Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Esiste un metro per stabilire un grado di complessità delle procedure IT?

Quando spesso si parla di sistemi "complessi" con quel tono da dottoroni
stile '800 che ad uno stolto spaccerebbero pure un coprolite per la mitica
pietra filosofale, ebbene quando certe cose diventano troppo
complesse, forse lo diventano in quanto ardue da essere comprese al volo,
oppure perché risulti arduo comprenderle al volo se non con volute di fumo
e giri paurosamente diabolici?
Premesso questo esiste un metro per suddividere alla fonte le strutture
informatiche "complessate" (diciamo nel 90% dei casi?) dalle le strutture
informatiche "obsolete" (metto al 9% dei casi) concludendo con le
strutture informatiche "complesse" (materia per i prescelti del IT, che
presumo si aggiri sottoforma di algoritmi nel 1% di casi)
Voglio dire in fisica la complessità della famosissima formula E=mc^2
porta a dei risultati eccezionali, altrettanto a livello IT ci sono
algoritmi 
importanti la cui dichiarata complessità se compresa porta a risultati
certi.
Ora compiendo un'ulteriore astrazione, dall'algoritmo spesso si passa a
pattern strutturali validissimi... però spesso sembrano infilati come dita
negli occhi con cazzilli di contorno che snaturerebbero pure il migliore
algoritmo sottostante, in sostanza le mie domanda sono le seguenti: 
1) molti sistemi enterprise sono complessi o complessati?
2A) se sono sistemi complessi allora qualcuno si prenda la briga di
spiegarmi perché se un tempo bastava un contabile, mentre ora per
elaborare una fattura servono 40 informatici, 10 impiegati, 5 esterni più
ovviamente l'indotto e compagnia cantante
2B) se invece sono sistemi complessati suppongo che già altri si siano
posti il quesito di sbrogliare tale matassa, ebbene con quali risultati e
metodi e soprattutto se sono riusciti a stabilire delle linee guida?
-- 
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 CUT
???? Nella mia azienda 20 anni fa servivano 4 amministrativi per tenere 
la contabilità, ora ne basta uno part-time. Questa cosa che servono piu' 
persone ora dove l'hai sentita al bar? 
-- 
Federico

 piů ovviamente l'indotto e compagnia cantante
??  
Al di la che fare una fattura puň non essere cosě semplice, che quando
mi hanno spiegato le triangolazioni mi č venuto il mal di testa, io ho
raggiunto una conclusione.
Tu hai bisogno di un buon digestivo.
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto:


Ovvio, mi riferisco all'azienda che sta dietro all'applicativo del piffero
che stampa la fattura


 Tu hai bisogno di un buon digestivo.
Beh per il voltastomaco di certo. Comunque resto dell'opinione che
esistano parecchi applicativi in circolazione "complessati" e non
complessi.
Poi solo per giustizia storica, la fattura comunque in qualsiasi caso,
vuoi con l'aggravante di triangolazioni (e che Dio me ne scampi
dall'afferrare che caspita sia) o altri meccanismi atti al prelievo
fiscale, è di per sè già una truffa. O per meglio dire un meccanismo
"complessato", infatti perché del mio lavoro dovrei renderne conto a
chicchessia se non al cliente che paga il lavoro svolto? ecco farebbero
meglio a chiamare tutte quelle astrusere contabili con nome più
appropriato, ossia pizzo e magari farebbero bene a chiederlo una tantum
all'anno se proprio se ne avvertisse la necessità di accondiscendere a
tali immotivate richieste, e magari ancora di più potendo vedere la nota
spese in modo che si sappia se con quei denari siano stati acquistati
cammelli o altre mercanzie.



nel 2010 esisterà solo la fattura elettronica obbligatoria in italia ( già 
obbligatoria nel 2009 per le fatture da e per la pubblica amministrazione ) 
, quindi
l'alternativa manuale da te proposta non può più sussistere . 

