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Titolo: Proposta di società.

Ciao a tutti, mi era stata fatta tempo fa una proposta da un negoziante
locale di compartecipare con lui: avrebbe gestito il lavoro fuorisede ed io
sarei stato in negozio. Tra i vostri consigli, quelli dei parenti e del
commercialista, ho chiesto il lavoro dipendente: avrebbe accettato ma ad una
miseria.
Lunedì mi chiama dicendo se ho rivalutato l'idea che avrebbe bisigno visto
l'ingrandirsi del giro. Adesso vi spiego:
- Si occupa pricipalmente di farmacie.
- Il lavoro principale è il controllo delle ricette al fine di ottenere i
rimborsi ASL per le medicine gratuite. Lui continuerebbe ad occuparsi di
questo con 3 dipendenti.
- Il lavoro secondario è la gestione sw/hw delle farmacie. Il lavoro si
ingrandirà in questo senso (con conseguente aumento dell'attività primaria)
ed io dovrei occuparmi saltuariamente a lui di questo o del negozio.
Io purtroppo non capisco granchè di burocrazia e di società, inoltre mi
ricordo che la prima volta voleva 40'000 euro per il 50% (ovvio non ce li ho
...), ma ora ha fatto investimenti per snellire la sua attività principale
quindi non saprei.
Purtroppo è risaputo che le società a due (specie se il secondo entra fresco
fresco dopo 10 anni) non hanno grande successo: incomprensioni, litigi, ecc.
Ho ovviamente paura di essere "fregato", un pò per inesperienza ed un pò
perchè comunque la sua attività primaria (quella che porta il grano!) la
gestirebbe lui ed io, forse, solo marginalmente.
Ho pensato quindi a questa proposta da fargli:
- Mi apro io una mia attività (non sò quale formula, es. imprea
individuale), apro un negozio minimo magari a casa mia, tanto non mi serve
per vendita al pubblico (o se trovo a poco anche per il pubblico da tenere
aperto quando sono "disoccupato") e lavoro per lui su commissione fatturando
manodopera e componentistica.
Così c'è il pro di evitare il pericolo di litigare e di essere fregato (sono
nel mio), ma il contro di non essere sempre presente (quindi non imparare
subito i software e balle varie) e di poter essere tagliato fuori dal lavoro
in tempo 0 qualora trovasse qualcuno disposto a cacciare i soldi.
Che faccio?

> Che faccio?
Dimenticavo:
Io al momento sono occupato a tempo indeterminato nell'azienda di famiglia
(non MIA, ma comunque siamo in molti parenti) operante in tutt'altro settore
(agricolo) con stipendio oscillante tra i 1'200 e 1'300 euro. Purtroppo quà
le discussioni, i litigi, le fanculizzazioni sono all'ordine del giorno e ne
avrei le palle piene, per questo non sò che fare, altrimenti non ci sarebbe
nemmeno da starci a pensare.

 questo con 3 dipendenti.
e mi fermo qua anche in questo caso...
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in tempo 0 qualora trovasse qualcuno disposto a cacciare i soldi.
Ti faccio notare una sola cosa: come puoi pensare di lavorare con una
persona di cui già ora non ti fidi?
Pensaci!
Fra

> e mi fermo qua anche in questo caso...
Ciao, ti ho visto più volte rispondere in questo modo, ma così non mi aiuti.
Che vuoi dire? Lasciar perdere?

 persona di cui già ora non ti fidi?
Purtroppo è un mio grande difetto uscito da esperienze negative fin
dall'adolescenza. Ovvero: NON mi fido di nessuno! Nemmeno della donna, dei
famigliari. Talvolta ho persino dubitato di mia madre.
Non è un bel vivere ma ciò fatto l'abitudine.

