Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Corriere Lavoro di oggi

Ciao
avete letto l'inserto lavoro del corriere della sera?
Si parla della crisi ITC tra cui un tizio che da responsabile vendite catena
vobis ha aperto una bar focacceria...:)
Un articolo molto interessante.
ciao


Secondo me la crisi ITC è dovuta soprattutto alla semplificazione sull'uso
di software e hardware. Ormai chiunque si puo mettere davanti al computer e
fare quello che vuole. Di conseguenza molte persone senza titoli ma con
"savoir faire" hanno rubato posti a chi a perso molti anni in studi. La
situazione dal lato ITC si puo risolvere solo facendo una legge che obbliga
le aziende ad assumere persone aventi titoli riconosciuti (laurea specifica
in informatica o diploma ragioniere programmatore o industriale seguita da
valide certificazioni riconosciute a livello nazionale o europeo).
Questa situazione si ripercuote anche sulla qualità del software e sulla
sicurezza.
Bisogna filtrare tutta questa massa di gente che si tuffa a capofitto nella
ITC.

 catena vobis ha aperto una bar focacceria...:)
Quasi quasi vado e gli faccio da dipendente ;-)
-- 
Alex
"Un uomo saggio impara dall'esperienza,
un uomo ancora più saggio impara dall'esperienza degli altri." (Saggio
Cinese)

 ITC.
quindi secondo te io che ho solo il diploma, ma faccio questo lavoro da 5
anni, starei occupando un posto che non merito a scapito di un laureato che
sicuramente sarebbe + bravo di me.
giusto?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Lemon_J ha scritto:


DI questi casi ne so a decine...
l'ultimo e' quello di un mio ex collega anche lui laureato
in scienze dell'informazione 110 e lode 7 anni di esperienza,
DBA Oracle, con sviluppo progetti j2ee
ha la sciato tutto per andare a lavorare nella tabaccheria del padre...
risultato prima prendeva 1.400 euro netti il mese, ora minimo
3 volte tanto .
Ormai l'informatica in italia e' diventato un lavoro per max 25 enni
:-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giusto?
secondo me invece tra 3 anni sarai rimpiazzato con un ventitreenne
che il tuo lavoro lo fa per 1000 euro/mese



Esatto!!!


Serve una riforma fatta come si deve...gli informatici non esistono nemmeno
nei contratti. Quando ti assumono sei metalmeccanico!!! Vogliamo essere
tutelati cosi come lo sono i notai, i medici, gli insegnanti, i magistrati
ecc...ecc...

 Esatto!!!
e lui si aprira' la sua bella pizzeria 
(costo pizza 30 cent per rivenderla a 10 volte tanto)


 fare quello che vuole.
Non la penso proprio come te. Il fatto che l'informatica oggi sia alla
portata di tutti è una grossa bufala. Saper usare un sistema operativo non
equivale a saperlo progettare, saper scrivere tre righe di visual basic non
significa saper sviluppare applicazioni distribuite... Certe cose, è
scontato che non sono alla portata di tutti. Il vero problema semmai è che
nel nostro paese non si sviluppa più niente di importante.
Fransis


questo non lo so, posso solo dirti che io lavorando a roma e girando per
grandi aziende/ministeri ho notato che i neolaureati informatici/ingegneri,
spesso, non hanno alcuna preparazione pratica al lavoro, debbono iniziare da
zero come ho fatto io quando avevo 20 anni, quindi se debbo dirti la veritą
non ho paura di essere rimpiazzato da un giovane rampante senza molte
pretese economiche.


 ecc...ecc...
guarda 2 anni fa lavoravo per una ditta leader della new economy (con la e
non lider :-) in crisi,
i sindacati ci dissero, minacciamo uno sciopero e vediamo cosa
succede.......non ci fu un trafiletto neanche nella cronaca locale,
i sindacati ci dissero, ci dispiace ma come informatici per lo stato non
esistete


 --------------------------------
Non voglio polemizzare ma purtroppo io la penso cosi, purtroppo cosi come
dice il detto "Moglie e buoi dei paesi tuoi" allo stesso modo "Lavoro e
competenze dei settori tuoi". Altrimenti ci ritroviamo con 50milioni di
informatici e ZERO persone intelligenti in politica.
Ci sono tantissimi altri mestieri molto remunerativi come :
Avvocato
Dentista
Medico (Oculista,Ortopedico,Cardiologo...)
e vi posso assicurare che guadagnano palate e palate di soldi. Ne conosco
alcuni che hanno conti con diversi miliardari in banca e girano come
pezzenti.