 1) molti sistemi enterprise sono complessi o complessati?
Sono stratificati da decenni (2-3) di successive generazioni
informatiche che si sono parzialmente sovrapposte senza mai scomparire
del tutto.
Come dire, ci trovi dentro mainframe, mini, pc, con tutto il corredo
immaginabile di software di tutte le risme e di tutte le annate.

gabriele ha scritto:


Heheh anni fa quando chiedevo di usare PGP per comunicazioni riservate
venivo deriso con richieste del cass di inviare FAX :), poi mi sono dotato
di hylafax per inviare documenti on the fly e hanno iniziato a chiedermi
la posta tradizionale, ora ho afferrato che al momento opportuno
richiederanno la firma elettronica che ovviamente in quel momento non
avrò... 
Ma in fondo se non ne capiscono una mazza ho già capito l'antifona, anche
per inviare la fattura elettronica via immail o via sistemi B2B servirà
una squadra di minimo 30 tecnici termonucleari :))


 
zet...@gmail.com
 wrote:


Un censimento di tutta questa miriade di servizi in certi ambienti è
quindi un MUST, sai quali servizi documentali esistono in circolazione?
insomma una specie di inventario che si basi su un archetipo base del
concetto di servizio in grado di generare documentazione in fomrato
standard utile per gli sviluppatori... 
Ma a parte ciò sopra che mira ad un qualcosa di molto di più, intanto
cerco info giusto per limitarmi al panorama che conosco, ossia progetti
web di frontend basati su Java o sempre applicativi UI basati su Java,
quindi risorse correlate tipo template, javascript e quant'altro, in
pratica vorrei cimentarmi nella stesura di un plugin per Eclipse che
fornisca ulteriori informazioni oltre alle classiche API in modo rapido e
chiaro... magari estendendo il concetto ad una sorta di libreria custom
per inserire documentazione relativa ad ogni progetto, insomma una specie
di WIKI da visualizzare incapsulata nel classico popup contestuale.


 siano stati acquistati cammelli o altre mercanzie.
Innanzi tutto, mi permetto una critica costruttiva. Credi, leggerti è
davvero un'impresa. Ti prego, scrivi in modo più semplice.
Detto questo, io credo che tu metta tutto assieme e butti tutto, e
questo non è mai cosa buona. Sono d'accordo con te quando affermi che
ci sono meccanismi contabili che sembrano, e probabilmente sono,
costruiti apposta per complicare la vita; tuttavia, non possiamo
dimenticare che il mondo è diventato molto più complesso di 50 anni fa.
Quando citavo la triangolazione, non lo facevo a caso. Quanti operatori
nostrani, 50 anni fa, lavoravano con estero o, addirittura, estero su
estero?
-- 
Ciao!
Luca

 servirà una squadra di minimo 30 tecnici termonucleari :))
No. Ma se i volumi sono enormi, mi aspetto come minimo una squadra di 5
persone, che ci vuole chi mantenga i sistemi, chi verifichi a campione
gli invii, chi adegui i form...
Circa il resto, io invio fatture via e-mail da quattro anni. Non si è
mai lamentato nessuno.
-- 
Ciao!
Luca

 immaginabile di software di tutte le risme e di tutte le annate.
Beh, dai, io VAX o PDP-11 non ne vedo piů da un po'!! :D
-- 
Ciao!
Luca


la fattura elettronica non è la fattura via email !
Trattasi di un flusso , cioè un file telematico con tracciato record , che 
invii all'agenzia delle entrate , come le deleghe di pagamento
o le dichiarazioni dei redditi . 

 la fattura elettronica non h la fattura via email !
Lo so perfettamente. Tu pero non hai letto il passaggio cui io
rispondevo (in tal senso, il mio 'circa il resto') e pesante. Te lo
riporto per tua comodita:
"anni fa quando chiedevo di usare PGP per comunicazioni riservate
venivo deriso con richieste del cass di inviare FAX :), poi mi sono
dotato di hylafax per inviare documenti on the fly e hanno iniziato a
chiedermi la posta tradizionale,"
-- 
Ciao!
Luca

 
VAbbe' dai l'azienda che sta dietro elabora un sistema che fa lavorare 
migliaia di altre persone, sistemi che spesso non fanno solo le fatture ... 
Il rapporto e' sempre di uno che lavora, migliaia che utilizzano ... 
-- 
Federico

 Beh, dai, io VAX o PDP-11 non ne vedo piů da un po'!! :D
Solo perchč si sono spenti per consunzione delle parti meccaniche! :-) 
E poi la DEC č scomparsa. Casomai dovesse chiudere IBM se ne vedrebbero
delle belle.

