Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Al prossimo che si lamente je cionco le gambe

 SISTEMISTA IMPIANTI ED INFRASTRUTTURE PER TIROCINIO
La risorsa dovrà fornire supporto nell'area tecnica ed innovazione in
particolare nella progettazione-realizzazione di impianti di illuminazione
e HVAC e nel campo della sicurezza fisica.&#8203;
Si richiede:
    * Laurea specialistica in ingegneria Civile, costituirà titolo
preferenziale aver svolto una tesi di tipo sperimentale ed aver sostenuto
i seguenti esami: progettazione infrastrutture, elettrotecnica,
impiantistica
    * Buona reale conoscenza della lingua inglese, costituirà titolo
preferenziale la conoscenza del francese e dello spagnolo
    * Ottimo utilizzo del Pacchetto Office 
Si offre stage della durata di 6 mesi con un rimborso pari a €600 netti
mese con possibilità di inserimento in apprendistato.&#8203; Orario full
time 9-18 dal lunedì al venerdì.&#8203;
Luogo di lavoro: Roma-Spinaceto
http://offerte-lavoro.monster.it/GetJob.aspx?JobID=87592064&aid=81652512&WT.mc_n=JSAHG10
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


http://offerte-lavoro.monster.it/GetJob.aspx?JobID=87592064&aid=81652512&WT.mc_n=JSAHG10
finche' si ficca,
quelli spingono
come si fa' a dirgli di smettere ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come si fa' a dirgli di smettere ?
Anche questo � vero.
Che poi � strano che ancora non sia apparso qualcuno dicendo "mbeh?� solo
un neolaureato e 600 euro mi pare un compenso giusto".



capito a che punto siamo ?
ed il peggio deve ancora venire
http://laprovinciapavese.gelocal.it/dettaglio/e%E2%80%99-morta-l%E2%80%99operaia-di-ottobiano/1895656


 
http://laprovinciapavese.gelocal.it/dettaglio/e%E2%80%99-morta-l%E2%8.
..
ops
OTTOBIANO (Pavia)- UN DIPLOMA chiuso nel cassetto e pochi euro
guadagnati
in nero. Tanto, doveva essere un'occupazione temporanea quella di
Marta
Lunghi. Un lavoretto da fare per non stare a casa inoperosa, in attesa
di
un posto regolare, stabile. Ma quel lavoretto è durato 20 mesi e il
posto
per la 22enne di Ottobiano, piccolo centro della Lomellina, non
arriverà
più.
Ha perso la vita nell'azienda avicola Gerlo a Pieve del Cairo, dove
confezionava uova per 5 euro l'ora. I suoi sogni di giovane donna si
sono
fermati il 20 marzo negli ingranaggi del nastro trasportatore, quello
in
cui è rimasta impigliata. E si sono infranti definitivamente quattro
giorni
dopo, in un letto della seconda Rianimazione del San Matteo di Pavia.
Ora,
le indagini condotte dalla Direzione provinciale del lavoro hanno
portato
ad accertare che la ragazza lavorava senza un regolare contratto.
AVEVA COMINCIATO nel luglio del 2008 con un impegno saltuario, due-
tre
giorni alla settimana. Negli ultimi sei mesi, però, il lavoro era
aumentato
e Marta veniva occupata con continuità, con un solo giorno di riposo.
Anche
quel sabato, quello dell'incidente, si trovava regolarmente in
azienda.
Aveva cominciato la sua giornata da appena un'ora, quando è rimasta
agganciata alla catena della macchina.
ALL'ARRIVO dei soccorritori, un'automedica da Pavia, una da Voghera e
un'ambulanza
della Croce rossa di Mede, la 22enne era in arresto cardiaco.
Rianimata e
ricoverata al San Matteo, il suo cuore si è arreso dopo alcuni giorni
di
agonia. «Speravo di portarla a casa dal policlinico - confessa il
padre
Luigi -. Forse aveva trovato il ragazzo giusto, sognava di farsi una
famiglia. Per quello sperava di trovare un'occupazione stabile, che
le
garatisse uno stipendio e qualche soddisfazione con un lavoro consono
ai
suoi studi». Si era diplomata al liceo linguistico di Mortara, Marta.
E,
subito dopo aver terminato gli studi, accanto all'impegno nella
biblioteca
comunale e all'interno del centro giovanile del paese, aveva
cominciato a
dare lezioni private.
«VOLEVA rendersi indipendente e aiutare in casa - prosegue il padre -.
Oggi
non abbiamo problemi economici, ma con quel poco che guadagnava lei
spesso
andava a fare acquisti al supermercato per contribuire alle spese. E'
un
dolore atroce pensare che chi era preposto a garantirle
un'occupazione
stabile, non sia stato in grado di farlo e abbia lasciato naufragare
tutti
i sogni di una ragazza».
Dalla Direzione provinciale del lavoro non sono ancora scattate
sanzioni
nei confronti dell'azienda, che rischia una multa di 150 euro per
ogni
giorno in cui la ragazza ha lavorato irregolarmente. Anche gli
ispettori
dell'Asl stanno indagando sulle cause dell'incidente. «Vogliamo
chiarezza -
dice Luigi Lunghi - anche se niente potrà mai restituirci nostra
figlia». I
titolari dell'azienda al momento dell'incidente avevano detto «di non
sapere cosa poteva esserle successo». «L'abbiamo trovata riversa sul
nastro
trasportatore», avevano dichiarato.


 come si fa' a dirgli di smettere ?
Abrogando la legge Biagi.
Ciao,
Marco.
-- 


 Abrogando la legge Biagi.
dici sul serio ?
cioe' tu credi che seriamente abolendo la legge biagi,
di colpo spariranno delinquenti e deficienti ?
beato te


 beato te
Non farebbe sparire delinquenti e "diversamente"intelligenti
Ma spunterebbe loro le armi di un gran bel pò ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 di colpo spariranno delinquenti e deficienti ?
Il dubbio ce l'ho pure io, ma di una cosa sono certo, la situazione non 
cambierï¿œ da sola e a non far niente rimane tutto tale e quale, per cui 
tanto vale fare qualcosa, non credi?
e abrogando quella legge di merda potrebbe essere un primo passo....

 time 9-18 dal lunedì al venerdì.&#8203;
And "Your Name is Toby!"

 Ma spunterebbe loro le armi di un gran bel p� ;)
ma quando mai !
ma veramente credi pure tu che i furbi siano nati con la legge biagi ?
anzi se togli la legge biagi e' pure peggio, per i diversamenti furbi,
la legge biagi e' la fogliolina di abete, per i delinquenti&C
ci vuole legalita' e da parecchi anni ormai,
la gente sente giustizia e pensa alle toghe rosse,
ai tribunali intasati
possiamo solo grazie al delinquente depravato,
e a chi gli porta consenso
felice&pago
politicante


 e abrogando quella legge di merda potrebbe essere un primo passo....
concesso !
e' stata abolita la legge biagi, e ora ?
felice&pago
politicante


 time 9-18 dal lunedì al venerdì.&#8203;
IMVHO se ne trovano qualcuno, una certa parte della colpa ce la deve
anche avere il sistema scolastico/universitario, che non forma uomini
e donne, ma tutto quello che c'è in mezzo tra schiavi e vassalli.
Leggevo stamattina di un processo in cui una domestica indonesiana
faceva causa ai suoi datori di lavoro Londinesi di etnia Asiatica,
materialmente la povera ragazza non sapeva che la schiavitù è vietata
in Europa, ed i tipi la pagavano suppergiù quella cifra.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 di colpo spariranno delinquenti e deficienti ?
Ovviamente no, ma avranno uno strumento in meno per ficcare legalmente.


quindi tu dai per scontato che quell'annuncio si legale ?
felice&pago
avvocato


 quindi tu dai per scontato che quell'annuncio si legale ?
Non ho motivo di credere il contrario. Tu lo ritieni illegale per via di cosa?

