Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: La carriera dei dipendenti di azienda informatica

talenti >> risorse >> dipendenti >> lavoratori >> esuberi >> cassintegrati 
 >> disoccupati 


manca un .AND. .OR. .NOT.

Albertino ha scritto:

Cosi' a occhio e croce sono tutti "then".
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

forse ora come ora ad un giovane (aimè) consiglierei piuttosto la
strada:
talento >> freelance >> ...
più rischi ma almeno qualche speranza all'orizzonte.

 ha scritto:

si ma in Italia non entri da solo nelle grandi aziende. Purtroppo
funziona con la mafia dei BR.
Quindi, suggerirei: talento >> ran away from italy
E non lo dico per fare la solita lagna anti-italiana, ma perché
oggettivamente un consulente in europa centrale guadagna da 350 euro al
giorno in su, e perché oggettivamente fuori dall'italia non esiste il
giro dei BR, ma al massimo, una sola umbrella company.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 Cosi' a occhio e croce sono tutti "then".
eh già... :)


 Quindi, suggerirei: talento >> ran away from italy
ran = run :)


 funziona con la mafia dei BR.
scusa l'ignoranza, ma per cosa sta BR?


Bianco Rossi!

 scusa l'ignoranza, ma per cosa sta BR?
Post del 2010 su ILI :)
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scusa l'ignoranza, ma per cosa sta BR?
O non sei in Italia, o ci prendi tutti in giro o sei una mosca
bianca :-)
Body Rental.

 funziona con la mafia dei BR.
Non esistono solo le GRANDI aziende. 
Si puņ essere consulenti anche per le PMI senza BR di mezzo, ed č il mio
caso. Seguo una societą dal 2002 dove abbiamo rivoluzionato i flussi
informatizzandoli, e senza andare all'estero prendo 320 euro/gg per almeno
3gg a settimana.
 
PaF

 Cosi' a occhio e croce sono tutti "then".
Se non ricordo male il C, quelli sono degli shift a destra...
-- 
Ciao!
Luca

> disoccupati
sia equivalente a 
((((((talenti >> risorse) >> dipendenti) >> lavoratori) >> esuberi) >>
cassintegrati)>> disoccupati)
o a 
(talenti >> (risorse >> (dipendenti >> (lavoratori >> (esuberi >>
(cassintegrati >> disoccupati)))))).
A memoria direi la prima, ma avrei bisogno di conferme.
Pero' io facevo una considerazione "logica" (anche perche' il "then" in C
non c'e' o, se vuoi, e' sottinteso).
Cioe' io consideravo la parola "then" nel suo significato "poi", ovvero
consideravo che si e'
talenti *poi* (e quindi "then") risorse *poi* dipendenti *poi* lavoratori
*poi* esuberi *poi* cassintegrati e *poi* disoccupati


 3gg a settimana.
Si' ma bisognerebbe capire quanti sono quelli che possono fare cosi'. In
genere una prima indicazione della possibilita' di farlo dovrebbe aversi
dal rapporto
informatici_che_effettivamente_fanno_come_dici_te/(informatici_che_effettivamente_fanno_come_dici_te+informatici_che_fanno_in_qualche_altro_modo)
Io ho la sensazione che il rapporto sia << 1. (dove con << si intende
"molto minore" e non l'operatore shift a sx :-))
Altre indicazioni potrebbero probabilmente venire da rapporti del tipo
lavoratori_informatici_che_lavorano_in_grandi_aziende/(lavoratori_informatici_totali)
o simili. 
Io ho comunuque la sensazione che anche il rapporto precedente superi
abbondantemente il 50% (anzi, se non sbaglio qualche anno fa c'era anche
un report nei rapporti assinform che quantificava qualcosa di simile)


 giorno in su, 
quindi, stando alle cifre che hanno declamato quelli dell'Assintel, si sta 
meglio in Italia, dato che un junior mediamente prende 496 €/g nonostante 
un taglio del 7% rispetto al 2008 ...
-- 
DES

 dal rapporto
Ne avevamo già discusso in passato, io non ho idea di quanti consulenti
lavorano per PMI con contratto diretto, dico solo che è una delle opzioni
che abbiamo, non tutti aspirano a lavorare per la GRANDE società telco.
Anzi, sono convinto che sia proprio la PMI (per me intesa come società non
IT ma con necessità IT non banali, sia come sviluppo software, sia come
attività sistemistica) ad essere interessata a contratti diretti, per un
motivo semplice: al contrario della GRANDE azienda, i manager/responsabili
della PMI non sono una entità astratta, spesso solo loro che esprimono
*direttamente* le necessità IT (è il mio caso, io lavoro per la Produzione,
Ufficio Acquisti, Magazzino con le specifiche che frequentemente mi
arrivano direttamente dai dirigenti/proprietari) e sono attenti al $soldo$,
quindi non sono interessati ad alimentare la catena BR -> Consulente.
L'altra faccia della medaglia è che con il contratto diretto se non lavori
bene rimani a spasso, non hai la BR che ti ricolloca da altri clienti.
PaF

 che abbiamo, non tutti aspirano a lavorare per la GRANDE società telco.
Si' ma dicevo che bisognerebbe valutare quei numeri per tentare di capire
quanto e' percorribile la strada, cioe' quanto mercato c'e'. Perche' se e'
solo un'opzione ma non si valuta quante possibilita' ci sono di riuscire a
seguirla (anche ammesso di lavorare bene), si rischia di seguire una
strada che potrebbe risultare piu' complicata che vincere al superenalotto
(in astratto anche vincere al superenalotto e' "una possibilita'").
Ciao,
Marco


 3gg a settimana.
Si ma come fai ad entrare tu da solo nella PMI senza avere conoscenze 
all'interno di essa?

 all'interno di essa?
Nel mio caso ero consulente per altri motivi di un loro fornitore hardware,
per il primo anno ho lavorato tramite la societ� di hardware, poi di comune
accordo tra tutti ho iniziato il lavoro diretto.
Pi� in generale, se sei un neolaureato o senza esperienza � difficile, se
invece sei un "senior" ti proponi direttamente con un cv, dove devi
evidenziare le tue competenze "applicative".
Per come la vedo io ci� che conta non � tanto il linguaggio conosciuto, se
programmi in C, .NET, Python etc - queste sono seghe mentale proprie di noi
informatici che amiamo scannarci su questi dettagli - il cliente �
interessato a sapere se sei in grado di informatizzare - per esempio ed �
il mio caso di queste settimane - tutto l'inventario dei prodotti finiti,
ordini parziali, articoli sparsi, imballi, con relativa valorizzazione e
allarmi, tutto con una soluzione integrata che integri lettore di barcode,
dati al gestionale contabile, statisitche, tracking etc.
PaF

  >> disoccupati
mi pare che in questo periodo non siano solo i dipendenti di aziende ict
ad avere questo percorso "strepitoso" di carriera.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 Si' ma bisognerebbe capire quanti sono quelli che possono fare cosi'.
tutti quelli che hanno la voglia, la capacità, la serietà, di fare così!
di solito il percorso è questo: si entra in una società di servizi e si
comincia ad andare in giro per clienti, a conoscere i responsabili
IT, i titolari, i dipendenti IT delle aziende dopo sei mesi si manda
una mail a tutti dicendo che ti sei messo a fare il consulente in proprio
e se non sei un cazzone qualcuno comincia a farti lavorare,
da qui in poi è tutto un passaparola.


