Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: I contratti a progetto....

...non vengono utilizzati "a caxxo" solo nell'informatica.
Ieri la mia ragazza ha trovato il suo primo lavoro.
Commessa in un negozio d'abbigliamento...
Contratto a progetto, pagato 26 euro al giorno (e non mi sa dire se sono 
lordi o hanno concordato per il netto...mah)
Orario lavorativo:
lun: 15-19.30 (pagato la metà)
mar-ven: 9.30-19.30 (2 ore di pausa)
sabato 9.30-19.30 (30 min di pausa)
Ovviamente niente ferie, permessi, 13esima etc....
I giorni di "straordinario" pagati uguali ai giorni normali. A dicembre 
dovrà lavorare 7 giorni su 7.
Perchè continuano a proporci contratti di m***a? Perchè la gente non 
dice mai NO!!!!!
Io le ho consigliato di mandare a cagare la titolare, lei dice che lo 
stipendio ora come ora le basta (vive con sua madre). E' vero, però solo 
per principio avrei detto di no....
Vabbè, piccolo sfogo, scusate

 sabato 9.30-19.30 (30 min di pausa)
e perche' mandare il lavoro in cina/india/africa ?
meno di 3 euri l'ora
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vabbè, piccolo sfogo, scusate
Di niente, hai tutto il mio appoggio; comunque se, come è probabile,
visto il tipo di gente che propone queste condizioni, lei si
inca**erà, sindacalisti e ispettori del lavoro si divertono moltissimo
con queste cose. In caso fai un fischio qui.
m.

 per principio avrei detto di no....
Ciao.
Comprendo perfettamente il tuo sfogo, e sono d'accordo nel dire che
proposte simili andrebbero rifiutate per principio.
Oltre alle condizioni di sfruttamento lavorativo, mi riferisco anche ai
costi degli affitti, tipo un bilocale per 600 euro/mese: bisognerebbe
dire di no, ma a chi offre condizioni da strozzino non cambia nulla,
perché se tu dici di no ce ne stanno altri dieci dopo di te che, anche
per necessità, dicono di sì.
Ho visto il video dello spettacolo "Incantesimi" di Beppe Grillo, in
cui, utilizzando un paradosso, citava un contratto di compravendita di
uno schiavo agli inizi dell'800: un proprietario sborsava 1.000 dollari
per uno schiavo (oggi metti che sarebbero un centinaio di milioni delle
vecchie lire), e aveva tutto l'interesse a trattarlo bene, a sfamarlo,
a dargli un alloggio e a vestirlo, perché costituiva un investimento
importante da salvaguardare.
Ovvio che si tratta di un paradosso, ma è ben triste considerare che
oggi ci siano persone che non si vergognano a fare proposte di lavoro
come quella avanzata alla tua ragazza.
In bocca al lupo, e tanta solidarietà.
Emanuele

 dice mai NO!!!!!
 
io come dico in altro post ho detto no...
per ora ragionieri cocode' non ne conosco, quando sara' tempo anche li
ripieghero' a fa' l'imbianchino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per principio avrei detto di no....
Come primo impiego di commessa è già grasso che cola se la pagano e
per giunta neanche a nero. Non dico che debba ringraziare la titolare
per questo, ma devi sapere che è da un bel pezzo che il mondo gira in
questa direzione e non c'è da fare tante questioni di principio se ci
piacerebbe il sole che sorge da ovest.
Mia sorella una quindicina di anni fa faceva la parrucchiera (occhio,
non la lavatesta), sai quanto tempo ha lavorato dodici ore al giorno
per due lire messe in croce?
Realisticamente, non credo che possa trovare tanto facilmente un
negozio che accolga a braccia aperte una commessa al primo impiego con
una assunzione immediata in piena regola. Niente ti vieta comunque di
aiutarla a cercare, oltre che a consigliarle di rifiutare i posti di
lavoro :-)

 dice mai NO!!!!!
C'è chi vive con la mamma e si può permettere di dire no, e c'è chi
ha figli e mutuo e non se lo pò permettere. Se la tua ragazza
apparteneva alla seconda categoria invece che alla prima le avresti
comunque consigliato di non accettare?
I lavoro migliore si cerca "da dentro", ovvero lavorando, non stando a
casa. Almeno nel frattempo si mette su qualche soldo, si fa esperienza
e si capisce cosa vuol dire lavorare una giornata per 30 euro (che
molti "giovani" spendono per inviare stronzate in MMS). Questo IMHO.
ciao, U.

