Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Idee e impressioni per un Ingegnere, informatico per destino, sulla quarantina. (mezzo sfogo)



Ciao a tutti.

Rispondevo al post di infradito ma mi sono reso conto di aver

sbarellato troppo OT e cosi' ho preferito aprire un nuovo thread.

In parte prendetelo per quello che e': un piccolo sfogo dovuto

alla preoccupazione per il futuro. Vorrei sapere la vostra opinione.



On 06/10/2016 12:30, infradito wrote:

 > Non sono a Milano, ma qui da noi stiamo cercando uno o

 > due programmatori esperti C/C++ da MESI. A parte qualche

 > stagista che in genere ha poca voglia di lavorare, niente.



Io lavoro come programmatore in C++ da una decina d'anni, non saro'

un mostro (anche perche' non sono capitato in ambienti di chissa'

quale livello) ma una guardata ai Meyers e Lippman l'ho data, anche

alle novita C++11-14, a Qt, a Boost per alcune librerie.

Insomma...me la posso cavare e cerco quel minimo di tenermi agiornato.



Sono un Ingegnere vecchio ordinamento laureato con 110/110 con lode e

ho un dottorato di ricerca (si, non ho trovato di meglio senza

maniglie, mu sono solo fatto un bel culo all'universita' che non e'

servito a molto se non a trovare un primo lavoro stipendiato come

uno che sta alla reception).



Tutt'ora ho un lavoro stabile ma pagato appena appena decentemente per

un senior. Inoltre l'azienda non sta andando bene e c'e' incertezza

per il futuro. Beh, ho mandato molti curriculum nella mia citta',

le aziende non rispondo neppure, e il mio curriculum non e' malaccio.



Tra dieci anni, se non maturero' esperienza in altri ruoli, saro'

del tutto a rischio di non trovare altri lavori nell'ambito in

cui ho fatto esperienza e avro' altri vent'anni di fronte da vivere

senza pensione.



Ho sbagliato, quando ero in dubbio se fare Ingegneria o Medicina,

Medicina sarebbe stata forse piu' lunga ma capitalizzabile in

eta' piu' avanzata.



Anche Ingegneria in teoria, ma in Italia mi sono reso conto che

invece non e' cosi' se non per un limitato numero di casi fortunati

(quelli "fortunati" non li conto, e' un'altra categoria).



Aggiungo che dei miei compagni di corso che sono stati

piu' fortunati di me e non sviluppano di mestiere ma lavorano

come project manager e simili hanno, loro malgrado, cercato

di cambiare (aziende in crisi...) e hanno trovato un bel niente.



Andare via non posso per motivi personali.



Non c'e' giorno che non mi chieda: che fare?


 Non c'e' giorno che non mi chieda: che fare?



Il problema e` strettamente legato a quel che tu vuoi fare, sai fare, e a dove vuoi stare. Non credo si possa fare molto per risollevare il livello degli stipendi in Italia (qui in UK si guadagna in media 2/3 volte l'equivalente italiano). I vincoli mi sembrano troppi, pero`: restare ancorato a C++ e incapacita` di muoversi per motivi personali. Puoi almeno provare a cambiare tecnologia, se proprio non puoi spostarti. Oggi il mercato e` principalmente orientato a C# e Java. Hai esperienza su quelle tecnologie? 




 Non c'e' giorno che non mi chieda: che fare?



Beh, la domanda (come quasi sempre) contiene la risposta: "stai 

frecato". L'unica credo sia studiare in maniera certificata (dai corsi 

con attestato di partecipazione in su) per avere qualcosa in mano se 

rimarrai a piedi...



-- 

«Questa cosa è una ciambella di m3rd4 solo che al posto del buco c'è 

altra m3rd4» (Al3xI98O)


 con attestato di partecipazione in su)



Come dire: procurati dei pezzi di carta da presentare a chi, capendoci poco tra teoria e pratica, e` disposto ad assumerti sulla fiducia. Quel che conta non sono gli attestati di partecipazione. Conta quel che hai nella testa, l'esperienza che hai maturato, la tua competenza, la capacita` di risolvere problemi reali in maniera efficace ed efficiente.



Grazie per la risposta, non ho esperienza in Java e C# ma credo

che piu' dei linguaggi ci sia molto piu' da studiare riguardo

i framework diponibili per queste tecnologie.



Certamente, restassi a piedi, dividerei la giornata tra auto formazione

e ricerca di lavoro: non trovo impossibile mettersi li a studiare

qualcosa in piu', anche perche' alla fine, anche nel mio lavoro

quotidiano, l'attivita' richiede praticamente lo stesso sforzo.



Resta il problema della crescita professionale o meglio, non vorrei

essere frainteso, io potrei al limite starmene anche di quanto guadagno

adesso, il problema e' il ruolo. Diciamo "per magia", avessi

alcune competenze in piu' tra quelle da te indicate temo che restando

in ambito prettamente tecnico finirei comunuque, almeno qui in Italia,

tra pochi anni, per essere un ferro vecchio agli occhi di qualunque

selezionatore. Con il mercato del lavoro in cui ci troviamo non

mi stupirei se non capitasse qualche "ristrutturazione" da qui

ai prossimi trent'anni.

Tralasciando le soddisfazioni economiche, la mia paura piu'

grande e' di perdere il lavoro e restare tagliato fuori per

l'accoppiata eta'/ruoli ricoperti nel mio curriculum.



Quelli tra di voi che condividono con me un ruolo prettamente

tecnico nell'IT ed eta' simile alla mia non hanno la stessa

preoccupazione? Che risposte si danno? Un piano B che rompe

completamente con il passato?



Si rideva (con amarezza) tra amici: faremo una startup che assume

solo over 40, tanti saranno i baby-esodati tra programmatori

sistemisti ecc super-senior. :-D



P.S. qualcuno dice: non fasciarti la testa prima di essertela rotta

      e forse, in parte, ha ragione. Ma dovete scusarmi, oggi e'

      una giornata di quelle che hai l'umore sotto le scarpe,

      abbiate pazienza se in fondo vi vien da rispondere "e che cacchio

      possiamo dirti noi?" ;-DD







  Queste cose si valutano ad un'intervista personale diretta.  Cui si

accede superata la prima selezione sulla carta.  Per superare la quale i

pezzi di carta (CV e certificazioni) valgono.





  Ciao,





-- 

Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net


AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.

WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.


 rimarrai a piedi...



Sto frecato!! :''( Dunque tu dici: se resti con il culo per terra

investi in corsi e cerchi di re-inserirti ho capito bene?



Ingegneri disadattati dopo i 40, ma bisogna lavorare fino a 70. X-)



Io pensavo pure che alla peggio ci si puo' chiudere in casa,

dare ripetizioni di matematica e "pisciare" i cani delle vecchiette: 

finisce che guadagno di piu' di adesso e mi verso contributi

a parte. :-DD





D'accordo. Ma tutto questo inizia a contare quando viene indagato

e poi sempre, ogni giorno di lavoro.



E' l'accesso alla valutazione che si rischia di vedersi negata

a priori.



Andre, ho capito che sei in UK, ma quanti anni hai?

Le persone grandicelle che fanno dove lavori tu?

Sviluppano?




 cambiare tecnologia, se proprio non puoi spostarti.



Puoi anche trovare un lavoro remoto, volendo.

Io, magari per culo, l'ho beccato. Lavoro dall'uk, ma mi lascerebbero

lavorare anche dallo zimbabwe, connessione permettendo.


 lavorare anche dallo zimbabwe, connessione permettendo.



Di cosa ti occupi? E di che nazionalita' e' l'azienda per cui lavori

in remoto? (in UK anche tu...ma siete tutti in UK! :-D )


 Sviluppano?



Guarda che quest'idea che se sviluppi oltre i 40 allora sei un fallito, 

e' una cazzata molto italiana.



Lavoro in Java, l'azienda e' inglese ma con sedi anche in Australia e 

USA (cosa non rara qua).



Ma io mica l'ho sostenuta sta cazzata!



E sono perfettamente d'accordo con te.



E' un mestiere mentalmente molto impegnativo in cui non si finisce

mai d'imparare e l'esperienza e la forma mentis contano moltissimo.

Ma purtroppo difficilmente (e con molta ignorante miopia) questo

viene riconosciuto.








 pezzi di carta (CV e certificazioni) valgono.



Grazie per avergli risposto :) Ti quoto.

In più se lavoro sulle tecnologie X come potrò imparare le tecnologie 

Y?



 E un ultra sessantenne?



Sabato scorso ero a Roma a parlare con un editore (mio vecchio cliente 

di quando avevo la societa' e che continuo saltuariamente a seguire) per 

un progetto di automazione di tipo un po' particolare.

Per questo lavoro mi dovro' interfacciare con un'altra persona, 

anch'ella presente: un baldo 55 enne che sta ancora sul pezzo e che, non 

e' sostituibile da un giovinotto che non ha la sua esperienza, le sue 

conoscenze, la sua visione strategica. Di giovinotti bravi magari ne 

trovi tanti, di gente in gamba no.



Non devi avere paura. E' pieno di giovani che programmano dieci volte 

meglio di te, ma non devi avere paura di loro, semmai devi assumerli.

O magari segnalamene qualcuno che uno mi serve.




 a parte. :-DD



Beh, ovviamente sì :P



 P.S. qualcuno dice: non fasciarti la testa prima di essertela rotta



Vero ma cintura e airbag mettili PRIMA di fare l'incidente :D







Ha ragione andrea: ha gia' un dottorato e laurea universitaria, un 

ulteriore pezzo di carta non serve a nulla. Uno con un cv cosi' per lo 

meno il colloquio glielo fanno fare.


 pezzi di carta (CV e certificazioni) valgono.



