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Titolo: [BO] - Informatica - PROGRAMMATORE WEB JUNIOR

Hotminds Srl, azienda di comunicazione di Bologna, ricerca per proprio
reparto Web/Software, la seguente figura professionale:
- PROGRAMMATORE WEB JUNIOR
Il ruolo prevede l'affincamento ad un senior per iniziare ad affrontare
progetti software/web sia da un punto di vista di analisi del problema sia
della realizzazione vera e propria.
Il profilo del candidato ideale è così caratterizzato:
- età: max 23 anni;
- titolo di studio: diploma di laurea ;
- competenze: Programmazione ASP, PHP. Progettazione di basi dati SQL Server
e MySQL.
- titolo preferenziale: conoscenza della piattaforma .NET.
- esperienza: anche prima esperienza;
- sede di lavoro: Castenaso (Bologna)
- imprescindibile : residente nella provincia di Bologna
I candidati sono pregati di inviare il c.v. con autorizzazione al
trattamento dei dati personal (D.lgs 196/03)
_________________________________________________________________________
Inviare proprio curriculum vitae, specificando il riferimento, a
job-...@hotminds.it
_________________________________________________________________________

 - titolo di studio: diploma di laurea ;
Io fossi in voi avrei chiesto anche un master e un eta' max 22 anni.
Per poi cosa? Andare a fare le query..e le paginette...bah!

 - imprescindibile : residente nella provincia di Bologna
 > - età: max 23 anni;
azz conosco anche altri 10 linguaggi di programmazione compresa tutta la
piattaforma j2ee... ma sono troppo vecchio, compio 25 anni a dicembre
:°°°-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - titolo di studio: diploma di laurea ;
Suggerisco di rivedere almeno uno di questi due punti.

 Hotminds Srl ha scritto:


io suggerisco invece di rivedere il concetto di informatica in italia :-(


 - imprescindibile : residente nella provincia di Bologna
Per curiosita' ci potresti dire perche' ?
CVisto che pare ricorrente in questi giorni in provincia di Bologna la
richiesata della residenza.
Ci sono dei finanziamenti/agevolazioni Regionali/Provinciali ?
Oppure e' una libera scelta personale dell'Azienda ?
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - etą: max 23 anni;
Se siete cosģ estremi il Senior avrą perlomeno 80 anni suppongo!

 Nicola
 
potrebbe essere perche' visto che il candidato dovra' essere max 23 enne
un candidato 17 enne bolognese puo' arrivare a lavoro col cinquantino...


 un candidato 17 enne bolognese puo' arrivare a lavoro col cinquantino...
Comunque ora non vorrei riapirire la centesima volta gli stessi dibattiti,
ma che c'e' di male a volere un neolaureato ( con diploma 3 anni mi pare )
giovanissimo, 
La velocita' di laurea e' un buon paramentro di valutazione, non capisco ,
a volte ci si scagli aun po' contro tutto.
N


 :°°°-(
mhhh se conosci tutta la piattaforma J2EE sei proprio bravo se hai solo 25 anni, poi altri 10 
linguaggi chissà come li conosci bene!
Per favore, siamo seri... così ti metti allo stesso piano degli annunci...


Per quale motivo? Se sono interessati a uno studente diligente appassionato di informatica, che si 
accontenti di poco in quanto neolaureato triennale per lavori sul web (sembrano cose facili ma senza 
dettagli non si possono chiamare "paginette web e query") e che abbia finito gli studi presto in 
quanto diligente, magari anche per conoscerlo e coltivarlo per futuri progetti non va bene?
Siete voi a pagare? Lo vogliono così, non ci vedo niente di male, non si sa nemmeno quanto offrano, 
anche se presumo poco come tutti gli annunci fatti in rete.
Commentiamo gli annunci illegali o proprio fuori dal mondo, non ci vedo nulla di male in annunci di 
questo tipo.

 a volte ci si scagli aun po' contro tutto.
Ohh finalmente!
Alcuni amici lavorano per aziende dove sono tutti originari di quella città, non vogliono "terroni" 
per intenderci o alcun tipo di extracomunitario.
Giusta o sbagliata che sia eticamente come scelta l'ambiente di lavoro è sereno e pare che nessuno 
abbia intenzione di cambiare le cose.
Ogni azienda assume chi gli pare, magari gli stanno sulle scatole i ferraresi e non li vogliono 
considerare, non vogliono gente che arrivi da lontano perchè faranno fare orari assurdi che ne so 
io, però lo trovo legittimo essendo un'azienda privata.
Pensate a Mi quanto lavoro ci sarebbe per i milanesi se assumessero solo milanesi doc :-)
Scherzi a parte forse il vero motivo è proprio la rapidità di fare colloqui, organizzarli, gestirli, 
mantenere future collaborazioni.

