Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [MI] - Professionista Linux/Unix Senior

Prego aiutare Shiva prossima al collasso! :-(
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Si ricerca per cliente diretto di Coresis un professionista con le seguenti
specifiche:
- Ottima conoscenza ambiente Linux/Unix
- Networking non fondamentale ..
- Conoscenza CVS
- Non deve essere un programmatore .. ma deve conoscere almeno un po' di
c e c++
- E' molto gradita un' ottima dimestichezza con la ricompilazione del Kernel
e un minimo di competenze per la programmazione dello stesso
- Capacità di Script e Shell Scripting
- Nozioni di Security
- Conoscenza base di sqlplus su Oracle
- Ottimo soft Skills --> Forte autonomia e proattività, capacità di
assumersi responsabilità e autonomia nell'approfondire le proprie conoscenze
e nell'approcciarsi ai problemi.
Non deve essere il massimo esperto delle tecnologie richieste .. ma è
importante che sia molto flessibile e aperto e volenteroso ad apprendere il
complicato (ci sono i soliti problemi di interazione personale tra
consulenti che si credono padroni della conoscenza e non vogliono
diffonderla, e dipendenti che non hanno molta voglia di apprendere) e
complesso (per le diverse tecnologie, la forte spinta a continue
innovazioni, la fretta e la necessità di fare e disfare il tutto sempre sul
filo del rasoio...) ambiente del cliente...in breve tempo !
Dovrà occuparsi FULL .. della preparazione di tutti i rilasci in produzione
.. seguendone la preparazione in dettaglio interfacciandosi con operation e
gli sviluppatori.
Nei tempi lontani dai rilasci dovrà invece occuparsi di ottimizzare gli
ambienti di sviluppo multivendor con cui giornalmente il cliente lavora
E' peculiare necessità per il cliente migliorare qualitativamente il lavoro
dei
gruppi di sviluppo in modo da renderlo + efficiente  ed anche sicuramente
ottimizzare e consolidare la gestione  delle modalità di rilascio in modo da
sbagliare il meno possibile.
Il candidato lavorerà a stretto contatto con le persone di operation e con
gli sviluppatori.
Si ricercano persone con P.IVA. Offresi compenso di 200,00 Euro/die.
Start immediato.
Mandatemi il CV in formato OpenOffice o .pdf o .txt please, detesto il .doc
:-( mi impalla sempre il PC :(
I primi colloqui si effettuano sabato 8 novembre dalle 10:30 in poi.
Ciao a tutti
-- 
Shiva :-)
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togliere NOSPAM per rispondere


Scusate, la fretta :-)
Mandate pure il CV a me
li...@coresis.com
Se volete vedere chi siamo 
www.coresis.com
 - 
www.openskills.info
Grazie e ciao.
Shiva :-)

 Si ricercano persone con P.IVA. Offresi compenso di 200,00 Euro/die.
Standing ovation per la commerciale dell'ennegi :)
Non per la cifra in valore assoluto (non mi interessoa valutazioni in
merito), ma per il fatto che in netta controdendenza con i soliti annunci e'
indicata.
Saluti L.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Grazie caro :-)
Cmq la cifra è trattabile anche in salita...ma prima devo vedere chi ho
davanti.
Purtroppo di sòle ne prende anche chi sta "dall'altra parte" e prima di dare
stipendi alti uno vuole vedere se ne vale la pena.
Questo qui, per esempio, è un annuncio frutto di una grossa sòla :-(
Ciao
Shiva :-)

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Per candidarmi ti devo mandare il mio CV o ti fidi??? :o)
P.S. Sto pensando se conosco qualcuno che possa fare al caso tuo....
Ciao,
-- 
Jeremy The Wicked
"There are 10 kinds of people in the world: Those who understand binary and
those who don't..."
"A computer without Microsoft is like a chocolate cake without mustard."

 e un minimo di competenze per la programmazione dello stesso
Attenzione , richiedere un infarinatura di c/c++ e allo stesso tempo
competenze nella "programmazione" del kernel e' un po una contraddizione, e
comunque ti voglio a trovare qui' uno che abbia compentenze di kernel
programming....;-)
Se non avessi gia' una buona commessa sarebbe un opportunita' molto
interessante.


