Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Chi se la passa bene...

Salve,
Domanda 1.
ma c'è qualcuno che lavora in un azienda informatica italiana e se la
passa 'professionalmente' bene?
Intendo come interesse del lavoro, ambiente lavorativo, professionalità
raggiunta, professionalità media dei colleghi... (per un attimo mettiamo
da parte l'inquadratura contrattuale)
Domanda 2.
Questa società in che modo sceglie i dipendenti ? Ad esempio ho intenzione
di dare una bella ritoccata al mio grigio curriculum, in particolare
rispetto alla lettera di presentazione, più ancora che alle competenze,
che solo ad elencarle viene la noia pure a me... Tanto lo stesso non mi
chiama nessuno (dovrei essere un 20enne senza esperienza per essere
ambitissimo ovunque...) a questo punto 'coloro' ad arte la lettera di
presentazione nella speranza che un selezionatore 'illuminato' si
incuriosisca...
-- 
--
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 Questa società in che modo sceglie i dipendenti ? 
In base a referenze. Praticamente quasi tutti i curriculum che arrivano,
vengono cestinati.
-- 
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 vengono cestinati.
Se ho ben interpretato, in base a raccomandazioni.
F.

> Se ho ben interpretato, in base a raccomandazioni.
No. In base a referenze. Il concetto e' diverso.


 Questa società in che modo sceglie i dipendenti ? Ad esempio ho intenzione
Sai che non ho ancora scoperto come hanno fatto a contattarmi?
PS: Siamo sempre alla ricerca di un dba SQL (bravo), sede Milano
Fra

 da parte l'inquadratura contrattuale)
In genere scatta il meccanismo dell'autolivellamento della soddisfazione
per cui non avendo alternative con cui paragonarsi si arriva a stare bene.
 
Il problema sorge quando ci si rende conto delle alternative ed allora e'
dura.


 Questa società in che modo sceglie i dipendenti ?
Annunci sul corriere e sul sito personale. 2 colloqui, il primo tecnico con 
test di programmazione da passare, il secondo generale.
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

> No. In base a referenze. Il concetto e' diverso.
spiegacelo se hai tempo.

> spiegacelo se hai tempo.
E' abbastanza intuitivo. Ne abbiamo parlato 1 anno fa su questo NG.
Fai qualche ricerfca con google.


 da parte l'inquadratura contrattuale)
Io credo di aver inquadrato il problema a cui ti riferisci. 
Un'azienda assume una persona, questa diciamo che lavora bene 
ovvero ci mette anche "del suo" e non solamente quanto gli si 
chiede da contratto, l'azienda, magari nemmeno tanto grande, è 
contenta e compensa eventuali malcontenti del lavoratore con 
qualche aumento di stipendio e la concessione di qualche benefit 
e stop. Alla fine si crea una situazione "stagnante" in cui il 
lavoratore si sente prigioniero del suo ruolo e senza spazi per 
muoversi e all'azienda dal canto suo va benissimo così, perchè  
il ragionamento è: se Tizio lavora bene e rende bene in quel 
ruolo, perchè cambiare rischiando un calo di produttività ed un 
salto nel buio?
Credo entrino in gioco parole come "motivazione", "crescita 
personale", "soddisfazione personale" ecc. ecc. che fanno spesso 
a botte con "produttività immediata" e "rendimento all 100% tipo 
limone da spremere", fondamentalmente i concetti su cui si 
basano le principali aziende italiane.
E allora l'alternativa è andarsene...ma dove? In un altro 
contesto dove dopo qualche anno la situazione torna la stessa?
Ci ho preso, almeno un pò, o no? :-)
Ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 spiegacelo se hai tempo.
Non ha tempo e quindi vedo di spiegarlo io.
La differenza c'è, è molto sottile e siamo nel campo della filosofia pura.
La raccomandazione: io ti presento li e tu mi dai il primo stipendio, 
vali quanto vali.
Referenza: Serve un tipo di persona e si sparge la voce nel corridoio. 
Arriva all'orecchio giusto che presenta una persona, viene valutata e 
presenta sul curriculum una serie di "asiende" presso cui ha lavorato; 
guardacaso i titolari delle "asiende" sono anche amici del titolare di 
quest'ultima e quando si vedono al bar a "giucà a cart" o a farsi "el 
grapìn" si va sull'argomento:
"Uì ti! Te cunusi quel li?"
Risposta a: "Ah, ostia! Al cunusi! L'è un brao fio!"
Risposta b. "No, chi l'è ques chi?"
if($risposta == "a")
{
	$assunto = true;
}
else
{
	$assunto = false;
}
o in forma compatta (che a me piace un sacco):
$assunto = ($risposta == "a") ? true : false;
Insomma: se sei nel giro allora vieni preso in considerazione, mentre se 
sei uno sconosciuto non vieni cagato.
Capito la differenza?
Francesco

