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Titolo: Nuove perle di saggezza del Duca per Babel

 Cmq grazie era un'idea non male.
Caro Babel, io non voglio unirmi al coro di chi ti insulta, come ti ho
detto NON VOGLIO GIUDICARE, ma accetta queste due idee E POSITIVAMENTE.
Ti ho dato una idea valida ora questi due consigli li DEVI ACCETTARE.
01) In Edicola c'e' Roma a Mano Armata a 4,90EUR, compralo e guardatelo
almeno QUATTRO VOLTE DALLA una di notte fino all'alba.
02) L'auto NON sempre serve per lavorare in agenzia immobiliare, NON
SEMPRE, le zone sono circoscritte e limitate, tu entra e presentati.
PROVA A PRESENTARTI....SOLO QUESTO TI DICO.
E se ti chiedono, ma lei e' automunito ... tu dici NO, non ho la patente
xche' sono orfano di genitori(e' una palla lo so...) ed ho dovuto sempre
arrangiarmi...CHIARO E' che se voi mi prendeste la prima cosa su cui
INVESTIREI IN ME STESSO e' la patente dell'auto.
Dai Babel..me lo devi..prova a fare queste due scelte base...NON TI COSTAN
NULLA, io non ti ho insultato...DAI PROVACI!!! SETT prossima ... provaci!!!
Il Duca crede in te .... percepiscine l'essenza ... E VAI!!!
P.S.: Che palle rimaner a Milano in agosto per lavoro ... ma NON HO DI CHE
LAMENTARMI, fossero questi i rpoblemi .... in ogni caso saluti a tutti
quelli che son rimastiqui per lavoro.
-- 
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 INVESTIREI IN ME STESSO e' la patente dell'auto.
[...]
E' un po' triste leggere i commenti contro chi non ha la patente (non ce
l'ho con te dico in generale perche' mi sono spesso trovato nella
situazione di avere una persona cara ridicolizzata perche' non poteva
prendere la patente). Io ce l'ho ma appunto conosco altre persone che non
la possono avere. Quali possono essere i problemi? Be' nel caso a me piu'
vicino e' la miopia avanzata ma esistono anche diversi altri casi
fisiologici per cui non e' possibile guidare e tanti altri psicologici
(persone che hanno avuto incidenti mortali da piccoli, ecc. ecc.). Non
date sempre per scontato che quello che e' possibile per la maggioranza
sia possibile per tutti. Pensate piuttosto che un paese che non ti
consente di viaggiare se non con mezzi propri (a volte pure nella zona
urbana) ha indubbiamente una reti di trasporti di secondo ordine e che
magari sia questo il vero problema.


 magari sia questo il vero problema.
Tutto bello.
Però
1) a Milano città la rete metropolitana - tram - autobus direi che è 
abbastanza integrata (ed hanno in cantiere altre linee della metropolitana)
2) se proprio deve spostarsi in zone della città mal raggiunte può 
sempre prendersi una bicicletta elettrica.
Detto questo converrai che in una metropoli come Milano (o Roma) se 
l'agenzia immobiliare deve affittare/vendere appartamenti anche 
nell'hinterland i comuni da coprire sono tanti, i collegamenti con i 
mezzi pubblici non sono il massimo e un auto/moto/scooter (con relativa 
patente) potrebbe anche essere utile ;-)
Ciao
Jarod

 patente) potrebbe anche essere utile ;-)
Su questo non dico nulla, in certi lavori la patente e' utile o
essenziale. Volevo solo evidenziare che non e' cosi' impossibile trovare
qualcuno che non puo' prendere la patente e che magari non puo' o non
vuole facilmente dirti il suo motivo di invalidita' fisica o psicologica
per dover evitare il solito sgomento riservato a chi non ha la patente.


 ...persone che hanno avuto incidenti mortali da piccoli...
Mi sa che questo e' un po' un ossimoro...
In un incidente mortale, di solito non si sopravvive, e quindi non si
puo' prendere la patente... o no?
E' tipo la domanda, "Un aereo casca giusto sul confine Austria/
Svizzera. Dove seppellisci i sopravvissuti?"
P

 Jarod
PORCOZIO ... Jarod ... cazzo .. ma lo vogliam incoraggiare o no Babel ad
uscir dal suo torpore????
bene, se ad esempi oa Milano ti dicon di coprire Viale Monza/Viale Padova
hai due linen metropolitane, autobus e tram a gogo ... ed inoltre c'e' una
talmente elevata densita' di case che .. forse la macchina NON SERVE
NEMMENO.
RIBADISCO ... INVITO IL SIGNOR Babel a provare .... DICO SOLO A PROVARE
... ad entrare in una genzia immobiliare e presentarsi!!!!
Ovvio che la macchina puo' esser un "vantaggio competitivo", ma le ricerce
diagenti immboiliari sono sempre presenti, inoltre in agenzia immobiliare
puoi fare:
01) Star seduto a veder annunci e dialogar con possibili venditori di casa.
02) Raccoglier le varie richieste e trovar casa su quelle presenti
nell'archivio oppure su altri annunci immobiliari.
03) Contatti con la banca per mutui et similia.
IN SINTESI...Babel alza il culo e PROVACI ... non dico altro ma solo ...
PROVACI... incazzato e deciso come Il commissario Merli :-)