colloqui, organizzarli, gestirli, mantenere future collaborazioni.
Castenaso è alla periferia di bologna in mezzo ai campi, hanno messo come 
paletto la provincia di bologna,
vabbè un pò restrittivo ma per una figura così ci può anche stare...
il ridicolo io lo trovo negli annunci che cercano figure di un certo livello 
mettendo come paletti geografici
la città o l'angolo della strada accanto...provincialismo direi, la 
definizione esatta...

 definizione esatta...
concordo anche io, però provincia di Bologna non mi pare restrittivo, va dalle colline al confine 
con la toscana da una parte alla bassa ferrarese dall'altra, da Imola compresa (non è piccolissima) 
a l confine con Modena, direi che di persone ce ne vivono eh!
Restrittivo non direi, anzi, si fa prima a fare colloqui ed evitare perdite di tempo con gente che 
viene da fuori, tanto una figura così la si trova molto facilmente in una città come quella.

molto facilmente in una città come quella.
Si hai ragione sulle dimensioni della provincia,
bisogna considerare una questione però: potrebbe esserci qualcuno che ha
bisogno di lavorare disposto a spostarsi per tanti e vari motivi, per tale 
persona questa potrebbe essere una occasione.
Resta tagliato fuori
 

 questo tipo.
La discriminazione sulla base dell'eta' e' illegale.


 - età: max 23 anni;
Qui sarebbero da denunciare perchè hanno pubblicato un annuncio
discriminatorio in base all'età.

 a volte ci si scagli aun po' contro tutto.
Nessuno obietta che laurearsi in tempo breve sia comunque una misura di
efficienza, ma semplicemente che e' discriminatorio restringere l'offerta
di lavoro a certe fasce d'eta'. Se scrivevano, essenziale essere biondi,
andava bene? Oppure no a persone di altre razze, religione, nazionalita'?
Una discriminazione e' una discriminazione, e in quanto tale illecita, non
esiste una graduatoria delle discriminazioni, a meno che non ha una
giustificazione palese che impedisce alla persona di svolgere questo
lavoro (es. una persona con l'asma non puo' lavorare in miniera, chi e'
cieco non puo' lavorare come pilota di un aereo, ecc.). Ora tu vedi un
motivo logico per cui una persona di 40 anni non puo' fare il
programmatore junior che non sia discriminatorio e comunque frutto di
pregiudizio personale? Ahhhh.... 40 anni ma sei un vecchio
rincoglionito!!!!! Vediamo se la pensi cosi' quando ci arrivi pure te.
Tanto per entrare in un caso un po' piu' vicino magari si tratta di un
30enne che si e' accordo a 24-26 anni che sta facendo il lavoro sbagliato,
si e' rimesso a studiare e ha preso la laurea in informatica. Vedi un
motivo logico per cui lui non lo puo' fare? a 28-30 sei vecchio e a 23 sei
giovane? Certo, poi ci sono tutti i discorsi su sussidi per chi ha meno di
una certa eta' che distorcono il mercato (che poi tu che sei liberista non
li dovresti condividere) ma questo e' un altro discorso.



K
se scrivessi
cercasi informatico con diploma di laurea che ha finito l'intero ciclo
scolastico dalla
1. elementare al diploma in 17 anni
secondo te e' discriminatorio ?


 secondo te e' discriminatorio ?
No. O anche se volessi assumere solo laureati con 110 e lode non e'
discriminatorio perche' e' un qualcosa che tutti possono fare.
Discriminatorio lo diventa quando metti delle persone nella posizione di
non poter ottenere qualcosa. Esempio se uno ha una certa' eta' ovvio non
puo' tornare indietro, se sei di una razza non puoi cambiarla o di un
sesso (vabbe' li' ci sono i modi ma era per fare un esempio :-)). Oppure
quando metti dei limiti che non sono rilevanti per compiere il proprio
mestiere. Esempio, ha un senso mettere un limite minimo di altezza per i
pompieri visto che dovrai utilizzare degli strumenti che una persona di
statura bassa avrebbe grosse difficolta' ad utilizzarli ma ad esempio in
un lavoro di ufficio basta che riesce a montare sulla seggiola ed e' in
grado di fare il suo lavoro.


