Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ciavetefattocaso....

...che le grandi librerie riducono sempre più lo spazio dedicato
all'editoria informatica? Oggi da Feltrinelli a largo Argentina (negozio
ENORME) mi è preso un colpo: è rimasto mezzo scaffale, 3 mt x 2. Dieci anni
fa c'era praticamente tutto il seminterrato.
Saluti.
Luciano

 ENORME) mi è preso un colpo: è rimasto mezzo scaffale, 3 mt x 2.
ci sono due ordini di problemi:
- l'obsolescenza precoce di questi testi
- l'elevato numero di testi per argomento: prima era più radicato il
concetto dei "testi sacri", oggi se vuoi essere decentemente esaustivo
devi tenere a scaffale migliaia di libri

 devi tenere a scaffale migliaia di libri
inoltre si trova tantissima documentazione direttamente online.
cya

Nel suo scritto precedente, rootkit ha sostenuto :

Ehm... soprattutto... direi che nel mezzo c'è stata l'esplosione di 
internet, in cui, volendo, un po' di informazione si trova...
-- 
Raffaele Masi
www.webmasterfirenze.it

 internet, in cui, volendo, un po' di informazione si trova...
vero, ma per esempio io non ho diminuito il numero di libri che
acquisto in un anno, solo che li compro su amazon.

 all'editoria informatica?
Ho fatto caso che c'e' un calo anche di librerie se e' per quello.
Molta meno cultura in generale (si chiudono librerie per aprire negozi 
di intimo - 
http://www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=94485
), 
figuriamoci "cultura tecnica".
Era gia' moribonda prima ...
Per fortuna che ora abbiamo internet e librerie internazionali.
C'ya
	STeve


Riguarda tutte le librerie.
Io di solito vado alla Hoepli in centro, ma anche li qualche mese fa
hanno ridotto gli scaffali disponibili, tanto che gli ultimi due libri
li ho comprati direttamente sul sito della casa editrice.
Effetivamente ormai conviene Amazon: la mia ragazza ha preso un libro
settimana scorsa da Amazon.com (quindi Stati Uniti) e le è arrivato dopo
soli 4 giorni! Non ci volevo credere nemmeno io...

rootkit ha scritto:

- internet si sta' diffondendo
Mi e' sembrato (in altre librerie, a L.go Argentina non ci ho badato) 
anche che la maggior parte dei libri siano testi "base" ed il resto di 
approfondimento, manca il "midrange".
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 di intimo 
Non direi, a Roma ultimamente di librerie ne sono state aperte varie, 
anche grandi. Se vai alla Feltrinelli di viale marconi, metti in conto 
almeno 20 minuti di fila per pagare: andato 4 volte e 4 volte la fila....
Probabilmente è un fatto culturale, si sta tornando a leggere: non è un 
caso se negli ultimi anni i libri (sempre di Roma parlo) si possono 
comprare all'interno dei supermarket nei grandi centri commerciali; e 
recentemente anche un supermarket di zona, quello della spesa 
giornaliera, ha messo uno scaffale di libri...
Francesco
PS: sui libri c'è generalmente il 30% minimo di ricarico

 Non direi, a Roma ultimamente di librerie ne sono state aperte varie, 
Speriamo non sia un caso isolato allora.
C'ya	
	STeve

STeve ha scritto:

"per fortuna" per quanto riguarda i testi tecnici.
per il calo della cultura in generale direi che internet e le librerie 
internazionali non sono una gran fortuna.
io non leggo tantissimo, ma quei pochi libri all'anno li compro 
nell'unica libreria decente che c'è nella mia città. se mi tolgono 
quella mi tocca anche smettere di leggere perchè comprare libri su ibs o 
simili non mi riesce...
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 ...che 
Non c'entra una mazza ma il subject era l'incipit ai monologhi di aldo 
fabrizi.
Obbligo di ricercare e rivedere i suoi sketch su youtube.
Su tutti quella del cameriere e quella dello sciatore.
-- 
FabMind


Vero anche io compro a volte da Hoepli a Milano, da quello che ho
visto e' la meglio fornita
ma anche io ho notato come abbiano ridotto gli scaffali, una buona
meta' di quelli che prima erano dedicati
all'informatica ora sono dedicati al turismo e alle lingue...E' anche
vero che io storicamente comro valangate di libri su amazon da anni e
alla Hoepli solo alcuni testi, ma piu' che altro prche' amazon vende a
meno e ha piu' assortimento.
Se hoepli avesse piu' libri e vendesse a prezzi un pelo piu bassi
preferirei comprare li'..

