Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cambiare lavoro

Post provocatorio, ma non troppo. Considerate le (poche) offerte
nell'ambito I.T. che mi stanno facendo ultimamente, sto considerando
di accettare una proposta di lavoro come custode presso un condominio:
contratto a tempo indeterminato, abitazione compresa e utenze pagate.
Considerato che sono vicino alla cinquantina e visto come mi tratta il
mercato, forse sarebbe ora di cambiare.
Voi che ne dite?


Of course!
(trad. di corsa!)
Maurus

 Voi che ne dite?
Orario di lavoro? Lasciasse del tempo libero di giorno magari per
curarsi un'attività in proprio (nel mondo IT) non ci penserei due
volte :)
Al3x

Il 25/07/2011 01:07, Caronte ha scritto:

Se la paga è accettabile non credo che ci penserei due volte.
Se per caso rifiuti il lavoro, mandami una email che magari mi propongo 
io, specialmente se la sede fosse in zone del centro italia.
Ciao,
Marco.
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---


Dalle 7.00 alle 19.00 (con due ore di pausa pranzo). Sabato dalle 7.00
alle 10.00.

 --- Posted via news://
freenews.netfront.net/
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n...@netfront.net
 ---
Lo stipendio di base è basso (1000 euro), ma con le varie indennità
previsto dal C.C.N.L. si può arrivare a 1200 (mance e gratifiche
escluse).
Considera, inoltre, che ci sarebbero appartamento (un po' piccolo) e
utenze gratis. Spiacente, ma la posizione è per Milano.


"indennità previste" e "un appartamento": oggi mi sento un po'
dislessico.

 wrote:

hai sentito tua moglie e/o i tuoi figli se sono d'accordo di andare a
vivere nella guardiola di un condominio?

 Voi che ne dite?
Direi che da adesso ai tuoi 70 anni non è affatto detto che i signori
vorranno mantenere un portiere e che tal portiere sarai tu.
Per come vanno le cose è molto probabile che tra 10 anni ti
sostituiranno con una 30enne laureata figlia dell'amministratore del
condominio.
E se da informatico puoi andare a fare il portinaio, da portinaio puoi
andare a fare le pulizie, ed è li che probabilmente finirai.
Poi, arrivato a 70 anni e alla agognata pensione con un reddito 1.000
euro anche rivalutato ti dovrai aspettare una pensione pari a quella
sociale (circa 500 euro), con la quale dovrai anche pagare un affitto
visto che il comodo alloggio ti sarà stato tolto insieme al posto di
lavoro.
A quel punto però le levatacce, l'arietta viziata dell'androne,
l'acqua presa sciabordando il secchio su e giù e il rattrappimento
mentale dovuto da più di 20 anni di chiacchere inutili da vecchi
sfoceranno in una fine triste e solitaria (moglie e figli da mo che se
ne sono andati), e solo se sei fortunato breve.



L'ottimismo è il profumo della vita !!
PaF

 Tu già ci sei finito. Nel cesso.
E tu prenditi una tanica di valium, che hai sbroccato di brutto.
PaF

 Tu già ci sei finito. Nel cesso.
Invece quoto con lui per quello suggerivo la possibilità di mantenere
una seconda attività legato all'IT (magari PIVA con regime dei
minimi...).
Al3x

 PaF
Cavolo hai scritto quello che ho scritto io in pratica :)
Al3x

 fallimento?
Guarda che esiste ancora il licenziamento... E, anche se in Italia non
è immediato, non è certo impossibile farlo anzi... E te lo dico perchè
la mia società sta lasciando a casa 5 persone... e senza avere GOOD e
BAD company...
Al3x


Se fossero continuativi senza un momento libero direi che non è bella
cosa... altrimenti avendo del tempo sfruttabile per altro non sarebbe
male (Vedi post più in basso di me ed Equinozio)
Al3x

 Tu già ci sei finito. Nel cesso.
I pesci sciocchi come te sono i primi a cadere nella rete dei grandi
pescatori. Quelli senza umorismo facili all'ira, sono i primi a
comprare i tubi tucker o a farsi fregare dai datori di lavoro senza
scrupoli salvo poi protestare quando fa troppo male.