> La differenza c'è, è molto sottile e siamo nel campo della filosofia pura.
Mi costringi a rispondere, in quanto sta diventando piu' un dovere
sociale, che una risposta ad una certa domanda. La differenza, parlando
in italiano corrente (senza usare forme di dialetto varie) e' che la
raccomandazione, presa nel significa negativo che gli diamo, prevede
che vengano assunte persone amiche/parenti/conoscenti di qualcuno,
anche se sono totalmente incapaci e nno sanno fare una sega.
La referenza invece prevede che, se si cerca un profilo di un certo
tipo, si chieda ai colleghi (appartenenti al solito profilo, che quindi
siano in grado di saper valutare) se conoscono persone o ex colleghi che
potrebbero ricoprire quel posto. Chiaramente per loro non ha senso
proporre persone incapaci, in quanto alla fine il giudizio finale sull'
operato in azienda, dipendera' anche dalla qualita' delle persone
che sono riusciti a far entrare e soprattutto avendoli spesso e
volentieri come colleghi, si guardano bene dal proporre persone
incapaci, altrimenti il lavoro del nuovo assunto se lo devono
sorbire loro e questo non piace a nessuno. Purtroppo l'unica
maniera per avere garanzie e' questa. Nessun curriculum ti puo'
dare una garanzia "quasi certa" come una referenza.


 maniera per avere garanzie e' questa. Nessun curriculum ti puo'
Se ne siete convinti... avanti!
Buona fortuna.
Francesco
P.S.: Non riesco ancora a capire come uno stato fondato su concetti 
medioevali come l'italia riesca ancora a stare in piedi!

 medioevali come l'italia riesca ancora a stare in piedi!
Non riesco a capire come nel 2006 ci sia ancora gente che ritiene
questi concetti, concetti "medioevali". Forse e' facile parlare
quando si e' dipendenti. Prova a metterti nei panni di un datore
di lavoro. Vedrai che prima di rischiare di assumere un'incapace,
imparerai a valutare il vantaggio delle referenze.


 medioevali come l'italia riesca ancora a stare in piedi!
Oddio, mi sono perso qualcosa? Sta in piedi? :-O
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 medioevali come l'italia riesca ancora a stare in piedi!
Non esagerare adesso, le referenze contano in tutto il mondo, dall'America
al Giappone passando per tutti i continenti. Forse la differenza e' che
spesso in Italia non c'e' quasi nessuno spazio per gli sconosciuti (e che
spesso le "amicizie" incapaci vengono portate avanti per scambi di
favore), perdendo cosi' opportunita' molto valide nel reclutare personale
valido (invece di fidarsi del giudizio di niubbi che probabilmente non
dara' mai un giudizio positivo su un laureato, per esempio - insomma per
dire fidarsi dei processi umani interamente non so quanto sia affidabile) 
mentre in altre parti del mondo anche se parti con uno svantaggio non
trovi tanta chiusura. Ma non puoi dire che le referenze non contano nulla.


 medioevali come l'italia riesca ancora a stare in piedi!
Ci siamo allontanati completamente dall'argomento, ma attenzione. Pur non
avendo esperienza diretta, la 'Referenza' (ovvero la Raccomandazione
Anglosassone) , è una segnalazione da parte di una persona che si assume
la 'responsabilità' di segnalare una persona 'dovrebbe' essere valida. La
Raccomandazione all'italiana. E' uno scambio di favori atto a sistemare in
qualche posto un incapace analfabeta.
Questa e' estrema sintesi dei due concetti. In sincerità non mi sono
simpatiche nessuna delle due cose, e c'è da riflettere sulla bontà e
civiltà di questa 'cultura' anglosassone che siamo sempre pronti a lodare
come riferimento civile, sebbene uccidano gente in giro per il mondo
vantando i pregi della democrazia. (ed hanno anche una pessima cucina)
Riguardo al pantano italiano, ricordo che Indro Montanelli conduceva una
trasmissione di attualità, intitolata 'Eppur si muove'. Capire il mondo e
in particolare l'Italia,è una cosa veramente complicata...


 dara' mai un giudizio positivo su un laureato,)
Come no. Se e' una persona in gamba ovviamente si. Chiaramente
l'essere in "gamba" significa avere certe caratteristiche di
comportamento e modo di lavorare, che sono totalmente slegate
dall'avere o no un pezzo di carta come la laurea.


 di lavoro. Vedrai che prima di rischiare di assumere un'incapace,
I panni del "dipendente" li ho dismessi nel 2003. Fare l'imprenditore 
significa anche saper valutare correttamente i propri collaboratori e a 
chi dare la propria fiducia, non solo in base a delle simpatie.
Ciao!
Francesco

> Oddio, mi sono perso qualcosa? Sta in piedi? :-O
Il problema è proprio quello: in qualche modo tira a campare!
F.

vero che stai scherzando ?
TUTTE le societa' industrializzate assumono le loro migliori
risorse, tramite segnalazione/referenze, anzi se fai entrare
una brava risorsa ti becchi pure un premio, e parlo di usa
per capire.
felice_pago

> chi dare la propria fiducia, non solo in base a delle simpatie.
E' ufficiale: non hai capito un cazzo.


 vantando i pregi della democrazia. (ed hanno anche una pessima cucina)
buahahahahahha
e' arrivato il Professore di civilta'
ovviamente l'unico paese civile al mondo e' la Finlandia :-)))))))
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> trovi tanta chiusura. Ma non puoi dire che le referenze non contano nulla.
Direi che hai centrato pienamente il problema (notare che per far 
scoppiare il bubbone in qualche modo bisogna esagerare - provocare! ;-)).
Quello che è deprimente è proprio che chi non è "nel giro" è ben 
difficile che possa fare qualche passo da solo o ampliare il proprio 
volume d'affari; quello che conta sono solo la versione pulitina delle 
raccomandazioni: le referenze; hai l'amico che ti presenta? fai quello 
che vuoi; arrivi da zero? Sorry... nessuna referenza!
Peccato che ciò significa anche staticità, nessuna idea nuova, nessun 
punto di vista diverso.
Ciao!
Francesco

 ovviamente l'unico paese civile al mondo e' la Finlandia :-)))))))
Che poi ironicamente uno dei motivi per cui la Finlandia ha potuto
svilupparsi liberamente e' stata proprio la resistenza armata contro
l'invasione russa. :-)


 punto di vista diverso.
ma chi l'ha detto. ma tu credi davvero che se un'azienda cerca
qualcuno, riesca a trovarlo nel 100% dei casi tra i referenziati?
Guarda che di buone referenze non ce ne sono tantissime.
Spesso devi cmq andare a prendere risorse dall'esterno.


