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Titolo: Contratti a progetto - Ma davvero pensano tutti di aver fatto una cosa buona?

Vedo gli ultimi annunci, direi di profilo piuttosto alto e noto sempre
la solita formula del "contratto a progetto". Premetto che non sono un
fautore del posto fisso e garantito e per primo non sono mai stato
dentro un'azienda per piu' di due anni, licenziandomi di prima persona
anche nel periodo di maggiore crisi. Mi immagino, comunque, che tutti
questi profili alti che oggi sono costretti ad accettare tutto quello
che passa il convento pur di mangiare come si comporteranno nel
momento in cui il mercato riprendera' la sua normale attivita' ai
livelli, non da 2000, ma certo piu' in linea con l'evoluzione del
mercato informatico. Si, perche' ritengo che oggi, come ieri, le
aziende sono sempre state molto miopi nelle loro strategie di
reclutamento. Prima del 2000 quando pensavano che il periodo di
sviluppo economico potesse durare all'infinito assumendo la zavorra e
sottozavorra a peso d'oro, e oggi ancora di piu' che sembra che le
aziende siano destinate tutte a fallire e non si sognano di mettere
nel proprio personale anche figure di alto livello. Ora, immagino che
tutte queste figure che hanno una lunga esperienza di lavoro saranno
certo piuttosto smaliziati e disillusi dal mondo del lavoro, per cui
non si faranno prendere in giro piu' di tanto. Cosa succedera' secondo
il mio punto di vista? A breve, e credo molto breve, perche' a me
sembra che la ripresa nel nord europa stia gia' cominciando, anche se
non si sa se e' solo temporanea, e si sa che qui le cose arrivano
prima che nel resto del mondo (dopo che in America ovvio), tutte
queste figure valide stanno solo aspettando un leggero cenno di
risalita per dare un bel calcio nel sedere a tutte quelle aziende che
se ne sono approfittate in questo periodo, a favore di contratti piu'
stabili, remunerativi e piu'soddisfacenti. E queste aziende che fino
ad oggi non hanno saputo tenere i propri collaboratori migliori per
miopia di visione resteranno solo con i brocchi che hanno trovato solo
perche' costavano il meno possibile, tra questi qualcuno sara' bravo
ma molti no. Insomma, alla fine avranno quello che si merita, ovvero i
migliori se ne andranno e i peggiori resteranno, ma nemmeno si puo'
dire che non se lo siano meritato o che ci voleva molto per capirlo.
Ma tanto e' che alla stupidita' umana e' difficile che ci sia un
limite.
Saluti,
Franco

 dentro un'azienda per piu' di due anni, licenziandomi di prima persona
Il contratto a progetto è una vera tragedia. Dico solo una cosa: provate a
chiere in banca un fido o mutuo e mostrate il Vostro bel contratto a
progetto.
Provate ad acquistare una macchina a rate e mostrate il Vostro bel contratto
a progetto.
 Poi ne riparliamo.
Saluti
 MSZ

  MSZ
Forse e' il caso di avere Partita IVA e di diventare libero professionista
non trovate?

 non trovate?
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHA
Dopo 6 anni di attività e 2 Unici di tutto rispetto (mio e di mia
moglie) non mi hanno concesso neanche la carta Carrefour!!!!
Ciao,
Alberto

 moglie) non mi hanno concesso neanche la carta Carrefour!!!!
non ti e' neanche sfiorato per la mente di indagare ?
pensa che a me per aprirmi un CC, mi hanno chiesto
lo storico del certificato di residenza, perche':
1- c'era in provincia di caserta un omonimo che
   si divertiva a emettere assegni a vuoto
2- c'era una omonima di mia moglie che faceva altrettanto
   in provincia di taranto lecce
sono andato nella banca di fronte, ed ho aperto il mio CC.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

    si divertiva a emettere assegni a vuoto
Si, probabilmente sarà qualche caso del genere, il problema è che
spesso le banche dati da cui prendono le informazioni le finanziare
(non le banche) non sono del tutto "legali". Quindi fanno prima a non
darti nessuna giustificazione, non sono tenuti.
In fondo non mi interessa molto: tu non fare finanziamento, io non
comprare cammello...
Ciao,
Alberto

 non trovate?
Secondo me, ed il punto che volevo evidenziare con il primo post,
converrebbe molto alle aziende ricominciare ad assumere perche' se
poco poco cominciasse ad arrivare il periodo di ripresa solida
dell'informatica non hanno personale interno con cui soddisfare le 
nuove opportunita'.

