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Titolo: [OT] messaggio per Riccardo

Beppe Grillo su La7: "per noi Moratti e Pisapia, pari sono"
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di 
discussione"

 Beppe Grillo su La7: "per noi Moratti e Pisapia, pari sono"
Guarda che sicuramente Grillo e' contento che a Milano stia vincendo
Pisapia e non la Moratti, perche' chiunque non sia idiota o corrotto
riesce a capire la differenza tra quella squallida schifezza della
Moratti e una persona anche non eccezionale ma almeno non repellente e
fatta di merda. Per non parlare del fatto che il mafionano aveva
scelto le elezioni a milano come "referendum sulla sua persona". Detto
questo, tu continui a non capire l' idea della politica che Grillo
sostiene e pubblicizza. E' qualcosa di basato sui *fatti* non sulle
minchionate di "destrasinistracentroforzajuveforzamilan" a cui ancora
tanti boccaloni continuano ad abboccare. E politica vista come
servizio civile e come adesione non a principi fumosi e ottocenteschi
ma a fatti e scelte precise. Acqua pubblica, zero cementificazione, no
agli inceneritori, no al nucleare, *internet gratuita per ogni
cittadino italiano* (questa dovrebbe piacere particolarmente a ogni
informatico), limite di mandati in parlamento, abolizione della legge
Maroni etc etc etc
Grillo capisce benissimo che se il M5S si lascia invischiare nelle
merdose vecchi logiche dei merdosi politici di professione perde tutta
la sua forza di innovazione e freschezza e diventa una squallida
appendice della squallida politica che ci ritroviamo adesso in italia,
completamente inciuciata con vari centri di poteri , di cui il
mafionano e' l' esponente principale.
Ma come fai  a metterti a dialogare con dei morti come Fassino o delle
merdine avariate come D'Alema??? Come ha gia' spiegato piu' volte se
la gente vede una persona che discute con un ' idiota, vede due idioti
che discutono.
A lui non interessa fondare l' ennesimo partitello, anche se fosse
migliore di quelli attuali. Il suo sogno e' un rinnovamento totale del
modo di intendere e fare politica.
Cito dall' ultimo post del suo blog:
"abbiamo bypassato questi partiti morti, non siamo il terzo polo di
nessuno, Casini, Fini, Rutelli, questi fantasmi… non ci aggreghiamo
con nessuno, destra e sinistra sono la stessa cosa, che facciano
Pisapia o Moratti sindaco, faranno sempre l’Expo e milioni di metri
cubi di cemento, che ci sia Fassino, che è un dipendente di De
Benedetti, sicuramente vorrà fare la Tav e fare degli inceneritori,
quindi fanno finta di bisticciare poi sulle scelte sono identici, sul
cemento, sul conflitto di interessi, sulla legge elettorale che non
hanno detto niente che è una porcata vergognosa, sullo scudo fiscale."
Chiaro, ha toni forti, perche' in fondo e' sempre un comico ed un
istrione, un ispiratore, non un amministratore o un sociologo o un
filosofo, ma io non credo che gli si possa dare torto...

 ma io non credo che gli si possa dare torto...
si può, si può...
-- 
DES

 Maroni etc etc etc
Grillo e' uno dei piu' insigni qualunquisti (e populisti) che abbiano 
mai camminato sul nostro pianeta.
A parte qualche *rarissima* istanza che puo' essere condivisibile, per 
il resto siamo di fronte ad un "no" a tutto, che fa il paio con 
l'atteggiamento dei centri sociali e dei comitati "No TAV": "No TAV", 
per l'appunto :-), no nucleare, no Expo, no inceneritori, no questo, no 
quest'altro, e magari quest'altro ancora.
Come comico e' (o meglio, era) abbastanza divertente. Ma come politico o 
"simil-tale" e' VERAMENTE pernicioso.
TheStar
PS Eppoi, a Milano, tra la Moratti e quel rifondarolo del menga non so 
chi sia peggio...

 si può, si può...
certo che si puo' ma cosi' ti metti nel torto :)
Il futuro e' comunque in quella direzione, e' piuttosto bizzarro che
un vecchietto come Grillo lo intuisca perfettamente mentre tu brancoli
ancora nel buio :)

 il resto siamo di fronte ad un "no" a tutto, che fa il paio con
ci si chiude occhi e orecchie pur di non sentire il messaggio.
Chiunque in grado di leggere puo' vedere come il messaggio non sia "no
a tutto" se non a speculazioni per lo piu' distruttive.
Il movimento iniziato da Grillo (ma non gestito da lui) per quanto ho
visto fa proposte concrete e sopratutto pratiche, anche e sopratutto
sul modo di fare politica, tipo rifiutando finanziamenti statali che
solo un marziano non vede come una delle cause della corruzione della
politica.
Il movimento sta dimostrando "che si puo'" fare le cose in modo
diverso, non sono parole.
Chi difende il modo di fare "tradizionale" IMHO e' solo perche' ci
mangia e bene, non certo perche' ha spirito critico o ha a cuore "la
comunita' Italia".
C'ya
  STeve

