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Titolo: altra segnalazione "aziende da evitare"

Sono personalmente stanco di aziende che chiamano per sapere quanto guadagni e poi, facendo due conti con la calcolatrice e notando che non possono specularci piu' di tanto (o il socio principale nota che non ci ricava nemmeno le gomme invernali per il suo suv), ebbene, queste aziendine senza arte ne' parte non si prendono nemmeno la briga di dirti "ci dispiace, non possiamo offrirti nulla".
 
C'e' crisi e quindi tanta competizione. Deve essere vero sia per i poveri programmatori che per le aziendine body rental che si prendono il pizzo sulla tariffa. Se mostri professionalita', anche nello speculare sullo stipendio altrui, allora puoi andare avanti. Altrimenti vieni segnalato qui:
 
N3pt4 s.r.l.
 

 N3pt4 s.r.l.
 
hanno tagliato le tariffe anche i pesci grossi del body rental stanno tagliando spese di trasferta e buoni pasto ma  il punto non è questo ma  capire che in un azienda di body rental non c'è futuro e darsi da fare per cercare altro, altro qui o in un altro stato l'importante è cercare altro!
la vita è troppo corta per sprecarla in una body rental!

 N3pt4 s.r.l.
 
un nome da aspirante h4ck3r retró

 "ci dispiace, non possiamo offrirti nulla".
 
Ormai sono alla canna del gas. L'ultimo che conosco è uno che avendomi 
fra i vecchi contatti (anche con info obsolete) mi chiama l'altro giorno 
per chiedermi se l'aiutavo a tirarsi fuori dalla melma; in soldoni il 
31/12 gli scade il contratto di consulenza con $grande_azienda e 
all'ultimo gli hanno detto che non lo rinnovavano, così mi voleva esporre 
delle sue "idee interessantissime" per le quali secondo lui avrei dovuto 
diventare socio/partner tenologico di una nuova "eccitante avventura". Ho 
evitato di ridergli in faccia ma è stata dura. La sua Srl ha un nome 
simpatico, peccato il primo gennaio non ci sarà più.

 simpatico, peccato il primo gennaio non ci sarà più.
 
questa notizia mi dona un sorriso ottimo un parassita di meno! speriamo in buone nuove anche per gli altri.
Anche per quelli che bazzicano qui, vi auguro un fine anno scoppiettante!
chissà che dal prossimo non cominciate a lavorare (rattoppare le buche nelle strade ), sempre se siete ancora capaci di far qualcosa!

 chiss� che dal prossimo non cominciate a lavorare (rattoppare le buche nelle strade ), sempre se siete ancora capaci di far qualcosa!
 
Ecco una persona realizzata e soddisfatta.


 
Credo che l'aria puzzolente di Marcon ti abbia reso confuso...
 
Gabriele
 

 Gabriele
 
l'aria di tutta italia è inquinata e fa anche venire il cancro !   

 di parassita!
 
Non era questo il punto.
Il tizio ha una società di consulenza, o body rental che dir si voglia, e
a brevissimo il suo principale cliente chiuderà i rubinetti dalla sera
alla mattina. A parte le persone che inevitabilmente manderà a casa (a
occhio una decina) ma mi aveva contattato perché pensa a come prolungare
la vita della sua azienda con nuovi business; il problema è che nonostante
avesse un impresa non è mai stato imprenditore e nessuno diventa
imprenditore per necessità. 

 Ormai sono alla canna del gas. 
 
Sto osservando anche io il fenomeno: il soldi a disposizione sono meno, per cui la catena si sta riducendo, inoltre le uniche aziende che si stanno riprendendo  sono le manifattuaruere medio-grandi che esportano molto. Tipologia di azienda che non si puo' permettere mancanza di qualità.
 
Vedremo se il consolidamento si manterrà anche dopo la ripresa sarà finalmente partita.
 
Ciao
  Francesco

 imprenditore per necessità.
 
 
una Body Rental non crea nessun posto di lavoro, i posti di lavoro in realtà sono quelli del cliente che potrebbe aver semplicemente deciso di utilizzare un altra Body Rental, quindi i posti di lavoro si sono semplicemente spostati da una parte all'altra.
 
 

 > N3pt4 s.r.l.
 
:)
era soltanto per non riportare 'letteralmente' il nome della societa'.

 una Body Rental non crea nessun posto di lavoro, i posti di lavoro in realtà sono quelli del cliente che potrebbe aver semplicemente deciso di utilizzare un altra Body Rental, quindi i posti di lavoro si sono semplicemente spostati da una parte all'altra.
 
 
Ma chi sa dirmi come mai leggo, o me le sento proporre direttamente, offerte con cifre inferiori a quelle che prendevo 6 anni fa?

 
 
perchï¿œ si adeguano alla decrescita felice.
 

 cifre inferiori a quelle che prendevo 6 anni fa?
 
