Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quale scegliere

Ok, è un post abusato, ed anch'io ho opinioni stabili in materia. Tuttavia,
tra le due seguenti scelte:
1. Contratto a Progetto 6 mesi, buono stipendio, 5 minuti da casa, ambiente
rilassato, azienda solida con oltre 50 persone (pochissimi TI), lavoro a
360gradi (cioè molto differenziato, da programmazione a formazione a
sistemista...)
2. TI, stipendio leggermente inferiore al primo (ma x13 mensilità), 30 km da
casa, azienda composta da 2 dipendenti (e basta), lavoro molto specialistico
(quindi potenzialmente di routine) e presso una  multinazionale.
Stavolta sono combattuto (è reale l'esempio). Il TI fa gola, ma a
prescindere da tutto? Al contrario, il progetto non è garantito venga
rinnovato.
Datemi un vostro parere...

 (quindi potenzialmente di routine) e presso una  multinazionale.
   Buona la seconda, e di volata. Questa e' una azienda piccola, se cresce
tu sei in testa, e il fatto che ti assumano a TI mostra che comunque sei una
persona in cui credere e non una risorsa generica.
Io avrei zero dubbi.

> Datemi un vostro parere...
1) devi valutare il progetto (se è veramente fattibile in 6 mesi
o è probabile che sia un tempo ipotetico e poi ci sono i rinnovi)
2) magari sentendo chi già lavora dentro
3) il TI non è sinonimo di sicurezza, ti possono sempre
licenziare con i 30 giorni di preavviso (la soc. è al di sotto
dei 18 dipendenti)
4) secondo me devi vedere le prospettive di crescita personali
aumentare il tuo curriculum
pensa se accetti il TI e fai lavoro di routine e poi ti dovessero
licenziare, cosa scriveresti sul CV???
buona fortuna
luca
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 persona in cui credere e non una risorsa generica.
Sì, ma perchè piccola non ha la solidità di un colosso...
E' un TI preesistente che potrei rimpiazzare, quindi non credono in me.
Hanno deciso credo di avere un TI a prescindere.

 licenziare, cosa scriveresti sul CV???
Beh, è comunque su grossi sistemi. Si tratta credo per lo più di procedure
di controllo su grosse basi di dati, piccoli script da fare, qualche query
ecc...

 dei 18 dipendenti)
   Precisazioni:
 - Il preavviso di licenziamento dipende dal contratto, dal livello e
dall'anzianita';
 - Ti possono licenziare sempre e comunque, purche' con giusta causa, da
qualsiasi azienda
 - La soglia di applicazione dell'articolo 18 (che NON VIETA i
licenziamenti, la gente spesso manco sa cos'e') e' 15 dipendenti e non 18.
-- 
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

 Datemi un vostro parere...
Il TI in una azienda di 2 non vale nulla , ma proprio nulla nulla , come
garanzie
ciao Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dipendenti e non 18.
piccolo lapsus (o ripetuto il numero dei dipendenti e il numero
dell'art.)
la norma parla di "giusta causa" e "giustificato motivo"
trovami una motivazione valida che un sindacato non possa
controbattere, specie se chi ti vuole licenziare è una grossa società
piuttosto esiste il mobbing, ma è un altro discorso


 controbattere, specie se chi ti vuole licenziare č una grossa societą
"Ristrutturazione Aziendale"

> "Ristrutturazione Aziendale"
E con questo ti mandano a casa diretto diretto.

 E con questo ti mandano a casa diretto diretto.
Gia', e senza neanche passare dal via. Poi e' un casino dimostrare che
potevano NON licenziarti.

 (quindi potenzialmente di routine) e presso una  multinazionale.
Se puoi permetterti di rimanere a piedi tra sei mesi il primo, se non 
puoi (mutuo, famiglia o altro) allora il secondo che in teoria ti 
garantisce più continuità per il futuro anche se un TI in un'azienda con 
meno di 15 dipendenti non ha tutte le garanzie delle aziende al di sopra 
di tale limite. Almeno io farei così.
Ciao
-- 
Lothar

 di tale limite. Almeno io farei così.
Potendo posso, ne senso che non ho di tali fardelli da portare. Solo un
affitto, null'altro.
Certo è che tra sei mesi cercare ancora... Che sofferenza!

 "Ristrutturazione Aziendale"
Sì, però generalmente è un problema collettivo aziendale, non credo sia 
così applicabile ad un singolo lavoratore.
-- 
Lothar


passare da 3 a 2 dipendenti non e' come passare da 21.000 a 20.999


e invece prenderlo e INTANTO cercare di meglio (invece che attendere la 
scadenza del contratto e poi soffrire a cercare) ??

 
"volere è potere" se il sindacato vuole può
i tempi della fiat del sig. agnelli non sono buoni per tutti e in
tutte le stagioni!!!


 scadenza del contratto e poi soffrire a cercare) ??
Questo è scontato... Vabbè ingenuo, però... :)

tonizzo ha scritto:

Hai perfettamente ragione, anche se credo che con l'aria che tira 
dovremo abituarci tutti a una mobilità lavorativa non indifferente nei 
prossimi anni.
Ad esempio io lavoravo nel settore IT di una grossa multinazionale a TI.
Società ricca, stabile, tecnologicamente ben attrezzata. Sembrava il 
paradiso verso la pensione. Un giorno io e i miei colleghi dell'IT 
veniamo convocati in sala riunioni dal responsabile del personale: si 
era scelto di dare l'IT in outsourcing, e di conseguenza eravamo stati 
venduti tutti (come carne da macello) ad una società esterna. Mi scappò 
da ridere perchè avevo dato le dimissioni 5 giorni prima con tanti dubbi 
sulla scelta che mi vedeva abbandonare il certo per l'incerto. Lo 
scoprire che il certo non esisteva mi semplifichò il passaggio. Ecco, da 
quella volta ho capito che di sicuro (lavorativamente parlando) non c'è 
nulla se non forse il TI in una PA ;-)
Ciao
-- 
Lothar


A me girano le pelote perche' venerdi' ho rifiutato un colloquio per 
oggi con B (improrogabile visto che si trattava di un assessment day, 
qualsiasi cosa voglia dire :D) dato che ne avevo fissato gia' uno con A, 
per poi ricevere ieri nel tardo pomeriggio la chiamata di A in cui 
posticipavano il colloquio di una settimana. Ma che giramento di palle...

 passare da 3 a 2 dipendenti non e' come passare da 21.000 a 20.999
Da 3 a 2 non è di sicuro un problema visto che, a quanto ne so, le 
aziende sotto i 15 dipendenti non sono soggetti alla giusta causa.
Passare da 21.000 a 20.999 è diverso, vorrei sapere come possono far 
passare una "ristrutturazione aziendale" come giusta causa o 
giustificato motivo per questo licenziamento. Magari sono io che non 
capisco.
-- 
Lothar


Il sindacato puo' fare molto meno di cio' che uno si puo' immginare,
specie quando si tratta di mettersi contro l' azienda per un solo 
dipendente.
Con un rapporto a T.I. se qualcosa si guasta nei rapporti con l' azienda
prima di farsi mandare via, e se vogliono CI RIESCONO, si puo' sempre
tentare una risoluzione consensuale del rapporto di lavoro,
in cui si concordano un un tot. di mensilita' ad integrazione del TFR.
gf 

 integrazione del TFR.
appunto, ho detto che un discorso a parte era il mobbing ...


 aziende sotto i 15 dipendenti non sono soggetti alla giusta causa.
Sai male. Sai MOLTO male.
La risoluzione di un rapporto di lavoro e' SEMPRE legata alla giusta causa.
Non puoi licenziare per capriccio.


E' appunto quello che ti stavo dicendo, non ci vuole niente a far 
passare il passaggio da 3 a 2 come ristrutturazione aziendale, perche' 
vuol dire ridurre i costi per il personale di 1/3 (a spanne chiaramente, 
poi dipende dagli stipendei, dai contratti etc..)

