Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: sono fuori dal mercato?

ciao a tutti
mi trovo in una situazione paradossale quanto sgradevole
ho trentasei anni ed ho lavorato per alcuni anni presso una società
fornitrice di aziende di aeronautica, armamenti e difesa, insomma siamo in
ambito finmeccanica, quindi fornitori essenzialmente di alenia, marconi,
qualcosa anche fincantieri ecc.
l'azienda lavorava al nord ed in pratica realizzavamo software presso i
clienti. sono ing. aeronautico ma in pratica ho fatto il programmatore;
realizzavamo essenzialmente sw per sistemi embedded real_time, gestori di
pannelli a schermo, software per sitemini di terra....diciamo però tutte
cose molto di nicchia.
l'azienda, che in soldoni faceva ciò che si dice body rental ma assunto a
t.i., ha chiuso da alcuni mesi. Sto cercando in giro, nel mio settore, ma
oltre al fatto che di persone ne cercano poche, mi sto rendendo conto che
nessuno è interessato alla mia figura. La risposta che riesco ad ottenere
qualche volta telefonando, è in pratica "ha un buon cv ma oramai è un pò
grandicello...".
'grandicello' ? e che cavolo vuol dire ? cioè....d'accordo che oramai vanno
solo ragazzini neolaureati ma cosa me ne faccio della mia esperienza nel
settore ? al nord c'è tutto questo mercato di gente giovane ed esperta ?
leggendo le offerte anche sul ng, pare vadano solamente dba, oracle, j2ee e
script, .net, sql server, sistemisti Sun, Unix, certificati MCSE, insomma
tutte figure o per applicazioni web, o per server presso i gestori di
telefonia o per banche/assicurazioni.
ed io purtroppo tutte queste cose non le ho mai fatte, cioè mi rendo conto
che ho fatto solo cose che non si usano da nessuna parte. Oltretutto, cose
abbastanza di basso livello visto che abbiamo sempre lavorato come 'schiavi
esterni', quindi consulenti di bassa professionalità su cose non proprio
strategiche, ma importanti.
Ho provato anche da multinazionali o grosse aziende cercando di sfruttare
una laurea e l'esperienza sperando che gli andasse di investire su di me per
convertirmi, ma non se ne parla: prendono solo ragazzini per fargli fare
corsi di formazione ecc. ecc. e gestirseli "da zero". e non ho nessuna
pretesa di chissà quale stipendio...e sull'estero non credo proprio di
poterci far affidamento
ora se nel mio settore "sono grandicello", negli altri settori ho esperienza
zero, e anche se l'avessi direbbero anche lì che "sono grandicello", secondo
voi cosa dovrei fare oltre a gettarmi nel fiume ?
inizio ad essere veramente disperato e a sentirmi senza via d'uscita per
sopravvivere.....non parlo neppure di 'carriera', ma di fare il mio lavoro
per il quale ho studiato tanto

 per il quale ho studiato tanto
Ciao
Secondo me la vita e' uno schifo ma e' pure cosi' corta che nel fiume io non
mi butterei comunque :)
Comunque ti butto li' un paio di Riflessioni.
1. + o - hai capito le richieste del mercato
2. Piano riconversione nei suddetti settori: Ormai si parte sempre da una
BR, di solito, cerche cerchi cerchi e ti dai disponibile a ricominciare da
capo , a stipendi da fame, magari un pochino "forzando" le tue competenze.
Non perche' si deve fare cosi', ma perche' nel tuo caso che sei un senior
vero, sappimao che un cambio tecnologia e ambito lavorativo onn sarebbe
cosi' lungo e traumatico.
Dopo un po' ( di solito 6 mesi un anno ) che inizi a muoverti, tu stesso ti
troverai a elaborare dei piani, sapendo anche cosa tira di +, cosa ti piace,
le conoscenze che ti sarai fatto
3. Piano Emigrazione non mirata. Pigli il mappamondo ti metti una benda,
bevi un cocktail e punti il dito.
Se esce cuba ti fai una barchetta e vai a pesca , se esce la Siberia ti vai
a cercare una bella pelliccia.
4. Piano emigrazione e riciclo.
Provi a vedere se all'estero esiste modo di riciclare le tue competenze ma
li non posso essertti di aiuto, la lingua e' una quesrtione poi non
irrilevante.
5. L' Agusta ? Ci hai pensato, e' vero che FinMeccanica va male, ma Agusta
continua a crescere e magari ti puoi rivendere la.
6. Il cambio settore in Italia.
Purtroppo c'e' crisi ma non credo sia impossibile trovare un altro lavoro,
magari ti piace meno ma ogni lavoro ha pari dignita'
ciao Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poterci far affidamento
e invece facci affidamento sull'estero, dove di solito dell'eta' se ne 
fregano, se sai il francese, ma anche con solo l'inglese non penso ci siano 
problemi,ti consiglio
http://www.eads.net/
che con l'uscita del nuovo airbuss cerca di tutto un po'
http://tinyurl.com/d9plg
oppure
http://www.dassault.fr/
ma questi non so se assumono direttamente
ricordati che l'italia e' un paese di emigranti, in italia da sempre (o 
comunque d amolto tempo) se ti vuoi levare dalla miseria o comunque essere 
retribuito in modo decente la soluzione migliore e levarsi dalle palle e 
andarsene all'estero 

francesco il franz wrote:
[cut]
secondo me fai male a cercare nell'ambito IT, tu sei ingegnere, cerca 
nell'ingegneria.
Hai provato a chiedere ad aziende, non br, di elettronica, meccanica, 
automazioni? Lì dovresti spadroneggiare con le tue comoscenze e la tua 
esperienza.
Tu hai citato settori che vanno per la maggiore ma in IT non 
nell'ingegneria. Io ho lavorato per aziende che non fanno IT pura, come 
i settori prima citati, e il lavoro pare che non manchi.
Se fossi in te lascerei perdere la ricerca di posizioni come informatico 
nell'ambito IT ma piuttosto come programmatore ingegnere.
Nella mia zona è strapieno di aziende piccole e medie di elettronica e 
automazioni, poi dipende da dove vivi tu. Se sei al nord non dovresti 
avere problemi, forse hai solo cercato presso le società sbagliate o nei 
settori in cui sei meno competitivo. Anche di software real-time ed 
embedded c'è una qualche richiesta, un mio amico è stato assunto da poco 
per ricoprire una posizione del genere, quindi un po più ingegneristica.
In bocca al lupo, ciao!

 Re: sono fuori dal mercato?
ma no ma che stai a di' le figure come te sono ricercatissime,
il governo cerca di evitare le fughe di cervelli, anzi
vuol far tornare quelli fuggiti!
a far cosa? mah credo servano per la raccolta di pomodorini pachino
nel ragusano
:-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per quanto può servire... tutta la mia solidarietà e comprensione :)
Anch'io in effetti ho angosce simili.
Se la mia attività da libero professionista nel settore web dovesse
continuare così, cioè zero, mi troverei in breve costretto a ricercare un
posto di lavoro dipendente che, viste le precedenti esperienze, odio, ed il
cambio completo di professione, da zero, quindi con i tuoi stessi problemi
di età (36). oppure la soluzione di cuba con barchetta e rhum citata da
qualcuno... 
A proposito, qualcuno sa qual'è il paese migliore dove scappare a vivere? ;)

 ha
scritto:
aitano ?
felice_pago


settori in cui sei meno competitivo.
mah è sempre al problema dell'età...dovrei forse vendermi a meno di un
giovanotto alla prima esperienza (paradossale vero ?) ?
proprio come una battona: se è giovane e bella costerà tanto, se è esperta
ma vecchia costerà di meno...no mi rifiuto di pensarlo  :(
ma perchè in che zona 'strapiena di aziende' vivi ?
io ho lavorato nel NO e qui non ho + trovato nulla, ma dovrò forse
trasferirmi a RM per problemi familiari, quindi un bacino di aziende ancor +
ristretto e + persone sul mercato tant'è che anche da lì non ho avuto
risposta..

 qualcuno...
che non è male, se non sei sposato e magari con figli a carico...
Max
-- 
Le persone si dividono in tre: quelle che sanno contare e quelle che non
sanno contare.

 E poi le br fanno quasi solo IT-IT
se ci riesci, stacci lontano: sono gentaglia!

programmazione real time ad esempio č abbaastanza di basso livello mentre
??? Definire prego "basso livello".
Il problema e' che in Italia il nostro mercato (embedded appunto) sta
scomparendo.
Tutto li'.
Nel resto del mondo e' in espansione.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 mi trovo in una situazione paradossale quanto sgradevole
[...]
ciao,
prova qua:
http://www.gemrad.com/
-- 
FabMind

scomparendo.
Non ne sono convinto. Io lavoro per una ditta che non fa altro. E non
ha alcuna intenzione di fare altro.
--
Ciao!
Luca Menegotto

ha alcuna intenzione di fare altro.
Guarda i numeri.
15 anni fa ditte in Italia che lavoravano su embedded erano numerose,
in molti settori.
Solo in tlc c'erano tante ditte.
Ora le conti sulla punta delle dita e la progettazione/produzione e'
fatta all'estero.
Se per te va tutto bene ...


 esperta ma vecchia costerà di meno...no mi rifiuto di pensarlo  :(
Sigh mi preoccupi parecchio con questa frase (parlo per me).
Sembra che purtroppo l'oggetto della compravendita non sia l'esperienza,
ma la persona stessa (carne).

 siano  problemi,ti consiglio 
http://www.eads.net/
Sicuro? Ho due zii francesi, e la scorsa estate ci ho fatto una
chiacchierata: in breve, i giovani hanno parecchia facilità a trovare
lavoro, gli over 45 "vont au chomage" perché non ritrovano lavoro fino
alla pensione, se lo perdono.
Per dire che estero va meglio ma non è l'Eldorado; farlo solo ed
esclusivamente per soddisfazione lavorativa potrebbe non bastare. 

Siemens sta cercando parecchi ingegneri per una grande commessa in Russia,
settore trasporti e per queste cose non prendono sbarbatelli ma hanno
bisogno di gente con gia esperienza (e pagano di conseguenza)
se fossi in te ci farei piu di un pensierino
ti allego l articolo ed i recapiti
Vacancies for experts with special interest in Russia
 
The Russian railway market is getting increasingly attractive for Siemens
Transportation Systems (TS) concerning the development of high speed trains
for Russia as part of our current co-operation with Russian Railways (RZD)
as well as for the construction of state-of-the-art trains.
 
In this market we can only succeed with highly motivated employees with
extensive professional experience. We currently seek experts with special
interest in Russia, preferably with Russian and German language skills and
the wish to work there for Siemens TS for a limited time period.
 
Does that sound interesting to you? We are happy to inform you about the
details.
 
Please find more information in our job board. Furthermore, we recommend you
to frequently check our job board as we are continually updating the site
and are expecting more interesting vacancies to be added soon.
 
For further information kindly contact Mr. Rainer Bodewig at tel.: +492151-
4501143.
 
We are looking forward to your application!
http://www.transportation.siemens.com/ts/en/pub/career/news.htm


 fai in modo che il cv sia a mo di fascicolo su persona tipo da isf
ma stai scherzando o dicendo sul serio ?

 ??? Definire prego "basso livello".
intendo basso come programmazione di codice puro. anche se lo sforzo
intellettivo č richiesto in modo notevole, non sarai mai una persona che ha
l'importanza di chi realizza il sistema per la grande banca o che configura
il modulo Sap conoscendo a fondo i processi di business (per fare un
esempio), diciamo che sei un programmatore sostituibile. Il fatto che
ragazzi pratici di linguaggio siano intercambiabili a me lo dimostra..

ragazzi pratici di linguaggio siano intercambiabili a me lo dimostra..
Conoscere un linguaggio per un informatico e' come sapere usare una
chiave inglese per un meccanico.
Progettare firmware per embedded richiede ben altro come conoscenze.
Se non sai che bulloni stringere ti serve ben poco sapere usare una
chiave inglese.
Ovvero ragazzini che sanno un linguaggio magari ne trovi anche, che
sappiano mettere in piedi un sistema embedded ne dubito e molto.
Il problema NON e' il tuo lavoro.
E' l'Italia.


ma stai scherzando o dicendo sul serio ?
Se te lo dice Hanger c'e' da fidarsi.
Vero che moltissimo dipende dalle tue inclinazioni ... personalmente
non andrei in MO nemmeno morto, ma purtroppo ha ragione indicando
quell'area come la piu' remunerativa e ricercata.
L'occidente sembra sia sempre piu' in decadenza, con posti come
l'Italia che sono ormai agli sgoccioli, l'avanguardia di quello che
sara' l'occidente se non ci diamo una mossa.
Ma con i politici che ci sono in giro .. :-(((((


fatta all'estero.
Non va tutto bene, per me. Tutta l'economia č in recessione, e il
settore embedded non č differente dagli altri settori.
Da qui a dire che sta scomparendo, perň, c'č un minimo di differenza.
Ripeto, io conosco almeno 3 aziende che fanno embedded, con una ci
lavoro regolarmente, ed č tutto prodotto qui, dalle schede  al
firmware.
--
Ciao!
Luca Menegotto

sappiano mettere in piedi un sistema embedded ne dubito e molto.
Stefano, su questo non sono mai stato d'accordo, anche perché mi
sembra il classico gioco a chi ce l'ha più lungo. Io ho smesso di
farlo quando avevo 11 anni.
Giudicare la complessità del lavoro degli altri è sempre deleterio,
soprattutto quando, inevitabilmente, ci fa giungere a concludere che
il nostro è più bello, più bravo, più buono.
Ricorda che è vero che ci sono persone riciclate a fare software (e
per la verità io ne conosco anche che fanno firmware, o che progettano
schede, che sono appassionate e mi dicono che siano pure bravine), ma
normalmente in sistemi complessi non vedrai mai il ragazzino e non
vedrai mai il riciclato.
Il caso citato dei software bancari non è stato casuale, perché in un
ambiente del genere devi pensare in ordini di grandezza tali per cui o
hai una formazione specifica o meglio che lasci perdere. Io, che pure
ho qualche anno di informatica sulle spalle, credo avrei più di
qualche problema.
Non confondere scrivere software con fare quattro finestrine di data
entry - anche se, in verità, nel secondo caso hai sempre a che fare
con quel quid di imponderabile con cui il progettista di firmware ha
per sua fortuna poco a che fare, ossia l'utente... ;-) -.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Ma pensa te!! E proprio vero il detto "A es bon s'e' coion" ... amen
ma sai...quando uno mi dice quasi di fare 'l'assalto all'ambasciata'... :-)
ma scusa, facciamo una analisi approfondita, per quanto possa essere furba
la tua mossa, secondo te perchè mai una segreteria di ambasciatore, già
pieno di cavoli per conto proprio dovebbe ricevere uno che cerca lavoro ?
cosa gli può iteressare a loro o ai servizi ?
e quelli della security sei sicuro che non mi prendano per matto?
vorrei meglio dire...la cosa è collaudata da qualcuno che non sia stato
freddato come presunto uomo-bomba :-) ?
per quanto non mi dipiacerebbe un posto come dubai, un pò meno posti
sinistri tipo siria e giordania, ha ragione anche S. Bodini a dire che
pagano e meglio..

 statale?
magari.....morir di noia meglio che morir di fame, senza altre alternative

 
http://www.asi.it/html/ita/news/bandi
 in svolgimento.pdf
grazie
molto interessanti

magari.....morir di noia meglio che morir di fame, senza altre alternative
Cioe' ti accontenti di sopravvivere ?
Temo rimarrai accontentato ...


Ripeto, io conosco almeno 3 aziende che fanno embedded, con una ci
Ok Luca, giochiamo a capirci.
15 anni fa di ditte cosi', solo nella provincia di Varese, erano
almeno piu' di 50 o 60.
Tu ne conosci 3, anche io ne conosco qualcuna, ma se superiamo il
numero di 5 c'e' gia' da gioire.
E di qualcuna che conosco so che l'idea e' di chiudere o passare alla
vendita di prodotti fatti altrove.
Se il trend e' questo e non cambia, e non ho info contrarie al
momento, mi sento di affermare che fra 5 anni non ce ne saranno piu'.
Ok essere ottimisti, ti invidio per questo :-))), pero' arrivare a
gioire perche' ne conosci 3 ... azzz, all'anima dell'ottimismo ! :)
Ciao


gioire perche' ne conosci 3 ... azzz, all'anima dell'ottimismo ! :)
"L'ottimismo è il profumo della vita!!"  :)))
Vedi, Stefano, giusto per capirci, io ho un punto di vista un po'
strano. Vicenza e provincia sta realmente soffrendo questo periodo
recessivo, molte aziende, se non l'hanno già fatto, stanno pensando
non se ma quando chiudere.
Eppure, in mezzo a queste, qualcuno lavora. E, caso strano, alcune di
queste che lavorano costruiscono sistemi embedded. Probabilmente sarà
il settore che si sono scelti, non ne dubito, pero' nel mare di m...a
che si vede in giro, queste realtà non possono che far piacere.
Circa il numero, son d'accordo con te. Mi piacerebbe pero' farti
vedere quante aziende orafe o conciarie hanno chiuso, nel vicentino,
negli ultimi due anni, e quante sono alla canna del gas.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ha scritto nel messaggio 
news:Pi_te.14922$D7.3...@twister1.libero.it...

avendoci lavorato per quasi 3 anni in francia, io riportavo la mia di 
esperienza, avendo seguito anche la selezione di nuovi candidati per posti 
di lavoro posso anche dire che l'eta' non veniva minimamente considerata.
E' probabile che chi, ad una certa eta', rimane senza lavoro sia per cosi 
dire non attualizzato al mercato del lavoro, senza le conoscenze richieste
in quel momento. Ma se le conoscenze le hai non hai problemi a ripiazzarti, 
almeno, ripeto da cio' che ho constatato io dal 1998 al 2001 

 firmware.
stessa esperienza mia, tantissime aziende che stanno subendo la 
concorrenza della cina ma tengono bene e non sono affatto in crisi, 
almeno io non ne conosco nessuna in crisi e con tutte quelle che ci sono 
nella mia zona mi pare buon segno

Ciao,
da mesi tengo colloqui su Milano e Roma per la mia azienda.
"...non ho nessuna pretesa di chissà quale stipendio..." l'ho sentito
dire da persone con soli 3 anni di esperienza che ci chiedono 200
euro/giorno !
Ti assicuro che calcolando margini, contributi, possibili assenze e
rischi vari
a queste cifre non conviene assumere nè prendere a progetto.
A meno che non sei immanicato ma allora è altro discorso: Tu cosa
chiedi ?

concorrenza della cina ma tengono bene e non sono affatto in crisi, 
A proposito, giusto per dire quanto l'informazione è sempre in
ritardo.
Si sente parlare tanto di 'sta Cina.
Bene, notizia della settimana scorsa: un'azienda della zona ha deciso
di non rilocare in Cina ma di scegliere altri posti del sud/est
asiatico, visto che, col tasso di crescita attuale, delocalizzare in
Cina significa essere fuori mercato da qui a tre anni.
Oltre tutto conosco un'azienda che ha delocalizzato non in Cina, ma in
Moldavia, visto che i costi son più o meno gli stessi, ma la Moldavia
è dietro l'angolo (con un aereo in un paio d'ore ci sei).
--
Ciao!
Luca Menegotto

 livello con una maggiore consapevelezza.
no, innanzitutto perchè i linguaggi di alto livello sono un'altra cosa 
(non sono C, C++, Java....). La consapevolezza ce l'hai se continui a 
lavorare a basso livello, appena cominci a lavorare su librerie o API 
che non sono a contatto con l'hardware te ne fai il giusto di quella 
esperienza, che come tale è sempre positiva eh non fraintendermi :-)

 è dietro l'angolo (con un aereo in un paio d'ore ci sei).
70 dollari al mese in moldavia ? ma dai....a questo punto mi porto già
avanti a tutti: apro uno stabilimento in burundi (stipendio dieci chili di
riso al mese) e li aspetto là a braccia conserte.

Oh, non č che ti vada di interessarti di domotica? ;-)
Stai scherzando vero ? :-)
Aspettati email :)
Ciao


affermo.
Circa stimolante, non sto a discutere, anzi, son convinto che lo sia
molto.
Io sarei piů portato allo studio di protocolli (e in effetti qualche
bus di campo all'epoca l'abbiamo messo in piedi).
Oh, non č che ti vada di interessarti di domotica? ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

insistere.
Sottoscrivo.
imo, Francesco ha le idee chiare e si muove bene: è il destino che è
cinico e baro.

 E poi le br fanno quasi solo IT-IT
se sei capace in real time su linux, chiama ELEA, cercano un docente linux
real time... 
www.elea.it

 esperta ?


 ;)
dicono bene di un certo "arcore"...

negli ultimi due anni, e quante sono alla canna del gas.
Ovvio anche che non solo l'IT ha problemi, ma qui direi che discutiamo
giusto di IT :-)


per sua fortuna poco a che fare, ossia l'utente... ;-)
Eh magari :)
Ho pure sviluppato embedded per clienti finali che "usavano" poi
l'accrocchio ... ouch ! :)))
Ciao
	STeve


 Temo rimarrai accontentato ...
magari, perchè il problema è ottenere anche solo il sopravvivere

magari, perchè il problema è ottenere anche solo il sopravvivere
Intendevo dire che IMHO devi cambiare atteggiamento.
Se punti a poco, otterrai quello per cui punti : poco.
Se punti a trovare un lavoricchio per vivacchiare, otterrai
esattamente quello.
Da quello che hai scritto HAI le carte per decollare.
Perche' puntare in basso ?
Take off !
C'ya
	Steve


 Ciao

 ambito finmeccanica, quindi fornitori essenzialmente di alenia, marconi,
[super snip]
Se hai voglia di abbandonare la patria dei furbi e delle catene di BR
guarda su jobserve. Ho visto di recente che cercano esperti Ada, pSOS
e bus avionici (ieee 1971 ?? non ricordo bene il numero)
potrebbe fare al caso tu
/CM

 Piu' chiaro di cosi' :-)
voi 2 parlate come due che han fatto propio in quel modo, e che ci sono
riusciti, non è vero ?
:-)

riusciti, non è vero ?
Mettila cosi' ... ricco non ci divento lo stesso, ma qualche bella
soddisfazione finora l'ho avuta :-)


 riusciti, non è vero ?
visto che non sei aitano , che ne dici di mandarmi un tuo cv ?
forse c'e' qualcosa in ambito ferroviario, ma molto forse.
la tipologia di contratto la posso supporre, no TI
la remunerazione no :(
y = yahoo
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/