Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Responsabilità implicite del programmatore

Tizio sviluppa un software su commissione di Caio. Al di là dei rapporti 
formalizzati (che spesso non vanno al di là del pattuire la cifra), quali 
sono i doveri di Tizio a livello di codice civile?
Es: non sono stati indicati termini di garanzia, fino a quando Tizio è 
obbligato a correggere i bug?
Oppure: Caio chiede un aggiornamento. Tizio può rifiutarsi a priori di 
eseguirlo oppure procrastinarlo alle calende greche per impegni propri anche 
in evidenza di richieste modeste?
Astenersi Osid:-)
Saluti.
Luciano


non lo so... ma ti posso dire la mia esperienza con ditte anche
piuttosto grandi (una compagnia telefonica italiana) se il software
fatto da un consulente esterno X presenta dei bachi e se X non è
disponibile in tempi brevi viene chiesto a Y di imparasi il codice e
metterci mano, non mi risulta che X venga perseguito moralmente o
civilmente, d'altronde se il contratto prevede tot tempo su un progetto
e la consegna dei sorgenti passato questo tot tempo non credo che X sia
obbligato a fare alcun ché, certo ci fosse un bug grave la mia coscienza
mi obbligherebbe a metterci mano al limite anche nei weekend ma se fosse
una modifica lieve (tipo cambia il colore del bottone Z magari direi te
lo faccio subito... le prime tre volte, alla quarta gli farei notare che
se hanno bisogno di tante modifiche è ora di un altra consulenza in loco.)

Caio e' un consumatore oppure un'azienda/libero professionista/impresa?


 in evidenza di richieste modeste?
tutto e' regolato in base a quanto scritto nel CONTRATTO DI FORNITURA,
non l'hai fatto ?
bene !
anzi male !
bene se ti va bene,
ma male molto male, se ti va male
e' una lama a doppio taglio, ma in qualsiasi sede,
fa fede quello che e' scritto nel contratto,
e solo quello, tenendo poi presente che il giudice
del lavoro da' sempre "piu' ragione" alla parte
piu' debole
felice&pago
mica per niente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Se il rapporto e' assimilabile alla prestazione d'opera un anno.
Art. 2226 - Difformità e vizi dell'opera.
  L'accettazione espressa o tacita dell'opera libera il prestatore 
d'opera dalla responsabilita' per difformita'
  o per vizi della medesima, se all'atto dell'accettazione questi erano 
noti al committente o facilmente riconoscibili,
  purche' in questo caso non siano stati dolosamente occultati.
  Il committente deve, a pena di decadenza denunziare le difformita' e i 
vizi occulti al prestatore d'opera entro otto giorni dalla scoperta.
  L'azione si prescrive entro un anno dalla consegna.
  I diritti del committente nel caso di difformita' o di vizi dell'opera 
  sono regolati dall'articolo 1668
Per quanto concerne gli aggiornamenti credo  che non sorga nessun 
obbligo  a meno che non diversamente pattuito.


 Oppure: Caio chiede un aggiornamento.
Nuovo contratto. Magari piï¿œ dettagliato del primo riguardo tempi e funzioni
e qualitï¿œ richieste *e* di responsabilitï¿œ a carico del programmatore.

"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:4bd592fd$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

