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Titolo: Abbandonare l'informatica

Carissimi,
ultimamente le cose non vanno. Sono schifato dalla mancanza di 
iniziative, prospettive, serietà, gente che non ti manda listini, che 
non rispetta gli appuntamenti, incapaci, millantatori. Dall'altra parte 
le aziende, che hanno perso la confidenza con la figura del dipendente, 
con il ruolo della selezione del personale, affidata a gente che non ha 
competenze multisettoriali, pagati solo per chiederti quanto vuoi. E' un 
danno incalcolabile, per le aziende che cercano delle figure di un certo 
calibro, e che invece dal punto di vista del calibro rimediano solo dei 
gran pistola, che bruciano soldi per colpa di funzionari tutti 
chiacchiere e contratto da poco. E hanno ragione, solo perchè i numeri 
vengono utlizzati come i colori più o meno vivaci di un business plan.
Quando vuoi discutere di un progetto con un dirigente, spesso il capo 
del responsabile che ha messo firma sul contratto che il fornitore della 
tua azienda alla quale il tuo uomo di fiducia ha strappato un contratto 
di 3 mesi e rivenduto ad un'azienda partner, devi come minimo possedere 
una clearance per i voli interstellari, perchè è gente troppo in alto 
per poterci andare a parlare.
Io mi sono rotto i coglioni.
Ho "scoperto" che appena metti fuori il naso dall'IT le cose funzionano 
diversamente. Un mesetto fa mi è venuta in mente un'idea.
Ho provato a parlarne. In tre settimane sono riuscito a discuterne con 
il Dipartimento Finanze di un grande ente commerciale che si rende 
disponibile ad elargire, con l'assessore provinciale all'ambiente che mi 
sponsorizzerà a livello istituzionale, con il presidente di una delle 
più importanti onlus nazionali che fornirà le garanzie necessarie ad 
ottenere la fiducia dall'amministratore delegato di una importante 
catena italiana, oltrechè dal suo direttore generale, i quali hanno già 
attivato il loro gruppo di sviluppo.
Spero che la cosa vada in porto, primo perchè quella che vorrei fare è 
una cosa abbastanza innovativa. E secondo... perchè mi sono proprio 
rotto i coglioni! L'informatica non può più darmi nulla. Vaffanculo.
Scusate lo sfogo.
Ciao.

 attivato il loro gruppo di sviluppo.
In altre parole, più che un canale al di fuori dell'informatica più che 
altro mi pare tu abbia trovato un bell'ammanicamento.
Niente di male, eh... per carità. Però mi sembra giusto chiamare le cose 
col loro nome.

 Ciao.
Prego, ma senti a me: da quando ho cambiato lavoro "evadendo" da una
grande multinazionale della consulenza per approdare in un'azienda
informatica "vera" (per quanto possa esserlo in Italia) ho
nell'ordine:
1) Recuperato il sonno
2) Fatto un viaggio all'estero da 6 anni che non andavo in vacanza...
ma qui era per motivi personali.
3) Vado in palestra, certo non dimagrisco tantissimo, ma combatto lo
stress...
Prima... stavo peggio. Stavo peggio perchè la mia azienda-setta
precendente mi ha dato qualcosa (questo lo devo ammettere), ma mi ha
quasi del tutto tolto la vita privata (...). Perciò ti capisco, ma
almeno, pur disilluso da tantissime procherie che ho visto in dieci
anni e più di lavoro, non mi sono demoralizzato.
Per cui suggerimento: stacca la spina, fai ciò che più ti piace per
una settimana, e vedrai che almeno, pure se il lavoro non ti soddisfa
stai meglio tu.
Ciao Roberto
IN BOCCA AL LUPO per la tua nuova attività.

 stress...
Da come desrcrivi il tuo precedente lavoro puoi essere stato solo alla 
ac.....re

 ha scritto nel messaggio

Akios, (e gli altri mi scusino l'OT)
preferisco non dirlo, ma non pensare che questi non siano difetti
comuni a tutte le altre aziende simili (e mi vengono in mente almeno
altri cinque nomi, per quanto possa stupirti, l'Italia è ancora
attualmente  da "invadere" dalle multinazionali di consulenza). Mai
più consulenza, comunque, almeno se non adeguatamente (e adeguatamente
è una cifra che è un multiplo intero > 1 del mio stipendio attuale,
più vari benefit) pagata.
Se non dico il nome ci sono motivi, primo dei quali molta gente che ci
lavora legge i.l.i., e secondo non posso, e ripeto, non posso, per
torti più o meno lecitamente subiti buttare il bambino con l'acqua
sporca: ci sono ancora un sacco di persone in quel posto, che,
fortunatamente per chi ci resta, lavorano bene.
Traspare un po' di nostalgia? Sì, non penso che quando sei stato più
di tre anni in un posto (attuale mio record a t.i.) te ne vai a cuor
leggero, ma come hai letto dal mio post precedente gli svantaggi
cominciavano a superare i benefici, che pure fino a qualche anno prima
che lasciassi c'erano.
Per questo la scelta di Roberto è da ammirare, perche io più o meno
sono rimasto nell'ambito, lui ha trovato il coraggio (che io non ho)
di tentare di fare qualcosa di diverso...

 ha scritto nel messaggio 
news:f3f7e160-f492-4b0d...@d61g2000hsa.googlegroups.com...
On 17 Nov, 10:01, "Akios Nikolaos" <A...@NA.it> wrote:
Non è un problema se non vuoi dir nulla, anche se poi, noto che digitando 
quel nome in particolare su google-gruppi esce fuori l'ira di Giove.
Alla fine siamo e rimaniamo comunque "risorse umane".
Chi sinora ha accettato questa definizione senza porvi troppa attenzione, 
faccia delle ricerche ed analizzi bene il significato macroeconomico e 
sociologico del termine. Chi pensa di aver raggiunto il traguardo del bel 
contrattino che lo mette a posto, per quanto migliore possa essere degli 
squallidi coprogetto e delle aziende che li offrono, c'è tutt'altro da 
dormire tranquilli.
Un saluto. 

 Scusate lo sfogo.
Per quanto mi riguarda non c'e' alcun problema.
Poi magari arriveranno alcuni che ti diranno di aprire altri post
rimuovendo
le "profezie del lagnone"... 
ma in questo NG va di moda cosi'...
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anni e piů di lavoro, non mi sono demoralizzato.
Dipende da cosa intendi per demoralizzato.
Ciao,
Marco.
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NjYzMA


 dormire tranquilli.
Figurati che io penso che si possano dormire sonni "piu' tranquilli" con
co.co.pro
 e p.iva....
Ciao,
Marco.


 rotto i coglioni! L'informatica non può più darmi nulla. Vaffanculo.
Ti do pienamente ragione. Non e' per l'informatica in se, ma perche' e' 
un ambiente veramente schifoso e deprofessionalizzante.
Piano piano io sto tentando di spostarmi verso una attivita' nell'ambito 
della gestione della produzione, nella quale l'ICT e' comunque 
fondamentale e piu' ne sai meglio e', ma non e' un lavoro esclusivamente 
da tecnico ICT. Ci sto provando, spero pian piano di riuscirci.
Comunque, l'informatica in se' e' tanto bella, ma vaffanculo a tutti i 
magnaccioni peracottari che ci stanno in mezzo, ed impediscono qualsiasi 
forma di crescita professionale ed economica.

 stress...
A me manca l'esperienza di una piccola impresa informatica italiana lo
ammetto, in Italia ho sempre lavorato nelle grandi in quel clima che tu
descrivi cosi' bene. Pero' quello che mi frena un po' e' che temo che in
Italia gli stipendi da informatici nelle piccole imprese sono molto
limitati, al punto che non ti consentono neanche' di vivere in condizioni
dignitose. In Inghilterra ho lavorato in aziende piccole in cui
effettivamente si stava meglio proprio per una maggiore dimensione "umana"
in cui smetti di essere un numero e vieni valutato come persona (sebbene a
volte anche questo ha dei lati negativi se ci sono contrasti interni). Ma
perlomeno gli stipendi, sebbene piu' bassi, erano comunque dignitosi. Il
mio timore e' che in Italia per avere degli stipendi decenti sei costretto
a passare per queste infami multinazionali che ti danno quasi il giusto
(il giusto se lo prende solo chi lavora a spintoni e a pugnalate alle
spalle) ma che si prendono gran parte della tua vita. Spero che mi sbagli
e che la realta' non e' cosi negativa come appare a me.
Ciao


 Guarda l'immagine cliccandohttp://
attach.mynl.it/img?id=NjYzMA
non esce!!!

 ac.....re
No, succede in quasi tutte le aziende che pagano stipendi sopra alla media
del mercato. Di solito quando un tecnico valido guadagna quanto o quasi il
suo capo progetto, questo che spesso si e' fatto strada a spintoni e
bastardate diventa geloso del fatto che il tecnico e' riuscito ad arrivare
dove e' arrivato con i propri mezzi e non ti dara' pace fino alla fine.
Mettici anche la mentalita' sbagliata che considera l'informatico solo
come un costo e non come un investimento e ti considereranno come una
risorsa da spremere il piu' possibile. Magari fosse solo la acc..re.


