Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un altro colloquio bidone

Oggi sono andato a  fare il colloquio di lavoro con un tipo che lavora per 
un'azienda di consulenza informatica presso la Vodafone. Quello mi aveva 
contattato quando ha letto il mio annuncio qui, e poi mi ha chiesto il 
curriculum. 
Le mie competenze informatiche corrispondevano alle sue esigenze e perciò 
mi ha fissato l'appuntamento per oggi.
La prima sorpresa l'ho avuta già al telefono, perché il tipo sembrava 
sorpreso quando 
gli avevo detto che lavoravo già per la Vodafone, anche se nel curriculum 
questo era scritto. Pensavo che mi avesse contattato proprio perché avevo 
quell'esperienza, ma ovviamente mi sbagliavo. Pazienza, non è la prima 
volta che mi contattano senza che abbiano letto il mio curriculum.
E così ci siamo incontrati oggi, mi descrive i lavori che sarebbero da fare 
(belli tosti) e poi si arriva ai fatidici "quanto" e "quando". 
Io nel curriculum avevo specificato e sottolineato la retribuzione minima 
richiesta (alta, ma per niente eccessiva) e i tempi di pagamento richiesti 
di al massimo 30 giorni.
Invece il tipo mi propone la cifra che è il 60% della mia minima cifra 
richiesta nel curriculum e i tempi di pagamento di 90 giorni.
Già mi sentivo bollire il sangue e mancava poco che lo mandassi a quel 
paese. Ma non era tutto.
Ha cominciato a arrampicarsi sui vetri dicendo che c'era la crisi e che il 
contratto sarebbe stato a 
lungo termine e che per quel tipo di collaborazione la retribuzione doveva 
necessariamente essere più bassa. "Dunque, io lo devo prendere dietro a 
lungo termine?", pensavo...Ma gli ho risposto soltanto che la mia cifra 
minima 
richiesta era quella indipendentemente dal lungo o breve termine, e che se 
la 
metteva così, allora un lavoro a lungo termine non mi interessava. Peccato 
che 
non gli abbia detto anche quello che effettivamente ho pensato in quel 
momento.
La pressione mi saliva e gli ho risposto che preferivo andare a fare lo 
spazzino e che avrei guadagnato di più. E non stavo mica scherzando. Se mi 
devo svendere, mi svendo facendo lavori più umili, ma come programmatore 
non mi svendo mai.
Il tipo aveva capito che l'aveva fatta grossa e ha cominciato a mettersi in 
difensiva.
Con un tono sempre più scocciato gli domando perché mi ha contattato se 
avevo scritto esplicitamente le mie condizioni che a lui non andavano bene, 
ma mi ha fatto venire comunque, e perdere tempo. Mi ha risposto che al 
telefono non si dice mai quelle cose, non si parla mai di cifre. E poi ha 
aggiunto che in Italia 
funziona così (visto che sono straniero voleva istruirmi. Grazie tante).
A questo punto sentivo la nausea e gli ho proposto di terminare il dicorso, 
perché avrei veramente perso la censura.
Non posso che augurargli di trovare quello che cerca (e non dubito che lo 
troverà), ma per quanto è disposto a sborsare, tanta qualità oterrà. Come 
si dice nel mio paese:"Quanti soldi, tanta musica". Peggio per lui.
Però, l'episodio mi ha fatto riflettere. Da anni ormai metto sempre la 
cifra richiesta nel curriculum e mi sono sbarazzato di una gran parte di 
sciacalli che mi facevano solo perdere tempo. Ma c'è sempre qualcuno che ci 
prova. E ho preso una decisione. Il prezzo non solo che non lo abasso ma lo 
alzo anche. Se uno vuole professionalità, io gliela posso dare, ma deve 
pagare la cifra giusta.
Intanto, faccio altri lavori, più umili, ma come programmatore non mi 
svendo. Per dirvi, io questo mese lavoravo tramite Manpower come portiere 
di notte in un albergo. Sono al quinto anno del Politecnico e questi 
occasionali lavori notturni mi hanno permesso di seguire le lezioni. E so 
che quei 4 soldi che Manpower mi deve mi arrivano il 15 del mese 
successivo. Di notte ho tempo libero quanto voglio. Mi portavo dietro il 
mio portatile e ho studiato. E come ho detto, la mia cifra d'ora in poi 
sale. Se non dovessi trovare niente nel campo dell'informatica, pazienza, 
continuo con lavori umili e il computer per me rimarrà l'autentica 
passione. Non lo trasformerò mai in strumento della mia schiavizzazione. 
Intanto le mie competenze informatiche, che sono già abbastanza alte, 
cresceranno ulteriormente. Se poi trovo qualche azienda che le valuta in 
modo giusto si parlerà e si tratterà.
Anche se questo mio post vi possa sembrare uno sfogo, vi assicuro che sono 
solo i residui della rabbia di oggi, ma da quando ho preso quella decisione 
ho tirato un sospiro di sollievo, e mi sento finalmente in pace con me 
stesso.
A tutti voi auguro un 2004 migliore del 2003 e meno sciacalli. ;-)

A tutti voi auguro un 2004 migliore del 2003 e meno sciacalli. ;-)
Anche a te.
Se tutti si facesse cosi' gli sciacalli sparirebbero.
Take care
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 A tutti voi auguro un 2004 migliore del 2003 e meno sciacalli. ;-)
Altrettanto, e aggiungo, meno a quelli che si svendono, a quelli che si 
approfittano scavalcando suoi colleghi per un tozzo di pane (raffermo) e a 
quelli che, scusate il termine, sputtanano cosi' la categoria.
Ciao 

 
Grazie di nuovo.