 Non ho motivo di credere il contrario. Tu lo ritieni illegale per via di cosa?
Tanto per iniziare, chi è l'ente promotore?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


stage presso clienti ?
anche se non c'e' scritto, e' cosi
richiedere competenze "spinte" ?
le prime che ricordo dell'annuncio
felice&pago


 in Europa, ed i tipi la pagavano suppergiů quella cifra.
In Italia:
1) Non credo che esista alcun tipo di reato legato alla schiavitu', per
cui di fatto credo che sia ammessa (anche se c'e' ad esempio questa
sentenza <
http://www.studiocataldi.it/news_giuridiche_asp/news_giuridica_2409.asp
 >
che sembra stabilire il contrario. Ma che debba essere la cassazione a
decidere quando si e' ridotti o meno in stato di schiavitu' mi fa pensare
che non ci siano leggi al riguardo. In genere la cassazione non credo che
intervenga per stabilire cosa e' un omicidio o un furto perche' le leggi a
tale riguardo immagino che siano chiare)
2) alla donna che denuncia risponderebbero: "finche' si ficca quelli
spingono"
3) alcuni che magari non risponderebbero come al punto 2) risponderebbero:
Puo' tornarsene in Indonesia
4) anche in base alla sentenza di cui al punto 1) non credo proprio che la
situazione dei 600 Euro/mese verrebbe considerata riduzione in stato di
schiavitu'
Ciao,
Marco
-- 


 di colpo spariranno delinquenti e deficienti ?
No. Pero' *di colpo* tornera' la possibilita' di provare a "dirgli di
smettere". Oggi come oggi questa possibilita' non c'e'.
Ciao,
Marco


 smettere". Oggi come oggi questa possibilita' non c'e'.
perche' a te puntano la pistola ?
non ho parole


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 


 facile chiedere un risarcimento).
A me sembra che la tua visione sia piuttosto semplicistica. Per alcuni 
buoni motivi:
1) I furbi, come gia' rimarcato da qualcuno, sono sempre esistiti
2) La "finta consulenza" e il "bodyrentallaggio" di basso profilo erano 
possibili ed esistevano gia' da ben prima della legge Biagi
3) Il mercato si e' nel frattempo modificato, inducendo le aziende a 
spostare molti servizi (anche e sopratutto l'IT) verso l'outsourcing. 
Questo ovviamente ha creato un business per qualcuno.
Al massimo si puo' dire che la legge Biagi puo' avere dato una mano ad 
accentuare un fenomeno che comunque si sarebbe verificato.
TheStar

 accentuare un fenomeno che comunque si sarebbe verificato.
In linea di massima concordo con tutto quello che hai scritto, non
solo la parte citata.
In Sicilia ho visto e sentito situazioni ben peggiori di quelle create
dagli effetti della legge Biagi, anni se non decenni prima della
suddetta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 accentuare un fenomeno che comunque si sarebbe verificato.
Non e' questo il punto. Il fenomeno che c'e' stato e che *non dipende*
dalla legge Biagi e' la riduzione del numero di posti di lavoro
disponibili.
Se prima c'era spazio per 500.000 informatici (e' un numero a caso), ora
c'e' spazio per 250.000. Questo non dipende dalla legge Biagi, ma dipende
in parte dalla crisi e in parte dal fatto che l' informatica dalla meta'
degli anni '90 in poi e' stata ampiamente sopravvalutata (e secondo me lo
e' anche oggi). Quando hanno scoperto che l' informatica valeva meno di
quello che pensavano, questa e' andata in crisi e il numero di posti di
lavoro e' drasticamente calato. Ma la legge Biagi con questo c'entra poco
o niente.
Invece veniamo a quello che e' stato introdotto con la legge Biagi.
Il punto e' che *per ognuno dei posti di lavoro che e' rimasto*, fino a
prima della legge Biagi c'era un informatico che poteva guadagnarci dei
soldi(pochi o tanti che fossero non importa, erano X Euro o Y lire prima
dell'euro). Dopo la legge Biagi i soldi destinati alle tasche di
quell'informatico sono stati dirottati nelle tasche di uno o piu'
bodyrentallari, pero' facendo in modo che il lavoro non lo svolgano questi
bodyrentallari ma sia quello stesso informatico di prima a continuare a
svolgere il lavoro. Ovvero quegli X Euro ora non vanno piu' al lavoratore
ma vanno al bodyrentallaro che, come la peggiore tassa imposta dallo stato,
porta via dei soldi senza dare nulla in cambio. Se paghi l' irap almeno
hai la possibilita' di andare in ospedale (se ti serve) a basso costo.
Spostare soldi dalle tasche del lavoratore a quelle del bodyrentallaro
serve solo a permettere a questo di andarsene in barca ad agosto mentre
tu lavori.
Questo fenomeno continuera' imperterrito anche se ci dovesse essere una
nuova "new economy". Per ogni posto di lavoro che si dovesse venire a
creare, avremmo 1 informatico che va a lavorare e un numero sempre
crescente di "imprenditori" che si sentirebbero autorizzati a drenare
quattrini dalle tasche di quel lavoratore verso le loro, *senza fare
assolutamente una mazza dalla mattina alla sera*. Questo e' il problema
introdotto dalla legge Biagi (oltre alle "gare al ribasso" che implicano
un meccanismo analogo). 
In altre parole la legge Biagi *autorizza per legge* a ficcare (che si
spinga o meno), altro che "finche si ficca quelli spingono".
Questo e' il meccanismo che si e' avuto in passato (e di questo c'e' la
prova provata). Personalmente credo che quello succedera' in futuro sara'
uguale perche' non vedo alcun motivo per cui dovrebbe essere diverso.
Se non ci fosse la legge Biagi, presumo che sarebbe molto piu' semplice
andare da quei 3-4 imprenditori che si frappongono fra te e il posto di
lavoro (per altro "spacciandosi" come datori di lavoro e fingendo di farti
cosi' un favore) e spiegargli chiaramente che quei soldi sono "di chi
lavora" e non "di chi non fa una mazza".
Ma come al solito siamo in Italia... si deplorano i "fannulloni"
dipendenti statali, ma si premia (anzi si indica come da modello da
imitare) chi si fotte soldi che non sono suoi, senza bisogno di muovere un
dito
Ciao,
Marco


 ha
scritto:

nel 1989-1990 sono andato in cerca di lavoro,
nella operosissima torino e cintura.
di situazioni al limite della schiavitu'
ne ho viste piu' di una, e parlo di officine
meccaniche che lavoravano per conto di AUTO
la cosa piu' brutta l'ho vista a grugliasco,
un'officina 5-600 mq, per terra olio solidificato,
come pavimento, 4 presse verdi tutte unte e sporche,
e al lavoro 4 esseri viventi anch'essi sporchi,
e cassoni pieni di pezzi sparsi in giro senza alcun
ordine, sono scappato
poi presi un CfL umano in fabbrica,
ma ho dovuto stringere e di molto la cinghia per mesi
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 due in su).
tu non ci credi, ma io ti invidio seriamente !
nel 1996 fui portato a milano da un sedicente imprenditore di torino,
che mi presento' a 01, che mi ha portato da praid,
che mi avrebbe dovuto portare a merdaset,
per la stesura delle merde utili, hai presente ?
come piu' volte ho detto offrivano 450.000 lire al giorno,
come dba oracle, non se ne fece nulla.
infatti le pagine di merda partirono anni dopo
felice&pago


 ma ho dovuto stringere e di molto la cinghia per mesi
Io la sto stringendo da circa 1 anno sicuramente piu' di quanto facessi
fino ad 1 anno fa e probabilmente lo dovro' fare ancora di piu' in futuro.
Ma non e' che siccome io stringo la cinghia allora la legge Biagi diviene
un esempio da imitare.
Nell'informatica, se vuoi evitare che quelli continuino a ficcare (o
almeno se vuoi diminuire il numero di quelli che ficcano e l'entita' della
ficcata) devi sicuramente per prima cosa abrogare la legge Biagi.
Poi non e' che abrogando la legge Biagi non avrai piu' quelli che lavorano
in nero per raccogliere i pomodori o nei cantieri o nelle aziende tessili.
Quelli continuerai ad averli in settori in cui i soldi che girano
continuano ad essere pochi, legge Biagi o meno che sia.
Ciao,
Marco


 accentuare un fenomeno che comunque si sarebbe verificato.
Allora, innanzitutto chiamiamola col suo nome, cioè "legge 30". Se
qualcuno si desse la pena di andare a leggere il libro bianco scritto
da Marco Biagi, vedrebbe subito che la normativa attuale (incluso il
decreto attuativo 276/2003 che contiene le parti peggiori) ha poco a
che vedere con l'originale, e che la legge è stata denominata
"Biagi" (che è lo stesso definito un "rompicoglioni" da Scaiola) per
motivi propagandistici... Le proposte di Biagi includevano infatti un
robusto insieme di ammortizzatori sociali, che avrebbero dovuto
servire a compensare il disagio possibilmente generato da tanta
flessibilità. Togli gli ammortizzatori sociali, e la flessibilità
diventa precarietà...
m.

 Allora, innanzitutto chiamiamola col suo nome, cioè "legge 30".
ecco !
pensa che fino a qualche tempo fa ero io a dover sottolineare cio '
per l'esattezza e' la legge 30-maroni
so' vecchio !
fp

 ficcata) devi sicuramente per prima cosa abrogare la legge Biagi.
La legge Biagi è parte del problema, ma è probabilmente meno dell'1%
dell'1% del problema.
Il problema è un sistema paese che non funziona, probabilmente da 30
anni (negli anni '80 hanno mascherato aumentando il debito pubblico a
dismisura) se non da 40 anni (statuto dei lavoratori, per cui in
realtà non funzionava nemmeno prima) se non anche da 150 anni (per la
maggioranza di quelli che vivono a sud del Liri).
Urgono decisioni gravi e dal grande impatto, ed urgono da 30, 40 o
addirittura 150 anni in alcuni casi. L'elettorato, purtroppo, non
concorda con questa analisi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


io mi metto a fare il ladro...


SCIOPERO! APRIAMO LE PORTE DEI FIREWALL A CAZZO! METTIAMO I BUG NEL CODICE!

 infatti le pagine di merda partirono anni dopo
Ok.
Vediamo allora (senza legge Biagi)
1)Nel 1996 un'azienda che prendeva un informatico spendeva mediamente
600.000
Lire/giorno. Lo so perche' nel 1996 ho firmato il mio primo contratto in
assoluto (con l'universita' di pisa: NB Per 400.000 Lire/mese 
co.co.co
,
anche se part time [non 450.000 Lire/giorno]) e in quell'anno cominciavo
ad interessarmi
2) La tua "catena di bodyrentallari" ti fotteva 150.000 Lire / 600.000 Lire
(magari il tuo "cliente finale" avra' pagato di piu' non so)
3) Un operaio all'epoca prendeva probabilmente tra 1.500.000 Lire/mese e
1.700.000 Lire/mese.
4) I contributi inps per chi aveva p.iva erano al 10% => su 450.000 pagabi
45.000. 
5) Con una cifra del genere (450.000/giorno) in pratica ti restava in
tasca quasi 5 volte piu' di quello che prendeva un operaio. Dopo 10 anni
di quel lavoro potevi quasi ritirarti dal lavoro visto che avevi incassato
quanto avrebbe incassato un operaio in 50 anni (diciamo pure 40).
6) Nel 1996 se cercavi un lavoro t.i., se avevi esperienza probabilmente
lo trovavi, anche se magari non per 450.000/giorno
Vediamo oggi (con  legge Biagi):
1) un'azienda spende per un informatico mediamente 300 Euro/giorno (questo
per la verita' e' un dato di cui non sono certo, ma deriva da osservazioni
personali)
2) il lavoratore (se senior) prende mediamente 150 Euro/giorno
3) un operaio non so oggi esattamente quanto prenda. 900 Euro/mese ? 
4) i contributi inps sono oggi al 26.72%
5) Con una cifra del genere (150/giorno) in pratica ti resta in tasca
forse il doppio di quello che prende un operaio. Se l' operaio deve
lavorare 40 anni tu ne devi lavorare comuqnue 20 (che sono meno di 40 ma
sono piu' dei 10 del 1996) per avere in tasca la stessa cifra.
6) Nel 2010 se cerchi un lavoro t.i., se hai esperienza probabilmente lo
trovavi ?
Aggiungiamo un settimo punto, sia nel 1996 che oggi:
nel 1996 
7) Supponiamo pure che ti avessero offerto 120.000 Lire/giorno anziche'
450.000, cioe' ammettiamo che lo stipendio fosse stato leggermente ma non
nettamente superiore allo stipendio medio di un lavoratore qualsiasi
(questo perche' nel caso di cifre molto alte possono scattare meccanismi
strani anche giuridicamente parlando). Supponiamo che tu avessi accettato
e che poi ti fossi rivolto ad un tribunale denunciando che la tua
situazione era "illegale" in quanto presenti n tizi intermedi (che poi...
erano bodyrentallari ? "Orgoglio" pensavo che facesse anche altro)..
Cosa sarebbe accaduto ?
oggi  
7) Supponiamo pure che ti offrano 50 Euro/giorno+iva (come scriveva
qualcuno qui sopra), cioe' una cifra schifosa (d'altra parte qualcuno ha
scritto qui che qualche cliente finale paga 80/giorno) . Supponiamo che tu
accetti e che poi ti rivolga ad un tribunale denunciando che la tua
situazione e' "illegale" in quanto presenti n tizi intermedi (che oggi
sono sicuramente bodyrentallari).  
Cosa accadrebbe ?
E infine  la domanda 8)
8) Stavi meglio in un mondo *senza* legge Biagi (nel 1996) o stai meglio
in un mondo *con* legge Biagi (nel 2010) ?
Ciao,
Marco.