Chiacchiere. I colloqui di lavoro si passano se dimostri di avere le competenze giuste e l'esperienza giusta. I pezzi di carta (specie se sono gli "attestati di partecipazione" di cui parla quell'altro) non servono assolutamente a niente. Gli occhi di un tecnico che guarda al tuo CV vanno all'ultima esperienza, a cio` che hai fatto, per quanto tempo l'hai fatto, con quali tecnologie l'hai fatto. Sul tuo CV puoi anche metterci un bel corsino Coursera sulla super-ricorsione, ma se poi non sai quagliare al test tecnico, serve a poco. 




 Y?



Se non impari le tecnologie Y, non accederai mai ad un ruolo per cui sono richieste le tecnologie Y. Mi pare semplice. E non potrai neanche pensare di accedere ad un ruolo fortemente incentrato sulle tecnologie Y presentando un pezzettino di carta dove si dice che hai passato un corso di 2 gg sulle tecnologie Y. Continua a vivere nel tuo piccolo mondo.






 Ma ce lo vedi un ultra cinquantenne a scrivere codice?



Io ne ho 58 e scrivo codice....sono malato?


 Le persone grandicelle che fanno dove lavori tu?



Che vuol dire "grandicelle"? Io sviluppo. Ci diverse persone piu` grandi di me che sviluppano.


 Io ne ho 58 e scrivo codice....sono malato?



Se scrivi codice lo sei di certo già a 14 :P :P :P



Scherzi a parte: un 60enne ce lo vedo anche ma (spero) che a 60 anni 

farò altro (gestire un gruppo di programmatori? consulenza? project 

management "di sviluppo"? boh, nemmeno io saprei).



Tu cosa fai? In che ambito?



 Ma ce lo vedi un ultra cinquantenne a scrivere codice?



Hai voglia. Di colleghi ultra 50enni ne ho conosciuti diversi, e peraltro sono molto in gamba. Non capisco quale sia il legame eta`/capacita`. Non capisco perche` l'eta` debba essere influente. Lo conosci Alex Martelli? Prova a dirgli che e` troppo vecchio per sviluppare.



Tu dici che ogni giorno ti chiedi "che fare?". E` chiaro che hai bisogno di un progetto. Il problema e` che il tuo progetto ha troppi vincoli: restare nella tua citta` e restare su una specifica tecnologia. C++ non e` piu` l'eroe di un tempo, la richiesta di professionalita` su quel linguaggio e` decisamente calata. Se a questo ci aggiungi che vuoi restare confinato in un contesto geografico preciso. 



Le soluzioni per uscire dall'empasse ci sarebbero: studiarti nuove tecnologie ed essere disposto a muoverti.


 Non c'e' giorno che non mi chieda: che fare?



Io ti posso dire quello che ho cercato (e cerco ancora) di fare io,

anche se l'anno prossimo compiro' 50 anni.

Pero' tieni conto che io non ho moglie e figli e quindi ho qualche

libertà d'azione in piu', nel senso che se le cose vanno

male, vanno male per me, ma non trascinero' altri con me.



L'unico suggerimento che potrei darti e' il seguente:



hai un hobby, un interesse, qualcosa che segui/hai seguito al di fuori

dell'informatica ? Prova a vedere se puoi ricavarne qualcosa,

magari all'inizio anche poco, ma vedi se c'e' qualche margine

per il fututo.

In altre parole prova a trasformare il tuo hobby in lavoro.



L'ideale sarebbe su riuscissi a fare questo tentativo senza lasciare 

l'informatica, magari facendo entrambe le cose part-time e cosi' sei a 

cavallo, se il tentativo va male puoi sempre provare a tornare

nell'informatica (io non  sono riuscito a fare entrambe le cose e

ad un certo punto ho deciso di lasciare del tutto l'informatica.

Non so nemmeno se sia possibile riuscire a fare entrambe le cose

contemporaneamente, probabilmente dipende anche in che città lavori, in 

che tipo di azienda, ecc.).



Molte alternative a quanto sopra non ne vedo se non andarsene (ma dici 

che non puoi) oppure trascinare la situazione come e' ora sperando che 

migliori.



Ciao,

Marco.



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus







Faccio il programmatore in ambito di media azienda.


 E un ultra sessantenne? 



eh mi sa che dovrai abituarti a vederceli. finora non erano frequenti, ma 

stanno arrivando quelli che hanno cominciato a lavorare a fine anni 80 / 

inizi anni 90 cioè quando è cominciata a diffondersi la professione.


 preoccupazione? 



Come detto, non mi pongo il problema, ma ammetto di vivere e lavorare in un contesto (sociale e lavorativo) diverso. In un recente colloquio con un recruiter, mi sono stati proposti due ruoli, uno come senior Java (hands-on), l'altro come development manager (un po' meno hands-on). Nonostante la differenza economica, preferisco restare sul pezzo e fare le cose che mi piacciono *per ora*.


 USA (cosa non rara qua).



Idem. Non e` che lavoriamo per la stessa azienda? :D




 In altre parole prova a trasformare il tuo hobby in lavoro.



Eh... non sarebbe nulla male ma è ancora più difficile (almeno mi pare) 

che non preoseguire col proprio lavoro :D



Tu che hobby avevi? Io sono a zero completo :(



rootkit in data mercoledì, 12/10/2016 ha detto:


In effetti... non tutti potranno fare altro...



 Faccio il programmatore in ambito di media azienda.



eheh, un pelino di precisione in più? (Se vuoi/puoi) linguaggio? ambito 

gestionale, MES, bancario, ...





Azienda manifatturiera (tessile).

Ibm i

Rpg

Java



Non credo , del reparto IT siamo quattro gatti (di numero) e comunque

l'HQ inglese sta a Basingstoke.


 In effetti... non tutti potranno fare altro...



beh se ci ragionate, non è che potete pensare a come sarete fra dieci o 

venti anni guardando a come sono stati fino ad adesso gli 

ultracinquantenni o ultrasessantenni. loro sono entrati nel mondo del 

lavoro e si sono formati prima che la professione di coder assomigliasse 

soltanto a quella che conosciamo adesso, quindi è normale che abbiano 

avuto la necessità di "riciclarsi" (termine bruttissimo, ma per capirsi). 

io ad esempio ho 50 anni e posso anche avere più o meno voglia di 

continuare ma non ho problemi di "vedermici" in questa professione. ho 

seguito le evoluzioni, come gran parte dei miei coetanei, ed eccomi qua. 


 Java



Grassie :D Il settore ha preso una pessima piega negli anni passati 

(ero nel giro (zona Varese) con vari clienti e ne ho visti sparire 

molti!) ma IMB+RPG di norma regge sempre bene!



 l'HQ inglese sta a Basingstoke.



Ah si`, non avevo letto che la tua azienda e` inglese, con uffici in USA. Nel mio caso e` vice versa: americana, con uffici in UK.




 avuto la necessità di "riciclarsi" (termine bruttissimo, ma per capirsi). 



Verissimo. 100 sviluppatori oggi 40enni non potranno certo essere 

"altro" tutti e 100 per forza di cose...



 Tu che hobby avevi? Io sono a zero completo :(



:-O



"Ogni uomo deve avere un hobby" [cit.]






 Hai voglia. Di colleghi ultra 50enni ne ho conosciuti diversi, e peraltro sono molto in gamba.

Non capisco quale sia il legame eta`/capacita`. Non capisco perche` 

l'eta` debba essere influente.





All'epoca in cui iniziai a scrivere codice, piu' o meno nella seconda 

metà degli anni '90 (ma anche prima di iniziare), avevo intenzione di 

continuare a farlo fino a 50 anni e oltre, anche fino a 60 e più. E 

penso ancora che si possa farlo.



Alcuni miei colleghi di allora, piu' o meno miei coetanei, dicevano che 

scrivere  codice non era per cinquantenni e io non li capivo. Pero' ora 

che sono a pochi mesi dal compimento di tale eta' sinceramente i motivi 

per cui non si riesce piu' a fare quello che si faceva a 30 anni li vedo 

tutti.



Tra l'altro per motivi completamente diversi dall'informatica mi e' 

capitato proprio nelle ultime settimane di dover approfondire un po' 

alcuni argomenti sui quali non avevo mai più letto niente da quando

facevo le scuole medie, tipo come funziona l'apparato digerente, cosa 

sono anabolismo e catabolismo, come avviene il meccanismo di 

produzione/consumo di energia nell'organismo, cos'è la barriera 

emato-encefalica, come funziona l'attivazione dei neuroni, come vengono 

immagazzinate le informazioni in memoria, ecc. (in generale cenni sul 

funzionamento biologico di vari organi e in partticolare del cervello) 

Purtroppo l'età influisce eccome sul funzionamento del cervello. Certo 

non in modo da impedirti  di fare lo sviluppatore, ma quello che facevi 

a 30 anni, a 50 anni cominci a non riuscire più a farlo in un numero 

statisticamente significativo

di casi.

Poi il singolo individuo può anche non seguire la statistica,

ma la statistica dice che inesorabilmente le performance peggiorano gia'

dai 40-45 anni in poi, semplicemente per motivi biochimici.



 I pezzi di carta



Preciso che NON includo in questi "pezzi di carta", la laurea con 110 e 

lode e il dottorato di ricerca, che invece sono eccome delle credenziali 

*ottime* per accedere al colloquio.



-- 

4ndre4


 statisticamente significativo



Ragazzi, se sentite un'enorme differenza nel vostro modo di approcciare 

e risolvere problemai a 50 anni, rispetto a quando ne avevate 30, la 

questione e` seria. Per me non e` affatto cosi`. Si puo` essere dei 

validissimi sviluppatori anche oltre i 60 anni e ci sono prove viventi 

di cio` in quei paesi dove non vieni considerato da buttare oltre i 40. 