 Ciao
Concordo. Ciao.

 si dice nel mio paese:"Quanti soldi, tanta musica". Peggio per lui.
Purtroppo la realta' e che trovera' sicuramente uno scannato che di
professione fa lo smanettone, si professa programmatore solo perche ha fatto
una volta il programma che mostra hello word e che sara' disposto a lavorare
per 5 euro l'ora.
Questa situazione ha generato la crisi che attualmente gravita
nell'informatica ne l nostro Paese, facendo proliferare gli sciacalli da me
ribattezzati scafisti che porpongono cifre irrisorie solo perche sanno che
troverano la persona che accettera'.
Personalmente lavoro in prorpio con una tariffa che oscilla da 50 a 100 euro
l'ora a seconda che si tratti di un lavoro di piu giorni o un intervento
spot, e ti confesso che sono continuamente chiamato ops disturbato da
scafisti che mi offrono solo tante chiacchere e compensi da far ridere.
Saluti e Buon Anno
Riccardo

 Riccardo
Grazie. Altretanto.

Ciao, ti chiedo cortesemente di farmi avere il tuo curriulum per una
attività che ho in programma a lungo termine (almeno sei mesi)
Sono titolare di una società di Milano (non credo sia opportuno farne
pubblicità).
fammi sapere tu come contattarti.
Ciao Andrea

 A tutti voi auguro un 2004 migliore del 2003 e meno sciacalli. ;-)
Altrettanto!

 A tutti voi auguro un 2004 migliore del 2003 e meno sciacalli. ;-)
Migliori auguri anche per te. Per questi motivi qualcuno di noi ci prova
all'estero ma si sa che trapiantarsi in altri paesi e' comunque difficile.
Ti scoccia essere piu' preciso su competenze e proposta? Sarebbe utile un
po' per tutti.
Auguri
Franco

 ma _siamo_ sicuri che il mercato voglia' qualita'?
Il mercato _vuole_ qualità, ma si vuole anche pagare poco. E si cerca di 
andare avanti facendo un compromesso tra queste due esigenze. Dipende dalla 
politica aziendale da quale parte prevale la bilancia. Di solito (per 
adesso) dalla parte del prezzo inferiore. Comunque, una piccola 
soddisfazione per me è che ogni volta quando finisco qualche progetto e 
sono a spasso tiro fuori i biglietti di visita che mi avevano dato i 
"cacciatori di teste" qualche anno fa e faccio un giro di telefonate per 
vedere se qualcuno abbia bisogno di un profilo come il mio. Spesso sento 
qualcosa tipo:"Telecom Italia, il numero da lei chiamato è inesistente...". 
Poi do un'occhiata al loro sito e ottengo una finestra con un messaggio 
tipo "Page 
www.sitoDelloSciacallo.com
 could not be found". E l'ultimo 
tentativo di rintracciarli è vedere l'Info412 della Telecom. Se mi davano 
(all'epoca) una sensazione di un po' di più di serietà guardo anche i siti 
della camera di commercio e il registro delle imprese. Se anche li la 
società risulta inesistente strappo il biglietto di visita soddisfatto che 
gli effetti del cattivo lavoro cominciano a vedersi. MI sono sbarazzato di 
un bel po' di biglietti così. Che la selezione darwinistica del mercato 
abbia cominciato a dare i primi frutti? Comunque, non mi illudo...passera 
ancora parecchio tempo finche sul mercato gli effetti di questa selezione 
si comincino effettivamente sentire.
Ciao e in bocca allo sciacallo a tutti.
(Crepi lo sciacallo!) ;-)

 Franco
Altretanto, grazie.

 della camera di commercio e il registro delle imprese. Se anche li la
Una domanda: camera di commercio e registro delle imprese forniscono
informazioni solo a pagamento o anche gratuitamente? Nel secondo caso
potresti segnalarmi gli indirizzi dei due siti?
Grazie e ciao!
Francesco

 Francesco
Eccoti alcuni link che riguardano Milano. Per la tua città dovrai Googlare 
un po'...Avevo anche altre cose, ma dovrei anch'io utilizzare i motori di 
ricerca per trovarlo.
http://www.infoimprese.it/
http://www.mi.camcom.it/show.jsp
http://www.mi.camcom.it/show.jsp?page=9522
Ciao.

 potresti segnalarmi gli indirizzi dei due siti?
Il registro delle imprese e' 
www.infoimprese.it
.

 ricerca per trovarlo.
Sono anch'io su Milano!
Grazie!
Francesco

 A tutti voi auguro un 2004 migliore del 2003 e meno sciacalli. ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di notte in un albergo.
da studente ho fatto anche quello.
secondo me e' il miglior mestiere per chi studia.
--
FabMind

 volta che mi contattano senza che abbiano letto il mio curriculum.
Ti chiamano senza leggere un cazzo e spesso ti fanno perdere tempo,che
frustazione.