nel caso ti prendano vito e alloggio gratis :)


era vitto :)

 Marco.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 METTIAMO I BUG NEL CODICE!
Mi Sa che qui arriviamo tardi ... ...


 cui di fatto credo che sia ammessa
Art. 600 Riduzione in schiavitu'
Chiunque riduce una persona in schiavitu', o in una condizione analoga alla 
schiavitu', e' punito con la reclusione da cinque a quindici anni.
Art. 601 Tratta e commercio di schiavi
Chiunque commette tratta o comunque fa commercio di schiavi o di persone in 
condizione analoga alla schiavitu' e' punito con la reclusione da cinque a 
venti anni.
Art. 602 Alienazione e acquisto di schiavi
Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo precedente, aliena o cede 
una persona che si trova in stato di schiavitu' o in una condizione analoga 
alla schiavitu', o se ne impossessa o ne fa acquisto o la mantiene nello 
stato di schiavitu', o nella condizione predetta, e' punito con la 
reclusione da tre a dodici anni. 

 schiavitu', e' punito con la reclusione da cinque a quindici anni.
Per la verita' da quello che riporti tu si capisce che il reato esiste,
ma sembrerebbe non essere definito cosa sia la schiavitu'. Ovvero
proporti un lavoro a 600 Euro/mese equivale a ridurti in stato di
schiavitu' ?
Io ho trovato questo:
Art. 600 Riduzione in schiavitu'
[I]. Chiunque esercita su una persona poteri corrispondenti a quelli del
diritto di proprietà ovvero chiunque riduce o mantiene una persona in uno
stato di soggezione continuativa, costringendola a prestazioni lavorative
o sessuali ovvero all'accattonaggio ocomunque a prestazioni che ne
comportino lo sfruttamento, è punito con la reclusione da otto a venti
anni. 
[II].La riduzione o il mantenimento nello stato di soggezione ha luogo
quando la condotta è attuata mediante violenza, minaccia, inganno, abuso
di autorità o approfittamento di una situazione di inferiorità fisica o
psichica o di una situazione di necessità, o mediante la promessa o la
dazione di somme di denaro o di altri vantaggi a chi ha autorità sulla
persona. 
[III]. La pena è aumentata da un terzo alla metà se i fatti di cui al
primo comma sono commessi in danno di minore degli anni diciotto o sono
diretti allo sfruttamento della prostituzione o al fine di sottoporre la
persona offesa al prelievo di organi
Dal punto II sembrerebbe che l'offerta di contratto a 600 Euro/mese non
costituisca schiavitu', a meno che qualcuno non voglia considerarla
"abuso di autorità o approfittamento di una situazione di inferiorità
fisica o psichica o di una situazione di necessità"
ma ho dei dubbi che qualche giudice la considererebbe cosi' (a meno forse
di lavoratori minorenni fatti lavorare 18 ore/giorno).
Ciao,
Marco.


 piu' giovane, che gli sarebbe costato di meno.
Si' il gioco lo conosco tramite amici (comunque se andavi dal giudice a
dire che avevi avuto il quinto CFL consecutivo dallo stesso datore di
lavoro che accadeva ?). Pero' gli stessi amici di cui sopra  (io studiavo
o facevo il militare a seconda se parli di fine anni 80 o primi anni 90)
hanno avuto in quegli anni:
1)un contratto (t.i.) da bancario a 2.500.000 Lire/mese x 18 mensilita'
(da neodiplomato o poco piu') con l'allora Banca di Roma (sede di Firenze)
2)un contratto (t.i) con la CNA locale (piccolo paese in provincia di
Firenze), anche li' probabilmente a "straordinari non pagati" almeno
inizialmente, ma dopo qualche anno proposta da dirigente o simile (con
relativo aumento di stipendio) nella sede di Firenze
Cioe' se la porcata la inserisci in un contensto di miglioramento sociale
collettivo come era quello della seconda meta' degli anni '80, magari e'
sempre una porcata ma e' piu' facile mandarla giu' se sai che dopo pochi
anni otterrai qualcosa di meglio. 
Quando invece ne inserisci una in un contesto in cui *sai perfettamente*
che le cose *andranno peggio* ti fa girare i cosiddetti (almeno a me li fa
girare), specialmente se questa porcata introduce un meccanismo per cui
gli stipendi si abbasseranno in futuro *anche* se le condizioni economiche
generali dovessero migliorare
(il 5. CFL prevedeva stipendio minore del primo ? Sarebbe anche
interessante sapere se il contratto con la societa' della moglie di $Tipo
prevedeva stipendio inferiore al contratto precedente. Oggi se vai a fare
un colloquio con un bodyrentallaro questo non ti considera se non sei
disoccupato [disponibilita' immediata])
Ciao,
Marco


 concorda con questa analisi.
Secondo me l' analisi ha qualche "contraddizione interna".
Se le decisioni "urgono" da 150 anni e hanno aspettato 150 anni con anche
due guerre mondiali in mezzo, magari non urgevano cosi' tanto. 
Non mi risulta che le condizioni economiche del nonno di mio nonno fossero
migliori di quelle del lavoratore medio attuale. Anzi...
Ciao,
Marco.


 time 9-18 dal lunedì al venerdì.&#8203;
Io i primi mesi ho lavorato gratis, dalle 9 alle 21, ed ero perfino
grato di poter imparare quel che imparavo. Oggi, dopo 15 anni posso
dire che quei mesi e quelli successivi sono quelli in cui ho imparato
a fare questo mestiere e ringrazio di aver avuto la possibilità di
lavorare in una piccola software house.
Sono tutti sempre a lamentarsi delle offerte basse, delle difficoltà a
trovare lavoro, mai però che legga della necessità di lavorare sodo,
di studiare continuamente, di prendere certificazioni e per i neo
laureati di cercarsi un posto dove possono imparare qualcosa di utile.
Sarà mica che invece di lamentarsi sia il caso di rimboccarsi le
manichine ???

equinozio ha scritto:




Prova a rifare oggi quello che hai fatto 15 anni fa e vediamo come va a
finire 
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 Marco


 finire 
Finisce che lavori gratis i primi mesi.
E poi i secondi mesi.
E poi i terzi mesi.
E poi i quarti mesi.
E poi i quinti mesi...
Ma dai, rallegrati! Stai imparando un casino di roba che ti sta rendendo il
dio dell'IT, che vuoi di più?

 migliori di quelle del lavoratore medio attuale. Anzi...
La disoccupazione nella stragrande parte dei territori a sud del Liri
dal 1863 ad oggi è rimasta ai livelli di quella Statunitense durante
la Grande Depressione (in certi particolari casi, anche doppia). Non
ti offendere, ma spesso hai una visione troppo ristretta, come quando
siccome la tua situazione personale era migliore quando non c'era la
Biagi, allora pensi che abolendola migliorerebbe chissà cosa. In
realtà l'obiettivo che ci dovremmo prefissare tutti dovrebbe essere
quello di avere una società che sia più giusta, più equa e più
meritocratica per tutti, non soltanto per il programmatore analista
Toscano che lavora a Roma.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 grato di poter imparare quel che imparavo.
avevi una laurea?
avevi esperienza come dall'annuncio ?
dovevi recarti a 10-20 km da casa tua ?
ti hanno mandato direttamente dal cliente ?
loro fatturavano per il tuo "lavorare gratis" ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 Per non parlare del nero.
Forse in informatica, ma i contratti a progetto sono qualche milione,
e usati in tutti i settori; difficile aprire la partita IVA per
posizioni di commessa o segretaria da 700 euro al mese netti; fra
l'altro qualche milione di partite IVA di questo tipo farebbe saltare
del tutto gli studi di settore.
m.

 finire
E non lo so. Dipende da quanto "rubi" durante il tuo lavoro.
L'annuncio è per la progettazione di impienati elettrici, un neo
laureato può imparare tantissimo in 1 anno e poi cercare altre
collocazioni. Certo che se sta li ad aspettare che piova dal cielo la
promozione o che gli facciano fare il corso..

 loro fatturavano per il tuo "lavorare gratis" ?
Ovviamente

 dignitosamente
Te il culo non sai neppure che cosa è. Comincia a fare un po' il
cameriere o lavorare in qualche cucina o fare il manovale e poi vedi
che cosa significa tornare a casa alle 2 e alle 10 dover essere in
sala a prepare per il pranzo. E sono comunque lavori non estremi.
Ma nessuno ti obbliga, puoi vegetare comodamente per anni.


Infatti in quel caso si passa al regime "forfettone", non più di 30'000 
euro lordi all'anno, che non è soggetto agli studi di settore. Hanno 
pensato a tutto...

 pensato a tutto...
La politica che bisogna fare � quella dei piccoli passi.
Intanto fagli levare i Contratti della legge 30.
Poi tutti a piva?
E si organizza qualche altra cosa per limitarla.


 Toscano che lavora a Roma.
Veramente:
1) se dici che la disoccupazione al Sud e' invariata dal 1863 ad oggi non
mi pare che la legge Biagi abbia apportato benefici (ed uno degli
obbiettivi dichiarati della legge era quello di migliorare il livello di
occupazione, seppure precaria. Per altro gli industriali dichiarano che
tale obiettivo � stato ampiamente raggiunto. Se dici che al sud non e'
cosi' evidentemente l'occupazione e' aumentata solo al nord con tale
legge. Per cui la sua abrogazione non avrebbe effetti al sud. Per altro...
aumentare il numero di lavoratori in modo tale che questi non abbiano da
mangiare e' una cosa che i cinesi sanno fare perfettamente...).
2) Se anche servisse solo alla categoria "informatici" (non alla categoria
"informatici Toscani che lavorano a Roma: penso che siamo 2 o 3), non
sarebbe poco.
3) la legge Biagi non riguarda solo gli informatici. C'erano altre
categorie menzionate esplicitamente oltre agli informatici (anche se al
momento non ricordo quali)
4) Io non posso sapere esattamente se ad esempio la Lombardia e il
Piemonte hanno esigenze diverse dalla Sicilia e dalla Basilicata. Quando
vengono fatte statistiche sull'effetto di questa o quella legge presumo
che si faccia una "media nazionale".
Se le esigenze sono diverse ed eventualmente opposte o contrastanti,
probabilmente c'e' solo la via "leghista" della secessione percorribile
perche' se applichi la stessa legge a zone ad esigenze contrastanti
probabilmente migliori la vita di alcuni e peggiori quella di altri.
In ogni caso  a proposito di universita' mi hanno mandato una mail con
questo
link
< 
http://www.studenti.it/universita/inchieste/studenti-gigolo-treviso.php
 >
Ad averci pensato, quando ero studente lo avrei fatto anch'io :-)


 collocazioni.
E troverà un altro posto dove imparerà tante cose utili per diventare un
professionista affermato. Dopo. Lavorando gratis. Ora. Per un anno.
E poi troverà un altro posto dove imparerà tante cose utili per diventare un
professionista affermato. Dopo. Lavorando gratis. Ora. Per un anno.
E poi troverà un altro posto dove imparerà tante cose utili per diventare un
professionista affermato. Dopo. Lavorando gratis. Ora. Per un anno.
E poi troverà un altro posto dove imparerà tante cose utili per diventare un
professionista affermato. Dopo. Lavorando gratis. Ora. Per un anno.
...
Tanto l'offerta (di laureati disposti a lavorare gratis per imparare) c'è,
perché allora sprecare soldi preziosi per pagarli? Di che cosa vive durante
quei preziosi anni di formazione? Ma della pensione di papà, perbacco, che
esistono a fare le pensioni?

 promozione o che gli facciano fare il corso..


 E' proprio questa mentalità da schiavetto che sta rovinando sempre di più il mercato del lavoro.
Guarda io ho un forte rispetto per il lavoro, talmente tanto che non
capisco chi si lamenta senza lavorare o chi sa fare il suo lavoro e
accetta quattro soldi svendendo la professione.

pi� il mercato del lavoro.
guarda che il CCNL Commercio e servizi prevede un max di 48 ore
settimanali, ordinarie, se ci aggiungi gli (eventuali) straordinari
obbligatori non vai tanto lontano dalle 60 ore/settimana. 
E si tra cuochi, camerieri barman banconisti e attivita' similari si
veleggia verso quegli orari. E non sono considerati neanche lavori
usuranti.

usuranti.
E cerchi di spiegarlo a Osid che ancora fa merenda con pane e nutella
preparate da mamma'?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 gettavano le basi della loro carriera.
Si', ma intendevo un miglioramento delle condizioni generali che a
quell'epoca
c'era rispetto agli anni precedenti. 
[]
un mio collega in Ericsson nel 2004 passo' da Analista programmatore
co.co.co
a impiegato t.i. al 3. livello metalmeccanico, ma almeno lo stipendio era
un 
po' piu' alto (non che fosse difficile: con 
co.co.co
 prendeva
l'equivalente 
di 1.300.000 Lire/mese) e almeno era impiegatO e non impiegatA.


 Toscana) non abbia contribuito a mantenere la "massa monetaria" al sud.
Prima dell'invasione Piemontese il fenomeno dell'emigrazione dalla
Sicilia in pratica non esisteva (esistava invece in Piemonte e
soprattutto in Veneto). La ricchezza fu drenata a partire dal 1863
(unificazione della moneta con cambio sfavorevole ai Siciliani, somma
algebrica delle riserve aurifere Siciliane e dei debiti Piemontesi) e
negli anni immediatamente successivi l'imposizione di tasse elevate ed
i bassi investimenti infrastrutturali portarono in poco tempo ad
un'inversione delle posizioni economiche tra nord e sud del Regno
d'Italia, la Sicilia fu in pratica trattata come un mercato coloniale,
ed iniziò a verificarsi il fenomeno dell'emigrazione, all'incirca dal
1880. Tra il 1880 ed il 1924 milioni di Siciliani emigrarono
soprattutto in America (almeno 2 miei bisnonni), ma anche altrove (mio
nonno era tra i 100 mila Siciliani in Tunisia, a Sfax, "Spacasi" in
Siciliano, e l'altro era emigrato in Eritrea).
Secondo te, se i Piemontesi non si fossero rubati tutta la ricchezza
monetaria ed i Siciliani avessero avuto le stesse opportunità dei loro
antenati fino all'invasione, ci sarebbe stata tutta questa necessità
di emigrare?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

preparate da mamma'?
Guarda e' la situazione del mondo del lavoro in Italia e' frustrante
non poco, sia per chi lo cerca ma anche per chi lo offre.
Ti faccio un esempio personale, per qualche tempo abbiamo ricercato
una persona da inserire nel nostro ufficio amministrazione, dove ci
sono gia due persone, le quali essendo entrambe mamme di bambini
piccoli si trovano spesso ad assentarsi, quindi la soluzione:
cerchiamo una terza persona da affiancargli, (possibilmente uomo
aggiungo io). 
La persona deve essere un primanotista o poco piu'. Non serve un
laureato in economia e commercio ma un discreto diplomato in
ragioneria che abbia chiari ricordi di partita doppia.
Ci mettiamo quindi a cercare un neo-diplomato meglio se con esperienze
di ufficio amministrativo (max un pajo d'anni) ma va bene anche senza,
affianchera' le persone gia dentro ed imparera'.
A questa persona siamo disposti ad offrire un contratto che parte dal
tirocinio fino all'assunzione a TI 4° o 3° livello CCNL Commercio, 36
ore settimanali (siamo disponibili anche a valutare richieste di part
time partendo da un base di 50/50 orizontale - cioe' sparso su tutti
giorni della settimana lavorativa lun-ven-). Un netto in tasca di
circa 1000/1200 euro mensili (600/800 nel caso del tirocinio).
Prima di trovare una persona decente che capisse il significato della
parola "impegno" lo sai cosa abbiamo dovuto vederci passare davanti
agl'occhi? 
In quei giorni mi telefona un amico di mio padre, il babbo gli ha
raccontato di questa mia ricerca, lui ha un figlio neo-laureato in
economia e commercio (non ricordo ora se la triennale o la
quinquennale, ricordo che aveva fatto una tesi o tesina in diritto
tributario) mi chiede qualche dettaglio, gli spiego che forse il
figlio e' un pelino troppo skillato per le nostre necessita' cmq se
vuole gli faccio un colloquio ben volentieri (e' amico del babbo non
lo posso evitare).
Il ragazzo viene, parla con me, con il socio presidente pro-tempore,
con le colleghe dell'amministrazione che dovrebbe affiancare, si e'
laureato da un pajo di mesi e ha zero esperienza (aveva fatto qualche
lavoretto estivo ma niente di piu'), ma sembra simpatico e
volenteroso.
Il socio decide di offrirgli un contratto di apprendistato e 800
euro/mese (e gli spiega pure, a gratis, come funziona l'apprendistato
professionalizzante).
La sera stessa mi telefona l'amico del babbo e mi spara una tiritera
su come sia possibile offrire *solo* 800 euro ad un neolaureato, e
l'apprendistato poi quale "onta" per un neo-laureato.
Io vorrei mandarlo affanculo ma mi ricordo che e' amico del babbo e mi
trattengo, cerco di spiegargli che dal nostro punto di vista diplomato
e/o laureato pari sono, quello che conta e' l'effettivo svolgimento
del lavoro e lui ha zero esperienza, cmq se non gli sta bene
arrivederci e grazie (amici, lui e il babbo, come prima).
Questo e' forse una scenario limite ma ti posso garantire che una
buona fetta della popolazione italiana attiva che cerca lavoro,
rientra in questa descrizione di massima.
Persone, forse traviate anche da un sistema educativo non all'altezza
del proprio compito, che non si rendono conto di cosa le aspetta fuori
dai sicuri lidi familiari/scolastici.

 di emigrare?
Non lo so. Ma so che oggi, volendo, potrebbeoro dimostrare che le cose
come sono non sono loro gradite (come gli italiani tutti).
Invece mi pare che ogni volta che si esprimo affermino (come gli italiani
tutti, toscani compresi) che le cose come stanno gli vanno benissimo.


 lavorano, a prescindere dal fatto che si tratti di tirocinio.
La ricerca della felicità di Chris Gardner, oppure ti guardi
l'omoniomo film di Muccino.

 l'apprendistato poi quale "onta" per un neo-laureato.
Si, le famiglie hanno la loro "colpa" nell'aver presentato ai ragazzi
la laurea ed il conseguimento di titoli come una porta di accesso ad
un mondo economico e di rispetto, creando così aspettative difficili
da soddisfare.
In questo anche il sistema scolastico in generale, che secondo me è
troppo incentrato sull'aspetto nozionistico e troppo poco sul
cognitivo/relazionale. Oltretutto l'università è un sistema troppo
poco competitivo, non c'è il premio per i migliori perchè non
seleziona i migliori ma chi sa più cose.

 di 1.300.000 Lire/mese) e almeno era impiegatO e non impiegatA.
Aho' guarda che c'ho le gambe belle dritte!  :)


 dell'UniEuro.
Ma de che? Per diventare uno sviluppatore decente e rimanere tale
bisogna farselo come il negozio ( e guarda la catena non il punto
vendita ). Senza scherzi, che paragone fai ? Questo è uno dei lavori
dove bisogna studiare di più e più costantemente del mondo, se non ne
hai voglia.. UniEuro.

un'ora" avete poco da lamentarvi.
definiscimi tu un "ritmo Anormale"


wrote:

Avete pensato di contattare un Istituto Tecnico Commerciale e proporre
stage + assunzione o di farvi segnalare i nomi dei diplomati dell'anno
prima (una volta prima delle seghe mentali sulla privacy si faceva
cosi').?
Saluti.


dell'UniEuro.
Vero, sapessi che conversazioni di alto livello mi facevo con i
commessi dell'UniEuro.
Passavamo ore a parlare di Huffman, Dijkstra, matematica discreta...
Mavacagher.


cosi').?
come credi che abbiamo risolto alla fine? ho chiamato la mia ex
professoressa di ragioneria (con la quale sono ancora in contatto per
altri motivi personali) e le ho chiesto di segnalarmi i migliori
neo-diplomati di sua conoscenza, lei mi ha girato un 15ina di nomi e
la siamo riusciti a trovare la persona che cercavamo (che lavora part
time perche frequenta pure l'universita'). 
Che come hai deto tu oramai pure ottenere i nomi ed i riferimenti dei
neo-diplomati da una scuola sta diventando una cosa assurda, se non
hai la convenzione con la stessa scuola.


wrote:

Infatti, lasciamo perdere...
Ad ogni modo se vi serve un profilo tecnico tenete da conto Osid,
neh... :)


 dell'UniEuro.
Sia nella RI che nella RT che nel RU mi è capitato al reparto
informatica di catene simili di sentire affermazioni da parte dei
commessi da fare tremare i polsi. Per carità, quelli che ne sanno
qualcosa capita di incontrarli, ma tanti non hanno chiaramente una
minima idea di quello di cui stanno parlando.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dai sicuri lidi familiari/scolastici.
Invece secondo me hanno capito perfettamente: il lavoro si trova tramite
l'amico del babbo. Se il lavoro "tramite amico del babbo" non e'
soddisfacente si passa all'amico della mamma. E cosi' via. Sono prondo a
scommettere quello che vuoi che fra qualche anno il tizio avra' fatto
carriera.


