Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Su tutti quelli che hanno l'MCSE ma non hanno esperienza...

**** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
Salve a tutti!
ho letto ultimamente alcuni post di persone che dicevano:
"Hei, io sono MCSE e non trovo lavoro perche' non ho esperienza".
No si puo' diventare MCSE senza esperienza.
Costoro hanno semplicemente BARATO.
Si' e' proprio cosi' purtroppo. Lo dico per esperienza visto che da poco ho
anch'io la MCP.
Quando ho sostenuto l'esame, molte domande vertevano su cose PRATICHE, che
sui libri "ufficiali" Microsoft non c'erano.
Infatti Microsoft richiede che chi faccia l'esame non sappia solo il libro a
memoria ma sappia mettere le mani sui sistemi.
Io per fortuna ci ho lavorato e quindi e' stato piu' facile, anche se devo
ammettere che molti aspetti del SO non li avevo toccati (ed infatti alcune
domande vertevano su quegli argomenti).
Vi chiederete: ma come hanno fatto costoro a fare tutti quegli esami (e per
di piu' alcuni anche in poco tempo!)??
Semplice, esistono dei siti in cui si possono "vedere" molte domande che
sono uscite nei test attuali, diciamo a volte addirittura la maggioranza che
ti possono capitare nel test.
Basta semplicemente impararle a memoria e voila', il gioco e' fatto.
In poche settimane potete addirittura sostenere diversi esami, dipende dal
vostro allenamento ad imparare le risposte.
Certo, un minimo rischio c'e', visto che non troverete proprio tutte le
domande, ma visto che il punteggio per passare e' relativamente basso (660)
e le domande sono circa 50, basta farsi due conti...
Non voglio insultare nessuno ma se credete che diventare MCSE onestamente
sia facile, vi sbagliate di grosso. Io ho impiegato piu' di 2 mesi full time
per preparare l'esame (6-8 ore di studio giornaliero) e mettendo su una
minirete (2 pc).
Anzi credo che farli onestamente sia addirittura "esageratamente" difficile,
anche per il fatto che la Microsoft non dice, sulla copertina dei manuali,
che essi non bastano.
Infatti conosco dei sistemisti con esperienza che sono stati bocciati, vuoi
perche' l'hanno preso un po' sottogamba, vuoi perche' si sono allenati sui
"Readiness Review" che sono, vera e propria pubblicita' ingannevole, poiche'
questi test non hanno nulla a vedere con la tipologia dell'esame (e qui la
Microsoft si comporta scorrettamente).
PERO' non e' una buona ragione per barare.
Quindi chi ha ottenuto la certificazione in tal modo, andra' incontro a
fortissime delusioni, oltre che DANNEGGIARE quelli che se la sono sudata,
svalutandola.
Io la penso cosi'.
Saluti
Lupo
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 *** Usenet.com - The #1 Usenet Newsgroup Service on The Planet! ***
 
http://www.usenet.com
Unlimited Download - 19 Seperate Servers - 90,000 groups - Uncensored
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 Io ho impiegato piu' di 2 mesi full time
ormai vengono svalutati cv con laurea e master, fatti tu i conti.
saluti L.

1° usare il termine BARARE mi sembra eccessivo e offensivo nei confornti di
tutti coloro i quali sono mcse
2 è vero che microsoft richiede l'esperienza, ma ti pongo una domanda io.
Quando una persona può ritenersi esperta? Dopo un'anno di lavoro?
3° io ho poca esperienza nel senso che nn ho lavorato per anni sui sistemi,
ma mi piace molto lavorarci, io sono stato bocciato ad un'esame ad
esempio....
4°se tu sei tufo non è colpa di nessuno

 4°se tu sei tufo non è colpa di nessuno
con chi stai parlando ? se stai parlando con lupo di mare parla rispondi a
lui, gli ho risposto perche' i sui sudati *due* mesi di studio mi facevano
sorridere; ho criticato lui non l'MCSE  anche se debbo dire che a pelle mi
da fastidio chi piu' o meno velatamente si presenta mettodosi davanti a mo
di scudo titolucci vari, per non chiedersi poi a quando si leggera' un "Lei
non so sa chi sono io, ho una cert. MCSE" ?
saluti L.

