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Titolo: [OT] Per Riolo: libro "Terroni" di Pino aprile

Lo conosci? Commenti?
http://www.youtube.com/watch?v=9cSNaCNT4Ag

 
http://www.youtube.com/watch?v=9cSNaCNT4Ag
Cazzate!

 Lo conosci? Commenti?
Sě, me l'hanno segnalato piů volte, anche qui, ma non ho avuto occasione di 
leggerlo.
IMVHO se scrivessi un libro del genere, lo baserei attorno ad una domanda 
fondamentale: č un fatto incontrovertibile che storicamente le aree a sud 
del Liri sono state piů ricche di quelle a nord, come mai questa costante 
storica si č (č stata) improvvisamente interrotta 150 anni fa? La Sicilia in 
special modo č l'unica area d'Europa dove si č continuato a batter monete 
d'oro ininterrottamente dall'invenzione delle monetazione aurea in poi, si 
potrebbe avanzare la tesi che in Sicilia il medioevo non c'č veramente mai 
stato, come mai 150 anni fa si č improvvisamente trasformata nella zona piů 
povera prima del Regno d'Italia e poi della Repubblica Italiana, nonostante 
fosse la piů ricca area in termini di risorse naturali (prima zolfo e poi 
petrolio) di entrambi gli stati?
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

petrolio) di entrambi gli stati?
è una domanda posta in modo interessante, ma il problema è che i "20
milioni" di italiani che sono con Bossi la storia non la conoscono e
quindi la premessa cade miseramente. Agli altri chissà se la storia
del proprio paese interessa, che si parli di Sicilia, Lombardia o del
Vaticano...

 150 anni fa? 
Perche' i tempi cambiano.
L'Egitto è stato un faro per quasi 7000 anni, poi la pacchia è finita.
Ah, pure i Turchi non scerzavano!!!
-- 
Ciao!
Luca

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:i348dh$afe$1...@tdi.cu.mi.it...

ora aspettiamo la fine dell'Impero ammeregano...:-)
ciao
fm

 più povera prima del Regno d'Italia e poi della Repubblica Italiana,
perchè sono nati i siciliani di adesso, rovina d'europa!
Anche in Afganistan 150 anni fa c'erano brave persone , guarda chi c'è 
adesso ! 



Tu pensa che in italia c'è ancora gente convinta che nel Mondo
dominino gli Antichi Romani...
Un impero è per sempre (semi-cit.)



Allora avevano ragione nei balcani! Kill Your Neighbourhood!
Se i vicini fan schiamazzi, chiama Rosa & Olindo Bazzi!

 petrolio) di entrambi gli stati?
Il traffico. Tutta colpa del traffico.
bye!



C'è comunque un'altro ottimo libro di Stella (che guai se ne sbaglia 
una), intitolato negri, froci, giudei, che parla di come cambiando il 
passato si riesca a costruite l'odio razziale.
Questo "terroni" me lo prendo appena sono in italia, sembra molto interessante.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 petrolio) di entrambi gli stati?
Ho come il dubbio che ogni cultura deve passare inevitabilmente
attraverso un ascesa, un apogeo e una fase di declino. Non esistono
altre spiegazioni. 
La premessa era che a Miami fa più caldo che a Palermo.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 entrambi gli stati?
Chiedilo alla mafia (che c'era 150 anni fa, e anche ben prima...).
Ciao.
---
none

 Non so tu, ma una persona sana di mente non può.
Ti invito cortesemente a rileggerti tutti i thread in cui abbiamo
entrambi partecipato, ed a notare che ti ho sempre trattato con la più
estrema cortesia e cordialità.
Ti invito altresì a notare che il motivo per cui tu mi dai del malato
di mente è semplicemente perché abbiamo alcune divergenze di opinione,
e sinceramente non mi sembra il caso di dare del malato di mente a
qualcuno perché ha una opinione diversa dalla mia, e non credo si
riesca a convincere nessuna persona sana di mente della bontà delle
proprie opinioni dando del malato di mente a chi ha opinioni
differenti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Il traffico. Tutta colpa del traffico.
É un'ovvietà che le carenze infrastrutturali siano alla radice del
deficit di produttività della Sicilia rispetto alle aree abitate da
una maggioranza etnica Padana.
Ho più volte sottolineato che personalmente ben prima di migliori
ammortizzatori sociali, preferirei che se si riuscisse finalmente a
far contribuire ai Padani in maniera più proporzionale alla loro
ricchezza, quei soldi andrebbero investiti in infrastrutture.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 una maggioranza etnica Padana.
No, era una citazione ;^)
bye!