>vengono cestinati.
:-)


 vengono cestinati.
Mi sono espresso male :) Cestinati intendo scartati. Mado' come siete
pignoli


 chi dare la propria fiducia, non solo in base a delle simpatie.
Io mi son riletto tutto il thread, non si è mai parlato di simpatie, ne 
di raccomandazioni, si è parlato di referenze.
La referenza è una cosa ben precisa e tutt'altro che negativa.
-- 
Ciao!
Luca

 l'invasione russa. :-)
CHissa' come si mangia, poi nel "nuovo Eden" Finladese ...
In Svezia ho assaggiato Alce e Renna ed erano decisamente buoni. :-)


Confermo e sottoscrivo.
Nel mio caso, lavoro all'estero in una multinazionale IT...una delle
grandi Americane solite.
Ebbene, ogni volta che l'azienda assume una persona presentata da un
dipendente (ovviamente NON viene assunta solo perchè il dipendente
l'ha presentata... l'iter selettivo è piuttosto lungo), questo
dipendente si becca $1000 lordi in busta paga (ovviamente il nuovo
assunto deve superare il periodo di prova, ma normalmente non ci sono
problemi).
Questa prassi, lo dico per esperienza diretta, è la norma nelle
multinazionali.
Che dire... non sono d'accordissimo, dato che si finisce per presentare
il curriculum di qualsiasi persona e quindi l'idea di base della
referenza cade, ma così stanno le cose.
PS Questa prassi è diffusa in tutte le sedi dell'azienda, tipo 80
paesi, quindi non direi che è un malcostume italiano.
ciao
Newbie ha scritto:


 vengono cestinati.
La mia esperienza è simile a quella di Newbie, e sinceramente non mi sento
di criticare l'operato delle aziende in questione.
Gli ultimi due contratti che ho avuto me li sono procurato attraverso
conoscenze/referenze, e mi sono trovato benissimo.
Non vedo cosa ci sia da scandalizzarsi visto che:
* i referenti non sono parenti/amici/zii... sono persone che ho conosciuto
nel lavoro in questi ultimi anni e con cui ho lavorato/collaborato bene
* c'è un vantaggio reciproco: non li ho supplicati per pietà di fare il
mio nome, la cosa va a vantaggio di entrambe le parti
Capisco che la cosa possa non andare giù a chi questi contatti non riesce
a procurarseli, ma il fatto è che farsi delle conoscenze nell'ambiente è
uno skill che vale tanto quanto programmare un Java o C#. Eppure tanti
sono disposti a passare giorni e notte sulle questioni tecniche, e
tralasciare completamente le relazioni di lavoro.
La mia esperienza mi ha insegnato che non serve essere parenti, amici,
nipoti, per avere un lavoro e uno stipendio dignitoso; pero' serve
impegnarsi tanto nel "networking" (relativo alle persone..) che nelle
questioni tecniche.
E' un discorso cosi insensato?
Mopo


 che vuoi; arrivi da zero? Sorry... nessuna referenza!
Hai una visione un po' distorta, se me lo permetti.
Primo: non è che la referenza sia la versione pulita della 
raccomandazione, è la raccomandazione che è una versione sporca della 
referenza. Nel caso della referenza, qualcuno spende il suo nome per 
certificare la professionalità acquisita; nel caso della 
raccomandazione, il nome, normalmente associato a una persona potente, 
viene utilizzato per fare pressione. Il discorso competenza e qualità, 
in questo caso, non c'entra nulla.
In questo senso, una referenza mal fatta è doppiamente dannosa, sia per 
chi la porta, sia per chi la fa.
Secondo: suvvia, non è che l'informatica sia un club per pochi eletti. 
Io conosco almeno una trentina di colleghi, non ne conosco magari le 
opinioni, però credo che almeno la metà non avrebbero alcun problema a 
farmi una referenza.
Ah, dimenticavo. Io 17 anni fa ho iniziato a lavorare grazie a una 
referenza. Mi è servita come ingresso, poi però ho dimostrato sul campo 
la bontà di quella referenza.
-- 
Ciao!
Luca

 come riferimento civile, sebbene uccidano gente in giro per il mondo
Non confondiamo la questione politica con la possibilità che viene data 
al singolo. Se fosse come dici, com'è che le persone valide che partono 
dall'Italia perché qui non trovano sbocchi e che arrivano nei paesi 
anglosassoni normalmente hanno successo?
-- 
Ciao!
Luca

> E' un discorso cosi insensato?
No cazzo! E' un discorso sensatissimo.


