Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: sempre più difficile

Pensavo di aver visto tutto nella mia vita lavorativa.
Ho battuto ogni record.
Sono senza computer e sopratutto senza account, girando per i computer 
dell'ufficio in base alle mancanze dei "leggittimi proprietari" sfruttando 
quel paio di account di cui mi hanno dato la password.
Secondo voi � modo di lavorare questo ? 
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sono senza computer e sopratutto senza account, girando per i computer
perché senza computer?

 
torna a letto
� quello che dovrei fare pure io dopo 1 ora bloccato sulla fipili

 Secondo voi � modo di lavorare questo ? 
Appena hai trovato un pc sei venuto sul ng a cazzeggiare!!? :-D
un po' di tempo fa mi avevano dato un portatile da sviluppo con la 
batteria sfiancata e il connettore del cavo di alimentazione spallato a 
intervalli ciclici se urtavo col mouse o col braccio il cavo il pc si 
resettava... poi il pc stranamente ha smesso di funzionare(il cavo di 
ricambio era introvabile ed era anteguerra)

 Morpher ha scritto:



non posso vivere senza di voi...dopo un p� mi mancate :D
Sono senza computer perch� "fisicamente" ci sono pi� persone che computer
e 
sono senza account perch�....boh...sono stato cattivo forse :P


 e sono senza account perch�....boh...sono stato cattivo forse :P
Lool a questo punto aveva ragione marcoxx che non gliene frega di quello 
che fai ma l'importante e' STARE LI'!! :-D
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 sono senza account perchè....boh...sono stato cattivo forse :P
più persone che computer ? non per farmi i cavoli tuoi ma di cosa ti
occupi?

 occupi?
Qua di comunicazione (dall'altra parte continuo a fare il
sistemista...ahh...il doppio lavoro ;)  )
Quindi mi si chiede pure conto del risultato.Dell'aggiornamento del sito
istituzionale, dell'analisi del feedback dei clienti e delle politiche di
fidelizzazione degli stessi.


 Secondo voi � modo di lavorare questo ? 
Anche se non ho ben capito la storia dell' account direi che piu' o meno
rientra nell' ordinaria amministrazione di cio' che
e' ormai comunemente accettato.
Ciao,
Marco
-- 


 Marco
� che la cosa comica che mi viene chisto di svolgere delle attivit� in
completa autonomia dovendo tra le altre cose dare risultati concreti e
tangibili in area "business critical" :P
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 
buh!
a noi richiedono di portarsi il portatile da casa....

 e' ormai comunemente accettato.
ho un po di difficoltà a capirvi ... ma un portatile no?
poi magari non avete accesso alla rete ma questo è un altro discorso

 a noi richiedono di portarsi il portatile da casa....
Appunto: che non ti venga dato il computer per lavorare
e' ormai la norma comunemente accettata.


 
IL PORTATILE � AZIENDALE

 
no era il contrario...
il portatile � AZIENDALE quindi dato uno a testa e ce lo portiamo in su
e gi� o lo lasciamo in ufficio, non capisco con i bassi costi odierni
dell'hardware come si possa pensare di avere personale senza una macchina.
dipende dai periodi alle volte lo lascio in ufficio altre volte lo
sfrutto anche per scrivere del codice mio extra (che poi uso sia nel
lavoro sia per i cazzacci miei) in questo periodo lo lascio in ufficio
che non mi riesce mai finire prima delle 19  e spicci :(

 poi magari non avete accesso alla rete ma questo � un altro discorso
Purtroppo si', il discorso e' un altro. Mi sono meravigliato per 
un attimo che non lo si capisse, ma ritorno prontamente alla mia routine
della serie "non mi meraviglio piu' di niente"
Ciao,
Marco.


 dell'hardware come si possa pensare di avere personale senza una macchina.
E' semplice: basta assumere che il personale la macchina se la compra da
se'.
Questa e' la comune assunzione che viene fatta piu' o meno da tutti "gli
imprenditori"
(almeno a Roma)
Ciao,
Marco.


 
azz alla faccia... magari poi sulla mia macchina vuoi pure decidere che
software ci deve stare o infilarmi in un dominio con qualche acl... con
una macchina aziendale ok ma con un mio pc perdonami ma col cavolo.....

