Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Bravo Silvio, pugno duro. Ordine.

Scuola, Berlusconi: «Contro occupazioni faremo intervenire le forze 
dell'ordine»
Conferenza a Palazzo Chigi: «Ho convocato Maroni
per dargli indicazioni. Andiamo avanti con il decreto»
MILANO - Non permetteremo che vengano occupate scuole e università. Silvio 
Berlusconi usa parole dure durante la conferenza stampa a Palazzo Chigi 
congiunta con il ministro Gelmini. «È una violenza, convocherò oggi pomeriggio 
Maroni per dargli indicazioni su come devono intervenire le forze dell'ordine. 
Lo Stato deve fare il suo ruolo garantendo il diritto degli studenti che 
vogliono studiare di entrare nelle classi e nelle aule».
http://www.corriere.it/cronache/08_ottobre_22/scuola_manifestazioni_222f15a0-
a01f-11dd-bdbb-00144f02aabc.shtml
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 (cut)
A differenza di te che sei ignorante e vuoi continuare a esserlo, c'è 
gente che vorrebbe studiare. Dunque, le tue esaltazioni ideologiche da 
quattro soldi tienitele per te.


Ma ROTFL!!! Studiare!!!! Ricordo gli anni '90 con la pantera: cazzeggio,
solo cazzeggio. Ricordo anche dei bellissimi concerti, pero' tipo gli
Assalti Frontali. Ecco, bei momenti di partecipazione ma poi l'universita'
e' rimasta quella che era.
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http://arianna.libero.it/usenet/

 vogliono studiare di entrare nelle classi e nelle aule».
peccato che non sono solo gli studenti a protestare...
.. e lasciando perdere il paradosso del mafionano che invoca
gustizia... Maroni non e' quel tale che
qualche anno fa aveva azzannato la caviglia di un carabiniere , stile
barboncino idrofobo?

 e' rimasta quella che era.
1) Ai tempi della Pantera io c'ero. Ed ero proprio studente universitario.
Puo' anche essere che le "pantere" cazzeggiassero, ma
nessuno mi ha mai impedito di entrare e studiare (Universita'
di Pisa, facolta' di ingegneria, anni 90).
2) Io non so se l'universita' e' rimasta la stessa. A giudicare da quanto
raccontano a me negli ultimi tempi, direi che "magari" fosse rimasta la
stessa.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 solo cazzeggio.
anche nel 68 tanti spinelli ma avresti preferito che non ci fosse mai
stato? Brrrr...

 stato? Brrrr...
comunque sta tornando tutto come al 67
(per dire eh, visto che in italia il 68 e' arrivato in ritardo come un 
treno)

 stato? Brrrr...
Lungi da me entrare in un discorso troppo complesso e articolato ad alto
rischio di dire cavolate come quello del '68. Non ne ho affatto titolo.
Se solo posso dire timidamente una cosa e' che la scuola dopo il '68 non e'
stata piu' la stessa. Quanto correlata a quegli eventi non so dire, pero'
'sta scuola non va proprio.


 carabiniere , stile barboncino idrofobo?
che pazienza che avete a rispondere, argomentando persino!
complimenti.

 c'è gente che vorrebbe studiare
Peccato quindi per i comunisti che picchettano, no?


 Andiamo avanti con il decreto»
un piano che viene da lontano (o da vicino, a seconda dei punti di vista).
http://www.terzoocchio.org/documenti/piano_di_rinascita_democratica/
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 'sta scuola non va proprio.
Ma mi spiegate da cosa deducete questo fatto, a parte ripeterlo fino
autoconvincersene ?
Io prima del 68 non c'ero (o meglio c'ero ma avevo meno di un anno), per
cui magari non so esattamente come fosse prima del '68.
Da quello che ho visto io,
se c'e' una cosa che in Italia non teme rivali con *nessun posto del mondo*
direi che e' la scuola e l'universita'....
Direi che tutto il resto in Italia va decisamente peggio (a partire
dalle capacita' imprenditoriali di sedicenti imprenditori)
Mah!?


 cui magari non so esattamente come fosse prima del '68.
quindi secondo te non si potrebbe parlare, per fare un esempio, della 
prima guerra mondiale perche' nessuno di noi ha partecipato?

 wrote:
Questo NG è veramente ben oltre la frutta...

 prima guerra mondiale perche' nessuno di noi ha partecipato?
Parlarne si, ma sono ormai passati quasi 100 anni... Ed anche il '68 è 
"preistoria" (grazie anche alla rivoluzione informatica). 