 grado di fare il suo lavoro.
Rifeltti
fare
il ciclo ascolastico fino al diploma di laurea in 17 anni
= esattamente
avere il diploma di laurea e max 23 anni
cambia la forma ma l'annuncio sarebbe =
mi pare stranbo che uno e' illegale e l'altro no se sono lo stesso annuncio,
sarebbe facile gioco per un avvocato dimostrarlo
N


 sarebbe facile gioco per un avvocato dimostrarlo
Scusa se intervengo e ti correggo, ma le due cose non sono uguali. 
Infatti io posso anche avere 50 anni, e aver completato i miei studi in 
17 anni esatti, ai miei tempi :-)
No?
-- 
Salvatore Iovene
http://talesfromfinland.blogspot.com

 Ogni azienda assume chi gli pare, magari gli stanno sulle scatole i 
[CUT]
Un ciufolo ogni azienda e' libera di assumere chi gli pare. Se la persona
riesce a dimostrare che e' stato discriminato per la sua razza, colore o
sesso il reato e' grave ed e' pesante. Ti consiglio di studiare anche i
fondamenti dei Diritti Umani nell'ambito della Comunita' Europea.  


 sesso (vabbe' li' ci sono i modi ma era per fare un esempio :-)).
Se le aziende assumessero senza alcun criterio discriminatorio, esplicito o implicito, di sesso ed 
età andrebbero sempre peggio. Come fai ad affidare ruoli in cui le donne sono palesemente più brave 
ad uomini, oltretutto senza discriminare l'età o l'aspetto estetico, è normale.
Il fatto che sia scritto nella carta dei diritti ha un senso etico molto forte  ed è giusto così, 
però la realtà è un'altra e se voglio una persona che si occupi di relazioni sociali, sia a contatto 
con un ambiente giovane (< 30 anni) e che ne so in un ambiente in cui servono determinate 
caratteristiche per cui il mio candidato ideale è una ragazza di max 25 anni se mi metto a fare 
colloqui indiscriminatamente li faccio anche al neolaureato in ing. informatica di 30 anni che è 
disperato perchè non trova lavoro, è brutto esteticamente e non capisce niente in quel contesto di 
lavoro, li faccio all'operaia disperata di 40 anni che non sa che lavoro andare a fare e ha sempre 
lavorato in officina, lo faccio al 50enne che si è sempre arrangiato a fare di tutto che si presenta 
perchè può adattarsi, insomma, che cavolo di costo diventa fare 1000 colloqui per un'azienda 
piuttosto che farne 20? Anche in termini di tempo?
Se serve una persona subito vanno fatte le discriminazioni, io sono favorevole, non mi piacciono 
quelle che escono dal *contesto* di lavoro. Esempio se uno cerca un programmatore discriminare sul 
sesso o sull'età lo trovo sbagliato a meno che non si specifichi che si sta cercando una figura di 
un certo tipo (junior prima esperienza, senior referenziato ecc...).
Secondo il tuo discorso allora uno che è neolaureato ed ha sempre lavorato per conto suo, essendo 
privo di esperienza di lavoro, dovrebbe potersi candidare alle selezioni dove sono richiesti tot 
anni di lavoro su una certa tecnologia, perchè se lui ha lavorato veramente che ne so 5 anni su 
quella tecnologia poco importa se l'ha fatto in autonomia o in azienda, così come per il titolo di 
studio in università o studio in autonomia o presso un'azienda (esperienza).
Insomma se non si vuole discriminare nemmeno nel contesto di lavoro si fanno troppi colloqui, c'è 
poco tempo per la selezione e non si vogliono sopportare i costi, allora si chiamano le BR e si 
discrimina il più possibile per trovare quanto prima il candidato ideale senza cercare fra il 90% di 
persone che si sono presentate per provarci, ma completamente fuori dal contesto del lavoro o dai 
requisiti (che diventano pochi per molti lavori generici e poco qualificati) e il 10% che rispondono 
ai requisiti.
In grandi città possono candidarsi anche migliaia di persone, valli a leggere tutti i curriculum per 
scartarli quasi tutti, dopo un po non ci capisci piu niente e tendi a scartare scartare... peggiora 
proprio tutta la fase di selezione oltre a costare di più e per più tempo.
Certo non voglio estremizzare, per la maggior parte dei lavori le discriminazioni esplicite di sesso 
e razza non hanno senso, ma per molti altri sì, tanto se sai che una donna o un extracomunitario o 
uno che ha 20 o 40 anni non lo assumerai mai, inutile dargli la speranza di mandare il cv per poi 
scartarlo, meglio dirlo subito. In questo modo risparmierebbero molto tempo anche quelli che cercano 
lavoro, che invece di mandare in giro 1000cv ne mandano 20, ma vengono contattati da tutti e vanno a 
farsi i loro 20 colloqui giocandosi la partita, senza perdite di tempo inutili perché non 
rispondenti al candidato ideale che ha in mente il selezionatore.
Poi se parliamo del fatto che molti selezionatori hanno dei preconcetti per alcune persone, esempio 
classico programmatori con orecchini e rasta o di brutto aspetto, insomma fuori contesto e senza 
senso, concordo che ci siano parecchi selezionatori poco in gamba da questo punto di vista, ma 
essere così bigotti da dire "mi vanno bene tutti", fare migliaia di colloqui per poi sapere già 
appena entra una persona se lo assumerai o no è davvero triste, meglio non far perdere tempo a nessuno.
Meglio ancora sprecare questo tempo discutendo sul perchè ci sia poco o niente lavoro per certe 
categorie di persone, come gli informatici oltre gli anta, perchè se nessuno li vuole c'è qualcosa 
che non va, ma è un problema diverso dall'escluderli da alcune particolari selezioni che possono 
tranquillamente ricadere in scelte contestuali azzeccate.
Che sia fuori legge non ne sono sicuro sull'età, di sicuro sul sesso ma sull'età non sono sicuro.
Qualcuno ha un riferimento legale preciso che non me ne intendo?

