Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sciopero degli informatici

Ciao Raga, stasera leggiucchiavo nel news e mi č venuta in mente una 
cosa assurda.
Se per assurdo si indicesse uno sciopero degli informatici 
(Programmatori Sistemisti e quantaltro), ma che casino verrebbe fuori?
Banche in tilt, serivizi di prenotazione on line bloccati, file 
mostruose alle poste.
(Si si va tutto in automatico, ma anche voi sapete che in ogni buona 
procedura informatica sono pochi i giorni in cui va tutto liscio.)
Un'idea assurda perchč non esiste la categoria dei programmatori.
Penso che forse se esistesse la categoria il potere 
contrattuale/sindacale sarebbe non indifferente.
Voi come la vedete?
Salvatore.

Voi come la vedete?
Che non e' un caso se una tale categoria non esiste.
La maggior parte di chi lavora in IT non sa di avere questo potere ne'
tantomeno gliene frega.
Noi tecnici amiamo pensare alle cose tecniche, questi giochini di
potere non hanno nessuna attrattiva e chi ha il potere lo sa benissimo
e lavora per mantenere questo status quo.
Un vero sciopero di chi lavora nel campo IT potrebbe portare una
qualsiasi nazione occidentale al collasso in pochi giorni.
Ma non avverra' mai.
E poi scioperare per cosa ? Tanto per dare una mazzata alla societa' ?
C'e' un raccontino di Asimov che rende molto bene l'idea ma va se mi
viene in mente il titolo :(.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 qualsiasi nazione occidentale al collasso in pochi giorni.
Ci sarebbe da scriverci un racconto di fantascienza: il giorno che gli 
informatici scioperarono :-)))))
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 Voi come la vedete?
Che l'argomento è troppo serio per il tuo approccio infantile.
Non può essere che tu parli di sciopero semplicemente dicendo "pensate 
che casino succederebbe!". Pensi che gli scioperi siano capricci per 
ricattare la società?

 
No forse mi sono espresso male. Quello che volevo mettere in luce è la 
forza contrattuale teorica della nostra categoria.
Se pensiamo ai ferrovieri o al personale delle compagnie di volo o ai 
medici, quando scioperano non lo fanno certo per capriccio ma si fanno 
sentire proprio perché creano mooolto disagio.
Però poi di fatto organizzare uno sciopero senza la categoria sarebbe 
assurdo. Chi effettua la richiesta contrattuale? (e su quale contratto?)
Chi deve scioperare? etc etc etc...
Tutto quì.
Salvatore

 se mi viene in mente il titolo :(.
Sono un accanito fan di Asimov, vedi di fartelo venire in mente ;-)
Massimo
P.S.
E con Douglas Adams sono due... quali altri autori preferiti abbiamo in 
comune? :-)

 Salvatore
de nojartri ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono un accanito fan di Asimov, vedi di fartelo venire in mente ;-)
Esatto, ormai la curiosità è troppa ...
Saluti.
--
M.

 a dirgli di farsi valere ?
io ci provai qualche annetto fa, penso fosse il 2000/1
ci fu uno sciopero nazionale del settore metalmeccanico e fui l'unico 
della mia azienda a scioperare per "avere qlcs" in più..
cosa ottenni? beh non molto, ma da allora so che posso scioperare per 
una causa giusta.. il mio lavoro, no?

 una causa giusta.. il mio lavoro, no?
e la dignita' ?
esiste ancora la dignita' di essere umano ?
o perche' non si riesce ad arrivare a fine mese,
dobbiamo metterci la dignita' di essere umano
in quel posto ?
o per andare a fare le ferie dobbiamo
calpestare i valori piu' elementari ?
o per il cellulare/scheda nuovi fare tonnellate
di straordinario, malpagato o non pagato
affatto, per paura di perdere il lavoro ?
stavo per aggiungere una cavolata,
ma me la tengo per me !


caro Felice, nell'azienda dove lavoro prendo 1050 euro al mese tredici 
mensilità e nulla di più..
ho accumulato 55 gg di ferie in 3 anni e 57 gg di straordinario (non 
pagato se non "prima mi fa le ferie e poi le recupera")
un mio collega, solo perchè in fase di assunzione "ha avuto 
l'opportunità" di scegliere tra due società ha tirato la cifra a 1600 
euro.. eppure, anche se laureato e so che è bravo nel suo lavoro, non 
viene "venduto" al cliente a 690 al giorno iva esclusa..
e questo mi fa girare le palle in maniera folle!
eppure non riesco ad avere un aumento, perchè "l'azienda non ha 
disponibilità" e non vorrei lasciare questo posto perchè il lavoro che 
faccio è bello, interessante, ho un sacco di amici ed un contratto a TI 
ed mi è comodo visto che è nella mia città natale (non intende che non 
abbia voglia di muovermi, Torino mi piacerebbe assai)
ma che devo fare per campare normalmente???
quando il mio capo mi dice: dal cliente si va vestiti bene ed io con i 
sandali e i pantaloni che strisciano per terra e sono sfilacciati..
ma se anche anche i capi non si accorgono del divario che c'è e delle 
necessità del dipendente, mi sa che prima o poi ci scappa Il giorno di 
ordinaria follia...

