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Titolo: Se il committente non mi paga i siti dei suoi clienti...

Hola!
ero indeciso se scrivere qui o sul NG di diritto, ma ho pensato che qui 
forse trovo risposte del mondo reale :)
La situazione è questa:
- mi chiama un conoscente (declassato dopo sto pacco) che ha *urgenza* 
di creare due siti, per due suoi clienti a cui ha già venduto il servizio;
- eseguo i lavori (clienti soddisfatti);
- dopo 4 mesi vengo pagato per circa il 15%, in due rate, con gran 
difficoltà !
Al che mi son rotto di spendere soldi per chiamare sto tipo al cellulare 
(oltre alle spese per spostarmi, visto che lui bazzica un'altra città) e 
ho fatto scrivere una bella A/R dall'avvocato in cui si intima il 
pagamento entro tot giorni; in mancanza del pagamento, si considera 
sciolto il rapporto e sospenderò i siti.
I tot giorni son scaduti e lui non ha risposto. Quindi oggi dovrei 
togliere le pagine dagli spazi web. Lascerei attivo il servizio e-mail e 
le pagine extra che mi son state pagate direttamente dal proprietario 
del sito in uno dei due casi.
Ora la domanda è: qualcuno di voi si è trovato in una situazione del 
genere e come si è comportato?
grazie,
G.

G.
Domanda banale: c'e' niente di scritto?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 di creare due siti, per due suoi clienti a cui ha già venduto il servizio;
cosi' impari ad avere amici caciottari :P

 del genere e come si è comportato?
Ahime, si. Ho raggiunto un accordo, che cause civili o altro mi
sarebbero costate molto di più.
-- 
Ciao!
Luca

NON sospendere o cancellare le pagine !
Rischi di passare dalla parte del torto e di dover pagare eventuali  danni !

Gabriele ha scritto:

La messa in mora ti da il diritto di stabilire un termine entro il quale 
il cliente può pagare oppure contestare. Scaduto quel termine secondo me 
puoi, sempre se lo hai specificato nella raccomandata, oscurare i siti. 
Qualcuno parla di interruzione di servizio... perchè se non pagate la 
bolletta a Telecom conservate il diritto di telefonare quanto vi pare?
Qualcuno dirà ma Telecom è Telecom. No la legge è legge. Se volessero 
accusarti di interruzione di servizio dovrebbero farti causa ma visto 
che te li hai messi in mora potranno solo arrampicarsi sugli specchi.
Io però ti suggerirei una cosa. Con i clienti del tuo amico cercherei di 
chiarire. Anzi per come la vedo io nella messa in mora avrei anche 
chiarito che in assenza di una risposta avrei messo al corrente della 
situazione i proprietari dei siti.

 genere e come si è comportato?
scusa ma in tutta sincerità, se sei stato da un avvocato che ti ha fatto 
scrivere in quel modo perché non dai seguito alle minacce che lui ti ha 
confezionato?
come, non ti fidi?
beh neanch'io mi fiderei. e anche la controparte evidentemente si è 
accorta che ti sei rivolto ad un azzeccagarbugli di terza classe.
quando si fa fare la famelica "lettera dell'avvocato" poi bisogna 
leggere il contenuto e essere convinti che bisogna dare seguito a quanto 
si minaccia. fino in fondo, se necessario. è ovvio che il creditore sarà 
tanto più invitato a cambiare idea quanto più la minaccia è concreta e 
legalmente convincente.
quindi se vuoi il mio consiglio, rivolgiti ad un legale un po' più 
scafato, non dico ad un principe del foro ma almeno ad un civilista 
serio. sennò lascia perdere, che a mandare raccomandate senza valore 
sono buono anch'io.

 genere e come si è comportato?
no, ma ti dico cosa fare : una bella raccomandata con preavviso di
interruzione di servizio e zac. Contemporaneamente puoi contattare una
agenzia di recupero crediti della tua città che comodamente telefonerà
al tuo ex amico ogni 5 minuti al  posto tuo.

