Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Cliniche Private

Su consiglio dello sportivo di famiglia, mio fratello, sono andato a fare un
esame di controllo dello stato dei miei polmoni (dopo 12 anni di accanito
tabagismo) in un istituto specializzato in medicina dello sport (e quindi in
pneumologia), privato.
Prenoto la visita dal pneumologo (che a detta di molti e' un luminare).
Vado, faccio *1 ora* di anticamera, perche' il dottore era impegnato in un
delicato intervento in ospedale. Entro, mi osculta, mi parla, mi spiega, mi
prescrive un farmaco[1] per limitare la secrezione mucosa dei miei malandati
polmoni, mi congeda. 20 minuti. 262.500 lire. Prima di congedarmi mi
suggerisce di effettuare due esami "precauzionali", le lastre ai polmoni ed
una prova spirometrca completa. Io, per evidenti ragioni di opportunita',
prenoto presso il medesimo istituto le due visite. Vado stamattina *1 ora e
20* di anticamera, seduto di fianco ad una tizia ingioellata che sembrava la
incarnazione della contessa di Pietrangeli, che si lamentava dei disguidi. E
che avrei desiderato ardentemente volasse da una scogliera di Portofino.
Effettuo le prove, che mi dicono verrano refertate dal medico (di cui sopra)
con cui ho un appuntamento (non richiesto) alle 19 di stasera. Vado a pagare
le visite 150+80+bolli, totale 242.500 lire.
Stasera, i presume, il medico dara' un'occhiata distratta alle mie visite, mi
suggerira' di smettere di fumare, mi congedera' in 20 minuti. Morale della
favola, altre 250k+bolli.
[1] 71.300
In totale, per sentirmi dire che sarebbe meglio se non fumassi, 838.800 lire e
quattro ore perse.
Ora, chi e' di voi che ha il coraggio di venirmi a dire che dobbiamo
privatizzare la sanita', oltre al giullare nano piduista?
Porco dio.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
E' meglio essere ottimisti ed avere torto, che essere pessimisti ed avere ragione [A. Einstein]

giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "layos" ha scritto:
(snip)
ti consiglio di smettere di fumare.
cinquantamila sul solito conto corrente.
	-p-

che avrei desiderato ardentemente volasse da una scogliera di Portofino.
Ciccio o' sicario: come dice Vossia, abbiamo spinto quella sbagghiata?
Raggio: non era lei vi dico! Porca troia, cinquanta milioni in fumo,
bastardi imbecilli, ma il saldo ve lo scordate, deficienti!
Ciccio: eppure Vossia ci aveva dato le istruzioni, l'accappatoio di
Versace, le ciabatte di Valentino...
Raggio: e invece non era lei, coglione!
Ciccio: ma come fa a dirlo Vossia con rispetto parlando, ha pure
riconosciuto il cad...
Raggio: non era lei puttana eva! Lei l'hanno vista in clinica a Genova
stamattina... l'ho letto su it.fan.culo, cretini!
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

privatizzare la sanita', oltre al giullare nano piduista?
Tranquillo, con il modello di sanita` privata applicato da Forza Italia
in Lombardia[1] a pagare i privati sara` lo Stato.
Fanculo.
[1] Si veda l'ultimo numero di MicroMega in proposito[2]
[2] Ma perche` ormai per leggere del buon giornalismo investigativo
bisogna comprare MicroMega?
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Join us now and share the software
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | You'll be free, hackers, you'll be free (RMS)

 cinquantamila sul solito conto corrente.
senti, ma cosi' per sapere... ci si puo' accendere una sigaretta con un fascio
di protoni?
-- 
.    Simone Caldana - Myself@home     .
.     E-Mail: 
sim...@caldana.org
      .
. Homepage: 
http://simone.caldana.org
 .

quattro ore perse.
Prova un po' a fare il conto di quanto hai speso in sigarette in 12
anni. Sarei curioso.
Ciao,
CupidoNet

Correva il Mon, 12 Feb 2001 14:28:37 GMT, e 
cupi...@hotmail.com
 (CupidoNet)
si manifesto' al mondo delirando:

Sticazzi.
L'alternativa a quello che ho speso sarebbe stata coltivare tabacco,
l'alternativa al prestigioso istituto di ricerca avanzata, la *gratuita* e
*pubblica* ASL (che gia' il fatto che non si chiami piu' USL mi fa girare il
cazzo a vortice).
In ogni caso, il primo anno ho fumato 8-10 sigarette al giorno, al costo
attuale di 5600 lire ogni 20, dal 2 al 10 20 sigarette al giorno, negli ultimi
2 30-35 sigarette al giorno.
Che, al prezzo attuale delle sigarette, facendo una media vuol dire:
L. 26.420.800


cazzo a vortice).
Ma insomma a te, chi te l'ha fatto fare di andare al clinicone dal
professorone col parcellone?
Io mi servo solo all'USL Toscana 3 Valdinievole, e non son io la
comunista di noi due. Certo ho chiamato a settembre scorso per
l'oculista e mi hanno dato l'
app.to
 per il 15 di dicembre (si', sel
2000, non del 2001), ma basta saper aspettare e poi vuoi mettere la
soddifazione di vedere le mie tasse al lavoro?


soddifazione di vedere le mie tasse al lavoro?
Appunto, come si fa a votare il nanobastardo che privatizzatutto?


 privatizzare la sanita', oltre al giullare nano piduista?
Io.
Perche' se lo avessi fatto con un ospedale pubblico,
sarebbe costato al contribuente piu' di due milioni.
Solo che siccome non presentavano la parcella a te, 
non te ne accorgevi, ma alla fine, le tasse le pagavi eccome.
Lev
-- 
#########################################################################
          fiducia: condizione necessaria per il tradimento
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

non te ne accorgevi, ma alla fine, le tasse le pagavi eccome.
ROTFL!
Le tasse sono proporzionali al reddito, le parcelle no.
(e' vero che sono poco proporzionali ed e' vero che il bandito di
arcore vuol renderle ancor meno proporzionali)
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

Appunto, come si fa a votare il nanobastardo che privatizzatutto?
Cazzo c'entra, intanto quello che si e' fatto inculare quasi una
tromba dai privati sei tu, quando ancora avevi la scelta;
secondariamente mi pare il minimo usufruire di un sistema che
contribuisco a pagare, ma solo perche' non voglio pagare due volte.


L. 26.420.800
Allora, oltre al danno economico, che non e' poco (io con quei soldi
mi ci comprerei una macchina, non so tu), ti informo che e'
scientificamente provato che dopo vent'anni di fumo a circa 20
sigarette al giorno hai il 99% di probabilita' di beccarti una
patologia legata al fumo. Le patologie vanno dalla roba seria ma non
mortale (tipo enfisema o angina) alla roba seria e mortale. Fai un po'
tu i conti. 
E pensa che hai pagato 838.800 lire per sentirti dire che avrai una
malattia che hai pagato 26.420.800 per beccarti. Un vero affare.
Ciao,
CupidoNet

 Le tasse sono proporzionali al reddito
  eh no!
1.  detrazioni
2.  aliquote progressive

 di protoni?
meglio un tradizionale accendino.
	-p-

 Le tasse sono proporzionali al reddito,
quelle sono le imposte.
	-p-

 tu i conti. 
ti informo che morirai pure tu.
	-p-

 ti informo che morirai pure tu.
dimostralo con certezza


 
Va bene un metodo sperimentale?
ByE,
FF

 Va bene un metodo sperimentale?
se si tratta di dimostrare che e' certo che CupidoNet morira', allora si.
se invece stiamo dimostrando che tutti gli uomini devono morire allora una
dimostrazione sperimentale, per quanto possa essere benefica all'universo
tutto, non e' purtroppo sufficiente.


