Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Esiste un sito come questo in Italia?

Esiste un sito come questo in Italia?
http://www.developers.net/careers
Si potrebbe realizzare in Italia, o non sarebbe legale, in quanto bisogna
passare per forza dalle BR?
Francesco
-- 
      Teaching OnLine 
Corsi online di programmazione
Php, Asp, C, C++, Visual Basic, Delphi
Linux Shell Programming
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http://www.teachingonline.it

 passare per forza dalle BR?
Va bene che in Italia siete quasi sotto regime... ma addirittura 
illegale mi sembra esagerato... certo che puoi creare un sito del 
genere. :-)
Ciao,
Antonio

 mi sembra esagerato... certo che puoi creare un sito del genere. :-)
Non intendeve se fosse illegale fare un sito, ma se le aziende possono
pubblicare i loro annuncu di lavoro bypassando le agenzie di lavoro, come
le chiami, BR, collocamento, agenzie interinali, ecc.


 come le chiami, BR, collocamento, agenzie interinali, ecc.
Apri qualunque quotidiano che abbia annuci economici e avrai la tua
risposta.
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:Kb_We.5746$jG6.3...@news3.tin.it...


 le chiami, BR, collocamento, agenzie interinali, ecc.
Certo che possono... e devono!
Cheers,
Antonio

 Francesco
Se provo ad andare su tale sito ottengo una pagina "bianca" il
cui codice e' 
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html;
charset=iso-8859-1"></HEAD>
<BODY></BODY></HTML>
e questo sia con internet explorer che con mozilla firefox.
In ogni caso in Italia illegale e' solo effettuare attivita' di b.r.
senza essere iscritti all'apposito albo di aziende autorizzate
ad effettuare questa attivita' (albo istituito con la legge Biagi
ed probabilmente gradito a molti anche tra i 
professionisti informatici).
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 professionisti informatici).
Che albo? Riferimenti?

 Va bene che in Italia siete quasi sotto regime...
Senza quasi... e i tentativi di riforma della legge elettorale a 6 mesi dal 
voto mi ricordano, chissa' come mai, certi fatti di 80-90 anni fa ... 

 ha
scritto:

In Italia...
Alle aziende che si sevono delle agenzie interinali interessa solo
superare il momento di difficoltà che incontrano e non vogliono
problemi ad assumere e "licenziare" nel giro di pochi mesi, a ripetizione.
Non si prendono la responsabilità di decidere un organico.
Le aziende che bypassano non si fanno scrupoli di aver risorse
a poco prezzo o gratis attraverso stages e periodi di prova.
Ho notato inoltre che fino a diciotto mesi fa gli annunci degli uffici
per il lavoro occupavano 1/8 di pagina; ora occupano mezza pagina.
Grazie al 
co.co.co
. e 
co.pro
.
Comunque bypassare o no, per l'azienda non cambia nulla.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://snipurl.com/hspb
E quì vi volevo.
Le body rental NON sono agenzie del lavoro. La BR è il datore di lavoro.
Basta chiedersi con chi il lavoratore intrattiene il rapporto, stipula 
il contratto e chi (poco o tanto) lo paga.

 A chi ti rivolgi? Dillo a Marco ... forse intendeva la suddetta cui al link  
Si, si, pardon. Era a lui che mi volevo rivolgere (solo che non mi ha 
risposto e tu hai risposto in sua vece ;-))

 Curiosi di sapere dove andrete con quel link?
In entrambi i casi finchè non ci clicchi non lo sai. Con la differenza
che nel tuo caso bisogna ricomporlo da tre righe.
Inoltre quello spione di google groups wrappa tutti i link, meglio
usare tinyurl così se lo piglia in saccoccia.

