Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ingeneria informatica e laurea in informatica differenze ?

come da oggetto mi sapreste indicare le differenze quando poi ci si 
dovrà buttare nel mondo del lavoro?
un'altra domanda che non c'entra con quella precedente.
Esiste una certificazione linux che sia riconosciuta a livello sia 
nazionale che extra nazionale ?
ciao e grazie


Dipende da cosa vuoi fare da grande! :-)
Il mio consiglio è quello di leggerti il bollettino delle 2 facoltà:
in questo modo potrai senz'altro individuare le notevoli differenze
tra i 2 corsi di studi.
Io ti dico quella che secondo me è la più evidente: studiando
informatica diventi un buon programmatore, se studi ingegneria
informatica potresti laurearti senza saper scrivere una riga di
codice. Questo non vuol dire che la seconda scelta sia sbagliata, ma
tieni conto che un ingegnere informatico studia materie quali (ad
esempio) elettronica, elettronica digitale o controlli automatici,
quindi può anche lavorare nel ramo dell'automazione industriale e non
necessariamente nel campo dell'ITC.
CJ


purtroppo non ci sono al momento differenze sostanziali
In teoria con la laurea specialistica informatica acquisisci
un taglio più teorico che potrebbe aprirti le porte alla ricerca.
L'ingegnere è portato più per il lavoro e perciò è più gradito
alle aziende.
Comunque entrambi possono sostenere dopo la laurea
l'esame di stato per iscriversi all'albo degli ingegneri quantunque,
per quanto riguarda la sezione Informatica, ad oggi,
non serve a niente!
ciao


In genere, la laurea in informatica si focalizza piu' sul
"software" (teoria dei linguaggi, analisi, algoritimica, metodologie),
mentre una laurea in ingegneria copre uno spettro piu' ampio (in
particolare, fisica, elettronica, teoria dei segnali, ecc). Conviene
confrontare gli esami che farai (il piano di studi), perche' ci puo
essere molta differenza fra ateneo e ateneo.
Nello stato attuale del mercato del lavoro, non c'e' praticamente
alcuna differenza fra un neolaureato informatico ed un neolaureato
ingegnere informatico: sono entrambi carne da macello. Nella
stragrande maggioranza dei colloqui non si discrimina fra informatici
e ingegneri informatici.  Quello che puo' fare la differenza sono le
esperienze maturate in parallelo allo studio universitario (argomento
di tesi, erasmus, partecipazione a gruppi di ricerca, stage/lavoro,
etc.). Ovviamente, man mano che acquisti esperienza, il corso di
laurea ha sempre meno importanza.

 e ingegneri informatici.
Questo purtroppo è dovuto alla scarsissima competenza IT che ha il
personale che seleziona le risorse umane, per cui basta che nel corso
di laurea compaia la parola "informatica" e tutto va bene!

fabio ha scritto:

La differenza che c'è tra una laurea scientifica ed una in ingegneria.
Ai miei tempi era così... adesso non saprei.

 dovrà buttare nel mondo del lavoro?
Nessuna.
** Posted from 
http://www.teranews.com
 **

 di laurea compaia la parola "informatica" e tutto va bene!
Se tu ci porti elementi concreti per cui secondo te questa
non discriminazione non ha senso, allora saro d'accordo con te.
Fino ad ora, visto che lavoro nel settore IT da piu' di 10 anni e di
aziende ne ho viste tantissime, non ho nemmeno mai visto la
differenza di lavoro tra un laureato in informatica e uno che non
ha una laurea, figurati te quale differenza ci potra' mai essere
tra un ing.inf e un laureato in informatica


 tra un ing.inf e un laureato in informatica
Purtroppo anche questo è vero, ma credo che il tutto si basi sul fatto
che non c'è la minima percezione delle competenze che una risorsa
umana ha. Mi spiego: ho visto anch'io (e non solo nel campo IT)
assumere laureati per mansioni che richiedono una formazione da scuola
media!!

