Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Offerta di Lavoro per Sistemista Junior Unix/ Linux  in Milano

MAKI S.r.l. proprietaria del marchio Kyron, affermato Housing/Hosting
provider con sede in Milano, ricerca Sistemista UNIX/LINUX con le
seguenti esperienze:
- Conoscenza (Unix/Linux) preferibilmente con basi di dns, mail
server,apache, php, mysql
- Conoscenza programmazione PHP
- Gradita conoscenza lingua inglese
L'attività lavorativa sarà esercitata presso la nostra sede di
Milano.
La ricerca è indirizzata a candidati di entrambi i sessi.
Offriamo un contratto a progetto del valore di €15.000 lordi/anno.
Gli interessati devono inviare un dettagliato Curriculum Vitae
inserendo la clausola di autorizzazione al trattamento dei dati
personali ai sensi del D.L. 276/03 al seguente riferimento:
E-MAIL:in...@maki.it

Offriamo un contratto a progetto del valore di €15.000 lordi/anno.
Sbaglio o sono 720 euro netti al mese?
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

> Sbaglio o sono 720 euro netti al mese?
Sono 1250 lordi al mese. Non credo che
arrivi a 720 netti! Dovrebbero essere di più
(cmq un cazzo contando niente ferie, niente
malattia, ecc.)
Fra

> Offriamo un contratto a progetto del valore di ?15.000 lordi/anno.
Credo che sia opinione condivisa che:
1. Apprezziamo molto che parliate della retribuzione nell'annuncio.
2. Con quei soldi a Milano ci mangi pane raffermo e cipolla quando va di
grassa...
Chiedo scusa se mi sono permesso di interpretare il sentimento comune...

 Chiedo scusa se mi sono permesso di interpretare il sentimento comune...
Se è come sopra, sbagli e l'azienda è da valutare.
Se non è come sopra, non hai intepretato una sega e sbagli comunque perchè è
molto peggio: è da incorniciare tra le offerte SPAZZATURA e questi qui
andrebbero messa nella lista nera che ben conosciamo.

 andrebbero messa nella lista nera che ben conosciamo.
Tu non apprezzi che sia cmq specificato il compenso, alto o basso che sia?
Tu non credi che con quei soldi non ci vivi a Milano?
Non ho detto nient'altro, non interpretare due semplicissimi commenti per
farne una valutazione della società in questione!

 Chiedo scusa se mi sono permesso di interpretare il sentimento comune...
   Io voglio ben sperare, come ha detto bodhi, che sia un forfettario. Io
con 15000 euro lordi all'anno neanche ci vedo tutti i giorni, in azienda. Mi
andavano bene da neolaureato, ma loro cercano qualcuno gia' con una certa
capacita'.

 farne una valutazione della società in questione!
Certo che dovrebbe essere specificato e va comunque apprezzato
Ma il concetto è un altro: l'offerta è così fuori dal mondo che trovo
irritante solo leggerla
sempre che...non si tratti di forfettario per manutenzione/interventi/ecc
nel qual caso mi sbaglierei
ma il problema non si pone: nessuno risponderà.

malattia, ecc.)
Io avevo fatto un calcolo spannometrico tassando la cifra al 42%.
Qualcuno ha informazioni piu' precise ?
Saluti.


Qualcuno ha informazioni piu' precise ?
Io so di un 27% 
c.ca
-- 
"Finche' ti morde un lupo, pazienza. 
 Quel che secca e' quando ti morde una pecora."

accettate anche chi è alla prima esperienza? 

contratto di collaborazione a progetto.
E se uno ha altri redditi/case/barche non e' che per caso si pagano
piu' tasse?


