Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Non se ne salva uno...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/06/testa-bassa-e-lavorare-2/437725/




http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2012/12/strip-84-bassa.jpg?47e3a5




http://www.huffingtonpost.it/2012/11/28/elsa-fornero-alcuni-figli_n_2205975.html




Questi vanno cacciati a calci in culo.. e pure costretti a ripagare i

danni.... puttanone & soci...


ma tu veramente sei convinto che cambiando classe dirigente

le cose possano cambiare?



Io non ci credo più.

Io insisto nel credere che il problema sia la troppa sproporzione

tra il numero delle offerte di lavoro e il numero di quelli che

cercano lavoro, oltre alle mentalità inflittrici e penalizzatrici

in particolare contro i giovani di cui ho tanto parlato.

E questi problemi, secondo me, non c'è classe dirigente che possa

risolverli.







Tutt'al più, anche se so che vado OT, da una classe dirigente

diversa potrei sperare che venga revocato l'accorpamento delle

province, che secondo me è un provvedimento che non sta né in

cielo né in terra. Ma più di questo non mi aspetterei.




 danni....



Comincia a farlo tu dandoci l'esempio.

Altrimenti anche le tua è solo fuffa. Del resto si vede anche dal tuo 

linguaggio (tipicamente da politici: "L'evasione fiscale _va_ 

combattuta", "_Bisogna_ combattere la disoccupazione", "_Dobbiamo_ 

abbassare il debito pubblico", ecc.). Aggiungiamo anche "Questi _vanno_ 

cacciati" e il quadro è completo. Il tuo e il loro modo di parlare è 

identico. La differenza sta nel fatto che sono abili a fare altre cose, 

compresa la sodomizzazione del popolo, mentre tu, da come mi pare di 

aver capito, sei bravo a fare solo le seghe (mentali?).


 





lui da solo può fare ben poco, purtroppo.

Bisogna essere in molti per fare certe cose.


 Bisogna essere in molti per fare certe cose.





In realtà ne basta soltanto uno, ma che abbia una buona attrezzatura e

un'ottima mira.



M.


 





non ti facevo capace di pensare certe cose.

E' proprio vero che non si conosce mai abbastanza il

nostro prossimo, come ho sentito dire alla TV tempo fa.






Caro Riccardo,

oggi c'era la possibilità di cacciarli, come dici tu, ma il PDL al 

Senato invece di astenersi sono usciti dall'aula... (al Senato 

astensione equivale a voto contrario)



Non riesco a capire di quali danni tu stia parlando.



Dell'articolo di Carugi sottolineo la frase "nel 2011 i lavoratori 

Italiani hanno lavorato in media 1.774 ore, contro le 1.413 ore medie 

dei lavoratori tedeschi"... che in realtà vuol dire ben poco.



In Italia il ricorso al part-time è solitamente ostacolato dai privati e 

spesso nel pubblico mentre in altre nazioni è molto diffuso. Potresti 

quindi avere una media viziata...



Apprezzo la conclusione, ovvero che è impensabile chiedere di lavorare 

più ore solo per compensare lo sforzo di recuperare il gap tecnologico, 

amministrativo e di "sistema" che abbiamo rispetto ai tedeschi.



Vorrei altresì portare alla tua attenzione su alcuni punti:

- la semplificazione burocratica comporta la perdita di migliaia di 

posti di lavoro

- le infrastrutture non si costruiscono in un batter di ciglia

- la testa delle persone non si cambia in una notte

- spesso al lavoratore italiano, spessissimo nel nostro settore con le 

body-rental, viene richiesta la presenza in sede o verso al cliente e 

non lo svolgimento di compiti


 cacciati" e il quadro completo.



Manca "In questo paese..." :-))








qui vorrei capire meglio: tu stai dicendo che al lavoratore spesso

viene solo chiesto di esserci per scaldare la sedia, anche senza far

nulla, al più tenersi semplicemente a disposizione? E che questo succede 

anche nell'IT, specie se ci sono di mezzo le BR (termine dal doppio significato, peraltro...)?

Era questo che intendevi dire?


 Era questo che intendevi dire?



Si (ovviamente con le dovute eccezioni, tipo il presidio ove � richiesta 

la presenza fisica proprio perch� � presidio).



Non hai mai visto progetti nei quali ci sono 10 persone delle quali 2 

lavorano e le altre scaldano la sedia ?






 abbassare il debito pubblico", ecc.).





tanto per cominciare io non devo "dare l' esempio" proprio a nessuno,

non vedo perche'..:)

Detto questo, quando parlo del precariato o della ulteriore

distruzione dei diritti dei lavoratori, o del problema dell' evasione

fiscale e'

lo faccio perche' in gruppo di discussione, appunto, puo' essere utile

discutere questi argomenti per renderli noti e piu' chiari, cosa che

magari si potrebbe non necessaria ma tristemente lo e', a giudicare

dai post dei telerimbambiti che abboccano alle minchionate tipo

"garanzie del TI = difesa dei fancazzisti", o "la legge maroni crea

posti di lavoro"  o "l' evasione fiscale e' male . pero' ci sono

alcuni casi.."(menzione d' onore al post del mOnAgotto in cui

sosteneva che e' lecito che un imprenditore evada le tasse se l'

azienda e' in difficolta', tanto le puo' sempre restituire l' anno

dopo.. :)

E visto che non posso certo cambiare le leggi da solo mi permetto

anche di suggerire qualche modesta azione che si puo' intraprendere

per smantellare il sistema corrotto che governa l' italia da decenni,

tipo smetterla di votare i responsabili di questo disastro e provare

con un movimento che ha nel programma l' abolizione della legge

Maroni, ad esempio..

