Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Che dite ? Mandiamo Marchionne a ripetizioni in Volkswagen ?

 
http://motori.corriere.it/attualita/12_settembre_19/porsche-fabbrica-volkswagen_025268d6-0231-11e2-9f2e-6124d1c3f844.shtml
 
 
chissà che la finisce di frignare !

 chiss� che la finisce di frignare !
 
Stavo cercando nell'articolo parole chiave come "informatica", 
"computer" ecc. ma non le ho trovate. Mi sapresti dire dove sono 
scomparse? Censura? O semplicemente (tanto per cambiare) posti articoli 
che non c'entrano una sega?

 che non c'entrano una sega?
 
in un auto di computer ce ne sono a bizzeffe.... aggiornati!

 chiss� che la finisce di frignare !
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=QomJv_nHeA8
 
 
 
dal minuto 9:15 al 10:15 
 
 

 in un auto di computer ce ne sono a bizzeffe.... aggiornati!
 
klaus, pur essendo temi importanti  pur essendo nella sostanza d'accordo con te resta il fatto che quando uno viene qui vorrebbe discutere di informatica. il perché non sto a spiegartelo per rispetto della tua intelligenza. capisci anche che martellando le gonadi con argomenti seppur importanti ma non in tema con quelli che é il topic del gruppo ottieni esattamente l'effetto contrario di quello che l'argomento meriterebbe, cioè una sensibilizzazione ai problemi proposti. ora frequentando anche ogni tanto social come facebook e g+ permettimi di dire che di sensibilizzatori dal "condividi" facile ne ho le palle piene, preferirei non trovarmeli fra i coglioni anche qui. ma se proprio non puoi farne a meno allora dillo che si provvede ad aggiornare il killfile, però cortesemente evita di prendere il prossimo per il culo come hai provato a fare qui perchè credimi, per quanto ti possa sembrare strano non sei l'unico che è nato prima di ieri.

 non puoi farne a meno allora dillo che si provvede ad aggiornare il killfile, 
 
aggiorna pure il killfile... di te o di Mario sinceramente faccio volentieri a meno.. spazio a chi ha voglia di capire l'attuale situazione del mercato informatico e non! gli altri lo capiranno al primo licenziamento ingiusto e al successivo contratto precario (o di Pomigliano)! 
 
 

ehm, scusate, non ho letto bene il link, anche perché
per motivi che non sto a spiegare non sono sul mio PC
e quindi non ho moltissimo tempo per postare, però non
riesco a capire questo accanimento contro uno che propone
discussioni non strettamente informatiche.
 
 
E' vero in effetti che la maggiorparte dei thread riguardano
argomenti informatici, però ogni tanto ne vedo alcuni
che vertono su argomenti non prettamente informatici,
e non solo di klaus, ma questa è la prima volta che
vedo qualcuno prendersela per questi motivi.
 
 
Non capisco proprio cosa ci sia di male se uno vuole
discutere di anche di cose non informatiche, magari
basta mettere un OT per contrassegnare il thread
(io ho proposto in effetti dei thread di argomenti
non informatici senza l'OT, ma ora ho capito come
funziona e se metterò ancora discussioni del genere
- e intendo farlo a breve - avrò l'accortezza di
mettere OT).
 
 
Se uno vuole discutere di qualcosa che gli preme
fa bene a proporre la discussione, e ritengo
ingiusto criticarlo perché l'argomento non è
di natura informatica, anche perché mi sembra
che questo ng sia abbastanza attivo, magari
ce ne sono altri più appropriati ma meno attivi,
e allora capite bene che è inutile che io vado
a mettere un thread se poi non mi risponde
nessuno.
Preferisco di gran lunga metterlo qui anche se
non pertinente con l'informatica, magari
avvertendo con un OT.
 
 
Piuttosto se vedete un thread non pertinente
segnalate, se lo conoscete, un ng pertinente e
attivo al tempo stesso, questo mi sembra molto
più costruttivo.
 
 
Quindi, klaus, secondo me fai bene a proporre
thread che pur non di argomento informatico
trattano argomenti di tuo interesse, e
anch'io, come ho detto più volte, ho in mente
un argomento che non c'entra nulla con
l'informatica ma che per me è importante,
e appena avrò il tempo di farlo lo
proporrò, mettendo OT e aspettandomi che
la gente interagisca oppure mi segnali
un ng più pertinente ma nello stesso tempo
attivo, altrimenti è inutile mettere una
discussione.
 
 
Ora devo andare, ci si risente nei prossimi
giorni.

 corriere? eh?
 
forse sei duro di comprendonio, mi ripeto 
informati dove cacchio vuoi, io ho lanciato un tema vuoi discutere sul tema bene altrimenti passa pure avanti e non disturbare gli altri.

On 19/09/12 17.06, klaus ha scritto:

Veramente sei tu che disturbi, postando rona che è totalmente OT.
Il fatto che ogni tanto sul NG ci siano "derive" OT non giustifica che 
lo faccia anche tu e pure di proposito!
 
Gabriele
 


chi disturba chi, scusa?
 
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
 

news:62bec72c-534e-4729...@googlegroups.com...

Forse sei tu che sei un pochino duro di comprendonio.
Io, come tanti altri, mi leggo dal fattoquotidiano ad ilgiornale online per 
tenermi informato su questi argomenti, passando da 
replubblica.it
.
 
Su it.lavoro.informatica mi aspetterei e gradirei che si parlasse  che ne 
so, se sia meglio spendere xmila euro per VMWare o studiarsi Proxmox, 
piuttosto che capire da che parte tira il mercato tra applicazioni 
tradizionali, ed app per iphone o android.
 
