Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: e.voting

Premessa: voglio vincere due volte di seguito il premio Ammammata



Prefazione (diversa dalla premessa):

Recentemente c'e' stato un IP (InitialPost e non InternetProtocol)

con oggetto:"Saggezze" che si e' dilungato sull'argomento e, mea culpa,

non ho seguito con la dovuta attenzione e che secondo me ....



Obiettivo: Richiede un po' di lavoro.informatica e quindi lo scopo

e' /mettere su/ una applicazione di e.voting con i /controcazzi/

Non e' questo il luogo disseminato di /luminari/ adatti allo scopo?



Abstract: l' e.voting e' una contraddizione in termini a meno che....



Introduzione:

La procedura del voto richiede, al momento, unicita', autenticazione, 

segretezza. Le ultime 1 e 1/2, per quelle che sono le mie

conoscenze, /non/ sono ottenibili, la /segretezza/ diventa una questione

di cui non vedo soluzione a meno di telecamere con angolo di almeno 270°



Svolgimento:

Si presuppone che /tutti futuristicamente/ siano in grado di accedere ad

un terminale connesso (Ahhhhhhhhhhhhh. Farhenheit 451) e esprimere le

/proprie cazzate/ quindi lo scenario non comprende i  se ed i ma su

votanti /non/ connessi o ignoranti (semplicemente non votano. Verra'

approvata una specifica legge all'uopo)  continueranno a fare la fila

ai seggi con scheda e matita.

I dati e la loro presentazione sono solo un di cui di, forse, banale

esecuzione.

La segretezza, a meno di /uovi/ di Colombo, sarebbe bene evitare che sia 

un vincolo.

La soluzione,per cui e stato definito un appropriato premio /dercazzo/ ,

e' ancora di la da venire



Conclusioni:

A voi la parola (You have floor)



btw, sono un /TROLL/ e la mia barca "e' da sogno" come direbbe quello

di Cuneo.

-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


Ai miei tempi per *meccanizzare* una organizzazione si andava in giro

per la medesima chiedendo che cosa facevano e di che cosa si lamentavano.



Poi si rimuginava un modo (ovviamente *diverso*) per ottenere più

convenientemente lo stesso risultato utilizzando *anche* la ferraglia

a disposizione nei limiti delle proprie capacità e, col passare del tempo,

tenendo conto di ciò che si poteva comperare già pronto.



In genere succedeva che la generazione del dato di partenza risultava più

costoso, ma tutte le conseguenze erano gratis o quasi: dall'acquisizione 

(+ costosa) dell'ordine del cliente -> bolle, fatture, magazzino, contabilità,

statistiche ... a gratis + il possibile grandissimo beneficio di imporre 

una procedura *rigida*, capace di costringere gli operatori ad uniformarsi 

a una traccia definita, giudicata a priori un buon compromesso fra le

contrastanti esigenze.



In parole povere, per il bene dell'organizzazione si *scontentava* un po' 

tutti, non come oggi dove tutti sono contentissimi e soddisfatti potendo fare quel che pare a loro e nello stesso tempo rendendo felicissimi tanto il padrone quanto il controller. Oggi è tutto già pronto, comperi una nuvola + uno

sterminio di PC, un pacchetto, paghi, giri la chiave et voilà ...)



Ah, come eravamo incapaci! e cattivi persino :-(



Bene, la procedura di voto che ho proposto è una cosa semplicissima 

rispetto alle cose che si facevano un tempo dentro alle aziende 



Evidente che *votare in un modo diverso* ha senso solo se oltre a quello 

oggi possibile, si ottiene qualcosa in più e/o se si riducono i costi 

(magari sopportando qualche inconveniente se marginale).



- A mio parere meccanizzare le operazioni al seggio è cosa fattibile senza problemi.

- Per votare da casa io vedo solo il problema dello *hijacking*  

- in entranbi i casi però il voto di scambio risulta facilitato



dico però:

- se fanno l'homebanking e lo e.commerce ci sarà un rimedio allo *hijacking*  

- al voto si scambio non c'è rimedio (per la verità ci sarebbe, ma è un altro discorso)



Ma non è con le chiacchiere che si può discutere di una ipotesi.

Se uno è interessato può dare un'occhiata e alla prima cazzata tenersi

la pancia dal ridere e magari spiegare perchè tanto s'è divertito.



Altrimenti, e se gli aggrada, si copia la bozza d'analisie vi 

aggiunge (in colore diverso) se la cosa è sbagliata e perchè, oppure

che non si è considerato che ..., oppure che si può fare meglio facendo

diversamente ..., che si può rimediare facendo così ... 



il .docx non ha dentro porcate, 

http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.docx



[..]



ma sto ng che cazzo e' diventato, l'anonima alcolisti?


 ma sto ng che cazzo e' diventato, l'anonima alcolisti?



ai tuoi tempi cosa s'intende per informatizzare?


 ma sto ng che cazzo e' diventato, l'anonima alcolisti?



Qualche derelitto lo considera un palcoscenico sul quale poter

liberamente mettere in scena i propri deliri.








 Ah, come eravamo incapaci!



Tranquillo, lo sei ancora.


 Tranquillo, lo sei ancora.



giusto te, o capacissimo, mi faresti un esempio in cui non basta una data

GGMMAAAA?(lasciamo pur perdere l'AA che tanto hai già dimostrato che non

avresti saputo trovare un rimedio).



Te lo chiedo perchè ai miei tempi nessuno se ne preoccupava,

stò parlando di gestione di aziende e simili: data d'ordine, data di 

consegna richiesta, data di valuta ecc. come in un estratto conto bancario; 

escludo i casi in sarebbe necessario aggiungere anche un orario, come

compravendite in borsa e simili. Anche ai miei tempi esistevano casi

particolari che richiedevano informazioni particolari (esempio AAAA nelle

paghe). Vuoi forse dire che poichè in certi casi serve l'orario+il fuso orario

allora *ogni data deve indicare orario e fuso orario* ?

benissimo, alla faccia dello sperpero! 

ma lo sai che a volte il secondo non basta?

andate a femtosecondi voi?

potrebbe capitare il caso in cui serve, sai?



se non è così, spiegati

oppure taci

nessuno sa tutto di tutto



Perchè vedi, sparare insolenze immotivandole, dimostra cosa sei e pure

cosa sono i tuoi sodali (che dovrebbero pettinarti per bene se non vogliono

essere confusi con te). Tu sei quello emigrato in GB? Bene, speriamo che

con la Brexit per te che si chiudano le porte del rimpatrio.






 data GGMMAAAA?



che-due-co-glio-ni.



possibile che non ci sia neanche un cantiere da codeste parti?


 con la Brexit per te che si chiudano le porte del rimpatrio.



LOL :) Dimostri di non capirci molto neanche di politica, a quanto pare. Ad una certa eta`, bisognerebbe tenere alle propria dignita` e starsene zitti. Non sei mai stato un grande informatico, a quanto vedo. Ma oggi, viste le tue evidenti lacune, saresti molto meno persino di uno mediocre. Stai zitto e fatti un favore.


 se non è così, spiegati oppure taci nessuno sa tutto di tutto



Vero, ma il tipo-dato fa' parte dei fondamentali dell'informatica. Ma tu 

parli di *meccanizzare*, oggi si parla di *informatizzare* : noti la 

differenza?











---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 differenza?



sì, un'enorme differenza: invece di partire dal RIFLETTETE per passare

all'ORGANIZZARE MEGLIO e poi caso mai MECCANIZZARE, ora si informatizza.



Come diceva quel Tale, le cose si giudicano dai risultati: se le consegne

ora rispettano l'orario preventivato, e se l'incidenza dei costi fissi (al

netto della variazione dei volumi) si è abbattuta, tu hai certo ragione.



Però una rondine non fa primavera e quello che vedo in giro mi fa pensare

che si sia ancora a Febbraio. Torno a chiedere: è vero o non è vero quel

che scriveva Charles Simonyi, “scienziato” informatico della Microsoft: 



“… ci siamo impantanati … i computer sono migliorati diecimila volte … 

eppure … per tradurre in un programma per computer un problema amministrativo,

che si potrebbe descrivere dettagliatamente in cento pagine, … ci vogliono 

milioni di dollari e spesso il programma non funziona …”  



?



Charles sarà uno scemo, ma ancor più scemo sarà Bill Gatto che lo pagò 

quanto basta per fargli fare il cosmonauta per diletto ... ma come mai che 

il micione fece quasi le scarpe all'IBM? tanto scemo poi non dev'essere



ma già, lo scemo sono io: se poi il software funzionasse, mica ci sarebbe 

motivo per venderne del nuovo o per far cambiar la macchina essendosi 

dimostrata insufficientemente potente per quel potentissimo software :-)



questo naturalmente senza alcun riferimento al tuo pacchetto portentoso



***



Beh,  direi che neanche questo è un posto adatto per parlare di e.voting




 Beh,  direi che neanche questo è un posto adatto per parlare di e.voting



come ti pare, purché tu vada a fare il fenomeno con le tue stronzate da 

un'altra parte.


 Come diceva quel Tale, le cose si giudicano dai risultati:



Sebbene non sia completamente d'accordo, nel senso che i risultati non 

bastano, puoi sempre valutare i risultati della *tua* 'cosa', che oggi 

non esiste piu', e' definitivamente entrata nell'oblio, nell'entropia 

del software.



 Beh,  direi che neanche questo è un posto adatto per parlare di e.voting



"Neanche questo" mi fa pensare che i tuoi tentativi di rivoluzionare le modalita` di voto non hanno avuto successo neanche da altre parti, e la cosa non mi sorprende affatto.




 Beh,  direi che neanche questo è un posto adatto per parlare di e.voting



Qui si parla di tutto cio' che abbia suscitato l'interesse di qualcuno.



Ovviamente quel 'qualcuno' ci dev'essere, altrimenti succede cio' che 

hai notato, ma pero' hai dato la colpa della febbre al termometro.



