Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Partita Iva

Salve,
sono alla mia prima esperienza e vorrei sapere perchč alcuni mi chiedono se 
sono disponibile a un contratto con partita iva.
Mi conviene (mi sa che conviene piů a loro...)? Cosa succede se apro partita 
iva? Finisce che ho spese in piů? Cosa posso rispondere per modificare 
l'offerta senza perdere l'occasione in caso vogliono per forza partita iva?
Grazie 

Delio Nasso ha scritto:

Consiglio spassionato. Se forzano per la PI, imponi almeno 3000 EUR/mese 
+ IVA. Sennň, mandali affanZUM!
-- 
Ciao!
Luca

 iva? Finisce che ho spese in più?
500/600 Euro ogni anno di commercialista. Però puoi scaricare alcune
spese, principalmente il 50% delle spese per l'auto.
M.

 spese, principalmente il 50% delle spese per l'auto.
Oppure il 2% del tuo fatturato come spese di vitto & alloggio (OKKIO se 
fai il trasfertista!!! ;-))
F.

 Finisce che ho spese in più? 
Le spese vive non sarebbero neanche tante. Il problema principale sono
le spese indotte.
Lavorando per quella ditta come consulente esterno non hai diritti a
benefit e rimborsi, oltre ovviamente a ferie e malattie. Ovvero, detto
in termini molto brutali (ma realistici) le spese che riguardano il tuo
lavoro cercheranno di farle pagare a te.
Qualcuno ti dirà che queste spese sono detraibili, almeno in parte (come
la macchina). Il problema è che le spese detraibili sono anche le spese
che da dipendente non sosterresti o ti verrebbero rimborsate al netto.
Quindi si tratta del vantaggio di pinco.

 Grazie
finisce che ti toccano le spese e gli oneri della gestione fiscale e
pensionistica (*), oltre agli svantaggi della precarietà. Inoltre non
conviene fare p.iva se devi lavorare in esclusiva per un solo "cliente" (che
io chiamerei in questo caso "padrone" visto che ti vieterà tra le righe di
fare altre cose). Se proprio vuoi, chiedigli *almeno* 25 euro l'ora piu iva
(aka 200 al giorno piu iva) altrimenti lascia perdere non ti conviene. Loro
ti diranno "EH NO è TROPPO non ci arriviamo", oppure la classica "ci
costeresti di piu d quanto ci paga il cliente"  ... non credergli xchè sono
tutte puttantate ben collaudate, che nel settore dicono sempre. Inoltre stai
tranquillo che la cifra di rivendita si aggira su almeno 300 euro al giorno,
quindi ci rientrano ampiamente.
(*) vedi mio post a proposito

 ha scritto nel messaggio 
news:r_ICf.149253$65.41...@twister1.libero.it...

IMHO, La partita iva la apri quando hai le idee ben chiare su cosa stai per 
fare
e dopo che ne hai pienamente compreso le motivazioni ed i vantaggi 
eventuali.
Per iniziare , Se non riesci a spuntare l' assunzione , comincia con un 
lavoro a progetto.
GF 


E io continuo a sostenere che puoi scaricare, in determinate
condizioni, anche il 100% (incluse spese di carburante ecc.)... ;-)
Cordiali saluti
Marco.

