Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Con 2 milioni di lire al mese anche un informatico era ricco !!!

ribadiamo ancora dopo le sconfitte dei referendum europei ...
Cosa ne pensi? Scrivilo a 
partitop...@libero.it
Noi non siamo ricchi, non siamo politicizzati, non abbiamo conflitti di 
interessi, non siamo di destra, non siamo di sinistra non di centro, non 
siamo secessionisti, forse non saremo nemmeno europeisti ma abbiamo un 
nostro grande progetto. Riportare la Lira in Italia. Chiediamo di 
ascoltarci, non vi chiediamo soldi, ne' perdite di tempo. Vogliamo solo 
vivere in modo dignitoso senza indebitarci come sta succendendo a un sacco 
di povera gente, impiegati che guadagnano 1200 Euro/mese, operai 1000 
Euro/mese, pensionati 500 Euro/mese. Si tratta di sopravvivenza. 
Sopravvivere dignitosamente ed economicamente autosufficienti è una delle 
prime regole che una civiltà moderna deve darsi. Sapete tutti benissimo 
cos'è succeso in Italia con l'avvento dell'Euro: Tra tutti gli aspetti 
facciamo notare solo 2 - l'Arrotondamento) Un euro adesso equivale 
psicologicamente a 1000 Lire ma i vostri stipendi sono raddoppiati in un 
anno?, un sacchetto di caramelle dall'ambulante costa 5 Euro, una schedina 
dell'Enalotto 1 Euro, le zucchine 6 Euro e così via. I potenti si sono ben 
guardati di controllare i prezzi del paniere e l'inflazione è spudoratamente 
dichiarata al 2/3% contro un 30/50% reale. Se comprate un kg di pane comune 
il prezzo si aggira attorno a quello del paniere ma provate a comprare un kg 
di pane alle olive e vedrete cosa succede. Guardate lo scontrino di una 
spesa in Euro e confrontarlo con quello di una spesa in lire. - (Effetto 
psicologico). Al lavavetri un anno fa se davate 1000 lire di carta si 
inchinava e ringraziava, ora se gli date 50cent. di Euro ve li tira dietro. 
Vi ritrovate le tasche piene di monete, 50cent., 1 euro, 2 euro molto simili 
alle 500 lire ma di valore 8 volte maggiore, ai più vecchi di voi le 
banconote da 5 Euro assomiglieranno molto alle 500 lire di carta ma con 
valore 20 volte superiore.
Vi siete mai detti "ma sì, costa solo 50 cents, non costa niente, o costa 
solo 10 euro" (pensando a 10.000 lire) ma in realtà si tratta di una spesa 
di quasi 20.000 lire. Non ci hanno chiesto se avremmo voluto entrare nella 
moneta unica e non ci hanno detto cosa ci sarebbe capitato. Nessuno: di 
destra, di sinistra, di centro. Nessuno dei politici ha capito che con 
l'Euro si sarebbero spesi molti più soldi. Chiediamo che la gente aderisca a 
questa iniziativa e raccolga le firme per formare un nuovo partito che una 
volta giunto lo scopo può anche ritirarsi. "Il Partito per la Lira", abbiamo 
bisogno di leaders, in tutta l'Italia se questo progetto ti piace potrai 
essere tu stesso un nuovo Leader di questo partito che non c'è ancora. 
Abbiamo bisogno di suggerimenti, attivisti, di far sentire la nostra voce, 
può anche darsi che non si riesca a centrare questo nostro obiettivo ma 
almeno dobbiamo farci sentire, non dobbiamo farci schiacciare, non dobbiamo 
farci annullare economicamente, non vogliamo diventare un popolo di barboni.
Per cominciare gira per favore questa mail al maggior numero di persone che 
conosci, e scrivici se vuoi i tuoi commenti e suggerimenti, grazie. I 
fondatori del  "Il Partito per la Lira",  - 
partitop...@libero.it
 