 comunque consigliato di non accettare?
 
con 30 euro al giorno altro che mutuo... manco i pannolini si paga
:-(


 proposte simili andrebbero rifiutate per principio.
Oltre che darle consigli del genere bisognerebbe anche aiutare la
fidanzata a trovare l'alternativa, perchè a seguire il consiglio di
stare a casa "per principio" lei ha tutto da rimetterci. E non parlo
del misero stipendio che non metto in dubbio possa farne a meno: parlo
del fatto che finchè sta a casa sarà sempre in cerca di un primo
impiego e non avrà mai un "secondo" impiego migliore del primo.

 picinaia ha scritto:


ripeto, il problega non e' essere sottopagati al primo impiego...
ma essere sottopagati al secondo, terzo, quarto ecc...


 :-(
Sicuramente. Ma se lui invece di avere la ragazza a casa della suocera
l'avesse avuta in casa propria, scommetto che su quei 600 euro ci
avrebbe fatto un pensierino.
Finchè si fa i conti in tasca degli altri...

 ma essere sottopagati al secondo, terzo, quarto ecc...
Però la persona in questione è al primo impiego.

 meno di 3 euri l'ora
Perchè in cina/india/africa a 3 euro l'ora ci pagano gli specialisti, 
figurati una commessa :)
(rido per non piangere)

 impiego e non avrà mai un "secondo" impiego migliore del primo.
Finche' ci saranno persone disposte a lavorare per nulla purtroppo il
problema rimarra' costante. Sinceramente non condivido affatto il tuo
spirito secondo cui "siccome il mondo va cosi' teniamocelo nel didietro e
cerchiamo solo di non farcelo spingere troppo in fondo". Esiste un salario
minimo da far rispettare. E' una legge, e come tale bisognerebbe
combattere per il diritto di averla rispettata, non adagiarci sul fatto
che tanto siccome molti violano la legge allora c'e' poco da fare. La
responsabilita' non e' solo dei carnefici quando le vittime si dipingono
vari cerchietti sul petto e ci si mettono davanti a qualcuno con la
pistola puntata. Purtroppo, io vedo le persone ciniche come te altrettanto
responsabili del declino, mi dispiace. Nelle condizioni del bisogno ognuno
fa qualsiasi cosa (e li' si distinguera' se la persona va a lavorare per 3
euro all'ora per fame o perche' si vuole comprare il motorino) ma
giustificare a priori questa situazione, come stai facendo tu e' soltanto
cinico e negativo.


 con queste cose. In caso fai un fischio qui.
Purtroppo ha avuto a che fare anche con la Kirby (hai presente? su 
google troverai di tutto....), ci ha lavorato 3 giorni al callcenter 
senza essere pagata (e io che le avevo detto di mandarli a cagare ancora 
prima che facesse il colloquio, memore delle cose lette sul ng), e 
quando le ho proposto di denunciare alcune cose, ha detto "ma va, per 3 
giorni, fa niente...."
...

 
Grazie mille. Fabio

 molti "giovani" spendono per inviare stronzate in MMS). Questo IMHO.
Personalmente, vivendo solo ed avendo il vizio di dover mangiare almeno
3 volte al giorno, il padrone di casa avendo il vizio di volere
l'affitto tutti i mesi, eccetera eccetera, lavorativamente parlando non
posso permettermi di andare tanto per il sottile, ma se vivessi ancora
con i genitori preferirei, potendo scegliere almeno da chi essere
sfruttato, cercare un'azienda per fare uno stage.
Questo ovviamente è solo il mio parere: non nego che sia stato
formativo per me fare l'apprendista rettificatore a 16 anni d'estate in
fabbrica pagato 4.500 lire lorde all'ora, o fare il fornaio di notte
per pagarmi l'università, ma ritengo lo sarebbe stato ancora di più,
visto che si trattava comunque di prendere due lire, andare a fare uno
stage presso un'azienda che magari - dico magari - in un futuro avrebbe
anche potuto inserirmi nell'organico, e in ogni caso mi avrebbe
procurato una voce valida da inserire nel curriculum.
Ora io non posso più, ma mi sento di consigliare così a chi ha la
possibilità di farlo, perché se si tratta semplicemente di metter su
qualche soldo, allora lavorando due mesi a stagione si porta a casa di
più che in sei mesi in un negozio sette giorni su sette.
Emanuele


Non e' tutto cosi' semplice. Se hai mai avuto un periodo nero saprai che a
volte ci sono debiti da pagare, e avere un lavoro di qualsiasi tipo e' un'
ancora di salvezza e permette almeno di mantenere la dignita' di avere un
reddito piccolo si, ma guadagnato con le proprie mani.
Concordo poi con te che una situazione cosi' non puo' essere considerata
"normale" e che si dovrebbe rimanenrci per lo stretto tempo necessario a
ricercare un altro lavoro, o a imparare un altro mestiere che offre piu'
prospettive, o in ultimo a organizzarsi per emigrare verso posti dove si
guadagna meglio.
Comunque non e' stando a casa e lasciandosi andare allo sconforto che si
alzano gli stipendi, gli stipendi li fa il mercato, con leggi spietate e
immodificabili dal singolo.
Anche il fatto di "protestare" e' un errore inutile, la "protesta" e'
distruttiva e non costruttiva.
Gli unici modi che abbiamo come singoli per migliorare il mondo sono
1. Battersi coi denti per imparare
2. Andarsene dai posti dove si sta male per fare capire che le cose vanno
male, sia a livello di posto lavoro, che di citta', che di stato
3. Usare l'unico strumento politico diretto cioe' il voto in modo non
emotivo ma pensando a come migliorare la situazione
L'indignazione verso la povera commessa sottopagata e precaria mi pare oltre
al danno della sua situazione triste, la beffa di essere criticata da gente
che magari guadagna 5 volte piu' di lei.
Ciao Nicola


 più che in sei mesi in un negozio sette giorni su sette.
Concordo al 100%, ma come tu sai bene spesso tali "stage" non sono
altro che l'ennesima e iterata fregatura e rischi di ritrovarti a fare
le fotocopie pagato zero. Poi dove stà scritto che il lavoro di
commessa non sia un'esperienza valida? Ci sono persone che lo fanno per
tutta la vita. Come minimo è un'esperienza di vita (anche io mi sono
fatto 3 inverni sul motorino del pony pizza al gelo coi bastardi che
quando ti vedevano arrivare gelato e bagnato al 6o piano senza
ascensore non ti davano nemmeno 1000 lire di mancia).
ciao, U.

 impiego e non avrà mai un "secondo" impiego migliore del primo.
Mica vero, di proposte migliori ne ha avute fin'ora, tutte che non 
andavano bene per qualche particolare.
In particolare, aveva ricevuto un'ottima (imho, rapportata alle altre) 
offerta per lavorare in un callcenter (non vuole lavorare in un negozio 
di vestiti per forza, sta valutando callcenter, negozi, bar), un part 
time 4 ore al giorno + ticket da 4 euro circa, 6 giorni a settimana (24 
ore settimanali circa) pagato 500 euro netti. Contratto a tempo 
determinato (quindi ferie, 13esima, malattia etc). Sai perchè non è 
andata? Perchè era su turni, e non ha la possibilità di tornare a 
determinati orari (non ha auto/scooter).
Ora, penso che continuando a cercare qualcosa di migliore si spunti.
Ma se non dice di no ora, a queste offerte del caxxo, quando si troverà 
in necessità, in futuro, cosa farà? Accetterà pure di lavorare per un 
tozzo di pane? mah...

