Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: spese commercialista

Ciao colleghi,
mi sono deciso ad aprire la p.iva perch� dopo molti anni di servizio
dipendente mi sono un po' rotto di capi e orari rigidi. 
Mi sono documentato sui pro/contro della scelta e la ritengo rischiosa
quanto interessante soprattutto per uno che come me vuole variare la
propria attivit�.
Solo che non riesco a trovare fonti sull'onorario del commercialista (che
a quanto ho capito � di fatto necessario).
supponendo di fatturare meno di 30000 euro l'anno (iva esclusa), qualcuno
di voi che  libero professionista mi pu� dare una indicazione su quanto
viene pagato al commercialista "di norma, in media.."
PS: per risparmiare ci sono altri soggetti sostitutivi della contabilit�
(CAF..) Mi sembra che non ci siano associazioni che fungono a questo ruolo
nel campo ifnformatico (come invece c'� per gli artigiani ecc) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 flessibili ma anche tendenti a +inf.
Per�, come fa un mio amico, la mattina va a giocare a golf e il 
pomeriggio va a lavorare fino a quando gli va....
In molti posti l'orario � fisso e intrattabile...

di competenza. 
E te ne accorgi a meta' agosto che non hai le competenze?
Ma perche' non vai a fare un provino a zelig? Magari svolti e ti
cambia la vita.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

e all'incompetenza.
Dissento profondamente. Se il cliente � ben gestito ed avvisato per tempo 
dei ritardi e soprattutto del perch� dei ritardi, in genere se ne fa una 
ragione ed, anzi, spesso modifica anche le sue richieste in modo da venire 
incontro al problema che si sta riscontrando.
Il project manager, in genere, serve proprio per gestire questi casi ed i 
tanto vituperati GANTT servono proprio a questo, non come pendoli che 
oscillano sulla tua testa per tagliartela nel caso in cui non rispetti le 
scadenze, ma come metodo di controllo dei risultati che si stanno 
raggiungendo per mettere in essere delle azioni correttive nel caso in cui 
si noti un problema sul rispetto della tempistica preventivata.
Io, con clienti di tutte le dimensioni, pi� sono stato onesto e tempestivo 
nel alzare una bandierina di warning pi� ho avuto attestati di stima dal 
cliente, anche se magari si consegnava con molti mesi di ritardo.
Se invece consegnavo anche con 3 giorni di ritardo, ma senza aver alzato per 
tempo nessuna bandierina di warning, allora mi beccavo, giustamente, i 
cazziatoni.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

30000 
si hai ragfione, correggo 50000!


esattezza la percentuale di un task svolto e da svolgere...
Senti superuomo, se ti chiedono di sviluppare un CAD, o lo sai fare o
non lo sai fare, non esiste che dici "siiii, nessun problema" e poi
cerchi di tirare avanti.
Piu' terra terra non esiste che ti prendi la responsailita' di un
progetto e poi ti rendi conto che non lo sai realizzare, perche' quali
sono i tuoi limiti lo sai prima.
Per le stime forse faresti bene a leggerti un libro sul project
management, pensa un po', ci sono anche delle formule per il calcolo
delle tempistiche. Non saranno assolute ma aiutano.
Saluti.


 delle tempistiche. 
Questo � interessante. Hai un titolo da suggerire?

 e all'incompetenza.
Questo per svariati motivi: l'informatica non � una scienza "stabile", � 
in continuo mutamento. In settimana mi hanno pittato casa: gli 
imbianchini hanno fatto le stesse cose che hanno fatto in mille case 
prima e faranno in mille case dopo....
Nell'informatica tutto cambia e spesso si accettano progetti anche con 
lo scopo di fare training on the job... o per mille altri motivi ci 
possono essere problemi....
E' che purtroppo non riusciamo a comunicare le difficolt� del nostro 
lavoro perch� si � bombardati dalla pubblicit� che i computer sono 
semplici e che risolvono i problemi: non si dice mai che dietro allo 
schermo che ruota quando giri l'iPhone ci sono magari milioni di righe 
di codice, l'interazione fra 3/4 device hardware, la ecessit� di 
comunicare la cosa ai programmi in esecuzione...

"DeepBlue" <deep...@spam.is.lame> ha scritto nel messaggio 
news:h46o3i$dba$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Beh, la bibbia dovrebbe essere:
A Guide to the Project Management Body of Knowledge
Ovviamente il tutto ha senso se parliamo di un lavoro di una certa mole da 
svolgere in team, se parliamo del microlavoro di una persona ha molto poco 
senso mettere in piedi metodologie cos� complesse e anche costose.


 con i miei occhi). Questo se lavori a risultato ovviamente.
scusa la mia ignoranza e dimmi dove sbaglio:
situazione di un dipendente con 1 mese di ferie e 13^ma:
40 ore sett x 56 settime 
 (cio� 52 settimane annue + 13^ma) = 2240 ore TEORICHE DI lavoro annue
 
il mio stip da analista programma � di 26000 euro lordi  (ovv. escluso
TFR, inps ecc)
cio� meno di 12 euro (a cui vanno aggiunti tfr, inps ecc.)
supponiamo ora di aggiungerci un 60% per le incombenze di inps, spese
commercili ecc
ogni MIA ora da dipendente � retribuita meno di 20 euro l'ora!
(Dimmi se i conti della serva sono tanto ingenui)
Mi dici quale professionista si fa pagare meno di 20 euro l'ora?????????


 possono essere problemi....
Non � la mia intenzione, io acetterei solo incarichi di ALMENO 25-30 euro
e ...non intendo solo come analista programm, (x cui magari ti pagano si o
no 20, non lo so) .Anzi spero di finirla col progettare software


On Wed, 22 Jul 2009 12:02:26 +0200, DeepBlue <deep...@spam.is.lame>
wrote:

Project management for information systems
http://tinyurl.com/ldz3oa
Poi ci sono dei capitoli interessanti sul project management anche in 
Software Engineering A practiotioner Approach
http://tinyurl.com/nauc4a
Ma occhio che devi cercare l'edizione internazionale.


 flessibili ma anche tendenti a +inf.
questo per� dipende anche se sai farti valere ! ho conosciuto molti
commerciali non sanno imporre le scadenze


che tira avanti se hai problemi per mille altri motivi...
Se � chiaro fin dall'inizio al cliente e non gli fai pagare il prezzo del 
tuo "training on the job", non vedo dove siano i problemi.
Se lo tieni nascosto al cliente, mi sembra che sia giusto che si incazzi.


C'� una contraddizione...
No ciccio, io ti ho detto che LE FORMULE non sono assolute, ma  che
sono di aiuto nelle stima delle tempistiche.
E si parla di formule che considerano anche la possibilita' di
sforare, non di stime tipo "mah, saranno quei 10-150 giorni di
lavoro...".


 ecc.
scusate, io non sono qui per convincere nessuno, solo per confrontarmi, e
magari convincermi che sbaglio per� mi sembra che nell'ipotesi di
poter lavorare +/- 7-8 ore al gg per 30 euro+iva ALL'ORA (e la cosa mi
sembra verosimile, ripeto non come programmatore!) a conti fatti d� un bel
po' di pi� di guadagno che un 'misero' analista programmatore
metalmeccanico di 6 liv'
Ovviamente bersagliatemi pure di critiche, sono ben accette e magari mi
ricredo! 


 pomeriggio va a lavorare fino a quando gli va....
Ecco, al quel "fin quando gli va" sostituirei "fin quando va al
cliente" :-)))
Sempre se è un autonomo.
Avere la mattina libera non significa lavorare meno delle 8 ore.

 E' giusto che tu sappia, prima ancora d'inziare, queste cose.
Si il tuo ragionamento non fa una piega. Per� forse ti riferisci allo
scenario in cui il programmatore lavora per una body rental. Se tratti
direttamente dal cliente credo le cose cambino! o no?


