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Titolo: Ingegnere Informatico Vecchio ordinamento

Quali sono i tipici ruoli che oggi ricopre un ingegnere informatico VO?
Grazie
Andrea

 Quali sono i tipici ruoli che oggi ricopre un ingegnere informatico VO?
Per quanto attiene alla mia personale esperienza (lo dico
sperando di non scatenare l'ennesima bagarre tra i sostenitori
delle opposte tifoserie) in questo momento il titolo di studio non
fa una grande differenza nel nostro settore.
Da quello che vedo io, un ing. informatico, un ing. elettronico indirizzo
informatico, un perito informatico e un praticone dell'informatica alla fine
giocano grossomodo nelle stesse posizioni. Puo' trovarli tutti a
sviluppare SW, realizzare siti WEB, a fare gli amministratori di reti o
di sistemi vari.
Saluti,
Lobster

 di sistemi vari.
Meno male che non ho perso tempo a laurearmi allora!
Francesco

 Meno male che non ho perso tempo a laurearmi allora!
Beh ... dal punto di vista professionale, stante la situazione
attuale, non posso darti torto.
Pero' ti sei anche perso soddisfazioni tipo calcolare come
varia l'entropia dell'universo se butti un cubetto di
ghiaccio nel Mediterraneo o "vedere" come si muovono gli
elettroni lungo una giunzione PN.
Saluti,
Lobster


Concordo, ma ti sei dimenticato di citare anche chi con l'informatica non
proprio nulla a che fare.
Dopo il boom dell'informatica di qualche anno fa ci sono anche loro a
giocare per le stesse posizioni.
Roby

 elettroni lungo una giunzione PN.
Oppure lo studio e l'ottimizzazione di una rete neuronale... l'applicazione
di una logica fuzzy al controllo di un cambio automatico per auto o al
governo dei motori di un aeromobile... :'( Quelle si che sono cose che
rimpiengo! Ma anche se studi le basi all'università, qua in italia dove le
applichi?
Francesco

governo dei motori di un aeromobile... :'( Quelle si che sono cose che
E devi per forza fare l'universita' per studiare/sperimentare queste
cose ???
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
quando studi una cosa, la impari, la vedi, ma soprattutto la vivi in modo 
diverso rispetto a quando la scopri perchè devi farlo al lavoro...
in più, quando fai l'università, ti fanno prendere contatto con molte 
cose tra le quali, poi, puoi scegliere di approfondire quelle che ti 
appassionano/piacciono/riescono meglio.
sul lavoro, incontri quello che serve all'azienda. punto.
e che t piaccia o no devi approfondire quello.
avendo la conoscenza, puoi scegliere quello che preferisci, ma se non sai 
che esiste, come fai a decidere che una cosa ti piace?
-- 
+-------
| Paolo opg
|
| janickg ( at ) hotmail ( dot ) com
| (fake address in reply-to field!)
+-------

 cose ???
Beh, l'ultima volta che ho preso in mano un testo sulle reti neuronali (e
quello dei sistemi fuzzy gli stava "a culo" :-)) c'era dentro tanta di
quella matematica che non ci ho capito niente... quello sui sistemi fuzzy
comparava il sistema ad "...un ipercubo booleano"!
Alla fine costruii una piccola rete neuronale ad uno strato, giusto per
valutarne l'effettivo funzionamento, (non ti dico in quale linguaggio per la
vergogna - ok... era VB) ed il risultato era promettente; come diceva
qualcuno però se non capisci matematicamente il comportamento è difficile
poi ottimizzare il sistema...
Ciao!
Francesco

 cose ???
Ah, Steve! Ti do una gran chicca sugli ingegneri nostrani!
Quando presi in mano il discorso delle reti neuronali (era per un sistema di
analisi dei titoli di borsa) come ho anticipato nel mio precedente post, non
avevo (e non ho tutt'ora) le basi matematiche per una comprensione profonda
dell'argomento, chiesi aiuto a due ingegneri che lavoravano con me; orbene,
risata generale e tentativo di convincermi che l'intelligenza artificiale
era morta e dovevo interessarmi a qualcosa di più concreto (per esempio i
controlli PID)... ovviamente secondo costoro erano tutte bufale di qualche
sedicente stregone e bla bla bla... se questo è il livello di recettività
degli ingegneri verso le nuove tecnologie... meno male che non sono
laureato! (uno di questi due poi venne fuori con la storia che le reti
wireless avevano poca utilità pratica - chi poteva essere tanto pazzo da
sentire il bisogno di comunicare col pc attaccato ad una radiolina? - forse
noi che facevamo impianti di trasporto e stendevamo decine di metri di cavi
ethernet per testare il sistema e rimanere collegati coi PLC... mah!)
Francesco


