Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Come si inzia a lavorare?

Buongiorno signori,
come molti di voi sapranno sono un neolaureato alla ricerca del suo
primo impiego nel "magico" mondo dell'informatica.
Per come l'ho capita io, uno inizia come junior, fa esperienza e
magari poi diventa anche senior. Non riesco a capire da dove iniziare,
mi spiego meglio: in tutti gli annunci come programmatore junior è
richiesta esperienza minima di 6 mesi/ un anno, l'1% degli annunci è
rivolto a neolaureati senza esperienza, quindi a meno di non spedire
due candidature devo rispondere anche agli annunci per junior (spediti
una ventina). Una decina di domande le ho spedite ad aziende
conosciute/suggerite da conoscenti come autocandidatura.
Per il momento sono stato contattato telefonicamente da cinque società
in cui la conversazione aveva due filoni:
1. "vedo dal suo curriculum che non ha esperienza, il nostro cliente
ricerca un programmatore junior con almeno 6 mesi/un anno di
esperienza, lei non ha fatto stage/corsi? (tutti i corsi
dell'università non contano niente?), mi potrebbe rispedire il
curriculum in cui spiega meglio il lavoro di tesi, quello che ha
fatto?"
La mia risposta: "no, mi dispiace, non ho fatto stage/altri corsi, c'è
tutto nel mio curriculum, non c'è altro da aggiungere" (N.B. questo è
un piccolo trucchetto in cui sono già caduto, durante la tesi di
laurea ho sviluppato dei servizi con EJB che andavano ad integrarsi in
un middleware sviluppato all'interno di un progetto per l'uni, quando
la BR riceve la descrizione dettagliata del mio lavoro la inserisce
sotto la voce "esperienze", mi pare di ricordare che si accennava al
fatto che era stata fatta durante il lavoro di tesi, ma non ne sarei
certo. Non è per svalutare il lavoro fatto, ma un conto è sviluppare
qualcosa per conto proprio (con specifiche "lasche") ed un altro è
sviluppare qualcosa in un ambito aziendale/reale), sottolineo comunque
che ne parlo estesamente durante i colloqui, qui ci sono due tipi di
reazioni da parte del selezionatore:
- mi fanno domande riguardo al middleware nella globalità, il progetto
era molto interessante, ma molto vasto ci lavoravano almeno decina di
dottorandi.
- sono stato liquidato con una risposta del tipo: "si, ho capito, ha
implementato delle classi" (ma và? tu si un astronauta!!!) detto non
da una che fa selezione in un agenzia di lavoro interinale (con tutto
il rispetto per la suddetta professione), ma dal direttore tecnico di
una S.p.a.
2. la BR mi dice che il cliente vuole uno con esperienza, dico che non
ce l'ho e lo mi rispondono che se avranno altre richieste mi
ricontatteranno (aka non mi prendono).
Ora, non ho problemi economici, da anni lavoro 30/40 ore settimanali
nel weekend come cameriere, cosa che mi consente di non essere con la
canna del gas in mano, però se la situazione persiste per altre 2
settimane vuol dire che sto sbagliando qualcosa, le alternative sono
queste:
1. mi propogono/cerco inserimento come stagista (cosa che comunque se
mi fossa stata offerta non avrei rifiutato). Ho già dato un'occhiata
sul sito dell'università, ma ho come l'impressione che l'offerta di
stage dipenda dal periodo, in particolare ne sono quasi certo,
l'offerta di stage a giugno/luglio era di molto superiore a quella di
adesso (3 offerte, tutte scartate per vari motivi)
2. inserisco una descrizione (giusto 10 righe) del lavoro di tesi
durato 9 mesi nel curriculum, il lavoro non è stato monumentale, la
durata è da attribuirsi al tempo speso tra:
2.1 studiare le tecnologie utilizzate (J2EE, EJB, JBoss), concetti
teorici   (middleware, modello di comunicazione publish/subscribe,
location-aware computing)
2.2 specifiche inesistenti: mi è stato presentato a grandi linee
quello che il servizio doveva fare ed i servizi con cui interagiva e
mi è stata data carta bianca sul come risolverlo, salvo poi quando
presentavo la soluzione mi veniva risposto "cosi non va bene"
2.2 implementazione/testing
2.3 bug da risolvere (grossa fetta): nottate passate a fare il debug
dell'applicazie, a lititgare con JBoss, errori non riproducibli, tipo
due deploy successivi della stessa Enterprise Application generavano
errori ,il correlatore non aveva tempo per aiutarmi
2.4 stesura della tesi
3. continuo su questa linea, è la strada giusta, ci vuole un po' di
pazienza e fortuna
Nel frattempo comunque sto studiando le tecnologie che vanno per la
maggiore: .Net, C#, approfondisco JavaEE, JBoss, SOA (questo più per
interesse personale), Oracle, rispolvero la progettazione di DB. Però
questo richiede tempo, non si imparano tecnologie di questa
complessità in un mese.
Voi cosa ne pensate?
Grazie, arrivederci

