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Titolo: EXTRAGETTITO

aumentare gli assegni familiari !
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Abbiamo un debito pubblico spaventoso e ci preoccupiamo della
destinazione del gettito non previsto? Bah...
-- 
Ciao!
Luca

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il debito pubblico per definizione e' tale,
e chi ha sofferto negli ultimi anni, sono
le famiglie, quelle a reddito basso
sopra le altre, anche perche' quelle
a reddito alto non hanno neanche
gli assegni familiari
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 gli assegni familiari
C'è solo un piccolo particolare che sfugge: buona parte del gettito
viene impiegata proprio per il pagamento degli interessi sul debito
pubblico. E' un cane che si morsica la coda. Ecco perché penso che la
riduzione del debito sia di primaria importanza.
-- 
Ciao!
Luca

 riduzione del debito sia di primaria importanza.
oddio non sono cosi' econimista da avventurarmi
nel debito pubblico si DP no, DP su o DP giu'.
ma a molti economisti fa piacere un certo DP


 destinazione del gettito non previsto? Bah...
Padoa-schopone ha già detto che andrà quasi tutto per il ripianamento del 
debito. Quindi nessun investimento, nessuna nuova infrastruttura, nessun 
miglioramento della capacità di acquisto delle famiglie, nessun nulla.
Trissssste. 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 Trissssste. 
Gli amiconi del tuo amico berlusconi e gli amiconi dell'attuale mortadella
cioè craxiani socialisti e democrisitani riciclati nei nuovi partiti
italioti che tu come molti altri italioti votate felici e gaudenti hanno
creato un debito pubblico con:
- sprechi di ogni tipo
- baby-pensioni, assistenza clientelare, posti di lavoro nelle aziende un
tempo di stato ed ora "privatizzate"
- interessi sui bot a due cifre(anche quando il tasso di inflazione era
prossimo al 5%)
Ed ora si deve pagare il debito non c'è altra strada. L'Italia ha firmato
il trattato di Maastricht ed ora lo si deve rispettare
debito pubblico complessivo al 60% del PIL <-- fortemente desiderato.
disavanzo sull'anno al 3% del PIL          <-- obbligatorio.
Quindi silenzio e muti, abbiamo fatto gli italioti negli anni '80 votando
felici e gaudenti carxi, occhetto, forlani, andreotti..
ED ORA SI PAGA!!! (sempre che si voglia rimanere nell'EURO).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> ED ORA SI PAGA!!! (sempre che si voglia rimanere nell'EURO).
C'e' altra soluzione?
Leggevo su Focus che tornare alla Lira equivarrebbe a un suicidio
di massa collettivo che inciderebbe pesantissimamente su OGNI settore 
sociale.
TUTTI.
Sento il cetriolo, per citarti, e fa male.

 e chi ha sofferto negli ultimi anni, sono
Il debito pubblico e' al 106.8%. Il governo ha dichiarato che intende
portarlo a meno del 100% prima della fine della corrente legislatura.
Giusto per dare una idea, gli interessi sul debito allo stato attuale
(e grazie alla forza dell'Euro ed ai tassi bassissimi che questo
garantisce) ammontano a quasi 71 miliardi di Euro l'anno. Se davvero
riuscissero a portarlo a meno del 100% nei prossimi 3-4 anni, a
parita' di tassi e di PIL il peso degli interessi passerebbe a 66
miliardi di Euro l'anno. Se un giorno si riuscisse a centrare
l'obiettivo di Mastricht (60%), a parita' di tassi e di PIL il peso
degli interessi passerebbe a poco meno di 40 miliardi di Euro l'anno.
Riepilogando, a parita' di tassi e PIL:
106.8% interessi 71 miliardi di Euro annui
100.0% interessi 66 miliardi di Euro annui
 60.0% interessi 40 miliardi di Euro annui
Non c'e' nulla di meglio che questa classe politica possa fare nei
confronti di famiglie, individui e cittadini italiani rispetto alla
riduzione del debito delle pubbliche amministrazioni. Si puo'
discutere di come questa riduzione possa essere raggiunta (ridurre
sprechi, servizi, aumentare le entrate, espandere il PIL), ma non sul
fatto che debba essere raggiunta. Se Prodi&co. raggiungono il 100% (ma
anche il 100.99%) entro fine legislatura, hanno il mio voto
praticamente assicurato, a meno che la controparte (che onestamente,
l'ultima volta non ha certo dato gran prova di se') non offra una
alternativa ai miei occhi migliori per raggiungere l'obiettivo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 TUTTI.
Infatti il ritorno alla Lira ormai sarebbe una grande stronzata, era per
essere provocatorio nei confronti di Luc e di tutti i berlusconiani
italioti convinti che dicono in maniera molto popolan-bovino-italiottesca
- l'Euro di Prodi..hanno aumentato i prezzi, è colpa dell'euro.
Un ritorno alla lira comporterebbe:
01) tassi di interesse verso il 10..15%
02) nessuna riduzione dei prezzi, anzi nella confusione del cambio ci
sarebbero ulteriori problemi.
03) costi aggiuntivi di varia natura.
Come sempre abbiamo fatto gli italioti anche in questa occasione storica,
ed ora paghiamo tutti la nostra italiottaggine.
Certo i caporali sarebbero contenti, sai quanti guga-guga potrebbero
affittare alle varie aziende italiote.


 alternativa ai miei occhi migliori per raggiungere l'obiettivo.
beh basta considerare aqunato era nel maggio 2001,
ed a quanto era nel maggio 2006.
seguendo il tuo ragionamento,
diciamo che il voto e' assicurato apprescindere ?
ps:
purtroppo non se ne esce,
sempre loro sono, da una parte e dall'altra
ladrusconi e' il nuovo:
e' li' direttamente da 14 anni !
indirettamente, cracsi/P2 da boh !
pps:
proposta di legge popolare sul ricevere max 4 mandati,
per ogni ordine e grado da consigliere di circoscrizione
a deputato del parlamento nazionale !
vedi come dureranno TUTTA la legislatura TUTTI i governi !


 Gli amiconi
Ho sempre pensato che non capisci un beato cetriolone.... Vuoto assoluto. 


 TUTTI.
Io non me ne intendo di politica monetaria, ma immagino che non sia una 
mera questione di divisa e cambio.
Immagino che la banca d'italia non potrebbe mai far pagare il danaro 
quanto la BCE fa pagare l'euro, quindi si vedrebbero tornare i tassi 
d'interesse su due cifre per buona pace di chi ha già un debito 
(compreso lo Stato, ovviamente) e anche l'accesso al credito da parte 
delle aziende si complicherebbe ulteriormente.
Immagino anche che la lira non potrebbe mai reggere questo cambio col 
dollaro, se da una parte godrebbero le esportazioni dall'altra 
tornerebbe a farsi molto grave il problema energetico che onestamente 
abbiamo messo un po' in secondo piano rispetto agli anni 70/80.
Immagino che lo stato tornerebbe nella spirale perversa dei BOT ad alto 
rendimento, spirale che porta dritto alla bancarotta modello argentina.
Insomma, io capisco il malumore della gente comune ma l'euro ci ha 
tirato fuori da una situazione che imho non so se adesso saremmo qui a 
raccontarla con questa tranquillità.

 Ho sempre pensato che non capisci un beato cetriolone.... Vuoto assoluto. 
Appunto "Gli amiconi del tuo amico berlusconi..."
Guarda un po' quanti ex-democristiani ed ex-craxiani ci sono in forza
italietta che ti piace tanto.
Non sai cosa rispondere di fronte alla mia loggica ferrea e quindi ti
trinceri dietro un commento triste e senza forza..
Dai Luc..reagisci e combatti :-)


 felice_pago wrote:


Copi & incollo la stessa risposta data su IDCT:
Quoto e sottoscrivo!
Essere arrivati fino a un avanzo primario del 5% che poi portava a un
deficit del 3% causa interessi sul debito era una totale follia!!! Non
aver fatto nulla è una cosa per cui chi ci amministra andrebbe cacciato a
calci nel sedere come farebbe qualsiasi socio con i propri amministratori!
Destra, sinistra, centro, alto, basso, medio, giallo, verde, rosso, blu,
bianco, nero o qualsiasi altro colore sia!
8 punti percentuali persi e senza minimamente intaccare il debito che anzi
si autoalimenta! E essere anche riusciti a peggiorare quella situazione...
Al 3% fisso l'anno di deficit si arriva in breve a:
- anno 1: 100
- anno 2: 103
- anno 3: 106,9
- anno 4: 110,1
e così via... E noi a pagare solo per limitare l'autoalimentazione del
debito che aumenta anche senza fare ulteriori debiti!
Vediamo di portare il deficit/PIL sotto zero, iniziamo ad abbattere sul
serio il debito pubblico e poi se ne riparla.
E lo dico da lavoratore dipendente con stipendio medio che dalle
finanziarie degli ultimi 16 anni (da quando lavoro) ha sempre e solo
pagato (anche per aver sempre rifiutato di essere impiegato a nero: le
tasse devono essere pagate).
Se per due punti di PIL abbiamo dovuto fare una manovra lacrime e sangue
figuriamoci cosa si potrebbe fare di buono davvero in prospettiva se il
debito pubblico riuscisse finalmente a scendere!
Altro che ridistribuzione delle ricchezze! 


 riduzione del debito sia di primaria importanza.
Io sono d'accordissimo con te. Ma se ti chiedessero di pagare 20.000
Euro a persona per ridurre il debito a livelli decenti (non mi pare
esista altro modo per ridurre il suddetto) che diresti ?
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


[SNIP]
Se ti candidi hai il mio voto
il mio voto (anche se dovrei contravvenire alla mia
regola di non votare per quello che si promette ma
per quello che si č fatto in passato. Ma per questo
potrebbe valere la pena  rischiare). 
Se invece di 4 diventano 3 lo hai per
almeno due mandati (purche' nel primo si approvi almeno il "4").


