Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: esperienza o titoli

Purtroppo ad una bravissima persona hanno impedito di continuare a fare bene
il proprio lavoro perche' si sono accorti che non aveva i "titoli" per
portare avanti il progetto che gli era stato affidato.
Eppure da piu' di un anno stava facendo un ottimo lavoro, anzi, un lavoro
eccellente.
E stiamo parlando di una societa' di livello nazionale; anche la stampa si
e' interessata a questo modello di societa' molto promettente grazie anche
al lavoro del professionista in questione.
Pero' l'hanno fermato.
Non ha i titoli.
Le competenze maturate sul campo sono di altissima qualita' ed i fatti lo
provano (numerosissimi articoli della stampa specializzata e servizi
televisivi dei media nazionali).
Eppure niente: mancano i titoli.
Probabilmente a breve le cose cambieranno, ma nel frattempo la persona in
questione non potra' lavorare.
...Marco Giampaolo allenatore dell'Ascoli Calcio e' stato squalificato fino
al 16 maggio e non potra' comunque allenare squadre di calcio
professionistico.
-- 
FabMind

 professionistico.
il fatto che uno sappia fare bene una cosa non implica che possa mettersi a 
fare
qualunque lavoro senza i giusti titoli. Se č cosě bravo non ci impiegherŕ 
molto a mettersi
in regola. Se tutti facessero cosě dove si finirebbe? tempo fa ad esempio 
c'era un ortopedico,
considerato da molti bravissimo che operava senza laurea. Ma vi fareste 
operare da uno cosě?
io no... 

io no... 
Perche' ?
Hai idea di quanti medici con laurea e attestati hanno ROVINATO (e
rovinano impuniti) la vita a molta gente ?
Ergo l'avere il titolo NON da' nessuna garanzia.
L'unica garanzia la da' il sapere fare il proprio mestiere.
Se poi, a questa semplicissima nozione di buon senso e logica,
aggiungi che il sistema dei "titoli" e' usato specie in Italia per
ragioni di potere, protezionismo, ecc. ecc. ... ribadisco il concetto
che preferisco andare da chi sa fare il proprio mestiere,
indipendentemente dal titolo.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html


Io da un "finto medico" per ragioni serie non ci andrei mai. Il naso e
l'esperienza in certi campi sono solo necessari ma abbondantemente non
sufficienti. E in altri campi possono bastare.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 operare da uno cosě?
Tu no, io nemmeno, perche' siamo cresciuti in un paese dove le
cose funzionano diversamente. Ma se tu fossi cresciuto in un ambiente
dove i medici non erano laureati, ma sapevano operare, di sicuro
non ti saresti fatto problemi.
E' una questione psicologica, niente di piu'.
-- 
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 Io da un "finto medico" per ragioni serie non ci andrei mai. 
Un finto medico lo scopri dopo, non prima. Quindi e' una questione
psicologica. Se 100 persone ci sono andate, e tutte e 100 sono
rimaste soddisfatte, tu non ti fai problemi e ci vai. Se il giorno
dopo viene fuori che non aveva la laurea, ecco che allora scatta
in testa il meccanismo dei titoli (che ci hanno impresso nelle
nostre menti fin dall'infanzia) e quel medico per te non vale
piu' niente, ben sapendo che dal punto di vista oggettivo e'
una grossa cazzata.


 professionistico.
Scusami, ma a parte che un personaggio che gravita intorno al "calcio
che conta" non riuscirebbe a farmi pena neanche se lo vedessi
mendicare, ma ti sei dimenticato di dire che continuerà a lavorare e,
soprattutto, a prendere lo stipendio.
Poi quest'estate farà il corsettino e avrà il "titolo" che conta.


Scusa ma la psicologia non c'entra proprio nulla.
Se scopro di essermi fatto curare da un medico "illegale", come minimo lo
denuncio, qui si sta parlando della salute delle persone.
I finti medici possono ispirare quello che vuoi, ma della loro esperienza
ne faccio volentieri a meno, e, come ha già scritto qualcun altro, se son
bravi non vedo perché non debbano ufficializzare (quindi seguendo i'iter
previsto per generare professionisti capaci) la loro posizione: cos'è, son
così bravi, da far a meno di rispettare le regole?


 professionisti capaci)
AHAHAHHAHAHAHA. BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH. AHAHAHAHHA
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA e quale sarebbe questo iter che
genrea professionisti capaci? l'universita'? BWAHAHAHAHAAHA
BWAAHAHAHAHAHAHAHAH, e' chiaro e lampante che sei il
classico laureato frustrato che si riempie la bocca di titoli
BWAHAHAHAAHHAAHHAHAHAAHAHAHA



Uno: il cammino formativo non finisce con la laurea.
Due: io non sono laureato.
Tre: abbiamo opinioni diverse, č inutile credo continuare a discutere su
una cosa che tu vedi di un colore e io di un altro, tempo perso per
entrambi...


 Scusa ma, chi se ne frega!
ovviamente mi riallacciavo a discussioni sull'argomento sviluppatesi in
questo NG per contesti diversi, cioe' nel nostro settore, ma con la stessa
sostanza: titoli o competenze?
-- 
FabMind

sufficienti. E in altri campi possono bastare.
L'esperienza e' conoscenza.
C'ya
	Steve


 Poi quest'estate farà il corsettino e avrà il "titolo" che conta.
Vincent, a me non "fa pena" Marco Giampaolo, ma volevo fare un parallelismo
con il discorso su titoli, competenze e caste e ordini chiusi.
A me e' parso che la storiella, che ho provocatoriamente aperto come se
trattasse di un nostro collega, si avvicina molto a situazioni gia'
discusse su abolizione di ordini, competenze acquisite, cerchie ristrette
di pochi eletti per titoli etc.
Da laureato ho sempre affermato di essere per l'abolizione totale di ogni
ordine e casta (ma contro ovviamente l'istituzione dell'ordine degli
informatici paradossalmente aperta agli ingegneri e chiusa agli
informatici) e dunque vedevo nel caso citato un'altra faccenda di abuso di
casta.
Nel caso specifico inoltre ti correggo: il professionista citato non
risolvera' il tutto facendo un corsettino estivo.
Il corsettino e' aperto agli ex calciatori di A e B (Giampaolo e' arrivato
fino alla C); per gli altri comuni mortali, anche se con grandi competenze
acquisite sul campo, occorrono anni (cinque mi pare) prima di poter
accedere al corso, senza "scorciatoie".
A me ricorda molto l'accesso ad un albo e l'impossibilita' di firmare
progetti fuori dalla casta dell'ordine professionale.
-- 
FabMind

 indipendentemente dal titolo.
quindi se devi farti compilare la dichiarazione dei redditi vai da un 
commercialista
improvvisato? beh io no...almeno il mio se sbaglia i conti si assume le sue 
responsabilità.

 casta.
ma adesso non hanno permesso anche ai laureati in scienze dell'informazione 
di accedere all'albo?

responsabilità.
Questo che centra con i titoli ?
C'ya
	Steve


 fisica...
Noi le facevamo in IV scientifico...



Ma senza basi di studio solide l'esperienza in alcuni campi è una finta
conoscenza, e se mi permetti, in campo medico è così, anzi, oltre a essere
finta è pure pericolosa.




Albi, una disgrazia tutta italiana....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 FabMind
ciao Nicola


 amico in una ASL o in una Universita' di Stato.
Parlava dell'allenatore dell'ascoli...

 ha
scritto:

LOLLLLLLL :-)))))))))
Pensavo fosse un esempio.


 Pensavo fosse un esempio.
l'idea m'e' venuta leggendo la gazzetta dello sport (leggo solo gli articoli
sull'ascoli al bar).
siccome veniva sviluppata questa argomentazione su titoli, esperienza,
competenze, valore acquisito sul campo...per un attimo m'e' parso di stare
a leggere un post su ILI, e quindi ho riportato qua l'argomento tanto per
mostrare che non e' un "problema" solo del nostro settore.
ad ogni modo la tua domanda era lecita: e' vero, non si tratta di pubblica
amministrazione, ma trasponendo il discorso si potrebbe argomentare che
anche nel privato la faccenda si pone proprio nel contesto di ordini
professionali e "caste chiuse", proprio come per gli allenatori di serie A
e B.
-- 
FabMind

finta è pure pericolosa.
Riassumo velocemente :
- lo studio e' fondamentale. Questo e' un assioma. No scorciatoie.
- "come" e "dove" studiare e' importante soggettivamente. C'e' chi si
trova meglio in una struttura, chi riesce a farlo da solo o in
strutture o modi alternativi
- il titolo ha senso di esistere se "certifica" con garanzia che il
soggetto ha la conoscenza necessaria per svolgere un certo lavoro.
Nel momento che il titolo non puo' dare nessuna garanzia, il titolo e'
inutile.
Nel momento che la conoscenza e' acquisibile in modi diversi, non ha
senso eleggere un metodo come mandatorio, al massimo come
preferenziale ma senza discriminazioni.
Se poi aggiungiamo che il titolo e' sempre piu' spesso usato per
creare lobby di potere e favorire categorie trasversali (es. dare
importanza all'universita' piuttosto che altri sistemi e quindi
favorire centri di potere o creare gli albi, ecc.) allora non solo e'
inutile ma anche pernicioso.
Quindi, il punto fermo del mio punto di vista e' che la conoscenza e'
TUTTO. 
Senza il concetto di conoscenza non starei nemmeno qui a discutere.
Ancora una volta confondi "titolo" con "conoscenza" e questo e' IMHO
un errore fatale.
Tutto qui.
Come te, anche io mi aspetto che un medico SAPPIA quello che fa.
Solo che il titolo di Dott. da solo per me da' garanzia nulla.
Come se non ci fosse.
Valutare la conoscenza di un medico guardando come mangia e si
comporta, e' quasi piu' azzeccato che guardare solo il titolo di
studio.
Ergo il titolo e' inutile al fine di certificare che una persona SA
davvero fare il suo lavoro.
Punto iniziale di questo thread.
