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Titolo: Quanto dovrei guadagnare?

Sono un sistemista con 1 anno e mezzo di esperienza (lavorativa) su linux e
openbsd e i classici apache, qmail, bind, ecc nonché conoscenze di
networking (altrimenti non avrei potuto certo allestire da zero i server che
adesso sono funzionanti, come invece ho fatto)
In questo anno e mezzo di lavoro come sistemista ho inoltre realizzato per
l'azienda programmi in visual basic (robetta tutto sommato semplice visto
che il mio interesse è verso il mondo unix) e ultimamente ho realizzato
diverse pagine dinamiche in php per la gestione dell'helpdesk
Chiaramente non ho cominciato a lavorare su queste cose solo da un anno e
mezzo, ma prima era solo per hobby e lo facevo a casa, quindi il tutto non è
qualificabile come "esperienza" :-)
Secondo voi quanto dovrebbe essere attualmente il mio stipendio?
Preciso che pur sapendo fare le cose sopradescritte, non ho titoli
accademici né (per ora) certificazioni.
Secondo me dovrei guadagnare un gocciolino di piu' di un semplice impiegato
che prende dei numeri da un foglio di carta e li mette dentro excel...
voglio dire, a fare quello sono buoni tutti, no?

 ha scritto nel messaggio
news:daX09.150945$vm5.5...@news2.tin.it...


sistemista o addetto ai sistemi(d'accordo, anche installatore di server)
?
come dire banchiere o bancario? dopo un anno e mezzo....non avere grosse
pretese, non si finisce di imparare, 
installare non vuol dire gestire.
credo che per avanzare pretese economiche concrete(cioč pesanti)
dovrai mangiare ancora un poco di pagnotte.
con tutto il rispetto per il tuo lavoro, oggi l'informatico valido č il
gestore, l'analizzatore, colui che trova le soluzioni.
Quelli buoni, le aziende se li rubano; ma la maggior parte ha
i capelli brizzolati.......
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Bill Clinton?
"Ma come hanno fatto a incriminarlo se quella s'e' magnata le prove?"
:-)
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 


ROTFL!!!!
--
StarlaSP at
http://digilander.iol.it/starlasp

 piu' di bill
Non fraintendete,  ovviamente non ritengo di essere nessuno, né pretendo
alcunché, pero' visto che il mio stipendio è di circa 780 euro (più o meno,
poi dipende da conguagli di irpef, malattia, scioperi, ecc), più un buono
pasto da 3.62 euro per ogni giornata lavorativa effettiva (circa 23 al
mese?) praticamente prendo di stipendio quanto (ma forse anche meno) di un
bidello di una scuola, che con tutto il rispetto per il suo lavoro, non ha
le menate che ho io (mi chiamano fisso sul cell nei week end, una volta mi
hanno telefonato alle 23.30 di sera, ero in casa e sono intervenuto da casa
via ssh, il tutto ovviamente senza alcun contratto di reperibilità e quindi
gratis), non vedo perché devo guadagnare meno di un bidello, visto che
quest'ultimo adesso non deve neanche più pulire i servizi igienici della
scuola (ci pensano le imprese di pulizia) ma passa la mattina a fare la
settimana enigmistica senza alcuna responsabilità e dormendo senza incubi
visto che a lui non puo' capitare che il database aziendale venga cancellato
da un hacker (ed è responsabilità tua).
Insomma, io ritengo di essere in grado di fare il lavoro che fa un bidello
(e ci metterei la firma a farlo), ma sono dell'idea che in linea di massima
(lasciamo perdere le eccezioni) un bidello non sarebbe in grado di fare il
mio lavoro. Quindi se la matematica non è un opinione, chiamati X e Y due
lavoratori e chiamate A e B le mansioni, se X ha la mansione A (tecnico
informatico) e sarebbe in grado di svolgere anche la mansione B (bidello)
mentre Y è in grado di svolgere la mansione B ma non la mansione A, ne
deduco che X > Y
ovvero X (tecnico informatico) è compatibile all'indietro verso la mansione
di bidello mentre Y bidello non è compatibile in avanti verso la mansione di
tecnico informatico.
Non si arrabbino i bidelli, ho preso loro come esempio, potevo prendere
anche l'impiegato della circoscrizione che rinnova le carte di identità.
Ritengo infatti che mettere una firma e un timbro su uan carta di identità,
oltre non richiedere competenze, sia mentalmente meno faticoso che scrivere
codice e scervellarsi a trovare l'errore quando non funziona.
Infatti voglio laurearmi, mica per altro, per fare i concorsi pubblici, a
costo di fare lo spazzino, pero' NEL PUBBLICO.
Un posto in comune come pulisci-cessi vale piu' di un posto di
amministratore delegato della fiat... perché la fiat fallisce, il comune no!
:-)

 installare non vuol dire gestire.
Come ho detto non pretendo nulla solo che non vedo perché non dovrei
guadagnare un po' di piu' di un normale impiegato che fa un lavoro che
potrebbe fare chiunque.
Inoltre in azienda molta gente che guadagna molto piu' di me si limita a:
-quando c'è da fare qualcosa, chiamare una ditta esterna e farlo fare in
outsourcing
-quando qualcosa non funziona, chiamare SUN, HP, o chi per loro e farsi
risolvere il problema.
Comodo prendere il telefono e chiamare aiuto! E io che ho fatto sempre tutto
da zero senza mai l'aiuto di una ditta esterna e i problemi ci impazzisco
per risolvermeli da solo e guadagno la metà.
Solo che sanno parlare e dire tanti bei paroloni (degni del bingo delle
cazzate) alle riunioni (come ha definito qualcuno: fumose)
Ora capisco perché le ditte della new economy prima o poi falliscono
tutte...
Va bene così....

Va bene così....
No, tanto bene non va ... infatti sta andando tutto a rotoli

 No, tanto bene non va ... infatti sta andando tutto a rotoli
Dico va bene cosi' nel senso che finché la cosa va in questo senso (grandi
riunioni tutti incravattati con sfoggio di diapositive di powerpoint,
paroloni inglesizzate, ecc ecc) è inevitabile che il fallimento si avvicini
inesorabilmente.
Non tutti sono cosi' eh non fraintendete, ci sono anche manager in gamba.
Guarda caso (e non lo dico per spezzare una lancia a nostro favore) sono
quelli che hanno fatto molta gavetta come tecnici.
Loro hanno le idee chiare su cosa si puo' fare e cosa no, sono un po' piu'
coi piedi per terra in pratica.

 
La fiat non fallira' mai ci sara' sempre lo stato italiano pronto a 
finanziarla. :)

 una persona disposta a sacrificarsi, 
questo non sempre è vero. I figli di papà lo sono anche all'università. 
L'università è come tutto il resto. L'Italia è un paese che oggettivamente 
ha una struttura socio-economica assai poco meritocratica (più 
spudoratamente di altri paesi), ma direi di più senza per questo esagerare, 
che  al giorno d'oggi in Italia ancora esiste ed è forte il retaggio 
feudale e baronile, insomma il potere che dà il privilegio ereditato, 
esercitato e a volte anche ostentato.
Senza far politica, le classi sociali esistono ancora!

 Va bene cosě....
Nonostante la pensi come te riguardo al fatto che gli stipendi siano
indiscutibilmente troppo bassi in Italia, devo dissentire riguardo al
fallimento delle ditte della New Economy. Li il problema era appunto dato
dal fatto che le ditte erano gestite da Tecnici che non avevano la minima
idea di come gestire una societa' e di come vendere.
Per quanto entusiasta tu sia riguardo alle nuove tecnologie, ricordati
(soprattutto se stai intraprendendo la strada sistemistica) che l'IT non e'
mai fine a se stesso ma e' sempre a supporto di meccanismi di "old economy"
dove c'e' un compratore ed un venditore... e per quanto bene tu faccia il
tuo lavoro di tecnico, se non c'e' una persona che sa usare i paroloni e che
vende, non si fa molta strada.
Ad ogni modo, per tornare sul discorso degli stipendi, lo stesso lavoro in
UK e' pagato quattro o cinque volte di piu' del corrispettivo Italiano: ma
chi ve lo fa fare????????
Ciao
Alberto

 chi ve lo fa fare????????
   Il costo della vita nel Regno Unito e` sensibilmente piu` alto che in 
Italia. Poi c'e` il problema della lingua, della famiglia... Non e` 
elementare prendere armi e bagagli ed andare all'estero.
-- 
Alla prossima,
Marco

elementare prendere armi e bagagli ed andare all'estero.
Beh ho lavorato spesso in Austria e Germania, con "contatti" con i
colleghi Svizzeri ed Inglesi, lavoro(?) per una multinazionale
Inglese, e non ho mai trovato problemi; e non sono certo un
poliglotta. Al contrario in Italia anche quando andava tutto bene
avevo sempre l'impressione di essere truffato in qualche modo.
Ad ogni modo Alberto cosa fai di bello in UK ? (mandami una mail se
non credi di doverlo postare qui)
PdP
 

 non credi di doverlo postare qui)
No problem a postare qui. Sono consulente per una ditta di IT... mi occupo
di reti, infrastrutture e sicurezza. Purtroppo qui la situazione non e'
delle piu' rosee al momento: la crisi economica degli States si fa sentire
in maniera abbastanza pesante in UK; non mi posso lamentare pero'...
speriamo presto in un recupero.
Tu, piuttosto, per che ditta Inglese lavori?
Ciao
Alberto

 etc.) .... niente.
   Vuol dire che sei una persona di grande costanza e pazienza: io non 
ho resistito ed ho abbandonato, in alcuni casi lasciando l'azienda, in 
altri ottendendo di passare ad altri incarichi. Le imprese dell'IT sono 
spesso quanto di piu` confuso e disorganizzato esista nel mondo del 
lavoro e--sara` una mia pecca personale--io queste cose le somatizzo 
proprio male.
-- 
Alla prossima,
Marco