Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il consulente

Noto spesso un uso poco appropriato della parola.
Ho letto in un recente post "IUo ormai e' oltre 2 anni che faccio il 
Consulente a BR."
Io credo che la consulenza sia un'altra cosa e che sia importante usare 
i termini giusti per le cose che si fanno.
Il Camerlengo

 ha
scritto:

Meno male che ci sei tu che correggi i presunti errori, sbagliando di
grosso.
spammi roba gia spammata, perche un dibattito fra la difefrenza fra un vero
consulente e un lavoratore parasubordinato con un falso contratto di
consulenza e' un tema ultraricorrente che invitera' una dozzina o 2 di
assidui a scatenarsi contro il mercato del lavoro di qui e di la, di utile
poco o nulla.
insomma
apri un 3d completamente inutile che portera' o a flammare contro le BR e
gli schiavi o a flammare contro i finti consulenti o flammare contro di te
se il consulente in questione e' un vero consulente.
Comunque a flammare portera' se non pasaa via in 2. pagina diretto per noia
dei flammatori di flammare sempre sulle stesse cose ciome dei vecchi
arteriosclerotici.
Nicola
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Segnalavo solamente quello che trovavo un utilizzo errato del termine 
che poi è il portato di quello che le ziende vogliono fare sfruttando 
le persone. Le chiamano consulenti e le trattano a calci in culo.
Capisco che tu ti sia sentito chiamato in causa, visto che sei il 
consulente in Body Rental (una contraddizione in termini), e non er aun 
attacco personale. Per me puoi dirti consulente, astronauta o quello 
che vuoi.
Il Camerlengo

 Segnalavo solamente quello che trovavo un utilizzo errato del termine
questa frase basta e avanza per sospettare che non capisci un cazzo :)
N



Puoi, di grazia, illuminarmi dove non avrei capito?
Il Camerlengo

 ha
scritto:

Se un consulente utilizza il termine consulente, dove e' l'utilizzo errato
??
E soprattutto c'e' bisogno di aprire un 3d ?
Per la cronaca
Consulente normalmente si intende un lavoratore sterno all'azienda che lo
usa.
Lo tiene per un periodo limitato , e poi quando il lavoro finisce questo se
ne va in un'altra Azienda.
Puo' essere un Consulente informatico(come me), o un consulente di processo(
che di solito licenzia la gente)
Un consulente finto per estrarre soldi dalla macchina statale (
frequentissimo ), Un consulente di qualsiasi cosa.
Questo lo paghi , fa il lavoro , e va via.
E' esattamente quello che faccio io. Ne + ne'-
Certo non credo serva un 3d per dire cose che stanno anche sul Garzanti.
Nicola


 Puoi, di grazia, illuminarmi dove non avrei capito?
Beh io direi che e' consulente chiunque lavori in azienda non essendo
dipendente, e che ha comunque una specializzazione che serve
all'azienda.
Francesco



Si possono trovare anche sul Devoto Oli
"Professionista cui si ricorre per consigli, chiarimenti, pareri su 
materia inserente alla sua professione".
Il problema (esagerando, perchè altri sono i problemi) è che 
"normalmente", come dici tu, si intende altro.
Il Camerlengo


Anche chi spazza le scale ed è di una ditta esterna?
Ci sta tutto nella tua definizione.
Oppure mettiamoci un aggettivo ed abbiamo il cnsulente informatico ed 
il consulente in pulizia delle scale.
A mio parere anche nelle parole c'è un significato (ed un significante 
direbbe qualcuno).
Perchè l'informatico ha bisogno di dirsi consulente (anche tralasciano 
l'informatico) ed un medico si dice medico, un falegname si dice 
falegname?
Era questo il mio punto di partenza non volendo assolutamente fare una 
classifica delle professioni, anzi per come la vedo io hanno stessa 
dignità ed importanza il consulente puro, il sedicente consulente 
informatico ed il possibile consulente in pulizia scale.
Il Camerlengo


