Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Forfettone

Ho appena scoperto una delle iniziative utili del defunto governo
prodi..
Mi piace molto questo 'forfettone' in cui si va a pagare un 20% netto
e la si chiude li'.... una bella semplificazione di tasse e balzelli
vari, lineare e semplice proprio come piace a un informatico.. senza
contare il risparmio di soldi che non andranno piu' a quiei parassiti
dei commercialisti, che vivono sull'inutile complessita' della legge...

ricca...@email.it
 ha scritto:

C'č anche il vantaggio che non si rientra negli studi di settore.
Comunque la burocrazia del piffero č sempre quella: se tolgono 
complicazioni da un lato le piazzano dall'altro (es.: niente detrazioni 
familiari piů altri vari oneri -asilo, spese sanitarie- per chi ha un 
solo reddito...).
E il limite di 30mila č, oggi, patetico. Una presa in giro.
Il mio entusiasmo per il regime dei "contribuenti minimi e marginali" 
(potevano direttamente scrivere: "la feccia delle p.iva") dopo solo 15 
giorni sta scemando drasticamente...
Ciao,
Paolo

 15 giorni sta scemando drasticamente...
Grazie, eh! :-D
-- 
Ciao!
Luca

 Meglio che non ti dica quanto ho fatturato l'anno scorso, va... :-(
Cambiamo discorso, và: se continua così... :(

 e la si chiude li'.... 
il limite a 30K e' sensato giusto per la fase iniziale dell'attivita'
(per cui andava *benissimo* il regime agevolato per le nuove attivita'
produttive dove il sost. irpef era al DIECI percento), se a regime
non si sforano i 30K con la propria attivita' IMHO meglio cambiare
lavoro/forma di lavoro...

 coscienza sporca.ě
E' quel che ho detto al mio commercialista. "Senti, che puň succedere?
che mi vengano ad accertare? che vengano! Nero non ne faccio, fatturo
tutto e lo sai, gli do le chiavi dei miei conti correnti, gli faccio
vedere dove vivo e come vivo, gli faccio vedere la mia auto e i miei
averi, li porto dove sono conservate le mie carte (il commercialista
stesso, NdR), e se ancora hanno qualcosa da dire vuol dire che ce
l'hanno con me".
-- 
Ciao!
Luca

 giorni sta scemando drasticamente...
la mia perplessita' e sull'INPS quando e come si paga ?
vieceversa che lo spiritoso apertore di codesto 3d,
io sapevo gia' da ottobre/novembre del forfettone,
anche se e la cosa non mi riguarda :)
pero' non mi sono mai sperticatoa divulgare, anche perche'
appunto non conosco come comportarsi avverso l'inps !
felice_pago
il mio spirito e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sperando che non si inneschi una vera e propria campagna
preelettorale, io non credo che sia una bella cosa questo regime dei
minimi (infatti non ho aderito) anzi, credo sia una gran porcata. Mi
spiego, quelli che sembrano i maggiori vantaggi (un regime
semplificato nella burocrazia per chi non supera i 30K e l'esezione da
SdS) in realta' sono solo due pezze.
1) Il regime semplificato per questo volume d'affari ha senzo solo
perche' hanno creato (sempre lo stesso governo al giro prima) questo
pessimo mercato del lavoro dove esistono figure di FINTE p.iva ovvero
persone che lavorano come dipendenti (30K-tasse, contributi e spese ==
stipendio di dipendente che prende anche poco) ma che non hanno
nessuno dei vantaggi del vero dipendente (ferie pagate, malattia
pagata, certezza nella continuita' del rapporto lavorativo, cassa
integrazione etc etc). Ripeto se non esistessero queste figure non
avrebbe senso questo regime fiscale.
2) Esenzione SdS. Ne vogliamo veramente parlare? Un sistema che in
base a calcoli fatti a c@zzo di cane fa sembrare evasori tante brave
persone che non hanno mai neanche lontanamente sfiorato con il
pensiero l'idea di versare anche un solo centesimo meno del dovuto...
Ecco perche' e' una porcata, serve solo a coprire due (fra le tante)
schifezze che hanno fatto.
PS
Sul fatto di non affidarsi al commercialista non credo sia possibile a
meno di essere o un po' incoscenti o molto ferrati sull'argomento
PPS
Non credo che i commercialisti siano parassiti... hanno conoscenza di
una materia essenziale per altre persone e la vendono... esattamente
come facciamo noi informatici