Perché purtroppo il mercato è in un stato comatoso: l'unico lato buono di questo fenomeno è che l'abbassamento generalizzato delle tariffe (dal lato del committente, non solo della BR, dove le tariffe sono crollate in pochi anni) ha spazzato via anche moltissimi pulciari che facevano da intermediari. Da quello che vedo (poi magari qualcuno ha dati diversi) le aziende sopravvissute che fanno body rental sono quelle solide e che, oltre al BR, si occupano anche o soprattutto di altro, o quelle "ammanicate" in qualche modo.
 
m.


il problema e che i grossi piuttosto che diversificare il business scaricano le riduzioni sulla merce di scambio che finisce da proletariato a sottoproletariato.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sottoproletariato
 
 
Lumpenproletariat:
 
"Il sottoproletariato (in tedesco Lumpenproletariat), nelle moderne società industriali, è la classe sociale economicamente e culturalmente più degradata, priva di coscienza politica e non organizzata sindacalmente, i cui componenti traggono il loro reddito da occupazioni vicine a quelle del proletariato ma tuttavia occasionali o talvolta invece sfocianti nell’illegalità. Il termine sorge per definire la classe sociale economicamente più debole rispetto al proletariato, che può vantare un reddito stabile e sicuro benché basso. Spesso si fa riferimento al sottoproletariato "urbano", proprio per sottolinearne i caratteri di tipicità nei contesti cittadini e metropolitani."
 
 

 proletariato
 > sottoproletariato.
 
Hai il cervello nel medioevo.

 Hai il cervello nel medioevo.
 
 
infatti stiamo andando verso un nuovo medioevo,
pochi che stanno bene e il resto che fa la fame.
 
 
 
 


Nel medioevo non esisteva ne proletariato ne sottoproletariato, entrambi le classi sociali sono state create dalla Rivoluzione Industriale. 
 
Purtroppo la tendenza è sempre più di pauperizzazione della classi sociali inferiori: proletariato, piccola borgesia commerciale e artigianale che vengono spinte verso il sottoproletariato.
 
La globalizzazione ha esteso a dismisura la riserva di lavoro riducendo il potere contrattuali di tutta la forza lavoro, sia manuale sia intellettuale.
 
 
Ciao
  Francesco

 La globalizzazione ha esteso a dismisura la riserva di lavoro riducendo il potere contrattuali di tutta la forza lavoro, sia manuale sia intellettuale.
 
Vero. Solo che questo è economicamente dirompente, in un'economia di mercato. Vero, nel breve fai ottimi guadagni. Ma nel medio - lungo, a chi vanno venduti i prodotti, se impoverisco i potenziali clienti?
 
-- 
Ciao!
Luca

 Vero. Solo che questo ï¿œ economicamente dirompente, in un'economia di mercato.
Vero, nel breve fai ottimi guadagni. Ma nel medio - lungo, a chi vanno venduti i
prodotti, se impoverisco i potenziali clienti?
 
a nessuno, cosï¿œ finalmente si ritorna al baratto ;)
 
 

 Purtroppo la tendenza è sempre più di pauperizzazione della classi sociali 
 
non sembra.
 
nel mondo non c´e´ mai stata tanta classe media, e tanta gente uscita dalla poverta´, come oggi.

 nel mondo non cï¿œeï¿œ mai stata tanta classe media, e tanta gente uscita dalla
povertaï¿œ, come oggi.
 
Da dove ricavi questi dati ?
 
Ciao,
Marco.
 
 

 Da dove ricavi questi dati ?
 
ti basta leggere le statistiche su alfabetizzazione, speranza di vita, numero di autoveicoli per 100,000 abitanti, % di famiglie con accesso a fognature, acqua potabile, elettricita´, ecc.

 fognature, acqua potabile, elettricita´, ecc.
 
Cioè secondo te avere accesso alla fognatura o all'acqua potabile 
piuttosto che saper leggere e scrivere significa far parte del ceto medio?
 
 

 piuttosto che saper leggere e scrivere significa far parte del ceto medio?
 
1 - non averle significa NON far parte della classe media
 
2 - ho scritto "nel mondo non c´e´ mai stata tanta classe media, e tanta gente uscita dalla poverta´, come oggi."
 
3 - ho citato anche il numero di autoveicoli per 100,000 abitanti

 3 - ho citato anche il numero di autoveicoli per 100,000 abitanti
 
Da anni ormai la concentrazione di autoveicoli non è più indice di 
benessere. Almeno da quando i cinesi la possiedono per necessità di 
andare a farsi schiavizzare.

 andare a farsi schiavizzare.
 
I cinesi, oggi, sono ricchi e liberi come non lo sono stati mai nella loro storia.
 

 ti basta leggere le statistiche
 
A parte che la domanda si traspone in "dove leggo  queste statistiche", 
in ogni caso mi pare che valgano due considerazioni (soprattutto la seconda)
 
a- alcune delle statistiche da te citate non mi sembrano particolarmente 
significative (la speranza di vita ad esempio, pur essendo un ottimo 
indicatore, in genere dipende anche dai progressi della medicina, oltre 
che dalla distribuzione del reddito)
 
ma soprattutto:
 
b- Quindi, dal tuo punto di vista, se nel mondo restassero solo 2 
individui (e diciamo due automobili), uno che possiede tutto il mondo e 
uno che non possiede niente, il primo dotato di ottima salute, l'altro 
malato cronico, si vivrebbe in un mondo abitato solo ed esclusivamente 
da rappresentanti del ceto medio, visto che le statistiche direbbero in 
maniera equivocabile che il 50% dell'umanita' possiede almeno 
un'automobile (e statisticamente, tutta l'umanita' possiede 
un'automobile a testa), il 50% dell'umanita' gode di ottima salute (e, 
statisticamente, il 100% dell'umanita' e' in condizioni di salute 
discrete) il 50% dell'umanita' e' perfettamente scolarizzata (e il 100% 
dell'umanita' e' mediamente scolarizzata), ecc.
 