 PROVACI... 
Ormai avrebbe dovuto capirlo da solo ma pare non sentirci da 
quell'orecchio ;-)
Bye
Jarod

 puo' prendere la patente... o no?
Yep.
Per me intendeva "persone che hanno avuto incidenti mortali in famiglia 
da piccoli" tipo perdere i genitori.
Ciao
Jarod

 puo' prendere la patente... o no?
No. Puoi essere coinvolto in un incidente mortale senza essere tu la
vittima. L'aggettivo si riferisce all'incidente non alla persona. Hai gia'
dimenticato l'analisi logica ora che sei americano? :-)


(persone che hanno avuto incidenti mortali da piccoli, ecc. ecc.). Non
Beh in effetti qualcuno che ha avuto un incidente mortale da piccolo
direi che puo' essere scusato di non avere la patente.
 :-)
-- 
Been There, Done That, Got the T-shirt
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

dimenticato l'analisi logica ora che sei americano? :-)
sento uno stridor di unghie sui vetri ... :-)


 sempre prendersi una bicicletta elettrica.
a) per muoversi in milano, nulla è buono come uno scooter (per cui NON ci
vuole la patente)
b) per vedere aperte nuove linee della metropolitana, sarà questione di un
decennio almeno, ci mettono 3 anni ad aprire una singola stazione di una
linea già esistente...
cia'
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 sento uno stridor di unghie sui vetri ... :-)
Ok, lo ammetto, mi riferivo a quei bambini tipo Sixth sense che parlano
con i fantasmi. Adesso e' piu' chiaro per voi yankee? :-)
..I see dead people....


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 gli abusi ad 
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Potrete odiarlo il Duca, ma di certo non gli mancano le motivazioni:
Complimenti per la perseveranza!che dire... speriamo che vada tutto
come speri per Babel...

 ..I see dead people....
Beato te: I see stupid people... all the time... and that's definitely worse 
:-(
Massimo

..I see dead people....
I see ... no, mi trattengo va' ... :-)


 Sono decisamente ben al di sotto della Dixie-Mason line :-)
http://www.angelfire.com/ak2/intelligencerreport/yankee_dixie_quiz.html
Chissà, anni ed anni passati lassù nel nord possono lasciare strani 
ricordi ;-)
Bye
Jarod

ricordi ;-)
Per la cronaca ... Baltimora (dove ho vissuto prima) e' sempre SOTTO
la linea Dixie-Mason :-)
Poi se faccio io quel test, mi dice che sono Canadese :-)


No, non ha detto che sono Canadese :-)
"53% (Dixie). Barely into the Dixie category."


 "53% (Dixie). Barely into the Dixie category."
Sudista ... e schiavista :-P
A me invece dice "45% (Yankee). Barely into the Yankee category."
D'altronde il mio personaggio è cresciuto nel Delaware :-)
P.S. nota per i lettori.
Per chi non capisse stiamo parlando di questo
http://en.wikipedia.org/wiki/Mason-Dixon_line
Ciao
Jarod

 dimenticato l'analisi logica ora che sei americano? :-)
Eh, no... mi spiace, ma la frase che hai scritto implica che uno deve
aver avuto LUI un incidente mortale da piccolo.
Guarda che mia mamma era maestra,e mi ha fracassato i floppy per ANNI
con grammatica e Italiano... :-)
(Oh... se avete possibilita' di scelta, NON SCEGLIETE UNA MAMMA
MAESTRA!!!) :-D
P

 "53% (Dixie). Barely into the Dixie category."
35% (Yankee). A definitive Yankee.
Sono grave?
P
P.S.
Stefano, you stinkin' Dix, be careful...

 Sono grave?
Per uno che vive in California ? Nooo ... :-P
P.S. ma ti piace vivere dalle parti di Sacramento ?
Perchè fra le città californiane è quella che mi piace meno.
Bye
Jarod

Stefano, you stinkin' Dix, be careful...
EHI !!!!


 Perchè fra le città californiane è quella che mi piace meno.
Sacramento fa cag... EHM!!! " Non e' esattamente una bella citta' ".
Io abito a Rosevillle, che fa cag... un po' meno.
Ma e' un punto di partenza. Ho trovato lavoro qua, per cominciare, ma il mio 
target e' e rimane l'area di L.A.
A San Francisco ci sono stato per sei anni, e' carissimo e il clima mi ha 
strastufato (SEMPRE FREDDO!!!), qua a Sac non c'e' un tubo da fare la sera e 
arriva ad esserci un caldo infame di giorno.
Insomma... sto cercando di andare a L.A. (West/North Hollywood area, per la 
precisione). Prima o poi ce la faccio.
P 

 Perchè fra le città californiane è quella che mi piace meno.
Sacramento fa cag... EHM!!! " Non e' esattamente una bella citta' ".



