Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Giusto compenso per sito web

Striscia la Notizia vol rifare il sito, se qualcuno vuol partecipare
vi posto il link :
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/res/pdf/Un_progetto_per_striscialanotizia.pdf
Al puto 8 trovate il compenso per cotanta fatica.


ma vuoi mettere il prestigio,
di prenderla nel culo col sabbione ?
scomemtti una birra, a bologna, che arriveranno millanta progetti ?
 
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Lol per "potrà trascorrere una giornata didattica in compagnia dei
membri della redazione del sito internet di Striscia la Notizia."
Mi sa che di questo passo il futuro dell'IT in Italia sarà sempre più
simile a questo scenario :)
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
|_|_|0| - Website:  
http://www.iovene.com/
|0|0|0| - Key:      
http://www.iovene.com/pubkey.asc
------- - Webcomic: 
http://geekhero.iovene.com/


Ma loro chiedono un power point di "analisi" per la home-page, mica
bisogna fargli il sito...
Questa volta non capisco la nota polemica.
Ciao, Alessandro
-- 
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ab...@newsland.it

 Questa volta non capisco la nota polemica.
pensa che per la stessa cosa un mega consulente accidentur,
non viene via per meno di 100-200 giorni uomo,
da 1000-1500 euri + iva !
non ci credi ?
felice_pago



Ok, tu nell'offerta ci vedi un modo per inchiappettare gente giovane, io ci 
vedo una possibilità di far fare qualcosa di reale a degli studenti, 
esperienza che può tornare indirettamente utile anche per la scuola. Hanno 
bisogno di idee e le chiedono agli studenti, che c'è di abberrante?
Ciao, Alessandro


loro ci farebbero i soldi con quelle idee,
non so se mi spiego
ps:
inchiappettare
aberrante
perche' ?


 Questa volta non capisco la nota polemica.
Mi pareva carino riportarlo, si chiama Crowdsourcing, e si basa
sull'ipotesi di esternalizzare un lavoro ad una larga massa di
persone.
E' però simpatico che considerino la progettazione di una homepage un
gioco da ragazzi, magari pensano di trovare il genio del "compiuter".
Il compenso ridicolo da poi quel taglio collaborativo in più per
condire il tutto.


Perché in che senso?
Non eri tu quello del sabbione? Io poi ho usato ab[b(bho)]errante perché non 
capisco dove sta l'assurdità dell'annuncio.
Ciao, Alessandro

 non so se mi spiego
concordo con Felice, non hanno chiesto un bozzetto a matita su a4,
hanno chiesto un elaborato grafico (chiamalo preview di homepage)
ottimizzato 1024*768.... questa attività è una attività di
proposizione commerciale, il punto di partenza di un progetto web, si
paga e si paga anche cara.
Ciao Gianmarco

 bisogno di idee e le chiedono agli studenti, che c'è di abberrante?
Di aberrante ci sono un paio' di cosette:
1) Non stiamo parlando di un gruppo scout, di un circolo di bocce o
del macellaio che ti chiede un consiglio quando vai a comprare la
bistecca: questa è una delle trasmissioni di punta della rete
ammiraglia di Mediaset, con un budget (letteralmente) di milioni di
euro. Se proprio vogliono dare una possibilità a qualcuno fuori dal
giro di farsi un nome, invece di prendere gente e non pagarla,
selezionino qualche giovane professionista (o ancora studente) che fa
questo per campare e gli/le diano il giusto compenso; l'idea di aprire
ai "giovani talenti" è buona, quella di usare questa scusa per non
pagarli è la versione lievemente più raffinata degli stage senza
compenso, in cui però lavori come un mulo.
2) La cosa che rende il tutto surreale è che mentre un lavoro del
genere non lo si vuol pagare, gli sculettamenti delle due tizie in
trasmissione vengono compensati...
m.

 capisco dove sta l'assurdità dell'annuncio.
non capivi o continui proprio a non caprila ?
sai un writer, ?, passa giornate/mesi in redazione,
con un fior di stipendio, ad aspettare che gli venga
appunto l'idea geniale, che molte volte non arriva
ma farsela passare a gratis, da chicchesia,
questa si che e' una cosa aberrante
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 paga e si paga anche cara.
Beh, se consideri il contesto puoi scroccare una cena con una velina
e magari nasce il grande amore...Questa possibilita' compensa la minore
retribuzione rispetto ai valori di mercato.
Francesco


 non so se mi spiego
Milioni di aziende nei settori più disparati fanno fare stage più o meno 
gratuiti a studenti e su di essi "ci fanno i soldi". Diciamo che è un 
dare/avere anche quello (lavorare gratis durante gli studi in cambio di 
esperienza).
ciao, U.


e forza italia che siamo stoltissimi
felice_pago
e' tanto bello piangersi addosso in questa valle di lacrime



un passaggio televiso di uno spot costa fino a 30.000 euri,
in questi giorni passano gli spot del
MASTER MERDATRADE
dove fior di coglioni cacciano migliaia di euri per parteciparvi,
che dici non sarebbe un bell'esercizio di stile,
per cotanti coglioni contenti ?
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 trasmissione vengono compensati...
Beh, e' quello per cui siamo noti all'estero: secondo te fanno
piu' audience un paio di chiappe o una trasmissione di Piero
Angela sulla storia delle popolazioni nel periodo preromanico?
Francesco


 Angela sulla storia delle popolazioni nel periodo preromanico?
Non esageriamo, all'estero siamo noti per motivi ben piů seri :-/
Sarei piů contento se il ns paese fosse noto per le tette piuttosto che x
il pattume, la mafia, camorra etc
Inoltre in fatto di trasmissioni/riviste "culturali" non č che all'estero
siano messi molto meglio, prendi il "Sun" inglese, oppure il grande
fratello nato come Big Brother della Endemol nel 1999...
Infine tu tra un paio di chiappe di una velina e quelle di Piero Angela
cosa scegli ? :-P
PaF

> e forza italia che siamo stoltissimi
No, sei tu che hai perso il senso della misura, forse hai dimenticato di 
quando eri studente. Lavori come quello uno studente serio li realizza 
magari per un mini progetto di esame, e aver la possibilità di vederselo 
pubblicare da un programma tv di successo, con tanto di nome sul sito, 
rimane un'ottima occasione per iniziare a scrivere qualcosa sul proprio cv.
ciao, U.


e' un'iniziativa commerciale, e' molto difficile capirlo ?
chi era il fesso che lavorava insieme a billgates ?
quanti informatici riescono a rispondere a questa domanda ?
felice_pago
il mondo e' bello perche' e' avariato


 quanti informatici riescono a rispondere a questa domanda ?
Paul Allen?
Francesco



wikipedia e' con te :)
felice_pago
.


 wikipedia e' con te :)
Si, praticamente uno sconosciuto..:-)
Francesco



In effetti considerando l'età dei partecipanti, essere ospiti negli studi di 
striscia per guardare senza toccare tutto quel popo' che c'è da guardare 
senza toccare, più che un compenso sarebbe una gran bella tortura... :-D
Ciao, Alessandro

 ciao, U.
E se ti sembra uno scambio corretto a me viene una gran tristezza!
Il lavoro *si paga sempre*, l'esperienza e' un effetto collaterale
del lavoro svolto e non deve *mai* essere messa sul piatto della
bilancia "retribuzione-prestazione", MAI!!!!
Ma possibile che abbiano ridotto ad una mentalita' da schiavetti
cosi' tante persone? Sveglia!!!
Prova a portare una Ferrari da un meccanico e dirgli che lo pagherai
meno perche' gli dai l'occasione di cambiare i freni ad una macchina
sportiva e cosi' fara' esperienza!
Quello ti ride in faccia e ti chiede di piu' (correttamente) perche'
il lavoro e' piu' delicato*.
Ma gli informatici sono troppo coglioni, si, uso una parola del gatto
perche' e' la piu' giusta, *coglioni*, per capire!
In parte, purtroppo, la categoria si merita di essere presa per il culo.
Scusate la volgarita', passatemela come sfogo.
* e megari, scorrettamente, anche perche' ti crede ricco ma questo e'
   un'altro discorso.