 In Svezia ho assaggiato Alce e Renna ed erano decisamente buoni. :-)
In generale bene. Certo e' una cucina nordica per cui diversa ma fra
salmone a prezzi popolari, stufati di renna e aringhe non ci si puo'
lamentare troppo. :-)


 anglosassoni normalmente hanno successo?
E non dimentichiamoci nemmeno che l'Italia non e' stata proprio neutrale
verso Bush. :-)


 pignoli
MI spieghi  di grazia cosa cambia fra "scartati" (ossia non presi in 
considerazione) e cestinati (ossia buttati)?
Il risultato è sempre quello: non vieni cagato (detto terra terra)!
F.

> Hai una visione un po' distorta, se me lo permetti.
Beh, ragazzi! Andate pure avanti con le vostre "raccomandazioni pulite e 
filosofiche" (perché di questo si tratta).
Ai posteri - come si dice - l'ardua sentenza!
Francesco

 anglosassoni normalmente hanno successo?
...e chi "referenzia"?
F..

 considerazione) e cestinati (ossia buttati)?
Minchia, non ci arrivi? Cestinati significa presi, e buttati nel
cestino. Scartati significa quantomeno "letti". Se c'e' qualcuno
decente e non si hanno persone referenziate, allora si passa a
loro. Cristo eppure non mi sembra sia cosi' difficile.


 filosofiche" (perché di questo si tratta).
Lo sai che stai raccontando palle, vero?
Perché il problema è che spesso si va avanti per raccomandazione e non 
per referenza, e non il fatto che esista una referenza.
Perché se cominci cosi' allora da oggi in avanti ti astieni tu per primo 
dal consigliare un ristorante o un indraulico a un amico, perché stai 
facendo una raccomandazione pulita e filosofica (una referenza)!!
-- 
Ciao!
Luca

 ....e chi "referenzia"?
Francesco, o ci sei o ci fai. Nei paesi anglosassoni la referenza è una 
regola, ed è prassi che un lavoratore che si licenzia riceva dal proprio 
ex datore delle referenze da portare al datore successivo.
Se non sai le cose, salle!! :D (scusa la battuta...)
-- 
Ciao!
Luca

 Se non sai le cose, salle!! :D (scusa la battuta...)
Pero' giustamente in Italia difficilmente funziona cosi' e le uniche
referenze valide sono quelle che provengono dall'interno. Diciamo c'e' una
mancanza di fiducia verso l'esterno.
Ciao


 mancanza di fiducia verso l'esterno.
D'accordo. Ma per quanto mi sforzi, non vedo dove sia il male se un 
datore di lavoro chiede a un suo collaboratore "senti, conosci qualcuno 
di valido?". Anche perché poi, mi ripeto, la validità va anche dimostrata.
-- 
Ciao!
Luca

> La referenza è una cosa ben precisa e tutt'altro che negativa.
cio' non toglie che l'offesa E' una cosa negativa!!!
puoi avere una diversa opinione e non per questo devi sentirti 
dire "che non hai capito un c***o"
anche perchè poi si passa per arroganti e presuntuosi!!!
ciao
luca
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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> dire "che non hai capito un c***o"
O ma chi sei.


> puoi avere una diversa opinione e non per questo devi sentirti 
E cmq:
1) "Non hai caputo un cazzo" non e' un'offesa.
2) Qui non si tratta di opinioni. Qui si tratta di "capire".


