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Titolo: Re: Allora, ricordate ...

On Sat, 09 Oct 2004 18:56:58 GMT, Hanger Freisen <han...@freishi.det>
wrote:
|... tempo addietro che uno del ng (mi sembra massimo) aveva avuto 
|problemi con una azienda perche', se non ricordo male, aveva citato il 
|nome di suddetta azienda perche' questa ultima non aveva provveduto al  
|pagamento?
|
|"E' lecito comunicare dati sullo stato di insolvenza delle imprese  
Beh, mi piacerebbe tanto fare un bel post su un mio cliente che sta
rognando per pagarmi un intervento a causa di - dice lui - difficoltà
patrimoniali, fra l'altro verificate tramite la Lince!
Francesco

|ho visto un insoluto di tre fatture (pure relativo al toner!), fornitura 
|e servizi per 8000 euro ... chiaro che gia ieri e' partita la 
Ma pensa! Proprio la stessa cifra che avanzo io! :-)
|raccomandata ed e' gia stato posto in mora con termine perentorio per il 
|saldo entro il giorno 15 di questo mese.
|
|Il 15 se non hanno provveduto si provvede a fare l'ultimo preavviso, 
|perche' siamo buoni, con minaccia di comunicazione alle centrali rischi 
|CRIF ecc 
Cosa, cosa?? Mi sono perso! Com'è il discorso della comunicazione alla
centrale rischi? Posso farlo anch'io liberamente per l'insoluto di una
fattura non contestata (o meglio: contestata dopo dieci giorni dalla
scadenza) oppure no?
|Se poi entro il 20 non vedo nulla chiaro che parte al volo l'azione 
|legale anche se e' una rottura di scatole, ma e' di questo che tanti si 
|fanno forza.
Ecco! Io sono già arrivato li: azione legale step 2: Il cliente non
risponde e stiamo chiedendo al giudice un'ingiunzione di pagamento.
(lo step 1 - infruttuoso - è stato: tentativo di mediazione
amichevole) Certo che già l'ìscrizione alla centrale rischi potrebbe
far tornare costui alla realtà! ;-)
|Certo se mi capita, e ogni tanto capita, un cliente che onestamente mi 
|chiedesse di dar maggiore dilazione, sempre che non diventi una 
|consuetudine e sempre se nello storico non vi siano discrepanze, lo farei 
|come ho gia fatto.
Non è il mio caso: questo non vuole pagare! Gli ho detto che comunque
se volevamo fare un piano di rientro di "tot al mese" non avrei avuto
problemi, in via del tutto amichevole e senza applicare interessi e
altre storie del genere! Ma di fronte ad una chiusura netta...
|meccanico ma appena mi ha visto e' letteralmente scappato di corsa tanto 
|che il meccanico, ns. amico, si domandava che cavolo gli aveva preso al 
|tipo ... 
HA VISTO UN FANTASMA!!! ANZI, PEGGIO! UN CREDITORE ARRABBIATO!
:-))))))))))))))
|> fra l'altro verificate tramite la Lince!
|
|Per cui, nel tuo caso, altresi' conclamato. Attivati immediatamente.
|
|Lince ... intendi 
http://www.linceonline.com/
Proprio loro!
Ciao!
Francesco


Credo che in quel caso l'azienda non si preoccupasse della violazione della
propria privacy ma delle conseguenze del gesto 'diffamatorio', il che č
diverso e non spetta al garante stabilirne la gravitą.
HH

 diverso e non spetta al garante stabilirne la gravità.
penso anch'io che si trattasse di altro e non di sola violazione della
privacy.
Cmq il meccanismo di far firmare consensi al cliente nel momento di
accettazione del contratto ed usarli per comunicare l'insolvenza al CRIF se
necessario mi sembra molto più furbo ed efficace dello sputtanamento sui
media (ng compreso) ... ;-))
Bye
Jarod

|> Ma pensa! Proprio la stessa cifra che avanzo io! :-)
|
|E allora e' il periodo da sfiga :-) Che siano collegati? No no non penso 
Provincia di Pavia? ;-)
|Poi, all'inizio di ogni rapporto oltre l'informativa, condizioni generali 
|e quanto altro il cliente ci firma autorizzazione e consapevolezza del 
|fatto che potremmo anche provvedere alle segnalazioni.
Cosa che non ho fatto! :-( E ciò invalida tutto il discorso seguente!
Anyway provo a buttarla li al mio legale, vediamo cosa dice!
|Daltro canto quando, ad esempio, utilizzi una societa' di recupero 
|crediti, non la "ciccio & bacicci di pippone strafuso" :-), ma una 
|societa' collegata con centrali rischi a quel punto gia automaticamente 
|lo fanno loro.
Avevo preso in considerazione anche quello e mi ero informato. Sembra
che dopo due lettere ed un tentativo di conciliazione il recupero
crediti non potesse far altro che andare per vie legali; quindi ho
preferito interessare direttamente il mio legale di fiducia per fare
la stessa cosa! (anche perché loro, dopo la mia lettera di sollecito,
hanno pensato bene di farmi scrivere dal loro legale per
contestarmi.... niente! Che non vogliono pagare in quanto il servizio
non è stato esente da vizi ed è soggetto a contestazioni da parte del
loro cliente - quali non si sa e non lo specificano)
|Pero' alle volte la segnalazione per alcuni tipi e' utile visto tali 
|partono da un principio tutto loro o che sia un bluf oppure che tu non lo 
|fai e a quel punto serve anche dare esempio che invece la cosa e' seria.
Infatti! Già abbiamo poche tutele e per far valere i propri diritti
bisogna aspettare ANNI...
|Per tanti sembra tutto cosi' cinico ma in realta', penso che tu sia 
|d'accordo, visto che in occidente mangi solo se hai i soldi non vedo 
|altro modo se non, poi, l'azione ordinaria oppure, forse nel tuo caso 
|(?), prevenendoti con un ex art. 700 e con un blocco dei beni come forma 
|cautelativa
Anche questo lo sottoporrò al mio legale! In effetti non ho capito
questa "stranezza"! Sto imparando più da questo ng che dai miei
consulenti preposti!!! :-//
Cinico o no sono nei miei primi sei mesi di attività, dove sto
acquistando attrezzature e contemporaneamente devo anche provvedere ai
miei bisogni primari; se permetti....
|> Ecco! Io sono già arrivato li: azione legale step 2: Il cliente non
|> risponde e stiamo chiedendo al giudice un'ingiunzione di pagamento.
|
|Ma sei passato a dare un'occhiata? Cioe', e li o dove ed e' un'azienda, 
|non ricordo se l'hai puntualizzato?
Il cliente non risponde significa che in un primo momento sembrava che
fossero disposti ad una composizione bonaria della faccenda; dopo che
ci eravamo dichiarati disposti a trattare il loro legale si è fatto
negare al mio ed hanno chiuso con la frase: "Mandateci pure
l'ingiunzione di pagamento!"
|>|Lince ... intendi 
http://www.linceonline.com/
|> Proprio loro!
|
|Come sono? Come giudichi il servizio? Costi visto che non li ho trovati?
|
|Da parte mia ho da anni Cerved e altri ma potrebbe anche essere 
|interessante Lince.
La comodità di Lince è che via web, pagando 50 EUR con carta di
credito per ogni visura (regolarmente fatturata) puoi ottenere
informazioni di background su qualsiasi società; tempi di risposta:
3gg lavorativi (che secondo dei casi possono essere ottimi oppure
un'eternità); hanno anche altri servizi più approfonditi che immagino
costino di più, ma non li ho mai provati!
Ciao!
Francesco

|Come sono? Come giudichi il servizio? Costi visto che non li ho trovati?
|
|Da parte mia ho da anni Cerved e altri ma potrebbe anche essere 
|interessante Lince.
Volevo mandarti un esempio di rapporto... su quale indirizzo di posta
elettronica posso mandartelo?
Ciao!
Francesco

 consulenti preposti!!! :-//
-------------------------------
Codice di Procedura Civile
Sezione V: DEI PROVVEDIMENTI D'URGENZA
Art. 700 Condizioni per la concessione
Fuori dei casi regolati nelle precedenti sezioni di questo capo, chi ha
fondato motivo di temere che durante il tempo occorrente per far valere il
suo diritto in via ordinaria, questo sia minacciato da un pregiudizio
imminente e irreparabile, puo' chiedere con ricorso al giudice i
provvedimenti d'urgenza, che appaiono, secondo le circostanze, piu' idonei
ad assicurare provvisoriamente gli effetti della decisione sul merito.
-------------------------------
Se il tuo cliente moroso ha beni aziendali appetibili (villetta dove c'č la
sede, auto di lusso, quadri di valore, ecc..) e sospetti che stia per
chiudere la baracca fregandosene dei debiti coi fornitori potresti chiedere
al giudice di bloccare subito quei beni a garanzia del tuo credito.
E' per questo motivo che Hanger ti ha chiesto se sei andato a dare
un'occhiata.
Sono trucchi del mestiere noti a chi si occupa tutti i giorni di recupero
crediti.
Il tuo avvocato magari č un buon civilista ma non penso che abbia
l'esperienza sul campo (e l'occhio, l'astuzia, il pelo sullo stomaco) di un
recuperatore di crediti professionista ... ;-))
-- 
Jarod

|Il tuo avvocato magari è un buon civilista ma non penso che abbia
|l'esperienza sul campo (e l'occhio, l'astuzia, il pelo sullo stomaco) di un
|recuperatore di crediti professionista ... ;-))
Il mio avvocato fa diritto del lavoro; in ogni caso siccome è di
Milano ed io abito in zona Malpensa sarei sotto Legnano; quindi ci
appoggiamo ad un altro legale della zona (se non erro proprio un
civilista).
Peccato che sia naufragata la proposta di vedersi, altrimenti avrei
offerto volentieri l'aperitivo a tutti per le dritte! Domani lo sento
e gli butto li anche la storia del provvedimento d'urgenza, anche
perché sull'abitazione questa persona ha già un'ipoteca per un debito
precedente!!!!
Francesco

"E' lecito comunicare dati sullo stato di insolvenza delle imprese  
Questa ottima notizia offre lo spunto per una riflessione.
Oggi l'unica cosa che conta in ambito commerciale è il BRAND, cioè il
marchio, che assolutamente non può essere sporcato e svalutato da
polemiche, lamentele, attacchi e da qualsiasi altra cosa negativa.  
In un certo senso il BRAND è più importante del prodotto o del
servizio.
E non sembri strano: avere un ottimo prodotto è il minimo che
un'azienda debba avere per competere (perchè se non si ha nemmeno
quello è meglio chiudere) e perciò la differenza fra un'azienda e
l'altra la fa solo la sua capacità di mantenere il BRAND nei cuori e
nelle teste dei consumatori! E questo si ottiene solo con un servizio
al cliente più che eccellente!
Ogni attacco al BRAND, invece, significa perdita di clienti e fette di
mercato per l'azienda.
E perciò importante che chiunque riceva un disservizio, un prodotto
scadente, o una qualsiasi mancanza di rispetto da parte di un'azienda,
l'attacchi pubblicamente sui mezzi di comunicazione.
Se un'azienda ha rispetto per il consumatore, provvederà
immediatamente a chiudere la questione, anche prima di essere
attaccata pubblicamente, ma, se non lo fa, allora sappiate che è
un'azienda che non merita i vostri  soldi. 
Questa strategia rivaluta anche la stampa ed Internet , rispetto alla
TV, perchè la lettura costringe il lettore ad una riflessione mentre
la TV è per sua natura evanescente: un passaggio in un TG colpisce
molti ma si dimentica subito mentre un articolo rimane e si può
facilemente passare ad altri.
Cari amici avete un'arma galattica in mano: usatela! 
E' cominciata l'era dello sputtanamento globale!

|Perche' solo la provincia, gia che ci siamo tanto per iniziare la 
|contrada ove nel mio caso il moroso si trova a Pravisdomini (PN)
|
|Tu in che pr ti trovi?
Milano, ai confini con la provincia di Varese e quella di Novara, a
pochi km dalla Malpensa.
|Oltre al fatto che bisogna che la tua azienda abbia provveduto, tanto per 
|essere a norma, alla notificazione presso il garante ...
Essendo un'impresa individuale mi è stato detto che non ero tenuto a
nessun tipo di notificazione o altro!
|Nel tempo ho imparato una cosa, sei tu che devi dire cio' che vuoi dal 
|legale perche' per loro e' tutto interesse che la vertenza vada avanti 
|all'infinito, e diciamo anche con un po' di forza.
....a 'sto punto studio legge! :-))
Una volta che ho esposto al legale il problema (cliente che non paga)
ed aver reso noto il mio obiettivo (fargli cacciare il denaro) mi
sembra di aver chiarito tutto! Bada: Sto estremizzando! Quello che
sicuramente non posso sapere le varie leggi e leggiucole che possono
venirmi in aiuto per raggiungere il mio obiettivo, e questo dovrebbe
saperle lui!
|Uguale, uguale ... tutto a mo di ciclostile ... ma era gia scaduto il 
|credito quando ti e' arrivata?
Che strano copione, vero Hanger?? :-))
Sembrano fatti con lo stampino!
Si, il credito era già scaduto! Tanto per non parlare di farfalle, la
fattura scadeva il 30 luglio, e le mie contestazioni sono partite dopo
il 6 agosto. La sua lettera di reclamo e quella del suo legale sono
arrivate dopo tale data.
Infatti è proprio qui il discorso che mi fa ridere:
- Rientro dal cantiere e ti chiedo un incontro - mi dici: "dopo";
- Passa una settimana e tramite AR ti mando il rapporto d'intervento:
SILENZIO;
- Arriva fine mese e ti mando la fattura tramite AR: SILENZIO;
- Ti chiedo i soldi ed esordisci con frasi tipo: "Ma perché hai
fatturato? Dovevi chiedermi il permesso per fatturare!!" (giuro! ha
detto proprio così!), poi inizia a piangere che non arriva a fine mese
e poi che la sua cliente ha contestato il mio lavoro per non precisati
malfunzionamenti, su un sw che NON HO preparato io ma mi sono limitato
ad installare e curare lo startup!
- Ti minaccio di azioni legali e di mandarti li il recupero crediti,
mi riconosci 2000 EUR e poi mi fai scrivere dal tuo legale;
- Il mio legale gli risponde, mi dici che resisterai e poi vuoi
arrivare ad una composizione bonaria;
- Non ti fai sentire per un mese e dopo che ti sollecitiamo questa
proposta transattiva mi dici: "fai come vuoi!"....
|... si si e' la solita storia tanto per tirare nel tempo, per poi al 
|limite portarti a conciliare, cioe' da 8 se vuoi te ne propongono 3 ... 
Vedi sopra! A quello stadio c'eravamo già arrivati, tranne che poi non
ne abbiamo più saputo niente!
|E sempre se si prendono, purtroppo. Questo pero' e' cosi' per tutti, 
|salvo per i dipendenti e per lo Stato (Tributi, multe, iva, ecc) ma 
Dipendenti? Spero proprio tu abbia ragione! ;-)
|Purtroppo non e' una "stranezza", e' un dato di fatto piu' da parte, nel 
|caso di avvocati, dei civilisti che tendono in Italia a chiudersi a 
|riccio affinche il loro, diciamo, know out non venga profuso ... cosi' 
|dare motivazione alle loro parcelle ... guarda caso quando invece sono 
No problem! Puoi tenere nascosti tutti i codici e le leggi che vuoi,
basta che mi porti a casa quello che mi spetta! :-)) Mica voglio
rubargli il mestiere!
|Ma e' una societa' o un privato per intendersi?
Ce l'hai presente quel PDF che ti ho mandato via mail? Parla di loro!
;-) Ci sono i nomi occultati ma le informazioni sono quelle!
|Se vuoi guadagnare tempo, provvedi anche con una indagine per rilevare 
|effettivamente lo stato economico del moroso affinche cosi' hai 
| [CUT]
|suddetto ma subito dopo con una istanza di fallimento tanto al fine di 
|farli muovere.
Senti, non è che me la fai tu quell'ingiunzione? :-)))
|La stessa cosa anche per Cerved ... 
www.cerved.it
 ... ma cio' che volevo 
|chiederti, sempre se lo sai, e' che differenza c'e' secondo te fra cio' 
|che offre lince a cio che offre cerved
Non avendo mai usato cerved non so che differenza ci possa essere....
;-) non per niente ti ho mandato il PDF, cosicché tu possa confrontare
direttamente e magari esprimerti.
Ciao!
Francesco

|ti ho scritto alla tua e-mail per la visura dimostrativa.
Ti ho risposto in primo pomeriggio... dovresti avere tutto nella mb!
Ciao e grazie ancora per i preziosi consigli (che in questo momento
sono sul piatto del fax dell'avvocato!)
Francesco

|Contro mentalita' meschine come quelle che tu e Francesco descrivete,
|non ha piu' senso rivolgersi ad avvocati e la legge :-(
Te ne avevo parlato, forse non degli sviluppi! Il problema che qui in
italia è LUNGO avere giustizia e purtroppo tanti rinunciano in
partenza o meglio (anzi, peggio!) pensano che siccome lo fanno, sia
lecito e normale e non serve a niente prendersela!
|Un po' piu' complesso per Francesco ma magari ci si puo' inventare
|qualcosa che blocchi il PLC senza un codice di sblocco.
Absolutely! Nell'S7-300 / 400 ci sono i blocchi con il "know how
protection". Nulla vieta di mettere nei blocchi chiave una condizione
che dopo tot cicli o tot ore di funzionamento l'ìmpianto si blocchi e
faccia comparire un bell'allarme "Periodo di prova scaduto, prego
pagare!".
Senza contare che anche la Siemens ha dei dongle da mettere sul bus
MPI...
Hai due scelte: paghi o pialli tutto e rifi tutto da zero!
Ciao!
Francesco

 detto proprio così!), poi inizia a piangere che non arriva a fine mese
ROTFL ... è un pazzo ... ha chiesto un servizio, avrà firmato un contratto,
ha ottenuto il servizio ed il fornitore doveva *chiedere* il suo "permesso
per fatturare" ... se provo a fare una richiesta simile ad uno qualsiasi dei
miei fornitori (Telecom, Enel) come minimo mi ridono in faccia per una
settimana e nel frattempo chiamano la neuro-deliri per un trattamento
sanitario obbligatorio.
Bye
Jarod

 MPI...
visto l'andazzo italico corrente ti consiglio di adottare questo metodo come
regola standard di sviluppo prodotti da derogare solo nei pochi casi isolati
di clienti onesti, fidati e ben conosciuti.
Eviterai tante giornate perse fra fax, mail, lettere, telefonate, avvocati,
recupero crediti, tribunali ... e medicine, dottori, ospedale per il fegato
malato ... :-((
Bye
Jarod

|ROTFL ... è un pazzo ... ha chiesto un servizio, avrà firmato un contratto,
|ha ottenuto il servizio ed il fornitore doveva *chiedere* il suo "permesso
|per fatturare" ... se provo a fare una richiesta simile ad uno qualsiasi dei
Ma si perché la sua logica era che dovevo fatturare solo quando lui
prendeva i soldi dal suo cliente e quindi mi doveva dare lui il suo
consenso; ma ti dirò di più! Siccome era un cantiere "critico" non
sapeva esattamente quanti soldi avrebbe preso LUI da quel lavoro ed io
avrei dovuto fatturare di conseguenza! Ossia: Se prendeva 1/4 dei
soldi che gli spettavano (per sue cappelle fra l'altro nella gestione
della commessa perché non puoi arrivare al giorno del collaudo senza
aver scritto una riga di codice) io avrei dovuto fatturare 1/4 del
costo orario pattuito!
Ripeto: cose turche mai viste e mai sentite prima, solo da
scompisciarsi!
Francesco