Ripeto: nomino persone come Alex Martelli non a caso. Certo, non sono 

tutte persone di capacita` straordinarie come lui, ma ce ne sono molte 

di persone che, oltre i 50 anni, rendono come e piu` di 20 anni prima.


 Ma ce lo vedi un ultra cinquantenne a scrivere codice?



Eccomi qua. Perché non dovrei farlo, esattamente?



-- 

Ciao!

Luca


 Se non impari le tecnologie Y, non accederai mai ad un ruolo per cui sono richieste le tecnologie Y. 



Secondo me, Andrea, è un approccio errato. Intendo: se corri dietro alle tecnologie per renderti appetibile, allora non sarai MAI appetibile. Se io ancora oggi riesco a lavorare nel bene e nel male (e sono in Italia) è perché so capire e risolvere problemi (*) che i clienti mi propongono, non perché conosco C# o Python.



(*) e ovviamente scegliere, dal mio bagaglio, la tecnologia più efficace.



-- 

Ciao!

Luca


 farò altro 



Il pensionato in giro per i monti??



(scusa, non ho saputo resistere...)



-- 

Ciao!

Luca


Intendo: se corri dietro alle tecnologie per renderti appetibile



Che cosa significa "correre dietro alle tecnologie"? La convinzione che 

serva soltanto saper risolvere problemi, per poter lavorare, e` una 

comoda illusione. E` un po' come la storia del "no, non ho tempo per 

leggere libri su roba nuova, ma se mi ci fai mettere le mani, in due 

settimane la imparo" - si`, credici. Le tecnologie sono parte integrante 

del lavoro e bisogna conoscerle. Ogni professionista serio *deve* 

tenersi aggiornato e restare "relevant". In tutti i campi, d'altronde, 

ci sono corsi di aggiornamento su nuovi strumenti. Se tu non sapessi C# 

o Python, non potresti fare il tuo lavoro. Sicuramente, saper risolvere 

problemi e` essenziale, ma non basta. Poi, bisogna anche sapere quale 

tipo di problemi si sa risolvere. Esistono problemi e problemi. Anche la 

risoluzione dei problemi e` una capacita` che va tenuta in costante 

allenamento.



Comunque, il punto non e` questo. Gli argomenti tecnici che usi per 

convincere un intervistatore che sei un buon fit per il loro ruolo 

devono essere molto piu` dettagliati e convincenti di quelli che usi con 

un tuo cliente per vendergli un tuo prodotto. Si sta parlando di 

contesti diversi. Affermare "io sono appetibile per un'azienda perche` 

nel bene e nel male so lavorare" e` un non sequitur.



-- 

4ndre4


 nel bene e nel male so lavorare" e` un non sequitur.



Andrea, non sto sostenendo un colloquio di lavoro, ne sto facendo il cacciatore di teste. Sto cercando di spiegarmi a un consesso di 'miei pari'.



Ciao!

Luca


4ndre4

<626401fd-4bc7-4f8f...@626401fd-4bc7-4f8f-b641-563ae0f72920.invalid>

ha scritto:


Linus Torvalds ha 46 e ci da in testa alla grande agli sviluppatori

grandi e piccini sparsi per la Terra che commettono svarioni sul codice

Linux. Alcune sue bacchettate sono diventate storiche.



Tim Berners-Lee ha 61 anni ed è uno degli informatici più importanti

della Terra.



Richard Stallman ha 63 anni e da la birra a godziliardi e godziliardi di

informatici grandi e piccini sparsi per la Terra.



Giusto per dare qualche esempio.






 non sto sostenendo un colloquio di lavoro



Non si capisce che cosa c'entri l'essere appetibile per un colloquio di 

lavoro col fatto che tu, Menegotto, riesci a lavorare con i tuoi 

clienti. Tu non puoi pensare che ad un intervistatore basti il fatto che 

"sai lavorare" e capire le "problematiche" dei tuoi clienti.






 della Terra.



in base a cosa?


 meno il colloquio glielo fanno fare.



Mi piacerebbe potertelo confermare. :-)




 Che vuol dire "grandicelle"? Io sviluppo. Ci diverse persone piu` grandi di me che sviluppano.



Vuol dire dalla tua eta' in su. :-D

Buono a sapersi, ma in UK credo abbiano una mentatilta'

migliore in quest'ambito che in Italia.






 Ma ce lo vedi un ultra cinquantenne a scrivere codice?



Dove starebbe il problema di scrivere codice dopo i cinquanta?









pregiudizi italici.


 Hai voglia. Di colleghi ultra 50enni ne ho conosciuti diversi, e peraltro sono molto in gamba. 



Non capisco quale sia il legame eta`/capacita`. Non capisco perche`

l'eta` debba essere influente.



Lo conosci Alex Martelli? Prova a dirgli che e` troppo vecchio per

sviluppare.



Anche se non é ancora proprio un cinquantenne direi che pure Linus

Torvalds é un buon esempio...



-- 

g4b0, linux user n. 369000

http://brosulo.net



non perché  conosco C# o Python.



Sì e no. Se cercano uno sviluppatore C# hai più probabilità di uno che 

non lo conosce...




[OT]

Scusate il quoting, ma il mio client a volte fatica a digerire google

groups... e anche io!



 Mi piacerebbe potertelo confermare. :-)



Infatti!



Luca Menegotto in data mercoledì, 12/10/2016 ha detto:


Magari!!!!



 "Ogni uomo deve avere un hobby" [cit.]



Lo so :'( ed è una merda: non ho alcun interesse! Almeno fino a 2 anni 

fa giocavo a D&D (non che si aun papabile lavoro futuro :P)...



 #credici



L'illuso che pensa che basti un attestato di partecipazione per accedere ad un lavoro sei tu, non io.




 "sai lavorare" e capire le "problematiche" dei tuoi clienti.



Ovvio. Ma come sai, il curriculum viene valutato anche in base alle esperienze precedenti, ossia: ok, hai le competenze che potrebbero andarmi bene, come le hai messe in pratica nel tempo? Questo volevo dire.

NOTA. Probabile fonte di incomprensione. Io uso 'cliente' in senso lato. Non è solo l'azienda che mi paga, è chiunque utilizzi quel che ho fatto io. Lo uso come traduzione di 'consumer', anche se, mi rendo conto, non è proprio rigoroso.



-- 

Ciao!

Luca




 non lo conosce...



Questo è ovvio. A richiesta specifica, risposta specifica. Però per me è il minimo sindacale. Quando son stato dall'altra parte, ho cestinato direttamente i curricula non aderenti alle richieste tecniche.

In realtà - errore mio - in questo caso pensavo al committente finale.



-- 

Ciao!

Luca


Tutta roba peraltro abbastanza inutile se, invece di lavorare per il web, godi a programmare firmware. Questo intendevo dicendo 'scegliti un ambito'.



Va benissimo. Scegliti un ambito che ti piaccia. Ma se quello e` un ambito di nicchia, devi tenerlo presente se perdi il lavoro, e agire di conseguenza: superare i limiti geografici, per esempio. Magari il programmatore firmware non lo cercano a Pizzo Calabro ma a Milano o a Copenhagen. A quel punto, fai i bagagli e parti.


Luca Menegotto in data giovedì, 13/10/2016 ha detto:


Vedi? Poi chiaro uno cerca personale i nbase alle necessità: ai tempi 

io sapevo SOLO VB ma son passato a lavorare in una società con C++ (di 

cui non sapevo nulla e ho fatto corsi) perché cercavano l'esperienza in 

ambito gestionale più che il linguaggio :)



 e l'esperienza giusta.



  Da parecchi anni non si intervistano de visu tutti i candidati per

ciascuna posizione; in numerose circostanze vorrebbe dire intervistare

dozzine di persone al giorno per settimane.  Nessuno lo fa, si scremano

sempre i candidati dando una veloce lettura al CV e alla lista dei

titoli di studio e professionali acquisiti, e tra quelli che hanno i

pezzi di carta giusti o preferiti e che dichiarano di avere le

competenze e l'esperienza necessaria si scelgono quelli da valutare di

persona.  È vero che un attestato di frequenza vale poco, che una laurea

vale decisamente di più, poi un diploma, quindi le certificazioni

professionali, ma certamente vale più di niente.





  Ciao,





-- 

Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net


AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.

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 ciascuna posizione;



E chi ha mai detto che devi intervistare di persona TUTTI i candidati per una posizione? 

E` chiaro che la scrematura la fai, ma non sui pezzi di carta. La fai in base alle esperienze scritte nel CV e a quello che tu deduci, in base alla tua esperienza e alla conoscenza del settore, quella persona potra` dare alla tua azienda. Non mi serve a niente sapere che sei certificato in Java o su .NET se non risalta, dalla lettura del tuo CV, nessuna esperienza di rilievo con quelle tecnologie. Gli "attestati di partecipazione" neanche li guardo.


 Bene, non lo studierai/utilizzerai e sarai tagliato fuori da una buona fetta di lavori front-end. 



Andrea, era una valutazione di merito. Il fatto che una cosa non ti piaccia non significa non studiarla e tenerla aggiornata. Io per circa un decennio ho lavorato in Visual Basic: mi faceva (e mi fa tutt'ora, quando ci metto le mani) vomitare; questo non significa che non abbia studiato approfonditamente. Peraltro, ci deve essere ancora qualcosa di mio, in giro per Usenet...



-- 

Ciao!

Luca


Peraltro, ci deve essere ancora qualcosa di mio, in giro per Usenet...



Dev'essere del periodo in cui facevi le pippe a Torvalds.




 professionali, ma certamente vale più di niente.



Esatto: io dicevo tra l'altro dal banale attestato in su (dato che lui 

è laureato può fare anche dei master immagino).



