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Titolo: Formattazione professionale...cosa farò da grande

Mi sta succedendo una cosa.
Di cui vorrei parlare con chi tra voi ha personalmente sub�to lo stesso
processo.
O almeno ha assistito, per quanto riguarda un suo collega, amico o
conoscente.
Ho 46 anni e sono laureato in economia e commercio.
Ho iniziato dieci anni fa a lavorare in una multinazionale di servizi
informatici.
Era il boom della telefonia mobile: ho visto aprire Wind e chiudere Blu.
Mi hanno messo a svolgere mansioni di profilo decisamente basso, come
sistemista Unix, addetto all'help desk e CRM, in genere in progetti in fase
terminale.
Generalista, si dir�...tappabuchi, nella sostanza.
Sono riuscito a passare all'ufficio gare e a restarci per due anni e mezzo.
Poi un'acquisizione da parte di un grosso gruppo italiano e successivo
repulisti di 'esuberi' e figure professionali ritenute obsolete.
Ovvero...sbattuto in cassa integrazione con altri 150 disgraziati, in linea
con il momento attuale.
Ora sono stato ricontattato dall'azienda, per un corso di formazione
intensivo su Java.
A fine corso non � garantito ai partecipanti il rientro immediato in sede.
Il corso mi pare solo un palliativo dell'azienda per dare il contentino ai
sindacati.
Si fa un gran parlare di flessibilit�, ma non mi ci vedo molto.
Diventare programmatore (junior, beninteso)... a 46 anni, nella stessa
azienda ?
Secondo voi, ha senso che una figura, sia pure con una lunga esperienza e di
formazione universitaria, si possa ricollocare nel mercato attuale alla mia
et� ?
O l'alternativa al continuare a fare lo zerbino (leggi: 'ragazzo di
bottega', della serie 'gavetta continua') sia quella di aprirmi una partita
Iva e 'ballare da solo' dopo aver mandato tutti a farsi fottere, previo
procedimento legale (sono metalmeccanico ancora inquadrato come 5 livello) ?
Che ne pensate ?
Astenersi da commenti sarcastici, please.
Grazie
Tiber
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 inquadrato come 5 livello) ?
Mi sono trovato in una situazione simile alla tua: decidere tra c.i. e
lavoro autonomo. La situazione si e poi risolta da se con ritorno al TI.
A parte ogni altra considerazione sulla sicurezza odierna di un lavoro
autonomo che parte da zero, un problema non indifferente e quello
contributivo. Infatti se non uno non sta attento rischia di non usare
al meglio (per non dire buttare via) decenni di contribuzione ad Inps
come TI (tra gestioni obbligatorie, separate, casse professionali, ed
altro).
La mia idea e che l'attivita autonoma non puo essere un ripiego per
tappare un buco, ma una scelta precisa che si dovrebbe fare abbastanza
all'inizio della carriera lavorativa. Se uno, bel oltre gli anta come
me e te, non l'ha fatta prima, be, deve mettere in preventivo lunghi
anni di gavetta. Una gavetta diversa da quella del TI mal sfruttato, ma
comunque gavetta. Naturalmente e una idea riferita a me stesso,
conoscendo pregi e difetti personali.

 alla mia età ?
la risposta ovviamente non la so perché non conosco i dettagli, quello che 
posso fare è incoraggiarti a farlo. non è facile ma ogni esperienza fa 
storia a se. se vuoi un consiglio cerca urgentemente di uscire dal giro di 
schiaffi dei grandi carrozzoni all'italiana; in una piccola-media azienda 
hai molte più probabilità di rientrare nel giro, magari non dalla porta 
principale ma in questi chiari di luna è meglio pensare al "piano b".

 procedimento legale (sono metalmeccanico ancora inquadrato come 5 livello) ?
beh io credo che se uno non trova un collocamento decente all'interno
di un 'azienda, a meno di casi particolari, il motivo sia che non sa
fare nulla di particolarmente utile o indispensabile e quindi sia un
suicidio pensare di mettersi in P IVA.  Un professionista in p iva
dovrebbe essere una figura "forte" , che proprio perche' e' molto
richiesta puo' permettersi di non dover lavorare in maniera
subordinata. Ti metteresti in p iva per fare cosa? Proponendo che tipo
di servizio?

 Astenersi da commenti sarcastici, please.
Non e' un commento sarcastico.
E' semplicemente la constatazione del fatto che:
1) Le aziende grandi *per nessun motivo* fanno contratti ai singoli
professionisti con p.iva (ora arrivera' qualcuno che ti dira' che *a loro*
i contratti li fanno. Sara' sicuramente vero, pero'
1.a I clienti di solito li avevano gia' prima di aprire la p.iva. Tu li
hai?
1.b nel 90% dei casi, ti diranno che eventuali altri clienti li hanno
trovati con il passaparola, perche' sono venuti a sapere che l'azienda tal
dei tali cercava un lavoratore, pero' questa ricerca non era pubblicizzata
da nessuna parte e quindi sono venuti a saperlo perche' conoscevano
qualcuno che glielo ha detto. Tu sei nella condizione di volere/potere
conoscere qualcuno che ti "imbecchi" sulle occasioni di lavoro ?
1.c ti diranno che quanto al punto 1.b *e' normale* nel senso che se
un'azienda viene a sapere tramite un suo collaboratore che c'e' un altro
collaboratore che potrebbe essere disponibile per fare un lavoro allora
quel collaboratore potrebbero anche prenderlo. Tu sei nella situazione di
poter conoscere qualcuno che ti presenti all'azienda per un lavoro ?
A me personalmente pare che in 1.b e 1.c di "normale" non dovrebbe esserci
nulla, ma pare che quello strano sia io...)
Ciao,
Marco
-- 
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ab...@newsland.it

 hai?
Dimenticavo gli altri punti
2) Le aziende molto grandi ormai, oltre a non fare piu' alcun contratto
al singolo professionista tendono anche a non fare contratti  a piccole
aziende ma ad appoggiarsi quasi esclusivamente a fornitori altrettanto
grandi (o al massimo "medie"). Poi le eccezioni ci sono sempre e qualche
piccola puo' sempre esserci (ad esempio quelle il cui titolare conosce il
dirigente della multinazionale: tu sei nella condizione di poter rientrare
in questa situazione ?)
3) anche le  aziende fornitrici medie spesso si servono di altre aziende
piu' piccole (non direattamente di professinisti)
4) per quanto al punto 3) in genere accade questo:
un' azienda grande ha bisogno ad esempio di un programmatore. Si rivolge
ai suoi fornitori (ipotizziamo per semplicita' che queste siano "aziende
"medie", anche se non e' detto che lo siano sempre). Queste aziende medie
sanno che c'e' da fornire un programmatore. Ma non vogliono ne' assumere
personale t.i. ne' fare direttamente un contratto a un professionista. Si
rivolgono allora ad aziende piu' piccole. Queste conoscono l'azienda
"media" ma non quella "grande" => mettono un annuncio su internet
"cerchiamo un programmatore". Pero' l'azienda "media" non si rivolge ad
una sola azienda piccola, ma a 4-5 e dice: "quella che tra voi 4-5 aziende
piccole mi fornira' un programmatore al prezzo piu' basso => sara' quella
che io scegliero'". Quindi quando tu andrai a fare un colloquio da una
piccola => questa ti dira' che non sa chi e' il cliente finale ne' quale
tariffa puo' offrirti. Sarai tu che dovrai chiedere una tariffa e
l'azienda piccola andra' a partecipare alla gara con le altre 3-4 piccole
verso l'azienda "media". E ci andra' solo *dopo* che tu gli hai detto la
*tua* tariffa. In modo da poter partecipare all'asta al rbasso tra le 4-5
piccole con la tua tariffa piu' il suo margine. Se la tua tariffa + il
ricarico della piccola sara' la piu' bassa tra quelle presentate dalle 4-5
piccole alla media => allora forse potrai andare a fare i colloqui con la
media e poi con la grande.
Vedi te se vale la pena aprire una p.iva


 hai?
questa è una cosa che il nostro amico deve considerare assolutamente..
deve almeno avere la consapevolezza che farsi un proprio mercato è
cosa lunga e faticosa..
io se posso darti un consiglio proverei il corso
programmatore java è ancora un profilo richiesto
poi se non funziona, "fai sempre in tempo" a seguire altre strade
tanti, tanti, tanti auguri