Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Come Volevasi Dimostrare, gestione separata +1%

Maxiemandamento, Art. 4, punto 1 :
 
Con effetto dal 1° gennaio 2012 l'aliquota contributiva pensionistica
per gli iscritti alla gestione separata di cui all’articolo 2, comma
26, della legge 8 agosto 1995, n. 335, e la relativa aliquota
contributiva per il computo delle prestazioni pensionistiche sono
aumentate di un punto percentuale.
 
 


guarda, non che voglia minimizzare, ma dopo una giornata come ieri
penso che ci sia da prendersi una sana pausa di riflessione.
 
(a parte che sto leggendo il testo in discussione alla camera e
codesto punto non lo trovo, ma sicuramente sono distratto io).


Ma perché voi non lo girate ai clienti?
Io lo metto in chiaro al primo preventivo:
100 <= lavoro
*1.04 <= rivalsa INPS
------- =
104 <= imponibile
*1.21 =
------- =
125.84 <= totale fattura
 
Ovviamente adesso sarà 100 * 1.05 ...
 
Appena arrivo ai 3 anni di gestione separata apro una ditta artigiana
Sono stato cretino a non fidarmi di chi me lo consigliava dall'inizio
M
 
-- 
I fatti mi cosano

 Appena arrivo ai 3 anni di gestione separata apro una ditta artigiana
 
Artigiana di che cosa? Per fare software? Sinceramente siamo sullo
stesso piano del contratto "a progetto" fasullo.
 


Ma sai di che parli o tiri a caso?
Poi che c'entrano i contratti "a progetto" fasulli?


 Ma sai di che parli o tiri a caso?
 
Ripeto la domanda: vuoi aprire una "ditta artigiana" per continuare a
fare software? Magari ho capito male.
 

 fare software? Magari ho capito male.
 
penso che tu abbia capito benissimo.
ora però spiega cosa c'è che non ti torna.
 


No non hai capito male se fai software dovevi e credo devi ancora 
iscriverti come artigiano alla camera di commercio se fai consulenza no.

 Sono stato cretino a non fidarmi di chi me lo consigliava dall'inizio
 
Ecco appunto.. cosa che farò anche io dal prossimo anno.
 


 
Hai presente che son da far uscire un 20 miliardi il prossimo anno, poi 
altri 20 per il 2013 e altri 20 ancora nel 2014?
 

 iscriverti come artigiano alla camera di commercio se fai consulenza no.
 
Cioè proprio con la denominazione "artigiano"? Non ditta individuale,
ditta commerciale o simili? E quindi se ha collaboratori li prende
come "apprendisti", o come "ragazzi di bottega"? :-))

 come "apprendisti", o come "ragazzi di bottega"? :-))
 
non capisco tutto questo sarcasmo. l'impresa artigiana non è altro che una
forma di impresa che può comprendere anche l'attività di realizzazione
software, con determinati vincoli di dimensione e tipo di conduzione che
ben si confanno ad una ditta individuale. puoi avere collaboratori e anche
dipendenti.


Max 15 se non è cambiato
Una ottima parte delle web-agency che conosco sono aziende artigiane, 
con tutto il bene e tutto il male che questo comporta
 
-- 
I cosi mi fattano


Per "fare" software sarebbe obbligatorio aprire una ditta artigiana
In realtà il problema sorge dai codici ATECO che per il nostro campo 
sono mappati alla cazzo di cane.
Un tipico ragazzetto che si occupa di tenere su uno o più sitarelli del 
menga per essere perfettamente a posto dovrebbe aprire 5 o 6 codici 
attività, la maggior parte dei quali comportano l'apertura di una ditta 
(non sono sicuro se necessariamente artigiana)
 
Va da sé che la maggior parte dei "consulenti" in realtà è fuori dal 
proprio codice attività che di solito è il j6200 (a memoria)
 
Io ero spaventato dalle incombenze che derivano dall'avere una ditta 
artigiana, ma dopo due anni e relativa esperienza mi sono pentito e 
potessi tornare indietro adesso ci sarebbe la Cazzi&Mazzi s.n.c.
 