Ocio, che oggi vado a prendermi camicia e pantaloni blu, eh... :-D
P

 precisione). Prima o poi ce la faccio.
Dicono che LA la si odia o si ama. E in effetti soprattutto per le
abitudini europee e' troppo differente. 
Per il tempo allora proverei San Diego ma in generale preferei comunque le
aree non troppo urbane (tanto che comunque in nessuna citta' esiste il
"centro" cosi' come concepito nelle capitale europee) perche' il livello
di criminalita' (che a SF pero' era piu' basso rispetto alle altre due
aree) sia a SD che a LA era piuttosto piu' alto della media USA (poi se le
cose sono migliorate con Arnie non so').
-- 
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

 I see ... no, mi trattengo va' ... :-)
p.s. era la frase del film citata dal bambino per chi non se la
ricorda..., non era riferita a nessuno


 aree) sia a SD che a LA era piuttosto piu' alto della media USA
Senti, personalmente non ho MAI avuto un problema, in California.
Ho abitato a San Francisco, Sacramento, Carmichael e Roseville.
Mai un problema. Mai.
A Padova sono stato aggredito da un Albanese che voleva il mio
portafoglio...
Ok, poi ho preso una denuncia per eccesso di legittima difesa, ma
questo e' un'altro discorso.
Trauma cranico, setto nasale 2 denti e 4 costole. Se uno minaccia me,
mia moglie e mio figlio con un coltello, mi incazzo sul serio.
P

te...
!!!!!! Qui 45 gradi all'ombra, da una settimana ormai e in previsione
per tutta la settimana corrente.
Per chi avesse freddo ... :-)


 portafoglio...
Un episodio sfortunato puo' succedere in qualsiasi parte del mondo. Certo
e' che a Padova non ci sono i ghetti di poverta' che esistevano a SD o a
LA. Poi per le statistiche criminali in US c'e' un sito perfetto che ti
da' tutti i dati, anche l'eta media della popolazione (ora non ricordo il
link), come dato di fatto in quelle aree e' notevolmente piu' alta della
media. E no, il fatto che la polizia sia molto piu' severa (e a volte
abusatoria) non sembra che abbia diminuito il livello di criminalita'
(forse ti fa irrazionalmente sentire piu' tranquillo). 



Eh duca... ti lamenti te che io son talmente poverello che pure il
checkin di quel gran cesso di sourcesafe mi skifa... maremma la maiala
vorrei troppo andare in quell'isola dei caraibi dove ci stanno le
porke assatanate tutte ignude in qualsiasi luogo dell'isola... eh lo
so fa che fa male guardare troppo la TV, però se qualcuno ha visto
parli, lo supplico ;-) non ricordo più il nome di quell'isola
paradisiaca buahahahu ;-(
PS
era su uno dei tanti canali cazzari di sky :-)

 (forse ti fa irrazionalmente sentire piu' tranquillo). 
Ho trovato il link ai dati.
http://www.fbi.gov/ucr/prelim06/t4al_ca.htm
249 omicidi all'anno per un citta' di officialmente meno di 4 milioni non
sono proprio pochini. Addirittura New York ha meno omicidi ma conta
officialmente 8 milioni di abitanti. Sono cifre comunque alte mi dispiace
ma devi ammetterlo. Londra, ad esempio, in cui si parla tanto di aumento
di tasso della criminalita' ne ha comunque 132 all'anno per un numero di
abitanti simile a quello di New York. Insomma, purtroppo non puoi negarlo
che comunque rimane ancora un problema in US.
Adesso voglio vedere il Bodini come mi contesta le statistiche. :-)


Adesso voglio vedere il Bodini come mi contesta le statistiche. :-)
Posta quelle italiane e poi ne riparliamo :-(


 Posta quelle italiane e poi ne riparliamo :-(
Mi hai rubato le parole di boc.. ehm... dalla tastiera.
Guardando anche solo Padova e dintorni, tra furti in casa (Qua
praticamente inesistenti, data la diffusione dei dissuasori calibro
45), borseggi, furti d'auto e balle varie, l'Italia non e' che sia
messa meglio degli USA, sai? Anzi!!!
Qua a Roseville giro tranquillo a qualsiasi ora, e anche nel 90% di
San Francisco (Hanno ripulito Tenderloin e SOMA, l'unica zona
"pericolosa" resta Hunter's Point).
A Padova mica tanto... :-(
P

 officialmente 8 milioni di abitanti.
Non consideri una cosa abbastanza importante.
Gli omicidi di cui parli avvengono soprattutto (>70%) nei quartieri
piuttosto "Bassi" e durante battaglie tra le gang locali.
La maggior parte di L.A., S.F., Sacramento eccetera sono citta'
mediamente piu' sicure di quelle del Nord Italia a oggi.
Se poi guardi Napoli...
New York non so, ma non mi piace per niente e quindi non mi
interessa... :-)
P

