Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Che dite ci riprovo?

Tempo fà spesi 5 milioni per un corso di webmaster con la speranza di
riuscire a cambiare lavoro e a detta della scuola era l'unico corso che mi
avrebbe dato sbocchi.
Beh la realtà come al solito smentisce sempre ogni previsione e sono
sconfortato per aver buttato soldi per una professione che non interessa
praticamente nessuno.
Vorrei buttarmi sulla programmazzione (c++ o visual basic ) visto che
sembrano essere richieste ma ho paura a buttare ancora soldi, visto che le
aziende richiedono poi l'esperienza...e quando me la faccio?...non sò che
fare..vorrei tanto cambiare lavoro ed occuparmi di informatica e web, ma
ogni giorno che passa perdo sempre più i miei buoni propositi con l'incubo
di rimanere a vita dove sono adesso. :-(

 
Se vuoi un consiglio non e' il momento di buttare via soldi.


Stefan... ascolta un consiglio d'amico... lascia stare i corsi e 
corsettini. Vai in libreria e acquistati "Programmare Visual Basic.NET" 
di F.BALENA edito dalla Mondadori Informatica. Costa 75 euro ed è (mi 
pare) sulle 1200 pagine. Studiati bene quello, poi proponiti a qualche 
azienda. Avrai speso pochissimo e un'azienda che ti farà fare esperienza 
la si trova... soprattutto ora che si diffonderà il .NET e di "guru" ce 
ne sono ben pochi.
Buono studio,
PS: ti ho consigliato 
VB.NET
 ma anche C# va benissimo.
-- 
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
free.it.comp.lang.csharp
free.it.comp.lang.vbnet
free.it.comp.lang.aspnet
free.it.comp.lang.delphi
--

 avrebbe dato sbocchi.
[...]
"A detta della scuola"...
Puoi dirci di che scuola si trattava e cosa ti hanno offerto per 5 milioni
di lire?
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di lire?
La scuola è un franchising credo, Prometheo.
In realtà molte cose gia le sapevo. Un pò di grafica web (photoshop), html e
qualche nozione di javascript, internet, web & database.

 di lire?
tiro ad indovinare... cepu?
:->
tirano delle sole da paura...
Ergo

 wrote in message
news:amll5f$6r6gt$1...@ID-156262.news.dfncis.de...


 ogni giorno che passa perdo sempre piů i miei buoni propositi con l'incubo


 qualche nozione di javascript, internet, web & database.
Per quanto riguarda il contenuto dei corsi, spero cmq che al di là del
raggiungimento del tuo obiettivo di cambiare lavoro, tu abbia cmq trovato
esattamente quello che da noi ti era stato preannunciato. Proprio per
aiutare i nostri clienti a fare la scelta migliore del corso più adatto alle
loro esigenze, diamo sempre un esauriente informazioni sul contenuto dei
corsi, che tra l'altro sono anche ampiamente descritti sul nostro sito
Il mio consiglio finale è quello di non fare un'altro corso, ma di mettere
in pratica quanto già imparato.
In bocca al lupo per la tua ricerca di un lavoro migliore! :-)
--
Massimo Di Bello
Prometheo
Corsi di Informatica in Franchising
http://www.prometheo.it/

Ergo
Guarda che il cepu di milioni te ne chiede 16... 
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 Saluti.
16 milioni in cambio di cosa scusa?

In bocca al lupo per la tua ricerca di un lavoro migliore! :-)
Ci sarebbe da fare un bel bigino sui lavori della niu economy e dei
parassiti che vi gravitano/hanno gravitato attorno, sarebbe un best
seller. Mi hanno consigliato di chiamarlo:
Il manuale del peracottaio.
Altro che webmaster.
Schifato saluto.


