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Titolo: Progetto o indeterminato?

Salve ragazzi, spesso si parla di questa maledetta precarietà, ed anche 
io sono precario essendo un lavoratore a progetto, ma ora la mia società 
mi ha offerto un contratto a tempo indeterminato con tipologia ccnl, ora 
mi trovo a decidere se rimanere a progetto oppure cambiare per un 
indeterminato, considerando il fatto che comunque annualmente a progetto 
prenderei tremila euro in più rispetto al ccnl, ovviamente rimanendo con 
questa tipologia di contratto non avrei ferie e malattie pagate, voi 
cosa mi consigliate?

 questa tipologia di contratto non avrei ferie e malattie pagate,
Secondo me solo tremila euro in più (che comunque perdi in altri
modi...) non valgono la pena di vivere con l'incertezza del rinnovo.
Se l'azienda è seria e ti piace quello che ti fa fare, non vedo perché
non passare a TI...
Mah.

 modi...) non valgono la pena di vivere con l'incertezza del rinnovo.
Beh anche essendo con un contratto indeterminato, se l'azienda vuole 
cacciarti trova lo stesso il modo di farlo...

 appoggi, un contratto ILLEGALE nel tuo caso?
Io sono per l'abolizione dei contratti a progetto ... ma se tali 
contratti fossero così palesemente illegali come dici tu.... ci 
sarebbero le aule di tribunale stra piene .... mentre di cause contro i 
contratti a progetto non ne ho lette poi cosi tante

 cosa mi consigliate?
tempo indeterminato.
quello che mi stupisce è come mai ti sia venuto un qualche dubbio.
-- 
FabMind

FabMind ha scritto:

Il dubbio mi era venuto perchè a progetto, sono tremila euro e passa, in 
più all'anno

 più all'anno
ce li rimetti tutti tra ferie, malattia e tfr non compresi.
in più mettici che a fine progetto non sai se ti viene rinnovato.
-- 
FabMind

 all'anno
Ci stanno provando e se non ci dai retta ci riescono pure...
Indeterminato tutta la vita.

 cosa mi consigliate?
Dovresti essere un po' piu' preciso. In che senso 3000 euro in piu'? 3000
euro netti o lordi? Hai calcolato la quota TFR che ottieni con un ti? Hai
calcolato la differenza nei versamenti pensionistici? A questo aggiungi
tutti gli altri benefici come la difficolta' nell'essere licenziato
(mentre con un contratto a progetto si puo' chiudere tutto alla fine del
contratto), ferie e malattie pagate (quei 3000 che hai calcolato prevedono
i giorni di vacanza che in media prendi ogni anno?) e il margine di
convenienza lo vedi subito (e dubito che sia a favore del cocopro in
questo caso).
Ciao
-- 
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ab...@newsland.it

Maven ha scritto:

Progetto o tempo indeterminato è una domanda che non ha senso.
è quello che fai all'interno dell'azienda che determina il tipo di 
contratto da applicare, non puoi scegliere quello più conveniente come 
fosse prosciutto di parma o san daniele.
Questo sulla carta, poi la realtà italiana è un'altra cosa, io mi 
preoccuperei più della serietà di chi offre simili scelte, con tutte le 
conseguenze del caso.

FabMind wrote:

E pure in contributi pensione più bassi, per quanto debole sia la
fiducia nell'Inps.


considera pero :
3.000 euri anno, fino al raggiungimento della pensione,
ti permettono di comprarti una casa, oggi,
di almeno 30-40 mq, piu' grande
alla fine della carriera la rivendi e ti ritrovi con un bel gruzzolo
il vero problema e' che il progetto oggi ce l'hai e domani boh !
l tfr sono 1/13 anno
in ferie ci vai comunque, e anche di piu' ;-)
la malattia ?
5-6 giorni l'anno non si negano a nessuno, recente statistica su ILI,
dice altra cosa, ma tant'e'
contributi piu' bassi ?
investendo quel delta di 3.000 euri te ne fotti :)
felice_pago
la mia economia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Indeterminato tutta la vita.
L'ergastolo, praticamente.
Saluti.
Luciano

