Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Parlano di disoccupazione...

E noi ci stiamo ammazzando per trovare qualcuno che possa prendere il 
mio posto come responsabile di un negozio di informatica nel nord italia.
Non capisco. E poi dicono che non c'è lavoro!

 seriamente, a TI e da 40 ore settimanali.
Guarda, io sono un 2° livello Tempo indeterminato ccnl commercio.
Di meglio, imho, almeno qui nella zona di varese e rimanendo nell'ambito 
della vendita al dettaglio di hw non potrai trovare.
Certo, non possiamo assumere con questo contratto il primo ragazzino 
senza esperienza che passa.


Troppo generico. Quello che offrono e' proporzionale alle qualita'
professionali richieste? Perche' se e' vero che molti vogliono la luna e'
anche vero che molte aziende giocano fortemente al ribasso: ti vogliono per
due soldi.
A me, i.e., con 16 anni di esperienza in grandi aziende, sempre una grande
azienda a livello nazionale, mi ha chiesto se andavo alla stessa cifra. Li
ho elegantemente mandati a cagare!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ho elegantemente mandati a cagare!
ma come ti e' andata pure bene !
saresti andato a lavorare per $azienda_lider
e pretendevi pure un aumento di stipendio ?
maddai certo che se ne sentono di cose in giro !
felice_pago
il mio sarcasmo e' tale
.


> E perché mai? Se avete bisogno dovete anche scendere a compromessi.
e perche' questo non dovrebbe valere anche per chi e' senza lavoro?
Davvero pensi sia meglio starsene a casa piuttosto che andare a lavorare
"in 
co.co.pro
., 1500 Euro lordi al mese e magari orari di 45-50 ore
settimanali."?
Intanto comincia a prendere quello e poi continui a cercare.
Facile parlare quando "se voglio, ho solo da mettere una firmetta senza
scucire un Euro"....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E perché mai? Se avete bisogno dovete anche scendere a compromessi.
Il ragazzino può benissimo andare da euronics o mw, lavorare di più e 
prendere la metà, visto lo stipendio medio da loro è di 700 euro al mese.
Visto che noi paghiamo circa il doppio, con 13esima e 14esima, cerchiamo 
almeno qualcuno con esperienza.

 settimanali."?
Sì, è meglio starsene a casa che svendere la propria professionalità e/o 
farsi schiavizzare.
Ad ogni modo tra starsene a casa e venire a lavorare da te ci stanno 
parecchie vie di mezzo (tra cui tutti i lavori di questo mondo)

Gianluca ha scritto:

Purtroppo è la vecchia legge della domanda e dell'offerta. Sinceramente 
non sei il primo che sento che ha questo problema. Un amico di mio zio 
non trova nessuno come commesso per un negozio di modellismo. Anche la 
gdo fa fatica a trovare persone. IMHO è tutta una questione di stipendi. 
Se non trovate nessuno offrite di più... è facile :)
Altrimenti andate in un istituto tecnico, chiedete quali sono gli 
studenti all'ultimo anno più meritevoli e fategli un'offerta :)

 parecchie vie di mezzo (tra cui tutti i lavori di questo mondo)
verissimo anche perche' io non ho proprio nessun lavoro da offrire...


 parecchie vie di mezzo (tra cui tutti i lavori di questo mondo)
Beh, dalla risposta di Gianluca mi sembra di capire che non ti chiamano per
un tozzo di pane. Mi sembra che sia una proposta piu' che decente.


 verissimo anche perche' io non ho proprio nessun lavoro da offrire...
Da come hai scritto pensavi fossi l'autore del thread.

 un tozzo di pane. Mi sembra che sia una proposta piu' che decente.
A questo punto allora è solo una questione di domanda e offerta.
Se proprio non trovano nessuno che offrano di più.
Altrimenti come dicevo, prendano un neodiplomato da formare così 
risparmiano.

