Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: partita iva?

Un'azienda con cui avevo lavorato a progetto mi ha detto che vorrebbe 
continuare la collaborazione ma con un'altra tipologia contrattuale. Credo 
che voglia gestirmi con la partita iva.
Quali sono le voci di spesa da sostenere con questa forma contrattuale?( non 
sapendo le varie voci non saprei come regolarmi per il costo di prestazione) 
Vale la pena aprire partita iva x lavori sporadici?
Grazie
 

 che voglia gestirmi con la partita iva.
Fossi in te gli direi: "Se siete contenti di come lavoro perche' non mi
proponete l'assunzione a tempo indeterminato?"
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  Vale la pena aprire partita iva x lavori sporadici?
IMHO No! non ne vale assolutamente la pena! Non centra un caxxo la 
sporadicit� conta solo il fatturato, ne potrebbe valere la pena se 
fatturi almeno 30k anno.
Ricorda che se vuoi lavorare per il quella gente sporadicamente c'e' la 
ritenuta di acconto.
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/


Se hai un vasto parco clienti  a cui proporre le tue prestazioni 
professionali potrebbe valerne la pena. Se lo fai solo per collaborare 
con questa azienda  a mio avviso il gioco non vale la candela ( a meno 
che le prestazioni non siano  ben remunerate).

giggino ha scritto:

E' la classica situazione in cui si fa ricorso alla p.iva per mascherare
un rapporto di lavoro "da dipendente" in qualche altra cosa che permetta
alla societ� di risparmiare sulle spese (contributi eT simila)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alla società di risparmiare sulle spese (contributi eT simila)
oddio qui dipende :)
dipende dal valore contrattuale che ha l'op,
se e' ricattabile e' SICURAMENTE come deduci tu,
se ha un certo peso contrattuale, puo' anche darsi
che riesca a portare a casa qualcosina in piu'
felice&pago
http://it.wikipedia.org/wiki/Li_chiamarono..._briganti
!
.


Perchï¿½ le aziende sanno che c'ï¿½ la crisi e non c'ï¿½ nessun interesse ad 
assumere persone con l'acqua alla gola...
 

 assumere persone con l'acqua alla gola...
ma tu da che parte stai ?
felice&pago
http://it.wikipedia.org/wiki/Li_chiamarono..._briganti
!
.

