Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Stato di famiglia nella scheda del CV ?!

In realtà non c'entra una mazza con l'informatica, ma visto che qui si parla 
spesso di contratti di lavoro...
vi è mai capitato che vi chiedessero lo stato di famiglia?
Vedasi: 
http://www.beps.it/media/images/curriculum_beps.pdf
chiedono pure altre cose che IMHO non ho mai visto chiedere prima.
Che ne pensate ?
Gabriele

 Che ne pensate ?
La donna giovane e sposata va via in maternità. La donna con tanti
figli, ha sempre un bambino con la febbre, da portare dal medico, da
portare a scuola, da accompagnare in palestra.
Se mi chiedi,se  è legale o meno fare di queste domande, NON TI SO
RISPONDERE.
p.s.: chi li paga gli assegni familiari? l'azienda o lo stato?
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 p.s.: chi li paga gli assegni familiari? l'azienda o lo stato?
Nel caso generale le somme le anticipano i datori di lavoro, che poi
si fanno rimborsare dall'INPS, quindi in pratica le pagano tutti i
lavoratori che pagano i contributi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 lavoratori che pagano i contributi.
come giusto che sia.
Corrado Roberto
Fingerprint: 8FC8 05DE 2B53 A8AF 8B2B 6CBF AD23 C4D5 86FE 80BB

Corrado Roberto ha scritto:
Che gli assegni familiari li paghino i lavoratori puo' anche essere giusto
(anche se personalmente sono per l'abolizione degli assegni familiari e
corrispondente aumento dello stipendio del lavoratore).
Ma che gli assegni familiari siano pagati con i contributi inps non lo
trovo
giusto da nessun punto di vista.
I contributi inps dovrebbero servire *esclusivamente* alla pensione dei
lavoratori stessi e non certo ad altro.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei lavoratori stessi e non certo ad altro.
Effettivamente sanno tanto di politiche UDC ;-)


 Effettivamente sanno tanto di politiche UDC ;-)
Appare evidente che non avete famiglia né figli quindi non avete
nemmeno idea di con NON FA lo stato per la famiglia.

 lavoratori stessi e non certo ad altro.
Guarda che l'INPS non eroga solo pensioni. 
-- 
Ciao!
Luca

 nemmeno idea di con NON FA lo stato per la famiglia.
condivido la tua analisi, e mi permetto di aggiungere che in Italia stiamo 
assistendo ad un decadimento generalizzato verso la collettività e il 
tessuto sociale, che sta portando molti giovani alla totale indifferenza, 
verso alcuni diritti, pilastri della nostra costituzione.. ciò a mio parere 
è molto triste, perché è indice di insofferenza; intolleranza verso 
l'esigenza altrui; e tutto questo non riguarda il colore politico, è una 
questione di cultura. (imho)


 non riguarda il colore politico, è una questione di cultura. (imho)
qui sono d'accordo. Ma (imho) questo è successo perché il capitale nel
mondo moderno ha surclassato tutto ed è rimasto unico valore di
riferimento. Tutto il resto (famiglia, diritti, blabla) è subalterno al
capitale.
Hai visto che non si può nemmeno proteggere l'ambiente (secondo Bush e
Tremonti), perché questo potrebbe addirittura danneggiare l'economia?
Per fortuna che la Germania ha dimostrato che si può crescere, e al
tempo stesso applicare politiche di tutela dell'ambiente.


 tempo stesso applicare politiche di tutela dell'ambiente.
già e del diritto allo sciopero?! che cosa dovremmo dire in merito a questo?
tuttavia Caro Max_Adamo, (ci tengo a dirlo)  il tuo replay mi è piaciuto 
molto.


 quella della Francia ;-)
Non e' solo questione della densita' abitativa, che e' si' abbastanza 
alta ma certamente ben lungi dalla soglia di sovraffollamento. E' 
questione, questa si' ben piu' importante, della sopravvivenza stessa 
dell'intero sistema-paese. La cosa si applica indipendentemente dal 
numero degli abitanti: che siano 10 milioni o 100 la sostanza non cambia.
Un Paese che abbia un bilancio demografico desolante come il nostro 
(solo in parte mitigato dall'immigrazione, cosa anche questa abbastanza 
negativa, almeno secondo me) ha purtroppo valide ragioni per guardare al 
futuro con una certa preoccupazione.
TheStar