Guarda, io ho ripubblicato pari pari quello che il cliente vuole.
Così non faccio perdere tempo a nessuno, ne a me ne a chi risponde, tanto
alla fine è lui che decide se tenerti o meno :-(
Io ho solo un contratto quadro per la fornitura di una tipologia di
persone...tra qui questq qui!
Di solito non uso il NG per le ricerche ma è un'urgenza ....devo sostituire
un nostro consulente che non sta andando bene :-(
Per questo metto qui, visto che di "disoccupati" ne vedo a
bizzeffe...certo...quelli con caratteristiche di questo tipo in genere
lavorano già...ma tentar non nuoce.
E poi la richiesta è completa, o ti interessa o non ti interessa!
Giusto? Giusto!
Ciao
Shiva :-)

 Giusto? Giusto!
Dal tono del post, mi sembra di capire che non hai ancora trovato il
candidato ideale.....
Dai non te la prendere dopotutto era solo un'osservazione non una critica
all'annuncio.


Non me la sono presa, voleva essere una battuta ma mi è venuta male :-(
Ciao
Shiva :-)

 :-( mi impalla sempre il PC :(
Hai Windows 98 allora... vero?
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Non me la sono presa, voleva essere una battuta ma mi è venuta male :-(
E gia' ....le sai propio tutte.....:):)

 specifiche:
[CUT]
Per la serie: come scrivere un perfetto annuncio di lavoro.
Aziende cialtrone all'ascolto: prendere esempio, please.

programming....;-)
Chi mi chiama ? :)
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

  con P.IVA. Offresi compenso di 200,00 Euro/die
Ridicolo, offensivo e da caporalato

...

Condivido. 25 Euro ora?? Conviene di piu' andare a fare le pulizie e
si hanno meno grane ed orari piu'  rispettabili. Nei giorni pre consegne
o quando ci sono problemi e fai magari 10 o piu' ore immagino che
siano sempre previsti 200 miserrimi euro???
Mi stupisce trovare tante lodi per questa proposta

 siano sempre previsti 200 miserrimi euro???
Non credo che 400000£ day si possano definire una tariffa misera
....oppercaso ti chiami Linus Torwald.....

 ....oppercaso ti chiami Linus Torwald.....
Linus Torvalds ;-)
Ciauz
--
Arnaldo aka Homer usually lurker

....oppercaso ti chiami Linus Torwald.....
Ciccio, mica stiamo a Montecarlo: su quei 200 euro ci devi anche
pagare le tasse.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 pagare le tasse.
Ciccio ammesso che su 200E paghi il 50% (e non e' cosi') di tasse,
200.000£/Day pulite sono sempre 4 bei milioncini/Month.
Se facendo le pulizie credi di poter guadagnare cosi' accomodati pure......


Concordo che 200 euro/gg sono un tariffa ridicola per una richiesta Senior.
Vi posso solo dire che, nel 2001 un programmatore Visual Basic Junior a 
Milano, costava all'azienda che lo richiedeva 600.000 lire + iva.
Fatevi un po' di conti
ciao Max

 Fatevi un po' di conti
The time of the fat cows....

Se facendo le pulizie credi di poter guadagnare cosi' accomodati pure......
Bene, sei liberissimo di accettare l'offerta.
Magari un senior si aspetta di prendere qualcosa in piu', ma a te che
te frega?



Non credo proprio, alcuni colleghi lamentano costi anche più alti.
C'è qualche punto nei passaggi che non fa tornare i conti :-(

 C'è qualche punto nei passaggi che non fa tornare i conti :-(
Non credo ci sia in giro qualcuno(sano di mente) disposto a pagare 600.000 £
uno schiacciatore di tasti Visual Basi Junior.
Se lo fa e' un emerito coglione(oppure e' il fratello manager del fratello
titolare della body rental...) e finche' ci saranno coglioni incompetenti di
questo calibro in determinati ruoli la situazione non potra' che peggiorare.

