Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: UKO: stranieri trattati come balucchi

May: 

"Nessun cittadino UE dovrà andarsene: A qualsiasi cittadino europeo con 

cinque anni di permanenza prima della data di uscita verrà concessa la 

residenza permanente e potrà beneficiare degli stessi diritti dei 

britannici."



Che bello vivere con questa spada di Damocle sul cranio... Poveretti...



May day, may day, nay day...






 britannici."



Peccato che già oggi, qualsiasi straniero (non solo UE), dopo 5 anni possa richiedere la cittadinanza........... il problema sono quelli li' da meno di 5 anni... furba come una volpe e scaltra come una faina. Ma Junker l'ha subito mandata a quel paese.


 Che bello vivere con questa spada di Damocle sul cranio... Poveretti...



Quale spada di Damocle, ciccina innamorata? Ti mancavo? Hai cercato un altro articoletto sull'UK (che ora chiami UKO perche` sei anche innamorata di Gagliardelli?) 



Cioe` tu leggi che il primo ministro inglese garantisce a coloro che stanno qua da almeno 5 anni 

il diritto a restare, e ne deduci una "spada di Damocle" Ma allora sei proprio una cretina. Innamorata, ma cretina.


 Quale spada di Damocle, 



In realtà, qualche spadetta c'è. Più che altro perché, da fuori, si ha l'impressione che la signora May stia navigando abbastanza a vista.



Però è la percezione da fuori, mediata dai media (perdona il giro di parole). Tu che sei li, che impressione hai della situazione?



-- 

Ciao!

Luca


Scusa ma di quale "spadetta" parli? La May ha garantito che i cittadini con meno di 5 anni di residenza potranno restare, ma non può fare altro: se li buttasse fuori, il sistema collasserebbe. Quelli con piu di 5 anni, compilano un form e in qualche ora gli viene confermata la PR. Qui in UK sono veramente in pochi a sentire una spada di Damocle sulla testa; sanno tutti benissimo che buttare fuori gli UE nationals significa suicidarsi. D'altronde nessun politico ha mai solo paventato un'assurdità del genere. Oltretutto vorrei proprio vedere quale tribunale darebbe ragione al governo, dal momento che non si può privare nessuno di un diritto acquisito.


La May ha garantito la stessa cosa a chi è qui da meno di cinque anni. Dal FQ:



"Così non sarà, perché la premier si è impegnata a garantire a ognuno dei cittadini Ue la possibilità di regolarizzare la propria posizione, fino a permettere a chi vive da almeno 5 anni sul suolo inglese di ottenere la residenza. Apertura anche per coloro che non hanno raggiunto il lustro di permanenza in Inghilterra, a cui sarà permesso di restare il tempo necessario per ottenere il permesso di soggiorno definitivo"



E ciccio è la solita scema che prende cazzi per mazzi, fischi per fiaschi e pesci per pesche.


 Scusa ma di quale "spadetta" parli? 



Scusa, non ho dato i particolari.



Ho un mio compare di CAI con una figlia che sta dalle parti di Londra. E' li da meno di 5 anni E lavora per un centro di ricerca finanziato con soldi UE. 



Loro sono MOLTO preoccupati, vista la combinazione, ma mi rendo conto trattarsi di un caso particolare.



-- 

Ciao!

Luca


 conto trattarsi di un caso particolare.



*MOLTO* preoccupati per cosa, nello specifico? I probblemi saranno semai nelle collaborazioni post 2020, ma -ad ora- e' possibile qualsiasi scenario.




 Loro sono MOLTO preoccupati, vista la combinazione, ma mi rendo conto trattarsi di un caso particolare.



Eh, e magari fanno bene. Io però sto parlando di altro: del diritto o meno a restare.


 Apertura anche per coloro che non hanno raggiunto il lustro di permanenza

in Inghilterra, a cui sarÃ  permesso di restare il tempo necessario per

ottenere il permesso di soggiorno definitivo"



Che genialata, e se uno deve andare via dall'UKO, poi che succede,

al rientro gli dicono: "Spiacente, sei andato via e mo' gniente

permesso!" X-D








 PerÃ² Ãš la percezione da fuori, mediata dai media (perdona il giro di

parole). Tu che sei li, che impressione hai della situazione?



E' come chiedere all'oste se il vino è buono! Ma chi è che vuoi

che parli bene dell'UKO! Solo 4-ndre-4 in tutto il mondo! (Anzi

ci sarebbe un altro qui, ma non vive in UKO, dice che c'è stato chissà

quanti anni fa...).








 Oltretutto vorrei proprio vedere quale tribunale darebbe ragione al governo,

dal momento che non si puÃ² privare nessuno di un diritto acquisito.



Ti trovi in una monarchia, in qualsiasi momento ti potrebbe essere

tolto qualsiasi "diritto acquisito".








 Io perÃ² sto parlando di altro: del diritto o meno a restare.



 permesso!" X-D



Vedi sopra. Non pretenderai mica di essere ritenuto residente, se non risiedi?



Guarda, imbecillotto, che queste non sono regole dell'UK, sono regole dell'UE.



p.s.: perché continui a chiamarla UKO? Guarda che fai veramente la figura dello scemo.






 tolto qualsiasi "diritto acquisito".



L'importante è che ci credi. 




 tolto qualsiasi "diritto acquisito".



L'importante è che tu ci creda.




 E' come chiedere all'oste se il vino è buono!



Si chiama UK, non UKO, e compare nella lista delle good countries al contrario della tua Itaglietta.





La signora May non sa cosa sta combinando, inetta totale.

Io scaduto il contratto di locazione mi levo, ma mica per la spada di

Damocle del coglione li sopra, ma perche' nel momento in cui mi tratti

come cittadino di serie B ti lascio a giocare con i tuoi sistemini da

solo, del resti il Regno Unito tracolla di sviluppatori senior Ruby/Erlang.



  ngw




 come cittadino di serie B 



Non tratteranno mai nessuno da cittadino di serie B. Come puoi vedere anche tu che sei qui in UK, nessuno si caga sotto per il Brexit. Tutti sanno bene che, una volta arrivata la scadenza, chi ha una PR resterà e continuerà a fare il proprio lavoro, e chi ancora non ha i requisiti per chiederla verrà sponsorizzato dall'azienda per un visa di lavoro fino allo scadere dei 5 anni, quando potrà ottenere una PR. D'altronde gli inglesi non discriminano nessuno, nella vita di tutti i giorni. Tutto questo accade per quattro coglioni che hanno creduto a gentaglia come Farage. Che è poi lo stesso meccanismo che porta così tanti imbecilli a non vaccinare i propri figli, a votare Grillo, a credere che vi siano aerei che ci avvelenano, e che porta quell'idiota di ciccio a dire che i test non servano.


 Come tutti i politici del mondo. Ma non è colpa sua. E' colpa di quei pagliacci dei portabandiera Leavers che hanno puntualmente rassegnato le dimissioni dopo aver vinto (segno che non volevano vincere).



Vedi, tutti i populisti del mondo (Salvini e Grillo, da noi) non sono stupidi. Si permettono di dire tutto e il contrario di tutto perché sanno che non vinceranno mai nulla, da un lato, e dall'altro però hanno uno zoccolo duro che garantisce loro la sopravvivenza (segreterie, posti in parlamento e così via).



Io non credo che la signora May sia tutto 'sto male. E' che si è trovata a gestire una situazione inattesa per tutti (compresi, l'hai detto tu, i leavers).

D'altra parte, penso davvero che Farage e compagnia, all'indomati del Leave, abbiano avuto il loro momento 'oh cazzo...' (*)



(*) dicesi momento 'oh cazzo...', mutuato dal campo informatico, quel momento in cui ti rendi conto di averla fatta davvero grossa (stai cancellando un database e NON SEI NELL'AMBIENTE DI TEST!) ;-).



-- 

Ciao!

Luca




 quanti anni fa...).



Io ci sono stato per lavoro dal 18 al 30 settembre 2001 (si, all'indomani del casino, quando avevano 'aumentato i controlli'...).

Ero nello Yorkshire e, temperature a parte, ho trovato gente splendida e disponibile, esattamente come in ogni altro posto in giro per il mondo in cui sia stato.



Ovvio, che chiedo a chi vive la, come si trova e che ne pensa. Cosa vuoi che lo chieda, a te? o a uno che vive in Guatemala?



-- 

Ciao!

Luca


 tolto qualsiasi "diritto acquisito".



E questo in base a quale principio?

A me non risulta proprio dato che si tratta di una monarchia costituzionale.



-- 

Ciao!

Luca


 a credere che vi siano aerei che ci avvelenano



Mi hai fatto sorridere. Divago un attimo.

Gli aerei avvelenano, esattamente come avvelenano tutti i veicoli a combustione interna. E' questo che non ho mai capito dei sciachimichisti: avrebbero vita facile, citando idrocarburi incombusti e similia, senza andarsi a impantanare in macchinazioni complottesche. In fin dei conti, un aereo di linea a lungo raggio consuma da 80 a 120 tonnellate di carburante per tratta!



-- 

Ciao!

Luca






 D'altra parte, penso davvero che Farage e compagnia, all'indomati del Leave, abbiano avuto il loro momento 'oh cazzo...' (*)



"Pensi"? Si sono dimessi. Questo la dice lunga.


[...]impantanare in macchinazioni complottesche.



Ma se non lo facessero, non ci sarebbe niente a dare significato alla loro vita. Interpretare a cazzo eventi che accadono nel mondo e raggrupparsi con altri interpretatori a cazzo è il nuovo sport degli anni duemila. Lo sport preferito di ciccio, tra l'altro, che legge un articolo, ne trae le sue deduzioni, e le caga su ili. 




 Nessun suicidio. Ti piace pensarlo. Non hanno buttato fuori nessuno e non lo

faranno.



Questo è quello che vogliono far pensare ai residenti extra comunitari come te.








 momento in cui mi tratti come cittadino di serie B ti lascio a giocare con i

tuoi sistemini da solo



Qui stai cominciando a ragionare.








 D'altronde gli inglesi non discriminano nessuno,



E arriva l'n+1 esima smentita! A' 4-ndre-4 ma 'ndo vivi?!



"Nella contea di Cambridge, la polizia ha ricevuto segnalazioni riguardo a dei

biglietti lasciati nelle cassette della posta di famiglie polacche, con scritto

"Fuori dall'UE; basta vermi polacchi" in inglese su un lato e "Tornatevene a

casa polacchi di merda" in polacco sull'altro."



"In molti hanno riferito di essere stati vittima di discriminazioni o attacchi

per il fatto di avere la pelle scura, avere la pelle scura e indossare una

giacca e parlare con accento non inglese. Il Muslim Council of Britain ha

riferito di aver raccolto oltre 100 testimonianze di simili incidenti tra

venerdì e lunedì scorso."



"Tutti i giorni, in qualsiasi momento, può capitare che qualcuno che non sa

niente di te ti fermi e ti chieda le tue credenziali etniche. Può capitare che

ti faccia domande sul tuo passato, sulla tua "gente," su "di dove sei davvero."

Può capitare che ti chieda di toccare i tuoi capelli, che ti segua per strada

oppure, come ho avuto il piacere di provare di persona l'anno scorso, può

capitare che ti sputi addosso e ti chiami "puttana negra.""



"La Gran Bretagna è sempre stata profondamente razzista. Anche prima della Brexit"



https://www.vice.com/it/article/mvm898/razzismo-gran-bretagna-dopo-brexit









 "Pensi"? Si sono dimessi. Questo la dice lunga.



"Se qualcosa può andar male, sicuramente lo farà."



Legge di Murphy








 Non tratteranno mai nessuno da cittadino di serie B.



Dipende da cosa si intende serie B. Essere cittadino europeo non 

significa solo avere diritto di residenza, significa tutta una lunga 

serie di diritti che ogni cittadino EU ha all'interno dell'Unione, e che 

non potranno più venire garantiti nella UK post-brexit. Non sarà nulla di 

nuovo o insolito, è una vita che fanno già oggi moltissimi immigrati EU 

in Svizzera, ma tant'è: sarai un immigrato, cosa che un cittadino EU in 

qualsiasi paese dell'Unione non è.

-- 

Soprano


La Svizzera fa parte dell'area Schengen...


 Questo è quello che vogliono far pensare ai residenti extra comunitari come te.



Cazzo!!!! Mi sto cagando addosso!!!!




 Legge di Murphy



Come al soliti, scrivi minchiate a sproposito. Almeno cerca di capire quello di cui si parla. Passami il cane.


 E arriva l'n+1 esima smentita! A' 4-ndre-4 ma 'ndo vivi?!



Non sei mai riuscito a smentire NULLA di quel che io ho mai scritto, quindi n+1 un par de palle. Gli inglesi, come detto, NON discriminano NESSUNO. I casi di razzismo sono endemici in ogni paese. 


 La Svizzera fa parte dell'area Schengen...



e quindi ?



sei in EU ? no.

hai bisogno del permesso di soggiorno ? si.

-- 

Soprano


 non potranno più venire garantiti nella UK post-brexit. 



E cosa c'entra? Guarda che sei un immigrato *comunque*, anche se cittadino UE. Per esempio non voti per le general elections, non vieni chiamato al jury duty, e non accedi a lavori solo per British-born. E l'analoga cosa accade in tutti gli altri paesi europei. Quando si parla di "cittadino di serie B", il riferimento dovrebbe essere tutti gli altri cittadini inglesi. Nella vita di tutti i giorni, la differenza tra me e un inglese non la sento; una volta ottenuta la residenza, io continuo a fare la stessa vita che facevo, nella stessa casa, con lo stesso reddito, lo stesso lavoro, gli stessi diritti. Serie B rispetto a che?


 Qui stai cominciando a ragionare.



Tu che parli di "ragionare"?


 Non tratteranno mai nessuno da cittadino di serie B. Come puoi vedere anche tu che sei qui in UK, nessuno si caga sotto per il Brexit. Tutti sanno bene che, una volta arrivata la scadenza, chi ha una PR resterà e continuerà a fare il proprio lavoro, e chi ancora non ha i requisiti per chiederla verrà sponsorizzato dall'azienda per un visa di lavoro fino allo scadere dei 5 anni, quando potrà ottenere una PR. D'altronde gli inglesi non discriminano nessuno, nella vita di tutti i giorni. Tutto questo accade per quattro coglioni che hanno creduto a gentaglia come Farage. Che è poi lo stesso meccanismo che porta così tanti imbecilli a non vaccinare i propri figli, a votare Grillo, a credere che vi siano aerei che ci avvelenano, e che porta quell'idiota di ciccio a dire che i test non servano.



Io non mi "cago sotto", semplicemente avendo una famiglia noto che

nell'ultimo anno le ragioni per stare qui diminuiscono di giorno in giorno.

E poi, visto, mia moglie e' russa, ora puo' stare in quanto sposata con

un europeo, poi? Chi lo sa.

E la domanda vera non riguarda una vaga possibilita' in chiave futura.

Vedila cosi': ma a me, di compilar moduli per far contenti May e Farage,

cazzomene? Niente.



  ngw


Tu sai cos'è l'area Schengen o scrivi a minchia? 


 Tu sai cos'è l'area Schengen o scrivi a minchia? 



L'UE e' un'unione politica e sociale, per farne parte e' necessario

implementare un numero di politiche (sul lavoro, ambiente, commercio, e

molto altro) imponente.

Schengen e' un'area europea in cui ci sono limitati controlli di frontiera.

Se ti sembrano la stessa cosa forse scrivi a minchia tu.



  ngw




 Passami il cane.



il cane ha detto:



"bau bau, bau bau bau bau! bau."*



*trad.: "che ridicoli, hanno paura dei Pitt Bull e non li fanno entrare in UKO!

Patetici."






C'è libertà di movimento. In Svizzera non possono impedirti la residenza o il lavoro. Il paragone con uk post brexit è senza senso. Di fatto, coi trattati bilaterali in essere, la Svizzera è già integrata nella ue quasi più del regno unito. Figuriamoci dopo la brexit. Quindi prima di tirare in ballo la Svizzera per paragoni a minchia, bisognerebbe sapere di cosa si sta parlando.


 cazzomene? Niente.



Il problema e` che dovresti compilare moduli per far contento te stesso e la tua famiglia. D'altronde, in qualunque posto del mondo vai, dovrai riempire moduli, da immigrato.


 Patetici."



Fanno benissimo.

Incredibile, hai pure il cane scemo.



Tornatene su it.test, va.


 C'è libertà di movimento. In Svizzera non possono impedirti la residenza o il lavoro. Il paragone con uk post brexit è senza senso. Di fatto, coi trattati bilaterali in essere, la Svizzera è già integrata nella ue quasi più del regno unito. Figuriamoci dopo la brexit. Quindi prima di tirare in ballo la Svizzera per paragoni a minchia, bisognerebbe sapere di cosa si sta parlando.



Che la Svizzera sia integrata nell'UE piu' dell'Inghilterra e' una

barzelletta. Per esempio, la Svizzera segue la cosiddetta "Common

Agricultural Policy", che e' probabilmente la policy piu' importante

dell'UE? Il motivo per cui, di tanto in tanto, la Svizzera accetta

alcune regole dell'UE e' per avere accesso al single market. Per fare un

esempio, la Svizzera ha fatto un referendum per ridurre l'immigrazione.

