Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: info aziende Roma/Milano

Voleco chiedere se qualcuno conosce le seguenti aziende
(in particolare mi interesserebbe sapere se sono b.r. [come credo
che sia] o se sono "autonome". Se poi sono b.r. sarebbe interessante
sapere anche chi sono possibili clienti [per la verita' sul sito
della seconda c'e' una lista di loro clienti ma per alcuni di quelli ci
ho lavorato anch'io e per questo dubito molto che tali clienti 
appaltino lavori a s.r.l con 6 dipendenti; quindi sarebbe interessante
sapere quali altre aziende ci sono in mezzo tra la srl e il cliente che 
loro dichiarano])
 
 
- Info Solution Spa di Milano
che dovrebbe avere una sede (o almeno la sede legale)
a Milano in viale Luigi Cadorna  ma dovrebbe avere una sede
anche a Roma in via Zoe Fontana,
che dovrebbe una traversa di via Tiburtina poco fuori dal raccordo
(più o meno dove c'e' anche la sede di Alenia (Thales).
 
- emate s.r.l di Roma
che dovrebbe avere una sede in via Cristoforo Colombo
 
Ciao,
Marco
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Info Solution è una società di consulenza (evitiamo body rental prima che arrivi il manager di turno a puntualizzare): ti chiedono i soliti due questionari (uno con tutti i dettagli su ral e contratto) e uno con le competenze tecniche, poi la solita trafila di colloqui etc. (questo otto anni fa quando mi contattarono)
Proprio per il sondaggio del mercato che fanno, aspettati un'offerta tarata sul minimo sindacale, se non di meno.
I principali clienti li indicano sul sito
http://www.infosolution.it/index.php?option=com_content&view=article&id=95&Itemid=421&lang=it
 
 
Ma siete messi così male a Roma? Non si riesce davvero a trovare aziende normali?

 Ma siete messi così male a Roma? Non si riesce davvero a trovare aziende normali?
 
Roma e' una capitale e come immagino che accada per tutte le capitali 
del mondo vive molto di burocrazia: molti ministeri, molti enti 
pubblici, molti "comandi militari" e molte aziende che per vivere hanno 
necessariamente bisogno di appoggi politici (Ad esempio quando lavoravo 
a Pisa, alla fine degli anni '90, avevo conosciuto, per motivi 
extrainformatici, un tizio che era un ufficiale dell'areonautica e 
lavorava all'aereoporto di Pisa. Nel 2001 sono venuto a Roma e dopo due 
anni l'ho incontrato a Roma. Mi diceva che molti ufficiali, specialmente 
quando avanzano ad un grado elevato se ho capito bene, vengono 
trasferiti a Roma, dove ci sono la maggior parte dei comandi militari, 
anche se loro non vorrebbero venire a Roma). Se poi ci aggiungi il fatto 
che buona parte delle attività di quelle aziende che per vivere hanno 
bisogno di appoggi politici (come Telecom
tanto per non fare nomi) le hanno spostate a Milano o Torino ti lascio 
immaginare cosa può accadere. In pratica negli ultimi anni in cui ho 
cercato lavoro sembrava che solo Poste Italiane offrisse lavoro agli 
informatici (altra azienda il cui azionista principale e' il MEF che, se 
non e' azionista unico poco ci manca).
E negli anni della crisi, specialmente nel 2012 era tutto fermo anche li'.
 
Ormai sono anni che non sto più cercando come informatico, ma ogni tanto 
vedo che c'e' qualche azienda che va a leggersi miei vecchi CV non più 
aggiornati dal 2011 ma che ancora sono su internet. Le ultime due sono 
quelle citate nell'altro post.
 
Ogni tanto (sempre piu' raramente) mi arriva anche qualche 
pseudoproposta del tipo "il nostro importante cliente (che in genere e' 
Accenture o Reply) ha bisogno di un softare tester blah blah blah". 
L'ultima volta mi ha tenuto al telefono piu' di 10 minuti per leggermi 
il suo annuncio senza specificare mai una parola ne' sulla sede di 
lavoro, ne' sul tipo e durata del contratto, ne' sugli orari di lavoro 
ne' tanto meno quale fosse la retribuzione.
 
In genere ti chiedono: "qual e' la sua tariffa giornaliera"
dato che loro ti rivendono al cliente prendendo dal cliente 10 
ore/giorno per default e pagandone a te 8, anche se ne lavori 10;
poi, qualsiasi cifra tu gli abbia proposto, ti richiamano dopo qualche 
giorno dicendo:
 
"il cliente ritiene che la sua richiesta sia troppo alta non e' disposto 
ad abbassarla ?"
 
In genere poi, se la cosa dovesse andare avanti e si dovesse raggiungere 
un accordo, tu vai dal loro cliente e scopri che  non ti hanno nemmeno 
detto che tra loro e il loro cliente ci sono altre n aziende di mezzo.
 
