Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: IBM Chiude

Milano, Verona, Ancona, Bolzano....
E rischiano anche Segrate e Vimercate....
Tempi bui....
Ad ogni modo non comprerò né proporrò
più ai miei clienti materiale IBM.
Fra

 E rischiano anche Segrate e Vimercate....
fonte?
-- 
FabMind

> fonte?
La scorsa settimana i sindacati
Oggi il TG3
Fra

 E rischiano anche Segrate e Vimercate....
Ad essere precisi si parla di una riduzione del 10%-12% della forza-lavoro:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2005/05_Maggio/12/ibm.shtml
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2005/05_Maggio/12/ibm.shtml
Il TG3 l'ha data come prima notizia e ha detto chiaramente che chiuderanno
quattro sedi. Ponderando le varie fonti di informazione tra qualche giorno
capiremo davvero la portata della notizia....
Certo che è ridicolo che in Italia non si sappia mai che cazzo succede
perché l'informazione è allo sfascio......
Fra


è "vecchia" come notizia....
e anche molto
addirittura bastava mettere come chiave di ricerca "contratto di
solidarietà" su google e venivano fuori i links di articoli o di
resoconti di sindacati dei licenziamenti (o tentativi di evitarli
appunto con quel contratto) dei dipendenti IBM... (non voglio dire una
castroneria, ma mi pare che l'IBM sta dislocando molte strutture in
paesi tipo i balcani e etc dove la manodopera costa poco)
che dire?
è sengo del declino informatico...
e non è l'unica "BIG" che sta male
ciao!
Nobuteru


si ok, ma non č cmq una notizia positiva, se licenzia vuol dire che non
sta bene... non credi?
ciao!
Nobuteru

 e anche molto
Fonte diretta dei sindacati ti dico per certo
che è della scorsa settimana.
Sui media tradizionali invece la notizia è fresca
fresca di oggi.
Fra


sia hai perfettamente ragione, ma io intendevo dire che non è una novita
del declino IBM...
ciao!
Nobuteru

 sta bene... non credi?
Sta benissimo. Delocalizza per tagliare i costi: India e Russia.
Stesse male o fosse in crisi capirei anche i licenziamenti.
Ma cosě č davvero triste... lasci a casa mille persone per produrre
in India? Bene... vendi in India.... o no?
Fra

 in India? Bene... vendi in India.... o no?
e che si può fare?
ciao!
Nobuteru

> e che si puň fare?
Io l'ho scritto :-)
Non proporrň piů a nessun cliente roba IBM :-)
E' l'unica arma che ho per oppormi a questa politica!
Fra

 E' l'unica arma che ho per oppormi a questa politica!
e che proponi?
è tutto così o lo sta diventando! (purtroppo)
ciao!
Nobuteru

 č tutto cosě o lo sta diventando! (purtroppo)
Basta studiare qual'č l'azienda che piů premia il mercato
del lavoro italiano. Hp? Fujitsu Siemens? Boh... moh ci
studio :-)
Fra

 studio :-)
mi sa molto che tutti quei BIG hanno la produzione quasi totalmente
dislocata al terzo mondo o giù di lì (tutto made in china/taiwan?)
buono studio!
ciao!
Nobuteru

 Della crisi di IBM (globale) ne parlavano i giornali finanziari gia' da 
Dimenticavo, NON sta benissimo (su tale rivista parlano della situazione 
dei conti di IBM mondiale ed erano abbastanza schifosi)


Della crisi di IBM (globale) ne parlavano i giornali finanziari gia' da 
tempo (ho letto qualcosa un mesetto fa circa), pero' dicevano che 
avrebbero chiuso in germania e in un altro stato europeo (non ricordo se 
svezia o che) spostando/aumentando la presenza nei paesi dell'europa 
dell'est (e quindi non india e cina o russia).
Cque non e' una novita', a un ragazzo che conosco (ex compagno d'uni) 
che lavorava in IBM in Scozia (o Galles o giu' di li') gli han proposto 
a fronte della chiusura del suo dipartimento o di spostarsi in un altro 
o di trasferirsi a Budapest (con stipendio ridotto ma costo della vita 
ancor piu' ridotto). Ha scelto questa seconda opzione e, a quanto mi 
riportava un amico in comune, per ora era soddisfatto, si divertiva e a 
fine mese metteva da parte piu' soldi di quanti ne mettesse negli UK 
(ovviamente non prendentelo come oro colato perche' e' roba riportata).