Nel mio caso, sarei anche potenzialmente interessato, ma non abbastanza 

da leggermi una delle tue analisi (in docx, fra l'altro), potenzialmente 

inficiate da concetti remoti non piu' attuali.

Tu stesso hai a piu' riprese asserito di ignorare a prescindere la 

tecnologia, che 'tanto si puo' fare tutto in RPGII 'basta che respiri'.

Io invece penso di no.



 vestirti: se ti copri poi fa caldo, se ti scopri poi fa freddo.



ROTFL



E le morte stagioni... e 'sti capelloni sporchi e puzzolenti...



 Io invece penso di no. 



io invece penso che occorra analizzare la questione 

e poi immaginare come si potrebbe fare 

ovviamente col metodo delle approssimazioni successive 

dove l'hardware e i sistemi operativi a disposizione giocano un ruolo

sempre più stringente di approssimazione in approssimazione

http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.pdf





 
http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.pdf


Giusto perche' qui c'e' gente che mi attribuisce la pazienza di Giobbe, 

non voglio smentirmi.



Gli ho dato un'occhiata, che anche se rapida, mi ha fatto capire che si 

tratta di una 'cosa' moooolto distante da cio' che intendo per analisi.



Ad esempio manca del tutto una seria analisi/proposta di architettura 

che soddisfi i requisiti di sicurezza, riservatezza e diponibilita', 

quel poco peraltro mal esposto e senza individuare le tecnologie 

ammissibili. Un cenno alla fattibilita' pareva fuori luogo?



Inoltre sembra, dico 'pare', che il sw ipotizzato, sia di tipo 

distribuito, ovvero qualcosa che dovrebbe essere installato in circa 

8000 comuni, se va bene, o peggio nelle 61000 sezioni elettorali, o 

peggio ancora presso i 40000000 e passa elettori. Nel ventunesimo 

secolo, ma ti sembra il caso?



Poi da dove proviene la follia della coesistenza del voto cartaceo? Non 

dovrebbe, il voto 'elettronico', risolvere tutte le problematiche 

relative allo spoglio?



E secondo te, i *soli* punti da verificare avrebbero dovuto essere 

quelli in rosso?



Fai qualcosa per il tuo 'trip autoiferto', se sei ancora in tempo, non 

preannuncia niente di buono.



 Ma la questione è sempre quella sollevata da Simonyi ...



Vedi sopra.


 quelli in rosso?



per me si, ma tu puoi segnalare altre cose a tuo parere non fattibili.




 > ... di quà (per 4...4) ...

:-)


 non tutti sono disposti, Roma non s'è fatta in un giorno



Stai scherzando vero?



a) gli svizzeri sono poco piu' di 8 milioni i votanti saranno un po' 

piu' della meta': circa 1/10 degli italiani: ti sembra che siano due 

casi confrontabili, almeno dal punto di vista delle infrastrutture 

necessarie?

b) chi non e' informatizzato, va al seggio come al solito ed utilizza 

l'eventuale terminale messo a disposizione dalla sezione predisposta.

c) chi sono quei fighetti che non sono disposti? Chissenefrega, che 

rinuncino al voto, mi vien da dire.



E tu saresti quello che fa le analisi funzionali? Magari riflettendo?



 > > ... di quà



"qua", senza accento.






 nò non hai letto con attenzione.



"no", senza accento.




 E tu saresti quello che fa le analisi funzionali? Magari riflettendo?



la presunzione non ha limiti :-)


 Cazzata. Non riuscirai a comprendere MAI nessuna attivita` da informatizzare *a menadito* per il semplice fatto che nessun cliente potra` mai trasferirti tutto il domain knowledge. Analisi e` un'altra cosa.



Non meriteresti attenzione, ma hai toccato proprio dove il dente duole.

I problemi (ben evidenziati da quel Simonyi) sono proprio legati a questo fatto.

A mio parere, confermato dall'esperienza, per non far casino bisogna essere

tanto analisti-programmatori quanto *esperti*  della roba che si vuole

informatizzare. Guarda che *esperti* ad es. di contabilità non vuol mica

dire essere in grado di tenere una contabilità, conoscere le norme etc.

basta conoscere il *meccanismo* quello che inventò frate Pacioli (se lo

spiego io a una persona normale lo capisce in due ore). Poi naturalmente

ci sono particolarità che ti deve dire il ragionere palle quadre, ma queste

non dovrebbero mica mandate in tilt il sistema (e questo dice Sinonyi).



Se t'interessa nel primo pdf ci sono altri esempi



Comunque mi meraviglio che dopo tanti anni si parli ancora di software

contabile: non è già stato fatto tutto il necessario? e col db, se mancasse

qualcosa, non risolvete all'istante?




 cos'è che non è fattibile di quello che è stato descritto?



tutto. ogni qualvolta abbozzi una soluzione scrivi una puttanata. 

quando scrivi che per evitare le intrusioni sul disco si terrebbero i 

dati in memoria per scriverli su disco solo alla fine delle votazioni è 

una stronzata che non ha ne capo ne coda; quando scrivi che i dati 

verrebbero salvati in delle chiavette usb è una cosa che non si può 

sentire; quando scrivi che caricheresti a sistema voti fasulli per 

confondere gli hacker è una cosa che fa rotolare dalle risate anche i 

pinguini della patagonia; il metodo di acquisizione del voto, con la 

concatenazione di stringhe private per rendere il voto rintracciabile, 

sembra concepito da un ritardato.

ma anche le considerazioni non tecniche sembrano scritte da un bimbetto 

neanche troppo sveglio. come quando ipotizzi di ripetere le elezioni il 

giorno dopo nel seggio che ha avuto problemi; o quando parli di 

percentuali di tolleranza per le alterazioni documentate; o quando dici 

che la crittografia ti sembra una complicazione inutile.



ogni cosa scritta in quel documento non vale lo spazio su disco che 

occupa. e non parlo di obsolescenza, quello è il male minore, parlo 

proprio del valore assoluto dei contenuti. le approssimazioni che fai 

sono del tutto inconciliabili con i requisiti minimi che un sistema di 

votazione democratico richiede, mentre i principi su cui basi le tue 

considerazioni tecniche sono pacchianamente incompetenti adesso come lo 

potevano essere 30 o 40 anni fa. un bambino non avrebbe fatto di peggio.


 la presunzione non ha limiti :-)



Infatti. Prova con l'ippica. Magari sei ancora in tempo.




 qualcosa, non risolvete all'istante?



Ti meravigli perche` tu, ormai, non sai piu` cos'e` l'informatica (e dubito tu lo abbia mai saputo).


 caricheresti a sistema voti fasulli per confondere gli hacker



HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH... quasi quasi me lo vado a leggere quel pdf.




 norme etc.



analizzare la contabilità senza conoscere le norme fiscali? ah ma andiamo 

bene!




Non farlo! Sii cosciente di avere un carattere talmente brutto che, dopo 

aver letto l' 'analisi, potresti metterti nei guai!

:-)




In un mondo dove si fanno sistemi di e-voting senza conoscere SSL ci sta.



  ngw




No, ho deciso di non farlo. Sarei però curioso di sapere cosa ne pensino quelli di OWASP delle tecniche del Selmi.


 In un mondo dove si fanno sistemi di e-voting senza conoscere SSL ci sta.



non capisco che dici, 

però non sembreresti sfottitore per principo

perciò ti dico che al riguardo nel pdf c'è scritto:

---------------------------------------------------------

Per l’integrità dei dati, utilizzando FTP SSL/TLS oppure HTTPS  è assai improbabile che una stringa di dati in transito in Internet possa venire decodificata e modificata o anche soltanto cancellata o *pasticciata*.  Però in passato sono capitati problemi (vedi *Heartbleed*) che potrebbero indurre a far realizzare moduli di protezione su misura, ma forse sarebbe scrupolo eccessivo e certamente costoso (almeno a livello sperimentale). Utilizzare una crittografia a doppia chiave (dove quella pubblica andrebbe inviata dal Seggio all’elettore al momento del voto) è possibile, ma la riservatezza è comunque garantita e non sarebbe un rimedio per evitare cancellazioni-pasticciamenti (sembra cioè una complicazione inutile).

----------------------------------------------------------



il problema che mi è stato riferito è che qualcuno potrebbe qualificarsi

come amministratore di sistema e cancellarei-pasticcire i dati;

mi hanno detto pure che potrebbero farlo anche se si tenessero i dati in

memoria di calcolo (e quindi la mia furbata sarebbe inutile)



Per una verifica di fattibilità, troveresti scandaloso unire le competenze 

di 2 o 3 professionalità diverse in una procedura di e.voting?




 CUT



Lo so, e' circa il motivo per cui ho smesso di risponderti da un bel po'.

Tra l'altro, ti ho precedentemente risposto punto per punto proprio al

paragrafo di troiate che riporti, e hai saggiamente glissato.

Una delle poche scelte furbe in tutto il thread.



  ngw




 Azzo, il massimo della sicurezza.



[...]



Ecco la chiavetta perfetta per questa operazione, risultato garantito :-D

https://www.usbkill.com/









 Una delle poche scelte furbe in tutto il thread.



in questo thread? non vedo nulla

una tua risposta punto per punto? 

mi dispiacerebbe assai essermela persa!

ho provato a cercare per

 
gin...@alice.it
 
n...@nofeed.org


e

 
gin...@alice.it
 ngw

ma non ho trovato nulla



Se senti il tuo amico Gabriele digli che la usbkill non serve:

da sempre io uso il martello grosso da fabbro, c'è più gusto.



Mi sa che Simonyi dicesse giusto, peccato non avesse ancora capito la lezione

bestiale ... Business Analysts :-)


 bestiale ... Business Analysts :-)



Il punto e` che Simonyi non diceva cio` che tu pensi dicesse. Spiega cosa ti fa ridere di "Business Analyst". Se vuoi te lo rispiego, eh?




 mi dispiacerebbe assai essermela persa!



te ne sei perse diverse. verrebbe quasi da dire che lo fai apposta.