 Marco.
Ciao
Uno che non smetterà di meravigliarsi

 la macchinetta].
cristo santo per leggere tutto questo pensiero a momenti non respiravo 
piu'!! :-D
Comunque la gente per mantenere un lavoro schifoso con contratto ancora 
piu' schifoso e con salario schifosissimo e' disposta a sottostare a 
simili ragionamenti dittariali??? siamo proprio un paese marcio dentro!
Come ho letto su un commento di PI il padrone della commessa sarebbe da 
indagare per:
Circonvenzione di incapace (a questo punto molttisimi italiani).
Art.643 del codice penale.
"Consiste nell'abusare dei bisogni, passioni o dell'inesperienza di 
persona minore o in stato d'infermit� o deficienza psichica, al fine di 
procurare a s� o ad altri un profitto. Completa la fattispecie la 
circostanza per cui la condotta dell'incapace deve consistere in un atto 
dannoso per s� o per altri." (Rif.Wikipedia)

 *dovrebbe essere* altrettanto ovvio).
Per un dipendente certo, per un consulente la cosa è molto diversa.
Ciao
   Francesco


Quoto, anche io se mi avvalgo di un masterista o di un elettricista
prestatore di manodopera ovviamente non gli fornisco il CAD o gli
attrezzi. Però credo che loro si riferiscano a realtà completamente
diverse dalle PMI e a situazioni di lavoro da dipendente vero e
proprio mascherato da consulente.

 wrote:


se sei un consulente che lavora con il cliente in maniera diretta e'
ragionevole pensare che lavori con la tua macchina, anche se un
cliente con un po' di buon senso dovrebbe pensarci attentamente prima
di inserire una macchina "sconosciuta" nella sua rete..
Se invece fai dal cliente mandato dal solito caciottaro, come putroppo
e' il caso di Marco, il minimo che il caciottaro dovrebbe fare e'
assicurarsi che il cliente abbia una macchina per farti lavorare o
fornirtene una..ma perche' farlo.. visto che "finche' si spinge..."

 prestito da qualcuno, non farei un cavolo.
azz! questo si' che si chiama "problem solving"! Roba da vero
informatico! Saresti da assumere immediatamente prima che qualcuno ti
porti via offrendoti un posto all'altezza delle tue inclinazioni ed
attitudini, chesso' tipo impiegato alle poste...

 fornirtene una..ma perche' farlo.. visto che "finche' si spinge..."
Guarda come la vedo io i problemi sono due:
1)Marco ha piu volte sostenuto di voler lavorare in P.IVA per scelta,
anche se lo vorebber fare senze le BR di mezzo. Il punto è che in
questo caso non cabia nulla, consulente sei e da tale di devi
comportare, a te sciegliere e capire se la cosa funziona o no.
2)Il P.IVA finto dipendete: su questo non mi stupisco di nulla ma li
il problema è a monte e va risolto evitando che esista questa
situazione, in primis cercando di evitarla se possibile.
IMHO in questo caso la rispsota puo' essere solo "politica"
Ciao
  Francesco


