Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: che futuro abbiamo?

Una domanda che mi sono posto leggendo i nostri messaggi sul NG.
Ma tutti sti in informatici che attualmente fanno i consulenti (io
compreso).
eta tra i 25 e i 35. a progetto o a partita iva.
Che lavoro faranno quando avranno 45 anni?
ancora i consulenti prezzolati a 3 mesi?
Dubito.
E allora?
cosa faro' da grande?
ciao,
Nonnu.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cosa faro' da grande?
Farai quello che sei ora....
un nonnu cu tantu niputinu
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ancora i consulenti prezzolati a 3 mesi?
 Indietro non si torna.
Io dovrň  fare il consulente prezzolato fino a 65 anni , e trovi , stai
tranquillo , perchč gli altri vogliono il TI e non l'avranno mai e finiscono
alle poste o nei vigili urbani , meglio cosě ...
Bisogna abituarsi a situazioni fluide , a mosaico liquido .

 cosa faro' da grande?
ci sara' sempre una Regione per vivere
;-)
felice_pago


 felice_pago
Nicola


 Il mare e' pieno di pesce
1- era per nonnu !
2- non era una battuta !
felice_pago


 Il mare e' pieno di pesce
il problema e' se abita in una Regione senza mare...


 il problema e' se abita in una Regione senza mare...
ci sta ' il mare, ci sta '!
anzi e' il mare piu' sfruttato d'itaGlia !
anzi:
terrore morte e miseria !
felice_pago


 Bisogna abituarsi a situazioni fluide , a mosaico liquido .
dici sia facile finire alle poste?  
dici anche che una BR preferisca te, splendido sessantenne
a un giovane e dinamico 25enne?
l'importante e' essere convinti


 terrore morte e miseria !
Comunista !
;-)


 2- non era una battuta !
La mia neanche era una battuta
N


 tranquillo
sicuro?
io penso che oltre una certa eta' non ti prenda piu nessuno.
E non e' nemmeno possibile che tutti quelli che oggi fanno i consulenti
domani faranno i mega-consulenti (capoprogetto capoarea capo di .. :-) etc
etc).
siamo semplicemente in troppi.
e allora?
fino a 45 anni consulenti; e poi?
in metropolitana a suonare il violino? ;-)
(parziale risposta a felice_pago: vivo dove c'e' la metropolitana; quindi
non c'e' il mare :-p)


 non c'e' il mare :-p)
nonno lele ?
felice_pago


 Bisogna abituarsi a situazioni fluide , a mosaico liquido .
Quanti anni hai? Per curiosita'....


 non c'e' il mare :-p)
Se il mare non va all'informatico
l'informatico andra' al mare
N


 fino a 45 anni consulenti; e poi?
Ottimista. Prova a collocarti come consulente dopo i 35 e vai a combattere
con i giovani dinamici 25enni che sono convinti che diventeranno
miliardari perche' loro sono piu' dinamici, competitivi e meno costosi di
te.


 (vivo dove c'e' la metropolitana; quindi non c'e' il mare :-p)
E perché mai? A New York o ad Istanbul la metropolitana c'è (e chissà in 
quante altre città di mare), e nel suo piccolo anche a Palermo (ed ho 
letto che anche a Napoli si stanno attrezzando).
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 ha scritto nel messaggio
news:139Z149Z1Z203Y...@usenet.libero.it...


 Sapete cosa ha fatto ?? Ancora stento a crederci ... e' tornato a
 Non mi sorprende , si chiama p.a.u.r.a.

 ha scritto nel messaggio
news:PrHTd.1126$tY2...@news.edisontel.com...


 ;-)
LOL!
Con questa riscatti almeno una decina di messaggi incomprensibili :)
(io la venderei, e aprirei il dibattito su quale scegliere per morire...
haha)
F.B.

