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Titolo: BADGE PER I CONSULENTI!!!

Salve a Tutti..
Sono un consulente informatico che opera nella zona di Roma.....
Attualmente sono presso un ente statale ....all'improvviso hanno deciso di
introdurre i Badge anche per noi consulenti .. a mia detta č Illegale sapete
dirmi qualcosa in proposito.....
grazie Paolo

 ha
scritto:

Il Badge potrebbe semplicemente servire ad aprire la porta (a volte il pass
ed il badge sono un'unica tessera).
Io penso che dipende dall'uso che se ne fa: controllo dell'orario di lavoro?
Se sei consulente a partita iva rileggiti il tuo contratto.
Ho davanti a me il mio che oggi mi viene rinnovato.
Al punto 2 si legge:
"La prestazione della consulenza dovra' essere eseguita senza subordinazione
gerarchica, senza osservanza di orario e con la utilizzazione di una propria
autonoma e distinta organizzazione di lavoro."
Quindi se a me proponessero il badge per il controllo sull'orario di lavoro
risponderei di rileggere il contratto controfirmato.
Se il contratto in realta' ce l'hai con un'altra societa' di body rental o
servizi (e di solito si parla di 
co.co.co
.) dovrebbe essere la stessa cosa:
non sei assoggettato ad orario di lavoro.
Il problema e' che potrebbero risponderti: "benissimo, non ti si rinnova il
contratto e arrivederci".
Maggiori chiarimenti li trovi sicuramente su it.lavoro.consulenti e magari
specifica che tipo di contratto hai e con chi, nel senso: l'ente statale e'
tuo cliente diretto o lavori li' perche' e' cliente della societa' con la
quale hai un contratto?
--
FabMind
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


p.s.
Non faccio mai 9-18 perchè sono un ritardat(o)ario cronico


Per quanto ne so potrebbero anche essere costretti ad assumerti.
Pero' dipende da quanto vuoi impelagarti in rogne del genere.
La maggior parte delle persone che conosco ha accettato il badge.
Io nel posto dove facevo gran parte della consulenza a p.iva fino a due anni
fa (una spa fiorentina) non avevo badge ma firmavo entrata e uscita
scrivendo l'orario.
Anche quello e' un sottoporsi ad un orario preciso, cosa non prevista dal
contratto di un consulente.
Pero' non ho fatto niente per cambiare lo stato delle cose se non cambiare
il mio principale cliente.
Attualmente davvero non ho orari e rispondo solo delle date di consegna dei
progetti fatturando a fine mese in base alle effettive giornate di presenza
(che nessuno mi controlla).
In questo modo se oggi pomeriggio ho da tenere un corso per un altro
cliente, prendo e vado.
Questo si chiama "fare consulenza".
L'altro modo (badge) si chiama usare i consulenti con i doveri dei
dipendenti e i diritti dei consulenti (orario di un dipendente ma niente
ferie TFR malattia tredicesima).


 ferie TFR malattia tredicesima).
E' anche vero che il badge può servire semplicemente a sapere chi c'è in
azienda in un certo momento, e questa può essere una questione di
sicurezza oltre che di "comodità" per chi lavora assieme ai consulenti.
Dove lavoro io chi non aveva il badge come dipendente prima doveva
firmare, attualmente quasi tutte le figure presenti con continuità usano
il badge e gli ospiti invece firmano.

 il badge e gli ospiti invece firmano.
No, non sono d'accordo.
Non facciamo a prenderci in giro.
Se mi danno il badge per "aprire la porta", allora posso usarlo e posso
anche non usarlo (lo usa un collega davanti a me).
Se invece mi dicono di strisciare quando entro o esco anche solo per un
caffe' allora mi stanno controllando presenza e orario di lavoro.
Nella spa di firenze dov'ero prima adesso li hanno introdotti anche per i
consulenti e non avendo questi "diritto" alla pausa di un quarto d'ora per
farsi un caffe', sono costretti a strisciare anche per dieci minuti di
uscita. Dieci minuti che vengono scalati dal conteggio ore a fine mese che
si ripercuote sul compenso.
Dire che serve solo per controllare la presenza e' IMHO un'ipocrisia.
Facciamo un esempio chiaro: se deve venire un muratore a casa, facciamo un
contratto con un importo come compenso per fare un lavoro e una stima sui
tempi e pero' gli imponiamo di firmare un registro con le ore di entrata e
uscita secondo voi quello accetta o vi da la cazzuola sulle gengive?


 uscita secondo voi quello accetta o vi da la cazzuola sulle gengive?
"... la seconda che hai detto! "
:-))