 pretese economiche.
scusa ma hai mai parlato con dei dirigenti?
il 90% non sa neanche cosa fai e come lo fai ...sa solo che prendi
il 40% in piu' del giovane smanettone


 esistete
guarda che il tipo vuole arrivare a:
albo degli ingegnieri informatici
oddio sempre cosi' a pelle :)
felice_pago



Odio quello che dici, odio il tuo realismo ;-) Ma purtroppo deve
sottoscrivere quello che dici :(
P.S.
A volte il dirigente non sa nemmeno quello fa lui, figurati giudicare un
altro....ROTFL!



sarà che sono stato fortunato nel trovare un'azienda che valuta il personale
per il proprio lavoro e non in base allo stipendio che percepisce, fatto stà
che non mi ritrovo nella situazione da voi descritta...
Ciao.


 nel nostro paese non si sviluppa piů niente di importante.
gia' da un pezzo, anche perche' sviluppare qualcosa significa avere un
riscontro in qualche interesse ... io personalmente sviluppo anche su palmos
ma spesso sembra che proponi un giocattolo alieno dai costi esorbitanti,
uguagliati solo dalla scomodita' di utilizzo perche' sopra non ci sono il
freecell o quake 3 arena che sai, quando no hai un ghezzo da fare, sono
utili ...  questo e' un mercato di innovazione, secondo te?! Altro che
incentivi del governo ... pieta' ...
DAvide
--
This e-mail was sent with DaemonZone Webmail
http://www.daemonzone.it

sicurezza.
Provo a buttare sul tavolo un paio di motivi di discussione.
A mio parere i motivi della crisi (non solo informatica) sono 3 :
-- Crisi industriale con conseguente taglio dei costi. E se le aziende
non spendono o spendono meno ci rimetti di margine e se non hai
margine non guadagni.
In tempi più nobili quando Ibm vendeva un mainframe nel prezzo e nella
manutenzione erano compresi anche gli stipendi dei tecnici dedicati a
quella macchina.
Il costante martellamente sui costi sulla riduzione della complessità
unito alla richiesta da parte dei consumatori di elettronica a basso
prezzo ha trasformato l'informatica in quello che chiamano una
commodity, ormai un pc lo comperi fra l'affettatrice ed il microonde.
Tutti considerano l'informatica un costo e non un'investimento e a ben
guardare l'avvendo di linux, opensource o dei sistemi a basso prezzo
ha aumentato oltre alla crisi finanziaria anche la crisi di immagine
"se lavori su un pc preso all'iper con un os free come linux vuol dire
che è free ed a basso costo anche il sistemista"
Io che cerco di fare lo specialista parlando di "qualità" e "livelli
di servizio" ed "ottimizzazione" vengo preso a colpi di sconto in
faccia.
-- Mercato del lavoro italiano.
40 anni fa quando hanno assunto mio padre e mia madre sono entrati
come apprendisti operai, l'imprenditore assumeva si curava della
formazione pagava quello che pagava (poco) ed in cambio la convenzione
sociale era di arrivare alla pensione. Mia madre è entrata ina zienda
a 14 anni e ne è uscita pensionata.
20 anni dopo quando è stato il mio turno c'erano i contratti
formazione lavoro e così i giovani entravano in azienda previo periodo
di gavetta (io per esempio ho lavorato gratis come programmatore
..codepainter su foxpro ...) sfruttando gli sgravi fiscali.
Adesso siamo alle BodyRental.
LE grandi aziende non voglio e non possono (Vedi punto 1) accollarsi
costi fissi e subappaltano ai "system integrator" che a loro volta
sono grandi aziende che non vogliono consulenti (anche per evitare che
il consulente dopo anni di servizio "esterno" persso qualche azienda
possa vantare dei diritti) e quindi integrano dall'esterno.
In pratica arriviamo  al fondo della catena con una concorrenza
tremenda e salari bassi.
Si parla sempre dell'estero e di come si assume e di come si viene
pagati bene "fuori" ... ecco all'estero ti cacciano con 2 settimane di
preavviso (testato in irlanda ed Uk) se non servi.
Forseo, dico forse le regole sindacali e contrattuali che tutelavano
mio padre non vanno bene per me , ma di sicuro non andranno bene per
mio figlio.
Non voglio fare polemica politica (di cui mi fotte poco), ma una
soluzione costruttiva ( e sottolineo costruttiva) al problema andrebbe
trovata.
-- Ambiente "professionale" IT.
Una parte del problema è secondo me è l'atteggiamento da "guru" che
permea  l'ambiente informatico.
Inutile invocare omologazioni o albi professionali come hanno le altre
categoria professionali quando di fatto non esiste una categoria
professionale "informatico".
Non esiste perchè sotto questo cappello passa di tutto dal
programmatore (con almeno 30 sfumature) al sistemista (15 so diversi)
con tecnici di tutte le categorie, fogge e forme.
E non esiste perchè l'ambiente deve ancora svoltare dallo stato
"artistico" ed "artigianale" e quello "professionale ed industriale".
Si vede spesso nelle richieste di lavoro. Si basa tutto su listoni di
compentenze a volte in conflitto, con unico requisito certo gli anni
di esperienza come se bastasse stare in una sala macchine per imparare
il lavoro.
Un professionista (o un'industria) di solito fornisce prestazioni
misurabili, confrontabili e ripetibili nel tempo.
Se assumo 15 sistemisti (o programmatori) trovo il lavoro fatto il 16
maniere diverse.

