Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Vorrei cambiare settore come dite voi ma non ci riesco....

Per Hoshi: brava mi hai scoperto, per caso vuoi diventare la cyber cop
di usenet? Aspiri a questa qualifica? Ok ti sarà data. Non scherzare
con i miei problemi. Tu non sai minimamente cosa significa avere
*gravi* problemi di relazione con l'altro sesso. Un fidanzato, ce
l'hai. Ho visto la tua foto. Sei carina, immagino anche simpatica e
intelligente e a parte il tuo attuale compagno non avresti difficoltà
a trovare altri pretendenti. Come la maggior parte delle donne che non
ha difficoltà a trovarsi un fidanzato.
Io non bacio una ragazza da anni e anni. Non sono stato mai fidanzato
a parte due esperienze brevissime e fugaci, non metterti a giocare con
il mio privato perchè tu non sai niente della mia sofferenza.
Tu a 18 eri MVP di Microsoft. Io non ho avuto questa possibilità
perchè a 18 anni non sapevo neanche cos'era un pc.
Ho portato il mio curriculum in alcuni uffici dell'orientamento. Mi
hanno detto ciò che mi aspettavo: "con quello che sai puoi fare l'help
desk generico o infromatico".
Ecco tutto. Sono prigioniero del mio CV. Non posso fare neanche
aspirare al classico "mestiere" come l'elettricista o l'installatore
di caldaie perchè ci vogliono 3 anni per il diploma, lo fanno solo per
chi ha 16 anni.
Non ho esperienze di vendita e quindi devo chiudere con la GDO. Non
posso fare il magazziniere perchè chiedono tutti l'uso del muletto.
Non posso propormi alle grandi aziende perchè non sono laureato.
Cosa mi rimane? Tu dici di emigrare in un paesino per evitare le
grosse spese di Milano. Ma io in un paesino mi suiciderei per la
depressione, non avrei la possibilità di conoscere nessuno e la mia
vita sociale sarebbe zero. Almeno a Milano ho la possibilità, con le
sue numerose offerte di attività e divertimenti di svagarmi e avere
almeno la possibilità di conoscere qualcuno. A te questo prolema non
serve perchè sei già sistemata.
Io invece ho tutto da costruire anche nel privato. E non è certo in un
piccolo centro che migliorerei la situazione. Anzi i cosiddetti
"sfigati" vogliono andarsene dalle piccole città tipo Verona, Vicenza,
Padova proprio perchè le possibilità di conoscenza sono pochissime
rispetto a una grande città e inevitabilmente le poche disponibili
scelgono i propri pretendenti in base al censo, macchina ecc.
Non so nenache se mi prenderebbero per pulire le scale nei portoni
anzi penso proprio di no perchè questi lavori li danno agli stranieri
che accettano due centesimi in cambio di ore di fatica. Mi
scarterebbero perchè un italiano ha troppe pretese.
Ma io non voglio pulire scale. E neanche fare l'operaio generico a
800€ al mese perchè non ce la farei a mantenermi. Solo che non riesco
a riqualificarmi. Se non hai la laurea o significative esperienze non
vali un cazzo.
Il mondo del lavoro non dà la possibilità anche a un over 30 di
studiare e imparare un lavoro. Lo stage serve solo per prendere i
contributi dell'UE, non impari un cazzo, ti mettono a fare le
fotocopie e addio.
Gli altri stage li fanno fare solo ai laureati.
Ho letto quì che avere la laurea è quasi una sciagura...ma chi l'ha
detto? Le aziende fanno la selezione in base a questo. Chi ce l'ha puo
fare la selezione, chi non c'è l'ha può farsi in culo. Naturalmente
parlo di mansioni dove la laurea non costituirebbe titolo essenziale
per svolgere quella determinata mansione.
Cmq è sempre più difficile per me continaure a capire come cacchio
devo fare per avere finalemente un lavoro dignitoso che mi permetta di
vivere come tutti. Lo so che adesso riceverò montagne di critiche ma
cosa posso dire...capisco solo una cosa del mondo del lavoro: nessuno
è disposto a credere in te se vuoi cambiare.
Mi avete detto: "esci dall'informatica e vai a fare il manovale"
E' facile fare i ricchioni col culo degli altri.

vivere come tutti.
Non ho letto i discorsi a cui questo messaggio si riferisce, e non voglio 
entrare nelle polemiche che sembra ci siano state al riguardo.
Cito solo questa frase, per dire che, al di là di quali possano essere le 
qualifiche professionali di una persona, oggi l'Italia è in una situazione 
di merda per tutti. Un "lavoro dignitoso che mi permetta di vivere" è sempre 
più un miraggio, sia per gli over 40 che vengono considerati al pari delle 
riviste vecchie (a meno che non siano dipendenti statali o professionisti 
ultra-affermati), sia per i giovani che nel 90% dei casi possono solo 
saltellare da un contratto a progetto sottopagato all'altro, tirando a 
campare e rinunciando a qualsiasi progetto per il futuro (e non parliamo 
nemmeno di mettere su casa e/o famiglia).
In questo contesto, ovviamente, è chiaro che chi non ha nemmeno uno straccio 
di qualifica può al massimo aspirare a finire in un call center... ma non 
credere che per gli altri sia molto meglio: i suddetti call center, che 
com'è noto sono dei veri e propri campi di lavoro forzato, sono pieni zeppi 
anche di laureati disoccupati.
Personalmente, non ho la laurea ma ho ottime qualifiche professionali nel 
mio campo di attività... e mi sono sentito dire più di una volta "lei è 
troppo qualificato, noi vogliamo qualcuno meno bravo ma che si accontenti di 
meno soldi".
Massimo

 meno soldi".
Se ho ben capito che tipo di mansioni sono...quel meno bravo significa
cmq "almeno 2 anni di esperienza" e se non è così dammi i riferimenti
in privato che ci provo io ;)
Il dramma degli over 30 che si trovano a cambiare è questo. Se dici
alle aziende: "mi propongo anche se sono alla prima esperienza" non ti
cagano minimamente. La regola numero uno delle aziende è: "NON
investire in formazione" e la regola numero 2: "se proprio sei
costretto a investire in formazione perchè non hai altre scelte, che i
candidati abbiano al max 20 anni"
Questo è il mercato del lavoro. Queste sono le aziende. E uno che si
vuole riqualificare a 34 anni, che cosa deve fare?
Deve andare a rubare? Deve andare a rubare?