Il 25/07/2011 01:07, Caronte ha scritto:

Accetta subito e poi ti fai i lavoretti come informatico a nero o come 
"prestazione occasionale di servizio".
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 indeterminato?
Il contratto dei custodi/guardiani/portieri è in pratica lo stesso delle 
colf... per cui bastano pochi mesi di anticipo e sei licenziato.
Sulla retribuzione posso dire due cose:
- il portiere della casa dove abitavo da giovane, signorile comprensorio 
composto da 6 palazzine, con stipendio e soprattutto mance e extra vari 
(pulizie, assitenza, etc) suoi e della moglie, ha potuto acquistare un 
medio appartamento all'interno dello stesso comprensorio  (che purtroppo 
non si è goduto), acquistato però nel periodo pre-bolla
- il portiere in uno stabile in zona centralissima, edificio sempre 
semivuoto e abitato da anziani che non era possibile sfrattare, società 
che ruotavano a ritmo vertiginoso, palazzo poi entrato nel giro degli 
"amici del quartierino" cambiando proprietà più volte, sempre integrando 
con extra, mance, pulizie etc è ugualmente riuscito a mettere da parte 
qualcosa ma essendo andato in pensione post-bolla si è dovuto 
accontentare di una casa fuori mano e sovvenzionata dalle figlie
Entrambi a prezzi di grandi sacrifici e ristrettezze

 L'ottimismo è il profumo della vita !!
Quant'è bella giovinezza, Che si fugge tuttavia! Chi vuol essere
lieto, sia: Di doman non c'è certezza..

 "prestazione occasionale di servizio".
Lavoretti in nero di informatica ?
Ma esistono ancora ?
Intendi vedere come mai il pc del signore al 6° piano non apre i pdf
ed il sitino del barbiere all'angolo.
Effettivamente potresti arrotondare, ma io tendenzialmente mi
specializzerei più su piccola idraulica ed elettricità. Tipo mettere
la cornetta della doccia nuova e sintonizzare il digitale terrestre
della signora al 5°, che poi magari c'ha pure la badante che si
annoia.

 annoia.
Anche!  :)
Ciao


 fallimento?
Equinozio non è stato molto simpatico, però a ragione da vendere: su
delibera dei condomini, il servizio di portierato può essere eliminato
senza alcun vincolo, a parte un preavviso di 12 mesi (vedere articolo
114 del CCNL)
http://www.confedilizia.it/NUOVO%20CCNL%20Portieri%20definitivo21.04.pdf
All'improvviso mi sento molto stanco.


provocatorio mica tanto; se la cifra non e' troppo diversa da quella che 
prendi nel tuo settore (IT), accetta ! in effetti ... non so bene cosa 
faccia un custode: immagino ritirare la posta, gestire i turni dello sfalcio 
del prato, segnalre le lampadine briciate della scala ... non sembra troppo 
impegnativo.
facci sapere la tua scelta finale, siamo curiosi :-)
Andrea 

 All'improvviso mi sento molto stanco.
"ha ragione da vendere". Come dicevo prima, dislessico.

> Equinozio non è stato molto simpatico, però a ragione da vendere: su
Non sarò stato simpatico.. ma la sai quella della cacca di vacca e del
pulcino ?


Non mi dire che te la sei presa.

 Non mi dire che te la sei presa.
Ma certo che no, era per dire che l'avevo messa giù cattiva ma non
certo per augurarti il peggio ma solo per metterti in guardia prima di
finire in guardiola.
Tanto sono certo che non ascolterai i nostri consigli (qualunque essi
siano) e se li ascolterai ti meriterai la fine che farai :-)
si so anche un po' poeta
ma giusto
un po'

 wrote:

Non mi dire che te la sei presa.

 TI CCNL senza giusta causa?
A parte quanto detto sopra: come disse una volta uno "tutto è
relativo".
La giusta causa la si trova se serve...
Al3x

 ne sono andati), e solo se sei fortunato breve.
Hai fatto il primo passo descrivendo il suo futuro (sei il mago Otelma?)
ma ti manca il secondo e il terzo passo, ovvero descrivere l'analogo
percorso di vita in caso di lavoratore con mansione di programmatore
informatico e confrontare i due percorsi.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fallimento?
Immagino che possa dichiarare di non avere piu' bisogno di un portiere.
Comunque questa e' una "possibilita' che accada", non una certezza.
Le gare al ribasso nell'informatica sono una certezza.


