Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Adottare OpenOffice 2.2 in azienda

Buon pomeriggio,
leggo quà e là di aziende e pubbliche amministrazioni che
hanno adottato l'uso di OpenOffice.
Io mi sono scaricato la versione 2.2.0 e la sto provando,
come responsabile dei sistemi informativi mi affascina l'dea di
proporre questo strumento in azienda al posto di MS Office
anche perchè sono convinto che il 98% fa un uso minimo di Excel
e Word e potrebbe benissimo usare OpenOffice.
Noi siamo nel commercio all'ingrosso, il fatturato annuo è sui 32 milioni
abbiamo 85 stazioni di cui 60 desktop e 25 notebook e come ho detto,
a parte il controller e la capocontabile, gli utenti fanno un uso piuttosto
basico degli strumenti di office.
è una pazzia?
qualcuno l'ha fatto?
quali ostacoli imprevisti nel corso del progetto?


Posso riportarti l'esperienza dell'azienda in cui lavoro come utente
del pacchetto Office.
La stessa decisione fu presa dal responsabile dei sistemi informativi
nella nostra società di circa 30 dipendenti, una società in cui tolti
4 dipendenti che fanno "uso avanzato del computer", restano dipendenti
che usano moltissimo excel e word (moltissimo nel senso di "durante le
8 ore giornaliere", ma l'uso di questi due strumenti è sostanzialmente
elementare).
Come hai specificato tu, la grande maggioranza degli utenti fa un uso
limitato  di excel e word e, in base alla nostra esperienza, il
problema è stato proprio questo!!!!! L'utente medio che fa un uso non
intensivo di excel è, in genere, poco propenso a "nuove tecnologie".
Ha imparato ad usare poche cose che gli permettono di lavorare e un
cambiamento del sistema gli causerebbe uno sconvolgimento del lavoro.
Pensa semplicemente che ho visto colleghi andare in panico per il solo
aggiornamento della versione di excel (cambiava un po' il modo in cui
si facevano le tabelle pivot).
Un altro problema riscontrato è stata la difficoltà a gestire vecchi
documenti scritti in word tramite writer. Anche se si parla di
perfetta compatibilità, la nostra esperienza non è stata proprio
positiva (ovviamente è solo un parere personale, non sono un
sostenitore di nessuno dei due strumenti a confronto :-).
Inoltre ricordo problemi nello scambiarsi file con aziende esterne che
usavano word. Non poche volte ci venivano segnalati dei problemi, ad
esempio, nella formattazione del testo.
Il grande errore commesso è stato pensare che all'improvviso si
potesse passare da uno strumento all'altro. E' necessario prevedere un
periodo di passaggio che ha un determinato costo, ed a noi è sembrato
maggiore del risparmio in termini di licenza.
Tutto ciò è avvenuto circa 2 anni fa (forse ora le cose vanno meglio)
e, dopo un periodo di test di circa un mese siamo ritornati ad Office.
Non sottovalutare la "pigrizia" dell'utente medio, che andrebbe in
panico semplicemente ad aprire excel che ha la barra del menu di
colore verde invece che in grigio :-) , figuriamoci a cambiare tipo di
foglio elettronico.
ciao
domenico


io credo di sě,
rispetto a due anni fa OpenOffice mi sembra "maturato" parecchio.

foglio elettronico.
  Quoto completamente. Seguo come sistemista centinaia di utenti,
 e non mi passerebbe mai per la testa di lottare contro una
 una segretaria che protesta perche' vede (ammesso che ci riesca),
 una determinata voce nel menu spostata due centimetri
 piu' in basso rispetto alla norma. Perche' poi tale segretaria si
 lamenta con il capo, il servizio informatico ecc...

