Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Vi invidio, un saluto :)

Ciao al ng,
ammetto una profonda invidia nei vostri confronti, trovate il tempo, ma
soprattutto la voglia e la motivazione per alimentare gente come ciccio e
delta, scannarvi sulle signature altrui, insultarvi come non ci fosse un
domani. Una volta anch'io l'avevo, ora quella "verve" si è spenta.
 
Io ormai da anni sono praticamente un lurker, i tempi di Luc quando ero più
attivo e partecipavo attivamente per me sono un pallido ricordo :)
 
Però ogni tanto qualche thread interessante lo trovo ancora, motivo per cui
it.lavoro.informatica è ancora nel mio news reader, l'ultimo è stato
sull'età degli informatici "nati" professionalmente negli anni 80/90,
perché le riflessioni lette in molti post le ho condivise nel profondo (i
quasi 50 anni si fanno sentire, e non sono neanche a metà del mio tempo
lavorativo, faccio fatica a vedermi pigiare tasti per altri - almeno - 20
anni).
 
Un saluto sincero a tutti quelli che si ricordano di me
 
PaF (un tempo Pappardelle ai Funghi)


Ciao, io questo NG l'ho sempre vissuto piu' da lurker che da
partecipante attivo, (quella "verve" non l'ho mai avuta :-D )
e mi ricordo di te.
Se ti riferisci al thread aperto da me sono felice che ti abbia
fatto ri-emergere dal lurking, potevi anche pertecipare alla
discussione. :-)
 
Piacere di rileggerti.
 
Ciao
 

 
 
Grazie :)
non ho partecipato un po' per il tempo mancante, un po' perché la mia
opinione era simile ad altre già espresse.
 
Io amo il lavoro che faccio (sviluppatore/analista in ambiente Microsoft),
ora come dipendente ma per anni come libero professionista/titolare di
società, mi appassiona ancora, ma non nascondo qualche timore sulla mia
"durata".
Ho iniziato nel 1996, a 26 anni, dopo la sudata laurea in Scienze
dell'Informazione, come coronamento di una passione nata ai tempi della
TI57 a 10 anni, TI99/4A e poi a scalare. 
Ho avuto la fortuna di lavorare in ambienti eterogenei, su progetti
diversissimi tra loro ed in ambienti coinvolgenti. 
Forse oggi sconto la monotonia degli argomenti sui quali lavoro, a
vantaggio di uno stipendio ed una sicurezza economica che oggi sono un
valore ancora più altro e significativo di un tempo.
 
Pensare di fare le stesse cose ancora per 20 anni (se va bene, se la mente
ed il corpo "reggono") mi fa riflettere su chi sono oggi come
professionista e su cosa potrò fare in futuro.
 
PaF

 anni).
 
Finora io ho solo sentito persone affermare che "i 50 anni si fanno 
sentire", come se 50 anni, oggi, significasse la soglia dell'anzianita`. 
Sento persone affermare "non mi ci vedo a pigiare tasti per altri 20 
anni". Quando chiedi pero` i motivi e dell'una, e dell'altra 
affermazione, silenzio cosmico. Dev'essere oltretutto una percezione 
tutta italiana. Io ho colleghi che hanno ben oltre 50 anni e questa idea 
di se` stessi come dei Matusalemme da rottamare non ce l'hanno proprio. 
Anzi, danno una pista a un bel po' di gente. Non vorrei che certe frasi, 
piu` che corrispondere la vero, fossero una buona scusa per la propria 
pigrizia mentale, ma e` ovviamente solo una mia ipotesi.
 
-- 
4ndre4

 pigrizia mentale, ma e` ovviamente solo una mia ipotesi.
 
Parlo per me, in parte è così, ti do ragione.
 
Mi sono reso conto di avere cambiato approccio al mio lavoro proprio da
quando sono diventato dipendente, scelta che sono stato felice di aver
fatto e che rifarei, per i vantaggi che questa posizione oggi garantisce
rispetto all'essere freelance, almeno per quelli che io ho percepito con i
cambiamenti economici negli ultimi anni (oggi non riuscirei a spuntare i
350 euro che prendevo al giorno 10 anni fa, target aziende medie/grandi).
 
Dall'altra parte ho perso quella eterogeneità del mio lavoro che mi ha
sempre entusiasmato, che mi ha portato a viaggiare in giro per il mondo,
che mi ha messo in contatto con professionisti dai quali ho imparato
tantissimo.
 
So che sono sempre in tempo per rimettermi in gioco, ma con un mutuo alle
spalle, pochi risparmi causa motivi personali ed altri vincoli non è così
banale :)
 
Per questo leggo sempre con grandissimo interesse, al netto dei flame, i
post di colleghi con esperienze di vita e prefessionali diverse dalle mie.
 
PaF

 post di colleghi con esperienze di vita e prefessionali diverse dalle mie.
 
Il problema e` che molte volte, certi post (come quello che hai citato), 
piu` che essere spunti di reali riflessioni sul lavoro informatico, sono 
semplicemente sfoghi in cui l'OP vuol sentirsi dire che quel gli piace 
sentirsi dire. E allora l'interesse cala al livello di un qualunque 
intervento di ciccio o Delta11.
 
-- 
4ndre4


Punto di vista che non condivido.
Può anche essere _semplicemente_ una condivisione di una stato
professionale, uno spunto per capire se qualche coetaneo vive una
situazione simile e come la sta affrontando.
 
Non credo che il poster iniziale sia l'unico ad aver fatto una valutazione
sulla propria professione guardando al futuro, a metà del percorso
professionale (per chi ci è arrivato), almeno un altro c'è, il
sottoscritto, e ti assicuro che non ho bisogno di sentirmi dire ciò che mi
piace, anche perché io per primo non lo so, se avessi tutte queste certezze
non scriverei.
 
E' vero che riflessioni simili non sono necessariamente legate al nostro
settore, ma poiché sto seguendo it.lavoro.informatica e non
it.lavoro.panetteria io scrivo qui, non altrove.
 
Infine se questo tipo di post non sono ritenuti interessanti, al pari di
quelli scritti da ciccio o delta, è anche possibile non intervenire, non
c'è alcun tipo di obbligo. 
 
PaF

 Infine se questo tipo di post non sono ritenuti interessanti
 
I post possono anche essere ritenuti *inizialmente* interessanti. 
Smettono di essere tali quando ci si rende conto che l'OP non e` 
realmente interessato ai consigli, ma a comode bugie. E` questo il punto.
 
-- 
4ndre4

 tutta italiana. 
 
BINGO!!!!
 
D'altra parte, han fatto di tutto per far passare l'idea che a 50 anni sei informaticamente vecchio. E invece, la risposta dovrebbe essere sempre: dipende!
 
-- 
Ciao!
Luca

 scannarvi sulle signature altrui
 
Ed è facile perchè senza quei 2-3 il traffico è quasi zero :P
 
-- 
«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)

 Io amo il lavoro che faccio (sviluppatore/analista in ambiente Microsoft),
 
 
ooopoverino, hai tutta la mia solidarietà, sei una delle tante vittime 
dei figli di puttana della silicon valley.
Hai fatto bene a tornare, qui sei in buona compagnia.
 
Attento perchè adesso i geni ti diranno di mettermi nel killfile in 
quanto rinomato troll.
 
Se tu sapessi invece la pena che mi fate!, sinceramente!
 
-- 
Ripristinare il trattato di Vienna è imperativo!
W IL LOMBARDO-VENETO.
W LA LIBERTA'.
ONORE E GLORIA A S.M. CARLO D'ASBURGO-LORENA!!!


Non le mangi più?
Mi hai fatto ricordare le pappardelle al ragù di cinghiale della 
settimana scorsa, che bontà!

 pigrizia mentale, ma e` ovviamente solo una mia ipotesi.
 
condivido appieno il concetto.

 Un saluto sincero a tutti quelli che si ricordano di me
 
si, ricordo di quando scrivevi regolarmente, apportavi punti di vista interessanti, e ti leggevo con piacere. Pero' da qualche tempo a questa parte intervieni a cadenza annuale con un thread "moralizzatore" dove saluti, critichi (giustamente) usi e costumi del ng, e poi sparisci di nuovo. Sa' un po' di presa per culo, come in effetti il titolo del thread suggerisce. Per carita' fanno piacere i saluti, ma se permetti stavolta ti faccio anch'io una critica da moralizzatore: che senso ha fare la sparata moralizzatrice se poi non si contribuisce alle discussioni? 
 
Un saluto sincero (*) anche a te, il prossimo sara' tra un anno?  :-P
(*) esistono saluti non sinceri?

 Un saluto sincero a tutti quelli che si ricordano di me
 
Spiacente, non mi ricordo di te.
 
[AVANTI IL PROSSIMO!]
 
 
 

 professionista e su cosa potrò fare in futuro.
 
L'articolo linkato sopra è illuminante in merito.
 
 

Il 11/11/2016 15:53, 4ndre4 ha scritto:
 > On 11/11/2016 14:19, PaF wrote:
 >
 > [...]
 >> i quasi 50 anni si fanno sentire, e non sono neanche a metà del mio 
tempo
 >> lavorativo, faccio fatica a vedermi pigiare tasti per altri - almeno 
- 20
 >> anni).
 >
 > Finora io ho solo sentito persone affermare che "i 50 anni si fanno
 > sentire", come se 50 anni, oggi, significasse la soglia dell'anzianita`.
 > Sento persone affermare "non mi ci vedo a pigiare tasti per altri 20
 > anni". Quando chiedi pero` i motivi e dell'una, e dell'altra
 > affermazione, silenzio cosmico.
 
Veramente io qualcosa avevo scritto, almeno sui 50 anni che si
fanno sentire (e per la verita' anche sul pigiare tasti).
Comunque per restare ai 50: dall'anno scorso
devo portarmi dietro due paia di occhiali, cosa
che fino ad un paio di anni fa non facevo e, secondo dove guardo,
vedo molto peggio anche rispetto solo a poco piu' di un anno
fa. Leggere (e in qualche misura anche stare davanti al PC)
mi costa oggi piu' fatica fisica anche solo rispetto a 2 anni
fa.
Per non parlare di quando vado in piscina:
alla tenera eta' di 43(o forse anche  44) anni partecipai ad un
corso di nuoto "avanzato" (avanzato ma comunque tra i "non agonisti"). 
Mi infilarono in una corsia
con ragazzi di 17-18 anni. All'epoca riuscivo in qualche
modo a stare dietro ai loro ritmi (ovviamente "dietro" non
"davanti") e ricordo ancora che in una delle sessioni
l'istruttore chiese a tutti [anche a me] di fare 24 vasche
praticamente consecutive a delfino. In qualche modo
allora ci riuscii. E' vero che avevamo
le pinne, ma se ci provo oggi,quando mi mancano circa 6 mesi al 
compimento dei  50,
anche con le pinne come quella volta, qualcuno dovra' poi venire
a raccattare i miei polmoni con il cucchiaio in fondo alla piscina,
oltre al fatto he la schiena mi andrebbe in pezzi dopo uno sforzo
del genere).
 
 
Dev'essere oltretutto una percezione
 > tutta italiana. Io ho colleghi che hanno ben oltre 50 anni e questa idea
 > di se` stessi come dei Matusalemme da rottamare non ce l'hanno proprio.
 
 
Per me non riuscire piu'  a fare 24 vasche a delfino senza
fermarmi (come riuscivo a fare anche pochi anni fa), avere
dolori vari alla schiena (che prima non avevo) e vederci
meno di come ci vedevo l'anno scorso o due anni fa, non significa 
"essere dei matusalemme da rottamare". Pero' significa che "i 50 anni si 
fanno sentire".
 
 
 > Anzi, danno una pista a un bel po' di gente.
 
Probabilmente anche Totti, quando avra' 50 anni,
dara' la pista a molti che vorrebbero giocare a calcio.
Ma difficilmente fara' quello che faceva a 30 anni.
 
  Non vorrei che certe frasi,
 > piu` che corrispondere la vero, fossero una buona scusa per la propria
 > pigrizia mentale, ma e` ovviamente solo una mia ipotesi.
 
Ciao,
Marco.
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 D'altra parte, han fatto di tutto per far passare l'idea che a 50 anni sei informaticamente vecchio.
 
purtroppo per me, la mia percezione di invecchiamento non e' una 
percezione "informatica" ma prettamente "fisica" (intesa nel senso che 
il mio fisico non risponde piu' ai comandi come anche poco tempo fa).
 
In ogni caso non ho capito chi e', nella tua frase" il soggetto del 
verbo avere, cioe' quando dici "han fatto", non ho capito chi "ha fatto"?


Vendi tutto e trasferisciti in un paese caldo,
non inquinato e con tante belle autoctone accoglienti,
vedrai che ti spaventerai da come ti sentirai meglio ;-)
 
 

 professionista e su cosa potrò fare in futuro.
 
Piu' o meno la mia stessa riflessione, che forse ho declinato
in modo piu' preoccupato.
 
Ciao.
 

 intervento di ciccio o Delta11.
 
Si vede infatti come nel mio thread (NON) sono proliferati i troll
e come, invece, dove partecipi tu, vengano ampiamente foraggiati.
 
La mia proposta di discussione ritengo sia molto piu'
interessante ed in topic di tante tue opinioni, bambinate e
battibecchi espressi per lo piu' all'imperativo.
 
Mi sembri una piattola peggio dei troll che citi.
 
Saluti

 realmente interessato ai consigli, ma a comode bugie. E` questo il punto.
 
Hai preso il petto perche' di fronte alla tua arroganza ti ho sfottuto?
Sei proprio un bimbo.
 
Leggendoti mi viene in mente un antico personaggio che postava
sui NG italiani dedicati a Linux.
 
Sarai mica la reincarnazione di un certo "Thorin" che si e'
riciclata qui??
 
:-DDD
 

 riciclata qui??
 
lol è vero! al secolo pierluigi de rosa, se non ricordo male... 


Ricordi benissimo.
 
Ciao
  Francesco


A volte il rumore mi tiene un po' lontano, ma hai ragione, criticare solo
non serve a nulla e può risultare presuntuoso, impostando un bel filtro
passa alto (tanto il rumore è generato sempre dai soliti, non
necessariamente espliciti troll ma con un approccio da maestrino alquanto
irritante) si può intervenire con interesse.
 
Tornando in topic, sul ng conosco (virtualmente) solo Marcoxxx che ha
cambiato settore, pur rimanendo interessato al mondo informatico.
Io non ho intenzione di cambiare, per i motivi esposti inizialmente, sto
cercando qualche motivazione in più e/o diversa.
 
Sul discorso età sempre MArcoxxx ha descritto come questa si faccia sentire
anche dal punto di vista fisico, per esempio sulla vista. 
Qualcuno di voi ha mai provato esercizi di ginnastica oculare ? Ne ho letto
in giro, non ci ho mai provato - nonostante l'interesse - mi limito a
spostare la messa a fuoco dal monitor ad un punto lontano grazie ad un
banale programma che ogni 15 minuti mi visualizzare uno schermo nero.
 
PaF


ne sono ancora ghiotto :P
 
PaF

 avventurosi e variegati 
 
Anche troppo, in India ho rischiato la pelle in autostrada, guidano come
pazzi furiosi :O
 
Rispetto ad altri colleghi IT mi ritengo molto fortunato (anche se sei
professionalmente in gamba ci vuole sempre una bella dose di fortuna, nel
conoscere le persone giuste - non in senso all'italiana - ed essere nel
posto giusto al momento giusto), per cui non penso al mio futuro in modo
preoccupato, mi faccio solo qualche domanda per non arrivare impreparato a
ciò che potrà essere il mio futuro.
 
PaF

 D'altra parte, han fatto di tutto per far passare l'idea che a 50 anni sei informaticamente vecchio. E invece, la risposta dovrebbe essere sempre: dipende!
 
Hai spostato il focus dalla "propria" percezione, a quella di come ti
dipingono gli altri.
 
A me non interessa troppo come viene considerato l'informatico 50enne dagli
altri (o almeno, non fin quando il mercato non li penalizza), ma come "tu"
ti percepisci, in relazione al percorso fatto professionalmente e a quanto
ti rimane.
 
E' fortunato chi č sicuro di sč (e sul ng ne leggo parecchi, buon per
loro), chi č sicuro di vedersi chino sulla tastiera fino all'ultimo giorno
in cui campa, indipendentemente da come ti considera il mercato.
 
PaF

 PaF
 
Si, concordo.
Ci vuole anche un po' di fortuna, anche solo quella poriamente detta.
Speriamo che una piccola dose venga fuori anche per me prima o poi . :-)
 


Pierluigi! Giusto!! Grande che ti ricordi il nome!
Non ho mai saputo se fosse il nome vero,
comunque era uno spasso...sui .iniziare c'era davvero
da prendere i pop corn. Peccato perche' di cose ne sapeva,
almeno cosi' mi sembra di ricordare. :-)
 

On 14/11/2016 10:09, rootkit wrote:



 banale programma che ogni 15 minuti mi visualizzare uno schermo nero.
 
Non ho mai provato esercizi di ginnastica oculare ma andrebbe fatta,
se non altro almeno una breve sospensione ogni ora credo, mettendo
cosi' a fuoco punti a diversa distanza.
 
Ho notato per quanto mi riguarda e' che quando son di fronte al
monitor con qualcun'altro spesso quello che cerchiamo insieme lo trova
prima l'altro. E pure con persone della mia stessa eta'. :-(
 

 anche dal punto di vista fisico, per esempio sulla vista. 
 
dipende molto dalle attivita' manuali in adolescenza, si dice :-) Scherzi a parte, il declino psicofisico e' inevitabile, e tenersi in forma con esercizi, e' un modo per ritardarlo.

 un domani. Una volta anch'io l'avevo, ora quella "verve" si è spenta.
 
Tutto l'NG si è spento, non solo la tua verve :) Se qualcuno di noi è 
ancora qua è (credo) per nostalgia, un po' per abitudine, un po' perchè 
ili ha rappresentato un pezzetto della sua vita e non è arrivato ancora 
il momento di staccare la spina. Io, ad esempio, su ILI ci ho trovato il 
mio primo lavoro nel 1999 :)
 
Saluti!
 
-- 
Soprano

 silenzio cosmico.
 
Il motivo della seconda è semplice: la vita è una sola e per molti 
sarebbe bello riuscire a fare qualcosa di diverso che lo stesso lavoro 
per l'intera durata della stessa (o meglio di quella lavorativa). 
 
Specialization is for Insects (Heinlein) :)
 
-- 
Soprano

 mio primo lavoro nel 1999 :)
 
Qui condivido appieno, ad esempio per me ha contribuito parecchio nel farmi elaborare la decisione di deviare dall'informatica e andar via dall'Italia. Anche solo per avermi costantemente rinnovato la fobia di finire in pasto ai tritacarne, o dello scriver gestionali, o semplicemente del doversi piangere le proprie frustrazioni professionali sull'affollato muro del pianto di ili. Insomma, m'ha pilotato verso scelte professionali difficili e insolite, che -anche potendo tornare indietro nel tempo- rifarei passo passo ;-)

 in cui campa, indipendentemente da come ti considera il mercato.
 
Uno dei miei obiettivi e' riuscire ad essere indipendente da come mi considera il mercato. Ma purtroppo e' un obiettivo difficile da perpetrare anche per un premio nobel (Tim Hunt docet).

ciao paf statt bbuon.