 Nobuteru
ciao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fra


 mi sa che siamo vicini al default
Se faremo fare tutto all'estero
e niente qui dove non ci sarà sempre meno lavoro
e sempre meno guadagno
come facciamo a comprare anche solo ciò che viene dall'estero
oltre al poco che facciamo ancora qui ?
esempio:
Ho intravisto le macchinine che i cinesini vorrebbero vendere in europa a
5000E
certo sembrano più brutte della Dahiatsu Move, e ce ne vuole
ma se iniziamo a comprare quelle e la fiat venderà solo le scarpe di
lapoelkann
e fiat ed indotto crollano,
come facciamo anche solo a comprarci le macchinine dei cinesi se non avremo
i soldi neppure per quelle ?

 mi sa che siamo vicini al default


 i soldi neppure per quelle ?
io questa l'ho sempre trovata una giustificazione del cavolo.
fiat non mi piace, non comprerei mai una macchina fiat (neanche cinese a 
dire la verita'), e dovrei comprare fiat e volare alitalia per 
supportare un mercato non competitivo? ma per piacere...

 mi sa che siamo vicini al default
Nicola mi spieghi qual e' il legame tra la situazione di merd italiana e 
una azienda che a livello mondiale sta in cattive condizioni? :)

 supportare un mercato non competitivo? ma per piacere.
curiosa la campagna pubblicitaria "metteteci alla prova"... invitando gli
italiani a comperare auto italiane... pero' berlusconi e buona parte dei
membri del governo, nonche' numerosissimi rappresentanti di regioni,
utilizzano auto dell'audi... fateci caso...
e montezumalo?? notare con che auto gira quando e' in "rappresentanza" della
confindustria.
bell'esempio...

 (ovviamente non prendentelo come oro colato perche' e' roba riportata).
appunto, e' un ragazzo, quando avra' famiglia o vorra' comperare una casa e
gliela metteranno in quel posto rifiutandogli il mutuo... vediamo come si
diverte...


con che cosa gira ?

