Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cosa  mi aspetta dopo la laurea

Salve,
ho 24 anni e conto di laurearmi in ingegneria informatica a cosenza
verso ottobre/dicembre 2005 con 110 e lode (male che vada senza lode).
Vorrei sapere cosa dovrei aspettarmi dal mondo del lavoro, in
particolare:
1)Su che valori si aggira mediamente il primo stipendio?
2)Se uno ha voglia di lavorare ed č appassionato, che speranze ha di
incrementarlo?E fino a quanto in tempi brevi?
3)E' fattibile arrivare a guadagnare 3000 euro al mese dopo qualche anno
di lavoro o č molto difficile?
Grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di lavoro o è molto difficile?
Se non lavori dal tuo papà sì.
Risultato: scappa dall'Italia.

 di lavoro o è molto difficile?
Ad oggi, praticamente solo all'estero, con un adeguato
bagaglio di skills.
Almeno e' la mia impressione dopo un anno di lurkaggio
su questo ng.
bye G.L.

> 3)E' fattibile arrivare a guadagnare 3000 euro al mese dopo qualche anno
ti rispondo come hanno risposto a me, che ho 10 anni di esperienza nel 
settore
come programmatore C più altre chicche, quando chiesi un aumento per 
moooolto ma
moooooolto meno della cifra che hai scritto sopra (non oso riscriverla mi
vengono i brividi):
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
...non te la prendere ma la laurea non vale più un cazzo in posti come 
Milano.
O meglio non fa' la differenza visto che è oramai uno standard di fatto 
richiesto da
tutti (anche per fare scorreggine in VisualBasic)
Qua' sono oramai in molti ad essere laureati e non sfondano il muro dei
1100-1200 euro netti figurati "se dopo qualche anno" ti vengono a dare
3000 TREMILA EURO .. magari pure come dipendente a TI.
Anzi... se vuoi un consiglio, comincia a cercarti una valida alternativa 
perche'
a Cosenza di Informatica mi sembra che non si vive... a Milano siamo
talmente pieni che l'overflow attuale di personale basta a coprire le 
commesse per
i prossimi anni ... e i prossimi anni se continua con ste "menti 
performanti" dell'est
Europa e del lontano Oriente che vendono forza lavoro praticamente gratis 
altro
che TREMILA EURO!!
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 

 Se ho detto qualche baggianata, prego di correggermi :-)
No, concordo su tutto.
-- 
FabMind

 
Laurea a pieni voti e con tanti propositi...
se ti muovi bene e riesci a rivolgerti alle persone giuste potresti 
iniziare con uno stipendio nella norma (appunto sotto i 1500 euro al 
mese), ma inserirti in ottime posizioni senza pero' sperare di piu' in 
tempi brevi (forse 2000 euro o poco piu'), il guadagno e' che potresti 
puntare ad un lavoro di migliore qualita' e non di "manovalanza".
Anche all'estero storcono il naso se non hai una bella esperienza e in 
settori specifici. Abito a Lugano e nei tempi d'oro riuscivi 
tranquillamente a trovare lavoro a circa 100.000 franchi all'anno lordi 
(con esperienza), ora e' un sogno, gli stipendi si allineano molto 
all'Italia. Per di piu' chiedono un'eta' sotto i 30 anni, almeno 7-8 
anni di esperienza e flessibilita', laurea col massimo dei voti etc.

 di lavoro o è molto difficile?
Posizioni da 3000 euro netti nelle aziende italiane ce ne sono poche, 
giusto le posizioni dirigenziali. Ma questo significa poco; con 
esperienza, capacità e lavorando in proprio queste cifre si possono 
raggiungere.

particolare:
Disoccupazione al momento.
Saluti.

 giusto le posizioni dirigenziali.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Per quelle non serve una preparazione particolare.
:-(

 Vorrei sapere cosa dovrei aspettarmi dal mondo del lavoro....
fino a 32 anni ti aspetta un'alternanza di cocopro e bodyrentallari
vari a 700 euro mese, oltre i 32 sarai troppo vecchio per l'informatica e
ti aspettera' la riconversione in altro settore (cameriere, barman ecc..)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 informatici, dopo casomai aver preso la patente internazionale :-D
beh, ti ammiro moltissimo.
gia' il fatto di frequentare una scuola serale e' un impegno molto
grande, perche' al contrario di moltissimi italiani quando rientri dal
lavoro anziche' svaccarti su un sofa' ikea e accenderti la tibbu' per
guardare veline sculettanti tu prendi e vai a inchiodarti su un banchino
per nani fino alle dieci, undici di sera.
-- 
FabMind


Renaissance ha scritto:

Solo gli IDRAULICI prendono quella cifra, caVi miei ;)

 per nani fino alle dieci, undici di sera.
Beh, potresti assumerlo ;)

 ha scritto nel messaggio
news:25a6f3d0a4b10d1d68e...@mygate.mailgate.org...
: Salve,
: ho 24 anni e conto di laurearmi in ingegneria informatica a cosenza
: verso ottobre/dicembre 2005 con 110 e lode (male che vada senza lode).
[...]
Complimenti per l'aspettativa e la modestia :-D
Andrea

 Beh, potresti assumerlo ;)
Non ho un'azienda.
Sono un libero professionista con partita iva.
Assieme a Fransis e Toto' ho uno studio associato per mettere insieme le
nostre diverse competenze su progetti un po' piu' grandi e a volte
abbiamo avuto bisogno di collaboratori, ma solo per il periodo di durata
del progetto.


 di lavoro o č molto difficile?
i 3000 sono quasi inarrivabili in Italia (per posizioni squisitamente 
tecniche togli il quasi ). Potresti porti come obiettivo i 1800-2000e/mese 
in tre-quattro anni ma non aspettarti che sia facile (anzi!).
L.
ps: io parlo pensando a Milano, se stai(e hai intenzione di rimanere) a 
Cosenza devi applicare un fattore correttivo, temo poi ti possa trovare in 
carenza di opportunita' e rimanere al palo.

di lavoro o è molto difficile?
Dipende dal lavoro che farai, ma è un obiettivo sicuramente
raggiungibile.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

vive...
Ti sembra male. Ci sono molte aziende che hanno sedi o CED a Cosenza e
dintorni, sfruttando i finanziamenti europei per le aree depresse.


Una cosa che mi sembra di aver capito è che comunque devo spostarmi da
cosenza...
Vi pongo quindi altre 2 domande:
1) Quali sono le città in cui si hanno più sbocchi e più possibilità di
emergere in italia?Bologna è tra queste?
2) E volendosi trasferire in un paese estero in cui si parla inglese?
Grazie ancora per tutte le informazioni


 Grazie ancora per tutte le informazioni
prego.
saluti L. 


La laurea non ti serve a nulla....se non per posti pubblici
e semplicemente perchè conta realmente
quello che sai fare e come lo sai fare...
Non sono laureato, anche se ho fatto qualche anno ad informatica, ed in 
passato ed adesso (piccola ripresa)
sono spesso contattato per lo più da grosse realtà aziendali per via 
della mia esperienza e quindi retribuzione.
Ho iniziato con L. 2.500.000 al mese a tempo indeterminato sino ad 
arrivare a punte di L. 3.200.000 sempre come
indeterminato ;-) .
Attualmente lavoro come consulente (per fallimento della ex azienda a 
roma) e percepisco
netti 1.500 € andando a lavoro alle 10:00 e uscire alle 18:30 (sabato 
escluso).
E' tutta questione di esperienza e soprattutto bravura nel campo, dopo 
di chè sarai tu a dettar legge se il mercato permette!!!
All'estero non sò, anche se vorrei trasferirmi per imparare l'inglese 
per bene e lavorare seriamente nel campo IT.
Sò che per skill quali VB e C e C++ ho visto offerte anche di 120 
milioni annui lordi.
Ciao e in bocca al lupo

 di lavoro o è molto difficile?
si ma devi spalare tanta merda...che alla fine ti domandi "ma se facevo
l'imbianchino non era meglio?"
Taxi

 del progetto.
I còcòdé? Come fate se uno vi fa "ciao" nel bel mezzo del progetto?

 Grazie ancora per tutte le informazioni
Islanda in primis.

 I cņcņdé? Come fate se uno vi fa "ciao" nel bel mezzo del progetto?
no, niente coccode'.
solitamente a p.iva o, in passato, si tratto' di prestazioni occasionali.
sul fatto del ciao a meta' progetto, non e' mai capitato ma quando ad
esempio il lavoro di un collaboratore non era "a regola d'arte" ci siamo
fatti personalmente (e' toccata a tutti e tre) una maratona magari con fine
settimana e nottate per consegnare il lavoro secondo specifiche.
quindi non parlo di body renting o collocazione del collaboratore presso il
cliente ma di sviluppo di un lavoro con consegna a scadenza: l'importante e'
scegliere persone affidabili, pianificare per bene e tenere sotto controllo
tutto il progetto nella sua complessita'.
-- 
FabMind

 tutto il progetto nella sua complessita'.
Eccomi :P

 ma FabMind che ha fatto il barista anche lui, potrebbe darmi ragione :-D
Fallo tanto sei giovine ma scordati le fighe che trovi facendo il 
barista... :(

 di chè sarai tu a dettar legge se il mercato permette!!!
Vorrei citare brevemente anche la mia esperienza.
Non sono laureato, ma da quando ho iniziato seriamente ad occuparmi 
della valorizzazione professionale ho investito sulle certificazioni 
cominciando da ciò che sapevo fare (capitalizzando l'esperienza, perchè 
nonostante tutto quello che si può dire sulle certificazioni è richiesto 
prepararsi almeno quanto un esame universitario).
Fino a poco tempo fa avevo un contratto a TI dove sono arrivato a 
guadagnare 2000 euro netti al mese di cui 1500 in busta e 500 a parte 
(sempre puntuali in 2 anni, quindi nulla da lamentarmi) oltre ai 
rimborsi spese che andavano dai 500 ai 1000 euro a seconda delle 
circostanze.
La qualità del lavoro era comunque scadente. Inquadramento sui generis, 
mansionario volutamente nebuloso che costringeva alla disponibilità per 
qualsiasi tipo e livello di attività. Inoltre la crescita del progetto 
(un software gestionale) ha portato alla luce i limiti di crescita 
dell'azienda, trovandosi ben presto con poche persone, disorganizzate e 
maldisposte.
Ad un certo punto la decisione di cambiare registro. Ho cominciato a 
guardarmi intorno e di aziende che si prendono in casa un contratto a 
tempo indeterminato di 2000 euro netti al mese neanche l'ombra. Se 
volevo un TI dovevo accettare come compromesso un drastico 
ridimensionamento delle mie aspettative. Oppure... oppure aprire gli occhi.
Con una software house (che ovviamente già mi conosce per fiducia ed 
esperienza) ho preso accordi per gestire come consulente progetti da 
50/100/150 giornate, al modico prezzo di 150 euro lordi al giorno. 
Progetti sempre coperti e finanziati da grossi committenti, quindi soldi 
tranquilli. E' poco? Sicuramente, ma questo è solo uno dei miei clienti, 
il più grosso e lo tratto bene :-) Ho dei progetti per conto mio e sui 
committenti da cui vado direttamente fatturo il doppio senza problemi.
In tutta questa storia non navigo nell'oro, sia chiaro. Ma anche se non 
siamo ancora in tempo di bilanci, ho la sensazione netta che non c'ho 
rimesso. Aggiungi anche che gli orari sono tornati accettabili, sabato e 
domenica sono sacri, la qualità della vita è risalita alla grande e 
certe situazioni sono già un incubo dimenticato. Senza contare che ho in 
mano le mie sorti, nel bene e nel male, se studio e investo lo faccio 
per me stesso raccogliendo i risultati (come è successo più volte).
Comprendo il disappunto dei neo-laureati, ma il meccanismo valorizza 
molto l'esperienza e la capacità sul campo, inoltre quelle che possono 
sembrare "ammanicamenti" sono in realtà le referenze di persone che ti 
hanno conosciuto e apprezzato nel corso della tua carriera, un prezioso 
portafoglio.
Inoltre l'esperienza precedente è vero che era di bassa qualità, ma mi 
ha portato a gestire situazioni molto difficili (avviamenti complessi, 
aziende in difficoltà, rapporti tesi con il cliente, etc...) potendo 
contare solo sulle mie forze. Hai presente quelle situazioni in cui sono 
tutti bravi quando si tratta di far guai, ma quando si tratta di uscirne 
nessuno è più bravo di te? Ecco, se hai presente puoi capire di cosa 
parlo e che tipo di esperienza si tratti. Ma nella vita non sempre le 
cose vanno per il verso giusto e anche saper gestire le situazioni che 
deragliano dai binari della prevedibilità fa parte del bagaglio di una 
persona di esperienza.
In ogni modo, auguriamoci tutti un 2005 di vera ripresa :-)