 pagato se non "prima mi fa le ferie e poi le recupera")
Sul fatto di accumulare 55 giorni di ferie, ricordo (ma non sono un 
consulente del lavoro) che a partire dal 2004, in ottemperanza all'art. 
10 del D. L. 66/2003 come sostituito dal D.L. 66/2004 (" .. il 
prestatore di lavoro ha diritto ad un periodo annuale di ferie 
retribuite non inferiore a quattro settimane. Tale periodo, salvo quanto 
previsto dalla contrattazione collettiva o dalla specifica disciplina 
riferita alle categorie di cui art. 2, comma 2, va goduto per almeno 2 
settimane, consecutive in caso di richiesta del lavoratore, nel corso 
dell'anno di maturazione e, per le restanti due settimane, nei 18 mesi 
successivi al termine dell'anno di maturazione") non è più possibiele 
portarsi dietro le ferie accumulate sine die. Dovresti preparare un 
piano di rientro di queste ferie accumulate con il tuo datore di lavoro, 
che preveda almeno 2 settimane di ferie per l'anno in corso ed il resto 
nei restanti 18 mesi (considerate comunque anche che nell'anno in corso 
e nei restanti 18 mesi maturerai altri giorni di ferie).


 ordinaria follia...
ecco l'hai detta tu la cosa che non ho voluto dire io !
un ufficiale giudiziario, che frequenta i tribunali fallimentari,
deve venirmi in casa a pignorarmela !
maddai il mondo si proprio capovolto !


ti ringrazio per l'info Alessandro, ma non ti preoccupare ad agosto mi 
faccio 5 settimane tutte di filato, così recupero ;)
un saluto

 maddai il mondo si proprio capovolto !
ma non ne avevo dubbi..

 vista lavorativo che non..
adesso faccio mente locale, monferrato !
hai provato miroglio/ferrero ?
ultimamente stanno cercando !
ansaldo a genova ?
a milano ?
PIC ?


 Salvatore.
Nicola


 richiesta e' ragionevole si puo' discuterne.
ecco il vero problema, siamo tutti sparpagliati !
ed ogniuno avanzerebbe la sua proposta,
per le sue richieste !
siamo gli operai del 3° millennio,
con gli stipedni del 2°,
il contratto parla chiaro !
felice_pago


 PIC ?
fa male? :-P

 il contratto parla chiaro !
il fatto è che molti di noi allora parola contratto rispondono: 
"Contratto??? che vuol dire?? non la conosco."

                    Il 30 Giu 2005, 11:00, soulsacrifire <soulsa...@yahoo.ie.invalid> ha
scritto:

fosse quello il vero tabu' !
il vero tabu' in italia e' :
ma i lavoratori avranno poi dei diritti ?
strlen(strtmp)



 fosse quello il vero tabu' !
 
 il vero tabu' in italia e' :
 ma i lavoratori avranno poi dei diritti ?
sorry siono sempre io :)
felice_pago


 sorry siono sempre io :)
ma è bello avere persone come te con  le quali si possa discutere..

                    Il 30 Giu 2005, 11:19, soulsacrifire <soulsa...@yahoo.ie.invalid> ha
scritto:

dall'altra signature :)
hai potuto capire che mi sto'
intrippando su un trattamento stringhe in C :)
cerco un modo " bello " per fare una :
split_string :)



quoto.
Aggiungo inoltre che altre categorie agiscono in modo completamente
differente.
In una realtà che ben conosco (azienda di marmi), in un periodo di presunte
"vacche magre", il proprietario chiese ai dipendenti (onestamente ben
retribuiti) di fare straordinari per un periodo senza essere pagati.
Il giorno successivo alle ore 17.05 (fine lavoro ore 17.00) l'azienda era
praticamente vuota.... Senza voler dare giudizi se sia stato corretto o meno
(per la cronaca gli straordinari sono stati sempre puntualmente pagati a
partire dal giorno successivo all'uscita in orario "normale") credo che una
cosa simile sarebbe improponibile per gli "informatici".
bye,
risikoo


> cosa simile sarebbe improponibile per gli "informatici".
Ovvio. Ci lamentiamo dell'informatica in italia, e non ci rendiamo
conto che il 90% di questi lavoratori sono delle capre, pecore
che pascolano nel gregge, contemplando le nuvole del cielo, mentre
aspettano il pastore con il suo cane da guardia che le porti a
spasso.

> se mi viene in mente il titolo :(.
Non e' il primo libro della trilogia... (mmm mannaggia alla memoria 
fusa) insomma dove tutti i sacerdoti scioperano peccato che proprio 
nelle chiese si produceva energia, e il re di [non ricordo il nome] non 
puo' piu' fare guerra al piccolo pianeta di ricercatori.
Insomma i fan dovrebbero aver capito :)

 fa male? :-P
dai che li conosci, sono delle tue parti !
e gattinara ?
non ricordo il tipo/societa' :(


 al ritorno mi ha concesso le 8 ore di permesso !
bah...
... non e' che c'e' da esserne particolarmente orgogliosi
tieni anche presente che la maggior parte del danno l'hai fatto all'inps


appunto !



veramente ci si lamenta del fatto che,
a fronte di tutto questo, si viene:
1- trattati male
2- pagati peggio
3- presi per il culo
felice_pago


Non e' il primo libro della trilogia... (mmm mannaggia alla memoria 
Naaaaa macche' !! :-)
E' un racconto, non un romanzo.
La trama piu' o meno : "una persona va in visita ad un piccolo
asteroide/pianetino dove tutto e' fantastico.
Tutto pulito, bello, persone fantastiche, un mondo da favola,
autosufficiente al 100%.
Durante la visita lo portano a vedere la stazione di riciclaggio
rifiuti dove chi la gestisce ha tutto quello che puo' sognare di avere
tranne che nessuno gli parla o si avvicina a lui.
E' tabu' perche' e' quello che gestisce i rifiuti.
Questo alla fine si incazza e fa sciopero, rischiando di distruggere
l'intero mondo e l'ospite si offre di sostituire questo tizio per
scongiurare il problema, tutti felici senonche' e' lui a divenire
tabu' e non lo caga piu' nessuno.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

comune? :-)
Mmmmm, adoro oltre il buon dottore e Adams, Heinlein e Clarke (la saga
di Rama e' semplicemente fantastica).
Anderson e Sheckley  non mi spiacciono e anche altri che ovviamente
ora non mi ricordo il nome :)
Ad esempio Fritz qualcosa ... sigh, onestamente mi mancano i miei
libri.
Una delle poche cose di cui sento nostalgia.
Si' si' lo so, li posso comprare anche qui e infatti qualcuno lo sto
ricomprando, ma non e' come avere i MIEI libri originali.
Il buon dottore comunque e' il mio autore preferito.
Sono cresciuto con i suoi libri.


 .. Heinlein ..
I grok you :-p
Stranger in a strange land č un capolavoro per i secoli a venire.. 
certo, poi l'hanno riportato in auge con Starship Troopers, che 
probabilmente non č il suo frutto piů riuscito (e l'adattamento 
cinematografico era una farsa ed una presa in giro del libro), ma tant'č 
..


Stranger in a strange land è un capolavoro per i secoli a venire.. 
Non solo, io adoro l'epopea di Lazarus Long :-)
In particolare adoro quando mischia differenti serie, come ne "Il
numero della bestia".
In verita' sto lavorando in segreto ad un SW (almeno rientro IT :-) )
per emulare Gay Deceiver :)
Te lo dico tre volte :)


 Te lo dico tre volte :)
Non mi dire che anche tu vuoi scoprire 6^6^6 universi :-p
A parte gli scherzi, altro libro favoloso di Henlein è "Citizen of the 
Galaxy". A parte tutta la trama in se stessa, che è perfetta per una 
trasposizione cinematografica ad alta spettacolarità, il tema dello 
sfruttamento dell'uomo sopra l'altro uomo lo rende un testo senza tempo.


  ma i lavoratori avranno poi dei diritti ?
no il vero tabu' qui in italia e':
ma i lavoratori hanno diritto allo stipendio?
con i contratti atipici, le ferie, la malattia, i permessi e etc le
hanno tolte, l'unica cosa che e' rimasta (acnhe se puo' essere misera)
e' lo stipendio
ciao!
Nobuteru

 provato a ricordarlo ? :-)
Ti ci vorrebbe proprio un sinapsificatore, eh?
Massimo

 Nicola
Un thread con 38 post in 1 solo giorno...
questa storia avrà degli sviluppi...
flood

Ho cercato su Google :
  [short story by asimov about a planet gets energy from garbage]
E ho trovato questo:
-   Fundamental Issue
First appeared in: Amazing Science Fiction, December 1976
An age old ethical dilema. Technology exists that can turn garbage into
energy. The   whole world could benifit from this process but what if
the people who will profit the most are the most corrupt. Do you decide
to take the bad with the good?
Potrebbe essere lei ? (non ho idea pero' di quale potrebbe essere il
titolo in italiano)
Fabio

titolo in italiano)
No, l'ho trovato su un libro qui.
Strikebreaker pubblicato su Urania come "Rompisciopero".
C'ya
	Steve


 a milano ?
Ti risulta che Ansaldo prenda personale senza passare attraverso b.r. ?
Io l'anno scorso ho fatto un colloquio con una b.r. (Bologna)
che mi diceva che Ansaldo era tra i suoi clienti.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 flood
Nicola


38 post per organizzare una protesta senza sapere su cosa protestare
38, 3800 ... e' un problema ?
E' lo scopo di un gruppo, discutere, non organizzare o fare qualcosa a
tutti i costi.
C'ya
	STeve


 --
N


Trapattoni.
Ribadisco. E' un problema ?
Che vorresti fare su un gruppo di discussione ?
C'ya
	Steve
