Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sono io che sono idiota oppure...

Ciao Ragazzi,
volevo com'è costume su questo newsgroup piangere un po anche io:)
No seriamente la questione è questa.
E' mai possibile cazzo che con un curriculum come sistemista Microsoft
Solaris e Storage e con un esperienza triennale all'estero (Amsterdam
e Praga) non riesca a trovare a Roma uno straccio di lavoro?
Lavoravo (sempre tramite una body rental del cazzo) presso Telecom
Italia. Contemporaneamente svolgevo attività di docenza presso un
cliente internazionale e questo mi portava naturalmente ad assentarmi
per 5 gg al mese.
Onestamente ho proposto alla body rental di non pagarmi (ero co co
pro) le giornate in cui ero assente.
Maccchè niente da fare e la situazione a Febbraio è degenerata fino
che mi han sbattuto fuori perchè secondo loro ero fuori budget. Da
allora tranne una sporadica collaborazione come tecnico hardware  il
nulla.
Il cliente internazionale presso il quale svolgevo docenza si è visto
ridurre le richieste dei corsi quindi per ora nisba.
Davvero non so che fare. Se su monster escono 10 annunci mi chiamano
in 11. I colloqui vanno bene ma quando si tratta di quagliare
spariscono.E ne hanno la decenza di dirti cosa diavolo sia successo in
positivo o in negativo. Stai li che aspetti e aspetti. Non so fare
molto di altro quindi a 40 anni il fatto si fa grigio.....
Maledico ogni giorno che sono rientrato in Italia. Del resto con un
padre che sta morendo di tumore scelte ne hai poche.
Sono io che ho sbagliato oppure.... bo


 E...a proposito ho la bellezza di 10 anni di esperienza

 molto di altro quindi a 40 anni il fatto si fa grigio.....
Proprio per questo, temo. Ho paura che molti imprenditori cerchino di 
assumere il ragazzino smanettone. Non perchï¿œ lui ne sappia piï¿œ di te, ma 
magari perchï¿œ possono pagarlo 800 euro al mese, nel frattempo impara il 
lavoro e cosï¿œ arriverï¿œ a prendere ben 1000/1100 euro al mese.
Tu saresti disposto a lavorare per quella cifra?

 lavoro e cosï¿œ arriverï¿œ a prendere ben 1000/1100 euro al mese.
Concordo con tutto quello che hai scritto, perï¿œ, *azz*, non posso che 
commentare che un paese dove si punta sul risparmio invece che sulla 
produttivitï¿œ ï¿œ destinato ad andare a quel paese.

 Sono io che ho sbagliato oppure.... bo
E' molto triste rientrare per il motivo che hai detto, e trovarsi pure
nei guai sul lavoro. Tutta la mia solidarietà.
Non c'è bisogno di ripetere che che c'è la crisi, ecc. Forse è
questione di tariffe relativamente alte? Di "lei è troppo esperto per
questa posizione"?

 produttivitï¿œ ï¿œ destinato ad andare a quel paese.
se per produttivita' intendi qualita' son daccordo con te...
cioe' c'e' un mio collega che e' iperproduttivo cioe' che lavora anche 
il sab e la dom aggratis(cosa per cui mi hanno ripreso perche' io non 
faccio come lui :-( ), pero' produce della roba indegna! :-D
cya


Volevo scrivere altro ma mi trattengo, chiedo solo una cosa, ma � normale
che a questo punto per discutere piu' in dettaglio del problema si debba
per forza buttarla sul lato politico? Perche' a me altri argomenti non
escono...
L'italia e' ferma per colpa della politica? Ok, e' una domanda
semplicistica, da dovendo dare un peso alle varie parti che hanno fatto
arrivare l'italia a fanalino di coda della UE, chi cavolo sta in cima?
Quanto hanno contato i cattivi politici, i cattivi imprenditori e i
cattivi lavoratori?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> L'italia e' ferma per colpa della politica?
i politici di turno assecondano comunque l'inclinazione tutta italiana alla 
rendita di posizione , al posto fisso
statale , alla pensione a 50 anni , insomma il populismo e 
l'assistenzialismo nella sua accezione pi� crassa e supina.