 lavoratori stessi e non certo ad altro.
I contributi INPS che pagano i lavoratori nella RI non servono
soltanto per ragioni pensionistiche. Devi vedere i contributi INPS
come una sorta di assicurazione per disoccupazione, malattie,
maternità e pensione, poi supporto al reddito familiare ed altri tipi
sostegno(i.e. CIG) e tanto altro.
L'idea di un unico istituto che si occupi di tutto questo non è
sbagliata, quella che è storicamente sbagliato è la gestione iniqua
(soprattutto generazionalmente) delle varie casse (argomento già
affrontato più volte qui su ILI, per esempio per tanto tempo l'INPS ha
raccolto per la CIG molto più di quanto effettivamente usasse, girando
il resto per pagare parte delle pensioni di chi era andato in pensione
con il retributivo avendo versato meno di quanto avrebbe dovuto).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 come giusto che sia.
Idealmente sì.
Nella pratica nella RI ci sono un po di problemi strutturali che
andrebbero affrontati e risolti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 questione di cultura. (imho)
Sì, ma io non incolperei "i giovani" della cosa. Se si trova
accettabile che i giovani debbano lavorare anni in stato di
semischiavitù a fare tirocini e stage per aspirare ad ottenere
contratti da 
co.co.pro
. o (falsa) P.IVA., con poche o nulle garanzie
previdenziali, magari un certo atteggiamento diventa pure
comprensibile, no?
In realtà la RI ha bisogno di un'enorme riforma strutturale, che
rispettando i dettami costituzionali, IMVHO al giorno d'oggi
tristemente infranti, ristabilisca equità di trattamento per tutti i
cittadini.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 questione di cultura. (imho)
Sì, ma io non incolperei "i giovani" della cosa. Se si trova


 comprensibile, no?
E' infatti qui in Italia la buttano sul discoro "morale", sui giovani
che non fanno figli perchè sono bamboccioni e via su questa linea. La
realtà invece è proprio quella dipinta da te. Come puoi pensare di
mettere su famiglia, fare figli con eterni contratti a termine,
sottopagati etc? Ma anche quando hai il posto fisso e più o meno
sicuro, ti accorgi della totale mancanza di politiche famigliari che
ti agevolino un minimo.
In Francia, vista la desolante situazione demografica, hanno cambiato
rotta e i risultati si vedono.

 cittadini.
Il problema è che per fare una cosa del genere prima hai bisogno di una
larga fetta della popolazione (= maggioranza, ma forse anche di più) che
lo voglia davvero.
Invece mi pare che si vada verso una chiusura per gruppi, per categorie,
in una parcellizzazione delle menti e delle idee, quasi che non si riesca
a esprimersi, che non si voglia esprimersi, che si rinunci a proporre,
dove vince chi urla più forte impedendo la circolazione delle idee
dell'altro. Il tutto condito da un forte disprezzo verso chi è fuori dal
proprio gruppo, in una specie di tifo da stadio che deve contagiare tutto,
fino a portare a segare anche il ramo su cui si è seduti. Un NIMBY
all'ennesima potenza che si deve estendere a tutti i rami della vita
pubblica e privata.
Chiaramente in questa atmosfera si cerca e si cercherà solo la
semplificazione. 
Con tutto quello che ne consegue.


 Marcoxxx wrote:


Personalmente vedo questo fatto come un grave problema.
Ciao,
Marco


 Personalmente vedo questo fatto come un grave problema.
Se il compito dell'ente e' fornire pensioni E assistenza, e a tal fine
riceve i contributi, non vedo dove sia il problema.
Io credo che il problema sia come vengono gestiti, quei soldi.
-- 
Ciao!
Luca

 dell'altro.
Ma io mi chiedo, e vi chiedo: in Italia negli ultimi decenni c'è mai
stato nulla del genere? Cioè una società aperta, non corporativa, non
corrotta politicamente e personalmente? A me non risulta proprio, ma
forse vivevo in un altro pianeta... :-))
La società italiana ha prosperato perfettamente, fino ad una decina di
anni fa, perchè il mondo era diverso e l'Italia era un pezzo che
entrava benissimo nel puzzle globale.
Altro che gruppi, urli, e ciance varie.
Hai voglia a ritrovare quella prosperità con le chiacchere. Anzi, in
questo saremmo bravissimi :-))

