Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ricercatrice lettone

Una mia amica ricercatrice all'universita tecnica di Riga, un PhD con parecchie pubblicazioni (principalmente teoria dei sistemi ma anche robotica), ha avuto la brillante idea di trasferirsi in Italia. E' un 80, quindi giovane, ha una testa che meta' basta, sa adattarsi, ha anche una discreta esperienza operativa mutuata dai vari progetti universitari (per dire, e' una discreta DBA e conosce C++).
Ora le serve lavoro, e chiede a me consiglio visto che proprio a Milano verrebbe a stare.
Io mi sono messo a cercare in giro e qualcosina forse ho trovato ma i miei contatti sono quelli che sono, tutti startuppari con le pezze al culo (:p), voi dove guardereste e che consigli le dareste?
 
  ngw


lavorare in una bella Body Rental poi.. dopo un anno quando non ne potrà più avrà un motivo in più per cambiare paese!
 
 

 lavorare in una bella Body Rental poi.. dopo un anno quando non ne potrà più avrà un motivo in più per cambiare paese!
 
Ok, ora manca quello che chiede se e' figa e un paio di giri di laureati vs diplomati e dovremmo avere scontato il dazio ILI.
Consigli reali?
 
  ngw


 
Cercherei su LinkedIn.
Come mai vuole trovare lavoro in Italia?
 
E' gnocca? :)
 
ciao
G.
 
 


Visto che si parla sempre di meritocrazia, io penso che il miglior
consiglio è trovarsi un lavoro con le sue forze e competenze, che a
quanto dici non sono poche. E di evitare raccomandazioni e
segnalazioni varie.


hai escluso le Body rental e gli startuppari con le pezze al culo che resta in italia?
serve un miracolo ecco che le serve!
 
 

 dazio ILI. Consigli reali?
 
Sorry, no, non al momento.
 
-- 
  Daniele "Vihai" Orlandi
  Bieco Illuminista #184213

Il giorno lunedì 29 aprile 2013 17:08:11 UTC+2, 
n...@nofeed.org
 ha scritto:

50 km piu' a Nord: Canton Ticino

 Io mi sono messo a cercare in giro e qualcosina forse ho trovato ma i miei
contatti sono quelli che sono, tutti startuppari con le pezze al culo (:p),
voi dove guardereste e che consigli le dareste?
 
Quando, nel 2003,  una mia amica tedesca mi disse che si voleva trasferire
a Roma e cercarsi un lavoro qua le dissi che era matta come un cavallo.
Poi le indicai un sito dove poteva leggersi i prezzi degli affitti a Roma
(voleva trovare casa a trastevere) e, per sua fortuna, dopo aver letto i
prezzi degli affitti, cambio' idea.
 
In ogni caso, se la tua amica proprio ci tiene a scegliere l'Italia
anziche' Inghilterra, Germania, Austria, Olanda, Francia, Svizzera,
Danimarca o paesi scandinavi (che per lei sarebbero anche piu' vicini),
vedi sopra. 
Visti i tempi, personalmente mi terrei ben lontano da tutto cio' che
riguarda l'operativita' informatica (a meno che non trovi qualcosa presso
qualche universita' o simile. Ovviamente senza passare per
bodyrentallari). 
 
Punterei a trovare qualcosa di diverso da tutto cio' che e'
"smanettamento" e, vista anche la giovane eta', non esiterei a cercare
anche fuori dall'informatica (se fosse inglese le direi di cercarsi un
lavoro come insegnante di inglese. Non credo che  la lingua lettone sia
altrettanto richiesta, ma se avesse qualche richiesta in tal senso,
secondo me sarebbe bene non avere esitazioni ad accettare).
 
Ciao,
Marco.
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 voi dove guardereste e che consigli le dareste?
 
 
 
A fra', magna tranquillo...
 
 
La moglie (gnocca) di un mio conoscente � russa (l� hanno un sistema
educativo con i controcazzi, altro che le quattro seghe che si fanno
qui), laureata (ingegneria gestionale / informatica, l� hanno un fottio
di esami in pi� che spaziano in entrambi i settori), svariati anni di
esperienza con SAP (sviluppo / consulenza), certificazione SAP...
Italiano fluent, buon inglese, tedesco di base.
 