Questo referendum non e' ancora escutivo. A te scoprire il preche',

visto che sembri convinto di sapere di cosa stai parlando.



  ngw




Il referendum è a tutti gli effetti esecutivo da qualche mese. E per essere compatibile coi trattati ue è stato di fatto inapplicato.

Informati perché non sai di che parli.


 Incredibile, hai pure il cane scemo.



No guarda, sostenere che fanno benissimo significa non avere alcun

genere di cultura cinofila.

E' una stronzata.



  ngw








 Il problema e` che dovresti compilare moduli per far contento te

stesso e la tua famiglia. D'altronde, in qualunque posto del mondo vai,

dovrai riempire moduli, da immigrato.



Guarda, io sono italo-americano, tra Europa e Stati Uniti non sono nella

peggior situazione possibile.

E non ho detto che il problema sono le sole 80 pagine di modulo da

compilare, ma che non ho motivo per farlo.

Poi per carita', se vuoi facciamo finta che sia tutto bello e simpatico,

ma il dato di fatto e' che sei quella che qui chiamano una "bargain

chip"

(
https://www.theguardian.com/politics/2017/jun/23/brexit-may-blocked-unilateral-offer-for-eu-citizens-rights-last-june
),

e che, di fatto, non si sa un cazzo di niente su quello che succedera',

ne di come. Poi magari i 3million sono dei portasfiga conclamati eh

(
https://www.the3million.org.uk/
), ma intanto sono partite le

trattative, e l'Inghilterra in questo momento non sembra neppure avere

un piano.



  ngw


 Informati perché non sai di che parli.



Ah, e' esacutivo, e' stato "inapplicato".

Ovviamente su tutto il resto glissi.

Ciccio?



  ngw




Avanti a far figure.

È stato giuridicamente applicato, cosa che tu non sai, in un modo tale da essere compatibile coi trattati ue. Questo, di fatto, rende inapplicato il senso della proposta popolare. Ma non sai un cazzo. Fai paragoni a caso uk ch ma la svizzera manco sai dove stia di casa.

E sì, glisso sulla politica agricola ue ch rotfl perché non ne so nulla e non è argomento del thread.


 E sì, glisso sulla politica agricola ue ch rotfl perché non ne so nulla e non è argomento del thread.



La tua convinzione che le policy europee non sono argomento del thread

spiega piuttosto bene il motivo per cui sei convinto che l'UE e Schengen

sono circa la stessa roba, non trovi?

Dai su, fai il bravo, non e' terribile ammettere di aver detto una

cazzata, capita anche nelle migliori famiglie.



  ngw




Rotfl.

Sei un poveretto.

Non mettermi in bocca cose che non ho detto. Ti ho fatto notare che il tuo paragone uk dopo brexit e Svizzera non aveva senso. Hai pestato una merda hai tirato fuori il primo paese che ti è venuto in mente senza saperne un cazzo. Bastava ammettere l'errore invece di andare avanti.


 genere di cultura cinofila.



Ho avuto cura di scegliere un cane che, per 18 anni, non ha mai azzannato alla gola nessuno: ne` uomini ne` bestie. Questo mi basta. D'altronde, se c'e` una breed-specific legislation in 550 giuridizioni, non si puo` liquidare il problema con mancanza di "cultura cinofila".


 chip"



E` una cazzata. Nessuno e` una bargaining chip. Lo saresti se fossi sacrificabile, ma nessun UE national ben inserito nella vita inglese e che contribuisce all'economia e` sacrificabile. Prova a buttare fuori gli UE che lavorano nell'NHS. Si blocca il sistema.


 Come tutti i politici del mondo. 



come i peggiori politici del mondo. 



non che la generazione dei politici del terzo millennio sia particolarmente illuminata, ma chi cavalca populismi e proteste di pancia sta sotto la media. 



Quoteresti il mio paragone tra UK e Svizzera?

Spiegheresti in che modo un paese che non rispetta la "Common

Agricultural Policy" e' un paese che (cito) "è già integrata nella ue

quasi più del regno unito"?



  ngw








 E` una cazzata. Nessuno e` una bargaining chip. Lo saresti se fossi

sacrificabile, ma nessun UE national ben inserito nella vita inglese e

che contribuisce all'economia e` sacrificabile. Prova a buttare fuori

gli UE che lavorano nell'NHS. Si blocca il sistema.

Ma che vuol dire scusa? Ma se stanno pestando fuori dal paese delle

madri con i figli inglesi?



https://www.theguardian.com/politics/2016/dec/28/dutch-woman-with-two-british-children-told-to-leave-uk-after-24-years




  ngw







Che una particolare razza sia piu' cattiva delle altre e' proprio

mancanza di cultura cinofila.

A cui gli inglesi non sono affatto nuovi.



  ngw



Lo scopriremo davvero solo quando la Brexit entrerà in funzione. Ma mi 

vengono in mente parecchi esempi. Metti che conosci una francese e la 

vuoi fare venire a abitare da te, per lei ci sarà da subito il problema 

del permesso di soggiorno, cosa che non aveva nella EU. Metti che vuoi 

andare a curarti in un qualsiasi altro paese europeo, era un tuo diritto 

in quanto possessore di tessera sanitaria europea. Metti che vuoi farti 

trasferire la tua pensione in un altro paese europeo, dovrai appellarti 

agli accordi bilaterali tra EU e UK, prima era tutto scritto nelle 

normative europee. E così mille altri esempi, non a caso Junker non era 

per niente soddisfatto delle "concessioni" della May, per quale motivo ? 



Poi ci sta che per te non cambi nulla, puoi vivere e lavorare 

tranquillamente in un paese straniero come fanno tanti, mica è la fine 

del mondo. Ma per tornare alla tua prima frase, no: per un italiano 

emigrare in Germania o in UK sarà diverso. Potrà andare in Germania e 

iniziare a lavorare il giorno dopo nel pieno dei suoi diritti, in UK 

dovrà ottenere un permesso di soggiorno e di lavoro. Se permetti, è una 

grande differenza.

-- 

Soprano


 o il lavoro.



È una cazzata abnorme. Con Schengen hai diritto di entrare in Svizzera 

senza controlli (per le persone, non per le merci), ma non hai 

automaticamente diritto di residenza ne di lavoro. Tant'è che i cittadini 

EU devono comunque ottenere un permesso sia di dimora che di lavoro, 

chissà che ci stanno a fare. Nella EU invece hai automaticamente permesso 

di residenza e di lavoro in quanto cittadino europeo.

-- 

Soprano



lui sta parlando dell'uk post-brexit. 

un cittadino extra-ue anche se residente in un paese ue non è che può liberamente circolare all'interno di quel paese. se vuole andare a vivere in un'altra città per un cittadino ue è un diritto mentre per lui no. 

poi è chiaro, dipenderà da come la questione verrà declinata. ma non mi aspetterei gran cose da una politica che ha cominciato a seguire la pancia invece che la testa.




Anche in svizzera.

La libera circolazione porta l'impossibilità di diniego del permesso di residenza o di lavoro (salvo per motivi di ordine pubblico).


 La libera circolazione porta l'impossibilità di diniego del permesso di residenza o di lavoro (salvo per motivi di ordine pubblico).



che puttanata. l'accordo di schenghen riguarda i controlli d'ingresso alle frontiere, non il diritto di risiedere più o meno stabilmente nei singoli stati che è strettamente legato all'appartenenza all'unione.

per dirne una, una nazione ue può anche sospendere schenghen (è capitato e capita) ma questo non implica che i diritti dei cittadini di altre nazioni ue cambino di mezza virgola. possono continuare ad entrare e uscire (solo vengono controllati), risiedere, lavorare, partecipare a concorsi pubblici (a proposito in svizzera puoi farlo?), insomma godere dei diritti di cittadinanza derivanti dall'appartenenza all'ue.







Non ci credo!

I casi sono due:

- o non capisci neanche cio' che ti dice il tuo cane

- oppure anche il cane ti prende per il culo

tertium non datur.

La qual cosa spiega perche' spari tutte 'ste cazzate.





L’Accordo del 21 giugno 1999 sulla libera circolazione delle persone tra la Svizzera e l’UE (ALC) e i suoi Protocolli facilitano ai cittadini dell’Unione europea (UE) le condizioni di soggiorno e di lavoro in Svizzera. Il diritto alla libera circolazione delle persone è completato mediante disposizioni sul riconoscimento reciproco dei diplomi, sull’acquisto di immobili e sul coordinamento dei sistemi di sicurezza sociale. Le medesime regole sono applicabili agli Stati dell’AELS.



https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/fza_schweiz-eu-efta.html



 L’Accordo del 21 giugno 1999 sulla libera circolazione delle persone tra la Svizzera e l’UE (ALC) e i suoi Protocolli facilitano ai cittadini dell’Unione europea (UE) le condizioni di soggiorno e di lavoro in Svizzera.



ah ma che le facilitino mica lo metto in dubbio. ma devo spiegarti la differenza fra "facilitare" e "garantire"? o "facilitare" e "sancire il diritto"?