IMVVHO...la materia e' complessa e la  tua e' una domanda troppo generica 
perche' si possa dare una risposta sensata, del genere: "Dottore,  un mio 
amico ha mal di pancia...che potrebbe  fare?"
A livello di buonsenso (che e' quello cui mi attengo riguardo ai miei 
clienti) ovviamente il programmatore ha delle responsabilità sul 
funzionamento dei programmi ....
Per fare un esempio banale, se il totale del valore in una stampa risulta 
non giusto...il programmatore fara' la correzione gratuitamente....se stampi 
una distinta bancaria e non compare la data, il cliente puo' giustamente 
chiedere di vederla stampata...se invece la procedura dei cespiti prevede, 
ad es. 3 tabulati per il libro inventari ed il cliente ne vuole, per motivi 
suoi, altre 10....queste stampe aggiuntive le dovra' pagare.
Tutto sta nella ragionevolezza delle persone che si confrontano.
Molte volte questa ragionevolezza viene a mancare (oppure qualcuno cerca di 
fare la parte del leone) ed inizia la lite....diciamo che quando si 
incomincia a parlare di codice civile, di contratto non rispettato 
etc....siamo gia' fuori del nostro lavoro ed incomincia
il lavoro (ed il guadagno) degli avvocati.
Inoltre, spesso gli accordi non sono chiari e ....prima di procedere con 
cause civili che durano molti anni, si preferisce chiudere il tutto a 
tarallucci e vino.
Un mio ex-cliente fece causa alla ex-ex software house che lo seguiva 
precedentemente...ci furono un po' dei soliti dispettucci reciproci...ad 
esempio
cancellarono tutti i sorgenti (peraltro poi recuperati dal "capocentro" con 
l'intervento di altri).Sia gli uni che gli altri erano comunque gente 
abbastanza facinorosa.
I programmi che io ho visto successivamente erano abbastanza fatti male ma 
il cliente
richiedeva sempre nuove  modifiche, finche' la rottura fu inevitabile.
La software house perse la causa, durata oltre 7 anni, pero' alla fine fu 
condannata solo al "risarcimento morale"...di una  lira (c'era ancora il 
vecchio conio).  Il giudice spiego' che non poteva fare diversamente.
Ciao
fm

 Caio e' un consumatore oppure un'azienda/libero professionista/impresa?
Caio è una piccola azienda e tizio un professionista con piva.
Saluti.
Luciano

 tutto e' regolato in base a quanto scritto nel CONTRATTO DI FORNITURA,
Unpardepalle, felě. Ci sono un sacco di cose che a livello civilistico sono 
valide, che tu l'abbia inserite o meno in un contratto. O viceversa. Ad 
esempio le clausole unilaterali non sono considerate valide.
Saluti.
Luciano

 Caio e' un consumatore oppure un'azienda/libero professionista/impresa?
Questo non e' dato di sapere.. ma quello che sappiamo per certo e' che
Tizio e' un noto Ricottaro, cioe' il nostro Lucianone , che fa i
"contratti" a braccio e mira non a creare software funzionante che
soddisfi il cliente ma a scoprire quanto spazio il codice civile gli
offra per inchiappettarlo. Complimenti a Luciano, gran bel biglietto
da visita.. come esempio e' sempre "er meio" .. quando si tratta di
dare la definizione di "ricottaro" .. "un Luciano e' meglio di mille
parole".
"Tutto quello che non e' illegale e'  lecito" (cit. Luciano).

 Caio e' un consumatore oppure
è solo un utilizzatore finale, quindi non responsabile.

 ed avvocati." (cit. Orlando Furioso, Ariosto)
Cazzo, che situazione di merda! (cit. anonimo)

 eseguirlo oppure procrastinarlo alle calende greche per impegni propri anche
 in evidenza di richieste modeste?
"Presumo" (ma non so) che in assenza di accordi sul contratto precedente,
una volta consegnato il software (e che questo e' accettato dal cliente),
il professionista non sia obbligato ad aggiornamenti (se questo signuifica
nuove funzionalita' o modifica delle precedenti) se non con altri
eventuali contratti (se "l'aggiornamento" consiste nella correzione di
errori magari e' diverso); ma per la verita' anche in caso di bug non
sarei cosi' sicuro... altrimenti Bill Gates mi sa che ci deve un bel po'
di soldi a tutti.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di soldi a tutti.
e' un bel po' di anni, direi da quando si e' diffusa internet, che
Bill Gates ti da' gli "aggiornamenti gratis"  per il suo Windows, forse lo 
facevano (a richiesta)
anche prima dell'era dei modem per tutti ...
In quanto a fare causa a Bill, ci hanno provato in tanti...
magari qualcuno e' pure riuscito a spillargli dei soldi,
ma, come dicevo sopra, non la vedo come cosa facile...
Uno che ci ha provato fu il Presidente  Francesco Cossiga, che ebbe dei 
danni (a suo dire)  dall'installazione
in aggiornamento di windows xp(?)....come sia andata a finire non so, 
immagino
a tarallucci e vino...:-)
ciao
fm

 in evidenza di richieste modeste?
Ovvio che si può rifiutare : è per quello che esistono i contratti di
manutezione.  In assenza di quelli devi trovare un diverso forniore
per mettere a posto il software.


