Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Telelavoro

Qualcuno ha esperienza, come datore di lavoro o come dipendente, di 
telelavoro?
A Gennaio vorrei assumere due persone, a tempo determinato, con la 
modalità del telelavoro.
Mi pacerebbe conoscere delle esperienze.
Il Camerlengo

Il Camerlengo ha scritto:

Nella mia azienda c'é un po' di tutto: due lavorano esclusivamente da
casa, uno viene solo il lunedi in ufficio, 3-4 vengono dal Lun al Giov
e il Ven stanno a casa, altri vengono sempre,  io sono sempre in
ufficio, ma mi prendo 3-4 sett./anno di telelavoro (per poter stare
vicino alla ragazza che fa un lavoro "itinerante").
Uno dei due che lavora da casa è il classico flashato che è capace di
scriverti una mail alle 4:30 di notte perchè ha trovato un bug,
l'altra è una ragazza con famiglia che vive a 100 km dall'ufficio e
quindi ha un enorme vantaggio a lavorare da casa.
Il tutto funziona se alla base c'è una forte auto-responsabilità e
fiducia reciproca (oltre che a un'adeguata organizzazione del lavoro).
Ogni tanto qualche malumore affiora (del tipo "ma io perchè devo
venire in ufficio se quello non viene mai"), ma sono cose di ordinaria
amministrazione (c'è sempre quello che si lamenta di qualcosa).
Io personalmente ho provato, e non riesco a lavorare a casa. Oltre a
essere alienante, non riesco a concentrarmi. Questo sia se qualcuno è
in casa, sia quando sono da solo. Mi ritrovo alle 6 di sera che ho
combinato pochissimo e non ho mai messo il naso fuori di casa. Triste.
ciao, U.

 combinato pochissimo e non ho mai messo il naso fuori di casa. Triste.
quoto in pieno, la capacita' di lavorare da casa e' totalmente 
oggettiva, io personalmente lo ho fatto per un breve periodo ma non 
riesco ad avere la stessa concentrazione che in ufficio.
x il Camerlengo: imho dovresti almeno *prima* conoscere la persona 
fisicamente, poi sta alla tua capacita' di valutazione capire se e' una 
persona che potra' gestirsi il lavoro/tempo in autonomia da casa.
-- 
Mr. Eko: "Se non ti dispiace, partirò dal principio. Molto prima di 
Cristo, il re della Giudea era Giosia"
Locke: "Quando tu dici "dal principio" intendi proprio... dal principio!"

 ciao, U.
Ciao
Il Camerlengo

 persona che potra' gestirsi il lavoro/tempo in autonomia da casa.
Ovviamente la perosna va conosciuta, come per qualsiasi assunzione, e 
penso che l'autonomia sia caratteristica necessaria sia che una persona 
lavori nell'ufficio accanto sia che lavori da casa.
Preciso che non si tratterebbe di un contratto di lavoro che ti 
consente "l'autonomia" ma pur sempre un contratto subordinato.
Il Camerlengo

 sono, o meglio non ne ho trovate (nel nostro campo).
Guarda, per la mia micro-impresa il 99% delle persone contattate
vorrebbe fare telelavoro. Io però sono mooooooolto scettico. Non
conosco nessuno che abbia realmente combinato qualcosa di buono.
La maggior parte di quelli che volevano fare telelavoro con me era
gente che aveva il seguente pensiero in mente: "lavoro a casa 10 minuti
e gli dico che ho lavorato 4 giorni... così lo frego". Quindi fai
attenzione perché la mentalità italiota è quella.
non so se ti può essere utile (e non conosco i ruoli da coprire),
però mi hanno consigliato questa cosa qua, che io sto valutando con
attenzione:
http://www.getacoder.com/
http://www.getafreelancer.com/
sono scettico quanto te, eh?
Però so che questa "roba" è parecchio usata "in the rest of the
world".
cià Il RUZ

Il Ruzzante ha pensato forte :

Parto dalla fine. I link che citi mostrano che effettivamente non 
esiste la cultura del telelavoro.
Il telelavoro non è quello di getacoder.
Nel telelavoro è prevista la flessibilità di orario entro certi limiti 
e l'obbligo di alcuni orari concordati.
Non capisco come, a meno di non essere fessi, non si riesca a capire se 
un lavoro dichiarato di 4 giorni è stato fatto in 10 minuti!! E tra 
l'altro uno può fae la stesa cosa stando in ufficio e vagando per gli 
ng invece di lavorare...
Il camerlengo

 ng invece di lavorare...
Sacrosanto.
Due caratteristiche su tutte del perditempo aziendale:
a) l'arte dell'apparire "sempre" impegnato.
b) una propensione, maggiore degli altri, al lamento.

