Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: non lamentatevi...

c'e' gente che lavora gratis e se ne va fiera
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1898645&r=PI
e sempre sullo stesso filone:
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1896652&r=PI


c'e' gente che sa come lavorare nel mercato, poi non lamentiamoci al
telegiornale quando si fa' "marketing" lasciando dei cadaveri a
parlare bene dell'azienda::
questa ne e' la foto, un operatore telematico al passo con i tempi::
http://www.neverhorst.de/uploads/ninja.jpg

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1898645&r=PI
Mah, non mi sorprendo. Se non hai competenze mi pare ovvio che non trovi
lavoro. Il lavoro non e' un diritto che ci spetta quando finiamo gli
studi, ma e' una scambio: io do competenze e tu dai denaro.
Le persone cometenti, nella mia esperienza, sono davvero poche.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 studi, 
Infatti è un diritto di tutti anche di chi non ha studiato.
-- 
Wii Tag 5319 3478 7974 2983


Nella societa' in cui viviamo, non mi risulta che il lavoro sia un
diritto, altrimenti ti sarebbe assegnato dallo Stato.
Di cosa vaneggi?


 ha scritto nel messaggio 
news:erehgm$9sp$2...@tdi.cu.mi.it...

E' vero però che non sempre servono persone supercompetenti per molti ruoli.
Secondo il mio modesto parere le retribuzioni dei lavori dell' It dovrebbero 
tenere conto anche del peso dell' aggiornamento professionale che il 
lavorare sostiene spesso autonomamente.
Manca un sistema di retribuzioni agganciabili a strumenti di valutazione che 
tengano conto non solo delle competenze, ma anche delle precedenti 
esperienze lavorative, mentre si applicano principalmente contratti (nati 
per altre categorie professionali) che inquadrano il lavoratore in generici 
livelli, ma che non tengono conto delle competenze e delle specificità del 
lavoratore.
Sarebbe inoltre urgente creare un contratto di reinserimento al lavoro che 
agevoli le aziende nell' assunzione di personale maturo.
E comunque bisognerebbe incentivare molto di più l'autoimpiego, con una 
forte detassazione nei primi anni di vita di imprese create da ex dipendenti 
IT, o partite iva ultra agevolate nei primi anni per chi si mette in 
proprio.
Ma il tutto dovrebbe avvenire secondo modalità legali e trasparenti, e non 
con precedenti percorsi professionali dove si é lavorato in nero e senza 
essere pagati, perché si deve fare esperienza ("ricatto" applicabile a tutti 
i lavoratori..). Si deve invece avere una giusta retribuzione magari bassa i 
primi anni, ma che comunque consenta di lavorare e vivere dignitosamente. 
Poi che affidamento può fare un' imprenditore serio(?), su lavoratori 
scarsamente competenti, che non paga e che magari dopo poco tempo se ne 
vanno via ?
Saluti pyppy


ma allora te lavori per pi ?
sai potrebbe anche configurarsi spamm,
dopo n link a quel coso
felice_pago

 Di cosa vaneggi?
Dalla Costituzione della Repubblica Italiana:
"Principi Fondamentali
Art. 1.
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
...
Art. 4.
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e
promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie
possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che
concorra al progresso materiale o spirituale della società."
E visto che ci siamo, tutto il Titolo III merita di essere citato:
"Rapporti Economici
Art. 35.
La Repubblica tutela il lavoro in tutte le sue forme ed applicazioni.
Cura la formazione e l'elevazione professionale dei lavoratori.
Promuove e favorisce gli accordi e le organizzazioni internazionali
intesi ad affermare e regolare i diritti del lavoro.
Riconosce la libertà di emigrazione, salvo gli obblighi stabiliti
dalla legge nell'interesse generale, e tutela il lavoro italiano
all'estero.
Art. 36.
Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla
quantità e qualità del suo lavoro e in ogni caso sufficiente ad
assicurare a sé e alla famiglia un'esistenza libera e dignitosa.
La durata massima della giornata lavorativa è stabilita dalla legge.
Il lavoratore ha diritto al riposo settimanale e a ferie annuali
retribuite, e non può rinunziarvi.
Art. 37.
La donna lavoratrice ha gli stessi diritti e, a parità di lavoro, le
stesse retribuzioni che spettano al lavoratore. Le condizioni di
lavoro devono consentire l'adempimento della sua essenziale funzione
familiare e assicurare alla madre e al bambino una speciale adeguata
protezione.
La legge stabilisce il limite minimo di età per il lavoro salariato.
La Repubblica tutela il lavoro dei minori con speciali norme e
garantisce ad essi, a parità di lavoro, il diritto alla parità di
retribuzione.
Art. 38.
Ogni cittadino inabile al lavoro e sprovvisto dei mezzi necessari per
vivere ha diritto al mantenimento e all'assistenza sociale.
I lavoratori hanno diritto che siano preveduti ed assicurati mezzi
adeguati alle loro esigenze di vita in caso di infortunio, malattia,
invalidità e vecchiaia, disoccupazione involontaria.
Gli inabili ed i minorati hanno diritto all'educazione e
all'avviamento professionale.
Ai compiti previsti in questo articolo provvedono organi ed istituti
predisposti o integrati dallo Stato.
L'assistenza privata è libera.
Art. 39.
L'organizzazione sindacale è libera.
Ai sindacati non può essere imposto altro obbligo se non la loro
registrazione presso uffici locali o centrali, secondo le norme di
legge.
È condizione per la registrazione che gli statuti dei sindacati
sanciscano un ordinamento interno a base democratica.
I sindacati registrati hanno personalità giuridica. Possono,
rappresentati unitariamente in proporzione dei loro iscritti,
stipulare contratti collettivi di lavoro con efficacia obbligatoria
per tutti gli appartenenti alle categorie alle quali il contratto si
riferisce.
Art. 40.
Il diritto di sciopero si esercita nell'ambito delle leggi che lo
regolano.
Art. 41.
L'iniziativa economica privata è libera.
Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da
recare danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.
La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché
l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e
coordinata a fini sociali.
Art. 42.
La proprietà è pubblica o privata. I beni economici appartengono allo
Stato, ad enti o a privati.
La proprietà privata è riconosciuta e garantita dalla legge, che ne
determina i modi di acquisto, di godimento e i limiti allo scopo di
assicurarne la funzione sociale e di renderla accessibile a tutti.
La proprietà privata può essere, nei casi preveduti dalla legge, e
salvo indennizzo, espropriata per motivi d'interesse generale.
La legge stabilisce le norme ed i limiti della successione legittima e
testamentaria e i diritti dello Stato sulle eredità.
Art. 43.
A fini di utilità generale la legge può riservare originariamente o
trasferire, mediante espropriazione e salvo indennizzo, allo Stato, ad
enti pubblici o a comunità di lavoratori o di utenti determinate
imprese o categorie di imprese, che si riferiscano a servizi pubblici
essenziali o a fonti di energia o a situazioni di monopolio ed abbiano
carattere di preminente interesse generale.
Art. 44.
Al fine di conseguire il razionale sfruttamento del suolo e di
stabilire equi rapporti sociali, la legge impone obblighi e vincoli
alla proprietà terriera privata, fissa limiti alla sua estensione
secondo le regioni e le zone agrarie, promuove ed impone la bonifica
delle terre, la trasformazione del latifondo e la ricostituzione delle
unità produttive; aiuta la piccola e la media proprietà.
La legge dispone provvedimenti a favore delle zone montane.
Art. 45.
La Repubblica riconosce la funzione sociale della cooperazione a
carattere di mutualità e senza fini di speculazione privata. La legge
ne promuove e favorisce l'incremento con i mezzi più idonei e ne
assicura, con gli opportuni controlli, il carattere e le finalità.
La legge provvede alla tutela e allo sviluppo dell'artigianato.
Art. 46.
Ai fini della elevazione economica e sociale del lavoro in armonia con
le esigenze della produzione, la Repubblica riconosce il diritto dei
lavoratori a collaborare, nei modi e nei limiti stabiliti dalle leggi,
alla gestione delle aziende.
Art. 47.
La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme;
disciplina, coordina e controlla l'esercizio del credito.
Favorisce l'accesso del risparmio popolare alla proprietà
dell'abitazione, alla proprietà diretta coltivatrice e aldiretto e
indiretto investimento azionario nei grandi complessi produttivi del
Paese."
--
ale
http://www.riolo.org

 Di cosa vaneggi?
Articolo 4 della costituzione
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e
promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità
e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al
progresso materiale o spirituale della società.
Ergo non vaneggio affatto, un pò di umiltà qualche volta non fa male.


 Ergo non vaneggio affatto, un pò di umiltà qualche volta non fa male.
Bisogna anche dire che l'articolo 4 è largamente disatteso nella pratica 
quotidiana (come l'articolo 1).
Dunque quando Salvatore dice che non è un diritto sbaglia ma ahinoi non 
di molto.
Anche perchè se fosse un diritto godibile lui forse oggi sarebbe a 
lavorare in Italia e non a Helsinki ;-)
Bye
Jarod

 felice_pago
felice ma tu ce l'hai con me? Pensi che tutti quelli che lavorino
nell'IT siano solo su questo NG?
Ci sono post molto interessanti per quello l'ho segnalato.
invece di sparare minchiate dai un tuo apporto alla
discussione...dicci cosa ne pensi.
:)))

 discussione...dicci cosa ne pensi.
Non fargli queste domande dopo pranzo. Tende ad alzare il gomito... :P 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 di molto.
Secondo me Salvatore ha sbagliato nei toni del messaggio, ha parlato con
aria da saccente, tutto qui.
Ciao


 promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Riconoscere il diritto al lavoro, non significa assegnare di diritto
un lavoro ad ogni cittadino.

 :)))
certo che associare la parola minchiate e la tua faccina,
cosi' una dietro l'altra . . .
felice_pago

 [..]
Infatti. Solo che per i ruoli che non hanno bisogno di grosse
competenze, la competizione sale, essendoci piu' figure idonee.


 wrote:

C'e' stato un malinteso. Concordo che il lavoro e' un diritto, nel senso
che nno puo' essere negato.
Quello che intendevo dire, e' che una persona non puo' aspettarsi "che
gli spetti di diritto", cioe' che gli piova dal cielo senza meritarselo.


 
Che non piova dal cielo puo' anche darsi, ma cosa dovrebbe 
fare/dire/pensare un cittadino, scelto a caso fra i "tutti" previsti e 
quindi avente diritto, per meritarselo?
Deve anche "promuove le condizioni" in proprio?
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 diritto di TUTTI senza se e senza ma.
Scusa, questo dove sta scritto? No perche' finche' non e' scritto da
qualche parte , possibilmente su un pezzo di carta di un certo valore,
questi discorsi lasciano il tempo che trovano.

 dignitosa.
Ok, allora visto che hai studiato e nella costituzione c'e' scritto
questo, possiamo denunciare qualcuno perche' fa qualcosa di contrario
a quello scritto nella costituzione? Voglio dire, questa costituzione
servira' a qualcosa no?

 servira' a qualcosa no?
Non denunci nessuno, perchè la costituzione non è legge. Il cittadino 
rispetta le leggi, è il legislatore che deve produrre leggi che 
rispettino la costituzione.

 rispettino la costituzione.
Ok, quindi se ci sono persone che prendono 800 euro al mese,
significa che c'e' una legge che lo permette. Cio' significa che
questa legge e' contro la costituzione.

 significa che c'e' una legge che lo permette. 
No, non c'è.

 questa legge e' contro la costituzione.
quindi in soldoni: prenditela con la legge perche' l'azienda e' (dal
punto di vista legale) in ragione.

 diritto di fatto a prescindere da tutto.
Lo stato deve darmi il lavoro, ed un lavoro dignitoso, dove vengo
pagato abbastanza bene, anche se faccio poco o nulla
Lo stato deve costringere le BR a pagarmi di più.
Lo stato deve riconoscere la mia esperienza.
Lo stato deve dirmi cosa studiare, e quando ho finito, deve darmi il
lavoro per il quale ho studiato.
Lo stato deve garantirmi il posto fisso.
I soldi per pagare dignitosamente  TE li prendiamo a chi si è fatto il
culo e lavora per tutti e due.

snoopy wrote:
<cut>
<cite>
Così ho iniziato a cercare lavoro per fare l'apprendista. 
Nessun risultato. Quindi mi sono proposta come 
collaboratrice GRATIS, e a quel punto ho trovato chi mi ha 
preso.
</cite>
LoL!
bah, se da me venisse una e, se non risponde a un parametro 
di fighezza abbastanza soddisfacente, mi dice di lavorar 
gratis a sto punto la faccio pagare tipo 50€ al giorno ma 
che stronzata e'?
se non e' utile e l'azienda non ne ha bisogno,essendo di 
intralcio tanto vale che paghi(cavoli l'universita' mica la 
fanno aggratis!)
ciao
-- 
#Wizard Developer#
http://www.wizardtale.org

 Il senso della frase?
magari quella frase non aveva molto senso! :-D
comunque il mio post era ironico...
volevo solo dire che le persone che si fanno assumere 
gratuitamente non dovrebbero esistere al max l'azienda 
potrebbe proporgli uno stage.
Purtroppo se le universita' non cambiano modalita' di 
insegnamento andra' a finire davvero che la gente dovra' 
pagare per lavorare!


 Di cosa vaneggi?
A tal proposito volevo fare una domanda. Perche' ho dei dubbi sul fatto che 
il lavoro sia un diritto.
In Italia il lavoro in gran parte e' dato da imprenditori privati di piccola 
media o grande taglia. Sono i capitalisti che dovrebbero fare andare avanti 
un paese con i loro capitali.
Un imprenditore privato e' tenuto ad assegnare posti di lavoro ad altre 
persone ?
Se una persona supplica un imprenditore privato di avere un lavoro perche' 
ha famiglia e figli , l'imprenditore cosa risponde ? Si puo' rifiutare ?
Se lo stato favorisce un imprenditore nello svolgimento della sua attività 
l'imprenditore e' tenuto  a dare lavoro ad altre persone ? 



Yep, e pero' la Repubblica deve promuovere le condizioni che rendano
effettivo questo diritto.
L'articolato della Costituzione (non solo il 4, ma anche il resto) e'
abbastanza chiaro.
Tra l'altro, dal mio punto di vista, una pecca di questa Costituzione
e' il non prevedere l'uguaglianza di diritti tra i Cittadini, nel
senso che non c'e' nulla che vieti di applicare una cosa come
l'articolo 18 ad una parte dei Cittadini e di non applicarlo ad altri
[*]. Il risultato sono leggi e comportamenti che creano Cittadini di
classi differenti. Queste classi sono state storicamente
fortunatamente piuttosto flessibili, ma recentemente la situazione e'
abbastanza degenerata.
[*] Intendo, anche all'interno della stessa classe di lavoratori:
nelle piccole aziende non c'e' articolo 18, per non parlare di tutti i
parasubordinati con un singolo cliente/datore di lavoro (questi
ultimi, poi, non vedono applicati un bel po' dei succitati articoli).
--
ale
http://www.riolo.org

 Deve anche "promuove le condizioni" in proprio?
IMVHO dovrebbe essere messo nelle condizioni di promuovere in proprio
le condizioni.
Mi spiego: in molti paesi, chi ha un giro d'affari inferiore ad una
certa cifra, sono esentati da certi obblighi.
Nel Regno Unito, ad esempio, chi ha un giro d'affari inferiore a
£55000 (81710€!) non deve aprire partita IVA (e conseguentemente non
ricarica IVA ai propri clienti!). Un mio amico lavora per l'Agenzia
delle Entrate Turca, e mi spiegava che anche loro all'epoca avevano un
sistema simile (addirittura, sotto un certo giro d'affari esentavano
da praticamente qualsiasi formalita' burocratica, emissione di
scontrino o tassa). In molte zone del Sud Italia intere classi di
cittadini sono praticamente dei veri e propri "clienti" (nel senso
proprio del termine) di questo o quel "notabile" perche' questo gli
fa' avere la licenza di ambulante o gli fa' ritirare/mitigare una
multa per non infranto qualche regola burocratica. INPS e Agenzia
delle Entrate, per non parlare dei Comuni e dei loro tanti fratelli
minori, disturbano e spesso rovinano la vita a centinaia di migliaia
di cittadini. Non sto facendo l'apologia dell'evasione fiscale, anzi,
giusto per capire di cosa parlo:
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/f331ff914e3f0717
Per 30 mila lire al mese (quelle poche volte che le sono arrivate) mia
zia (vedova, 1 casa ed 1/6 di proprieta', pensione sociale) ha pagato
milioni in cartelle esattoriali.
Tutto il sistema degli Studi di Settore, dei minimali INPS,
dell'obbligo della registrazione IVA anche per le attivita' di mera
sussistenza, tutte le stupidaggini burocratiche che hanno senso se uno
ha un giro d'affardi di milioni di Euro ma non se ripara scarpe,
affitta stanze, vende frutta con la motoape o ripara computer, affitta
se stesso, vende vetrine web per meno di un tot l'anno (50000 Euro?) ,
e' una zavorra senza fine che impedisce a milioni di persone di vivere
decentemente, che impedisce a tantissime di queste persone di crearsi
un lavoro, ed infine e' anche un danno macroeconomico per il Sistema
Italia, parliamo di come minimo decine di miliardi di Euro di PIL (e
non mi meraviglierei se fosse un centinaio o piu').
--
ale
http://www.riolo.org

 
[SNIP]
Visto l'andazzo degli ultimi tempi mi chiedo da chi sia finanziato
PI.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'imprenditore e' tenuto  a dare lavoro ad altre persone ? 
Su questo punto si può discutere molto.
Se lo stato finanzia un imprenditore, in teoria, contribuisce anche
all'occupazione, non si capirebbe altrimenti perchè lo stato dovrebbe
dare dei soldi all'imprenditore Caio invece di darli al generico Tizio.
In pratica sappiamo tutti come funziona ...
-- 
Wii Tag 5319 3478 7974 2983

 Formalmente lo è anche se all'atto pratico la tua conclusione è corretta.
Quoto.


 ricarica IVA ai propri clienti!). 
Sei sicuro di questo? Se fosse così sarebbe una specie di paradiso
fiscale, almeno dal mio punto di vista perchè attualmente sono frenato
dall'avviare un progetto imprenditoriale proprio per gli obblighi
fiscali a cui andrei incontro. Capisco bene che una volta avviato, e se
risultasse valido, non ci sarebbero problemi a pagare INPS, iscrizione
camera di commercio, commercialista ecc, ma in fase di avvio proprio mi
pesa pensare che a prescindere dal fatturato devo allo stato oltre
10.000 euro l'anno.
Ciao


 lavorare in Italia e non a Helsinki ;-)
Questa non l'ho capita. Io lavoro qui per scelta, e non tornerei in
Italia neanche se mi pagassero il doppio. In Italia il lavoro ce l'avevo
(TD 4 anni), ma non mi andava di rimanere nella mediocrita'.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 (TD 4 anni), ma non mi andava di rimanere nella mediocrita'.
Dici che se a Salerno (ma anche a Roma o a Milano) ci fosse oggi una 
Italtel gestita alla finlandese e di successo come Nokia tu saresti lě 
ugualmente ?
Ho i miei dubbi :-)
Bye
Jarod

 Ho i miei dubbi :-)
Discorso interessante. Cosa ti fa venire questi dubbi? Il fatto che mi
conosci personalmente cosi' bene? :)


Questa č veramente bella per due motivi:
01) Smentisce una volta per tutte chi nega l'esistenza dei guga-guga, le
due lettere indicate ne sono un esempio lampante.
02) Queste due lettere pubblicate rappresentano il "manifesto
dell'orgoglio guga-guga"...felici ed orgogliosi di guadagnare poco ed
essere sfruttati pur di dilettarsi con l'informatica.
BRAVI GUGA-GUGA...continuate cosě!!! E DITELO ANCHE SU INTERNET QUANTO č
BELLO ESSERE SOTTOPAGATI.
DucaLamberti74
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 DucaLamberti74
eheheheh duca sapevo che c'era trippa per te su punto informatico
:))))