ti si è rotto il quoting, ripristinalo asap, grazie
S.

 vestito ?
Ciao Marco, non lo so neanche io, era proprio questa la mia domanda.
Visto che il tizio per motivi oscuri non vuole fare delle modifiche (a 
pagamento) che a me servono, sto valutando se constringerlo a fissare dei 
bug sui quali ho fin'ora sorvolato.
Saluti.
Luciano

 per mettere a posto il software.
Ho chiesto delle modifiche ed il tizio sta stronzeggiando per motivi che mi
sfuggono visto che è sempre stato pagato come lui ha chiesto. Ovviamente
l'applicazione fa uso di librerie i cui sorgenti sono in suo possesso e non
è possibile affidarsi ad altri . La sua risposta non è stata "te le faccio
per un milione di euro" ma "non posso fartele prima di settembre" e dato che
siamo in aprile e trattasi di modiche di poco conto siamo in presenza
evidente di stronzeggiamento. Resta il fatto che ho le mani legate, non
posso fare modifiche da solo ma eanche sottostare ai capricci del tizio.
Saluti.
Luciano

  L'azione si prescrive entro un anno dalla consegna.
Questa è un'informazione interessante, grazie.
Saluti.
Luciano



Considerando che non hai minimamente capito la situazione ma non ti sei
risparmiato giudizi alla pene di segugio ne consegue che hai fatto una
bella figura di palta.
PaF

 posso fare modifiche da solo ma eanche sottostare ai capricci del tizio.
Civilmente sei a zero chance, puoi provare a chiedergli dei fix cone
hai scritto più su ma più che altro puoi fargli paura conqualche
raccomandata, di più non arrivi. E tieni presente che la normativa è
stringente (obbigo di segnalazione ecc..).
Di solito queste cose si risolvono con un  : quanto vuoi per le
librerie ?

 anche prima dell'era dei modem per tutti ...
No. Prima dell'era "modem per tutti" dovevi pagarlo per avere il CD con il
Fix dei bug. In ogni caso se non sbaglio la domanda era "si puo' chiedere
che il programmatore fixi dei bug e entro quanto tempo si puo' fare" ? 
Che bill gates decida quando vuole lui di darci i fix dei bug non vuol
dire che se esistesse una legge che dicesse "entro X giorni i bug devono
essere applicata" non dovrebbe rispettarla (almeno per il software venduto
dove vale quella legge). Che poi Bill Gates possa non rispettare quella
legge mentre altri devono rispettarla e' un'altra storia ("qualche
italiano a caso" docet)



L'ignoranza generale in materia  e  una legislazione poco chiara hanno 
permesso ai soliti furbetti , sia clienti che fornitori, di comportarsi in 
modo scorretto e farla sostanzialmente franca ...anche per i tempi 
lunghissimi della ns giustizia (che proprio per questo non e' una 
giustizia).
In conclusione,  che tu venda o  compri, non c'e'  contratto che tenga.... 
per esser sicuro di non prendere una fregatura dovresti avere mille occhi e 
ancora non basterebbe...
ciao
fm 

 ancora non basterebbe...
Beh, c'è una cosa chiamata reputazione. Che in tempi di social network
"dovrebbe" avere un peso anche nella scelta dei fornitori o nella
valutazione dei clienti.

