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Titolo: Parere RAL

Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
Secondo me no, ma magari sbaglio io...
 
Versione estesa:
https://adecco.ncoreplat.com/jobposition/393322/responsabile-coordinamento-cybersecurity-torino-it/roma-est
 
 
versione corta:
https://tinyurl.com/yz9n677v
 
 
PS
per l'Eurovision Song Contest lavorai con la persona che se ne e' andata 
e ha lasciato questo posto vacante.

 Secondo me no, ma magari sbaglio io...
 
direi di no, quello può essere il ral di un senior eng non di una figura 
della direzione ict tanto meno in ambito security.
 

Il 06/04/23 12:01, John Smith ha scritto:

in aziende private avresti la qualifica di dirigente e la soglia è più 
alta di almeno un 20/25% come minimo.
 
in un azienda parastatale come è la rai un funzionario NON è un 
dirigente e 50-60k penso sia in linea
 
poi dipende se la posizione ricopre un ruolo di mera interfaccia / 
pianificazione con i fornitori o gestisci contratti e quindi hai un 
portafoglio (funzionario facente funzioni di dirigente).
 
 
 
 
 

 portafoglio (funzionario facente funzioni di dirigente).
 
Da quanto ho capito io li' i contratti li possono gestire anche i 
funzionari, che per quello hanno una indennita' apposita che dipende 
dall'entita' del contratto.
 


60k ci stà, oltre dipende se il funzionario ha anche la responsabilità dei 
contratti con i fornitori (è quella responsabilità imvho a fare la differenza 
per superare quella soglia), ma 60k ci stà. 50k no
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 Secondo me no, ma magari sbaglio io... 
 
Diciamo che è tendente al ridicolo:
1) Come Ral è bassa di suo
2) Ha Benefit minimi (minimo ci vorrebbe l'auto o l'equivalente)
3) Non vedo una parte variabile, aka premio di risultato, prevista.
 
Ciao
  Francesco

 Secondo me no, ma magari sbaglio io... 
 
A naso direi di no. Certo, dipende anche dai benefits previsti.

Il 06/04/2023 12:01, John Smith ha scritto:
 > Secondo voi, un RAL in un range 50k - 60k per questa posizione, ci sta?
 > Secondo me no, ma magari sbaglio io...
 
[]
 
Eppure la domanda che a me nasce spontanea non è quella che ti poni te, 
ma è:
"Ma è nomale che una figura del genere la prendano tramite Adecco" ?
 
 
Perché se la risposta è "Si'", allora dal mio punto di vista è 
chiarissimo dove va a finire la differenza tra "RAL 'normalmente atteso' 
per una figura del genere" e "RAL 'effettivamente offerto' per quella 
figura" (e, almeno per me, non è assolutamente sorprendente che ci sia 
questo divario, se la risposta alla mia domanda è "Si'").
 
Pero' il problema sono le tasse, il cuneo fiscale, la flat tax, gli 
immigrati i dipendenti statali, le pensioni, ecc.


 Pero' il problema sono le tasse, il cuneo fiscale,  i dipendenti statali, le pensioni, ecc.
 
Beh, se pensi che queste cose non siano un problema, ti sono poco chiari i conti.

 Beh, se pensi che queste cose non siano un problema, ti sono poco chiari i conti.
I conti li puoi fare da te seguendo il seguente algoritmo:
 
0- suponi di essere un candidato per quel ruolo.
 
1- Valuta tu qual è un RAL accettabile per quella posizione.
 
2- Valuta tu qual è la differenza tra quello accettabile e quello 
effettivamente offerto
 
3- considera dove va a finire la differenza calcolata al punto 2 (se non 
lo sai te lo dico io: va a finire nelle tasche del fornitori del cliente 
finale e nelle tasche di altre ed altre eventuali br a cui il fornitore 
potrebbe rivolgersi)
 
4- valuta cosa hai in cambio di quelle che tu definisci "queste cose"
(hint: in teoriaa dovresti avere ospedali, scuole e welfare state in 
generale). Io qualche ospedale e qualche scuola la vedo ancora, anche se 
in condizioni sempre peggiori (vedi punto 5 e 6)
 
5- valuta cosa hai (o cosa dovresti teoricamente avere) facendo finire 
nelle tasche di n intermediari la differenza tra il ral atteso e quello 
offerto (hint: hai un arricchimento dei bodyrentallari a spese tue e 
teoricamente dovresti avere sempre un arricchimento dei bodyrentallari a 
spese tue).
 
6 compara quello che hai  (o teoricamente dovresti avere) al punto 4 con 
quello che hai (o che teoricamente dovresti avere) al punto 5.
 