 ** Posted from 
http://www.teranews.com
 **
ben se rimani nel settore dell'assistenza informatica, della 
programmazione di db, etc etc
In italia un laureato in informatica finisce per fare l'installatore di 
sistemi magari a livello di amministratore. Alla fine rimane quasi un 
"manovale" dell'informatica.
Se parliamo di grandi realizzazione e progettazione ci vogliono laureati 
con i contro cazzi altro che diplomati.


Sviluppo tecnologie in ambito embedded/high-integrity. TUTTE le
societa' con cui ho a che fare hanno bisogno di una formazione ALMENO
da laureato (i phd non sono rari): se conti quanta informatica c'e'
oggi in ambito automotive, aerospazio, automazione industriale,
consumer electornics, gestione traffico aereo, sistemi business
critical (banche/trading) etc. direi che la differenza sul mercato del
lavoro fra un diplomato e un laureato e' quantomeno abissale
(ovviamente escludendo i casi limite). I domini a cui mi riferisco non
sono certo "di nicchia" come qualcuno potrebbe pensare. Se poi per te
informatica = sitarelli web, buon per te...

 distribuzione....
la solita retorica

 ambito aerospaziale......
non sono settori di nicchia. Io annunci del genere li vedo. Non su 
monster. Chi lavora in quei settori sa dove andare a pigliare gli 
annunci. A me a volte telefonano pure a casa e mi dispiace rinunciare 
visto che attualmente sono impegnato in altro.

 informatica = sitarelli web, buon per te...
oh finalmente uno che dice come stanno le cose. Purtroppo in italia 
informatica=sitarelli e cazzate varie. Diciamo che io non ho mai visto 
un diplomato che si occupi di ottimizzazione, simulazioni stocastiche e 
calcolo parallelo, calcoli fluidodinamici,...lě a volte ci vuole 
addirittura un informatico con laurea in fisica e magari dottorato. 
Purtroppo in italia c'č una tale ignoranza nel settore informatico.

 ambito aerospaziale......
Secondo te quanti progettisti sw ci vogliono per sviluppare il sw che
fa volare un aereo (durata del progetto: 10/15 anni + 30 di
manutenzione per svariati milioni di linee di codice)? Fatti un giro e
guarda quanti annunci di lavoro trovi per l'indotto ESA / AirBus. Di
certo non su Monster o roba simile. Sono registrato ad 1 (uno!) sito
di annunci di lavoro in ambito aerospazio e ricevo in media 2 mail
alla settimana di annunci avendo messo "software engineer" come
filtro. Provenienza: Olanda, Germania, UK, Francia, e Italia.
Ovviamente il requisito minimo e' una laurea di 5 anni in computer
science o ingegneria informatica/elettronica/telecomunicazioni.

 di un ambiente superiore.
Non sono settori di nicchia nel senso che:
- la richiesta supera l'offerta
- una laurea in ingegneria o in informatica fatta come si deve (buon
ateneo, buon percorso di studi e buon studente) dovrebbe essere
sufficientemente formativa.
Sono settori in cui una laurea e' fondamentale: questo per rispondere
a te che dicevi "non ho nemmeno mai visto la differenza di lavoro tra
un laureato in informatica e uno che non ha una laurea".

 di un ambiente superiore.
Ti potrà essere sembrato ma non era mia intenzione.

 con i contro cazzi altro che diplomati.
Sono solo luoghi comuni che si sentono puntualmente da 6-7 anni
a questas parte. Facci qualche esempio piu' esplicito per favore.


 informatica = sitarelli web, buon per te...
Io lavoro in un'azienda che fa un fatturato annuo che la maggior parte
delle aziende dove lavorate voi si sognano. Per me l'informatica non e'
solo sitarelli web ma ben altro. Quello lo facevo 10 anni fa. Alcuni dei
mercati di cui hai parlato non richiedono assolutamente competenze
da laureato.


 la solita retorica
Ne' piu' ne' meno di quella che vede i laureati come indispensabili per
fare determinati tipi di progetti. Poi intendiamoci, sono tutti discorsi
che lasciano il tempo che trovano i nostri, perche' poi alla fine quello
che conta e' il mercato del lavoro, e quello parla per tutti noi...