 

 discutere di anche di cose non informatiche, 
 
guarda che basta farlo nel posto giusto.
 
se vuoi discutere di mercato dell'auto vai su 
it.hobby.auto, a me che di tanto in tanto  piace
discutere anche di calcio e fotografia vado sul
gruppo della mia  squadra oppure in quello di 
fotografia, non vengo a farlo qui. 
non si tratta di pignoleria ma di regole
di civile convivenza; se tu ad un gruppo di persone 
che si riunisce per discutere un argomento
imponi *sistematicamente* altri argomenti
solo perchè che interessano a te come minimo
sei maleducato, non trovi? a maggior ragione se
questi argomenti ot  sono di grave e impellente
attualità, discuterne a mo' di stupidi  flame è un
modo per banalizzarli come non meritano.


 Newsgroups: it.lavoro.informatica
[SNIP]
 
Ecco, speriamo che adesso giunga almeno una pellida parvenza di
dubbio che non si trovi su un forum di cazzeggio, ma su usenet via
google gruppi. Ne dubito, ma nel caso, aspettiamo pure che la
combini grossa, e vediamo se lo capisce dopo che gli segano
l'adsl...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 
 
ma queste son cose per stagisti a chi vuoi che interessino ?
https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups=#!topic/it.lavoro.informatica/fikfMsGdQaU
 
 
 
si parla di perchè manca il lavoro a noi e invece non manca in germania!

 si parla di perchè manca il lavoro a noi e invece non manca in germania!
 
Permettimi una piccola e amichevole tiratina di orecchi. 
Questo è un tema. Un po' generico, a risico IT, ma questo è un tema. Ora, rileggi quanto hai scritto e quanto hai riportato inizialmente. Ti sembrano in tutta sincerità la stessa cosa?
 
-- 
Ciao!
Luca
 

continua a parlare di quanti capelli hai in testa! 
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups=#!topic/it.lavoro.informatica/veGJl1INZG8
 
 
 


 
io non piu' da ormai, per mia fortuna e preveggenza :),
ma ci sono migliaia, decine di migliaia di informatici,
che lavorano in e per quella azienda.
 
una scorrggia di quella gentaglia, mette fuori gioco un intero settore
in una citta' che vive per quell'azienda.
 
un tempo quelle notizie, per quanto OT,
mi interessavano eccome.
 
 
felice pago
 
maglione gonfiato
.

 modo per banalizzarli come non meritano.
 
 
sì, però io non credo che, sempre generalmente
parlando, uno che mette OT scottanti si aspetti
che vengano banalizzati.
Secondo me si aspetta invece di alimentare un
efficace dibattito, ciò non toglie che uno può
sbagliarsi.
 


 
 
visto che hai nominato un altro ng, ne approfitterei
per chiederti un consiglio.
 
Io vorrei parlare di un paio di temi che sono del
tutto OT rispetto all'informatica, ma per me
molto importanti, come del resto quello dei giovani.
Li elenco di seguito:
 
 
1) aspetti negativi della famiglia: io preferisco
   non fare una famiglia, perché sto bene da solo
   e per altri motivi, di cui vorrei discutere in
   dettaglio.
 
 
2) la mia città di origine: come ho scritto in
   altre occasioni, la mia città di origine è
   una città piccola che è tra i capoluoghi da
   sopprimere, e negli ultimi anni viene sempre
   più penalizzata, perdendo quel poco che ha.
   Ora, restando sul generico e senza nominare
   la città, vorrei discutere anche di questo
   tema.
 
 
Il consiglio che chiedo a te, come agli altri, è
di segnalarmi un ng per ognuno dei due argomenti,
che sia pertinente e attivo allo stesso tempo, in
modo da proporre le mie discussioni con risultati
efficaci, in modo di avere una possibilità in più oltre 
a quella di mettere OT in questo ng.
 
 
 
E' chiaro che mi aspetto nessuno se ne abbia a male
se deciderò di usare anche ili, ma avere più
possibilità è sempre bene.
 
 
 

"klaus"  ha scritto nel messaggio 
news:d9e5cc32-7f0f-4e5f...@googlegroups.com...

Vedo che vuoi far finta di non capire ma tant'è, il soggetto è chiaro e di 
certo non ci sono speranze di interloquire.
Linki ora un post che non c'entra nulla con quello con cui hai aperto questo 
post inutile.
 
Di post di piagnistei in cui ci si lamenta del precariato o di stipendi da 
fame qua dentro ne ho visti a decine e mi sarei rotto le balle, 
sinceramente.
Fatti poi da persone che che probabilmente (come me), non alzerebbero mai il 
culo dalla loro sedia con le ruote per scendere in piazza a far casino.
Se vuoi cambiare le cose scendi in politica.
 
La fuori c'è tanto lavoro per chi si vuole sporcare le mani a fare il 
muratore, l'imbianchino o il piastrellista e certamente i guadagni sarebbero 
lauti.
Basta staccare il culo dalla sedia ed rinunciare all'aria condizionata.
 
Questo è quanto 
 

 Questo è quanto
 
ha ecco quindi non è il post che ti disturba ma i piagnistei sul precariato...
ecco la classica soluzione del destroide data a chi manca il lavoro o vai a fare l'imprenditore come se tutti avessimo la disponibilita economica per poter aprire un impresa, ho altrimenti ti manda a fare lavori che lui ritiene privi di qualifiche e umilianti... un classico muratori,imbianchini ,piastrellista...  l'idraulico te lo sei dimenticato???
 
 ma lo sai che ci sono muratori,imbianchini ,piastrellista  che si suicidano perchè non c'è lavoro??..
il mercato immobiliare è in crisi che fai inciti la gente a suicidarsi ?

