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Titolo: E' una proposta decente?

Salve a tutti,
vorrei sottoporre a voi una proposta di contratto a progetto che mi e'
stata fatta per lavorare a Bologna come programmatore e che prevede un
compenso di 110 euro netti al giorno. Lo so che con contratti a
progetto non si guarda il compenso giornaliero ma comunque ho fatto una
previsione suddividendo la cifra complessiva per il numero di giorni
approssimativo riportato nel contratto + i benefit. Finora ho lavorato
come dipendente e non ho esperienza di contratti a progetto. Pensate
che questa sia una proposta decente?
p.s. se pensate sia poco ditelo pure, se pensate sia molto e che io
voglia in qualche modo fare "lo sburone" vi sbagliereste... vorrei
sinceramente il parere di altre persone che fanno il mio stesso lavoro
Grazie
Saluti

 Pensate che questa sia una proposta decente?
Io sono di Bologna e direi di si.
E'  quello che offrono attualmente ad un programmatore medio, per un lavoro
medio (cioč non super specializzato) per contratti a lungo termine (circa
160/170 euro/giorno).
Ciao

 sinceramente il parere di altre persone che fanno il mio stesso lavoro
appunto programmatore di cosa ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 160/170 euro/giorno).
c'ho un dba, quasi senior, a 85 E/gg , netti, a progetto
:(
mi dici dove sei,
oddio mi fai capire dove sei ?
ps:
sicuramente ne abbiamo gia' parlato :)


Sicuro di avere fatto i conti giusti ?
Mi sembrano più cifre da lordo giornaliero che netto...
Se il lordo è circa 2900 euri/mese secondo me potresti avere ragione
sui calcoli fatti.
Se hai un TI, qualsiasi cifra ti offrano dai retta ad un cretino quale
io sono : stattene tranquillo, lo sbattimento, l'ansia del 'termine',
l'incertezza del domani di un cocopro non ne vale il compenso.

Il 10/10/2006, Riccardo ha detto :

Domani comprerò una automobile per 17.000 euro, credete faccia un  
affare?
Senza tutti i dati di contorno (con chi, cosa fai, cosa prendi, che 
esperienza hai, cosa vuoi fare, cosa andresti a fare, ecc.) fare queste 
domande non ha senso e dimostra solo una incapacità a disporre del 
proprio futuro.
Il camerlengo

 appunto programmatore di cosa ?
.Net

 sicuramente ne abbiamo gia' parlato :)
intendi in precedenza nel niusgrup per cose simili probab si, con me
non credo. E' da un po' che bazzico il nius ma posto molto raramente

 l'incertezza del domani di un cocopro non ne vale il compenso.
capisco, il fatto e' che il ti che ho avuto finora finisce per varie
ragioni e cosi mi son dovuto guardare in giro e ho trovato questa
occasione. A dire il vero l'ho gia' sottoscritta e iniziero' il lavoro
la prossima settimana. Siccome mi devo trasferire a Bologna e quindi e'
un cambiamento non da poco mi fa piacere sentire pareri dei colleghi.

 proprio futuro.
forse... al contrario tu dimostri un po' troppa fiducia in te stesso e
nei tuoi giudizi

 netto.
Chiedi al fenomeno di consulente come si può mettere in un contratto il 
netto in un sistema fiscale in cui ci sono fascie di reddito e 
deduzioni.
A metà contratto, se ti sposi ed hai mogli a carico ti diminuiscono 
forse l'importo?
Questa del consulente mi pare sulo stile "Dottore ho un amico che ha 
dei problemi di erezione..." :-)
Il Camerlengo

Riccardo ha detto questo martedì :