 Purtroppo in italia c'è una tale ignoranza nel settore informatico.
Infatti qui stiamo, ovviamente, contestualizzando e restringendo il
campo al settore IT italiano, dove la roba che hai nominato te la
svilupperanno 2-3 aziende su tutto il territorio nazionale, se va bene.


 science o ingegneria informatica/elettronica/telecomunicazioni.
I requisiti minimi nelle offerte di lavoro non contano niente. Vengono
semplicemente messi per scremare i candidati, ma una persona con le
competenze richieste, e che sa di cosa si stia parlando, anche se non
possiede il titolo di studio, si  candida ugualmente. Di aziende
che mi chiamano per i colloqui anche se non ho i titoli di studio che
richiedono, ma ho invece le competenze si, ce ne sono diverse.


 da laureato.
tipo?

 ** Posted from 
http://www.teranews.com
 **
comunque il settore IT italiano non è tanto attendibile se vogliamo 
essere sinceri.

 un laureato in informatica e uno che non ha una laurea".
Ma anche se fosse cosi', e non metto in dubbio che esistano settori dove
la laurea sia fondamentale, rimane il fatto che questi settori sono talmente
pochi e circoscritti che portarli a mo' di prova per giustificare una
propria
teoria, che non trova nessun tipo di fondamento nel mercato IT italiano,
e' una semplice forzatura.
Su, siamo seri. La maggior parte dei laureati IT che rimangono in italia,
fanno lavori dove la laurea non serve a un cazzo.


 richiedono, ma ho invece le competenze si, ce ne sono diverse.
Dipende molto dal tipo di lavori. Ad esempio per fare il programmatore 
java e ti occupi di database non serve di certo la laurea (fino a certi 
livelli). Se devi programmare in java e ti occupi di data mining e 
analisi statistica dubito basti solo un diploma.

 fanno lavori dove la laurea non serve a un cazzo.
infatti perché siamo in italia. In italia la laurea serve a poco ed è 
poco formativa. A meno che non lavori in grosse aziende o centri di 
ricerca. Se vai all'estero è un altro paio di maniche.
Ad esempio concosco diversi laureati in ing. elettronica o gestionale 
che si dichiarano manager di aziende IT...alla fine fanno i venditori di 
contratti internet/telefonici. Serve la laurea? penso basti la terza 
media. Anche perché vendono veramente merd*.

 a questas parte. Facci qualche esempio piu' esplicito per favore.
Questo dipende perché in italia siamo abituati a pensarlo così.
Qui in italia anche il ragazzino si improvvisa programmatore di database.
Chiudiamo allora le università, i centri di ricerca,...
Vai al sincrotrone e dopo dimmi se puoi sostituire un ingegnere 
informatico che si occupa di un certo lavoro con un diplomato.
Comunque all'Area Science di Padriciano troverai un sacco di posti dove
lavorano solo e solamente laureati.

