Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E se scioperassero gli informatici?

Anche per un solo giorno, tutti in piazza (sperando che non arrivino i
black block) inneggiando alla creazione di un cavolo di contratto di
categoria per innalzare il settore più umiliato del secolo, cosa
succederebbe? Quanti milioni di euro andrebbero in fumo nel pubblico e
privato? Qualcuno si smuoverebbe? O siamo condannati a rimanere in
questa melma ad libitum?
 
Scusate.. piccolo sfogo lunediniano... ah ops! oggi è mercoledì ah
ops.. siamo in Italia -.-

 Anche per un solo giorno,
 
il 6 settembre c'eri?

 Anche per un solo giorno, tutti in piazza ...
 
quando mai si è visto un informatico scioperare?
gli informatici sono i krumiri per eccellenza e la
situazione attuale ne è la conseguenza
 
 


È l'usare un singolo termine per definire una categoria che è furoviante
"Informatici" non vuol dire assolutamente nulla
M
 
-- 
I fatti mi cosano

 ha scritto 
nel messaggio news:j7m24a$184$1...@nnrp.ngi.it...

ok, allora
i dba sono krumiri,
i programmatori c, c++, assembler e fortran sono krumiri,
i programmatori vb invece fanno gli scioperi,
i sistemisti approfittano dello sciopero degli utenti per fare manutenzione 
ai server,
quelli delle telecomunicazioni se per caso avevano un giorno di ferie 
proprio il giorno dello
sciopero, spostano il giorno di ferie affinchè nessuno possa anche solo 
pensare
che possano aver aderito allo sciopero,
i pm non scioperano perchè vogliono essere presenti per vedere chi ha osato 
scioperare,
...
 
 
 
 
 


sciopero cgil? ma quello era di tutti incondizionatamente

 "Informatici" non vuol dire assolutamente nulla
 
SANTE parole!!!!


Now that's more like it :)


 "Informatici" non vuol dire assolutamente nulla
 
bè credo (ma potrei sbagliarmi) che già differenziare un informatico
da un metalmeccanico (con tutti il rispetto per questi ultimi) sarebbe
un grosso passo avanti. Così come un commerciale da un informatico.
Perchè a questo punto anche metalmeccanico e commerciale non vuol dire
niente

 sciopero cgil? ma quello era di tutti incondizionatamente
 
certo era generale. e quindi? ti schifa?
chi è che fa la forza secondo il detto, l'unione o la disunione?
vorresti fare uno sciopero per chiedere quello che interessa
specificatamente a te e chiaramente pretenderesti la partecipazione
solidale di tutta una categoria anche di quelli che delle tue
richieste se ne fregano (a me ad esempio il contratto commercio mi va
benissimo). non ti sembra un capellino poco serio?
 

 benissimo). non ti sembra un capellino poco serio?
 
bho non ho capito un tubo di quel che hai detto.. non pretendo che
allo sciopero degli informatici partecipino i commerciali o i
metalmeccanici (chi l'ha detto poi?) se tu ti senti un commerciale non
partecipare! converrai con me poi che se sei un informatico trattato
da commerciale dovresti/potresti partecipare. Se poi non te ne frega
un tubo non partecipare.
 

 "Informatici" non vuol dire assolutamente nulla M
 
</sofisma>
 
-- 
Enos

 situazione attuale ne è la conseguenza
 
Le mie 12 ore di sciopera da inzio anno stanno mandandoti leggermente
a fare in culo,
che gli dico? :-)
 
A parte le battute la consapevolezza sindacale degli informatici è
decisamente tra le più base che esistono.
 
Ciao
  Francesco
 


Mi hai tolto le parole di bocca.
 
Ciao
  Francesco

 un tubo non partecipare.
 
ma infatti se mi chiedi di lottare per il vezzo di avere una identità
contrattuale ti rispondo che ho di meglio da fare, tipo dare da
mangiare al gatto per esempio. ma lo faccio anche per il tuo bene, si
sciopera per difendere i diritti e non i vezzi.
 


e invece io ti dico che tu lotteresti (forse) SOLO per il tuo bene. Il
ragionamento tipico dell'italiota medio "io sto bene con il contratto
che ho, che me ne frega di tutti gli altri umiliati e sottopagati?"

 un tubo non partecipare.
 
Fammi capire che vuoi per favore.
Un CCNL per le aziende informatiche? Potrebbe avere senso ma la massa
di lavoratori interesatta è molto bassa, il otere contrattuale sarebbe
minimo. Tentativi simili in passato sono stati un totale fallimento.
 
Pensa che Chimico Tessile e Manifatturiero convivono nella stessa
categoria per avere forza e mezzi.
 
Un inquadramento specifico per il personale informatico nei vari
CCNL?
In quasi tutti esistono precisi criteri di inquadramento per le varie
figure professionali relative all'informatica, si puo' migliorare,
soprattutto in qualche CCNL, ma questo lo fai a livello di
contrattazione collettiva se gli informatici iniziano a pesare nel
sindacato, ovvero si iscrivono e magari si fanno pure eleggere come
delegati.
 
Se vuoi qualcos'altro spiegalo.
 
Ciao
  Francesco

 niente
 
Commerciale non vuol dire proprio nulla a livello di categoria
sindacla, al massimo esiste il settore commercio
 
Ciao
  Francesco

 minimo. Tentativi simili in passato sono stati un totale fallimento.
 
buona questa.. infatti il post iniziale era anche ironico proprio
perchè non so quanti "informatici" sciopereranno effettivamente. So
però il potere devastante che un nostro sciopero avrebbe. Poi
onestamente chi dice di stare bene non lo capisco. Evidentemente se
non si è reso ancora conto in che melma ci troviamo...

 sindacla, al massimo esiste il settore commercio
 
Mi riferivo al settore ovviamente..

 che ho, che me ne frega di tutti gli altri umiliati e sottopagati?"
 
"italiota medio" te lo dici allo specchio. io è per i diritti "di
tutti gli altri umiliati e sottopagati" che ho partecipato allo
sciopero generale, quindi reitero la domanda: tu il 6 settembre c'eri?
 
 
 
 

 ops.. siamo in Italia -.-
 
...dimmi luogo, ora e giorno ed io partecipo....con bandiera e tamburo 
se necessario....
:-))
 


ah dimenticavo.. con "tutti gli altri" intendevo tutti gli altri del
mio settore

 wrote:

lascia stare
deduco che se nella tua azienda 10 gruppi di lavoro devono far valere
i propri diritti e l'unico modo è quello di alzarsi dalla sedia e
andare nell'ufficio del capo a parlarne, vi alzate e tutti insieme
andate nell'ufficio del capo.
annamo bene -.-

 non si è reso ancora conto in che melma ci troviamo...
 
Il problema è semplicissimo: la quantità di lavoratori impiegati in
aziende esclusivamente informatiche è basso, il livello di
sindacalizzazione e di consapevolezza dei lavoratori e bassissimo.
 
I, pochii, CCNL provati in passato erano pessimi
 
La risposta che hai dato sopra a rottkit mi da la fondata idea che
anche la tua consapevolezza sulle relazioni capitale/lavoro sia
abbastanza bassa.
 
Ciao
  Francesco

 che ho, che me ne frega di tutti gli altri umiliati e sottopagati?"
 
Guarda uno sciopero generale, a cui mi pare di capire tu non abbia
partecipato a differenza di rootkit e dello scrivente, che si è pure
sbattuto come tanti altri per organizzarlo, è l'esatta negazione di
quanto hai appena detto.
 
Il vezzo di volere un CCNL quando non si riesce manco a sindacalizzare
il personale informatico mi pare invece semplicemente frutto di totale
immaturità nella comprensione delle tematiche in oggetto.
 
Ciao
  Francesco

 abbastanza bassa.
 
può essere ma ciò non toglie che il settore informatico è svalutato e
sarà sempre peggio. Una contrattazione decente per il settore potrebbe
(dico potrebbe) migliorare un tantino le cose

 immaturità nella comprensione delle tematiche in oggetto.
 
Non so perchè lo chiamate vezzo.. ma comunque ognuno fa quello che
vuole. Perchè non si riesce a sindacalizzare il personale informatico?
Forse perchè nessuno si prende la briga di farlo? O conviene a tutti
(al di fuori degli informatici che però non lo capiscono perchè
appunto "immaturi nella comprensione delle tematiche in oggetto")
mescolare acqua e vino?

 Mi riferivo al settore ovviamente..
 
I lavoratori del settore ICT di Fiat sono metalmeccanici esattamente
con gli amministrativi di Fiat, come i commerciali di Fiat. come
chiunque lavori in Fiat.
 
I lavoratori del settore ICT di Eni sono chimici esattamente con gli
amministrativi di Eni, come i commerciali di Eni.
 
In Italia, ma anche in Germania o in Francia, il CCNL o equivalente è
quello del settore in cui opera la tua azienda.
 
Il tuo discorso potrebbe avere senso se gli informatici assunti da
Software House o aziende di conosulenza fossero tanti, almeno 500.000
e fortemente sindacalizzati, almeno al 50%.
 
In questo caso, forse, un CCNL sarebbe possibile, ammesso che fosse
utile.
 
Ciao
  Francesco
 

 (come figura a sè)
 
cominciamo a distinguere due macrogruppi
di informatici... quelli che lavorano in società di
servizi informatici. una volta chiamate software house
e quelli che lavorano nel dipartimento di informatica, una volta
chiamato CED, di società del settore privato di settetori
merceologici vari,
nella mia vita lavorativa ho visto da vicino gli informatici di una
azienda agroalimentare, di distribuzione gas gpl, di siderurgia,
di commercio materiali vari, altra agroalimentare ma casearia,
una cosa caratterizza gli informatici di queste società, l'avversione
per il sindacato e il non partecipare mai a scioperi che erano di
volta in volta degli alimentaristi, del commercio, dei metalmeccanici,
poi ancora commercio...
non mi è chiarissimo il perchè di questo, ma certamente in passato
una certa spocchia verso i colleghi non informatici e l'approfittare
comunque dei risultati ottenuti dallo scioperare altrui ne fa oggi una
categoria che meglio farebbe a non chiedere solidarietà in giro.
 
 

 (dico potrebbe) migliorare un tantino le cose- Nascondi testo citato
 
Che diamine è per te il settore informatico?
 
Io che lavoro in un CED di una azinda chimica sono un informatico?
Un programmatore bancario che lavoro per Unicredit è un bancario?
 
Ciao
  Francesco

 mescolare acqua e vino?
 
Scusa ma tu stai dando l'idea di non spaere nemmeno quale sia il
modello contrattuale esistente in Italia.
 
Ciao
  Francesco

 questa melma ad libitum?
 
Si, lo siamo.
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
quindi dici che le aziende italiane nel settore ict (sh br o quel che
sono) tutte insieme non hanno almeno 500.000 informatici?
ah scusa.. molti effettivamente con l'informatica non hanno nulla a
che vedere nè in teoria nè in pratica
 
sul fatto della sindacalizzazione non posso che essere d'accordo ma
sui numeri non penso ci siamo

 non si è reso ancora conto in che melma ci troviamo...
 
Gli informatici sono caratterizzati dal fatto che, non avendo contratti
collettivi, ognuno tratta secondo quello che gli capita. Ci puo' essere
qualcuno che ha un buon contratto, altri che hanno una schifezza. 
Perche' quello che ha un buon contratto non dovrebbe dire di stare bene.


 categoria che meglio farebbe a non chiedere solidarietà in giro.
 
Quanta ragione che hai purtroppo :-(
 
Ciao
  Francesco

 modello contrattuale esistente in Italia.
 
sarà.. ma tu non sai molte altre cose di più basso livello. Resto
dell'idea che tu sia un manager, sistemista ma manager :P

 mio settore
 
ah beh, guarda il caso... :)
 
 

 sui numeri non penso ci siamo
 
Se ne hai di diversi liberissimo di proporli, in ogni caso si parte al
contario.
Prima ci si sindacalizza poi, forse, si punta ad un CCNL se ha ancora
senso.
 
Ciao
  Francesco

 ha scritto nel messaggio

oh! una cosa chiara almeno... ma io non parlo di questi pseudo
informatici per cui invece varrebbe il discorso di francesco. Che
siano cioè inquadrati in base ai ccnl dell'azienda in cui lavorano.

 Che diamine è per te il settore informatico?
 
il settore degli informatici? dei non metalmeccanici? dei non
commerciali? sarò io però non la vedo così difficile

 commerciali? sarò io però non la vedo così difficile
 
Allora il settore è dato dalle azienda non dagli addetti!!!
Quindi ti ripeto: cosè per te il settore informatico?
 
Ciao
  Francesco

 Perche' quello che ha un buon contratto non dovrebbe dire di stare bene.
 
Su questo anche tu hai idee un po' confuse.
 
Ciao
  Francesco

 Quindi ti ripeto: cosè per te il settore informatico?
 
uff che fatica.. scusami tanto ma secondo te la parola metalmeccanico
definisce esattamente una figura? oppure racchiude tutte le figure che
hanno a che fare con la lavorazione dei metalli? ergo.. noi che
c'azzecchiamo? sempre se informatico rappresenta ancora colui che ha a
che fare con l'ict. i due concetti per me cozzano di brutto
(metalmeccanici e informatici) poi oh.. probabilmente non ci cambierà
niente avere un ccnl dedicato ma immagino dal basso della mia
ignoranza di sindacati, scioperi ecc ecc che iniziamo ad avere una ben
precisa identità nel mondo del lavoro perchè fino a prova contraria la
stragrande maggioranza dei datori di lavoro ict non cambia di una
virgola il ccnl di riferimento


e invece mi sa che le tue sono molto più confuse (sigh!) oppure
semplicemente sei fortunato.

 c'azzecchiamo?
 
che c'azzecchiamo?!?!
i dipendenti di IBM Italia sono inquadrati
col CCNL metalmeccanico
 
 
 

 Risposta: nemmeno uno.
 
io ho scioperato. altri miei colleghi/amici hanno scioperato.
purtroppo però l'accidia è contagiosa almeno quanto la partecipazione,
per cui bastano pochi a dire che non serve a niente per rovinare il
lavoro di molti.

 siano cioè inquadrati in base ai ccnl dell'azienda in cui lavorano.- Nascondi testo citato
 
Pseudo informatico sarai te!!! :-)
 
Non confondere l'abilità e le conoscienze di qualcuno con il tipo di
azienda per cui lavora.
Io gestisco sistemi che stanno in 4 continenti, che devono andare con
SLA che variano dal 24/7 al se va bene se no pazienza e mi devo
rapportare con colleghi, sia informatici che di altri settori, che
parlano 5 lingue e scrivono in 4 alfabeti.
 
Ciao
  Francesco

 Pseudo informatico sarai te!!! :-)
 sì dai.. avrei dovuto mettere la faccina :P
 

 definisce esattamente una figura?
 
Da un punto di vista contrattuale? Assolutamente no!!!
 
Definisce solo un addetto di una azienda metalmeccanica,
indipendentemente da cosa fa.
 
 
Se vuoi dirmi che una azienda a core Bussinees IT non produce bulloni
concordo con te ma ti dico anche che cercare di avere un CCNL per le
sole aziende con core bussiness IT sarebbe un fallimento dati i numeri
i gioco, sia assoluti sia, soprattutto, di penetrazione sindacale.
 
Meglio, molto, lavorare su buoni contratti di secondi livello.
 
Ciao
  Francesco
 

 semplicemente sei fortunato.
 
 
Sicuramente entrai in un buon momento nel mercato IT ma quello che
credo mi differenzi
da molti è il fatto di essermi sempre considerato un normale
lavoratore, proprio come un operaio
o un ragioniere, il che mi ha portato sempre a tenere molto più alle
garanzie colletive che a quelle
individuali.
 
Forse avere fatto per anni l'operaio aiuta.
 
Ciao
  Francesco

 andate nell'ufficio del capo.
 
No ci si rivolge alle RSU e si cerca di trattare la cosa.
 
Ad esempio sulle policy di trasferta, sulgi orari, sui premi.
Un giorno è un aspetto che tocca una parte dei colleghi,
un giorno che ne tocca un'altra, si cerca di essere solidali per avere
forza.
 
Ciao
  Francesco
 

 dell'idea che tu sia un manager, sistemista ma manager :P-
 
Se fossi un dirigente non potrei manco essere in RSU :-)
 
Semplicemente mi smuso con queste questioni da quando ero piccolo.
 
Ti garantisco che prima di pensare ad un CCNL per il settore
informatico
 dovremmo inizare a pensare di essere dei dipendenti come gli altri ed
imparare
ad usare tutele e strumenti di contrattazione collettivi che già
esistono.
 
Ciao
  Francesco

 il 6 settembre c'eri?
 
No, sciopero generale. Perche'? non credo piu' nei sindacati (sara' che 
ci ho avuto a che fare?).
Pero' l'idea dello sciopero degli informatici e' un'idea interessante; 
utopica, ma interessante  (anche perche' l'ho avuta anch'io, un paio 
d'anni fa... ci dovrebbero essere ancora in giro i post, da qualche parte).
 
;-)
 
-- 
Ciao!
Luca

 chi č che fa la forza secondo il detto, l'unione o la disunione?
 
OK. Serio per un attimo.
Nessuna delle due: chi da forza e' il peso. Ricordi qualche anno fa i 
camionisti che hanno messo in ginocchio l'Italia?
 
Se scioperano i metalmeccanici (salve, ero un metalmeccanico) quasi non 
se ne accorge nessuno; se poi scioperano gli informatici, per i tassi di 
adesione che ritengo probabili, ancora meno.
 
Ciao!
Luca

 camionisti che hanno messo in ginocchio l'Italia?
 
se la metti su questo piano allora non è nemmeno il peso ma il grado
di inciviltà. anche gli allevatori di mucche da latte, che di per se
non pesano un kaiser, sono stati capaci di bloccare autostrade e
aeroporti e per ottenere cosa? che delle sacrosante multe le pagassero
gli altri cittadini al posto loro. la stessa cosa la possono fare
anche i metalmeccanici, che ci vuole... il problema è che mettere in
croce la gente comune non è una forma di protesta civile e in un paese
poco civile come il nostro i risultati sono una forma di ingiustizia.
d'altra parte se si vince a fare gli stronzi non è che gli stronzi
hanno tutto questo senso civico...
 

 camionisti che hanno messo in ginocchio l'Italia?
 


 ci ho avuto a che fare?).
 
cosa vuol dire che non credi più nei sindacati, non credi più che i
lavoratori debbano essere rappresentati nelle aziende e come parte
sociale nei tavoli di trattativa?
 

 sociale nei tavoli di trattativa?
 
No. Ho detto che non credo nei sindacati. Intendo, per sindacati, quegli 
enormi carrozzoni (uno qualsiasi della triplice, scegli tu) un tempo 
davvero fondamentali ma che secondo me, almeno negli anni in cui lavoro 
io, hanno fatto poco l'interesse dei lavoratori. La mia opinione si e' 
rafforzata quando ci ho lavorato: secondo me pochi davvero si 
interessano alle problematiche del lavoro, per molti e' un posto di 
potere, talora grande, talora talmente infimo che ridi per non piangere.
 
-- 
Ciao!
Luca
 


Concorderei in toto, non fosse per la FIOM.
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 


potrei essere d'accordo se non fosse per un paio di punti:
- punto primo, esiste la partecipazione (che fra l'altro è la massima
espressione di libertà). partecipando puoi sempre fare in modo che il
sindacato, almeno nella tua realtà, sia come vorresti che fosse. il
problema è che da quando lavori tu (ma anche io) la partecipazione non
c'è, la gente dei propri diritti se ne disinteressa, se si iscrive al
sindacato sceglie quello della fazione più simpatica se non sceglie a
caso, insomma in poche parole "lascia fare". e a lasciar fare tu
m'insegni è facile che qualcuno si spartisca la torta secondo i propri
interessi.
- punto secondo, tu stesso dimostri che alla fine i sindacati non è
che operano proprio fuori dal mondo: gli italiani *adorano* il
corporativismo, tutti vogliono che gli venga difeso il proprio
orticello anche a scapito di tutti gli orticelli accanto e alla fine i
sindacati (non tutti) non fanno altro che assecondare. altrimenti
perché uno come te dovrebbe auspicare una protesta dei soli
informatici, se non per cercare di prendere anche le fette che
spetterebbero ad altre categorie di lavoratori?
 

oh almeno qualcuno che mi è venuto a dare una mano :P
 
in ogni caso non era mia intenzione battagliare su questa questione.
Alla fin fine come dimostra il post iniziale un po' ironico anch'io
penso che lo sciopero degli informatici *tutti* sia abbastanza
utopico, ma penso anche che dalla nostra abbiamo un'arma letale per
far valere i nostri diritti. Che poi questo significhi iniziare ad
insegnare agli informatici di essere dipendenti, di sindacalizzarsi,
di creare una contrattazione ad hoc poco importa. Da qualche parte si
dovrà iniziare. Magari sono pure sognatore, gli informatici che
seguono l'ng sono i pochi che si distinguono dall'immagine (reale)
dell'informatico medio disegnata da albert, ma intanto iniziamo questa
opera di redenzione :P

maggior parte degli informatici č assunta in aziende non informatiche?
 
Bingo...vorrei ricordarti che l'informatica e' una funzione trasversale, lan,
server, client, applicazioni sono cose presenti in tutte le aziende dalla
tessile alla ceramica, dall'automotive alla GDO. Tutte queste aziende hanno uno
o piu' uffici che gestiscono i c.d. sistemi informativi, dove lavorano
gl'informatici del caso, che pero' contrattualmente vanno considerati
(giustamente) lavoratori chimici, tessili, metalmeccanici ecc ecc. 
 
Il contratto di cui tu parli potrebbe riguardare solo ed esclusivamente le
softwarehouse o cmq le aziende che hanno l'IT come proprio core business, salvo
che potremmo scoprire trattarsi (numericamente) di una minorita' di soggetti.

  ngw

Sono riuscito a trovare il rapporto assinform di cui vi parlavo
http://www.assinform.it/aree_sx/informazioni/comunicati/comunicato_rapportoIT_2009.htm
 
 
97000 imprese it e 390000 impiegati aggiornato al 2008 (credo). Non mi
sembra un numero di poco conto considerando che è un settore in
continua espansione (la mia azienda ha assunto circa 100 persone solo
nel 2011)

 e sono 2 giorni di seguito.
 
i fine settimana però sono tolti dal computo delle stime di progetto.


si con una media di addetti per azienda = 5 persone. 
 
tieni presente che Assinform e' praticamente l'ultima nata delle associazioni di
confindustria (per dire tra i suoi soci c'e' pure la RAI, ma manca IBM) ed e' un
gran mischione.
 
Sicuramente pero' i 390000 impiegati meriterebbero un loro contratto (anche se
converrai li in mezzo ci sono programmatori, sistemisti, amministrativi,
commerciali, ecc...).

 commerciali, ecc...).
 
ovvio che la contrattazione riguarderà tutti gli impiegati nel settore
it

 nel 2011)
 
Come ti dicevo sono meno di 500.000 adette, soglia minima per avere
una, minima, capacità di contrattazione. Pensa ai tessili che si si
sono dovuti agregari ai chimici perchè se no i conti non
tornavano.
 
In più, come ti ha già detto Suarez, la dimensione media è molto
piccola e questo è un enorme handicap.
 
Sarebbero comunque una bella minoranza nei metalmeccani se si inizasse
un buon lavoro in questo senso, perchè non ci pensi? Ti avviso che è
tanto faticoso.
 
 
 
Ciao
  Francesco
 
Ciao
  Francesco


secondo me il calcolo è pessimista nel senso che mancano aziende
all'appello (se è vero che sono considerate solo quelle affiliate ad
assinform) e mancano due anni. In ogni caso quanti sono i
metalmeccanici non informatici? A trovarlo.... Di pensare ci penso
altrimenti non avrei neanche iniziato il post solo che fino a quando
si tratta di parlare tutti belli e uniti, poi........ :(

 i fine settimana però sono tolti dal computo delle stime di progetto.
 
Un consiglio: togliti queste illusioni o ti farai solo male.
Siamo utili come moltissimi altri, uno sciopero non ha nessun effetto
devastante, serve una strategia di medio-lungo periodo.
 
Il blocco degli straordinari, spesso, è l'arma più efficace.
 
Ciao
  Francesco

 e sono 2 giorni di seguito.
 
forse perché scrive "sciopero" ma pensa "sabotaggio".

 quando si tratta di parlare tutti belli e uniti, poi........
 
Allora il consiglio che ti do è questo: scelgi un sindacato che ti
piaccia, io sono CGIL ma non
ti voglio influenzare ed iscriviti.
 
Poi verifica se c'è una RSU nella tua azienda e inizia a muoverti in
questo senso sia che ci sia che non. Fatti le ossa, sei sei
metalmeccanici praparati che è dura ma anche terribilmente formativo.
 
Poi da cosa nasce cosa, se pensi che possa aiutarti scrivermi usando
francesco [at] darivat [dot] it
 
Ciao
  Francesco
 


grazie ;)

 Il blocco degli straordinari, spesso, è l'arma più efficace.
 
eh....

ancora. vuol dire che ci sono piů impiegati puramente it.
 
tieni presente che l'adesione ad una associazione e' una scelta del singolo
(anche quando quesit e' un'azienda) perfettamente libera
 

 eh....
 
Non ho capito cosa intendi.
 
Ciao
  Francesco

 spetterebbero ad altre categorie di lavoratori?
 
E chi l'ha detto?
 
Vedi, io sono convinto nell'efficacia delle lobbies. Nel momento in
cui metti tutto assieme, hai un calderone indistinto in cui non si
distingue nulla; nel momento in cui e' chiaro e individuabile chi sei
perche' chiara e' la tua lobby, diventi anche un soggetto con cui
trattare.
Invece, ed ecco il motivo della distinzione, gli informatici in italia
sono niente non sono una lobby, non sono un gruppo, non sono un
ordine, non hanno contratto proprio, nulla; se vai dai sindacati a
dire 'sono un informatico' non ti mandano in una sezione tua, ti
chiedono che genere di contratto hai e in base a quello ti mettono coi
metalmeccanici, col commercio o con altro. Penso che le cose devano
cambiare.
--
Ciao!
Luca
 

 Non ho capito cosa intendi.
 
sospiro.. perchè almeno da quando lavoro io il capitolo straordinari è
sempre una nuvola nera sulle teste degli informatici. A volte pagati
molte altre volte no, dovuti per il bene dell'azienda, per tenersi il
cliente e bla bla


ROTFL :D
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 

 Il blocco degli straordinari, spesso, č l'arma piů efficace.
 
Magari dico cazzate, anzi, probabilmente, ma perche' invece che 
trattare il lavoro e la protesta come un problema e un probabile 
sabotaggio non individuate i problemi piu' gravi e tentate di 
risolverli come gruppo piuttosto che a livello di 
contratti/leggi/proteste varie?
Visto che si citava Luther King (a cazzo tra l'altro), lui ha vinto le 
sue battaglie con intelligenza e tattica, non con la lamentela 
continua. Poi certo ha fatto marce e proteste, ma principalmente quando 
ha organizzato lo sciopero dei mezzi di trasporto per la questione dei 
sedili riservati ai bianchi ha anche organizzato servizi di trasporto 
visto che la gente non poteva farsi dei km a piedi ogni giorno.
 
Se per esempio siete d'accordo sul fatto che le BR siano un problema, 
perche' non create una mailing list o un gruppo di qualche tipo 
rigorosamente ad invito diretto (che ne so, io sono iscritto e conosco 
Da Riva e lo invito, che a sua volta conosce x, y e z) e quando venite 
a conoscenza di aperture nelle vostre aziende fate un post / mandate 
una mail in modo da favorire la contrattazione diretta, forti del fatto 
che se sei in quella lista sei stato invitato da un membro?
 
Magari e' una proposta ingenua, anzi lo e' sicuramente, ma almeno e' 
qualcosa di attivo e potenzialmente utile.
 
  ngw
 
p.s. Prima che qualcuno lo chieda, ho risposto a Francesco per 
comodita' e non perche' "ce l'ho con lui", ci mancherebbe.
 
-- 
http://stylej.am
 
 

 Concorderei in toto, non fosse per la FIOM.
 
Se la FIOM e' tutta come Landini, sono fuori dal mondo forte. L'Italia,
per fortuna, non e' solo FIAT, anzi e' fatta da migliaia di piccole
aziende dove il PRIMO operaio e' il titolare. O fanno un salto avanti
di 50 anni, o si incartano su se stessi.
 
-- 
Ciao!
Luca

 di 50 anni, o si incartano su se stessi.
 
O ci rendiamo conto, come in effetti sta avvenendo in alcune parti
d'Italia, che quel modello
non funziona più ed in passato ha funzionato grazie al fatto che
permetteva di aggirare le regole
di sicurezza e di non pagare tasse.
 
Ciao
  Francesco

 di sicurezza e di non pagare tasse.
 
Mantra che Landini ripete spesso, ma che confligge con la realta' che
io, in prima persona, vivo tutti i giorni.
Vero, io ho un punto di vista ristretto, ossia le mie aziende clienti
e quelle con cui vengo in contatto (in una sono in questo istante)
sono poche e locali, per cui magari non conosco le realta' in Fiat, in
Telecom, in Ansaldo e cosi' via.
Vero, c'e' chi non si e' fatto e non si fa problemi ad aggirare regole
e a non pagare tasse. Questi vanno (e ogni tanto vengono giustamente)
bastonati, perche' sono la prima fonte della concorrenza sleale e
perche' rovinano il mercato.
Pero' la mia personale esperienza dice che le aziende piccole e medie
sono state e sono in grado di adattarsi con grande velocita'; hanno
difficolta', e c'e' stata una giusta scrematura soprattutto per quanto
riguarda settori non facilmente riadattabili - penso all'orafo in
Vicenza -, pero' inizio a vedere timidi segnali di ripresa legati alle
esportazioni.
Voglio dire, c'e' un substrato di aziende di eccellenza, di dimensione
al massimo media, che sono ben piazzate a livello internazionale e che
tendiamo a ignorare  perche' bisogna sempre andare dietro ai grandi
(che viceversa continuano a perdere numeri).
Tutta questa premessa per dire IMHO dove sbaglia la FIOM: se e' vero
come e' vero che la stragrande maggioranza delle aziende e' piccola o
media, bisogna PRIMA capire cosa si sta difendendo, POI parlare di
tutto il resto. Il Cipputi, operaio della catena oppresso, spesso in
una azienda media non esiste, perche' il titolare - non il padrone -
spesso e' il primo lavoratore, che conosce di persona tutti i
dipendenti (non e' un male: licenziare il dipendente 4850 e' piu'
facile che non licenziare Luca Menegotto, che vedi in faccia tutti i
giorni e che magari stimi per come lavora) e che, se e' bravo, fa
squadra con i suoi dipendenti per far funzionare l'azienda (NOTA: in
questo ambito il Cipputi della catena non ha molto senso).
Per dire: difendiamo la manifattura in Italia? ma siamo sicuri?
sapendo che, a meno che non si tratti di lavorazioni di altissimo
profilo, per cui il valore aggiunto giustifica l'aggravio di spesa,
abbiamo un'economia del lavoro che e' perdente anche nei confronti di
paesi appena oltre il confine? non e' ora che TUTTI, sindacati
oltranzisti compresi, si prenda atto del mondo che cambia e si agisca
di conseguenza?
 
NOTA. Altra convinzione da esperienza personale: io sono
sostanzialmente contrario alla liberta' di licenziare in modo
indiscriminato; qualche volta pero' ci sta bene (non ti tedio col
racconto completo del caso che ho visto, ti basti sapere che il tale
sottoposto al provvedimento meritava di essere buttato fuori a calci
in culo), e mi domando come mai SEMPRE il giudice del lavoro decida
per reintegro / compensazione (la famosa azienda ha scelto la
compensazione, poi ha assunto un'altra persona).
 
--
Ciao!
Luca

 compensazione, poi ha assunto un'altra persona).
 
Perchè il comportamento delle imprese, in larga maggioranza, è quasi
sempre indegno
per cui i giudici sono fortemente prevenuti. Chi è causa del suo mal
pianga se stesso.
 
Ciao
  Francesco

 sempre indegno per cui i giudici sono fortemente prevenuti
 
Sulla prima affermazione non sono d'accordo. Forse sono stato
fortunato io, ma le aziende con cui ho lavorato (anche da dipendente)
sono state tutto tranne che indegne.
Circa la seconda, i giudici devono applicare le leggi, e se le leggi
dicono che... non e' che ci possano girare tanto (anche se c'è
comunque un quid di discrezionalità).
 
--
Ciao!
Luca

 comunque un quid di discrezionalità).
 
C'è una enorme discrezionalità, specie nel diritto del lavoro.
 
Ciao
  Francesco

 lavoro di molti.
 
 
Mi devo essere perso qualcosa nel thread, anche perche' ormai e' un po' 
che non lavoro (incluso il 6 settembre) per cui mi viene un po' 
difficile scioperare o, se vuoi, sono in "sciopero perenne forzato":
 
Comunque il post iniziale diceva:
 
"Anche per un solo giorno, tutti in piazza (sperando che non arrivino i
black block) inneggiando alla creazione di un cavolo di contratto di
categoria per innalzare il settore più umiliato del secolo, cosa
succederebbe? Quanti milioni di euro andrebbero in fumo nel pubblico e
privato? Qualcuno si smuoverebbe? O siamo condannati a rimanere in
questa melma ad libitum?"
 
 
poi il post di gugol a cui ho risposto io diceva:
 
'non so quanti "informatici" sciopereranno effettivamente.'
 
Ora tu mi mi dici che "hai scioperato".
 
Io dicevo che non sciopererebbe nessuno nell'ipotetico sciopero 
ipotizzato dall'OP che, immaginavo essere anche quello a cui si riferiva 
l'OP nell' ultimo post a cui ho risposto (quando dice
""non so quanti informatici sciopereranno", visto che qui parlava al
futuro (quindi non credo che si riferisse a quello del 6 settembre), 
cosi' come non ho praticamente
mai visto scioperare nessun informatico (come al solito: in senso 
statistico. Anche io una due volte nella vita ho "scioperato"
[anche se tecnicamente non si puo' dire cosi', visto che non ero 
dipendente],
quando lavoravo in Ericsson e quando si diceva che lo sciopero era
contro la legge Biagi, ma sono consapevolissimo che ero piu' o meno
"da solo", ovvero in pratica non ha sciopertato nemmeno un informatico,
anche se tra quelli che hanno "scioperato" c'ero anch'io).
 
Ciao,
Marco.
 
--- Posted via news://
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 ---

 anche se tra quelli che hanno "scioperato" c'ero anch'io).
 
Marco ma tu non eri Co.Coqualcosa o P.IVA in Ericsson?
Se si mi spieghi come diavolo fai a scioperare.
 
Ciao
  Francesco

 difficile scioperare o, se vuoi, sono in "sciopero perenne forzato":
 
questo mi dispiace molto ma non cambia di una virgola il concetto.
 

 C'è una enorme discrezionalità, specie nel diritto del lavoro.
 
Vero, ma non si dovrebbe mai andare a simpatia, antipatia o idee
politiche. Perche' reintegrare una persona, quella del caso che ti
dicevo, che ha tenuto un comportamento la cui gravità è paragonabile a
quella dei facchini di Linate colti in flagrante a frugare nei
bagagli? a me 'colpa delle aziende che sono brutte e cattive' non
basta.
 
--
Ciao!
Luca

 perche' rovinano il mercato.
 
A proposito, hai sentito del miracolo che è avvenuto Sabato in Veneto?
Gli incassi dei negozianti si sono impennati di oltre il 30%, un
parrucchiere addirittura ha visto salire il proprio fatturato del
600%! Incredibile! Che poi il caso, giusto quel giorno le casse di
quei negozi erano presidiate dagli ispettori dell'AdE!
 
http://www.giornalettismo.com/archives/160759/la-moltiplicazione-di-scontrini-ed-incassi/
 
 
Su un'altra nota, mentre scrivo sto seguendo "Deus e o Diabo na Terra
do Sol", un film neorealista brasiliano del 1964. La cosa che mi
impressiona di più è il Portoghese Brasiliano (non il Talian veneto!)
con pesanti influenze Venete (ed in minor misura Padane), che me lo
rende molto più comprensibile del Brasiliano odierno (per non dire del
Portoghese, per il mio orecchio praticamente incomprensibile).
Spettacolari gli attori, gente comune, che parlano questo Portoghese
addirittura con gli accenti che uno si aspetterebbe provenire da una
qualche zona della pianura padana.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Se si mi spieghi come diavolo fai a scioperare.
 
Tecnicamente probabilmente non posso. 
 
Pero' quando un paio di volte fu proclamata l'astensione dal lavoro per i
motivi suddetti (protesta contro la legge Biagi. Non ricordo se
l'astensione era solo locale o piu' ampia), quando il mio autonominatosi
"responsabile" mi domando' se il giorno dell'astensione sarei andato al
lavoro gli risposi che per solidarieta' a quelli che scioperavano, nemmeno
io mi sarei recato al lavoro. 
 
Tecnicamente e' probabile che non si possa parlare di sciopero, ma non
saprei in che altro modo chiamarlo.
 
Ciao,
Marco
 
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it