Babel wrote:
: Tu a 18 eri MVP di Microsoft. Io non ho avuto questa possibilità
: perchè a 18 anni non sapevo neanche cos'era un pc.
: Ho portato il mio curriculum in alcuni uffici dell'orientamento. Mi
: hanno detto ciò che mi aspettavo: "con quello che sai puoi fare l'help
: desk generico o infromatico".
:
: Ecco tutto. Sono prigioniero del mio CV. Non posso fare neanche
: aspirare al classico "mestiere" come l'elettricista o l'installatore
: di caldaie perchè ci vogliono 3 anni per il diploma, lo fanno solo per
: chi ha 16 anni.
Ti do una notizia scolvolgente che viene dagli scienziati della NASA:
Il Curriculum Vitae è un oggetto che cresce con la persona.
Vuoi andare a fare l'elettricista? Chi ti impedisce di frequentare i corsi 
professionali appositi?
Non sai guidare il muletto? Impara.
La Laurea non è necessaria per fare la quasi totalità dei lavori. E comunque
le Lauree triennali sono alla portata di tutti. Basta solo impegnarsi un 
poco.
Ragazzo, rimboccati le maniche e datti una mossa.
Fino a quando ti presenterai dinanzi a qualcuno frignando "sono il più 
sfigato del pianeta..."
sta sicuro che nessuno riporrà un briciolo di fiducia in te.
Saluti.

 wrote:
: Sì ma con la piccola differenza che dopo 2-3 anni il laureato va a
: fare altro perchè qualcosa di buono alla fine lo trova. Nei tempi
: lunghi il laureato si sistema con qualcosa che sia più vicino alle sue
: aspettative.
Dipende. Conosco una ragazza in gambissima laureata in scienze bancarie che 
dirige
la modelleria di una importante azienda calzaturiera. Che c'azzecca il fare 
le scarpe sotto l'aspetto
tecnico con le scienze bancarie? Si è adattata a quello che il mercato 
offriva. Ed è pure molto contenta
della scelta. L'alternativa era fare la bancaria precaria a vita.
Le opportunità di lavoro si trovano anche e soprattutto coltivando le 
relazioni. Una occasione può venire
da qualsiasi fonte. Non viene certo per grazia divina (non è escluso ma è 
molto raro....)
: Il dramma degli over 30 che si trovano a cambiare è questo. Se dici
: alle aziende: "mi propongo anche se sono alla prima esperienza" non ti
: cagano minimamente.
Certo che non ti si cagano per niente, si domandano "ma questo che ha fatto 
fino ad ora? Come posso fidarmi di una persona che non ha mai lavorato fino 
a 35 anni? Questo non c'ha voglia di fare niente."
: Questo è il mercato del lavoro. Queste sono le aziende. E uno che si
: vuole riqualificare a 34 anni, che cosa deve fare?
Se ha la fortuna di vivere in una Regione civile si informa sui corsi di 
formazione professionale e riqualificazione che gli Assessorati al Lavoro 
organizzano. Regione Lombardia spende 50 milioni di euro l'anno per questo.
: Deve andare a rubare? Deve andare a rubare?
Se proprio vuoi, provaci. Un lavoro un carcere te lo trovano.
Saluti.

Babel ha scritto:
[cut]
mi permetto di intevenire.
il 99,99% dei problemi di cui ci hai reso partecipi sono di carattere 
personale e non professionale. per carità, non vengo a dire che non 
contano, anzi, contano eccome tant'è vero sarebbe meglio per te che tu 
ti facessi curare questo evidente disagio invece di venire ad accusare 
noi di non capirti.
prima affronti questo problema e prima trovi lavoro. finchè ad ogni 
salitella stai lì a guardarla come un ostacolo insormontabile non vai da 
nessuna parte.
e non ripetere "parlate bene voi che siete bianchi mentre io sono 
piccolo e nero" perchè non è vero, tutti noi abbiamo i nostri cazzi da 
smazzare e se permetti un *qualsiasi* problema di salute (anche un 
unghia incarnita) è più grave di non baciare una donna da anni.

> ...
dai che a volte è nelle difficoltà più profonde che si trovano le
motivazioni per risalire a galla. Prendila come una sfida. Rimboccati le
maniche e lavora in qualsiasi direzioni positiva, vuoi lavorativa, vuoi
sociale.
Creatività, ottimismo e impegno suvvia e In bocca al lupoo!

 sta sicuro che nessuno riporrà un briciolo di fiducia in te.
quoto cavoli!!!
4 anni fa a un corso di formazione personale di 1200 ore 
c'era un tipo over 30 che dopo aver fatto 15 anni il 
magazziniere si era licenziato ed era venuto a fare il 
corso... Oddio non so poi se e' riuscito a riqualificarsi ma 
almeno ci ha provato! :)
Comunque ammetto la possibilita' di riqualificarsi e' 
inversamente proporzionale all'eta', anche perche' piu' sei 
in la' con gli anni piu' richiedono esperienza... se gli 
dici "ho 50 anni e sono fresco di questo corso, ma non ho 
esperienza ne' referenze!" il selezionatore al 90% ti 
rimanda direttamente a casa! :(
Ciao!