Naturalmente tu stai scherzando!!!
Ho lavorato in multinazionali molto importanti e avevo il mio
portatile se non potevo utilizzarlo l'azienda per la quale vado a
lavorare mi deve e ripeto deve fornire un pc per lavorare altrimenti
io cosa faccio, e ricordati che non mi faccio pagare solo per quello
che faccio ma anche per il tempo che impiego, quindi se mi chiami a
lavorare da te e quando arrivo non mi dai i mezzi per lavorare io
fatturo lo stesso non vado a elemosinare a qualche collega un pc.
Tu invece cosa faresti? vai in giro a cercarti il pc con l'utenza di
un altro? e se poi con quell'utenza qualcuno fa una cazzata cosa
succede? chi può dire che non sei stato te?
certo probabilmente non ti sei mai posto questo problema probabilmente
hai lavorato per aziende che non hanno bisogno di controllare tutti
gli accessi su server o altro, perché devono rispondere davanti alla
legge di quello che fanno!
Vorrei vederti a lavorare in una banca e prendere un pc a caso. Minimo
viene buttato fuori a calci in .....
Il tuo si che è problem solving vero? l'arte dell'arrangiarsi,
immagino che se un cliente non ha il collegamento ad Internet sfrutti
le wifi aperte di qualcun'altro.

 Secondo voi � modo di lavorare questo ? 
Lavorare e' una cosa, portare i soldi a casa un altra.
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 writes:

fammi capire: problem solving significa che i problemi te li creano
apposta così ti tieni in esercizio?

 una macchina aziendale ok ma con un mio pc perdonami ma col cavolo.....
Infatti.
Nel medio piccolo si vede spesso, in grandi aziende no.
Macchine in dominio e policy.
Gia' da un po' si parla di verificare lo stato del PC (antivirus 
compreso) prima di farlo scorrazzare sulla propria rete.
Premesso che l'account deve essere dato e la disponibilita' di macchine 
libere, qui' stiamo vedendo la predisposizione di macchine virtuali per 
gli sviluppatori.
Devo dire che semplificano la vita ...


 M.
Il mio discorso era pi� semplice, mi dai il pc aziendale? ok � giusto
che io sia alla merc� di acl ci mancherebbe, ma se uno deve portarsi il
proprio pc da casa per andare sui server o collegarsi a macchine di
pre-produzione, no via non esiste... un pc esterno che magari la notte
uno lo usa per scaricare... non ci siamo.
Ok per le macchine virtuali, anche noi ne usiamo diverse, ma non siamo
ancora al livello 1 virtual machine per sviluppatore.

 M.
internoss...quando dovevo venire da te mi sarei dovuto pure portare il
portatile "privato"
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 M.
no no...la cosa comica che devo portare a casa "il risultato".Tanto che
per disperazione sono andato via da una parte (oggi mi faccio tutte e due
le aziende) per attaccare prima dall'altra pur di sfruttare la mia
postazione ed il mio accesso alla rete.
Stasera torner� a casa ad orario improbabile e mi toccher� lo stesso
attaccarmi alla mia ADSL e fare alcune cosette.
Visto che rispondo del risultato domani vado a comprarmi la chiavetta e mi
porto il portatile cos� da bypassare i firewall che non mi fanno lavorare.
Esatto...nonostante sia riuscito ad avere accesso ai pc devo accedere ad
un sito esterno alla rete aziendale.
Purtroppo per� tale sito mi � bloccato dal firewall dell'azienda stessa.
E nonostante tutti gli impicci ho da finire una attivit� entro sta
settimana.Mi toccher� lavorare da casa mi sa.


 settimana.Mi toccher� lavorare da casa mi sa.
Se ti serve per qualche giorno un punto d'appoggio (scrivania + 
internet) a Roma fammi sapere.
Prati o centro storico.
A Prati (imho) staresti piu' comodo.
Per il PC li' non ho nulla di particolarmente figo, ma qualcosa si rimedia.
Ciao.


