Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il mio futuro.... per favore consigliatemi

Ciao ragazzi, e' la prima volta che posto in questo NG.
Spero che tutti voi siate comprensivi e altruisti nel rispondere dal momento
che sto passando un periodaccio e tutto perche' nella vita non sono mai
stato deciso al 100%, o meglio ho sempre seguito le decisioni dei miei
genitori convinto che fossero le migliori....
Non sono uno sfigato, ne' un mammone. Certo posso ritenermi fortunato
perche' non mi e' mai mancato niente nalla vita.... ma la serenita'... beh
quella solo poche volte l'ho raggiunta.
Il problema e' il futuro. Ho 25 anni, sono 'laureando' in Giurisprudenza e
mi mancano 7 esami al 'traguardo' ma credo che se iniziassi a fare cio' che
ho sempre voluto lascerei tutto definitivamente.
Questa laurea infatti e' stata frutto delle pressioni in famiglia e..
insomma anche se a rilento e col conato di vomito ho continuato a studiare
nel timore che fosse la scelta giusta(mio padre e' avvocato infatti) ma da
quando avevo 10 anni la mia vita e' stata sempre dedicata all'informatica a
360°.
Con l'avvento e la diffusione di Internet poi la mia passione si e' spostata
sempre piu' sui protocolli di rete, il web etc.
Questo mi ha portato spesso a feroci liti con la mia famiglia che ha
considerato l'informatica come qualcosa di serie B e senza opportunita' di
lavoro se non di scarisissimo rilievo... ed io ora per una paura ora per
un'altra ho ingoiato il boccone e -anche se con voti alti- ho continuato con
un po' di frustrazione  a studiare Giurisprudenza....
Ma arriva il punto, in cui alla fine sei pieno o magari meglio ancora
incontri una pesona che ti sostiene e ti incoraggia e allora basta,
consapevole che il tuo futuro e sui PC decidi di prendere la decisione a 4
mani.
Ora ragazzi vi chiedo... dato che parto da zero ovvero come un
neodiplomato(liceo classico) quali titoli dovrei acquisire per avere un buon
posto o cmq maggiori opportunita' di lavoro e retribuzione futura?? Avevo
pensato ad una laurea in informatica(pezza a colori in extremis)... ma
avendo 25 anni e dovendo ancora fare il militare ho non pochi timori
soprattutto per l'eta' e il tempo che se ne andrebbe per conseguirla
Grazie a Dio la mia famiglia inizia a convincersi della mia vera vocazione o
meglio a rassegnarsi ma ripeto dopo furibonde liti... ed e' disposta a
sostenermi economicamente per conseguire titoli importanti alternativi.
Voi da dove comincereste al posto mio?
Premetto che come ramo sono interessato alla 'professione' di Sistemista
Windows e/o Unix e a quella di esperto nella sicurezza di reti
aziendali(scusate se sono vago ma credo sia eloquente).Ho letto di Master e
Certificazioni Cisco, Microsoft etc. al posto mio da dove
iniziereste??(tenete conto che ho conoscenza di base sui protocolli di rete
etc. e la voglia di imparare ovviamente non manca)
Grazie, non immaginate quanto sto di merda... :-(
Marco.
PS: un domani quanta attinenza secondo voi con quello che voglio
intraprendere potrebbe avere una -tanto esasperata e sudata- laurea in
giurisprudenza?? O meglio potrei sfruttarla in un qualche modo??

giurisprudenza?? O meglio potrei sfruttarla in un qualche modo??
Del tutto IMHO eh ?
Prendi una laurea in giurisprudenza e poi mettiti a fare consulenza
per la security che DEVE aumentare come richiesta.
Proteggere siti e contenuti richiede sempre e sempre di piu' non solo
sapere le tecniche, ma interpretare le leggi e non solo quelle locali.
Anziche' diventare l'ennesimo tecnicuccio da ultimo minuto creati un
tuo spazio personale e possibilmente unico.
Associati con qualche professionista tecnico (dal quale puoi davvero
imparare) e apri una tua "firm" specializzata in sicurezza e
risoluzione di gabole tecnico/legali.
All'inizio non sara' facile ma secondo me con un po' di lavoro e di
fortuna puoi ottenere :
- di utilizzare in pieno i tuoi studi gia' fatti
- di operare nel mondo che ti piace
- di fare una cosa di cui c'e' necessita'
Mio parere eh ?
C'ya
	Steve
 
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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 ha scritto nel messaggio
news:jETz9.18606$Zn2.5...@twister1.libero.it...


