Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: If you sacrifice family time for a great IT job, you’re living in the wrong country! Think high income and moderate working hours. Think Denmark

 THINK DENMARK



Certo, se tolleri l'alba invernale alle 8.40 e il tramonto alle 15.45.


 ha scritto:


meglio, si va a letto prima con le danesi ;-)






meglio, si va a letto prima con le danesi ;-)



Se ti rimangono i soldi per i preservativi dopo che hai pagato le

tasse.

-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 tasse.



In alternativa si contribuisce alla loro crescita demografica ;-)









Che bel posticino...

https://rottenindenmark.wordpress.com/2013/06/06/why-i-could-never-move-back-to-denmark/





Se uno se ne è andato da un posto ci sta che abbia buone argomentazioni 

per parlarne male, i luoghi perfetti non esistono.



Potrei fare un post simile (non nei contenuti, ma nelle sensazioni) 

sull'Italia.



-- 

Soprano



Va be', non stiamo parlando del nord della Norvegia; a Londra ci sono 45 

minuti in piu di luce, senza contare che in Danimarca in estate hai 

giornate molto lunghe ed e' chiaro fino a tardi. Piuttosto il clima 

dev'essere abbastanza schifoso.


sull'Italia.



Leggi i commenti.

C'e' anche un articolo di una giornalista inglese che parla della

danimarca.



 meglio, si va a letto prima con le danesi ;-)



Tu? A letto con una donna? Sogna.





Ho letto. E non credo che in UK la storia sia granchè diversa che in 

Danimarca. Peraltro un paese dove è vero che una marea di gente si svacca 

ubriaco nelle strade il venerdì sera (succede in TUTTI i paesi anglo-

scandinavi-teutonici), ma dove è anche vero che se succede la probabilità 

che qualcuno approfitti della situazione per derubarti / stuprarti / 

uccidersi è molto più bassa che in quei paesi dove se vai al bar ti 

accolgono con mille sorrisi e discorsi.



In altre parole, tutto è relativo.



-- 

Soprano


 In alternativa si contribuisce alla loro crescita demografica ;-)



tu al massimo contribuisci alla produzione di trucioli & segatura.


 DENMARK



Conosco piuttosto bene il paese avendoci vissuto e avendo una fidanzata danese.



Pro:

Stipendi alti, ottimi servizi pubblici, poca burocrazia, alto tenore di vita, ottimo bilanciamento vita/lavoro, attenzione all'ambiente, ottimo sistema educativo



Contro:

Tasse altissime, sistemi rigidi, società "atomizzata", difficoltà a stabilire relazioni, clima/buio, cibo, mentalità un po' chiusa e provinciale (dipende moltissimo dalle zone).


 ha scritto:


A te al massimo potrebbe capitare di incontrare queste che stanno nella

stessa nazione che hai scelto tu per vivere:



http://www.dailymail.co.uk/news/article-2893153/When-New-Year-s-Eve-got-messy-celebrations-got-some.html







 ha scritto:


E voi in Toscana il massimo che sapete fare è questo?!



https://www.youtube.com/watch?v=mMBokfRop7s










società "atomizzata" cosa significa esattamente ? Ci feci una lunga 

vancaza in bici tre anni fa e mi è parso un paese bellissimo e 

interessante. In alcune città come Horsens e Roskilde mi sono sembrate 

giovani e attive. Unico problema, un paese dove il piatto nazionale è un 

panino imburrato :)



Comunque i pro che hai elencato sbaragliano via il 95% degli altri paesi 

del mondo, IMHO



-- 

Soprano


 panino imburrato :)



Per non parlare del resto...



 A te al massimo potrebbe capitare [...]



A me, al contrario di te, non *serve* incontrare nessuna. 






On Thursday, 1 December 2016 09:46:16 UTC, ciccio  wrote:



[...]

L'idea che tu possa propagare il tuo DNA mi terrorizza. Per favore, non figliare.


 Certo, se tolleri l'alba invernale alle 8.40 e il tramonto alle 15.45.



ROTFL


 ha scritto:


contento tu...






 L'idea che tu possa propagare il tuo DNA mi terrorizza. Per favore, non figliare.



Ecco che arriva il difensore dell'amichetto...






 E voi in Toscana il massimo che sapete fare è questo?!



no non è il massimo, ma rispetto alle tue tamarrate da "wannabe vito 

catozzo" direi che è oro. 