Affitta Corpi -> in pratica i magnaccia legalizzati del 2000.
Maurus

 da qui in poi è tutto un passaparola.
Quoto.
PaF

Non esistono solo le GRANDI aziende. 
quoto

 di solito il percorso è questo: 
Va beh.. devo scrivere per cinquecentomiliardesima volta la stessa cosa.
Ok la riscrivo. 
Anno 2001.
Luogo: da qualche parte in Toscana.
Soggetto: un coglione (cioe' io).
Il Soggetto legge un annuncio per "programmatore C/C++" con sede a Roma.
Il Soggetto manda un CV
Il Soggetto viene chiamato da Roma. In pratica mi chiamano per fare un
primo colloquio e mi dicono "si tratterebbe di andare in Ericsson ad
implementare la parte software di questo progetto" (e mi consegnano le
specifiche del progetto). Mi dicono che c'e' da fare un colloquio con
quelli di Ericsson per cui devo tornare a Roma. 
Il Soggetto torna a Roma qualche giorno dopo, fa il colloquio e meno di un
mese dopo trasloca di 300 Km (in pratica trasloco piu' o meno dove mi
trovo tutt'ora).
Ora, la "societa' di servizi" aveva come cliente "quasi unico" Ericsson.
In realta' negli anni ha fatto qualche piccolo lavoro anche per Tim
(piccolo lavoro in cui qualche volta sono stato coinvolto anche io). Ma la
maggior parte delle "societa' di servizi" aveva cliene unico o quasi.
Quindi anche andando da un'altra societa' di servizi sarebbe cambiato poco.
Tra l'altro il progetto che ero andato ad imlplementare durava circa 1
anno e mezzo e il contratto con il bodyrentallaro era di 2 anni.
Ora, e' anche vero che se uno avesse voluto, dopo 6 mesi avrebbe potuto
mandare una mail ai dirigenti Ericsson  e/o Tim  (anzi, dopo 6 mesi solo a
Ericsson, visto che per Tim ho iniziato a fare qualcosa dopo piu' di un
anno che ero in Ericsson) dicendogli: "mi sono messo in proprio". Tra
l'altro se lo avessi fatto dopo 6 mesi avrei dovuto farlo lasciandogli a
meta' il progetto per cui ero andato li'. Ti lascio immaginare cosa ti
avrebbero risposto.
Dopo circa 2/3 anni che ero li' ho provato a chiedere a un aspirante
dirigente "ma perche' fate contratti a aziende intermedie invece che alle
persone ?" ottentendo una marea di cazzate in risposta.
Il seguito e' che hanno cominciato a non fare piu' contratti non solo alle
persone, ma nemmeno ad aziende che avevano un capitale sociale ritenuto
troppo basso, e hanno iniziato a prendere "lotti di risorse" (questa era
l'esatta terminologia utilizzata) tramite "gare al ribasso" tramite
offerta in busta chiusa tra le societa' fornitrici chiamate da Ericsson
stessa a partecipare alla gara.
Quando dicevo che bisognerebbe valutare i numeri, lo dicevo perche' nella
mia personale esperienza (che ormai dura dal 1998, se non dal 1996)
*societa' di servizi* che ti mandano presso aziende medio piccole
sostanzialmente non ce ne sono (o meglio ce ne sono, ma la probabilita' di
imbattersi in una di queste e' pari alla probabilita' di vincere al
superenalotto. E ammesso poi che imbattersi in una di quelle societa' sia
un fatto "positivo" come vincere al superenalotto: io di queste societa'
ne' ho incontrata una sola ed e' l'unica con cui ho avuto casini con i
pagamenti, dovuti anche [se non soprattutto] al fatto che una PMI cliente
non ha pagato la "societa' di servizi"); viceversa societa' di servizi che
hanno come clienti le enormi societa' di telecomunicazioni, banche,
aziende petrolifere o simili che ne sono quante ne vuoi. E direi che
questa cosa valeva anche prima del 2003-2004. Non so dire quanto questo
fatto (tante possibilita' di andare a finire in aziende clienti finali
grandi, pochissime possibilita' di finire in aziende medio piccole,
specialmente se si passa tramite societa' di servizi) sia solo una mia
esperienza o se rispecchi effettivamente la realta'. Ma se dovesse essere
un fatto che rispecchia la realta' significa che la strada e'
difficilmente percorribile e comunque, anche se percorribile e' una strada
"per pochi". Chi inizia a fare questo lavoro dovrebbe secondo me tenere
presente che le probabilita' di "fare un'altra fine" sono alte, anche se
si lavora bene (figuriamoci se magari uno molto giovane dovesse poi
scoprire che non lavorava cosi' bene come lui pensava) 
Ciao,
Marco