 senza toccare, più che un compenso sarebbe una gran bella tortura... :-D
per dirti come siamo messi male !
nel 1989 +/- una comparsata/claque veniva pagata 35.000 lire,
con punte di 50.000 lire, piu' il panino se si superava un tot
numero di ore in studio
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 bilancia "retribuzione-prestazione", MAI!!!!
Non č cosě, in tutti i paesi del mondo ci sono studenti che partecipano 
gratuitamente a progetti o stages di questo genere in cambio di esperienza.
E per i non informatici č ancora piů frequente.
ciao, U.


Si vede che a quei tempi il parco buoi era ancora da addomesticare, ora che 
lo è non serve più...
Ma hai fatto la comparsa dove?
Ciao, Alessandro


come un flash, leggendo i ltuo nome :)
no non l'ho fatta io, l'ha fatta un mio caro amico, alessandro :)
poi divenuto biologo molecolare :)
la trasmissione era qeulla di frizzi, ?, in rai a torino
viceversa c'e' mio nipote che di tanto in tanto
gli propongono di andare da maria, a roma,
ma lui desiste :)
in questo caso i partecipanti sono scelti con cura politica :)
e pagati un cavolo


 "felice_pago"  ha scritto nel messaggionews:62Z77Z56Z13Y12...@usenet.libero.it...

C'e' di aberrante che le idee buone SI PAGANO.
Magari poco, ma si pagano. Tanto x cambia', da un occhiata a cosa
fanno all'estero.
Quando una software house (da MS a Google etc) bandisce un concorso o
una sfida,
anche riservata agli studenti, c'e 'sempre un compenso, magari non
stratosferico, ma c'e'.
Quello di striscia e' sfruttamento bello e buono.. e certo non
sorprende sapendo da dove viene
striscia....

On 17 Jun, 10:46, 
che...@gmx.de
 (Francesco) wrote:

non capisco che c'entri angela, seconod me le chiappe ti hanno
oscurato il cervello
Il sito gli servira' eccome x fare business
E per quanto riguarda angela vc chieppe delle veline, ti informo che
qualunque straniero arriva in italia subito dopo aver acceso la tv e
aver fatto un po di zaping prima sbarra gli occhi sbalordito, poi ti
guarda con aria di commiserazione e ti fa .. ma che paese di coglioni
che siete qui in italia..

 ciao, U.
perdonami, nei paesi seri lo stage è seguito da assunzione a TI
garantita, se non fai schifo, con benefit in funzione di quanto sei
stato bravo, non è lavoro gratis, è la verifica che quello che dici di
aver studiato è utile all'azienda: fa curriculum e dura un tempo
breve.
Nessuna azienda ti fa fare il sito già venduto al cliente in stage, al
posto di un dipendente, bene che va ti fanno fare due link e scrivere
la documentazione.
Ciao Gianmarco

 che io la vedo come un'opportunità interessante rivolta appunto
Non insisto neppure io, però i casi sono 2 :
- O speri che rispondano professionisti, e quindi ci marci.
- O pensi che il sito possa essere disegnato da studenti, che è peggio.

 che siete qui in italia..
Il che e' piu' o meno quello che mi disse una mia amica tedesca nel 2003
quando venne in Italia e una sera piovosa in cui 
resto' in albergo si mise a guardare per una mezz'ora cio' che passava in
TV.
Ciao,
Marco.
-- 
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 ciao, U.
Che non sia cosi' lo so, per questo sono intervenuto, perche'
sono dell'opinione che invece dovrebbe essere come ho scritto.
Colgo l'occasione per specificare che ritenendo un lavoro interessante
anche per l'esperienza che ti permette di fare non penso ci sia nulla
di male a preferirlo ad altri solo che e' una valutazione tua personale
e chi te lo propone non dovrebbe permettersi di far passare
la presunta "esperienza" che faresti come una forma di retribuzione,
neppure parziale. IMHO