Strano perchè dal sito governativo Svizzero si evince che:



====

Soggiorno senza attività in Svizzera



Un permesso di dimora “B” senza attività in Svizzera può essere accordato 

subordinatamente alla disponibilità di mezzi finanziari sufficienti che 

devono essere documentati. 

====



http://www4.ti.ch/di/spop/stranieri/permesso-di-dimora-b/permessobci/




Per cui se sei cittadino EU e vuoi risiedere in Svizzera controlla la 

capacità del portafoglio, come al solito nelle lande rosso-crociate. 

-- 

Soprano


 capacità del portafoglio, come al solito nelle lande rosso-crociate. 



idem se sei un cittadino EU e vuoi risiedere in qualsiasi altro stato della EU che ha firmato il trattato di Schengen.



Per esempio, tu in Austria.



Esatto, stavo per scriverlo io.

Riferimenti normativi: 
http://www3.comune.gorizia.it/it/soggiorno-italia-di-cittadini-comunitari




Oh cmq niente. Non c'è verso di fargli ammettere che il paragone con la Svizzera era fatto a cazzo. Piuttosto tirano giu' la madonna incoronata del diritto comunitario ma DEVONO dimostrare che il paragone UK post brexit con la Svizzera attuale stia in piedi.



Contenti loro.............


 Lo scopriremo davvero solo quando la Brexit entrerà in funzione. Ma mi



Questo è il punto cruciale e fondamentale. Fino ad allora si possono 

solo fare ipotesi.



Io penso che la UE sia arrivata a un bivio. Delle due l'una:



1) Si spinge per un'integrazione totale, con un modello federale stile 

USA, in cui si condividono fino in fondo onori e oneri (soprattutto)



2) Si fa una mostruosa marcia indietro, azzerando tutto fino al trattato 

di Maastricht incluso e lasciando ciò che la UE era fino a quel momento: 

poco più di una semplice unione commerciale/doganale.



La soluzione 1 sarebbe la cosa migliore, ma nei fatti impossibile per 

l'opposizione netta di alcuni stati. L'opzione 2 sarebbe un'ammissione 

di sconfitta, ma almeno permetterebbe di tenerela barca a galla. Ogni 

altra soluzione "intermedia" secondo me è destinata a fallire in un 

tempo più o meno lungo.



C'è chi dice che storicamente "l'Europa esiste solo in quanto campo di 

battaglia". E probabilmente ha ragione.



Per quanto riguarda il Regno Unito, è chiaro che molto dipenderà dai 

termini del "divorzio". Ma alla lunga, chi ha più da perdere dalla 

Brexit è proprio la UE, non il Regno Unito.



TheStar







Sbagliato in Austria non ho alcun permesso di dimora e di soggiorno.

-- 

Soprano



Si ma tu ficcati in testa che andare a abitare in Svizzera NON è 

equivalente a andare a abitare in un altro paese EU, ci sono tantissime 

differenze, Non ultima l'esistenza di referendum su quote immigrati (EU) 

come quello passato un paio d'anni fa, referendum che in altri paesi 

europei, relativo a cittadini europei, sarebbe ILLEGALE.

-- 

Soprano



Idem io in Inghilterra.

Ma non c'e' niente da fare, siamo su ILI, oggi abbiamo imparato che,

siccome un paio abitano in Svizzera, l'UE corrisponde a Schengen.



  ngw


 europei, relativo a cittadini europei, sarebbe ILLEGALE.



In Svizzera non c'è alcuna quota sui migranti UE

Informati sull'applicazione del referendum che citi





Purtroppo no. Esiste una cosa che si chiama cooperazione rafforzata, per cui non tutti gli stati UE hanno aderito a Schengen e non tutti i membri Schengen sono membri UE.

Ma non era questo l'argomento di discussione. Era il tuo paragone tra UK post Brexit e Svizzera. Paragone fatto a cazzo perché non hai la minima idea manco di dove sia la Svizzera. E invece di ammettere di avere fatto un paragone a cazzo vai avanti a fare figure di merda. 



ma hai la residenza.



se tu non avessi mezzi di sussistenza, il governo austriaco te l'avrebbe negate.



infatti, per ottenerla, avrai prodotto contratto di lavoro, di affitto o altra documentazione.



ed e' la stessa cosa che avviene in tutti i paesi Schengen, Austria e svizzera inclusa.


 europei, relativo a cittadini europei, sarebbe ILLEGALE.



nulla di quanto hai scritto corrisponde al vero.



la svizzera, da quando ha firmato quei trattati, riserva ai cittadini EU provenienti da stati Schengen esattamente lo stesso trattamento che si ha negli altri stati Schengen.



Non c'è attualmente alcuna quota, ma è in discussione (come è ovvio che 

sia visto che col referendum la popolazione voleva proprio quello):



https://www.swissinfo.ch/democraziadiretta/tre-anni-dopo-il-9-febbraio-2014_cosa-resta-della-decisione-della-svizzera-di-porre-un-freno-all-immigrazione-/42947816




Inoltre hanno recentemente limitato gli ingressi di Romeni e Bulgari, che

guardacaso sono cittadini europei:



http://www.ilgiornale.it/news/mondo/svizzera-limita-ingressi-immigrati-romani-e-bulgaria-1395709.html#/ballottaggi/real-time/1


-- 

Soprano


guardacaso sono cittadini europei: 



cosa che hanno fatto anche altri paesi dell'area Schengen, in quanto l'adesione di Romania e Bulgaria e' soggetta a limitazioni per alcuni anni.


 guardacaso sono cittadini europei:



Questo è previsto dai trattati bilaterali.




 finalmente dici qualcosa di vero.



Lol quante minchiate che tocca leggere su ILI.



Comunque su un cosa avete ragione, la Svizzera non è come la UK post 

Brexit, è MOLTO peggio.

-- 

Soprano


 il referendum è stato di fatto inapplicato



W la leggendaria democrazia rosso-crociata

-- 

Soprano


 Lol quante minchiate che tocca leggere su ILI.



succede a chi si inventa le normtive, invece di leggersele.



beh, e' molto meglio di quella partorita dalla tua fantasia.



Tu continua pure a illuderti che Svizzera = EU, ma sappi che per i tuoi 

compaesani sei e resterai sempre un cittadino di serie B. 

-- 

Soprano



certo, 
swissinfo.ch
 è la mia fantasia, lol

-- 

Soprano


 Tu continua pure a illuderti che Svizzera = EU,



questo dipende piu' dal fatto che tu non abbia letto con attenzione i miei post che dalle mie illusioni.



infatti non l'ho scritto da nessuna parte.



ho scritto che lo status dei cittadini Schengen in svizzera e' regolato dalle stesse norme dello status dei cittadini Schengen in qualsiasi altro paese Schengen.



se poi ti va di continuare a fare una pessima figura, continuando a pontificare su norme che evidentemente non hai mai letto, fa pure.



swissinfo non afferma in nessuna parte le boiate che hai scritto.



Te l'ho gia' chiesto: quoteresti dove mi esibisco in questo "paragone a

cazzo"?

Vediamo se al secondo tentativo ti accorgi che sei talmente

rincoglionito da non esserti neppure accorto che 'sto paragone non l'ho

fatto io.



  ngw






 Regno Unito.



Io penso esattamente il contrario. Senza l'UK che rompe i coglioni ogni tre 

minuti si potra' spingere su una integrazione maggiore.

Un mercato di 500 milioni di persone ricche con una difesa comune e' di 

fatto un superpotenza mondiale.

Poi ci sara' sicuramente il siculo che ce l'ha coi norvegesi, ma anche in 

america trovi quello dell'alabama che non puo' vedere quelli del montana, e' 

uguale.






 uguale.



In America hanno uno che ha preso voti sia dall'Alabama che dal Montana, e non e' ne' dell'Alabama ne' del Montana, ha giurato su una costituzione e gira con il "nuclear football". In commissione europea girano col "libretto degli assegni". Sono entrambi strumenti di potere, per alcuni versi complementari, ma non esattamente la stessa cosa. Ora la commissione europea vuole far pagare una cifra astronomica agli UK per uscire dall'UE, ci si chiede cosa puo' succedere se gli UK semplicemente rispondono: "suca" :-) Scenario altamente improbabile (specialmente dopo le ultime elezioni), ma non impossibile.



