Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ennesime stronzate sull'IT italiano

il 25% delle imprese lamenta "mancanza di esperienza e di qualifica
dei candidati"
il 13,5% si lamenta "perchè chiedono troppi soldi".
Ma vaffanculo.
n3tgan3sh, come può reggere all'ennesimo quadretto statistico o
inchiesta che dice che "mancano gli specialisti IT"?
Penso a Luc (R.I.P.) dentro a una vasca da bagno,ricoperto dalle rate
del mutuo, da stampate di codice,che stringe al petto il suo plasma
108 pollici, mentre Berlusconi e Dell'Utri gli pisciano addosso,
Previti gli caga in bocca e la Santanchè frusta tutti quanti. Va già
meglio (cit)
:-))))
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2138036
"È un dato che emerge da anni e sul quale si polemizza di continuo: le
imprese italiane faticano a trovare specialisti IT che rispondano alle
esigenze di sviluppo informatico con le quali si scontrano.
Secondo l'ISTAT il 45 per cento delle imprese interessate ad assumere
nel 2006 specialisti in ICT ha incontrato varie difficoltà a ricoprire
i posti vacanti. Una difficoltà che decresce all'aumentare delle
dimensioni aziendali: dal 49,6 per cento delle imprese minori al 32,7
per cento di quelle maggiori.
Il problema è che le imprese che assumono non sembrano soddisfatte
dell'assunzione. In particolare una su quattro lamenta mancanza di
esperienza o di qualifiche dei candidati, mentre il 13,5 per cento
lamenta "richieste salariali troppo alte".
"La mancanza di qualifiche - specifica ISTAT - è la principale
difficoltà di reperimento di personale specializzato nel macrosettore
dei servizi (26,9 per cento). Le imprese con almeno 50 addetti
indicano nell'esiguità del numero di candidati specialisti in ICT la
difficoltà principale di copertura di posti vacanti. La mancanza di
competenze nell'uso di tecnologie ICT di base o avanzate è invece
individuata come causa di difficoltà nella copertura di posti vacanti
dal 20,3 per cento delle imprese informatizzate che hanno espresso una
domanda di personale per mansioni ICT non specializzate".
Per un dipendente IT la formazione tecnologica è essenziale, una
formazione che viene proposta e spinta quasi esclusivamente nelle
imprese di maggiori dimensioni: nel 2006 hanno predisposto attività
formative per il personale il 2,8 per cento delle imprese sotto i 50
dipendenti ma "ben" il 33,8 per cento di quelle di maggiore
dimensione.
A condizionare il lavoro IT anche il forte ricorso all'outsourcing IT,
ossia all'utilizzo di risorse esterne specialistiche: solo una impresa
su 10 a gennaio 2007 ha dichiarato di utilizzare risorse interne per
le proprie esigenze informatiche e tecnologiche, mentre nel corso del
2006 una società su quattro ha fatto ricorso a realtà esterne per le
funzioni ICT specialistiche.
Tra le imprese che più ricorrono all'esternalizzazione del lavoro ICT
sono banche e assicurazioni, dove questo processo si colloca tra l'80
e il 94 per cento delle imprese totali. "

 e il 94 per cento delle imprese totali. "
Ed in cui il turnover è piuttosto intenso, posso aggiungere.
Insommma la solita solfa : le aziende vogliono il tuttologo ad un
tozzo di pane ma il tuttologo non lo vogliono formare nè pagare il
dovuto.
Sperano che lanciando ogni tanto brandelli di man pages o MSDN
nell'antro dello sviluppatore (rigorosamente uno!) assieme a qualche
monetina fuori corso questo riesca, novello McGyver informatico a
fargli l'ERP concorrente di SAP e OneWorld.
Dopo due anni, mi vengono ancora i nervi !
SG

 funzioni ICT specialistiche.
Che di per sè non sarebbe nulla di male, se non ci fossero 3 o 4
passaggi di filiera nel mezzo...
bye!

 domanda di personale per mansioni ICT non specializzate".
A me questa "statistica" fa venire in mente proprio quel panorama di br 
che prendono un casino di soldi e reclutano cani e porci, pagandoli una 
miseria.
C'è poi un panorama parallelo fatto di aziende che assumono universitari 
e dopo una formazione(?) di 6 mesi li buttano sul campo, senza 
soffermarsi a pensare se questi siano o meno idonei a quel tipo di lavoro.
A questo punto comincio a credere che gli informatici _reali_ siano 
proprio quelli e tutti gli altri solamente un pugno di mosche bianche.
--
Clyde


Giro la questione: ci sono molte persone che grazie alle BR, invece, 
guadagnano molti soldi (ne conosco, non parlo per sentito dire) a fronte di 
skill, esperienza e voglia di lavorare pari a zero o quasi.
bye,
risikoo 

 Giro la questione: ci sono molte persone che grazie alle BR,
                                          ^^^^
alcune persone volevo dire, sorry!! 

 attitudine.
Non 10 ma 20 anni fa, le aziende di ICT cercavano personale da formare
perchè in Italia esistevano pochissimi tecnici già formati. La richiesta era
altissima e gente laureata in filosofia è stata pagata profumatamente per
frequentare corsi a spese delle imprese prima di essere assunta, perchè
ritenuta attitudinalmente valida.
Il mercato del lavoro andava così, oggi va in tutt'altra direzione.
Saluti.
Luciano


Io credo che queste "statistiche" non siano solo cazzate, ma siano
articoli esplicitamente voluti per aiutare a creare la psicosi
gugaguga (cioe' c'e' tanto da lavorare ma poco da guadagnare quindi e'
normale sgobbare come somari per quattro soldi..)

 attitudine. 
mi verrebbe da dire: ma *magari* avessero scelto di laurearsi o 
diplomarsi in informatica... quello che successe 10 anni fa fu una 
autentica transumanza di professionalità dai più svariati settori 
all'it, cioè gente che aveva tutt'altre competenze si ritrovò (nel bene 
e nel male) risucchiato nel vortice.

 ritenuta attitudinalmente valida.
sarei più contento se fosse ancora così, ovvero se selezionassero come
dici tu almeno gente che ha l'attitudine. Purtroppo, per arrivare ad
avere un diploma o una laurea, l'attitudine non è necessaria, e sai
com'e' quando hai il pezzo di carta da noi...
bye!

 e nel male) risucchiato nel vortice.
e già. E purtroppo sono ancora "tra noi"... ;^)
bye!

 fronte di skill, esperienza e voglia di lavorare pari a zero o quasi.
Cioe', nella stragrande maggioranza dei casi, chi gestisce le BR. :-D
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2138036
oddio c'ero quasi cascato !
sei un burlone a prendere sul serio siffatti attrezzi :)
felice_pago
i mie sondaggi sono indifferenti
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sei un burlone a prendere sul serio siffatti attrezzi :)
lascia perder la fonte avvelenata, il rapporto è dell'ISTAT.

 lascia perder la fonte avvelenata, il rapporto è dell'ISTAT.
come qualcuno ha detto simili "statistiche"
vengono messe giu' per fare da placebo
a chi di quel male ci muore !
dal 2001 ad oggi
il mio stipendio sarebbe dovuto aumentare di almeno il 20-30%
di quanto e' aumentato ?
se non fosse per gli scatti di anzianita' ZERO !
felice_pago
le mie statistiche sono indifferenti


 a chi di quel male ci muore !
E' vero, ma ancor più vero è che le statistiche vanno lette, non 
interpretate...
Ciao,
Paolo

 normale sgobbare come somari per quattro soldi..)- Nascondi testo tra virgolette -
Sempre d'accordo con questa tesi cospirativa. Lo dico da anni!!!

 Penso a Luc(R.I.P.)
A gennaio penso di tornare... Intanto sto lavorando sodo per beccarmi
un bel premiozzo produzione promessomi, condito da un sempre gradevole
"allineamento" di stipendio richiesto in aggiunta.
:-)
PS: se scrivete "Luc" nei post, vi becco! :P
--
Luc

 per le imprese i range sono molto più bassi.
Mi associo anche io, basta guardare un po' in giro per vedere se "noi" 
vogliamo troppo o "loro" non vogliono pagare decentemente.
Comunque il fatto che si lamentino perche' non si trova personale puo' 
essere un buon segno, magari i "guga guga" (cit.) sono in diminuzione e 
questo puo' portare ad una normalizzazione del mercato.
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 bye!
Ciao.
"Geom." John Smith


 risikoo 
Per carità, non sto escludendo che le br siano tutte dei covi di bastardi.
Penso però che la maggior parte campi sulle spalle dei propri lavoratori 
più di quanto riteniamo sia lecito fare.
Poi se hai esempi pratici, sono pronto ad ascoltarli. Magari impariamo 
qualcosa di nuovo.
--
Clyde

 Il mercato del lavoro andava cosl, oggi va in tutt'altra direzione.
Verissimo. Pero per onesta dobbiamo dire che la diffusione
dell'informatica nelle imprese (e nella vita in genere) di 20 anni fa
non era che una minima frazione di quella che e adesso. Ovvero era un
mercato giovanissimo e come tale in rapida crescita. Oggi e
semplicemente saturo. E non dimentichiamo l'outsourcing in altri paesi,
reso possibile da internet, banda larga, ecc. che 20 anni fa non erano
di ampia diffusione.


