Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cerco onformazioni su BackOffice

Devo fare un corso introduttivo su BackOffice, a Novembre. Il problema è che
non so nemmeno cosa sia. Ho cercato sul sito della MicroSoft, ma la non ho
trovato quanto mi interessasse. A me servirebbe un tutorial introduttivo,
dove poter atingere per preparare del materiale per 15 ore di corso.
Qualcuno mi può aiutare?
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:lztQa.26887$it4.7...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio

Perchè hai accettato l'incarico?
Non sai cos'è BackOffice?
Siamo al livello di uno che tiene un corso di Word e non sa cos'è Office.
Se questa è professionalità....
Exchange, SQL Server etc. ect. etc.
Sul sito MS non c'è nulla?
http://www.microsoft.com/backofficeserver/
Penso che sia il caso di disdire la tua docenza.

 Francesco
sei il famoso francesco cecilia pardo? oppure non hai neanche email??
vade retro!
Ergo

 ha scritto nel messaggio
news:lztQa.26887$it4.7...@news1.tin.it...

Beh, potrei farti un corso, diciamo che in 15 giorni riesco a darti qualche
rudimento su SQL Server e se ce la facciamo iniziamo pure a vedere
qualcosina su Exchange... Ma ti pare il caso di accettare la docenza?
--
Fransis

 Sarebbe un gesto di umanità verso i discenti...
Se capita in una delle mie aule a Padova lo metto a gogna a fianco alla
macchina del caffè.
E mi stoppo qui perchè avrei tante altre idee originali...
non per nulla se alzo la testa un cartello mi ricorda che sono un "solution
provider"...
gogna! gogna! gogna!

 Fransis
Il vero problema Francis č chi decide di offrire contratti senza valutare le
necessarie competenze! Ecco perchč l'IT italiana e come la nostra
siderurgia. Bollita
Ma perchč mi sono sfasciato di corsi ed esami Msoft?
Gpaolo, Toino

 non so nemmeno cosa sia.
E ti accetti di fare docenze di prodotti che non conosci e che nemmeno
esistono piů?
Cumplimenti!
Mi auguro che la ditta non solo non ti paghi, ma che ti sputtani in tutta la
Usenet e ti chieda pure il risarcimento dei danni.
Cordialmente,
Pepe
Milano, Italy

 esistono più?
Prodotti?
MS BackOffice è una suite non un prodotto.
Su NT 4 era la versione 4.5
su W2K è la versione 5.
E' in uscita anche la .Net.
Quindi esiste ed è tuttora supportata da casa madre.

 non so nemmeno cosa sia.
Dai, sei un troll!!! Sei intervenuto solo per far fare due risate al gruppo
;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Usenet e ti chieda pure il risarcimento dei danni.
Se fossimo nel mondo reale e non nella terra dei troll, anche se di cose
del genere purtroppo ne accadono spesso anche nel mondo reale,
scommetterei una cena contro un caffe' che la scelta e' stata fatta sulla
base delle richieste economiche: tanto basta dire due cosette...
E' la ditta che dovrebbe essere sputtanata ;-)
Ciao
Giuca, Padova
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Penso che sia il caso di disdire la tua docenza.
Io ci provo. D'altronde il mio contrato sarebbe per 100 ore, di cui solo 15
su BackOffice. Il restante 85% verte su argomenti di cui sono
abbastanza/molto competente. Credo sarebbe stupido rinunciare ad una
opportunità del genere. Se non ci riesco, mi faccio sostituire per le 15 ore
di BackOffice.
Francesco

 Sarebbe un gesto di umanità verso i discenti...
Penso sarebbe un gesto di follia. Come ho spiegato più sopra, la parte che
riguarda BackOffice è una parte minima del corso, solo 15 ore si 100. Al
limite non accetto questa parte.
Francesco

 Io ci provo.
Complimenti.