 tutto, non e' purtroppo sufficiente.
Solo perche' una volta che ti sei suicidato non avrai mai modo di
verificare di essere stato l'ultimo.
ByE,
FF

 Le tasse sono proporzionali al reddito, le parcelle no.
Supponi che siano proporzionali al reddito e non "a come viene calcolato
il reddito".
Non cambia il problema: non si vede perche' l'esistenza dello stato
debba
quadruplicare i costi dei servizi sociali.
Certo, tu dici "tanto io sono poveroe  non pago io".
Poi il tuo datore di lavoro ti licenzia per aprire una fabbrica dove
non gli fanno pagare le parcelle del tuo medico, e allora capisci che
paghi tu,
eccome.
E ti iscrivi a forzanuova per lottare contro la globalizzazione......


ti informo che morirai pure tu.
Tutti dobbiamo morire, segnandocelo prima oppure no.
L'e' che si puo' morire tra spasmi, convulsioni e rantoli
oppure tirando una indolore "brena" tra le lenzuola.
L'e' vero che 'na merda bronchiale la si puo' pigliare
anche senza siga ma si puo' anche non prenderla.
Qui al bar c'e' un ragazzo che non tocca paglia da
due mesi e facciamo tutti il tifo per lui.
Buon tabacco ai tabagisti, agli altri un bianco.

E ti iscrivi a forzanuova per lottare contro la globalizzazione......
Non gli fanno pagare le parcelle del mio medico, ma neppure quelle del
medico di chi lavora cola'.
Ma noi del libero liberismo democratico se vediamo un paese criminale
dove vengono violati i diritti umani (per esempio quello alla salute)
andiamo la' e li prendiamo a missili sulle gengive.
Mica li foraggiamo andando ad installarci le nostre industrie.
O hai scritto un'eresia o hai scritto (in forma colorita ed insolita)
che nel democratico occidente liberista il potere e' in mano a bande
di criminali.
Hai voglia... e' da mo' che ce lo so!


	-p-
E come no? 
Ma almeno non avro' pagato per farlo.
Ciao,
CupidoNet

 Ma almeno non avro' pagato per farlo.
allora, visto che hai risparmiato anche non comprandoti la ferrari,
potrai permetterti un posticino comodo all'inferno, con tutti quei soldi.
	-p-

oppure tirando una indolore "brena" tra le lenzuola.
E pensi di poter scegliere tu?


potrai permetterti un posticino comodo all'inferno, con tutti quei soldi.
Se anche nell'aldila' conteranno i soldi, allora si' che sara' un
inferno.
"Le differenze tra gli uomini non le fanno i geni, ma i soldi" 
Bucchi 2001 ieri su Repubblica
Ciao,
CupidoNet

 centuplicherebbero (per me).
No.
Perche' alla fine tu paghi sia le tasse tue che quelle del
professionista.
Se qualcuno mi alza domani le tasse, stai tranquillo che io e tutta la
categoria
alzeremo i prezzi.
E se lo facciamo tutti insieme, perche' la conf-qualcosa pubblica una
nuova tabella prezzi aggiornata, tu paghi prima le tue tasse maggiorate,
e poi quando usifruisci del mio servizio paghi anche le mie.
Se un professionista lavora per il privato e per lo stato, e gli
aggiungi
delle tasse, quello prende e aumenta le parcelle.
Sia al cliente privato che allo stato.
Quindi, ricorda che la storia fiscale e' una catena, come quella
alimentare, dove l'ultimo anello della catena e' il dipendente,
che non puo' alzare il prezzo della propria prestazione, e deve
pagare tutti i servizi.
C'e' poco da fare, se i medici che ti operano di appendicite 
costano allo stato 12 milioni per operazione, tu hai voglia di dire
che mi ritassi i piu' ricchi, ma tanto i piu' ricchi non sono
dipendenti,
ma fanno/vendono qualcosa che viene pagato. E non fanno altro che alzare
il prezzo.
Paga SEMPRE l'ultimo anello della catena, quello che non puo'
alzare il prezzo della propria prestazione. Il dipendente.
La tua illusione di pagare poco consiste nel fatto che tu ricevi
in busta il netto, e fai i conti con quello.
In altre parole, sei convinto di guadagnare 1.800.000 al mese.
Se uno ti chiede quanto guadagni, tu come dipendnte rispondi
che guadagni 1.800.000 lire.
Perche' questo ti vedi arrivare in mano.
Se invece di darti il tuo 1.800.000 il datore di lavoro ti desse
i tuoi 5.250.000  al mese, e tu te ne vedessi sfuggire 
3.450.000 in tasse, scopriresti di guadagnare 5.250.000 al mese, e che
il resto
finisce, OGNI MESE, a pagare le parcelle.
In altre parole, se la tua busta paga e' di 1.800.000 al mese,
Alla domanda "quanto guadagni", dovresti rispondere circa
5.250.000.
Se vuoi ti spiego anche come si compone la cifra.
Il che significa che i servizi che credi di pagare poco ti costano
12*3.450.000 =  41.400.000 all'anno.
Adesso chiediti quante parcelle potresti pagarti con quei soldi,
e dimmi:
Sei ancora convinto  di NON pagare le parcelle di quei medici?
O forse sei convinto di non pagarle perche' il meccanismo
di ritenuta alla fonte non ti fa notare che quei servizi LI STRAPAGHI?
Lev
P.S: e ti faccio notare un'ultima cosa.
Se tu costi al datore di lavoro 5.250.000 al mese, e' perche' al datore
di lavoro convieni.Dunque, produci certamente piu' di 5.250.000
al mese. Di cui LO STATO ti lascia 1.800.000.
Se assolutamente certo che a sfruttarti sia IL DATORE DI LAVORO?
Rispondi senza questioni ideologiche, please.


Lev wrote:
[cut]
Abdul, quando torno mi dimetto :)


Abdul, quando torno mi dimetto :)
Bene...basta con queste start up fallimentari!
Fisso un colloquio da noi?
MMAX

 Se vuoi ti spiego anche come si compone la cifra.
Spiega, spiega.
bye bye
 sTeVe


mi pagate in figa?


mi pagate in figa?
Scambio merci..se po' ffffa.
Abdul come lo referenzi il gioFane?
MMAX

 Scambio merci..se po' ffffa.
io sono plug'n'play, eh!


indifendibile.
La categoria dei dipendenti-che-arrotondano o la categoria dei
dipendenti in quanto tali? Perche' se e' la seconda sei tu che dici le
troiate.
Io l'anno scorso ho fatto una traduzione extra lavoro dipendente
pagata Lit. 120.000 (centoventimila) al netto della ritenuta d'acconto
e l'ho portata sul 730 e se ne avessi fatte di piu' avrei fatto lo
stesso. Non mi sento ne' santa ne' cretina per questo, e lo porto ad
esempio solo perche' e' un fatto certo, ma sono anche certa di non
essere l'unica. Poi sono favorevole all'abolizione parziale del
sostituto d'imposta e tutto quello che vuoi, ma per il principio di
realta' e per la mia tranquillita' personale finche' le regole ci sono
io mi sforzo al massimo di aderirvi.


 ma per il principio di realta' 
hai rotto il cazzo coi savoia.
	-p-

 wrote in message
Pine.OSF.4.10.101021...@eolo.caspur.it...

ROTFL

E pensi di poter scegliere tu?
Uellalla'.
Lei la puo' anche esser 'na signora carina dal capello corto
ma cio' non le da la permission de tranciar 'le frasi altrui.
C'eran altre due righe da quotare che ora si senton sole
e tutte insieme rendevan meglio l'idea.
Senteme mi, senza siga se sta meglio.

 troiate.
No.
Lui ha definito la categoria dei dipendenti come quella di cui il
reddito
calcolato e' identico a quello effettivo.
A quel punto, o si smonta PRIMA la sua definizione, o io la do' per
buona
e la uso cosi' com'e': dipendente e basta.
E allora, ci sono cosi' tanti lavoratori dipendenti che arrotondano che
la categoria cosi' come da lui definita, e omnicomprensiva di chiunque
abbia un contratto a tempo indeterminato, e' indifendibile.
Se trovi che la sua definizione sia TROPPO omnicomprensiva, e vuoi fare
dei distinguo,
allora avvia una fase di "challenge of the assumption"  sulle
definizioni
e sugli assiomi di Zonker.
Ma allora poi la fai su TUTTI i suoi assiomi, ivi compreso "categoria
dei
lavoratori autonomi", "stato sociale", eccetera.
Lev



Oh, beh, nasce da un mio vecchio lavoro.
Adesso ti anticipo la storia, appena le trovo ti posto anche le tavole
dei conteggi
se vuoi.
Una delle aziende per cui faccio consulenze mi vuole passare
il lavoro di un grigliatore. Si tratta di un software che fa calcolo,
da usare in alcune pompe, per via delle turbolenze.
Non deve fare alltro che fare una grigliazione "intelligente" di una
sagoma
3D attraverso cui passeranno fluidi turbolenti, appunto.
Una grigliazione e' una suddivisione di un volume in sottocubetti che si
presumono
omogenei, ai fini di calcolo.
Mi faccio  conti in termini di ore uomo, e capisco che oltre 
a me occorre che si lavorino altri 5 programmatori.
I soldi ci sono.
Vado dalla mia commercialista, e facciamo un po' di conti.
Supponiamo, appunto, di pagarli 1.800.000, che non e' tanto
per il lavoro che fanno.
Subito subito, solo per contributi ,tredicesima, e pippe varie, andiamo
sui 3 milioni centoqualcosa.
E a quel punto inizia il bello: siccome ho 5 dipendenti, gli
"studi di settore" mi attribuiscono un reddito circa 9 volte maggiore
di quello che ho adesso che non ho dipendenti (tranne una con il lavoro
interinale,
ma mi risulta come spesa).
Con le relative tasse.
Arriviamo a 3 milioni ottocentoequalcosa, distribuoendolo su di loro che
sono la causa di questo esborso.
Poi bisogna procurare un luogo di lavoro.
Affittiamo un locale.
Benissimo: la tua azienda ha due locali. 
Aumentano un tot di tasse sulla metratura.
Hai due sedi?
Gli studi di settore colpiscono ancora:
evidentemente guadagni di piu', due sedi sono due sedi.
Mi costano gia' quattromilioni duecentoequalcosa a testa.
Adesso, procuriamo loro dei computer, un arredamento.
Bisogna far vedere all'ufficio igiene la sede.
E via tassa, bollo, cazzi e mazzi.
Bisogna farsi certificare per la 626.
E via versamenti, cazzi e mazzi.
Bisogna cambiare contabilita' all'azienda.
E via preventivo, cazzi e mazzi.
E via altre tasse, perche' hai la contabilita' superiore a questo limite
etc etc...
Altro piccolo problema: tutto quello che compro per farli lavorare mi
va a cespite.
Grosso cespite: gli studi di settore si incazzano ancora.
Con un cespite del genere, guadagni ancora di piu'.
Grande figata: sei passato si scaglione.
Sarebbe a dire?
Che oltre a guadagnare di piu', e pagarci le relative tasse,
da oggi sei "ricco", e quindi l'aliquota che paghi e' piu' alta.
Distribuiamo,e siamo ai tuoi cari 5.250.000
Seconda alternativa:
prendi altri 5 professionisti con partita IVA,
dividi il lavoro a pezzi, e pagali.
Risultato: gli studi di settore non si incazzano
perche' rimango come sono.
Scarico l' IVA di quanto pago i 5 professionisti ,e quindi mi 
aumentano le spese e mi calano le tasse.
Non aumenta la metratura dell'azienda, niente tasse in piu' da pagare.
Non devo aumentare il cespite perche' alle attrezzature ci penseranno
loro.
Mi rimangono MOLTI piu' soldi perche' mi costano molto meno di quei 5
milioni
al mese piu' tredicesima piu' contributi.
Ci pago meno tasse perche' non ho dipendenti e quindi sono povero.
5 persone rimangono a spasso.
Pagheranno meno tasse.
Lev


e sugli assiomi di Zonker.
Per esempio qualcuno potrebbe obiettare che non e` affatto ovvio come
sostieni tu che i servizi erogati da un ente pubblico siano piu` costosi
di quelli erogati da un ente privato.
Anzi, visto che a rigor di logica dovrebbe succedere il contrario (visto
che un ente privato non deve guadagnarci sopra), se e` dimostrato che ci
sono servizi pubblici che costano piu` degli equivalenti[1] privati
allora la soluzione naturale mi sembra cacciare a calci nel culo i
dirigenti responsabili, piuttosto che pagare un privato che ci possa
guadagnare un po'.
[1] Ma che lo siano per davvero, eh? Vediamo di contare tutto...
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Join us now and share the software
Marco | 
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5 persone rimangono a spasso.
D'altra parte se li assumessi come dipendenti non vedo cosa ne faresti
una volta finito il lavoro. Quindi le due situazioni che hai descritto
non sono affatto equivalenti.


 Oh, beh, nasce da un mio vecchio lavoro.
[cut ma di complimenti]
'Sto qui da quando ha tolto il caps lock dice cose interessanti e
intelligenti. Eccheccazzo te l'avevo detto che non bisogna usarlo.
carlo

 una volta finito il lavoro. 
Ah, giusto, dimenticavo.
Mi costano anche la vertenza per licenziarli dopo un anno.
:-)


 guadagnare un po'.
Qualsiasi dirigente fara' lo stesso. 
Per un motivo semplicissimo: per creare un sistema punitivo, devi
controllarli.
Solo che nessuno a questo punto ci guadagna ad essere controllato,
e quindi
1)Eviteranno i controlli, o li eluderanno
2)Faranno in modo di essere -formalmente- nel giusto, e poi sotto il
tappeto 
della legalita' c'e' la merda.
Al contrario, l'unico modo e' far si che i dirigenti ci guadagnino
a fare le cose per bene.
In questo modo, CHIEDERANNO di essere controllati perche' i meriti
vengano riconosciuti,
anziche' evitare i controlli come la peste.
E infine, per pura competizione cercheranno di superarsi, e quelli bravi
chiederanno
controlli anche "sotto il tappeto".
Solo che cosi' hai dipinto un Area Manager privato, che lavora per
guadagnare. :-)


 guadagnare. :-)
ora, tutti sanno che io skippo i post >100 righe.
ma questo no.
consideralo un complimento.
posso aggiungere la testimonianza che riguardo ai finanziamenti pubblici
funziona proprio come hai descritto: chi meno spende, meno avra' (secondo me
questa idea l'ha avuta un terone :)))))


se vuoi.
[qui cutto per pieta']
Guarda Lev, 
di contabilita' industriale me ne intendo indipendentemente dalla mia
volonta' (mi pagano per intendermene) e ti dico una cosa semplice e
concisa: hai sparato un mucchio di cazzate.
Adesso sono le 5 di notte e mi autoesonero dallo specificare, ma se ci
tieni ti evidenzio tutte le stronzate che hai scritto riga per riga.
Del resto capisci anche tu che il teorico dipendente non e' vero che
"guadagna" 1.800.000 lire.
Depurale da tutte le spese, tasse, contributi, ammortamenti, soldi per
i preservativi, lascito agli eredi per pagare il funerale, eccetera
e sai benissimo che "guadagna" si e no 20 lire al mese (forse).
ps: ti prevengo.
Le somme stronzate non stanno nei calcoli (in parte anche, neh -
parliamo del costo assoluto e di quello relativo dei contributi
previdenziali?), ma nei parametri fantasiosi che adotti per fare i
calcoli. 


