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Titolo: Aziende e la loro Maleducazione tutta italiana

Io la interpreto cosi', annunci apparsi sui quotidiani e/o Monster ed
affini, mandi il Cv, se piaci ti chiamano altrimenti il silenzio.
Mandi il tuo Cv, sempre attingendo le offerte dalle stesse fonti, in
Germania, Irlanda, Inghilterra e sempre e comunque rispondono.
Non e' maluducazione quella italaliana di rispondere solo se iteressati?
Alla prima occasione mi vendico....
:D
Ciao

 Alla prima occasione mi vendico....
se dici così mi viene il dubbio che tu allora non sei italiano!
Noi li abbiamo nel DNA tali comportamenti!


Ma vuoi mettere a posto il tuo cacchio di orologio?!?!?
:)

 Noi li abbiamo nel DNA tali comportamenti!
Italianissimo!
Mi vendico lo stesso, il modo l'ho gia' trovato.....
:)
Sono la mina vagante dell'informatica.......
:D
Ciao

 Non e' maluducazione quella italaliana di rispondere solo se iteressati?
Fosse la sola maleducazione congenita degli italiani....:-(
Saluti.
Luciano

> Non e' maluducazione quella italaliana di rispondere solo se iteressati?
Direi che se vogliamo stilare la classifica delle maleducazioni possiamo 
considerare,
in ambito di spedizioni c.v. via mail, quella di non mandare
la ricevuta di ritorno ad una mail che la richiede.
Una azienda che non lo fa ,imho, si è già guadagnata la pole position tra i 
ricottari
si è giocata già un pezzo di serietà.
(è una pole molto affollata dato che è ben popolata).
Non sto parlando di risposte che potrebbero "costare" del tempo,
un semplice click che si chiama rispetto nei confronti dello scrivente.
Poi se vogliono chiamare o no è un'altro discorso,
potrebbero non chiamare perchè non interessati e lo trovo lecito ma la
ricevuta mancata la trovo veramente una cosa sgradevole.

 ricevuta mancata la trovo veramente una cosa sgradevole.
Spero di averti fatto cambiare idea, dal punto di vista tencico, non umano.
Io stesso nego la risposta, se provo ad abilitarla KMAIL mi fa' un pippone
di 30 minuti.
Ciao

 sconsigliata.
??? Per quale motivo? E' una semplice tag inserita nel messaggio di 
posta  in cui dal client mittente vengono aggiunti dei riferimenti 
interni (ID del messaggio). All'atto della ricezione non fa altro che 
inviare una nuova email al mittente (dopo averne chiesto la conferma).
Chiaro che i provider di Web Mail la scoraggino gli raddoppia il traffico.
Poi che sui client Microsoft possa risultare pericolosa ci posso credere
visto che uso Mozilla da un po di tempo e non ho più problemi di virus e 
amenità varie :-)

 sconsigliata.
sinceramente non mi risulta,quando stavo sempre nella famosa s.p.a.
a t.i. ho lavorato anche con questa azienda inglese 
www.orthus.com
 che non 
sono i primi
pirla in fatto di sicurezza informatica...ai tempi in cui ebbi rapporti con 
loro ci lavoravano
anche alcuni hacker che dopo aver violato di qua e di là avevan capito che 
farsi pagare per violare
eseguendo vulnerability test "personali" è più costruttivo per il 
portafoglio.
Nessuno di loro mi ha mai parlato di ciò a cui tu alludi..... 

 ricevuta mancata la trovo veramente una cosa sgradevole.
Io invece trovo insopportabile la gente che la richiede, pensa te... :-)
La "ricevuta di ritorno" di una mail, e peggio che mai l'abominio della 
"conferma di lettura", sono solo delle storture.
Per quanto riguarda la prima, sono solo byte sprecati: per come è fatto 
il protocollo e-mail, la ricevuta di ritorno non aggiunge alcun 
informazione rispetto all'assenza di un messaggio di errore (ovvero la 
normale conclusione di un colloquio SMTP). La seconda spero non ci sia 
bisogno di spiegare quanto è intrusiva della privacy altrui.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini


concordo pienamente la odio anche io, se la spedizione non da errori la mail è arrivata, l'unico 
buon motivo è la ricezione immediata, nel senso che non esiste la certezza di quando una mail arrivi 
al destinatario ma se non da errori questa arriva e il destinatario la leggerà.
Se la mail è urgente per davvero e si vuole sapere esattamente se al momento è già stata letta trovo 
giusto usare la ricevuta di ritorno, ma per casi davvero rari, non per ogni mail come fanno alcuni.

privacy altrui
se io sto comunicando con qualcuno e mi interessa sapere se il mio messaggio 
è stato letto
(specie se è urgente)
trovo molto lecito e non c'entra un cazzo con la privacy,non stiamo parlando 
di spamming.
seguendo il tuo ragionamento non andrebbe bene neanche una raccomandata con 
ricevuta di ritorno....

non da errori questa arriva e il destinatario la leggerà.
stiamo divagando comunque,non ho parlato di casi generali in cui posso 
essere d'accordo...
ho parlato di invio di curriculum, a me tempo fa è capitato di aver scoperto 
che un mio c.v. è stato letto un mese e mezzo dopo perchè come politica 
avevavo deciso di collezionare e pescare quando + gli faceva comodo.
Se ti devo dire il vero conosco casi recenti di amici che han risposto agli 
annunci e han poi scoperto la stessa faccenda

 normale conclusione di un colloquio SMTP). 
Vedi, ci sono come sempre anche ragioni contrarie. A me è successo che 
un cliente non ricevesse informazioni importanti, pur essendo l'invio 
risultato corretto. Dopo una mezza giornata che non ho visto ricevuta, 
ho chiamato per verificare e ho scoperto il mancato inoltro.
E comunque, se ti chiedo una cortesia, ossia - dimmi se l'hai ricevuto - 
, non vedo che problema ci sia per te di darmela.
-- 
Ciao!
Luca

 si è giocata già un pezzo di serietà.
Beh, non è sempre così. Un'azienda mia cliente ha scoperto, su mia 
segnalazione, che le ricevute di ritorno non venivano inoltrate dal mail 
server a causa di un problema dello stesso. Hanno provveduto e mi hanno 
ringraziato della segnalazione.
-- 
Ciao!
Luca

 ricevuta di ritorno...
Ti pare la stessa cosa? Con una raccomandata io posso scegliere se 
accettarla o no, e questo viene comunicato al mittente (nei tempi e nei 
modi previsti, non istantaneamente), ma niente mi impedisce di metterla 
su un tavolo e ignorarla, leggermela al cesso, buttarla nel cestino.
Se ti sembra una pratica così innocua, evidentemente non hai mai avuto 
clienti che ti mandano messaggini di richiesta di aiuto e se per caso 
non fai in tempo quando li apri a bloccare la ricevuta di ritorno OTTO 
SECONDI dopo che l'hai fatto ti fanno squillare il telefono "Senti, 
visto che sei al PC, mi puoi mica guardare se..."
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini


hai ragione,in generale esistono sempre casi particolari/malfunzionamenti 
etc...
io focalizzavo tutto riferito alle mail di invio curriculum.
A me personalmente pochissimi hanno inviato la conferma di lettura,
i pochi che me l'hanno inviata con cui poi ho interagito personalmente
direi che li ho trovati seri...a differenza di molti che non hanno mai 
risposto
in nessun modo e che poi a distanza di mesi si son fatti sentire: ricottari.
Con questo non voglio dire che chi si comporta in un modo è sicuramente 
serio mentre
l'altro no...la mia riprova sulla realtà coincide comunque con le 
impressioni :)


ho già scritto che stavo parlando di INVIO CURRICULUM.
tu stai portando un esempio che non c'entra una fava,
stai parlando di assistenza tecnica.
I clienti vanno gestiti.....se ti fa paura una ricevuta di ritorno 
probabilmente non ci riesci.
Esiste la parola NO, si può anche dire che "sto seguendo una altro lavoro 
ora non posso,
quando ho finito sono tutto per te"
...quando ero una matricola (nella preistoria)
ho fatto help desk telefonico e su terreno per parecchio tempo, so cosa vuol 
dire avere
richieste da tutte le parti e so come far capire che non mi si deve rompere 
i coglioni (senza dirlo)

 , non vedo che problema ci sia per te di darmela.
Non ho nessunissimo problema se, nel messaggio che mi mandi, mi aggiungi 
la richiesta di darti conferma che il messaggio mi sia arrivato. Come 
giustamente dici, č assolutamente un obbligo di cortesia adempiere ad 
una simile richiesta. Quello che non digerisco č che tu utilizzi un 
meccanismo che puň causare al MIO sistema di posta di inviare un 
messaggio che non č sotto il MIO controllo ma che č richiesto dal TUO 
invio in maniera automatica. La differenza č cosě difficile da notare?
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 ??? Per quale motivo?
Buffer overflows sull'MDN con conseguente escalation.
Ciao

 Nessuno di loro mi ha mai parlato di ciò a cui tu alludi.....
Io non alludo, confermo.
Ciao

 Se lo dici tu ti credo.
sai anonimo...tu credi di sapere troppe cose,
forse sei tu che non han ben chiaro il concetto di hacker.
adesso capisco perchè sei ancora a lavorare a genova :)

 
Dipende. In alcuni stati le domande di risposta servono a chi č 
disoccupato per mostrare agli uffici incaricati che realmente č alla 
ricerca di un lavoro e che non si sta grattando la pancia.
In questi stati la disoccupazione a volte č cosě alta da diventare una 
situazione poco disagevole.
Sillaba