 usare tinyurl così se lo piglia in saccoccia.
Il problema è chiaramente in una implementazione bacata di alcuni
newsreader (on e offline); "perdonare" questi errori significa svendere
gli standard in cambio di soluzioni proprietarie.
Si consideri alcuni esempi:
1) Essendo concepito come link di documenti ipertesto, il Web viene
indicizzato tramite i sistemi "pagerank" o simili: si contano il
numero di link che puntano a quella pagina per determinarne l'importanza.
Ogni volta che usi gli snippet, punti al sito gestito da snipqualcosa
invece che alla pagina giusta: il conteggio della pagina importante si
decrementa, svalutandosi.
2) L'html è troppo spesso scambiato come linguaggio di costruzione di
interfaccie grafiche, mentre è un linguaggio per ipertesti, che dovrebbe
impipparsene di come appare: il link può apparire come una
sottolineatura (IE), un bottone (i vecchi html reader sotto Amiga), un
led che si accende sul mouse, una voce sintetizzata che annuncia il
link in un sistema per non vedenti etc...
3) Cosa succede se 
snipurl.com
 va offline? Qualche miliardo di link
diventano istantaneamente carta straccia!
4) Se sono sotto proxy e ho accesso solo al sito 
welfare.gov
 ma non
snipurl?
5) Se non ho accesso ad Internet ma vedo i siti da una cache web in
locale?
6) Se un giorno snipurl decide di far "pagare" i link (banner etc)?
7) Se la società viene comperata e decide di dirottare i link verso
altre pagine "amiche"?
8) etc etc etc, tutte conseguenze di fare le cose in maniera non-standard
Guarda quanti problemi di compatibilità con i vari browser; guarda i
siti che forzano risoluzioni "best viewed with" 1280x760 quando io leggo
i siti sul palmare 320x200; guarda i bottoni flash "clicca qui per
saltare l'introduzione" fatti in flash quando io non ho (e ho il
diritto di non avere) nessun plugin (e le piattaforme che non hanno
flash?).
Gli standard sono fatti per essere rispettati, e ogni deviazione
causa un danno a lungo termine, spesso difficile da vedere.

 Ma che cavolo c'entra lo standard? Di quali standard parli??
Intendo il concetto che l'html è un _documento_ e un link è un
collegamento di documenti e non l'accesso ad un servizio dinamico.
Esso si trova concettualmente ad un livello più elevato; si faccia il
paragone a scrivere un link come: 
45.12.12.4/index.html
Funziona, ma fino a quando il sito non traslocherà. Volevi veramente
intedere un INDIRIZZO IP oppure UN SITO?
Si perde irrimediabilmente la semantica del linguaggio html. E posso farti
altri esempi coi linguaggi di programmazione, coi database etc... la
perdita di semantica porta DANNI.
bye

 wrote in message
news:dgkbsg$rhv$
2...@area.cu.mi.it

Legge Biagi Articolo1.
Non ce l'ho sotto mano.


 wrote in message
news:dgn32t$f2s$
1...@area.cu.mi.it

Facciamo cosi.
Manda un giudice a Roma dove lavoro io, poi valutera' lui.


 Marco.
Ah...
Dimenticavo...
Ovviamente se io dico A e altri dicono not(A) io non ho prove
per dimostrare che la situazione e' A per cui dovra' credere
a quello che dico io oppure lasciar perdere...


 il contratto e chi (poco o tanto) lo paga.
Basta chiedersi qual'e' l'effettivotipo
di rapporto tra titolare b.r.-lavoratore-cliente della b.r
(NB effettivo significa il tipo di rapporto che di viene
a configurare nella realta' non quello che io dico che c'e' 
o quello che il titolare della b.r. dice che c'e')
Non tanto chi ti paga, quanto da chi prendi ordini ed in quale 
organigramma sei inserito.


 o quello che il titolare della b.r. dice che c'e')
Non so cosa volevi dire, non ci ho capito un tubo.

 Manda un giudice a Roma dove lavoro io, poi valutera' lui.
Ma chiamalo te!!
Spari una fesseria e poi l'onere della prova per dimostrarla sarebbe mio?

 a quello che dico io oppure lasciar perdere...
Scusa, ma... hai bevuto?
Guarda che non c'è problema, se non sei lucido facciamo un'altra volta.

 Non ce l'ho sotto mano.
Si vede.

 Non so cosa volevi dire, non ci ho capito un tubo.
Pazienza, sono ancora al lavoro e nei prossimi giorni saro'
parecchio incasinato.


 Spari una fesseria e poi l'onere della prova per dimostrarla sarebbe mio?
Io dico che la fesseria l'hai sparata tu per cui l'onere di 
dimostrarlo e' *sicuramente* tuo.


 wrote in message
news:dgsgjc$h5s$
2...@area.cu.mi.it

No,
il problema e' che un conto e' la situazione *come e' nella realta'*
e una cosa diversa e' quello che si riesce a dimostrare davanti
al giudice.
Io vivo una certa situazione reale, pero' se poi qualcuno va
davanti al giudice a dire che la situazione reale non e'
quella da me descritta ma e' l'opposto,
non e' che posso obbligare il giudice a credere
a me piuttosto che a lui.


 dimostrarlo e' *sicuramente* tuo.
Amico, io non ho sparato niente. Sei tu che sostieni "in Italia illegale
e' solo effettuare attivita' di b.r. senza essere iscritti all'apposito
albo di aziende autorizzate ad effettuare questa attivita" secondo la
legge Biagi che, naturalmente, dichiari ""Non ce l'ho sotto mano".
Ma che te lo dico a fare, stai palesemente menando il can per l'aia.

 Ho una mia p.iva.
Che facciamo i giochini come all'asilo?
Se hai la partita iva, lo sai almeno a chi intesti le fatture?
E non sei curioso di sapere cosa c'era scritto nel contratto che hai
firmato?

 firmato?
Io ho la vaga sensazione che di diritto del
lavoro tu ne sappia mewno di me, che gia' ne so pochino....


 Io ho la vaga sensazione 
Ecco, hai detto bene: una vaga sensazione.
Se invece di vaghe sensazioni tu avessi degli argomenti concreti, ne
godrebbe la discussione.
Per inciso, visto che dici di avere la partita IVA, ti consiglio
vivamente di non confondere la tua committente con il cliente della tua
committente.

