Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: le BR sono illegali?

Non so se sto facendo confusione… 
Il Dlgs 276/03 rende legale la sommistrazione di lavoro (staff
leasing) da parte delle agenzie di lavoro autorizzate :
http://www.lavoro.gov.it/Lavoro/md/AreeTematiche/occupazione/AlboInformatico/Ricerca.htm
Il contratto di somministrazione di lavoro consiste che l'azienda
somministratrice dia in affitto una o piů persone ad un'azienda
utilizzatrice.
Tali persone sono assunte a tempo indeterminato o a tempo determinato
dall'azienda somministratrice e sono pagate da quest'ultima.
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/03276dl1.htm
La domanda č la seguente
Tutte le aziende di consulenza di informatica operano in questo modo
pur non essendo autorizzate (iscritte all'albo).
Sono illegali?

 Sono illegali?
Mi sa che stai facendo confusione:
mi risulta che nessuna legge vieta loro di fare un 
co.pro
 con te...
poi se di fatto ci sono gli orari fissi e i progetti magicamente si
"rinnovano" senza un perchè, questa si è parasubordinazione. Ed è
reato.
Le BR di cui parliamo tanto qui dentro fanno contratti a progetto,
non
tempo determinato o contratti di somministrazione che sono altra cosa.

tempo determinato o contratti di somministrazione che sono altra cosa.
Forse non mi sono spiegato,
 si con il prestatore di lavoro fanno un contratto 
co.pro
 o altro
(magari anche a t.i.) e con il cliente fanno il contratto di
somministazione: ovvero mandano il consulente dal cliente.
Ma mandare il consulente dal cliente č consentito solo alle agenzie
autorizzate!

 Non so se sto facendo confusione… 
domanda
sono l'unico che leggendo BR pensa prima alle brigate rosse che al body
rental?
cia'
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 autorizzate!
Se lo si fa in forma di staff leasing si, è come dici tu.
Se lo si fa in forma di APPALTO o GARA di beni e servizi, non c'è
effettivamente un reale controllo che le risorse fornite dalle ditte
fornitrici (perchè non venirmi a dire che Accenture, HP, Atos e tutti
gli altri non possono fornire consulenze... allora avremmo mezza I.C,T
in italia gestita per legge da Adecco e Manpower)  siano
effettivamente assunte con contratto a temine o a t.i. (se fosse come
dici tu io di fatto facendo consulenza a t.i. presso un cliente, la
mia azienda sarebbe fuorilegge? Ma dai...) e non con 
co.pro
.
Il punto è che le aziente fornitrici si approvvigionano, questo sì non
sempre legalmente, dalle B.R., non avendo spesso le competenze in
casa.
Come criteri per le gare, vengono considerati anche il capitale
sociale e le precedenti gare a cui si è partecipate. Che poi non sia
giusto, e non tutte le aziende fornitrici sono in regola, per carità,
sono d'accordo.

 rental?
ci sono anche io.
-- 
FabMind

 Sono illegali?
sì.
ma si fa finta di niente.
-- 
FabMind

ma si fa finta di niente.
lo penso anch'io.
Inoltre la multa è ridicola.
Art. 18.
Sanzioni penali
1. L'esercizio non autorizzato delle attività di cui all'articolo 4,
comma 1, e' punito con la sanzione dell'ammenda di Euro 5 per ogni
lavoratore occupato e per ogni giornata di lavoro

mia azienda sarebbe fuorilegge? Ma dai...
no... non è così. Semplicemente deve iscriversi all'albo.
Perchè non lo fanno? Perchè costa molto di più e quel molto di più
serve per tutelare i lavoratori  (vedi il 4% del fatturato).
le sanzioni sono ridicole (ps vedi i link postati in precedenza): 
Art. 18.
Sanzioni penali
1. L'esercizio non autorizzato delle attività di cui all'articolo 4,
comma 1, e' punito con la sanzione dell'ammenda di Euro 5 per ogni
lavoratore occupato e per ogni giornata di lavoro
Queste leggi sono leggi difettose a danno dei lavoratori!!! Fare delle
leggi così significa dire : fate quello che volete e vinca il più
forte!!!! (meno male che siamo una società civile)