Buon giorno a tutti
Diciamo che anche io al momento firmo... in un posto idecoroso e sopra un
termosifone.. la firma per quanto ingiusta mi sta bene ma il badge
sicuramente no...
Io non prendo caffè però se voglio bere un bicchiere d'acqua al bar devo
strisciare a pranzo devo strisciare...
Abito a 150 KM dal posto di lavoro prendo tutti i giorni il treno sapete
come vanno le ferrovie .. perciò i dieci minuti sono di regola ...... le
conclusioni tiratele voi..
Consulenti IBM mi dicono che fare una cosa del genere è illegale nel vero
senzo della parola ma è vero?

ok ho capito diciamo che il contratto di collaborazione coordinata e
continuativa con l'azienza non impone obblighi di orario .. perciò in teoria
l'illecito da parte dell'azienza c'è sempre.
Se l'ente in cui faccio consulenza per la mia azienza dove sono anche li
consulente (specifiche sopra) sono problemi loro e non miei ...

 un committente qualsiasi.
Il trucco che usano (non so quanto valido) e' usare aziende di body rental.
Io che sono l'azienda A non faccio un contratto a te, Michele, ma con
l'azienda B di body rental.
Tu, michele, avrai un contratto 
co.co.co
. con l'azienda B pero' in realta'
ti recherai ogni mattina al lavoro nella mia azienda A (anche perche'
l'azienda B di slito ha solo l'ufficio per una segretaria a malapena, come
sai bene...).
Io azienda A ti impongo il badge e gli orari di lavoro controllati e tu ti
puoi rivalere sull'azienda B ma non sulla A, con la quale ufficialmente non
hai rapporti.
Ora non so quanto funzioni questo "trucco", ma e' quello piu' diffuso.


 Dire che serve solo per controllare la presenza e' IMHO un'ipocrisia.
[snip]
Forse è bene specificare una cosa che avrei dovuto dire subito. 
I "consulenti" non sono dipendenti della ditta "badgiata" ma di un'altra
che li manda qui. Sul loro rapporto di collaborazione con l'altra ditta
probabilmente la questione avrebbe un fondamento maggiore (anzi ce l'ha).
Tuttavia il badge è un'esigenza di dove lavoro io e non dell'altra
azienda, e sinceramente non vedo che problema crei.
Se anche non avessero il badge ci sarebbe comunque il registro cartaceo da
cui è possibile ricavare le stesse informazioni, che a quanto mi risulta
però arrivano all'ufficio personale solo nel caso dei dipendenti effettivi
(e figure "analoghe" come gli stagisti). 
Il problema è che nel momento in cui hai una forma di controllo degli
accessi (sono escluse dal badge solo le visite occasionali comunque
registrate e "a responsabilità" di chi "invita") questa finisce per         
forza per "colpire" tutti. Può anche essere un caso particolare, ma è     
un'eventualità che esiste (e credo si possa parlare di motivi di sicurezza
senza troppi dubbi).

 sicurezza oltre che di "comodità" per chi lavora assieme ai consulenti.
In una grossa multinazionale chimica D*W nel lontano 94  obbligavano tutti a
passare un badge magnetico in entrate e in uscita, [anche gli ospiti]. Era
assolutamente impossibile passare il badge per due/tre persone.
Chiesi il motivo e mi fu detto che in una loro sede era successo qualcosa,
avevano fatto uscire tutti i dipendenti in procedura d'emergneza  e non si
erano accorti che era rimasta una persona invalida  dentro..
Da allora quella era la regola aziendale..
Saluti
Claudio

 quali rischi vanno incontro.
Okkio però alla clausola compromissoria che di solito includono in un
contratto di Cococo.
Avete presente quella clausola dove vi mettete d'accordo per la risoluzione
di controversie con un collegio nominato etc etc ?
Se chiedete il motivo di quella clausola vi risponderanno che serve appunto
per accelerare i tempi in caso di controversie ... per evitare di fare delle
cause ... sigh ...
Palle !
Andate invece a portare la questione ad un collegio di tre esperti ..
nominati uno dall'associazione di categoria .. un'altro da ... non mi
ricordo ... e un sindacalista... ma non è detto che sia uno della CGIL o
almeno uno passabile ... potrebbe essere uno degli altri due sindacati
gialli e allora ...
In mancanza della clausola compromissoria varrebbe il codice civile.
Accettando la clausola compromissoria, rinunciate ad andare in tribunale ...
Che poi ci possiate andare lo stesso è un'altro discorso .. ma è molto più
difficile.
Scusate l'imprecisione e le inesattezze, il senso del discorso cmq questo:
chiedere sempre la ragione di tutte le clausole che vi fanno firmare e
sentire anche altre campane.
Ciao e buon lavoro

 per un danno subiot (che non è il badge).
Il problema però resta come fai a risolvere i problemi di sicurezza se non
sai chi c'è nello "stabilimento". 
E' vero, senza dubbio, che sapendo chi c'è in un dato momento sai anche
quando questa persona è presente e quindi ne puoi conoscere gli orari e
usare questa conoscenza in modo scorretto, ma è anche vero che (almeno    
in un ambiente di 200 e passa persone sparse su diversi piani) senza la
situazione diventa ingestibile, e se ci sono strutture e dati sensibili a
rischio è problematico dire "questa serie di persone può entrare e uscire
quando vuole senza nessuna traccia"; fatico sinceramente a definirla
univocamente una violazione di diritti.