 alta ma certamente ben lungi dalla soglia di sovraffollamento. 
Guarda che da 6 milioni di anni fa, fino al 1900 la popolazione NON è
MAI cresciuta. Il fenomeno della crescita demografica è un fenomeno
moderno, che coincide esattamente con l'invenzione della
penicillina.... cercati un grafico con la curva demografica e si
capisce ad occhio: piatto fino al 1900, e poi si impenna verticalmente.
L'Italia è prossima al sovraffollamento.
Negli anni '80 avevamo la stessa densità dell'India. Poi, noi ci siamo
dati una calmata e l'India ha continuato a crescere vertiginosamente.
Comunque, per darti un'idea, abbiamo oltre 180 ab. per Km quadrato.
Peggio di noi in tutto il mondo solo l'Olanda, città-stato come
Singapore, e pochi paesi del terzo mondo che sono cresciuti negli
ultimi 10 anni.
Nel bene (e nel male?) dalla penicillina in poi il mondo è cambiato, è
calata la mortalità, ma la natalità - per via di retaggi culturali, ma
SOPRATTUTTO, per via di una economia che è stata basata per lungo tempo
sulla prole, la natalità non è diminuita.
Lasciate stare i vari Tremonti e uccellacci vari del malaugurio. Sono
economisti, ma sono pur sempre degli imbecilli.


 I contributi INPS 
[ CUT ]
effettivamente la "P" trae un attimo in inganno.
P = Previdenza e non Pensione


 rotta e i risultati si vedono.
In proposito, proprio domenica c'è stata una puntata molto
interessante di "Presa Diretta" intitolata "Evasori". Parlava in
maniera molto concreta di cosa lo Stato potrebbe fare se riuscisse ad
entrare in possesso dei soldi evasi, entrava nello specifico della
Francia, in cui gli evasori sono pochi, giustamente considerati dei
delinquenti e spesso finiscono in galera, e si dilungava proprio sulle
politiche di assistenza alle famiglie ed ai loro risultati. Qui:
http://www.presadiretta.rai.it/dl/portali/site/puntata/ContentItem-7e754cd8-e1e0-4626-bc83-bb2b6a419ece.html
ho visto che c'è tutta la puntata; consiglio di procurarsi un fegato
di scorta se si vuole procedere alla visione.

 con il retributivo avendo versato meno di quanto avrebbe dovuto).
Il fatto che i soldi siano stati usati per pagare le pensioni di chi
 va in pensione e' "relativamente" normale, visto che quando la pensione
e' stata "istituita", i primi che ci sono andati sicuramente non avevano
pagato nulla, visto che quando lavoravano la pensione non esisteva.
Altrimenti quando hanno inventato la pensione avrebbero dovuto dire:
quelli che oggi hanno 20 anni e andranno in pensione fra 40 anni,
prenderanno una pensione. Ma per chi ha 21 anni, c***i suoi per i prossimi
40 anni.
Il problema e' che soldi che devono servire per pagare le pensioni vengono
usati per pagare altro che non sono pensioni.
Ciao,
Marco


 raccolto per la CIG molto più di quanto effettivamente usasse
Eh, adesso ahime' la sta usando alla gran carica...
-- 
Ciao!
Luca

 P = Previdenza e non Pensione
Non sono un esperto di definizioni in questo settore (*)
Per come vedo il mondo io, le voci sopra riportate (malattie, maternita',
eventuale assistenza al reddito familiare, ecc.) andrebbero sotto la voce
A (Assistenza). A che nella sigla INPS non compare. Alla P di previdenza
ci dovrebbe essere solo la Pensione (sempre con la P)
Ciao,
Marco
(*) ma su wikipedia ho trovato:
"Il sistema di previdenza sociale in senso lato presenta un assetto
dicotomico. Alla previdenza sociale (in senso stretto), connotata da una
vocazione mutualistica aperta ad una solidarietà interna al mondo del
lavoro, si contrappone l’assistenza sociale, a vocazione universalistica e
solidaristica, basata sul principio di finanziamento ad integrale carico
dello Stato e dall’ugualitarismo di prestazioni finalizzate alla
liberazione dai bisogni socialmente rilevanti."