 cattivi lavoratori?
un cattivo lavoratore e' un cattivo lavoratore comunque,
ma solo un cattivo politico lo mette a lavorare in posti che
NON gli devono competere, grazie al cattivo imprenditore,
succube del cattivo politico
in pratica hanno tolo le miliona te assegni di invalidita',
e hanno messo quella gentaglia a "lavorare" facendo
abbassare l produttivita' di quelli che lavorano veramente
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 colleghi i numeri ai politici e trai le tue conseguenze
si trovano queste tabelle su internet? dove?


google ?
distribuzione della ricchezza isae istat e cose del genere


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Appena rientrato un posto l'ho trovato presso sta Body Rental che mi
pagava 1600 euro al mese di cui una parte come fantomatici rimborsi
chilometrici. E va bene mi son detto. Tanto a Roma sono tutte BR anche
se peno ancora per trovare inserimenti diretti. Poi oggi come oggi o
propongono davvero stipendi ridicoli oppure ti dicono " si si come
senior su Roma le tariffe variano da 95 a 110 eur/gg". Però poi
spariscono.
Su questo lavoro ho investito anche molto della vita privata.
Per ritrovarmi con un pugno di mosche in mano.
O con un cetriolo in culo

 ha
scritto:
io manco 1 euro ti darei per il tuo quoting


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Ho sbagliato scusa tanto. Sai a noi umani capita

 senior su Roma le tariffe variano da 95 a 110 eur/gg".
Infatti non e' che il cliente finali paghi poco, e che sti luridi
caciottari cercano di lucrare il piu' possibile e in tempi brevi sulla
schiena delle loro vittime,e  preferiscono avere a che fare con
giovani o persone comunque deboli professionalmente cosi' hanno la
scusa per sottopagarli e la garanzia che non si ribelleranno. Il
trucco e' riuscire ad avere il monopolio dei grandi clienti coem sono
riusciti a fare particolarmente bene a Roma ( e parzialmente bene a
Milano ).
E poi dicono che io mi incazzo troppo...spero solo che la crisi
peggiori abbastanza da risvegliare anche i piu' italioti, e che i
merdosi bodyrentallari  finiscano come meritano cioe' presi a calci in
culo.

 culo.
Credo anch'io che questa situazione sia critica come dici tu, perï¿œ allo 
stesso tempo non credo che i BR meritino di essere presi "a calci". E' 
il loro mestiere trovare clienti.
Io stesso ho lavorato presso un'azienda che aveva come prima occupazione 
l'assistenza ai suoi clienti e che mandava i dipendenti da tali clienti.
Perï¿œ, visto che ora ho PIVA, penso proprio che mi proporrï¿œ io stesso ai 
diretti interessati. Poi potrï¿œ non funzionare, nel senso che non 
riuscirï¿œ a farli clienti miei, ma penso che sia comunque un tentativo 
che dovrebbe fare chiunque si ritrovi a lavorare sempre per BR. Se poi 
non funziona, allora sï¿œ che potremo mandare accidenti alle BR, ma anche 
in questo caso cercherï¿œ di capire bene perchï¿œ...

 schiena delle loro vittime,[cut]
Mi e' capitatato di fare un colloquio con uno di questi: abbronzatissimo,
orologio vistoso al polso, incravattatissimo (la cravatta l'utilizzo anche
io, scanso equivoci) nodo tipo scorsoio, che si sperticava nel raccontare
quanto fossero bravi citando a suffraggio, e a cazzo aggiungo (visto che
sono del ramo, so se mi stai raccontando cazzate), del suo discorso
improbabili certificazioni (roftl, completamente inventate). Insomma, alla
fine si capiva che era uno che lavorava in qualche HR, si era licenziato
tenendosi ben bene tutti i contatti giusti, si era apertoil suo bravo
ufficietto e via discorrendo.
Fortunatamente, oggi come allora, posso rifiutare certe oscene proposte ma
era appunto un tentativo di "vedere" il mercato romano.


 per forza buttarla sul lato politico?
Dove la vedi la politica in quello che ho scritto?


Ok, quindi primo in classifica sta la cattiva politica, al secondo
l'imprenditoria, al terzo la forza lavoro.
Non che sia una conclusione in qualche modo utile per carita', ma e' la
stessa alla quale io avevo pensato. Insomma, per migliorare ci si deve
arrangiare e cercare di fottere quello che sta sopra di te che cerca di
fotterti, direi che incomincio sul serio a capire il punto di vista cosi'
dicotomico di alcune nel NG che sono all'estero.



