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Titolo: Lasciare l'informatica?

Ciao a tutti.
Dopo mesi di lurkaggio, e anni che bazzico altri NG (anche se non
significa nulla), mi accingo al primo post.
Sono 2 anni e qualche mese che lavoro come programmatore VB per
un'azienda in Padova, e il mio stipendio è di 860 euro netti,
contratto TI, per 14 mensilità.
A giugno mi appresto a sposarmi, e oltre che pensare di meritarmi un
aumento, mi farebbe anche comodo.
E' parecchio tempo che cerco alternative, e fino adesso ho trovato
solo 2 aziende, di cui una non mi ha ancora risposto dopo 1 mese
(hanno trovato di meglio?), e l'altra mi devo sentire in questi
giorni.
Avrei un'altra alternativa: papà fa l'idraulico.
Eh si, quell'idraulico che anche recentemente in un post letto se ne
dice bene.
I soldi non mancano, è vero, però vi faccio 2 domande:
- Avete mai provato a fare 1 anno l'idraulico? (io si)
- Come mai sono sempre oberati di lavoro? Come mai papà fa una fatica
tremenda a trovare un apprendista? Come mai non se ne trovano mai e li
devi aspettare mesi? E come mai tutti ne parlano bene ma nessuno che
pensi di andarlo a fare?
Infine, un consiglio: chiedere l'aumento all'azienda dove sono? Non
chiedere nulla e aspettare una proposta "buona"? Mollare tutto e
mettere la tua da lavoro?
Grazie e scusate l'intromissione.
Teo

 pensi di andarlo a fare?
Già, come mai?
Magari, se ce lo spieghi tu che sicuramente sei più esperto in questo campo,
potrebbe essere una testimonianza utile per altre persone.

 dice bene.
Guarda, io lo farei...e chissà mai hce non riesci (e con la penuria di
idraulici che c'è nelle città potrebbe non essere difficile) a rendere
l'attività di tuo padre una vera e propria impresa, magari...con un sistema
informatico realizzato da te :-)))))
Vai, io ti direi vai.

 contratto TI, per 14 mensilità.
[cut]
Se il tuo problema, come mi sembra di capire, e' il denaro, allora *non*
fare l' informatico...
Se fino ad oggi non hai mai fatto il consulente, difficilmente ti
imbarcherai in una simile impresa proprio ora che ti devi sposare; ti dico
questo perche' e' forse l' unico modo per guadagnare meglio (ma una piazza
come Padova non so cosa offra....).
L' idea dell' idraulico, IMHO, non e' poi cosi' tanto malaccio....
Bye. Guly
-- 
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 mettere la tua da lavoro?
No non mollare magari hai solo poca esperienza!!!
il problema e che di programmatori di VB ce ne sono quanti ne vuoi!!
magari fare esperienza su un altro linguaggio porebbe esserti
utile accettare una proposta da un'azienda che lavora che sò in java c++
delphi
diciamo che 2 anni di esperienza non sono tanti e 860 euro ,secondo me, non
sono pochi.
Considerazioni del tutto personali!!!!!
ciao
gabriele

Teo wrote:

senti io so 14 anni che fo' l'informatico....
il tuo babbo e' a Roma?
paga 50 E x ora?
si?
Di piu'?
mettiamoci daccordo.
se fai l'informatico:
devi andare in trasferta... Mai andato in trasferta all'estero anticipando 
tu'? ti rimbrosano ma dopo un mese....
domani c'e' la consegna ... lavoriamo alle fino alle 3 di notte... Poi il 
manager alle 18 sale in macchina e va' via....
Io oramai mi sento di dire: tutto purche' paghino! SOLDI TANTI MALEDETTI E 
SUBITO. unico constraint PURCHE' SIANO LEGALI!
ciao

mettere la tua da lavoro?
secondo me devi fare così: quando parli con l'altra azienda, non
chiedere mai uno stipendio del 10% inferiore a quello che prendevi. Se
l'altra azienda è ok, torna alla tua e dici al tuo capo: senti, ho
quest'altra offerta, bla bla, se vuole che resti voglio un aumento del
20%.
Semplice, no?