 Ecco che arriva il difensore dell'amichetto...



Non era una difesa di nessun "amichetto". Solo una riflessione a latere. Ti ripeto che nessuno ha bisogno di essere difeso da uno scemo colossale come te.




 contento tu...



Si`, avere una compagna rende molto felici. Dovresti provarci, ciccio. Guarda che gli animali non valgono.




In altre parole, tutto è relativo.



A me non garba molto pagare un fottio di tasse come single senza figli

a carico e poi usufruire di poco e niente in cambio. Cioe' non mi

piace lo sbilanciamento della pressione fiscale , rispetto a una

famiglia.



Poi se il posto si chiama danimarca, lussemburgo o belgio poco mi

interessa.



Tralascio poi il discorso burocrazia e qualita' dei servizi al

cliente.



Quali servizi pubblici hai trovato mancanti? 



In quale settore hai riscontrato burocrazia? 



Solo per capire, magari abbiamo avuto esperienze diverse


 carico e poi usufruire di poco e niente in cambio.



È esattamente l'idea base dello stato sociale che fa si che i paesi 

scandinavi e teutonici siano quasi sempre nelle prime classifiche della 

qualità di vita. 



E poi, anche volendola vedere egoisticamente, cosa ti dice che non avrai 

mai niente in cambio ? Potresti perdere lavoro, potresti ammalarti, e lo 

stato sociale danese continuerebbe a garantirti una vita dignitosa.



-- 

Soprano


 Per non parlare del resto...



Cioe` nei supermercati non ci sono pasta e pomodori? :)







Servizi nel senso di "customer care".

In lussemburgo ad esempio puoi entrare in un ristorante e non ti caga

nessuno.



Un fornitore ti puo' mancare fatture a cazzo o sbagliare la fornitura

ed e' perfettamente normale. Mi scusi, ci siamo sbagliati non e'

contemplato.



In sostanza offrire un buon servizio al cliente o fornirgliene uno

servizio pessimo e' indifferente (e non sono un caso isolato).



Per quanto riguarda la burocrazia, qualsiasi rapporto con gli enti

governativi. Ma penso che sia piu' un contrasto con la poca burocrazia

di irlanda/UK.



Guarda cose serve e quali passaggi devi fare per aprire una srl in

belgio/francia/lussemburgo/italia e cosa serve per aprirne una un

irlanda/UK.



stato sociale danese continuerebbe a garantirti una vita dignitosa.



Da expat sarebbe un investimento sproporzionato.

A meno che ad esempio quando sei disoccupato non recuperi tutto quello

che hai versato (detto cosi' e' un discorso egoistico).



Se prendi in esame la sanita', a meno di non stare molto male, una

polizza assicurativa tipo quelle che offre Alianz costerebbe una

frazione (ma e' irrilevante visto che i contributi sociali li

pagheresti comunque).



Leggendo della danimarca l'idea che mi sono fatto e' che la

popolazione si accontenta del modo in cui vanno le cose e non si

aspetta nessun miglioramento.



Mi ricorda un po' quando un operario della USSR non aveva nessun

interesse a fare un buon lavoro in fabbrica che tanto lo stipendio gli

arrivava lo stesso sia che facesse bene, sia che facesse male.



 Cioe` nei supermercati non ci sono pasta e pomodori? :)



Certo che si sono, anche se la verdura ha un po' tutta lo stesso sapore.

Io mi stavo riferendo agli altri piatti tipici danesi




 Io mi stavo riferendo agli altri piatti tipici danesi



Okay, ma l'impatto dei "piatti tipici" sulla vita di ogni giorno non e` poi cosi` rilevante. Insomma, nel momento in cui hai supermercati in cui approviggionarti e dei fornelli in casa, la parola "cibo" la puoi togliere dalla lista dei difetti ;)





È vero, ma c'è un ma. Uno degli indubbi piaceri del vivere in Italia è 

infilarsi in una trattoria o un ristorante mentre sei in giro, e trovare 

diversi tipi di piatti generalmente vari e di buona qualità.



Cosa che in altri paesi te lo scordi. Tipo qua in Austria si mangia anche 

discretamente, ma la varietà è minima, mangi sempre le stesse cose. 