BTW, la Norvegia non e' UE, ma fa uguale. 


 ho scritto che lo status dei cittadini Schengen in svizzera e' regolato dalle stesse norme dello status dei cittadini Schengen in qualsiasi altro paese Schengen.



e questa è la madre di tutte le puttanate. 



nei paesi che aderiscono all'unione europea (che è un "sottoinsieme" dell'area schengen) lo status dei cittadini è regolato dai trattati dell'unione europea, a cui la svizzera *non* appartiene. 



il trattato di schengen, ripeto e ribadisco, riguarda i controlli di frontiera, non lo status dei cittadini nei paesi. mentre i trattati dell'unione sanciscono i *diritti* di cittadinanza che devono essere riconosciuti ai cittadini dei paesi membri.



anche se ti trattasse con i guanti un paese che ti considera ospite è ben diverso da un paese che riconosce i diritti di cittadinanza. in un qualsiasi paese dell'ue non sarebbe neanche pensabile un referendum sulle quote di immigrazione, eppure in svizzera l'hanno fatto. per dire.










 il trattato di schengen, ripeto e ribadisco, riguarda i controlli di frontiera, non lo status dei cittadini nei paesi. mentre i trattati dell'unione sanciscono i *diritti* di cittadinanza che devono essere riconosciuti ai cittadini dei paesi membri.



Ma vaaaaaa, allora tu non sai nemmeno dove sta di casa la Svizzera :D

Presente quando, successo pure in Italia a Bari, ci sono eventi

importanti e viene revocato Schengen per 20 giorni? Ecco, succedesse in

Svizzera hai l'esodo della gente che, per 20 giorni, perde la cittadinanza.

Meravigliosi, bis.



  ngw



https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/fza_schweiz-eu-efta.html




Prova ad affittare casa senza avere un lavoro e a ottenere permesso di

soggiorno e di lavoro senza casa e senza lavoro. Quando non ci riesci,

citagli l'accordo del 21 giugno...



-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



Findus? Un quadrato dal toblerone? Non mi risulta.



Non dimentichiamoci che hanno tolto ben 12 grammi e mezzo (mezzo

salametto) dalle confezioni di pepperami e mantenuto inalterato il

prezzo... :) 



anche se ti trattasse con i guanti un paese che ti considera ospite è ben >diverso da un paese che riconosce i diritti di cittadinanza. in un qualsiasi >paese dell'ue non sarebbe neanche pensabile un referendum sulle quote di >immigrazione, eppure in svizzera l'hanno fatto. per dire. 



https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_migrant_quota_referendum,_2016




e anche questo e' provato falso.



eh?



visto che e' in linea col trattato di Schengen, e vale per qualsiasi cittadino Schengen in paese Schengen, non vedo a cosa servirebbe.


 e anche questo e' provato falso.





rotfl. ma davvero mi stai portando a paragone il referendum ungherese sulle quote migranti assegnate dall'ue?



le partite a scacchi con i piccioni non andrebbero proprio cominciate, senza aspettare che la scacchiera diventi insopportabilmente scagazzata.





guarda, basta che mi dimostri quale trattato UE vieti ai paesi aderenti di tenere referendum su qualsiasi cosa vogliano, e ti do ragione.



attendo con pazienza (perche' ce ne vorra' tanta).


 attendo con pazienza (perche' ce ne vorra' tanta).



e noto che hai glissato sulla parte riguardante in fatto che la svizzera applica alla liberta' di movimento le stesse regole dei paesi Schengen.



assumo che voglia dire che hai preso atto di aver detto una cosa errata.


 eh?



Mi pareva italiano.

http://bari.repubblica.it/cronaca/2017/04/07/news/g7_a_bari_sospeso_per_20_giorni_il_trattato_di_schengen_controlli_anche_per_chi_arriva_da_paesi_ue-162456529/


Che succede qui a questa figura mitologica che chiami "i cittadini

Schengen"?



  ngw






 Schengen"?



che si comportano secondo specifiche e non secondo fantasia.


 attendo con pazienza (perche' ce ne vorra' tanta).



Il diritto alla cittadinanza e' un diritto fondamentale inserito nella

Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea.

Non so se sia possibile indire un referendum o meno, so per certo che i

risultati sono carta straccia, esattamente come per quello svizzero.

In Svizzera infatti hanno fatto il loro bravo referendum legoide, sono

poi stati informati che sarebbero stati pestati fuori dal mercato unico,

e siccome evidentemente tengono piu' al portafoglio che al populismo

hanno deciso per l'"abbiamo scherzato".

In Inghilterra vorrebbero restare nel mercato unico perche' hanno circa

piu' o meno capito che perderanno una tonnellata di potere economico, ma

l'EU ovviamente risponde ciccia, visto che non vogliono concedere la

liberta' di movimento.

Encomiabile la tracotanza che mettete nel discutere di argomenti di cui

non sapete seriamente un cazzo.



  ngw




 prezzo... :) 



Hanno fatto cosi' per praticamente tutto. Capita quando fai una cazzata

talmente grande da far crollare la moneta.



  ngw






 [...]



se avessi capito qual e' il tuo punto, ti darei anche ragione.



ma non si e' capito un cazzo.


 e siccome evidentemente tengono piu' al portafoglio



non è che ci tengono di più, è l'unica cosa in assoluto che conta in quel 

paese

-- 

Soprano



e giu' di stereotipi e nonsense.



Curiosità: sei svizzero? perchè altrimenti non si spiega questa difesa 

accanita verso quel paese. E comunque chiunque abbia frequentato 

abbastanza la Svizzera può confermare la mia frase sopra, non esiste un 

altro paese dove valori e società siano così profondamente legati a 

quelli del salario, dell'abbienza, del denaro. Nemmeno gli USA.

-- 

Soprano


 accanita verso quel paese. 



io non sto difendendo niente, sto soltanto facendo notare a tutti il mare di cazzate che scrivi.


 ma non si e' capito un cazzo.



Tranquillo, era chiaro da prima che c'erano problemoni di comprensione

del testo.



  ngw





e come risposta hai "tutti" che ti fanno notare che il mare di cazzate le 

scrivi tu. Great success!

-- 

Soprano



ok, prendile una per una e ti dimostro che sbagli a colpi di articoli di legge.



cominciamo?



Qualche parte di "trattato revocato" non ti e' chiara?

Schengen fuori dalla tua fantasia regola le frontiere, il fatto che poi

la realta' ti da torto non dovrebbe essere una sorpresa, magari una

delusione, ecco.

Poi non so, magari esattamente come non riesci a comprendere il nesso

tra il diritto alla cittadinanza e un referendum per bloccare

l'immigrazione magari non riesci nemmeno a capire che avendo la

residenza legata a questo magico trattato di Schengen, nel momento in

cui viene revocato senza nemmeno pensarci tanto e' molto palese chi sta

lavorando di fantasia e chi no :)



  ngw



Potrebbe andare meglio allora.



  ngw




 lavorando di fantasia e chi no :)



ancora una volta, non si capisce dove vuoi andare a parare.



ok dimostrami a colpi di articoli di legge che la Svizzera è nella EU

-- 

Soprano


 ok dimostrami a colpi di articoli di legge che la Svizzera è nella EU



non vedo perche' dovrei dimostrare qualcosa che non ho mai affermato.



al piu', questo dimostra ancora una volta che non sai leggere, ne' le leggi ne' i post altrui.



sei confuso, rilassati

-- 

Soprano


 fatto un superpotenza mondiale.



Dai "famosi" 500 milioni devi togliere i 60 e passa dell'UK. Che pesano 

parecchio.



Inoltre una superpotenza mondiale non lo sarà mai finché, oltre alla 

difesa comune, non avrà una politica estera comune. Ma *vera*, non quel 

fantoccio dell'EEAS quando poi in realtà ogni paese fa quello che gli pare.



TheStar



Tranquillo, tutto bene, forza noi.



  ngw




 non e' stato revocato nessun trattato, quindi non c'e' niente da chiarire.



http://www.poliziadistato.it/articolo/38590af9d1c4286030852681




"Vertice G7: sospensione accordo Schengen alle frontiere del nostro Paese"



  ngw


 differenza ha un accanito oppositore: la Germania.



Interessante, perchè a me sembra che la Germania sia lo stato che più di 

ogni altro abbia tenuto in piedi la baracca EU.

-- 

Soprano


 sovranità e di siglare accordi bilaterali con chi vuole.



Questa era una panzana estremamente gettonata anche in UK dai Farage &

C. all'inizio. Ora hanno battuto ritirata, al punto che Farage ha

candidamente ammesso che, se va male, lui va alle Canarie :D



1) Non hanno la gente che li porta avanti questi negoziati. Mancano

proprio le persone.

http://www.huffingtonpost.co.uk/entry/miriam-gonz%C3%A1lez-dur%C3%A1ntez-brexit-trade-negotiators_uk_57713ad3e4b0d257114a18b2


2) Non e' che questi negoziati si concludono dopo, che so, 6 mesi. E' un

lavoro gargantuesco, una pioggia di regolamenti e controlli, io non lo

sapevo e quando mi sono informato sono rimasto sbalordito, cose a cui

onestamente nemmeno pensavo.

Nel frattempo che importano e che esportano? Non hanno nemmeno deciso

con chi farli questi negoziati, cambiano ogni 2 mesi.

3) Questi 60 milioni sono certamente pesanti, ma li devi ripesare ora

che la moneta e' crollata, che gli stipendi scendono

(
https://www.theguardian.com/uk-news/2016/oct/12/government-likely-to-miss-9-minimum-wage-target-thinktank-warns
),

e che devi introdurre dei nuovi dazi per l'importazione. E piccolo

particolare: l'export inglese e' significativamente verso l'Europa

(
https://fullfact.org/europe/uk-eu-trade/
), che succede?

4) Sicuro che questi accordi siano ghiotti per tutti? Trump, che fa

parte del grumo populista/rincoglionito e che 3 mesi fa si faceva

reggere dalla May per scendere le scale (LOL) ha gia' informato che

prima arriva l'Europa, poi casomai, se resta tempo, vediamo ma non so.

Che la moneta vale meno, ma la merce costera' di piu'. Non mi pare cosi'

accattivante come situazione.

5) Last but not least: all'indomani del Brexit la banca centrale inglese

ha sparato un bel po' di soldi sul mercato proprio per far fronte alla

genialata, inoltre ad ogni svalutazione della moneta segue sempre un

breve periodo di crescita economica (Legge di Okun? Not my cup of tea,

ma mi pare cosi'), che succede poi? E se esplode la bolla immobiliare a

Londra? Cazzi amari.



Io credo che entro meta' 2018 la merda raggiungera' il ventilatore,

vabbe' che vivo a Londra e qui rispetto al resto dell'Inghilterra e' un

po' una bolla, ma il 90% della gente vorrebbe Londra indipendente

dall'Inghilterra, ho detto tutto.



  ngw



Se parli della liberta' di movimento delle persone, l'unica cosa che e' 

cambiata per la Svizzera, e' che dopo l'adesione alla convenzione di 

Schengen, ora puo' accedere al sistema informatico Schengen per 

individuare i soggetti 'sgraditi'. Poiche' gli accordi riguardano solo i 

confini interni dell'area Schengen, e la Svizzera confina solo con paesi 

aderenti, per che arriva dall' esterno i controlli al confine rimangono 

immutati.

Mentre il movimento delle merci non viene coinvolto,  controlli e dazi 

rimangono gli stessi.

Se invece ti riferisci alla convenzione di Dublino, a cui anche la 

Svizzera ha aderito, la Svizzera non e' particolarmente coinvolta anche 

in questo caso, i richiedenti asilo potranno presentare la richiesta 

solo nei paesi confinanti.


 risultati sono carta straccia, esattamente come per quello svizzero.



Anche perche' la Svizzera, pur aderendo alle convenzioni di Schengen e 

di Dublino, non fa farte dell'Unione Europea ne' del relativo mercato 

unico, infatti per le merci conserva frontiere, controlli e dazi.

In conclusione la Svizzera applica il proprio diritto, quello 

internazionale ed eventuali accordi bilaterali, ma non quello specifico 

europeo.


 Ora la commissione europea vuole far pagare una cifra astronomica agli UK per uscire dall'UE, 



Non e' una multa, come la fanno passare, si tratta di tenere fede agli 

impegni presi. Non e' che se facciamo il mutuo insieme e poi te ne vai 

smetti di pagare le rate, eh.



 > ci si chiede cosa puo' succedere se gli UK semplicemente rispondono: 

"suca" :-)



Sticazzi, riportiamo in europa la clearing house, gli si tassa il 

pudding e si dichiara illegale il marmite per ripicca.

In ogni caso dei soldi importasega; 100 miliardi di euro sono qualche % 

del pil inglese, e lo zero virgola poco del pil europeo.


 sovranità e di siglare accordi bilaterali con chi vuole.



Ovviamente non e' da escludere a priori. Pero' mi sa che il potere 

contrattuale del solo UK, non sia lo stesso dell'EU. Basti pensare al 

Certificato EUR1.

Il fatto che Trump tenti di imporre la sua visione in merito 

all'importazione delle merci, e spinga sulla BREXIT, induce al sospetto 

che ne possa trarre vantaggio. O no?



Si che fa parte del mercato comune, Svizzera, Islanda e Norvegia.



  ngw


 Commonwealth, 



Il 1900 e' passato da un pezzo, il commonwealth ha meno significato del 

circolo dell'arci. Capisco se ti riferisci all'isola di man, o a qualche 

arcipelago del pacifico; ma canada, australia, nuova zelanda e tutto il 

resto gli fanno marameo da lontano all'inghilterra.



 > sarà libero di riprendersi una bella fetta della propria

 > sovranità e di siglare accordi bilaterali con chi vuole.



Si, ma vediamo a quali condizioni. Pensi che ci sia tutta sta fila di 

nazioni pronte a dare all'UK (60m people) condizioni migliori di quelle 

che ha dato all'EU (500m people)? A me non pare proprio.



OK, fa' chiarezza tu: la discussione e' pubblica, trova il post in cui avrei scritto che "la svizzera fa parte dell'EU" e lo ammetto.



fino a , ti prendi del cazzaro, ok?


On Tuesday, June 27, 2017 at 1:08:50 PM UTC+4, Soprano wrote:





cosa prevista dall'accordo stesso.



quindi nessuna "revoca".


 quindi nessuna "revoca".



"Dichiarare non più valida e operante una disposizione o una decisione

precedentemente adottata"

http://www.treccani.it/vocabolario/revocare/




"Vertice G7: sospensione accordo Schengen alle frontiere del nostro Paese"

http://www.poliziadistato.it/articolo/38590af9d1c4286030852681




Puoi negare finche' vuoi, ma hai fatto una figura di merda.

Che non e' mica perche' non hai capito cos'e' il trattato di Schengen

(eccolo qui:

http://www.camera.it/_bicamerali/schengen/fonti/ACCSCHEN/infdx.htm
 -

libero di citare gli articoli che regolano residenze, visti e la

tonnellata di altre magiche proprieta' di cui parli negli altri post),

ma perche' hai fatto lo sborone. A piu' riprese.

Portatela a casa, che fai piu' bella figura.



  ngw



certo, certo



*pat, pat*

-- 

Soprano


 Puoi negare finche' vuoi, ma hai fatto una figura di merda.



ok, hai ragione tu.



il trattato di Schengen e' stato revocato.



continuo a non vedere il post in cui avrei affermato che la svizzera e' nell'ue.



cazzaro.



stai prendendo sberle da tutti, evidentemente ti piace

-- 

Soprano



oh, so benissimo che da cazzaro ben allenato sai nasconderti dietro il branco, ma ancora non sei riuscito ad indicare un post dove avrei scritto qualcosa di non corrispondente al vero.



mi basta.



Mi cito: "Presente quando, successo pure in Italia a Bari, ci sono

eventi importanti e viene revocato Schengen per 20 giorni". Hai

dimostrato di non avere un buon rapporto con l'italiano a piu' riprese,

ma e' scritto bello chiaro: "revocato per 20 giorni". Che e' esattamente

quello che e' successo.

La necessita' di mentire (tra l'altro in questo modo cialtronesco) che

hai appena dimostrato prova oggettiamente che in effetti si, ho ragione

io. Come il fatto che dopo aver chiesto prove e leggi a destra e a

manca, di fronte al testo del trattato di Schengen, su cui stai

frantumando le palle da 2 giorni e che evidentemente non hai mai visto

nemmeno in fotocopia, hai fatto scena muta.

Buona giornata.



  ngw


 attendo con pazienza (perche' ce ne vorra' tanta).



qualsiasi trattato internazionale obbliga ovviamente gli stati che l'hanno sottoscritto a non legiferare contro ciò che si sono impegnati a rispettare.

se le nazioni ue si sono impegnate a garantire reciproci diritti di cittadinanza, ovviamente nessuno di questi paesi può emanare leggi che vadano a precludere questi diritti, come una legge che limiti il numero di ingressi da altri paesi ue. a meno di uscire dal trattato, come sta facendo il regno unito.

di conseguenza non è ovviamente possibile neanche indire referendum in questo senso, essendo che l'eventuale esito non potrebbe essere tramutato in legge. 



ora per una questione di rispetto ho cercato di limitare l'uso della parola "ovviamente", spero però sia chiaro mi ci hai costretto te a rivolgermi come ad bimbetto ritardato.








Ho detto che hai ragione eh.


Quindi l'UK non può legiferare per rescindere i trattati UE. Buono a sapersi.  Adesso avverti tutti quelli che non see n'erano accorti.


Ah vedo che cominciano i distinguo,  anche se devono essere accompagnati da insulti per non dover ammettere di aver scritto cose inaccurate,  incomplete e comunque errate. Beh,  non è da tutti riconoscere i propri sbagli.


 assumo che voglia dire che hai preso atto di aver detto una cosa errata.



ma questo è ovvio, visto che la svizzera aderisce a schengen.

però tu avevi scritto un'altra cosa: "la svizzera ha firmato i trattati EU che regolano lo status dei cittadini Schengen".

quindi non è tanto che ho glissato, mi sono semplicemente rotto i coglioni di rialzare i pezzi e pulire le scagazzate. 


 Quindi l'UK non può legiferare per rescindere i trattati UE. Buono a sapersi.  Adesso avverti tutti quelli che non see n'erano accorti.



No dai, questo e' finto dai, basta prendermi per il culo.



  ngw




 Quindi l'UK non può legiferare per rescindere i trattati UE. Buono a sapersi.  Adesso avverti tutti quelli che non see n'erano accorti.



capisco, risponditore compulsivo. non ce la puoi fare neanche a leggere. ti copio-incollo il passo:



"ovviamente nessuno di questi paesi può emanare leggi che vadano a precludere questi diritti, come una legge che limiti il numero di ingressi da altri paesi ue. *a meno di uscire dal trattato, come sta facendo il regno unito.*"



ora ti offendi da solo o vuoi un aiutino?





ah perche' e' falso?




 capisco, risponditore compulsivo. non ce la puoi fare neanche a leggere.



guarda che io non ho problemi ad ammettere di aver letto male.



e' facile eh, visto?


 

Diciamo che se avessi usato altri termini, con maggior precisione, 

l'incidente si sarebbe potuto evitare. Perche' vedi, la convenzione 

Schengen non regola alcuno "status dei cittadini", inteso nel comune 

senso del termine: 
http://www.treccani.it/vocabolario/status/
.


 ah perche' e' falso?



direi di sě. abbiamo ripetuto ormai decine di volte che il trattato di schengen non ha niente a che vedere con lo status dei cittadini.











infatti non ho detto che il trattato di Schengen regola lo status dei cittadini, ma che I trattati firmati dalla svizzera regolano lo status dei cittadini (provenienti dall'area) Schengen.



adesso dovrebbe essere piu' Chiara.


 solo, del resti il Regno Unito tracolla di sviluppatori senior Ruby/Erlang.



mi aggancio qui per non fomentare l'assurdo flame su Schengen!



Condivido appieno il risentimento, che e' piu' per un atteggiamento d'ignoranza di molti inglesi che per una differenza sostanziale di trattamento. Ad esempio, il proprietario di casa di una mia amica e collega italiana, il giorno dopo del referendum le ha chiesto di produrgli il permesso di soggiorno (!?!) Ignoranza del proprietario di casa di lei, ovviamente. Ci sono tanti che hanno atteggiamenti simili, e purtroppo non sempre solo per ignoranza, alle volte lo fanno per sentirsi in qualche modo superiori. Se uno ignora gli imbecilli vive bene, anche perche' imbecilli si trovano ovunque, non solo in UK.

Personalmente ho deciso di rimanere almeno altri due anni, non a Londra, e decidere cosa fare a brexit conclusa. L'ago della bilancia ha propeso per gli UK per via di alcune strumentazioni molto costose con cui lavoro che semplicemente qui in UK si possono tranquillamente permettere, e altrove difficilmente. 



Si' hai reiterato il concetto e adesso e' chiaro lampante che non e' vero.

Dopo Schengen e dopo Dublino i cittadini stranieri in Svizzera hanno gli 

stessi diritti e doveri di prima, il loro staus non cambia. L'unico 

eventuale vantaggio dei cittadini UE che varcano i confini svizzeri, e' 

che non saranno controllati in frontiera ma sul suolo svizzero. E come 

svantaggio hanno il fatto che, avendo la Svizzera aderito a Schengen, i 

mariuoli potranno essere intercettati piu' facilmente tramite SIS.


 ogni altro abbia tenuto in piedi la baracca EU.



Certo, ma solo nel modo che conveniva a lei. Vallo a chiedere alla 

Merkel e all'elettorato tedesco se la Germania sia disponibile a 

condividere il debito pubblico di tutti (incluso quello italiano) 

tramite strumenti tipo "Eurobond". E ci mancherebbe altro, fossi tedesco 

anche io direi "col kaiser!" :-P



L'austerità imposta in primis dalla Germania e da altri paesi che 

seguono la stessa filosofia ha profondamente peggiorato le condizioni 

economiche di paesi meno organizzati e meno "virtuosi". In primis la 

porcheria che hanno fatto in Grecia, ma poi non è che Italia, Spagna e 

in parte anche Francia stiano così bene.



Io sono perfettamente d'accordo se uno mi dice che i paesi che ho 

menzionato hanno grossi problemi strutturali, decenni di malgoverno alle 

spalle, ecc. Tutto vero. Ma non è affatto un motivo sufficiente per 

ridurre in semipovertà milioni di persone.



TheStar


 anche io direi "col kaiser!" :-P



cosě introduciamo nella discussione l'ennesimo elemento di confusione: l'euro.



unione europea != area schengen != area euro.






 unione europea != area schengen != area euro.



Mettiamo le mani avanti:

unione europea != area Schengen != area euro != area Dublino


 in parte anche Francia stiano così bene.



L'austerity e' stato un boomerang per l'UE a livello d'immagine, cosi' come lo e' ora la pessima gestione dei migranti. Ritorno a dire, il problema e' tutto politico, non avendo un solido potere politico centrale votato e voluto dai cittadini europei le misure e le contromisure sono soltanto di carattere economico: danno soldi per premiare e tolgono soldi per punire. Soltanto con strumenti economici a disposizione che altro potevano fare con la Grecia? Ma anche con l'Italia, politici fanno quello che vogliono, conflitto d'interessi, l'Italia viene sanzionata, deve pagare grosse somme, queste somme vengono prese dal portafogli degli italiani. Gli italiani supportano la situazione, votando politici che vanno quello che vogliono. E' successo con Renzi per la faccenda delle banche, era successo con mr. B con la faccenda delle frequenze mediaset per cui l'Italia ha dovuto pagare 10 milioni di euro di sanzioni. Alla fine da Italia, Grecia & co, l'EU viene presa come una mucca da mungere, e chi ne paga le conseguenze sono i cittadini, che tra l'altro sono anche i veri responsabili di tutto ciò' (mr. B e' stato votato per 20 anni, Renzi e' stato nominato e nessuno s'e' opposto). A me sembra stupido incolpare la Germania o altri per quelle che sono le colpe dei singoli stati. In Grecia era un ruba ruba generale, rubi per 20 anni, queste son le conseguenze. 

Cioè, facendo un'analogia, ammettiamo io commetta un crimine, venga messo in gattabuia e lasci moglie e figli senza soldi. Se moglie e figli avevano un buon tenore di vita, e ora si trovano da un giorno all'altro sulla strada, la colpa e' mia che ho commesso il crimine, non dello stato che m'ha ingabbiato. Capisco il dramma umano di moglie e figli innocenti, ma i responsabili sono chi ha commesso il crimine, non chi ha messo la regola che chi commette un crimine va in galera.



Il fatto e' che l'EU non ha proprio i mezzi per esercitare un potere politico coercitivo, da e toglie fondi, ma ciò non rende chiaro all'opinione pubblica chi e' il vero responsabile di situazioni di merd@ in cui ci si trova, e perche'. Sta nella maturita' delle persone intuirlo, ma le persone dalla cultura meda credono nelle scie chimiche, nelle minchiate sui vaccini, nei rettiliani. Non la vedo affatto rosea la situazione politica, siamo nel bel mezzo dell'idiocracy. IMHO.






visto che e' in linea col trattato di Schengen, e vale per qualsiasi cittadino Schengen in paese Schengen, non vedo a cosa servirebbe.



Vale per qualsiasi cittadino di qualsiasi paese, EU e extra EU.



Senza casa e lavoro in svizzera (ma anche belgio, francia,

lussemburgo) non ci rimani.



A meno che tu non sia pieni di quattrini, in quel caso ricadi in una

casistica speciale.

-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 





---

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https://www.avast.com/antivirus





 sono caduti nel dimenticatoio, sostituiti dalle scie chimiche.



In tutta onesta' non e' che m'importi analizzare cosa un imbecille pensa, ma se ha dei rappresentanti imbecilli, la colpa continua ad essere anche sua, non dei Rockefeller, dei rettilinei, etc. E neanche dei comunisti, immigrati o di quanto altro dicevano 10 anni fa. Se i Greci stanno nella merd@, la colpa e' dei Greci. Se gli Italiani stanno nella merd@ (ad esempio perche' non sanno gestire i confini marittimi), la colpa e' degli Italiani che si fanno rappresentare da inetti e collusi. Non e' che ci sia molto altro da dire, eh.




 sacrosante, mentre le scie chimiche sono una cazzata. Boh?!



Cioe` tu credi alle scie chimiche?


 media che acquisiva l'80% delle sue informazioni dalla televisione.