 Non so cosa volevi dire, non ci ho capito un tubo.
Ho 5 minuti, cosi' provo a spiegare...
Se tu sei il titolare di una azienda e nel contratto ci scrivi che io
sono un lavoratore *autonomo* (un tuo collaboratore praticamente),
e poi mi mandi presso una azienda tua cliente, mi paghi solo le ore
che passo in sede da loro, fai si che io prenda ordini
da un cosiddetto "responsabile" che mi fracassa i coglioni tutto il
giorno con quelli che sono i doveri dei dipendenti, con il
discorso che fra i dipendenti e i consulenti non c'e' alcuna differenza
(ovviamente per quello che riguarda i doveri, 
ma per quello che riguarda i diritti non se ne deve nemmeno parlare
perche' per questo *ti devi rivolgere alla tua azienda*), compreso
il *dovere* di restare qualche ora in piu' non pagato, sai
perfettamente che vengono *illegalmente* (o almeno in netto
contrasto con quelli che sono gli accordi sindacali) controllati
tramite badge gli orari di ingresso/uscita (talvolta facendosi 
persino inviare le timbrature dei badge di multinazionali clienti 
di quella presso cui lavoro), il tipo di rapporto di lavoro che si viene
a configurare tra ta la multinazionale e la societa' di b.r. 
e' a tutti gli effetti un rapporto di lavoro dipendente o, 
come minimo di lavoro interinale. In pratica di *autonomo* nella
realta' non c'e' una mazza. 
In questo caso qualsiasi giudice, fosse anche ubriaco, provvederebbe
in meno di un secondo a trasformare il contratto da "autonomo" 
a "subordinato" (ovviamente il giudice dovrebbe avere le prove
del fatto che il rapporto di lavoro effettivo e' quello 
da me descritto. Se qualcuno gli dice: "no .. quando mai..
noi gli diamo le specifiche e lui se le puo' implementare
in completa autonomia e portarcele quando e' pronto, nel
rispetto dei tempi massimi stabiliti, il giudice puo' anche
scegliere di credere a lui e non a me).
Comunque in presenza di prove il giudice sicuramente
trasformerebbe il contratto, del tutto indipendentemente da quello
che c'e' scritto sia sul contratto sia sulle buste paga che da 
qualsiasi altra parte che non siano le leggi dello stato
(forse non ti e' chiaro che se il contratto viola la legge si
cambia il contratto e non le leggi). 
Non so indicarti le leggi esatte ma sicuramente sono
quelle che enunciano i principi generali del diritto del lavoro.
Se secondo te e' il caso di guardare le buste paga e vedere chi
le firma non so che farci, prendo solo atto che hai capito meno
di zero di diritto del lavoro e constato con piacere di non essere
il piu' ignorante essere vivente in materia.
Se al giudice puoi portare le prove che il tuo rapporto di lavoro
e' di tipo subordinato e ti interessa farti assumere puoi farlo
sicuramente (non e' il mio caso, visto che io sicuramente non ho
prove da portare davanti al giudice ne' ho la benche' minima
intenzione di farmi assumere t.i., anzi come ho scritto
piu' volte anche su questo ng, se mi diranno un giorno che per
restare dove sono attualmente dovro' firmare un contratto t.i.,
quello sara' l'istante esatto in cui interrompero' il rapporto
di lavoro attuale. Ma non e' detto che quello che non interesa
a me non interessi ad altri).
A tale proposito (cioe' a proposito del fatto che quello che
c'e' scritto sul contratto *non conta un cazzo* nel caso in
cui il rapporto effettivo di lavoro sia diverso da quello
specificato sul contratto) avevo postato in precedenza un link 
ad un thread di it.diritto di un paio di anni fa 
(certo, allora la legge Biagi non c'era per cui qualcosa potrebbe 
essere cambiato in peggio. Comunque di tale legge se ne parlava
gia'). E sinceramente ho qualche motivo di ritenere che chi 
rispondeva li' sia un po' piu' competente sia di me che di te 
in materia di diritto del lavoro.
Le risposte coincidevano con l'esatto opposto di quello che tu
sembri asserire (cioe' si firma un contratto e poi quello che 
c'e' scritto li' e' legge divina).
Per quanto riguarda poi chi e' il tuo datore di lavoro
secondo le buste paga 
posso solo dirti che un mio collega aveva un contratto 
co.co.co
 (come avevo anche io) con una azienda A e poi andava
a lavorare presso una multinazionale B con un tipo di rapporto di
lavoro come dicevo sopra. Bene, esattamente un anno fa (settembre
2004, ovvero quando la legge Biagi era gia' in vigore e i 
co.co.co
stavano per essere "terminati d'ufficio") questo mio collega si e' 
rivolto a dei consulenti del lavoro che gli hanno detto che se voleva
poteva aprire una causa per essere assunto t.i. sia dall'azienda A che
da B e  avrebbe avuto buone probabilita' di vincerla qualunque fosse
l'azienda scelta da lui per farsi assumere
(anche se poi ha preferito seguire altre vie piuttosto che
aprire delle cause, per motivi che spero saranno ovvi) . 
Ora io non so dove tu prendi le notizie (ad esempio non ho
capito dove hai attinto per stabilire la distinzione tra "b.r."
e "agenzie del lavoro" per cui chiedevo riferimenti. Probabilmente
l' hai appresa dalla mie buste paga a giudicare dalla risposta
che mi hai dato)
Ora io per "attivita' di b.r."  ho sempre sottinteso
"attivita' di erogazione di lavoratori" ovvero quella attivita'
che solo le agenzie del lavoro dovrebbero essere autorizzate a 
fornire secondo la legge Biagi (e se anche sul contratto che
ho io ci fosse scritto che la societa' con cui ho il contratto
e' una software house che produce sistemi di controllo per gli
shuttle della nasa, se poi questa mi manda presso una sua azienda
cliente a raccogliere pomodori prendendo una percentuale sulle ore
che io passo presso il cliente per me non e' una software house
che produce sistemi di controllo per gli shuttle della nasa ma e'
una agenzia del lavoro a tutti gli effetti, specialmente 
se il suo reddito *totale* derivasse da percentuali che guadagna
sui consulenti che manda in giro)
, ma magari mi sbaglio e sono cose diverse percio'
chiedevo riferimenti (che, purtroppo, non  trovo nelle mie 
buste paga passate, che voi fa, mi ci sono voluti piu' di 10 anni per
laurearmi, sono un po' duro. Pero' ho preso 110 per cui forse
alla fine capisco, a differenza di qualcuno)
Se poi le mie risposte precedenti ti sono sembrate troppo stringate,
1- rivendico il diritto di avere altro da fare che scrivere sul ng
2- prova a dare un'occhiata alle tue di risposte e prova a meditare
   sul fatto che qualche volta qualcuno potrebbe scegliere
   di risponderti come tu sei solito fare con gli altri o almeno 
   con qualcuno. Se questa cosa ti da' fastidio prova a evitare
   di dare risposte di un certo tipo e vedrai che tutto andra' 
   a posto.