La docenza verte non solo su BackOffice, ma su altri argomenti. BackOffice
rappresenterebbe solo 15 delle 100 ore che prevede il mio contratto, se lo
accetto.
E ti assicuro che sugli altri argomenti ho una certa padronanza.
Francesco

 Ma perchè mi sono sfasciato di corsi ed esami Msoft?
Infatti, conosco di persone con la certificazione Microsoft che non
capiscono un tubo di Informatica. Persone con la certificazione che quando
devono scrivere una query SQL vengono a chiedere a me da dove iniziare. Come
vedi, io in tutta umiltà ho chiesto lumi su un argomento che non conoscevo.
E fino a novembre avrei avuto abastanza tempo per imparare.
Francesco

 E' la ditta che dovrebbe essere sputtanata ;-)
Da quello che è stato detto, non sò su su che cosa ti puoi basare per dire
questo... se conoscesse la ditta, io l'accetterei la scomessa...secondo me è
stato detto "Puoi fare questo? No, ma posso provarci!
Purtroppo non sapremmo mai come sono andate a finire le cose...
Uno per furbizia, l'altro per disonestà; ma quelli che pagheranno le
conseguenze saranno i alunni!
Pepe
Milano, Italy

 Usenet e ti chieda pure il risarcimento dei danni.
Io credo che se accetterň, farň un buon corso.
Francesco

 Complimenti.
A te, per la sapienza con cui estrapoli le frasi da quotare.
Saluti.
Luciano

 > > dove poter atingere per preparare del materiale per 15 ore di corso.
Una volta ad un meeting organizzato da Microsoft il relatore disse che la
documentazione di BackOffice se fosse stampata su carta riempirebbe un
edifcio di 3 Piani , Forse non è vero ma è plausibile.
vedi tu
Ciao

 Saluti.
Sě, sě...

 è che non so nemmeno cosa sia. Ho cercato sul sito della MicroSoft, ma
Visto che in questo ng ci sono tanti che professano di essere i depositari 
della conoscenza ITC e nello stesso tempo tanti che cercano lavoro, ti 
consiglierei di offrire un lauto compenso a chi ti farebbe un corso di base 
per ciò che ti serve per affrontare il tuo impegno, così da parte tua 
ricavando la conoscenza, dall'altra evitando figure e infine così portarti 
anche a casa quelle 15 ore.
In ogni caso sono d'accordo sullo stato confusionale e negativo del 
settore.
Staremo a vedere ...
WISP

 Francesco
A parte che ancora devo capire che relazione esista tra Francesco e Cecilia
Pardo...
Comunque hai ragione sostenendo che ci sono tantissimi certificati che non
capiscono un tubo così come ci sono laureati che non capiscono un tubo.
L'ironia ed il sarcasmo che hai scatenato è la conseguenza di un post, il
tuo, piuttosto ardito. Pretendere di essere il docente e fare 15 ore di
lezione su qualcosa di cui si ignora l'esistenza ti metterebbe di fornte a
qualcosa di + che qualche sfottò che ti sei beccato qua dentro. Io ritengo
che insegnare non è una cosa che possono fare tutti e comunque alla base
dell'insegnamento ci deve essere il trasferimento di una conoscenza che al
momento decisamente non hai.
Quindi ti do tre consigli:
- Se hai tempo per studiare studia e cerca di fare almeno un pò di
esperienza, magari prepara delle esercitazioni su cui incentrare le lezioni.
- Se non hai tempo sufficiente allora cerca qualcuno che possa fare al posto
tuo le 15 ore.
- Se hai buona volontà vai su Google e inserisci le parole magiche
"Microsoft Backoffice". Vedrai che qualche idea te la farai.
--
Fransis

 Pardo...
Francesco sta per Francesco di Fusco.
Cecilia Pardo...non so
--
FabMind

 Cecilia Pardo...non so
ma sei meglio di Echelon...

