Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Due colloqui divertenti

Primo collouqio:
ditta di automazione industriale che cerca softwerista per ufficio 
tecnico. Il tipo mi accoglie e mi dice:
"Dunque lei si è appena laureato in ingegneria informatica. Il posto 
di lavoro sarebbe molto comodo per lei visto è molto vicino a casa 
sua, ......" ecc ecc, nel senso che mi spiaccica li ottimi motivi per 
cui lui potrebbe assumermi e ottimi motivi per cui io dovrei accettare 
il posto di lavoro. Tra me e me penso, è fatta!!!! qui mi pigliano!!. 
A metà colloquio se ne esce però che effettivamente loro cercavano un 
ingegnere con esperienza per metterlo a capo del'ufficio tecnico, e 
che io quindi ero scartato in partenza...... Ma allora che c*** mi ha 
chiamato a fare? Non lo mando a quel paese finisco il colloqui 
ringrazio e saluto.
Secondo colloquio:
Mi chiama una agenzia di lavoro alla quale avevo mandato il curriculum 
per fare un primo colloquio. Mi riceve una bella donna e mi fa una 
presentazione della sua azienda, dicendo che sono tutte persone che 
vengono da esperienze decennali nella ricerca e formazione del 
personale, bla bla bla, mi fa un po' di domande sui miei studi e dopo 
15 minuti di discorsi mi propone il lavoro:
"c'è una ditta in provincia che sta cercando un programmatore 
senior......". SENIOR????????? l'istinto è stato quello di prendere la 
seggiola su cui ero seduto e spaccargliela in testa!!!! Ma che 
cavolo!! mi sono appena laureato, l'unica esperienza che ho è un 
tirocinio di 4 mesi (cose ben sottolineate nel curriculum), e mi ha 
fatto fare 40 Km (solo andata) per propormi un lavoro da senior????.
Gentilmente le faccio notare che io non ho esperienza, ma lei mi 
risponde che magari l'esperienza poteva venire da esperienze personali 
coltivate nel tempo libero!!!!!!.
Mi fa un po' di domande delle caratteristiche che l'azienda le aveva 
scritto, e le legge come se stese leggendo la lista della spesa, senza 
sapere nulla di quello che stava leggendo. 
Faccio un esempi e concludo, sul curriculum ho scritto che conosco SQL 
quindi per lei SQL e SQLServer dovevano essere la stessa cosa!!!.
ARRRRRRRRRRG!!
ciao

Qualche anno fa... impiegato in un'impresa di consulenza / meretricio,
mi viene proposta una trasferta. Mi chiedono il cv; lo compilo e lo
mando a un socio. Faccio l'intervista col cliente, mi prendono:
perfetto.
Fast Forward. Un anno e mezzo dopo, mi "propongono" un'altra
consulenza, in campo sistemistico. Il socio X mi chiede un'altra volta
il CV.
Io:-> Ce l'hai già... quello dell'anno passato non va bene? Non è
mica scaduto.
X:-> Mah.. sai.. andrebbe aggiornato... dovresti approfondire le tue
conoscenze del settore.. bla bla bla.... ciarl ciarl ciarl... putt putt
putt...
Io:-> Ho capito... però me lo devi rimandare, io non ho più la
vecchia versione [avevo dovuto aggiungere intestazioni dell'azienda,
etc.]
Me lo reinvia. Breve lettura... eh !? Ehi ma cos'è questo?
Io:-> Questo non è il CV che vi ho mandato!!
X:-> Io ho solo quello.
Io:-> Qua c'è scritto che ho -anni- di esperienza in Struts /
Hibernate!
X:-> Ah... non li sai?!
Io:-> No!! E visto anche che qui non li usiamo, nè facciamo corsi di
formazione, non mi risulta che nessuno dei miei colleghi li sappia! In
ogni caso sai bene che questo è il mio primo lavoro... li ho studiati
nel '98 a scuola secondo te?!?
X:-> Sarà stato un errore.
Io:-> Come un errore?! Mica finiscono lì da soli! Mica c'è un virus
che scrive "Hibernate" in giro per i .doc!! Qualcuno li ha aggiu..
Y (altro socio presente):-> Beh? Non capisco dove sia il problema. Di
cosa ti lamenti?
Io:-> E se al colloquio tecnico mi avessero fatto domande su di essi?!
Che rispondevo?
X:-> .........
Y:-> .........
(Leggero fruscio di cespugli secchi in sottofondo)
X:-> .........
Y:-> .........
Io:-> Ve lo dico io: rispondevo che non li sapevo e che qualche cretino
li aveva modificati a mia insaputa!!
X:-> Non mi sembra molto professionale questo astio.. Cos..
Io:-> Non mi sembra molto professionale farmi rischiare una sputtanata
storica con un cliente!! Cosa ci avete guadagnato?! Due euro in più al
giorno? E perchè la figura di merda ce la devo fare io?!
Tra l'altro in maniera imbecille: almeno ditelo prima...
Y:-> Beh ma non ti hanno chiesto nulla no? Quindi nessun problema. Fine
del discorso.
Io:-> Ho capito và.. Spero allora che non ci siano altri "errori"
(virgolette fatte con le dita). Nel qual caso li correggerò io in
realtime durante il colloquio.
Che pezzalculo.... beninteso, senza offesa per i pezzalculo.