 proporre questo strumento in azienda al posto di MS Office
L'affascinamento non credo che sia una buona motivazione.
Il risparmio economico può esserlo, ma solo se è il "capo" a spingere
in tal senso e può forzare il superamento dei piccoli ovvi fastidi
degli utenti.
In qualunque caso è come cambiare le sedie aziendali e metterle meno
comode ma più economiche, quindi tutti penseranno :
- E' più brutto, più scomodo, meno aggiornato, altrimenti non sarebbe
gratis
- Se c'è qualcosa che non va me lo devono risolvere loro (che mi hanno
dato sto coso) io lo sapevo fare con office, che paghino la licenza se
vogliono che lavori.
- Perchè devo reimparare tutto ? E sentirmi incapace proprio adesso
che avevo imparato a scrivere le lettere ?
- Negli altri posti usano MS-Office qui sono pezzenti ?
ecc... ecc...
Se il "capo" lo impone per risparmiare bene, altrimenti poi sono
cavoli tuoi.

 qualcuno l'ha fatto?
Siamo una piccola azienda che sviluppa software, quindi si pensa che il 
livello di alfabetizzazione informatica sia superiore alla media, il che 
comporterebbe una certa "facilità" nell'uso di strumenti per l'office 
aurtomation... e così infatti è, tranne che nel caso del sottoscritto 
che ha usato Word solo per scrivere la tesi di laurea e conosce un po' 
di excel avendo lavorato per un certo periodo nella logistica per una 
grossa multinazionale. Per il resto sono allo zero assoluto.
Partendo da questi presupposti per me usare OpenOffice è stato 
assoutamente "naturale". Il Writer, l'Impress e il Calc sono 
assolutamente paragonabili ai corrispettivi di MS (forse l'interfaccia 
grafica è meno gradevole e questo IMHO può fare la differenza), il Draw 
l'ho usato una volta sola (e lì c'è molto da fare). Ma per il resto non 
ho avuto particolari problemi.
Ciao,
Giulio
-- 

On Thu, 10 May 2007 14:00:54 +0200, "Cosimo Piceno" wrote:
Come azienda abbiamo seguito alcune di queste migrazioni da MS Office
a Open Office. 
I problemi incontrati riguardano:
- script, macro, VBA pre-esistenti, il livello di compatibilita' e'
prossimo allo zero, ergo occorre metterci mano
- presenza di un archivio dei documenti word pre-esistente e sua
ampiezza e tipologia (tieni conto che spesso saltano molte
impostazioni tipo i margini, formattazioni varie gli elenchi puntati e
numerati) ergo bisogna prevedere una migrazione ad hoc per questi
documenti (anche solo per convertirli in pdf)
- formazione degli utenti (ci credereste se vi dico che c'e' chi manda
in giro i preventivi in formato editabile anziche in pdf?), e'
fondamentale;
- integrazione con l'eventuale applicativo di contabilita'/gestionale
utlilizzato in azienda (e' fiorente il mercato dei plug in per MS
Office non altrettanto per OO);
- tipologia di rapporti con l'esterno

 quali ostacoli imprevisti nel corso del progetto?
Per me no. Secondo me le domande corrette da porsi sono:
a) esiste qualche modello in Office che ha problemi di compatibilità
con OpenOffice?
b) esiste una qualche automazione realizzata con Office che potrebbe
non funzionare con OpenOffice?
c) vengono fatte cose strane (prima cosa che mi viene in mente, grafici
a torta) che potrebbero risultare non correttamente convertiti in
OpenOffice?
Per quel che ne penso io a) e c) si risolvono semplicemente con un
periodo di test a campione. La cosa più ostica è b), e li bisognerebbe
conoscere a fondo il sistema informativo su cui lavori (leggi: la
risposta la sai solo tu).
Se consideri le licenze annuali di ciascuna postazione per il numero di
postazioni, probabilmente il gioco vale la candela, evenutalmente
tenendo una o due stazioni con Office giusto per pararsi il didietro
nel caso in cui quanto fin qui storicizzato non fosse correttamente
letto.
Tieni presente peraltro che c'è bisogno di un minimo di riformazione
delle persone, perché la corrispondenza di Writer con Word non è
proprio 1:1 (Calc, rispetto a Excel, è molto più vicino).
Ultima indicazione, più una pulce nell'orecchio che ti metto. Ho letto
da qualche parte che persiste un bug abbastanza fastidioso su Writer
nel caso in cui si tratti di documenti particolarmente grandi. Se
ritrovo l'articolo, te lo posto.
-- 
Ciao!
Luca