M



Legge 433/85
 
È imprenditore artigiano colui che “esercita personalmente, 
professionalmente e in qualità di titolare l’impresa artigiana, 
assumendone la piena responsabilità con tutti gli oneri e i rischi 
attinenti alla sua direzione e gestione e svolgendo in misura prevalente 
il proprio lavoro, anche manuale, nel processo produttivo” (art. 2). La 
definizione mette in risalto l’importanza del lavoro svolto 
dall’imprenditore, elemento principale dell’impresa artigiana, rimarcata 
implicitamente nel successivo comma 3 del medesimo articolo, nel quale è 
stabilito che, per poter svolgere determinate attività che richiedono 
una preparazione specifica ed implicano responsabilità a tutela degli 
utenti l’imprenditore artigiano debba essere in possesso di determinati 
requisiti tecnico-professionali previsti dalla legge.
 
 
L’art. 3 della L. 433/85 definisce artigiana l’impresa che, esercitata 
dall’imprenditore artigiano entro determinati limiti dimensionali 
(stabiliti dalla medesima legge), “abbia per scopo prevalente lo 
svolgimento di un’attività di produzione di beni, anche semilavorati, o 
di prestazione di servizi, escluse le attività agricole e di prestazione 
di servizi commerciali, di intermediazione nella circolazione dei beni o 
ausiliarie di queste ultime, di somministrazione al pubblico di alimenti 
e bevande, salvo il caso che siano solamente strumentali e accessorie 
all'esercizio dell'impresa”, delineandone quindi l’ambito di attività e 
vincolandola al rispetto di limiti dimensionali.
 
Non capisco cosa ci trovi di cosi' strano.

On 10/11/2011 20:31, ispas wrote:

sotto un link della camera di commercio dove   troverai quelle artigiane 
e quelle di tipo industriale per i vari codici di attività.
 
http://www.hk-cciaa.bz.it/servizi/RI/ric_codici-it.php?codice=62
 


 
  Quali sono i vantaggi che avresti avuto  rispetto alla tua situazione 
attuale ?
 


In verità la normativa recepisce il buon senso comune. Infatti
requisito indispensabile è che l'imprenditore artigiano:
"svolga in modo abituale e prevalente il proprio lavoro *manuale* nel
processo produttivo. Abitualità, prevalenza e manualità devono essere
determinanti e continuative per l'azienda sia che si tratti di
attività di produzione e di beni quanto in quella di prestazione di
servizi. "
(vedi sito Inps).
Ora è un pò diffcile sostenere che la programmazione sia attività
manuale.

 manuale.
 
Non e' importante quale secondo te sia il buon senso comune su cui potre 
anche concordare ma cosa sostiene la camera di commercio e poi l'inps. 
Se non ti iscrivi come artigiano ti poni a rischio di contestazioni 
perche' la normativa e' sempre interpretabile e chiaramente la 
interpretano a loro favore.
Poi si puoi ricorrere per sostenere che non sia artigianato ma ti prendi 
il rischio di perdere tempo e denaro con la possibilità di perdere il 
ricorso.Poi ognuno fa quello che vuole eh.....
 
http://images.co.camcom.gov.it/f/RI/Pr/ProntuarioComunicaRea.pdf
 
 
vai a pagina 7 dove e' chiaramente detto che se le ultime tre  attività 
fra cui produzione software e realizzazione di siti web se non sono 
esercitate in forma di servizi sono da considerarsi artigianali.
 
 
 

 manuale.
 
difficile o no viene normalmente recepita. anche fare il fotografo non
è una attività manuale similmente ad un muratore, eppure nessuno ci
trova qualcosa di strano se i negozi di fotografia sono imprese
artigiane.