Da nessuna parte, era l'intro per il mio post...


 L'italia e' ferma per colpa della politica?
Si', ed anche degli elettori.
Quando faccio ad Italiani gli stessi discorsi che faccio qui (sulla
necessità di rendere il sistema paese più efficiente, di premiare di
più ı più meritevoli ed efficienti), rispondono allo stesso modo degli
Italiani che mi rispondono qui (da diversi punti di vista, Riccardo,
Osid, Ispas, Luc, gid. obsoleto e compagnia cantante).
BTW, personalmente ritengo che tra eletti ed elettori, gli eletti sono
più colpevoli, perchè per come la vedo io, anche se non ne hanno mai
avuto l'intenzione, su di loro ricade l'onere di cercare di migliorare
il sistema paese.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Guarda, se hai tempo riesci a cacciare fuori qualche link "ufficiale"?
espressamente per quello no,
ma quando avro' il ink non ricordero' di fornirtelo :)


 Osid, Ispas, Luc, gid. obsoleto e compagnia cantante).
Chiamato in causa, rispondo: è chiaro che più il paese diventa
efficiente meglio è, mica sono autolesionista. Dipende tutto da cosa
intendi per "efficiente": adottare col paraocchi le regole
anglosassoni? Si potrebbe optare pure per le regole cinesi, in fondo
non si può dire che non siano "efficienti" :-)


Ok, visto che male non far� di sicuro, qualcuno che ha esperienza reale in
questo senso (di BR intendo), potrebbe aggiornare la definizione su
wikipedia?
http://it.wikipedia.org/wiki/Body_Rental
Non trovo nessun accenno ai bassi livelli di retribuzione finali per il
lavoratore (causa "lauto pizzo" intascato direttamente della BR senza fare
nulla se non allocare le risorse umane presso i vari clienti e da quando
si legge senza contribuire alla formazione delle stesse risorse, dovendo
per forza escludere la forma di formazione virtuale che consiste nel
modificare i CV presentati ai clienti finali...).


 sottopagati
No, lui sicuramente non e' cosi e trovera' il modo di inculare qualcun
altro, ma la tua inflessibilita' non riesce a concepire che le persone
possono essere diverse e quindi va bene sproloquiare anche sulla morte.


 padre che sta morendo di tumore scelte ne hai poche.
mi spiace tanto per tuo padre
comunque la situazione romana attuale è questa: un schifo
non c'è granché da fare: gli informatici sono disuniti e quindi non
hanno nessun potere contrattuale, d'altra parte le aziende hanno
deciso che il costi bassissimo sono il valore aggiunti sui cui puntare
per farsi scegliere sul mercato
o ti adegui, o trovi un'azienda che segue la filosofia del servizio di
eccellenza (e non del costo più basso sul mercato) oppure (ri)vai
altrove
io la mia scelta l'ho fatta e andrò altrove
tu sei molto più vincolato di me, quindi non so che dirti
se non tanti tanti auguri

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Body_Rental
azz ma questo lo ha scritto sicuro un merdoso caciottaro.. io direi,
Marco a te l'onore e il piacere di di correggere...

 Sono io che ho sbagliato oppure.... bo
No.
E' cosi' semplicemente perche' alla stragrande maggioranza degli italiani
(direi intorno al 90% ormai, almeno tra gli aventi diritto
al voto), piace che sia cosi'.
E tra 2 settimane potrai constatare che questo 90% esprimera' con il voto
la sua assoluta approvazione del sistema attuale.
Ciao,
Marco


 faccio come lui :-( ), pero' produce della roba indegna! :-D
Non so cosa intendesse lui per "produttivita'", ma anche questa
ha una definizione relativamente precisa (nel senso che in realta'
ne esiste piu' di una, ma tutte dovrebbero esprimeere piu' o meno
lo stesso concetto). Le due definizioni che conosco io
sono
1) molto approssimativa
 produttivita' di un'azienda = input/output (ovvero piu' o meno,
fatturato/spese)
2) un po' meno approssimativa:
produttivita' di un'azieda = fatturato/(numero di persone impiegate per
raggiungere quel fatturato)
Quindi, specialmente in base alla seconda => per aumentare la produttivita'
o si aumenta il fatturato (ma in periodo di crisi sara' difficile) oppure
si riduce il numero di persone che lavorano per raggiungere quel fatturato
=> aumentare la disoccupazione
Alcuni link:
http://it.wikipedia.org/wiki/Produttivit%C3%A0
http://www.cermlab.it/grafici.php?doc=16
http://www.ires.it/files/Produttivit%C3%A0_CTESC_dicembre2005.pdf


 cattivi lavoratori?
Il problema e' che l'italia li ha tutti e tre! E ognuno di essi ritiente
che gli altri siano buoni anziche' cattivi(specialmente il lavoratori nei
confronti degli imprenditori) . Anche se gli imprenditori, bisogna
ammetterlo, qui prevalgono sugli altri: hanno capito perfettamente che in
Italia   ci sono cattivi lavoratori e cattivi politici.
Ciao,
Marco.



Si, sono daccordo, per come la vedo io i politici avendo la
responsabilita' di scegliere la direzione giusta dovrebbero essere la
crema della societa', cio� i migliori. Ma questo accade veramente di rado,
proprio perch� al popolo alla fine in relta' frega una beata fava della
politica (basta vedere la partecipazione agli incontri e ai consigli
comunali...). 
Ma questo in teoria non dovrebbe essere una porta per far entrare chiunque
in politica (visto il periodo mi verrebbe da dire che dovrebbero esistere
il respingimento delle persone non adatte che aspirano a ruoli nazionali,
dopo che hanno dimostrato la loro inutilita' in ambito locale), ma di
fatto invece e' cosi'. Insomma, in italia ormai (ammesso che sia a suo
tempo esistita, ma non lo so) l'etica della politica non esiste proprio. E
questo non e' un problema per praticamente nessuno, chiacchere a parte. In
questo senso sono perfettamente daccordo con Marcoxxx, gli italiani o sono
ignoranti, oppure perfettamente in sintonia con l'assenza di etica nella
politica, necessaria per velocizzare e massimizzare il profitto personale.
Tutto questo non per il solo puro gusto di criticare, eh, mi pare siano
dati di fatto, il problema � che l'interpretazione dei fatti ormai e'
talmente distorta dalle varie parti da rasentare davvero la schizzofrenia.


 Sono io che ho sbagliato oppure.... bo
Ti rispondo, premettendo che ho un background molto diverso dal tuo, sia
in termini di dominio sia di esperienza.
Secondo me, il punto � che Roma, pur essendo una bellissima citt� (nella
quale peraltro ho vissuto 4 anni per seguire l'universit�), offre molto
poco dal punto di vista lavorativo relativamente ad altre citt� italiane.
Il che mi ha costretta a fare le valigie, una volta terminata
l'universit� tre anni fa.
Auguri!

 ufficio con pistole e fucili.
Errore, perchè subito metterebbero i metal detector anche nei
gabinetti :-)

 anglosassoni?
Mai detto, scritto o pensato una cosa del genere.
Del resto entrambi i sistemi Britannico e Statunitense hanno le loro
pecche.
Il primo e' troppo generoso con gli scansafatiche, e fondamentalmente
funziona perche' la maggioranza della popolazione e' onesta e
l'assoluta maggioranza della popolazione odia la disonesta' altrui ed
e' disposta ad agire in prima persona quando la nota.
Buona parte dei sentimenti contro gli immigrati in UK nasce dal fatto
che la percentuale di immigrati che cerca di sfruttare il sistema per
vivere senza lavorare e' maggiore della percentuale dei Britannici (o
almeno, e' cosi' percepita dalla popolazione).
Dare 120-130 Euro a settimana ad ogni disoccupato in cambio di niente
in Italia sarebbe improponibile, la maggioranza delle coppie al di
sotto di Roma guadagnerebbe di piu' a stare a casa che a lavorare 10
ore al giorno. Idem pagare l'affitto ai disoccupati, a quasi tutti
quelli che guadagnano meno della meta' del PIL pro capite a nord di
Napoli converrebbe licenziarsi piuttosto che lavorare.
Questo non vuol dire che la Repubblica Italiana non avrebbe bisogno di
migliori ammortizzatori sociali, anzi, ma devono essere congegnati in
maniera migliore, o comunque piu' adatta ai cittadini Italiani,
rispetto a quelli Britannici.
Per quanto riguarda gli USA, basta giusto l'esempio del loro sistema
sanitario, che per quanto vanti fantascientifiche eccellenze, non
copre decine di milioni di Cittadini (per non parlare dei turisti).
In Italia, come in gran parte dei membri della UE (UK in primis), ed
anche in paesi "anglosassoni" come l'Australia, sarebbe impossibile da
far accettare una cosa del genere all'elettorato.
Questo premesso, non e' che perche' i sistemi dei paesi anglosassoni
hanno pecche, si debba evitare di ammirarne le virtu' ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 hanno pecche, si debba evitare di ammirarne le virtu' ..
Non mi sembrava che fossi così "super partes", anche perchè molto
molto raramente ammiri le virtù italiane... :-)