mument
io ho lavorato 221 giorni nel 2007 ergo 30.000 / 221 = 135,7 euri al giorno
con una tariffa del genere DEVI lavorare tutto l'anno !
oddio pero mi ricordo, a torto, che tu lavori su milano ?
felice_pago
la mia tariffa e' indifferente



ad eterna memoria, cosi' se nel futuro ti ricorderai dei vari nick
che hai usato su usenet, questo potrai rileggertelo piu' volte !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


On 13 Feb, 09:43, 
felice_p...@y.it
 (felice_pago) wrote:

Eh?

 come facciamo noi informatici
Con la PICCOLA  differenza che un informatico produce un bene utile,
mentre un commercialista
e' necessario solo per occuparsi di una burocrazia inutilmente
complessa. Semplifica o elimina la burocrazia e il commercialista non
e' piu' necessario.

 e' piu' necessario.
Questa non l'ho capita. Quale sarebbe sto bene utile? Tantissimi di
noi lavorano ad applicazioni che in un modo o nell'altro si rendono
necessarie solo perche' esistono adempimenti fiscali. Uno che realizza
un software per la contabilita' e' un parassita secondo te?

 oddio pero mi ricordo, a torto, che tu lavori su milano ?
Nono, io sono in provincia di Vicenza. Perche mi metti a milano?
Boooh...
-- 
Ciao!
Luca

 Boooh...
vedi che dicevo giusto di dire sbagliato :)
felice_pago


 vicenza e' vicino a padova verona venezia monselice MOGLIANO
Tra Vicenza e Mogliano c'è la tangenziale di Mestre: due ore al giorno 
buttate al vento pregando di non trovare incidenti o code anomale (un 
giorno sì, l'altro pure...).
Ciao,
Paolo

Il 13 Feb 2008, 13:27, Pablo Xon <pabl...@NIENTESPAMconcavi.net> ha
scritto:

vedi perche' MOGLIANO e' in maiuscolo :)
pero' guarda che il raddoppio del passante era gia' dato per fatto
da quello di prima, come tutti gli altri impegni elettorali !
felice_pago
i miei impegni sono indifferenti


On 13 Feb, 09:43, 
felice_p...@y.it
 (felice_pago) wrote:

Ma, per favore, me la spiegheresti questa tua risposta? Ho fatto
qualcosa che non si fa?

 Ho fatto qualcosa che non si fa?
no tutto in ordine, buonagiornata !
felice_pago


On 13 Feb, 14:08, 
felice_p...@y.it
 (felice_pago) wrote:

il mio noarchive e' indifferente...


se quotavi meglio :)
ero pure io perplesso,
non ci posso credere una cosa cosi' semplice,
partorita una un governo che non e' durato manco 2 anni !
felice_pago
le mie detrazioni sono indifferenti


 da quello di prima, come tutti gli altri impegni elettorali !
Non solo era già fatto: aveva anche una corsia in più per i tesserati di FI!

 Non solo era giร fatto: aveva anche una corsia in piรน per i tesserati di
FI!
lo vedi perche' te trovi sempre la coda ?
ma mo' che quel coso e' morto,
che tessera se' dovemo fa' ?
felice_pago
la mia tessera e' indifferente


 appunto non conosco come comportarsi avverso l'inps !
Se ti consola è da un mese che con la commercialista facciamo conti e 
previsioni per trovare la combinazione più proficua.
Ciao,
Paolo