 per un milione di euro" ma "non posso fartele prima di settembre" e dato che
Allora chiedi il sorgente e cercati qualcun'altro che ti faccia il 
lavoro.
Ah...per il sorgente in genere si paga e non poco.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com
Siti amici
Consulenza fiscale? 
http://tiny.cc/8UbTn

 librerie ?
Non mi interessano, il programma non gira bene, una parte me la sono già 
riscritta da solo e la parte che fa uso di queste librerie ho già deciso che 
fra qualche mese la rifarò ex novo. Mi servivano solo alcune piccole 
modifiche nel frattempo.
Saluti.
Luciano


mea culpa! Ammetto la figura di palta, avevo interpretato male.. e
devo dire che il mio errore e' reso ancora piu' imbarazzante dal fatto
di esser basato su un' assunzione veramente stupida.. cioe' che
Luciano sapesse programmare e che fosse in grado di creare qualcosa di
utile invece di campare sul lavoro degli altri.. ripeto, una vera
ingenuita'!
Quanto al suo problema, ha evidentemente incontrato qualcuno che la
pensa come lui "quello che non e' espressamente illegale e' lecito" ,
e quindi non vedo come possa lamentarsi....

 Luciano
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 salvo poi trovarsi nella palta.
Strano, dai tuoi post ciň che ho sempre letto č ben diverso, avrň capito
male ...
PaF

 liberia?
hai cambiato pusher?
"non puoi aspettare qualche mese"?
"perchè non ti riscrivi la libreria"?
stai scrivendo da gardaland?
S.

stai scrivendo da gardaland?
Ma no, scrive dalla cameretta mentre aspetta pane e nutella.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 dipendenti.
a 34 anni hai lo stesso entusiasmo di un cadavere in sala autopsia.. 
parafrasando, osid "entusiasmo puro" osid
ma sei così anche nella r.l.? in tutto il resto? centellinare gli euro 
sul lavaggio auto, avere braccino corto, poca voglia di fare, entusiasmo 
0, passione -1?
se ancora non convivi un motivo certamente c'è, ma non è economico ;-)
S.

tipica del mondo dei dipendenti.
Ti direi di aprire un banco di frutta, ma le responsabilita' ti
ucciderebbero..


 lavorativa.
non mi deludi per nulla, ma ti assicuro che se *realmente* ci fossero i 
presupposti, si farebbero sacrifici.. anche perchè andare a convivere a 
35/36 anni suonati può realmente minare un rapporto di coppia (andare in 
vacanza *non* è convivere)
my 2c
S.

 Nel caso per i bug puoi "risolvere" non dando collaudo positivo...
Il collaudo č finito ed ho saldato regolarmente la parcella, altrimenti il 
problema non si poneva :-)
Alcuni bug sono saltati fuori dopo qualche mese, ho sorvolato perchč non 
erano cose vitali e perchč essendo un'iniziativa ancora in fieri poteva 
capitare che tali bug fossero in pezzi di codice che svolgono funzioni che 
non ero sicuro di voler mantenere, quindi ho preferito non far perdere tempo 
a correggerli.
Oh... ma una pizzata romana?
Saluti.
Luciano

 per problemi con clienti/fornitori, solo qualche consiglio ogni tanto.
Idem. In questo caso viste le cifre in gioco ed i tempi della giustizia 
italiana non m'è sembrato il caso di scomodarli. Mi interessava invece 
qualche opinione "di prima mano".
Che il solito paio di coglioni, inutili a se stessi ed al genere umano, si 
appendesse al thread per recitare la consueta litania era scontato e mi fa 
anzi sentire a casa tornando a postare in questo NG dopo tanto tempo :-)
Saluti.
Lucian 

 Con questi presupposti che dici? Entusiasmati oppure pessimisti?
Per come la vedo io, l'entusiasmo prescinde abbastanza dagli aspetti
che citi. Anzi, è una premessa alla situazione, più che una
conseguenza; lo dico in altro modo: qualsiasi cosa affrontata senza
entusiasmo è destinata a essere mediocre.
-- 
Ciao!
Luca

 della consegna dei "sorgenti"...)
Non solo, ma 90 volte su 100 hanno una competenza circa la
contrattualistica del settore quanto meno approssimativa.
-- 
Ciao!
Luca

