Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Da Milano a Zurigo, da 40 a 70

Ciao,
sto cercando informazioni sull'argomento in oggetto.
C'è chi ha già fatto o sta facendo tuttora questa esperienza di
lasciare una posizione IT a Milano per andarla ad occupare a Zurigo?
Quanto incidono le tasse sullo stipendio?
Come sono gli affitti? Da un primo giro mi sembrano abbastanza cari,
più di Milano.
Ci sono punti di attenzione da evidenziare?
Grazie,
Miro

miro.p...@gmail.com
 ha scritto:

Da Milano non lo so, comunque per la mia opinione Zurigo e' la citta' piu'
cara d'Europa, anche piu' cara di Londra. Per gli affitti per un bilocale
andrai dai 1700 franchi (1000 euro circa credo) ai 3400 per le zone
migliori con vista sul lago, blah, blah. Su quello che Zurigo incide
pesantemente sono tutte le altre spese (prime fra tutte il mangiare) che
riescono persino ad essere piu' care di una citta' come Londra.
Per me passare da 40k euro a Milano a 70k euro a Zurigo significa non
guadagnarci assolutamente nulla (se non per il maggiore valore relativo
dei risparmi se li porti indietro) per cui ti direi di pensarci bene.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei risparmi se li porti indietro) per cui ti direi di pensarci bene.
Ok, pero' bisognerebbe prendere in considerazione anche le possibilita' di 
carriera. Qual e' la probabilita' che quei 40k a Milano diventino 50 o 60 
nei prossimi anni, e qual e' la possibilita' di raggiungere 100k e oltre a 
Zurigo? Certo, dipende soprattutto dalle capacita' e dal curriculum 
dell'autore del thread, ma resta il fatto che 40k a Milano sono considerati 
uno stipendio medio/alto, mentre a Zurigo c'e' ancora margine per migliorare 
la propria retribuzione partendo da 70k.
A. 

 per migliorare la propria retribuzione partendo da 70k.
Ma la qualità della vita non la considera nessuno? :-)
A Milano con 40k si vive molto bene. E intendo proprio come
modo di lavorare, qualità del cibo, rapporti con le persone, ecc.
Fra


parli per sentito dire, o per cognizione di causa ?
mi riferisco al fatto che sia piu' facile passare da 40k a oltre a milano,
che non da 70K a oltre a zurigo.
naturalmente "restando nel ruolo" :)
felice_pago
il mio ruolo e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riescono persino ad essere piu' care di una citta' come Londra.
ci fai degli esempi? Non conosco Zurigo


 Fra


> IMHO a Zurigo si sta molto ma molto meglio che a Milano, IMHO ovviamente.
Io sono comasco e conosco diversi ticinesi che sono andati a lavorare
a Zurigo. Non sono per nulla soddisfatti della qualità della vita e appena
possono tornano in Ticino (alla fine in treno è un attimo).
Fra

Grazie a tutti per le informazioni che sto ricevendo.
Nel frattempo sto anche consultando alcuni siti e leggendo altri post
sul medesimo argomento (ad esempio "Stipendio in Svizzera").
Le opinioni sono abbastanza diverse le une dalle altre.
Non è facile come scelta.
Oltre alle cose di cui si è discusso, un fattore che sposta la scelta
verso la Zurigo è anche il passaggio dalla consulenza all'azienda. E
questo è legato anche alle prospettive di aumento del salario. In una
azienda di consulenza, in Italia, non è facile arrivare a 70k euro. In
azienda il lavoro non è così "usurante" come nelle aziende di
consulenza, in Italia. Come consulenti, di solito, in Italia, si
lavora di più e si prende di meno.
Oltre ai 70k euro ci sarebbero un bonus variabile intorno al 5% un
allowance di 18k euro per la relocation, mentre i 40k euro italiani
sono compresi di tutto.
Di seguito altre due domande.
Non sono ancora riuscito a trovare i livelli contrattuali presenti in
svizzera, qualcuno sa quali sono?
Qualcuno sta effettivamente lavorando o ha lavorato a Zurigo nell'IT o
conosce qualcuno con cui entrare in contatto via email?
Grazie ancora
Ciao,
Miro

 conosce qualcuno con cui entrare in contatto via email?
Si, scrivimi a franco_gb_it(chiocciol@)
yahoo.it
 se vuoi.
Ciao


 possono tornano in Ticino (alla fine in treno è un attimo).
Se avessero dei treni decenti invece di quelle lumache da medioevo.... :)


 ci fai degli esempi? Non conosco Zurigo
Sarebbero tanti. Le zucchine a 5 euro al chilo o una pizza a 15 euro o
tante altre cose, quasi invisibili ma che aumentano il costo della vita
sensibilmente (metti l'assicurazione medica a 3-400 euro al mese ad
esempio). Poi non penso che mille euro sia un prezzo normale per un
bilocale a Milano. Forse al centro ma fuori certo no.


 Ciao
Francko, posso profittare anche io dell'ospitalità che dimostri
per chiederti in privato alcune info su Zurigo?

 per chiederti in privato alcune info su Zurigo?
Certo, ciao.


 Nelle favole forse o NON nell'IT...
Mah, il concetto dell'incremento continuo e non definito dello stipendio non
e'
realistico se non e' accompagnato da un incremento di responsabilita'.
Per cui dire che e' piu' facile passare X a X piu' un tot in un posto
piuttosto
che in un altro, non vuol dire assolutamente nulla..:-)
Francesco


 che in un altro, non vuol dire assolutamente nulla..:-)
pero' volevo sentirlo dire da CharmedQuark


 bilocale a Milano. Forse al centro ma fuori certo no.
Oddio... Milano non so ma ormai a Roma citta' 500 Euro  li sborsi per un
letto 
(se vai in zone centrali non sono certo che ti bastino per una camera
singola in appartamento).
Certo che Zurigo, quando ci sono stato 5 anni fa 5-10 giorni per lavoro
mi era sembrata carissima (ma la qualita' della vita mi era sembrata
decisamente superiore a quella di Roma).
Pero' all'epoca a Roma ( in periferia) si affittavano 100 mq a 1.300.000
Lire/mese. Anche la Roma di oggi mi sembrerebbe carissima in confronto
alla Roma di 5 anni fa.
C'e' anche da dire che, oltre alla pizza carissima, 25 Km di treno con
partenza da Zurigo costavano
l'equivalente di 30.000 Lire all'epoca (che in Italia 50 Km di treeno
costavano circa 10.000 Lire).
Ma al solito... un insegnante di hochshule (piu' o meno l'equivalente della
scuola secondaria superiore italiana) guadagnava tra 8 e 9 milioni
di lire/mese, contro i circa 2-3 milioni lire/mese italiani.
Ciao,
Marco.


 realistico se non e' accompagnato da un incremento di responsabilita'.
Attualmente in Italia non e' realistico nemmeno se accompagnato da
incremento di responsabilita'. Se poi la responsabilita' la intendi come
la intendo io (ovvero tu hai *maggiori responsabilita'* se quando il
progetto non funziona
*tu poi devi andartene* e non *mandare via altri*)
 allora e' decisamente vero l'opposto a quello che tu dici (ovvero maggiori
responsabilita' => minore stipendio).
Ciao,
Marc.


 In Europa nessun’altra regione può vantare questo discutibile primato.
"regione" non lo so.
Ma se consideri solo Roma, secondo me non siamo mica tanto distanti (almeno
credo...)
Ciao,
Marco


 Grazie a tutti per le informazioni che sto ricevendo.
[...]
Ciao,
vivo a Zurigo da oltre tre anni ormai (anche se in questo momento sono
in California)
70K euro (circa 120k franchi) non sono per niente pochi: ci vivi alla
grande e puoi permetterti dei lussi che a Milano neanche ti
sogneresti.
La differenza e' che a Milano, con 70k euro verresti considerato, se
non ricco, almeno benestante.
A Zurigo e' considerato uno stipendio abbastanza normale.
Come ti hanno detto in molti, Zurigo e' cara (e in effetti e'
piuttosto in alto nella classifica delle città piu' care del mondo) ma
spesso ci si lascia ingannare dalle apparenze.
A Zurigo vivono diversi milionari (e non pochi miliardari), cosi' se
ti fai un giro per Banhofstrasse  vedrai che molti negozi puntano
decisamente a un tipo di clientela un po' particolare.
Questo vale non solo per le gioiellerie (con gli orologi da 20k euro
in vetrina e i cellulari tempestati di diamanti) ma un po' per tutto:
anche nei supermercati in centro trovi facilmente caviale beluga, fois
gras, vini pregiati, sigari cubani e qualsiasi prodotto esotico, in
qualsiasi stagione, ecc. a prezzi non proprio accessibili.
Se ti allontani un attimo da Banhofstrasse e dintorni, pero', trovi
altri negozi e supermercati (per es. Migros) con prezzi e prodotti più
abbordabili (forse più cari che in Italia, ma non troppo più cari).
Io vivo in pieno centro (in una delle stradine dietro la chiesa
principale) in un bilocale con piccolo giardino e pago un po' meno di
1900 franchi al mese, spese incluse (in tre anni l'affitto e'
aumentato di circa 50 franchi: l'1% l'anno). Anche qui, pero', devi
stare attento: ho visto annunci per appartamenti simili al mio, nella
mia stessa strada, ma arredati (con divani in pelle e televisori al
plasma) a prezzi anche di tre volte tanto. Mentre un attico con
rifiniture di lusso di circa 100mq puo' arrivare anche a 10k franchi
al mese, questi casi ovviamente fanno alzare notevolmente la media...
Le tasse non sono molto alte, dei 10k franchi lordi al mese te ne
restano circa 6500: togline 2000 d'aloggio, 300 di assicurazione
medica, un altro migliaio per mangiare (a esagerare) e vedrai che ogni
mese riesci a mettere da parte un bel po di risparmi, senza rinunciare
a qualche sfizio di tanto in tanto...(per es. viaggi: Zurigo e'
collegata molto bene).
Per quanto riguarda la qualità della vita, beh, Zurigo e ogni anno al
primo posto nella classifica mondiale: Non c'è traffico, i servizi
pubblici funzionano, ci sono ottime scuole, ospedali e strutture
varie, si respira un aria internazionale, e' immersa nel verde, e'
anche molto vivace (a differenza del resto della Svizzera) ci sono
molti bar e ristoranti e una popolazione relativamente giovane (grazie
alle università e all'ETH), e anche il clima e' abbastanza mite...
Insomma, alla fine e' una scelta che dovrai fare tu, ma non lasciarti
fuorviare dalle apparenze (o dai consigli di chi parla solo per
sentito dire).
In bocca al lupo,
Fabio

 alle universitÃ e all'ETH), e anche il clima e' abbastanza mite...
Ciao, bel post, quasi completo :-)
confermi quello che i miei 3 cugini che vivono a Winterthur mi dicono sempre
della loro zona. La qualitá della vita é davvero molto alta e c´e gente da
tutto il mondo
che farebbe carte false per vivere la´. C´e il lago che é molto bello e
rende anche il
clima piu mite.
Manca considerazione sulla lingua e per me lo Schwitzerdutch rimane sempre
qualcosa di buffo. Quando abbiamo riunioni a Berna mi scappa piu volte da
ridere.
E´ strano trovare un paese in cui la lingua scritta sia cosi diversa dalla
lingua parlata.
Tutti i giornali, libri etc. son scritti in Hochdeutsch mentre per strada ma
anche
negli uffici tutti parlano Schwitzerdutch.
Quindi chi viene da fuori e vuole integrarsi (se uno sta poco tempo, parla
inglese e
basta ma se ci si vuole almeno un po´ integrare alla realta locale la lingua
é necessaria, imho)
fa piu´ fatica ad imparare una lingua e mezza, mentre se uno va in Francia
impara un
francese unico, senza differenze tra lo scritto ed il parlato.
Grüetzi