 Il Camerlengo


 informatico ed il possibile consulente in pulizia scale.
Sinceramente io proverei sul "Cratilo" di Platone allora piu' che sul
Garzanti,' la troverai una interessante "Teoria dei nomi"
:-))))
Nicola


 e' materia nota, ognuno la pensa a modo suo c'e' chi vuole levare la
biaggi
chi tifa Valentino soprattutto
N


 e' materia nota
Non volevo polemizzare sulle modalità contrattuali, parlavo d'altro, 
del lavoro che uno fa.
In fondo anche lo spazzino si chiama "operatore ecologico", ci sta che 
l'informatico si chiami "consulente". Ogni tanto viene fuori qualcuno 
che vorrebbe l'albo degli informatici. La prima cosa sarebbe secondo me 
non aver timore di quello che si fa (e nonc entra una beata fava la 
poszione contrattuale).
Il Camerlengo

 wrote in message
news:mn.3cab7d5bc...@despammed.com
Il discorso è vecchio  e super-postato su questo NG.
Non hai detto niente d inuovo:tutti sanno che il consulente IT non
è un vero consulente,se mai esiste una definizione precisa di
consulente.
Ormai questo è accettato come dato di fatto nel mondo IT:quando si parla
di consulente
si intende di solito ,una risorsa inviata presso il cliente da una ditta
terza (può essere un cocopro,PIVA o anche dipendente TI) per lavorare su
un determinato progetto;punto.
paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


son d'accordo... imho il termine consulente è abusato e molto anche.
Prendiamo il caso schiavirental:
il cliente chiama una b.r. e dice: io ho bisogno di fare questo.
La b.r. risponde:ok,si può fare nel modo 1,2,3 etc
il cliente risponde: lo voglio nel modo 2.
La b.r. prende i personaggi che gli servono e li mette li a fare il tutto 
nel modo 2.
Chi ha dato una consulenza è la b.r. verso il cliente.
Chi lavora per la b.r. esegue quello che serve alla b.r. per far contento il 
cliente nel modo 2.
Chi lavora per la b.r. non può essere inteso come consulente per quella che 
è la definizione della parola,
è il mezzo che serve alla b.r. per raggiungere il risultato.
Se il personaggio/personaggi che svolgono un lavoro nella suddetta maniera 
fossero "consulenti"
lo sarebbero anche tutti i dipendenti a t.d. o t.i. che lavorano in 
situazioni analoghe.
Quello che cambia è solo la forma contrattuale ma la sostanza di come si 
svolge il lavoro è la stessa.
Il consulente è anche quello che analizza la situazione e prende decisioni 
su come operare,
cosa è meglio fare secondo lui e proporre soluzioni per raggiungere 
l'obiettivo.
La consulenza sta nella globalità della situazione altrimenti resta pura e 
semplice esecuzione
con dei margini di autonomia ma resta esecuzione perchè se uno ti dice devi 
fare questo e lo devi fare così
utilizzando questi strumenti etc..non ci vedo molto della consulenza.

 è il mezzo che serve alla b.r. per raggiungere il risultato.
Ma tu per andare da Milano a Bologna passi da Udine ?
Nel gergo informatico di chiamano consulenti tutti i lavoratori
di un progetto che non sono dell'azienda che lo realizza
Punto e fine
Esempi:
1. La PincoSoft fa un Prodotto per il cliente Caio
Mette 10 suoi uomini che saranno 3 TI 3 TD 3COCO e 1 iva
2. Decide di utilizzare anche 6 consulenti esterni, 4 li prende da 1 BR e
uno e' un battitore libero ibva e' uno lo piglia in prova a COCO
I 4 della BR sono a loro volta 1 TI , 1 TD, 1 COCO e 1 IVA
Se poi volete discutere sui contratti finiamo come ho detto al 1. post al
solito dibattito sul defunto
Rimane il fatto che 10 sono col "cappellino" della PincoSoft
gli altri stanno sul progetto per un periodo limitato
Questi sono i Consulenti oggi.
Che poi 50 anni fa il termine era usato in modo diverso o appropriato e di
falegnami perche si chiamano falergnami sinceramente lasci9amolo discutere
ai linguisti o agli sotrici o ai sociologi o chi volete.
In Informatica e' cosi' e basta. Come ha scritto esattamente annche Paolo
sotto.
Nicola