 BELLO ESSERE SOTTOPAGATI.
Ma impara a leggere, va!
Magari sei uno di quelli che condannano il lavoro nero.
Sei il primo che mandano col culo all'aria, caro il mio benpagato
lavoratore.
Da un giorno all'altro potresti passare dai servizi informatici a quelli
igenici. (lavacessi insomma).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Magari sei uno di quelli che condannano il lavoro nero.
Non ho capito cosa vuoi dire con questa frase. Che il lavoro nero non va
condannato? :O


 Sei sicuro di questo?
Per una introduzione all'IVA nel Regno Unito (VAT) leggiti l'Avviso
700/1 ed il relativo supplemento pubblicati dall'HMRC.
Questi i collegamenti alle versioni pdf:
700/1:
http://customs.hmrc.gov.uk/channelsPortalWebApp/downloadFile?contentID=HMCE_CL_000086
Supplemento:
http://customs.hmrc.gov.uk/channelsPortalWebApp/channelsPortalWebApp.portal?_nfpb=true&_pageLabel=pageVAT_ShowContent&id=HMCE_CL_000081&propertyType=document#P27_1541
Nel supplemento sono elencati i limiti per la registrazione, cambiano
di anno in anno, per quest'anno erano a £61000 (oltre 90000 Euro al
cambio odierno), e £70000 per le vendite a distanza (quasi 104 mila
Euro al cambio odierno).
HTH,
--
ale
http://www.riolo.org

 fiscale, ..
Giusto per notare che il Regno Unito non e' un paradiso fiscale, ma
che certamente sembra fare maggiori sforzi rispetto all'Italia per
favorire la nascita e lo sviluppo di nuove attivita' imprenditoriali.
--
ale
http://aledeniz.blogspot.com

 via discorrendo.
Astrattamente, quello che dici e' vero, ma nella realta' dei fatti?
Giusto per darti un esempio, io lavoro per una societa' che non fa'
utili da quando e' nata (6 anni fa'), ma che viene supportata da
diversi investitori perche' questi ritengono che sul medio periodo
abbia buone prospettive (nel 2006 abbiamo venduto £7.5 milioni di
beni, e siamo attualmente i leader del particolare settore in cui
operiamo in UK). Trasferisci questa societa' in Italia, applicale gli
studi di settore, e vedi cosa viene fuori. Se non sai di cosa sto
parlando, beh, te lo dico io, la societa' avrebbe gia' chiuso 2 anni
fa'. Spostiamoci al settore IT (o in qualsivoglia settore dove
l'innovazione e' una necessita', non un plus): per fare un prodotto
che abbia qualche speranza di successo e di ritorno economico, quanto
lavoro ci vuole? Minimo 5 anni? Se ci mettiamo che deve essere anche
innovativo, e che dopo averlo prodotto poi bisogna anche
pubblicizzarlo e venderlo, probabilmente siamo piu' sui 7-10 anni. E
nel frattempo chi ci combatte con Agenzia delle Entrate, lNPS e
compagnia cantante?
--
ale
http://aledeniz.blogspot.com

 condannato? :O
No Salvatore...è un altro che vuol dichiarare il suo orgoglio di esser
guga-guga :-)


 condannato? :O
IMVHO era un tentativo di trollata ;)
--
ale
http://aledeniz.blogspot.com

 IMVHO era un tentativo di trollata ;)
Aglia, allora ci sono caduto in pieno :(


 guga-guga :-)
No, illuso; io guadagno molto bene alla faccia tua.


 condannato? :O
Non solo, ma la questione non č cosě semplice.


 wrote:


Grazie mille, gli do uno sguardo appena posso, ciao



Vero! Maledettamente vero!


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 conosci personalmente cosi' bene? :)
Certo che no.
Solo che il tuo attaccamento per la terra natia induce a pensare che non 
sia stata una scelta facile, semplice o indolore.
Bye
Jarod

 Guadagnano molto di più le troie dell'Est di V.le Brianza.
Io invece mi occupo di informatica.



Anche lui, ma parlava del suo hobby (visto che sul lavoro nisba :-) )



La stessa sera mio cugino omosessuale aveva dimenticato l'orologio sul
comodino del mio lato.
Li restituiremo entrambi
Il camerlengo
PS: mio cugino ti manda un bacio
