Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: dubbio su proposta di assunzione

mi hanno fatto un'offerta a tempo indeterminato, quindi è chiaro che la 
prendo al volo, ma ho un dubbio sulla lettera di assunzione. che significa 
esattamente questa frase?
La retribuzione annua sarà di  Euro...... al lordo di ogni ritenuta e 
contribuzione di Legge, pagabile in 14 mensilità e comprensiva di ogni 
elemento previsto dal C.C.N.L. e di superminimo. (fin qui tutto chiaro)
ma questa sotto che vuol dire esattamente?
"La somma erogata a titolo di superminimo verrà corrisposta anche a titolo 
di anticipazione di ogni eventuale miglioramento che possa derivare da 
qualunque fonte e sostituisce ogni diverso trattamento, voce o istituto di 
carattere retributivo o reintegratorio. Essa assorbirà, fino a concorrenza, 
ogni aumento retributivo comunque disposto in prosieguo anche se attuato 
mediante particolari istituti comunque denominati ed anche se con effetto 
retroattivo da parte di qualunque fonte."
Grazie

 ma questa sotto che vuol dire esattamente?
Che ogni eventuale aumento di stipendio viene "assorbito" nel superminimo, 
finché questo non sia esaurito.
Ad esempio, se hai 1000 euro di stipendio base e 100 euro di superminimo, 
prendi 1100 euro in busta paga.
Se ti aumentano lo stipendio di 50 euro, ti ritroverai con 1050 euro di 
stipendio base e 50 di superminimo, e il totale in busta sarà sempre di 
1100.
Se invece ti aumentassero lo stipendio di 200 euro, ti troveresti con 1200 
euro di stipendio e zero superminimo, perché sarebbe stato "assorbito" 
completamente.
Bella fregatura, eh?
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:GiS1h.11549$Pk4....@tornado.fastwebnet.it...

Scordati gli aumenti di stipendio per un bel po', questo vuol dire.
Gli scatti di anzianità, gli aumenti contrattuali ccnl, ecc ecc, non vedi 
nulla fino a quando non completi il calvario dell'assorbimento del 
superminimo. Poi, parti dal via, ovvero esattamente come sei entrata in 
azienda.
Direi che vale la pena di discutere per far cancellare questa clausola...
ciao
TV

 Bella fregatura, eh?
Certo che chi ha ideato il superminimo era veramente una mente perversa.
Oppure gli scopi originari erano diversi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Direi che vale la pena di discutere per far cancellare questa clausola...
scusa, ma che discuti? C'è in tutti i contratti finché non hai almeno 10 
anni di esperienza e sei così richiesto che l'azienda per prenderti è 
disposta a contrattare. Ormai nemmeno in quei casi.
Meglio un TI con superminimo assorbibile che un precariato senza diritti.

 Oppure gli scopi originari erano diversi?
Superminimo: quota di retribuzione che viene corrisposta al lavoratore in 
aggiunta alla paga base per accordo fra le parti.
Adesso che sai cos'è, sai anche che non c'è problema. Ritieni il superminimo 
un idea perversa? No problem, vai dal datore di lavoro e ti accordi per la 
paga base.


Esiste il superminimo assoribile, ma anche quello non assorbibile, cioè
che non si comporta come descritto da Massimo.
Dipende dal contratto quale dei due uno si vede appioppato, e, ovviamente,
il lato azienda punta su quello assorbibile.
Ad ogni modo mi pare che certi aumenti di contratto (tipo quello avvenuto
a settembre per il settore commercio) da un punto di vista legale non
possono essere assorbiti (questa clausola è espressamente indicata nel
rinnovo del contratto che è stato approvato), nemmeno se la persona in
questione ha il solo superminimo assorbibile.
Sarebbe da chiedere a qualche sindacato se quel tipo di clausola che Marta
ha indicato nel contratto sia illegale, o comunque se ha priorità più alta
rispetto a quando previsto da un ipotetico rinnovo del contratto che
invece non prevede assorbimenti.
Ciao, Alessandro


 Direi che vale la pena di discutere per far cancellare questa clausola...
Ma perchè dite cazzate?
Il superminimo assorbe gli aumenti retributivi, quindi relativi alla paga 
base e alla contingenza. Altre voci come scatti anzianità, assegni 
familiari, premi, riduzioni di imposta e quant'altro ti viene in mente non 
c'entrano un kaiser.
Inoltre state quì a fare i consulenti del lavoro, ma voi la conoscete 
l'entità di questo superminimo prima di dare questa spece di consigli?

 paga base.
Intendevo il superminimo assorbibile ovviamente. Che senso ha, dire ti do
100 in piu' pero' le prossime 100 di aumento me le tengo io. Ma esiste
solo in Italia?


 100 in piu' pero' le prossime 100 di aumento me le tengo io.
Il senso č elementare. E' una voce di emolumenti oggetto di contrattazione 
privata, fuori dalla contrattazione collettiva, che significa: lavoratore e 
datore di lavoro si accordano per una certa cifra di retribuzione o aumento.
Se chiedi un aumento di 100 euro mi pare logico che sia assorbibile, 
altrimenti l'aumento non č piů 100 ma 200. Stessa cosa, se ti metti 
d'accordo per uno stipendio di 2000 euro č logico che al successivo aumento 
contrattuale il datore di lavoro ti ricordi che avete pattuito una cifra.
Possibile che si cada dalle nuvole su questi concetti? Siete tutti in cerca 
di primo impiego?

 di primo impiego?
Ci sarebbe qualche problema se fossi al primo impiego? Lo scopo del ng e'
proprio questo, esiste un manifesto che lo spiega accuratamente, se non
vuoi attenerti a quello sei invitato a non scrivere qui dentro.


perche' un aumento debba essere assorbibile. 
http://www.consul2000.com/Articoli/Composizione%20della%20retribuzione%202.htm
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

 
http://www.consul2000.com/Articoli/Composizione%20della%20retribuzione202.htm
Grazie Alessandro. Ora e' tutto chiaro. "Si specifica appositamente che il
superminimo costituisce anticipazione di futuri aumenti derivanti dai
contratti collettivi". Continuo pero' a ritenere il concetto di
"anticipazione di futuri aumenti" una proposizione illogica. :-) Ad ogni
modo se riguarda solamente la quota derivante unicamente dalle variazioni
dei contratti collettivi, chiaramente l'impatto e' limitato (e quindi
erano anche sbagliate le considerazioni fatte prima da altri che ogni
qualsiasi aumento verra' assorbito dal superminimo).


 perche' un aumento debba essere assorbibile.
Partiamo dal presupposto che gli aumenti contrattuali non li porta babbo 
natale ma li paga comunque il datore di lavoro.
Detto questo: supponiamo che tu, oggi, vai a chedere un aumento di 100 euro. 
Supponiamo che il datore di lavoro sia d'accordo e te lo voglia accordare. 
Supponiamo anche che fra sei mesi sia previsto un aumento contrattuale di 50 
euro.
Se è assorbibile, il datore di lavoro ti da subito l'aumento di 100 euro. Se 
non è assorbibile, il datore di lavoro ti da subito un aumento di 50 euro e 
per gli altri 50 aspetti sei mesi. Ovviamente se concordi un aumento di 100 
euro non puoi pensare sia giusto averne 150. 

 Detto questo: supponiamo che tu, oggi, vai a chedere un aumento di 100 
E' chiaro ora. Pero' logicamente gli aumenti personali dovrebbero derivare
da una maggiore produttivita' e essere attribuiti al singolo mentre quelli
collettivi derivanti da agenti estrogeni indipendenti dal contributo del
lavoratore. Per esempio, se vado a chiedere 50 perche' produco 50 di piu',
nel momento che il contratto collettivo aumentera' di 50 se il sm e'
assorbibile il mio collega (che ha una produttivita' inferiore di 50)
sara' nella mia stessa posizione. Da qui ne deducevo l'illogicita' (ma
forse andrai ancora piu' a monte e denuncierei l'illogicita' dei contratti
collettivi, comunque....). 


TV
Non è del tutto corretto.
Gli aumenti del CCNL sono assorbiti dal superminimo, gli scatti di
anzianità invece vengono pagati.
-
Remove STOPSPAM to contact me

 Meglio un TI con superminimo assorbibile che un precariato senza diritti.
Sicuramente, o quasi... mi spiego meglio: i vari coccodè sono un
problema non solo per via delle ragioni ovvie, ma anche perché stanno
facendo diventare quelli che dovrebbero essere diritti elementari
(quelli del TI) una specie di miraggio. Ormai, se anche la retribuzione
è ridicola, il superminimo assorbibile altissimo, gli scatti e le
prospettive inesistenti, si preferisce un TI perché comunque è meno
peggio...
m.

 peggio...
Davvero. "il superminimo assorbibile altissimo" è veramente una delle peggio 
disgrazie che può capitare <grin>
Una bella vanga vi ci vorrebbe, altro che computer e internet.

Ronnie ha scritto:

Io ho cambiato n lavori in dodici anni e questa clausola non c'e' mai
stata. C'e' in tutti in contratti dove si vuole "fregare" il
dipendente, non in tutti i contratti in assoluto...

 euro non puoi pensare sia giusto averne 150.
E invece è giusto averne 150, perchè 100 me li dai perchè pensi che
me li merito e 50 me li dai perchè al supermercato quello che prima
costava 10 adesso costa 15. E se quello che costava 10 adesso costava
15, vuol dire che anche quello che prima l'azienda per cui lavoro
vendeva a 10 adesso lo vende a 15. Con i 100 precedenti, quei 50 non
centrano niente!

 salario reale nel medio-lungo periodo DIMINUISCE.
Questo sempre. Però a me riesce bene parlare della mia esperienza e
non per massimi sistemi: nel medio-lungo periodo non è che sto lì ad
assodare lo stipendio, se continuo a lavorare nella stessa azienda per
più di due anni esigo comunque degli adeguamenti, cioè è normale
(almeno per quello che vedo io) che una persona dopo due anni vada a
chiedere l'aumento.
Sinceramente non mi ricordo di aver mai fatto affidamento sugli aumenti
contrattuali.

 contrattuali.
Nemmeno io. Ma questo non centra niente con l'argomento in questione.

Oscar ha scritto:

La vanga la darei in testa a quelli come te che non fanno un minimo di
sforzo per capire... Te lo spiego con parole più semplici: il fatto
che un cocopro a 800 euro stia peggio di un TI a 900 non vuol dire che
quest'ultimo se la passi bene; ancora più semplice: il fatto che lì
fuori ci sia una massa di gente che lavora in modo precario e malpagata
rende più ricattabili anche quelli che qualche garanzia ce l'hanno.
Chiaro?
Adesso piglia la vanga e torna a zappare l'orticello, l pausa è
finita.
m.

ha...@libero.it
 ha scritto:

E cosa dovrebbe dire chi come me ha un superminimo assorbibile talmente 
alto al punto che non verrà MAI assorbito?

 Chiaro?
Ma tu hai capito che hai scritto una fesseria?
O non l'hai capito o tergiversi.

RS ha scritto:

Che ha due alternative: o ha un potere contrattuale sufficientemente
forte per poter periodicamente contrattare un aumento col datore di
lavoro o si tiene lo stipendio fisso che equivale a tenere il risparmio
sul conto corrente bancario: ogni anno ne hai sempre di meno.
Onestamente non credo che una persona che scrive "mi hanno offerto un
lavoro a TI e quindi lo prendo al volo" sia nella prima situazione. Se
tu ci sei, sono contento per te. Vuol dire che puoi permettermi di
regalare al tuo datore di lavoro parte di quello che ti spetta per
legge. Poi, se è equo o no, sarai tu a deciderlo.

Gli scatti di anzianità, gli aumenti contrattuali ccnl, ecc ecc, non vedi 
In tutti i contratti collettivi, viene espressa la clausola di
inassorbibilità degli scatti e delle loro variazioni.  
quindi sono assorbiti  solo gli aumenti contrattuali ccnl