 Basta staccare il culo dalla sedia ed rinunciare all'aria condizionata.
 
eccoli qua i tuoi compari che hanno staccato il culo è rinunciato all'aria condizionata !!!
 
http://roma.corriere.it/roma/gallery/roma/09-2012/polverinifesta/01/feste-pdl_7bf6967c-0253-11e2-9f2e-6124d1c3f844.shtml
 
 

 lauti.
 
Molto meno di quanto tu possa pensare, credi. A meno che tu non ti dia alla piccola manutenzione e al lavoro in nero...
 
-- 
Ciao!
Luca

 ,piastrellista...  l'idraulico te lo sei dimenticato???
 
Oggi sono andato dal commercialista per gli studi di settore. Credi, se a suo tempo avessi fatto l'idraulico, che a farlo bene comunque ci vuole una bella competenza, sarebbe stato meglio (sarà anche che ancora mi girano le OO).
 
-- 
Ciao!
Luca

 Oggi sono andato dal commercialista per gli studi di settore. Credi, se a suo >tempo avessi fatto l'idraulico, che a farlo bene comunque ci vuole una bella >competenza, sarebbe stato meglio (sarà anche che ancora mi girano le OO).
 
dovresti finirla di credere alle favolette alla tua età,
quante idiozie quante fantasie che si scontrano con l'amara realtà...
 
http://www.gazzettino.it/province/nordest/idraulico_di_56_anni_si_toglie_la_vita_in_un_biglietto_ldquola_colpa_della_crisirdquo/notizie/220285.shtml
 

 dovresti finirla di credere alle favolette alla tua età,
 
Favolette?
Il mio idraulico, che ha tre anni meno di me e con cui parlavo l'altra sera, dato che siamo in amicizia, mi raccontava che a lui effettivamente le cose stanno andando meno bene che non nei tempi d'oro. Cioè, gli ho chiesto? Cioè prima avevo impegnati regolarmente 5,5 giorni su 7 alla settimana, ora sono solo 4...
Pero' il mio idraulico è un idraulico di ottimo livello. Ovvio che probabilmente quello che ha fatto l'impianto nella casa dove vivo, che ne ha fatto di ogni, probabilmente non lavora così-
 
-- 
Ciao!
Luca

 Pero' il mio idraulico è un idraulico di ottimo livello. Ovvio che >probabilmente quello che ha fatto l'impianto nella casa dove vivo, che ne ha >fatto di ogni, probabilmente non lavora così-
 
solo riuscire a farsi pagari in questo periodo è un impresa non invidio nessun idraulico.
 

 solo riuscire a farsi pagari in questo periodo è un impresa non invidio nessun idraulico.
 
Questo è vero per qualsiasi categoria. Solo che io, come informatico e programmatore, non posso nemmeno fare i lavoretti in nero... ;-)
 
-- 
Ciao!
Luca


http://roma.corriere.it/roma/gallery/roma/09-2012/polverinifesta/01/feste-pdl_7bf6967c-0253-11e2-9f2e-6124d1c3f844.shtml
 
 
Sei cos� fossilizzato nella tua ideologia da sinistroide (per usare il tuo 
stesso slang) che non riesci minimamente a capire con chi parli e quando 
qualcuno non � d'accordo con te diventa un destroide.
Se sapessi da quale parte ho sempre votato, scopriresti con purtroppo per te 
non sono un amico di Silvio.
Che poi, come se il destroide come lo intendi tu, non avesse gli stessi 
problemi di doversi cercare un lavoro per mangiare, imbattendosi in finti 
stage e tirocini...
Forse il problema � chi ci mangia sopra, alle spalle di tutti, sia destri 
che sinistri.
 
Il problema � che i piagnistei sterili di quattro informatici frustrati dal 
loro lavoro sottopagato servono a zero!
Hai mai visto una manifestazione a Roma di esperti di softwaristi embedded C 
o di specialisti SAP?
Io no, ho visto operai, tassiti (li possino), metalmeccanici, no global ma 
di informatici nemmeno l'ombra.
 
Salut
 
 

piccola manutenzione e al lavoro in nero...
 
Con la crisi nell'edilizia certamente ci sar� una contrazione del lavoro, 
non ne dubito.
Per� quello che so � che un mio amico, tra l'altro arrivato una decina di 
anni fa dall'Albania senza nulla, facendo l'imbianchino, cartongesso et 
simila, si � pagato la casa dove vive con moglie e figlia e si pu� 
permettere di comprare cibo biologico. Forse non fa sempre le fatturine? 
probabile.
 
Un suo amico, sempre quel tipo di lavoro, si � potuto permettere di 
investire 250.000 euro nella nuda propriet� di un appartamento di un certo 
livello.
Non traggo conclusioni generali per tutti ma qualche idea me la faccio.
 
E comunque, per inciso, io del mio lavoro da informatico non mi lamento 
troppo.
L'ambiente in azienda � buono, rapporto con colleghi ottimo e pure 
contrattualmente/economicamente son soddisfatto.
Per� nessuno me lo ha regalato o mi ha raccomandato.
 
 

 di segnalarmi un ng per ognuno dei due argomenti,
 
lo studio di uno psicanalista (bravo)?


 trovare discussioni riguardanti l'informatica
 
è ovvio aspettarselo non a caso, è scritto nel manifesto.
 
questi gruppi non sono moderati, per cui sta un po' alla
coscienza dei singoli moderarsi nel rispetto della
netiquette. più aumenta il rumore e più diventa fastidioso
partecipare tranne che per chi il rumore lo fa, col risultato
che alla fine resta solo il rumore. 


possibilità è sempre bene.
 
E' chiaro che ti dovrai aspettare, giustamente, che qualcuno ti faccia 
notare che non puoi andare in uno stadio di calcio ed iniziare a parlare 
dell'antico testamento mentre le persone vogliono guardare la partita.
Non è che perché lo stadio è pieno ed in chiesa invece non c'è un cane 
questo ti da il diritto di mescolare le cose...
 
 
 

ho altrimenti ti manda a fare
 
Vai a scuola.
 

 Falso, puoi iniziare con pochissimo sopratutto in informatica.
 
Pochissimo per fare cosa? Un chioschetto di vendita e assistenza
pc, di quelli che nascono e muoiono come funghi?


 le nuove srl a 1 euro di capitale sociale.
 
Scusami, ma falsa è questa affermazione. Mettiamo un po' d'ordine, anche se per ovvi motivi di brevità sarò abbastanza approssimativo.
 
Quando parti devi avere due cose chiare alle spalle, pena fallimento: quali sono i costi che avrai e come andrai a coprirli con il frutto della tua idea imprenditoriale (fa parte del business plan). Se non hai ben in mente questo, fatica che tu trovi qualcuno che sia disposto a darti del denaro (banche a parte, che non te lo danno e basta).
 
Parliamo dunque dei costi. Supponi di avere necessità di un paio di persone, ossia qualcuno che sviluppi con te la tua idea, che il resto lo gestisci via commercialista. Il che vuol dire che come minimo hai necessità di almeno 90.000 euro per coprire le remunerazioni alle persone (devi considerare anche te, che non vivi d'aria). Nota che sto pensando a stipendi abbastanza base, dati a tre persone che condividono un'idea e confidano nel fatto che potrà aver successo e portare buoni introiti in futuro.
Poi, diciamo 4.000 euro per un commercialista che ti segua l'amministrazione, 6.000 euro per l'affitto di un buco dove mettervi a lavorare, 3.000 euro per le spese del buco (telefono, canoni, riscaldamento/raffreddamento), un migliaio di euro di telefono.
Contiamo poi, e siamo molto sul basso, 10.000 euro di rimborsi vari: conto che ciascuno metta la propria auto e venga rimborsato a tabella ACI se si muove).
 
Sicuramente dimentico qualcosa. Nota che non ho messo l'investimento iniziale in apparecchiature e mobili da ufficio; facciamo finta che 15.000 euro bastino per partire (probabile che non bastino, ma facciamo finta).
 
Il che vuol dire che ho il primo anno 15.000 + 108.000 = 123.000 euro di esborso (poi i 15.000 vanno in ammortamento e parte delle spese vanno a costo, ma intanto sono soldi che devono essere spesi). Il secondo e il terzo anno ti restano i 108.000.
 
Ora, supponiamo che tu sia molto bravo e che tu riesca ad andare in utile dal terzo anno (viste le premesse che ho dato io, praticamente un obbligo). Vuol dire che devi aver respiro per tre anni consecutivi e quindi, avere una disponibilità immediata di almeno 200.000 euro (copro integralmente il primo anno e mi metto al riparo per la perdita del secondo).
 
Nota che sto pensando a una micro azienda informatica e a costi ridotti all'osso. Pensa se fosse necessario più personale, o se fosse necessario ricorrere a materia prima!
 
-- 
Ciao!
Luca

pc, di quelli che nascono e muoiono come funghi?
 
Ma come, non siete tutti novelli steve jobs? Ah gia', siete in italia. 
Dovevate nasce ner kansas city. 
 

 Dovevate nasce ner kansas city.
 
Steve Jobs, spiace dirlo, se fosse nato in Italia avrebbe combinato nulla.
 
Dovresti trovare da qualche a parte "Se Steve Jobs fosse nato a Napoli", articolo gustosissimo e ahime' molto condivisibile.
 
Ciao!
Luca
 
 
 

ricorrere a materia prima!
 
Io creai una societa' con due altri soci nel 2002, una piccola azienda 
informatica (software, vendita e assistenza, niente di che).
Tra affitti, commercialista, arredamenti (avevo anche un punto vendita 
quindi non solo mobili per l'ufficio ma anche arredamento da negozio) e 
tutto il resto abbiamo speso in totale, nel primo anno, sui 25/30k euro di 
roba. L'azienda e' andata in attivo alla fine del primo anno e subito dopo i 
soci hanno iniziato a "prendere lo stipendio".
Non ci vogliono tanti soldi, credimi. Certo bisogna accontentarsi, 
sacrificarsi e fare le cose a modino. Nei primi tempi la mia scrivania ad 
esempio era un tavolo poggiato su due cavalletti, i computer erano i nostri 
portati da casa all'ufficio... poi piano piano abbiamo dato una sistemata. 
Nel frattempo si lavorava e con i soldi che entravano si sistemava tutto.
Aprire una attivita' e pensare di sistemare tutto e prendere lo stipendio il 
primo giorno che si lavora e' un modo di vedere, a mio avviso, molto miope e 
per niente imprenditoriale.
 
Certo parlo di una microimpresa, non c'e' niente di geniale nell'aprire una 
attivita' di software e assistenza, non sono steve jobs. Non serve neanche 
una linea di credito per investimenti cosi' risicati. Probabilmente con 
progetti migliori e piu' grandi cambia la scala e occorrono finanziamenti 
sostanziosi ma non credo che uno che abbia un buon progetto venga a piangere 
nei newsgroup che "ci vogliono i soldi", non era questo il caso. 
 

articolo gustosissimo e ahime' molto condivisibile.
 