 Quindi si tratta del vantaggio di pinco.
Anche qua, è più corretto dire che la maggior parte dei dipendenti
hanno diritto ad un rimborso chilometrico con tariffe in genere ferme
da anni... e che comunque devi avere/acquistare l'auto.
Io, che non ho mai amato l'auto, a suo tempo ho risolto prendendo in
renting a lungo termine un'autocarro. Lo scarico al 100% incluso il
carburante diesel e le spese, ed ha una assicurazione Kasko (molto
comoda per chi viaggia molto per lavoro). Alla fine è stato molto più
conveniente rispetto ad altri miei colleghi che erano dipendenti e che
avevano solo uno scarso rimborso chilometrico.
In generale credo che la convenienza dipenda molto da caso a caso.
Secondo me, se hai una tariffa inferiore ai 220/230 €/gg non ti
conviene fare il professionista - ma comunque dipende da caso a caso.
La buona norma vorrebbe che i professionisti siano tali per libera
scelta, ovvero, siano persone teoricamente "esperte" nel proprio campo,
magari con i titoli/certificazioni/ecc. ecc., e che vogliano _di
propria volontà_ stare sul mercato come professionisti. Non mancati
dipendenti che non trovano altro modo per lavorare... se non aiutando
le aziende a "scaricare" - non so se mi sono spiegato.
C'è da dire che io stesso ho iniziato a fare il professionista su
proposta dell'azienda di cui, al tempo, ero dipendente, in vista di una
trasferta e comunque di un cambio di regime e - decisamente - di
remunerazione. Ma era comunque il periodo pre-"bolla". Dopo circa 7
anni di libera professione, direi che adesso mi trovo molto meglio come
dipendente... in Germania :-)
Cordiali saluti
Marco.

condizioni, anche il 100% (incluse spese di carburante ecc.)... ;-)
Se lo immatricoli e lo usi come autocarro, certo.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

Francesco Piraneo G. ha scritto:

Io ho sempre scaricato il 100% delle spese di treno, aereo ed albergo e
non mi hanno mai detto niente. Chiaramente non scaricavo soggiorni in
Liguria ad agosto ed erano spese coerenti: viaggio a Roma e fattura a
Roma.
Per le macchine può convenire un noleggio.
M.

 condizioni, anche il 100% (incluse spese di carburante ecc.)... ;-)
Mi attacco qui, anche se l'argomento è 1/2 OT (ma non di piu', visto che è
un ng di professionisti).
Hai riferimenti per quel che dici? Io ho chiesto a diversi commercialisti,
ma nessuno mi ha consigliato di scaricare al 100%, neanche se
l'immatricolazione avviene come autocarro. Quel che conta è il tipo di
attività, non tanto il tipo di automobile, mi è stato detto.
Il fatto che qualcuno dica "e non mi hanno mai detto niente" non mi sembra
tanto confortante: finchè la finanza non fa un'ispezione, chi dovrebbe
dirti qualcosa?
Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se lo immatricoli e lo usi come autocarro, certo.
Poi prega Dio che non ti becchino a girare di domenica... ;)
-- 
Ciao!
Luca



... non per niente ho aggiunto "e lo *usi* come autocarro". :-)
Se ti beccano ti ritirano la carta di circolazione, multone e
passaggio della pratica alla GdF per evasione fiscale...


 Hai riferimenti per quel che dici? Io ho chiesto a diversi commercialisti,
Ti posso dire quello che mi ha spiegato il mio commercialista.
Le spese di trasferta che un professionista rifattura ad un cliente
sono deducibili al 100%.
Quando andavo a Roma per conto di un cliente facevo 2 fatture. Una per
il mio lavoro ed una per la trasferta, che corrispondeva esattamente a
quello che avevo speso, con fotocopia delle ricevute. Poi lo deducevo,
anche se superavo il 2% del fatturato.
Lo stesso discorso dovrebbe valere per l'automobile. Il 50% è perchè
si suppone l'uso misto del veicolo. Se l'uso prevalente è per lavoro
(per conto di un cliente) dovresti poter fatturare al cliente l'uso del
veicolo (tariffe ACI). Però, evidentemente, non puoi più scaricare la
scheda carburante. Questo ti dovrebbe servire se lavori per un unico
cliente.
M.

 conviene fare il professionista - ma comunque dipende da caso a caso.
Secondo me, se hai una attività in proprio (come di fatto è, quando
apri la partita iva) e non la consideri tale facendola crescere,
investendoci, dandogli una fisionomia ben precisa, difficilmente ti
conviene. Se lavori per un solo committente svolgendo le mansioni che
lui ti fa fare, si è liberi di farlo ma ricordandosi che in mano si ha
un pugno di mosche: quella cifra che indichi è sicuramente un buon
reddito a fine anno ma la "subordinazione" fa crescere la società per
cui lavori ma non ti consente di far crescere la *tua* attività,
dimenticando che è quella che sopravviverà al tuo attuale rapporto di
lavoro e ti dovrà dare il pane anche nel futuro.
E' questo il grosso problema di fare il libero professionista e
lavorare di fatto in modo subordinato.
PS: naturalmente in questo discorso mi rivolgo a te, ma è un
ragionamento rivolto a chi opera come libero professionista in italia e
in questo modo.

 lavorare di fatto in modo subordinato.
Questo è vero se confronti attività con partita IVA e lavoro in FIAT,
dove, se ci sono dei problemi, se ne occupa il ministero.
Se lavori come dipendente di piccole ditte non hai molte più garanzie,
anzi...
Con la partita IVA prendi tutto subito, come dipendenti ci rischi il
TFR, come è capitato ad alcuni miei ex colleghi. Io potrei prendere in
considerazione la possibilità di lavorare come dipendente in ditte con
almeno 150 dipendenti. Se no preferisco la partita IVA.
M.

 TFR, come è capitato ad alcuni miei ex colleghi.
E dei miei ex colleghi devono avere ancora chi due, chi tre fatture da
pagare dalla stessa azienda da cui sono uscito io due anni fa prendendo
fino all'ultimo euro di tfr, ferie non godute e mazzi vari.
E io stesso sento già puzza di bruciato per l'ultima fattura che
manderò domani all'azienda per cui lavoravo, fino al mese scorso, a
p.iva. Per fortuna è poca roba, ma delle vocine mi dicono che quei
soldi me li dovrò sudare una seconda volta.
Sul rischio di non essere pagati, mi spiace, ma non c'è neanche
paragone. Almeno secondo la mia esperienza.

 fino all'ultimo euro di tfr, ferie non godute e mazzi vari.
E me è capitato il contrario. Però devo dire che ero l'unico autore
di un SW registrato per cui ero ben tutelato.
M.

 lavoro a progetto.
E perche' mai, per iniziare (se non hai mai lavorato) apri p.iva in
regime agevolato, diciamo che ti danno 150+iva/giorno (che mi pare il
minimo minimo per parlare di p.iva se no vuol dire che ti pigliano per
il c***), metti in conto 200gg lavorative annue, sei giusto giusto sotto
i 30.000 annui del limite dell'agevolato: hai versamento IVA 1 volta
all'anno, non devi tenere libri contabili, paghi 10% di sostituto
d'imposta irpef, sommaci irap (4 e rotti) e inps (18), alla fine dei
conti son 33% circa che ti vanno via in balzelli vari. Son quindi poco
meno di 20K netti annui, e considera che le imposte di cui sopra si
calcolano su ricavi-costi per cui se riesci a scaricare ne metti da
parte anche di piu'. Dimmi te dove prendi di piu' a progetto
(considerando che anche a progetto hai zero garanzie).
ciao,
NC

 ha scritto nel messaggio
news:1138620357....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
markoer ha scritto:
mi sembra una risposta ottima da mettere nelle faq
a domande del tipo "mi conviene aprire partita iva e lavorare da
professionista?"
e da linkare ai ricottari che cercano "cocopro o libero professionista.
Tariffa max 150 e/gg"

 Grazie
Dal mio punto di vista, aprire la partita IVA conviene se si intende fare il 
libero professionista. Detta così è banale (e anche provocatoria) ma, 
intendo dire, che se apri partita IVA per lavorare per un unico cliente 8 
ore al giorno 5 giorni alla settimana, quello è un sistema aziendale per non 
assumerti o neanche fare un TD o neppure un 
co.co.pro
.
Purtroppo gli strumenti per la flessibilità dovrebbero servire a rendere il 
lavoro realmente flessibile e non a mascherare dipendenti in maniera tale da 
dare enormi sgravi alle aziende che poi non si accolla lo stato, bensì il 
finto consulente.
Per cui valuta quello che devi fare, ascolta un commercialista o qualche 
collega della tua zona che ha esperienza in merito e poi prendi la tua 
decisione.
Ciao,
            Ugo.
-- 
Per contattarmi in privato cambia squadra