 Che vuoi dire? Lasciar perdere?
Si', senza alcun dubbio.
Hai descritto la figura di un cialtrone che prima ti chiede quarantamila
euro, poi s'inventa un'attivita' software in parallelo ad una non meglio
attivita' di "rimborso ricette delle farmacie".
L'idea e' di una improvvisazione cialtronesca che ti porterebbe a farti
lasciare la tua attuale occupazione dandoti in cambio promesse fumose.
E, come ti ha fatto giustamente notare Fra, non puoi pensare di
associarti con una persona della quale non ti fidi nemmeno minimamente.
Lascia perdere.


 Si', senza alcun dubbio.
1. - Si occupa pricipalmente di farmacie.
- Il lavoro principale è il controllo delle ricette al fine di ottenere i
rimborsi ASL per le medicine gratuite.
Le leggi italiane cambiano di continuo e le procedure ancora di +.
Ti svegli una mattina e il decreto legislativo XXX impone che questo
controllo deve essere effettuato dall'ente comunqle/provinciale YYY
e bye bye
2.
- Il lavoro secondario è la gestione sw/hw delle farmacie. Il lavoro si
ingrandirà in questo senso (con conseguente aumento dell'attività primaria)
ed io dovrei occuparmi saltuariamente a lui di questo o del negozio.
I una farmacia va un pc di potenza bassa con un softwarino di gestione che
trovi in qualsiasi rivista aggratis o con google probabilmente ne vengono
giu' a dozzine
Se pensi di fare una societa' si fa un business plan che altro non e' nel
caso tuo che:
numero farmacie medio annuo * ( ricavo per farmacia - costo dell HW ) -
tasse - commercialista - spese correnti
di questi devi dare una parte (credo grossa) al tuo amico
che ti da un idea sul tuo futuro reddito. Credo che dopo la scuola barman
pigli da 1500 a 2000 al mese neri netti. vedi te
3. hai almeno un contratto con ste farmacie, un buon avvocato per stendere
un contratto sulla tua parte di guadagno dall'attivita' primaria(solida...)
di gestione rimborso ricette ?
4. Ci sono concorrenti ?
5. Fate un ufficio ?
6. Se non lo fate cosa fai il rapprentante di HW ?
7. Hai un titolo e un curriculum per convincere le farmacie che tu gli
risolvi bene l'IT
8. Le farmacie utilizzano tanto SW/HW o hanno lo stesso numero di prodotti
circa di un'edicola e un tabaccaio
se vuoi ti faccio altre 1000 domande e ti dimostro che se non ti incula il
tuo amico
(cosa che ritengo probabile) farai la strafame
  cya Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non è un bel vivere ma ciò fatto l'abitudine.
Ciai fatto l'abitudine anche con il non sapere l'italiano? :-))
PS Non è bello non fidarsi nemmeno della propria madre...

 (agricolo) con stipendio oscillante tra i 1'200 e 1'300 euro.
ma allora chi te lo fa fare???
Lemon

 rimborsi ASL per le medicine gratuite. Lui continuerebbe ad occuparsi di
Se non ha alternative, si trovera' ad elemosinare anche lui tra non molto 
tempo.
Tra pochi giorni, verra' attivata nella mia regione, la carta sanitaria 
elettronica, che consentira' tra le tante cose anche la monitorizzazione 
della spesa farmaceutica. In sostanza vai in farmacia  con tessera e ricetta 
e la regione ottiene i dati in tempo reale.

 Ciai fatto l'abitudine anche con il non sapere l'italiano? :-))
Modalita' Proofreading oggi o_O?
E Nuovi orizzonti professionali sorsero gloriosi(tm).

 Non è un bel vivere, ma vi ho fatto l'abitudine.

 Lascia perdere.
Già, a grandi linee quello che dicono i miei. Ma anche loro conoscono
l'attuale ambiente di lavoro e sebbene la pensino approssimativamente come
te, capiscono le mie necessità di "fuga". Hai letto l'altra possibilità che
ho ipotizzato? Che ne pensi, magari con un contratto che lo obbliga a darmi
una certa zona?