 risparmiano.
Rimango della personalissima idea che, parlo in generale e non del caso
specifico, se quello che offrono puo' rappresentare un'opportunita' di
crescita, di imparare per poi magari rivendersi al meglio il "tozzo di pane"
limitato nel tempo ci puo' stare.
Concordo con te quando si tratta solo di buttare via il tuo tempo e le tue
capacita' e' meglio fare qualcos'altro o, al limite, espatriare.


 almeno qualcuno con esperienza.
Fammi indovinare, tu sei cresciuto nel ruolo.
Salendo salendo, sei arrivato a fare il responsabile e al contratto
che hai, vero ?
Adesso state cercando di "sostiuirti", e cercate qualcuno che abbia
più o meno le tue competenze, e un minimo di esperienza.
Solo che quello che non avete preso in consideraizone è che dovete
pagarlo più di quanto pagano te. E la scusa che c'è anche ci prende
700 euro del 
co.co.pro
. non vale niente. Il ragionamento deve essere
che dovete convincere uno che ha esperienza, che guadagna più o meno
come te, a lasciare il suo posto, ed il gioco non vale la candela.
In un supermercato, uno con la testa sulle spalle e capacità, non è
affatto detto che continui a prendere 700 euro.

 Non mi svendo. Piuttosto faccio il morto di fame. 
liberissimo ma se dopo anni sei ancora un morto di fame:
1) non ti venire a lamentare (non mi riferisco a te, ma in generale)
2) forse non e' questione di svendersi ma di sopravvalutarsi.....
Ciao


 2) forse non e' questione di svendersi ma di sopravvalutarsi.....
Se dopo anni sono ancora morto di fame e non mi sono trasferito 
all'estero vuol dire che ho davvero qualche rotella fuori posto :)
Ma ripeto: tu ne conosci tanti? Io no... la mia ragazza che è sarda 
idem... bene o male i suoi amici o si sono adattati a fare lavori un po' 
del cazzo oppure, la maggior parte, sono migrati, chi al Nord, chi 
all'estero.

 all'estero.
qui dovremmo entrare nel discorso di tutti quelli che vogliono il lavoro
perfetto nel loro paesino e anche sostarsi di 20 km e' una tragedia,
un'ingiustizia, scendiamo in piazza a manifestare.


 senza esperienza che passa.
Ma non cercavate un responsabile? Fareste fare il responsabile ad un
ragazzino?
mmmm

 sarebbe *dovere civico* rifiutarlo!
sottolineo e infrasterisco anche io *dovere civico*!


:)
felice_pago
la mia responsabilita' e' limitata


 mmmm
quello che intendevo dire è che questo stipendio è già adeguato per una 
persona con un minimo di esperienza nel settore.
Se non dovessimo riuscire a trovare qualcuno all'altezza, potremmo 
valutare la possibilità di prendere il "ragazzino" da formare, ma a quel 
punto non prenderà 1400 e rotti euro ma ne prenderà 1000.
Ovviamente quest'ultimo prenderà il posto di qualche mio collega che 
magari ora si occupa dell'assistenza tecnica e che diventerà 
responsabile del pdv.
Anche se preferirei trovare qualcuno già capace di lavorare in autonomia 
e gestire il negozio, piuttosto che promuovere uno dei colleghi visto 
che sono dei "topi di laboratorio" imho inadatti a gestire il pdv.

 che sono dei "topi di laboratorio" imho inadatti a gestire il pdv.
Ottimo questo aspetto di gestione delle persone! :-) somiglia a quanto mi
ha detto un mio ex-capo, qualche anno fa: " TI darei anche maggiori
reponsabilita', ma secondo me non hai un livello di competenza
tecnica adeguato a ricoprire l'incarico..."
Secondo te questa persona ha fatto carriera?
Francesco


 almeno qualcuno con esperienza.
Mmhhh...RESPONSABILE di un negozio di informatica per 1400 euro/mese? ... e 
ci credo che non trovate nessuno
A meno che per *responsabile* non si intenda semplicemente "unico commesso" 
che dovrà fare il responsabile di se stesso... 

