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Titolo: Indennità per i co.co.pro.

Scusate le domande banali, ma ancora non ho messo piede nel mercato del
lavoro (ma so gia' quali "bellezze" mi aspetteranno a breve ;-) ).
Ho letto che il governo ha aumentato l'"indennita' di reinserimento per
i 
co.co.pro
. fino a 2.600 euro (...) pacchetto che prevede l'aumento
dell'indennita' di reinserimento per i collaboratori a progetto con un
solo committente dall'attuale 10% al 20% dell'annualita' precedente. Nel
2009 l'importo potra' oscillare (...) tra i 1.000 e 2.600 euro."
Mi spiegate un po' cos'e' tale indennita'?
Se io lavoro come 
co.co.pro
. e alla scadenza torno disoccupato, posso
chiedere quest'indennita' (e' un assegno? dove arrivano tali soldi?)?
a quanto ammontava? "tra i 1k e i 2.6k euro" credo voglia dire circa
100/200 euro mensili, e' cosi'?
Saluti, Maurizio

 100/200 euro mensili, e' cosi'?
Io sapevo che ai 
co.co.pro
, in quanto parasuburdinati, non spetta niente,
quanto meno con il nome di "indennita' di disoccupazione ordinaria",
descritta piu' o meno qui:
http://www.inps.it/Doc/Pubblicazioni/Opuscoli/DisoccupazioneOrdinaria.pdf
Poi ho provato a fare una veloce ricerca sul sito dell'inps per vedere
se spettasse qualcosa con un nome diverso da "indennita' di disoccupazione 
ordinaria", ma qui
http://www.inps.it/doc/TuttoINPS/Prestazioni/La_disoccupazione/index.htm
non ho trovato niente che mi potesse far pensare che ai 
co.co.pro
 spettava
qualcosa.
Anche se a quest'ultima ricerca ho dedicato pochissimo tempo,
l'unica cosa che mi sento di poter dire e' che se agli ex 
co.co.pro
, ora
disoccupati, spettasse qualcosa, questo qualcosa e' stato nascosto
abbastanza  bene.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 abbastanza  bene.
Prendila con le pinze, sono tanti anni che non mi preoccupo più di
simili cose, ma mi ricordo che si poteva accedere alle indennità di
disoccupazione a requisito ridotto se uno era stato dipendente
subordinato precedentemente.
Qualcosa del tipo: tu lavoravi a TD o a TI per un certo numero di
anni, poi perdevi il lavoro, però iniziavi a lavorare a 
co.co.pro
., se
pagavi i contributi per un certo numero di giorni all'anno, poi potevi
fare la domanda, anche a distanza di un certo numero di anni.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Anche se a quest'ultima ricerca ho dedicato pochissimo tempo ...
Idem, avevo chiesto qua perché pensavo fosse una cosa nota. :-)
Vedrò di informarmi meglio.
Ciao, Maurizio

 Se io lavoro come 
co.co.pro
. e alla scadenza torno disoccupato
Ti cerchi un altro lavoro/commessa. Non vedo perchè lo stato ti debba dare 
qualcosa. Se uno fa un contratto per x mesi, ad x+1 è libero.
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 qualcosa. 
Per lo stewsso identico motivo per cui da' qualcosa ai t.i.
Se togliamo l'indennita' anche ai t.i, allora il tuo discorso fila,
altrimenti...
Ciao,
Marco


 qualcosa. Se uno fa un contratto per x mesi, ad x+1 è libero.
Non e' cosi' semplicistico.
Qui in UK io pago i contributi per l'assicurazione nazionale (NI), che
mi dovrebbe fornire dei benefit nel caso perdessi il lavoro, ma ai
quali non posso realmente accedere, per via del permesso di residenza
di mia moglie. Questo ovviamente non mi fa per nulla piacere.
Sulla stessa riga, i contributi che i 
co.co.pro
. ed i loro datori di
lavoro pagano, a che servono? Chi ne beneficia?
Ed ad ogni modo, anche se i contributi che i 
co.co.pro
. pagano non
coprissero parte del beneficio in questione, ricadremmo sempre al
solito punto, cioe' che molte di queste cose in cui ad alcuni e'
concesso qualcosa ed ad altri no, sono a mio modo di vedere
incostituzionali (vedi miei interventi sull'articolo 18).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Per lo stewsso identico motivo per cui da' qualcosa ai t.i.
La 'i' sta per indeterminato, non prevedibile. Quindi uno potrebbe trovarsi in 
difficoltà se inaspettatamente viene licenziato.
Ma a progetto lo sai benissimo quando terminerai di lavorare. O sbaglio, non 
avendo mai lavorato 
co.co.pro
? 