Principalmente _non_ essere in gestione separata INPS


On 10 Nov, 23:14, s1gfr1d <s1gf...@libero.it.invalid> wrote:
 

Bè, questo mostra solo che in gergo fiscalese "artigiano" abbia una
definizione formalmente adattabile anche al software. Anche se penso
la definizione sia nata per ben altre attività.
Personalmente ritengo ridicolo mettere assieme (sia pure fiscalmente)
il software, attività ingegnerizzata ed industrializzata, coi
falegnami ed i calzolai.  Chissà i casini che ne nascono.
 
 


Occhio all'IVA e agli SdS...se hai un'azienda, per il fisco sei in una 
"dimensione" superiore...
 
In più, attenzione agli aspetti legali: in sede civile, se sei un 
co.co.pro
. sei un parasubordinato e dunque in parte subordinato alle 
direttive del  tuo "paradatore di lavoro". Se sei un imprenditore  hai 
totale responsabilità dei beni e servizi che fornisci.
 
Pensaci molto bene...
 
 
 
Ciao! Buona giornata.
---
none^none

 none^none
Che c'entrano i cocopro?
Io sono un freelance


 Io sono un freelance
 
si però una certa diversità c'è anche tra una piva che fa consulenza
come prestatore d'opera ed una impresa artigiana che offre servizi di
consulenza.
 
Se non mi sbaglio il primo è che non paghi la ritenuta di acconto, ma
occhio a come fatturi ovvero che ci scrivi nella fattura.
Il secondo è esci appunto dal contratto di prestazione d'opera nel
bene e nel male, con tutte le regole che lo regolano che siano scritte
o tacite.
 
 


Non sono soggetto a ritenuta d'acconto fino a fine di quest'annno perché 
ricado nel Regime Fiscale Agevolato (RFA) che ha dei paletti di tempo e 
fatturato
Dal 31/12 esco dall'RFA e a quanto so sarò soggetto a ritenuta d'acconto
 
Che io sappia i contratti di prestazione d'opera sono contratti 
occasionali fra lavoratori che hanno già un altro contratto di lavoro e 
"arrotondano" con un massimo di 5k€ annui, ma qua è terreno per il mio 
commercialista ;)


 commercialista ;)
 
No, quelli sono i contratti di prestazione d'opera occasionali !
 
Il contratto di prestazione d'opera è regolato dal codice civile, e
forse è meglio se gli dai un'occhiata se fai consulenza, molte cose
sono normate, ad esempio il collaudo, il recesso, l'anticipo delle
spese, la responsabilità (l'articolo Art. 2236 è importantissimo),
tutte cose che se sei ditta individuale/artigiana non valgono. E' da
notare che queste regole si applicano anche se non esplicitate in un
contratto.
 
 
Art. 2222 Contratto d'opera
Quando una persona si obbliga a compiere verso un corrispettivo (1351)
un'opera o un servizio, con lavoro prevalentemente proprio e senza
vincolo di subordinazione nei confronti del committente, si applicano
le norme di questo Capo, salvo che il rapporto abbia una disciplina
particolare nel Libro IV (1655 e seguenti).
 
Art. 2223 Prestazione della materia
Le disposizioni di questo Capo si osservano anche se la materia e
fornita dal prestatore d'opera (1658), purché le parti non abbiano
avuto prevalentemente in considerazione la materia, nel qual caso si
applicano le norme sulla vendita (1470 e seguenti).
 
Art. 2224 Esecuzione dell'opera
Se il prestatore d'opera non procede all'esecuzione dell'opera secondo
le condizioni stabilite dal contratto e a regola d'arte, il
committente può fissare un congruo termine, entro il quale il
prestatore d'opera deve conformarsi a tali condizioni.
Trascorso inutilmente il termine fissato, il committente può recedere
dal contratto, salvo il diritto al risarcimento dei danni (1223,
1662).
 
Art. 2225 Corrispettivo
Il corrispettivo, se non è convenuto dalle parti e non può essere
determinato secondo le tariffe professionali o gli usi, è stabilito
dal giudice in relazione al risultato ottenuto e al lavoro normalmente
necessario per ottenerlo (1657).
 
Art. 2226 Difformità e vizi dell'opera
L'accettazione espressa o tacita dell'opera libera il prestatore
d'opera dalla responsabilità per difformità o per vizi della medesima,
se all'atto dell'accettazione questi erano noti al committente o
facilmente riconoscibili, purché in questo caso non siano stati
dolosamente occultati.
Il committente deve, a pena di decadenza, denunziare le difformità e i
vizi occulti al prestatore d'opera entro otto giorni (2964) dalla
scoperta. L'azione si prescrive (2941 e seguenti) entro un anno dalla
consegna (att. 201).
I diritti del committente nel caso di difformità o di vizi dell'opera
sono regolati dall'art. 1668.
 
Art. 2227 Recesso unilaterale dal contratto
Il committente può recedere dal contratto, ancorché sia iniziata
l'esecuzione dell'opera, tenendo indenne il prestatore d'opera delle
spese, del lavoro eseguito e del mancato guadagno (1671).
 
Art. 2228 Impossibilità sopravvenuta dell'esecuzione dell'opera
Se l'esecuzione dell'opera diventa impossibile per causa non
imputabile ad alcuna delle parti, il prestatore d'opera ha diritto ad
un compenso per il lavoro prestato in relazione alla utilità della
parte dell'opera compiuta (1672).
 
Capo II: Delle professioni intellettuali
 
Art. 2229 Esercizio delle professioni intellettuali
La legge determina le professioni intellettuali per l'esercizio delle
quali è necessaria l'iscrizione in appositi albi o elenchi.
L'accertamento dei requisiti per l'iscrizione negli albi o negli
elenchi, la tenuta dei medesimi e il potere disciplinare sugli
iscritti sono demandati alle associazioni professionali sotto la
vigilanza dello Stato, salvo che la legge disponga diversamente.
Contro il rifiuto dell'iscrizione o la cancellazione dagli albi o
elenchi, e contro i provvedimenti disciplinari che importano la
perdita o la sospensione del diritto all'esercizio della professione e
ammesso ricorso in via giurisdizionale nei modi e nei termini
stabiliti dalle leggi speciali.
 
Art. 2230 Prestazione d'opera intellettuale
Il contratto che ha per oggetto una prestazione di opera intellettuale
è regolato dalle norme seguenti (att. 202) e, in quanto compatibili
con queste e con la natura del rapporto, dalle disposizioni del Capo
precedente.
Sono salve le disposizioni delle leggi speciali.
 
Art. 2231 Mancanza d'iscrizione
Quando l'esercizio di un'attività professionale è condizionato
all'iscrizione in un albo o elenco, la prestazione eseguita da chi non
è iscritto non gli dà azione per il pagamento della retribuzione
(2034).
La cancellazione dall'albo o elenco risolve il contratto in corso,
salvo il diritto del prestatore d'opera al rimborso delle spese
incontrate e a un compenso adeguato all'utilità del lavoro compiuto.
 
Art. 2232 Esecuzione dell'opera
Il prestatore d'opera deve (1176) eseguire personalmente l'incarico
assunto. Può tuttavia valersi, sotto la propria direzione e
responsabilità, di sostituti e ausiliari, se la collaborazione di
altri è consentita dal contratto o dagli usi e non è incompatibile con
l'oggetto della prestazione.
 
Art. 2233 Compenso
Il compenso (2751), se non è convenuto dalle parti e non può essere
determinato secondo le tariffe o gli usi, e determinato dal giudice,
sentito il parere dell'associazione professionale (ora consiglio
dell'Ordine) a cui il professionista appartiene.
In ogni caso la misura del compenso deve essere adeguata
all'importanza dell'opera e al decoro della professione (2956).
Gli avvocati, i procuratori e i patrocinatori non possono, neppure per
interposta persona, stipulare con i loro clienti alcun patto relativo
ai beni che formano oggetto delle controversie affidate al loro
patrocinio, sotto pena di nullità (1418 e seguenti) e dei danni.
 
Art. 2234 Spese e acconti
Il cliente, salvo diversa pattuizione, deve anticipare al prestatore
di opera le spese occorrenti al compimento dell'opera e corrispondere,
secondo gli usi, gli acconti sul compenso.
 
Art. 2235 Divieto di ritenzione
Il prestatore d'opera non può ritenere le cose e i documenti ricevuti,
se non per il periodo strettamente necessario alla tutela dei propri
diritti secondo le leggi professionali (2961).
 
Art. 2236 Responsabilità del prestatore d'opera
Se la prestazione implica la soluzione di problemi tecnici di speciale
difficoltà, il prestatore d'opera non risponde dei danni, se non in
caso di dolo o di colpa grave (1176).
 
Art. 2237 Recesso
Il cliente può recedere dal contratto, rimborsando al prestatore
d'opera le spese sostenute e pagando il compenso per l'opera svolta.
Il prestatore d'opera può recedere dal contratto per giusta causa. In
tal caso egli ha diritto al rimborso delle spese fatte e al compenso
per l'opera svolta, da determinarsi con riguardo al risultato utile
che ne sia derivato al cliente.
Il recesso del prestatore d'opera deve essere esercitato in modo da
evitare pregiudizio al cliente.
 
Art. 2238 Rinvio
Se l'esercizio della professione costituisce elemento di un'attività
organizzata in forma d'impresa, si applicano anche le disposizioni del
Titolo II (2082 e seguenti).
In ogni caso, se l'esercente una professione intellettuale impiega
sostituti o ausiliari, si applicano le disposizioni delle Sezioni II,
III e IV del Capo I del Titolo II (2094 e seguenti).


cut...
 
Thx per l'articolo :)
Devo ammettere che su questi aspetti vado un po' a spanne ...
Sono un pelo troppo nerd ancora :)
M


> Sono un pelo troppo nerd ancora :)
 
si ocio perché non è roba da commercialisti ma da avvocati e comunque
a chi fa una professione con ordine queste cose gliele raccontano
loro, ma sono cose che valgono anche per noi.
 
Anche io quando ho iniziato sapevo poco o nulla, ma ti assicuro che
saperle possono tirarti fuori da grossi casini.
 
a tal proposito ti segnalo anche questo, trovato adesso in rete, la
materia è vasta ma diciamo che i miei preventivi e contratti hanno
sempre in testa "prestazione d'opera intellettuale", tanto per dire
chiaramente che non vendo software ne servizi, che sono un
professionista e non un muratore (con tutto il rispetto per i
muratori).
 
http://www.studiorebecca.it/attachments/441_commven155c.pdf
 
 
 
 

 III e IV del Capo I del Titolo II (2094 e seguenti).
 
Hai detto tutto. È proprio quello che cercavo di fargli capire...
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none


Vabbe': freelance, okkei.


 artigiane.
 
Non prenderei come esempio quello del fotografo: ora che i fotografi
usano prevalentemente il digitale è plausibile che non sia più richiesta
una certa manualità, ma il lavoro di camera oscura "vecchio stile"
richiede un sapiente uso della manualità (specialmente in fase di
stampa) oltre ad una serie di procedure che è scontato considerare vere
e proprie "capacità artigianali".
 
Poi vabbè, adesso con il digitale e la volgarizzazione di tutto quanto,
praticamente chiunque può metter su un negozio di fotografia con
computer, monitor, obiettivi, reflex digitale, scanner e stampante
professione o semi-professionale. 10 milioni di scatto, ignoranza delle
tecniche e delle regole, selezione e spirito critico zero, poi tanto si
photoshoppa tutto quanto e si masterizza il dvd o si consegnano stampe
sega ma appariscenti. Non a caso anche in questa professione si risente
della stessa "caduta" che c'è stata anche per le professioni
informatiche. Ma, ripeto, il lavoro di fotografo analogico (chimici,
camera oscura, sviluppo e stampa) era un lavoro prettamente artigianale
e richiedeva discreta manualità e conoscenze tecniche abbastanza
specializzate.