 Posta quelle italiane e poi ne riparliamo :-(
Non esageriamo sempre a parlare male dell'Italia. Vero che la criminalita'
negli ultimi anni e' aumentata molto ma e' anche vero che sono comunque
molto lontani dai livelli delle metropoli americane e inglesi (seppure la
maggior parte degli omicidi avvengano fra gang locali - ma lo stesso si
puo' dire dei paesi italiani piu' colpiti dalla criminalita' organizzata).
Personalmente credo che il principale motivo sia che non esista una
frazione di poverta' cosi' ampia come in US e soprattutto cosi' isolata(e
qui non mi dire che non e' un problema per gli americani perche' lo e').
Comunque condivido che in Italia la situazione sta peggiorando, forse per
una maggiore poverta' forse per scarsita' di assistenza pubblica. Ti dico
solo che oggi ho due scelte: se voglio caricarmi di adrenalina guardo il
tg di raiuno, se voglio rilassarmi guardo il tg del ticino dove la maggior
parte dell'anno la notizia piu' triste e' di qualcuno che ruba una mela al
supermercato. :-)


una maggiore poverta' forse per scarsita' di assistenza pubblica. Ti dico
Semplicemente perche' e' quasi matematicamente sicuro non andare in
galera.
Tra lunghezze procedurali, buonismo dilagante, indulti e menate varie,
direi che il 90% dei crimini in Italia sono impuniti.
E anche le punizioni per molta gente e' meglio che stare in hotel.
C'ya
	Steve


 tante chances ai criminali, poverini.
Si indubbiamente in Italia la criminalita' e' piu' omogeneamente
distribuito  mentre in US e' piu' concentrata in certe zone. Pero' sebbene
questo possa essere un vantaggio per la classe abbiente che puo'
permettersi le zone migliori di certo e' un grosso svantaggio per chi
quelle zone non puo' permettersele e deve adattarsi in questi laboratori
umani dove la vita vale meno di un orologio per molte persone.
Personalmente preferisco la situazione in Italia piuttosto che costringere
i piu' poveri (che poi anche in US sono la maggioranza quanto in Italia)
ad accollarsi il peso della criminalita', di cui spesso non ne hanno le
colpe maggiori. Questioni di punti di vista forse, pero' non penso che sia
corretto pensare che tanto in quelle zone tu non ci vai ed il problema
scompare. Questo mi sa tanto di nascondere la polvere sotto il tappeto.  E
non e' per dare chances ai criminali ma piu' per distribuirne il peso
ugualmente a tutti. :-)


ugualmente a tutti. :-)
Di fatto dai solo piu' chances ai criminali.
In quanto nascondere la polvere sotto il tappeto, IMHO te la potevi
risparmiare.
Queste sono critiche sterili.
Io auspicherei di ridurre sempre piu' le zone pericolose anziche'
auspicare un loro allargamento.
Anche e sopratutto in Italia.
Sarebbe forse ora di iniziare ad appendere i criminali agli alberi
anziche' criticare chi preferisce vivere in un posto dove e'
ragionevolmente piu' facile evitare i problemi, tirando in ballo
strambi ideali di uguaglianza basati sulla possibilita' di essere
vittime di un crimine.
Ciao


 vittime di un crimine.
CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!!
P

 mi sono fatto il culo fino ad esso
Ahi ahi ahi ahi ahi, Steve, uno strafalcione cosě grossolano non me 
l'aspettavo da te :-)
Massimo

 vittime di un crimine.
Bah lo fanno gia' in certi stati ma non mi pare che la pena di morte sia
riuscita ad essere un deterrente valido. 
p.s. ma chi critica chi "preferisce vivere in un posto"? Sei un po'
egocentrico stamane? Si sta criticando il sistema del posto non la persona.


egocentrico stamane? Si sta criticando il sistema del posto non la persona.
Dato che ho scelto il posto e' implicito lo preferisca a quello
vecchio ...


l'aspettavo da te :-)
Tentativo di stemperare i toni della discussione ? :-)


 Tentativo di stemperare i toni della discussione ? :-)
La perspicacia scorre possente in te ;-)
Massimo

 sia sotto il punto di vista dell'equita' per la popolazione...
EHI!!! I ghetti si fanno da soli!!!
Certe categorie di persone si ghettizzano da sole, vedi i gruppi di
est europei (E non son neanche poveri) a Padova!
P

 Tolleranza zero non va bene?
Se domani ti condannano per eccesso di legittima difesa ti ci voglio
vedere a sostenere la stessa tesi. E' bello stare da una parte e sentirsi
migliori, peccato che molti dall'altra parte ci cascano purtroppo senza
avere grosse colpe. 