 M.
ti ringrazio ma mi sa che se stasera a casa il test mi funziona domani "mi
autorizzo" a starmene a casa a lavorare (sta cosa dei servizi esterni �
fantastica).
Se manco da casa funziona significa che il portale che c'hanno preparato
non funziona manco per il c...orno e si schiaffeggia l'azienda che l'ha
preparato.
Tra le altre cose ora c'� un ulteriore sito di "feedback" dell'azienda e
mi tocca analizzare le richiestefeedback etceteraetcetera dei "clienti" ;)


 ancora al livello 1 virtual machine per sviluppatore.
Noi siamo al livello una per ogni tipo di progetto, credo che anche voi 
farete qualcosa del genere, adeguando il numero di VM alle tipologie di 
lavoro.


 portatile "privato"
Internoss, o dovevi accedere solo ad internet (o VPN verso l'esterno), o 
il nostro comune amico avrebbe sfoggiato un nuovo taglio di capelli.   ;)
John "Figaro" Smith


 mi tocca analizzare le richiestefeedback etceteraetcetera dei "clienti" ;)
Mi ricorda qualcosa ... ...   :)


 M.
non ci sono le faccine ;)
..te lavori sempre per la "concorrenza" ? :P


 M.
si si scherzavo.

 software ci deve stare 
Questo e' ovvio.
Nel senso che in genere non e' tanto il tizio con cui tu hai un contratto
che vuole decidere che software ci deve stare, ma il suo cliente, presso
il quale il tizio di cui sopra ti manda a lavorare. Ovviamente tale
cliente "pensera'" che il tuo portatile te lo abbia dato l'azienda che
tutto il software sia legale, ecc. e che ogni richiesta di software da
installarci sopra possa essere soddisfatta non da te, ma dall'azienda con
cui hai un contratto (mentre l'azienda con cui hai un contratto
sottintendera' che il software che ti serve devi installarcelo tu).
A me qualche volta e' anche venuto in mente di scrivere direttamente
sul tariffe differenziate a seconda che gli "strumenti di lavoro" li
forniscano loro o io e, nel caso in cui debba fornirli io, elencare
chiaramente HW e software forniti ed indicare che se vogliono altro non
sara' gratis.
Per ora non l'ho mai fatto, ma mai dire mai.
Ciao,
Marco


 compreso) prima di farlo scorrazzare sulla propria rete.
E' per questo che Ericsson, gia' dal 2004/2005, forniva direttamente i
portatili anche agli esterni, ma con le dovute eccezioni: se uno andava a
fare il consulente per "Ericsson Corporate", Ericsson gli passava il
portatile aziendale (NB: Il portatile era di Ericsson, non della BR),
ma se uno andava li' essendo pagato dalla Business Unit Italiana di
Ericsson => il portatile se lo portava da casa (o, a quelli piu' fortunati,
glielo passava la b.r.).
Ora, poiche' Ericsson i suoi portatili se li faceva preparare direttamente
da HP che li customizzva installandoci il cosiddetto software "ESOE",
ovviamente penso che sganciasse ad HP parecchi soldi.
Mi ricordo che una volta che usavo su un server Linux un simulatore di un
sistema operativo proprietario di Ericsson (il quale simulatore credo che
girasse solo su Linux), arrivo' uno di HP dicendomi che dovevo spengere il
server perche' "introduceva virus", non essendo conforme alla policy
aziendale che prevedeva che tutte le macchine dovessero essere conformi ai
cosiddetti "standard ESOE". Al che' andai semplicemente
dall'autonominatosi mio responsabile al quale feci presente che se si
fosse spento il server linux, si poteva dire addio al progetto per il
quale Tim avrebbe pagato qualcosa tipo 200.000 Euro per il software (piu'
circa 800.000 Euro per l' Hardware). Al che il "server linux che
introduceva virus" rimase acceso,
anche se per poco (visto che il progetto era quasi al termine).
E mi ricordo anche che, sempre lo stesso tizio di HP, poco prima che io me
ne andassi da ericsson, era tornato e diceva che i suoi strumenti di
analisi della rete gli avevano rivelato che c'erano dei portatitili di
alcuni consulenti che non erano conformi allo standard ESOE. Erano appunto
quei consulenti pagati direttamente dalla Business Unit Italia, anziche'
dal GSDC (ovvero anziche' dalla corporate svedese) e mi ricordo che il
loro responsabile rispose a quelli di HP: "si', ma prima che arrivi il
Portatile aziendale passano mesi e se non gli faccio portare il loro non
posso farli
lavorare". Per quanto ne so io in realta' a quei consulenti non sarebbe
*mai* arrivato alcun portatile aziendale perche' il contratto che le b.r.
avevano con la Business Unit Italia non prevedeva affatto che Ericsson gli
fornisse portatili aziendali, anzi il contrario (quei consulenti li' non
erano abilitati nemmeno ad avere un account di email aziendale Ericsson, a
differenza di quelli pagati direttamente dalla Corporate Svedese, come ero
io all'epoca). 
Poi me ne sono andato per cui non so piu' cosa sia successo (tranne che il
gruppo con cui lavoravo io fuoriusci' dall'ambito del GSDC, ovvero smise
di essere pagato dalla corporate svedese e fu acquistato dalla Business
Unit Italia di Ericsson).
Invece in Poste ITaliane (o meglio in una sua controllata), l'unica cosa
che fanno e' connetterti alla rete aziendale dalla quale esci solo con un
proxy (e non esci in ftp) e ai server, in molti casi, puoi collegarti solo
in VPN (anche se sei gia' dentro alla rete aziendale).
In teoria, quando arrivi, ti chiedono di dichiarare quale antivirus usi,
ma poi nessuno viene a controllare se ad esempio lo hai disinstallato.