 che dovrà fare il responsabile di se stesso... 
Guarda, si tratta di gestire il negozio: Esposizione, relazione con i 
clienti, ordini e finanziamenti.
La persona deve essere autonoma, come sono io.
E i soldi, al datore di lavoro, deve farli guadagnare e non perdere, 
quindi con esperienza nel settore e in generale portato a stare 
"davanti" e non chiuso il laboratorio a cambiare ram e formattare hard disk.
Non so in che mondo vivi, probabilmente tu guadagni 3000 euro netti al 
mese, e se così non fosse ti auguro di riuscirci presto, ma nel mondo 
reale 1400 euro per fare il commesso e in generale "gestire" un negozio, 
non sono pochi. Vicino a noi c'è euronics, e ti assicuro che il 
responsabile del settore informatica, per arrivare a 1000 euro, deve 
fare gli straordinari. I normali commessi viaggiano sugli 800.

 non sono pochi. Vicino a noi c'è euronics, e ti assicuro che il 
E' qua che non ci/ti capiamo.
"Commesso" o "Responsabile di negozio"?
C'è una differenza abissale...
Se non trovi commessi con esperienza a 1400 euro al mese pure io ti dico 
"porco cane come siamo finiti in basso". Se cerchi un vero e proprio 
responsabile di negozio invece il discorso cambia...

 non sono pochi
Posso chiederti, in tutta sincerità, con una cifra simile una persona sola 
riesce a
sopravvivere s Varese?
-- 
______________________
Gaetano
"Nel coltellino svizzero di Chuck Norris c'è McGyver" 

 responsabile di negozio invece il discorso cambia...
Il commesso per me è quello sta in negozioe quando il cliente gli chide: 
Questo hard disk esterno fa anche i pompini? risponde Si / No
Chi invece gestisce un negozio, oltre a spiegare ai clienti che il 
fellatio non è implementato come funzione aggiuntiva degli hard disk 
western digital, ti fa gli ordini al fornitore del materiale mancante, 
gestisce la cassa e in generale coordina gli altri commessi.

Gianluca ha scritto:

Ecco, a questo punto forse forse 1400 euro non sono adatti ad un profilo 
del genere, non credi? Il fatto che non troviate nessuno in effetti 
dovrebbe farvi riflettere :)
Cmq è davvero un peccato che siate arrivati al punto di cercare un 
responsabile da fuori e non abbiate nessuno in casa da promuovere. Io ho 
una Next proprio sotto casa, li frequento ormai da anni e ho visto ogni 
commesso nel giro di un anno andare a fare il responsabile da un'altra 
parte per una nuova apertura. L'attuale responsabile ha iniziato come 
commesso sfigato meno di un anno fa. Ora sembra davvero capace e ha in 
mano il negozio :)

 riesce a sopravvivere s Varese?
Io sono comasco e lavoro a Milano. Il costo della vita è più o meno lo 
stesso e ti posso dire di sì. Ci vive bene. 60 mq li trovi senza 
problemi a 600 euro al mese. Te ne restano 800 per vivere.

 mano il negozio :)
Il punto è questo: IMHO chi gestisce un next non arriva neanche a 1400 
euro.

 risparmiano.
Ci vedo una contraddizione in termini. Come fanno loro a sapere se una
persona vale se prima non lo provano?
Per come la vedo io, PRIMA renditi indispensabile, POI pretendi.
Invece, pur coi tempi che corrono, sembra che l'andazzo generale sia:
PRIMA pretendi.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Hai mai pensato quale sia la ratio del così detto "periodo di prova"?

Gianluca ha scritto:

Credo anch'io :)
Il trucco è proprio quello! Prendi un ragazzo a 1000 euro al mese e se è 
valido dopo un anno gli dai in mano un negozio, lo promuovi e gli dai un 
aumento a 1200 euro. Tutti contenti, tutti felici e l'azienda risparmia 
pure :)

 Guarda, io sono un 2° livello Tempo indeterminato ccnl commercio.
Nel 2001 ho avuto tale contratto, relativamente vicino casa (50 Km scarsi).
 Ho resistito poco meno di due mesi, poi sono scappato accettando un
co.co.co
 a 300 Km da casa mia.
Ciao,
Marco