 
A proposito dei cinesi: i cinesi hanno l'ultimo (o tra gli ultimi) 
partito comunista dittatore di stato rimasto al mondo.
 
Se in Italia nasce un partito comunista che vuole instaurare una 
dittatura popolare stringendo alleanze economico-militari con i cinesi, 
consigli di votarlo?
 
Ciao,
Marco.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 loro storia.
 
Non ti sputo che ti profumo... :P
 
http://is.gd/ZHbFGv
 
 
Forchielli non è un cretino e conosce bene la realtà socio-economica 
cinese. Il loro sistema imprenditoriale è interamente basato sulla 
schiavitù e sullo sprezzo ai diritti fondamentali, gli stessi "valori" 
che esportano nelle loro colonizzazioni. Certamente li hanno levati dalle 
campagne, spesso deportati in altri paesi, eccolo qui tutto il loro 
"arricchimento". Quando di questo macello (ormai di livello mondiale) 
resteranno solo le macerie allora saranno evidenti anche agli ottusi come 
te, e dire che siete in tanti a raccontare la favola "bene come ora non 
sono mai stati".

 presentato te. 
 
http://billmoyers.com/2013/12/26/five-reasons-why-2013-was-the-best-year-in-human-history/
 
 
Cosi', il primo che mi e' saltato all'occhio, del resto si parla dell'ovvio.
Ovviamente, prima della conta dei peli del culo di rito all'articolo che ho postato, aspetto impaziente i tuoi dati, che mi pari un esempio di ass typing (if he talks like an ass and behaves like an ass, he might be an ass) mica male.
 
  ngw

 consigli di votarlo?
 
mi sembra un po' scarsina come motivazione per votare un partito.
 

 sono mai stati".
 
spero saprai dare una data, anche approssimativa, di quando questo dovrebbe finire.
 
altrimenti, sono piu' o meno come le altre previsioni apocalittiche di comunisti, testimoni di geova, etc.

 dissento.
 
Bravo. Ascolta sempre te stesso, mi raccomando.
Buon anno.

 Bravo. Ascolta sempre te stesso
 
il giorno in cui Forchielli, e tu, avrete da offrire ai cinesi qualcosa di meglio di quello che hanno a Prato, concordero´ con voi.

 tal situazione.
 
L'Italia in particolare perché abbiamo istituzioni che non valgono un 
cazzo. Ma a questo punto anche l'Europa. Il problema è fondamentalmente 
di politica estera e di rapporti con una nazione che oltre ad essere una 
potenza ha una arroganza senza pari nell'imporre le proprie condizioni 
nei rapporti commerciali. Gli USA si sono difesi, hanno certo fatto 
entrare capitali ma non hanno permesso che contaminassero il loro tessuto 
produttivo. L'Europa non ha saputo fare altrettanto ed eccoci qua. Adesso 
se un Italiano vuole un capo di abbigliamento alla portata del suo 
portafoglio deve prendere un capo prodotto da degli SCHIAVI, nel SUO 
PAESE, con marchio "made in Italy". Prima abbiamo accettato di buon grado 
che il destino del manufatturiero fosse lo schiavismo a basso costo da 
loro, poi senza colpo ferire ce li siamo ritrovati ad imporre le stesse 
regole al NOSTRO manufatturiero. 

 di meglio di quello che hanno a Prato, concordero´ con voi.
 
Non temere, questo problema non si pone. Sono loro che offrono a noi.
 
Buona dormita.

 Non temere, questo problema non si pone. Sono loro che offrono a noi.
 
immagino che questa sia una risposta.

 il giorno in cui Forchielli, e tu, avrete da offrire ai cinesi qualcosa di meglio di quello che hanno a Prato, concordero´ con voi.
 
Spiace, ma evidentemente non conosci la situazione.
Il titolare dell'impresa, 99% delle volte è cinese. Questo, una volta aperta in modo regolare l'impresa, spesso schiavizza i suoi stessi connazionali. L'ultimo esempio è qui a Padova, un paio di settimane fa.
Pochi controlli? Ovvio, visto e considerato il numero delle persone che i controlli dovrebbero fare e la furbizia del controllato. Se vai a cercare, trovi ancora un mio post in cui raccontavo di un'azienda in zona, da fuori regolare, che aveva addirittura i passaggi segreti sotterranei per far passare i lavoratori clandestini dal capannone alla casa vicina.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Il titolare dell'impresa, 99% delle volte è cinese. Questo, una volta aperta in modo regolare l'impresa, spesso schiavizza i suoi stessi connazionali. 
 
lo stipendio che gli `schiavi`(*) cinesi di prato ricevono, e´ fra 5 e 10 volte superiore a quello che riceverebbero in cina.
 
se fossi uno di loro, farei la stessa scelta.
 
quando si giudica un fenomeno umano, oltre alle scelte fatte dalle persone, occorre valutare anche le opzioni a disposizione.
 
potremo criticare i cinesi di prato soltanto quando, come societa´ italiana, saremo in grado di offrire loro opzioni migliori.
 
al momento, l´unica cosa che la societa´ italiana e´ disposta ad offrire ai lavoratori cinesi di prato e il foglio di espulsione.
 
