Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Rating

Tempo fa ci fu una proposta di un sito di Rating delle aziende informatiche.
Poi il tizio spari', o perche non si ha tempo o magari perche' e' passato
alla fase operativa.
NEl primo caso
rilancio l'idea, che, dopo le perplessita' iniziai, mi parve non del tutto
cattiva.
VEdo che continuano in tanti a chiederlo, visto il BR selvaggio degli ultimi
periodi.
SIto Rating :
Fase 1
Formula. Bisogna elaborare una formula di rating, anche complessa
Fase 2
Attori. Bisogna capire chi sono gli attori in gioco
FAse 3
Buisness model - Buisness plan
Fase 4
Si parte
IO terrei la fase 1 aperta qua sul NG, sopratuttto per vedere se viene fuori
qualcosa di buono, e qua ci sono le uniche persone in grado di fare la
formula, visto che siamno noi che poi la alimenteremo.
Poi si passa oltre.
Comunque io partecipo volentieri alla fase iniziale e alla fase operativa
massimo in 5
ciao a tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Poi il tizio spari' [...]
Le unità PreCrime hanno colpito! :-)

 le responsabilità (quindi anche penali) di registrarlo?
Ci fu anche qualcuno che suggerì di piazzarlo al di fuori della Comunità
Europea...
Ciao!
Francesco

 Europea...
Sicuramente gli aspetti legali sono importanti.
CRedo si possano risolvere.
Secondo me la formula e' il vero nodo
se la formula sbaglia e' finito tutto prima di nascere
Nicola


 le responsabilità (quindi anche penali) di registrarlo?
E' da un po che ci sto pensando.
Per risolvere sia i problemi legali  che gestionali ci sono molte
limitazioni da porre, insomma un gran bel problema, gestire un sito del
genere richiede molto tempo e dedizione non per farlo ma per gestirlo al
meglio ......insomma un secondo lavoro.
alcune limitazioni :
-registrazione obbligatoria
-fax dei documenti
-codice fiscale
-ognuno deve essere molto ben identificabile, divieto assoluto di anonimato
(come faccio io nel ng)
-avvocato per chiedere come vietare che i ratizzati possano consultare il
rate
...... più tante altre piccole cosine
insomma un gran casino, ma ammetto che l'idea mi sollazza parecchio

 se la formula sbaglia e' finito tutto prima di nascere
Intendi dire il metodo di valutazione di una impresa e la verifica che tale
valutazione sia corretta - o meglio - coerente con la realtà stessa
dell'impresa?
Hai idee in merito? Non ricordo se sen'era già parlato.
Ciao!
Francesco

 insomma un gran casino, ma ammetto che l'idea mi sollazza parecchio
Anche a me!
Ciao!
Francesco

 Hai idee in merito? Non ricordo se sen'era già parlato.
Butto la :
1. Chi "rata". Si deve fare in modo che chi rata sia ratato a sua volta.
Mi spiego. Si deve evitare che una azienda tenti di fare salire il suo
rating da sola.
2. La velocita': una azienda deve salire di punteggio ogni volta che viene
recensita bene e viceversa.
Cio' deve avere una velocita'. Troppo veloce rischi che uno sale con 2
recensioni, il che e' male perche' magari ne aveva 30 negative prima. Troppo
lento e' male perche una azienda valida che entra in crisi deve scendere di
rating velocemente a sufficienza da fare si sche l'intero sito serva ai chi
vuole sapere il giudizio Oggi enon di 10 anni fa
N


 P.S.: Di dove sei?
Milano
Nicola


 nulla
Oh, beh! Concordo pienamente!
Non so come sei messo tu lavorativamente, ma da freelance ho dei giorni
buchi o che posso riservare a questa attività (nel caso si decida seriamente
di fare qualcosa); basta pianificare bene il cosa e quando che il tempo si
trova.
La difficoltà sostanziale secondo me sta nella valutazione dei ratings... il
resto vien da se.
Cmq... se serve qualcuno in squadra, definiamo bene l'idea che se ne può
parlare seriamente!
Ciao!


 Un esperto anche legale
Importante! ;-) La mia idea è comunque quella di portare tutto in uno stato
dove chi opera in italia non abbia alcun potere! Quà si fa in fretta a
oscurare ciò che è scomodo... in altri posti la vedrei più complicata (non
vai a toccare interessi locali!).
Ciao!
F.

 vuole sapere il giudizio Oggi enon di 10 anni fa
La vedo come una media ponderata in base al tempo; piů č vecchio il voto
meno influisce; ovviamente č possibile leggere ogni singola valutazione in
dettaglio con tanto di data e ora del post....
Ciao!
F.

 Francesco
Nicola


 termine).
Sono d'accordo pero' tu sai come vanno le cose.
La sera e il w-e si puo' progettare un po fare pezzetti eccetera ma un Full-
time inho e' d'obbligo non solo per andare avandi bene coi lavori ma anche
per tenere la cosa non troppo amatoriale ma + seria.
E' mia natura cazzeggiare col pensiero le iidee le parole continuamentem na
quando si fanno le cose si devono fare seriamente o non si conclude mai
nulla
cya N


 Francesco
n


 utenti desiderano condividere, e le _informazioni_ che apportano.
Date le dimensioni di una azienda media italiana e la popolarità che avrà il
nostro lavoro, sarà tanto se riusciamo a raccogliere un parere per ogni
azienda.
In ogni caso le opinioni come le hai esemplificate tu vanno prese in
fiducia; ecco perché Nicola stava pensando a qualcosa per cautelarsi da
false info.
Per quello che riguarda l'avvocato, ebbene si! Serve anche quello, visto che
in caso di opinione negativa corredata da nome + cognome ti potresti beccare
anche una querela (ricordo una persona che su questo ng fu costretto a fare
pubblica ammenda); senza poi contare la famigerata legge sulla privacy!
tutto quindi va fatto in modo molto accurato o bisogna spostare il server in
un posto che non sia soggetto alle leggi italiane.
Ciao!
Francesco

 viene recensita bene e viceversa.
IMHO si potrebbe provare ad escogitare qualcosa di simile al sistema di 
valutazione Elo (
http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating
, attenzione, 
non è possibile applicarlo direttamente, dato che le varie aziende non 
si scontrano una contro l'altra, ma con chi le dovrebbe valutare), 
utilizzato primariamente dagli scacchisti, ma anche nel calcio 
(
http://www.eloratings.net/world.html
, ad esempio la Grecia ha 
guadagnato 11 posizioni nell'ultimo anno, mentre la Turchia ne ha perse 
10, su 227 posizioni sono variazioni piuttosto significative).
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 aspro e dubito che sia nelle nostre possibilità farlo!)
e qui entra in gioco tutti i dati personali che si è costretti a inserire
(IMHO)
il fatto di non renderlo pubblico il rating (valutazione) è secondo me
necessario perchè lo strumento deve servire a noi non a loro per scalare la
classifica.
l'admin o gli admin devono avere pieno potere , è per questo che non sarei
favorevole all'inizio ad un rating automatico , ma ad una raccolta di
esperienze.
solo in un secondo tempo (dopo aver visto come funziona e cosa ci serve
realmente) possiamo passare ad algoritmi , ma partire ora con algoritmi mi
sembra un azzardo.

> o ancora meglio potremmo dare un trating e una affidabilita'
Si, ottima idea... mi ricorda quello in uso su ebay per valutare un
venditore / acquirente.
Ciao!
Francesco

 Milano
Io abito in zona Malpensa Aeroporto, il che rende semplice anche vedersi di
persona!
Ciao!
Francesco

 
Che ne dite di qualcosa del genere:
* Gli utenti possono scrivere delle recensioni (testo libero con voto piu' 
   qualche domanda fissa, con punteggio).  
* Ogni azienda puo' ricecere recensioni da piu' utenti (e viene calcolato
   il punteggio finale con una media pesata delle varie recensioni).
* Ogni utente puo' votare se e' d'accordo o meno con una recensione 
  (solo se non ha lui stesso sottoposto una recensione per la stessa azienda).
* I pesi per il punteggio finale dipendono dall'affidabilita' del recensore
   (cioe' da quanti voti hanno avuto le sue recensioni)
 
* Il nome del recensore non deve essere pubblicamente visibile per la 
  recensione (ma e' solo utilizzato internamente ai fini del calcolo finale). 
  Questo per evitare pregiudizi contro un recensore o per manipolare
  i pesi votando per altre recensioni dello stesso utente.
* Il ricalcolo dei pesi non deve essere immediato (chi giudica le recensioni
   non deve avere un feed-back diretto dei suoi giudizi), ma puo' essere 
   fatto in batch ogni N giorni.
* Mentre la recensione di un azienda puo avere dei punteggi articolati 
  (tipo da 1 a 10), il voto per la recensione dovrebbe essere qualcosa tipo 
  "ritieni questa recensione utile/veritiera ? si/no".
* Le recensioni per una azienda verranno ordinate in base a quanti si/no 
   gli sono stati assegnati.
* Si puo' considerare anche un fattore temporale, per cui le recensioni piu'
  recenti abbiano un peso maggiore di quelle piu' antiche (ma andrei su 
  tempi lunghi, tipo sei mesi/un anno)
Col tempo (quando si avranno abbastanza recensioni con abbastanza voti) 
ogni utente avra' un punteggio (molto simile al karma di slashdot, se volete)
e magari anche i voti per le recensioni possono essere pesati in base
all'affidabilita' del votante.
riassumendo e' un sistema di rating a due livelli: al primo livello ci sono
le recensioni per le aziende al secondo i voti per i recensori.
Vanno messi anche alcuni vincoli: per es. un utente non puo' scrivere una 
recensione per un'azienda per cui ha gia votato, o non puo' votare due 
volte la stessa recensione.  (Puo' votare due recensioni diverse per la
stessa azienda ? In tal caso si potrebbe dividere il peso dei due o 
piu' voti...)
Insomma che ne pensate ?
-- 
Fabio

 Ottimo, MIlano centro, zona navigli
Mai stato sui navigli! Mi dicono sia una bella zona!
Ciao!
F.

 Insomma che ne pensate ?
...che sei un vulcano di idee! Il resto te l'ho scritto nel testo.
Ciao!
Francesco

 azienda.
Questo non e' grave
direi che un principio base che potrenno darci e' :
meglio non dare rating che darne uno poco certo, come potrebbe essere quello
con una sola recensione
o ancora meglio potremmo dare un trating e una affidabilita'
mmmm
tipo :
azienda XXX rating 75/100 con affidabilita' del rating 30 perche abbiamo 3
recensioni non del tutto simili e disperse in 4 anni
azuenda YYY rating 72/100 con affidabbilita' del rating 90 perche abbiamo 10
recensionim tutte simili e magari recenti
non male ci dobbiamo riflettere
N


 anonimato
...avvocato...documenti...secondo lavoro...formula di rating
Ragazzi frenate un attimo, state mettendo troppa carne sul fuoco
Lo scopo fondamentale dovrebbe essere di poter conoscere
preventivamente l'azienda, cosa fa, il modo in cui opera *veramente*;
il "cuore" del meccanismo dovrebbe essere le _opinioni_ che gli
utenti desiderano condividere, e le _informazioni_ che apportano.
Starà alla fine a noi verificare se quel che dicono è vero oppure
no; io immaginavo una cosa tipo:
Ditta         Commento
- DittaX ---- Utente1 "non pagano gli straordinari; mi avevano
  |                    promesso mari e monti invece..."
  |
  +---------- Utente2 "...al colloquio mi avevano prospettato un
  |                    contratto a t.i. che mai si è avverato..."
  |
  +---------- Utente3 "...una clausola del contratto da me
                       sottovalutata mi ha portato gravi conseguenze
                       quando ho scoperto che..."
Al che, quando uno andrà al colloquio, saprà già su cosa informarsi
ed eventualmente potrà cautelarsi meglio...

 utenti desiderano condividere, e le _informazioni_ che apportano.
si ma il povero cristo che ospita il sito gli dobbiamo dare le carte per
pararsi il culo se una ditta si incazza.
Se gli dai i dati (fax del documento) nel caso che l'autorità glielo chieda
lui glieli può dare, altrimenti si trova solo perchè qualche anonimo ha
fatto il pirlotto.

 Francesco
Saluti,
Fabio

 Beh a questo punto tanto vale scrivere una nuova recensione.
No, no! Una frase semplice, massimo 80 caratteri e via - senza possibilità
di replica! Senza calcolo ulteriore di punteggio o altro.
Ciao!
Francesco

 pararsi il culo se una ditta si incazza.
Ecco perché vedevo bene l'iniziativa fuori dalla Comunità Europea.
Francesco

 Formula. Bisogna elaborare una formula di rating, anche complessa
Non vedo la necessità di una formula complessa, sinceramente.
Io farei così: ad ogni periodo di tempo(24 ore, 2 giorni, ecc) darei un 
"peso" che determinerebbe l'ordine di apparizione. Per i voti, una media
aritmetica mi sembra più che sufficiente.
Ti possono querelare solo se trovi quello che manda insulti o cose
simili, quindi direi che si può prevedere una serie di giudizi
pre-impostati a cui aggiungere eventuali personalizzati(previa
autorizzazione del WebMaster).
Una cosa tipo:
- Raccolta di CV(0)
- Body Rental(1)
- Buona Body Rental(2)
- Ottima Body Rental(3)
- Non Body Rental(4)(già per il fatto che non sia una body
                      rental e che non faccia la messe di CV le và
                      dato un pò più di credito)
- Azienda riconoscibile(5)
- Azienda riconosciuta(6)
- Azienda consigliata(7)
- Azienda fortemente consigliata(8)
- Azienda estremamente consigliata(9)
- Azienda Praticamente Perfetta(10)
Questi sono scritti un pò così e sicuramente un avvocato potrà trovare
termini più appropriati che minimizzino il rischio di intraprese legali.
Altra cosa fondamentale è il tempo trascorso lì: se io ho lavorato in 
un'azienda per X mesi è sicuramente diverso da se ci ho lavorato X anni.
Quindi, un limite per chi fà il rating: deve avere almeno sostenuto un
colloquio(peso basso) oppure averci lavorato(peso variabile, diciamo che
diamo un gap di una mesata).
Penso di aver detto tutto :D
Andrea

 diamo un gap di una mesata).
Onestamente non vedo come fattore determinante _quanto_ tempo ho prestato la
mia opera li; in tre mesi sono riuscito a capire perfettamente il giro del
fumo all'interno di ogni azienda che ho frequentato. Inoltre è - secondo
me - determinante lo status dell'azienda negli ultimi tre mesi! Se l'azienda
X ha trattato benissimo i suoi dipendenti per dieci anni e negli ultimi sei
mesi sta prendendo tutti a pesci in faccia (perché è cambiato il dirigente?
perché vogliono portare tutto in Cina?) onestamente penso sia più importante
quest'ultima cosa!
Ciao!
Francesco

le responsabilità (quindi anche penali) di registrarlo?
Un idea ce l'avrei:
Lo gestisce qualcuno del ng che risiede abitualmente all'estero,
usando dominio e server in cina o korea.
Poi ti voglio a farlo oscurare.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 cattive per i suoi concorrenti ' ?
Io su questo una mezza idea ce l'avrei, visto che di mestiere
faccio cose simili.
Pero' sul NG non vorrei parlarne. Bisognerebbe poterne parlare "dal
vivo" pero' io sono a Roma.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si parte
Fase 5:
Profit!
Sorry, could not resist :-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 Marco.
Piu' ci penso e + credo che il 90% del problema e' questo
ho messo email valida , togliete maiuscole
Nicola


 ciao a tutti


 Sorry, could not resist :-)
ma nooooo si fa per il bene della societa' !
hmmmmmm
( incrocio le dita )
   $$$$$$$$
N


 Stefano Di Persio
Bene tienici aggiornati
ora che ci stiamo riflettendo siamo alla conclusione che la formula non e'
banale.
Quindi noi continuiamo a ragionare e teniamo pubblico dove siamo arrivati
se non funziona il tuo modello siamo pronti eventiualmente con uno
alternativo
ciao Nicola