 impegnativo.
beh se questo fosse il criterio, essere meno impegnativo... beh la
riflessione sarebbe diversa. un conto è mollare il settore perché non
si hanno garanzie, si è in una posizione instabile da troppo tempo, si
è poco remunerati, etc... e un conto è lasciarlo perché non si ha
(più?) voglia di sbattersi. se a 50 anni c'è già voglia di fare la
vita da pensionato (perché di quella si tratta) massima libertà di
pensiero ma personalmente la comprensione la rivolgo altrove.

 gara) dall'altro bodyrentallaro. Decidi te cosa e' meglio.
Marco ho una strana notizia per te: non a tutti va cosi.
E' dal 1999 che lavoro come informatico, me ne sono sempre andato per
scelte dalle aziende dove ho lavorato, in questa ci sono da 4 anni e
mezzo e ne io ne l'azienda abbiamo intenzione di cambiare.
Alcuni colleghi sono qui da 10 anni, altri pochi mesi ma sempre con la
prospettiva di restare dei anni.
Il mio segreto? Mai accettato o cercato nulla che non fosse un
contratto come dipendente.
Nel 1999 avrei potuto fare un bel po' di soldi in più accettando di
lavorare in P.IVA o 
CO.CO.CO
, non l'ho fatto perchè la fregatura nel
medio periodo mi sembrava evidente.
Per ragioni simili ho sempre evitato le aziende TLC o quelle parastali
ed ex IRI.
Avro' avuto culo io.
Ciao
  Francesco

 ...per giusta causa.
no, il condominio non è un impresa e quindi può licenziare il custode
senza giusta causa ovvero per una causa giusta per lui (es. non se lo
può più permettere).
il contratto ovviamente lo prevede, così come prevede che tu possa
licenziare la collaboratrice domestica, la badante, la baby sitter,
etc... se assunta con regolare contratto.

    Francesco


 pensiero ma personalmente la comprensione la rivolgo altrove.
Pensa in guardiola quanto tempo avresti per hackerare ... ...


 E anche quello ci vuole ogni tanto!  :)
Era una battutta, dato che e il culo non ci conosciamo :-)
Si ovviamente c'entra anche la fortuna ma la si può aiutare.
Ciao
  Francesco

 Si ovviamente c'entra anche la fortuna ma la si può aiutare.
Magari togliendo le chiappe dalla traiettoria delle suddette pedate, 
almeno di quelle visibili, o almeno "intuibili".


 almeno di quelle visibili, o almeno "intuibili".
Concordo.
Ciao
  Fracesco

 Le gare al ribasso nell'informatica sono una certezza.
i rischi di un cambio ognuno li valuta dalla propria situazione e se
permetti non tutte le situazioni sono tali per cui è vagamente
appetibile la possibilità di essere messo alla porta da un branco di
pazzi dispotici qual'è l'assemblea di un qualsiasi condominio.
in ogni caso sono queste scelte fatte con criteri di "pochi, maledetti
e subito" che portano ad ogni passo in una situazione meno
sopportabile della precedente e quindi ad ogni turno ad abbassare
l'asticella delle proprie pretese. quando uno si renderà conto di
lavorare per un condominio di merda (come la quasi totalità dei
condomini) comincerà a guardare ai raccoglitori di pomodori, con il
caporale che li passa a prendere tutte le mattine e li riporta a casa
tutte le sere, e comincerà a considerare quello come prossimo lavoro.

 Pensa in guardiola quanto tempo avresti per hackerare ... ...
guarda, la teoria è una cosa e la pratica è un'altra: chi sceglie di
fare un lavoro con molto tempo libero *mai* succede che riempia questo
tempo libero con qualcosa di impegnativo più della settimana
enigmistica... ripeto, in teoria tutti son tutti bravi, in pratica se
qualcuno ha voglia di hackerare si impegna per trovare un lavoro dove
si hackera.

