Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Manifestazione Fiom: presenti lavoratori Eutelia/Agile

brevissimo resoconto, di una manifestazione, andata più che bene:
la piazza era piccola, si è riempita in poco tempo e il corte è rimasto
in buona parte bloccato nelle vie adiacenti.
Aprono gli interventi gli ex-lavoratori di Eutelia, i quali saliranno
insieme sul palco e indosserano una maglietta con un fantasma e una
scritta: lavoratore scomparso.
Tutti presenti alla manifestazione:
Federazione della Sinistra, Italia dei Valori, PD, PCL, PdAC, Popolo
Viola, i No Ponte di Messina, i No-TAV di Val di Susa, c'è pure Lotta
Continua con un suo banchetto, e c'era pure il PD e anche gli
immancabili idioti del PMLI. SeL c'era, anche se non mi sono sembrati
proprio in tanti.
Unico grande assente: il movimento 5 stelle
Solo alla fine della manifestazione ho visto 3 grillini romani, con una
bandiera piccola e miserabile, raffigurante la faccia del santone sullo
sfondo di un colosseo e con su scritto il sito dei fan del santone:
www.grillomania.it
Per la prima volta ad una manifestazione ho avuto modo di registrare
veramente rabbia. 
Nessun atto di violenza. Solo un tipo che ha vandalizzato davanti ai
miei occhi una fiat punto della ATAC: gli ha strappato le targhe, le ha
piegate a fisarmonica e gliele ha infilate sotti i tergicristalli.
Per il resto solo qualche fumogeno colorato.
... adesso carico le foto su facebook.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 ha scritto nel messaggio 
news:20101016205...@yasna.homelinux.doma...
<brevissimo resoconto, di una manifestazione, andata pi� che bene:
bravi, siete pronti per andare in corea del nord!


Loro da tempo sono snob, o fanno roba loro oppure non si vogliono sporcare 
con il resto.
Grillo insegna infatti.

 ha scritto:

Non esserci andati è stata una vergona.
Eccovi le foto: 
http://on.fb.me/aE4mIs
Ho reso l'album completamente pubblico... in caso contrario fatemi
sapere.
p.s.: nelle prime foto la piazza è ancora vuota. Io sono andato
direttamente alla destinazione dei due cortei.


 bravi, siete pronti per andare in corea del nord!
Io non credo che i cassintegrati di eutelia e la gente del popolo viola
fossero dei khmer rossi. Tutta quella gente, in realtà, era lì, molto
semplicemnte, per difendere il TUO posto di lavoro. 



E per chi non c'ha l'account su facebook, tipo io per esempio? :-)

 "Max_Adamo" ha scritto nel messaggio 

ok... per la prima volta in vita mia sto usando picasa per fare
l'upload su picasaweb:
http://picasaweb.google.com/maxadamo/Fiom16102010
in questo istante sta ancora caricando...


 piegate a fisarmonica e gliele ha infilate sotti i tergicristalli.
e questo non � un atto di violenza?
cos'�? un utile servizio gratuito di rimozione della
polvere che si annida dietro le targhe? 

Remo Williams ha scritto:

�... vandalismo?

eutelia?
Non erano quelli che inculavano pensionati,casalinghe e studenti ( categorie 
deboli) con dialer  e cartomanti da 15 euro alla risposta e 2,5 euro al 
minuto?
Chi di truffa gioisce ...di truffa perisce!!

 polvere che si annida dietro le targhe? 
E' l'azione di un singolo individuo e sarebbe da PIRLA dare la colpa agli 
altri centinaia di migliaia di manifestanti.

 polvere che si annida dietro le targhe? 
Che fai? Ribadisci quanto detto da me?
Ti risulta che io lo abbia scritto che trattavasi di atto pacifico?
A cose fatte comunque, nessuno politico, da Storace a Ferrando, si è
lamentato del fatto che la manifestazione sia stata violenta.
TUTTI, senza se e senza ma, hanno detto che si è trattato di una
manifestazione pacifica.
Mo' seriamente:
Di fronte a quel che è successo ad Atene e a Madrid, vuoi farci
veramente il pippone sulla targa della macchina dell'ATAC?