 ng invece di lavorare...
Io lavoro solo e unicamente in rete (la mia azienda e' americana) e il lavoro
effettivo lo vedi dai commit o comunque dal codice, per non parlare di chat e
non chat sul lavoro in quesione.
Il calcolo delle ore lo faccio io, e chiaramente sono ore effettive che mi
segno di giorno in giorno.
Tra l'altro ho preso l'abitudine di lavorare di notte per colpa di questi
fottuti americani.
Getacoder in effetti non c'entra granche', io lavoro sempre per gli stessi,
non accetto "bounties" per tre lire sul sitonzolo. Quei siti possono andare
bene per posti in cui con 500 dollari ci fai il mese ...
  ngw
-- 
Now Playing: This Night Has Opened My Eye - Hatful of Hollow - The Smiths

world".
Non catalogherei "rentacoder" come "telelavoro".
Bisognerebbe iniziare a dare una definizione di telelavoro.
La mia e' "lavoro dipendente fatto solamente da casa".
In Italia e' impossibile per tanti fattori (gia' discussi anni fa su
questo gruppo), io sono ormai 10 anni che lavoro solo da casa e sono
dipendente (sono sviluppatore).
Il telelavoro puo' funzionare ma sono indispensabili infrastrutture,
determinate esperienze e decisamente una mentalita' meno paranoica e
furbastra, sia dei datori di lavoro che dei dipendenti.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 fisicamente,
in totale disaccordo: conoscere le persone online, significa conoscerle 
*prima* nella mente (che è cosa + importante)
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info
  |  
http://www.400boys.net
book:
 
http://stores.lulu.com/extrabyte
 

 *prima* nella mente (che è cosa + importante)
IO penso che occorra conoscere la persona de visu, anzi che in un 
rapporto di lavoro occrra ogni tanto incontrarsi faccia a faccia.
Il resto si che sono voli pindarici.
Il Camerlengo

 furbastra, sia dei datori di lavoro che dei dipendenti.
Naturalmente simili cose possono funzionare solo in ammerica.
Il Camwrlengo

 sono, o meglio non ne ho trovate (nel nostro campo).
io avrei un aneddoto su una delle prime esperienze di telelavoro (credo
risalga al 2000)
non vado tanto nei dettagli, pero' in pratica la societa' non riusciva
a licenziare delle persone, con la balla del telelavoro ha pero' almeno
liberato gli uffici e probabilmente intascato qualche contributo delle
fantasiose leggine che vengono fatte in italia (spesi per adeguamento
software per consentire ai dipendenti di lavorare da casa)
la ditta e' una delle maggiori aziende italiane

 In Italia e' impossibile per tanti fattori 
alt.
mia moglie lavora per l'80% da casa.
-- 
FabMind

mia moglie lavora per l'80% da casa.
Come dipendente ?
Perche' solo l'80% ?
Come ha fatto con le varie leggi che richiedono garanzie di sicurezza
sul luogo di lavoro, abilitazioni varie e relative extra tasse, ecc. ?
Questo almeno era quello che anni fa mi era stato chiesto per lavorare
da casa.
Non hai mai approfondito questa cosa piu' di tanto, sarebbe
interessante vedere quanto e' fattibile e a cosa si va incontro.
Come ho detto varie volte qui in USA e' decisamente semplice lavorare
da casa, al di la' di infrastrutture solide (poste efficienti, scelta
di connessione, ecc.) e costi accessibili, non ci sono particolari
leggi o regolamenti a cui si deve sottostare (sia da parte della ditta
che da parte del dipendente), in genere la ditta paga alcune spese
(es. telefono), altre sono deducibili per le tasse (es. elettricita',
acqua, servizi, ecc.) in proporzione a quanto spazio della casa usi
per il lavoro.
Da quello che so telelavoro come dipendente in Italia lo vedo
decisamente come un'eccezione che la regola.
C'ya
	Steve