Mi hai rubato le parole di bocca!
Ciao
Brizio

 giurisprudenza?? O meglio potrei sfruttarla in un qualche modo??
Alla grande! Hai mai sentito parlare di sicurezza informatica?
Finisci i tuoi studi e buttati a pesce sulla sicurezza informatica. Magari
pure con una bella tesi sulla sicurezza. Oserei quasi dire che potresti
essere in una posizione previlegiata, dal momento che e' una professione che
richiede conoscenze sia di sistemi che di aspetti legali.

ottimo coniugare informatica e aspetti legali.
Penso che ci siano molte lacune nel sistema legale, che non
riesce a stare al passo con la veloce evoluzione della tecologia.
Se decollera il commercio elettronico, collegato poi alla diffusione
di strumenti come il telefonino UMTS...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Riciao ragazzi,
dunque anche in passato avevo pensato al ramo 'Giurisprudenza/sicurezza
informatica' ma ho optato per altro dal momento che:
1- la laurea -non solo forzata- mi 'vincolerebbe' anche sulle professioni
future(eh...quale pazzo non inserirebbe una laurea nel CV una volta
presa?!?) cosa che sinceramente -e provate a stare nei miei panni- mi da un
senso di frustrazione non indifferente...
2- anche se la figura che ne verrebbe fuori colmerebbe una bella lacuna
nella societa'(con tutti i vantaggi anche retributivi connessi), mi
permetterebbe di sfruttare laurea e passione(anche se ripeto piu' la prima e
la seconda non piu' di tanto...) secondo voi poi troverei facilmente lavoro
in un'azienda?? Spulciando sui vari siti, corsi e offerte non ho mai trovato
domanda per professioni di questo tipo(ancora ancora Giurista d'impresa ma
e' un'altra cosa....) ...e allora dovrei mettermi in proprio... e i soldi
ndo li prendo??
A Bari(dove studio) i prof. non sono aggiornati in materia... anzi....
eccetto quanto dicono i testi didattici piu' di tanto non sanno(e le lezioni
che ho pure frequentato ne sono una prova), ovvero l'argomento al massimo si
tocca ma poi nada...
Ma ripeto, lo sfogo e' proprio sulla situazione attuale(di rigetto e
delusione...), tanto per farvi un'idea.... immaginate di essere usciti da
pochi mesi dalle scuole superiori, non sapete ancora cosa fare o meglio
quale facolta' abbracciare.... allora la vostra famiglia comincia a dire:
'fai quello, fai quello che serve un domani....', 'lascia stare questo, non
vale niente, e' tempo perso, vedi i tuoi amici... hanno cambiato
facolta'(insomma fiducia zero e incazzamenti o quasi 'minacce' se mi
opponevo....). E la cosa piu' allucinante e' che loro vedevano quanto fossi
attaccato al PC... quanto leggessi e stampassi di manualistica sui campi
piu' disparati dell'informatica(dal modding al TCP/IP)... ma niente!
Fino a discorsi tipo: 'se ti iscrivi a Ing.Informatica io non spendo manco
un soldo per le ripetizioni.... e devi fare avanti e indietro... non ti
prendo la casa a Lecce...'
Ora immaginate raga'... immaginate di stare al posto mio, voi volete fare ad
es. Medicina e i vostri genitori vi obbligano -o quasi- a fare
Giurisprudenza.....
Lasciando a voi anche il solo pensiero della frustrazione un giorno quanto e
come vi sentireste a dover per forza conciliare entrambe le cose???
Bhe questa e' la mia situazione.... e si sta di merda credetemi.... e'
paragonabile ad una gabbia...
Io l'unica cosa che dico ai miei genitori e' che hanno sbagliato, non voglio
essere ingrato per carita', anzi gli voglio un bene dell'anima ma questa
premura ora e' un incubo per me....
Spero siate comprensivi, e vi ringrazio intanto per le risposte... non
sapete quanto mi siano d'aiuto in questo momento.
Marco.
PS: Tornando alla domanda del primo post... quali titoli validi o 'pezze a
colori' nel caso mio dovrei conseguire per trovare un buon lavoro e una
buona retribuzione un domani come Sistemista Windows(o Unix) o esperto nella
sicurezza delle reti informatiche. Le certificazioni Cisco, Microsoft MCSA
quanto valgono?

