Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lo stipendio dei 'tecnici'

L'altro giorno, su Repubblica si leggeva:
Internet: aziende, in Italia
            mancano 60 mila esperti
 
          PADOVA - "In Italia mancano 60 mila
          esperti di Internet". E' l'allarme lanciato oggi
          a Padova, dove è in corso il salone
          Business@Commerce, dal vice presidente
          di CommerceNet Italy, Alfredo Scarfone.
          Secondo le aziende presenti alla rassegna,
          dedicata soprattutto alle applicazioni delle
          nuove tecnologie nelle piccole e medie
          imprese, gli investimenti in Internet sono
          destinati ad aumentare rapidamente in Italia.
          "Noi - ha aggiunto Riccardo Donadon,
          amministratore delegato di E.Tree, la
          società trevigiana che realizza portali
          Internet (passata dai 300 milioni di fatturato
          del '98 ai 18 miliardi previsti nel 2000 -
          avremmo bisogno di assumere subito 100
          persone, di cui 60 programmatori. "Il vero
          elemento che blocca ulteriormente il nostro
          fatturato - ha continuato Donadon - è solo la
          mancanza di personale specifico da mettere
          al lavoro".
Io dico solo che il sottoscritto, ingegnere informatico 110/110, 4.5
anni di esperienza, sistemista Unix/NT, DBA Oracle, conoscenze Cisco,
Checkpoint Firewall-1, DNS, E-Mail, Web, Perl e altro, prende 1.8
milioni di stipendio al mese.
Ma quanto sono disposte a pagare queste aziende per avere 'personale
specifico da mettere al lavoro'? Per queste cifre da fame, il 'personale
specifico' deve sbattersi la testa dietro alle novita' che vengono fuori
ogni giorno ed io sinceramente mi sono rotto le scatole di sentire
questi discorsi.
Molto avvelenato
Domenico Viggiani (CS)
--
Posted from 
dns.pitagora.it
 [193.227.67.50] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Domenico Viggiani (CS)
Perfettamente d'accordo. In più, spesso, l'eventuale formazione sui
nuovi linguaggi te la devi fare a tue spese e fuori oraio di lavoro.
Poi 'loro' pretendono, per lo stesso stipendio di prima, di sfruttare
le tue nuove conoscenze.
Altrettanto avvelenato
Federico (MI)
--
 
federic...@planet.it
Eliminare NOSPAM dall'indirizzo! Delete NOSPAM from address!

 wrote in message
3945FAA8...@hotmail.com...
L'altro giorno, su Repubblica si leggeva:
Internet: aziende, in Italia
            mancano 60 mila esperti
Io dico solo che il sottoscritto, ingegnere informatico 110/110, 4.5
anni di esperienza, sistemista Unix/NT, DBA Oracle, conoscenze Cisco,
Checkpoint Firewall-1, DNS, E-Mail, Web, Perl e altro, prende 1.8
milioni di stipendio al mese.
Ma quanto sono disposte a pagare queste aziende per avere 'personale
specifico da mettere al lavoro'? Per queste cifre da fame, il 'personale
specifico' deve sbattersi la testa dietro alle novita' che vengono fuori
ogni giorno ed io sinceramente mi sono rotto le scatole di sentire
questi discorsi.
Molto avvelenato
Domenico Viggiani (CS)
--


LA  PAGA  DELL'IMBIANCHINO:
40 MILA LIRE ALL'ORA  PER  8 ORE = 320MILA LIRE
IN NEROOOOO
E C'E' ANCHE  CHI  PRENDE DI PIU'
Stefano Radice <stefano...@NOSPAMwapclub.it> wrote in message
news:8i5biv$kot$1...@nslave2.tin.it...


 wrote in message 8i5egl$l1e$1...@nslave1.tin.it...


