Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consiglio sincero.

Sono un lavoratore dipendente di Bologna e visto che non sto` crescendo
minimanente in professionalita` vorrei tanto lavorare con partita iva,
nella speranza di creare, con qualche socio, una piccola azienda di
soluzioni informatiche.
Ho una laurea breve in ing. informatica (ma vengo dal V.O., tanto per non
farmi insultare) e ben 8 anni di esperienza.
Ho studiato molto nella vita, specialmente dopo la laurea, ma lavorando da
dipendente, credo di avere perso il passo dei tempi: programmo in Java, ho
realizzato pagine JSP, ho progettato DB impressionanti, e attualmente
lavoro in Linux come sviluppatore Java, C, C++, conosco vita morte e
miracoli di Linux (quindi Unix), di Firebird e di SQL server ma noto che
ai freelancer e richiesta, piu` che altro, vita morte e miracoli di
Windows.
Window lo conosco molto bene come utente amministratore e come
sviluppatore Java/JSP SQL Server, ma proprio per niente come sviluppatore
VB e C#, per esempio un oggetto activeX ho solo vaga idea di cosa sia e
non ho la piu` pallida idea di come venga caricato un driver a livello di
operazioni effettuate dal Kernell......
Quando penso a Windows mi vengono i brividi nel senso che per me` e` una
interfaccia grafica e mi terrorizza il mettere le mani in quello che c'e`
dietro dopo che mi sono smaronato tanto ed ho perso meta` dei miei capelli
su un PC.
Ma e` proprio necessario smaronarsi nuovamente per imparare Windows
developing?
Per poter lavorare subito come freelance con cosa mi consigliereste di
partire considerando che non sopporto un RAD che faccia disegnare la
maschera vomitando codice incomprensibile (ma quante ridefinizioni, macro,
messaggi per il compilatore ci sono!?) come tutti i tools per windows
(MSDK per primo) che ho visionato?
Java e JSP sono ancora appetibili o esiste ormai solo C# e asp?
Ciao e grazie a tutti.

 (MSDK per primo) che ho visionato?
Secondo me sei troppo filosofico e poco pratico. Dubito che riuscirai
un giorno a padroneggiare un sistema come Windows. Forse, visti i
presupposti e l'atteggiamento pieno di pregiudizi che hai nei confronti
di questo OS, ti conviene rimanere su Linux.
E' un consiglio sincero.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

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Non ho pregiudizi: so che e` complesso sopra ogni misura ma non so se
riuscir`o mai ad imparare: mi dai lezioni :-)

riuscir`o mai ad imparare: mi dai lezioni :-)
Io inizierei dal quote.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 assurda del sistema.
che panzana.

 assurda del sistema.
Hai invertito non e' per la complicatezza assurda, ma e' complicata
assurdita'....
Apache

 azienda di soluzioni informatiche.
Augurandoti la miglior fortuna, devo pero' metterti sull'avviso: o dai
un obiettivo concreto alla futura azienda fin da subito, dandole delle
peculiarità che altri non hanno, o sarai destinato a avere un'azienda
che vivacchia e fa la fame in mezzo a cento altre che fanno la stessa
cosa.
-- 
Ciao!
Luca

Marco Filo wrote:
:: Per poter lavorare subito come freelance con cosa mi consigliereste
:: di partire considerando che non sopporto un RAD che faccia disegnare
:: la maschera vomitando codice incomprensibile (ma quante
:: ridefinizioni, macro, messaggi per il compilatore ci sono!?) come
:: tutti i tools per windows (MSDK per primo) che ho visionato?
:: Java e JSP sono ancora appetibili o esiste ormai solo C# e asp?
Secondo me devi metterti a studiare. Ma tanto tanto tanto tanto.
Oppure di lasciar pedere, che da quello che hai scritto è meglio.
Saluti.