 interessava invece qualche opinione "di prima mano".
OK. Mia opinione di prima mano.
Dipende dal contesto. Io sviluppo verticali, e lo sviluppo avviene
sempre in collaborazione con il cliente. Se ci sono problemi, si
risolvono subito, fino ad accettazione del lavoro svolto.
Gli errori, se ci sono errori, si valutano nel tempo. Ovvio che tu
cliente non puoi venire da me dopo tre anni e dirmi che il software non
va, perche a quel punto i casi sono due: o non l'hai mai usato, o non
ti sei mai accorto tu per primo del problema - e in questo secondo caso
la tua posizione e molto debole. Poi, magari, se ci sono questioni di
rapporti, si fa la correzione in modo bonario.
Credo la situazione sarebbe differente se si trattasse di un pacchetto
chiuso.
-- 
Ciao!
Luca

 fissare dei bug sui quali ho fin'ora sorvolato.  Saluti.
S'era capito. Se tu sorvoli, dipende per quanto hai sorvolato, e se hai
notificato la cosa in modo formale. Se no, sono affari tuoi...
-- 
Ciao!
Luca

 modiche di poco conto siamo in presenza evidente di stronzeggiamento.
Perdonami, ma qui ci vedo da parte tua un brutto atteggiamento, che e
tipico:
"ma dai, quanto vuoi che ti ci voglia? sono modifiche di poco conto..."
Al che io rispondo, normalmente, visto che 'sto atteggiamento mi
infastidisce parecchio:
"se son modifiche di poco conto, perche non te le fai?"
Venendo al nostro caso. Mi stupisce, se si tratta di un verticale, che
tu, o chi per te, non sia in possesso dei sorgenti. Detto questo, hai
approfondito il motivo per cui il tale non si rende disponibile?
Perche' a me, libero professionista, capitano periodi in cui non posso
aggiungere altro nella mia agenda, e mi tocca dire con grande
franchezza al cliente "mi dispiace, ma prima di settembre non se ne
parla"...
-- 
Ciao!
Luca

 Ah...per il sorgente in genere si paga e non poco.
Apriremmo un vaso di pandora.
In ogni caso, a meno che non si tratti di pacchettizzato, i miei
sorgenti sono SEMPRE depositati presso i clienti.
Vedi, io sono convinto, sviluppando verticali, che ciï¿œ che ï¿œ importante
ï¿œ non il codice, ma PERCHE' il codice ï¿œ stato scritto in quel modo e
non in un altro.
-- 
Ciao!
Luca

 Oh... ma una pizzata romana?
Visti i soggetti... una "formaggiata" non sarebbe piu' azzeccata? :)

 contrattuale nei confronti del cliente.
La cooperativa e' una struttura di impresa che non funziona nella maggior parte
dei settori fra cui il software.
Io la ho provata, quindi parlo per esperienza diretta.
Le motivazioni sono ovvie :
1. Non e' mai in grado di decidere
2. Quelli che sono attivi  scoprono che per loro la coop e' un intralcio e
fuoriescono per lavorare in modo piu' agile e piu' redditivo
Prima di scrivere fesserie e' buona norma studiare e analizzare cosa fanno gli
altri. Se su 10 miliardi di abitanti le SW house non sono cooperative ma
Societa' di capitale
a. Tutto il mondo sbaglia
b. Osid e' l'unico che capisce di microeconomia al mondo
Interessante poi l'opinione che quando uno compra un progetto poi non deve avere
fretta di averlo. Potrebbe essere usata come base per soggetti di commedie.
Per Luciano e la questione originale, se non e' specificata una data sul
contratto vedo lui nella posizione piu' scomoda.
-- 
Nicola

 Societa' di capitale
concordo sulla necessita' di studiare e tenere in considerazione cosa
fanno gli altri.. ma se scegli come argomento decisivo sulla
sensatezza di un'attivita' quanto sia gia' diffusa e praticata hai
effettivamente bruciato sul nascere qualsiasi possibilita' di
progresso e innovazione :)

 Saluti.
Sempre volentieri, tra caciottari...   :)
Per me la settimana prox martedi' escluso si puo' fare.
Partira' 3d apposito.