 E perché mai? A New York o ad Istanbul la metropolitana c'è 
San Francisco... Helsinki... Barcellona... solo che mi vengono in mente
ora...


 ancora i consulenti prezzolati a 3 mesi?
Potresti anche avere un idea abbastanza giusta e diventare imprenditore.
Ma se sei convinto del tuo destino di sfigato, è una eventualità 
improbabile.

 ha scritto nel messaggio 
news:389cskF...@individual.net...



sicuramente non farai il cabarettista a Zelig. 

 a me sa tanto di sfigato che non trova di meglio di fare.
Fermo restando che ciascuno di noi fa ciò che non trova di meglio da 
fare, ma sullo sfigato dipende.
Tu quanto guadagni?
PS: sul quoting puoi fare di meglio.

 Tu quanto guadagni?
Questa domanda invece non capisco che inerenza ha con la mia. Un lavoro non 
si dovrebbe inquadrare solo per quanto si guadagna ma anche per il tipo di 
vita che comporta, stress e menate varie...e comunque guadagno abbastanza 
per mantenermi e per divertirmi, ho 26 anni e sono stato abbastanza 
fortunato, visto che ho un posto fisso in una ditta da 4 anni e che si sta 
continuamente ingrandendo ;-)
Ciao.

 informatico?". Con lo sfigato forse ho un po' esagerato.
Un consulente informatico vende giornali.
Naturalmente il giornalaio fa consulenze di informatica per le aziende che
hanno problemi da risolvere nell'ambito informatico.
E'uno sfigato come e' uno sfigato un poliziotto, un agricoltore, un
venditore un avvocato
a meno che tu non hai la classifica dei lavori sfigati e non sfigati, nel
qual caso ti chiedo gentilmente di farcela leggere
ciao Nicola



Qualche volta lurko questo bel NG, ma su questo 3ead non riesco a 
trattenermi dall'intervenire.
 ..... eh già, sono uno dei 'vecchietti' di cui si parla, professionalmente 
si intende, l'età anagrafica si sta pericolosamente avvicinando ai 50. Sono 
nato con il Fortran, passato per l'RPG, il COBOL, transitato sul Clipper, 
approdato al VB .... ed ora, da un anno coltivo. Nel vero senso del termine, 
mi sono messo a fare il contadino, casetta agreste, orto poco più che 
familiare, probabile bed & breakfast.
Non avrei mai potuto pensarlo, all'inizio dei 25 anni di onorata carriera 
informatica, il notebook  come protesi, i chilometri in autostrada, i 
progetti  sempre in ritardo, i clienti sempre insoddisfatti, le nottate in 
bianco, tutto l'armamentario tipico del mestiere messo in un angolo:   e 
santo Dio , quanto si respira.
Questo per dire che il futuro è molto più imprevedibile di quanto ci 
possiamo immaginare.......perciò credo che la cosa più importante in questa 
professione (come d'altronde in tutte) sia quella di dotarsi di uno 
'spessore' (capacità, competenza, qualità), lo spessore in grado di 
conferirti la dignita' ed il rispetto di te stesso, poi il futuro ti può 
portare anche su strade inimmaginabili.....
bye
shevek
 

 portare anche su strade inimmaginabili.....
Straquoto. D'accordo fino all'ultima lettera.

 continuamente ingrandendo ;-)
Benissimo. Giustamente in questo momento non puoi chiedere di meglio, 
giusto?
Tieni conto che i rapporti di lavoro hanno un ciclo di vita quasi 
inesorabile, la "situazione ideale" non sarà sempre così ideale, un po' 
perchè cambiano le situazioni e un po' perchè cambi tu.
Non è una profezia da menagramo... quando il lavoro ti andrà stretto 
vorrà dire che sei cresciuto e questo sarà un bene.