da qui in poi è tutto un passaparola.
il problema e' che molti potrebbero scoprire di essere dei cazzoni
(peggio per loro, si dira')

all'interno di essa?
Per uno junior e' difficile ma non impossibile, c'e' solo da sbattersi
molto di piu e non solo nel marketing di se stessi. 
Per la PMI occorre anzitutto essere esperti di processo, alla PMI
importa poco di quanto tu sia conoscitore di java o php o altro, a
loro anzitutto serve uno che abbia esperienza di come funziona un
magazzino (ad esempio) o un contabilita' e sappia tradurre queste
specifiche esigenze in qualcosa d'informatico, il consulente della PMI
deve essere multidisciplinare, non serve a nulla conoscere una
libreria o un framework x se poi devi affrontare anche problemi
sistemistici o di networking, poi se sei anche un bravo programmatore
non guasta, anzi, ma questo arriva dopo i due passi precedenti.

 Ok la riscrivo.
Snip sul resto del pistolotto.
Domanda quale parte di PMI non ti era chiara?
No Ericsson non è una PMI.
Ciao
  Francesco

superenalotto. 
affatto, vai sui siti di IBM, HP Oracle ecc e cerca i business
partner, rivenditori, affiliati (ognuno li chiama come vuole)
scoprirai si che ci sono molte aziende medio piccole, ma anche molte
medio grandi, serie e affidabili, con clientela diversificata ecc.
Attenzione non e' l'eden, le inchiappettature pososno capitare anche
li, si tratta pero' di un mondo diverso dalle BR monocliente che
finora hai frequentato.

 Domanda quale parte di PMI non ti era chiara?
Se leggi il post lo capisci.
Ciao,
Marco.


 medio grandi, serie e affidabili, con clientela diversificata ecc.
Credo di aver capito (tra l'altro, come dicevo in altri post, quando devo
comprare un portatile o un PC ormai mi rivolgo a questi piu' che al
negozio di computer. Ce n'e' una [partner o rivenditore hp] in via Clelia,
vicino alla metro Furio Camillo).
Volevo pero' capire una cosa. Queste che dici tu sarebbero le "societa' di
servizi" in cui entrare per andare in giro per alcuni clienti e poi
mandare l'email a questi clienti oppure  queste che dici tu sarebbero le
societa' a cui mandare la email dopo 6 mesi che si e' stati in una
"societa' di servizi" (che ti avrebbe mandato a lavorare da una di queste
che dici tu) ?
Facendo riferimento al sopra citato partner hp non saprei... mi era
sembrato piu' probabile che loro ti mandassero da HP (o da altri) che non
qualcuno ti mandasse da loro (anche perche' loro mi sembravano in 2-3,
almeno in quella sede).


 Se leggi il post lo capisci.
L'ho letto:
Ericsson non è una PMI, la società per cui lavoravi NON era una
società di servizi, era semplicemente una piccola BR.
Società valide da queto punto di visto te le indicai in passato, in
generale di società di servizi informatici che operano nel campo PMI è
pieno il paese.
I problemi sono
1)Avere abbastanza esperienza per scieglierne una valida, non è facile
ma lo abbiamo fatto in tanti.
2)Sono richieste soft skill abbastanze spinte, il più delle volte sono
importanti almeno quanto le conoscenze tecniche.
Ciao
  Francesco

 PaF
E vissero tutti felici e contenti... bella fiaba!

 di solito il percorso è questo: si entra in una società di servizi
Anche quando le aziende prima mettono "in cassa" e poi chiudono?
Achille, Achille...
Cosa mi combini!
Ciao.
---
none^none

 E vissero tutti felici e contenti... bella fiaba!
In effetti io sono cappuccetto rosso...
Se pensi che l'unico modo per lavorare nell'IT sia quello schiavizzato da
BR multi livello...auguri.
PaF

 Anche quando le aziende prima mettono "in cassa" e poi chiudono?
Che discorsi.
Se arriva un terremoto ? Uno tsunami ? Se si apre una voragine che
inghiotte l'azienda, come successo nel 2007 a Città del Guatemala ?
PaF

 ha scritto nel messaggio 
news:fb65c91d-131b-4b7a...@z9g2000yqz.googlegroups.com...

di un gruppetto di 9 persone, conosciute nel percorso l
avorativo oggi sette sono consulenti e due sono responsabili
IT in aziende private, questi ultimi non hanno mai fatto il "salto"
perchč hanno una ottima posizione e inquadramento mentre
i primi sette hanno fatto esattamente come ho descritto, certo
erano i favolosi anni 90, lavoravano tutti, cani, porci e cazzoni,
ma anche oggi se la cavano bene, ci sono dei sw sviluppati da
loro che girano da 20anni e per le eventuali modifiche vengono
sempre richiamati loro, qualcuno ha lavorato per uno dei due
responsabili IT/amico, ma non sono i loro clienti principali e
continuerebbero a lavorare per quelle aziende anche se l'amico
si dimettesse. Qualche volta uno di loro ha passato del lavoro
ad un altro, perchč piů skillato su quella cosa o perchč piů libero,
certo i clienti migliori se li tengono stretti.
Dopodomani ci troviamo per la nostra cenetta augurale e per
scambiarci gli auguri.


Eventi un po' meno probabili di quelli citati da me :-)
Oggigiorno non è indicato il tono di ovvietà:
(MarcoXXX) >> Si' ma bisognerebbe capire quanti sono quelli che possono 
fare cosi'.
(Achille) > tutti quelli che hanno la voglia, la capacità, la serietà, 
di fare così!
Fosse così semplice...2 + 2 fa 4!
...se non hai la "raccomanda"...
Ciao!!
---
none^none

 ...se non hai la "raccomanda"...
la "raccomanda"?
cosa intendi spiegati meglio, perchè se intendi la classica
raccomandazione sei fuori strada, il settore IT non si presta
benissimo a queste cose per il semplice fatto che poi le cose
le devi saper fare, i raccomandati sono sistemati al controllo
o alle risorse umane dove chiunque con una laurea in tasca
può galleggiare senza troppi problemi.

 scambiarci gli auguri.
P.S.
nessuno deu sette consulenti ha mai lavorato per enti pubblici
o grosse società a partecipazione statale, sempre solo aziende
private, anche molto grandi, ma private.

 può galleggiare senza troppi problemi.
I raccomandati sono sistemàti dove li sistema il raccomandante.
Achille, Achille...
...ti lascio solo 5 minuti, e guarda cosa mi combini...
Ciao!!
---
none^none

 la raccomandazione non potrebbe esisterebbe in nessun settore.
non potrebbe esistere
Ehm!...

 (Rocket Propelled Grenade) ?

> (Rocket Propelled Grenade) ?
Ti ringrazio della segnalazione, ma il lavoro per adesso ce l'ho.
(...non so per quanto, ma comunque ce l'ho.)
Ciao!!
---
none^none

 (...non so per quanto, ma comunque ce l'ho.)
era solo un esempio!


capito...(speriamo non mi debba servire :-) )
Ciao!!
---
none^none

 Si' ma bisognerebbe capire quanti sono quelli che possono fare cosi'.
Guarda, se uno guadagna bene ha ben pochi motivi per scrivere qua
sopra.
Mai letto di uno che dichiara di essere dirigente, per esempio. Eppure
esistono, tu ce lo racconti sempre.... :-))

vicino alla metro Furio Camillo).
Guarda non ci siamo capiti, io non parlavo del negozio a via Clelia
(senza volergli togliere nulla) io parlavo di societa' come la 
CBT 
www.cbt.it
Ingengeria 2000 
www.ingegneria2000.it
Infordata 
http://www.infordata.net
Gruppo Gisa 
http://www.gisanet.it
Studio 81 Data 
http://www.studio81.it
e nella tua Toscana la Quid 
http://www.quidinfo.it
 e ad Empoli la Var
http://www.vargroup.it
 a Milano la Revorg 
www.revorg.com
 a Bologna la
Dexer 
http://www.dexer.it
 