 Qualcuno dirà ma Telecom è Telecom. No la legge è legge.
però telecom è quella che eroga il servizio che interrompe. lui no, lui 
è quello che ha realizzato il sito. per fare un paragone corretto 
sarebbe come se l'operaio della fiat in contenzioso con la sua azienda 
venisse a smontarti la macchina.
dopo la messa in mora il passo successivo è (correggimi se sbaglio) il 
decreto ingiuntivo. d'altra parte lui ha diritto a riavere i soldi, mica 
di oscurare i siti... e infatti se fossi in lui e l'avvocato avesse 
mandato una lettera del genere avrei forti dubbi sul fatto che sia 
all'altezza del ruolo e in grado di farmi ottenere quello che di cui ho 
diritto.

 
Io penso che arube et similiari si trovano molto spesso in situazioni 
dove non rinnovano le scadenze annuali dei domini e non si fanno alcuno 
scrupolo a interrompere il servizo, come il NIC it o di altra LTD che tu 
conosca.
Quindi tranquillamente alla scandeza e previo preavvizo anche per email 
che è lo stesos mezzo on cui hai perfezionato il contratto iniziale in 
mancanza di paganto chiudi il tutto.
Appena capitato con un "cliente" che avevo più per beneficenza che per 
altro e che dopo incazzatura ho anche cambiato il registrant e 
l'administrator e chiuso il tutto.
Lui ha provato 2/3 avvocati che gli hanno risposto picche per 
l'impossibilità a procedere ed anche perché comuqnue non paga nememno 
l'avvocato stesso.
Quindi se è un cliente che in generale non paga non c'è problema.
Al limite cerca di contattare le ditte direttamente per trovare una 
soluzione e salta tranquillamente il tuo "amico".

 al tuo ex amico ogni 5 minuti al  posto tuo.
Il fratello di un mio collega � un falegname. Fatto un lavoro, ricevuto 
assegno che poi si � rivelato scoperto. Dopo un po lo passa ad una 
societ� di recupero crediti....
Questa societ� non ha recuperato un bel niente ma dal falegname si � 
fatta pagare ugualmente...

 conosca.
chi fornisce un servizio dietro pagamento di un canone è ovvio che se il 
cliente smette di pagare il canone la prima cosa che fanno è 
interrompere il servizio. è ovviamente nel loro diritto che cessino di 
erogarti quello che non stai pagando, fermo restando che ti chiederanno 
comunque quanto dovuto con le buone o con le cattive.
purtroppo per lui però non fa quel lavoro lì. lui ha realizzato i siti, 
li ha consegnati, quindi il suo lavoro è finito. che diritti ha sui 
servizi erogati se il suo lavoro è finito? il suo diritto e interesse è 
di avere indietro i soldi che gli spettano (con spese e interessi) dal 
committente che glie li ha ordinati. mi sembra che l'avvocato non 
l'abbia capito bene, tornerei incazzato a spiegarglielo.
-- 
++ questo messaggio è scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacità mentali
http://fotodime.wordpress.com/

 genere e come si è comportato?
Io no. Ma l'avvocato che ti ha scritto l' AR non ti ha detto niente in
proposito ?
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diritto.
Sì, il passo successivo è il decreto ingiuntivo.
Fammi capire perché mai non avrei diritto ad oscurare un servizio che 
non mi è stato pagato!
Ecco, questo è un punto dolente dei servizi informatici, rispetto ai 
beni materiali: se tu compri a rate un bene (o in leasing) e non lo 
paghi, stai sicuro che vengono a riprenderselo; allora perché secondo te 
non si può fare lo stesso con un dominio+sito?
In realtà il problema vero è: non è il cliente finale che mi deve i 
soldi, ma il venditore caciottaro.
G.

 fatta pagare ugualmente...
Alcuni si fanno pagare a forfait annuale, altri solo sul recuperato.
In passato mi è servito, ma erano cifre più alte...
G.

 soldi, ma il venditore caciottaro.
Esatto.
Non hai ancora chiarito, mi sembra, se avevi un controatto scritto, se 
hai emesso fattura o meno...
FP
PS: ma secondo te il tizio i soldi ce l'ha o no ?