Roberto Gibin ha scritto:

In bocca al lupo!
Manlio.

security tira.
Ni: e' un trend che si aspettava dal 2002.
Si diceva "c'e' un mercato per la sicurezza", "quest'anno sara' la
volta buona",  "quest'anno sara' la volta buona" e alla fine ce' stata
un aumento della richiesta anche a fronte degli investimenti ad
esempio di IBM (un miliardo e mezzo ci erca di dollari).
Adesso c'e' da vedere se il mercato continua a tirare e se si riescono
a creare delle nicchies ad esempio in ambito mobile.
Se cio' non dovesse accadere, puff, tutti a casa.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 Se cio' non dovesse accadere, puff, tutti a casa.
Si, e l'installato e tutte le migliaia di applicazioni / sistemi di
sicurezza?
Inoltre: qui in Italia sto osservando una frazione del fenomeno. Cerca
su jobserve a Londra la parola security: non ci credo che passano
tutto in mano ai bodyrentallary (basta contare i permanent...).
Ciao

tutto in mano ai bodyrentallary (basta contare i permanent...).
Quello lo davo per scontato, in italia non ho mai visto/letto a
proposito di posizioni di particolare interesse, dove interesse vuol
dire "quanto mi interessa" e "quanto mi pagano".


 
co.co.pro
 e p.iva....
Tu dici ma in realta' non e' che sembri proprio cosi' tranquillo...


dire "quanto mi interessa" e "quanto mi pagano".
"quanto mi STIMOLA" e "quanto mi pagano".


 IN BOCCA AL LUPO per la tua nuova attività.
STRACREPI.
La verità è che ce l'ho con me stesso e la mia incapacità di rivendermi.
Non frainendere, mi reputo una persona intelligente e brillante,
purtroppo non so gonfiare le cose. Quand'è stato il caso ho mollato mia
moglie e due figli -il secondo aveva due settimane di vita- per andare a
lavorare a Monaco di Baviera, ad Halbergmoos, a fare il sistemista.
Adesso che sono un P.I., quando mando un CV, le aziende, quando
rispondono, dicono o 'troppo competente' (poveri idioti) quando mi
candido per un lavoro tecnico, o 'troppo giovane' quando mi candido per
posizioni manageriali.
C'è un concetto dell'informatico che è uno schifo. Chi è un informatico
sa battere dei tasi, è panciuto, con gli occhiali, le dita paffute, non
sa cosa significhi faticare, parla per acronimi e lo puoi chiamare
quando non riesci a mandare un sms. Io ho iniziato a lavorare a 16 anni,
facevo il muratore, poi ho fatto l'elettricista, il falegname, ho
lavorato in un'impresa di pulizie e fatto l'installatore di centraline
telefoniche. A me non devono rompere i coglioni con i loro pc, i loro 
programmi, emule, i loro navigatori di merda e i cazzo di telefonini o 
palmari che non suonano gli mp3 perchè manca il plugin. Io il telefono 
lo uso per una cosa sola: telefonare, cristo!
Nella mia ultima esperienza, tra maggio e agosto, ho effettuato
un'analisi e la progettazione di un sistema di host authentication
passivo con OTP generate da seed preshared su DB da far funzionare su 
delle blackbox basate su slax... il gruppo di sviluppatori presso il
cliente (consulenti da 8 anni) non sapeva nemmeno cosa volesse dire
Diffie-Hellmann e non riusciva a capire il funzionamento di
un'architettura X.509... eppure sindacavano. Ho chiamato un gruppo di
sviluppatori esterno, dei ragazzi molto giovani ma molto in gamba,
eppure la soluzione finale è stata tunnellare la mia architettura
all'interno della loro... migliaia di euro bruciati in merda... In mezzo 
ovviamente c'era la persona che mi aveva fornito il  contratto, che non 
ha fatto altro che piegarsi a 90. Questo cliente ha speso un mucchio e 
mezzo di soldi (che farà pagare ai propri clienti) inutilmente, non ha 
assolutamente migliorato la situazione.
Non mi sono mai prestato ai giochi di potere, quando una soluzione era 
una cacata ho sempre detto "scusate signori, per me è una cacata".
Solo che quando ti comporti così il risultato è sempre lo stesso: se la 
cacata viene effettivamente notata ti fai dei nemici, di solito grossi e 
incazzati come piovre, se non viene notata ti fai altrettanti nemici, 
enormi e con la bava alla bocca.
Io e la mia bella e giovane compagna viviamo insieme da 6 anni: lei mi 
ha visto tornare spesso a casa incazzato e tante volte mi ha chiesto 
"perchè continui con questo, vai a fare altro e chissenefrega".
Quando ho iniziato con questo lavoro era la realizzazione di un sogno.
Adesso, per i cazzi miei continuo a fare dei lavori, a volte 
particolari, investigazioni, setup di cluster a basso costo, 
integrazione di sistemi biometrici. Ma intanto la gente non è capace di 
ricaricare il telefonino al bancomat o comprare un biglietto alle 
biglietterie automatiche in stazione.
Per me sono segni, segni di pecche culturali, per altri solo stronzate. 
Me la sono giocata di brutto ultimamente, ho spaziato parecchio con le 
candidature e con i colloqui: buyer, it manager, auditor it, 
commerciale, service manager... ripeto, spero che questo mio progetto 
relativo all'ambiente nella gdo vada bene, sicuramente ho in programma 
di intersecarlo a livello informatico, le mie radici sono quelle, le mie 
passioni anche (informatica e musica), per il resto, beh, a meno che non 
salti fuori qualcosa di eccezionale... si è capito il mio destino.
Ciao
Roberto