Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma gli utenti sono tutti uguali ??

Scusate vorrei un parere dal ng, sopratutto chi avuto esperienza 
all'estero. L'utente medio italiano e' piu' cretino (o in buona 
posizione) rispetto alla media mondiale o sono tutti uguali ??? Ho 
appena litigato con un impiegato impazzito perche' non riesce ad 
ottenere i progressivi magazzino del 2004 .... Nella mascherina di 
lancio della stampa non variava mai l'anno proposto automaticamente 
(che guarda caso era il 2005). Ok uno si sbaglia passi. No alla fine 
quando mi ha detto " Ma sto programma quando voglio un dato non me lo 
da mai !!!", eppure mi sembra elementare capire che se non chiedi un 
dato in maniera corretta e' normale che questo non ti esca oppure sia 
diverso da quello che ti aspetti.... Niente non sono riuscito a farlo 
comprendere ... Ma in altre realta' (estere) l'utente e' piu' 
preparato/evoluto o sono tutti cosi' ??
-- 
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 lancio della stampa non variava mai l'anno proposto automaticamente
Gli "automatismi" non sono mai apprezzati dagli utenti di livello medio basso. 
Lo so per esperienza diretta. Non dargli nulla, fagli inserire tutto a mano e 
vedrai che saranno contenti. 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 preparato/evoluto o sono tutti cosi' ??
mah, veramente in ambito informatico, tra programmatori si e' sempre
usata la parola...UTONTO, fai un po' te.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

preparato/evoluto o sono tutti cosi' ??
Bisogna metterrsi nei panni dell'utente e non creare maschere e
schermate secondo la propria preparazione e competenza.
Non per niente gli strumenti di successo hanno un'interfaccia semplice
(auto, telefono, LEGO)
Vedere il sito di Jakob Nielsen sulla usability!
www.useit.com

 
www.useit.com
Ma la mascherina di lancio di questa stampa e' semplice .... Dobbiamo 
renderci conto che e' gente che lavora in un ufficio tutto il giorno su 
un computer, dovrebbe avere un po' di agilita'. Poi a parte che questo 
personaggio usa il gestionale da 6-7 anni circa e tutti gli anni si 
incricca con sta cosa ... Secondo me c'e' anche poca voglia di imparare. 
Se una procedura la usi meno delle altre fatti un piccolo appunto da 
tirare fuori nei momenti di necessit&agrave;, non mi sembra un obbiettivo 
impossibile da raggiungere per chi lavora tutta la vita con dei 
gestionali.... 


 Scusate vorrei un parere dal ng, sopratutto chi avuto esperienza
[CUT]
Curiosità con gestionale lavori? Se non sono indiscreto?
-- 
Bye Andrea

 Curiosità con gestionale lavori? Se non sono indiscreto?
OPS mi sono fumato una "che"...
repeat:Con che gestionale lavori?
-- 
Bye Andrea

 usata la parola...UTONTO, fai un po' te.
Un mio professore di Ing del Sw parlava di Uzzoni, utenti cazzoni.


 preparato/evoluto o sono tutti cosi' ??
alcuni sono più evoluti altri meno... alcuni interessati al tuo software,
altri per niente... tante volte però dal loro feedback positivo dipende
anche il tuo lavoro, quindi armati di pazienza e preparati a ripetere le
stesse cose anche 100.000 volte. Arrabbiarsi con loro non serve a niente:
fatti rispettare ma ascoltali sempre. L'utente, per quanto indisponente
possa essere, è importante e ti consiglio di trattarlo come tale !
a presto...
-- 
ale