ehi raga,
se voi pensate di avere problemi noi terroni che dobbiamo dire. Ho sentito
dire da qualche 'informato' che ci sono aziende che ti chiedono pure soldi
per farti faticare.
sandro (nel deep south)

milioni di stipendio al mese.
In effetti il problema e'sempre lo stesso.
tanti sbattimenti, ma chi da lavoro e'sempre il solito furbo di
sempre...piange mancanza di menti e poi vorrebbe pagarli come dei
metalmeccanici...lavoro pregiato, magari spesso oltre le classiche 8
ore, pagato 4 lenticchie...perche' "i contratti sono questi" e diciamo
che ancora vige una certa selvaggia incertezza su come inquadrare il
nostro lavoro e i Mr. se ne approfittano al volo.
E poi qualcuno ancora non e'convinto che ci dovrebbe essere una
corporazione webmaster e affini?
Ma mi faccia il piacere!!!
Ciao FC
Francesco Fiery ICQ 11437803
"Sesso e' bello.Parlane apertamente e fallo Sicuramente."

Non vorrei dire ma...... Toscana importante soc ad un programmatore asp che
si fa il mazzo per 8/9 ore al giorno...... paga....... £. 1.705.000 lire e
non gli conferisce nemmeno il giusto merito...... (ho realizzato delle
applicazioni notevoli ma il mio nome non compare da nessuna parte sul loro
sito
Inviperito invelenito ed anche moooolto inc.......
Federico

Concordo pienamente!!! Perchè non promuoviamo la creazione di una specie di
sindacato?
Ciao,Fabio
Francesco Fiery <fieryf...@TOGLIQUESTOusa.net> wrote in message
394640e6...@news.galactica.it...



-------------------------------------------------------

Ebbene io prendevo 1.860.000 (contratto metalmeccanico) a Milano ed era
l'azienda N° 3 al mondo (non dico il nome) nell'ambito della consulenza
informatica.
So con certezza che loro prendevano dal cliente 460.000 Lire al GIORNO per
la mia presenza in azienda.
Allora sapete cosa ho fatto, dopo 3 mesi sono tornato al sud a 1.710.000 al
mese vicino al mare e ai miei cari, per spalare lo stesso lo "sterco" ma
almeno non ho centinaia di mila lire di spese.
Saluti,
            Golan

 >al giorno minimo, perché una scoietà di consulenza lo rivende al doppio


Le eccecioni alle regole ovviamente ci sono, come detto io 1.8 a Milano per
azienda di grande nome, un mio collega 3 mil. a Roma per aziendina
sconosciuta, e via dicendo. Comunque vero è che sono diventati tutti
"manager" anche chi fa i colloqui; l'unico obiettivo è risparmiare mentre il
nostro è trovare un lavoro almeno gratificante dal punto di vista tecnico.
Poi se hanno un nome lo usano come scudo per darti di meno. Il governo tassa
e stratassa, e queste sono le consegunenze, anche in un periodo di vacche
grasse come questo.
Golan

 >


 la mia presenza in azienda.
Scusate, ma non li accettate questi lavori, sapete quanto raccimola
l'azienda per la consulenza di un persoanggio "cazzuto"???
piu di un milione al giorno, altro che 400.000 uno come Domenico (se ha le
competenze che ha riportato) puo chiedere 7-800.000 al giorno!!!
Sveglia, a fatevi pagare, capisco che queste realta al sud non sempre si
possono riscontrare, a a Roma e Milano vi DOVETE far pagare, altrimenti il
vostro capo (normalmente un idiota) va in giro in mercedes e la domenica va
alla villa al mare grazie al vostro lavoro.

 Hasta la victoria siempre!




Non mi dire neanche la parola tecnologia, dovendo fare sia da amministratore
di rete che analista programmatore non solo devo leggere come un matto nel
poco tempo libero che ho (appunto vado al mare e con la mia ragazza), non
solo se non so qualcosa mi prendono per ignorante, devo anche lottare con
dei BUG enormi introdotti per la fretta di rilasciare SO e strumenti di
sviluppo.
A farla breve: Windows 2000, problema con gli account computer su rete frame
relay: 2 settimane per risolverlo. Baco di ADO, invece di risolverlo
cambiano la documentazione e tu ci avevi basato mezza architettura. Alla
fine pensi che dopo le 8 - 9 ore di lavoro, hai preso quella miseria che un
dentista guadagna in 15 minuti, e pensi che hai studiato per anni e continui
a studiare, e pensi e pensi ...che č meglio non pensare, staccare la spina
ed andare a giocare a calcetto, domani č un altro giorno.
Scusate,
                Golan


