Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Il NO della Francia.

 Ci rimanevano solo le mutande ... e ora siamo veramente "nudi".
Ma no.... a livello pratico non cambia niente. La Costituzione Europea
non è altro che l'insieme di tutti i trattati in vigore già adesso con
l'aggiunta
di qualche novità sui diritti umani e fondamentali. Quindi rimangono in
vigore tutti i vecchi trattati (Maastricht, Amsterdam e Nizza).
Fra

 di bilancia economica e sociale, viene solo da piangere.
In Francia hanno pagato Chirac e la sua politica dissenata e hanno
pagato anche l'equivalente dei D'Alema e Rutelli francesi.... non è
stato un voto contro l'Europa ma contro l'attuale classe politica (sia
maggioranza che opposizione).
La cosa positiva di questo no è che finalmente (FORSE) si inizierà
a pensare più all'Europa dei popoli che a quella delle banche.
Fra

 Ma davvero Fra, mi mancava questa dell'Europa dei Popoli.
Oddio... non prenderlo come un discorso di pseudoleghismo, eh? :-)
Intendo dire un'Europa che tenga conto oltre che di tutti i bei problemi
economici anche di quelli che sono i problemi reali della gente:
disoccupazione, delocalizzazioni, diritti, eccetera. E magari un'Europa
che inizi ad occuparsi anche di politica estera. Fin'ora invece è stata
solo l'Europa delle banche e la gente inizia a stancarsi. Ad ogni modo
sono abbastanza certo che in Italia avrebbe vinto largamente il sì. I
francesi invece sono sempre stati storicamente euroscettici. Se a questo
aggiungiamo la critica politica interna è facile capire perchè ha vinto
il no. Ripeto: secondo me non è un dramma. Non cambia nulla a livello
pratico ed abbiamo un incentivo in più per iniziare a discutere dei problemi
della gente.
Fra

 Saluti
ciao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lunificazione va arrestata, se la gente non la vuole
I trattati sono firmati da governi democraticamente eletti....
Fra

 Fra


 Veramente buio vedo.
Mah! Io non la vedo cosě grigia. Formalmente non cambia nulla.
Rimangono in vigore i vecchi trattati. In piů si č creata l'occasione
per iniziare una discussione sui temi sociali.
E in ogni caso non confondiamo "i francesi si sono rotti il cazzo di
Chirac" con "gli europei non vogliono piů l'europa".
Fra

 di fare con circa la metà della popolazione che ha le mie stesse
sensazioni.
Queste cose sono vere e sono colpa dei mancati controlli nostrani, non
certo della UE!! Anzi, senza UE saremmo in braghe di tela (lira svalutata
e costo delle materie prime alle stelle, tassi di interesse allucinanti e
crack
per il debito pubblico, inflazione, ecc.)
Fra

 Non mi sembra stiano in brache di tela.
I paragoni Italia/Svizzera e Italia/Lussemburgo non reggono, lo sai bene.
E la Gran Bretagna ha una storia completamente diversa dalla nostra
(oltre che materie prime a disposizione, una moneta forte, eccetera).
I paragoni che reggono sono quelli con Spagna, Francia, Germania, ecc.
PS: Il Lussemburgo è tra gli stati fondatori della UE :-) Quindi il paragone
è errato :-) vivono da dio con l'euro :-) anzi, visto che loro sono UE e
Monaco no hanno pure aumentato il giro d'affari :-)
Fra

 economisti sono pataccari.
assolutamente si!

 
il problema dell'euro sta tutto qui...
la verita' e' che non siamo in un vero libero mercato
in italia esistono solo i 'cartelli'
gli unici che non l'hanno sono gli informatici :-(
guarda caso gli aumenti vengono fatti sempre all'unisono
le pizzette al bar? tutte passate da 2500 lire a 2.5 euro
ristoranti? farmacie? esiste la concorrenza tra farmacie?
e questo perche' nei fatti, sono ostacolati i nuovi 'imprenditori'
che si propongo al mercato facendo 'vera' concorrenza..