GTM wrote:
[cut]
Ritengo alquanto infondato ogni obiettivo di questo partito.
La lira non è una cosa che va e viene, fa parte di un progetto piuttosto 
ampio.
Non è possibile riportare una moneta in un paese, per di più se questa 
proposta viene da un gruppo di persone esterne alla politica.
Le uniche soluzioni al problema del potere d'acquisto le possono trovare 
i politici e noi, come cittadini, possiamo votare a destra, a sinistra, 
su o giù, ma nessun programma che io abbia mai sentito dalla bocca di 
qualsiasi politicante conteneva una parvenza di risoluzione di questo 
problema.
La causa principale del crollo del potere d'acquisto in italia credo che 
sia imputabile agli italiani stessi, alla mentalità del commercio e 
delle industrie, sia piccole che grandi.
Quando un informatico era ricco con 2mln al mese un operaio guadagnava 
meno di 1,6mln. Io guadagnavo 1,6mln al mese al primo impiego da perito 
e un operaio guadagnava a stento 1,2mln.
I tempi sono cambiati, la mentalità italiana no, sempre i più furbi 
dobbiamo fare... e adesso chi ha un minimo di difficoltà o sfortuna si 
trova nella merda.
Non sono interessato a questa organizzazione grazie.
Buona fortuna.

Il tuo topic e' molto ot e centra poco con lavoro-informatica.
Io personalmente non so di come si viva in Italia con l'euro (vivo 
all'estero da oltre un decennio), la mia esperienza e' comunque positiva, a 
Pietroburgo negli ultimi 4/5 anni c'e' stato un calo sensibile dei prezzi 
questo grazie alla concorrenza e all'ingresso di prodotti provenienti dalla 
Turchia, Cina e Asia in generale.
L'altro giorno ero al supermercato della catena Lenta e ho visto che uno 
scuter moderno fatto in cina costa l'equivalente di 700 Euro, al mercato i 
prodotti fatti in Turchia sono economici e non inferiori di qualita' a 
prodotti di altre nazionalita', per esempio un paio di Jeans lo compri anche 
a meno di 10 euro come tanti prodotti come scarpe, borse ecc..
La decisione dell'Europa di America di chiudere l'importazione dei tessuti 
dalla Cina, ha come effetto che i Turchi acquisteranno i tessuti dai cinesi 
a costi ancora piu' basti visto che c'e' un esubero di produzione, e' quindi 
prevedibile che i prodotti fatti in turchia diminuiranno ancora di prezzo 
con un vaantraggio economico considerevole per le famiglie che vivono qui a 
Pietroburgo.
Anche i cinesi arrivano a produrre prodotti a costi bassissimi e questo non 
puo' che aiutare l'economia familiare...
www.san-pietroburgo.info
P.S. Un informatico comunque guadagna molto piu' di 1200 euro/mese (li 
guadagno io con gli advertising sul mio sito personali senza fare nulla che 
sono un webmaster inventato.. figuriamoci un webmaster vero..)

Cosa ne pensi? Scrivilo a 
partitop...@libero.it
Semplice :
- sei OT
- non sara' il ritorno della lira a salvare le cose
- basta pretendere un po' di onesta' da tutti, perche' se il governo
non controlla e' anche vero che tanti, TANTI, ci hanno marciato e ci
marciano.
Quindi non e' "lira si', lira no", ma "onesta' si' e onesta' no"
- basta con altri partiti.
Cos'e' ? Volete partecipare anche voi al magna-magna politico ?
E che schifo ! 
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 destra, di sinistra, di centro. Nessuno dei politici ha capito che con
Cioé siccome il problema sono stati i mancati controlli durante il cambio
di valuta (e non l'euro in sé) tu proponi di fare un altro cambio di valuta
e
tornare alla lira in modo che altra gente possa mettercelo nel culo?
Sei un genio, complimenti!
Fra

 Cosa ne pensi? Scrivilo a 
partitop...@libero.it
Penso che siete cialtroncelli e lo scrivo quì.
Oppure provate a rispondere a queste semplici domande:
- Dopo aver ripristinato la lira, intendete proporre una bella 
svalutazione (visto che i principali oppositori della moneta unica 
sostengono che il problema principale sia il cambio concordato male)?
- Che fine farà il mio mutuo? Si ritornerà al costo del danaro degli 
anni 80, ma con il capitale dieci volte tanto? No, ditemelo prima, 
perchè sennò scappo in argentina.