Ora che "Rob"  ha  accesso la miccia,
spero proprio che la polveriera salti per aria.
Altro che i problemi degli Insegnanti e dei medici etc. etc.
In Italia la categoria piu' sfigata siamo noi, siamo dei gran coglioni:
il nostro tempo lo perdiamo a fare bene il nostro lavoro e ad aggiornarci
a spese nostre a casa la sera, i sabati, le domeniche
e quando mai avremo il tempo di "Vivere" come tutti gli altri?
E poi alla fine il boss cosa dice?
 che il programma fatto con tanto amore e sudore non e' un gran che.
Purtroppo come si fa a rivendicare i nostri diritti: non ne abbiamo il
tempo!!!
Mah visto che sono all'inizio penso che me ne andro' in America,
 li guadagnano il triplo.

 wrote in message
news:t7J15.186879$VM3.1...@news.infostrada.it...


Il problema è di molti, le soluzioni sono diverse:
1. Mi licenzio e cerco qualche altra azienda (le piccole sono le migliori)
2. Non mi licenzio, ma la mia formazione è questa oggi, domani, fra un anno,
fra dieci anni ecc.
    Non possono licenziarmi devono spendere in formazione in caso contrario
fra 3 anni faccio fotocopie e mi     gratto tutto il giorno...
    Se leggette il vostro contratto le aziende devono dare formazione al
proprio personale
3. Mi sbatto alla sera, al sabato e alla domenica e mi metto a lavorare
anche fuori dall'orario d'ufficio (faccio     un ora al giorno a 200.000 e
mi raddoppio lo stipendio)
4. Mando a fan culo quel o quella testa di cazzo che ho sopra, mi compro un
mezzo di terra in campagna e         vado a tagliare boschi.
5. Divento il testa di cazzo dell'ufficio, gli ambienti di lavoro sono
malsani, non sono rispettate le norme per la     sicurezza su posto di
lavoro, non è rispettato il contratto nazionale, divento il rappresentante
sindacale             dell'azienda, faccio una marea di malattie (soffro di
stress, esaurimento ecc...)
Tutte le soluzioni comunque confermano che ci aspetta un brutto futuro....
Ciao a tutti Romano.
P.s. Scusate ma avete messo in conto nel 1.8 ml mensili i problemi di salute
(vista, schiena ecc...)

 wrote in message
news:8i871s$psu$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

6- Prendo la patente nautica e vado a fare lo skipper ai caraibi

Concordo pienamente con la soluzione europea. Anche se devo dire che io
personalmente, pur avendo cambiato 4 progetti e 3 città (Napoli,Venezia e
ora Roma) in 3 anni, e lavorando come consulente con partita IVA, non posso
lamentarmi della tariffa (anche se kualkuno l'ha definita da muratore).
Credo che le conoscenze di Domenico Viggiani potrebbero effettivamente
fruttare sulle 5-600 mila al giorno, però capita come poi a me che ti devi
fare il culo fino a mezzanotte del giorno prima di sposarti e rischiare di
essere chiamato sull'altare. Checchè ne pensiate come consulenti si lavora
"molto" ma almeno ti gratifica la fattura di fine mese.
Saluti
--
Posted from [194.184.158.135] 