    STeve
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 a tutto" se non a speculazioni per lo piu' distruttive.
Per fare un esempio questo è come la penso (Y e N sono miei) su una
parte del loro programma:
STATO E CITTADINI
Y • Abolizione delle province
Y • Accorpamento dei Comuni sotto i 5.000 abitanti
Y • Abolizione del Lodo Alfano
Y • Insegnamento della Costituzione ed esame obbligatorio per ogni
rappresentante pubblico
N • Riduzione a due mandati per i parlamentari e per qualunque altra
carica pubblica
Y • Eliminazione di ogni privilegio particolare per i parlamentari,
tra questi il diritto alla pensione dopo due anni e mezzo
Y • Divieto per i parlamentari di esercitare un’altra professione
durante il mandato
Y • Stipendio parlamentare allineato alla media degli stipendi
nazionali
Y • Divieto di cumulo delle cariche per i parlamentari (esempio:
sindaco e deputato)
N • Non eleggibilità a cariche pubbliche per i cittadini condannati
Y • Partecipazione diretta a ogni incontro pubblico da parte dei
cittadini via web,
come già avviene per Camera e Senato
N • Abolizione delle Authority e contemporanea introduzione di una
vera class action
N • Referendum sia abrogativi che propositivi senza quorum
Y • Obbligatorietà della discussione parlamentare e del voto nominale
per le leggi di iniziativa
popolare
Y • Approvazione di ogni legge subordinata alla effettiva copertura
finanziaria
Y • Leggi rese pubbliche on line almeno tre mesi prima delle loro
approvazione per ricevere i
commenti dei cittadini.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 parte del loro programma:
Sull'economia siamo più distanti:
Y • Introduzione della class action
Y • Abolizione delle scatole cinesi in Borsa
N • Abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di
amministrazione nei consigli di società quotate
Y • Introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli
azionisti nelle società quotate
Y • Abolizione della legge Biagi
N • Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e
manifatturiere con un prevalente
mercato interno
N • Vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e sistema
industriale
N • Introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui
prodotti proposti con una
compartecipazione alle eventuali perdite
Y • Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna
altra carica nella stessa società se questa si è resa responsabile di
gravi reati
N • Impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es.
Telecom Italia)
Y • Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle
aziende quotate in Borsa e delle aziende con partecipazione rilevante
o maggioritaria dello Stato
N • Abolizione delle stock option
Y • Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia,
Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato
N • Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia,
elettricità, trasporti agli altri Paesi europei
Y • Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello
Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove
tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e
ai servizi senza bisogno di intermediari
N • Vietare la nomina di persone condannate in via definitiva (es.
Scaroni all’Eni) come
amministratori in aziende aventi come azionista lo Stato o quotate in
Borsa
N • Favorire le produzioni locali
N • Sostenere le società no profit
N • Sussidio di disoccupazione garantito
Y • Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale
(es.distributori di acqua in bottiglia)
Anche se si potrebbero fare alcuni distinguo (i.e. l'allineamento
delle tariffe piacerebbe a tutti, ma come si raggiunge? Oppure,
favorevolissimo al sussidio di disoccupazione, ma in cambio di
qualcosa!).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Sull'economia siamo più distanti:
Sull'istruzione siamo più vicini:
Y • Abolizione della legge Gelmini
Y • Diffusione obbligatoria di Internet nelle scuole con l’accesso per
gli studenti
N • Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro
gratuità, con l’accessibilità via Internet in formato digitale
Y • Insegnamento obbligatorio della lingua inglese dall’asilo
Y • Abolizione del valore legale dei titoli di studio
Y • Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica
Y • Valutazione dei docenti universitari da parte degli studenti
Y • Insegnamento gratuito della lingua italiana per gli
stranieri(obbligatorio in caso di richiesta di cittadinanza)
Y • Accesso pubblico via Internet alle lezioni universitarie
Y • Investimenti nella ricerca universitaria
Y • Insegnamento a distanza via Internet
Y • Integrazione Università/Aziende
Y • Sviluppo strutture di accoglienza degli studenti
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Sull'istruzione siamo più vicini:
Sui trasporti così così ...
Y • Disincentivo dell’uso dei mezzi privati motorizzati nelle aree
urbane
Y • Sviluppo di reti di piste ciclabili protette estese a tutta l’area
urbana ed extra urbana
Y • Istituzione di spazi condominiali per il parcheggio delle
biciclette
Y • Istituzione dei parcheggi per le biciclette nelle aree urbane
Y • Introduzione di una forte tassazione per l’ingresso nei centri
storici di automobili private con un solo occupante a bordo
Y • Potenziamento dei mezzi pubblici a uso collettivo e dei mezzi
pubblici a uso individuale (car sharing) con motori elettrici
alimentati da reti
N • Blocco immediato del Ponte sullo Stretto e della Tav in Val di
Susa
N • Proibizione di costruzione di nuovi parcheggi nelle aree urbane
Y • Sviluppo delle tratte ferroviarie legate al pendolarismo
Y • Copertura dell’intero Paese con la banda larga
Y • Incentivazione per le imprese che utilizzano il telelavoro
Y • Sistema di collegamenti efficienti tra diverse forme di trasporto
pubblici
Y • Incentivazione di strutture di accoglienza per uffici dislocati
sul territorio collegati a Internet
N • Incentivazione dei mercati locali con produzioni provenienti dal
territorio
Y • Corsie riservate per i mezzi pubblici nelle aree urbane
N • Piano di mobilità per i disabili obbligatorio a livello comunale
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 stranieri(obbligatorio in caso di richiesta di cittadinanza)
Su questo metterei un mezzo Y: la prima parte e` condivisibile, la
seconda, a mio parere, no.
Dopotutto, nessun cittadino italiano e` obbligato a conoscere la
lingua italiana, per dettato costituzionale.

 faranno qualcosa di buono paghero' da bere a tutto il NG.
tieni presente che in quel caso lo avranno fatto *nonostante te*, che
invece di votarli sei rimasto passivo o servo del sistema attuale..

 comunita' Italia".
magari, perche' i figlidimignotta non sono poi cosi' tanti.. il dramma
e che ce ne sono anche un sacco che si comportano cosi' per puro
rintronamento o scarsa intellligenza e cultura.. tipo il nostro
BrodoStar...che nel 2011 ancora abbocca alle minchionate sui
comunisti..


