Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [FI] Esperto analista Cobol Cics Db 2

la I&T - Servizi s.r.l. sta ricercando per un attività con esperienza e
conoscenze in Cobol Cics Db2 su Firenze, un analista programmatore, con
esperienza di almeno 2 anni, in ambito assicurativo, partenza immediata.
Il tipo di contratto proposto è di consulenza a progetto con durata di 4
mesi.
Si prega di inviare il CV dettagliato con
autorizzazione al trattamento dei dati personali (L. 675/96) a :
gri...@ietservizi.it
La ricerca è rivolta ad entrambi i sessi e sarà svolta in ottemperanza alla
normativa sulla privacy (L. 675/96)

 esperienza di almeno 2 anni, in ambito assicurativo, partenza immediata.
tariffe?
--
FabMind

 pensiero, ma deve rispettare anche quello degli altri, non le pare?
Ho chiesto l'informazione sulla tariffa perche' secondo me inserire un range
fa risparmiare tempo a chi offre e chi cerca.
Io ad esempio rientro (in parte perche' il settore di esperienza e' seui
anni in Cobol Cics DB2 nel bancario amministrativo) nella figura ricercata e
anche nella zona.
Pero' vedendo un range di 100-150 euro non perderei tempo ad inviarvi il mio
CV ne' lo farei perdere a voi in quanto la tariffa sarebbe per me troppo
bassa e dunque risparmierei a me un viaggio a vuoto e a voi un'ora del
vostro tempo.
Questa naturalmente e' la mia opinione.
Una cortesia, Spartaco (su usenet do' del tu):
potresti mettere il testo del tuo messaggio sotto il messaggio originale e
non sopra quando posti in risposta a qualcuno?
Grazie.
--
FabMind
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pensiero, ma deve rispettare anche quello degli altri, non le pare?
Chiaro e lineare, dovrebbe considerare comunque che una maggiore trasparenza
circa i "dettagli economici" rende l'annuncio piu' credibile, almeno dal mio
punto di vista. Comunque comprendo la sua reticenza e convinzione che dal
punto di vista aziendale e' meglio evitare di parlare di soldi in sede
pubblica, tanto piu' se non si hanno vincoli nel numero di candidati da
intervistare.
Francesco


 intervistare.
scusate l'intromissione, ma qui io ci leggo:
se non avete un cazzo da fare a sentire gente, che
tanto dopo 1-2 ore di colloquio non ci si mette
d'accordo sul prezzo :(
felice_pago


 "Hanger Freisen" <han...@freishi.det>
Senti Spartaco, quando si risponde su un newsgroup e' buona norma non
lasciare in coda il vecchio messaggio ma rispondere nel mezzo intercalando
il tuo con il vecchio ( che verra' in buona parte tagliato); ci vuole piu' a
dirlo che farlo, dedica due minuti a questo :
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare
Sia chiaro, non e' un obbligo ma il non farlo puo' essere interpretata come
scortesia nei confronti di chi legge.
saluti L.


 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z14Z170Y...@usenet.libero.it...