 mettere la tua da lavoro?
Lavoro da quasi 20 anni e le discussioni su questo tema coi colleghi di
lavoro durante le pause ... si sprecano !
Tutti ci hanno pensato almeno una ...ma che dico ... 1000 volte.
Occhio comunque ... si parla sempre dell' idraulico , dell' agriturismo, se
ci si butta tutti si fa la fine del visual basic !!!
D' idraulica non ci azzecco una mazza , ma fin dai primi tempi in cui lavoro
come progr-ammatore-anal-ista mi sono appassionato di api ... ma non quelle
di windows , quelle vere, ora invece sono alle prese con le v.e.s.p.e. di
windows che il miele non lo fanno manco se le spremi !
Chissa' un giorno ....
Saluti

 - Come mai sono sempre oberati di lavoro? Come mai papà fa una fatica
[cut]
Dagli una mano te e rileva in futuro la sua attività. Guadagni di piu' e
stai piu' tranquillo.
Queste domande lasciano il tempo che trovano. Ci sono liberi professionisti
che con l'informatica guadagnano parecchio ed altri no.
Se lo fai con passione hai l'opportunità di combinare qualche cosa. Se lo
fai tanto per fare, cambia lavoro.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ci si butta tutti si fa la fine del visual basic !!!
Molto vero!!!
Penso ci siano più programmatori visual basic che idraulici , pasticceri,
cuochi, muratori, direttori d'azienda,
cameriere, pescatori e prostitute messi assieme:))))!!!!!


Scusa, cosa significa "se lo fai tanto per fare"?
E` logico che al momento di convogliare a nozze (come nel caso di  Teo)
subentrino altri problemi oltre al fatto di fare un certo lavoro con
passione. Mettici pure tutta la passione che vuoi, ma con poco più di 800
euro al mese è duretta tirare avanti, soprattutto se non si ha il paparino
che paga casa, automobile, vestiti e spese varie.
Ho iniziato a pensare di cambiare lavoro proprio dopo essermi sposato per
evidenti problemi economici e non per questo mi reputo una persona che "fa
un lavoro tanto per fare", anzi......

 convogliare a nozze
Mio Dio.

"Paolo Beccari" <pablo.beccari@libero_spam_.it> wrote in message
news:Uc%da.28266$Lr4.8...@twister2.libero.it...

Licenza poetica......


Ah, ecco! :-))


ed io che pensavo avreste fatto il viaggio di
nozze sull'orient express
:)


 che paga casa, automobile, vestiti e spese varie.
Non mi devi spiegare niente. Sono sposato da poco,sono in affitto e dunque
so cosa vuole dire il ragazzo. Guadagno piu' di lui, ma non moltissimo di
piu'.
Non conosco la sua preparazione e tanto meno le sue capacita'. Ma non e'
sempre vero che nell'informatica si guadagna male.
Diciamo che in giro c'e' molta manovalanza.Ragazzotti che hanno abboccato
all'esca della niu' economy e si e' buttata a pesce nell'informatica:
professione inflazionata nel giro di pochi anni.
E' chiaro che l'offerta economica e' livellata al minimo.


 chiedere mai uno stipendio del 10% inferiore a quello che prendevi.
solitamente uno non tende ad abbassarsi lo stipendio LOL
L.

 agriturismo, se ci si butta tutti si fa la fine del visual basic !!!
Un mio collega sta proprio mettendo su un bed&breakfast (non è proprio come
un agriturismo ma siamo sempre nel settore).
In pratica rimarrà a fare l'Informatico e penserà solo alla gestione
economica/finanziaria, mentre la moglie e altre persone si occuperanno della
parte "pratica".

potrebbe essere una testimonianza utile per altre persone.
Intanto grazie a tutti per le risposte, non potevo aprire un nuovo
thread solo per questo e quindi lo faccio in risposta qui.
Come mai?
I motivi sono 2 e vanno a braccetto.
1° L'informatica è una cosa a cui ti appassioni prima e più facilmente
dell'idraulica. Un PC a casa ce l'hanno in molti, un idraulico meno, e
l'avvicinarsi alla programmazione è un passo successivo quasi ovvio.
2° Fare il programmatore è MOLTO comodo. D'inverno hai il
riscaldamento, d'estate hai il climatizzatore. Sei parecchio seduto,
poco affaticamento, e se hai fortuna ti fai un'oretta di palestra
giusto per non fare il sedentario totale.
Per l'idraulico il clima non esiste e non puoi neanche ripararti le
mani d'inverno perchè ti servono. Alla sera hai la schiena a pezzi, e
l'unica palestra che ti vien voglia di fare è quella della forchetta.
Ti può capitare che ti chiamino durante il pranzo di natale perchè il
riscaldamento non va più, o la domenica mattina perchè durante il fai
da te è scoppiato un tubo ed ha allagato mezza casa.
Ecco. Per me la differenza sta nella fatica.
E non dirmi "si però il programmatore ha 1000 pensieri"...... perchè
l'idraulico no? Forse non dovrà fare complessi calcoli matematici,
ottimizzare la posa dei tubi perchè l'acqua arrivi prima :) , però ha
responsabilità mica da poco.
Se sbaglia nella realizzazione "a regola d'arte"..... son ca%%i,
rischia non solo civilmente ma anche penalmente (pensa cosa può
succedere con una perdita di gas........).
Teo

L' idea dell' idraulico, IMHO, non e' poi cosi' tanto malaccio....
Già. Ti dirò che nei mesi caldi è anche un bel lavoro.
Ma d'inverno è duro.
Ciao,
Teo

 Teo
prova a realizzare sw per il controllo di processo.... Quello x torni... O 
per macchine radiologiche... Oppure per operazioni finanziarie... Fai un 
errore e vedi come si innervosiscono....
Ciao 

 errore e vedi come si innervosiscono....
... o quello per aerei militari o banche o borsa o call center o
fatturazione !!!
Prova solo a passare script di migrazione di un dato ambiente sullo stesso
tipo di ambiente MA di un' altro cliente ...
e sentirai raccontare ancora barzellette a distanza di alcuni anni :-)
Tutta roba vista (invece delle biciclette si fatturavano panettoni, il
sospetto nacque poiche' i panettoni a Luglio tiravano poco )!!!
GF

 Ecco. Per me la differenza sta nella fatica.
Sono perfettamente d'accordo.

succedere con una perdita di gas........).
Pensa se per un errore sw esplode una centrale nucleare ... pensa a
quella ditta (e chi ci lavorava) che ha sbagliato il Sw di controllo
dell'Ariane 5 (anni fa) che ha mandato cosi' in fumo 3 o 4 vettori ...
pensa ad un Sw di controllo aereo che e' inaffidabile ... che dici,
impatta con la realizzazione "a regola d'arte" del Sw ?
Ti da' qualche grattacapo questo genere di responsabilita' o dici che
un tubo che perde e' in fondo un problema minore ?
Quando si parla di informatica non limitiamoci alle solite quattro
cose che si sentono di piu' perche' usate dai ragazzini (siti
web/suonerie/banner/ecc.).
Dipendiamo da macchinari e impianti che hanno sempre e sempre di piu'
componenti "intelligenti" e quindi che necessitano di essere
correttamente programmati, gestiti e mantenuti.
Non c'e' posto per pressapochismo e semplicioneria in questi lavori e
non diventi "sviluppatore sw" in questo campo leggendo solo un manuale
in poche ore (magari e' per quello che questo genere di industria sta
scomparendo in Italia ...).
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 scomparendo in Italia ...).
papà !
:'''-('''
-


web/suonerie/banner/ecc.).
Sono daccordissimo con quello che hai scritto ma voglio spezzare una
lancia in favore dello sviluppo di siti web, quello vero (quindi con
riguardo verso gli standard, verso l'usabilità, verso la portabilità e
l'interoperabilità). Insomma non voglio giustificare di certo quelli
che fanno tutto con i wizard di frontpage ma nemmeno sminuire il
lavoro di professionisti che si sbattono per creare un sito che possa
essere usabile dal maggior numero di persone possibile, comprese
quelle con problemi visivi
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

lancia in favore dello sviluppo di siti web, quello vero (quindi con
Credo si possano contare sulle dita di una mano realta' che sviluppano
cosi' ...
Ovvio che hai ragione, sviluppare un ambiente web DECENTE e' un lavoro
tuttaltro che facile e immediato, specie se e' un frontend di realta'
complesse (si immagini ad esempio la gestione biglietti/prenotazione
di una compagnia aerea che si presenta ANCHE sul web).
Ma quante realta' offrono questo tipo di lavoro ?
E sopratutto, quante realta' cercano PROFESSIONISTI, disposte a
pagarli ?
Quante ditte progettano seriamente e tendono a crearsi un know how ?
Ciao


Quante ditte progettano seriamente e tendono a crearsi un know how ?
Sante parole...non c'è che dire..peccato
Finchè flash e frontpage regneranno sul web gli sforzi del W3C non
saranno mai ripagati...
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

scomparendo in Italia ...).
Grazie ma non volevo causare una tua reazione così......... ehm......
difensivista nei confronti del programmatore.
E ancora non volevo dire che l'idraulico è impegnativo mentre il
programmatore non lo è.
Chi lavora nelle situazioni da te descritte (magari anche te) avrà di
contro uno stipendio adeguato, e piacendogli il lavoro sicuramente non
andrà a fantasticare di fare l'idraulico.
A me fa pensare solo chi paventa sempre di voler fare un altro lavoro
conoscendone solo la superficialità, e facendo accostamenti irritanti,
del tipo "idraulico = un sacco di soldi", per poi rimanere sempre nel
suo status, senza neanche minimamente informarsi di cosa sta parlando,
almeno per rendersi conto se ha detto cagate.
Forse sono solo le mie espeirenze personali, però queste persone alle
18:00 staccano e sono a casa, e i weekend sono "fuori", mentre papà ha
passato 9/10 dei weekend della sua vita a lavorare, magari sulla casa
nuova che stava facendo (oh, io con lui eh? sia chiaro :>  )
Poi ritrovi le persone di prima "eh, tutta roba in nero, niente tasse,
bella vita"...... e ti rimane solo la voglia di tirargli un cartone in
faccia.
Ciao,
Teo

conoscendone solo la superficialità, e facendo accostamenti irritanti,
Su questo concordo in pieno con te.
Ciao


 scomparendo in Italia ...).
ho dato una piccola scorsa alle offerte di lavoro in europa per "embedded" e
dintorni, raffrontando con il panorama italiano la situazione e' desolante .
L.

dintorni, raffrontando con il panorama italiano la situazione e' desolante .
Se non fosse per il discorso della security ormai dilagante le offerte
in USA sarebbero a vagonate ...


Frontpage da parte del primo arrivato eh ?
sicuramente no, ma non perchè Frontpage è un'applicativo scritto per
fare "programmini" o "sitarelli", piuttosto perchè probabilmente non è
lo strumento più adatto. anche qui direi che la differenza non sta
nell'applicativo utilizzato.
--------
Francesco "Matro" Martire
available at 
www.realpopup.it
:
RealPopup, the freeware winpopup replacer
RealAccount, freeware plugin for MS Outlook XP
MaTreo, freeware frontscreen for your Treo and PalmOS devices

nell'applicativo utilizzato.
IMHO purtroppo hai interpretato in modo troppo letterale il mio post.
Intendevo riferirmi al fatto che molti che usano strumenti come
"frontpage" poi si convincono di "conoscere l'html", stessa cosa per
chi scrive solo in VB e crede di "sviluppare SW" sotto
piattaforme/ambienti diversi.
Ciao


piattaforme/ambienti diversi.
beh anche quando inizi da zero con l'assembly, ti credi di conoscere
l'informatica meglio di chiunque altro... o no? :-) 


 ha scritto nel messaggio
news:8vr18vc7v5ouiiko7...@4ax.com...


ero ....
Sei sempre in tempo ad imparare, l'importante e' rendersi conto dei
propri limiti ed essere onesti sopratutto con se stessi ... poi magari
se imparassi anche come si quota ...
C'ya