> O ma chi sei.
altro bel modo di porsi ...
ti è sufficiente il nome???
guarda in alto


 2) Qui non si tratta di opinioni. Qui si tratta di "capire".
appunto, se uno la pensa diversamente da te, vuol dire che non 
ha capito???
magari ha capito benissimo ma non accetta il tuo ragionamento,
qualcosa di male???
quello che tu consideri normale o giusto, qualcun'altro puo' non 
considerarlo tale
la cività consiste nel rispettare le altrui opinioni, anche se 
differenti
ciao


 considerarlo tale
No, allora anche te dimostri di avere serie ed enormi difficolta'
nel comprendere la lingua italiana. Te l'ho detto 50 volte, devo
ripeterlo? Qui non si tratta di opinioni! Cazzo hai capito?


come scrisse un grande autore:
"non ti curar di lor, ma guarda e passa"
e tale faro' pure io
ps: forse un giorno scoprirai da solo chi è, ma personalmente 
credo sarà molto difficile


 dire "che non hai capito un c***o"
Caro omonimo, ma non è un'offesa se a una persona che insiste che il 
cielo è viola, dopo avergli spiegato pazientemente che il cielo è 
azzurro, faccio presente che... ha capito pochino!! :D
-- 
Ciao!
Luca

 ha capito???
Luca, ti manca il contesto. Torniamo a casina. Una persona non può 
venirmi a dire che una referenza e una raccomandazione sono la stessa 
cosa. Può dirmi che non gli piace, che non è d'accordo, e allora siamo 
nel campo delle opinioni. Ma negare che son due cose ben differenti è 
negare l'evidenza dei fatti!
-- 
Ciao!
Luca

 credo sarà molto difficile
Adesso ti frego. Senza guardare Google - e nemmeno i libri delle 
superiori - ti ricordi in che canto si trova? ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 potrebbero ricoprire quel posto. 
Ma neanche per sogno.
Le referenze sono nient'altro che le informazioni relative alle capacità
e condotta di una persona, ovviamente positive. Prassi vuole che si
scriva nel curriculum il nome della persona che può fornirle.
Esempio: nel cv scrivo che ho lavorato alla Oracle, fra le referenze
scrivo il nome di Larry Ellison (naturalmente poi Ellison deve fornire
le referenze se interpellato).
La differenza è che chi legge il CV può non conoscere di persona
Ellison, può conoscerlo di fama oppure non conoscerlo manco per niente.
Quello che tu descrivi non è altro che il solito sistema di reclutamento
mediante la cerchia di amici e compagni di merende, fratello minore
della raccomandazione. Niente da dire, il privato può fare come gli
pare, ma resta il metodo provinciale all'italiana che (guardacaso) fa si
che le piccole aziende ruminino sempre la solita gente.

caro omonimo
vediamo di rispondere ai post
1)rimembranze di 20 anni addietro ...
canto I - dante risponde a virgilio che chiedeva degli gnavi 
(alle porte dell'inferno) - ho ricordato giusto?!?!?
nel caso affermativo, vuol dire che la memoria ancora regge 
(come pure gli studi fatti a suo tempo!!!
2) mai detto che siano cose uguali (e neppure l'altro ragazzo, 
se ho ben interpretato il suo discorso), ha scritto che c'è una 
sottile differenza
Dizionario Garzanti
raccomandazione 
1 il raccomandare, il raccomandarsi, l'essere raccomandato: 
rivolgere ai giudici una raccomandazione di clemenza | 
raccomandazione dell'anima, le preghiere che il sacerdote recita 
per un agonizzante dopo avergli somministrato l'unzione degli 
infermi 
2 segnalazione di una persona a chi si ritiene possa agevolarla: 
lettera di raccomandazione; fare carriera a forza di 
raccomandazioni. DIM. raccomandazioncella, raccomandazioncina 
3 consiglio affettuoso e sollecito; anche, esortazione 
autorevole, pressante: le raccomandazioni della mamma, del 
medico 
..
referenza
1 (spec. pl.) informazione sulle capacità e sulla condotta di 
una persona; anche, la persona che fornisce tali informazioni: 
dare, presentare
..
il senso, da come la vedo io, è questo:
il titolare di una società chiede ai dipendenti (e non ad uno 
esterno) di segnalargli delle persone da assumere e questi 
presentano delle persone di loro fiducia
non discuto sul fatto morale
ma vedi bene che in sede di colloquio, verrà trattato 
diversamente da uno che presentazioni non ne ha
quando indico una persona, certamente saro' portato a fare in 
modo che essa venga scelta (quindi decantero' i meriti tacendo i 
difetti)
diverso il caso se indicassi delle persone sottolineando solo il 
fatto che di loro so' che hanno gli skils richiesti
in questo caso avranno le stesse probabilità di uno "esterno"
si faceva l'esempio delle "referenze" su certi locali
pensa a quanti si arricchiscono e quanti falliscono per il solo 
fatto che vegono "segnalati" in modo negativo o positivo
e in base ad un giudizio puramente soggettivo
preferisco un locale perchè consigliato piuttosto che un altro 
che neppure conosco ... e magari quest'ultimo sarebbe è pure 
meglio!!!
quindi i due sostentivi, seppur differenti, producono il 
medesimo risultato (da come sono stati descritti da newbie): se 
sei conosciuto passi, altrimenti è molto dura!!!
senza entrare nel merito ...
infine:
dare del "non hai ..." a qualcuno, io lo vedo come un gesto di 
arroganza oltre che di maleducazione
ciao
luca