professionista.
[cut]
Taglio per alleggerire e chi vuole leggersi le complesse quanto
scontate argomentazioni se le va a leggere.
Provo ad andare per ordine.
I dipendenti che hanno un secondo lavoro in nero: la tua e' una
chiamata di correo.
Anche i dipendenti evadono le tasse!
Questa tua considerazione si presta a due osservazioni:
uno - ad avere un secondo lavoro in nero e ad essere conseguentemente
degli evasori sono una minoranza sul totale dei lavoratori dipendenti.
Contrariamente agli autonomi, professionsti, piccoli, medi e grandi
imprenditori dove ad evadere e' un numero tendente alla totalita' dei
soggetti.
Questa non e'una differenza irrilevante perche' motiva l'onesta
incazzatura della sterminata moltitudine dei dipendenti che non
evadono.
due - la tua chiamata di correo contiene l'implicita convinzione che
sia naturale adottare comportamenti illegali (evadere le tasse, ma non
solo) con lo scopo di accrescere il proprio reddito personale, tanto
naturale che lo fanno tutti, dipendenti compresi (sottolinei).
Pero' ci tieni molto a reitarare il fatto che il dipendente e'
comunque l'anello finale della catena destinato a prendersela in culo
perche' non ha il potere di determinare il prezzo del suo stipendio.
Questa affermazione e' vera solo parzialmente, ma non ha nulla di
oggettivo.
E' diventata vera negli ultimi vent'anni; prima di allora i lavoratori
dipendenti (anche tramite i loro sindacati) consideravano lo stipendio
(allora si chiamava salario) come variabile indipendente.
Tradotto in soldoni vuol dire che  *anche*  i dipendenti vendevano la
loro merce sbattendosene i coglioni degli interessi altrui e cercando
di mantenere il loro potere di acquisto e possibilmente di aumentarlo.
Gli aridi numeri possono dimostrare facilmente che non solo lo
mantenevano, ma che lo aumentavano continuamente.
Il meccanismo era identico a quello che illustri tu per il
professionista: 
- mi aumentano i costi, ti aumento il prezzo della mia prestazione, se
non ti piace ti rivolgi ad un altro che tanto adotta lo stesso mio
comportamento e ti attacchi al cazzo; oppure rinunci alla mia
prestazione -
(ti risparmio quella che sarebbe una lunghissima digressione sui
metodi che venivano adottati per tutelare il prezzo della merce
"lavoro", metodi che sono stati criminalizzati, ma che avevano la
stessa dignita' di quelli che usano gli altri soggetti economici -
imprenditori, professionisti, ecc. - per tutelare i loro interessi.
Ovviamente si dovrebbe anche discettare sui meccanismi che determinano
la famigerata inflazione. sai che palle!).
Il lavoro dipendente si rappresentava come soggetto economico che
agiva nel libero mercato al pari degli altri soggetti economici.
Gli astuti liberisti dissero che il libero mercato era libero si, ma
fino a un certo punto; il fatto che il lavoro dipendente si
rappresentasse come soggetto economico inter pares era da considerarsi
un crimine; casomai che ogni singolo dipendente contrattasse
soggettivamente con il datore di lavoro.
...che quando l'agnelli deve assumere un manovale alle ferriere gli da
un appuntamento a villar perosa e contratta il prezzo della
prestazione; si sa
E fin qui abbiamo parlato, sommariamente,  delle vicissitudini del
lavoro dipendente e del falso ideologico contenuto nelle tue
considerazioni.
Poi passi alla lunga pippa sullo stipendio netto e lo stipendio lordo
eccetera eccetera.
Qui il discorso e' breve.
Laddove le magnifiche e progressive teorie che propagandi sono state
messe in atto (perche' a partire dai primi anni 80 sono state messe in
atto negli usa di reagan e nell'inghilterra della iron lady, non
possiamo fare finta che questi venti anni di esperienze ultraliberiste
non abbiano niente da dirci) si e' verificato un fenomeno semplice e
lineare: i redditi piu' alti si sono incrementati grazie ad una
riduzione del prelievo fiscale, quelli piu' bassi anche.
I servizi sociali garantiti dalla carta dei diritti dell'uomo
(principalmente la casa e la salute) sono stati messi sul mercato non
piu' a prezzi politici, ma ad un prezzo relativo al loro costo.
Per i redditi alti non e' cambiato nulla perche' gia' si rivolgevano
al mercato privato per queste prestazioni; hanno pero' incrementato il
loro reddito perche' sono diminuite le tasse che servivano a garantire
questi diritti a tutti indipendentemente dalla loro solvibilita'.
I redditi bassi sono aumentati in misura insignificante e cmq non
abbastanza da poter pagare le stesse prestazioni che il precedente
welfare garantiva per diritto e che adesso dovevano essere pagate ai
liberi prezzi del libero mercato.
In soldoni (e facendo una considerazione molto benevola che non
evidenzia la drammaticita' di situazioni che magari sono marginali, ma
sono molto piu' consistenti di quanto i fessi tifosi del liberismo
vogliono credere): i ricchi sono diventati mediamente piu' ricchi e i
poveri mediamente piu' ricchi.
Ma i poveri non sono diventati abbastanza "piu' ricchi" da potersi
permettere, per esempio,  *il diritto* (IL DIRITTO! a priori) alla
salute.
E devono rinunciarci o cmq ridurlo ad una scelta tra mandare il figlio
a scuola o curargli i denti.
In soldoni veri: si tratta semplicemente di trasferire una parte del
reddito prodotto da certe fasce sociali ad altre.
Senza che ti racconti (tu, a te) tante balle, si tratta semplicemente
di questo: vorresti che qualcuno che vive gia' discretamente nella
merda si trovasse ancor piu' nella merda (che tanto ci e' abituato)
cosi' tu ti puoi ficcare in tasca qualche milioncino in piu' da
spendere in insulse cazzate.
E magari sei anche convinto di meritartelo qualche milione in piu'.
(ma perche'? che cosa fai di tanto indispensabile per l'umanita?
Non ti sembra di godere gia' di un tenore di vita molto al di sopra di
quello che produci? Cioe': di essere gia' uno di quei fortunelli
rottinculo di occidentali di merda che consumano molto ma molto di
piu' di quello che producono?)
Io, per quello che mi riguarda, ti mando sinceramente affanculo.
ps: ti sei dimenticato di dirmi quale servizio privatizzato mi sta
costando il 75% in meno rispetto a quando era un carrozzone pubblico.
pps: non devi convincermi che gli elefantiaci apparati burocratici
statali sono macchine per produrre sprechi di denaro pubblico (quindi
anche del mio denaro).
Lavoro da vent'anni all'inps e in proposito potrei rivelarti qualche
recondito aspetto che manco ti immagini.
Ma se mi proponi ricette vecchie, stravecchie e ampiamente
sperimentate che hanno gia' dimostrato di essere dei rimedi peggiori
del male (e per giunta lo fai come se si trattasse di chissa' quale
strabiliante novita) puoi aspettarti solo di essere mandato affanculo.
Mi sembra conforme al manifesto.


non te ne accorgevi, ma alla fine, le tasse le pagavi eccome.
E che mi dici del servizio? Perche', nonostante parcelle da capogiro ed
appuntamenti telefonici ho dovuto aspettare perche' il dottore *era in
ospedale ad operare* ?
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
E' meglio essere ottimisti ed avere torto, che essere pessimisti ed avere ragione [A. Einstein]

tromba dai privati sei tu, quando ancora avevi la scelta
Si. Prima ed ultima volta. Bisogna provare tutto nella vita, isn't it?
Domani come faro' a scegliere? Sei mai stata in USA? <g>


soldi per i preservativi
Che, voglio dire, 6 plasticoni, 15milaerotti, poi giocando ne gonfi
uno e... PERDE? *PERDE*? A piu' di dumila'l'pezzo _PERDE_?
C'e' qualcosa che mi sfugge...
-- 
manuel 'fmf' ferrero

 soggetti.
Ripeti una cosa del genere e ti faccio sputare il pranzo di Bologna
(che, per inciso, ti ho pagato io) a calci sulle gengive. Evado le
tasse, eh? Cazzo, verrebbe voglia di farlo davvero a sentire le pirlate
di un dipendente rancoroso. Tanto la fama di evasori fiscali č un luogo
comune che fa comodo tirare fuori di tanto in tanto, un pņ come il
conflitto d'interessi
Carlo

Senteme mi, senza siga se sta meglio.
Una zia e' una zia e ti vuole sempre bene (a differenza della mamma
che spesso e' una mignotta), ma ti preferivo quando fumavi.


 e sai benissimo che "guadagna" si e no 20 lire al mese (forse).
Se fai la contabilita' in quel modo , si.
Pensala come vuoi: puoi avere tutta la scienza che ti pare,
e puo' anche darsi che la mia commercialista sia una cretina.
Ma sta di fatto che io sono ancora qui e lavoro, e coi soldi
di quel lavoro sto per acquistarmi una casa.
Il resto....e' pura accademia.


 costando il 75% in meno rispetto a quando era un carrozzone pubblico.
tutti.
Per il semplice motivo che gravano molto meno sulla spesa pubblica.
E la spesa pubblica ce la manteniamo noi con le tasse.
Tu continuia  partire dalla bizzarra ipotesi che i soldi che non cacci
fuori dalle tue tasche non se ne vanno via.
E invece, se un ente pubblico grava sulla spesa pubblica,
ESCONO SOLDI DALLE TUE TASCHE.
Che e' la stessa cosa che succede con la ritenuta di base: siccome
non la vedi uscire dalle tue tasche, pensi che quei soldi non siano
tasse......che non siano parcelle per i medici della mutua,
che non siano parcelle per tutte le persone che si mantengono a fare un
cazzo....
tutto qui: non li vedi uscire dalle tue tasche, e quindi QUELLE
parcelle non ti pesano.
Andrebbe adesso spiegato DOVE sono finiti quei soldi che sono
"il debito pubblico".
Suppongo, nelle tasche di quei due o tre condannati dall'inchiesta mani
pulite.....
LEv


 questa ipotesi.
vaffanculo. ho appena sganciato un mijone emmezzo perche'
nel novantaquattro ho sbajato una sottrazione.
	-p-

ospedale ad operare* ?
(domanda ingenua) Ma un medico non doveva scegliere tra pubblico e privato?
Ero rimasto al max che potesse visitare come privato nella struttura
pubblica (10 minuti di visita, 250000, porcaccia l'oca)
-- 
Ciao,
Fabrizio
"quindi? hanche tua sorella a tre buchi"
(Frankino VS(c))

 Lev
A proposito di accademia, ho ritrovato alcune cartacce.
Dunque, lavoratore autonomo, una sede, no dipendenti, 30 milioni di
attrezzature a cespite,
, tre anni di apertura, studi di settore, un attivo almeno 18.000.000
Aliquota 27%, solito "castelletto" INPS.
Lavoratore autonomo, DUE sedi, 5 dipendenti, 90 milioni di attrezzature
a cespite,
, tre anni di apertura, studi si dettore, un attivo di almeno
165.000.000
Se vai sotto gli studi di settore, GDF in visita con estremo
pregiudizio.
Adesso mi dirai TU aliquota e "castelletto" INPS.


 
  dottor lev, puo' per favore darmi una mano a rivoltare una mia
  frittata?

  frittata?
Tu facci il favore di imparare a quotare


 Tu facci il favore di imparare a quotare
  ???

che spesso e' una mignotta), ma ti preferivo quando fumavi.
El Narci no.
Meno paglie, piu' consumasion.

Il resto....e' pura accademia.
Ma quale accademia?
Io la casa ce l'ho gia' da tempo, anche berlusconi ce l'ha.
E anche Riina si era comprato la casa col suo lavoro.
In un certo senso sono manicheo e divido l'universo in buoni e
cattivi, ma sono cosciente che il fatto di ritrovarsi tra i buoni o
tra i cattivi e' solo una discutibile opinione.


Adesso mi dirai TU aliquota e "castelletto" INPS.
Prima raccontami la storia economica del soggetto (non del soggetto
giuridico, che non sto al lavoro, sto su itfanculo; del soggetto
umano: da quando e' nato ai nostri giorni).
Poi vedremo quel che si puo' fare.


guadagnare. :-)
Hai descritto il farraginoso e idiota meccanismo che determina le
incontrollate spese di un ente pubblico (le cose non vanno esattamente
come le descrivi, vanno peggio; ma in sostanza...).
Ma al tuo post manca una conclusione logica.
Cosa vorresti dimostrare?
Resta il fatto che una merce e/o servizio che mi vende un privato ha
un prezzo maggiore di quello che pago/pagavo/pagherei ad un fornitore
pubblico.
(che abbia un costo minore mi frega niente, mi frega che ha un prezzo
maggiore)
Perche' ha un prezzo maggiore?
Chemmifrega del perche'? (a quest'ora...)
Facciamo i pragmatici (che un buon liberista bada al sodo, senza balle
ideologiche per la testa): ti faccio un esempio concreto e
verificabile, non un'ipotesi teorica come quelle che fanno i
ciarlatani del liberismo.
Restando fissi i costi nascosti, che comunque sto pagando, se domani
vado a farmi otturare un dente alla asl mi costa un decimo che andare
da un cavadenti privato.
Mi fanno un lavoro assolutamente identico (ho disgraziatamente
verificato di persona).
Ne deduco che la sanita' pubblica spreca un sacco di soldi e che il
sanitario privato ne spreca dieci volte di piu' (per quello che frega
a me, che poi pago).
Magari l'asl spreca per idiozia burocratica x lire e io pago
l'otturazione x lire in piu' per coprire gli sprechi della burocrazia
idiota, invece al privato dentista pago x*10 lire in piu' per coprire
il costo delle sue vacanze con l'amante.
Preferisco pagare x lire in omaggio all'ottusa burocrazia piuttosto
che x*10 lire in omaggio all'amante del dentista. 
(se la scopa lui, mica io)


questa idea l'ha avuta un terone :)))))
Non crederai mica di fare il furbetto a gratis?
Questa non e' una testimonianza, e' una gratuita affermazione.
Devi circonstanziarla e fornirla di verificabili pezze d'appoggio.
(ti avverto che "l'ho sentito dire al bar" non e' una pezza d'appoggio
presentabile).
ps: che tu abbia casualmente ragione non ha importanza, importa che la
ragione che eventualmente hai e' incidentale, inconsapevole e usata in
modo improprio, strumentale e tendenzioso.
Il privato e' un criminale pezzo di merda a priori in quanto tenta di
vendermi cio' che gia' posseggo (e pretende pure che io lo consideri
un favore che gli devo - vedi la previdenza [scusa se faccio un
esempio a caso, ma preferisco stare su terreni che conosco])


pulite.....
Guarda che questo non e' un mistero.
Stanno nelle tasche di tutti coloro che hanno acquistato BOT e CCT in
proporzione a quanti ne hanno acquistati.
Nei primi posti c'e' la Deutsche Bank.


