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Titolo: Stipendio e lavoro per un neo-laureato

Salve,
sono uno studente di ingegneria informatica e lurko questo NG da un pò di
tempo per avere un'idea di ciò che mi attenderà in un futuro.
Leggendo il post poco più sotto dove si parlava di crisi del settore e
della situazione italiana rispetto a quella estera ho avuto un "brivido"
nel notare come molti di voi ritengano 2200 euro al mese una botta di culo.
Ora...non so esattamente di che lavoro si parlasse...ma pensate che una
volta laureato dovrò ritenermi fortuanto se troverò un lavoro da 2200 euro
al mese?? Non è una polemica, non è neanche una domanda retorica. Vorrei
veramente cercare di capire come stanno le cose.
Considerato che l'anno scorso lavoravo 40 ore a settimana e prendevo 1600
euro netti al mese allora lascio subito gli studi e inizio a lavorare se
ciò che mi aspetta al termine dell'iter universitario sono 2200 euro.
Grazie a tutti.
-- 
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ab...@newsland.it

 veramente cercare di capire come stanno le cose.
si', ma la domanda qual e'?
se sarai fortunato a trovare un contratto a T.I. di 2200 euro al mese, 
una volta laureato?
se questa e' la domanda, la risposta e' si'.
punto.
-- 
FabMind

 ciò che mi aspetta al termine dell'iter universitario sono 2200 euro.
Esatto perche' te ne aspettano 1100 se ti va bene...

 ha scritto nel messaggio
news:d3r85d$a0k$1...@news.newsland.it...


 ciň che mi aspetta al termine dell'iter universitario sono 2200 euro.
Un mio amico Ing. Informatico lavora come uno schiavo per 260 euro
al mese. In pratica ci va in pari con treno, metro e pranzi (mangiando poco
ovviamente).
Un altro Ing. Meccanico (110/110 in 5 anni esatti) sta facendo uno stage
in Fiat per poco meno di 500 euro al mese (da un anno, ma a Maggio lo
mandano via dopo il casino con la GM).
Un altro mio amico laureato in Bocconi in Economia Aziendale č a casa
a fare niente. Neanche un'offerta per ora.
Io lavoro da 6 anni (non sono laureato), sistemista senior, e dal mese
prossimo sono a spasso.
Che dirti? Se io fossi laureato (e magari un po' piů giovane) me ne
andrei all'estero. I miei amici di cui sopra purtroppo hanno problemi con
l'inglese e quindi preferiscono stare in Italia a casa dei genitori.
Fra

 ciò che mi aspetta al termine dell'iter universitario sono 2200 euro.
Dimenticavo il mio amico più sgamato... Ing. Informatico, lavora a Valencia
come PR e sta da dio. Beato lui. Certo, ha buttato nel cesso gli studi....
però
sta meglio di tutti noi.
Fra

 l'inglese e quindi preferiscono stare in Italia a casa dei genitori.
mah non so quanto sia un problema l'inglese.
Un ragazzo che conosco (ing.inf) era abb incapace in inglese, tant'e' 
che ha segato 3-4-5 volte il test TOEFL (necessario per l'uni), ha fatto 
pure dei corsi aggiuntivi e alla fine l'ha passato nella versione 
"sostitutiva" semi-orale che ti fanno quando ormai sei senza speranza :)
Pur essendo in queste condizioni e' andato in irlanda e c'e' stato per 
qche mese. Poi e' tornato e se non erro ha trovato lavoro in Microsoft 
(italia) e ogni mese o due lo spediscono negli USA per seguire dei prodotti.
Ora, non ci parlo da tempo e quindi non ho riscontri diretti (me l'ha 
riferito un amico) ma se alla fine e' riuscito a stare lui per dei mesi 
in Irlanda e ora fa cque quel tipo di lavoro, vuol dire che ce la 
possono fare tutti :)) (e la cosa un po' mi consola :P)
Insomma, dillo ai tuoi amici (se il problema che si pongono e' solo quello)

Laureando wrote:
quanto pensi di portare a casa con la laurea ?
qual'č la cifra che ti aspetti ?

