Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quanto chiedereste voi?

Dunque dunque... ho letto diversi messaggi, in risposta ad offerte di
lavoro, che mettevano in luce diversi aspetti non graditi. Uno dei più
importanti è quello relativo allo stipendio offerto. In genere, non se
ne parla, nell'annuncio. Siccome avrò bisogno, tra qualche mese, di un
programmatore C++, che si dedichi ad applicativi di tipo gestionale,
mi chiedevo quale stipendio potrei offrire, senza passare per
"pidocchio"... ma senza svuotare il mio già magro c/c ;). Questa non è
ancora una ricerca di personale, comunque preciso i dettagli: servirà
una persona soprattutto disposta ad imparare e a lavorare in modo
autonomo. Serve una conoscenza minima di C++ ma una buona capacità di
implementare algoritmi (che è poi quello che si chiede ad un
programmatore!). Scrivo questa "ovvietà", perché non voglio dover
perdere più tempo a spiegare "come" fare le cose che per spiegare
"cosa" voglia che sia fatto... (esperienze personali "docent",
simil-latino permettendo).
Non sono "lider" di nessun settore e non si lavorerà in un "tim"...
anzi... si sarà per la maggior parte del tempo soli in ufficio, con un
mare di rogne da risolvere. Visto che sono fuori zona per chiunque...
potrei anche valutare il lavoro a distanza (la mia "ditta" è nel basso
mantovano, vedete i miei siti, se siete curiosi).
Perché non mi serve subito? Sto concludendo alcuni contratti per
lavori piuttosto impegnativi e complessi, per cui mi servirà qualcuno
per mantenere le applicazioni esistenti.
Insomma, quanto chiedereste voi, per un posto TI di questo tipo?
Dimenticavo: l'annuncio sarà (quando lo farò) rivolto sia a ragazzi
che a ragazze... anche se , personalmente, preferisco queste ultime
;))))))))
Mi aspetto di venire linciato... sbeffeggiato... ignorato... ma almeno
mi sono firmato con nome e cognome... IO! ;)))))
Non sarebbe utile, se si sfruttassero le potenzialità del newsgroup
per stilare una sorta di bozza di "annuncio ideale", che ogni
imprenditore "illuminato" potesse prendere come esempio? Fornirei
volentieri lo spazio web ad una o più paginette di guida, in questo
senso.
Stefano Gemma
www.linformatica.com
www.millesimo.com
PS: ho una tastiera di m&r)@... se perde qualche lettera non è perché
sono imbecille ;)))))))

 
Al contrario; ti faccio i miei piu' sinceri complimenti per il giusto e 
corretto approccio con il NG.
In bocca al lupo per la ricerca.
-- 
FabMind

 Insomma, quanto chiedereste voi, per un posto TI di questo tipo?
Se ti serve per gli anni a venire
TI io prenderei uno con mezza laurea e lo farei entrare con un
Formazione LAvoro da fame oppure
con un TI da 1100 nette al mese
lo formi tu e dopo un paio di anni gli dai un bell'aumento
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lo formi tu e dopo un paio di anni gli dai un bell'aumento
Dimenticavo
se non sei in grado o non hai tempo per formarlo rti docca prendere un
senior vero
con 5 anni di esperienza e 1500-2000 e' lo stipendio
+ paghi meno rischi come sempre


lo formi tu e dopo un paio di anni gli dai un bell'aumento
Ecco, questo mi sembra piů ragionevole.
Grazie.
Stefano

+ paghi meno rischi come sempre
Arigrazie... siamo quasi in chat ;)
Sě, č vero... un senior costerebbe di piů, ma renderebbe anche di piů
e subito. Non č facile orientarsi tra le due alternative: formazione o
esperienza? La formazione č un investimento per il futuro. Se la
persona resta fedele all'azienda, ci si guadagna sicuramente.
Purtroppo, trovare la persona giusta č un terno al lotto. Forse č meno
rischioso un senior? Certo che ci sono anche molti ragazzi/e veramente
bravi, pur essendo agli inizi. Stavo pensando anche di chiedere a
qualche scuola superiore di fornirmi dei nominativi di neo-diplomati.
Di certo non mi rivolgerň a BR! ;))))))))))
Stefano

 stabile, soprattutto se č da "formare".
Non intendevo che sta studuando.
Intendevo una laurea 3 anni.
Se capisco bene e' il tuo primo dipendente o giu' di li.
QUindi una laurea piena fatta veloce forse e' sovradimensionata per un
programmatore junior.
Se invece cerchi una specie di futuro socio o uomo di fiducia potresti
pensare alla laurea piena
Io non so perche' nel tuo caso piglirei un 3 anni, boh fai te
 
Ciao Nicola


 Stefano


Io non so perche' nel tuo caso piglirei un 3 anni, boh fai te
Qui si va sull'apetto personale e non credo che la differenza tra
laurea breve o "piena" cambi i termini. Comunque, un "uomo/donna di
fiducia" č la persona che cercherň. Per questo ci vado moooolto cauto.
Stefano

attese :-)
E io sto provando il mio nuovo programma di scacchi... che sta
macinando un "perfect" sull'altro PC (cioè sto verificando che
l'algoritmo di generazione delle mosse le generi tutte, come previsto
dalle regole, nè una in più nè una in meno).
Non siamo OffTopic (ma OffSubject sì)... perché questa è una "scelta
di vita" che ho fatto di recente, inerente la mia professione. Prima
lavoravo giorno e notte, sabato e domenica compresi. Ora, nel fine
settimana, mi dedico _anche_ agli aspetti "ludici" della professione e
alla promozione, senza per questo trascurare i lavori urgenti. Ci si
guadagna così in produttività, almeno nel mio caso.
Stefano

 guadagna così in produttività, almeno nel mio caso.
A bhe non dirlo a me, "sotto" ho anche il forum di
Worl Of Worldcraft ( il + bel videogame di tutti i tempi )
stiamo organizzando il super raid di domani a Molten Core che e' un
"instance" che si fa in 40 minimo e non e' detto che si riesce , devono
essere tutti bravissimi.


 ha scritto nel messaggio 
news:dbahok$639$1...@newsreader.mailgate.org...


 Io non so perche' nel tuo caso piglirei un 3 anni, boh fai te
Laurea a 3 o 5 anni non cambia niente, a mio avviso.
Se trovi un neolaureato di 3 anni a 1100€ e verifichi le sue competenze 
algoritmiche puoi avere un buon dipendente che impara in fretta tutti i 
segreti del C++ che magari conosce solo un po ma cmq ha basi matematiche 
forti e conosce un po di tutto, dai DB agli algoritmi più complessi alle 
reti ecc.
Uno di 5 anni a livello tecnico penso offra poco, dipende da che facoltà 
ha fatto, dove l'ha fatta, che esami in più ha dato, insomma più che 
quanti anni ha studiato verifica cosa sa e come lo sa, se ha quella di 5 
anni e ha fatto tutti esami che non hanno niente a che vedere con l'ing 
del software e la gestione di personale o di progetti, non sa nulla di 
C++ e nemmeno di algoritmica, non è la persona giusta, ma magari è un 
brillante ricercatore e sviluppatore di compilatori e linguaggi e in C e 
pascal non lo batte nessuno o è solo un teorico.
Un diplomato che conosce bene il C++ e ha esperienza te lo sconsiglio, 
primo perché chiederebbe i più visto che ha esperienza, secondo perché 
difficilmente avrà le stesse competenze matematiche e algoritmiche di un 
buon laureato (che dovresti cmq selezionare bene), e questa sarebbe una 
carenza che mi pare nel tuo caso debba essere evitata.
In sostanza ti consiglio un laureato, non importa di quanti anni o 
facoltà, che abbia sostenuto e si ricordi decentemente gli esami di 
algoritmi, metodi numerici, programamzione OO, preferibile ing del 
software per comprendere meglio il processo di sviluppo e la gestione 
del personale e dei progetti.
Se trovi uno con questi requisiti e poca esperienza, diciamo un annetto, 
ancora meglio! Così di C++ ne sa già quanto basta e può partire subito a 
  sviluppare ed elaborare algoritmi.
Stipendio da offrire io direi 1300€ per un laureato triennale con un 
anno di esperienza che sappia bene sia il C++ sia problem solving su 
algoritmi un po elaborati o metodi numerici ed abbia anche buone 
capacità nel relazionarsi con gli altri, se hai una piccola attività non 
ti serve il classico informatico che programma 12 ore al giorno e non sa 
comunicare o sta sul ca..o a tutti, ma anche uno che sappia autogestirsi 
e occupare posizioni meno tecniche, almeno in futuro può tornare utile 
se sai tenertelo.
Considera che se prendi un neolaureato a 1000€ e gli fai formazione, 
dopo un anno questo probabile che se ne vada in un posto dove gli danno 
1200€ perchè saprà già fare il suo lavoro, quindi non perdere un anno, 
investi qualcosina e parti ad offrire magari prima 1200€ poi 1250 poi 
1300, ma per un laureato con un annetto almeno di esperienza, un anno di 
C++ basta per fare qualsiasi cosa, a livello di conoscenza del linguaggio.
In bocca al lupo ;-)

 "pidocchio"... ma senza svuotare il mio già magro c/c ;). 
 
un programmatore c++ e' bene che non sia junior per non avere costi etremamente alti di gestione del progetto.
ovvero, solamente in un team con dei senior pronti a progettare nei dettagli il codice e con molta documentazione sul lavoro (oppure lavorando con xp) uno junior puo' fornire codice senza problemi.
altrimenti la manutenzione sara' piu' onerosa dello sviluppo.
lo stipendio, al di la del fatto che un senior c++ vale almeno 2.5 k€/mese, va un po' valutato anche da parte tua su quanto tu creda nel prodotto da sviluppare. se investi poco in termini di "cervello" e' perche' ci tieni poco. io penso che un'azienda seria, che ha un suo budget debba ragionare per "valori sostitutivi", ovvero decidere a cosa puo' rinunciare e cosa invece e' importante, anziche' necessariemente minimizzare i costi di tutto, ma tutto e' importante.
non so se sono stato di aiuto.
 
p.s. il secondo sito che citi e' dedicato alla ridente cittadina tra liguria e piemonte o all'ordine di classifica in cui giungi al traguardo di una maratona? :-)

>implementare algoritmi
E di grazia come farebbe ad implementare algoritmi in un linguaggio che
conosce "minimamente"?
Sempre la solita storia della botte piena e la moglie ubriaca....


Dammi un linguaggio che non conosco e in pochi giorni ti implemento gli
algortitmi.
Lui pare di capire che gli serve una persona per anni ....
Ciao Nicola




Ovviamente gli insegnerei io quel che gli manca. La botte la posso
riempire, ma non voglio trovarla completamente vuota. Per questo si
parlava del dubbio amletico "formazione" o "esperienza".
Se sai implementare algoritmi in VB, ad esempio, puoi facilmente
imparare il Cobol o il C++ o l'Assembly (con diversi gradi di
difficoltà, s'intende). Se scegliessi la strada della persona da
formare, mi basterebbe che sapesse almeno le basi del C++, anche se
non ci ha lavorato effettivamente.
Terrò comunque presente la tua osservazione, per chiarire meglio
l'eventuale annuncio.
Stefano

 ;))))))))
[CUT]
Un modo velato per dire eta' max 25 anni. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ti mando un in bocca al lupo per la tua ricerca, ciao!!!
 
tu quanto prendi, per curiosita'?

 Purtroppo, trovare la persona giusta è un terno al lotto.
In che senso un terno al lotto? Credo che solo assumere il primo che
capita lo sarebbe; una buona selezione fa emergere la persona abile con
pochissimo margine di errore.
La società che ci fornisce hardware ha scartato 20 persone prima di
assumere il loro attuale tecnico; il colloquio era fatto dai due soci
entrambi tecnici, e semplicemente non c'era verso di barare perché ti
rivoltavano come un calzino; se dovevano richiamare uno per torchiarlo
ancora lo facevano, altro che grafia.
Alla fine della fiera la persona che avevano assunto era _esattamente_
quello che volevano. Credo che spendere su una robusta selezione sarà
il tuo primo buon investimento sulla persona.
Firmato: Il lupo ;-)

 che conosce "minimamente"?
Mi sa che non hai programmato molto, vero?
-- 
Ciao!
Luca

 Un modo velato per dire eta' max 25 anni. :-)
Hai una visione limitata. Sarà che io sono anzianotto, ma ci sono delle
30enni o anche 35enni in giro che io personalmente preferisco di gran
lunga alle 20enni... :))))
-- 
Ciao!
Luca

mi sono firmato con nome e cognome... IO! ;)))))
Se proprio vuoi una critica: il tuo sito internet fa pietà e non va di
certo bene per una azienda informatica


 lunga alle 20enni... :))))
Per carita'... nulla da dire sulle donne belle di qualsiasi eta'. Pero
certo che se a 35 anni vogliono farsi chiamare "ragazze" vuol dire che
hanno qualcosa che non va nella loro testa. :-)
Ciao


della memoria con alto rischio di errori.
Guardando il tuo sito e le anteprime di stampa ho riconosciuto il
compilatore. Si tratta del Borland Builder C++.
In tal caso siamo al livello del Visual Basic (come difficoltà) .
La critica nasceva perchè pensavo al Visual C++.

 hanno qualcosa che non va nella loro testa. :-)
Il problema è che la testa resta sempre quella. D'altra parte, nemmeno
io amo molto la cosa, quando mi rendo conto che, a 40 anni suonati,
sono un uomo di mezza età. Pero' la matematica non mente... :)
-- 
Ciao!
Luca

 Le ragazze sono poco portate nello sviluppo... strano ma č cosě.
Mah... anche questa č una teoria. Io ne ho conosciute di in gambissima
(una e' stata anche mio capo progetto, un periodo).
-- 
Ciao!
Luca

imparare il Cobol o il C++ o l'Assembly
hai voglia di scherzare... quanti programmatori di VB conosci che hanno
imparato facilmente il C++?  E come mettere una BMW in mano a un
ragazzino
che gira con il triciclo...
Chiaro che se uno e' un genietto puo' imparare  un nuovo linguaggio
dall'oggi al domani ma secondo  te un tipo del genere si mette a fare
manutenzione su un gestionale? Non voglio aprire una flame, non e' nel
mio stile, e tutto sommato credo tu sia una persona corretta e
preparata. Solo voglio farti presente che dal tuo post emerge la
ricerca di una persona che ha una vaga infarinatura di C++ e sa
scrivere senza errori la parola algoritmo ... E se pensi a un
collaboratore da formare come la mettiamo con : " non voglio dover
perdere più tempo a spiegare come fare le cose".
Chiaro che o ti rassegni a dover impiegare parecchio tempo a spiegare
come fare le cose, e a fare parecchia supervisione del lavoro, o cerchi
qualcuno con una conoscenza approfondita di almeno un linguaggio
"serio" (e lo paghi come tale).
te l' ho detto, o moglie ubriaca o botte piena...
ps> pseudocode per nuova assunzione
if (parecchio_tempo_da_perdere)
   neo_assunto = giovane_sprovveduto;
else 
  neo_assunto = piccolo_guru;
Ti sconsiglio le vie di mezzo.

Io punto su di lei che lo umilia pure.


(una e' stata anche mio capo progetto, un periodo).
Mah... io ho avuto capi progetto (sia m che f) che di programmazione
non ne capivano una mazza.
si parla di sviluppo e non di figure diverse. Certo un capo progetto
dovrebbe avere esperienze di programmazione ma ho scoperto da un bel
pezzo che non è così.
Sicuramente una donna è capace come commerciale e in ogni attività in
cui è richiesta capacità oratorie.
Cmq il mio è un discorso generale e le eccezioni ci sono.


scusa, ma qual è l'altra teoria?

 
Settimana prossima a SuperQuark ci sara' un servizio dedicato ad uno
studio proprio sulle capacita' intellettive (e credo non solo quelle)
del genere femminile....magari ci illumina sull'argomento.
eh si, ultimamente non c'e' un c#**o da guardare in tivi :)
C.

 
[SNIP]
Tu forse non ci crederai ma a fine maggio la Kosteniuk era a Frascati 
per una simultanea in occasione dell'ultimo turno
del Campionato Regionale del Lazio (che si svolgeva in
contemporanea con un torneo chiuso valido per le norme di MI e GM.
Probabilmente Stefano Gemma capira' a cosa mi riferisco, visto che
dice di sviluppare motori scacchistici).
Ho anche rischiato di partecipare alla simultanea anche se poi sono
solo andato a vederne pochi minuti. La settimana prima c'era stato
Spassky che magari non "attizza" come la Kosteniuk ma per gli
scacchisti e' un po' una leggenda vivente.
Maggiori informazioni si possono trovare su
http://www.chessbase.de
 
e inserendo 'frascati' nell'edit contrassegnato con 
"Suche in dieser Rubrik" e cliccando il bottone
"Suche".
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a me non sembra un grande sforzo.
Porca pupazza!!
Sono reduce da un torneo semilampo di non grande livello
nel quale ho fatto un misero 3.5/8 perdendo all'ultimo
turno contro un bambino al quale sono riuscito a far promuovere
un pedone in un finale di Re e pedoni in cui  avevo io un pedone 
in piu' e mi dici pure che "non sembra un grande sforzo"....
e nei turni precedenti avevo perso anche con una donna, teoricamente
piu' debole di me, visto che io sono 2N e lei NC (ovvero io 
teoricamente dovrei essere 2 categorie sopra di lei per chi non 
conosce le categorie scacchistiche)


"serio" (e lo paghi come tale).
...
Lo scopo del thread era appunto quello di identificare il giusto
prezzo; si è poi "evoluto" con i dubbi sulla migliore figura
professionale di partenza.
Ciò che dici è sicuramente giusto e lo terrò sicuramente presente,
fatti gli opportuni distinguo, relativi al mio caso specifico.
Stefano

conosce le categorie scacchistiche)
Io, sia da NC che da 3N e poi 2N ho sempre dato filo da torcere ai
miei "superiori". Alle simultanee, poi, mi hanno sempre
sottovalutato... e ho strappato così molte patte (pareggi, non
pantaloni!!!). Purtroppo anch'io gioco poco e adesso mi sto dedicando
al mio prg di scacchi, più che al gioco vero e proprio.
Ma lo sapete che l'Italia è tra i paesi al mondo con il maggior numero
di programmatori che hanno scritto prg di scacchi? Forse perché sul
lavoro si annoiano? ;)
Stefano

eh si, ultimamente non c'e' un c#**o da guardare in tivi :)
Bhe, se parlassero del c# (si sharp) in TV non farebbero un soldo di
pubblicità. Chi poi capirebbe che "o", in C, è un puntatore ad un
puntatore? ;)))))))))
Stefano

 Cmq il mio è un discorso generale e le eccezioni ci sono.
Il tuo è un discorso per luoghi comuni e le eccezioni sono la regola.

Ringrazio tutti, ma propio tutti, per le risposte e le osservazioni
fatte. Credo proprio che mi orienterò, tutto sommato, sulla figura
minima di un laureato o laureando in informatica o discipline ad esse
vicine (elettronica, ad esempio), con partenza da TI a 1100/1300, a
seconda delle competenze. 
Ho scartato l'idea del lavoro a distanza, che potrebbe funzionare solo
per veri lavori a progetto (quindi non lavoro dipendente mascherato)
oppure per assistenza telefonica.  Magari serviranno due figure
distinte... ma non corriamo troppo! Visto dove mi trovo ora, credo che
dovrei prevedere anche un incentivo per il trasferimento qui vicino.
Ma questa è tutta un'altra storia, così come la è la ricerca di un
commerciale ed altre figure professionali (*)...
Ho già ricevuto alcuni cv. Sono sempre graditi e vi ringrazio ma, come
dicevo, è ancora presto. Se tutto va bene, a fine luglio avrò l'ok sui
nuovi progetti e se ne riparlerà non prima di fine estate/inizi
autunno.
Di nuovo grazie a tutti.
Stefano
(*) "figure professionali" è un'altra banalità, sullo stile di
"azienda leader"... come se uno potesse cercare delle "figure
dilettantesche" o un "commerciale improvvisato"! ;))))))))



bravo, mi hai fatto ridere.

 wrote:


 Cmq il mio č un discorso generale e le eccezioni ci sono.
Io penso che genralizzare sia sempre bruitto e pericoloso. Io ho avuto
molti colleghi, sia maschi che femmine, che non valevano una cicca. Non
solo, in base alla tua affermazione sui capi progetto ho la sensazione
che tu abbia meno anni di informatica di quanti ne abbia io (purtroppo).
-- 
Ciao!
Luca

 scusa, ma qual č l'altra teoria?
E' una domanda che attende una risposta? Guarda, tienti le tue
convinzioni e danne tu una a caso, quella che ti piace di piů!
-- 
Ciao!
Luca

 puntatore? ;)))))))))
??? Io il C lo conosco parecchio bene, e ho scartabellato anche il K&R
per sicurezza (sai, è un po' che non pratico), pero' "o" che è un
puntatore a un puntatore proprio non l'ho capito. Me lo spieghi meglio?
-- 
Ciao!
Luca

 conosce "minimamente"?
Lo fa come lo sa fare, se viene da Visual Basic lo farà alla Visual 
Basic. Nessun linguaggio ti impedisce di arrangarti.
IMHO il problema è che l'implementazione degli algoritmi rappresenterà 
si e no un 5% della scrittura di un programma, mentre ci sono parti del 
programma dove se non conosci bene il linguaggio ci si arrangia 
parecchio male.
Specie il C++.

 puntatore a un puntatore proprio non l'ho capito. Me lo spieghi meglio?
riguarda come ha scritto l'offuscazione eufemistica della parola "cazzo"
(oh, io so' sboccato, tanti problemi non me li faccio ;-))
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 capito.
**o quanto ho amato Java la prima volta che l'ho visto :-))
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 "pidocchio"... ma senza svuotare il mio già magro c/c ;). 
[cut]
Intanto complimenti! Hai l'intenzione di assumere, che ti questi tempi è
un merito notevole.
Solo un consiglio: dai un'occhiata a Joel On Software
(
http://www.joelonsoftware.com
) un blog che affronta molte delle
problematiche che hai espresso. Parla della realtà americana (quindi,
Marte per noi ;-)) ma qualche spunto te lo puo' dare. Vedi ad esempio:
http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000073.html
http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000050.html
http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000040.html
Mopo




puntatore a un puntatore proprio non l'ho capito. Me lo spieghi meglio?
Aveva scritto c#**o. Cosě, per "sdrammatizzare", ho preso **o. In C,
come sai bene, puoi avere (prendo int, per esempio):
int o;  /* o č un intero */
int *o; /* o č un puntatore ad un intero */
int **o; /* o č un puntatore ad un puntatore ad un intero */
e cosě via...
Stefano

Stefano Gemma wrote:


Lo so, lo so. C'č solo un problema: in C# i puntatori non esistono... :)
-- 
Ciao!
Luca

Lo so, lo so. C'è solo un problema: in C# i puntatori non esistono... :)
Esistono... esistono... solo che sono ben nascosti! ;)))
Stefano
PS: per me, un linguaggio senza puntatori non è un linguaggio ;))))))

Stefano Gemma wrote:

Perbacco, hai ragione, il codice unsafe!!
Vado a vergognarmi 5 minuti... :)
-- 
Ciao!
Luca

Vado a vergognarmi 5 minuti... :)
naaaa... non c'è bisogno. Ognuno decide di che morte informatica
morire ;)
Stefano

salve
ho visto i suoi siti web 
www.millesimo.com
 non è malvagio 
www.linformatica.com
 visivamente è un pugno nell'occhio
se le può interessare un restyling del sito (anche in un secondo momento)
può contattarci via email per un preventivo

può contattarci via email per un preventivo
Più che un restiling, andrebbe rifatto di plinco! Il rifacimento del
sito andrà di pari passo con la presentazione di nuovi prodotti e un
restiling completo sia dell'immagine che della struttura aziendale.
Mi contatti comunque direttamente alla mia email stefano chiocciola
millesimo punto com, che terrò presente la vostra disponibilità (mi
indichi però, se possibile, qualche sito che avete realizzato).
Ma perché ci diamo del lei? Sarebbe meno professionale, altrimenti?
;))))
Stefano

 basata sul nulla
http://www.kosteniuk.com/
se e' come dice potrebbe fare una partita di scacchi a soldi con lei.
Io punto su di lei che lo umilia pure.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La critica nasceva perchè pensavo al Visual C++.
Infatti, il VC++ l'ho scartato proprio perché lo ritengo meno
immediato. Per i simil-gestionali, il BC++ Builder può essere usato
come il VB, pur avendo la possibilità di "giocare" con le classi, come
piace a me. Io poi uso molto la creazione di componenti custom e non
en potrei più fare a meno.
Diciamo che un programmatore VB potrebbe programmare col BC++B senza
grosse difficoltà... solo aggiungendo il ; alla fine delle istruzioni
;)))))))
Stefano

certo bene per una azienda informatica
No, non fa pietą... fa proprio schifo!!! Non ho le doti grafiche
necessarie a disegnare un buon sito, per cui, per ora, lo lascio cosģ.
Stefano

 Mah... anche questa č una teoria
basata sul nulla
-- 
FabMind

 Le ragazze sono poco portate nello sviluppo... strano ma è così.
ma per cortesia...
-- 
FabMind