 
wow! tra un po' faranno una multa di 5 euro anche alle associazioni a
delinquere...
;-)))

 lavoratore occupato e per ogni giornata di lavoro
Appunto.
E ti pare che con tariffe che magari vanno ai 150€/giorno per un
junior se ne curino??!?
La spesa non vale l'impresa ergo: fammi la multa. E comunque, ti
ripeto, se è un requisito per le gare, gli uffici amministrativi delle
grosse aziende si saranno mossi per tempo, se non altro per non
perderci 100 euri al mese. Ma guardando alcune gare su internet per il
lavoro a somministrazione, non penso che la maggior parte delle gare
fatte da aziende private anche grosse per la fornitura di beni e
servizi di manutenzione rientri in questa tipologia di lavoro.
Mi spiego meglio. Se io ditta X ti vendo uno o più pezzi di ferro Y o
licenze per il software Z e servizi professionali K per
l'installazione e la manutenzione evolutiva di Y o Z, nella
fattispecie, secondo me, e qualche capitolato gara, per lavoro, l'ho
visto anche io, ancora non vedo che c'entrino la somministrazione e
l'albo per quanto riguarda K...
Comunque perchè non posti anche su it.lavoro.consulenti o
it.diritto.lavoro ? Loro sicuramente lo sanno!

 rental?
...no no, anzi, ho aperto il post proprio per quello... 

 lavoratore occupato e per ogni giornata di lavoro
ma lo leggete almeno l'articolo prima di citare una citazione di una 
citazione di una citazione di uno che ha citato?
sono 50 euro non 5!!!
andate e leggetevi l'articolo

 ha scritto nel messaggio 
news:46d17ba1$0$21196$5fc...@news.tiscali.it...

Letto su questo : 
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/03276dl.htm
All'articolo 18 riporta 5 euro.
Hai una fonte ugualmente autorevole che dice 50 euro ? Forse quelli di 
www.parlamento.it
 non si sono accorti di uno svarione (spero...)
SG 

 andate e leggetevi l'articolo
ho sempre saputo 5 e non 50.
la fonte per me era il sito della camera.
tu che fonte hai?
-- 
FabMind

 SG 
Chiedo umilmente scusa, stavolta lo svarione l'ho preso io :-P

 Chiedo umilmente scusa, stavolta lo svarione l'ho preso io :-P
in ginocchio sui ceci
-- 
FabMind

 tempo determinato o contratti di somministrazione che sono altra cosa.
Dal punto di vista della giurisprudenza dovrebbe essere valido il
tipo di rapporto che si viene a creare nella realta', quando questo
e' diverso da quello che prevede il contratto.
Quindi se a te fanno un contratto 
co.co.pro
 e poi ti rivendono al
loro cliente come interinale (perohe' di solito avviene cosi'.
Anzi, in genere l'azienda che ha un contratto con te e quella che
ha un contratto con il cliente finale sono diverse) commettono
2 irregolarita': una consistente nel fatto che ti rivendono come
interinale senza essere autorizzati, una nel fatto che ti hanno
fatto un 
co.co.pro
 e poi ti usano come interinale.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rental?
chi quei coglioni che invece di ammazzare le mille eminenze grigie,
che impestavano e tutt'ora impestano l'italia, ammazzavano dei poveri
padri di famiglia che lavoravano a 4 soldi?
beh allora meglio questi, che il sangue te lo succhiano poco a poco
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono d'accordo.
Ciao,


 forte!!!! (meno male che siamo una società civile)
No, non il piu' forte, ma quello che e' piu' leccaculo nullafacente
e parassita. Il che e' diverso.
Se vai a leggere i miei post degli ultimi 4 anni, vedrai che io questa
cosa l'ho scritta e riscritta fino allo sfinimento, ma qui sopra nel 90%
dei casi le risposte sono del tipo: "la legge Biagi e' un'ottima legge".
Contenti gli informatici...


 l'albo per quanto riguarda K...
Il punto e' che nessuna azienda, nemmeno su carta, acquista piu'
"pezzi di ferro e/o licenze per il software" piu'
eventuale assistenza da aziende piccole: si comprano "lotti di lavoratori".