7- traine pure le conclusioni (hint: conclusione="ti sono poco chiari i 
conti" o, in alternatica, preferisci che i tuoi soldi servano ad 
arricchire bodyrentallari piuttosto che a costruire scuole e ospedali, 
il che è perfettamente legittimo. L'importante è che ti sia chiaro che 
sono soldi tuoi, altrimenti decisamente "hai poco chiari i conti"
)
 
 
ti.


 arricchire bodyrentallari piuttosto che a costruire scuole e ospedali, 
 
Mamma mia, che casino hai in testa. Questo e quello non stanno insieme. Io posso capire che tu abbia avuto una pessima esperienza, ma non puoi filtrare tutto il mondo con la tua esperienza. 
 

 )
 
scusa ma fammi capire: se i tuoi soldi, come tu li chiami, li avessero 
dati a te invece che al bodyrentellaro tu ci avresti costruito scuole e 
ospedali? 


Cellulare aziendale e portatile, che adesso con lo smart working li' 
stanno diventando lo standard per tutti.
Assicurazione medica integrativa, ma anche quella li' e' standard.

 questo divario, se la risposta alla mia domanda è "Si'").
 
Quello che ho detto e' il RAL effettivo, con TI, della persona che se ne 
e' andata.
Poi puo' essere anche che al prossimo offrano di piu', ma lo vedo 
improbabile, perche' se poi lo vengono a sapere gli altri con 
quell'inquadramento ... :D
Alla soc di selezione viene corrisposto quanto pervisto dal contratto 
per lo svolgimento della selezione.
Non ci vedo cose particolarmente strane ...
 

 potrebbe rivolgersi)
 
Qui hai sbagliato, se mi sta bene lo accetto, altrimenti tiro dritto.
Nel caso accettassi, la differenza tra i RAL, al netto di quanto dovuto 
per lo svolgimento della selezione al "fornitore" Adecco, rimarra' in 
tasca al committente.
 
 
That's all.
 

 Assicurazione medica integrativa, ma anche quella li' e' standard.
 
infatti è mandatoria nel ccnl almeno nel commercio e metalmeccanico.
 
l'unica che leggo degna di nota è la pensione integrativa.
 
mi aspetterei anche dei bonus, l'anno scorso ad esempio per i fringe 
benefit (non concorrono all'imponibile irpef) il massimale era stato 
portato a 3000 euro e a me l'hanno erogato tutto. e anche una parte 
variabile magari legata ad obiettivi. 
 
insomma per una figura direttiva in ambito cybersecurity mi pare 
un'offerta abbastanza risibile. non che non trovino perché in assoluto è 
uno stipendio dignitoso, ma è facile che sull'esperienza e competenza 
specifica si dovranno accontentare. 

 Non ci vedo cose particolarmente strane ...
 
lui parte dal presupposto che sia adecco ad assumere la persona per poi 
somministrarla al committente.
se non è così (e immagino tu lo sappia, visto che conosci l'ambiente 
nonché l'inquadramento della precedente persona) è ovvio il suo discorso 
non ha alcun senso.

 specifica si dovranno accontentare.
 
Oppure corrono il rischio che qualcuno accetti, in mancanza di meglio, 
ma poi come trova di meglio li saluta ...
Anche se, personalmente, penso che una persona cosi' skillata sia gia' 
impegnata, a meno che non trovino qualcuno che desideri ardentemente 
andare a Torino (o di rimanerci), e il discriminante potrebbe essere quello.
 
imho ...

 non ha alcun senso.
 
Mi confermano assunzione TI da mamma RAI.
Ho anche saputo con chi andra' a lavorare ...
Adesso per me un RAL adeguato sarebbe almeno il doppio. :'D

 pagano, anche se mi dicono di avere una tariffazione buona. 
 
Oddio a sto livello sono messi? 
Credo siano 15 anni che non pago un euro di cahiamate personali sul cellullare aziendale: la tariffa è comunque FLAT.
 
BTW: sono almeno 5 anni che vedo fornire, sia in azienda da me sia ai colleghi di aziende analoghe, cellulari Dual Sim
 
Ciao
    Francesco

 cellullare aziendale: la tariffa è comunque FLAT.
 
idem. fra l'altro nella precedente azienda mi occupavo marginalmente dei 
contratti aziendali e quello che pagavano per una tariffa flat era una 
stupidaggine. sicuramente gli costa di più l'ambaradan per far pagare le 
chiamate private (che poi vorrei capire come le distinguono).
 

 chiamate private (che poi vorrei capire come le distinguono).
 
L'ultima volta che mi informai (pre Covid) le distinguevano da un 
prefisso, tipo che per le personali si metteva un prefisso e per le 
aziendali no.
 
Gia' dall'epoca mi echeggiava in testa un tormentone dei trettre' ... :'D
 
Comunque con le tariffe da qualche anno a questa parte, come dipendente, 
non vedo il problema di farsi un contratto personale cosi' da evitarsi 
la seccatura del prefisso e l'opzione "referibilita' gratuita".
 