 
Se noti erano "lodi" rivolte più che altro per arrivare alla "mula" ... del 
resto in realtà non interessava a nessuno anche se lo hanno lasciato 
credere alla tipa ... :-)

 > 200.000£/Day pulite sono sempre 4 bei milioncini/Month.
2.000 euro al mese non sono più un mega stipendio. Inoltre sono per 11 mesi
perché in tutto 20 gg di vacanza te li dovrai fare in un anno. Quindi già
devi fare 22 * 11 / 12 = 1833 euro, contando però di non ammalarti mai e di
non avere mai problemi.

Ciao a tutti.
Mi dispiace sinceramente che ci siano colleghi che ancora non sanno dare un
prezzo corretto al proprio lavoro.
Capiamoci un attimo:
se uno č un Senior con le caratteristiche richieste, assunto costa
all'azienda dai 1500 ai 1750 Euro netti al mese, il che vuol dire dai 3000
ai 3500 Euro lordi al mese calcolando come si fa di solito il 105% di costo
mensile reale all'azienda (lasciamo per comoditŕ il 5% a spasso).
Le mensilitŕ sono 13/14 + 1 di TFR, senza rischi, senza formazione e senza
materiali a carico.
Quindi sono:
dai 22500 ai 26250 NETTI all'anno in tasca, senza correre mezzo rischio per
il sistemista.
L'azienda paga da 45000 a 53000 all'anno, ma con le ferie e le potenziali
malattie.
Per essere alla pari senza malattie ma calcolando 11 mesi di lavoro da 8 ore
(e non č cosě) devo chiedere da 210 a 250 Euro al giorno, dovendo calcolare
un minimo di formazione, rischio, materiali (non mi frega niente se scarico,
li devo ammortare o non scarico una cippa), ed il fatto che mi chiami quando
vuoi e mi mandi via quando vuoi calcolate ALMENO il 50% perchč non č un
periodo breve, e siamo a 320 - 350 Euro die MA STATE LAVORANDO ALLA PARI DI
UN DIPENDENTE OVVERO IL VOSTRO GUADAGNO REALE E' QUANTIFICABILE NEL 15% DI
DIFFERENZA!!!
Chiedete un po' chi lavora col 15% ed i rischi di un azienda....
Se i giorni fossero da 1 a 5, siamo da 400 a 500 Euro die, calcolando che
generalmente avete fatto lavoro a casa che non paga nessuno (in teoria) e
che una giornata di lavoro č di 12 ore.
Senza discutere se sei bravo o no! Se sei bravo, e lo sanno, state
tranquilli che pagano!
Da ciň: i calcoli si fanno su base ANNUA!!!! non a giornata che non vuol
dire un cacchio!!
Imparate (chi ne ha bisogno) a fare i conti o vi fare prendere in giro e
rovinerete il mercato.
Il mercato del lavoro cambia, č vero, ma non ho capito perchč dovrebbe
cambiare solo per le aziende.
La realtŕ č che si cerca di prendere per il collo ed č giusto che non si
trovi un senior disposto a candidarsi, troverai un ragazzo magari in gamba
che si deve fare le ossa e quei soldi come dipendente li vede col binocolo.
In questi termini lo accetto.
Chiaro che ti assumi il rischio che sia limitato in alcune delle richieste
del cliente.
Altrimenti amica mia, sei tu che devi gestire chi commissiona e fare capire
che per una pipa di tabacco lavorava mio nonno!
Per il resto credo che la signora o signorina, se sa fare il suo mestiere,
quello che ho detto lo sa, e giustamente ci prova.
Anche lei calcoli i suoi rischi di conseguenza.
Comiciare una collaborazione col piede giusto č il modo migliore per farla
diventare durevole, chiara e professionalmente stimolante.
Un'altra cosa signorina, se lei ha proposto un collega per la posizione, mi
fa il piacere di difenderlo a spada tratta.
O ha un collaboratore cretino e ci voleva solo guadagnare, o ha un
collaboratore un gamba che magari fa tuning di Oracle in 5 minuti ma fa male
il caffč!
E di Linus o Alan ce ne sono 2 (come giustamente detto sopra), degli altri
nessuno č perfetto (specialmente a 200>300 Euro die), ammesso che lo siano
anche loro.
Se sacrifico una parte dei miei guadagni per darla a lei, mi trova il lavoro
perchč č primariamente suo interesse:
ne deriva che poi mi copre anche le spalle se non sono in grado di farlo del
tutto per conto mio, ci siamo capiti!
Non mi da un calcio in culo se viene fuori un mio limite, siamo seri per
piacere.
Dimostra solo che il suo interesse č tenersi il cliente, che puň anche
essere giusto, ma non cosě.
Vuole Alan? Paga Alan.
E' uno dei motivi per cui il business me lo faccio da solo e sono piů che
contento, e non solo io. Patti chiari amicizia lunga.
E' tutto, scusate il turpiloquio ma certe cose mi fanno incazzare come una
bestia.
Saluti e firmo pure con nome e cognome, perchč sono una persona seria!
(senza mettere in dubbio la serietŕ di nessuno).
-- 
Piovesan Lorenzo
Kernel
Professional IT Consultants
infoR...@kernelconsultants.com