(*) finiamola di usare termini impropri. "schiavo" e' chi non puo' decidere da se' per chi, come e dove lavorare. non e' questo il caso.

 (*) finiamola di usare termini impropri. "schiavo" e' chi non puo' decidere da se' per chi, come e dove lavorare. non e' questo il caso.
 
Ho usato il termine a proposito, pensando ai clandestini la cui vita è tra il dormitorio e il posto di lavoro. Padova due settimane fa, ma anche il caso si cui ti dicevo.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Ho usato il termine a proposito, pensando ai clandestini la cui vita è tra il dormitorio e il posto di lavoro. 
 
se nel dormitorio ci stai perche´ e´ una tua scelta, non sei schiavo.
 
 

 se nel dormitorio ci stai perche´ e´ una tua scelta, non sei schiavo.
 
dai retta a me, se hai un minimo di pudore abbozzala qui. capisco il 
voler sostenere una tesi discutibile ma legittima, ma devi sapere c'è un 
limite alle argomentazioni oltre il quale si offende l'intelligenza di 
chi ti legge.
 
oppure se stai trolleggiando perché non hai niente di meglio da fare per 
san silvestro fai pure ma ricordati di pulire il piscio fuori dal vaso 
quando hai finito.
 
 

 dai retta a me, se hai un minimo di pudore abbozzala qui. 
 
non `abbozzo` per niente.
 
conosco la condizione di vita nelle campagne asiatiche, se fossi nato li´, considererei prato un paradiso.
 
se non ci credi, la mia famiglia acquisita possiede un ettaro di risaia e posso farti passare una o due settimane da bracciante locale.
 
ammesso che tu sopravviva la prima mezz´ora.
 
fammi un fischio e organizzo tutto.
 

 non `abbozzo` per niente.
 
come ti pare. era più che altro un suggerimento, per quanto mi riguarda 
termina comunque non mi attraggono le argomentazioni trash.
 
 

 mi sembra un po' scarsina come motivazione per votare un partito.
'azz.  Migliorare il benessere della popolazione, il loro livello di 
liberta', la loro condizione sociale, la loro aspettativa di vita come 
mai prima era accaduto nella storia sarebbe una motivazione "scarsina" ?
 
E allora quale sarebbe una "buona" motivazione ?


 E allora quale sarebbe una "buona" motivazione ?
 
sarebbe interessante capire in cosa i nostri e i loro interessi siano compatibili.
 
in ogni caso, quando il PCC si e´ trovato a governare paesi stranieri, nel caso di Honk Kong e Macao, ha fatto un ottimo lavoro e li ha governati meglio di come ha governato la madrepatria.
 
Se facessero in Italia le stesse riforme, io ci metterei la firma.
 
Tuttavia, credo che tu non saresti contento.
 

 termina comunque non mi attraggono le argomentazioni trash.
 
se hai argomentazioni migliori, io sarei contento di leggerle.
 
il punto e´: quelle persone hanno opzioni migliori che lavorare a Prato?
 
se le hanno, sono contento e sono pronto a sostenere che quel genere di aziende dovrebbe essere annichilita subito.
 
se no, non credo che risbattere quella gente in qualche merdosa provincia asiatica sia far loro del bene.

se nel dormitorio ci stai perche� e� una tua scelta, non sei schiavo.
 
Magari dipende da come hai pagato il viaggio in italia?
 
Perche' il business model "lavori per me fino a quando non hai estinto
il debito, poi ti rido' il passaporto e sei libero" mi pare abbastanza
diffuso.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 il debito, poi ti rido' il passaporto e sei libero"
 
a parte il fatto che la storia del passaporto mi sa piu´ di leggenda metropolitana (qualsiasi consolato rilascia duplicati di passaporti a volonta'), quello del finanziarsi il viaggio impegnandosi a lavorare per un certo periodo e' una pratica comune.
 
ma non e´ schiavitu´.

 se no, non credo che risbattere quella gente in qualche merdosa provincia asiatica sia far loro del bene.
 
Ecco, hai usato il termine giusto. Meglio una "merdona" di provincia asiatica, od una ributtante (per noi corrotti occidentali, ovvio)  libera scelta per la "merdina" della fabbrica-dormitorio a Prato?
Nel nuovo anno rifletti su queste due possibilità: l'aspettativa del disgraziato emigrato era proprio quella in cui è rimasto prigioniero (meglio di schiavo? :-), oppure è stato ingannato? E poi, in ultima analisi, l'emigrato  deve gioire della "merdina" rispetto alla "merdona", oppure anche lui dovrebbe cominciare a ripulirsi di entrambe? Notando che, come giustamente dicevi, non siamo più nel medioevo, la dichiarazione dei diritti dell'umanità l'hanno scritta già da qualche tempo.
 

 Nel nuovo anno rifletti su queste due possibilità: 
 
torno a ripetere: io in una risaia asiatica c'ho passato parecchio tempo e c'ho riflettuto abbastanza.
 
se ti va, invito te a riflettere una o due settimane durante la stagione del raccolto. Mi basta telefonare ai parenti del posto e ti trovano subito cosa fare.

 se nel dormitorio ci stai perche´ e´ una tua scelta, non sei schiavo.
 
Poi mi spieghi come fai ad avere la certezza che gli uomini e le donne trovate a Padova o a Treviso, clandestini, fossero li per loro libera scelta.

