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Titolo: A quanto ammontava allora...

Visto che siamo ultimamente in tema...
..mi hanno offerto (o per lo meno ci hanno provato) 35.000€ + IVA per
una prestazione di un anno in esclusiva full-time. Per capirsi, una
delle tante mezze fregature mascherate da consulenza a partita iva, che
ho rifiutato per questi ed altri motivi.
Mi domandavo allora, e mi dovete perdonare se non mi raccapezzo con i
paragoni, se era una fregatura e quanto corrisponderebbe per un
dipendente su 13 mensilità + 1 TFR.
Già intuisco che è poco...ma quanto poco ?
bodhi

 wrote in message
news:cbsou3$83t$
2...@lacerta.tiscalinet.it

Non so dire esattamente, pero' 35.000+IVA arriviamo a 42.000 Euro/anno.
Io sono in genere molto critico, pero' mi sembra che possa questa
essere ritenuta una cifra non altissima, ma accettabile.
A spanne sarei portato a pensare che siamo all'equivalente 
di 1400-1500 Euro/mese netti di un contratto t.i. con 13 mensilita'.
Magari qualcuno piu' esperto di me potra' confermare o smentire.
Certo c'e' sempre il fatto che dopo un anno potresti dover stare
senza lavorare per qualche tempo (e quindi non guadagnare) mentre 
questo con il t.i. non accade.
Ciao,
Marco
-- 
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
mancano:
1- la zona di interesse
2- le competenze offerte/richieste
3- dislocazione
4- interesse personale a qual lavoro
per intenderci per fare help-desk sotto casa tua e di proprieta', ma proprio
sotto casa a canosa, direi che potrebbe
pure andare bene, sempre ammesso che quella possa essere la tua aspettativa
di benessere.
cmq 35000 /220 = 159 E/g cioe' quasi 20 E/h
che nelle condizioni di cui sopra potrebbe anche starci.
felice_pago
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 questo con il t.i. non accade.
Forse.
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Se i partiti non rappresentano più gli elettori, cambiamoli questi
benedetti elettori." (Corrado Guzzanti)

 cmq 35000 /220 = 159 E/g cioe' quasi 20 E/h
Sě č accettabile ma non č nemmeno tantissimo IMO
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Se i partiti non rappresentano piů gli elettori, cambiamoli questi
benedetti elettori." (Corrado Guzzanti)

 essere ritenuta una cifra non altissima, ma accettabile.
Non e' tanto una critica se il suo stipendio sia buono o meno, anche
perche' non ha dato nessun elemento per giudicare per cui non capisco come
possano essere venute fuori queste opinioni. Certo che se e' un helpdesk
support con 6 mesi di esperienza allora e' tantissimo ma se e' un
programme manager con 20 anni di esperienza di implementazioni CRM o ERP
allora e' meno della miseria.
Il punto dolente e' che NESSUNO attribuisce alla mancanza di sicurezza che
questi contratti temporanei hanno, un minimo costo. Ma tutti pensate che a
40 anni si hanno le stesse opportunita' di ritrovare lavoro che si hanno a
25? E a 50???? E quando avete tirato a campare col vostro conto in banca a
secco vi sentirete dire "mi dispiace, nonno, sei troppo vecchio per
lavorare per noi", allora cosa si fa? Su cosa puntate? Sulle pensioni?
Sullo stato sociale?
Una regola fondamentale di qualsiasi business e' di crearsi una riserva
per i momenti negativi dell'economia (e ce ne saranno ancora) e lavorando
con contratti a termine ti devi gestire questo rischio (e anche quello di
non essere piu' impiegabile quando arrivi ad una certa eta').
Insomma, oltre a tutti gli altri regali, svendiamo anche il diritto alla
sicurezza del lavoro che tanto oramai l'Italia e' formata da sole aziende,
gli individui non contano piu' nulla, o perlomeno sono al servizio delle
prime.
-- 
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ab...@newsland.it

 bodhi


 Sě č accettabile ma non č nemmeno tantissimo IMO
dove ?
a canosa sotto casa propria,
o a milano con affitto da 1000 E/mese
e spese alle stelle ?


 e spese alle stelle ?
Beh piů che dove dipende (ovvio che a MI ci sono altre tariffe rispetto a VA
e ancora meno a VC).
Senza perň sapere il luogo non si puň definire, cmq č accettabile in linea
di massima, potrei dire che i 1000€
di affitto al mese non sono un problema di chi offre ma al massimo di chi
(non) accetta...