 Avro' avuto culo io.
Dipende cosa intendi. Io al momento, senza essere dipendente (e senza
considerare lavoretti saltuari quando ero ancora iscritto
all'universita'), ho lavorato principalmente in 3 posti:
circa 3 anni in un posto, circa 6 in un altro e quasi 5 in un altro ancora
(in realta' in quest'ultimo sono stati quasi 4, perche' a inizio 2009 ho
dovuto cambiare; pero' mi avevano detto che, se avessero avuto la
possibilita', avrebbero cercato di richiamarmi. Al momento non ci avevo
creduto molto, ma la cosa poi e' effettivamente avvenuta a fine 2009).
E dal primo posto me ne sono voluto andare io, dal secondo sono stato
praticamente costretto (e, quando quelli che mi hanno costretto, mi hanno
poi chiesto di accettare alcune condizioni che volevano loro [cioe'
l'aspirante dirigente del bodyrentallaro "pretendeva" che io accettassi un
t.i. con un bodyrentallaro vincitore della gara], allora ho preferito
andarmene senza nemmeno provare a restare. Anche se, anche provando a
restare, forse non sarebbe stato comunque possibile. Tra l'altro avevo
gia' rifiutato il t.i. con il mio bodyrentallaro 2 anni prima).
Pero' sono consapevole che tra due mesi potrei dovermi cercare un nuovo
lavoro (anzi, diciamo che questa e' proprio la cosa che ha la piu' elevata
probabilita' di accadere). E sono anche consapevole del fatto che, se
anche avessi avuto t.i. con il bodyrentallaro, la situazione sarebbe stata
la stessa. Se poi il lavoro "condominiale" fosse per 10 anni, come ha
scritto qualcuno, sarebbe di gran lunga piu' stabile rispetto alla
stragrande maggioranza dei lavori informatici, t.i. compresi (perche'
nella maggioranza dei casi sempre di t.i. con bodyrentallari si tratta).
Dal mio punto di vista sarebbe bene che quelli che decidono di fare
l'informatico fossero consapevoli che, anche avendo un t.i., possono
sempre essere chiamati a cercarsi un nuovo lavoro da un momento all'altro.
O almeno sarebbe bene che fossero consapevoli che questo e' quello che
capita *alla maggioranza* degli informatici, senza distinzione di bravura
tecnica. 
La bravura tecnica magari potra' aiutarli a ritrovare lavoro una
volta che lo hanno perso  (il quale lavoro pero' potrebbe finire
all'improvviso come il precedente e cosi' via).
Ciao,
Marco.
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 amaramente.
Se tutti i tuoi compagni avessero scelto la piccola SH, la piccola SH li
avrebbe presi tutti ?


 avrebbe presi tutti ?
Guarda Marco nel mio anno ci diplomammo in 21 nella mia classe.
3 scelsero le TLC, gli altri andarono a lavorare per piccole o medie
aziende in parte IT in parte non IT.
Ad alcuni andò bene ad altri meno bene, ma il grosso delle offerte non
arrivavano certo dai colossi.
Ciao
  Francesco

 tecnica.
La bravura tecnica c'entra fino ad un certo punto, scegliersi bene il
posto di lavoro aiuta. Comunque certo in un periodo di crisi sistemica
come questo siamo tutti a rischio.
Ciao
  Francesco

 tutte le sere, e comincerà a considerare quello come prossimo lavoro.
Mah, la mia esperienza e' di pochi mesi, quando facevo il sostituto 
portiere l'estate per raccattare di che pagarmi gli sfizi d'inverno.
Avevo 2 cugini portieri che mi informavano sui colleghi in ferie.
Alla fine la situazione puo' non essere cosi' nera, ci sono tutta una 
serie di distinzioni da fare.
Ero abbastanza fortunato da essere in palazzi "signorili", per cui le 
pulizie pesanti ed i lavori erano seguiti da ditte, lo stipendio era non 
altissimo, ma decente, pagato regolarmente e avevi un sacco di tempo 
libero per studiare.
Poi c'e' chi lo sopporta e chi no, come in tutti i mestieri.
Tant'e' che un cugino ha preferito tornare a fare il muratore, l'altro 
e' li' da piu' di 20 anni.
Devo dire che io essendo giovane e di passaggio potevo assumere 
atteggiamenti che per un "fisso" avrebbero potuto creare problemi.
Sopratutto con le inquiline.  ;)
Tornando a bomba, sono d'accordo con te di non abbassare mai 
l'asticella, ma per alcune situazioni che vedo ormai quotidianamente il 
portierato (a certe condizioni) potrebbe essere un innalzamento 
dell'asticella.
Probabilmente siamo anche d'accordo sul fatto che non e' giusto che sia 
cosi'.


 si hackera.
Vero, la pigrizia alla lunga puo' prendere il sopravvento, io mi 
riferivo alle mie estati passate in guardiola come "supplente" del 
titolare, erano condomini abbastanza di lusso (uno anche ai Parioli) 
dove la bassa manovalanza era data in appalto a ditte esterne e si aveva 
molto tempo, io all'epoca ne approfittai per leggere i libri che 
finalmente iniziavo a potermi permettere in quantita'.  :)
Sulla lunga vedo il cugino superstite (come portiere, vedi altro post) 
che si e' decisamente "ingrigito", anche a fronte di una situazione 
economica relativamente tranquilla/agiata non farei a cambio con lui.
Ciao