 4°se tu sei tufo non è colpa di nessuno
con chi stai parlando ? se stai parlando con lupo di mare parla rispondi a
lui, gli ho risposto perche' i sui sudati *due* mesi di studio mi facevano
sorridere; ho criticato lui non l'MCSE  anche se debbo dire che a pelle mi
da fastidio chi piu' o meno velatamente si presenta mettodosi davanti a mo
di scudo titolucci vari, per non chiedersi poi a quando si leggera' un "Lei
non so sa chi sono io, ho una cert. MCSE" ?
saluti L.
ps mi cospargo il capo di cenere e chiedo scusa per il crosspost di prima.

 si mi riferivo a lupo di mare.
Comunque non sono la persona che si far dar del lei, credo di essere una
persona molto umile e pronta ad imparare da chiunque ne sa più di me.
saluti

**** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
Ciao, Lucabtg!
Hai scritto  il Sun, 08 Dec 2002 15:27:36 GMT:
 L> "Lupo di mare"  ha scritto nel messaggio
??>> Costoro hanno semplicemente BARATO.
L> Chi "bara" scredita se stesso, non gli altri. Premesso questo a
L> screditare l'esame mi sembra ci abbia pensato tu stesso : se si puo'
L> "barare" ad un esame vuol dire solo una cosa : l'esame e' fatto male;
L> questo si intende dal tuo post.
Io non l'ho screditato, ho solo esposto la semplice verita', tanto e' vero
che se hai letto bene ho criticato fortemente anche la Microsoft, per il
modo non limpido di vendere i suoi libri (che costano molto caro tra
l'altro).
Inoltre se l'esame lo fai bene e' SERIO. Solo che a prima vista di solito
(ai colloqui) non si puo' distinguere chi e' tarocco e chi no. Poi non ho
capito perche' "i sui sudati *due* mesi di studio mi facevano sorridere;".
Spiegamela.
Bye


**** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
Ciao, aldo!
Hai scritto  il Sun, 08 Dec 2002 16:00:14 GMT:
 a> 1° usare il termine BARARE mi sembra eccessivo e offensivo nei confornti
a> di tutti coloro i quali sono mcse
a> 2 è vero che microsoft richiede l'esperienza, ma ti pongo una domanda
a> io. Quando una persona può ritenersi esperta? Dopo un'anno di lavoro?
a> 3° io ho poca esperienza nel senso che nn ho lavorato per anni sui
a> sistemi, ma mi piace molto lavorarci, io sono stato bocciato ad un'esame
a> ad esempio....
a> 4°se tu sei tufo non è colpa di nessuno
Perche' ti senti offeso?
Se sei uno che lo ha fatto seriamente, non dovresti, o no?
Bye


E adesso scoppia "Certificopoli"
Io l'ho sempre detto che le Certificazioni sono il modo che le
Multinazionali hanno per incrementare i loro guadagni. Specialmente quelle
Microsoft sono quasi inutili.

 wrote in message
news:3df3...@post.usenet.com...





**** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
Ciao, aldo!
Hai scritto  il Sun, 08 Dec 2002 18:26:23 GMT:
 a> Infatti sono uno che ha studiato e sgobbato per conseguire tutte e sette
a> le certificazioni e continuo a farlo con Cisco!
a> Mi infastidisce il fatto che tu ritenga impossibile il fatto di poter
a> superare gli esami senza aver esperienza.
Lo dico semplicemente per un dato di fatto incontrovertibile: sui libri
Microsoft c'e' solo una parte (non sufficiente) per superare l'esame.
Al contrario di Cisco dove trovi circa il 90% di quello che incontrerai
all'esame.
a> Infine, effettivamente io non ho esperienza da vendere ma un minimo ne ho
Allora non ti alterare non stiamo parlando di te, mi pare, o no?


 Microsoft c'e' solo una parte (non sufficiente) per superare l'esame.
Buona parte...tranquillo non mi sto alterando perchè dovrei.
bye

 wrote in message
news:3df3...@post.usenet.com...


Io direi che tutto quanto detto da Lupo di Mare si possa riassumere cosi':
La certificazione Mcse dovrebbe essere una cosa che distingue chi sa fare
bene una professione e chi invece potrebbe farlo altrettanto bene ma senza
avere magari quella preparazione approfondita che il lavoro richiederebbe.
In teoria la certificazione e' una garanzia per l'azienda che richiede il
professionista, una garanzia che quella persona sara' in grado di risolvere
in maniera professionale e competente il problema dell'azienda in quella
particolare circostanza.
Nessuno vieta che una persona che non ha mai messo mano su un server possa
ugualmente passare gli esami solo leggendo i libri, in fondo questo dipende
dalla capacita' di una persona di assimilare quanto letto, pero' sicuramente
quella persona che avra' solo quella preparazione teorica non sara'
altrettanto preparata nel momento di risolvere un problema, rispetto a una
persona certificata ma che oltre a leggersi il libro avra' provato in
pratica le problematiche di una rete.
Quindi prepararsi all'esame solo studiando a memoria i libri sara'
sicuramente possibile e nessuno lo vieta, pero' a questo punto la
certificazione perde un po quella caratteristica di garanzia per l'azienda,
visto che non deriverebbe piu' da reali conoscenze (quando dico reali
conoscenze intendo dire che si parla di una persona che ha toccato con mano
un server ad esempio e non ne ha solo sentito parlare sui libri), bensi'
solo dalla capacita' di assimilare pagine e pagine (e ovviamente
dall'abilita' nel rispondere).
Che poi alla fine chi si e' preparato solo sui libri possa essere anche in
grado di risolvere i problemi in pratica, e' benissimo possibile, pero' ci
sono moltissime cose che i libri non insegnano, ma si imparano solo
lavorando tutti i giorni a contatto con installazioni, configurazioni e
problemi reali...
Daniele

 wrote in message
news:at0150$4us$1...@serv1.albacom.net...


 Io ho impiegato piu' di 2 mesi full time
ormai vengono svalutati cv con laurea e master [=7-10 anni] , fatti tu i
conti.
--
saluti Luca

 wrote in message
ci fai un grande favore ?
Usent sono un mondo un po' particolare che ha le sue regole e consuetudini,
a volte senza saperlo alcuni assumono comportamenti scortesi  : uno di
questi e' la pessima abitudine di quotare  con lo stile del guardafuori ->
una riga di risposta e  tutto il messaggio originale in coda.
Per che avesse un po' di buona volonta' ecco due corsi di quoting in
italiano:
http://digilander.iol.it/mamoFAQ/corso-quoting.txt
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
ciao Luca

 memoria ma sappia mettere le mani sui sistemi.
Mi sembra che questo sia un atteggiamento un po ingenuo.
La ragione per cui la Microsoft  non mette tutti i dati necessari a superare
l' esame dentro ai libri e' che vuole vendere i suoi (costosi) corsi per far
superare le certificazione, corsi  che atrimenti nessuno comprerebbe(come
peraltro cercano di fare anche cisco, sun e cosi' via dicendo).
A questo punto mi sembra ragionevolissimo che gli utenti cerchino di
difendersi mettendo a disposizione gratis i dati che la microsoft nasconde
(barando) e fornisce a pagamento.
Una certificazione con esami basati su test scritti in un ambiente
artificiale non puo' per definizione essere una valutazione dell' esperienza
ma solo di quanto si e' riusciti a imparare a memoria. Un test vero
bisognerebbe farlo davanti a un sistema reale e con un manualetto e l'
help-in-line a disposizione (che sono le condizioni in cui si opera, non c'
e' nulla di sconvolgente se una persona esperta si scorda la sintassi di un
comando poco usato, gli help in line servono a quello)
Furio

**** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
Ciao, Lucabtg!
Hai scritto  il Sun, 08 Dec 2002 19:49:23 GMT:
 L> "Lupo di mare"  ha scritto nel messaggio
??>> Inoltre se l'esame lo fai bene e' SERIO. Solo che a prima vista di
??>> solito (ai colloqui) non si puo' distinguere chi e' tarocco e chi no.
L> ammesso e non concesso che le tue affermazioni siano vere [ non ho mcse
L> e non conosco esattamente la difficolta']  se la cert. non distingue tra
L> tarocchi e non a che serve ? quale e' il valore aggiunto rispetto ad un
L> percorso di studio sugli stessi argomenti ma senza certificazione ?
Ma infatti io sono d'accordo con te, solo pensavo che la tipologia
dell'esame Microsoft fosse piu' limpida come ad esempio Cisco.
Comunque e' lo stesso discorso della laurea, puoi anche fare un "percorso di
studio sugli stessi argomenti" pero' e' difficile da dimostrare.
E' il vecchi discorso del "pezzo di carta".
Saluti


...