 

 la seccatura del prefisso e l'opzione "referibilita' gratuita".
 
Io ho un telefono aziendale: non ho alcuna reperibilità gratutita.
Il telefono, per disposizione aziendale, entra in modalitù "non distrubare" da solo fuori orario di lavoro, tranne quando sono reperibile.
 
Mi è capitato di essere contattato fuori orario e fuori reperibilità qualche volta, tipicamente un 5/6 volte l'anno, ma eravamo ai casini della sfiga profonda.
 
ciao
    Francesco

      Francesco
 
Ciao
 
M.

 personali ...
 
questa è una scelta pessima che ho feci anni fa nel precedente lavoro.
non l'ho pagata tanto durante il rapporto di lavoro (a parte un periodo 
particolare in cui mi chiamavano anche quando erano reperibili gli altri, 
non ho registrato abusi) ma al termine dello stesso: in 15 anni mi ero 
talmente imparentato con quel numero che non potevo fare a meno di 
portarmelo dietro, con tutta una serie di complicanze che mi sono 
trascinato per mesi. alcuni clienti mi hanno chiamato anche dopo e uno 
addirittura su imboccata del mio precedente cto (con cui ho litigato peso 
per questo motivo).
 
da allora mai più e mai poi un unico numero. a parte che dove sono ora il 
telefono aziendale non ce l'ha nessuno, non usiamo il telefono per 
comunicare.


Personalmente forse no, a meno di non diventare imprenditore edile, ma 
se mi avessero detto: "quei soldi vuoi destinarli in tasse o al 
bodyrentallaro" non avrei avuto dubbi.
 
E in ogni caso se avessi voluto contribuire in qualche modo (donazioni o 
altro) avrei dovuto averceli quei soldi. Certo poi potrebbe sempre 
essere il bodyrentallaro a fare donazioni al posto mio, però io ne ho 
conosciuti di più che investivano quei soldi in barche a vela o moto con 
cui andare in giro d'estate mentre i bodyrentallati lavorano per loro 
che non andare a fare opere di carità


Il 08/04/2023 21:14, Luca Menegotto ha scritto:
 > Ah, perché tu sei ancora convinto che le tue tasse - e pure le mie - 

avevo scritto una lunga risposta che è andata persa (meglio cosi')
 
Ne riporto solo una parte:
 
Il thread era sulla differenza tra RAL che ci si aspetterebbe
per quella posizione e quello offerto (che ci si aspetterebbe 
mediamente. Non quello che mi aspetterei io o te)
 
Ti propongo un altro algoritmo:
 
a-Vai a vedere se nel mio post parlavo solo del welfare e/o delle tasse 
o se non parlavo principalmente della differenza tra lo stipendio
atteso per quel posto di lavoro e lo stipendio effettivamente offerto.
 
b- rileggi il tuo post a cui sto rispondendo e decidi te se in quel tuo 
post hai parlato dell'argomento del thread o se hai parlato quasi 
esclusivamente di cose che non c'entrano una se*a con il thread 
("tasse", "cosa ne penso io", "cosa c'è nella mia testa", ecc.)
 
  Effettivamente verrebbe da esclamare: "Mamma mia, che casino hai in 
testa!"
 
 
C'è però una tua domanda
"Ah, perché tu sei ancora convinto che le tue tasse - e pure le mie - 
finiscano al welfare state?"
 
  anche se  questa domanda non c'entra una se*a con il thread (ed 
effettivamente verrebbe da pensare "Mamma mia, che casino hai in testa!").
 
Anche se poi mi verrai sicuramente a rompere gli zebedei come al solito 
perché ho risposto  alla *tua* domanda, che non c'entra una se*a con il 
resto del thread, risponderò comunque:
 
Risposta breve:
 
Che io sia convinto o meno non c'entra una se*a. C'entrano i dati. E i 
dati dicono che ad oggi la sanità si paga pochissimo rispetto a quanto 
costerebbe pagarla direttamente (non si copre certo lo stipendio del 
personale degli ospedali e la manutenzione degli edifici) e anche il 
costo delle tasse scolastiche non copre certo lo stipendio degli 
insegnanti e la manutenzione degli edifici scolastici.
 
