatto in
questo
modo. E, se ne conoscessi i dettagli, mi darebbe parecchio fastidio anche
se contrattualmente non mi toccasse personalmente. Poi ci si puo' anche
non credere... E mi darebbe ancor piu' fastidio che la situazione fosse
tale e io non lo sapessi.
Fai pure finta che non abbia scritto il riferimento alla mia situazione
contrattuale se questo ti crea dei disturbi.
Ciao,
Marco.
-- 