 scaricato...
Puo' essere ma la responsabilita' penale e' comnque personale.
Se io commetto un reato, anche usando un mezzo tuo, il colpevole
del reato sono io (se tu hai un porto d'armi e una pistola e io uso
la tua pistola per ammazzare qualcuno, chi commette il reato sono io, non
tu). Anche su questo argomento ebbi una qualche discussione con un mio
sedicente responsabile Ericsson (nel 2003 se non sbaglio) che pretendeva
da me che io installassi un software palesemente craccato sul PC che usavo
per lavorare (il quale PC comunque era di proprieta' di Ericsson, non mio)


 Per un dipendente certo, per un consulente la cosa � molto diversa.
Se il consulente e' *vero* professionista, si', la cosa e' molto
diversa. 
Ma 
1- tu il consulente "idraulico" lo hai in casa tutti i giorni dalle 8 alle
 17, anche se non hai nulla da aggiustare altrimenti non lo paghi ?
2- tu, quando cerchi un "consulente idraulico", lo fai facendo un
contratto con una b.r. ?
3- leggiti il mio post in risposta a John Smith dove parlo della
politica aziendale seguita da Ericsson a proposito
dei "portatili aziendali" (almeno fino a febbraio 2007, poi non so).
Ciao,
Marco


 Marco.


 Marco.
Ciao.


 M.
vale come limitazione un post-it attaccato con scritto:
"non commettete atti impuri con questo pc"
?

 Marco
Ciao


 "non commettete atti impuri con questo pc"?
:D
Comunque dai miei "incontri" con la polpost direi di no.


 ..te lavori sempre per la "concorrenza" ? :P
Io da quel punto di vista sono "ateo praticante", ma il cognatino lavora 
e sembra ben inserito.


fidelizzazione degli stessi.
Statt'accasa. Cosi' almeno eviti che ti diano dell'incompetente per
pararsi il culo.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Nel medio piccolo si vede spesso, in grandi aziende no.
H3G milano.
Consulente? Non ti spetta niente, portatelo da casa.
Chiaramente alla richiesta di collegarsi al dominio scattavano le
pernacchie, anche se mi ricordo di un incravattato esterno di/ad
accenture fresco di cresima che era sull'orlo delle lacrime: aveva XP
HOME e al dominio non ci si poteva collegare. L'avranno anche punito
perche' ha scontentato il suo supervisore...
Saluti.


ovviamente penso che sganciasse ad HP parecchi soldi.
Ti svelo un segreto: i portatili sono ceduti da HP a Ericchion in
comodato d'uso.
Ma se vuoi ad esempio riscattare la macchina quando rinnovano il parco
macchine non puoi.
Perche' HP non e' proprietaria di quelle machine, ma le prende il
leasing, tieniti forte... DA HP STESSA, solo una distaccata ale
bahamas o pari paradiso fiscale.
Praticamente il cliente paga HP, HP paga HP, e HP non paga mai tasse.