 Il tuo amico è un miracolato.
Bè, sai, è difficilissimo che un autonomo dichiari apertamente che ha
dovuto lavorare sabato, domenica, notte e giorno, perchè qualcuno
aveva sforato i tempi (o previsto quei tempi minimi?). Non
necessariamente è colpa sua, ma visto che il cliente ha sempre
ragione, si deve adeguare....... :-)
Viene sempre presentata come una libera scelta, la passione, ecc. ecc.
Ma anche loro spesso e volentieri se la pigliano in saccoccia :-)

 ore..
Mah. Spesso non pagano gli straordinari a TI e 
co.pro
, ed al p.iva
fanno il contratto ad ore???
La vedo difficile.

considera il "training on the job".
Cosa c'entra? Probabilmente il suo "training on the job" produrr� una 
tariffa pi� alta quando si ripresenter� un altro di quei lavori, quindi � un 
investimento dell'azienda.
Un libero professionista, che investe su se stesso, sa gi� che questi sono 
investimenti che si ritrover� per i prossimi lavori (in termini di maggiore 
efficienza o riusabilit� di componenti scritte o n altre possibilit�) e 
quindi non mi sembra il caso di farli pagare al cliente, al massimo si 
rifiuta il lavoro se non si ritiene che l'investimento valga la candela.
Per fare un esempio banale: se mi chiedono di fare un lavoro in cui devo 
usare una determinata libreria che non conosco, io non posso far pagare x 
giornate al cliente di mia formazione su quella libreria, per una serie di 
ragioni: i miei concorrenti, che gi� conoscono la libreria, usciranno ad un 
prezzo migliore; la mia conoscenza su quella libreria non diventer� un 
patrimonio del cliente, ma mio personale; quindi, il cliente non avr� nessun 
beneficio dal fatto che tu hai imparato quella libreria, perci� io come 
cliente non vedrei nessun motivo per doverti pagare il training on the job.
Perci�, se ritieni che l'investimento non � profittevole (sar� l'unico tuo 
cliente che utilizza quella libreria) o di troppo valore rispetto al totale 
della commessa, secondo me la scelta saggia � di decidere di non prendere il 
lavoro.


Ah ok, bastava dirlo: mai dati range di 'sto tipo.
Osid a me, come credo a molti frequentatori del gruppo, importa sega
se tra 10 anni stai ancora tirando a campare o se ti sarai costruito
un palazzo lavorando part time 3.5 ore al giorno.
Visto che pero' 10 anni passano in fretta e che presumibilmente a 50
anni se vai avanti cosi' patirai la fame, forse e' il caso che ti
guardi allo specchio e ti fai queste domande:
- Che voglio fare?
- Ne vale la pena?
- Lo so fare?
- Quando sapro' farlo ne varra' ancora la pena?
E non dirmi che male che vada vai a fare il portalettere, perche'
spaccheresti il cazzo anche alle poste: devi andare vestito con
giacca, cravatta e cappellino.
Adesso dai discorsi che fai dimostri che parole come etica, morale,
professionalita' non sai manco dove stanno di casa.
Per rispondere alla domanda sul compromesso, sul formarsi e via
dicendo, se ti vendi come un professionista il cliente si aspetta di
pagare uno che sa gia' come fare e cosa fare.
Come fai a formarti? Come hanno fatto tutti: leggendo libri,
sacrificando il tempo libero e facendo prove su prove su prove.
Ma no, eh tu vuoi avere il lavoro come dici tu, i diritti, il tempo
libero, e il compenso pagato puntuale...


 
Si, in peggio.

 magari mi ricredo! 
vorresti essere un monocliente?
allora chi te lo fa fare?
vuoi avere piu' clienti?
allora dalle ore preventivate per il lavoro togli il tempo che perdi 
per cercarne di nuovi, dal commercialista ci vorrai andare qualche 
volta? ecc ecc ecc
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 - Mostra testo citato -
E secondo te chi fa il PM sa queste cose:-o. Io credo che  mettano in
tali posizione persone dispotiche e sempre pronte a fare gli zerbini,
oltre che generalmente meno competenti di chi dovrebbero coordinare.

 dipendente mi sono un po' rotto di capi e orari rigidi.
io l'ho fatto.....ma con p.iva se non fatturi piu di 30mila annue fai
la fame.
apri la p.iva solo se non hai scelta (come e' successo a me'...."o ti
apri la p.iva o ti cerchi un'altra scrivania")

 direttamente dal cliente credo le cose cambino! o no?
Ehhh, non puoi scegliere momento migliore per aprire p.iva. Gia' normalmente
i clienti pagano ABM (a babbo morto), figurati ora. In bocca al lupo.
Ma sei a T.I.?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

oltre che generalmente meno competenti di chi dovrebbero coordinare.
E' indifferente: Osid e' quello che si chiama One Man Band, quindi e'
anche PM, se non sa stimare le tempistiche perche' fa le stime a
spanne e' ora che inizi (o che si rassegni e apra un chiosco mobile di
pizzette).
Saluti.


 campare anzich� trovarti disoccupato...
Giusto! Diciamolo!! Doveva essere disoccupato e basta!! Io non capisco
questi che vogliono lavorare per sopravvivere a tutti i costi!!
-- 
Ciao!
Luca

 campare anzichï¿œ trovarti disoccupato...
Per citare una nota popolare napoletana (P. Daniele, se non erro):
"I' so' pazzo..."

 costi!! 
lascia perdere luca, finche' non si ritrovera' senza lavoro, con una 
famiglia da mantenere e le bollette e la spesa che DEVONO essere 
pagate, non capira' mai.


 Non l'ha prescritto il dottore di mettere su famiglia. [cut]
Tu c'hai appena 13 anni, altrimenti non si spiegano certe
considerazioni..............


 (cut)
Sei un imbecille. Punto.

 Finché ci sono codesti idioti questo Paese andrà sempre peggio...
scusa ma le tue affermazioni fanno a cazzotti con il tuo modo di
vivere e pensare,
hai sempre sbandierato che non ti muovi da milano, che preferisci
stare a casa con mamma piuttosto che cercare lavoro al di fuori o per
contratti che non siano "decenti" e adesso stai dicendo che codesti
idioti (anche tu arrivato a questo punto) che non fanno baracca e
burattini per una vita migliore non sono degni????
vedi la differenza tra rubare ed accettare un lavoro anche sul filo
della legalità riguarda la dignità e la coscenza di ogni singolo
individuo.
Ciao

 Finchï¿œ ci sono codesti idioti questo Paese andrï¿œ sempre peggio...
A mia opinione sei una persona immatura e infantile.

 ufficio.
Come dice un mio (ex)collega: "Il fine settimana dovrebbe essere 
deprecated".
Ovvero flessibilità totale. Andrebbe meglio per tutti.
-- 
Vide

Vide wrote:

D'accordissimo! Cambierei subito per un lavoro che mi facesse scegliere
quali due giorni a settimana voglio non lavorare...

 Finch� ci sono codesti idioti questo Paese andr� sempre peggio...
no, caro, idiota sei te che guardi solo il tuo orticello del cazzo.
se per far mangiare mio figlio non trovero' altro che venire a 
rubare a casa tua, stai tranquillo che mi troverai seduto sul tuo 
bel divano, pagato da mamma e papa', ad aspettarti con un fucile in 
mano.


 condizioni precarie, pur di mantenere intatta la propria onest�.
NON DIRE CAZZATE PER DIO, HAI MAI PROVATO A GUARDARE TUO FIGLIO MENTRE 
TI DICE CHE HA FAME E NON AVERE UN CAZZO NEL FRIGO DA FARGLI MANGIARE?
STAI ZITTO E RISPETTA CHI E' PRONTO A FINIRE IN GALERA PUR DI SFAMARE 
IL PROPRIO FIGLIO.


