Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: quanto prende in italia una figura cosi`?

Buongiorno,
secondo voi in Italia qual e` lo stipendio di una persona che svolge
le seguenti mansioni in una azienda di circa 500 dipendenti?
- supporto utenti con applicazioni desktop, installazione/riparazione
di hardware, internet, schemi di interconnessione e protocolli di
network, telecomunicazioni, stampa
- supoporto di applicazioni in un data center environment, 
- dare assistenza al reparto NOC provvedendo supporto di network,
sistemi email, telefonia, internet
- prelievo, riparazione, allocazione, consegna di tutto
l'equipaggiamento IT
ciao.


Direi sui 28-30K euro all'anno
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Direi sui 28-30K euro all'anno
Suppondendo intendesse nella Repubblica Italiana, anche a Gela?
Ma anche a Taranto o a Reggio Calabria?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


900 euro al mese netti...:-)

 Ma anche a Taranto o a Reggio Calabria?
Ho conosciuto un project manager di Nokia assunto a Catania che
che guadagnava 50K euro all'anno..Aveva anche un budget da gestire,
ad essero sincero, quindi responsabilita' da quadro.


 Direi sui 28-30K euro all'anno
30k euro all'anno a Campobasso sarebbero un pacco di soldi. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha

e infatti nokia non e' una societa' di italioti....

 e infatti nokia non e' una societa' di italioti....
Osservazione acuta..hai proprio ragione..:-)


 ad essero sincero, quindi responsabilita' da quadro.
Per un mio precedente datore di lavoro, qui a Londra, una volta ho
intervistato e raccomandato l'assunzione di una persona per la stessa
identica posizione descritta da scactus, e che in piu' avrebbe avuto
un budget da gestire (per gli acquisti di hardware, software,
connessione, fonia e hosting).
Prendeva £20k annui, ed era la persona piu' felice del mondo, perche'
prima che lo assumessimo preparava panini da McDonalds ..
Un altro mio amico, sempre qui a Londra, per la stessa posizione (ma
senza budget), e' partito da £15k, e credo che ora dopo circa 1 anno
sia a circa £18-20k anche lui. Anche lui prima di essere assunto
preparava panini, da Pret-a-Manger (che per quanto ho capito dalle
discussioni con chi ci ha lavorato, e' peggio di McDonalds).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 discussioni con chi ci ha lavorato, e' peggio di McDonalds).
Non penso che sia la norma a Londra uno stipendio di �20k
per un SysAdmin che lavori in una banca nella City: che poi uno
si accontenti perche' in precedenza preparava Big Macs e' un
altro discorso.


 Direi sui 28-30K euro all'anno
Per una figura di help-desk tuttofare? Bah, se ci riesce e' cosi fortunato
che potrebbe anche provare con il superenalotto.


 discussioni con chi ci ha lavorato, e' peggio di McDonalds).
McDonalds e' considerato uno dei migliori datori di lavoro. In Italia non
so, probabilmente si saranno adeguati alla media di mercato. :-) Uno store
manager a Londra credo che possa arrivare a 40-50k.


 discussioni con chi ci ha lavorato, e' peggio di McDonalds).
McDonalds e' considerato uno dei migliori datori di lavoro. In Italia non


 le seguenti mansioni in una azienda di circa 500 dipendenti?
[cut]
dai 20 ai 25K euro annui.

 altro discorso.
Tra le mansioni citate "prelievo, riparazione, allocazione, consegna di
tutto
l'equipaggiamento IT" non mi sembra propriamente un compito da SysAdmin.


 l'equipaggiamento IT" non mi sembra propriamente un compito da SysAdmin.
Cioe' se come sysadmin ti venisse chiesto di controllare ed eventualmente
sostituire un Callmanager di Cisco, tanto per fare un esempio, tu
risponderesti:
"Mi dispiace, ma questo non rientra nelle mie mansioni.."?
Francesco


 "Mi dispiace, ma questo non rientra nelle mie mansioni.."?
Che c'entrano le attivit� estemporanee - ancora oggi dopo anni di esperienza
non mi tiro certo indietro se c'e' da passare un cavo sotto il pavimento
flottante - con il ruolo che ti viene assegnato. Da quello che ho letto non
mi sembra per niente una figura di Sysadmin ma uno che da supporto ai
sysadmin tipo quelli che sono al NOC.
Insomma, dai, ha descritto una figura di help-desk pura e semplice.


 londra......riesci a vivere decorosamente con quei soldi???
Dipende da cosa intendi per decorosamente.
BTW, entrambi convivevano con una compagna, la moglie del primo non
parlava inglese, lavorava in un ristorante per le mance integrate, e
limitate, al minimo orario (una pratica questa di considerare la
mancia nel computo del minimo orario veramente vergognosa, che
fortunatamente ora stanno abolendo), ed affittavano un monolocale in
una zona carina ma a buon mercato (si fa per dire, credo pagasse £1000
al mese piu' tassa municipale), mentre la ragazza del secondo lavorava
per una famosa multinazionale italiana, e condividevano una stanza in
una zona cosi' cosi' (immagino pagassero meno dei primi).
I primi sono ancora qua, d'altronde vengono da una delle citta' piu'
pericolose del pianeta, dei secondi e' rimasto lui, lei ha fatto
bagagli e se n'e' tornata nel paese d'origine nel sud-est asiatico,
dove ritiene di avere piu' opportunita' ed un migliore trattamento
economico e qualita' della vita.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 standard americano impostoci...
Non mi pare usino questo sistema e a quanto si dice e si legge sembra
invece che le condizioni di lavoro siano molto buone. Poi certo si
potrebbe obbiettare che questa informazione e' falsa (o manipolata in
qualche modo) pero' sinceramente ne dubito perche' comunque il mc e' sotto
tiro per qualsiasi cosa quindi non credo che sarebbe piu' di tanto
difficile aggiungere critiche su come tratta il personale. Che sarebbe poi
questo standard americano? E chi ce lo avrebbe imposto?


 dai 20 ai 25K euro annui.
Concordo 
-- 
Vide

 funziona?
Nel Regno Unito c'e' un salario orario minimo stabilito per legge.
Alcuni datori di lavoro hanno scoperto che la legge non prendeva in
considerazione le mance, per cui alcuni, soprattutto ristoranti, hanno
iniziato a usare le mance per raggiungere il minimo orario.
Per cui, lavori 40 ore in una settimana, ricevi £80 sterline di mancie
dai clienti, ed il tuo datore di lavoro non ti paga il minimo orario,
ma il minimo orario meno l'importo delle mancie.
Da notare che molti dei suddetti ristoratori, gia' si tengono una
percentuale delle mance, perche' vengono spesso pagate con le carte di
credito, per cui la fregatura e' tripla (quadrupla se poi uno lavora
in un ristorante dove ti arrivano piu' mancie che salario settimanale,
perche' a volte i proprietari non ti lasciano nemmeno il surplus).
Quando si e' scoperto e' successo un putiferio, ovviamente l'opinione
pubblica e' insorta, io la mancia non la lascio certo al proprietario,
il governo ha cambiato la legge, e da Ottobre questa pratica verra'
proibita.
Detto tra noi, tra le grandi catene la piu' vergognosa era quella di
proprieta' di un gruppo di italiani, che si e' scoperto pagavano i
dipendenti da £3.75 a £4.25 all'ora (da £2 a £1.5 all'ora in meno di
quanto avrebbero dovuto pagare), intascandosi milioni di sterline
all'anno alla faccia dei loro dipendenti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Insomma, dai, ha descritto una figura di help-desk pura e semplice.
Bah...con 500 utenti da gestire (da solo se non ho capito) mi sembra che 
la qualifica dovrebbe essere aggiornata...
Ciao
uLi

 tagliare o risparmiare, si intacca subito il salario del personale....
La catena di cui sopra aveva un'EBITD 11.56% nel 2008, i proprietari
hanno intascato £10 milioni alla quotazione nel 2005, quest'anno
sembra che stiano facendo profitti spettacolari, quasi incredibili
data la congiuntura, e a quanto pare ci sono investitori privati che
vorrebbero rilevare l'azienda per una sessantina di milioni di
sterline (ma gli analisti prevedono che se la vogliono comprare,
dovranno arrivare a 90!!!).
Insomma, parliamo di una azienda che fino ad ora e' stata toccata
marginalmente dalla crisi, e con ottimo potenziale di espansione (e
BTW uno dei pochi posti a Londra dove si possono ordinare cose come le
arancine o i bicerin o la cioccolata all'italiana di una qualita'
decente).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 l'equipaggiamento IT
Quella che descrivi e' l'attivita' che compete al cosiddetto "supporto
di primo livello".
Quello che esegue tale attivita' prende poco, probabilmente meno di uno 
sviluppatore.
L'azienda intermediari (se c'e') che fornisce alla grande azienda una
"risorsa per attivita' di supporto di primo livello" invece
viene paga bene (piu' di quanto viene pagata per fornire uno sviluppatore).
Il tutto tratto dall' Esperienza in Ericsson. In particolare di queste
cose mi capito' di parlarne a fine 2006. Poi non so se le cose siano
cambiate
Ciao,
Marco


 ad essero sincero, quindi responsabilita' da quadro.
La figura descritta non si direbbe affatto un project manager.
Si direbbe un supporto di primo livello. Una specie di "help desk"
(ovviamente non per utenti "consumer" ma per utenti business)


 decente).
Non � "arancino" ?