 decisamente come un'eccezione che la regola.
sì, il punto è questo.
come ricorderai comunque io fino a marzo 2005 ho lavorato come 
consulente esterno per l'università di pisa.
alcuni dipendenti, mi pare 20, operavano in telelavoro ma con l'obbligo 
di recarsi in ufficio due volte a settimana.
credo sia ancora così.
-- 
FabMind

di recarsi in ufficio due volte a settimana.
Gia' :-(
Poi c'e' anche da vedere che tipologia di lavoro puoi fare da casa.
Voglio dire, se come lavoro sviluppassi dei siti (o comunque tipici
lavori IT) alla fine ti basta qualche PC e sei a posto.
Io sviluppo embedded (lo sai meglio di me :-) ) il che richiede
determinate infrastrutture.
Strumentazione dedicata al tipo di sviluppo, oltre ai PC. 
Ad esempio ho qui in ufficio analizzatori di protocollo vari,
simulatori di linea ISDN, ho un mini lab di elettronica visto che puo'
capitare (e' capitato) di sviluppare/modificare prototipi, con
relativi strumenti, ecc.
Quindi non stiamo solo parlando di avere un lavoratore, dipendente,
che lavora il 100% da casa, ma che ha anche un capitale non
indifferente di strumentazione.
Non credo proprio che con la situazione e mentalita' che esiste in
Italia esista un solo imprenditore capace di dare "fiducia" ad un
dipendente tanto da attrezzare un lab.
E ovviamente qui non e' un problema (ne' economico ne' di tempo)
spedire strumenti/prototipi a colleghi se ne hanno bisogno.
Leggevo proprio qualche tempo fa di un pacco che da Lodi a Varese ci
ha messo 7 mesi !!
Ok, e' un eccezione ovviamente (sfiga) ma il punto e' che puo'
capitare.
Qui se capita una cosa simile una marea di gente va nei casini e mica
da poco.
Infrastrutture funzionanti e costi accettabili sono fondamentali per
supportare il telelavoro.
Ma piu' di tutto la mentalita'.
C'ya
	STeve


 da poco.
Visto che si fanno esempi:
Io sinora l'unico bidone, ai limiti dela truffa, lo ho ricevuto da una 
azienda americana (Sirit).
Naturalmente è una eccezione (sfiga) ma il punt è che può capitare :-)
Il camerlengo

 Ma piu' di tutto la mentalita'.
non siamo ancora pronti.
non c'è stato il ricambio generazionale alla guida delle aziende medio 
grandi in italia.
secondo me.
-- 
FabMind

noes...@noesiste.it
 ha detto questo sabato :

Però poi se si controllano i log si lede la libertà :-)
Il Camerlengo

 telelavoro?
Ho lavorato in telelavoro come dipendente, personalmente lo trovo molto
difficile e alienante, un toltale fallimento.
Conosco comunque persone che ci lavorano con ottimi risultati.
Personalmente la penso una modalità non adatta a lavori di team, come
lo sviluppo di progetti complessi, perchè viene a mancare
l'interazione personale e il gruppo.
Sono mie opinioni naturalmente, ma do un certo valore all'aspetto
emotivo.


Ma si trattava semplicemnete di "lavori a casa" oppure erano previsti 
incontri tra tutti.
E l'orario di lavoro era a tua discrezione?
Il Camerlengo

 E l'orario di lavoro era a tua discrezione?
Si e no, io ero in contatto continuo con il cliente ed altre persone e
per lavorare efficacemente è indispensabile rispondere alle email e al
telefono in orario di ufficio... non erano lavori fini a se stessi o
lavoretti...
Se posso darti un consiglio, se vuoi rapporti di dipendenza, fissa
degli orari più o meno flessibili e degli strumenti per essere tutti
in contatto in quelle ore (cartelle condivise, chat, conferenze
audio-video ).
Comunque, bisogna fare una distrinzione tra tipi di lavoro. Ad esempio,
affidare progettini all'esterno funziona.

 affidare progettini all'esterno funziona.
Intendi a terzi?
Il Camerlengo

 telelavoro?
come collega, diciamo: in una ditta con la quale collaboro il
telelavoro è stato utilizzato abbastanza spesso per venire incontro
soprattutto a neomamme o persone che abitano molto distante
dall'ufficio. Non ho notato particolari problemi: tieni presenti che
erano persone che lavoravano già in una sede distaccata dell'azienda,
per cui anche prima non facevano altro che andare in ufficio, accendere
il PC e metersi a scrivere codice, senza molte interazioni con il resto
dell'azienda se togliamo la connessione al server... non mi risulta che
i capi progetti si siano lamentati (più del normale, intendo) per la
produttività. In tali casi l'azienda ha fornito prima PC e modem
(entravano in RAS) e poi ha pagato una ADSL per entrare in VPN. 
bye!

 furbastra, sia dei datori di lavoro che dei dipendenti.
Che intendi con "infrastrutture" e "determinate esperienze" ?
Sull'ultima "mentalita' meno paranoica" probabilmente non c'e'
bisogno di specificare. Credo che in Italia il datore di lavoro sia
autorizzato ad installare sui PC di chi lavora degli appositi "software
di controllo" (pero' non so ne' in cosa consistano tali software
di controllo, ne' cosa controlloino, ne' se il PC debba essere fornito 
dal datore di lavoro o se debba essere di proprieta' del dipendente)
Potresti specificare com'e' negli USA ? Nel senso: il PC e' tuo
o te lo forniscono ? Ci installano qualcosa ? Come avviene un
eventuale controllo del lavoro che hai svolto ? 
Ok, le domande sono in seconda persona ma ovviamente 
sono da intendersi impersonali.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dipendente tanto da attrezzare un lab.
Non avevo visto questo post che risponde a molte domande fatte nel
mio messaggio precedente...
il punto non e' tanto che gli imprenditori non sono capaci di dare 
"fiducia" ad un dipendente tanto da attrezzare un lab.
Il punto e' che se i soldi che tiri fuori sono tuoi (del dipendente) in
italia vieni visto sostanzialmente come un professionista (ed 
effettivamente e' sembrato un po' strano anche a me che i soldi
siano i tuoi, sara' che nonostante tutto la mentalita' di qui
e' piu' radicata in me di quanto pensassi) ed in ogni caso, un
analizzatore
di protocollo costa (qui per avere un analizzatore di protocollo per
2 giorni per capire se l'SMS spedito era arrivato a destinazione
o meno, il PM di turno ha fatto varie storie relative al fatto che 
"affittare un analizzatore di protocollo costa" [e lo affittavano
da un altro "ente" della stessa multinazionale, il quale
ente sta al piano di sotto rispetto a dove sto io. Non e' che andavano
a prenderlo chissa' dove]). In ogni caso, se non dovessero
pagare un sacco di soldi all'ente del piano di sotto e lo
prendessero direttamente da un dipendente/professionista che lavora
a distanza, come farebbero i dirigenti del piano di sotto ad incassare ?
E ovviamente quando ci sara' da sviluppare un software, i dirigenti
del piano di sotto chiederanno qualche "risorsa" ai dirigenti del
piano di sopra invece di rivolgersi all'esterno per trovare gente
magari anche piu' preparata ma che costa meno (altrimenti come farebbero
i dirigenti del piano di sopra ad incassare ?)


 affidare progettini all'esterno funziona.
Io, invece, credo che, come per gl'altri fattori inerenti al Telelavoro, 
tutto si giochi sulla "convinzione" (e successivi interventi coerenti) 
nello strumento/modalità di lavoro. Si tratti di progetti piccoli od im- 
mensi, il problema è sempre quello del metodo: tanto più solo "a vista" 
si naviga - problema diffuso nelle pmi italiane - tanto meno si è capa- 
ci di affrontarli in maniera ragionata.
Io, personalmente, darei un consiglio in più relativamente ai mezzi tec- 
nologici: oltre alla videoconferenza, lo sharing di risorse (magari via 
VPN), l'istituzione di un server SIP per far "sembrare" i tuoi collabo- 
ratori nella rete telefonica aziendale, un fax server condiviso per far 
"sembrare" i tuoi collaboratori nella rete fax aziendale, etc......
Dico, oltre a questo, vale la pena di dotarsi di un sistema di PM (tipo 
Project Server), di investire in generale sul groupware e la gestione 
dei lavoratori ma SOPRATTUTTO di investire in formazione: project mana- 
gement individuale/di gruppo (anche per chi non fa il PM), saper fare un 
minimo di analisi di processo, saper gestire la propria attività e la 
comunicazione/collaborazione coi colleghi. Il telelavoro non è qualcosa 
che "attacchi con lo scotch" al preesistente, ma una modalità di lavoro 
che si sposa solo con un pregresso miglioramento (soprattutto) organiz- 
zativo.
Quando ogni lavoratore è capace, pur restando in sede, di lavorare in 
maniera autonoma, collaborando con gli altri (cioè SAPENDO come si fa, 
non pensando che basta discutere o passarsi i files), la allora si può 
pensare di telelavorare, indipendentemente dal fatto che ciò significhi 
starsene a casa (telependolarismo), lavorare fra più sedi (eventualmen- 
te in quella di un cliente), lavorare "mobile" o costituire un network 
di aziende (o singoli professionisti) che non si vedono mai o quasi.
Dacho


Il PC viene fornito dal datore di lavoro così come un rimborso spese 
per collegameto ADSl ed energia.
Per quanto riguarda il "controllo" è semplice per lavori tipo helpdesk, 
ecc.
Per lavori ad esempio di programmazione è inutile.
A mio parere, ed è quanto sono intenzionato a fare, Ci saranno 3-4 ore 
di orario concordato fsso ogni giorno e le altre ore da effettuare 
dalle 8 alle 20.
Per quanto riguarda il "controllo" saranno misurate ovviamente le 
attività perchè non cambia che sia a casa sua o in ufficio: chi 
cazzeggia cazzeggia comunque e te ne accorgi.
Il camerlengo

Nel suo scritto precedente, Dacho ha sostenuto :
[Snip]
Solo per ringraziarti del cntributo.
Una domanda: avevi o hai un contratto particolare relativo al 
telelavoro?
Il camerlengo

sono da intendersi impersonali.
Beh io posso solo riportare la mia esperienza :-)
Ciao
	Steve


 *prima* nella mente (che è cosa + importante)
ecco, senza offesa ma evidentemente di psicologia non capisci un cazzo.
l' unico modo per conoscere una persona e' averla davanti, anche perche' 
cosi' hai modo di interagire e valutare le sue reazioni fisiche, il 
linguaggio del corpo e' la cosa piu' difficile da simulare.
online puoi dire una marea di fregnacce, faccia a faccia e' 
semplicemente troppo facile capire se una persona mente o e' insicura.
-- 
Mr. Eko: "Se non ti dispiace, partirò dal principio. Molto prima di 
Cristo, il re della Giudea era Giosia"
Locke: "Quando tu dici "dal principio" intendi proprio... dal principio!"

Il Camerlengo ha scritto:

Telelavoro "informale". Se chiedi a Bodini ti risponderà che, come per 
altre cose, in Italia a voler fare le cose "per bene" si devono affron- 
tare troppe spese accessorie (anche e soprattutto non pecuniarie).
Quindi.. Io ho lavorato sia in p.iva che a t.i in telelavoro; altri con 
co.co.pro/co
 o t.i. in telelavoro, ma sempre senza un contratto specifi- 
co che, pur essendoci degli accordi quadro, in realtà non c'è.
Dacho

 	Steve
Posso chiederti, gentilmente, se hai qualche url ufficiale sui requisiti 
per la tassazione del telelavoro li da voi. Ho googlato ma ho trovato 
solo roba parziale.
Grazie. Dacho

solo roba parziale.
Non mi risulta ci siano tassazioni particolari o anche
leggi/regolamenti particolari che si applicano al telelavoro qui in
USA.
Io almeno sono inquadrato come normale dipendente come contratto e si
applicano le leggi che regolano il "normale" rapporto
dipendente/ditta.
Che tu sia in ufficio o a casa non cambia nulla.
Pago le stesse tasse che pagherei se fossi in ufficio, anzi semmai ho
piu' deduzioni, tipo energia, riscaldamento, acqua, auto, ecc.
Semmai ci sono tante leggi e complicazioni in meno, nel senso che non
c'e' da richiedere nulla o dichiarare nulla a chichessia.
Per le tasse ho tutta una serie di cose che posso dedurre perche'
lavoro da casa (e' sufficiente l'equivalente dell'autocertificazione)
ed eventuali rimborsi di alcune spese sono concordati direttamente con
la ditta.
L'unica cosa particolare (ma poi nemmeno tanto) e' che la mia ditta
utilizza i servizi di un'altra ditta per gestire il personale.
Ma e' cosa abbastanza comune e non e' legata al fatto che lavoro da
casa. 
Molte ditte non sono grandi abbastanza da giustificare di avere un
reparto di gestione del personale (buste
paga/assicurazioni/pensione/ecc.) e si affida a ditte specializzate
che fanno appunto questo.
Oltretutto ci sono dei vantaggi sia per la ditta che per il
dipendente.
Dato che queste ditte di gestione del personale gestiscono un bel po'
di gente, possono avere sconti/offerte piu' vantaggiose, cose che di
solito solo ditte enormi possono avere.
Quindi assicurazioni sanitarie migliori (a parita' di spesa), offerte
varie (es. sconti per acquisto di auto, facilitazioni per mutui, ecc.)
Ma appunto questo non centra nulla con il telelavoro.
L'unica cosa che questa ditta di gestione del personale ha chiesto
alla mia ditta (o meglio, a me :-) ) era l'indirizzo di lavoro, che
nel mio caso equivale a quello di casa.
Tutto qui.


