Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: La cina in italia

Alla faccia di chi si lamenta di prendere mille euro al mese:
http://www.gazzettino.it/articolo.php?id=110406&sez=NORDEST&ctc=0#commenti


Ciň, l'agenzie interinale deve pur ben guadagnarci sopra no?
Solo che si vergognano a dirlo e invece di ammettere che in quei 3 mesi di 
prova l'agenzia si becca i 5/6 dei dindi cacciati dall'azienda cliente, 
dicono solo che dopo 3 mesi c'č modo di avere un contratto decente.
Anche se, visto il periodo, potrebbe ben essere che l'azienda finale stia 
solo cercando qualcuno per giusto 3 mesi per coprire le ferie a rotazione 
dei dipendenti.
Magari sono sotto organico, non possono rifiutare le ferie, e quindi vedono 
di raschiare qualche dindino per tamponare il periodo di 3 mesi con qualcuno 
preso al volo.

 con qualcuno preso al volo.
direi meglio con qualcuno a cui metterlo al volo....
Male ha fatto il padre della ragazza  anon dire Nomi , cognomi, azienda, 
via e tutto quanto per l'unica cosa che costoro capiscono: la gogna 
mediatica...forse...


si concordo gogna mediatica e boicottaggio spietato.
Io continuo nella mia campagna di non utilizzo della tv.
Come quotidiano ,i leggo il tirreno anche se ora è sotto il gruppo
editoriale l'espresso che dal 2005...
lasciamo stare va.
Al posto della tv un bel libro infatti mi si trova spesso in zona
feltrinelli...

 
http://www.gazzettino.it/articolo.php?id=110406&sez=NORDEST&ctc=0#commenti
- 200 euro/mese x 3 mesi = 600 euro
- in 3 mesi ci sono 13 settimane = 46,15 euro/settimana
- ammesso che lavori "solo" 40 ore a settimana = 1,15 euro/ora
Probabilmente il lavoro da commessa sarà anche più di 40 ore settimanali,
con una paga oraria che finirebbe sotto l'euro.
Nel noto paese comunista chiamato USA esiste il minimo salariale per
legge. Una miseria, ma pur sempre intorno ai 7 dollari l'ora:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._minimum_wages
Lo stesso in UK:
http://www.direct.gov.uk/en/Nl1/Newsroom/DG_178175
E in altri paesi:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country
Toh, c'è anche in Cina!!!
Non credo ci siano commenti da fare. 
Anche perché, come è stato scritto in questo NG qualche giorno fa, di
sicuro qualcuno alla canna del gas che deve pagare l'affitto, sfamare,
comprare vestiti e assicurare una vita dignitosa alla propria famiglia con
200 euro al mese lo troveranno di sicuro. 
Meglio quelli che niente. O no???
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Meglio quelli che niente. O no???
Spero che tu sia ironico. Perché certo con 200E/m non ci puoi "pagare
l'affitto, sfamare, comprare vestiti e assicurare una vita dignitosa alla
propria famiglia".

 FB ha scritto:


Ironico non so. Schifato si.
Qualche giorno fa in una discussione su questo NG era stata sparata la
cifra di 300 euro/mese per un lavoro h24 che sarebbe stato bene accettare
con la motivazione che era meglio quello di nulla e che quando devi
campare una famiglia non puoi fare lo schizzinoso e di devi accontentare
di qualsiasi cosa. Meglio quelli di niente, no?
Come sempre la realtà è ben peggiore della fantasia: gli euro/mese sono
già scesi a 200!


 già scesi a 200!
La cosa raccapricciante è che ci sono commenti di gente che trova la
cosa sacrosanta. 
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 cosa sacrosanta. 
Infatti. E lo scrivono anche con vanto: io ai miei tempi ho lavorato
anche gratis per anni ma ho imparato un lavoro...
Anche dieci euro sono meglio di niente, no? Un affitto costa 500 euro?
Ma basta organizzarsi e vivere in 60 per appartamento! Qualsiasi cifra >
0 è meglio di uno 0 secco. Che fantastica strategia di elevazione
sociale! Che ottimo futuro ci aprirà questa creativa inventiva economica
dei nostri eroici cavaGlieri imprenditori!

 dei nostri eroici cavaGlieri imprenditori!
Chiaro, quando non hai barriere, in alto come in basso, si può
tranquillamente tendere da una parte ad infinto, e dall'altra a zero.


 cosa sacrosanta. 
Io non finisco mai di stupirmi.
Perche' dovrebbe essere raccapricciante ?
Non siamo forse tutti contenti di avere "l' unto" che "ci pensa lui" a
tutti noi ?
Ciao,
Marco.


 di qualsiasi cosa. Meglio quelli di niente, no?
Ad onor del vero, se parliamo del post sulla posizione di tecnico con 
auto propria a bologna, che si definiva quello meglio di niente, 
l'assuntore di tali tesi sosteneva "in generale" che quando hai fame, ma 
sopratutto hanno fame i figli, la parte di ritrosia a fare lavori non 
gratificanti, a patto che restino dignitosi, deve rimuoversi.
Io eccepivo che, e lo continuo a sostenere, se hanno fame i figli, io mi 
vado a prostituire ma almeno con i SOLDONI a fine serata.
Quindi per finire, questo tipo di lavoro , la commessa, ma tutti in 
genere quelli che sono definibli LAVORI e non passatempi, e che vengono 
pagati sotto la soglia della DECENZA, ed appunto, della DIGNITA' della 
persona (non importa sega se uno vive in casa o in strada), sono ABUSI 
sulla persona.
Per cui il paragone netto è quello che propongo io: se devono abusare di 
me, meglio che lo facciano PAGANDOMI BENE, che dandomi 200 euro al mese....
In ogni caso io non avrei pianto , li avrei mandati a fare in culo, e 
detto a mio padre, avrei fatta tanta di quella cattiva pubblicità che la 
gente in strada sarebbe entrata in negozio per sputargli in faccia, come 
minimo...
Purtroppo rimanendo qui su ILI le cose restano quasi in un mondo 
parallelo, se solo solo la maledetta TV che parla di passera e vacanze, 
si occupasse di cose serie, come il mercato del lavoro, vedremmo davvero 
altre reazioni.
Pazienza.


http://www.gazzettino.it/articolo.php?id=110406&sez=NORDEST&ctc=0#commenti
si ma attenzione, la storia citata nel link, al di la del facile
sensazionalismo, nasconde uno degli nmila problemi del mondo del
lavoro italiano.
l'avviamento al lavoro.
non un avviamento generico, proprio l'avviamento del neo-diplomato,
neo-laureato ad una qualunque forma di attivita' lavorativa.
chi non si e' mai trovato dall'altra parte del bancone (titolare di
azienda, studio privato and so on) non puo' capire.
e certo che tra i 200 euro/mese dell'articolo ed un full t.i. a minimo
tabellare CCNL una strada intermedia deve esistere (ed esiste e molte
aziende la praticano) e deve essere decentemente praticabile.
ma credetemi a voler fare le persone per bene in questo paese e' molto
difficile, molto piu' rapido ed economico e produttivo fare i pirati. 

Il Wed, 14 Jul 2010 10:27:24 +0200, Suarez ha scritto:
 
[cut]
Il problema è che una volta le aziende si facevano carico della formazione
e questo era dato per scontato (io stesso quando sono stato assunto i primi
mesi non sono stato produttivo per l'azienda), ora vogliono la persona già
preparata o che si prepari senza assumersi i costi.
Che sia giusto o sbagliato purtroppo la realtà è questa.
PaF

 preparata o che si prepari senza assumersi i costi.
Prossimamente pretenderanno di farti pagare perché stando da loro stai
imparando un mestiere! :(

 ha scritto nel messaggio 
news:mg7b7spdirll$.18u3hi35kp9lj$.dlg@40tude.net...

in un'azienda tessile (per altro sull'orlo della chiusura se addirittura non 
gia' chiusa)
una volta ho sentito il titolare cercare il ricambio di un macchinario degli 
anni '60...
Forse  a quei tempi chi conosceva il macchinario poteva  stimare di 
lavorarci per
 una vita intera. Quando l'evoluzione dell'industria e del commercio erano 
lenti,
anche 6-12 mesi per addestrare una persona era un tempo ragionevole.
Oggi tutto si muove molto piu' velocemente...
Chi affiderebbe all' informaticuccio  della situazione lo studio di una 
nuova tecnologia
 se costui  afferma di aver bisogno di un anno per incominciare a muoversi 
con essa?
ciao
fm

 neo-laureato ad una qualunque forma di attivita' lavorativa.
Un attimo, avviamento al lavoro per una commessa è un paradosso.
Io cito lo specifico caso, e di quello mi interessa.
Il probleam dell'avviamento al lavoro, lo possiamo discutere, ma 
prendiamo i casi perchè ogni lavoro ha caratteristiche proprie e se, per 
esempio prendiamo il tecnico di helpdesk, non possiamo certo pensare che 
egli sarà immediatamente produttivo come lo potra essere una commessa!
Andiamo ancora più in fondo (letteralmente) nel 1994 quando iniziai io a 
fare il tecnico ero neo diplomato , l'azienda di catania che mi assunse, 
mi firmo un contratto a tempo indeterminato, amblè, che per chi non lo 
sapesse ha 60 gg di periodo di prova, dove ambo le parti possono 
recedere senza preavviso senza penali.
Infatti al 59 gg mi licenziarono perchè avevo chiesto di usare un 
magazzino invece di tenermi le spedizioni di parti di ricmabio in casa o 
nel box dove tenevo l'auto....
Ora, alcuni altri non sanno che, tale periodo si può esntedere ad un 
massimo di 9 mesi, 9 mesi di PROVA!!!
E' più che sufficiente, se pensi che tale risorsa ti servirà ma vuoi 
provarla.
SE poi devi insegnarle anche aqualcosa, NE PARLI PRIMA, come si faceva 
nel medioevo, non nel futuro: senti dobbiamo fare una cosa, ti spiego, 
ti do meno, te lo spiego e se va bene, ti assumo.
Non si rimane ad aeternum con il contrattoa a progetto, perchè è 
mancanza di rispetto.
Scusate lo sfogo, ma sento caldo.... :)

 difficile, molto piu' rapido ed economico e produttivo fare i pirati.
Non lo metto in dubbio.
Anche perche' la stragrande maggioranza degli abitanti preferisce i pirati.


 mancanza di rispetto.
La mancanza di rispetto non e' il contratto a progetto (che nel caso della
commessa mi pare di aver capito che non ci fosse), ma la presenza di
intermediari.



mi chiedo che futuro abbiano avuto i nostri nonni o i nostri
genitori. :)
Ciao
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 intermediari.
L'intermediazione è insita nel mercato e gestisce la domanda e l'offerta 
che altrimenti non si incontrerebbeo mai.
Poi ci sono gli intermediari onesti e quelli non onesti.
Purtroppo come dicevi altrove, alcuni preferiscono i disonesti e con 
quelli , viste le leggi spazzatura degli ultimi 60 anni, non possiamo 
fare altro che..NULLA!!!


Si, ma la comodità di poter mandare via in tempo 0 e quando ti pare la 
risorsa non ce l'hai, visto che non fa parte del tuo organico.
E' una comodità che ha il suo costo, come tutte le comodità...

 fare altro che..NULLA!!!
In relata' una cosa si potrebbe fare: evitare accuratamente di votare
quelli che hanno approvato le suddette leggi. Ma poiche' tali leggi
piacciono molto...
Ciao,
Marco.


 E' una comodità che ha il suo costo, come tutte le comodità...
Se, e dico se, il problema è qeusto, lo si risolve anche senza 
intermediazione.
I nostri goverannti hanno mosso montagne per farlo, su richiesta della 
confindustria, specualdno sul nome di Marco Biagi.
Oggi lavorare è una sorta di scomessa col futuro, vivi in modo atipico.
Esattamente come volevano lor signori.
Il problema del vivere atipico è che sei "solo" tu a doverlo subire, 
perchè se poco poco devi fare un mutuo, ti cacano in testa....
Io sono atipico, gli altri no..

 piacciono molto...
La gente ignora, lo fa perchè non li tocca direttamente.
SE capita una cosa simile a loro, vedi come si svegliano.
Pensa quel minchione che scriveva qui con l'alfaromeo: a lui non fotte 
niente perchè si sente protetto dal suo capo amico e confessore, se 
domani perdesse il lavoro si scontrerebbe con tanti di quei problemi che 
come minimo diventa trotkista, conscendo l'animo debole...

 genitori. :)
altri tempi, altri contesti, altri lavori. E si vorrebbe che il mondo
andasse avanti, non indietro.


 Pazienza.
se tutti smettessero di guardarla la televisione tornerebbero magari a
fare qualche programma serio, se la fanno solo topa e mare vuol dire che
la gente quello vuole vedere.
fai come me e boicotta la tv.

 imparando un mestiere! :(
Un tempo era cosi'. Si andava a imparare un mestiere, ed il know how
si pagava.
Da un certo apsetto anche oggi e' cosi' Se fai un corso per diventare
idraulico, lo paghi. E poi se serve del praticantato difficilmente ti
pagano. Poi esiste la piaga dello stagismo. Che fino a che servisse a
insegnarti, passi. Ma legegvo qui su una ml locale del XPUG (exetremo
programmeing users group) di Bologna di un nuovo membro. Chiamato in
stage per coordinare il passaggio del sistema prduttivo a metodologia
agile. Ovviamnete il mio commento e' stato:  tu fallo, anche se non
hai skill, visto che non vogliono pagare uno che ne sa, se ti va bene
hai imparato, se ti vamale non possono lamentarsi.
Che i 200 siano da considerare un'unsulto alla fdignita' sono
d'accorod. Se dicono: tu devi apprendere il mestiere, ti faccio un
apposito contratto da apprendista che poi si trasforma in un TI non
condizionato e retribuito come CCNL, allora sarebeb diverso.
Greetings
JOKER Ltd.

 fai come me e boicotta la tv.
Mò me lo segno... :)
Scherzo, non penso che boicottando la tv succederà qualcosa.
Semmai potrebbe essere utile aggiungere, alla tv ed a qualsiasi mezzo di 
comunicazione, del senso critico, sella umana curiosità.
Oggi chi lo sa cosa fanno in parlamento?
Nessuno lo dice, tanto ci sono 4 pensionati sfigati che rubano....

Scusate lo sfogo, ma sento caldo.... :)
figurati.

possibilita' di imparare qualcosa, anche se in "autoformazione".
anche tu confondi un 
co.co.pro
 in ambito universitario, senza obblighi
alcuni per la parte "datoriale" tante vero che parli di
"autoformazione" e massima liberta di orario con l'avviamento al
lavoro...

 intermedia spendi uguale se non meno
Esatto, peccato che ci sia diffusa l'abitudine a ricorrere ai BR.
Quando ero in TSF, avevo un (e solo uno) livello di BR tra me e il
cliente. Io prendevo diciamo 10, ma al cliente costavo non meno di 15
o 18. Se avessero dato a me 13 loro risparmiavano e io ero piu'
contento.
Ho smesso di lavorare per le BR. Almeno per quanto posso.
Greetings
JOKER Ltd.

 quality, but despite it.


 alla ragazza...
No, gli è stato detto tu comincia a lavorare e poi vediamo.
Se permetti sono cose diverse dal farmi un contratto a T.I. con periodo 
di prova di tre mesi, dove si può anche definire un percordo formativo.
Io però starei poco sulla questione riportata dal giornale, e di più su 
cosa è successo dalla legge 30 (maroni) in avanti...

 esistono (non sono spariti)
mica tanto eh. Ai tempi di mio nonno di commesse ce n'erano in giro
veramente poche, tutti in fabbrica a lavorare da queste parti, di negozi
non ce n'erano molti. E oggi il lavoro di mio nonno e di mia nonna è
vero che non è sparito, ma lo fa una macchina invece di un essere umano.


 andasse avanti, non indietro.
Sai cosa? Non sempre andare avanti e' segno di cose migliori. Ad
esempio, quando ero ragazzo, il latte era in bottiglie di vetro,
riutilizzate. Davi indietro le vuote e ti davano le piene. Si
inquinava meno. Ora pare che convenga il cartone Tetrapak (alla
omonima ditta conviene sicuro). Che pero' si butta e inquina.
Qui sdove sono mi hanno preso con un contratto a forfait, un tot al
mese (con fattura). Io VOLONTARIAMNETE ho chiesto che i primi 3 mesi,
in cui sono menoproduttivo in quanto sono "in formazione" mi venisse
dato meno. Mi sembra corretto, se non sono in grado di proodurre 10,
non posso pretendere 10. Magari per l'anno dopo chiedo un aumento, se
me lo meritero'.
Greetings
JOKER Ltd.

 me lo meritero'.
Qui però si parla d'altro, della ragazzina qualsiasi a cui dare 200
euro, che una vale l'altra, basta che sia presentabile, meglio se carina
e in grado di mettere insieme 5 parole con i clienti, che qualcuno dovrà
pur sistemare la roba lasciata in giro dai clienti, perché mica
pretenderai di avere una sales manager laureata che ti tiene la
contabilità per 200 euro al mese vero? Se dopo 3 mesi ti è andata bene e
hai una commessa che fa rendere il negozio puoi promuoverla a 600 euro
al mese, cazzo gli triplichi lo stipendio, dovrebbe farti pure un
pompino...
Se hai un negozio e non hai i soldi per pagare una commessa stacci tu
dietro al bancone, o imprenditore dei miei stivali, o mettici tua
sorella, anche se forse magari manco un parente te lo fa per quei 4
soldi.


 si pagava.
Quello che mi fa venire l'ansia è mettere insieme notizie come questa con il
parlare continuo che si fa della formazione permanente.

Facciamo un altro esempio:
http://www.cambiolavoro.com/clav/bacheca.nsf/viewElencoAnnuncipercanale/5961D675853E4649C1257760003B696F
Ora, ditemi voi se non è scorretto chiamarlo STAGE, cosi posso dirti 
500€/mese, e poi ti chiedo l'auto, le buone conoscenze e cosi via....

 
ah ah ah!
vedesi negozi dei cinesi gestiti interamente dalla famiglia dal nonno
alla nipote di 14 anni.
Mi viene in mente una mia amica che ha preso in gestione un bar e dice
sempre: da sola non ce la faccio ma per un aiuto non ce la faccio a
tirarci fuori uno stipendio, poi da la colpa alle tasse al tempo al
governo e ci infila il ragazzo non pagato quando lei vuole il pomeriggio
libero. (in totale fa 6 giorni di 8 ore, non leggere ma ci sono pure
fasce orarie dove non c'è un anima, il bar non fa le colazioni e non
tiene aperto al mattino.)


più che altro perchè automunito se e cito:
"Missione: La risorsa sarà impegnata in attività da remoto e fornirà
supporto tecnico telefonico nella segnalazione, verifica e risoluzione
dei guasti."
se lavora da remoto (credo comunque in sede e assista da remoto i
clienti) cazzo gliene frega di automunito in sede ci posso pure venire
col tram, comunque è una clausola standard a cui nessuno mi ha mai dato
risposta, anche dove sono ora richiedevano automunito e si lavora in
sede e non ci si muove e non è necessario nemmeno muoversi, tant'è vero
che chi sta vicino viene in bici, un paio in treno. misteri della fede.
Comunque sti stage che poi fanculizzano lo stagista e ne prendono un
altro con le solite due lire danno una impressione veramente brutta
dell'azienda.
e ancoro cito:
" ricerca e selezione di personale altamente specializzato e qualificato. "
ma come e gli vuoi dare 500€?

 500€/mese, e poi ti chiedo l'auto, le buone conoscenze e cosi via....
Che quello sia scorretto e' evidente, se non rispondesse nessuno 
all'annuncio...
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 tiene aperto al mattino.)
Ma e' un bar aziendale?


 all'annuncio...
Io non risponderò, ma purtroppo se anche lo facesso uno che "ha bisogno" 
la musica continuerà sempre identica...
Oppure si deve agire in modo strutturale usando le leggi e la politica, 
ma guardando al panorama attuale...beh, era meglio morire da piccoli con 
i peli del ... :)

 Ma e' un bar aziendale?
Accettano i ticchez?
Fanno il camogli?
:)

 M.
no č un bar di un paesino, qui nemmeno il circolo arci apre prima del 13.
mediamente fanno 13-19 e 2-3 ore dopo cena.
fa i caffe!

 fa i caffe!
Speriamo almeno siano buoni!
Si gioca a carte ? Slot machines?

 i peli del ... :)
Le leggi, la politica e ci aggiungo i sindacati sono quelli che ci hanno 
portato alla situazione attuale, confidare loro mi sembra una azione da 
"Darwin's awards"...
Ciao.


 fa i caffe!
Ah, ecco, con quegli orari!


 "Darwin's awards"...
Ci ho provato...


e guarda allora si io ci vado raramente perché c'è una saletta slot ed è
una tristezza infinita la gente che ci si rovina con questi aggeggi.
Comunque si specialmente dopo le 21.30 ci sono i pensionati che giocano
a carte (a volume decisamente alto, e ricordo nei bei tempi che furono,
ossia quando avevo circa 10-11 anni delle belle nuvolette di nicotina
sopra questi tavoli) e gente alle slot mezza ubriaca.
Di solito io il caffè lo prendo solo quando me lo fa la fidanzata perché:
* il caffè è un piacere ma se me lo devo fare da me che piacere è?
* il caffè è un piacere ma se me lo devo bere in mezzo ai pensionati che
urlano e agli alcolizzati che buttano lo stipendio nelle macchinette che
piacere è?
per chiudere comunque li il caffè non è un granché gli unici due buoni
in zona sono l'illy e quello del bar sport ma solo se ti fidi
dell'igiene disinvolta del locale.

devo smettere di firmarmi nome o cognome altrimenti la prossima volta
che vado in uno di questi locali nel caffè mi ci mettono il guttalax se
mi va bene l'acido muriatico se mi va male.

 dell'igiene disinvolta del locale.
Me lo porterò da casa, nel thermos...

 legge. Una miseria, ma pur sempre intorno ai 7 dollari l'ora:
C'e' anche in Italia, se ti inquadrano seriamente. Ma se finisci nel lavoro 
interinale ecco che sei fuori dal discorso "salario minimo".
Il bello e' leggere il primo commento:
"questa è solo l'anticamera del progetto -pdl- eliminare le leggi che 
salvaguardano il mondo del lavoro, poi vedete che ridere"
Qualcuno gli dica che il lavoro interinale ce l'ha dato Prodi nel '97
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 
ma che aperitivi ma che eppi auar.. è un paesino di campagna :-) ergo
gazzosa, birra, caffe, grappa o vaffanculo.
non chiedere:
* una sprite => ti correggeranno: "si dice uno sprite" abbiamo ancora il
C64 ergo penseranno a quello.
* un acqua tonica => ti sarà servita dell'acqua ossigenata
* roba tipo: un caffe viennese, uno shakerato etc... perchè la risposta
sarà il classico: "deh ma te lo vai a piglià"
* orzo o decaffeinato (ti daranno del ricchione a vita)
* il latte. (lo dico per la tua salute sta nella tazzina a forma di
mucca dall'86 e solo perché a fine 85 uno per sbaglio versò quello che
era li dal 74.)
* nel frigo ovviamente c'è la menne se chiedi algida o sammontana vale
la risposta la punto 3
* non discutere dell'igiene del bagno vale la risposta al punto 3
...
..
.

 gazzosa, birra, caffe, grappa o vaffanculo.
Ma scuca, non lo gestisce una tua amica?
Ma chi è lei: 
http://images.movieplayer.it/2003/09/28/leslie-easterbrook-in-scuola-di-polizia-27855.jpg

 sono proprio meticoloso, pignolo! :)
E' quasi ora che tu vada dal tuo amico per imparare a cucinare.
O ad assisterlo ...
Ciao


 O ad assisterlo ...
Diciamo ad assistere, poi quello che passa il convento io mi prendo, 
sono mica schizzionoso.... :)

 * un acqua tonica => ti sarà servita dell'acqua ossigenata
Oè l'acqua tonica l'hanno inventata tre secoli fa ce l'ha avuto il
tempo di arrivare fin lì eh :)

 tempo di arrivare fin lì eh :)
L'hanno inveta sicuramente i cinesi preconizzati nel titolo...
Siamo una civiltà in via di estinzione, solo cinesi ovunque, meglio 
imparare il mandarino...ma anche il pompelmo ed il cedro che mi piace 
tanto... :)


Li' devi chiedere dell'acqua acetosa di pasoliniana memoria.
Mi pare che fosse 10 lire a bicchiere, non so con l'euro...
Ciao.


 tanto... :)
No l'hanno inventata gli inglesi :)

 M.
no dai!
basta dire:
mi dai una spuma da 100!

 No l'hanno inventata gli inglesi :)
...che hanno colonizzato il giappone, che č vicino la cina...sempre li 
andiamo...
Addą passą a nuttata...come diceva il sommo!

 Mi pare che fosse 10 lire a bicchiere, non so con l'euro...
Con l'euro tutto costa il doppio , quindi sarà 20 centesimi netti, se 
non 30...LADRUN!!!
Si stava più meglio quando si stava più peggio...

 mi dai una spuma da 100!
Spuna chiara o nera?
E con questo mi sono autocertificato come "vecchietto"!


 E con questo mi sono autocertificato come "vecchietto"!
Diciamo che è solo una coferma a molti dubbi che aleggiavano pesanti...
Però potresti definirti non più giovane, oppure ultraventenne....o 
iperadolescente...non vuoi vivere anche tu 150 anni?

 andiamo...
Gli inglesi hanno colonizzato l'india :)

 Gli inglesi hanno colonizzato l'india :)
Anche.
Hanno colonizzato tante cose, senza però prenderne il meglio: io la 
storia che non hanno il bidè mica la comprendo tanto sai....
Se colonizassero l'Itaglia magari sarebbe anche un gran bene, Her 
Majestic ... :)

Majestic ... :)
Si, cosi' ci laveremmo le palle nel lavandino anche noi...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 che mi permetta di fronteggiare il costo della vita.
Il che è una grossa grossa sciocchezza. Tu parti dal presupposto che
"esista" un lavoro da dipendente per te, cioè ch esista qualcuno
disposto a pagarti.
Ma potrebbe non essere così, il lavoro dipendente come lo intendi te è
da meno di 50 anni che esiste e niente fa presupporre che esisterà
ancora, anzi, sta lentamente scomparendo.
E se non ci fosse nessuno disposto ad assumerti  ? A quel punto come
fai a convincere gli altri a darti dei soldi ?

 Nessun lavoro s'improvvisa.
Si vede che non te ne intendi. Tu confondi la commessa com'era nei 
negozi di una volta, che effettivamente doveva avere un certo grado di 
abilità e conoscenza, con l'odierna commessa nelle grandi catene di 
negozi d'abbigliamento, di calzature, ecc. Le commesse di oggi sono solo 
inservienti: il loro compito, ***per contratto***, non è servire il 
cliente, bensì solo rifornire gli scaffali.
Vai in uno qualunque dei punti vendita di una grande catena di vendita 
calzaturiera: non esiste più la commessa dei negozi di scarpe di una 
volta, alla quale ti rivolgevi per richiedere quello che avevi in mente, 
e che andava nel magazzino del negozio per estrarre i prodotti che, a 
sua opinione, avrebbero fatto al caso tuo. La medesima ti accompagnava 
nella prova delle calzature, eseguita sull'immancabile tappetino, ecc. 
Infine, se la ricerca aveva sortito esito positivo, la commessa prendeva 
il prodotto e ti guidava alla cassa, sovente dicendo alla cassiera: "Il 
signore paga xyz".
Oggi tu entri nel punto vendita della grande catena calzaturiera: la 
merce è quasi tutta esposta (realizzando un risparmio fiscale dovuto a 
un magazzino proporzionalmente esiguo rispetto alla merce esposta). Tu 
attraversi le corsie, ti scegli il modello che ti piace, te lo provi da 
solo, te lo porti alla cassa e te lo paghi. L'unica domanda che puoi 
rivolgere a un'eventuale "commessa" presente nei paraggi (ma sarebbe più 
corretto parlare di inserviente alla scaffalatura) è nel caso in cui tu 
non trovi il tuo numero di scarpa. In tal caso la "commessa" proverà a 
vedere in magazzino.
Le commesse di oggi sono ragazzotte diciottenni che non sanno una 
beneamata fava di quello che significa avere classe, buon gusto, 
eleganza nel vestirsi. Fino a tre mesi prima proponevano abbonamenti 
ADSL agli avventori di un grande centro commerciale, tre mesi dopo che 
il loro contratto precario di commessa scadrà, andranno a rifilare agli 
sprovveduti prodotti finanziari come le obbligazioni Cirio o Parmalat, 
oppure andranno a vendere gli abbonamenti per il digitale terrestre.
Alcune commesse di una volta avevano lavorato, sia pure come dipedenti, 
come sarte: una giacca di buon taglio la sapevano riconoscere...
Ciao.
---
none.

 particolarmente caro), inefficiente, spesso inadeguato.
Guarda che per "intermediazione" si intendeva dire l'intermediazione 
parassitaria di BR e simili, che si prendono la loro fetta riducendo le 
briciole che rimangono al lavoratore...
Il contatto diretto, effettuato mandando il curriculum, è quello che si 
faceva normalmente, senza il bisogno di inutili intermediari...
Ciao
---
none

 A me interessa poco quanto sono in grado di produrre:
Questa è l'estrema sintesi dell'Osid-pensiero. 
Una singola frase che racchiude le centinaia di post e pipponi che hai
scritto in passato.
PaF

 storia che non hanno il bidè mica la comprendo tanto sai....
Eppure è facile: il bidè è un'invenzione FRANCESE dunque da evitare 
per principio :)

 che mi permetta di fronteggiare il costo della vita.
Ma neanche un pò! Venir "ricompensato" per COSA se non produci e non ti
interessa produrre? 
A te ti farebbe bene un pò di vero e sano socialismo reale, altro che
cazzi. 

cliente, bensì solo rifornire gli scaffali.
e cutto il resto...
guarda che non scendo da marte, ne vivo sulla luna, ma Roma, Italia,
quartiere San Giovanni.
C'ho ben presente quello scenario, e sai cosa? personalmente come
consumatore manco i calzini da noto franchising me so comprato per
molto tempo. E non per snobismo, semplicemente quando spendo i miei
soldi voglio che sia per una buona merce (dalla mutanda al macina pepe
non importa) e mi fa molto piacere essere assistito adeguatamente e
adeguatamente consigliato se ne ho bisogno (e si e' un servizio che
metto in conto di pagare. 
Vicino casa c'e' un negozio specializzato in scarpe per bambini
(diciamo da 0 a 16 anni), non oso immaginare di comprare le scarpe per
le iene altrove, semplicemente perche' un decente commesso/a che
sappia guidarti all'acquisto e' qualcosa di "impagabile" (ed il bravo
commerciante riesce anche ad essere cmq concorrenziale).
Mio suocero ha gestito per 40 anni un negozio di alimentari in una
zona semi-periferica di Roma. 
Ad un certo punto nei '90s gli hanno aperto (proprio davanti) un
centro commerciale con relativo ipermercato. 
Tutti gl'amici gli pronosticavano una brutta fine, invece, da non
crederci, e' stato il supermercato per circa 10 anni ad "inseguirlo"
commercialemente parlando e lui se n'e' andato in pensione felice solo
quando lo ha deciso lui e soddisfatto di aver "vinto" la sua
battaglia.
Come c'e' riuscito? Ampliando i suoi servizi (lui faceva la consegna a
domicilio, il supermercato no, in una zona con eta media abbastanza
elevata la cosa conta, lui prendeva ordini telefonici il supermercato
no, lui ti faceva trovare la spesa gia pronta e solo da ritirare il
sabato, il supermercato no), si e' imparato ad usare il computer ed
internet e a spucliare quei siti b2b di grossisti che proponevano
offerte, si e' specalizzato in prodotti tipici regionali (c'era gente
che veniva a comprarsi il cacio dall'altra parte di Roma), alcuni
prodotti li vendeva sfusi, evitava di competere con le offerte
dell'iper ma cercava d'integrarle (se l'iper metteva in offerta i
pelati lui metteva l'olio o la pasta e cosi via). 
Cosi' facendo un piccolo negozio di quartiere di 60 mq ha tenuto testa
ad un ipermercato di di circa 2500 mq, ampliando anche il suo giro
d'affari (alla fine aveva assunto anche un'altra persona part time
oltre alla commessa che gia aveva).
Il vendere, il commercio, sono mestieri che vanno ben oltre
l'esposizioni in scansie di merce, ma richiedono, mestiere,
(tanticchia talento), attenzione e occhio, lo svalutarle come fanno
molte mega catene odierne limitando l'attenzione solo al rapporto
prezzo/flussi di cassa sono imvho uno dei segno della crisi dell'uomo
contemporaneo. 


"diversamente adolescente"   :)


 contemporaneo.
Concordo appieno!!!
Ed è quello che mi piace sentire dire.
La realtà purtroppo va in altra direzione, era solo per questo che 
eccepivo sul discorso fatto da te.
Sui rapporti umani , basta guardare cosa cercano per capire quale 
livello di personale hanno in mente costoro...

 interinale ecco che sei fuori dal discorso "salario minimo".
No nell'interinale, erogato da agenzia apposita, tu sei inquadrato
come dipendente con il CCNL dell'azienda dove vieni somministrato.
Il problema sono gli altri contratti atipici in questo caso come la
compartecipazione di impresa, molto usato con le commesse.
Ciao
  Francesco

 Qui però si parla d'altro,
Tu parli della ragazzina. Io del fatto che all'inizio posso capire che
se mi formi io non rendo. O sono un investimento a lunga durata,
oppure non puoi darmi quanto daresti ad uno che produce a pieno.
Greetings
JOKER Ltd.

 codice? ROTFL
Spiegami dove hai letto l'equazione 
"essere produttivo = tante linee di codice"
No anzi non spiegarmelo, preferisco vivere nel dubbio, non vorrei un altro
pippone elefantiaco.
PaF

 se mi formi io non rendo. 
E' un lavoro che richiede formazione? Fai un contratto di formazione,
mica ste porcherie. Non puoi permettertelo? Stacci tu in negozio, oppure
vendi tutto e passa le tue giornate a pescare, che fai meno danni alla
societą.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 possibilmente alle dipendente di qualcuno?
Mah tipo, consegnare il software che gli è stato richiesto funzionante
nei tempi previsti?

 gli serve per campare a prescindere da quanto produce.
Questo vale solo se il suo lavoro è spostare carta da un faldone a un
altro. Se il suo lavoro è produrre un prodotto finito già non ci siamo
più. Se poi dal tuo lavoro dipende il lavoro di altre persone (che so,
sviluppare una libreria senza la quale altri colleghi non possono andare
avanti oppure costruire forchette senza le quali i servizi di posate non
possono essere inscatolati, etichettati, spediti e venduti...) ancora
peggio!
Se non riesci a rispettare i tempi di consegna quando invece altri ci
riescono lavorando normalmente 8 ore come te, forse il problema è nel
fatto che non sei tagliato per quel lavoro. Niente di drammatico: di
lavori possibili ce ne sono tanti.
Leggendo quello che scrivi, cose che a volte condivido, secondo me il tuo
difetto è che continui a pensare a te come a un individuo e il tuo lavoro
come un lavoro individuale. Il che va bene fin quando lavori, come fai
adesso, come ditta individuale. Già va meno bene quando studi (per
esperienza personale ho dato esami a raffica quando sono riuscito a
studiare con altre persone e ho trovato difficoltà a volte pesanti quando
mi sono ritrovato a studiare da solo). Nel mondo esterno poi è proprio il
contrario: il 99% del lavoro è un lavoro fatto di interazioni con altre
persone.
Prova a iniziare a ragionare guardando le cose da una diversa prospettiva
e inizia a pensare che potrai/dovrai lavorare in gruppo, essere
responsabile anche del lavoro degli altri. Che ci sarà chi dipenderà dal
tuo lavoro e che tu dipenderai dal lavoro degli altri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possibilmente alle dipendente di qualcuno?
Svolgere le mansioni previste, nel tempo concordato, con il codice
funzionante e scritto secondo gli standard aziendali.
In caso di problemi o disaccordi sulla timeline farli presente *prima* e
non alla consegna.
Per inciso questo è quello che mi aspetto anche da un collaboratore, non
solo un teorico (per me, visto che non ne ho) dipendente.
PaF

 gli serve per campare a prescindere da quanto produce.
Peccato che se non arrivano i risultati la ditta non vende e dopo un
po' chiude.
Non e' quanto dici sia sbagliato, solo che non ha nulla a che vedere
con la realta'.
C'ya
  STeve

 possibilmente alle dipendente di qualcuno?
Oh signur ... se TU per primo conti le righe di codice scritto come
riferimento alla produttivita' ovvio che vedi il mondo del lavoro
cosi' distorto.
Produttivita' = completare un lavoro nei tempi richiesti
C'ya
  STeve


Certo che ce ne hai di pretese assurde!    :)
[notare la faccina, che gia' tengo, abbastanza meritatamente, pessima 
reputazione]
Ciao


    STeve
M.
-- 


 E' un lavoro che richiede formazione? Fai un contratto di formazione,
E io che ho detto? Esistono contratti da apprendista.
Greetings
JOKER Ltd.

 possibilmente alle dipendente di qualcuno?
Analisi, documentazione, etc.
ma sono concetti alieni a te.
Greetings
JOKER Ltd.

 Certo che ce ne hai di pretese assurde!    :)
Sono un malvagio sfruttatore capitalista demoplutogiudaico, è
ora di gettare la maschera, via!

 lavoro...
Non ho capito. il 
co.co.pro
 e' 
co.co.pro
 che sia in ambito universitario o
altro (io per la verita' avevo 
co.co.co
). E prevedeva allora che la parte 
"datoriale" non avesse obblighi (se non quello di versare i contributi che
allora erano al 10% per cui la parte datoriale ne doveva versare il 6.67%
circa). Se vuoi ancora minori obblighi fai un contratto con p.iva.
Se invece vuoi accollarti gli obblighi previsti con salario ridotto
iniziale per avere pero' un subordinato con tutti i vincoli di
subordinazione c'erano i contratti di formazione lavoro che credo esistano
ancora.
Se invece vuoi la botte piena e la moglie ubriaca...
Ovvero se vuoi pagare zero per avere uno che sa fare gia' tutto e che
accetti tutti i vincoli della subordinazione senza volere nessuno dei
diritti corrispondenti...
beh... anche a me piacerebbe vincere al superenalotto qualche volta.
Ciao,
Marco.


 E io che ho detto? Esistono contratti da apprendista.
bene, che li usino.


 dell'ufficio di collocamento.
Dimenticavo la cosa piu' importante:
Forse la parola "intermediazione" che ho usato non e' esatta (anzi,
sicuramente non lo e'). Se vuoi sostituiamola con "una o piu' aziende
intermedie che ti contrattualizzano"
il contratto lo facevi con l' ufficio di collocamento che poi ti mandava
dal suo cliente ?
Se si', allora c'era un tipo di intermediazione che non andava bene
nemmeno allora.
Se no, allora era come se intermediazione non ci fosse (dal mio punto di
vista), visto che il contratto lo facevi con il cliente finale.
Per altro, contro questa forma di intermediazione non avrei nulla da dire
nemmeno oggi (cioe' nulla da dire se c'e' un intermediario iniziale che mi
propone un cliente con il quale cliente *io* e non *lui* firmero' un
contratto. Credo che la legge Biagi preveda questa intermediazione come
"possibile" con capitale sociale dell'intermediario di almeno 50.000 Euro
a differenza della "somministrazione" di lavoratori per la quale
dovrebbero volerci 600.000 Euro di capitale sociale dell'intermediario)
Ciao,
Marco