 Queste leggi sono leggi difettose a danno dei lavoratori!!!
solo in caso di rilevanza penale, c'e' l'obbligatorieta' dell'azione
giudiziaria
ma il giudice deve comunque VENIRLO A SAPERE !
se un soggett non applica correttamente la legge,
ALMENO chi subisce il maltolto DOVREBBE denunciare,
e' inutile piangersi addosso, se ricev iun torto DEVI DENUNCIARE !
siamo capaci di accoltellare chi ci graffia la macchina,
ah ma anche solo se ci fa le corna !
e lasciamo che dei farabutti ce lo mettano in quel posto
per anni, senza neanche aprire bocca, che bella gente !
finche' si subisce in silenzio, NON DENUNCIANDO,
costoro non hanno nessun motivo di comportarsi a
norma di legge !
ps:
ma i magistrati o forze dell'ordine,
non hanno congiunti che lavorano
per questa gente ?


 Sono illegali?
Sostanzialmente si, ma la legge e' stata scritta apposta per permettere
alle aziende di operare indisturbate in regime di illegalita',
il tutto tra gli applausi a scena aperta di tutti gli italiani, compresi
i lavoratori del settore informatico.
E, a propostito degli italiani, 
vai a vedere la loro reazione quando qualcuno propone di abrogare o
modificare la legge Biagi.


 Marco.
Ciao!

 perché è lo schifo che dici tu... ma non è tutto così, fortunatamente.
fai una cosa,
ci dici quante "societa' " stanno fra te e l'ufficio economato della tlc ?
cosi' per avere un'idea del mestiere che tu fai presso quel cliente !
felice_pago
la mia catena e' indifferente


 fatto un 
co.co.pro
 e poi ti usano come interinale.
La radice di tutti i mali è la rivendita multipla del consulente?
Se sì come estirparla? Per legge?
Marco, siamo tutti d'accordo, stiamo girando sullo stesso punto da
circa cinque o sei anni su questo ng.
Tutti a dire il male, nessuno la cura (tranne abolire la legge Biagi,
che di per sè non è lo schifo: NON E' APPLICATA AFFATTO!!!)
Pur da assunto a t.i. ma ex P.IVA  ti dico questo, ma è una mia pippa
mentale, non la soluzione: se si facesse (da parte di chi non lo
so:Radicali, Di Pietro, Beppe Grillo, Comunisti, Forza Nuova... chi ti
pare) una proposta di legge per abolire questa rivendita multipla
immorale, ma in tutti i campi, non solo in quello informatico, e si
facesse il referendum, io ti dico che lo voterei...

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 e' quello del voto. Ma il mio non basta.
il voto ?
non ne esci fuori, fai il gioco dei furbi !
felice_pago
la mia furbizia e' indifferente


 perché è lo schifo che dici tu... ma non è tutto così, fortunatamente.
Ciao,
Marco.
-- 


 padri di famiglia che lavoravano a 4 soldi?
Un mio ex collega, parlando dei terroristi, diceva una cosa del tipo:
"questi devono avere qualche problema di miopia; sbagliano
sempre mira e  quelli giusti non li beccano mai".


 non ne esci fuori, fai il gioco dei furbi !
Invece denunciare per fargli pagare la magica cifra di 5 Euro/giorno...
senza che al lavoratore ne venga niente...
Continuano a non avere  alcun motivo per comportarsi a norma di legge
(e se anche si comportassero a norma di legge, per il lavoratore sarebbero
cazzi comunque, visto che la legge fa schifo).
Ciao,
Marco.


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Felice,
lavoro a t.i. presso telecom in consulenza dipendente di fornitore
diretto, che fattura direttamente a Telecom (quindi la mia società
parla direttamente con l'ufficio acquisti).
Ma come me, di assunti t.i. presso fornitore diretto ce ne sono
veramente tanti: che dire, magari siamo fortunati, ma da qui a dire
che  "passano tutti per n fornitori", per una quota, che sarà minima
ma neanche tanto trascurabile, non è così.

 ma neanche tanto trascurabile, non è così.
sicuro sicuro ?
sai dopo siemens c'e' pride poi c'e' lucent poi c'e' praxis,
poi non saprei piu :(
felice_pago
indfferente


 facesse il referendum, io ti dico che lo voterei...
Anch'io. Ma credo di avere il senso della realta': saremmo pochissimi a
votarlo. Se poi fossi smentito ne sarei ben lieto, pero' non credo proprio
che potrebbe accadere


 dei DS.... vedi a quanto si arriva.
oddio stiamo facendo un po' di confusione :)
 
felice_pago


 indfferente
il mio fornitore è indifferente....
vorrai dire :-)

 al limite i badge non li restituisco me li fotocopio :)
Il badge ce l'ho ancora (almeno l'ultimo. Ne ho cambiato piu' di uno).
Pero' alle mie "badgiate" io non ho mai avuto accesso... anche
se alcuni rapporti firmati dal cliente con le ore svolte dovrei averli
(ma prima del 2003 o forse 2004 non li presentavo al cliente finale ma
solo per via elettronica alla mia societa' e non erano firmati)


 diretti... e ce ne sono altri...
Appunto. I problemi non nascono dai contratti tra Ericsson e 
Telecom ne' da tra quelli tra Ericsson e HP. E presumo nemmeno
da quelli tra Telecom e Siemens. Tra l'altro come dicevo
nell'altro post, spesso Tim/Telecom non compra persone, ma prodotti
hardware/software da Ericsson ed eventuale assistenza. 
Almeno fino all'anno scorso era cosi'... I problemi sono
quelle aziende che, con contratto diretto o meno dal cliente finale, 
si mantengono solo con attivita' b.r. 
con continue partecipazioni ad aste al ribasso (e mi risulta che aziende
che fino a 1-2 anni fa provavano ancora a fare qualche software "in
proprio"
ora si affidano al 100% a body rental).
Per altro, le cifre che Ericsson ricarica sui progetti per Tim/Telecom
io le conosco abbastanza bene.... altro che aste al ribasso.



Ciao.

 al 100% Felice.
essendo quello un puttanaio:
marendo !
felice_pago
42 miliardi di debiti sono indifferenti


 da quelli tra Telecom e Siemens.
un dipendente fra quelli elencati, avendo SEMPRE lavorato
in TLC, gli ha fatto causa, adesso e' un interno TLC :(
e non e' il solo
felice_pago
indifferente


 e non e' il solo
non è negativo. nel caso che ti ho detto ha portato all'obbligo della
terza parte a dimostrare che i consulenti venduti erano direttamente
assunti... ma una cosa del genere in Telecom non succederà mai....

 E anche sui suoi fornitori... consentimi di dire.
Si, ho scritto clienti ma pensavo piu' ai fornitori effettivamente.


 e non e' il solo
Io non dico che anche oggi non ci sia possibilita' di essere assunti
t.i. dal cliente finale. 
Bisogna vedere se sono vere le seguenti A && B e anche qualche
considerazione espressa in C.
A) Il lavoratore vuole essere dipendente del cliente finale 
B) Il lavoratore puo' dimostrare che sussistono le condizioni per essere
   assunto come dipendente dal cliente finale
C) Se il lavoratore era t.i. (o altro) Siemens probabilmente se perde la
causa rimane t.i. (o altro) Siemens. Rischia poco. Se il lavoratore e' a
progetto o p.iva. con Pincopallo s.r.l. e' probabile che se perde
la causa alla scadenza il contratto non gli sia rinnovato.


 sempre mira e  quelli giusti non li beccano mai".
qualcuno userebbe il termine "utili idioti"
;)
-- 
Non mandatemi mail...č un indirzzo non piů funzionante.