 lavorano solo e solamente laureati.
Si pero' stai fuorviando il discorso da come lo avevi introdotto la prima
volta. Per lavori di ricerca occorrono molti anni di studio che solamente
nell'universita' potrai completare. Per lavori di "grandi realizzazioni"
non necessariamente, visto che in realta' le conoscenze teoriche sono
relativamente utili poiche' non si andra' a creare nulla di nuovo ma a
realizzare sulla base di quello che e' gia' noto. Certo occorrono solide
basi teoriche ma nulla che solo chi ha completato un dottorato di ricerca
e' in grado di comprendere. E per quello non direi che occorre
necessariamente una competenza accademica stratosferica. Tanto per farti
un esempio. Realizzare come architetto dei sistemi tutto il sistema
informativo di una grande banca e' senz'altro una grande opera che
richiede grosse capacita' e conoscenze. Pero' si puo' dire che non sia
strettamente necessaria una laurea perche' tutte quelle conoscenze
rilevanti sono di ampiezza notevole ma di profondita' non altrettanta,
perche' non andra' di certo a ricercare nulla o creare nulla di
innovativo. Invece, per andare a studiare una migliora sulla fisica delle
particelle o l'aggiunta di nuove strutture su un microprocessore per la
robotica, opere che tutto sommato a livello di budget e di utilita'
economica potrebbero anche essere di portata limitata (quindi non "grandi
realizzazioni"), richiederanno una solidita' accademica che solamente
l'universita' ti puo' concedere. Se poi l'idea tua era che comunque un
laureato e' in grado di fare qualunque cosa meglio, allora siamo nel campo
dei pregiudizi infondati e lascio cadere il discorso (allora a questo
punto parliamo di oroscopi a cui concedo piu' rilievo di quest'ultima
considerazione). E' vero quello che hai detto sull'area science o al
sincrotone ma potrei anche ribaltare il tuo discorso portandoti ad esempio
non sviluppatori web (che poi anche tra loro quelli bravi e meritevoli ci
sono) ma architetti dell'ibm o dell'oracle che non hanno una laurea ma che
nel loro lavoro (e spesso realizzano grandi opere) lasciano a terra tanti
altri che hanno dottorato o doppia laurea.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavorano solo e solamente laureati.
Non c'entra niente quello che stai dicendo. Quello che tu citi
rappresenta il 5% del mercato IT italiano, non ha valenza statistica. Cmq
concordo in pieno con quanto ha risposto francko, quindi evito a mia
volta la risposta, perche' sarebbe solo una copia perfetta.


 altri che hanno dottorato o doppia laurea.
sì ma all'estero guarda che per incarichi del genere i diplomati sono 
delle vere eccezioni. Anche perché all'estero il diploma è del tutto 
inferiore a quello italiano.
In certe aziende estere neanche guardano il cv se non sei laureato. 
Quello che dici tu è in parte vero ma risale a qualche anno fa.
Ormai non è più così credimi.

 volta la risposta, perche' sarebbe solo una copia perfetta.
bel discorso privo di senso...quindi linux che ha solo una fetta di 
mercato dello 0.8% non esiste no?

 Ormai non č piů cosě credimi.
All'estero dipende dove intendi. Per la mia esperienza gli unici paesi che
ho incontrato che puntano molto sull'istruzione universitaria sono la
Spagna e la Germania (e non e' vero che in questi paesi il loro diploma e'
inferiore al nostro). Nel Regno Unito o negli Stati Uniti l'istruzione
universitaria ha molta meno importanza che da noi. Il mito del laureato
oxbridge o mit-stanford sta declinando e le aziende cominciano a guardare
ben altre cose. Nei paesi dell'est e in Russia la laurea conta ma
semplicemente perche' lo stato ti aiutava interamente a completare gli
studi quindi era folle non approfittare. Insomma ogni paese e' una storia
a parte, non si possono approssimativamente rinchiuderli tutti in una
falsa categoria "estero-resto del mondo". 


 svilupperanno 2-3 aziende su tutto il territorio nazionale, se va bene.
A voi non capita di sviluppare software per clienti dove se non hai
competenze matematiche o fisiche di un certo livello (non da diplomati per
intenderci), anche solo per capire l'analisi fatta dal reparto tecnico, non
ti muovi ? 
Non sto parlando di aziende fantascientifiche, ma (nel mio caso) di
un'azienda metalmeccanica con articoli studiati tramite CAD/CAM,
simulazioni fisiche, prototipazioni etc.
La mia preparazione in fisica e soprattutto meccanica dei fluidi mi è
praticamente indispensabile per non fare la figura del pesce lesso quando
gli ingegneri meccanici mi passano le specifiche di quello che devo
realizzare.
L'IT non è solo siti web o "gestionali", dove in effetti la mia laurea non
è così utile (ma è stato un "pezzo di carta" che mi aperto comunque porte
importanti all'inizio della mia professione).
PaF