 sospensione delle pagine la posso applicare.
Io penso di no. Soprattutto se con il sito e mail ci lavorano molto. Ti 
becchi sicuro sicuro una bella denuncia... secondo me l'avvocato si sta 
preparando il terreno per nuovo lavoro per lui, facendoti bruciare a te...
Perché il cliente può dimostrare che ha pagato al tizio e quindi è a 
posto. Tu però interromperesti la fruizione di un bene di una persona 
"terza" che si arrabbierà non poco !

 l'abbia capito bene, tornerei incazzato a spiegarglielo.
NI :)
nel sito più serio è compreso un servizio di aggiornamenti ad esempio, 
oltre al dominio+posta+hosting; alcuni aggiornamenti li ho già eseguiti, 
altri no.
Quindi possiamo dire che il 15% che ho ricevuto fin'ora copre la sola 
registrazione del dominio e mezza pagina... pertanto penso che la 
sospensione delle pagine la posso applicare.
G.

 "terza" che si arrabbierà non poco !
Ma il lavoro mi è stato commissionato dall'intermediario, anche se poi 
per ovvi motivi ho parlato col cliente in corso d'opera.
E' certo che il cliente finale si arrabbia, è questo lo scopo; così il 
"simpatico" intermediario avrà anche lui alle costole e forse sgancia 
prima quanto dovuto!
G.

cancellazione dati... me ne guarderei bene !
Visto che ormai in italia e' come vivere nel far west, ti direi che
dipende come lo fa l'accesso.
Se lo fa da una postazione internet a disposizione di cani e porci e
passando per un proxy coreano il risultato sara' che gli hacker
cattivi hanno cancellato i siti.
Poi si rivolgeranno a lui per chiedere spiegazioni, lui cadra' dalle
nuvole, ma si offrira' di controllare se per caso ha una copia del
sito ad uso archivio da ripristinare se gli si forniscono le
credenziali di accesso che nel frattempo aveva buttato via.
Aggiungere un "mah, sa non so se li ho piu' sti files, visto che
l'intermediario non mi ha mai pagato mi sono innervosito e ho buttato
via la copia di archivio che ogni volta che la vedevo stavo male" non
guasterebbe.
A ragionare come i ladri, si potrebbe persino offrire di rifare il
sito da zero, piu' bello di prima e avere un rapporto diretto con
tutti e due i clienti.
Saluti.


 avrebbero superato il valore della stessa.
Perchè? L'avvocato lo paga il moroso, mica te. Per dire, a noi è
capitato un imbecille a cui un debito di 250 Euro è costato circa 900.

 tutti e due i clienti.
AMEN !
difatti a dire il vero questo primo sito è bruttino, perché il budget 
era ridicolo e ho dovuto fare il tutto sulla base delle indicazioni del 
cliente finale che non ci capisce molto...
Io l'avrei fatto diverso ed ho comunque cercato di dare delle 
indicazioni per renderlo decente.
Fa conto che neanche ho messo il mio nome nel codice perché mi vergogno...
G.

 - mi chiama un conoscente (declassato dopo sto pacco) che ha *urgenza*
Ecco i pericoli del "brand"!! :-) In questo caso, ribaltati. Era il
cliente che aveva il "brand" di conoscente.

 non si pu� fare lo stesso con un dominio+sito? 
beh in caso di leasing � chiaro che vengono a riprenderselo visto che, 
fino al riscatto, il bene � di *loro* propriet�. se paghi a rate la 
questione non � cos� diretta. quando paghi a rate rimborsi la finanziaria 
e il venditore ha gi� incassato per intero, inoltre la finanziaria 
pretende le garanzie e (in alcuni casi) l'ipoteca sul bene. 
quindi io non credo proprio che sia questo il "punto dolente" dei servizi 
informatici, semmai il fatto che dal punto di vista contrattuale sono 
spesso e volentieri molto superficiali. � vero che secondo il codice 
civile tu puoi chiedere la rescissione del contratto per inadempienza e 
questa rescissione ha effetto retroattivo, ma siccome i servizi non sono 
beni materiali di cui puoi rientrare in possesso, *va* *scritto* sul 
contratto e probabilmente fatto firmare a parte (come clausola 
vessatoria) come intenderai procedere in caso di rescissione. per questo 
che le aziende e i professionisti pi� scafati si rivolgono al legale al 
momento di preparare il contratto standard e non quando c'� da scrivere 
la lettera di diffida (quando cio� pu� essere gi� tardi).