CUT
Tornando al discorso della produttivita' e delle ore lavorate,
leggendo un libro sul project management, sotto la voce "overtime"
come opzione per riportare in linea un progetto che rischia di sforare
le previsioni, dicevano qualcosa tipo:
"Attenzione ai risvolti culturali quando si ricorre allo
straordinario: in paesi come gli UK lavorare oltre le ore previste dal
contratto e' sinonimo di efficienza (indipendentemente dai risultati
effettivi che non vengono misurati). Nei paesi scandinavi se si usano
ore al di fuori di quelle standard si e' considerati inefficienti."
Il che spiega perche' alle 17 e 30 in svezia cade a tutti la penna di
mano e "arrivederci a domani".
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 ore al di fuori di quelle standard si e' considerati inefficienti."
Quoto il concetto, ma un amica inglese me lo ha riportato paro paro per 
l'UK. Mi ha detto esattamente questo, se fai troppi straordinari se guardato 
male, vuol dire che non funzioni bene.
Saluti.
Luciano

Il 27 Mag 2009, 13:00, "Luciano \(DOC\)" <lucia...@luciano.doc> ha
scritto:

l'ho sempre detto io che mi sento tanto inglese ;-)
e mica solo da quando lavoro nell'IT
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 e mica solo da quando lavoro nell'IT
Stasera uova col bacon?:-)
Io mi sa che inforno una teglia di verdure gratinate.
Saluti.
Luciano

Saluti.
Anche questo aspetto era analizzato nel liro: non ricorrete spesso
agli straordinari, perche' c'e' chi prima o poi ci fara' affidamento
come fonte di reddito e rallentera' "inconsciamente" il progetto per
poterli fare.
Saluti.


 - maggior edilizia pubblica;
In Italia, secondo le statistiche che possiamo leggere da anni, oltre
l'80% dei cittadini possiede un immobile.
Poi magari vai in Germania, dove la percentuale di proprietari di
immmobili e' molto piu' bassa, e trovi affitti piu' bassi a parita' di
qualita' dell'immobile.
Cosi' ad occhio, tutta questa calmierazione e questo incremento
dell'edilizia pubblica, non e' che servirebbe a molto, se non ad
incrementare il debito pubblico.
BTW sia a Milano che a Roma servirebbe costruire/ristrutturare qualche
milionata di vani.
L'intervento pubblico dovrebbe essere volto a mettere i privati nelle
condizioni di investire e costruire questa milionata di vani, e di far
in modo che gli convenga costruirli a regola d'arte, e che vengano
puniti con certezza, durezza e velocita' se non lo facessero.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 puniti con certezza, durezza e velocita' se non lo facessero.
Per dare un'idea di quello che parlo, Domenica ad Istanbul con mia
cognata ci siamo persi mentre cercavamo di raggiungere casa di alcuni
parenti usando una strada alternativa, e ci siamo trovati di fronte a
questo:
http://www.narcity.com.tr/planlar.php
Se ho capito bene, in tutto si tratta di 1100 appartamenti.
Qua ci sono alcuni esempi di prezzi (sono in Lire Turche, in Euro
sarebbero meno della meta',  oggi con un Euro ci vengono 2.17 Lire
Turche):
http://www.narcity.com.tr/odemekosullari.php
Tra l'altro, nel contesto di cosa viene costruito ad Istanbul
attualmente, non e' nemmeno nulla di particolarmente eccezionale
(giusto per citare alcuni tra i progetti tra i 150 e gli oltre 2000
appartamenti per ora in corso di realizzazione ad Istanbul: Alice
Village, Alkent, Bati Ataşehir Uphill Court, Elysium Garden, Eston
Deniz, Güzelsehir, Kempinski Residence Astoria, Istinye Park, Levent
Loft, Mashatten, Pelican Hill, Rose Marine Homes, Sealybria, Selenium
Twins, Sunrise Residence, Trend) ed infatti mia cognata non ha battuto
ciglio (tra l'altro il marito fa il costruttore, ma si occupa di
progetti piu' piccoli, 15-60 vani, anche se spesso con target piu'
alto).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

> puniti con certezza, durezza e velocita' se non lo facessero.
Attendo con ansia la trasmissione di domenica prossima di Report (che 
qualcuno dice essere l'ultima in assoluta perchďż˝ troppo inattaccabile e 
scomoda).... l'argomento e` centrato proprio sulla costruzione di nuovi 
palazzi e dei prezzi cosi` alti.
Negli anni 80 Roma aveva piu` o meno lo stesso numero di abitanti 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Roma#Evoluzione_demografica
). Da allora 
sono stati costruiti interi quartieri con migliaia di appartamenti... 
sembra che stia aumentando il tasso di invenduto... e che alcuni 
costruttori stiano entrando in una spirale perversa...
Molti di questi quartieri sono stati costruiti con un patto scellerato 
con l'amministrazione capitolina che ha concesso deroghe (maggiori 
cubature o trasformazioni da terreno agricolo a edificabile) ai 
costruttori in cambio dell'impegno da parte di questi alla costruzione 
delle infrastrutture primarie (allaccio fogne, strade di accesso, 
illuminazione) e secondarie (svincoli verso le dorsali di traffico, 
scuole etc). Guarda caso le infrastrutture secondarie vengono sempre 
fatte dopo, molto dopo la conclusione dei lavori... e i costruttori ci 
giocano su questo.
Vedi il caso di Parco Leonardo a Roma, verso Fiumicino. Poichďż˝ c'e` un 
grandissimo centro commerciale, l'uscita dalla Roma-Fiumicino e` stata 
fatta subito ma per tornare a Roma devi farti chilometri prima di poter 
riprendere la strada principale....

 Negli anni 80 Roma aveva piu` o meno lo stesso numero di abitanti
negli anni '80 torino superava il milione di abitanti,
1.100.000 se non ricordo male
hanno costruito interi quartieri, senza parlare dei paesini
di periferia che sono diventate vere citta
adesso torino ha meno di 1 milione di abitanti,
quando me ne sono venuto via, 2001 800.000


 poterli fare.
Ma poich� spesso gli straordinari non sono pagati.....
Gli straordinari "obbligatori" a lungo andare minano il progetto, a 
partire dalla coesione del gruppo

 quando me ne sono venuto via, 2001 800.000
Se restavi ancora un po' si spopolava completamente:-)
Saluti.
Luciano

 quando me ne sono venuto via, 2001 800.000
Purtroppo ï¿œ difficile discriminare fra abitanti e residenti. C'ï¿œ un gran 
numero di stranieri (extra-comunitari o meno), di studenti fuori-sede 
e.... un amico sta ereditando due appartamenti vicini, uno giï¿œ ci abita, 
l'altro vorrebbe affittarlo... il commercialista gli ha detto che non 
gli conviene perchï¿œ l'affitto devi denunciarlo e poi per riavere la casa 
indietro ï¿œ un macello e che ï¿œ meglio aprire un Bed & Breakfast che ï¿œ 
esentasse e che ti puoi scaricare pure alcune spese....
e in effetti i bed & breakfast a Roma sono tantissimi e anche in zone 
periferiche dove mai te li aspetteresti (e molti comunque irregolari)

partire dalla coesione del gruppo
Concordo.


 se guardato male, vuol dire che non funzioni bene.  Saluti.
Mi sembra pure logico. Altrimenti un programmatore incompetente, che ci
mette il doppio del tempo normale per fare il lavoro, diventerebbe un
superlavoratore da ammirare e promuovere.
Purtroppo il peggio e che questo spesso accade realmente..... 

 di poter riprendere la strada principale....
Mah, sara. Verso nord hanno fatto l'altro grandissimo centro
commerciale Porta di Roma e gli svincoli li hanno fatti subito tutti e
due sul raccordo. Anzi, prima gli svincoli e dopo hanno terminato il
centro.