Mi raccontavano che le hanno offerto un fottio di contratti ridicoli - e
senza la minima vergogna - roba che se devi pagare minimo minimo
l'affitto, sei tu che paghi per lavorare. "Questo � il mercato italiano"
la scusa pi� gettonata.
 
Quindi, a regazz�... cambia paese.
 
M.

 Ora le serve lavoro, e chiede a me consiglio visto che proprio a Milano verrebbe a stare.
 
Da quanto so di milano i punti 1 e 2 sono appannaggio di CL e affini, il punto 3 non ho idea di come sia messo. 
 
Posso dirti una cosa: temo che il razzismo medio italiano non l'aiuterà.
Le posso consigliare di dare un occhio in Trentino ed in Sud Tirolo? Credo avrebbe parecchie possbilità in più.
 
Ciao
  Francesco

 quello che dici, dovrebbe avere tutte le car
 
con la speranza che non vada a finire in mano a questi squallidi
giochi qui...
 
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/cronaca/sesso-per-esami/sesso-per-esami/sesso-per-esami.html
 
 
 
 
 


La robotica � una delle rare cose che non sono ancora colate a picco in
Italia - non so se la sede dell'associazione italiana robotica � ancora
a MI, io cercherei tra quelle aziende l�.

 avuto la brillante idea di trasferirsi in Italia.
 
 
Dipende da cosa vuole fare e da cosa sta facendo adesso. Se ora sta
lavorando in Uni a Riga e vuole lavorare in Uni a Milano le cose sono
un pelino piu' semplici se organizza una qualche collaborazione dalla
Lettonia, e *POI* si trasferisce per continuare un progetto gia'
iniziato per il quale ha *GIA'* chiesto o ricevuto fondi
internazionali. Ma questo dovrebbe saperlo gia' da se, consigli
specifici su come muoversi in ambito accademico difficilmente vengono
fuori per interposta persona a fonte NG.
 
Se veramente la vuoi aiutare, ospitala per un periodo, giusto per
sfatare questo mito che le lettoni hanno dell'Italia. Io a Riga ci
sono stato per un periodo una decina d'anni fa piu' o meno, stavo in
uno studentato dove pagavo circa 2 euro al giorno e dividevo la stanza
con un professore russo che non spiccicava parola d'inglese.
L'impressione che ho avuto e' di un posto dove la gente parte da un
background povero e si rimbocca le maniche per emergere, con dignita'
e onesta'. Credo che sia l'opposto dell'Italia, dove IMVVVHO gente
sbruffona con un background ricco si impoverisce moralmente ed
economicamente guardando la tv e aspettando che le cose cadano dal
cielo, godendosi con superbia quel codardo lassismo che la sta facendo
cadere a picco. IMHO in Italia il Re non e' nudo, son gli Italiani ad
esser nudi, ed il Re li tiene contenti dicendo che sono "diversamente
vestiti", la cosa buffa e' che gli Italiani ci credono!! IMHO se le
vuoi fare del bene falle capire come stanno effettivamente le cose
prima che prenda decisioni irreversibili.


http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/cronaca/sesso-per-esami/sesso-per-esami/sesso-per-esami.html
 
 
1) i giochi delle b.r. sono infinitamente peggiori di quelli da te
segnalati
 
2) Se dovesse entrare in una universita' o una scuola sarebbe lei ad
essere  la docente. Quindi per finire in quei giochi li' dovrebbe essere
lei a ricattare i propri studenti chiedendo loro prestazioni sessuali in
cambio del voto. Non la conosco, ma vista anche l'eta' immagino che non
abbia bisogno dei propri studenti per ottenere prestazioni sessuali, se le
desidera.


 a MI, io cercherei tra quelle aziende lì.
 
Si, stiamo mandando CV a quelle societa' anche, grazie per il consiglio.

 prima che prenda decisioni irreversibili.
 