 C'è il libero mercato, siamo mica la urss...
Si puo' anche evitare di fare il forzitaliota e chiedere 
cortesemente "E che controlli dovevano esserci?".
E' il classico "come?", domanda che ai politici italiani, e agli 
italiani che parlano di politica, e' sempre bello porre, anche se 
non ottiene mai risposte degne di esser lette (svicolate, 
cazzate, approssimazioni, cortine fumogene per coprire l'uscita 
di scena...).
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 Che culo!
Boh.... io non ne capisco molto di economia ma ne capisco abbastanza
di diritto (anche di diritto dell'unione europea) e la UE mi piace
parecchio.
Da quello che so io, ci ha portato molti più vantaggi che svantaggi.
Come fai a dire che è colpa dell'Europa se siamo in recessione?
(Tra l'altro siamo l'unico paese UE in recessione.....)
Se pensi ai vantaggi del mercato unico, della libera circolazione di
merci e persone (anche lavoratori), della moneta forte, ecc. cosa ci
trovi di negativo?
Avresti davvero voluto l'Italia fuori dalla UE come predica Bossi?
Ormai neanche Bertinotti predica più l'uscita dalla UE..........
E cmq tornando al discorso referendum io ci ho messo tre mesi
a preparare l'esame di diritto comunitario. Come si fa a spiegare
queste cose, alla gente che poi vota, in qualche serata di tribuna
elettorale?
Fra

 francia essendo per lui l'europa "troppo liberista"
No dai non è vero... un conto è predicare delle modifiche, un conto è dire
la UE è sbagliata dobbiamo uscirne. Bertinotti è della prima idea.
Fra

> Si, come l'america che racconta Konosuke poco sotto!
LOL mi hanno fatto notare sta cosa:
 preamboli
Costituzione Europea
SUA MAESTÀ IL RE DEI BELGI, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA CECA, SUA
MAESTÀ LA REGINA DI DANIMARCA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
FEDERALE DI GERMANIA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA DI ESTONIA, IL
PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA ELLENICA, SUA MAESTÀ IL RE DI SPAGNA, IL
PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA FRANCESE, LA PRESIDENTE DELL'IRLANDA, IL
PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA ITALIANA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA DI
CIPRO, LA PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA DI LETTONIA, IL PRESIDENTE DELLA
REPUBBLICA DI LITUANIA, SUA ALTEZZA REALE IL GRANDUCA DEL
LUSSEMBURGO, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA DI UNGHERIA, IL PRESIDENTE
DI MALTA, SUA MAESTÀ LA REGINA DEI PAESI BASSI, IL PRESIDENTE FEDERALE
DELLA REPUBBLICA D'AUSTRIA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA DI POLONIA,
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA PORTOGHESE, IL PRESIDENTE DELLA
REPUBBLICA DI SLOVENIA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA SLOVACCA, LA
PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA DI FINLANDIA, IL GOVERNO DEL REGNO DI
SVEZIA, SUA MAESTÀ LA REGINA DEL REGNO UNITO DI GRAN BRETAGNA E
IRLANDA DEL NORD,...
Costituzione americana
Noi, popolo degli Stati Uniti, ...

 referendum, gli eurosostenitori l'hanno presa in quel posto.
Ho appena letto una citazione di Beppe Grillo sui referendum, anche se 
era rivolta agli abrogativi ma è la stessa: è come andare da un prete 
per sposarsi, il quale ti chiede "Vuoi mandarla a cagare?" "No!" "Bene, 
vi dichiaro marito e moglie!".

(come se dieci anni fa si occupavano di parcheggi al coperto)
imo, questo il punto.
La percezione è che la faccenda è un pò sfuggita di mano ai
politici,
per cui una pausa di riflessione è utile.
E' una pausa: per esempio l'euro è irreversibile.

