Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Per favore, basta lagne!

Per favore, smettiamola coi vari messaggi demoralizzanti. Mi riferisco a
quelli del tipo "restando in Italia moriremo di fame", "andando all'estero
sara' pure peggio", etc. Per quanto realistici non producono alcun effetto
positivo, servono soltanto a far cadere in un baratro di depressione chi e'
alla ricerca di un lavoro e far passare la voglia persino di studiare ai
malcapitati.
Sono uno studente, tra poco si aprira' il nuovo (e spero ultimo) anno
accademico e, vi dico francamente, che quando leggo le cose che scrivete mi
viene voglia di buttare tutto in aria! Terro' duro e non lo faro', tuttavia
mi viene spontaneo domandarmi perche' continuare se dopo non concludero'
nulla o dovro' lavorare in condizioni precarie! L'unico effetto che
producete č il panico.
Qualcuno saggiamente suggerisce che data la situazione č venuto il momento
di rimboccarsi le maniche, ma con delle simili prospettive chi puo'
riuscirci? Occorrono dei pensieri positivi, altrimenti passa la voglia di
far qualsiasi cosa! Sapere che il mercato e' saturo e in crisi non mi aiuta
a migliorare nello studio e non mi invoglia a perfezionare le mie
conoscenze tecniche!
Non serve a nulla inculcare malcontento nelle masse perche', state
tranquilli, nessuno impugnera' mai il manico di scopa per un'improbabile
"rivoluzione italiana" (non so se qualcuno qui lo spera).
Sono certo che questo mio messaggio verra' molto criticato, ma non ne potevo
piů! 
Grazie per l'attenzione.

 malcapitati.
Che ti devo dire?
Ti auguro di trovare un lavoro ben pagato in tempi ragionevoli.
In bocca al lupo e facci sapere come è andata.
Io purtroppo ho dovuto cambiare due lavori negli ultimi 3 anni
e ti assicuro che la situazione qui a Milano è pessima. Immagino
quindi come possa essere in calabria... sicilia... campania...
Ma se per te è solo questione di mentalità ben venga. Ribadisco
il mio in bocca al lupo e ti invito a tornare a postare quando avrai
trovato un bel lavoro.
Fra

 più! 
Benvenuto nel mondo reale.
Francesco

 "rivoluzione italiana" (non so se qualcuno qui lo spera).
l'unica rivoluzione che si può fare in Italia, a mio avviso, è quella di 
SMETTERLA di ascoltare le visioni tragiche, tipicamente di sinistra, e 
iniziare a lavorare senza scioperare, senza lamentarsi, senza pensare 
che sia nostro diritto avere tutto ciò che vogliamo anche quando non è 
necessario per vivere. Qua si pretende troppo in una situazione di 
difficoltà, quindi bisogna rimboccarsi le maniche e LAVORARE, pensare 
positivamente e pensare, con convinzione, che nel futuro, se tutti si 
dessero da fare veramente invece di lamentarsi come dei poppanti inetti, 
ci ritroveremo nella situazione di altri paesi che sono molto più avanti 
di noi.
La cosa che balza subito agli occhi, in tali paesi, non è tanto la 
classe politica o la serietà e onestà dei politici, quelli sono uguali 
in tutto il mondo. Quello che conta è la mentalità del POPOLO, che in 
italia fa schifo perché tutti vogliono tutto sempre e subito senza 
fatica, e anche se ce l'hanno si lamentano, mentre in molti paesi 
esteri, dove le cose vanno meglio, si LAVORA e ci si lamenta poco e niente.
Anche fra i giovanissimi, neodiplomati e neolaureati, noto malcontento e 
pessimismo, inculcato per lo più dalla famiglia, che ricorda periodi 
migliori in cui non si faceva un cazzo e si lavorava tutti e si faceva 
carriera, mentre oggi moriamo di fame e stiamo per raggiungere 
l'argentina... continuando così bella spinta che diamo ai giovani, belle 
prospettive di vita.
Ma diciamogli che le cose le possono cambiare solo loro iniziando a 
lavorare e smettendo di piangersi addosso come degli sfigati incapaci, 
chi vuole nella vita può fare quello che vuole, di lavoro ce n'è fin 
troppo, è la voglia ad adattarsi alle esigenze che manca!
Ciao e in bocca al lupo, studia e vedrai che troverai lavoro senza 
problemi. Osserva la vita dal tuo punto di vista, non da quello degli 
altri o anche della maggioranza, non ha alcun senso e spesso è la 
visione sbagliata!