 clima piu mite.
Andiamoci piano pero' con le considerazioni sulla qualita' della vita. Per
la mia opinione anche se oggettivamente la qualita' della vita e' alta
(poco crimine, buoni ospedali, ecc. ecc.) il prezzo da pagare in altri
modi non la bilancia. E te lo dice uno che ha vissuto in molti altri paesi
del mondo. Capisco che c'e' gente che farebbe carte false per andare in
Svizzera ma ce ne sono anche tanti che non la sopportano. Non
dimentichiamoci che prima degli anni 60 in Svizzera c'era ben oltre un
milione di italiani. Se oggi sono meno di 500mila un motivo ci sara'. E
forse non e' quel paradiso che tutti (loro stessi per primi) vogliono far
credere al mondo intero.


 credere al mondo intero.
Per gli italiani.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 Per gli italiani.
Tanto per dirti che in Finlandia in due settimane ho avuto piu' contatto
umano con persone locali che in sei mesi a Zurigo. Questo per me significa
qualita' della vita ma difficilmente potra' essere calcolato nelle
statistiche.


 milione di italiani. Se oggi sono meno di 500mila un motivo ci sara'.
questo lo so bene. I miei genitori hanno trascorso 19 anni (papá) e 16 anni
(mamma) proprio
dalle parti di Zurigo, a Winterthur.
Quella volta arrivavano dall Italia vagonate di lavoratori diciamo non molto
qualificati.
Anche i miei genitori avevan frequentato solo le scuole dell obbligo.
C´era molto ma molto lavoro, molto piu di oggi, perche cmq l Europa era
ancora distrutta
dalla guerra mentre gli elvetici si erano parati il qlo ed avevano tutto
intatto, al posto di macerie
e rovine come in Germania, Italia, Francia etc.
La lingua l´hanno imparata vivendo la´ ma cmq nn avevano grandi possibilita
di carriera.
Hanno guadagnato quanto serviva per comprarsi una casa in Italia, fatto 2
figli e son
tornati a casa con villetta e figli.
Mia zia al contrario ha deciso di rimanere piu a lungo ed infatti dei suoi 4
figli, ben 3
son rimasti in Svizzera quando lei, raggiunta la pensione, ha deciso di
rientrare in Friuli.
Ed i miei cugini hanno buoni lavori d´ufficio, cosa impensabile solo 20 anni
prima.
Nel frattempo le cose in Italia eran migliorate e si trovava lavoro
per vivere dignitosamente. I miei sentivano molto la lontananza dall´Italia.
Era un altra generazione,
che usciva dalla guerra (mio padre é del 1931). Non si posson confrontare
gli operai degli anni 60
con i dottori di ricerca del 2000.
Ora l´emigrazione in Svizzera é di livello culturale elevato. Certo, arriva
sempre gente
per i lavori che gli svizzeri nn voglion fare ma cmq se uno fa un giro per l
ETH si accorge
di trovare indiani come americani, turchi, russi, italiani, francesi
tedeschi polacchi inglesi...insomma tutto
il mondo.


 e' realistico se non e' accompagnato da un incremento di responsabilita'.
Perfettamente d'accordo, a un aumento di stipendio corrisponde in genere un 
incremento di responsabilita'.
Il problema e' che in alcune aziende un aumento di responsabilita' non 
sempre corrisponde a un incremento dello stipendio, :-) per cui le 
possibilita' di carriera sono piu' limitate.
A. 

Miro
Ciao, io mi trovo in una situazione simile alla tua: sono in fase di
reclutamento per fare uno stage a Zurigo per 6 mesi, presso una
società che opera nel campo dell'IT. Come ho già scritto in un'altro
post su questo NG ('Assistenza sanitaria in Svizzera'), mi chiedevo se
sai come funziona l'assistenza sanitaria per gli italiani che lavorano
in Svizzera, ma non cambiano residenza. In teoria la TEAM dovrebbe
coprire tutto, ma mi è stato detto dall'URP del Ministero della Sanità
che essa è valida fino a 90 giorni che uno arriva in un paese Europeo,
dopodichè non viene più considerato un turista...Sai qualcosa di più?