 TV.
Curioso, sui canali satellitari tedeschi (per quel poco zapping che faccio)
non è che la qualità sia così elevata ovunque. 
PaF

 bisogno di idee e le chiedono agli studenti, che c'è di abberrante?
studenti == volontariato?!??!?
non mi sembra proprio...

 Di aberrante ci sono un paio' di cosette:
Io non ci vedo nulla di aberrante, anzi. E soprattutto non ci vedo
lavoro "gratis", perchè si tratta pur sempre dell'home page.
La "ricompensa" per questo lavoro (si tratta ricordiamocelo solo
dell'home page) è l'utilizzo di questo prodotto per lo stile guida del
nuovo sito. Tutto questo potrebbe essere un trampolino di lancio per
molti studenti partecipanti. Il talento è qualcosa di personale, che
fortunatamente non si può comprare.
Probabilmente se nella redazione Mediaset ci saranno persone
intelligenti (come Striscia ci ha dimostrato negli anni, ed i loro
risultati lo confermano) il talento di questi studenti potrà essere
utilizzato con continuità nella struttura (leggi assunzione).
Un pò come funziona per le tesi di laurea. Una tesi innovativa/
originale può essere un trampolino di lancio per lavorare in un certo
settore.
Io davvero non ci vedo niente di male, anzi, ben vengano queste
possibilità di farsi "vedere".
Saluti,
    Fabrizio
--website: 
http://www.negusweb.it

 --website: 
http://www.negusweb.it
non posso che augurarti di non dover mai
chiedere soldi per mangiare tu e tuoi figli.
felice_pago
la mia morale e' a pezzi



Vai a dare un' occhiata ai canali pubblici tedeschi e inglesi la
prossima volta che porti il tuo miope
deretano fuori dalla patria natia.. e conta le trasmissioni infarcite
di tette, culi, liti e pettegolezzi che riesci a vedere...
Non so se te ne sei accorto ma qui in italia lo scopo della TV e'
1) diffondere solo notizie favorevoli al governo e in particolare a
berlusconi
2) nascondere tutte le notizie che gli sono sfavorevi
3) martellare il pubblico di slogan (pubblicita' docet)ripetendo
sempre le stesse cose per convincertli della loro verita' (es toghe
rosse etc)
4) rincoglionire in genarale il pubblico mostrando solo programmi
beceri vuoti basati sul nulla ideati e condotti da gente senza alcun
talento. Promuovere mediocrita' e luoghi comuni. Panem (meno
possibile) et circenses.

 deretano fuori dalla patria natia.. 
Il mio deretano sta benissimo dov'é ora, grazie per il pensiero.
PaF

 chiedere soldi per mangiare tu e tuoi figli.
Credo che si stia davvero estemizzando.
A questo punto non dovrebbero più esistere progetti personali,
interessi personali, hobby, perchè QUALSIASI attività dev'essere
fatta, secondo il tuo ragionamento, esclusivamente a scopo di lucro.
Anche il tuo tempo speso a leggere questo newsgroup non è remunerato,
eppure mi sembra che tu riesca a campare lo stesso.


 Ciao Gianmarco
quella di striscia è solo una operazione di marketing, come fare la
trasmissione in cui provinano le veline, nessun web designer
professionista ci perderebbe nemmeno un secondo su ste cazza...

PaF ha scritto:



In realta' lei non faceva tanto un discorso di "qualita'", quanto di
"diversita'" dai programmi tedeschi, nel senso che a lei sembrava
che nelle televisioni italiane ci fossero molte
trasmissioni con molta gente che parlava
continuamente, anzi "urlava" ("sie immer schreien"), con un certo
frastuono di sottofondo, visto che le varie voci si accavallavano.
Evidentemente i tedeschi sono piu'... "ordinati"...


 eppure mi sembra che tu riesca a campare lo stesso.
non penso penso che discutere con te sia tempo perso,
e se riesco a campare e' proprio perche' non ho MAI
lavorato a gratis, e ne tanto meno sottopagato
pur avendo moglie e 2 figli da mantenere,
e quando ero solo tiravo con 1000 lire al
giorno di cibo, pur di non farmi sfruttare


 Al puto 8 trovate il compenso per cotanta fatica.
ricordo che una decina d'anni fa (ma forse anche un po' meno), mandai
una segnalazione di un bug in un sito (statale) che rendeva possibile
la pubblicazione dei risultati di un concorso pubblico di decine di
migliaia di persone, con i dati anagrafici, CF, e non solo.
Non solo non mi risposero, ma dopo tre giorni il bug fu corretto.
Questo giusto perche' non sono politicizzati... io -se avessi
fantasia- glela farei gratis la facciata del sito web, ma giusto per
passare una giornata con la redazione del sito, ed avere occasione di
sputarli nell'occhio uno per uno :-)

 sputarli nell'occhio uno per uno :-)
qui il prezzo direi che lo hai fatto tu :)
felice_pago
le mie soddisfazioni sono indifferenti


 Non solo non mi risposero, ma dopo tre giorni il bug fu corretto.
Tu hai scovato un bug in un sito statale e invece di avvertire direttamente
i gestori del sito hai mandato la segnalazione a Striscia ??
PaF

 ce lo hai lungo !
Vabbè, è inutile proseguire, tanto essere disfattisti è la cosa più
semplice che si possa fare.
Saluti,
    Fabrizio


le prime impressioni sono sempre le migliori


 i gestori del sito hai mandato la segnalazione a Striscia ??
ero giovincello ;-)
ma tuttavia incaxxato perche' odio le cose fatte coi piedi, statali o
non!
Non e' che ho forzato il sito, semplicemente andando a vedere il
risultato di un concorso mi sono uscite fuori migliaia di
informazioni, e ho constatato che venivano fuori in maniera
sistematica.
Anche adesso, onestamente, non andrei dai gestori del sito, ma da chi
di competenza. Insomma, cazzierei o farei cazziare: perche' IMHO la
professionalita' si paga, ed e' giusto che si paghi. Chi fa le cose
coi piedi e' giusto che si prenda le responsabilita' dei propri
errori, specialmente se son gravi.
Cosi' come chi ha dei meriti, e' giusto che si prenda i meriti.
E' IMHO la base del sistema meritocratico: chi sbaglia paga, chi fa
bene ha i meriti.
Scrivere a Striscia era stata effettivamente una cavolata, e lo
riconosco (Striscia non e' mica un'autorita' ma solo uno show) pero',
nonostante cio', in quell'occasione si erano dimostrati (IMHO) non
meno pivelli di me giovincello.

 - O pensi che il sito possa essere disegnato da studenti, che è peggio.
Fai riferimento alla regola universale per cui fra studenti non ci possano
essere già persone in gamba, anche migliori di persone che hanno 
finito gli studi e lavorano (professionisti).
-- 
Vide

 compensa la minore retribuzione rispetto ai valori di mercato.
guarda se invece del grande amore mi paga le bollette, forse un 
pensierino ci si puo' anche fare :)
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!


Su, su, io sono sicuro al 1000% che esistano un certo numero di
studenti infinitamente più bravi di professionisti, anche affermati,
nello stesso campo, ma sono l'eccezione, non certo la regola. Poi
possiamo discutere del fatto che in campo artistico o simili questa
regola sia molto più flessibile, ma con un po' di buonsenso: magari
uno studente di architettura riesce a progettare per la tua casa
soluzioni più belle o innovative del professionista affermato, ma
difficilmente saprà gestire meglio i fornitori e le pratiche
burocratiche.
m.