 avendo mai lavorato 
co.co.pro
? 
Si e no. 
a) spesso il co.co... non e' una scelta, ma e' l'unico modo per lavorare.
b) Nel caso in cui fosse una scelta e non una imposizione, quello che
dici e' vero. Il contratto dovrebbe avere una durata limitata nel tempo.
Pero', proprio per questo, teoricamente, la retribuzione oraria (o mensile
o annuale) dovrebbe essere superiore a quella di un t.i. Per cui se
tu consideri un t.i. a 1000 Euro/mese e fai il confronto con un co.co...
a 4000 Euro/mese , ti dico che hai ragione: una volta finito il contratto,
il co.co... non si dovrebbe aspettare nulla dallo stato (ipotizzando che
il lavoro fosse svolto cone le modalita' corrette per il co.co... ovvero
non
da subordinato). Il problema e' che nel 90% dei casi (forse
anche 100%) il lavoratore co.co... viene utilizzato come se fosse
t.i., solo con una retribuzione inferiore (800-900 Euro/mese. Ma so anche
di 700 Euro/mese) e senza i diritti del t.i. (no ferie, no malattie, no
tredicesima, no TFR, ecc.), 
spesso con la dicitura *errata*, 
da parte dell'azienda "facciamo questo contratto (co.co...) come periodo 
di prova, poi passiamo t.i.". La quale cosa pero' ("passaggio t.i.") non
sempre accade)
c) spesso i contratti co.co... vengono rinnovati indefinitamente (anzi
a volte nel contratto c'e' anche scritta una cosa del tipo "il contratto
si intende rinnovato, anche tacitamente, in assenza di comunicazioni
scritte" => di solito i contratti vengono rinnovati fino a quando il
cliente finale non decide di disfarsi della b.r. => in pratica non si sa
quando si finisce  di lavorare 
d) visto quanto ai punti b) e c) ed in assenza di una legge che stabilisca
che i titolari delle aziende che pagano i co.co.... meno di 4000
Euro/mese, debbano essere appesi per i piedi (anzi, attualmente vengono
fortemente
premiati quelli che pagano 700 Euro/mese) ecco che in realta' i 
co.co
..
dovrebbero avere diritto ad una indennita'
come i t.i. (diverso sarebbe il discorso se lavorassero effettivamente come
professionisti, come dovrebbe essere in teoria).
e) quanto ai punti b) e c) vale spesso anche per i titolari di p.iva.,
sebbene tra questi ci siano probabilmente piu' professionisti veri di
quanti non ce ne siano co.co....
Ciao,
Marco.


 quanti non ce ne siano co.co....
Rimane il fatto che il problema non e' dato dal dare o meno sussidi
anche ai 
co.co.pro
, ma che in primis i 
co.co.pro
 sono usati in modo
"volutamente" errato da parte delle ditte.
Quindi la soluzione non e' estendere contributi ai 
co.co.pro
 ma
prendere a legnate le ditte che li applicano male e frustate a quelli
che li accettano sapendo di essere sfruttati.
Discorsi fatti e rifatti e rifatti milioni di volte ma non puoi
sfuggire al fatto che una minima responsabilita' l'ha anche chi
accetta contratti palesemente  "da schiavo" .. o come giustamente dici
tu, da chi poi vai a votare :-)
C'ya
   STeve

 a) spesso il co.co... non e' una scelta, ma e' l'unico modo per lavorare.
Ok, hai ragione, ma ne accetti le conseguenze... 


 lavoro pagano, a che servono? Chi ne beneficia?
A parte che sull'evento "i loro datori di lavoro pagano", avrei molto
da obiettare, facciamo finta che effettivamente i datori di lavoro
li paghino.
Qui forse non troverai la risposta alle domante "a che servono" e
"chi ne beneficia":
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/pensione-donne/ecofin-inps/ecofin-inps.html



http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/pensione-donne/ecofin-inps/ecofin-inps.html
Volevo finire con "ma troverai risposta alla domanda 'dove finiscono'",
pero' mi e' partito un "invia" prima di aver finito di scrivere


 Non vedo perchè lo stato ti debba dare qualcosa.
Non mi sembra avessi chiesto come mandare un pianeta allo sfascio con
teorie antiscientifiche funzionali solo agli interessi della borghesia.
Avevo chiesto informazioni su quell'indennità che, per quanto sia stata
ben nascosta, per quanto sia difficile ottenerla, e per quanto a te
possa non piacere, evidentemente esiste ed è necessaria al funzionamento
stesso della società, se un governo filopadronale l'ha pure aumentata.
Se poi non vedi perché lo Stato debba intervenire sul mercato specie nei
momenti di crisi del capitale, apri qualche libro di economia, e forse
lo capirai anche tu. Ma se non hai informazioni sull'indennità, evita di
mettere il discorso sul piano delle tue metafisiche teorie economiche,
almeno in questo thread.
Maurizio

 tu, da chi poi vai a votare :-)
Secondo me, sbagli.
Per ottenere un mutuo per acquistare casa, e quindi metter su famiglia,
ossia procreare, in altre parole riprodurre la forza lavoro necessaria
al capitale, le banche chiedono garanzie pluriennali.
Se io lavoro come 
co.co.pro
., indipendentemente dal fatto di essere o
meno schiavo, dal fatto che l'azienda abbia utilizzato questa tipologia
contrattuale in maniera lecita o meno, queste garanzie *non* le ho.
Se il capitale vuole che la forza lavoro da cui trae i suoi profitti non
venga a scarseggiare, aumentando quindi il suo valore di mercato e di
conseguenza diminuendo i suoi profitti, è *costretto* a "concedermi"
quelle garanzie, e solitamente lo fa tramite quel coso chiamato "Stato".
Ciao, Maurizio