(ho citato solo quelle con cui ho avuto a che fare negl'ultimi 3/4
anni come concorrenti o come soci in ATI, come clienti o come
fornitori).
Societa' che vanno da una decina a qualche centinaio di dipendenti da
5/6 milioni d'euro di fatturato ad un pajo di centinaia di milioni
d'euro di fatturato, ciascuna con un range di clienti che vanno dal
Ministero alla piccola srl, persone ed aziende che messe assieme
rappresentano una quota molto piu' importante delle telco e delle
poste nel mercato ITC nostrano e che tuttavia raramente ho visto
citate qui sul newsgroup. 
N.B. io per esperienze e provenienza professionale mi sono limitato a
parlare solo dell'ecosistema intorno ad IBM, ma so' (anche se e' un
mondo che frequento molto meno) che la stessa cosa vale anche per HP,
Oracle, ecc ecc.
Io non so se dopo sei mesi che si lavora per loro uno sia in grado di
mettersi in proprio (questo fatto e' ovviamente legato a molte altre
considerazioni, fattori, ecc.) so pero' che sono societa' stabili,
spesso presenti sul mercato da una 30ina d'anni (magari con altri nomi
ma questo poco conta) in cui la maggior parte delle persone che ci
lavorano sono TI.

 lavorano sono TI.
Amen.
Anche se temo che tutto questo servirà molto poco a chi non vuole
sentire e vede solo telco e br.
Ciao
  Francesco

 citate qui sul newsgroup. 
Questa cosa dell'importanza credo che potrebbe non essere vera. Tempo fa
(non piu' di due/tre anni fa, probabilmente anche un po' meno) avevo
postato qui sopra dei link a rapporti Assinform che mostravano chiaramente
come il fatturato proveniente dalle TLC fosse di gran lunga quello piu'
grande tra quelli dei vari settori che investono in tecnologia, seguito
dalle banche e dalla GDO (c'era forze una terzo settore prima della GDO,
ma al  momento non  ricordo). Andando a memoria il fatturato annuale
complessivo delle aziende IT proveniente dai settori suddetti era
dell'ordine di 20 miliardi di Euro per le Telecomunicazioni, 4 miliardi di
Euro per le banche e 2 miliardi di euro per la GDO (vado a memoria per cui
potrei sbagliare). E nei rapporti si lamentavano che le assicurazioni
investivano poco in IT.
C'erano poi anche dati sull'occupazione, sebbene con "granularita'" meno
fine e differenziati piu' per "grandi aziede" vs PMI che non per settore.
Sempre a memeria, mi pare che la suddivisione fosse del tipo 60% di
informatici occupati nelle grandi aziende e 40% nelle PMI (anche se poi
bisognerebbe capire da che parte hanno messo i bodyrentallati che vanno
nelle grandi aziende per conto del bodyrentallaro con sede nel sottoscala.
Quelli sono  lavoratori di grande azienda o di piccola azienda ?)
Comunque e' probabile che del tipo di aziende che dici tu se ne parli poco
perche' effettivamente di non facile "identificazione". Ad esempio io
quelle che hai postato di Empoli non le conoscevo, pur essendo originario
della zona (mio padre abita a 17 Km circa da li') ed avendo studiato
informatica e lavorato qualche anno nel settore a non piu' di 50 Km da
li'. Invece probabilmetne IBM, HP, Cisco, ecc (ma anche Piaggio, FIAT,
Tim, ecc.) le conosce qualsiasi informatico (e probabilmente anche non
informatico).
Ciao,
Marco.


 informatico).
Il che vuol a anche dire che la concorenza per lavorare in sifatti
luoghi è decisamente maggiore.
Ciao
  Francesco


Ho ritrovato solo queti due, ma credo di averne postati anche altri in
passato.


