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Titolo: Re: [Semi OT] - Per coloro che osannano straordinari, work-a-holism e abnegazione


-- 
d.


D'accordo pienamente. Va bene che per qualche periodo si possa fare
qualche straordinario compensato da periodi con minore attivita' (certo
poi se ti arriva un rompicoglioni come Osid che se sgarra di 5 minuti
l'orario comincia ad urlare allora nemmeno questo e' piacevole) ma non
puo' certo essere una situazione costante.
Direi anche di combattere una situazione spiacevole che forse non capita
molto in Italia ma in altre parti d'europa sicuramente si'. Evitare di
premiare chi arriva prima degli altri. Arrivare in anticipo non garantisce
nessuna maggiore produttivita'. Ognuno ha i suoi bioritmi e dovrebbe
cercare di rispettarli compatibilmente con un orario comune, es.
cominciare alle 3 di notte e finire alle 11 di mattina non e' molto
pratico perche' se hai domande non puoi avere nessuno che ti risponde ma
arrivare alle 6 di mattina e' altrettanto incoveniente che arrivare alle
10 (presupponendo un orario di inizio delle 8). Eppure chi arriva alle 6
e' visto come un gran lavoratore mentre chi arriva alle 10 e' uno
scansafatiche. Questo e' totalmente sbagliato. O non esiste l'orario
flessibile oppure deve valere in emtrambi i sensi di marcia.
-- 
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 flessibile oppure deve valere in emtrambi i sensi di marcia.
Infatti lavorare da casa servirebbe sicuramente ad aumentare la
produttivita'!
Ciao,
Marco


 puo' certo essere una situazione costante.
Dimenticavo: lo puo' essere da inizio a fine di un progetto,
se ci fossero dei progetti definiti. Nel periodo 2001-2002 non
avevo problemi di questo tipo perche' si lavorava ad un
progetto chiaro e quando l'obiettivo era raggiunto, stop.
Certo che se l'informatica e' quella che si vede in giro di questi
tempi (stare li' a non fare una mazza finche' qualcuno non ti dice:
serve questa cosa [generalmente una immane cazzata che non
serve assolutamente a niente, ma che richiede
tempo per essere fatta] entro 1 giorno)...
Ciao,
Marco.


 in ufficio").
Ecco io no per esempio: io odio lavorare da casa e preferisco tenere
fisicamente separati gli ambiti.
Oltre al fatto che le dinamiche di ufficio mi piacciono, come
piacciano ai membri di questo Team.
Molto ma molto dipende dal lavoro che fai e da quanto devi interagire
con gli altri.
Ciao
  Francesco

 produttivita'!
Per ora ho raggiunto un accordo per lavorare il 60% da casa per cui
comprendo appieno le tue ragioni. :-)
Il problema pero' e', per l'appunto, culturale, lavorare a casa significa
"quasi lavorare", chi arriva presto lavora di piu', ecc. ecc. e per questo
ho paura che qualcuno alla lunga storcera' il naso. Per questo bisogna
evitare tutte le forme di pseudo-controllo che spesso i manager incapaci
mettono in atto. In primis quando c'e' bisogno di questo stretto controllo
significa che stai lavorando con un incapace e quindi il problema esiste
in partenza probabilmente (oppure nel manager che e' incapace di fidarsi
dei suoi subordinati). Piu' spesso in realta' ci sono i control-freak,
quelli che devono controllare ogni tuo passo e per questo vogliono che
arrivi alla loro stessa ora e te ne vai alla stessa ora. Che dire? Mi pare
evidente che in questo modello c'e' qualcosa che non va. Questo senza
sottovalutare l'interazione con i colleghi che comunque rimane importante
ma che se supera il 30-40% anche li' c'e' qualcosa che non va e
probabilmente significa che sei totalmente dipendente dal gruppo, incapace
di essere autonomo nel tuo lavoro e di essere creativo quando serve.
Soprattutto in Italia dove non possono permettersi retribuzioni elevate
potrebbero usare questi mezzi come incentivi per la soddisfazione sul
lavoro perche' veramente non costano nulla e responsabilizzano i manager a
focalizzarsi sui risultati piuttosto che sui controlli passivi.
Ciao 