Ma cos'è ti rode fare l'esecutore e non lo ammetti neanche a te stesso ?
In informatica è così e basta lo dici tu e tutti voi a cui rode la questione
e se non siete capaci di accettarlo è un problema vostro che dovete 
affrontare con voi stessi.
Inoltre non capisco dove stia il problema..ti fa così tanto fico dire "io 
sono il consulente"
invece che lavoro per queso o per quello ? ti cambia lo stipendio nella 
stessa situazione ?
Il lessico italiano e le definizioni non le potete cambiare voi o i 
venditori delle b.r.
che adattano i termini a loro piacimento.
esiste una oggettività che non si cambia a meno di non cambiare la 
definizione riconosciuta da tutto il mondo.


Pigliamo il caso reale
Oggi sto lavorando su un progetto per una grossissima Societa'
Questo porgetto e' affidato a una grossissima SW house.
Questa non ha tutte le competenze disponibili quindi cerca sul mercato dei
"Consulenti" per un periodo limitato.
Io sono sul mercato tramite una BR.
Per me la BR e' un banalissimo commerciale che mi cerca lavoro.
Appena cambiata pewr avere piu' soldi.
Inoltrte ho contatti personali con cui potrei anche cercare da solo ma non
ho voglia e soprattutto non sono cosi' bravo come il mio attuale commerciale
che e' una iena e mi surclassa commercialmente.
La BR non esiste e' solamente una entita' commerciale amministrativa.
Io di fatto lavoro su 3 progetti all'anno in media, rispetto a questi
progetti sono un "Esterno", un "consulente"
Se ti fa piacere sono un lavoratore della BR con contratto da LIbero
Professionista
se la BR mi propone un TI lo valuto ma non so se mi conviene.
La BR non e' una vera azienda e non so che senso abbia essere dipendenti di
una BR, sicuramente guadagnerei meno, non hanno solidita' finanziaria ed
economica da pensare che posso starci 10 anni in una, salvo che non si
trasforma.
Non si puo' fare carriera perche' non esiste una organizzazione aziendale.
Quindi i tuoi sono sofismi e basta.
A me non rode una figa.
L'unica cosa che mi rode e' che non ho una audi A6 ma una schifosa ford.
Sai cosa me ne frega se mi chiami consulente, mercenario , autonomo,
dipendente Nicola o Pirla :)


n.n ha scritto:

PIrla!

 Garzanti,' la troverai una interessante "Teoria dei nomi"
..non ci consumare la pallina del mouse...
afferma di essere ultraquarantenne ma sembra nato l'altro ieri

 PIrla!
hahahahah



Gia' pero' tenendo il dibattito a questo livello forse cia siamo risparmiati
il solito flame 3d da 200 post, visato che dei vecchi arteriosclerotici solo
DarkPulsar ha abboccato ed e0' venuto a dire che mi rode non so che.
Con questo DarkPulsar merita il cappellino, di
"Top flamer arteriosclerotico del mase" :-)
ma devo dire che gia' altre volte si era segnalato nel settore :-)


 dipendente Nicola o Pirla :)
Io credo che tu sia un autonomo o nicola
se ciò che fai ti sta bene basta che ne sia contento tu,
io invece la delta integrale evo, detta anche deltona, (che ho ancora) a 25 
anni me la son comprata con i soldi miei
guadagnati (e non rubati o di papà) producendo musica, non certo facendo il 
galoppino nel''informatica :)
Questione di scelte personali

 un determinato progetto;punto.
Sarà accettato a casa tua.
Il consulente, nel mondo IT come in qualsiasi altro anfratto della
terra, è colui che fornisce una consulenza. La consulenza è
letteralmente un "parere tecnico dato da un esperto" (vedi
garzanti.it
). Quindi il consulente è un esperto che fornisce un parere
tecnico.
Se nel tuo lavoro fai questo allora sei un consulente, altrimenti sei
qualcos'altro.