Ci sarebbe da discutere sul perche' ai vari no. ma in ogni caso, mi
sai citare un partito che ha un programma altrettanto chiaro, breve,
definito, concreto, condivisibile e la credibilita' per proporlo? Non
c'e'.. e allora mi spieghi come mai gli italioti continuano a votare
per i soliti PDL, FLI, PD , Lega etc che sono una banda di ladri
inciuciati e hanno trascinato la nostra nazione nel ridicolo e nella
vergogna e sull'orlo del baratro?

 Y • Sviluppo strutture di accoglienza degli studenti
se e' veramente solo questo il programma per istruzione&ricerca fa
cadere le braccia.
Sono ben altri i problemi che la fruibilita' del materiale didattico
(rimarcato in almeno 4 punti).

 Ci credi se ti dico che ci tengo a perdere la scommessa?
Onestamente ?
No, non ci credo. La parte precedente del tuo post e' decisamente
chiara e stai "attivamente" remando contro.
Intendiamoci, lo capisco perfettamente il tuo atteggiamento, sono
stato scottato anche io con le cose "nuove" e ho visto come sono
finite, molto peggio di quelle vecchie.
Ma c'erano premesse differenti e condizioni differenti .. oppure
mettila in questo modo : se il movimento messo in piedi da Grillo
dovesse fallire, l'unica cosa da fare sarebbe mettere una lapide
sull'Italia.
C'ya
   STeve

 seconda, a mio parere, no.
Concordo!
Mi era sfuggita la parentesi!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 definito, concreto, condivisibile e la credibilita' per proporlo?
Anche troppo conciso! BTW, la credibilità ancora non se la sono
guadagnata!
Tra l'altro, se i Cinquestelliani si possono guadagnare credibilità,
perché mai non potrebbe farlo il Sig. Lombardo?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 (rimarcato in almeno 4 punti).
Io il punto che hai citato sopra l'ho inteso nel senso di edilizia
scolastica ed alloggi per universitari :)
Io no, ma un mio fratello ed una mia sorella si sono fatti le medie in
garage! A me al IV ginnasio invece è crollato il soffitto (motu
proprio!) della classe un paio d'ore prima dell'inizio della lezione!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Ni, sul principio sono d'accordo con te, pero' in questo caso puo' 
essere un fattore di integrazione, oltre che metterti in condizione di 
farti comprendere se dici ad uno straniero: "togliti che sta arrivando 
il tram!!!!!!".


 No, non ci credo.
Ti offriro' lo stesso da bere se perdo.


 (rimarcato in almeno 4 punti).
Per come la vedo io, i problemi che ci sono in Italia sono cosi' tanti
e incancreniti che e' solo ipocrisia mettere giu' mega programmi che
cercano di  risolvere tutto ... a parole e promesse.
Ipocrisia perche' semplicemente NON E' POSSIBILE risolverli in una
generazione e solo muovendo la lingua.
Programmi modesti su cose che e' effettivamente possibile migliorare
hanno molto piu' senso.
Quello che veramente ritengo sia importante e' dimostrare di poter
fare qualcosa di positivo e farlo.
Inizia con il fare quello che dici, anche se non risolvi tutto e anche
se sono punti modesti.
Solo il fatto di migliorare anche di poco, ha la sua dannata
importanza in una nazione totalmente allo sbando.
Piu' che nuove persone in politica, serve davvero un modo totalmente
diverso da quello attuale per farla.
Serve un cambio di mentalita' ... cambio che purtroppo, anche solo
leggendo post su questo gruppo, vedo ancora molto ma molto distante.
Il movimento messo in piedi da Grillo e' l'ultima speranza.
Se fallisce anche quello, significa che non c'e' nessuna speranza per
l'Italia di evolvere e migliorare.
E questo e' molto piu' grave che non un programma non omnicomprensivo
sulla fruibilita' del materiale didattico.
La posta in gioco e' molto ma molto piu' grande.
C'ya
  STeve

 il tram!!!!!!".
Saranno cazzi suoi, come sono tuoi quando non comprendi chi ti dice
"attento che sta arrivando il tram" nella sua lingua.

 proprio!) della classe un paio d'ore prima dell'inizio della lezione!
Si, ma quello e' un discorso di messa in sicurezza dei luoghi
pubblici, siano essi scuole, ospedali, etc.
Per quanto riguarda comunque questo punto, il problema e' di fondo non
dell'istruzione in se', il problema e' che c'e' chi ci specula sulle
disgrazie, della malavita che fa la cresta sui materiali, degli
appaltatori che gioiscono per le ricostruzioni, dei premi assicurativi
alle stelle: i cittadini che buttano via cifre inverosimili per
ripagare i danni e poco per mettere in sicurezza.
Il discorso e' comunque molto complesso se fatto nel dettaglio, e con
l'istruzione centra poco, ma centra con chi dovrebbe gestire/garantire/
vigilare sulla sicurezza. IMHO.

 "attento che sta arrivando il tram" nella sua lingua.
Ti facevo piu' attento verso il prossimo...
"Noi" tiranni in questo siamo piu' accoglienti verso gli stranieri.


 "Noi" tiranni in questo siamo piu' accoglienti verso gli stranieri.
Non mi sembra. Oltretutto, e` anche ridicolo pretendere di "integrare"
nella propria civilta` stranieri, se non si conoscono nemmeno i
fondamenti su cui e` basata la propria civilta` giuridica.


eh meno male che ci sei te, ma come si vede che vivi all'estero e
lontano dai virus italioti...:)

 fondamenti su cui e` basata la propria civilta` giuridica.
Ma spesso e volentieri se ne ignorano anche i basilari princìpi ispiratori.