Ma certo che fa apposta, ha pure risposto, semplicemente ha tagliato

l'inverosimile per mantenere la cagnara.



  ngw






... Ma ora devo proprio riferire cosa ho letto in: “Non è vero ma ci credo” di John Brockman (ilSaggiatore) e che è la trascrizione di un forum ove si chiede a illustri scienziati cosa ritengono sia vero ma senza poterlo dimostrare. 



A pag. 124 trovate Charles Simonyi, “scienziato” informatico della Microsoft che scrive: “… ci siamo impantanati … i computer sono migliorati diecimila volte … eppure … per tradurre in un programma per computer un problema amministrativo, che si potrebbe descrivere dettagliatamente in cento pagine, … ci vogliono milioni di dollari e spesso il programma non funziona …”  



Evviva! Finalmente l’hanno capita !!! Volto la pagina convintissimo di trovar scritto che prima di scrivere un programma occorre diventare esperti nel problema da programmare (a meno che non si voglia insegnare la programmazione all’esperto stesso) e invece che ti leggo? Ti leggo: “… poi bisogna dare ai programmatori la possibilità di scrivere non un programma per risolvere il problema in sé, ma un generatore di programmi, che combinerà i contributi degli esperti sulla materia ai dettagli per l’implementazione …”.



Magnifico! Come rimedio al fallimento dei propri metodi, ne invocano un uso ancor più smodato. 



------------------------------------------------------------------

lo trovate in a pag 33 di

http://digilander.libero.it/gino333/informatica.pdf


in mezzo a una marea di cazzate che vi farà ridere fino a piangere



noto però che l'astrodilettanteinformatico di saggezze ne ha dette due:

al *generatore di programmi* ho dimenticato di aggiungere "un problema 

amministrativo, che si potrebbe descrivere dettagliatamente in cento pagine"

si vede che c'era anche un Business Analyst :-)



***********************************************************************



Caro Cara Alessandro d'Egitto, esperto in saggezze e scrittore ermetico, 

rileggendo meglio il tuo post direi d'intendere che non ritieni possibile

fare un e.voting decente, quindi sei allineato coi piragna di questo 

stagno; hai la cortesia d'evitare l'insulto, ma come loro spari

giudizi senza argomentare.



i piragna un po' li capisco, 

te meno

i piragna devono pur campare 

mica sono vicini alla pensione

devono stare al gioco 

se te vuoi ragionare, volentieri, 

ma per battutine e lazzi non ci ho interesse, 

ciao






 si vede che c'era anche un Business Analyst :-)



Non hai ancora spiegato cosa ti fa tanto ridere di "Business Analyst". Sei come quelli che sghignazzano di fronte a cio` che non comprendono?





tu sei Simonyi

prendi un bravo ragioniere

lo mandi da me che verifico se ha capito davvero cosa diceva fra luca pacioli

se te lo certifico, gli insegni a programmare 

poi lo mandi a lavorare come informatico in una piccola struttura 

dove possa fare esperienza in diverse situazioni

bastano un paio d'anni? (non posso valuare io, ignorando la roba moderna)

- eccoti bello pronto un business-analist-programmatore



oppure (e forse meglio)

prendi un bravo analista-programmatore 

(con esperienza in piccole strutture, quindi abituato a fare un po' di tutto)

fagli leggere cosa diceva fra luca pacioli 

(magari bastano le 3-4 pagine che potrei regalargli)

fallo lavorare da ragioniere un paio d'anni a fianco di un rag. con le palle

- eccoti bello pronto un business-analist-programmatore



ora dici al tuo business-analist-programmatore (comunque generato):

"se mi fai una roba amministrativa che funziona ti becchi un milioncino"



scommetto che sareste tutti soddisfatti


 di 2 o 3 professionalità diverse in una procedura di e.voting?



No, non e' scandaloso.



Cio' che invece e' semplicemente ridicolo, ovvero non arriva ad avere la 

dignita' minima per poter essere scandaloso, e' il fatto che non accetti 

e non rifletti su nessuna delle critiche che sono state rivolte alla tua 

analisi. Critiche qualificate, opposte da gente che per mestiere (non 

per lazzo come te) si occupa di problematiche analoghe e che 

euristicamente e' in grado di individuare le cazzate mediante una 

semplice occhiata.



La cosa piu' grave nel tuo atteggiamento, e' che non hai l'onesta' di 

ammettere la tua incompetenza e l'umilta' di chiedere lumi su categorie 

di cui ignori significanti e significati.



Bada, l'incompetenza non e' una colpa, basta esserne consapevoli. La 

colpa grave invece, e' utilizzare come improbabile alibi il fatto di 

essere fuori dal settore da 30 anni.



 lo mandi da me che verifico se ha capito davvero cosa diceva fra luca pacioli



[...]

Ma ci credi veramente alle puttanate che scrivi?



Gia' nella tua frase c'e' una contraddizione in termini, perche' un 

ragioniere lo sa per forza, cosa sia la partita doppia, soprattutto se 

e' bravo come dici.

Quindi, cosa dovrebbe imparare da quello che il Paciolo ha scritto piu' 

di 500 anni fa?

Mi chiedo, visto che li citi spesso, la tua conoscenza si basa solo ed 

esclusivamente sugli enunciati di Simonyi e Pacioli?

Ti avverto, la letteratura su qualsiasi argomento e' molto piu' ampia di 

quanto sospetti.



 "se mi fai una roba amministrativa che funziona ti becchi un milioncino"



Il business analyst non "fa roba che funziona". Non e` quello il suo ruolo.



Taci e fatti un favore.


 quanto sospetti.



Anche la sua letteratura e` abbastanza ampia. Ti consiglio "vaneggi" - tra l'altro errato, perche` dovrebbe essere "vaneggiamenti", ma vabbe`.



Si fa domande come "Einstein aveva ragione al 100%?" ed espone le sue perplessita` "Finora non ho trovato una descrizione bella chiara e soprattutto univoca di come potrebbe essere fatto un fotone", "confesso che la relatività mi è indigesta e perciò sarei proprio contento se questa teoria si togliesse di torno", "Il Tempo è un rospo assai schifoso, difficile da ingoiare", "Pensare perciò ad un etere in quiete almeno rispetto al Sole, alla Terra e agli omuncoli che la abitano, è cosa del tutto incompatibile con le formule della relatività ristretta?"



Ci sarebbe da sbellicarsi, se non facesse pena. Ma il bello e` che di tanto in tanto si chiede pure:



"Ma perché mai vi rivoltolate sul tappeto tenendovi la pancia?"


 differenza?



Bah, per "meccanizzare" basta una manovella, per "informatizzare" di solito ci vuole un computer.



Giusto per fare chiarezza, perchè sembra che a qualcuno serva un disegnino.



P




rotCl



 quanto sospetti.



certamente, ma quel che serve per capire il meccanismo (e riprodurlo in

una procedura informatica) sta in poche pagine



ora devo andare a segare l'erba 

ti ringrazio dopo per il resto perchè mi pare tu mi abbia dato

una buona informazione



vado a ragliare nel prato


 dovendolo insegnare ad un malcapitato che era venuto a lezione da me



Ecco, *malcapitato* e' la parola giusta.

:-)



 "Ma perché mai vi rivoltolate sul tappeto tenendovi la pancia?"



se vuoi ridere molto di più ti consiglio

L’induzione e la Relatività  11.4.2017

http://digilander.libero.it/gino333/induzione4.docx


quello che hai trovato è vecchiotto






 Taci e fatti un favore.



ma se ti diverti da matti!


No grazie, se devo leggere scemenze, il web ne è già pieno.


 quello che ai miei tempi credevo facesse l'analista-programmatore



Il Business Analyst e l'analista programmatore sono due figure professionali *DIVERSE* e il fatto che tu non comprenda neanche cosa significhi BA, la dice lunga su quanto tu ci capisca di informatica. 



La domanda fondamentale resta: perche` a 76 anni suonati, una persona che, per sua stessa ammissione, e` un asino che di informatica ha sempre visto ambiti molto ristretti, ci tiene cosi` tanto a rendersi ridicola? 


 essere fuori dal settore da 30 anni.



che alibi? visto che l'e.voting non c'è (salvo pochi tentativi traballanti)

mi sono domandato se col mio modo antico di lavorare potevo intravedere

una possibilità, ben consapevole che non potevo fare da solo perchè non

conosco nè Internet nè i linguaggi attuali. Ho cercato di fare quello

che avrebbe fatto un analista dei miei tempi.



Dovrebbe essere chiaro che l'ideale sarebbe poter fare tutto da soli (con la verifica e il controllo di terzi ovviamente): chi fa da se fa per tre



Vero che da soli si fa quel che si può, ma l'e.voting non è mica un ERP,

ha problemi enormi, ma di altro genere




Il 05/05/2017 08:43, 
gin...@alice.it
 ha scritto:

:-)

Domani mi leggero' /tutto/ il post.

Non prevedevo questo /seguito/

Diventa un lavoro importante.

Dopo le 21.00 sono particolarmente /inaffidabile/ e /non responsabile/

devo aspettare Jekill perche' Hyde e' un /asshole/ di rara potenza

sono gia' 1/2 Hyde :-)





-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 Domani mi leggero' /tutto/ il post.

Chiedo umilmente perdono tutto il *3d*




Certo ma per fare i disegnini si va da VanGogh.

E VanGogh disegnava, soprattutto, girasoli.

I girasoli, Darwin, dice, cambieranno nel tempo ma, probabilmente,

girasoli resteranno.