 Poi mi spieghi come fai ad avere la certezza che gli uomini e le donne trovate a Padova o a Treviso, clandestini, fossero li per loro libera scelta.
 
se la mettiamo con questo argomento, posso anche dire che non hai la certezza del contrario.
 
le mie evidenze sono:
 
1 - conosco abbastanza bene le condizioni di lavoro in molti paesi asiatici, sopratutto quella rurale e posso assicurarti che prato per loro e' la cosa che su questa terra e' probabilmente piu' vicina alla loro idea di paradiso
 
2 - conosco parecchi emigrati in quelle condizioni, o che lo sono stati in passato
 
3 - la cosa di cui hanno maggior terrore, e' quella di essere rispediti al loro paese, non quella di continuare a lavorare in Italia o nei nuovi paesi
 
4 - quando la forza pubblica interviene, di solito si ribellano contro di essi, proprio perche' NON vogliono tornare al loro paese
 
Il punto 4 e' il piu' importante: per capire se ci troviamo di fronte a schiavi o no, prima di farci i segoni mentali, dovremmo chiedere a loro cosa vogliono.

ma non e� schiavitu�.
 
Magari e' meno faticoso che lavorare in un campo di riso, ma visto che
cuci palloni/borse e vendi chincaglierie 12 ore al giorno ci andiamo
parecchio vicino IMHO.
 
Tralasciando il dettaglio che spesso dietro al "baratto"
viaggio<>tempo c'e' dietro la criminalita'.


 viaggio<>tempo c'e' dietro la criminalita'.
 
e´ uno di quei casi in cui la societa´ civile dovrebbe chiedersi se e´ `civile` abbastanza da offrire a quella gente qualcosa di meglio di quel che puo´ offrirgli la criminalita´.
 
al momento, il massimo che possono offrirgli, e´ il camp... ehm centro di accoglienza ed il rimpatrio forzato all´inferno da cui sono scappati.

 se hai argomentazioni migliori, io sarei contento di leggerle.
 
io non ho nessuna intenzione di contribuire con "argomentazioni migliori" 
per una discussione che trascini su un piano demenziale. io vivo a prato, 
attualmente a pochi passi da via pistoiese (chi conosce, sa cosa 
intendo), a minuti di macchina dal macrolotto (anche qui chi conosce, sa 
cosa intendo), non mi fregio assolutamente del titolo di conoscitore del 
fenomeno ma vivo abbastanza la situazione e quando dici "se nel 
dormitorio ci stai perche´ e´ una tua scelta, non sei schiavo" mi pongo 
la domanda se sei scemo o cosa. qua gli schiavi ci sono eccome. ma te 
pensi che questi, clandestini, possano andare a dormire dove vogliono? 
pensi che qui sia un clima da rose e fiori, che non si vedano 
giornalmente coercizioni, violenze, ritorsioni, *delitti*? pensi davvero 
che queste persone siano retribuite da essere libere di spendere del 
danaro qua? pensi che non si sappia che la tratta delle persone è gestita 
da organizzazioni malavitose e coperta dalle autorità cinesi?
 
 

 io non ho nessuna intenzione di contribuire con "argomentazioni migliori"
 
grazie.

 proprio territorio.
 
cosa vuoi che facciano? si ciucciano dei problemi che sono più grandi non 
solo di loro, ma oggi anche dell'italia intera e forse anche dell'europa.
 
hanno avuto la "sfortuna" di aver creato a suo tempo il polo industriale 
del tessile per abbigliamento più grande d'europa, per questo sono stati 
i prescelti dalla cina per creare il loro insediamento nell'abbigliamento 
made in italy a basso costo. sì hai letto bene, made in italy. da anni 
ogni capo di pronto moda che compri in italia lo hanno fatto loro. 
qualche tempo fa si diceva "l'ho comprato da'cinesi" e si poteva farsene 
una colpa, ora nessun italiano scappa più.
 
prato se leggi le cronache sono decenni che grida contro la concorrenza 
sleale di chi non rispetta le leggi più elementari e sono decenni che gli 
rispondono "è la globalizzazione, baby. la crisi è vostra, siete voi che 
non sapete differenziarvi". in italia non abbiamo la cultura di vedere 
una comunità produttiva come una risorsa nazionale e di conseguenza di 
fare propri i suoi problemi, tant'è vero che tu stesso chiedi cosa fanno 
i pratesi quando bisognerebbe chiedersi cosa (non) fa l'italia. anzi cosa 
(non) ha fatto perché ora non c'è più niente da fare. adesso ci sono più 
di 2000 imprese che servirebbe una task force internazionale e leggi 
eccezionali per chiuderle, avendo contro anche la diplomazia cinese che 
non solo non collabora ma rema anche contro secondo un preciso disegno. 
 
potrei dilungarmi per ore perché di cose da raccontare hai voglia se ce 
ne sono, ma spero si sia capito il concetto.

 se la mettiamo con questo argomento, posso anche dire che non hai la certezza del contrario.
 
Vero. Diciamo che dalla mia ho le azioni svolte e le denunce fatte da parte dagli organi di controllo.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Vero. Diciamo che dalla mia ho le azioni svolte e le denunce fatte da parte dagli organi di controllo.
 
dalla mia, mezza famiglia fatta di gente che vive in Asia o di emigranti asiatici.

 se ti va, invito te a riflettere una o due settimane durante la stagione del raccolto. Mi basta telefonare ai parenti del posto e ti trovano subito cosa fare.
 