 x 2. Dieci anni fa c'era praticamente tutto il seminterrato.
E' vero, l'ho notato anch'io.
Ma, come gia e stato detto, molto si trova su internet, anche la copia
pdf di interi libri regolarmente stampati ... ma gratis ;-)
I prezzi di molti libri di informatica sono veramente troppo alti,
considerato il rapido invecchiamento degli argomenti.
Forse c'e anche una minore abitudine dei piu giovani alla lettura.
Preferiscono vedere il pdf.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:47fe2c1b$0$35963$4faf...@reader2.news.tin.it...

da me vengono comprati nelle librerie universitarie perchè fanno lo sconto 
del 10% 

 Speriamo non sia un caso isolato allora.
AFAIK no. L'editoria è un settore che ingrassa pochissime persone, per 
motivi di trust e di microframmentazione dei soggetti, ma la grande 
distribuzione (ridotta ormai a Mondadori e Feltrinelli) va alla grande.
Saluti.
Luciano

 fabrizi.
E bravo Famind che hai colto la dottissima citazione:-)
Saluti.
Luciano

 Preferiscono vedere il pdf.
Io non ho mai creduto e continuo a non credere alla lettura on line. Alla 
terza riga strizzi le palpebre, alla decima ti bruciano gli occhi, a fine 
pagina hai perso irrimediabilmente due diottrie:-)
Ho sempre comprato manuali cartacei a quintali, raramente me ne sono 
pentito. Un manuale sta là, lo sfogli, lo leggi, se ti va te lo porti a 
letto, al cesso o in viaggio, dopo anni può servire se devi rimettere le 
mani su qualcosa che hai dimenticato..insomma, secondo me insostituibile.
Saluti.
Luciano

 occhi, a fine pagina hai perso irrimediabilmente due diottrie:-) 
Sono d'accordo.
Ma vallo a spiegare ai ragazzi! E' come convincerli che tenere le
cuffie al massimo fa male alle orecchie! :-) Penso che per molti di
loro il pc e oggi un oggetto piu naturale dei libri.
C'e anche da dire che dal pdf puoi stampare quella sola parte del libro
che ti interessa.

In effetti l'editoria informatica italiana soffre di varie "bizzarrie"
1) La "traduttosi" : una malattia che porta gli editori a privilegiare a 
tutti i costi testi di altre case editrici americane (mai una volta da testi 
tedeschi o francesi....)
quando in italia esisterebbero molti professionisti in grado facendo 
lievitare i prezzi (visto che ci devi poi mettere i costi di traduzione e i 
diritti per la casa editrice americana).
...e che traduzioni !!
2) La "lievitite prezzaria" : quella strana tendenza patologica a deformare 
i prezzi aumentandone il peso in modo bulimico.
Qualcuno mi spieghi perche' un manuale in cartaccia, senza illustrazioni o 
con al massimo qualche diagramma in bianco e nero, preso da un testo free on 
line
debba costare euro 68 ?
Sara' un po esagerato ?
...e l'adozione dell'euro non ha facilitato la cosa.
3) La "tantodomanipassa" : malattia che tende a far pubblicare libri di 
basso profilo perche' tanto quella versione tra 1 anno e mezzo sara' gia' 
tecnicamente superato.
Certo, se in base al punto uno, si pubblicano libri in italiano dopo 8 mesi 
dalla loro uscita in america in italia la loro vita sugli scaffali e' 
praticamente dimezzata.
Allora meglio gettarsi sui manuali sempreverdi dell'ECDL.
Se poi cerchi un libro che sia un tantino piu' specifico ti attacchi ad 
amazzon e tiri forte.
I libri di approfondimento li leggo in francese e in inglese.
...sarebbe interessante sapere perche' amazon esiste per gli anglofoni , 
esiste per i francofoni e per i tedeschi ma non per il mercato italiano !
 ciao 

 simili non mi riesce...
Io mi sparo in media un libro di narrativa o saggistica ogni 15/20
giorni. Alcune cose le compro, per il resto (soprattutto narrativa tipo
Ken FOllet) so che si tratta di roba leggera, che spesso non vale la
pena di tenere, e quindi vado in biblioteca.
-- 
Ciao!
Luca

 preferirei comprare li'..
Il problema è che si è invertito il meccanismo di acquisto dei libri
tecnici, e quindi le librerie - tolte forse quelle più grandi - non
hanno oramai più convenienza a mantenere scaffali di libri di
informatica che dopo un anno o due sono quasi carta da macero perché
superati.
E comunque, se tu compri da Amazon, io compro da BOL... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 youtube.  Su tutti quella del cameriere e quella dello sciatore.
A me Fabrizi non è mai piaciuto.
E adesso uccidetemi pure! :-D
-- 
Ciao!
Luca

 me insostituibile.  Saluti.
Beh, io un paio di volte mi son pentito (e una volta avevo speso 70
eurozzi, 140.000 lire, per un solo libro!).
In effetti la storia del PDF potrebbe essere una strada per farsi
un'idea se un libro e aderente alle esigenze da risolvere, pero alla
fine ci vuole la carta! Caspita, vorrei vedere qualcuno che sottolinea,
evidenzia, annota sul monitor! :D
-- 
Ciao!
Luca

 ma non per il mercato italiano !
Beh, questo e semplice. L'italiano, come ceppo linguistico, non e che
abbia tutta 'sta diffusione (paradossalmente il tedesco e gia piu
diffuso).
-- 
Ciao!
Luca

 soli 4 giorni! Non ci volevo credere nemmeno io...
Ma le spese di spedizione? Non sono improponibili?
Senza contare i sensi di colpa per l'impatto ambientale...

 E adesso uccidetemi pure! :-D
Piuttosto ti consiglio di riprovare a vedere qualcosa di suo.


 Luciano
non solo...quello che rimane è ciarpame.
A Roma i libri decenti li ho trovati alla libreria sulla Tiburtina,da
altre parti è tutto un fiorire di 
"prendi la certificazione su microsoft outlook e diventa informatico"
oppure "questo è un computer.Ti piace?" o ancora "i blog,questi
sconosciuti".
Tristezza e rassegnazione
PS ci sono anche parecchi manuali "hacker for dummies" o giu di li.
-- 
Ho fatto una scoperta oggi. Ho 
trovato un computer. Aspetta un momento, questo e' incredibile!
Fa esattamente quello che voglio. 
Se commetto un errore, e' perche' io ho sbagliato, non perche' io non gli
piaccio... 
O perche' si senta minacciato da me... 
O perche' pensi che io sia un coglione... 
O perche' non gli piace insegnare e vorrebbe essere da un'altra parte...
Loyd Blankenship
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Senza contare i sensi di colpa per l'impatto ambientale...
Mi aveva detto quanto aveva speso, ma considerando il cambio attuale,
rispetto al costo del libro erano veramente una miseria. Mi informo e
riposto.

 simili non mi riesce...
Ma tu non sei di Firenze/Prato? Non mi pare che manchino librerie
dalle nostre parti... a parte che cmq anch'io ero molto affezionato
alle librerie, ora mi sono convertito a bol da un bel po' di tempo.
Ogni due o tre mesi sparo l'ordine da 10-15 libri e - quando SDA non
perde il pacco - vivo felice :^)
bye!

 fa c'era praticamente tutto il seminterrato.
Considerando che l'ultima volta che sono andato a cercare un libro di
informatica in libreria sarà stato sì e no nel '99, direi che posso
capire la tendenza. L'editoria specialistica ormai non è in grado di
guadagnarsi shelf space...
bye!


La cosa più interessante di Amazon è la compravendita di manuali usati
(trovi la controparte usata per qualsiasi manuale, in pratica) a
prezzi ottimi. Purtroppo, vale soltanto spedizioni all'interno degli
USA :(
In effetti, l'ultima volta che sono scappato da amazon per via dei
costi di spedizione erano mesi e mesi fa...ora con il cambio
favorevole può convenire.

Luca Menegotto ha scritto:

http://it.youtube.com/watch?v=dDC0_NgArwM
http://it.youtube.com/watch?v=8OG-ZSJiaNQ&feature=related
-- 
FabMind

 A Roma i libri decenti li ho trovati alla libreria sulla Tiburtina,da
Potresti darmi l'indirizzo di questa libreria ? 

 pena di tenere, e quindi vado in biblioteca.
Ho appena terminato "Il volo del calabrone" e con questo mi sono finito 
tutta la sua blibliografia in poco più di 2 anni.