 Che pezzalculo.... beninteso, senza offesa per i pezzalculo.
Mi spiace deluderti(vi), ma si vede che non avete ancora capito ciò che
sta alla base dell'industria italiana, specie quella informatica (ma è un
po' così dappertutto): la vendita di fumo. La vendita di fumo è ciò che
permette alla maggior parte delle aziende di andare avanti. 
Ecco perchè la tua "incazzatura" è comprensibile, perchè è poco che
lavori, ma insensata.
Queste cose naturalmente non le insegnano all'università.
Ciao
-- 
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ab...@newsland.it

 Ciao
Lo so, le impari da solo sul campo, oltre a tante altre belle sorprese
(ciò non significa che sia giusto). 
Ciao
PS: Non sono laureato.

Che rispondevo?
Mah.. si vede che non sei abituato a fare colloqui per aziende che
fanno body rental.  Il miraggio dei soldi fa fare questo ed altro.
A me una volta chiesero se conoscevo Powerbuilder, non sapevo neanche
cosa fosse, ma l'ingegnere che mi stava di fronte e che mi avrebbe
"venduto" al cliente, alzò con disinvoltura la cornetta, chiamò la
segretaria e le chiese gentilmente di aggiungere la voce "approfondita
conoscenza di Powerbuilder" tra le mie competenze.
A quel punto gli chiesi che cosa avrei potuto rispondere al direttore
tecnico del cliente, eventualmente interessato ad approfondire la cosa
e lui mi rifilò placidamente la (classica) frase: "sì, lo conosco, ma
dovrei riguardarlo."
Comunque, a parte vicende esagerate come queste, tutte le aziende che
mandano il proprio personale a lavorare da un cliente specifico
"trattano" un minimo il curriculum per adeguarlo alle esigenze del
cliente.  A volte la cosa è giustificata, molte altre volte no.

cliente.  A volte la cosa è giustificata, molte altre volte no.
Ringrazio il cielo allora di non aver mai lavorato con dei buffoni,
visto che a me il CV non l'ha mai ritoccato nessuno.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

cliente.  A volte la cosa è giustificata, molte altre volte no.
Non so se basirmi di piu' per la situazione o per la totale
rassegnazione, accettazione e giustificazione di questa cosa.
Il falsificare la realta' ha tra le varie conseguenze, quella di
rendere del tutto inutile il curriculum e mette una pregiudiziale
iniziale enorme sulle capacita' di una persona !
Mi spieghi in quale arcano motivo e' possibile "giustificare" questa
ignobile cosa e mi spieghi come e' possibile ci sia gente che non solo
non e' infuriata per questa cosa ma anzi, fa spallucce "cosi' fan
tutti" ?
Ma nemmeno piu' la dignita' e' rimasta in Italia ?
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 
sparute isole
:(
ciao
p.s.
buona festa della repubblica a tutti ...e non e` sarcasmo
--
Gianluca