Putroppo anche in questo caso c'e' una bella parte di italioti che e'

sinceramente convinta che monti , passera, fornero polillo & co siano

li' a fare gli interessi degli italiani , invece che quelli delle

banche ( a cui devono tutto..) e della grande impresa...


 M.



no, perche' anche escludendo l' orrore morale di una scelta di questo

tipo, tipicamente finisce per prendertela con gli esecutori e non con

i mandanti, e qundi non risolvi il problema anzi lo inasprisci creando

martiri.. direi che il caso di Biagi insegna qualcosa...



Diverso e' il caso in cui un' organizzazione criminale potente ,

radicata  e veramente senza scrupoli comincia a minacciare la classe

politica di morte.. apropos qualcuno ha visto la (finalmente) bella

puntata di servizio pubblico ieri sera?


 non lo svolgimento di compiti



qui sollevi un problema su un sistema di enorme disonesta' , truffa,

assenza di controlli che il governo attuale non ha minimamente

intaccato , perche' non e' assolutamente nel suo interesse farlo...


 Mariuccio ma pochi gli vogliono andare dietro.



si certo , come no.

"mariuccio" e' un fantoccio nelle mani della banche e delle grandi

aziende.

In primo luogo e' li come curatore fallimentare, e se alla fine

dovesse rimanere in piedi qualcosa per realizzare una bella societa'

di schiavetti obbedienti a ricchi e potenti..








per carità, non pretendo di aver visto tutto il mondo del lavoro, ma

ora mi sembra che esageri. Possono capitare tempi morti, ne capitano

pure a me, e ci sono certamente persone che si impegnano di più e

altre che fanno meno, ma situazioni come hai descritto tu mi

sembrano esagerate. In ogni posto in cui sono stato, ci sono tempi

morti, ma poi si lavora, al limite possono esserci problemi di

gestione delle attività, questo sicuramente. Ma non fino a questo

punto, stando alla mia esperienza, s'intende.




 intaccato , perche' non e' assolutamente nel suo interesse farlo...





Lo puoi vedere sotto molti aspetti:

- br/appaltatrice che ha offerto 10 persone quando ne servivano 2 solo 

per gonfiare il prezzo

- appaltante che non controlla o che � in combutta

- ditta che paga prossimo allo zero 8 lavoratori (presi alla fermata 

dell'autobus) e paga decentemente solo i 2 capaci di portare a termine 

il lavoro


 Invece tu gli vai dietro?



Ho litigato con una mia amica insegnante perch� si sentiva offesa da 

quanto Monti ha detto su di loro nella puntata di "che tempo che fa" e 

ha poi ribadito la settimana dopo ad un convegno.

Le ho fatto notare che fino al giorno prima sosteneva Monti nella sua 

battaglia e che non appena ha rivolto l'attenzione sulla "sua" lobby 

subito si sia indignata e offesa.



Un collega ha un quadretto con questa frase:

"Ogni ingiustizia ci offende quando non ci procuri direttamente alcun 

profitto"

(Luc De Clapiers De Vauvenargues (citata in un libro di Stefano Benni))



Se la rigiri, vedrai fotografata la situazione delle "lobby" italiane. 

Tutti a dire "ah, ma i tassisti... ah, ma gli statali... ah, ma i 

dottori... ah, ma i... " e quando siamo noi l'oggetto dell'analisi ci 

offendiamo "ma noi qui, ma noi li"...





Comunque, ci sono cose giuste e cose sbagliate nel suo operato, come in 

tutti i governi che lo hanno preceduto.


 cercano lavoro,





questo sicuramente ha un peso enorme, e rende i lavoratori sempre piu'

"lato debole" rispetto all' impresa..

E sicuramente non puoi controllare il numero di posti di lavoro solo

con delle leggi, pero' puoi fare delle leggi che difendano i

lavoratori quando sono messi in condizione di inferiorita' invece che

farne altre, come la legge maroni che aumenta la loro debolezza.....e

questo e' importante


 (Luc De Clapiers De Vauvenargues (citata in un libro di Stefano Benni))



L'avevo letta all'epoca, ma l'avevo dimenticata, mo' me la scrivo ...

:)



Ciao



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 mentre prima era "saltuario".



beh con un evasore fiscale massivo a capo del governo cosa ti puoi

aspettare ...:)


 s'intende.



ed invece..



S.










il problema è capire qual è la percentuale di quelle giuste e di

quelle sbagliate.

Se siamo a 90% contro 10% ci può stare; se siamo a 60% contro 40%

già non mi piace; ma se siamo a 5% contro 95% siamo proprio

nel baratro, come hai detto tu prima.


 è un modo che approvo.



In cosa consisterebbe questo degrado?


  ma stai scherzando? ma dove vivi?



Ultimamente leggo pochissimo ILI ma ricordo che quello del suo paese che 

diventerà sempre più triste e solitario è un discorso ricorrente.



Mi pare di ricordare però che lui non abita in quella città ma si è 

trasferito altrove e da lontano spera che - non si sa come se tutti 

emigrano - non scompaia dalle carte geografiche.



Ovviamente è lo status di capoluogo di provincia a dare il tono alla 

città, non gli abitanti, quello che fanno, quello che producono, come 

sanno muoversi e promuoversi...



Se questa città ha una economia così poco sviluppata che perdendo lo 

status di capoluogo andrà al collasso, vuol dire che la stiamo 

finanziando tutti noi con le nostre tasse...



Scusa kojak se il messaggio ti sembra un po' troppo forte ma concordi 

che non è possibile che in Italia ci siano 20 "Roma" o "Milano" ?

Che non è pensabile che lo status di capoluogo possa cambiare il destino 

di una città ?


 la condizione di chi adesso fa la fame?



se ti aspetti che un provvedimento diretto migliori la condizione di chi

fa la fame devi aspettare un tizio vestito di rosso che passerà fra

una ventina di giorni.

il problema l'hai evidenziato poco fa; alla gente, in fondo, importasega 

di coloro che fanno la fame, la priorità è che il proprio paesello abbia 

la medaglietta di capoluogo. e guai se glie la togli! una inimmaginabile 

vessazione nonché una inaccettabile discriminazione.



comunque stai tranquillo: i tuoi amici il decreto lo stanno affossando

e con ogni probabilità ti terrai la provincia. e la fame, ovviamente.


 quelle sbagliate.



Lo sapremo solo fra 20 anni. Se proprio proprio andasse male anche in un 

paio di anni... ;-)




 







no dai, non vorrai dire che esistono davvero situazioni come

detto da FP?










guarda che non mi sembra troppo forte, non sono mica idiota!

Non dico mica che la mia città debba essere come Roma o Milano,

ci mancherebbe!

Ma da essere come Roma a Milano a essere una città dove non

c'è un cazzo ce ne corre, mi sembra. Io cerco solo una specie di

via di mezzo.





Comunque come ho appena detto prima, perdere il capoluogo

comporta la perdita di alcune funzioni amministrative, e

questo da solo non ti sembra un degradamento?

E poi, anche da un punto di vista psicologico, non ti viene

naturale considerare di meno un comune che non è capoluogo

rispetto a uno che lo è?




 è?



stai scherzando, vero?



S.



menomale che oggi a Milano è festa, così non lavoro e inoltre ho

la possibilità di stare su internet e discutere su ILI.

Dalle tue parole noto una forte ironia.

Oltretutto ho sentito al tg che in Toscana l'accorpamento delle

province sta creando forti polemiche, tu puoi confermarmelo?





E comunque, come ho già detto, io non sto affatto dicendo che non

mi importa di chi fa la fame, assolutamente. Sto dicendo che

non sono d'accordo con questo modo di risolvere i problemi, e

io non credo proprio che dimezzare le province possa risolverli.

Tu credi il contrario? Parliamone pure.





Infine, per quanto riguarda le ultime due righe che hai scritto,

a me sembra semplicemente assurdo solo ipotizzare che il decreto

possa essere ritirato. Ha passato tutti gli stadi intermedi, e sta

per essere approvato definitivamente. O non è così?





Sono disponibile al confronto sul tema, anche se tra un'ora dovrò

staccare.







no che non sto scherzando.

Scusa, come mai le università hanno sede quasi esclusivamente

nei capoluoghi di provincia? E come mai i treni a lunga

percorrenza fermano prevalentemente nei capoluoghi di provincia?

Questo secondo te non vuol dir nulla?




 Questo secondo te non vuol dir nulla?



Le università hanno sede dove c'è gente che possa frequentarle !!!



E il treno ferma nelle città dove passano i binari !!














ok, e il discorso è sempre quello. Sono capoluoghi le città

più importanti, quindi quelle dove si possono mettere le

università e dove ha senso far fermare i treni (attenzione:

intendo quelli a lunga percorrenza, i regionali fermano

dappertutto, quindi il tuo discorso sui treni non è valido).





E questi sono solo due aspetti, il discorso è generale.

Se una città è capoluogo e ha N comuni nella provincia,

il capoluogo sarà più importante degli altri comuni.

Se accorpiamo la provincia e togliamo il capoluogo alla

città, questa diventerà al pari dei comuni a cui

prima stava sopra.

Non ti torna questo ragionamento?




 Non ti torna questo ragionamento?



Quindi continuiamo a creare strutture burocratiche che costano X e 

ritornano X-20 in servizi perche' una città non sia pari ad altri comuni?


 Non ti torna questo ragionamento?



Camerino non � capoluogo ma ha una universit�.



Di province ne sono state create svariate negli ultimi anni con il solo 

scopo di creare posti di lavoro che prima non servivano ! Punto.



Di binari non se ne costruiscono pi� da anni (se non per l'alta 

velocit�), quindi non ti aspettare grandi cambiamenti.



Comunque esitono gli uffici distaccati, figurati se chiudono tutto da un 

giorno all'altro mandando a casa i dipendenti... sar� graduale e 

indolore, nella speranza che servizi informatici potranno permetterti di 

continuare a rapportarti con gli uffici della provincia senza problemi 

(in vita tua quante volte hai avuto a che fare con la provincia???)



E ripeto, se hai tanto a cuore il futuro della tua citt�, perch� non ci 

torni, non crei li una attivit� produttiva ? Ci sono persone che lo 

fanno e danno lavoro ad altre persone, evitando il perpetrarsi della 

emigrazione...



Ormai internet ti consente di essere ovunque in qualunque momento... ma 

non in Italia dove � richiesta la presenza scalda-sedia e non si pensa 

mai alla reale produttivit�...
















insomma, i casi sono due: o le province le togliamo tutte, e allora

non c'è più differenza tra Milano e Abbiategrasso (comune della

provincia di Milano di circa 30.000 abitanti), parlando dal punto

di vista civico, oppure tutto resta come adesso.

La prima alternativa non mi piace tantissimo, lo dico sinceramente,

ma molto meglio che togliere un capoluogo sì e uno no.



E poi scusa, le province è mica da ieri che ci sono, sono decenni su

decenni che le abbiamo o sbaglio?

Come mai improvvisamente si avverte questa necessità di dimezzarle?




 sbagliato, solo perch ti hanno messo le mani in tasca.





giusto per la cronaca, io odio questa stupida espressione

propagandistica delle "mani in tasca"

e non ho nulla in contrario nemmeno all IMU, solo che per mantenere un

miimo di credibilita' devi

accompagnarla con iniziative serie nel taglio delle spese inutili come

TAV e spese militari, e tagli

alle "spese della casta" come fondi ai partiti e ai giornali.. senno'

il cittadino cosa deve pensare?

.. che a pagare sono sempre i soliti stronzi...






E' da tempo  che i partiti annunciano di volerle dimezzare invece 

aumentano guarda caso.Una delle poche cose  buone che ha fatto il 

governo Monti e'stata proprio quella di aver avuto il coraggio di farlo 

anche se molto limitatamente. Ma tranquillo vedrai che non ne 

toglieranno nessuna alla fine perche' ora il controllo ritorner� a quei 

partiti politici che tanto hanno annunciato e nulla hanno fatto.

Nel futuro potremmo finalmente essere la prima nazione  esportatrice di 

burocrazia e clientelismo nel mondo.








anche tu come rootkit pensi che non verranno tolte?

A me sembra impossibile, ormai il decreto sta per essere approvato

definitivamente.

Ma se dovesse essere ritirato offro da bere a tutti e due.

Che ne dite di una "dreher virtuale"?







In ogni caso ti dico questo: il fatto che ce ne siano troppe

non piace nemmeno a me, io quelle degli ultimi anni non le

avrei istituite (penso a Fermo nelle Marche e Monza in

Lombardia). Su questo sono d'accordo con te.

Erano sufficienti quelle storiche.

Ma naturalmente gli abitanti di Fermo e di Monza non saranno

d'accordo con me...




 







l'intrecciarsi di tanti punti di vista...




 Io ritengo questo provvedimento incostituzionale, 



Dovresti studiarti meglio la costituzione. Proprio in punta di 

costituzione, le province dovevano essere una roba temporanea. Se trovo 

la mia copia vecchia, che quella attuale è stata riformata nella seconda 

parte, ti riporto i passaggi illuminanti.



-- 

Ciao!

Luca


 ok, e il discorso è sempre quello. Sono capoluoghi le città



Dove c'era da sistemare qualche politico trombato. Mi tocca proprio 

ricordarti l'ultima tornata di creazione di province?



-- 

Ciao!

Luca




 giorno all'altro mandando a casa i dipendenti... 



Infatti, spostando le competenze da provincia a regione, gli uffici di 

prossimità ci vorrebbero comunque. E' che molti simpatici politichetti 

sparirebbero, e QUESTO è il vero motivo si resistenza.



-- 

Ciao!

Luca


 La questione è proprio senza soluzione?

La gara la fanno i politici che perdono le poltrone e strumentalizzano i 

loro elettori per non perderle.












 approvato definitivamente. O non è così?



ma sì, è quasi fatta. c'è solo da sbrigare la faccenda dei settecento 

emendamenti in commissione al senato, più la piccola questione della 

maggioranza che sta ritirando la fiducia.






 già stata molto danneggiata negli ultimi anni.



benissimo, allora parliamo facendo i nomi. facciamo che io ti parlo di 

prato, che conosco ed è un caso particolarmente rappresentativo essendo 

una provincia recente quindi con la controprova.

prato è diventata provincia nel 1992 quando era uno dei più ricchi poli 

industriali d'italia mentre oggi è di quella realtà non è rimasto 

praticamente più nulla. a quei tempi la stazione ferroviaria era sulla 

direttissima bologna-firenze, oggi l'alta velocità passa dal mugello e se 

vuoi andare a roma o a milano ci vuole mezz'ora più che allora. 



quindi, domanda: qual'è il nesso fra l'essere capoluogo di provincia e 

avere una buona qualità della vita? basta prendere un qualsiasi esempio 

emblematico per vedere che se la provincia ha avuto un effetto casomai è 

stato quello di aver impoverito la città. 


 prossimità ci vorrebbero comunque.



uffici di prossimità, già, ma di che? io non mi ricordo di aver mai avuto 

bisogno di recarmi in uno di questi uffici. penso che se li trasferissero 

tutti in patagonia non se ne accorgerebbe nessuno.


 tirando addosso il biasimo di tutti.



mai vantarsi (Cit.)



stai dicendo cose che non stanno né in cielo né in terra.. ecco il 

problema..



un esercizio di seghe mentali senza senso..



tutto qui



S.


la condizione di chi adesso fa la fame?



Questo � l'esempio lampante del ragionamento italico per cui il nostro paese

� nella situazione in cui siamo.

La tua bella citt� sta in piedi, da tua ammissione, solo perch� ci sono un

po' di uffici pagati dallo stato che fungono da cartiera di scartoffie.

Tutto questo serve semplicemente a pagare qualche migliaio di stipendi a

gente che mediamente non avrebbe un mercato nel settore privato, dove invece

io e tante altre persone ci facciamo il culo.



Lo stesso ragionamento vale per i poveri 23.000 forestali siciliani, messi

li solo per dargli uno stipendio



Allora perch� le province dovrebbero essere 81 e non 120, cos� magari ci

sarebbero altri migliaia di posti statali inutili da mantenere?



Pech� non inizi invece ad affermare che nella tua citt� natale, come in

tutte le altre peraltro, gli altri gli amministratori devono iniziare a

creare infrastrutture fruibili, a rendere efficiente la PA e combattere

forme di corruzione e connivenza, cos� che magari si riescano ad avere posti

di lavoro produttivi?



In questo modo forse, chi fa la fame ora potrebbe trovare un posto di

lavoro, invece di stare ad invidiare quello che ha avuto la fortuna di

essere assunto in provincia.



Michele








 erogazioni di medicinali e strumenti.



Basterebbe mettere i forestali di cui sopra a fare i controlli...



Problema risolto



Mi sono dimenticato le faccine, ne metto un po' sotto.



:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)


 tutti in patagonia non se ne accorgerebbe nessuno.



Ad esempio ci sono gli uffici della motorizzazione ed i tribunali, o la

commissione medica provinciale per il rinnovo delle patenti speciali.








 commissione medica provinciale per il rinnovo delle patenti speciali.



Le commissioni mediche per le patenti speciali fanno capo all'asl non 

alla provincia.







alla motorizzazione non c'è più alcun bisogno di andarci di persona, 

almeno nella ordinaria amministrazione la quale comunque è una necessità 

che si presenta con frequenze che vanno dal lustro in su.

sui tribunali stendo un velo pietoso, così come gli altri orpelli 

burocratici creati appositamente per rendere inaccessibili i diritti dei 

cittadini.




 malata ?



c'è stato un interessante (e raro) thread tempo fa sul gruppo dei 

consumatori: un tale denunciava come l'inps da una parte annunci il 

drastico aumento di controlli contro le false invalidità e dall'altra il 

proprio figlio autistico sia stato chiamato ad un controllo ben tre volte 

quest'anno. tragicomico, ma è in questo modo che fanno numero. 






 Mariuccio ma pochi gli vogliono andare dietro.



Mah. Io per il momento so che l'intervento di Mariuccio è stato tassetassetassetasse... e lo dico a ragion veduta, visto che, carte alla mano, io pago ad esempio esattamente il doppio dell'IMU dell'anno scorso.



-- 

Ciao!

Luca


 dopo.. :)



Tre cose.

Primo. 

Ho un nome e cognome. Sei pregato di usare nei miei confronti lo stesso tipo di comportamento che io uso nei tuoi.

Secondo. 

Non ho detto 'lecito', ho detto 'comprensibile'. C'è differenza, quando si tratta di sopravvivenza, non trovi?

Terzo. 

Forse ti è sfuggito il passaggio in cui il tuo punto di riferimento racconta come l'evasione sia un falso problema e come stanno in quella maniera ammazzando la piccola e media impresa. Pero' siccome l'ho citato io allora è il male assoluto. Di nuovo, Riccardo, mettiti d'accordo con te stesso e poi ripassa.



-- 

Ciao!

Luca




 Mah. Io per il momento so che l'intervento di Mariuccio è stato tassetassetassetasse... e lo dico a ragion veduta,



Oltretutto inutili visti gli ultimi sviluppi politici.


 e lo dico a ragion veduta, visto che, carte alla mano, io pago ad esempio esattamente il doppio dell'IMU dell'anno scorso.



IMU dello scorso anno ????












ascolta, tu e anche gli altri.

In questi giorni ci ho pensato un po' su, e mi è venuta in mente

una soluzione che forse potrebbe salvare capra e cavoli, come si dice:



abbiamo due province, la provincia X e la provincia Y, con capoluoghi

CX e CY (C sta per "capoluogo").

Tali province devono essere accorpate nella provincia Z, cosicché

di due province ne resta una.

Ora, la provincia X ha N enti, e anche la Y ha N enti, quindi ora in

totale vi sono 2*N enti. Dopo l'accorpamento avremo soltanto N enti,

così si risparmia.

Sorge però il problema: quale città resta capoluogo, CX o CY?

Ora, io dico che lasciare come capoluogo CX è discriminatorio nei

confronti di CY, e viceversa.

Allora si potrebbe pensare una soluzione simile: facciamo la provincia

Z, che avrà due capoluoghi: CX  e CY. delle N funzioni della nuova

provincia, M = N/2 vengono trasferite su CX, e M = N/2 su CY.



In questo modo sia CX sia CY mantengono lo status di capoluogo, e 

hanno lo stesso numero di funzioni ripartite in modo uguale, così

non cancelliamo nessuna delle due città, e la discriminazione non

c'è più.

Inoltre abbiamo ottenuto il risparmio, poiché di due province ne

abbiamo ottenuta una, e di 2*N funzioni ne restano N, però

equamente distribuite tra CX e CY.





Una soluzione così secondo voi potrebbe funzionare?






A parte che se si tratta solo di nomi questa soluzione esiste gia'



Ma visto che ci siamo perche' non ritorniamo ai comuni medievali? Tu sei 

guelfo o ghibellino?:)




PS:

Vedi la pronvicia del medio campidano con i due capoluoghi sanluri e 

villacidro. Credi veramene che abbia evitato l'impoverimento di quel 

territorio l'istituzione. Ricordati che la burocrazia consuma la 

ricchezza non la produce.










insomma tu non credi che la soluzione da me pensata possa funzionare.

E allora ho paura che per avere il minor danno su tutti i fronti

sia necessario eliminare la provincia come istituzione, lasciando

solo regioni e comuni. Però magari si potrebbe pensare di ridurre

il numero di comuni, accorpando quelli e non più le province, che

non esistono più.

Ma a questo punto coloro che stanno nei comuni da accorpare

potrebbero addurre ragioni simili a quelle che adduco io sulle

province. Insomma non ne usciamo più. Non riusciamo in nessun caso

a far contenti tutti.





O sono contento io o lo siete voi, è così?

Come usciamo dalla situazione?




 rootkit, te l'ho già detto, così non possiamo capirci. 



è una domanda troppo difficile? 




 Come usciamo dalla situazione?



cui bono? (cit.)








se è per rispondere semplicemente alla tua domanda, in passato

ho fatto il commissario esterno agli esami di maturità in una

scuola, e per far questo sono passato dall'ufficio scolastico

provinciale della mia provincia.




 come me e agisce in quella direzione a dargli da mangiare.



Tu non paghi le tasse?










come potrei non pagarle, essendo lavoratore dipendente?

Ma questo non cambia nulla, non decido io quali tasse

pagare, lo decidono altri.





e indovina a chi poi finisce una parte di quelle tasse e imposte che paghi.


 provinciale della mia provincia.



perfetto, era quello che volevo sapere.






 radio24.Sarai mica lui sotto mentite spoglie?



Errata corrige: era il senatore Fazzone non il presidente delle province




 IMU dello scorso anno ????



Scusa, lo ridco chiaro.



<IMU di quest'anno> = 2 * <IMU dello scorso anno>



In realtà è qualcosa di più, ma l'ho semplificata... ;-)



-- 

Ciao!

Luca


 







scusa, c'è qualcosa che non mi torna. Cosa significa "IMU dell'anno

scorso" ?



L'IMU non è stata introdotta quest'anno? Tu forse parli dell'ICI

seconda casa relativa all'anno scorso?




 seconda casa relativa all'anno scorso?



Colpa mia. E ovvio, di quello parlavo, avrei dovuto correttamente parlare di 'imposta sugli immobili'.

ICI dell'anno scorso che peraltro era già stata maggiorata rispetto all'anno precedente dal buon Giulio (non dico Giulietto, ci si potrebbe confondere).



-- 

Ciao!

Luca


 darmi torto su questo. Perché fare questa differenza di trattamento?





Io ricordo che quando ero bimbo, alle elementari, ci facevano imparare le regioni e le province. Anche se me le ricordassi tutte, e non è così, non sarebbe sufficiente, dal momento che oggi le province sono MOLTE di più.



Una curiosità: all'indomani della promulgazione della Costituzione, la città dove vivi era provincia?



Voglio dire: legittima la tua domanda, ma a mio avviso c'è un'altra domanda legittima: ha senso la provincia di Crotone, di Carbonia-Iglesias o di Monza-Brianza?



-- 

Ciao!

Luca


 come potrei non pagarle, essendo lavoratore dipendente?



Fidati, in linea generale si può.



-- 

Ciao!

Luca



? Che stai dicendo?

Come faccio a evadere se le trattenute mi vengono già calcolate

in busta paga?

A meno che tu non ti riferisci al caso in cui uno ha anche altri

redditi, ma se io ho soltanto il reddito da lavoro dipendente

come posso evadere?




 come posso evadere?



Mai sentito parlare di lavoro nero o fuori busta paga?




 







l'ho detto in modo esplicito, secondo me le province storiche erano

sufficienti. Però magari chi abita nei capoluoghi di recente

costituzione può non pensarla così. Vedi, il problema è che si

intrecciano interessi e punti di vista differenti, e alla fine,

comunque si facciano le cose, qualcuno resta sempre schiacciato.

Io vorrei che si evitasse questo, se possibile.

Ecco perché ho pensato alla provincia con due capoluoghi e funzioni

equamente ripartite.





P.S.

ma Crotone non è storica? O sbaglio? 




 ma Crotone non è storica? O sbaglio?



Dipende da quanto guardi indietro nel tempo.

Prima del 92 sbagli dopo il 92 e' diventata storica anche Crotone.





io cosa ho scritto? Ho scritto "ma se io ho soltanto il reddito da lavoro dipendente come posso evadere?"



se faccio anche lavori in nero non sono più nel caso dell'unico

reddito. 

Se con "lavoro fuori busta paga" intendi la situazione di uno che

lavora come dipendente e prende ogni mese soldi in più in

contanti, ossia che non figurano nella busta, allora questo può

essere un caso.

Ma tolto questo caso, ripeto, se ho solo il reddito da dipendente

come faccio a evadere?


 come faccio a evadere?



Perche' il lavoro fuori busta paga non e' forse lavoro nero?










 Mariuccio ma pochi gli vogliono andare dietro.



Quell'idiota di Passera non doveva permettersi di dire certe cose, e per 

questo il PDL ha fatto benissimo a scaricare Monti. Il quale, del resto, 

non e' stato capace di far altro che mettere nuove tasse, accentuando la 

tendenza recessiva gia' in atto. Sarei stato capace di fare cosi' anche 

io, senza essere un "professorone".



TheStar


 votero' alle prossime elezioni.



Curiosità: verso chi orienterai il tuo voto nelle imminenti elezioni 

perche' a parte la novità del M5S e salvo colpi di scena si 

presenteranno sempre i soliti.




 in busta paga?



Ad esempio accordandoti con il datore di lavoro perché parte del compenso e/o gli straordinari siano fuori busta.



-- 

Ciao!

Luca


 ma Crotone non è storica? O sbaglio?



Mettila così: quando ho fatto le elementari io non faceva provincia. Oltre tutto la sigla (KR) fa riferimento al nome greco, che tutte le possibili combinazioni a partire dal nome italiano erano già assegnate.



-- 

Ciao!

Luca


 presenteranno sempre i soliti.



Domanda pertinentissima.



Escluso il PDL per le ragioni gia' dette e naturalmente TUTTA la 

sinistra in blocco (PD, SEL, IdV: Dio me ne scampi!) perche' troppo 

distante dai miei valori e dal mio modo di pensare, non rimane molto 

altro. Escludo anche Grillo perche' e' un buffone senza speranza, anzi 

probabilmente anche dannoso, e l'UdC perche' oltre alla sua 

incosistenza, chi rivuole Monti non avra' mai il mio voto.



Nonostante la pochezza di certi suoi elementi, la Lega rimane ancora in 

cima alle mie preferenze, per il modo di pensare e per il ruolo di 

opposizione abbastanza credibile esercitato verso Monti; pero' il solo 

pensiero che si possa alleare con Berlusconi mi fa allontanare l'idea.



Rimangono due alternative: i liberali di Giannino (che come idee mi si 

avvicina molto) oppure un voto "di protesta" per un partito piu' di 

destra, ad esempio quello di Storace. In ambedue i casi si tratterebbe 

di una "dispersione" di voto: ma del resto se questo e' il clima, e' 

giusto che sia cosi' e che i nostri governanti (a tutti i livelli) 

traggano le loro conclusioni dal responso delle urne.



TheStar




 questo il PDL ha fatto benissimo a scaricare Monti. 



il pdl non ha scaricato monti, semmai è monti che, in contropiede, ha 

scaricato il pdl.

il pdl al senato dove si votava la fiducia avrebbe potuto astenersi e ciò

avrebbe portato effettivamente alle dimissioni provocate. ma non era questo

quello che volevano perché andando ad elezioni anticipate non c'è tempo

di comprare i voti.







Guardando la storia quelli di Crotone potrebbero chiedere di tornare in 

grembo alla Magna(magna)  Grecia  :)


 questo il PDL ha fatto benissimo a scaricare Monti. 



Non poteva per il ruolo che ricopriva. Che ciò che ha detto non fosse meno che condivisibile, fuor di dubbio.

E, in ogni caso, non è sicuramente per quello che il PDL si è mosso come ha fatto (magari, pirla il buon Passera a dargli un buon pretesto).



-- 

Ciao!

Luca


 Che ne dite di una "dreher virtuale"?





http://t.co/AbilqhD6




Ora puoi brindare insieme a loro.


 ha fatto (magari, pirla il buon Passera a dargli un buon pretesto).



Quoto tutto al 100%.

Sono mesi che il pdl vuole l'election day a febbraio, per pure ragioni

elettorali ovviamente, non certo per risparmiare qualche milione di euro.



E aggiungo che la reazione degli ultimi giorni dei mercati e' completamente

spropositata: non e' che un mese in piu' di monti faccia la differenza...


 spropositata: non e' che un mese in piu' di monti faccia la differenza...



I mercati ragionano con la pancia e spesso sono aiutati a farlo.


 definitivamente.



ma te l'attualità dove la segui, su "cioè"?


 meno che condivisibile, fuor di dubbio.



vabbeh, passera non può dire che la ricandidatura di berlusconi è 

inopportuna, la boccassini non può dire che berlusconi sta allungando i 

tempi di processo perché si entra in campagna elettorale, schultz non puo 

dire che berlusconi è una minaccia per la stabilità... cioè arriva lui e 

tutti sono nella posizione di non poter dire nulla. allora stiamo tutti 

in religioso silenzio ad ascoltare lui che attacca il governo monti, la 

magistratura e l'europa, che ti devo dire...


 magistratura e l'europa, che ti devo dire...



Due considerazioni. 



Primo: il comportamento deve essere correlato al ruolo che si ricopre. Vale per tutti, e non è legato al caso specifico o alla persona verso cui si esprime un'opinione. Avesse fatto la stessa cosa Corrado Passera privato cittadino e AD di banca Intesa, io non ci avrei trovato nulla da ridire. Venendo al caso specifico: sai che ti digeriscono male, sai che Berlusconi non vede l'ora di staccare la spina a Monti perché (vanamente) spera di tornare lui, e dai al PDL un'alzata che manco il Toffoli dei tempi migliori?



Secondo: B fa il suo lavoro di piazzista e cerca di vendere il suo prodotto. IMHO il problema non è lui che cerca di vendere sempre lo stesso prodotto, è che li fuori c'è ancora molta gente (sentivo ieri sera circa il 18%) disposta a comprarlo non ostante tutto.



-- 

Ciao!

Luca


 Secondo: B fa il suo lavoro di piazzista e cerca di vendere il suo prodotto.. IMHO il problema non è lui che cerca di vendere sempre lo stesso prodotto, è che li fuori c'è ancora molta gente (sentivo ieri sera circa il 18%) disposta a comprarlo non ostante tutto.



Hanno paura dei comunisti :)








 pensiero che si possa alleare con Berlusconi mi fa allontanare l'idea.



Sembra ti abbiano ascoltato:



http://affaritaliani.libero.it/politica/esclusivo-no-di-maroni-a-silvio-lega-da-sola-con-tosi-candidato111212.html



 spropositata: non e' che un mese in piu' di monti faccia la differenza...



Finalmente uno che lo dice. Al massimo il fatto che il governo Monti

restasse in carica fino al nuovo governo poteva dare qualche

tranquillità in più, ma dopo lo scioglimento delle camere (previsto

comunque a gennaio) poteva solo occuparsi di ordinaria

amministrazione, non certo di grandi riforme.

Come pure, se, come dicono, dovesse vincere la sinistra con Vendola,

ci sarà da ridere a vedere come i mercati "festeggeranno"....

In sostanza,  fumogeni mediatici a tutto vapore.... :-)) E la verità è

che l'Italia politicamente è messa molto male.












in effetti sono andato sul sito del giornale della mia provincia,

e ho letto che dovrebbe essere salva.

Ma questo non mi basta per brindare, purtroppo non è così che

sono risolti quei problemi che lamento sulla mia città.

L'unica cosa è che io pensavo che toglierle lo status di capoluogo

avrebbe ulteriormente peggiorato la situazione.

Forse così non peggiora, ma certo non migliora.



E comunque mi sembra di capire che la battaglia sulle province

rimane ancora aperta.












per quanto riguarda le questioni riguardanti la mia città, ho la

possibilità di leggere online il giornale locale, e gli dò

un'occhiata tutti i giorni.





Per quanto riguarda invece l'attualità generale ogni tanto

guardo il tg o leggo qualche giornale, tipo La Stampa o il

Corriere della Sera, ma non tutti i giorni: un po' per

mancanza di tempo (facendo il pendolare mi resta poco

"tempo libero"), un po' perché dopo un po' ti viene la

sensazione che, tolti i fatti di cronaca, dicono sempre le

stesse cose: e c'è la crisi, e l'economia va male, ma tra

tre mesi si riprende (e poi tra tre mesi diranno di nuovo che

va male ma si riprende tra tre mesi), e dall'anno prossimo

rincara tutto, e aumentano le tasse, e per i giovani le cose

vanno male, e chi più ne ha più ne metta.



Dopo un po' che sento questa musica sinceramente mi rompo il

cazzo, tanto non posso farci nulla, e poi mi incazzo a sentire

queste cose, e allora preferisco almeno non stare più a sentire.

Che vuoi che ti dica, sono fatto così, almeno cerco di non

leggere e sentire che intorno a me c'è e ci sarà sempre la

rovina, non fa bene al mio stomaco.




 rimane ancora aperta.



Si certo ci saranno i soliti proclami da campagna elettorale come nel 

2008 dove si diranno tutti disposti a tagliare i costi della politica 

per poi arrivare ad un nulla di fatto ed a un altro governo Monti che 

rispremer� il limone per ripianare il buco di bilancio in gran parte 

dovuto ai costi diretti e indiretti della "politica".

E tu come me e molti altri qui siamo parte di quel limone.



http://www1.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200811articoli/38675girata.asp




http://politici.openpolis.it/dichiarazione/2008/03/22/walter-veltroni/abolizione-delle-province-tra-le-ricette-per-ridurre-la-spesa-pubblica/330732





 amministrazione, non certo di grandi riforme.



quello che paghiamo è chiaramente la prospettiva. berlusconi è tornato

in campo col chiaro intento non di vincere (non ne ha possibilità) ma

di sabotare la prossima legislatura. in che modo? puntando a non far avere

a nessuno la maggioranza al senato dove, si sa, non c'è il premio. 

in questo senso le dimissioni annunciate di monti sono state un contropiede

per arginare il piano perché chiaramente gli concede meno tempo per 

organizzarlo. tutto qui.


 queste cose, e allora preferisco almeno non stare più a sentire.



quindi che l'accorpamento delle province fosse un decreto praticamente

già convertito in legge te lo sei inventato?

e il bello è che ti ci incazzi pure sulle cose che non accadono...








? non ho capito, su cosa mi sarei incazzato?

Ho detto che quello che mi fa incazzare è continuare a sentire

che va tutto male ma tra 3 mesi andrà bene, e via così

all'infinito, e questo mi fa venir voglia di non seguire i tg.

Francamente non ho capito questo tuo intervento.




 organizzarlo. tutto qui.



Ammesso e non concesso che lo spread e la borsa siano la misura di

tutto, bisogna pure vedere cosa potrebbe (o sarebbe potuto) accadere

anche senza il ritorno dalla panchina di B. Secondo te con un governo

Bersani-Vendola, più un forte gruppo parlamentare di Grillo, i mercati

avrebbero una prospettiva di loro gradimento? Penso che nessuno in

quella situazione (tra l'altro data come molto probabile) si possa

aspettare un governo di piena continuità con quello Monti.

Questo senza parteggiare per B, piuttosto che Bersani, Renzi, o Grillo

(che poi Grillo e Renzi li vedo molto più berlusconiani che montiani,

mediaticamente parlando).

E francamente è grottesca l'importanza che statisti delle nazioni più

importanti del mondo danno alla "discesa in campo". Il silenzio,

l'indifferenza sarebbe la migliore risposta.




 ? non ho capito, su cosa mi sarei incazzato?



https://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/msg/1f7125aa5fb66bc7?dmode=source




incazzato, alterato, turbato, quello che ti pare fatto sta che questa sparata

sull'accorpamento province l'hai menata te.


 restasse in carica fino al nuovo governo poteva dare qualche



Già. Tocca anche aggiungere che Monti a suo tempo non influenzò manco la discesa dello spread, dal momento che è sceso a seguito delle dichiarazioni di Draghi e dei movimenti della BCE (a Luglio? non ricordo esattamente il giorno). Tant'è che TUTTI gli spread su bund a 10 anni sono scesi: ansdate a vedere i bonos come vanno.



-- 

Ciao!

Luca


 Ammesso e non concesso che lo spread 





Non è la misura di tutto, ovvio. Pero' non va dimenticato che indica quanto 'pesa' l'interesse sul debito sul bilancio pubblico.



-- 

Ciao!

Luca



In pratica, detto in modo spiccio,  il governo italiano deve fare

quello che gli dicono i mercati finanziari. Non sono d'accordo, perchè

il bene dei mercati finanziari molto spesso non è il bene comune.

Fermo restando che abbiano un debito da pagare.



Monti in 1 anno non poteva fare miracoli. Non li avrebbe fatti neppure

se fosse stato assolutamente libero di attuare le "migliori" politiche

liberal-liberiste.

Comunque come stile personale lo ammiro molto, purtroppo il "nuovo"

rispetto a Berlusconi sarebbero Renzi e Grillo, che sembrano i suoi

nipotini... :-)


 quello che gli dicono i mercati finanziari. 



Perché la vedi al contrario?



I mercati finanziari ti aggrediscono se sei debole, ti risparmiano se 

sei forte. Dicono: preferisci rimanere inaffidabile e poco appetibile 

per gli investimenti, con un debito faraonico e con una legislazione 

talmente cavillosa che fare qualsiasi cosa è impossibile? Bene, sappi 

che per fare si che si finanzi il tuo debito devono essere versati 

interessi che sono 300 e rotti punti base in più di quelli che per la 

stessa cifra pagherebbe la Germania.



Per inciso: in effetti lo spread è un'indicazione fuorviante. A me 

Italia, che devo pagare interessi sul debito, interessa più la cifra 

assoluta che non il differenziale su Germania; un differenziale, 

infatti, può diminuire sia perché il mio tasso scende, sia perché quello 

di riferimento sale (e nel secondo caso non ho alcun vantaggio dalla 

riduzione).



Sta a noi essere forti o deboli.



-- 

Ciao!

Luca


 nipotini... :-)



Questo lo condivido. Da 'sto punto di vista stiamo messi male. Va a 

finire che io torno all'antico e rispolvero i radicali...





-- 

Ciao!

Luca