Però il generico utente non è tenuto ad essere un appassionato
di computer. Usa Excel, Word, o quello che è, come strumento per
il suo lavoro. Quindi non mi sembra sbagliato che sia molto attento
nel valutare i cambiamenti che vengono proposti, se vogliamo
molto conservatore.
Ad esempio, nel caso proposto, che cosa ci guadagna l'impiegato
o la segretaria a passare da Office a OpenOffice? Il suo lavoro
ne viene facilitato? E' una domanda che il responsabile della scelta
dovrebbe farsi.

 ODF, che (spero) utilizzerete sempre di meno...
Idea interessante. Però presuppone che ci sia qualche addetto a fare
l'export dei documenti, un servizio aggiuntivo. Chi lo svolge?
L'ufficio
informatico?

 foglio elettronico.
Beh, ma l'utente medio va anche bastonato, qualche volta!!
Io ho un amico che non voleva saperne di IRFanView, perché era abituato
a ACDsee. Ora non può farne a meno.
-- 
Ciao!
Luca

 una segretaria che protesta 
Infatti queste decisioni devono SEMPRE venire dall'alto!
-- 
Ciao!
Luca

 fare).
Ma per quello, se proprio non vuoi usare Gimp, c'č l'ottimo Paint.NET.
-- 
Ciao!
Luca

 wrote in message 
news:f1v1hv$1td$1...@tdi.cu.mi.it...

Cerchiamo di essere pragmatici, facciamo due conti: il risparmio annuale 
sulle licenze equivale più o meno a quanto spende ogni mese il capo (n.1) 
per cena + dopocena con la sua escort preferita; cito la signorina in 
questione perché è anche l'unica alla quale verrebbe perdonato l'aver 
proposto un progetto del genere.
Detto questo, se proprio vuoi vincere il premio "Lupo De Lupis 2007" per il 
settore IT, devi gestire la migrazione con il turnover e nella maniera più 
riservata possibile.
Ai nuovi arrivati rifili Open Office, essendo nuovi saranno entusiasti di 
qualunque ciofeca e diventeranno presto tuoi alleati, ai senior venderai 
come un "privilegio esclusivo" poter utilizzare l'unico, mitico, originale 
Office, così rimarranno tuoi amici e potrai utilizzare la possibile 
migrazione del "loro" Office come minaccia se non rigano dritto.
Se riesci a portare avanti questo processo per un certo tempo, il capo avrà 
i soldi per uscire con la escort 2 volte alla settimana invece di 1 quindi 
non ti licenzierà quando la migrazione sarà completata e tutti diventeranno 
tuoi nemici.
jjm
 

 hanno adottato l'uso di OpenOffice.
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E1072182,00.html
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E' molto peggio di così, da quello che ricordo di un'intervista a uno
sviluppatore MS: i moduli di import/paginazione di Word sono pieni di
roba del tipo:
if (versione_documento == _WORD_97 && thischar == ';' &&
is_last_row_on_page && (!is_first_page))
  spacing += 2;
else
  spacing -=4;
m.


Da come presentano la cosa i giornalisti, si capisce che il motivo di
gran lunga più importante per passare all'opensource è il risparmio.
Un pò come andare all'harddiscount.
Non è un'immagine brillantissima. Anche perchè inevitabilmente si
arriva a pensare
che quello che costa poco (o perfino niente) vale pure poco.


è quella di RAI 3 giusto?

 che quello che costa poco (o perfino niente) vale pure poco.
io quella puntata l'ho vista,
non ho letto quello che c'e' scritto nel link,
ma mi fido sia coerente con quento detto in trasmissione,
sei sicuro di aver letto quello che c'e' scritto ?
dalla trasmisiione e' "visibile" il rispetto e l'adorazione
per l'open source, e non a meri fini di risparmio,
anche se di quello ce ne stato e tanto.


