Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: meraviglie dell'informatica moderna

coi primi bancomat della mia banca, oltre a prelevare soldi, potevo avere la

lista degli ultimi movimenti (ottima cosa per aggiornare il registro delle

spese personali e per controllare la propria cassa e il saldo di CC)

- a un certo punto la lista dei movimenti scompare

- allora attivo l'home banking (solo per consultazione: rompitura di scatole 

(cambiavano il pin ogni pochi mesi)

- poi hanno cominciato a mandarti un pin via telefonino (e se non ce 

l'avessi avuto?)

- vabbè, a un certo punto ti mandano ancora il pin via telefono ma il

programma di home banking, mostra dove immettere il pin, ma non lo accetta !!!

- chiedo in banca: "deve fare il numero verde"

- faccio il verde, ma non trovo qualcosa che mi ispiri (tipo "problemi col

software dell'home bancking")

- torno in banca e mi dicono: "ascolti attentamente e troverà la voce"

- "vabbè, riproverò, ma intanto mi faccia lei una stampa"

- me la fanno e dico "bei tempi quando la faceva il bancomat"

- "guardi che si può fare!"

- "allora sono proprio rimbambito" e vado a provare

- da "altre funzioni" riesco ad arrivare ad una specie di pubblicità, nulla 

si muove, toccco lo schermo e ritorna il menu principale

- rientro in banca e dico "mi avete contato una balla"

- l'impiegata pazientemente esce con me e mi insegna

- arriviamo a qualle specie di videata pubblicitaria e io dico:

- "c'ero arrivato anch'io qua" ma passati un po' di secondi appare una mappa

che mi chiede se voglio la lista dei movimenti



grrr ... troppo impazienti i vecchi pensionati rimbambiti come me



un po' vergognoso, torno a casa e riprovo il numero verde,

stavolta mi faccio ispirare da un "vuole conoscere le funzionalità ...?"

risponde un uomo (miracolo), espongo la questione e costui mi dice:

- deve scaricare l'ap sul telefonino

- che ap? e come facevo a saperlo? e che c'entra il telefonino?, è il 

vostro software che non mi lascia scrivere il pin che mi mandate

- sì, ma scaricando l'ap si attiva ... (un qualche cazzo che non ho capito)

- vabbè, ma se io non avessi un telefonino?

- siamo obbligati a fare così, ma se non vuole da Aprile va in banca

e fa cambiare ....



*****



ma che progressi meravigliosi dai miei tempi!

mettici la moneta elettronica gestita dalle Banche (e non dallo Stato

cioè non dalla collettività, ma da privati notoriamente onestissimi

senza bisogno di controllo alcuno) e così si può essere sicurissimi 

che nessuno sa nulla dei nostri privati affari e movimenti



e nonostante questo, non si riesce a fare l'e.voting?

(mi vien da pensare che sia ancor più facile fare imbrogli con la carta)


 



aritonfa con questo cazzo di e.voting....



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 

[...]



Impazienti per cosa poi? Di tempo da perdere ne hai anche troppo, se ti 

perdi in pistolotti simili.

Devi essere uno di quei soggetti che blocca qualsiasi coda con richieste 

assurde. Un azideint c'ag vegna!


Vedi la banca non è PER TE, ma per lei. L'interdet banking non serve al

cliente serve per veicolare pubblicità, sennò ogni banca offrirebbe,

come solo ben poche in pochi paesi fanno, feeds OFX per avere tutte le

transazioni e API pubbliche non per il servizio di turno (PSD2) ma per

TUTTI i clienti e questi non opererebbero tramite il sito sempre

peggiore e farcito di tracking, spesso di aziende USA, che in EU son

si soggette al GDPR, ma pure al PatriotAct a casa loro, ma si andrebbe

con un proprio software, LOCALE, magari FOSS, magari che gestisce allo

stesso modo varie banche, magari che permette di far tutti i conti che

TU vuoi, magari pure allegando hashati e firmati digitalmente dalla

banca ricevute automatiche di ogni operazione, così se la banca fa

casino tu avresti, come col vecchio libretto di carta, qualcosa di

valido in mano per farglielo notare.



Però questo non garba e l'utente medio, ben coccolato dalla pubblicità

di turno "non pensare, c'è chi lo fa per te, tu goditi il cetri^Wla

bana^Wehm insomma, quel che ti piace per la massagiare la prostata che

al resto ci pensiamo noi, la vita è una sola, vivila pienamente ovvero

come vogliamo noi poi crepa che dobbiam far posto al prossimo"...



Quanto all'e-voting... Noli te preocupe, non serve OGGI per falsare le

elezioni, per quello bastano le leggi elettorali, la scorta dal

Paradosso di Condorcet in avanti, serve per DOMANI, per la "democrazia"

pseudodiretta così quando anche il più bovino dei bipedi capisce che si

deve andar in altra direzione ma il solo modo per farlo resta una guerra

civile perché tutte le altre salvaguardie son state eliminate e questa

è arduo farla considerato che anche l'esercito sarà abolito, sostituito

da droni e robot vari, della corporatocrazia di turno, e tutto sarà

tanto centralizzato che cambiare vorrebbe dire tornare all'età della

pietra.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi



meno male che qua c'è qualcuno che capisce le cose,

ti trascrivo cosa mi scrisse una ventina d'anni fa un tale, pure

dotato di comprendonio: è un po' collaterale ma è nello spirito;

confesso che a quei tempi mi pareva  troppo pessimista 

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Giuseppe da Caserta: ... lessi tempo fa su Le Monde Diplomatique riguardo la nascita e lo sviluppo di una iperborghesia mondiale senza nazionalità che a sua volta genererebbe una massa di diseredati migranti in cerca di un lavoro per vivere, anch’essi senza alcuna nazionalità. Ebbene, è forse proprio dalla paradossale “alleanza” tra questi due fronti cosmopoliti, tra gli immensamente ricchi e potenti e gli immensamente poveri e impotenti, che potrebbe nascere un movimento che combatta quelle “aristocrazie” nazionali e nazionaliste un po’ analoghe a quelle feudali che le borghesie ottocentesche sconfissero e che ora proprio le “discendenti” di tali borghesie nazionali ne costituiscono le rimanenze. Dopo che sarà sorto un governo mondiale, quando i popoli diventeranno un solo popolo, si potrà parlare della selezione di quel personale politico all’altezza di imporre regole alle multinazionali. Appunto, la separazione tra politica ed economia. Per ora è l’economia a far da padrona, proprio perché non esiste ancora alcuna istituzione politica che abbia più potere dei poteri economici.