 Vuole Alan? Paga Alan.
In effetti ora come ora mi risulta a spasso :-D
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
The Skull says:
The old signature is gone...
Won't you suggest me a new one?!?

non avere mai problemi.
[mode Homer Simpson]
Doh, ma sono sempre 3.6 bei milioncini/Month
[/mode Homer Simpson]
Non so mai se ridere o se piangere in questi casi... possibile che per
prendere uno stipendio adeguato agli anni di esperienza uno debba
andare all'estero o mettersi a fare l'idraulico?
Senza contare che a 40 anni probabilmente non ti si fila nessuno, il
che dovrebbe far capire quanto sono pochi 200 euro/die...



ancora co sto tempo delle vacche grasse, non si riesce a capire che sono
dimagrite solo per noi.
dal cliente dove sono adesso mi è passato sotto il naso un contrattino per
la fornitura di un consulente...450 eurI + iva e non si tratta di linus
torwald(come qui ribattezzato), e poi fatevi convincere che c'è la crisi
quando un commerciale con il visino da gattino bagnato vi farà un offerta.
per me 200 euro per quel profilo e con quelle responsabilità sono una
miseria, anzi un offesa...nonostante la simpatia del mittente...ma noi
continuiamo a farci del male...EVVAI
saluti
ps. sono stato chiamato da una ditta, che doveva poi girarmi ad un altra
ditta che mi avrebbe portato al cliente finale...non esistono annunci ne
ricerche sul sito per quanto riguarda questa ricerca da parte della ditta di
mezzo, alchè la simpaticissima intervistatrice della prima ditta inizia la
solita solfa sul momento e sulla crisi...risposta:"ma quante c***zo di
persone devono mangiare sul mio lavoro ...arrivederci "
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In effetti ora come ora mi risulta a spasso :-D
non e' piu' alla red hat??
???

