Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: I giovani vogliono tutto e subito.

Come dire che tutto il mondo e' paese:
http://www.networkworld.com/news/2008/011008-young-workers-hard-to-retain.html
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 
http://gensuke.blogspot.com
Cazzo per forza! Siamo cresciuti nel benestare degli anni '80!!
ciao
br 

 Benessere semmai :-)
Il link descrive una situazione fuori dall'Italia. Ma facciamo finta che sia
anche dentro.
Se i giovani vogliono tutto e subito, come mai le aziende cercano loro.
Il precariato, subito nella stragrande maggioranza dai giovani che 'vogliono
tutto e subito', non certo dai over 40, non è frutto di una volontà delle
aziende a volere LORO tutto e subito?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aziende a volere LORO tutto e subito?
mi chiedo quali anni 80???il piu giovane che ha vissuto gli anni 80 oggi 
avra piu di 30 anni...
personalmente sono cresciuto nei primi anni 90, e il benessere degli 
anni 80 era passato da un pezzo...

 Cazzo per forza! Siamo cresciuti nel benestare degli anni '80!!
E com'era il benestare degli anni 80? Chi lo rilasciava?
Saluti.
Luciano

 Come dire che tutto il mondo e' paese:
Tutto sommato i lavoratori IT se la passano meglio di molti altri, sotto
parecchi punti di vista:
http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_13/thyssen_carte_92b66d9a-c1a5-11dc-bb2b-0003ba99c667.shtml
Mi riferisco all'ultima parte dell'articolo, in cui l'azienda studia la
tempistica opportuna per i provvedimenti punitivi.
E cmq, il problema è un'altro:
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/artigiani-introvabili/artigiani-introvabili/artigiani-introvabili.html
Saluti.
Luciano

 E com'era il benestare degli anni 80? Chi lo rilasciava?
io negli anni 80 ho iniziato a lavorare (1987).
non so analizzare le congetture economiche e l'unica cosa che posso dire 
è che non c'era difficoltà a trovare il primo impiego nell'industria.
ma volendo restare a tema del newsgroup, bisognerebbe anche sottolineare 
che il 90% degli addetti che oggi "affolla" il settore it a quei tempi 
avrebbe fatto un'altro lavoro. questo va doverosamente ricordato. perchè 
è vero che c'era una certa "eccellenza", ma è altrettanto vero che i 
posti erano pochi e, soprattutto, non c'era il posto che c'è adesso per 
i cialtroni.
l'età dell'oro per il settore informatico è venuta un decennio dopo. a 
cavallo fra il 95 e il 98 quando c'era una fame incredibile di addetti e 
con stipendi invitanti. tanto che conosco svariate persone, che allora 
erano intorno alla 40ina, che provenivano dai più disparati settori 
industriali e si vendevano all'informatica come consulenti da un milione 
al giorno; le stesse persone che, oggi, vedo tristemente riciclate 
grazie all'amico previdente che è riuscito a mettere su un'aziendina in 
salute, chi come commerciale, chi a cercare di fatturare qualche euro 
con le poche tecniche che ha imparato.

> 
http://www.networkworld.com/news/2008/011008-young-workers-hard-to-re.
..
Credo che questa sia l'unica volta in cui mi sento di dire : è colpa
della televisione. Tutti i serial, i cartoni, i film che sforna
hollywood raccontano di gente che ce l'ha fatta, magari si impegnano
un po', ma quasi subito hanno dei buoni risultati ed hanno successo e
conducono vite interessanti.
Alla fine si crea una aspettattiva che il mondo del lavoro non
mantiene.
Segnalo questa bella presentazione della marina USA, che a me ha fatto
sentire vecchio :
Articolo : 
http://blog.wired.com/defense/2007/09/omg-navy-calls-.html
ppt: 
http://www.sm.nps.navy.mil/nwc/07/Plenary%20Sessions/Mitchell%20-%20MPT&E%20presentation%20deck.ppt

 avra piu di 30 anni...
Io. Negli anni 80 la mia paghetta non era stata aumentata perchè mi
dicevano che 'c'era crisi'.
Mi sa che spesso sta storia della crisi è una bella presa per il culo
da parte di chi deve cacciare i soldi.
Salta fuori sempre qualcuno a posteriori che dice 'Aaaah ! Gli Anni
x0 ! Quanto benessere c'era'.
E' allora che ti accorgi di averlo preso nel didietro e che quel
'benessere' tu non l'hai mai goduto !
SG

 E' esagerato chi riporta ciò oppure è verità?
Gran cazzata. All'epoca era il primo passo nel mondo del lavoro a TI. Per me
e' stato cosi.


 mi fai qualche esempio di cialtroneria nell'IT?
capisco la coda di paglia ma non c'erano riferimenti personali. e non
posso fare esempi perchè parlo della situazione in generale, quindi di
quello che leggo in giro e delle persone con cui ho a che fare ogni
giorno. fra queste le persone che stimo (sinceramente, senza
scherzare) sono una percentuale piuttosto bassa.
--
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 parecchi punti di vista
Si, vabbè !
C'è sempre chi sta peggio di noi e chi sta meglio.
Facciamoci una ragione del fatto che non si deve chinare la testa a
questa situazione perchè 'i raccoglitori di pomodori extracomunitari
prendono 300 euro al mese in nero' o perchè 'i caporali della Tssn
Krpp preferiscono alcuni morti in più che metter in sicurezza gli
impianti'.
E dobbiamo forse ringraziare di non raccogliere pomodori o di non
finire bruciati ?
Eddai, Luciano !
SG

 mi fai qualche esempio di cialtroneria nell'IT?
Il primo che mi viene in mente: c'e' chi ti ti chiede il CAVO ETHERNET!!!!
Oppure ti uccidono la rete perche' non configurano il router inserendo
l'indirizzo IP del dhcp. Un'altra ancora e' non disabilitare, quando si
configura un pc, il boot da rete che su migliaia di pc, quando si piomba
l'HD e succede, ti massacra la rete. Per non parlare di query sql a cazzo.
Insomma, di cazzoni in giro ce ne sono in percentuale molto alta rispetto al
mondo Mainframe.
Unita poi alla mancanza di progetti importanti e serieta' da parte delle
aziende, ecco che il quadro IT italiano e' quello che e'.



L'ingessatissimo mondo del lavoro italiano. Perche' il tizio che hai assunto
a TI, anche se palesemente incapace e improduttivo per mandarlo via ci vuole
un miracolo e non basta nemmeno quello, a volte. E cosi hanno un cazzone che
ti devi tenere per forza e prima di assumerne un altro ci pensano molto
molto bene.
E' anche per questo che, a mio modestissimo parere, c'e' tutto questo
dilagare di contratti precari.


 Eddai, Luciano !
Stasera do tutto, sono 3 giorni che scartavetro e vernicio una libreria per
la camera dei ragazzi, non ho la forza di replicare nulla, sono tollerante
come non mai:-)
Saluti.
Luciano

 mese...
Sono 30 anni che con uno stipendio solo una famiglia intera non ci campa,
forse è il caso che anche la signora si dia un po' da fare.
Saluti.
Luciano


ha scritto:

E i bambini chi li tiene?
Una cooperativa che succhia lo stipendio della madre?


 anche di parte di questi ultimi porta a non essere più sussistenti.
Trovo questa analisi quanto meno superficiale.
-- 
Ciao!
Luca

 alternative non ce ne sono per campare con 2 bimbi.
Guarda che il mondo gira come vogliamo tutti, e dico tutti, noi.
Non è uno standard dire che "è così", come quando diciamo "il mercato è
questo".
Il mercato siamo anche noi, e non un qualcosa che decidono pochi nel nome
(???) di tutti solo perché fa comodo a quei pochi.
Se per te va bene così. A me no.
E poi ti vengono a raccontare che i bambini DEVONO stare con MAMMA e PAPA'.
Una continua contraddizione.


