Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: utopia o reazione inevitabile ?

Ciao,
si sente parlare sempre più spesso di crisi del settore.
Informatici che prendono 800€ con 3/5 anni di esperienza e contratti 
co.co.co
,ma possibile che davvero non si possa fare nulla ?
Nel settore ci sono un sacco di parassiti che giusto perchè esistono gli 
applicativi WYSWYG riescono a mettere in piedi una pagina html ma non 
hanno ancora capito quale sia l'ordine corretto dei tag per creare una 
tabella.
Ho ancora grazie a software come vb6 riescono a mettere in piedi un 
piccolo gestionale trascinando controlli e scrivendo un pò di codice 
(magari anche scopiazziato da internet) quà e là.
Possibile che davvero non possiamo fare nulla ?
Se continua così succederà che il numero di smanettoni supererà quello 
dei professionisti,i costi si abbasseranno....ma poi se dovessimo 
comperare qualcosa su internet vedremmo viaggiare i dati della nostra 
carta di credito in chiaro sulla querystring !!!
Insomma gli informatici siamo noi,dobbiamo stare fermi a guardare ?
Immaginate uno sciopero degli informatici per richiedere che anche il 
nostro settore sia tutelato come tutti gli altri ?
Insomma è più difficile diventare parrucchieri al giorno d'oggi che 
informatici, ma è possibile ?
Perchè non obbligare ad avere una laurea o almeno superare degli esami 
statali (non certo come ECDL :)) per ottenere un certificato che abiliti 
alla professione ?
Io ho studiato come un matto e passato tante di quelle notti insonni per 
saper fare ciò che oggi sò fare, e non lo ritengo mai abbastanza ma la 
passione è infinita e vado sempre avanti.
Voi cosa ne pensate ?

 wrote in message
news:NjKxd.545347$35.23...@news4.tin.it...

FOR PRESIDENT!!!!!!!!!!!!!1
Sono d'accordo!
E' diventato un settore schifoso..
chiunque si sente informatico anche il panettiere sotto casa mia!

 Io ho studiato come un matto
"Dottore, un cane mi ha morso il polpaccio"
"Faccia vedere... sě... beh, le prescrivo un antibiotico e un antisettico"
[scrive la ricetta]
"Ecco. Sono duecentomila lire"
"Urca dottore: duecentomila lire per due righe su un foglio!"
"Guardi che io ho studiato dieci anni per poter scrivere quelle due righe"
"Beh, ma mica č colpa mia se sei cosě tardo!"
(immagino che il nostro Cactus/Pizzocchi abbia riciclato uno sketch affatto
nuovo)
F.B.
:-)


ROTFL !!!
-- 
===
strano...mavero
Di fronte a tutti i pericoli,
di fronte a tutte le minacce,
le aggressioni, i blocchi, i sabotaggi,
tutti i frazionisti,
tutti i poteri che cercano di frenarci,
dobbiamo dimostrare,
una volta di più,
la capacità del popolo di costruire la propria storia.
Che Guevara (1928 - 1967)


Grande Pizzocchi!!!

 Perchč non obbligare ad avere una laurea [cut]
Solo? Io direi che bisognerebbe possedere, a stare stretti, almeno 4 master!
E poi ne riparliamo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiunque si sente informatico anche il panettiere sotto casa mia!
neanche per idea!
a un mio amico smanettone (con la terza media)che lavora nei vivai,
gli era stato proposto un'assunzione da una ditta che vendeva pc,
avevano visto che faceva piccoli programmini  in vb6,
bene, questo gli disse 1000 euro al mese? ma a me per mettere i semini
nei vasi ne danno 1.400 netti!
e ha rifiutato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E poi ne riparliamo.
Ehehehehhe :-)
Ricordo di aver visto anni fa in tv, un servizio su un'azienda italiana di non
so dove e non ricordo nemmeno cosa producesse.
Pero' tutti i dipendenti erano felici, era stato istituito un servizio bus
pagato dall'azienda per portarli in centro città, un asilo nido all'interno
dell'azienda stessa, una palestra da usare nelle pause, e altre cose
utili/carine che permettevano a tutti di lavorare con piacere...
Pare che da quell'azienda non si sia licenziato quasi nessuno...
E l'amministratore aveva solo la quinta elementare..ma probabilmente aveva den
chiaro il significato di *lavoro* con tutti i diritti/doveri che ne
scaturiscono.
Saluti :-)
--
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems - WORD
***
"Now you say you love me Well, just to prove that you do Come on and
cry me a river Cry me a river" (Cry me a river)

nostro settore sia tutelato come tutti gli altri ?
Che palle! Ovvio, ci vuole qualcun altro che ci tuteli!!
Perchè noi siamo degli imbecilli che non sappiamo nemmeno tirarci su i
pantaloni da soli.
Cominciamo a chiedere di essere pagati adeguatamente per la qualità
che offriamo, che gli incompetenti eventualmente scelti al nostro
posto normalmente hanno vita breve (mi ci sono messo in mezzo pure
io... caspita, che presuntuoso!! :)) ).
--
Ciao!
Luca Menegotto

 scaturiscono.
Senza polemiche. Lo studio serve, non si discute. Pero' e' tutta italiana la
smania dei titoli, della facciata...si sta perdendo il senso della
produzione, del lavoro, della sostanza.
La sapienza e la bravura vanno mostrate sul campo.




Io direi che c'è la necessità di avere qualcosa che ci tuteli ad esempio l'
ordine degli informatici che già c'è ma a cui si possono iscrivere i nuovi
laureati in Informatica mentre i vecchi non possono ancora farlo (chissa
perchè...). Addirittura si possono iscrivere Ing. Edili, Ing. Gestionali
(in pratica tutti gli Ing.) mentre un laureato in Scienze dell'Informazione
o un Laureato in Informatica del vecchio ordinamento non può iscriversi
perchè appunto non può fare l'esame di stato. L'avvocato mica lo può fare
chiunque!!!! E' ora che lo Stato cominci a tutelare le nuove professioni
emergenti lasciandole fare ad i veri professionisti e non a chi si spaccia
tale. Quest'ultimi stanno danneggiando la nostra immagine!!!!

 Voi cosa ne pensate ?
Che la vediamo così perchè ci siamo dentro ma ti assicuro che anche negli
altri settori è una merda. Prendi ad esempio la logistica: sono tutte
cooperative
e se vuoi lavorare devi diventare socio della cooperativa con stipendi da
fame
e senza diritti. Oppure l'edilizia, col caporalato in piazzale Lotto alle 5
del
mattino e se ti fai male di abbandonano in campagna.....
In fondo basterebbe applicare le leggi e le limitazioni che già ci sono in
ambito
cocopro e magari fare qualche norma che vieti il lavoro in subsubaffitto.
Fra

scaturiscono.
Non è una questione di concetto di lavoro. E' una valutazione
puramente economica: un lavoratore giustamente motivato e in un
ambiente stimolante produce di più.
<RICORDI>
Mi fai venire in mente che quando, una decina di anni fa, lavoravo per
una grossa software house della zona, avevamo messo in piedi una mezza
protesta contro la proibizione dell'uso delle radio, allo slogan
"anche le vacche producono più latte con la musica". La protesta si è
arenata quando uno dei promotori e mio capo progetto voleva imporre
Peter Hammill e cose del genere... :)))
</RICORDI>
--
Ciao!
Luca Menegotto

Si vede che non hai mai lavorato seriamente in VB6...
Però devi riconoscere che consente le cioseche più mostruose.
--
Ciao!
Luca Menegotto

(magari anche scopiazziato da internet) quà e là.
Si vede che non hai mai lavorato seriamente in VB6...
Ciao,
Alberto

 ambiente stimolante produce di piů.
Mhhh..forse sono stata poco felice nei termini, ma il succo era proprio questo
che hai detto tu :-)
Ciao!
--
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems - WORD
***
"Within my heart are memories of perfect love that you gave to me..oh,
I remember" (Creed - My sacrifice)

 La sapienza e la bravura vanno mostrate sul campo.
Io sono diplomata, ho preso alcune certificazioni MS proprio perchè so che con
alcune "carte" ho qualche possibilità in più di andare avanti...
Son 3 anni che lavoro nella docenza Office, niente di che, ma la gioia più
grande degli ultimi tempi è stata quando un amministratore di un'azienda (che
dei titoli se ne frega altamente e non me l'ha nascosto), alla fine del
colloquio mi ha detto sorridente ed entusiasta:
"Adesso capisco perchè L. mi ha detto di fare un colloquio con te, sono sicuro
che avremo ottima possibilità di collaborazione"
(L. è un suo consulente, che mi aveva fatto un colloquio 2 mesi prima)
E mi ha assegnato dei corsi immediatamente, a una cifra interessante :-)
Che dire, soddisfazioni della vita..
--
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems - WORD
***
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it.office@[NOSPAM]
mvps.org
 (Togli [NOSPAM]) con oggetto "Richiesta
it.office"

 passione è infinita e vado sempre avanti.
Io non ho una laurea, ma dopo quindici anni di lavoro, mi pagano bene e 
mi vengono a offrire lavoro.
La qualità del lavoro paga.
Massimo

> Voi cosa ne pensate ?
Che e' una cazzata.

Però devi riconoscere che consente le cioseche più mostruose.
Ciofeche, mannaggia!!!!
--
Ciao!
Luca Menegotto

 
Io mi chiedo solo una cosa perche' se un parucchiere e' una cacca non 
riesce a lavorare, metre gli smanettoni si ? 
-- 
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net


--
Ciao!
Luca Menegotto

 anche un bambino
Condivido. 

 ha scritto nel messaggio 
news:NjKxd.545347$35.23...@news4.tin.it...


> vuoi la soluione ?? ALBO DEGLI INFORMATICI ...
In altre parti del mondo esiste un qualcosa di simile?

 > 
co.co.co
,ma possibile che davvero non si possa fare nulla ?
TU SI CHE NE CAPISCI :(

felice_pago


 vuoi la soluione ?? ALBO DEGLI INFORMATICI ...
Tu ci entreresti di diritto, senza esami visto il tuo top posting e quote a
pen si segugio....


 e ha rifiutato.
Forse lo pagavano 1.400 perché nessun informatico sarebbe disposto a fare il
suo lavoro.
Lavorare nei vivai non significa solo mettere semini nei vasi.


prova a leggerlo con l'analogo rotazionale per cui l'hai scritto ;-)
felice_pago


 Voi cosa ne pensate ?
Concordo pienamente sulla "passione". Concordo anche pienamente nella
istituzione giuridica del "danno informatico causato da negligenza",
cosa che inizierebbe a mettere fuori gioco un pò di "cuGGGini" almeno in
ambienti più grossi.
Ciao,
Andrea

 Lavorare nei vivai non significa solo mettere semini nei vasi.
con questo criterio tra un po' invece che 800 euro arriveranno a proporci
400 euro al mese... tanto a noi piace il nostro lavoro e non faremmo altro
:-(
guarda che a me piacerebbe pure fare il notaio o l'avvocato...ma non
me lo fanno fare.. perche'? eppure se un mio amico e' disposto a essere 
difeso da me ....perche' non me lo permettono?


layout <g>.
Ora mi hai incuriosito, per cui vado un pelo OT. 
Conosco MOLTO POCO html, sia chiaro, ma con uno standard che piů
standard non si puň, che alternative hai?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 prova a leggerlo con l'analogo rotazionale per cui l'hai scritto ;-)
Cosa è un "analogo rotazionale"?

 tante altre, ovvio :-)
Aggiungiamo, storicamente, alla lista la compianta Olivetti..
Dacho

 e cose del genere... :))) </RICORDI>
Quoto, ed aggiungo alla lista la triestina IllyCaffé (anche se mi fanno
ridere i corsi di fiducia nei colleghi in cui ti devi far cadere all'in-
dietro ed il collega ti deve 'salvare'..;-).
Dacho

 difeso da me ....perche' non me lo permettono?
Lascia perdere la carriera da avvocato.
Non sono affatto né ricchi né fortunati come si pensa, per uno che gira in
Porsche ce ne sono 20 che dopo 3 anni passati a fare fotocopie gratis in
tribunale e altri 5 passati a fare cause quasi gratis e con la promessa di
diventare soci abbandonano il settore per fare dell'altro.
Ne conosco personalmente diversi.

 Luca Menegotto
Andrea

 diventare soci abbandonano il settore per fare dell'altro.
lasciami indovinare..... per far l'informatico?
;-)


 
Ciao.

Alberto Favetta ha scritto:

Ti sbagli...si vede che tu hai provato solo VB6.

Gatsu ha scritto:

E' esattamente quello che stò cercando di esprimere.
Trovate giusto questo ?

Luca Menegotto ha scritto:

CSS, div
<td> = table data ---> serve per visualizzare dati,non per formattare 
pagine!

 nostro settore sia tutelato come tutti gli altri ?
Ottima idea.
Fondiamo un sindacato.
Poi facciamo una lista di tutte le posizioni degli informatici:
netti
J2EE 3000/mese
Oracle 2500
Java 2000
c# 2000
Linux 1950
Microsoft OS 1900
SQL Server 2200
Cobol 1750
DOT. NET 1750
Prolog 2600
Security low 1000
Security Medium 2000
Security High 3000
JBoss 3000
Weblogic 1700
ATG 1900
Websphere 1900
da qui facciamo i nuovi CCNL e vietiamo le consulenze.
Nicola

 con un qualche attestato statale : è questo il punto!
Sì certo, come per gli avvocati. Chi ha i soldi si trasferisce a Napoli
dove passano il 90%, i poveracci invece vanno avanti a darlo dieci
volte a Milano dove ne passano il 20%. Bell'affare gli albi e i concorsi.
Fra

 ;-)
Quelli che conosco o fanno consulenti in diritto oppure consulenti in
economia.
Noi ci lamentiamo delle body rental ma t'assicuro che non c'è peggior capo
ufficio di un avvocato.

Lascia perdere la carriera da avvocato.
Il fatto è che si pensa avvocato=libero professionista.
Io ho un amico che lavora per lo studio legale interno di una grossa
azienda italiana, e si trova benissimo (lui ha esperienza nella
gestione dei marchi).
--
Ciao!
Luca Menegotto

>Ti sbagli...si vede che tu hai provato solo VB6.
Ti sbagli anche tu :D
Comunque definire VB6 un qualcosa in cui trascini due controlli e fai
un gestionale denota o che hai fatto sempre gestionali molto ma molto
semplici o che l'hai visto solo di sfuggita. In VB6 se devi fare
qualcosa che ha un grado di complessità leggermente superiore alla
rubrica telefonica devi sudare come in qualunque altro linguaggio (C++,
Java, PHP, ASP, etc)
Il problema è che chiunque abbia "trascinato due controlli" e fatto la
rubrica telefonica in VB6 può autodefinirsi un programmatore. Poi
trovatosi di fronte a problemi di livello superiore scopre che
risolverli in VB è difficile ESATTAMENTE come in altri linguaggi
(anzi, alle volte un po' di + avendo alcune limitazioni) e inizia a
frignare e dire che VB è una merda... mentre spesso la merda è quella
cosa seduta tra la sedia ed il monitor.
Ciao,
Alberto

Aggiungiamo, storicamente, alla lista la compianta Olivetti..
Non l'avevo messa perché è defunta. Ma ho avuto diversi colleghi che
lavoravano a Ivrea, e ne erano più che contenti.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Fra ha scritto:

Allora ti sta bene tutto così ?
Mi piacerebbe davvero sapere come la pensassi se qualcuno ti soffiasse 
il lavoro per la metà del tuo compenso attuale : l'unica soluzione ?
Chiedere ancora meno di lui!
Ottime prospettive!
Vai avanti così sei davvero in gamba...
Per come la vedo io non bisogna aspettare di affondare nella merda per 
capire che qualcosa non va bene,basta iniziare a sentire la puzza e già 
bisogna muoversi...e magari è già troppo tardi.

dietro ed il collega ti deve 'salvare'..;-).
Queste son le cretinate all'americana (mi perdoni il buon Stefano, ma
le ho viste solo nei film americani). E' nei momenti critici che si
valutano le persone, non quando i problemi sono previsti.
--
Ciao!
Luca Menegotto

CSS, div
Immaginavo, fogli di stile. Ma non erano poco standard, almeno nelle
prime versioni di HTML4? Boh, vado a vedere il link che mi ha
suggerito Andrea.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Ottime prospettive!
Gurda che non è un problema solo degli informatici. E' un problema
generalizzato in tutto il mondo del lavoro. I contratti nazionali e i minimi
sindacali esistono proprio per questo (per distinguere l'uomo dallo
schiavo). Il problema è che in Italia non ci sono controlli! Quindi
basterebbe
applicare le leggi che già esistono per stare tutti meglio.
Fra

Ti sbagli...si vede che tu hai provato solo VB6.
Io ho lavorato in C, C++, Pascal, Delphi, Assembly, Java, VB. Sei tu
che ti sbagli, se vuoi fare qualcosa di decente in VB sono lacrime e
sangue. Però un'interfacccia la disegni (ho detto la disegni, non la
rendi operativa ed efficiente) in 2 minuti.
--
Ciao!
Luca Menegotto


beh in parole povere, quello che ti sei detto con fly :)


"Fra" <superv...@NSgmail.com> wrote in message
news:DcVxd.52174$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Ma a dire la verità a Napoli non ci va nessuno, non è un gran posto per dare
l'esame di stato per gli avvocati.
A Messina invece ci vanno in tanti, indipendentemente dai soldi, visto che
ne conosco uno che di soldi non ne ha molti che ci è andato e un altro che
in quanto a soldi non sta affatto male che invece è rimasto a Milano.
L'esame al sud vanno a darlo quelli che non credono a sufficienza in se
stessi oppure quelli che non vogliono rischiare di perdere un anno di
professione, ricchi o poveri che siano, non serve essere ricchi per andare
tre settimane al sud e se ti sei mantenuto 5 anni gli studi ti puoi
certamente permettere anche questo.
Che poi sia vergognoso che l'esame per gli avvocati sia più facile al sud
che al nord è un dato di fatto e infatti gli esami davvero importanti, ad
esempio quello per la magistratura, sono nazionali e si svolgono per tutti
nello stesso posto.

 wrote in message
news:288gs0h61uatvka63...@4ax.com...

avvocato = libero professionista || socio in uno studio di liberi
professionisti || dipendente con carica da avvocato in uno studio di liberi
professionisti
Se non è verificato quanto sopra non lavori come avvocato, anche se hai il
titolo, ma come consulente legale, che è un attività molto diversa, ad es.
non vai in tribunale, ed è certamente economicamente molto migliore, anche
se per molti laureandi in giurisprudenza è meno interessante e stimolante
(poi cambiano idea dopo aver visto il mercato del lavoro).
Ma è un po' come confrontare l'informatico con partita Iva che va avanti con
contratti 
co.co.pro
 offerti da body rental o il dipendente precario e
sottopagato della minuscola ed insignificante azienda informatica che
sviluppa gestionali e lo sviluppatore di dbms alla Oracle o il sistemista
responsabile per la sala macchine di Yahoo.

Alberto Favetta ha scritto:

Non ho intenzione di aprire un'altra discussione...
in ogni caso non stò a dire cosa è meglio o peggio.
Io cmq non paragonerei mai vb6 a linguaggi veri come java o .net.
Poi ognuno è libero di pensare e fare quello che vuole.
Non devo dimostrare niente qui...quindi continuare a dire "ti sbagli 
tu","no,guarda che 6 tu che ti sbagli..." non risolve proprio niente, il 
  problema che ho sollevato è ben diverso.
Per quanto mi riguarda uno può ancora scrivere con modula-2 se gli va :)

Luca Menegotto ha scritto:

In teoria avresti qualche problema con browser un pò datati,ma sono 
comunque risolvibili.
Certo che dico netscape e compania bella sono tutti gratuiti e 
liberamente scaricabili,perchè gli utenti non si aggiornano ogni tanto?
Cosa ci fai oggi con Netscape 4 quando siamo alla versione 7.x ?
Mah ?

 Voi cosa ne pensate ?
Che forse quello che hai studiato non ti serve a molto per emergere, visto 
che c'e' molta concorrenza e che ... forse .... devi fare molto di piu'.

 Sai quanti smanettoni crumiri?
Come no, ad esempio i CED degli istituti bancari chiederanno
la mano del "crumiro smanettone" per problemi sul mainframe
durante lo sciopero. Ma per piacere...
bye G.L.