Assolutamente, la penso come te sulle BR, solo che talvolta non guadagna 
bene solo la BR, ma anche la persona "venduta" al cliente. Tutto qui. 

 proprio quelli e tutti gli altri solamente un pugno di mosche bianche.
Poche decine di migliaia, in Italia: numero approssimato per eccesso.

 "Geom." John Smith
Buongiorno, geometra! Beh, se decidi di rimetterti gli scarponi da
cantiere, in caso tu abbia bisogno di un Ing. che ti firmi i progetti
fammi un fischio, che cambio settore pure io ;^)
Ciao!

 Yawn...
non ridere, c'ha pure fatto uno script che ci intercetta i post che lo
riguardano, è un programmatore coi controcazzi (piantati un pò
ovunque,eh) :)

 Luciano (DOC) wrote:


Il mercato "mainstream" è ormai saturo, anche se nuovo frontiere possono
essere aperte ammesso che le aziende facciano un po di ricerca, visto che
quella accademica viene, a volte, soventemente declassata..
Ho avuto la fortuna anni fa di far visita alla Google e devo dire che sono
uscito, piacevolemte, con i capelli dritti da ciò che ho visto. La
quantità di risorse dedicate alla ricerca a fronte di un'azienda piccola,
paragonabile a quelle di max 50 dipendenti, è veramente alta.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 paragonabile a quelle di max 50 dipendenti, è veramente alta.
Vedi sopra


 dovuto.
Forse le aziende non si rendono neanche conto che spesso il tuttologo
puo' essere una palla al piede. Per fare un esempio, ho avuto un
collega veramente sorprendente sotto il profilo tecnico, tutti quanti
se avevano un problema tecnico particolarmente insidioso si
rivolgevano a lui, anche laddove non arriva con le nozioni aveva una
capacita' di risoluzione dei problemi veramente notevole che lo
portava sempre ad una soluzione brillante del problema, pero' era
totalmente inadatto a lavorare insieme ad altre persone, molto
incostante, e a ben vedere i risultati di tutta questa "scienza" erano
poco tangibili, nel senso che a parte la preziosa "consulenza", di
cose utili per il cliente e per la azienda ne faceva ben poche.
Servono pure le persone come lui, ma se questo tipo fosse stato
assunto per un ruolo in cui sono importanti pure i rapporti personali,
o e' importante il pensare non solo in termini di tecnologia ma anche
in termini del business del cliente (come lo sono la maggior parte dei
lavori nel nostro settore), sarebbe stato un vero flop.
Tutto questo per dire che nel nostro lavoro, date per scontate certe
consocenze di base, e' secondo me piu' importante l'atteggiamento
verso i problemi che non il sapere tutto di tutto. Anche perche',
diciamocelo chiaramente, cambiano le tecnologie, cambiano
continuamente i dettagli, ma i problemi piu' rilevanti per noi comuni
mortali sono in fondo piu' o meno sempre gli stessi.

 declassata..  
Certamente è vero quello che scrivi. Però sarai d'accordo che una cosa
come il personal computer o come internet non si inventa ogni anno, e
neppure ogni 10, 20, 30 anni....
Insomma la probabilità che si aprano nuove frontiere di quella portata
nell'IT mi sembra molto bassa, qualunque sia lo stato o l'azienda dove
si fa ricerca.

ispas ha scritto:


Certo non è che si deve arrivare un'innovazione tale da stravolgere
completamente il mondo I.T.. Ma vedi le ultime, passami il termine,
scoperte come Vo.I.P oppure la IP-TV. Io punterei verso un'approfondita
ricerca nel campo del Sematic WEB per tentare di abbattare un po' di
burocrazia e, vista la quantità abbissale di quella italiana, credo che
non sia un lavoro da poco.


 quella italiana, credo che non sia un lavoro da poco.
Continuo a dubitare che novitŕ tecnologiche come quelle che dici,
certamente interessanti, possano portare ad un boom appena paragonabile
a quello di fine anni 90, in termini di occupazione e retribuzioni.
Si tratta di "ordinaria amministrazione", come esiste in ogni
tecnologia.