 sulla mia esperienza
Su quei dati ci sono due considerazioni da fare:
1)Assinform rappresenta solo una parte, minoritaria, del settore. Per
esempio nessuna della aziende per cui ho lavorato ne è mai stata
associata.
2)Il mercato PMI è mediamente molto più sano di telco, PA,  ex
partecipate e affini perchè per arrivare a fine mese devo produrre
cose vere e non chiacchiere oltre a non avere rendite di posizione.
Per il resto sei come sempre libero di fare quel che vuoi
Ciao
  Francesco

li'. 
e pensa che la Var (quella di Empoli, l'altra e' di Firenza per la
precisione) e' assieme alla Blue Team di Novara (questa fa parte del
gruppo CBT) la principale reseller hardware IBM d'Italia, un'azienda
che fatturera' + di 200 milioni di euro l'anno...

 Infocamere.
Io ti posso dire che l'unico lavoro che ho trovato in un certo senso con
il passaparola e' stato il primo (tra quelli a tempo pieno): un lavoro in
una universita'. Uno che ha fatto l'esame di stato insieme a me, pur
essendosi laureato alla sessione precedente, mi ha detto che cercavano un
programmatore in un laboratorio universitario. Mi disse che ci doveva
andare lui, ma che aveva ricevuto un'offerta per andare a Milano in
un'azienda privata (non so quale) a 250.000 Lire/giorno a p.iva (era il
1998) e disse che avrebbe accettato quell'offerta su Milano per cui mi
disse di parlare con il "responsabile" del laboratorio per andare li' al
posto suo.  E visto che il tizio che era in qualche modo "responsabile"
del laboratorio era lo stesso che venne a farci l'esame di stato, ci
parlai e  poi restai li' per circa 3 anni. L'universita'  non sara'
Ericcson o Tim, ma nemmeno un'azienda del tipo segnalato. Personalmente
anche con il passaparola ho trovato datori di lavoro di questo tipo. Si
vede che sono strano io o che questo tipo di lavori li attiro tutti io
(NB: il lavoro in universita' e' ben diverso da quello in Ericsson! Ma
immagino che sia anche ben diverso da quello in una delle aziende citate)


investivano poco in IT.
qui bisognerebbe intendersi su come sono composte quelle cifre,
l'impressione e' che dentro ci sia molta rivendita hw e di licenze,
cosa buona per chi le vende ma che movimenta molto poco il mercato (e
ci credo che le telco siano i principali acquirenti hw) e molto poco
sviluppo custom, ricerca (in senso lato), ingengeria di processo, cose
che in genere muovono molto di piu' il mercato...

Suarez ha scritto:



Mah.. ho letto meglio le informazioni nel sito. Li' si parla di 1000
dipendenti, anche se sparsi in varie sedi. 
Non sara' Ericsson, ma non mi pare di poterla definire "piccola azienda".
Anche se effettivamente faccio un po' fatica a capire il modello
organizzativo (sembra quasi che siano tante piccole s.r.l. che in qualche
modo "confluiscono" in un' unica grande Spa).
Comunque se non avessi avuto davanti internet e mi avessero detto che a
Empoli c'era un'azienda informatica con 1000 dipendenti gli avrei fatto
una sonora risata in faccia...
L'unica azienda relativamente grande che conoscevo io a Empoli e' la
Sammontana
Mah ? Sorprese natalizie.


 una sonora risata in faccia...
Sei sicuro di utilizzare i canali informativi giusti? Te lo dico senza
nessuna polemica.
Non so hai provato ad usare infocamere per fare una prima scrematura?
Scopriresti parecchie cose che non sospetti. Un altro ottimo canale
sono gli istituti tecnici industriali della zona. Anche i servizi di
Placement dell'Univeristà possono essere utili ma dipende molto dal
tipo di territorio. A Trento sono utilissimi a Padova
molto poco.
Ciao
  Francesco