 Ciao e buon lavoro
č la mia pausa pranzo !
ciao


 *attentino*.
Non che io abbia alcun ruolo in questo tipo di scelte, ma tu che tipo di
soluzione proporresti che non leda questi diritti e permetta di mantenere
la sicurezza?


Il vostro discorso sta scivolando su possibili ripercussioni nel caso di una
controversia per il solo uso del badge da parte di consulenti presso
l'azienda.
Per quanto ne so la norma per consulenti 
co.co.co
. o a partita iva e' il
controllo della presenza e degli orari ingresso/uscita con qualunque mezzo
(cartaceo o automatico) per il conseguente calcolo del compenso.
Questo e' estremamente scorretto. Un consulente lavora ed e' retribuito
sulla base di quello che fa e non sulla base del tempo trascorso dentro
l'azienda, altrimenti non si chiamerebbe consulente.
Sono piu' che sicuro che la stragrande maggioranza dei consulenti ai quali
e' stato imposto il badge ha il proprio compenso mensile calcolato in base
alle ore di lavoro dentro l'azienda mediante il controllo degli orari
segnalati col badge stesso.
I pochi casi in cui il badge e' usato solo per aprire porte e segnalare la
semplice presenza senza calcolo di ore sono appunto rare eccezioni.
Questo thread lo sta seguendo un mio ex collega che e' ancora consulente
nella spa fiorentina descritta in altro messaggio.
Puo' tranquillamente confermarvi tutto cosi' come moltissimi altri
consulenti "badgiati" in altre aziende.


 eri un mio dipendente !
Sono d'accordo con te ... anzi sfondi una porta aperta ... ho subito una
cosa del genere per tre anni .... se ho tempo di dilettarmi con l'OCR posto
il contratto che stipulai con questi qui ...
Il problema che i modelli di cococo rintracciabili, ad es. quello proposto
dal sole 24 ore la contiene la clausola compromissoria...
Ciao
PS il mio indirizzo di email prima era qualcosa tipo
Inizialen...@etasistemi.it

 
Inizialen...@etasistemi.it
di torino ?
una scarl ?


 una scarl ?
No, una srl di Reggio Emilia ... però c'era gente sia a TO che a MI, adesso
non so

 
Evidentemente funziona abbastanza bene visto il proliferare di queste 
tipologie di aziende.

 Il resto si vedrà.
Michele, l'obiettivo è farsi rispettare, sempre.

Diciamo che prima di intraprendere determinate azioni è sempre meglio
informarsi sull'argomento e questo è uno strumento abbastanza
interessante.... IO ho accettato il badge solo per "favore" e non avendo
firmato nulla posso anche fare a meno di utilizzarlo.... anche perchè
cambierò molto presto azienza... questa essendo una grande SPA di roma fa
veramente ridere la loro politica in merito hai dipendenti è veramente
RIDICOLA e MEDIEVALE..
E cmq non è finita qui mi batterò sempre perchè le ingiustizie come questa
cessino...
Spero che il dibattito vada aventi ancora c'è molto da imparare... colgo
l'occasione per ringraziare le persone come Michele, Fabio, e tutti gli
altri che sono particolarmente attivi su questo tema .....
Buon Lavoro A tutti "COSWORTH 4x4 " Gianpaolo.
"

 Buon Lavoro A tutti "COSWORTH 4x4 " Gianpaolo.
A te.


 Saluti
Grazie, saluti anche a te.

 
Nel lungo periodo sicuramente no ma nel breve credo di si.
Comunque concordo che non sono tutte rose, ci sono molte spine.

semplicemente per la security aziendale (delimitano le zone dove accedere).
Confermo. Nel mio caso serve un badge per accedere a certe parti
dell'edificio e anche i consulenti dell'azienda ne sono dotati...
Krusty

 > (lavoratore subordinato puro).
Domanda: ma non sono un po' seghe mentali? Tempo fa, come consulente in
un'azienda, avevo chiesto io il badge perché ero stufo di suonare e
aspettare che qualcuno venisse ad aprire.La registrazione di entrata e
uscita poi mi era utile perché quando fatturavo a fine mese non dovevo piů
nemmeno mandare i rapportini.