 (almeno a Roma)
C'e' da dire che se tutti accettano condizione del ca**o...
Stef 

 dei "portatili aziendali" (almeno fino a febbraio 2007, poi non so).
Guarda Marco io non credo che Ericsson sia un esempio di azienda sana
da almeno 10 anni, perde quote di mercato come io ho perso i capelli,
cala di redditività nonostante varie operazioni di facciata per
alzarla aritificialmente. Molti analisti la danno per spacciata in un
quinquennio.
Detto questo:
1)Esiste un problema di false parti IVA--> Si di brutto
2)Le B.R dell IT lo aggravano --> si di brutto
3)Risolviamo tutto pribendo le B.R? IMHO è una stronzata.
Sempre IMHO lo si risolve in due modi:
1)A livelllo politico-sindacale creando sazioni serie, pesanti e
semiautomatiche per chi usa le false P.IVA
2)Se si puo' fare altro nella vita, tipo il dipendente, invece che la
falsa P.IVA.
Ciao
  Francesco

 perche' ha scontentato il suo supervisore...
se l'hanno punito era perchè era un impedito, che io ho lavorato per 4
anni con un XP home e non ho mai avuto problemi a connettermi alle
risorse di dominio...
(xp home non può fare la join, ma può pur sempre connettere share e
stampanti)
bye!

 stampanti)
Solo se chi gestisce il dominio decide gentilmente di permettertelo!
Non puoi dare per scontata la configurazione dell'ambiente.

 falsa P.IVA.
Ti diro' che ultimamente sono propenso anche a questa soluzione, ma non
certo facendo il dipendente di una b.r. Come dici tu si puo' fare altro
nella vita: altro che non sia informatica. Puo' dispiacere, dopo circa
15-20 anni, ma probabilmente si puo' fare


 15-20 anni, ma probabilmente si puo' fare
A parte che concordo con te sul fatto che il mondo è pieno di lavori
interessanti :-) hai
considerato di fare il dipendente presso una azineda, IT o meno, come
sviluppatore o
cose simili?
Da noi ne hanno appena assunto uno ad esempio, molto junior in effetti
ma quello serviva.
Io stesso sono un dipendente.
Ciao
  Francesco

 cose simili?
In passato si'. Anzi avevo anche un contratto t.i. con un'azienda solo che
inizialmente non mi ero reso conto che fosse una banalissima b.r. (e
nemmeno delle milgiori) per cui dopo 2 mesi sono scappato.
Le aziende IT che conosco io e con le quali potrei accettare un lavoro
da dipendente possono essere quelle molto grandi in ambito
telecomunicazioni
(i "clienti finali") oppure qualche laboratorio universitario (posti in
cui mi e' capitato di lavorare e che ho visto con i miei occhi) o robe
simili.
Io in genere ne parlo male, ma quello che ho visto con i miei occhi al di
fuori di esse mi e' sembrato peggio.
Non accetterei quindi contratti t.i., oltre che con b.r., nemmeno  con
aziende che si autodefiniscono IT,
come quella in cui ho lavorato (non da dipendente) per un periodo
l'anno scorso quando non ero in Postecom. Quell'azienda si autodefinisce
"IT" ed effettivamente non fa b.r. "in senso classico" (anche se manda le
sue persone a lavorare in sede dal cliente) ma per come vedo le cose io e'
la negazione dell' IT (in pratica costituisce il "peggio" di cui sopra).
Comunque 
visto che oggi il programmatore probabilmente non lo saprei piu' fare
(ormai sono anni che non tocco codice e che non studio) direi che il
problema non si pone e che  
sarei piu' propenso a cercare di fare altro.