In più, ribadisco: se lavoro in COBOL e voglio cercare altro su .NET 

posso studiarmelo per i fatti miei ma come lo metto nel CV? Tra le 

competenze non confermate dai miei lavori? Ecco che un certificato 

*potrebbe* essere utile (parlo come esempio .NET ma immaginiamo materie 

più larghe: un corso di contabilità per dire, di time management, di 

project management...).



 posso studiarmelo per i fatti miei ma come lo metto nel CV?



Non e` l'attestato di partecipazione ad un corso su .NET che ti svolta la carriera in quel senso.


 Gli "attestati di partecipazione" neanche li guardo.



  Neanche noi, quando c'è di meglio.  Ma quando non c'è di meglio si.





come fanno in molti , e come ho fatto io



nasco in COBOL e dopo quasi un decennio volevo fare altro ma la mia 

azienda non mi formava e non mi "piazzava" su altri clienti con altre 

tecnologie.

al che ho studiato da autodidatta o realizzato dei progetti concreti per 

conto mio che mi hanno fatto CV, un paio di software in VB (all'epoca 

andava per la maggiore) venduti a piccoli clienti privati, portato a 

conoscenza la mia "esperienza" nel CV non ho fatto nessuna fatica a 

trovare altro.



lo stesso l'ho fatto per Oracle, Java, PHP, tecnologie front-end , 

android ecc..

questo a livello tecnico



in più ho approfondito diversi settori che mi interessavano e soprattuto 

esperienze di gestione di progetto/prodotto (un piccolo team di 3 

persone me compreso) ho potuto imparare cose che oggi rivendo per essere 

appetibile sul mercato.



Ciao


 la carriera in quel senso.



  Chi ha scritto che farebbe svoltare la carriera?  È un qualcosa in

più, meglio che niente se non si è nella possibilità di procurarsi per

tempo un titolo o un'esperienza documentabile o verificabile migliore.



 fa giocavo a D&D (non che si aun papabile lavoro futuro :P)...



  "Video Game script designer", "Storyboard witer", in certi posti è un

lavoro retribuito.  Non in Italia, che io sappia...  :-(



 Giusto per dare qualche esempio.



Scusate ma mi sembra che si stia facendo un errore dialettico

molto comune, cioe' passare dal particolare per sostenere tesi generali.



Questa cosa e' come dire che siccome Tizio, Caio e Sempronio sono

vissuti fino ad una eta' compresa tra 110 e 120 anni allora non

si vede perche' uno ad 80 anni dovrebbe essere considerato anziano.






 Quindi la tua competenza su JavaScript e` piu` che ottima?



Al di la che tra ignorare completamente e una 'conoscenza più che ottima' (bastava 'ottima') ci sono millemila sfumature, non ho detto questo, Andrea. Ho detto: si può per necessità studiare e apprendere qualcosa che non si apprezza. A me JavaScript non piace, ma DEVO studiarlo in modo continuo perché, se voglio andare oltre la paginetta html, li DEVO andare.



-- 

Ciao!

Luca


   Evidentemente non hai mai avuto a che fare con processi di selezione.



LOL :) Si`, certo, credici.



Le menzogne sui CV non c'entrano nulla con quanto sto dicendo. E stai tranquillo che se uno mente, probabilmente lo sgamo. Il colloquio serve proprio ad approfondire e cercare di capire le reali competenze. Il pezzo di carta sicuramente non ti risolve le bugie.


 più, meglio che niente



"Meglio che niente" non significa nulla. Si sta parlando di coprirsi le spalle in caso di perdita di lavoro. Se pensi che, per non sentire freddo, una piuma sia meglio di niente, accomodati.


 conto mio che mi hanno fatto CV



Forse ti sei perso un pezzo: lui sta parlando di "attestati di partecipazione". Sono io che sto parlando di progetti concreti che fanno CV.


 lavoro retribuito.  Non in Italia, che io sappia...  :-(



Interessante :P



 Ho detto: si può per necessità studiare e apprendere qualcosa che non si apprezza.



Le tue "millanta sfumature" fanno proprio la differenza, quando serve, tra chi accede ad un lavoro di un certo tipo e chi viene scartato. Il problema non e` apprezzare; il problema e` essere interessati a conoscere (se usi qualcosa "obtorto collo" deduco che tu non sia neanche interessato ad approfondirlo). La mia domanda se la tua conoscenza di JavaScript fosse piu` che ottima era retorica: deduco che non lo e`, essendo tu una persona che lo usa controvoglia. Per conoscere bene una tecnologia bisogna essere interessati a conoscerla. A che pro far figurare JS sul CV se non si comprendono closure e scope, prototypes, promises, etc.. (tipicamente, tutto cio` che appartiene alla collana "You Don't Know JS" di O'Reilly).


 si vede perche' uno ad 80 anni dovrebbe essere considerato anziano.



No, sono semplicemente controesempi che invalidano il teorema per cui uno, superata la 40ina o 50ina, non potrebbe piu` essere un bravo sviluppatore. 

Se tu affermi "Ce lo vedete uno a programmare a 50 anni?" stai ponendo una domanda obiettiva sull'eta`. Quindi aspettati controesempi di chi, i 50 anni, li ha superati da un pezzo e ancora ci da` dentro alla grande.





infatti ho risposto al suo post, non al tuo.



Ciao


 competenze. Il pezzo di carta sicuramente non ti risolve le bugie.



  Tu fai sempre un colloquio a tutte le dozzine di candidati che si

propongono per qualsiasi posto che l'azienda per cui lavori offre?



 Se pensi che, per non sentire freddo, una piuma sia meglio di niente, accomodati.



  Se ho freddo voglio una coperta.  Se non c'è mi prendo un plaid.  Se

non c'è neanche quello, un lenzuolo è certamente meglio che niente.  E

se ci sono più lenzuola di cui ne posso prendere una sola, scelgo quella

che sembra la migliore.




E' chiaro che "Ce lo vedete uno a programmare a 50 anni?" e' una

domanda che si rivolge all'ambito generale.



E' come dire: "Ce lo vedete uno a 80 anni a essere considerato giovane?"

Si, perche' Tizio, Caio e Sempronio sono vissuti per altri 40 anni...



Ma poi non sostenevo certo la possibilia' che uno a 50 anni

possa essere ancora capace di sviluppare software, l'osservazione

era appunto di ordine generale e naturalmente da contestualizzare

nell'ambito del lavoro e per come e' messa la mentalita' in Italia.



Poi ho notato che ti piacciono le polemiche sterili,

la puntigliosita' superflua nel succo del discorso, e

per questo ti facevo piu' giovane.

Non m'interessa dare seguito a questo tipo di discussione,

per me, se tu l'hai capita cosi' posso pure dirti che

hai ragione.



Magda... :-)




On 12/10/2016 19:26, Luca Menegotto wrote:

 >> Ma ce lo vedi un ultra cinquantenne a scrivere codice?

 >

 > Eccomi qua. Perché non dovrei farlo, esattamente?



Non c'e' ragione di non farlo se ti piace e continui a "chiapparci"

bene, sei in un ambiente lavorativo che valorizza la tua

esperienza e che non rischi di essere messo alla porta per

essere sostituito da un giovane meno costoso. :-)




 pregiudizi italici.



Si, non miei.

Volevo puntualizzare. :-)






 Marco.



Grazie Marco, anche per essere tra quelli che sono rimasti

al succo del discorso.

I miei hobby temo non siano facilmente monetizzabili.

Mi piace molto leggere, forse non disdegnerei la possibilita'

di scrivere. Frequento una palestra e mi piace tenermi quel minimo

in forma da non diventare un mollusco e mi e' sempre piaciuto

andare in moto, e viaggiare...tutta roba che li spendi piu' che

guadagnarli. X-)

Ah si, e la musica, ma non ho mai imparato a suonare uno strumento.



La sostanza mi pare comunque che sia il coltivare un possibile piano B

senza tralasciare del tutto il pregresso.



Comunque, a ben riflettere, forse non solo gli informatici

sono a rischio nel senso che ho sollevato.

PMI per lo piu' in crisi e grosse aziende che possono da un

giorno all'altro spostare la gente dove gli pare nel mondo.



Alla fine e' una precarieta' che vivono anche altre categorie

solo che e' un periodo che sono particolarmente pessimista.






 Tu che hobby avevi? Io sono a zero completo :(



Dai pensaci, non puo' essere che sei cosi' a zero

interessi. Posso capire, perche' succede anche a me,

che il necesssario non mi lasci sufficenti energie per altro,

ma almeno nei tuoi desideri qualcosa ci sara'!



Domanda da porsi la mattina dopo una bella dormita, mai alla sera

alla fine della giornata lavorativa. :-D



  Io, mi trovassi veramente in condizioni di non poter più lavorare nel

mio campo, prenderei in seria considerazione una di queste due, anzi tre:



1) diploma dell'Associazione Nazionale Assaggiatori di Vino;

2) forse anche quello dell'Associazione Nazionale Assaggiatori di Formaggio;

3) conseguimento del titolo per ottenere il patentino di guida turistica.



  Ma ovviamente la loro effettiva utilità dipende fortemente

dall'inclinazione personale e dalle conoscenze di realtà nelle quali si

ha un minimo di possibilità di inserirsi almeno per farsi conoscere.



Tu fai sempre un colloquio a tutte le dozzine di candidati che si

propongono per qualsiasi posto che l'azienda per cui lavori offre? 



Io faccio una scrematura basata sui CV, li chiamo, ci faccio una chiacchierata, se mi convincono li invito ad un colloquio faccia a faccia. Posso anche fargli fare un test online, a seconda delle esigenze, o mandare loro un esercizio. Non mi costa proprio nulla.