 
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/economia/karoshi/karoshi/karoshi.html
Visto che andiamo per estremi, lo sai quanta gente si ammazza perchè non 
lavora?
:-) 


Quoto! purtroppo qualcuno disse che in Italia si lavora poco, troppe
feste ed ora si cerca di spingere a lavorare di più con la scusa della
detassazione degli straordinari...
Finchè verrà visto sempre e tutto in termini di "ore di lavoro" non
andremo da nessuna parte, la cina su questo non ha rivali... bisogna
puntare qulla qualità.
Quando sei in ufficio che hai terminato il tuo lavoro, non puoi
andartene perchè non sono trascorse le 8 ore....
Quante volte telefoniamo in uffici e non risponde mai nessuno? A
questo punto bisogna trovare qualche ora di tempo per andare
nell'ufficio in questione, fare la coda e magari per una semplice
informazione....più che aumentare la produttività bisognerebbe essere
produttivi , snellire i processi e far espandere il processo di
informatizzazione il più possibile. Non vado oltre che se ne avrei di
cose da scrivere .
Buona giornata ;)

 di lavoro sopra le 8 ore.
Si l'idea è quella, o megli idea è di spostare alcune finestre
temporali di lavoro, l'alternativa sarebbe portare una parte delle
attività second level sui plant esteri ma per varie ragioni questo non
sarebbe il massimo(leggi possbili casini immani mentre dormo e non li
posso farmare)
Ciao
  Francesco

 con gli altri.
A me pare di interagire abbastanza con gli altri, anche se nei modi
suddetti!
Poi lavorare da casa non impedirebbe certo di andare una volta ogni 15
giorni di persona in ufficio per riunioni o quant'altro (anche se,
volendo, i mezzi ci sarebbero anche per evitare questo (sempre ai tempi di
Ericsson ricordo piu' di una riunione fatta in conference call, in
particolare
una fatta con uno scozzese al telefono, che nessuno riusciva a capire,
tranne un (italiano) che era suo collega d'azienda). Anche dove sono ora ho
partecipato ad almeno un paio di riunioni in video conferenza
Ciao,
Marco.


 partecipato ad almeno un paio di riunioni in video conferenza
Anch'io faccio riunioni in video conference con gli altri plant ma non
valgono quelle di persone IMHO e secondo la quasi totalità dei
colleghi.
Ciao
  Francesco

 Tutto si può fare da remoto ma a volte risulta anche un po' scomodo.
Concordo. Bisogna quindi capire, di caso in caso, quale compromesso
risulta piu' vantaggioso.
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
|_|_|0| - Website:  
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http://www.iovene.com/pubkey.asc
------- - Webcomic: 
http://geekhero.iovene.com/

 necessitano piu' di altri la presenza in ufficio.
Infatti è quello che sto dicendo a Marco: per un sistemista il
telelavoro è più difficile che per un programmatore.
Ciao
  Francesco

 di lavoro sopra le 8 ore.
Nemmeno sugli stabilimenti di Ericsson tramonta mai il sole 
(tanto meno su quelli di Telecom,
specialmente quelli dove le macchine sono in esercizio, altrimenti
di notte non si potrebbe telefonare). Pero' il problema e' risolto
banalmente con la reperibilita' festiva e notturna di alcuni 
(non moltissimi e nemmeno molto stressati, visto che molto spesso non
succede niente....)
Ciao,
Marco.


 una pratica abituale vanno cambiate molte cose nelle imprese italiane.
Mah... Io come dicevo ho lavorato sostanzialmente in 3 "ambienti":
universita', grande multinazionale delle telecomunicazioni, media
azienda facente capo a (o meglio, credo che si possa dire "di proprieta'
di") Poste Italiane.
In tutti questi ambienti la cosa potrebbe essere applicabile nella maggior
parte dei casi (a parte ovvi casi di inapplicabilita', tipo il simulatore
motociclistico. Ma per lavorare sul web, oggi, non ci sarebbero grossi
problemi [quando ci lavoravo io magari ce ne sarebbe stato qualcuno visto
che l'ADSL era molto meno diffusa di oggi]). 
E il numero di lavoratori impiegato da realta' simili
a quelle descritte non mi sembra esattamente "trascurabile".
[SNIP]


 telelavoro è più difficile che per un programmatore.
Su questo sono d'accordo.


 quanto l'azienda possa sostituire lui.
Entrerebbe in quel discorso di costi e benefici di cui sopra.
Comunque credo che il discroso di fondo ci veda concordi.
Ciao
  Francesco

 dice  salta sta finesta o mangia sta minestra.
Errato, : avermi in ufficio tramite b.r. *costa molto di piu'
all'azienda*.  di qualsiasi beneficio. Ed il fatto e' assolutamente
*quantificabile*. Solo il fatto della b.r. costa 400 Euro/giorno
all'azienda ,contro i 178 che prendo io. Moltiplicali pure per un anno e
fai un bilancio... Se vuoi puoi moltiplicarli per i quasi
6 anni che sono stato in ericsson [dovre prendevo 174, almeno alla
fine]) . Se poi ci metti il fatto che magari per lavorare da casa mi
accontenterei anche di meno, diciamo 150 ma a certe condizioni scenderei
ancora (anche se non di molto) e considera che se in Ericsson gli esterni
saranno stati tra 500 e 700, qui dove sono ora saranno forse un centinaio,
ma se si considera "l'aziendona proprietaria" e non solo quella dove sono
io, ci saranno almeno un migliaio di Esterni. Ipotizza pure che che un 30%
di questi vorrebbe lavorare da casa [io credo che sarebbero di piu', ma
comunque...]) e calcola la cifra annua risparmiata 
dall'azienda (puo' darsi che non per tutti e 1000 l'azienda paghi 400
Euro/giorno , ma probabilmente nemmeno tutti e 1000 prendono 178 Euro che,
a Roma, e' considerata abbastanza piuttosto alta, anche se in realta' non
lo e').
La cifra "risparmiata" che ottieni anche *solo* per me, e' pari a quasi
il 10% del *budget annuo* del mio PM (se poi fai un calcolo analogo
per le altre 1-2 persone che lavorano con lo stesso PM...).
Il punto e' che nel bilancio non dovresti tenere conto, tra i benefici,
di quanta parte di quei 400 Euro finiscono nelle tasche del dirigente
di turno. Pero' visto che e' lui che prende la decisione... => la
produttivita' si definisce come "numero di ore passate in ufficio"!


 a quelle descritte non mi sembra esattamente "trascurabile".
Quanti sono i dipendenti di quelle aziende sul totale nazionale?
Quante di esse potrebbero lavorarare da casa senza perdita di
rendimento?
Ciao
  Francesco

 succede niente....)
Loro dovevano gestire emergenze io devo fare attività ordinarie di
secondo e terzo livello dato che i plant perifierici non hanno
persornale informatico di livello superiore al primo.
Scelta aziendale, costosa, dovuta alla difficoltà di trovare personale
adeguato in certi paesi ed alla volontà di avere l'infrastruttura
sotto controllo.
Ciao
  Francesco

 rendimento?
Tutte! (sono abbastanza sicuro relativamente a quelle di cui ho conoscenza
piu' o meno diretta, per averci lavorato o avuto comunque rapporti diretti:
Ericsson, Tim/Telecom, Poste Italiane, 3 [che non so se qualcosa
di simile lo faccia gia'], enti universitari [ad alcuni dei quali
questa politica per altro l'ho gia' vista mettere in pratica a fine
anni '90]) ! Se PI decidesse di effettuare davvero quello che aveva
promesso l'anno scorso (lavoro in remoto per 2000 addetti al call center
o qualcosa di simile
http://www.poste.it/azienda/responsabilita/telelavoro.shtml
)
e magari di estenderlo ad altre figure professionali, secondo me non
potrebbe essere che un bene per l'umanita'. Purtroppo temo gia' di sapere
come andra' a finire.
