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Titolo: Disco Virtuale

Salve!
avrei la necessità di provare alcuni software che alcuni sviluppatori
mi hanno passato. Dovrei quindi testarli e ricavare problemi inerenti
ad essi, migliorie da effettuare, ecc...
per fare tutto ciò, potrei installarli nel mio pc, e provarli....il
problema è che alcuni sono ancora in fase di testing, anche dal
pc/software installato/sistema operativo...
vorrei evitare questo spiacevole incidente, che finirebbe nel rovinare
il mio pc...avrei quindi bisogno di creare un disco virutale...
mi sapete dare dei consigli in merito?
grazie!

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grazie!
Soragni Mattia

Ciao BoboBob,

a tua scelta
VirtualPC (
http://www.microsoft.com/windows/virtualpc/default.mspx
)
Virtual Server (
http://www.microsoft.com/windowsserversystem/virtualserver/default.mspx=
VMWare (
http://www.vmware.com/products/server/
)
-- 
Christian Paparelli
[Microsoft MVP Windows Server - IIS]
http://mvp.support.microsoft.com
http://italy.mvps.org
My job: 
http://www.ithost.ch
My blog: 
http://blogs.aspitalia.com/cp

 mi sapete dare dei consigli in merito?
Direi che che ti serve una virtual machine.
http://www.vmware.com/products/free_virtualization.html
VMWare č gratuito nella versione server e per il player, ovviamente non 
č (sempre) free il sistema che ci installi su.
Su sito ci sono anche diverse appliance giŕ pronti, ovviamente se usi 
sistemi free.

 ad essi, migliorie da effettuare, ecc...
Oltre a VirtualPC e VMware puoi usare anche QEMU 
http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/
Qui trovi tutto per Win32 (gui di controllo, qemu 0.8.2 ed x86 accelerator)
http://www.davereyn.co.uk/qem/setupqemuk30.exe
Lo uso sul mio notebook per avere Win32 & Linux contemporaneamente e 
funziona :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:ekvjje$vvt$1...@tdi.cu.mi.it...

E perché non prodotti più collaudati (e comunque free) come VMWare o 
VirtualPC?
Massimo

 VirtualPC?
Per me o per l'OP ?
Per me non andavano bene perchè VirtualPC non supportava Linux come 
guest os, VMWare player non mi bastava (volevo installare io linux, 
l'appliance non era sufficiente) e VMWare server non mi serviva (sul 
notebook non ho Win2k/Win2k3 server).
VMWare workstation è un ottimo prodotto ma non è free ;-)
Per l'OP visto che forse :-P dovrà testare applicazioni Win32 per 
WinXP/Vista penso che VirtualPC 2004/2007 andrà benissimo.
Cmq Qemu con tutti i suoi pregi e difetti è un progetto molto supportato.
Leggere per credere 
http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/lists.html
E poi Qemu Manager tutto compreso è meno di 5 MByte :-)
p.s. Massimo grazie per il remind alle virtual appliances 
http://www.vmware.com/vmtn/appliances/index.html
, è già un po' che non 
le guardavo e ne hanno aggiunto tantissime (fra cui una che potrebbe 
servirmi a breve).
Bye
Jarod

 E poi Qemu Manager tutto compreso è meno di 5 MByte :-)
Sicuramente sarà una cosetta molto carina :-)
Però VMWare e VirtualPC hanno molto più sviluppo, collaudo e supporto alle 
spalle.
E sono free entrambi :-)
Massimo

 Massimo
Non è sufficente a volte che sia free. Ti posso dire che VMWare per
quanto possa essere un buon prodotto per quanto riguarda la
virtualizzazione, ho notato spaventosi problemi di sicurezza (tipo
atacco di buffer overflow, accesso inrete usando gli socket TCP come
_root_ - Google è tuo amico), cose che sarebbero state di sicuro risolte
meglio e prima se fosse stato anche software libero.

 notebook non ho Win2k/Win2k3 server).
Non è necessario windows server per installare VMWare server. E
secondo me è realmente un'altro pianeta.
Anche per le appliance ci sono delle installazioni base delle varie
distro che poi possono essere adattate a piacimento risparmiandoti la
parte meno critica dell'installazione.

 notebook non ho Win2k/Win2k3 server).
vmware funziona perfettamente su windows xp home e professional
virtual server e virtualpc solo su windows xp professional 