 Gli anni seguenti stai attorno ai 1200-1300.
te li conosci per certo questi dati ?
tu dici:
30.000 - 20% = 24.000
24.000 - 23% = 18480 netti - non_ho_capito_cosa
sicuro sicuro ?
anche perche' con quel fatturato ci dovrebbe essere ancora,
per i primi 3 anni, il regime agevolato !
umhh dubito fortemente dubito che torni a casa con 500 euri !
anche solo al primo anno
felice_pago
i miei dubbi sono indifferenti


 reddito, correggetemi se sbaglio.
Qui c'è una spiegazione che mi sembra valida, con degli esempi:
http://www.studiocavallari.it/minimi-marginali.html
In generale parlano ovunque (compreso il sito ministeriale) di ricavi o 
compensi entro i 30mila (ergo fatturato, ergo lordo).
Le tasse (20% + 23% + acconti) ovviamente si calcolano sul reddito.
Ciao,
Paolo

 anche solo al primo anno
No, in effetti nel mio caso specifico *dovrebbero* rimanermi in tasca, 
il primo anno 9000 netti (750/mese), poi sui 1000-1100.
Però ho detrazioni per i figli, asilo, varie compensazioni che non so da 
dove saltino fuori...
Detrazioni che, tra l'altro, pare non si applichino a chi ha solo il 
reddito da contribuente minimo, serve un altro reddito 
diverso/occasionale (mi sto informando, non so altro).
Maledetta italica burocrazia...

 come facciamo noi informatici
Con la differenza che la complessità dell'informatica è dovuta a 
motivazioni oggettive (e si punta sempre a superarla) mentre quella 
della burocrazia è voluta e fittizia.
Ciao,
Paolo

 Maledetta italica burocrazia...
eh cazzo, per una volta che semplificano...
bye!

 eh cazzo, per una volta che semplificano...
Semplificare... parola grossa! :)
A me sembra un nodo gordiano: non si scioglie, si taglia... ;)
Ciao,
Paolo

 anno pesa parecchio).
L'acconto non credo tu lo debba pagare il primo anno, casomai quello
drammatico è il secondo. Cmq, le tasse le calcoli *dopo* aver
sottratto i contributi. Che potrebbero essere anche inferiori a quelli
che dici te se ti iscrivi ad una cassa professionisti (ad esempio
inarcassa si accontenta del 10%... per ora).
bye!

 giorno sě, l'altro pure...).
Suvvia, io la mattina la sveglia l'ho impostata con la radio sintonizzata 
sulle news delle autostrade/tangenziali venete. Dopo 1 canzone parte sempre 
il programma che mi fa presente che la tangenziale di Mestre č bloccata.
E ciň mi fa alzare piů allegra perché mi fa pensare alla fortuna del poter 
andare a lavoro in bici o a piedi :-D
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 inarcassa si accontenta del 10%... per ora).
Sě, esatto: mi avevi preoccupato (ulteriormente ;) per cui ho telefonato 
alla commercialista per chiedere lumi... :)
In effetti il fatto che si parli di tasse di un anno mentre vengono 
pagate a giugno dell'anno dopo mi aveva tratto in inganno (in sostanza 
cambia poco, concettualmente un po' di piů...).
Grazie della risposta, ciao,
Paolo

 Grazie della risposta, ciao,
Addirittura, grazie alla potenza di google groups, come vedi ti ho
risposto ben due volte, dato che la prima sembrava se la fosse
inghiottita lui ;^)
Cmq in bocca al lupo e alla prossima...


cose che un cocopro NON puo detrarre !
ergo se tanto mi da tanto ci saranno una
marea di nuove piva.
ma anche no:
ma per aderire al forfettone puoi non avere piva,
e se non hai piva come fai a portare qualcosa in detrazione ?
felice_pago
il mio consulente e' indifferente


 e se non hai piva come fai a portare qualcosa in detrazione ?
Che io sappia il "forfettone" (irpef al 20% e niente irap) è valido solo 
per le partite iva che usufruiscono di questo regime (automaticamente 
tutte quelle che fatturano meno di 30K, se non richiedono esplicitamente 
di usufruire di un diverso trattamento).
Ciao,
Paolo