 più! 
... quindi anche tu ti sei sfogato :)) ...
i.

 commenti come "povero idiota, è ancora giovane".
uno che si trova di fronte ad un giovane pieno di vita, speranze ed 
energia che dice "povero idiota, è ancora giovane" è molto più idiota e 
ignorante di lui, per fortuna non sono tutti così i selettori del 
personale e di fronte ad un giovane così, come faccio anche io, 
rimangono piacevolmente stupiti, visto il pessimismo che aleggia.
Io non vorrei mai uno sfigato rassegnato pessimista e inetto che pensa 
che le cose non cambieranno mai e si morirà di fame, preferisco il 
giovane che vuole cambiare il mondo e lo preferiscono anche i selettori 
del personale. Questo lo dico perché me l'hanno detto un paio di amiche 
che lavorano nel settore per aziende sia di selezione (br) che aziende 
di IT.
Ognuno poi può pensarla come vuole e presentarsi alle aziende come 
inetto pessimista perché il giovane che vuole cambiare il mondo è un 
idiota, faccia come vuole.

 di IT.
Le tue amiche selettrici forse cercano le figure che servono ai tuoi 
clienti: persone "ottimiste" e giovani che possano lavorare con lo 
spettro di una posizione che non raggiungeranno mai (e che costino poco).
Per il resto, ci riaggiorniamo fra cinque anni!
Francesco

 di IT.
... ed inserirlo cosi' nel mondo del lavoro con "guadagni elevati e 
reali prospettive di carriera"??... Maddai, su! :))
I.

bastalagne wrote:
[cut]
sei per caso il vecchietto gianni, "l'ottimismo e' il profumo della
vita!" degli spot tv?
-- 
Ciao!
Nobuteru
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roby.pr...@jabber.ngnet.it
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 Per la cronaca non sono tutti laureati ma quasi.
Senza fare lunghi discorsi, 1 fatto su tutti.
Le SW Housed stanno chiudendo in catena 1 dietro l'altra e le superstiti
stentgano a fare utile e non hanno la minima intenzione di investire negli
anni futuri.
QUindi io fossi uno che cerca prima occupazione mi preoccuperei, visto che
se chiudonio le SW house tocchera' lavorare dal panettiere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bravissimo! La situazione così tragica io non la vedo assolutamente
dove sei stato fino ad oggi?
in missione di esplorazione per marte?
alla scoperta di un testoro segreto in uno scavo archeologico in Patagonia?
hai problemi di vista?
sul "sistema" (inteso come economia, lavoro e welfare e etc) Italia ci
sono interessanti articoli su questo sito 
www.italieni.it
, li traducono
dai giornali stranieri tipo il finacial times e etc etc


 vita!" degli spot tv?
a parte il degrado senile che lo ha portato a quello spot idiota, quel
"vecchietto" che chiama Gianni e' Tonino Guerra, quello che ha scritto
la sceneggiatura di Amarcord assieme a Federico Fellini.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
io mi riferivo al personaggio spot non a quello che e' lui in realta' :-)
cmq e' triste che non facciano piu' quegli spot del tipo:
"e' l'era dell'ottimismo!"
"ma come si fa a non essere ottimisti!!!"
in questo periodo grigio/nero, forse i pubblicitari pensano che non e' aria!


 la sceneggiatura di Amarcord assieme a Federico Fellini.
AH! Non l'avrei mai detto!
Ne sai una più del diavolo tu! :-)
Francesco

 LAVORA
Italiani! Spezzeremo le reni alla  grecia!

 Italiani! Spezzeremo le reni alla  grecia!
ROTFL!!! E questo l'ha scritto proprio lui!! Lapsus freudiano? :-)))))
Ciao!
Francesco

"rivoluzione italiana" (non so se qualcuno qui lo spera).
Per forza.
Tutti impegnati a prendersi dal panico, cercando nel frattempo di
fregare il prossimo.
Magari provare a cambiare mentalita' no eh ?
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

L'unica cosa che ho visto sono restyling di cose già in produzione.
Francesco, stai rispondendo ad un troll :-)
So che hai mancato un po' il gruppo, quindi ti sei evitato un paio di
troll d.o.c., questo e' uno di questi (l'alternativa che non sia un
troll e che davvero creda in quel che dice e' troppo deprimente per
essere presa in considerazione).
E' gia' nel mio kf da tempo ..


 malcapitati.
Non ti obbliga mica nessuno a leggere quei thread. Saltali e leggi gli 
altri.

 troll d.o.c., questo e' uno di questi (l'alternativa che non sia un
Io pensavo fosse "luc" in incognito! E' da un po' che non vedo suoi scritti!
Buon ferragosto!!
Francesco

 essere presa in considerazione).
DIMENTICAVO! :-)
Io avevo un capo che ragionava in questo modo, proprio alla "luc" e alla 
"Sasuke"; sai il bello della cosa? Era veramente convinto di quello che 
diceva!
Troppo deprimente o meno era così; uno della vecchia guardia? No, 
assolutamente! Eravamo coetanei.
Come vedi la realtà è sempre più deprimente di quella che si immagina... 
(Wow! Che botta di ottimismo per questo ferragosto!! ;-)))
Ciao!
Francesco

ciao, al termine dell'Università avrai due opzioni: entrare nel mondo del
lavoro o indirizzarti verso una carriera universitaria, Per quanto
concerne quest'ultima io concordo con quanto scritto da un professore di
Pavia (recentemente indagato per un concorso truccato a Siena); in una
mail poi intercettata scriveva che, per fare carriera nel mondo
universitario, molto spesso non conta la qualità della ricerca e didattica
ma uno di questi fattori:
-Avere amici influenti.
-Avere un certo fascino fisico da esercitare e usare.
-Dedicarsi al leccaculismo con relativo esborso di denaro.
Il mondo del lavoro non è poi così diverso, il problema non è solo entarre
in un'azienda, ma anche essere inquadrato in un percorso di carriera e di
crescita personale. Spesso potresti essere assunto ma poi rimanere sempre
impantanato a fare le stesse cose per molto tempo senza evolvere
professionalmente. Dipende molto da quale ceto sociale appartieni, se sei
della classe dei figli dell'elite dovrebbe essere relativamente semplice
per te entrare nel mondo del lavoro ed avere(con impegno) una bella
carriera, la cosa è ben diversa se sei un figlio di semplice operaio.
Per poter entrare nel mondo del lavoro(distiguendoti dai neodiplomati
dell'ITIS) potrebbe essere utile frequentare un master, l'offerta
didattica è molto ampia ed è un settore in rapida ascesa in periodi di
crisi lavorativa. Devi stare molto attento a cosa scegli, onde evitare di
buttare via un anno della tua vita; il valore di un master si misura nel
costo complessivo e nell'autorevolezza dell'ente che lo propone.
Io punterei su master che costino almeno 7000 euro, eviteri quelli
gratuiti finanziati dalla regione Europea, e punterei a quelli in cui c'è
più gente che chiede di partecipare. Come enti organizzatori nel campo
informatico consiglierei; Cefriel(Politecnico di Milano) e master
tils(telecom italia learning services).Questi ultimi dovrebbero offrire
una buona garanzia di assunzione essendo organizzati da Telecom ma sono
abbastanza cari(20000 euro + iva comrensivi di vitto e alloggio, inoltre
devi spendere circa 80 euro non rimborsabili solo per farti selezionare).
Tieni presente che ci sono anche borse di studio.  
Spero di esserti stato utile. 
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anni futuri.
C'è una alternativa, mica tanto campata per aria: se non lavori da solo ma
con altri professionisti di cui ti fidi (come capita a me) la crei tu la
software house: basta proporsi come entità unica anche se in realtà ognuno
ha la propria p.iva. Stiamo (io e gli altri prof) pensando proprio questo
da settembre/ottobre, anche se dobbiamo studiare bene i dettagli.
Chiaramente puoi arrivare a pianificare questo se hai già un parco clienti
acquisito e/o hai nuovi progetti da sviluppare e proporre a clienti di una
certa rilevanza.
Ciao
PaF che vede parecchia gente al pc pure a ferragosto :-/ [io però da domani
stacco]

 stacco]
Io sto al mare, ma un ' occhiatina la butto sempre hehe
Nicola


> Io sto al mare, ma un ' occhiatina la butto sempre hehe
Beato te!
Ciao!
Francesco
(Che sta studiando C#)

 Io sto al mare, ma un ' occhiatina la butto sempre hehe
Male, malissimo, malerrimo ! La spina va staccata del tutto :-)
Ciao
PaF (che però controllerà l'email via cell, non si sa mai ehehe)

 va meglio
Su questo concordo anch'io, elettore di sinistra che ha fatto qualche 
domanda cattiva durante la raccolta firme per la presentazione delle 
liste dei candidati durante le ultime elezioni.
Francesco

> Sono uno studente
ah allora ho capito tutto.
vedrai ....


no e' solo uno studentello che ancora non paga il mutuo...

 
aggiungo che non è degrado senile ma dignitoso bisogno di soldi (come ha 
più volte tranquillamente affermato) poichè ha avuto la 'sfortuna' di 
essere poeta piuttosto che  cantante :-(

 piů!
lol, avevi ragione. 

 ottimista" non l'ho fatto; ora sono pentito amaramente di essere rimasto!
http://tinyurl.com/cjuxl
[
http://www.jobserve.com/searchresults.aspx?jobType=*&d=7&page=1&q=automation+or+control&order=Rank&all=on&cbAllCountries=on&cb03=4&dt=1&ps=20&cid=0
]
;-)
saluti L. 

 nulla o dovro' lavorare in condizioni precarie! 
Sì, va be', poi non è che uno deve fare per forza l'informatico puro: le
conoscenze informatiche possono servire anche in altri settori, quindi non
credo che tu abbia perso tempo.
Secondo me il discorso che devi fare è questo: "Se divento un informatico
puro, benissimo, sono stato un grande, se no comunque non avrò perso
tempo".
In bocca al lupo!


rompa i coglioni) 
Sul rompere i coglioni visto come una qualità mi permetto qualche
riserva.
Voglio dire, arrivo a capire.
Mettiamo che sei un manager e devi assumere un tizio.
Sei indeciso tra Marco e Alberto.
Che fai, pensi "Beh, pero' Marco è più rompicoglioni di Alberto... mi
piace! Assumo Marco!" ?
Non è che uno che rompe i coglioni, di per se', ha ragione a rompere i
coglioni. Bisogna vedere per cosa li rompe.
Ne ho conosciuti tanti di colleghi che rompevano i coglioni cosi'
tanto per rompere, o per lavorare meno, o per avanzare senza merito,
ecc.  che non mi sentirei di santificare a priori i rompicoglioni.
Sei un rompicoglioni? Allora abbi l'onestà di ammetterlo: quando fai
un colloquio di lavoro di' all'intervistatore: "Premetto che io sono
un rompicoglioni, e me ne vanto". Se ti assumono, meglio per te.
Altrimenti è facile fare gli agnellini al colloquio e poi rompere i
coglioni una volta intascato il contratto.

 coglioni. Bisogna vedere per cosa li rompe.
Nein nein!! Tu non kapire!! :-)
I rompicoglioni sono quelli che vogliono fare carriera, non si 
accontentano dello stipendio e del posticino sicuro ma vogliono andare 
oltre!
Kapiten??
Francesco

 Io pensavo fosse "luc" in incognito!
No, sono tornato solo oggi on-line... ;) 
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Luc (32, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 Io avevo un capo che ragionava in questo modo, proprio alla "luc"
Sono il tuo incubo peggiore??? :) 


 E' gia' nel mio kf da tempo ..
troll ci sarai te! Ma pensa un po da che gente è frequentato sto ng, 
danno del troll a chi la pensa diversamente.
Abbandono questo schifo, frequentato, evidentemente, più da depressi 
nulla facenti che da professionisti dell'informatica

 nulla facenti che da professionisti dell'informatica
Meglio un depresso per la misera realtà che ci circonda che un esaltato 
che vive nella sua fantasia (o in quella del presidente del consiglio)!
Non sentiremo la tua mancanza!
Francesco

 nulla facenti che da professionisti dell'informatica
Ma no dai, ci si fa il callo... :-)))))))))))))))))))))) 
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Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
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 Sono il tuo incubo peggiore??? :) 
No, un esempio negativo.
Francesco

 No, un esempio negativo.
Se lo dici tu... :P 


 Meglio un depresso per la misera realtà che ci circonda
Suggerisco emigrazione in questi casi... Un "sinistro" in meno... 