 in informatica o diploma ragioniere programmatore o industriale seguita da
Guarda, io ti posso parlare della situazione di Genova. Fino a quando mi
sono laureato io (1997), si insegnava il Pascal e, forse, in un corso o
due il c++, ma solo come linguaggio di interfaccia.
Basta questo per scrivere sw di qualita?
Ho fatto corsi di Java e C++ a varie aziende. C'erano delle persone di
piu` di 35-40 anni che programmavano in C su VAX o addirittura in
assembler su microcontrollori, forse neppure diplomati. Ebbene, capivano
quello che spiegavo loro molto meglio di qualche neolaureato neoassunto
che, magari, non sapeva neppure cosa fosse un puntatore.
Quelli si` che c'avevano, come si dice, gli attributi.
No... a mio giudizio non esiste un titolo di studio che mi dica: "Be',
posso prendere questo qui a scatola chiusa, e` uscito col 110
dall'universita` XX"
Prendi il K&R. O prendi la "Bibbia" della programmazione strutturata, il
Wirth. O il libro di Tanenbaum che descrive Minix per non parlare del
Knuth. Non ci trovi tanto blabla, ma molto codice, codice da provare,
studiare, sudare.
Ci sono in giro troppi programmatori che non si sporcano le mani. No...
programmare bene e` un'attivita` sporca, brutta, poco gratificante, hai
studiato un log di 10Mega per trovare un errore? Hai mai risolto un
memory leak da un'applicazione multithread? Mi sai debuggare un device
driver? Queste sono le lauree che voglio, questi i diplomi!
Com'e` che si chiamava il piu` grande corridore giapponese: sudo ma
godo? Ecco, il programmatore dovrebbe essere cosi`. Prima di assumere
una persona gli/le dico
"fammi vedere i polpastrelli"
se ce li ha piatti senza impronte digitali ha gia` una buona chance di
essere un bravo/a programmatore/trice.
Il resto... be', francamente non mi interessa...
Tutto imho...ovvio.
Lino

 (costo pizza 30 cent per rivenderla a 10 volte tanto)
secondo me cmq rende ancora di piu' aprire una bancarella da porcare e
vendere i panini la notte ... 8-)


 che non mi ritrovo nella situazione da voi descritta...
Come dipendente all'interno di una grossa organizzazione in effetti puo'
succedere di essere "uno dei tanti", sia che lavori bene oppure no.
Come libero professionista se hai contatti direttamente con il cliente
finale e' piu' difficile nascondere le proprie incapacita'...