 Per quanto mi riguarda uno può ancora scrivere con modula-2 se gli va :)
Modula-2 ed Ada sono linguaggi progettati con degli scopi ben precisi in
mente, scopi strutturali intendo ed a quello che ne so sono ancora
*usatissimi* in alcuni ambiti.
Stesso dicasi per Eiffel, Lisp e Prolog.
Ciao,
Andrea


Ovvio, proprio quello che intendevo.
E' li che si vede la differenza tra il professionsita e l'improvvisatore. 
L'informatico degno di chiamarsi tale e' quello che riesce a fare la 
differenza, non quello che ha imparato ad usare i tags html. 

2pi wrote:


Chiedo venia, avevo male inteso il tuo post.   :-)
bye G.L.

 Trovate giusto questo ?
Se un parrucchiere e' una cacca riesce a lavorare tranquillamente,
non sara' certo lo stato ad impedirli di poter lavorare.
Casomai perdera' clienti uno dopo l'altro perche' fara' male
il lavoro, e alla fine chiudera', ma questo fa parte del
gioco.
Se gli smanettoni non perdono clienti, e continuano a lavorare,
significa che per il cliente quello che lo smanettone fa va
piu' che bene.

 Chiedere ancora meno di lui!
E tu come lo risolveresti questo problema?


STRAQUOTO! 

 Chiedo venia, avevo male inteso il tuo post.   :-)
Buon Natale
;-) 

 esempio l' ordine degli informatici
obbravo, così passeranno solo i raccomandati.
-- 
extrabyte 

 con un qualche attestato statale : è questo il punto!
in totale disaccordo. La competenza non si certifica.
-- 
extrabyte 

Andrea Raimondi ha scritto:

Ada,Eiffel,Lisp e Prolog sono roba a parte, ma Modula-2 è praticamente 
identinco al caro Turbo Pascal,nulla di speciale.

 identinco al caro Turbo Pascal,nulla di speciale.
Guarda, non ho mai utilizzato Modula-2, quindi vado a ricoordi(molto
lontani) ma mi sembra di ricordare che la sintassi ed il "funzionamento"
fossero spiccatamente differenti in più di un'area.
Ciao,
Andrea


...snip...snip...
Beh, il settore è estremamente inflazionato, complice il grande
richiamo della passata new economy in cui, nel momento di massimo
fulgore, gli stipendi medi degli informatici avevano avuto uno sbalzo
notevolissimo.
Purtroppo qui da noi (a differenza di USA, Germania, Francia e UK) non
esistono molti settori merceologici che promuovano una
specializzazione, ma le richieste di lavoro sono pressochè molto
simili tra loro.
Lo potete verificare legegndovi i newsgroup.
Quindi, in un mercato piatto con scarsa concorrenza, vince chi si sa
vendere meglio, cosa che non corrisponde obbligatoriamente ad "avere
le migliori capacità".
Non saprei che cosa suggerire, purtroppo: finchè le aziende, e il
sistema Italia tutto, non crede negli avanzamenti tecnologici ma va
avanti per trascinamento, non c'è molto da fare.
Credo
saluti
stefano
Blog: 
http://connexioni.blogspot.com

 Ciao
Non è questione di abito. Io voglio sottolineare il fatto che se il settore
della produzione software è in crisi è perchè ci sono incompetenti che
l'hanno portato fino a questo punto. Ovviamente i clienti restano delusi di
fronte a prodotti che fanno cagare e fanno di tutta l'erba un fascio. 
I nostri stipendi si sono così ridotti che quasi quasi conviene più fare
l'operaio che non l'informatico nel vero senso del termine.
Per quanto riguarda il dimostrare a me stesso quanto so fare non serve a
nulla. Probabilmente tu non lavori nel settore perchè chi ci lavora come me
sa benissimo che anche se smazzi dalla mattina alla mattina seguente e così
via nessuno mai ti verrà a dire bravo anzi ti caricheranno sempre più
vedendo che sai fare ed in più ti spaccieranno per esperto di chissà cosa
facendoti fare della figure davvero imbarazzanti. 
La mia rabbia nasce dal fatto che sono affiancato da incompetenti!!!
Prima di postare rifletti bene su quello che scrivi.



Questa è la solita scusa per non mettersi alla prova e per non rimboccarsi
le maniche!

 Pensa te ... mha!
Non meriti nessuna risposta. Sono quelli come te che rovinano il settore
ICT.