On Oct 28, 10:31 am, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Infatti, la fattura proforma via posta elettronica è soprattutto un
modo per risparmiare
intelligentemente, ed ovviamente se esiste un minimo di trust tra te
ed il fornitore
e viceversa. Ma so bene anch'io che non è il sistema che verrà
regolamentato dalla
normativa sulla fattura elettronica, certo che poi interrogandosi sul
chi avrà in mano
i flussi di tale portata, inizio a chiedermi se non era un mondo
basato sul censo :))
Ma credo che il grado di fiducia in tale sistema non avrà grosse
ripercussioni,
tanto in fondo colpirà sempre chi le fatture non le ha mai potute
evadere, immaginatevi
se invece avessero obbligato per legge lo scontrino trasmesso
elettronicamente in copia
ad una probabile controllata del fischio (la ditta informatica che
seguirà il
processo di informatizzazione) ;-)

COMUNICATO UFFICIALE A CURA DELLA DIREZIONE AFFARI LEGALI 
UNIVERSITA ISFOA LIBERA E PRIVATA 
UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE SEDE DI NEW YORK,LUGANO E 
TIRANA 
UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE LEGALMENTE AUTORIZZATA 
www.unisfoa.ch
 
In seguito a numerosi messaggi diffamatori e enigratori postati 
in maniera anonima su vari newsgroup da diversi indirizzi di 
posta elettronica ma probabilmente riconducibili ad un unico 
soggetto che agisce dietro una precisa ed attenta regia avente 
come obiettivo ultimo il gettare esclusivamente discredito ha 
avviato presso le autorità competenti tutte le necessarie azioni 
legali volte a tutelare i propri diritti al fine di individuare 
i responsabili dei reati di diffamazione e concorrenza sleale 
aggravata. 
Al fine di porre chiarezza rispetto ai messaggi diffamatori 
diffusi tramite internet da soggetti anonimi e pertanto privi di 
qualsiasi valore e dissolvere al contempo ogni eventuale 
equivoco che potesse insorgere da una erronea interpretazione di 
tali scorrette informazioni di seguito viene elencato in maniera 
inequivocabile i riconoscimenti istituzionali e giuridici che 
sanciscono l assoluta legalità dell istituzione in oggetto ad 
operare. 
ISFOA LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE 
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 con sede legale a New York in Olympic Tower 641 
Fifht Avenue presso un importante studio legale internazionale 
ed uffici secondari presso una società editoriale collegata al 
World Trade Center di Agno - Lugano - e presso una società di 
formazione controllata a Tirana è una Persona Giuridica 
Legalmente Autorizzata e Riconosciuta con Certificato di 
Incorporazione n. 040674673/04 del Segretario di Stato del 
Delaware, con Decreto n. 221/05 del Tribunale Amministrativo 
della Repubblica di San Marino, con Registrazione Ufficiale n° 
44060/2005 del Direttore Generale dell International Business 
Companies Registry dello Stato del Belize, con Provvedimento n. 
193/2005 del Giudice Delegato del Tribunale Amministrativo di 
Tirana e con Delibera n. 706/2006 del Presidente del Consiglio 
di Stato della Repubblica e Cantone Ticino. 
ISFOA LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE 
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 è una Persona Giuridica di Diritto Internazionale 
Legge 18 Giugno 1949 n.385 ISFOA LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA  DI 
DIRITTO INTERNAZIONALE è Legalmente Costituita ed Autorizzata ai 
sensi degli articoli 60 e seguenti del Codice Civile Svizzero ed 
in conformità agli articoli 20 e 27 della Costituzione Federale 
Svizzera e delle Leggi del Cantone dei Grigioni,essendo una 
associazione senza scopo di lucro e non un ente commerciale NON 
è obbligata ad essere iscritta nel Registro di Commercio del 
Canton Ticino di conseguenza il fatto di non essere compresa 
nell'elenco Zefix è assolutamente irrilevante,attualmente 
ISFOA LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE è 
legalmente autorizzata tramite Delibera del Consiglio di Stato 
del Governo della Repubblica e Cantone Ticino n. 706 del 14 
febbraio 2006,all uso della enominazione  Libera e Privata 
Università Internazionale ai sensi del articolo 14 della Legge 
Cantonale sull Università della Svizzera Italiana e sulla Scuola 
Professionale della Svizzera Italiana,sentito il parere 
dell Organo di Accreditamento della Conferenza Universitaria,e 
ad organizzare ed erogare attività di insegnamento 
universitario,ricerca accademica ed alta formazione 
specialistica, 
rilasciando,in virtù del diritto di libera attività economica 
sancito dall articolo 27 della Costituzione Federale Svizzera e 
dall articolo 8 della Costituzione della Repubblica e Cantone 
Ticino i relativi titoli accademici corrispondenti,che per la 
propria peculiare natura privata risultano essere non 
equipollenti a quelli di analoghe istituzioni statali. 
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è iscritta ufficialmente nell elenco degli Enti Morali tenuto 
dalla Segreteria di Stato per le Finanze e il Bilancio della 
Repubblica di San Marino per visionare digitare il seguente 
indirizzo internet 
http://www.igr.sm/direweb/help/tabelle/2005/enti.htm
 . 
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 in base all articolo 5 dell Accordo sulla Libera 
Circolazione delle Persone sottoscritto tra la Confederazione 
Elvetica e la Comunità Europea del 1 Giugno 2002 gode del 
diritto di fornire la propria attività didattica sull intero 
territorio dell Unione Europea. In data 14 febbraio 2006 con 
Delibera n.706 il Governo Cantonale Ticinese ha risolto che 