 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Questa storia che la scuola italiana non teme rivali rischia di
diventare un luogo comune in senso negativo.
Premesso che credo sia molto difficile confrontare la scuola italiana
con una straniera (dubito che qualcuno - se non pochi eletti - abbia
frequentato, poniamo, l'intero ciclo superiore in italia ed anche
all'estero) i miei dubbi sulla validità della sc. nel Bel Paese
nascono dalla constatazione che la ns. classe dirigente (politica ed
imprenditoriale), a grande maggioranza laureata, di fatto dimostri
scarse capacità nell'amministrare la cosa pubblica e pubblica
(interessi "personali" a parte). Se la scuola che essi hanno
frequentato, pullulante di intellettuali di sinistra e di insegnanti,
ha prodotto questi effetti, allora ha ragione chi dice che la scuola,
in Italia, non va proprio.

 prima guerra mondiale perche' nessuno di noi ha partecipato?
Io credo che mi stiate prendendo per il c**o...
In altri modi non so spiegarmelo...


 in Italia, non va proprio.
Certo che di fantasia ne hai molta...
E finche' si ragiona cosi' non metto in dubbio che tu abbia ragione....
Ciao,
Marco
-- 



Ripeto che la scuola ha anche lo scopo di formare, dopo la famiglia,
degli individui maturi e responsabili, l'efficienza dell'una si
rispecchia nel comportamento di chi l'ha frequentata: una scuola
cattiva non pu� dare licenze buone e viceversa.
L'esempio degli USA mi sembra molto ristretto, soprattutto rispetto
alle migliori tradizioni universitarie dei paesi europei, nel cui
ambito germania, inghilterra e paesi scandinavi le suonano all'italia
in termini di capacit� di formare dei veri cittadini.

 dell'ordine»
"We don't need no education" [*]
--
[*] Pink Floyd, Another Brick in the Wall, 1979
http://it.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw

 di Pisa, facolta' di ingegneria, anni 90).
Che bei tempi Marco. Io mi beccai pure un paio di manganellate dai 
celerini in lungarno. A SDI c'erano un sacco di attività interessanti e 
ho sempre pensato che quei giorni se non contribuirono alla mia 
formazione come studente contribuirono sicuramente alla mia formazione 
come cittadino.
Che Mr B. mandi l'esercito a presidiare le Università non mi 
scandalizzerebbe affatto semmai comincio a preoccuparmi della 
consistenza numerica del nostro esercito visti i numerosi fronti aperti 
nel paese.

Nick wrote:

Scusa, ma un'occupazione non è qualcosa che di per se pregiudica il
diritto che ha una persona di studiare?
Se devi manifestare, manifesta in piazza. E te lo dice uno che non è
assolutamente d'accordo con l'ultima boutade di B. (ma che è sempre
stato contro le occupazioni).
-- 
Ciao!
Luca

 stato? Brrrr...
Beh, se i risultati son quelli che si vedono, ogni tanto qualche dubbio
mi viene...
-- 
Ciao!
Luca

 mondo* direi che e' la scuola e l'universita'....
Tu stai scherzando, vero?
-- 
Ciao!
Luca

 
http://it.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw
Non occorreva....
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 consiglio di consultare uno psicologo poiché denoti deficit cognitivi.
Ma non hai ancora fatto "unsubscirbe", dopo le figure di M* collezionate in 
pochi giorni? :P


 mi viene...
Giusto domenica, chiacchierando con un vecchietto di un paese della Sabina, 
mi raccontava di bacchettate sulle mani e di inginocchiate sui chicchi di 
granturco.
Forse qualcosa di buono il '68 l'ha portato, non credi?
D'accordo a non mitizzarlo troppo, ma anche eleggerlo causa unica dei mali 
della scuola italiana, come di moda ultimamente, mi sembra eccessivo.
Saluti.
Luciano

 pochi giorni? :P
Se sei ancora qui tu che collezioni figure di merda da un lustro abbondante, 
ha buon diritto di restare anche Osid.
Saluti.
Luciano

 eleggerlo causa unica dei mali della scuola italiana
Casua unica assolutamente no. Completa non responsabilita, nemmeno.
-- 
Ciao!
Luca

 in termini di capacit� di formare dei veri cittadini.
Il punto e' che tedeschi inglesi e scandinavi sono migliori
degli italiani, storicamente e indipendentemente dalla scuola, con qualche
eccezione per la Germania, che per altro si vergogna di quel periodo,
a differenza di quanto faccia l' Italia. Tra l'altro gli scandinavi
sono sicuramente infinitamente piu' di sinistra degli italiani. 
Anzi per la verita' tutti quelli che hai citato sono *di sinistra* piu'
di quanto lo sia l'italia, visto che in italia la sinistra al governo
non c'era mai stata fino a meta' anni novanta, mentre in tutti i posti
che hai citato c'era stata ben prima e piu' volte.
Ciao,
Marco.


 ha buon diritto di restare anche Osid.
Ma lui è di sinistra e quindi detentore della verità assoluta. Essere smer*ato 
è molto più grave. Stessa cosa varrebe per te. 


 nel '69
Ca**o se sei veeeeeeeeecchio... :P 


 nel '69,
L'anno della successiva riforma, appunto:-)
Saluti.
Luciano

 è molto più grave. Stessa cosa varrebe per te.
Pensa piuttosto alla merda che rimedi tu qui quotidianamente, a palate.
E vista l'insistenza, viene da dire con mucho gusto.
Saluti.
Luciano 


Vedi sopra.
Ciao.


ha scritto:

fatemi capire voi a scuola non avete MAI preso bacchettate sulle mani ?
io ho sentito di bacchettate fino agli anni '80,
e ne prendevano nella classe fino in V elementare
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E vista l'insistenza, viene da dire con mucho gusto.
No, mi diverto a vedervi inalberare (e per di più a torto). Poi con te ed Osid 
è una pacchia. 


 Ca**o se sei veeeeeeeeecchio... :P 
Scoperto l'acqua calda, eh?!?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 ?
No.
-- 
Ciao!
Luca

 No.
e nella tua classe e classi contigue ?


 Non occorreva....
immagino ;-)
era giusto per evidenziare quanto lontano nel tempo, e tuttavia
attuale questo storico capolavoro dei Pink Floyd!

 Tu stai scherzando, vero?
Per l'universita' sicuramente no.
Se poi mi dici che e' peggiore delle altre perche' non ha capacita'
di attrarre persone dall'estero... tu vorresti andare a vivere in un posto
pieno di italiani ?


 e ne prendevano nella classe fino in V elementare
Ma questo dove avveniva ?


 Osid è una pacchia.
E come no!:-)
Già te l'ho detto, sei come il cane di Mustafà:
http://www.sitocomune.com/ILCANE.WAV
Saluti.
Luciano

 fatemi capire voi a scuola non avete MAI preso bacchettate sulle mani ?
Prima elementare anch'io nel '69: no.
Saluti.
Luciano

 Ma questo dove avveniva ?
sul gargano
ma sento che anche in calabria, colleghi,
gente com eta minore della mia ne prendeva.
ecco adesso che faccio mente locale,
alle medie sempre sul gargano ma per sentito dire,
c'era un prof che praticamente scaraventava i "monelli" fuori dall'aula,
e se il monello lo raccontava ai genitori, il monello prendeva ancora
la parte piu' consistente, dai genitori naturalmente


 diritto che ha una persona di studiare?
Dipende...
Se gli occupanti impediscono di fare lezione e/o ti impediscono di entrare
magari picchettando gli ingressi, allora magari  si. Altrimenti direi di
no. 
Ai tempi della "pantera" io mi ricordo di gente che faceva delle specie
di sit-in davanti agli ingressi dell'universita' (non do dire
se si potevano definire occupazioni...), ma a me non anno mai impedito di
entrare ne' di seguire le lezioni ne' di studiare...
Ciao,
Marco


 a me non anno mai impedito di
'azz... "anno"... a proposito di *squola*... vabbeh... sara' meglio che
ci ritorni...
Ciao,
Marco.