hanno in suddetti posti.
Lo giuro, non volevo intervenire. Però arrivato a questo punto non
posso più starmene in disparte. Saro' lungo per cui, tu che mi leggi,
mettiti comodo.
Ne parlavamo giusto ieri sera, e a mettere insieme informazioni, tra
una notizia di un caso specifico trattato in modo diretto e una che ti
arriva a mezzo stampa, un quadro grosso modo te lo fai.
Metto insieme un po' di cose, giusto per far comprendere le mie
ragioni.
Il declino è evidente. A mezzo stampa, al di la del conclamato e per
me ottimistico -0,5% di variazione del PIL, si viene a sapere, ma in
modo nascosto, in un trafiletto, che nei primi tre mesi di quest'anno
il consumo di carburante in Italia è sceso del 18%. Effetto del caro
petrolio, certo, ma se ti serve il carburante, lo paghi e fai buon
viso a cattivo gioco. Il fatto che non lo impieghi, vuol dire che
sostanzialmente non ti serve.
Questa notizia fa il pari con un'altra, che ho saputo qualche
settimana fa. Dalle mie parti c'è un'azienda che tosta caffè. Si
chiama Coffee Company, produce il Caffè Vero, che certamente non
conoscete solo perché il Vicenza non è in serie A... E' un'azienda
costituita da un'imprenditore che si occupava e si occupa tuttora di
detersivi industriali. Oviva, la reazione iniziale della gente: mah...
Invece quest'azienda, almeno nella zona, si è affermata con buona
velocità, e in molti bar di Vicenza e della provincia si beve il Caffè
Vero, che, va detto, non sa di sapone, anzi, è decisamente buono.
Bene, nelle forniture da Bar, 2003 su 2004, la Co.Co. ha pero
fatturato per il 30%. Non è andata male lo stesso, certo che gli utili
del 2003 nel 2004 se li son sognati.
Saffilo. Alzi la mano chi non la conosce. Bene, Saffilo sta chiudendo
lo storico stabilimento di Calalzo di Cadore. A mezzo stampa sappiamo
che i 500 dipendenti dello stabilimento verranno rilocati a Longarone
(400, in realtà 100 usufruiranno degli ammortizzatori sociali). Bene.
Cio' che la stampa non dice è che a Calalzo tutto si basa sulla
Saffilo, che c'è un indotto che sulla Saffilo vive, e che
improvvisamente si trova a girarsi i pollici. I capannoni, capitale
per molte aziende, vengono via a mazzi, non li vuole più nessuno! e le
produzioni sono altamente specializzate, non è facile convertire una
produzione del genere! Vi rendete conto che significa per l'economia
locale?
Colpa delle aziende, vien spontaneo dire, questi cattivoni se ne vanno
all'estero... Questo ci raccontano. Peccato che _non è vero_!
L'azienda nasce per generare reddito che remuneri il capitale
investito. E' una legge banale. Se non vi sono le condizioni per
farlo, l'azienda ha due strade: o chiude, o sposta la produzione in
situazioni in cui le condizioni siano favorevoli.
Perché la gente se ne va dall'Italia? due esempietti, giusto per
rendersi conto della situazione.
1) azienda che ha prodotto uova di Pasqua. Ha i magazzini pieni,
perché quest'anno le vendite sono andate in modo disastroso. Bene,
fatti i conti, la soluzione meno costosa per l'azienda è lo
smaltimento; qualsiasi altra forma di risuzione magazzino, che sia il
recupero (le uova, migliaia di pezzi, vanno scartate, spaccate e la
sorpresa va recuperata) o che sia anche la semplice cessione - ad
esempio - ad associazioni di volontariato è economicamente e
fiscalmente svantaggiosa. E' una cosa che grida vendetta, a me pensare
a centinaia di chili di cioccolato che vien buttato via, quando
potrebbe semplicemente essere regalato, facendo felice una nazione, fa
una rabbia incredibile!
2) caso successo a mio fratello. Supponiamo di dover mandare una
bobina di film plastico, come campionatura, a un potenziale cliente.
Glie la mando gratis, ovviamente, per me è un costo, materiale più
trasporto. Bene, lo stato intanto ci vuole lo stesso l'IVA, e per
quanto riguarda il resto, spese di rappresentanza, per cui 2/3 del
costo sono indetraibili e 1/3 si recupera in 5 anni!
In questa situazione non occorre andare in Cina per trovare i
concorrenti. Basta rimanere in Europa. 
Uno dei più grossi produttori di stampaggi plastici al mondo non è in
Cina, è in Spagna. La differenza tra la Spagna e noi è che loro hanno
avuto governi illuminati che hanno agevolato l'economia, noi no.
Risultato? L'azienda Spagnola è da diverso tempo arrivata in Italia
con prezzi assolutamente concorrenziali.
Una tratta di trasporto da Milano per il meridione d'Italia costa 1500
EUR circa. Ad andare in Bulgaria, coi loro trasportatori, andata e
ritorno, costa 1300 EUR.
Vi rendete conto di cosa vien fuori da una cosa del genere? Vabbè, ma
che si deve fare, allora?
E' semplice. Fine dei regali! non voglio più vedere cose tipo la
Popolare di Lodi che, agevolata dalla Banca d'Italia, riceve in regalo
l'Antonveneta alla faccia di quelli dell'ABN, perché gli stranieri non
sono fessi, se la legano al dito, una volta che gli hai fatto lo
sgambetto non si fanno più vedere! Non voglio più vedere finanza
creativa alla 'Volare', dove chi deve risanare adesso salta fuori che,
come prima operazione, appena entrato in un'azienda alla canna del
gas, si aumenta le prebende! Voglio che la burocrazia sia abbattuta,
perché in un momento del genere dover pagare tre persone per fare
un'operazione per la quale in Spagna ne basta una non me lo posso più
permettere!
E, per piacere, basta seghe mentali. Quando sento qualche politico
parlare ancora di regalie a questa o quella categoria, mi girano le
scatole e vorrei prenderlo a sberle, perché per tenersi quei due o tre
voti che gli consentono di avere una comoda poltrona, nasconde uno
scontro sociale latente che, se la situazione non cambia, non
scoppierà tra tantissimo tempo.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 supportare un mercato non competitivo? ma per piacere...
non mi sono spiegato
era solo un esempio
nella situazione limite:
se qui non c'è più industria e non c'è più lavoro
i soldi per campare allora come li guadagnamo ?
come facciamo a comperarci anche solo le macchine-scroto dei cinesi ?
possiao tirare su centinaia di spa e srl di servizi
ma servizi a chi, se non c'è più nessuno da servire ?

 una azienda che a livello mondiale sta in cattive condizioni? :)
Dunque vediamo un po'
1. Se ogni 2 mesi circa con un puntualita' svizzera chiude una azienda
italiana SW ( enon solo) , che sia piccola media o grande, non fa tremare ?
sono infinite ? o a breve saremo come l'Etiopia ?
2. CI si lamenta delle BR, ma tu se fossi una azienda te la sentiresti di
mettrti nelle mani di qualcuno che intorno al 90% fallisce entro 2 anni
3. Se a questo aggiungi recessene tecnica, assenza totale di un piano da
parte di governo e opposizione.
4. Sembiramo il classico malato che i medici dicono : forse e meglio
lasciarlo andare, visto che non curano.
Oggi da Bruxel ci danno i soliti consigli :
+ mercato ( ma che michia vuole dire ??????? )
raffreddamento salari ( si ma come , chi )
La sensazione e' che la cura e' altra e ben + radicale, l'aspirina non basta
+


 i soldi neppure per quelle ?
Body e' molto semplice.
Se non riesci a trovare il cibo crepi.
Oppure impari.
Siamo ancora lontani dalla vera crisi. Il peggio e' tutto da venire.
Non e' un periodo di calo. Siamo fuori mercato.
Oggi poi c'e' un dato veramente grave, anche se fa piacere, perche se
partono loro e' sempre un ben . :
La germania ha fatto +1% trimestrale = +4% base annua
USA + 0,8% trimestrale per fare capire
Quindi oltre al problema area euro che comunque e' quello di fondo, aggiungi
un problema nostro