 
Spartaco, scusa se ti do del tu ma qui e' una specie di regola (come
il quoting, non scrivere in maiuscolo, ecc.). Innanzitutto ti
ringrazio per controbattere alle nostre repliche e per reagire con
buona umilta' alle critiche che ti sono state portate. Sono sicuro che
queste cose andranno a vantaggio dell'immagine della tua societa'
verso chi frequenta questo ng (a differenza di tante altre che sono
andate su tutte le furie quando gli si e' criticato qualche cosa o non
si sono degnate di rispondere - questo comportamento gia' ti
distingue).
Premettiamo che secondo me la cifra che tu (e il tuo cliente) vuole
spendere la sa' gia' o ha comunque una idea precisa. Non penso che
tu/lui siete disposti a spendere da 100 a 400 euro. Altrimenti direi
che avreste le idee molto confuse. Immagino e ipotizzo per semplicita'
di calcolo che la cifra a cui siete disposti ad arrivare sia da 5 a
10. Ora comprendo che tu non vuoi scriverla perche' in fondo saresti
uno dei pochissimi in Italia e nessuno ti chiede di cambiare il mondo.
Pero' sono convinto che tanti come me che, al momento, non sono alla
ricerca, magari valuterebbero se cambiare aria o meno, vedendo se la
tariffa coincide con quello che potenzialmente uno si attribuisce al
valore di mercato. Questo senza citare le perdite di tempo per
entrambi nel caso in cui una persona non accetta meno di 20 mentre tu
vuoi spendere al massimo 10.
Pero' come ultima nota e giustificazione tua e' che purtroppo ce ne
sono poco di veri e propri imprenditori consulenti. Molti non hanno la
minima idea di quanto sia una onesta retribuzione di mercato. E lo
vedi gia' qua dentro... gente che apre la P.iva a 100 euro al giorno,
altri che dopo 10 anni di esperienza non hanno la piu'pallida idee
delle tariffe correnti. Prova ad andare da un negoziante e vedi se ti
risponde che non sa qual'e' il prezzo giusto della sua merca. Lo
sapra' sicuramente perche' e' un imprenditore e avra' girato mari e
monti per sapere quali prezzi pratica la concorrenza. Quindi, il
problema principale non e' tanto che chi offre il lavoro non e'
preparato a questo punto di vista, ma sono proprio coloro che cercano
lavoro che non sono affatto preparati ad affrontare temi del genere. E
in questo clima capisco che mettere tariffe a priori puo' anche essere
controproducente. Comunque a parere personale, darei una larga
maggioranza a chi e' in grado di specificare una tariffa
approssimattiva rispetto agli altri.
Saluti,
Franco

 > mi creda e meglio agire cosi.....poi se non è d'accordo, rispetto il suo


 professionisti,
[cut]
infatti come prima cosa i professionisti si dovrebbero
scambiare i nomi delle aziende che non pagano :(
e invece non lo fanno.
Nel giro di pochi giorni
sul NG arrivano dei post da I&T, allora quello che chiedo e':
la tua e' la I&T che nasce a BARI ?
ma in italia quante I&T ci sono ?


 gg(lordo!);tieni conto di un elemento importante, questi interventi , li
Esperto analista per meno di 100 euro? Quella imho è una tariffa da junior,
ma da junior che esce fresco dal corso di cobol...
-- 
Lis
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 rapporti di lavoro, più solidi e continuativi,
Ti ringrazio per la tua onesta' e mi auguro che in futuro piu' persone
prendano esempio da te nel dichiarare apertamente le tariffe che sono
disponibili a praticare.
E auguri per la ricerca.
Ciao

 e sul know-out, che il candidato prescelto può
fornirci............................
spartaco.... con affetto........
si dice know-how... e non know-out....
oppure forse intendevi knock-out... visto che le tue tariffe sono da.... ko
!! :-))))

 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z14Z170Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel
messaggio news:bujk8p$hub$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1nmrv2am...@lis.lis.lis...


 rassicurare, che il mercato sta riprendendo a prendere fiato.... credimi,
questo posso confermarlo da alcuni "sintomi" che vedo e sento.
anche su mainframe.
--
FabMind



Ciao fab,
su questo posso anche essere d'accordo ma secondo me Spartaco merita il
massimo dell'ammirazione per la sua onesta'. Ad un certo punto i veri
responsabili delle tariffe basse non sono loro ma sono quelli che non sono
coscienti del proprio lavoro e lavorano regalando una gran parte del proprio
valore. Sono coloro che ancora non hanno capito che cosa e' un'economia di
mercato e che sono convinti che il loro prezzo e' stampato su un bigliettino
che hanno appiccicato adosso. Se domani vado da un concessionario mercedes e
quello me la vende a 10,000 euro nuova fiammante e superaccessoriata, io che
faccio? La rifiuto? Gli dico di no perche' non sarebbe onesto? No, me la
compero e anzi ne compero pure altre due da rivendere ad altri. Cominciamo a
spostare la responsabilita' su chi veramente ce l'ha. Certo non avro' stima
per chi lucra su queste cose ma chi potro' biasimare sono solo quelli che
hanno permesso questo stato di cose. Poi se tutti cominciassero a pubblicare
le loro tariffe allora si che ci sarebbe maggiore trasparenza e maggiore
economia di mercato (e oltretutto ci sarebbero diversi risparmi di tempo e
di incomprensioni). Non che questo post era dedicato a te specialmente ma
l'ho postato comunque sotto al tuo per guadagnare punti, tie'... ;-)
Ciao

 l'ho postato comunque sotto al tuo per guadagnare punti, tie'... ;-)
punti de che???
Che si vince?
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z14Z170Y1...@usenet.libero.it...

noi siamo .IT (leggasi punto i ti)
:)
Ciao


Fa piu' fico dot ai ti.....

 gg(lordo!);
complimenti per la sincerita' ! alla fine non ci voleva molto, vedi che
fortuna : hai risparmiato la fatica di dover far due chiacchere con Famind
;-)
L.

 gg(lordo!)
Ragazzi... ma.. siamo davvero a questi livelli in giro???
Voglio dire... io qualche volta spero che questo ng sia la raccolta del
peggio del peggio (riferito alle offerte di lavoro, non a chi scrive <g> )
altrimenti direi che davvero la situazione è deprimente.....
Io come sub-sub appaltato prendevo da "umile" programmatore RPG  (voglio
dire non venduto come "esperto analista in supercazzola come se fosse Antani
ecc. ecc.") 280 carte da mille al giorno... NEL 1993 !!!!!!!!! E chi ha
memoria storica ricorderà che non era certo un anno da vacche grasse.....
Ora, ipotizzando che abbia vissuto nello spazio per un pò,  ritrovo per
posizioni storicamente più pagate tariffe inferiori, mentre il costo della
vita.. bah, lasciamo perdere....
Sinceramente non capisco più niente.
Secondo voi come stanno le cose? Di chi o cosa è la colpa?
- i clienti non vogliono più pagare?
- le software house vogliono lucrare oltre il lecito?
- offerta superiore alla domanda e crollo delle tariffe?
- una marea di fessi che lavora sottocosto?
- questo ng raccoglie solo annunci-bidone da spernacchiare ?
e a Spartaco, visto che è lui che ha (gentilmente) offerto lo spunto per la
discussione, vorrei chiedere: ma ti rendi conto che quella cifra è al di
sotto del limite "fisiologico" che consente di "mantenere" una partita IVA
??

 euro non scenderei.
mi stupisci !
certo che le cose bisogna scrivertele in privato ?
beh penso che piu' di un altro frequentatore possa
scrivertele in privato le cose che potrei scriverti io
;)
felice_pago
felice_pago


 scrivertele in privato le cose che potrei scriverti io
???
giuro che non ho capito.
--
FabMind


 tariffe su consulenti cobol, sono queste(più o meno!), 
Io sono di Milano e queste sono tariffe davvero basse (ma a sentire FabMind
lo sono anche per Firenze), e ti posso assicurare anche io che il cliente
che chiede un consulente cobol non è la salumeria sotto casa mia ma sono
aziende piuttosto grosse che pagano la società di consulenza ben più del
doppio dei 100 euro che offri.
Detto questo, non cerco lavoro, la mia era una semplice (e deprimente)
considerazione nel vedere che una società (in questo caso la tua, ma ce ne
sono altre Nmila) che ricerca figure esperte pagandole meno di una persona
non qualificata.


 disponibili a praticare.
E' vero, è un caso più unico che raro e speriamo che sia seguito da altri in
futuro


 Ben tornato. Dicono che è colpa dell'11 Settembre ... :-)
si e dicono anche che i marziani siano atterrati da tempo sulla Terra ...
infatti la Nasa ha mandato sonde su Marte per ringraziarli e ricambiare la
cortesia ... ;-))