   Francesco
Andrea

 dell'asticella.
mah io non lo so, qua praticamente i portieri di condominio manco 
esistono. però vivo in un condominio (ancora per poco...) e in tutta 
onestà non ci terrei proprio a che il mio stipendio dipenda da questa 
manica di pazzi che spesso e volentieri si "dimentica" di tirare fuori 
il portafoglio... :P
però pur con tutto il rispetto che strameritano i portieri un 
informatico è un informatico, non fosse altro per tutto quello che si 
deve continuamente studiare mentre si pratica questo mestiere. se uno 
cambia almeno lo faccia con un lavoro che abbia un minimo di analogia 
attitudinale: o ha sbagliato tutto e allora amen, ma se lo fa per 
rimettersi in gioco allora bisogna tirar fuori gli assi dalla manica non 
i due di picche...

 i due di picche...
Quanti e quali tipologie di lavoro trovi disponibili ora ? Lavori 
"seri", dove poter riscontrare questa "analogia attitudinale"...

 altrimenti la percentuale sarebbe minore).
guarda, io evito di dibattere su questi numeri per non mancare di 
rispetto a chi si trova veramente nei guai suo malgrado, però anche te 
dovresti avere quel minimo di buon gusto, per lo stesso motivo, di 
evitare le iperboli.
passando ad altro, la mia personale esperienza dice che in una vita 
lavorativa (per ora sono a quasi 25 anni) di scelte se ne fanno tante e 
una buona percentuale del merito nel rimanere almeno ad un livello 
accettabile è nelle mani di queste scelte.



prima di fare il programmatore a tempo pieno (a partire dal 97) ho fatto 
per 10 anni il tecnico di laboratorio, prima ancora ho fatto anche una 
esperienza nel tessile. adesso sono soddisfatto di quello che faccio e 
quindi non mi pongo il problema, me lo dovessi porre continuerei a 
seguire le mie attitudini prettamente logiche e tecniche come ho gią 
fatto in passato.

 "seri", dove poter riscontrare questa "analogia attitudinale"...
Energie solari/alternative. Un ambito tecnico con buone prospettive.


Al momento c'e' piu' spazio per commerciali e "posatori in opera" che 
per tecnici.   ;)


 per tecnici.   ;)
Senza dubbio. D'altronde la piramide ha sempre la base più larga della
punta.
Comunque ci vedo un'affinità maggiore con l'informatica, di quanto la
veda col portierato, la pizza a taglio, l'enoteca, il taxi, .... :-)

 :-)
In effetti è pure in Trentino stretto. :-)
Taduzione: Il giorno che fossi ridotto cosi andrei ad estrarre profido
nelle cave piuttosto.
Ciao
  Francesco

annoia.
Porco :-)
....Vorresti fare un giochino a tre, eh?
ciao
dm


Anche perche`, per il taxi, se non sborsi fra i 150 e i 300 mila euro
per la licenza (a seconda della citta`), non puoi farlo.
C'e` da dire che, una volta ottenuta la licenza, non e` poi un lavoro
di gran strapazzo (ho letto un documento dei tassisti romani, fanno in
media 150 km al giorno...).


Guarda, se non fosse per chi mi aspetta a casa, mi sarei già sparato
in testa perché sono proprio nella merda.
A ogni modo grazie per i vostri pareri, vi terrò informati.

 arrivavano certo dai colossi.
Dove abitavo io, le aziende erano mediamente tra i 10 e i 30 dipendenti,
per lo piu' in ambito "meccanico" (in realta' all'epoca c'era anche
qualcosa in altri settori, tipo il tessile. Oggi sono rimaste quasi
esclusivamente quelle meccaniche che c'erano anche prima alle quali si e'
aggiunta qualche azienda IT, ma queste si contano veramente sulle dita di
una mano). Per cui se avessi cercato li' le offerte sarebbero venute da
quelle. Pero' in realta' dopo l'universita' ho cercato nei posti da cui
provenivano la maggior parte delle offerte IT e la maggior parte delle
offerte IT venivano da bodyrentallari che ti mandavano in grandi aziende
di Roma  o Milano.
Ciao,
Marco