Stefano Bodini ha scritto:
[..]
Ti rispondo con il dono della sintesi perche' ho poco tempo.
Sulla pena di morte che non credo sia utile continuare perche' parto dal
principio che io non sono in grado di decidere sulla vita di una persona
(ovvio che comprendo casi di legittima difesa in cui si puo' uccidere per
non essere uccisi). Da qui tutti i ragionamenti non hanno senso perche'
per me e' una situazione non attuabile.
Sui criminali la tua visione e' molto semplicistica. Mia moglie ha fatto
diversi progetti con le prigioni e mi ha raccontato molte cose
interessanti.
Vedi sarebbe bello se fossero tutti mostri e serpenti a sonagli come si
vede nei telefilm americani. Certo, ci sono anche questi ma sono la
minoranza. La maggioranza sono tutte persone che sono cresciuti in
ambienti molto sfaveroveli - e no, non ci possiamo paragonare a persone
che hanno una madre prostituta e un padre spacciatore in un mondo in cui
sopravvivi solo se fotti il prossimo. Credimi che molti non sanno nemmeno
che ci sono strade alternative, che si puo' lavorare onestamente e che non
e' necessario fottere il prossimo per ottenere qualcosa. Poi ovvio che ci
sono anche gli offender incalliti e incurabili ma credimi che ce ne sono
tanti, tantissimi, la maggioranza, che potrebbe essere salvata. Ma un po'
perche' non lo sanno o non hanno fiducia e un po' perche' la societa'
sbatte le porte a chi ha commesso un errore, l'unica alternativa per loro
e' di rioffendere di nuovo. Cosa proponi? Galera a vita per tutti?
Impiccagione per chi ruba? E' un discorso molto vario che non puo' essere
ricondotto ad un immagine biblica di serpenti. E molti serpentelli si
trasformano in serpenti a sonagli proprio per l'incapacita' delle
istituzioni di saperli corregere. Dirai colpa loro. Sicuramente. Ma il
problema e' che non si tratta di vincitori e vinti ma di rendere una
societa' piu' sicura per tutti e per questo bisogna evitare di giudicare
emotivamente ma di essere il piu' possibile razionali. La loro sconfitta
e' anche la nostra sconfitta, e non morale, ma quella di avere una
societa' meno vivibile di quello che e' sia per loro che per noi stessi.


 principio che io non sono in grado di decidere sulla vita di una persona
Mettiamola cosi':
Tu non ti senti in grado di decidere sulla vita di una persona, ma un
assassino puo' farlo?
Chiunque creda di essere talmente al di sopra di un'altro essere umano
da arrivare a farlo fuori non merita di vivere nella nostra societa'.
Ok, ci sono casi e casi.
Esistono gli incidenti, e bisogna tenerne conto.
Poi esistono gli omicidi "Colposi", ma in questo caso non e' che tu
possa camminare in giro libero dopo aver falciato quattro ragazzi
mentre eri ubriaco in macchina (Vedi cronaca recente in Italia, con
giudice cretino), qua in USA saresti in gabbia.
In Italia non ti fa niente nessuno. Anzi, momenti ti devono chiedere
scusa di averti graffiato la macchina. Ma per piacere...
Poi esiste chi lo fa apposta.
Ecco, qua vedo MOLTO bene la pena di morte.
Hai ammazzato qualcuno APPOSTA? Affari tuoi, potevi pensarci prima.
Goodbye, farewell, so long, vaya con Dios, good luck, wish you well,
take it slow.
(George Strait, per i non addetti)
P

societa' meno vivibile di quello che e' sia per loro che per noi stessi.
Ci sono tanti, ma tanti, ma davvero tanti, che pur nascendo in
condizioni sfavorevoli, NON commettono crimini.
Ergo e' una scelta quella di divenire un criminale.
Una scelta che prima o poi si paga ... almeno qui.
In Italia pare invece si venga pagati anziche' pagare, anzi, ti
eleggono al parlamento, cosi' che tutti quelli che sono onesti possono
sentirsi davvero presi per il culo.
Se ti sembra una cosa giusta o auspicabile.
Io dico : no grazie.


Certe categorie di persone si ghettizzano da sole, vedi i gruppi di
Sottoscrivo questo.
E' vero.
Nessuno "fa" i ghetti, questi si creano da soli, quando gente con
stesse idee/provenienza/qualcosa in comune, si trova nello stesso
posto.


 letteratura.
Vogliamo anche tirare in ballo l'indulto messo in opera dall' "Ottimo"
Prodi?
Gente che e' uscita di galera gratis (Tipo Monopoli) e ci e' rientrata
in settimana, anche dopo aver fatto fuori una ragazza di 25 anni?
P

 Per i buonisti non esiste responsabilita' personale.
E' sempre colpa del sistema. (My ass...)
P

delinquente che viene da una famiglia povera (e non ha voglia di fare
Ripeto, per come la vedo io, l'unica ragione di esistere della
mentalita' buonista e' che "se io perdono te, tu poi perdoni me".
Ovvero e' implicita la volonta' di commettere reati (grandi o piccoli
che siano), ovvero di non seguire le regole non appena queste danno
fastidio.


in settimana, anche dopo aver fatto fuori una ragazza di 25 anni?
Esatto, uno cosi' non merita di essere mantenuto dalla collettivita'
ed e' troppo pericoloso per la stessa.
Non e' per vendetta (la ragazza tanto non torna in vita) ne' per
deterrente.
Ma una volta fritto, quello non uccidera' piu' nessuno.
E ha ucciso per scelta. Poteva scegliere di non uccidere, non l'ha
fatto.
Intanto la ragazza e' morta e lui si gode la sua celletta a spese di
chi e' onesto e paga le tasse e se riesce a tornare fuori, stai certo
che uccidera' ancora.


