Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Domandare e' lecito...

e rispondere e' cortesia.
C'e' uno strano mal costume in questo paese...ed è quello della non
risposta.
Leggi un annuncio...verifichi che tu abbia tutti i requisiti richiesti
ed invii il tuo bel curriculum. Ci perdi tempo a scrivere una mail di
una decina di righe per presentarti...premi il tuo cazzo di bottone
"invia" di outlook ed aspetti.
Risposta? Zero. Mandi un'altra mail...chiedendo un riscontro (eppure
hai verificato tutti i requisiti...skill,
disponibilita',eta'...tutto!). Risposta? Niente.  Qualcuno mi puo'
spiegare perche' 8 aziende su 10 non rispondono mai? Ci sara' una
spiegazione scientifica a tutto cio'? Mi basterebbe anche di una mail
pro-forma del tipo " il suo cv e' stato valutato...la ricontatteremo
bla bla bla" invece niente... ti lasciano cosi'...come uno che fa una
domanda ed a cui non viene neanche detto "No". Non viene detto nulla
(il che e' peggio)
mah

 Risposta? Zero.
Io lavoro da 10 anni dove sono adesso perchè ho richiamato *telefonicamente*. 
C'era un dato sul curriculum che non collimava, ma una volta chiarito: assunto.
E nel precedente lavoro richiamai lo stesso: erano arrivati centinaia di 
curricula, il mio era mescolato agli altri, ma una volta fatto notare, di 
persona, cosa sapevo fare: assunto.
E basta lamentarsi... Le aziende non hanno tempo di rispondere a tutti!
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 
In questo caso spezzo una lancia a favore di Luc. Anche nella mia azienda 
quando faccio annunci non riesco a rispondere a tutti i cv mandati via 
mail. Pero' alcuni chiamano e con loro magari approfondisco cose che non 
erano emerse nel cv e magari si comincia a collaborare ... Poi tante 
volte arrivano cv che non azzeccano nulla con quello che chiedo !!! 
-- 
Federico

 
'azz....e' vero che questi giorni sto a casa con la febbre, è vero che
la testa mi scoppia e che sto malissimo, ma dovermi trovare d'accordo in
più occasioni in questi due giorni con Osid e Luc mi sembra che sia
veramente troppo. Oggi ripasso dal medico per un controllo, che
probabilmente sto peggiorando. :-(

 Per cortesia: non mettermi sullo stesso piano di certe persone...
Scusa, effettivamente e la febbre....

 In questo caso spezzo una lancia a favore di Luc.
Ovvio, non si parla di politica, ma siamo IT.
Il mio lavoro, un pochetto, lo conosco... :) 


 valutato...
il bello e il brutto delle email. mandare il cv non costa nulla (spesso 
nemmeno fatica) e quindi se ne ricevono a paccate la maggior parte 
inopportuni. 
altri tempi quando i cv si stampavano ad hoc, si imbustavano, si 
spedivano all'attenzione dell'ufficio del personale e se veramente si 
teneva al posto addirittura si portava di persona.
 

 volte arrivano cv che non azzeccano nulla con quello che chiedo !!! 
Come sopra.
Quindi per favore basta con la lagna "un'azienda non ha tempo di rispondere
a tutti".
Se un'azienda non vuole rispondere va benissimo che non risponda, ma per
favore la storiella che non puo', non ha tempo ecc., raccontatela a qualcun
altro.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 teneva al posto addirittura si portava di persona.
A portarli a mano ancora non ci sono arrivato, pero'
gli ultimi CV che ho mandato, li ho mandati con delle raccomandate.
Ciao,
Marco


 teneva al posto addirittura si portava di persona.
....soprattutto il sabato mattina, qui, ai tempi d'oro! Comunque quoto!

 Per cortesia: non mettermi sullo stesso piano di certe persone...
Ho letto la tua presentazione! Sei una caccola a confronto di "certe 
persone"... 


 
Marco ne arrivano diverse decine ogni volta .. Io mi nella mia vita mi sono 
trovato da tutte e due le parti, di chi manda il CV e di chi lo riceve. Ti 
ripropongo il rovescio della medaglia allora, certi cv mi interessano, 
contatto la persona, parliamo, propongo le condizioni a volte la persona 
accetta a volte mi dice di voler valutare con un po' di calma ... Fin per 
carità mi sembra legittimo ... Credi che quelli che valutano con calma e 
decidono di non collaborare con me mi richiamino per dirmelo ? Io se sono in 
trattativa con uno tengo ferma la posizione fino a che non si e' deciso 
qualcosa, ma quelli che non accettano non mi richiamano mica per dirmelo, li 
devo richiamare io e allora candidamente mi dicono che non gli interessa. 
Quindi con il tempo ho smesso di rispondere al solo invio via mail, se invece 
vengo contattato e anche l'altra parte spende un po' di tempo per me allora 
io faccio lo stesso per comunicare anche un esito negativo, ma al solo invio 
di una mail non rispondo piu' ... Non pretendo di essere nel giusto, vi porto 
la mia esperienza.  
-- 
Federico

 risposta.
Vero, e' una cortesia. Ma i CV che circolano sono davvero tanti e io 
posso capire che rispondere anche solo con un no via e-mail sia un 
lavoro davvero estenuante e costoso (ci vuole pur sempre del tempo a 
meno che non ci sia un servizio automatico).
Il problema semmai e' un altro, cioe' che molto spesso non ti rispondono 
anche quando c'e' stato un incontro. Ecco, secondo me in questo caso il 
riscontro, anche in caso negativo, e' DOVUTO senza se e senza ma.
Mi e' capitato diverse volte; in quei casi ho sempre telefonato io, 
spesso facendo notare la maleducazione dovuta alla mancanza di risposta.
TheStar

 mah
Le ultime offerte a cui mi hanno risposto era per posizioni all'estero 
(che poi al limite potrebbe fregargliene meno di zero, vista la 
distanza, etc...) ed invece eccoli lě a risponderti, decisi ma garbati: 
"I'm sorry but your position doesn't match our search...best 
regards...", etc...
Qui, che non hanno nemmeno il pretesto di dover rispondere in un'altra 
lingua, guai che si azzardino a rispondere...
Sconcertante
uLi

 E basta lamentarsi... Le aziende non hanno tempo di rispondere a tutti!
Quelle disorganizzate e piene di cafoni evidentemente no..
Si potrebbe promuovere l'abitudine di non mandarlo il CV e telefonare
direttamente tutti ,no?

 volte arrivano cv che non azzeccano nulla con quello che chiedo !!!
Anche in quel caso, una bella mail automatica "abbiamo ricevuto il suo
CV ma non risponde ai requisiti richiesti" non ci vorrebbe molto a
inviarla..

 teneva al posto addirittura si portava di persona.
Concordo ma, permettimi, dal mio punto di vista è solo cambiata la 
"tecnologia". Se un curriculum è fatto bene, IMVHO, che sia via mail, 
via fax, per posta ordinaria, di persona o scritto con il sangue non fa 
molta differenza.
Ciao
uLi

 decidono di non collaborare con me mi richiamino per dirmelo ?
Logica ineccepibile. Dato che ci sono parecchi cafoni al mondo mi
sembra giusto dare anche io il mio contributo..

 meno che non ci sia un servizio automatico).
Il ciel non voglia che si usi automazione informatica in un' azienda
informatica :)

 Sconcertante
Straquoto

 Insomma, proprio una cagaminchia.. (scusate il francesismo)
Se ho sempre ragione non è colpa mia... :P 


 Rischiando di selezionare i piu' cagaminchia invece dei migliori
Puoi essere anche entrambi. Ho delle prove... :-PPPPPPPPPPPP 


 Se ho sempre ragione non è colpa mia... :P
Ecco , appunto, la conferma..

 ha scritto:

Vedila come vuoi ... Dopo qualche centinaio di cv a cui rispondi e vedi che 
nessuno si preoccupa di fare altrettanto ti passa la voglia... Provare per 
credere.... E poi quando li mandavo io non mi sembrava cosi' scandaloso che non 
mi fosse data risposta... Evidentemente non c'era interesse. 
-- 
Federico

 inviarla..
Io ho sempre rispoto ai cv e alle proposte che sono arrivate alla mia
società, perché non sono molte ed essendo stato a volte dall'altra parte so
che una risposta, anche se negativa, è comunque un segno di attenzione.
E' anche vero che se la frequenza fosse stata un poco più elevata o io più
impegnato ad alcuni non avrei risposto, non per maleducazione ma proprio
per principio: se io in una offerta richiedo determinati, precisi e ben
descritti skill chi mi scrive con cv assolutamente distanti da quanto
richiesto (e succede molto più spesso di quanto si creda, della serie "'ndo
coio coio') mi fa perdere tempo e mi innervosisce: dimostra scarsa
attenzione nei confronti dell'interlocutore (l'azienda alla quale scrive) e
professionalità praticamente nulla. 
IMHO ad un elemento simile si può anche non rispondere, senza passare per
maleducati, soprattutto se questo evento si verifica con una frequenza
elevata.
PaF

 volte arrivano cv che non azzeccano nulla con quello che chiedo !!! 
Reply to all (incolli tutte le email di chi ha mandato il cv).
Solito lettera format del ca%%o
La ringraziamo blah blah Ci teniamo la possibilita' di richiamarla se
capitasse qualcosa... blah blah
Ma quanto cavolo ci vuole? Minuti! Se un'azienda non e' nemmeno in grado
di fare una cosa del genere allora veramente si merita Luc come dipendente
e te come selezionatore.
Bah....


 meno che non ci sia un servizio automatico).
Ma che lavoro estenuante e costoso dai... qualcuno li leggera' comunque i
CV giusto??? Ecco da li' mandare un format come tempo in piu' c'e' solo il
tempo per digitare la email... poi se sei la oracle e la ibm e ne ricevi
migliaia di cv e' un altro discorso ma in questi casi sicuramente si ha a
disposizione dei programmi automatizzati per la selezione.
Ciao


 Il mio lavoro, un pochetto, lo conosco... :) 
dai, hai guadagnato qualche punto :)
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 dai, hai guadagnato qualche punto :)
Ma se qui i punti li tengo io!?!
:-PPPP 


 Ma quanto cavolo ci vuole? Minuti!
I miei minuti costano. Se tu ti svendi come una prostituta, genericamente 
parlando, non è colpa mia... :-PPPP 


 
I migliori come te non si trovano mai nei posti giusti .... Peccato.
-- 
Federico

 ha scritto:

No, non c'era ne' cortesia ne' educazione. Del resto siamo in Italia...

 ha scritto:

Se c'e' stata qualcosa di piu' di una mail, anche solo una telefonata la 
penso cosi' anch'io .... 
-- 
Federico

 e te come selezionatore.
Straquoto.

 
Hai ragione ma permettimi di aggiungere una tocco di esperienza 
personale. Quando mandavo tanti curriculum alle aziende (da buon 
neo-laureato) che poi non mi rispondevano ho cominciato a chiedermi, 
nell'ordine:
1 - se ero tarato/incapace io a scriverlo;
2 - troppo/poco qualificato per rispondere all'offerta;
3 - via discorrendo di questi dubbi paranoie.
Capisci bene che allora un risvolto negativo il silenzio ce l'ha: lascia 
il candidato nella più completa e assordante desolazione!
Certo, se sono un attimino intraprendente magari chiamo, però (e ripeto, 
soprattutto per chi è alle prime armi) se questi non rispondono 
"nemmeno" per mail, figuriamoci se mi vogliono sentire al telefono...
...salvo poi capire che "questa è la normalità", vedi tu!
E la vuoi sapere la cosa più buffa: hanno cominciato a contattarmi 
quando ho iniziato a mettere il mio (bassissimo) stipendio da 
co.co.co
.
Ciao
uLi

 parlando, non è colpa mia... :-PPPP
ahem, temo che svendersi non sia sinonimo di prostituta.. immagino
come ti sia entrata nella zucca tale analogia ma per l'ennesima volta
ti ripeto.. non giudicare il mondo a partire dalle tue abitudini :P
Poi se proprio vogliamo trovare un'analogia con una prostituta.. non
e' chi si svende ma chi fa qualcosa solo per soldi e quindi fa costare
anche i minuti...

 PaF
Ciao uLi

 
Ciao
uLi

 funzionano queste cose (ribadisco!).
Nelle grandi società non ho idea di come funzionino le cose, però ti faccio
un esempio: in un'offerta che avevo fatto anni fa chiedevo _chiaramente_ ed
_esplicitamente_ la residenza nelle mie vicinanze, essendo necessario
svolgere parte dell'attività on-site da un cliente. 
Mi hanno risposto dalla Sicilia e dagli Abruzzi, sostenendo che con il
telelavoro potevano comunque essere presi in considerazione. Ma porca
pupazzola se ho scritto residenza nelle vicinanze perché mi devi comunque
scassare la uallera proponendoti con il tuo cv fuori specifiche ? Io ho
risposto la stesso, ma non mi sarei sentito un maleducato se li avessi
ignorati.
PaF

CUT
Si vede che le prostitute che frequenta lui costano poco no?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 I migliori come te non si trovano mai nei posti giusti .... Peccato.
Per te era una battuta. Era per dire che mi aspetterei un processo di
selezione un po' piu' professionale perche' guarda che anche questo e'
importante per il marketing dell'azienda, proiettare un'immagine
professionale all'esterno e di certo un'azienda che non vuole sprecare una
manciata di secondi per risponderti con un'email non ha ovviamente
interesse nei confronti della propria immagine professionale.


 interesse nei confronti della propria immagine professionale.
Curiosità non polemica: se tu cerchi un gelataio e ti rispondono 50
pizzaioli, dedichi a tutti il tempo per rispondere, anche sinteticamente ?
Io personalmente potrei rispondere ai primi 3, poi basta.
PaF


Qua se mandi il CV a un'azienda e non vai bene ti rispondono
cortesemente che il tuo profilo non e' quello che cercano.
Gli unici che fanno eccezione e che quando non gli servi piu' non si
fanno piu' sentire sono i peracottari che fanno (giocano a) i
recruiter.
Saluti.


 >
Il problema lo vedo sotto tre punti di vista. Il primo e' professionale.
Siccome alla fine comunque i CV me li devo leggere, terminare questo con
l'invio di una email gia' preparata che appunto mi costa pochi secondi
(magari ne posso avere di due tipi, la primi per quelli cosi' cosi', la
seconda per quelli scarsi) non la vedo un grande sforzo e per l'appunto mi
denota mancanza di professionalita'. Poi il secondo e' quello etico. La
persona forse si trova senza lavoro e perlomeno una risposta di
incoraggiamento credo proprio che potrebbe aiutare la fiducia della
persona. Poi sicuramente ci sara' anche quello che si e' scritto uno
script che manda il cv in automatico a tutte le aziende ma questo non mi
pare un buon motivo per sbattere la porta in faccia a tutti gli altri. Il
terzo e' invece spiccatamente egoistico che quella persona mi potrebbe
fare pubblicita' e mi potrebbe portare altri candidati che invece mi vanno
bene ("sai c'e' l'azienda xyz che mi ha risposto ma al momento non
cercavano comunque se ti interessa puoi provarci tu, a me sembrano molto
corretti e disponibili"). 
Pero' siccome spesso il lavoratore viene visto in Italia come un furfante,
demente, fancazzista, mangiapane a tradimento, invece che un'opportunita'
per fare investimenti non mi sorprende che pochi riescano a pensare alla
terza.
Ciao


 Si vede che le prostitute che frequenta lui costano poco no?
come gli LCD che compra :-)
Ma lo aspetto al varco: non vedo l'ora di leggere che proiettore della mutua 
si comprerà, tanto di sicuro verrà a scriverlo qui
Andrea

 penso cosi' anch'io ....
A me è capitato una volta di aver fatto due colloqui, e poi essere
stato scartato. Non solo non mi è stata mandata una lettera di
risposta negativa, ma chi mi aveva contattato si faceva negare al
telefono.

 uLi
Andrea

 (il che e' peggio)
anche ha me non � mai piaciuto, poi mi sono abituato a convivere con questa 
'prassi'
Andrea

 E che significa, scusa? Che quindi puoi "non rispondere"? 
la mia è una constatazione di fatto, non una giustificazione. vuoi che ti 
dica che sarebbe educato rispondere a tutti? te lo dico, ma resta il 
fatto che il tuo cv inviato per email finisce sepolto fra curricula 
irrilevanti, vi@gra e gli "enlarge your penis". o no?

 risposta.
Ti posso dire che molti anni fa mandai 60 cv in USA e il tasso di risposta
fu simile, forse qualcosa in piu' e il grosso erano robot.
Ciao
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Straquoto.
Ma e' mai possibile che un MINIMO di buon senso cosi' sia cosi raro
tra gli italioti?

 terza.
Nelle aziende dove esiste un area HR degna di questo nome in effetti mi
aspetto che tra i compiti ci sia anche quello di rispondere ai candidati,
sempre e comunque.
Nelle aziende più piccole, dove l'area HR magari è gestita direttamente dal
titolare, comprendo che dopo una giornata di lavoro non ci sia troppa
voglia di rispondere all'ennesimo pizzaiolo che ti scrive per il posto di
gelataio.
PaF

 tra gli italioti?
Parlando in generale, quante offerte hai mai fatto per offrire lavoro ?
Quante risposte "in topic" hai ottenuto ? Quante "off topic" ? 
Me lo chiedo più che altro per capire se rispondi con cognizione di causa:
io non troppo, non mi occupo di HR e parlo in generale ed in teoria, la mia
esperienza è limitata.
PaF

 a qualcun altro.
Levami una curiosità. Ti sei mai trovato 'dall'altra parte'? Che ti
arrivano valangate di curricoli, per le vie più differenti, che vengono
ricevute non necessariamente da te, che ti vengono stapmati e messi sul
tavolo?
Ecco, se non l'hai fatto, prova, una volta.
-- 
Ciao!
Luca

 inviarla..
E se il curriculum non ti arriva via mail?
-- 
Ciao!
Luca

 con il tuo cv fuori specifiche ?
Va detta una cosa. Il 90% degli annunci come specifica hanno più o meno
"devi conoscere qualsiasi cosa"...
-- 
Ciao!
Luca

 Per cortesia: non mettermi sullo stesso piano di certe persone...
Beh, ti ci metti da solo, con questa risposta. Lui, alla fine, non ha
fatto nulla.
-- 
Ciao!
Luca

 direttamente tutti ,no?
Vedi, per conto mio la realtà è sempre più variegata di come la si
vorrebbe per comodità schematizzare.
Quando io, all'epoca, cercai il nostro primo dipendente, stavo in
un'azienda di 4 persone. 4, non 40 o 400. Il che vuol dire che i
colloqui, che facevo assieme a un mio socio e a un nostro amico
recruiter di professione, li feci rubando tempo al mio lavoro normale,
ma avendo due principi in mente: primo, un colloquio richiedeva tutta
l'attenzione necessaria; secondo, era necessaria la nostra presenza,
perché il recruiter comunque non conosce bene il mio lavoro.
Detto questo, confesso che in quel caso non rispondemmo a tutti; non
per cattiveria, ma perché la scelta era "rispondiamo ai 50 e oltre CV
che abbiamo ricevuto", oppure "andiamo a guadagnare la pagnotta".
-- 
Ciao!
Luca

 informatica :)
Dai, su, rispondere in modo automatico a un curriculum è quasi peggio
che non rispondere affatto.
-- 
Ciao!
Luca

 fu simile, forse qualcosa in piu' e il grosso erano robot.
Io avevo spedito il cv anche a dei grossi nomi del nostro settore,
alcuni come candidatura spontanea, alcuni in seguito al loro annuncio.
Risposte: quasi nessuna.

 informatica :)
è la risposta automatica che vuoi?

 si comprerà, tanto di sicuro verrà a scriverlo qui
A parte gli scherzi, che mi consigli FullHD, visto che sei
"esperto"? ;)
--
Luc

 Quante risposte "in topic" hai ottenuto ? Quante "off topic" ?
Interessante ragionamento .. come dire che se uno non ha la patente
non puo' protestare perche ' un tizio guida in maniera maleducata e
cafona , perche' tanto lui guida mai...

 tavolo?
Ma sogno o son desto? Come ha gia fatto notare qualcuno.. la info in
informatica non ha a che fare con la gestione di grandi moli di dati?

On 21 Feb, 08:18, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Infatti di solito lo porta la cicogna.. ma andiamo.. adesso ti stai
arrampicando sugli specchi..

 che abbiamo ricevuto", oppure "andiamo a guadagnare la pagnotta".
Anche senza un programma che ti aiuta quanto ci vuole a mandare 50
email?

On 21 Feb, 08:30, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Assolutamente no. Ti da almeno la certezza che il tuo CV e' stato
valutato, e dimostra comunque un minimo di attenzione , come dimostra
la resistenza che vedi a volerlo fare...

 rimasto... :)
Non era sulla qualita' degli LCD che eravamo piu' preoccupati.. :P

 valutato, 
vedo che sei particolarmente predisposto a farti prendere per i fondelli.
se basta una risposta automatica per farti sentire certo che qualcuno 
abbia valutato la tua domanda...

 disposizione dei programmi automatizzati per la selezione.
in italia come ben sai la maggior parte delle aziende sono piccole e 
medie imprese, senza un reparto hr dedicato e preparato. fra queste ci 
sono sicuramente i peracottai, ma anche un substrato di piccole aziende 
dove (ti garantisco) è un piacere lavorare, sia per il tipo rapporto di 
lavoro che si instaura che (soprattutto) per quello umano. in queste 
aziende la selezione dei curricula è affidata quasi sempre ai tecnici 
interessati che devono farlo ad avanzatempo, fuori dall'orario di 
lavoro, mettendoci più buona volontà che competenza specifica in quanto 
(come dovresti sapere) per selezionare una persona adatta a svolgere un 
ruolo non basta essere bravi in quello stesso ruolo.
queste realtà le potete accusare di essere piccole o poco/male 
strutturate, ma non *a* *priori* di essere svogliate, maleducate o, in 
ultima istanza, un posto dove si lavora male.
poi giustamente ognuno faccia le valutazioni che ritiene migliori per se 
stesso.

 informatica non ha a che fare con la gestione di grandi moli di dati?
la info ha a che fare con "informazione" e la matica con "automatica".
ti stai muovendo in un terreno melmoso.

 A parte gli scherzi, che mi consigli FullHD, visto che sei "esperto"? ;)
no, non sono cosi ' -esperto-. Ci sono cosi' tante variabili in gioco (a 
prezzi cosi' diversi tra loro !) che quello che posso consigliarti e' 
stabilire il budget, e poi agire di conseguenza. Perche' il proiettore da 
solo non serve, hai bisogno della sorgente video e (non trascurarla) audio: 
se prenderai un amplificatore , acquisterai delle casse ... e poi ci sono i 
cavi, e lo schermo per il proiettore se non hai una parete libera e grande 
abbastanza ...
Andrea

 cafona , perche' tanto lui guida mai...
No, la mia osservazione č dovuta al fatto che a dar fiato alla bocca sono
buoni tutti.
PaF

 informatica :)
Wow che fine ragionamento: prima spari ad alzo zero parlando di "italioti"
poi per te è ok una risposta automatica uguale per tutti.
Tra gli "italioti" ti ci metti a buon diritto.
PaF

 arrampicando sugli specchi..
Ok, abbiamo appurato che non conosci ciò di cui parli. 
2 dei 5 cv che mi sono arrivati l'anno scorso spontaneamente sono arrivati
via posta ordinaria. Facendo una stima di massima prova ad immaginare cosa
può arrivare ad una società di medie o grandi dimensioni.
PaF

 "devi conoscere qualsiasi cosa"...
Può essere, nel mio caso però ero stato assolutamente preciso. Eppure...
PaF

 
riccardo.odrac...@gmail.com
 ha scritto:

Per darmi un risposta del tipo "La sua figura professionale non
risulta adatta per le nostre esigenze" o "Abbiamo gia' trovato la
figura professionale che cercavamo"  devono almeno aver letto il CV e
valutato le mie possibilita'. Ovvio che non intendo solo un messaggio
di email ricevuta.
Immagino che se fermi qualcuno per strada per chiedergli un
'informazione e quello si gira dall'altra parte e se ne va la tua
reazione sia "beh evidentemente non poteva aiutarmi e non mi ha voluto
dire un automatico "non so"... :)

 Paf
Quindi visto che tutti possono dire stronzate ti senti in diritto di
dare il tuo contributo? :) Siam sempre li'..

 Tra gli "italioti" ti ci metti a buon diritto.
Coda di paglia eeeeh ? :)

 arrampicando sugli specchi..
No. Sai, ci sono due strumenti tecnologici nuovi di zecca. Uno si
chiama posta, l'altro fax. Ne avevo sentito appena parlare, e son
rimasto io per primo meravigliato che potessero esserci strumenti
alternativi all'email.
-- 
Ciao!
Luca

 come stanno i  parenti? :)
No. Pero' una risposta automatica è per sua natura indiscriminata. E'
orrenda come gli auguri cumulativi fatti via SMS a Natale. Piuttosto,
non mandarmelo, fai prima e ci risparmi pure.
-- 
Ciao!
Luca

 PaF
Allora.. tanto per cominciare invece alzare il solito polverone
italiota vediamo di distingere i casi:
Premesso che uno che manda un CV a un'azienda informatica e come uno
che si presenta ad un colloquio per un posto in una fondazione
animalista con una pelliccia di visone..bisogna distinguere tra il
caso di risposta ad un' annuncio e invio spontaneo di un CV.
Se il Cv arriva come risposta ad un annuncio trovo che sia un doveroso
segno di educazione e rispetto dare una risposta. Il tizio si e' preso
la pena di rispondere al mio annuncio non vedo perche' io non dovrei
rispondere al suo CV. Se il CV mi arriva cosi "spontaneamente"...
dipende.. sul mio sito ho messo una pagina "Lavora con noi" che invita
comunque a mandare il CV anche se non ci sono posizioni aperte? Se
si'.. mi sembra di nuovo doveroso rispondere. Se no.. beh allora le
cose cambiano e sta tutto alla mia cortesia e pazienza perche' potrei
anche rispondere con un "senti ma chi ti ha chiesto di mandarmi email?
Stai facendo spam!".
Ripeto.. non so se ridere o se piangere a dover spiegare norme di
minimo buon senso ed educazione che vengono date per scontate in ogni
paese che si rispetti un minimo. Stiamo cadendo in basso.

 paese che si rispetti un minimo. Stiamo cadendo in basso.
Nel mio caso (non voglio generalizzare) immagino che chi ha spedito i cv
via posta abbia trovato la mia società tramite google. Sul sito aziendale
non ho una pagina di offerta lavoro.
Per fortuna i candidati avevano almeno indicato l'email e tramite quella ho
risposto.
Ti rispondo anche all'altro tuo post, non ho la coda di paglia proprio
perché io ho sempre risposto anche a chi secondo me non meritava un
feedback (cv assolutamente off topic) ma a differenza di te non giudico
negativamente chi non risponde ai cv perché assolutamente distanti dalle
richieste espresse in un annuncio di ricerca.
Tu scrivi che se "Il tizio si e' preso la pena di rispondere 
al mio annuncio non vedo perche' io non dovrei rispondere al suo CV", io
ritengo che la risposta sia dovuta se il cv era coerente con gli skill
cercati ma magari per altri motivi non andava bene (es. posizione sistemata
da poco e cv arrivato tardi), ma non sia dovuta a chi manda cv tanto per
sport. 
Nella mia piccola esperienza è un evento tutt'altro che raro.
La differenza nelle nostre opinioni è solo in questo dettaglio.
PaF

 di email ricevuta.
ovvio un par di zeri... non prima di due messaggi fa parlavi 
inequivocabilmente di automazione.


Si' geniaccio, ma automazione nell'invio di messaggi automatici una
volta letti i CV e scartati i candidati, non una volta ricevuta la
posta ! :)

 posta ! :)
cioè come si dice dalle mie parti "automatega".

 
riccardo.odrac...@gmail.com
 ha scritto:

???
su dai tu non sei uno stupido, non arrampicarti sugli specchi solo per
non voler ammettere di avere detto una boiata.. capita a tutti, anche
a me :P
A meno che tu non disponga di intelligenza artificiale da star trek mi
sembra ovvio che qualcuno sti cacchio di CV li dovra' ben valutare. Ma
questo si dava per scontato e nessuno lo discuteva. Quello che si
stava discutendo e' il resto della procedura, che  va automatizzato.

 stava discutendo e' il resto della procedura, che  va automatizzato.
quale resto della procedura?

 Ci sono cosi' tante variabili in gioco
Si, ma andiamo troppo OT... E qui solo di politica si può fare OT... :) 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 quale resto della procedura?
vedi disegnino sopra.

On 21 Feb, 20:48, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Un sms di auguri automatico e' offensivo perche' viene da qualcuno che
dovrebbe esser intimamente legato a te, amico o parente. Quindi ci si
aspetta qualcosa di piu'. Un azienda a cui mando il CV non e' ne' mia
amica ne ' mia parente, quindi mi sembra ragionevole accontentarsi di
ricevere almeno una notifica del fatto che il mio CV sia stato letto e
valutato. E" non e' solo una questione di cortesia. Mi e' anche utile
sapere il prima possibile che non sono piu' in gioco per una certa
posizione, in caso ne abbia altre da accettare. Non ti pare?

On 21 Feb, 20:46, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

E il  piccione viaggiatore lo vogliamo escludere cosi' a priori?
Capisco la nostalgia per il passato ma faccio fatica a  trovare un
motivo , a parte il masochismo estremo. per cui un informatico
dovrebbe mandare il proprio CV in risposta ad un annuncio che
esplicita un email per posta o via fax...o ad immaginarne uno per cui
un'azienda dovrebbe richiedere i CV via posta o fax..

 un'azienda dovrebbe richiedere i CV via posta o fax..
Bella domanda, se la sono fatta anch'io l'anno scorso quando mi sono
arrivate le due buste citate in un altro mio post.
PaF

 con un click e provvede a mandare le risposte.
ma tu di selezioni ne hai mai fatte, o ti sei fermato ai disegnini?
perché a me sembra tu stia facendo dimolta teoria su come il babbo 
dovrebbe, secondo te, mettere incita la mamma.

 
Secondo me i motivi sono:
- tanto non lo vedo in faccia
- tanto che ne sa che l'ho letta
- cosa cavolo scrivo? come s'inizia? come si finisce?
- ma ho va con l'H o senza...
alla fine "va...." s'arancia!

 arrivano valangate di curricoli, per le vie più differenti, che vengono
Ecco... per non scrivere curricoli... meglio non rispondere!

 Ecco... per non scrivere curricoli... meglio non rispondere!
Noto che ti manca evidentemente qualche informazione. Tranquillo,
provvedo io.
Curriculum, come tu ben sai, è latino, e al plurale fa curriula,
essendo un sostantivo neutro della seconda declinazione.
Se non che in Italiano viene comunemente usato curriculum, anche al
plurale, e qui c'è una querelle fra me e quelli che che dicono che
bisognerebbe usare il lurale latino e coloro che affermano, non senza
ragione, che essendo una parola mutuata da una lingua differente dalla
nostra, si usa sempre il singolare (diciamo 'i computer', non 'i
computers').
La cosa interessate è che, come il solito, per descrivere una cosa
comune come un cursus onorum (e qui ho sbrodolato), oltre al termine di
uso comune in altra lingua ce n'è uno italiano, e in questo caso è
stato a suo tempo suggerito dagli accademici della crusca proprio per
dirimere la questione di cui sopra. Il termine, per l'appunto, è
curricolo, plurale curricoli.
-- 
Ciao!
Luca

 motivo , a parte il masochismo estremo.
Se uno è masochista, che ci posso fare, io?
-- 
Ciao!
Luca

 PaF
la risposta è molto semplice, se ad una azienda arrivano 1000 email
con CV al mese e 10 buste da lettera contenenti CV, magari anche con
lettera di presentazione, magari con raccomandata AR...
tu che dici: che probabilità ci sono che all'email 100 il
'selezionatore' smette di selezionare mentre le buste vengono aperte
tutte?
Meglio finire nel mucchio dei 1000 e poi telefonare come dice Luc
(telefonare a chi poi? Hai mai visto il numero di HR in un contatto
aziendale? O meglio passare dal centralino, poi all'ufficio X e
attendere 2 ore che cercano chi di dovere e poi sapere che la persona
è fuori stanza?)
Ho incontrato molte persone che preferiscono spendere del tempo e
denaro per proporre la propria candidatura ad aziende che ritengono
interessanti, e molti, molti di più, che inviano CV a pioggia a tutti
gli indirizzi email che trovano in giro....
Sono punti di vista, distanti probabilmente, ma non difetta di logica
chi usa la posta ordinaria, secondo me.
Ciao Gianmarco

 
:-)
A volte questo ng č meglio di Zelig :-)
PaF

 PaF
uLi

 candidatura non corrisponde esattamente a quello di una grande azienda.
non è vero, o comunque non c'è questa proporzionalità.
la differenza può esserci se la piccola azienda limita la ricerca 
all'ambito locale, ma la cosa non è quasi mai possibile e comunque di 
sicuro non vale per quelle aziende che si trovano nei principali bacini 
come milano o roma. 
d'altronde non c'è una regola per cui una persona possa preferire 
candidarsi ad una grande azienda piuttosto che una piccola (a parità di 
tipo attività, ovviamente). anzi, in generale le persone sanno che le 
piccole aziende sono più accessibili e elastiche nelle assunzioni. 

 chi usa la posta ordinaria, secondo me.
Io credo che se l'annuncio specifica di rispondere via email e tu mi
mandi una raccomandata non ti presenti affatto come un collaboratore
affidabile. Se gia' non mi stai a sentire e fai le cose come cacchio
ti pare prima di essere assento figurati dopo..
Quanto al ragionamento sull'investimento di tempo e risorse porta alla
conclusione che se un candidato si presenta dopo aver strisciato in
ginocchio per qualche km allora lo devo assumere sicuramente...

 ginocchio per qualche km allora lo devo assumere sicuramente...
mi indichi un annuncio in cui sia scritto esplicitamente che il cv va
mandato per email? è forse questo il caso di cui si stava parlando nel
3d?
Nella stragrande maggioranza dei casi è implicito nel fatto che non
vengono dati altri riferimenti eccetto che una mail, spesso anche non
aziendale, non dichiarato, né richiesto.
Io, premierei l'iniziativa e non la subordinazione e la pedissequa
esecuzione di un ordine, trovare l'indirizzo giusto per inviare una
proposta di collaborazione è indice di iniziativa e capacità.
Mai sentito parlare di raggiungimento degli obiettivi?
La tua conclusione del mio ragionamento è assiomatica di quanto hai
scritto prima, ma non costituisce un sillogismo: mancanza di logica,
di ragionamento autonomo e scarsa capacità di confutazione.
Meno male che non lavori per me o io non lavoro per te, dipende dai
punti di vista.
Ciao Gianmarco

 Ciao Gianmarco
Ciao Riccado ( nun te la prende'.. se fa per scherza'..)

 3d?
Beh è un pò che fortunatamente non leggo annunci, ma me ne ricordo
eccome!

 Mai sentito parlare di raggiungimento degli obiettivi?
Mi auguro che questa capacità di prendere l'iniziativa non influenzi quella
del candidato di seguire la "pedissequa esecuzione di un ordine" quando per
esempio deve sviluppare codice su precise indicazioni di analisi.
PaF

 esempio deve sviluppare codice su precise indicazioni di analisi.
precise e analisi sono due parole che difficilmente si conciliano
nell'IT italiana,  ma se sono precise è facilissimo seguirle.
se la vuoi mettere in cagnara possiamo pure farlo, direi che proporre
una candidatura per un lavoro è differente dal fare un lavoro.
Che non ho parlato di impietosire o fare cose strane per farsi
assumere, ma solo di un modo per 'spingere' la propria candidatura.
In molte grandi aziende, una lettera intestata genericamente
all'attenzione del Direttore HR viene messa sulla sua scrivania
chiusa, i cv per email non arrivano, se non stampati dalla segretaria
che filtra per occorrenze della voce 'DBXYZ' o 'tecnologiazzz' che non
sempre indica le capacità di chi si propone e sia l'azienda che il
proponente possono perdere una buona occasione di avere una proficua
collaborazione.
Poiché si è parlato anche di telefonare per 'evidenziare' un cv, che
non è una pratica normalmente richiesta nelle offerte di lavoro, io ho
indicato una pratica che alcuni seguono, cioè di usare un metodo non
ortodosso, ma sicuramente meno oneroso che stare mezz'ora al telefono
con Luc che fa notare a chi lo deve assumere che sa fare un sacco di
cose...(anche questa pratica la definirei non ortodossa, ma quando lo
hanno assunto ha raggiunto il suo obiettivo e visto che lavora lì da
10 anni probabilmente anche la 'perdita di tempo' di chi lo ha
ascoltato al telefono è valsa la pena).
La lettera con il cv può essere presa e messa nella carta da
riciclare, esattamente come la mail che va nel cestino quando il
selezionatore non è interessato, mentre per esempio la telefonata non
è facilmente 'filtrabile' per molte aziende.
L'onere di leggere il cv stampato o quello di leggerlo in allegato ad
una email è lo stesso: il tempo di leggere.
Io personalmente non mando cv per posta ordinaria, perché sono uno di
quelli che crede nella tecnologia, ma non ho mai dovuto neppure
telefonare per evidenziare il mio cv.
Ciao Gianmarco

 Ciao Riccado ( nun te la prende'.. se fa per scherza'..)
e chi se la prende, ma cerco di non scrivere cose a caso, 'per
scherzare'
Ciao Gianmarco

Il Wed, 25 Feb 2009 09:23:44 -0800 (PST), Gianmarco ha scritto:
[cut]
Mah io la vedo più semplice: se nella richiesta ho indicato di spedire il
cv via email e qualcuno me lo manda via posta, ai miei occhi come minimo
parte svantaggiato nella valutazione.
PaF