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Titolo: [LONG]Help per proposta lavorativa

Un azienda A tempo fa mi aveva proposto un posto come 
Analista/Sviluppatore per mantenere un software 
gestionale(riprogettazione totale prevista fra 1 o 2 anni,quindi hanno 
bisogno di un'altra risorsa).
Dovro' sviluppare in delphi 7(mio dio lo usavo tipo 3 anni fa :-D ) e in 
c# per i palmarini che si interfacciano a tale software.
Attualmente prendo circa 1400 euro(13 mensilita') e loro me ne offrono 
1100 con contratto a commercio(14 mensilita')! :-(
Allorche' io ho rifiutato.
Dopo 2 mesi questi non hanno trovato ancora nessuno, cioe' hanno trovato 
degli incapaci credo(perche' ne hanno preso 1 in prova per qualche 
tempo)! :-D
Cmq fatto sta che mi chiedono di riformulare la proposta, ebbene gli ho 
detto che avrei accettato anche 1100 inizialmente a patto che  mi 
avessero alzato annualmente lo stipendio di 100 fino ad arrivare a 
1300/1400 euro. Questi non hanno accettato e mi fanno un'altra 
controproposta(ma che bale!Anche perche' poi sapendo dove lavoro 
ora,maledetto me che ho messo nel curriculum l'azienda corrente, che 
spendo soldi in benzina robe da pazzi!):-( :-(
L'azienda B dove sono adesso come vi avevo accennato non ha piu' 
progetti e mi manda anche in ferie da meta' giugno(voleva mandarmi in 
ferie da meta'maggio)... poi probabilmente mi spediranno in lungo e in 
largo per l'italia come consulente allo stesso stipendio che prendo 
ora(cosa che se accadesse mi licenzierei seduta stante)!! -_-
Allora mi ritrovo che devo decidere a breve tenendo conto anche di 
queste cose:
Azienda A:
- 25km da casa(benza e usura macchina personale :-( )
- mensa 2.20 euro
- non paga straordinari
- costringe i dipendenti a consumare le ferie
- vive in parte di consulenze(una specie di body-rental) e in parte di 
progetti a corpo sviluppati in sede rifilati da altre aziende piu' 
grandi(cioe' uno sforzo immondo per fare dei progetti sottostimati di 
brutto)
Azienda B
- 4 km da casa
- mensa gratis
- ferie se non si usano vengono pagate
- straordinari pagati(non si fanno molti straordinari)
voi scegliereste la A o la B! :-D
Thanks
Ciao! :-D
ps
molto probabilmente scelgo la b perche' non sopporto di stare lontano da 
casa per mesi e starci solo i fine settimana.

 spendo soldi in benzina robe da pazzi!):-( :-(
Ma come stracippa ti � venuto!!!!!!!!!!
Loro stavano alla canna del gas, non riuscivano a trovare nessuno,
e tu praticamente gli hai detto che sei disperato peggio di loro
al punto di accettare perfino uno stipendio pi� basso. Ovvio che
non hanno accettato, sapendo che sei con l'acqua alla gola ora sono
convinti di poterti prendere alle LORO condizioni che, guarda un p�,
ora saranno sicuramente pure peggiori di quelle che t'avevano
offerte prima...
Da cui: NON CI PENSARE NEANCHE LONTANAMENTE!!!!!!!! Mettigli una 
croce sopra, digli che non ti interessa lavorare da loro e basta. Con
loro sei irreversibilmente fottuto. Rimani dove sei, e continua a 
cercare un altro lavoro da qualche altra parte.