Dai Francesco non sono tutti cosi'. Io sono ingegnere elettronico e 
sulla questione avrei opinioni diverse. Questi individui esistono in 
tutte le categorie. Ad esempio Zichichi dice che la teoria di Darwin e' 
una bufala. 
Personalmente ti posso dire che di quelli del mio corso che si sono 
laureati dal punto di vista tecnico apprezzero il 10-20%. Ma io sono uno 
che fa la punta a tutto e quindi magari esagero. Ma quel 10-20% ti 
assicuro che ha attributi robusti.
Ma perche' tutti gli avvocati sono uguali? Tutti i fisici sono uguali? 
Tutti gli informatici sono uguali? I medici? I matematici?
Questa "ti do una gran chicca sugli ingegneri nostrani" la trovo una 
gran stronzata. E' un discorso senza senso per dar addosso ad una 
categoria senza che ve ne sia una reale ragione.
Per me ogni persona fa storia a se. Il resto sono cazzate.
-- 
"What the eyes see and the ears hear, the mind believes"

 recettività degli ingegneri verso le nuove tecnologie...
uno dei problemi delle reti nuronali e' la difficile accettazione da parte
del cliente essendo difficile fornire una spiegazione comprensibile del
perche' funzionino e di quali prestazioni ci si deve apettare. (almeno cosi'
mi dissero e sono propenso a crederci)
saluti L.

 lavoro...
Non sono per niente d'accordo.
-- 
E` in corso la CFV per per
*it.comp.programmare.dotnet*,
Si può leggere il manifesto su
news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni

 Per me ogni persona fa storia a se. Il resto sono cazzate.
eh,bhe. Io mi sono rotto di far presente, il pirla per antonomasia,
l'ingorante, quello che con le sue parole suscita ilarita tirandosi addosso
il ridicolo e' _sempre_ un ingegnere; ormai non ci faccio piu' caso.
L.

> Dai Francesco non sono tutti cosi'. Io sono ingegnere elettronico e
Ma guarda che io lo ammetto: sono stato sfigato io!
Sicuramente ing. con i controca$$i ci sono, tranne che non li ho mai
incontrati e tu stesso mi dici che si aggirano attorno al 10% dei laureati!
Ciao!
Francesco

 mi dissero e sono propenso a crederci)
Confermo! Anche sul testo dove faceva il confronto fra reti neuronali e
sistemi fuzzy c'era proprio questa differenza: la rete neuronale agisce
secondo determinate regole che non riesci a qualificare! Ciò non succede per
i sistemi fuzzy.
Lo so che ho chiesto agli ing. sbagliati, ma quello è ciò che passava il
convento... chettedevodì??
("...sono circondato da una manica di stronzi... E ALLORA CONTINUATE A
SPARARE STRONZI!!" :-)))
Francesco

diverso rispetto a quando la scopri perchè devi farlo al lavoro...
E chi mai ha parlato di lavoro ?
Ovvio che se fai l'universita' si suppone tu possa dedicare tutto il
tempo per apprendere determinati concetti ... ma ribadisco, chi mai ha
detto che devi per forza fare l'universita' per apprenderli ?
Ciao


 incontrati e tu stesso mi dici che si aggirano attorno al 10% dei laureati!
Io ho detto che sono (secondo me) tra il 10-20%. Ma ho anche detto che 
lo reputo normale. In tutte le categorie c'e' il 10-20% che rappresenta 
la crema, mentra gli altri sono comprimari. Vale per medici, avvocati, 
fisici, matematici etc.
Quindi non capisco sta gran cazzata di prendere per il culo solo gli 
ingegneri. Non che me ne freghi piu' di tanto, pero' quando diventa un 
ritornello fa girare le palle.


, fpiraneo
[toglierevia]@
libero.it
 says...

Ma e' del tutto normal. E' cosi' in tutte le categorie. Ma come fai a 
non accorgertene? Ma gli imprenditori sono tutti cime (devo trattenermi 
dal ridere)? I medici? Gli avvocati? I giudici? Gli informatici? I 
pubblicitari? I diritteri marketing? I registi? Gli attori?....???
Non capisco perche' solo la facolta' di ingegneria dovrebbe sfornare 
tutti fenomeni.....


 ritornello fa girare le palle.
No, non è il caso, dai.
E' solo che da un laureato io mi aspetto performance e apertura mentale di
un larureato, anche perché qualche mese di università l'ho fatto anch'io e
so cosa deve passare una persona per laurearsi; quando poi vedi certi
elementi in giro, ti chiedi: "Ma chi gliela data??".
Ciao! E scusa se ti ho fatto girare le palle! :-)
Francesco

 
come mai?


 
nessuno l'ha mai detto, nemmeno io.
quello che sostengo è che all'università hai la possibilità di spaziare 
molto di più che in qualsiasi altro ambiente, a meno che, ovviamente, non 
si lavori in un laboratorio di ricerca (e anche su questo si potrebbe 
cavillare...)
il motivo mi pare abbastanza ovvio: se lavori devi produrre e quindi devi 
approfondire quello che t serve per il lavoro, volente o nolente, che t 
piaccia o no.
all'università, hai l'opportunità di spaziare e approfondire quello che 
scopri ti interessa/appassiona di più.
hai degli esami obbligatori, ma poi puoi scegliere di indirizzarti verso 
quello che ti interessa maggiormente.
ciò non toglie che chiunque possa approfondire/scoprire anche nel proprio 
tempo libero, senza obbligatoriamente andare all'università, magari 
studiando per diletto materie che col proprio lavoro non hanno niente a che 
fare.
ovviamente, quanto sopra sempre imho...


 ritornello fa girare le palle.
Il problema è che il restante 80% è convinto di essere un genio solo perchè
è ingegnere.
E la cosa è parecchio fastidiosa....
Buno

 E la cosa è parecchio fastidiosa....
Fosse un problema solo degli ingegneri allora capirei, ma siccome e' un 
fatto di cultura che permea tutto il bel paese ("lei non sa chi sono 
io"). La stragrande maggioranza dei laureati nel breve periodo si crede 
superman per avercela fatta. Poi quasi tutti tornano con i piedi per 
terra. Non credo ci sia bisogno di attaccare una categoria in 
particolare.


 E la cosa è parecchio fastidiosa....
Sarà che la laurea è ancora un traguardo per pochi.
Qui dove sono adesso, in Nuova Zelanda, si firmano Dr. solo quelli col PhD.
Io, laureato in ing.delle telecom., sono un comune Mr, che vale quanta
l'esperienza che ha, cioè poco.
Per il resto fare l'università è una cosa bella per ciò che si studia e per
la libertà di scegliere e seguire i propri interessi. Mi son ritrovato cosí
a concorrere per due posizioni differenti nella stessa azienda. Per una di
quelle sto ancora aspettando. Vedremo, intanto studio inglese e forse andrò
a lavare i piatti (quello si trova sempre).
E.

 mi dissero e sono propenso a crederci)
da quel che ho capito studiandole velocemente per il corso di teoria del
riconoscimento, sono complicate da capire perché hanno dentro non linearità
e a volte retroazioni. Il loro pregio è la complessità computazionale,
stupefacente in certe applicazioni. Ma mi riprometto di approfondire nel
futuro, se avrò occasione.
La matematica è complicata di qualunque argomento si tratti. In fondo con
analisi 2 non ci allontaniamo da quanto è stato scoperto nell'800. O
sbaglio?
E.

 i sistemi fuzzy.
E perché o l'uno e l'altro? Credo che sia da una decina d'anni che si
studiano i sistemi neurofuzzy, da cui ci si aspettava sfaceli ma che ancora
non hanno dato grandi risultati.
Se vuoi posso metterti in contatto con un amico che ha lavorato
sull'argomento.
Sulle reti neuronali ci sono delle bibbie in giro, credo che sia facile
trovarle.
I sistemi fuzzy so che hanno avuto grande successo nel controllo dei
processi delle lavatrici !
E.

 nell'800. O sbaglio?
Non sbagli le cose belle sono tutte dopo analisi due :) , quello e' l'ovvio.
Mi hai fatto venire nostalgia, se vinco al supernalotto tra un giro del
mondo e l'altro mi prendo una seconda laurea in matematica, ingengeria e'
troppo terrena :)
L.

 troppo terrena :)
Mi sa che ci conosciamo forse. hai fatto anche tu Brofferio? e
Algoritmi&Circuiti?
Io mi sono laureato a luglio, terzo fuori...
E.

 Algoritmi&Circuiti?
laurea VO ?  se si in qualche modo ci sara' incontrati, l'ultimo corso che
ho seguito e' stato Ripamonti marzo-giugno '02 ... poi mi sono laureato a
luglio '02 in Ing.Informatica.
non conosco ne brofferio ne Algoritmi&Circuiti, sei un inf o telecom ?
saluti L.

ti ho scritto un'e-mail