L'ho letto in libreria, fa schiantare dalle risate (amare). 
 

 Dovevate nasce ner kansas city.
 
Gia', e si doveva essere negli anni '70, ed avere abbastanza skills
per costruire un microcomputer in un garage, e diventare pionieri del
personal computer. Oggi purtroppo non e' piu' possibile.


 
 
 
 
sono io quello che non si sa se c'è o ci fa, vero?
 
Io ti ho fatto una domanda seria, elencando i due
argomenti in cui sono maggiormente infervorato,
oltre a quello sui giovani di cui ho già discusso,
e volevo semplicemente sapere se potevi suggerirmi
un ng per non andare OT e allo stesso tempo ottenere
un dibattito efficace, e questa risposta è tutto
quello che sai dirmi?
 
Davvero non puoi fare di meglio?
O magari non ti riesce proprio di prendermi sul
serio?
 
 
Per il discorso del rumore, è inutile che tu mi dica
che non bisogna fare rumore inutile e nello stesso
tempo non mi dia un consiglio su un ng opportuno per
argomenti non informatici, se io non vedo ng adatti
non posso fare a meno di proporre qui le mie
discussioni, ovviamente avvertendo con OT.
 
 
 
 

 non c'è un cane  questo ti da il diritto di mescolare le cose...
 
 
già, ma la differenza tra uno stadio e un ng è che se
leggo il Testamento allo stadio rendo materialmente
impossibile guardare la partita, mentre qui siamo in
un ng aperto in cui si possono mettere tutte le discussioni
che si vuole, calcio o testamento che siano, e la presenza
del testamento non impedisce a nessuno di guardare
il calcio.
 
 
Vuoi discutere di testamento? Metti il thread [OT]Testamento,
dopo il thread Calcio, e chi ha interesse per il testamento
interagisce col primo, chi vuole il calcio legge il primo
thread 5 minuti e poi si sposta nel secondo, senza alcuna
interferenza sulla possibilità di seguire il calcio.
 
Al massimo ha perso 5 minuti su 1440 che ha una giornata,
forse preferiva non perderli, ma 5 minuti ogni tanto
non fanno male a nessuno, e poi vedendo OT perde magari
solo 5 secondi. 
 
 
Poi sono d'accordo con te che è molto meglio se c'è
l'ng testamento, ma se questo non c'è, oppure c'è
ma è come se non ci fosse, io devo a tutti i costi
rinunciare a parlare di testamento? (*)
 
 
 
 
 
(*) il testamento era solo per stare sull'esempio di
    Michele, non pensate che voglia parlare davvero di
    testamento eh...
 
 

 discussioni, ovviamente avvertendo con OT
 
che sagoma.

<<chissà che la finisce di frignare !
 
in germania non ci sono i delinquenti della FIOM o gli imbecilli come la 
camusso.
In USA la fiat va meglio dei tedeschi..grande marchionne! 
 
 


contesto questo dato.. la fiat va bene negli usa vendendo modelli di macchine  progettate dalla vecchia chrysler prima dell'acquisto... ma con i nuovi modelli made in fiat le cose non vanno altrettanto bene...
 
http://www.ilgiornale.it/news/economia/dart-su-base-giulietta-vende-poco-rischio-flop-marchionne-833736.html
 
 

come volevasi dimostrare il lupo perde il pelo ma non il vizio... Marchionne chiede ancora aiuti come se l'italia non ne avesse dati già abbastanza alla fiat.
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/21/crisi-fiat-marchionne-brasile-aiuta-chi-produce-automobili/359573/
 
 

 che sagoma.
 
 
 
come sono belle le sagome. Pensa che se a una sagoma
aggiungi una m ottieni uno strumento che serve per
cancellare, e che a volte puoi addirittura
masticare...
 
 
 
ah, grazie del tuo aiuto.
 

 e subito dopo i soci hanno iniziato a "prendere lo stipendio".
 
per un anno non avete preso lo stipendio in 3 persone ! certo, si puo' fare 
se sei un 'socio' e se hai messo da parte qualcosa, altrimenti ... i soldi 
per 'partire' sono molti di piu' :-)
 
 

 non era questo il caso.
Ma certo: in Italia basta avere un buon progetto e il successo ï¿œ 
assicurato.
Lo sanno tutti che in Italia funziona cosï¿œ.
 
 
 
Ciao.
---
none^none
 

 inevitabile.
 
Ecco:
 
it.cultura.cybersocieta.lamer
 
 
buon viaggio :)
 
Gabriele
 

Ti informo che siamo nel 2012 d.C.
 
Ma io parlo di cose reali, tu esprimi una tua opinione.
 

 buon viaggio :)
 
ottimo.
:-)

 personal computer. Oggi purtroppo non e' piu' possibile.
 
si però oggi è possibile creare dal nulla servizi tipo twitter o 
foursquare piuttosto che tripadvisor o jobrapido (per citare un caso 
di successo di casa nostra). sotto molti aspetti gli skill danno più 
possibilità di allora a parità di disponibilità economica.
ogni periodo ha i suoi "pionieri", certo non bisogna rimanere a 
contemplare i successi di quarant'anni fa.


Meglio che tu non vada a dirlo ai milioni di disoccupati e 
cassaintegrati a zero ore, di fatto disoccupati. Rischieresti un brutto 
risveglio.
 
Paragonare esperienze del 2002 con il 2012 non ha senso.
 