 Ma spesso e volentieri se ne ignorano anche i basilari princ pi ispiratori.
Vero, informati su quali siano i principii ispiratori dell'art. 3
della Costituzione e per quale motivo e` stata sancita l'uguaglianza
davanti alla legge a prescindere dalla lingua che si parla.

 La posta in gioco e' molto ma molto piu' grande.
beh, se uno vuole fare una cosa, o la fa per bene o la fa per bene.

 non formale in programmi europei ...
Bisogna anche aggiungere che i Cinquestellini sono comunque aperti a
chi vuole aggiungere nuove proposte! Poi magari non te le accettano,
a.e. alcuni con cui ho avuto a che fare io non hanno dato credito alle
mie opinioni sui signoraggisti (che IMVHO raccontano bufale), ma ci
sta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 nulla piu`.
E infatti il primo strumento per risolvere conflitti e' capire e farsi
capire.
Stai IMHO mischiando concetti diversi.
Un conto e' essere uguali davanti alla legge , indifferentemente da
che lingua parli, e un conto e' diventare un cittadino di un posto
senza parlarne la lingua.
Il diritto dovrebbe essere sempre associato ad un dovere.
Non ci vedo nulla di male di chiedere di parlare una lingua comune se
vuoi diventare cittadino, cosa che non ha nulla a che fare con il
fatto di essere considerato "eguale".
Meno ideologia e piu' senso pratico.
C'ya
  STeve

 degli spazi comuni.
E certo che non ti risulta, sei un mononeurone! D' altronde cosa c'e'
di meglio di parlare lingue diverse e non capire un cazzo di quello
che il prossimo dice o scrive per favorire integrazione e
collaborazione?  Sei davvero una macchietta da premio nobel  :)

 mentre tu brancoli ancora nel buio :)
Visto che non hai la più pallida idea di chi sia io, di quale sia la mia 
storia, esperienza e competenza, tantomeno di dove io brancoli, non fai 
altro che confermare come la tua posizione, lastricata di pregiudizi, sia 
quella di credente in un messia/santone che gli illumina la via ...
-- 
DES
"Non si ha idea delle idee della gente senza idee."  (Leo Longanesi)

 tutto questo non ci vedo tutta questa rivoluzione.
Sara', ma ha anche costo basso, e i le rivoluzioni vere, quelle buone,
sono fatte di tanti piccoli passi nella giusta direzione ..
Poi uno e' libero di pensare che sia meglio impiegare risorse in
qualcosa di alternativo ( e magari specificarlo...) ma sostenere che
questo sia "dannoso"...


macche' ideologia.. magari! Sostenere che non sia necessario conoscere
la lingua del paese di cui si vuole la cittadinanza "perche' siamo
tutti uguali di fronte alla legge" e' demenza totale, altro che
ideologia.. :)

 discussione"
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/18/calise-nessun-apparentamento-elettori-liberi-di-votare-per-chi-vogliono/112050/

 sta.
il loro programma (almeno per istruzione&ricerca) lo considero
semplicemente sbagliato, scritto male!
Si vede lontano un miglio che non l'ha scritto un accademico o meglio
un Accademico: un Accademico non sbaglia quella che hai giustamente
chiamato "prima iterazione", o se vogliamo "abstract". Se metti una
cosa nella "prima iterazione" e' il tuo cavallo di battaglia, l'idea
con la quale vuoi cambiare lo stato delle cose! Se uno mi dice che
vuole cambiare lo stato delle cose introducendo l'inglese all'asilo
significa che non ha veramente capito una cippa di quali sono i veri
problemi. Se uno mi scrive nella "prima iterazione" che vuole
provvedere ad un "accesso pubblico via Internet alle lezioni
universitarie" non ha capito una cippa di quali sono i VERI problemi
nell'universita', che vogliono mettere in concorrenza le universita'
italiane con il MIT??? Semplicemente ridicolo, potrebbero invece
proporre accordi *POLITICI* col MIT, questa sarebbe la vera
rivoluzione: farsi un'endovena di umilta' e dare un SERIO supporto
POLITICO all'universita'.
E' un problema di OGGI, la ricerca e' bloccata OGGI, e se non lo si
risolve OGGI, chi oggi sta all'asilo tra 15 anni avra' MOLTE MA MOLTE
PIU' gatte da pelare di quante ne si hanno adesso e non sara' certo il
corsetto di inglese fatto all'asilo a fare la differenza. Il problema
e' forse che questa classe politica non ne capisce una benemerita
mazza del mondo accademico? E come i 5 stelle si stanno distinguendo
dagli altri? Con questo programma RIDICOLO? Probabilmente migliore di
quello di pd-pdl&co, non lo metto in dubbio e non sto a fare paragoni,
pero' non si dica che sto 5 stelle e' la salvezza dell'Italia. Per
carita' ben vengano i giovani, ben vengano gli incensurati, ben
vengano tante cose, ma ci vuole BEN ALTRO per cambiare il sistema. Da
quel programma traspare tutto meno che sia stato scritto da qualcuno
che sa di cosa sta parlando. Ho risposto un po' infervorato al tuo
post, e' l'argomento "educazione&ricerca" che mi sta a cuore e mi fa
imbestialire quando politicanti lo bistrattano indipendentemente dalla
bandiera che sventolano :D Anzi, ti ringrazio del tuo consiglio di
contattarli direttamente ed esporre i miei punti di vista. Anni feci
una cosa del genere sul blog di Grillo, e non ottenni risposta. Per
quel che mi riguarda hanno perso la loro occasione d'aver miei
contributi diretti, per quanto rilevanti o meno possano essere.

 collaborazione?  Sei davvero una macchietta da premio nobel  :)
Io amo la liberta`, al contrario di te.
E spero di non essere mai "integrato" contro il mio volere.
Lascio le politiche di omogeneizzazione etnica a Stalin e ai suoi
emulatori.

 E spero di non essere mai "integrato" contro il mio volere.
Se una persona richiede la cittadinanza, direi che e' palese che e' il
volere della persona ad essere integrata.

 questo sia "dannoso"...
giusto per una breve introduzione su possibili alternative su giovani:
http://ec.europa.eu/youth/index_en.htm
http://ec.europa.eu/youth/youth-in-action-programme/doc247_en.htm

 quest'altro, e magari quest'altro ancora.
Guarda che per quasi ognuno dei no che hai citato c'e' anche un si':
Si alle fonti rinnovabili, si alla raccolta differenziata, si' all'acqua
pubblica, ecc. (che diventano NO in bocca all'atro populista "dell'amore".
Qui a Ciampino [dove io abito ma non voto], i politici del cosiddetto
centrodestra sembravano fare festa al grido di "E vai... la raccolta
differenziata non ha funzionato!? Ole'!". Io non so se sia vero o meno, ma
se fosse vero ci sarebbe ben poco da festeggiare)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ci credi se ti dico che ci tengo a perdere la scommessa?
Io invece scommetto che hanno gia' fatto di meglio e se non facessero
*assolutamente niente* farebbero gia' molto meglio di chi li ha preceduti.
Dici che la perdo ?
Il problema e' che probabilmente al governo non ci andranno mai (salvo che
facciano come i verdi con scissioni e simili, cosa molto probabile perche'
in ogni caso "i grillini" sono italiani anche loro)
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 ce ne manca.
Ma cosa hanno preso? Hanno preso i voti di protesta a Bologna, perché il 
precedente sindaco era stato inquisito.
Nel resto dei posti si sono attestati tra l'1% e il 3%.


 N • Referendum sia abrogativi che propositivi senza quorum
Questi due no sono abbstanza strani (e vale quanto detto per la non
eleggibilita' oltre i due mandati, anche se per me quella e' piu'
importante di queste due. Comunque anche questi punti, se non presenti nel
pacchetto "programma del movimento 5 stelle", invaliderebbero comunque
buona parte di tutto il resto del programma)
Ciao,
Marco.


 N • Referendum sia abrogativi che propositivi senza quorum
Io ridurrei il quorum al 30%. Peggio per chi non va a votare: vuol dire 
che la cosa non lo interessava.


 Pisapia e non la Moratti, 
è talmente contento, che dopo aver fatto vincere Cota adesso vuol provare 
a far vincere pure la Moratti.


 Y • Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica
Comunista!
Ciao,
Marco


 diverso da quello attuale per farla.
Nel mondo in cui vivo io, in politica (almeno in Italia):
a- ci sono sempre le stesse persone
b- quelle stesse persone fanno politica sempre nello stesso modo
c- quelle rare volte che arriva qualcuno di nuovo, arriva per prendere il
posto dei vecchi ma per fare politica esattamente nello stesso modo
(l'esempio piu' recente che mi viene in mente e' l'attuale sindaco di
Firenze che, secondo me, ha ragione da vendere sui politici "da
rottamare". Il problema e' che a me pare che lui vorrebbe semplicemente
prendere il posto dei rottamati per fare le stesse identiche cose che
facevano loro, autoinserendosi cosi' tra quelli "da rottamare").
Detto questo, il punto del programma del M5S che dice "No all'elezione per
piu' di due mandati" potrebbe in effetti contribuire a migliorare "e" il
rinnovamento delle persone "e" il rinnovamento del modo di fare politica.
Ciao,
Marco
-- 


 a far vincere pure la Moratti.
Gli elettori degli avversari di Cota e della Moratti (nel caso dovesse
vincere), avevano tutto il diritto di non farli vincere votando il M5S.
Anzi, al PD era stata offerta su un piatto d'argento la possibilita' di
vincere le elezioni gia' anni fa. Se non sbaglio Grillo si voleva
candidare alle primarie del PD. Probabilmente le avrebbe vinte e
probabilmente il PD avrebbe vinto le elezioni. 
Non hanno voluto. Hanno preferito fare  i servi di Berlusconi (per non
parlare dei foglietti scambiati in televisione tra avversari politici per
"sfan**lare" Veltroni, all'epoca).
C***i loro!
Ciao,
Marco.


 lingua italiana, per dettato costituzionale.
Non so se Grillo intenda inserire nella costituzione l'obbligatorieta'
dell'insegnamento della lingua agli stranieri, ma sicuramente anche gli
italiani hanno l'obbligo di andare a scuola (e sicuramente una delle cose
che si fanno a scuola e' imparare l'italiano. Ok, poi si sbagliano i
congiuntivi e altro anche dopo che si e' stati a scuola, ma non credo che
qualcuno se la prenderebbe con uno straniero perche' sbaglia un
congiuntivo)
Ciao,
Marco


 italiani hanno...
...  pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza
distinzione di sesso, di razza, di LINGUA, di religione, di opinioni
politiche, di condizioni personali e sociali.
(art. 3 Costituzione Italiana)

 emulatori.
Sono ancora in tempo per aiutare un megaflame?
Se si...posto un contributo non mio che però rende bene l'idea
http://www.7yearwinter.com/2007/10/sputare-in-faccia-agli-stupidi-come-forma-di-nutrimento/
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.



mm come e' che ti sei mangiato l' inizio dell' articolo? Come e' che
inizia piu'?
Aspetta mi sembra.. tutti i.. tutti i...
Per l' ennesima volta, citrullo che non sei altro, qell' articolo non
ha nulla a che fare con eventuali requisiti per ottenere la cittadanza
italiana ma con il garantire uguali diritti ad eventuali minoranze
linguistiche che fanno gia' parte della cittadinanza italiana.Inoltre
se lo applichi al tuo modo idiota quell' articolo vorrebbe ad esempio
dire che io posso fare tranquillamente il chirurgo perche' sono
"uguale di fronte alla legge" rispetto ad uno che ha fatto anni di
studio e pratica :)  Cosi' abbiamo realizzato il *perfetto comunismo*
hehe.. detto da uno pseudoliberista come te fa ancora piu'
ridere.. :)  Ma come fai ad essere cosi' citrullo e a fare l
informatico allo stesso tempo? Boh!
Ah, ricordati di far notare agli US (noto paese sovietico) i loro
metodi "staliniani* di concessione della cittadinanza :)

 emulatori.
capisco che per te gia' imparare una lingua deve essere stato uno
sforzo epico, ma secondo te insegnarti la lingua del posto dove vivi e
richiederne una conoscenza decente se vuoi ottenere la cittadinanza ti
sembra "omogeneizzazione etnica?"
Ripeto, hai preso di prepotenza la posizione n. 1 come macchietta di
ILI :)

 ILI :)
Fossi in te non mi preoccuperei, dubito che qualcuno riuscirà mai ad
insidiare il tuo primato ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 metodi "staliniani* di concessione della cittadinanza :)
BTW, se gli USA, giustamente, non hanno una lingua "ufficiale", magari
ci sarà un motivo?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 (art. 3 Costituzione Italiana)
A parte che se la butti sul significato letterale, l'articolo credo che
inizi con "tutti i cittadini" e quindi, a rigore, non parlerebbe di quelli
che cittadini non sono (ma voglio sperare che nemmeno i leghisti arrivino
a questa distinzione), obbligarti ad andare a scuola se vuoi avere la
cittadinanza (una scuola dove si insegna obbligatoriamente anche
l'italiano) non significa darti "minore dignita'", visto che anche gli
italiani sono obbligati ad andare a scuola (ad una scuola dove si insegna
obbligatoriamente l'italiano). Tra l'altro credo che ultimamente anche gli
abitanti di Bolzano di madrelingua tedesca [che non e' che siano italiani
esattamente per loro scelta e avrebbero piu' di un motivo per non voler
imparare l'italiano] siano obbligati ad andare ad una scuola dove si
insegna obbligatoriamente anche l'italiano [parecchi anni fa, circa 26
anni fa, ne ho conosciuti alcuni che avevano imparato l'italiano come
"lingua straniera" a scuola]).


Alessandro Riolo ha scritto:


Ho dei dubbi che il motivo sia quello di dare pari dignita' a chi e'
cittadino e a chi non lo e'. 
Poi  non so come funziona li', ma dubito che, a parte casi particolari
[tipo robe concesse "ad honorem"] gli USA ti darebbero la cittadinanza se
non parli inglese (tra l'altro presumo che sia molto probabile che se la
cittadinanza non gliela chiedi tu in inglese non capiscano cosa vuoi :-) ).
E, sempre a occhio e croce, immagino che se ci fosse un obbligo scolastico
(non so se c'e'), nelle scuole insegnerebbero obbligatoriamente l'inglese
(indipendentemente dal fatto che chi le frequenta sia cittadino o meno).


 l'italiano ...
Cosa sbagliatissima, a cui oggi (letteralmente:
http://www.siciliaonline.it/ultimora/cronaca/35229-scuola-in-classe-lezioni-di-lingua-storia-e-letteratura-siciliana
)
fortunatamente, pur con colpevolissimo ritardo, si sta iniziando a
porre rimedio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Alessandro Riolo ha scritto:


Beh, Ho dato solo un'occhiata rapida, ma mi pare di capire che
eventualmente lingua, storia e letteratura siciliana si vadano
(giustamente secondo me) "ad aggiungere"  a quelle italiane e non a
sostituirle (cosa che personalmente riterrei sbagliata)
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 non parli inglese ...
A parte il fatto che hanno anche avuto un Presidente, Martin Van
Buren, che non era esattamente fluente in Inglese, mi risulta (http://
www.census.gov/population/www/cen2000/briefs/phc-t20/index.html
) che
circa il 4% dei cittadini Statunitensi l'Inglese non lo parlino
proprio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ILI :)
Beh, almeno io faccio ridere. Vedere che c'e` gente che considera
normale avere della cittadinanza la stessa idea che ne aveva Stalin e
gente simile, invece mi inquieta un po`.

 studio e pratica :)
Stai delirando.

 cittadinanza non gliela chiedi tu in inglese non capiscano cosa vuoi :-) ).
Nel 2001, quando visitai New York, la biblioteca pubblica di Flushing
aveva un espositore con i moduli per richiedere visti, permessi di
soggiorno e procedure di naturalizzazione, stampati in una 50ina di
lingue diverse.

 che cittadini non sono
Questo e` vero, ma sinceramente, mi sembra un'inutile vessazione
imporre a chi vuol diventare cittadino di soddisfare condizioni che ad
un cittadino non sono richieste.

 proprio.
Non so quanti italiani non parlino italiano. Magari ce n'e' un 4% anche in
Italia, ma l'obbligo di andare ad una scuola in cui si impara anche
l'Italiano (almeno per chi risiede in Italia) c'e' (e secondo me e' giusto
che ci sia). Personalmente non mi sono mai sentito oppresso dal fatto che
a scuola abbia dovuto studiare l'italiano.
Persino questo italo-americano qui 
< 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fabiano_Caruana
 >
che non e' nato e non vive in Italia (ma gioca in una nazionale sportiva
italiana) e probabilmente non gliene poteva fregare di meno dell'italiano,
ha imparato l' italiano (magari controvoglia, specialmente all'inizio), ma
non penso che si senta ne' discriminato ne' ritenga di essere stato
trattato con "minore dignita'" rispetto ad altri italiani per il fatto di
avere dovuto imparare l'italiano.
Ciao,
Marco.


 avere dovuto imparare l'italiano.
eh gia' , ne abbiamo sentite di minchionate qui su ILI, ma arrivare a
dire che essere obbligato a imparare un minimo di italiano e' una
discriminazione rispetto agli altri italiani .. beh non ha veramente
prezzo :)


e perche' mai? Se siamo "tutti uguali di fronte alla legge" (nel senso
idiota che intendi tu ovviamente) allora perche' uno che ha studiato
chirurgia puo' operare e io no?

 proprio.
se e' per questo credo che pure in Italia non faresti enorme fatica a
trovare cittadini che parlano italiano poco e male.
Ma che cazzo c'entra? Il fatto che una percentuale di cittadini non
parli la lingua dello stato e' una  questione "fisiologica" in
parecchi casi.. ma e' una tendenza che va contrastata (per semplici
questioni organizzative, niente di "ideologico") non incoraggiata ...

 chirurgia puo' operare e io no?
Quindi, obblighiamo tutti a studiare chirurgia.

 alcunche` nella vita.
Un principio che hai seguito fedelmente in tutta la tua vita.. e i
risultati sono sotto gli occhi di tutti :)


se vogliono essere in grando di funzionare come chirurghi, si'. Allo
stesso modo in cui se qualcuno vuole avere la cittadinanza italiana ed
essere in grado di funzionare come cittadino, deve avere una
conoscenza passabile dell' italiano in modo da poter comunicare con
gli altri cittadini.
Ma possibile che debba essere costretto a spiegare queste cose
elementari ad un adulto???

 non parli inglese
Ma manco per idea!  Essendo una nota repubblica stalinista sovietica
gli USA richiedono la conoscenza dell ' inglese per la cittadinanza,
eccome. Se e' per questo la conoscenza della lingua e' richiesta  pure
dall' Olanda, che cito giusto perche' era stata tirata in mezzo tempo
fa dal povero Scyocco...

 questioni organizzative, niente di "ideologico") non incoraggiata ...
Una sana lettura di The Road to Serfdom non ti farebbe male ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://www.7yearwinter.com/2007/10/sputare-in-faccia-agli-stupidi-come-forma-di-nutrimento/
He he, dal link:
"Anche il mio aspirapolvere da un contributo alla mia casa, ma non me lo 
scopo."
Eccicredo, e' PERICOLOSISSIMO!
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo403315.shtml
http://archiviostorico.corriere.it/1997/aprile/30/Sesso_con_aspirapolvere_co_0_9704309025.shtml
http://www.irpinianews.it/AltreNews/news/?news=45435
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 Marco
Ciao


 gli USA richiedono la conoscenza dell 'Inglese per la cittadinanza,
Sbagliano. A parte il fatto che è una chiara violazione dei diritti
umani, è anche una richiesta totalmente illiberale. Quali linguaggi
sia più conveniente imparare e saper parlare, lo dovrebbero decidere
liberamente gli individui in condizioni di libero mercato, non di
monopolio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk


 Eccicredo, e' PERICOLOSISSIMO!
Se cerchi "Woman Dies After Using Jackhammer As Dildo", vedrai come
purtroppo sembra ci siano casi di persone morte per aver usato
martelli pneumatici, altro che aspirapolveri ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Marco


 sostituirle (cosa che personalmente riterrei sbagliata)
Che tuttosommato aggiungere alle materie scolastiche usi e tradizioni 
locali mi sembra anche sensato.
Ancora di piu' se si insegnassero anche quelli delle altre regioni.
Vabbe', per oggi basta demagogia utopica e "volemose bene", vado a 
sfanculare qualcuno, altrimenti mi si rovina la media.  :)


 umani,
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Cos'e', un tentativo di riprenderti il titolo di macchietta numero uno
di ILI? :)

 Marco.


 Si ma i culi sono i nostri ...
Yup. Tra PD e PdL la scelta è tra vaselina e sabbia, ma dubito che in
entrambi i casi alla fine al cittadino medio verrà pagata la
marchetta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 perché mai non potrebbe farlo il Sig. Lombardo?
non parlavo di guadagnarsi credibilita', ma di non essersela gia'
giocata tutta con gli interessi.
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Il 22 aprile 1992, nell'ambito di un'inchiesta riguardante
irregolarità in un concorso pubblico all'Asl 35 di Catania, venne
arrestato con l'accusa di interesse privato in atti d'ufficio e abuso
d'ufficio[15] e condannato in primo grado. Dimessosi da assessore in
dipendenza da tale condanna, Lombardo venne poi assolto in appello.
Il 23 luglio 1994 è nuovamente arrestato per associazione a delinquere
finalizzata a commettere reati contro la pubblica amministrazione per
lo scandalo di un appalto da 48 miliardi di lire per i pasti
all'ospedale Vittorio Emanuele II di Catania: secondo l'accusa, un
comitato d'affari composto da Rino Nicolosi, Salvo Andò, Antonino
Drago e lo stesso Lombardo avrebbe garantito l'appalto all'azienda
dell'ex presidente dell'Inter Ernesto Pellegrini, in cambio di una
tangente di 5 miliardi di lire[16].
Un giorno prima dell'arresto viene sospeso (ai sensi della legge
55/1990) dalla carica di deputato e ciò fino al 29 settembre dello
stesso anno[17].
Il 17 marzo 2000 Pellegrini patteggia ammettendo di avere versato la
tangente ad alcuni politici, tra cui Lombardo, ma i giudici finiscono
per considerare quel denaro solo un regalo: il reato venne derubricato
a finanziamento illecito ai partiti, reato che per gli imputati
risultava ormai prescritto. I giudici, in sostanza, non riconoscono
nelle attività relative all'ospedale Vittorio Emanuele l'esistenza di
un vero e proprio comitato d'affari: per questa ragione, gli imputati
sono assolti dall'accusa di associazione a delinquere, inizialmente
ipotizzata insieme alla corruzione[18].
Dai giudici alla fine gli viene riconosciuto un indennizzo di 33 000
euro per ingiusta detenzione[19].
Il 29 marzo 2010 il quotidiano La Repubblica scrive che Lombardo
sarebbe indagato dalla Procura della Repubblica di Catania per
concorso esterno in associazione mafiosa assieme al fratello Angelo e
numerosi amministratori locali, perché in campagna elettorale
avrebbero avuto il sostegno della mafia. Ad accusare Lombardo sarebbe
un pentito, nonché intercettazioni telefoniche ed ambientali che
documentano contatti con il boss di Cosa Nostra Vincenzo Aiello[20]
[21]. Lombardo dichiara il 12 aprile all'Assemblea regionale siciliana
di non aver ancora ricevuto alcun avviso di garanzia[22].
Il 3 novembre 2010 la Procura di Catania conferma il coinvolgimento
del Presidente della Regione Siciliana in una indagine, anche se
tuttavia non ha richiesto alcun provvedimento nei suoi confronti[23]
[24].
Il 13 gennaio 2011 viene data notizia di un nuovo coinvolgimento di
Lombardo in una vicenda giudiziaria, infatti risulta indagato insieme
ad alcuni amministratori catanesi in un'inchiesta su promozioni facili
e avanzamenti di carriera illeciti di dipendenti comunali a Catania.
Secondo la Procura etnea Lombardo e gli altri indagati avrebbero
favorito tali promozioni ed avanzamenti alla vigilia delle elezioni
amministrative in modo da favorire il voto di scambio[25].
Il 9 aprile 2011, la procura di Catania, nell'ambito della inchiesta
Ibis, comunica l'avviso di chiusura delle indagini per concorso
esterno in associazione di tipo mafioso di 56 indagati tra cui il
presidente Raffaele Lombardo[26].
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 giocata tutta con gli interessi.
Prima di averlo visto all'opera a capo del governo Siciliano, ti avrei
dato ragione. Oggi no.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dato ragione. Oggi no.
eh certo, in effetti pure io sono indeciso su quale delle sue "opere"
sono piu' convincenti, se le raccomandazioni e le assunzioni e
promozioni per voto di scambio, o la guardia forestale usata come
guardia personale, oppure i rapporti con cosa nostra.... Forza
Sicilioti! (e povera italia..sigh). Per fortuna la maggioranza dei
brillanti siculi ha scelto Cuffaro e Lombardo invece di gentaglia
incensurata come la Borsellino.. senno' chissa come si vivrebbe male
oggi in siciliotilandia! :)

 risultati sono sotto gli occhi di tutti :)
Meglio ignorante che schiavo.

 marchetta.
ed e' anche per questo che dico: alle prossime elezioni diamo una
chance al M5S e vediamo cosa si comporta, se ha veramente intenzione e
capacita' di realizzare il programma. Tu per esempio per chi voterai?
Ah no , lasciami indovinare, per un prescritto per finanziamento
illecito e pluri-indagato per mafia,beccato con il sorcio in bocca su
abuso della guardia forestale , assunzioni e promozioni per voto di
scambio.. .
Poi uno si domanda perche' in Italia siamo nella merda fino al collo..
finche' la maggior parte della popolazione e' composta da cretini che
godono a martellarsi i coglioni da soli...


E` vero, ed e` una norma discriminatoria per stessa ammissione di chi
l'ha fatta approvare, per selezionare chi proviene dai paesi giusti e
dai paesi sbagliati (sai che in Olanda c'e` un partito xenofobo
dichiaratamente contrario a persone che hanno una determinata
religione?)
Non a caso, io, tu e altre persone che provengono dai "paesi
giusti" (come quelli dell'Unione Europea) possiamo ottenere la
cittadinanza senza l'obbligo di dimostrare la conoscenza della lingua.
Un marocchino no.

 elementari ad un adulto???
Il giorno che alle elementari ti hanno spiegato che fino all'avvento
della televisione, la maggioranza degli italiani non aveva una
"conoscenza passabile" dell'italiano tu eri a spasso?
Come facevano a "funzionare" a quei tempi?

 
http://ale.riolo.co.uk
toH!
BiQong'Daq qam

 Meglio ignorante che schiavo.
Questa me la segno: al prossimo ragazzo che viene a prendere
ripetizioni da me diro': ma non star a perdere tempo, vai a giocare a
pallone e quando domani la prof di fisica ti fa una domanda e tu non
hai la piu' pallida idea di come rispondere prova con "prof, meglio
ignorante che schiavo!" :)
L' ignoranza e' una delle prime sorgenti della schiavitu', zuccone! :)

 
http://ale.riolo.co.uk
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