 ???
Pare si sia preso un anno sabbatico...
Nella lkml è sparito...
Ammetto che ho informazioni smozzicate, ma così mi pare di aver capito...
Hola


 In questi termini lo accetto.
In effetti nell'annucio la parola senior non e' mai comparsa,bensi' si
cercava un ragazzo in gamba anche non espertissimo delle tecnologie
richieste.

persone devono mangiare sul mio lavoro ...arrivederci "
E la reazione qual e' stata?


 richieste.
Scusa se sono scemo ma "occuparsi FULL .. della preparazione di tutti i
rilasci in produzione .. seguendone la preparazione in dettaglio
interfacciandosi con operation e gli sviluppatori" è un Senior con due palle
che se la ride delle cazzate sulle conoscenze di base, anche se non è
scritto.
O metti qualcuno che capisce cosa sta facendo e sa fare il culo a chi non
può fregargli di meno del tutto, o la qualità del SUO lavoro passa per uno
schifo anche se professionalmente è capace.
E sono convinto sia esattamente quello che è successo al collega.
Non è lui che non sa lavorare, sono loro che vogliono mettere in un un ruolo
delicato uno che non è probabilente in grado, non di effettuare operazioni
di manutenzione della rete, ma di gestire un team e un flusso di lavoro.
In poche parole non serve un sistemista, serve un project leader esperto e
versatile con esperienza di IT manager, che non necessariamente è un
sistemista, e NON costa 200 Euro al giorno, ma neanche 300.
Ragazzi leggete tra le righe! Ne sanno mooolto più di voi e di me.
Saluti ragazzi e scusate di nuovo.
Lorenzo

 E la reazione qual e' stata?
sorrisetto e spiegazione che il momento è quello che e chi si stanno
inserendo in progetti su clienti IMPORTANTI e che in futuro con maggiore
indipendenza blablabla.
comunque all'incontro con l'altra ditta non sono andato...magari ho perso un
occasione ma se non iniziamo a fare così, questo modo di fare non finirà
mai.
ma ripeto lo stupore maggiore è stato constatare che la ditta alla quale
dovevo essere prestato non ha pubblicato in nessun modo questa esigenza,
quindi a priori avevano deciso che almeno un altra ditta doveva lucrare.e
non venite a dirmi che non avevano tempo per intervistare i candidati.
saluti


 Ammetto che ho informazioni smozzicate, ma così mi pare di aver capito...
/joke/
beh... se non altro smettera' di ramificare il kernel e almeno
mi funzioneranno gli rpm anche sul mio vanilla che ho nelle
slackware :-)
(scherzo.. non uso gli rpm ;-) )
Ergo
spiace comunque, Cox e' una sorta di faro per i ramificatori di redhat
e forse questo anno sabbatico preso quando redhat pare abbia tolto
le tende dal progetto "conquistiamo i desktop" la dice lunga...
ma visto che non lo sapevo le mie sono solo opinioni personali.. :-)
salut'

Non pensavo di scatenare questo vespaio!
Ad ogni modo voglio sprecare 2 parole, visto che ne ho lette e rilette
molte.
Innanzitutto definire 200,00 Euro al giorno un'offerta offensiva e da
caporalato lo trovo di pessimo gusto.
Uno può ritenerla bassa rispetto alle proprie stime, e che sia bassa lo
posso riconoscere anche io.
Ma e' quella che posso dare in questo momento.
Non ho nè preteso che rispondesse qualcuno, nè insultato nessuno nel mio
annuncio.
Al contrario di quello che ho letto in alcune risposte: complimenti (per la
forma e NON per la tariffa per chi non lo avesse capito...e tanto meno per
compiacere la "mula") e insulti, che ritengo inutili e di pessimo gusto.
Ho voluto porre un'annuncio in un certo modo, mettendo tutti i dati che
ritenevo giusti e rispettosi nei confronti di chi cerca di lavorare
onestamente in questo ambiente.
Potevo evitare la tariffa, salvarmi la faccia e continuare per la mia
strada.
Potevo anche non mettere nessun annuncio qui e non incontrare nessuno delle
5 persone che hanno risposto e che, a quanto dicono molti di voi, sono dei
cogl***ni perchè accettano una paga da fame e offensiva.
Di una cosa sono certa, ho fatto il tutto in modo rispettoso, senza
offendere nessuno, qui invece c'è stato chi si è sentito in dovere di farlo.
Forse un po' meno di aggressività sarebbe gradita, ma come nel mondo anche
nei NG ci sono persone che pensano e scrivono e chi invece scrive e basta.
Ciao
Shiva

 nei NG ci sono persone che pensano e scrivono e chi invece scrive e basta.
Credo che anche in questo caso la SOSTANZA della frase sia palesata da
quanto sopra e dai colloqui che fanno i ragazzi tutti i giorni.
Sottolineo un aspetto importante, legga le critiche e ne desuma come far
cambiare qualitativamente il modo di lavorare di aziende come la sua.
Porterà un beneficio alla sua carriera, all'azienda, ai clienti e ai
ragazzi.
Penso che si sia arrabbiata sinceramente, che non stia facendo la commedia
come farebbe una qualche vecchia volpe del mestiere, perchè in realtà non
capisce nemmeno lei il perchè di tanto rumore.
Lei ha ricevuto 5 candidature? Mi fa piacere per lei, ma anch'io ho ricevuto
mail d'intesa senza aver offerto nulla, da chi probabilmente di lavorare
così non ha bisogno, perchè si ricordi che è il BISOGNO che fa scendere ai
compromessi che permettono alle body rental di guadagnare.
BISOGNO di fare esperienza, BISOGNO di dare da mangiare alla famiglia,
BISOGNO di non sentirsi incapaci, BISOGNO!
Anche la mia incazzatura è sincera, sà perchè? Perchè quella persona non mi
fa concorrenza, dato che al cliente probabilmente costa quanto costo io e
non sono 200 Euro e neanche 300.
Si arrabbia per il tono aggressivo? Si renderà conto di cosa pensa la gente
che viene mite a fare un colloquio, quando va a casa o dopo 6 mesi.
Sicuramente non le interessa il sunto di cosa penso, ma lo dico lo stesso:
chi cerca QUELLA figura a QUEL costo, o non sa fare il suo lavoro e quindi
identificare e vendere un profilo corretto, ed in questo caso chi si deve
preoccupare è il suo cliente, o se ne vuole approfittare (non lei
personalmente ma l'azienda in generale).
O si arrabbia perchè per una volta qualcuno non si è fatto solo gli affari
suoi?
Ai ragazzi che leggono, traete il QUID del thread, non il fumo, chi abbia
ragione o torto lo deciderete nella vostra testa e per mezzo della vostra
esperienza personale.
Rinnovo le mie scuse, non solo a Shiva ma a tutti, se il tono globale del
post era volgare e tengo a precisare per correttezza che quanto scritto è
opinione personale desunta esclusivamente da quanto apparso sul NG e non si
riferisce in nessun modo ad altro operato della Sig.na/ra Shiva o della sua
azienda.
Punto stop, fine della conversazione.
Lorenzo Piovesan.
Kernel
Professional IT Consultants

SNIP
L'annuncio va bene cosi', e' ben espresso, chiaro, sicuramente
concreto.
Ognuno comunque e' libero di esprimere la propria opinione.


Velocissima aggiunta perchè ho il sospetto che non tutti lo sappiano:
MULA non è un offesa ma vuol dire "ragazza" in dialetto triestino.
Qualcuno che forse ha fatto il militare in Friuli.....
Saluti.
Lorenzo Piovesan
Kernel
Professional IT Consultants

 Ridicolo, offensivo e da caporalato
io starei attendo a sputare su 200 euro a giornata, dimentichi forse che
sono 400.000 lire??
a lavare scale (le pulizie come le chiami tu) si prendono, se tutto ti va
bene, 800.000 lire al mese!!!!
quindi prego astenersi cazzoni!