 
 
Risposta  piu' lunga:
 
effettivamente la mia esperienza personale mi porterebbe a pensare di 
non essere l'unico ad avere genitori ultraottantenni che sono dal medico 
un giorno si e uno anche, che hanno subito 4 operazioni in 2 anni (mio 
padre) per problemi di varia gravità (dal tunnel carpale a tumori vari), 
che hanno bisogno di varie visite specialistiche ed esami diagnostici 
per acciacchi che già hanno e altri che continuamente si aggiungono a 
quelli esistenti (l'ultima visita ieri per l'ultima "novità"), hanno 
bisogno di un oncologo per sottoporsi con frequenza mensile o anche di 
più a sessioni di immunoterapia, (mio padre), hanno bisogno di prendere 
vari farmaci (entrambi), alcuni che si pagano e alcuni no, hanno bisogno 
analisi del sangue ogni 3-4 mesi (mia madre) e ogni 2 mesi o anche meno 
(mio padre) ecc.
 
Fammi sapere se sono l'unico a conoscere ultraottantenni che hanno 
bisogno del medico un giorno si' e uno anche e, non essendo molto 
ricchi, sono esentati dal pagamento di tutte le cose di cui sopra 
(tranne alcuni farmaci che effettivamente sono a pagamento). E' vero che 
per alcuni esami diagnostici devono aspettare un sacco di tempo ma per 
le operazioni mio padre non ha mai aspettato più di due mesi dalla 
diagnosi, anche in tempi di covid e di lockdown con molte sale 
operatorie chiuse.
 
E, pur non avendo figli, conosco anche persone che hanno bambini tra gli 
0 e i 10 anni che hanno bisogno di pediatri, esami diagnostici, visite 
specialistiche, analisi varie, scuole con insegnanti, ecc.
 
E non credo che siano tutti ricchi da potersi permettere scuole 
elementari private in cui si pagano 6000 Euro/anno per mandare a scuole 
i figli (la cifra non è casuale. Conosco una scuola "elementare privata" 
di Roma dove si pagano quelle cifre)
 
Non credo che si coprano tutti i costi dei pedriatri e degli esami 
diagnostici che servono ai bambini e nemmeno i costi del personale 
scolastico e della manutenzione degli edifici.
 
Fammi sapere se sono l'unico che conosce persone ultraottantenni che non 
pagano i servizi sanitari e se sono l'unico a pensare che le tasse 
scolastiche non coprano il costo degli insegnanti.
 
 
 
Dalle tue parti come vengono finanziate scuola e sanità?


 che non andare a fare opere di carità
 
ti sei infilato in questo ginepraio per cosa? per non dire che con quei 
soldi saresti stato tu a guadagnare di più?

 soldi saresti stato tu a guadagnare di più?
 
No, per dire che mi pare strano che uno non si lamenti del fatto che 
soldi che sarebbero teoricamente suoi finiscano nelle tasche di un altro.
 
Ma effettivamente è almeno dal 2001 che pare strano solo a me.



Guarda che poi lo ha sul groppone pantalone con l'odioso canone.

 Guarda che poi lo ha sul groppone pantalone con l'odioso canone.
 
In effetti quella e' una delle aziende piu' malviste d'Italia, ma e' una 
cosa voluta, perche' altrimenti si direbbe chiaramente che quella sia 
una "tassa di proprieta' di un bene" e non un canone, come e' per il 
"bollo di circolazione", che infatti paghi anche se non circoli.
Pero' gia' lo Stato sta antipatico per le tante tasse, che si cerca di 
nasconderle sotto altro nome, cosi' da indirizzare il rancore verso 
altri obiettivi.  :D
 
PS
Per frequentazione personale posso confermare che alcune delle cose 
brutte che se ne dicono siano vere, cosi' come ci siano al suo interno 
delle vere e proprie "eccellenze" professionali.
E' praticamente un "campione statistico rappresentativo" dell'Italia.  :)

 E' praticamente un "campione statistico rappresentativo" dell'Italia.  :)
 
Rimpiangerei davvero poco, cosi' poco da ritenere che si
potrebbe finanziare anche quello senza bisogno del canone.
 

Il giorno giovedì 13 aprile 2023 alle 02:27:18 UTC+2 Marcoxxx ha scritto:
 
[un papiro]
 
Io sono molto più sintetico. RAL, Body Rental e ospedali li hai tirati in ballo tu nello stesso post. E le tre cose non stanno insieme manco con lo sputo. Vuoi che torniamo in topic? Parliamo del RAL proposto dall'op.

 e ha lasciato questo posto vacante.
 
Ho sentito da quelle parti, sembra ci sia un forte assottigliamento in 
quel settore.
Un consulente esterno ha rimesso il mandato e se ne ando' sbattendo la 
porta.
Ad un altro consulente esterno non e' stato rinnovato il contratto.
Un altro dipendente si e' licenziato, anche qui sbattendo la porta.
Un altro tecnico ha chiesto il trasferimento e intanto sta aspettando 
una risposta da un altra azienda.
 
Mi faccio una domanda e mi do una risposta.  :D


che ambientino. mi sa che il ral sarebbe l'ultimo dei problemi per chi si 
trovasse ad accettare quell'offerta.