Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Vatti a fidare del Presidente

Era una cosa di impatto infinitesimale...ma era pur un provvedimento
positivo e già mi sembrava strano (una cosa positiva che hanno fatto
esiste: pagare le bollette al tabacchi..anche se lo scopo era soltanto
quello di fare un favore ad una delle loro corporazioni preferite).
E invece leggete qui...
http://tinyurl.com/solita-presa-per-il-sedere
Per chi ancora non è emigrato dalla terra dei palazzinari, ricordate
che un giorno vi rivedrete nel testo di questa vecchia canzone:
"quattro pensionati mezzo avvelenati al tavolino
li troverai là, col tempo che fa, estate e inverno
a stratracannare a stramaledire le donne, il tempo ed il governo.
Loro cercan là, la felicità dentro a un bicchiere
per dimenticare d'esser stati presi per il sedere"


Non ci sono soldi!!! Uffa, la volete capire o no?
Facciamo una raccolta di firme per proporre al ministero del tesoro di
piazzare nella home page del ministero un bel bottono paypal per le
donazioni? Eh? :-D (mica tanto...)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Non ci sono soldi!!! Uffa, la volete capire o no?
beh io non ne sarei tanto sicuro !
se si trovano soldi per gli amici degli amici,
che fanno delle cagate beh vuol dire che i soldi ci sono !
un esempio ?
600.000.000 di euri per scapagnini e lasua CATANIA !
a che punto e' adesso catania ?
peggio di prima che arrivassero i soldi
ma di esempi tu ne conosci sicuramente piu' di me !
un altro esempio ?
la ricerca in italia langue,
adesso vatti ad informare quanti soldi sono arrivatiall IIT di genova
e non sto' parlando di 5 milioni di euri dati ad amici intimi,
per fare un portale per amici intimi, come vedi.
ma da come hai risposto non mi resta che aggiungere:
ma che telo dico a fare ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma le donazioni via paypal al ministero del tesoro dovrebbero essere
deducibili, ovvio, un po' come si fa per le altre opere a fin di bene :-D


 
http://tinyurl.com/solita-presa-per-il-sedere
Praticamente tutti quelli che hanno un lavoro "fisso" prima erano precari. 
Esempio io ho fatto 18 mesi da "precario", mia moglie 5 anni, ma poi tutto è 
andato a posto.
Basta lamentarsi, ma impegnarsi al 100% per ottenere il posto sognato. 
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__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 andato a posto.
Ma neanche per niente!

 Basta lamentarsi, ma impegnarsi al 100% per ottenere il posto sognato. 
Dici che se smetto di lamentarmi e se mi impegno al 100% posso diventare 
il tuo capo?


"Questo non te lo auguro. Non lo augurerei nemmmeno al mio peggiore 
nemico." (cit.)

 Basta lamentarsi, ma impegnarsi al 100% per ottenere il posto sognato.
Ma se sono anni che oramai si vedono annunci per informatici senior
con esperienza di almeno 5 anni sulle tecnologie più di grido
(java, .net) che offrono contratti a progetto...hanno capito che gli
informatici si buttano (e spesso sono loro stessi a buttarsi via,
appunto)...e ne fanno quello che vogliono!:)
Il posto TI, con pensione, corsi di aggiornamento, benefit etc. per
gli informatici quasi non esiste più.

 gli informatici quasi non esiste più.
Quasi... :)
PS: chi ha i controc*i (oppure è un incapace ma furbissimo come me a non farsi 
beccare :P ) lavora bene nell'informatica.


 il tuo capo?
Si, ma aspettati sorprese... ;) 


 beccare :P ) lavora bene nell'informatica.
Esiste sempre l' eccezione alla regola. Comunque guardati sempre le
spalle che prima o poi arriva, e stai sopratutto attento al collega
quado ti chiede di raccogliergli la gomma che gli è caduta per terra.


Non so quando hai ottenuto il tuo posticino ma soltanto 5-6 anni fa la
situazione era migliore anni luce da quella di adesso.
Sembra che il posto a tempo indeterminato sia offerto soltanto a
quelli che ne hanno gia' uno da qualche altra parte...oppure ti
offrono cose miserabili (tipo 1300 euro al mese? ma stiamo
scherzando?). Anche se a conti fatti 2500 netti al mese con cocopro
equivalgono appunto a 1300-1400 a TI...

 quado ti chiede di raccogliergli la gomma che gli è caduta per terra.
Dovresti aver capito che QUEL collega sono io... :-PPP 


 situazione era migliore anni luce da quella di adesso.
10 anni fa. Ma non è detto che ti tengano per cosi tanto tempo se sei una 
pippa. Ne ho visti un po' di colleghi programmatori a cui è stato chiesto per 
favore (e purtroppo a ragione) di lasciare il posto... Ma sempre per motivi 
tecnici, non economici.
Certo, oggi è più difficile, non si può negare.



sto parlando di persone competenti...addirittura di annunci in cerca
di guru a cui vorrebbero proporre un cocopro di 6 mesi probabilmente a
2000 euro al mese max (cioe' l'equivalente di 1200 euro TI?)

 di guru a cui vorrebbero proporre un cocopro di 6 mesi
I guru non cercano lavoro perchè di solito non li mandano via... :) 



Appunto..e allora come mi spieghi gli annunci per super-esperti a
cocopro? Secondo la mia modesta opinione, gli esperti nel mercato
italiano non servono...se non per attivita' di pochi mesi (definizione
dell'architettura e design) ma vengono pagati "normalmente" per lavori
che hanno ROI elevati.
Poi le azienducole si affidano ai junior, sottopagati e precari, a cui
gli espertoni hanno trasferito la conoscenza. Poi questi junior
diventano esperti e si ricomincia...
C'e' poco da fare...in Italia i tecnici (esperti o meno) sono visti
come usa-e-getta. Potrei pure essere d'accordo su questa visione...ma
allora il salario deve essere decuplicato.
Una chicca che forse non vi ho mai raccontato...un noto industriale
italiano consiglio' al padre di miei alcuni amici, quest'ultimo
piccolo industriale:
"Ma perche' non assumi qualche ingegnere gestionale? Costano cosi'
poco..."
Citazione testuale (poi uno si chiede perche' si diventa di sinistra).
Questo noto industriale fu in passato presidente di confindustria...e
poi uno si chiede come mai...ma certo: e' tutto voluto e preventivato.
Gli ingegneri, i tenici informatici, i progettisti di ogni sorta, gli
spalamerda costavano un po' troppo per l'industria barzellettiera
italiana e quindi zac, bisognava fargli abbassare la cresta...il
tecnico laureato (o meno) e' passato dalla classe media a quella di
sopravvivenza.
Siamo l'unico paese al mondo dove un neolaureato prende una miseria
(quando la prende) e un senior prende uno stipendio che e'
l'equivalente di quello che prende un neolaureato britannico.
Contento Luc, contenti tutti.

 Siamo l'unico paese al mondo dove un neolaureato prende una miseria
Il neolaureato "medio" IT italiano è una mezza pippa, eh... 
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