 Ma no, scrive dalla cameretta mentre aspetta pane e nutella.
/sbonk   :D

 proprio per sottolineare che per me non è vincolante.
Poco professionale.
Molto meglio dire "non si puo'".
Vedi, stabiliti i tempi di realizzazione, ci sono due possibilità:
a) non ho tempo: comunico al cliente quando posso iniziare;
b) ho tempo, allora inizio subito.
In ogni caso il cliente sa di che morte deve morire.
Cercherò o vedremo, in ambito commerciale, sono due vocaboli che NON
DEVONO esistere.
-- 
Ciao!
Luca

 parla"...
Se rispondi che non hai un paio d'ore prima di 5 mesi stai solo
stronzeggiando. Ed a stronzo rispondo con stronzo e mezzo.
Saluti.
Luciano

 rapporti, si fa la correzione in modo bonario.
Appunto. E visto che le cifre in ballo sono esigue (2/3K euro se non ricordo
male) non ho speso una settimana a studiare il contratto come faccio quando 
si parla di importi significativi.
Saluti.
Luciano

 Partira' 3d apposito.
Resto sintonizzato. Però il posto stavolta lo scegliamo insieme :-)
Saluti.
Luciano 

 anni non svolgo o svolgo a livello triviale e poi vedremo...
Sì ma tu sei in un circolo vizioso. IMo dovresti rinunciare a qualcuno dei 
tuoi paletti, metterci entusiamo anche se sei disilluso e "soffrire" qualche 
mese /anno per poi arrivare al tuo lavoro ideale o quasi da una posizione 
economica più tranquilla.
Se sei sempre con l'acqua alla gola come dici, non ne uscirai mai facendo 
come fai.
-- 
Vide

 Se rispondi che non hai un paio d'ore ...
Per valutare quanto tempo ci vuole per realizzare qualcosa e'
necessario avere la comprensione di quale sia la soluzione.
ora, se comprendi veramente il lavoro da fare ..e  pensi che ci
vogliano un paio di ore e che si tratti si cambiare "un paio" di righe
di codice..
MA PERCHE' NON  LO FAI TU?

 Appunto. E visto che le cifre in ballo sono esigue (2/3K
questo magari spiega come mai il tizio non muoia dalla voglia di
lavorare ancora per te?
Prova a rivolgerti ad un'associazione di volontariato... :)

 di righe di codice (es: il formato di salvataggio di un jpg)? 
Su un pacchetto che non ho scritto io, no.
-- 
Ciao!
Luca

 Su un pacchetto che non ho scritto io, no.
E su un pacchetto che non hai scritto ma di cui ha fatto progetto ed 
analisi?
Anyway, il tizio dopo due giorni che si negava al telefono e in email ha 
finalmente risposto. Un paio di paroline ed � diventato subito molto pi� 
possibilista, ha detto che provava a guardare meglio se un paio d'ore le 
trovava :-)
Saluti.
Luciano

 faccio quando si parla di importi significativi.
Beato te, che consideri 3000 eurozzi una cifra esigua!
Senti, non e' che vuoi un consulente??? 
:-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 analisi?  
Ah, ma e' un code monkey, allora!!
Perdona, io tendo a vedere le cose dal mio punto di vista (tu problema,
io soluzione, come te la do non ti interessa).
Caspita, fatti dare i sorgenti IMMEDIATAMENTE!!!! Che e roba tua!!!
-- 
Ciao!
Luca

 Caspita, fatti dare i sorgenti IMMEDIATAMENTE!!!! Che e roba tua!!!
Infatti me li ha offerti; gratis, naturalmente :-)
Saluti.
Luciano

 Senti, non e' che vuoi un consulente???
Ah, a te ti prenderei ad occhi chiusi! Che sai fà? :-)))
Saluti.
Luciano

 Ah, a te ti prenderei ad occhi chiusi! Che sai f`? :-)))
Ma tutto, che domande!!!
:-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Se uno ha fretta se lo scrive da solo un progetto.
Ecco dimostrata l'inutilità delle prestazioni professionali esterne: ti
costano di più che a fare le cose da te, però in compenso ci mettono di più
che non facessi il lavoro da te. Che macchietta!