 sarebbero le aule di tribunale stra piene .... 
Da cosa deduci questa affermazione ?
A te non risulta ad esempio che esista il lavoro nero (anche se magari
e' piu' diffuso in settori diversi dall'informatica).
Oppure non ti risulta che il lavoro nero sia illegale ?
Oppure ti risulta che le aule dei tribunali siano strapiene
di cause contro il lavoro nero ?
A me risulta che il lavoro nero esista, sia illegale, sia anche
molto diffuso, almeno in certi settori. Pero' non mi risulta
che le aule dei tribunali siano strapiene.
Ciao,
Marco


 cacciarti trova lo stesso il modo di farlo...
Questo pare che in Italia non lo consideri nessuno...
Comunque non so... 3000 Euro/anno non sembrano molti, dipende anche
dalla cifra lorda. Se pensi di vivere bene anche con il netto che
prenderesti
t.i. probabilmente conviene t.i. Diverso e' il caso in cui con 3000 Euro
in meno tu non riesca piu' a pagare l'affitto.
Ciao,
Marco.


 
Pero, ipotizzando che lui parte da zero o quasi, e che i 3000 siano
netti, e che li possa risparmiare tutti, ci vogliono almeno 10 anni di
fila per arrivare ad una somma interessante, da investire in case od
altro.
Una bella scommessa, quasi come la vincita al lotto! :-)
 

 Una bella scommessa, quasi come la vincita al lotto! :-)
unica variabile che il progetto oggi c'e' domani boh !
ma con 3.000 euri netti l'anno, fino alla pensione,
hai voglia a farci cose
ps:
cosa credi che sviluppino in pensione,
la differenza fra un ti e un è progetto da 3.000 euri netti l'anno ?


 la differenza fra un ti e un h progetto da 3.000 euri netti l'anno ?
Che non gli cambi la vita, questo e certo. E' una sua valutazione
personale. Se e un gran bevitore, magari preferisce darli all'oste
invece che all'Inps! :-)

 Indeterminato tutta la vita.
E soprattutto alle 17.30.00 fuori dall'azienda
PaF

 invece che all'Inps! :-)
che brutto mestiere che mi sono scelto oggi :(
felice_pago
lasciamo perdere


 
In 30 anni il valore immobiliare di una certa zona o quartiere puo
cambiare di molto. Pensa che differenza se vicino ti costruiscono un
bel hotel di lusso, od un CPT :-)


non era difficile la domanda :(
felice_pago


 non era difficile la domanda :(
Suvvia, non e' una domanda cui puoi dare una risposta precisa..
E' come se ti chiedessi se al ristorante mangi meglio spendendo
110 o 70 euro..:-)
Francesco


 L'ergastolo, praticamente.
LOL, spero tu conosca l'espressione "tutta la vita" ;)

 110 o 70 euro..:-)
Con il piccolo particolare che devi confrontare i 2 ristoranti a
distanza di 30 anni, naturalmente! :-)

Spirits ha scritto:

Beh la mia società come la grande maggioranza in italia, lavora come 
body rental, cioè ti manda dal cliente ad esaudire ogni suo desiderio, 
quindi purtroppo girando da una società all'altra tutti ti offrono 
questo trattamento, c'è solo ora da scegliere per quanto mi riguarda, il 
tipo di contratto, che comunque come ho detto a progetto sono tremila 
netti all'anno in più, che togliendo i giorni di ferie che faccio (15 e 
non più perchè il cliente non lo permette) e i giorni di malattia che 
fino ad ora, sono stati 2 in 10 mesi, rimarrebbero circa 1500 euro netti 
in più, ovviamente poi se calcolki il tfr, questa cifra la riprendi con 
un anno e qualche mese di lavoro, ma ovviamente devi aspettare di 
licenziarti per avere il tfr :-D
Comunque pensandoci bene effettivamente mi conviene indeterminato, anche 
se pure in questo caso c'è la fregatura, perchè mi verrebbe dato lo 
stipendio, diviso tra il normale stipendio e dei rimborsi, per evitare 
di pagare tasse, e so che anche qui ci sarebbe da aprire un altro 
dibattito....


Ancora non ho capito come hai calcolato i 3000.
Facciamo un esempio:
T.I. 24000 euro lordi: hai tra ferie e permessi retribuiti 30 giorni
pagati, cioe' un mese e mezzo pagato senza lavorare.
Progetto: 27000 euro lordi: se e' un pseudo-progetto, cioe' se ti
pagano in base ai giorni che fai, prendi 27000 lordi se lavori 12
mesi, se fai 10,5 mesi (cioe' pensi di usufruire degli stessi permessi
di un TI) prendi meno. Allora diciamo che 24000 a TI corrispondono a
quasi 31000 euro lordi a progetto.
Se contiamo anche il TFR, le ferie matrimoniali, le malattie e
l'incognita pensione dobbiamo sicuramente rifare i conti.
Facci sapere


E che tu ci creda o no, prima o poi dovrai finire di lavorare per
quella azienda. Anche se ci lavorassi fino a quando vai in pensione,
nel momento in cui vai in pensione ti sara' conteggiato il tfr :-D tfr
che non ti sara' conteggiato quando finirai di lavorare a progetto :-
(((

 ed è un gran pro del TI.
Non era ironico, è un grande vantaggio del TI. 
Oltre il fattore 17.30 c'é anche il fattore "stacca la spina" che ti
permette di non pensare a nulla che sia relativo al lavoro fino alle 8.30
del giorno dopo.
Io personalmente ho fatto una scelta diversa, dal TI sono passato a libero
prof. e poi titolare di società. 
Mi scordo le 17.30 ed il fattore "stacca la spina". Ma non tornerei
indietro, per tutta una serie di motivi che ho già descritto in post
passati (in sintesi, gratificazione personale e finanziaria).
PaF

 guadagnare decentemente.
Quoto questa parte perché ne me sfugge il senso: 20 gg/mese, tranne le
ferie, sono i giorni medi "lavorati" da un dipendente. Perché un freelance
IT dovrebbe riuscire a lavorarne di meno, considerando le maggiori
responsabilità, e guadagnarne di più ?
Per il resto, come sostengo da tempo, ci vuole fortuna ad avere i contatti
giusti (ed essere skillati)
Paf

 LOL, spero tu conosca l'espressione "tutta la vita" ;)
Col rito abbreviato sono max 30 anni e per buona condotta dopo 15 sei fuori.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Saluti.

 Saluti.
"poi con calma spieghi cosa vai cercando." (cit)
Saluti.
Luciano

 maggiori responsabilità, e guadagnarne di più ?
Diciamo che l'autonomo dovrebbe comunque guadagnare di più del
dipendente, per ogni ora lavorata, visto che ha maggiori
responsabilità, come giustamente dici.
Quindi economicamente potrebbe anche lavorare meno giorni del
dipendente, mantenendo un guadagno uguale a quest'ultimo.
Non so se questo succede molto o poco nel settore IT. Sta di fatto che
nella convenienza economica dell'autonomo non possono essere
dimenticate le ore lavorate in più, i notturni, i festivi, le minori
ferie, malattie "sopportate" lavorando, ecc.


Alcune società che danno cocopro apportano "migliorie" del tipo 10
giorni di ferie. Queste stesse società, di solito, applicano i
contratti in maniera LEGALE e cioè con un fisso mensile che non tiene
conto dei giorni lavorati, più un variabile.
Io ho preferito questo tipo di contratto ad uno indeterminato per
avere più netto mensile.

 "poi con calma spieghi cosa vai cercando." (cit)
Sparisci, troll.

 Sparisci, troll.
Curioso come uno che ha scritto 4 msg su questo ng, 3 dei quali per
flammare, non sapendo cosa rispondere dia del troll all'interlocutore.
Ricorda molto certi destrorsi che danno del comunista a chiunque li
contraddica, fosse pure sui tempi di cottura delle uova sode.
Saluti.
Luciano

 Curioso come [cut]
yawn...

 cacciarti trova lo stesso il modo di farlo...
Se non hai pruderie particolari puoi difenderti da questo e per lo meno 
ottenere dei soldi in cambio, nel caso di indebito licenziamento.
SG