 Fra
Guarda, ti do notizie un pò più precise, a Vimercate devono "tagliare"
1200 persone entro fine giugno.
Infatti parte dei settori sono stati spostati in Repubblica Ceca, Romania
e Spagna (Madrid).
Sempre peggio...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > > e che si può fare?
Quello che hanno fatto gli altri, le riforme che ha fatto l'iNghilterra,
l'USA, l'Irlanda, l'australia, e oggi l'est europa
+ tardi curi la carei, + fa male, ricordalo.
e se non la vuri mai crepi, non esiste un uomo almondo che vive sereno con
una carie
se hai paura del medico crepi !!!!!
ciao Nicola


 fonte?
brevi manu :
nel 2008 deve essere sgombrata l'area di Via issiglio a Torino,
il suolo, altamente residenziale, e' stato venduto,
e di glodalvalue non si sa' nulla , ne tanto meno di IDM , si prospetta,
per i piu' meritevoli, trasferte a milano !
felice_pago


 del 2003 nel 2004 se li son sognati.
scusa ma qua non si è capito molto bene....
ciao
fstr

 per i piu' meritevoli, trasferte a milano !
ci mancavano pure i palazzinari

 Ma Felice, lavori li?
non piu' !
e tu ?
ma la notizia e' vera e fresca e appunto brevi manu !
cos'e' il genio ?
colpo d'occhio 
e rapidita' di esecuzione !
felice_pago


 ci mancavano pure i palazzinari
considera che l'area e' di circa 40.000 Mq,
alto residenziale , faciamo pure a 6.000 E/Mq
a te quanto viene ?
a me troppo per lasciarla ad ammuffire li' !


assunto.
E' capitato anche a me, ma il motivo era diverso.
Erano le selezioni per tecnico AS400, avevo 21 anni (lontano 96), a
quei tempi lavoravo in un istituto di ricerche e il dirigente con cui
feci l'ultimo colloquio mi disse "assumendoti peggiorerei le tue
prospettive, quello che fai ora e' molto piu' interessante".
In effetti prendevo una borsa di studio di 800.000 Lire e l'assunzione
a 1.600.000 Lire mi sembrava allettante, ma il suo consiglio era
sicuramente valido.
G

 accorti (CV) che già lavoravi!?!?!?!?
No ero da poco diplomato, il mio CV era quello di appena
uscito da scuola, nello stesso periodo in cui facevo le
loro selezioni che sono durate mesi ho iniziato a lavorare per una
società iterinale, alla firma del contratto stavo lavorando
da poche settimane.
Cmq volevo evidenziare il fatto che già nel 2001 avevano problemi ad
assumere
ciao!
Nobuteru

 felice_pago
Ma Felice, lavori li?


 
Io una volta in IBM stavo quasi per "entrare", avevo passato tutte le
loro selezioni e test, poi alla firma del contratto, mi hanno chiesto il
libretto di lavoro e siccome risultavo che stavo lavorando non mi hanno
assunto.
Mi hanno detto che potevano solo assumere disoccupati perchè avevano
raggiunto un accordo con lo stato italiano per avere degli sgravi
fiscali in caso di assunzione di disoccupati.
Pensate che era il lontato 2001
ciao!
Nobuteru

 Nobuteru
-- 
Saverio
www.orikami.it

 Oggi il TG3
"COMUNISTA"!!!
ciao
luca
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 e rapidita' di esecuzione !
Non proprio li,
diciamo che a torino è l'argomento del giorno, essendo gv guidata da ibm
(50%) e fiat (50%), infatti l'allenza si sta sciogliendo, con tutta
l'incertezza per l'itc torinese.


 G
si ma loro non mi hanno assunto perchč mi doveno offrire meno, ma perchč
avevano raggiunto un accordo per assumere TOT persone e avere un TOT di
sgravi fiscali, se e solo se erano disoccupate, cosa che io non ero.
ciao!
Nobuteru

sgravi fiscali, se e solo se erano disoccupate, cosa che io non ero.
L'avevo capito :)
Era per sottolineare il fatto che la dirigenza in IBM Italia e' sempre
stata in gamba, la falcidie recente deriva dalla strategia worldwide.
Ho anche tanti esempi di elementi validissimi allontanati da Sistemi
Informativi.
Che tristezza :(
G

 l'incertezza per l'itc torinese.
errato era 51 IDM e 49 AUTO 
e gv e' data gia' per :
AMEN !
felice_pago


 a te quanto viene ?
...programmi/accessori/calcolatrice....
.....tic tic tic...=.......orkozio
scusa perň poi ma chi cazzo se li compra poi ventiseimila milioni di metri
cubi di appartamenti ?
vabbč che l'immobiliare sta spiccando il volo sul precipizio, tipo il
coyote, diranno intanto compriamo e poi vediamo visto che il momento č buono
(o cosě appare ancora per poco).