So che la metafora e' difficile, but, /try/ come canta Nelly Furtado



Oggi, ad esempio, sono completamente appizzato e claudizzato ma, ancora,

se voglio capire, utilizzo carta e matita.



 ha problemi enormi, ma di altro genere

Comunque problemi che non possono essere affrontati con le sole 

indicazioni del Pacione e di Simonyi. E' chiaro 'sto fatto?



 indicazioni del Pacione e di Simonyi. E' chiaro 'sto fatto?



che c'entrano con lo e.voting?



senti, non dubito che in giro ci sia del software ben fatto e che oggi sia

molto più potente di quello di 30 anni fa, ma Simonyi dice che l'hardware

è migliorato molto di più del software. Io ci ho la mia spiegazione :-) e mi

immagino un rimedio che non assomiglia per nulla a quello dell'astronauta



ah!, sai, ho forse capito la questione della date

se tu pensi che il sistema di cliccare su giorno, mese, anno e di scegliere 

cliccando sulle rispettive tabelline sia un sistema che l'utente finale

gradisce, hai certamente ragione visto quanto è diffuso,

ma a me rompe assai i coglioni perchè mi fa perdere tempo inutilmente :-(



è però vero che che io sono un brontosauro

oggi io farei tre caselline per giorno-mese-anno, se il caso suggerirei la 

data del giorno, in uscita (meglio se in uscita dal campo come col DERPG)

decodificherei il mese e metterei uno stop in caso di errore grave.



Poi, per evitare incomprensioni, non scriverei la data di fattura 09.05.2017, 

ma 9 maggio 2017: sono sicuro che questo basterebbe nel 99,9% dei casi 

e nell'altro 0,1% ci penserei ... 

altrimenti come farei a garantirmi un po' di lavoro supplementare?

con qualche bug messo ad arte?



ciao e grazie tante




 finora non le ho viste



ma ti sono state segnalate.






 macchinetta sia "sicura", probabilmente per qualche oscura magia.



come detto prima, a me pare una questione di probabilità e di ripartizione

del rischio. Che i PC e win facciano schifo l'ho sentito dire, l'uso 

personale non mi pare però tragico, non ho idea nella funzione ipotizzata.

Poi spero che ci sia qualcosa di meglio e magari più semplice


 ho dato un'occhiata al significato cosa è *cluster*



Cioe` tu non sai cos'e` un cluster? Oggi? E stai qua a pontificare stupidaggini?



Ma tu ti senti veramente in grado di proporre soluzioni/architetture, quando ti mancano le basi piu` elementari sulle tecnologie usate nel 2017?






Sembra carente anche sulle tecnologie del 1987, visto che si vanta del 

fatto di aver lavorato fino al 1995 senza appoggiarsi ad un database...e 

a quanto dice si occupava di gestionali!!!! Ancora non ha capito perche' 

l'S/36 e' finito alla discarica.


 ripartizione del rischio. 



non è questo il modo di ragionare. 


 è migliorato molto di più del software. Io ci ho la mia spiegazione :-)



Bene, se hai una spiegazione, spiegatela.

Sono giorni che cerco di spiegarti che le tue conoscenze non sono 

sufficienti. Lacuna che puo' sicuramente essere colmata con lo studio.



A mio parere, il problema insormontabile e' che non hai proprio idea di 

quali siano le tue lacune. Inoltre hai anche la presunzione di poter 

fare da autodidatta. Ti do una notizia, il gap che hai accumulato e' 

talmente ampio che a colmarlo da autodidatta ci metteresti i prossimi 76 

anni. Almeno la meta' mediante un tutor che ti possa indirizzare.



Ti faccio un esempio, da quando faccio questo mestiere (40 anni e passa) 

e mi occupo di informatica (altri 4 anni), ho sempre cercato di tenermi 

aggiornato con corsi in aula, corsi on-line e con lo studio in proprio. 

Purtroppo la' fuori ci sono 100000 stronzi (questo e' il numero 

prudenzialmente stimato degli sviluppatori che lavorano nei laboratori 

software sparsi in tutto il mondo) che tutti i giorni si inventano 

qualcosa di nuovo, e nonostante i miei sforzi e la mia curiosita'- che 

e' il vero motore della conoscenza - tutte le mattine mi sveglio con 

quel senso di inadeguatezza che mi fa capire che non ce la posso fare. E 

mi fa maledire la Fornero, che mi tiene inchiodato qui, augurandole, per 

contrappasso, ogni giorno tutte le piu' brutte malattie incurabili, 

cosi' capisce che la speranza di vita non e' un parametro attuariale 

collettivo ma individuale.



Per questo motivo, considero offensivo che qualcuno opponga con 

supponenza il suo mal-informato pensiero, quando non traspare quello 

sforzo minimo per sostenere una discussione.

Come dice rootkit, ho la pazienza di Giobbe, altrimenti ti avrei mandato 

a cagare fin da subito.



 non trascurabile.

Diciamogli un numero. Per sistema con un up-time del 99.99% la 

probabilita' di crash e' del 0,01%, che spalmato su 43000000 di elettori 

fanno 4300 elettori alla guazza. Se poi seguiamo l'ipotesi di un server 

per sezione, la probabilita' di crash va moltiplicata per 61000 e gli 

elettori alla guazza diventano 2623000.

Probabilisticamente si riduce anche il voto di scambio: non tutti i mali 

vengono per nuocere!

:-)



 a cagare fin da subito.



fai pure, ci sono abituato; per passarmi il tempo mi sono divertito a

*riflettere* (e *provare*) anche fuori dal mio seminato e ho avuto 

l'ardire di esprimere opinioni eretiche: figurati la reazione dei veri 

*professionisti* :-(



tuttavia devo aggiungere una cosa: spesso i *professionisti* rifiutano

persino le *osservazioni*, un po' come i preti di Galileo, anzi,

se Galileo non avesse avuto le rogne che ha avuto, penso che sarebbe 

divenuto pure lui un *accademico* :-)


 persino le *osservazioni*, un po' come i preti di Galileo



Quindi tu saresti come Galileo? 



LOL :) Ma vai a cagare.


 sforzo minimo per sostenere una discussione.



Dovrebbe trasparire anche lo sforzo minimo di imparare cio` che non si conosce, e questa persona, di concetti e tecnologie, ne ignora un bel po'. 



Dubito molto abbia mai fatto nella sua vita professionale alcunche` che lo corazzasse di un bagaglio tecnico tale da poter concepire un sistema di voto elettronico. E questo gia` all'epoca in cui metteva insieme comandi COBOL, figuriamoci poter tirare fuori un disegno architetturale *OGGI*.



Questa persona non sa neanche cosa sia un cluster, come si garantisca high availability o disaster recovery. Quando nomini certi termini, va su Google e legge qualche paginetta che puntualmente non comprende.



E` un vecchio ragioniere. In vita sua ha scritto due righe COBOL e si e` convinto (come altri qui dentro) di aver acquisito tutto lo scibile informatico per poter lavorare su qualunque sistema. Almeno tanto da poter degradare chiunque gli dica che un elicottero non si puo` realizzare con martello, chiodi e legno - cioe` gli strumenti che lui ha sempre utilizzato - al livello di *professionista*.



Cognitive bias strikes again.


 Non ho mai detto che tu sia in malafede, 



però sul fatto che lo sia comincerei a far mente locale.




 high availability o disaster recovery.



Forse non ci hai fatto caso, ma ignora anche cosa sia una rete di 

sistemi, la 'rete' che ha citato, in realta' si trattava di due macchine 

collegate point-to-point via rs232 tramite modem eliminator.



 divenuto pure lui un *accademico* :-)



Ammesso che il paragone possa calzare, qui non fai certo la figura di 

Galileo, che ipotizzava una cosmologia diversa (basata sugli emergenti 

fatti scientifici, quindi oggettivi), ma fai proprio la figura dei preti 

che dici, che non volevano abbandonare l'antica dogmatica cosmologia 

tradizionale.



 collegate point-to-point via rs232 tramite modem eliminator.



ti sbagli, neanche questo sapevo: per collegare AS/36 AS/400 S/36 (questo per

telefono) e per scambiare dati con la filiale di Milano avevo scritturato 

un nostro bravissimo concittadino di cui non ricordo più il nome (ufficio in 

una trasversale di via Vignolese). Come vedi chi fa da se fa per tre, ma con

le debite eccezzioni. Mica sai chi potesse essere? Magari potrei sentire da lui.



Quindi verissimo che di reti non so nulla come verissimo che se non ci fossero

i problemi connessi alla rete una procedura come quella che ho descritto

sarebbe un gioco da bambini: supponi di usare terminali stupidi attaccati

ad una sola macchina per elezioni aziendali, che problemi ci sarebbero? 

servirebbe un database? qualche cosa che ai miei tempi non c'era o non

conoscevo? indispensabile intendo, perchè si poteva usare anche l'assembler 

che non conoscevo o roba non IBM o unix ... 



Se vuoi unirti al gioco degli insulti gratuiti o se non hai tempo da perdere

benissimo ... possibilmente ci vado tutti i giorni a leggere il giornale :-)

lo stesso spero per te unitamente alla finestra Fornero



altrimenti potresti dividere il problema in due

- funzionerebbe fino a pag 5? se si

- funzionerebbe fino a pag 7?



ma prima di tutto (io l'ho saputo solo alla fine) c'è il problema dello hijacking. Io contavo su FTP SSL/TLS oppure HTTPS  per evitare che una 

stringa di dati in transito in Internet potesse essere decodificata o 

modificata o cancellata e contavo sulla separazione dei file per evitare l'abbinamento voto-votante, ma se qualcuno può leggere *tutto* quello che transita dentro alla macchina del seggio allora l'abbinamento voto-votante 

risulterebbe forse possibile (a me personalmente non me ne fregherebbe nulla,

ma si vede che la gente si vergogna di come vota). Peggio ancora se potesse

pasticciare i dati (ma non capirei allora homebanking ed e.commerce).



Ma, ripeto, questa non è roba per i miei denti e questo è stato chiaramente

detto nella mia bozza d'analisi (hai notato che le 7 pagine sono titolate

*bozza* d'analisi?)



ciao, vado a leggere il giornale (e tu non dire puttanate tipo "Report 

Program Generator" altrimenti ti mando anch'io a leggere il giornale) 






 Program Generator" altrimenti ti mando anch'io a leggere il giornale)



Guarda che non e' una puttanata. C'e' scritto qui: 

https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_RPG


ma anche altrove, comunque un fatto noto ai piu'.