 agli altri centinaia di migliaia di manifestanti.
gli hai dato del pirla :-)
Dito a lui comunque :-)


 ha scritto:

a leggere queste cretinate c'era veramente da incazzarsi.
Ma di che cazzo parli?
I duemila lavoratori Olivetti, successivamente passati a Agile ed
Eutelia, per essere dismessi nella bad-company "omega", che cacchio di
colpa hanno rispetto alle truffe di Samuele Landi?
Samuele Landi, alla faccia degli imbecilli che gioiscono, è latitante a
Dubai.
Gli ex-dipendenti invece tribolano e sono costretti a trovare un nuovo
lavoro loro malgrado.
Ma da che cazzo di parte stai tu? 


 a Dubai.
Questo link lo dedico agli imbecilli che ancora credono a certe idiozie:
http://www.mazzetta.splinder.com/post/22992552/samuele-landi-latitante-in-fuga-a-dubai


<a leggere queste cretinate c'era veramente da incazzarsi.
<Ma di che cazzo parli?
sono andato a controllare le bollette ( anno 2007 e 2008) con la truffa del 
dialer ( poi stornate da telecom a seguito di denuncia alla polizia postale) 
: tutti i numeri del dialer facevano capo a utenze eutelia compiacenti ( 
cio� numeri dati a fattucchiere col prefisso 166 et simili ) , cio� dopo 
facevano a met� con i soldi truffati agli utenti , quindi c'era una 
cointeressenza .
E adesso quelli dell'eutelia si lamentano di essere star�ti  truffati ??? 

 altri centinaia di migliaia di manifestanti.
sarebbe, ma poich� non ho dato dato la colpa a
nessuno E' da PIRLA puntualizzare qualcosa che
NON HO scritto, come a voler mettere le mani avanti
o avere la coda di paglia.
 

Mitchell ha scritto:

E quindi tutti i dipendenti di qualsiasi Telecom (tipo Telecomitalia,
Tele2-Vodafone) che, ad es., abbia fatto pagare a propri clienti servizi
non richiesti non avrebbero titolo ad alcuna rimostranza nel caso siano
inciulati in massa perch�, lavorando per un'azienda truffatrice,
sarebbero loro stesso truffatori? Da quando in qua i dipendenti sono
responsabili in massa delle decisioni della dirigenza aziendale?
� vero che c'� una corresponsabilit� in chi si presta consapevolmente a
fare da braccio per le decisioni della mente, ma hai idea della
percentuale di dipendenti che potevano sapere dell'illegalit� (se non
dell'esistenza) di certe azioni e che le hanno coscientemente effettuate?
Ad esempio: ad un dipendente arriva una segnalazione che al cliente X va
attivata l'opzione TelefonoATUttoIlMondoSulSatellitare24x7 e che la
bolletta del bimestre in lavorazione deve avere la corrispettiva
maggiorazione.  Il dipendente che deve fare, investigare per verificare
la reale volont� del cliente di attivare quella opzione e in caso di
diversa comunicazione di quest'ultimo presentare una denuncia per
tentata truffa contro la propria azienda?
Tu, signor Puro e Candido, faresti una cosa simile?

 veramente il pippone sulla targa della macchina dell'ATAC?
certo che no, ma perch� l'ha fatto?
 

 responsabili in massa delle decisioni della dirigenza aziendale?
Io parlavo con il call center di eutelia per protestare , e sentivo risposte 
arroganti e derisorie da parte di questi operatori .
C'era un reato preciso e reiterato ( ammesso poi da telecom con la truffa 
dei dialer  ) ,e siccome lor signori non potevano non sapere la provenienza 
dei soldi ,  ne erano a conoscenza e dovevano denunciare alla procura il 
reato, non fare finta di nulla per preservare il posto di lavoro e lo 
stipendio ( e i relativi premi di produzione).
Io ho fatto denuncia al codacons e alla PP e dopo due anni mi hanno stornato 
il maltolto.

 lavoro e lo stipendio ( e i relativi premi di produzione).
e poich� si parla di dialer, quindi di software,
lo stesso discorso vale anche per quelli del comparto informatico
o forse uno che scrive un dialer pensa che sar� usato per scopi
umanitari?
 