Da questo, e tanti altri tuoi messaggi, non si capisce se consideri la "merdina" della fabbrica-dormitorio come un passaggio obbligato (e su questo potremmo discuterne), anche se doloroso, oppure se per te è un eccezionale traguardo finale. Finora tutto lascia pensare che sì, per te è proprio il traguardo finale. 
 

 Da questo, e tanti altri tuoi messaggi, non si capisce se consideri >la "merdina" della fabbrica-dormitorio come un passaggio obbligato (e su >questo potremmo discuterne), anche se doloroso, oppure se per te è un >eccezionale traguardo finale.
 
cosa sia per me, o per te, e' irrilevante.
 
prova a chiedere a chi ci lavora cosa ne pensa.
 

 di origine, un po come fanno gli italiani ed altri
 
In effetti viene spontaneo paragonare le coraggiose denunce e ribellioni di alcuni immigrati a Lampedusa ed altri campi,con l'acquiescenza totale di questi lavoratori asiatici. Si vede che in Africa la vita rurale è tutta rose e fiori, boh.

 Si vede che in Africa la vita rurale è tutta rose e fiori, boh.
 
paragonare un carcere al lavoro in fabbrica e' alquanto bizarro. 
 
 
 
 

 prova a chiedere a chi ci lavora cosa ne pensa.
 
Se, con la sua acquiescenza a sistemi incivili, costui mi porta  l'inferno in casa, sono pure affari miei. Ed a quel punto quello che pensa lui è irrilevante.

 Se, con la sua acquiescenza a sistemi incivili
 
parlare di `acquiescenza` per chi ha affrontato sacrifici, disagi e rischi enormi per spostarsi dal suo paese e migliorare la propria vita, e´ a meta´ strada fra l´insulto e la fuga dalla realta´.

 parlare di `acquiescenza` per chi ha affrontato sacrifici, disagi e rischi enormi per spostarsi dal suo paese e migliorare la propria vita, e´ a meta´ strada fra l´insulto e la fuga dalla realta´.
 
Poteva affrontare disagi e rischi ribellandosi ai padroni locali, nel suo paese. Come giustamente dici, ha fatto una scelta, e per quella viene considerato.
 
 

 Poteva affrontare disagi e rischi ribellandosi ai padroni locali, nel suo paese.
 
ROTFL!
 
cambiare il mondo battendo i piedini!
 
che stupidi a non averci pensato prima eh!


 
Se tali risorse fossero prese imponendo una minore varianza
del reddito individuale probabilmente il problema della poverta' 
assoluta sarebbe risolto domani mattina.
 
 >>> mi sembra un po' scarsina come motivazione per votare un partito.
 >>
 >> 'azz.  Migliorare il benessere della popolazione, il loro livello di
 >>
 >> liberta', la loro condizione sociale, la loro aspettativa di vita come
 >>
 >> mai prima era accaduto nella storia sarebbe una motivazione "scarsina"
 
 > sarebbe interessante capire in cosa i nostri e i loro interessi siano 
compatibili.
 >
 > in ogni caso, quando il PCC si e� trovato a governare paesi stranieri,
 >nel caso di Honk Kong e Macao, ha fatto un ottimo lavoro e li ha 
governati meglio di come ha governato la madrepatria.
 
Oddio Hong kong non e' che lo abbia governato a lungo negli ultimi due 
secoli.
 
 
 > Se facessero in Italia le stesse riforme, io ci metterei la firma.
 >
 > Tuttavia, credo che tu non saresti contento.
 
Beh, non sono io che vedo nel modello di sviluppo cinese un esempio
da seguire. Il mio modello di riferimento ideale e' la Germania
(ovviamente quella del dopoguerra, non quella nazista).
Tra l'altro dal tuo punto di vista la prima riforma da fare sarebbe 
quella di abolire le elezioni: Berlusconi nel periodo 1994-1996 lo aveva 
proposto.
 
Ciao,
Marco.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 cambiare il mondo battendo i piedini!
 
Ma come, non avevano tutta questa possibilità di scelta?? :-))


 
 
Vedi la mia prossima risposta a shylock.
 
Ciao


 dalla mia, mezza famiglia fatta di gente che vive in Asia o di emigranti asiatici.
 
Niente, non riesci a capire.
 
C'entra niente, nel discorso, che magari gli schiavi che sono qui facevano una vita peggiore a casa loro. Qui ci sono regole per le quali certi comportamenti non si possono tenere. Punto. Accettare le deviazioni significa mettersi sullo stesso livello di chi giustificava negli USA gli schiavi che raccoglievano il cotone.
 
-- 
Ciao!
Luca

 paragonare un carcere al lavoro in fabbrica e' alquanto bizarro.
 
Lavoro in fabbrica? Niente, non ci capiamo. In Italia, secondo norma, lavoro in fabbrica = passo un tot ore in fabbrica a lavorare e poi esco, vedo gli amici, ecc., poi torno a casa mia. Per quella gente NON è così: si passa dalla fabbrica al dormitorio e ritorno. E' una scelta? conoscono eventuali alternative, chessò, un lavoro in regola, e scelgono scientemente quella vita?
Io penso di no.
 
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Ciao!
Luca

 parlare di `acquiescenza` per chi ha affrontato sacrifici, disagi e rischi enormi per spostarsi dal suo paese e migliorare la propria vita, e´ a meta´ strada fra l´insulto e la fuga dalla realta´.
 