 Quali sono le voci di spesa da sostenere con questa forma contrattuale?
"spese" di per se praticamente nessuna, solo che ci sono differenze
(enormi) dal punto di vista fiscale tra il contratto a progetto e p.iva.
E comunque dovresti rivolgerti ad un commercialista che ha un costo (il
perche' dovresti rivolgerti ad un commercialista lo potra capire
continuando a leggere questo post)
1. Tariffa: Con p.iva di solito stabilisci la cifra lorda giornaliera (al
netto di iva) che il cliente ti deve dare (quello che era il tuo datore di
lavoro, in caso di contratto p.iva non e' un datore di lavoro ma un tuo
cliente). A Roma la cifra standard per un programmatore senior e 150
Euro/giorno +iva (che e' una cifra con la quale non si vive un gran che
bene). Nessuno vieterebbe di stabilire, anziche' una cifra giornaliera,
una cifra mensile o annuale o, meglio ancora, una cifra collegata alla
realizzazione del progetto. O almeno una cifra oraria anziche'
giornaliera. 
Il fatto e' che il cliente nel 100% dei casi vuole stabilire una cifra
giornaliera e quello e' (occhio alla durata delle giornate, Se stabilite
150 Euro/giorno poi le giornate in alcuni casi potrebbero diventare di 10
ore lavorative. Per cui e' bene essere chiari fin dall'inizio).
2. Fattura. A fine mese emetterai una fattura (come periodo di tempo si
potrebbe scegliere anche un tempo diverso da un mese, ma in genere si
sceglie il mese). Se ad esempio hai lavorato 20 giorni a 150 Euro giorno,
emetterai una fattura per 150*20 = 3000 Euro + iva. Se il tuo cliente deve
farti da sostituto d'imposta (in pratica: "se non sei un'azienda anche
tu"), nella fattura dovrai indicare anche la ritenuta d'acconto che il
cliente trattiene sulla fattura per versarla al fisco. Quini nel caso
precedente, sulla fattura indicherai:
compenso 3000,00
iva 20%   600,00
r.a.20%   600,00
compenso netto: 3000 Euro
o qualcosa del genere. Quando il cliente ti paghera' ti versera' il
compenso netto.
Questo a meno che tu non applichi la rivalsa inps dal 4% nel qual caso
comparira' tra le voci anche un 4% in piu' rispetto a quanto sopra che il
cliente deve pagare (occhio a stabilire chiaramente con il cliente come
stanno le cose relativamente a questo 4%, perche' questo 4% e' spesso
fonte di litigi. Meglio aumentare un po' la tariffa all'inizio).
3. Pagamento. Nel contratto ci sara' scritto entro quanto tempo il cliente
deve pagare la fattura. Spesso il cliente vuole pagare a 60 giorni, il che
significa che se tu emetti fattura il 30 aprile, quella fattura te la
pagheranno (bene che vada) il 30 giugno. Nella mia esperienza se sul
contratto c'e' scritto 60 giorni, poi ti pagano a 70-80 giorni.
4.Iva. A meno che tu non possa beneficiare di un regime fiscale
particolare (e per sapere se puoi farlo o meno devi sentire un
commercialista), tu l'iva la devi pagare comunque, anche se le fatture non
te le pagano [l'iva che il cliente da a te la versi pari pari allo stato a
meno che tu non abbia avuto delle spese la cui iva e' detraibile, come ad
esempio l'acquisto di un pc]. L'iva si paga in genere ogni 3 mesi (ma in
alcuni casi ogni mese [chiedere al commercialista], in altri casi mai
[chiedere sempre al commercialista] anche se in questi ultimi casi di
solito non si mette in fattura).
Se sei in regime di pagamento trimestrale, a maggio paghi l'iva relativa
al fatturato di gennaio, febbraio, marzo, ad agosto paghi l'iva relativa
al fatturato di aprile, maggio e giugno, a novembre paghi l'iva relativa
al fatturato di luglio agosto e settembre. A dicembre paghi un anticipo
sull'iva fatturata nel trimestre ottobre novembre e dicembre e a marzo
paghi il saldo dell'iva fatturata a ottobre novembre e dicembre. Poi a
maggio si ricomincia con il pagamento dell'iva fatturata a gennaio
febbraio e marzo, ecc. Nota bene: Se si arriva a maggio e ancora non ti
hanno pagato la fattura di gennaio ne' quella di febbraio ne' quella di
marzo => *tu l'iva la devi pagare lo stesso*!!. L'iva si paga in genere
entro il 15 (entro il 15 maggio in questo caso). Magari il 15 maggio e'
difficile che non ti abbiano pagato la fattura di gennaio , ma febbraio e
marzo puo' darsi che non le abbianoa ancora pagate (anzi e' probabile che
non te le abbiano pagate se avevi pagamento a 60 giorni). E tu i soldi li
devi tirare fuori comunque.
5. imponibile.
Quando arriva il momento di fare la dichiarazione dei redditi, con p.iva
puo' dedurre alcune spese dal fatturato per ottenere l'imponibile.