 IL PROPRIO FIGLIO.
giusto per continuare a lasciare il frigo vuoto,
e il padre al fresco ?
il crimine non paga,
mai
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 ma te che ne vuoi capire? [cut]
Ma come hai messo su famiglia senza avere la palla di vetro che ti diceva
che un giorno il tuo lavoro sarebbe finito? Incosciente!!!
Scherzo, chiaramente. E' pura ironia e ti ptego di perdonarmi, per
evidenziare quanto certe persone, col culo a caldo dalla mammina, non
capiscono proprio un cazzo della vita e si mettono li a sentenziare.
Illegale, hai accettato un lavoro cosi, e cazzate varie. Emigra e poi il
primo a rimanere a casa e' proprio chi lo dice visto mai che poi non si
riesce a pagare la pizza il sabato sera.
Mi cascano le braccia...spero che adesso vada meglio. In bocca al lupo ;-)


 lupo ;-) 
credi, grazie mille.


 IL PROPRIO FIGLIO.
Che il tono di Osid e alcune sue contraddizioni siano indisponenti non
ci piove.
Ma se per dargli contro vai ad avvallare comportamenti idioti e
suicidi non e' che la cosa migliori.
Non posso che associarmi con Felice, il crimine non paga, mai.
Semmai la discussione dovrebbe vertere se lavorare in nero e' un
crimine o meno e se lo e', quanto incide su se stessi e gli altri.
Osid e' categorico. Per lui il lavoro nero e' un crimine e come tale
va rifiutato " a prescindere" (btw, mi associo su questo concetto).
Tu ed altri stilate invece una casistica di comportamenti, alcuni dei
quali criminosi in certe situazioni, accettabili in altre.
Il lavoro nero rientra in questa casisitica.
Pero' e' indubbio che il lavoro nero non aiuta nessuno se non
"l'imprenditore" (nota le virgolette).
Tu come dipendente divieni praticamente uno schiavo, con la costante
minaccia di essere lasciato indietro in ogni momento, dipendentemente
da come gli gira "all'imprenditore".
Non hai nessun diritto, nemmeno quello di lamentarti. No ferie, no
malattia, no nulla.
E nemmeno la "storia" .. che metti nel CV ? Ho lavorato in nero per 5
anni ?
Non propriamente una bella presentazione. Il rischio e' che inizi a
fare il nero e non ne esci piu', quantomeno pulito.
Ergo se per un periodo hai problemi, il rischio e' di averli anche
"dopo" un'eventuale ripresa.
Quindi il lavoro nero danneggia il lavoratore nel medio e lungo
periodo, a fronte di una misera entrata non negoziabile.
Prima di accettare lavoro in nero, e qui mi associo con Osid (per
quanto concordo con te che quanto dice fa a cazzotti con come si
comporta) proverei prima tutte le altre strade, dal cambiare lavoro
all'emigrare.
Come dici tu non e' facile emigrare (lo so per esperienza diretta), ma
non e' nemmeno impossibile.
Personalmente tra il fare lavoro in nero ed emigrare direi di non
avere dubbi, anche perche' diciamocelo chiaramente, non stiamo
parlando della professione "raccogli pomodori", stiamo parlando di
persone con un decente livello di cultura e professionalita'.
Personalmente accettare lavoro in nero, prima che un crimine, per un
professionista informatico, e' un'idiozia, perche' ti taglia le gambe.
Io, proprio perche' ho una figlia, cerco di fare tutto il possibile
per stare lontano dalla galera.
Se diventi criminale per bisogno, nella migliore delle ipotesi elimini
un potenziale futuro decente, nella peggiore ti ritrovi in galera. E
dalla galera come fai a supportare la famiglia ?
E dopo ? Ti ritrovi bollato, te e la famiglia.
Nelle discussioni cerchiamo di rimanere con i piedi ben piantati per
terra.
Scusami ma IMHO hai detto una cazzata enorme. Non riesco a concepire
un "professionista informatico" che in caso di bisogno non trova
soluzione migliore di diventare un criminale, a qualsiasi livello.
C'ya
 STeve

 qualsiasi livello. 
Scusa Steve e scusa anche agli altri, il mio era piu' uno sfogo 
dettato dal momento veramente di merda.
Ma sentire gente come Osid che fa la paternale, sapendo che si 
permette di sindacare su cose che neanche lontanamente potra' mai 
immaginare, mi ha fatto veramente incazzare.
Sono perfettamente daccordo sul fatto di non accettare mai di 
lavorare in nero, infatti e' per questo che, nonostante lavori, anzi 
abbia fin'ora lavorato a San Marino, ho sempre dichiarato tutto 
quello che percepivo.
Per il cambiare tipo lavoro ti posso dire che e' una strada che ho 
gia' seguito e l'ho fatto per 2 anni, poi sono riuscito con fatica a 
rientrare e raggiungere una buona posizione, ma questo non e' 
bastato.
Per quanto riguarda l'emigrare, e' una strada che era gia' in via di 
discussione, ma c'e' il problema della lingua, parlandone con mia 
moglie avevo deciso di fare un corso subito dopo l'estate.
E guarda te com'e' andata.
Speriamo che la fatica e perche' no, la cocciutaggine vengano prima 
o poi ripagate.
Oppure speriamo in un bel 5 (cinque) al superenalotto :D


 credi, grazie mille.
lascia perdere alcune puttanate che leggi qui, in molti capiscono eccome la 
situazione :-(
Mi associo a balda, tieni duro mi raccomando !!!
Andrea

 Oppure speriamo in un bel 5 (cinque) al superenalotto :D
Mah ... io non vinco mai nulla ... dici che e' perche' non
gioco ? :-))))
Ciao
  STeve

 in nero o in grigio?
No, mi riferivo a tante altre tue affermazioni che fanno a cazzotti e
sembrano delle sonore prese per il culo.
Es. (uno tra i tanti), prima dici che non ti muoveresti mai (piu' che
legittimo) e poi vai a dire ad altri che possono sempre emigrare ...
ecco, questa che ti piaccia o meno viene vista come una presa per il
culo se detta da te, sapendo i precedenti e come la pensi.
Io suggerisco spesso di emigrare per lavoro, ma se permetti lo dice
uno che per primo sa che cosa vuol dire andare via.
Il tuo atteggiamento (tutte le cose sommate) ha creato ormai una
pregiudiziale su quanto affermi ... sorry ma e' cosi'.
Ciao
  Steve

 anche se sacrificanti. 
se per questo io sto mandando curriculum da modena ad ancona 
passando per perugia, quindi non e' una zona diciamo intorno casa.
Il problema nel caso del pendolarismo e' che molte ditte non ti 
chiamano, perche' vedendo che sei pendolare, prima o poi ti romperai 
i coglioni e mollerai.


 hanno idee fuori dal mondo...
Ignorale.
C'ya
 STeve

 NG hanno idee fuori dal mondo...
sara' che e' il mondo che va a velocita' diversa da noi?
Osid, appropo', ma come ca..o ti chiami?


 e' stata il kill file.
idem


 suicidi non e' che la cosa migliori.
guarda steve, io credo che questi discorsi sbroccanti sono una banale 
conseguenza dell'indisponenza di cui sopra. ragionando con calma fra 
persone intelligenti sono sicuro che anche nei confronti di andry sfondi 
una porta aperta. vedrai che, ragionando, anche lui non ha nessuna 
intenzione di rubare, ne di lavorare a nero, ne di fare altre cose 
illegali. sono ragionamenti per assurdo che se la discussione prende una 
piega del piffero sbroccano fuori da quelli che sono i veri pensieri di 
chi li esprime.
il punto � molto semplice, quando una persona esprime in una discussione 
una difficolt� o un disagio la penultima cosa che vuole � essere 
giudicato, mentre l'ultima � essere giudicato da un infingardo 
orgoglioso di esserlo. perch� giudicare � sempre indisponente, ma un 
conto � se chi ti giudica vanta le cicatrici di vecchie battaglie contro 
lo stesso problema e un conto � se invece chi ti giudica vanta di farsi 
scivolare addosso il problema come acqua fresca.
io penso (e qui siete liberi di contraddirmi) che se una persona viene 
qui a dire "ho perso il lavoro" non si sale nel pulpito del predicatore 
ma semmai si scende nella buca del suggeritore. quello di cui ha bisogno 
� aiuto, consigli, non prediche. andare a dire "guai a desiderare il 
lavoro nero, anche in extrema ratio, � peccato mortale!" ad una persona 
che ha la concreta preoccupazione di mantenere la famiglia � una presa 
in giro. teniamo conto che se una persona non ha niente di utile da 
dirgli pu� sempre tacere, non � obbligato per forza a schizzare e fare 
l'onda a chi � nella merda fino al collo :-)
infine, un suggerimento a andry. la prossima volta che osid ti porta a 
sbroccare, invece di sbroccare prova a postare un messaggio con su 
scritto "ah osid, ma che me lo puppi?" e mimando mentre lo spedisci il 
gesto a due mani aperte verso l'inguine :-) tagliar corto alle 
provocazioni fa molto bene allo spirito... :-)

provocazioni fa molto bene allo spirito... :-)
Prima si devono mettere daccordo a quanti euro/minuto Osid deve
lavorare, ma non e' detto che consegni pero'...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 lavorare, ma non e' detto che consegni pero'...
rotfl :D


 tagliar corto alle provocazioni fa molto bene allo spirito... :-)
AH AH AH, grazie della risata. :D


 > supponendo di fatturare meno di 30000 euro l'anno (iva esclusa), qualcuno
Per meno di 30k non ci penserei nemmeno su se merita o meno...
Al3x

 l'onda a chi è nella merda fino al collo :-)
Vero.
Pero' (e qui faccio l'avvocato del diavolo) non trovo sia sbagliato
"in toto" condannare il lavoro nero e suggerire di fare qualsiasi cosa
PRIMA di gettare la spugna e accettare lavoro nero.
Ripeto, non per questioni morali, ma per semplice autodifesa,
specialmente considerando che chi fa questo lavoro ritengo non sia
l'ultimo pischello a questo mondo.
Insomma, un po' di prospettiva puo' essere utile, specie a chi si
trova con il morale per terra.
Dire "guarda che non sei un fallito e hai MOLTE cose che puoi fare
prima di accettare l'elemosina del lavoro nero" ritengo possa essere
utile.
Credo che in questo specifico caso, Osid non abbia espresso concetti
sbagliati.
Ha semmai sbagliato il tono ei tempi. La sua storia ha fatto il resto.
C'ya
  STeve

delle tempistiche. Non saranno assolute ma aiutano.
Ah, questa � facile.
"A few days" means a few weeks.
"A few weeks" means a few months.
"A few months" means a few years.
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

 ... alcune persone su questo NG hanno idee fuori dal mondo...
gia' ......
Andrea

 lavorare, ma non e' detto che consegni pero'...
ROTFL

hanno idee fuori dal mondo...
Si, tipo costruirsi una professionalita' a sun di sacrifici.


sopratutto, in 24 ore quante ore NON passi lavorando?
Perche' a me di sposarmi e fare figli non mi interessa.
Lavoro 7.5 ore al giorno, nessuno mi costringe a fare straordinari e
nottate, se ne faccio sono pagato.
Ad ogni modo, come molti qui dentro, ho lavorato in ambito startup
anche 12-16 ore al giorno. Non solo mi e' servito per migliorarmi
professionalmente, ma mi ha anche aperto la porta per altri lavori che
non avrei potuto ottenere se non fossi stato considerato uno su cui si
puo' contare e che non piagnucola al minimo problema.