E' chiaro che dovresti specificare area geografica di lavoro e competenze
richieste, ma secondo me, se te l'avessero proposta nel 2000, sarebbe stato
pochino.
Al giorno d'oggi, con tanta di quella gente (me compreso, ma non solo) che
lavora per MOLTO MENO, tipo 120/130 euro/g, quella cifra non dovrebbe certo
farti schifo.
Bisogna SEMPRE tirare più in alto, contrattare SEMPRE sulla tariffa. Nel
peggiore dei casi, dopo qualche giorno di "riflessione", loro ti diranno:
"mi spiace, di più non possiamo proprio arrivarci".


 prime.
Io sarei d'accordo, tanto da ritenere la cifra indicata come 
"accettabile" (non nel senso di essere  felicissimo
di lavorare per quella cifra, ma nel senso di non
essere disposto a lavorare per meno di quella). Purtroppo
a me personalmente viene spesso rinfacciato di
"guadagnare bene" con  le cifre  suddette (quelli invece che 
guadagnano normalmente, secondo quelli che mi rinfacciano di guadagnare
bene, sono quelli che prendono 1290 Euro/mese netti con contratto
co.co.co
).
Comunque personalmente considererei positivo il fatto di poter
avere una certa autonomia nella organizzazione
del lavoro (cosa che con i contratti P.IVA e a progetto dovrebbe
essere vera in teoria cosi' come con i contratti 
co.co.co
) e 
sinceramente sarei disposto a rimetterci qualcosa per averla; anche
per questo dicevo che considererei la cifra accettabile.
Certo che se poi il contratto teoricamente da professionista poi
si trasforma in un contratto da dipendente mascherato e nessuno
si lamenta... (e quando poi qualcuno come il sottoscritto si lamenta,
anche con litigate quasi plateali, anche davanti agli altri colleghi,
con il suo "responsabile" ... eccoti la legge Biagi! 
Il bello e' che li rivotano!)


 35000 / 2.1 = 16666 / 13 = 1282 al mese
E' molto meno di quello che pensavo io!!
Potresti spiegare perche' hai diviso per 2.1 ?


 potermi permettere pensioni integrative o cose simili.
Stesso problema mio... beh ho fatto le somme e mi sono preso una casa..
così ora pago il mutuo e non l'affitto...
nella peggiore delle ipotesi rimango con una casa :-)
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Se i partiti non rappresentano più gli elettori, cambiamoli questi
benedetti elettori." (Corrado Guzzanti)

 Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 anche se eri dipendente. Ed e' dura lo stesso (forse anche di piu').
No, non e' la stessa cosa. A cocopro sei fuori appena cominciano a
trasparire dei problemi. Con il contratto a t.i. sei l'ultimo a dover
abbandonare la barca. Non solo, hai diversi mesi di indennita' pagata e la
possibilita' di essere riassunto con sgravi fiscali (quindi sei molto piu'
appettibile). Dire che cocopro e t.i. ti mettono sullo stesso livello e'
un grosso inganno perpetrato dalle aziende a danno dei lavoratori piu'
ingenui e in condizioni piu' disperate(la maggioranza).


 vero, il resto sono quisquiglie)
Vero, anzi verissimo. I miei amici sono invidiosi del fatto che posso
dedurre qualche bolletta del telefono, ma questi risparmi, in buona
parte, se ne vanno in commercialista e festevolezze varie.
m.