 Grazie ancora per tutte le informazioni
IO se fossi neolaureato farei carte false per andare a Bangalore o posto
simile.
capitale mondiale del SW + clima molto migliore di Nord Europa + donne
bellissime + cibo buono
cya Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dintorni, sfruttando i finanziamenti europei per le aree depresse.
Posta i nomi di queste fantomatiche societą (molte?).
Per un ing.informatico avere impiego in un CED non č il massimo della vita, 
eh.
In quanto ai finanziamenti per le zone "depresse" ... ne vogliamo parlare ? 
;-)
Sappiamo tutti dove vanno a finire quei soldi (succede la stessa cosa al 
nord
con i corsi della regione a fondo europeo)
Cmq, a prescindere dalla realtą a Cosenza l'amico in questione "vuole" 
guadagnare
3000 mila euro facendo un lavoro prettamente tecnico...
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 

Mi č venuta in mente un'azienda che fą al caso tuo ... ex mannesmann dematic 
sorter ora Siemens.
Sede Agrate Brianza, passi il 90% dell'anno in giro per il mondo, guadagni 
piu' o meno quello che hai chiesto.
Ciao


2) E volendosi trasferire in un paese estero in cui si parla inglese?
Se si vuole rimanere in EU, per le considerazioni fatte prima, bisogna
scegliere le capitali economiche per avere un futuro:Parigi e Londra
sono quelle che si contenderanno il primato, le altre città le vedo
tutte fuori gioco.
Gli USA sono sempre un'ottima scelta: ma è una decisione molto
radicale da cui difficilmente si torna indietro come , per altro
l'Australia.
Tutti gli altri posti sono out (almeno se un giovane vuole vivere bene
e non sopravvivere e se non vuole essere esposto a continui
trsaferimenti all'inseguimento del lavoro).
E per finire: per un giovane laureato sconsiglierei di puntare al
settore informatico di basso livello (programmatori, sistemisti) e
puntare più su attività di gestione progetti e la consulenza che sono
però attività che si imparano bene presso le multinazionali.

 portafoglio.
sono d'accordo.
Da un ex-neolaureato da 2 settimane ;)

 ma FabMind che ha fatto il barista anche lui, potrebbe darmi ragione :-D
Io ho fatto il cameriere e posso dire che il cameriere prepara meglio per
la carriera di sistemista mentre il barista e' piu' portato per la
programmazione. :-)
Comunque prima parlavi di 3k euro al mese ma non penso che questo riguardi
solo gli informatici, tantissime categorie di professionisti non
raggiungeranno quella paga a meno di non essere liberi professionisti con
tante conoscenze di persone nel campo, vero che in informatica in Italia
anche in quel caso non si riescono a raggiungere cifre decenti.


 anno di lavoro o è molto difficile?
Non prima di 15 anni....

 di lavoro o č molto difficile?
No. A patto che diventi un imprenditore o un libero professionista (barista
che conosco riesce a guadagnare circa 7.000 euri netti mensili)
I dipendenti non prendono piů di 1500 ai massimi livelli.

tecniche togli il quasi ).
Un mio amico laureatosi ad Ottobre dell'anno scorso prende 2000 euro
netti al mese per un part time a tempo indeterminato.
Quanto a me incrocio le dita e compio numerosi gesti apotropaici, perchč
dovrei firmare tre contratti di vario tipo nei prossimi 10 giorni, ma
dovrei ampiamente superare i 2000 al mese, solo full time. Se lo sapevo
mi facevo piacere l'intelligenza artificiale :)
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


Complimenti per l'aspettativa e la modestia :-D
In che senso? Il voto di laurea č ampiamente dipendente dalla media
degli esami, non č quasi mai una sorpresa.


Islanda in primis.
Intendevi Irlanda?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


3000 mila euro facendo un lavoro prettamente tecnico...
E' più che possibile.


 E' piů che possibile.
...non creare illusioni ad un ragazzo di 24 anni dicendogli che in Italia 
puo' guadagnare circa 6 milioni di lire netti
 al mese facendo il programmatore e/o l'analista programmatore.
L'epoca dei cioccolatai anni '90 č passata da un pezzo... nessuna azienda 
sana di mente offre quelle cifre e non per
incarichi tecnici.
Se in un'azienda un tecnico prende 3000 mila euro al mese non oso immaginare 
i reparti commerciali e tutta la dirigenza
quanto prendono...


 il quinto anno di ITIS informatico (serale), non mi fa sentire di certo un
Come si fa a diventare un buon barista ricercato dai locali? Come si inizia
?
(Hai letto bene, hai letto bene..)

quanto prendono...
Nel caso che citavo, non credo prendono di più.
L'azienda in esame è inoltre quotata in Borsa.