 Insomma, bazzecole, ma che nessuno ha voluto mettere in pratica.
Queste cose non sarebbero servite a niente. Quello che ci voleva
erano i comitati provinciali di controllo, previsti dal governo
Prodi e non fatti funzionare da Berlusconi.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Con il tempo.
La gente non capisce mediamente una sega. Meglio la democrazia
indiretta.
Fra

> A parole ma non nei fatti visto il precariato che c'e'
Torniamo daccapo. La legge Biagi l'ha voluta la UE?
Gli stipendi che non salgono seguendo il PIL l'ha voluto
la UE?
Fra

La legge Biagi l'ha voluta la UE?
ancora con sta storia della legge Biagi?

 che hai posto sono effetti.
La causa non è certo la UE visto che in quasi tutti gli altri paesi
comunitari
gli stipendi sono molto più alti. Probabilmente il vero problema è il costo
del
lavoro che però in italia è alto da sempre. E dove gli stipendi sono più o
meno
come quelli italiani la vita costa molto di meno.
Per quanto riguarda la legge Biagi è stata una scelta esclusivamente di
questo governo visto che le direttive comunitarie erano già state recepite
(MALE) da Treu. La legge Biagi invece di regolamentare e porre un freno
ha solamente peggiorato la situazione.
In più i pochi paletti che la legge Biagi impone non vengono fatti
rispettare da nessuno. E la colpa di chi è? Con tutta la buona volontà
si torna sempre a questo governo.........................
Fra

> ancora con sta storia della legge Biagi?
Eh sě... a noi informatici non va proprio giů il cazzo
nel culo :-)
Siamo all'antica :-)
Fra

 Ma no.... a livello pratico non cambia niente. 
Invece cambiano diverse cose.
Intanto, alcuni stati hanno già ratificato la costituzione e questo 
genera imbarazzo politico.
Inoltre i referendum sono "bastardi" (in senso buono, ma neanche tanto). 
Guarda ad esempio quelli sulla procreazione assistita: io sono contrario 
alla fecondazione eterologa ma voterò si perchè ritengo che ciascuno è 
padrone della propria coscienza, questo fa si che io sia virtualmente 
fra quelli che sono favorevoli alla fecondazione eterologa. Allo stesso 
modo in un referendum del genere è difficile interpretare il voto per 
sapere se è una bocciatura di *questa* costituzione (che oggettivamente 
ha i suoi limiti), se è una bocciatura di una costituzione europea in 
assoluto, se è un voto di protesta contro l'europa allargata, oppure se 
è una bocciatura contro l'europa che i francesi covavano dentro.

> studi giurisprudenza o sei avvocato?
Sono un sistemista che per qualche strano
motivo studia giurisprudenza a tempo perso :-)
Fra

 Ma quelli erano costi ancora maggiori che pagavamo noi.
Sarebbe convenuto un milione di volte. E' stata una scelta
politica di questo governo chiudere gli occhi, per fare un
favore alla sua base elettorale.


Cosa? quasi nove mila lir euan margherita? io la comrpavo 5 mila lire...
4,50 euro?? azz! io ieri 8,50 euro! 
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 MAI.
Non venire a Milano.

indiretta.
e sopratutto, molto, molto arrogante.

RAI 1 verso mezzanotte :-)
rimangiatelo, non vorrei vederlo buttarsi giu' dalla finestra.

 e sopratutto, molto, molto arrogante.
Arroganti i nostri padri costituzionalisti. Probabilmente anche comunisti.
Per fortuna ora c'è Silvio che con la nostra bella costituzione ci si pulirà
il culo.
Fra

il culo.
amen.
non hai capito un cazzo del mio pensiero.
Detto questo, non ti rivelero' che cosa penso veramente, arrivaci tu.

MAI.
mi sa che pizze a bz ne mangerai pochette 


favore.
ok, abito a Roccacannuccia, meglio? ;)
[razzista!] 
(mo scherzo neh!)


 favore alla sua base elettorale.
Cioe', la base elettorale del Pelato e' composta piu' da 
commercianti che da consumatori? Mi sa tanto una sparata campata 
in aria... ma proseguiamo.
Erano stati previsti dal Prode dei comitati provinciali di 
controllo sui prezzi? E avevano il POTERE di modificare i prezzi 
o erano solo l'ennesima barzelletta del mortazza?
Dove le trovo 4 righe su sta cosa?
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose'