Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Finchè si ficca spingono!

Spagna: varata la riforma del lavoro



Una delle novità principali della riforma è la riduzione

dell'indennità di licenziamento che è stata ridotta da 45 giorni di

paga per ogni anno lavorato a 33 giorni di paga.



http://www.corriere.it/economia/12_febbraio_10/riforma-lavoro-spagna_f7a8587c-53ea-11e1-a1a9-e74b7d5bd021.shtml



 paga per ogni anno lavorato a 33 giorni di paga.



italia, spagna e (soprattutto) grecia li stanno massacrando in modo

indegno. e il bello è che devono pure ringraziare sorridendo.

forse gli sta sfuggendo che gli stati sono abitati da persone...







da portafogli volevi dire ?





ma befera 500.000 euri lordi l'anno,

si dimezzera' lo stipendio ?





felice pago



non c'e' poverta' senza difetto

.




 si dimezzera' lo stipendio ?



Piu' probabile che chieda il premio  per il superlavoro di questo 

periodo ....


 da portafogli volevi dire ?



i paesi sono abitati da persone e a loro questo gli sta sfuggendo,

questo voglio dire.


 
http://www.corriere.it/economia/12_febbraio_10/riforma-lavoro-spagna_.
..



Non ho letto l'articolo, precisa che in Spagna comunque ci sono 2

livelli di protezione, e che quando finisce l'indennità di

licenziamento, inizia l'indennità di disoccupazione, che pigliano

tutti?



--

ale

http://ale.riolo.co.uk







Mi sa invece che gli è sfuggito a quelli che hanno governato in questi anni 

nelle singole nazioni.

Sempre cazzi degli altri pareva che fossero, ora gli altri si è scoperto 

invece chi sono.










E perchè dovrebbe farlo?




 E perchè dovrebbe farlo?



perche' i megastipendi di amministratori e manager sono soldi rubati

alla comunita', citrullo che non sei altro!

Ecco a voi un' altro che invoca a gran voce che glielo spingano ....:)


 alla comunita', citrullo che non sei altro!



Ma tu hai mai visto un ladro che si autoriduce il bottino ?



Ciao,

Marco



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Ma tu hai mai visto un ladro che si autoriduce il bottino ?



no , in compenso ho visto un sacco di imbecilli che applaudono e

sorridono mentre il ladro si porta via la refurtiva..






Cretinetti, hai letto i risultati di Befera? E cosa contro lavora?

E tu rompi i coglioni per 500.000 euro lordi?

Quanti artigiani/industriali hai denunciato TU recentemente per fare in modo 

che magari li possa starci qualcuno che magari poi venga visto meno male 

dalla gente e su cui sia possibile tagliare lo stipendio?






"AleTV" ha scritto nel messaggio news:jh3qt7$jso$1...@tdi.cu.mi.it...


Ah, prima che cianci, ti giro un link:



http://www.liberoquotidiano.it/news/905246/Al-capo-di-Equitalia-460mila-?-Lui-straguadagna-il-nero-sale.html




"

Erano 6,9 miliardi nel suo primo anno da direttore, sono diventati 9,1 nel

2009, 10 nel 2010. Per il 2011 si prevede l'ennesimo record con 11 miliardi

e le stime per quest'anno arriverebbero addirittura (merito del

redditometro, secondo Befera) a 13 miliardi.

"



Tu dirai, sono balle, numeri inventati da lui stesso. Bene, dimmi allora 

quali sono quelli veri, thx.




 invece chi sono.



hai voglia. però ad un certo punto arriva un momento in cui questi 

discorsi non solo lasciano il tempo che trovano, ma è pure ipocrita e 

criminale farli. oggi è arrivato quel momento. non so quanto segui 

l'attualità, ma se la segui saprai che il problema oggi non è salvare la 

grecia, che già sta vivendo ben peggio di un paese fallito, ma salvare il 

culo delle grandi banche dell'eurozona. e per questo stanno massacrando 

le famiglie, a cui già manca l'essenziale, pretendendo il loro sangue.

tutto questo lo trovi normale? era questa l'europa che ti aspettavi, che 

alla prima crisi promette un fondo per salvare la finanza greca a patto 

di ridurre alla fame il popolo greco?








Ma scusa, se anche trovi qualche milione di persone che ti dice, ovviamente, 

no, non mi va questo, che per caso ti esce un altro modo migliore di 

affrontare il problema?

Che altri modi hai per far capire ad una nazione che deve cambiare il modo 

in cui la politica funziona? Sia per vedere di mettere una bella pezza alla 

situazione corrente, sia per fare in modo che non si ripresenti nel futuro. 

Dubito che le ultime parole di Monti per cui si augura che le riforme così 

pesanti servano a cambiare la testa delle persone sia stata fatta così per 

divertimento e masochismo.




 forse gli sta sfuggendo che gli stati sono abitati da persone...



Dici bene. Allora: o c'è dietro un complotto diabolico capeggiato da

un "grande vecchio" che persegue non so quale scopo misterioso. Oppure

più realisticamente i vari euro-economisti ed euro-politici ci credono

veramente in "misure" come questa. Siccome penso che sia vera la due,

c'è da rabbrividire.... Ricordatevi come si arrivò a fascismo e poi al

nazismo.








Questa volta non concordo nel dare al colpa alle (sia pur bastardissime) 

banche: Greci, Spagnoli, Italiani, si sono rovinati da soli. Inutile 

dare la colpa agli altri.



In Grecia per anni è esistita una legge che assicurava la pensione a 

vita a figlie (solo le femmine) di statali, che fossero rimaste nubili; 

se tu eri statale e avevi una figlia, e questa, per motivi suoi, non si 

sposava, automaticamente lo Stato la manteneva vita natural durante.



In Grecia anche i radiocronisti ricevevano indennità per i lavori 

pericolosi perché nelle radiocronache utilizzavano il microfono e tale 

microfono, essendo anche utilizzato da altri, avrebbe potuto essere un 

ricettacolo di batteri. Allora il telecronista compiva un lavoro 

pericoloso e riceveva la relativa indennità.