Ti sfugge che non son certo loro che organizzano il trasferimento e la tratta delle persone. Hint: triadi?
 
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Ciao!
Luca

 Poteva affrontare disagi e rischi ribellandosi ai padroni locali, nel suo paese. 
 
No, non poteva.


Guarda io capisco quello che dici sulle risaie, pur non essendoci stato.
Ma capisco anche il punto di vista degli altri.
Conosco un filippino che dal 2003 vive in Italia e da quanto mi diceva
prima di venire qui faceva l'agricoltore. Forse non il bracciante,
perche' le terre erano del padre, ma mi diceva che la madre
veniva da una famiglia molto povera anche per gli standard delle 
Filippine. Probabilmente una famiglia di braccianti come quella
da te descritta.
 
Ora questo e' venuto qui e inizialmente faceva il giardiniere. Poi, 
visto che era bravo a giocare a scacchi, ha deciso di tentare di fare il
giocatore professionista, anche se non credo che abbia mai avuto una 
forza tale da permettergli di vincere molti tornei importanti.
 
Il punto e' che il passaggio giardiniere->scacchista professionista e' 
stata una sua scelta, cosi' come anche quella di passare da fare 
l'agricoltore nelle filippine a fare il giardiniere qui (per la verita' 
comunque lui era venuto in Italia con un visto da atleta, per cui era in 
qualche modo legato alla sua attivita' di scacchista, anche se all'epoca 
non possedeva alcun titoli internazionale, cioe' risultava allo stesso 
livello di un principiante assoluto. Forse aveva qualche titolo a 
livello nazionale nelle Filippine).
 
Ora io credo che nel passaggio giardiniere-> scacchista professionista 
ci abbia sicuramente rimesso dal punto di vista economico. Inizialmente
gli era andata bene, poi un po' l'eta' che avanza, un po' il fatto che 
ha trovato una compagna con un bambino piccolo, un po' il fatto che si 
e' dedicato ad un progetto per insegnare il gioco a bambini figli di 
immigrati filippini, ecc., la sua capacita' di vincere premi ai
tornei e' sicuramente molto diminuita negli ultimi 2-3 anni per cui 
adesso fa fatica ad andare avanti. Pero' tutti i passaggi di una vita
cosi' fatta sono decisi volontariamente da chi li fa.
 
Sia il fatto di lasciare le filippine, sia il fatto di passare
da fare il giardiniere al fatto di cercare di vivere giocando a scacchi.
 
Quello che ho capito conoscendolo, e' che la mentalita' con cui
ragiona e' molto diversa da quella degli standard occidentali.
Lui ha visto una opportunita' nel fatto di venire in Italia e c'e' 
venuto. Ha visto un'altra opportunita' nel fatto di poter provare
a vivere facendo una cosa diversa da un lavoro tradizionale e l'ha
presa, senza pensare troppo ai rischi. Un Italiano normalmente non
lo farebbe.
E' quella che io chiamo "diversa cultura" (anche se, a giudicare 
dall'andamento economico dell'italia, tra un po' anche gli italiani 
potrebbero iniziare a fare cosi'. Gli informatici in parte hanno gia' 
iniziato, visto che molti che ho conosciuto sono andati a Londra
e anche molti che sono qui sul NG hanno deciso di andarsene dall'italia)
 
Magari invece di giocare a scacchi poteva decidere di andare a lavorare
in un dormitorio a Prato. Sarebbe comunque stata una scelta.
 
Il problema e' che quando  le tue scelte ti portano a situazioni di 
palese illegalita', poi non puoi lamentarti se gli altri se la prendono 
con te, anche se nel tuo paese quelle situazioni sono legali.
 
O meglio, puoi anche lamentarti, ma gli altri continueranno a prendersela.
 
Ciao,
Marco.


 da organizzazioni malavitose e coperta dalle autorità cinesi?
 
Il problema e' che, secondo me, lui ha presente il modello asiatico 
delle Filippine, che (pur essendo uno degli stati con il maggior tasso 
di corruzione al mondo) e' piu' o meno l'opposto di quello cinese, 
almeno come forma di stato essendo uno stato sostanzialmente derivante 
da due periodi di dominazione, spagnola prima e americana poi (ad 
esempio nelle filippine il partito comunista e' vietato per legge. Non 
solo. Una volta un mio conoscente filippino mi disse che avrebbe voluto 
invitare da lui a Manila un comune amico italiano di Roma,
ma che forse era meglio di no perche' se le autorita' filippine fossero
venute a conoscenza del fatto che questo italiano era figlio di uno
che era stato dirigente locale del partito comunista italiano, questo 
mio conoscente filippino avrebbe potuto passare dei guai da parte delle 
autorita' filippine).
Non solo: questo mio conoscente (che nelle filippine faceva
l'agricoltore) spesso mi fa discorsi sulla libera concorrenza, ecc. che 
nemmeno un imprenditore americano.
 
Da quanto ho capito nelle filippine c'e' effettivamente un modello
basato sulla liberta' individuale e sul liberismo economico,
sul modello di quello americano
(il problema e' che poi esiste una corruzione impensabile anche per
l'italia. Una volta era apparsa su un giornale la notizia che il 12%
degli italiani aveva ricevuto almeno una proposta di corruzione: questo
mio conoscente filippino commento': "Poco! Da noi almeno 50%").
 