[personale]
Be', se ti posso dare un consiglio, per adesso laureati, trovati un lavoro e
staccati dai tuoi.
Non e' un buon momento per cercare lavoro nel nostro settore. E fra i vari
rami quello della sicurezza informatica e' sicuramente uno di quelli meno in
crisi, per quanto posso vedere.
Non e' facile, non e' un buon momento per l'informatica. Il mio consiglio e'
innanzitutto di staccarti, di andare a vivere per conto tuo, magari in una
citta' diversa dalla tua.
E' possibile anche che una volta che sarai piu' libero e senza fiato sul
collo potrai trovare una dimensione tua con piu' facilita'.
Secondo me il lavoro e' importante fino ad un certo punto (certo non deve
farti vomitare ..., ma il saper scendere a compromessi fra cio' che ti piace
e cio' che ti propone il mercato e' importante). Piu' importante e' essere
liberi.
Non so se ho detto delle cose che per la tua situazione sono fuori luogo. Ma
quando hai detto che hai fatto giurisprudenza solo per fare del piacere ai
tuoi mi e' sembrato di rivivere delle scene della mia vita vissuta. Io in
fondo mi sono messo nel settore non perche' ero innamoratissimo
dell'informatica, ma perche' volevo farmi una mia vita, e i miei sono
abbastanza stressanti, di quei tipi che con mezzi piu' o meno subdoli
vogliono decidere tutto per te, anche se sono convinti di farlo per il bene
tuo. Allora cercavano un sacco nel nostro settore. L'informatica mi e' parsa
una scelta accettabile, anche se non la migliore, e mi ci sono buttato. La
mia liberta' contro il mio lavoro ideale. Ad oggi mi considero soddisfatto.
A posteriori, se mi fossi fatto troppi problemi nella scelta del lavoro non
sarei sposato, non avrei una figlia, non sarei felice, sereno, libero
nonostante alcune cose che non mi piacciono di questo lavoro. Mi sarebbe
piaciuto fare ben altro, e se avessi potuto avere la stessa liberta'
facendolo, non mi sarei dato all'informatica. Ma la vita e' fatta di scelte
fra alternative reali, spesso ampiamente accettabili a patto di essere un
po' fiduciosi, ottimisti e di avere forza di volonta' e determinazione in
quello che vuoi fare.
Spero di esserti stato utile, al di la della questione "informatica si/no".

non solo ... da quando io sono andato ad abitare lontano dai miei il mio
rapporto con loro e' migliorato notevolmente. Non si sentono piu' la
responsabilita' di cio' che faccio sulle spalle loro, mi trattano come una
"persona normale". E anche io non sono piu' entrato in depressione, cosa che
mi accadeva spesso. Se non fosse stato per l'aiuto della mia attuale moglie
non so in che condizioni sarei ridotto adesso. E' incredibile come le mie
condizioni psichiche e fisiche sono migliorate come dal giorno alla notte
riconquistando la mia liberta'. E tanti problemi che prima mi sembravano
enormi e su cui mi facevo dei megapipponi mentali per me sono diventati
all'improvviso delle stronzate.

 giurisprudenza?? O meglio potrei sfruttarla in un qualche modo??
Consiglio: pigliati sta cazzo di laurea in 
giurisprudenza. Oggi, domani, un concorso hai 
sempre un lurido straccio in mano che qualche 
chance in più te la dà.
Una volta che c'hai il pezzo di carta allora datti 
a fare quello che più vuoi.
Ad esempio, credo che la carriera in polizia da 
laureato con la laurea in gp (commissario, non so 
mi spiego...) potrebbe innestarsi bene con un 
background informatico.
-- 
while [ -f /tmp/usa ]
do
sh /bin/laden
done

 quanto valgono?
Ma lascia perdere i sistemisti windows/unix 
esperti in sicurezza! Ormai passa il camion della 
nettezza urbana a raccoglierli e a portarli alla 
discarica visto quanti ce ne sono!
Fatti furbo, fai qualcosa che gli altri non fanno. 
Se ti prendi la laurea in giurisprudenza puoi 
entrare con due piedi nello Stato in posizioni di 
responsabilità e con stipendi che il sistemista 
medio non si sogna nemmeno la notte. Fatti furbo!


