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Titolo: Informatica e scacciavitamenti

Ciao,
scusate se la domanda potra' risultare banale a
chi s'intende di diritto del lavoro.
Mi spieghero' anche male ma cerco di farmi capire.
Speso chi lavora in ambito informatico, oltre che con
tastiere, monitor, codice, bug, memory leak ecc ha anche
a che fare con server fisici, rack, KVM, switch e via
dicendo tutto l'hardware del caso.
Supponendo che l'azienda adotto il contratto dei
metalmeccanici, ad esempio, cosa stabilisce contrattualmente
se una persona e' tenuta ad attaccare prese di rete e cavi
dietro un rack se gli viene richiesto?
E cosa stabilisce se una persona e' tenuta ad aprire
un server, ad esempio, per aggiungere una scheda d'espansione?
E cosa stabilisce se una persona e' tenuta a montare un server
o un KVM in un rack o a crimpare un cavo?
Lo chiedo perche' mi e' capitato di vedere impiegati che
di mestiere fanno i programmatori, e pure bravi, andare
a smanettare tranquillamente nei rack, sia di loro
spontanea volonta' ma anche su richiesta e vorrei capire
cosa succede se ti fai male facendolo, paga l'assicurazione?
(Un server su un piede te lo riduce una frittella)
Se era una tua iniziativa o se te lo hanno chiesto?
Ne avevano il diritto o no?
Mi pare una pratica abbastanza diffusa quella del
"tutti fanno tutto" pero' penso sia importante
saper distinguere bene quelle che sono concessioni
del lavoratore (quando su richiesta) o iniziative
indebite (se spontaneamente).
Io sapevo che una persona per potere/dovere fare quei
lavori dovrebbe, inteoria, averlo specificato per contratto
(e forse prevede anche qualche soldino in piu' in busta paga)
E poi mi pare di ricordare che la teoria preveda che
l'impiegato "normale" non dovrebbe neppure staccare una presa a muro.
Chi mi chiarisce la teoria?
Perche' la pratica gia' la conosco, una volta ho visto
un programmatore cambiare la maniglia della porta del cesso...
Grazie :-)

 Chi mi chiarisce la teoria?
Non ci sono più le mezze stagioni.
Venezia è un abella città, ma non per viverci...
Qui, prima, era tutta montagna :)

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Dipende dall'azienda dove lavori.
La mia, visto che stai dal cliente, copre questo tipo di eventi alche
se Wolferin non è "tipicamente" un cacciavitaro.
Però capiamoci. Se si tratta di installare un apparato alto 1 rack
unit che posso portarmi in macchina con acclusa bolla va benissimo, se
parliamo, parlo di un caso estremo ma rende ovviamente l'idea, di uno
switch dipartimentale tipo Nexus o cisco 650X, chiamino una ditta per
farlo.
Molto tempo fa mi è stato chiesto di montare un'appliance grande come
un 6500. A parte che mi hanno fatto rifare il rack daccapo, per motivi
anche giustissimi, ma l'apparato era alimentato a 48Volt, e sembra che
rosso e nero abbiano significati oppposti in America e in Europa. Non
è successo nulla di grave ma pensa se dopo l'inversione dei cavi
l'alimentatore non avesse funzionato...
per cui per cose grandi e non alimentate a 220V col classico plug a 3
poli, se posso chiamo ditte specializzate.