> Non credo che sia chiedere un po' troppo.
Beh no, ed infatti non credo sia difficile trovare un lavoro simile a
Milano, sopratutto se in quelle 8 ore hai volgia di lavorare. Forse
non nell'IT ma in tantissimi altri settori dovresti trovarlo senza
particolari difficoltà.

 tempo...
Non avevo dubbi.
PaF

Il Wed, 28 Apr 2010 13:58:15 -0700 (PDT), Osid ha scritto:
[cut]
La mia era una battuta, � evidente che a nessuno piace lavorare con il
fiato sul collo; semplicemente non invidio la tua impostazione mentale da
impiegato del catasto.
Come libero professionista ci sono periodi in cui sei sotto pressione,
magari lavori anche di sera o nei week end, ma se imposti bene il tuo
impegno sulla lunga distanza puoi permetterti anche periodi pi� tranquilli.
A me � capitato di avere nei primi 4 mesi di quest'anno un carico notevole
di lavoro (che per� mi ha portato a fatturare quasi la met� del 2009), ora
sono pi� tranquillo, lavoro 5/6 ore al giorno, al pomeriggio stacco e vado
a volare o a spasso.
Non farei mai cambio con un impiego da "statale" 8.30 / 17.30. 
PaF

 realizzazione murature.
traduco: io ci metto gli "amici degli amici", l'eventuale leccaculismo
e la faccia di palta per trovare il progetto e impedire che gente che
ha effettivamente le qualita' per portarlo a termine se lo aggiudichi.
Poi metto su due minchiate su un foglio word che descrivano al povero
subappaltato il lavoro che deve fare per me, e lo pago una cifra
irrisoria per effettuare il lavoro che era stato affidato a me,
vivendo allegramente sul suo lavoro, da buon parassita :)

 Hai una PPL o voli su ULM?
Non so cosa sia un PPL o un ULM, io volo con elicotteri rc :-)
PaF

riccardo ha scritto:

Quindi secondo te un bravo muratore saprebbe fare pure il lavoro di un bravo 
architetto?
Tornando IT: il programmatore puro, non è mica detto abbia anche delle buone 
idee di partenza, né che le sappia proporre/vendere.
ciao,
Gabriele

 idee di partenza, n� che le sappia proporre/vendere.
Non iniziare con riccardo questa discussione, � tempo perso.
Pensa che per lui io non avrei dovuto "esternalizzare" una attivit� di data
entry, vero e proprio progetto con contratto relativo, perch� sarebbe stato
"sfruttamento".
PaF

Il Thu, 29 Apr 2010 02:45:29 -0700 (PDT), Osid ha scritto:
[cut]
Il mio sogno, che � e rimarr� tale, sarebbe conseguire il brevetto di
pilota privato (non commerciale) di elicotteri; presso una scuola di volo
di Verona costa sui 20k Euro.
I modellini sono pi� accessibili :-)
PaF

 architetto?
quindi secondo te programmatore e muratore sono la stessa cosa? :)

 PaF
apropos, come e; andata a finire? Hai trovata poi la "progettista"
casalinga di voghera? :)

 Senti, non e' che vuoi un consulente???
Siiiiii ti prego fammi sognare.. vai a lavorare per il ricottaro...
vedrai che spasso!!! Non guadagnarai una cippa e ti farai sangue
marcio  a iosa, ma magari e' la volta che ti svegli e scendi dal
pero!!!! :)

 casalinga di voghera? :)
Si.
Mi ha gi� fatto del lavoro per la soddifazione di entrambi.
PaF

 PaF
grande! Almeno non hai sfruttato un poveraccio... certo che come
farebbero le casalinghe senza i grandi imprenditori
dell'informatica?!  :P

 MA PERCHE' NON  LO FAI TU?
Ma cosa cacchio metti bocca in ogni dove, non lo vedi che ormai non ti 
caga più nessuno? 


mica parlo per attirare attenzione come un bambino :)
In ogni caso grazie per il tuo prezioso contributo, una statistica
sugli inutili idioti e' sempre utile....

 Luciano
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311