 darti nessuna giustificazione, non sono tenuti.
Beh, se hanno i tuoi dati in db sono tenuti per legge a dirtelo, se mentono
corrono grossi rischi (tradotto puoi fargli cacciare bei soldi in quanto
parte lesa), secondo la delibera forse (devo controllare) puoi anche
richiedere la cancellazione dei dati (e sono tenuti a farlo)
http://www.adusbef.it/
Ciao
Sergio

 comprare cammello...
1) Lavoro in una finanziaria e ti posso assicurare che le banche dati
(che si chiamano centrali rischio) sono assolutamente legali.
2) Sono tenuti a darti *tutti* i dati che hanno su di te e a dirti
pure a chi li hanno comunicati.
Ciao
Riccardo.

 richiedere la cancellazione dei dati (e sono tenuti a farlo)
Certo, ma naturalmente loro non hanno nessun database ^^
L'hanno rifutata perchč il reddito era troppo basso, o troppo alto, o
perchč gli stavo antipatico...
Ciao,
Alberto

perchè gli stavo antipatico...
Forse ti sfugge il fatto che le richieste fallite di aperture conto,
concessione carte e simili, vanno a creare il tuo profilo di
"affidabilita'" creditizia.
Quindi se uno richiedesse a nome tuo ad esempio 12 carte di credito, i
rifuiti verrebbero archiviati ad uso degli istituti di credito che
accedono ai dati della CRIF, con il risultato che quando ti vorrei
comprare il motorino, la macchina, la cucina a rate non potrai farlo
perche' risulti inaffidabile.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 perchè gli stavo antipatico...
non ci siamo capiti ... rewind ... allora, partendo dall'affermazione fatta
in msg precedente secondo la quale il tuo nucleo familiare ha un'ottimo
reddito anche se da lavoro autonomo, se questo è vero è *molto* strano che
non ti abbiano concesso una semplice carta di credito per gli acquisti, io
proverei in un paio di altri supermercati, se capita la stessa cosa è molto
probabile che nel db del CRIF il tuo nome sia associato ad un profilo
pericoloso, da cattivo pagatore.
Se così è, fossi in te indagherei presso il crif e se possibile (magari con
l'aiuto dell'adusbef) farei cancellare quei dati perchè tutti i servizi
pubblici e privati di info sulla solvibilità di una persona (usati anche da
banche e finanziarie) alla fine fanno capo a quei dati e come ti ha spiegato
bene Freddy se lì risulti inaffidabile in futuro non potrai comprare a rate
nemmeno una bicicletta.
Bye
Sergio


no augusto ?


nemmeno una bicicletta.
C'e' un problema di fondo: la concesione di servizi finanziari
DOVREBBE essere soggetta ad un'analisi del profilo della persona
richiedente.
Purtroppo questa analisi costa, quindi si preferisce utilizzare dei
parametri di valutazione:
ad esempio io "banca del pippero" potrei decidere che se tu fai il
consulente informatico e hai un reddito lordo annuo di 20.000 euro la
carta non te la concedo.
Pero' poi notifico alla CFRIF e ad altri enti simili ila mancata
concessione.
Un altro istituto magari si appoggia solamente ai dati presenti in
queste banche dati per vedere se sei affidabile o meno, trova il
rifiuto della banca del pippero e decide di rifiutare la concessione,
senza indagare oltre sui motivi.
Il terzo istituto invece vuole vedere se sei affidabile prima di farti
il mutuo per la casa e, oh, due rifiuti? CAspita questo qui deve
essere proprio inaffidabile!!!
E cosi' via.


 perche' risulti inaffidabile.
Ergo: se sono cosě stupidi possono tenersi la macchina, il motorino e
la cucina... non sono io che devo CONVINCERLI a vendermi qualcosa,
sono IO il cliente. Se per loro non sono "AFFIDABILE" solo per questi
stupidi motivi peggio per loro. Spero per loro che il
negoziante/concessionario non lo venga ma a sapere sennň cambia
finanziaria in 3 secondi...
Ciao,
Alberto

 nemmeno una bicicletta.
Il fatto è che, fondamentalmente, non mi interessa comprare a rate la
bicicletta!
Se io andassi da un negoziante a comprare la bicicletta a rate e poi
la SUA finanziaria mi rifiuta la richiesta la figura di M. ce la fa il
negoziante. Infatti io esco dal negozio ed entro in quello a fianco e
compro la bici in contanti se ce li ho, altrimenti aspetto. Vivo bene
anche senza...
Non ho intenzione di farmi il fegato marcio per l'idiozia del sistema.
Se continua così prima o poi crollerà su se stesso...
Ciao,
Alberto