 felice_pago
Cmq sembra che gv stia passando tutta sotto ibm che poi la farà morire,
intanto dal 31/12/2006 tutta l'area lancia sarà smantellata (infatti non è
stato rinnovato l'affitto) per creare una zona residenziale, sarà tenuto
solo il grattacielo.


 solo il grattacielo.
L'area Lancia è ancora attiva o è già in disuso da tempo ?

bodhi ha scritto:



sarà attiva fino al 31/12/2006


 ma servizi a chi, se non c'è più nessuno da servire ?
cambieremo stile di vita, emigreremo, diveneremo extra comunitari... 
alla faccia dei tanti razzisti che offendono immigrati in modo gratuito 
e ignorante.
Secondo me, al di la di tutto, si raggiungera' una sorta di equilibrio. 
Ora conviene investire in cina, romania e co perche' il lavoro la costa 
meno. ma con una maggiore scelta i lavoratori potranno migliorare le 
loro condizioni lavorative e sociali, tanto da rendere meno conveniente 
investire la. Non ricordo dove, ma avevo letto di un articolo che ora 
come ora non conviene investire piu' di tanto in Irlanda, o almeno non 
conviene cosi' come una volta.
Questione di tempo... quanto? spero non troppo, avrei dei progetti per 
il mio futuro.

 wrote:
:Se faremo fare tutto all'estero
:e niente qui dove non ci sarà sempre meno lavoro
:e sempre meno guadagno
:come facciamo a comprare anche solo ciò che viene dall'estero
:oltre al poco che facciamo ancora qui ?
Io da un po' faccio questo ragionamento.
E' una spirale in discesa, il cui fondo e' la parita' di condizioni con i
lavoratori cinesi o dell'est.
Innovazione non ne vogliamo proprio fare, tutti si iscrivono a facolta'
con indirizzo legale/umanistico. Faremo una nazione di soli avvocati (come si
vede in un film) ?
Ciao

 meno.
scontato il fatto che se giri la clessidra la sabbia va verso il basso, e
non da sola verso l'altro, parimenti lequilibrio è come la clessidra che
scende. Chi parla di razzismo o si lamenta con il governo perchè non ha il
digitale terrestre è forse uno stuolo di statali o di casalinghe o di
pensionati_all'80%_ di_stipendio che si vede non ha altro di cui
preoccuparsi.
ma allora ti rendi conto di dove finiremo se l'equilibrio fosse l'unica
soluzione ?
E qanto tempo ci vorrà ? decenni.
e per smuoversi dall'equilibrio ? boh. altri decenni per raggiungere quale
nuovo equilibrio ?

 diverte...
Con i paletti che metti tu non ci sarebbe neanche andato negli UK se per 
questo, e probabilmente starebbe lavorando ancora per l'aziendina del 
caz da 10persone dove era stato assunto per non fare il militare...

 sono infinite ? o a breve saremo come l'Etiopia ?
Mah alcune ci sono ancora e penso anche abbastanza floride, ma non ho 
cosi' tanto il polso del mercato per dirlo con certezza
In ogni caso non contesto la possibile situazione ma il tuo passaggio logico
A: IBM taglia posti in Italia
B: il PIL fa pena
da A e B si ricava C: default italiano
mi pare quantomeno forzato,
anche perche' IBM e' una forza mondiale (in crisi) e il suo chiudere in 
Italia (se viene confermato) e' probabilmente molto piu' legato alla 
situazione mondiale dell'azienda che a situazioni locali (come ho detto 
mesi fa ha chiuso dipartimenti anche in UK dove l'informatica a quanto 
so gira bene).

 più ai miei clienti materiale IBM.
Mi sa tanto di caccia alle streghe.
Diamoci una calmata, a mente "calda" si ragiona male.
Alx


 inetta.
ROTFL io invece ho incontrato Cacciari in Metro e mi ha chiesto se era 
la direzione giusta per Centrale....ah questi politici che non sanno che 
direzione prendere, un bravuomo certo, ma che ignoranza geopolitica...
ma per piacere...

 mi pare quantomeno forzato,
Hai ragione :-)
Bisogna aggiungere:
- Rinnovo del contratto del pubblico impiego per fini elettorali
dal costo di circa 40 miliardi di euro (soldi che non ci sono)
- Taglio delle tasse della scorsa finanziaria (12 miliardi di euro)
- Annunciato taglio dell'IRAP (altri 38 miliardi di euro).
Dove li trovano questi soldi?
E' cosě che si va in default. Sanno di perdere le prossime elezioni
quindi stanno creando un buco di bilancio spaventoso. E ti sto
citando cifre sentite da esponenti di destra (Baldassarre a Porta a
Porta l'altra sera e altri esponenti della CDL a Ballarň).
Dove trovano la copertura economica per quei tagli?
E' questo che mi preoccupa MOLTO.
Ogni volta che gli si chiede "Dove trovate i soldi?" loro rispondono
"In sette anni di governo dei centro sinistra...." e iniziano a parlare del
passato senza dire una parola sul futuro....
Fra

 sicuramente valido.
Non farti sentire da Newbie o ti scomunica...

 dal costo di circa 40 miliardi di euro (soldi che non ci sono)
Diglielo ai sindacati, che non contenti di 93 o 95 stan chiedendo 
110euro quando si sa benissimo che i soldi non ci sono (e che, a quanto 
leggevo, con il governo di CentroSinistra fecero gran festa per 60 e 
rotti mila LIRE, non euro)
E io dovrei pagare la quota associativa a elementi del genere? ma per 
piacere...

 piacere...
Io non la pago ma per altri motivi (IMHO ben piů gravi) come il totale
menefreghismo verso i lavoratori atipici.
Fra


wrote:
:il consumo di carburante in Italia č sceso del 18%. Effetto del caro
:petrolio, certo, ma se ti serve il carburante, lo paghi e fai buon
:viso a cattivo gioco. Il fatto che non lo impieghi, vuol dire che
:sostanzialmente non ti serve.
Yes, e comunque vedo tanta gente che gira per le strade a vuoto.
:Non č andata male lo stesso, certo che gli utili
:del 2003 nel 2004 se li son sognati.
Cioe' nel 2004 hanno incassato il 30% di cio' che hanno incassato nel 2003 ?
:E' una cosa che grida vendetta, a me pensare
:a centinaia di chili di cioccolato che vien buttato via, quando
:potrebbe semplicemente essere regalato, facendo felice una nazione, fa
:una rabbia incredibile!
Davvero, e' come la storia delle arance sotto le ruspe; qual'e' il senso di
tutto cio' ?
Ciao.

Mettici anche l'aperta ostilita' verso quelli con Partita IVA

 Fra
La cosa + grave imho e' vedere la superficialita' dei dibattiti come il
vostro.
Di fronte a una deindustrializzazione di portata storica per l'Italia, ormai
costante da 20 anni e forse molto + , in forte accelerazione, vedere
dibattere su 10 eruo del cazzo agli agli Statali.
Ma vi rendete conto che si rischia di brutto.
Ormai a chiunque esce da una universita' noi stessi consigliamo l'espatrio.
Il mercato interno e' crollato. Ora stanno crollando le ultime esportazioni
del made in italy rimaste. Figli ! anche chi baciato dalla sorte ha i soldi
per farli, farli qua e' come farli nascere handicappati,
pensioni fuori controllo che probabilmente crolleranno debiti, tasse, sud
infestato di mafia, depresseo e senza lavoro.
Ormai rimane veneto lombardia ed e emilia, ma sembrano veramente spompi
anche loro.
Io non so se stavolta la scampiamo, altro che contratto agli statali.
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Io non so se stavolta la scampiamo, altro che contratto agli statali.
Tu sottovaluti questa cosa.
Anche se i sindacati accettassero 95 euro al mese di aumento siamo
di fronte ad un esborso di circa 40 miliardi di euro.
Dove li trovano questi soldi???
Aggiungici il taglio dell'Irap e il taglio delle tasse e dimmi tu come
fanno a trovare 100 miliardi di euro.
E se non li trovano si va in default. E sono cazzi per tutti.
Fra

Su questo siamo d'accordo.
Anche sul resto, mi sa che mi hai travisato :)
G

scusa ma qua non si č capito molto bene....
Azz, e si che l'ho pure riletto... :(((
Beh, il senso č:
fatturato forniture miscela da bar, 2004 su 2003, -30%.
Un terzo scarso in meno.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Non farti sentire da Newbie o ti scomunica...
Newbie e' tedesco e ha un gatto?
G

 detersivi industriali. Oviva, la reazione iniziale della gente: mah...
non c'entra molto sul discorso ma avrei un "nanetto" molto divertente semi
IT appro di questa azienda...
magari quando avro' del tempo/voglia lo scrivo.
salut.
p.s.
ma tu luca a vicenza lavori per qualche sh?

ma tu luca a vicenza lavori per qualche sh?
No, sto facendo il free lance. Se vuoi, ne parliamo in privato.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 E se non li trovano si va in default. E sono cazzi per tutti.
mi spieghi cosa intendi per "default" ?
b.

 b.
N


 
il tempo e' stata sempre la piu' grande delle incognite. ma se hai 
fretta mi sa che non ti resta che emigrare, possibilmente prima che lo 
facciano in troppi.
ah, se trovi un'altra soluzione ti sarei grato se mi facessi partecipe :)
dopo tutto penso che in molte parti del cosiddetto terzo mondo non si 
stia poi cosi' male.
PS: scusa la mail di risposta diretta

mi pare quantomeno forzato,
IMHO No ... logica vuole che grosse aziende taglino i rami secchi per
primi, ovvero sedi in cui il mercato sta morendo.
Dove chiude IBM ?
Italia.
Dove inizia a ridurre Whirlpool (tanto per citare un nome) ?
In Italia.
E non sono le sole.
Caso ? Sfiga ?
O perche' il mercato italiano sta scendendo sotto terra ?
Se tu ci leggi cose positive ...
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 PS: scusa la mail di risposta diretta
figurati la mail è li apposta


bon, adesso c'ho un attimo di calma e posso narrare...
allora, accadde un po' di anni fa (circa 5).
ero stato mandato dal mio capo d'allora per un lavoro su as400 che gli era
stato appena venduto.
arrivo all'entrata e suono il campanello e mi sento rispondere "1o piano".
la ditta da fuori si presenta grande e lo stabile decisamente "moderno".
arrivo al primo piano (senza incontrare nessuno nei magazzini del piano
terra che sembrano vuoti)
e una volta al primo piano mi si presenta una scena da film de paura: un
immenso spazio open space
pieno di scrivanie, sedie e quant'altro...senza neanche una persona.
ho subito pensato a qualche serial killer ho malattia sterminante!
dopo circa un minuto che mi aggiravo cercando segni di vita vedo aprirsi la
porticina
di un ufficetto in fondo dalla quale esce il nostro prode (paron della
ditta).
l'unico "ufficio" attivo era quello!
ho pensato che fosse perche' di li' a poco sarebbero arrivati gli impiegati
(ditta nuova?).
invece parlando con un collega commerciale che e' stato li' poco tempo fa mi
ha detto che e' tutto ancora cosi'.
sul "paron" poi ci sarebbe da scrivere un libro, personaggio incredibile!!!
pero' qui evito perche' non ho tempo e poi magari sei tu ;-) oppure e' un
tuo parente...
saluti.
p.s. x luca menegotto
ti chiedevo se lavorassi in sh perche' io si (anche se ora ci siamo
trasferiti a padova) e magari ci si
era incontrati (anche se io lavoro piu' in ambito as400...)

 (tipo, sai cosa fa adesso Catania?)
Si dai fammi un disegnino che sia utile a spiegare come si puo' valutare 
una persona in base a un incontro al bar (e anche fosse, chissa' invece 
che impressione hai fatto tu a lui ;))


LOL puo' anche essere ma dubito sia stato nella gioventu' hitleriana :)

lavorare.
Scusa, ma cosa ti fa pensare che emigrare debba per forza significare
lavoro 12 ore in miniera senza nessuno che ti rivolga la parola e
niente vita ?
Semmai proprio perche' e' anche giusto godersi un po' di vita che si
va via.
Che per qualcuno sia piu' facile di altri non discuto, ma da li' a
dipingere l'andare via come la morte nera .. beh :-)


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dipingere l'andare via come la morte nera .. beh :-)
tu l'hai fatto, se non ricordo male. magari un giorno se ti va mi 
racconti la tua storia, di come sei arrivato a partire e come ti sei 
trovato.

trovato.
Appena pubblico il libro mettero' un link per Amazon :-))))
(forse con google trovi qualcosa).


 	Steve
Credo che nessuno possa leggerci cose positive, ma secondo me in Italia
ci sono anche altre realta'. Whirlpool non la conosco  ma per quanto
riguarda IBM penso che prima o poi fara' coim HP (ormai le 
attivita' di sviluppo software le fanno solo in India).
Pero' ci sono anche aziende come Ericsson che in Italia hanno 
probabilmente uno dei loro maggiori business rispetto al resto
del mondo per cui credo che ci penseranno due volte prima di chiudere
(anche se comunque anche loro nel 2003 hanno tagliato di brutto,
anche in Italia e per quanto ne so non hanno la benche' minima
intenzione di riampliare l'organico; i tagli pero' erano
di un piano generale di riduzione dei costi a livello mondiale 
e forse l'Italia e' stata una delle meno colpite). 
Il problema e' le aziende legate in modo molto
"specifico" a hardware e software, ovvero all'informatica "pura" e non
all'informatica "applicata a qualcos'altro" (come la telefonia
appunto) in Italia hanno pochissimo spazio.
Ciao,
Marco.


 
allora solo una curiosità, se posso. quando sei partito eri single? e 
sei partito partendo completamente da zero (nessun aggancio)?