 sostengono che il problema principale sia il cambio concordato male)?
No no, sono contro tutto, europa miultinazionali , capitalismo,
propongono di tornare alla caccia e pesca, alla vita nei villaggi, quando si
moriva di influenza, le donne crepavano ai parti come gli animali, non c'era
il Corriere della sera e
le auto sportive e gli abiti eleganti, ne' le feste, l'arte, lo sport
miliardario, ne' i Pink Floyd.
Ma sai che valori !!!!
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il Corriere della sera e
GULP...mi vuoi far vivere senza un computer?!?!? :-)

 [...]
Presentarsi facendo leva sui luoghi comuni non è un grande biglietto
da visita.

 di valuta
Ma che controlli d'Egitto: c'è il LIBERO MERCATO.
Se voglio venderti una scarpa usata a 200 euro, son libero di esporla. Sta 
a te, cliente, mandarmi a fanculo non comprando.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 ivan
Vaglielo a spiegare.
Ormai le cose + ovvie sono oggetto di dibattiti infiniti. Chiaramente le
cose complesse come i motivi della crisi economica non li iniziamo manco +.
Il livello del dibattito e' azzerato, le conseguenze sono sotto gli occhi di
tutti.
Gente che chiede di uscire dall'europa, gente che chiede la
polizia della scarpa vecchia wuahahaha
che entra in negozio e dice
lei e' fuori legge, la sua scarpa puzza , lol
N.B. Senza niente di personale per il caro Fra
ciuz Nicola


 Sta a te, cliente, mandarmi a fanculo non comprando.
Giusto, ma allora sorge spontanea un'altra domanda: come ci si pone di 
fronte ad una situazione in cui la scarpa usata ha un prezzo medio di 
200 euro? Perchč alla fine il problema (dove c'č) č questo, se si 
trattasse di sfanculare un commerciante disonesto basterebbe seguire i 
saggi consigli della mamma di silvio.
Si parla di libero mercato ma evidentemente nei fatti il mercato non č 
cosě libero come a parole. E forse questo era il punto su cui bisognava 
lavorare, prima di dare il via libera al casinň del prezzo.



E se fosse che non e' la scarpa che costa troppo ma il fatto che il potere
di acquisto medio degli italiani e' basso, che tradotto vuol dire che in
Italia, paese in porfonda di innovazione ed esportazione, siamo ormai dei
pmorti di fame ?
Se gli italiani sono poveri c'e' poco da fare, non e' con i controlli che
mangeremo caviale.
Se no potrebbero fare i controlli anche in Etiopia e avrebbero scarpe di
Prada tutti.


 sarebbero spesi molti più soldi
L'hanno detto eccome, politici ed economisti, che la moneta 
comune avrebbe portato aumenti dei prezzi anch enotevoli nei 
paesi a prezzi bassi, come eravamo appunto noi e la Spagna, uno 
dei pochio paesi che ha visto una salita dei prezzi maggiore 
della nostra.
Se siete cosi' sveglioni da non ascoltare, abbiate almeno la 
decenza di risparmiarci queste menzogne.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 Nicola
si, ma non puoi permettere che vengono fatte delle scarpe in Thailandia
 a 0,50 euro da un bambino e vendute poi dai noi (mondo occidentale) a
minimo 150-160 euro (le stesse identiche importate made in Thailandia te
le vendono i cinesi 10-20 euro)
togli materie prime
togli spese spedizione
togli quello che vuoi tu
non pensi che le multinazionali tipo la "naiche" ci mangiano troppo sopra?
sia a spese  nostre che della povera gente Thailandese
dici che i controlli non ci vogliono?
ciao!
Nobuteru

 dici che i controlli non ci vogliono?
e come li fai ??????
Se sono illegali in Thailandia non possiamo occuparla,
se sono addirittura legali come in Cina poi la cosa e' assurda, ti rendi
conto che siamo al delirio
lo ripero abbiamo problemi seri
e stiamo a parlare di rsolverli tornando alla lira o dichiarando guerra alla
thaialandia ??
ciao Nicola


 danzante...
Ma infatti fosse per me abolirei tutti gli ordini, a cominciare dai Notai.


 ciao Nicola
ok, tu invece che proponi?
ciao!
Nobuteru

 Nobuteru


 hanno fatto come Steve e Franco.
si ma, non mi hai risposto sul come evitare che gli industriali
esportino la produzione in paesi come cina e Thailandia, le tasse le
puoi ridurre quanto vuoi ma un lavoratore USA e UK costa molto di + (e
ha pure dei diritti (sciopero, malattia e etc)) rispetto ad un cinese.
cmq restando sul discorso "esportazione produzione" negli USA la GM
motor anni fa ha spostato tutta la produzione in messico mandando tutti
i suoi operai per strada
ciao!
Nobuteru

 i suoi operai per strada
Leggevo che gli Usa credono che l'intera produzione auto sia destinata a
lasciare il paese, e sportarsi verso l'ex 3. mondo, il colmo e' che la
Francia sta investendo nell'auto invece, comunque con successo.


 Prada tutti.
I controlli non c'incastrano un piffero, lasciali citare da quel 
fenomeno di Rutelli ai dibattiti.
Il punto è che ciò che doveva essere fatto per gestire la transizione, 
qualunque cosa, non è stata fatta; e tanto per non rischiare di farne 
una giusta non è stato fatto un beato cazzo.
Ne da l'una ne dall'altra parte, sia chiaro.
La verità è che siamo stati buttati in questa storia allo sbaraglio.

 E' chiaro che oggi la proposta di Maroni nel tornare alla Lira, 
La proposta di Maroni di tornare alla lira č una delle tante frasi a 
casaccio che arrivano dal teatrino della politica, la quale (sia chiaro) 
fa pandan con le critiche e le (puah...) controproposte dei vari 
"liders" del centrosinistra che partecipano ai dibattiti con quello 
spirito demente tipico di chi non sta capendo un cazzo.
Prima si diceva che la politica vivesse in un'altro pianeta, oggi la 
classe politica non solo vive su marte ma passa il momento piů buio dal 
dopoguerra ad oggi, sotto tutti i profili: culturale, politico e tecnico.
Speriamo bene.

Ho chiesto solo cosa ne pensate, l'articolo non l'ho scritto io ma comunque 
Mortadella o Berlusca che voi vogliate SI SONO GUARDATI BENE dal chiederci 
cosa ne pensavamo.
Posso capire che ci siano pareri contrastanti ed ognuno puo' aggrapparsi a 
questo o a quel pensiero ma penso proprio che oggi un referundum si Euro si 
o no sarebbe da fare e sicuramente stando ai miei sondaggi vincerfebbero i 
sostenitori della lira.
Mi piacerebbe molto vedere sul paio di scape usato citato un bel cartellino 
da 400.000 Lire per vedere se davvero qualcuno se le compra e ricordatevi 
sempre che se siete in difficoltà finanziarie prima di acquistare una 
qualsiasi cosa Vi conviene sempre convertirne il valore in Lire e chiedervi 
"l'avrei comprato prima?"
"GTM" <granoturcomais@_NOSPAM_libero.it> ha scritto nel messaggio 
news:9VLne.131082$IN.22...@twister2.libero.it...


 non vogliamo diventare un popolo di barboni.
Olè!

sono un webmaster inventato.. figuriamoci un webmaster vero..)
Scrivi delle cose da fantascienza e sembri un troll; in realtà
non credo più di tanto.
Una cosa che mi sembra improbabile è il tassista a 1000$: e allora
perchè
non vengono tutti i russi lì?

 non vengono tutti i russi lì?
Chiediti intanto perchè parla di dollari e non rubli. Poi fattela 
raccontare tutta.
Conosco la situazione a Mosca, a Pietroburgo non credo cambi granchè. 
IMHO ci si può trovare bene come male e Pietroburgo è una città 
*splendida*, ma non mi pare il caso di prenderlo come modello per il 
lavoro. Anch'io lì non lavorerei per meno di 3000$, ma non lo faccio 
neanche in Italia (solo che quì pago iva, contributi e tasse. Dettagli...).

 Speriamo bene.
Perfettamente d'accordo.
Aggiungo anche che pure gli altri paesi europei da questo punto
di vista non se la passano molto bene. L'unica (ma imho è ancora
presto per dirlo) eccezione potrebbe essere Zapatero. Ma bisogna
aspettare ancora un po' e vedere cosa combina.
Fra

 ivan
D'accordo, pero' mi devi spiegare una cosa (spiego con un esempio quello
che voglio chiedere):
<inizio esempio>
quando nel 2001 sono venuto a Roma un cappuccino e 
un cornetto al bar costavano 2500 Lire (si, a Firenze costava gia' di piu'
per non parlare di Milano) => ogni tanto andavo a fare colaziona al bar
(non proprio a Roma ma a Ciampino dove abitavo).
Dopo l'introduzione dell'euro si passo' a 1.29 Euro (conversione
esatta delle 2500 Lire) per circa un paio di mesi, poi il proprietario
del bar dove andavo passo' a 1.45 Euro (e la risposta all'osservazione
"e' aumentato!" fu: "arrotondamento dovuto all'euro". Ovvero un aumento
di 16 centesimi su 129 => piu' del 12% secondo lui era un arrotondamento
dovuto all'euro. E gia' qui ci sarebbe da incazzarsi). Cambiai bar e
andai in un altro che per circa 10 giorni ancora mantenne 1.29 Euro
come prezzo. Poi questo passo' a 1.50 => cercai un altro bar che facesse
1.29 => non ne trovai nemmeno uno a meno di 1.50 (qualcuno lo trovai a 
1.60) => decisi di tornare
da quello a 1.45. Nel frattempo anche lui era passato a 1.50 => mandai
affanculo tutti e non ho piu' fatto colazione al bar fino almeno all'estate
2003 quando sono cominciati a comparire in alcuni bar dei cartelli del
tipo "Spendi a Ciampino: fai colazione qui cappuccino+cornetto 1 Euro e 20"
(ovvero meno del 2001). Inizialmente ne avevo visto solo uno di bar
che esponeva questo cartello e cominciai a frequentarlo. 
Ultimamente ne ho visti molti => sono
tornato a fare colazione al bar, probabilmente piu' di quanto facevo nel
2001.
</fine esempio>
Ora il problema e' che per quanto riguarda la colazione al bar
posso tranquillamente mandarli affanculo tutti perche' vivo benissimo
anche senza, ma se tutti i negozi di scarpe portano il prezzo delle
scarpe a 200 Euro che faccio ? 
Mando affanculo tutti i commercianti di scarpe per qualche anno 
e vado in giro scalzo ? Cosi' torniamo davvero alla vita nei villaggi
come ho letto in un altro post.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La verità è che siamo stati buttati in questa storia allo sbaraglio.
Io piu' che "allo sbaraglio" direi "all'italiana".


 Francia sta investendo nell'auto invece, comunque con successo.
Mah... visto che nel frattempo la Daewoo e' fallita e la Hyunday
non e' che se la passasse molto fino a qualche tempo fa, forse le
previsioni americane questa volta potrebbero aver fatto cilecca.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 contenti.
La soluzione argentina, a me sembrerebbe quasi buona. Anche se di fatto non
so se e' veramente da pensare come una soluzione, non vorrei che la' stanno
peggio di quanto ci immaginiamo. Ci butterebebro fuori dall'euro, chissa'
che succederebbe.
Comunque di una cosa sono certo, se le riforme difficili come credo sono
obbligatorie, significa che se non le facciamo oggi, le faremo stile
Argentina e amen, l'Italiano non e' un gran lavoratore ne' un buon
pianificatore, finche nmon ha la acqua ( o la m***) alla gola vive di
fesserie e si fa fregare dal primo ciarlatano demagogo che passa.