-- 

Soprano


Cosa che in altri paesi te lo scordi



Qui in UK la tradizione culinaria non e` cosi` male. In alcuni pub, io ho mangiato ottimi arrosti con Yorkshire puddings e verdure, steak pies, delle ottime beef Wellington, cottage/shepherd pies, e persino fish&chips. Ci sono pub dove la cucina e` molto varia e molto buona. Personalmente, mi basta. Per casa, poi, mi basta entrare in un Waitrose e trovo piu` o meno tutto cio` che mi serve per cucinarmi qualcosa di veramente italiano. 




 Guarda che gli animali non valgono.



L'uomo è un mammifero ed i mammiferi seguono ben precise leggi in Natura.








 Natura.



al mio paese si diceva: te sei come il can di pallino, gli altri trombano 

e lui si lecca la fava.





Cosi' mi dai modo di sfoggiare "tutta" la mia

cultura musicale (tutta nel senso che e' proprio tutta qui, qui inizia e 

qui finisce).

Quella che hai linkato è una citazione di una canzone cantata

dall'autore dell'inno della fiorentina Narciso Parigi (classe 1927, 

ancora vivente, per quanto ne so) "Le Ragazze di Monticelli" (canzone 

per altro citata anche nella "dotta" canzone dall'eloquente titolo

"La Lallera" del recentemente scomparso maestro Riccardo Marasco).



Va beh, non proprio cose di cui vantarsi, ma mi ricordo che quando

ero bambino alcune canzoni di Riccardo Marasco spopolavano tra i

bambini della mia generazione. E per la verità anche tra certi miei 

amici di quando avevo 18-20 anni, amici che effettivamente somigliavano 

un po' a Massimo Ceccherini, non tanto fisicamente quanto nella 

pronuncia e, soprattutto, nel "gergo" utilizzato.



Ciao,

Marco.







---

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https://www.avast.com/antivirus





 ancora vivente, per quanto ne so) 



no non ne è l'autore, lui l'ha incisa negli anni 50 ma era cantata già 

nei primi anni 30.


 L'uomo è un mammifero ed i mammiferi seguono ben precise leggi in Natura.



LOL. Sei il solito coglione.




 e lui si lecca la fava.



Quale fava?





Te sei quello che vive a Cambridge? No perché mi prendono per matto 

quando dico che in UK si mangia bene, soprattutto se si ha qualche 

conoscenza base di cucina, gli ingredienti sono ottimi...


 Tasse altissime, sistemi rigidi, società "atomizzata", difficoltà a stabilire relazioni, clima/buio, cibo, mentalità un po' chiusa e provinciale (dipende moltissimo dalle zone).



Forse sbaglio paese, ma sapevo che tra i contro c'è anche un alto tasso 

di suicidi, soprattutto giovanili...


 di suicidi, soprattutto giovanili...



Tasso di suicidi circa il doppio di quello italiano.

Probabilmente il fatto che la Groenlandia faccia parte del regno di Danimarca, peggiora di molto la statistica.


No perché mi prendono per matto quando dico che in UK si mangia bene, soprattutto se si ha qualche conoscenza base di cucina, gli ingredienti sono ottimi...



Concordo.




Da expat sarebbe un investimento sproporzionato.



O se preferisci io da single pago per uno e usufruisco per uno.

Uno che ha una famiglia di 5 persone, paga per 1 e mezzo (due quando

va bene) e poi usufruisce per 5.



 ha scritto:


Tipo la pancetta di maiale arrostita a colazione?



= fegato a pezzi 






 ha scritto:


tiè beccati questa:



http://www.alimentipedia.it/files/images/other/fava.jpg







 E avrebbe comunque una competenza informatica superiore alla tua.



Ma io non chiamo (e soprattutto NON faccio chiamare da alcuno) i

SORGENTI SOFTWARE "codicini"...






 tiè beccati questa:



Continua a dormire.


 Ma io non chiamo (e soprattutto NON faccio chiamare da alcuno)



Ovvio, perche` - come ampiamente provato in questo gruppo - sei un immenso coglione. Al punto che una persona a te vicina, profana nel tuo campo (quale campo, poi, nel tuo caso, non si sa ancora) non puo` prenderti in giro. Sentiamo, cosa faresti alla tua compagna se un bel giorno tirasse fuori quella parola? La picchieresti? Sentiamo, immenso coglione. 



Ma non ti sei ancora stancato di fare la figura dello scemo?


 Tipo la pancetta di maiale arrostita a colazione?