non tu ma in tutto il complesso scolastico, non si parlava
di maestri che davano bacchettate sui palmi delle mani ?
per non parlare degli istituti religiosi,
le suore le piu' tremende !
ps:
me state a cogliona' ?


 Scoperto l'acqua calda, eh?!?
Cosa vi fai ancora nell'IT? :P 


 fatemi capire voi a scuola non avete MAI preso bacchettate sulle mani ?
No. E tu le hai prese anche in testa, si vede... 


 complimenti.
quando superi la soglia di intelligenza del moscerino non e' poi cosi
faticoso portare qualche argomento..

 mi viene...
ma hai pensato ai risultati SENZA il 68?

 posto pieno di italiani ?
Ci vivo, e non sto cosě male come pensi tu, anzi.
-- 
Ciao!
Luca

 Cosa vi fai ancora nell'IT? :P 
Faccio le scarpe a pischelli che pensano di sapere tutto...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Scerzo. E' ciò che mi diverte fare e che mi da da mangiare. Perché
dovrei cambiare?
-- 
Ciao!
Luca

 e nella tua classe e classi contigue ?
Idem per la mia classe. Quelle contigue, non lo so, non c'ero (ero
nella mia).
-- 
Ciao!
Luca

 ma hai pensato ai risultati SENZA il 68?
Come fai a dire che sarebbero peggiori?
-- 
Ciao!
Luca

 attuale questo storico capolavoro dei Pink Floyd!
Il quale venne tacciato, come tutto il disco che lo conteneva, di
commercialità...
-- 
Ciao!
Luca

Il 23 Ott 2008, 13:18, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

Nella mia i bimbi picchiavano il maestro, San Giorgio a Cremano 1970..
Francesco


 commercialità...
ah, beh!
Sempre preferibile al far leggi ad hoc per evitare di esser
"tacciati" (e condannati, come accade per gli altri criminali).
E poi non mi risulta che "commercialità" sia equiparabile
"corruzione", "concorso in associazione mafiosa", etc.

 comando è UNSUBSCRIBE anziché UNSUBSCIRBE?
Ovvio errore di fretta. Sempre a tritare la ghiaia sei? 


 [CUT]
Si, ti voglio bene anche io... :P


 Come fai a dire che sarebbero peggiori?
Da buon sinistro, detiene la verità assoluta. 


 dovrei cambiare?
Bravo! :) 


 "corruzione", "concorso in associazione mafiosa", etc.
Ellamadonna, stavo parlando di un disco. 
Io l'ho sempre considerato un GRANDE disco, ma ricordo che allora i
soliti snob dicevano che era troppo commerciale (come dire: che
schifezza)...
-- 
Ciao!
Luca

è una pacchia. 
Te l'ho gia' detto: tu si che sei troppo il migliore.
Peccato che ti sei gia' moltiplicato...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Te l'ho gia' detto: tu si che sei troppo il migliore.
So che sai che ho ragione... 


So che sai che ho ragione... 
Te l'ha detto tua moglie?


 le suore le piu' tremende !
Asilo, elementari e medie dalle suore, mi sono trovato benissimo e mai
sentito di punizioni corporali (anni 70-80). Non è che stiamo ragionando a
luoghi comuni ?
PaF

 luoghi comuni ?
Quando di mezzo c'e' la religione, il kgb e' roba da asilo nido.