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io sono un illuso: credo che il voto elettronico sarebbe uno dei tasselli

di quanto necessario per schivare ciò *vi* attende


ma che c'entra l'informatica?


 ma che c'entra l'informatica?



dipende, non c'entra nulla se l'informatica consiste nell'eseguire ciò

che il committente richiede, c'entra moltissimo se l'informatica è uno

strumento in mano a chi organizza le cose





mmm mi stai facendo la supercazzola, vero?


Hum, a me sembra ottimista... Quel che oggi vedo, prendi per dire la

"taglia" di BlackRock, tanto per citare un nome a caso, è che non ci

sia un'economia che domina né un mercato ma piuttosto una economia

pianificata sovietica con i comitati dei soviet sostituiti da qualche

grande fondo/megacorp/conglomerato. In tal senso il governo mondiale

c'è già, dittatura soft, che gioca coi soldatini divertendosi a vederli

lottare nell'arena.



Per non allargarsi troppo OT l'informatica è un mero strumento e come

tale può esser usata sia in modi positivi che negativi, con tutte le

scale di grigio del caso ma è anche, essendo oramai il sistema nervoso

della società, un buon metro dei problemi in cui volontariamente ci

stiamo infilando.



Solo per qualche "demo IT":



 - 
https://youtu.be/Xptc6f3Daoo
 famosa "madre di tutte le demo" di

   Douglas Engelbart (bipede noto per cosine astratte tipo il mouse

   o il concetto di ipertesto) del 1968



 - 
https://youtu.be/NLyIYmPfCps
 demo del 1966 di un simulatore di

   circuiti



Ora se guardiamo l'oggi, circa MEZZO SECOLO dopo, e guardiamo cosa era

l'IT solo 5 ANNI prima di queste due demo un po' avremmo da grattarci

la capa. Da allora abbiamo *aggiunto* un po' di decori, *popolarizzato*

e diffuso certe tecnologie ma di radicalmente nuovo, di rivoluzionario

come negli anni '60/'70, o come prima dell'IT nel '900 in genere, non

abbiamo più NESSUNA reale rivoluzionaria innovazione. Questo dovrebbe

far riflettere su MOLTI aspetti. Nella storia abbiamo avuto pochi

momenti "d'oro, gloria, espansione e benessere", vale a dire momenti

in cui l'umanità ha rivoluzionato il suo stile di vita. E molti momenti

bui. Tracciare questi, osservare un filo conduttore tra i momenti di

innovazione e i "medioevi bui" da una bella idea di cosa serva per

evolvere positivamente e cosa accade nel resto della storia.



Oggi stiamo di fatto involvendo, perdendo competenze, capacità, ad ogni

livello dal ricercatore al boccia del cantiere di Vergate sul Membro, e

molti ancora non se ne rendono conto. Si lamentano delle occasionali

facciate che prendono, qualche volta è l'account di Google Play sospeso

senza motivo apparente e senza un dannato numero di telefono con bipede

dall'altro lato per capirsi e risolvere, qualche volta è un ordine su

Amazon andato storto, una cartella esattoriale assurda, l'ennesimo

scandalo di un servizio che perde dati personali e via dicendo ma tutti

concentrati sul singolo evento, una breve fiammata di discussione e

tutto finisce li.



Siamo arrivati al punto che qualche mese fa un ricercatore (anche con un

certo numero di pubblicazioni significative e reputazione dietro) in una

casuale conversazione mi disse di NON CAPIRE alcuni suoi colleghi che si

salvavano in locale gli articoli che gli interessavano, si parlava di

reference manager (Zotero&c) mentre io parlavo di come uso Emacs per

ogni cosa. "Ma c'è il cloud! Perché devo occuparmi spazio disco per un

mare di roba che col browser ho tutto in due click e un abbonamento!"

ecco se un *ricercatore* non riesce a comprendere la differenza tra un

servizio e qualcosa che si possiede... Il voto elettronico direi che sia

solo un sintomo di ben più grave e letale malattia...



 usenet⇒nntp per trovarmi



? (sono un antico)




 aritonfa con questo cazzo di e.voting....



E` il suo cantiere.


 ma che c'entra l'informatica?

Tu chiamala, se vuoi, informatica applicata.



Purtroppo no.



 ? (sono un antico)



La mia mail, ovvero un alias che se s/usenet/nntp/ diventa valido

se qualcuno volesse scrivere via mail...



 se qualcuno volesse scrivere via mail...



forse dovrei conoscere usenet, io accedo con google


 capisco che sono utopie, ma solo le utopie possono procurare progresso



per misurare l'ignoranza di quelli che consideravano e addirittura 

considerano tuttora grillo un visionario non bastano nemmeno le unità 

astronomiche.


 astronomiche.



non capisco bene



comunque chiarisco quel che intendevo dire io (non si sa mai):

non so che testo firmassero quei 300 mila di Bologna,

ma non dubito che si trattasse di una protesta e non di una proposta;

a quei tempi il *vaffanculo* era rivolto a tutta la classe politica

e a quei tempi Grillo diceva di tenersi lontani dalle istituzioni,

perchè?

l'unico motivo sensato poteva essere il ritenere che anche le

istituzioni fossero sballate e che nececessitassero di un aggiornamento,

invece dopo poco l'idea di farsi una carriera in politica ha prevalso

e si sono messi in politica con programmi opinabili (se non sballati)



quel che non va è il *sistema*: la selezione di chi comanda, il sistema 

fiscale, la politica economica, la moneta e le banche, ecc. ecc. per 

finire col *sistema dei controlli*: bisogna smetterla con controllori

pagati e/o nominati dai controllandi


 non capisco bene



sintetizzando dice che chi considera grillo un visionario è a sua volta 

visionario, distante anni luce dal proporre cio' che servirebbe, se non 

altro perche' difficilmente l'ignoranza porta soluzioni.


 capisco che sono utopie, ma solo le utopie possono procurare progresso



Se ci pensi a modino, soprattutto sul significato di utopia, questa e' 

una contraddizione in termini.


 non capisco bene



sono d'accordo, anche questa e' una spiegazione.