Meno paglie, piu' consumasion.
Si', si'. 
Si comincia cosi', si smette di fumare, ci si fidanza, ci si sposa...
dieci anni dopo ci si trova su un newsgroup come it.fan.culo pensando
di essere la punta di diamante della trasgressione intellettuale.
Intanto che il biberon si scalda. 
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 esempio a caso, ma preferisco stare su terreni che conosco])
Possiedi la previdenza?


mi ritroverei a spendere dieci volte di piu' del canone (se basta).
Si' vabbe', ma tutti quei giocatori a Moratti chi glieli pagava? Pensa
che senza paytv non avresti potuto vedere campioni del calibro di
Sukur, Farinos, Vampeta e Gresko (pagati 50 miliardi a testa) solcare
i prati d'Italia.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

di essere la punta di diamante della trasgressione intellettuale.
Pensa che c'e' gente che ci finisce senza neanche aver mai smesso di
fumare, essersi fidanzato o essersi sposato...


bisogna comprare MicroMega?
Suggerisco Linus.


Abdul come lo referenzi il gioFane?
Talentuoso ma discontinuo.


Aliquota 27%, solito "castelletto" INPS.
Cu fu il "castelletto" INPS?


il resto finisce, OGNI MESE, a pagare le parcelle.
Il problema e' che non paghi solo dei servizi in cui il privato
potrebbe fare concorrenza (il che sarebbe facile): paghi anche servizi
che sono per definizione monopolio statale (ad esempio le strade o la
polizia) piu' la cosiddetta "solidarieta'". Bisogna fare attenzione,
perche' la maggior parte dei discorsi del tipo "dovrei prendere il
lordo e poi gestirmelo io" sottintende "non ho intenzione di essere
solidale con nessun altro".
D'altra parte resta aperta la questione se si possa imporre alla gente
di essere solidale (o altre qualita' derivanti dalle proprie
convinzioni morali, ad esempio "ecologista") per decreto
dell'autorita'. Se uno vuole essere egoista e non contribuire al
mantenimento dei disoccupati o dei meno abbienti, in una democrazia,
deve essere libero di farlo o no? La solidarieta' sociale e' un
elemento fondante e irrinunciabile di qualsiasi democrazia o no?


i soldi dei tuoi fondi entro l'anno, l'anno successivo ne avrai di meno.
Come quando per ridurre le giacenze di cassa decisero che prima di
avere nuovi trasferimenti di fondi dovevi avere speso almeno il 90% di
quello che avevi accumulato in cassa fino a quel momento: nei
Dipartimenti cominciarono a comprare di tutto...


vendermi cio' che gia' posseggo
Vuoi dire che tu hai una pensione? Non per molto, spero. Ad essere
onesto quelli della mia eta' si sono un po' rotti di pagare le
pensioni degli anziani. Sara' che ci facciamo convincere facilmente.


guadagnare un po'.
In Italia? Temo che tu non conosca abbastanza la realta' del mondo che
ti circonda (che e' molto diversa dalla teoria).


Talentuoso ma discontinuo.
Ne terro' conto, grazie.
MMAX

 fumare, essersi fidanzato o essersi sposato...
gia'.


 Talentuoso ma discontinuo.
miglior complimento non potrei ricevere.
ah, l'Arte....


ah, l'Arte....
ROTFL!!!!!!
MMAX

 elemento fondante e irrinunciabile di qualsiasi democrazia o no?
Si.
viva l'anarchia


 elemento fondante e irrinunciabile di qualsiasi democrazia o no?
no.

Assai poco scientifico.
Io non ho dati, non ho accesso a banche dati particolari e non mi
sogno di dire che il 100% degli autonomi evadono.
Io mi incazzo soltanto quando sono al McDonald a mangiare e ho di
fronte quattro fighetti, presente quelli giacca cravatta e pantaloni
con la riga, dai loro discorsi capisco che fanno tutti parte di un
gruppo di venditori o rappresentanti o salcazzo che hanno a che fare
con ordini di clienti e ad un certo punto sento un discorso del tipo:
'Per me il massimo e' non avere la macchina della ditta perche' cosi'
puoi scaricare la tua' e l'altro: 'Pensa io mi scarico anche i
vestiti: un milione e mezzo l'anno' 'Ma non si possono scaricare i
vestiti' 'Basta avere il commercialista furbo' 'Io mi sono fatto fare
ricevute per tre milioni in omaggi da un amico che mi doveva un
favore' e via cosi'. Io non capisco un cazzo di 'ste cose. M'immagino
non stessero a banfarla perche' c'ero io a sentirli quindi immagino
che qualcosa sotto ci sia veramente.
Poi penso a come potrei fare io per fare cose del genere e non ne ho
idea. Da cio' deduco (potrei sbagliare nella mia infinita ignoranza)
che evidentemente per me lavoratore dipendente i mezzi per evadere
sono decisamente meno comuni e alla mia portata mentre per un
lavoratore autonomo ci sono e magari sono anche facilmente
accessibili.
E mi fa incazzare. Poco scentificamente, ma mi fa incazzare come una
bestia.
Come mi fa incazzare il birraio che alla sera non mi fa lo scontrino e
mi dice sono 61mila non ti batto lo scontrino facciamo 60mila. Perche'
non ho voglia di farci i conti, ma mi sa che lui ci risparmia (evade)
ben di piu' delle millelire che mi regala. Almeno se vuoi evadere
scontami l'iva per intero, non le millelire. Che poi mica le dai al
marocchino che ti lava il vetro quelle millelire, magari lo insulti
pure, stronzo.
-- 
manuel 'fmf' ferrero

 sogno di dire che il 100% degli autonomi evadono.
[cut]
Condivido virgola per virgola.
bye bye
 sTeVe

bestia.
Sciemo! Cosi' fai male anche alla zia!
bacio,
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

Scemo! Cosi' fai male anche alla zia!
No, m'incazzo io, tu stai pure tranquilla Iside...
<giggle>
-- 
manuel 'fmf' ferrero

 lavoro normale.
Siamo ancora in svantaggio: il professionista puo' evadere senza fare
straordinari.
bye bye
 sTeVe

Intanto che il biberon si scalda.
Signora, che per caso ce l'ha con i vecchietti del gruppo ?
Buon succo d'uva.

pubblica (10 minuti di visita, 250000, porcaccia l'oca)
A salcazzo. Ma credo di aver capito che l'istituto per lo sport in questione
si una specie di istituto convenzionato con partecipazioni istituzionali
(regione, provincia..) e che quindi possa fare quel cazzo che gli pare.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
E' meglio essere ottimisti ed avere torto, che essere pessimisti ed avere ragione [A. Einstein]

 favore' e via cosi'.
Manuel,
io sono capo area di una azienda per la quale per nero si intende solo
il colore abbinato all'azzurro della maglia della Beneamata e l'anno
scorso ho fatto un budget di circa 1.500.000.000 tutto assolutamente
fatturato. Bene, io mi faccio fatturare, e di conseguenza scarico come
costo, circa 1.500.000 l'anno di abbigliamento che acquisto (un vestito,
una giacca, qualche camicia e cravatte) in quanto è, in modo legale e
trasparente, considerato strumento di lavoro per il tipo di attività che
svolgo. Ti sei probabilmente imbattutto un un gruppetto di idioti, e di
quelli ce ne sono in ogni categoria, che ritengono affascinante fare la
figura dei cioccolatai, visto che non necessita un commercialista furbo,
ma uno professionale e che conosce il proprio lavoro, per ottimizzzare
le proprie risorse economiche nel pieno rispetto delle leggi vigenti. Se
vuoi ti elenco pubblicamente e di fronte all'accademia della finanza di
Bergamo tutto quanto io posso, in modo legale e trasparente, scaricare
in quanto inerente alla mia ttività lavorativa. Venerdì, per esempio,
vado a ritirare l'auto dal carrozziere. Secondo te, mi faccio fare la
fattura o meno? E se fossi un dipendente come mi comporterei?
Carlo

 fattura o meno? 
  la prima che hai detto.
giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "Carlo" ha scritto:
giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "-p-" interlaccio'.