 qualcuno.
Ci sono delle eccezioni. Esempio, in Svizzera molte persone sono armate.
Eppure il tasso di omicidi e' tra i piu' bassi d'Europa. Non credo che
avere un arma significa necessariamente creare potenziali assassini. In
fondo i nostri nonni in campagna avevano quasi tutti un fucile eppure non
lo usavano mai. Alla fine anche in US la stragrande maggioranza dei
crimini non sono perpretrati dai possessori di armi (per quanto ci si
lamenta che il possesso di armi generi di per se' il crimine ma non esiste
nessuna statistica a sostegno di questa tesi), al massimo qualche
incidente domestico ma non piu' frequente di qualsiasi incidente con altri
utensili domestici. Tanto credo che se un ladro entra e trova una persona
armata molto probabilmente scappa a gambe levate e una persona normale non
e' in grado di sparare alle spalle ad una persona che scappa. Se invece
non era un ladro ma le intenzioni erano peggiori allora e' piu' che
legittima difesa, no?


legittima difesa, no?
Certo. Ma davvero sei convinto che una persona normale, cioe' che
normalmente non usa armi e non spara a qualcuno, sia in grado di
gestire un'arma ?
I danni che puo' fare sono ben maggiori dei benefici.
Specie se la polizia non funziona come quella italiana.
Ma scusa, guarda i danni che fanno le persone "normali" con un
computer !
Traspondi il tutto su un'arma e dovresti renderti conto del potenziale
disastro ! :)


 E' il problema di essere troppo idealisti.
Quindi lo Stato lo punisce commettendo lo stesso identico crimine, il buon 
vecchio occhio per occhio dente per dente.
Tutto questo senza considerare la possibilita' di errore (e a quel punto chi 
condanna lo Stato alla pena di morte ? Non era occhio per occhio dente per 
dente ?), ne il fatto che la vita del cittadino non appartiene allo stato, ne 
il fatto che la pena di morte non costituisce in alcun modo un freno per la 
criminalita' ma resta semplice "vendetta", del fatto che piu' che raramente 
un omicida e' recidiva, oppure che, mentre si nega il diritto alla vita 
esattamente come la peggior feccia, si nega anche qualunque possibilta' di 
redenzione, andando anche contro ai piu' basilari principi cristiani che 
vengon buoni quando si tratta di beccar voti, ma poi vengono rinnegati con 3 
delibere (perche' la pena di morte negli stati uniti e' stata considerata 
anticostituzionale dalla corte suprema, sono i singoli stati che decidono).
E poi a tre passi, in Canada, gli omicidi come per magia diventano un terzo, 
e li la pena di morte non c'e'.
Uno normale, che non sia un reazionario, 3 domande se le fa.
E idealista un cazzo, se permetti :)
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 pallottola .45 in testa e ci pensa su 321 volte.
E' piu' facile che si becchi la pallottola il proprietario di casa... puoi 
anche avere una 45, ma e' impensabile girare sempre in casa armati con il 
colpo in canna. Inoltre, il ladro ha dalla sua l'"effetto sorpresa", nel 
senso che lui si aspetta di poter incontrare qualcuno quando fa irruzione in 
casa e pertanto ha tutto il tempo per prepararsi a sparare. Al contrario, il 
proprietario di casa non puo' muoversi sempre rasente al muro per 
minimizzare la sua visibilita', come se fosse su un terreno di guerra.
Credo che delegare la sicurezza ai privati cittadini attraverso la 
liberalizzazione delle armi sia quanto di piu' insicuro ci possa essere.
A. 

E idealista un cazzo, se permetti :)
Permettere permetto, pero' da bravo buonista ottieni che gli assassini
se la passano meglio di te e ti fanno pernacchie, contando sui tuoi
nobili ideali.
Quelli ammazzano chi/come/quando gli pare e tu pure abbozzi e dici "mi
scusi".
Quando (quando ... eeeee) li prendi li metti in gabbia (quello si' che
e' un trattamento umano, che fai, denunci il governo per sequestro di
persona ? Aboliamo anche il carcere che e' inumano ? Li ospiti a casa
tua gli assassini ?) quelli mnagiano e bevono alla tua salute per poi
quando uscire ammazzare qualcun altro.
Eh ciumbia, questa si' che e' civilta' !
L'importante e' fare i bravini noi come "societa'" e non fare le
brutte cose che fanno i criminali, cosi' ti senti elevato
spiritualmente, e gli assassini continuano a fare i loro porci comodi.
"Vendetta", "deterrente" sono tutte scuse per giustificare la mancanza
di volonta' di difendersi. 
La realta' e' che un assassino morto non uccide piu'.
Ma e' cosi' difficile da capire ?
Ti darei ragione se la societa' iniziasse ad ammazzare cosi', come
fanno gli assassini, perche' uno gli sta antipatico.
Quello e' da condannare/fermare/protestare/ecc.


