Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: a proposito del sindacato

con riferimento alla proposta della creazione di un sindacato anch'io
sono quasi d'accordo.In effetti bisognere regolarizzare il settore.
Bisognerebbe creare un forma di Organo di controllo.La mia proposta
sarebbe creare una commissione regionale (o provinciale) formata da
esperti di fama conclamata (professori universitari,ingegneri e ordini
di ingegneri)più alcuni rappresentatnti politici e della confindustria e
confartigianato. Tale commissione decide le tariffe massime mentre
quelle minime continuano a fissarle le aziende e le amministrazioni
pubbliche.E Tutti gli operanti nel settore IT devono essere iscritti a
tale commissione di controllo versando una quota annua.Essa poi delibera
chi deve essere un informatico e chi no lasciando un permesso senza il
quale no si può lavorare nell'informatica.Tale autorizzazione viene
rilasciata in base all'esperienza passata e a lavori già fatti.E' chiaro
che se uno non ha fatto nessun lavoro legato all'IT in passato  non può
avere tale permesso e quindi deve cambiare professione.
Così si avrebbe uno sfoltimento del settore IT
Saluti
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 con riferimento alla proposta della creazione di un sindacato anch'io
Aggiungerei le pene:
1 anno di reclusione a chi programma all'insaputa del nuovo organo
2 anni di reclusione a chi progetta sistemi che non siano stati conttrollati
  dal nuovo organo
3 anni di reclusione a coloro che dicono di essere veri informatici e non
vengono
  autorizzati dall'organo
4 anni di reclusioni ai dirigenti di azienda che provano a programmare
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> 4 anni di reclusioni ai dirigenti di azienda che provano a programmare
....e che pena dai ad unA ingegnerA informaticA che non sapeva cos'era una
porta seriale?
:-)
F.

 Bisognerebbe creare un forma di Organo di controllo.
Ma la smettiamo, ciclcicamente su questo ng, di voler proporre sempre un 
sindacato di categoria!?!?!
Chi invoca il sindacato lo fa perchè si sente "debole". Vediamo di 
impegnarci sempre di più per non aver paura di chi è nell'IT senza 
merito. Si autoelimineranno, in questo modo. 
Tutto IMHO.
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 Così si avrebbe uno sfoltimento del settore IT
Certo, prima o poi moriremo tutti di vecchiaia...


una a scelta fra:
1. mandare a memoria Il manuale dell'assember
2. rimanere 2 anni in una cantina col figlio matto della vicina di casa che
cerca di costruirsi un PC e scrivere un SO ( abusivamente dal sindacato)
3. la Sodomia


merito. Si autoelimineranno, in questo modo.
Prima o poi forse. Per ora però lavorano più di chi è capace perché
si accontentano di stipendi da fame, in più lavorano male e spingono
le aziende clienti a investire sempre meno nel settore IT in quanto non
ottengono risultati coi soldi spesi.....
Recentemene mi sono sentito dire: "Il lavoro consiste nella gestione
di 16 cluster Exchange 2000 con circa 5000 caselle di posta più qualche
web server in bilanciamento di carico e qualche cluster SQL 2000.
Purtroppo non posso essere competitivo col suo stipendio attuale in un
rapporto di lavoro subordinato. Posso arrivare a 1200 euro in cocopro"
E sta sicuro che qualche pirla (incompetente sicuramente) che va a fare
quel lavoro per quei soldi lo trova al cento per cento.
Fra

 quel lavoro per quei soldi lo trova al cento per cento.
Ma quando il sistema crollera, alla prima "crisi", il datore di lavoro 
si mangerà le mani per le spese sostenute, maggiori del risparmio sul 
personale. Questo è sicuro.


 
scherzi vero?
un sistema di quella grandezza di ma pensare a una PA.
E li se funziona bene se non funziona bene.
Hai mai provato a prendere contratti con la PA?
Ciao


si ma non come passiva... Deve essere attiva su un dirigente che cercato di
improvvisarsi informatico esperto di sicurezza...
Ciao
 

 chi deve essere un informatico e chi no .
Bene, cosi facciamo i buoni da una parte ed i cattivi dall'altra. Sempre
giudicati da un'ente che si rivelera' asfittico e tutto teso al salvataggio
della propria poltrona e dei suoi protetti. Credo che a giudicare chi e'
bravo e chi non DEVE essere il mercato. MERITOCRAZIA non la solita storia
delle corporazioni.
Leggiti il corriere lavoro di venerdi us e rifletti....La prima pagina
l'hanno intitolata "La Spintarella...."


 ottengono risultati coi soldi spesi.....
E' la triste realta' italiana. Lurko spesso annunci all'estero e le cifre
per figure specializzate sono ben diverse. Sono vere? Se si, e' in Italia il
problema. Anche con il sindacato, ma piu' che altro direi corporazione, IMHO
vai ad ammazzare lo spirito di concorrenza che dovrebbe invece regolare le
carriere e le opportunita'. Vedi Avvocati, notai, giornalisti, medice,
etc...


 ha scritto nel messaggio
news:82c73d0b0d4edbeb7c7...@mygate.mailgate.org...


 Ma allora chi sono gli informatici?
Chi sono gli informatici? Dove vanno? Da dove vengono?
:-D
---
A proposito della proposta di L.C.: "...la proporrņ per il ruolo di kapņ."
:-DD
F.B.
(ma che caldo fa oggi!)

 per figure specializzate sono ben diverse. Sono vere? 
No, no, e' tutto falso. Restate in Italia che almeno prendete il sole. ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 personale. Questo è sicuro.
Mah...
a me farebbe piacere che tu avessi ragione,
ma la prima crisi c'e' gia' stata ed il risultato e' stato che
quelli che lavoravano un po' meglio (e costavano un po' di piu') se
ne sono andati quasi tutti (chi perche' ha trovato di meglio, chi
per altri motivi). Certo anche qualcuno di quelli che lavoravano
male se n'e' andato (in genere sempre quelli che
costavano tanto), pero' l'azienda non si e' mangiata le
mani ne' per questi ne' per quelli.
Direi anzi che l'azienda e' assolutamente contenta di aver 
tagliato le spese, di qualunque tipo fossero,
visto che questo le ha permesso di tornare ad un bilancio attivo.
Ciao,
Marco


 No, no, e' tutto falso. Restate in Italia che almeno prendete il sole. ;-)
Tu scherzi ma hai toccato un tasto dolente, molto dolente :-| Qualche
anno(98) fa guardai fuori dai patrii confini ma, tutto sommato, non ne
valeva la pena. Qui stavo bene per una serie di motivi e, sinceramente,
all'epoca non mi aspettavo una situazione simile. Insomma ritenevo ci
fossero buone prospettive. Ma, da due anni a questa parte, mi sono
letteralmete rotto il ca...OOO. Stipendi ridicoli, carriere raramente
meritocratiche (e' arrivato a dirlo anche il corriere della sera),
opportunita' scarse. Insomma mi sono messo serieamente a guardare aldila'
dei confini. Leggere 55K/60K per un profilo che mi calza a pennello mi fa
pensare e venire l'acquolina in bocca. Qui non si vedono nemmeno con il
binocolo.
E, correggimi se sbaglio, con quelle cifre ci si campa bene anche li' in
considerazione dell'euro.
Sono sposato, 35 anni ed anche mia moglie si e' praticamente convinta che
per una buona opportunita' vale la pena togliere le tende e seguirmi
nell'avventura. Tu che dici, visto che hai girato diversi posti?
Concludo dicendo che altro elemento discriminante e' il titolo di studio. La
scorsa settimana ho fatto un colloquio con una societa' americana: non gli
importava niente se eri laureato o meno.
Per loro contava quello che sai, quello che sai fare e come ti presenti.
Basta. In Europa e' cosi?
P.S.
Ci rimane il sole, la pizza e la pasta oltre alla moda che come dice il buon
Presidente e' il vanto italiano. Peccato che non tutti lavoriamo nel tessile
:-!


nell'avventura. Tu che dici, visto che hai girato diversi posti?
Posso dirti che se vai via solo per soldi ti troverai male, molto ma
molto male, specie se vai via con la famiglia.
Cosi' come anche se pensi di farlo "per qualche anno" per poi
rientrare.
Se andate via cercate di farlo per ben piu' che una paga migliore e
con l'idea di rientrare in Italia giusto per le ferie.
Just my 2 cents e la mia esperienza
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 con l'idea di rientrare in Italia giusto per le ferie.
Ottime considerazione che faccio mie. Ho detto motivi economici per motivi
di spazio e per non annoiare. I motivi sono diversi e principalmente sono
dovuti alla qualita' della vita e le opportunita' che non si hanno in
Italia. So che segui l'Italia e sai tutti i nostri limiti attuali. Ebbene
questi mi hanno sinceramente stufato. Non e' tutto oro quello che riluce ma
dalle cose che dite tu ed altri mi rendo conto che mediamente all'estero si
ha tutt'altro tipo di approccio con la persona. L'Italia mi piace per il
sole, il mare, la porchetta e la pajata. Pero' se vuoi crescere ed avere
serie opportunita', insomma giocartela forse questo non e' il posto giusto.
La meritocrazia esiste solo nel dizionario. In pratica, e giuro che non e'
un luogo comune, e' raramente metro di misura nelle promozioni. Amici degli
amici, parenti, figli...ma chi non ha queste carte fatica parecchio. Non
dico che non c'e' la fa, ma e' molto molto difficile.
Thanks for your 2 cents ;-)


Chi sono gli informatici? Dove vanno? Da dove vengono?
Le domande sono, con CHI vanno.
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

Thanks for your 2 cents ;-)
My pleasure :-)
C'ya
	STeve


 :-!
E gia'... comunque come ti dice Stefano, non sono scelte semplici (anche
se oggi con voli a basso costo e telefonate internazionali al costo di
quelle locali, tutto e' un po' ammortizzato).
Ciao


 con riferimento alla proposta della creazione di un sindacato anch'io

Sei un troll, vero?
Dimmi che sei un troll.
Se non lo sei, allora hai capito ben poco di come funzionano le cose.
Ora cerco di spiegarti perché, non tanto a beneficio tuo (resto dell'idea
che tu sia un troll), quanto a beneficio di chi potrebbe ritenere valida
anche una sola di queste idee.
Primo errore: la commissione formata da "esperti di fama". Ti garantisco
(per esperienza, ci ho provato a fare l'università) che un ricercatore
dell'informatica è quanto di più lontano possibile possa esserci dal mondo
del lavoro e dallo sviluppo di software per utilizzo commerciale.
Sulle tariffe sorvoliamo, è evidente che sei un troll (fissare le massime e
lasciare libere le minime... ma chi sei, Paperone in persona?!?).
Secondo errore: la necessità di un permesso per poter lavorare
nell'informatica. Questo non porterebbe a uno "sfoltimento", ma alla
creazione di una lobby come quella dei notai.
Terzo errore: valutare le capacità in base all'esperienza passata, e non
alle competenze e alle capacità individuali. Se io ho passato dieci anni in
Telecom a scaldare una sedia, non è affatto detto che sia più competente di
un programmatore alle prime armi.
Massimo

 4 anni di reclusioni ai dirigenti di azienda che provano a programmare
Questa ci vorrebbe davvero, altroché :-(
Conosco un bel po' di progetti che andrebbero molto meglio senza il capo nei
dintorni a esprimere il suo punto di vista su ogni singola riga di codice
(se sei così bravo perché non lo scrivi tu?)...
Massimo

 porta seriale?
Direi simile a quella di unA certificatA MCSE (!) che non sapeva inserire un
computer in un dominio...
Massimo

 Presidente e' il vanto italiano. Peccato che non tutti lavoriamo nel tessile
Ok per il fashion system ma ti dimentichi 
LE SEGRETARIE ITALIANE  !!!!!
Ciao

 ma non sono mai una discriminante.
Beh, comunque sono diplomato con votazione alta+10 anni di
esperienza+certificazioni varie.
Insomma, qualcosa la so.
Ciao.


 Ciao.
Comunque, dipende dal manager selezionatore. Spesso si tende a preferire i
propri simili (natura umana). Per cui chi ha una laurea o piu' tende a
valutare positivamente chi e' laureato, chi non la ha valuta piu'
positivamente l'esperienza, ecc. ecc. Insomma, siamo sempre nei limiti
degli esseri umani e andiamo sempre a cercare un motivo per discriminarci.
;-)


 propri simili (natura umana).
Eh gia'...e su questo c'e' poco da fare ;-)


Perchè sei contrario ad una lobby ??
Non vedo il problema.
In un paese come il nostro, dominato dalle caste a numero chiuso come i
notai, avvocati, medici etc.etc. l'unico modo per difenderti e guadagnare
dignitosamente è quella di creare un'altra casta.
Altrimenti le altre caste ti sfrutteranno a morte...
Basta infatti guardare le richieste di lavoro di questo settore.
Sono tutte a progetto, cococo, partita iva etc.etc.
S'è mai visto un notaio, un medico, un'avvocato pagato 4 euro (di cui poi,
deve anche pagare le tasse) con contratto a progetto o cococo ???

 notai, avvocati, medici etc.etc.
Sono contrario perche' le professioni da te citate sono generalmente
ereditate di generazione in generazione; avvocati che hanno il padre
avvocato, medici che hanno parenti medici ed accedono alla specializzazione
alla prima botta. Hai idea di quanto sia complesso se non impossibile
accedere a specializzazioni importanti senza spinte? Per non parlare poi dei
notai. Quante speranze ha uno senza santi in paradiso di accedere alla
nobile professione di notaio? Credo molto poche.
Sono della stupida idea che e' il mercato che deve giudicare e non le
discendenze che vanti o chi cazzo conosci!


 la sua esistenza a mero operaio.
Io direi "schiavo", piuttosto che "operaio".
Per il resto concordo in pieno.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 discendenze che vanti o chi cazzo conosci!
Qualche ben pensante sicuro delle sue certezze ti risponderebbe che sei un 
idealista (inoltre povero e illuso).
Che costui sia pronto, in nome di un'idea (...), a dichiarare 
guerra/legale/commerciale/globale all'ultimo sangue a chi si ritrovi in 
vantaggio rispetto a lui, chiaramente, non sarebbe idealismo ( leggi: 
ipocrisia )