e
Sean Connery è più bello da vecchio che da giovane
Niente disseta come l'acqua
La 500 la parcheggi dappertutto
Estiquaatsii pensa che sono tutte cose vere

 o un KVM in un rack o a crimpare un cavo?
Occorre leggere il CCNL e, dal livello contrattuale riportato nel 
contratto di assunzione che l'azienda rilascia al dipendente, risalire 
alle mansioni che il medesimo CCNL prevede per tale livello.
L'esecuzione, ***** per un certo periodo di tempo *****  di mansioni 
previste per un livello inferiore a quello di appartenenza del 
dipendente, in genere è vietato.
Non so dove sia indicato il periodo di tempo, di cui sopra.
In linea teorica, il demansionamento è illegale, se non eseguito in base 
a deroghe concordate con le rappresentanze sindacali, nell'ambito di 
accordi specifici.
Il demansionamento, non nell'accezione puramente negativa appena 
espressa, è anche previsto da specifici accordi con le parti sindacali, 
volti al recupero dell'occupazione, nel caso di lavoratori che vengano 
licenziati da un'azienda e, grazie a tali accordi, assunti da un'altra, 
ma con livelli contrattuali inferiori, che appunto prevedano mansioni 
inferiori. In tal caso il demansionamento è ammesso, per disposizioni 
forse anche legislative, non solo per normativa contrattuale tra le 
parti sociali (CCNL).
Tuttavia, nelle piccole aziende italiane, soprattutto chi ha un titolo 
di studio elevato, è quasi sempre demansionato.
Riguardo alla cosiddetta copertura assicurativa, le cose non sono 
semplici, perché un dipendnete che venga demansionato, de facto ma non 
de jure, mantiene la copertura assicurativa che l'INAIL prevede per le 
mansioni ufficialmente attribuitegli in virtù del contratto con 
l'azienda, e non quelle realmente svolte al momento dell'avverarsi del 
rischio, cioè al momento dell'infortunio.
Posso aggiungere che, in assenza di negligenza grave o dolo, la 
responsabilità dell'infortunio ricade sul datore di lavoro. Pertanto è 
ad esso che il lavoratore può rivolgersi per avere ragione del danno 
derivante da una insufficiente copertura assicurativa.
Tuttavia occorre una causa legale...con tutto quello che ne segue....
Ciao.
---
none

 un server, ad esempio, per aggiungere una scheda d'espansione?
Il contratto. Se c'è scritto analista programmatore e ti chiedono di
preparare una postazione per un impiegato puoi benissimo dire che non
è nelle tue mansioni... e chi le sa le tue mansioni ? L'azienda
dovrebbe avere un mansionario se non ce l'ha comunque trovi un po' di
cose in rete e credo nei contratti nazionali.

 Chi mi chiarisce la teoria?
allora, intanto la legge prevede che nell'azienda ci sia un
responsabile della sicurezza in grado di rispondere a tutte queste
domande, anzi fare in modo che i dipendenti non abbiano di questi
dubbi. in linea di principio comunque si tratta di una questione di
mansioni e non di contratto, se una persona ha fra le proprie mansioni
quella di fare installazione/manutenzione hardware ha diritto/dovere
di essere formato alle procedure di sicurezza e di questo se ne occupa
sempre il responsabile di sicurezza. se invece la persona non ha di
queste mansioni non può effettivamente compiere operazioni a rischio.
ma quello che va sottolineato è che il responsabile di sicurezza
risponde sia della formazione che della comunicazione, ovvero in caso
di infortunio se questo è dovuto ad uno di questi due motivi ne
risponde *penalmente*.

Non capisco davvero l'ironia, saro' tardo.

 poli, se posso chiamo ditte specializzate.
Se si tratta di avere a che fare pure con apparati alimentati in modo
insolito mi sembra pericoloso ed irresponsabile farci lavorare
qualcuno che lo fa occasionalmente.
Speriamo che non producano mai degli switch ethernet trifase da 380V
a sto punto! :-D