 truffati ??? 
Premetto che non sapevo nulla di queste storie e PERO' TI CREDO!
A questo punti, Mitchell, tu sei un IT, architect, integrator,
developer, O&M o quel che ti pare. E cosa c'entri tu con il business e
il marketing? Forse, se sei un architect puoi conoscere qualche
dettaglio in più.
Ma è come dire che se la FIAT facesse della macchine con una vernice
tossica che uccide tutti quelli che la utilizzano, sarebbe un bene che
venissero licenziati gli operai.
Cacchio c'entra gli operai? Gli operai vengono messi di fronte a un
bottone e gli viene detto: "schiaccia qui".
E se l'operaio chiede "a che serve?"
Gli viene detto: "Serve a verniciare e mo' stai zitto e schiaccia"
Quindi, nanno individuati i singoli responsabili. E questo è quel che
stanno facendo i giudici adesso.
Inoltre, tu Eutelia/Agile/Omega sei un ex-dipendente Olivetti, che
Eutelia ha comprato per due lire e, quindi, non hai deciso tu di
lavorare per Eutelia. 
Un bel giorno arriva il tuo nuovo capo della tua nuova azienda e ti
dice: "tirami su questo servizio, tu invece mettici il monitoraggio e tu
fammi il troubleshooting di tutti i problemi"
TU, Mitchell, che tieni famiglia e hai un mutuo che hai contratto ai
tempi dell'Olivetti, cosa fai? Chiedi prima al tuo capo per cosa viene
usato quel servizio, altrimenti ti rifiuti e vieni licenziato?
Tieni presente che per l'O&M ti viene chiesto di monitorare se un
filesystem NFS è montato o meno, se la rete è configurata etc etc ...
ma del resto non sai un cacchio.
Poi, infine, un altro bel giorno, il tuo capo viene e ti dice: "da
domani sarete passati da Agile a Omega (che è una azienda con sede a
Londra), ma non vi preoccupate è una riorganizzazione interna e per voi
non cambia nulla". Dopo qualche mese scopri invece che Omega viene fatta
fallire ed essendo fallita non ci sono quindi i soldi per pagare gli
ultimi stipendi.
Mi spieghi qual è la colpa di questi cristi?
Mitchell, tu devi essere incazzato da morire con le persone con cui è
giusto essere incazzati. Con chi è latitante a Dubai. E non con chi
tiene casa e famiglia e ha avuto la sfortuna di trovarsi in quella
azienda di mer$$.


 il maltolto.
Il che dimostrerebbe cosa circa la responsabilit� dei lavoratori
Eutelia/Agile? Fossero stati colpevoli, perch� non sono stati processati
e condannati come i dirigenti dell'impresa? Perch� loro non sono
latitanti a Dubai?

 umanitari?
Proviamo a fare il disegnino.
- TU sei un dipendente Olivetti.
- Alcuni tuoi colleghi sono finiti in Wang, altri in Omnitel, e TU
  invece, insieme a altre 2mila persona sei stato "comprato" per due
  lire da Eutelia.
- TU hai un nuovo capo e un nuovo lavoro in una nuova azienda che non
  ti sei scelto tu.
- TU hai una famiglia.
- TU, insieme a due o tre colleghi tra questi duemila dipendenti, vieni
  incaricato di scrivere un dialer.
A questo punto:
1) che colpa hanno gli altri 2mila dipendenti? O forse dobbiamo pensare
che sono stati usati 2mila dipendenti per scrivere un dialer?
2) cosa fai? Ti licenzi e denunci l'azienda, perché ti hanno chiesto di
scrivere un dialer? Magari puoi provare a cercare un altro lavoro. Ma
sei sicuro che la colpa sia tua se qualcuno ti ha comprato per fare
queste cose.
Cioè, di fronte a un criminale che è scappato a Dubai non sapete fare
di meglio che accusare questi lavoratori?
Stiamo sfiorando veramente il ridicolo in questa discussione.


 certo che no, ma perché l'ha fatto?
Non lo so. Era un frequentatore di centri sociali che faceva parte di
un gruppetto che suonava dei tamburi.
E al tempo stesso non credo che un frequentatore di Casa Pound sarebbe
stato più garbato rispetto a questo giovane del centri sociale.
Magari, invece di rompere una targa, avrebbe pestato un paio di
stranieri.
Eccoti comunque la foto raffigurante l'atroce delitto:
http://bit.ly/d3f8Gu