 Hai mai pensato quale sia la ratio del così detto "periodo di prova"?
Certo. Pero' vedi, molta gente (come il solito, esclusi i presenti ;-)
) pensa di avere diritto a certi livelli di stipendio.
E io invece penso: col tubo. Uno stipendio varia in modo proporzionale
al grado di indispensabilità di una persona. Se una persona è
facilmente sostituibile, avrà sempre stipendi bassi, anche se si
presenta dicendo di essere Dio in terra.
-- 
Ciao!
Luca

 fare gli straordinari. I normali commessi viaggiano sugli 800.
L'anormalità è euronics. Lo sfruttamento dei commessi lì è indecente.
I tuoi 1400 sono lordi o netti? perché netti, se Varese non è cara, al 
limite se il negozio non è grande e si riesce a fare tutto nel normale 
orario di apertura, allora qualcuno forse lo troverai; altrimenti la 
vedo dura.
G.

 gli straordinari. I normali commessi viaggiano sugli 800.
Non ho bisogno di guadagnare 3000 euro al mese per poter giudicare una 
situazione del genere, anche perchč si tratta di un'opinione che puň essere 
condivisa o meno.
A parer mio 1400 euro non sono uno stipendio da responsabile, che poi sia 
responsabile di un negozio di informatica o responsabile di 'sto cazzo 
cambia poco :-)
E, ripeto, non mi stupisce che non riusciate a trovarne uno valido, la gente 
in gamba per quella cifra non si alza nemmeno dal letto al mattino.... 

 Euro.
Ahahahahah dai lo sai che sto cambiando casa! Sono ferratissimo sul 
mercato immobiliare di Como e Milano. I prezzi sono finalmente quasi 
umani. A 500 euro, oggi, affitti un bilocale. A 600 euro già qualcosa di 
meglio o arredato. A 4 km da piazza duomo, non a Quarto Oggiaro :)
Le zone che 5 anni fa andavano via a 3000 al mq, oggi, vanno via a 
2300/2500 al mq, non di più. Io stesso sono rimasto basito quando ho 
iniziato a fare un po' di analisi per capire a quanto mettere in vendita 
la mia casa. Poi sono andato a Como in diversi cantieri quasi terminati 
a farmi fare un po' di preventivi e alla fine in effetti tutto è tornato 
:) Ti posso mostrare pagine di giornale di pochissimi mesi fa che dicono 
"Como zona caserme, nuovo, 3000 al mq". Ho in mano un preventivo a meno 
di 2000 al mq (per un trilocale, eh? Non per 200 mq!) con box a 20.000 
(sei mesi fa andavano via a 30.000)
Come al solito i media italioti non ne parlano. Misteri della fede...

Luca Menegotto ha scritto:

Eh già :) Peccato che il buon Gianluca le persone non le trova :)
Quindi mi sa che chi chiede più soldi ha tutte le ragioni, non credi?
Sinceramente io credo che i prezzi li faccia il mercato. Stop. Se ci 
sono colleghi che lavorano a 800 euro in cocopro amen. E' il mercato 
(ovviamente dando per scontato che il progetto sia REALE, in questo 
momento non prendo neanche in considerazione l'illegalità altrimenti il 
nostro discorso si sposta verso altri lidi).
Per il resto ci pensano i tre mesi di prova :) La storia che se assumi 
uno te lo tieni a vita è buona solo per incularci con cocopro di un anno 
e promessa di assunzione :) TRE MESI di prova. Mi puoi cacciare quando 
vuoi. Se non ti bastano è meglio che cambi mestiere :)