il PM/AM/CM di turno dovesse intervenire in itinere per rapporti straor-
Dipende dal contesto e dalla realtà, in progetti importanti in
produzione cliente e fornitore si parlano spesso...
[CUT]
Vorrei vedere una realtà come quella che ha dipinto, fatta di gente in
gamba che interagisce attraverso software di groupware, in cui tutti
sanno cosa devono fare ecc...  non sono ironico vorrei vederla
veramente per imparare qualcosa.

> Intendi a terzi?
Certo, a persone più o meno professioniste che svolgono una attività
in quasi totale autonomia. Piva o progetto non fa differenza. Se sai
scegliere le persone e trattarci funziona.

 veramente per imparare qualcosa.
Guarda.. Anch'io ne ho viste di cotte e di crude, e fortunatamente ho a- 
vuto modo di vivere anche in aziende decenti. Concordo con te che siano 
casi abbastanza rari, ma quando ci sei dentro impari davvero tante cose.
Dacho

 > Non mi risulta ci siano tassazioni particolari o anche
 > leggi/regolamenti particolari che si applicano al telelavoro qui in
 > USA.
Più che altro mi stavo informando sul "Telecommuter Tax Fairness Act"*, 
che dovrebbe essere materia federale, e mi sono imbattuto in un bel po' 
di articoli - che ora dovrei ripescare nei bookmark - che parlavano del- 
le "grane" che sia certe aziende/enti/etc.. (IRS, ad esempio) che i self 
employed devono affrontare per diventare "eligible" delle "fantomatiche" 
deduzioni sul Telelavoro.
* pensa che mi son fatto pure un po' di cultura sulla "Employer's Con- 
venience".
 > Io almeno sono inquadrato come normale dipendente come contratto e si
 > applicano le leggi che regolano il "normale" rapporto dipendente/ditta.
 > Che tu sia in ufficio o a casa non cambia nulla.
 >
 > Pago le stesse tasse che pagherei se fossi in ufficio, anzi semmai ho
 > piu' deduzioni, tipo energia, riscaldamento, acqua, auto, ecc.
Mi sono espresso male: per tassazione intendevo proprio la politica sul- 
le deduzioni..
Più che altro mi pareva che le eventuali deduzioni sulla "persona fisi- 
ca" derivassero da una legge fiscale nata come presidio ambientale (tipo 
Clean Air Act et similia).
Ti ringrazio. Forse a furia di tante puntate di Report sto diventando un 
maniaco delle obiettive differenze "politiche" tra stato e stato..;-)
Dacho

 in ufficio/lab con altri.
Beh... personalmente dal punto di vista psicologico avrei scelto
decisamente il telelavoro  fin da neolaureato (fino a qualche
hanno fa non mi passava nemmeno per l'anticamera del cervello
di non cercare di risolvere i problemi da solo). Ora dopo 8-9 anni
di lavoro in ufficio mi sto adattanto appunto al lavoro d'ufficio.


 secondo me.
Il ricambio generaazionale dal punto di vista anagrafico c'e'. 
Quello che sta per diventare dirigente qui e di
cui dicevo nell'altro post ha 2 anni piu' di me. Pero' all'eta'
anagrafica
non corrisponde minimamente l'eta' delle idee. Anzi... tra i "giovani"
anagraficamente vengono scelti quelli che hanno la mentalita'
piu' retrograda...