 un miracolo e non basta nemmeno quello, a volte.
Per non parlare della cultura italiana almeno dalle mie parti "sud del
sud"del posto fisso. Vedi tante famiglie che spingono i loro figli
verso il posto di ruolo (almeno anni fa quando c'era piu' speranza),
per avere sicurezza spesso ignorando le esigenze dei figli (da noi il
posto fisso ha quasi sempre uno stipendio piu' alto del privato). Alla
fine al figlio viene fatto un lavaggio del cervello, che lo porta a
dire, beh devo accontentarmi e trovare "uno straccio" di lavoro.
Mentre ad esempio gli australiani mettono lo zaino in spalla e girano
il mondo lavorando senza grossi problemi (faglielo fare ad un
italiano?). Insomma le culture di base sono quello che sono, c'e' poco
da fare.
Nyo

 italiano?).
l'australia non è l'italia anche geograficamente parlando. in
australia gli spostamenti oltre ad essere  necessari sono anche
leggermente più impegnativi viste le distanze.

 sentirai il sex spingere da dietro ne riparliamo. :)

 Ehm, la signora è impossibilitata a lavorare per motivi di salute...
Allora non è un problema salariale ma di welfare.
Saluti.
Luciano

 E i bambini chi li tiene?
Chi tiene quelli di qualche milione di madri che lavorano.
Saluti.
Luciao



... che poi si vede come crescono. ;-)


 Chi tiene quelli di qualche milione di madri che lavorano.
Hai presente a quali costi?
Se uno guadagna 1000 euro al mese (come capita per il 90% delle operaie, 
ormai) deve farsi il mutuo per pagare l'asilo...
Ciao,
Paolo

 ... che poi si vede come crescono. ;-)
Ah, parlavi di Osid....:-)
(Osid, si gioca sempre, eh...:-)
Saluti.
Luciano

 ormai) deve farsi il mutuo per pagare l'asilo...
Certo che lo so, ho due figli, per giunta gemelli, ed è stato un salasso. Ma
se è per questo ricordo come un salasso anche i pannolini ed il latte
artificiale. Che i figli costano non è una novità: vuoi lasciare le donne in
casa per questo? Non sarebbe un gran progresso sociale.
Saluti.
Luciano

 casa per questo?
Io di certo no! ;)
Altri sembra di sì, a giudicare dalle leggi.
Resta il fatto che se una famiglia ha 2-3 figli e la madre guadagna meno 
di 1000 euro al mese (8 ore al giorno, magari coi turni) costa molto 
meno stare a casa che lavorare.
Ne conosco parecchie che han dovuto fare così.
 > Non sarebbe un gran progresso sociale.
In questo paese non vedo progressi sociali da almeno trent'anni...
Ciao,
Paolo

 banca per permettergli di campare.
A volte capita che è così.
Ma basta ignorare.


 BTW: odio il nomadismo per lavoro.
IMHO La gente con i meccanismi upgradati che non si fa problemi e non
si adagia va nel paesi ricchi a far soldi e poi si prende delle belle
pause e si gira il mondo. Lavorando in Italia con gli stipendi ed il
costo di vita attuale per mettere da parte soldi e farsi delle belle
vacanze ci metti anche gli anni. Un mio amico che lavora in Altran si
e no mette qualche centinaio di euro da parte al mese quando ci
riesce, mentre in altri paesi metti uno o piu' stipendi interi
italiani da parte ogni mese facendo comunque una vita simile.
Mi dispiace finisco sempre per rifilarti la pappina con le spezie
diverse xD
Avro' ripetuto sti discorsi in tutte le salse in almeno 10 messaggi :3
conto di scriverne altri 50 se necessario ;)
Nyo

 senza problemi se non c'č cattiveria ;-)
Infatti credo che tu sia migliore di come ti autodisegni qui:-)
Saluti.
Luciano