 (cosa che ritengo probabile) farai la strafame
Ti ringrazio del convincente post, ma anche a te incollo la domada a
FabMind:


 un vecchio 3D ...
Già, sempre mio, di qualche mese fa. E' scritto nelle prime righe del mio
post. Poi questa storia è andata a morire, ma ora mi ha ricontattato. Sembra
pure molto convincente. Oggi mi ha pure invitato ad andare con lui alla
presentazione di un nuovo software centralizzato a basso costo prodotto da
una cooperativa di farmacisti.

 e la regione ottiene i dati in tempo reale.
ecco spiegato l'inghippo ... quindi, se ho capito bene, la fretta del
signore sopra di prendere un socio esperto di informatica è perchè sente
franare sotto i piedi il suo core business ed ha intravisto la salvezza nel
settore dell'informatica per le farmacie ... bene, direi che è un'ottima
occasione da sfruttare, potresti fare un buon affare.
Qualche piccolo consiglio:
1) informati nella tua regione e provincia se adotteranno a breve un sistema
elettronico come quello descritto sopra.
2) in caso positivo cerca di informarti su come cambieranno le procedure di
rimborso spese per le farmacie.
3) sapendo quanto tempo-ossigeno rimane al core business del futuro socio,
preparati mentalmente come se dovessi contrattare l'acquisto di una casa.
Lui deve vendere in fretta, tu non hai fretta di comprare quindi sei in
vantaggio, potresti spuntare un ottimo prezzo ... ;-))
4) armati di commercialista o avvocato esperto in diritto del lavoro e sotto
con la trattativa ... lui è partito con la richiesta di 40.000 euro ? tu
parti con la richiesta a 0 euro del 50% della sua attuale attività (tanto
quei soldi li vedi per poco) e 50% della futura attività di hw/sw per
farmacie ... :-)) ... in bocca al lupo.
Bye
Jarod

 parametro_page=report&link_page=report.jsp&page_madre=prodotti.jsp
quoto ... ottimo consiglio, già con questi tools puoi capire (se sai leggere
i dati, altrimenti fatti aiutare) il profilo di comportamento del possibile
socio, come va la sua attività ed il livello di rischio aziendale che ti
potresti accollare ... occhio ... ;-))
Bye
Jarod

<Quote>
- Mi apro io una mia attività (non sò quale formula, es. imprea
individuale), apro un negozio minimo magari a casa mia, tanto non mi serve
per vendita al pubblico (o se trovo a poco anche per il pubblico da tenere
aperto quando sono "disoccupato") e lavoro per lui su commissione fatturando
manodopera e componentistica.
Così c'è il pro di evitare il pericolo di litigare e di essere fregato (sono
nel mio), ma il contro di non essere sempre presente (quindi non imparare
subito i software e balle varie) e di poter essere tagliato fuori dal lavoro
in tempo 0 qualora trovasse qualcuno disposto a cacciare i soldi.
</Quote>
L'impresa individuale e' una partita iva.
Ci sono 2 tipi di partita IVA:
tipo1. Il professionista. Ha una serie di clienti che gli garantiscono una
20ina minimo di fatture annue da cui trae il reddito. Passa meta' del tempo
a lavorare, e meta' a cercare fatture. Se si crea uno zoccolo di clienti e'
uno splendido lavoro.
Normalmente per partire ci vuole un cliente buono che garanrisca reddito per
qualche anno. e v forse questo potrebbe essere il tuo "amico"
di solito ci si mette in 2 o 3 amici in modo da potwer dividersi i compiti.
ma a questo avreste bisogno di un fatturato di almeno 50k per ognuno.
Se non hai lavoro tentare non ti costa nulla.
tipo2. Il consulente. Normalmente fa 12 fatture annue mensili ed e' un
dipendente semi cammuffato.
nel caso provi la strada 1 non si tratta di societa' ne di impresa
individuale. provi la Professione e offrirai i tuoi prodotti oggi alle
farmacie, domani allo studio dentisti ecc.
e' una strada come una altra, rischi poco, ma devi sviluppare doti
commerciali alla pari di quelle tecniche.
se parti, buona fortuna, ma fai bene un sondaggio se ci campi. Il pericolo
e' che trovi una fatturina qua e la giusto da pagarti una pizza e una birra.
Io lo ho fatto per anni ma avevo dei contratti annuali pesantissimi. oggi
che non li ho
e, nonstante abbia contatti ovunque, preferisco le 12 fatture almeno
arrivano regolari e ci pago le spese.
in futuro si vedra'