 ricchezza, quei soldi andrebbero investiti in infrastrutture.
Alessandro, inutile che ci giriamo intorno. Bisogna tirarsi su le
maniche e lavorare. Non c'è altra via. E' ora di finirla di aspettare
soldi dall'esterno, contando sul pubblico (vai un po' a vedere la
differenza fra numero di dipendenti pubblici qui in Veneto e in
Sicilia) (*), soprattutto avendo sotto il culo una terra che, fra
turismo ed agricoltura, potrebbe essere una potenza economica.
Guarda, io lo dico sempre a un mio caro amico, di Catania purosangue:
ricordatevi, se non siete ricchi la colpa e' solo vostra.
Che poi, per inciso, io ricordo che sono stato un periodo a lavorare ai
cantieri di Punta Cugno, vicino ad Augusta. Tutti poveri, ma mannaggia,
tutti un pezzo di casetta al mare ce l'avevano!!
(*) poi, una volta, ricordami che ti racconto la storia del tale che,
dipendente pubblico di un ospedale, per tre mesi estivi era in malattia
causa 'incidente' e nel frattempo conduceva un diving, lavoro di guida
compreso.
-- 
Ciao!
Luca

 ricchezza, quei soldi andrebbero investiti in infrastrutture.
Alessandro la Sicilia ha come rimesse dallo stesso circa il doppio di
quanto produce.
Per quanto mi riguarda mi va benissimo che la Sicilia si tenga tutto,
anche le accise sul petrolio, ma solo ed esclusivamente quelli. Poi
vediamo quando dura con l'attuale efficienza.
Ciao
  Francesco

 ... con noi poveri padani ...
Per quanto avevo capito fino ad ora, tu dovresti essere Veneto, non
certo Padano ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 certo Padano ..
Beh, per quanto io viva nella pedemontana, il Po fa sponda anche da
noi, per cui... ;-)
-- 
Ciao!
Luca


Sono io che ti invito a rileggere il mio messaggio: ho scritto "non so 
tu", il che significa che non mi pronuncio su di te. Così almeno vuole 
la grammatica italiana.
Già che ci siamo, cerco (sinceramente credo invano) di riportarti alla 
realtà: il fatto che in Sicilia ci sia qualche giacimento di petrolio, 
non significa (purtroppo) che sia una regione ricca. "Qualche 
giacimento" non significa Arabia Saudita o Kuwait o Texas...
Anche in Basilicata qualcosa si estrae, però poca roba...
Ciao.
---
none

 popolazione nasceva, viveva e moriva nella miseria.
Il che è nuovamente falso.
Ti faccio rispondere da chi c'era:
"Il 1860 trovò questo popolo del 1859, vestito, calzato, industre, con
riserve economiche. Il contadino possedeva una moneta e vendeva
animali; corrispondeva esattamente gli affitti; con poco alimentava la
famiglia, tutti, in propria condizione, vivevano contenti del proprio
stato materiale. Adesso è l’opposto. La pubblica istruzione era sino
al 1859 gratuita; cattedre letterarie e scientifiche in tutte le città
principali di ogni provincia. Adesso veruna cattedra scientifica"
E di nuovo:
"Spioni dell’antica polizia, uscieri, commessi di magazzino, etc.,
sono oggi nominati giudici, prefetti, sottoprefetti, amministratori ..
Un mio amico trovava installato, in qualità di giudice, un individuo
che, mediante quattro carlini, gli aveva procurato reiterati convegni
con una sgualdrina. L’arbitrio governativo non ha limiti: un onesto
uomo può ritrovarsi disonorato, da un momento all’altro, per la bizza
del più meschino funzionario .. Facendo un calcolo approssimativo,
possiamo arrivare alla spaventevole cifra, per il Regno delle Due
Sicilie, di 52 mila incarceramenti all’anno, di 9.400 deportati
all’anno, mentre sotto l’esecrato governo borbonico il numero dei
carcerati non oltrepassò i 10 mila e i deportati non arrivarono
neanche a 94 .. Si fucila a casaccio, senza processo, senza
indagini .. Il reclutamento è stato definito giustamente una tratta di
bianchi: si arrestano, si seviziano le madri, le sorelle di ogni
presunto refrattario e su di esse si sfrena ogni libidine .."
Queste sono le parole scritte nel 1864 da un ufficiale Piemontese, il
conte Alessandro Bianco di Saint-Joroz, capitano nel Corpo di Stato
Maggiore Generale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 quanto produce.
Immagino che nella foga di scriverei, non avrai realizzato l'enormità
che hai scritto.
Il PIL della Sicilia è di circa 85 miliardi di Euro, mentre i
trasferimenti da parte dello stato ammontano usualmente a meno di 3
miliardi di Euro annui (ho davanti i bilanci del 2005, 2006 e 2007,
che parlano di 2.7, 2.5 e 2.8 miliardi trasferiti dallo Stato).
Ad ogni modo, le uscite totali del governo Siciliano non ammontano a
20 miliardi di Euro (circa 18.2 miliardi nei 3 anni di cui sopra), se,
come hai scritto, per assurdità la Sicilia ricevesse il doppio di
quanto produce, dovrebbe ricevere qualcosa come 170 miliardi di Euro
annui, circa 64 volte la cifra reale :))
Ma non è che ascolti troppa propaganda leghista?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ricchezza, quei soldi andrebbero investiti in infrastrutture.
Io sarei più contento se TUTTI contribuissero pagando le tasse dovute,
padani o meno.
PaF

 compreso.
Ti rammento che in Sicilia l'ordine pubblico, e la giustizia, sono gestite 
(IMVHO illegalmente ed incostituzionalmente) dallo Stato.
Vedi ad esempio i commenti a 
http://www.mobilitapalermo.org/mobpa/2010/08/02/siamo-davvero-con-le-mani-legate/
, i 
commentatori, tutti Palermitani, si lamentano, giustamente, che lo Stato non 
si preoccupi di questa ed altre tipologie di reati.
Lo Stato vuole mantenere (IMVHO incostituzionalmente) i prefetti ed i 
questori in Sicilia? Allora che faccia il proprio dovere e dia alle forze 
dell'ordine precise direttivi, uomini, mezzi e risorse.
Ti devo rammentare un'altra volta che alla Polizia di Stato a Trapani la 
benzina gliela pagano parzialmente i Comuni della zona?
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 padani o meno.
Intendiamoci, io non ce l'ho contro i Padani, o altri, la mia è una 
considerazione diciamo elementare: il debito pubblico al 125% del PIL non è 
sopportabile, bisognerebbe portarlo negli anni sotto il 40% (tanti anni, lo 
ammetto!). Chi paga? I lavoratori o chi ha beneficiato maggiormente 
dell'aumento del debito pubblico, cioé coloro i quali hanno patrimoni 
maggiori? Se il debito pubblico è tanto elevato, è chiaramente perché in 
passato si è tassato ed imposto meno di quello che si doveva rispetto a 
quanto si spendeva, bene o male che fosse. Secondo me non dovrebbero essere 
i lavoratori, o meglio, il peso dovrebbe ricadere meno di quanto ricada oggi 
sui lavoratori, e più sui patrimoni. A questo punto, dato che i patrimoni 
maggiori sono perlopiù tra i Padani, dovrebbero essere alla fine i Padani a 
pagare di più. Ma non perché io ce l'abbia con loro. Se Padani, Siciliani, 
Veneti, Napoletani, Toscani, Friulani, Sardi e altri non esistessero, per me 
non cambierebbe una virgola, bisognerebbe riequilibrare la pressione fiscale 
lo stesso.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 opposizione che si è scatenato contro la costruzione del ponte.
Se invece di fare come fanno (tra le più gettonate "il ponte No perché è un 
regalo alla mafia" o "il ponte No perché sarebbe una cattedrale nel 
deserto") dicessero "invece che per il ponte, usate i TOT miliardi di Euro 
per fare prima le infrastrutture interne", ci si potrebbe ragionare. La 
realtà è che una moltitudine di persone, anche Siciliani, crede veramente 
alle favole dei fantastiliardi spesi al sud del Liri. Che l'inefficienza sia 
esistita ed esista, così come il malgoverno (vedi l'amministrazione 
Cammarata a Palermo) è un fatto inoppugnabile, ma gli investimenti erano in 
prima istanza già insufficienti, poi pure malamente investiti, e come 
scrivevo prima forze dell'ordine e giustizia sono totalmente nelle mani 
dello Stato centrale.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 la benzina gliela pagano parzialmente i Comuni della zona?
Pure qua. Lasciamo il vaso di Pandora di come penso che lo stato stia
trattando le forze dell'ordine, va...
-- 
Ciao!
Luca

 opposizione che si è scatenato contro la costruzione del ponte.
Per forza, probabilmente non sei mai stato in vita tua a Cannitello...
-- 
Ciao!
Luca

 benzina gliela pagano parzialmente i Comuni della zona?
sono fortunati..
da noi nemmeno più quelli..
S.

 Ma non è che ascolti troppa propaganda leghista?
Figurati, vivo in una Regione Autonoma, come la Sicilia. Solo che qui
le cose le facciamo funzionare.
Ciao
  Francesco

 > la benzina gliela pagano parzialmente i Comuni della zona?
Ti devo ricordare che la benzina alla PS e ai carabineri la paga
praticamente tutta la PAT?
Ciao
  Francesco

 principali di ogni provincia. Adesso veruna cattedra scientifica"
Non credo alla descrizione che questo signore fa, tranne che sulla parte 
in cui parla delle violenze, a cui ho sempre creduto e non certo da adesso.
Si vede bene che è un mucchio di balle:
"con poco alimentava la famiglia", "tutti, in propria condizione, 
vivevano contenti del proprio stato materiale".
Viene descritto come il paradiso terrestre...in realtà c'era il 
latifondo e la popolazione, tranne alcuni con pochi fazzoletti di terra, 
dipendeva dai capricci e dai soprusi dei latifondisti.
Assolutamente ridicola: "La pubblica istruzione era sino al 1859 
gratuita"; lo credo: iniziavano a lavorare a 6 anni, ad andare dietro 
alle pecore al pascolo, o ad aiutare nella pesca. Era gratutita perché 
tanto nessuno poteva andarci...
Vai a leggerti I Malavoglia di Verga, oppure Cristo si è fermato ad 
Eboli, sebbene riferiti ad anni successivi: il meridione è sempre stato 
così.
Io no so chi sia 'sto conte che scrive, se è un falso storico, se non lo 
è, boh? non me ne frega nulla, però ti consiglierei di essere un po' più 
accorto nella scelta delle tue letture.
Ciao.
---
none

 accorto nella scelta delle tue letture.
Bello questo approccio, l'hai imparata leggendo Il Giornale? :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ma non è che ascolti troppa propaganda leghista?
Scusa, ma a me viene qualche dubbio (faccio per dire perché dopo i primi 
2 post dei tuoi ho già la mia opinione ben precisa, e mai smentita)...
Ma tu 'sti numeri che puntualmente tiri fuori e che danno sempre 
comunque ragione a te in qualunque discussione dove li trovi?
È cosa possibile che tu in qualunque discussione, immancabilmente trovi 
sempre decine di numeri che sempre confermano la tua tesi e confutano le 
altre?
Come fai in tempi brevissimi ad avere sempre sottomano, in ogni 
occasione, questa strabordante opulenza di fonti che invariabilmente 
confermano le tue tesi?
Vorrei saperlo, davvero. Capisco che uno possa essere molto intelligente 
e con ottima memoria, però, insomma, che a ogni discussione tu 
immancabilmente tiri fuori l'immancabile decina di numeri che, guarda 
caso, danno sempre ragione a te...
Ciao.
---
none

 comunque ragione a te in qualunque discussione dove li trovi?
In primis non danno sempre ragione a me. Nel caso dimostralo :)
Poi in realtà le mie fonti statistiche sono pochissime, ISTAT ed
Eurostat in primis, a saper cercare ci trovi di tutto.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 fornire data l'inefficienza della Regione stessa.
Ma per lo Stato italiano l'inefficienza del governo Siciliano è una
benedizione, ci si sono comprati i voti per tenere i governi in
maggioranza per 60 anni.
BTW, il corrente governo Siciliano non è malvagio, anzi, vedi i
risultati che hanno ottenuto nella sanità. Il problema sarà riuscire
ad averne uno migliore subito dopo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 In primis non danno sempre ragione a me. Nel caso dimostralo :)
Ma tu li citi sempre per avvalorare le tue tesi...
Ciao.
---
none

 Scopiazzi numeri senza capirne il significato.
E proprio tu rimproveri ad altri di non capire il significato? :) Ma
LOL
Ti ripeto per l'ennesima volta che quella frase non l'ho scritta io,
ma Francesco Da Riva.
In quel contesto, ho risposto per dimostrare come fosse
dimostrabilmente falsa (la Sicilia produce 85 miliardi di PIL, anche a
voler, per assurdo, immaginare che tutti e 60 miliardi del SPA,
pensioni e quant'altro, venissero da rimesse dello stato, e non è, il
doppio di 60 miliardi sono 120 miliardi).
Proviamo così:
PIL = 85 miliardi.
Max (possibile ed immaginabile di rimesse dello Stato) = 60 miliardi
(la cifra vera è molto minore)
Max x 2 = 120 miliardi.
Max x 2 > PIL, il che contraddice l'affermazione di Francesco Da Riva
(senza nemmeno voler commentare sulle tue di affermazioni in merito
alla cosa).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 maggioranza per 60 anni.
Ancora una volta confondi le cose. Per politici e mafiosi sarà anche un 
fatto positivo, ma per lo Stato, è tutt'altro che una benedizione, 
perché l'inefficienenza è sorgente di poste negative in conto economico 
e probabilmente anche di poste passive in stato patrimoniale.
Ciao.
---
none

 Guarda che non hai mica capito: la ricchezza è proprio il valore aggiunto.
Ricchezza != Valore Aggiunto.
La ricchezza è la somma algebrica delle attività meno le passività nello 
stato patrimoniale di una determinata persona, fisica o giuridica che sia.
Il valore aggiunto è invece la somma algebrica delle entrate ed uscite del 
conto economico, quando positiva!
La prima ripeto sta nello stato patrimoniale, la seconda nel conto 
economico.
Come cerchi di dire giustamente dopo (almeno spero), l'eventuale 
_incremento_ di ricchezza è dovuto alla creazione di valore aggiunto.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Ma tu li citi sempre per avvalorare le tue tesi...
Può darsi, ma la mia vita non finisce quando cito qualcosa.
Se qualcuno afferma "La Lombardia ha un PIL pro capite più alto 
dell'Eritrea", e tu sei sicuro anche spannometricamente che quella 
affermazione sia vera, che senso ha rispondere "sì, infatti il PIL della 
Lombardia è x e quello dell'Eritrea è y"?
-- 
ale
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 _incremento_ di ricchezza è dovuto alla creazione di valore aggiunto.
Sostanzialmente convergiamo.
Ciao.
---
none

 Ricchezza = Valore Aggiunto.
Secondo me fai un uso improprio del termine, che genera necessariamente 
confusione.
Quando la Banca d'Italia scrive in 
http://www.bancaditalia.it/statistiche/stat_mon_cred_fin/banc_fin/ricfamit/2009/suppl_67_09.pdf
 
che "La ricchezza delle famiglie italiane" è pari a 8284 miliardi di Euro 
(incidentalmente, come da nota, quella misura è inferiore alla ricchezza 
complessiva di tutti gli Italiani, calcolata dalla stessa Banca d'Italia 
altrove in oltre 9000 miliardi di Euro, perché non sono considerate alcune 
poste), per me è chiaro che non si riferiscano al valore aggiunto delle 
attività lavorative e capitalistiche degli Italiani.
"Il valore aggiunto delle famiglie Italiane è pari a 8284 miliardi di Euro" 
sarebbe stata certamente una affermazione errata, no?
-- 
ale
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 Il nome non mi è del tutto nuovo.
Le mie sorelle, che si sono laureate a Reggio, ci andavano in
discoteca da universitarie , e la discoteca si chiamava ovviamente "Il
Pilone" ;)
BTW, sui piloni, quello vero, le migliori le racconta un mio cugino
sottufficiale di marina. Quando i piloni reggevano ancora il cavo
c'era l'esercito di leva, quando passavano lo Stretto e c'era qualche
recluta particolarmente poco brillante (e dato che fino ad una certa
distanza la curvatura terrestre dava l'impressione ottica che i cavi
toccassero il mare), gli mettevano in mano delle aste di legno,
ovviamente molto più corte di plancia, coffe ed il resto delle
sovrastrutture, con cui gli ordinavano di alzare i cavi qualora
fossero troppo bassi e la nave non potesse passarci sotto ...
--
ale
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