No. Torna a dormire.


 ha scritto:


Tu preoccupati di subire ancora, in una monarchia nel 2016

(monarchia straniera, per giunta! LOL!):



Brexit presenta il conto: 70 miliardi in cinque anni



Contenti gli inglesi contenti Cameron Johnson e Farage contenti tutti. 

Il conto lo paghera' il popolo inglese salvo aggiramenti dei trattative 

con leggi modificate..



http://www.ilgiornale.it/news/politica/brexit-presenta-conto-70-miliardi-cinque-anni-1335688.html




Il ministro Hammond produce dati allarmanti. "La nostra economia è più 

debole del previsto"



Londra Brexit costerà agli inglesi, nei prossimi cinque anni, circa 59 

miliardi di sterline (70 miliardi di euro).



Quando il nuovo ministro delle Finanze Philip Hammond aveva dichiarato 

che l'economia del Paese aveva «un debito da far piangere»,[...]






 ha scritto:




 Ovvio,

CUT



Ovvio un par di ciufoli. Tu ascolti quella parola senza obiettare nulla,

un qualsiasi informatico invece prenderebbe subito provvedimenti.






 Non era una difesa di nessun "amichetto".



Allora difenditi da questo:




che io sappia i cani ne hanno una.


 ha scritto:


Se non sapete manco quante ne hanno i cani state messi proprio bene...







ah già, il tuo famoso cane.



scommetto che quando lo porti fuori a pisciare ti tocca anche 

sgrullarglielo.


 Allora difenditi da questo:



Continua pure a fare la figura del coglione. Ormai ti sei ridotto a trollare.


 Tu preoccupati di subire ancora



Io non "subisco" proprio niente, coglione.


 un qualsiasi informatico invece prenderebbe subito provvedimenti.



Ovvero? 


 che io sappia i cani ne hanno una.



Eh, ma io dubito che ciccio ne abbia una.




 Tu preoccupati di subire ancora



Che c'e`, ti si e` incantato il disco? Io non subisco nulla, pezzo di scemo. Torna a dormire.


 conoscenza base di cucina, gli ingredienti sono ottimi...



perché ragionate da uk-izzati :-)



"gli ingredienti sono ottimi", sì ma per far che? non è che mangi gli 

ingredienti. e ad ogni modo che senso ha valutare se in posto si mangia 

più o meno bene sulla base di come uno cucina per se stesso? 


 Brexit presenta il conto: 70 miliardi in cinque anni

[...]

Ma anche no. Magari lui fa parte del conto e non di chi lo paga.




 più o meno bene sulla base di come uno cucina per se stesso?



Appunto. E` quel che sto dicendo: non ha senso inserire "cibo" tra i difetti di un paese.




 Ehm... ogni piatto e` basato su certi ingredienti. Se gli ingredienti sono buoni, e` una base per poter creare qualcosa di buono. 



mica vero.



molte cucine asiatiche, specie quelle molto speziate, sono specializzate nel rendere commestibile roba che altrimenti non mangeresti mai.


 molte cucine asiatiche



Siamo in Europa, non in Asia, e si sta parlando di cucina in casa.








Certamente gli ingredienti devono essere buoni, ma anche "compatibili". 

Altrimenti esce fuori la "cucina" di Benedetta Parodi o di quell'altra 

buzzicona bionda della quale non ricordo il nome.






 Ehm... ogni piatto e` basato su certi ingredienti. Se gli ingredienti sono buoni, e` una base per poter creare qualcosa di buono. 



Bravo! Risposta molto "italiana". La cucina italiana è fortemente basata sugli ingredienti; usa ingredienti pessimi, avrai comunque un piatto pessimo. Non è vero il contrario, però, come giustamente affermi.



-- 

Ciao!

Luca



Beh, parliamone!

Tralascio il "Siamo in Europa" per ovvi motivi :-)

Gli ingredienti si trovano, ma molti prodotti sono importati, quindi un discorso analogo si puo' fare per tutti i paesi adiacenti, visto che NL-UK O FR-UK o GR-UK sono ad un tiro di schioppo, sicuramente molto piu' vicini che Nord-Sud italia. Ad esempio io apprezzo la cucina Asiatica (specialmente Thailandese), ma e' molto difficile non solo trovare posti "autentici"., ma anche per gli ingredienti e' un casino. Ad esempio, e' molto difficile trovare il Tofu, in Australia ero abituato a trovare al supermercato (ad esempio woolworths) una sezione apposta per il tofu fresco, in tutti i tipi, marche, consistenze, marinato, arrostito, arrostito ai vari sapori. Qui se chiedi dov'e' il tofu ti guardano male e non sanno di cosa stai parlando. Una mia amica me l'ha trovato online su sainsburys, in una confezione stranissima. In un ipermercato asiatico ho trovato due varieta' di tofu, importato dalla Malaysia, quindi non proprio freschissimo. Per avere un green curry decente, ho girato mezza londra, sino a trovare gli ingredienti ad Asda, e devo ammettere che e' uscito uno spettacolo. Ma ho girato veramente tanto.

Persino il tea, in Sri-Lanka avevo comprato del tea nero, e cercavo qualcosa di analogo qui, essendo lo Sri-Lanka nel commonwealth pensavo si trovasse facilmente, e invece sto cax..beeeep, lo stesso barattolo da 200 grammi, pagato $3 in Sri-Lanka qui l'ho trovato a £70 online, quasi quanto un biglietto aereo per lo Sri-Lanka. Insomma, si, si trova un po' tutto, ma IMHO e' poco rispetto alle aspettative che si hanno per un paese che si professa internazionale, tanto da volersi staccare dall'Europa perche' gli sta stretta.


 ha scritto:


Sbagliato, l'Inghilterra NON fa parte dell'Europa.








 Insomma, si, si trova un po' tutto, ma IMHO e' poco rispetto alle aspettative

che si hanno per un paese che si professa internazionale, tanto da volersi

staccare dall'Europa perche' gli sta stretta.



Infatti è risaputo a livello mondiale che la loro cucina fa schifo

in confronto a quella di molti altri paesi.










Eh, sono problemi!


 Appunto. E` quel che sto dicendo: non ha senso inserire "cibo" tra i difetti di un paese.



pour parler. per me comunque poter andare per trattorie è uno dei piaceri

della vita, come hanno detto anche altri. certo posso rinunciare ma è

pur sempre una rinuncia.






 Sbagliato, l'Inghilterra NON fa parte dell'Europa.



L'Inghilterra (o meglio, il Regno Unito) fa parte dell'Europa e geograficamente e politicamente. RINCOGLIONITO.




Qui se chiedi dov'e' il tofu ti guardano male e non sanno di cosa stai parlando.



Se e` per questo anche i carciofi.


 Infatti è risaputo a livello mondiale che la loro cucina fa schifo



La cucina inglese e` OTTIMA, e tu non sai un cazzo come al solito. 

Parla quando sai, imbecille.


 Bravo! Risposta molto "italiana".



Ci vedo poco di italiano. E` piu` che altro logica: tutte le cucine sono "fortemente basate sugli ingredienti".










 della vita



Qui le sostituisci con i pub dove mangi ottimi piatti. 


 Se e` per questo anche i carciofi.



Vero, molto difficili da trovare.


 della vita... 



Oddio, dipende!

Conosco un fish&chips qui dove hanno almeno 20 varieta' di pesce, non e' come un ristorante di pesce, ma una capatina ogni tanto la faccio :-)

E posti in cui si mangia bene ce ne sono, magari non inglesi, ma ce ne sono!


 te (e viceversa).



che era quello che dicevi nell'altro post, mi pare. Pardon, non avevo seguito bene il thread.


 chippy da 4 soldi di periferia).



in realtà lo infamerei anche se mi portasse in un pub dei migliori. sia 

chiaro non ho niente contro i pub, li frequento pure volentieri nelle mie 

incursioni, ma il mangiar bene è un'altra cosa. difficile da spiegare a 

parole: una commistione di tradizione, ricerca di sapori e passione di 

chi cucina. sono proprio pianeti diversi.



da quando?


 Eh no! L'Inghilterra NON fa parte dell'Europa.



Certo che te le vai proprio a cercare.



L'Inghilterra e tutto il Regno Unito sono geograficamente in Europa (e 

questo vale sempre).



Il RU fa ANCHE parte dell'Unione Europea, e continuerà a farne parte 

fino a quando:



1) La procedura prevista del famoso art. 50 TUE non sarà attivata



2) I negoziati per l'uscita dalla UE necessari in seguito 

all'attivazione di detta procedura non saranno completati.



Si parla di tempi di *almeno* due anni.



TheStar


 La cucina inglese e` OTTIMA,



LOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Continua a mangiare queste schifezze spappola-fegato:



http://www.informagiovani-italia.com/cucina_tradizionale_inglese.jpg







 più o meno bene sulla base di come uno cucina per se stesso?



Ok, sono fresco fresco di team jolly, ieri, al ristorante. Antipasto di 

salmone affumicato, non quello che trovi nelle confezioni sottovuoto di 

plastica, ma un bel trancio cicciotto, ottimo. Poi un piatto con un 

trancio di merluzzo alla piastra e cozze, in salsa cremosa di verdure e 

gamberetti (UK è un'isola eh, il pesce non manca). Tutto ottimo. I miei 

colleghi si son buttati sulla carne... giravano certe sventole, e vedevo 

che le tagliavano con lo sguardo, morbide e succose...

Il tacchino per esempio in Italia è quasi tabù, a meno che non lo fai 

per le occasioni speciali. Il petto di tacchino è la versione sfigata 

del petto di pollo, che è già abbastanza sfigato di suo. Ieri giravano 

dei petti di tacchino favolosi che quasi mi son pentito di non averlo preso.



Ritornando al discorso di "cucinare per se stessi", io non parlo di 

chissà quale piatto astruso. Esempio: bistecca da fare ai ferri, senza 

compromessi.



Se non ricordo male te sei toscano... La carne è un argomento sacro. 

Beh, trovare un bel trancio di carne come si deve in Italia devi avere 

il macellaio di fiducia. E non sempre ti va bene.

Vai all'Auchan o Carrefour o Lidl o quel che l'è e ti becchi qualcosa 

che assomiglia al cartone da imballi...



In UK un bel pezzo di carne come si deve lo trovi da Tesco 

(l'equivalente dell'Auchan), buono buono. Se non fosse così chiuderebbe 

nel giro di tre mesi.

Per non parlare di latte e derivati. Il latte... sa di latte, e così il 

burro: non sono cose "vagamente biancastre" che ingurgiti, senza sapore, 

arrivate chissà da dove negli scaffali dell'Auchan; i formaggi locali ed 

esteri sono ottimi. Non troverai il pecorino di fossa da Tesco (ma nel 

negozio di delicatessen sì).

Le patate sanno di patate e non sono informi tuberi acquosi ed insipidi. 

(Se in UK sbagli con le patate sei fottutto).



Ripeto, sono rimasto sorpreso, per fortuna piacevolmente. Non rinnego la 

cucina italiana, ma alcune cose sono sopravvalutate (es. la pasta).



Quello che ho capito chiaramente è che c'è molta, molta disinformazione 

e tanto protezionismo: gli italiani hanno scazzato su tante cose (per 

esempio la "competizione" coi vini francesi), e se gli levi la cucina 

rimane poco o niente (vogliamo parlare di turismo e arte?). Per cui 

senti in tv i santoni che ti ripetono che la pasta fa bene (cazzata) e 

che all'estero si mangia male.



Il problema in UK non è il cibo o gli ingredienti, ma la "cultura" del 

cibo... ecco perché ti trovi circondato da obesi. Se quelli li porti in 

Italia, rimarrebbero obesi se non peggio.




 della vita...



Anche i migliori ristoranti e trattorie italiane hanno nei menu la 

cotoletta alla milanese, perché ti arriva sempre il cagacazzi (col 

bimbominchia che non mangia niente) che la vuole. Allo stesso modo in 

ogni pub, ristorante UK troverai fish&chips (che è un piatto di origine 

francese, eh).






 che all'estero si mangia male.



Da quando la pasta fa male?



  ngw


 Da quando la pasta fa male?



Chi ha detto che fa male?



Ho detto che non fa bene... cioè non è tutto quel miracolo di benessere 

della dieta mediterranea che ti fanno credere nei giornali e in tv italiana.



E' un piatto dalla salute "neutra" che chi la mangia parecchio dovrebbe 

informarsi meglio sul rapporto benefici / lati negativi.





Hai detto "la pasta fa bene (cazzata)".

La pasta fa molto bene, altroché salute "neutra". È ricchissima di carboidrati che a differenza delle proteine non sovraccaricano fegato e reni, ha un indice glicemico bassissimo, e il fatto che viene assorbita molto lentamente mette al riparo da attacchi di fame, per questo viene sempre inserita nelle diete, specialmente quella integrale.

Prenditela con il latte, con le patate, con buona parte dei formaggi, la pasta è davvero una delle poche cose che oltre ad essere ovunque (io la mangio dopo palestra dietro consiglio di dietista italiana e dietista della palestra, e vivo a Londra) difficilmente tradisce.



  ngw


 cibo... ecco perché ti trovi circondato da obesi. 



BINGO!! Il cibo E' cultura. Io qui son più vicino alle idee di Petrini che non ai cuochi stellati che vedi in tv (e da cui, nel 90% dei casi, non andrei MAI a mangiare). Un particolare bene commestibile (si chiami Sopressa di Valli del Pasubio o Prosecco di Valdobbiadene o Formaggio Asiago di Allevo) ha dietro storia, cultura, gente che produce con passione. Ecco perché io cerco di usare la GDO il meno possibile!



-- 

Ciao!

Luca




 Da quando la pasta fa male?



Beh, se ne assumi troppa, specialmente non integrale (ossia quella che trovi comunemente) hai problemi col carico glicemico.



-- 

Ciao!

Luca


 specialmente quella integrale.



Ecco, esatto. La pasta, per mantenere indice glicemico basso deve a) essere integrale e b) essere cotta al dente.



-- 

Ciao!

Luca


On 09/12/16 14:59, 
n...@nofeed.org
 wrote:

[...]



bravo, hai pronunciato due paroline magiche:



- integrale. la pasta integrale è una varietà molto diversa dalla pasta 

normale, a parte che a non tutti piace, soprattutto ai puristi, 

personalmente non la trovo buona come quella originale (es. un bel 

piatto di ciavattoni allo scoglio)



- palestra. non tutti fanno palestra, anzi la minoranza. Ci credo che il 

dietista ti ha incluso la pasta nella dieta!



in queste condizioni (integrale + palestra) so' tutti bravi a dire che 

la pasta fa bene



Quella che la pasta fa (molto) bene è un mito che va avanti da tempo, 

come quello che mangiare troppe uova fa venire il colesterolo o che il 

fluoro aiuta a tenere i denti santi






 Io resto dell'idea che per l'Italia agroalimentare e cultura dovrebbero essere una voce primaria dell'economia. Ma qui siamo noi deficienti, abbiamo un tesoro enorme e diffuso che mal sfruttiamo, e non possiamo dare la colpa a nessuno.



Una nota azienda della mia (ex) zona è recentemente entrata in 

fallimento. Qualità ottima (per lo più insaccati e derivati della carne 

di maiale), anche se è roba "fa male" :-) roba che all'estero 

pagherebbero un'occhio. Prima che io partissi già si poteva snasare aria 

di crisi: "Perché non pensate di esportare?" "Mah, non so, non sappiamo 

come si fa, non siamo sicuri... è un salto nel buio..."



...




 e tanto protezionismo: 



guarda, fino a qui ti seguivo serenamente, però adesso sale il 

complottometro e non va bene :-) lascia stare l'informazione non stiamo 

parlando di questo.



torniamo seri. vogliamo parlare di esempi? anch'io sono reduce di una 

cena in osteria. siccome c'era l'olio novo l'antipasto era doverosamente 

la bruschetta (qui si aprirebbe anche il capitolo "pane"). dopodiché per 

chi lo voleva c'erano pappardelle (pasta fresca, s'intende) alla 

cacciagione, lepre o cinghiale, oppure pappa col pomodoro. ma io ho 

scelto la terza opzione, pasta e fagioli, un filo d'olio a freddo e pepe 

nero macinato. a seguire come secondo c'era la classica tagliata, il 

cinghiale in umido, il coniglio e infine una specialità della casa: i 

fegatelli. ho scelto quest'ultimi senza indugio.



hai ragione, sono toscano. e per prima cosa la carne qui non la si compra 

a "tranci" :-) in secondo luogo la tradizione culinaria riguardo alla 

carne bovina è assai più ampia. certo c'è la bistecca con l'osso alla 

brace e l'arrosto classico (roast beef): ma nella nostra cucina c'è anche 

il polmone, il cuore, l'osso buco. poi il fegato... e possiamo 

dimenticare la trippa, il lampredotto, centopelli? poi ci sarebbe il 

lesso e il bollito, in cui a mio avviso spicca per prelibatezza la 

lingua. aggiungerei fra i modi di cucinare la carne bovina il peposo, o 

il polpettone nelle sue infinite varianti. scusate se mi dimentico 

qualcosa.



dici che per comprare dei tagli (non parliamo di tranci, eh...) di carne 

buona in italia bisogna ricorrere al macellaio di fiducia? beh, se anche 

fosse non sarebbe quel problema visto che le macellerie sono anche ben 

diffuse. ad ogni modo se vuoi cucinare la fiorentina doc allora potrai 

andare anche dal cecchini a greve in chianti, ma nella normalità delle 

cose il reparto macelleria dei supermercati è adeguato e fornito. magari 

conad meglio della coop (due nomi a caso) ma difficilmente non ti 

accontenti. 



è vero, il tacchino qui non è apprezzato. però qui potresti gustare la 

faraona, solitamente al forno o ripiena; oppure il fagiano arrosto o in 

umido; oppure gli spiedini di quaglia. 



nota bene: finora ho parlato solo della cucina tipica di questa regione, 

ma ricorda che di regioni ce ne sono 20. e fra una e l'altra hai voglia a 

visitare sapori diversi.  






 nero macinato



Ecco, sappi che da adesso, oltre che toscano, sei veneto honoris causa. Perbacco!



-- 

Ciao!

Luca


 torniamo seri. vogliamo parlare di esempi?

[...]



Mi hai fatto venir fame, di nuovo :-)



Pienamente d'accordo, ma tornando al discorso "ingredienti".... quante 

volte ci vai in trattoria? Ogni pranzo e cena dei giorni lavorativi? No 

perché se così fosse, tanto di cappello... ma non penso sia la 

normalità. Se la visita in trattoria è occasionale, gli altri giorni che 

mangi? Il mio discorso verteva su quello.



Sarò stato sfigato io. Quando lavoravo in Italia a pranzo avevo vicino 

solo la Coop. Vicino casa Carrefour, Auchan e quell'altra catena che non 

mi ricordo più manco il nome, in versione "mini"... Despar, Dispair, 

Disperazione? (e tra tutti aveva il macellaio meno peggio). Un disastro.



Si potrebbe aprire un altro thread ... molto pericoloso, e parlare 

dell'influenza "maligna" della Comunità Europea... Che a me vedere i 

pomodori spagnoli e l'olio di oliva greco nei negozi italiani faceva 

girare i maroni a non finire (per carità saran buoni, ma l'Italia è 

piena di quella roba lì)



Ben venga che uno viva nel luogo in base alle trattorie presenti, e alla 

tradizione culinaria. Bisogna avere anche lo stipendio per 

permetterselo. E in Italia non ce l'avevo.



Di tutto sto discorso OT, quello che non mi è mai piaciuto della cultura 

culinaria italiana è l'arroganza, la prosopopea di dire "la nostra 

cucina è la migliore al mondo" che equivale a dire automaticamente il 

resto del mondo è merda. Con questo presupposto l'italiano già parte 

maldisposto e col preconcetto che valcati i limiti nazionali, troverà 

merda. Possiamo forse chiamarlo, semplicemente, provincialismo.



E' vero, la cucina italiana è la migliore al mondo... _mediamente_: ci 

sono piatti praticamente imbattibili, ma puoi trovare il buono 

dappertutto. Ed il fatto che anche altri paesi possano cucinare qualcosa 

di simile, ad esempio il maiale in porchetta alla giamaicana (ottimo), 

non vuol dire che _automaticamente_ faccia cacare. Perché se parli con 

qualche italiano all'estero, il 95% la pensa così.



La tradizione? Ben venga. 20 regioni diverse, 140 modi diversi di 

cucinare lo stesso piatto. Ed ognuno, grande esperto di cucina, ti dirà 

che il suo è migliore degli altri. E se non sei d'accordo ti tratterà 

come un eretico o un mentecatto.



Il ragù di cinghiale lo fai col vino rosso (e se sì quale) o il vino 

bianco? A Mercatello sul Metauro _solo_ col bianco e se usi il rosso ti 

arrestano per attentato alla costituzione.

(che poi "di cinghiale" dice poco, ci sono altre variabili in gioco)



La tradizione è la protezione di una cultura popolare secolare che va 

protetta e tramandata. Protezione non significa campanilismo. Il fatto 

che ci siano differenze, non significa che debbano essere in contrasto e 

che si debba per forza trovare un vincitore.



La cucina non è un algoritmo.



(Io il ragù di cinghiale lo faccio al vino rosso)