 qualcosina su Exchange... Ma ti pare il caso di accettare la docenza?
se melo fai gratuito in 15 giorni molto probabile arrivo al tuo livello se
mi insegni tutto quello che sai.
se invece ti trattieni qualcosa, bhe almeno io bevo tutta l'acqua che esce
dal rubinetto ;-)
cmq sto studiando altro ora ... e non trovo nessuno che cerchi cfl da
formare e da classificare, trovo solo fuffa cococo sotto pagati a fare
manovalanza senza sbocco senza reddito adatto, e magari pure a turni.
MA DIO UNA SOCIETA' INFORMATICA DECENTE DOVE STA !!!
se la conoscete ditemo plz che veramente da quasi 1 anno non la trovo,
mi piacerebbe programmare c/c++ o altri linguaggi, e magari anche fare il
sistemista ... sono giovane ma nessuno si fida di uno che ha gia' le basi
per formarlo e fargli fare un cavolo di programma o fargli fare la gestione
di rete sicurezza sistemi aggiornamenti ecc ...
continuano a girare i soliti 4 gatti pulciosi sotto cococo che fanno solo
danni, vedasi molte societa' che hanno un sistemista non formato sui server
come sono ridotti gli stessi (proxy di craker, remailer, sistemi di spoofing
ecc...)
vabbe chiudo ciao

 conseguenze saranno i alunni!
Dipende da chi gestisce il contratto nella societa' che ha acquistato il
corso, se fa il fatto suo pianta casino e blocca i pagamenti: vedrai che
in aula arriva un vero docente in men che non si dica...
Ciao
GiuCa, Padova
PS: io segno un caffe' a tuo nome al Pedrocchi.


 non so nemmeno cosa sia. 
Caro Francesco,
il tuo quesito pone 2 problemi:
1. la societa' che ti ha offerto il lavoro ha messo in programma 15 ore
per backoffice;
2. tu non sai neanche cosa sia.
1. BackOffice 2000 comprende SQL Server, Exchange Server, Host Integration
Server ed ISA Server: comprenderai che e' praticamente impossibile in
appena 15 ore andare oltre alla semplice enunciazione del nome e di quale
potrebbe essere il loro ruolo in azienda
(
http://www.microsoft.com/backofficeserver/techinfo/planning/2000/usage.asp
)
ma di un qualche dettaglio tecnico non parliamone neanche. Ovvio che a
livello di marketing fa effetto offrire in un corso di 100 ore "anche"
BackOffice ma a livello pratico le cose potrebbero complicarsi non poco (a
meno di "alunni" pesantemente addormentati le domande comincerebbero a
fioccare ed allora che fai?).
2. 15 ore se sono poche per parlare seriamente di BackOffice ma ti
garantisco che sono tantissime per scatenare una mezza guerra in cui tu
faresti la fine dei caschi blu: in mezzo tra il cliente che pretende il
rispetto del contratto (ed avrebbe vita facile a dimostrare che tu non sei
all'altezza dell'argomento) e la societa' che in fondo ci prova ma messa
alle strette si direbbe sbalordita dell'accaduto e non ci penserebbe piu'
di 5 secondi a scaricarti.
Credo che per salvare capra e cavoli ti convenga affidare quelle 15 ore a
qualche collega davvero capace sull'argomento e dedicarti alle altre 85.
Ciao
GiuCa, Padova
PS: curiosita' personale ma il nome di questa societa' non puoi neanche
aiutarci ad indovinarlo?



forse perchè è fuori ufficio !
ma la pardo è la compagna peruviana del di fusco,
con pendenze ...
sai google ...
felice_pago
-


 sai google ...
mi sembra beautiful...

 con pendenze ...
???
--
FabMind



dovresti vedere il sito :)
mi hai fregato !
è così !
è così !


 č cosě !
ma hanno anche un sito?!?!?!

 ???
io utilizzo il tuo stesso google !?!
di fusco francesco
felice_pago
-


 potrebbe essere il loro ruolo in azienda
Sarebbe bello sapere quale sia il contenuto del resto del corso.. Se dopo si
scoprisse
che si tratta di 100 ore destinate a impiegati comunali (è successo..) e che
tratta-
no, magari, delle implicazione del nuovo sistema di groupware di quel dato
ufficio, o
di tutto il sistema informativo comunale (a Trieste, anni fa, si è passati
direttamente da
Novell su Win3.x a WinNT..., ed i casini formativi son stati tanti..),
magari si potrebbe
ridimensionare il problema: si scoprirebbe che si tratta di un corso di
Office nel quale
si spiega che esiste una "cosa" chiamata "bekoffis", che sta su dei
computeroni in quel
dato ufficio, che avrà qualche relazione col lavoro degli impiegati..
In fin dei conti molti corsi forniti alla PA sono solo delle caramelline da
dare ai sindaca-
ti, che pretendono (quelli della PA sono decine e decine, e rappresentanto
talvolta pure
un solo ufficio..) corsi di aggiornamento professionale persino per imparare
a tirare
l'acqua dei nuovi sciaquoni...
Spero che sia così.. sennò siamo veramente nella merda (...)
Davide

 Spero che sia cosě.. sennň siamo veramente nella merda (...)
Dunque urgono i corsi succitati....:-))
Saluti.
Luciano

 dato ufficio, che avrà qualche relazione col lavoro degli impiegati..
E' di sicuro un corso FSE e quasi sicuro (diciamo al 90%) per disoccupati.
E' possibile che sia un corso Office ma è probabile che sia un corso
sistemistico
(tipo: Corso di Gestione Reti Aziendali).
La qualità dell'erogazione deve essere comunque la medesima di un corso a
pagamento.
Di certo, però, avere il neodiplomato in aula potrebbe aiutare il Di Fusco a
salvare la faccia.
Ovvero a domanda (se mai ce ne fossero ma dubito) risponde con una
supercazzola.
Il problema a questo punto è puramente etico.
Il nostro amico fatturerà la bellezza di 900 euro per 2 giorni di lezione.
Sarebbe probabilmente corretto che quei soldi andassero a persone
maggiormente preparate.
Ma nel Belpaese la moralità è un concetto troppo flessibile.
E' immorale rubare ad una vecchietta ma non lo è farlo sui contributi della
popolazione (tasse) che generano i fondi FSE.
"Tanto se non lo faccio io lo fa qualcun'altro" ecco il ragionamento marcio
che condiziona buona parte di noi (e mi inserisco nella lista pure io).
Ciao.

 che condiziona buona parte di noi (e mi inserisco nella lista pure io).
senti maaaaa...
tu hai mai fatto la supercazzola in aula?
--
FabMind


 tu hai mai fatto la supercazzola in aula?
Sě.
Non le ho mai contate ma spero che la percentuale oraria sia irrisoria.

 tu hai mai fatto la supercazzola in aula?
Guarda giusto per gusto statistico (e gogliardico) ho fatto un paio di
calcoli a naso.
Lavoro nel settore della formazione dal '97.
Ho circa 6000 ore di aula alle spalle.
Penso di aver sparato nella mia carriera da un minimo di 100 ad un massimo
di 600 supercazzole (ogni supercazzola poi ha un peso variabile).
Prendendo i valori massimi come riferimento ne deriva un 0.1
supercazzole/ora.
Non considerandomi un dio in terra penso che sia un valore medio max valido
per quasi tutti i docenti.
Quindi in 15 ore di Baccoffice Francesco dovrebbe dire non piů di una
supercazzola e mezza.
Tenendo conto che fino a ieri non sapeva nemmeno cosa caspita fosse
Baccoffice mi risulta complesso immaginare valori di questo tipo.

 calcoli a naso.
 nunc et semper
felice_pago
-


 ...con scappellamento a destra, come se fosse antani...
scusa
dimenticavo tuoi problemi italiano
uso frasi corte
cosě niente confusione
OK se monoriga (interrogativo)
ricorda litro birra settimana che viene (stop)

 che condiziona buona parte di noi (e mi inserisco nella lista pure io).
Ho letto un sacco di cose, dal momento del mio annuncio, addirittura di chi
si è messo a fare ricerche su Internet sulla mia vita privata. Ad ogni modo,
il modulo di BackOffice che dovrei svolgere è molto semplice, ecco il
programma:
Conoscenza dei principali concetti relativi a prodotti di server di
database.
Conoscenza dei principali concetti relativi a prodotti server di
messaggistica e collaborazione.
Conoscenza dei principali concetti relativi a prodotti server per servizi
Internet e Intranet
Comprensione di potenzialità, requisiti e funzionalità dei prodotti server
suddetti.
Potenzialità e principali funzionalità di prodotti server di database;
Potenzialità e principali funzionalità di prodotti server di messaggistica e
collaborazione;
Potenzialità e principali funzionalità di prodotti server per servizi
Internet ed Intranet.
Come vedi, tutta aria fritta. Stronzate. Argomenti che conosco benissimo
isolatamente, e che potrei benissimo trattare e che ho già trattato in
tantissimi corsi. L'unica mia pecca riguarda il punto relativo a "Conoscenza
dei principali concetti relativi a prodotti server di messaggistica e
collaborazione, ma ho già trovato molto materiale su Exchange server, ed il
corso non prevede di formare esperti di Exchange Server, ma devono solo
sapere che esisteun prodotto per lo scambio di messaggi.
Francesco
Se consideri che tutto questo devo svolgerlo in 15 ore,

 si è messo a fare ricerche su Internet sulla mia vita privata.
[...]
Lo facciamo sempre quando si sospetta che un messaggio e' stato postato da
un troll per generare flames.
Abbiamo concluso che non era il tuo caso.
D'altra parte utilizzi un nome femminile per postare, un classico dei troll.
La ricerca e' servita a fugare ogni dubbio dopo che e' apparso chiaro che
stai usato il PC (o l'account) di tua moglie.
--
FabMind


MA per favore................. falla finita.

lascia stare....molti qua sono solo invidiosi.

 lascia stare....molti qua sono solo invidiosi.
In effetti, dal tono delle risposte, presumo che qualche problema in questo
newsgroup debba esserci. Non so se invidia, ma certamente non un
comportamento da informatici. Presumo che sia questione di mancanza di
lavoro, come leggo sempre in questo newsgroup, però qua vedo e leggo solo di
persone che cercano di mettersi in mostra, dimostrare di essere i primi
della classe. Conosco questo tipo di comportamento, che non definirei molto
maturo.
A me piace la cooperazione, più che la competizione, non ho mai cercato di
mettermi in mostra, ed ho sempre svolto il mio lavoro con grande umiltà.
Cercando sempre di migliorarmi professionalmente, imparando cose nuove,
anche e soprattuto dagli altri.
Francesco


Bè, adesso lo sanno. Finito il corso. Scusa ma mi accodo ai discontenti, non
riesco proprio a trovare nessuna logica e correttezza nelle tue
giustificazioni.

 lascia stare....molti qua sono solo invidiosi.
Ma invidiosi di che? di chi? ma dove? Intervieni in un thread con 100 post
in cui si è cercato, a volte con un pò di ironia, di dare delle risposte ad
una domanda a dir poco un pò strampalata e tu te ne esci con questa frase?
Come partecipazione mi pare un pò scarsa.
Cerca almeno di motivare la tua deduzione, grazie.
--
Fransis

 tu hai mai fatto la supercazzola in aula?
In questo noi Fab abbiamo un esempio mica da ridere: il nostro socio
(diciamo ex) ha più o meno le ore di aula di Paolo.
In compenso una densità di supercazzole a dir poco maggioritaria! :-)

 Inoltre, corsi di Visual Basic ed SQL.
Bene, con precisione Francesco, riusciresti a spiegarmi che genere di
invidia dovremmo nutrire nei tuoi confronti?
Forse parli delle 60 euro l'ora? Se tu conoscessi la mentalità tipica di un
informatico sapresti bene che il denaro non è il primo valore della nostra
scala.
Certo le cose cambiano se viviamo in una zona depressa, abbiamo famigliari a
carico e facciamo fatica ad arrivare a fine mese.
Riusciamo in quelle occasioni a dare il peggio di noi stessi.
Buon Lavoro

 In compenso una densità di supercazzole a dir poco maggioritaria! :-)
Visto che il Pardo ci taccia di "metterci in mostra" vorrei fare un'altro
calcolino (molto meno gogliardico).
Tra ferie e studio un docente solitamente fa circa 200 gg di docenza
all'anno.
Le docenze (tranne casi sporadici) fa circa 8 ore di lezione al giorno.
Fanno circa 1600 ore/anno.
Molti miei colleghi fanno i docenti da 10 anni.
Alcuni (se pur molto ma molto esauriti) tengono lezione da ormai 20 anni
(sto parlando di gente che lavorava nella formazione gruppo Olivetti).
Questi esseri paranormali hanno sulle spalle 32000 ore di aula.