 Non capisco davvero l'ironia, saro' tardo.
Sono argomenti ultrattattati che di solito, se hai solo un minimo di 
anni di lavoro, conosci già di tuo.
Solo in casi rarissimi e di solito finiti non in modo cordiale fra le 
parti, uno ha potuto trincerarsi sotto le forme che "non mi compete" o 
similari, per non tirare su un server in sala ced.
Io ho lavorato la notte, il giorno, da solo, in compagnia, ho tirato su 
un proliant 8 unità di quelli vecchi vecchi, rischiando di rompermi la 
mano, ed ero conscio di quel che facevo, ma lo facevo perchè , 
banalmente, "MI PAGAVANO" anche questo rischio e non c'era la necessità 
di attaccarmi ad alcun contratto di categoria, che nel mio caso era 
persino del commercio.
Caso differente è l'attuale co.co.pro...
Quindi l'irona è legata al fatto che tolta la legittima curiosità, che 
penso ti stanno già togliendo le risposte pregne di contenuti, sentire 
dire a cosa ci si può appellare per NON fare il proprio lavoro, come se 
un SYSADMIN non fosse anche colui che tiene in piedi fisicamente una 
sala server, mi scatena una forte ilarità.
Non è chiaramente nei tuoi confronti che immagino sarai un manager , ma 
io sono "il ragazzo del computer" e quando mi assumo per lavorare coi 
computer, non vi è motivo di sottolineare che i computer in quanto 
apparati con una propria fisicità, andranno movimentati ove possibile...
Spero di averti chiarito la mia innocua ironia.

 Tuttavia occorre una causa legale...con tutto quello che ne segue....
Su quest'ultimo punto pero' ho un bel dubbio: se ti cade il
server su un piede mentre lo piazzi nel rack temo che siano tutti
fatti tuoi, anche se ti e' stato chiesto di farlo.
Infatti mi sa che che un impiegato che non abbia esplicitamente
queste mansioni sia tenuto a rifiutarsi o a prendersi la
responsabilita'.
E' propiro sull'avere "esplicitamente queste mansioni" che verteva il
mio dubbio e ti ringrazio per i tuoi chiarimenti.

 mio dubbio e ti ringrazio per i tuoi chiarimenti.
Ci mancherebbe... Quello che so l'ho scritto. Effettivamente sono 
domande che mi pongo sempre anch'io.
Tale mio docente, persona onesta e morale, in poche ore di lezione ci ha 
ripetuto accoratamente più volte di cercare di opporre resistenza alle 
richieste ingiuste dei datori, di cercare di porvi un freno, di essere 
ben informati sulle regole e di rispettarle, perché troppe volte ha 
dovuto vedere ragazzi con un pezzo di braccio in meno, quando non è 
andata anche peggio.
Buona serata. Ciao.
---
none

 Tuttavia occorre una causa legale...con tutto quello che ne segue....
Su questo punto ho un bel dubbio:
mi sembra che l'impiegato per il quale non siano previste
esplicitamente certe mansioni sia sempre responsabile
personalmente se se mette a svolgerle!
In altre parole l'azienda non risponde di eventuali infortuni
sia che ti sia stata richiesta la prestazione sia che non ti sia stata
richiesta. Nel primo caso forse c'e' un illecito da parte dell'azienda
(poi vallo a dimostrare) ma l'impiegato avrebbe dovuto rifiutarsi,
almeno io sapevo cosi'.
Se invece l'iniziativa e' dell'impiegato...cosa ne puo' l'azienda
se un dipendente va a mettere le dita nella presa!
Comunque la mia domanda verteva in particolare proprio
su come sono "previste esplicitamente" queste mansioni perche'
nel settore mi sembra che ci sia, come dire,
un atteggiamento molto rilasato...

 sala server, mi scatena una forte ilarità.
Scusa, mi sembra che tu ti stia fecendo dei gran filmoni sul mio conto
del tutto ingiustificati, come ti permetti di venire a dire che io
chiedo scuse per non fare il mio lavoro?
Ma vai a prenderti una boccata d'aria va'!

 risponde *penalmente*.
Grazie anche a te e a Equinozio, sapevo in parte le cose
che avete scritto, quando avro' occasione, tanto per
approfondire, faro' certamente quattro chiacchere con la mia
bella responabile della sicurezza.
Ora vado che devo stuccare gli spifferi della finestra
della sala server. :-)

