Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Politica e lavoro

Cosa ne pensate di questo editoriale? A me sembra codivisibilissimo, pur 
essendo pubblicato sul Corriere della Sinistra... Specie per noi professionisti 
in un settore trainante ed importante come quello informatico.
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Il nord lontano dai vincitori
di Angelo Panebianco
 
Più ancora che i pochi seggi di scarto al Senato, ciò che rende fragile la 
vittoria del centrosinistra è il suo fallimento nel Nord d'Italia, ossia nella 
parte più moderna, ricca e produttiva del Paese, la quale si conferma feudo del 
centrodestra. Quel fallimento, che nessun sondaggio aveva colto, è stato certo 
dovuto, in primo luogo, all?energia e all?incredibile capacità di combattente 
di un Silvio Berlusconi che quasi tutti, ormai, davano (davamo) per 
politicamente al tramonto. Ma è dovuto anche a un?evidente incapacità, da parte 
del centrosinistra, di leggere la realtà italiana, di comprendere cosa si agiti 
in quella metà del Paese che non si riconosce nello schieramento guidato da 
Romano Prodi. 
[...]
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/04_Aprile/13/pane13.shtml
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Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
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>Cosa ne pensate di questo editoriale? A me sembra codivisibilissimo, pur
Io non credo che la sinistra abbia fallito. Anzi, sono convinto che abbia
fatto un miracolo contando lo strapotere mediatico ed economico che
aveva contro. Prodi ha subito una campagna elettorale basata sulla
menzogna. Berlusconi si è inventato un programma FALSO dell'Ulivo e lo
ha diffuso con ogni mezzo (ha tapezzato le città e ha occupato le 
televisioni).
Senza un'informazione libera questo risultato era il massimo che la sinistra
potesse ottenere.
Fra

 potesse ottenere.
La campagna elettorale è finita, comunque, come mai al nord si va da un +5% ad 
un +15% tra dx e sx? Basta solo l'informazione "okkupata", come dici tu, per 
ottenere questi vantaggi?!?!


 Cosa ne pensate di questo editoriale?
Superficiale e inutilmente di parte come il solito Panebianco, con
l'aggravante di volere sembrare obiettivo e super-partes. Fra l'altro
accusa la sinistra di piegarsi ai luoghi comuni (non capire i "ceti
produttivi", etc.) con altri luoghi comuni che gli industriali ripetono
da decenni. La realtà è che l'unica sinistra che piace a questa gente
è quella che approva senza discussioni qualsiasi schifezza di legge a
favore della precarietà o di contratto. Tutto il resto per loro è
estremista, massimalista e non va incontro alle esigenze del paese.
m.
P.S. Se il Corriere è di sinistra, io sono il fratello bello di Brad
Pitt. ma questo è il Suo verbo, per cui basta dire qualcosa di
sgradito per essere etichettati come kommunisti mangiatori di bambini
(che fra l'altro a me piacciono al forno e non bolliti: la carne rimane
più tenera :-) )

ottenere questi vantaggi?!?!
Sě (vorrei farti parlare con un po' di persone che stanno meditando se 
vendere
la casa... se prelevare tutti i soldi dalla banca.... ecc. ecc.)
Fra

 Pitt.
Allora manda il CV a Hollywood, perché il Corriere, al contrario di
quanto fece nel 2001, si è schierato apertamente per il csx. Tra
l'altro mi sembra perlomeno forzato considerare di dx un giornale che
ospita tra le sue pagine Enzo Biagi, n on certo noto per le sue
tendenze Berlusconiane

tendenze Berlusconiane
No, ma dillo dai... senza problemi!! Biagi è un noto comunista!!!
Insomma, è inutile girarci intorno, vero?
Fra

L' Italia che produce e' con Berlusconi,lo stato carrozzone
assistenziale e' con Prodi,non si scopre niente

 Cosa ne pensate di questo editoriale? 
dai, smettila di rodere: ormai hai consumato anche gli interni della tua
nuova e luccicante Alfa.