 Java e JSP sono ancora appetibili o esiste ormai solo C# e asp?
Sta a te utilizzare la tecnologia che reputi migliore in base al singolo 
progetto.
Al cliente finale non frega un cazzo, se vuole un gestionale per un bordello 
tu devi fargli un gestionale per un bordello, poi se sei veloce a digitare 
puoi farglielo pure in assembly... 

> che panzana.
In realta' e' la verita'.


 Saluti.
ahh....e cosa dovrei studiare per esempio?

 
Io ho messo mani anche su System V e, da quel che ho letto, Red Hat (e non
Debian anche se io uso normalmente Debian) si attiene ligiamente al POSIX.
tutto quello che riguarda POXIS. L'unica differenza sta' nella
disponibilita` di comandi preconfezionati, rimanendo comunque comuni
quelli fondamentali (con i quali puoi gia` fare tutto), e se dovessi
mettere le mani sui driver chiamerei prima chi mi ha venduto il sistema
operativo.
Ciao.

secondo te sei l'unico ingegnere che una volta finita l'università
incontra un altro ingegnere e si mettono in proprio?
Sai quante di queste aziendine esistono? Soprattutto nella tua zona.
Pensaci 10000 volte prima di metterti in proprio.


Lavorare come freelance non e` male comunque, anche se prendi lo stesso
stipendio di prima.
Sospetto che tu sia uno di quelli......:-)

 In realta' e' la verita'.
Io credo che dipenda dalle *persone*... se non hai mai usato Windows o 
se sei un sistemista certificato ed esperto, credo ci siano delle 
differenza :-)
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 se vuoi campare, in italia... direi di si'.
Ma via, non esageriamo. Io ho fatto il sistemista Unix/Linux *per anni* 
in Italia ed ho campato benissimo. Me ne sono sempre fottuto altamente 
di Windows - d'altronde, non è il mio lavoro.


 stipendio di prima.
Dopo una frase del genere, a maggior ragione ti consiglio di
rimanere a fare il dipendente.


 differenza :-)
Siamo d'accordo. Ma e' molto piu' difficile conoscere al 100% il
funzionamento di Windows, piuttosto che quello di Linux.


 funzionamento di Windows, piuttosto che quello di Linux.
Credo che si possano fare ottimi lavori astraendo tutto Windows come un
qualcosa che fornisce servizi.
Per esempio: se ti chiedono di realizzare un portale di servizi
interfacciati tramite un browser web a te interessera` solo
saper configurare il web server (quindi conoscere TCP/IP e HTTP),
conoscere Java, HTML, i tools da utilizzare per il disegno delle pagine,
il DBMS, ed altre cose per le quali Windows offre una serie notevole di
tools grafici di configurazione, come i servizi, le operazioni
pianificate, il firewall, la condivisione di cartelle in rete. SQL Server,
poi, offre un'interfaccia grafica che non trascura niente (a parte il
fatto che lo conosco gia`): se ci sono 2 o piu` processori, per esempio,
se ne accorge Windows all'avvio ed SQL server di conseguenza. Un RAID,
ormai, viene riconosciuto all'avvio e se non e` cosi' basta smanettare un
attimo con il BIOS ed utilizzare i tools (grafici) messi a disposizione
con la Motherboard.
Se devi scrivere software basta utilizzare MSDK sbattendosene di tutta
la sbrotolata di codice che crea sotto: funziona benissimo lo stesso, anzi
meglio ;-).
Lo trovo tutto abbastanza user friendly.
ciao.

 funzionamento di Windows, piuttosto che quello di Linux.
dai su, la porta e' da quella parte, puoi andare.
-- 
“Lippi appare teso fino dai primi minuti, in effetti sbaglia 
tattica e inserisce in formazione, un tifoso ubriaco 
con la maglia numero 10.”

 Sospetto che tu sia uno di quelli......:-)
Allora auguri.
Per dire una frase del genere mi sa proprio che tu vivi di rendita.
Sono un libero professionista da circa un anno, mi è stata fatta
aprire partita iva per un lavoro che alla fine si è rilevato una
fregatura. Sto sostenendo solo spese e non riesco a trovare una traccia
di lavoro retribuito.
Tra un po' chiuderò la partita iva e andrò a fare il magazziniere. Mi
conviene molto di più.
Trovare un lavoro nell'informatica in Italia è un impresa. A meno che
non ti trasferisci a Milano.
Stesso discorso anche per altri mestieri che richiedono una certa
preparazione alle spalle. Gli annunci sono pieni di offerte come
magazzinieri-call center (o esperti in telemarketing :-)- venditori.
Visto che tu sei un programmatore hai la possibilità di trovare lavoro
anche in una piccola ditta. Un sistemista invece questa possibilità
non se la può permettere. E siccome in Italia abbondano le PMI, puoi
trarre le tue conclusioni ...
Se sei veramente dipendente, non fare la schiocchezza di lasciare il
tuo posto di lavoro.

> dai su, la porta e' da quella parte, puoi andare.
E' cosi', avete poco da ribattere.


 E' cosi', avete poco da ribattere.
non e' il fatto di aver poco da ribattere, e' che hai detto una 
cazzata, e se lavorassi come sistemista con i due sistemi lo sapresti, 
punto.


 punto.
Sto lavorando come sistemista con questi 2 sistemi, e confermo
quanto ho detto. Punto.


 di Windows - d'altronde, non č il mio lavoro.
Sei stato fortunato.
Se apri una nuova azienda e vuoi buttarti esclusivamente sul mondo unix 
(che in italia vuol dire al 90% banche... e se sei un' azienda nuova 
difficilmente troverai come agganciarle...) sara' perlomeno molto 
difficile trovare delle commesse.
Lavorando anche con Win sicuramente hai un ventaglio molto piu' ampio di 
potenziali clienti.

 Per dire una frase del genere mi sa proprio che tu vivi di rendita.
hey...non sono un dipendente statale!

 soluzioni informatiche.
Un account esperto del settore ed un project manager veramente bravi in 
azienda sono fondamentali se vuoi partire bene. Poi un business plan, 
qui non mi sembra ci sia la mentalità almeno per le piccole, ma in UK ma 
penso anche USA il consulente che crea business plan e ti segue nello 
sviluppo aziendale è ordinaria amministrazione a qualsiasi livello.
Ormai non è più una questione del produrre ma del saper vendere, che 
siano prodotti o servizi.
Buona fortuna.
-- 
Nicolo Nyo Armato
J-Style Antropomorphic Vision | Human Being Evolution
www.nyoworks.com
 | 
www.nyosources.com
 | 
www.armonyo.com

 quanto ho detto. Punto.
anchio, e' per questo che mi sembra strano, un windows server non e' 
per niente facile da gestire, specialmente con AD, ma dire che e' piu' 
facile gestire linux che windows, mi pare una stronzata.


 mi pare una stronzata.
A me no.


 A me no.
vabbe', contento te.


 pochine e che piuttosto esistano centinaia di aziende metalmeccaniche.
Ne nascono e ne muoiono in continuazione, soprattutto di servizi legati 
all'IT fatte da neo ingegneri che credono di sapere tutto dopo appena 2 
o 3 anni di lavoro.
Ripensaci perché alla base della buona riuscita di un progetto del 
genere non ci sono conoscenze tecniche, ma consapevolezza dei propri 
limiti, umiltà, passione e fortuna.
Non credo che tu abbia tutte queste qualità adesso.

 di lavoro retribuito.
[...]
Tu non sei un libero professionista, sei semplicemente uno che è stato 
fregato. Mettiamo bene in chiaro le cose.
Un *vero* libero professionista non apre la partita IVA perché 
gliel'hanno chiesto per fare un lavoro. Quello - senza offesa - è un 
povero disgraziato.
Un *vero* libero professionista è ben altro.


 potenziali clienti.
Hai solo clienti diversi. Non sono affatto d'accordo con te, la mia 
esperienza č molto diversa.