 Alla prima occasione mi vendico....
che fai gli tagli i coppertoni ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Senza Green Card? Caso disperato.

 sicurezza del client di posta
Che possa essere sconsigliata (o anche eliminata da policy aziendali) è un
conto, ed è una questione di traffico. Che sia una questione di sicurezza è
abbastanza risibile, o meglio... Può esserlo in senso molto lato
(rivelazione di indirizzi mail interni a spammer, per esempio).
Quello che può essere invece questione di sicurezza è la decisione di far
inviare o meno dal server delle risposte di mancata consegna (per esempio
per errato indirizzo), per problemi di DoS.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 Senza Green Card? Caso disperato.
Con un progrtamma del cazzo una sorta di staging c'era un ufficio al
politecnico che dava na mano



Shhhh fallo vendicare, e che cavolo...
:)
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 
si ma anonimo parlava di client

 invio in maniera automatica. La differenza è così difficile da notare?
Dipende dal tuo client questo. A me non succede ne con outlook che è una 
ciofeca nè con Mozilla

 quando tu invii un curriculum poi gli telefoni dicendo "è arrivato ?"
Neanch'io amo i messaggi di e-mail con ricevuta di ritorno, tanto piu'
che la posta elettronica e' molto piu' affidabile di quella cartacea.
Se mandi una e-mail stai sicuro che arriva, se poi il destinatario la
ignora (e magari ti dice che non l'ha ricevuta) non ci puoi fare nulla.
Inoltre, se mandi un CV a un'azienda che si perde le e-mail per
problemi al loro server, beh, allora e' un azienda a cui non vale la
pena mandare il CV ;-)
Infine, telefonare qualche giornio dopo aver inviato un cv non e'
comunque una cattiva idea, anzi, dimostra che sei veramente interessato
e puo' anche aiutare a distinguere il tuo cv dalle decine di altri che
magari sono stati inviati negli stessi giorni.
Saluti,
Fabio

 si ma anonimo parlava di client
Si perche' il mio client come la manda la posta se non attraverso il mio
server?
:D
Ciao

magari sono stati inviati negli stessi giorni.
ti faccio notare che alcune aziende non gradiscono telefonate di questo 
tipo....
siccome non sai esattamente che scuola di pensiero seguono dall'altra parte
è una scelta personale,a volte può essere costruttivo altre 
controproducente.
per cui se il destinatario mi manda la ricevuta di lettura io intanto so
con certezza che il mio c.v. l'ha ricevuto,poi se gli interessa mi chiamerà

 stai parlando di assistenza tecnica.
[cut su pappina didascaleggiante]
No, sto parlando di educazione. Cercare di capire il comportamento
altrui abusando di una soluzione tecnica lo trovo invadente. Se per te
non è così, amen.
 
Bye
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 ciofeca nè con Mozilla
E' ovvio, l'ho già detto. Il problema è che non sempre si è in grado
di scegliere che client usare. E' il meccanismo di base che è
intrusivo.
Domanda: quando c'e' bisogno di avere una conferma, perchè non si
ritiene sufficiente inserire *nel corpo del messaggio* la frase "per
cortesia, mi confermi di avere ricevuto il messaggio"?
Risposta, evidentemente perchè *non ci si fida* della cortesia e della
prontezza dell'interlocutore e quindi scatta il meccanismo "Aha! Ora ti
frego io, ti metto la richiesta di ricevuta automatica, tanto tu sei un
pollo...".
Come già detto, e poi chiudo il thread per quanto mi riguarda perchè
è includente - ognuno ha il proprio carattere e vede a proprio modo le
relazioni interpersonali - io interpreto un'evidente mancanza di
fiducia e un tentativo di forzare la mia privacy come molesto. Fine.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

non è così, amen.
Credo che tu soffra di manie di persecuzione se pensi che qualcuno
ti voglia spiare semplicemente perchè ti richede una conferma di lettura
attraverso un meccanismo software.
Diciamo che la tua questione gira sul fatto che ti stan sui maroni le
conferme di lettura e chi le usa secondo te è out.

 (specie se è urgente)
allora devi usare pec , posta elettronica certificata , che ti manda non una 
ma due ricevute di ritorno più una mail che contiene la tua mail originale 
come controllo di integrità.
ciao 

 come controllo di integrità.
la posta certificata nasce per certificare, appunto, l'identità del 
mittente,
non è il caso di cui stiamo discutendo....
inoltre con la richiesta dsn io so già se la mia mail è arrivata nella 
casella del destinatario...
neanche questo è ciò di cui si sta discutendo....
il punto focale è avere una conferma di lettura del messaggio.
io posso sapere in vari modi se la mail è arrivata a destinazione...
non ultimo quello di avere in casa un server di posta,
basta andare a guardare i log smtp e si vede la storia dei messaggi