 qual caso ti chiedo gentilmente di farcela leggere
Sarai mica un "consulente informatico"? :°D 

continuamente ingrandendo ;-)
Che fortuna. Gioche anche al lotto ?
spero solo che non lavori nell'informatica visto che non sai cosa fa un
informatico


 informatico
Se vuoi ci incontriamo e vediamo chi ne sa di piu' dei due *FENOMENO* :°°D
Bah l'importante è essere convinti
KiSSeS 

 KiSSeS
il mie dubbio sulle tue conoscenza parte dal fatto che se non sai cosa fa un
consulente informatico
scusa cosa vuoi che faccia ? le pizze ?


 consulente informatico
L'idea di che cosa potesse fare un consulente informatico l'avevo gia' mi 
rimane invece un po' difficile da capire, visti i tempi che corrono, se 
effettivamente c'è una richiesta nel mondo del lavoro di questi personaggi e 
se c'è credo che man mano che passerrano gli anni IMHO sara' sempre minore.


La richiesta di consulenti c'e' in tutto il mondo.
L'anomalia italiana sta nel fatto che oggi spessissimo si fa contratto di
consulenza al posto del TI per aggirare le rigidita' dei TI attuali e a
volte amche per ridurre il costo del lavoro.
IL consulnete e' uno che dopo vari anni che gira su progetti diversi e
spesso molto complessi
ha una conoscenza delle problemattiche informatiche, di business, di
gestione, di crisi molto superiori a uno che lavora in un centro di calcolo,
o in una sw house con un rtuolo rigido e iperspecializzato.
Cosi' puo' chiamare dei consulenbti una azienda non informatica che non
vuole accollarsi i rischi di mantenere una divisione intera senza essere nel
suo business.
Un altro caso che sto vivendo e' una SW house che ha preso delle commesse e
ha bisogno di parecchio personale nuovo.
COnsiderato che per arrivare a certi livelli ci vogliono anni, ha optato per
assumere vari junior.
In mezzo ci butti un paio di consulenti senior che costano di + ,
garantiscono una produttivita' immediata e velocizzano la fornazione dei
junior
dopo un anno i junior sono skillati sulla tecnologia specifica e producono
bene, a quel pubto si puo' mandare via i consulenti o al limite spostarli in
un altro progetto.
Altre volte le axiende molto ricche, tipicamente le multinazionali,
decifodono di sviluppare in toto un progetto con gente dal curriculum e dal
profilo molto alto, non avendo il minimo problema di budget.
Io posso testimoniare che quando lavoravo in sw house avevamo scelto delle
tecnologie e conoscevanmo bene quelle, girando e' impressionante il livello
di apprendimento e aggiornamento.
Un altro campo dove prolificano sono le PA.
Li vanno di solito o per aprire un canali di tangenti, o perche' all'interno
si hanno magari risorse di 20 anni completamente fuori mercato e non e'
possib ile licenziarle, nne' raddoppiare il personale dei centri di calcolo
Insomma ci sono 1000 motivi che possono portare una azienda a scegliere un
consulente
Poi ci sono 1000 controindicazioni che protano a stancare il consulente di
essere un consulente. Ma ci sara' sempre qualcuno che ha voglia di accettare
la sfida.
Se