 
sei capitato male. Ho molta più esperienza di te sul livello scolastico 
degli altri paesi, sulle richieste delle aziende e sul livello 
universitario all'estero dato che lavoro in questi settori. Lasciamo 
perdere. Non sto nemmeno a discutere.

 PaF
hai detto bene. Basti pensare ai metodi agli elementi finiti, alle 
equazioni del calore, all'integrazione numerica, pattern 
recognition...tutte cose usatissime in cui c'è una stretta 
collaborazione fra informatici, fisici ed ingegneri (spesso non basta 
nemmeno un fisico a maneggiare queste cose).
Ad esempio la fluidodinamica computazionale la si trova un po' dappertutto.

 perdere. Non sto nemmeno a discutere.
"ho molta piu' esperienza di te" ... Ma chi sei? Ma cosa ne sai che titoli
di studio o dell'esperienza che ho io? Che significa che lavori in questi
settori? Continui ad essere superficiale. Parli di estero come se fosse
tutto uguale e invece non lo e' affatto.
Non discutere che e' meglio per te, che fino ad'ora hai solo dimostrato di
essere ignorante (ignori i sistemi accademici degli altri paesi),
approssimativo (estero=tutto uguale) e presuntuoso (io ne so' piu' di te).
Veramente un bel quadretto ti sei fatto. 


 informatico che si occupa di un certo lavoro con un diplomato.
Mamma mia che confusione.
Allora.
1) io mi auguro che una persona non arrivi a finire la carriera
universitaria per progettare databases; per quello bastano due o tre
libri e un po' di buona volontà; purtroppo accade e questo, IMHO perché
in Italia le università non è che diano chissà che specializzazione.
2) i centri di ricerca fanno o dovrebbero fare, appunto, ricerca; io
sono convinto che in Italia la ricerca sia da sempre sottovalutata e
mal finanziata, però, anche qui, non facciamo confusione: altro è
buttare due o tre colonne in una tabella, altro è sviluppare teorie e
tecnologie;
3) circa il sincrotrone, dipende; tu parti dall'assunto che
l'informatico debba essere un fisico, io parto dall'idea che il fisico
debba fare il fisico e l'informatico debba fare l'informatico, che ce
n'è abbastanza per entrambi.
In conclusione, due considerazioni mie. 
Primo. Io un po' di vita lavorativa me la sono fatta, e ho conosciuto
gente MOLTO in gamba e gente POCO in gamba. Questo era assolutamente
indipendente dall'avere o non avere la laurea (uno dei più geniali
progettisti di applicazioni che io abbia conosciuto era un banale
diplomato).
Secondo. Trovo quella di buttarsi nella guerra dei poveri una cosa
tipicamente italiana. Se tu (generico) sei laureato E in gamba o con
buone idee, lascia perdere il mettere due o tre colonne in un database,
pensa più in grande, che hai o dovresti avere tutti gli strumenti per
poterlo fare.
-- 
Ciao!
Luca

 mercato dello 0.8% non esiste no?
E questo cosa c'entra?
Che poi, 0.8%...
-- 
Ciao!
Luca

 devo realizzare.
Curiosità mia. Tu sei 'tu' o 'un gruppo di lavoro'?
Nel gruppo di lavoro è importante che chi lo dirige abbia le competenze
adeguate o abbia in staff una persona con le competenze adeguate. Ne
basta una, non ne servono tante.
-- 
Ciao!
Luca

 basta una, non ne servono tante.
Sempre io, ho clienti in settori completamente diversi tra loro (moda,
meccanica, stoviglieria, pubblica amministrazione) e a seconda dei periodi
e dei progetti passo da un cliente all'altro (con qualche salto carpiato
multiplo se ho richieste contemporanee). 
Questo è uno degli aspetti del mio lavoro che più mi entusiasma, il passare
tra realtà industriali completamente diverse tra loro.
PaF

 
c'entra perché nel thread precedente Antani ha messo in dubbio che il 5% 
abbia una valenza statistica. E io ho citato una statistica illustre. Mi 
fa ridere per quello...soprattutto quando uno dice che il 5% non ha 
valenza statistica...