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 si conforma ai più restrittivi principi stabiliti 
dalla nuova Legge sull Università in particolare a quello che 
impone di informare correttamente gli studenti sulla validità 
dei titoli che rilascia, confermando con questo in maniera 
assoluta e definitiva la correttezza e la legalità dell operato 
escludendo quindi inconfutabilmente qualsiasi ipotesi di 
ingannevolezza. 
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 rilascia legalmente titoli accademici. Alla luce 
di quanto esposto suffragato da incontrovertibili fondamenta 
giuridiche appare evidente,di conseguenza,che i messaggi 
denigratori diffusi risultano essere da una parte inconsistenti 
sul piano legale e dall altra una semplice e grossolana azione 
di discredito,facendo risultare chiaro l intento 
intenzionalmente ed esclusivamente diffamatorio. Ingenerando i 
messaggi diffamatori l idea,del tutto priva di fondamento visti 
i riconoscimenti istituzionali vantati e pubblicamente 
consultabili nelle apposite sedi che ISFOA LIBERA E PRIVATA 
UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE 
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 possa 
lontanamente trarre in inganno relativamente al proprio status e 
sulla validità dei titoli conferiti sono state avviate le 
adeguate azioni legali a tutela dei propri diritti lesi. 
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 gode a livello internazionale di un acclarato 
prestigio e di una riconosciuta reputazione in funzione sia del 
proprio corpo docente composto da 
banchieri,industriali,editori,giornalisti,diplomatici,accademici,
 prelati,militari,giuristi,econ omisti di chiara fama,sia per le 
proprie importanti attività di lobbyng e di sviluppo di affari 
che per l impegno profuso a livello sociale. 
ISFOA LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA  DI DIRITTO INTERNAZIONALE 
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 ha insignito nel corso degli anni del titolo 
accademico honoris causa innumerevoli personalità di spicco 
universalmente conosciute ed in particolare ben quattro Ministri 
in forza 2001   2006 al Governo presieduto dall  Onorevole 
Silvio Berlusconi svolgendo le relative cerimonie ufficiali di 
consegna presso esclusive sedi istituzionali quali Camera dei 
Deputati,Senato della Repubblica,Ambasciate. 
ISFOA LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE 
www.unisfoa.ch
 in virtù di tali particolari prerogative è stata 
oggetto di strumentalizzazione mediatica a livello di scontro 
politico da parte di forze partitiche avverse e contrarie. In 
particolare è stato presentato al TAR Tribunale Amministrativo 
Regionale del Lazio avverso un provvedimento amministrativo 
preso dall Autorità Garante del Mercato e della Concorrenza 
Italiana assolutamente ed evidentemente inadeguato sia per una 
non competenza territoriale che per una non perfetta conoscenza 
della materia. 
Infine in data 3 Luglio 2007 la Camera dei Ricorsi Penali del 
Tribunale d Appello della Repubblica e Cantone Ticino composta 
dai Giudici Mauro Mini,Raffaele Guffi, ed Andrea Pedroli riuniti 
per decidere sull istanza di promozione dell accusa presentata 
da Massimo Silvestri amministratore unico ISSEA SA Politecnico 
di Studi Aziendali Università Privata a Distanza hanno decretato 
il non luogo a procedere nei confronti di ISFOA LIBERA E PRIVATA 
UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE 
www.unisfoa.ch
 obbligando 
in solido al contempo Massimo Silvestri e ISSEA Politecnico di 
Studi Aziendali Università Privata a Distanza a pagare la tassa 
di giustizia e le spese pari a 1000 Franchi Svizzeri e a 
rifondere al denunciato a titolo di risarcimento 250 Franchi 
Svizzeri. Inoltre Massimo Silvestri citato in giudizio dalla 
LUDES 
www.uniludes.ch
 ,presieduta dal professor Paolo Sotgiu,una 
altra prestigiosa università privata svizzera legalmente 
autorizzata e sottoposta alla stessa campagna denigratoria è 
stato Condannato per Diffamazione con Sentenza Numero 
10.2007.227 del 9 Gennaio 2008 del Giudice della Pretura Penale 
del Tribunale di Bellinzona Dottor Damiano Stefani. Per leggere 
la sentenza integrale basta digitare il seguente link tratto dal 
sito ufficiale della LUDES 
http://www.uniludes.ch/doc_pdf/comunicati_decreti/dec%20accusa%
20silvestri.pdf 
http://www.uniludes.ch/doc_pdf/comunicati_decreti/sentenza%
20trib%20penale%20bzona%2018june07.pdf 
http://www.uniludes.ch/doc_pdf/comunicati_decreti/dec%20accusa%
20silvestri.pdf 
L AUTORITÀ GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO NELLA SUA 
ADUNANZA dell 11 gennaio 2007;HA DELIBERATO su segnalazione 
della LUDES a) che il messaggio pubblicitario diffuso dalla 
società ISSEA SA POLITECNICO DI STUDI AZIENDALI DI LUGANO e 
dall Associazione Libera Università degli Studi economici e 
Sociali-LUSES, costituisce una fattispecie di pubblicità 
ingannevole ai sensi degli artt. 19, 20, e 21, lettere a) e c), 
del Decreto Legislativo n. 206/05, e ne vieta l ulteriore 
diffusione; b) che alla società ISSEA SA POLITECNICO DI LUGANO 
sia irrogata una sanzione amministrativa pecuniaria pari a 9.100 
  (novemilacento euro); c) che all ;Associazione Libera 
Università deli Studi economici e Sociali-LUSES sia irrogata una 
sanzione amministrativa pecuniaria pari a 12.100 ; 
(dodicimilacento euro), da eseguirsi dal Presidente Massimo 
Silvestri in virtù dell incarico conferitogli dall assemblea 
straordinaria dei soci del 21 novembre 2006 
Estratto ufficiale dal sito della università LUDES scritto 
dall'avvocato Giorgio Grandini direttore ufficio legale UNILUDES 
www.uniludes.ch
 