 anche se sono totalmente incapaci e nno sanno fare una sega.
[...]
Scusate, ma non potrebbe essere semplicemente che tu lavori già in
quella azienda, e ti chiedono se conosci per caso qualcuno (magari un
tuo collega o ex collega) che è magari "libero" e corrisponde ad un
profilo ricercato?
Io non gli presenterei mai un "collega" che non abbia certe qualità
perché "è un mio amico". Rischierei la figura di cacca, e non mi va.
In genere questo tipo di "raccomandazioni" è, per questo motivo,
valido. Almeno, le persone che ho presentato io sono sempre state
valide e mi hanno sempre fatto i complimenti.
Cordiali saluti
Marco
PS. io con l'azienda Italiana, in Italia non mi trovavo affatto male,
anzi.

 se qualcuno lo dicesse a te, non ti seccherebbe, quantomeno???
[...]
Per quanto ti possa offendere, è vero: non hai capito un c***o... ;-)
Un conto è portare una referenza ad un collega che si conosce,
mettendoci la propria faccia. Un altro è avere una raccomandazione da
un qualche "potente" per essere infilato in qualche ufficio a non fare
una cippa. Non è difficile capire la differenza...
Cordiali saluti
Marco.

 arroganza oltre che di maleducazione
[...]
Ed è ugualmente presunzione pensare di aver capito, quando in realtà
non si è capito una cippa ;-)
Cordiali saluti
Marco.

 che le piccole aziende ruminino sempre la solita gente.
Bah, l'ho fatto anche qui in Germania, in Vodafone. Secondo me è
meglio farsi suggerire un collega da un dipendente che non farsi dare
il primo "body" disponibile dalla "BR" di turno. Non credi?
Cordiali saluti
Marco.

 il primo "body" disponibile dalla "BR" di turno. Non credi?
Anche (e soprattutto) la BR di turno recluta la gente in questo modo.
E non sputo su questo piatto perchè anch'io ho trovato più volte lavoro
in questo modo, e più volte ho introdotto altre persone. Non è il male
in assoluto, se funziona funziona. Il fatto è che in italia abbiamo
tante piccole aziendine che reclutano in questo modo perchè è il più
morbido, non si fanno noiose selezioni, i colloqui sono all'acqua di
rose e dall'esito scontato, semplicemente fingono di fidarsi del
raccomandatore anche se magari non ci sarebbe granchè da fidarsi.
Il risultato come ho già detto è quello che si ruminano sempre le stesse
persone. Praticamente un circolo vizioso.

 perché "è un mio amico". Rischierei la figura di cacca, e non mi va.
Bravo. Infatti io dicevo questo.


 Francesco
purtroppo confermo che francesco ha ragione.
(purtroppo perche' non dovrebbe andare cosi' secondo me).