 Lino
L'unica cosa che mi sento di aggiungere al tuo post (su cui mi trovi
daccordissimo) è che oggi in Italia si ha paura di investire.
Io sono un ragazzo di Napoli e x 10 anni ( x pagarmi gli studi) ho
lavorato x 200 euri (o se vogliamo 400.000 lire di allora) presso aziende
che vendeva HW e producevano SW e tutti mi dicevano "Hai studiato devi
farti valere" .. il punto non era farsi valere, il punto era fare gavetta
.. 
Oggi sono approdato a Milano in un'azienda che mi ha fatto un colloquio e
dopo una settimana mi ha assunto (dico una settimana, x me era
allucinante).
Faccio lo stesso lavoro che facevo a Napoli, un umilissimo programmatore,
ma mentre qui mi danno i miei sudati soldini preciso ogni mese (1.000 €) a
Napoli dovevo correre dietro il mio datore che puntualmente mi diceva:
"Beh! ho alcuni problemi, sono in ritardo con la riscossione ... " e poi
girava con un BMW da 60 milioncini :) 
Quando uno vede queste cose si lavora demotivati, demoralizzati e poi si
finisce per programmare (nel mio caso) cavolate che per debuggarle ci
vogliono giorni ....
Ora quest'azienda, come ho avuto modo di vedere ha saputo investire (non
parlo solo di me) e vi posso assicurare che non siamo tutti ventenni come
si pensa di solito ... 
Io ho 26 anni ed ho investito il mio tempo studiando (ancora lo faccio)
per poter migliorare .. l'italia ne ha qualcuno in più ma non investe ..
quindi si va giu ... :(
Saluti
-- 
[CapoBecchino]
www [dot] boundlessminds [dot] it
Da Barzellette.it:
 In una lapide di un cimitero c'è questo epitaffio:
"Qui riposa, per la seconda volta, Ernesto Rossi. Una prece."
Un tizio, incuriosito, chiede informazioni al necroforo che, fra l'altro,
conosceva il defunto e così gli risponde:
- Vede signore, il defunto Rossi in vita lavorava in Comune...


 vendere i panini la notte ... 8-)
sicuramente le spese dell'affitto sono minori
;-)


 maniere diverse.
e questo diventa un grossissimo problema, il lavoro non e' piu'
standardizzato e non esiste neanche il tempo per standardizzalo formando le
persone prima di iniziare, perche' costano, perche' non tutte sono
flessibili come dovrebbero, etc ...


 allucinante).
infatti e' allucinante, io sto aspettando di iniziare una colalborazione da
2 mesi, presso l'"aziendona" di Torino (chi vuole, capisca ...) ...
urgentemente un programmatore, sistemista, dba, guardi lei ha tutto, ottimo
curriculum, al piu' presto perche' c'e' urgenza ... 2 mesi, li sto per
mandare a coltivare insalata! Motivi: organizzazione aziendale pari a quella
di un'orgia di ubriachi ...


 sicuramente le spese dell'affitto sono minori
sicuramente, anche se tra permessi e carrozzone mi sa che ti ci vuole una
bella cifra da investire all'inizio ...
pero' 3-4 euro un panino, 3 euro una birra, 2 euro una cocacola direi che ci
si guadagna sopra all'inverosimile ...
Ho sbagliato tutto nella vita, linux di m ... 8-)


 Un articolo molto interessante.
a parte gli scherzi, ultimamente pero' i bar stanno prolificando come funghi
...


 situazione dal lato ITC si puo risolvere solo facendo una legge che
obbliga
Che esista il problema dei buontemponi che si sono improvvisati informatici,
su questo mi trovi perfettamente d'accordo. Ma non mi venire a dire che il
problema del settore ITC e' dovuto solo a questi personaggi che hanno
fregato
il posto a chi ha un titolo di studio, perche' non e' vero.
Il problema e' che non c'e' lavoro. Le aziende non investono soldi, non
spendono,
non e' piu' come 5-6 anni fa. Ormai tutte le aziende hanno i PC. Molte di
queste
sono anche in grado di potersi gestire una piccola rete, senza ricorrere a
ditte
esterne...la situazione sta cambiando. 5-6 anni fa inviai per email 30
curriculum.
Almeno una 15 di aziende mi contattarono per avere un colloquio (e a quei
tempi
sapevo la meta' delle cose che so adesso). Ora invece su 30 curriculum
inviati,
nemmeno un'azienda mi ha contattato, eppure ho acquisito notevole esperienza
in piu' e conoscenze. E cosi' per tanti altri miei colleghi che conosco. Le
aziende
che lavorano nel settore informatico, si stanno ridimensionando, invece di
assumere,
stanno licenziando...

 ...
e te credo ...
al bar dove sono andato oggi un piatto d'insalata 7 euro...sticaxxi
(inoltre mangiata in piedi)


 ...
Infatti conviene aprire un bel Pub, tanto vedo che almeno 3-4 giorni a
settimana sono strapieni di giovani e con i prezzi delle bibite e bevande
guadagnano il 500%.
Una volta ad un bar ci hanno servito una bottiglietta di acqua minerale
(bottiglia di colore blu scuro circa 300ml). L'abbiamo pagata al tempo delle
lire ben 3.000 lire. Siamo poi andati in un supermercato e abbiamo visto la
stessa bottiglietta sugli scaffali a 250 lire!!!!
Praticamente è come se ne avessi bevuta 1 e regalate 11 al barista.
Per non parlare di una tazzina di caffe che costa circa 1 euro, mentre un
pacchetto di caffè da 250grammi(100caffe) costa minimo 1 euro al
supermercato.

 ITC.
Che cazzata. Gli smanettoni esistono in tutti i paesi, anche negli US e 
nessuno impedisce loro di fare quello che sanno fare. Piuttosto la 
verita' e' che in Italia non esiste un'industria del software, nessuno 
punto a realizzare prodotti vincenti a livello internazionale. Questo 
e' come escludersi a priori dalla spartizione della torta e puntare solo 
alle briciole.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 ecc...ecc...
No grazie!!!


 No grazie!!!
why not?!


 why not?!
perchč non ho voglia di veder nascere l'ennesima casta/corporazione che
invece di promuovere la crescita dei propri "protetti" mette i bastoni fra
le ruote di chi č piů competente ma ma non allineato/affiliato :-(


 le ruote di chi č piů competente ma ma non allineato/affiliato :-(
questo e' anche vero, nella casta chi ci entrerebbe ?! solo i laureati, solo
chi e' certificato in qualcosa?!
ci vorrebbero un po' di sani principi su cui basare l'adesione all'"albo" se
albo si puo' chiamare ... altrimenti nno ne vale la pena, hai ragione ...


 albo si puo' chiamare ... altrimenti nno ne vale la pena, hai ragione ...
esattamente e notare che laureato sono laureato ma non per questo penso di
"nascondermi" dietro al foglio di carta e ad una "affiliazione" :-)


 le ruote di chi č piů competente ma ma non allineato/affiliato :-(
ma la legge non e' uguale per tutti?
perche' se vado 5 minuti dall'avvocato per una consulenza pago 100 euro
e se io do una consulenza informatica prendo 100 euro si ma in 2 giorni?
o tutto o nessuno , abroghiamoli tutti gli albi, cosi' da domani anch'io
mi spaccio per avvocato e calmiero i prezzi come viene per l'informatica


 driver? Queste sono le lauree che voglio, questi i diplomi!
il 90% delle scuole e delle universita'
chiuderebbero bottega.
E i laureati e diplomati Doc si troverebbero
poi a dover sgomitare con i meno qualificati,
ne' piu' ne' meno di adesso...
Oggi come oggi (e il diploma in info e' in
grande contrazione numerica) se in una classe
hai il 10% di alunni che sanno mettere giu'
dieci  righe di codice senza errori semantici
all'inizio del quarto anno sei fortunato.
Se hai meno del 40% di alunni che ti
tormentano per farsi spiegare il msg di
errore del compilatore amichevole con tanto
di debugger (mica segmentation fault - core
dumped...) sei un privilegiato.
Nella scuola berlingueriana, del resto, almeno
una settimana e' spesa per spiegare a ragazzi
delle superiori dove sono bagni e uffici...
:-(((

 Ciao.
Non è che per caso la tua azienda lavora su AS400 e cerca personale? :-))


Resistere resistere resistere io mi sono portato molto spesso il pranzo da
casa, purtroppo come in tutte le cose siamo noi che dovremmo decidere cosa è
giusto e cosa no, insalata 7 euro? te la tieni sul bancone, panino 5 euro te
lo mangi, vuoi una consulenza a 20 eur l'ora? fattela fare da tuo nipote che
ti ha installato windows sul pc di casa (come da classico racconto in molti
colleghi).
Purtroppo però questa è solo una bella favola e ho paura che tale rimarrà.

 lunga piů in gamba sia del diplomato che del laureato!
Questo e' vero, pero' e' altrettanto vero che io con il Diploma di perito
informatico,
non posso andare a fare il ragionere o il geometra per esempio. Pero' un
ragioniere
o un geometra, leggendo 2-3 manuali di informatica, puo' fare il mio lavoro.
Per esempio, con il diploma di perito, facendo 2 anni di tirocinio, puoi
dare
l'esame di stato per iscriverti al collegio dei periti, ed esercitare la
professione di
perito. Il perito informatico, guarda caso, e' l'unico perito che non serve,
in quanto
un'installazione di una rete/sistema informatico, non ha bisogno di essere
"firmata",
come per esempio un impianto elettrico o meccanico. Anche questo non e'
giusto.
Cosi' facendo, chi ha studiato per il ramo informatico, non ha le stesse
possiblita' di
lavoro di uno che non lo ha studiato.
Perche' non e' richiesto da nessuna parte che per installare un sistema
informatico,
sia necessario un titolo di studio ad indirizzo informatico. Cosi' come
esistono
architetti e geometri, dottori commercialisti e ragionieri, dovrebbero
esistere dottori
in informatica e periti informatici. Ognuno con le sue responsabilita'.
O si tutelano gli informatici (con informatici parlo di persone con
diploma/laura nel
settore) oppure si "stutelano" gli altri.

 diploma/laura nel settore) oppure si "stutelano" gli altri.
basterebbe, secondo me, un po' di consapevolezza in piu' da parte di chi ti
fa installare, nell'esempio che facevi, la fantomatica rete ... perche' se
mi installano la rete elettrica e dopo un mese non funziona posso andare a
prendere chi me l'ha installata e fargli il cazziatone, mentre sulle reti
informatiche no?! perche' chi mi installa la rete e non mi assicura un certo
periodo di assistenza e' alla pari di chi invece lo fa?! la legge distingue
gli impianti elettrici a norma e quelli no, lo stesso non e' fattibile sulle
reti di computer (o si'?!) ma cio' non significa che per questo non debbano
avere assistenza ...


 avere assistenza ...
Sinceramente non capisco cosa c'entra questo discorso con quello che ho
detto, ad ogni modo non esiste una norma che regola l'installazione delle
reti di computer (forse esiste qualcosa relativo al cablaggio, ma di sicuro
non di certo riguardo al software o hardware utilizzato, e cmq il "qualcosa"
relativo al cablaggio, credo che riguardi piu' il lato elettrotecnico che
quello
informatico). La mancanza di regolamentazioni e' il problema principale.

> La mancanza di regolamentazioni e' il problema principale.
La frase è giusta in se, ma mal si coniuga con la "licenza per realizzare
una rete".
E' il solito discorso che si fa in questo NG: provare con la strada del
protezionismo (ergo consentire solo ad una categoria di persone, con de-
terminati requisiti, lo svolgimento di una serie di attività) per risol-
vere quello che, prima di tutto, è un problema di normativa sul lavoro.
Comportandoci così, ovvero auspicandoci il protezionismo tipico di un
albo (et similia), non facciamo altro che il gioco di quell'invisibile
nemico (benché io lo consideri abbastanza identificabile, e non solo
nella classe politica, ma anche nella cultura popolare..) che spera in un
"far west" tale da poter spingere la propria politica di "divide et impe-
ra"..
-- 
Dacho
##############################################
ICQ: 116995294  MSN: 
web_th...@hotmail.com
->Hurrà per l'Azzurro che ti lascia al verde<-

 che del laureato!
Al di la che quanto tui hai detto sia corretto, la sussistenza di un albo
non farebbe altro che inquinare ulteriormente il nostro settore.
Tanto per fare un esempio.. T'immagini lo scontro tra informatici open-
source e closed-source? O gli incredibili effetti negativi che potrebbe
avere sull'Università la vittoria totale dei secondi..?
Basterebbe una piccola "pressione" di zio bill sull'organismo centrale
dell'albo per fotterci a dovere (nel senso di non consentirci alterna-
tive..) per anni..
E di esempi ce ne sarebbero tanti..
In bocca al lupo!


 In bocca al lupo!
CREPIIIIIIIIIII!!!! :-)

 più niente di importante.
quoto.
L.

 lavorato x 200 euri (o se vogliamo 400.000 lire di allora) presso
Napoli e' un caso a parte... purtroppo :-(((
Stef_Ozzy

 loro nessuno può farci nulla?
Scusa, ma nel 2001 dove eri (non è una critica diretta a te, intendiamoci)??
..Ovvero quando è stato eletto un governo di destra, cioè a favore di un
determinato "segmento" della popolazione italiana..
Certo, tra una sinistra che di sinistra non lo era più da un pezzo, ed
una destra effettivamente di destra, molti avranno pensato bene di votare
il più "coerente" con il proprio nome.. Non si sono, tuttavia, accorti,
che, oltre ad essere di destra (e quindi con un ovvio programma politico
di un certo tipo, da destra..), quelli che hanno eletto erano anche dei
politicanti da quattro soldi (salvo alcune palesi eccezioni), per di più
al soldo (od alla mercé) dell'uomo di arcore..
Ora siamo in una situazione del tutto prevedibile anche 3 anni fa.. (Chi
continua ad imputare la crisi alle guerre od al terrorismo, solamente,
probabilmente non sa che stiamo molto peggio di altri che vivono nello
stesso sistema economico, globale..).
