Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ho visto codice scritto da indiani.........

Da qualche giorno ho la fortuna di vedere (debug) codice scritto
da uno dei mitici outsourcers indiani. 
Scritto in C. Piu' di una funzione ha lunghezza superiore a 1900
(mille novecento righe non c'e' uno zero di troppo). 
Lascio a voi commenti ed immaginare le mie esclamazioni. I numeri
di McCabe e cyclomatic complexity hanno valori mai visti prima
paragonabili alla costante di Plank
evivva evviva i coders a basso prezzo. magari io ho beccato
un caso sfigato.....

un caso sfigato.....
Come ho detto piu' di una volta, sono tutti miti quelli del
"programmatore indiano bravissimo".
Sono esseri umani come noi e non sono semidei caduti dal cielo.
L'unica cosa e' che (per ora) chiedono poco.
Quando chiederanno come noi (Taiwan docet) saranno nella merda come
noi.
Amen.
C'ya
	Steve
-- 
Genius may have its limitations, but stupidity is not thus handicapped.
Elbert Hubbard (1856 - 1915)
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 (mille novecento righe non c'e' uno zero di troppo).
Significa che è super commentato super identato e supercompleto, oppure al posto di ogni
ciclo "for..next" ci hanno messo tanto "goto" tutti uguali ??
##

 paragonabili alla costante di Plank
la costante di Plank ( h=6.63*10^-34[J*s] ) e' piccina piccina, riprova con
il numero di Avogadro (6*10^23 [1/mol] )  ;-)
Tornando IT,  Steve ha gia' detto tutto.
L.

 paragonabili alla costante di Plank
Emh... Non so cosa siano. Da come parli sembra essere un modello di analisi
della complessita' del codice. Hai qualche buon link (in italiano?) e sai
se esiste un tool free/sharedsource per darci una occhiata?
Grazie,
Danilo

 Sono esseri umani come noi e non sono semidei caduti dal cielo.
Concordo in pieno, ho lavorato in un'azienda dove veniva un consulente
indiano per attività di datawarehouse e sinceramente non mi veniva
certo voglia di inginocchiarmi e adorarlo visto dalla mia modesta
esperienza di programmatore e db administrator. Mi ricordava i
neodiplomati che arrivavano nelle annate millenium bug o euro che in
teoria sapevano far tutto ma davanti ad un computer avevan difficoltà
con la tastiera e col mouse.... ma forse in india non usano le
tastiere come le nostre e magari neanche windows..


 da uno dei mitici outsourcers indiani.
leggende.
mio fratello e' capo progetto ed ha in team tre o quattro di questi.
costano poco.
tutto qua.
poi la collocazione geografica all'atto della nascita non incide
sull'intelletto.
ne puo' scappar fuori uno bravo ogni tanto, esattamente come per gli
italiani, gli australiani o gli ingusci.
--
FabMind

Danilo in it.lavoro.informatica ha scritto:

Tho' un omonimo :)
-- 
Danilo

 italiani, gli australiani o gli ingusci.
CONCORDO! E' come da noi, certo che in italia alcuni bravi non
riescano quasi mai a trovar lavoro vicino a casa e spesso finiscano
per trovare un altro lavoro mentre in India penso sarebbe più
difficile.

Ho visto le question che pongono sui NG specialistici (io sono sistemista
DB2 su mainframe, ancore non so per quanto) e per essere esperti fanno
delle domande un pņ banali (e sono buono). 
Ce ne sono di veramente in gamba (e lo vedi dalle reply che fanno), ma
sono 1/2 su decine. Ho avuto contatti con gente di Bangalore e francamente
non li vedo come dei.
La veritą č che sono meglio e pegio di altri, costano solo poco.
MAxGuderian
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io sono sistemista DB2 su mainframe
ambiente bancario?
prevedete una migrazione su oracle come "va di moda" oggigiorno?
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 prevedete una migrazione su oracle come "va di moda" oggigiorno?
Le banche serie non ci pensano minimamente a rimuovere i mainframe
servers, propagano i dati non sensibili su macchine UNIX/ORACLE per altre
finalità. Casomai ci sono sempre meno centri perchè le banche si fondono,
vengono acquisite etc. Fatto sta che a breve ci sarà una mancanza di skill
su mainframe accentuata (così dicono). E comunque la moda (già passata) si
paga, altro che risparmio col client/server.......Adesso va il grid
computing.  
Comunque qui da noi c'è un vero casino (politico, di per se l'azienda
avrebbe prospettive ottime)e quasi sicuramente finirà male. Per questo
cerco lavoro come sistemista DB2/SMS Manager/WLM manager in zona
VE/PD/VI.....
Max Scarpa


 VE/PD/VI.....
da consulente non credo sia cosi' difficile. 
o no?


 
Perche' pensi di chiamarti solo tu in questo modo?  :-)
Saluti,
Danilo

 o no?
Come consulente avrei già trovato vari lavori (da 15 gg fino a due anni) e
dopo averne visti tanti di consulenti posso affermare che non sfigurerei.
Solo un 10% sono REALMENTE in gamba e valgono tutti i soldi che paghi (se
non di più), un 40% se la cavicchia ma non sono così in gamba come dicono
(e si fanno pagare), un buon 50% sono dei fanfaroni che sanno a malapena
fare un JCL,eseguire (non scrivere) un REXX e pensano che l'aggiornamento
tecnologico sia solo corsi IBM (o similia) dato che hanno lavorato
pochissimo su mainframe (non necessariamente i + giovani, ce ne sono
parecchi in gamba e svegli).   
In realtà non faccio il salto per due motivi: la mancanza di esperienza
come freelance (contratti, $$) e il fatto che, ritenendomi una persona
(relativamente) seria so che in certe aree non darei quel valore aggiunto
che il consulente secondo me dovrebbe dare, mentre altri non si fanno
scrupoli (e si vede) approfittando dell'occasione per farsi esperienza a
spese del cliente.
MaxScarpa


 da uno dei mitici outsourcers indiani. 
Premettendo che non è assolutamente mia intenzione scatenare flames inutili,
ma secondo voi le donne come programmano?
Io purtroppo ho conosciuto e visto il codice di una 20ina di programmatrici
e in tutti i casi ho avuto l'impressione che non sia il loro campo. Non sto
parlando di analisi o di fare il capo progetto, ma proprio di scrivere
codice partendo da un'analisi.
Il mio caso è molto poco significativo perchè il confronto numerico tra
uomini e donne che ho conosciuto è molto a favore dei primi, quindi è ovvio
che nella quantità ci siano dei programmatori in gamba e degli incapaci,
però mi stupisco del fatto che non ho ancora visto una programmatrice in
gamba.
Nella vostra esperienza, molto probabilmente più vasta della mia, che
impressione avete ricevuto?
ps. buona pasqua a tutti
-- 
Lis
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 gamba.
Premettendo che di norma siamo su un 30% di presenza femminile (almeno 
nel mio caso), devo dire che quando lavoraro in Atos-Origin ho trovato 
un paio di ragazze romane veramente in gamba, per il resto nella norma.
bai
t

 Premettendo che non è assolutamente mia intenzione scatenare flames
inutili,
Anche io me stesso medesimo premetto che non voglio scatenare inutili
FLAIMES, vi chiedo cosa ne pensate degli informatici che vengono dall'africa
e anche di quelli marocchini...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma secondo voi le donne come programmano?
molto meglio di come fai le pagine web, poco ma sicuro....
mi chiedo se mai la stupidità avrà un termine...
o forse c'era dell'ironia nel tuo discorso... se gli uomini programmano 
a ca##o, le donne....
Non bastano le discriminazioni in ogni ambito che molte donne devono 
affrontare, ci mettiamo anche del sano razzismo?
Le donne programmano proprio come gli uomini, anzi a parità di 
esperienza e formazione mi sento di dire che programmano *sempre* 
meglio: seguono gli standard in uso, hanno una logica ordinata, 
commentano il codice, quasi sempre curano anche l'aspetto puramente 
estetico dell'interfaccia e quando nasce un problema prima di fare una 
porcata si confrontano con gli altri colleghi... direi che sono tutte 
qualità che nella maggior parte degli uomini non esistono o sono almeno 
molto rare.
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924 Nick Gianfranzo
Home page 
http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo è contro la guerra
"dopo tutto, gli angeli non sono altro che dei volatili" D. Pennac

 molto rare.
Ecco, questo è il genere di risposta che mi aspettavo, visto che nella mia
esperienza ho visto fare porcherie, non curare l'interfaccia, non avere
logica ordinata, fare routine sterminate, ecc, ecc., sia da uomini che da
donne; ma mentre (sempre per una questione numerica) ho visto anche
programmatori in gamba, fin'ora non avevo visto altrettanto tra delle
programmatrici e cercavo semplicemente delle esperienze che smentissero
questa mia idea.
Va bè, penso sia comunque meglio chiudere qui la discussione


 un paio di ragazze romane veramente in gamba, per il resto nella norma.
30% di presenza femminile? Beato te ;-)
Comunque sono felice di vedere che la mia assurda (che mi sono fatto tramite
la mia esperienza, non per discriminazione) idea viene smontata
dall'esperienza di altri


 inutili, ma secondo voi le donne come programmano?
Risponderei volentieri... solo che... purtroppo non ne ho mai viste :-(
Conosco giusto una ragazza che dice di programmare in COBOL, ma a parte lei
non conosco altre programmatrici.

 ma nulla di creativo.
Secondo me sono capaci di scrivere software distribuito che vuole una
percentuale delle risorse di ogni componente del sistema e se queste si
rifiutano lancia vari demoni che mandano il componente in crash.

meglio: 
Ed ecco un po' di sano razzismo!

 meglio: 
Razzista!

 non conosco altre programmatrici.
Ecco, io sono una ragazza (si può dire ancora a 32 anni?) e lavoro come
programmatrice da
circa 12 anni. Il come programmo non lo devo giudicare io, ma il mio capo
sembra soddisfatto. :))
Anche io non conosco altre donne programmatrici quindi non posso giudicare
obiettivamente.
Saluti a tutti!
Paola

 Anche io non conosco altre donne programmatrici
Le famose "mosche bianche"? :-)

 Le famose "mosche bianche"? :-)
No.
Dove faccio gran parte delle consulenze ce ne sono diverse.
Una si occupa del portale e credo lavori in php.
Una e' espertissima di oracle e dimostra una competenza rara.
Un paio sviluppano in cobol-DB2.
Dov'ero prima la maggior parte erano donne.
La mia fidanzata e' sistemista e attualmente e' occupata anche nello
sviluppo.
Non mi pare ci sia una gran differenza di numeri in percentuale.
D'altra parte quando studiavo la presenza femminile nel mio corso non
era proprio il 50% ma nemmeno molto meno.


 era proprio il 50% ma nemmeno molto meno.
Nel mio corso la percentuale era discretamente bassina e oltretutto quelle
"brave" sul serio (non le solite registratrici-umane che si inceppano appena
provi a farle fare ragionamenti diversi dal libro di testo) erano davvero
poche.

 Dov'ero prima la maggior parte erano donne.
Caspita!...io ho sempre lavorato solo con uomini e credevo davvero fossi una
mosca bianca.
Ma ogni realtà lavorativa è diversa quindi il fatto di non avere incontrato
mai donne programmatrici  è solo coincidenza.
Buon lavoro a tutti!
Paola

 era proprio il 50% ma nemmeno molto meno.
Ecco, vedete...pur abitando e lavorando a Milano, donne programmatrici ne ho
trovate veramente poche e da qui la mia, tanto assurda quanto "sincera",
richiesta. 
Ero arrivato anche a pensare che per "indole" ritenessero il lavoro di
programmatore come non interessante e quindi snobbato :)


 programmatore come non interessante e quindi snobbato :)
Da un punto di vista prettamente neurologico, dovrebbero essere nettamente
avvantaggiate: le donne hanno una maggiore intelligenza verbale (fa parte
dei meccanismi evolutivi, come il dover trasmettere il linguaggio al proprio
bambino), gli uomini in genere visiva (sempre per meccanismi di dimorfismo
sessuale: è utile per la caccia).
E' un fenomeno ben noto, prova a chiedere ad un insegnante di lingue di
professione se a parità di tempo IN MEDIA le ragazze apprendano nuove lingue
con più facilità. Se ti da una risposta onesta e non "politically correct",
i maschietti fanno in genere una figura non esaltante.
Quindi, almeno potenzialmente, _in_media_, dovrebbero essere programmatori
MIGLIORI.
Poi naturalmente prevalgono aspetti culturali, ma l'informatica dovrebbe
essere abbastanza neutra: non è giocare con le bambole, non è sporcarsi le
mani di grasso per riparare un motore.
Non è che magari donne non ne vedi perché buona parte vengono scartate dai
soliti imbecilli che curano la selezione per le varie azienduncole del
settore? Sai, spesso in base a considerazioni, in particolare per i
dipendenti, del tipo "questa poi mi resta incinta e la devo pagare"...
Certo che con i nuovi contratti a progetto, non hanno (illegalmente) nemmeno
quella minima tutela, che dovrebbe essere loro riconosciuta DALLA
COSTITUZIONE, oltre che da un minimo di civiltà (tanto noi Italiani non ci
riproduciamo, al limite basta importare un po' di manodopera a basso costo
per sostituirci :-)
In molte aziende informatiche ti chiedi se l'ambiente che si respira sia
simile a quello di altre organizzazioni con forte componente di
omosessualità latente: esercito, comunità ecclesiastiche, ecc... :-)
La presenza di una componente equilibrata (idealmente il 50%) di donne sul
lavoro, con le stesse mansioni degli uomini, cioè non relegate in ruoli di
tipo "segretaria" ti dice molto sull'azienda in questione. Se non ce ne
sono, è un pessimo segno. Nelle varie aziende pessime le donne non ci sono.
Se non ci sono, l'azienda è quasi sicuramente tra quelle pessime.
Se non ne hai mai incontrate, mi immagino per chi tu possa aver lavorato...
Un altro brutto segno è nessuno che abbia dei libri di informatica (non
manuali del linguaggio o del singolo prodotto tal dei tali) sulla scrivania,
accanto al PC, da usare e da consultare. Se leggendo "perdi tempo", la tua è
SICURAMENTE una azienda alla estrema sinistra della gaussiana: Indica che
sei in uno dei classici sweatshop a contenuto culturale zero.
Purtroppo le aziende marginali, irrilevanti, organizzate stupidamente e
gestite peggio sono la maggioranza e, a proposito di quelle buone, "nella
terra dei ciechi un guercio è re".

 terra dei ciechi un guercio è re".
Questo purtroppo è vero, spesso il titolo di studio prevale sulle reali
capacità di una persona, e a tutti piace giocare a fare il capo :-/


 ha scritto nel messaggio
news:yb3bme3y4y52$.dlg@lis.lis.lis...
Nella mia modesta esperenza ho avuto modo di confrontarmi con le donne
nell'mbito dell'informatica in due ambienti diversi, quello scolastico
e quello lavorativo.
Nel primo le mie compagne di classe (eravamo 50% maschi e 50% femmine,
una raritá per un itis di informatica pura) non erano interessate a
fare le programmatrici, non che non ne avessero le capacitá ma non
erano proprio interessate. Eccellevano in tutte le materie ma nei
laboratori (1/3 delle ore settimanali) facevano praticamente solo
compagnia almeno che tu non le spronassi piú o meno gentilmente per
collaborare attivamente. Finita la scuola sono piú o meno finite tutte
alla Telecom e poi alla Wind ma da quanto ne só nessuna ha fatto la
programmatrice (noi ragazzi quasi tutti chi in proprio chi
dipendente).
Al lavoro le poche donne che ci sono in effetti non hanno passione per
l'informatica, fanno il loro lavoro e niente di piú (mi ricordano
quando ero furiere: "non mi compete"). Peró devo dire che neanche i
maschietti che ci sono qui si comportano tanto diversamente i veri
appassionati saranno 3 o 4 su 20 dipententi totali. Sará l'eta. Io
preferirei lavorare in un ambeinte misto, lo trovo piú rilassante e
accettabile, purtroppo devo dire che sono anni che non mi capita piú
:_(.
Ni hao, Lelle.