 Program Generator" 



https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_RPG


"Report Program Generator"



Cioe`... manco questo sai...


 infausto, anche i voti persistenti potrebbero essere persi.



cioè tu dici che i dati vengono registrati su disco *ogni tanto* e che se

la baracca si *inceppa* (spegnersi non può visto che c'è la batteria)

perdi un sacco di roba e sopratutto non sai quale: ottimo.



Mi sa allora che serve un sistema operativo specifico, quasi quasi sento

alla Lattice quanto me lo fanno pagare :-) do' per scontato che non ci sia

rimedio, cioè che sia impossibile imporre di scrivere prima di parlare, 

neanche con mac, linux, o robe varie



Ecco questo è il tipo di risposta che desideravo: grazie



Ma ho ben capito? 

Se ho 61000 macchinette x 0,01 = 610 s'incasineranno in un giorno?

mi paiono molte, ma se lo dici tu ...

Bene, gli sfigati potrebbero dover ripetere il voto il giorno dopo

Poi servirebbe un terzo giorno per le restanti 6 sezioni che potrebbero piantarsi (e poi amen).

Basta avvisare gli elettori di quei seggio, magari con un mail

Naturalmente chi avesse votato a mano non verrebbe scomodato



Personalmente poi credo che *statisticamente* ci si potrebbe accontentare

del primo giorno: ok le leggi e le consuetudini, ma tutto si può cambiare



quanto al "Report Program Generator" ti perdono, lo sai benissimo che non

ci si faceva solo quello, tant'evvero che anche il 38 con db siglava RPGIII

e c'era pure il DERPG. RPG era un *marchio commerciale* allora pregiato

perchè faceva pensare a *ottimi risultati spendendo poco* cosa che a un

certo punto non è più diventata conveniente per IBM e accoliti.


 quanto al "Report Program Generator" ti perdono,

Non ne ho bisogno del tuo perdono, la genesi e' quella che ho detto, la 

versione di RPG che usavi era quella derivata da quella del 1401, che 

poi la cosa si sia evoluta, lo so benissimo.







Leggiti tutto il FUN3D ...

Sei per caso  cittadino americano?...:-)





ciao

fm








 poi la cosa si sia evoluta, lo so benissimo.



bene bene, ciao



PS. io però ho più paura dello hijacking che della costituzione


 quanto al "Report Program Generator" ti perdono



Patetico arrogante.


 inoltre la Costituzione mica l'ha scritta domineiddio



No, ma per riscrivere la prima parte ci vuole una rivoluzione, un colpo 

di stato, una guerra, le cavallette.... Ti sembra il caso?



Il resto puo' essere modificato dai 2/3 del parlamento o da un 

referendum confermativo, tipo quello del 4 dicembre scorso.

Ti sembra poco?



Ti ho anche gia' detto che il voto elettorale e' un dato sensibile, e 

che i dati sensibili vanno protetti pena la galera, oltre la 

costituzione, vuoi cambiare anche il codice penale?



Mi sembra eccessivo, se l'unico scopo e' quello di far funzionare 

un'analisi fatta con gli zoccoli.



 non fare come gli economisti (categoria che metterei al rogo)



Certo: come tutta l'altra gente che parla di cose che non comprendi.



Allora FUCKed3D

No sul P (scaduto)  c'e' scritto nazionalita' Romana







-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 Ti sembra poco?



passare al voto elettronico è una decisione politica

se esistesse una procedura funzionante (diciamo in un Comune)

magari ci penserebbero loro a estenderla



ma chi può essere che tenta di fare una roba del genere?

un pazzoide con tempo da perdere :-)



comunque non lo vedo un gran problema,

a volte si vota in un giorno a volte in due giorni,

perchè non si può votare in tre giorni? 

(se tre bastano per recuperare gli sfigati),

oppure perchè non fare tre sessioni: 

mattina e pomeriggio di Domenica e mattino di Lunedi?



Fra l'altro mi domando se per uno scopo del genere non si potrebbe

fare un sistema operativo mirato: non ho idea della complessità

anche volendo robe semplici, fra l'altro anni fa mi pare che un

presidente USA parlasse di una "Rete parallela" in grado di resistere

ai rompicoglioni (certo che se il rompicoglione diventassero gli USA

non sarebbe un gran progresso) ... ma a voi le robe dei massimi sistemi

giustamente non interessano (questi sono i vaneggiamenti dei pensionati

al bar)



Comunque questo thread mostra proprio la differenza del mio modo di lavorare

di tanti anni fa e il vostro (ed anche di tanti miei colleghi dei miei tempi)

- Voi cercate di accontentare tanto il committente che l'utente diretto 

- Io no, io analizzavo la situazione cercando di semplificarla e di 

adattarla agli strumenti che conoscevo: io scontentavo molti dipendenti 

dell'organizzazione cercando però di ottimizzare l'insieme



Naturalmente tu pensi che io facevo cazzate e che i miei compagni di

lavoro furono dei poveri martiri, io però sghignazzai parecchio quando

arrivarono le notizie di cosa era successo al nostro maggior concorrente 

grazie al pacchetto promosso dalla ArturAnders (quelli che avevavo certificato

i bilanci di Gardini poco prima che lo suicidassero al tempo di tangentopoli)



ciao


 ma sto ng che cazzo e' diventato, l'anonima alcolisti?



I fondamentali! Alcol si scrive con due o

Io sotto alcool (riconoscibili dall'ossidrile) do il meglio di me!

Ma deve essere , rigorosamente, con 2o, il ch3-ch2-oh e' da sogno! ;-)

(vedasi IP, sempre Initial Post e /non/ Internet Protocol)



 I fondamentali! Alcol si scrive con due o



http://www.treccani.it/vocabolario/alcol_(Sinonimi-e-Contrari)




Coglioone.


 adattarla agli strumenti che conoscevo



Cercando di *banalizzarla*, perche` *banali* sono le tue conoscenze.



Geniooooooooooooooooooooooooooooo!



 con la Brexit per te che si chiudano le porte del rimpatrio.



Mon ti facevo /polettiano/ ;-)

Ma no. E' giovane e non conosce il /passero solitario/ di

leopardiana memoria.

Ogni volta che lo leggo mi ricorda, io sono romano e quindi

e' un /must/, come direbbero i colti, un sonetto di G.G.Belli,

quello di "c'era una vorta un re che dar palazzo manno' fori a

li popoli n'editto, io so io e voi nun sete un cazzo..." .

Il sonetto che sovviene e' "A Tuta". Di grande pregnanza ;-)



 piuttosto che ammettere l'evidenza, è sparito ... :-)



La fine degli ingegneri! ;-)







Io i piragnas, invece, li conosco di persona. ;-)

Vero. Non ritengo possibile ....a meno che....

Quel 1 1/2 che, malgrado il mio ermetismo, spero, fosse chiaro.



Ho /meno/ esperienza temporale di te in informatica.

Ma ne ho   seguito, definitivo abbandono con getto della spugna,

fino a /pochi/ anni fa ( /tanti/, dicono i piragna, informaticamente)



Uno dei motivi del mio abbandono fu la perdita del /grande disegno/

rispetto alle mere questioni di bottega.



Ma. forse al contrario dei piragnas (e anche di te), per mia natura,

sono pronto a vedere nuove frontiere.

Il 3D, fino a questo punto, non e' che abbia dimostrato ipotesi

/costruttive/ ;-(







Solo per curiosita' cosa e' SSL?

Ho la vaga impressione che si stia confondendo la escatologia con la 

cioccolata







Ho tanti deliri da metter in scena!

Tutti deliri primi!



<serio on>

i deliri ben vengano ma quello che mi deprime e' il loro contrario

 >serio off>



-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

Ho tanti /deliri/ da






Ma di cosa state discutento?

Sesso degli angeli?



I seggi /votano/ analogici!

Io voto col mio terminale!

Vado al primo /mobail/ accedibile o corro in ferramenta!

Se /devi/ andare al /seggio/ per votare   stiamo ancora

ai tempi di Caligola e del so cavallo!

Aggiornatevi! Oserei dire. Cazzo!



 quanto sospetti.



Vero,Dr. Ugo vero!

Ma i libri di storia hanno dei /milestones/



Anche Pitagora, Archimede e/o Euclide hanno scritto roba vecchia

Molto vecchia!

Di letteratura (soprattutto su un argomento) ne so qualcosa ma

esiste letteratura e LETTERATURA.

A me dei romanzi di Liala non interessa, come si dice?, una ceppa!



 Il Business Analyst e l'analista programmatore sono due figure professionali *DIVERSE* e il fatto che tu



non comprenda neanche cosa significhi BA, la dice lunga su quanto tu ci 

capisca di informatica.



Mi ero ripromesso, ma la carne e' debole, di non interessarmi ai tuoi

/millantati assiomi/



BA, che e diverso da bah. immagino significhi Businness Analyst.

Tradotto, nella mia citta', significa /venditore di pentole/

La Vanna Marchi di beata memoria o i Berlusconi/Renzi di di +

vicina storia!



 sparsi in tutto il mondo)



Come al solito sottostimi

La formula e 10^n con n--->oo

Ed, ovviamente, poiche' n-->oo anche noi siamo compresi fra gli,

ti cito, /stronzi/ ?



 vanno aputtane solo i voti di quel seggio (normativa permettendo)



Aridaje

Ma di cosa state parlando?

Il seggio?

In un e.voting che si rispetti i seggi sono l'ultima spiaggia

e sono /analogici/ (tal quale adesso)

Il problema piu' grosso e' che si /spunti/ la matita/ !





-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 Dovremmo testarla con te, Cara e Delta11.



Non si fanno riferimenti /terzi/ . Mi riferisco soprattutto a Delta!

(Ma su questo non sono vergine, mea culpa!)

E' sintomo di mancanza sia di idee che di retorica.

Probabilmente se mi metto a testare tuoi prodotti ti /cacciano/

(come dicono dalle tue parti? fired?)



Dove sei? il GPS,please, ho una pioggia di rane e cavallette

che mi avanza!



 Aggiornatevi! Oserei dire. Cazzo!



spiacente non ho sapone per due asini.




 PS. io però ho più paura dello hijacking che della costituzione



te dovresti prendere la pasticchina tutti i giorni, come dice il dottore.


 sono pronto a vedere nuove frontiere.



ti sbagli, 

io dico cazzate per ogni dove,

son sempre pronto ad inventar ombrelli

figurati che ieri, passeggiando fra i colli,

dietro una lunga inferiata di una villa,

una cane m'inseguava, 

non abbaiando, 

ma porgendo ramoscello implorandone il lancio

e mai contento del numero delle accondiscenze :-( 

lo spaccamarroni di cane



così ho subito pensato ad una macchina lancia-bastoni 

pro-cani con padrone assente

tipo quelle per le palle da tennis 

già pensavo al brevetto da depositare, 

ma poi mi sono ravveduto:

il cane vuole certo un umano con cui interagire

mica è come l'umano informatizzato

ben felice d'interagire con un telefonino di merda



ciao


accondiscenze :-( 

accondiscendenze :-)

altrimenti son guai 


È giovane? E tu cosa ne sai?


>Probabilmente se mi metto a testare tuoi prodotti ti /cacciano/ 



Sarebbe un po' strano per uno che in 5 anni è  riuscito ad incrementare il proprio salario del 45% e si trova spesso combattuto tra diverse offerte di lavoro. I "miei" prodotti vengono testati tutti i giorni da automated test suite, unit test, integration test, system test, performance test, manual QA e persino UAT lato cliente. E bada che non si tratta della robetta che facevi tu eh? Tutto bene e ancora sto qua. Fai un po' te. Se vuoi ti do l'email del mio line manager e lo convinci a cacciarmi, eh? :)


 di tanti anni fa e il vostro (ed anche di tanti miei colleghi dei miei tempi)



Per fortuna.







---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 -etc.etc.



incidono pochissimo se suddividi le postazioni

tiè, arriverai allo 0,01001%



ma il propblema è lo hijacking




 Tradotto, nella mia citta'



Esci dalla tua citta` e apri la mente, cialtrone.


 -etc.etc.



- la mafia


 ma il propblema è lo hijacking



Ma il tuo obiettivo in questo thread, altro che sparare puttanate sapendo bene che quel che proponi non e` minimamente realizzabile, quale sarebbe? Cosi`, tanto per curiosita`.




 Ma il tuo obiettivo in questo thread, altro che sparare puttanate sapendo bene che quel che proponi non e` minimamente realizzabile, quale sarebbe? Cosi`, tanto per curiosita`.



Direi essere al centro dell'attenzione di chi lo caca.



  ngw


 Ridurre i costi distribuendo 610000 macchine? LOL :) Sei un cazzo di genio.



senti a uno come te non si dovrebbe rispondere, ma hai toccato un punto

che a me pareva evidente, però non è detto che sia così per tutti

Quindi esplicitiamo le fasi:

Trovato un rimedio allo hijacking  e un Sindaco disposto a fare da cavia:

- si scrive il software per la *meccanizzazione* del seggio e lo si testa 

- se va bene  si aggiunge quello da remoto e lo si testa

- se va bene si aggiunge la parte manuale

- se va bene si fa il software di riepilogo dei seggi e si fa un test con

alcuni seggi comunali (prima ne bastava uno)

- se va bene si istituiscono i premi per gli hacher che riuscissero a scassinare

- se non ci riescono, il Comune si attrezza per sfruttare effettivamente il sistema (sempre mantenendo i premi per gli hacher)



Dopo un po' di uso soddifacente, facendo un po' di can-can, può darsi che

la cosa venga presa in mano dalla politica. Supponiamolo. Come procedere?



- si istituiranno qualche decina di seggi meccanizzati sparsi nel territorio

- se l'uso risultasse conveniente, si aumenterebbero i votanti dei seggi meccanizzati e questi seggi verrebbero aumentati di numero (sempre gradualmente)

- strada facendo si deciderà a quale numero di seggi (tutti meccanizzati,

ovviamente con manovella) si dovrà tendere.



Quindi non 61000 seggi alla boia d'un cane da ridurre pian piano

vabbè che sono vecchio

ma sei proprio sicuro che io sia rimbambito?





Gia', quelli sono i piu' interessati.

Ma non dimentichiamoci la SPECTRE!

:-)



 ma il propblema è lo hijacking



No, il problema e' unico: prevedere ogni possibilita', anche poco probabile.



 Peccato che la stessa probabilita' si *moltiplichi* e non si *divida*.



ti ho mostrato un risultato complessivo fatto "a sentimento"



quanto ai disastri ti dirò che io ho 76 anni e non sono mai incappato in un 

disastro capace di distrugge seriamente qualcosa, facciamo finta invece

che la cosa mi sia successa 10 volte

Bene, ho vissuto 76x365=27.740 giorni    10/27740=0,0003 e questa mi pare 

la probabilità che oggi il PC mi venga sbalzato dal tavolo;

poi vai avanti tu che non so più come fare










 lo 0,01% di probabilità e 61000 postazioni vai a bingo in tre colpi



no, dividere è un ottimo sistema per *moltiplicare* il rischio. 

61000 postazioni, non ridondate, hai la quasi certezza che almeno una 

avrà un problema. e se il problema comporta la perdita di dati, ti sei 

giocato la regolarità di quelle elezioni.


 poi vai avanti tu che non so più come fare





Poi arriva qualcuno che dice "vediamo di creare qualcosa simile a Stuxnet per 

queste fantastiche macchinette inventate dal sig. Ginsel" e sei fregato.



Non ricordo se eri tu o qualche altro "anziano" ad aver nominato come sommo 

esempio di sicurezza l'home banking, ma ti informo che non è un buon esempio.



Gabriele




 poi vai avanti tu che non so più come fare



Dal mio osservatorio, invece, non ho visto altro. Ti diro' di piu', 

protezioni tipo high-availability e disaster-recovery sono prassi 

consolidate abbastanza comuni.




Dimmelo tu, che sei una persona che comprende, ho detto qualcosa di 

diverso o poco comprensibile? Perche' mi sembra di sognare.



 ma sei proprio sicuro che io sia rimbambito?



Vedi sopra e datti una risposta da solo. Che tu sia rimbambito o meno e` 

irrilevante, e non mi interessa verificarlo. Io credo che invece tu non 

abbia mai avuto le competenze per costruire un'architettura come quella 

che proponi, ne` nel 1960, ne` nel 1970, ne` nel 1980, ne` nel 1990, e 

tantomeno oggi.



-- 

4ndre4



---

This email has been checked for viruses by AVG.

http://www.avg.com





 disastro capace di distrugge seriamente qualcosa



Ovvio: non hai mai fatto niente di serio. Guarda che l'hai detto tu che 

hai sempre lavorato su piccolissimi sistemi, eh?



 dotato di tutte le protezioni necessarie.



ce l'ha anche la Casaleggio, ma qui si parla di votazioni democraticamente

controllate e il nostro sistema usa i seggi presidiati dai rappresentanti

di lista



perciò quello che io ipotizzo porterebbe a una enorme riduzione di costi,

migliorerebbe enormente la capacità di controllo democratico, estendendolo

anche ai singoli e fino alle varie totalizzazioni. Tutto questo consentirebbe

un più frequente ricorso allo strumento referendario



Tu vuoi aver ragione su tutto e sempre

quando sei in difficoltà fai il giochetto delle tre carte

e io mi sono stufato

ciao




 diverso o poco comprensibile? Perche' mi sembra di sognare.



Ricordati il livello del tuo interlocutore.



Considera che sulla sua pagina esordisce con un "Come mai il mondo si 

rivoltola nei soliti problemi e non se ne viene mai fuori?" e 

apparentemente lui ha una spiegazione.



Da altre parti si presenta bene: "Sono un antico informatico andato in 

pensione nel 1995 *in odio dei PC, della logica boleana e dei database 

relazionali*. Vero che coi goto (e con gli indicatori) si potevano fare 

casini immani, ma imparando il mestiere si poteva scrivere roba 

comprensibile e relativamente sicura."



"Certo io Excell non l'ho usato, ma quando mi descrissero come 

funzionava lo giudicai una trappola pericolosa: poteva fare 'troppo' e 

indurre gli incompetenti ad approfittarne."



...e poi la sua chicca:



"voi evidentemente o siete troppo giovani o non siete del mestiere."



Lui entra nei forum, spara sciocchezze, gli viene detto che sono 

cialtronate, e risponde "vabbe`, e` evidente che non sei del mestiere".



 ciao



 Selmi, ci deve essere qualcosa di storto.



Mi preoccupo infatti. Mi sembrava di sognare, ma devi aver ragione tu.

:-)



 Ricordati il livello del tuo interlocutore.



Come hai ragione! E pensare che a suo tempo l'ho conosciuto di persona, 

ed era gia' cosi'!

Forse con l'eta' e' peggiorato, ma la stoffa e' rimasta quella.







Non /giovanissimo/ , visto che citasti CLIPPER, ma, evidentemente, /non/

decrepito come me  (cfr. email).

A /occhio/ fra i 40 ed i  50 ?



Hai ragione comunque.

Sempre fatta robetta! ;-)



Ultime cose.

Malgrado la tua /maturità/ noto che hai forse bisogno di /imparare/ un

minimo di educazione.



Qualche volta ho faticosamente /azzardato/ e fatto due passi fuori dal 

GRA (passettini piccoli ehhhh!).





Un caloroso cialtronesco saluto.



-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 minimo di educazione.



Maturita`? Cosa sai di me? Educazione? I giudizi sugli altri risparmiateli. Impara a giudicare te stesso, cialtrone.


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

 poi vai avanti tu che non so più come fare



tu devi essere quello che saliva sugli aerei con una bomba nella borsa, 

perché aveva calcolato le probabilità che ci fossero due bombe sull'aereo 

erano infinitamente più basse rispetto a che ce ne fosse una sola.


 diverso o poco comprensibile? Perche' mi sembra di sognare.



che vuoi che ti dica. anzi, dimmi te che c'hai parlato di tecnologie del 

passato, se questa persona poteva essere una professionalità a quei 

tempi. a me francamente non sembra che l'obsolescenza sia il suo 

principale problema...








