Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: L'onestà paga (o meglio mi auguro che pagherà)

Ciao a tutti,
piccolo aneddoto nello spirito dell'ottimismo.
Sono in trattativa con un cliente per la fornitura di un software, sono in
contatto con il loro sistemista il quale mi avverte della vetustà del loro
server (NT4), ci sarà un upgrade ma non si sa quando (qualche mese
comunque).
Io faccio alcune verifiche, vedo che il mio software su NT4 potrebbe
girarci ma solo a calci e pugni e non mi sento di consigliarlo, chiamo il
tipo e glielo dico, "da sistemista a sistemista" come ho detto al telefono.
Gli propongo anche una soluzione alternativa (fornitura del software via
web services su un mio server fino al loro upgrade). Non credo di aver
fatto chissà cosa, sono solo stato sincero.
La sua rezione mi ha spiazzato: mi ha fatto i complimenti per l'onestà con
cui l'ho trattato, sottolineando che su 10 ditte 9 cercano di vendere
sempre e comunque nascondendo eventuali problemi, e solo la mia ha parlato
chiaro, anche rischiando di perdere la commessa. 
Mi ha promesso di fare il possibile per far posticipare l'acquisto. Ho
dedotto di aver acquisito uno "sponsor" alla mia causa.
Non so se acquisirò la commessa, magari per la fretta questo cliente
comprerà un pacchetto concorrente che girerà bene su NT4 oppure no (ma gli
sarà stato nascosto), io però professionalmente sono contento lo stesso.
Sopratutto ho dedotto che nel nostro mercato di software house
medio/piccole oneste ce ne devono essere veramente poche, se la reazione
del tipo è stata così spiazzante.
Buon ponte a tutti (per chi lo fa)
PaF 

 fatto chissà cosa, sono solo stato sincero.
[cut]
Massimo Rispetto.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it


La losca figura del commerciale... :-D
Ciao, Alessandro

 PaF 
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 del tipo č stata cosě spiazzante.
non e' solo nel mercato di software house purtroppo... -_-
cmq hai fatto bene a dire la verita', meno bestemmie per te meno 
bestemmie per il cliente, alla fine paga comunque, anche se di certo non 
fa diventare ricchi!!
cya

 Ciao, Alessandro
Si lo credo anch'io: chissà quante volte la professionalità dei tecnici
viene rovinata dai commerciali, che pur di vendere ignorano i prerequisiti
e nel caso sia comunque acquisita la commessa scaricano le grane proprio
sui tecnici (e non è detto che i problemi siano risolvibili).
Io ho la "fortuna" di essere anche il commerciale della mia ditta, insieme
al mio socio :-)
PaF

 piccolo aneddoto nello spirito dell'ottimismo.
Di getto mi viene da dire che hai fatto benissimo, l'onestà paga sempre
sulla lunga distanza.
Considera però una cosa: quello che a volte al tecnico mette i brividi, al
cliente va benissimo, vuoi per urgente bisogno, vuoi per questioni di varia
natura. L'onestà è dire le cose come stanno ma i giudizi a volte è bene
lasciarli al cliente, che conosce meglio di tutti le faccende di casa sua.
Saluti.
Luciano

 del tipo è stata così spiazzante.
Quello che a me sorprende e' che tu fino ad ora sembrava che non te
ne fossi accorto e, personalmente, non restringerei affatto il
discorso alle medio/piccole. Anzi... per le grandi forse e' anche peggio
(dico "forse" perche' per fare il confronto dovrei conoscere
bene anche le medio piccole sulle quali non sono tanto sicuro. Se invece
di fare un confronto ci si limitasse ad un giudizio generale considerando
le grandi... dubbi ne ho pochi: anziche' 9/10 si passa probabilmente a
10/10  o quasi).
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Senti non è per smorzare il tuo entusiasmo di persona onesta ma hai 
fatto il minimo che potessi fare cioè comunicare i requisiti per far 
girare il tuo software. E' la prima cosa che si fa (e non solo con il 
software ma anche con l'hardware) anche perchè già i clienti ti fanno 
tirare il collo per prendere 2 lire quando tutto va bene, figurarsi 
quando consegni un software che poi non gira.
Se poi il sistemista del tuo cliente si è entusiasmato tanto per questa 
cosa buon per te, ma da qui a farne oggetto di vanto ce ne passa.