 è quella di RAI 3 giusto?
giusto !


bè tutto sommato il quadro mi sembra abbastanza confortante,
la nostra situazione è abbastanza semplice, il gestionale gira su
AS/400 (ora iSeries) per i fatti suoi, non ci sono collegamenti
software tra il gestionale e MS Office.
Vengono fatte solo delle query per importare dati dalle tabelle del
DB2/400 in Excel.
Il Parco macchine è stato rinnovato negli ultimi due anni e ora abbiamo
su tutte le postazioni Windows XP Sp2.
Non mi risulta che si faccia uso di macro, non usiamo Access, ma solo
Powerpoint, Word e Excel + all'occorenza MSQuery.
grazie a tutti per le risposte 

 bè tutto sommato il quadro mi sembra abbastanza confortante,
non dimenticare di preparare dei CD per i dipendenti
invitandoli ad installare openoffice anche a casa loro qualora
abbiano un pc.

 Ma per quello, se proprio non vuoi usare Gimp, c'è l'ottimo Paint.NET.
Ma scusa, Gimp e Paint non sono editor di immagini?
Ciao,
Giulio


Non ho visto la trasmissione, ma ho letto tutto l'articolo.
Batte e ribatte sul grandissimo risparmio fatto. Cosa
ottima e sacrosanta, beninteso.
Dice che si possono fare copie gratis dei programmi,
da distribuire a tutti gli alunni (parla del caso di alcune scuole).
Ottimo anche questo. Ma l'idea che emerge è che
questi software non valgono tutti i soldi che si spendono in licenze,
anzi.... non devono proprio costare nulla!
D'altronde, nel caso di Openoffice da installare a molti utenti
tutt'altro che avanzati, mi chiedo quale sarebbe effettivamente
il vantaggio spicciolo per loro, nel lavoro quotidiano. Un bello Zero?
(stessa cosa anche quando si mette Office 2007 al posto di quello
precedente, sia chiaro)
Insomma, è un sistema che si autogiustifica e si autoalimenta.
(Nota: sul pc di ufficio uso Word 2000 del 1999 con piena
soddisfazione).

 E chi ha parlato di una conversione fatta a manina?
Quindi se arriva dall'esterno un doc viene intercettato sempre e
comunque da un automatismo? Idea ancora più interessante,
ma poco fattibile.
Presumo che invece tutti i vecchi documenti interni li converti
una volta per tutte. Anche questo è un lavoretto di niente, in
un ambiente di certe dimensioni. Solo reperire tutti i doc nei
pc degli utenti......

 soddisfazione).
Che sei schiavo di MS (o altra ditta). Gli hotfix finiscono, i formati
cambiano... se proprio sei un "duro" come ente ufficiale (non tu utente a
casa tua o nell'ufficio da 5 persone) puoi resistere 5-6 anni ad un cambio
di versione imposto dall'alto, poi cedi.
-- 
Vide

 e Word e potrebbe benissimo usare OpenOffice.
Io non trascurerei il fatto che la maggioranza dei virus vengono creati 
per i documenti ms-office, potra' non essere colpa di ms, fatto sta che 
il rischio e' maggiore.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 Ma scusa, Gimp e Paint non sono editor di immagini?
nche Draw. Solo che hai ragione tu, Draw č vettoriale.
-- 
Ciao!
Luca

 che quello che costa poco (o perfino niente) vale pure poco.
Io però girerei la faccenda: Office oggi è davvero necessario per le
aziende che lo impiegano? IMHO nel 99% dei casi no, e se rimane è solo
per tutto quanto si è detto riguardo all'uso inveterato e alla
retrocompatibilità.
-- 
Ciao!
Luca

 il vantaggio spicciolo per loro, nel lavoro quotidiano.
A me ne vengono in mente due.
1) per un'azienda con molte postazioni, la possibilità di avere un
prodotto a un costo minore. Nota, non a costo zero, perché, come ho
fatto presente giusto ieri, a) sarebbe opportuno comunque supportare la
comunità che lo sviluppa e b) in ogni caso ci sono costi di
riformazione e quant'altro;
2) per l'amministrazione pubblica, cosa non irrilevante, ci sarebbe la
possibilità dell'impiego di un formato aperto; ora, anche Microsoft si
sta orientando finalmente su quella strada (ma mondo cane, dico io,
doveva proprio fare il suo formato OpenXML?), però ci è arrivata solo
quando non ne ha potuto fare a meno.
-- 
Ciao!
Luca

 anni ad un cambio di versione imposto dall'alto, poi cedi.
Mica vero. Io ho un cliente che sta ancora impiegando in molte
postazioni Office97. Gli serve altro? A suo dire, no.
-- 
Ciao!
Luca

 quali ostacoli imprevisti nel corso del progetto?
L'aver valutato male l'utilizzo degli utenti.
Molte volte c'è la tendenza a sottovalutare il lavoro degli utenti. In
amministrazione e finanza ad esempio usano spesso funzionalità spinte
di excel come le macro e piccoli programmini VBA, cosa che gli stessi
utenti interrogati difficilmente ti sanno spiegare.

"jjm" <j...@jjm.jjm> wrote in message 
news:46432464$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mi hanno fatto notare che ho esagerato, forse è vero quindi preciso a scanso 
di equivoci che si trattava solo di un esempio generico e che non so nemmeno 
quale sia l'azienda in questione.
jjm 

 postazioni Office97. Gli serve altro? A suo dire, no.
Quante postazioni sono? Io parlo di deployement medio/grossi (non so, dalle
100 macchine in su).
-- 
Vide


Trattandosi di pc aziendale, dipende dall'azienda. Si tratta di 4-500
utenze.
Comunque c'ho sopra pure Abiword, altro buon wp free.
E poi dal 1999 sono 8 anni.... Dai, ci si può stare, dopo 8 anni cambi
pure
la macchina ;-)


Sono totalmente d'accordo. Ma vale anche per prodotti opensource molto
complessi come Openoffice.
Cioè, è un mercato statico, se non addirittura stanco.


Ma questo non riguarda l'utente, l'impiegato. Non vedo come queste
cose
rendono più facile il suo lavoro.
(c'era anche l'RTF come formato con specifiche pubbliche....... Ma
siccome, se non sbaglio,
lo promuoveva MS....:-)

 dell'opensource, no?
Veramente il tempo ci sarebbe anche stato...

 meritano molto peggio.
Dipende dalla politica aziendale. Se è così rigida da negare qualunque
assistenza
sui files locali, allora ok. Altrimenti.... sotto a convertire! :-)


Credo che da 10 anni a questa parte non è uscita più una novità
funzionale degna di
questo nome nei prodotti office (wp, fogli elett., ecc.)
Che so: è così decisivo poter scrivere una pagina Html con Word od
altro wp????

 
Lsscia perdere...
Il giorno che ti ritrovi utOnti inca...ti perche' i doc i word con le 
tabelle sono sballate sono c..i tuoi..

 Infatti queste decisioni devono SEMPRE venire dall'alto!
Si ma ha ragione lui, perché sotto la scrivania di chi sta
in alto c'è qualcuno che comanda di +: è una questione di
"posizionamento" !!! :-)
(battutaccia lo so...)

 dalle 100 macchine in su).
Fammi fare due conti... uhm, direi una quarantina di postazioni, forse
qualcuna in più. Tieni presente che qui da me significa già una realtà
medio-grossa...
-- 
Ciao!
Luca

 lo promuoveva MS....:-)
Non è esatto. RTF avrebbe dovuto essere un formato pubblico, poi, da un
lato non sono mai state emesse delle specifiche (sai, le specifiche
vincolano alla loro manutenzione e aggiornamento), dall'altro ciascuno,
Microsoft compresa, ha fatto un po' quel che ha voluto.
-- 
Ciao!
Luca

enricoe wrote:

Perdete di vista il pubblico cui una trasmissione del genere è rivolta,
che non è tecnico e che trova le questioni tecniche noiose.
-- 
Ciao!
Luca

 complessi come Openoffice.
Concordo con te. In effetti il bello di OpenOffice è che in unico
pacchetto  hai un simil-word e un simil-excel, che con gli originali
sono tutto sommato abbastanza compatibili (infinitamente più di altri
prodotti analoghi). Il resto nel 99% dei casi potrebbe essere buttato
alle ortiche.
-- 
Ciao!
Luca

pc degli utenti......
In ambienti di "certe dimensioni" dubito che ci siano i doc sui PC
degli utenti.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

la mia esperienza è negativa: conversioni dai doc office sballate, problemi 
nella formattazione nel caso della creazione di nuovi documenti. E ti parlo 
solo di word. Se però consideri che è a gratis....
ciao 


Secondo te, quando un impiegato ha un pc sul tavolo con Word
non salva mai qualche documento di lavoro in locale?
Forse nei campi sorvegliati dalle SS con le torrette ed il filo
spinato
in effetti non succede mai... :-)

Cosimo Piceno wrote:
:: io credo di sì,
:: rispetto a due anni fa OpenOffice mi sembra "maturato" parecchio.
Direi di più, è proprio passato di maturazione.....

 
Innanzitutto, perchè vuoi mettere openoffice in azienda??
Un dipendente costa all'azienda sui 30000 euro l'anno, l'Office per un 
utente costa sui 100 euro l'anno cioè lo 0,33%.
L'Office costa l'equivalente di 1,6 minuti al giorno di lavoro di un 
dipendente o se vogliamo 5 ore in un anno quindi se una persona senza 
usare Office impiega in un giorno + di 2 minuti per fare tutte le 
attività che avrebbe fatto con Office all'azienda conviene comperare il 
prodotto.
L'utente che non usa office, supponiamo che usi openofficee nello 
specifico Calc al posto di Excel.
1) Openoffice si apre più lentamente di office ed è in genere più lento 
per operazioni che interessano migliaia di righe
2) Openoffice è più instable di Office e tende ad andare in crash più 
spesso (è vero cha ha la funzione di ripristino ma preferirei che non 
ripristinasse perchè non va in crash)
3) Openoffice lavora male con gli ordinamenti di colonne (chi è abituato 
con excel rischia di andare in panne ordinando con il tastino a..z) e 
anche con i dati filtrati lascia un po' a desiderare ( non ho ancora 
capito come fare ad aggiornare in una sola volta i dati delle sole celle 
visibili e non anche di quelle filtrate).
Per quanto mi riguarda già queste 3 cose sono sufficienti per decidere 
di NON mettere Openoffice in Azienda (poichè sicuramente fanno perdere 
più di 2 minti di tempo tutti i giorni).
Poi c'è tutto il problema della compatibilità con office, limitando i 
soli confronti ad Excel/Calc, i problemi maggiori li si hanno con le 
macro che in Calc non ci sono (a meno di non scegliere la versione 
Openoffice di Novell) e con i grafici che non vengono riportati alla 
setessa maniera. Anche le tabelle pivot vengono rese in maniera simile 
ma non uguale (e quelle di calc sono pivot più difficile da manipolare)
Altro grosso problemone è il confronto tra Powerpoint e Impress.
In Openoffice spesso le animazioni sono scattanti e la resa grafica 
delle immagini di qualità inferiore a quanto esce fuori da Powerpoint. 
Considerando che spesso il powerpoint è usato da gente di un certo 
livello che cura lo stile e i dettagli (ed è anche imbranata nell'usare 
il pc) sostituire il prodotto commerciale con quello gratuito la vedo 
anche qui un po' dura.
Quanto sopra è una breve riflessione dopo circa due mesi di uso 
esclusivo (mio) di openoffice in azienda.

in effetti non succede mai... :-)
Sě, l'ho visto succedere varie volte. Quando mi č capitato ho fatto
presente la cosa.
Ma quando si č schiantato il disco si sono dovuti arrangiare.


livello
Aaaah, la Tauromachia!!! ;-)


 la mia esperienza è negativa: conversioni dai doc office sballate, 
Questo succede anche tra MS Office di versioni diverse, se non peggio.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'