 10 milioni di scatto
 
"10 milioni di scatti"
 
Scusatemi, stasera sono un po' più stanco del solito.

 e proprie "capacità artigianali".
 
Se vogliamo dire che le categorie commerciali stabilite dalle norme
sono piuttosto rozze, e che  spesso vengono usate alla meno peggio per
farci rientrare a forza certe attività  (tipo categoria "varie ed
eventuali"), sono pienamente d'accordo.

 eventuali"), sono pienamente d'accordo.
 
Anch'io sono pienamente d'accordo con questo, ovvero che le categorie
commerciali stabilite dalle norme sono piuttosto rozze, ma il mio era
soltanto un discorso parallelo (parallelo) che cercava di puntualizzare
sulla questione della fotografia... niente di più, niente di meno.
 
Se il mio piccolo contributo era OT, allora scusatemi.

 Appena arrivo ai 3 anni di gestione separata apro una ditta artigiana
 
Qual e' il vantaggio ?
 
Io anni di gestione separata ne avro' 13 nel 2012. Magari apro 4 ditte ?
 
Ciao,
Marco.
 
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Thx
 
Io per ora di preventivi scritti ne ho fatti due di numero, però non 
guasta saperli fare meglio



Che intendi?



I tre anni sono per non perdere quanto versato all'inps in gestione separata
Che io sappia sotto i tre anni continuativi di una gestione i contributi 
vengono incamerati dall'ente.
M



 
Nel senso che dal punto di vista civile e tributario "freelance" 
significa nulla: quello che conta sono normativa, prassi, giurisprudenza 
rispetto alle quali sei inquadrato: 
co.pro
 oppure Piva (nelle sue varie 
forme, in rapido mutamento), oppure prestazioni occasionali di lavoro 
autonomo ai sensi di art. 2222 c.c.
 
Quando apri impresa artigiana si intensificano gli obblighi contrattuali 
rispetto ai clienti *** e soprattutto *** la responsabilità in sede civile.
 
Equinozio ha giustamente riportato i principali artt. del c.c., (ma poi 
bisogna anche vedere le leggi specifiche in materia) che rendono la 
maggiore responsabilità civile di quel lavoratore autonomo che è 
l'imprenditore rispetto a quel lavoratore autonomo che è il prestatore 
d'opera.
 
Il discorso è complicato e io stesso purtroppo non lo conosco bene 
perché non sono né avvocato tributarista, né ragioniere o dottore 
commercialista.
Anche in fatto di tasse, se hai l'impresa le cose si complicano 
parecchio, causa maggiori obblighi, scadenze, ecc., ecc.



Okkei, messa così diventa una cosa da approfondire
Io col termine freelance cmq intendo il fatto che ho vari clienti, 
alcuni grossi alcuni piccoli, alcuni coi quali fatturo una grossa 
percentuale del mio fatturato, altri coi quali faccio meno.
Cioè non sono una di quelle partite iva che stanno otto ore al giorno in 
presenza sempre dallo stesso cliente per mesi, quindi per me i contratti 
cocopro ad esempio non possono andare bene
Sto seriamente ragionando su vantaggi e svantaggi di passare da 
lavoratore autonomo a ditta artigiana, solo che come sempre in Italia 
tutto è intricato
[sfogo]
Grazie Calderoli per la semplificazione che hai ministrato finora. 
Peccato che la legislatura finisca proprio pochi giorni che tu 
sganciassi la megabomba che faceva piazza pulita delle leggi inutili eh?
Sempre bravi i leghisti
[/sfogo]
M


 [/sfogo]
Eh, purtroppo l'itagghia bedda...


Your atrilce perfectly shows what I needed to know, thanks!
