Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: passaggio da co.co.pro a TI

Salve a tutti,
vorrei la vostra opinione in merito alla situazione in cui mi troverò
a breve.....
Da circa 3 anni lavoro come 
co.co.pro
 per una grande società di
informatica ed il mio contratto attuale scadrebbe nel 2008; qualche
giorno fa il mio capo mi ha detto che quelli del personale vorrebbero
sbloccare prima la mia situazione con un passaggio a TI. Di solito
fanno un contratto VI livello metalmeccanico...ma non so su quale
cifra si attestano.
Premettendo che con l'attuale contratto 
co.co.pro
. la paga netta
mensile è di 1650€ .....con il passaggio a TI che cifra netta, secondo
voi, potrebbe essermi offerta ?
Lo so che ci sono molti fattori in gioco ( stima dei colleghi -che
comunque c'è - esperienze specifiche etc... ) ma in una grande azienda
spesso queste dinamiche si perdono e quelli del personale tendono a
fare i contratti in serie....insomma con lo stampino...
Faccio questa domanda perché non so il trend in genere nelle aziende
qual'è......ultimamente ho fatto un colloquio per un'azienda piccola
che mi ha hofferto TI a 1100€  netti....certo si è parlato anche di
tante prospettive di crescita...ma cmq sono 1100€....
Insomma per la vostra esperienza che tipo di abbattimento,
orientativamente,  mi devo aspettare rispetto alla paga attuale?
Grazie

voi, potrebbe essermi offerta ?
Direi che intorno ai 1400 * 13 sarebbe ragionevole (forse
è pure troppo... però prova ad insistere).
Fra

 è pure troppo... però prova ad insistere).
1650 * 11 (tolgo un mese di ferie)  = 18150 sperando di non ammalarsi mai, 
ad esempio
1400 * 13 = 18200, ferie e malattia pagate, magari buoni pasto, premio 
produzione, straordinari, ecc...
1400 netti sarebbe un lusso ;-)

Finalmente leggo un 3d con cifre interessanti :-) da quanti anni
lavori?

 1400 netti sarebbe un lusso ;-)
invece io credo che potrebbe tranquillamente chiedere 1400, ma ricordo 
per l'ennesima volta che è assurdo contrattare sul netto: si contratta 
SEMPRE sul lordo.
-- 
FabMind


Scusa se te lo chiedo ma perche` bisogna contrattare sempre sul lordo?
Ammetto di essere ignorante in materia (per questo ti chiedo lumi! :))
ma se mi dici che a fine mese mi dai 1500 netti io capisco che a fine
mese sul C/C vedo un +1500. Se mi dici che mi dai Nk lordi io non
riesco mica a capire/valutare quanto apparira` a fine mese sul C/C.
Dal mio punto di vista parlare di netto e` piu` chiaro.
Ciao e grazie

 Dal mio punto di vista parlare di netto e` piu` chiaro.
è molto semplice: se contratti sul lordo conosci per certo e senza 
sorprese i termini del tuo accordo contrattuale.
poi nel caso prima di firmare, con calma ti fai i tuoi conti e ti 
calcoli eventualmente il netto mensile.
però se ti accordi sul lordo puoi fare meglio confronti con altre 
proposte, altri contratti, con quello dal quale provieni...
ti faccio un esempio banalissimo: un netto mensile di un metalmeccanico 
da 1300 euro non può essere paragonato ad un netto mensile di 1300 euro 
di un informatico con contratto del settore chimico perché in un caso ci 
sono 13 mensilità, mentre nell'altro ce ne sono 14 più magari anche un 
premio di produzione consolidato che va ad integrare il lordo.
nel caso del contratto metalmeccanico se consideriamo il lordo leggiamo 
una certa cifra, mentre nell'altro leggiamo la cifra del lordo che è più 
consistente, mentre se avessimo letto solo il netto ci saremmo 
"ingannati" vedendo lo stesso netto mensile.
Ovvio poi che nell'analisi di una proposta contrattuale vadano soppesati 
altri fattori che sono i benefit, ticket, distanza dal posto di lavoro, 
orario etc. ma questa è un'altra storia.
-- 
FabMind


Concordo, ma dal momento che parlava di netto mi sono accodato!!! 


Certo che se 1400 * 13 sono cifre interessanti vuol dire proprio che siamo 
messi male.
Non fraintendermi, ho iniziato a lavorare che pigliavo 1.200.000 lire e 
niente straordinari, per cui so cosa voglia dire guadagnarsi la pagnotta, ma 
ormai quella cifra la prendono molti dipendenti "generici" in altri settori.
Se penso a chi fatica a trovare lavoro o chi è costretto a sottostare a 
semi-sfruttamenti a progetti mi viene voglia di non dire nulla, tuttavia 
ritengo in generale che dopo qualche anno di lavoro 1.400 euro non dovrebbe 
essere altro che un normalissimo stipendio. Forse il problema è questo 
"dovrebbe"? 

 messi male.
1400 euro è un ottimo stipendio.
Se le case non portassero via 1000 euro al mese vivresti da
benestante.
E' evidente che però non possiamo far ricadere sulle aziende la
mancata soluzione del problema casa da parte dei governi (di
entrambi gli schieramenti) che si sono succeduti in questi anni.
Sono 2.800.000 lire.... una volta la casa ti costava 500/800 mila
lire... e col resto dei soldi ci vivevi come un re.
Fra


Come darti torto? 