 prestazioni una semplice ricevuta.
Cioè, come potrebbe funzionare stà cosa? Posso fare un servizio, emettere
una ricevuta, ed essere in regola?
E per comprare dagli store con prezzo rivenditori però come faccio?

 farmacie ... :-)) ... in bocca al lupo.
????
Cioè? Gli devo dire di farmi entrare in società al 50% senza dargli un cent?
Penso che si metterà a ridere!

 qualche anno. e v forse questo potrebbe essere il tuo "amico"
Ok, facendogli firmare un contratto con tanto di penali che mi deve lasciare
una certa zona.
Ma come si differenziano i due tipi di PIVA? E' sempre una impresa
individuale. Potrei magari per alcuni clienti con cui arrivo ad un rapporto
di fiducia farci anche da consulente (ed ecco la fattura garantita!) o no?

> ma allora chi te lo fa fare???
Ho le palle piene del mio lavoro, l'ambiente č schifoso e peggio ancora
perchč il 30% siamo parenti. Chi comanda č anch'esso un parente che tratta
come una merda ed ogni giorno che passa č sempre peggio (un peggioramento
radicale negli ultimi 6 mesi, prima non avrei neppure pensato una soluzione
come quella proposta). Tra l'altro mi piace piů l'informatica
dell'agricoltura, fin da piccolo (usavo il basic sul C16, poi ho lasciato la
programmazione per l'agricoltura) pasticciavo con i primi pc, ed ora vorrei
dare la svolta, ma non vorrei ....... capito no? Anche i miei, impiegati in
azienda sono stanchi e se non fosse per il vicino pensionamento avrebbero
fanculizzato da tempo.

 Penso che si metterŕ a ridere!
perchč non provarci ? cmq non hai letto bene il mio msg ... prima informati,
se sai chessň che fra 6 mesi entra in azione lě da te la carta sanitaria
elettronica ed il business dei rimborsi č finito giocala come carta nella
trattativa.
Lui ha bisogno di un socio che ci capisca qualcosa di informatica perchč
deve spostare il core business in quel settore e lui non ci capisce nulla.
Diglielo chiaramente e chiedigli di farti entrare come socio a condizioni
agevolate.
E' una trattativa ... ;-)) ... lui parte da 40.000 euro, tu parti da X euro
(ho detto 0 euro ma potrebbe anche essere una cifra piccola, che so 1000,
2000 euro) e se sta bene ad entrambi alla fine potreste mettervi d'accordo,
magari su una via di mezzo.
Come lui potrebbe decidere di prendere un collaboratore-dipendente per farsi
aiutare con l'informatica per le farmacie.
E' una trattativa economica, non stiamo parlando di codice scritto in un
linguaggio per computer ... le cose non sono bianche o nere, 40.000 euro o 0
euro ... ;-))
Bye
Jarod

 euro ... ;-))
Tentar non nuce penso che gli proporrò anche una soluzione di questo tipo
(ma temo che non avrà granchè successo). Personalmente sono più propenso al
lavoro in "appalto" con una mia attività, ma se dovesse accettare una
soluzione come quella da te proposta ecco che vengono fugati i dubbi di
serietà e di rischio truffa da tutti (da me per primo) avanzati.

 di fiducia farci anche da consulente (ed ecco la fattura garantita!) o no?
tecnicamente, amministrativamente, legalmente e' tutto =
N


 provvederai anche a lui ad emettere suddetta ricevuta.
Grazie. Provo subito a stamparne qualche copia.