Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ancora sugli stipendi...

Riportando nuovamente il discorso sul tema stipendi.
Io lavoro da 5 anni come webmaster presso un ISP in provincia di
Modena e mi accupo di tutto il settore : dalla gestione e
configurazione del server Linux (sistemista), alla creazione di siti
web (webmaster), helpdesk clienti etc.
La mia paga, settore commercio 3° livello, netto : 1010 Euro
Cosa ne pensate ?
Cerco altri lidi ?
Grazie a tutti
Bluehawk

 ha scritto nel messaggio
news:3d6218d5...@news.peppercom.it...


Ragazzi...
io ho adottato la filosofia: cambio azienda ogni 3 anni... così lo stipendio
cresce con costanza...
Wildelynx Vox Versus
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > La mia paga, settore commercio 3° livello, netto : 1010 Euro
Una domanda: cosa prendono i colleghi nelle vostre ditte?


[CUT]
cosa ne pensate dei valori presentati nel sito 
www.quantomipagano.it
?
Ovviamente loro si riferiscono al lordo anuale. Non ho mai capito se sono io
che prendo poco o se i valori del sito sono un po' gonfiati...
ciao
aria


Wildelynx Vox Versus
Le aziende che ho incontrato nella mia vita fanno ripartire da zero.
Saluti.
Toni

 Cerco altri lidi ?
Purtroppo non risolveresti niente.
Non ho visto grandi differenze tra le varie ditte che conosco.
E' proprio il mestiere dell'informatico (tecnico/programmatore/ecc.) che non
è apprezzato.
Io ritengo che ci sia ancora troppa gente che lavora per due soldi, favorita
dal fatto che le competenze richieste dal mercato sono veramente basse.
Qui o ci si sveglia o è meglio trovare un'alternativa.
Se non fosse che mi toccherebbe buttare anni di esperienza, cambierei
lavoro.
Ma la tentazione cresce...

 Ma la tentazione cresce...
Eccome che cresce... vorrebbe dire quasi ricominciare da zero, perň!
Rimanere o non Rimanere ecco il dilemma :(



Già questo è il dilemma !
Dove mi trovo adesso penso di aver raggiunto quasi la saturazione,
sento la necessità di cambiare ambiente per ottenere nuovi
stimoli e si spera uno stipendio più adeguato.
Penso che dopo 5 anni sia fisiologico.
Mi sa che tra qualche giorno leggerete su questo group la mia
richiesta di un nuovo lavoro.
Ciao a tutti e grazie per i commenti.
Bluehawk

 Cerco altri lidi ?
di corsa. terzo livello dopo 5 anni, con quello che fai, è la solita
vergogna.


sono sparati a caso, te lo dico con certezza


non ci si può basare sullo stipendio mensile perché alcuni hanno la 13a
alcuni addirittura la 14a
Quindi bisogna basarsi sullo stipendio annuale (va bene anche il netto)
Io prendo 11816 euro netti annuali (908 euro mensili x 13 mensilità)
Ho allestito i vari server aziendali (proxy squid, qmail + sqwebmail,
firewall con pf su openbsd, bind ecc) sia dal punto di vista progettuale che
operativo, più un piccolo portale interattivo dedicato ai clienti, ora mi
occupo come lavoro di routine della manutenzione degli stessi, come lavoro
non di routine ma comunque di tipo tecnico della programmazione di
interfacce web per uso interno nostro (oltre a quello di cui parlavo per i
clienti) per la gestione di help-desk e database vari (clienti, guasti, ecc)
tutto in php+mysql (non so programmare in java né in asp). Dal punto di
vista progettuale invece ora sto cominciando a seguire 2 nuovi progetti che
poi dovrò anche realizzare in pratica , ve ne parlerò quando saranno finiti
(sperando che non finiscano a taralucci e vino).
Comunque al di là dello stipendio che non è granché ho il grande privilegio
di avere un assunzione a tempo indeterminato in una ditta con più di 15
dipendenti (eheehhe, l'art. 18... ) e che l'ambiente non è affatto di
"spremitura" del lavoratore ma tutto sommato nella giornata ho anche del
tempo libero che mi permette di leggermi documenti o how-to e imparare cose
nuove, oppure se magari sono stanco perché fino a quel momento ho lavorato
intensamente, di cazzeggiare un po'.
Insomma in pratica:
Difetti:
-Guadagno poco e in pratica faccio sia da project manager che da
realizzatore dei progetti stessi
Pregi:
-Assunzione a tempo indeterminato!!! (e questa vale quanto un 80% in piu'
sullo stipendio)
-Ambiente amichevole e lavoro spesso tranquillo (non sono un programmatore
di una software house che deve scrivere 8 ore al giorno linee di codice,
quella è una catena di montaggio), in pratica è un po' come il lavoro dei
pompieri, c'è il giorno che non ci sono incendi e il giorno che magari
finisci di lavorare alle 22
-Piena fiducia da parte della classe dirigente (grazie anche al fatto che
non ce ne siamo mai approfittati), se qualcosa non lo facciamo nei tempi
stabiliti non per colpa nostra, ci credono.
Quindi tutto sommato se avessi la garanzia di lavorare lì per sempre, ci
metterei tranquillamente la firma.
Il problema è che se lì un giorno si chiudesse baracca e burrattini, io mi
ritroverei a lustrare i vetri ai semafori (sempre che trovi un semaforo
libero).

 libero).
Ti fanno per caso discorsi tipici del tipo "fuori è un inferno", "nelle
altre ditte si sta da cani", "solo noi ti vogliamo bene", "vedrai che ce ne
sarà per tutti"?
Scusa se te lo dico, ma ritengo che atteggiamenti come il tuo siano nocivi
prima di tutto per te stesso, che non potrai mai avere una giusta
retribuzione per il notevole lavoro che fai, e poi per gli altri.
Pensa ai colleghi che lavorano con te che non possono chiedere un aumento
perchè saranno misurati con il tuo metro.
Perchè loro dovrebbero ricevere un giusto compenso se tu lavori per molto
meno?
Allora l'azienda può sempre dire "se non ti garba quella è la porta".
C'è molta strada da fare ancora...
Ciao e scusa lo sfogo

 intensamente, di cazzeggiare un po'.
Per legge, non per grazia aziendale, hai 1/4 d'ora ogni due ore per
cazzeggiare.

 sono sparati a caso, te lo dico con certezza
Perche ? Illuminaci delle tue certezze.
A me sembrano ragionevoli. 
Ciao
Luca

"ringhio" <nonTiDeveI...@valeTudo.org> wrote in message
news:ajvhvl$6ofi$1...@stargate1.inet.it...

perchè ho lavorato su quel sw e so come mettono dentro i dati

 C'è molta strada da fare ancora...
Non ti preoccupare tanto tra un anno mi levo di torno ovvero cambio settore

 porche
[...]
Come si dice a Pisa: champagne e maiale...
--
FabMind


 i minuti usati per il caffé e per fumare. Bello eh?
Mmmh, mi sembra strano che una cosa del genere possa avere valore legale.
Non mi intendo di giurisprudenza, ma mi pare che se un accordo va contro dei
principi riconosciuti di fatto non è impugnabile.
Come quel foglio che alcune aziende ti fanno firmare, che in caso ti licenzi
ti impegni a non fare lo stesso lavoro eccetera eccetera: a suo tempo mi ero
informato, non ha *nessun* valore legale...
Sono pressioni psicologiche.

 Come si dice a Pisa: champagne e maiale...
per "maiale" intendi cibo o donne?

 Sono pressioni psicologiche.
Sě perň se sei 
co.co.co
 o comunque senza art 18, le pressioni psicologiche
possono diventare anche pressioni fisiche verso l'esterno della porta :-)

 cazzeggiare.
Quella legge, che riguarda i lavoratori del videoterminale, mi pare che dica
che in quel quarto d'ora devi fare altre attività non al videoterminale, ma
comunque attività aziendali

 Le aziende che ho incontrato nella mia vita fanno ripartire da zero.
? colloqui puntando al rialzo se poi ti volgiono tenere rilanciano
altrimenti saluti e baci.
Ciao Luca

 Bluehawk
Mha!.. io ho poca esperienza specifica, anche se a 15 anni avevo gia'
fatto la mia prima BBS.. (adesso ho 29 anni) , potrei quindi dire 15 anni
di esperienza..
di fatto ho visto che quello che vale e' il tempo che ho lavorato come
"dipendente", che abbinato alle mie capacita' da il metro dello stipendio!
io prendo 1500 euro netti al mese, su 14 mensilita',III livello commercio,
(oltre a tutto lavorando come part time al 70%!), non sono nemmeno
laureato (mi mancano 8 esami per ing in telecom, avendi famiglia  gli
esami sono rimasti un po' indietro..
Quindi ti direi cambia lidi!
Il problema secondo me e' uno solo: vendere bibite fresche nel deserto o
vendere bomboloni davanti ad una pasticceria...
BISOGNA SAPERSI VENDERE, se vuoi essere pagato di piu' di certo non e' una
buona idea andare a proporre lae tue professionalita' in una societa' che
fa servizi, in cui tutti sanno esattamente cosa sai fare e magari
pretendono pure di ficcarci il naso..
Ai fini economici la cosa migliore e' gestire le infrastrutture per chi
non lo sa fare.. (che so tieni in piedi la rete di una ditta di pelapatate
elettrici..)
Avrai il vantaggio di guadagnare bene, di poter fare il tuo lavoro in
autonomia e pure di essere l'unica persona di fiducia dell'amministratore
delegato, l'unico a poter mettere le mani nel suo PC, dato che sapra'
benissimo che saresti in grado di farlo anche senza la sua  volonta'...
devi renderti INDISPENSABILE per guadagnare bene..
Per contro ti romperai i coglioni da mattina asera, dato che non avrai
colleghi piu' espertida cui imparare, sara' sempre la solita solfa, e
quando qualcuno scoprira' che dietro ai pelapatate c'e' un traffico di
narcotici con il pakistan, e dovrai cercarti un altro lavoro, scoprirai di
non sapere fare piu' nulla..
In definitiva credo che il giusto sti nel mezzo!
Io per esempio sono in cerca di qualcosa di piu'ì soddisfacente dal punto
di vista professionale, anche a costo di prendere un po' di meno! (ho
perso piu' di una opportunita' interessante a causa della mia attuale
busta paga!)
Ciao
              Sandro
PS: Tieni presente che il numero di lavoratori nell'ICT aumenta sempre..
io penso di aprire un negozio di pelapatate.. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non ti preoccupare tanto tra un anno mi levo di torno ovvero cambio settore
Ci pensavo anch'io... Che ne dici di aprire una piadinoteca in Spagna
?
Ciao,
	Krusty

 ha scritto nel messaggio
news:hgeimu456k6o83f17...@4ax.com...


rimango o emigro verso nuove frontiere sconosciute?
Verso nuove frontiere non lo so ma verso altri paesi europei ci farei
un pensierino... btw vivo near Ravenna anch'io...
Krusty