Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sabato ho comprato un pentola.

Il negoziante era un mio compagno di università. Non ne incontravo uno
da 5 o 6 anni.
Nel 1982 (laurea in informatica a Torino) avevamo finito in 100, 100 e
qualcosa. Che fine hanno fatto?
Io programmo. Uno vende pentole. Uno è diventato megadirettore
galattico alla Wind.
E gli altri? Che cacchio di fine hanno fatto?
Ci sono delle statistiche a riguardo? Voi che impressioni avete?
Grazie,
Marco

Ci sono delle statistiche a riguardo? Voi che impressioni avete?
La vita è come un colapasta
tanti buchi dai quali uscire ma ognuno diverso dall'altro
Le statistiche sono fedeli al livello di stronzaggine degli interessati:
-il pentolaio non era abbastanza stronzo e ha preferito la semplicità
-il megaWind sarà stato stronzissimo e manipolatore
-tu invece sarai una via di mezzo (e con questo non intendo "un semplice
stronzo")
:)))

 Ci sono delle statistiche a riguardo? Voi che impressioni avete?
La mia impressione è che su 10 persone che hanno fatto l'università, 1 è
diventata "qualcuno" e può dirsi soddisfatta, 4 sono in giro a fare
"consulenzine" o collaborazioncine dove serve unicamente della carne umana
(ma che costi poco, per carità! C'è la crisi!!!), gli altri cinque fanno un
lavoro di ripiego e stanno mangiandosi le palle con i seguenti pensieri
(sceglierne uno o più a discrezione):
a. Quando mai mi sono messo a studiare! Se non ascoltavo i miei genitori che
mi volevano "ingegnere" mi divertivo, guadagnavo appena fuori da scuola e
adesso facevo un mestiere ben più remunerativo (idraulico, giardiniere,
muratore);
b. Porca puttana: Dopo che mi sono fatto il culo a studiare n anni, dopo che
mi sono fatto esperienza senza guardare troppo lo stipendio e investendo
sul mio futuro, adesso mi sono ritrovato con un pugno di mosche;
c. Ma che cazzo ho studiato a fare informatica se poi faccio il commerciale
e tutto quello che ho imparato l'ho dimenticato perché (diciamocelo
sinceramente) per tirare sul prezzo non ho bisogno della laurea!
Quanto appena esposto sono le mie impressioni leggendo questo ng e parlando
con le persone.
Statistiche: Dubito che una università si metta a fare statistiche sulle
loro matricole; troppo intelligente come iniziativa! Tanto per divagare,
anche i vari enti di formazione post-diploma che attingono ai fondi europei
dovrebbero farla (se non altro per rispondere alla domanda: "Dopo che una
persona fa questo corso CHE POSSIBILITA' HA DI TROVARE UN LAVORO VERO????"
- forse non lo fanno perché se ne conosce già il risultato: 5%!), anzi! Chi
distribuisce questi fondi dovrebbe OBBLIGARE tali enti a fare questo tipo
di statistiche con l'opzione di controllare la veridicità delle misurazioni
e soprattutto vincolare la distribuzione del denaro al raggiungimento di un
determinato obiettivo (il 75% di persone che hanno superato il corso DEVONO
aver trovato lavoro nel settore).
Ripeto: sto divagando.
-- 
Ciao!
Francesco
(slackware powered)

 :)))
Grazie. :-)))
Però mi incuriosisce. Chissà quanti programmano ancora? Quanti sono
diventati megadirettori galattici? Quanti hanno cambiato lavoro?
Secondo te, più o meno, come è andata?
M.

> Le statistiche sono fedeli al livello di stronzaggine degli interessati:
Direi anche di paraculaggine: Chi ha il paraculo migliore fa carriera.


 Ci sono delle statistiche a riguardo? Voi che impressioni avete?
Che ognuno di noi ha la sua storia, i suoi problemi e le sue vittore e
sconfitte sia lavorative che umane, per cui pensare che qualcuno sia
perdente o vincente solo sulla base del lavoro che ha lo trovo limitante
(non che intendo che tu abbia voluto dire questo, lo mettevo solo a
corollario).
In genere, chi ha avuto la strada spianata (ovvero il giorno dopo alla
tesi e' entrato in megamultinazionale con un buon posto) ha ancora la
strada spianata ed e' ad un passo a diventare dirigente (ti parlo di gente
che si avvicina ai 40 ovviamente), altri che sono meno snobbosi e che si
sono fatti il c__o in aziende meno prestigiose, alcuni hanno avuto fortuna
e ora occupano buone posizioni, altri meno e si arrancano. Altri ancora
invece hanno sofferto la recessione e vivono al limite del precariato,
nonostante non siano ne' meglio ne' peggio di quelli che hanno avuto
fortuna a mio parere. Altri non hanno mai avuto ambizione, e ora sono
contenti di mangiare e basta. Insomma, come dire, un po' di tutto un po'
di piu'. Tutti quelli che si sono spostati all'estero in generale comunque
hanno una vita lavorativa piu' soddisfacente a quasi tutti i livelli, su
questo posso concordare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che si avvicina ai 40 ovviamente), ...
Io parlo di gente che si avvicina ai 50. Come me. Fino ad una decina di
anni fa incontravo tutti i momenti dei compagni. Poi sono spariti.
Spero che non siano già morti. Qual è l'emoticon per "mi tocco le
palle?
M.

 palle?
Il problema e' l'ageism (come cavolo si traduce in italiano,
l'etaismo?:-)), insomma la discriminazione sull'eta' che circola in questa
societa' di m__da. In pratica, a 50 sei quello che sei stato a 40 perche'
oramai sei troppo "vecchio" per poter migliorare te stesso (non lo sto
dicendo io, eh). Poi vabbe' la natura fa il suo corso e su quello non ci
possiamo fare nulla (oltre che lo scongiuro che hai riportato).


 questo posso concordare.
Vero
o almeno sono contenti di averci provato

 wrote:
Si, ma la domanda e': vendendo pentole, guadagna piu' o meno
che non facendo l'informatico? :)

 qualcosa. Che fine hanno fatto?
bergallo ?
beppe ?
ps: io ho finito un po' poi !
e di quelli ante 1982 nisba :(
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e di quelli ante 1982 nisba :(
Appunto.
???
M.

 Paghi felicemente in quel di Torino?
'navota !
adesso in quel di bologna :)
di gente del mio corso ero in contatto con alcuni,
tutti rimasti nel settore, dipendenti e remanti in quel
di torino.
cavazza ?
felice_pago

 e non l'hai visto  al lavoro con una rete di PC !
Ah, no. Non c'erano ancora.
M.


Se l'università si pagasse  le cose troverebbero il loro equilibrio.
Perchè prima di spendere 50.000 o 100.000 euro per un corso, uno
verificherebbe la reale possibilità di recupero dell'investimento
prima di decidere.
Ma è proprio così difficile da capire?      Boh

 prima di decidere.
Con gli stipendi italiani più nessuno si iscriverebbe. :-(
M.


Da un ing mi aspetterei una risposta del tipo:
applicando un segnale con andamento a gradino  il sistema risponde in
uscita con un oscillazione smorzata (salvo fattori di instabilita')
tendente ad un valore stabile più alto ecc. ecc. .... bla  bla
bla..... e se non ti va il gradino puoi sempre applicare una rampa
negativa
Evidentemente qualcuno lassu' ritiene demenzialmente che schiavizzare
il lavoro intellettuale sia più redditizio e competitivo.
Loro ragionano cosi, è una educazione che hanno ricevuto dai loro
padri che si sono arricchiti con le piantagioni di tabacco e cotone.
Pensano di abbattere i costi, ma in realtà li decuplicano e non se ne
accorgono.

 Ma è proprio così difficile da capire?      
No e' facilissimo capire che e' una immane stronzata.
Ciao,
Marco.


 Ma è proprio così difficile da capire?      
No e' facilissimo capire che e' una immane stronzata.


 accorgono.
Sinceramente per capire quello che dici tu, penso che una laurea
non sia sufficiente... probabilmente dovrei spendere 200.000 Euro
per andare a fare un master o un Phd da qualche parte nel mondo.



Mammaaaaaamiaaaaaaa .......    oltretutto ingegnere,  ma non ti
vergogni?
A me  la questione mi pare persino ovvia
Nella ipotesi che ho descritto io è chiaro che  gli stipendi  e tutte
le altre condizioni di lavoro (importanti forse più dello stipendio)
si  stabilizzerano su un valore che  ripaghi le aspettative di chi ha
investito un certo capitale in denaro oltre che in tempo.
Pero' non si puo' venire a dire che  poi' all'univerità non va più
nessuno, perchè allora gli stipendi e le condizioni di cui sopra
salirebbero talmente tanto da diventare appetibil.
Chiunque vuole invece il contrario, e cioè vuole mantenere la
situazione attuale, allora è evidente che è uno schiavista, e quindi
figlio dei padri di cui parlavo sopra.
A me pare veramente cosi' semplice,
ma lo fai apposta a fare il tonto?

Marcoxxx ha scritto:

Sei sicuro di avere una laurea ?
Hai corrotto i docenti ?  L'hai pagata ?
Hai un mal di testa momentaneo?

 ma lo fai apposta a fare il tonto?
e tu lo fai apposta a fare il troll?

 ma lo fai apposta a fare il tonto?
Se mi dimostri il teorema
"pagare piu' soldi all'universita'" = 
"ti offrono un lavoro meglio remunerato" 
potro' concordare di essere tonto (specialmente se mi
dimostri la banalita' della tesi)
Fino ad allora pensero' di non essere io il tonto.
Il perche' invece del teorema
"pagare piu' soldi all'universita'" = 
"ti offrono un lavoro esattamente uguale a quello che
ti offrono ora" e' lampante, ovvero:
Non interessa una mazza quello che sai fare: tu sei li' solo
per fare numero, per far guadagnare una b.r. o perche'
servi ad un dirigente per far vedere che lui ha un centinaio
di persone o piu' sotto di lui nell'organigramma e quindi puo'
aspirare a stipendi ancora piu' alti quando gli affideranno gruppi
di persone piu' numerosi. Fine.! Tu (il tu e' impersonale, vale
anche per me ovviamente) non servi ad una mazza.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dei vari corsi seguiti).
ora non esageriamo...

 che ti trovino lavoro?? che ti *insegniono* ad inventare un lavoro?? in
che ti *insegniono* a scrivere :-)
mi e' partita una "o" ;-)

 e tu lo fai apposta a fare il troll?
.
. e basta con sta storia del troll ,  è diventata una psicosi di
e-massa


La legge Biagi ha messo le pezze a quello che c'era prima,
a me risulta che prima il mondo era praticamente circa uguale
c'erano i cococo invece dei copro (detta anche analisi della cacca),
le partite iva,  gli interinali, i contratti formazione, i tempi
determinati,  le società di selezione del peggio,  le società di
discriminazione pensieri creativi innovativi ed indipendenti,  le
interinali,  le no-brain-rental, e molto altro ancora.
Odio i faziosi,  vuoi difendere L'ologramma nazista della salumeria
emiliana? 
Ti hanno promesso che ti fanno caporale?


Basterebbe il sistema del "prestito d'onore" come negli USA. Oppure, si 
fa come in Germania: se hai ottimi voti o sei figlio di papà, entri 
all'Università... altrimenti no.
Ciao
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 sinceramente) per tirare sul prezzo non ho bisogno della laurea!
anche se programmi applicazioni web database o gestionali e altre cose 
del genere non ti è servito a niente studiare matematica, fisica, 
algoritmi, dimostrazioni formali di computabilità ecc... ma non sono 
studi fini a sé stessi, servono per acquisire capacità di rielaborazioni 
a 360 gradi, anche su aspetti commerciali, vedi la buona conoscenza 
della statistica.
La conoscenza dei modelli e dei pattern, questi sconosciuti...
Secondo me dopo l'università ciascuno fa quello che preferisce: c'è chi 
vuole fare carriera a tutti i costi, chi vuole farla perché gli piace un 
certo tipo di lavoro e carriera e ne è portato, chi è perdente di 
natura, le statistiche non servono a nessuno.
Gli unici interessati sono quelli che studiano perché pensano serva per 
fare i soldi, e si facciano di sicuro dopo la laurea e senza fatica, 
loro servirebbero vorrebbero leggere che è così quindi cercano delle 
statistiche... mah.
Se ognuno pensasse al raggiungimento dei propri obiettivi anche con un 
minimo di interesse in qualcosa diverso dai soldi sarebbe meglio, c'è 
anche chi studia per interesse in una disciplina poi fa altro come 
lavoro (ne conosco tanti, così come chi ha studiato al conservatorio poi 
magari vende frutta e verdura nel negozio della madre).

all'Università... altrimenti no.
O meglio ancora come in Finlandia: selezioni durissime, se vali entri,
altrimenti che tu sia figlio di papa o meno non entri comunque.
-
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prima di decidere.
Si, così troveremo figli di papà imbecilli e laureati e gente valida a
spasso...
Sarebbe meglio il numero chiuso con test di ammissione durissimi.
Pura meritocrazia e basta, se vali entri se non vali sei fuori.


 Pura meritocrazia e basta, se vali entri se non vali sei fuori.
Peccato che siamo in italia e quindi il figlio di papà ha due settimane
prima del test le soluzioni mentre lo sfigato figlio di nessuno o è bravo
oppure viene respinto...
MAI sottovalutare la potenza del denaro.
-- 
Ciao!
Francesco (slackware powered)
"L'uomo è fatto di tempo" (B. Grillo)

MAI sottovalutare la potenza del denaro.
Anche tu hai ragione...