 è disposto a credere in te se vuoi cambiare.
Vivere in generale e trovare un bel lavoro in particolare non e'
facile per nessuno, a parte pochi
paraculati. Quindi io fossi in te smetterei di invidiare le vite di
altri (che non conosci) e di lamentarmi e comincerei a darmi da fare.
In particolare, se ti interessa un lavoro da programmatore puoi
costruirti un inizio di competenza anche da solo, studia, per esempio
Java o c#, comprati un po' di buoni testi, studiali, fai pratica e poi
potresti provare a proporti come prog junior, o inserirti in qualche
corso di formazione. Cerca di inserirti in uno dei corsi di formazione
gratuiti che spesso sono aorganizzati da enti regionali o anche da
azinede private. Se hai veramente voglia di darti da fare non troverai
sempre porte chiuse. E giusto per non fare solo quello che parla parla
ma aiutare in pratica mai... a me capita di tenere corsi di formazione
a Milano, in area Java o .NET. Se tu riuscissi a costruirti una
competenza di base in uno di questi due linguaggi, e me lo
dimostrassi, potrei vedere se risco a inserirti in uno dei miei
prossimi corsi. Non ti faccio nessuna promessa sicura perche' putroppo
non tutto dipende da me, ma se avessi la possibilita' mi farebbe
piacere aiutarti. Tieni inoltre presente che dopo il corso non
andresti certo a fare il project manager ma il prog junior..Se la cosa
ti interessa non hia che da scrivere al mio email.
Buona fortuna.

 rimanda direttamente a casa! :(
Ecco se una cosa la dicessi io, pioverebbero accuse che mi piango
addosso.
Ciò che tu hai descritto è la verità. Le aziende non permettono che un
povero cristo possa iniziare da zero (a meno che non hai 18 anni).

 unghia incarnita) è più grave di non baciare una donna da anni.
Non sono d'accordo. Se parli di problemi di salute *seri* è un conto.
Se parli di *qualsiasi* problemi di salute allora non c'intendiamo.
Questo per un vecchia concezione del mondo e della vita che intuisco
che hai per cui i problemi dell'anima siano cose di poco ponto,
sciocchezzuole per gente disadattata o che non ha nient'altro da fare.
La depressione, l'ansia, gli attacchi di panico sono patologie
cliniche a tutti gli effetti.
La disperazione, quella che viene dal profondo, il toccare con mano la
solitudine, quella con 3 S maiuscole...quello è un male che va giù
duro, picchia molto forte e spesso provoca anche dolore fisico (a non
dormire la notte, ansia e palpitazione continua il fisico si debilita)
Non sottovalutare la cosa. Non avere una persona accanto per tutta la
vita, pur desiderandola, è un vuoto che ti porti dentro tutti i giorni
e fa molto male, credimi.

 Non sottovalutare la cosa. 
permettimi un consiglio, non sottovalutarla tu.

 Per Hoshi:
Un messaggio personale finito sul NG ?
State attenti agli indirizzi ...
SG

 perchč a 18 anni non sapevo neanche cos'era un pc.
ma chi questa:
http://blogs.dotnethell.it/ester
   ?
lasciala perdere. Č una dei tanti/tante che hanno saputo trasformare 
l'informatica in un fenomeno da baraccone.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info/
 

 Un messaggio personale finito sul NG ?
Assolutamente no.

extrabyte wrote:
:: Babel wrote:
::: Per Hoshi:
:::
::: Tu a 18 eri MVP di Microsoft. Io non ho avuto questa possibilitą
::: perchč a 18 anni non sapevo neanche cos'era un pc.
::
:: ma chi questa:
::
:: 
http://blogs.dotnethell.it/ester
   ?
::
:: lasciala perdere. Č una dei tanti/tante che hanno saputo trasformare
:: l'informatica in un fenomeno da baraccone.
Perchč?
Quale č il motivo della tua affermazione?

 organizzano. Regione Lombardia spende 50 milioni di euro l'anno per
questo.
Pensa quindi le Regioni civili.
F.B.

F.B. wrote:
:: [cut]

Quelle spendono un tot.
Saluti.

 il tuo stato ti condiziona gli eventi della vita e non viceversa.
Sì ci metto pure del mio per complicare le cose. Ma anche se avessi un
carattere meno pessimista la situazione sarebbe tragica lo stesso. A
34 anni senza significative esperienze, senza laurea...non sono niente
per il mercato del lavoro.
Io non voglio ridurmi come un homeless. Perchè esistono lo sai, ed era
gente che lavorava. L'hai viste le interviste di Marco Berry su Italia
1 qualche anno fa? Io non voglio fare la stessa fine. Qua se fai una
cazzata rischi di brutto. Io ne ho fatte un paio: non ho studiato
all'università e anni fa ho fatto un corso per programmatore che mi ha
portato in una strada (per me) completamente sbagliata. Però uno deve
anche avere la possibilità di rifarsi. C'è gente che fa cazzate ancora
più gravi delle mie e si fa 10 anni di carcere. Una volta uscito dal
carcere e aver regolato i conti con la giustizia anche lui ha
*diritto* a rifarsi una vita.
E dato che nelle società moderne la vita si identifica con il lavoro
(se non hai un lavoro perdi tutto e non sei più nessuno, muori
socialmente) io NON VOGLIO assolutamente morire socialmente. Non
voglio. E pur di salvaguardare la mia esistenza, sono disposto a fare
qualunque cosa per lavorare.
Inizierò a scrivere balle sul CV, m'inventerò esperienze, qualche
conoscenza, stage. Posticiperò il colloquio di una settimana per avere
il tempo di comprarmi i libri che servono e studiare in quei giorni
per dimostrare che qualcosa so
Lo so è molto triste una cosa del genere ma io devo farlo perchè ne va
di mezzo la mia vita. Non m'interessa se è triste o meno, se racconto
balle. Qualche anno fa conosco un ragazzo, amico di amici, siamo in un
pub. Parliamo e mi dice che lavora nell'informatica a TI. Fa il
tecnico e si occupa di tutti i problemi HW e SW. Credo una specie di
EDP. Preso da un'azienda di una certa importanza. Io gli chiedo:
"dimmi il segreto per sistemarsi come hai fatto tu ;) risposta: "devi
inventarti balle sul CV e al colloquio. Se non lo avessi fatto...col
c.. che mi avrebbero preso."
Perchè il segreto del convincere le persone a prenderti è sempre
quello: devi dire al selezionatore ciò che lui si aspetta. Se uno fa
ciò è probabile che gli vada bene.
Ecco il segreto per vendersi alle persone. Dire agli altri ciò che gli
altri si aspettano che tu gli dica.
E così farò. Vuoi che io te la canti come vorresti che ti piacesse. E
io lo farò. Raccontando balle, come ha fatto il mio amico. Che cmq
qualcosa di PC ne sapeva. Ma ha pompato al massimo ogni esperienza,
conoscenza, stage, ogni aspetto della sua vita professionale o meno.
Devo farlo. Non ho altra scelta. Se il mercato del lavoro vuole così
io mi adeguerò.

 il tuo stato ti condiziona gli eventi della vita e non viceversa.
Aggiungo: se riesci a convincerli tu, i selezionatori di lavori non
informatici dove non ho esperienza, che posso andare bene, allora ok.
Prova a convincerli tu a prendermi in un qualunque altro settore non-
IT senza esperienza.

 IT senza esperienza.
continui a dare colpa e responsabilità agli altri. io non faccio di
mestiere lo psicanalista, se insisti con questi discorsi ho tutto il
diritto di irritarmi e rispondere "arrangiati".
mi spiace, ma la mia comprensione arriva fino a qui.

 Buona fortuna.
La tua disponibilita' ti fa onore, complimenti.

 
Purtroppo "l'I"informatica non esiste piu da anni
Leggere competenze "Windows Live Messenger" fa sorridere ma ormai anche 
questo e'   la nuova informatica
commerciale.
Ringrazia anche Bill, che ha aiutato    gli untori :)


http://imagebank.ipcmedia.com/imageBank/s/shaved%20cat.jpg
Già, il povero gatto c'ha proprio l'espressione di uno che dice "mi hai
reso ridicolo, ma quando finiranno di ricucirti sarò già tornato quello 
di prima!" :D

 E' facile fare i ricchioni col culo degli altri.
no,e' facile fare il finocchiocol proprio culo e dire ad un altro: se 
serve si puo' fare.
In bocca al lupo.


 Quale è il motivo della tua affermazione?
lascialo perdere, trolleggia dal 2000.


 qui sono daccordo con te.
Ecco e allora come imparo un mestiere nuovo se nessuno mi prende
perchè non ho esperienza?
Ti riassumo in breve perchè mi trovo in un vicolo cieco:
1- Non posso contare sulla mia esperienza pregressa perchè non essendo
programmatore o sistemista, le cazzate che ho fatto in questi anni
come configurare un pc o fare un report con BO per il mercato non
valgono un cazzo.
2- Non posso buttarmi in una nuova attività perchè vogliono
l'esperienza che non ho. E nessuna azienda si prenderà la briga di
assumermi alla prima esperienza.
3- Non posso propormi come stagista/tirocinante per imparare il
mestiere perchè sono troppo vecchio (34)
4- Non ho la laurea che è indispensabile in tantissime aziende. Poi tu
mi dirai che la laurea non serve. Beh sì se sei un DBA Oracle con 4-5
anni di esperienza alle spalle è chiaro che la laurea non ti serve a
un cazzo. Ma un curriculum con pochissime o con quasi nessuna
esperienza significativa ma con una laurea in Ingegneria Gestionale
sarà sempre preferita se è un offerta nella logistica o nel controllo
di qualità. Il mio curriculum senza una laurea, per queste due
attività lo cestinerebbero.
Ecco perchè sono e mi sento disperato. Perchè non vedo via di uscita.
Perchè mi sono rovinato con le mie mani...e adesso che vorrei uscire
dall'IT (avrò sbagliato ma avrò pur diritto a rifarmi una vita visto
che anche a quelli che escono dal carcere viene data questa
possibilità...) non posso perchè per qualsiasi mansione (soprattutto
dove non serve la laurea) tutte le offerte di lavoro chiedono solo una
cosa:
esperienza, esperienza, ESPERIENZA.
E se uno l'esperienza non ce l'ha che fa, si ammazza? No dimmi tu. Se
tutte le aziende chiedono esperienza (perchè è così basta che apri un
giornale o v edi le inserzioni su Monster)....
come cacchio me la faccio questa stramaledettissima esperienza?

come cacchio me la faccio questa stramaledettissima esperienza?
Chiedono esperienza da tutte le parti... ma tu manda CV comunque... io ci ho 
provato pur senza esperienza (sono attualmente in stage da 3 mesi presso 
Eng) e una azienda che richiedeva 2 anni di esperienza mi ha chiamato... Poi 
non ho potuto fare colloquio perchč devo obbligatoriamente finire lo stage 
per motivi miei, ma questa č un'altra storia.
Tu mandagli comunque il CV.

 Tu mandagli comunque il CV.
Certo ma ho la vaga senzazione che servirà a poco. La realtà non si
costruisce coni sogni. Me ne sono accorto troppo tardi.

 costruisce coni sogni. Me ne sono accorto troppo tardi.
Secondo me:
1 - devi focalizzare un obiettivo
2 - devi uscire dall'IT, almeno per ora
3 - dovresti schiodarti da Milano, stai nella città più cara d'Italia
con questo problema? Pazzo. Forse è il caso di sviluppare il tuo backup
plan dove la vita costa meno.
Vai a fare l'operaio, usa il tuo tempo libero per costruire una rete di
conoscenze e per sviluppare il punto 1
Poi ritenta.
Star qui non ti risolverà il problema e Milano, secondo me, non è il
posto migliore dove vivere se si è in crisi economica ed emotiva.
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 emotiva. 
infatti,non e' ne il primo ne l'ultimo che esce dall'it e poi rientra 
dopo aver fatto altro.



Scusatemi,
non per fare il difensore di Ester, che non ne ha assolutamente
bisogno, ma non vi
pare quantomeno scortese parlare degli assenti?
A quanto pare l'interessata non ha replicato. Quindi perchè aggiungere
entropia?
Con questo non voglio dire che sono un sostenitore di M$ o Zio Bill o
che vi pare.

 In bocca al lupo sempre, ne hai un fondamentale bisogno...
non ci sono piu' i cacciatori di una volta !
 
felice_pago
le mie favole sono indifferenti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Ma tu credi che qualcuno che conosce MS Office a menadito sia facile da
trovare?
Io conosco gente che ha 1/4 delle competenze di Ester (stando a quello
che e` scritto sul suo profilo), che comunque tra su uno stipendio
decente.

 l'informatica in un fenomeno da baraccone.
Almeno lei e' capace di costruire un blog.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Almeno lei e' capace di costruire un blog.
 
poi, non mi sembra che Ester abbia mai detto di essere un sistemista.


 pare quantomeno scortese parlare degli assenti?
Senza entrare assolutamente nel merito della polemica (sterile, inutile e
pretenziosa, chiamiamola pure trollata), questo cosa c'entra? Siamo su un
NG pubblico, per cui si commenta tutto alla luce del sole, l'interessato/a
se vuole può rispondere tranquillamente come meglio ritiene opportuno (la
risposta potrebbe anche essere il silenzio, ovviamente).
-- 
Vide

 
minkia sono parole sacrosante ma che dovrebbero prendere in considerazione
tutti, il problema infatti è vivere e lavorare a Milano!
guardate il controsenso..
la gente arriva da tutta Italia per trovare un lavoro, vivere con un buon
stipendio ed acquisire un certo livello sociale.
Peccato che con quello che costa la vita a Milano e per il tipo di lavoro e
stipendio che si trova, alla fine diventi povero e stressato!
vi dico la verità.. io un po di invidia per chi lavora in qualsiasi regione
che non è la Lombardia ce l'ho!
bye

 Io non bacio una ragazza da anni e anni.
[Zip...]
Senti, io non sono uno psichiatra ma questo sfogo sembra dettato da
una forma piuttosto grave di depressione.
PRIMA DI TUTTO   ***  Consulta uno psichiatra!  ***
Non c'e' niente da vergognarsi, la depressione e' una MALATTIA vera e
va curata.
Vedrai che quando ne esci avrai tutta un'altra visione della vita e
riuscirai a riqualificarti, ma devi assolutamente curarti.
Ricordati che certe forme depressive portano a buttarsi sotto un
treno, e questo non e' esattamente quello che vuoi, no?
Anche perche'... sai che rottura per tutti i pendolari sul treno?
Dai, su con la vita e vedi un dottore, ok?
P

 decente.
Non me ne sono mai preoccupato...anche perche'    cosa c'entra MS    OFFICE
con l'informatica?!!?
Per me e' come essere esperto di iTunes...
Ok i tempi sono cambiati...

 posto migliore dove vivere se si è in crisi economica ed emotiva.
I tuoi consigli sono anche i miei.
Intestardirsi a vivere a Milano, nella sua situazione, perche' in provincia
non conoscerebbe nessuno e' da folli e completamente sbagliato.
Dimostra solo che non ha ancora chiaro un vero obiettivo in testa.

 con l'informatica?!!?
Informatica significa principalmente trattamento dell'informazione. MS
Office e' la suite piu' venduta al mondo nel trattamento delle
informazioni aziendali. Personalmente eviterei di salire in cattedra prima
di aver ben afferrato le nozioni di base della scienza che affermo di
conoscere:
http://it.wikipedia.org/wiki/Informatica


 
"che affermo di conoscere.."
Esperto anche tu Live Messenger eh?

|a|i|e|i|e| wrote:
::
:: Esperto anche tu Live Messenger eh?
Ecco natro "real programmer and macho developer".


Yes...faccio macro per excel.

 Quale č il motivo della tua affermazione?
basta leggersi i post del suo blog
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info/
 

 lascialo perdere, trolleggia dal 2000.
ma davvero?
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info/
 

 Almeno lei e' capace di costruire un blog.
non bisogna essere una cima. Basta un "copia incollatore".
Tempo addietro l'Informatica era una Scienza Esatta. Mi riferisco a
menti del calibro di Turing et similia. Poi sono arrivati gli spippolatori
idioti che hanno trasformato l'informatica in un fenomeno da
baraccone.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info/
 

 baraccone.
visto che siamo a dirsele, anche la narrativa farebbe volentieri a
meno di te come scrittore.

 baraccone.
Che c'entra Turing ora? Avresti la faccia tosta di dire che tu c'entri
qualche cosa con Turing? 
Tu cos'hai fatto di tanto importante nell'informatica? La persona che tu
tanto critichi e' esperta di training nella suite documentale piu'
utilizzata al mondo. Ovvio che non puo' essere considerata della stessa
importanza di Turing ma perlomeno il suo piccolo onesto contributo lo ha
dato, e tu?


 Yes...faccio macro per excel.
Forse ti ci roderebbe un pochino se ti dico che ci sono persone che
programmano macro in excel e guadagnano in un giorno quello che tu forse
guadagni in 1 o 2 mesi. E anche tu, qual'e' la tua pietra miliare di
contribuzione alla scienza informatica visto che critichi tanto? 


 Yes...faccio macro per excel.
solitamente quelli come te che si vantano di quello che non fanno è
perchè non hanno granchè da vantarsi di quello che fanno.

 Esperto anche tu Live Messenger eh?
No, ma ovviamente non mi paragono certo a Turing e similia per cui evito
di criticare l'operato altrui. Di certo hai affermato una cosa incorretta.
Office c'entra con l'informatica perche' si tratta di trattamento
dell'informazione cosi' come il live messenger stesso (e fra l'altro oggi
i collaboration tool rappresentano un settore fortemente in espansione).
Al limite, se proprio volessi utilizzare un minimo di dialettica in
maniera corretta dovresti rielaborare con "cosa c'entra con il mestiere
dell'informatico l'occuparsi di office?". Ad ogni modo, appunto, ti direi
di evitare di salire in cattedra perche' penso che qui dentro ci siano
molte persone piu' accreditate di te sia sotto il profilo professionale
che quello accademico, che potrebbero metterti in cattiva luce, anche
peggio di quanto riesci a fare da solo.


 ma davvero?
 
gia', problemi?



Vide,
che la polemica sia sterile,inutile e pretenziosa e perdipiù una
trollata è una tua opinione, che se permetti, posso non condividere.
C'entra e con un po' di ragionamento mi permetto di spiegarti perchè.
Qui si sono fatte delle considerazioni sull'interessata un po' fuori
luogo e assolutamente OT: dopo un paio di post era chiaro che magari
lei non volesse intervenire e non mi pare che le considerazioni, a
torto o a ragione, sulla sua professionalità siano pertinenti al tema
del post, solo quello. A me da fastidio quando si ragiona senza
contraddittorio e perdipiù sulla base di luoghi comuni (giusti o
sbagliati che siano), e l'alibi morale che l'NG sia pubblico, opinione
personale beninteso,non regge proprio per nulla.

 che non è la Lombardia ce l'ho!
Lombardia non e' solo Milano, ci sono moltissimi altri posti piu' belli e
tranquilli (e da cui e' relativemente facile raggiungere Milano per
lavoro).


 trollata è una tua opinione, che se permetti, posso non condividere.
Guarda che mi riferivo a extrabyte, mica a te. Mi scuso se non sono stato
chiaro.
-- 
Vide

e tu?
almeno non mi spaccio per esperto.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info/
 

 meno di te come scrittore.
infatti, non ho la pretesa di essere tale.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info/
 

 almeno non mi spaccio per esperto.
Si, infatti, ancora non hai specificato quale sarebbe il tuo contributo
alla scienza dell'informatica. Ma lavori almeno? Da come scrivi e ignori
chi e' produttivo nella societa' sembra proprio di no. Almeno Ester ha il
coraggio di presentarsi per quello che e' e non mi pare abbia mai voluto
paventare di essere uno scienzato di scienze dell'informazione. Si spaccia
per esperto, a ragione, nel suo settore che ha una sua utilita' economica
nel mondo lavorativo. Che io sappia o meno la teoria delle macchina di
Turing e' irrilevante ma perlomeno il mio dottorato in informatica l'ho
cominciato. Tu che hai fatto? Analisi I e analisi II e gia' ti senti uno
scienziato di fama mondiale e credi di poter giudicare gli altri? Ecco,
non spacciarti per un esperto ma soprattutto evita di criticare l'operato
altrui.
-- 


 mondiale e credi di poter giudicare gli altri?
Ahahah, come sei lontanissimo dalla realtà!!!
Senti, a parte le polemiche (iniziate da me, l'ammetto), sarai almeno 
d'accordo che l'informatica di oggi è un fenomeno da baraccone.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info/
 

 no.
e cosa ne sai tu?
È sorprendente tutto ciò, in quanto detto da uno che ha appena iniziato un 
dottorato in informatica. Einstein diceva che non esiste la scienza 
applicata, ma le applicazioni della scienza. In soldoni, Conoscenza non 
implica Produttività/profitto. Anzi spesso, è l'opposto.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info/
 

 implica Produttività/profitto. Anzi spesso, è l'opposto.
Appunto...quindi non vedo la ragione di rimpiangere l'informatica scienza
esatta (che non vuol dire un cavolo) e di dare addosso agli spippolatori
(idem come sopra). Come si dice negli USA, business is business..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 d'accordo che l'informatica di oggi è un fenomeno da baraccone.
Non so che intendi per fenomeno da baraccone. Che ci sia un
deteriorarmento della qualita' forse posso anche concordare ma di certo
non e' colpa di chi si occupa di office. Anche quello fa parte
dell'informatica. Poi questo ng non si chiama
it.lavoro.luminaridellinformatica per cui Ester ha tanto diritto a
partecipare a questo ng quanto lo e' un ricercatore in linguaggi di ultima
generazione. Anzi se proprio bisogna discutere credo che rispetto a una
decina d'anni fa il settore si e' molto risollevato a livello qualitativo
e a livello di formazione del personale addetto. Alla fine degli anni 90
un po' di html ti faceva diventare uno sviluppatore web multimediale, oggi
non e' piu' possibile in nessun settore. Specializzarsi anche in un ramo
dell'informatica che confina con il settore aziendale (ma essendo il
termine stesso "informatica" piuttosto vago, dato che non si poteva
tradurre il termine originale di "computer science" per stupidi motivi di
patriottismo linguistico, ci rientra perfettamente), come puo' essere
quello di office e della gestione documentale aziendale, richiede comunque
un bagaglio necessario di competenze e esperienze professionali, di certo
non da luminare delle tecniche di programmazione o di logica ma comunque
deve seguire un suo iter formativo di tutto rispetto (che pure non sia al
100% di "computer science").


 implica Produttività/profitto. Anzi spesso, è l'opposto.
Si ma il profitto implica anche la possibilita' di continuare la ricerca e
di rendere fertile un terreno che altrimenti si inaridirebbe. Facile
criticare la ms ma resta il fatto che grazie a uindovs il pc si e' diffuso
alle masse e grazie ad offis si e' esteso come strumento di produttivita'
in moltissime aziende. Ovvio che non sono strumenti perfetti ma non se ne
puo' certo negare il loro apporto nella storia della diffusione della
conoscenza informatica.


 
A parte non avere senso di ironia, classico   da informatico represso
A parte che ci usa office, messenger, il pallottoliere a me non interessa
A parte che ognuno e' libero di credere cio che vuole
A parte che nessuno e' salito in cattedra..
Sapere utilizzare UN PRODOTTO,   per di piu destinato all'Utonto finale per
ME e ripeto PER ME non e' informatica.
Cerca di essere un po piu'    flessibile, e se poi una  persona 
dovrebbe
essere accreditata solo perche' MVP, MCSE, MCSbirulino, a me viene
solo da ridere. (o piangere dipende)
In amicizia

 guadagni in 1 o 2 mesi. 
La vedo DAVVERO dura...tanto...ma se lo dici tu ci credo :)
E ti diro' di piu', se fosse davvero cosi, mi metto a fare davvero 
mac,ro estinguo il mutuo
in 1 anno :)

|a|i|e|i|e| wrote:
:: Francko wrote:
:::: a|i|e|i|e| ha scritto:
:::
:::: Yes...faccio macro per excel.
:::
::: Forse ti ci roderebbe un pochino se ti dico che ci sono persone che
::: programmano macro in excel e guadagnano in un giorno quello che tu
::: forse guadagni in 1 o 2 mesi.
::
:: La vedo DAVVERO dura...tanto...ma se lo dici tu ci credo :)
Io ne conosco uno, fa macro excel tutto il giorno e con quello che guadagna 
si potrebbe comprare
un'Audi A6 al giorno.


Azz..mi stai convicendo!! Se arriva all'Audi R8, non voglio vedere altro 
che macro!!
Lo sforzo per la A6 non vale la pena.....anzi vorrei cambiarla..
:)

 La vedo DAVVERO dura...tanto...ma se lo dici tu ci credo :)
I primi che ho trovato, ma ce ne sono diverse centinaia: :-)
Excel VBA Derivatives Developer - Investment Banking - London: £85k-£95k
http://www.jobserve.com/WC8973A65E76B0FD9.job
Excel VBA Developer - Investment Bank - London: £450-£675/Day
http://www.jobserve.com/W24D5F6737BB26B30.job
Excel VBA, RAD, Developer/Analyst, Front Office, Banking, London: £60k-£80k 
+ Bonus
http://www.jobserve.com/WA63C704861880F19.job
A. 

 
Lo sapevo! Io in 20 anni ho sbagliato tutto! :)
Pero' se pagano 85K per fare roba su excel per   implementare qualcosa 
di    serio
su siebel - tibco ?

 ME e ripeto PER ME non e' informatica.
Quindi un consulente SAP, un DBA Oracle, un sistemista Cisco non si occupano 
di informatica?
Non sara' "informatica" intesa come scienza, ma sicuramente fa parte 
dell'IT, cioe' delle tecnologie dell'informazione.
Se poi vuoi utilizzare il termine "informatica" con un'accezione piu' 
restrittiva, sei liberissimo, ma nella lingua italiana il termine 
"informatica" si riferisce anche e soprattutto all'IT.
A. 


Ognuno e' libero di pensare    come crede.
E rispetto le tue idee come quelle degli altri.
Poi anche chi vende PC da   MediaWorld si occupa di informatica.

 su siebel - tibco ?
Magari lo stesso ma non e' questo il punto. Non si paga in base alla
complessita' tecnologica ma in base all'utilita' economica del lavoro.
Altrimenti programmare il kernel di linux dovrebbe essere strapagato ma
non e' cosi'. E di solito non e' il programmare macro in excel l'attivita'
che viene remunerata di piu' di per se' ma la conoscenza dei prodotti
finanziari legati a quel servizio che offri. Insomma ci sono molti lavori
informatici "ibridi" in cui la conoscenza informatica conta fino ad un
certo punto e poi occorrono altre conoscenze di pari complessita' anche se
non appartenti in senso stretto alla tecnologia informatica.


 Yes...faccio macro per excel.
Ostia!
ROTFL!!!
P

 Poi anche chi vende PC da   MediaWorld si occupa di informatica.
imho questo, e' un discorso del cazzo.
in soldoni, per te e quell'altro, che cosa fa' un vero informatico?


|a|i|e|i|e| wrote:
:: Pero' se pagano 85K per fare roba su excel per   implementare
:: qualcosa di    serio
:: su siebel - tibco ?
Contratto a progetto 1000 euro mese.

 Poi anche chi vende PC da   MediaWorld si occupa di informatica.
esatto.
la questione che ci stiamo ponendo è: perchè 'sta cosa ti fa rosicare
così tanto?
niente vieta che ti occupi di ciò che ritieni "vera" informatica, e se
c'è qualcosa che te lo vieta non è certo questo.

 Lo sapevo! Io in 20 anni ho sbagliato tutto! :)
considera che potresti anche avere ragione.

 Contratto a progetto 1000 euro mese.
Plauso :)



Scuse più che accettate,
però dal quoting (quotavi me) non si capiva...
Ciao,
Wolferin.

|a|i|e|i|e| wrote:
:: Lo sforzo per la A6 non vale la pena.....anzi vorrei cambiarla..
::
Una A6 al giorno, una R8 ogni due giorni.
Saluti.

ha difficoltà a trovarsi un fidanzato.
[cut]
non ho molta voglia di leggere 83 risposte al tuo post, quindi non so
se qualcuno te l'abbia gia' chiesto: ma cosa vuoi da noi?
Un po' di compassione? ecco, ti compiango. e ora che ne cavi?
Nessun suggerimento ti va bene, nessuna proposta e' abbastanza per te,
cambiare zona non se ne parla... 
ti do' una brutta notizia: il mondo qui fuori e' brutto e cattivo se
non ti dai una mossa ti mangera'.
Certo sarebbe bellissimo che tutti avessero il lavoro adatto a loro
vicino a casa. Ma intanto che organizziamo la rivoluzione, tu che
pensi di fare? piangerti addosso?
PS: l'ultima persona con la quale dovevi prendertela e' Hoshi. Ha
fatto esattamente quello che tu non vuoi fare. Nessuno le ha preparato
la pappa pronta, si e' messa in gioco, ha cambiato (e non di poco)
residenza, Non e' stata li' a farsi pippe, non ha detto: vado via ma
solo in un posto che mi dia possibilita' di divertirmi la sera, ha
lavorato come un mulo crollando a letto altro che andare a divertirsi.
Ha mollato casa e fidanzato, e da quel che leggo ha avuto pure lei i
suoi problemi di salute. Insomma, non toccarmi la Esterina eh!
(non la conosco di persona, non e' mia sorella, e' solo stima
accumulata leggendo qui la sua storia)
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 
Chiariamo: il termine "trollata" era riferito alla polemica iniziata da
extrabye. Il resto della risposta era invece in risposta al tuo commento.
-- 
Vide


Che non so usare    live messenger

 Che non so usare    live messenger
questo si è capito benissimo.
quello che non è chiaro è perchè ti sei scomodato apposta per venirlo a 
dire e ribadire.

 sta sicuro che nessuno riporrà un briciolo di fiducia in te.
STRA-quoto.
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
***********************************
My blog: 
http://blogs.dotnethell.it/ester
Join me on Linkedin: 
http://www.linkedin.com/in/estermemoli
https://mvp.support.microsoft.com/default.aspx/profile/ester.memoli
 

 entropia?
Ero splendidamente a farmi ferie pagate in Austria..e ora faccio altre ferie 
pagate in Costiera Amalfitana.
Di questo thread rido moooolto pienamente.
Io i miei sacrifici li ho fatti da 5 anni (e più) a questa parte e sto 
continuando a farli..ora invidiosi e depressi possono scannarsi e/o 
sfottermi quanto gli pare..onestamente: me ne frego!
Ciao ;-)


 decente.
Heheheh...vero..
Io i miei 2000 euro netti/mese (per 2 anni e mezzo) per fare l'help desk a 
400 persone da sola li ho guadagnati bellamente...ma si sa, quando uno non 
ha voglia di mettersi in gioco può stare a denigrare qualsiasi altro lavoro, 
rimarrà sempre e solo a cuocersi nel suo brodo...


 fortemente in espansione).
Ciao Francko :)
Concordo con te, ovviamente...Ma una cosa che sfugge a molti di questi 
invidiosoni rosiconi di i.l.i. è che io non mi occupo di docenza da 3 anni 
ormai (ho insegnato per tre anni) poi mi sono data al supporto tecnico di 
livello medio-basso (per P.A. che però fruttava soldini) e ora sono a 
livello medio-alto perché mi occupo dei software di LANDesk (ex Intel, ora 
Avocent) e di Office al massimo faccio il deploy automatizzato su migliaia 
di pc.
Seguo i manager IT di circa 60 aziende clienti che certo non mi vengono a 
chiedere come fare un documento di Word o installare Windows.
Office è rimasta la mia passione e il mio piccolo divertente svago (Office 
Online Italia mi dà spazio e ciò mi rende davvero entusiasta), il mio lavoro 
ormai è tutt'altro..ma si sa, se non faccio un blog su LANDesk o non faccio 
solo ed esclusivamente post tecnici...eehh...sono una di quelli che ha reso 
l'informatica un fenomeno da baraccone....
Ciao!


 poi, non mi sembra che Ester abbia mai detto di essere un sistemista.
Infatti. Io sono un tecnico del supporto tecnico (scusate il gioco di 
parole).
Il sistemista della ns azienda lo tormento per farmi insegnare delle cose, 
ma sono a titolo personale..non oserei mai mettere le mani sui server per 
fare operazioni da *vero* sistemista..


 accumulata leggendo qui la sua storia)
Grazie Franza.Apprezzo molto le tue parole..
..è facile dare un occhio al mio CV e poi spararla grossa.
Io ho 25 anni, e diversi seri problemucci di salute alle spalle (e purtroppo 
anche ancora al mio fianco), vivo sola da anni, e ho lasciato giù tutto come 
dicevi giustamente.
Ma lascio che Babel, dopo decine di suggerimenti di tutti qui dentro, resti 
a cuocersi nel suo brodo e a piangersi addosso.
Come se i sacrifici dovesse farli solo lui.
Ciao!


 chi ha 16 anni.
Taglio tutto che tanto ormai i consigli e i commenti si sono sprecati in 
thread e thread.
Sai che ti dico? Cuociti nel tuo brodo.


 tecnici...
No, per questo hai tutta la mia stima! ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Ciao ;-)
Ciao!

 No, per questo hai tutta la mia stima! ;-)
Grazie :-D


Tu non sai nulla del mio.
Infatti io sono una persona diversa da te, di sensibilità, di
educazione e di ***buon senso*** e non mi metterò certo a
scartabellare tutto gooole gruppi alla ricerca degli scheletri
nell'armadio di Ester da postare in ng che non c'entrano nulla e
assolutamente inadatti a discutere di questioni personali, delicate e
di disagio psicologico.

 di disagio psicologico.
Tu come chiunque qui puoi cercare tutto quello che ho messo su Usenet. 
Ognuno di noi è liberissimo di farlo. Nessuna legge lo vieta, nessuna regola 
lo impedisce.
Troverai facilmente sul web che ho problemi cardiaci e tiroidei, sono 
cosciente di averlo scritto.
Poi se ho i calli e non voglio farlo sapere non lo posto a mio nome o non lo 
posto proprio.
Aggiornati!
E qui io chiudo.