Ad esempio se nel 2009 hai lavorato 20 giorni mese per 11 mesi a 150
Euro/giorno avrai fatturato 33.000 Euro a fine anno. Prima di calcolare
quante tasse devi pagare devi calcolare l'imponibile, sul quale pagherai
le tasse.Le spese deducibili non sono molte, tipo un 25-30% della benzina,
una percentuale simile dell'automobile [una volta era il 50%  sia per la
benzina che per l'automobile ma credo che ora se ne possa dedurre meno], 
il costo di pc e software, qualche spesa di cancelleria e poco altro);
per calcolare le tasse da pagare devi prima calcolare l'imponibile
imponibile=fatturato-spese deducibili 
una volta che hai calcolato l'imponibile, puoi considerare questo come se
fosse il lordo su cui pagare le tasse. Ovviamente, nel caso di p.iva non
sai quanto sara' l'imponibile fino a quando non sai quante saranno state
le spese. Quindi stabilire prima quale sara' il netto che ti restera' se
chiedi ad esempio 150 Euro/giorno.
Una volta calcolato l'imponibile devi pagare le tasse.
6.tasse e contributi.
A giugno quando fai la dichiarazione dei redditi (che devi fare
obbligatoriamente se hai p.iva e la devi fare con il modello unico, non
con il 730) devi pagare irpef e contributi inps
irpef
-----
All'imponibile devi applicare l'irpef. L'irpef si calcola secondo le
aliquote che di anno in anno cambiano (vengono stabilite dal governo
nell'ambito delle varie leggi finanziarie o collegate). Ad esempio per il
2010 (relative ai redditi 2009) le aliquote irpef sono
    *  Redditi da 0 a 15.000  euro  aliquota del 23%
    * Redditi da 15.000,01 a 28.000 euro aliquota del 27%
    * Redditi da 28.000,01 a 55.000 euro aliquota del 38%
    * Redditi da  55.000,01 a 75.000 euro aliquota del 41%
    * Redditi oltre 75.000 euro aliquota del 43%
Quindi se nel 2009 hai fatturato 33000 Euro ed avevi (ad esempio) 2000
Euro di spese avrai un imponibile pari a 31000 Euro.
Quindi l'irpef sara'
15.000*0.23+(28000-15000)*0.27+0.38*(31000-28000)=8100 Euro.
(nel caso irpef dovrebbero essere deducibili [o detraibili non so
esattamente] anche le spese mediche. Rivolgersi sempre al commercialista
per i dettagli)
Da questo 8100 devi sottrarre la ritenuta d'acconto che il cliente ha
pagato per te. Se avevi fatturato 33.000 Euro, il cliente dovrebbe aver
pagato 33.000*0.2=6600 Euro. Quindi saresti teoricamente paghi
8100-6600=1500 Euro sull'irpef
addizionale regionale e comunale
--------------------------------
Ogni comune e ogni regione applica una "addizionale" sull'irpef da pagare
rispettivamente al comune e alla regione. Dove sono residente io negli
anni scorsi era 0.3% dell'imponibile per la comunale e 0.9% per la
regionale.
Quindi, oltre all'irpef sopra calcolata ci sarebbe da pagare 93 Euro al
comune di residenza e 279 Euro alla regione.
Tieni conto che l'irpef (come anche i contributi inps) si paga con il
meccanismo degli anticipi. Ad esempio se questanno devi pagare un'irpef di
1500 Euro, paghi tutta l'irpef di quest'anno *piu'* una cifra che dovrebbe
essere circa l'irpef che si prevede che dovresti pagare l'anno prossimo.
Quanto e' questa cifra ? In genere il 98% di quello che hai pagato
quest'anno. Quindi se devi pagare 1500 Euro, in genere ne paghi quasi 3000
perche' si prevede che nel 2010 tu guadagnerai piu' o meno esattamente
la stessa cifra che nel 2009. Poi nel 2011 quando pagherai l'irpef
un'altra volta, se ti viene da pagare altri 1500 Euro, tu il 98% lo avevi
pagato l'anno precedente per cui pagherai il 2% di questi 1500.
In genere quando fai la dichiarazione dei redditi devi pagare subito
(entro il 15 o il 30  giugno in genere) la cifra che e' prevista per
l'anno in corso (i 1500 Euro). Poi entro novembre (di solito entro il 30
novembre) devi pagare l'anticipo per l'anno successivo (gli altri 1500
Euro)
contributi inps.
-----------------
E qui vengono le dolenti note.
I contributi inps, nel caso di contratto p.iva sono *tutti a carico tuo*,
mentre con contratto a progetto sono per 2/3 a carico del datore di
lavoro/cliente. L'aliquota dei contributi da versare varia di anno in
anno. Nel 2010 e' al 26,72% e aumentera' nei prossimi anni fino ad
arrivare al 33%. Quindi se avevi un imponibile di 31.000 Euro paghi
8287,20 Euro.
Anche i contributi inps si pagano con il meccanismo degli anticipi per cui
in realta' se devi pagare 8287,20 Euro probabilmente ne devi pagare piu'
di 16000 tra quelli che devi pagare subito (entro giugno) e quelli che
devi pagare entro novembre come anticipo per l'anno successivo.
Ciao,
Marco
-- 



