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Titolo: M'illumino di meno

e' oggi non dimenticatelo
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http://arianna.libero.it/usenet/

 e' oggi non dimenticatelo
Ho attivato la modalità "risparmio energia" nel mio nuovo LCD. Spegnendo la 
luce in cucina, si abbasserà automaticamente la luminosità, diminuendo il 
consumo.
:P 
-- 
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Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
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 e' oggi non dimenticatelo
Gli amici di Caterpillar arrivano tardi. Io da anni:
- ho tutti elettrodomestici in classe A o migliori.
- ho tutta illuminazione a basso consumo, tranne nei posti dove mi
serve luce immediata e per poco tempo;
Risultato? sforbiciata alla bolletta, che e lievemente aumentata da
quando lavoro a casa (i PC consumano...)
-- 
Ciao!
Luca

 Gli amici di Caterpillar arrivano tardi. Io da anni:
lo dici a me ?
io ho un consumo annuo intorno ai 1850 kWh, ma danni ormai,
e siamo in 4 e la casa e' abitata h24
in soldoni sono meno di 45 E/bimestre
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


aspettando che i pannelli solari non costino piu' una cifra esagerata !
per una famiglia di 3 persone mi chiesero 21.000  "chiavi in mano" !
Presto, spero, li compreremo al centro commerciale come compri la mega tv al 
plasma... ma ancora li trovo alti. 

 e' oggi non dimenticatelo
Si', ma bisogna anche rendersi conto che la potenza impegnata delle
utenze domestiche Italiane (3kw? 4.5kw?) sono tali che la limitazione
del consumo e' gia' imposta alla fonte.
Ogni tanto mi capita di avere discussioni con Italiani che vivono qui
a Londra, ed e' scioccante sentire gente che sproloquia sugli sprechi
di energia in Italia, quando magari in quel momento riscaldano la
stanza con un fan heater da 2.5kw, stanno riscaldando un sandwich su
una piastra da 3kw, preparano l'acqua per il te con un bollitore da
1kw, ed in sottofondo senti scoppiare i pop-corn nel microonde da
1.5kw, mentre magari il tutto e' illuminato da una decina di lampadine
alogene da 100w.
In Italia non potrebbe accadere.
In Italia il problema piu' che il risparmio a livello domestico (per
il quale, mi stra-ripeto, si potrebbe fare anche molto, penso
soprattutto ad una migliore isolazione termica), e' la produzione di
energia.
L'ultima volta che sono stato in Italia ho letto uno speciale sul Sole
24 Ore, dove si citava uno studio che spiegava che dato l'elevato
costo energetico, l'Italia e' uno dei 2 paesi nel pianeta in cui
produrre energia da fonti rinnovabili come il solare o l'eolico
potrebbe essere conveniente in assoluto non fra 10-20 anni, ma dal
2010!!!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 aspettando che i pannelli solari non costino piu' una cifra esagerata !
Il casino è: dove li metti? 


 Il casino è: dove li metti? 
sul tetto dell'alfa?
vabbe' dai, non ho resistito :)
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 del consumo e' gia' imposta alla fonte.
vabbeh, questa non è limitazione di consumi... vengono limitati i picchi. 
se avessi un assorbimento fisso di 2kw nell'arco di 24 ore rimarresti nei 
limiti ma consumeresti in un bimestre 2900 kwh che vorrebbe dire una 
bella bolletta di 500 e passa euro...

 Il casino è: dove li metti? 
Ma dai a quello ci pensa il muratore pagato in nero che al weekend fa
qualche lavoretto col furgoncino prestatogli dal capocantiere, poi ora che
c'è crisi sai quanti ne trovi ad ogni incrocio? 
ed è proprio lì che sta il problemino... sono talmente inkazzati che se
gli mostri dove installare i tuoi fiammanti pannelli solari te li
metteranno proprio là proprio dove non batte il sole
-- 
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 bella bolletta di 500 e passa euro...
Con il mio attuale contratto non arriverei a £150 al mese (e se avessi
quel tipo di consumo, farei un altro tipo di contratto :p)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 aspettando che i pannelli solari non costino piu' una cifra esagerata !
I pannelli sono la parte minore del costo di un impianto solare.
Anche un "semplice" grid-in richiede apparati e cablaggi costosetti ..
sempre se vuoi fare le cose per bene e non bruciare la casa :)
Se vai di batterie, il costo triplica, anche solo per la preparazione
del locale batterie.
L'anno scorso ho valutato un costo di 40k$ per coprire 2/3 della
potenza del mio impianto tradizionale con un fotovoltaico.
Ma verra' il momento in cui potremo farlo.
Il mio sogno e' un bel fotovoltaico, con cui anche produrre localmente
idrogeno per alimentare una fuel cell car e magari un Segway per
spostamenti locali :)
C'ya
  STeve

spostamenti locali :)
E' un po' che esiste il segway... :)
http://www.humorisdead.com/news/segway.html
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 E' un po' che esiste il segway... :)
Anche gli impianti fotovoltaici e la macchina ad idrogeno fuel-cell.
E' che rimangono costosetti :-(
C'ya
   STeve

 
http://www.humorisdead.com/news/segway.html
:-)   devo ricordarmi sempre di vedere i link PRIMA di rispondere :-)

 e' oggi non dimenticatelo
quando non sono in casa resta acceso solo il frigorifero e il router, non ho 
niente in stand-by
Andrea 

 consumerebbero la stessa energia che consumano adesso?
penso proprio di si. anzi, se aumenti la tariffa in proporzione 
consumeranno anche meno.
la potenza istantanea è un conto, il consumo è un'altro. avere maggiore 
potenza impegnata vuole solo dire che puoi usare più elettrodomestici, 
al limite tutti quelli che hai, in contemporanea invece che due o tre 
alla volta, ma alla fine i consumi quelli sono. io ad esempio quasi mai 
supero la potenza impegnata senza per questo dire che mi sto limitando. 
i 3/4 kw è la potenza necessaria e sufficiente per il residenziale, 
andare oltre è più un problema dell'ente fornitrice che deve 
dimensionare la rete di conseguenza, tant'è che si fa pagare.

 E' che rimangono costosetti :-(
Beh, in considerazione del comportamento dell'idrogeno, anche
diventasse meno cara, a me qualche remora a girare con un'auto a
idrogeno rimarrebbe... ;-)
-- 
Ciao!
Luca



Metti le celle sotto al pianale e ti scaldi le terga quando prendi le
buche. Che vuoi di piu'? :)
KABOOM...



Occhio però che più energia consumi impiegando potenze che si avvicinano
al limite della tua potenza a contratto, più paghi. Cioè paghi proprio di
più come tariffa quei Kwh che se ne sono andati a potenze "alte".
E' per questo che qualcuno ormai si fa il contratto da 4 Kw in modo da
pagare si di più la parte fissa, ma è più libero di consumare più energia
a potenze altine senza andare incontro a salti di tariffa. E alla fine la
bolletta è meno salata rispetto a quella di un contratto a 3 kw, a parità
di energia elettrica consumata.


 più come tariffa quei Kwh che se ne sono andati a potenze "alte".
dipenderà dal contratto, per me non è assolutamente così. non discuto 
che ci possano essere contratti in cui hai un tetto di potenza che puoi 
"sforare" pagando di più per quello che sfori.
la mia tariffa varia a scaglioni sulla base dei consumi annuali, come 
penso la maggior parte dei residenziali. e se supero la potenza del 20%, 
zac, salta il magnetotermico :)


Mmmh, mi devo informare meglio, io avevo capito che alla fine, come
esempio, 3 Kwh consumati in 1 ora costano di più di 3 Kwh consumati in 2
giorni, tenendo fermo che quei 3 Kwh siano l'energia totale cacciata in
bolletta.


 e' oggi non dimenticatelo
Mi sembra molto ipocrita (non parlo di te) proporre l'iniziativa (nel mio
paese il Comune ha appeso in bacheca un decalogo) quando uffici comunali,
scuole e quant'altro statale e parastatale (e analoghi privati) tengono
accesi termoconvettori e condizionatori oltre il limite consentito imposto
invece per le case dei privati.
...e quando non si regolamentano le aziende a non produrre apparecchi
audio/video che fanno spreco delle famose lucine.
Certo, c'è il tasto on/off, ma quanto costa sostituire il blocchetto
d'accensione (se si trova - quindi quanto costa un nuovo apparecchio?)
quando dopo migliaia di usi si rompe? (spesa che si accolla sempre il
consumatore?).
Mi sembrano molto ipocrite anche le famose NOTTI BIANCHE di non molto tempo
fa in periodo di crisi se non conclamata, ventilata:


 KABOOM...
"Si, Rico, KABOOM!" (cit.)
ilSimo
-- 
now playing: 
Have no fear, Rebellion is here!
                                Gammaray - Rebellion In Dreamland

 idrogeno rimarrebbe... ;-)
Invece stare seduti su un serbatoio pieno di benzina e' sicuro ... :-)
Ciao
   STeve

 Invece stare seduti su un serbatoio pieno di benzina e' sicuro ... :-)
Al di la che l'idrogeno, al contrario della benzina, č altamente
instabile a contatto con l'aria a temperatura ambiente (tant'č che per
riuscire a renderlo stabile mi par di ricordare che i serbatoi siano a
-180), io sto seduto su uno di gasolio. Molto, molto, molto piů
stabile... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 stabile... :-D
Vabbe' ... :-)
In compenso anche se non salti in aria respiri della bella roba :-)
Di riffe o di raffe sempre male ci facciamo.
Ciao
   Steve

 Ma verra' il momento in cui potremo farlo.
il primo passo DEVE sempre essere quello di ridurre i consumi,
a consumi come siete messi ?
se riduci i consumi risprmi/guadagni giorno per giorno,
e risparmi/guadagni con i pannelli nel dimensionare
l'impianto
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese


 del locale batterie.
Il problema grosso del solare è come accumulare l'energia per le ore
di buio.
Le batterie costano molto, oltre ad inquinare molto.

 i 3/4 kw è la potenza necessaria e sufficiente per il residenziale,
Io qui a Londra a casa ho 18 kw (ad Istanbul 10kw o 15kw, non ricordo
esattamente), e quando sono a casa a volte ne uso buona parte. Come
dici tu, in Italia sarei costretto ad usare alcuni elettrodomestici in
maniera sequenziale e non parallela, ma credimi, una volta che hai a
disposizione piu' potenza, la maniera di usarla la trovi.
Ricordo in una casa dove stavo prima avevo la power shower da 11.5kw,
una goduria.
p.s.: ricordo male, o in caso di alternata dovremmo piu' correttamente
parlare di kVA?
p.p.s.: oltre alla potenza installata, un altro punto in cui, almeno
in Sicilia, la distribuzione elettrica Italiana pecca e' nella
qualita' dell'erogazione.
In Sicilia tra sbalzi e black out, 3 o 4 alla settimana, si era
costretti a comprarsi e mettere in opera UPS, inverter e via
discorrendo.
A Londra, la prima volta che sono entrato in una sala server, non
c'era 1 UPS!!! Tra l'altro, non c'era 1 UPS in tutte le sedi della
societa' in questione. Chiesto come mai, l'IT director mi ha risposto
che lavorava per quella societa' da 10 anni, e non si era mai levata
la luce (ma nemmeno uno sbalzo tale da far riavviare una macchina).
Per me, semplicemente incredibile.
BTW, glie ne ho fatto mettere un paio in sala server ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 disposizione piu' potenza, la maniera di usarla la trovi.
In moltissimi paesi del nord europa la potenza massima disponibile č ben 
oltre quella italiana, spesso per il fatto che il riscaldamento č elettrico.
In Italia i 3kw sono pensati come fascia "sociale", e il listino prezzi 
utilizzato per questi contratti č a scalare.
Se passi ad un contratto con piů potenza, il prezzo del kw č invece 
fisso e maggiore del prezzo massimo che pagheresti con una 3kw (almen o 
l'ultima volta che contrallai era cosě).
In piů, anni fa non ricordo se Acea o Enel volevano portare da 3 a 4.5 i 
kw della fascia sociale. La cosa fu bloccata dall'autority per la 
concorrenza, perché da li a qualche mese sarebbe iniziata la concorrenza 
sulla distribuzione e questo intervento avrebbe innalzato la soglia di 
ingresso ai competitor.
E chiudo pensanso all'estate, ai black out programmati e non.... se i 
contratti passassero da 3 a 4.5 magari non avremmo l'energia da erogare 
per tutti....
In nord europa, infatti, hanno il nucleare....
Francesco

 l'impianto
Parliamo sempre di capacita' un pochino differenti :-)
Vero che non uso sicuramente 18kwh al giorno, ma appunto basandomi sui
consumi normali un impianto solare dimensionato per le mie esigenze
verrebbe appunto sui 40k$.
Ciao
   STeve

 verrebbe appunto sui 40k$.
si ma in usa con 40k $ cosa ti metti sul tetto ?
qui se non erro siamo a 2k E al kw, o al mq, mi confondo sempre
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese
.


 si ma in usa con 40k $ cosa ti metti sul tetto ?
Se ricordo bene l'impianto era dimensionato per un 12-13kw di picco,
in grid (quindi no batterie) e il calcolo era "teorico", cioe' non
basato sull'effettiva abitazione ma solo sulla zona.
Visto il costo ho rimandato a tempi migliori per approfondimenti :-
(  Al momento c'e' un misero 2% di incentivo a livello federale e
niente a livello statale.
Il buon Bush ha pensato bene di azzoppare la cosa. Spero che il
Presidente Obama punti ad incentivare energie alternative.
Il grosso del costo era l'impianto e l'allacciamento in rete, diciamo
un 50%, il resto in pannelli solari e manodopera.
Il mio sogno sarebbe di mettere oltretutto un tipo di celle solari di
tipo nuovo, leggermente meno efficienti ma che vanno a sostituire le
classiche tegole (shingles).
Come vantaggio non avrei nessun impatto "estetico" e maggiore
robustezza (nessuna "struttura" extra per intenderci).
Sai qui il vento puo' fare qualche danno ...
Di buono c'e' che da queste parti il sole non manca.
Di brutto c'e' che con i costi della corrente un impianto del genere
lo ammortizzo in 30 anni :-( a meno che non inizi a spendere 300$ al
mese di bolletta (nemmeno tenendo acceso tutto il possibile per 24 ore
al giorno ce la farei :-) )
Diciamo che sto pensando piu' in piccolo ora. Se riuscissi a fare un
impianto un po' piu' piccolo, giusto per alimentare l'ufficio e
qualche elettrodomestico a basso consumo (es. Roomba) sarebbe gia' una
bella cosa.
Pero' devo farlo io, altrimenti siamo fuori con i costi comunque.  E
quel che mi manca e' il tempo ! Damn !
Ciao
   STeve

 direi di no :)
Dovrebbero essere come quelli per il GPL od il metano, anche se credo
che la pressione per tenere liquefatto l'idrogeno sia maggiore.
Quindi serbatoi "freddini" per conto loro, ma non surgelati :-)

qualche elettrodomestico a basso consumo (es. Roomba) sarebbe gia' una
Questo serve sia per creare elettricita' che per portare luce solare
in ambienti chiusi.
http://sunlight-direct.com/index.php
Non ho idea dei costi.
Saluti.


 Non ho idea dei costi.
dipende :
da uno sproposito a quel giusto
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese
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Inviato via 
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 in ambienti chiusi.
WOW ! INteresting !!!!! Grazie del link !
Per portare la luce si basa sul concetto introdotto da un prodotto
chiamato "Solatube" ma per l'energia mi piace la loro soluzione.
Vedo che dicono per prezzi e disponibilita' !
Denghiu' !
STeve

    STeve
Andrea

 investimenti previsti per rilanciare l'economia punta proprio sul 'green'
Lo so, avrei dovuto rifrasare con "speriamo sti cazzoni di
repubblicani che ancora ammorbano l'aria lascino fare al Presidente
Obama e non rompano le balle".
Spero sia piu' chiaro ora cosa intendevo dire :-)))
Leggevo proprio oggi comunque di una serie di pacchetti nati per
sbloccare il settore immobiliare.
Tra questi una serie di finanziamenti per fare lavori di conversione
energetica ... VERY VERY interesting.
C'ya
  STeve