Ti informo che da fine 2007 in Occidente è scoppiata una crisi 
finanziaria che ha messo in luce le debolezze e la fragilità del sistema 
economico mondiale, soprattutto nei Paesi meridionali come l'Italia (e 
non parliamo della Grecia).
 
 
 
Ciao.
---
none^none


Sì, però le condizioni sono ben diverse. Non è che ogni periodo fornisca 
buone possibilità.
 
La differenza tra ieri e oggi, è che ieri potevi iniziare da cose 
futili, ma avevi la possibilità di svilupparti, passare a cose serie e 
consolidare la tua posizione, oggi inizi da twitter o fai qualche app 
che vendi a 1,99, o tieni qualche blog più o meno frequentato, ma poi ti 
fermi lì.
 
Se tu mi dici che bisogna continuare a darsi da fare, a guardarsi 
attorno, allora su questo siamo d'accordo tutti.
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none

zero ore, di fatto disoccupati. Rischieresti un brutto risveglio.
 
Questa frase buttata a caso non ha senso, probabilmente non hai nessuna 
posizione da sostenere. Non voglio fare ulteriori aperture di credito alla 
tua intelligenza e finisci diretto nel cassetto dove gia' ci sono i vari 
riccardo, kojak eccetera. 
 

 vari riccardo, kojak eccetera.
 
Lo so, in Italia la disoccupazione l'ho inventata io.
 
Noi siamo nella Via Lattea. Qual' è la tua galassia?
 
 
 
Ciao. Buona giornata.
---
none^none
 

 attorno, allora su questo siamo d'accordo tutti.
 
io (come altri) sto parlando di *opportunità* *imprenditoriali* e non 
lavorative in senso lato. che i lavoratori subordinati abbiano maggiori 
difficoltà in questi anni di crisi è fuori discussione; d'altra parte 
(parlo del nostro settore) la crisi sta portando ad una autentica 
bonifica di tutte quelle realtà che campavano sul body rental e adesso 
stanno cadendo a pezzi, quello che si spera è che da queste ceneri 
nascano aziende con un business più sano partendo dalle opportunità che 
ci sono oggi e che non sono poche.
 
il problema è che i nodi stanno venendo al pettine: in italia il settore 
it è saturo di addetti scarsi, impreparati, obsoleti, ma non per colpa 
loro ma perché per vent'anni sono cresciuti nell'idea che l'informatica 
sia nelle consulenze e adesso non concepiscono altro che consulenze. è 
una cosa che vedo tutti i giorni e che purtroppo leggo anche qua. è ovvio 
che se deve esserci un rinnovamento delle imprese it questo può avvenire 
solo dal basso, ma purtroppo bisogna constatare che non c'è materiale 
umano. io non voglio tacciare di piagnisteria, però possibile che ci sia 
così poca attitudine a discutere di "opportunità imprenditoriali" e così 
tanta sufficienza nel classificare come fuffa realtà che fatturano 
miliardi e che danno lavoro a milioni di sviluppatori in tutto il mondo 
tranne che da noi?
 
 
 

 Paragonare esperienze del 2002 con il 2012 non ha senso.
 
nel 2002 in italia e nel nostro settore ciò che tirava fiorente era il 
tanto vituperato comparto consulenze a body rental, cioè tutti quelli che 
avviavano una nuova impresa *sistematicamente* erano bodyrentellari prima 
di se stessi e poi di altri. siamo stati tutti questi anni a prendersela 
(giustamente) con questo sistema causa di tutti i mali, se adesso che sta 
fragorosamente crollando viene spacciata come una situazione "rose & 
fiori" vuol dire che c'è qualcosa che non va. 

 fiori" vuol dire che c'Ãš qualcosa che non va.
Eh appunto, è quello che scrivo da tempo.


 tranne che da noi?
Mai sentito di bolla speculativa della new economy (o, a mia opinione 
più propriamente "net economy")?
Io nutro sempre molti dubbi che l'economia basata su questi nuovi mezzi 
(twitter, social networks, ecc.) sia davvero consistente. Attenzione a 
non ripetere l'errore dei derivati, futures, ecc. A me sembrano solo 
delle mode, magari anche un po' utili, ma non ci vedo niente di 
sostanziale (e a quanto pare neanche la Borsa: vai un po' a veder la 
storia della quotazione in borsa di facebook...)
 
Può essere che sbagli io. Sarò antiquato...
Ad ogni modo il mio dissenso non era su quello e neanche verso i tuoi 
interventi.
 
 
 
Ciao! State bene!
---
none^none
 
 
 
 

 la disoccupazione si possa assorbire.
 
detto col massimo rispetto ma te lo sei sognato.
 

 (twitter, social networks, ecc.) sia davvero consistente. 
 
in base a cosa? il citato twitter ha un fatturato di 300 milioni di 
dollari, e il fatturato sono soldi veri di economia reale, mica 
chiacchere. peraltro non è nemmeno quotato in borsa per cui tutti questi 
discorsi lasciano parecchio il tempo che trovano.  
 
e poi quale sarebbe il modello consistente? quello di attaccarsi alla 
mammella della mucca-cliente e succhiare finché butta anche una sola 
goccia di latte come fanno le società di consulenze nostrane? 
 
 
 

 goccia di latte come fanno le societï¿œ  di consulenze nostrane?
 
Il modello consistente ï¿œ una solida industria con solide basi di ricerca 
scientifica (leggi VW).
 
 
 
 
Ciao!
---
none^none


Detto senza alcun rispetto, munito di grammatica e vocabolario, ambedue 
della lingua italiana, potresti riuscire a decifrare:
[...]
Falso, puoi iniziare con pochissimo sopratutto in informatica. Ora ci 
sono le nuove srl a 1 euro di capitale sociale.
[...]
E' che tutti piagnucolano pensando che se fossero ricchi/nati da
qualche altra parte/nati da qualche altro genitore la vita gli avrebbe 
sorriso.
Ne conosco tanti che pur con i soldi sono riusciti a mettere in piedi 
aziende fallimentali e smenarci bei patrimoni, mentre ne conosco altri 
che sono davvero nati nel garage di casa e piano piano sono riusciti a 
crescere. Vero che "il mondo e' brutto e cattivo" e in italia "nessuno 
mi apprezza perche' non sono raccomandato", ma se vali qualcosa e' 
possibile fare bene anche in italia.
[...]
Non ci vogliono tanti soldi, credimi. Certo bisogna accontentarsi, 
sacrificarsi e fare le cose a modino. Nei primi tempi la mia scrivania 
ad esempio era un tavolo poggiato su due cavalletti, i computer erano i 
nostri portati da casa all'ufficio... poi piano piano abbiamo dato una 
sistemata. Nel frattempo si lavorava e con i soldi che entravano si 
sistemava tutto.
[...]
 
Quindi in sostanza, secondo lui basta solo darsi da fare (e avere un 
garage di casa, a quanto ci racconta).
Eh, no, non ï¿œ sempre cosï¿œ. Se c'ï¿œ qualche milioncino di persone a 
spasso, forse non basta.
 
 
 
Ciao!
---
none^none

 scientifica (leggi VW).
 
la volkswagen correggimi se sbaglio produce auto e non software, e anche 
sulle "solide basi di ricerca scientifica" di una industria 
automobilistica avrei da ridire ma non voglio entrare in questo tipo di 
polemica.
fai un esempio restando nel nostro settore? dipendesse da te di cosa si 
dovrebbe occupare una azienda informatica nata domattina e che abbia un 
modello di business a tuo modo consistente?
 

tempi bui. Forse fra qualche decennio, chissa'.
 
Spero anche io, ma penso di no. L'italia e' bella che andata ormai.
 
 

tranne che da noi?
 
Quoto tutto al 100%. La crisi e' per alcuni versi anche positiva, 
contribuisce a togliere dal mercato quelle realta' strutturate in un modo 
che oggi non funziona piu' (e una era la mia) e costringere le persone a 
ripensare determinate cose.
Un commento sull'ultima considerazione ("però possibile che ci sia così poca 
attitudine a discutere di "opportunità imprenditoriali".."): meglio cosi'. 
Passata la befera, ops, bufera ci sara' da ricostruire e forse ci sara' un 
po' meno concorrenza.
 

 tranne che da noi?
 
 
"Fare impresa" è lo slogan del momento. Chissà perchè ci dovrebbero
essere milioni di persone il cui scopo massimo nella vita è smazzarsi
tutte le attività burocratico-finanziario-manageriali, oltre a quelle
prettamente tecniche, che indubbiamente comporta la gestione di una
vera impresa. E tra l'altro l'Italia è uno dei paesi occidentali con
il più grande numero di micro imprese di tutte le tipologie. Ci manca
solo un'altra infornata di allegri "imprenditori" :-))
Aggiungo: fior di aziende con anni di esperienza chiudono, in quanto
queste opportunità non le vedono, e tu/io/loro arriviamo belli belli
dalla campagna (intendi: senza esperienza di impresa) e ci campiamo
riccamente? Mah.
O magari per te è accettabile rimanere non 3 ma dieci anni senza
stipendio alcuno, in attesa di veder crescere la "creatura".
 

 della lingua italiana, potresti riuscire a decifrare:
 
forse ha ragione lui, inutile discutere con la malafede.
 

 
 
sbagli... le auto di oggi hanno software di ogni tipo, sistemi di autodiagnosi, controllo elettronico della trazione, di frenata, airbag... se vai da un meccanico ogni tanto lo capisci la prima cosa che fa è collegare un pc all'auto. La Fiat-Magneti Marelli è la più grande e importante industria di software che abbiamo in italia.


mi sfugge perché avrei sbagliato a dire che la volkswagen produce auto e 
non software.
 

 riccamente? Mah.
 
hai detto benissimo: queste aziende chiudono in quanto le opportunità non 
le vedono. io non dico affatto che "ci campiamo riccamente", mi limito a 
osservare che, come tu stesso dici, se queste aziende sono miopi vuol 
dire che tanto "fior di aziende" non sono. d'altronde mi pare che siamo 
sempre stati tutti d'accordo in tempi non sospetti che queste aziende dal 
business parassitario prima o poi si sarebbero trovate faccia a faccia 
col proprio limite. 
 

 airbag...
 
e' vero, ma di solito comprano questi componenti (ABS, ESP, ecc) da un altra 
azienda: Magneti-Marelli (come hai citato tu), Bosh, ecc ...
 
 
 


non vi sembra di essere un po' troppo 'estremisti' ? potrebbe essere che ci 
abbiate azzeccato 50 e 50 ?
Non credo che oggi sia cosi' facile aprire una ditta o mettersi in proprio 
(ma non lo era nemmeno 10 anni fa !) e non penso nemmeno che i milioni di 
disoccupati siano in realta' tutte persone che con le condizioni di 10 anni 
fa sarebbero tutti in proprio. Tutti brillanti imprenditori ? ma dai, non ci 
credete nemmeno voi.
 
my 2 cents
 
Andrea 
 
 

 qui le tue penose barzellette?
 