 dedotto di aver acquisito uno "sponsor" alla mia causa.
Complimenti! Anche io sono dell'avviso che la correttezza e l'onestà
denotino professionalità, e quindi alla lunga (ma anche alla corta!)
pagano sicuramente.
Solo...non riesco a capire dove vedere l'ottimismo!
Lui ti ha detto che 9 su 10 fanno così...e magari il cliente si
comporta, nel suo campo, come quei 9.
Quindi...il fatto che hai ricevuto complimenti per l'onestà è un
sintomo del malessere:)
Cmq, avanti così.
Solo l'etica ci può salvare!

Il Thu, 24 Apr 2008 11:40:23 +0200, Roberto C. ha scritto:
[cut]
Nessun vanto, non avrebbe molto senso essendo io sul ng assolutamente
anomino (vale in questo caso o quando mi capita di dichiarare le mie
tariffe/gg).
Ho scritto il post per due motivi: 
1) Può succedere che in un mondo di ladri la sincerità/onestà sia ancora un
valore che il cliente (o potenziale cliente) riconosce. Mi ha fatto piacere
e ci tenevo ad evidenziarlo 
2) Evidentemente ci sono società che anche nella semplice esposizione dei
prerequisiti siano eccessivamente "elastiche", solo per acquisire il pollo.
Saranno poi i poveri tecnici a doverlo condire
Rispondo a Marcoxxx: sono rimasto sorpreso perché i miei competitor sono
società piccole, dimensione per la quale davo per scontato una maggiore
professionalità/onestà proprio perché la figura del commerciale classico in
giacca e cravatta non c'é o è una figura mista.
Rispondo a Luciano: è chiaro che le decisioni finali siano prese dal
cliente, il quale avrà i suoi parametri di valutazione. Posso dire una cosa
però: difficilmente un cliente può essere soddisfatto se il prodotto
acquistato non funziona bene perché gli è stato venduto falsando le
specifiche tecniche.
PaF

 Solo...non riesco a capire dove vedere l'ottimismo!
Nel fatto che capita che ci siano clienti in grado di cogliere ancora la
differenza.
PaF


evidentemente prenderlo nel di dietro n volte puo' portare al cliente 
frasi di questo tipo...
preoccupante il fatto che abbiano ancora un server con NT4(1996) che mi 
fa pensare che siano degli avarcci!! :-D

 viene rovinata dai commerciali, che pur di vendere ignorano i prerequisiti
Amen
Quando lo dico non e' certo per sfizio ...
C'ya
	Steve

 Buon ponte a tutti (per chi lo fa)
complimenti, pensa che io sono stato caziato per aver proposto al 
cliente un software opensource (guadagnandoci circa 200 euro per 
installazione, configurazione e test) in vece di un proprietario (15 
quro di guadagno lordo).
Mi e' stato detto che cosi', il cliente puo' farsi modificare il soft 
da chiunque invece con il proprietario deve chiamare noi.
ah il soft open e' hilafax e il closed e' winfax, quindi nulla di 
cosi' trascendentale,
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 specifiche tecniche.
D'accordissimo. L'onestà è non mentire, è la premessa che ho fatto.
Saluti.
Luciano

 PaF
Andrea

 chiaro, anche rischiando di perdere la commessa. 
voglio dire qualcosa che va un po' controcorrente.
chiaramente tutto dipende da chi mandi a fare la trattativa, se ci 
mandavi un collega venditore avrebbe agito diversamente. in fondo anche 
giusto così, perchè quello è il suo mestiere.
io penso sia normale ad un certo punto perdere il contatto con questo 
tipo di atteggiamento. il che non significa necessariamente diventare 
disonesti: un bravo commerciale, ad esempio, avrebbe potuto condurre la 
trattativa in modo da vendere il software con il nuovo server, e se ci 
pensi bene sarebbe stato un affare per tutti.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 pensi bene sarebbe stato un affare per tutti.
Quoto.
Devo dire che mi infastidisce il modo in cui si nominano generalmente i 
commerciali su questo NG, come se fossero sempre e comunque degli 
incompetenti che mangiano sulle spalle di abilissimi tecnici.
Nell'attuale fase economica italiana (ma non solo) già vendere è difficile e 
richiede competenza, vendere prodotti informatici ne richiede ancora di più 
visto che le trattative si conducono spesso con clienti tecnicamente molto 
preparati.
Oggi o hai un prodotto veramente unico ed innovativo (cosa assai difficile) 
o la differenza la fa il commerciale.
Saluti.
Luciano