 Non lo so.
Forse era un frustrato ex-dipendente dell'ATAC. O un 
co.co.co/pro
 di
lungo corso mai assunto.

 risposte arroganti e derisorie da parte di questi operatori .
non merita molti commenti quel che scrivi e ti dico solo una cosa:
trovo disdicevole, e mi fa specie, che voi non abbiate alcun senso di
appartenenza e che attacchiate con così tanta semplicità lavoratori
appartenenti alla vostra stessa categoria. 
Se foste stati delle tute blu, al terzo bozzo avreste già imparato a
rigar dritto.


 
il punto è: stai facendo di tutta l'erba un fascio e stai parlando con
leggerezza della sorte di 2mila famiglie.
Prima di parlare, informati su chi erano questi 2000 lavoratori e
vediamo se erano operatori di call-center. E non è così.


 
www.grillomania.it
Poich� mia moglie, in quanto delegato Fiom era alla manifestazione e 
poich� so per certo che dalla sola Pontedera 3 bus sono stati allestiti 
dai grillini della zona vorrei capire il senso di questa tua uscita.
Ti dir� di pi� vedere sfilare in quella manifestazione leader politici 
con il loro codazzo di bandiere a me avrebbe provocato qualche imbarazzo 
soprattutto viste le posizioni che molti di quei leader hanno avuto 
verso chi la manifestazione ha organizzato.
Del resto sostenere che il PD era presente quando � stato disertato 
praticamente da tutti coloro che contano qualcosa mi pare davvero una 
forzatura.
La cosa pi� bella per� sarebbe stato vedere Colannino Jr  a difendere 
gli operai dagli attacchi sistematicamente portati loro da papino.
Lo so, tu vuoi dimostrare la tua tesi ed ogni cosa tenti di piegarla a 
questa tesi. Io invece credo che in politica serva agire. Se il PD 
ritiene sacrosante le istanze di quei lavoratori allora agisca di 
conseguenza, cosa che non ha mai fatto. E' bastato un Casini qualsiasi a 
suggerire ai vertici del PD di defilarsi.
E guarda bene, le mie non sono posizioni ideologiche o precostituite 
anche se mia moglie � della Fiom.

 certo che no, ma perché l'ha fatto?
Hai mai provato ad usaare i mezzi pubblici a Roma? Secondo me si
trattava di cosa personale slegata dalla manifestazione in se.
Greetings
JOKER Ltd.

 venissero licenziati gli operai.
Guarda, al di là del caso di Eutelia, capita neppure tanto di rado che
i lavoratori preferiscano mantenere produzioni inconfutabilmente
inquinanti e pericolose, piuttosto che perdere il lavoro. Basta
pensare ai dipendenti delle fabbriche di armi, munizioni, mine. Od ai
vari petrolchimici, ACNA, ecc.
Oppure pensa ai dipendenti delle banche che concedono mutui, li
negano, li mettono in protesto. Un pò difficile che siano tutti anime
candide che non sanno gli effetti delle loro azioni.
Nei call center uguale, quando chiamano a casa dei vecchietti e
giocano sui malintesi e la debolezza dell'interlocutore per aumentare
le vendite.

 anche se mia moglie è della Fiom.
Le mie invece sono posizioni ideologiche e te lo dico per l'ennesima
volta: non sono uno del PD e non sono uno che ha fatto questo messaggio
con l'intenzione di difendere il PD.


 
www.grillomania.it
no comment.Ho i miei giudizi sul "Caro Leader" ma non vorrei generare un
flame.
Direi comunque "pessimo"
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con l'intenzione di difendere il PD.
Anche perche' e' indifendibile ...
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 no comment.Ho i miei giudizi sul "Caro Leader"
ROTFL: Grill Il Sung :-)


 bestiale.
Vendola c'era, almeno all'inizio.
C'erano anche gli USB, pochi e con la doppia bandiera USB-Rifondazione.
ciao



http://www.mazzetta.splinder.com/post/22992552/samuele-landi-latitante-in-fuga-a-dubai
Giovedi sera abbiamo avuto l'intervento di una delegata dei lavoratori
Eutelia.
Al di la di confermare tutta la situazione e la causa che � in gioco (e le
loro richieste sulla conferma delle commesse in cui lavoravano) c'� un
piccolo progetto "pilota" che coinvolge una 30ina o poco pi� di lavoratori
Eutelia.
Con un investimento di 20.000 euro e la concessione di un appezzamento di
terra dell'universit� agraria stanno facendo partire un progetto di "orto
sociale".
Vedremo le ricadute occupazionali.
Per� � comunque un esperimento interessante, a mio avviso.