 Non capisco. E poi dicono che non c'è lavoro!
Allora , mi sono impegnato con me stesso nel passare di qui solo per
leggere, ma questi post mi fanno ribollir il sangue di rabbia, come il
commissarrio Merli quando in Roma Violenta entra nel circolo dei giovani
monarchici per pesatre gli stupratori bastardi...
NON piangere, non trovate personale, mai provato a pubblicare un annuncio
con ::
#01) Logo dell'azienda e ragione sociale messa bene in chiaro e non
azienda l(i)(e)(a)der giovine e dinamica ?
#02) Ti lamenti che non volete prendere il ragazzino ma volete uno con
esperienza ? Bene se la paga media e' 1400netti prova ad offrirne
1600netti e vedi che qualche candidato lo trovi.
#03) Volete uno che capisca e sia in linea con la vostra squadra? Bene,
allora fate crescere una persona all'interno, se poi e' un oche vive a
Verona allora offrirete al dipendente la possibilita' di diventare
"manager", come "costo" dovrete pagargli l'affitto per un anno.
#04) E vieni a piangere qui xche' non trovi chi lavora per te? Cazzo vuoi,
vai su un qualsiasi sito di pubblicazione annunci di lavoro oppure
rivolgiti ad una societa' di selezione del personale(costera' un 10% del
RAL del neoassunto ma almeno sa chi mandarvi).
PER CUI ZITTO E MUTO!!!!
Pubblica un annuncio di questo tipo.
TechVenditor SRL, catena di negozi del Nord Italia specializzata in
Informatica e telefonia cerca ::
RESPONSABILE DI NEGOZIO
Per un suo punto vendita in Varese.
E' richiesta ::
#01) Auto personale
#02) Voglia di lavorare
#03) Capacita' di organizzare e coordinare un gruppo di 5 lavori.
#04) PAssione per la tecnologia ed una REALE CONOSCENZA di un PC in termin
idi software di base ed installazione.
E' ASSOLUTAMENTE richiesta una esperienza in ruolo simile di almeno cinque
anni.
Si offre ::
#01) RAL di 35.000EUR lordi l'anno + bonus del 5% sui risultati. Per
profili con esperienza superiore ai 10 anni e' previsto un RAL di 40.000.
#02) Corsi e formazione continua sui prodotti in esame(PC, cellulari et
similia).
Contattare :: NOME e COGNOME E EMAIL E NUM DI TELEFONO.
E VEDI CHE I CV ARRIVANO !!!!
Quindi per favore ZITTO E MUTO!!!! Che dal quel che so io i guga-guga nel
ruolo di responsabile non li hanno ancora inventati.
DucaLamberti74.


 - l'anzianità lavorativa;
Ecco, qui la questione 'indispensabilità' va valutata. 
Titolo di studio: conosco personalmente un perito chimico che, pur non
essendo laureato, è talmente competente nel sui campo (chimica del
trattamento dei metalli) che il prezzo lo fa lui, e le aziende che a
lui si rivolgono non sono felici di pagare il suo compenso. Diresti che
un chimico laureato avrebbe diritto a compensi superiori solo per il
titolo di studio?
All'anzianità si applica la stessa questione. Il tale ha intorno a 50
anni. Diresti che uno di 60 ha maggiori diritti solo perché è più
anziano, anche se magari ha metà della sua competenza?
-- 
Ciao!
Luca

 monoloculo di 25mq viene venduto alla modica cifra di 90000 Euro.
STICA!! Bello vivere in città, eh? :DDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 persona con un minimo di esperienza nel settore.
Se nessuno accetta, PER DEFINIZIONE non e' adeguato!

 stento e sulla pelle dei disperati. 
ascolta, tralasciando il discorso della galera e e della concorrenza su 
cui sono totalmente daccordo, ti faccio una domanda semplice semplice:
vivi con i tuoi oppure hai una famiglia tua da mantenere?
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 Che vuoi che ti dica: sarò diverso da tutti voi... :-)
Nooo, tranquillo. E' che sei drogato di città. Basta che ti facciamo
una cura disintossicante di un annetto e comincerai a pensarla come
tutti cittadini che vivono dalle mie parti.
Che poi non è che devi scegliere per forza Milano o aperta campagna,
eh? Ci sono pure le vie di mezzo!
-- 
Ciao!
Luca

 bimbi. Per 140mq vogliono 600000 Euro.
4300 al mq.... a Pagano però.... grazie al cavolo :)
"Milano" è un po' generico, eh? Nella mia zona (4 km da Piazza Duomo) 
compri tranquillamente a 2300/2500 al mq. ESAGERANDO puoi pagare 3000 
qualcosa di nuovo.