 poterlo fare.
senza finanziamenti?

 Veramente un bel quadretto ti sei fatto. 
quando dico certe cose le dico per cognizione diretta. I sistemi 
accademici esteri li conosco perché ho vissuto, studiato e lavorato 
all'estero. In diversi paesi. Conosco anche le realtà delle scuole 
superiori estere, decisamente inferiori alle nostre con delle eccezioni. 
Non devo dimostrare nulla a te sai.

 mercato dello 0.8% non esiste no?
Se il mio discorso e' privo di senso, questo invece cos'e'?


 abbia una valenza statistica. 
E' ovvio. Quale importanza vuoi che abbia una percentuale del 5%?
Una percentuale del 5%! Ovvero, niente. Se poi vuoi considerare il mercato
che hai descritto, che rappresenta il 5% del mercato IT italiano, come se
fosse il 95%, allora contento te, contenti tutti.


 Veramente un bel quadretto ti sei fatto. 
Purtroppo questo personaggio e' il ritratto del laureato IT medio italiano.
E' importate sottolineare la parola IT. Negli altri settori il numero di
persone
con tale livello di saccenza e' molto minore rispetto alla concentrazione di
quelli informatici. Sto ancora cercando di capire perche'.


 quelli informatici. Sto ancora cercando di capire perche'.
Non concordo con quello che hai detto. Ora stai facendo i suoi stessi
discorsi in senso inverso. Il fatto e' che la cultura non appiana i tuoi
altri difetti caratteriali. Lo studio ti da' cultura senza dubbio ma non
ti fa certo diventare meno stupido, superficiale o arrogante. Quindi
queste qualita' le attribuirei a lui e basta in quanto persona, non in
quanto laureato. Se non fosse laureato sarebbe comunque uno stupidotto,
superficiale e arrogante, solo meno acculturato. Ne' tantomeno condivido
che una laurea in IT sia meno valida che una di un altro settore.


 fosse il 95%, allora contento te, contenti tutti.
dal mio punto di vista mi sembra proprio un ragionamento riduttivo.
Se per questo il grande fratello ha uno share maggiore di superquark ma 
con questo non significa che sia più importante anzi è il programma 
degli ignoranti per antonomasia. Quindi cerchiamo di avere rispetto per 
chi fa vera ricerca che poi è grazie a quella che vanno avanti le grandi 
aziende che se ne avvalgono. Anche un ricercatore di pura matematica ad 
esempio in teoria dei gruppi ha il suo senso.

 
da quello che posso intuire io è che voleva dire che linux è non 
trascurabile nonostante la piccola fetta di mercato dello 0.8%.

 ** Posted from 
http://www.teranews.com
 **
Non sono d'accordo.
Secondo me invece questo tipo di supponenza è tipica nel mercato IT 
italiano da parte dei laureati (che soffrono della minore esperienza 
rispetto ai diplomati) e da parte dei diplomati (che soffrono del fatto 
di non essersi potuti laureare). In generale gli italiani sono proprio 
dei stronzoni in tutti i campi...
Di solito queste beghe di quartiere non emergono con colleghi stranieri.

 esempio in teoria dei gruppi ha il suo senso.
Tante belle parole, ma non vedo il nesso.


irankus ha scritto:

Dipende dal mercato. Sui desktop non se lo caga praticamente
nessuno.