 detto che avrei accettato anche 1100 inizialmente
ecco l'errore !
dovevi chiedergli piu' della prima volta !
cazzo sono tornati loro da te,
ergo sei tu che QUESTA VOLTA hai il coltello dalla parte del manico !
e quando ti risuccedera' di nuovo ?
se si fanno risentire, tergiversa, dici che per un periodo sarai
in trasferta e di farsi risentire dopo un po'
se lo fanno . . . ta ta !
tua richiesta 1600 + 14
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese -> fatto
il mio 5x1000 ad EMERGENCY -> fatto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cercare un altro lavoro da qualche altra parte.
ma no, io non sarei cosi' drastico!
Lui ha lanciato la proposta, loro hanno rilanciato una seconda, lui
puo' rilanciare la terza che puo' essere anche piu' conveniente (per
lui) della prima!
Non ci vedo niente di male ad avere uno stipendio piu' basso, se
*pero'* si aggiungono dei benefit seri, come corsi di aggiornamento su
argomenti specifici di *suo* interesse (o un giorno a settimana
*pagato* da dedicare allo studio), e ferie pagate (!!!!)
Altrimenti 1100-1200 con ferie non pagate da 1400 e' *veramente*
approfittarne!
aragorn ha il vantaggio d'avere davanti un'azienda che ha avuto
un'inculata (o comunque) una delusione da un'altra persona... quindi
IMHO puo' sempre giocare a tirarsela!
IMHO ha ancora il coltello dalla parte del manico!
Gli hanno detto ti diamo X, lui ha detto picche io valgo Y (grande!!!)
loro hanno rifiutato Y, e poi son ritornati sui suoi passi (Ottimo!!!)
La trattativa e' on, se non vogliono spendere Y, ma X<Z<Y, nulla
toglie che sia Z+benefits, stanno in trattative, e quando sono in
trattative niente e' stato definito. Per un errore in un dato momento
si stava per svendere? Loro non hanno accettato, non hanno colto
l'attimo... peggio per loro! Ora e' Z+benefits!
E' come col mercato azionario... mica non compri piu' le azioni
Philips perche' ieri costavano poco!!!! Se ieri costavano poco e non
le hai comprate, peggio per te se oggi costano di piu'!

 venivo giu' a romperti il muso se avessi accettato un stipendio piu basso,
Tutti con la voglia di menare le mani qui stamattina?:-)
Saluti.
Luciano 

 lui) della prima!
no !
si e' giocato la faccia con quella azienda !


 tua richiesta 1600 + 14
mitico!
anche questa e' buona! ;-)

 si e' giocato la faccia con quella azienda !
boh!
io non la farei tanto drastica... le trattative son trattative per
tutti... son questioni commerciali, non tecniche! E i commerciali
hanno la faccia come il cul*, che c'e' di male a comportarsi come loro
quando la faccenda e' puramente commerciale????

 quando la faccenda e' puramente commerciale????
Si ma una trattativa commerciale deve avere un senso: non puoi presentarsi
al ribasso e *dopo*, quanto ti sei accorto dell'errore, puntare pi� in alto
:-)
PaF

 :-)
ok, ok, 3 contro 1, mi arrendo! :-)
pero', io -per me- farei la faccia da c*lo del tipo: "ho fatto la
cappellata, non essendo un commerciale e' comprensibile, ora me ne
sono ravveduto e non ci casco piu'"... se sei il titolare dell'azienda
o un consulente e' come dire "sono un dilettante" ed e' negativissimo,
ma se sei un dipendente e' come dire "ne so' nulla di trattative, non
e' il mio lavoro, io e' il mio lavoro che so fare bene, altrimenti
farei il commerciale o il consulente che si guadagna anche molto di
piu'". Dico bene?

 piu'". Dico bene?
Anche un dipendente dovrebbe avere un minimo di capacit� di trattativa,
altrimenti rischia di passare il tempo a spalare il fango che gli piove
addosso :-)
PaF

 :-)
Vero.
Però a questo punto, visto che non ha niente da perdere, la proposta
potrebbe essere: 1400 contratto commercio con 14 mensilità da subito.
Se va bene chiamatemi.
Se mi dovete chiamare per controproposte non state nemmeno a
disturbarvi perché questa è così: prendere o lasciare senza margini di
trattativa, perché per ogni altra offerta me ne resto qui vicino a
casa.
P.S.
concordo comunque con chi ha scritto che con questio squali non
bisogna mai sbilanciarsi ed è sempre meglio tenersi "alti".
--
FabMind