 Ti anticipo la MIA di risposta: non cambierebbe molto.
no, ti rispondo come avevo pensato di risponderti da tanto tempo.
Come cazzo ti permetti di disquisire su cose che non conosci neanche 
lontanamente?
Sei solo un bamboccio che sta a casa servito e riverito da mamma e 
papa' che si spara i soldi in cazzate, e fai bane per carita', ma 
non venire a fare i conti in tasca a chi si sbatte tutto l'anno per 
portare da mangiare in casa, gente che la sera torna a casa e deve 
sfamare uno o piu' figli, gente che a malincuore accetta di farsi il 
culo per una miseria, ingoiando rospi e mangando merda, perche' un 
figlio non campa di cazzate e buoni propositi, le bollette si pagano 
con i soldi, non con le fregnacce.
Ora fatti un esamino, pensa un attimo cosa faresti se fossi nella 
situazione in cui si trovano molti di noi, gente che deve prenderlo 
in culo per avere un tetto sulla testa e qualcosa da mangiare la 
sera, gente che pur di comprare un paio di scarpe al figlio, accetta 
di lavorare anche 12 ore al giorno.
Scendi dal pero e comincia a capire che le favole sono favole e 
basta, che in italia l'andazzo e' questo.
In parole povere, CRESCI.


 alimentano. 
come me non so, io mi faccio 3 ore di macchina al giorno, lavoro si 
a progetto finto, ma lavorare in modo diverso non e' possibile, dato 
che qui gli italiani non li possono assumere, pero' mi faccio 
pagare.
Sul fatto che la colpa di tutto questo sia nostra ti do 
perfettamente ragione, ora pero', dato che te sai tutto, dacci la 
formula magica per risolvere il problema, ragionando pero' come un 
adulto che ha delle responsabilita' invece che come un mantenuto.


 adulto che ha delle responsabilita' invece che come un mantenuto.
Come fai? Semplicissimo: mandi tutti a cagare! Vuoi poi che il salumiere,
apprezzando il tuo gesto, non ti faccia fare la spesa gratis? Ma anche il
benzinaio!! E via discorrendo.
Sai come si dice: tutti fro...con il c..lo degli altri!!!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sottomettere, le soluzioni esistono eccome!
C'è gente che 20 anni fa (VENTI, non 200!) si è fatta sparare addosso 
per i propri diritti... e oggi noi siamo qua a dire che non si può fare 
niente contro i finti cocopro :(
Che tristezza....

 nero; - limitare per legge gli straordinari in modo più rigido;
Com metà della roba che hai proposto facciamo fallire definitvamente il
nostro disastrato paese e non ci pensiamo più. Dio, è un'idea...
-- 
Ciao!
Luca

 sostanziale dello stesso?
guarda che io sono perfettamente daccordo su tutta la linea, solo 
che se davvero cominciasse a cambiare qualcosa, pensi veramente che 
io o te (che dovremmo avere piu' o meno la stessa eta') vedremo 
qualche miglioramento? magari mio figlio di 3 anni, ma noi non di 
certo.


 s'intende).
Diciamo che il 
co.co
.. era falso anche allora, pero':
1) veniva pagato di piu' rispetto al t.i.
2) nonostante si capisse la falsita' del 
co.co.co
, l'andamento sembrava
essere quello di non spingere all'estremo la "falsificazione" (come
e' invece avvenuto dopo, specialmente dopo la cosiddetta legge Biagi)
3) il contratto t.i. presentava tutti gli svantaggi del falso co.co....
(in termini di numero di frantumatori di zebedei che pretendono di
dirti cosa devi fare) con l'aggravante che era pagato di meno
4) Il co.co... mi consentiva di andarmene di casa, a differenza del t.i. .
Ciao,
Marco.


 30 enni,
Lo so io: perchč l'etą minima di legge per essere eletti al senato č 40 anni
.-)
Saluti.
Luciano

 disoccupazione.
io sono sempre un po' in dubbio di fronte a queste situazioni
un'azienda che conosco (non spammo il nome) sta cercando da più di due mesi
una persona in grado di lavorare su marcatori laser. offrono assunzione
"vera" (non 
co.co.pro
. o altro) con annessi e connessi (14 mensilità,
ferie, bla bla bla), a (mi pare) 1.600 al mese o poco più, per un normale
orario di officina (8.30/17.30) con un po' di trasferte nel nord italia da
prevedere nell'arco del mese. non cercano assolutamente un mostro, solo
qualcuno che abbia _un minimo_ di esperienza su macchinari di quel genere o
comunque su aggeggi con un po' di meccanica e un po' di elettronica dentro,
che sappia gestirsi in modo abbastanza autonomo quando è dal cliente e che
sia disposto a gironzolare un po' per il nord italia per le installazioni.
anche questi offrono un brutto lavoro? a me, tutto sommato, non pare così
sottopagato/fuori mercato etc., eppure dopo due mesi sono al punto di
partenza.
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!»  ###  E. Vaime
http://www.pilardeimeli.net/blog

 competenza oppure ci sono persone che non hanno voglia di lavorare.
mah io temo che stiano anche battendo i canali sbagliati: alla fine quello
che serve, così ad occhio, è un perito elettronico (o una figura simile)
con qualche anno di esperienza sul campo, non un marziano
e il "qualche anno di esperienza" è giusto perché non lo si debba formare
assolutamente ex novo anche sulle basi (e da qua discussione: ma come, uno
che esce come "perito" le basi dovrebbe averle, no? eppure a volte... :-)


 Vedrai che tutti cominceranno a pagare le tasse piu' volentieri.
Bello sulla carta, ma in pratica come fai a definire in modo oggettivo la
quota per la propria "sussistenza" ? 
Tu magari puoi sussistere mangiando pasta e fagioli tutti i giorni, io se
non mangio almeno una fiorentina con contorno di peperonata e bagna caoda
ogni due giorni sussisto poco :)
PaF

 ogni due giorni sussisto poco :)
Solo per questa frase meriteresti di essere lapidato seduta stante..:-)
Ti ricordo solo che la bagnacaoda e' piatto principale e non contorno, e che
al
limite puo' essere seguita dal brodo di carne, il tutto accompagnato da una
barbera decente.
Francesco


 barbera decente.
Orpo, mi cospargo il capo di cenere ! 
A parte gli scherzi le poche volte che l'ho mangiata in realtà non l'ho
presa come piatto unico, avendo un peso specifico digestivo notevole.
PaF

 presa come piatto unico, avendo un peso specifico digestivo notevole.
Piu' che altro, se fatta come Dio comanda, l'aglio te lo senti in
circolazione
per due giorni o piu', per cui e' indicata prima di un meeting dal
cliente..:-)


 politica di vigilanza sui prezzi sarebbe stato l'ideale.
non pensare solo in termini di dipendenti e non dipententi, ci sono 
anche tanti liberi professionisti che non vogliono assolutamente 
fare i dipendenti, pensi che per loro non si debba fare nulla?


 peperonata e bagna caoda ogni due giorni sussisto poco :)
hai la fattura di quello che hai mangiato? si? allora hai speso una 
parte del tuo capitale, c'hai gia' pagato sopra le tasse, quindi che 
diavolo te lo tasso di nuovo a fare?
Non hai la fattura? quindi il tuo ristoratore ha evaso? allora non hai 
diritto a nessuno sconto, quei soldi e' come se fossero ancora in tasca 
tua, quindi ci paghi le tasse.


 diavolo te lo tasso di nuovo a fare?
Si ma mangiare caviale tutti i giorni da Peck a Milano, anche se fatturato,
è diverso dal mangiare la pasta alla trattoria "La sciura pina" di Lodi, se
ho capito la base del discorso
PaF

 sciura pina" di Lodi, se ho capito la base del discorso
ni, prendi 1000, il caviale costa 800, vuol dire che hai movimentato 
800 euro, e su quelli hai pagato le tasse (attraverso tutta la filiera) 
quindi ti rimangono 200 su cui pagare altre tasse.
prandi 1000, la pasta costa 100, dovrai pagare le tasse sui 900 
rimanenti.


 rimanenti.
che e' poi quello che si fa con le P.IVA 


 d.
Andrea 

 #01) Logo dell'azienda e ragione sociale messa bene in chiaro
Oppure si può offrire un posto interimale per 3 mesi scopo assunzione
a 1.600 netti. A 1.600 netti vuol dire che è veramente scopo
assunzione.
M.

 quindi ti rimangono 200 su cui pagare altre tasse.
Beh questo ragionamento giustifica ogni tipo di spesa "aziendale", dal
Porsche Cayenne alla villa in Sardegna...
PaF

 presenta nessuno ?
la terza che hai detto.
ciao


 dal Porsche Cayenne alla villa in Sardegna...
Hai i soldi per poterteli permettere? ben venga.
Ognuno e' libero di spendere i propri soldi come meglio crede, l'unica 
cosa da ricordare, imho, e' che se i soldi finiscono in cazzate, e non 
hai di che mangiare, non venire a piangere alla mia porta, chi e' causa 
del proprio male, pianga se stesso.


 metratura della casa senza problemi.
Scusa, ma tu che intendi per "città" ?
Perché sai, anch'io quelle rare volte che vengo a MI per un corso, una 
fiera, penso che "cavoli qui sì che si lavora bene", però poi quando 
penso che dove sto posso andare al mare quando mi gira (percorso massimo 
15 minuti), penso alla "vostra" nebbia, smog, caldo afoso...
Cioè, a MI che fai nei fine settimana d'estate ? intendo quando non hai 
ferie :)
Gabriele
ps: sono già abbronzato e siamo solo a fine maggio ;)

 pagare.
[cut]
Tutta sta strada per andare e tornare dall'Asilo?  :D
Lo dirò a chi di dovere !
Gabriele
ps: scusa, non ho resistito, non avevo mai guardato prima i tuoi headers ;)

 similia).
Questo annuncio potrebbe interessare :)
G.


Non ci vedo niente di male, perchè poi sul Caghenne paghi più bollo, più 
assicurazione, più benzina; sulla villa più ICI, più TARSU, elettricità, 
ecc ecc.
Quindi alla fine allo Stato/Regione/Comune converrebbe comunque, secondo me.
Ed il motivo per cui ci son spese aziendali di comodo, è proprio perché 
a livello personale si puo' detrarre troppo poco.
L'importante è che girino sti soldi, invece ora è tutto fermo.
G.

ferie :)
Ti vai a sdraiare nei giardini attorno al castello con la gente che ti
offre fumo ogni 5 minuti...
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 che ti offre fumo ogni 5 minuti...
come al militare :)


 headers ;) 
:P


 L'importante è che girino sti soldi, invece ora è tutto fermo.
Finalmente qualcuno che capisce il discorso che stavo tentando di fare.
Stavo cominciando a sentirmi solo, parlare con il proprio ego 
all'inizio e' divertente, poi vuole sempre aver ragione lui :)


come al militare :)
No, peggio: non puoi sparare. :)


 bagna caoda ogni due giorni sussisto poco :)
Ma che fegato hai!?!
-- 
Ciao!
Luca

 Vedrai che tutti cominceranno a pagare le tasse piu' volentieri.
Fino a 2 anni fa' in Turchia lo Stato restituiva parte dell'IVA sulle
spese di acquisto di tutti beni primari (non solo cibo) ed anche
qualche bene secondario. Mia moglie collezionava tutti gli scontrini e
le ricevute anno per anno, e le mandava ad un apposito ufficio, e
quelli le ritornavano direttamente sul conto corrente il credito
d'imposta. La cosa era aperta a tutti i cittadini, per cui tutti
chiedevano gli scontrini.
Purtroppo hanno smesso, sembra per quanto ho capito per colpa
dell'FMI, che lo vedeva inefficiente.
IMVHO questo e' un esempio di un qualcosa che se informatizzato
efficientemente, sarebbe utilissimo in paesi come l'Italia o la
Turchia ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk