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Titolo: Sulle uni...

... ehhhhhh, sospiro, pi� o meno triste...
http://www.youtube.com/watch?v=W5J4sb5jScs


Pi� o meno triste nel senso che davvero basterebbe cambiare le regole dando 
calci in culo a chi se li deve prendere per portare le uni da cos� a cos�! 
Che rabbia, che rabbia, le soluzioni esistono solo che chi pu� non ha le 
palle di far saltare il sistema! E la responsabilit� � TUTTA politica (non 
solo di oggi, chiaro)! Maledetti!

 solo di oggi, chiaro)! Maledetti!
La colpa è di questi poveracci che pagano la gente un tozzo di pane
specialemnte coloro che producono cose che fanno progredire la
società, senza il cui servizio saremmo ancora all' età della pietra.
Ha detto che prendeva 970 euro al mese..e la condutttrice scommetto
che prende milioni di euro (e immagino la sua risata anche quando ha
detto che in Ammerica lo pagavano bene e prendeva 10000 euro al
mese...). Io sono un modesto ingranaggio nella ruota della società
cosidetta civile, ma perchè un ricercatore deve essere pagato una
misera mentre che so quella gente che mostra tette, culi prende
milioni di euro? A che serve quella gente? VERGOGNA!

 ... ehhhhhh, sospiro, più o meno triste...
Non so come e' andata la storia di google, ma se e' come l'ha
raccontata... lui incassa 2000euro al mese, che saranno 1/1000 di
quanto incassa Larry Page! Non ci fa una bella figura a far trapelare
che lui ha avuto l'idea di google, e quei furbacchioni ci hanno fatto
un sacco di soldi.
E poi dice che ha "ispirato" google, mica -come molti giornalisti
sostengono- ha inventato google. Per carita', tanto di cappello per il
lavoro al MIT, W3C &co. E tanto di cappello per il fatto che divulga
la situazione triste delle uni italiane!

 solo di oggi, chiaro)! Maledetti!
IMHO sei completamente fuori.
Il sistema non e' piu' cambiabile ne' ricoverabile se non in modo
catastrofico.
La corruzione, e non certo solo economica, e' come un cancro.
Nel caso dell'Italia e' diventata parte del tessuto sociale, non e'
piu' possibile eradicarla.
Ormai fai prima a contare le parti sane che quelle malate.
Di chi parli quando dici di qualcuno "che puo'" far saltare il
sistema ?
Non c'e' nessuno, proprio nessuno, che puo' farlo saltare per il
semplice motivo che "il sistema" e' fatto di persone e la maggioranza
di tali persone non vede piu' in la' del proprio naso (letteralmente).
L'italiano quadratico medio e' contento di vedersi la partita, vedere
due tette e sognare di diventare ricco senza fare nulla, magari
fregando il vicino di casa per potersi sentire piu' importante.
E sopra tutto, l'italiano quadratico medio deve sentirsi importante
anche e sopratutto quando e' nessuno.
Far saltare il sistema significa togliere queste cose all'italiano
quadratico medio, specialmente il sognare.
Ma davvero pensi qualcuno possa avere successo nel dire che se vuoi
diventare ricco devi farti il culo, studiare, lavorare e che non c'e'
posto per i fancazzisti e quelli che non ce la fanno ?
Davvero pensi che la maggioranza delle persone sia felice di sentirsi
dire di non valere abbastanza ?  Di essere considerata "sotto la
media" ?
Nessun politico, per definizione, fara' mai una cosa simile.
E' anche tutta italiana questa continua ricerca del "salvatore", della
persona che ci salvera'.
Salvera' da chi ? Da cosa ? Da noi stessi ?
E poi come e' possibile, non mi capacito di questa cosa, che la
maggioranza cerchi il salvatore sempre tra le stesse persone che da 70
anni sono al potere !!!!
Si va ben oltre al concetto di stupidita' !
Quale politico italiano, sapendolo appunto al potere da una marea di
anni,  trovandosi davanti ad un gregge implorante e pateticamente
passivo, penserebbe di farne il bene ?
Oh certo, prima delle elezioni tante belle parole, poi la realta'.
Direi che si e' visto tante di quelle volte che non volerlo
riconoscere e' criminale, o stupido, che e' equivalente.
Mettiti l'anima in pace.  Gli italiani, forse, cambieranno quando
l'Italia cambiera' geologicamente, tanto da  modificarne la forma : da
stivale a infradito.
Per chi vuole fare davvero qualcosa, rimane il resto del mondo.
C'ya
   STeve


Io ci spero ancora.


Credo che gli piaccia parecchio insegnare, e penso che gli riesca anche 
bene, visto alcuni suoi studendi gli hanno anche fatto un sito tipo fan 
club...
http://mmfanclub.altervista.org/
E anche su youtube, per quei 4 video che ci sono, son presenti commenti di 
studenti che sono stati felici di averlo come docente.
Mi piace, � bello, queste cose deve fare l'uni, mettere la passione dentro 
gli studenti. Questi sono i docenti che servono, nonostante il sistema!
Son contento che sia ancora qui in italia, ovviamente data la natura della 
sua professione non ha problemi a collaborare anche con l'estero, ma 
continua ad essere qui e crede, guardando avanti, in quel che fa.


Credo che gli piaccia parecchio insegnare, e penso che gli riesca anche


 Io ci spero ancora.
A che pro ?
Mettere la testa nella sabbia non aiuta a cambiare le cose.
Mah ...
C'ya
   STeve


Bhe, neanche continuare a borbottare guardandosi i piedi se � per questo.
Cos'�, hai la sfera di cristallo e gi� conosci le sorprese del futuro?
Tu fino a ieri, come me del resto, manco sapevi chi era Massimo Marchiori.
Certo, � un'eccezione, ma per dare scossoni non servono milioni di persone 
cos�, ne bastano, mmmmh facciamo un centinaio?
100 persone oneste ed eccezionalmente capaci su 60 milioni l'italia se le 
potr� permettere no?

 potrà permettere no?
Ma anche di piu'. Il problema e' averne almeno 100 oneste, capaci E
masochiste, tali da sprecare il loro talento e la loro vita per una
maggioranza che ritiene di meritare tutto senza fare nulla.
E' quello il punto che manchi. Di trovare gente masochista.
Perche' onestamente, chi lo fa fare a qualcuno di dedicare la propria
vita a chi ti prende a calci in culo appena puo' ?
Ciao
   STeve

 continua ad essere qui e crede, guardando avanti, in quel che fa.
L'ha detto anche lui che con 1000 euro, il massimo che puo' fare e'
andare in usa, prendere un caffe' e tornare. Ci crede mica tanto. Gli
sta bene stare in italia, mi fa piacere per lui (senza ironia), per i
suoi studenti, per la sua famiglia. Pero' non so mica se lo prenderei
a modello, eh!


Non saprei, per� scommetto che qualsiasi risposta queste persone desse 
sarebbe ritenuta assurda e non capibile.
Guarda caso lo stesso prof. dice di essere visto come un marziano, quindi, 
mi chiedo, a tutti quelli che vedono (come te) queste scelte cos� assurde, 
che gli frega del perch� della scelta? E di sindacarci sopra?


Ma te sei all'estero? In ogni caso mica ho postato per far venir voglia agli 
"esteri" di tornare a sacrificarsi in italia, per carit�!
Era solo per portare acqua al mio mulino, come dicevo a Stefano, per via 
delle persone oneste ed eccezionalmente capaci che per me sono necessarie e 
sufficienti per cambiare il sistema.

 regole a favore della comunita'.
Bella visione, molto star trek, e in effetti piacerebbe anche a me.
Pero', inter nos, Stefano, storicamente il progresso non � mai avvenuto
cos�.
-- 
Ciao!
Luca

 giorno di diventarlo.
Il problema e' che mentre *tutti* i comportamenti di qualsiasi italiano
evidenziano che e' cosi' (almeno in senso statistico), nessuno e' disposto
ad ammetterlo (nemmeno tra quei pochi che magari non seguono i
comportamenti evidenziati).
E in questo il ng non fa eccezione.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io ci spero ancora.
Puoi provare a candidarti.



Modestamente sull'onesto ci potrei anche stare, ma sull'eccezionalmente 
capace proprio no!
Quindi nisba.

 potr� permettere no?
Ecco appunto... la stima sembra decisamente realistica. 100 buoni su 60
milioni. Cosa ti fa pensare che questi 100 saliranno a livelli alti e non
saranno 100 presi dagli altri 59999900 a salire a "livelli alti" ?
Confidi nel superenalotto ? O Hai una sfera di cristallo? 


 STeve wrote:
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
Dipende cosa intendi per progresso. Quello che in genere potrebbe essere 
chiamato "progresso" in genere e' avvenuto a forza di guerre e rivoluzioni
in genere molto poco pacifiche e certamente non incruente. 
Ne serve un'altra ?