 Io credo che il problema sia come vengono gestiti, quei soldi.
La prima forma di gestione e' separare quelli che servono per pagare le
pensioni da quelli che servono per fare altro.
Altrimenti poi e' inutile lamentarsi del fatto che vengano gestiti male.
Ciao,
Marco.


baldas ha scritto:


Io effetivamente non ho famiglia. 
Ma, come ripeto, per me lo stipendio dovrebbe essere adeguato alle
necessita' "ordinarie" (maternita' e malattie le coprirei invece
separatamente e adeguatamente da parte dello stato, visto che sono
condizioni che impediscono di lavorare. Cosi' come coprirei la
disoccupazione "forzata")


 le pensioni da quelli che servono per fare altro.
Io credo che vengano gestiti cosě. Sarebbe folle il contrario
-- 
Ciao!
Luca


PS: ma  che fine ha fatto felice_pago ?
Ciao,
Marco.


 politiche di assistenza alle famiglie ed ai loro risultati. 
In Francia quanti condoni fanno in 10 anni?
In Francia quanti processi ci vogliono per condannare o assolvere una
persona?
Già portando il sistema italiano a un solo processo e sentenza
immediatamente esecutiva si triplicherebbero il numero di giudici e si
ridurrebbero a un terzo i tempi del giudizio.
Poi puoi fare appello, ma solo se una delle due parti porta nuove prove
spiegando perché non erano state presentate prima. Intanto la sentenza è
esecutiva (cfr. Enron Scandal vs. Parmalat Scandal).
Mi chiedo in Italia a cosa servano i processi di primo e secondo grado, a
parte spendere soldi e permettere a chi può di mandare tutto in
prescrizione.


 stati tutti spesi per assistenza e quindi la tua pensione e' *zero*'.
Marco scusa ma tu non hai capito VERAMENTE una mazza di come funziona
uno stato e la legge.
Con una legge possono decidere che tu non abbia nessuna pensione, pace
non ne avrà nessuna a meno che una opportuna campagnia di pressione
faccia cambiare idea.
Se invece ritieni che quello che ha descritto sia una scenario
possbile con la legge attuale non hai capito NULLA di come funziona la
previdenza in Italia.
Ciao
  Francesco

 economisti, ma sono pur sempre degli imbecilli.
Un conto è fare figli in modo indiscriminato, ben altro invece è farne
abbastanza da assicurare il ricambio generazionale necessario a reggere
il sistema socio-economico su cui le nostre economie si fondano. 
Si stima che il valore ottimo sia intorno a 2 figli per donna, che in
assoluto è poco (pochissimo rispetto ai Paesi in via di sviluppo), ma
tanto per i Paesi industralizzati. 
Tra gli stati medio-grandi dell'Europa l'unico a soddisfare questo 
criterio è la Francia. Fra 50 anni noi, la Spagna o la Germania avremo 
grossi problemi, ma i Transalpini no. Che ci piaccia o no è così, a meno 
che tu non voglia riportare indietro la storia di 3-4 secoli :-)
TheStar


 Eh, adesso ahime' la sta usando alla gran carica...
Sì, ma purtroppo per quanto ne so per noi comuni mortali c'è una certa
latenza prima di riuscire a venire a conoscenza dei numeri veri.
Tra l'altro, se la CIG correntemente corrisposta superasse di molto
quanto raccolto, mi chiederei dove li stanno prendendo i soldi che
mancano ora, e quelli che già mancavano per le pensioni
retributive ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 essere distinti da quelli che si pagano per assistenza.
Curiosità, ma l'hai mai chiesto il tuo estratto conto all'INPS?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
stai affermando cose non corrette.
L'Olanda con con un densità di 488 ab./km² secondo te NON sarebbe
sovrappopolata.
L'India con 342 ab./km² secondo te sarebbe sovrappopolata.
Questi paesi che hai citato sono *TUTTI* sovrappopolati, perché la
popolazione, in tempi ristretti, è cresciuta di 50 volte.
Questa è la curva demografica:
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Population_curve.svg
Sul resto del discorso non vado oltre con il discorso per stanchezza.
Comunque, questo è il problema del futuro del pianeta, con l'acqua che
tenderà a diventare un bene di lusso, le risorse energetiche che non
saranno sufficienti.... e tu pensi alle pensioni.


 No, direi di no. non c'e' stato niente del genere.
No, intendo almeno dal dopoguerra in poi.
Eppure c'è stato il "miracolo italiano", ma non certo perchè avevamo
una società molto diversa dall'attuale, anzi.
Mi viene in mente questo esempio: perchè invece di cianciare non si fa
come i cinesi che si comprano grandi latifondi in Africa e vanno a
coltivarli? Meglio dibattere allo sfinimento dei massimi sistemi
sociali, od agire in modo certamente innovativo anche se imperfetto?

 sociali, od agire in modo certamente innovativo anche se imperfetto?
Dalle mie parti lo fanno, oggi perlopiù con la Tunisia, ma
storicamente l'hanno sempre fatto, i.e. una nota famiglia locale nel
1886 costruì dal nulla le famose saline di Aden, ragion per cui una
piccola parte della costa Yemenita sembra un'appendice della costa tra
Trapani e Marsala, vedi foto su 
http://www.adenairways.com/page31/page34/page34.html
.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sociali, od agire in modo certamente innovativo anche se imperfetto?
Ciao,
Marco
PS: e poi... i cinesi sono comunisti... noi no!


 gli africani ti prendono a "forconate" senza fare tanti complimenti...).
Permettimi di dissentire. Fiat, Telecom, Eni, Enel, e tanti altri, non
hanno i soldi?
Comunque, al di là dei dettagli, era tanto per confrontare una nazione
che agisce, che ha iniziativa realmente globale, con una che parla...

ispas ha scritto:

Che Telecom abbia soldi veri...
comunque l'esempio della Cina in Africa è davvero pessimo: la Cina non 
investe, ma sfrutta corrompendo.
Gabriele
ps: però nessuno ha risposto alla mia domanda di partenza in questo thread!


Esagerato, UK e Giappone sono messi peggio di noi, e non mi pare proprio 
siano paesi del terzo mondo...
E con la Svizzera siamo li li.

 ps: però nessuno ha risposto alla mia domanda di partenza in questo thread!
Sul fenomeno della deriva dei thread su Usenet ci si sono costruite
carriere accademiche.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che agisce, che ha iniziativa realmente globale, con una che parla...
Praticamente confrontavi dei comunisti con degli anticomunisti.
Ciao,
Marco


 coltivarli?
Scusa eh, ma come risposta è un po' una vaccata...
Comunque, per chiarire, l'espansione cinese in Africa è solo di tipo 
finanziario. Quei latifondi sono di proprietà cinese, ma ci lavorano gli 
africani. Non è che 30 milioni di cinesi (per loro sono poca cosa) sono 
emigrati dalla madrepatria per zappare la terra d'Africa.
Ciao.
---
none

 emigrati dalla madrepatria per zappare la terra d'Africa.
Probabilmente hai ragione, anche se ricordo di aver letto che ci vanno
anche contadini (non gli mancano certo le braccia in esubero :-)
In ogni caso la classe direttiva di quelle terre è certamente cinese.

 ps: però nessuno ha risposto alla mia domanda di partenza in questo thread!-
Volentieri rispondo che a suo tempo i moduli consegnati prima dei
colloqui presso grandi aziende avevano anche 4-5 pagine. Non ricordo
se avessero anche dettagli sullo stato di famiglia. Comunque io
scrivevo solo i dati di qualche interesse per il lavoro, nel caso
specifico sposato o celibe. Il resto è carta sprecata, a mio parere.


Anche perché poi si rischia di replicare la cacciata degli italiani in 
Libia. Io sono sempre dell'idea che sia meglio evitare di fare i coloni 
in casa d'altri: a un certo punto i nativi si inca...no, fanno la 
rivoluzione (in Libia 50 anni fa quella del colonnello Gheddafi, ora 
freschissimo di avventure romane) e giustamente cacciano gli stranieri.
State bene, buona serata.
---
none

 ha scritto:

ma non è che se uno dice sovrappopolato tu devi immediatamente pensare
alle mucche e ai poveracci che girano per le strade dell'India.
Sovrappopolato vuol dire semplicemente sovrappopolato.
E vuol dire che se la popolazione in cento anni si è cinquantuplicata,
qualche effetto negativo dobbiamo pur aspettarcelo.
Quindi tra, da una parte un problema pensioni, e dall'altra parte un
problema di esaurimento delle risorse idriche e energetiche, di
danneggiamento dell'ambiente in cui viviamo, di invivibilità nel
territorio, tu cosa sceglieresti?
E voglio evidenziare che io non sono un "ecologista" e che il rispetto
dell'ambiente non è, per me, fine a se stesso. L'ambiente è il luogo in
cui viviamo, e se non lo rispetti, finisci per vivere in un luogo di
merda.



Atti terroristici per far saltare in aria le case di riposo?

 "Max_Adamo" ha scritto nel messaggio 

io una delle poche scelte che ho condiviso della Cina sono state le
politiche per il controllo delle nascite, forse un po' estreme, ma
condivisibili nella sostanza.
E i risultati non si sono fati mancare: l'india ha raggiunto la cina.
Dici che adesso in india hanno risolto il problema pensioni?



Mi toccherà fare quei 2mila km e andare a vederle mi sa :-)