ciň che mi aspetta al termine dell'iter universitario sono 2200 euro.
Temo ti aspetti un brutto risveglio se sei andato a studiare in
universita' solo per poi avere stipendi piu' alti.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Adesso la domanda e quanto di voi che avete risposto sono laureati in 
ingegneria??? Mi sa poco
Il discorso e questo un contratto T.I per più di 1200 euro sarà difficile 
trovarlo.
A me mi mancano 8 esami alla laurea (vecchio ordinamento La sapienza) e sono 
tanti per benne o male 1800 euro minimo me li porto a casa a fine mese 
maggiormente contratti a progetto , collaborazione , prestazione 
professionale e varia roba.
Tu vedi di laurearti e lascia stare le cazzate.

 veramente cercare di capire come stanno le cose.
Le cose stanno in modo molto semplice: nessuno ti deve nulla, non c'č 
obiettivo che ti č dovuto di diritto, se saprai muoverti raggiungerai i 
tuoi obiettivi.
Non c'č nulla da capire. Io sono io, te sei te, lo stipendio non lo 
dobbiamo condividere per cui ognuno si conquista il suo. Questa storia 
di uccellare negli stipendi altrui comincia ad avere del ridicolo.

 di uccellare negli stipendi altrui comincia ad avere del ridicolo.
In realta' non c'e' nulla di male nell'informarsi di quali sono le
retribuzioni medie per certe categorie, anzi. E' il modo in cui e' stata
posta la domanda che non suona cosi' bene da uno che si presuppone abbia
gia' qualche anno di esperienza lavorativa. 


> di uccellare negli stipendi altrui comincia ad avere del ridicolo.
cosa vuol dire uccellare ?
se vuol dire sapere gli stipendi degli altri non ci vedo niente di male.

> se vuol dire sapere gli stipendi degli altri non ci vedo niente di male.
E' uno strano tabù italiano.
Da noi nessuno sa quanto guadagna il collega... le buste paga sono
segrete, eccetera... chissà poi perché!
Fra

Fra ha scritto:


E' un ottimo espediente per ridurre le pretese. Minore la trasparenza,
maggiori possono essere le differenze. Ma non e' solamente il problema di
quanto guadagna il collega, ma quanto guadagna il capo, chi sta sopra il
capo, le altre figure ecc. ecc. 
Ciao


 ciň che mi aspetta al termine dell'iter universitario sono 2200 euro.
Poi mi chiedono come mai innesco sempre polemiche contro i neolaurati...

 prestazione professionale e varia roba.
GEPU: IO CI HO ANDATO :-DDDDD

 professionale e varia roba.
Bravo, ma non pensare che una volta laureato te ne diano 2500 solo per 
il fatto di esserlo


dovresti innescarle solo con quelli di questo tipo ;)

> dovresti innescarle solo con quelli di questo tipo ;)
Eh, ma qui fa conca!

 gia' qualche anno di esperienza lavorativa. 
Indubbiamente; però questo mio "pezzo" di risposta non è completo (anzi, 
manca il kernel della risposta stessa) e comunque è una risposta alla 
domanda, non una affermazione isolata. Quando parlo di "ridicolo" 
intendo fare confronti di stipendi e contemporaneamente affermare "non 


 segrete, eccetera... chissà poi perché!
Io sono stato dipendente per 18 anni, è sempre stato il segreto di 
pulcinella. Grossomodo si è sempre saputo quanto guadagnano i colleghi, 
se c'erano ingiustizie e imparzialità macroscopiche si sapeva eccome. 
Certo non c'è mai stata una bacheca dove appendere le buste paga, se è 
questo che vuoi dire.

Io, domani (mi tocco), e ne conosco decine.
In bocca al lupo!!!
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 
Crepi sodomizzato!!
:D

 Io, domani (mi tocco)
Vai e distruggi :-)
Ma poi continua a scrivere qui eh! ;-)


Certo anche perche' poi esco dal magico mondo degli studenti e passo nel 
  mitico mondo dei disoccupati :D

Laureando ha scritto:
Mi auto-quoto per rispondere a tutti.
Leggendo le risposte probabilmente mi sono posto la domanda sbagliata: una
volta laureato, troverò lavoro come tale o troverò lavoro come chi
laureato non è? ok, ora ricomincerete a dire che l'occasione te la devi
procurare e che il solo fatto di essere laureato non ti dà diritto ad
alcun posto (e sono d'accordo) però per dirla in soldoni: in Italia
esistono posti che richiedono veramente le conoscenze di un laureato? Se
effettivamente questi posti esistono mi aspetto che vengano meglio
retribuiti di posti dove non è richiesto il titolo di laurea...o la mia è
pura illusione?
Nel 3d di cui sopra si parlava di mercato per programmatori e di stipendi
attortno ai 2200 euro: francamente non sto studiando Ing.Informatica per
poi fare il programmatore altrimenti penso sarebbe stato più opportuno
prendere Scienze Informatiche visto che nella facoltà che frequento io di
pratico e di applicabile nell'immediato c'è veramente ben poco.
Tengo comunque a precisare (per chi dice di "innescare polemiche con
questo tipo di laureati") che non ho preso l'università per soldi, perchè
per affrontare una facoltà così difficile le motivazioni devono essere ben
altre.
Saluti.