:-)


https://www.youtube.com/watch?v=K2zzNbzIcuw



 forse dovrei conoscere usenet, io accedo con google



Oh, un "anziano" convertito all'web?! Cmq semplicemente si usa(va) poter

esser contattabili anche "in privato" e per questo come in tante

webcrapp c'è l'opzione "messaggio privato/contatta l'utente" qui c'è

una mail "nascosta" in modo da non esser troppo comodamente leggibile

per lo spammer di turno.



Nel caso avendoli uso un alias, ovvero un indirizzo farlocco che arriva

alla mia inbox ma che uso in un solo posto e posso quindi cambiare al

volo senza problemi nel momento in cui non gradisca più spam/messaggi

ecc.



Mettila così: se dai la tua mail ufficiale a n persone e una delle n ti

rompe le scatole, rivende l'indirizzo ecc hai un problema, se cambi mail

impatti anche con gli altri tuoi contatti, se non dai la mail sei

scortese. Così hai un compromesso di usabilità e cortesia :-)



 una contraddizione in termini.



Beh, non proprio: si mira più in alto di dove si vuole/può arrivare,

sai che una certa cosa è utopica, ma fai il possibile per avvicinartici.

Si chiama anche ingegneria: l'arte del compromesso che renda quasi

possibile ciò che è quasi impossibile...



 Oh, un "anziano" convertito all'web?! 



non era chiaro? l'ho detto che ero del secolo scorso




 ottenere la presunta loro fetta di torta.



peccato non ci sia mai stata una esasperazione del popolo su cui giocare. 

si sono inventati nemici del popolo come la casta, le auto blu, i troppi 

parlamentari, hanno convinto un manipolo di ignoranti a sentirsi 

esasperata dai privilegi più o meno presunti della classe dirigente, 

hanno demolito nel sentire comune la democrazia rappresentativa e quel 

poco che restava della meritocrazia. in una parola: qualunquismo. era 

prevedibile? sicuramente sì, è dal primo momento della sua attività 

politica che grillo predica la demolizione delle istituzioni e il potere 

all'uomo comune. chi ci ha creduto sono quei miserabili che hanno pensato 

fosse arrivato il loro agognato turno.


 non era chiaro? l'ho detto che ero del secolo scorso



Questo mi stupiva/sce nel senso che pensavo fossi appunto "nato" su

usenet, sulle BBS, su Gopher, prima che sull'web e per questo non

capisco come mai non fosse chiara la "mail mascherata"...



 giocare.



Ahem, ti sei guardato in torno?



Il "popolo", non italico ma mondiale, ora come tra fine '800 e primi

'900 non ne può più del liberismo. Questa è l'esasperazione. Siccome

il liberismo è stato insegnato nelle scuole, considerato la sola via

addirittura come l'unica opzione per una democrazia (ignorando che

sono proprio agli antipodi) oggi si ha difficoltà da un lato a dire

che alternative ci siano e le folle si polarizzano, in genere su

opposti che come "gli estremi di un cerchio" si toccano, dall'altro

fa comodo puntare ad un nemico a caso, poco importa se sia "la casta"

il terrorismo islamico la questua, il coronavirus o le cavallette,

basta identificare qualcosa di tangibile, avulso ai più e scaricargli

sopra ogni colpa per evitare di mettere in discussione il colpevole

reale....



 nella pratica e via dicendo...



per forza, i miei manuali non sono ancora conosciuti :-)


 sai che una certa cosa è utopica, ma fai il possibile per avvicinartici.



Fai il possibile per avvicinarti ad un'idea solo se ti accorgi solo 

dopo, che era un'utopia, altrimenti e' solo tempo sprecato.




 per forza, i miei manuali non sono ancora conosciuti :-)



Se li pubblicherai fallo sapere, sono curioso (e faccio l'avvocato del

diavolo di secondo lavoro) :D



 dopo, che era un'utopia, altrimenti e' solo tempo sprecato.



Non abbiamo tutti l'obiettivo di vivere al meglio? Non sappiamo tutti

che il meglio è qualcosa che manco riusciamo a definire, utopia tanto

astratta che manco riusciamo a immaginarla lavorando di pura fantasia?

Eppure ci si prova. Sennò a quest'ora saremmo tutti già morti, suicidi.



 '900 non ne può più del liberismo. Questa è l'esasperazione. 



intanto parliamo del popolo italico, visto che il grillismo è tutta roba 

nostra. secondo te quello italiano è un popolo "esasperato" dal 

liberismo? ma stai scherzando? noi il liberismo non l'abbiamo mai visto 

neanche col binocolo.


 diavolo di secondo lavoro) :D



tutta roba già in rete, e qualcuno qui l'ha usata per darmi dell'asino



quindi abiti in Francia, spero con soddisfazione

ciao e grazie


 



C'e' chi, per giustificare il fallimento di un obiettivo, introduce 

concetti fantasiosi come la speranza di paradisi fatti di vergini, fiumi 

di latte e miele o altro. Tra questi c'e' anche chi istiga al suicidio, 

certi di eliminare un testimone potenzialmente scomodo.


 .. Forse ti potrà piacere questo video: 
https://youtu.be/ecIWPzGEbFc




purtroppo me la cavo male con l'inglese (e pure le orecchie sono messe male)

non mi ricordavo di aver messo in rete anche un pezzo delle mie cazzate

informatiche, affronto le pernacchie di certi signori qui presenti

http://digilander.libero.it/gino333/informatica.pdf


http://digilander.libero.it/gino333/informatica.docx


metto anche quelle sul voto elettronico

http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.docx



 



E' come se tu dicessi che l'avvento di Gutemberg è stata una iattura in 

quanto ha messo in pensione gli amanuensi.

Sei proprio un cretino.



 se mi becco il coronavirus e mi mettono in quarantena lo farò,



Visto che hai una certa eta`, se ti becchi il coronavirus, concentrati sul sopravvivere, piu` che sparare cazzate.




 Impazienti per cosa poi? 



Impaziente di essere letto e di essere applaudito. E` un narcisista settantanovenne che si rode il fegato all'idea che nessuno legga i suoi importanti scritti su digilander. D'altronde "la gente e` cogliona" (cit.).


 Anch'io mi diverto a scoparmi molte modelle, nella mia mente.



Anch'io! Anch'io!


 neanche col binocolo.



Il liberismo al livello degli USA, dell'UK, della Corea del Sud o del

Giappone, Australia, India, Cina, Venezuela, ... no. Ma liberismo si.

Eccome. Lo Stato italico non ha mai brillato per efficienza, ma c'era

mentre oggi e non da oggi non c'è più. Prova a guardare le

privatizzazioni del passato e trai le somme del caso.



 ciao e grazie



Si, sono soddisfatto, un po' meno di aver ancora parenti in Italia che

invecchiando diventano un problema serio per me e certo non per colpa

loro... Grazie a te, rispondo con calma e stò leggendo il tuo link ma

ci vorrà un po' :-)



 concrete, non perseguono certamente delle utopie.



L'utopia è la società perfetta, cui si tende con calma, con alterni

successi, in genere fallimenti. Direi che sia parte della natura, ogni

vivente sogna di star sempre meglio...



> 
http://digilander.libero.it/gino333/informatica.pdf




Per ora sto leggendo con calma questo...



Commenterò tra qualche settimana :-)



 loro... 



anche io e mia moglie potremmo diventare un problema per nostra figlia,

cercherò di evitarlo 



auguri a te e a tutti noi: che il virus viruseggi altrove :-)


 ma sono 120 pagine A5, buone per una quarantena



beh, per la verità basterebbero le pagine da 1 a 10 e da 43 a 48


 Commenterò tra qualche settimana :-)



Lo farete per email, vero?




>"evidentemente quel Simonyi sarà stato

un bravo programmatore, ma come analista era uno schiappa;"



HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


 auguri a te e a tutti noi: che il virus viruseggi altrove :-)



Grazie, comunque se sei in salute non starti a preoccupare, il virus è

un'influenza come le altre. La sua sola utilità "emergenziale" attuale

è usarlo come scusa per giustificare il tracollo economico materiale in

cui viviamo. Ovvero per non dire che "le fabbriche" (nel senso più ampio

del termine) non producono non per il virus, ma perché non ci sono

clienti che comprano. La FCA in Serbia non ha chiuso per mancanza di

componenti dalla Cina ma semplicemente perché di FIAT nuove non ne

comprano quasi più e lo stesso vale per ogni altra attività produttiva.



> Lo farete per email, vero?



Probabilmente. Comunque anche se può sembrarti OT, ed in parte lo è

non lo è del tutto. Oggi si tende a guardare solo il dettaglio non

riuscendo più a veder l'insieme e si tende a vedere ogni social, usenet

inclusa, come un luogo di chiacchiere da bar e basta, e per quanto si,

ci siano sopratutto queste e si anche il dettaglio conti, conta anche

il dialogo sopra i massimi sistemi, la filosofia spicciola, i discorsi

generali.



Anche questo è *lavoro* informatico.



 comprano quasi più e lo stesso vale per ogni altra attività produttiva.



è questione di *modello di sviluppo*

è trattato particolarmete nella cazzata da ridere denominata "ORO"



ciao




 c'era qualcosa di molto meglio (anche per un anti AS-400 come me)



Ecco da dove scaturisce tutto questo atteggiamento malmostoso!

Hai pensato che il tuo cazzo di s/36 potesse sopravvivere all'As400 e 

invece l'hai preso nel culo!



il virus è un'influenza come le altre.



Non lo e`, ma gli imbecilli come te continuano a ripeterlo.


 ridere, forse perchè non ci hanno capito un tubo



Tranquillo: ridevano. 



Una domanda seria: secondo te come viene sviluppato il software oggi?


 generali.



Tutt'altro. Le chiacchiere da bar, sballate, le state facendo tu e Selmi. Non e` mica un dialogo sopra i massimi sistemi. Lo sarebbe se steste paralando di informatica, di quella seria.


 è questione di *modello di sviluppo*



Beh, se ben osservi l'economia vedrai che quella attuale è già di fatto

un'economia pianificata sovietica, con al posto dei comitati dei soviet

una manciata di grandi fondi, megacorps, conglomerati... E non funziona,

anzi cade a pezzi.



 paralando di informatica, di quella seria.



Che sia un discorso un pelo sconclusionato certo, c'è troppa carne al

fuoco, troppa velocità e poca profondità, ma fa parte dell'IT e se non

lo vedi può anche esser colpa della sconclusionatezza ma non solo di

quella.



Prova a definire informatica "seria". Poi si può vedere. Sono quasi

certo che definirai serio qualcosa di *dettagliato* non qualcosa di

generico/filosofico. Eppure dovresti sapere che persino il dottorato

in certi paesi si chiama PhD ovvero Philosophy Doctorate, per ottime

ragioni...



 ragioni...



E` incredibile come in poco piu` di 4 righe tu riesca a partire per strabilianti, vertiginosi, ridicoli voli pindarici. "Muri" pindarici, avrebbe detto un altro genio che usava scrivere su questo ng. Io esco la mattina, vado dal cliente, ascolto il problema che ha, glielo risolvo cercando di stare dentro i costi e, possibilmente, dentro i tempi, produco valore per il cliente, il cliente mi ringrazia per il lavoro svolta e la collaborazione continua. Io l'informatica seria la definisco cosi`.



Tu invece finora hai solo espresso l'opinione che qualunque prodotto informatico in giro faccia cagare. Cosa che non e` che si allontani molto dal "la politica e` tutto un magna magna" da Bar Sport. 



Per cui la mia domanda nasce spontanea: qual e` la tua idea dello sviluppo software, oggi? Come pensi che venga messo in piedi un sistema? A partire dai requisiti di un utente alla produzione del codice. Illuminami.


 anzi cade a pezzi.



hai ragione



non capisco come tu non veda ovunque la presenza ingombrante dello 

stato. potrei citare la vicenda alitalia, il penoso tira e molla sulle 

concessioni autostradali, la vicenda ilva dove è stato tutt'altro che 

arbitro, in passato le concessioni tv, e poi tutte le volte che a 

bruxelles devono fare le piroette per nascondere gli aiuti di stato...



liberismo? dove?








 Illuminami.



Per risponderti senza un muro di testo... Direi che oggi siamo alla fine

di un "ciclo tecnologico", abbiamo spinto un tipo di sviluppo in stile

venditore di frighi agli eschimesi al punto tale che sta pian piano

andando a pezzi ogni cosa. Oggi l'idea di sviluppo che seguirei sarebbe

quella di aspettare il botto. Inutile tentare di lavorare bene oggi.