Non sugli /altri/ .

Specicatamente su di te.

E dopo tuoi epiteti non propriamente redatti da Giovanni Della Casa





Forse no, il suo principale problema, oltre l'indubbia obsolescenza, era 

l'assoluta refrattarieta' verso qualsiasi tecnologia sia emergente che 

consolidata. Figurati che oggi, a distanza di 20 anni, continua a 

sostenere che il db e' solo un'inutile sofisticazione.

La dice lunga l'episodio in cui il direttore di una rivista settoriale, 

news3x/400, titolo' con sarcasmo una sua lettera: "Selmi colpisce ancora".



Specicatamente su di te.



Sugli altri, perché io per te sono "altri". Non mi conosci. Che ti succede, intelligentone? Hai esaurito l'ironia supponente che ti contraddistingue? Adesso fai l'offeso? Hai ceduto ai "piragna"? Patetico troll.



Sei semplicemente noioso oltre che /inutile/ (e' un eufemismo).



Tra l'altro nei tuoi post (quelli in cui scrivi + di due parole)

non fai altro che  vantare chi sei e cosa fai.

E di come il mondo non puo' fare a meno di te che conosci anche le 

interfacce ed hai stipendi con  tassi di crescita da inflazione venezuelana.



I piragna sono pesciolini bellissimi in Amazonas ne fanno splendide 

zuppe.  Ai piragna metaforici ho ceduto anni fa  ora li guardo sguazzare

in acque malsane.



In quanto a /supporre/ anche tu non scherzi.

E, con l'ironia, c'e' poco da supporre o se ne ha il dono o non lo si

ha.

TU (non altri, proprio TU) neanche se fai come Diogene la potrai mai

trovare.



/hilarious/ ,direbbero i tuoi compaesani, che perdi ancora tempo con un

troll.



 troll.



Semmai e` quel che direbbero delle tue conoscenze informatiche.


Il giorno venerdì 12 maggio 2017 07:39:18 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli 

ha scritto:



...varie cose sgradevoli e ti ringrazio perché mi hai indotto a contattare il 

mio vecchio capo; c'eravamo lasciati molto male e temevo mi rinfacciasse che 

i nuovi venuti avevano fatto gli *omarcini di gomma* (slang modenese); 

vero che a una cena di classe m'aveva tranquillizzato, ma la parola 

*genio* spesso si usa per sfottere (anche se lui non è certo il tipo).



Non ti conosce, quindi immagino tu fossi il rappresentante IBM, quello che 

doveva ricondurmi alla ragione e quindi capisco il tuo astio (ma mi 

informerò prossimamente con altri, ora ho rotto il ghiaccio di vent'anni).



Pare persino che quel Tecnico anti-Occam (e anti-me) abbia riconosciuto 

che fino alla mia dipartita le cose erano andate bene e con costi ridicoli, 

dopo, le cose sono diventate moltissimo più costose e il nuovo strumento 

è risultato pesantissimo da gestire.



Mi par d'aver capito che anche i risultati non sono stati brillanti (non ci

giuro, sai conversando amabilmente non era certo il caso di scavare nello 

sgradevole) tuttavia se dopo pochi anni il pacchetto JD Edwards è stato 

sostituito con roba IBM e con nuovo personale, mi pare probabile che la 

mia sensazione fosse corretta.



Infine pare che neanche il nuovo pacchetto IBM sia arrivato a sfornare i 

famosi *omarcini di gomma*.



Purtroppo i pacchettari hanno avuto due sfighe: la prima subire le imposizioni

anti-Occam di quel tecnico (spero l'abbia fatto prima d'aver cambiato idea

sul mio conto, errare è umano, ma perseverare è diabolico); la seconda è stata

il doversi confrontare col mio lavoro. 



Aggiungiamo poi la sfiga generale delle politiche dei grandi fabbricanti 

(non più tese a riorganizzare le aziende, ma a lasciare che si incasino 

a piacer loro che tanto la cosa produce vendite maggiori) e degli 

*informatici scientifico-matematici* sfornati dalle università che

si divertono a complicare sempre più le cose. Tutte robe che io ho scritto

e linkato e che voi avete disprezzato a prescindere.



Verissimo che un db è utilissimo, ma lo è per chi non ha idea di quale base 

di dati necessiti un'azienda produttiva: visto che farà sicuramente cazzate

è bene che costui possa avere un rimedio.



A me quel rimedio serviva *poco* grazie alla mia grande esperienza; vero 

che tutti sbagliamo, ma alla mia azienda conveniva sfruttare la mia competenza

per le sue esigenze, non per farmi imparare delle robe la cui utilità *per me*

era marginale. 



Puoi dire che non è un discorso generalizzabile ed è vero, ma è anche vero

che sarebbe assai meglio che *prima* di fare l'informatico gestionale si 

dovrebbero imparare i rudimenti di gestione aziendale. Peccato che questa 

idea non abbia oggi più alcuna possibilità di essere accettata, avrebbe 

dovuto prendere piede ai tempi del cartello IBM *Riflettete* a cui si dovrebbe

aggiungere *Semplificate*.



A proposito, 3X/400 era d'accordissimo meco: leggi meglio il materiale che 

ti ho mostrato, troverai anche la lettera dove si vede benissimo la mano

IBM affinché io fossi messo a tacere.



Venendo all’e.voting devo anche qui ringraziarti, non che io abbia acquisito

informazioni che mi mancavano o utili suggerimenti, ma mi hai fatto capire

i punti in cui io dovevo migliorare l’esposizione dei miei vaneggiamenti



ciao






 i punti in cui io dovevo migliorare l’esposizione dei miei vaneggiamenti



Se sono vangeggiamenti (non vaneggi) tienteli per te.


 pacchetto JD Edwards



Oddio! JD Edwards!

Quello che avrebbe dovuto essere il toccasana di tutti i mali!

Il SAP de noantri.

L'arma definitiva come avrebbe chiosato U.Eco!



Il 13/05/2017 00:14, Alessandro Cara ha scritto:

P.S.

Nanetto.

Ho avuto un incontro con il rappresentante di JDEdwards in Italia.

Ho guadagnato una "casseola" e lui un /vaffanculo/

Allora ero meno paziente di adesso



 i punti in cui io dovevo migliorare l’esposizione dei miei vaneggiamenti



Non devi ringraziarmi, soprattutto se non ti e' venuto neanche il 

sospetto che le informazioni che ti ho fornito siano in qualche modo 

fondate. Se poi pensi che nella tua analisi l'unica cosa migliorabile 

sia l'esposizione, di 'sto fatto non ho colpa.



 sia l'esposizione, di 'sto fatto non ho colpa.



oltre alla forma, c'erano anche robe sulle quali era meglio glissare visto

che non sono più informato, non solo su Internet, ma anche sulle possibilità

offerte dai compilatori di oggi. Permettimi di dire che tu non hai valutato 

con serenità l'ipotesi di circa 10.000 seggi digitalizzati (come obiettivo

partendo da pochi) in alternativa ad un un'unico macchinone centrale, non 

solo per il rischio dei disastri, ma soprattutto per il controllo democratico. 

Ovvio che ci sono problemi normativi, ma tutto si può cambiare, anzi tutto 

oggi dovrebbe essere cambiato (pure Cacciari è meco d'accordo)



ciao


 Gia`, chissa` quanti macchinette installate ovunque.



vediamo: una grossa ditta del reggiano dove fui capocentro, poi consulente fino

a quando il mio ex-secondo morì giovanissimo, come pure la titolare.

Subentrando il fratello entrarono dei pacchettari e dopo un po' le signore

delle paghe mi dissero: "Ah i bei tempi in cui c'eravate voi!"

Poi alcune piccole ditte del reggiano dove non fui mai richiamato per

problemi al software rilasciato.

Idem in una grossa tipografia del modenese

(Con la ditta del mio ultimo padrone avevo un contratto a tempo parziale)



Non credo che tu racconti delle balle, possibilissimo che tu sia un

buon programmatore, ma certamente sei immerso in un modo che non ti

lascia orizzonti liberi. 



Mi spiace per te come mi spiace per i miei nipotini.








 solo per il rischio dei disastri, ma soprattutto per il controllo democratico.

[...]

La tua si' che e' un'ipotesi non-Occam.

Non mi stanchero' mai di dirlo, e' di gran lunga piu' semplice, ridagli 

con Occam, rendere sicuro un server unico centrale invece di molti 

server periferici, sia dal punto di vista dei disastri che dal punto di 

vista democratico.

I tuoi test 'partendo da pochi' sul sindaco compiacente, li potrai fare 

comunque, casomai servissero. Ma ti posso garantire, che se il software 

e' scritto secondo gli standard di cui sopra, i test che dici saranno 

inutili in quanto perlopiu' compresi negli standard stessi, rispettando 

Occam.



 Occam.



molto improbabile trovare qualcuno disposto,

ormai il mondo va in un'altra direzione



ho sperato negli svizzeri, molto cortesi, hanno risposto subito,

ma è risultato evidente che anche loro ci hanno i loro interessi privati. 

Ho dei nipotini austrici, lassù sono meglio organizzati di noi, ma per il 

resto sono proprio come noi


 > dal punto di vista democratico

un sistema centralizzato a mio parere non è per niente democratico

anzi pericolosissimo

insisto sui seggi, di meno per ridurre i costi, ma questa è democrazia

poi io aggiungo

a) Controllo diretto del votante del proprio voto (ci sono arrivati pure gli svizzerotti)

b) Possibilità per ogni cittadino di controllare i conteggi a qualsiasi livello.


 lascia orizzonti liberi.



Ovvero? Spiega. Cioe` secondo te cosa e` un "programmatore con orizzonti 

liberi"?



 dei seggi.