 
Google -> licenziare+sotto+15+dipendenti
Primo link 
http://www.lagiustacausa.it/giugnovolantone.html
Estrapolo:
"L’art. 18 si applica non a tutti i lavoratori subordinati ma solo a 
quelli che lavorano in unità produt-tive che abbiano più di 15 
dipendenti o comunque per datori di lavoro che, avendo molte sedi con 
pochi dipendenti in ciascuna di esse, occupino più di 60 dipendenti in 
Italia. Tutti coloro che invece lavorano per datori di lavoro che 
occupano meno dipendenti oppure lavorano per partiti, sindacati, scuole 
religiose ecc. (che ad oggi sono esclusi dall’applicazione del 18 a 
prescindere dal numero di dipendenti) a fronte del licenziamento 
ingiusto e arbitrario possono solo avere un’indennità econo-mica 
veramente irrisoria che va da due mensilità e mezzo dell’ultima 
retribuzione fino a sei."
Quindi non solo l'unico a sapere MOLTO male (che non vuol comunque dire 
che io abbia ragione), o sbaglio? Comunque avevo scritto "A quanto ne 
so", che dalle mie parti vuol dire "Potrei anche sbagliarmi", non c'è 
bisogno che rispondi così seccatamente.
Ciao
-- 
Lothar

 bisogno che rispondi così seccatamente.
Ti ho risposto seccatamente non per attacco personale (semmai scusami)
quanto perche' il tema e' delicato e ogni disinformazione al riguardo mi
urta. Anche il sito che hai citato e' maleinformato (e difatti il copia e
incolla che hai fatto tu ha piu' il sapore di propaganda che altro).
Ti confermo e riconfermo: ogni rapporto di lavoro si puo' risolvere solo e
soltanto con giusta causa. In caso di risoluzione "arbitraria", per le
aziende con piu' di 15 dipendenti e' previsto il reintegro nel posto di
lavoro, per quelle con meno di 15 dipendenti no, ma e' prevista una
indennita' in denaro (che non e' cosi' irrisoria come dice l'articolo).
Il motivo, se ci pensi bene, e' sensato: se vinci una causa per
licenziamento arbitrario ti tocca il rimborso di tutte le mensilità lavorate
fino a quel momento in caso di reintegro, e dati i tempi delal giustizia
italiana questo vorrebbe dire il fallimento per un'azienda piccola.
Stiamoci attenti, a queste cose.

 indennita' in denaro (che non e' cosi' irrisoria come dice l'articolo).
Allora, tu eri partito dicendo che ci deve essere SEMPRE la giusta 
causa, ma come tu stesso stai dicendo esiste anche la possibilità di 
un'indennità risarcitoria.
Cioè se io vengo licenziato senza giusta causa in un'azienda con meno di 
15 dipendenti, o il datore di lavoro mi riassume o mi deve un'indennità 
che al massimo arriva a 6 mensilità. Ne ricavo, forse sbagliando, che se 
vuole può lasciarmi anche a casa senza giusta causa.
Mi fermo qui, perchè stiamo andando OT e non ho voglia di flame :-) 
Anche perchè sono nuovo del ng.
Alla prossima e buona serata
Ciao!
-- 
Lothar

 vuole può lasciarmi anche a casa senza giusta causa.
Si e no.
Se tu ad esempio lasci l'automobile in divieto di sosta, possono
multarti. Facendo un ragionamento analogo al tuo si puo' dire che
in realta' non e' vero che dove c'e' divieto di sosta non puoi sostare,
visto che se a te non interessa che poi devi pagare una multa,
l'auto la puoi lasciare li'.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Stavolta sono combattuto (è reale l'esempio). 
personalmente opterei per il primo, specialmente se non e' mediato
da terzi (ma anche se lo e') e specialmente se quello che chiami
"lavoro differenziato" ti da' possibilita' di acquisire competenze
(anche se in 6 mesi piu' di tanto non si acquisisce). 
Tra l'altro se ti potrai "rivendere" quello che impari, ti posso
dire che le tariffe per "sistemisti" attualmente sono molto piu'
alte che non quelle per "sviluppatori" per cui se puoi scegliere
e a parita' di interessi personali, fare il sistemista attualmente
rende meglio a livello economico che non fare il programmatore.
Pero' quello che ti dico io prendilo con le molle,
perche' sono un po' restio ai contratti t.i.,
specialmente da qualche anno a questa parte.
[SNIP]


 > Stavolta sono combattuto (è reale l'esempio).
E continuo ad esserlo, cacchio, ora che anche al secondo colloquio mi han
preso. Ho qualche giorno per decidere ed in effetti anche le vostre
opinioni, come quelle di amici, sono contrastanti... Tirerò la moneta :)
Ciao e grazie a tutti