 Questione di scelte personali
Infatti, basta fare quello che piace e poi il resto viene di conseguenza:
tu hai la delta integrale, mio cugino che ha il banco del pesce al
mercato di piazza Bengasi ha la Ferrari Modena, etc. etc.
Francesco


 Questione di scelte personali
Al momento non ho la minima scelta.
Ho avuto un paio di offerte di accasamento ma erano alla fin fine ridicole



Il problema sai quale è ? che le verità scomode bruciano
ed è meglio non affrontarle...specie con chi gira la faccia dall'altra parte
e non guarda la realtà costruendosi la sua personale realtà artificiale 
olografica...
cmq se vi piace vivere così va bene,contenti voi... 

Vincent Vega ha detto questo martedì :

Mi rincuora il fatto che qualcuno abbia capito il senso. Mi pareva di 
essere un marziano.
Il Camerlengo

 ne' assumere assumere.
IO credo tu stia sbagliando. Io, e qualcun altro, stiamo parlando di 
quello che uno fa e tu stai parlando del tipo di contratto.
Poi se tu ti trovi meglio a farti chiamare consulente piuttosto che 
programmatore o informatico fai pure. Fatti chiamare anche filosofo, 
coordinatore, rockstar. Non mi cambia niente.
Magari fai proprio il consulente.
Forse ti sembra una questione secondaria, e forse lo è, ma io mi chiedo 
se uno dei motivi per cui l'essere informatico o programmatore non 
viene considerata una professione ben definita è perchè tanti 
preferiscono dirsi "consulenti".
Il Camerlengo


Non ho detto esattamente questo,volevo intendere che se non si guadagna 
quanto si vorrebbe
svolgendo un certo lavoro e non ci sono autostrade di uscita si può anche 
cambiare
se si sa fare dell'altro o se si ha il coraggio di affrontare una nuova 
attività.
Nel mio caso ho la capacità creativa in un determinato ambiente,
oltre ad essere informatico da sempre.
L'informatica non mi soddisfa,ok..cambio.
Mi è andata bene,ma nessuno me lo aveva assicurato..è un rischio che mi son 
preso io.
Poi son tornato a fare l'informatico per motivi miei personali, da qulche 
tempo ho rincominciato
a fare musica per motivi che non voglio ripetere dato che li ho già 
enunciati altri post.

 enunciati altri post.
azzzzzz
eri quello che fa trance ? :-)
linka linka che ti compro qualcosa se vendi online
:-)
N


 Il Camerlengo



yes:)
haha...stanno per andare online i prodotti + recenti su itunes,
intanto tra i più vecchi (fino a circa 6 mesi fa)
puoi cercare - alex bartett -  - princes of trance - nelka - lyala
tutte produzioni del nostro team (non sono da solo ovviamente).
ti segnalo - amnesia - come pezzo particolarmente forte,una hit europea di 
qualche anno fa ...
stiamo uscendo anche con qualche pezzo elettronico ma non è propriamente
il mio mondo anche se è un buon momento e funziona
qui hai una preview: 
http://alkemia.altervista.org/eng/djf.html
 

 wrote in message
news:1131449823.4...@g44g2000cwa.googlegroups.com
Io posso anche darti ragione,solamente a livello di principio perň.
Dal punti di vista pratico ,nel mondo IT, ormai ciň non accade piů.
Diciamo che come altri termini italiani,sta assumendo un significato
leggermente diverso.Non ti so dire di chi sia la colpa:forse delle BR,
forse solamente perchč non si č riusciti a definire in modo diverso 
alcune figure IT.Come i lavoratori atipici.Cosa sono?
Lavoratori inquadrati con cocopro o PIVA ,ma di fatto legati ad altre 
aziende terze,come le BR.Come si possono chiamare:dipendenti 
ceretamente no.E allora ,genericamente,vengono chiamati
consulenti,magari,
anche per dare una parvenza di tono pregiato al lavoratore ingabbiato
in tali contratti.
Forse la parola piů giusta,a mio parere personale,dovrebbe
essere:schiavo.
Ma come si sa,si fa tanto per parlare


 consulenti,
Da chi vengono chiamati consulenti? Si chiameranno da soli la mattina
allo specchio, il cliente di sicuro non li chiama consulenti. Il
cliente chiama consulente chi gli fornisce una consulenza, visto che
paga.


Ma scusate alora, prendiamo il mio caso e analizziamolo, visto che lo
conosco e non mi offendo se mi date dello schiavco o del pirla :-)
Io nel 97 apro la mia bella Partita IVA
Fase A
1. faccio 1 anno con un contratto di Fornitura SW a un ente parastatale
In contemporanea lavoro per XXX su un progetto
2. Il SW passa a XXX house che mi fa un contratto a me
3. In contemporanea faccio dei corsi per varie aziende/scuole pubblicvhe
4. IL SW in questione passa ancora a una azienda YYY che mi fa il solito
contratto
Fase B
Entro in una azienda e sono dipendente a tutti gli effetti.
Per motivi miei di pigrizia e altri non passo mai a TI, anche se lo ho in
programma
Poi l'Azienda fallisce
Fase C
le BR
Nella fase C attrraverso 2 BR ho cambiato 6 progetti esatti con contratti da
2 a 7 mesi massimo, quindi circa 3 all'anno
Ora come diavolo mi dovrei chiamare ?
Secondo me sono un Libero Professionista che fa Consulenza a varie aziende
essendo esperto di particolari problematiche, quindi un Consulente.
Rientro come classificazione fiscale nei Lavoratori Autonomi
Sinceramente non so se sono anche un atipico e precario o no. Probabilmente
si
 Soprattutto quando si parla dell'evoluzione del mercato del lavoro rispetto
ai tradizionali schemi dei Contratti NAzionali.
le cose non sono poi cosi' esclusive.


 
Certamente ... comunque, per chi interessato e considerato che a suo 
tempo avevo fatto ricerche nel merito, posto uno stralcio in merito a 
quanto in oggetto:
Consulente.
Etimologia: lat. consulentem, consultus, deliberare, provvedere, 
consultare, consigliare, che assiste col consiglio.
Attività che riguarda un soggetto che si obbliga a compiere, dietro 
corrispettivo, un’opera o un servizio, con lavoro prevalentemente proprio 
e senza vincolo di subordinazione nei confronti del committente. 
La prestazione del consulente, al pari di quella di altri liberi 
professionisti, come l’avvocato o il commercialista o ecc., è retribuita 
secondo un onorario posto a carico del cliente e precedentemente 
concordato e non viene remunerato da commissioni o provvigioni 
sull’affare da egli concluso. 
Nell'adempimento delle obbligazioni riguardanti l'esercizio 
dell'attività, il consulente, NON promette e NON assicura il 
conseguimento di RISULTATI* bensi' riconduce la propria attivita' ad 
un'obbligazione di MEZZI*. 
* "A differenza dell'obbligazione di mezzi, la quale richiede soltanto la 
diligente osservanza del comportamento pattuito indipendentemente dalla 
sua fruttuosità rispetto allo scopo perseguito, nell'obbligazione di 
risultato, nella quale il soddisfacimento effettivo dell'interesse di una 
parte è assunto come contenuto essenziale e irriducibile della 
prestazione, l'adempimento coincide con la piena realizzazione dello 
scopo perseguito indipendentemente dall’attività e dalla diligenza 
spiegate dall'altra parte per conseguito. Pertanto, l'obbligazione di 
risultato può considerarsi adempiuta solo e quando si sia realizzato 
l'evento previsto come conseguenza dell'attività esplicata, nell'identità 
di previsione negoziale e nella completezza quantitativa e qualitativa 
degli effetti previsti, e, per converso, non può ritenersi adempiuta se 
l'attività dell'obbligato, quantunque diligente, non sia valsa a far 
raggiungere il risultato previsto"
Per quanto attiene alla responsabilità del consulente, essa è sancita 
dall’art. 2236 del c.c. che stabilisce che, se la prestazione implica la 
soluzione di problemi tecnici di speciale difficoltà, il prestatore 
d’opera non può rispondere dei danni se non in caso di dolo o di colpa 
grave (1176, 1218). 
Ciao

 grave (1176, 1218). 
Permettimi di quotare questi due punti.

 preferiscono dirsi "consulenti".
No. L'essere "informatico" non viene considerato assolutamente niente
(probabilmente per volonta' degli informatici stessi.Vedi piu' avanti),
visto che ad esempio non solo non esiste alcuna "tariffa" 
per l'informatico (qui con "tariffa" intendo la "tariffa" 
che la societa' cliente paga alla b.r.) ma non esiste ne' un contratto
nazionale degli informatici ne' probabilmente alcun 
riconoscimento giuridico della figura dell' "informatico" in generale
(non sono informato su questo). 
Viceversa esistono tariffe per "programmatori", "sistemisti",
"analisti",
ecc. (le tariffe magari non sono riconosciute a livello giuridico
perche'
non esiste un CCNL ma le aziende, 
che notoriamente non capiscono un cazzo su come
fare soldi, ci mettono 5 minuti a definire un tariffario ufficiale, 
almeno nel loro ambito). 
Questo implica che
a- l'informatico non e' una professione ben definita perche' nessuna
azienda ti assume come "informatico" (tra l'altro non mi risulta che
sia presente alcun tipo di contratto specifico per gli informatici
a differenza di quanto accade per metalmeccanici, chimici, giornalisi,
ecc.). Se si sente l'esigenza di vedere "l'informatico" come una 
professione "ben definita" (e non e' detto che la si senta)
probabilmente
si dovrebbe anche poi muoversi nell'ottica di creare contratti
specifici,
tariffari o affini (il minimo salariale dei CCNL io lo assimilo ad un
tariffario), ecc. Se non lo si vuole fare e' perche' si ritiente che
la professione di "informatico" non debba esistere (io per "informatico"
intendo uno che se gli chiedi di fare il programmatore sa almeno
da dove iniziare per farlo, se gli chiedi di fare il sistemista idem,
se gli chiedi di fare l'analista idem, ecc. cosi' come ad esempio credo
che se uno fa il giornalista e' uno che puo' fare sia il Bruno Vespa
della situazione che il cronista, che seguire delle inchieste
su fatti mafiosi, che il giornalista sportivo, ecc [non conosco i nomi
"tecnici" delle varie attivita' del giornalista ma credo che si possano
trovare all'interno del "giornalismo" varie attivita' come le si
trovano all'interno dell'"informatica". Poi ognuno avra' le sue 
preferenze o capacita' specifiche migliori per questa o quell'altra
attivita']).
Se l'"informatico" come categoria non esiste e' probabilmente perche'
la maggior parte degli informatici ritiene, a torto o a ragione, che 
tale categoria e' meglio che non esista.
b- Il programmatore *e'* una professione ben definita che consiste
nel prendere i documenti di specifica prodotti dall'analista e 
trasformarli in una applicazione eseguibile dal sistema di elaborazione.
La professione di "programmatore" e' talmente ben definita da
essere considerata quella "meno qualificante" (a torto o a ragione,
ma la realta' e' questa) tra tutte le attivita'
informatiche e per questo quella da retribuire di meno.
Ogni azienda (grande) che cerca personale in ambito informatico cerca
quasi esclusivamente programmatori (anche sistemisti per la verita'),
non certo perche' poi pensi di non utilizzare i programmatori almeno
come
analisti/programmatori, se non come analisti di sistema in alcuni
casi, ma semplicemente perche' se cercasse degli
analisti/programmatori dovrebbe pagarli di piu' in base alle
tariffe da essa stessa stabilita(figuriamoci gli analisti
di sistema).
Spesso poi capita che il programmatore (o meglio, il tizio per il
quale l'azienda paga una tariffa da "programmatore") viene impiegato 
per le cose piu' strane (esempio pratico: io, pagato dalla societa' 
cliente alla b.r. come "programmatore senior" [anche se io con la b.r.
ho un
contratto da analista/programmatore], appena ho finito di scrivere
questo
messaggio, mi rimetto a terminare il lavoro di scrittura del
"system integration plan", o almeno di una parte di esso, relativo ad
un progetto a cui non ho minimamente preso parte per quanto riguarda
le fasi di analisi e sviluppo e del quale progetto non conoscevo nemmeno
l'esistenza fino a 20 giorni fa).
Quindi in realta' la figura di "programmatore" non e' che non
e' ben definita. Lo e' eccome. E proprio per questo poi le aziende
pagano tariffe da "programmatori" sapendo che poi tanto le persone
pagate come "programmatori" le possono chiamare anche a fare altro.
Infine, il "consulente" come intendi tu, in realta' spesso viene fatto,
almeno in casi specifici, anche da quelli che sono quelli che
tu chiami "programmatori a b.r." o qualcosa di simile, in quanto
ad esempio nella riunione a cui ho partecipato la settimana
scorsa sul suddetto "integration plan", avevo "diritto di
consulenza", nel senso che potevo dire quello che secondo me
era il modo migliore per portare avanti l'attivita', quali sistemi
installare nel test plan, quali non sono necessari, ecc. (poi che
seguano quello che dico io o meno e' un altro discorso).
Ciao,
Marco.