 E secondo me č realmente un'altro pianeta.
se paragonato a virtualpc siamo daccordo ma sono paragoni che non stanno 
in piedi in quanot virtualpc č l'equivalente di vmware workstation mentre 
virtual server č l'equivalente di vmware gsx aka vmware server


 meglio e prima se fosse stato anche software libero.
A parte che anche adesso non mi risulterebbe free ma free of charge
(cioè gratis) mi piacerebbe approfondire questo discorso sulla
sicurezza: chi verrebbe danneggiata, la macchina host o il guest? E ti
risultano anche sull'ultima versione 1.0.1?

 virtual server è l'equivalente di vmware gsx aka vmware server
Si, è una osservazione corretta.
Onestamente virtual server non l'ho mai valutato a pieno come ho fatto
con VMWare.

 con VMWare.
sono 2 ottimi prodotti, ma per avere un ottimo prodotto bisognerebbe unire 
i 2 prodotti in modo da averne uno finalmente completo :D


 unire i 2 prodotti in modo da averne uno finalmente completo :D
da' loro il tempo, se m$ ce la fara` a soppiantare vmware e compagnia,
il prodotto completo uscira`, ottimo non so quanto, sul gratuito o no,
invece, ho una mezza idea =)

 invece, ho una mezza idea =)
diciamo che per almeno i prossimi 5 anni sarà gratuito visto che anche hypervisor 
di longhorn sarà gratuito


 risolte meglio e prima se fosse stato anche software libero.
su questo potremmo fare un flame infinito, ma non è il luogo e soprattutto 
non è il mio obiettivo.
Ti ricordo solo che:
velocità rilascio patch <> open source
Altrimenti mi spieghi come mai php ha ancora a distanza di diversi mesi parecchi 
bug non corretti??


 E sono free entrambi :-)
I confronti su chi ha più sviluppo, collaudo e supporto sono utili ?
Non lo so, cmq chiedi sui vari ng quanto siano conosciuti, usati e 
supportati xen, bochs e qemu (per esempio su linux).
D'altronde il mercato della computer virtualization è in pieno fermento 
anche grazie alle strategie forti (annunciate) di MS.

 parte meno critica dell'installazione.
Una curiositą.
Posso installare l'appliance anche su partizione fisica o sono limitato 
al virtual disk ?
Poi faccio anche a te la domanda che ho fatto a Massimo.
Quante risorse si porta via VMWare server ? E' pesante ?

 risorse si porta via VMWare server ? E' pesante ?
i requisiti sono abbastanza blandi se non vado errato 128 mb di ram e processore 
da 400 mhz ovviamente ricorda che la ram dedicata ad ogni virtual machine 
viene allocata e pertanto se vuoi far girare 2 virtual machine da 256 mb 
di ram è consigliabile avere almeno 256 (vm1) + 256 (vm2) + 128 (host) di 
ram e IMHO comunque non starei mai sotto 1 GB di ram


 invece, ho una mezza idea =)
Se la concorrenza è gratuita puoi scommettere che anche il prodotto MS
lo sarà per ovvi motivi. VMWare non si soppianta facilmente dato che
supporta anche host diversi da windows e la cosa non è affatto da
sottovalutare, specialmente in questo settore.

 Quante risorse si porta via VMWare server ? E' pesante ?
Dipende dalla memoria che destini alla/alle VM.

 hypervisor di longhorn sarà gratuito
vero, era una mezza battuta :) anche e` un segmento abbastanza difficile
da chiudere, comunque hanno gia` dimostrato di guardar ben + in la` di 5
anni

 IMHO comunque non starei mai sotto 1 GB di ram
Vado un po' OT ma mi scuserete.
Christian visto che sei in questo 3d gentile e disponibile come sempre 
approfitto biecamente di te (cosě mi evito di leggere 1 kg di doc).
- Tu hai provato a far girare Linux (magari distro non ufficiali tipo 
Debian, Fedora, Ubuntu, Gentoo), Unix vari (tipo Solaris x86), *BSD 
(Free-Open-NetBSD) su Virtual Server ?
- Virtual Server con 1-2 virtual machine regge bene su Centrino, Core 
Duo (minimo 1 GB ram come dicevi) ?
- Tutto il guest in ring 1 č molto piů veloce ?
   Sul solito Centrino, Core Duo regge anche 2 virtual machine in ring 1?
Se ti hanno fatto queste domande 100 volte mandami pure sul ng 
microsoft.public.it.qualcosa che non mi offendo :-)
Ciao
Jarod

 microsoft.public.it.qualcosa che non mi offendo :-)
puoi provare su microsoft.public.it.virtualserver oppure su microsoft.public.virtualserver 
(in inglese)
dove c'è chi ha fatto queste prove