 pensi bene sarebbe stato un affare per tutti.
In realtà non sei andato affatto controcorrente, il tuo punto di partenza è
comunque vendere ciò che veramente 1) puoi vendere 2) soddisfa il cliente.
Che lo faccia il tecnico o un commerciale *onesto* è ininfluente.
Per il resto non entro nei dettagli, ininfluenti ai fini del mio post
iniziale.
PaF

 o la differenza la fa il commerciale.
Vero, ma questo non implica che il commerciale sia autorizzato a vendere
ciò che tecnicamente non dovrebbe neanche proporre. Mi sembra di aver
capito in questo thread che il punto fosse quello, o almeno per me lo è
stato.
Nessuno mette in dubbio che un tecnico attaccato al monitor a sparar codice
non sia quanto di meglio una software house può mettere in campo per
aumentare le vendite dei propri prodotti :-)
PaF

 comprerà un pacchetto concorrente che girerà bene su NT4 oppure no (ma gli
Lo sai vero che nessuna buona azione resterà impunita ?

 su 10 ditte 9 cercano di vendere sempre e comunque
La Statistica, questa disciplina ;-)
Massimo

 se ci pensi bene sarebbe stato un affare per tutti.
Permettimi di non essere d'accordo. Ci possono essere 1001 motivi per
cui non era il caso di cambiare quel server per il momento. Tenere
conto delle esigenze del cliente innanzi tutto comporta secondo me un
rapporto di fiducia che nel lungo periodo può essere solo positivo.
-- 
Ciao!
Luca

 incompetenti che mangiano sulle spalle di abilissimi tecnici.
Assolutamente no. Un buon commerciale vale quanto un buon tecnico, e ci
sono buoni soggetti e cattivi soggetti in entrambe le categorie. Pero'
spesso mi e capitato di notare come nella valutazione che definisce un
'buon' commerciale entra solo la quantita di fatturato che ha portato,
senza considerare i costi (leggi, casino in azienda e tutti a correre
per rispettare quanto promesso) che questo ha comportato. Anzi, mi e
capitato di vedere che, a fronte di promesse quanto meno folli
(soprattutto per i tempi promessi), la colpa venisse scaricata sulla
parte tecnica dell'azienda perche non aveva fornito quanto promesso.
Colpa dei commerciali? No, magari e colpa di chi li dirige che gli
affida troppo potere.
Fra noi, io credo che un buon commerciale e quello che sa dialogare col
cliente ma anche con la propria parte tecnica.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

ok, però ti chiedo: stiamo facendo una trattativa per una fornitura 
software o stiamo pettinando bambole? :P
se il cliente non vuole pianificare l'aggiornamento hardware non si può 
(ovviamente) pianificare nemmeno l'acquisto del software, quindi stiamo 
perdendo tempo tutti. ovvio che deve ancora nascere il cliente contento 
di sentirsi dire che deve aggiornare l'hardware, ma d'altra parte 
qualcuno glie lo deve pur dire visto che è (ahimè) l'amara verità.
la soluzione che ha offerto paf è sicuramente onesta in quanto ne più ne 
meno di quello che lui poteva offrire, ma se un concorrente può fare 
un'offerta comprensiva anche dell'hardware spiegami cosa ci sia di 
disonesto.


 modo.
ma te non hai sempre detto ai quattro venti di essere un freelance?


 E quindi?
si stava parlando dei rapporti con i *propri* commerciali, cioè quelli 
che ti procacciano clienti proponendo il tuo lavoro e/o i tuoi progetti.