 Non è "arancino" ?
In Italiano, come in Siciliano, no.
In dialetti dell'Italiano, a volte si'. In dialetti del Siciliano,
mai.
Nel Siciliano "arancino" non esiste. C'e una regola sugli esiti della
derivazione delle vocali dal latino classico che e' generalmente
applicata a tutti gli italianismi, e c'e' un'altra regola sull'eufonia
vocalica, che impediscono che in Siciliano si possa pronunciare una
parola come "arancino".
Arancinu o arancina, invece, sono possibili, ma la prima significa
"piccolo granchio" (piu' in generale "piccolo artropode", "piccolo
ragno", dalla stessa radice di aracnide), dato che in Siciliano
aranciu e' il granchio (usato anche come artropode o ragno, a.e.
"assira mi muzzicau n'aranciu", jeri sera mi ha morso un ragno).
La seconda indica una piccola arancia, o appunto per analogia il
piatto tipico a base di riso.
Arancia o arancina sono Italianismi perche' in Siciliano l'arancia
dolce si chiama "pahtuaddu" (la h e' fricativa faringale, le dd sono
cacuminali), in perfetta analogia con quasi tutti i paesi mediterranei
dove fu importata nel XVI secoli dai Portoghesi, mentre originalmente
si chiamava "arancia" (ed introdotta dagli Arabi in Europa propria
attraverso la Sicilia), soltanto la versione amara proveniente
dall'Iran (che in Italiano moderno si chiama melangolo, quella da cui
si usano le zagare), in perfetta analogia con quanto avviene ancora
oggi in altri paesi del mediterraneo (c'e' un celebre passo di Bernard
Lewis dove racconta tutta la storia dell'introduzione della arance e
delle due radici in maniera superba).
Nel Toscano e poi nell'Italiano standard la versione piu' antica ha
prevalso su quella piu' recente, per cui il frutto si chiama arancia,
e non portogallo, ed e' femminile e non maschile, al contrario che nel
Siciliano.
L'influenza del Toscano sul Siciliano ha fatto si' che quest'ultimo
assorbisse arancia anche per indicare le arance dolci, ma mai il
contrario ("chi su duci i pahtuadda, amara l'arancia a cu ci capita",
che sono dolci le arancie, amaro il melangolo a chi gli tocca
mangiarselo).
Oltre che il Siciliano e l'Italiano Standard, in Sicilia, Calabria e
Salento si parlano dialetti del Toscano, che sono nati dal
trapiantamento del Toscano sopra un sostrato linguistico Siciliano. In
Sicilia di solito questi dialetti vengono raggruppati sotto la
definizione di "Italiano regionale di Sicilia". Ora, dato che in
Siciliano u pahtuaddu e' maschile, in questi dialetti Siculo-Toscani
l'arancia viene di solito resa come l'arancio (da notare che la regola
che vuole l'arancio l'albero e l'arancia la frutta e' del tutto
artificiale, l'ha inventata e imposta l'Accademia della Crusca, si
trovano abbastanza facilmente nelle biblioteche vecchi dizionari di
Italiano che non danno arancio come albero, l'ha probabilmente
inventato la Crusca sostantivando l'aggettivo di "citro arancio", che
e' l'Italianizzazione del nome latino del melangolo), ragion per cui
non e' impossibile sentire un Siciliano in Sicilia chiamare l'arancina
come l'arancino, ma quel Siciliano non sta parlando in Siciliano, ma
in un dialetto dell'Italiano.
In Italiano Standard, essendo la frutta chiamata arancia, per
analogia, il piatto e' l'arancina, l'arancino si riferirebbe ad un
piccolo albero, no? :)
Per finire, in Siciliano arancina al plurale sembra invariante ("i
puhtasti i arancina", le hai portate le arancine, come anche "chi su
beddi sti arancia", che sono belle queste arancie), ma in realta' e'
il plurale neutro di derivazione Ellenica, che fa di arancia/arancina
delle parola piuttosto speciali, dato che sono la radice e' di
derivazione Iraniana (narang, attraverso l'Arabo naranj, vedi a.e. il
Maltese laringia).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Ti ringrazio per il lungo messaggio che mi legger� stasera... con 
"arancino" volevo indicare la catena (ma forse sono pochi ristoranti) 
presente a Londra, zona Notting Hill

 e' l'Italianizzazione del nome latino del melangolo)
"Inventata" non mi sembra il termine più appropriato dato che parlando di 
lessico ha un'accezione negativa (almeno secondo me). Più corretto dire 
"normalizzata".
-- 
Vide

 "normalizzata".
Piu' corretto per chi? Qui prodest? ;)
BTW, inventata o normalizzata, e' una regola artificiale, ed e' spesso
dannosa per gli studenti di madrelingua Siciliana costretti loro
malgrado ad apprendere l'Italiano, dato che in Siciliano i frutti sono
spesso al maschile (u pahtuaddu, u pumu, u piccocu, u citru, u piru, u
ranatu).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ranatu).
Interessante comunque che si studi il siciliano, non ne ero a conoscenza e 
mi fa davvero piacere, considerando che in Italia tutte le lingue minori 
vengono considerate semplici "dialetti" quando in realtà non è così. 
-- 
Vide

 ciao.
1400 al mese a progetto

 le seguenti mansioni in una azienda di circa 500 dipendenti?
Un tot a partita....si, come le scommesse clandestine....