http://www.uniludes.ch/News/Lingue/italiano/news/2007/ufficio%
20legale_news.html 
 I citati attacchi sono verosimilmente riconducibili alla figura 
del signor Massimo Silvestri che, da anni, cerca di screditare 
l operato della L.u.de.S. mediante affermazioni denigratorie 
diffuse prevalentemente via internet. 
Le varie procedure giudiziarie civili e penali promosse in 
Italia ed in Svizzera dalla L.U.de.S. a tutela della propria 
personalità hanno fin ora portato ai seguenti pronunciamenti: 
1. Decreto di accusa per il titolo di reato di diffamazione 
emanato dal Sostituto Procuratore Pubblico di Lugano (Svizzera) 
nei confronti del signor Massimo Silvestri in Lugano.Con 
sentenza del 09 gennaio 2008, il Giudice della Pretura penale di 
Bellinzona ha rigettato l opposizione interposta 
dall interessato, confermando integralmente il citato decreto 
d accusa. Il signor Silvestri ha ora interposto ricorso in 
cassazione avverso la citata sentenza . 
2. condanna N. 16366 dell 11.01.2007 (bollettino AGCM 2/2007, PI 
5421), pronunciata dall Autorità Garante della Concorrenza e del 
Mercato di Roma nei confronti della ISSEA SA   Università 
privata a distanza (società della quale il signor Silvestri è 
amministratore unico), per pubblicità ingannevole. 
Il citato provvedimento di condanna è pubblicato sul sito 
www.agcm.it
. 
3. sanzione dell Istituto dell Autodisciplina di Milano, tramite 
pronuncia del Giuri N. 204/2000 del 14 settembre 2000, sempre 
nei confronti della ISSEA SA." 
I soli siti ufficiali facenti fede per una corretta informazione 
sulla nostra Università, sono i seguenti: 
1. Sito del nostro Ateneo: 
www.uniludes.ch
 
2. Sito Federale eduQua: 
www.eduqua.ch
 
3. Sito federale OAQ: 
www.oaq.ch
 
4.Sito Croce Rossa Svizzera: 
www.redcross.ch
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
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