 (NB: il lavoro in universita' e' ben diverso da quello in Ericsson!
Beh chiaramente se ti sei inserito in certo settore di mercato li ha
la maggioranza delle conoscenze,
se vuoi cambiare settore devi usare canali diversi, tipo quelli che ti
ho indicato altrove.
Io l'ho fatto per passare dalle aziende di servizi IT ad aziende del
manifatturiero.
Ciao
  Francesco

modo "confluiscono" in un' unica grande Spa).
Si, si tratta di un modello molto diffuso, figlio di alcune prassi
fiscali degli anni 80 del secolo scorso

 cose vere e non chiacchiere oltre a non avere rendite di posizione.
Questa e' una opinione che puo' essere vera come potrebbe essere vero il
suo contrario. Bisognerebbe dimostrare che in qualche modo e' cosi',
definendo e misurando oggettivamente un "livello di 'sanita''
dell'azienda". 
Come dice lo stesso Suarez, queste aziende sono Partner/rivenditori di
aziende piu' grandi; magari se scomparissero qualcuna di queste ultime
magari anche le prime potrebbero veder diminuire il proprio fatturato in
quantita' significativa. Ho dei dubbi che varrebbe il viceversa.
 Per il resto sei come sempre libero di fare quel che vuoi
A differenza di quanto molti sembrano pensare, cerco esclusivamente di
basarmi su considerazioni oggettive possibilimente misurabili in modo
quantitativo, anziche' su opinioni. E in genere cerco di non assumere che
i dati che leggo siano falsi, chiunque li fornisca. Se i dati di Assinform
non ti sembrano obiettivi ok, allora basiamoci su qualche altro dato
analogamente strutturato e che comprenda un campione piu' significativo di
aziende IT. Io pero' al momento non saprei dove andare a cercare una fonte
per tali dati. Se tu la conosci segnala pure un link che lo leggero'
volentieri. 
Poi magari l'esperienza personale potra' anche influenzare il giudizio ma
questo ovviamente vale sia per me che per chi la pensa in modo opposto.
Ciao,
Marco.


 tipo di territorio. 
Ero iscritto a qualcosa di simile a Pisa, poi per restare iscritti
bisognava spedirgli ogni anno una richiesta di rinnovo dell'iscrizione,
altrimenti ti cancellavano e una anno mi dimenticai di spedirla, cosi' da
allora non sono piu' scritto.
Ciao,
Marco



Marco il problema è che i dati oggettivi che cerchi semplicemente non
esitono, si devono usare altri strumenti per decidere come muoversi,
sopratutto in momenti di crisi come quelli degli ultimi anni.
Ciao
  Francesco

 anzi credo che la fascia da 0 dipendenti a 250 ne copra piu' dell'80%)
Beh effettivamente io da qualche parte (non ricordo dove) avevo letto che
venivano definite "medie" quelle fino a 500 dipendenti 
(qui in realta' sembra dare definizioni ancora piu' "restrittive"
< 
http://it.wikipedia.org/wiki/Piccola_e_media_impresa
 >)
 e quanto qui sopra scrivo "grandi aziende" in genere ci metto dentro
sicuramente anche quelle con piu' di 1000 dipendenti (ad esempio io la
Sammontana l'avrei definita "grande" azienda, mentre con il tuo criterio
sarebbe "media" e non "grande").
Ciao,
Marco



Da quanto mi hanno spiegato in azienda i criteri sono cambiati
sostanzialmente negli ultimi anni.
In pratica prima della forte internazionalizzazione degli ultimi 15
anni i criteri che indicavi tu erano
quelli usati, oggi si usano quelli che indicava Suarez, più simili a
quelli del mondo aglosassone.
Ciao
  Francesco

 luoghi è decisamente maggiore.
Bè, insomma, paragonare per es. Ingegneria2000 all'IBM, HP, Cisco,
ecc. è un pochettino esagerato.... :-)
Ciò non toglie che possono essere  aziende dignitose, stabili, ottime
per lavorarci. Ma siamo su scale ben diverse.
(ma Ingegneria2000 è la filiazione della famosa libreria a via della
Polveriera, a Roma?)