 Marosticana e, ciao ciao tangenziale...
Nooo, non arrivi più.... Molto meglio la Postumia!
-- 
Ciao!
Luca

 deduzioni/detrazioni poiché non è imponibile IRPEF, vero?
Sì, infatti la commercialista mi ha consigliato di affiancarci 
un'attività occasionale (che comunque già avevo) per evitare di 
risultare monoreddito e trovarmi nella situazione che citi.
In ogni caso parlavo di deduzioni e detrazioni, ma anche di spese "nude".
Ciao (e grazie: ogni indicazione è utile ;),
Paolo

 fai a campare con meno di 30000 Euro di reddito annuo?
No, bamboccione non lo sono mai stato: son andato via di casa ben prima 
dei 25 anni ;)
Come spese totali ad oggi ho circa 2200 euro al mese, metà entrano dallo 
stipendio di mia moglie, una parte le ammortizzo come spese e detrazioni 
di lavoro (tipo l'auto), poi conto che a regime (dal secondo anno) mi 
entrino circa 1100-1200 netti.
Da dire che tra un po' il piccolo finisce il nido e passa alla materna, 
e son quasi 250 in meno che escono.
Mi aspetto di andare in pari, magari risparmiando 2-300 euro al mese, ma 
per saperlo con certezza tocca provare... sperem!
Tu che dici, speranza vana?
Ciao,
Paolo

 tangenziale...
Sì, ma son alcuni (non so precisare, dovrei controllare) km in più su 
strade parzialmente urbane (piene di autovelox, tra l'altro: la 
marosticana è famosa per i record di multe).
Dalla padella alla brace... ;)
Ciao,
Paolo

 per i nostri "vizi" (pochi, sia da parte mia che da parte di mia sorella).
Con la casa sono a posto pure io, fortunatamente sono riuscito a pagarla 
(sommando 10 anni di risparmi miei e di mia moglie, e all'epoca 
guadagnavamo entrambi parecchio, con qualche "elargizione" parentale) in 
tempi brevi, senza bisogno di mutui. Mi costa parecchio di riscaldamento 
perché è grandina e i muri non sono ben isolati, ma di certo non mi lamento.
Riguardo alle spese per i bimbi per ora sono una uscita cospicua: 500 
euro al mese se ne vanno solo di asilo e scuola. Col tempo presumo che 
questa voce di spesa crescerà... anche se se lo sognano di farsi 
comprare le scarpe firmate da 500 euro (caso reale recentemente 
riscontrato nel parentado)!
Poi c'è da dire una cosa, un po' cinica/bastarda, un po' scherzosa: ho 3 
zie, due nonne più i genitori miei e della moglie. Tutti discretamente 
sistemati economicamente e avanti con gli anni (alcuni *molto* avanti).
Io ho una sorella e una cugina, mia moglie solo una sorella.
Confido che nei prossimi anni qualche entrata arrivi pure da lì...
ahah! :D
Ciao,
Paolo

Luca Menegotto wrote:
:: Osid wrote:
:: E' quel che ho detto al mio commercialista. "Senti, che può
:: succedere? che mi vengano ad accertare? che vengano! Nero non ne
:: faccio, fatturo tutto e lo sai, gli do le chiavi dei miei conti
:: correnti, gli faccio vedere dove vivo e come vivo, gli faccio vedere
:: la mia auto e i miei averi, li porto dove sono conservate le mie
:: carte (il commercialista stesso, NdR), e se ancora hanno qualcosa da
:: dire vuol dire che ce l'hanno con me
E ti mandano il ruolo dall'Agenzia di riscossione. E tu devi prima pagare e 
poi discutere.

Pablo Xon wrote:
:: No, son 30mila lordi.
:: Da cui togliere 20% di irperf, 23% di inps e un altro 30% (40%
:: dell'80% del lordo) di acconto inps.
Per la precisione sono 30mila a cui togliere le spese, quindi l'INPS 
(calcolata sulla
differenza 30mila-spese) quindi su quel che rimane si calcola il 20%.

ricca...@email.it
 wrote:
:: Ho appena scoperto una delle iniziative utili del defunto governo
:: prodi..
:: Mi piace molto questo 'forfettone' in cui si va a pagare un 20% netto
:: e la si chiude li'.... una bella semplificazione di tasse e balzelli
:: vari, lineare e semplice proprio come piace a un informatico.. senza
:: contare il risparmio di soldi che non andranno piu' a quiei parassiti
:: dei commercialisti, che vivono sull'inutile complessita' della
:: legge...
Per sgombrare il campo sappiate che il FORFETTONE è solo uno strumento
per le BR e le aziende che non possono più abusare dei contratti a progetto.
Siete avvertiti.