> Come darti torto?
Intendiamoci, anche io faccio fatica ad arrivare a fine
mese e guadagno (con reperibilità, straordinari, cazzi e mazzi)
poco più di quella cifra.
Però non incolpo l'azienda. La mia fidanzata laureata che
lavora di dieci anni non arriva a 1000 euro al mese. Amici
bocconiani arrivano sui 1100 solo lavorando pure al sabato.
Per cui 1400 euro netti x 13 mensilità non sono affatto un
cattivo stipendio. Se solo le case costassero cifre umane....
Ma anche: se ci fossero più asili nido pubblici.... se i vari
governi avessero fatto qualcosa contro il cartello delle RCA
(più volte sanzionate... risultato? ZERO.... pagano le multe
e vanno avanti coi cartelli....)
Fra


Tanto per intenderci, mia moglie con 8 ore al giorno non arriva a 1000 euro 
/ mese,  però come ti dicevo il mio era un discorso fatto esclusivamente 
pensando al costo della vita, ma senza per questo voler dare colpe a 
chichessia. Semplice constatazione.
Ad onor del vero io vedo anche un sacco di gente sopravvalutata e pagata fin 
troppo. 


8 ore al giorno, diplomata, 12 anni di esperienza, per la precisione!

 Scusa se te lo chiedo ma perche` bisogna contrattare sempre sul lordo?
Spesso e volentieri è anche difficile sapere quale sarà il tuo netto.
La persona che ti sta davanti che ne sa quali saranno le tue eventuali 
detrazioni per figli etc? E' un problema dell'amministrazione.
E poi il tuo netto può variare ad ogni legge e leggina che esce, sia a 
livello regionale che a livello nazionale.
Poi mettiamo che lui (per assurdo) ti promette un netto. Che fanno, ogni 
mese ti cambiano lo stipendio per adeguare il netto promesso con le varie 
trattenute di quel periodo?!!?
Salutoni!

 8 ore al giorno, diplomata, 12 anni di esperienza, per la precisione!
E questo è ancora un altro problema: la discriminazione salariale delle
donne (ovvio, le stronze possono rimanere incinte e restare a casa dei mesi
pagate... ma come osano???).
-- 
Vide
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Grazie a tutti per gli interventi...e i suggerimenti,
per fare più chiarezza voglio solo aggiugere che il lordo mensile è di
2200€ e le mensilità sono 12.
Ho notato in molte risposte come si consideri quale punto di partenza
il netto totale (1650 X 12) e poi si divida per 13 per valutare il
nuovo netto. Il ragionamento non fa una piega ma immagino che il
presupposto sia l'identiticità del costo del lavoro tra TI e
co.co.pro
. Insomma l'azienda dal suo punto di vista immagino che
ragioni cosi:
costo risorsa X = paga netta + spese aggiuntive;
se le "spese aggiuntive" sono costanti allora si può accettare che la
paga netta resti invariata in quanto il costo della risorsa così resta
sempre lo stesso e quindi sono corretti i ragionamenti fatti. Se le
spese aggiuntive aumentano, l'azienda prima riduce il netto per far si
che il costo della risorsa resti invariato nel passaggio e poi spalma
il nuovo netto sulle 13 mensilità.
Ora c'è da capire se l'equiparazione del costo del lavoro per TI e
co.co.pro
 sia avvenuta di fatto o meno. So che nella finanziaria è
stata inserita...ma è già effettiva? Come si comportano le aziende in
merito?
Insomma il personale, ad oggi, può ancora usare la solita scusa: "il
netto è stato ridotto per tener conto del maggiore costo del lavoro
per un contratto TI" ?
Un saluto !


Nel caso del TI un'azienda paga in più per il lavoratore una serie di
spese mensili "fuori busta", cioè che non figurano nella busta paga,
e che sono attorno al 50% del lordo di busta.
Per capirci  un lordo annuale di 20.000 costa all'azienda circa
30.000. Quei 10.000 in più comprendono: quota per la liquidazione;
assicurazione infortuni (Inail); fondo per la maternità; fondo per la
cassa integrazione;
altri fondi vari.
In pratica se tu come 
co.co.pro
 prendi un lordo di 100 all'azienda
costi effettivamente 100, mentre come TI costi 150. Perciò
difficilmente
a TI  avrai lo stesso netto che prendi adesso.
Ciao


Naturalmente eventuali diminuzioni dei contributi andrebbe a favore
dell'azienda mantenendo il netto....
Osid: non occorre tu cointinui a voler dimostrare di essere un cretino. Hai
già raggiunto l'obiettivo.
Il camerlengo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contributivi o impositivi pretendendo ovviamente le stesse prestazioni.
E che dovrebbero fare quando ci sono i conguagli?!?!?