 seleziona i migliori ma chi sa più cose.
A parte che non vedo chi dovrebbe essere "migliore" per l'universtita' se
non chi "sa piu' cose", dipende anche da cosa intendi per "seleziona i
migliori".
All'interno del suo mondo, l'universita' e' molto (ma proprio tanto) piu'
meritocratica di qualsiasi azienda privata (e' vero che gli amici degli
amici contano anche li', ma e' altrettanto vero che nel privato gli amici
degli amici li puoi assumenre senza truccare concorsi [ed assumere gli
amici degli amici e' esattamente quello che avviene nel privato. Quando
poi gli amici degli amici sono finiti si passa agli altri]).
All' universita', nella mia esperienza sia di studente (durata una vita)
che come lavoratore (durata 3 anni) ho notato un certo livello di
"meritocrazia". E' ovvio che all'interno dell'universta' avere preso voti
alti agli esami e/o aver fatto piu' esami rispetto ad altri e' considerato
un criterio di merito (mentre magari l'azienda di Suarez giustamente se ne
sbatte).
Alcuni esempi: quando ero studente, con la nascita dei contratti 
co.co.co
,
avevano provato a fare dei contratti direttamente agli studenti per fare
piccoli lavori di manutenzione nei centri di calcolo, cercando di prendere
due piccioni con una fava (spendere di meno per i lavori di manutenzione e
contemporaneamente far fare agli studenti qualche esperienza lavorativa
vera e propria, anche se non molto significativa). Ovviamente erano
contratti ridicoli (400.000 Lire/mese nel 1996 valevano probabilmente meno
di 800 Euro/mese oggi, anche se il lavoro era part-time), pero' per
scegliere quali studenti potessero "accedere" a tali contratti fecero una
specie di "lista di merito" (tra quelli che avevano mandato il CV) basata
su numero di esami sostenuti e media dei voti e poi si attennero a quella.
Da lavoratore: Lavoravo in un laboratorio che si occupava di sistemi
real-time. Personalmente, di quelli che lavoravano li' ero tra quelli che
aveva preso uno dei voti di laurea piu' basso (110/110, ma senza lode).
E mediamente erano sicuramente molto preparati, direi sicuramente piu' di
me (e allora mi consideravo abbastanza preparato sugli argomenti
strettamente tecnici, a differenza di oggi).
Al solito dirai: chi se ne frega del voto ? L'universita' direi che,
giustamente, non se ne frega (o almeno non se ne fregava all'epoca),
visto che non si capisce quale altro "criterio di merito" dovrebbe
adottare.
E anche quando sono stati scelti quelli per fare il dottorato, nella mia
esperienza sono stati scelti di solito quelli piu' preparati (con qalche
eccezione).
 
Invece nella  nella mia esperienza ormai quasi decennale nel privato,
specialmente nelle grandi aziende, il solo ed unico criterio di merito che
viene sempre pedissequamente seguito *da tutti* (anche dalle poche aziende
piccole con le quali mi e' capitato di avere a che fare) 
e' quello di essere "piu' amici degli altri". Nel privato se sei "piu'
amico" allora sei migliore, altrimenti no.
Ci sono dei casi in cui il "piu' amico" e' effettivamente anche "piu'
bravo" lavorativamente parlando, ma anche in quei casi non si sceglie
quella persona perche' "piu' brava" bensi' perche' "piu' amica".
Poi anche nel privato ci sono delle eccezioni come all'universita'.
Pero' nel privato l'eccezione e' quella di scegliere quello piu' preparato.


 amministrativi sarebbe stati soppiantati dai computer
Non ne sono molto convinto (della motivazione, intendo).
I diplomati in ragioneria credo siano piu` o meno in aumento da 30 anni a 
questa parte.
I problemi sono due: il primo e` che, forse per il motivo che citi, tutti 
i diplomati poi si sono iscritti all'Universita` e sono quindi laureati, 
chiedono di piu` e non vogliono fare "i segretari".
Il secondo, in cui ricado io che sono diplomato in ragioneria, e` che 
nemmeno un ragioniere vuole andare a fare "il segretario". Per quelli ci 
sono i corsi (brevi) di segretario d'azienda.
Nel mio caso aggiungi che odiavo e odio tuttora la contabilita` e la 
burocrazia insiti nel lavoro di ragioniere, quindi mi sono buttato (per 
mia fortuna) sulla mia passione fin dalle elementari: l'informatica.
La gente continua comunque a diplomarsi in ragioneria per un semplice 
motivo: hai qualcosa in mano dopo 5 anni di studi, spendibile sul mercato 
del lavoro.
Col diploma di liceo non vai da nessuna parte, non ti assume nessuno se 
non per manovalanza, quindi sei costretto a fare l'Universita` o comunque 
una specialistica.
Esistono diplomi qualificanti, ma sono di nicchia (sto pensando 
all'alberghiero o al linguistico).
Riassumendo: di ragionieri ce ne sono anche troppi, ma non "si abbassano" 
a fare quel tipo di lavori, IMHO.
Bye.


Gelmini:
"Il criterio? Meritocratico: solo i migliori insegnanti (giudicati da
apposite commissioni) vedranno ritoccata la propria retribuzione". Sulle
graduatorie regionali, invece, il ministro fa un passo indietro: "La Lega
chiede gli albi regionali" dice "ma non è affatto detto che ci si arrivi.
Non vogliamo una scuola regionalizzata". E ancora: "Per il sindacato si
apre una grossa sfida".
Formigoni:
ntanto, dal presidente Formigoni arrivano bordate all'attuale sistema
scolastico, nazionale e unitario. Per la scuola, in Lombardia, si pensa a
un "albo regionale" e a "docenti reclutati direttamente dagli istituti"
che avranno la possibilità di vedere anche "aumenti di stipendio: chi fa
di più potrà avere fino al 33 per cento in più, come per i dirigenti della
Regione".
Vorrei capire quali sono i criteri per decidere chi e' "migliore" di un
altro e chi li decide questi criteri. E vorrei capire come si fa a dire
che un insegnante "fa di piu'" rispetto ad un altro.
Infine il massimo dei massimi:
sempre Formigoni:
Dopo le graduatorie regionali per i prof, annunciate alcuni giorni fa e
sponsorizzate l'altro ieri dallo stesso ministro dell'Istruzione,
Mariastella Gelmini, il presidente della Regione Lombardia annuncia altre
due novità: assunzioni dirette degli insegnanti da parte dei dirigenti
scolastici e aumenti di stipendio ai soli docenti meritevoli.
*assunzioni dirette degli insegnanti da parte dei dirigenti scolastici* ??
Per la serie: assumo solo chi e' amico mio e non mi frantumare gli zebedi,
visto che gli amici miei sono sicuramente i migliori!!!!!!!!!!!!!!1
Il massimo della meritocrazia...
Grandi.
Avanti cosi', tra gli applausi della folla


soddisfacente si passa all'amico della mamma. 
ma questo in se per se non e' male, quando si cerca lavoro ci si
guarda intorno, rivolgersi ad amici e conoscenti e' un modo come un
altro per farlo...

CERCARE 
prova a scriverlo su di una offerta che CERCHERAI di fare qualcosa
vediamo quanti contratti spunti.
Te l'ho gia scritto e te lo ripeto cercati un buon concorso pubblico e
buttatici a pesce.

due si assentano intorno alle 36 ore settimanali.
si parla sempre di casi limite (a me e' successo la scorsa estate di
far slittare le ferie, mie e di altre 5 persone, ed io non ho neache
preso il rimborso) 

 ordinario e nella norma senza nessuna velleità di carriera.
E mi sa che te hai una visione molto riduttiva del lavoro di
programmatore, se non studi, ti interessi oltre l'orario di lavoro il
rischio di rimanere a casa si fa molto ma molto alto.. quello che hai
in testa te è il code monkey che a 45 anni non lo prendono nemmeno più
come commesso da UniEuro.

 migliori".
Esatto, qui sta il nocciolo. Prima bisognerebbe decidere quale è
l'obbiettivo della scuola : far crescere professionisti, lavoratori e
dirigenti o giocare a fabbricare scienziati.
Se l'obbiettivo è il primo dei due è indispensabile aprirle al mondo
del lavoro, accettare sponsorizzazioni aziendali, mettere a
disposizione delle strutture che siano veramente degli studenti ed
aggiungere all'insegnamento in aula quante più attività extra
possibile. In modo da far crescere le capacità di relazione, i
softskill ecc..
Per rispondere sul chi sono i migliori, imho sono quelli che mixano
inteligenza, creatività e capacità di fare.

sono i corsi (brevi) di segretario d'azienda.
Mah, non direi: la scuola dove ho studiato ragioneria io un paio di
anni fa lamentava un calo delle iscrizioni, e si parlava di accorparsi
a un altro istituto piu' non mi ricordo quali tipi di campagne
pubblicitarie per incentivare le iscrizioni.
Eppure e' un signor diploma e ti da' delle ottime basi se vuoi aprire
una tua attivita'.
Pensare di mettere la contabilita' di un'azienda in mano a uno che non
sa distinguere tra un conto economico e uno di capitale mi pare una
minchiata, computer o non computer.
Saluti.


 inteligenza, creatività e capacità di fare.
Si', pero' qui pareche a te manchi un po' la parte "da ricercatore":
se non dai un modo per *misurare* in maniera "quantitativa" il mix non
riusciamo mai a individuarlo il migliore. Attualmente (o almeno fino a
circa 10 anni fa) per l'universita' "migliore"="quello che ha i voti piu'
alti". Puo' non essere un buon metodo e comunque probabilmente misura solo
"quanto sai" ma e' misurabile in modo chiaro. per cui tra due studenti con
voti diversi puoi dire chi e' "il migliore".
 
Il mix che dici tu non saprei come misurarlo


 Il mix che dici tu non saprei come misurarlo
Si, su questo hai perfettamente ragione. Ma non è necessario che
l'università certifichi o dia un numero al carattere (perchè poi di
quello si tratta) dello studente.
Basta che sia palestra di persone, ma per esserlo deve essere
competitiva (non solo nei voti) deve offrire anche altro oltre allo
studio  : stage, attività parallele, strutture ed organizzazioni che
simulino la vita reale, progetti concreti, contatto con le aziende. Ed
è qui che imho fallisce miseramente, perchè è arrocata nella sua paura
di essere giudicata, con i concorsi truccati e le strutture
direzionali presidiate dalle solite lobby e senza un minimo di
capacità di innovare. Molto sarà anche la dimensione, troppo piccole e
troppo "dentro" le città, fatto sta che producono il 5% di bravissimi
ricercatori ma la maggior parte degli studenti ne esce senza arte ne
parte, il che le rende poco produttive.

 anni fa lamentava un calo delle iscrizioni, e si parlava di accorparsi
che giovane che sei..



Vado per i 40... :)


voti diversi puoi dire chi e' "il migliore".
sul fatto che l'universita' se vissuta a pieno ed in modo corretto,
sia la migliore palestra per il mondo del lavoro, e' qualcosa che mi
trova completamente d'accordo, il punto imho pero' non e' formare solo
sotto l'aspetto nozionistico le persone, per cui il migliore e' quello
che sa' di piu', ma anche iniziare a sgrezzare quelle soft skills che
il mondo del lavoro richiede di affiancare al proprio know how, e
fornendo anche realistiche  prospettive riguardo agli sviluppi futuri,
che molto del mondo universitario si concentri sullo sfornare dei
possibili ricercatori e' per certi versi un limite.
Joel Spolsky tempo fa' sul suo blog scrisse una serie di articoli
circa il mestiere del selezionatore, alla fine la risposta che
emergeva chiaramente su quali caratteristiche dovesse avere il
candidato da scegliere per l'assunzione nella propria azienda erano
molto semplici e banali, il candidato doveva soprattutto (dando per
scontato che conoscesse l'argomento per cui si presentava) essere
"smart and get things done".
Ecco sul "get things done" ho dei seri dubbi che il mondo scolastico
italiano sia in grado di fornire oggi una seria ed attenta
preparazione. "get things done" prevede non solo di conoscere le
nozioni fondamentali al proprio lavoro, ma anche e soprattutto il
sapersi rimettere in gioco di fronte alle difficolta', non fermarsi
mai al "fucking manual".
Affinare queste doti dovrebbe essere anche compito dell'universita',
della scuola in generale, in questo mancando al raggiungimento di uno
dei propri obiettivi.

 dei propri obiettivi.
Guarda, Io posso anche concordare, ma provo a far notare in questo post
come funzionerebbero le cose all'univerista' (almeno quella che ho
frequentato io).
La mia domanda era "come si misura in maniera quantitativa chi e' il
migliore ?"
Tu mi rispondi che il migliore e' quello che e' "smart" e "get the things
done". Va bene. Ma questo non risponde alla  domanda che continua ad
essere: "come si misura in maniera quantitava chi e' il migliore?". Se mi
dici che uno piu' e' "smart" e piu' "get things done" => tanto piu' e'
"migliore", allora dimmi come si misura (in maniera *quantitativa*) quanto
uno e' 'smart' e quanto 'get things done'.
All' esame universitario, se la domanda e' quella finche' non hai risposto
alla domanda non si va avanti (poi dopo dipende eventualmente da altre
domande se la "non risposta" ha come risultato un 18 o un "ritorni la
prossima volta" [a volte. A volte se non rispondi alla prima domanda ti
accomodi direttamente fuori per tornare la prossima volta. A volte ti
fanno un'altra domanda, al massimo altre due. A volte la domanda a cui non
sai rispondere e' l'ultima che magari il docente considera "piu'
difficile" penche' magari se hai saputo rispondere bene alle prime due
l'esame si considera "superato" ed eventualmente potresti prendere un voto
alto rispondendo bene alla terza]) .In ogni caso la "non risposta" ha come 
effetto l'abbassamento del voto (a meno che tu non torni "la prossima
volta" piu' preparato), automaticamente indicando che quello studente e'
"meno migliore" di altri. Se anche torni la prossima volta si
allungheranno i tempi per conseguire la laurea con il risultato che
comunque chi la consegue in 10 anni sara' "meno migliore" di chi la
consegue in 5.