 vedersi prospettare un cocode' a mille euro mese
Se lo vediamo in proporzione, direi che con il giramento puoi 
tranquillamente farci l'elicottero :P

 lavoro :-)
Anche se sono pochi, gli onesti ci sono ancora fortunatamente....

n.n ha scritto:


Nicola non credo che questo corrisponda al mio punto di vista. Per me non
ha senso giudicare questa persona perche' ognuno ha la propria coscienza
ed e' in grado di capire se quello che fa e' giusto o meno. Quello che non
mi fa sentire a posto e quando si dice che non c'e' nulla di male nel
farsi violare una legge importante come quella del salario minimo. perche'
molti fanno cosi' e se vuoi cominciare a lavorare ti devi adeguare. Qui
secondo me la differenza e' fondamentale. Esistono contratti di formazione
che possono avallare il requisito del salario minimo, ma qui parliamo di
vere e proprie situazioni illegali, di personale assunto non per essere
formato ma per essere sfruttato e poi lasciato a se stesso. E qui non c'e'
nessuna giustificazione che conta in uno stato di diritto.


basta mettersi a 90gradi e un ucc€llo che passa si trova sempre...
Se accetta un lavoro del genere, che cosa le fa presumere di trovare poi
qualcosa di molto meglio?
della serie, si presenta ad un potenziale nuovo datore di lavoro, il quale
le chiede:
"a quanto lavori?"
3€ all´ora
"te ne do 3,1€, é un progresso..."
"no, non mi va bene, io ho esperienza (si´, ROFTL, 3 mesi come commessa in
negozio di vestiti..)"
"ma se gli altri ti danno cosi poco, devo essere il piu´ fesso io che ti
pago (il giusto)?"
e la catena si ripete, avanti con il prossimo. Glu uccelli non si
estinguono, fintanto che qlo al vento non mancano.
PS: cosa realmente successo ad una mia amica, dopo uno stage a 400E al
successivo colloquio le hanno chiesto perche proprio adesso iniziava ad
avere pretese di un lavoro serio, visto che fino a ieri aveva quei 400E.
Gliene davano 450, nn uno di piu.


Il 10 Nov 2006, 11:53, "LombaX (was Fabiuss :)" <lom...@NOSPAMemail.it> ha
scritto:

forse perche' non sai cosa dici ?
io neanche, ma duvbito fortemente dubito
che gli specialisti costino quelle cifre
perche' non sarebbero poi tanto specialisti,
se non se ne andassero dove gli danno 20 volte tanto !


problema rimarra' costante. Sinceramente non condivido affatto il tuo
IMHO il problema e' molto ma molto piu' grave del compenso.
Con quale mega sega mentale qualcuno puo' offrire un contratto a
"progetto" per un lavoro di commessa ???
E non mi metto nemmeno a parlare del fatto che non ha in mano il
contratto.
Ma il fondo lo si tocca quando appunto si fa spallucce e si giustifica
questa cosa.
Mi chiedo quanto si deve scavare prima che si inizi a dire basta.
E qui governo e leggi centrano una sega.
Qui non esiste piu' il "concetto" di avere diritti e doveri e di
rispetto del prossimo.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 lavoro :-)
Gente meditate! Assolutamente non piegatevi a chi vi vuole sfruttare! Il
mondo fa schifo, ok, ma voi lottate per difendere i vostri diritti.
Mammamia, che tristezza.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 cerchiamo solo di non farcelo spingere troppo in fondo".
Scusa?
Cambia disco. Quello non è il mio pensiero.

 molti "giovani" spendono per inviare stronzate in MMS). Questo IMHO.
Tutto vero e sacrosanto, ma la mia paura è che si fossilizzi e rassegni, 
e non voglio che sia così....

 se non se ne andassero dove gli danno 20 volte tanto !
Lo fanno già, vengono in italia per 1000 euro al mese a progetto :PPPPPPPP

 quelle persone?
Stai dicendo che il lavoro di commessa è un lavoro da ragazzina che si 
deve pagare i vizi? Ma lol...stiamo cadendo nel ridicolo!!!!!
Ps quando studia una studentessa, facendo quel lavoro? di notte?

 quelle persone?
Appunto per questo esiste una legislazione sul salario minimo. Il salario
minimo significa il minimo indispensabile che puo' essere pagato per un
lavoro, che sia pulire i cessi al fast food o distribuire i volantini o
qualsiasi sia il lavoro piu' umile di tutti. E' il significato di dire
questo e' il minimo che un essere umano merita per vivere in una societa'
civile. Che si consenta una deregulation dei settori meno specializzati e'
ancora piu' grave di quella dei settori specializzati dove bene o male le
parti hanno sempre un minimo di potere contrattuale.


 Lo fanno già, vengono in italia per 1000 euro al mese a progetto :PPPPPPPP
guarda io ho ricordo di un solo indiano, bramamurti,
era meglio che se ne stava dove stava.
ps:
ambiente bancario



ha semplicemente descritto la realtà, non ha detto che è giusto
così, c'è una bella differenza. Non assumono in piena regola i
professionisti con anni di esperienza (e il NG ne é la conferma), vuoi
che lo facciano con le commesse sotto Natale?
È il sistema generalizzato a essere sbagliato, a fare schifo, e non lo
combatte certo una ventenne rifiutando il lavoro. Dove sono i
sindacati? Dove le istituzioni? La guardia di finanza?
Questo, ti deve sconvolgere.
ciao, U.

 "progetto" per un lavoro di commessa ???
come no?
il progetto é chiaro:
Vendere:
100 pantaloni
45 gonne
80 magliette
25 calzini
oppure: raggiungere un fatturato di 8000€
é lo stesso se viene realizzato, il progetto, in 1 mese o in 13 settimane.
Io farei cosi´ (se la ragazza é dáccordo)
mi farei vedere, fotografare etc. al lavoro, in modo tale che sia evidente.
Dopo un mese andrei dal capo e direi: ma senti, questo non é un lavoro a
progetto, io qua non
ho un progetto chiaro... son andata dal sindacato col contratto in mano e mi
hanno detto che non
é regolare, come facciamo? mi cambia in ti, td o qualsiasi altra cosa oppure
la denuncio.
Al che il datore di lavoro la manda a fanqlo lui di suo (beh, sinceramente,
sai che perdita...) pero´ se hai l assistenza di un legale (Avrai un amico
avvocato, dai, su , ce lo hanno tutti...) credo che anche se la causa puo
durare anni, alla fine la dovresti spuntare.
Tu dirai, la ragazza si sputtana per tutti i lavori...direi solo per quelli
del menga perche se uno fa le cose limpide e come vanno fatte nn ha nulla da
temere.
Forse nn in Italia pero´.
Io la prossima settimana torno giu´ in Italia, in vacanza ovviamente, ci
sará da divertirsi



Quindi si può decidere di metter su famiglia solo quando si hanno
entrate economiche adeguate, giusto? Non credi che questo ragionamento
sia ancora più immorale che accettare lavori a 600 euro/mese?
ciao, U.

 sia ancora più immorale che accettare lavori a 600 euro/mese?
No, non credo.
Credo sia molto più immorale decidere di far venire al mondo delle 
persone, quando sai che non potrai mantenerle (o che comunque non potrai 
assicurargli una vita più che dignitosa).
Ti porto un esempio?
Mio padre, separato da mia madre. Fino a qualche anno fa versava gli 
alimenti per me e mia sorella.
Si è rifatto una vita, ha preso casa e fatto altri 2 figli. Poi ha 
iniziato a lamentarsi perchè, versando gli alimenti a me e mia sorella, 
non poteva pagare il mutuo e dar da mangiare ai nuovi figli.
Ora, uno che SA in che situazione si trova, non è un po' coglione a fare 
altri 2 figli e prendere casa (ne aveva già una, ma non ci stavano in 4 
a suo dire), per poi lamentarsi che non gli bastano i soldi?
Mi sembra alquanto stupido mettere al mondo delle persone, sapendo che 
si avranno GROSSE difficoltà a mantenerle, e poi lamentarsene pure....

 mondo fa schifo, ok, ma voi lottate per difendere i vostri diritti.
Splendido! Ora abbiamo anche lo sfondatore di porte aperte.
Adesso però dovresti entrare un po' più nel concreto. A fare
demagogia è buono anche mio nipote di 21 mesi. Abbiamo un caso, dicci
come ti comporteresti.


Ho letto "progetti" anche peggiori di questo, e so bene che è la
prassi scrivere cose simili, ma sfido qualsiasi giudice del lavoro,
sindacalista o ispettore a non scoppiare a ridere in faccia
all'imprenditore che seriamente propone una cosa del genere, anche
perché tra le pieghe della legge 30, del DL 286 e di varie circolari
è abbastanza chiaro che il progetto deve essere di tipo intellettuale
(già mi immagino l'imprenditorucolo di turno dire che questa è una
prestazione intellettuale e smenarcela con le doti di marketing
necessarie al collaboratore...).  Il problema è che, per precisa
volontà politica di chi ha pensato e fatto approvare la legge 30, i
controlli sono inesistenti e quindi la denuncia rimane prerogativa del
singolo che magari non se lo può permettere.
m

 come ti comporteresti.
Contatterei le autorita' competenti.


 deve pagare i vizi? Ma lol...stiamo cadendo nel ridicolo!!!!!
Parli come se tu fossi a conoscenza di una realtà diversa. Se sai di
posti dove le commesse senza esperienza vengono pagate meglio mica devi
convincere me.

 
Mi sa che non lo sai tu. Uno specialista in informatica (nostro
collega, dunque) in Indonesia percepisce uno stipendio che si aggira
intorno ai 100 dollari/mese. Poco? mica tanto, se consoderi che da
quelle parti lo stipendio medio di un operaio viaggia sui 35 dollari e
quello di un operaio specializzato fra 45 e 50 (ovviamente, niente
straordinari e eventuali danni ai macchinari vanno ripagati dai
dipendenti).
Prima che tu dica che sono cose che sono inventate: notizie che
arrivano da mio fratello, che ha smontato la porpria fabbrica qua, l'ha
rivenduta ed è andato a metterla in servizio in Indonesia (a Surabaya)
nel 2004.
-- 
Ciao!
Luca

 nel 2004.
e le persone che ci lavoravano nella fabbrica, le ha portate in
Indonesia anche loro?
ciao, U.


si ma in indonesia ci vivi con un asciugamano dormendo in spiaggia,
tsunami a parte.
Qui no, e' ovvio che costa di piu' e pagano dippiu'. E prima o poi
l'indonesia diventa come qua, nn ti preoccupare, e' solo all'inizio
dell'evoluzione. Il problema e' ormai che la gente si sposta come
mosche senza il minimo pudore di abbandonare la sua gente. Tutto e'
mosso da interesse, doh! :D

 Indonesia anche loro?
No. La chiusura č avvenuta a inizio 2003. A quella data tutti i sette
operai w l'amministrativa erano stati ricollocati (un mezzo miracolo,
vista la crisi del settore orafo dell'epoca). Poi, fra aprile e maggio
io, lui e un altra persona ci siamo trovati e abbiamo smontato pezzo
per pezzo la fabbrica - sono rimasti solo i muri e un soppalco,
smontato successivamente; un grosso vettore internazionale ha
provveduto quindi al trasporto presso i propri magazzini,
all'imballaggio e all'invio via nave, e ha fatto giungere a
destinazione il materiale dopo un mese e mezzo dall'invio. Gli
elettricisti in loco hanno provveduto a rimontare il tutto e, alla fine
della fiera, mio fratello ha fatto un mese e mezzo in indonesia per
fare l'avviamento del nuovo stabilimento.
-- 
Ciao!
Luca

 Qui no, e' ovvio che costa di piu' e pagano dippiu'. 
Io la vedo un po' differente, e permettimi di esporti il mio pensiero.
Fino a 20 anni fa l'Indonesia di europa eravamo noi. Si faceva
concorrenza agli altri sui prezzi e, quanto questo non bastava, si
andava di svalutazione. In quell'ambito, c'era poca ricerca e poca
innovazione.
Ora che Cina, Indonesia e quant'altro, grazie alla semplicità di
comunicazione, hanno invaso il nostro mercato, non ci troviamo con la
mentalità del prezzo, ma con l'impossibilità di perseguire una tal
politica.
E non si dica che questa gente non sa produrre, che ho visto della roba
stupenda. Di fronte a questi, la nostra politica dei prezzi è destinata
a soccombere, perché dobbiamo pagare un nostro operaio 20 volte quello
che viene pagato la e abbiamo un peso burocratico che ci pone agli
ultimi posti a livello mondiale. Poi, è vero che nei paesi emergenti un
po' alla volta la gente, che inizia a stare bene, cominerà ad avere
rivendicazioni, ma magari ci vorranno 20 anni. E noi, nel frattempo,
che si fa?
-- 
Ciao!
Luca

 nessuna giustificazione che conta in uno stato di diritto.
Purtroppo in Italia oggi non c'e' alcuna legge del salario minimo CERTA,
come vi e' in tutti i paesi del mondo.
Ci sono dei contratti nazionali con una clausola capestro abbinata che
impedisce di licenziare a vita. Una follia tutta italiana che intimidisce
assai giustamente i datori di lavora e comincia la caccia ad aggirare il
contratto nazionale.
Aggiungi che questi contratti nazionali hanno dei minimi nazionali appunto
che danno lo stesso minimo a Cerignola e a Bologna centro. Quindi chi non e'
Bologna centro ma magari in un paesino di 10000 anime nell'entroterra lucano
avra' difficolta' a pagare lo stipendio minimo di una citta' carissima come
Bologna.
E questo e' il secondo motivo della rincorsa all'aggiramento.
A questo punto , una volta aggirato, a torto o a ragione , ci si ritrova di
frontea contratti 800eschi che di fatto permettono lo sfruttamento.
Se si aggira bene probabilmente puo' essere anche legale. Ad esempio col
contratto a progetto per alcuni anni e' legale, diventa illegale se
reiterato piu' volte.
I contratti formazione e lavoro sono a volte utili e a volte un boomerang.
Sono utili se di fatto introducono un giovane inesperto alla realta'
lavorativa. Ho visto altre volte utilizzare schiere di giovani a formazione
e lavoro prelevati dalle citta' del sud, usati un paio di anni, scaricati e
sostituiti da altri. Spero tanto che quello che ho visto io era un caso
isolato e sfortunato, ma se non fosse cosi' il contratto formazione e lavoro
, inserito nel nostro contesto e' di fatto un modo elegante di dire che la
legge permette di pagare quasi nulla il lavoro, come lo permette lo stage,
che anche esso viene usato spesso allo stesso modo. Quindi di legale c'e'
poco o nulla qua in Italia. L'unica cosa certa e' che NESSUNO vuole una
riforma civile del mercato del lavoro, e TUTTI stanno sempre a lamentarsi
che le cose vanno male. Sono state proposte soluzioni di tutti i tipi, mai
digerite dall'opinione pubblica. La gente vuole che tutto resti cosi' o
peggio torni come negli anni 70, e cosi'resta.
Nicola


 
Giusto per tenervi aggiornati, ho letto il contratto.
26 euro LOL per ogni giorno interamente lavorato (non fa riferimento al 
lunedì, lavorato per metà, o eventuali ore extra). Manco a dirlo, i 26 
euro sono lordi, da cui sottrarre l'inps (6,xx % mi pare). C'è da dire 
che, con un reddito così misero, in pratica non pagherà tasse (sarà 
tutto in no tax area)
Il progetto è....rullo di tamburi.....
ORGANIZZARE LE VETRINE
ROTFL
ma che vada a cagare....
inoltre, alcune chicche. Il committente ha la facoltà di recedere 
praticamente sempre e immediatamente.
Il contratto annulla ogni accordo verbale preso in precedenza (ma è 
valida una clausula simile?)
La retribuzione comprende una quota forfettaria a fronte di tutte le 
spese che la lavoratrice dovesse sostenere per svolgere il proprio 
lavoro!!!!!!!!!!!! (cioè, se la capa le dice "vai dall'altro lato di 
milano a ritirare sta cosa", lei deve andare a spese sue)
Vediamo se devo mandarla via a forza oppure lo capisce da sola... -_-

Vediamo se devo mandarla via a forza oppure lo capisce da sola... -_-
Ha proprio ragione Grillo quando dice che gli schiavi erano trattati
molto meglio :-(
C'ya
	STeve



immagini che sia difficile comunicare con loro.

 
azz... geniale!.... 
dipende come e' scritta esattamente. 
Ciao

 intorno ai 100 dollari/mese.
1- indonesia
2- data
sai anch'io dal gennaio 2001 al maggio 2001,
ho raddoppiato lo stipendio !
ps:
restando in cina, e' diventata una favola
gli operai tessili a 500 $/mese, sembra che ad oggi
costino un po' di piu'
fonte?
vari tg dossier sulla cina, e messa in evidenza del
progressivo aumento dei salari
ed era ora !
felice_pago


 2- data
Surabaya, novembre 2004
-- 
Ciao!
Luca

rispetto del prossimo.
un'azienda nostra concorrente, periodicamente pubblica un annuncio di
offerta di stage per funzioni di segreteria/receptionist, + o - del
seguente tenore:
- La conoscenza tecnica dell’uso del centralino, del fax e di
strumenti similari
- La conoscenza dell’abbinamento dipendente/settore aziendale così da
consentire l’individuazione di un interlocutore appropriato per il
richiedente.
- Il rapido reperimento verso l’esterno di interlocutori abituali.
- I principi relativi ai rapporti interpersonali ed al comportamento
con clienti/fornitori, soprattutto in relazione alla comunicazione
telefonica (saper combinare cortesia e fermezza onde poter assolvere
nelle diverse circostanze la funzione di “filtro” o di “biglietto di
presentazione aziendale”) ed in relazione alle funzioni di
ricevimento.
- Lo svolgimento di piccoli lavori d’ufficio. 

 seguente tenore:
senza voler fare l'avvocato del diavolo,
ma hai idea di quanta gente sfaticata c'e' in giro ?
se questi reitano l'annuncio per n volte, vuol dire,
fra l'altro, che non trovano gente che abbia voglia
di lavorare o ne sia all'altezza !
la gente pensa che lo stipendio ti e' DOVUTO
per il semplice fatto di stare in seduto in ufficio,
credici io ne vedo e ne visi a centinaia di persone
del genere.


 stipendio ora come ora le basta (vive con sua madre). 
Questa è la risposta alla tua domanda:
 >
 > Perchè continuano a proporci contratti di m***a? Perchè la gente non
 > dice mai NO!!!!!
E brutto, ma è così!!!
ciao,
Obelix.