E perché mai? A New York o ad Istanbul la metropolitana c'č 
A Instanbul č una metropolitana di superficie, ovvero due JumboBus
attaccati insieme :)
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 attaccati insieme :)
A Istanbul (operazionale dal 2000) da Taksim a Levent c'è una linea 
metro che corre a cinquanta metri sottoterra per 6 stazioni su quasi 8 
km, ed attualmente (dal 2001) stanno facendo i lavori per farla arrivare 
da Taksim fino a Yenikapı (dall'altra parte del Corno d'oro, nella città 
vecchia, le stazioni sono praticamente pronte, hanno però incontrato 
molte difficoltà dovute ad i continui ritrovamenti archeologici, è come 
scavare sotto Roma), costruendo altre 4 stazioni su 5,5 km. Oltre a 
questa linea, ce n'è un'altra già finita e consegnata che va da Taksim a 
Kabataş, basata su un impianto a fune sotterraneo, che supera un 
dislivello di ca 75 metri in poco più di mezzo chilometro, che dovrebbe 
diventare operativa a breve, mentre è stato dato il via da qualche mese 
al progetto di costruzione una gigantesca linea ferroviaria sotterranea 
di 13km, la Marmaray, che dovrà congiungere le reti ferroviarie da 
entrambi le parti del Bosforo attraverso un tunnel sottomarino di quasi 
2 km. In definitiva, secondo il piano di sviluppo della IETT 
(
http://www.iett.gov.tr/raylisistem.html
), entro pochi anni 
(ottimisticamente entro il 2008, realisticamente prima del 2010) vi 
dovrebbero essere in Istanbul 6 linee metro sotterranee, di cui 1 già 
operativa, 1 ancora da ultimare, 1 in costruzione (la 4. Levent-Ayazağa, 
i lavori dovrebbero teoricamente essere iniziati da qualche settimana, 
ma non ho conferme dirette) e 3 in progettazione ed 1 funicolare 
sotterranea (già consegnata, da inaugurare).


 dovrebbero essere in Istanbul 6 linee metro sotterranee
[snap]
Fra poco ti si deve nominare ambasciatore ad honorem della Turchia per tutte
le info dettagliate che ci propini  :-)))
A proposito di trasporti pubblici e tecnologia leggi il 3d [Progetti
interessanti in Italia] ... ;-)
-- 
Jarod


Noto che questo NG è pieno di consulenti. Questa tua uscita invece non l'ho 
capita, illuminami maestro... 

A Istanbul (operazionale dal 2000) da Taksim a Levent 
Ah ecco, era dal lato della città in cui non stavo, e quella sul lato
europeo era troppo in alto (mi sono fermato a Kapali Carsi nel mio
giro).
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)



:))
parafransando un vecchio detto indio: fa molto piu' rumore un 'cliente 
insoddisfatto' di 1000 clienti 'contenti', è prerogativa del reduce 
conservare nella memoria i momenti piu' forti, 'le battaglie combattute', 
piuttosto che i giorni di tranquillo e operoso lavoro.
Auguri.

...

Penso che nel nostro settore lavorare TI sia pericoloso: se rimani
sempre in un posto alla fine inevitabilmente ti cristallizzerai: su un
linguaggio, su una procedura o su un sistema.
Io sviluppo e l'ho visto molte volte, gente di 25/30 a fare COBOL,
AS400, ASP... e quando incomincia a diminuire la richiesta? la
disperata corsa all'aggiornamento, poi magari l'azienda è incrisi e ti
lascia a casa.
Si tratta anche di una questione di flessibilità, mai provato a
spiegare Struts ad un COBOLISTA?
E comunque le aziende cercano di utilizzare al minimo contratti TI e
si rivolgono a aziende come Accenture che a loro volta subappaltano ad
altre aziende che subappaltano ecc. ecc.
Come nel mio caso all'ultimo anello della catena trovi un consulente
pagato + o - a seconda del numero di passaggi.

 portare anche su strade inimmaginabili.....
Parole sante.
ciao
-- 
daniela

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Il problema è che ormai finiti gli ammortizzatori sociali dei
mobilitati anche chi ha più di 40 anni è disperato, ormai i lavori
sono tutti precari sono pochi i consulenti per scelta, tra l'altro già
gli annunci chiedono disponibilità immediata ma ho visto qualche
annuncio che chiede direttamente solo disoccupati disperati. Io credo
che questa riforma in un paese di furbacchioni come l'italia è il più
grande disastro mai creato. Oramai c'è una sola alternativa andare a
lavorare in un paese "europeo" .
Saluti

 lavorare in un paese "europeo" .
O rimanere in Italia e cambiare settore.

> Che settore per esempio?
Turismo, artigianato...