 strada.
Shiva, CVD!!!! Io l' ho detto che su questo (e su altri) NG ci sono troppe
persone che non fanno altro che lamentarsi, e non muovono un dito per
migliorare le cose! Ci si lamenta a destra e a manca di annunci anonimi (e
su questo hanno anche ragione), annuci incompleti, annunci fatti male e la
volta che si trova un annuncio ben fatto, con tanto di tariffa diaria cosa
fanno????? SI LAMENTANO e si permettono anche di essere offensivi con te....
e' fuori dal mondo questa cosa... non la sopporto!
Scusate lo sfogo, ma non e' cosi' che si fa. Se ritenete la tariffa non alla
vostra altezza non mi sembra il caso di comportarsi in questo modo, siete
liberi di NON contattare Shiva per candidarvi.
Shiva lavora per una delle poche societa' (dico poco anche se mi vengono in
mente solo loro....) 'pulite', commercialmente oneste. Non sputtanano
(scusate il termine) i professionisti che lavorano per loro, non fanno
sgambetti ad aziende partner e concorrenti (!!!!!), sono onesti.... Caspita,
e che sia chiaro che sul mercato sono concorrenti per quanto mi riguarda,
quindi non pensate male.....
Per concludere, so per certo che se Shiva propone quella tariffa, non e' di
sicuro per lucrare... e chi sostiene che il tempo delle vacche grasse non
sia finito deve fare i conti con quello che c'e' la fuori.
[KIDDING]
Shiva, per me va bene una media doppio malto.....
[/KIDDING]
Ciao,
-- 
Jeremy The Wicked
"There are 10 kinds of people in the world: Those who understand binary and
those who don't..."
"A computer without Microsoft is like a chocolate cake without mustard."

 :-( mi impalla sempre il PC :(
grande! sei sempre the best!
ciao
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 Non pensavo di scatenare questo vespaio!
sorvola, piena solidarieta', ciao


 saluti
No, hanno semplicemente deciso di abbattere i LORO costi: gestire
direttamente il personale comporta un *aggravio*, perche' devono
smazzarsi tutti i cavoli amministrativi, fiscali eccetera, cosi' invece e'
a fatica ZERO per loro: tutto quello che devono fare e' pigliare i soldi 
con una mano e girarne una parte con l'altra. E chiamali fessi.

 In effetti nell'annucio la parola senior non e' mai comparsa,bensi' si
ehm.. e il Subj?!?
:-D


 sia finito deve fare i conti con quello che c'e' la fuori.
complimenti per questo finale inquietante,la fuori c'è gente che specula con
la crisi... ma cosa sai per certo? hai visto l'accordo che hanno fatto con
il cliente finale? altrimenti potresti fare un piacere alla nostra
professione,(senza muovere nessun dito), parlare per ipotesi...IO SO PER
CERTO perchè l'ho visto con i miei occhi che un istituto bancario, pagano
bene ma notoriamente non fanno beneficenza, per una risorsa che abbia la
metà dei compiti e responsabilità di quelli che sono richiesti
nell'annunciio viene pagata 450 ripeto quattrocentocinquanta euro + iva al
giorno.per esigenze si accettano offerte inadeguate, lo so , ma difenderle
stracciandosi le vesti sa di interessato o di fortemente autodistruttivo.
ho mosso tutte e dieci le dita nella speranza di difendere la
nostra professione.


 nell'annunciio viene pagata 450 ripeto quattrocentocinquanta euro + iva al
CUT
Hai ragione, DBornotDB !!!
Signori bisogna dirlo CHIARAMENTE, il COSTO per un azienda è quello !!!
Se dopo al 'reclutato' arriva meno della metà, in qualche tasca 
finiscono ...
Regards

 saluti
Saluti a te,

vantaggiosa...) ma nel fatto che lui abbia accettato....
E su questo sottoscrivo al 100%.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

nei NG ci sono persone che pensano e scrivono e chi invece scrive e basta.
Ma la soluzione non e' la censura e temo comunque il problema sia
molto piu' grosso che lo scambio di battute su un Ng.
Take care


 E su questo sottoscrivo al 100%.
Su questo credo nessuno abbia dubbi :)


Su questo credo nessuno abbia dubbi :)
Invece temo molti ne hanno e sono convinti che e' giusto sia cosi'.
E' proprio questo il problema.
Quanti siamo che frequentiamo questo NG ? Ad essere ottimisti forse
saremo lo 0.5% del totale del mondo IT in Italia ... e gia' moltissimi
qui sono convinti che sia giusto lavorare gratis !!!
Figurati nel resto che manco sanno esistere internet (come dire che un
regista non sa esistere la Tv ... assurdo).
Ad essere ottimisti c'e' da piangere :)


 Ad essere ottimisti c'e' da piangere :)
Se in effetti le cose stanno cosi'.... ci serve un muro del pianto :-|


 prezzo corretto al proprio lavoro.
[CUT]
Ciao,
il punto non e' che la tariffa sia alta o bassa. Personalmente non
voglio nemmeno entrarci nel merito. Ma il punto da evidenziare e' che
finalmente qualcuno ti da un'indicazione precisa di quanto sono
disposti a pagare. Personalmente ho sprecato almeno una decina di
colloqui, alcuni dei quali fuori dalla mia citta' perche' le aziende
non volevano dichiarare la tariffa che erano disposti a sborsare e
sperano che nel momento del colloquio tu crolli e firmi all'istante.
Almeno cosi' le cose sono chiare sin dall'inizio e chi la reputa bassa
come tariffa non perde tempo e non risponde all'annuncio. Sinceramente
lo trovo di cattivo gusto criticare questa pratica perche' in questo
modo si favoreggiano i mascalzoni che per vere tariffe offensive (e ti
assicuro che in questo periodo sono molti) fanno perdere soldi e
denaro a chi onestamente sta cercando lavoro.
Ciao

 - Conoscenza CVS
[cut]
Grazie per il coraggio dimostrato pubblicando su un ng in lingua
italiana una richiesta di personale completa anche di offerta
economica (come e' prassi comune nel resto del mondo civilizzato, come
non ho mai visto qua almeno negli ultimi anni, come raramente e' in
Italia persino fra gli annunci a pagamento dei grandi quotidiani
nazionali).
Se ti posso dare un consiglio, visto anche il tipo di figura cercata
super specializzata e difficile da trovare sul mercato, la prossima
volta metti nell'offerta economica un range di valori in modo da poter
soddisfare candidati che rispondono oggi a quella figura e candidati
che potenzialmente nel tempo possono arrivare a ricoprire bene quel
ruolo (e soprattutto, se ci riesci, fai capire la differenza al
cliente ... non dovrebbe essere difficile capire un banale rapporto
prezzo/qualita' ma con tutte le capre che bazzicano in questo settore
non mi stupisco piu' di nulla ... ;-((( ... ).
Personalmente sono d'accordo con Lorenzo, un project leader/sysadmin
con quelle competenze e responsabilita' c'entra poco o nulla con 200
Euro/day presi come consulente ... e poi se l'azienda vuole inserire
in organico una figura simile sara' per progetti a medio/lungo termine
no ?
Quindi ha piu' senso parlare di compensi annui ... a meno che non
debba sostituire un collega per un breve periodo, ma a quel punto
scatta la semplice regola economica di qualsiasi lavoratore autonomo,
cioe' progetto/attivita' di breve durata -> maggiore rischio ->
compenso piu' alto.
Dalla bella discussione che si e' aperta in questo thread sui soldi
offerti e' facile capire (almeno per quelli a cui e' ancora poco
chiaro) perche' nelle offerte di lavoro in Italia non sia quasi mai
specificata un'offerta economica, anche solo indicativa con un
intervallo minimo-massimo.
Direi che da questo particolare si possono gia' differenziare le
richieste di personale (e relative aziende) fra:
- serie (chiare, complete, con offerta economica specificata)
- dubbie o da valutare (incomplete e/o senza offerta economica)
- poco serie (non chiare, infarcite di termini techno-marketing, senza
un compenso specificato).
Finora ho visto quasi sempre offerte poco serie, ed e' qualche anno
(per non dire molti) che bazzico in questo ng ... fate voi ... ;-(((
Bye
Sergio