No beh, la decisione l'ha gia' presa, sta con un italiano, posto dove stare ce l'ha,
ed essendo una delle mie migliori amiche ha da parte mia tutto il supporto possibile.
Certo anche a Riga la crisi non scherza, le hanno appena chiesto la ristampa della tesi
tradotta in tedesco, eppure la pagano 3 noccioline e un fazzoletto di carta sporco in
universita', nonostante il CV veramente notevole, quindi non e' che si sposta dalla Silicon
Valley per andare a Rivalta sul Mincio :p
 
  ngw

 desidera.
 
ne riparliamo se, come assistente o ricercatrice, dovesse capitare
sotto alle mani di qualche barone universitario con "attitudini" particolari...
Non considerando i sottomessi pseudo-ricercatori/assistenti frustati
che vivono in quel sottobosco e che come caimani sono pronti a sfruttare
qualsiasi occasione gli capiti a tiro...
 
 


 
Tocchiamoci le balle....

 Da quanto so di milano i punti 1 e 2 sono appannaggio di CL e affini, il
punto 3 non ho idea di come sia messo. 
 
A Milano nello specifico non saprei, ma ho come la vaga impressione che in
Italia il punto 3 sia formato sostanzialmente dagli startuppari di cui
parlava l'OP.
 
Tra l'altro, ora che ci penso, non so se quanto sto per scrivere vale
anche per gli startuppari amici dell'OP ma quei pochi startuppari che ho
conosciuto io erano tutti in qualche modo provenienti dal mondo accademico
(universtitario) per cui come potrebbe essere un punto di partenza per
entrare in contatto con la realta' accademica in Italia, anche se, visto
come funzionano le cose qui, sicuramente correrebbe il rischio di restare
"startupara" a vita.
 
Ciao,
Marco


 Si, stiamo mandando CV a quelle societa' anche, grazie per il consiglio.
 
Mi e' venuto in mente, che di robotica ad un livello che definire alto si
occupano anche qui (ho collaborato con alcuni di loro quando lavoravo a
Pisa):
 
http://www.percro.org/
 
 
(percro= Perceptual Robotics)
 
pero' le sedi di questo posto sono a Pisa e zone limitrofe (anche se ora
ne compare una anche a La Spezia).
 
In ogni caso, un'occhiata ai progetti la darei, visto che sembra
esattamente quel campo.
 
Comunque alcune delle persone che si vedono cliccando su Work With us sono
sicuramente tra le piu' competenti (non solo di robotica), tra tutte
quelle che io abbia conosciuto in oltre 15 anni di lavoro.
 
Ciao,
Marco.


 sotto alle mani di qualche barone universitario con "attitudini"
particolari...
 
Bah.
 
Come ripeto, io ho lavorato 3 anni in ambito universitario. e i restanti
(piu' di 10) in ambito privato. 
 
Posso garantire che l'universtia' e' l'unico posto in cui un minimo di
meritocrazia l'ho riscontrato.
 
Se poi ti fai problemi per un ariticolo di giornale di 5 anni fa, fatteli
pure, ma, dal mio punto di vista, vivi nel mondo che i berlusconiani (PD e
suoi elettori compresi) ti raccontano, non in quello reale (toh... a
proposito di sesso. Ti pare che il capo dei citati tipi sia un tipico
docente universitario o sia un tipico imprenditore ? Secondo te quel tipo
di atteggiamento che citi si trova piu' all'universita' o piu' tra gli
imprenditori privati ?)
 
Ciao,
Marco


 imprenditori privati ?)
 
si trova dove c'ï¿œ potere... il sesso ï¿œ potere ed il potere comanda il sesso
 
 


 
da startupparo e che frequenta quell'ambiente ti dico che le startup 
"accademiche" non raggiungono manco il 8%.
 
Ottimo documento da cui partire per capire e conoscere il mondo delle 
startup
 
http://goo.gl/bcfN8
 
 
Ciao

 si trova dove c'� potere... 
 
Cioe' per lo piu' nelle grandi aziende private (in particolare tra i loro
manager) e tra i politici, specialmente quelli che controllano molti soldi
(e, per definizione, tra i militari).
 
Le universita' non sono certo al primo posto in questa classifica,
nonostante che le iene e altri facciano (magari anche giustamente) servizi
sulle universita' e non sulle aziende private.
 
Se andra' a lavorare nel privato i rischi che tu citi li correra' tutti (e
ne correra' anche molti altri) e li correra' moltiplicati per 1.000.000
rispetto al caso in cui vada in una universita'.
 
Come ripeto: parlo per esperienza diretta pluriennale, avendo frequentato
lavorativamente entrambi gli ambienti per piu' anni (se poi per l'ambiente
universitario si contano anche quelli da studente, allora ho esperienza
ultradecennale in entrambi gli ambienti: non ho bisogno di sapere dalle
iene o da altri come funzionano le cose).
 
 
Ciao,
Marco
 
 
(*) Il nepotismo in particolare imperversa in qualsiasi azienda privata di
qualsiasi dimensione in quantita' infinitamente superiora a quanto se ne
possa vedere all'universita'. Ovviamente le iene non fanno servizi in
questo senso (e non li fa nessun altro) in quanto l'azienda privata ha il
diritto riconosciuto dalla legge di applicare tutte le politiche
nepotistiche che vuole, senza che nessuno possa dirgli niente.
E questo e' esattamente il motivo per cui tutti i politici (e tutti gli
italiani) vogliono privatizzare tutto cio' che e' privatizzabile e anche
cio' che non lo e': per piazzare dove vogliono loro i loro
parenti/amici/amanti, senza che nessuno possa rompergli gli zebedei. Tanto
le aziende saranno private ma i loro clienti saranno, ministeri, pubbliche
amministrazioni, militari, ecc. Ovvero i loro amici/amanti/parenti saranno
pagati con i soldi miei e tuoi, pero' saranno piazzati nel privato, ovvero
in un posto in cui nessuno potra' andare ad obiettare che li' si praticano
politiche nepotistiche.
Se poi preferisci pensare che il mondo sia quello che ti raccontano i
berlusconiani (cioe' sostanzialmente tutti gli italiani) sei liberissimo
di farlo.


 Valley per andare a Rivalta sul Mincio :p
 
Quando ci sono andato io, prima della crisi, lo studentato lo pagavo 2
euro al giorno, i supermercati avevano prezzi incredibilmente bassi e
rimanevano aperti sino a tardi per cercare di guadagnare qualcosa in
piu', la gente si faceva il mazzo, non aveva soldi, ma in linea di
massima era felice dopo la caduta del regime. Ovvio, a parte gli
scazzi con i russi che abitano li', e a parte alcune zone (tipo
stazione) che erano pericolose perche' piene di senzatetto veramente
disperati. Io ero con amici lettoni, gente molto motivata e in gamba,
tra l'altro una di loro dovrebbe aver finito da poco il dottorato in
fisica. quindi probabilmente l'ho vista differentemente da come la
vedrebbe un turista, e ti giuro che se non avessi avuto altri progetti
un pensierino a trasferirmi li' lo avrei fatto (anzi l'ho fatto),
anche con gli stipendi del posto! Chissenefrega dei soldi! Ora non so
come stanno messi, ma anche con la crisi non credo che siano messi
peggio di quando erano sotto il regime! Ogni feedback sulla situazione
a Riga e' benvenuto, anche perche' e' uno dei posti in Europa in cui
mi trasferirei piu' volentieri!!
 
 

 parlava l'OP.
 
Guarda qui non di sicuro, sempre per conoscenza diretta.
Ad esempio qui in trentino c'è un grosso centro ricerca Microsoft.
 
Ciao
  Francesco

 L'università te li riconosce nell'ambito dei progetti di ricerca ma con quelli non hai un minimo di lavoro stabile. Per lo stato se non hai la lauerea non puoi avere il dottorato.
 