 Italia.
Italia. Germania. Svezia. Inghilterra etc.. etc...
non solo Italia

 Non hai capito un tubo.
Allora spiegami il significato di
"L'ho inontrato al bar, č un brav'uomo, ma non capisce nulla di 
questioni politiche, č un tecnico, e si č circondato di gente inetta."
per mie l'italiano non e' una opinione, per te forse...
(tralasciando il typo)

allora solo una curiosità, se posso. quando sei partito eri single? e 
in mbox, la mia e' vera.



mi piacerebbe conosere il sunto della tua espeienza
è vera anche la mia mbox (filtra solo un po' troppo) se ti va di fare un
cut/paste

 mettiti comodo.
[CUT]
Mi inchino di fronte ad un messaggio che e' stato un piacere leggere.
Eccellente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavorare.
Bodhi, ti posso assicurare che e' COMPLETAMENTE falso. Per me fare anche
una mezz'ora di straordinario e' un evento raro. Altrimenti siamo tutti
fuori alle 5.30. Ed e' stato cosi' in quasi tutte le aziende in cui ho
lavorato, sia in UK che in Olanda (ancora meglio, qui lo straordinario e'
una mosca bianca). In Italia, a Roma/Milano se uscivi a quell'ora c'era
sempre il solito idiota che faceva la solita battuta idiota con il solito
sorrisetto idiota: "che lavori mezza giornata oggi?". E tutto per 4 soldi
che nemmeno ti consentono di goderti quel poco che ti resta della
settimana.
Purtroppo, almeno per la mia esperienza, e' in Italia, causa la scarsa
organizzazione, causa un senso di riverenza timorosa nei confronti di chi
ha un potere maggiore, causa un divario economico di trattamento tra le
diverse categorie, che si vive per lavorare.
Ciao


 fuori alle 5.30.
No Franco,
non mi riferivo al discorso dello straordinario (che è il pregio della
cultura lavorativa di certi posti)
mi riferivo al fatto: mettiamo che te ne vai a lavorare a Wolfburg o in
qualche paese nei dintorni di Glasgow.
Quando esci dal lavoro,...che accidenti fai ?
il sabato e la domenica...che accidenti fai ?
Qui vai al mare, in montagna, il clima è mite, fai sport all'aperto anche
d'inverno se c'è il sole, esci e scherzi insomma puoi fare un sacco di cose.
diciamo che è un ambiente naturale nel quale noi mediterranei siamo a nostro
agio.
Là invece, undici mesi l'anno fa un freddo cane, è sempre grigio, la gente è
cmq diversa, diverse le abitudini, l'alimentazione, esci la sera e sono -15°
...insomma sono fattori ambientali e sociali che cambiano in maniera
radicale.
E te lo dico perchè l'ho osservato in molti conoscenti che hanno fatto
esperienze all'estero.
risultato:
alcuni sono contentissimi di dire: "lavoro a berlino e per questo è una
figata"
altri: "lavoro a berlino, la città è bella ma per il resto mi deprimo (per i
motivi di cui sopra ndr)"
Un importante fattore di scelta, se devi spendere anni della tua esistenza
terrena in esperienze all'estero, è la tua predisposizione, ma io la
chiamerei dipendnza, dai fattori socio-ambientali del luogo: personalmente
ti dirò che in un luogo freddo e nebbioloso come milano, wolfburg, glasgow
non ci resisterei due mesi. Guadagno a parte, che magari può esser molto
alto da farti dimenticare il resto, contando però lo sforzo economico
necessario per mantenere la tua vita in quel luogo.
Per questo dico che se questi fattori "socio-ambientali" non matchano con te
stesso, alla vai lì a vivere solo per lavorare...

stesso, alla vai lě a vivere solo per lavorare...
Dunque, vediamo di capire un attimo.
Tu non ami i posti nebbiosi e freddi (nemmeno io se e' per quello :-)
) e da questo assunto stai facendo un discorso decisamente generico :
"lavoro all'estero si vive solo per lavorare".
Scusa ma lo ritengo un attimino riduttivo.
All'estero non c'e' solo l'Inghilterra e non c'e' solo la nebbia e la
pioggia, come anche non c'e' solo chi ama solo il sole o andare in
discoteca a ballare.
Il cosa fare dopo il lavoro e' ovvio che dipende da un'enormita' di
fattori che e' impossibile generalizzare.
Si va dalle preferenze personali alla vita di ognuno di noi.
Di sicuro so che quello che facevo a casa lo faccio anche qui se
voglio, ho amici qui come ho amici a casa, non faccio alcune cose e ne
faccio altre.
Questo per quanto mi riguarda.
Ma la stessa cosa l'ho vista accadere per tante altre persone ...
insomma, la tua deduzione "estero = si vive solo per lavorare" e' per
quanto mi riguarda e per quanto posso sapere, totalmente falsa.
Anzi, personalmente "vivevo per lavorare" in Italia, visto che quello
che amo fare mi riesce piu' facile farlo qui, sia come possibilita',
sia come costi.
C'ya
	Steve