Perche' dici che sono inutili?
Perché non sono granchè spendibili nella ricerca lavorativa, o perchè
non garantiscono l'effettiva preparazione di chi ottiene le
certificazione?
Secondo me, come metodo per valutare la preparazione, almeno in
teoria, è preferibile vedere se una persona ha superato un'esame
indipendente, come appunto le certificazioni, piuttosto che se ha
frequentato un costoso corso (ma cosa gli sarà rimasto nelle orecchie,
alla fine?).
E' chiaro, però, che per essere valido l'esame deve valutare
l'effettiva capacità delle persone di padroneggiare strumenti e
risolvere problemi.
Il post iniziale metteva in discussione proprio questo, delle
certificazioni Microsoft, diceva cioè che per passare questi esami
basta mandare a memoria una serie di rispostine standard, che però non
rivelano la "vera" conoscenza e possono anzi mettere in difficoltà chi
studia a fondo per capire le cose.
E' davvero così?
Enrico
http://www.enrigua.net

 E' il vecchi discorso del "pezzo di carta".
sono d'accordo solo in parte, ripercorrere da soli alcuni percorsi
universitari e' IMHO impossibile [ si possono fare cose diverse, diventare
forse + bravi ma non fare lo stesso], li poi cambia anche il discorso,
adesso vale la legge della domanda e dell'offerta, troppi laureati nessun
laureato e situazioni di sfruttamento piu' o meno becero che si vedono in
giro.
saluti Luca

**** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
Ciao, Putifarre!
Hai scritto  il 9 Dec 2002 03:57:41 -0800:
P> Il post iniziale metteva in discussione proprio questo, delle
P> certificazioni Microsoft, diceva cioè che per passare questi esami
P> basta mandare a memoria una serie di rispostine standard, che però non
P> rivelano la "vera" conoscenza e possono anzi mettere in difficoltà chi
P> studia a fondo per capire le cose.
P> E' davvero così?
P> Enrico
Mi hai tolto le parole di bocca, e' proprio come dici nelle ultime righe.
Comunque se lo hai preso con impegno il pezzo di carta e' un biglietto da
visita che puo' essere sfruttato, anche perche' poi operativamente sai come
muoverti e conosci anche la teoria (che serve).
Ciao


 anch'io la MCP.
Ho anche io una certa esperienza in merito.

 ha scritto nel
PP> messaggio news:3df3...@post.usenet.com...
??>> **** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
??>> No si puo' diventare MCSE senza esperienza.
PP> Balle. (scusa il termine ma č il piů appropriato).
Prima LEGGITI bene i post, e poi spara sentenze. O sei uno di quelli che
l'ha ottenuta nel modo in cui dicevo nel post iniziale?
??>> Si' e' proprio cosi' purtroppo. Lo dico per esperienza visto che
PP> da
??>> poco
PP> ho
??>> anch'io la MCP.
PP> Ho anche io una certa
PP> esperienza in merito.
Che bravo...



giusto per chiarire tra i miei compiti aziendali c'è anche quello di
amministrare un centro d'esami Prometric.
quindi, oltre alla mia personale esperienza, vedo almeno 250 persone
all'anno che si certificano da noi.
detto questo:
ci si può certificare MCSE SENZA "barare" e senza aver mai acceso un sistema
operativo di rete.
basta avere una intelligenza media, una buona memoria e tante ore di studio
su un manuale cartaceo.
e studiare su un manuale cartaceo non la chiamerei esperienza informatica.
penso che un paragone del tipo "ho passato l'esame teorico della patente
senza mai aver guidato" possa avvicinarsi se pur molto alla lontana a quanto
tu fai durante l'esame di certificazione.
non mi pare, infatti ,che nessuno ti abbia chiuso in una stanza con 10 PC da
connettere in rete con servizi annessi e connessi.
poi si tratta di punti di vista.
p.s.: mi ricordo un esame MS "NT Enterprise" codificato 70-068 obbligatorio
per MCSE.
       le prime pagine della manualistica corso dicono più o meno "se hai un
ambiente con meno
      di 2000 PC questo corso non è per te"....
      conosco molti MCSE che non hanno mai messo mano ad un ambiente
composto di 2000
      hosts ma pur non avendo esperienze di questo tipo hanno superato con
successo l'esame in questione.
     come conosco altri MCSE che hanno risposto senza problemi a domande su
SCSI e RAID senza mai aver messo mano a niente di diverso rispetto ad un PC
mono disco IDE.

 svalutandola.
Per esperienza personale ti posso dire che di solito i clienti possono
essere "ignoranti" ma non "imbecilli", nel senso che magari non hanno idea
di come si fanno certe cose, ma capiscono perfettamente chi le cose le sa e
chi invece ha barato (personalmente o tramite la ditta per la quale
lavora... perché c'è da dire che molte ditte le certificazioni le
"inventano"...)
Io al posto tuo continuerei il percorso MCSE con la filosofia con la quale
hai affrontato il primo esame, che poi è quella che veramente paga, senza
preoccuparti di quelli che raccolgono certificazioni fasulle come i bollini
al supermarket...
Ciao,
Paulus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

**** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
Ciao, Paolo!
Hai scritto  il Wed, 11 Dec 2002 17:07:38 GMT:
PP> ci si può certificare MCSE SENZA "barare" e senza aver mai acceso un
PP> sistema operativo di rete.
PP> basta avere una intelligenza media, una buona memoria e tante ore di
PP> studio su un manuale cartaceo.
PP> e studiare su un manuale cartaceo non la chiamerei esperienza
PP> informatica.
Mi sa che tu i libri della Microsoft non li hai nemmeno visti, ti posso
assicurare che un buon 30% delle domande non c'e' sul libro.
Comunque non sto qui a fare il contabile, puoi verificarlo tu personalmente.
Mi sono stufato di spiegarlo.
PP>       conosco
PP> molti MCSE che non hanno mai messo mano ad un ambiente
PP> composto di
PP> 2000
PP>       hosts ma pur non avendo esperienze di questo tipo hanno
PP> superato
PP> con successo l'esame in questione.
Ah si'? E che materiale hanno usato per lo studio? O hanno avuto
un'illuminazione divina?
PP>      come conosco altri MCSE che hanno risposto senza problemi a
PP>
PP> domande su SCSI e RAID senza mai aver messo mano a niente di diverso
PP>
PP> rispetto ad un PC mono disco IDE.
Mi sa che questi sono andati sui siti che ho detto...
Saluti


**** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
Ciao, Paulus!
Hai scritto  il Thu, 12 Dec 2002 08:28:08 GMT:
??>> Quando ho sostenuto l'esame, molte domande vertevano su cose PRATICHE,
??>> che sui libri "ufficiali" Microsoft non c'erano. Infatti Microsoft
??>> richiede che chi faccia l'esame non sappia solo il libro
P> a
??>> memoria ma sappia mettere le mani sui sistemi.
P> Questo è vero fino ad un certo punto... quello che Microsoft dice è che
P> "non tutte le risposte le troverai nel libro", ma ti assicurano comunque
P> che studiando a fondo i libri supererai gli esami (magari non al 100%,
P> ma li supererai)... altrimenti, CHE TIPO DI LIBRO DI "PREPARAZIONE
P> ALL'ESAME" PUO ESSERE, SE NON TI ABILITA ALL'ESAME ?
Purtroppo ti posso assicurare che un buon 30% non c'e'!! Certo anche col 70%
puoi superare l'esame ma il margine e' a rischio, non credi?
(personalmente o tramite la ditta per la
P> quale lavora... perché c'è da dire che molte ditte le certificazioni le
P> "inventano"...)
Come, le inventano?!


**** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
Ciao, Paulus!
Hai scritto  il Thu, 12 Dec 2002 08:28:08 GMT:
P> rispondere bene se ragionni su quanto già sai (e te lo dice uno che ha
P> fatto un po' di esami ed ha tenuto dei corsi ufficiali, e non solo
P> microsoft... guarda su
P> 
http://spazioweb.inwind.it/it_informatica/autore.htm
)
Complimenti! Sei bravo, ed il sito e' interessante!


 Mi sono stufato di spiegarlo.
Domanda secondo te uno che forma professionisti certificati (per conto di un
CTEC) ha letto la manualistica di cui tu parli??
Come "non stai lě a fare il contabile" non stare lě nemmeno a fare
"l'esperto di certificazioni" perchč ne sai giusto un po' di piů di chi non
ne sa nulla. Il che, ti assicuro, č veramente poco.

 Come, le inventano?!
Beh, se si tratta di un centro VUE o Prometric e fanno entrare un loro
impiegato con libri e portatili con installato il programma oggetto
dell'esame oppure fanno entrare l'impiegato insieme a qualcuno che l'esame
l'ha già superato ...
Comunque continuo ad essere dell'idea che bisogna studiare senza pensare a
chi usa le "scorciatoie" (questo non fa altro che farti cascare le
braccia...)


 ha scritto nel
PP> messaggio news:3df9...@post.usenet.com...
??>> **** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
 Comunque non sto qui a fare il contabile, puoi verificarlo tu
PP> personalmente.
??>> Mi sono stufato di spiegarlo.
PP> Domanda secondo te uno che forma professionisti certificati (per conto
PP> di un CTEC) ha letto la manualistica di cui tu parli??
PLONK!!


**** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
Ciao, Paulus!
Hai scritto  il Fri, 13 Dec 2002 13:33:34 GMT:
P> 30% è un po' troppo... ma tu le esercitazioni le hai fatte?
P> può anche darsi che le domande che "non hai trovato sul libro" non te le
P> ricordavi oppure che non ne hai capito il senso? (dopottutto è il tuo
P> primo esame, e la quantità di argomenti che devi studiare per superare
P> un esame è parecchia)
Non e' il primo esame, io ho sostenuto uno della Cisco ottenendo uno dei
massimi punteggi, pero' anche se molto difficile (si passa col 85%) ti devo
dire che gli argomenti delle domande li trovi tutti sul manuale ufficiale.


 ha scritto nel
PP> messaggio news:3df9...@post.usenet.com...
??>> **** Post for FREE via your newsreader at 
post.usenet.com
 ****
PP> Domanda secondo te uno che forma professionisti certificati (per conto
PP> di un CTEC) ha letto la manualistica di cui tu parli??
PP> Come "non stai lě a fare il contabile" non stare lě nemmeno a fare
PP> "l'esperto di certificazioni" perchč ne sai giusto un po' di piů di chi
PP> non ne sa nulla. Il che, ti assicuro, č veramente poco.
Per concludere, credo di scrivere un buon italiano, anche se non comprendo
come taluni non arrivino a capire.
Se solo avessi il tempo e la voglia (che sembra poca) di farti due passi
alla libreria piu' vicina a te, di dirigerti verso il reparto d'informatica,
e di fare uno sforzo ancora maggiore di tirare fuori dal portafoglio gli 80
euro circa, e poi soprattutto di "sfogliarti" il libro della Microsoft su
Windows 2000 Server, allora forse, le nubi nella tua mente inizierebbero a
diradarsi. Se poi preso da un raptus di voglia di stupire, ti sottoponessi
anche al test, non parlando solo per sentito dire, allora rimarresti
folgorato dalla pura e semplice verita', che ti assicuro, a volte, e' piu
lineare di molte masturbazioni mentali.
E mi sembra che tu, purtroppo, sia oramai un fervente seguace di Onan.


 E mi sembra che tu, purtroppo, sia oramai un fervente seguace di Onan.
Bene a questo punto non posso che invitarti a darmi titolo del manuale a cui
fai riferimento ed esame relativo.
Se sarai cosě gentile di darmi anche un numero di fax potrei inviarti:
a) copertine della manualistica (a riprova che ne sono in possesso)
b) almeno un paio di pagine degli stessi con appunti e/o punti per me
discutibili
c) copia del transcript dell'esame da me eseguito