E per questo un pezzo di carta dall'attestato in su è meglio che

niente.



"Meglio di niente" non significa niente. Una piuma, come gia` detto, non ti salva la vita. Non si sta parlando ne` di plaid, ne` di lenzuola. Si sta parlando di "attestati di partecipazione", cioe` di piume.


 infatti ho risposto al suo post, non al tuo.



Hai risposto dandogli ragione su cio` che non e` lui a dire, ma io.




 Poi ho notato che ti piacciono le polemiche sterili,



Ma vai a cagare.


 Mi piacerebbe potertelo confermare. :-)



Ovvio che non ti fanno il colloquio per una posizione Java se nel cv non 

c'e' Java. Quello che intendo e' che se uno con i tuoi studi si 

"appassiona" a Java, e nel cv scrive che conosce JEE, Solr, blah blah 

blah, fa subito impressione.



rispondevo a



"In più, ribadisco: se lavoro in COBOL e voglio cercare altro su .NET

posso studiarmelo per i fatti miei ma come lo metto nel CV? Tra le

competenze non confermate dai miei lavori?"



rispondevo alla sua domanda e perplessità, dato che da questa domanda 

sembra scettico riguardo allo studiarselo per i fatti propri, ed ho 

portato la mia esperienza.



Ciao


 alla fine della giornata lavorativa. :-D



"bella" e "dormita" non stanno insieme da anni nella mia vita :P



 ha un minimo di possibilità di inserirsi almeno per farsi conoscere.



Dici sul serio?

Assaggiatore di vino e formaggio? :-D

Cavolo, qui si che ci vuole il talento: non dico di non

saper distinguere un Tavernello da un Nebbiolo, un Amarone

o un Barolo o tra una pizzottella e un Camembert o un pecorino

pero'...ma non saranno circoli piu' chiusi delle logge massoniche

e dei becchini? :-P



Guida turistica ti piacerebbe? In effetti questa potrebbe essere

una cosa intressante, se non mi chiedono di fare anche

animazione. :-D



Uno che conosco si e' preso l'abilitazione per amministratore di

condominio, altri due che hanno perso illavoro qui tra i 40 e i 45

sono entrambi espatriati (e ti parlo di gente con curriculum

decisamente meritevoli, che tristezza).



Cavolo aspetta...non ci avevo pensato...potrei farmi prete!!

Ma il seminario son 4 anni, mica pizza e fichi...e poi giu'

a sviluppare in nero (anche come look) in sacrestia!




 "bella" e "dormita" non stanno insieme da anni nella mia vita :P



Humm...ok, sei sclerato come me, mi dispiace.

Io mi drogo appena appena, forse il timore dell'eta' che avanza e'

piu' dovuto a questo che ad altro. X-D




 Ma vai a cagare.





Sei jjovine dentro come sospettavo. Ora ci vado eh...

...mmhhmmm..plof!! Ahhhhhh.....






 Io faccio una scrematura basata sui CV,



  Anche noi, e sul CV guardiamo anche ai titoli, ai certificati e agli

attestati.  Ci risparmiano molto tempo a fare chiacchierate, colloqui o

prove/tirocini inutili.





  Ciao,





-- 

Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net


AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.

WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.


 Non si sta parlando ne` di plaid, ne` di lenzuola.



  *TU*, spudorato mascalzone, hai parlato di piume.  Se tu puoi parlare

di piume, io posso parlare di coperte, plaid e lenzuola, che hanno

estremamente più senso delle tue cialtronerie.





  Non sequitur.





secondo me sbagliate a dargli tutto questo spago,

a questo psicopatico.





ciao

fm 







--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 piu' dovuto a questo che ad altro. X-D



E che io ho 36 anni e questa cosa ce l'ho da 20 :P

Poi ultimamente la bimba piccola (che cmq dorme il doppio dei figli di 

amici o più) non aiuta a passare le mattinate a letto :D



-- 

«Questa cosa è una ciambella di m3rd4 solo che al posto del buco c'è 

altra m3rd4» (Al3xI98O)






Ci sono due case uguali in due universi paralleli *quasi* uguali. 

L'unica differenza e' che la casa nell'universo A vale 100.000 euro, 

quella nella casa B 100.001 euro.

Effettivamente hai ragione nel dire che e' razionale scegliere B.



Il problema e' che nel mondo reale non hai mai una scelta logica di 

questo tipo, e ad esempio magari capita che una partecipazione su 

stackoverflow vale piu' di dieci certificazioni. Chissa'.


 di persone che, oltre i 50 anni, rendono come e piu` di 20 anni prima.



Ci sono due discorsi distinti da fare.



Il primo è la mentalità, direi più tipica dell'Italia, secondo la quale 

"non sta bene" programmare dopo i 40 anni. Pensando sia un'attività per 

giovincelli, la tendenza predominante è quella di affidare i ruoli 

tecnici a pischelli, in generali più economici, dimenticando il valore 

dell'esperienza lavorativa.



Il secondo discorso è più a livello personale, e può essere a sua volta 

scomposto in due parti:



1) Io ho 44 anni e vi assicuro che non ho più l'elasticità e la velocità 

di quando ne avevo 30 o 35. Non che io sia rincitrullito di punto in 

bianco :-), ma la differenza è avvertibile.



2) Devo essere sincero, mi sono anche un po' impigrito. Se a 30 anni ero 

disposto a passare serate e weekend a studiare, adesso ci può stare la 

serata o il singolo weekend, ma dev'essere un "una tantum". Per il 

resto, se permettete, ho ben altro da fare.



Naturalmente esiste una grande variabilità soggettiva. Però questa è la 

mia esperienza.



TheStar



  Per un posto di programmatore si.  Per un posto di amministratore di

rete magari fa più piacere un attestato di frequenza per un corso di 200

ore sui "Packet sniffer e le techniche di NATting su IPv6".  I che

sarebbe parecchio oltre di un 0,001% in più.

  Nessuno ha inteso spacciare un attestato "che ti viene dato, nel

migliore dei casi, a seguito di un esamino dopo qualche giorno di corso"

come pari o addirittura migliore di un'esperienza documentabile

qualificata.  Ho più volte scritto che è meglio di niente a parità di

tutto il resto.



 tutto il resto.



Pensa che per me (e non solo) l'esperienza vale più anche di una 

laurea.... ciò non toglie che lo studio sia utile e, dato che non puoi 

fare pratica su tutto, è anche l'unica via...



 a sviluppare in nero (anche come look) in sacrestia!



  Altrimenti politico, ma anche qui, se non hai amici già piazzati ti

tocca fare il "seminario" attaccando manifesti e distribuendo volantini

come volontario per anni.  Almeno in convento la zuppiera gira e arriva

anche ai novizi.



 fare pratica su tutto, è anche l'unica via...



  Già, ma da professionista lo studio è al 90% (almeno per me) condotto

in proprio.  Però, avendo la fortuna di lavorare, anche

nell'informatica, in un settore di nicchia fatto al 100% di software

libero, anche l'esperienza pratica me la posso fare facilmente, il

software ce l'ho tutto, non devo neanche scaricarmi le copie craccate o

copiarmi di nascosto i DVD delle copie licenziate al lavoro.  Quello che

mi manca, che mi velocizzerebbe considerevolmente l'apprendimento di

nuove tecnologie, è l'affiancamento a colleghi già esperti.  Ma dove

lavoro sono invece l'unico nel mio settore.  E dei colleghi che una

volta di tanto in tanto incontravo nell'associazione che avevamo fondato

o in pizzeria uno se n'è andato in Svizzera, uno in Francia, uno ha

cambiato così tanti posti in tre o quattro continenti che non so più

dove sia...



 è l'affiancamento a colleghi già esperti.



Questo è un aspetto non documentabile ma assolutamente utile! Nei primi 

anni di carriera ho avuto la fortuna di lavorare con persone davvero 

valide che mi hanno insegnato tanto :)



   Per un posto di programmatore si.



Si ma l'op e' un programmatore. E non credo intenda diventare sistemista.



Puo' essere che le ceritificazioni in ambito sistemisitico abbiano un 

peso maggiore, anche perche' e' difficile altrimenti valutare 

l'esperienza del candidato. Ma come divevo, si parlava di programmazione...


 Ma come divevo, si parlava di programmazione...



  Al livello generico del discorso trovo si possano adattare più

prospettive.



 amici o più) non aiuta a passare le mattinate a letto :D



Bah, mi pare un po' eccessivo preoccuparsi adesso (sempre che hai un

lavoro stabile e sufficientemente remunerato), anche se certo

bisogna avere lo sguardo abbastanza in la' nel futuro (senza

esagerare...). Io il piano, che e' prima d'emergenza e poi di ulteriore

crescita, con 50 anni da compiere a novembre, ce l'avrei pure. Ma

risiede solo e unicamente all'estero... (perche' non vedo nessuno sbocco

qua in italia, e chissa' per quanti anni ancora... c'e' da dire che ho

solo moglie, niente figli, e l'unica cosa che mi trattiene e' una madre

anziana e sempre meno indipendente, che per adesso non puo' permettersi

una badante a tempo pieno).

Consentimi, pero': tu hai una VERA passione per l'informatica e per il

tuo lavoro? Perche' IMHO e' fondamentale averla, e altrettanto IMHO non

e' cosa che si sceglie "in concorrenza" con la medicina.



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 piu' dovuto a questo che ad altro. X-D





Se non impari le tecnologie Y, non accederai mai ad un ruolo per cui sono richieste le tecnologie Y. Mi pare semplice.



La tecnologia Y paradossalmente la impari in produzione.

Non e' che se studi Python a casa tua concludi molto: non hai ne'

obiettivi ne deadline.



Quando da solo "per studio" hai sviluppato qualcosa che abbia una

reale utilita', praticamente lo puoi usare come minimum viable product

e lanciare una startup.



E' piu' facile riciclarsi a fare il cazzaro lato compliance: studi per

diventare "esperto" certificato di uno standard o di una

regolamentazione e vai a fare l'auditor.



-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com





Ma quali 40 anni ?  gia' a  25 inizia il declino celebrale....



Le innovazioni scietifiche sono quasi sempre opera di giovani.



 resto, se permettete, ho ben altro da fare.



appunto. "ho ben altro da fare" è la dimostrazione che non è vero ti sei 

impigrito. probabilmente è la stessa filosofia che applichi sul lavoro, 

almeno per me è così: raggiunta la maturità professionale, si impara a 

non seguire le priorità degli altri e a dire dei "no" autorevoli e 

argomentati. esiste il principio di pareto che a mio modesto avviso si 

applica perfettamente alla questione: l'80% degli effetti è dovuto al 20% 

delle cause. quello che a 50 anni e oltre non si ha più voglia di fare è 

dedicarsi a quell'80% di attività che non produce effetti su se stessi 

bensì li produce su altri, che in gergo schietto si traduce con "spalare 

merda".

io non credo alla favola del degrado delle prestazioni del cervello, 

seppure si cerchi di dimostrarla con fattori biologici. chi ha 30 anni e 

oltre di esperienza e di studi non può non avere un vantaggio rispetto a 

chi non ce l'ha. è chiaro che dipende dal piano su cui si pone 

l'asticella: se ti misuri sul rate righe codice / ora, la capacità di 

sopportazione nello scrivere codice ripetitivo o nell'affrontare i soliti 

problemi a ciclo continuo, è sicuro che perdi il confronto.






 Ma quali 40 anni ?  gia' a  25 inizia il declino celebrale....



E certo, con tutte le canne che si fumano i giovani,

il loro cervellino è ridotto ad una noce secca atrofizzata.



Per non parlare dell'abuso di alcool il sabato sera,

del rintronarsi chiusi in locali con musica ad altissimo

volume facendo i maiali con le femmine, alle pasticche

e schifezze varie che ingurgitano, ecc...






io non credo alla favola del degrado delle prestazioni del cervello, 



Non e' una favola.


e schifezze varie che ingurgitano, ecc...



Tutta roba che tu non hai fatto.

E il risultato e' "ciccio", vedi un po' tu.








Si' chi a me diceva che non si vedeva a scrivere codice

a 50 anni o piu' (quando io ne avevo 34 e chi me lo diceva ne aveva 35)

aggiungeva anche che a quella eta' avrebbe voluto fare il project 

manager o l'analista funzionale  invece che scrivere codice, cioe' piu' 

o meno quello che dici tu (evitare di pedere il confronto).



Quello di cui mi e' capitato di dovermi occupare negli ultimi tempi, dal 

punto vista biochimico (e marginalmente anche  biomeccanico)  e'

il fatto che

dal punto di vista "sportivo" ormai le scienze motorie prevedono una 

certa teorizzazione delle capacita' motorie in:



- forza (capacità di vincere una resistenza grazie al lavoro espresso 

dai muscoli)



- potenza (capacità di produrre forza elevata in tempi brevi. Forse 

qualcuno direbbe derivata del lavoro prodotto dalla forza rispetto al 

tempo)



-resistenza (capacita' di produrre una data forza per tempi elevati)





C'e' chi sta proponendo qualcosa di simile anche per le attivita' 

mentali (anche se ancora queste cose non sono teorizzate nel caso delle 

attivita' mentali, mentre sono teorizzate per quanto riguarda le 

attivita' motorie, almeno per quello che ne so io, che non e'  molto).



Per quanto ne so io qualcuno ha proposto

la seguente classificazione per le attivita' mentali:



- forza: capacita' di risolvere problemi



- potenza: capacita' di risolvere un elevato numero di problemi in poco 

tempo (sostanzialmente sempre derivata del lavoro prodotto dalla forza 

rispetto al tempo)



- resistenza: capacita' di rimanere a risolvere problemi per tempi lunghi.



Secondo me e' probabile che con l'aumentare dell'eta' oltre i 50 anni 

una persona qualcosa perda, probabilmente in tutte e tre 

caratteristiche, rispetto a quando aveva 30 anni (nel senso che 

potenzialmente a 30 anni poteva raggiungere picchi piu' alti che non a 

50). Poi e' ovvio che se si confrontano due persone A e B, se A e' 

"campione del mondo" o ex tale (di qualsiasi cosa, sia di informatica 

che di calcio,che di costruzione di barche a vela) puo' darsi che A a 50 

anni sara' migliore di B che a 30 anni, dove anche B si occupa della 

stessa attivita' di A, ma B e' uno "nella media" che si sta confrontando 

con un "campione del mondo".



Ciao,

Marco.







---

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https://www.avast.com/antivirus






per me sì, e credo di aver argomentato la mia opinione.



Ammetterai che quando A a 30 anni era allo stesso livello di quando ne 

aveva 2, un ulteriore degrado e' praticamente impossibile. Ciccio docet.

:-)




 ha scritto:


Quindi per diventare come i saputelli di questo ng, che 

non escono mai fuori dai limiti imposti dalla direzione,

non sia mai che prendano decisioni arbitrarie nello 

sviluppo che se no i capi si incazzano e gli menano,

dovrei fumare canne, toccare i culi delle femmine nelle discoteche,

e provare le nuove pasticche sintetiche.



Sicuramente seguirò il tuo consiglio.






per me sě, e credo di aver argomentato la mia opinione.



La degenerazione della guaina mielinica causa eta' porta a un

rallentamento dei neuroni.



In condizioni normali non e' che diventi meno intelligente,

semplicemente arrivi alle stesse conclusioni in piu' tempo e sei piu'

propenso a perdere il filo.



 Sicuramente seguirò il tuo consiglio.



Vai tranquillo. Le pasticche al massimo spappolano il cervello, a te non 

fanno niente.






 propenso a perdere il filo.



non è sempre la regola, anzi spesso può valere il contrario. se nel 

ragionamento si può usare il bagaglio di esperienza è plausibile non solo 

che si arrivi prima alle stesse conclusioni, ma anche che si arrivi a 

conclusioni migliori.

è chiaro che dipende, come ho già detto, dal piano su cui ci si misura: 

se a 50 anni si pretende di intraprendere lo stesso percorso di studi di 

quando si era ventenni è ovvio è partita persa. così come me medesimo ero 

molto più forte a spalare merda venti anni fa di quanto non lo sia adesso 

(fosse altro per la voglia che non ho più). se però si alza l'asticella 

il confronto va tutto a vantaggio del me-esperto rispetto al me-giovane. 

il problema è che in molti casi l'asticella non si alza e il valore delle 

persone continua ad essere misurato in merda spalata / ora, ma questo 

purtroppo è un altro film.




 seppure si cerchi di dimostrarla con fattori biologici. chi ha 30 anni e



Purtroppo non è una favola. Certamente esiste una grossa variabilità 

individuale, così come esiste il modo di tenere allenato il cervello. E 

inoltre l'esperienza può dare una mano, nel senso che essa può aiutare a 

trovare più velocemente la via migliore per risolvere un problema.



Ma la differenza c'è, eccome se c'è.



TheStar


 purtroppo è un altro film.



Su questo hai ragione da vendere.



CVD




 

Tutto giusto, io ti sto dicendo pero' che a 40 anni il ragionamento

dura X, a 50 dura X+K semplicemente perche' i neuroni non si muovono

come a 40 anni.



Poi che si tratti di un rallentamento misurabile in secondi o

millisecondi dipende dallo stato di salute del singolo.



 Ma la differenza c'è, eccome se c'è.



vale sempre il vecchio adagio, chi pecora si fa lupo se lo magna. se ti 

credi peggiorato sei peggiorato. prima ho letto un altro intervento dove 

parlava del calo fisiologico della vista, non ho neanche risposto: è 

ovvio i segni dell'invecchiamento fisico ci sono, se uno si fa oltremodo 

condizionare e si convince di avere ridotte le capacità avrà ridotte 

capacità. non si scappa.


 bye G.L.



Dimmi, tu hai fatto l'universita'?



Credi che a 20 anni uscito dalle superiori tu abbia la sensibilita'

(che chiamerei chiaroveggenza) di intuire cosa andrai a fare davvero

nel concreto? Non penso proprio, la variabilita' e' molto alta.

Io volevo stuare una facolta' scientifica impegnativa come ho gia'

scritto.



Ho studiato ingegneria elettronica, se avessi avuto la passione

per la progettazione gate level, fpga, asic ora probabilmente

farei lo stesso il programmatore in C++.

E' solo un esempio ma il destino non lo controlli poi cosi' tanto.



C'e' stato un tempo comunuqe in cui l'informatica e la programmazione

mi suscitava una certa passione, forse per la sua vicinanza alla

matematica. Poi mi sono un po' scocciato, tra modi di lavorare

un po' come viene, n tecnologie che aumentano la complessita'

in modo assurdo e sono frutto quasi del tutto di strategie commerciali,

renumerazione non esaltante e tanti altri aspetti che non stanno

nell'informatica in se', ma nel mondo circostante che ho scoperto dopo.




 amici o più) non aiuta a passare le mattinate a letto :D



La preoccupazione dell'eta' matura o il Lexotan? X-D

Se la prima questa e' un'ansia troppo prematura!