Quando mai! Eventualmente rimane, ma semplicemente piu' sicura.





a) Visto che il voto e' segreto, quindi disgiunto dall'identita' 

dell'elettore, quale sarebbe questo fantomatico 'controllo diretto'?

b) Oggi nessuno puo' controllare i conteggi, se non accreditato in 

quanto rappresentante dei candidati. I conteggi aggregati sono comunque 

disponibili, non e' che il viminale, una volta centralizzato il voto, ne 

perde cognizione.



Il giorno sabato 13 maggio 2017 12:00:56 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli 



dice di avere un'idea diversa dalla mia di come potrebbe essere fatto un 

voto elettronico sicuro e democratico: benissimo, credo che siano stare 

esposte con chiarezza le due opinioni e ciascuno potrà giudicare.



Però nell'occasione è stata messa in dubbio la mia capascità professionale,

anche quella di quando ero in attività (prima del 1995 a poi nel 1999 sulla questione millennium bug). Poichè non ero certissimo delle mie prestazioni rispetto a chi mi sostituì, sono andato da chi pagava e godeva dei risultati 

e ho esposto ciò che mi è stato detto (corrisponde a ciò che mi dissero nel 

1999 un paio di ex-colleghi) perciò torno a domandare:

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dovettero passare ad un pacchetto perchè avevo fatto porcate

o perchè dopo 18 anni era ora di cambiare e io me ne andavo in pensione?

inoltre: il rapporto qualità/prezzo migliorò o peggiorò?

---------------------------------------------



anch'io ho un po' di amor proprio, sapete


 anch'io ho un po' di amor proprio, sapete



Dopo una valanga di messaggi in cui hai chiaramente dimostrato di non avere competenze?




 anch'io ho un po' di amor proprio, sapete



Chi non ce l'ha? Ognuno lo difende con i propri mezzi, l'importante e' 

che questi mezzi risultino inoppugnabili. Anche riconoscere le proprie 

lacune serve.



 lacune serve.



Lacune? Nella mia ottica 1995? Non c'è una sola strada per andare a Roma, quello

che conta sono i risultati e i costi connessi. Quello che tutti dovrebbero

riconoscere sono i risultati e i costi: se non sono buoni è chiaro che la 

strada è sbagliata. Invece gente come Simonyi insiste sulla medesima strada,

e mica perchè sia scemo (almeno spero), ma perchè la strada giusta non

porterebbe soldi nelle tasche sue e di chi comanda.



A Cara era piaciuto codesto vaneggiamento scritto altrove:

-------------------------------------------------------------------------------

... proprio nell'informatica servirebbe il rasoio d'occam

un milione di strade per far male sempre la stessa roba



la cosa divenne evidente già verso la fine degli anni 80 del secolo scorso:

invece d'aver tempo per semplificare, riorganizzare, migliorare le cose

di chi ti pagava per questo, volevano che tu spendessi il tuo tempo per

far le stesse robe di prima imparando ad usare la nuova roba che ti

imponevano di comperare



vorrei avere l'hardware di oggi coi sistemi operativi di allora"

-------------------------------------------------------------------------------



chiarisco che non avrebbero fatto schifo miglioramenti pure nei sistemi

operativi e nei linguaggi, mica mi fece schifo la call, mica mi avrebbe 

fatto schifo quello che la Lattice stava per aggiungere di grafico allo 

RPGII sotto DOS



quanto a Occam, lui dice "non moltiplicate *inutilmente* le entità"

mica di non moltiplicarle e basta :-)



ciao




questo riduce sia la resistenza psicologica sia il rischio.



Tu pensi di rafforzare la mancanza di fiducia nel voto elettronico garantendo, in parallelo, la possibilita` del voto cartaceo? Sei un cazzo di genio, lo dico io. Se implementi l'e-voting, devi essere in grado di farlo in maniera sicura, e se lo fai in maniera sicura, l'utente non ha necessita` di avere il voto cartaceo quale paracadute di sicurezza. Ora, io entro nell'urna, metto una X con matita copiativa, chiudo la scheda, la infilo nell'urna. So che quando l'urna verra` aperta, sara` molto difficile alterare il mio voto. In questo processo, ci sono diversi passi altamente sicuri: la segretezza del mio voto, la matita indelebile, il fatto che io accompagni il voto da me all'urna e che nessuno lo possa intercettare e alterare (prova a farlo con una sequenza di byte lungo una rete), il fatto che il voto rimanga li` dove io lo depongo. Finora non hai proposto NULLA che possa, anche solo lontanamente, offrire lo stesso livello di sicurezza. Proporre un'idea a meno di risolvere intrusioni man-in-the-middle, e` come progettare una barca a meno di risolvere il problema del galleggiamento. Rassegnati al fatto che tu NON hai le capacita` per progettare un'architettura del genere, e vivi tranquillo. 


Il giorno domenica 14 maggio 2017 14:43:59 UTC+2, 4ndre4 

ha scritto:


beh, potrei accontentarmi di aver dato filo da torcere alle ACG e ai JDEdwards

dei miei tempi e pure poco dopo ad altra roba IBM (per non parlare di Simonyi) 



certamente oggi avrete imparato a far cose egregie e perfette grazie alle

vostre IEEEEEEEE



comunque il tuo amico Gagliardelli mi ha fatto capire dove non ero stato 

chiaro e mi ha indotto a riflettere nuovamente sulla questione cosicchè

ho fatto molte modifiche in

http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.pdf


però mi manca ancora un sereno confronto con gente del mestiere up to day

in particolare sulla sicurezza in Internet

confronto che potrebbe certamente indurmi a gettar via tutto

cosa che non puoi certamente fare tu col solo strumento dell'insulto

e del disprezzo



certo che cerco un sistema *relativamente* sicuro (nulla è sicuro al 100%

in questo mondo, se non la morte) ma un approccio graduale è indispensabile

comuque, informati su quel che fanno gli svizzeri e i pochi altri



vai pure a leggere il giornale


 vai pure a leggere il giornale



Ma vai a cagare.








ohhhhhhh......yeah!

trollolero.....trollola'

E salutame il line manager.



 Non ne saresti capace.



Ehhhhhhhhhhhhhhh certo, come no. A questa non ci credi neanche tu.


 Vantati pure di qualunque cosa non sia verificabile da nessuno. 



manda Gagliardelli a verificare: è del posto e li conosce






Che ti devo dire, Selmi, mi sembri quello che procedeva contromano in 

autostrada. Sei divertente se preso a dosi "omeopatiche".




 mica di non moltiplicarle e basta :-)



Beh, ripetere la stessa cosa, anche poche volte, e' gia' 

sufficientemente inutile.



 sufficientemente inutile.



sono d'accordo


 hai letto che ho detto a 4ndre4 di mandarti a verificare?



Cioe` tu credi di aver potere di farmi fare alcunche`?


 hai letto che ho detto a 4ndre4 di mandarti a verificare?



Cosa vuoi che verifichi? L'articolo di news3x che ho citato, risale ai 

tempi che dici tu. Ecco la mia verifica. Ma ti diro' di piu', di cosa 

sia accaduto 30 e passa anni fa, dubito che possa diessere di interesse 

oggi. Se hai qualcosa da dire di pregnante, sei ancora in tempo. Ma non 

tirare in ballo la solfa che 'tu si e gli altri no', perche', come ti 

sarai accorto, non attacca, non risulti credibile.



 sarai accorto, non attacca, non risulti credibile.



certamente, o mio giudice, ignorami e vedrai che fra un po' smetto di

scrivere, a meno che io non abbia qualcosa di interessante da sottoporre

al vs. eventuale giudizio o che io trovi qualcosa di interessante nello NG



mi pare uno NG libero o sbaglio?



ciao


 tutto,



so che non è facile per te comprenderlo, ma è esattamente il contrario. 



quello che tu hai in mente non è un sistema distribuito, ma una serie di 

singoli sistemi indipendenti, periferici, non interconnessi, ciascuno 

controllato in loco da poche persone. quindi non è che distribuisci il 

controllo dell'intero sistema su molti soggetti, bensì moltiplichi il 

numero di sistemi controllati da pochi. 



per dire, se già ora cosa nostra controlla i seggi della sicilia 

piuttosto che l'ndrangheta quelli della calabria, il tuo sistema ci 

metterebbe timbro e sigillo.




 metterebbe timbro e sigillo.



nella procedura si avverte che la facoltà data al singolo di controllare

il proprio voto facilita il voto di scambio

ma il voto di scambio funziona pure oggi

e funzionerebbe benissimo con un calcolatore centrale, anche senza la

funzione di controllo personale del voto, perchè o vai a votare 

dall'ufficio della 'ndrangheta o vengono loro da te: dovranno pur 

consegnarti il premietto no?



al voto di scambio non c'è rimedio

e poi, se il voto è mio, perchè non posso venderlo?

se la pippa è sua, perchè non può venderla?

vuoi moralizzare la società per legge?

non ci riuscì neppure lo Stato della Chiesa :-)

ci vorrebbero Adolfo o Peppone (Benito non era all'altezza)  :-)  :-)




 posso venderlo?



perché lo chiedi? non ci arrivi da solo a capire che se le elezioni le 

vince uno che si è comprato i voti è un problema sostanziale e non morale?


 vince uno che si è comprato i voti è un problema sostanziale e non morale?



è tanto sostanziale che morale

certamente il voto elettronico lo facilita, quindi si deve valutare i pro e i contro

per parte mia un rimedio sostanziale l'ho esposto nello scartafaccio, ma

non è una questione informatica, è una scelta politica e quindi qui è OT

(comunque io eliminerei le preferenze, lascerei che siano i partiti a decidere che si becca la sedia, ma darei ai cittadini la possibilità di mandare

a spigolare codesti fortunati per via referendaria ... se interessa prego consultare lo scartafaccio; poi ci sarebbe anche un altro sistema: quello del sorteggio ...)




 e come? comprando tutti i rappresentanti di lista del seggio?



ma anche minacciando, infiltrando, sostituendo. 

hai detto di avere 76 anni ma dove sei stato tutto questo tempo? devo 

insegnarti cos'è la mafia oltre a spiegarti quali sono i requisiti minimi 

per le libere elezioni?