 pratico e di applicabile nell'immediato c'è veramente ben poco.
Approfitto di questa frase per esprimere un parere personale: pensare di
occuparsi di Information Technology volendo evitare di scrivere codice è
come pensare che invece di far sesso convenga fare il magnaccia. Tutta
l'IT ruota attorno al codice e alla programmazione: è programmando che
si acquisisce il polso delle metodologie di livello più alto e
l'ampiezza di vedute che consente di proporne di innovative.
Pensare di organizzare la produzione del software con pochi "analisti" o 
"progettisti" pagati molto e molti "programmatori" pagati poco è un bel 
modo di produrre software che il cliente è disposto a pagare solo se ha 
l'acqua alla gola - con il risultato netto che quando gli si presenta un 
prodotto Open Source, grezzo quanto si vuole ma realizzato da 
"sviluppatori" invece, se appena fa al caso suo quell'altro neanche 
gratis se lo prende più.
Barone Frankenstein

 l'ampiezza di vedute che consente di proporne di innovative.
Mah non sono troppo daccordo, ci sono diversi lavori dove la 
programmazione e' una minima parte del lavoro o non viene neanche 
contemplata: basti pensare a cose ad aspetti sistemistici o legati alla 
sicurezz a(setup di router, firewall, server etc..) o aspetti piu' 
tipici delle tlc come progettazione/pianificazione di reti, 
configurazione di dispositivi che so wifi, voip etc.. questo a meno che 
tu consideri "scrivere codice" l'editare i file di configurazione :)
E' chiaro che un sistemista puo' programmare (magari bash, linguaggi di 
scripting etc..) per ottimizzare dei lavori, nulla lo toglie, ma in 
genere gli sono richieste altre competenze
Cio' non toglie che conoscere un qualche linguaggio (o almeno essere in 
grado di leggerlo o di impararlo in tempi non biblici) possa tornare 
utile, ma da qui a passare 10ore al giorno a scrivere codice (o fare 
lavori di progettazioni finalizzati alla stesura del codice) ce ne passa 
imho...
poi tutto sta a vedere cosa si intende per "scrivere codice" (e se vuoi 
considerare anche ad es. la stesura di macro in excel in questo ambito)

 
rispondo da studente di ing.informatica: è esattamente questo che ci 
insegnano nei corsi che trattano di programmazione. non ci danno (nè ci 
sono richieste in quanto ingegneri e non programmatori) nozioni legate alla 
scrittura di qualunque programma ma ci insegnano quali sono i punti chiave 
di un progetto software. Stando alla mia preparazione universitaria la mia 
conoscenza (per esempio) di C++ o di Java è molto meno approfondita 
rispetto a uno studente di Scienze Informatiche ma nel completamento di un 
progetto software avremmo due figure completamente diverse. Ecco perchè 
Laureando probabilmente non vuole fare il programmatore (come del resto 
neanche io) e trovarsi ad aver studiato molte cose per poi non applicarle 
mai...senza contare che, ripeto, sarebbe meno preparato di un laureato in 
scienze informatiche.
Il laureato in ing.informatica che trova un posto in cui siano richieste le 
sue conoscenze difficilmente si troverà a scrivere di proprio pugno del 
codice, fermo restando però che dovrà capire e correggere (da un punto di 
vista progettuale) ciò che si trova davanti.
-- 
Nuno® rided by 636 '04!
"Dove stiamo andando??"
"Non lo so. Ma ci stiamo andando con l'airbox in pressione."
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 vista progettuale) ciò che si trova davanti.
Tanti bei discorsi...


qui non posso che dar ragione a Newbie, molte di queste cose sono le 
classiche cazzate che ci dicono ai corsi (o nei depliant del corso) ma 
c'e' il *concreto* rischio che il 90% della gente vada a fare puro e 
semplice sviluppo software...

 
e allora? non sono discorsi: ciň che ti insegnano ai corsi č esattamente 
quello. quello che poi trovi fuori č un altra cosa...ma ciň che trovi 
scritto sui depliant č rispettato in toto dal punto di vista didattico.
-- 
NunoŽ rided by 636 '04!


 scritto sui depliant č rispettato in toto dal punto di vista didattico.
Il problema e' che quando il mercato invece cerca altro, ti ritrovi 
spiazzato/bestemmi non poco....