 Leggevo su Focus che tornare alla Lira equivarrebbe a un suicidio
Nicosia....alle volte faccio a me stesso la promessa di non essere
inutilmente provocatorio, che devo fare? Una citazione dal Corriere dei
Piccoli?
Il Camerlengo


 esista altro modo per ridurre il suddetto) che diresti ?
ah ecco qui cadono tutti coloro che vorrebbero
abbattere il debito pubblico, si parla dei soldi in tasca !
mentre quelli che andrebbero alle famiglie sono degli altri,
allora possiamo anche farci la 4° variante di valico,
la nazione ne ha bisogno !


 esista altro modo per ridurre il suddetto) che diresti ?
Perdona, ma qui stiamo parlando di una cosa differente. Te la rigiro
meglio. A seguito dell'ultima finanziaria (quella varata da Tremonti,
per capirci) e a seguito delle verifiche a saldo son risultati più
soldi di quelli che si prevedeva di incassare. Ci sono, punto e basta.
E' come se tu avessi un debito pregresso perché, chesso', hai
acquistato un'auto, un lavoro che ti da un certo reddito e una famiglia
alla quale quel reddito è sufficiente. Ti arriva un premio di
produzione a fine anno, cosa che non avevi previsto; che fai, paghi la
macchina o decidi subito di fare un bal viaggio?
-- 
Ciao!
Luca

 Dai Luc..reagisci e combatti :-)
Guarda, ci pensano già in molti a sbugiardarti. Sarebbe tempo perso, ti 
considero irrilevante. 


 wrote in message
news:ettijt$ncc$
1...@tdi.cu.mi.it

Il problema per me e' un po' diverso da come lo hai posto qui.
Io parto da un problema, se ritengo che lo sia. 
Mi spiego meglio: mi serve un'auto ? Ho il problema "comprare l'auto".
Se ho il problema "comprare l'auto" perche' mi serve, non aspetto
di vincere al superenalotto per poterlo risolvere. Vado in banca
e diminuisco il mio conto in banca per risolvere il problema.
Se poi vinco al superenalotto tanto meglio. Magari ci finisco di pagare
l'auto come dici tu, ma per risolvere il problema che ho, sono disposto
a sborsare di tasca mia.
Il problema del debito pubblico c'e'. Io non ho famiglia e quindi
di destinare tutto alla riduzione del debito mi andrebbe piu' che
bene. Pero', nonostante che io non abbia famiglia, riconosco che
c'e' anche un problema per chi ce l'ha (non e' che "problemi della
famiglia"="andare a fare una vacanza". 
"Problemi della famiglia"="mi serve l'auto" o, come minimo
"debito pubblico"="mi serve l'auto", "problemi della famiglia"=
"mi si e' rotta la caldaia per cui non ho acqua calda in casa e
la devo far riparare"). 
Non e' che se ho vinto al superenalotto devo per forza finire
di pagare la macchina e non riparare la caldaia.
Io preferirei, come te, che il gettito fosse destinato a ridurre
il  debito pubblico; ma se riconosco che quel problema c'e' non mi 
sta molto bene
che sia risolto solo con l'extragettito inaspettato (la vincita
al superenalotto): mi interessa
che il problema sia sradicato, anche se mi dovesse costare 20.000 Euro
da metterci di tasca mia.
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 da metterci di tasca mia.
Il problema, vedi, è che non stiamo parlando di due euro... O organizzi
un piano di rientro (e se ci sono extra, ben venga) o non se ne va
fuori.
-- 
Ciao!
Luca

 considero irrilevante. 
Naaa che delusione, non sai cosa controbattere.....
sbugiardarti, ma se ho sempre l'ultima parola, chi mi "sbguiarderebbe"???
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Ma lascialo perdere, sa solo dire camerlengate e basta. NON sapeva come
contrastare la lucida e valida analisi fatta da me e te su un effetto
catastrofico di passaggio da Euro a Lira allo stato attuale delle cose ed
allora si rifugia nel suo triste e msierrimo camerlengare.
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 ma se ho sempre l'ultima parola
Ehm... Te la lasciano, perchè lasciano perdere... 
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 Ehm... Te la lasciano, perchè lasciano perdere... 
LAsciano perdere xchè si arrendono di fronte alla mia eloquenza, alal mia
logica ferrea, alla mia analisi oggettiva dei fatti.



Se non ti puzzasse il fiato saresti l'uomo ideale!!
Il Camerlengo
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