 Dipende dalla memoria che destini alla/alle VM.
Yes.
Intendevo cpu, disk space, drivers, services presi/allocati da VMWare 
server stesso.

 dove c'è chi ha fatto queste prove
Grazie.
Bye
Jarod

 Ed il virtual disk non è più lento in read/write della partizione fisica ?
Ti posso dire come mi organizzo io.
Portatile Windows, macchina virtuale debian con pgsql e l'ambiente di
test Apache/Tomcat/Jboss. Per i file sistem di storage (quindi per
contenere i datafile di pgsql e la directory webapp di tomcat) monto
con samba una condivisione del portatile.
Il disco virtuale è una decina di giga ma non pre-dimensionato,
cosicchè occupa si e no un giga fisico e non si estende perchè non
vado ad incrementare lo spazio occupato.
Quanto alle prestazioni, è ovvio che per una VM è inutile perdersi in
tuning. Tuttavia per quello che devo fare sono accettabili: inoltre ho
recentemente installato un w2000 server su un host linux piuttosto
carrozzato (che però fa girare altre VM) e le prestazioni sono
sicuramente interessanti.

 risultano anche sull'ultima versione 1.0.1?
Non ho idea, le ultime versioni non le ho provate.

 parecchi bug non corretti??
Ho parlato di approssimazioni. Ce ne sono diversi progetti open source
(come del resto anche closed) per i quali le patch non arriveranno mai,
perché sono progetti morti. Alcuni non sono morti, sono anche molto
usati, ma il cerchio di sviluppatori (attenzione: sviluppatori, non
utilizzatori) che ci lavora su è abbastanza ristretto. Il PHP mi sembra
uno di questi, ma data la mia scarsa conoscenza dell'ambiente (conosco
sviluppatori del kernel Linux, di Firefox, di Perl, ma nessuno che
sviluppa il PHP), permetto la possibilità di avere torto. Ma per la
maggior parte dei software più utilizzati le patch arrivano molto in
fretta. Tu hai trovato un esempio (fonte?) che non conferma la regola,
ma si potrebbe trovare decine di altri esempi che lo confermano. Per il
closed source non direi che il rapporto sia così buono.

 
http://www.vmware.com/products/developer_products.html
Forse non hai capito :-)
VMWare Server *non ha nulla di più pesante* di WMWare WorkStation...
Massimo

 VMWare Server *non ha nulla di più pesante* di WMWare WorkStation...
Va bè, appena posso provo con calma VMWare Server 1.0.1 su qualche pc 
che avanza.
Ma se è _leggermente_ invasivo come WMWare WorkStation (o peggio) e ti 
casca per caso un hard disk di vecchio mainframe S370 sull'alluce 
(quelli 5,25 da 20 kg) sai chi ti ha lanciato l'anatema ;-)

 5,25 da 20 kg) sai chi ti ha lanciato l'anatema ;-)
Argh, anatema terribile :-)))
Tranquillo, VMWare è (ragionevolmente) innocuo.
'notte
Massimo

 Metti una config tipo host Win32, ntfs, vmware server, guest Debian.
Rileggendo: non sei in grado di montare condivisioni windows su linux?

 (quelli 5,25 da 20 kg) sai chi ti ha lanciato l'anatema ;-)
Su windows installa due interfacce di rete aggiuntive e cinque servizi,
niente vieta di disabilitarli e mandarli in esecuzione quando servono.

 Rileggendo: non sei in grado di montare condivisioni windows su linux?
Rileggendo...male ;-)
La parola magica è facile (e veloce, semplice, sicuro, efficiente).
Poi le soluzioni sono tante.
Si può fare come dici tu (base system in virtual disk, /usr, /var, ecc.. 
su ntfs share 
http://ubuntuguide.org/wiki/Dapper#How_to_permanently_mount_a_samba_share
).
Si può fare read/write direttamente su partizione ntfs 
http://www.linux-ntfs.org
Io per ora preferisco la vecchia soluzione Linux su partizione fisica 
ext3/jfs/reiserfs e partizione di scambio dati FAT32 (se Linux box non è 
solo test machine).
Bye
Jarod

 niente vieta di disabilitarli e mandarli in esecuzione quando servono.
Va bč ... nulla vieta di fare reboot da un os all'altro :-)
E' che non amo molto le app che installano sys drivers & services ad 
libitum.
Non č questione di vmware, penso sarą lo stesso con ms virtual server.
Ma cmq li uso lo stesso.

 Per il closed source non direi che il rapporto sia così buono.
come detto sopra odio i luoghi comuni sia in prodotti open che in prodotti 
closed la situazione non è molto rosea e pertanto non ne farei una questione 
di religione tra chi è meglio ma piuttosto spererei che entrambi siano sempre 
più rapidi nel rilascio questo nell'interesse comune di tutti


 libitum.
Uh, dillo a me... ma sarebbe oggettivamente difficile realizzare una rete 
host-guest senza un'interfaccia virtuale ;-)
Massimo

 solo test machine).
Così però non è interessante. La macchina virtuale è ancorata ad
una macchina host e non la puoi spostare. Il bello di queste soluzioni
è che le puoi spostare, clonare, eseguire ovunque.

 comune di tutti
Non è ne luogo comune, ne una questione di religione. Ti ho riportato i
dati dal sito da te citato. Amen.

 l'albero li porta Babbo Natale.
...scusa?
Che vuoi dire, di preciso?
Massimo

 Che vuoi dire, di preciso?
Che ci sono persone che sostengono che Internet Explorer sia gratis,
solo perché viene "regalato" con Windows. Io sostengo che IE viene
pagato eccome, è compreso nel prezzo di Windows, Office, 
VS.NET
 e altri
software che interaggiscono con componenti di IE. E' vero che ti
lasciano scaricare "gratis" versioni nuove, ma lo sviluppo di quelle le
pagano eccome tutti quelli che hanno sborsato soldi per Windows o altro
software della M$, e i costi di sviluppo dell'IE gravano sui costi di
tutti gli altri software della M$. Altro che "regalato".

 solo perché viene "regalato" con Windows. 
E cos'è, un flame preventivo? :-)
Aspetta almeno che qualcuno lo sostenga, prima di discuterci.


No. E' post-ventivo (mi piace giocare con le parole). Se guardi qualche
post indietro vedi che avevo scritto che adirittura dovevo litigare su
questo argomento.

  adirittura 
E litigare con il resto della lingua italiana
Il Camerlengo

 Il Camerlengo
Eminenza,
per Sua informazione, io parlo cinque lingue e italiano non è la mia
madrelingua.
Quando vuole confrontarsi con me, sono disponibile.
La riverisco.
Pace e bene.
Sinclair

 Non è ne luogo comune, ne una questione di religione. 
dal tuo tono non si direbbe, ed inoltre non mi devi convincere 
Pertanto ognuno andrà nella propria parocchia o moschea che sia.


 che invece è open "vabbe tanto se è open che ti frega"
ed aggiungo tanto ho il sorgente che ci vuole lo correggo io il bug o al 
limite lo passo a mio cugggino


 uhm lo sapevo che arrivavi a fare a gara a chi l'ha più lungo
No, sei tu che sei "a corto" di argomenti.
E poi, quando _pensi_ che le advisory di Secunia parlino in tuo favore
(perché non hai letto), allora sono argomentazioni e prove, se uno
espone cose su Secunia che decisamente ti smentiscono, allora è "chi ce
l'ha più lungo". Complimenti.

 limite lo passo a mio cugggino
Potevi risparmiarci dal ripetere le cazzate del messaggio precedente e
aggiungere nuove.
Non ti plonko solo perché uso diversi computer con diversi sistemi
operativi su diverse partizioni, e mantenere i killfile sincronizzati mi
prenderebbe tempo che non ho voglia di perdere con gente come te.

 No, sei tu che sei "a corto" di argomenti.
talmente a corto che sono ancora qui a risponderti ;)
Scherzi a parte adoro queste discussioni, e la cosa che mi fa sorridere quasi 
sempre è come proprio chi segue il mondo open/free ecc. ne faccia sempre 
una questione di religione dimostrandosi molto più closed :D