Ormai non li faccio arrivare piu' a questo punto, anzi non li faccio 
nemmeno arrivare alla fine della lettura dell'annuncio; semplicemente 
mentre mi leggono il loro annuncio "il cliente cerca blah blha blah", li 
interrompo dicendo:
"la ringrazio ma la sua proposta non mi interessa" e riattacco.
 
I vecchi CV non li ho aggiornati con le ultime esperienze lavorative
(che comunque non sono informatiche) ma ho aggiunto nelle note una cosa 
del tipo:
 
"se volete fare un'offerta specificate sede di lavoro, tipo di 
contratto, durata del contratto, orari di lavoro, retribuzione oraria;
se mi viene richiesto qual e' la mia tariffa giornaliera, la proposta di 
lavoro verra' immediatamente rifiutata, se il contatto contiente penali 
o clausole vessatorie la proposta verra' immediatamente rifiutata..."
 
"Stranamente" da quando ho fatto cosi' non ho ricevuto altre proposte
(anche se qualche visita al mio CV capita ancora).
 
 
Comunque il problema non sembra essere solo a Roma, come ad esempio si 
puo' vedere qui
 
https://www.facebook.com/gianluigi.paragone/videos/basta-con-il-precariato-allaeroporto-di-malpensa/290401191829322/
 
 
 
solo che, come tutti gli altri politici e come anche la maggior parte 
dei lavoratori, sbagliano bersaglio.
Il problema non sono i contratti "precari" il problema sono le n ziende 
che si mettono in mezzo. Fino a quando non eliminano questa filiera, 
personalmente non sono disposto  a lavorare nemmeno un giorno come 
informatico. E se devo morire di fame per questo, ne sara' comunque 
valsa la pena. Poi puo' anche darsi che io non  abbia piu' le capacita' 
per lavorare come informatico, visto che ormai sono fermo da ere 
geologiche, ma anche se le avessi sicuramente non vorrei lavorare in 
questo sistema.
 
 
 
Sembrava che finalmente avessero capito:
 
https://www.ilblogdellestelle.it/2018/11/gli_invisibili_dellaeroporto_di_milano_malpensa.html
 
 
 
ma in realta' avevo visto un altro video (che ora non trovo) dello 
stesso politico che diceva che una parte dei 300 lavoratori era stata 
assunta t.i., mentre un'altra parte (maggioritaria se non ricordo male) 
era stata assunta con il metodo dello staff leasing pero' andava quasi 
bene cosi' perche' comunque anche quelli in staff leasing avevano un 
contratto t.i. (Se non sbaglio era una cosa del tipo 120 assunti t.i. 
direttamente e altro 180 assunti t.i. ma in staff leasing. Il video si 
concludeva con "vigileremo anche su questo"). Ecco a me del contratto 
t.i. non interesserebbe una mazza. Mi puoi anche fare tranquillamente un 
contratto con p.iva, ma me lo devi fare tu, non un tuo fornitore.
 
 
Ciao,
Marco.


"se volete fare un'offerta specificate sede di lavoro, tipo di 
contratto, durata del contratto, orari di lavoro, retribuzione oraria; 
se mi viene richiesto qual e' la mia tariffa giornaliera, la proposta di 
lavoro verra' immediatamente rifiutata, se il contatto contiente penali 
o clausole vessatorie la proposta verra' immediatamente rifiutata...
 
Non e` che sia la cosa piu` intelligente da scrivere in un CV, eh? 
E poi perche` non dovrebbero chiederti la tariffa giornaliera??

 
 
Mi dispiace che tu abbia dovuto cambiare settore (a meno che non guadagni di più nel nuovo). Dove sei passato, per curiosità?
 
Comunque hai ragione: il sistema italiano ha qualcosa da rivedere. A me la situazione attuale, a parte le aziende di consulenza, sembra lose-lose per i programmatori, che hanno uno stipendio da fame, e per i clienti finali, che pagano a peso d'oro come consulenti esperti figure professionali tipicamente junior, con un forte ricambio e difficoltà perenni nel garantire continuità nella gestione dei progetti. Però, purtroppo, non dipende da noi come cambiare le cose
 
 

 A me la situazione attuale, a parte le aziende di consulenza, sembra lose-lose per i programmatori, che hanno uno stipendio da fame, e per i clienti finali, che pagano a peso d'oro come consulenti esperti figure professionali tipicamente junior
 
Bisogna eliminare le scatole cinesi e il "body rental". All'estero non sanno neanche cosa significhi. Nomina "body rental" agli inglesi e si metteranno a ridere.


Infatti tu hai fatto bene ad andare in Inghilterra. L'unico problema è l'affitto se vivi proprio a Londra.
 
Però immagino che si sia trasferito a Roma per motivi familiari o privati. Se l'ha fatto di sua sponte ha fatto una scelta molto discutibile :-D

 L'unico problema è l'affitto se vivi proprio a Londra.
 
Dipende dalle entrate. A Londra, come contractor, arrivi anche a 500/600 sterline al giorno. Il che vuol dire 6-7000 sterline nette al mese. Ci sono stipendi permanent da 150k+. Un altro mondo. 


Se era riferito a me, mi trasferii perche' mi contattarono per lavorare 
li' e l'offerta era molto vantaggiosa, sia in termini economici che 
professionali in genere rispetto al lavoro che stavo facendo a Firenze 
in quel momento (sempre tramite b.r.).
 
 
Sono venuto a Roma nel 2001.
Lavoravo in Ericsson, anche se per conto di aziende esterne.
 
Varie volte tra il 2002 e il 2004 sono stato negli impianti TIM che 
c'erano a Roma in via Faustiniana, ad installare presso gli impianti del 
cliente (cliente di Ericsson) il software che veniva sviluppato da noi.
 
Nel 2001 difficilmente potevo immaginare che nel 2004, dopo la 
riunificazione Tim-Telecom, (riunificazione gia' difficile da 
immaginarsi nel 2001) tutti quegli impianti TIM sarebbero stati 
trasferiti a Torino (e con essi anche tutto il lavoro che facevamo noi).
 
Quello che ho scritto nel post precedente l'ho imparato (spesso a mie 
spese) dopo essere venuto a Roma. Prima non lo sapevo.
 
Non avevo la palla di vetro per predire il futuro ne' conoscevo la 
realta' di Roma; comunque dove lavoravo prima di andare a Roma, cioe' a 
Firenze, presso Dada spa, praticamente nel centro di calcolo del del 
quotidiano "La Nazione" (sempre tramite b.r.), la situazione non era 
molto diversa da quella di Roma dell'epoca. Solo che allora a Roma 
pagavano molto meglio e il lavoro era molto piu' interessante. Poi le 
cose sono peggiorate, ma nel 2001 non avevo strumenti per prevederlo.


Ciao Marco,
   una domanda: invece che ricorre tu le aziende non hai dei contatti con qualche recruiter di cui ti fidi?
 
   Da un bel po' di anni non corro più dietro agli annunci ma faccio sapere ai recuiter di mi fido, tre o quattro, cosa cerco e loro mi fanno avere i colloqui.
 
   So che sei fuori dal giro da un bel po' ma non hai dei contatti da recuperare in questo senso?
 
Ciao
   Francesco

 varie ed eventuali
 
 

 > varie ed eventuali
 
Varie ed eventuali cazzate.
 
Ciccio, non ci provare ;)
 

 Assolutamente falso (detto da un italiano, poi). Non sta facendo "impazzire" nessuno e la situazione politica non e` affatto disastrosa. Ha solo cercato di implementare la decisione del referendum del 2016. Cosa che, di per se`, e` corretta, per quanto uscire dall'UE sia una grossa cazzata. 
 
Tralascio a bella posta le vaccate di Ciccio, non meritano manco considerazione.
 
Però con questa tu mi stimoli una richiesta di opinione.
Tu come la vedi, la situazione che si è creata? Io da distante, ho l'impressione che non sappiano più che pesci pigliare, ma tutti, a partire dai promotori del Brexit. A partire peraltro dalla signora May, che riceve a 'sto punto un no anche se afferma che il sole normalmente sorge a oriente.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Tu come la vedi, la situazione che si è creata?
 
La vedo come una situazione normale, dal momento che il paese e` letteralmente spaccato a meta` sul tema. Questa flebile differenza nei voti e` riflessa dappertutto, anche tra gli MPs. Da qui la difficolta` costante a trovare un accordo. La May si e` rivelata incompetente in materia. Non ha saputo gestire una situazione piu` grande di lei, ma non mi sarei aspettato niente di diverso da nessun altro. E` una patata bollente che i supporters del Leave hanno lasciato nelle mani di una Remainer, dimettendosi tutti all'istante, dopo aver vinto. Ovviamente tutti sanno bene che lasciare l'UE e` una scelta scellerata per cui faranno magagne di tutti i tipi per evitarlo. La mia speranza e` che si faccia un secondo referendum o si revochi l'articolo 50 per "causa di forza maggiore". L'aspettativa piu` realistica, pero`, e` che si accordi un delay lungo con l'UE e si esca nei prossimi mesi con un deal di compromesso.

 Ciccio, non ci provare ;)
 
Ciccio, goditi la tua permanenza su di un'isola traballante.
 
 
 

 ma tutti, a partire dai promotori del Brexit. A partire peraltro dalla signora
May, che riceve a 'sto punto un no anche se afferma che il sole normalmente
sorge a oriente.
 
ha ricevuto un bel pacco di no...
 
 
 
 

 L'aspettativa piu` realistica, pero`, e` che si accordi un delay lungo con
l'UE e si esca nei prossimi mesi con un deal di compromesso.
 
quindi prolungando ben bene l'agonia.
 
 
 

 "normale"?!
 
Zitto, imbecille, vai a farti le pippe come tuo solito.

 Ti rispondo come risponderebbe qualsiasi cittadino europeo 
 
...coglione.

 Ciccio, goditi la tua permanenza su di un'isola traballante.
 
Ciccio ti chiami tu, non io. 
 
Traballante, eh? :D
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2018-02-07/la-gran-gretagna-cresce-piu-previsto-nonostante-brexit-090424.shtml?uuid=AExmSqvD&refresh_ce=1
 

 tipicamente junior
 
lose-lose per programmatori e aziende finali,
ma non per i dirigenti dei cliente finale che spesso sono titoari
(o mogli/mariti/parenti/amici/amanti dei titolari) delle suddette b.r.


Il 10/04/2019 10:53, Francesco Da Riva ha scritto:> Ciao Marco,
 >     una domanda: invece che ricorre
Non rincorro nessuno. Non cerco lavoro come informatico. Sono loro che, 
per qualche misteriosissimo motivo, continuano a visitare i miei CV non 
aggiornati dal 2011.
 
tu le aziende non hai dei contatti con qualche recruiter di cui ti fidi?
 >
 >     Da un bel po' di anni non corro più dietro agli annunci ma faccio 
sapere ai recuiter di mi fido, tre o quattro, cosa cerco e loro mi fanno 
avere i colloqui.
Semplicemente non mi interessa cercare lavoro come informatico.
 
Mi interesserebbe invece capire perche' alcuni ancora cercano me
(anche se in realta' penso di saperlo perfettamente. Diciamo che mi 
interesserebbe avere conferma di quello che penso).
 
Ad esempio lo scorso ottobre un'azienda ha chiesto il permesso di 
accedere ai miei dati su Infojobs, dove c'e' appunto un CV che non 
aggiorno piu' dal 2011 (permesso che ho negato, in quanto conoscevo 
quell'azienda come fornitrice di Accenture, dalla quale voglio stare ben 
alla larga).
 >     So che sei fuori dal giro da un bel po' ma non hai dei contatti 
da recuperare in questo senso?
 
Non voglio recuperare.
Se devo tornare a lavorare come facevo prima, sto bene dove sono.
 
Quanto ai contatti, diciamo che se ho deciso di smettere di fare 
l'informatico, il "merito" principale lo ascriverei proprio a questi 
contatti.
 
Nel senso che piu' o meno in tutte le aziende in cui sono stato
(da Ericsson a Poste Italiane, ma anche alla Scuola S.Anna di Pisa non 
e' andata molto diversamente), lo schema e' sempre stato lo stesso: 
inizialmente ho conosciuto persone
che mi ispiravano fiducia (altrimenti non ci sarei andato) e direi che 
per anni la fiducia se la sono meritata; poi, dopo anni (non dopo 
giorni) accade una delle seguenti cose:
 
a- quelli di cui ti fidavi ti voltano le spalle (dopo anni) 
improvvisamente e apparentemente incomprensibilmente e diventa il 
principale motivo per cui devi andartene (vedi Ericsson, con un tizio 
che conoscevo dal giorno che ci sono entrato e dopo 6 anni mi ha 
praticamente costretto ad andarmene)
 
b- arriva dal nulla un tizio che tu non conosci o conosci solo di 
sfuggita (e non ci tieni per niente ad approfondire la conoscenza,
visto che in quanto a fiducia ti sembra che non ne meriti nemmeno un 
po') e questo si autoproclama dirigente-comandante e generalmente scopri 
che se non volevi approfondire la sua conoscenza un motivo c'era (vedi 
Scuola S. Anna di Pisa); e non e' che quello di cui ti fidavi faccia 
molto per aiutarti.
 
c- il tizio di cui ti fidi se ne va, oppure ottiene un miglioramento di 
carriera per cui ti ritrovi a lavorare con dei grandissimi figli di... 
che quando tu sei entrato magari non conoscevi nemmeno e dopo due giorni 
devi andartene (vedi Poste Italiane); il contatto che se ne va o ha 
avuto un miglioramento magari ti aiuterebbe anche, ma al massimo ti puo'
offrire un altro lavoro uguale ai precedenti, che ho deciso di non 
volere piu'.
 
Ciao,
Marco.


 ha scritto:

imbecille è chi taglia tutto quello che gli è scomodo:


 ....coglione è infatti chi decide di rimanere in UKO.
 
FIXED
 
 
 
 

 imbecille è chi taglia tutto quello che gli è scomodo:
 
Taci, scemo. Non hai l'intelligenza e la cultura per capire certi problemi.

 FIXED
 
Tu non "fixi" un bel niente. Al limite ti dai delle poderose martellate sulle dita. Questa tua ossessione per l'UK fa capire a che livello di psicosi sei arrivato. Imbarazzante. 

 Cioe` stai dicendo che tu che non vivi in UK riesci a vedere cose che io,
vivendo, non vedrei? :D
 
certo, e non dovresti ridere.
 
 

 certo, e non dovresti ridere.
 
HAHAHAHAHAH

 
 
Io mi sto per trasferire in Italia, ma mantenendo il rapporto di lavoro con l'azienda uk. L'unico problema ci sarebbe nel caso l'azienda malauguratamente salti, a quel punto mi ritroverei con il cerino in mano. O riprendo a lavorare per aziende italiane (e vorrei evitare ad ogni costo), o me ne devo trovare un altra estera con possibilita' di lavoro remoto al 100% o quasi.
 
Secondo te che hai certamente piu' esperienza di mercato uk, e' possibile trovarne un altra cosi' o ho avuto la classifca botta di culo?

 Secondo te che hai certamente piu' esperienza di mercato uk, e' possibile trovarne un altra cosi' o ho avuto la classifca botta di culo?
 
Non saprei. Conosco un ex collega che e` tornato dalle sue parti in Italia (non per il Brexit, voleva farlo gia` da molti anni) lavorando per l'azienda inglese. All'epoca, se ricordo bene, il problema era se dovesse essere assunto dalla filiale italiana dell'azienda inglese. So di altri ex colleghi che si sono trasferiti in altri paesi (sud della Spagna, per esempio), pur continuando a lavorare per la stessa azienda inglese. Come mantieni il rapporto con l'azienda inglese? Mantieni lo stesso contratto?

trovarne un altra cosi' o ho avuto la classifca botta di culo?
 
Fossi in te sarei fiducioso, il mercato si muove in quella direzione, o 
almeno parte di esso.
 

No, l'azienda non ha sede in Italia, quindi termino il contratto attuale e inizierò a lavorare come lavoratore autonomo. 
La casa in sé non mi dà alcuna preoccupazione, per come si sono sempre comportati in questi anni e per il rapporto che ho con loro.

 No, l'azienda non ha sede in Italia, quindi termino il contratto attuale e inizierò a lavorare come lavoratore autonomo. 
 
Quindi praticamente come contractor? Pagando le tasse in Italia, quindi.


Si esattamente. Conviene ancora, nonostante tutto :)

 Si esattamente. Conviene ancora, nonostante tutto :)
 
Be`, e` una gran bella cosa. Non fosse che sei un po' vincolato nel caso volessi cambiare (sicuramente non e` facile trovare nuovi contratti dall'Italia), e` una buona soluzione. Insomma, vivere in Italia con una retribuzione inglese e` una specie di terno al lotto :)

 Secondo te che hai certamente piu' esperienza di mercato uk, e' possibile trovarne un altra cosi' o ho avuto la classifca botta di culo?
 
Immagino dipenda dall'ambiente. Startup sicuramente possibile e non particolarmente difficile, io lavoro 2 giorni a settimana a casa ma perchè da lead devo essere presente, abbiamo 2 sviluppatori 100% remoto e tutta l'azienda fa almeno 2 giorni a settimana WFH. Azienda dove lavoravo prima in ufficio a fine ed inizio sprint, su sprint di 2 settimane (quindi praticamente 10 giorni a casa e poi venerdi e lunedi ufficio).
Pensa che io a più riprese ho pensato di trasferirimi a Brighton che è dagli anni 80 che son bianco come un cadavere :D
 
  ngw

 Seminato male? Ebbene ora il raccolto e' solo ortica per schiavi.
 
Ciao,
Marco


Non per brexit, ma altri motivi.
 
Ma quindi assumerebbero tranquillamente gente in pianta stabile in Italia?
Quando fate assunzioni guardate il paese o ve ne fregate del tutto, previa conoscenza della lingua inglese ovviamente?


C'è gente che lavora tranquillamente dalla polonia, e gente che lavora da casa qui a Londra. Non vedo il problema.
 
  ngw

 Taci, scemo. Non hai l'intelligenza e la cultura per capire certi problemi.
 
Ha parlato l'emigrato che si fa spremere di tasse in una nazione straniera
in cui deve abbassare il capino sotto alla gonna della regina! (Nel 2019!)
Che intelligenza! Da premio "Nobbel"!
 
 

 ha scritto:

Imbarazzante invece, per un emigrato, è sicuramente difendere il
paese straniero in cui risiede a spada tratta senza criterio.
 
 
 

 HAHAHAHAHAH
 
"Il riso abbonda sulla bocca degli sciocchi."
 
Studiati questo proverbio, ti può essere utile.
 
 

 Secondo te che hai certamente piu' esperienza di mercato uk, e' possibile
trovarne un altra cosi' o ho avuto la classifca botta di culo?
 
lui avrebbe più "esperienza di mercato uk"?! Ma no, è solo uno
che è intrappolato in una nazione in cui la situazione peggiora
di ora in ora e non lo vuole ammettere.
 
 
 
 

 lavorando per l'azienda inglese. All'epoca, se ricordo bene, il problema era
se dovesse essere assunto dalla filiale italiana dell'azienda inglese. So di
altri ex colleghi che si sono trasferiti in altri paesi (sud della Spagna, per
esempio), pur continuando a lavorare per la stessa azienda inglese.
 
Ed è utile per loro, perché come detto scappano da un paese in pieno
declino, trasferendosi altrove il più presto possibile.
 
 
 
 

 Be`, e` una gran bella cosa. Non fosse che sei un po' vincolato nel caso
volessi cambiare (sicuramente non e` facile trovare nuovi contratti
dall'Italia), e` una buona soluzione. Insomma, vivere in Italia con una
retribuzione inglese e` una specie di terno al lotto :)
 
E quindi tu che aspetti a fare altrettanto?
 
 

 Ha parlato l'emigrato[...]
 
Ha parlato il pezzente che guadagna due lire in un buco di culo del Sud Italia, divorato dalla mafia, che vive sotto la gonna di mamma`, che non ha mai comprato online (per chissa` quale paura del mondo che lo circonda) e che non ha mai visto altro che le sue quattro mura. Taci, scemo.

 paese straniero in cui risiede a spada tratta senza criterio.
 
Infatti non lo difendo affatto "a spada tratta". Lo difendo sulla base di fatti e una conoscenza concreta che tu NON HAI ;)
 
Non hai mai seguito il consiglio di parlare quando conosci, e il risultato si vede. Fai la figura del coglione ;)

 E quindi tu che aspetti a fare altrettanto?
 
Nah. Troppo mafioso, il paese in cui vivi tu.

 Pensa che io a piÃ¹ riprese ho pensato di trasferirimi a Brighton che Ãš dagli
anni 80 che son bianco come un cadavere :D
 
Ecco hai toccato un punto cruciale ed importantissimo: attento che la
mancanza di sole non solo ti porta all'aumento di varie malattie (e le
puoi cercare su google, è tutto documentato), ma rischi di subire
anche problemi patologici cronici come la temibile SAD.
 
 

 declino
 
L'UK non e` un paese in pieno declino, demente che non sei altro.

 C'Ãš gente che lavora tranquillamente dalla polonia, e gente che lavora da
casa qui a Londra. Non vedo il problema.
 
C'è il problema.
 
 
 

 mancanza di sole non solo ti porta all'aumento di varie malattie
 
LOL :D Sei il solito demente. Ma com'e` che t'e` spuntata 'sta psicosi per l'UK? :D La tua famiglia (sempre che tu ne abbia una), dovrebbe preoccuparsi. 
 
La terribile malattia, tu ce l'hai nel cervello. 
 
Per tua informazione, torno da un weekend di sole passato a Manchester e nella bellissima Liverpool. Tempo fantastico. Tu continua a roderti il fegato in quel buco di culo in cui vivi ;)

 di ora in ora e non lo vuole ammettere.
 
LOL :D
Tu sei intrappolato nel tuo cervello malato ;)

 un gay.
 
Nah. Non funziona cosi`. Sei ossessionato da me e dal fatto che vivo in UK. Da quando ti ho preso a calci nel culo, t'e` partita la ciavatta anti-britannica. E` un tipo di psicosi che qui dentro si nota spesso. Sei innamorata, ciccina, sei innamorata ;)
 
[CUT sulla montagna di cazzate]
 
Continua pure a vivere in quel buco di culo mafioso del Sud, e a mangiarti il fegato :)

 di ora in ora e non lo vuole ammettere.
 
Ne dubito fortemente, se non altro perche' date le conoscenze lo assumerebbero in molti anche lavorasse dal Bangladesh.

 Marco.
 
Quello informatico e' uno dei settori migliori in cui lavorare in Italia, se hai fatto tutte esperienze di merda la colpa deve per forza essere anche tua.

 Quello informatico e' uno dei settori migliori in cui lavorare in Italia
A parte "migliore" per me non ha un significato univoco, ma si possono 
intendere varie cose, anche molto diverse tra loro, io sicuramente ne 
conosco di "migliori", almeno nella mia accezione di "migliore" (che non 
necessariamente coincide con "quello in cui si e' pagati meglio").
Se tu non ne conosci non puo' essere colpa mia.
 
se hai fatto tutte esperienze di merda la colpa deve per forza essere 
anche tua.
 
Sarebbe bello capire:
 
a) da cosa hai dedotto che siano state tutte "esperienze di merda"
 
b) dove avrei scritto che "non e' stata colpa mia"
 
e soprattutto
 
c) cosa cavolo c'entra questa osservazione con quello che avevo scritto io.


 a) da cosa hai dedotto che siano state tutte "esperienze di merda"
 
Quelle che hai descritto sembrano proprio tali, onestamente.

 tutte "esperienze di merda" 
 
sono anni che piangi la tua situazione sull'ng - adesso vorresti uscirtene con un bel surprise m4derfakkers! vi ho pijato per il culo tutto sto tempo?!

 
 
Gia' risposto. 
 
Suggerimento: se non ti va che gli altri dicutano i tuoi post, non pubblicarli.

 c) cosa cavolo c'entra questa osservazione con quello che avevo scritto io.
 
Perchè tutti i tuoi interventi, da dieci anni a questa parte, sono una continuazione lamentazione sui cattivoni del settore. L'ultimo non fa eccezione.
 
Ciao
  Francesco

 sono un bel po' di anni che ho smesso di fare l'informatico.
 
Lo sappiamo, lo sappiamo. Che due coglioni. Ma se non fai l'informatico, che ci stai a fare qua? Per continuare a ribadire che non fai l'informatico?

 e' andata molto diversamente), lo schema e' sempre stato lo stesso:[...]
 
Conosci persone di cui ti fidi, e poi quelle persone "ti voltano le spalle" improvvisamente ed incomprensibilmente. Addirittura al punto da diventare il principale motivo per lasciare il lavoro. Oppure ti sta sulle palle il nuovo manager e il tuo amico (magari non piu` amico) non ti aiuta a tollerarlo. Oppure l'unica persona di cui ti fidavi se ne va e ti trovi a lavorare con dei figli di mignotta.
 
Non e` che sei tu ad avere dei problemi di integrazione a lavoro? ;)

 Perchè tutti i tuoi interventi, da dieci anni a questa parte, sono una continuazione lamentazione sui cattivoni del settore. L'ultimo non fa eccezione.
 
La "lamentazione sui cattivoni" e' nella testa di chi legge delle 
banalissime descrizioni della realta' che non attribuiscono colpe ad 
alcuno (spiegami chi sarebbero i "cattivoni del settore" nel mio ultimo 
intervento) . Se la realta' non ti piace non puo' essere colpa mia.
 
Tra l'altro l'ultimo intervento era una risposta ad una tua domanda.
Se ti ammorbo i coglioni, perche' non eviti banalmente di leggere e, 
soprattutto, perche' non eviti di fare domande (ch tra l'altro non 
c'entrano nulla con l'oggetto del thread)? Visto che la risposta non ti 
piace, anzi ti "ammorba i coglioni" potresti sempre risponderti da solo.
 
PS: io so contare. Tu non mi pare.


 
 
E' possibile. Infatti dopo le tre esperienze sopra citate ho deciso di 
smettere di fare questo lavoro.
 
 
Comunque le tre esperienze sopra citate sono durate nell'ordine 3 anni, 
6 anni  e 4 anni.
 
La durata dei problemi e' stata negli ultimi mesi di queste esperienze,
 
in particolare gli ultimi 4 mesi della prima, gli ultimi 8 mesi della 
seconda e gli ultimi 2-3 mesi della terza.


 Lo sappiamo, lo sappiamo. 
 
Probabilmente lui non lo sapeva.
 
Che due coglioni.
 
Se uno fa una domanda e io rispondo, posso farci ben poco se questo
ti fa venire due coglioni.
 
Ma se non fai l'informatico, che ci stai a fare qua?
 
Nel caso specifico il motivo e' scritto nel primo post del thread.
 
 
Nel caso degli altri thread aperti da me il motivo e' sempre scritto nel 
post iniziale.
 
Per non farla tanto lunga ed evitare di rompersi i cosiddetti ci sono 
tante soluzioni, come quella che tornero' ad implementare io
dopo che per qualche giorno i filtri si erano disattivati.
 
 
Per continuare a ribadire che non fai l'informatico?
Io non ho interesse a ribadire niente. Se la mia banale risposta a 
domande ce mi fanno ti rompe i co****i puoi sempre rispondere tu al 
posto mio o evitare di leggere e di rispondere.


Il 23/04/2019 22.17, Cicap ha scritto:
 > Allora mettiamo cosi': ad un certo punto del post racconti una storia 
che non sta in piedi. E la discuto quanto mi pare e piace, fattene una 
ragione.
Come ho scritto n-mila volte in m-anni, le storie che racconto sono una 
banalissima descrizione della realta'. Che stia in piedi o meno 
interessa meno di zero. In genere (specialmente negli ultimi anni) le 
scrivo solo ed esclusivamente in risposta a domande che mi fanno, anche 
quando queste non c'entrano nulla con l'oggetto del thread, perche'
banalmente se uno mi fa una domanda, mi sembra buona norma rispondere.
Se poi la risposta da' fastidio, specialmente nel senso che
"e' sempre la stessa da 10 anni" o qualcosa di simile, allora
non capisco bene perche' mi fai la domanda.
 
 
 >>>
 >>> Quello informatico e' uno dei settori migliori in cui lavorare in 
Italia
 >> A parte "migliore" per me non ha un significato univoco, ma si possono
 >> intendere varie cose, anche molto diverse tra loro, io sicuramente ne
 >> conosco di "migliori", almeno nella mia accezione di "migliore" (che non
 >> necessariamente coincide con "quello in cui si e' pagati meglio").
 >> Se tu non ne conosci non puo' essere colpa mia.
 >>
 >> se hai fatto tutte esperienze di merda la colpa deve per forza essere
 >> anche tua.
 >>
 >> Sarebbe bello capire:
 >>
 >> a) da cosa hai dedotto che siano state tutte "esperienze di merda"
 >
 > Va beh, hanno gia' risposto altri.
In realta' non hanno risposto una mazza, ma comunque, contento te, 
contenti tutti.
 >>
 >> b) dove avrei scritto che "non e' stata colpa mia"
 >
 > La colpa sono delle aziende di merda. Questa punto e' un duplicatodel 
punto a).
come ho scritto in altro post le tre esperienze, in ordine cronologico, 
hanno avuto durata pari a 3,6 e 4 anni.
 
In ordine di durata invece, anche secondo te un'esperienza che dura 
quasi 6 anni e per 5 anni va bene mentre gli ultimi 8 mesi fanno schifo
e' un'esperienza di merda ?
 
Lo stesso una che dura 4 anni e gli ultimi 2-3 mesi fanni schifo e
 
lo stesso per una che dura 3 anni e gli utlimi 4 mesi fanno schifo 
(mentre per il resto e' sicuramente la migliore delle tre).
 
 >>
 >> e soprattutto
 >>
 >> c) cosa cavolo c'entra questa osservazione con quello che avevo 
scritto io.
 >>
 >
 > Gia' risposto.
 >
 > Suggerimento: se non ti va che gli altri dicutano i tuoi post, non 
pubblicarli.
 >
Per me gli altri possono fare quello che vogliono.
La cosa che continua a sembrarmi strana e alla quale non riesco ad 
abituarmi  e' uno schema molto ripetitivo anche qui sopra, ovvero:
 
- io scrivo il post iniziale di un thread (o rispondo al post di qualcuno)
 
- qualcuno mi fa una domanda (in genere personale, che spesso non 
c'entra una beneamata fava con quello che ho scritto io nel mio post 
iniziale).
 
- io cerco di rispondere con un minimo di cortesia alla domanda che mi 
e' stata fatta, anche se potrei banalmente rispondere che "sono ca**i 
miei" che forse sarebbe la risposta piu' appropriata
 
- e giu' una serie di minchiate tipo "ci ammorbi i coglioni da 10 anni 
con le stesse cose", spesso da parte dello stesso che aveva fatto la 
domanda.
 
Non riesco ad abituarmi perche' nella mia logica, se non volevi che 
scrivessi quelle cose, che (che per altro dici che sono sempre quelle da 
10 anni e quindi la risposta alla domanda la sapevi gia') bastava non 
fare la domanda o non leggere quello che ho scritto.
 
Ciao,
Marco.


 intervento) . Se la realta' non ti piace non puo' essere colpa mia.
 
la realtà che racconti è la tua esperienza, già sarebbe un gran bel passo 
avanti nel dibattito se tu la chiamassi così. gli toglieresti quella 
presunzione di oggettività e ineluttabilità che ammazza sul nascere il 
dibattito stesso.

 dibattito stesso.
 
Nel caso di questo thread non so dove tu abbia visto (e/o dove io abbia
detto o come sia possibile che a qualcuno venga in mente) che quello che 
ho scritto era qualcosa di diverso dalla mia esperienza personale.
 
 
Ciao,
Marco.


 6 anni  e 4 anni.
 
Irrilevante. Sono i motivi per cui lasci ad essere curiosi. E` curioso che la tua permanenza in un posto dipenda dalla fiducia che riponi in 1 (UNA) persona. Curioso e` anche il fatto che tu pensi che evitare di avere contatti con un manager sia un'alternativa lavorativa valida. Insomma, a me dai l'idea di essere una persona che ha difficolta` ad integrarsi. Che poi tu sia stato in azienda 6 anni non vuol dire nulla; e` il *come* ci sei stato che conta.

 Io non ho interesse a ribadire niente. 
 
No, eh? La lista su (che potrei continuare) ti smentisce.

 ho scritto era qualcosa di diverso dalla mia esperienza personale.
 
"La "lamentazione sui cattivoni" e' nella testa di chi legge delle 
banalissime descrizioni della realta' [continua]"
 
cioè i tuoi racconti sono descrizioni di una realtà assoluta, generale e 
immutabile. rifiuti che comportamenti diversi portino ad esperienze 
diverse.  

 diverse.
 
 
Se si parla di questo thread e in particolare della risposta alle 
domande sopra citate, la realta' era banalmente quella che vivevo io e, 
visto il contesto, che era appunto quello della risposta alle domande di 
cui sopra, mi pareva sottinteso che la realta' fosse quella che avevo 
vissuto io e non una "realta' generale e assoluta".