 background informatico.
Concordo in pieno.
Se hai appena finito gli studi scolastici e quindi hai 18-19 anni,
iscriviti all'università. In 4 anni sei già laureato. Se non sai dove
iscriverti, giurisprudenza è sicuramente un ottimo jolly.
In bocca al lupo, Antonio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Molte idee e tutte chiare, bene.
Cioè? Vuoi forse consigliargli uno stage di 
formazione a 200 eu al mese?
Ormai il privato è andato via dal culo, ma di 
brutto. A meno che uno non voglia già mettersi le 
mutande con il tirassegno (vedasi cfl 900eu 
cococo) fa sicuramente meglio ad andare verso lo 
stato. Lì come minimo un tozzo di pane è sempre 
assicurato.
La verità vera è che, adesso come adesso, una 
laurea in giurisprudenza vale molto più di una in 
ingegneria od in informatica, visto le 
potenzialità di ingresso nel pubblico che ti 
offre. Ormai nel privato le competenze dei 
"professionisti" contano meno di zero. Conta solo 
quanto poco uno è disposto ad accettare
Cioè, ma dove vivi? Settimane fa sono andato a 
fare una fornitura presso un ente statale (non 
dico quale per ragioni di riservatezza). Cazzo! 
Porca puttana! C'era lì una tipa che se ne stava 
sola in quel cazzo di ufficio facendo il minimo 
indispensabile ed aspettando le 5, ogni tanto 
rispondeva al telefono ed ogni tanto scriveva una 
lettera con word. Ma vaffanculo! No, scusate, 
cazzo, ma VAFFANCULO! Ed io che i clienti me li 
devo andare a cercare uno per uno? E io che se 
chiedo 1 euro in più un cliente lo perdo?
Ma allora viva i pastasciuttai! Viva i custodi! 
VIva gli impiegati dell'INPS! Qui dentro gli unici 
coglioni siamo noi, mi pare...
Per tornare al discorso di sopra, forse il 
consiglio migliore sarebbe stato: vattene il prima 
possibile da questo paese di merda!


"KingDementor"  ha scritto
CUUUTTTTT
bhe.. che dire? Oxford? :P
--
Luka
Roma
http://members.xoom.virgilio.it/anjin/Index.htm
icq# 137581592
icq# 165207543


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 coglioni siamo noi, mi pare...
Prendo spunto da questi due passi del tuo messaggio, King.
Io quella tizia che risponde al telefono e scrive un paio di lettere in word
non la invidio, se proprio vuoi saperlo.
I custodi, gli "impiegati dell'INPS" (generico, ma credo tu volessi
intendere "gli statali che si girano i pollici per otto ore al giorno), non
li invidio.
Se tu li invidi per "il posto" e lo stipendio sicuro credo sia un problema
tuo.
A me (e a molti altri in questo NG) piace il mio lavoro, esercitare la mia
professione.
Del posto all'INPS per rispondere al telefono non saprei che farmene, mi
licenzierei dopo tre giorni.
Sicuramente sarebbe meglio di niente per chi non ha lavoro, ma ti assicuro
che il posto statale non e' l'aspirazione massima per chi ha passato anni a
studiare e alimentare la passione per questo mestiere.
Al contrario: chi ha il posto fisso statale di solito rischia di avere pochi
stimoli e di accontentarsi della propria posizione senza alimentare la
propria crescita professionale se non per fini di carriera.
--
FabMind