 le suore le piu' tremende !
Io sono stato per 8 anni dalle suore, mai avuto uno schiaffo.
Mio figlio, nello stesso istituto ma con suore docenti diverse, è durato 4 
mesi all'asilo. La tipa lo prendeva (insieme ad altri ragazzini) a 
schiaffi, ed io ho preso e tolto mio figlio dalle sue grinfie.
Adesso fa la prima elementare statale, e mio figlio mi viene riconsegnato 
senza neanche dirmi che viene preso a calci durante le cretinagini che i 
bambini fanno in classe. Ora, che i bambini facciano i bambini, mi sta 
bene. Che fare i bambini significa rotolarsi e graffiarsi e prender calci 
o altro, è normalissimo. Che l'insegnate non si "degni" di dirci nulla, 
solo perchè chi ce lo consegna non è il maestro dell'ora in cui avviene il 
fattaccio, mi fa girare i coglioni e mi fa sempre più pensare che il 
maestro unico alle elementari è l'unica vera e decente soluzione.
Quindi, alla fin fine, come vedi una scuola non è buona o cattiva se è di 
suore, preti o statale. La scuola è eccellente se i maestri sono 
eccellenti. Se sono delle mezze calzette, la scuola rimane una schifezza.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)


BIS




Se penso ai miei anni da bimbo in quella scuola è chiaro che ci fu un
notevole "indottrinamento", sarebbe strano il contrario.
Nel mio caso però è innegabile che la qualità dell'insegnamento,
confrontando l'esperienza di mio fratello maggiore nella scuola pubblica, è
stata migliore (non per niente i miei genitori scelsero un percorso diverso
per me).
Se penso a quegli anni ho comunque una valutazione positiva, al liceo io ed
i miei compagni delle medie ci siamo trovati mediamente meglio dei ragazzi
provenienti dalle medie pubbliche della zona, ma è un singolo caso dal
quale non voglio generalizzare.
PaF

 direi che e' la scuola e l'universita'....
Premesso che le eccezioni positive ci sono, sei proprio sicuro, ma 
sicuro sicuro, che l'universita' italiana non tema rivali con *nessun 
posto al mondo*? Giusto per ricordarne alcuni problemi della nostra 
universita':
-Baronismo: per citare alcuni casi di cronaca, vedi le polemiche 
all'elezione di Frati alla Sapienza, o un recente articolo di Repubblica 
che descrive la "parentopoli" nell'ateneo palermitano.
-Fuga dei cervelli: non ho dati alla mano, ma sei hai qualche conoscenza 
all'interno dell'universita', prova a verificare quanti ricercatori si 
trasferiscono all'estero, e poi confronta questo numero con quelli che 
si trasferiscono dall'estero in Italia.
-Concorsi truccati: ricordo addirittura un caso denunciato su questo 
newsgroup.
-Ricerca: c'e' una bellissima inchiesta di Iacona che denuncia i 
problemi della ricerca in Italia.
-Durata media di un corso di studi: ora non so, ma fino a qualche tempo 
fa la durata media di un corso di laurea poteva anche arrivare al doppio 
della durata ufficiale di un corso di studi (e non credo ci sia motivo 
di vanto per questo dato).
-Qualita' dell'insegnamento: nel sistema italiano, non c'e' un organismo 
indipendente che valuta la qualita' dell'insegnamento, come in altri 
paesi. La conseguenza e' che i fondi vengono assegnati in base al numero 
di studenti e a quanto tempo impiegano per laurearsi, con tutto quello 
che ne consegue.
-Stipendi: prova a confrontare le retribuzioni e i contratti dei nostri 
ricercatori con quelli di altri paesi europei.
-Eta' media dei docenti: sara' un caso, ma qui in Italia e' la piu' alta.
-Multiculturalita': ci sono universita' all'estero in cui gli stranieri 
rappresentano oltre il 50% degli studenti. Al contrario, la nostra 
universita' fa fatica ad attirare studenti dall'estero, nonostante i 
costi mediamente piu' bassi rispetto a USA o UK. Ci sara' un perche'?
-Classifiche internazionali: anche qui, sara' un caso, ma nella maggior 
parte delle classifiche internazionali (certamente discutibili e 
approssimate), la nostra migliore universita' si aggira attorno al 
centesimo posto.
A.