 ad Istanbul � di 2000 Euro?
A trimestre?
Saluti.
Luciano

 A trimestre?
Nel 2005 la situazione era questa:
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/2b6d058ae46ea580
Per quanto ne so, descriveva abbastanza bene la situazione
(personalmente nel 2006/07 mi hanno offerto una cifra in linea a
quelle, mia moglie ed altri lavoratori IT prendono/prendevano cifre
comprese tra gli estremi descritti).
Per quanto mi pare di avere capito parlando con amici Turchi, per le
posizioni di entrata nel mercato del lavoro le retribuzioni stanno
tendendo ad abbassarsi anche in Turchia (d'altronde sfornano vagonate
di laureati all'anno), ma per le posizioni che richiedono piu'
conoscenze, specializzazione ed esperienza c'e' abbastanza richiesta,
e quelli con cui ho parlato nel 2006/07 si lamentavano che ad un certo
livello (cioe' praticamente gia' al mio, che non e' che sia tutto
questo granche', una decina di anni di esperienza su Java, .Net, Sql
Server, Oracle e programmazione web, B.Sc. in Computer Sciences), il
pool di sviluppatori IT disponibili ad Istanbul non copre certamente
il fabbisogno.
Il problema per gli Italiani (come per tanti altri) e' il permesso di
lavoro, figurati, io sono sposato ad una cittadina Turca, e mi hanno
dato soltanto quello di soggiorno ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 - ad Istanbul un appartamento di ca. 60mq costa ca. 90000 Euro.
Hai frainteso :)
Quei prezzi per Istanbul sono molto cari.
Io con 60000 Euro ho comprato un appartamento di 125mq, 3 stanze da
letto piu' soggiorno stile campo di calcio, piu' credo posto macchina
in garage (credo perche' ancora non ho avuto nemmeno occasione di
controllare). L'edificio non credo abbia 10 anni, ma se ne ha di piu'
non li dimostra.
Quegli appartamenti venduti da Narcity costano il doppio del prezzo di
mercato non tanto perche' sono nuovi, ma perche' hanno vista sul
Bosforo (che e' comunque a chilometri di distanza). Ad Istanbul la
vista sul Bosforo e' la cosa per cui la gente e' disposta a fare
follie.
Qesto per un'appartamento di una stanza da letto e soggiorno al sesto
piano chiede 1 milione e mezzo di dollari soltanto perche' ad un tiro
di schioppo dal Bosforo e gode di una gran bella vista:
http://www.hurriyetemlak.com/real_estate/residence/advertise_detail.php?ad_id=2840928
.
Non credo che trovera' nessuno che glieli dia, ma dovrebbe rendere
l'idea di come venga percepita la cosa.
In generale, un appartametno da 60mq per 25-30 mila Euro si puo'
trovare tranquillamente (basta che non sia troppo vicino al
Bosforo ;)).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Bosforo ;)).
Esempi:
Questo di 60mq per 22k Euro e' a Maltepe, lo stesso quartiere di
Narcity:
http://www.hurriyetemlak.com/real_estate/residence/advertise_detail.php?ad_id=2802473
Questo di 70mq per 21k Euro e' a Yenibosna, nella parte Europea, a
meta' strada tra l'aereoporto e la citta' vecchia:
http://www.hurriyetemlak.com/real_estate/residence/advertise_detail.php?ad_id=2148194
Ma onestamente, ce ne sono centinaia e centinaia. Leggevo recentemente
(se ricordo dove posto il link) di monolocali nuovi (ma piu' piccoli
di 50mq) venduti per meno di 20k Euro.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Io con 60000 Euro ho comprato un appartamento di 125mq, 3 stanze da
Ho un'amica che fa l'agente immobiliare ad Istanbul, ogni tanto mi manda le
foto degli appartamenti che tratta, in genere in palazzi signorili del
novecento. I prezzi che ho visto io sono sicuramente pi� bassi che in una
grande citta italiana, ma gi� se rapportati ad una nostra citt� media non lo
sono pi�. Inoltre, la qualit� costruttiva, per quanto ho visto anche
personalmente, � pi� scarsa che da noi, quindi spesso ci sono da affrontare
ristrutturazioni pesanti. A Sultanhamet, per esempio (a parte che negli
ultimi due anni sta diventando la Trastevere locale) si trovano bellissime
case antiche a due soldi, ma da rifare da cima a fondo.
E' verissimo quello che dici tu circa la vista sul Bosforo, nel 2002 con
3/400 euro al mese si prendevano 80mq in affitto, per� un appartamento
carino in cui sono stato a cena e che aveva una terrazzina dove si vedeva
uno spicchio di mare era stato preso per 5000 dollari/mese.
Quello che mi hanno fatto notare � che dopo il terremoto ('99?) sono
precipitati i prezzi nella zona della parte anatolica dove c'erano stati i
crolli pi� diffusi.
Infine, Bagdad Street, la via pi� chic, sempre nel 2002 aveva prezzi
assolutamente compatibili con le zone lussuose di Roma.
Per�, Istanbul ti prende proprio il cuore:-)
Saluti.
Luciano