 informatica' ma ho optato per altro dal momento che:
Marco vuoi un consiglio ??
Dai retta ai tuoi genitori !!!
Hanno pienamente ragione, lascia stare la passione per l'informatica che
puoi benissimo coltivare per conto tuo !
Hai, se non erro, lo studio avviato da tuo padre con la clientela
acquisita, altri neoavvocati si farebbero togliere un rene per essere
nella tua situazione e tu butti tutto al mare ??
Ma lascia stare la sicurezza informatica le grandi aziende la "appaltano"
o a societa' esterne di uguale grandezza oppure la fanno (se la fanno)
fare al personale interno.
Per cui al massimo ti troverai a garantire la sicurezza delle transazioni
online di 
www.prosciuttiesalami.it
 ! ;-)
Non confondere la passione per l'informatica con la febbre da "lavoro
informatico" come fanno molti in questo ng.
Mi spieghi cosa ti cambia nel fare una applicazione c/s tra due macchine
da una stanza all'altra e farla per due macchine che sono una a Milano ed
una a Catania ??
Te lo spiego io... serve soltanto a gonfiare l'ego informatico per dire
<<ho realizzato una applicazione c/s su wan geografica...>>, come se
mandare pacchetti a 1000km ne aumentasse il valore...
Ma tu hai la passione per l'informatica o per il lavoro informatico ??
Magari ti automatizzi per bene il tuo studio professionale e ne rivendi la
soluzione anche agli altri avvocati.
Magari ti fai qualche programma mentre fai la traversata verso la Sardegna
l'estate, quando lo studio e' chiuso, con la tua barca. ;-)
Hai la fortuna di appartenere ad una categoria di creatori di oro che non
esce nemmeno di casa se non si tratta di certe cifre e vuoi finire in una
categoria di sfigati, di fior di professionisti in 
co.co.co
 che si vantano
che l'a.d. li ha ricevuti per 10 dico addirittura 10 minuti nel parcheggio
e gli ha comunicato con l'occhio falso-umido che slittano i pagamenti e li
ringrazia per il loro spirito aziendale mentra sgomma via sulla nuova
Mercedes CLK. E loro tornano a casa soddisfatti: <<il capo ha stima di me
!>> e sotto sotto pensano anche di aver fatto una buona azione !!! :-)))
--
Anonymous


 lettera con word.
nel caso questo corrispondesse alle tue aspirazioni, spero che il posto
pubblico non te lo diano mai, visto che andresti ad aumentare la schiera dei
parassiti.
Ho lavorato  in un ente pubblico per circa un'anno, c'era gente che lavorava
poco e c'era gente che si faceva il c**o anche per questi, il problema e'
che il lavorare o meno era una libera scelta lasciata alla coscienza del
singolo. Tieni presente che in valore assoluto gli stipendi non sono affatto
alti.
saluti Luca

Come da oggetto, mi avete dato un bello scossone....
Ho valutato attentamente vari aspetti tra cui quello del fatto che in
effetti giurisprudenza e' una facolta' jolly....
Per ora finisco e allo stesso tempo se ci sono corsi -offerti dalla regione
meglio ancora cosi' non spendo soldi e ho un titolo- li faro'....
anzi mi sono informato e in questi giorni vado a fare una selezione per uno
da Web Programmer, mi ruberebbe solo la mattina e il pom resta libero per lo
studio, in cambio il titolo ho saputo che e' riconosciuto a livello
europeo... come dire carpe diem!
Grazie a tutti e a buon rendere ; )
.Marco.

 Dai retta ai tuoi genitori !!!
Tutta questa storia e' autobiografia? Anonymous (ma almeno un nome non
potevi sceglierlo?), capisco che per te e' stata la scelta sbagliata
ma non tutti se la passano cosi' male come dici te. Vero che al
momento lavoro tanto ma alla fine vorrei vedere in quale professione
si lavora poco e si guadagna bene. In ogni caso ognuno deve essere
libero di realizzare i propri sogni anche se questo significa fare la
fame e essere relegato in una posizione minore. Se io, come tanti in
questo gruppo, si occupano di informatica e' perche' sono contenti di
farla, anche con tutti i suoi lati negativi, se tu non sei contento di
farla non capisco perche' non cambi mestiere invece di fuorviare le
persone. Al limite lottiamo tutti per uno scopo comune ma accettare
passivamente come dici tu, e sconsigliare persone che potrebbero
essere ottimi informatici non capisco di che aiuto possa essere.
Esiste lo sfruttamento in tutti i rami e cosi' come esiste il
venditore col Mercedes esiste anche quello che non si puo' comprare
nemmeno l'utilitaria perche' onesto. Non fare della tua esperienza una
regola per tutti.