 gestionali....
Macche'... e' che secondo me c'e' gente proprio cerebrolesa... se devi
metterci un cacchio di anno e lasci quello sbagliato che pretendi?
Non posso mica infilare le chiavi della macchina nei bocchettoni dell'aria
condizionata e poi chiamare la volkswagen perche' non parte!
bah...
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>++++++++++++++++++++++++++++++++
+>++++++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 Ma la mascherina di lancio di questa stampa e' semplice ....
Illuso, utopista, sognatore :-D
Cmq c'e' di peGGGGGGGGGGGGGGio :-( :-( :-(
A volte prefrirei fare il pastore, molte capre sono piu' sveglie :-D
Te ne racconto una, questa e' mitica.
Ho assemblato un pc e venduto tramite la mia fidanzata a 600km da dove 
vivo. L'assistenza nell'eventualita' ci pensa lei, i pezzi li prendo io 
e li spedisco.
Assemblato la macchina testata per 2 giorni con tutto completo, 
inscatolato e speditomi, computer ed io dal mio tesoruccio ( era 
previsto che andassi a trovarla).
Il tipo del comp era in ferie e quindi il pc e' rimasto a casa della mia 
fidanzata per 15 giorni, il mio tesoruccio voleva dare una occhiata alla 
macchina funzionante e quindi l'ho accesa, e' stata usata da lei per 5 
giorni circa e poi consegnata al proprietario.
Dopo circa un mese il tipo si lagna che non funziona piu' il lettore 
dvd. ?!?!
Bhe che prob c'e', dico alla mia ragazza di controllare, eventualmente 
gli mando su un lettore di ricambio e mi riprendo quello in garanzia e 
me lo faccio sostituire senza problema, il cliente non aspetta e a me 
non costa poi molto l'operazione.
La mia dolce meta' quando ha visto il computer e il motivo per cui non 
funzionava piu' il lettore si e' messa a ridere :-)
Il tipo traslocando ha smontato il pc e ricollegato tutto correttamente, 
tutti i cavi al posto giusto, c'era un solo piccolo problema lo aveva 
messo a testa in giu' e i dvd ovviamente cadevano :-D :-D :-D
E non ti raccondo di quello mi ha chiesto se il figlio poteva iniziare a 
"smanettare" :-D Si poteva, peccato che gli ho lasciato il monitor e 
portato via la macchina perche' mi dava rogne la ram :-D :-D ( pero' non 
lo avevo assemblato io :-D ) ( vatti a fidare degli amici :-( )
E tu ti meravigli della data? :-D :-D :-D

 preparato/evoluto o sono tutti cosi' ??
La mia esperienza con utenti(italiani e stranieri) è che molto spesso,
davanti ad un computer essi semplicemente smettono di pensare.
Oddio, alcuni hanno smesso di pensare molti anni fa, ma altri sono così
soltanto davanti ad un computer.
Ciao,
Andrea

 gestionali....
A mio parere se lui paga per avere qualcosa dovresti essere tu
a modificare il qualcosa che gli fornisci e non lui ad
adattarsi alle caratteristiche del software che e'
stato progettato da qualcuno che evidentemente non ha tenuto
conto di tutte le esigenze dell'utente. 
Se io pago per avere qualcosa non mi viene molta voglia di
imparare. 
Tanto meno mi viene voglia di prendere appunti.
Se poi qualcuno pensa che si possano "congelare" i requisiti
prima di scrivere il codice pensando di aver previsto
tutto quello che serve al cliente allora forse e' il caso
di tornare qualche giorno a scuola per ri-imparare quello
che e' possibile e quello che non lo e'
(il bello e' che a decidere nella mia esperienza sono
solo ed esclusivamente questi che non sanno cosa e' possibile
e cosa non lo e').
Se mi pagano mi viene voglia sia di imparare che di insegnare
(dipende anche da quanto mi pagano).
Il fatto che i requisiti
possano cambiare anche dopo la messa in opera fa parte di quello
che io chiamo "manutenzione". Ovviamente bisogna far capire
al cliente fin dall'inizio che la "manutenzione" ha i suoi tempi
e i suoi costi, cosi come la produzione della prima versione
(dove lavoro io in genere sono 3-4 settimane sia per la prima
versione che per ogni operazione di manutenzione => tempi ridicoli
da ogni punto di vista, specialmente quelli per il rilascio
della prima versione). 
Se invece si parte con discorsi "prendi il nostro software
che lo facciamo in poco tempo e quindi ti costa poco" 
e ad ogni richiesta di modifica o non la si vuole fare
oppure servono tempi assurdi (perche' le versioni
precedenti sono fatte male) allora dopo sono cavoli... 
Il bello e' che il cliente di solito ascolta questi che gli
promettono tutto e subito.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 CUT
Sono parzialmente d'accordo con te. Allora una mascherina che chiede l'anno 
per il quale si vogliono visualizzare i progressivi e un intervallo di 
articoli come puo' essere semplificata ? Considerando che si vogliono vedere 
i progressivi di tutti gli articoli non bisogna variare nulla solo far 
partire la stampa. Viene riproposto l'anno in corso, quindi in questo caso e' 
solo l'anno da variare. Il discorso lui paga, lui deve avere la modifica e' 
assurdo per me. Abbiamo 200 clienti noi offriamo un prodotto che acquistano e 
accettano, se ogni mascherina dovesse essere modificata per le esigenze 
specifiche di ogni cliente avrei 200 versioni differenti del gestionale, in 
questo caso si potrebbe intervenire non riproponendo l'anno e non facendo 
partire la procedura fino a che non viene inserito, ok io cambio questa cosa 
per accontentare questo qua. Quando gli altri scaricano gli aggiornamenti 
almeno 20 mi chiamano e mi chiedono "Ma perche' non ripropone piu' l'anno?" 
allora seguendo il tuo ragionamento anche per loro devo fare una versione 
personalizzata, ecc, ecc. Il gestionale ha uno standard che cerca di 
abbracciare il piu' possibile tutte le esigenze (e' come un auto se non ti va 
bene una cosa non e' che la casa madre te la modifica giusto? deve richiedere 
un optional che paghi ..) poi il cliente puo' richiedere delle specifiche 
personalizzazioni che paghera' e questo e' normale, poi puo' chiedere delle 
modifiche operative (come questa ad esempio) pero' in questo caso non posso 
avere un comportamento personalizzato per ogni utente, quindi se chiede una 
modifica di questo tipo la si valuta e se viene ritenuta intelligente e non 
lesiva degli altri, la si implementa ed entra a far parte del gestionale 
standard. Ma io non posso inseguire i capricetti di ogni utente che avrebbe 
da cambiare ogni virgola in modo differente dagli altri ... La 
personalizzazione deve essere, secondo me, fatta in modo intelligente e 
mirata, se l'utente si abitua che ogni modifichina che si sogna la si fa io 
penso che ti puoi suicidare. Io la penso cosi' magari sbaglio.... Solo 
quest'anno abbiamo fatto diverse modifiche operative suggerite dagli utenti, 
io non do per scontato che l'utente dice solo stronzate se propone una cosa 
intelligente spesso la si implementa, ma in questo caso scusa la ritengo una 
stronzata. Aprire gli occhi e vedere che c'e' scritto 2005 e non 2004 non 
penso sia uno sforzo immane. Ti sbagli ok, lo rifai e te ne accorgi, ma non 
puoi continuare a non accorgertene vuol dire che non hai il cervello inserito 
in quel momento.


 articoli come puo' essere semplificata ? 
OK, ovviamente si deve tener conto del caso specifico.
Io avevo scritto quella cosa perche'
1 - Ho letto un libro pochi giorni fa e quello che stava
    accandendo qui mi sembrava una dimostrazione di quello che
    diceva il libro
2 - A me capita quasi sempre di avere a che fare con un cliente unico
    ed il software che produciamo viene venduto a questo cliente
    unico che poi se vuole lo commercializza (capita poche volte
    che lo commercializzi per la verita').
Se ho capito bene tu lavori producendo il software in una 
"piccola serie" (200 clienti) per cui se 199 sono soddisfatti e
uno no, probabilmente e' piu' ragionevole dare ragione
ai 199.
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 repeat:Con che gestionale lavori?
E' un gestionale che produciamo noi, non e' un nome famoso a livello 
nazionale come puo' essere metodo o SAP, ecc. 
Preferirei pero' non dirlo, visto che a volte sul NG ho scritto in maniera 
generica cose successe in ditta, non vorrei mai che qualcuno che mi conosce 
scrive sul NG ed essere individuato e magari dover rendere conto di un paio 
di post ;P


Gatsu wrote:

Ci sono tre punti da analizzare:
- Fai l'interfaccia adeguatamente semplice
- Cura l'istruzione
- Non far passare l'utente da bischero
Ammettiamo che l'interfaccia sia adeguata come dici. L'utente 
evidentemente fa le cose in modo meccanico, il 4 gennaio si trova nella 
necessità di vedere i movimenti dell'anno precedente e non sa cosa fare. 
A te sembra logico, anche a me, a lui no. Può darsi che non abbia mai 
saputo a che serve inputare l'anno sulla maschera di estrazione, gli 
hanno detto di lasciarlo così e lui lo lascia così.
Stupido? Non è detto, più banalmente non sa usare il tuo programma.
Se poi l'utente si accorge che il suo errore era molto stupido, scatta 
in lui un'altro meccanismo di autodifesa. Allora deve entrare in gioco 
l'esperienza del bravo programmatore; quando si capisce che l'utente si 
sta mettendo sulla difensiva è sufficiente ammettere che tutto sommato 
non ha tutti i torti, che gli è stato spiegato male il funzionamento del 
programma, che effettivamente non è chiarissimo a che serve quell'anno 
sulla maschera di ricerca e con un po' di pazienza lo rispieghi. Magari 
facendo un piccolo esame di coscienza e ammettendo anche a te stesso che 
tutti i torti davvero non ce li ha.
Se invece provi a fargli notare che il suo errore è stupido, preparati a 
litigare. E' umano.

solo l'anno da variare.
Potresti fare che, se č la prima volta che quella operazione viene fatta
nell'anno 2005, appaia un avviso a video che spiega come si debba
impostare l'anno a 2005 (nota: non imposta l'anno a 2005).
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

basso. 
Nemmeno da quelli di livello alto <g>
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 personalizzata, ecc, ecc. 
Non te la prendere per quello che sto per dirti, perchè ho vissuto una 
esperienza fotocopiata dalla tua ed è come se parlassi a me stesso pochi 
anni fa.
Questo problema è tipico dei software gestionale con poco spessore, 
fragili e un po' bucherellati, pochi manuali, poca documentazione. 
Occhio che questi non sono tutti difetti: sono come le compagnie di volo 
low-cost, a loro modo un business vincente (anche perchè altrimenti un 
gestionale nella PMI non ce lo porti).
Spesso queste personalizzazioni sono frutto di uno startup senza una 
adeguata istruzione all'utente, ovvero l'utente non sa usare il 
programma standard (che spesso soddisfa ampiamente le sue esigenze) e 
allora inizia a chiedere modifiche su modifiche per avvicinarlo al suo 
modo di operare. E la software house naturalmente ne è entusiasta, 
perchè la personalizzazione la pagano mentre l'istruzione sarebbe 
compresa nel contratto (diavolo di un commerciale...).
Certamente se tu fossi un consulente SAP non ti chiederebbero di 
personalizzare la stampa scheda magazzino nemmeno in punto di morte. Ma 
non è solo una questione di soldi, è anche una questione di 
"personalità" del software: ci sono programmi di costo contenuto che la 
gente prende "as is" senza batter ciglio, io ho scritto procedure che 
erano veramente di un'altro pianeta rispetto a quelle e ogni volta i 
clienti me le rigiravano come un calzino.

Un mio professore di Ing del Sw parlava di Uzzoni, utenti cazzoni.
Bari?
-- 
  _            | "You can believe anything you want. The universe is 
 //\ n g e l o | not obligated to keep a straight face." Solomon Short


Non mi dire che sei quell'Angelo! In quel caso io sarei quel Vinc...
[scusate l'Ot]


no, non so se sono io, ma chissa' forse si... :-)
f/up a me


 
Premetto che il programma lo usa da 7-8 anni, lo sa, lo sapeva, si e' 
dimenticato. Comunque ti do ragione sul fatto di non fare sentire scemo 
l'utente, io non lo faccio mai e infatti non ho mai litigato in senso 
stretto con nessuno. Il fatto e' che tra i miei clienti c'e' anche mio 
padre (imprenditore) e questo e' un suo impiegato io non ho litigato con 
l'impiegato, ma con mio padre che ha telefonato come una iena :) Posso 
dire in 9 anni di non aver mai litigato con un cliente che non sia mio 
padre. Pero' il tipo aveva torto lo stesso, secondo me :)


 
Direi che hai centrato la situazione :)


 CUT
Ti do ragione, in effetti come manualistica siamo praticamente nulli e 
l'istruzione secondo me andrebbe potenziata, pero' forniamo un ottima 
assistenza al cliente quando si trova in difficolta'. Pero' il gestionale non 
e' bucherellato :)
Comunque questo utente e' 8 anni che usa il software e ha gia' eseguito 
svariate volte questa operazione solo che ieri non ci vedeva, tutto qua. MA 
ammetterlo no ...


 CUT
E' un gestionale che esiste da quasi 20 anni ... (ok sempre aggiornato nei 
contenuti e nell'interfaccia si intende).


 vedrai che saranno contenti.
AS400 docet.
Max
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La teoria e' quando si sa tutto ma non funziona niente. 
La pratica e' quando funziona tutto ma non si sa il perche'. 
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: 
non funziona niente e non si sa il perche'. (Albert Einstein)


Hai pienamente ragione, ma è anche vero che grazie a questo tipo di
utenti/clienti abbiamo la posibilità di far sottoscrivere come consulenti o
software house i vari contratti di assistenza... ;-)
Saluti, Gig