Anzi, pure controproducente. Meglio pezze e tacconi che peggio sono

meglio è.



Quanto al mettere in piedi un sistema definisci sistema. Senza ci sono

troppe variabili per rispondere. Io oggi come oggi vorrei l'esatto

opposto del modello attuale, ovvero spingere il desktop come centro

del mondo anziché come terminale stupido dei moderni mainframe di

qualcun altro, spingere al tutto in locale con "cache" esterne, che in

un certo senso era pure il poco definito modello di The Machine (HP)

ad un altro livello. Spingere l'interoperabilità spingendo standard che

già abbiamo da DeltaChat (client di posta con la UI di WhatsApp) per il

bipede medio all'uso della posta per sviluppare (modello Linux, GNU ecc)

per comunicare in forma testuale al posto di Slack e via dicendo.



 perforabile da Obama :-) )



Internet è una rete di reti, non può essere più strutturata di così,

e non va affatto male. Il problema non è internet ma tutto il mare

di materia organica anfibia marrone comunemente detta che ci gira

sopra.



Per capirci siamo arrivati ad auto che non si aprono perché non han la

chiave ma solo l'app di turno sul cellulare e questa non va perché c'è

un problema sul server del vendor, in compenso te la rubano perché il

ladro sa che c'è una vulnerabilità che gli permette di impersonare il

server ufficiale e aprirsi l'auto "localmente".



 stato.



Vieni in Francia, dove lo stato è presente sul serio, o meglio LO ERA

quando le cose funzionavano e non era affatto pesante, anzi era ed

ancora un po' è una garanzia.



Qui si dice se è pubblico è sicuro, se è privato tanti auguri.



Comunque considera una cosa: ai tempi del PNF degli inizi il liberismo

aveva fatto tali e tanti danni che manco la I G.M. era riuscita a

risanare l'economia. Allora la presenza ingombrate dello stato ovvero

ad es. l'IRI serviva a prendere tutte le attività fallite e nutrirle

con soldi pubblici e pubbliche commesse. Oggi si sta chiedendo lo

stesso dall'ILVA ad Alitalia passando adesso al coronavirus.



Il liberismo *comincia* col tutto privato, continua con un fuoco di

paglia, prosegue con un mare di debiti che si cerca di scaricare sul

pubblico nell'ottica profitti privati, disastri pubblici, non solo

in Italia, vedi Commerzbank e Deutsche bank per far un esempio, ma

anche Tirrenia per farne un altro, Alstom, ... poi si finisce col

dire "vabbé non ne usciamo più scarichiamo la colpa di tutto allo

stato, insieme ai debiti generali, facciamo una dittatura ed una

nuova guerra, con la ricostruzione torneranno i profitti e già con

l'economia di guerra si incasserà bene.



 ... Come pensi di "capire" e "semplificare"?



è obbligatorio comportarsi nel modo che hai così ben descritto?

sì, se tutti credono che non ci sia altra maniera,

io ho provato a far capire la questione, non ci sono riuscito? 

amen



è che molti, soprattutto chi ha potere, nel sistema s'ingrassano,

quando mi lamentai col mio ultimo padrone di certi venditori di tappeti IBM,

lui mi disse "sai, quella è gente potente" e nonostante questo mi preoccupai

più dei suoi interessi che dei miei (tant'evvero che oggi ha venduto

l'azienda a dei forestieri e s'è comprata mezza città)



quando dopo vent'anni gli chiesi cos'era successo dopo di me, mi disse 

che i costi erano saliti alle stelle, non mi descrisse le meraviglie che 

certamente avrà ricevuto in cambio, mi disse invece che dopo pochi anni 

i nuovi padroni avevano cambiato il sistema ma che anche quello non li aveva

soddisfatti ... vedi un po' te



e dire che il sistema era proprio da rifare, era appesantito oltre 

che dagli anni, anche da marroni d'impostazione che ne avevano assai ridotto

le funzionalità



Aggiungo, per chi si scandalizza della mia pensione a 55 anni, che la

generazione di mio padre e un po' pure la mia, avevano messo l'Italia al 

quinto o sesto posto nel mondo nostante il carrozzone IRI e una politica

di m.; molta gente lavorava molto e abbastanza bene; a metà anni 80 gli

impegati della filiale inglese della mia ditta inglese prendevano il 70%

nei nostri stipendi; intanto le ruberie erano esplose, con Craxi il 

debito pubblico partì per la tangente, gli artigiani e i professionisti

evadevano a man bassa (vedi le loro ville e i loro macchinoni) ...



nel mio piccolo ho approfittato di una normativa cieca e stupida sulle

pensioni ... dovevo forse rifiutare la pensione per una decina d'anni?

cretino per cretino avrei fatto meglio a mettere una bella bomba informatica

nel sistema, o meglio ancora mettermi agli ordini dell'IBM e prendermi un

po' della spennatura che si apprestavano a riservare al mio ex-compagno

di scuola



comunque che si sarebbe finiti male la cosa era chiara da tempo

e io, invece di mettere fieno in cascina, continuavo a far fare soldi

al prossimo e a perdere tempo nel pensare a cazzate come quelle che trovi

nella "proposta" che ti ho lincato 



ciao e che Iddio ve la mandi'bbona


 pubblico nell'ottica profitti privati,



cioè fammi capire: secondo te il privato che scarica i debiti sullo 

stato invece di fallire sarebbe liberismo?








 amen

[...]



La questione dovrebbe essere posta in altri termini. Se per quanto ti 

sforzi non riesci a farti capire, le ipotesi possono essere solo due:

1) sostieni tesi con argomentazioni incomprensibili, tanto per usare un 

eufemismo

2) ti sei rivolto alla platea sbagliata



In questo caso la locuzione "Nemo propheta in patria" non e' applicabile.


 stato invece di fallire sarebbe liberismo?



È una delle fasi del ciclo liberista. Si. E ne hai fulgidi esempi nel

mondo recente, a partire dalle azioni USA, guerre incluse stile il

Guatemala per la United Fruit o il salvataggio delle banche tedesche

tutte fallite, dalle piccole alle grandi, per citare esempi molto ma

molto famosi.



Hai ottimi esempi con le ferrovie inglesi per continuare, ma anche

con molte aziende private di trasporto pubblico italico, e via

dicendo.



 è che molti, soprattutto chi ha potere, nel sistema s'ingrassano,



Il problema è "per quanto". Il modello liberista paga bene, ma per

poco, poi presenta un conto salato. Alcuni, quelli più bravi scarican

il disastro a terze parti, ma indirettamente pagano anche loro.



Oggi siamo a un punto in cui non si riesce più a tenere in piedi la

baracca...



 baracca...



dipende da quanto dureranno i risparmi dei vecchi (coronavirua permettendo)

poi succederà un gran casino

e dopo si spera che si ricomincierà da campo


 neanche si notava e andava pure a scheggia, altro che AS/400;



Sei un caso psichiatrico.



 È una delle fasi del ciclo liberista.



no, nel liberismo l'azienda fallisce e lo stato non si accolla i debiti 

di nessuno. quello che scrivi è esattamente in antitesi col liberismo.


 dipende da quanto dureranno i risparmi dei vecchi



Forse l'hai scritto un po' così ma temo ci sia molta più verità di

quella che forse hai pensato. Oggi si sta rompendo più o meno tutto

anche per mancanza di competenze generale, pian piano che van in

pensione i "vecchi" chi resta non sa cavarsela. E questo vale su vari

aspetti sia tecnici che economici...



 liberismo.



Distingui teoria e pratica: nel liberismo *teorico* c'è il libero

mercato, la concorrenza ecc. Nel liberismo *pratico* si parte da un

libero mercato per arrivare ad un'economia pianificata sovietica come

quella odierna, dichiarata libero mercato ma di fatto arena con 4

giganti che son in tribuna e tanti "cani" che si azzannano credendo

di competere per il gaudio dei grandi in tribuna.



Concetti stile too big to fail ti dicono nulla?



 qualcun altro,



:'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D



<snip su tutto il resto - delirio che non merita neanche lettura>




 vari consulenti. La dirigenza nulla sa. 



Ma tu in quale mondo vivi?


 qualcun altro,



forse intuisco cosa intendi,

torno or-ora dalla farmacia, se ho capito bene loro lavorano come terminali

di una macchina remota, collegata pure a roba dell'AUSL etc

quindi c'è tempo reale in tutti i sensi, 

inevitabile che siano rallentamenti e che ogni tanto i commessi sbuffino



di farmacia un po' me ne intendo, ti ho raccontato che prima del 2000 avevo cominciato (anzi quasi finito) un applicativo: già usavo lo scanner per i 

codici a barre, prevedevo *tutto* quello che poteva succedere in una 

farmacia, anche la gestione dei pezzi mancanti (oggi mi hanno fatto un 

biglietto a mano), potevano pure prendere nota di chi non aveva pagato o 

chi si era dimenticato l'ombrello, il magazzino era gestito in tempo reale,

emettevo lo scontrino, etc etc  (c'era persino la doppia gestione di valuta,

euro/lira)



girava su di una reticella di PC, le comunicazioni con l'AUSL erano ancora

richieste per via cartacea, ma si sarebbe facilmente potuto mandare via

modem all'AUSL (e al fisco) tutto quello che avessero voluto avere



che bisogna c'era di un tempo reale con l'AUSL?

e perchè dipendere da Internet per poter lavorare?

forse che i PC difettano di memoria di calcolo e di massa?

L'archivione dei medicinali (quello con le 10 viste logiche) non lo si 

può consultare in locale scaricandone una copia ogni quanto necessario?



forse perchè in Internet non scorrono abbastanza cazzate per tenerla

occupata?




 e perchè dipendere da Internet per poter lavorare?



:'D


 Che significa "lavorare bene"? Dai una tua definizione.



Significa non tacconare ma far cose che fan il loro lavoro allo

stato dell'arte, un po' come si scriveva un tempo su certi

preventivi in edilizia, si scriveva solo però.



Non so se stai in una nicchia fortunata ma posso dirti che da un

po' di anni mi capitano cose che meriterebbero una marchiatura a

vita di chi le afferma, cose tipo "senior developer" che ad una

conferenza internazionale col sorriso permanentemente stampato

sulle labbra si vanta di sbatter m*rda in produzione "per far

prima" e che "si, effettivamente non si dovrebbe prendere la prima

immagine pronta su Dockerhub o da Google, ma alla fine lo facciamo

tutti perché tanto rifarla è una perdita di tempo". Se per te questo

va bene... Ok, consiglio l'agricoltura classica, quella con la

zappa che il trattore in certe mani potrebbe esser pericoloso, se

no sappi che questo è solo un aneddoto tra i tanti che ho sentito in

tempi recenti.



 occupata?



Immagina uno scenario in cui 4 gatti conoscono l'informazione del mondo

intero e se la smazzano come gli pare. Immagina che i fatti TUOI non li

conosci solo te ma anche una mega-corp dall'altro lato del pianeta e

che questa li usi come più le aggrada. Lei ti trova clienti, lei ti

offre una porzione di "fatti degli altri" per il tuo business in cambio

di denaro, e via dicendo. Con tutti. Ovvero 4 gatti di fatto tengono il

banco e tutti gli altri dipendono da loro.



In Unione Sovietica fa chiamata "economia pianificata" oggi la si chiama

"libero mercato" pur sapendo che di libero e di mercato nulla c'è.



 moltissime cose, ormai e` chiaro.



Forse tu non hai mai conosciuto "tecnici di una volta", io si, ho visto

come "restando fuori" per un tempo più o meno lungo non san di fatto

nulla di ciò che è accaduto dopo, ma non per questo sono scemi e non per

questo se gli racconti la storia non la capiscono con le competenze che

han formato anni prima.



Quanto al conoscere... Da come scrivi la maggior probabilità è che tu

sia il moderno sviluppatore tipo, quello farcito di buzzwords che se

gli togli una toolchain di n Km non sa manco scrivere un hello world,

figuriamoci organizzare i suoi files o sapere cosa sono, uno di quelli

che pensano che git sia il motore di GitHub, non usabile senza e cose

del genere. Ne ho visti e ne vedo tanti, troppi. In genere quando van

a gravitare nella mia orbita mi metto comodo preparando i LART del caso.



Poi mi diverto.



 "libero mercato" pur sapendo che di libero e di mercato nulla c'è.



esattissimo


 Ne ho visti e ne vedo tanti, troppi.



Ma cosa vorrai mai vedere tu. Tu? Dai, su.


 Non so se stai in una nicchia fortunata



Ma quale nicchia fortunata :D Quel che scrivi e` veramente penoso. Mi fa pensare che tu viva in un mondo veramente piccolissimo. Ma ti sei mai affacciato fuori? Definisci lavorare bene come fare il loro lavoro "allo stato dell'arte" e poi, quando ti viene detto che uno si alza la mattina e va al lavoro producendo per il cliente il valore che il cliente cerca, utilizzando le tecnologie e le metodologie migliori disponibili, rispondi che e` lavoro da operai. Tra l'altro stai interpretando il continuous delivery come "buttare merda in produzione per fare prima" e la containerizzazione delle applicazioni come "usare immagini pronte su Dockerhub perche` rifarle e` una perdita di tempo". Vedi, il mondo non e` una merda perche` tu lo comprendi in quanto tale, sai? Sei confuso ciccio.


 di competere per il gaudio dei grandi in tribuna.



scusa ma non ti rendi conto dell'assurda arrampicata sugli specchi che 

hai scritto qui sopra?




 imprevisti ...



Una singola azienda può prevedere un tot di casi "eccezionali" e

gestirli se non con procedure dedicate con procedure "generiche" che

un umano riesce ad usare caso per caso, ma oltre questa scala non puoi

banalmente c'è troppo da considerare a priori. Oggi se ne abusa, ma in

molti casi s'è arrivati alla fuzzy logic, al machine learning ecc per

un semplice motivo: di fronte ad una certa complessità non siamo noi

stessi in grado di definire una soluzione "algoritmica" classica.



Esempio stupido: classificazione automatica di documenti scansionati.

Raddrizzare una scansione è facile, si tratta di arrivare a trovare

dei contorni da cui determinare orizzontale e verticale e ruotarlo di

conseguenza. Rimuovere il background è relativamente facile.

Identificare il testo è già meno facile, siamo già a livello di fuzzy

logic o ML. Ma classificare il documento, ovvero dire "questa è una

fattura", "questa una lettera di protesta", "questi sono auguri di

natale" è decisamente infattibile in forma algoritmica. E questo magari

ti sembrerà strano ma è MOLTO utile oggi ove hai pochissimi umani e

rapporti di scala tra "clienti" e "dipendenti" enormi che un tempo mai

si sarebbero fatti.



Pensa solo all'internet banking: un tempo per gestire la clientela di

una banca avevi n filiali sparse coi loro dipendenti. Oggi hai pure

ancora qualcosa ma l'obiettivo è avere solo un software che il cliente

usa. Se tutto va bene pochissimi umani possono gestire moltissimi

clienti, se qualcosa va storto, e lo fa normalmente, e non lo puoi

realmente evitare, hai troppo poco personale per rispondere a troppi

clienti. E questi sono esempi di bassa lega.



Aerei e navi ad es: un tempo era il comandante a tracciare la rotta,

viaggio per viaggio, certo eran più o meno "riciclate" ma era comunque

l'umano locale a decidere. Oggi, formalmente, l'umano ha ancora l'ultima

parola, ma la rotta in genere viene tracciata da ditte terze che fan

solo quello, con modelli che tengono in conto venti, correnti, meteo,

statistiche, ... questo per consumare meno, essere in orario ecc.



Idem per la scelta degli equipaggi: un tempo c'erano persone che lo

facevano di mestiere, oggi c'è il crew rostering, ovvero un sistema

automatico che presa offerta e domanda, considerata la località

fisica ove risiedono offerta e domanda, la disponibilità, i sistemi

di viaggio, i costi ecc assegnano "risorse" ovvero umani a certe

unità. In media funzionano bene, in media. Alle volte qualcosa non

va e lasciar spazio all'intervento umano è spesso arduo.



E ce ne sono un mare di problemi del genere, dal facile tipo come

inscatolare roba, caricarla nel furgone, spargere i container su una

portacontainer, tagliare pannelli/altri semilavorati con lo scarto

minore e via dicendo. Sono tutte cose che oggi fa in larga parte un

computer, ed in larga parte non lo fa con procedure scritte da un

umano direttamente.



Nessuno di questi problemi li gestisci "facilmente" quando qualcosa va

storto e l'essere flessibili e manipolabili diventa una necessità molto

importante.



Ora puoi dire che si, vabbé, ma un tempo facevano gli umani ed erano

pure più bravi, persino l'orto domestico oggi ha una resa al m² ben

maggiore della più sofisticata coltivazione industriale ed una

flessibilità inarrivabile. Il fatto è che oggi grazie a questi

strumenti s'è ridotto i costi a livelli impensabili un tempo e non

ci sono più umani in grado di lavorare come allora. Oggi non possiamo

far diverso se non in un ipotetico scenario post-apocalittico dove lo

facciamo, perdendo un buon secolo di evoluzione almeno, perché non c'è

scelta. Per evitare lo scenario suddetto io penso possa esistere, in

teoria, purtroppo utopia in pratica, una via di cambiamento soft che

permetta di recuperare il buono dei modelli precedenti e reintrodurlo

a piccole dosi senza perdere l'efficienza odierna. E questo passa dal

cominciare a riappropriarsi degli strumenti che si usano perché non è

pensabile che un'azienda non abbia i suoi dati in sua mano o che i suoi

sistemi non vadano se un server di una terza parte di una sua terza

parte ha dei problemi che nessuno riesce manco nella catena a capire

dove accidenti sia.



 Ma cosa vorrai mai vedere tu. Tu? Dai, su.



Abbastanza per sapere che a posteriori una carriera nell'agricoltura o

in politica sarebbe stata migliore che una nell'IT.



 tale, sai?



Il mondo è un sistema complesso di cui facciamo parte, comprenderlo è

un concetto molto relativo ed elastico, quel che io vedo, e non sono

solo, è che si va di male in peggio, se per te non è così beh che vuoi

che ti dica. Qualcuno ha scritto sul tema in maniera meno confusa della

mia, qualche es. se ti piace:



https://berthub.eu/articles/posts/5g-elephant-in-the-room/




https://beepb00p.xyz/sad-infra.html




https://tonsky.me/blog/disenchantment/




https://threadreaderapp.com/thread/927593460642615296.html




O rant specifici, ragionati tipo



https://drewdevault.com/rants/2020/02/18/Fucking-laptops.html




https://anorc.eu/attivita/la-conservazione-dei-documenti-informatici-non-si-fa-in-cloud-o-in-blockchain/




https://www.vitavonni.de/blog/201503/2015031201-the-sad-state-of-sysadmin-in-the-age-of-containers.html




https://jalopnik.com/there-are-too-many-screens-time-to-go-back-to-gauges-1840810588




E potrei aggiungere che un po' ovunque sta tornando di moda il

riscoprire l'antico per mera disfunzionalità del nuovo, dalle

auto con il ritorno a interruttori e levette al posto dei touch

in avanti. Se questo non è un segno abbastanza chiaro di un

fallimento del modello presente non saprei come mostrartelo,

potrei solo dire: guardati intorno e giudica se ti pare che

tutto vada bene.



 hai scritto qui sopra?



Scusa ma ti rendi conto dell'assurda arrampicata sugli specchi che stai

tentando? Io ti ho scritto che la teoria è una cosa, la pratica un'altra

e nella fattispecie ho descritto "il liberismo in pratica", tu mi hai

ribattuto che "siccome la teoria è un'altra ti stai arrampicando sugli

specchi"...



Per inciso ti faccio notare che viviamo nel mondo reale, ovvero nella

pratica, e che la teoria è un'idea, nostra, non la realtà. Come dire,

il modello è una rappresentazione imperfetta della realtà non che

quest'ultima è un'istanza disfuzionale del modello.



 quest'ultima è un'istanza disfuzionale del modello.



ma non è più ovvio, semplice e lineare dire che in questo mondo reale il 

liberismo non c'è?






Ok,

allora scusa la privatizzazione di Telecom, delle ferrovie, di Alitalia,

dei servizi idrici, le municipalizzate ecc tu come le chiami? Io le

chiamo manifestazioni di liberismo in cui cose pubbliche finiscono in

mani private, o meglio i profitti di attività pubbliche van in mani

private mentre le perdite restano al pubblico.



 dove accidenti sia.



alla fine siamo sempre d'accordo, ciao


 pochissime conoscenze. Che poi tu, nello specifico, sia anche confuso, di certo non aiuta.



Posso quotare? Nel senso che se se ho scelto di andare in pensione la 

prossima estate, non e' perche' il mestiere che faccio non mi piaccia, 

ma invece e' proprio per il senso di inadeguatezza che provo quando mi 

rendo conto di non avere piu' la freschezza per affrontare le quotidiane 

novita' dell'informatica.

:-(




 costo del loro servizio)



Menti sapendo di mentire. Le esigenze generali erano ben diverse.

Ben mi ricordo del tuo "foglio elettronico" realizzato in RPG su schermo 

a caratteri 80x24. Lo scopo qual era? Di far concorrenza al IBM 

Multiplan o Lotus123 o MSExcel, o cercare di mettere una pietosa pezza 

alla mancanza di possibilita' d'integrazione del tuo amato s36 a fronte 

delle effettive esigenze dell'utenza?



hai ragione

accontentarsi dei miseri mezzi fornitio dalla IBM !

permettersi persino un  modestissimo aggeggio  per scrivere

modestissime lettere col troncamento sillabico !!



ma la porcata più grossa fu un MRP che funzionava :-( anzi :'D

eccolo qua (un po' sconcio)

http://digilander.libero.it/gino333/2019.05.08%20mrpII%20005.jpg



 hai ragioneaccontentarsi dei miseri mezzi fornitio dalla IBM !



IBM è passata da essere il riferimento assoluto del mercato ad un player sostazialmente secondario.



Forse i mezzi a disposizione hanno cessato di essere così fenomenali.



Ciao

   Francesco


 Forse i mezzi a disposizione hanno cessato di essere così fenomenali.



quando?

si parlava di roba del periodo 1990-1995

25-30 anni fa :-( 

cazzo 

:'D 

però non l'ho trovato negli elenchi delle faccine

ma già, la lingua è una cosa viva

ogni giorno inventano una parola nuova


per xte



a proposito dell'incompletezza delle Costituzioni

stamattina per TV mi sono imbattuto nel prof Antiseri

https://www.store.rubbettinoeditore.it/vita-e-pensiero-di-popper-nel-libro-di-antiseri-10/04/2018


pare che Popper si domandasse: "Come è possibile controllare chi comanda?"



dopo Occam è la seconda volta che sono costretto a cambiare idea sulla filosofia


 25-30 anni fa :-( 



Il declino è iniziato a metà anni 80 e nel 1995 era bello che inevitabile.

Provarono a costrastarlo con degli acquisti mirati, da Lotus a Tivoli, ma ottennero solo di accoppare le aziende acquisite.



Ciao

  Francesco


 Provarono a costrastarlo con degli acquisti mirati, da Lotus a Tivoli, ma ottennero solo di accoppare le aziende acquisite.



col senno di poi hai ragione

ma come diffusione e fatturato erano ancora sulla cresta dell'onda

diciamo che non seppero contrastare le nuove tendenze



nell'82 uscì il DE-RPG, semplicissimo, avevi la possibilità di collegare

una subroutine ad ogni campo, le normali funzioni del sistema operativo  

erano eseguite a mio parere in modo molto astuto, stavano aggiungendo il 

Sort, ma lo hanno ammazzato prima ...  E perchè non potenziare il video? 

e il muose? e la call in RPG? e perchè rendersi compatibili con Bill Micio 

che poi se li è pappati? Non c'era bisogno del databaserelazionale per 

alzare i prezzi



Oddio anche l'AS/400 andava benissimo per chi ne aveva bisogno e per chi

aveva tempo per migrare, ma potevano affrire un po' potenza e novità al 

diffusissimo mondo dei S/36 facendosele pagare salate



E non mi dicano che non era possibile farlo, ho usato un emulatore della 

Lattice sotto dos eccellente, stavano aggiungendo mouse e un po' di grafica,

anche questo ammazzato. Fecero l'AS/36 (costretti da un ministero USA), ok, 

ma fu troppo poco



Se intendi dire che in quegli anni hanno perso il treno, hai ragione,

ma non era inevitabile



beh recentemente hanno acquisito red hat, anche se mi pare di vedere sul 

mercato si guarda bene di inquinare il brand.