 Marco ha scritto:



A parte che il discorso mi riguarda personalmente ma fino
ad un certo punto, io direi che questa e' esattamente la confusione 
che fa (molto) comodo sia alla committente che (soprattutto) alla sua 
cliente, ovvero la confusione tra quello che si scrive sul contratto e
quello che poi e' l'effettivo rapporto di lavoro che si viene a creare tra
le 3 figure: collaboratore, sua committente, cliente di quest'ultima
(Vedi altro post).
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

    a posto.
Chiedo scusa delle volgarità eventuali (cit.) se sono stato offensivo
non era nelle mie intenzioni. E anche se in questo stesso post ti sei
sbilanciato in qualche apprezzamento personale fuori luogo, non provo
proprio nessun fastidio nell'essere contraddetto. Nelle "risposte di un
certo tipo" cerco sempre di non andare sul personale e di non offendere.
Se ciò è avvenuto chiedo scusa perchè non era nelle mie intezioni; se
intendi il tono e l'indisponenza ti faccio notare che ho risposto a pari
indisponenza, ma posso chiederti scusa lo stesso perchè evidentemente
non tutti abbiamo la stessa sensibilità e dovevo tenerne conto; se ti
riferisci al fatto che ti ho contraddetto, beh, mi spiace, non so che dire.

 wrote in message
news:dh3m2u$h17$
1...@area.cu.mi.it

Chiedo scusa anch'io.
Come detto in precedenza in questo periodo sono piuttosto occupato
per cui scrivo in genere molto di fretta e talvolta anche
con giramenti di zebedei non dovuti (almeno non
completamente) a quello che leggo nel ng ma anche e soprattutto
a cause esterne.
Sempre per la suddetta mancanza di tempo non avevo letto questo tuo 
post per il quale ti ringrazio e rinnovo anche le scuse da parte
mia per avere acceso i toni.


 Marco.
Comunque per entrare nel merito della discussione c'e' in corso
una discussione (che per ora, stranamente, definirei "buona")
a Ballaro' sui contratti di lavoro autonomo (non sulla differenza tra
b.r. e altri tipi di societa')


 Marco.
Mi correggo...
La discussione e' (non certo stranamente) una ciofeca, a parte
una buona introduzione.
Ciao,
Marco