 Grazie, arrivederci
Se puoi, guarda oltre i patrii confini. Molte piu' opportunita'
interessanti. In Italia, ahime', il mercato e' assai stitico e gli annunci
sono tutti dello stesso tenore.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Parli con uno che ha avuto il pallino esterofilo fino a pochi mesi
fa.. quando è andato a trovare l'amico che vive a Londra da 4 anni,
bussato nelle parti della casa fatte di cartongesso (come quelle dei
film americani). Da allora ho capito come mai nei film anglofoni il
poliziotto di turno riesce a sfondare la porta con un calcio, ce la
farei pure io, vorrei vederlo sfondare la porta di casa mia, come
minimo si rompe una gamba...
Divagazioni a parte, ho accantonato la fuga all'estero per i seguenti
motivi:
- al momento non ho soldi
- il tenore medio dove vivo io (provincia del nord italia) è 10000
volte superiore a quello di Londra
- il cibo fa schifo (te lo dice uno che non è affatto schizzinoso)
- le ragazze sono very ugly
La discussione sarebbe lunga, ma qui si va ot, vorrei rimanere al
consiglio richiesto nel post. per trovare lavoro in ITALIA.
Ciao

 - le ragazze sono very ugly
Scelta legittimissima, quella di rimanere in Italia, ma ho qualche 
osservazione sui punti di cui sopra:
1: oltre a Londra e l'Italia esistono anche altri luoghi.
2: dove vivi tu (Italia) con uno stipendio normale riesci mediamente a 
affittare appartamenti che in confronto il cubicolo di cartongesso 
londinese è Buckingam Palace.
3: anche a Londra esistono supermercati che vendono cibo italiano. 
Quello che non esiste, casomai, è la mamma che li cucina.
4: dove vivi tu (Italia) con uno stipendio normale riesci mediamente a 
comprare cibo di una qualità che in confronto il cibo inglese è la 
Royal Cuisine.
ciao, U.
p.s. tralascio il discorso sulle ragazze altrimenti si finisce di nuovo 
a parlare di ubriache fuori dai pub :)

 consiglio richiesto nel post. per trovare lavoro in ITALIA.
Hai ragione e mi scuso per l'OT ma un conto e' preferire stare in Italia
un un altro e' fare come la volpe con l'uva...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 primo impiego nel "magico" mondo dell'informatica.
Potrei dirti che mi sospetto che tu ti presenti in maniera un po'
"modesta" ai colloqui.
In fondo se hai davvero programmato per EJB su JBoss e hai capito
quello che stavi facendo
hai gia piu' esperienza di programmatori Java junior che smanettano
per anni su pagine jsp.
Ma lascero' da parte la psicologia per darti un consiglio concreto.
ATS sta cercando gente a gogo, si orienta principalmente su
neolaureati che inserisce in azienda
dopo un corso di qualche settimana. Lavorare in ATS ha i suoi pro e i
suoi contro ma sicuramente ti
aiuta ad avvviare la tua carriera e fare un po' di esperienza
iniziale. Se non trovi di meglio, ascolta un fesso, contattali.
https://careers3.accenture.com/taleo/taleo.asp?countryname=Italy&Workforce=ats

 iniziale. Se non trovi di meglio, ascolta un fesso, contattali.
https://careers3.accenture.com/taleo/taleo.asp?countryname=Italy&Work.
..
Un attimo, qui ci siamo capiti male, io per il momento cerco lavoro
dove vivo io nel raggio d'azione di un'ora di treno, quindi per
intenderci io vivo in prov di Padova, cerco offerte di lavoro che
vanno da Bologna a Venezia (mettiamoci pure Vicenza, anche se devo
prendere due treni) anche qui subentra un problema, a volte mi trovo
di fronte ad offerte di lavoro in cui come requisito si richiede
persone residenti a Bologna o a Venezia, anche per contratti a
progetto, cosa che sfugge alla mia comprensione.
Le due fonti maggiori di lavoro in Italia nell'informatica sono Milano
e Roma, non ho mai detto che ho cercato su queste città, ovvio che se
cercavo su Milano o Roma qualcosa saltava fuori, ci sono un sacco di
offerte rispetto alla mia zona. Al momento per motivi economici (ho
vissuto gli ultimi due anni fuori casa per finire l'uni in cui mi sono
pagato dalla carta igenica al portatile) e di vita (almeno un anno
vorrei rimanere a casa per mettere via qualche soldo)
Non me la sento di vivere a Milano o Roma, però se va avanti così mi
sa che mi toccherà, se non altro per uno stage 6 mesi/un anno andare a
Milano, anche se economicamente sono sul filo del rasoio (leggi: 600
euro in tasca ed i miei che non possono permettersi di mantenermi). Ma
cmq un po' alla volta dei soldi li metto da parte (anche se cerco un
primo impiego mi mantengo dall'età di 20 anni).
Non vivo su marte, conosco benissimo Accenture (forse in un momento di
sconforto ho spedito una candidatura per la sede di Verona, sono solo
due ore di treno da dove vivo io) solo che tutti gli annunci che ho
visto sino ad ora avrebbero comportato un mio trasferimento (e quindi
spese di affitto, bollette e quant'altro), grazie comunque per il
link.
Non l'ho menzionato, ma forse un problema è anche dovuto al fatto che
mi sono laureato a 27 anni con una votazione di 85 ad una laurea
triennale (su questo non voglio dare spiegazioni su questo ng, prego
astenersi commenti al riguardo, non vorrei diventare scortese). Però
nessuno mi ha fatto notare questa cosa sia in fase di colloquio che
durante il primo contatto telefonico, l'unico problema è la mancanza
di esperienza, questo si che pesa...
Alla luce di tutto questo qualcuno ha qualche commento costruttivo da
fare?
Grazie

 fare?
Che per trovare un lavoro decente sotto casa dovrai aspettare
probabilmente parecchio, e che portare le chiappette
un po' lontano dalla terra natia ti farebbe solo bene.


Amen.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com


Crudo, ma vero!


Il 18 Set 2007, 01:37, 
ricca...@email.it
 ha scritto:

piu' che altro va dove ti porta il culetto ?
per dire, ci si sposta dove c'e' il lavoro !
dire lontano dalla terra natia, io leggo
all'estero , ma non esiste solo l'estero :)
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
la mattina al corteo contro la criminalita',
a mezzogiorno uno spinello/pera/sniffata,
al pomeriggio un bel cd pirata/merce contraffatta,
la sera tutti a puttane !
.


 richiesta esperienza minima di 6 mesi
Devi trovare qualcuno disponibile a credere nelle tue capacità. Nel lontano 
1994 risposi ad un annuncio simile. Mi presentai con il mio floppettino con un 
po di programmi da me fatti per hobby.
Lasciai il titolare (programmatore anche lui) esterefatto. Tempo che facesse 
un'altra 30-ina di colloqui e poi richiamò il sottoscritto.
Sono impiegato come programmatore (oggi senior) dalla primavera '94. :)
-- 
__________________________________________________
Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 entrare troppo nell'ottica dello schiavo IT moderno.
Sono praticamente le uniche aziende che assumono e dove hai concrete
possibilita' di lavorare anche in ambito internazionale e su progetti
interessanti, cosa che non puo' fare che bene. Non e' automatico diventare
uno "schiavo", che il tuo refrain preferito.
Altrimenti rimane a fare il cameriere, come ha detto che fa. Li mica lo
sfruttano, no.
Oppure rimane a casa a giochicchiare con java e, prima o poi, qualcuno
bussera' alla porta portandogli lo stipendio senza chiedergli niente in
cambio.


 1000 Euro netti al mese.
Concordo, e' molto meglio partecipare all'Isola dei Famosi..
Francesco


 uno "schiavo", che il tuo refrain preferito.
non per avvalorare la tesi di ui sopra,
ma te con quanti di codesti figuri hai lavorato ?
io in mancanza d'altro, ci andrei e pure dietro MIA richiesta :)
felice_pago
indifferente


 Concordo, e' molto meglio partecipare all'Isola dei Famosi..
Beh, mica c'e' solo l'isola. C'e' anche il grande fratello. O il gratta e
vinci, la lotteria di capodanno.
L'importante e' non entrare nelle aziende perche' ti li' schiavizzano. Non
ci sono cazzi.


 vinci, la lotteria di capodanno.
Io sto aspettando di vincere alla lotteria.
Avrei qualche possibilità in più se iniziassi a comprare il biglietto... ;-)
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 Avrei qualche possibilità in più se iniziassi a comprare il biglietto... ;-)
Ma no, io quasi ogni settimana vinco alla lotteria di qualche paese
straniero perché il mio indirizzo email viene estratto a sorte.


 Avrei qualche possibilità in più se iniziassi a comprare il biglietto...
;-)
per diventare schiava del vizio e della lussuria ?
felice_pago


 per diventare schiava del vizio e della lussuria ?
Vuoi mettere che la cosa più stancante che farei dalla mattina alla sera 
sarebbe grattarmi la panza?



Ho lavorato e collaboro con la seconda. Non e' che siano 'sti pozzi di
scienza e hanno ritmi di lavoro pazzeschi. Ma non e' tutto me..da come molti
vogliono far credere.
Quello che e' vero e' che le opportunita' li' ci sono perche', volenti o
nolenti, hanno in "mano" parecchi progetti.
Anche per me andare li' non e' che mi tiri cosi tanto ma per chi inizia
continuo a ritenerla un'ottima opportunita'.



 (cit.)
e credete forse che io e non vi veda?
anatrema su di voi!
felice_pago
indifferente


 Ma non e' tutto me..da come molti vogliono far credere.
infatti hanno anche loro i bravi consulenti a PIVA :)
insomma quelli che risolvno i problemi veri.
felice_pago


 che sei obbligato a fare.
Si, vabbe', c'hai ragione: Il mondo e' proprio cattivo. I posti che dici tu
sono i posti statali. Il resto del mondo gira diversamente.


 vedono molti qui ovvero: senza diritti, solo doveri e campando di stenti.
Guarda che sei praticamente solo tu a vederla cosi estrema.


 dei falsi 
co.co.pro
. "tengo famiglia").
MA dove stanno queste "fila di disperati"? Tutti, *tutti*, i miei amici
italiano vivono con mamma e papŕ, e sono fra i 24 e i 30.


 comporto considerando l'azienda mia padrona?
Nel mondo reale puoi fare quello che ti pare. Nessuno ti punta la pistola
addosso, credimi.
40 ore sono e 40 ne fai. Ci sono periodi in cui puo' servire rimanere di
piu'. Puoi decidere di non rimanere, nessuno ti caccia. Al prossimo giro di
promozioni, anyway, non ti cagano naturalmente. Al prossimo giro di
ristrutturazione sei il primo papabile per la via di uscita.
Se poi capiti nelle aziende dove lo straordinario e' praticamente obbligato,
non te lo riconoscono ne' in termini di carriere e ne' in termini economici,
beh: ti cerchi un altro posto di lavoro.


 assunto".
Farsi il mazzo significa impegnarsi criticamente per raggiungere lo scopo e
se vuoi ottenere qualcosa, senza santi in paradiso, e' l'unica strada.


 primo impiego nel "magico" mondo dell'informatica.
Rimpingua il tuo curriculum con progetti personali
anche se non lavorativi.
Rilascia un po' di software opensource o freeware
e crea un tuo sito che li raccolga.
NON FARTI TENTARE TUTTAVIA DAL DICHIARARE
ESPERIENZE MAI FATTE.
SAREBBE UNA GROSSA CAZZATA.
Ciao
Maurizio