Ho personalmente assistito a diverse supercazzole con avvitamento del
soggetto in questione durante alcune docenze: lui effettivamente e' piu'
portato.
Pero' le supercazzole non le fanno solo i docenti: pensa a quante volte un
"professionista" ha spara ogni giorno una supercazzola ad un cliente/utente
intimorito da tutti quei paroloni.


 Riusciamo in quelle occasioni a dare il peggio di noi stessi.
Guarda, il problema sembra sia stato ingigantito oltre misura. Non ne
capisco ancora il motivo. Devo fare un corso su BackOffice di 15 ore. In
queste 15 ore, avrei dovuto fornire una infarinatura degli argomenti che ho
elencato in qualche post precedente. Ma c'era una piccola parte che non
conoscevo. Avrei visto ben volentieri più risposte di aiuto. Magari,
dicendomi "c'è quel libro, sul quale puoi approfondire quegli argomenti", o
"c'è quel tutorial, su quel sito".
Invece niente, attacchi da tutte le parti, come se avessi rotto le uova nel
paniere a qualcuno.
Poi, vivo in una zona depressa, ho famiglia, e faccio fatica ad arrivare a
fine mese, ma non ho certamente accettatto il lavoro per soldi. Il tempo che
spendo a documentarmi, preparare le lezioni, per le lezioni vere e proprie,
anche il tempo che spendo per raggiungere la sede del corso, per me vale
molto di più del denaro che mi offrono. Anzi, sono combattuto se accettare o
meno, proprio perchè mi toglie molto tempo per delle attività che avevo
programmato, e che per me sono importantissime. Visto che qualcuno si
diverte a scoprire le notizie personali e private di chi scrive su questo
newsgroup, attivita' poco seria, ti fornisco una informazione che non
avresti trovato su Internet. Avevo deciso di tornare all'Università per la
seconda laurea. La prima in Matematica, ora vorrei laurearmi in Economia.
Oltre questo ho anche un lavoro, che mi permette una grande libertà, però.
Ci terrei moltissimo a completare gli studi in tempo, relativamente agli
impegni di lavoro. Ma, lavorare di mattina, seguire i corsi all'università,
studiare per gli esami, studiare per il corso suddetto, preparare le
lezioni, fare il corso, ecco, mi sa che tempo non me ne rimane molto. E ci
tengo più all'Università che ad altri lavori. Solo che se rifiuto una
offerta del genere, "esco"  dal mercato dei corsi di formazione. Ed a me
piace molto insegnare, e  come docente sono anche molto bravo. E poi, sono
soldi in più, che potrei guadagnare, per me, e la mia famiglia.
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:f_dRa.71117$qa5.1...@news2.tin.it...

Francesco, niente di personale. Credo che alcune risposte tu le abbia
ricevute,
magari tra una battuta e l'altra ma la causa è stato il tuo post iniziale
che come dire era un
pò audace.
Hai tempo per preparati? se come dici il corso è a novembre allora cerca di
preparare un discorso introduttivo
sui prodotti di BackOffice. Poi scendi nel dettaglio e cerca di capire che
cosa può interessare agli allievi.
Mi capita spesso di fare corsi anche FSE e di solito sono pieni di argomenti
a cui vengono destinate pochissime ore.
Domani ho un corso su C# da fare in 20 ore a persone che non sanno
programmare. Poichè credo che i tuoi allievi saranno in una situazione
simile
puoi cercare di interessarli con delle simulazioni guidate. In questo modo
fai solo quello che conosci, loro resteranno meravigliati e te ti porti a
casa le 15 ore. Comunque devi preparare delle simulazioni e per te potrebbe
essere il modo per imparare cose nuove. L'obiettivo non è quindi quello di
formare degli esperti su Isa Server ma far capire a qualcuno che esiste e
quali sono le sue applicazioni.
Auguri
--
Fransis
P.S.: Per quelli che poi parlano di invidia li invito a leggere tutti i
post.


di uno che fa morphing e non sa quotare?
hai postato quattro messaggi su usenet con questo indirizzo.
in uno hai fatto una figura penosa nel NG dei consumatori.
negli altri accusi nicosia, che si firma con nome e cognome da sempre, di
riempire di spam le mailbox.
il tuo e' il classico comportamento da troll.
fava.



Ok, Grazie.
Francesco