 Tante belle parole, ma non vedo il nesso.
Ma era solo una mia considerazione un po' vaneggiante.
dicevo semplicemente che anche se può sembrare inutile un certo tipo di 
ricerca è proprio quella a permettere poi gli avanzamenti di grandi 
aziende. Internet ad esempio è nato al cern dove si fa ricerca che non 
ha applicazioni tangibili o pratiche.

 nessuno.
per lo stesso motivo che la gente vede il grande fratello e snobba 
superquark.

 nessuno.
Vero. Però li ci sono discorsi che esulano dall'aspetto tecnologico.
Dove l'aspetto tecnologico diventa preponderante, i SO made in Redmond
calano drasticamente la loro quota.
-- 
Ciao!
Luca

 superquark.
Secca dirlo, ma ti stai tirando la zappa sui piedi.
Dimostrazione? 270.000 reality e poco superquark. Senza contare che in
tv non si vede quasi più teatro, concerti di classica, ecc. ecc. ecc.
-- 
Ciao!
Luca

 salto carpiato multiplo se ho richieste contemporanee). 
Ecco, qusta è la parte meno bella. Qualche volta penso che a Pechino,
nei tuffi, dovevano mandare me, altro che i fratelli Marconi... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 ha applicazioni tangibili o pratiche.
Nessuno dubita di questo.


 superquark.
Linux ha ancora molte cose da imparare da altri sistemi desktop.
Nonostante io usi praticamente solo quello lato server, non posso
non rendermi conto che lato desktop e' notevolmente indietro.
Cmq siamo OT.


 
quindi sei d'accordo con me che la qualità (almeno qui da noi) non premia?

 Cmq siamo OT.
ah beh ok. Comunque con le ultime distro il divario con windows mi 
sembra alquanto sottilizzato.

 Cmq siamo OT.
per tornare ot, imho linux è un ottimo sistema per una workstation di un 
informatico (programmatore o sistemista che sia). oggi anche con un 
ambiente desktop più che decente. poi si possono fare tutti i distinguo 
che si vuole, come per coloro che sviluppano specificatamente per la 
piattaforma microsoft, ma valutando in senso generale imho non c'è 
proprio paragone.

 dovrà buttare nel mondo del lavoro?
Nessuna in entrambi i casi hai ampie possibilità di finire  in una
bella body rental...:-) il settore è saturo, le paghe basse e le
opportunità di lavoro valide in costante diminuzione.
Io ti consiglio di fare ing. Elettronica  , vedo parecchie ditte della
mia zona (triveneto) che cercano(anche adesso in piena crisi)
programmatori/progettisti di apparati microelettronici  e che non
riescono a trovare personale qualificato, perchè oltre a saper
scrivere del software bisogna anche capire il funzionamento di un
circuito elettronico.
ciao

 
concordo. Se fai informatica rischi di bruciarti in breve tempo. La 
maggior parte dei corsi di laurea italiani sono abbastanza discutibili. 
Ti troveresti dopo 3 anni senza avere una specificità precisa. Se fai 
ingegneria invece acquisirai una conoscenza decisamente maggiore 
spendibile su molti anni. L'elettronica è in continua evoluzione come 
l'informatica ma i concetti fondamentali sui circuiti e la 
microelettronica sono e rimangono quelli di un tempo.
Scordati ad informatica di imparare framework per il web, python o ruby.
Secondo me ingegneria rimane sempre più formativa di informatica. 
Inoltre con ingegneria avrai un bagaglio matematico/fisico che ti sarà 
molto utile per futuri aggiornamenti.

 purtroppo la realtà è questa. La gente vuole quello e bisogna darglielo. 
ma anche no. nel senso, se vai a vedere i numeri assoluti ti accorgi che 
le tv generaliste si contendono un 20% della popolazione e un programma 
quando va bene lo vedono in 5, 6 milioni di persone. in altre parole 
programmi come quelli il 90% della popolazione li sfancula, ergo dire 
che "la gente vuole quello" è del tutto inopportuno.
decisamente più opportuno dire che il sistema delle tv generaliste se ne 
sbatte altamente i coglioni di quello che vuole la gente.
-- 
++ questo messaggio è scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacità mentali
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 
ma guardandomi un po' in giro mi accorgo che di gente che vede queste 
cose c'è n'è tanta.

irankus ha scritto:

ma quelle che non le vedono sono molte di più.
certo chi guarda il grande fratello lo noti perchè ne parla, chi non lo 
guarda non lo noti perchè sta zitto :P


 molto utile per futuri aggiornamenti.
Scegliere in base alle esigenze di mercato attuale e' molto rischioso
perche' i cicli economici sono molto piu' veloci del passato e quello che
oggi e' richiesto sul mercato non e' detto che lo sia altrettanto fra 5
anni. Se la stessa domanda la facevano 10 anni fa tutti gli avrebbero
risposto di lasciar perdere ingegneria e buttarsi in informatica, 20 anni
fa tutti avrebbero risposto di lasciar perdere sia ingegneria che
informatica e di buttarsi su economia o legge, 30 anni fa magari avrebbero
detto fisica... In tutti i casi hanno sbagliato la scelta con piu'
prospettive proprio perche' si ragionava troppo sul presente. 
In generale consiglio di scegliere quello che piace di piu' perche' c'e'
sempre tempo a specializzarsi con scuole post-universitarie e formazione
sul lavoro (in Italia un po' piu' difficile per la rigidita' strutturale
di un'accademia oramai sull'orlo dell'anacronismo).
Si puo' dire che ingegneria va bene per i piu' indecisi perche' consente
una formazione su piu' campi (sebbene non altrettanto profonda della
formazione in singole discipline scientifiche come la fisica, la
matematica o l'informatica) ma rimango fermo sulla mia convinzione, si
deve fare quello che ci appassiona di piu'.


 guarda non lo noti perchè sta zitto :P
spero sia così.

 deve fare quello che ci appassiona di piu'.
d'accordo di nuovo. A quel punto tra informatica e matematica (o fisica) 
io personalmente sceglierei matematica perché è più formativa (e mi 
piace di più). Chiaramente dopo i 3 anni di matematica uno può 
specializzarsi con il master di 2 anni in informatica gestionale. Tanto 
ho fatto il conto che dei 3 anni di informatica il 60% degli esami sono 
praticamente di matematica (fatta però ad un livello più scarso rispetto 
ad ingegneria o matematica).

 nei tuffi, dovevano mandare me, altro che i fratelli Marconi... :-D
ROTFL :-)
Andrea 

 necessariamente nel campo dell'ITC.
tieni conto che i corsi di laurea che fanno capo a informatica sono tali 
e talmente variegati che potresti con un po' di sforzo coprire un 
percorso di studi pressoché identico
ciao
d.

 sufficientemente formativa.
curiosa definizione di "di nicchia"
d.


si ma se ci sono altre 90 persone appassionate come te... e vi trovate
tutti e 90 a dover competere per un unica offerta di lavoro...
(un caso concreto)
http://www.infojobs.it/oferta/pOferta.ij?job=952C9279-3048-32C2-8A77292CA4AE845A
sai che succede????
che tu non mangi.... :-)  perchè appena il titolare dell'offerta si
trova di fronte ad un tale numero di aspiranti come minimo
dimezza lo stipendio o altrimenti trasforma il T.I. in contratto a
progetto (in stage perchè no!)
come dicevo il mercato è saturo non c'è più posto per nuovi
informatici... e la situazione non cambierà nei prossimi anni...
buon 2009 a tutti...:-)

 buon 2009 a tutti...:-)
buon 2009 anche a te :-)

 meno remunerativa ma la piů appagante proprio sotto questo aspetto.
Se capito dalle tue parti ti faccio un fischio :-)
PaF auguri di buon 2009