...capisci, non è che poteva durare a lungo...







Ciao! Buona serata.

---

none^none



già, le parole di monti qualcosa vorranno dire:

http://www.youtube.com/watch?v=Iy9H8ltkAH8







 nazismo.



C'era da rabbrividire decenni fa. Bisognava risparmiare quando si aveva

il sacco pieno, è inutile e impossibile farlo quando il sacco è vuoto.

Qui mi riferisco sia agli stati che agli individui.

Invece si sprecava, lasciava fare o quasi (l'evasione fiscale, le

tangenti, ecc.), indebitava, fingeva di vivere vita da gran signori, si

faceva i c***i propri (e anche quello si faceva male), ecc.

Ora il conto è arrivato e deve essere pagato. E chi ha peccato "di

pensiero, di parola, di azione e di omissione" (cit.), ovvero nella

misura più o meno tutti, vivrà ora il suo inferno. Ed è una cosa giusta,

nessuno può dire che non porta una sua parte della colpa collettiva.


 aspettavi



Ci sarebbe da chiedersi qual'era l'Europa che si aspettava la gente. 



L'Europa da mungere ad libitum ? L'Europa dei progetti a fondo perduto ? 

L'Europa del "me ne frego, faccio come mi pare" ? L'Europa del no alla 

costituzione, no alla politica unitaria, no all'euro, no alle frontiere 

aperte, no all'argamento ?



Forse le varie migliaia di aziende e centri di ricerca che tiravano 

avanti grazie alle sovvenzioni europee pensavano che quei soldi venivano 

giù dal cielo ? Che non bisognava mai dare nulla in cambio ?



Italia, Grecia, Spagna, Irlanda pagano il loro modo di vivere lo Stato e 

la relativa gestione dell'economia. In altri paesi le popolazioni hanno 

ben chiaro che per far funzionare il meccanismo bisogna andare tutti 

nella stessa direzione, da noi no. E ora paghiamo.



-- 

Soprano


 quali sono quelli veri, thx.



no, citrullo dal cervello nuclearizzato, non e' questione di questi

numeri..

I numeri che contano sono quelli del suo stipendio, che non sono

appropriati per nessuno , anche se bravo nel suo mestiere. In un Paese

con un minimo di decenza e coscienza democratica e  civile non possono

esistere stipendi pubblici che sono ordini di grandezza superiori a

quello di un onesto cittadino medio.

Ma capisco che per quelli "schiavi dentro" come te sia piuttosto

difficile cogliere la differenza tra liberta' e ingiustizia sociale.

Detto questo, vorrei far notare che in italiotilandia basta tirare un

sasso alla cieca per beccare un evasore, non e' che serva Einstein...


 ben chiaro che per far funzionare il meccanismo bisogna andare tutti



Quoto.

Ed aggiungo che hanno ben chiaro che per i ladri ci vuole tolleranza

zero.

E che essere onesti non e' questione di "moralita'"

E credo che abbiano anche problemi ad assorbire la panzana del

"giustizialismo" e dello "scontro politica magistratura"



Un popolo che evade le tasse in massa ed elegge buffoni e fenomeni da

circo come il mafionano e i neandertal come vuoi che vada a finire se

non con le pezze al culo e il resto del mondo che ride di lui?




 sasso alla cieca per beccare un evasore, non e' che serva Einstein...



Befera deve avere un culo incredibile allora rispetto a quelli di prima.

Per fortuna va...






 veramente in "misure" come questa. 



Se ci credessero solo gli "euro-economisti" e "euro-politici" non sarebbe

un problema.



Ciao,

Marco.



 ha scritto nel messaggio 

news:f82de69f-69ed-4648...@i2g2000vbv.googlegroups.com...


oh , gente , ma che caxxo state scrivendo?



avete approfondito le cose descritte qui?:

http://www.youtube.com/watch?v=mdz7k190I9g&list=PL573BA6D2BF3B78CD&index=1&feature=plpp_video




e qui ?:

http://www.youtube.com/watch?v=qdpUpk9e9bw&feature=results_main&playnext=1&list=PLAAFCEC2283707574




che + o - sono le stesse solo che Barnard le diceva qualche anno prima.



avete approfondito la vicenda di D.S.K. prima di scrivere quelle minchiate?



se i nomi Summers ,Soros , Talbott , Misan , Rains , Greenberger , Gramm , 

fennimae,  AIG , Fitch , Standar&Poor ecc. ecc. ecc. non vi dice niente 

perdio che caxxo scrivete a fare?

da dove caxxo prendete le informazioni per scrivere quelle puttanate? 

intuizione?

siete convinti che 4 coglioni che si comprano una casa/macchina senza avere 

un posto fisso siano in grado di far collassare un sistema?










 nessuno può dire che non porta una sua parte della colpa collettiva.



Speriamo solo che non ci sia chi l'inferno lo voglia "condividere" con

tutti. Da situazioni simili (grande crisi economica, spaccature

sociali) è nato pure il terrorismo anni 70-80.

E' assai grottesco pensare a una intera popolazione che di botto si

rassegna a campare con pane e cipolla, recitando letteralmente il mea

culpa e vestendo di sacco.

Poi, i vari problemi che hai citato sono importanti, certo. Ma è

ingenuo pensare che le nostre sorti dipendano solo da quello che

facciamo noi italiani, buono o cattivo che sia. Un "italia-centrismo"

totalmente fuori luogo, visto che è esattamente vero il contrario, che

nel mondo contiamo sempre più  come il due di coppe.




 nessuno può dire che non porta una sua parte della colpa collettiva.



Si', beato te.



Secondo te i vari discendenti della famiglia Agnelli, Berlusconi e i suoi

discendenti, i Politici che c'erano allora e ci sono anche oggi quale

inferno vivranno ?