 scarpe a 200 Euro che faccio ? 
fai come molti, vai da cinesi che le stesse scarpe da 200 euro "naiche"
te le vondono dai 10 ai 30 euro, tanto sono le stesse con gli stessi
difetti di fabbrica :-), poi si parla male dei cinesi :-)))
ciao!
Nobuteru

 Nobuteru


 prezzi?
D'istinto ti rispondo: più mercato, dato che la tua precondizione
"nostro libero mercato" non c'è attualmente purtroppo; il nostro è uno
dei mercati più chiusi e anticoncorrenziali in Europa (e qua penso
soprattutto ai cartelli, assieme alle barriere d'ingresso di nuovi
concorrenti).
bye bye

 ciao Nicola


neanche in Italia (solo che quì pago iva, contributi e tasse. Dettagli...).
Infatti: sono i 1500 euro di quì. Per questo volevo sentirla
raccontata tutta.

 sia privatizzata o meno.
Io credo che piano piano ci stiamo avvicinando alla resa dei conti.
Qui non e' + in discussione la singola privatizzazione.
Il caso dell Enel che sembra ben gestita, o dell' Alitalia che ha
disintegrato l'intero settore aereo.
Ci stiamo avviando verso una scelta di fondo.
Continuare sulla nostra strada di modello economico centroeuropeo. Con
presenza statatale fortissima, tassazione altissima, ingerenze in economia
notevole, oppure dare una svolta stile GB o USA. Far cadere anche i tabu di
scuola e sanita'
Tutto qua.
Se si continua cosi' non so cosa possa essere il vero motivo della crisi
europea. L'evasione ? Non so se I,F,D evadono + di GB e Usa, non lo so non
vedo alternatve alla famosa ricetta "+ mercato" che si sente sempre. Che
vuol dire privatizzare, detassare, sneellizzare e probabilmente anche
rendere+ selvaggio il mercato e la vita.
certo 5 anni di crisi profonda non sono + un raffreddore. Ormai e' in gioco
la possibilita' di permanere nei paesi avanzati.
Non facciamo + film, non abbiamo + aziende che ricercano, non scriviamo +
libri, la classe media e' alla canna del gas, l'export in picchiata.
La situazione non e' + da "dibattito" come sempre. E' molto molto grave. Chi
non condivide la ricetta dura delle Tatcher, ha l'obbligo di proporre
qualsiasi cosa di alternativo che non siano frasi tipo :
riorganizzazione, recupero del sommerso, aumento in qualsiasi modo della
spesa pubblica, sostegno agli aquisti o aumento dei salari, visto che non si
puo' aumentare i salari generano denaro dal nulla senza produrlo.


 puo' aumentare i salari generano denaro dal nulla senza produrlo.
Io la ricetta la farei molto piu' dura di quella della Tatcher,
ma nei confronti degli imprenditori:
personalmente ritengo che se tutte quelle aziende che si
reggevano sulla svalutazione della lira chiuduno all'istante, questo
non possa che essere che un bene per l'economia italiana =>
aiutarle e' un suicidio economico.
Se poi si riuscisse a individuarle con certezza, io radierei
a vita da prima di subito i titolari e/o soci e/o manager di tali
aziende  da qualsiasi attivita' imprenditoriale, visto che la loro 
attivita' non rappresenta
certo una risorsa per l'economia dell'Italia, semmai rappresenta
la maggiore causa del disastro attuale e la causa dei sicuri
disastri futuri. E eliminare la causa
del disastro non sara' sufficiente ma mi sembra gia' una buona cosa.
In qualche modo si dovrebbe cercare di far fare l'imprenditore 
e/o il manager solo a chi vuole stare
in serie A "giocando" da squadra di serie A, non a chi vuole stare 
in serie A giocando come una squadra di terza categoria e speculando 
sul fatto che con la svalutazione della lira puoi stare in serie
A anche se giochi come uno di terza categoria.
L'ideale sarebbe quello di cercare di aiutare magari chi "pensa"
da serie A (e per pensare da serie A  significa voler competere in 
qualita' con i prodotti tedeschi, rifiutandosi di competere con
i tedeschi perche' la lira costa meno del marco),
ma non ha i mezzi per arrivarci visto che secondo me chi
pensa da serie A, una volta che sta in serie A ci rimane a lungo.
Sul "come" aiutarlo non ne ho la minima idea, ma credo che
detassare chi va a produrre magliette in Cina per rivenderle
in Italia non abbia lo stesso senso che incentivare
chi vuole che le automobili italiane competano con Volkswagen
o Mercedes o che le software house italiane (*software
house*, che probabilmente non esistono non *body-rental*,
che non hanno alcun senso di esistere e prima chiudono 
meglio e' per tutti) competano con Microsoft o HP.
E se questo comporta un periodo iniziale di magra, molto piu'
magra di quella che si avrebbe con la ricetta Tatcher poco male.
Alla lunga si va in serie A, oppure si rimane in terza categoria
(se non siamo capaci di giocare da serie A e' giusto stare in 3.
categoria).
Putroppo so gia' come finira': si detasseranno quelli che 
se ne strafottono della qualita' per avere un utile
immediato => si avra' un effetto benefico a breve termine
sull'andamento dei conti economici (sai quante
altre b.r. nasceranno, oppure quelle ora un po' in crisi cominceranno
a fornire altro personale alle aziende clienti, ma la qualita'
di cio' che si produce non migliorera' di una virgola) => 
questo indurra' a premiare
ancora di piu' questa gente (che, come dice qualcuno "valorizza"
il tuo lavoro) => tra qualche anno
saremo daccapo e messi peggio di ora (film gia' visto negli
ultimi 20-25 anni, specialmente
dai governi di Craxi in poi. Prima non lo so).
Il problema e' che la gente vota sempre e soltanto per quelli 
che vogliono stare in serie "A" giocando da terza categoria.
Se, grazie anche al fatto che la gente vota per
questi, si continua imperterriti
a premiare quelli che sono (almeno secondo me)
i maggiori responsabili della situazione attuale (detassandoli
e/o agevolandoli in altri modi) ben difficilmente
migliorera' qualcosa in futuro.


 puo' aumentare i salari generano denaro dal nulla senza produrlo.
Io la ricetta la farei molto piu' dura di quella della Tatcher,
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che non hanno alcun senso di esistere e prima chiudono tutte 
meglio e' per tutti) competano con Microsoft o HP.
Putroppo so gia' come finira': si detasseranno quelli che 
se ne strafottono della qualita' per avere un utile
immediato => si avra' un effetto benefico a breve termine
sull'andamento dei conti economici (sai quante
altre b.r. nasceranno, oppure quelle ora un po' in crisi cominceranno
a fornire altro personale alle aziende clienti, ma la qualita'
di cio' che si produce non migliorera' di una virgola) => 
questo indurra' a premiare
ancora di piu' questa gente => tra qualche anno
saremo daccapo e messi peggio di ora (film gia' visto, specialmente
dai governi di Craxi in poi. Prima non lo so).
Il problema e' che la gente vota sempre e soltanto per quelli 
che vogliono stare in serie "A" giocando da terza categoria.
Se, grazie anche al fatto che la gente vota per
questi, si continua imperterriti
a premiare quelli che sono (almeno secondo me)
i maggiori responsabili della situazione attuale (detassandoli
e/o agevolandoli in altri modi) ben difficilmente
migliorera' qualcosa in futuro.
Ciao,
Marco.


[SNIP]
Chiedo scusa se ho postato 2 volte lo stesso messaggio ma quando
ho postato il primo con mailgate mi ha dato un errore e tale
messaggio sembrava non visibile sul NG, ne' con mailgate
ne' con newsland per cui l'ho ripostato da newsland.
 Ora sembra che si vedano entrambi.
Se qualcuno conosce in dettaglio il modo in cui i messaggi
si propagano sui NG, potrebbe spieagare come cio' puo' accadere.


 Marco.
ciao N


 favorevole alla reintroduzione della lira).
Non ci credo nemmeno se lo vedo.