 media 150 km al giorno...).
Che sia un lavoro rilassante ho i miei dubbi, visto il traffico
romano. E' anche vero che, se uno da consulente girava già come una
trottola con auto propria, per lui sarà una passeggiata.
Andato, è il lavoro per quadri dimissionati :-))

 fare l'universita').
Senza dubbio c'è una differenza fortissima tra la struttura economica
del Veneto attuale, e quella di Roma e provincia. E forse con quella
della Toscana, come ci racconti. A Roma le realtà IT più importanti
sono sempre state PA, banche, assicurazioni, telefonia, enti
semipubblici. Tutti grandi clienti serviti primariamente da grandi
aziende, per es. IBM e collegate fino a certi anni e poi altre. In
Veneto penso proprio di no.
Per questo paragonare tipo e numero di offerte disponibili nelle due
zone è poco significativo.

 di Roma  o Milano.
Ma ti questo ti eri informati *prima* di sciegliere l'informatica come
campo professionale?
Ciao
  Francesco

 avrebbe dato possibilità in più nel mio ambito.
Mi incuriosisce questo fatto che ripeti, ovvero che tu hai scelto (da
solo?) la scuola superiore in base ad una analisi del mercato del
lavoro (non solo di quel momento ma perfino futuro) molto efficace, a
quanto sembra. Avendo all'epoca solo 13-14 anni. Che dire,
complimenti.
Ma forse è più l'eccezione che la norma.

 Ma forse è più l'eccezione che la norma.
Non lo so, nel mio giro di amici questo modo di procedere era
abbastanza normale.
La mai ragazza, più giovane di me di 8 anni ed i altra regione
italiana, ha avuto una esperienza radicalmente diversa da questo punto
di vista.
Ciao
 Francesco

 wrote:

a me non pare un fatto così eccezionale. quando io nei primi anni 80
iniziai il triennio delle superiori feci la scelta soprattutto in base
a quello che dettava il mercato del lavoro nella mia città. già due
anni prima avevo scelto l'iti, al triennio ho raffinato la scelta. e
infatti nel mercato del lavoro sono entrato con quella
specializzazione che era tutt'altro che l'informatica, la quale è
stata una strada che ho intrapreso anni dopo.

 campo professionale?
Del fatto che si dovesse andare a Roma o Milano si'. In realta' pero'
all'epoca non mi era per niente chiaro il meccanismo del body-rental (che
nelle piccole aziende che c'erano dalle mie parti era [e probabilmente e'
ancora] un fenomeno abbastanza sconosciuto). In realta' questo
funzionamento mi e' stato chiaro solo dopo 3-4 anni che lavoravo dopo la
laurea, ovvero gia' oltre i 30 anni (per i primi 3 anni dopo la laurea
il lavoro era piu' o meno come me lo aspettavo. E, a parte l'ultimo
periodo, lavorare all'universita' non era nemmeno male. Per la verita'
anche il primo periodo in Ericsson non era male, sebbene in body-rental,
sia per la paga che per una certa effettiva autonomia. Poi le cose sono
cambiate). 
E , quando scrivo qui sopra, lo faccio pensando che se magari avessi avuto
chiaro il funzionamento del b.r. gia' quando avevo 20 anni forse certe
scelte le avrei evitate. Per cui se qualcuno che ha 20 anni legge il NG
magari puo' farsi un'idea di cosa sia il b.r.
Ciao,
Marco.


 abbastanza normale.
Bè, prendo atto. E' questa situazione di totale coincidenza tra
desideri ed aspettative dei giovani e richieste delle aziende che non
mi sembra così scontata, ecco perchè l'ho definita una possibile
eccezione.
Ma se in certe zone c'è, tanto meglio.

 zone � poco significativo.
Non conosco il Veneto, ma da quello che si dice, la realta' di quella
regione sembra essere piu' simile a quella della Toscana che non a quella
di Roma, nel senso che mi pare di capire che anche in Veneto le aziende
siano prevalentemente medio-piccole anche se probabilmente, numericamente
parlando, le aziende in Toscana sono di meno rispetto a quelle venete
(almeno questa e' la mia impressione, puo' essere che sia sbagliata).
Ciao,
Marco.


 Ma se in certe zone c'è, tanto meglio.
All'epoca, IMHO, era molto più facile di oggi.
Ciao
  Francesco

 ne sono andati), e solo se sei fortunato breve.
Fotografia lucida ed obiettiva della situazione. Sono pienamente daccordo con te.

 PaF
Porc... è da suicidio! :-)