questo tipo.
Per come la vedo io è già fuori dal mondo un annuncio con limite di età,
tranne in casi eccezionali.

 Qualcuno ha un riferimento legale preciso che non me ne intendo?
I riferimenti ci sono. E' comunque patetico che oramai quasi solo in
Italia esiste questa convenzione che non puo' far altro che confermare una
totale arretratezza culturale nel mondo del lavoro. 
http://www.lex.iaconet.com/diritto_lavoro_lex.biagi.testo.artt.01_19.htm
DECRETO LEGISLATIVO 10 settembre 2003, n. 276 - legge Biagi
"Art. 10. Divieto di indagini sulle opinioni e trattamenti discriminatori
1. E' fatto divieto alle agenzie per il lavoro e agli altri soggetti
pubblici e privati autorizzati o accreditati di effettuare qualsivoglia
indagine o comunque trattamento di dati ovvero di preselezione di
lavoratori, anche con il loro consenso, in base alle convinzioni
personali, alla affiliazione sindacale o politica, al credo religioso, al
sesso, all'orientamento sessuale, allo stato matrimoniale o di famiglia o
di gravidanza, alla eta', all'handicap, alla razza, all'origine etnica, al
colore, alla ascendenza, all'origine nazionale, al gruppo linguistico,
allo stato di salute nonche' ad eventuali controversie con i precedenti
datori di lavoro, a meno che non si tratti di caratteristiche che incidono
sulle modalita' di svolgimento della attivita' lavorativa o che
costituiscono un requisito essenziale e determinante ai fini dello
svolgimento dell'attivita' lavorativa. E' altresi'fatto divieto di
trattare dati personali dei lavoratori che non siano strettamente
attinenti alle loro attitudini professionali e al loro inserimento
lavorativo.
2. Le disposizioni di cui al comma 1 non possono in ogni caso impedire ai
soggetti di cui al medesimo comma 1 di fornire specifici servizi o azioni
mirate per assistere le categorie di lavoratori svantaggiati nella ricerca
di una occupazione."


 DECRETO LEGISLATIVO 10 settembre 2003, n. 276 - legge Biagi
ti ringrazio, ora ho le idee più chiare e il limite di età specificato effettivamente è illegale.
Resta il concetto pratico secondo cui dopo che hanno letto il cv ti scartano e ti assumono come 
vogliono, l'unico modo di fare assunzioni legali prive di discriminazioni è quello di farle fare ad 
un programma che seleziona il candidato ideale sulla base di certi parametri per quella figura 
professionale.
Sono però convinto che nessun imprenditore sarebbe contento della cosa e che per necessità sociali 
sia indispensabile che sia un essere umano a valutare le persone, includendo anche la loro età, 
sesso, orientamento sessuale e quello che vuoi pur di assumere la persone che più produttivamente e 
proficuamente si inserirà in un determinato contesto. Questo può significare che sia una "minoranza" 
ad essere prescelta rispetto ad altri candidati, il problema lo ripeto è che tutti abbiano le 
opportunità di lavoro, ciascuno in determinati contesti.
Siamo animali sociali, anche se è brutto siamo così e in certi ruoli in determinati contesti 
lavorativi ci sono persone più adatte ed altre meno, la discriminazione esiste di fatto anche se non 
piace, quindi è giusto che la legge tuteli tutti, ma la vita reale è un'altra.