> e allora? non sono discorsi: 
Hai ragione. Il termine appropriato e' "false aspettative".

 
esattamente...e mi pare che laureando stesse cercando di capire quanto ciň 
che lui si aspetta fosse effettivamente reale o meno. credo :\


 pratico e di applicabile nell'immediato c'è veramente ben poco.
IMHO la programmazione è argomento fondamentale e sufficientemente ampio 
da richiedere vari livelli di competenze. Non voler fare il 
programmatore suona un po' come non volersi occupare del software, il 
che a sua volta suona come non volersi occupare dell'IT.

 al mese?? Non č una polemica, non č neanche una domanda retorica. Vorrei
no...sarai fortunato se lo troverai.

 professionale e varia roba.
ROTFL!!! Ma dove hai studiato? A Zelig???
Io speriamo che me la cavo!!!! ROTFL carpiato.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Questa e' la cifra minima...vedrai ti copriranno d'oro!
Adesso guardati i gol e poi, dopo il TG, vai a nanna!


 FabMind
Nicola


Le conoscenze di un laureato sono spesso poco superiori allo zero; a
differenza del diplomato ha un background culturale piu' solido, ma messo di
fronte a una scrivania combina poco piu' di un diplomato qualsiasi. Magari
impara prima, sicuramente e' piu' riciclabile in caso di cambio di
tecnologia, metodologia e ruolo (es. dall'operativo all'esecutivo), ma per i
primi mesi con le conoscenze del laureato ti ci puoi tranquillamente pulire
li'.
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

 vista progettuale) ciò che si trova davanti.
Il laureato in ing informatica che pensa queste cose e' un povero illuso che
verra' sfanculato ripetutamente dall'informatico di turno, in quanto i
compiti di cui sopra, che egli si illude di poter ottenere per diritto
divino dopo la laurea, sono in genere appannaggio di capoprogetto con anni
di esperienza.
Il laureato in ing informatica si occupa di automatismi, roba industriale,
non di sviluppo software su larga scala. E se crea - ad esempio - un
controllore sta' tranquillo che tocca a lui programmarlo.
Il laureato in ing informatica deve capire che dopo la laurea non e'
nessuno, e di certo non e' il capo di nessuno solo perche' ha scritto "ing"
sul biglietto da visita. Anzi. I piu' colossali incompetenti in maniera di
programmazione che ho conosciuto sono proprio gli ingegneri, seguiti a ruota
dai fisici.


 dai fisici.
Beh, se non altro questo fatto ti ha favorito nel diventare punto di
riferimento per
tutti loro... A parte gli scherzi, e' naturale che un neolaureato sia un
incompetente, e
proprio per questo motivo viene assunto a livello junior.
Francesco


 dai fisici.
Confermo
e se hai notato anche quelli che la sera vanno in bicicletta scrivono
software schifosi mentre sono + bravini quelli del jogging.
caso a parte i castani di capelli che quanti bug ci mettono loro non li
mette nessuno.
Io comunque mai andrei da un ing. informatico a chiedere software, questo e'
sicuro.
Pensa te dopo anni e anni di studi impegnativi cosa vuoi che sappiano fare.
ciao Nicola


 Mi auto-quoto per rispondere a tutti.
ZACCHETE!
Fammi un po' capire, tu pensi che una volta laureato troverai un posto a
2200 euro al mese? senza esperienza? lo sai vero che la formazione
universitaria e' una cosa e il mondo del lavoro e' tutt'altro, ricorda che
siamo in italia, noto paese del pagare e vedere cammello, ergo o sei
veramente fortunato e vai a fare qualcosa all'estero, oppure la vedo
veramente dura per te se ti aspetti quelle cifre per il solo fatto di essere
laureato, il titolodi studio puo' essere una discriminante nella scelta, ma
allo stato attuale non e' assolutamente una discriminante per lo stiopendio.
In bocca al lupo

siamo in italia,
Quanto siete provinciali, madò.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
