Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: entrata in vigore la riforma

entra da oggi in vigore la riforma del mercato del lavoro; 
il ns sarą il mercato del lavoro piu' flessibile d'Europa;
varrą anche la seguente:  lavoratore==merce di scambio
chiniamo il capo e recitiamo con doveroso rispetto un requiem per il t.i.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 varrà anche la seguente:  lavoratore==merce di scambio
Preferisci precario o disoccupato?
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Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

Preferisci precario o disoccupato?
Si diceva che non bisogna guardare al peggio, perchè al peggio non c'è mai
fine.
La tua deduzione inoltre ignora diverse altre possibilità (tertium non
datur? e chi te l'ha detto?)
Insomma, perchè una risposta apporti qualche contributo, bisognerebbe
pensarci sopra almeno un paio di secondi, prima di spedirla.
(anche se, come dicevo in un altro post, adesso che abbiamo un fantastico
illustre mentore, parlare come con gli amici al bar, licet)
F.B.
Questi antichi greci , tutti omosessuali...
Socrate era greco...
Socrate era un uomo, e anche io lo sono...
Sono un omosessuale?
(Woody Allen?)

 pensarci sopra almeno un paio di secondi, prima di spedirla.
Mia moglie è prof. alle medie con contratto annuale da ormai 4 anni. 
Cioè ad agosto non sai mai se a settembre si lavora.
Ci si abitua, no?
PS: meno sarcasmo con me, grazzzzzie! :) 


meno sarcasmo con me
[cut]
scusa :)
F.B.

 Preferisci precario o disoccupato?
Diciamo che si poteva fare di piu'. Scusa se sono il solito banale ma, anche
per comprare un fottuto televisore, ti chiedono le buste paga ;-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

la vita stessa è a tempo determinato.

 Speriamo bene!!!


 varrà anche la seguente:  lavoratore==merce di scambio


 
www.msz.it
Meno male, sono anni che sono flessibile....cominciava a farmi male il
culo(oltre al mal di schiena)!
Cap.

 la vita stessa è a tempo determinato.
Il problema è che l'economia non dovrebbe esserlo..
Tanto per capirci: il PIL (Prodotto Interno Lordo) viene
giudicato (ed il giudizio è un importantissimo parametro
dal quale poi disce praticamente tutta la vita economica
e finanziaria di un paese e degli altri paesi con i quali
il nostro ha rapporti..) basandosi su OSCILLAZIONI in + o
in - rispetto al periodo precedente.
Quando c'è un aumento (tipo 1,2%) tutti sono felici, men-
tre anche il piccolo tentennamento in ribasso fa uscire
di testa tutto il paese.
Se sei a TI, comunque vada (dato che i TI solitamente se-
guono regole decise in sede di CCNL), il tuo PPL (Prodot-
to personale lordo - un acronimo che mi sono inventato o-
ra..;-) è positivo, questo perchè sono previsti gli au-
menti d'anzianità.
Se, invece, se precario, non solo è facile che il tuo PPL
sia, nel tempo, negativo (dato che nessun datore sarebbe
così "fesso" da darti aumenti quando non è costretto, ma
l'inflazione non la ferma nessuno, e così l'erosione del
tuo PPL..), ma non è nemmeno certo che tu possa ancora
parlare di OSCILLAZIONI positive o negative: dal'oggi al
domani il tuo PPL può esserci oppure no, a seconda di co-
me si è svegliato il tuo datore quel giorno.
T'immagini se l'Italia andasse in completo blackut pro-
duttivo per sei mesi (situazione analoga ad un licenzia-
mento dopo sei mesi di lavoro)...? Non si parlerebbe di
sola recessione quando il PIL diminuisce del 50%, si par-
la di crack...
Ed ora un esempio pratico, che pare che a Viale dell'As-
tronomia (sede di Confindustria) non vogliano nemmeno
immaginare..
Ora come ora c'è crisi (dappertutto).. Supponiamo che per
ridurre i costi tutti i supermercati decidano di tagliare
il 50% del personale (molti, ormai, sono precari, e quin-
di si può fare senza problemi..). Secondo te, dopo questa
azione, è prevedibile un aumento od una riduzione delle
vendite (indipendentemente dalla "figura" che i supermer-
cati farebbero)??????
Dacho

 menti d'anzianità.
secondo te e' giusto che uno di 40 anni guadagni sempre di piu' di uno di
30?


30?
Messa cosi' e' una domanda trabocchetto.
Assumendo che le persone prese in esame siano professionisti e non
fancazzisti, assumendo l'assenza di novelli Einstein e assumendo che
la conoscenza ha ancora un valore su questo pianeta, in linea di
massima direi di si'.
40 anni significano 10 anni di maggiore esperienza.
Certo che se la domanda e' rivolta in modo sistematico la cosa
potrebbe non essere vera, dipende dalle persone in gioco e dai
parametri usati per giudicare l'utilita' di una persona.
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---


e' vero, il punto in effetti non e' tanto se e' giusto o meno che uno di 40
prenda piu' di uno di 30, come hai detto tu sotto certe condizioni in linea
di massima e' giusto.
La questione che volevo in realta' porre e' che se ci sono gli scatti di
anzianita' secondo me si degrada il lavoro: uno piu' di tanto non e'
motivato a lavorare meglio, tanto c'e' lo scatto sempre e comunque , che
lavori bene o lavori male
E che uno di 30 anni che lavori benissimo sia costretto a prendere di meno
di uno di 40 che lavori il minimo , e' secondo me un po' deprimente



Mah, guarda, non so come sei inquadrato tu, ma io mi riferisco al CCNL
Telecomunicazioni: il mio primo scatto e' stato di 30 euro\mese e possiamo
arrivare ad un massimo di 7 scatti in tutto (al mio livello uno scatto ogni
2 anni).
Credi veramente che un obiettivo del genere mi faccia passare la voglia di
fare meglio perche' tanto mi arricchisco lo stesso??
ciao, Lupetto

di uno di 40 che lavori il minimo , e' secondo me un po' deprimente
Ricordati che invecchi pure te :)



credo la voglia ti passi, ma e' quello che volevo dire!


 Preferisci precario o disoccupato?
Personalmente avrei preferito una riforma piu' equa. Non vedo perche'
la nuova generazione di cococo debba sobbarcarsi le spese della
vecchia generazione di t.i.(a proposito, tu sei t.i., vero? ;-)). Devo
lavorare per pagare la pensione a chi ha un tempo indeterminato che
ancora non lo puoi smuovere nemmeno con le cannonate e che magari ha
uno stipendio inflazionato ottenuto durante la bolla speculativa di
internet? (E p.s. non credo che valga molto il discorso che "tanto la
pensione non c'e' per nessuno", sta di fatto che i contributi
riconosciuti al momento per cococo vengono riconosciuti come una parte
di quelli versati in un contratto a t.i. e il resto non va certo nelle
tasche del lavoratore).
Non che mi riguarda molto perche' spero di non tornarci piu' in Italia
se non forse per la pensione ma mi augurerei che si smettesse di
favorire i "protetti" e ci si avvicinasse a una maggiore equita'
sociale.

 valide.
beh, se tu sei TI, puo' essere che dopo un po' di tempo l'azienda preferisca
un'altro al tuo posto ma non puo' farlo perche' sei TI
quinadi abbiamo: 1 che lavora ed uno che e' senza lavoro
se invece l'azienda ti sostituisce con un'altro,
abbiamo: 1 che lavora ed uno che e' senza lavoro, come sopra dunque
con la differenza che pero' l'economia gira meglio
uno puo' dire: ma cosi' l'azienda sfrutta sia l'uno che l'altro...come se
uno con un TI da 1000 euro al mese dovesse fare i salti di gioia!"...il capo
mi tratta male, i colleghi sono invidiosi, riesco a malapena a pagare il
mutuo, il prossimo aumento e' del 3% tra 2 anni ma EVVIVA sono a TI!"
e si fa una statistica di chi e' TI e chi no si vede che la media dell'eta'
dei lavoratori TI e' piu' vecchia della media dei non TI... i "vantaggi" dei
TI sono pagati dai non TI che guarda caso sono i piu' giovani!
insomma, pochi vantaggi per alcuni, pagati con l'economia generale che va a
rotoli!


 30?
Non per fare il pignolo (ed il flamer), ma forse hai
risposto al messaggio sbagliato (..). Non per niente
il tuo reply sta sul cacio sui maccheroni.
Gli scatti di anzianità, ben lungi dal poter essere
una sorta di "premio-produttività" (anche se "ideal-
mente" vorrebbero esserlo), hanno come effetto pri-
mario quello di ridurre (seppur minimamente) l'impat-
to dell'inflazione, laddove (come capita spesso) i
CCNL non vengano rinnovati con l'adattamento neces-
sario..
Tanto per fare un esempio, se l'inflazione annua fos-
se del 1,5%, e se pigliassi 1000 EUR di stipendio,
uno scatto biennale di 30 EUR (netti) sarebbe poco
meno dell'erosione del mio potere d'acquisto.
N'est pas?????
Ridurre il tutto alla "giustizia" del fatto che uno
di 30 anni (che lavora in un'azienda da 5 anni) pren-
da, sulla base del medesimo contratto, meno di uno
di quaranta (ma con un'anzianità di 15 anni..), mi
pare alquanto furi luogo..
A questo punto forse sarebbe più utile capire perchè,
ad esempio, un laureato ed un diplomato, ricoprenti
lo stesso ruolo, debbano, sulla base dello stesso
contratto, percepire uno stipendio differente.. La
sola spiegazione "economica" che so darmi è che il
primo, avendo utilizzato e pagato un servizio offer-
to dallo Stato (l'università), da quest'ultimo deve
anche venir favorito (perchè "giustifichi" l'esisten-
za dell'"ente chiamato università")..
Cito questo problema perchè mi sembri uno di quelli
che, da poco usciti dall'università, si sentono dei
supermen (uso il plurale) solo per questo e ricerca-
no strenuamente uno "mondo competitivo" che (ovvia-
mente..) soddisfi le loro esigenze di successo..
Ma questi sono ALTRI discorsi: il mio messaggio era
dedicato al problema della riforma del lavoro, che
precarizza ulteriormente un mondo del lavoro che per
ora sta dando (parlo usando il "mediamente"..) un
bel po' di problemi ai partecipanti di questo NG.
Una risposta più coerente sarebbe stata: "la neces-
sità, a livello macroeconomico, di una certa sta-
bilità (mantenere minime le fluttuazioni negative
del PIL) potrebbe magari essere garantita da una
riduzione della stabilità a livello microeconomico
(singolo individuo e suo "PPL")..
Ti avrei risposto che si tratta comunque di una
puttanata, e magari avrei anche chiarito il concet-
to (come ora non farò..), ma almeno sarebbe stata
una risposta coerente col mio messaggio..
Dacho

 il tuo reply sta sul cacio sui maccheroni.
..Il tuo reply sta "COME" il cacio sui maccheroni..
Dacho

 di uno di 40 che lavori il minimo , e' secondo me un po' deprimente
Non sono un esperto di contratti di lavoro (sono una
p.iva da quando ho iniziato a lavorare..) ma so che
l'anzianità è quella lavorativa, non quella anagrafi-
ca (anche se quest'ultimo è un parametro).
Se due persone hanno iniziato a lavorare a 25 anni
nella stessa azienda, ma la prima ha 30 anni e la
seconda 40, è ovvio che prenda (utilizzando sempli-
cemente i CCNL e non le "politiche aziendali) di più
la seconda..
Poi c'è i discorso delle "politiche aziendali": a un
datore di lavoro è consentito (giustamente) di deci-
dere come ed a chi dare gli aumenti (oltre a quelli
previsti dai CCNL).. Se un datore di lavoro da più
soldi ad uno che si gratta che ad uno che si da da
fare, il problema non è politico/sindacale, ma strut-
turale/organizzativo dell'azienda: forse non c'è un
buon sistema di rilevamento della performance singo-
la..
..o forse semplicemente il datore se ne fotte ed evi-
ta di spendere soldi QUANDO NON E' OBBLIGATO a farlo.
Mi pare che già solo questo dimostri l'utilità degli
scatti retributivi imposti da contratto.. N'est pas?
Dacho

 scatto di anzianita'.
In più è stato dimostrato che il premiare con ricompense
"semplici" (come il denaro) la naturale felicità nel com-
piere una data azione (io, ad esempio, adoro fare il la-
voro che faccio..:-) è il miglior sistema per ridurre la
performance..
Ma sto travisando... E' un po come dire ad un morto di
fame che "i soldi non danno la felicità". Certo, sareb-
be bello che le aziende trovassero dei bei sistemi per
aumentare la motivazione dei propri dipendenti, ma il
primo requisito da mantenere è quello economico.
Dacho

> Preferisci precario o disoccupato?
Scusa ma chi sei? il figlio di D'amato o Billé?
A parte il sarcasmo, ma gli unici che continuano
a fare questo ragionamento sono loro, e magari
riescono a fare ancora proseliti (almeno) in fa-
miglia..
Il precariato è una scelta normativa (di parte),
non una necessità strutturale emergente.. Va solo
a favorire i datori di lavoro senza scrupoli (né
una visione a medio-lungo termine..), che possono
fare il bello ed il cattivo tempo sia prima del-
l'assunzione (abbassando la "qualità" dei posti
di lavoro) che dopo (rcattando liberamente il col-
laboratore)..
Il fatto che qualche "furbone" abbia tirato fuori
la storia che l'alternativa al precariato è solo
la disoccupazione è proprio la conferma che la
dirigenza di Confindustria è stata promossa non
da imprese con una profonda cultura imprenditoria-
le, ma da aziendine interessate soltanto al breve
periodo ed allo "sfoltimento" delle piccole fa-
cezie..
Non per niente le "grandi" (per numero e/o per im-
portanza) imprese se ne son strafregate di art.18
e riforma del lavoro, ritengono la direzione d'a-
matiana del tutto fallimentare, ed aspettano le
prossime elezioni interne per mettere su un pre-
sidente confindustriale degno di questo nome..
Ancora una cosa.. Ma scusa.. Quando senti al TG che
il trend dei mercati azionari è negativo a causa di
una certa "sfiducia" da parte degli attori, non ti
viene di fare qualche piccola associazione mentale
con il possibile scenario nel mercato dei consumi
italiano..
O pensi che la precarizzazione del lavoro non sia
uno degli elementi (unito all'inflazione) che stan-
no provocando la precipitazione degli acquisti di
beni durevoli/semi-durevoli in italia?????
Scusami, ma quando sento D'amato e Billé dirmi che
l'unico strumento per contenere le perdite dovute
alla crisi congiunturale è quello di precarizzare,
mi vien da ridere (più da piangere..) a pensare
che si danno (ci danno...:-( la zappa sui piedi, e
per di più in un modo clamorosamente stupido..
Dacho

 dal "lavoro nero".
Tutt'altro, infatti...! :-(
Con una prospettiva pensionistica come quella che
si profila attualmente, con l'aumento dell'INPS
al 19%, e con la riduzione del potere economico
pro-capite (dovuto SIA all'inflazione SIA alla
deregulation normativa sul lavoro..), probabilmen-
te a breve saranno proprio i precari ad implorare
il lavoro nero...!
Dacho

 Ci si abitua, no?
Spero che sia solo un laconico sarcasmo..!
NON CI SI DEVE ABITUARE!!!!
Dacho

 sociale.
Continui a sembrarmi un po' confuso...
Dacho

 al tasso inflazionistico...
il punto e' proprio questo: finora si giochera' a fregarsi (cioe' il datore
di lavoro non da' neanche i minimi aumenti ed il lavoratore vuole tutto
garantito) e' chiaro che il CNL ha un suo valore
ma finche' si giochera' a fregarsi, CNL o non CNL, TI o non TI, art 18 o non
art18, piu' di tanto non si portera' a casa
ci puo' essere anche il sindacato piu' forte del mondo che vince sempre, ma,
come dimostrano i paesi dove il sindacato e' piu' forte, piu' di tanto in
termini di salario non si porta a casa perche' comunque gli imprenditori non
possono pagare di piu' rispetto alla reale produttivita' del lavoratore
e la reale produttivita' e' bassa perche' i vari CNL a mio modo di vedere
uccidono la qualita' del lavoro, l'innovazione, tutto quanto insomma sia
diverso dal fare le solite quattro cazzate ogni giorno e dal portare a casa
la ciotola di riso
non e' che si lavori poco: si lavora male, perche' nessuno e' stimolato ad
avere nuove idee perche' tanto il CCNL l'aumento te lo da tra 3 anni e chi
te lo fa fare di sbatterti,perche' ci sono rigide gerarchie tra quadri-non
quadri livelli contrattuali etc etc, perche' non sto facendo il lavoro che
so fare meglio ma tra seghe mentali su T.I. e art.18 non cambio comunque mai
lavoro, perche' i lavori sono un riacconciare i lavori fatti da altri magari
all'estero senza inventare niente di nuovo
Perche' mai un'imprenditore dovrebbe pagarti di piu' se non c'e' il CNL? Beh
ma perche' se non fa un prodotto migliore va fuori mercato.
Siccome ora gli imprenditori non stanno facendo prodotti migliori e stanno
andando fuori mercato, vedrai che tra un po' qualcosa succede veramente...
di brutto o di bello non so, ma nel caso si incomincino a fare prodotti che
vendono sul mercato internazionale e si buttano nel cesso i vari CNL, vedrai
che le cose per chi lavora migliorano nettamente.


 rotoli!
Quella va a rotoli poprio per questo..!
Dacho

 Potrebbe anche bastare un semplice "M.F.", ma scritto in garnde..
semmai il M.F. dovresti scriverlo sulla fronte del giovane visto che si fa
pagare di meno
sarebbe comunque un ottimo motivo per l'imprenditore per mandarti a casa, se
c'e' un giovane che fa il lavoro meglio di te e/o si fa pagare di meno:
qual'e' lo scopo dell'imprenditore, far andare bene l'azienda o avere dei
doveri morali nei tuoi confroni MA non nei confronti di qualunque altro?
Perche' mai dovrebbe fare un favore a te (favore perche' se ci rimette a
tenere te invece che un altro ti sta facendo un favore)? E magari il giovane
e' pieno di energie, voglia di lavorare e non puo' farlo perche' tu sei
attaccato al tuo contrattino ed al tuo posto, fai le 8 ore e basta e ti
lamenti ogni giorno pure, e magari non sai che c'e' un posto di lavoro dove
ti pagherebbero meglio per quello che tu sai veramente fare, e non per
quello che attualmente lavoricchi.
Ah certo , perche' tu , ma solo tu, hai dei diritti... il diritto di essere
privilegiato verso qualcun'altro che lavora meglio di te!


 Se un giorno desiseraste avere una casa per voi?
Fatto. ;)
-- 
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Luc (30, CO, VC++ Programmer)
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 avere un lavoro "giusto".
Questa è una minchiata...!
Comunque complimenti per tutto il resto, avete avuto
un bel coraggio (sinceramente)!
Dacho

 un bel coraggio (sinceramente)!
Perchè?


 
Stai dando dell'incompetente a tua moglie?

 
Quindi non e' corretto che con il cococo versi meno contributi e
riceverai una pensione minore di chi e' a t.i.? Puo' essere che mi
sbaglio.

 privilegiato verso qualcun'altro che lavora meglio di te!
Chiariamo una piccola cosa: non ho MAI lavorato in vita mia
senza emettere regolare fattura (a parte una volta, quando
avevo 15 anni, che ho beccato 80.000 per fare il manovale
per una locale regata sportiva).
A differenza di te, però, mi considero un piccolo impren-
ditore (di me stesso), e so di avere delle responsabilità;
pertanto mi aspetto che quando mi relaziono con imprendito-
ri più grossi (da 1 dipendente in su, fino ad infinito) il
loro comportamento sia ugualmente responsabile...
Quando assumono uno come me fanno un contratto con dei
termini cronologici, e mi pagano (pagavano, almeno prima
della precarizzazione..) rispetto ad essi (18 mesi di
contratto non pagano come 18x1 mese di contratto, no??).
Quando assumono (assumevano, almeno prima della precariz-
zazione) uno a T.I. sanno che lo possono pagare il MINIMO
contrattuale proprio perchè, in cambio, gli danno la
continuità della retribuzione..
Mi pare un adattamento giusto: "caro dipendente, tu mi
rendi 7500 eur al mese, e me ne costi 2000; potrei an-
che assottigliare la differenza tra la mia resa e la tua,
(pur coprendo costi strutturali e variabili) ma preferis-
co darti quella cifra garantendoti un minimo di continui-
tà. Tecnicamente si parla di "contratto psicologico",
almeno in Organizzazione..
Ebbene, da quando c'è il "New Deal" della precarizzazione,
questo discorso non lo si può fare più: non solo non esis-
te più il contratto psicologico (che permette anche una
certa continuità e sviluppo nella cultura aziendale), ma
anche quelli (come me) che scelgono la via della consulen-
za vengono sfavoriti (meno pagati), dato che non possono
far pesare il loro status di "licenziabili in tronco" nel-
la bilancia costi/benefici...
Ormai sono tutti licenziabili in tronco..!
Dacho

 sbaglio.
L'inps per i cococo è passata dal 14 al 19%. Per il TI non so
quale sia la percentuale, dato che sono in p.iva da sempre.
Per quanto riguarda il computo dell'inps mi sembri un po'
fuori strada: con il nuovo metodo (quello vecchio si chiama-
va "a ripartizione" e si basava sugli ultimi stipendi) ciò
che tu metti da parte è quello che, successivamente, rivalu-
tato, ti verrà fato una volta che andrai in pensione, diviso
per l'aspettativa di vita.
Quindi non riceverai per forza una pensione inferiore a quelli
in TI.. Il problema è che l'INPS parla di una porzione dei
contributi dei cococo a "fondo perduto", e non saprei dirti se,
assieme ad altre "bianche" dell'ente, ciò possa far sospettare
brutte cose..
Dacho

 Perchè?
Sono stato sincero: le statistiche che parlano di giovani
coppie in difficoltà, dell'impossibilità di mettere al
mondo figli con tutta questa precarizzazione, etc.. mi
fanno molta tenerezza ed allo stesso tempo mi fanno in-
cazzare come una bestia.
Sono sinceramente contento che qualcuno ce l'abbia fatta,
anche se ciò non abbassa il mio inviperimento..
Dacho 

 Stai dando dell'incompetente a tua moglie?
No, anzi... Li non siamo nel privato, ma nello statale. E sappiamo bene 
che non sono le qualità a farti avanzare... Concordi? 


 nostrane.
complimenti ...bel post! tranquillo, pacato, scritto bene.
In ogni caso e' ovvio che ti porto l'esempio Usa... poi non so, se l'esempio
usa non si puo' per niente applicare perche' l'italia e' troppo
sottosviluppata ,allora beh e' inutile che stiamo qua a parlare
negli usa ci sono le cose che funzionano bene e quelle che funzionano
male...uno dovrebbe guardare le cose che funzionano bene (es. l'informatico
guadaga il triplo e fa pure lavori interessanti) e cercare di capire perche'
funzionano, come pure cercare di capire perche' quelle che funzionano male
funzionano male.
Se poi vuoi cadere nei soliti luoghi comuni sul liberismo, gli amerikani, lo
stato sociale etc etc beh fai pure, tanto sei in buona compagnia nel bel
paese.


 sull'argomento.
i typo usali con i tuoi cuggini se hai voglia


 che la pensano come te.
??
beh di certo non e' la mia mentalita'


 che non sono le qualit  a farti avanzare... Concordi?
Parzialmente si, avendo avuto esperienze dirette in un'azienda
statale. Purtroppo ci sono anche le aziende private che sono anche
meno meritocratiche di quelle statali. Ma al di la' di questo non
concordo con il concetto che sembra volevi apportare, ovvero che chi
ha il cococo e' perche' se lo merita e i migliori hanno il ti. Non mi
sembra proprio che stia funzionando cosi' e direi che e' piu' un abuso
indiscriminato che le aziende stanno facendo dei contratti temporanei.
In molti colloqui la premessa che ho avuto e' "non assumiamo nessuno,
solo cococo". So che a te piace pensare di essere una spalla sopra
agli altri, ma prova a metterti adesso sul mercato e vediamo se riesci
ad ottenere un t.i..

 I TI non portano salari bassi
rotfl!
un'utlima cosa, ma cmoe chiami i 1500 eruo ti daonn alla lastmiunte dopo 6
ainn di lvaoro? un salario "esssagerato?"


colluttorio...
Ok, e tu che cura proponi ?
Praticamente intendo.
Ciao
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
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 ?
In effetti, personalmente vedrei piu' il sistema anglosassone che puo'
adattarsi alla nostra realta'. I lavoratori permanent che non hanno le
stesse garanzie di un ti italiano ma che comunque hanno delle garanzie
di stabilita' e continuita' (secondo la legislazione inglese non puoi
licenziare un lavoratore permanent per sostituirlo con un altro).
Purtroppo, questo significa rinunciare all'idea del posto a vita ma ad
ogni modo, non penso proprio che nella realta' dei cococo odierni
questo concetto ancora appartiene a qualcuno.


piacciono, per niente.
Gia'.
Ciao
	STeve