 si lavora poco e si guadagna bene.
Parlamentare :-)
Massimo

 regola per tutti.
Ti ripeto che sei fuori strada, e non banalizzare, ora tutti quelli che
hanno una Mercedes sono disonesti ??
Non ci sono piu' le mezze stagioni...


 tuo.
Non hai capito. A me il mio lavoro (sviluppatore / 
analista / architetto / ...) piace _DA IMPAZZIRE_! 
Non lo cambierei per niente al mondo, né con 
quello del parlamentare, del ministro o del 
capitano d'industria multinazionale.
La cosa che mi fa incazzare è che, nonostante si 
richiedano dosi di competenza, fantasia ed 
ingegnosità in misura strabordante rispetto alla 
quasi totalità di tutte le altre professioni siamo 
in condizioni peggiori del più sfigato degli 
impiegati statali. Chiaro adesso?
La tariffa dell'ingegnere per mansioni generiche 
(quei minchioni dell'ordine non si sono ancora 
degnati di definire una tariffa per quelli 
dell'informazione) è più di 55 eu l'ora. Ora alzi 
la mano qui dentro chi li prende. Hai idea di che 
risate si farebbe il classico amministratore 
delegato della società xyz( gaccaecravatta e 
cultura da quinta elementare) se provi a chiedere 
una cifra del genere? Per gente del genere, 
commerciali e amministrativi (lavori a 
specializzazione e competenze ZERO), il primo 
coglione che prendi per strada sarebbe in grado di 
metterti su un'architettura distribuita.
Questa è la cosa che mi fa incazzare.
Poi è chiaro. Il grosso del mio fatturato lo 
faccio con interventi a bassa specializzazione 
(mettere su i client di rete windows) e con 
forniture hardware. Anche se ultimamente le cose 
stanno cambiando, speriamo...


Denis wrote:
[...]
Hai capito perfettamente il senso del mio discorso.


 
Ti piace cercare di banalizzare le persone? Ok, allora se ti fa
piacere sono giovane (mi hai dato del novellino, anche se mi
piacerebbe esserlo ancora), scemo (non distinguo il significato dal
significante(????)), inesperto (ovviamente visto che non ho dovuto
sempre lavorare 12 ore al giorno) e vado a luoghi comuni (vabbe' ne ho
detto uno, e' chiaro che non tutti quelli che hanno il Mercedes sono
disonesti, ma era solo per rendere l'idea). Non capisco comunque anche
se fosse vero chi ti da' il diritto di denigrare chi non conosci. 
Cosi lasciamo cadere le polemiche personali che non penso che al resto
del gruppo interessino.

 dell'informazione) è più di 55 eu l'ora.
allora chiedo un aumento :-)
Saluti Luca
[1] un vero fdp, parassita, c'era gente che si faceva il c**o a 1400-1600
gia' con anni di esperienza.

 Se prendi un'aziendina con 20/30 dipendenti trovi stipendi maggiori.
Non so a che aziendina ti riferisci. Di certo di 
amministratori di rete / responsabili informatici 
di sicuro in media guadagnano molto di meno.
Vuoi sapere i lavori nel privato dove guadagni di 
piů? Semplice : operai specializzati nei settori 
meccanici. Un mio amico ha un'aziendina con tre 
operai. Si fanno sě 55 ore la settimana, ma si 
portano anche a casa 2000 eu al mese, non so se mi 
spiego...
Per quanto riguarda il post originale con una 
laurea i gp puoi entrare ad esempio nella polizia, 
e un commissario guadagna da paura...


hanno una Mercedes sono disonesti ??
No, ma lo sono quelli che le promettono ai loro dipendenti. Famosa
nella mia vecchia azienda è la frase: "se noi ci compreremo la ferrari
voi vi comprerete la mercedes". Ovviamente lo stipendio per arrivare a
comprarsi la ferrari loro se lo davano, mentre uno straccio di premio
produzione calcolato a sega e pagato con mesi di ritardo e solo a metà
(la bellezza di 200 euro ?) non ti porta più vicino al mercedes...
ovviamente non ci aveva creduto nessuno, ma ci sono altre chicche....
Krusty