 etc.]
Questo è un pezzo molto surreale.
Dopo un'anno e mezzo ti chiedono il CV aggiornato e ti sorprendi (fatto 
nulla nel frattempo?). Per aggiornarlo, chiedi a *loro* di rimandarti il 
*tuo* curriculum.
L'azienda è cialtrona e disonesta, ma questo modo di intrattenere i 
rapporti non è che meriti molto di più.

visto che a me il CV non l'ha mai ritoccato nessuno.
Questo in realtà non puoi saperlo.  Se mandi un CV a un'azienda e
quest'azienda lo manda al proprio cliente, non puoi sapere che cosa
esattamente quest'azienda dica di te al cliente.  Puo' inventarsi
competenze che tu non hai e tu non lo saprai mai.

Mi spieghi in quale arcano motivo e' possibile "giustificare"
Per esempio nel caso in cui esista una risorsa che tu sai essere molto
in gamba, con molti anni di esperienza alle spalle e che sarebbe un
ottimo contributo per il cliente, anche se non è specializzato nella
tecnologia espressamente richiesta dal cliente.  Esistono clienti
ingiustificatamente "fissati" nelle loro richieste e sarebbe un
peccato che lo bocciassero subito.  Puoi anche "spacciarlo" (ma è un
termine forte e inadeguato) inizialmente come conoscitore della
materia, se sei convinto che in brevissimo tempo potrà acquisirne la
competenza e rivelarsi vantaggioso per il cliente.  Questo, bada bene,
NON significa essere disonesti, ma essere onestamente furbi,
agggettivo a cui nessuna azienda può rinunciare e per cui nessuno può
biasimare nessuno.

 rapporti non è che meriti molto di più.
Vedila come vuoi. Io non credo di essere stato nè cialtrone nè
disonesto - e anche se lo fossi stato, non sarebbe stata una
giustificazione a un numero del genere.
Forse tu sei solo abituato diversamente. In ogni caso, non sei l'unico,
a quanto vedo..
Comunque, per inciso, la mia filosofia è: chi semina vento..
Ciao.

 competenze che tu non hai e tu non lo saprai mai.
scusa, ma potresti farci capire che vuoi dire?
una cosa e` 'cosa esattamente dica di te al cliente' e non dovrebbe esser
altro che fai o non fai al caso suo, un'altra cosa e` il _tuo_ CV
modificato
saluti
-- 
Gianluca

scusa, ma potresti farci capire che vuoi dire?
FarCI ? forse FarTI, perché dubito che molte persone qui dentro non
abbiano capito ciò che ho scritto.  Tutti coloro che hanno fatto
colloqui presso aziende che "rivendono" le proprie risorse al cliente
sanno benissimo che il CV che tu mandi a loro non è il CV che loro
mandano al cliente.  Questa è una scoperta che può essere amara o meno
per molti, ma ciò non toglie che sia così.  L'azienda parla di te al
cliente mediante il curriculum vitae, quindi non c'è un 'cosa dica
esattamente di te al cliente' differente dal 'manda al suo cliente il
tuo CV modificato'.  Ora, bisogna però capire che cosa si intende
esattamente per "modificare" un CV.  Dal mio punto di vista (se hai
seguito l'altro ramo del thread) esistono modifiche non immorali o
disoneste e modifiche molto immorali e molto disoneste.  Le prime
tendono a fare il bene tuo, del tuo cliente e della risorsa che ci
mandi, le seconde non fanno il bene di nessuno.
Ci tengo a dire un'altra cosa: si fa presto a parlare di onestà o
disonestà, quando si punta il dito contro le aziende (e bada che io
non ho un'azienda mia e penso non ce l'avrò mai), ma non so se tutti
coloro che sbraitano a tal modo sarebbero poi così sconcertati di
fronte ad aziende che proponessero loro guadagni molto alti, a fronte
di piccole modifiche nel loro CV.  Allora sarebbero sempre pronti a
battere i pugni sul tavolo ed andarsene ? ... io sono più propenso a
credere che la propria onestà personale, in quei casi, scivolerebbe in
secondo piano.  Sono sicuro che queste persone ora mi direbbero: "ma
no! che dici!"... peccato che la realtà è un'altra cosa...