A questi punti (e m'includo anche io) alla fine invece

di stressarsi a studiare tecnologie nuove a caso conviene

imparare un po' di meditazione Zen per conservarsi

meglio il sistema nervoso. ;-)



Complimenti per tua figlia, meno male che ha il sonno regolare. :-)




 Complimenti per tua figlia, meno male che ha il sonno regolare. :-)



La bestiolina se sta bene dorme dalle 22.30 alle 9.30 di solito :D



-- 

«Questa cosa è una ciambella di m3rd4 solo che al posto del buco c'è 

altra m3rd4» (Al3xI98O)


 scritto.



Il che, senza offese, uccide un po' il discorso della "Vera Passione" 



 e' cosa che si sceglie "in concorrenza" con la medicina.



Esattamente da questo nasce il mio dubbio iniziale...



 Non c'e' giorno che non mi chieda: che fare?



Da quel che ho capito hai superato i quaranta, perdonami la franchezza, ma non e' un po' tardino per rimettersi da zero in gioco? Un dottorato in informatica preso 10+ anni fa sicuramente ti puo' aiutare in realta' di grosso calibro, mentre per piccole aziende e' spesso un handicap. Piccole aziende in cui puoi far la differenza le trovi piu' o meno ovunque, ma i pesci grossi non vanno a bussare a casa di uno sconosciuto: devi muovere seriamente il deretano, viaggiare, spostarti, farti conoscere, farti apprezzare in giro per il mondo. Gia' parti con l'handicap di avere finito il dottorato 10+ anni fa, se c'aggiungi l'impossibilita' di andar via, la vedo utopistica: la concorrenza dalle nuove generazioni e' allucinante. Se vuoi cambiar marcia, qualcosa la devi sacrificare, a voler la botte piena e la moglie ubriaca ti ritrovi con la botte piena d'aceto e la moglie ebbra d'isteria.




 nell'informatica in se', ma nel mondo circostante che ho scoperto dopo.



Ecco devo dire che la mia fortuna è di averlo sempre avuto presente, sebbene per interposta persona, quel mondo.



Ciao

  Francesco


 se c'aggiungi l'impossibilita' di andar via, la vedo utopistica:

 > la concorrenza dalle nuove generazioni e' allucinante.

 > Se vuoi cambiar marcia, qualcosa la devi sacrificare, a voler

 > la botte piena e la moglie ubriaca ti ritrovi con la botte piena

 > d'aceto e la moglie ebbra d'isteria.



Grazie per l'incoraggiamento. :-P

Se sara' come da te supposto me ne staro' nelle retrovie a fare

lavori da consulente in proprio, dare ripetizioni e

"pisciare il cane alle vecchiette" come avevo gia' paventato.



Sarebbe un peccato secondo te? Alla fine ormai ho 40 anni...



Comunque, non ricordo se l'ho gia' chiesto (sai l'eta'...)

ma quanti anni hai? :-D








 continuativa senza un giorno di interruzione a 40 anni.



Ma questa esperienza è vendibile?

Hai fatto qualcosa che è spedibile fuori nel KH aziendale?



Ciao

  Francesco


   Francesco



Diciamo che e' piu' interessante l'esperienza maturata nel lavoro

attuale quanto a generalita' d'applicazione e crescita personale.

Comunque direi di si, dal punto di vista tecnico forse sono

sempre rimasto piu' o meno ad utilizzare le stesse tecnologie

tuttavia, quello prettamente tecnico, non penso sia l'unico aspetto

che puo' contare qualcosa. In effetti mi e' anche capitato

di affiancare dei commerciali a supporto di demo presso

clienti, di viaggiare per trasferte medio lunghe dall'altra

parte del globo (1-3 settimane), di fare audit per acqisizioni

di prodotti esterni...insomma mi sono cimentato anche in

ambiti al di la' dello schermo e del compilatore (anche se

saltuariamente). :-D

Grazie per la risposta.

Ciao,

        Fabio




 continuativa senza un giorno di interruzione a 40 anni.



Ma scusa, ma non hai mai provato a ficcarti in una università

tramite concorso o gavetta classica per un posto da professore?






 saltuariamente). :-D



Gestione progetti? Persone? Budget?

ITIL?



Ciao

  Francesco


 tramite concorso o gavetta classica per un posto da professore?



All'epoca un assegno di ricerca ci sarebbe stato, ma se non si ha

con il culo parato allora si e' un vero precario, e lo si e'

molto, molto a lungo e con futuro incerto.



Non mi sarebbe dispiaciuto restare nel mondo accademico ma

la precarieta', i pochi contributi e non solo mi hanno spinto

anche per responsabilita' verso me stesso e verso chi mi sarebbe

stato vicino a cercare un inquadramento piu' stabile.



Poi, a dirla (quasi) tutta, e chi vuole intendere intenda,

viste le condizioni contrattuali, una scelta del genere,

non puo' prescindere da un'attenta valutazione delle persone

con cui poi avresti a che fare e dei temi che approfondiresti.

Purtroppo le persone non sempre ti trasmettono quella fiducia

che sarebbe necessaria, e mi sto esprimendo molto sotto tono

rispetto a quello che avrei da dire a riguardo.



A parte questo (anche solo per mancanza di fondi) potresti trovarti

davvero a 40 anni senza aver mai lavorato in azienda e allora

sarebbe ancora peggio, almeno nel mondo del lavoro italico.



Conclusione: ho avuto una proposta lavorativa prima ancora di

finire e discutere la tesi di dottorato (poi concluso ugualmente)

e l'ho accettata.




 Gestione progetti? Persone? Budget? ITIL?



Se ne avessi l'opportunita' potrei prendere in considerazione

questi ruoli, nei quali pero' non posso vantare consistenti

esperienze pregresse.




 esperienze pregresse.



Consistenti o nulle proprio?



Ciao

  Francesco






 Consistenti o nulle proprio?



Nulle proprio no, insomma, sull'ultima ho dovuto googlare, :-D

Ma sulle prime due potrei dire esperienze occasionali.



Ciao, Fabio.




 Ma sulle prime due potrei dire esperienze occasionali.



Guarda mi sento solo di darti uno spunto: se la situazione della tua azienda sta andando rapidamente a rotoli valuta attentamente se sei in grado di farti dare un discreto incentivo all'esodo e sfuttrare qualche mese di "pausa lavorativa" per formarti in modo da poter fare un discreto salto di carriera.



Quello che mi sento di sconsigliarti e di accettare "un lavoro purchè sia", io l'ho fatto e ci sto mettendo parecchio tempo a rimediare al danno.



Ciao

 Francesco


 ma quanti anni hai? :-D



Ormai ho perso il conto, ma per i 40 ci sono sin troppo vicino.




 Vado per i quaranta con 25 anni di lavoro sul gobbo.



A 15 anni già lavoravi nel settore informatico?






 



In realtà togliere il dottorato dal CV non è una pensata così stramba

e inappropriata, se può servire ad essere più "appetibile" ad una

selezione mirata per un'azienda. Tu infatti hai nascosto la laurea dal tuo

CV ed è una cosa legale al 100%. Illegale è certamente scrivere di

averla quando invece non è così.



Come ulteriore esempio, anni fa una persona di mia conoscenza, con laurea in

Scienze dell'Informazione, 110 e lode (e bacio accademico in fronte :-D ),

nascose dal CV la laurea per essere assunto con contratto di formazione(!)

di 2 anni con ipotetico rinnovo, presso una grossa azienda del settore

metallurgico (non faccio il nome per pubblicità, ma a livello nazionale

è sotto attacco da anni ormai per l'inquinamento folle che sta producendo

sull'ambiente e sulla salute dei cittadini).



Tutto questo perché aveva la fidanzata nel suo stesso paese e non voleva

lasciarla per trasferirsi altrove. Se è stato contento così, contenti tutti...







Ho detto di lavoro non di lavoro informatico.

Ciao

  Francesco


  Francesco



Penso che tu abbia ragione, nei limiti di un tempo di ricerca non

troppo lungo da risultare come un'inattivita' troppo prolungata

sul curriculum.



Francesco, grazie davvero dei consigli. Ciao.



Fabio






 



Di nulla.



Ciao

  Francesco


 ovvero certificata



Certificata non vuol dire seria. C'e` un sacco di gente certificata che non sa fare una ceppa. Non credere che ci voglia molto per passare un esame di certificazione: basta studiare sulle guide e farsi qualche mock exam disponibile in rete; ne trovi a bizzeffe. C'e` questa bizzarra idea diffusa che la certificazione sia una chiave di accesso al lavoro. Una certificazione dovrebbe certificare; e` semmai il coronamento delle competenze, non il punto di partenza.









Non ti preoccupare, il fatto che ciccio non abbia capito ed abbia 

frainteso, e' la conferma che quanto avevi detto era perfettamente chiaro.




 nell'informatica in se', ma nel mondo circostante che ho scoperto dopo.



Lo so: e infatti, a parte la passione che ho mantenuto, pensi davvero

che lavorando non "soffra" per la merda che c'e' nella real life IT?

Ora, se tu mi vuoi dire che sei pragmatico, e dato quel che dici,

sembra che pensi solo alla pagnotta, ebbene dissento: la passione

"viva" e quel che ti fa vivere. Non sono pugnette, anche io ho pensato

che sarebbe meglio aprire una concessionaria (visto che ho una passione

alternativa, l'ITIS l'ho fatto per fare meccanica, non informatica,

guarda tu i casi della vita...), ma poi sai bene dove devi stare,

finche' non sei davvero stufo.

Mi sembra che ti ho toccato un nervo scoperto, permettimi.



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 Ormai ho perso il conto, ma per i 40 ci sono sin troppo vicino.



Perso il conto...andiamo bene... :-P

Io mi dimentico quando e' il mio compleanno, cioe',

non dimentico la data, ma proprio quando arriva il

giorno non realizzo.

E' il secondo anno di fila che me lo ricordano gli auguri

di qualcuno. X-)




On 22/10/2016 11:13, Renaissance wrote:

 > Il 18/10/2016 16.29, LutherBlissett ha scritto:

 >> Dimmi, tu hai fatto l'universita'?