Oppure questi citati non hanno alcuna "parte di colpa" ?



 facciamo noi italiani, buono o cattivo che sia. Un "italia-centrismo"



Non ho mica attribuito agli Italiani il monopolio alla stoltezza.






Ti è sfuggito che in 3 anni il recuperato è raddoppiato?

Ti è sfuggito che è un po' di tempo che il recuperato viene messo a bilancio 

dello stato per finanziare quel che serve?

Non è certo compito della AE andare e taglaire le gambe all'origine agli 

illeciti che determinano il nero.




 Non ho mica attribuito agli Italiani il monopolio alla stoltezza.



Non è stoltezza, è rendersi conto che siamo una pedina molto più

sacrificabile di prima, e molto meno importante nei grandi giochi

mondiali. Tradotto: possiamo fare tutti i sacrifici che vogliamo, ad

esempio per compiacere a tutti i costi i "mercati", ma non è detto che

servano.

Caso tipico la vendita di beni statali: una volta che hai venduto puoi

solo incrociare le dita e sperare che la barca si raddrizzi, indietro

non si torna.





questo è un punto di vista.



l'altro punto di vista è che la grecia è andata in default tecnico in 

seguito ad una crisi finanziaria che non ha causato lei. negli ultimi due 

anni è stata oggetto (come gli altri paesi "deboli") di attacchi 

speculativi e tu m'insegni che la speculazione è uno strumento 

finanziario per *guadagnare*. oggi l'europa per salvare la *finanza* 

greca *pretende* di affamare le famiglie greche, di preciso colpevoli di 

cosa? 



oppure paesi come l'irlanda, che fino al 2008 viaggiava intorno al 30% 

del rapporto debito/pil e in due anni è schizzata al 100%, ti sembra 

plausibile che sia per "loro modo di vivere lo Stato e la relativa 

gestione dell'economia"? per non parlare dell'islanda che fino a pochi 

anni fa non aveva praticamente debito e oggi le tre banche esposte per 11 

volte il pil islandese (anche se non è nell'euro ma vale la pena di 

studiare il caso).



davvero, segui il consiglio che ti è stato dato e prendi a noleggio una 

sera inside job. 


 Ti è sfuggito che in 3 anni il recuperato è raddoppiato?



non ho voglia, ma proprio per niente, di parlare di questo argomento.


 cipolla, recitando letteralmente il mea culpa e vestendo di sacco.



mah sai io alla fine mi meraviglierei anche poco. come vedi da questi 

discorsi la gente anche se è vessata da tutte le direzioni, paga il mutuo 

per dare un tetto alla famiglia, si barcamena per portare a casa il pane, 

se arriva un tizio che gli dice "vorrei cambiare le vostre abitudini" 

ormai sono capaci di rispondere "si hai ragione, scusa". ci hanno 

convinto di essere un popolo che merita le punizioni e il cilicio ce lo 

mettiamo da soli. 






Tutta sta menata perché da quest'anno ti tocca pagare di nuovo l'ici?








Hai scaricato troppe spese funebri oltrepassando il tetto consentito e se ne 

sono accorti x anni dopo chiedendoti indietro la differenza d'imposta più 

interessi e sanzioni?

A me tempo fa è successo, a te invece che altro ti turba così tanto 

sull'argomento?




 non si torna.



Eh, si, prima o poi il sacco si svuoterà completamente.




 Ti è sfuggito che in 3 anni il recuperato è raddoppiato?



eh eh eh



in una nazione che dove butti butti tiri su miliardi,

io contribuente da 1000 euri al mese,

devo pure essere contento di questo ?

devo essere contento di un signore che porta a casa 500.000 euri,

e porta a casa meno del 1% del maltolto ?



eh si non c'e' poverta' senza difetto,



credi forse che il beffera greco o quando

anche noi saremo come la grecia, si ridurra'

lo stipendio ?



lo sai che con me vinci facile, ergo

stop





felice pago



non c'e' poverta' senza difetto

.


 periodo ....



eh si perche' recuperare l'1% ma anche meno,

e' da premiare !



 questo voglio dire.



no sono abitati da coglioni,

a cui puoi chiedere tutto, e otterrai tutto,

anche di andare in russia con la bicicletta,

a farti ammazzare, cantare di gioia nel farlo.



vedi in grecia, lo sanno bene chi sono i colpevoli,

e cosa fa la massa ?

brucia un centro commerciale.



ma brucia gli amministratori, locali/nazionali,

quelli che si sono arrichiti con gli appalti miliardari,

e chi glielo ha permesso





felice pago



.


 Tutta sta menata perché da quest'anno ti tocca pagare di nuovo l'ici?



tse.

tutta sta menata perché ti stanno massacrando (ehi, si dico proprio a

te) e tu li stai anche ringraziando, perché ti hanno persuaso che è

colpa tua.



ecco questo e' quello che non capisco,

perche' ci perdi tempo ?



credi di redimerlo, di avere una missione da svolgere ?

tanto se non ci si arriva da se, non ci si  arriva mai.



 sera inside job.



lo farò, grazie del consiglio



-- 

Soprano


 cosa?



Leggetevi cosa dice sul Corriere riguardo alle folli spese militari a

cui è tuttora costretta la Grecia. Indovinate quali sono le nazioni

che producono questi armamenti, e ci guadagnano grosse cifre.

L'Italia? La Russia? La GB?  No...:-))

In paragone, l'Italia dimostra una indipendenza notevole tagliando 30

F-35 su 133 previsti. Sempre se questa riduzione va in porto.








 mettiamo da soli.



Ecco, finchè il pane in casa ci arriva, bene. Ma se tra supertasse,

una tantum, addizionali, art.18 tagliati, il pane non arriva più

perchè l'economia non riparte, qualcosa potrebbe cambiare. Purtroppo

in peggio.

Lo stiamo già vedendo a Roma, un aumento dei piccoli reati

"predatori". Ad Atene la cosa è ormai conclamata, certi quartieri

centrali sono diventati come il Bronx.




 Eh, si, prima o poi il sacco si svuoterà completamente.



Va assolutamente impedito che con la scusa del risanamento si svendano

i beni pubblici.




 proprio la Grecia va a rotoli e non chessò, la Danimarca ?



Io penserei piuttosto all'Irlanda :-) Certo, non è nella situazione

drammatica della Grecia (per adesso, e per quanto ci dicono). Ma

comunque è un bell'esempio di economia di puro stampo anglosassone e

liberista che si è fottuta per bene.


 L'Italia? La Russia? La GB?  No...:-))



Leggiti cosa riportano tutti sul folle tasso di evasione fiscale che ha

la Grecia, roba che l'Italia al confronto pare la Svezia - sentivo 

l'altro giorno Radio Popolare, non proprio organo della finanza

internazionale :) che non solo chiunque evade tutto l'evadibile ma

chiunque dà una mano a chiunque altro ad evadere, addirittura quando

arrivano i controlli i vicini avvertono i negozi che stanno arrivando

così possono prepararsi e nascondere le prove, mò secondo voi un intero

popolo che ruba il denaro pubblico come stile di vita qualche

responsabilità nella merda in cui si trova non ce l'avrà mica per caso?







sono anglosassoni, ma anche cattolici :)



A parte questo, è un paese che negli ultimi anni ha dovuto tutte le sue 

fortune economiche alle multinazionali straniere che ne hanno sfruttato 

il regime fiscale conveniente istallandoci fabbriche e i servizi. Ma le 

multinazionali straniere per forza di cose come trovano un altro posto 

più conveniente -pluf-, spariscono.



-- 

Soprano


 liberista che si č fottuta per bene.



Su questo ho informazioni di prima mano :) il problema dell'Irlanda č

praticamente di "non avercela", un'economia. Hanno basato il loro boom

interamente sull'ospitare grandi organizzazioni internazionali con 

tassazione agevolatissima (avete fatto caso che gli help desk di ogni

colosso mondiale, da Microsoft in giů, sono in Irlanda?) e quando

queste con la crisi mondiale hanno ridotto la presenza si sono 

ritrovati nella merda fino al collo: non gli arrivano piů soldi e

neanche possono aumentare le tasse se no scappano tutti e si ritrovano

senza pure le mutande.






 mutande.



torneranno a coltivar patate e bersi la birra, non è che l'irlandese 

medio chieda molto di più ;-)



-- 

Soprano


 i beni pubblici.



Sei un informatico o un politico? "Va impedito", "Va fatto", "Noi

dobbiamo", "Bisogna", ecc. sono parole da politici, che dicono cose

ovvie e non propongono mai soluzioni. Un informatico dovrebbe essere

abituato a proporre soluzioni ai problemi concreti e se non è in grado

(perché per esempio non conosce quella particolare tecnologia) passa la

palla a chi ne sa più di lui, ma non dice le frasi quotate.

Se tu hai una soluzione, esponila.


 non abbiamo influenza o potere, quando in realtà lo stato siamo noi.



nemmeno gli stati hanno più potere in occidente, figuriamoci la massa

dei cittadini. mi pare che proprio noi ne abbiamo avuto una lampante

riprova a novembre, qualcuno è venuto a chiederti il permesso di tirar

giù berlusconi e metterci questi personaggi che tutto stanno facendo

tranne che governare in nome del popolo italiano? ovviamente no.

oggi i governi sono costretti ad attuare politiche che spingano i

cittadini al consumo, che i cittadini lo vogliano o no. ma tanto lo

vogliono quindi non si pone il problema.




 vogliono quindi non si pone il problema



Consumare i soldi che non hanno.....


 tranne che governare in nome del popolo italiano? ovviamente no.



Io mi ricordo l'intera nazione a *chiedere* di tirar giù Berlusconi e

poi a festeggiare la caduta di Berlusconi, ho vissuto in una linea

temporale alternativa?






 consumo, che i cittadini lo vogliano o no.



Ci manca un "capitalisti" dopo i "governi". Quella che dici tu è la base 

del capitalismo, ma esistono anche altri tipi di sistemi economici, ai 

quali saremo costretti, con le buone o con le cattive, a tornare.



-- 

Soprano



Piu' che la base direi che il consumismo  e' un'evoluzione del 

capitalismo che a partire dagli anni 60 diventa fenomeno di massa.


 responsabilità nella merda in cui si trova non ce l'avrà mica per caso?



Uhm, e perchè tanti investitori si sono buttati a comprare titoli

greci (ed ora se ne usciranno con una perdita del 70%, giustamente)? E

non parlo della sora Lella, ma di multinazionali.

Voglio dire, le colpe della Grecia ci sono, ma non è che i creditori

(privati e nazioni)  che ora dettano legge siano candidi come la neve.

Hanno istigato la cattiva gestione e le ruberie.

Pertanto è solo buon senso usare spirito critico verso le richieste di

tali soggetti, quando vengoo fatte all'Italia.

Poi in verità con le responsabilità del popolo non c'entra nulla il

fatto che Francia e Germania starebbero obbligando la Grecia a onorare

costosissimi acquisti di armi. La merda cola pure dall'alto... :-))






 più conveniente -pluf-, spariscono.



Ecco, invece noi dovremmo abolire l'a.18 per far che...? Per favorire

gli investimenti dall'estero :-)






 temporale alternativa?



Ma infatti. Si è solo dimostrato che l'alternativa a quella maschera

carnevalesca non necessariamente era migliore in tutto e per tutto.






 senza pure le mutande.



Quale che siano i problemi, sta di fatto che hanno applicato

rigorosamente una filosofia economica liberale/liberista, nei limiti

delle loro possibilità, e sono finiti in mutande. Dopo 10-15 anni,

manco sono riusciti ad arrivare alla pensione :-)

Mi domando allora perchè in Italia dovremmo applicare ottusamente

proprio quella filosofia.




 Se tu hai una soluzione, esponila.



:-)) Se le soluzioni non ce le ho io, non vedo l'automatismo per cui

ce le ha sicuramente, per esempio, Fornero o Passera o Monti.

Lasciando stare i politici di carriera.

Oggi c'è un gustoso articolo della Gabanelli, sempre sul Corriere, che

parla dei casini combinati con la riforma delle pensioni, fatta da una

delle massime esperte in materia.








Sempre in attesa di sentire un'alternativa, tenendo presente che siamo nel 

real world, visto che la dietrologia non basta.












Proprio.





non fare finta di non capire. 



i linciaggi come le acclamazioni in televisione non contano niente in 

democrazia, in un cammino democratico se cade il governo e non c'è una 

maggioranza dopo i festeggiamenti si va a votare. così funziona e questo 

è il senso delle conquiste democratiche.



invece è cominciato un bombardamento mediatico per convincere la gente 

che era meglio per tutti fare in un altro modo e che non c'era tempo per 

queste lungaggini burocratiche, bombardamento che sta continuando 

tutt'ora su temi quali la riforma del mercato del lavoro perché deve 

passare in tutti i modi il messaggio che si tratta di una emergenza 

nazionale di cui si deve occupare questo governo e nessun altro.


 nazionale di cui si deve occupare questo governo e nessun altro.



fanno fare il lavoro sporco a Monti cosi' poi si possono ripresentare 

alle elezioni dicendo che non potevano fare altrimenti.


 Sempre in attesa di sentire un'alternativa, 



bravo, aspetta sempre che sia qualcun altro a dirti cosa pensare.



guarda che siamo già "tornati" alla buona vecchia aristocrazia, il sogno 

del capitalismo come sorgente di democrazia si è sfaldato insieme al muro 

di berlino e oggi che c'è "crisi" ci siamo svegliati che non si conta un 

cazzo (chi s'è svegliato, ovvio).




 mutande.



valà che fino a tre o quattro anni fa quello era a opinione di *tutti* il 

modello perfetto. attirava capitali, gente giovane, lavoro a sfare, 

presidente donna... a sentirne parlare sembrava un cantico del paradiso. 

oggi addirittura a dire che sono sempre stati dei cialtroni senza una 

politica economica... mah. io col senno di poi arrivo ad altre 

conclusioni e cioè che il destino di questi paesi (e non solo quello 

economico, ma anche quello sociale) *non* è nelle loro mani.




wrote:


Semplificando, la societa' irlandese si compone di:



Morti di fame (quelli in tuta, ragazze madri, quelli che sono 20 anni

che prendono il sussidio)



Gente normale



Ricchi (super e non)



Il boom economico ha dato la posibilita' ad alcuni della categoria

"gente normale" che hanno approfittato del boom edilizio di fare il

passo verso la categoria dei ricchi comprando e vendendo case come nel

monopoli.



I morti di fame, morti di fame erano e morti di fame resteranno, sia

per come sono visti dalla societa', sia perche' sono orgogliosi di

fare parte di quella classe sociale.



Sotto il piano sociale l'irlanda non fa altro che erogare sussidi e

lavarsene le mani, tale e quale a quello che fanno gli UK.



Relativamente allo sviluppo economico siamo passati dal credito dato a

cani a porci (spendete, fate debiti, pagate a rate, basta che

spendete) a "non ci sono soldi per nessuno", col risultato che le

imprese locali di nuova apertura possono accedere ai finanziamenti col

contagocce.



Il difetto piu; grosso degli irlandesi e' che non hanno una visione a

lungo termine ne' la capacita' di fare previsioni: non sono proprio

capaci di chiedersi "se faccio questo, quali potrebbero essere le

conseguenze?" e praticamente navigano a vista.



-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 conseguenze?" e praticamente navigano a vista.



Mah. Sono legatissimi ad inglesi ed americani. Piuttosto grottesco che

nessuna parte delle capacità imprenditoriali ed economiche di quei

paesi sia penetrato nella società irlandese.

Io lo vedo alla rovescia: *quelle* capacità di scuola anglosassone non

sanno bene cosa fare, e navigano a vista. Poi chiaro che il problema

emerga nei punti più deboli, come l'Irlanda. Ma vatti a vedere la

situazione economica di singoli stati Usa, altro che Irlanda.


 delle massime esperte in materia.



Non ho letto l'articolo ma, per qualche strana ragione, non faccio

fatica a credere che sia così.








 costosissimi acquisti di armi. La merda cola pure dall'alto... :-))



Appunto in quel casino "nessuno" è pulito e si può tirare fuori. Troppo

facile buttare la colpa sui cattivoni che ti costringono a pagare le

armi che hai acquistato... ma se sapevi di non avere i soldi potevi

non acquistarle, e fanculo Francia e Germania! Se gli dici subito "non

ho un centesimo" col cavolo che qualcuno ti "obbliga" a comprare

qualcosa che sa già che NON potrai pagare no?




 qualcosa che sa già che NON potrai pagare no?



E se invece avessero detto loro detto: non avete i soldi? Fa niente,

c'è un comodo finanziamento a zero interessi... :-)

In tutta questa vicenda francamente mi sono sfuggite le autocritiche

delle varie banche e fondi e stati, che ora esigono e pretendono.

Forse non sono stato tanto attento....

Inoltre non ho idea se parte della costruzione delle armi debba

avvenire in Grecia, come per gli F35 in Italia. Nel qual caso

effettivamente parte dei soldi spesi ritornano in loco (oltre alle

tecnologie ed esperienze). Ma dubito sia il caso della Grecia.




 proprio quella filosofia.



No no il loro problema è che non hanno fatto neanche quello. Una

filosofia liberista (NON liberale) almeno incentiva i soggetti

locali a competere e creare ricchezza (che poi ci riescano è

tutt'altra storia), loro niente, si sono legati mani e piedi

unicamente alle multinazionali. L'unico mercato locale che si è

sviluppato è stato quello edilizio, anche questo legato unicamente

alla presenza delle multinazionali di cui sopra, con una bolla

enorme che è puntualmente scoppiata quando le multinazionali di

cui sopra hanno ridotto la presenza.




 nazionale di cui si deve occupare questo governo e nessun altro.



Non c'è stato nessun gomblotto, ma una banale amara verità. La struttura

del sistema legislativo italiano IMPEDISCE che si vada subito a votare

come ha fatto ad es. la Spagna - tra la decisione di sciogliere le camere e

l'insediamento di un nuovo parlamento passano obbligatoriamente se va

bene almeno tre mesi - se va bene appunto. Tre mesi con parlamento e 

governo bloccati e gli speculatori internazionali che ti stanno spolpando

vivo senza alcuna opposizione (visto che appunto parlamento e governo

sono bloccati e non possono fare nulla). E' stato chiaro a chiunque che

non ci saremmo arrivati vivi.






 cui sopra hanno ridotto la presenza.



Ok, ma cosa fa credere che l'Italia saprebbe applicare meglio

dell'Irlanda la ricettina liberista, che indubbiamente è sempre

presente nei pensieri e nelle azioni del governo tecnico?

Quali aziende estere dovrebbero venire ad insediarsi in Italia, se non

appunto le multinazionali? Perchè di questo si parla ossessivamente

tutti i giorni. Ed allora non correremmo lo stesso rischio

dell'Irlanda?






Non ti preoccupare, non era riferito a te la richiesta di sentire

alternative.

Ma auguri per la tua alternativa che stai praticando immagino in gran 

segreto...





-- 



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 Forse non sono stato tanto attento....



Che è un altro discorso, appunto in questo casino _nessuno_ è esente

da colpe.




 dell'Irlanda?



L'Italia HA un tessuto economico proprio, l'Irlanda no. L'Italia "fa",

fa male, ma fa. Questo non significa certo che una ricetta liberista

possa funzionare, ma solo che peggio dell'Irlanda non possiamo fare

in nessun caso :)




On 14 Feb, 11:01, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>


scusa ma abbi pazienza... se qualcuno viene e ti punta la pistola alla

tempia chiedendoti di dargli il portafoglio secondo te chi è che ha il

potere in quel momento, te o lui? te dici che gli speculatori

internazionali ci stavano spolpando vivi al punto di indurci a

prendere queste decisioni, bene, allora è *evidente* che il potere ce

l'abbiano loro o chi per loro.




 l'abbiano loro o chi per loro.



Eh no, perché alla Germania e alla Francia nessuno č andato a puntare la

pistola, come mai? Gli speculatori internazionali hanno il potere che

si ferma ai confini? La veritŕ č proprio che NON HANNO il potere: siamo

NOI che ci siamo messi a pecora con decenni di nongoverno, e quando sei a

pecora, arriva sempre qualcuno che ti ingroppa!




 in nessun caso :)



Nel dubbio, io non rischierei.




 pecora, arriva sempre qualcuno che ti ingroppa



Vero fino ad un certo punto che non abbiano un potere.

Nel 1987 ad esempio Krieger che lavorava per Bankers Trust fece 

precipitare il dollaro neozelandese aprendo una posizione short.

Questo io lo considero un bel potere.



Gli strumenti finanziari di cui dispongono oggi e sopratutto la 

possibilità di fare leva  possono influenzare non poco le economie 

reali.Anche piu' delle stesse politiche economiche degli  Stati che 

hanno un tempo di incubazione molto lungo.


 pistola, come mai?



già, come mai.





Non ci siamo capiti, andiamo da cazzate tipo:



- Fanno un ponte nuovo e non sanno valutarne la viabilita', con i

ciclisti che rischiano di finire sotto le macchine e le macchine che

attraversano il ponte da nord a sud che alla fine del ponte possono

svoltare a sinistra, ma non destra



- Mettono un semaforo con tempistiche a cazzo e passano tutti avanti e

indietro e da sinistra a destra, tranne te e i 75 metri di macchine

che ti stanno dietro che devono svoltare a destra (tanto che se vai

dritto e poi fai inversione a U e poi svolti a sinistra fai prima).



A cose piu; complicate tipo:



- Prima di introdurre una legge per "risolvere" X, guardiamo come

hanno fatto gli inglesi e poi copiamo e vediamo come va



Sembra una barzelletta, ma l'unica cosa che funziona con una

precisione svizzera e' la rete dei tram, che e' gestita da Veolia che

se non ricordo male e' una societa' francese.



Poi quando parli con qualcuno e gli parli di modelli, previsioni,

stime, test, e l'uso di numeri e logica in generale, ti guardano come

se fossi un alieno.



Il problema e' manageriale comunque, perche' di tecnici in gamba se ne

trovano anche, ma chi prende le decisioni non ha idea dei problemi che

sta affrontando (e vale sia in campo IT che in campo politico).



Pensa che nel 199x c'erano gli articoli di giornale che parlavano

dell'irlanda come della mecca dello sviluppo software.



Ma si parla sempre di un paese di 4 milioni di abitanti, con Dublino e

Cork dove esiste il comparto tecnologico, il resto del paese sotto

questo punto di vista non ha rilevanza.



Anche chi ha l'acume imprenditoriale in ambito IT in genere arrivato a

un certo punto si ferma e vende tutto. Havok ad esempio e' irlandese e

anche loro alla fine hanno venduto tutto.



 Questo io lo considero un bel potere.



Ok ma la domanda rimane: perché con la Germania non funziona?



Io mi rispondo: perché evidentemente funziona solo con chi č

debole. Ma allora non č "potere", appunto, se sei debole "chiunque

di passaggio" ha un potere su di te.








chiunque di passaggio e' un po troppo semplicistico.Le responsabilità 

non sono solo di chi e' piu' debole.

Se poi vogliamo sempre abbracciare il concetto darwiniano con tutto cio' 

che ne comporta allora e' chiaro che e' giusto cosi'


 peggio dell'Irlanda non possiamo fare in nessun caso :)



io spero di no..qualche dubbio ce l'ho...



http://www.beppegrillo.it/2012/02/il_boom/index.html



 sta affrontando (e vale sia in campo IT che in campo politico).



Francamente non capisco come si possa essere convinti che tutta questa

incapacità rimanga sigillata entro i confini della Repubblica

Irlandese. Cioè sia solo una specie di folklore locale, piuttosto che

il difetto più appariscente di un sistema più ampio, appunto

anglosassone. Mah.








Aspetta la seconda parte del filmino, li ci trovi le risposte che ti 

piacciono... ovviamente quando poi non te ne puoi fare nulla.






wrote:


Qui bisognerebbe fare un discorso piu' ampio sui demeriti del

capitalismo, sull'incapacita' di gestire denaro piovuto

improvvisamente dal nulla e sul desiderio di emulare i vicini di casa

britannici e scrollarsi di dosso un senso di inferiorita' persistente.



Il problema e' che si sono fatti raggirare da un mucchio di fregnacce

e sono in balia di chi decide di venire a investire. Anche perche' non

e' che ci siano tutte queste infrastrutture su cui fare affidamento e

gli illuminati al governo invece di favorire chi va all'universita'

hanno aumentato le rette del 40% e ridotto le varie agevolazioni a chi

si indebita per studiare.



 anglosassone. Mah.



L'ultima volta che ho controllato (cinque minuti fa) il mondo anglosassone

domina tutto il resto, dal che mi permetto di inferire non sia proprio

così :)






 così :)



Hai presente quanto ci mette ad affondare un peschereccio (poniamo che

si chiami: Sean secondo , porto base Dublino) e quanto ce ne mette una

nave tipo Concordia (poniamo si chiami: Queen Elizabeth, porto base

London)??? :-))




 London)??? :-))



Hai presente che le navi tipo Concordia affondano quelle italiane e no

quelle inglesi? :)






 si indebita per studiare.



Questo è realistico, che abbiano voluto fare da soli e siano stati

cucinati per bene. Ma non penso sia solo un problema della Repubblica

Irlandese. Chissà quanti singoli stati Usa, od anche regioni della GB,

stanno con le pezze sul sedere. Solo che questo appare di meno, non

trattandosi di stati indipendenti, e perchè la grande ricchezza di

certe aree di quelle nazioni (Londra, New York,...) diluisce

statisticamente la crisi e la povertà di altre aree.

Ecco una statistica per gli Usa:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_unemployment_rate









On 14 Feb, 22:15, Freddy Krueger <inva...@invalid.invalid> wrote:


Ecco un bel grafico della BBC sulla situazione in GB (tra l'altro

molto efficace l'effetto animazione dell'andamento storico). A quanto

pare non è il caso di cercare lavoro a Birmingham.


 quelle inglesi? :)



Non ho capito. Le navi inglesi affondano in guerra quelle italiane?



Ops, il link:

http://www.bbc.co.uk/news/10604117



 britannici e scrollarsi di dosso un senso di inferiorita' persistente.



va ricordato che il sistema finanziario della gran bretagna non se la

sta passando affatto bene e se fosse stata nell'euro oggi

racconteremmo un'altra storia.

tre anni fa quando fu presa la decisione di salvare i due gruppi

bancari, lloyds banking group e royal bank of scotland,

nazionalizzandoli con i soldi dei contribuenti fu assunto come

"investimento" da capitalizzare in futuro. del notevole esborso, circa

70 miliardi di sterline, pare che oggi a conti fatti il mercato glie

ne abbia già bruciati 32, questo vuol dire che il loro debito è ben

lungi dall'essere sano. solo che loro non si sono tagliati i coglioni

come abbiamo fatto noi patteggiando un piano di rientro con l'europa

insostenibile, loro giustamente usano questo debito per non gravare

ulteriormente sulla già provata popolazione di contribuenti

(ricordiamo che da loro la bolla immobiliare scoppiata ha già

stroncato i risparmi di molti privati cittadini). ribadisco

*giustamente*, perché se chiedi ai contribuenti di aiutarti non puoi

dopo anche chieder loro di cacare sangue per rientrare, che è quello

che l'europa sta imponendo a noi e altri paesi come spagna e irlanda

(per non parlare della grecia, ovviamente).




 così :)



controlla meglio.  tecnicamente gli inglesi non sono affatto messi

bene, che poi le agenzie di rating dimostrino un affetto particolare

per l'euro è un altro paio di maniche.


 per l'euro è un altro paio di maniche.



Gli USA fanno parte del mondo anglosassone e ne condividono, anzi

guidano il modello. Mi sembra come dire che se la passino piuttosto

bene.







dici il paese col 15% di persone sotto la soglia di povertà, con le palle 

in mano ai cinesi, senza alcuna più produzione interna ? Si, se la 

passano piuttosto bene



-- 

Soprano


 passano piuttosto bene



Hai ragione, sono dei pezzenti, anzi potremmo pure sfruttarli colonialmente,

che ne pensi?






On 15 Feb, 15:05, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>


si, così bene che ci sono stati (minnesota) che hanno già dichiarato

il default,  mentre il debito pubblico federale cresce di 1000 milardi

ogni 7 mesi, cioè a un ritmo una ventina di volte superiore al nostro.

lo stesso congresso ha sancito che nel medio termine gli usa sono a

rischio concreto di bancarotta.





Dai retta, gli USA sono con le pezze al culo attualmente, pagano errori 

drammatici commessi negli anni 70-80. Poi magari riusciranno a rialzarsi 

perchè a differenza nostra (dico EU) sono un popolo che quando vuole 

riesce ad essere coeso e a spingere verso lo stesso obiettivo, ma 

attualmente gli USA sono messi male.



-- 

Soprano






E tu pensa che quello li, il monti che non ti piace, è uno di quelli che va 

dicendo che ci vorrebbe un'agenzia di rating europea.

Tanto per buttar li idee alternative/complementari al piano in corsa.




 buttar li idee alternative/complementari al piano in corsa.



giustamente, non ti piace come formulano i giudizi le agenzie di rating 

te ne fai una in casa in modo che formuli i giudizi come piace a te. 

logica schiacciante.



alle agenzie di rating andrebbe *vietato* dare i voti ai debiti sovrani, 

fondamentalmente perché non ha alcun senso se non quello di danneggiare i 

paesi a vantaggio della speculazione. diverso il discorso dei giudizi 

sulle società quotate allorché c'è una borsa di cui bisogna garantire la 

regolarità (anche se, come è noto, le cantonate sono all'ordine del 

giorno anche in quel contesto).






Bravo, è più facile tagliare fuori le agenzie di rating in questo senso o 

averne una in casa che faccia da muro verso la speculazione che arriva da 

fuori euro?




 da fuori euro?



ripeto per i più duri: i giudizi sulla solvibilità degli stati non hanno 

*alcun* *senso* specialmente per come vengono dati, quindi se i governi 

occidentali avessero ancora un briciolo di potere gli impedirebbero di 

esprimerli. ma non ce l'hanno quindi al massimo ragionano di palliativi.




 fuori euro?





Mai come in questo caso proprio perche' *e' piu' facile* e' anche *piu'

corretto* tagliare fuori le agenzie di rating in quel modo.



In genere se compro un'automobile che non funziona, non e' che compro una

seconda automobile, tenendomi anche la prima e sperando che la seconda

corregga i difetti della prima. Se la prima automobile non funziona ho le

seguenti scelte:



a- andare a piedi



b- comprare un'altra automobile (buttando la prima, non tenendomela) e

sperare che questa seconda non abbia i difetti della prima



c- tenere la prima automobile che ha l'impianto elettrico che funziona

poco per cui non si accendono i fari equindi usarla di giorno e la seconda

da usare di notte (e magari qualche volta anche di giorno in concorrenza

con l'altra).



c non lo fa nessuno.





Per il resto poiche' in questo caso, spesso, a e' *piu' difficile* di b,

si propende per b.



Ma nel caso delle agenzie di rating, la soluzione a (andare senza agenzie,

almeno per quanto riguarda i debiti pubblici) e' piu' facile (molto piu'

facile) di b (creare un'altra agenzia; in questo caso per analogia con b,

sarebbero da buttare le prime agenzie).

Addirittura qui si vuole fare il caso c, anzi le "automobili"(agenzie) non

le si vuole usare alternativamente (una di giorno l'altra di notte), ma si

vuole salire contemporaneamente su entrambe e si pretende andare a fare la

spesa al supermercato con il piede destro che preme l'acceleratore

dell'automobile 1 e il piede sinistro che preme l'acceleratore

dell'automobile 2.



Si capisce poco perche' non si possano semplicemente buttare i "tool"

malfunzionanti che si sono gia' ampiamente rivelati del tutto inutili se

non dannosi (in pratica e' come voler usare la macchina che si ha, quando

si e' gia' stabilito che questa ha i freni completamente rotti. Poi il

masochismo puo' anche essere un piacere per alcuni)



Ciao,

Marco.



-- 



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 fuori euro?



Il problema è che certi indici finanziari e tassi di interesse sono

legati *obbligatoriamente*, da normativa,  ai giudizi delle agenzie.

Addirittura anche quelli della BCE, se non ricordo male.

Ovviamente queste normative riconoscono come agenzie di rating in

realtà solo le 3 sorelle. Attualmente esiste pure una agenzia cinese,

ma chi se la fila?




 rischio concreto di bancarotta.



Beh, questo sono anni e anni e anni che e' noto.



Ciao,

Marco.



-- 

Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'

domeniche. Mai un momento di pausa.

"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci

costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".

Gino Strada



 passano piuttosto bene



Bè, insomma, parliamo di un mezzo continente ricco di petrolio e pure

di gas, ed ancora con produzioni importanti. Certo che gli astronauti

americani che vanno in cielo con la Soyuz fanno un certo effetto.




 
http://www.bbc.co.uk/news/10604117




Vogliamo provare a costruire un grafico simile da Milano a Palermo e

vedere dove e' il caso di cercare lavoro in Italia o comunque vogliamo

provare a vedere in quali citta' italiane conviene rimanere piuttosto che

trasferirsi a Birmingham ?



Ciao,

Marco



 legati *obbligatoriamente*, da normativa,  ai giudizi delle agenzie.



si è chiaro, il giudizio delle agenzie determina se un certo titolo di

stato può finire o meno in un determinato paniere di investimento con

un dato grado di rischio. però questo meccanismo non è scolpito nella

pietra, per esempio la solvibilità di un paese può essere anche

determinata con metodi oggettivi senza ricorrere al "giudizio"

arbitrario di agenzie in palese conflitto d'interessi (fra l'altro).

per di più il modo con cui vengono attribuiti i voti non tutela

nemmeno i risparmiatori visto che arrivano in ritardo e non motivano

mai con argomenti che non siano già ben conosciuti.




 Addirittura anche quelli della BCE, se non ricordo male.



Vedi Basilea 2



Sul sito dello stato del Minnesota c'è tutto:



http://www.mmb.state.mn.us/doc/shutdown/2011-shutdown-report.pdf




Al capitolo 1 "Overview" c'è tutto.



Non siamo mica in Italia, dove per sapere quanto costa un deputato devi 

fare un'interrogazione parlamentare...






 trasferirsi a Birmingham ?



Vabbè, come si sta male in Italia, solo laggiù tutto è bello ed

accettabile, pure il 12% conclamato di disoccupazione. Contento? :-)


 mai con argomenti che non siano già ben conosciuti.



Non sto certo dicendo che va bene così, e le normative si possono e

debbono cambiare. Ma per adesso i vari responsabili economici e

finanziari si possono trincerare dietro a tali norme. E lo fanno senza

tanti problemi.




 tanti problemi.



esattamente quello che sto sostenendo io, chi ha il potere sono loro

al di sopra degli stessi stati.