Prendo spunto  per notare come il concetto di stabilità lavorativa è
ormai superato, anzi decrepito.  Ci si aperto il vasto mondo, oggi
troverà un contrattino a Milano, domani a Voghera, dopodomani in
Transnistria.
E poi, voler stare assieme al fidanzato (o voler stare nella regione
natia) è roba da romantici fannulloni  :-)
Questi sono i commenti che sarebbero apparsi a grappolo se le stesse
richieste (trovare lavoro esattamente in una certa città) le avesse
fatte un kojak qualunque. O no?

 fatte un kojak qualunque. O no?
 
no.
 
 
 

 
 
il lavoro serve campare, se con il lavoro non ci campi non serve lavorare, il resto sono chiacchiere.

 il lavoro serve campare, se con il lavoro non ci campi non serve lavorare, il resto sono chiacchiere.
 
Campare è cosa ben diversa da essere benestanti o più. Nel caso
specifico non credo che l'interessata faccia la fame a Riga, e quindi
non credo che sia questo a spingerla "a valle".
 
 
PS: fare la fame in senso stretto, non nel senso corrente di non
potersi permettere diecimila sfizi, telefonini, auto, ecc.
 
 
 


Ok. Kojak, parti con le tue richieste :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:a351aac0-1d88-4f49...@googlegroups.com...
<Una mia amica ricercatrice all'universita tecnica di Riga, un PhD con 
parecchie pubblicazioni
 
i titoli di studio lettoni non sono riconosciuti in italia,quindi � come se 
avesse la terza media. 
 
 

 rispetto al caso in cui vada in una universita'.
 
All'estero forse no, ma in Italia forse SI. ;-)
 
CUT
 

 All'estero forse no, ma in Italia forse SI. ;-)
 
All'estero non so, ma in Italia SI e' esattamente quello che sto dicendo
io.
Ciao,
Marco.


mondo (questo pero' e' quanto mi ricordo di aver sentito dall'allora
 
Con il sistema di trasferimento dei crediti universitari (ECTS,
processodi Bologna 
http://it.wikipedia.org/wiki/Processo_di_Bologna
)
puoi laurearti a pagamento come il Trota e poi farti accreditare la
laurea in un altro paese membro.
 
Con un sistema basato su crediti poco conta purtroppo la differenza
tra la Normale e una universita' qualsiasi dove un esame si passa con
40/100: sulla carta le lauree sono identiche. :/
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

avesse la terza media. 
 
I crediti nazionali lettoni si possono convertire in crediti ECTS.


 I crediti nazionali lettoni si possono convertire in crediti ECTS.
 
Se non mi sbaglio, correggimi nel caso, il discorso degli ECTS vale per il riconoscimento a livello universitario non per l'equipollenza a livello di valore legale del titolo di studio. Sbaglio?
 
Ciao
  Francesco

 40/100: sulla carta le lauree sono identiche. :/
 
Alla faccia delle classifiche internazionali delle università

 Alla faccia delle classifiche internazionali delle università
 
le classifiche vengono fuori quando cerchi lavoro, ma non solo.


MEGAQUOTE! :)

 wrote:

per la serie.. "la prima gallina che canta e' quella che avrebbe fatto
l' uovo" :)

le classifiche vengono fuori quando cerchi lavoro, ma non solo.
 
Ni.
 
Se ti laurei al Trinity College, secondo le classifiche esci dalla
prima universita' irlandese che ha anche un ottimo piazzamento nelle
classifiche internazionali.
 
Avrai studiato mediamente di piu' che in altre universita' irlandesi,
ma stai tranquillo che non ti sei ammazzato di studio rispetto a uno
che ha studiato in Francia, Germania, "russia" e simili.
 
Il che e' un bene e un male allo stesso tempo.


Se non mi sbaglio, correggimi nel caso, il discorso degli ECTS vale per il riconoscimento a livello universitario non per l'equipollenza a livello di valore legale del titolo di studio. Sbaglio?
 
Il sistema e' stato creato per "consentire la mobilita' " e favorire
studenti (erasmus) e docenti.
 
Tecnicamente puoi iniziare a studiare nel paese A, farti convertire i
crediti e finire gli studi nel paese B.
 
Nella peggiore delle ipotesi, in teoria uno si potrebbe iscrivere nel
paese B con 180 o 300+ crediti convertiti e ridiscutere la tesi.
 