Si è vero, il Governo (.. anche se mi vergongno di scriverlo con la G
maiuscola..) tassa e stratassa... ma...
- Siete proprio sicuri che se il Governo , per assurdo, rimuovesse le
tasse dalla busta paga, i datori darebbero a noi dipendenti una parte
di quello che fino a prima versavano in tasse?
- Siete proprio sicuri che lo stipendio del dipendente aumenterebbe
sensibilmente?
- Siete proprio sicuri che verremmo pagati per le nostre effettive
competenze?
Pensateci bene signori: la mentalità dell'impreditore e del dirigente
è, ed è sempre stata, una ed una soltanto: profitto, profitto,
profitto! Non importa come e sulla pelle di chi.. l'importante è
guadagnare per sé e per la propria azienda! Conoscono ogni cavillo
legale per poter risparmiare sulle buste paga! Per l'imprenditore,
signori, l'uscita "stipendi" è stata, è, e sempre sarà una spesa, e
non un investimento! Una spesa da limitare al massimo, con ogni mezzo
a disposizione.. a volte non sempre legale! Con il tasso di
disoccupazione attuale possono permettersi quando e come vogliono di
tenere gli stipendi bassi, perchè ci sarà sempre qualcuno come te, o
meglio di te, che farebbe il tuo stesso lavoro accontentandosi (perchè
ha bisgono di lavorare, come tutti, e non può fare altrimenti) di
molto meno!
Purtroppo abbiamo a che fare con gente senza scrupoli, che ha fatto
del guadagno e del danaro la ragione principale della propria
esistenza! L'obiettivo è vedere il conto in banca salire di giorno in
giorno.. di ora in ora.. e per nulla al mondo rinuncerebbero a ciò!
Gli "affari" certo non posso coesistere con umanità e giustizia!
Perchè devo pagare 3 milioni al mese a te, misero dipendete, quando
posso assumerne un altro che si accontenta di 1,5 milioni.. magari con
le stesse competenze? Anzi, signori dipendendi, ritenetevi fortunati
se io imprenditore vi do lavoro e formazione e.. non vi chiedo nulla!
Certo.. perchè se fosse per gli imprenditori.. dovrebbero essere i
lavoratori a pagare per poter lavorare.. perchè oggi lavorare è un
privilegio, non più un diritto!
Concludo dicendo che è ora di smetterla per questi illustrissimi
imprenditori di dare tutte le colpe al Governo ed alle tasse (anche se
effettivamente sono molto alte ed ingiutificate.. da ladri!) perchè
sia noi che loro sappiamo benissimo che se anche la tasse non ci
fossero, per noi dipendenti non cambierebbe una virgola: i soldi che
risparmierebbero li userebbero per investire o per.. cambiare il loro
Jet personale, ormai "vecchio" di qualche anno. 
Chissà perchè ogni volta che un'azienda guadagna qualche lira meno
dell'anno precedente, subito grida alla crisi e da la colpa alle
uscite troppo elevate per gli stipendi..! E gli investimenti
miliardari, a volte affrettati o sbagliati? Quelli fa comodo non
contarli.. perchè se un'azienda è in crisi è sempre e solo colpa delle
buste paga  e delle tasse! .... Troppo comodo !!!!!
Ricordatevi signori.. se non fosse per i sindacati i lavoratori
sarebbero ancora trattati da schiavi.. senza un briciolo di dignità!
Scusate lo sfogo.. e saluti a tutti.
Mirko.
-------------------------------------------------------------------
"L'abilità politica è l'abilità di prevedere quello che 
 accadrà domani, la prossima settimana, il prossimo mese e
 l'anno prossimo. E di essere così abili, più tardi, 
 da spiegare  perché non è accaduto."

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Non credere, anche a Milano le offerte sono allineate al resto
d'Italia.



Triplo ?    Prova a dire 10-15 volte di piu'     :)

 wrote in message
news:Cnp25.2328$3E6....@news1.alsv1.occa.home.com...


almeno non ho centinaia di mila lire di spese.
Non so se tu e gli altri che hanno detto + o - la stessa cosa abbiano
fatto bene...ma il tuo e quello di altri lavoratori che hanno
rinunciato, pur sapendo che erano e sono capaci, ma sfruttati e
sbeffeggiati a termini di legge, mi fanno tristemente intendere che in
Italia siamo ormai (in generale) all'8 settembre dell'innovazione
tecnologica...al diavolo tutto e tutti a casa... :((((((((((((
Ciao FC.