  l'umore che ci contraddistingue e non certo
ROTFL
(Carlo, dà retta a me. smettila di fare il serio)

 (Carlo, dà retta a me. smettila di fare il serio)
Esattamente nell'istante in cui tu smetterai di dire pirlate a ruota
libera. E' una questione di equilibri.
Carlo


In teoria anche a livello statale dovrebbe essre cosi' (soldi gestiti 
meglio --> meno soldi richiesti con le tasse --> a parita' di tutto il 
resto io guadagno di piu'), ma mi sa che la catena e' troppo lunga...
-- 
ciao, ALe
It can't rain forever,
but you can die before seeing the sun again.

pensioni degli anziani. Sara' che ci facciamo convincere facilmente.
RR ahahahahah
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

Possiedi la previdenza?
Possiedo dei diritti in materia di previdenza.
Dopo la riforma del 95 i miei figli dovranno pagare un'assicurazione
privata per avere gli stessi diritti.
Per farla semplice diciamo che pagheranno gli stessi soldi per avere
lo stesso servizio.
Ignoriamo tutte le considerazioni sul fatto che in soldoni la riforma
si traduce in un trasferimento di denaro dalle tasche dei cd meno
abbienti a quelle dei cd benestanti.
Ci resta un servizio (la pensione dignitosa) che da diritto acquisito
si trasforma in merce da acquistare; se ci hai i soldi.
Un bel passo avanti.


fattura o meno? E se fossi un dipendente come mi comporterei?
As usual non hai capito un cazz, ehm, mi sono spiegato male: ho detto
e ribadisco, non ne capisco un cazzo di 'ste cose, pensa che chiedo
tutte le settimane alla ragazza dell'ufficio tributi del comune se ci
sono scadenze da pagare... (Almeno un vantaggio dalla mia attivita'
istituzioanle me lo vorrai concedere. no?)
Volevo mettere il dito nel buco del culo di quelli che dicono che gli
autonomi non evadono e non si puo' dire che lo facciano a meno che non
ci sia una scientifica e comprovata analisi che riporti che una
percentuale abbastanza alta di autonomi evade.
E far notare che io da povero ignorante non so _assulutamente_ come
potrei fare per evadere un paio di lire al fisco se non lavorando in
nero, mentre sembra, ripeto sembra, a me sembra e potrei sbagliare,
che un lavoratore autonomo abbia piu' occasioni di venire a conoscenza
di metodi per evadere il fisco. Che poi ci siano tanti modi legali per
scaricare i tuoi cacchio di vestiti non lo so e non mi interessa e che
ci siano moltissime persone che saprebbero come evadere e che scelgono
di non farlo non mi interessa di nuovo. Il punto e' un altro.
-- 
manuel 'fmf' ferrero

 e ribadisco, non ne capisco un cazzo di 'ste cose,
Se non ne capisci un cazzo, perchè non ti informi prima di rompere i
coglioni, clone motociclista di Caldana?
Carlo

coglioni, clone motociclista di Caldana?
ROTFL, hai mai visto scritto carlo nei miei post, tranne quando ti
quoto?
-- 
manuel 'fmf' ferrero

 coglioni, clone motociclista di Caldana?
gli piacerebbe.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet evolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
 Web URL: 
http://simone.caldana.org/
 .

 gli piacerebbe.
Cosa?
1) Rompere i coglioni
2) Essere un tuo clone
3) Essere un motociclista
4) tutte tre le cose insieme
Carlo


la seconda che hai detto [cit]


Un bel passo avanti.
Resta pero' il fatto che, con l'attuale evoluzione demografica, lo
Stato semplicemente non ha i soldi per pagare le pensioni a tutta
questa abbondanza di vecchi, a meno di non aumentare continuamente i
contributi. O no? Nel momento in cui hai un pensionato per ogni
lavoratore attivo come fai a trovare i soldi per le pensioni?
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

> scorso 
Ma non era dis-cor-so?


lavoratore attivo come fai a trovare i soldi per le pensioni?
Un ragionamento serio dovrebbe indagare il funzionamento complessivo
della previdenza e ripercorrere la storia dei diversi fondi
pensionistici (lavoratori dipendenti, commercianti, artigiani,
agricoltori, statali, ecc.) e il modo come sono stati e come vengono
gestiti.
Ma sarebbe lunghino e pallosino.
Restiamo sul generale.
L'Italia di trent'anni fa era piu' povera dell'Italia di oggi.
Come fa l'Italia di oggi a non avere piu' i soldi che invece aveva
quando era piu' povera?
Il rapporto lavoratori/pensionati non significa niente.
Se 10 lavoratori mantenevano un pensionato producendo 100, oggi 10
lavoratori che producono 10.000 potrebbero mantenere 10 pensionati
meglio di prima.
E' una scelta politica su quanto reddito la societa' deve destinare al
mantenimento dei vecchi rincogl... di chi esce dalla produzione per
limiti di eta'.
Bisognerebbe riformare il sistema del prelievo contributivo (le
entrate) per basarlo non piu' sul numero dei dipendenti, ma sugli
utili prodotti.
(invece hanno riformato solo il calcolo delle pensioni; le uscite)
E c'e' anche un'altra simpatica considerazione: le entrate
contributive sono drasticamente calate in conseguenza del notevole
ridimensionamento degli occupati nella grande industria, eppure il
numero dei lavoratori in generale non e' variato di molto perche'
parallelamente e' cresciuto molto il terziario.
Solo che i dipendenti pagavano (e pagano) fino all'ultima lira, i
"terziari" evadono alla grande.
ps: essendo notorio che un dipendente che guadagna 2 milioni costa al
padrone almeno 5 milioni, potremmo fare un bel giochino tutti insieme:
cosa succederebbe se questi 5 milioni venissero pagati interamente e
si lasciasse al dipendente la rottura di cazzo di pagarsi da solo
tasse e contributi?
(io qualche idea ce l'avrei)
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 tasse e contributi?
Succederebbe che nel giro di 2 o 3 generazioni rimarrebbero 2-3 milioni di
italiani. Pero' molto saggi.
-- 
.    Simone Caldana - Myself@home     .
.     E-Mail: 
sim...@caldana.org
      .
. Homepage: 
http://simone.caldana.org
 .

Esplicala.
accentare le bisdrucciole sarebbe un dovere

italiani. Pero' molto saggi.
cos'hai contro le società feudali?

Il fatto che dovrebbe lavorare sul serio.
mica necessariamente. basta far parte della casta giusta (come adesso, del
resto)

Esplicala.
Credo che succederebbero troppe cose per immaginarle tutte.
Ho l'impressione che una delle prime conseguenze sarebbe quella di far
diventare le pagine con i listini di borsa una delle letture piu'
spassose che si siano mai viste.
E' vero che adesso costo 5 milioni, ma me ne danno solo 2 subito, gli
altri 3 finiscono allo Stato dopo un po' di tempo (a volte dopo un
sacco di tempo); sono soldi miei, ma li usa un altro per farsi gli
affari suoi (redditizi, se non e' un fesso. e si lamenta pure).


 gli affari suoi (redditizi, se non e' un fesso. e si lamenta pure).
  clap clap clap clap

(io qualche idea ce l'avrei)
Penso che ognuno i soldi se li investirebbe e avremmo milioni di
pensionati in mezzo alla strada adesso, piu' milioni tra anni quando
meta' dei dipendenti di oggi scoprirebbe di essersi fumata i soldi
investendoli nell'enalotto.


 fa ci volevano probabilmente 4 volte le persone che ci vogliono oggi;
e allora perche' le auto costano di piu' in proporzione? 
Vado con l'esempio:
La Balilla, ai suoi tempi, era un'auto di lusso. Ci voleva (cito da un servizio
RAI) un anno di stipendio di un impiegato medio per comprarne una. Considerate
anche che all'epoca il concetto di auto era di per se' un lusso (un po' come
oggi un motoscafo, mettiamo). Per cui, a rigor di logica, mettendoci pure
l'automatizzazione che permette economie di scala e il mercato molto piu'
ampio, qualcuno mi sa dire perche' un'auto di lusso oggi costa il doppio di uno
stipendio medio annuale di un impiegato? (O la Punto e' un'auto di lusso?)


 annuale di un impiegato? (O la Punto e' un'auto di lusso?)
chi e' il tuo datore di lavoro?
	-p-

 chi e' il tuo datore di lavoro?
<azienda>, perche'?


stipendio medio annuale di un impiegato? (O la Punto e' un'auto di lusso?)
Stipendio == Stipendio lordo
Una distinzione che fuori dall'Italia e' inutile fare (tutti citano soltanto
il lordo).
Altra cosa: in Isvizzera i contributi per la pensione e l'assicurazione
per la sanita' NON sono considerati "tasse", ma per l'appunto "contributi
sociali", cosa che contribuisce non poco alla sensazione degli Italiani
- che nel computo ci infilano tutto quanto - di pagare molto piu' degli
altri.  Cosa che e' vera, ma non nelle proporzioni apocalittiche che ci
si figura: quando uno Svizzero dice che di tassa sul reddito paga il 15%
sta escludendo il 7.5% di cassa pensione, il 2.5% di contributi sociali
vari e la sanita' (che si aggira sui 2000 SFR annuali per persona,
indipendenti dal reddito).  E la patrimoniale dell'1 per mille.
Mi domando come si reagirebbe da noi alla tassa una tantum Elvetica del 50%
sul lordo degli aumenti di stipendio: spesso per il primo anno dopo un aumento
si viene a prendere di meno perche' il cumulo di tasse e contributi assomma
normalmente all'83% circa dell'aumento - perche' le tasse normali si pagano
sul totale PRIMA del 50% di riduzione - e poi, come ad esempio nel mio caso,
scatta un'aliquota superiore.
-- 
fB

 Stipendio == Stipendio lordo
e' lo stesso. 30 cucchi di netto fanno 42-44 di lordo. Una Golf e' roba
di lusso?
-- 


 scatta un'aliquota superiore.
comunque mi sembra di capire che sei un lavoratore frontaliero, ed in
questi casi le imposte sono detratte direttamente dallo stipendio, ma
nel caso dei salariati residenti le cose sono leggermente differenti
e la stima del 15% e' realistica senza appunto considerare le casse
pensioni e le assicurazioni obbligatorie per le malattie
--
Occupy it, administer it, exploit it
togli NOSPAM dall'indirizzo E-Mail

fatti).
Menti sapendo di mentire.
I contributi continua a versarli il datore di lavoro, anche quelli per
l'eventuale pensione integrativa da pagare alle assicurazioni private.
E chi non poteva controllare prima non puo' controllare neppure oggi.
Te lo vedi il disoccupato extracom che va dal caporale che lo porta a
raccogliere i pomodori dire
- aho, voglio prima vedere se mi versi tutti i contributi, se no ti
mando affanculo -
?


 il 30%, che e' pur sempre un buon 10% sotto l'equivalente italico.
si, infatti si tratta di trattenute alla fonte che sono piu' elevate di
quelle dedotte con le tassazioni usuali


?
E te lo vedi che canta "Habibi ane, tra i pomodori sto pensando a te"?
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

forma scritta come requisito determinante 
La cosa buffa e' che anche in Italia e' cosi', il Codice Civile *non*
prevede la forma scritta per il contratto di lavoro (a differenza ad
es. della compravendita di immobili). Il 90% degli italiani non lo sa,
e il 10% che lo sa non si fida comunque.


 Isa
[mode nostalgia on]
la cara vecchia stretta di mano che vale di piu' di un contratto scritto
[mode nostalgia off]
altri tempi!


 Isa
*faccetta nera* mi sembra piu' appropriata


Io lavoro in Ticino
salutami i miei parenti a Chiasso. anzi, meglio di no.


arbasineggiante anzichč no
ipazia

arbasineggiante anzichč no
Lugano, o cara.

arbasineggiante anzichè no
Tu leggi troppo Dylan Dog
-- 
Ciao,
Fabrizio
"Le cose importanti nella vita sono le cose che hanno valore"
(Fabio Volo)


lugano, chiasso, uguale
ipazia
ps. pignolo

 --
LOL

ps. pignolo
semmai citazionista

 lugano, chiasso, uguale
A Chiasso mancano i miei cugini. E i loro amici del club del golf.
-- 
The Moon is Waxing Gibbous (95% of Full)

 --
azz! ritiro allora

 semmai citazionista
si, anche


pigro!

pigro!
Ehm..detto da una filosofa mi pare un po' il bue che dice al toro cornuto
-- 
Ciao,
Fabrizio
"Il vero potere risiede nelle mani dei detentori dei mass media"
(Licio Gelli)

 --
Ehm, è il titolo di un'altra canzone di ivan graziani
ipazia

minchia, che brutto fare le FdM...
poi uno si abitua, nevvero ? 


tu? mai :-)
ipazia

vari e la sanita' (che si aggira sui 2000 SFR annuali per persona,
pensavo CHF.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

di domicilio ("residenza" per gli italiani)
"soggiorno"



ecco, magari proprio questo no. diciamo che basta il pensiero, eh?
ipazia

 --
questo è rassicurante, ma ancora non basta
ipazia

  (hint: non sono cristiano)
Lo sappiamo, sei Fabrizio.
bye bye
 sTeVe

"soggiorno"
Oops, me tapino(cit.), nella fretta ho scritto "domicilio" invece di "dimora".
Chiarisco (tralasciando una serie di fini distinguo):
  CH                     IT
  controllo abitanti <-> anagrafe
  dimora             <-> residenza
  permesso di dimora <-> permesso di soggiorno
I concetti di "domicilio" e "recapito" in Italia sono stabiliti da apposita
normativa, in accordo con la patria tradizione secondo cui il buon senso
va definito a termini di legge.  La legge elvetica e' piu' restrittiva e
severa della nostra sulla "dimora" - credo che per ragioni fiscali legate
al federalismo si voglia impedire che si possa prendere arbitrariamente
dimora dove si pagano meno tasse - ma non tenta di definire l'universo
a colpi di codice.
-- 
fB

Lo sappiamo, sei Fabrizio.
*plonk*


a colpi di codice.
il domicilio definisce l'appartenenza fiscale al cantone/comune
la dimora definisce il luogo di residenza ma fiscalmente si e'
soggetti alle imposte alla fonte, vale a dire trattenute direttamente
dallo stipendio, mentre per i domiciliati e' necessario compilare la
dichiarazione dei redditi con la quale viene definito l'ammontare
delle imposte da pagare



medesima cosa
nuovo codice iso = CHF
vecchio = SFR