 biasimare nessuno.
Nessuno li biasima se cercano di fregare un cliente - anche perchè
sono loro che ci perdono, nel caso. Facciano quel che vogliono.
Ma avrò almeno il diritto di incazzarmi un pò, nel caso in cui
cerchino di farlo usando il mio culo come paracadute?! Quelli che fanno
il colloquio che ricordo avranno di me? Sai, si sa mai che mi
ricapitino davanti tra qualche anno - come colleghi, clienti o
selezionatori.
Ma la furbizia è un valore, sorprendersi delle pugnalate che ti tirano
alla schiena (le poche che vedi) invece è surreale.
Mi meraviglio sempre meno. 
Qualcuno tiri lo sciacquone, per favore.

http://tinyurl.com/orj8w
djkjkk4oo56klfre
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 secondo piano.  
tua personale considerazione, che spesso pero`, non coinvolge soltanto te
ci tengo a farti osservare che non ho nessuna intenzione di appicciare uno
sfiammeggiamento fra 'colleghi', ma hai tutto il mio disappunto
cordialita`
-- 
Gianluca

Nessuno li biasima se cercano di fregare un cliente 
Non ho detto questo: io non dico di fregare nessuno, questa è una tua
libera interpretazione.
<snip su tutto il resto>

tua personale considerazione, che spesso pero`, non coinvolge soltanto te
Mia personale considerazione che purtroppo nei fatti si rivela vera.
Quando qualcuno ricorda che siamo in IT.lavoro.informatica, dovrebbe
farlo in riferimento alle aziende *E* ai lavoratori, per essere
pienamente obiettivo.

 biasimare nessuno.
Ma per favore! Facciamola finita!!
Francesco

 libera interpretazione.
Infatti non l'hai detto tu, lo dico io. Se mi capitasse, come
selezionatore, mi sentirei in odore di fregatura.
<sarcastic-mode>
Tu puoi anche pensare : "Oh, ma hanno scritto cose che non sa, allora
evidentemente pensano che sia il migliore, quello che fa per me".
</sarcastic-mode>
Ovviamente non sto dicendo che lo pensi!!!
Ciao.

biasimare nessuno.
Eggia'.
Ribadisco il concetto, ormai la dignita' personale e professionale
specie nel mondo IT e' morta e sepolta a quanto vedo.
Sorry ma non riesco proprio a vedere nessun vantaggio nell'essere
furbi.
GUadagni sicuramente nel breve periodo ma distruggi tutto quello che
tocchi.
Alla fine ci rimettono tutti, anche chi fa il furbo.
Ciao
	STeve


 ARRRRRRRRRRG!!
Benvenuto nella realta' lavorativa italiana, che poi' e' quella ritenuta
auspicabile dal 100% degli italiani.
ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

auspicabile dal 100% degli italiani.
Fonte ?
No, perche' o io non sono italiano (e come me conosco molti altri che
NON la pensano cosi') oppure la tua affermazione e' falsa.


