Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il mercato del lavoro

Salve gente, non posso che segnalare un articolo sul mercato del lavoro:
<
http://www.pmi.it/lavoro-e-imprenditoria/articoli/7807/informatica-
mercato-da-odissea.html>
Ne sono anche l'autore e alcune cose le ho viste di persona.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Corso Microsoft net. C# 
 a Monza e Brianza 
http://tiny.cc/7XE36
Gestione sistemi informativi?
http://tinyurl.com/ygs8hbx
www.cleosolutions.com

 mercato-da-odissea.html>
Ho citato pi� volte qui su ILI che esistono fior di studi che mostrano che 
una volta oltrepassato il limite del 77% del PIL, il debito pubblico di un 
sistema paese ne zavorra la crescita, e tutto quello che ne consegue.
Da quanti anni � che il debito pubblico della Repubblica Italiana � oltre il 
77%?
Nel Regno Unito il debito pubblico � tra il 56% ed il 64%, e per diminuire 
il rischio di raggiungere il 77% il governo ha varato una manovra 
finanziaria da quasi 100 miliardi di Euro!
Chiaramente, questo dovrebbe essere il primo problema da risolvere nella 
Repubblica Italiana, eppure non gliene frega niente a nessuno o quasi.
Che speranze vuoi che abbia una riforma veramente liberale del mercato del 
lavoro?
Ci sono cose molto pi� importanti su cui legiferare, ad esempio proteggere 
dai procedimenti giudiziari svariati politici, oppure salvaguardare il 
diritto sacrosanto degli operai di fare 2 pause da 20 minuti invece che 3 da 
10!
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 lavoro?
Alessandro, onestamente i problemi del debito pubblico sono oltre la mia 
comprensione ed ï¿œ cosï¿œ per molti.
Mi interessa quanto guadagno e quanto lavoro, su i massimi sistemi posso 
parlarne ma non fare niente per cambiarli ergo preferisco volare piï¿œ 
basso.


 basso.
Il debito pubblico non e' un "massimo sistema". Sono 30.000 Euro di debito
che tu hai. Altri 30.000 Euro di debito li ha tua moglie (se hai una
moglie), altri 30.000 li ha tuo figlio (se hai un figlio) e ognuno dei
tuoi parenti ha altri 30.000 Euro di debiti, cosi' che come li ho io e li
hanno i miei parenti: 30.000 a testa. Ai tempi di Craxi erano 20. milioni
di lire a testa (circa 10.000 Euro a testa). Se non riesci a capire che
per quanto tu possa lavorare e guadagnare, i soldi non potranno mai
bastarti per pagare questo debito (in quanto questo debito cresce piu' di
quanto tu possa guadagnare) e quindi la tus qualita' della vita fara'
sempre piu' schifo (cosi' come la mia) non c'e' niente da fare.
Eppure non mi pare affatto difficile, ne' un massimo sistema. Mi pare che
basterebbe saper fare le divisioni.
E magari quando si va a votare ricordarsi che ad esempio con "l'affare
alitalia" il debito pro/capite, mio tuo, dei miei parenti, dei tuoi
familiari, ecc. e' diventato ancora piu' alto di quello che era e la
qualita' della vita (mia, tua, dei tuoi parenti, dei tuoi familiari, ecc.)
sara' sempre piu' di merda.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 10!
Tu non sei mai stato in catena, evidentemente.
Lascia perdere per una volta il Liri e il non-Liri e i Piemontesi e i 
non-Piemontesi, e fatti raccontare da qualche vecchio operaio...
Ciao.
---
none

 non-Piemontesi, e fatti raccontare da qualche vecchio operaio...
Il problema ï¿œ che se non si aumenta la produttivitï¿œ, non si possono 
aumentare le retribuzioni e consequentemente creare nuovi lavori, e per 
aumentare la produttivitï¿œ bisogna guadagnare efficienza. Tra i nuovi lavori 
che non si concretizzano, ci sono quelli per gli informatici che potrebbero 
migliorare l'efficienza della produzione.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


OK.
Buona serata.
Ciao.
---
none

 comprensione ed ï¿œ cosï¿œ per molti.
Cercherï¿œ di spiegare il problema:
Mehmet Caner, Thomas Grennes e Fritzi Koehler-Geib hanno recentemente 
pubblicato un articolo intitolato "Finding the tipping point -- when 
sovereign debt turns bad". Lo puoi trovare nel sito della Banca Mondiale: 
http://www-wds.worldbank.org/external/default/main?pagePK=64193027&piPK=64187937&theSitePK=523679&menuPK=64187510&searchMenuPK=64187511&entityID=000158349_20100730091629&cid=3001_DECwps_Public_Sector_Development
.
Quello che hanno trovato nella loro ricerca ï¿œ che per i paesi economicamente 
sviluppati, come la Repubblica Italiana, una volta che il rapporto tra il 
debito pubblico ed il PIL supera il 77%, per ogni punto percentuale oltre 
questo limite si perde lo 0.017% di crescita reale di PIL (o meglio uno 
0.17% ogni 10% di debito oltre il 77%). Io tra l'altro trovo la loro stima 
ottimistica, ma prendiamola per buona.
Che significa per i cittadini contribuenti della RI (ed ivi residenti e 
lavoranti)?
L'ultima volta che il debito pubblico ï¿œ rimasto sotto il limite del 77% 
passava l'anno 1984.
Dal 1984 ad oggi ogni singolo anno la crescita del sistema paese ï¿œ stata 
inferiore a quella che sarebbe potuta essere, zavorrata da questo debito 
pubblico eccessivo.
Questa ï¿œ la crescita persa anno per anno a partire dal 1985 al 2009:
1985 0.06
1986 0.13
1987 0.20
1988 0.23
1989 0.27
1990 0.30
1991 0.36
1992 0.48
1993 0.66
1994 0.76
1995 0.76
1996 0.75
1997 0.70
1998 0.64
1999 0.62
2000 0.55
2001 0.54
2002 0.49
2003 0.47
2004 0.46
2005 0.49
2006 0.50
2007 0.45
2008 0.49
2009 0.66
Totalizzando, la RI nel 2009 ci ha perso oltre il 10% di crescita potenziale 
di PIL. Il tuo stipendio attuale ï¿œ quindi probabilmente inferiore di circa 
il 10% a quello che sarebbe potuto essere se il debito fosse stato gestito 
meglio.
L'effetto a livello patrimoniale ï¿œ ovviamente anche maggiore, circa il 17.5% 
del patrimonio pro capite (o se paragonato al PIL annuo, circa un 105%). In 
parole povere chi ha lavorato dal 1985 al 2009 ci ha perso almeno 2 se non 3 
anni interi di stipendio (non tutta la popolazione lavora) che a quest'ora 
si ritroverebbe tra i suoi risparmi o investimenti, e tra l'altro gli ï¿œ 
finita pure bene, perchï¿œ l'effetto contrattivo peggiora con il tempo, per 
cui chi ha iniziato a lavorare dopo avrï¿œ sempre piï¿œ minori retribuzioni 
rispetto a quelle che avrebbe potuto avere ed alla fine si ritroverï¿œ senza 
intere annate di stipendio. Tra l'altro dovrebbe proprio essere abbastanza 
evidente questo effetto oramai, no?
Tutto questo senza avere nemmeno iniziato il discorso sul fatto che buona 
parte di quel debito supplementare al 77% ï¿œ stato creato per fare spese 
stupide e/o inefficienti e/o generazionalmente inique come le baby pensioni 
o "i costi della politica" o le pensioni retributive.
Mi sono spiegato piï¿œ chiaramente?
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 migliorare l'efficienza della produzione.
L'efficienza della produzione in Italia è condizionata da fattori che
hanno poco o nulla a che fare con il ciclo produttivo, a partire da
costi logistici folli, energetici altissimi, cuneo fiscale da paura.
Nel caso di Mirafiori la provocazione è evidente dato che si vogliono
ridurre le pause in fabbrica che fa una settimana di cassa
integrazione al mese!!!
Ciao
  Francesco

 costi logistici folli, energetici altissimi, cuneo fiscale da paura.
Non lo nega nessuno, o almeno non io.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk

 parte di quel debito supplementare al 77% ï¿œ stato creato per fare spese 
per fare una colossale redistribuzione sociale: chi ha molti soldi ne 
accumula altri, a scapito di chi ne ha pochi, che ne accantona sempre 
meno, quando non ï¿œ costretto ad intaccare quanto giï¿œ accumulato.
Robin Hood alla rovescia: prendere ai poveri per dare ai ricchi.
Infatti la classe media... alla faccia dei 2/3 di Dahrendorf...
-- 
DES

 altre opportunitï¿œ.
non capisco: vuoi dire che siccome tu sei riuscito DOPO a cambiare 
mestiere era giusto farti lavorare senza pause? Che quindi ï¿œ giusto ci 
siano lavori dove non ci sono pause, e chi le vuole cambi lavoro?
-- 
DES

 siano lavori dove non ci sono pause, e chi le vuole cambi lavoro?
Felice Pago spesso scrive che "non c'� povert� senza difetto". Questa � una 
frase densa di significati. Il difetto in molti casi, non in tutti per 
carit�, � endogeno � negli individui, che non hanno saputo trarre giovamento 
dalle lezioni della vita. In altri casi, il difetto � perlopi� esogeno, ed � 
nostro dovere come membri della comunit� degli esseri umani di fare di tutto 
perch� i difetti esogeni possano venire mitigati.
Molti tra quelli che si lamentano per 10 minuti di pausa in pi� o in meno 
hanno avuto ben altre occasioni nella vita che andare a lavorare in una 
catena. Sinceramente non mi riesco a dispiacere nemmeno un poco per questi.
Per gli altri, che altre occasioni non hanno avuto, e che mi rendo conto 
esistono certamente, cerco di fare il mio meglio (nel mio caso, contribuire 
alla crescita economica e pagare quindi pi� tributi e contributi sia 
possibile vigilando sull'operato di chi li andr� ad amministrare) per far s� 
che abbiano la migliore protezione sociale possibile e, se non loro le 
prossime generazioni, ottengano la possibilit� di scegliere quello che fare 
delle loro vite.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 migliorare l'efficienza della produzione.
L'informatica e' un costo e un costo notevole per ogni azienda.
Per altro le attivita' attualmente "in voga" sono quelle della cosiddetta
"sicurezza" che aumentano i costi senza aumentare di 1 solo centesimo il
fatturato. Dimmi come aumenta l'"efficienza" (la quale efficienza poi
andrebbe anche definita, per capire di cosa si parla)


 era meglio fare un altro genere di mestiere. 
Questo andrebbe spiegato a quelli che qui scrivono che e' meglio fare il
fabbro che l'informatico.


produttivita'=fatturato/(numero occupati)
torno a ripeterti che questa formula non la usa piu' nessuno,
produttivita' e anche dato dal rapporto tra il valore prodotto (non
sempre immediatamente quantificabile sotto il profilo economico)  ed
il numero di occupati e molte altre formule a seguire, la fuori c'e'
un mondo complesso che e' assai difficile da ridurre con l'accetta
come fai tu.

 frase densa di significati.
ï¿œ una frase densa di stronzate.
Come molte altre parti dei suoi scritti, a me sembrerebbe scritta da un 
ubriaco.
Ciao.
---
none


Quello a cui alludi tu mi sembrerebbe, magari mi sbaglio, piï¿œ una
redditivitï¿œ dei fattori di produzione.
Se intendiamo produttivitï¿œ del lavoro, effettivamente ï¿œ quella che 
diceva Marcoxxx, che nella pratica ï¿œ poi l'unica che conta.
Il padrone fa un solo discorso: io ho n operai, che complessivamente 
pago x, e che complessivamente mi creano un fatturato y. Tolte tasse, 
imposte, ecc., ï¿œ tanto il netto che ottengo dal fatturato creato dai 
miei operai? Oppure ï¿œ troppo poco?
Il discorso ï¿œ tutto lï¿œ.
Utile, utile, facile, facile:
http://www.disas.unisi.it/mat_did/argento/418/04%29_Analisi_per_indici_-_indici_dinamici.pdf
Ciao.
---
none

 migliorare l'efficienza della produzione.
La produttività c'entra ben poco. C'entra invece la qualità percepita
(vedi Germania), il prezzo finale di vendita (vedi Cina), e
l'innovazione (vedi... chi? Una volta il Giappone e gli Usa ).
Esempio IT. Non mi dirai che il prezzo di un cosetto Apple è
determinato da una produttività tripla o quadrupla della medesima
fabbrica cinese??

 .....................................
Si pone però il piccolo problema se una serie statistica di 50 o pure
100 valori sia significativa. Solitamente non è così, ma in economia
bisogna arrangiarsi :-)
Inoltre, perchè  non si esamina la progressione del PIl e debito
pubblico, per esempio, dei paesi emergenti tipo Cina ed India? Oppure
Russia e Brasile? Ti ricordo che 10 anni fa la Russia era quasi in
bancarotta, ma oggi...
Facile salvarsi parlando di paesi "sviluppati". Oltretutto se la
situazione italiana è così negativa, come mai viene ancora considerato
un paese "sviluppato"? Quanto tempo ci vuole perchè diventi
"sottosviluppato" e si svincoli dalle presunte correlazioni? Boh,
tutto campato in aria.

 (cut)
Dai, per piacere, sistema il tuo newsreader (meglio dire: newswriter) e
non spedirci anche i messaggi di backup. :-)

 un paese "sviluppato"?
La RI è un paese sviluppato, e tra l'altro è ricchissimo, il
patrimonio pro capite dei cittadini Italiani è uno dei più elevati del
pianeta.
La RI ha tutte le risorse possibili ed immaginabili per rimettersi in
carreggiata velocemente, semplicemente l'elettorato votante attivo e
soprattutto votato passivo non vuole farlo.
Preferite annegare in un mare d'iniquità.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 soprattutto votato passivo non vuole farlo.
Scusa, ma se tu stesso dici che è già ricchissimo, quale sarebbe la
carreggiata in cui si deve rimettere? Deve diventare iper-ricco?
Oppure  il problema è che non recepisce in fotocopia il modello
anglosassone?

 fabbrica cinese??
I cosetti Apple sono la personificazione della produttività.
Il valore aggiunto per lavoratore Apple, dati i prezzi a cui riescono
a vendere la loro merce, sono quasi certamente iperbolici.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 come fai tu.
Il fatto che il mondo sia complesso non vuol dire che si debba (ne' che si
possa) vedere bianco dove c'e' chiaramente nero e viceversa.
In altre parole, qualsiasi formula tu voglia adottare, qualsiasi sia la
complessita' del mondo, comunque tu la pensi, che tu sia marxista
leninista, nazifascista, liberale, democristiano, ambientalista o
qualsiasi altra cosa, nel mondo attuale (e presumibilmnete anche in quelli
passati e futuri) ad un aumento di produttivita' corrisponde un aumento
della disoccupazione. E su questo non ci puo' essere discussione che tenga.
Poi si potra' filosofeggiare sul fatto che con politiche economiche
adeguate questa possa essere riassorbita o meno, ma questo non cambia
l'implicazione
maggiore produttivita' => maggiore disoccupazione
Al limite sono le politiche economiche (e non l'aumento della
produttivita') a darti eventuali maggiori retribuzioni e/o (piu' o che e)
eventuale riassorbimento dei disoccupati (certo, poi in presenza di
aumento di disoccupazione, si possono sempre aumentare le retribuzioni di
quelli che rimangono occupati, su questo non ci piove. E questo
effettivamente si puo' ottenere aumentando la produttivita' [basta che
l'abbassamento dei costi dovuto ai licenziamenti sia superiore all'aumento
dei costi dovuto all'aumento degli stipendi di chi rimane occupato. Ma
ovviamente in questo caso il "livello medio" degli stipendi deve
necessariamente diminuire, oltre che aumentare la varianza della variabile
aleatoria 'stipendio percepito']).
In ogni caso aumentare gli stipendi di chi rimane occupato grazie alla
riduzione dei costi dovuta a licenziamenti e' una politica economica come
un'altra (secondo alcuni, anzi secondo la maggioranza degli esseri umani,
almeno quelli del cosiddetto "mondo occidentale") e' una politica
profondamente giusta ed equa, visto che chi viene licenziato, viene
licenziato "perche' se lo merita" e chi rimane e intasca gli aumenti,
intasca appunto "perche' se lo merita" e non c'e' maggiore equita' che
premiare il merito.
Va benissimo, purche' si spieghi chiaramente che le cose stanno cosi'.
Se invece si spaccia "aumento di produttivita'" come un modo generalizzato
per avere maggiori stipendi e minori disoccupati... beh...
Ciao,
Marco.


 � un paese ricchissimo. Se dura altri 26 anni mi va benissimo :-))
http://www.youtube.com/watch?v=6usjnDNZQ6E

 Com'è possibile tutto ciò?
Tutto è possibile, nel fantastico mondo dell'economia :-))

 maggiore produttivita' => maggiore disoccupazione
Beh, allora spiegami per quale motivo in Germania il numero dei
disoccupati e' sotto i tre milioni, dato che non si registrava da
diciotto anni: seguendo il tuo ragionamento si dovrebbe concludere
che la produttivita' del sistema Germania e' in continuo peggioramento..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non spedirci anche i messaggi di backup. :-)
il problema di ispas ï¿œ che NON usa un newsreader.
Poi perchï¿œ i suoi messaggi siano inviati due volte a poco meno di 1 
secondo di distanza ï¿œ un mistero della sua LAN (proxy mal configurato?).
Ci vorrebbe un sistemista.  :-)
-- 
DES

 Preferite annegare in un mare d'iniquitï¿œ.
A volte lo dico anch'io ai Siciliani, a proposito di della loro situazione.
Ciao.
---
none

 che la produttivita' del sistema Germania e' in continuo peggioramento..
Uff... 
eppure e' *iper-banale*.  
E sinceramente, dagli informatici che pensano di essere indispensabili per
l'umanita' e di saper/poter fare tutto, compreso quali politiche
economiche adottare, come riorganizzare la sanita', come aprire un
ristorante e magari pensano anche di saper parlare giapponese (no,
vabbeh.. quest'ultimo sono io, anche se non penso di saper parlare, ma mi
ostino a pensare di poterlo imparare..), mi aspetterei che questi
informatici una divisione la sapessero fare e che un rapporto
numeratore/denominatore lo sapessero interpretare.
1. Non mi risulta che la Germania si annoveri tra gli stati al mondo
che  applicano la cosiddetta "filosofia liberale" piu' di altri. Anzi,
mi risulta sostanzialmente il contrario (almeno nel cosiddetto "mondo
occidentale").
2. La formula e' chiarissima ed e' fatta sostanzialmente da due parti:
numeratore e denominatore. 
2.a) Al numeratore c'e' una roba che, se cresce, fa aumentare la
produttivita' (se decresce la fa diminuire). 
2.b) Al denominatore c'e' una roba che, se decresce fa aumentare la
produttivita' (se cresce la fa diminuire). 
2.c) Se cresce quella che e' al numeratore e' ovvio che puoi anche far
crescere quella che c'e' al denominatore e ottenere ancora un aumento di
produttivita', purche' cio' che e' al numeratore cresca piu' di quella che
sta al denominatore. 
Mi pare che fino a qui si dovrebbe concordare. Perche' in germania c'e'
"poca disoccupazione" ? Io ovviamente non lo so, cosi' come non so se in
questo periodo la "produttivita'" della Germania sia in aumento o in
diminuzione. Supponiamo comunque che in questo momento in Germania ci
siano contemporaneamente disoccupazione in calo (quindi occupazione in
crescita)e produttivita' in crescita. Detto questo, e 
considerato che la formula e'
produttivita'=fatturato/occupazione 
(forse per uno stato si potrebbe usare PIL/occupazione, non so), 
stiamo considerato che 
produttivita' cresce e occupazione cresce cosa ne segue =>
Lascio a te la risposta (che mi pare banale per chiunque sappia fare le
divisioni).
Ciao,
Marco


 Tutto ï¿œ possibile, nel fantastico mondo dell'economia :-))
Amaramente sottoscrivo.
Ciao.
---
none

 fabbrica cinese??
Eppure e' strabanale. Saper fare una divisione ?
produttivita'=fatturato/occupazione
-----------------------------------
lavoratori americani necessari per fare un "cosetto apple"=1 americano (ad
esempio)
lavoratori cinesi necessari per fare un "cosetto cinese"=2 cinesi (ad
esempio)
prezzo di un cosetto apple=1000
prezzo di un cosetto cinese=10
Supponiamo che apple venda 1 cosetto apple/anno 
e che l'azienda cinese venda 1 cosetto cinese/anno
produttivita' apple= 1000/1=1000
produttivita' azienda cinese=10/2 = 5
Poi si potra' dire (giustamente) che 2 cinesi costano meno di un americano
e che anzi l'americano costa come 10 cinesi.
quindi in realta' se si ricalcola la produttivita' delle due aziende "a
parita' di lavoratori cinesi" si avra'
produttivita' apple=1000/10=100
produttivita' azienda cinese=10/2=5
Anche considerando che 1 americano costa quanto 10 cinesi => la
produttivita' apple e' sempre maggiore di quella cinese!
Strano ? No. L'aumento assoluto dei prezzi (spesso anche in maniera non
giustificata da alcun fattore di qualita') e' l'esatta conseguenza delle
filosofie liberali (o meglio una delle conseguenze).
Altro esempio stupido: fino a qualche anno fa si pagavano 5 euro per ogni
ricarica sui cellulari Tim (forse anche per gli altri).
Nel momento in cui la ricarica e' passata da 5 Euro a 50 centesimi o giu'
di li' (supponiamo per semplicita' che fosse il 2007, anche se in realta'
non mi ricordo l'anno), secondo te, la produttivita' di Tim e' aumentata o
diminuita?
(hint:
produttivita'=fatturato/occupazione.
Valutare se la il fatturato di Tim e' aumentato o diminuito in seguito
alla diminuzione del costo delle ricariche. Ipotizziamo che nell'anno in
cui sono state aboliti o comunque ridotti i costi per le ricariche gli
occupati Tim siano rimasti gli stessi rispetto all'anno precedente.
Esercizio1 :
La variazione di produttivita' indotta dalla riduzione dei costi di
ricarica avra' indotto Tim ad assumere nuovi lavoratori per l'anno
successivo o a licenziare qualcuno ?
Esercizio2 :
La variazione della produttivita' provocata dalla riduzione dei costi
delle ricariche ha contribuito ad  aumentare o diminuire il valore medio
degli stipendi nel mondo  ? E per l'occupazione ?
)


 ostino a pensare di poterlo imparare..)
Mi permetto un piccolo OT :-)
Grande Marco, ï¿œ una mia fissa da un sacco di tempo. Hai provato il metodo di
Heisig per i kanji? Una volta superato lo scoglio di qualche centinaio di kanji
non credo sia molto difficile, la grammatica mi sembra piuttosto facile (ma
magari ne riparliamo tra qualche mese :-)).

 anglosassone?
Io sinceramente non capisco perché la RI non lo possa fare da se un
modello.
Che poi, modello Anglosassone, il RU è praticamente uno stato
socialista da tanti punti di vista, specialmente se comparato con la
RI.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 magari ne riparliamo tra qualche mese :-)).
Mah... per ora la grammatica mi � sembrata quasi inesistente, pero' ne so
troppo poco.


 A volte lo dico anch'io ai Siciliani, a proposito di della loro situazione.
Gran parte della situazione dei Siciliani è determinata da vincoli
esogeni, perlopiù determinati dall'organizzazione illiberale del
sistema paese della RI.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
Beh, in bocca al lupo :-)

 sistema paese della RI.
Quindi se la corruzione ï¿œ presente in tutto il territorio italiano, che 
non sia la Sicilia:
"La RI ha tutte le risorse possibili ed immaginabili per rimettersi in
carreggiata velocemente, semplicemente l'elettorato votante attivo e
soprattutto votato passivo non vuole farlo.
Preferite annegare in un mare d'iniquitï¿œ."
Se la corruzione ï¿œ presente in Sicilia (e inoltre la mafia):
"Gran parte della situazione dei Siciliani ï¿œ determinata da vincoli 
esogeni, perlopiï¿œ determinati dall'organizzazione illiberale del sistema 
paese della RI".
Capito. Basta sapere.
Ciao.
---
none


Non posso che essere d'accordo con te, se nella produttività si
considera anche il margine ottenuto nella vendita. Il margini di cui
facevamo esempi, però, non hanno assolutamente niente a che fare con
lo stipendio del lavoratore che produce. Dipendono interamente
dall'efficacia della direzione, che pianifica e innova; degli uffici
progettazione, che innovano; degli uffici vendita, che lavorano sulla
percezione.
Invece quando un economista, politico, industriale italiano parla di
produttività intende sempre il costo e la flessibilità del lavoro
produttivo, non certo l'abilità commerciale e pianificativa delle
direzioni...

 produttivita' azienda cinese=10/2 = 5
Sì, ma questo è veramente banale. Più facile  vendere 1 Ferrari a
300.000 euro, o 30 Panda a 10.000? Quel che dicevo prima, la qualità
percepita, che diventa anche valore monetizzabile in sè. Infatti la
Ferrari puoi facilmente rivenderla ad un ottimo prezzo, anche dopo
decenni. Prova a rivendere la Panda, dopo decenni... :-)
Nessuno si chiede mai: una Ferrari vale realmente 300.000 euro?
Domanda tutt'altro che scontata. Dovremmo analizzare razionalmente
ogni voce di costo, stipendi, materiali, macchinari per la
lavorazione, costi di progettazione e test delle varie parti, ecc. Non
mi stupirei che il ricarico dovuto alla "griffe" Ferrari fosse enorme,
del 50% ad esempio.
Però non dubito che quella dello sceicco con gli interni in oro
massiccio si, li vale :-))

 economicamente.
Quel che dice il socialismo, molto più del liberalismo. In effetti non
credo che il socialismo usa la parola "arricchirsi"... :-))

 credo che il socialismo usa la parola "arricchirsi"... :-))
Io vivo in un paese per tanti aspetti socialista, e vedo con i miei occhi 
tutte le storture che il socialismo giustifica. Oggi ad esempio in ufficio 
parlavamo del problema recentemente posto dal governo Britannico sul limite 
massimo al sussidio per l'abitazione.
Nel Regno Unito tutti i cittadini ed i residenti permanenti hanno diritto ad 
avere una casa. Se non hai un reddito sufficiente, ti aiutano gli altri 
lavoratori, contribuendo al tuo affitto con parte dei loro tributi e 
contributi. Tutti hanno diritto ad almeno una stanza da letto (l'unica 
eccezione � per le coppie, che ne hanno diritto a una in due), pi� servizi e 
un soggiorno condivisi. Fino a qui tutto giusto e perfettamente coerente con 
il liberalismo. Tra l'altro � una cosa che costa fondamentalmente poco a 
paesi enormemente ricchi come il Regno Unito o la Repubblica Italiana, per 
cui � anche sostenibile. In periodi in cui bisogna tagliare il deficit, 
per�, si nota che cos� com'� il sistema � anche iniquo: infatti dato che 
viene gestito a livello locale (ma con contributi collettivi), se una 
famiglia con 2 figli rimane senza reddito al centro di Londra, il municipio 
deve pagare (con i soldi di tutti i cittadini di tutto il paese) l'affitto 
di una casa di 3 stanze da letto, che in certi quartieri di Londra implica 
un esborso di 30 o 40 mila Sterline annue. Ci sono esempi di famiglie pi� 
grandi che arrivano a farsi pagare affitti a 6 zeri. Questo � assolutamente 
iniquo ed inammissibile. Benissimo fa il governo a voler imporre un limite 
annuo, di poco meno di 30 mila Euro, che implicher� che queste persone 
dovranno cambiare zona o addirittura andare ad abitare fuori da Londra. La 
parte socialista del paese � ovviamente insorta, perch� questo infrange uno 
dei principi tanto cari ai socialisti "ad ognuno secondo i suoi bisogni". Ed 
i bisogni di tutti quelli che contribuiscono a pagare questi affitti e non 
possono permettersi di affittare una casa a Chelsea o Knightsbridge?
Questi discorsi sono purtroppo all'ordine nel giorno anche in stati feudali 
come la RI, quante volte qui su ILI mi sono sentito rispondere che le tasse 
sugli immobili forzerebbero tanti anziani a trasferirsi altrove o in 
immobili pi� piccoli. Tutti ragionamenti illiberali, antimeritocratici ed in 
ultima analisi deleteri per la crescita ed il sostegno della classe media.
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ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 paese della RI".
A me la situazione sembra chiarissima: quello mafioso � un fenomeno
strettamente correlato con la mancanza di opportunit� per larghe fasce di
popolazione per un periodo molto prolungato di tempo. In uno stato che per
150 anni � stato prettamente centralista, e che anche quando si � trovato
costretto a concedere una certa autonomia ha trovato il modo di evitare che
venisse effettivamente goduta, se mancano le opportunit� la colpa maggiore �
dello stato centrale, di conseguenza sua � la maggiore colpa del fenomeno
mafioso.
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ale
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 massiccio si, li vale :-))
Si ma se devi comprare l'oro, questo costa. Se usi la definizione
fatturato/costo => la produttivita' potrebbe essere bassa


 le imprese che non se ne autoimpongono.
A me pare evidente che in Italia "le regole imposte dagli stati" sono
anche "le regole volute dalle imprese", visto che specialmente negli
ultimi 20 anni siamo stati governati da eminenti rappresentanti "delle
imprese" e ci apprestiamo a fare altrettanto per i prossimi 40 (e se non
dovesse essere Berlusconi, sara' Montezemolo. Sempre rappresentanti delle
imprese avremo)
E mi pare altrettanto ovvio quali siano le regole che lo statto (e quindi
*le imprese* da esso rappresentate[e non altri]) hanno deciso di darsi:
nessuna regola, profitti a breve termine, quando la barca affonda i danni
li pagano gli italiani. Gli italiani hanno dimostrato di gradire alla
grande (la massima critica che ho sentito verso Berlusconi e' stata: gli
altri sono peggio di lui).
Per altro, a parte l'eccezione dell'elezione di Obama, non mi sembra che
gli americani dall'inizio degli anni 80 ad oggi la pensino molto
diversamente. E mi pare proprio che nel mondo (almeno quello
'occidentale') questa sia l'idea dominante di "politiche liberiste" e
anche liberali.


Alessandro Riolo wrote:
-CUT-
tu lo sai di aver scritto una cosa poco "politically correct" ? (questo a 
prescindere che io sia d'accordo o meno)
Andrea

 tu lo sai di aver scritto una cosa poco "politically correct" ?
Probabilmente, immagino di pensarne o scriverne tante :)
-- 
ale
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 Probabilmente, immagino di pensarne o scriverne tante :)
ripensandoci ... e' cosi' :-)