Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Questa è meravigliosa!

Come molti sanno sto per trasferirmi a Como (pur continuando a lavorare 
a Milano) quindi pur non avendo la necessità di cambiare lavoro, se 
trovo offerte per Como e provincia invio il cv.
Mi chiama una ditta di selezione del personale (no BR) parliamo un po', 
tutto bene, la mia figura è ok, la posizione mi interessa, mi dicono: 
"Fissiamo un colloquio per giovedì alle 17:30, le mando una mail con 
tutti i dettagli, ah, già che ci siamo, quanto prende di lordo annuo?"
Bé non ci crederete ma gli ho detto la cifra e non ho mai ricevuto la 
mail per confermare l'appuntamento :) Gli ho pure scritto e non mi hanno 
degnato neanche di risposta...
FANTASTICO! :)

On 28 Mag, 09:27, "Fra - Thunderbird!!" <supervisor...@NSgmail.com>
wrote:

E' l'ultima domanda che fanno sempre. Ho l'impressione che vogliano
informarsi semplicemente sul mercato.
Alziamo tutti di un 30% ogni volta che ce lo chiedono. E mandiamo in
giro CV giusto per farci chiamare e per dare loro questa tanto
desiderata informazione.
Così come accenture ha fatto il mercato degli 800 euro per i
neolaureati...possiamo ripetere l'opera (anche senza l'aiuto di
annunci di uffici stampa in cui si chiedono milioni di laureati IT per
i prossimi anni).

Fra - Thunderbird!! <superv...@NSgmail.com> ha scritto:

Li hai proprio spaventati :-)
Certo però che sono maleducati, potevano almeno risponderti con un "ci 
dispiace ma non possiamo offrirle una cifra simile".

 degnato neanche di risposta...
Giusto per scrupolo, hai controllato nella cartella spam ? Un mio amico 
ci stava rimettendo un lavoro importante per questo... pensava di essere 
stato scartato e poi, casualmente, apre la cartella spam e scopre che il 
giorno dopo doveva presentarsi per il colloquio definitivo all'estero... 
(per fortuna in Europa...)
F

FP ha scritto:

No no, niente antispam :)
Cmq per la cronaca l'azienda è  h a y s

Il 28 Mag 2008, 11:32, "Fra - Thunderbird!!" <superv...@NSgmail.com> ha
scritto:

allora direi che sia giusto aspettare ;-)
loro hannoa riportato la tua richiesta al cliente finale,
il quale dovra' valutare
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il quale dovra' valutare
No no. Loro mi hanno fissato un appuntamento dicendo che mi mandavano 
una mail coi dati per l'incontro. Avevamo fissato giorno e ora precisi. 
Poi gli ho detto il mio lordo annuo e la mail non è mai arrivata :)
A questo punto ho scritto a loro chiedendo che fine avessero fatto e non 
hanno risposto manco alla mia mail :)
Grande serietà!

 Cosa gli hai risposto? 35k annui?
No, sono onesto. Gli ho detto la cifra vera precisa che c'era scritta 
sul cud che mi avevano consegnato qualche giorno prima (un po' meno di 35k)

 Grande serietą!
emmh dobbiamo fare qualcosa :)
felice_pago
-


 degnato neanche di risposta...
Se avevi tempo da perdere, potevi presentarti lo stesso, data e ora la 
sapevi :)
G.


effettivamente :)


Gabriele ha scritto:

Guarda, se mi fossi ricordato il nome della persona che mi ha chiamato 
l'avrei fatto di sicuro :)

 (per fortuna in Europa...)
Magari il filtro aveva ragione e ora il tuo amico lavora per uno spammer ;-)

neolaureati...possiamo ripetere l'opera 
Non mi torna, a cosa ti riferisci?
Ciao
Ale
_____________________________________
Per rispondermi in email togli NOSPAM

 neolaureati...
afaik un neoL in accenture prende ben piu' di 800euro/mese

 afaik un neoL in accenture prende ben piu' di 800euro/mese
Io non ho detto che un neolaureato in accenture prende 800 al mese.
E cmq, quanto prenderà? 1000? E poi, il mercato è stato fatto negli
ultimi 7-8 anni. Se le conosci, riporta le cifre di 8 anni fa.
Ricordo i racconti di un mio amico che lavora in ATS. I primi mesi
veniva pagato 600 euro (non era laureato). Era costretto ad abitare a
milano in una stanza quintupla.

Hole ha scritto:

in accenture..di cui ho fatto già il colloquio 2 anni fà dopo che avevo 
preso la laurea in ingegneria informatica e la prassi era 6 mesi di 
stage con orari entri alle 9 e forse esci la sera dalla ditta :-) zona 
eur ROMA (sud) e con corso interno integrativo su le loro applicazioni, 
con buoni pasto da 7€ 2 al giorno e 600€.
Un mio collega si è laureato a ottobre e ha preso la magistrale in 
ingegneria informatica..spero a breve anche io e ed è stato assunto a 
contratto a 1 anno con retribuzione 1150 piu spese di trasferimenti 
perchè si deve viaggiare e buoni pasto.
che devo dire..tanto la gavetta fà fatta prima o poi e a queste cifre 
vista la situazione (we are in the shit until the neck) sembra una buona 
opportunità di lancio.

 opportunità di lancio.
Sicuro, ne sono convinto. Non è mica male.
Il fatto resta, però. Quando c'era da livellare gli stipendi verso il
basso, l'incaricata di questa manovra fu Accenture (incarico
ministeriale, si può dire). Se un'azienda come Accenture si prende i
migliori laureati e i migliori talenti (o almeno, così sostiene) e
inizia a pagarli quella cifra, le altre aziende e aziendine si
adeguano, più o meno.
Inoltre, se l'unica classe di lavoratori che non "soffre" per la
mancanza di lavoro, a differenza di neolaureati in psicologia, scienze
della comunicazione etc. etc., ha un salario di partenza intorno ai
1000-1200 euro, come puoi NON pagare 600 euro un neolaureato in
scienze della comunicazione per qualsiasi attività egli si trovi a
svolgere (trovandoci nel best case, ovvio)?
Ricordo che, quando ero studente e lavoravo da freelance, fui assunto
con 
Co.Co.Co
 a 1300 euro netti mensili (era il 2003) per un progetto
di 6 mesi.
All'epoca era una discreta cifra ed era in linea col fatto che si
trattava di lavoro a tempo determinato, quindi pagato di più di una
corrispondente posizione a TI.
Questa differenza di salario fra "contractor" e "permanent", volendola
dire all'anglosassone, in Italia è scomparsa.
Per inciso, non sono io a dire che è stata Accenture a fare il
mercato. Sono i dipendenti stessi di Accenture a vantarsi di questa
cosa.

milano in una stanza quintupla.
Lo stage (molto frequente in Accenture), non obbligatorio per entrare,
ma spesso usato per fare la tesi, ha un rimborso di circa 800 euri
mese.



Era quello il periodo in cui tutto iniziava, pian pianino, ad andare
alla malora.
Parlavamo del market rate. Nessuno qui sta criticando quella
multinazionale bruciacervelli e ingigantiscipersonalità che è
accenture.

accenture.
Ok, allora seguo il tuo ragionamento (presumo basato su un'esperienza
personale) e quindi dico che tutti i tuoi colleghi sono qualunquisti.
A questo punto dimmi per che azienda lavori, che aggiorno il mio
quaderno dei luoghi comuni.
Grazie.


 Grazie.
Certo, certo.
Peccato che sia un luogo così comune da rappresentare la maggioranza
dei casi.
Di sicuro, la filosofia dichiarata (e spiattellata come slogan) di
modello lavorativo che sviluppa competitività interna è roba da
anteguerra, di quando ancora non si conoscevano gli effetti sulle
persone di un certo carattere, che finiscono quasi per impazzire.
Letteralmente.

Letteralmente.
Vorrei solo farti notare che andare dal particolare al generale non è,
in genere, un buon metodo.
PS: conosco persone "impazzite", nel senso che tu sembri dare al
termine, sia nella mia azienda che in molte altre, non di consulenza.
Ti è mai venuto in mente che problemi e virtù dipendono dalle persone,
e non dall'azienda?
Ciao
Alessio


 e non dall'azienda?
Hai mai sentito parlare di work-life balance per contrastare i suicidi
da superlavoro, che danneggiano economicamente un paese?
Secondo te le persone, con i loro problemi, vizi e virtù, non sono
influenzate dalla società, dallo stile di vita che conducono etc.?

 specialistica e un profilo brillante)
e che cazzo se ne fanno ?
ci vuole un profilo brillante per fare una presentazione pauerpoint ?
felice_pago
il mio SIDOL e' indifferente
.



Questo è un altro discorso...:)

>ci vuole un profilo brillante per fare una presentazione pauerpoint ?
No, ma per esprimere delle idee, presentarle ed applicarle.


influenzate dalla società, dallo stile di vita che conducono etc.?
Si, ma la società da chi è fatta?
Ciao
Ale


 Si, ma la società da chi è fatta?
La risposta banale sarebbe: dalle persone.
Invece è fatta dai dirigenti che ti si ingroppano ANCHE quando hai
ragione. Questa volta mi ha detto culo che quelli che mi comandano in
fatto di sicurezza ICT la pensino esattamente come me.

fatto di sicurezza ICT la pensino esattamente come me.
A quanto pare siamo nello stesso settore :-)
Ciao
Alessio


 milano in una stanza quintupla.
Era costretto ad abitare in una stanza quintupla facendo uno stage
anche in Pirelli o qualsiasi altra societa', gli stage non possono
superare una certa cifra mensile, e' normale..

 A quanto pare siamo nello stesso settore :-)
Inizia a diventare abbastanza popolare!
Ciao.

 l'ho vista nel senso che non era il mio posto.
Ma è anche giusto che ci siano cosicetà del genere, con la visione del
lavoro estrema, competitiva ed individualistica.
L'importante è saperlo, se vai a lavorare in società del genere è
così. E' anche vero che ti danno una possibilità e ti portano in
grandi realtà. Se anche tu iniziavi in una società dove si esce alle
17.30 probabilmente facevi helpdesk.


te sei gia' asceso vero ?
felice_pago
la mia indifferenza e' tale


 > milano in una stanza quintupla.
Non era uno stage. Aveva fatto un corso in ATS e poi fu scaraventato a
Milano a 600 euro/mese (o forse 800). Per uno che ha la licenza
liceale ed ha interrotto gli studi in filosofia era il segno tangibile
dell'esistenza della divina provvidenza.

 17.30 probabilmente facevi helpdesk.
Generalmente è vero cio che dici,
ma se consideri che nel mio caso ho lavorato prima tre anni all'estero
e poi in una startup della "niu econmomi" finita male (per colpa di
scelte dirigenziali sbagliate), mi consentirai di nutrire forti dubbi
al riguardo, e scusami l'immodestia. Alla peggio, come sostengono
alcuni in questo NG, avrei rigiocato la carta estero, fermo restando
che mi piace l'Italia e il lavoro che faccio.
Non rinnego certo l'esperienza, e sarebbe ipocrita dire che non ne
sapevo nulla dell'ambiente dove sono andato a finire, ma purtroppo
cambiare lavoro con l'età che avanza (e 37 non sono pochi) diventa
difficile... la scelta fu obbligata e non posso dire, visto il mio
attuale lavoro, che non abbia pagato.
E' l'ambiente consulenziale in genere che è peggio di quanto possa
comparire fuori, e lo dico lavorando a fianco di persone che stanno
con Accenture, e altre realtà presenti nel gruppo Telecom, chi più e
chi meno con questi problemi.

Inizia a diventare abbastanza popolare!
Si, è segno del fatto che ormai non arriva una vera novità HW o SW da
almeno 5-6 anni. Almeno cerchiamo di fare un po' di margine sui
servizi :-)
Ciao
Ale


attuale lavoro, che non abbia pagato.
Avevo capito fossi più giovane. Nel tuo caso forse penserei anche io a
portare la pelle sana e salva a casa, piuttosto che spingere treni in
salita.
Ciao
Ale


 salita.
Credimi, è quello che ho fatto...


 servizi :-)
Sulla novità vedi, soprattutto alla luce del mio nuovo lavoro, avrei n
vendor su cui smentirti. Sul fatto che ferro e licenze non facciano
margine da me se ne sono accorti svariati annetti fa, con tanti
piccoli servizi postvendita collaterali...


> Mi dispiace ma ha ragione Hole: è l'azienda che, con questa mentalità
Lo so...è dura. Coraggio:)

 Lo so...è dura. Coraggio:)
ERA dura, solo quanche anno fa :-)

Ciao io sono Alessandro Saitta di 39 anni a Follonica(GR) in Via
Cassarello, 131. Vieni a visitare il mio sito a: 
http://saiita69.altervista.org/index.htm
- Che cosa aspetti??? Precipitati!!!

stessi e 8 per dormire?
Credo di no, ma è solo il mio punto di vista. 
Non credo che sia giusto privare le persone della possibilità, se lo
vogliono, di fare questa vita.
Ciao
Alessio


Credimi, č quello che ho fatto...
Iniziamo un nuovo thread? Ormai questo č diventato troppo di nicchia.
Ciao
Alessio


 vogliono, di fare questa vita.
Il punto Alessio, e mi scuserai se prolungo il thread,è proprio
questo: e se NON lo vogliono?
Pensa che io primi mesi nella grande megaditta di consulenza ho fatto
VOLONTARIAMENTE le 10 di sera. Scelta mia con tutti i contro del caso,
e non me ne lamento. Poi, dopo che un certo gallo del pollaio si è
preso tutti i meriti MIEI e soprattutto degli altri che lavoravano ,
permetti che da un certo punto in poi la mia volontarietà è andata a
farsi friggere?
La morale di tutto ciò: sbattersi non è servito a nulla perchè
qualsiasi sforzo facessi, qualsiasi cosa proponessi, o a parere del
nuovo deus ex machina era inutile, oppure se era utile se ne
prendevano altri i meriti. Nell'azienda in cui lavoro ora si lavora
TUTTI a orari umani e se 3 giorni al mese si devono fare le 20 (dopo
non è possibile perchè la guardia chiude l'ufficio) non se ne fa un
dramma. Nell'azienda di prima erano 3 giorni alla settimana ma da
dicembre dell'ultimo anno tirai i remi in barca.
Nella nuova azienda però ho più tempo per me stesso. Che non è poco, e
ti incentiva a lavorare di più, QUANDO SERVE. Lavorare sino a tardi,
come è stato ripetuto alla noia in questo NG, accade per
a) mettere le pezze alla mal programmazione del PM
b) implementare qualcosa che si approssimi a quello che ha venduto il
commerciale senza calcolare le giornate col tecnico.
Ciao.