 NON la pensano cosi') oppure la tua affermazione e' falsa.
Se in Italia ci sono 60 milioni di persone e magari io e te
la pensiamo diversamente dagli altri
siamo in 2 su 60.000.000 a pensarla diversamente.
Quindi la percentuale e'
(60.000.000-2)/60.000.000 = 0,99999996666666666666666666666667
Ora puo' darsi anche che oltre a me e te ci sia qualcun altro che
non ritiene la situazioe auspicabile, pero' non credo che
la percentuale si discosti molto da quella sopra. Ritengo di commettere
un errore trascurabile approssimando tale percentuale con il 100%.
Ciao,
Marco


un errore trascurabile approssimando tale percentuale con il 100%.
L'errore c'e' ma non e' trascurabile.
La tua percezione e' del 100% ma perche' trascuri una buona fetta di
italiani che sono da anni disgustati "dal sistema Italia".
C'ya
	Steve


 auspicabile dal 100% degli italiani.
Dubito fortemente, visto che un buon 40% degli italiani fra i 18 ed i 34 
anni vorrebbe emigrare! (indagine se ricordo bene dell'ISTAT pubblicata 
qualche mese fa)
Ciò cosa ti dice? A me questo:
a. Chi è nel pieno delle sue potenzialità professionali non nutre alcuna 
fiducia nel nostro sistema;
b. Quelli del punto a. non nutrono alcuna speranza di potersi adoperare 
per cambiarlo (forse perché osteggiati dall'altra metà);
c. Se un 40% se ne vuole andare (ossia massimo rifiuto di ciò che è 
l'italia) sono autorizzato a pensare che anche un buon - diciamo - 
20-30% è schifato dal sistema, ma per una qualche ragione non mette 
l'emigrazione come soluzione (ha famiglia, vuole contribuire 
dall'interno al miglioramento del sistema, varie ed eventuali); in 
questo 20-30% mi ci includo anch'io una decina d'anni fa; ora ho 
cambiato idea (spero non troppo tardi).
Ciao!
Francesco

Andrea Laforgia wrote:
[cut]
mi dissocio da ogni tua considerazione fatta e, con rispetto, ti 'dico' tu
ed io _non_ siamo colleghi
saluti
-- 
Gianluca

no! che dici!"... peccato che la realtà è un'altra cosa...
Ci sono molti che hanno "detto NO" con i fatti.
L'unica cosa di positivo che mi sento di riconoscerti e' l'assenza di
ipocrisia nel parlare di queste cose.
Purtroppo questo implica che accetti in pieno questo sistema e posso
solo constatare che fai parte della maggioranza.
Rimango comunque sconvolto dal fatto che chi, come te, supporta questo
sistema, aggiungendo tutti i distinguo che preferisci, non si renda
conto di partecipare attivamente alla rovina "del sistema Italia",
comportandosi come se le proprie azioni avessero visibilita' limitata.
Ci sono cosi' tanti valori in un semplice curriculum, c'e' quanto hai
fatto, c'e' quello che sei, c'e' quello che vorresti divenire.
Chi modifica queste cose si appropria della vita altrui e se ne prende
gioco, oltretutto delegando eventuali danni al malcapitato.
Ci gioca come se fossero cose senza importanza.
Insisto sulla necessita' di pensare a chi lavora prima di tutto come
una PERSONA e non come una RISORSA, per poter almeno iniziare a capire
la gravita' di una "modifichina" al CV.
Una persona ha la sua dignita', ha i propri valori.
Non abbiamo poi tante cose nella vita, se togli anche queste ...


 Forse tu sei solo abituato diversamente. 
Chiamiamola abitudine.

competenze che tu non hai e tu non lo saprai mai.
Il mio rapporto con le multinazionali in cui ho lavorato e' sempre
stato:
IO>Head hunter>Azienda
Un solo passaggio, e mi hanno sempre fatto fare quello per cui avevo
competenze.
Diverso il discorso delle catene di venditori di carne.


 cambiato idea (spero non troppo tardi).
Ma perche' questi che non vogliono emigrare continuano imperterriti
a votare in massa Prodi, Berlusconi, Fini, Bertinotti, Casini, D'alema,
ecc. ? Per mancanza di fiducia ? O perche' sperano che gente
come quella possa "cambiare il sistema" ?
 
Ciao,


 Chiamiamola abitudine.
Tu chiamale se vuoi emozioni....
Ciao.

>>Inserito da 
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si graziano hai ragione penso che tu ti stia vendendo bene.
ciao 
filippo
Graziano ha Scritto:
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