 Solaris, AIX o HP/UX la fanno da padroni) e in ambienti industriali.
Quindi: banche, Telco e *grosse* realta' industriali (non prendiamoci in 
giro: PMI, ma anche la maggior parte di imprese medio-grandi, lavorano 
al 99% con win).
Il problema non e' che non ci sono potenziali clienti che utilizzano 
*nix: il problema e' che questi potenziali clienti sono *molto* 
difficili da agganciare per un' impresa giovane e magari formata da 2/3 
persone, che se vuole avere qualche speranza di campare dovra' almeno 
inizialmente cercare contatti e commesse con PMI.
Poi quando avrai un' azienda avviata e stabile economicamente potrai 
anche permetterti di concentrarti solo sui clienti che reputi stimolanti.
Ma all' inizio e' un suicidio.

Marco Ermini ha scritto:
 >> Ovviamente poi se conosco gia' linux saro' _molto_ avvantaggiato se 
volessi iniziare a lavorare su unix rispeto a chi conosce solo il mondo 
win, dato che molti concetti basilari di un sistema unix-like gia' li 
conosco...
 >
 > Come ho detto, dipende da cosa devi fare e da come č organizzata la 
tua infrastruttura.
 >
 > In Italia si tende a unire la figura di colui che progetta 
l'architettura applicativa con quello che monta il banco di RAM. Ma non 
č sempre cosě, per fortuna.
come ho gia' detto, tutto era riferito solo ed esclusivamente alla frase 
"conosco Linux alla perfezione, e *quindi* Unix", che sembrava 
sottintendere che non esistono differenze tra i due...
Btw, mi sa che non hai capito che abbiamo la stessa opinione a riguardo :)
 >>> Ma via, non esageriamo. Io ho fatto il sistemista Unix/Linux *per 
anni* in Italia ed ho campato benissimo. Me ne sono sempre fottuto 
altamente di Windows - d'altronde, non č il mio lavoro.
 >>
 >> Sei stato fortunato.
 >
 > Non č vero. E' pieno di gente come me.
Qui devo darti torto: e' pieno di gente come te, ma anche di gente che 
per vivere deve per forza di cose mediare quello che *vorrebbe* fare 
(es. lavorare solo con *nix) e quello che *deve* fare per campare (es. 
cercare quanto piu' di lavorare su *nix ma accettare di mettersi a 
lavorare anche su win per esigenze di mercato).
 >> Se apri una nuova azienda e vuoi buttarti esclusivamente sul mondo 
unix (che in italia vuol dire al 90% banche...
 >
 > No, vuol dire per un 25% banche. E' molto usato anche nelle Telco 
(dove Solaris, AIX o HP/UX la fanno da padroni) e in ambienti industriali.
Quindi: banche, Telco e *grosse* realta' industriali (non prendiamoci in 


 (es. lavorare solo con *nix) e quello che *deve* fare per campare (es. 
Io credo che nel mondo intero, di gente che non ha mediato nella
vita e che per lavoro fa solo quello che gli piace, ce ne sia
veramente poca.


 
`Non capisco... ma sei mai entrato in un CED tipo Vodafone-Lorenteggio, 
H3G a 3zzano? Se si sapresti indicarmi il rapporto Unix (Solaris e 
HP-UX) e Windows?
Apache

Marco Filo wrote:
:: Il Wed, 12 Jul 2006 22:36:55 +0200, GdG ha scritto:
::
::: Secondo me devi metterti a studiare. Ma tanto tanto tanto tanto.
::: Oppure di lasciar pedere, che da quello che hai scritto č meglio.
:::
::: Saluti.
::
:: ahh....e cosa dovrei studiare per esempio?
Ad esempio dei buoni libri sull'abc del networking,  Windows Server, Active 
Directory, .NET framework, SQL.
Saluti.

 Ma all' inizio e' un suicidio.
Sono d'accordo, ma NON per i motivi che pensi tu.
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