Diciamo pure fifty-fifty televisione e bar.


 Cioe` tu credi alle scie chimiche?



Guarda, non mi stupirei se anche gente scolarizzata abbia visioni complottistiche. Alla fine tutte queste teorie sono complesse: hanno si' una base reale, ma una forte componente immaginaria. Nella migliore delle ipotesi tutto parte dal confondere il concetto di "correlazione debole" con quello di "causalita'".



Per esempio, con le scie chimiche, e' vero che si potrebbe piu' o meno controllare il clima con opprtune reazioni chimiche. Il problema e' quando uno analizza col microscopio delle particelle di pochi nanometri prese a caso in un campo di centinaia di ettari (che potrebbero essere tutto e niente) e dice che sono dovute alle scie degli aerei di linea che volano a km di distanza. Completamente fuori di zucca.



Per non parlare delle castronerie in ambito medico, roba da rabbrividire per quanto sono imbecilli le persone.



Sarebbe anche OT se questa gente non avesse il diritto di voto. Invece vota, e col voto influenza indirettamente anche la vita lavorativa (brexit docet).






 queste teorie sono complesse



Il problema fondamentale, secondo me, e` la mancanza di istruzione scientifica che dovrebbe essere infusa dalla scuola secondaria. E` chiaro che quando la casalinga di Voghera sente parlare Burioni o uno stregone antivaccinista, per lei arabo parla l'uno e arabo parla l'altro; conviene pero` credere a chi conferma il suo bias.



Comunque, a me interessa davvero sapere se Marcoxxx creda davvero alle scie chimiche. Spero risponda.


 Comunque, a me interessa davvero sapere se Marcoxxx creda davvero alle scie chimiche. Spero risponda.



No, secondo me tu sei un ottimista.

Io di scie chimiche ho discusso anche con gente laureata (anche se non con lauree prettamente scientifiche); alla fine ho lasciato perdere, tanto non dimostrerai mai che il cielo è blu a una persona convinta che il cielo sia fuxia. 

Viviamo in un periodo in cui la gente sceglie cosa credere, senza valutare il peso di chi fa le affermazioni in cui si crede. Ecco quindi che si preferisce credere a Vannoni (laureato in psicologia) e non a Elena Cattaneo, Giovanni Neri e gente del genere, specialista, con numerose pubblicazioni in materia e di caratura internazionale certamente più elevata.

Quando dico che sei un ottimista, penso che le qualifiche che ti ho appena citato sono liberamente disponibili in rete, aperte a chiunque. Il che significa non mancanza di conoscenza, ma scelta cosciente e, peggio, presunzione infinita. Io sono abituato che se qualcosa esula dal campo in cui opero o che frequento per passione, taccio e chiedo, fidandomi degli esperti; viceversa, c'è più di qualcuno - e stupisce, anche con buona preparazione scolastica - che preferisce scegliere di credere alle teorie complottistiche.



-- 

Ciao!

Luca


 Marco.

Le scie chimiche?

Ma stai parlando delle scie di vapore che si lasciano dietro gli aerei a 

reazione che viaggiano ad alta quota?

C'è ancora qualcuno che sostiene che contengano agenti patogeni?

Con tutti gli aerei che son caduti, senza lasciar traccia di agenti 

patogeni, come sarebbe possibile che questi fossero effettivamente a 

bordo dei suddetti aerei?

Mi par di sognare.


 Viviamo in un periodo in cui la gente sceglie cosa credere, senza valutare il peso di chi fa le affermazioni in cui si crede. Ecco quindi che si preferisce credere a Vannoni (laureato in psicologia) e non a Elena Cattaneo, Giovanni Neri e gente del genere, specialista, con numerose pubblicazioni in materia e di caratura internazionale certamente più elevata.



Per questo non c'e' da andare lontano.

Basta vedere come qualsiasi multinazionale calcola i costi del software:



Serve un effort di 30 giorni/uomo ? Bene, visto che siete in due il 

software me lo fate avere tra 15 giorni (*). Da cui segue che se foste 

in 4 me lo fareste avere in 1 settimana.



Se tu informatico che hai letto [o magari qualche volta anche scritto] 

un libro di ingegneria del softwarem un  gli spieghi che non funziona 

cosi', a chi credono ? A Te esperto del settore o a quello

che il software non sa cosa sia ma afferma

che se servono 30 giorni/uomo basta prendere 30 programmatori

per avere tutto in 1 giorno, visto che nel regolamento aziendale c'e'

scritto cosi' ?





Ciao,

Marco.



(*) come al solito l'esempio non e' inventato.

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
Guarda che io le scie chimiche non so nemmeno cosa siano (e ci tengo

parecchio a continuare a non saperlo). Non ho la minima idea

di agenti patogeni conenuti in o rilasciati da aerei caduti o non caduti.



Il punto e' che si fa di tutto per sviare l'attenzione dai veri problemi

spostando l'attenzione su "altro"; che si sposti l'attenzione sulle scie 

chimiche o su quelli che ci credono (oggi) ritenendo che questi siano un 

problema oppure che si sposti l'attenzione sui comunisti ( come accadeva 

dieci o venti anni fa) ritenendo che quelli fossero il problema

oppure che si sposti l'attenzione sugli immigrati (sia oggi che venti 

anni fa) ritenendo che questi siano il problema serve solo a sviare

l'attenzione dal problema vero, il quale problema dal mio punto di vista

e' ben chiaro, cosi' come lo era 20 anni fa.





Anche iniziare una assurda discussione sul fatto che io creda o meno 

alle scie chimiche significherebbe stare a parlare di una questione che 

non ha alcuna rilevanza rispetto ad eventuali problemi, esattamente come 

discutere se le scie chimiche esistono o meno o se i comunisti siano un 

pericolo o meno e servirebbe solo ad aumentare il livello di fuffa, che 

e' gia' molto alto.



 Basta vedere come qualsiasi multinazionale calcola i costi del software:



Ti dimentichi sempre di specificare queste sono le multinazionali *che conosci tu*, non una qualsiasi multinazionale. Perche` in quelle in cui ho lavorato io, le cose non funzionano cosi`.




 non ha alcuna rilevanza rispetto ad eventuali problemi,



Scusa, ma chi e` che ci obbligherebbe, qui dentro, a discutere di "problemi"? E quale sarebbe la "rilevanza" che cerchi in un gruppo morto da anni. Perche` sarebbe assurdo chiederti se credi o meno alle scie chimiche?


 in 4 me lo fareste avere in 1 settimana.



Se il lavoro è paralellizzabile la cosa è verissima.

Resta sempre vero l'esempio della donna incinta che ti fanno al primo giorno del corso di PM.



Ciao

  Francesco




 Se il lavoro è paralellizzabile la cosa è verissima.



Sara', ma io di progetti paralellizzabili in quel senso, in 40 e passa 

anni di mestiere non ne ho mai visti. E' vero che "du is mei che one", 

ma arrivare a dire che esiste una proporzione inversa tra gente e tempo, 

mi pare proprio una grossolana minchiata.







Ma e' il million dollar month, un libro che ha letto pure il mio cane.



  ngw


 mi pare proprio una grossolana minchiata.





Oddio io in progetti da 10-15 sviluppatori di cose così le ho viste parecchie volte, specie se si organizzano le cose per bene.



Ovviamente va aggiunto l'effort di gestione ma quello non è certo lineare.



Ciao

  Francesco


 parecchie volte, specie se si organizzano le cose per bene.



mah forse ti riferisci a talune singole fasi dello sviluppo, o ai singoli 

"sprint". di certo parallelizzare tout court l'effort di un intero 

progetto è un mestiere impossibile, anche organizzando le cose al meglio. 



Dire che la relazione di proporzionalita' e' 

lead_time=effort/numero_di_persone ovviamente lo e' (una minchiata)



ma è esattamente quanto insegnano in qualsiasi multinazionale

(non solo ai PM, anche a me che ero esterno).

Peccato che sparare una cavolata cosi' denoti semplicemente il fatto

che non hanno mai letto un libro di ingegneria del software.





Ad esempio qui (il primo link che ho trovato):

http://www.federica.unina.it/ingegneria/ingegneria-software-ii/costi-progetti-software/




sembrano esserci dei cenni su come si dovrebbe calcolare l'effort

(e anche di come si calcolano i costi classicamente, che non vuol

dire che sia come si dovrebbero calcolare. Quasi quasi ne riporto una

pagina in un altro thread, visto che all'url indicato c'e' anche qualche

cenno di come si calcolano i function point)





Ciao,

Marco.



 che non hanno mai letto un libro di ingegneria del software.



Io al tuo posto starei attento ad accusare gli altri di sparare cavolate, dal momento che non sei piu` un informatico da tempo e ti sei ovviamente perso gli ultimi sviluppi...