In Cina invece la liberta' individuale probabilmente non e' mai esistita 
e altrettanto probabilmente continua a non esistere.


 tratta delle persone. Hint: triadi?
 
gli sfuggono tante cose. lui parla di altre immigrazioni, quella cinese 
bisogna entri nella testa che è un film a parte. se si continua a 
paragonare i flussi dalla cina con gli sbarchi a lampedusa vuol dire che 
non si è capito un tubo. ogni tre per due a prato sgominano una base 
logistica dell'organizzazione che si occupa del traffico delle persone 
(documenti falsi, visti e quant'altro). il problema è che sgominata una 
ne apre un'altra visto che c'è la copertura delle autorità cinesi sia qui 
che là. veramente non hai idea delle giochesse che fanno fra visti, 
passaporti, neonati che escono e rientrano con altri genitori... 

 di "ricchezza media" invece che di varianza della variabile 
 
puoi misurarlo in termini di durata media di vita, statura media, anni di scolarita´, numero di automobili, numero di case con acqua corrente, numero di case con elettricita´, ecc.


battere i piedini non mi risulta che sia "scegliere".
 
almeno dopo aver finito le scuole elementari.

On Thursday, January 2, 2014 5:54:50 PM UTC+4, Luca Menegotto wrote:
 Qui ci sono regole per le quali certi comportamenti non si possono tenere.
 
il tuo argomeno si riassume con "a noi questa gente non ci piace, che vadano a far la fame nel loro paese".
 
beh, anche se non vedi la miseria con i tuoi occhi, continua ad esistere.
 
io sono convinto che risolvere il problema della miseria, che bene o male a prato si risolve, sia piu' importante che non rovinare la digestione degli stomaci deboli.

 Lavoro in fabbrica? Niente, non ci capiamo. In Italia, secondo norma
 
quella gente, a Prato, ha l'unica possibilita' di assicurare ai propri figli cure mediche, scuola e magare un futuro migliore.
 
oltre a questo, guadagnano per lo meno una decina d'anni di vita, visto che sono condizioni di lavoro migliori che nel loro paese.
 
dare una vita migliore a gente che altrimenti sarebbe condannata alla miseria millenaria per me vale piu' di qualsiasi legge.

 Ti sfugge che non son certo loro che organizzano il trasferimento e la tratta delle persone. Hint: triadi?
 
hanno altre alternative per non crepare di miseria?

 lo farebbe.
 
un italiano non lo farebbe perche' ha il culo parato.
 
se non avesse beni di famiglia, uno stato assistenziale e tutto il resto, lo farebbe comunque.
 
come hanno fatto decine di connazionali nel passato, in condizioni molto peggiori di quelle degli "schiavi" odierni.

 logistica dell'organizzazione che si occupa del traffico delle persone
 
fino a quando non verra' data a quelle persone una possibilita' legale di venire in italia, e' ovvio che useranno i canali illegali.
 
non vedo che cosa ci sia da stupirsi.

 il tuo argomeno si riassume con "a noi questa gente non ci piace, che vadano a far la fame nel loro paese".
 
Eh no! Troppo facile. 
 
Il mio atteggiamento è: chi viene nel mio Paese DEVE aver garantiti alcuni diritti fondamentali. Lo dice la Costituzione, eh, mica lo dico io!
 
E questo esercizio che fai, "ma tanto stanno meglio di come stavano prima", è un po' (tanto) bieco e autoassolutorio.
 
NOTA. Faccio sommessamente rilevare che la Cina oramai è la prima potenza economica mondiale. Non stiamo parlando di qualche sconosciuto paese subsahariano.
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 Il mio atteggiamento è: chi viene nel mio Paese DEVE aver garantiti alcuni diritti fondamentali. Lo dice la Costituzione, eh, mica lo dico io!
 
altrimenti, che crepi di fame lontano dai nostri occhi.


 
in ogni ordinamento giuridico che si chiami tale, i reati non sono mai 
di per s� retroattivi (nel diritto penale), questo per evidente 
consecuzio tempo, oggi ho dei diritti e doveri stabiliti dalla legge e 
per questo un domani non mi si pu� giudicare sulle stesse se queste a 
oggi sono legittime e domani no.
 
ora partendo da questo assunto le pene commisurate ad un reato sono tali 
al MOMENTO del reato stesso, se un domani quel reato viene meno o 
depenalizzato, le pene devono rimanere immutate proprio in virt� della 
NON retroattivit� della legge.
 
Ciao


Errata corrige,
 
in alcune fattispecie � possibile la retroattivit� anche nel diritto 
penale se il reato viene abolito o mitigato, in quest'ultimo caso solo 
se la condanna non � passata in giudicato e quindi si � ancora 
all'interno del giudizio della magistratura.
 
Ciao


 
la mia non � apartheid � semplicemente un consiglio di leggere prima, 
documentarsi su argomenti che si vogliono discutere, pigiare tasti e 
ripetere a pappagallo concetti populisti � qualcosa che non fa onore a 
persone dotate di intelletto.
 
se davvero pensi che in italia abbiamo un governo illecito, ti chiedo di 
portarmi prove, fatti a favore della tua tesi, qualcosa che sia 
verificabile, perch� articoli di giornali e blog vari non li possiamo 
definire certo fonti attendibili non pensi???
 
Ciao