 M.
Sisi...Vendola c'era e c'erano anche un p� di militanti e credo una
manciata di dirigenti.
Ma te considera che Giovedi esco di casa alle 7.30 e rientro alle 23.30
Venerdi esco di casa alle 7.30 e rientro alle 23.30
Sabato esco di casa alle 8 e non vedo l'ora di tornare a prendermi una
aspirina :P
(sabato sera alle 21 a letto...ahh...la politica...tanta croce e poca
delizia ;) )


> anche se mia moglie � della Fiom.
Quindi i 4 gatti del pd lo rendono presente mentre i 4 gatti grillini 
rendono il loro movimento "il grande assente"?

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pietro_Ichino
scusami, ma 'fanculo a Ichino. E di nuovo sul PD: Il PD in quella
manifestazione era estrema minoranza e come Grillo non ha
ufficialmente aderito alla manifestazione. 
Lì c'erano tutti: 
Emergency, Greenpeace, No-TAV, No-Ponte, FdS, PdAC, PCL, Centro
Sociali, i verdi, SeL, il gruppo de "il manifesto", Lotta Continua...
c'era proprio di tutto.
Unico assente: grill il sung.


 esistano grillini? 
Il popolo viola era presente in massa e sono intervenuti pure sul palco.
Il 5 stelle, ufficialmente non c'era. Non c'era nemmeno una bandiera.
Esistete solo su internet. E a differenza del popolo viola siete
assolutamente virtuali.


 assolutamente virtuali.
E' il solito problema che c'� quando non si � ne di destra ne di sinistra
ma si � "oltre".
Si � talmente "oltre" che poi non capisci esattamente quanto oltre...


 Si è talmente "oltre" che poi non capisci esattamente quanto oltre...
poi insomma... vedo accostamenti veramente grezzi. Come dire che, visto
che Gino Strada e Noam Chomsky hanno firmato la petizione a favore di
Turigliatto, allora tutto quelli che fanno parte di Emergency, o quelli
che leggono libri di Chomsky, devono essere per forza di Sinistra
Critica.


 assolutamente virtuali.
Tu continui a pensarmi come grillino nonostante io non abbia mai votato 
per il m5s e nonostante abbia votato spesso per i partiti che a te 
piacciono tanto. A te fa solo comodo bollare le persone senza ascoltare 
quello che hanno da dire e non mi sorprende perch� questo � quello che 
la sinistra fa ormai da oltre un decennio e ti assicuro che nella Fiom, 
ricordati che la manifestazione era la loro, lo sanno meglio degli altri 
e te lo dico mangiando pane e Fiom da tre anni a questa parte.
Detto questo tu continua a votare le bandierine io invece ogni volta mi 
porr� il problema di chi votare.


Senti se vuoi discutere in maniera onesta possiamo discutere quanto vuoi
e non mi tiro indietro per� se vuoi fare il furbetto e farti tornare le 
cose come vuoi fai pure ti lascio campo libero.

 c'era proprio di tutto.
Emergency, Greenpeace, No-TAV, No-Ponte ... capisco la protesta e immagino 
che in una manifestazione il 'numero' sia importante, ma che c'entrano 
questi 4 con la FIOM e il problema (ad esempio) del lavoro precario ?

 invece non ci sono pi�.
quoto. E hai fatto bene a sottolinearlo, nel caso qualcuno se ne fosse 
dimenticato 

 delizia ;) )
Ma basagna?   :P


 a te piacciono tanto. 
Io ti dico quel che hanno visto i miei occhi e l'obiettivo della mia
macchina fotografica: tanti seguaci del popolo viola e quasi zero
grillini.