 
Se sono in ascolto comunque avrebbero capito gia' chi sei (di
stranieri in Italia non ce ne sono moltissimi). Comunque, scelta tua.
Ciao
Franco

 Oggi sono andato a  fare il colloquio di lavoro con un tipo che lavora per
[CUT]
lo so, tendo ad essere sempre piu' impopolare, pero', io al tuo colloquio
non c'ero, quindi, non sono a conoscenza dei fatti.
chi mi assicura che quello che stai dicendo e' vero???
d'altronde il tuo nickname e la tua email non mi danno nessun elemento per
capire chi sei e cosa vuoi...
mi pare che oltre alle aziende LIDER ci siano pure i frustratoni che gettano
cacca su chiunque pur di far risaltare la figura del "povero informatico
incompreso".
credo a poco di quello che hai detto, e la prossima volta firmati, almeno
sappiamo chi sei e la tua testimonianza potrebbe essere utile, in questo
modo e' solo BLA BLA BLA...
saluti... nessuno.
Urza


Non credere che sei in minoranza, ormai troppe aziende ci hanno provato e
hanno pure chiuso. Se trovano qualcuno in questi termini, non solo vengono
penalizzati dalla qualita' (non sempre purtroppo) ma certamente si vedono
sfilare via i soggetti migliori quando questi si trovano una migliore
occasione.
Buon anno anche a te.
Pat


Mi pare che non abbia citato/danneggiato alcuna azienda ma ha solo
raccontato la sua esperienza. Mi resta difficile pensare che abbia tutto
questo tempo da perdere per raccontare un episodio non vero, se cosi' fosse
lo raccomandarei alla Rai come sceneggiatore (altro che portiere notturno).
Pat


ci mancherebbe altro che facesse nomi... mica lo hanno truffato...
comunque io dico solo di prendere con le pinzette tutto quello che viene
detto su un ng, e' un po' come la storia dell'incidente in auto... i due
litigano e quando vanno a casa raccontano la storia come se avessero vinto
la disputa tutti e due... purtroppo sappiamo che uno dei due ha perso.
poi vorei anche sapere cosa significa che gli hanno offerto il 60% di quello
che ha chiesto...
lui ha chiesto 1000 euro/giorno e gli hanno offerto 600/giorno
oppure
lui ha chiesto 150 e gli hanno offerto 90???
non significa nulla il 60% di una cifra sconosciuta... e poi per fare cosa?
insomma, non che mi interessi piu' di tanto la storia di "nessuno", pero' mi
pare un po' assurdo.
capisco l'orgoglio delle persone, ma rinunciare ad un lavoro (in vodafone)
per rimanere a fare il portiere di notte... mi pare eccessivo.
tutti quelli che hanno risposto sono stati solidali con il tizio... e se
invece fosse un trollone che ha preso tutti per i fondelli?
bah, io resto della mia idea...
Buon 2004...
Urza

 (Crepi lo sciacallo!) ;-)
Intanto da parte mia intanto ho fatto mettere i numeri telefonici non 
visibili sugli elenchi e se in ogni caso dovessero chiamare, e talvota 
chiamano, gente anche tipo "o' che ti frego il body" si convergono su altra 
linea cui un sistema immediatamente li fa divertire al gioco "o biscaro ti 
avviso che d'ora innanzi rimani all'infinito a farti trastullare dal body 
system" cioe' da un sistema che in loop li passa da un operatore digitale 
ad un altro e cosi' all'infinito senza che riescono ad uscirne ... o almeno 
fino a che qualcuno si ricorda di loro ...
Invece per quanto riguarda le verifiche si fanno solitamente su Cerved o su 
D&B a pagamento, chiaro se e' il caso.
Ciao

 Urza
Saluti "Urza". Il mio "nessuno" era simbolico, perche sono "nessuno" in 
particolare. Uno dei tanti qui ai quali capitano episodi simili. E il tuo 
nick cosa significa? Va be' non rispondere. Non mi interessa. 

 Pat
Grazie.

 Pat
Di tempo ce l'ho per scrivere (purtroppo, perché sono a spasso questi 
giorni), ma per inventare non ho ne tempo ne voglia. 
Comunque, grazie per il tuo intervento, ma lasciamo perdere le persone che 
devono polemizzare in ogni thread. Non vale la pena.
Ciao.

 bah, io resto della mia idea...
Anch'io della mia.

 così ci scappa un circoletto ARCI.
Se anche a voi lo mettono dietro le aziente intermediarie, si può fare un 
ArciGay ;-)

  
Devo dire che il tuo post l'ho apprezzato molto. Se molte piu' persone
fossero come te e avessere gli zibidei il mondo dell'informatica
sarebbe piu' dignitoso. Sono al 100% con te quando dici che la
professionalita' va pagata e anche io piuttosto che regalare la mia
esperienza mi metterei a fare il portiere di notte.
Pero' concordo pure quando ti si dice che il 60% di una cifra
sconosciuta significa poco o nulla. Nel senso che se mi dici hai
chiesto 400 euro al giorno e te ne hanno offerto il 60% direi che di
questi tempi potrebbe essere adeguato. Poi arriveranno i bambini
imbecilli e invidiosi che diranno... "e allora io che devo dire che
guadagno 600 euro al mese". Rischi di questo ng. Persone senza
ambizione e senza capacita' di vedere al futuro che lavorano e
lavoreranno per le noccioline lasciando il vero frutto a chi non se lo
merita. Giustamente comunque anche il punto che ti hanno offerto meno
del minimo scritto sul tuo cv e' indicativo del poco rispetto che
hanno.

 hanno.
Ecco, è questo il problema.

 nick cosa significa? Va be' non rispondere. Non mi interessa.
idem... ma ti rispondo ugualmente.
Urza

 Anch'io della mia.
cioe'??? bah...
in bocca al lupo
Urza

 guadagno di più e il 15 del mese successivo i soldi mi sono accreditati.
finalmente siamo al bivio... meglio fare gli informatici o gli
spazini/guardiani notturni?
tu sei di milano, conosco mooooolto bene la piazza, i consulenti sono poco
preparati e chiedono molto, pero' non e' colpa loro, ci sono aziende che li
hanno strapagati e li hanno viziati.
Io conosco molte persona che lavorano da fuori, devono raggiungere milano
tutti i giorni, vengono pagati meno di un milanese viziato ed hanno comunque
stipendi da paura... allora, dove sta la verita'???
se le cose stanno come dici allora vengo a fare lo spazzino a milano...
saluti
Urza

 vengono saldate.
Volevo solo evidenziare questo passaggio che è un'ulteriore conferma della
"serietà" di quell'individuo!
F.

 Pat
Purtroppo questo avverrebbe in un mercato sano in cui domanda e
offerta si bilanciano. Da due anni non e' piu' cosi' ed il mercato e'
molto a favore dell'imprenditore. Vedi, se tanti qui criticano gli
annunci, qualche motivo c'e'. Io, come tanti, conosciamo alcune di
queste aziende, o direttamente o per referenze altrui, e spesso la
qualita' di queste era direttamente proporzionale alla qualita'
dell'annuncio, e purtroppo bisogna dire che in questi tempi hanno
facilita' a trovare gente brava e preparata che pur di non stare a
casa a girarsi i pollici preferisce lavorare per due soldi.


Uno spazzino, come tutti gli onesti lavoratori non imbecilli, ha una
sua dignita'. Un informatico pagato come uno spazzino, come tutti gli
imbecilli, non ha una propria dignita'.
p.s. a meno che non ci fosse uno stato comunista ma questo e' un
discorso diverso.

 imbecilli, non ha una propria dignita'.
quoto.
L.

 discorso diverso.
Dai, ti prego...non giriamo i discorsi sulla politica, che si scatena un 
flame inutile. ;-)


A quel punto lo avrei preso per il colletto...
Ciao

 Ciao
Ciao a tutti,
leggendo qua e là questo forum mi sono imbattuto in questo "sfogo" che
mi ha particolarmente incuriosito.
Sono certo che chi scrive questi messaggi e' gente che proviene da
zone "ricche" d'Italia (magari Lombardia o Veneto).
Volevo solamente farvi riflettere su una cosa: avete mai notato
l'altissima percentuale di consulenti meridionali al Nord (io sono fra
quelli)? Avete mai notato che la quasi totalità di quelli che voi dite
che si "svendono" e "sputtanando la categoria" sono meridionali
(Siciliani, come me ad esempio)?
Dovete sapere, (probabilmente voi non avete mai avuto questi problemi
di lavoro e avete sempre vissuto nell'agio, o quantomeno avete avuto
sempre molte opportunità tra cui scegliere), che ci sono regioni in
Italia in cui sono presenti tante altissime professionalità, gente
molto preparata, che solo per il fatto di essere meridionale, per
poter trovare un lavoro, deve accollarsi di "emigrare" guadagnando
salari da fame, altrimenti nisba... Questi "sputtanatori" (tra cui
anche io) non hanno alternative; non abitano a casa con mamma e papà
in una regione ricca e prosperosa; devono affrontare grosse spese per
vivere in città molto costose e, se vogliono sopravvivere, devono
accettare tutto quello che il mercato offre. Certo una "selezione
darwiniana" li toglierebbe presto di mezzo; ma anche questo mi sembra
un concetto abbastanza arrogante...
Riflettete ragazzi... purtroppo non tutto il mondo e' rose e fiori
come quello che vi circonda; lo so che secondo voi il meridione
rappresenta la fonte di tutti i problemi del nostro Paese e che se
poteste lo eliminereste in un attimo; ma vi invito a venire una volta
nella vostra vita in Sicilia; incontrete tantissime persone
culturalmente e professionalmente molto preparate, soprattutto molto
piu' cordiali e meno arroganti di tante altre. Se la "selezione
darwiniana" un giorno dovesse far sparire queste popolazioni, sappiate
che avrete perso una grossa fetta di storia, cultura, cervelli del
popolo Italiano.
Scusate anche me per lo sfogo... ma ogni giorno provo ad
autoconvincermi che il settentrione italiano sia cresciuto
intellettualmente (al contrario di quanto certe correnti politiche
sperano) ma mi rendo conto che non è così, e nel 2004 mi sembra
proprio assurdo.
Auguro a tutti un meraviglioso 2004, soprattutto agli "approfittatori"
, "sputtanatori" meridionali.
Ro

 quelli)?
Ciao Roby,
purtroppo esistono diverse zone con diverse potenzialita'. Non solo il
divario esiste tra nord e sud italia ma anche fra nord italia e nord europa.
Ognuno ha la sua storia, i suoi mezzi, le sue risorse, una famiglia ricca o
povera. Il problema non e' nel chi ha meno mezzi economici e deve comunque
lavorare. E' vero che dove c'é meno lavoro (i.e. sud-italia) c'e' molta piu'
gente preparata a spasso. Tutta la comprensione e ognuno poi e' giudice
delle sue azioni, non si puo' criticare tutte le situazioni contigenti anche
perche' come ho scritto ognuno ha le sue necessita'. Il problema piu'
concreto e' quello di svendere una professione che richiede anni di studio e
di esperienza e che comporta un impegno di molto superiore a quello delle 8
ore al giorno ad un prezzo uguale a quella di una manodopera non
specializzata e con impegno molto piu' leggero. Anche io faccio parte di
quelli non benestanti e se non lavoro, non mangio. Ma come discorso del
fatto che piuttosto che lavorare come informatico ad un prezzo da spazzino
vado a fare lo spazzino ha una sua logica. E che putroppo nelle classi meno
agiate esiste ancora questa idea del lavoro 'buono' negli uffici mentre a
fare gli spazzini ci vanno gli ignoranti. Il punto in discussione qui,
invece, e' al diavolo lo status sociale, saro' uno spazzino ma almeno non ho
contribuito a rendere ricco un parassita. E non mi sembra che sia dipendente
dal fatto di essere povero o ricco, con tutta la massima comprensione per
chi non ha la possibilita' di scegliere di non lavorare, me compreso.
Ciao

 come quello che vi circonda; lo so che secondo voi il meridione
Beh, da "lumbard" nato da padre siracusano e madre beneventana ti posso dire
che tutto sommato il tuo discorso mi sembra un pň... ehm... azzardato!
Il discorso che č sempre stato fatto č una disapprovazione del comportamento
di tante persone che accettano di essere trattati a calci nel sedere e
dicono "si-padrone" anche di fronte a situazioni al limite dell'accettabile.
Ben lungi quindi dall'essere un discorso di provenienza geografica!
Anzi, ti dirň di piů! Ho incontrato molta gente della ricca brianza calarsi
le braghe di fronte a strafottenti titolari, e al mio invito a riflettere,
la risposta č stata: "Ma cosa vuoi? Tanto non cambia niente...". Questo č il
comportamento dell'italiano medio: Mesta sottomissione e rispetto per se
stesso uguale o prossimo allo zero, tanto l'italiano medio vive solo per la
"disco" il sabato sera e "el-balun" alla domenica!
Quello che veramente mi fa ribrezzo č che chi protesta alla fine fa sempre
la fine della mosca bianca, disprezzato ed emarginato dai colleghi! Parlo
per esperienza personale e ti garantisco che chi mi ha dato contro queste
mie prese di posizione sono dei "settentrionali puro sangue".
Per cortesia, ora chiudiamo qui questo discorso che non ha neanche ragione
di esistere!
Francesco

 Ro
E io, come ho già detto, confido nella selezione darwiniana...Vinca il 
migliore.


Se sono sincero del tuo intervento non ho capito molto,anzi niente.
Solo se ti sei tolto dall'elenco. Spero di non essere l'unico.

 quelli)? 
Evidentemente hai fumato troppi aranci ... ti conviene ora andare con 
fico... 
Tutto il resto e' solo da fare CUT

 di al massimo 30 giorni.
Mi dispiace per quanto ti è successo, attenzione, se un giorno incappi
in quello in cui sono incappato io, proprio perchè hai osato scrivere
sia la retribuzione minima che i tempi di pagamento, ti farebbero una
bella festa ( come hanno già tentato di farla a me ): sarebbero capaci
di ficcarti in un team in qualche GGrande Azienda ( ah ah ah scusa la
parola, volevo dire gruppo ma è un eufemismo ) dove ti friggerebbero
arrosto metaforicamente parlando; non lo dico per cattiveria ma tu
potresti anche essere un genio anzi proprio per questo e per il
coraggio di aver scritto quelle cose nel curriculum che te la
farebbero pagare a caro prezzo alla fine manometterebbero il tuo
lavoro, succederebbe un danno, e ti troveresti senza lavoro, umiliato
e pagato POCO appena dopo qualche mese ( prima un acconto, poi
un'altro acconto, poi un'acconto dell'acconto... poi il saldo del
primo acconto, l'acconto del saldo del seccondo acconto... ); ti
auguro di starne alla larga, peccato che si mimetizzano più che bene.
Al giorno d'oggi non si sa più cosa scrivere sul curriculum, rischi di
essere assunto in un'azienda perchè hai una tessera politica oppure di
essere fustigato dalla stessa perchè che ne so, sei uno che ha fatto
il servizio civile.
Saluti e buon 2004, speriamo bene

 Saluti e buon 2004, speriamo bene
"Buon 2004" lo diciamo per convenzione. "Speriamo bene" lo dico anche per 
convenzione, ma mica per convinzione.
Ciao.

 ma che cavolate dici???
Non c'e' niente da fare: non capisci proprio un cazzo!
Non riesci proprio a portare un'argomentazione valida!Lo spirito troll
prevarica il minimo senso del pudore
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Italia in cui sono presenti tante altissime professionalità,
cut
bravo... ogni tanto una testimonianza REALE c'e'...!!!
faglielo capire a queste mummie che scrivono su questo ng e rompono gli
zebedei solo perche' scrivi "kakka" anziche' cacca.
quando dicevo che e' meglio accettare un lavoro d afame anziche' farla l
afame mi hanno dato contro dicendo che "gettavo letame sulla professione"...
vedete CARI MIEI, c'e' gente come Ro che si sbatte e lo ritengo piu' che
degno di portare il nome di informatico... gli altri solo DINOSAURI che
farebbero meglio a vivere nel mondo reale e non dietro una tastiera a
masturbarsi.
buon anno care mummie... buon anno (rosiKate)
Urza

 prevarica il minimo senso del pudore
quando nel mondo appare un vero genio, lo si riconosce dal fatto che tutti
gli idioti fanno banda contro di lui
buon anno...
Urza

 un gazzo della ziduazzione bolidiga in Idalia. ;-)
Beh allora vai a lavorare in fabbrica. : ) skerzo, beh non ci vuole
tanto, basta aver fatto il servizio civile per dare adito a infondate
illazioni politiche.
Basta anche essere una persona onesta affinchè non si sia ADEGUATI (
tanto vale sempre la solita storiella, se sei laureato non hai
pratica, se hai pratica ma non sei laureato allora sei ignorante, se
sei vecchio non va bene perchè sei giovane, se sei giovane non va bene
perchè non hai esperienza, se hai esperienza ne hai troppa e non ti
possiamo pagare abbastanza, se non hai esperienza non te la possiamo
dare, BOH? uno che deve fare!? il lavavetri?! il criminale?!
prostituirsi? fare gli spogliarelli? )
Ciao!!

programmatore a progetto finito ( se č finito : ) ), non serve piů,
Ecco, per come conosco io questo lavoro (quello dello sviluppatore SW)
e per come lo ho praticato (e pratico) ormai da piu' di 20 anni,
questa affermazione e' totalmente assurda.
Attenzione, non sto dicendo che stai dicendo falsita' o che esageri o
che hai torto.
Sto dicendo che quanto descrivi ai miei occhi "NON E'" il lavoro
informatico di sviluppatore.
Il mondo informatico per come lo conosco io, ovvero per le mie
esperienze, mi ha sempre mostrato esattamente l'opposto.
A meno di scrivere un programmino che anche un bambino saprebbe
scrivere (leggi : chiunque anche non istruito specificatamente),
sviluppare un progetto e' un qualcosa che dura anni, anche dopo che il
"prodotto" e' sul mercato.
E piu' conoscenza "originale" (ovvero di chi ha progettato la cosa) e'
presente meno problemi si hanno, nuovi sviluppi possono partire, ecc.
Il "know-how" e' una cosa molto seria in questo settore, quello
informatico.
Ditte sono fallite solo perche' alcune persone chiave se ne sono
andate.
Ora tu mi descrivi come "normale" prendere un professionista per
uno-due-tre mesi, fai anche un anno e al "termine del progetto" dirgli
ciao ciao.
Again, non metto in dubbio che in Italia e' ornai cosi' ... ma appunto
mi chiedo a che livello di degrado esiste il concetto di lavoro di
sviluppo SW.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Ciao!!
Ciao.

 sviluppo SW.
Ti ringrazio per avermelo segnalato, sono ancora in tempo per cambiare
idea, ma ancora io non percepisco questo degrado, percepisco cose ben
ma dico BEN peggiori per esempio che i colleghi sono tutti alla fine
nemici e non si parlano e si rapportano su schemi da caserma e da
guerriglia con il beneplacito della dirigenza che ha visto troppi film
con Rambo e Swarzenegger.
E se proprio devo dire la mia, ricordo che un mio ex-datore di lavoro
era una persona generosa e molto ambiziosa che era stata portata sul
lastrico proprio da degli sviluppatori di cui si era fidata e che
trattò inizialmente molto bene, anche economicamente parlando, e alla
fine quando non c'erano più le vacche grasse a suon di belle paghe e
frenetiche spese mega spazial-tecnologiche per farsi una cultura e
rivendersi come consulenti, sai che gli hanno detto? ciaociao.
( per la cronaca questi facevano pure i loro affari ... e non dico
altro sennò... )
Credo inoltre che, in altri paesi dove il mercato del lavoro è
flessibile, lì ci sia ancora più mobilità a prescindere dal "know-how"
e dalla professionalità dei lavoratori; anzi, addirittura ho il
sospetto se non la certezza che alcune aziende, dico qui in Italia,
vogliano questo turn-over per evitare che una singola persona detenga
una conoscenza strategica con il rischio di poter creare una
dipendenza dell'azienda che va ben oltre il rapporto professionale e
il know-how.
Personalmente, come avrai capito, ma sei libero di non credermi, ho
lavorato in un gruppo molto chiuso ( ahah, direi associazione a
delinquere di professionisti e dipendenti assunti a vita natural
durante con 13ima 14ima 15ima 16ima... ) che con tecniche di Code
Obfuscating ( e con anche altri metodi meno tecnologici... ) era
riuscito a impadronirsi di un pezzettino d'azienda dove facevano
quello che più pareva loro (.................), e tutti li lasciavano
fare perchè se si fossero ammutinati, mettere le mani sul loro lavoro
sarebbe stata una cosa praticamente impossibile; sai, quando in un...
diciamo gestionale, SCRITTO IN C - non clipper ma linguaggio C - ti
trovi trucchetti assembler da programmatore da videogiochi, non solo
ti serve un lavoratore con le palle, ma ti serve anche tanto tempo e
pazienza per venirne fuori.
Ecco, io, questo ricatto, nonostante possa essere fonte di mooooolto
denaro e di mooooolti intrallazzi, non lo chiamo "know-how" o
professionalità.
Mi raccontavano pure, ma non so se è leggenda metropolitana o
addirittura mito, che alla Microsoft per evitare sorprese, i
programmatori non sanno quello che fanno i colleghi ( divide et impera
) e una volta terminato il lavoro, non si tocca.
A me piacerebbe lavorare in una ditta come sviluppatore dove ci sia
sempre nuovo lavoro per me, ma mi rendo conto che a un certo punto il
cliente se non ha il prodotto finito non paga : ) e non tutti i
prodotti sono uguali uno all'altro.
Ma allora un professionista che vanti nel suo curriculum molte
esperienze di lavoro, anche ben pagate e svolte con successo, ma con
aziende diverse "NON E'" un informatico, non è uno sviluppatore?
A me considerare sviluppatore solo un lavoratore che passa la sua
intera vita, nella stessa ( che desolazione ) azienda, sembra
riduttivo; sarà una questione di punti di vista : )
Ciao!

 	STeve
E Steve. Non e' per ritornare a fare dell'esterofilia ma sinceramente
mi sono spaventato anche io. Cliente: grossa azienda importante,
committente: grossa azienda informatica presente con molte sedi in
Italia. Il prodotto: svolto senza nessuna analisi e nessuna
architettura. Documenti buttati giu' sul finale della consegna. Ogni
versione nuova veniva completamente riscritta perche' era diventato
impossibile aggiungerci componenti nuovi o modificarli. Chi
programmava (ovviamente senza criteri, senza pattern, senza best
practice, ecc.) lavorava 20 ore al giorno e si era costretti a
lavorare come scimmie (il debug veniva fatto ancora con le famose
print). A queste condizioni capisco il perche' non serve avere gente
preparata e competente. Alla fine il novellino e' produttivo come
l'esperto. Anzi meglio il novellino perche' e' convinto che lavorare
come un mulo per 20 ore al giorno, invece di lavorare normalmente con
scienza e apprendendo la tecnica della programmazione invece di una
serie interminata di if e do, lo rende un programmatore migliore. Poi,
che sparisca e' anche meglio perche' tanto il prodotto e' da
cestinare, inevitabilmente.

 chiamato lavoro informatico.
Post scriptum - perdonami anche il tono con cui lo dico ma nella mia
ultima sfigatissima esperienza lavorativa, nella DSI di una GGrande
Azienda, o Information Technology Unit che fa più figo tra mille
fronzoli e orpelli, per quello che ho visto io che era solo una parte
microscopica dell'azienda ma era niente popò di meno che il gruppo
d'avanguardia ricerca e sviluppo ( AHAH!! ), se ci fosse stato
qualcuno che lavorava lì già da vent'anni ( uh non lo dico con
cattiveria ) allora la sua mansione non sarebbe andata sicuramente
oltre quella di debuggare con dbxtra su SCO quelle quattro caccole
scritte in C trite e ritrite tra un abbiocco e l'altro ( se mi
sentissero!!! ), sempre con gli stessi errori, e probabilmente avrebbe
cominciato la carriera come sistemista light su qualche macchina
antidiluviana oppure punzonando schede perforate, ma mooolto
lentamente, e non ti dico in che ambientaccio, nonostante il prestigio
apparente dell'azienda; e poi, per quanto riguarda dbxtra, era una
versione del debugger che, ricordo VAGAMENTE, non funzionava neanche
tanto bene.
Sarei curioso, ma lo dico sinceramente, di capire quale sarebbe questo
"lavoro informatico", escluso quello del sistemista o del venditore
per cui sono negato e che personalmente non mi interessa per vari
motivi.
P.P.S.: Come hobby conobbi da infante l'MSX e poi Amiga ma poi come
lavoro a 17 anni e mezzo ( molto tempo fa ) collaboravo con un'azienda
-chiaramente ben fuori dalla mia città- lavorando con SCO Xenix e
Itapac/Videotel; ho lavorato poi sia su Linux che Windows ma non
essendo un ingegnere termonucleare genio prematuro e non avendo mai
mirato a far carriera o di cullarmi negli allori in un'azienda
prestigiosa, la miriade di realtà "informatiche" che ho visto da più
di 10 anni a questa parte erano tutte realtà molto dinamiche, per
carità, non due o tre mesi di lavoro, che sia chiaro... e la cosa mi è
sempre sembrata normale; bah, avendo ripreso gli studi non mi
dispiacerebbe fare il ricercatore... forse è questo il tipo di lavoro
che intendi, o forse no.
Ti prego, me lo dici tu?? : - )
Ciao,
Grazie
Francesco

riduttivo; sarà una questione di punti di vista : )
Beh, io di ditte ne ho cambiate parecchie e solo ora sto iniziando ad
avere rapporti lavorativi piu' stabili e lunghi.
Ci sono pro e contro in entrambi i casi.
Per fare quello che sto facendo ora e' mandatorio avere una discreta
stabilita'.
Ho speso anni di "gavetta" in questa ditta e solo ora sto iniziando ad
essere veramente "produttivo".
Non sono indispensabile ma nessuno sano di mente investe su una
persona per poi lasciarla andare quando inizia a rendere.
Come regola del pollicione vedo bene cambiare azienda spesso quando si
e' giovani e agli inizi, in modo da iniziare a costruire "esperienza"
e poi fermarsi in qualche posto per "costruire" qualcosa.
Il che e' anni luce di distanza dal tuo dipinto di "lavoratore
statale".
Ciao


sempre sembrata normale; bah, avendo ripreso gli studi non mi
E' appunto questo il succo del discorso.
NON e' normale. Questo lavoro e' molto ma molto di piu' di "fare un
progetto e poi a casa".


cestinare, inevitabilmente.
Esatto.
Solo che anziche' puntare il dito contro una classe dirigente a dir
poco abominevole, contro un'opinione pubblica ignorante, disinformata
e orgogliosa di esserlo, anche ormai addetti ai lavori (come mi capita
di leggere su questo gruppo) considerano normale fare un "lavoro senza
sbocchi", "alienante", "da pazzi", "senza futuro", ecc.
E' ridicolo.
La prima cosa da fare per risalire la china e' quella di ridare il
giusto valore al nostro lavoro, partendo proprio da qui.
Da chi scrive che e' "normale" fare un progetto e poi via, gridando
che NON e' normale e che il nostro lavoro non e' cosi' "facile" come
lo si dipinge.
Nessuno e' indispensabile ma nemmeno siamo oggetti da spostare ed
usare a piacimento.
Ma pare che solo chi e' andato via dall'Italia se ne renda conto ormai
...


Scusami nessuno ... sono un altro nessuno .....
Io sospetto che la percentuale che ti e' stata offerta e' stata diversa 
e notevolmente maggiore rispetto a cio' che affermi (ed era un colloquio 
introduttivo a quanto sembra)
Il mondo dell'informatica e' pieno di persone che si credono dei 
padreterni e tu sei uno di quelli
Il tuo rapporto con la realta' e' pero' quantomeno tortuoso
e pensi anche che tutti debbano inchinarsi alla tua sapienza 
.... certo che a me sembra che hai fatto proprio una figura
mediocre ...
Spassionatamente ... a tutti i padreterni dell'ng ... mettetevi insieme
e fate una azienda ... sbaraglierete il mondo dell'informatica !!!


> Scusami nessuno ... sono un altro nessuno .....
Tu sei Urza, e anche mascherato male...
E qui ti sei presentato utilizzando il mio nick perche sai che come Urza 
sei nel killfile mio, e nei killfile di molte altre persone in questo ng.
Fai pena.
Non commento i tuoi deliri da troll.

e invece no caro nessuno ... non sono dersu uzala
ma uno al quale le persone che distorcono una realta'
non gradita per trarne un conforto personale
che si confrontano con il mondo solo per sputargli addosso
e ritrarsi nel bozzolo con la presunzione di essere i migliori
fanno rabbia per lo spreco di energie dei quali sono protagonisti
Fatti pagare poco e vedrai che se vali riuscirai a farti
pagare di piu'
Vittimismo e Fastidio !!! ....


 Non commento i tuoi deliri da troll.
bene, da questo intervento TUTTi potranno capire che RAZZA DI INFORMATICO
sei.
infatti ti sbagli clamorosamente, poiche' non mi sognerei MAI di fare delle
patetiche cazzate come cambiare il nick ... roba da lamer di periferia (come
te).
TUTTI possono provarti che io non ho mai cambiato nick e per questo motivo
io godo immensamente poiche' avevo ragione.
tutto cio' che hai scritto sono fandonie... compreso questo patetico attacco
verso di me...
postero' questo con altro nick Urza2 in modo che tutti possano leggere e
capire.
addio cialtrone...
saluti
Urza

 Non commento i tuoi deliri da troll.
bene, da questo intervento TUTTi potranno capire che RAZZA DI INFORMATICO


PLONK! (senza leggere)

 buon anno...
Buon anno anche a te, genio....



Avete lo stesso quoziente intellettuale (prossimo allo zero).
Qual'e' la tua realta'? Che vivi a casa con mamma e che con lo stipendio ti
ci paghi le rate della smart? Be' non siamo tutti cosi'.
Puoi evitare di fare morphing che cosi' rientri da bravo nel killfile?
Grazie

...

X-Complaints-To: 
ab...@atlanet.it

 Ciao!!
Non posso esimermi: grandissimo. Grazie.
gm
gm.popLE...@tiscalinet.it

 X-Complaints-To: 
ab...@atlanet.it
non ho assolutamente trasgredito nessuna regola, vi assicuro che se
arriveranno segnalazioni per il mio account dovrete prendervi le vostre
responsabilita'... cercate di essere certi di quello che dite prima di
postare falsita'.
se nessuno non e' in grado di leggere un header non e' colpa mia, mi sta
ingiustificatamente accusando.
Urza

 un'azienda di consulenza informatica presso la Vodafone.
[CUT]
Quoto e sottoscrivo.... Sono con te! Dovrebbero fare tutti cosi', qualcosa
si sistemerebbe! Ci si dovrebbe vendere in base ai propri skills, quindi
tariffe oneste rapportate a capacita' oneste.... tariffe toste per skills
difficili da reperire....
Ciao,
J.