Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [MI] - Informatica - J2EE / EJB/JSP/Visual Basic/ASP

La Mainline srl ricerca la seguente figura professionale per attività di
consulenza presso i propri Clienti:
  Analisti Programmatori JAVA e Microsoft            rif  jmi
  Requisiti: 
-    Ottima conoscenza di Java, JSP, interfaccia a database Oracle, EJB.
-    Ottima conoscenza di Visual Basic e ASP
-    Ottima conoscenza dell’application server WebSphere 
-    Documentabile esperienza di progettazione e/o sviluppo  utilizzando
i linguaggi sopradescritti.
-    Spiccata capacità di lavorare in team e per obiettivi. 
-    Almeno quattro anni di esperienza realmente maturata. 
  Sede di lavoro: Basiglio (Milano 3)       Sede colloquio: Milano
Opportunità di inserimento con contratto di assunzione a tempo
indeterminato
con inquadramento adeguato all'esperienza maturata.
Disposti a instaurare rapporti di collaborazione nel caso di
professionisti.
In base all'attuale normativa contro la discriminazione sul lavoro la
presente inserzione si intende estesa a persone di entrambi i sessi.
Gli interessati sono pregati di inviare il proprio curriculum a
api...@sdp.it
 (con autorizzazione al trattamento dati in base alla legge della
privacy n.675/96) con indirizzo e recapito telefonico, si prega di
specificare il riferimento
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 -    Ottima conoscenza dell'application server WebSphere
insomma un marziano.
e 1000 eur al mese vero?


Almeno però l'annuncio è scritto bene

 e 1000 eur al mese vero?
sotto i 200 al giorno lordi e' completamente idiota chi si vende comunque
N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 specificare il riferimento
Ma la legge non è stata mica tolta di mezzo?
Mi date lumi per piacere.
Grazie. 

  Sede di lavoro: Basiglio (Milano 3)       Sede colloquio: Milano
Magari sotto i 30 anni; dai siate seri per piacere.
Rovinate solo la piazza.
Ho 28 anni e lavoro da sempre in ambienti Microsoft, lato programmazione 
conosco abbastanza quanto basta per fare applicazioni sia Web che Windows, 
tutto questo l'ho acquisito passando praticamente tutto il tempo a studiare 
e lavorare.
Di JAva non conosco una h, nè quindi tutto ciò che vi è connesso.
Ora di sicuro qualcuno che sa tutto esiste, anche motivato dalla passione 
verso la materia, ma nella statistica è difficile trovare uno specializzato 
in tutto.
SArebbe più proficuo per voi e per i candidati trovare una persona capace di 
fare bene con  una determinata tecnologica, piuttosto che una che sappia 
fare tutto in maniera superficiale...
E' solo un consiglio.
Bye. 

 in tutto.
fidati esiste..
io avevo un collega (marziano) che praticamente viveva insieme al pc..
il pc era la prolunga delle sue mani..
il classico nerd con gli occhiali a fondo di bottiglia che si lamenta che
"le fighe non gliela danno".
Questi personaggi ci sono (pagati mille euro al mese:)

 wrote in message 
news:gbeId.741116$35.29...@news4.tin.it...

LOL..
ciao istrione ti credo , tant'è vero che ho detto che di sicuro esiste, però 
non sarà tanto equilibrato uno che non si gode la vita , anceh con le 
donne...
Chissà che faccia che aveva il tuo collega, e che divertimento che era.
Ripeto non lo voglio giudicare però la vita non è solo pc, io l'ho capito 
forse troppo tardi, però la f..a me la godo, e di sicuro lavoro dieci volte 
meglio..:).
Ciao.

 e di sicuro lavoro dieci volte meglio..:).
Appunto  :-))
-- 
Jarod

 non meno di 320 euro al giorno (40 euro l'ora)
senza websphere ma con altri AS mando il cv con  tariffa a 300 ????
:D mi risparmio la fatica, ho come la sensazione che non mi si possono
permettere.