 > Lì c'erano tutti:

mah! Ti capisco eh... comunque:
- serve a loro per ottenere visibilità
- c'entrano nella misura in cui decidono di condividere i  principi
  che sono alla base della manifestazione. E questo non possiamo certo
  negarglielo.
Se il fantomatico direttivo dei notav, si riunisce e decide a
maggioranza che, oltre a essere contrari alla TAV, sono anche d'accordo
con la FIOM, francamente, cosa vogliamo dirgli? 


 fosse dimenticato 
Il problema a sinistra è la frammentazione e non che non ci siano
persone disposti a votare a sinistra.
Ovvero, quella sinistra c'è, e c'è con un buon 9%, di cui un 5% a SeL,
3% a FdS e il restante agli altri.
Dai un'occhiata a 
www.sondaggielettorali.it
 grosso modo i dati sono
questi.
Il 5 stelle ha raccolto il 4% in piemonte, raccoglierebbe altrettanti
voti in emilia, ma francamente quella non è la media nazionale. In
Sicilia probabilmente non li voterebbe nessuno.


 questi.
non so se sono ancora d'accordo con me stesso.
Comunque il 5 stelle a livello nazionale ha meno del 3%.... e quindi
vale meno di SeL.


 tornare le cose come vuoi fai pure ti lascio campo libero.
Tu hai detto not-tav=5-Stelle
Io ti chiedo: ma allora emergency=sinistra-critica?


 suoi problemi.
Su questo siamo d'accordo per� aggiungerei che neanche pigliando per i 
culo i grillini e dicendo che sono dei poveri idioti invasati econ 
l'anello al naso che si risolvono i continui insuccessi della sinistra. 
Che a te piaccia o no,
e non � detto che a me piaccia, quelle persone l� non sono elettori 
delusi dal cdx (tu stesso hai detto che il Piemonte il csx l'ha perso 
per colpa loro) ma semmai sono molto delusi dal csx.
Io, nel mio piccolo, penso che se la sinistra avesse avuto maggiore 
attenzione alla questioe morale, maggiore ricambio e avesse dato 
risposte chiare alle richieste dei suoi elettori sui temi dell'energia, 
dell'ambiente e del lavoro (in fondo parlavamo della Fiom) a livello 
centrale come e soprattutto a livello locale, oggi non staremo a parlare 
di Grillo.
Se, come credo, Grillo propone spesso (non sempre) soluzioni troppo 
semplificate a problemi troppo complessi � anche vero che ridurre i 
motivi di 17 anni di potere berlusconiano e di insuccessi della sinistra 
a Grillo allora c'� poco da dire.
Tu sei fiero del fatto che SEL avesse pi� bandiere degli altri? Io ti 
posso dire che molti lavoratori Fiom quelle bandiere non le avrebbero 
volute vedere.

 sinistra. Che a te piaccia o no, [CUT]
Io su questo sono in linea con te.
Io contrasto Grillo da quando lui ha iniziato a essere un problema per
la sinistra, piuttosto che una risorsa.
A lui non va bene la manifestazione organizzata da fiom, non va bene
l'alleanza con idv, non va bene fds, non va bene vendola. A Grillo va
bene soltanto Grillo, o soltanto chi stabilisce lui.
E a me sembra che questa sua critica (che per certi versi trovo
paradossalmente giusta e onesta!) non sia mossa, purtroppo, con
modalità e finalità costruttive, che non sia utile alla crescita e al
miglioramento dei movimenti, ma che sia, invece, tesa a destabilizzare
e a distruggere tutto e, consentimelo - suo malgrado - è volta anche a
favorire l'avversario (sempre ammesso che per Grillo il PDL sia un
avversario). Di fatto, attestandosi sulle posizioni di Ferrando, il
risultato è questo.
E l'equazione che viene fuori dalle sue dichiarazioni, fiom=cisl, è
nichilismo allo stato puro.


 le vendite.
eehh ... IPER-QUOTING.


 persone disposti a votare a sinistra.
Quoto. Pero'gioire dello scarso risultato alle elezioni di quelli che 
'avrebbero potuto' essere i tuoi alleati, e poi andare in piazza con i 
cartelli ...
vabbe', staremo a vedere

 o avere la coda di paglia.
Non � mai da pirla puntualizzare, soprattutto se c'� qualcuno che scrive in 
evidente malafede.