 
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/2b6d058ae46ea580
Non ho capito un paio di cose: se si tratta di cifre lorde e se si tratta di
euro o dollari (i turchi ragionano spesso in dollari piuttosto che in euro).
Cmq, le fasce basse gi� cos� mi sembrano parecchio pi� basse che da noi.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
L'originale era in Lire turche nette, ho preso il cambio del momento
(credo qualche tempo prima di pubblicarla qui su ILI) e l'ho tradotta
in Euro netti.
Si', le fasce basse erano parecchio piu' basse che da noi, e lo sono
probabilmente ancora di piu', dato che i nuovi entranti nel mercato
del lavoro ad Istanbul sono una marea.
Poi, oltre che del fatto che ottimisticamente le ferie pagate sono la
meta' che in Italia, e che il sistema sanitario pubblico Turco non
puo' essere minimamente paragonato a quello Italiano, e a tante altre
cose simili (hanno la settimana lavorativa di 44 ore, il traffico a
Istanbul e' incredibile ed indescrivibile per chiunque non ci si sia
trovato in mezzo, ..), bisogna anche comunque tenere conto che in
Turchia c'e' una distribuzione del reddito peggiore che in Italia, le
commesse dei supermercati o anche i docenti dei licei probabilmente
2000 Euro netti li vedono in un paio di trimestri, come dicevo prima
per gli informatici con esperienza sostanziale c'e' (o almeno l'ultima
volta che ho visto c'era, almeno ad Istanbul) piu' richiesta che
offerta.
In Italia questo probabilmente non accade perche' l'economia Italiana
e' praticamente in stagnazione da oltre 20 anni, per cui non c'e'
tutta questa competizione per accaparrarsi i talenti migliori.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 condizioni di investire e costruire questa milionata di vani,
L'intervento pubblico dovrebbe convincere i privati a vendere/affittare gli 
immobili in pi�, altro che costruirne di nuovi :-(

 immobili in più, altro che costruirne di nuovi :-(
Come? Una bella ICI da minimo 100 Euro annui a metro quadrato per le
case sfitte e' la prima cosa che mi passa per la testa. E pero'
dovrebbe essere solo applicabile nelle zone dove esiste veramente il
problema che facevi notare, e dovrebbe comunque essere accompagnata da
provvedimenti a garanzia dei padroni di casa onesti (in Italia c'e'
veramente un catalogo di malcostumi diffusi non solo tra i padroni di
casa, ma anche da parte di chi prende casa in affitto).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non li dimostra.
[snip]
Non ti offendere, ma con 125mq e 3 stanze da letto, non può 
materialmente avere un soggiorno chissà che grande :)
ciao,
G.

 materialmente avere un soggiorno chissà che grande :)
Non mi offendo :)
Una delle 3 stanze e' piccola, la cucina non e' grande, per cui il
soggiorno e' sproporzionatamente grande, rispetto al resto della casa
(almeno ai miei occhi).
BTW, deve essere una cosa locale, nella casa che affittavamo prima, ad
un paio di isolati di distanza, il soggiorno era oltre 70mq!!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 stessa cosa. Per Roma non so.
dati del 2001
http://www.sicet.it/pages/dati_periodici/appartamenti_sfitti_province.htm
dal 2001 ad oggi la popolazione romana è aumentata mi sembra di 50.000
unità
contemporaneamente sono state costruite molte nuove zone residenziali,
ma anche a non considerarle e fare finta che i nuovi 50.000 abbiano
occupati gli alloffi sfitti ne rimangono almeno almeno 160.000