 contratto di collaborazione a progetto.
Intendi dire veramente "a progetto", ovvero ad esempio
c'e' da svolgere una attivita' tipo da configurare una serie 
di macchine in un certo tempo (Workstation, Router, Firewall, ecc.),
(ad esempio n macchine il primo mese) e una volta
configurate e funzionanti le n macchine saranno corrisposti 1000 Euro, 
sia che la persona sia stata in azienda 8 ore/giorno per 20 giorni
in quel mese a configurare le macchine, sia che abbia 
consegnato il tutto funzionante in 10 giorni e gli altri 10
giorni sia andato a farsi gli affari suoi (magari ad installare
qualche altra macchina per qualche altro suo cliente)?
Se e' cosi' complimenti.
Sareste i primi di cui leggo che lavorano veramente *a progetto*.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

contratto di collaborazione a progetto.
Scusa se insisto ma è per un chiarimento essenziale:
è "collaborazione a progetto" oppure 8 ore al giorno di presenza fissa ?

 Offriamo un contratto a progetto del valore di €15.000 lordi/anno.
ROTFL!

Grazie ancora per l'attenzione riportata.
Grazie a voi e complimenti per il fumo negli occhi.
E auguri con la fila di gente fuori dalla porta.
..ma guarda te con chi dobbiamo avere a che fare...

 - L'offerta di 15.000 euro lorde per noi non è un'offesa.
Ah beh certo, ovviamente, non importava tu lo specificassi.

 Suvvia, non ci prendere per il culo.
Non è nelle nostre intenzioni, non penso di rivolgermi a ragazzini,
quindi devo ammettere che su questi aspetti hai pienamente ragione
l'azienda ha notevoli vantaggi economici nel non assumere e
nell'utilizzare questo tipo di contratto.
Non vogliamo prendere in giro nessuno.
L'annuncio parte dall'analisi di quello che possiamo offrire oggi e
dalle nostre attuali necessità aziendali.
Il periodo di prova è come dici tu quello previsto per legge.
Spero di aver chiarito tutto senza con questo aver offeso ulteriormente
gli appartenenti al gruppo di discussione.

SNIP
Disquisizioni filosofiche a parte su flessibilita', precariato, sgravi
fiscali e quant'altro, visto che i clienti fanno orario 9-18, il
vostro junior che orari fara'?
Potra' andare e venire come gli pare e piace o sara' legato sempre
agli orari dei clienti per tutta la durata del progetto?
Niente risposte evasive per favore.
Saluti.


 nell'utilizzare questo tipo di contratto.
E allora per quale motivo questi _notevoli_ vantaggi economici non 
vengono almeno in parte "girati" sul lavoratore?
Non mi pare proprio che 15.000euro lordi, proposti tra l'altro sulla 
piazza di Milano, possano lasciar intravvedere una equa suddivisione dei 
"benefici" fiscali dati da questo tipo di contratto...
...a meno che il nostro prode sistemista junior non sia libero gestire 
il tutto dedicando al massimo un paio di ore giornaliere 
all'amministrazione delle macchine (che so, configurazioni DNS, 
attivazioni di spazi web e cosi' via), meglio ancora se da remoto, 
allora se ne potrebbe anche parlare.
PS Grazie comunque per essere partecipi alla discussione; in genere le 
aziende arrivano, lanciano il sasso e poi, when the shit hits the fan, 
scappano a nascondersi :)

mordere.
Occhio ai lupi ...
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Sul primo punto rispondo dicendo che gli straordinari sono in ogni caso
pagati.
Chiaramente per noi il massimo sarebbe vedere il collaboratore dalle 9
alle 18 (non è mai successo non siamo l'INPS o una banca) perchè i
problemi iniziali per comprendere dove sono le macchine e capire il
progetto di implementazione di rete abbiamo bisogno di tempo e non
possiamo abbandonare i clienti, quindi più ore si sta con le macchine
e nel team meglio è.
Non si tratta di rispondere al numero Verde perchè è compito
dell'help desk di 1° livello (in questo caso abbiamo una persona
assunta che risponde dalle 9:00 alle 18:00) i clienti di Housing però
hanno varie problematiche da risolvere e quindi ci sono delle giornate
dove  bisogna svolgere dei lavori ben precisi in un'ottica di
miglioramento del servizio al cliente.
Essendo però un contratto a progetto non si può per legge
assolutamente obbligare nessuno ad orari e ne siamo consapevoli.
Ovviamente nell'arco dell'anno del progetto potrebbero esserci anche
alcune modifiche nella struttura di rete e gli orari e le giornate
devono purtroppo essere stabiliti prima.
Spero di essere stato chiaro.

Bé come scrivevo prima se uno si organizza bene da remoto  ed è in
grado di fare tutto quello che dici da subito bastano 2/3 ore.
Ma pensare di fare il tutto senza andare mai in azienda è impossibile.
Ci possono essere dei problemi che come ben sai non puoi
risolvere da remoto e hai bisogno di parlarne o di essere reperibile.

 in azienda.
Ovviamente so che possono esserci esigenze che richiedono la presenza 
del sistemista in loco, non l'ho certo negato, nulla lo vieta e nemmeno 
sono tanto ottuso da pensare che tutto sia fattibile da casa, ma penso 
che un conto e'
"sono qui 9 ore al giorno con un contratto a progetto ma il progetto non 
c'e' e questo contratto e' solo un modo usato dal mio datore di lavoro 
per tenermi come dipendente sottopagato (obbligandomi alla presenza e 
impedendomi di fatto di svolgere altre attivita')"
un altro conto e'
"il mio progetto e' gestire la continuita' operativa delle tal macchine 
e fare X Y Z. Le modalita' e i tempi per fare cio' sono a mia 
discrezione, fatto salvo che in caso di problema in orario lavorativo io 
debba essere in grado di risolverlo nel piu' breve tempo possibile 
(leggasi, non mi faccio pagare per passar le giornate a Gardaland e se 
mi chiamano al telefono dico "ok ci penso dopodomani quando torno a 
casa). Inoltre la mia presenza puo' essere limitata ai soli momenti di 
intervento locale o per eventuali incontri per organizzare il lavoro, 
senza pero' che questo mi obblighi a esser sempre presente in ufficio"
Direi che c'e' una discreta differenza non trovi?

 modo.
No no e' anche l'offerta,
avessero proposto un Cocopro a 30.000euro l'anno forse all'esser 
"flessibili" ci si poteva anche pensare, ma cosi' come stanne le cose la 
fotografia che tu hai fatto (prendiamo lo smanettone che gli piace far 
sto lavoro e non si lamenta, gli facciamo un contratto per pararci il 
culo e in piu' gli diamo quattro soldi, tanto per le merendine gli 
bastano) mi pare molto realistica...

Ottima visione.
Per quel che può contare la nostra storia è quella di una società
che ha voglia di trovare uno bravo e appassionato smanettone (come lo
definisci tu) che ci segua in futuro e se "il giro del fumo"  va come
sta andando con una crescita dell'Housing molto interessante prende il
dovuto e resta in squadra.
Posso garantire che non c'è nessuna dietrologia o voglia di
schiavizzare nessuno.
Non siamo in grado di fare offerte più alte.
La crescita è lenta ma seria i tempi tecnici ci vogliono purtroppo lo
strumento contrattuale e i soldi a disposizione oggi sono chiaramente
pochi ma veri.
Abbiamo pensato di postare il messaggio qui perchè crediamo di essere
in assoluta buona fede.
Grazie a tutti comunque per la partecipazione.
Ps. faremo attenzione ai Lupi anche se ormai siamo abbastanza abituati
ad incontrarli per strada.

- L'offerta di 15.000 euro lorde per noi non è un'offesa.
per chi e' dall'altra parte della barricata invece lo e', 1000 euro
netti non bastano per vivere dignotosamente, tanto piu' se li si e'
guadagnati con un lavoro impegnativo.
1000 al mese li prende anche il piu' infimo degli impiegati facendo un
decimo della fatica.


Ma sbaglio o 15k lordi sono ben meno di 1000 netti?

ad incontrarli per strada.
 :-) L'importante e' saperlo :)
Good luck



Ma un tale post merita tanto "cagamento"... con 1000 euro si amministra 
un windows 95... abbandonate il post :D
UmbRos