 (calcolata sulla differenza 30mila-spese) quindi su quel che rimane
 > si calcola il 20%.
Sì, me l'aveva spiegato il buon Hermooz (poi ho chiesto, e ricevuto, 
conferma alla commercialista).
Avevo capito male io, tanto meglio! ;)
Grazie, ciao,
Paolo

 poi discutere.
per mandare qualcosa a ruolo prima devono contestare, una non
congruità non è di per sè motivo per una cartella. E se anche la
mandano, ci sono sessanta giorni di tempo per discutere *prima* di
pagare, generalmente.
bye!

 persone fidate).
io infatti faccio il "dipendente" con una partita iva (con cui faccio
anche qualche extra su altri piccoli clienti ma tipicamente il 95-98%
del fatturato e' fatto dall'unico cliente) ma lo faccio per tornaconto
economico (che tra l'altro ormai si e' sensibilmente assottigliato per
cui e' ben probabile che in futuro passi a dip.)

 Pero' 5000 euro di spese per un consulente son tante, eh!
vorrai dire forfait IRPEF :)
ci sarebbe anche un altro 2% di contributo integrativo di inarcassa
che spesso e' applicato con rivalsa su fattura MA che va considerato
per restare sotto ai 30k. Se poi il junior e' junior allora per
i primi 3 anni paga 5% invece di 10%.
Resta il fatto che se fa regime agevolato per nuove iniziative
pagava (e paga)  il 10% invece del 20% (pero' paga l'IRAP, sempre che
non decida di non pagarla o di pagarla e poi chiederla indietro) e
puo' scaricare anche l'iva, per cui se e' iunior e inizia la sua
attivita', cque questo regime non gli conviene particolarmente.
Se invece non consideri i professionisti che hanno una cassa propria
(ingegneri, architetti, avvocati etc..) ma un lib.prof. "normale"
la sassata dell'inps del 24,7% cambia di molto le cose...

 superano quel fatturato, anzi...
ciao, se lo fai part time e fai dell'altro insieme, tipo 
studiare/lavorare come t.i. da  una altra parte, sono d'accordo con te.
Se fai solo quello e per più di un anno consecutivo fatturi, dico 
fatturi che è diverso da incassi, iva esclusa meno di 30k, c'è qualcosa 
che non va; Specialmente se sei a Milano.
Facciamo i conti della serva, sulla piazza di Milano sempre:
1)Sotto i 200 euro ci stai perdendo, a 200 euro ti prendi tutto il rischio.
2)Da 250 in  poi cominci a poter ragionare.
3)Da 300 in su cominci a lavorare.
4)400 è il limite fisico che nessun libero prof in ambito 
software/sistemi che io
conosca supera con contratti "lunghi" > 3 mesi, è chiaro che un 
intervento Spot ogni tanto da 60/80 euro all'ora
può capitare.
Traducendo in pecunia:
Spese_
assicurazione infortuni diciamo 1500 Euro all'anno.
Assicurazione rischi professionali .- diciamo 2000 Euro all'anno.
Qualche recupero crediti - diciamo stando schischi 1000 euro all'anno 
tra avvocato e ritardi nei pagamenti
=200 = 100/120 netti al gg, per 20 gg = 2000 euro, per tutti i mesi che 
lavori, mettiamo una
percentuale di rischio pari al 30%(cioè mica è detto che lavorerai tutto 
l'anno) , quindi 2000*10.5 - 30% = 14700 all'anno netti esclusa pensione 
, mettiamo un 17/20 sul fatturato
come previdenza quindi 4000*10.5 - 17% = 7140 , quindi 14700 -7140 = 
7560 / 12 =630 euro al mese e non ho calcolato le assicurazioni.
Se lavori sotto pensaci bene e cerca di capire il perchè.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
  a Monza e Brianza
www.cleosolutions.com

 la sassata dell'inps del 24,7% cambia di molto le cose...
suppongo di sì...
bye!

 contractor/permanent a Londra oppure ancora in PIVA qui...
Se vuoi viaggiare su cifre basse prendi un TI, se vuoi crescere devi 
trovare la "via" giusta.