16 milioni in cambio di cosa scusa?
Di un pezzo di carta con scritto "Uebmaster"


 Saluti.
Bhe economico direi :)
Poi ovviamente hai il lavoro assicurato :)

Poi ovviamente hai il lavoro assicurato :)
Certo, ti fanno fare il sito di Totti. :-)


 Certo, ti fanno fare il sito di Totti. :-)
Ho capito sono laziali :)


ecco! se lo fai dimmelo che lo compro subito!!! (e magari ci fai pure i
soldi ;-)

> PS: ti ho consigliato 
VB.NET
 ma anche C# va benissimo.
facciamo java e non se ne palla piu'!!!!! aggiudicato!!!!

 cambiare lavoro.
[...]
Ciao Massimo,
m'infilo nella discussione visto che ti ci sei buttato a pesce anche tu.
Io posso capire che curi l'immagine della tua azienda, posso capire che
avete una concorrenza spietata da un'altra grande societa' con testimonial
calciatori-tontoloni, ma quello che non mi va nel tuo post e' l'allusione
alle grandi possibilita' che offre un corso del genere per lavorare "sul
uebb", il consiglio di fare i siti ai parenti o allla norcineria sotto casa.
La realta' e' un'altra.
Per fare di una passione una professione occorre che ci sia mercato, oltre
che preparazione tecnica, esperienza e capacita'.
Stefan ha trovato che le cose sulle quali e' stato preparato non danno
risultati in termini di riconversione professionale perche' non si trova
lavoro in quel settore.
Non puoi tirargliela ancora per le lunghe con la professione di "uebbmaster"
o "uebbbdesaigner", con il "restailing" che le aziende dovranno operare di
qui a breve.
Nel frattempo Stefan che si mangia? Il salame del norcino al quale ha fatto
il sito?
Insomma una risposta obiettiva, non da commerciale di Prometheo sarebbe
stata:
"Effettivamente hai fatto un corso che al momento non ti serve ad una beata
mazza e probabilmente non ti servira': buttati su qualcosa di concreto,
leggi gli annunci di lavoro e guarda che figure cercano e lascia stare il
web che non ti dara' da mangiare".
Saluti.


 seller.
Eheheh, e così diventeresti anche tu un "parassita" in quanto approffitti
della situazione
per scrivere il tuo "best seller"
Quindi, fammi capire, pensi che fare "formazione" sia in assoluto una cosa
sbagliata?
Pensi che sia meglio non diffondere le conoscenze informatiche, tanto non
servono a niente?
Pensi che sia meglio che in Italia, nessuno impari niente di informatica e
che questo porti ad uno sviluppo economico?
Pensi che non utilizzare l'informatica ci renda più competitivi rispetto
agli altri Paesi?


 web che non ti dara' da mangiare".
dato uno sguardo qui? Agli annunci sull'area Web?
http://www.prometheo.it/lavoro/



Occhio che alcuni link non funzionano
Perche' lasciate anche le offerte risalenti al 1999?

Gianni wrote: <pippo...@pippo.pippo> wrote in message
amppch$am1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

gulp, dove?
:-)


Gianni wrote: <pippo...@pippo.pippo> wrote in message
amppch$am1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Oh, ho capito a cosa facevi riferimento
per politica redazionale non segnaliamo gli "annunci"
ma le pagine dei siti delle aziende che offrono lavoro,
che possono essere man mano aggiornate dalle aziende stesse
quindi in teoria anche una pagina inserita nel 1999, può ancora essere
valida
indichiamo la data di inserimento proprio per fare in modo che
il visitatore possa tenerne conto nella sua valutazione
se noti man mano li andiamo a revisionare le pagine
(ed in tal caso aggiorniamo anche la data di riferimento, mettendola in
corsivo)
ma dato che i link sono tanti, ciò richiede del tempo
e diamo la priorità all'inserimento di nuovi link


 Bello.. per una scuola di webmaster è il massimo..
ehm, la perfezione non è di questo mondo.
come dicevo il sito ha un migliaio di pagine, con migliaia e migliaia di
link
facciamo del nostro meglio per tenerlo aggiornato
ma con il web in continuo movimento non è per niente facile
e purtroppo il tempo è tiranno
Anche se quà e là c'è sicuramente qualche link non funzionante
pensiamo cmq di fornire una serie di informazioni utili


 --
sul vostro sito :)

 
http://www.prometheo.it/
E nel frattempo il sig. Massimo Di Bello, che ho conosciuto diversi anni fa,
si sta facendo pubblicita' gratis.
Mhhh...male proprio.

Mhhh...male proprio.
E' da vedere se e' pubblicita' positiva o negativa :)
Errori ne fanno tutti ma esordire con "ditta leader" per poi trovare
errori nel sito dell'azienda ... beh ... :-)) o peggio mettere su
delle scuse che non stanno in piedi ("tanti link da gestire ... un
casino" ) .. se era semplice lo farebbe chiunque no ? :)
Non me ne volere Massimo ma e' il modo ... molto piu' onesto e umile
dire "c...o ! MI e' scappato l'errore !" piuttosto che dare
spiegazioni che vanno bene ad un cliente ... ma su questo gruppo
bazzica gente con altre conoscenze.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 Scusa la polemica..ma sai..noi informatici siamo fatti così .-)
Fin quando sono critiche costruttive come queste, sono sempre benvenute :-)
ehm, e poi mi reputo anch'io un informatico (e di vecchia data)



Il marketing dei poveri?
:-))


Mi pare esistano programmi che li controllano in automatico (forse anche
Frontpage).
Ma visto che avete cosi' tante pagine piene di link, fatevi un bel
programmino che li controlla gestendo le risposte dei server.
Cosi' date un po' di lavoro ai ragazzi che avete preparato:-)

 Mhhh...male proprio.
frequento gli ng da una vita e, se non sbaglio,
usare una "firma" è considerato più che lecito
--


 Cosi' date un po' di lavoro ai ragazzi che avete preparato:-)
ehehe, ma il nostro budget non è infinito


Gianni wrote: <pippo...@pippo.pippo> wrote in message
ampr7u$d9j$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

ehm, giusto per farmi un'altro po' di pubblicità gratuita,
non ne abbiamo bisogno:
http://www.prometheo.it/franchising/marketing.html
;-)))
--


 purtroppo ci vuole cmq anche un bel po' di olio di gomito
Lo usate anche per i corsi?

 bazzica gente con altre conoscenze.
Mai messo in dubbio! :-)
Il problema cmq non è tecnico, ma di budget. Se hai un impresa devi dare
delle priorità alle cose da fare, altrimenti vai sotto sopra in un
battibaleno
--


 wrote in message
amprq8$u4v$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ahi, così mi fai fare un sacco di pubblicità, e poi Mp-430 si lamenta.
Sì, per il corso di WebMaster Base usiamo il FrontPage, in quanto lo
consideriamo un buon strumento di sviluppo
e, inoltre, da un punto di vista didattico molto adatto allo scopo


 
Dal punto di vista del w3c pero' mi sembra non sia il massimo.

Non era una scusa, era una considerazione di fatto.
Ma tale appare. Guarda che non ti sto criticando ;)
Non me ne viene in tasca nulla .. sto solo pensando ad .. alta
tastiera e faccio l'avvocato del diavolo.


 wrote in message
ampskt$un7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

confermo pienamente, non lo consideriamo un nostro obiettivo al momento
(giusto o non giusto, questa è stata la nostra valutazione)
l'obiettivo del sito non è quello di corrispondere alle specifiche del w3c
ma di essere funzionale per i nostri utenti


 
http://www.prometheo.it/lavoro/
Lo faro'.


 
Per utenti intedi quelli che frequentano il corso?

 Ciao
Ahi di questo passo allarghiamo il discorso a tutto lo scibile umano :-))
e non la finiamo più, e facciamo arrabbiare ancora di più a Mp-430 >:-)
No, non ho la patente europea, che cmq considero una certificazione utile
ma di certo non certifica l'essere "informatico" ma solo avere un ben
definito
grado di alfabetizazione informatica (che poi è lo scopo dichiarato
dell'Ecdl)
Ho cominciato a programmare (prima in basic e poi con il mitico assembler
6502) sul Commodore 64
per poi continuare via via la strada....
magari un giorno scrivo la mia biografia e la vendiamo in bundle con il
"manuale del peracottaio" di Freddy
:-)


 wrote in message
ampt6t$v1r$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Massimo Di Bello wrote:

no, i visitatori del sito


 io quando esprimo la mia opinione non mi nascondo nell'anonimato
Sono uno che ti ha fatto un pacco :-)
Io invece uso l'anonimato perche' questo modo di dialogare lo considero piu'
un gioco che altro, vedi sopra.
Mp-430
C.S.R.A.
Centro Studi Rimorchi e Appuntamenti

 
http://www.prometheo.it/
Ringrazio per la risposta, ma è gia quel che sto facendo per quanto mi è
possibile conciliarlo con il lavoro. Credo comunque che la scuola mi abbia
suggerito il corso più costoso al tempo e questo mi ha fatto non poco
rabbia. Se solo mi avessero consigliato Visual basic o C ++ avrei gia
trovato aziende disposte ad assumere senza esperienza.
Mi duole dirlo ma semmai farò un corso non credo di ritornare nella stessa
scuola.
Parlando dell'esperienza vorrei aggiungere una cosa: Le aziende si devono
rendere conto che pretendere esperienza e poi offrire stipendi da fame è
deprimente. Soprattutto se si vive nel nord italia. A Milano è inconcepibile
offrire 1.700.000 al mese richiedendo esperienza e magari la conoscenza di
una lingua straniera fluente. E' assurdo. Con un milione di affitto,
tre-quattrocento mila delle vecchie lire per mangiare, più le bollette,
benzina, assicurazione cosa rimane ?
Un imprenditore mi dica con che coraggio si possano offrire stipendi cosi
ridicoli e richiedere esperienze pluriennali e conoscenze da fisici
nucleari. C'è qualcosa che non va è evidente, le spese di Milano non sono
quelle di Cosenza non vedo perchè lo stipendio debba essere lo stesso.
Eppure a Milano le aziende hanno ancora il coraggio di offrirti stipendi da
fame sotto i 2 milioni. Il mondo del lavoro va cambiato ed il primo passo lo
debbono fare le aziende.

debbono fare le aziende.
Aggiungi anche un corso per quotare decentemente va' :)


 	Steve
Chissa' forse e' compreso nell'ecdl :)

 Centro Studi Rimorchi e Appuntamenti
Ah! Ti stai facendo pubblicità! :-D


 non vengono fatti lavorare ...e quindi siamo qui..
Ach, risorse creative sprecate :-(


agli altri Paesi?
Pensi di sparare ancora cazzate del genere?
E' grazie agli imbecilli che lavorano per una ciotola di riso se
l'informatica in italia vale meno di niente.
Non hai pensato che chi si svende rovina anche il lavoro degli altri?
O siete impegnati a contare gli hits sul vostro sito per rendervene
conto?
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

:-)
Che troveresti vicino ad "Assembler per cani e porci" (senza polemica,
ma odio che si dica assembler e lo fanno in troppi) visto che il
linguaggio e' l'assembly e il processore del c64 se non ricordo
malissimo era un 6510 (di cui dovrei ancora avere data sheet, elenco
degli opcode documentati e non e occupazione in cicli di clock del
tempo della CPU).


e, inoltre, da un punto di vista didattico molto adatto allo scopo
Si, il codice HTML automodificante e' di un didattico... mai pensato
di usare dreamweaver che almeno non tocca il codice piu' di tanto?
O e' troppo difficile per la clientela?


 debbono fare le aziende.
allora stamo freschi!!!

 Ah! Ti stai facendo pubblicità! :-D
No, ti stavo prendendo in giro.
Mp-430
C.S.R.A.
Centro Studi Rimorchi e Appuntamenti
Hobby:
Insegnante Java alla Prometheo.

 ha scritto nel messaggio
news:amqfji$8968f$1...@ID-105456.news.dfncis.de...


 Insegnante Java alla Prometheo.
Uff così mi rendi ancora più difficile capire chi sei
prima dici che eri uno che stavi per fare un corso, ora ti dai
dell'insegnante
ormai non ci dormo la notte cercando di capire chi sei :-)


 Io preferisco di gran lunga quello con la canna.
??
Se mi imbatto in un post in cui si chiede info su possibili corsi, non vedo
cosa ci si sia di illecito
nel segnalargli i nostri corsi,
oltre ad essere un ovvio vantaggio per noi č anche un utile indicazione a
chi ha postato.
Tra l'altro it.lavoro.professioni.webmaster č l'ng che frequento di piů
(puoi verificare con una banale ricerca).
E non mi sembra che lě, nessuno l'abbia preso come spamming o OT (e se
bazzichi in quel ng saprai che lě sono molto "sensibili" a questo)
E se ci fai caso nel post che hai citato, proprio per scrupolo di coscienza
ho aggiunto nell'oggetto l'indicazione "[promo]"
Come puoi verificare qui:
http://groups.google.com/groups?q=%22Se+per+te+non+%C3%A8+un+problema+arriva
re+a+Monza+o+a+Milano%22&hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=9tbjdd%241hk5m%241%40ID-105
456.news.dfncis.de
&rnum=1
Scusami, ma questi tuoi post mi sembrano solamente polemici.


 Scusami, ma questi tuoi post mi sembrano solamente polemici.
Hai la liberta' di pensare cio' che ti pare dei miei post.
La realta' e' che le societa' di formazione vendono un prodotto e insieme ad
esso un  pacco di bugie speculando sulla pelle della gente. Tu mi dirai: OK
ma se a fine mese non ho venduto un'acca sono costretto a fare baracche e
baracchelle. E anche tu hai ragione. Allora il punto e' secondo me, di
essere un poco piu' sensibili. Se notate una qualche incapacita' di un
ipotetico iscritto, vuoi perche' non ha le basi per affrontare un certo
studio, vuoi perche' per pagare il corso sara' costretto ad inventarsi
chissa' che cosa, vuoi perche' addesso non mi viene un altro esempio, allora
non "abbuffatelo" di chiacchiere facendogli immaginare alla fine del corso
una carriera alla Microsoft. Per poi scoprire a fine corso che la realta'
nell'IT e' ben diversa da come ne parlate voi, come e' successo a Stefan.
Capito il senso dei miei post adesso?

 ormai non ci dormo la notte cercando di capire chi sei :-)
Sono uno che ti sta corteggiando :-)
Se stai a corto di insegnanti Java ne possiamo parlare.


Eeeeeeh cosa si costretti a fare per guadagnare la pagnotta!
:-) )

"Gianni wrote:" <noio.v...@savuar.lindiris> ha scritto nel messaggio:

:-))
L'importante e' non arrendersi mai.

 wrote in message
Umlk9.165901$pX1.5...@news2.tin.it...



 wrote in message
amt3cc$8m3sr$1...@ID-105456.news.dfncis.de...


 e diamo la priorità all'inserimento di nuovi link
la politica aziendale ti vieta di verificare in automatico i link ed
eliminare quelli non piu' validi?
saluti Luca

saluti Luca
Sei pazzo? poi le pagine visibili diminuiscono (anche i 404 contano).
:-)


 saluti Luca
Uff!
Ok, ok hai vinto tu
lo mettiamo nelle prioritą delle cose da fare :-)


 > eliminare quelli non piu' validi?
Cmq, come accennavo più su, è un peccato "eliminare" il link,
in quanto molto spesso la pagina è stata solo spostata da qualche parte
ad esempio il link del 1999 di
http://www.prx.it/offerta_lavoro.htm
ora è diventato:
http://www.prx.it/jobs.asp
per cui bisogna andare su ogni sito e spulciarlo per trovare dove è stata
spostata la pagina
non è un lavoro enorme, ma un po' di tempo lo richiede


 
Magarifatelo fare ai corsisti come esercizio didattico :)

 :-)
Non parlare difficile, pensera' che sia un prefisso telefonico!:-)