 falegname?
Presumo che il medico si dica medico perche' esiste la categoria
dei medici (il falegname credo che faccia parte della categoria
degli artigiani. E probabilmente sara' anche un mestiere piuttosto
antico [non lo so, vado ad intuito] per cui magari il nome del
mestiere e' abbastanza consolidato negli anni). Secondo me,
c'e' la sostanziale differenza che il falegname per lunghi anni nella
storia penso che abbia fatto il falegname che faceva lavori per le
persone
proprie clienti, non credo che abbia iniziato a lavorare per la b.r.
"tuttoLegno" che lo mandava presso la multinazionale "mondolegno"
pagandogli uno stipendio (Pero' queste considerazioni storiche sono
cose che mi immagino io, non so quanto siano vere e quanto peso
abbiano).
Lo stsso il medico, per quanto ci siano specializzazioni
(cardiologo, gastroenterologo, otorino, ecc.) non e' che l'azienda X
cerca un otorinolaringoiatra per mandarlo dal suo cliente Y come
invece avviene *sempre* per gli "informatici" (e se fosse cosi'
vorrei vedere cosa direbbe il paziente se l'otorinolaringoiatra 
lavorasse sulle sue corde vocali pressato dal tempo, con un
rompipalle di project manager che gli dice :"allora, possibile che
in 30 min ancora non abbiamo finito con questa patologia ?" come molti
programmatori sono costretti a fare con il codice).
L'informatico tra l'altro non puo' far parte della categoria degli 
informatici che non esiste. Magari se fra 400 anni saranno consolidate
come
professioni quella di "programmatore", ci sara' il "programmatore"
al quale tu andrai a chiedere il tuo videogame personale, come magari
oggi vai a chiedere al falegname che ti rifaccia la porta
della cucina e allora il "programmatore" sara' diventato un artigiano
come oggi lo e' il falegname, ma ho seri dubbi che cio' accada.


 paga.
Se con "cliente" intendi l'azienda cliente della b.r., ti posso
garantire
che non c'e' nessuno che chiama "consulenti"i collaboratori delle b.r. 
piu' di quanto non lo facciano i dirigenti dell'azienda in questione.
Ciao,
Marco.


 le cose non sono poi cosi' esclusive.
Qui concordo.
Ciao,
Marco. 


 dei lavoratori atipici se la situazione e' questa.
Se tu lo prendi in quel posto, vuol dire che c'e' qualcuno che
te lo mette. Se tu lo metti in quel posto, vuol dire che c'e'
qualcuno che se lo fa buttare. Di qui non si scappa. Son cose
che si fanno in 2. Nessuno e' obbligato a fare niente.


Ci sono anche gli AP :-)
Tu lo metti o lo pigli ?
N



Il consulente non "può" ma "viene chiamato per dare".
Il Camerlengo



 


 wrote in message
news:dksml0$sfe$
1...@newsreader.mailgate.org

A parte che la parte "anatomica" che in genere si sottindende con
"quel posto" non e' delle mie preferite nemmeno per metterlo 
(figuriamoci per prenderlo) e a parte che io lavoratore
atipico lo sono piu' per scelta che non per necessita' come credo
si capisca dal post precedente, bisognerebbe chiarire che intendi
con "obbligato".
Se per "Nessuno e' obbligato a fare niente" intendi che uno invece
di lavorare per 900 Euro/mese potrebbe starsene tranquillamente
a casa a morire di fame, sono d'accordo con te e penso che io lo
farei (anche se poi in certe condizioni bisogna trovarcisi
per dire cosa farei o meno) ma sinceramente non me la sento di dare
alcuna colpa a nessuno che accetta di lavorare per 900 Euro/mese
fosse anche a progetto.
Viceversa do' molte (ma molte) piu' colpe ad altri, ma
non vorrei riaprire il solito OT politico


> Il consulente non "può" ma "viene chiamato per dare".
Esattamente come il dipendente che si sa essere esperto
di quell'argomento.
O non ho capito oppure c'e' qualcosa che non mi torna.
(oppure dove lavoro io i consulenti non esistono.
Anzi direi che non sono mai esistiti in nessuno dei posti in
cui ho lavorato dal 1998 ad oggi).
Voglio dire, riprendiamo l'esempio pratico, quello del simulatore
di sistema di comunicazione UMTS satellitare:
Io ero stato chiamato in quanto "esperto" (o almeno
piu' esperto rispetto alle persone disponibili) di programmazione di
sistemi concorrenti, anche real-time, linguaggio C,  programmazione
di rete e protocolli di comunicazione.
Che differenza c'e' tra il consulente "chiamato per progettare e
implementare lo stack protocollare UMTS" del sistema (che puoi trovare
qui
http://194.177.100.140/gauss/
) e il "programmatore C" chiamato
allo stesso scopo.
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 Marco.
Rinuncio.
Anche perchè è arrivata la consulente che deve dare un pulita all'ufficio: è
esperta ed è stata chiamata. Non so perchè si ostina ad autodefinirsi
addetta alle pulizie!!!
Chiudo perchè chi ha capito ha capito.
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 SE ti devi definire è più opportuno chiamarti programmatore o consulente?
Come sia piu' "opportuno" non lo so perche' non ho alcun criterio
che mi consenta di misurare il "livello di opportunita'" di un
nome rispetto ad un altro.
Come dicevo, la mia attivita' "specifica" di solito e' quella di
analista/programmatore, anche se negli utlimi tempo sto facendo altro
La domanda direi che te la ho girata nell'altro post (quando non avevo
ancora letto questa tua risposta), ovvero:
Se una azienda cerca una persona esperta di linguaggio C, protocolli
di comunicazione, sistemi real time e programmazione di rete perche'
ha intenzione di chiedegli come e' meglio realizzare il software
(per un progetto che non prevede solo software) e magari farglielo
anche realizzare, secondo te l'azienda sta cercando un "programmatore
C" o un "consulente informatico" o, al limite, un "consulente di 
linguaggio C"?
E se questa persona viene cercata dall'azienda tramite una b.r. o
tramite altri mezzi cambia qualcosa ?
Se poi dici come preferirei rispondere io alla domanda "sei un
programmatore o un consulente"? Io preferirei rispondere 
"sono un ingegnere informatico" o al limite, sono un "informatico"
(cosi' come credo che un giornalista potrebbe rispondere alla
domanda: "qual'e' la tua professione" ? "Sono
un giornalista", sia che si occupi dei risultati delle partite di
calcio che si occupi di inchieste sulla malavita organizzata e cosi'
come un medico potrebe rispondere "sono un medico" sia se fa trapianti
di cuore a pazienti gravemente malati, sia se e' un medico legale 
che fa quasi solo autopsie).
Ciao,
Marco


 Chiudo perchè chi ha capito ha capito.
Si vede che sono io che sono strano, ma a me pareva piu' che ovvio
che  se avevo capito perfettamente quello che avevi detto fino
ad ora non stavo qui a perdere tempo a scrivere.