 Quello e' da condannare/fermare/protestare/ecc.
Che è un po' quello che succede in USA con le persone che finiscono
nella maglia della pena di morte e poi si scoprono innocenti.
O nei paesi in cui i diritti umani sono una etichetta sulle pringles
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 Quello e' da condannare/fermare/protestare/ecc.
Infatti, non hanno mai condannato a morte dei poveracci che non c'entravano 
un cazzo, soprattutto quelli che sono nel braccio della morte non sono dei 
poveracci che non possono permettersi un avvocato decente, affatto. Perche' 
se ti chiami OJ Simpson la fortuna ti sorride.


se ti chiami OJ Simpson la fortuna ti sorride.
Succede anche in Italia sai, a qualsiasi livello, non solo per
omicidi. Sperimentato di persona.
Ragione al 1000%, l'avvocato "si vince ad occhi chiusi" per poi
perdere per l'amico dell'amico che conosce quello giusto, che importa
se aveva torto marcio ?
Si' si', proprio un bel sistema quello italiano, fatto a misura di
criminali. Paghi o conosci l'amico dell'amico e chi se ne frega della
legge, delle regole e di un minimo di onesta'.
E poi mi fai la predica mi fai ...
La differenza tra qui e in Italia e' cosa uno rischia ad andare contro
la legge. 
In Italia di essere eletto primo ministro.
Altrove la galera a vita.
Bene bravo 7+, continuiamo a farci del male.


O nei paesi in cui i diritti umani sono una etichetta sulle pringles
Mah ... se per far vedere di avere ragione si deve esagerare, che ti
posso dire ?
Accomodati.


 Accomodati.
No no, non voglio avere ragione, ho solo espresso il mio parere. Secondo
me la pena di morte è sbagliata, per principio. Non è il tipo di cosa
che ti metti a ponderare secondo i casi. La gente che manifesta contro
la pena di morte lo fa per principio e per i valori in cui crede, un po'
come non si diventa vegetariani per moda (ok può succedere) ma lo si fa
per disgusto e appunto, principio.
Questo per dire che tra 10 settimane saremo ancora io della mia opinione
e tu della tua Stefano :)
e poi siamo tremendamente OT :D


 E poi mi fai la predica mi fai ...
Si parlava di giustezza della pena di morte no? Se vogliamo parlare
della giustezza del sistema giudiziario di certo l'italia fa cagare. Ma
qui sfondi una porta aperta.


 conclamato sparisca piuttosto che averlo tra i piedi ancora.
Certo, stanno migliorando il sistema in Cina, Iran, Iraq, Arabia Saudita,
etc.
Il fatto che la pena di morte sia stata abolita in paesi come Francia ed
Inghilterra, dove era praticata fino a qualche anno fa, lo trovi un degrado,
immagino.. :-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quello e' da condannare/fermare/protestare/ecc.
Protestare e basta? Ma neanche i talebani sono arrivati a tanto,
tranne per i pazzi un omicidio ha sempre una ragione. Pure per i
nazisti avevano una ragione (ovviamente sbagliata) per uccidere.

 E poi mi fai la predica mi fai ...
Verissimo. Comunque, fra il sistema italiano e quello americano,
preferisco quello tedesco :-)

immagino.. :-)
Diciamo che preferisco vedere dei miglioramenti per impedire assassini
possano uccidere a loro piacimento e finora non ho visto NESSUN
sistema funzionare se non la pena di morte.
Abolire qualcosa senza rimpiazzarla con qualcosa di altrettanto
funzionale non la trovo una bella mossa.
Inoltre, se vogliamo parlare di "civilta'/umanita'/rispetto dei
diritti umani" (tanti bei paroloni)  non ritengo che mettere una
persona in gabbia a vita sia eticamente/umanamente "migliore" della
pena di morte.
Anzi, lo ritengo piu' inumano, e' una forma di tortura.
A te piacerebe essere ingabbiato per il resto della tua vita ?
Allora seguendo i vostri ragionamenti dovremmo condannare gli stati
che imprigionano e denunciarli per rapimento e tortura ?
Quindi ? Quale e' l'alternativa per proteggersi da persone che se ne
fregano di queste belle discussioni etiche e se gli gira si mettono ad
ammazzare un po' di gente ?
Finora ho sempre e solo letto che "ah la pena di morte e' incivile" ma
nemmeno UNA proposta alternativa efficace.
Facile criticare senza proporre.
Poi anche mischiare stati che hanno motivazioni ben diverse
sull'applicazione della pena di morte, non lo trovo molto costruttivo.
Ciao
	STeve


 Facile criticare senza proporre.
Una riforma del sistema giudiziario, più carceri, prevenzione sociale,
le solite cose che conosci meglio di me. Il punto è che sono obiettivi a
lungo termine, mentre la pena di morte fa scintille perché istantanea


qui sfondi una porta aperta.
Ok. Il punto e' che se mi parli del sistema giudiziario italiano come
"alternativa" valida a quello USA ... beh.
Ciao
	Steve


 Qualche anno fa a Baltimora, due "animali" [ ... ]
e tu che vuoi far fuori tutte le persone che sgarrano ti ritieni così
diverso da loro ...

 "alternativa" valida a quello USA ... beh.
Infatti ho detto "sfondi porta aperta" ossia "è una merda" ossia "non ho
proposto il nostro come alternativa" ossia "non mettermi parole in
bocca" :D


 Anzi, lo ritengo piu' inumano, e' una forma di tortura.
Se l'ergastolo fosse piu' inumano della pena di morte, come dici tu, allora 
gli ergastolani dovrebbero essere i primi a desiderare la "piu' umana" pena 
di morte.
A. 

diverso da loro ...
Se non sei in grado di vedere la differenza tra uno che ammazza per
divertimento e uno che lo fa per proteggere se stesso e la comunita'
non ci posso fare nulla.


bocca" :D
 :)


di morte.
E perche' mai ?
Ci sono alternative, come l'evasione o la corruzione delle guardie.


lungo termine, mentre la pena di morte fa scintille perché istantanea
Quanto "lungo" ?
E quanto "effettivi" ?
No sai, non e' da qualche mese che queste cose sono in giro, sono
decenni se non secoli che si cercano alternative.
Quindi ... quanto a lungo si deve aspettare ?
Poi non hai risposto ad una che sia una dei miei esempi.
Assassini mafiosi, quelli che uccidono per divertimento, pedofili
assassini, ecc.
Hai figlii ? 
Ogni volta che leggo di qualche caso di pedofilo che rapisce e poi
uccide un bambino mi si torcono le budella dall'angoscia.
Quando poi li prendono (perche' qui li prendono) pensi davvero il
carcere li faccia redimere ?
E pensi davvero sia una soluzione piu' "umana" tenerli in gabbia ?
Mah ... sempre piu' sconcertato.
Abbiamo a che fare con persone pericolosissime e tutto meno che
"umane" (non puoi dirmi che una persona che rapisce e uccide un
bambino sia "umana", va contro l'istinto di sopravvivenza della
specie).
Va beh, anyway come hai detto tu, abbiamo detto tutto.
E nella foga di rispondere non mi sono accorto dell'OT :-( Damn.
Nel caso, la mia email e' valida :-)


 Si' ok criticare, ma "alternative" efficaci non ne vedo.
Ti hanno fatto l'esempio del Canada, uno stato dove la pena di morte non
c'è e la criminalità pare sia persino inferiore. Non sarebbe il caso di
dare un'occhiata a come ce la fanno loro invece ceh fare sempre il
paragone con la malandata Italia?
Sto leggendo "La Casta" di Stella e Rizzo e davvero eviterei di usare
l'Italia come metro di paragone per un sacco di cose :D


 specie).
Siamo così sicuri di conoscere la natura umana? Lo dico in generale, non
nel caso particolare del pedofilo.


 non ci posso fare nulla.
non vuoi proteggere nessuno, la tua è una animalesca , medievale
voglia di vendetta
continuo a non vedere differenza fra te e i tuoi amici di baltimora
vuoi sfogare la tua ansiolitica repressione di uomo moderno contro gli
ultimi della società ?
fallo , ma non chiedere alle persone civili di seguirti
comprati un fucile e fai saltare la testa a chi ti pare.
poi autopulisciti la coscienza convincendoti che le tue motivazioni
erano motivazioni superiori e che quindi giustificano l'eliminazione
fisica di persone come te.
Ripeto :di persone come te , muscoli nervi cuore cervello.
A prescindere delle motivazioni l'atto rimane e l'atto di uccidere è
barbaro.

barbaro.
Non si vive in un mondo di Disney se non te ne fossi accorto.


 Bene bravo 7+, continuiamo a farci del male.
No infatti smetto.
Chiusa qui :D


Chiusa qui :D
Con i toni che usi, di sicuro hai chiuso con me.
Bye


 solo che dopo ti denunciano per "Eccesso di legittima difesa"
La mazza da baseball, una rievocazione del manganello, ovvio.
Mi auguro per te che abbia le giuste gratificazioni professionali e
che continui a lavorare in USA. E me lo auguro pure per noi qui in
Italia.

 sull'applicazione della pena di morte, non lo trovo molto costruttivo.
Mah, la motivazione alla fine e' sempre quella di eliminare chi e'
scomodo per la societa', non trovo grandi differenze negli stati in cui
e' applicata la pena. La differenza e' che gli USA vorrebbero imporre
il loro modello di democrazia in tutto il mondo e poi si offendono se
gli si muove critiche circa l'amministrazione della giustizia, come nel
caso della pena di morte..


 Con i toni che usi, di sicuro hai chiuso con me.
Ah, non mi hai mai ingannato, lo sapevo che non avevi argomenti.
Come tutti i reazionari, solo rabbia repressa.


 per un numero di abitanti simile a quello di New York.
Nel 1939 a Londra contava ufficialmente 8.615.245, ma la guerra e
delle leggi speciali (deportarono un mare di gente in posti felici
come Basingstoke ..) fecero scendere il numero di abitanti. Ora sono
stimati essere piu' di 7 milioni e mezzo, ma IMVHO sarei molto
meravigliato se fossero meno di 10, e qui devo ammettere che non credo
al governo Britannico. La popolazione a Londra e' ben maggiore di
quella ufficialmente dichiarata (leggi "stimata"), ed i maggiori
partiti e gruppi di potere per un motivo o per un altro non hanno
nessun interesse a contare veramente quante persone abitino a Londra.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk