Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Volendo andare all'estero..

..secondo voi qual'è il paese (europeo) che, al momento, offre le migliori
prospettive in termini di
- guadagni
- qualità della vita
- crescita professionale
Secondo me tutti i paesi "neo-europei": che ne dite?
-- 
Curioso

 Secondo me tutti i paesi "neo-europei": che ne dite?
Cioé i nuovi entrati nella UE? L'altro giorno ho letto un annuncio per
Cipro, per la stessa posizione segnalata da Antonio Cangiano qualche
giorno fa', offrivano 650-750 CYP al mese .. Giusto per curiosità sono
andato a vedere a quanto corrispondessero ..
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 andato a vedere a quanto corrispondessero ..
Quanto? Quant costa la vita?
-- 
Alex
"Un uomo saggio impara dall'esperienza,
un uomo ancora più saggio impara dall'esperienza degli altri." (Saggio
Cinese)

Un attimo prima di skippare tutto mi sono accorto che  Curioso ha scritto:

Sì il primo e il terzo, ASSOLUTAMENTE NO il secondo; IMHO!


Quanto? 
270.11 - 311.66 Euro
--
"O grande Spirito, fa' che io non critichi né giudichi un uomo prima
di aver camminato x due settimane nei suoi mocassini."


Se vuoi impiantarci una tua azienda per sfruttare il minor costo della 
manodopera locale, allora può darsi...
Ciao.
Antonio

Nexus 7 ha scritto:

in effetti non mi pare proprio che il posto migliore dove
andare siano i paesi neoeuropei:
facendo un discorso meramente economico, ho visto
anchio delle proposte di call-center pagate 200-250euro
in uno dei nuovi paesi. Ora, e' *chiaro* che il costo
della vita e' inferiore rispetto all'italia o rispetto
all'irlanda (di cui parlava Antonio) PERO' facciamo due conti:
lo stipendio di cui parlava Antonio era circa 1300-1400euro
netti al mese. Ora, posto anche che il costo della vita sia
leggermente piu' alto dell'italia, mettiamo, che so, 450euro
di affitto, 100euro al mese di trasporti e non so, diciamo
altri 500euro al mese per cibo, resta cque un margine di
almeno 300 euro.
nei paesi "neoeuropei", se ti pagano come detto 250-300euro
x un lavoro simile, posto anche che la vita costi infinitamente
meno, dubito che l'affitto possa costare meno di 100euro al mese
o che si spenda meno di 50 euro al mese x il cibo quindi
alla fine quanto potrai avere di margine ? meno di quello che
hai nel caso di cui sopra.
questo tutto rigorosamente IMVHO, senza fare ricerche su
costi della vita & co ma solo pensandoci sopra un po',
attendo i vostri riscontri


wrote:

Secondo me, visto che conosco gente che gia' ci lavora e ci vado
spesso essendo ad un tiro di schioppo, la SVIZZERA.
La svizzera si fa i cazzi suoi, è un paese molto ricco,
teconologicamente MOLTO avanzato ed organizzato anche se non sembra,
gli stipendi sono alti, la qualità della vità è ottima ( poca
delinquenza, pochi extracomunitari ecc.ecc. ) i paesaggi sono
fantastici ( laghi e montagne da favola ).Ok non c'e' il mare...
Il mio obiettivo è andarci a lavorare, ma le leggi sono molto ferree
in fatto di permessi di lavoro, per cui è molto difficile, inoltre,
bisognerebbe sapere il tedesco almeno scritto anche se si lavora in
ticino.....( quale informatico sa il tedesco !??!?!!? ).
Comunque le aziende sono delle Aziende con la A maiuscola...

 Cinese)
Ti consiglio di imparare dall'esperienza degli altri e diventare ancora piu'
saggio. ;-)

 wrote in message
news:2gmhafF...@uni-berlin.de...

Troppo generica come domanda. Occorrerebbe elencare tutti gli stati e
verificare che il tuo carattere si possa adattare meglio alla cultura del
luogo.
In termini di guadagni in rapporto al costo della vita, normalmente le
piazze migliori sono sempre:
1 - UK
2 - Benelux
3 - Scandinavia
Sulla qualita' della vita il discorso e' troppo complesso. Se per te la
qualita' della vita significa sole tutto l'anno allora dovresti andare ai
caraibi, se per te qualita' della vita significano le donne la scandinavia,
insomma non si puo' dire con due parole quale paese ti offre una migliore
qualita' della vita, sarebbe troppo superficiale.
I nuovi paesi europei indubbiamente vivono un momento di sviluppo unico
(Rep. Ceca +10%, Lituania +9%, ecc. ecc.) e hanno dei costi bassissimi (che
eventualmente si alzeranno) ma hai ancora problemi di permessi.
Ciao

 ( quale informatico sa il tedesco !??!?!!? ).
La mia ragazza, ed infatti è stata promossa manager :-p


 in fatto di permessi di lavoro, per cui è molto difficile, 
E allora grazie al cazzo (scusa il francesismo) :)
Parlava di paesi con migliori prospettive, se è difficile lavorare che 
prospettive ci sono? Quella di guardare gli altri star bene? :)

> > La svizzera .. poca delinquenza, pochi extracomunitari ecc.ecc. )
Ma cosa stai dicendo? I Svizzeri sono extracomunitari loro stessi...
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

 delinquenza, pochi extracomunitari ecc.ecc. ) i paesaggi sono
Solo una precisazione. Gli extracomunitari sono loro (gli svizzeri). ;-)

 delinquenza, pochi extracomunitari ecc.ecc. ) 
Ah, naturalmente questi sono in gran parte luoghi comuni. Nel mondo del 
lavoro in svizzera ci sono *molti* extracomunitari, si fa i cazzi suoi 
nella misura in cui importa cervelli invece di esportarli (quella che da 
noi si chiama "fuga"). Gli stipendi sono elevati anche perchè la qualità 
media del lavoro è più alta... ma attenzione: nel mondo del lavoro "di 
qualità" non ci si improvvisa, mentre noi siamo *molto* abituati ad 
improvvisare (e a lamentarsi dello scarso livello di qualità, ma temo 
sia quello che mediamente ci meritiamo).

> extracomunitari, non li riconoscerebbero come tali
;-)


 sia quello che mediamente ci meritiamo).
Questo solleva un punto interessante... infatti uno dei motivi per cui 
non sono molto soddisfatto qui è che mi piacerebbe applicare standard 
qualitatiti più elevati.
Ma non è che, proprio per questo motivo, l'esperienza fatta in Italia 
vale poco (o addirittura è considerata negativamente) quando ci si 
propone all'estero?
Ciao.
Antonio

 andato a vedere a quanto corrispondessero ..
650 sterline cipriote = 277 euro
750 = 320

Quasi tutte le persone che conosco che vivono o lavorano in Svizzera
Hai detto bene
Vivono e LAVORANO
Facciamo un confronto rapporto tra extracomunitari lavoranti e non
lavoranti...
Che percentuale di extracomunitari c'e' in svizzera NON lavoranti e
che percentuale c'e' in Italia...poi mi dici.
Non è un luogo comune che poi, la grossa percentuale di
Extracomunitari non lavoranti e non regolarizzati in Italia porti a
delinquenza...è solo statistica.
Ma ci siete mai stati in giro per le città svizzere ( Lugano, Ginevra,
Zurigo ) ??!?!? Quanti mendicanti ci sono ???? Quanti entrano nei
locali a chiedere soldi vendendo rose o altro ?? quanti ti avvicinano
per la strada chiedendo soldi ??
Boh....

:-)

che fanno l'equivalenza tra deliquenza ed extracomunitari,
L'equivalenza non la fanno gli italiani, ma la fanno le statistiche,
prova a dare un'occhiata alla percentuale di reati commessi da
extracomunitari clandestini poi vediamo.
Se poi vuoi fare differenza tra extracomunitari lavoranti e non, mi
sta bene.




Su questo hai ragione. Ma va a periodi.
Il fatto è questo : è difficile lavorare nell'informatica, molto più
facile negli altri settori. Molti fanno cosi : si adattano per qualche
mese a fare un lavoro "umile" in modo da prendere il permesso, e nel
frattempo, col permesso in mano, diventa MOLTO più facile.
Dovreste sapere come funziona tutto l'ambaradan ( richieste, permessi
, contratti ecc,ecc ) non è come da noi per capire bene.

 , contratti ecc,ecc ) non è come da noi per capire bene.
Quello lo vedo molto difficile in Svizzera. Nel senso che ottenere un
permesso come Software Engineer, che sebbene in Italia lo stanno cercando di
far passare come un lavoro da impiegato mezze-maniche, rimane un lavoro
qualificato e' un conto e ottenere un permesso come lavapiatti e' un altro.
A meno che non appartieni a categorie speciali (infermieri, radiografi, ecc.
ecc.), riuscire ad ottenere permessi come lavapiatti in Svizzera e'
impossibile.

Curioso wrote:

Direi di no, per una lunga serie di motivi. Non ultimo il fatto che in 
diversi di questi paesi occorre ancora il visto di ingresso e non è 
banale entrare in pianta stabile per lavoro, quindi chiamarla "buona 
prospettiva" mi sembra ottimistico.
Poi sono paesi che hanno un elevato tasso di crescita, ma questo può 
essere un buon motivo per investire (come impiantare una nuova 
industria) ma per una carriera lavorativa non è che conti granchè... se 
guadagnj 500 euro la prospettiva di guadagnarne 510 il prossimo anno non 
è il massimo dell'aspettativa.

 sta bene.
Senti, ma se si facesse semplicemente differenza fra delinquenti e 
onesti sarebbe troppo banale come concetto di "giustizia"?
Penso che il male del nostro paese siano (scusami) i pensieri come 
quelli che hai espresso, che bada bene non hanno nulla a che vedere con 
razzismo e balle varie ma sono semplicemente un giustificare con dei 
numeri una situazione che non ti piace per motivi diversi.
In italia un extracomunitario può avere un permesso di soggiorno di tre 
mesi, l'unico modo per avere un rinnovo automatico (quindi la carta di 
soggiorno) oltre al ricongiungimento familiare è avere un lavoro per 6 
(diconsi sei) anni, dopodichè può permanere nel nostro paese con la 
carta di soggiorno praticamente a tempo indeterminato. La carta di 
soggiorno viene revocata *guardacaso* solamente in caso di reato (revoca 
= espulsione).
Come vedi, in italia è "formalmente" impossibile accomunare 
extracomunitari "non lavoranti" con la delinquenza perchè è una 
accoppiata che secondo la legge italiana è già abbondantemente tornata 
nel suo paese.
Se la gente si limitasse a pensare alla giustizia con il concetto di 
"colpevole" e "innocente" e con la semplice applicazione delle leggi 
vigenti, invece di fare lugubrazioni e deduzioni del tipo "gli 
extracomunitari sono statisticamente più delinquenti degli italiani" la 
giustizia funzionerebbe meglio e si starebbe *parecchio* meglio tutti. 
Credimi.

 onesti sarebbe troppo banale come concetto di "giustizia"?
Consiglņio a tutti la lettura di L'Orda - Quando gli alabnesi eravampo noi
di Gian Antonio Stella.
Si vede che l'emigrazione ha portato sempre questi problemi..oltre a tanta
gente onesta.
Rainbow

 270.11 - 311.66 Euro
Ma sicuro? babylon dice che un CYP č 1,7 Euro..
E una ricerca veloce su google mi sembra confermare la cosa..
Buno

 ha scritto nel messaggio
news:tcmca0tf6pe6lhe0b...@4ax.com...

Lo sai che sei ignorante e razzista, vero? :)
Apri un vocabolario e cerca cosa significa Extracomunitario...
Poi scopri anche quanti paesi fanno parti della comunità europea...
Razzista lo sarai comunque, ma almeno un impari qualcosa...
Buno

 E una ricerca veloce su google mi sembra confermare la cosa..
Probabilmente ti dice che 1 Euro è equivalente ad 1,7 Lire Sterline
Cipriote (Cyprus Pound). Dovrebbero essere leggermente di più, così ad
occhio.


 è il massimo dell'aspettativa.
Riuscire a strappare un grazie ai datori di lavoro italiani sarebbe giá un
progresso, figuriamoci 10 euro di aumento. Intendi nel senso di riportare i
risparmi in Italia? Perche' in quei paesi con 500 euro al mese ci campi
molto meglio che in Italia con 1000 (i.e. una pinta di birra in Estonia
costa circa 80 centesimi) e forse anche piu' che con 1500. Penso pero' che
la spirale di crescita dei prezzi-salari non sara' cosi' lenta come dici.

 costa circa 80 centesimi) e forse anche piu' che con 1500. 
A parte che vorrei vedere le birre di importazione (anche quà trovi 
birre a ben meno di 80 cent a pinta, con la piccola differenza che non 
le chiedi nei locali), ma mi sembra un ragionamento da turista. Tutti 
abbiamo fatto un viaggio di cui abbiamo raccontato che la birra costa un 
quinto. Ma anche il pane, la carne, frutta e verdura che riesci a 
trovare costeranno molto meno, ci mancherebbe altro.
Però bisogna anche fare i conti che per comprare un'auto devi tirare la 
cinghia per degli anni perchè i prezzi non sono diversi dai nostri. 
D'accordo, l'auto potrebbe non interessarti, ma il portatile con cui 
lavori sempre 2000 euro costa. In italia ci torneresti poche volte, non 
per scelta ma perchè non te lo potresti proprio permettere. Continuo?



Ma che cazzo me ne frega del vocabolario !!! 
Se per razzista intendi elogiare un paese con poca delinquenza, con
immigrazione controllata e con leggi APPLICATE come si deve ( in
Italia ci sono ma non ditemi che sono applicate bene...)...e quindi in
grado di garantire ai cittadini, anche grazie e queste cose che ho
citato, una qualità di vita migliore, si, sono RAZZISTA allora.

Credimi.
Infatti ....in Svizzera funziona, in Italia no....è cosi' semplice.
Eppoi...
Se se se se con tutti questi se 
Se io fossi miliardario me ne stare a Santo domingo e me ne fotterei
dell'informatica....

 occhio.
Anche se non sono ancora laureato sono capace di fare una conversione tra
due monete :D
Saranno semplicemente sbagliati i tassi di una delle 2 fonti...
E.Bay cmq conferma:
http://pages.ebay.it/services/buyandsell/currencyconverter.html
Mi sembra anche piů plausibile come stipendio questo poi...
Buno

impossibile.
non sono convinto che sia cosi'
Alcuni miei conoscenti frontalieri hanno trovato facilmente lavoro
come operai, pizzaioli, magazzinieri e altre occupazioni di basso
profilo.
In Svizzera comincia a mancare la manodopera.

 
Interessante, 750 sterline cipriote secondo yahoo valgono 313,31 euro, 
secondo ebay 1278.91!
Peccato che non si possano comprare su Yahoo! e rivendere su Ebay, 
sarebbe un affarone! ;-)
Comunque il sole24ore conferma che è giusto ebay.
Ciao.
Antonio

 gente onesta.
L'immigrazione, immagino tu volessi dire.
Comunque no, non sono pienamente d'accordo. L'immigrazione non "porta" 
di questi problemi ma ne è "indice".
L'illegalità si diffonde nel disagio di una certa categoria sociale, 
quella dei meno abbienti. L'immigrazione ha solo la "colpa" di riempire 
la fascia di povertà del nostro paese: la criminalità è un messaggio che 
ci ricorda che la fascia di povertà si sta allargando. Anche se non è 
più occupata (almeno non del tutto...) da cittadini italiani.

 
lol potrebbe essere una bella attivita',
intermediazione sulle monete tra siti diversi :D


Insomma hai rifiutato 1300 euro a cipro (e li' sicuramente valgono di piu'
che in Italia), perche' non hai saputo fare la conversione. ;-)
Anche i migliori sbagliano a volte. ;-)

 teconologicamente MOLTO avanzato ed organizzato anche se non sembra,
Se vi interessa ho trovato questo annuncio per la Svizzera:
http://www.google.ch/intl/en_ch/jobs/index.html
ho l'impressione che pero' cerchino "gente di un certo livello"
(ah la tauromachia!)
PS Notare che vogliono il cv in txt o html :O (chissa' xche'
poi xo' mettono un sample in PDF...boooh)

 
http://pages.ebay.it/services/buyandsell/currencyconverter.html
Scusami, sono andato a controllare nel sito della Banca Centrale di
Cipro, ha ragione ebay, quelli di yahoo mi hanno fatto prendere un
abbaglio.


 Anche i migliori sbagliano a volte. ;-)
Ti ringrazio per il complimento :-)


 guarda che parlava di Yahoo, non di te :-p
Che vuoi farci, sono egocentrico ;-)


 L'immigrazione, immagino tu volessi dire.
Lo vedevo dal punto di vista italiano (quando gli italiani emigravano),
comunque il concetto č quello.
Lggendo il libro si scopre che spesso l'emigrazione era clandestina, che
alimentava la criminalitą, che a volte vednevano i bambini...e si scopre che
chi accoglieva in realtą faceva di tutta l'erba un fascio. Insomma una
situazione simile a quello che succede adesso von gli altri che arrivano da
noi...solo che un'iocnografia vuole che le cose siano state diverse.
Rainbow

 qualita' e della disponibilita' delle fimmine estone o lituane?).
Mi sembri Verdone che parte per la Romania con le calze in valigia....eppure
sono passati 20 anni da quel film. Mamma mia come sei squallido.
Saluti.
Luciano

 sono passati 20 anni da quel film. Mamma mia come sei squallido.
Era la Polonia. E quando la smetterai di frequentare Federica saprai di cosa
parlo.
PLONK

 wrote in message
news:EeRpc.34546$F33....@amsnews03.chello.com...

Io che frequento tua sorella so di cosa parli. :-))
Rainbow

 PLONK
PROSIT.
Saluti.
Luciano

 Io che frequento tua sorella so di cosa parli. :-))
Ah, Federica e' la sorella?
Saluti.
Luciano

ticino.....( quale informatico sa il tedesco !??!?!!? ).
Nel ticino l'IT non č che sia molto sviluppato non trovi praticamente
nulla.

 nulla.
eh eh eh
da bologna ho procurato 3 colloqui per, manno !
da dbo a sis-aix , e quello come sis aix
va alla grande, ed ha trovato una societa'
eccezionale, pensa gli pagano anche i corsi :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

eccezionale, pensa gli pagano anche i corsi :)
Per PM certificati ITIL e green belt Six Sigma.
insomma gente che lavorare poco, ma bella presenza ???


no no hai presente le filiali sparse in giro per il
mondo ?
ecco qualche banca ha il ced in svizzera :)
si bella presenza si, altrimenti felix si arrabbia :)


 qualita' e della disponibilita' delle fimmine estone o lituane?).
Bah. Mi astengo dal commento, visto che la mia compagna è russa seppur 
conosciuta in italia da dove non ci siamo mai mossi.
il problema della "qualità" e "disponibilità" in soldoni si traduce "le 
donne che mi garbano non me la danno", se qualcuno si pone questo 
problema non è che a 4000 km di distanza cambi molto. Semmai cambia che 
se uno fa 4000 km con questa idea in capo, la donna estone che glie la 
da se la fa garbare.

 da se la fa garbare.
Stai con una donna russa e ancora non hai capito quanto sono sciocchi questi
stereotipi. Io l'ho capito quando ho avuto una relazione di un anno con una
donna polacca. Lo sentivo dalle mie amicizie, dai loro commenti sottintesi
(tanto lei e' polacca, vuole soltanto sistemarsi, ecc. ecc.). Questi non
sono piu' illuminati di quelli che pensano che dicendo "disponibilita'"
significa "vai li' solo per tr..are perche' in loco non te la danno". Che
sia vero o meno non penso che interessi agli altri, il punto e' che si puo'
benissimo apprezzare una popolazione senza dover essere degli sfigati o
degli allupati. E personalmente quello che ammiro dei popoli baltici e' la
loro sincerita' e semplicita'. Delle qualita' che mancano completamente
negli e nelle italiane. Se questo deve per forza implicare la sfigaggine,
fai pure. Per esempio, io vado spesso in Finlandia e ho diverse amiche e
sono persone che adoro, anche senza avere avventure con loro. Che poi ci
scappino o meno, tanto di guadagnato, ma si puo' anche andare a cercare
delle persone con cui ti trovi meglio senza essere sfigati o allupati (fra
l'altro se dovessi cercare sess0 facile direi che posto migliore di Amst e'
difficile trovarlo). Cercherei la loro amicizia anche se avessi a mia
disposizione tutte le italiane della nazione. E poi, non capisco che gusto
ci si provi a dover cercare a tutti i costi la denigrazione individuale,
contento tu. Anche tu devi vendicarti di qualche cosa? Forse, puo' essere
che qualche volta ti abbia detto qualcosa che non hai digerito. Ma questa e'
una qualita' dei nordici (olandesi soprattutto). Siamo diretti, diciamo
quello che pensiamo senza girarci intorno, mai con cattiveria e mai per
meschine ripicche come gli italiani.
Saluti
FrancoNoordelijk

...

ITIL, citazione che mi giunge a fagiuolo!!!. Stavo valutando
un'opportunita' a Rotterdam, peccato richiedesse certificazione ITIL
Non sapendo cosa fosse mi sono rivolto a San Google.
Mi sembra sia piuttosto fuffologia applicata e costosa da raggiungere.
Qualcuno ha esperienza? 
/CM

si bella presenza si, altrimenti felix si arrabbia :)
In giacca faccio ancora la mia porca figura :-)

Qualcuno ha esperienza? 
C'est moi !! Certificato ITIL
Che ti serve di preciso ??
Sulla fuffologia applicata diciamo che dipende da che punto la vedi,
da che punto professionale arrivi e con chi parli ...
ITIL č solo un framework, se vuoi "buon senso applicato" non ti
obbliga a nulla, ma suggerisce come dovrebbero essere i processi in un
reparto IT.
Se applicata in maniera senzata (e quě conta il consulente !!!)
dovrebbe consentirti di migliorare il lavoro del tuo reparto IT ..

...

Conosci l'utilita' della certificazione Prince????
Mi sembra che gli esami li fanno solo in Inghilterra.
Ciao

Conosci l'utilita' della certificazione Prince????
Prince2 è però una metodologia di Project Management.
LE certificazioni le facevano in Inghilterra, ma adesso 
"la moda" si è spostata sul PMI
www.pmi.org
la certificazione è tosta e richiede anche dei prerequisiti (poi
all'italiana uno magari li inventa).
Credo che questa sia in possibile farla in italia.
Sull'utilità sento pareri discordi.
Di fatto non trovi mai in italia qualcuno che chieda certificati
itil/prince/pmi o roba simile, in europa  invece sono abbastanza
richiesti ...

 che qualche volta ti abbia detto qualcosa che non hai digerito. 
Io non sto denigrando niente e nessuno, di cosa stai parlando? Questa 
discussione è partita da una tua frase piuttosto leggera, vorrà dire che 
ammetterò l'equivoco di aver capito male. Sai com'è, noi italiani 
"qualità e disponibilità delle femmine" la intendiamo con un solo 
significato ben preciso, chiamala pure cattiveria o meschina ripicca 
(anche se ti vorrei vedere qualora qualcuno ti venisse a dire "Oh, la 
tua ragazza è davvero una femmina disponibile!")
Chissà, forse intorno alle parole ci giriamo meno di voi nordici.

 problema e tantomeno me lo pongo adesso.
Come sempre un ottimo intervento, anche se a volte (raramente in verita')
non ti condivido, apprezzo molto l'approccio critico e non schierato a
priori dei tuoi interventi.
Saluti.
Luciano

 dovrebbe consentirti di migliorare il lavoro del tuo reparto IT ..
Se credi puoi rispondermi a jk3380 PRESSO naida PUNTO org
ciao
/CM

 Anche i migliori sbagliano a volte. ;-)
io cque ho letto di 200-300 euro su un articolo di giornale,
forse non era cipro ma un posto tipo romania, ma il discorso
e' uguale :D

 dico che il concetto poteva essere espresso in modo più idoneo.
Persona disponibile in italiano non significa necessariamente questo. Alla
fine sono sempre italiano, la mia lingua la conosco. Quando dici che quella
e' una persona "disponibile" intendi sempre che e' "trombabile"???
Non bisogna negare pero' che a volte porta anche quello. Ovvero una delle
differenze tra i popoli dell'est e quelli italiani e' questa: la
disponibilita'. Ti danno l' opportunita' di farti conoscere, non sono snob a
priori e non hanno troppi preconcetti o moralismi. Aggiungici anche la
sincerita' e ti trovi un rapporto veramente paritario. In un certo senso e'
anche un rapporto piu' facile ma non nel senso che puoi trombare facilmente
(perche' comunque se non gli piaci non vengono con te) ma nel senso che te
la giochi ad armi pari senza partire da una posizione di inferiorita' a cui
i maschi italiani si sono abituati portando le donne su piedistalli senza un
motivo. Non sei costretto a fingere come qui in Italia dove devi dimostrare
di essere pronto per il matrimonio e non hai occhi che per lei anche se la
conosci dopo due settimane o devi dimostrare quello che non sei perche' le
regole impongono cosi'. Riesci ad essere te stesso perche' anche loro sono
sempre loro stesse, e non si fingono top-model tutte le sere per
impressionarti. Per me questa cosa e' fantastica e non l'ho mai provata con
una donna italiana (e un po' le ho provate nei miei anni giovanili in
Italia).

 richiesti ...
Se e' per questo non chiedono nemmeno certificazioni tecniche. E pochi di
quelli che gia' lavorano dentro le hanno (" i nostri sono i migliori,
perche' lo dobbiamo dimostrare??? ").
Purtroppo ci sono talmente tante scuole in Italia che permettono scandali
tipo esami truccati, nessun controllo su cosa porti in aula, ecc. ecc. Qui
in Olanda mi hanno subito avvisato che verro' monitorato da una telecamera
durante l'esame e ho dovuto lasciare giacca, telefonino e orologio... ci
mancava poco che mi perquisivano (forse perche' avevano letto la
nazionalita' italiana sul documento ;-)).
Pero' in effetti PMI da quanto leggo mi sembra come un livello advanced di
certificazione in PM mentre Prince2 e' un intermediate. Secondo me non ha
senso tentare la certificazione PMI se non hai abbastanza esperienza. Come
fare un master o un mba subito dopo la laurea, non ne ottieni gli stessi
benefici che ottiene chi ha un'esperienza adeguata.
Ciao

benefici che ottiene chi ha un'esperienza adeguata.
Formarmente PMI richiede 5 anni di esperienza nel ruolo e per
certificarti devi produrre la liste dei progetti cui hai partecipato
(motivo per cui NON mi posso certificare), certo in altre aziende
potrebbero anche aggirare il problema agilmente ...

 nazionalita' italiana sul documento ;-)).
qui in italia e' stato lo stesso quando ho sostenuto il TOEFL,
ognuno con il suo pc, massimo silenzio, niente libri, telecamere
ad ogni angolo della stanza, in caso di problema alzare la mano e non 
abbandonare il posto etc...
ci mancava solo il raggio laser in caso di infrazione :D
PS dimenticavo anche la foto fatta con webcam (?) e senza occhiali (??) 
in fase di registrazione pre-esame :O