Non non ce l'ho la sfera di cristallo, io ho solo detto cosa, per me, deve 
succedere perch� il sistema cambi.
Che questo succeda davvero nel prossimo futuro � solo una speranza.
Diversa invece � la posizione di chi si atteggia nell'avere la sfera di 
cristallo perch� predica l'immobilismo del sistema e lo sfascio non 
arrestabile dello stesso. 

 così.
Progresso ... intendi dire quella cosa che abbiamo ora ?
A livello tecnologico il progresso lo si e' avuto "nonostante" la
retrogradezza di politici e maggioranza.
A livello sociale .. mi chiedo come sia possibile nel 2009 avere gente
che pensa come nel medioevo.
C'ya
  STeve

 che gli frega del perché della scelta? E di sindacarci sopra?
Si chiama "curiosita'" e voglia di capire.
Ma se ci fai caso in genere le persone non danno risposte a queste
domande.
Sono scelte emotive probabilmente.
Rimane comunque la curiosita' di capire, capisco possa sembrarti
strano qualcuno osi tentare di capire tanto da scriverlo su un gruppo
di discussione ...
C'ya
  STeve


A me sembrava che la tua curiosit� pi� che altro fosse sul perch� lui non la 
pensa come te, perch� come la pensi te sarebbe l'unico modo "sensato" di 
pensare.
Certo che voi esterofili quando azzannate i marroni di chi non la pensa come 
voi mica mollate la presa eh? :-)

 arrestabile dello stesso.
Guarda che non serve la sfera di cristallo !!
Basta aprire gli occhi e guardarsi intorno !  Sei troppo idealista,
scendi dal piedistallo e guardati intorno, leggi cosa la gente scrive,
ascolta cosa dice, vai oltre la TV taroccata e i giornali di stato.
In Italia c'e' un atmosfera da "decennio" e una puzza di dittatura che
l'unica spiegazione che riesco a darmi al fatto ci sia gente che come
te non se ne accorge, e' una benda stretta sugli occhi.
Probabilmente  se sei dentro una situazione e' probabile non ti renda
conto della degenerazione e la gravita' della stessa.
Ti assicuro che vista da fuori e' una cosa cosi' evidente e
preoccupante da far paura.
E fino a quando la maggioranza della gente fa come te, aspettare il
salvatore e rifiutare di guardare in faccia la realta', le cose non
cambieranno sicuramente in meglio.
Il primo passo per risolvere un problema, e' vederlo.
Altro che sfera di cristallo ...


Te mica hai capito bene che ho scritto in passato e anche in questo 
thread...
E si che mi sembrava di essere stato chiaro bho?
E in pi� aggiungo che la mia idea implementativa per cambiare il sistema � 
francamente pi� indolore della tua, dove ti aspetti che sia la maggioranza 
delle persone a cambiare spontaneamente mentalit�, chiss� come poi, manco 
sparando delle sostanze psicotrope in atmosfera... :-)

 sufficienti per cambiare il sistema.
Ok, ma puoi anche dirci per quale perverso meccanismo "poche persone"
capaci e oneste potrebbero cambiare il sistema ?
Tu dici a me di guardare nella boccia di cristallo, ma sembra a me il
sognatore qui sei tu.
In un paese dove la corruzione e' a tutti i livelli, e' parte della
mentalita' generale, dove delinquenti e truffatori sono ammirati e
hanno potere, dove e' nata (e si mantiene bene) mafia, ndrangheta e
chissa' quanti altri clan, dove lo sport nazionale e' metterlo nel
culo al prossimo se appena appena si puo', dove la maggioranza della
gente, anno 2009, si scanna dandosi del fascista o del
comunista ...potrei andare avanti per ore con questo elenco .. ma in
definitiva, in un paese dove la mentalita' della maggioranza e' quanto
elencato sopra, per quale miracoloso motivo 100 persone oneste
riuscirebbero a risanarlo ?
Senza boccia di cristallo, ti dico subito che quelle 100 persone
oneste diventerebbero in breve tempo 100 salme oppure 100 convertiti o
100 emigrati.
Mi sai dire "come" queste 100 persone oneste potrebbero salvare
l'Italia ?
Se sogni che arrivi Superman (no, non "lui") a mettere a posto le cose
dillo subito che la pianto li' di discutere.
Lungi da me toglierti i sogni.
Se invece sei serio, sarei davvero curioso di capire come 100 persone
oneste potrebbero risanare l'Italia. Sono estremamente curioso di
capire il meccanismo.
C'ya
  STeve

 delle persone a cambiare spontaneamente mentalità, chissà come poi, manco
No no non hai capito !! Non mi aspetto assolutamente un cambiamento di
mentalita'.
Dico solo che a questo punto solo un evento catastrofico potrebbe
cambiare qualcosa, ma non lo aspetto ne' ovviamente lo auspico, ma
IMHO e' solo questione di tempo prima che avvenga.


Ahhhh, e ridaje, sgrat sgrat sgrat :-)

 capire il meccanismo.
condivido su tutta la linea ;-)

"tirzanello"  ha scritto nel messaggio 
news:29a5d3e2-f544-428d...@h40g2000prf.googlegroups.com...

Message id: h834jp$895$
1...@tdi.cu.mi.it
Una specie di bella copia della p2... :-D

 Una specie di bella copia della p2... :-D
:-)
e' che non fa una grinza come ragionamento.
100 persone oneste non bastano, sono un buon inizio per carita', pero'
per avere un cambiamento *ogni* persona deve rispettare certi
valori... ed e' una cosa semplicemente utopica in italia.
Inutile erigere tizio o caio a "guida spirituale" da seguire e poi
appendere a testa in giu' e cambiare bandiera.


Ma non � questione di fare la guida spirituale, � questione di fare e far 
fare le cose in modo onesto, il che significa anche fare e far fare le cose 
rispettando le regole che gi� ci sono. "Nient'altro". Perch� davvero non 
serve scomodare proprio nient'altro, argomentazioni spirituali/religiose 
comprese.

 ruoli politici e non politici strategici (presidente del consiglio, qualche
Ok, inizia a spiegarmi "come" anche solo una (1) persona onesta puo'
arrivare a posti simili in un ambiente impestato come quello italiano.
Perche' onestamente, tantovale sperare arrivi un alieno a mettere a
posto il tutto.
La probabilita' e' probabilmente a favore dell'arrivo di un alieno ...


Stefano mica posso spiegarti sempre tutto io, dai... :-D
Scherzo, non lo so.
Per� magari il fatto che oltre ad essere onesto io insista 
nell'eccezionalmente capace, pu� aiutare.

AleTV ha scritto:



Se tu prevedi 100 persone "buone" su 60 milioni di persone "possibili", 
fai la stessa previsione che
faccio io. Solo che io ritengo 100/60 milioni un dato statisticamente
del tutto irrilevante (pari a zero) e penso che i 100 che "saliranno in
alto" non saranno "quei 100", ma 100 presi dagli altri 59999900. 
Se mi dovessi sbagliare sarei ben contento, ma se pensassi che
potesse accadere qualcosa del genere destinerei una quantita' non
irrilevante di risorse al gioco del superenalotto (se gioco un centinaio
di euro avro' circa 200/6220000000 probabilita' di fare 6 e qualche
probabilita' in piu' di vincere qualcosa di non irrilevante. 
Probabilita' che penso essere
non molto distante da quella di avere 100 persone "buone" che su 60.000.000
riescono ad arrivare ni alto)
Ciao,
Marco.


 matematico!
Il problema e' che quei 100 non li piazziamo  io e te. Li piazzano circa
40-50 milioni di Italiani (gli aventi diritto al voto). Fino ad oggi i
suddetti hanno piazzato i seguenti presidenti del consiglio
(indirettamente, visto che il presidente del consiglio non viene eletto
dagli elettori. Personalmente direi che purtroppo mi tocca dire
"per fortuna che non lo eleggono direttamente", perche' non oso pensare
che gente eleggerebbero se il Presidente del Consiglio fosse eletto
direttamente) :
Benito Mussolini (che, a differenza di quello che molti sembrano pensare,
solo dopo l'enorme successo alle elezioni del 1924 instauro' una dittatura
[oltre il 60% al partito fascista alle elezioni. Come vorrebbe oggi
qualcuno per il proprio partito])
Maresciallo Pietro Badoglio
Ivanoe Bonomi
Ferruccio Parri
Alcide De Gasperi
Giuseppe Pella 		
Amintore Fanfani 		
Mario Scelba 		
Antonio Segni
Adone Zoli 		
Fernando Tambroni
Giovanni Leone 		
Aldo Moro
Mariano Rumor 	
Emilio Colombo 		
Giulio Andreotti
Francesco Cossiga 		
Arnaldo Forlani 		
Giovanni Spadolini 		
Bettino Craxi 		
Giovanni Goria 		
Ciriaco De Mita 		
Giuliano Amato 		
Carlo Azeglio Ciampi 		
Silvio Berlusconi 		
Lamberto Dini 		
Romano Prodi 		
Massimo D'Alema 		
Secondo te ognuno di questi sopra, nel momento in cui e' diventato
presidente del consiglio era parte dei 100 "validi" o parte degli altri 
59999900 (o quello che erano. Magari la popolazione ai tempi di Mussolini
era minore di 60 milioni) ?
Secondo te e' piu' probabile che gli italiani scelgano i 100 da
te ipotizzati o che ridiano oltre il 60% dei voti ad un partito (come
hanno gia' fatto nel 1924) ? E pensi che il partito a cui andra' questo
60% sara' composto dai 100 "illuminati" ?