 assistenziale e' con Prodi,non si scopre niente
Quello che dici è falso.
Stai negando l'evidenza di cinque anni di governo. Io non dico
che Prodi non sia assistenzialista (lo vedremo nei prossimi anni)
ma sicuramente non puoi dire che Berlusconi abbia fatto una
politica economica sana, liberale e di destra.
Non ti sei mai chiesto perché Berlusconi è riuscito ad avere
contro contemporaneamente Confindustria e sindacati?
Fra

 assistenziale e' con Prodi,non si scopre niente
Ok, ma su questo ng di professionisti, che lavorano?!? Perchè praticamente 
tutti di sinistra? Sono l'eccezione confermante la regola? O fa figo essere di 
sinistra?
E' questo che non capisco, ma che capirei su 
it.lavoro.metalmeccanico.in.fabbrica ... ad esempio.


e da cosa desumi che sia sua ?
ha forse pagato l'ultima rata, 
e tolto l'ipoteca ?
felice_pago

sinistra?
Il punto è che in Italia non esiste la destra. C'è una "sinistra" (che di 
sinistra
tra l'altro ha ben poco) e Berlusconi. Non esiste la destra.
Fra

 quanto fece nel 2001, si è schierato apertamente per il csx.
Questo non significa che sia un giornale di sinistra. Il corriere è e
resta il giornale che esprime la classe dirigente. Ciò dimostra solo
una cosa che si sapeva, ovvero che la classe dirigente non si riconosce
nel populismo di berlusconi.

Il Corriere non si è schierato per il centrosinistra (che comunque è
cosa diversa dalla sinistra) perché è diventato l'alternativa
all'"Unità", ma semplicemente perché (alla buon'ora) hanno capito che
il modello Berlusconi portava diritto al fallimento. Montanelli non era
diventato di sinistra, semplicemente aveva capito con chi aveva a che
fare e pur rimanendo, coerentemente, a destra, era ferocemente
anti-berlusconiano
Berlusconi vorrebbe far credere che quelli che lo criticano e lo
attaccano lo fanno solo perché sono di sinistra. La realtà è che
c'è molta gente insospettabile, Corriere compreso, che si è "buttata
a sinistra", per dirla con Totò perché è critica verso Berlusconi e
la sua politica. E siccome il nostro, da qualche anno, è un sistema
bipolare...

 it.lavoro.metalmeccanico.in.fabbrica ... ad esempio.
te sei un salariato, per il fatto che prendi un
salario un po' decente, ?, non fa' di te:
1- un borghese
2- un appartemente al CETO MEDIO
come vedi occorre argomentare, e non sillabare le proprie idee,
chiudere ogni risposta anche la piu' offensiva con uno smile,
per dire cosa ?
felice_pago

non si vive di solo pane ?
In realtà il motivo principale per cui ho votato Prodi
(a parte il fatto che Berlusconi è un pericolo per la
libertà e la democrazia di questo paese) è che dopo
cinque anni di governo Berlusconi sto MOLTO peggio
di prima. Si fottano gli ideali!! Qui c'è una questione
molto più concreta in ballo! Non si arriva alla fine del
mese!
Fra

 dai, smettila di rodere
No, senza scherzare. Non è affatto rodimento. Anche *se* i risultati venissero 
confermati, sappiamo tutti benissimo che non arriverete a mangiare il 
panettone. Ueh, sarebbe vero anche al contrario...


 e tolto l'ipoteca ?
Come mai il tuo odio per mutui e finanziamenti? In Europa è solo
l'Italia l'eccezione per il basso uso di questi sistemi di pagamento...
Non sarai mica un "cattivo pagatore", caro Pago... :-P
-- 
Luc

 Cosa ne pensate di questo editoriale?
Che si fanno analisi su una situazione surreale.
La parità a cui stiamo assistendo è finta. E' un frutto posticcio e
artificiale di questa legge elettorale, che ha costretto tutti i
partiti a coalizzarsi in due schieramenti (tramite gli sbarramenti per
chi non si coalizza) per poi farli gareggiare con il proporzionale, e
non con un sistema maggioritario le coalizioni hanno senso ai fini
dell'ottenimento del risultato elettorale.
In pratica, la legge elettorale ha fatto in modo che i due
schieramenti, rappresentati de facto da due persone, si spartissero a
tavolino i voti. E così ovviamente è stato.
Adesso qualcuno viene quì a raccontarci la *balla* dell'Italia
spaccata in due, quando abbiamo votato più di 30 (diconsi TRENTA)
liste. Vogliamo prenderci ancora per il culo?
Questa legge idiota è una spece di zozzeria scritta apposta per
chiedere al popolo se voleva Berlusconi o Prodi, non tenendo conto del
piccolo e marginale particolare che le elezioni servono per eleggere il
parlamento.
Ora a posteriori è chiaro. La legge poteva solo rendere al paese un
parlamento più paralizzato possibile. Il grido di Sansone che, se deve
morire, morirà insieme a tutti i Filistei.

 No, ma dillo dai... senza problemi!! Biagi è un noto comunista!!!
??? Biagi è semplicemente un simpatizzante di csx, come suo diritto,
tanto più che Berlusconi l'ha cacciato dalla RAI. Così come anche il
Corriere, in queste ultime elezioni, si è schierato con il csx.

 il modello Berlusconi portava diritto al fallimento.
Benissimo, non ho parlato di motivazioni

 parlamento più paralizzato possibile.
scusa ma secondo te perche' il padre della legge, calderoli trombato,
l'ha chiamata porcata, ben prima che le elezioni si svolgessero,
lo sapevano e volevano.
peccato che la coalizione che ando' su nel 1996 :
1- duro' 5 anni, quasi intera
2- era piu' flebile di questa
3- non era stata costruita intorno ad un programma
felice_pago

 informatico.
Non so in lombardia, posso dirti del Veneto.
Secondo me l'articolo pecca nel momento in cui non ricorda che nella
mia regione, più che la Casa delle Libertà in generale, lo zoccolo duro
è quello della Lega. D'altra parte, non si capirebbe  altrimenti come
un partito possa avere il 4.5% a livello nazionale contando sui voti
sostanzialmente di 3 regioni.
-- 
Ciao!
Luca

 Non sarai mica un "cattivo pagatore", caro Pago... :-P
1- sono felice
2- si e' vero, sono caro
3- io ho solo crediti
4- impossibile possa "risultare" ;-)
felice_pago

 regola? O fa figo essere di sinistra?
Palle. Io sono a destra, e molto più a destra di quanto Berlusconi
potrà mai essere (e di quanto probabilmente potrai essere tu). Il fatto
è che a me il populismo spinto proprio non va giù, come non mi va giù
il fatto che una persona, con il potere che ha avuto nelle mani, non
solo non abbia fatto riforme, ma abbia approvato una valanga di leggi a
proprio uso e consumo, ultima fra le quali la legge elettorale. Legge
elettorale, lo ricordo, che ha portato a 'sto casino e che il ministro
delle riforme del governo uscente non ha esitato a definire una porcata.
Questo non ha nulla a che fare con la visione di una destra sociale che
davvero potrebbe portare l'Italia fuori dal baratro.
Insomma, valutando complessivamente, ritengo la gestione del governo
uscente fallimentare e io, azionista dell'Azienda Italia, ritengo che
chi finora ha diretto debba andarsene a casa.
Nota, le ultime farneticazioni di brogli mi offendono come cittadino e
come ex presidente di sezione elettorale, e la cosa non fa che
rafforzare la mia opionione.
Detto questo, è l'ultimo post politico che metto nei prossimi 5 anni.
-- 
Ciao!
Luca

 Detto questo, è l'ultimo post politico che metto nei prossimi 5 anni.
ciao !

 delle riforme del governo uscente non ha esitato a definire una porcata.
Sono completamente d'accordo con te su tutto.
Aggiungo che io non vedo l'ora di poter liberamente scegliere di
votare una destra VERA che faccia un vera politica di destra.
Fra

 4- impossibile possa "risultare" ;-)
la perfetta definizione di potenziale ricchezza, secondo la teoria economica
austriaca

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ea8378b3...@nntp.aioe.org...
Va bene una, va bene due, al max anche tre o, se sei proprio in polleggio,
anche quattro...
...ma adesso inizi veramente a scassare la minkia

 Detto questo, è l'ultimo post politico che metto nei prossimi 5 anni.
5 anni o 5 mesi... :-))))))))
-- 
Luc

 ...ma adesso inizi veramente a scassare la minkia
Sparisci, ragazzino. Cercavamo di parlare di cose serie...
-- 
Luc

 Luca
Ciao.
Sinclair

 la fa, č un COLPO DI STATO.
L'importante e' che l'anno prossimo si giochi ancora il campionato di
serie A. Il resto che ce ne frega...

> Come ho scritto qualche giorno fa lui _pensa_ di essere di destra.
Io? Di destra? Mah...
-- 
Luc


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/04_Aprile/13/pane13.shtml
Non ho ancora letto gli interventi degli altri nel thread.
Devo dire che un Nord completamente a destra, pura avendo una destra
disastrosa, veramente fa pensare che sara' difficile il futuro.
Comunque se mai avremo una rinascita ripartira' da Milano , da Bologna, da
Verona., da Torino.
Avere un Nord , oggi come 60 anni fa, economicamente e culturalmente guida
del paese e contemporanemante fortemente contrario all'attuale governo (
percentuali altissime contro il governo ) , sara' nuovamente motivo di
spaccature, malumori.
Ma ci siamo abituati , e possiamo dire come sempre che va bene' cosi',
mentre la nave affonda.
Ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

bodhi ha scritto:

guarda che io campo con il salario,
e i crediti sono in famiglia :)
per il non "risultare" beh lasciamo perdere :)
felice_pago

 Sparisci, ragazzino. Cercavamo di parlare di cose serie...
Spero che un condor ti molli una gran cagata sulla macchina
:|

 ...ma adesso inizi veramente a scassare la minkia
il vero male di usenet non sono i troll ma quelli che danno loro
corda...insomma finchè c'è gente che gli risponde non si può pretendere
che il newsgroup funzioni bene

 Spero che un condor ti molli una gran cagata sulla macchina
La farò lavare. Comunque stai sprecando banda.
-- 
Luc

me lo chiedo anche io..

anche Berlusca e' stato piuttosto assistenzialista... non da vera
destra.. vedremo

 ha scritto nel messaggio
a pasqua sfogati con questo cos non rompi:
http://www.immediaonline.it/elezioni2006/

 sinistra?
I problem sono due:
il primo e' che come tutti i simpatizzanti di Berlusconi, tu
affibbi l'etichetta "di sinistra" a chiunque sia antiberlusconiano.
(io ad esempio annullo regolarmente la scheda elettorale dal 1994 ma
questo non mi impedisce di essere antiberlusconiano al massimo;
in genere per questo vengo bollato come "di sinistra")
il secondo e' che tu sei convinto che chiunque non abbia voglia
di lavorare sia "di sinistra".
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 televisioni).
Io sentivo le cose che il nano diceva in contraddittorio con gli esponenti 
dell'opposizione, e cazzo non riuscivo a non farmi venire il fegato 
grosso... Sparava delle BALLE di dimensioni da superammasso di galassie (si, 
mi interesso di cosmologia) e aveva la faccia di culo di dire in 
continuazione "ecco, il solito stravolgimento della verità dei comunisti"...
Ma come cazzo si fa dico, a votare un simile farabutto? Veramente, son 
rimasto sconvolto da ste elezioni :-((
Non immaginavo un popolo così incredibilmente cieco (o stupido, se vogliamo 
dirla diversamente).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Proud to be a "coglione" 

 perche' ne condividono gli IDEALI,
Posso applaudire?
Alla faccia di tutti quelli che "quelli di sinistra o vivono sotto i ponti o 
sono 'finti' ".


 tantissime, e avere la qualità della vita decente.
Idem. Con un controllo SERIO sul lavoro dei dipendenti pubblici, che si 
vedono cose che fanno accapponare la pelle e non si capisce perché non ci 
sia controllo...
GenTLe


sinistra tra l'altro ha ben poco) e Berlusconi. Non esiste la destra.
Fondalmente vero.
Destra italiana è parte di AN, piccola parte di FI e tutta la lega: è
il 15-20% non di più.
Credo sia difficile capire i perchè del voto a FI, come era difficile
capire per  la DC.
Sono voti dati per vari motivi

 il 15-20% non di piů.
Te la destra non sai cosa sia.

 rimasto sconvolto da ste elezioni :-((
Te lo spiego io.
Ti sta sul culo in "nano". Sei un "
co.co.co
.". Al mattino leggi sul
giornale che i comunisti protestano perchè i cassintegrati FIAT di 48
anni non hanno la cassa integrazione garantita fino all'età della
pensione. Poi, mentre sei in coda sull'autostrada ti giri a destra e
vedi scritto "NO ALLA TAV", ti giri a sinistra e vedi scritto "NO ALLA
4° CORSIA".
Ti girani i coglioni, ti turi il naso e...
M.

>Te la destra non sai cosa sia.
Mi fa piacere sentire opinioni , sono in un gruppo di discussione per
questo , e questo 3d è interessante.
Peccato che invece a te invece non interessi e infatti non dici la tua
limitandoti a battute.
Ps: dipende dal fatto che non sei laureato.

>Ti girani i coglioni, ti turi il naso e...
Questo ragionamento riesco a farlo anche io.
Però non (mi) spiega perchè proprio il nano di Arcore!!!!!!

 Però non (mi) spiega perchè proprio il nano di Arcore!!!!!!
C'erano il nano ed un valido politico ed economista ricattato dai
comunisti. Scelta difficile.
M.

Quoto, Berlusconi parla ai piccoli impresari, promettendogli che
potranno evadere come sempre. Le prime file delle assemblee di
confindustria lo hanno clamorosamente mandato a quel paese.

Non penso che vera destra significhi pitbull e guardie padane, quello
é fascismo casalingo.

 mese!
E questo in che misura é colpa di Berlusconi? Il fatto che il tessuto
industriale é fatto per la maggior parte di industrie che producono
stracci, viti e bulloni (cit) é colpa di Berlusconi? Il fatto che il
debito pubblico é al 108% é colpa di Berlusconi? Si, dirai tu,
perché é passato dal 106% all 108%, peró a quel 106% come ci é
arrivato?

comunisti. Scelta difficile.
Io non mi stupisco del voto al centrodestra, mi stupisco dei voti dati
a FI invece che a altri
Le ragioni che trovo
1) udc suona vecchia
2) an suona troppo a destra ( a ribadire che gli italiani non sono di
destra)
3) la lega ha limiti ovvi

é fascismo casalingo.
Se definisci che la lega come 'fascismo casalingo', mi sembra che mi
dai ragione nel
considerare la lega un partito di destra( estrema,vecchia) e che stiamo
dicendo la stessa cosa.

stracci, viti e bulloni (cit) é colpa di Berlusconi?
Vedo che il TM di GordonGekko fà tendenza ;-)

Non mi sembra corretto individuare come vera destra un partito
xenofobo, é come dire che la sinistra vera sono gli spacca vetrine.
Per me un partito di destra é il PP in Spagna, i Tories in UK, la
Merkel e Chirac. Berlusconi non é destra perché la tanto decantata
rivoluzione liberale si é incagliata in un cerchiobottismo
immobilista, 20 euro di tasse in meno lí, un condono lá. Voleva fare
la Thatcher senza averne le palle, né probabilmente la volontá. Forse
allora hanno ragione quelli che dicono che voleva solo evitare la
gabbia.

Andrew ha scritto:

Gaurda che la penso come te!

Facciamo una grosse koalition allora :-)

 di lavorare sia "di sinistra".
Invertirei i fattori, però... ;) 
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Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
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