SE la fiducia in se stesso vuol dire aver fatto scelte da solo (anche 
facendo degi sbagli) hai ragione.
Il Camerlengo

 non credo. E' da un po' che bazzico il nius ma posto molto raramente
ed hai imparato pure molto poco :)
io stavo chiedendo a giorgio,
certo se tu vuoi contribuire, a "far capire" l'azienda . . .
io posso azzardare PER TE, una societa'
che il software lo finanzia ;)


 dei problemi di erezione..." :-)
parli con tale sicurezza che fai vacillare le gia' fragili mie
sicurezze.
Nel contratto proposto inizialmente vi era l'indicazione "al netto" di
una certa cifra. Sempre nello stesso contratto poi si parlava anche di
lordo. Ho chiesto chiarimenti all'azienda e mi e' stato risposto che
cio' era dovuto ad un errore della solita segretaria che aveva fatto
confusione in quanto per i contratti a partita iva si indicano cifre
lorde mentre per quelli a progetto si indicano cifre nette.
Nel contratto che alla fine ho sottoscritto e' chiaramente indicata la
dicitura "al netto" di qualsiasi imposta anche previdenziale prevista.

 facendo degi sbagli) hai ragione.
come dice jack nicholson in qualcosa e' cambiato "...un feticista
dell'ultima parola"... e allora tientela quest'ultima parola ;-)

 io stavo chiedendo a giorgio,
pardon, ai dont ev anderstend

 un cambiamento non da poco mi fa piacere sentire pareri dei colleghi.
Allora in culo alla balena, Riccardo.
Le cifre che dici sono interessanti, probabilmente in una Bologna ti
permettono di andare avanti senza troppe preoccupazioni.
E' comunque una esperienza, da quel che ho capito, fuori dalla tua
città natìa e non può fare che bene.
SG

 dicitura "al netto" di qualsiasi imposta anche previdenziale prevista.
Eh, ma solo per la parte della ritenuta d'acconto e dei contributi
previdenziali a tuo carico. Poi comunque TE dovrai pagarci l'irpef
quando arrivi a fare l'unico l'anno successivo. NESSUNO può calcolarti
il netto contando la tua irpef, come farebbero a sapere che detrazioni
e che eventuali altri introiti hai?
Quella cifra non è affatto "netta" nel senso comune del termine. Se
hai moglie e figli a carico, altre detrazioni, e non hai redditi
catastali importanti forse ne mantieni la gran parte, se sei single e
con casa di proprietà probaiblmente avrai una dichiarazione dei
redditi "pesante". Meglio se senti un commercialista (diverso dal
consulente che dici perchè non mi sembra ti abbia fatto un buon
servizio).
bye

 che questa sia una proposta decente?
Dipende cosa sono i benefit e cosa significa 110 Euro/giorno.
Se 110 Euro/giorno significa 110 Euro anche se lavori 10 ore/giorno
e devi andare a lavorare nella sede dell'azienda che ti paga oppure
(peggio ancora) nella sede di un suo cliente allora decisamente mi 
sembrano pochi.
Se fosse 110 Euro/giorno per farti fare un lavoro in autonomia come
dovrebbe essere nel caso di 
co.co.pro
 allora
sarebbero anche tanti (ma sono sicuro che non e' questo il caso)
In ogni caso, supponendo che tu vada in sede 8 ore/giorno
 a me 110 Euro/giorno non sembrano tanti.
ammettiamo che tu lavoro 8 ore giorno => 110/8 = 13.75 Euro/ora.
Metti che mediamente ci siano 170 ore in in mese (in realta' e' 
probabile che siano di meno) ha 2337.5 Euro/mese.
Da questi devi togliere i contributi inps che spettano a
te (ovvero .192*2337.5/3=149.6) e l'IRPEF (che in parte
ti tratterranno in busta paga, in parte dovrai pagare quando fai
la dichiarazione dei redditi. Comunque a fine anno
se hai 2337.5*12=28050 Euro con le vecchie aliquote avresti 
pagato una cifra piu' o meno pari a .23*26000+ 0.33(28050-26001)=6656
Euro anno = 6656/12= 554 Euro/mese circa. Dovresti inoltre
tener conto delle addizionali irpef comunali e regionali, ma  anche
della eventuale no tax area per lavoratori autonomi)
Semplificando e tenendo conto solo di irpef e INPS
avresti circa 2337.5-149.6-554=1633.9. 
Tieni conto che questi sono calcolati su 12 mesi (anzi, se ad agosto
vai in ferie e' probabilme che il mese non te lo paghino perche'
con 
co.co.pro
 non si ha diritto a ferie pagate, quindi per avere 
l'annuale devi moltiplicare per 11 anziche' per 12), che non hai TFR,
che la tua pensione sara' molto inferiore di quella
percepita a parita' di netto mensile da un lavoratore a 
tempo indeterminato, che le malattie non te le pagano => secondo
me probabilmente siamo forse all'equivalete di circa 1200-1300 
Euro/mese a tempo indeterminato.
Tieni conto che pero' *teoricamente* di contratti 
co.co.pro
 potresti 
averne piu' di uno contemporaneamente e nessuno potrebbe dirti niente
(a meno che tu non firmi clausole di non concorrenza)
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Da questi devi togliere i contributi
grazie per i calcoli dei quali terro' conto in una futura consulenza
che chiedero' ad un altro commercialista. Purtroppo, lo studio a cui mi
rivolgo di solito mi mette a disposizione un commercialista molto
giovane che si fa passare da molto esperto ma che evidentemente molto
esperto non e'. Il consulente del lavoro ha letto il contratto e ha
semplicemente detto che va bene e che ormai sono tutti cosi. Poi
guardando la cifra complessiva (24000) e gli scaglioni irpef, non
dovrei pagare cifre ulteriori rispetto a quelle che mi paga gia'
l'azienda.

 c'ho un dba, quasi senior, a 85 E/gg , netti, a progetto
Si e' confuso, evidentemente aveva capito lorde. Lo capisco perche' odio i
pervertiti del netto pure io (e non negare che parlare di netto equivale
ad una perversione). :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che chiedero' ad un altro commercialista. 
Di niente. Ovviamente io non sono un commercialista (e per altro
non avevo considerato rimborsi spesa, ecc.) per cui quello che
dico io prendilo con le molle.
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 forse l'importo?
Si può.
Io ho il netto sul contratto a progetto. E non solo io.
La tua domanda su detrazioni ecc? Evidentemente sì. Loro sono tenuti a
darmi netti quei soldi. Il surplus son cazzi loro...
PS Contratto visto da due avvocati (dalla mia parte), anche se con la
tua solita boria dirai che sono incompetenti...

tonizzo ha spiegato il 10/10/2006 :

1) Intanto netto non vuol dire niente. Ha un significato al netto 
di.....
2) Dal punto di vista di chi riceve non si tratta di netto ma di quanto 
a fne mese riceve (e c'è una differenza)
3) Ma per queste cose occorre sentire due avviocati?
Il Camerlengo

 felice_pago
Giorgio

 Ho postato poco su questo news group. Mi sembra strano.
ecco perche odio i nick non-nick !
felice


 Il camerlengo
Probabilmente se fossi di Bologna e avessi fatto un po' di colloqui in giro 
negli ultimi anni sapresti rispondere. La domanda sembrava appunto fatta per 
coloro che avevano questa esperienza da portare.
Secondo la mia esperienza a Bologna la maggior parte delle offerte ricercano 
programmatori alla prima esperienza (offerte a progetto mascherato sui 
100/120 euro al giorno LORDI), mentre a volte potresti avere la fortuna che 
qualche azienda ti prenda e ti paghi per gli anni di lavoro che hai già 
sulle spalle (offerte possono arrivare al massimo a 150 euro al giorno. Se 
invece è un vero contratto a progetto, con flessibilità e magari l'azienda 
ti lascia a piedi dopo 6 mesi o un anno potresti arrivare a 170 se sei 
bravo).
Difficilmente trovi cose diverse a prescindere da "con chi", "cosa fai", 
"cosa vuoi fare", "cosa andresti a fare".
Giorgio 

 3) Ma per queste cose occorre sentire due avviocati?
Non li ho certo pagati. Al contrario di te, riesco a non farmi odiare
dal prossimo. E comunque tendo a preferire pareri competenti che
sproloqui (incompetenti) da adolescente mestruata.