 gli occhiali).
ehm...camicia sobria...
-- 
FabMind


 ehm...camicia sobria...
ROTFL :) in effetti....
Ma uno cosi' non nasce ogni giorno...
ciao
-- 
Gian Mario Tagliaretti
PyGTK GUI programming
http://www.parafernalia.org/pygtk/

 Ma uno cosi' non nasce ogni giorno...
Per il genio è un peccato.
E di sicuro sa fare i propri affari, non lavora certo per 1000 euro al mese.
Come aspetto estetico invece, gli informatici italiani in media sono meglio
(per fortuna)  ;-)
-- 
Jarod

 lunga)
320 passando per una bodyrental? La vedo molto dura.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 320 passando per una bodyrental? La vedo molto dura.
Sicuramente.
Ma se vogliono un vero Analista Programmatore JAVA e Microsoft (esperto, che
conosce J2EE, WebSphere, ASP e magari pure ASP.Net con C# o VB.Net) il costo
è quello in PIVA.
Si può anche contrattare un pò la cifra di fronte a progetti a lungo termine
ed azienda cliente (BR o no) molto affidabile, ma siamo lì.
Di certo per 100-150 euro al giorno trovano solo persone che non
corrispondono a quel profilo (e quindi devono improvvisarsi in qualcuna
delle "ottime conoscenze" richieste) o gente con l'acqua alla gola (tendente
alla fuga alla prima occasione buona).
P.S. un collega per una richiesta di Analista Programmatore Microsoft
esperto (Asp.net, C#, MS Sql Server) qualche mese fa ha chiesto su Milano
400 euro al giorno senza battere ciglio ... fai te  ;-))
-- 
Jarod

 400 euro al giorno senza battere ciglio ... fai te  ;-))
..e glieli hanno dati ????? 

 400 euro al giorno senza battere ciglio ... fai te  ;-))
Jarod, credo di sapere quali sono i prezzi del mercato. Se intendi 400 al
cliente finale ci posso credere ma poi passando per una body rental di
norma si prendono uno scandaloso 50%. Ecco perche' si ritrovano queste
tariffe da 200 circa. Se invece si accontentassero di un 20% come fanno in
Olanda o in UK, allora, quelle 400 diventerebbero 320 e si avvicinerebbero
a quella cifra che dici tu. Forse 500 per una figura molto ricercata. Ma
veramente occorrerebbe conoscere queste bodyrental che si accontentano del
20% perche' risanerebbero il mercato italiano.


"delta11":

Di sicuro non lo so, ma visto che poi si è accordato con quel cliente penso
che non sia molto lontano da quella cifra  ;-))
-- 
Jarod

 il mercato italiano.
Si, vedendo le offerte economiche che ogni tanto spuntano anche qua, penso
che il modello prevalente sia quello di Accenture, IBM & soci che ad ogni
giro si tengono percentuali 2-3 volte superiori al canonico 20%.
Ma cliente finale o BR il mio post era per dire che ci sono professionisti
che si muovono solo su quelle cifre e societą (poche) che si comportano
abbastanza onestamente, sulla falsariga delle agenzie inglesi.
-- 
Jarod

 senza websphere ma con altri AS mando il cv con tariffa a 300 ????
websphere e' come gli altri AS. Lo accendi e se ha un problema googli come
sempre.
a 300 secondo me lo perdi perche' gliene arrivano da 200
parlano anche di TI mi pare un buoma offerta
bisogna capire perche vogliono la doppia limea java / ms
saper vb e asp e java non e' granche difficile, il problema e' il livello
se uno ha lavorato gli ultimi 4 anni su java conoscera' parecchie tecniche
di questo ambiente e viceversa per vb.
difficle che uno lavori contemporaneamente su entrambi a livello enterprise.
Un caso fortuito sarebbe uno che e' passato 6 mesi fa da uno all'altro.
Comunque l'impressione e' che sia un'offerta java con "anche" conoscenze
MSquesto me lo fa pensare il fatto che non nominano espressamente c# visual
c e .det, il core microsoft
l'unica e' mandare il cv ed eventualmente discutere le lacune e valutare se
si colmano in fretta o meno con loro.
Nicola


 abbastanza onestamente, sulla falsariga delle agenzie inglesi.
IO credo che accenture/IBM/HP esca a 400-500 per i senior e non dia + di
250-300 ai "cani", cioe' alle BR da cui si fornisce.
PEr quello all fine e' difficile essere pagati molto + di 200, queste sono
le cifre su cui mi sto facendo delle idee, ma non parlo per certo per
conoscenza diretta delle cifre.
C'e' da dire che in parte e' giustificato perche' chi sta sul cliente ha la
responsabilita' di pregetto e rischia cause e penali di milioni mentre le BR
pure se sbagliano non rischiano nulla


 mentre le BR pure se sbagliano non rischiano nulla.
Mah ... anche le agenzie inglesi di body rental lavorano direttamente con
colossi mondiali in ogni settore e spesso (oserei dire sempre) non superano
margini del 30% sulla tariffa girata al consulente.
E poi che tutta la responsabilità ed il rischio sia dei big Accenture/IBM/HP
& soci non è poi così vero.
Primo perchè controllano in modo ossessivo tutte le fasi di progetto e
secondo perchè se il consulente commette errori o non è all'altezza o non
piace o è antipatico  :-)  salta alla velocità della luce e viene
prontamente sostituito da carne fresca.
-- 
Jarod

 
Concordo, per cannare un progetto o lo imposti male fin dall'inizio 
oppure hai un nocciolo duro di persone che ti garantiscono la 
sopravvivenza, difficile che qualche elemento riesca a mettere in crisi 
l'intero gruppo, tanto piu' che i weekend ci stanno li pure a mo di 
airbag...

 valutare se si colmano in fretta o meno con loro.
quello che mi lascia perplesso è l'inserimento nell'annuncio di tutti i requisiti.
A parte che ci sono persone che hanno questo livello di conoscenza ma sono 
dei senior per forza, anche solo 6 mesi di progetto su ogni loro richiesta 
e  devi essere senior per averle tutte.
Partendo dal pressupposto che sia con un contratto diretto (quindi no Br) 
trovo che 400 sia una tariffa corretta.
Il problema sono quelle centinaia di persone che sono a casa e che vorrebbero 
lavorare e ,giustamente, non si fanno problemi a mentir un po qui ed un po 
li  accettando 150-190 e che ti piazzano fuori mercato comunque.
Glielo vai spiegare te a questi del colloquio che è differente 190 da 300-400?!?!
Non lo so ma ho come la sensazione per prurito rettale che questi non superano 
i 190.
p.s. 
grazie mi hai appena confermato che websphere è come tutti gli altri (lo 
immaginavo ma non ne ero sicuro)

 immaginavo ma non ne ero sicuro)
Relativamente pero'. Vero che la struttura e' simile rispetto a quella di
altri appl server (ma neanche' troppo perche' a livello architetturale e
di distribuzione di celle/nodi/server gia' e' diverso rispetto al BEA o
simili). 
Ma anche essendo un prodotto piuttosto complesso si presume che se cercano
un esperto vadano a cercare qualcuno che lo conosca da cima a fondo, e
riesca a risolvere problemi complessi senza dover perdere una settimana
dietro ai manuali dell'IBM. Ad esempio uno che abbia fatto gia' diversi
script in wscp (lo scripting language per l'amministrazione). A me e'
capitato di lavorare con BEA ma non mi sono mai proposto come senior su
questo. Poi certo se si accontentano di una conoscenza generale di
application server, che sappia districarsi nei compiti fondamentali,
allora e' diverso, ma non lo pagherei 500 euro al giorno sicuramente.
Oltretutto si presuppone che chi sia esperto di ws conosca molto bene
anche MQ e Unix, magari anche un po' di mainframe (o perlomeno che ha le
nozioni base), le utility di Tivoli, l'IBM Ldap server, ecc. ecc.  


 
Chiaro il concetto ma vedi c'è un problema in tutto questo che stiamo dicendo 
, e ti cito uno solo degli applicativi che tu hai elencato.
Tivoli , la gran bestia nera di IBM , uno non esperto in tivoli ti costa 
una fortuna uno esperto in un solo modulo supera i 500 euro al giorno.
L'informatica poi è la cosa bella che sei esperto se ti confronti con uno 
che ne sa meno di te ,diventi un dilettante se un'altro sa solo 2 concetti 
di cui tu non hai idea.
Insomma esperienza , seniority e quant'altro è tutto relativo , ci sono cose 
che si possono imparare in poco tempo leggendo un manuale ed altri che richiedono 
anni e testa dotata di ragionamento.
Mi pongo sempre la domanda sul concetto di esperto quando rispondo o leggo 
annunci di lavoro, e mi domando :
ma sono esperto in questo che cercano ?
mi rispondo da solo per onestà spesso no per poi scoprire che altri che si 
sono venduti per esperti in qualcosa non lo sono come uno si aspetterebbe.
Ho allora imparato a rispondere alla domanda sei esperto in X con :
io ho fatto questo questo e quest'altro , usando questo e quell'altro ancora, 
ho letto di X che concettualmente e simile a Y che conosco ma non ho mai 
portato in produzione progetti e 'penso' che non dovrei avere troppe difficoltà 
a gestirmi.
Insomma l'ultima volta che mi sono definito esperto in qualcosa mi è spuntato 
un brufolo in faccia e mia moglie da anni mi chiede come mai non mi spuntano 
più i brufoli in faccia.
p.s.
per quello che ho quotato , se ws è web services allora conosco (non sono 
esperto) tutto quello che hai citato < quindi non dovrei aver problemi con 
websphere . :D


Tutto Ok quello che dici ci puoi aggiungere integrazione con mw series di
ibm tuning e cose simili.
Se fosse cosi' sarebbe ci si porrebbe la domanda per quale arcana ragione un
sistemista di questo tipo abbia lavorato in VB
Immagino quindi che hanno utilizzato il termine ottimo al posto di buono.
Visto che pare loro facciano BR immagino abbiano alcuni progetti su
Websphere e altri in VB e il lavoro sara' il solito lavoro di manutenzione
applicazioni
Siamo nel campo delle ipotesi, certo se come pensiamo una figura simile eě
rara, probabilmente ha gia' un contratto, il lavoro e' a Milano, che non e'
amata, e pure in periferia pesante, insomma io lo manderei anche con
qualcosa in meno delle richieste il CV, per poi discutere con loro


 applicazioni
Si, la mia impressione e' la stessa. Cercheranno qualcuno che sappia fare
lo stop e restart dei container, magari che tenga d'occhio un paio di
applicazioni in visual basic e che faccia html con un po' di java script e
magari li aiuti anche a portare gli scatoloni del computer quando arrivano
e sia pronto a portare il caffe' al capo progetto.


 richieste il CV, per poi discutere con loro
Concordo.
-- 
Jarod

 websphere . :D
No, ws intendevo websphere. :-) Ma come fai a conoscere lo scripting
language di websphere se non ci hai mai lavorato? :-)


 
mi sono svegliato e mi hai messo la pulce nell'orecchio.
stiamo parlando di WSCP o wsadmin ?
poi basta conoscere  Jacl scripting language .
:) comunque tutte cose molto ben documentate che con il minimo sforzo si 
possono utilizzare.
 

 possono utilizzare.
Si, tutte cose molto documentate -fino ad un certo punto perche' la
documentazione ibm non e' proprio cosi' lineare- ma che richiedono un
certo sforzo per essere assimilate (non credo proprio minimo) e mi
immagino un senior che non debba perdere giornate dietro alla
documentazione. Avevo fatto solo un esempio, ce ne sono tanti di artifizi
che potrebbero mettere in difficolta' chi non ha esperienza di almeno 2-3
anni su questo as.


 documentazione ibm non e' proprio cosi' lineare-
Vedi la documentazione broadvision poi vai a trovare quelli dell'IBM e gli 
dai un bacio in bocca per come sono stati gentili a scriverti quel popò di 
documentazione.