Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: aiuto su cocopro!

Salve ragazzi, volevo sottoporvi una questione. Sono uno di quella
foltissima schiera di giovani schiavi in regime di cocopro. (vedi
l'enciclopedia alla voce inculatura)
Quindi lavoro subaffittato come sistemista nell'amministrazione
pubblica facendo il giro di 3 societa' per uno stipendio che
naturalmente vista la mia esperienza(5 anni tra programmazione e
sistemistica) non ritengo neanche di considerazione.
Unica cosa che mi tiene ancora qui dentro e' che non voglio andare via
dalla mia citta' (suuudd), ma cmq penso che lo dovro' fare per forza di
fatti.
La questione e' questa, ci obbligano alle 8 ore giornaliere e questo da
a me molto fastidio, ma e' tollerabile per il solo fatto che non ci
controllano e quindi riesco cmq a ritagliarmi una certa flessibilita'
oraria a loro insaputa.
Ora ci vorrebbero controllare a tappeto chiamando le varie
amministrazione a campione in orari ai limiti dell'uscita e
dell'entrata.
Siccome a me questo sembra al limite della legalita' ed ho tutte le
prove che sto qui 8 ore al giorno, (rapporti in originale firmati dal
dirigente)
ora volevo sapere cosa fare perche' sto nel pallone.
Naturalmente ho pensato di minacciarli di chiamare l'ispettorato del
lavoro, ma siccome ho notato che nel in questo news non si parla mai di
sta cosa (sembra che tutti siano terrorizzati!), volevo sapere come
muovermi.
Ho letto da qualche parte che se chiamo l'ispettorato del lavoro,
quest'ultimo costringe la ditta all' assunzione a TI. (visto che di
dipendenza trattasi) e al risarcimento per il periodo lavorato in
cocopro. (fermo restando che i rapporti con la ditta andrebbero a
puttane, ma non mi interessan io sono sadomaso!)
Potete darmi conferma e magari potrei avere la testimonianza di
qualcuno che l'ha gia' fatto?
Visto che questo argomento e' di interesse pubblico e mooooolto
importante vi prego di dare una risposta soddisfacente, io quando posso
lo faccio volentieri.
Grazie e vi auguro di non essere nella mia stessa posizione.

 dirigente) ora volevo sapere cosa fare perche' sto nel pallone.
Ispettorato del lavoro. Poi senti loro cosa ti dicono. Io al
tuo posto cmq, se mi fosse concesso, c'andrei giu' pesante.
Tanto e' una delle classiche body rental schifose, che vanno
pestate per terra con i piedi in maniera decisa.

> Ispettorato del lavoro. Poi senti loro cosa ti dicono. Io al
Stop stop stop!!
PRIMA rivolgiti ad un sindacato, ad un consulente del
lavoro o ad un avvocato. DOPO, nel caso, fai un esposto
all'ispettorato del lavoro!
Fra

puoi spiegarmi tutto? non ho capito perche' devo fare tutto sto
giro....Spiegami il perche' per favore!

 giro....Spiegami il perche' per favore!
Devi fare questo giro per evitare che te lo mettano nel culo.
Se intendi sollevare una vertenza contro l'azienda ti devi rivolgere
a persone capaci che lo fanno di mestiere. Non puoi fare tutto da
solo alla spera in dio! Quindi inizia a rivolgerti ad un sindacato, in
base a come va (magari dalle tue parti sono bastardi e non ti
cagano... purtroppo a volte succede) decidi cosa fare oppure se
rivolgerti ad un legale o ad un consulente del lavoro.
Su una cosa stai certo: se fai tutto da solo te lo prendi nel
didietro. Quindi occhio!
Fra

 Fra
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

tutto chiaro, preferirei risparmiare il mio deretano, cmq potresti
anche spiegarmi se e' vero o no che sono cotretti ad assumere?

 anche spiegarmi se e' vero o no che sono cotretti ad assumere?
Se riesci a dimostrare che il tuo č un contratto di lavoro
subordinato mascherato sě, certo. Ma lo deve stabilire il
giudice (ovviamente). Tra l'altro č interesse anche dell'INPS
farsi pagare tutti i contributi arretrati.
Fra

Senti non vorrei fare il superman o l'agnello immolato cmq fatto sta
che lo sto prendendo dietro e mi brucia, non vorrei passare per
piantagrane ma e' pur vero che se si continua sulla strada
dell'abbassare la testa e cercare qualcos'altro questi l'avranno sempre
vinta e io mi sono scocciato letteralmente. Oramai mi sono impuntato e
sono disposto a spendere tutto quello che ho guadagnato per
distrugerli, purtroppo il mio odio e' troppo profondo. Tieni conto che
poi non sono l'unico, in quanto c'e' un mio corrispettivo che lo prende
nel culo quasi in ogni provincia essendo un progetto di livello
nazionale, ma ho difficolta' a farli capire che non siamo nel torto
noi....che ci vuoi fare?

 poche.
io ne conosco moltissime, invece.
E cosa c'entra con QUELLO che ha chiesto?

 tu chiami piantar grane il far valere i propri diritti?
Per curiosita',
cercando di mantenere civile il tono della discussione,
quale sareebbe qua il diritto che non viene rispettato ?
Io vedo che c'e' una posizione a TOT soldi e TOT ore, se non gli piace se ne
va se no resta.
N


 vinta e io mi sono scocciato letteralmente. Oramai mi sono impuntato e
www.nidil.cgil.it
A me è servito. Soprattutto quando ho usufruito del loro servizio legale 
a gratis. Il datore di lavoro cercava di dimostrare la grave 
inadempienza per non pagare i due mesi di preavviso del mio cocopro.
Con il loro legale gli ho risposto ed almeno ho avuto il mio preavviso 
pagato. Immagino che se tenti la causa, dovrai pagare il legale, ma per 
cose "piccole" pare essere gratuito.
My 2 cents.

 va se no resta.
no, fai finta di non capire e cosi' risulti prender per il culo un 
collega PALESEMENTE sfruttato :
lo sai che è VIETATO dalla legge il "regime" di sub-sub-sub affitto del 
lavoratore, oltre al fatto che l'imposizione degli orari e la continuità 
configurano la fattispecie di - collaborazione continuata ed esclusiva - 
che fa scattare assunzione a t.i. in una eventuale causa ? non lo sai? 
allora come puoi permetterti insensibilmente di far la chiosa al suo 
"mettersi nelle grane", "vai da un'altra parte","non vedo diritto non 
rispettato"

 vinta e io mi sono scocciato letteralmente.
Lascia stare chi si esprime senza leggerti a fondo: ci sono evidenti e 
palesi scorrettezze da parte di chi ti ha assunto, hai meditato sulla 
questione e in bocca al lupo per la battaglia per i tuoi diritti.
Per fortuna che esiste ancora qualcuno che non si piega alla logica del 
"ma chi te lo fa fare a piantar grane".

 rispettato"
Guarda io lavoro come Libero Professionista e non mi hanno mai chiesto alcun
obbligo di presenza.
Una volta mi diedero un Badge perche per motivi di sicurezza, c'era un
regolamento interno che obbligava chiunque a registrare le entratre uscite,
infatti c'erano nel Server gli housing dei server di mezza Provincia.
Lo presi e lo usai senza problemi.
Altre volte ho avuto litigate forti su altre questioni. Minacciando sempre
di andarmene.
Mi pare di capire che lui vuole essere asunto a TI dallo Stato per diritto,
e che vuole un aumento.
Credo che 3/4 di Italia Informatica vorrebbe un TI e un aumento, non capisco
perche' lui per legge dovrebbe averlo.
Tutto qua.
Nicola


 obbligo di presenza.
A te no, a lui sě. Quindi non hai capito una mazza del thread.
Fra

Vedo con mio profondo rammarico che a quanto sembra pero' nessuno abbia
intentato una causa del genere o mi sappia dire di piu' sull'iter e su
eventuali dati di fatto, grazie cmq per la vostra solidarieta'.
Tutto cio' mi sembra mooooolto strano visto che la maggior parte della
gente che frequenta questo news e' cocopro......sarete mica messi tutti
a 90°  (questa vuole essere proprio una provocazione, intanto che la
gente si piega c'e' sempre chi fa il suo dovere!)
Penso pero' come vedo nei miei colleghi nelle altre province, che la
gente abbia paura, perche' naturalmente appena apri bocca l'azienda ti
sega alla scadenza del contratto. Questa e' una forma di mobbing in un
certo senso....oltre che spregevole ricatto. (dobbiamo pur mangiare o
no?)
Io a ottobre avrei il terzo rinnovo semestrale....Come vedete la
continuita' c'e' (ho fatto 8 ore sempre, tutto l'anno, tutto firmato,
tranne 3 giorni di febbre a gennaio e 8 giorni di ferie ad agosto,
naturalmente non retribuiti!)
Non sussiste inoltre il progetto....faccio monitoraggio e manutenzione
programmata nonche' helpdesk, non vedo dove lo si veda il progetto.
Terzo punto...sul mio contratto c'e' scritto che vengo pagato a
giornata di lavoro.....clausola che comporta l'immediata annullabilita'
del contratto in quanto non e' stabilito un compenso a
progetto...quindi il contratto e' assolutamente carta straccia (Per
inciso, questi figli di puttana mi ci hanno anche infilato la clausola
di non concorrenza e la riserva di mandarmi a casa quando vogliono
dietro un miserabile mese di preavviso....anche prima della scadenza
del semestre...bello e)
Chi ha ancora il coraggio di parlare lo smonto al momento!
E' solo che mi sarebbe piaciuto immaginare che ci fosse qualcuno che
lotta ma a quanto pare l'italia e' morta e  la dignita' pure.
Per inciso, io ho accettato anche avendo un altro lavoro, ho rischiato
e ovviamente sta volta mi e' andata male, ma cmq non sono pentito di
quello che ho fatto, a 28 anni lo si DEVE fare.
Ho accettato queste pietose condizione perche' si profilava una buona
crescita che poi non c'e' stata, e anche per questo sono molto adirato
con la ditta dove sono, mi hanno preso per fare una cosa (sistemista
win2003,oracle,application server,firewall , etc.) e sono finito a
scaccolarmi.
Spero di essere stato chiaro.

 Fra


 Senti netensh se pigli sto tono ti rispondo male anche io.
basta leggere la risposta dell'interessato a te e quella a me.
Tu puoi dire quello che vuoi, libero io uguale di risponderti per le rime.
Chi prende per il culo, o fa finta di non capire, o esorta "a cercarsi 
altro", tutto questo nei confronti dei colleghi con casini non mi piace.

 altro", tutto questo nei confronti dei colleghi con casini non mi piace.
Siamo su pianeti etici differenti.
Mi dispiace.
Io ho cambiato 1000 aziende.
A volte citta' pur di lavorare. Ho lavorato per catene fino a 4 BR. Ho fotte
pe mesi mezzanotte e i sabati.
Ho tenuto duro. Oggi sono ancora in ballo. Ho il mio CV. Sono uno dei tanti
che campano un giorno bene un altro non sanno manco chi sono e che stanno
facendo a sto mondo.
Ora se riesco studiero' l'Inglese. E se qua va ancora male a lungo cerchero
altrove di meglio. Se non vaben col SW provero' magaroi col turismo o
provero' a inventarmi qualcosa d'altro.
Questa e' la mia vita e credo di milioni di altri che si battono ogni
mattina con la dura esistenza.
L'idea che una legge non so se esistenete e manco se gfiusta possa farmi
avere un lavoro bello e meglio retribuito non la prendo in considerazione,
perche se il lavoro lo ho per legge e non per merito non credo che poi sara'
una cosa seria e noncredo andra' bene dopo. Sara' un susseguirsi di
situazioni una peggio dell'altra.
Evidentemente il mondo si sta dividendo a meta' fra chi si piega a 90 e ci
sta come il soggetto in questione e chi si batte come puo' per vivere con
dignita' e magari facendo cio' che piace.
Qua si tratta di capire se a 90 e' lui o io.
Se chi lotta e' lui che fa la lotta del TI e del badge o io che lotto ogni
giorno per guadagnare il pane in mezzo a una vita difficile.
Altri sono in CItta' a 3000 chilometri di distanza e lottano la.
Vedremo fra 10 anni chi stara' meglio, si accettano pronostici


 eventuali dati di fatto, grazie cmq per la vostra solidarieta'.
Non mi sono permesso di darti anche il consiglio sull'iter, ma conosco 
due persone che lo fecero, vincendo la causa, ai tempi dei famosi 
coccode' :-), cioe' i 
co.co.co
.
Seguirei la strada indicata esemplarmente da Hanger Freisen, che non 
parla mai a vanvera.
Chi ti assunto e le pretese che accampa sta comportandosi in maniera 
*illegale*.
Ci sono gli estremi *penali*, non più solo civili, per la faccenda.
L'esposto alla magistratura è un atto molto forte.
Se fossi nelle tue condizioni lo farei, ma prima elaborerei una 
strategia assieme a un buon civilista del lavoro.
Comincia a raccogliere più prove che puoi (sulle tue mansioni, 
ripetività delle funzioni, assenza del progetto, etc.), rivolgiti 
comunque se possibile anche a un centro sindacale *anche* solo per farti 
dare un contatto con un avvocato esperto in diritto del lavoro.

eventuali dati di fatto, grazie cmq per la vostra solidarieta'.
Mah... sinceramente non credo che questo sia il posto adatto per questo
genere di informazioni.
Cmq ripeto, non è una cosa da fai da te. Per cui o vai da un sindacato
serio o da un legale che si occupa di diritto del lavoro (il sindacato saprà
sicuramente consigliartene uno).
Se le cose stanno veramente come hai detto difficilmente perderai la
causa. Cmq preparati a roderti parecchio fegato (in effetti il consiglio
di cambiare lavoro non è poi così sbagliato... se tu ne avessi la
possibilità sarebbe sicuramente la cosa migliore) e trovarti a lavorare
in un ambiente schifoso. In più è chiaro che tu la causa la farai contro
la tua BR.... e non contro il posto dove lavori adesso... quindi la
prima cosa che succederà è che ti lasceranno a casa..... insomma....
preparati MOLTO bene psicologicamente prima di iniziare a sollevare
il polverone! E mettiti qualche soldo da parte perché smetteranno di
pagarti fino a che la causa non sarà finita (e forse anche dopo!).
Fra

 Fra
Ciao Nicola


 non si aprira' non e' davvero saggio.
Se le cose stanno come ha detto il paracadute si apre di sicuro.
L'unico problema è decidere se si ha voglia di lanciarsi o meno.
Fra

 giorno per guadagnare il pane in mezzo a una vita difficile.
forse non hai letto bene cosa ha scritto. Ti invito a rileggere tutti i 
suoi messaggi, ultimo compreso.
Ti auguro ogni bene per la vita difficile, ma credo che questa sia in 
comune con *tutti noi*, chi più chi meno.
E' che a volte mi par di vedere troppo manicheismo : se si lamenta vuol 
dire che è un frignone pronto a scroccar soldi e lavoro da una causa, o 
al contrario "tutti i datori di lavoro sono dei bastardi pronti a 
mettertelo in Qlo".
La via di mezzo, la via di mezzo! Come diceva Buddha :)
Nel caso in questione, l'amico collega è palesemente sfruttato con un 
contratto illegale, se tutto cio' che ha scritto è vero (ma io perche' 
devo dubitar di un collega in difficolta') fa solo *bene* a lottar per i 
propri diritti.
Non è questione di lamentarsi, è questione che la giustizia è ormai 
rimasto un argomento che ben pochi vogliono anche solo affrontare.

 La via di mezzo, la via di mezzo! Come diceva Buddha :)
Anche Aristotele
Il giusto mezzo
:)
Ok io sono partito in quarta dicendo che lui non lotta.
Fra le righe leggo che lui non ha voluto andarsene dal suo paese.
Questo
NON E' UN DIRITTO
sarebbe auspicabile che ogni paese dia le opportunita'
ma se uno nasce nel posto sbagliato non so se con la legge si cambia il
mondo.
Poi gli auguro buona sorte, di sicuro non auguro mai a nessuno di farsi 2
anni in mezzo ai tribunali e sindacati, anche perche a 28 anni mi pare il
modo migliore di buttare nel cesso la vita.
Meglio fare il Barman, o lo skipper, o provare l'Informatica da capo con
altra gente e altre Aziende. Rimane uno stupidissimo consiglio personale
quest'ultimo.


 suddetto esposto.
Da quanto ne so non credo che sia penale, eh?
E in ogni caso anche se fosse penale non otterrebbe né
quanto gli spetta né la conversione del contratto a TI.
Si deve rivolgere al giudice del lavoro!
Fra

 modo migliore di buttare nel cesso la vita.
Anche qui non sai...
Le cause di lavoro DEVONO concludersi entro pochi mesi (mi pare
tre mesi ma dovrei controllare).
Fra

 NON E' UN DIRITTO
Ohmioddio. Allora diciamo "che se ne vada verso lidi migliori (ma saranno 
cazzi suoi?) E che denunci chi l'ha sfruttato illegalmente".
Quale parte di "illegalmente" continua a non esserti chiara?
Lui: "Nel mio quartiere c'č uno che se non gli do' centomilalire al mese mi 
rovina la macchina"
Tu: "La vita puň essere brutta e ingiusta, lo so. Cambia quartiere: inultile 
& stupido stare lě, impuntarsi con questioni di principio, denunciare, 
polizie, faide, poi si sa finisce solo male."
Ti prego, dimmi che ora afferri il motivo dell'argomentare di gan3sh :-)
F.B. 

 ha scritto nel messaggio
news:1125926214.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


Allora ragazzi, mi sono subito messo in moto e sono andato
dall'avvocato.
Quest'ultimo mi ha consigliato di fare il terzo rinnovo ad ottobre e
poi partire con la denuncia. Nel caso ci siano prove schiaccianti e
l'azienda e' palesemente in torto, dubito si addentrera' in cause e
controcause, si va semplicemente configurando una pacificazione devanti
al giudice e si passa alla assunzione ed al rimborso di quello che mi
e' dovuto. (non sottovalutate l'inps soprattutto e' una fetta cospicua,
mi sembra si tratti del 17% circa ceh ci e' sottratto...)
Rispondo poi a tutti quelli che si stanno facendo le pippe e le
contropippe mentali, io sono stato gia' 3 anni fuori dalla mia citta' ,
a roma precisamente ma sono andato via perche' non la tolleravo e
secondo me non e' un buon posto per vivere.
Cio' non significa che io voglia il posto statale, o il posto
garantito, o ami crogiolarmi col TI (anche perche' probabilmente una
volta assunto troveranno una maniera per segarmi) ed anche perche' se
avete letto il thread mi sono gia' licenziato da un TI (si e' proprio
cosi') e se proprio vogliamo dirla tutta non ho mai avuto tanti
problemi a trovare lavoro (negli ultimi 5 anni mai disoccupato, ma c'e'
sempre una prima volta ;)), e' una pura questione di principio....se
sono costretto a tornare fuori lo faccio, ma cio' non significa
rinunciare a dei diritti (quei pochi che ci sono rimasti) che ho in
qualsiasi posto mi trovi, non vuol dire prendermi per il culo ne che
loro sono piu' furbi di me, qui e' una vera e' propria guerra
ideologica e spero che stia maturando lo stesso sentimento in ciascuno
di voi altrimenti l'italia e' fregata.
C'e' sempre una vittima e un carnefice, nel caso la vittima sono
io....vi sembra giusto darla vinta, scappare, evitare il confronto?
Riflettete amici perche' nella cacca ci siamo tutti quanti e finche' la
mentalita' non cambiera' saremo il paese con la crescita piu' bassa del
mondo (anzi dell'universo...mi sento megalomane da quando il nano ha
detto che lui e' un santo e che fa i miracoli)

 nazionale
Nel caso tu abbia ormai la politica di "Muoia Sansone con tutti i
filistei", ricordati anche degli altri sventurati: verifica se puoi
menzionare anche loro nelle tue denunce (il che aggraverà la posizione
degli affittacarne).
Mi raccomando il paracadute. Auguri.

 pestate per terra con i piedi in maniera decisa.
e poptresti anche dirci il nome di questa societa'... 

 Ciao


 Fra


> Mi spiegheresti su che basi hai queste enormi certezze ?
In base a quello che ci ha raccontato.
E' chiaro che se ha esagerato o sparato cazzate i nostri
discorsi sono aria fritta.
E cmq ti ricordo che il mio consiglio è stato di rivolgersi
ad un sindacato o ad un legale APPUNTO per valutare
il da farsi. E gli ho più volte sconsigliato il fai da te.
Fra

 Spero di essere stato chiaro.
Dal mio punto di vista sei stato chiarissimo, visto che
la storia l'ho vissuta praticamente in prima persona (anche se
c'e' da dire che nel mio caso, almeno inizialmente,
la paga non era male).
Il problema e' che alla maggior parte dei frequentatori del ng 
sembrerai uno che di quelli "che stanno continuamente a lamentarsi"
e riceverai commenti del tipo "basta con questi piagnistei", ecc.
Che vuoi farci.
La maggioranza degli italiani pensa o che prenderlo in quel posto sia
un bene oppure che, visto che e' toccato a te vuol dire che te lo
meritavi (o che, come minimo, non sei degno di essere un professionista
del loro rango). E questo NG non fa eccezione.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 dall'avvocato.
[SNIP]
facci (o almeno fammi) sapere come finisce.
Ciao,
Marco.


"Fra" <superv...@NSgmail.com> wrote in message
news:c5ZSe.10659$
nT3....@tornado.fastwebnet.it

Non vedo i messaggi di Hanger Freisen per cui magari lui ti ha
risposto piu' dettagliatamente, pero' credo che quando un comportamento
e' illegale al punto tale da costituire reato allora hai diritto a
chiedere dei danni morali (invece credo che quando subisci un
danno ma che non deriva da un comportamento che costituisce reato 
non puoi chiedere danni morali). E in genere "danni morali"="parecchi
soldi" credo.


Ragazzi, tentero' di tenervi aggiornati ma si va per le lunghe visto
che l'avvocato ha detto di aspettare il prox rinnovo di fine ottobre,
dice che piu' lungo e' il periodo in cui si manifesta la subordinazione
(e lavorativa e dovuta agli orari), piu' facile e che il giudice faccia
il suo lavoro in maniera degna. Qualcuno mi ha anche chiesto di fare il
nome dell'azienda, ma mi sono detto:  a che pro visto che il 90% delle
aziende che lavorano a progetto si comportano nello stesso modo? Vi
consiglierei piu' di non accettare questo tipo di contratto se
possibile. Di solito i sistemisti o i programmatori che mandano dal
cliente per periodi lunghi sono subordinati, diversamente se gli
incarichi sono brevi ed il compenso e' buono ci sono possibilita'  che
sia una cosa seria. Piu' di questo non vi so dire....Cmq  alla fine
Forse potrebbe saltare fuori  un'altro lavoro (a TI) a circa 70 Km da
casa e probabilmente(sto con le dita incrociate) tutto si risolvera' in
un brutto ricordo. Se cosi' fosse anche sta volta se la scampano, cmq
resto perplesso perche' i miei colleghi nelle altre provincie stanno
tutti muti e nessuno sembra voler fare quello che vorrei fare io, mi
dispiace sinceramente per loro.
A presto, ciao.

 aziende che lavorano a progetto si comportano nello stesso modo?
perche' gli sfruttatori vanno memorizzati in google 

 My 2 cents.
Sono nella stessa situazione.
Ndil riesce a risolvere questi problemi ?
Speriamo. Ora mi iscrivo.

Cercate sui miei vecchi post in questo news (basta mettere il mio nick,
nessuno ci aveva pensato?), lo frequento da parecchi anni ed e' qui che
ho trovato il primo lavoro 5 anni addietro, troverete il nome
dell'ultima ditta per cui lavoro. (oltre tutta la mia storia
sventurata, la famosa parabola discendente)Spero di non essermi esposto
troppo, ahahhaha. Cmq voglio fare il buono(sono proprio sadico cazzo!)
e far finire nella cacca anche voi, cercano un mio corrispettivo nella
provincia di Benevento (forse per un ragazzo alla prima esperienza puo'
andare bene), cercate su tiscali annunci.
E non dite che non vi penso...ciaoooo