[...]

 > motivi diversi dalla passione. Ma mi e' bastato per capire.



Ok



 > Anch'io, ma IMHO non e' che sia cosi' importante sapere cosa

[...]

 > E la forma mentis, ti apre la stragran maggior

 > parte delle prospettive di lavoro.



Si sono d'accordo, se l'intervistatore te la pesa la forma mentis.



 >> Ho studiato ingegneria elettronica, se avessi avuto la passione

[...]

 >> nell'informatica in se', ma nel mondo circostante che ho scoperto dopo.

 >

 > Lo so: e infatti, a parte la passione che ho mantenuto, pensi davvero

 > che lavorando non "soffra" per la merda che c'e' nella real life IT?



Ah ok, ne convieni anche tu.



 > Ora, se tu mi vuoi dire che sei pragmatico, e dato quel che dici,

 > sembra che pensi solo alla pagnotta, ebbene dissento: la passione

 > "viva" e quel che ti fa vivere. Non sono pugnette, anche io ho pensato

 > che sarebbe meglio aprire una concessionaria (visto che ho una passione

 > alternativa, l'ITIS l'ho fatto per fare meccanica, non informatica,

 > guarda tu i casi della vita...), ma poi sai bene dove devi stare,

 > finche' non sei davvero stufo.

 > Mi sembra che ti ho toccato un nervo scoperto, permettimi.





Scusami non ho neanche capito di che nervo si tratterebbe. ?-D



Certo che se sei appassionato del tuo lavoro vivi meglio e se

hai la (gran) fortuna di essere in un posto in cui ti valorizzano

probabilmente hai anche piu' possibilita' di crescita professionale.



Ma non e' detto, poi a volte la passione te la demoliscono anche...



Comunque ci sono molte sfumature tra chi ha una passione sfegatata

e chi per sua sfortuna odia a morte il suo lavoro (nel secondo

caso se non si cambia per me s'impazzisce).



Ci sono persone che svolgono volentieri o comunque senza il

sacro ardore il loro lavoro e lo fanno pure bene come gli

appassionatissimi perche' magari sanno fare scelte piu'

pragmatiche ed efficaci.



Chi tra gli appassionati qui presenti non si e' mai incaponito

a fare un lavoro secondo la regola d'arte assoluta che aveva nella

sua testa  (sbattendosici e impigando piu' tempo) per poi

accorgersi che non serviva a una benemerita ceppa rispetto alle

aspettative di chi aveva intorno?

Eccomi! Presente! :-DD

L'esperienza mi ha aiutato.

Nota di colore: anche se con il software ogni volta che dici

"si, 'sta cosa poi la faccio meglio" poi ti ritorna in un piede

domani, dopo una settimana, dopo un anno...BUM! :-D



...comunque: non per tutti la vita corre necessariamente sui

binari della carriera. C'e' chi ha altri obbiettivi prioritari

e non per questo lavora male (mi viene in mente pure qualche mio

capo...).


 Potrei aver frainteso quello che intendevi.



Ti sta dicendo che semplicemente da quel tipo di mondo di separa un abisso difficile da colmare.



Io stesso lavoro in ambito privato ma le mie due lettere di reference sono state mandate da due continenti diversi.



Temo, da come ti esprimi qui, che tu sia stato immerso in un ambiente provinciale negli ultimi anni di lavoro e che questo non ti aiuti come mentalità a cercare altro.



Ciao

  Francesco


 di qualcuno. X-)



E' cosi' superati gli -anta?  :-P :-)

Ho fatto i conti, a me mancano ancora due primavere e mezzo :-P


 difficile da colmare.



Piu' che altro per l'impossibilita' di spostarsi, la distanza (in termini temporali) dal dottorato, e il non aver fatto ricerca (ne' accademia ne' in industry) dopo il dottorato. Sono cose che prese singolarmente sono tra i crucci principali di chi vuole fare ricerca (sia accademica che industriale, eh), prese assieme affossano. Il dottorato e' utile per fare ricerca, ma durante il dottorato certamente non impari a sviluppare le capacita' pragmatiche indispensabili in piccole realta' per portare a termine piccole commissioni, quindi il valore aggiunto e' pressocche' nullo, se non addirittura controproducente. Ad esempio, alla domanda dell'intervistatore: "perche' hai speso 3/4/5 anni della tua vita per fare il dottorato se poi non hai voluto continuare con la ricerca?" L'unica risposta che non ti porta ad ammettere un fallimento e' dire che eri estremamente interessato al progetto in questione, e ti sei tolto lo sfizio di approfondirlo ben bene. Ma se il progetto di dottorato e' una cag@ta, quei 3/4/5 anni diventano veramente un buco nel CV.




 capo...).



beh, in effetti per molti capi l'obiettivo prioritario è il jaguar... ;-)










 Ad esempio, alla domanda dell'intervistatore: "perche' hai speso 3/4/5 anni della

 > tua vita per fare il dottorato se poi non hai voluto continuare con 

la ricerca?"

 > L'unica risposta che non ti porta ad ammettere un fallimento e' dire 

che eri

 > estremamente interessato al progetto in questione, e ti sei tolto lo 

sfizio di

 > approfondirlo ben bene. Ma se il progetto di dottorato e' una cag@ta,

 > quei 3/4/5 anni diventano veramente un buco nel CV.



Questa e' proprio una stronzata, scusa.



E' vero che quello che hai fatto durante il dottorato puo' aiutare

a trovare lavoro fuori come no, ma puo' anche essere piu' o meno

valido ai fini della ricerca.



Io sono stato assunto a TI da un'azienda con cui avevo collaborato

durante il dottorato. E se avessi voluto restare all'universita'

un assegno di ricerca c'era a disposizione ma ho gia' spiegato

sommariamente le ragioni della mia scelta.



In seconda battuta, ma solo per citare uno dei "millemila" motivi

che possono spingere una persona a fare altro, e' semplicemente

l'inquadramento precario e non aver trovato un ambiente stimolante

dal punto di vista della ricerca. In tre anni ne vedi di cose,

e come dopo tre anni in un'azienda si puo' desiderare di cambiare

lavoro si puo' allo stesso modo decidere di abbandonare l'accademia.



L'ipotetico intervistatore di risposte piu' che valide se ne

puo' sentire dire parecchie.



P.S. solo per informazione, un dottorato dura 3 anni se non hai intoppi.






 Temo, da come ti esprimi qui, che tu sia stato immerso in un ambiente

 > provinciale negli ultimi anni di lavoro e che questo non ti aiuti

 > come mentalità a cercare altro.



Veramente, negli ultimi anni, ho lavorato in un ambiente piuttosto

internazionale. Intendiamoci, i colleghi sono quasi tutti italiani,

ma abbiamo clienti in giro per i continenti e anche aziende straniere

con cui collaboriamo. Personalmente ho fatto diverse trasferte

anche piuttosto lunghe (2/3 settimane) in paesi extraeuropei.

Non sara' come lavorare in un ambiente dove sono proprio i colleghi

a venire da ogni dove ma e' gia' meno provinciale.

Nel lavoro precedente invece, anche se come organizzazione del

lavoro, secondo me, erano meglio strutturati, ero pero' piu'

infognato da questo punto di vista.




 a venire da ogni dove ma e' gia' meno provinciale.



Le trasferte sono una cosa bella ma 3 settimane sono poche per definirle lunghe.

Per me una trasferta lunga sono 3-6 mesi di missione.



In ogni caso non posso che augurarti che la mia percezione fosse sbagliata.

Ciao

 Francesco


 P.S. solo per informazione, un dottorato dura 3 anni se non hai intoppi.



Grazie della informazione. Pero', vedi, sai quali sono gli svantaggi del rimanere sempre nello stesso posto? Poi si tende a non vedere al di fuori dal proprio orticello. Per dire, in UK erano 3 anni, con i nuovi programmi sono a 4, in Olanda sono a 4 anni, in Australia 4 anni, negli USA la media e' di 5 e mezzo, una mia collega americana l'ha fatto in 7 (e senza intoppi).



Scusa, mi sembrava si parlasse di Italia.


On 27/10/2016 17:32, Francesco Da Riva wrote:

 > Il giorno giovedì 27 ottobre 2016 16:53:17 UTC+2, LutherBlissett ha 

scritto:

 >> Si, in effetti e' cosi'. Ero formalamente in R&D nel lavoro precedente

 >> ma si lavorava in maniera industriale e abbastanza ben strutturata.

 >

 > Sai che non capito? :-)

 > Mi rispieghi cosa intendi? Deve essere il raffredore.



Volevo dire che si usava la dicitura R&D ma di fatto non

si faceva ricerca, nel senso di trovare e sperimentare soluzioni

che non avessere una ricaduta diretta e monetizzabile sul

prodotto. Insomma, ricerca pura poco.


 Ho fatto i conti, a me mancano ancora due primavere e mezzo :-P



Superati da poco. Ma *fuori* me li porto discretamente.

Allora sei un pischello, quando io impennavo con la moto

da trial tu ancora andavi in bici. X-)






 Scusa, mi sembrava si parlasse di Italia.



scusami tu, ma in un'era di globalizzazione trovo riduttivo parlare esclusivamente di una singola nazione in termini assoluti, tanto piu' che manco dall'Italia da talmente tanti anni, da avere relativamente poche esperienze dirette. Anche per quanto riguarda il dottorato, parlavo in termini generali, non necessariamente informatici, anche perche' io -seppur di base sono anche informatico- il dottorato l'ho fatto in biochimica/biologia molecolare alla facolta' di medicina, e con l'informatica pura non ho tantissimo a che fare. Ciao.