 
 
 
isolo la parte buona che è quella che riguarda gli ng
suggeriti, per il resto ti dò un caloroso
VAI A FARE IN CULO.
 
questa volta ad aggiornare il killfile sono io.
 
 

 questa volta ad aggiornare il killfile sono io.
 
seeee, non sei manco buono ad usare un newsreader, figurati a 
organizzare un killfile
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 
 
eh ma io ho il mio killfile personalizzato, in cui
c'è un posto pronto anche per te...
 
 
 

On 24/09/12 12.11, kojak ha scritto:

ROTFL che sbroccata sto "kojak", se ne vedono poche così su ILI  :D
 
x-post e f/u
 
ciao belloooo
 
G.
 


Il mio concetto è chiaro:
- se fare imprenditoria fosse di riuscita quasi sicura, come dice 
infradito (ma Menegotto ha dovuto spiegargli cos'è un minimo business 
plan), l'imprenditoria fiorirebbe e come inevitabile conseguenza logica 
la disoccupazione scomparirebbe o quasi. Invece la realtà è un po' diversa;
- personalmente, ma ho anche scritto che forse sono io a essere 
antiquato, diffido delle iniziative tipo new economy, e poco mi convince 
il solo fatturato, perché oggi fatturano e domani si appellano al 
chapter eleven (Lehamn insegna);
- un solido esempio di industria è VW; poco importa che non produca sw. 
Importa che il suo modello di sviluppo poggi su solide realtà 
scientifiche e tecniche e non sia facebook qualunque, oggi sulla cresta 
dell'onda, e domani con azioni sospese in Borsa, per eccesso di ribasso.
 
Poi rootkit risponde con le sue solite frasi fatte, che tanto mi 
ricordano i giochi di parole dei filosofi sofisti, ma questo non fa che 
risaltare l'inconsistenza delle sue affermazioni.
 
 
 
Ciao! Buona giornata.
---
none^none

 
 
 
 
Gabriele, io ho semplicemente chiesto un consiglio
su quali ng scegliere per proporre i miei argomenti,
visto che giustamente qui si ricorda che questo è un
ng di informatica.
Ho pure ribadito che non vedo nulla di male se *a volte*
uno posta thread non in tema, io ne ho postati, ma non
così tanti.
E comunque vige la libertà di non interagire se non si è
interessati, chi li posta spera di trovare qualcuno che sia 
interessato, e finisce lì.
Se metto 3 OT al giorno capisco che rompo il cazzo, ma se 
ne metto 1 in un mese mi sembra un pelino diverso, anche
perché pure altri hanno messo OT.
 
Quegli insulti gratuiti postati da r. capisci che mi fanno
girare i coglioni e non poco, se almeno stesse zitto una buona
volta le mie orecchie potrebbero riposare...
 
 
 

 fa sarebbero tutti in proprio.
 
Certo che no. Ma dipendenti sï¿œ. E quindi non disoccupati.
 
Come una volta, quando la disoccupazione era al livello fisiologico: se 
non facevi l'imprenditore, lavoravi come dipendente (privato, statale, 
ecc.). Le generazioni dei nostri genitori hanno sempre vissuto cosï¿œ.
 
Quindi se fosse cosï¿œ semplice fare imprenditoria, perchï¿œ la 
disoccupazione non viene assorbita e ridotta? ('Sti imprenditori, alla 
fine, qualche dipendente dovranno pure averlo!)
Forse perchï¿œ oggi non ï¿œ cosï¿œ semplice fare imprenditoria.


 questa volta ad aggiornare il killfile sono io.
 
ma lol!
 
fup

 
 
Sopra la Panda la Fiat campa, sotto la Panda l' Italia crepa... 

 organizzare un killfile
 
Seee... se lo usasse, un newsreader:
 
User-Agent: G2/1.0
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 
 
 
 
pensa un po', è da almeno un mese e mezzo che uso google,
cari saputelli
 
 

 cari saputelli
 
Puoi anche aver usato google fin dal mesozoico, ma sei tuttora
assai digiuno sulle gerarchie usenet, sui manifesti degli ng, sulla
netiquette. E pare oltretutto che non te ne fotta niente della
direzione che finora diversi poster hanno cercato di indicarti.
Insomma sei ignorante (nel senso buono del termine, ossia che "ignori").
Pero', in mancanza di una giustificazione a questo tuo incaponirti in
un dato atteggiamento, non resta che invitarti ad accomodarti nel ng
a te piu' confacente: x/post & f/up.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

On 24/09/12 17.22, kojak ha scritto:

Appunto :)
si vede anche da come quoti e da come i tuoi messaggi appaiono nel posto 
sbagliato, non seguendo il thread correttamente.
A meno che tu non lo faccia apposta, a rispondere senza seguire la 
sequenza dei messaggi!
 
Altrimenti avresti anche seguito i follow-up !
 
Gabriele
 
 

 
 
 
 
ma che diamine stai dicendo?
Io rispondo a un altro quotando il suo commento
e rispondendo a mia volta!
Che vuol dire seguire il thread?
 
Se tu rispondi a uno ti preoccupi di seguire il
suo post, mica il thread in cui è inserito.
 
 
E in quanto a google, non sono mica l'unico che
lo usa, amice.
 
 
Ma si può sapere cosa vi state inventando?
 
 
 

 Ma si pu� sapere cosa vi state inventando?
 
...cioe', fammi capire: se qualcosa ti e' ignoto, tu concludi che
qualcuno se lo stia inventando? ROTFL! :-D
 
Dai retta, procurati un buon newsreader e configuralo su un news server
libero: google gruppi fa cagare, non ti aiuta di certo.