Sono tanti, ma non 10/15 volte.
Not quite so...
A parte il fatto che gli stipendi variano molto a secondo di dove ci si
trova  ( 40-50K  nel Midwest,   ma anche  100K  a San Francisco,
New York e Los Angeles) credevo  in questo thread stessimo parlando
di lavoro di consulenza (a contratto).    In questo caso,  le tariffe orarie
vanno dai $50-60  all'ora del semplice programmatore fino ai $80-90
all'ora del DBA   fino  ai  $125-150 all'ora  del SAP o Peoplesoft
consultant.   Io personalmente faccio consulenza DB2  (come DBA)
e arrivo facilmente a  $200K,   come d'altra parte tutti i miei colleghi
qui in California....  Queste sono tutte cifre "lorde"  ovviamente,  ma
il fisco qui negli USA non e' cosi' affamato come in Italia, e gira che
ti rigira,  una deduzione qui e una li',  si riesce sempre a ridurre le
tasse giu' fino al  20-25%  del lordo.
Saluti !



Forse non tutti gli imprenditori hanno il Jet privato, e vanno a fare la
vacanze 4 volte l'anno a Bali. Io ho passato un anno a sputare sangue tentando
di mettere in piedi un'azienda accontentandomi di Lit. 1.000.000 lorde
al mese, e l'unico che ci ha guadagnato dal primo all'ultimo giorno è
lo stato:

- soldi per attivare la società, certo al notaio e non allo
stato, ma per me è lo stesso

- soldi per poter avere la partita IVA, che serve a pagare le tasse
e quindi allo stato e non certo a me per sfizio personale

- soldi per l'iscrizione alla camera di commercio

- soldi per godere del privilegio di avere i libri contabili (vidimazione
libri contabili)

- soldi per il commercialista che tiene sti' c.. di libri contabili

- bolli e amenità varie per ogni stron...

Circa il costo del personale sarebbe il caso di fare meno chiacchiere
e vedere qualche numero. Questo è quello che costa approssimativamente
in un anno  pagare ad un povero Cristo la schifosa cifra di L. 1.800.000
al mese per 13 mensilità:

Compenso lordo                                   
31.273.941

Contributo INPS a carico dipendente      
2.936.623

Imponibile IRPEF                                  
28.337.318

Ritenuta acconto                                      
4.938.210

Netto al dipendente                                
23.400.000


 

Contributo INPS a carico azienda           
13.135.055

INAIL                                                         
781.849

TFR                                                          
4.221.982

IRAP                                                        
2.501.915

 

Totale a carico azienda                            
51.915.000


Direi che così hanno ragione di essere incazzati sia il dipendente
che l'imprenditore.

P.S. Naturalmente si può sempre fare tutto in nero e pagare qualche
simpatico esponente della gloriosa arma della G.d.F.


Infatti, è quello che ho scritto anch'io: le tasse sono troppo alte..
da ladri, e nessuno lo nega! Forse non ho specificato a quale
categoria di imprenditori mi riferivo.. certo non a quella di chi sta
"sputando sangue" per mettere in piedi dal nulla una piccola azienda,
con tutte le spese e gli investimenti che ciò comporta! Mi riferisco a
medie e grandi industrie, oppure anche a piccole industrie ormai ben
avviate e con un fatturato che potrebbe tranquillamente permettere di
gratificare maggiormente i propri dipendenti, se lo meritano..
ovviamente! Ricorda che non tutti gli imprenditori hanno dovuto
"sputare sangue".. molti hanno ereditato aziende già forti ed
avviate.. altri sono diventati amministratori delegati perchè la
società si è trasformata in una S.p.A. (è che l'ha creata molti anni
prima sputando sangue ha già tirato le quoia..).
Comunque mi fa piacere che tu, come imprenditore, almeno ammetta che
1.800.000 è una "schifosa cifra", perchè i signori di cui parlo io..
la reputano anche troppo alta!
Se avete seguito i telegiornali qualche tempo fa, quando si parlava
del rinnovo del contratto per i metalmeccanici (categiria alla quale
fanno parte anche gli informatici), c'era un certo signore molto
importante che ha osato sbraitare davanti ai giornalisti ed in piazza
che, oggi, un padre di famiglia con lo stipendio di 1.500.000 Lire può
TRANQUILLAMENTE mantenere una nucleo di 4 persone senza tanto
lamentarsi! Vediamo se ricordate chi era costui...
Saluti,


 lamentarsi! Vediamo se ricordate chi era costui...
Io non mi ricordo, ma la curiosità mi rode!!
Fuori che venga il nome del genio!