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Titolo: La necessità di un limite inferiore...

Salve.
Mi presento: mi chiamo Antonio ed abito a Napoli.
Scusate le domande, ma sono da poco entrato sul mondo del lavoro. :-)
Molte volte, durante il colloquio c'è la solita domanda: «quanto si
aspetta come retribuzione?». Chi la fa più e chi meno esplicitamente.
Ora... dai post passati vedo che dipende molto, ovviamente, dalla zona
in cui si vive, dall'età eccetera, tenuto fermo il tipo di lavoro.
Allora, vi chiedo: esiste da qualche parte un sito che raccolga quali
siano i prezzi di mercato dei vari lavori di tipo informatico?
Voglio dire... mi basta andare al supermercato per conoscere a che
prezzo sia venduto un certo prodotto in una certa città. Cambio città,
cambio supermercato e vedo quanto cambia il prezzo a parità di prodotto.
E' possibile fare qualcosa del genere anche nel nostro settore?
Ovviamente, dovrebbe essere una media delle varie retribuzioni.
Inoltre, se posso, approfitto volentieri della vostra gentilezza. :))
C'è per caso un limite _inferiore_ al di sotto del quale il lavoratore
NON PUO' legalmente accettare l'incarico lavorativo? Immagino di no...
Allora, su che cifra ci si deve aggirare?
Io a volte la metto sul ridere: «Quali sono le sue aspettative?», «Eh,
sa... le mie aspettative sono ovviamente altissime, e non penso che le
accettereste... [sorriso]». Ho quindi sondato un po' il mercato e
adesso, se proprio mi chiedono di dare una cifra, mi aggiro tra i
1000/1200 e i 1500 (o oltre) euro _netti_ al mese. Non so mai, però, se
ho sparato una cifra troppo alta o meno.
Ho fatto i miei conti: tra università, auto (assicurazione e
manutenzione), ragazza e alimentazione, arrivo a circa 666 [che bel
numero! ;-D ho fatto 8000Euro/12mesi] euro al mese. A questa cifra
bisognerebbe aggiungere il vitto, nel caso non volessi vivere più con
mammà e papà :), e gli altri svaghi (amici e auto-regali :D): credo che
ai 1200/1300 euro ci arriverei ben presto, specie per l'abitazione.
Ora... se volessi pensare di metter su famiglia? Al prossimo colloquio
dovrei chiedere i 2000/2500 euro (e ascoltare le risa del selezionatore
di turno :-D)? oppure "semplicemente" dovrei chiedere alla mia tipa di
andare a lavorare? o che altro?
Insomma... ecco perché parlavo del limite inferiore, prima. Perché sul
mercato del lavoro c'è il giovane universitario come me (o magari ancora
peggio, tipo uno che non ha macchina/ragazza eccetera) che esclude
(almeno da quei mercati in cui l'esperienza non è proprio fondamentale)
coloro che non possono permettersi una retribuzione così *bassa* (ad
esempio, coloro che hanno già messo su famiglia).
Ovviamente, ci sarebbe da discutere moolto su quale dovrebbe essere
questo limite inferiore, ma questo è il noto altro paio di maniche. :-)
Ok, ho detto ciò che penso. Ora spero in vostri consigli. Sapete... ieri
ed oggi mi son goduto i due giorni di festa ed ora il pensiero di
tornare alla routine mi ha fatto riflettere su alcune cose.
Del tipo: quando dico di volere (almeno) 1000 euro _netti_ al mese,
intendo dire che vorrei 1000 euro in contanti da poter eventualmente
spendere interamente, senza pensare alle tasse. Ma io non so neppure
quali siano queste "tasse": se mi proponessero due contratti di
tipologia e retribuzione diversa, forse non saprei scegliere, perché non
conosco le varie tipologie di contratto e non mi pare ci sia molta
informazione in giro. :-( [o sono io che non le ho ancora cercate? :(]
Va be', dal putno di vista legale, vedrò se in it.lavoro.consulenti mi
sapranno aiutare. Se voi avete consigli su quanto ho detto o siti da
consigliare... io son qui. ^_^
Buon ritorno alla normalità!
T.

--cut
è tardi scsa la mia brevità , l'argomento è molto vasto e domani ti
rispondero /ranno molto meglio.
Indicativamente il prezzo giusto è la cifra maggiore che riesci a spuntare.
E' impossibile fare confronti medie e quant'altro , inizia con un lavoro
quando i soldi non ti basteranno più cambia o chiedi un aumento e cosi via
fino a quando nessuno ti vorrà dare quanto vuoi tu.
breve ma devo andare a dormire.
buona fortuna

 buona fortuna
tnx :)
buona notte!
T.

aspetta come retribuzione?». Chi la fa più e chi meno esplicitamente.
Io non do mai una risposta a questa domanda. Sono loro che mi devono
fare un'offerta.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 lui...
Questo e' il punto chiave e contemporaneamente il limite di tutto il tuo
ragionamento della ragazza e della macchina e della famiglia.
A pari lavoro viene assunto chi costa meno. Qusto vale a maggior ragione per
chi entra nel lavoro e non ha un curriculum, non ha una qualcosa di speciale
da rivendere, che potrebbe far salire il suo prezzo sopra quello degli altri
e giustificare una azienda a spendere di + per te.
Questo e' il meccanismo della domanda e dell'offerta che esiste nei mercati
liberi da centinaia di anni, e che racchiude in se, oltre alla sua cruda
natura competitiva, che puo' fare male ad alcuni, anche una etica che potra'
premiare chi si impegna di + e riesce a lavorare al meglio.
Detto cio' diventa quanto meno difficile fare il sito delle tariffe per le
seguenti ragioni:
1. La velocita' dei cambiamentodei prezzi :ho visto la mia tariffa scendere
fino a 0 in pochi mesi per poi risalire a un valore e ultimamente salire di
50 euro al giorno in circa 8 mesi
2. La difficolta' a raccogliere dati attendibili: infatti i lavoratori
tendono di solito a non dire quanto pigliano e se lo dicono mentono al
rialzo per scoraggiare i colleghi a sparare cifre troppo basse. I datori
viceversa tendono anche loro a non dirlo o al limite a sparare cifre
bassissime per tenere basso il mercato.
3. La varieta' dei lavori
L'enorme varieta' dei lavori e' un elemnto di difficolta' ulteriore. Se
domani serve un esperto di BEA Portal e non si trova sul mercato per le
solite leggi la sua tariffa puo' lievitare come la torta. Viceversa se
chiude un progetto di 10 persone in BEA portal, vista la comunque rara
richiesta, i prezzi crolleranno in pochi giorni
E solo tornando ai tuoi esempi : sito php, con animazione flash o meno, dati
sul db oracle o postgres, utilizzo di contenuti xml o no, integrazione con
una fonte dati come il meteo, carico di 10 utenti al giorno o 1milione ecc.
Credo che non riusciresti neanche a scrivere il listino vuoto senza prezzi
per quanto e' articolato il tutto, figurati a dare dei prezzi, per di + per
ogni citta'.
Insomma la tua legittima richiesta e incertezza e' purtroppo di difficile
soluzione. In particolare per un mercato completamente depresso come quello
di oggi, dove le SW house serie sopravvisute si contano sulle dita, e
proliferano agennize intermediarie che spesso, o in buona fede per
sopravvivere o in cattiva fede per sfruttare, inquinano ulteriormente il
gia' triste mercato.
La vera soluzione starebbe probabilmente in una ripresa economica
generalizzata. Con l'arrivo di Aziende da altre nazioni, inizio di indotto
nuovo, di startup, di ricerca eccetera. Solo in questo caso, pur rimanendo
immutate le logiche, si potrebbe sperare in un aumento generalizzato di
tutte le tariffe che ci farebbe forse pensare meno a quanto guadagna l'ex
compagno di banco, e di + alla propria ragazza, auto e serenita'.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fare un'offerta.
Molte volte provai anche io ma non ottenni risultati cosi' sono tornato ad
"aprire" io.
Nicola


 fare un'offerta.
Io una volta lo dissi: "se chiedete a me di dire quanto voglio essere
pagato, sperate che cerchi di produrmi in una proposta che per voi sia
interessante; se io lo chiedo a voi, siete voi a dovermi allettare (propormi
molto)."
Se si risponde ad un annuncio da parte di un'azienda, è chi cerca che deve
allettare (se gli interessa); se ci si propone - non a fronte di una ricerca
da parte dell'azienda, voglio dire - è l'azienda che deve essere allettata.
Il resto sono sottigliezze e scaltrezze buone per il bar, tanto vale quindi
coltivarsi il fairplay necessario a lasciare intendere all'interlocutore il
proprio pensiero con gran classe :-)
F.B.
p.s.: come andò a me? Non piacque loro molto che avessi intuito la "gran
tattica" e, anche per altre domande spinosette che feci (cui avrebbero
dovuto fornire risposte che non li mettevano in 'sta gran luce), non se ne
fece nulla. Ho però in tal modo ottenuto di che dire, a ragion veduta,
"meglio così".

 compagno di banco, e di + alla propria ragazza, auto e serenita'.
certamente :)
ma di quanto guadagnino gli altri m'importa relativamente: a me piace
l'economia e studiarla su dati reali è molto più divertente. :-)
Grazie per la bella risposta, comunqe.
T.

 T.
QUesti sono i pochi casi in cui si e' veramente in tewma col NG. Almeno si
discute veramente del lavoro informatico e addirittura si cerca di fare
qualcosa che serva
Se non si riesce e' lo stesso almeno ci si prova e si ragiona
ciao Nicola