 fatta pagare ugualmente...
Ha scelto l'agenzia sbagliata.. oppure l'hanno solato. Le agenzie
lavorano a percentuale sul recuperato, a volte con un piccolo
contributo spese fisso.

 diritto.
Uno però non può aspettare che termini l'iter del decreto ingiuntivo per 
sospendere i servizi.
Io realizzai un'applicazione web per una società romana. Questi non 
pagarono se non un anticipo del 10%. Nel mio caso c'era una lettera di 
conferimento dell'incarico da parte loro e un documento di rilascio 
inviato da me a loro per raccomandata. Dopo svariati solleciti di 
pagamento, non avendo avuto alcun riscontro su consiglio di un legale 
feci la messa in mora intimando loro il pagamento entro tot giorni 
altrimenti il servizio sarebbe stato sospeso. Questo non era previsto 
nella lettera d'incarico ma dal momento che ti informo e dal momento che 
te non hai contestato o avanzato motivazioni valide per non pagare 
allora sei tenuto a farlo, diversamente io sospendo i servizi.
E guarda che non c'è da stupirsi visto che per garantire la continuità 
di servizio io avrei dovuto spendere altri soldi: che avrei dovuto fare? 
aspettare il pronunciamento di un giudice di pace dopo uno o due anni 
rimettendo così ancora altri soldi?
Dopo è partito il decreto ingiuntivo visto che il lavoro per cui dovevo 
essere pagato era stato consegnato senza che vi fossero contestazioni.
E li si è aperto un mondo davvero interessante fatto di ufficiali 
giudiziari facilmente ammaestrabili...

 giudiziari facilmente ammaestrabili...
e mica puoi finire così... che è Alias? vogliamo sapere :-)

 e mica puoi finire cos�... che � Alias? vogliamo sapere :-)
Il problema per farla breve � che nell'iter dal decreto ingiuntivo fino 
al pignoramento alcuni atti devono essere notificati dall'ufficiale 
giudiziario al debitore. Alcuni di questi (mi scuso se sono un p� 
impreciso e poco tecnico) prevedono un termine massimo in cui fare la 
notifica. Non � raro che l'ufficiale giuduziario si accordi con il 
debitore per non notificare un atto. Un paio di legali mi hanno 
confermato l'esistenza di una sorta di tariffario. Se la distanza dal 
debitore � notevole come nel mio caso allora l'ottimo sarebbe fare 
seguire la cosa ad un legale del posto o altrimenti sperare di beccare 
un ufficiale giudiziario onesto (cosa che fino a questo episodio 
consideravo scontata).


perch� probabilmente � stato pagato, non a te,
ma � stato pagato.

 
OK, ma se il mio referente non paga ed io ho attivato il 
dominio+hosting, perché non potrei disattivare tutto?
Se il cliente finale ha pagato l'intermediario, allora potrà denunciare 
quest'ultimo per truffa immagino.
G.


mmmh non credo sia cos� semplice,
probabilmente � roba da codice civile,
il contratto tra chi �... tra te e il cliente,
tra il cliente e l'intermediario,
tra te e l'intermediario il quale ha un contratto col cliente?
l'intermediario ha agito per s� o per conto tuo?
ecc. ecc.

 ecc. ecc.
Come ho scritto nel primo messaggio:
- A (chiamiamolo intermediario per comodità, ma agisce da solo) vende a 
B un pacchetto composto da 'dominio+hosting+sito+aggiornamenti';
- A chiama ME per gestire il tutto;
- il contratto quindi è tra A e ME (tranne per alcune parti di cui ho 
concordato direttamente con B);
- il dominio+hosting+posta etc li ho pagati io (billing-c), mettendo 
ovviamente il dominio a nome del cliente finale.
Questo nel caso del sito più grosso.
Per il primo "sitino" invece, ho solo creato le pagine e messe 
sull'hosting che il cliente finale aveva comprato da sé (penso, non so 
se gliel'aveva preso il venditore).
G.

 Perchï¿œ? L'avvocato lo paga il moroso, mica te.
Se trovi il GDP che decide di comepensare le spese legali ti attacchi.