 TFR)
fanc#lo, allora era poco..lo immaginavo.
Davvero esiste questo 2.1 empirico nelle aziende ?
saluti,
bodhi

 ingenui e in condizioni piu' disperate(la maggioranza).
Sono d'accordo, anche perche' io avevo valutato 42000 Euro
Lordi/anno p.iva. come equivalenti a 1400-1500 Euro/mese netti
da dipendente, mentre sembra che in realta' equivalgano a meno
di 1300 Euro/mese da dipendente. 
Pero' dai post sembra che tu non dai valore economico a due
cose: 
a) la possibilita' di organizzarti il lavoro in modo autonomo
(che poi le aziende pretendano da te vincoli uguali a quelli del
dipendente e' un' altro problema - es: proprio ieri sera ho
avuto una discussione perche' mi hanno detto che devo segnare
come minimo 45 minuti di pausa pranzo perche il CCNL dei 
metalmeccanici prevede cosi', io che ho un contratto 
co.co.co
, 
ovviamente telefonicamente guardandosi bene dal metterlo nero 
su bianco);
comunque per me che non sono di Roma dove lavoro, 
il fatto ad esempio di potermi prendere qualche giorno libero 
in modo piu' o meno indipendente (abbastanza diversamente da quanto
accade per un dipendente) avrebbe un qualche valore anche economico
(poi che nell'ultimo anno si pretenda da me che io mi segni 
giorni di ferie quando
me ne vado o che mi si dica che se me ne vado per piu' di
4 ore devo segnare un giorno di ferie e non posso recuperare
le ore perche' da CCNL dei
metalmeccanici i "permessi" dei lavoratori non possono superare le 4
ore/giorno e altre amenita' simili o che mi si chieda
di fare un "piano ferie" fino a marzo 2005, ovvero oltre
la scadenza del mio contratto, e' un'altro discorso => infatti
da quando tutto questo avviene, ovvero praticamente da
quando esiste la legge Biagi,  sono aumentati notevolmente
i miei problemi. Per altro la convinzione che vanno diffondendo
tra i dipendenti e' che quelli che la pensano come me, ovvero
che vorrebbero una certa autonomia, non sono adatti a "lavorare
in gruppo").
b) il fatto di avere una maggiore liquidita' disponibile subito (se
la mia azienda decidesse di non voler spendere piu' della cifra
attuale e mi proponesse di essere assunto, cosa che
sicuramente accadra' ad un anno dall'entrata in vigore della
legge Biagi, a parita' di cifra spesa dall'azienda => me ne 
dovro' andare a fare il disoccupato).
Sinceramente io per quanto ai punti a) e b) (applicati correttamente,
soprattutto relativamente al punto a) ) sarei disposto a
rinunciare a qualcosa (certo non a prendere 1300 euro/mese netti
con contratto a progetto, anzi nemmeno 1500 euro/mese netti).


 1. il governo corrente ( destra meglio IVA / sinistra meglio dipendente)
Ah.. 
ecco perche' da quando chiedo di avere un contratto con p.iva.
(ovvero da circa un anno), tentano in tutti i modi di farmi 
diventare dipendente :-|
[SNIP]


 nella peggiore delle ipotesi rimango con una casa :-)
Ti hanno dato un mutuo con contratto a tempo determinato ?
Per curiosita' in che citta' ti sei comprato cosa ?


 m.


 m.


 con contratto a progetto, anzi nemmeno 1500 euro/mese netti).
Appunto, ogni cosa ha il suo prezzo. 


 
Perfettamente d'accordo, nel senso che le aziende, nel fare questi
calcoli, ci mettono dentro tutto e il contrario di tutto. Forse non mi
sono spiegato bene, ma in sostanza (vedi i miei pseudo-calcoli)
intendevo dire che questo e' uno di quei casi in cui il costo reale
non ha nulla a che vedere con i lamenti e lo stracciarsi le vesti
delle aziende, ma solo con un certo modo all'italiana di intendere il
mercato del lavoro (che, per inciso, qui da noi non e' affatto piu'
alto che all'estero; ma anche questo e' un mito difficile da
sfatare...)
m.