hai detto bene: qualcosina visto che tutti servono ma nessuno � 
indispensabile....
Per quanto mi riguarda mi hanno conosciuto, sono valido ed affidabile 
(ragione per cui vorrebbero continuare ) ma pur sempre un programmatore come 
ce ne sono tantissimi a spasso... :\ 


Secondo te?? dalla mia, ho solo fornito la risposta esplicita che 
implicitamente ti dicono: "adesso c'� crisi, era in programma un'eventuale 
assunzione, vedremo in un futuro se si apriranno degli orizzonti-..." e 
tante altre belle parole...e nel frattempo ti usano 

 chiedi ad esempio 150 Euro/giorno.
Intendevo:
Quindi e' praticamente impossibile stabilire prima quale sara' il netto
che ti restera' se  chiedi ad esempio 150 Euro/giorno.


 tante altre belle parole...e nel frattempo ti usano
il problema nasce nel quantificare quel FRATTEMPO,
io all'inzio della mia carriera ho conosciuto un tipo,
valido ed affidabile, che nel frattempo che io
ho QUADRUPLICATO il mio stipendio,
lui lo ha aumentato del 20%, e facevamo lo stesso
mestiere, solo che io nel FRATTEMPO ho cambiato
2 ditte, lui era ancora alla prima, e nelo frattempo . . .
felice&pago
http://it.wikipedia.org/wiki/Li_chiamarono..._briganti
!
.

 ce ne sono tantissimi a spasso... :\
occhio che una persona valida ed affidabile DIFFICILMENTE resta
a spasso, la stragrande maggiorana di chi resta a spasso,
EVIDENTEMENTE non era poi cosi' valida ed affidabile,
oppure vive in una zona triste, se c'e' lavaro lo trovano
per prima i migliori e quello che avanza ai "difficili da gestire"
felice&pago
http://it.wikipedia.org/wiki/Li_chiamarono..._briganti
!
.


Non concordo in quanto � difficile riuscire ad entrare nelle aziende.
Una volta che sei entrato allora puoi dimostrare se sai fare il tuo lavoro e 
sei affidabile.
Se poi arriva l'indiano di turno( preparato, affidabile che si accontenta di 
una paga + bassa o cmq non fa problemi sull'orario) rimani tagliato fuori e 
per trovare un'altra azienda ricomincia tutto il martirio.
ps: parlo di martirio perch� trovi annunci, spedisci il cv, non � detto che 
ti chiamano, se ti chiamano magari scopri che chi ti fa il colloquio ne 
capisce meno del tuo cane, ti offre 1000 eur a progetto ma con almeno 8 ore 
in sede( classico mascheramento di falso dipendente) e ti rendi conto di 
aver buttato la giornata con relative spese e mancati guadagni.
Oppure ti fanno il colloquio e decidono che non interessi...
 

Marcoxxx ha scritto:
[snip]
dio santo che caxxo di bordello!Ma come si fa ad avere dei sistemi cosi' 
incasinati tutte le volte che rileggo tutte ste robe mi vien male!
Oltretutto non esiste una piva semplificata per introiti bassi! che 
paese di M! :-(


 accontenta di una paga + bassa o cmq non fa problemi sull'orario
ma dai e' una  una trollata! :-D
gli indiani che son qua sono ok, quelli di cui parli sono la' nel loro 
paese che lavorano in outsourcing e producono software di dubbia qualita'!

 paese di M! :-(
occhio che l'op e' alla SUA PRIMA VOLTA,
e marco non ha sciorinato lo scibile a
riguardo della prima volta :)
felice&pago
http://www.edizpiemme.it/libri/terroni-9788856612738
.


 paese di M! :-(
Come no? Il "forfettone" di cui abbiamo giï¿œ parlato, limite 30'000 lordi 
all'anno.

 paese di M! :-(
In relata' credo che esista per redditi sotto i 30.000 Euro/anno, anche se
da quanto ho capito consiste solo nel fatto che non si incassa ne' si paga
l'iva.


 all'anno.
ma alla fine si paga solo su quello su cui si fattura e non si deve 
versare nulla all'inps?
Se un individuo in un anno non fattura nulla quanto paga di tasse?

 l'iva.
c'e' sto coso qua mi ero dimenticato! :-D
http://www.studiopastore.eu/Finanziaria-2008/Regime-minimi.html

 ha scritto nel messaggio 
news:hrosbn$ljk$3...@news.eternal-september.org...

Ci sono italiani (guga guga direbbe qualcuno) che sono + indiani degli 
indiani stessi ;)
Per la dubbia qualit� non sono molto d'accordo, sembra che i tecnici indiani 
siano molto preparati, ank su codeproject un sacco d' articoli sono di 
indiani(abitanti dell'india ) ;) 

 continuare la collaborazione ma con un'altra tipologia contrattuale.
Lo ripeto e lo ripeter� fino alla morte.
La partita IVA ha senso SOLO e SOLO se hai un numero di clienti
superiori a 1.
Ed � folle che sia chi ti vuole dare lavoro che te lo proponga.
Fare il libero professionista significa che sono TUTTI affari tuoi.
Ergo, nel fatturato vanno aggiunti tutti i costi relativi a malattia,
ferie, INPS.
Se uno proprio vuole accettare, ben sapendo che, se il cliente e'
unico, consegna i testicoli alla controparte, deve essere chiara una
cosa: TUTTO ha valore di mercato; anche il fatto che una persona
accetti le incertezze legate alla posizione e al tipo di lavoro. ERGo,
per meno di 40 EUR/ora non se ne parla!!
-- 
Ciao!
Luca

 dipende dal valore contrattuale che ha l'op,
Se una persona ha un valore contrattuale elevato, il problema non si
pone nemmeno. Anche perche' in questo caso non e' il committente che fa
il prezzo.
-- 
Ciao!
Luca

 
http://www.edizpiemme.it/libri/terroni-9788856612738
Citazione divertente perché da una veloce ricerca mi pare che il tipo
bene o male scriva le stesse cose che mi capita di tanto in tanto di
scrivere qui sull'argomento, ma lui viene ospitato sul blog del Sig.
Grillo:
http://www.beppegrillo.it/en/2010/04/terroni_interview_with_pino_ap_1.html
Chissà come la penserà Riccardo ...
BTW, usare "Terroni" come sinonimo di "persone nate a sud di Roma" è
un po come usare "Maremmani" o "Tusci" come sinonimo di "persone nate
a nord di Roma". Me lo aspetto dall'elettore leghista Padano medio che
se gli si chiede dov'è la Liburia magari risponde in Africa, ma non da
uno nato proprio al confine tra l'area etnica Siciliana e quella
Napoletana.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


stai morbido,
che dobbiamo fare la foto per il calendario ;-)
felice&pago
ommisignur


 che dobbiamo fare la foto per il calendario ;-)
Per cosa li raccogliete i fondi? ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 mercato.
Intendi l'indiano di turno?? che problemi hai, ti senti minacciato da me?? 
ROTFL
Forse se avessi letto tutto il thread ti renderersti conto che la domanda 
iniziale era un'altra.... ;)
 

 Se come sviluppatore SW riesci ad imporre questa cifra, complimenti...
Quoto! Almeno per la mia esperienza.

 Quoto! Almeno per la mia esperienza.
A Partita IVA, ossia da libero professionista??
Prendi il fatturato, dividilo per 2.3, considera che difficilmente
riesci a vendere 8 ore al giorno, e vedi quanto viene fuori. E in ogni
caso, ricorda che il rischio e' tutti tuo.
Ecco perche' io sostanzialmente fornisco soluzioni e non uno
sviluppatore software.
-- 
Ciao!
Luca


Nulla ma ci sono i controlli.......... e devi dimostrare che non hai 
fatturato nulla veramente ... :)


ps il nulla vale solo in certi casi...
se sei iscritto come artigiano un minimo lo devi comunque versare..... :)

 fatturato nulla veramente ... :)
no vabbe' io lavoro gia' pero' tipo non posso avere entrate da:
pubblicita' sui siti :-(
a volte faccio dei lavori extratime e ho sempre
usato ritenuta d'acconto e piu' di tot non posso prendere.
Se voi mi dite che qs piva regime minimo fa tutto qs e non ci sono 
troppe spese per mantenerla mi informo un pelo di piu' e la faccio! :-D

 che problemi ci sono?
che guadagni poco e ti sbatti tanto.
Oltretutto per una mansione propria di un lavoro dipendente mascherato!

 visita papale e pioggia
non ti facevo cosi' cattolico :)
oltre i terroni
http://it.wikipedia.org/wiki/Li_chiamarono..._briganti
!
felice&pago
ora pro nobis


 Napoletana.
Io veamente ricordo che 20 anni fa (anche 30 forse) un mio "concittadino"
della provincia di Firenze che aveva un nonno di Como, mi diceva che suo
nonno quando si rivolgeva a lui spesso iniziava la frase con "Voi terroni"
Ciao,
Marco.



non ti dico cosa dicono e pensano i tedeschi dei trentini
felice&pago
filosofo


 oltre i terroni 
http://it.wikipedia.org/wiki/Li_chiamarono..._briganti
!
Credo di non averlo visto, dalla sinopsi potrebbe essere un buon film
da mostrare a mia moglie, se lo trovo con i sottotitoli in Inglese.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 d'Armi,
non c'e' una piazza d'armi a torino :)
che io sappia
il papy era in piazza san carlo :)
e il miglior bicerin lo prendi/prendevi in via
della consolata, quasi di fronte all'uffico sanitario :)
al limite bar elena piazza vittorio, ma questo credo
che non sia piu' lo stesso di sempre
felice&pago
guida turistica


 della consolata, quasi di fronte all'uffico sanitario :)
tsk tsk, ad un Civis Romanus le tabernae intorno alle portae decumanae
non sfuggono mai ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non sfuggono mai ;)
non ho capito :(
felice&pago


 non ti dico cosa dicono e pensano i tedeschi dei trentini
O i Trapanisa dei Marsalisa, i Muntisa dei Trapanisa, i Sammucara
degli Sciacchitani, i Girgientina dei Marinisa, e così via ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non ho capito :(
Quella zona di Torino segue per buona parte il profilo urbanistico
della città romana, chiunque si senta anche solo almeno in parte
cittadino Romano visitandola esplorerà quella zona con particolare
curiosità, per non dire trepidazione ed attenzione, per dire il tratto
"Romano" di via Garibaldi (la via decumana) io l'ho esaminato più
volte negli anni palmo a palmo, utilizzando perlopiù le gelaterie per
rifocillarmi durante le mie fatiche storico-architettonico-
urbanistiche, ma non disdegnando di provare altre forme di ristoro di
tanto in tanto.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Se stai  nei requisiti della prestazione occasionale direi che non ha 
senso aderire al regime minimo. A mio avviso a quel regime conviene 
aderire se avvii un'attivitï¿œ professinale continuativa  e sei agli 
inizi. Infatti paghi un forfait,  sei sgravato  da molti adempimenti 
fiscali e non sei soggetto ai famigerati studi di settore.

 fiscali e non sei soggetto ai famigerati studi di settore.
ecco lo sapevo! -_-
I proventi da servizi online non posso regolarli con la ritenuta 
d'acconto mi pare! :-( :-( :-(


dipende da cosa intendi per servizio online.
ps: se e' ravvisabile la continuita' sicuramente no.

 degli Sciacchitani, i Girgientina dei Marinisa, e cos� via ...
Ma credo che non si arrivi mai al livello dei Pisani con i Livornesi e
(soprattutto) viceversa)
