Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [MI] Programmatori Visual C++

Seleziono sviluppatore VC++ per sviluppo applicazioni e driver di
comunicazione.
E' gradita la conoscenza di DCOM e OPC Server.
Per chiunque fosse interessato , prego inviare email/curriculum al
maltman2k#@#
hotmail.com
(togliere i caratteri # dall'indirizzo email).
Grazie in anticipo

 comunicazione.
tu chi sei per "selezionare"?
nome dell'azienda?
recapiti?
sai che da un po' di mesi c'e' una legge che regolamenta in alcuni suoi
articoli anche gli annunci sulla ricerca di collaboratori?
sai che questo tuo annuncio non rispetta questa legge e che esistono delle
sanzioni in merito?
ti pregherei, prima di postare annunci qui, di informarti su queste cose e
di astenerti dal pubblicare annunci anonimi non a norma.
invito invece chi fosse interessato, a non inviare il proprio curriculum per
evitare di continuare ad alimentare il "mercato dei CV" di chi posta annunci
anonimi in rete.
--
FabMind

anonimi in rete.
Gente cosi' si merita solo risposte dal .... 
... suspance ...
... giupance ....
... IL "Programmatore Mascherato" !!!
TADAAAAAAAA  !!!!
Colui il quale progetta codice per i disperati, allevia le difficolta'
dei nullacodenti, combatte gli MLM e gli imb...onitori da strapazzo,
difende gli algoritmi piu' deboli e diffonde il sacro verbo del Sacro
Compilatore Che Tutto Puo' e Nulla Interpreta !
Lui e la sua fida tastiera "Keyb" sono l'ultimo baluardo dell'if then
else contro la barbarie incipiente, contro il codice visuale che anche
un bambino di 5 anni sa usare (ed infatti solo loro lo usano con ovvi
risultati), contro lo strapotere delle GUI e contro tutti i cancelli
del mondo !
Il Programmatore Mascherato, armato di flow chart e la fida Keyb sono
l'ultima speranza per il mondo intero !
Accorri ti prego alle richieste di questi imb...onitori famelici e
distruggili, affinche' il Verbo Che Tutto puo', possa rigenerare un
sano mercato del lavoro !
Eh ? Si', ho bisogno di ferie .. si vede ? :-)
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 anonimi in rete.
Eh, non sia mai che qualcuno magari trovi qualche lavoretto in un periodo di
merda come questo, mi raccomando.
-- 
"Non è un crimine di guerra fare una guerra."
Guelfo, it.politica, addi' 24-1-2004.

 Eh ? Si', ho bisogno di ferie .. si vede ? :-)
o di un nuovo pusher
--
FabMind

 wrote in message
news:DCaXb.5845$Kc3.1...@twister2.libero.it...


di teste" (ed io non sono uno di quelli).
Esatto. E noi diciamo di NO al tuo annuncio pubblicamente, perche'
questo e' UN GRUPPO DI DISCUSSIONE .. you know ?
E in piu' diciamo anche che cosa ne pensiamo del tuo annuncio.
Se gia' sei partito male, con questa tua replica sei riuscito a
perdere ulteriori punti.
A te l'opportunita' di recuperare.


 Seleziono sviluppatore ..
Repetita juvant: in Italia (ma direi in ogni paese civile) č _vietato_
ricercare personale in forma anonima, e la cosa č scritta a chiare lettere
nel testo della legge Biagi, che prevede sanzioni amministrative pecuniarie
da 4000 a 12000 Euro per i trasgressori.
DECRETO LEGISLATIVO
10 settembre 2003, n.276, la cosiddetta Legge Biagi:
<quote>
Art. 9.
Comunicazioni a mezzo stampa internet, televisione o altri mezzi di
informazione
1. Sono vietate comunicazioni, a mezzo stampa, internet, televisione o
altri mezzi di informazione, in qualunque forma effettuate, relative ad
attivita' di ricerca e selezione del personale, ricollocamento
professionale, intermediazione o somministrazione effettuate in forma
anonima e comunque da soggetti, pubblici o privati, non autorizzati o
accreditati all'incontro tra domanda e offerta di lavoro eccezion fatta
per quelle comunicazioni che facciano esplicito riferimento ai soggetti
in questione, o entita' ad essi collegate perche' facenti parte dello
stesso gruppo di imprese o in quanto controllati o controllanti, in
quanto potenziali datori di lavoro.
2. In tutte le comunicazioni verso terzi, anche a fini pubblicitari,
utilizzanti qualsiasi mezzo di comunicazione, ivi compresa la
corrispondenza epistolare ed elettronica, e nelle inserzioni o annunci
per la ricerca di personale, le agenzie del lavoro e gli altri soggetti
pubblici e privati autorizzati o accreditati devono indicare gli estremi
del provvedimento di autorizzazione o di accreditamento al fine di
consentire al lavoratore, e a chiunque ne abbia interesse, la corretta e
completa identificazione del
soggetto stesso.
3. Se le comunicazioni di cui al comma 2 sono effettuate mediante
annunci pubblicati su quotidiani e periodici o mediante reti di
comunicazione elettronica, e non recano un facsimile di domanda
comprensivo dell'informativa di cui all'articolo 13 del decreto
legislativo 30 giugno 2003, n. 196, indicano il sito della rete di
comunicazioni attraverso il quale il medesimo facsimile e' conoscibile
in modo agevole.
</quote>
E poi anche un altro comma:
<quote>
Art. 19.
Sanzioni amministrative
 1. Gli editori, i direttori responsabili e i gestori di siti sui quali
siano pubblicati annunci in violazione delle disposizioni di cui
all'articolo 9 sono puniti con una sanzione amministrativa pecuniaria da
4.000 a 12.000 euro
</quote>
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

risultati)
"A child af five would understand this. Send someone to fetch a child
of five." G.M.

 di teste" (ed io non sono uno di quelli).
Hai perfettamente chiarito la tua posizione... sicuramente di questi tempi
troverai
qualche disperato schiavo FESSO che verra' da te per i canonici 800euro
mensili e
con tanta "voglia de' lavura' e pedalare, te capi' schiavo? Che qui non
abbiamo
mica tempo da perdere!"

 ricercare personale in forma anonima, e la cosa è scritta a chiare lettere


 mica tempo da perdere!"
Per favore... non capisco perché questo annuncio dia tanto fastidio...
una volta che uno gli ha fatto presente il fatto che il body renting non
autorizzato è illegale... che bisogno c'è di reiterare il thread?
Se troverà qualche "fesso" buon per lui e male per il fesso... che
problema c'è?
-- 
Marco Ermini
http://macchi.markoer.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 problema c'è?
Il problema e' che i "fessi" preferiremmo li cercassero altrove, non
qua, visto che in questo newsgroup ci si scambia idee e opinioni che
riguardano la nostra professione.
Forse per te non e' un problema vedere annunci di aziende che cercano in
maniera anonima di raccattare curricula.
Per noi, che a questo NG teniamo, il problema c'e', e cerchiamo di
"tenere pulito" ricordando regole e norme, anche a chi posta in buona
fede, come ha fatto probabilmente Marius che deve comunque
adeguarsi.
Concludo precisando che ho letto la replica di Marius a Riolo e che
spero che Marius riformuli il suo annuncio in maniera corretta
partecipando in maniera attiva alle discussioni ora che ha potuto
constatare che questa non e' una bacheca di annunci ma un gruppo di
discussione.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

problema c'è?
Che il "fesso" concorrera' ad abbassare ulteriormente il grado di
professionalita' del nostro campo.
Mi preoccupa molto il fatto che ci sia gente che non se ne rende
conto.


 problema c'è?
aggiungo una domanda:
tu sei socio di una body rental, non e' vero?


 --
He, he. Ti sei fatto un giro nel sito, vero? Molto bella la pubblicita' in
cui si dice che hanno scopi umanitari. Be' a giudicare dai suoi ragionamenti
mi auguro che la beneficienza non la facciano grazie ai fessi che lavorano
per 800 euro al mese.


Non mi sembra molto in linea con i tuoi propositi umanitari. Seguendo il tuo
ragionamento, e' giusto che nel mondo ci sia sfruttamento ed e' giusto che
in tanti continenti si muoiono di fame. O dovrei rispondere anche in questo
caso, che problema c'e'?

 il prossimo post. :-)
Prego, a buon rendere ;-)


 Chi ha reiterato il thread?
Reiterare il thread. Chissà che significa, dal punto di vista semantico :-)


 Seleziono sviluppatore VC++
Ti rispondo qui in pubblico perche' sinceramente non capisco che bisogno
c'e' di comunicare in privato, visto che le spiegazioni interessano tutti
quelli che hanno letto il tuo annuncio.
Affermi di condividere le ragioni che sono alla base del mio intervento di
risposta, ma che non ho "il diritto di annullare" la tua richiesta.
Io non ho annullato niente; ti ho risposto, e lo ribadisco, che gli annunci
di lavoro sono ora regolamentati e il tuo non rispetta queste regole.
Se sei un libero professionista che vuole condividere del lavoro con
qualcuno qui del NG, allora ti presenti e spieghi per bene la cosa, come si
dovrebbe fare in ogni newsgroup.
Se invece posti un annuncio scarno dove in tre righe scrivi di selezionare
uno sviluppatore VC++, allora non si tratta di "vanificare la possibilita'
di impiego per qualche persona che magari ne ha piu' bisogno".
Al contrario: si tratta di cercare almeno qua di evitare che vengano
pubblicati annunci anonimi fuori dalle regole vigenti.
Noi a questo NG ci teniamo perche' e' un luogo d'incontro tra persone che
esercitano la stessa professione, mentre tu, dietro il paravento della
possibilita' di impiego di persone "bisognose di lavoro" lo vedi come una
fonte dove attingere senza curarti che le regole vadano rispettate.
Quindi la tua conclusione non regge: non si tratta di dire "NO" ai cercatori
di teste.
Come puo' sapere uno che legge l'annuncio se tu lo sei o no?
Scrivi il nome dell'azienda e dei recapiti, posta l'annuncio secondo le
regole (leggiti gli articoli della legge Biagi), e vedrai che non avrai
lamentele.
Altrimenti avrai risposte come quella che ti ho fornito.
Qua funziona cosi'.
--
FabMind

...caro "Marco Ermini" come mai non rispondi piu' ?


> Prego, a buon rendere ;-)
Si ma intanto non ha riformulato (e mai lo farà imho) l'annuncio di
ricerca
nel modo corretto qui nel medesimo thread.


 nel modo corretto qui nel medesimo thread.
Non pensi che possa aver trovato chi cercava?
-- 
Per rispondere usare l'indirizzo esattamente così come è scritto, senza 
rimuovere "nospam".

 ricerca?
Boh, credo lo stesso motivo per cui le aziende usano i giornali tipo
"Corriere della sera" per i loro annunci anonimi attraverso societa' di
selezione.
Magari l'azienda che sta cercando non vuole far sapere ai propri dipendenti
che si sta selezionando personale nuovo, se non ad assunzione compiuta...

che si sta selezionando personale nuovo, se non ad assunzione compiuta..
gia' ... 
Oppure l'azienda non si vuole esporre perche' verrebbe travolta da
migliaia di curriculum tra cui sarebbe poi impossibile scegliere.
Oppure l'azienda teme l'assedio delle bodyrental che oltre a
raccattare curricula cercano pure di piazzarli.
Oppure l'azienda non vuole che si sappia in che modo cerca personale.

> Non pensi che possa aver trovato chi cercava?
....ovvero il fesso di cui sopra?
Implicitamente ha fatto capire che se capita un fesso ... tanto meglio.

 Non pensi che possa aver trovato chi cercava?
non e' questione di opinione, Ombra ha constatato quanto palese;
Mi rendo conto che forse a volte e' difficile leggere tra le righe ( non e'
questo il caso , ma sia ) : il sig. Marius richiamato al rispetto della
normativa vigente in fatto di annunci di ricerca di personale ha ben
compreso di essere in difetto e ringraziato per la segnalazione evitando
accuratamente di porre rimedio alla 'svista' iniziale .
ADESSO : quale e' la parte di PRESA PER IL CULO che non capisci ?
L.

 L.
Diciamo che se lo avessi incontrato di persona (non è detto che sia stato 
questi giorni) avrei diritto di pensare diversamente da te? Non entro nel 
discorso della validità dell'annuncio, perché non lo potrei ne vorrei 
diffendere.
P.S.
1) Non ho detto che non capivo.
2) Tu sei sicuro che sia un presa per il culo. Basta. Non cercare di 
convincere gli altri.


 1) Non ho detto che non capivo.
vero, a questo punto non hai detto tutto quello che sai e su quello che non
leggo ho difficolta' a rispondere.
L.

 ...caro "Marco Ermini" come mai non rispondi piu' ?
Scusami... ma non vivo per rispondere ad un newsgroup - o a te! Rispondo
quando ho tempo e voglia, evidentemente.
Casomai poi sarei io a dover mettere il tuo nick tra virgolette: il mio
nome e cognome è reale e non devi virgolettarlo - a differenza del tuo...


 tu sei socio di una body rental, non e' vero?
No. Non sono socio di nulla. Il mio sito è vecchio.
Quello che pregherei tutti è di non dare da mangiare ai troll. Lasciateli
postare. Non vedo l'utilità di un thread infinito.
ciao


 cui si dice che hanno scopi umanitari.
Le mie attività umanitarie esulano sia da questo contesto, sia dalle tue
competenze, e devono essere quindi fuori anche dai tuoi commenti NON
richiesti.
Tra l'altro, dovresti segnalare DOVE io faccio pubblicità alle mie
attività umanitarie.
Il mio sito internet è un sito PERSONALE.
Ci tengo a precisare che io sono un consulente e che non retribuisco
nessuno.
ciao


 conto.
Mi rendo solo conto che tu (con la complicità di altri tuoi 3-4
"colleghi"... complimenti per la lucidità!!!) non sei stato in grado di
leggere la mia risposta. La ri-posto sperando in una maggiore attenzione:
[...]
"Per favore... non capisco perché questo annuncio dia tanto fastidio...
una volta che uno gli ha fatto presente il fatto che il body renting non
autorizzato è illegale... che bisogno c'è di reiterare il thread?"
[...]
Come puoi vedere io NON ho detto che sono favorevole a questi annunci, ma
che basta rispondergli UNA volta ed ignorarli.
D'altronde, NON è certo questo che fa abbassare la professionalità nel
nostro campo. E' ben altro.
ciao


 hai poco da ridere, "FabMind"
Guarda che stai rispondendo al post di Franco.
Io non ho espresso nessuna risata.
Avevo fatto una domanda sulla tua partecipazione societaria in una body
rental e tu mi hai fornito una risposta.
Tanto mi basta.


 Chi ha reiterato il thread?
Tu, per esempio. Assieme al signor "Pappardelle ai funghi", "Ombra
Ombraa", "Lucabtg"... almeno una decina di post assolutamente inutili
(come questo d'altronde).
Prima "Marius" stava solo a caccia di CV... adesso è per lo meno famoso!


 nome e cognome è reale e non devi virgolettarlo - a differenza del tuo...
si si caro "marco ermini" intanto hai vomitato un secondo post nel tentativo
di accendere un flame ma lungi dal postare correttamente un post inerente
allo scopo del thread.
Come dice...  sei solo chiacchere.

 convincere gli altri.
Senza andare troppo lontano e fare i petulanti (che vą di moda sui vari ng)
basta vedere l'ultimo intervento di questo "signore" per capire che elemento
e'.
Insomma, ordinaria amministrazione, cialtroni....

 (come questo d'altronde).
Allora devo avere qualche problema con questo newsreader.
In questo thread vedo anche numerose tue repliche "assolutamente inutili
come questa d'altronde".
Sicuramente si tratta del mio newsreader che fa le bizze.


nostro campo. E' ben altro.
Ma non e' lasciando correre ANCHE queste cose che si migliora.
C'ya
	Steve


 
Non mi riferivo alle tue attivita' personali (che anche quelle
compaiono dal link al sito) ma a quelle dell'azienda, che per
correttezza (anche se sono convinto che non la meriteresti visti i
tuoi toni decisamente arroganti) non ho citato, di cui tu nel tuo sito
ti proclami un socio fondatore, e questa non e' una notizia riservata
ma aperta a tutto il mondo visto che tu non sei il proprietario di
internet. Ti sei presentato con una frase ignobile e oscena ("chi se
ne frega di sfruttare uno a 800 euro... peggio per lui") e con un link
nel tuo sito (apposto nella firma) ad una societa' a cui hai
ovviamente fatto una pubblicita' molto negativa e che spero si
discosti dalla tua visione del problema in questione. In un primo
momento, mi sembra venga scontata l'associazione tra te e la societa'
in questione; ora tu stai dicendo che non hai nulla a che fare con
questa societa' in questione. Diciamo che in questo caso le tue idee
non hanno sommerso solo te, ma hanno sommerso un'altra parte estranea.
Non faccio nessun riferimento alle tue attivita' private di cui
personalmente non me ne frega nemmeno nulla.

 Come dice...  sei solo chiacchere.
Scusami... perché tu saresti invece "fatti e non parole"?
Posso farti una domanda? a te come a tutti i frequentatori di
it.lavoro.disperati (o it.lavoro.pessimisti come è stato giustamente
detto)... ma state sull'ng solo per vomitare insulti a chi posta annunci?
non avete di meglio da fare? avete così tanto tempo da perdere?


 Sicuramente si tratta del mio newsreader che fa le bizze.
O qualche collegamento sinaptico?...
Vedi, siccome c'è chi mi "incalza" per avere delle risposte, io le ho
fornite. Sono d'accordo con te: sono assolutamente inutili. Ma almeno, /le
mie/ erano *richieste*.
Adesso che le ho fornite, e che mi sono fatto un'idea su chi c'è su
questo ng, posso tornare a lurkare nell'ombra?
Pregherei eventualmente altri, così evidentemente disponibili a livello
di tempo da interessarsi delle mia persona, di pormi domande personali...
personalmente, e non su un ng, magari ad altri non interessano...
Un'altra cosa... sono lusingato per l'interesse, ma non è detto che possa
rispondere celermente...
Saluti


 personalmente, e non su un ng, magari ad altri non interessano...
La firma sei tu che la metti.
Uno legge quello che c'e' scritto, va a dare un'occhiata ai link e poi
vengono in mente strane idee.
Sai, le sinapsi che non funzionano...
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma non e' lasciando correre ANCHE queste cose che si migliora.
Sono d'accordo.
Propongo di instaurare una policy... postare /una unica/ risposta sull'ng
+ una all'email in cui ricevono i cv, con i riferimenti legali alla
legislazione attuale...


 ne frega di sfruttare uno a 800 euro... peggio per lui")
Scusami tanto, ma tu hai preso fischi per fiaschi. Penso proprio che il
problema sia tutto qui.
Probabilmente hai lo stesso newsreader di "Pappardelle ai Funghi" e di
"FabMind"... per questo vi confondo...
Prima di vomitare altre sciocchezze... ti inviterei a rileggere le cose
che ho REALMENTE detto... e di farti una doccia fredda!


legislazione attuale...
Sounds good.


 Sai, le sinapsi che non funzionano...
Posso solo dirti che i siti sono vecchi, il resto sono faccende
personali... Comunque non è detto che se uno fa parte o collabora di
un'azienda, è personalmene corresponsabile di tutto quello che faccia.
Io ho lavorato per la Novartis... ma mica è colpa mia se in Africa i
bambini muoiono di AIDS...
Il fatto è che c'è chi fa troppo in fretta a fare uno più uno... e le
sue sinapsi corrono anche troppo ;-)
ciao



Scusami tanto ma la frase tua non mi sembra molto interpretabile. Se
eventualmente esistesse una interpretazione diversa che hai solo tu nella
tua testa dovresti dirla.

 nella tua testa dovresti dirla.
No guarda, non è un problema di "mia" testa.
Io dissi:
"Se troverà qualche "fesso" buon per lui e male per il fesso... che
problema c'è?"
mentre tu mi hai attribuito:
"chi se ne frega di sfruttare uno a 800 euro... peggio per lui"
che come vedi sono profondamente diverse pure se estrapolate dal contesto,
che ti ricordo non era di dire "poveri fessi i tecnici IT" (tra l'altro,
la parola "fesso" era *volutamente* virgolettata), ma era:
"Per favore... non capisco perché questo annuncio dia tanto fastidio...
una volta che uno gli ha fatto presente il fatto che il body renting non
autorizzato è illegale... che bisogno c'è di reiterare il thread?"
Se quindi rimetti la frase nel suo contesto, ti rendi conto che hai voluto
leggerci tu quello che più ti è parso. Non contento, mi hai pure
attribuito una frase che ti sei inventato tu di sana pianta.
Evidentemente ti ho involontariamente pestato un callo. Per questo ti
chiedo scusa.
Tieni comunque conto che anche se, metti caso, io avessi detto quello che
tu mi hai attribuito, questo non giustificherebbe il tuo accanimento, né
i calderoni che fai tra aziende e persone, tra l'altro esprimendo opinioni
gratuite e non richieste su questioni assolutamente non inerenti al topic,
e pure basandosi su idee che ti sei fatto leggiucchiando (e pure, anche
qui, male) da due siti web, senza conoscere davvero le persone.
Il fatto che io provi (o meno) "compassione" per dei tecnici IT che
lavorano ad 800 euro (cifra stabilita *da te*, non certo da me, come poco
onorevole) non c'entra nulla né con il mio lavoro, né con le mie
attività di beneficienza o di volontariato. Tirarle in ballo da parte
tua significa soltanto volerle usare all'uopo per potermi denigrare in
modo del tutto gratuito.
Mi aspetterei, come minimo, delle scuse da parte tua.



Aspetta pure (ma mettiti comodo). Io ho avuto la mia interpretazione e tu la
tua. Se non c'entri piu' nulla con la wte allora il problema e' il tuo che
dai informazioni inesatte, se invece sei uno dei pilastri della societa'
rimane il discorso come prima. Non mi pare di averti denigrato ma ho solo
riportato la mia impressione ad una tua frase. Tutto il rispetto per le tue
opere di volontariato ma quello che penso su quello che hai detto rimane e
il fatto che ritieni 800 euro una cifra onorevole non va tanto a tuo favore,
a parere mio. O anche questa e' una mia interpretazione? Direi che e'
inutile chiarirci ancora perche' abbiamo chiaramente esposto i nostri
pensieri.

 non avete di meglio da fare? avete cosě tanto tempo da perdere?
diciamo che ho tanto tempo quanto ne hai te per lurkare e rispondere.
"Disperato" ci sara' tutta quella manica di ragazzetti FESSI che si fanno
FREGARE da quelli come i tuoi simili.

> Mi aspetterei, come minimo, delle scuse da parte tua.
...ma da dove arriva questo?
Patetico.

 Oppure l'azienda non vuole che si sappia in che modo cerca personale.
Oppure sono una manica di coglioni che NON LEGGONO IL MANIFESTO DEL NG.


 detto)... ma state sull'ng solo per vomitare insulti a chi posta annunci?