Poi tra il dire e il fare come al solito...


 che ha studiato in Francia, Germania, "russia" e simili.
 
still, le classifiche vengono fuori quando cerchi lavoro.
Non stavo parlando di corrispondenza tra quanto si studia e qual'e' il
rank dell'universita' -su cui comunque ci sarebbe molto da dire-, ma
semplicemente che "da dove esci" viene preso in conto, e su questo
credo che le argomentazioni negative a riguardo siano veramente poche,
specialmente in realta' anglosassoni.


Però evidentemente le classifiche non sono riconosciute a livello di
unione europea (o comunque nella comunità internazionale che ha emesso
gli ECTS). A questo punto i casi sono due: o tali classifiche non
hanno tutta questa validità, oppure questa normativa di equiparazione
dei crediti è vera carta straccia burocratica.
Oltretutto la laurea ha valore legale solo per i concorsi pubblici in
Italia (e qualche abilitazione alla professione), pertanto perchè
farsi tutte queste fisime? Un'azienda privata richiede per forza la
laurea estera riconosciuta? Sarebbe interessante saperlo.

 Un'azienda privata richiede per forza la laurea estera riconosciuta?
 
No.
Credo che il riconoscimento sia obbligatorio solo per i concorsi
pubblici. Pero' con il valore legale dei titoli di studio se
falsifichi laurea/licenza media/superiore/etc passi guai grossi. Se
tolgono il valore legale ai titoli di studio molto meno.
 
 
 

 tolgono il valore legale ai titoli di studio molto meno.
 
Oddio, penso che la falsificazione vada comunque punita, a prescindere
che esista il valore legale o meno. E' pure vero che già in Italia
siamo tutti dottori, al parcheggio.... :-))
 
 

specialmente in realta' anglosassoni.
 
Vero, un conto e' laurearsi in una delle universita' tra le prime 10
in un paese, un conto e' laurearsi alla 42esima. :)
 
Le classifiche si basano molto su quanta ricerca e su quanti paper
produci e le universita' italiane anche se "ottime" (e qui si
aprirebbe un mondo) risultano comunque scarse su scala internazionale.


 E' pure vero che già in Italia siamo tutti dottori, al parcheggio.... :-))
 
Fuori italia per essere "dottori" bisogna avere il dottorato.
 

 aprirebbe un mondo) risultano comunque scarse su scala internazionale.
 
dipende da classifica a classifica, ce ne sono per tutti i gusti e
anche per dipartimento. Ci sono anche tavole per la normalizzazione
dei crediti, perche' alcune universita' son considerate piu' larghe di
voti ed altre meno.

 paese B con 180 o 300+ crediti convertiti e ridiscutere la tesi.
 
mi suona nuova sta cosa. Piuttosto quello che ho visto e' che alcuni
corsi di laurea hanno un tot di crediti (attorno al 5-10% del
necessario per il titolo, a discrezione del percorso) che possono
essere acquisiti in A e utilizzati in B, ma poca cosa rispetto al
totale. Per gli Erasmus e gli exchange students magari la percentuale
e' leggermente piu' alta (a seconda degli accordi tra uni) ma non
credo si possa superare il 50%. La convalida di tutti gli esami lo
fanno in Italia, quando ti trasferisci da universita' a universita',
perche' essendo pubbliche e statali sono considerate allo stesso
piano. Fosse vero quello che dici, credo tutti farebbero gli esami in
un'universita' facile, poi opla' si trasferiscono ad Oxford e prendono
la laurea li' :-)
Il fatto e' che per entrare in universita' al top, devi uscire o da
altre universita' al top, o da scuole superiori al top. In Italia le
scuole superiori sono quasi tutte uguali, ma nel mondo anglosassone la
differenza si vede eccome, ci sono alcune scuole superiori che offrono
una formazione fantasmagorica e chi esce da li' ha dei vantaggi
incredibili, non solo per il nome grosso che apre le porte solo a
nominarlo, quanto proprio per la formazione che sti ragazzini
acquisiscono. Ho visto roba che a raccontarla in giro non ci si crede.