 pure a chi li hanno comunicati.
Loro possono dirmi "abbiamo un sistema informatizzato secondo il
quale, inserendo i tuoi parametri il risultato č stato un rifiuto".
Non sono tenuti a dirmi quali sono i parametri...
Ciao,
Alberto

 no augusto ?
O_0
Mi dai il cell. del tuo pusher? Gli č avanzata un po' della roba che
prendi tu o te la sei gią fumata tutta? <^.^>
Ciao,
Alberto

 prendi tu o te la sei già fumata tutta? <^.^>
se non capisci, chiedi, magari in privato,
e non dimostrare cio' che sei, in pubblico :(
cmq niente niente


SNIP
E il motorino
E la macchina
E la lavastoviglie
E la lavatrice
E la casa
...
Ogni rifiuto basato sulla presunzione che quanto presente dei DB della
CRIF sia frutto di accurate indagini sulla tua persona, va a far parte
del DB stesso, rafforzando nei terzi l'idea che sei inaffidabile.
Il cane che si morde la coda.


 ha scritto nel messaggio
news:d38ffda4.04031...@posting.google.com...

Infatti la tua....  si vede che non hai proprio capito una s..ga.
Siediti che ti spiego come stanno le cose.
primo, le aziende non possono permettersi di assumere perche' il mercato in
crisi non lo permette.
Quando lo potranno fare eviteranno di assumere i cogl..ni come te ma
assumeranno le persone
che nel periodo di crisi si sono rimboccate le maniche ed hanno lavorato con
la massima serieta'.
Ergo se sono giuste quelle aziende permetteranno di far lavorare (non
licenziare perche0 hanno chiuso)
persone anche a contratto a progetto per poi in momenti migliori assumere
quelle piu' brave.
Parsi
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.614 / Virus Database: 393 - Release Date: 05/03/2004

la massima serieta'.
Un idiota che parla. Non credo, secondo me continueranno a darti i 500 euro
lordi in cococo che ti meriti.
PLONK!

quelle piu' brave.
Stra ROTFL !
Ovvio che le cose vanno cosi' male ... finche' c'e' gente che per
prima e' felice di prenderlo in quel posto e dice pure grazie non c'e'
nessuna speranza di migliorare !
Ah ... i coglioni come Franco sono quelli fanno davvero qualcosa nella
professione.
Altro che tirare a campare.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 solo non si lamenta ma per giunta "giustifica" tale comportamento.
Infatti, lui (l'imbecille) intende per "rimboccarsi le maniche" come
"prenderlo allegramente in quel posto", e evidentemente, oramai ci sta
facendo l'abitudine e sembra proprio che ci ha preso gusto.
Quello che mi sorprende pero' e' che a nessuno e' interessato questo
argomento. Anzi, forse sono davvero convinti che come imprenditori hanno
fatto bene a bloccare tutte le assunzioni. Essendo dalla parte di chi non e'
fisso, per il momento, non puo' che farmi piacere ma sono comunque convinto
che la ricchezza di un'azienda sia prevalentemente composta dal personale
fisso. Capisco che non debbano piu' fare le assunzioni folli che facevano
nel 2000 (solo nel mio vecchio posto mi ricordo che assumevano chiunque
fosse in grado di accendere il computer) ma quando vedi certe richieste di
persone con 10 anni di esperienza, conoscenza di x,y,z,ecc. ecc., be' almeno
queste persone cercherei di tenermele come dipendenti. La cosa piu'
preoccupante e' che gli imprenditori italiani sono riusciti a far diventare
quello che dovrebbe essere un diritto naturale, ovvero la sicurezza del
lavoro, un benefit, cosi' come a volte riescono a spacciarti come benefit il
fatto che la loro azienda "paga ogni mese".

 quelle piu' brave.
Non ho ben capito la frase (sei italiano??), ma per quel che ho capito o
sei appena venuto fuori dagli scout, oppure il chirurgo plastico ti ha
fatto con successo un impianto di carne di maiale (il prosciutto è già
l'animale morto..) nelle orbite oculari: le aziende non assumono perchè
hanno un'alternativa assai attraente in quanto meno costosa, punto e bas-
ta..
Fosse per me mi farei una black list pubblica di queste aziende in modo
che quando verrà ripristinata un po' di equita sociale queste soffrano
(controlli della finanza e dell'ispettorato praticamente ogni giorno) e
comunque vengano isolate dalle aziende serie come partner/fornitori/cli-
enti inaffidabili..
Dacho

 Alberto
Ciao Riccardo.