> Tuttavia occorre una causa legale...con tutto quello che ne segue....
Doppia risposta scritta in momenti diversi, pensavo d'aver perso
la prima, pardon.

 l'impiegato "normale" non dovrebbe neppure staccare una presa a muro.
Ho esperienza diretta di una sede fortemente sindacalizzata in cui e' cosi'. 
Viene chiamato il manutentore elettrico il quale ha tale specifica mansione 
(per i cavi connessi al computer spetta all'informatico). Se qualcuno si 
azzarda distrattamente a farlo da solo, i suoi colleghi si assicurano che 
non lo faccia una seconda volta.
In realta' il tuo dubbio mi sembra solo teorico, perche' nelle aziende 
piccole i lavori sull'hardware si fanno e basta, e in quelle grandi e ben 
organizzate cio' e' anche indicato per iscritto.
 

 Mi spieghero' anche male ma cerco di farmi capire.
Direi che non ci sia la necessita' di uno specialista di diritto del 
lavoro, per capire che sul contratto collettivo nazionale non possono 
esserci le descrizioni dettagliate delle operazioni attinenti ad ogni 
singola mansione di di ogni tipo di azienda grande o piccola che sia.
E dal punto di vista assicurativo, per i dipendenti vige l'obbligo 
dell'assicurazione INAIL, per quanto non copre l'INAIL e' responsabile 
il padrone del vapore.
-- 
Dr. Ugo Gagliardelli, Modena, Italy
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome

 il padrone del vapore.
Grazie del contributo.

 ben organizzate cio' e' anche indicato per iscritto.
Volevo solo capire cosa succede se, ad esempio, ad un programmatore
viene richiesto di (o se prende l'iniziativa di) cambiarsi la scheda
video del pc, o montare un server in un rack, o montare un rack con kvm
e simi, o spolverare la scrivania della sala server, o crimparsi un
cavo o lavare la macchina del capo la domenica mattina...come si
stabilisce il limite del lecito e dell'illecito a partire da un
inquadramento entro uno dei contratti nazionali tipici tipo quello dei
metalmeccanici e tutto sommato, dalle risposte, mi pare che non
sia poi cosi' ovvio e chiaro.
Qualche risposta e' stata un po' sprezzante come se la mia domanda
fosse ingenua e da sprovveduto, in realta' se si chiedono lumi
al responsabile della sicurezza, come mi e' stato giustamente suggerito,
la risposta e' che come impiegato non dovresti staccare neppure una
presa dal muro e se lo fai, richiesto o no che sia, e ti fai male sono
tutto razzi tuoi.
Questo l'ho sentito sottolineare proprio dal responsabile della
sicurezza ad una riunione (che credo sia obbligatoria per legge)
tempo fa.
E siccome ovunque ho sempre visto a tutti fare di tutto in scioltezza
e in alcuni casi anche, secondo me, qualche capetto abusare di questa
flessibilta' volevo sentire le vostre campane, non solo la teoria
ma anche cosa ne pensate nella pratica.

 tutto razzi tuoi.
Se per tua iniziativa personale.
Se ti viene comandato, i missili sono anche degli altri.
Non è che un superiore da un ordine alla persona non adatta e poi la 
colpa è di quella persona.
Buona giornata. Ciao!
---
none

 si stabiliscono i limiti delle mansioni richiedibili al dipendente
[...]
In genere le mansioni sono specificate nella lettera di assunzione, che 
ha valenza di contratto. Ma non mi e' mai capitato di vederne una in cui 
vengano specificate le singole operazioni. Al massimo c'e' scritto 
l'eventuale reparto da chi eventualmente prendi ordini.


 Buona giornata. Ciao!
Forse il responsabile della sicurezza dice cosi'
perche' poi, al lato pratico, e' sempre semi-impossibile
dimostrare che ti e' stato dato l'ordine...
Buona giornata!

 Grazie :-)
Prego ;-(