 Tutti con la voglia di menare le mani qui stamattina?:-)
E quando ci vuole, ci vuole!!! :-))

:-)
Esatto. Ormai � stato identificato come "pollo" e quindi sanno che tutto
quello che devono fare � spennarlo. Non riuscir� mai pi� ad ottenere qualcosa
di pi� da loro.

 di più da loro.
la proposta di FabMind non fa una piega!
puo' esordire dicendo: "Ho deciso di rivolgermi al mio commercialista
per le tutte le faccende economiche, mi ha consigliato X non
trattabili, e seguo il suo consiglio".
Non fa la figura del pollo, ma di uno che non ne sapeva nulla di
contrattazione, che ne prende atto, e si e' rivolto ad uno che invece
e' esperto. Non ci vedo nessuna figura da pollo da spennare!

Il 12 Mag 2009, 10:24, Sentenza <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha
scritto:

ma soprattutto perche da bologna faccio subito ad andare a rimini :)


 e' esperto. Non ci vedo nessuna figura da pollo da spennare!
Mettiamola cos�: fossi io all'ufficio HR di quella societ� un comportamento
simile mi fa pensare al pollo da infornare con contorno di patate arrosto,
con un pizzico di rosmarino e spruzzatina di olio di oliva e pepe, il tutto
cotto a circa 220 gradi con ventilazione.
Nulla in contrario se tu pensi diversamente :-) 
Sar� interessante vedere come va a finire ! (intanto mi � venuta fame)
PaF

 cotto a circa 220 gradi con ventilazione.
in effetti...
BTW, grazie del confronto, molte mie frequentazioni dal poco senso
pratico mi stanno contaggiando, dannazione :-)

 
Azienda A


 HO CONFUSOOOOOOOOOOOOOOOOOO! LOL  :-D
senno' non ci pensavo  proprio per diana!!
4 km e divento anche ecocompatibile con la bici! :-D

 Sarà interessante vedere come va a finire ! (intanto mi è venuta fame)
menu di oggi:
insalata di pasta
insalata di farro freddi
farfalle pesto e ricotta
paglia fieno piselli e prosciutto
arista al forno
che scelgo?
--
FabMind


adesso hai confuso anche noi :)


 adesso hai confuso anche noi :)
ho terminato i neuroni ieri son rimasto al pc per 16 ore da crepare! :-(

 arista al forno
Voto per farfalle pesto e ricotta.
PaF (con tortino alle zucchine)

 PaF (con tortino alle zucchine)
cavallo goloso...
--
FabMind

 Voto per farfalle pesto e ricotta.
Io lascio l'insalata di pasta, che odio ferocemente, e prendo
"tutto" il resto :)

 PaF (con tortino alle zucchine)
scarola sale/olio evo
tortino di zucchine
macedonia di frutta
pane autoprodotto


 cavallo goloso...
Ciomp !
PaF


Ah, ecco, ora è più chiaro.
Che problema c'è? Qui tutti dicono di fare  la trattativa.
Bene, li richiami, chiedi un colloquio, e gli dici che vuoi 1400 su 14
mensilità, sull'unghia.
Non vedo cosa possano inventarsi. Forse ti possono insultare, se sono
dei cafoni... :-)
Comunque sarebbe una differenza totale di 3-4000 euro annuali, se
rompono tanto si smascherano come dei tirchioni, cosa che è molto
buono sapere in anticipo.
La trattativa è volta anche a individuare eventuali lati oscuri e
negativi della controparte, tramite opportuni comportamenti non
convenzionali, che creano sorpresa. Questo sarebbe uno dei casi.

 e arista, ma solo perche' e' ancoa martedi
non è una mensa aziendale.
ho la mensa aziendale ma non ci ho mai messo piede.
ho una mia idea personalissima sull'argomento: in una mensa aziendale
c'è l'altissimo rischio di ingrassare a vista d'occhio.
quindi il mio ticket lo investo in un singolo piatto in uno dei locali
qui nei pressi ed evito di ingozzarmi a mensa.
i locali li vario un poco e tra questi c'è anche un macrobiotico.
--
FabMind

 buono sapere in anticipo.
Bravo, infatti volevo vedere se erano tirchi!!
Spero che accettino non ne posso piu' di stare nel traffico rispondere 
al telefono in continuazione BASTAAAAA!! :-(
cya

 al telefono in continuazione BASTAAAAA!! :-(
uh occhio che con questo stato d'animo finisci ad accettare qualunque
cosa..

 cosa..
tranquillo non mi e' arrivata l'email di controcontro proposta!
fuck!


mio dio hanno accettato 1200 euro x 14 per primo anno e poi 1300! !

 mio dio hanno accettato 1200 euro x 14 per primo anno e poi 1300! !
IMHO avrebbero accetato anche 1400 x 14
cmq che ti serva da lezione !
felice _pago


 cmq che ti serva da lezione !
okey ma io ora che devo fare? :-D


io mi sono perso un attiMINO
ricapitoliamo
tu prendi 1400x13 = 18200
[ mi dici come ]
sei arrivat oa ricevere un'offerta da 1200x14 = 16800
e chiedi pure cosa devi fare ?
in un altro post, ti ho detto:
TERGIVERSA, digli non oggi/domani, che sei in trasferta,
e leggi la posta solo ora, facciamo lunedi prossimo,
e gli dici che se cambi e' per avere di + e non certo di meno
nella peggiore delle ipotesi,
fra attesa e/o non accettazione da parte loro,
te ADESSO prendi piu' di quanto vogliono darti,
erg odi va' comunque di lusso


 e chiedi pure cosa devi fare ?
asd pero' mi partono tipo 200 euro di benza(in piu' distruggo la 
macchina) e mangiare al mese nella prima soluzione,rischio che mi 
mandino in giro per l'italia come esterno.
nell'altra pranzo e quando fa bello uso la bici fai un po' te.
gli altri hanno tenuto in considerazione che la mia azienda dove sto ora 
e' a 25-30km da casa mia(ripeto maledetto me e che lo messa nel cv)
ps
poi sono a rsm e ipotizzo io 1400(potrebbero essere anche meno tipo 
1300) perche' prendo circa 1600-1650 che pero' sono lordi(non del tutto 
perche' pago circa 200 euro di tasse a rsm un casino e') pero' ci devo 
pagare le tasse e fare il calcolo e' un casino perche' dipende anche 
dalla finanziaria! :-(


piu' ti leggo e piu' mi convinco che quella tariffa gliel'abbia suggertia tu
:(


 piu' ti leggo e piu' mi convinco che quella tariffa gliel'abbia suggertia tu
cioe' io a loro gli ho detto la verita', ovvero quanto prendo 
attualmente e dove lavoro... e gli ho spiegato che se mi avrebbero fatto 
arrivare a 1300-1400 anche nel giro di un anno avrei 
accettato(oltretutto mi fanno usufruire delle ferie che ho accumulato 
qui! :-D)

4r4g0rn_AtWork ha scritto:

Congratulazioni !
Li chiami, fissi un appuntamento, ci vai a parlare, vedi di strappare 
qualche benefit (visto che hanno accettato un importo � difficile che 
aumentino ulteriormente), gli fai mettere per iscritto l'aumento di 
stipendio (magari supportato da un commercialista/esperto di paghe) 
evitando superminimi vari che potrebbero essere riassorbibili, contratti 
i termini di preavviso (magari te lo pagano loro se vai via subito)...
prendi il contratto, lo porti a far leggere da un consulente del lavoro, 
quindi lo firmi, vai alla tua societ� attuale, rassegni le dimissioni, e 
te ne vai senza voltarti (potrebbero farti delle controproposte....)
Quindi entri da un venditore di bici con pedalata assistita, paghi e da 
luned� prossimo vai al nuovo lavoro (magari ti prendi un paio di giorni 
di "stacco")
se spendi 5 euro al giorno per il pranzo, sono 100 euro. Benzina per 
l'auto al mese ? usura meccanica ?
Magari lavorando a RSM, giostrandoti un poco, potevi sfruttare qualche 
benefit (vedi ultima puntata di Report)

 benefit (vedi ultima puntata di Report)
mmm ma non credo proprio ho contratto da frontaliero ita lo sa che sono 
qui e quanto prendo non sono mica in nero pero' il contratto mi scade 
ogni 6 mesi.


ed in questi anni non hai trovato nessuno che volesse aprire un conto a rsm
?
io ho trovato un tipo svizzero che portava soldi a rsm, fai tu :)


 io ho trovato un tipo svizzero che portava soldi a rsm, fai tu :)
cioe' nei primi mesi del 2009 saranno transitati centinaia di camion 
pieni di contanti che li portavano su perche' in italia non accettavano 
piu' gli assegni di san marino e i contanti hanno cominciato a scarseggiare.
cmq sia se uno evade alla fine ci perde e basta non matura la pensione(o 
meglio non paga la pensione a quelli che ora sono in pensione :-D ) e 
non pagando le tasse danneggia i servizi.So che in parte vengono 
mangiate, pero' in parte servono per i servizi pubblici... a meno che 
non vogliate che la sanita' sia come in usa o altre robe del genere.
poi fate voi!
cya

 ogni 6 mesi.
A parte le cose al limite dell'illegale, acquistare un auto in RSM, o 
comprare li alcuni prodotti da rivendere in Italia....
Ho conosciuto un tizio a Brussels che prendeva ordini, andava in 
Germania, caricava di roba la macchina e tornava indietro rivendendo i 
pezzi (in Germania il materiale costa meno e anche l'iva � inferiore)

La mia era pi� una battuta che una cosa seria... ma se ti dovevi 
comprare una telecamera (faccio un esempio) e a RSM costava meno perch� 
non comprarla li ?

 qui! :-D)
E che garanzia hai che lo facciano?

 dalla finanziaria! :-(
Scusa ma il TOTALE LORDO nei due casi qual �? C'� un santo motivo per cui
i conti si fanno sempre su quello e MAI sul netto mensile!!!!


perche' costa di meno al mediaworld in italia! :-D
seio rimasto indietro di 15-20 anni! -_-

 i conti si fanno sempre su quello e MAI sul netto mensile!!!!
sagge parole, mai ascoltate...
--
FabMind

 E che garanzia hai che lo facciano?
ah di fiducia, se mi fanno dei numeri me ne vado! :-D
i lordi non li ho cazzarola, cmq il lordo di rsm e' bassissimo perche' 
non ha le tasse e non si possono fare dei paragoni precisi!!!
ciao

 precisi!!! 
rsm?
che tassazione hai? io il 15 fino all'anno scorso, ora il 6.
l'anno scorso la dichiarazione e' stata un ecatombe, l'hanno prossimo 
sara' un delirio, dal 6 a 43% e' una bella botta.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 RSM, o comprare li alcuni prodotti da rivendere in Italia....
niente da fare, l'iva e' stata porta al 20% su tutto.
le auto non si acquistano piu' in esenzione.
l'unica cosa e' acquistare come professionista, ti risparmi l'iva.
questo per quanto riguarda il legale, per l'illegale c'e' quello che 
vuoi, evasione iva, pellami, armi antiche, droghe leggere e pesanti, 
prostituzione, basta girare.


 seio rimasto indietro di 15-20 anni! -_-
esatto, a meno di non comprarla da chi te la vende in esenzione e poi 
la scarica su qualcun'altro, piu' e piu' volte.



ma è mostruoso
approfitto per dire ad aragorn di farsi mettere per iscritto le
promesse!

 ma � mostruoso
lo dici a me? :(
