Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Recesso dell'assunzione

Salve a tutti,
mi sono trovato in una situazione un pò particolare, ho ricevuto un'offerta di 
lavoro che ho accettato con tanto di firma della proposta.
Purtroppo (anche se non per me) ho ricevuto nel frattempo un'altra proposta di 
lavoro ben più interessante e remunerativa (sembra che il destino lo faccia 
apposta!), così ora mi trovo a dover rifiutare quella appena firmata.
Che voi sappiate ci sono problemi nel caso io rifiuti nonostante abbia già 
firmato?? Sulla proposta che ho firmato c'è scritto che l'azienda " si riserva 
un periodo di prova di 3 mesi durante il quale ambedue le parti possono 
terminare la collaborazione di lavoro senza alcun preavviso...", quindi 
teoricamente non c'è alcun aspetto legale o di legame particolare fra le due 
parti.
Grazie per un vostro supporto.
bye
andrew

Puoi direttamente non presentarti nel primo posto di lavoro
(lo fanno in tanti.... spesso mi chiedono di creare account e
casella di posta per nuovi dipendendi che poi manco fanno
il primo giorno ^___^)
Fra


io ne ho conosciuto uno che e' stato dipendente per UN giorno...:-)
ciao
fm 

> io ne ho conosciuto uno che e' stato dipendente per UN giorno...:-)
Da noi uno QUATTRO ore.... in pausa pranzo se ne č andato e non
č piů tornato :-)
Fra

 è più tornato :-)
Accidenti! Il vostro ambiente di lavoro deve essere davvero stimolante e
pieno di gente simpatica :-D
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.


Credo che tecnicamente il periodo di prova inizi  *dopo* che ti sei
presentato al lavoro, quindi se vai, stai anche solo dieci minuti e poi
rinunci, in forma scritta e con tutte le modalità del caso, sei in una
botte di ferro. Però fai anche una figura da peracottaro
impressionante. Parlane prima possibile con i tuoi futuri "non-datori
di lavoro" e vedi di capire com'è la situazione. Se gli dai un po' di
anticipo lo apprezzeranno, visto che comunque sanno che non possono
obbligarti a rimanere. Se non lo apprezzano, hai comunque fatto la cosa
più corretta.
m.

 
Cosi e' piu' corretto, anche se si becca un predicozzo, potrebbero anche 
rilanciare se stanno appesi au un filo per le doppie...
;-)))
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------


le persone in gamba decidono rapidamente..:-))))
ciao
fm 

 andrew
Per quanto ne so credo che puoi tranquillamente non presentarti, non
dovrebbero esserci problemi legali come dice lo stesso documento che
hai firmato "senza alcun preavviso".
Al massimo fai una telefonata..:-))
ciao suami e in bocca al lupo

 rilanciare se stanno appesi au un filo per le doppie...
beh, sicuramente li chiamo per avvisarli e cmq manca ancora quasi un mese al 
giorno di assunzione.
Per cui dopo le feste mi tocca!  :)

bye
Dipende cosa c'è scritto dove hai firmato, comunque essendoci un
periodo di prova non dovrebbero esserci problemi.
Ovviamente è bene che tu esponga la situazione nell'azienda in
questione, a parte un discorso di correttezza che è bene tener
presente, c'è anche la possibilità che facciano un rilancio.
Ciao
-
Remove STOPSPAM to contact me

 firmato??
dai, hai fatto una domanda dalla risposta scontata.
Sei in prova all'inizio, o no?
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo


Mi permetto una valutazione.
La situazione la conosco purtroppo molto bene perchè mi è capitato
almeno 5 volte a partire dal 1999 al 2004.
Credo che oggi non dipenda più tanto dal fatto di essere molto
richiesti quali specialisti informatici ma soltanto per via del fatto
di una ricorrente coincidenza di date di chiusura dei contratti di
commessa/assistenza/manutenzione ecc. dei clienti con i propri
fornitori.
Il mio suggerimento è il seguente: non ragionare mai per principio ma
solo per convenienza. Anche se il meglio si fosse confermato a 4 ore di
distanza da una firma già posta (a me è successo) ricordati di non
far mai prevalere l'ordine temporale.
Ciò che invece devi considerare è sempre la continuità dell'impiego.
Mi spiego:
esistono periodi che bisogna conoscere, uno di questi è il periodo di
60 giorni richiesto dai centri impiego come massimo per reiscriversi e
mantenere il conteggio della disoccupazione. Spesso conviene
affrettarsi perchè lavorando a periodi inferiori a sei mesi e non
guadagnando più di 7500 si riesce a perdere solo pochi mesi della
disoccupazione accumulata in precedenza.
Un' altra cosa sono i requisiti ridotti che interessano tutti i precari
e in particolare TD e interinali. Tali requisiti vengono persi se anche
una sola volta nell'anno si presentano le dimissioni formali.
Quindi a te conviene in questo caso non presentarti al primo giorno e
suscitare così un atto formale del datore di lavoro come
licenziamento. In questo modo tu non ti dimetti e se lavori almeno 74
giorni (lavorativi) nel 2007 potrai ottenere i requisiti ridotti e
richiedere l'assegno dell'INPS entro marzo 2008. Chiaramente vale se tu
perdi il lavoro durante il 2007 (e vieni licenziato senza estorsione di
lettera di dimissioni).
Aggiungo infine l'esperienza personale. Avevo deciso di applicare il
principio di precedenza temporale a partire dal 2005. Avevo un contatto
in sospeso dal 20 dicembre 2004 e attendevo di effettuare un secondo
colloquio. Si giunge a fine gennaio 2005 e mi arriva un'altra proposta.
Telefono alla prima e mi viene detto "ma come! aspettavamo che tu ci
dicessi se ti interessava!" quando invece ero io ad aspettare. La
conferma della seconda opportunità arrivò il giorno dopo la conferma
della prima. Feci una valutazione anche di contratto preferendo TD a
COCOPRO per ragioni INPS. Scelsi la prima e con questa scelta sbagliai
tutto. Firmai un contratto interinale di 24 mesi che ufficiosamente si
era previsto che sarebbe stato scisso dopo sei mesi mediante estorsione
della mia lettera di dimissioni sotto minaccia di perdita della salute.
Non cedetti alla minaccia, provocai il mio licenziamento e ottenni
l'anno dopo dall'INPS un assegno di 3600 euro perchè rientravo nei
requisiti ridotti.
Due mesi prima di incassare l'assegno mi accorsi però di aver perso la
salute.
Non mettetevi mai a contare i giorni (come per la pioppa) quando ve ne
dovete andare! Scappate via e se potete provate a non tagliare i ponti.
IMHO
--
"... gli schiaffi di Dio appiccicano al muro." (G.Gaber)

> Si giunge a fine gennaio 2005 e mi arriva un'altra proposta.
Correzione: fine di febbraio 2005

 
Scusa ma come si fa a perdere la salute lavorando nell'IT?
Anni addietro facevo dei turni di notte (controllavo che i server non si
addormentassero anche loro) ed era abbastanza stressante, ma a parte
questa esperienza (che aveva i suoi aspetti positivi: lungi turni di
riposo, fino a una settimana) non mi viene niente in mente nel nostro
lavoro che possa danneggiare la salute.... al massimo la vista.


più perché non l'ha fatto prima? Per risparmiare, e quindi...).
Di solito l'offerta viene fatta aggiungendo una certa percentuale a
quello che già prendi, può anche accadere che si tengano un margine
per far fronte a eventuali controfferte della tua vecchia azienda, nel
qual caso sta a te cercare di farglielo tirare fuori :)


 la salute.... al massimo la vista.
E ti pare poco? :-D
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

Scusa ma come si fa a perdere la salute lavorando nell'IT?
Troppo tempo guardando monitor, poco movimento, posizioni innaturali
lavorando ore e ore sulla tastiera, lo stare sempre seduti, ecc.
Le possibili patologie quindi vanno da problemi alla vista, alla spina
dorsale, braccia, polso (artrite, sindrome del tunnel carpale,
tendiniti, ecc.).
Se poi aggiungi lo stress ... ci si puo' ammalare e anche seriamente
con il nostro lavoro.
Basta saperlo e non fare finta di niente e prendere contromisure.
Quindi fare attivita' fisica regolarmente (ideale) o quando si puo'
(reale), non stare seduto piu' di un'ora, ovvero alzarsi e muoversi un
po' ogni tanto, guardare fuori da una finestra se possibile (rilassi i
muscoli degli occhi) e non guardare in continuo il monitor per piu' di
20-30 minuti.
Per artrite, sindrome carpale e tendiniti .. beh, posizioni
ergonomiche e mobili progettati decentemente (scrivanie/sedie/ecc.)
alleviano il problema (insieme ad attivita' fisiche) ma con gli anni
prima o poi sono problemi che arrivano.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 già firmato?? 
Assolutamente no.
Per correttezza, se non sei ancora assunto mettili al corrente della tua 
decisione prima possibile.

 è più tornato :-)
Anche da noi è capitato...mezza giornata ed è scappato :D
E sì che starebbe stato pure in mezzo alla gnocca del callcenter :D
-- 
Vide
Pain Of Salvation - Flame To The Moth

 Troppo tempo guardando monitor, 
Ok, tutto perfetto e accettabilissimo, pero': questo e' il lavoro nell'IT.
vero e' che, sempre quando facevo quel lavoro con i turni di notte,
facevo dei turni di lavoro piuttosto allungati, e forse avevo dei tavoli
troppo altri, e proprio in quel periodo ho avuto:
1) un problema a un polso
2) un problema alla schiena (un dolore bastardo piu' di una settimana)
3) problemini alle ginocchia perche' mi muovevo pochissimo.
Pero', in linea di massima, questo e' l'IT. Non e' che si puo' dire che in
un posto ci si ammala piu' che in un altro. Se la tua sedia non va bene
vai dal capo, gli mostri il certificato che dice che t'e' venuta
l'infiammazione al nervo sciatico, e ti fai cambiare la sedia :)


 vita e non mi sembrano affatto da sottovalutare.
ah va bene. Ma questo non c'entra piu' niente con l'IT. E' chiaro che se
lavori 50 ore ti ammali dappertutto.
Ma se voi accettate di lavorare spesso 50 ore (se non addirittura 60
come dici tu), scusami l'espressione, gli "stronzi" siete voi. Io in vita
mia, nell'IT, dichiaro di non aver mai lavorato 50 e di non aver fatto
quasi mai straordinari.


 diritto.
Forse perchč la "pausa sigaretta" fra la sigaretta e i suoi riti (piů o 
meno di legge, come il fatto di dover uscire) dura una decina di minuti, 
alla fine della giornata diventa piů di un'ora, e al cliente a cui 
fatturi la giornata la cosa puň apparire un tantino... come dire... poco 
seria?

 E sì che starebbe stato pure in mezzo alla gnocca del callcenter :D
O forse è scappato proprio per quello?
-- 
Ciao!
Luca

 dire... poco seria?
Perdona, modo di ragionare non corretto. A un cliente interessa, o
dovrebbe interessare, il risultato, non come questo risultato sia stato
ottenuto. Te la giro: se il risultato è ottenuto nei tempi e con le
modalità previste, al cliente _non deve_ importare se il professionista
invece di sigarette fuma cubani, per cui ci vuole una pausa di mezz'ora
ogni due!
-- 
Ciao!
Luca

 ottenuto.
Perdona, ma sottolineo: dipende da cosa gli fatturi. Siccome in fattura
c'è l'abitudine di mettere le giornate (quando non le ore)
moltiplicate per la tariffa, non ci fai una gran figura con il cliente
se devi tornare il giorno dopo quando ha visto che te la sei presa
comoda.
Ma se anche il cliente ti paga a risultato conseguito, non è bello da
vedersi se ci impieghi più del dovuto. Quando sei a casa tua o nel tuo
ufficio fai come vuoi, ma quando sei dal cliente e usi risorse sua
(magari ti mette a disposizione delle persone) mi pare buona norma
chiudere nei tempi previsti e rispettando il loro orario di lavoro.
Tu dirai: ma io nonostante mi faccia dieci pause sigaretta faccio in
sette ore quello che gli altri fanno in otto. Buon per te, saresti un
caso raro.

 lavoro che possa danneggiare la salute.... al massimo la vista.
O le "palle", se le hai fragili.
M.

 - perchÃ© ho paura rifiutandomi di essere mandato via
Non so voi, ma lavorando in una società di servizi capisci che:
1) Si lavora da 8 ore (rarissimo) a ... quando si finisce il lavoro dal 
cliente (arrivi anche a 15/16 ore)
2) Se, come da legge, ogni 2 ore prendi 15 min. di pausa, vuol dire che 
aggiungi almeno 1 ora e mezza alla giornata lavorativa di tutti i giorni 
(ovvero non arriverai mai per cena)
3) Durante una attività di "alta" concentrazione non riesco a smettere se non 
per la pausa caffè (1 o max 2 volte al giorno).
Per fortuna da Gennaio non lavorerò più per una società di servizi!!
:)

Inoltre spesso questi extra si svolgono in orari notturni.
Vabbe` ma gli straordinarii sono pagati profumatamente, no? Dove lavoro
io un'ora di straordinario e` pagata il 50% in piu` di un'ora normale, e
anche le domeniche sono pagate il 50% in piu`...

 confronti.
Perdonami la franchezza, ma a me tutta questa menata sembra molto
infantile e da la sensazione che tu sia proprio quello che non vuoi
essere. Il tuo rapporto di "autonomo" con il cliente è sempre quello
di un fornitore e il suo cliente, chiaramente sottostai alle condizioni
d fornitura e, se stai facendo una consulenza in loro sede, è evidente
che devi rispettare gli appuntamenti, gli orari di lavoro e i turni
delle persone. Questo non vuol dire essere subordinati. Subordinati lo
si è quando il "cliente" lo si chiama in questo modo ma i realtà
andrebbe chiamato "datore di lavoro", e non ci si chiama autonomi
"veri" solo perchè ti fumi una sigaretta quando ti va o ti gratti le
palle quando ti prudono.
Per la cronaca io sono lavoratore dipendente e per qualifica non ho
vincoli di orario, ma ciò non toglie che se vado a fare un avviamento
dal cliente non mi presento ad orari improbabili e non trattengo le
persone fuori dal loro orario di lavoro.

 staordinario e, in alcuni contratti, maggiorata del 50%/100%.
.. ? ma non avete mai lavorato in società di servizi a Milano??!!
I straordinari non vengono pagati (i festivi si), almeno per quanto riguarda 
l'azienda dove lavoravo e cmq ho sentito da altri tecnici che anche molte 
altre sono così.
Per contratto possono sostituire gli straordinari con un premio in funzione 
del budget annuale di ore raggiunto che, guarda caso, è difficilmente 
raggiungibile (media 1200 ore) oppure quando lo raggiungi c'è sempre una scusa 
per non darti i soldi.
L'unico motivo per cui sono rimasto per ben 6 anni è perchè mi sono fatto 
l'esperienza giusta che riesci ad ottenere in certe realtà e che mi ha 
permesso ora di trovare un altro ottimo (spero) lavoro come resp. Edp.

 anche le domeniche sono pagate il 50% in piu`...
Urca, dove lavoro io gli straordinari non vengono pagati.
Al massimo, se proprio uno lo chiede, si puň compensare con ore di permesso 
(es: se hai lavorato 4 ore di Domenica puoi prenderti 4 ore un giorno della 
settimana successiva).
Di soldi non se ne parla, figuriamoci il 50% in piů.
C'č da dire che di straordinari solitamente ne servono molto pochi.

Di soldi non se ne parla, figuriamoci il 50% in piů.
Io a queste condizioni mi rifiuterei categoricamente di fare
straordinario.

 all'anno).
Come ho già detto comunque da noi gli straordinari, almeno per i dipendenti, 
sono veramente "straordinari", nel senso che sono rari, ampiamente sotto 
quei limiti indicati.

 regalate che comunque sono sempre produttività e PROFITTO per l'azienda...
Toglimi una curiosità: ma tu il mondo del lavoro lo conosci?
A me sembra che ti spacci per "autonomo" ma la tua immaginazione su
come vanno le cose è quella di un ragazzino che non ha ancora visto
come gira il mondo.

 Si da il caso che ci sia all'interno da ormai 8 anni...
Ma non dimostri di conoscerlo.

 accadrà mai purtroppo.
Meno male ne sei almeno consapevole. E' evidente che gli straordinari
si fanno se e quando il lavoro lo richiede, non se e quando vuole il
lavoratore. Lo so anch'io che sarebbe bello marcare un'ora dopo quando
non c'è nulla da fare tranne cazzeggiare su internet, e tagliare la
corda quando c'è mezzo metro di guano. Ma per il gioco dei
diritti/doveri, ahimè, non si può fare.

 Perdona, ma sottolineo: dipende da cosa gli fatturi. 
Vero. Io normalmente lavoro su preventivo.
-- 
Ciao!
Luca

 "senso del dovere".
Ecco, come volevasi dimostrare.


Bravo. Quelle sono proprio le prime cose a rompersi.
Comunque, se avete guardato i telegiornali durante il mese passato,
avrete capito che il polonio non è facilmente reperibile. Non è
tutto: i giornalisti non dicono che basta molto meno del polonio per
compromettere una persona. I metodi migliori sono quelli subdoli, che
fanno comparire i sintomi dopo mesi.
Un esempio: preparare un cappuccino del bar mescolando al latte per la
schiuma una lunga spruzzata di spray "OFF" di tipo "shield" . E magari
qualche altro schifo nel fondo.
Altro esempio: prendere un CLED come terreno di coltura per emoanalisi
e realizzare una reazione di weil-felix usando germi proteus mirabilis
e una formula di iodio alterato. Mantenere il tutto ad alta temperatura
per 24 ore e poi congelare.
In entrambi gli esempi la mucosa del vostro stomaco rimane
irreversibilmente intaccata e compromessa la vostra qualità della
vita.
Peggio è se si ha ancora l'appendice oppure un principio di ernia
iatale.
Mai più giocare a pallone, correre, ecc. e mai più sedersi sul water
col giornale e fare con calma. Pappamolla e cagasotto a vita. E senza
speranza di diagnosi e/o terapia.
Bene, vi annuncio che sono in trappola e che mi devo arrendere.
Il 2006 per me è stata proprio "un'ottima annata".
Chiudo dicendo a chi mi odia a morte che ha l'occasione di lasciarmi
morire in pace, senza rendermi una nullità e che sono sempre stato e
sarò sempre inoffensivo e maldestro nel perseguitare chi odio. Ebbene
sì, li invidio: vorrei essere capace io di tendere le trappole come
loro.
--
"Sono seduto in cima a un paracarro e stò pensando agli affari miei.
Tra una moto e l'altra c'è un silenzio che descriverti non saprei"
(Paolo Conte)

 accadrà mai purtroppo.
Lo straordinario e' regolamentato.
http://www.eiro.eurofound.eu.int/2003/05/feature/it0305305f.html
Oltretutto non e' causa di licenziamento per cui non sei obbligato in
alcun modo. A che scopo un ulteriore regolamentazione ancora piu' rigida?
Di fatto e' a completa discrezione del dipendente.
-- 
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