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Titolo: [AN] Cercasi programmatori Python e programmatori Javascript

MedMedia (
http://www.medmediagroup.it/
), azienda in espansione, attiva
nello sviluppo software e nei servizi IT, cerca programmatori Python e
Javascript.
Vogliamo costruire un polo d’eccellenza per lo sviluppo di software, a
partire dall’ambito clinico e medicale. Siamo convinti che sia la
qualità delle persone e dell’ambiente in cui lavoriamo a fare la
differenza tra il successo ed il fallimento. Noi vogliamo il meglio.
Programmatore Senior
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Requisiti:
- 6+ anni di esperienza nello sviluppo software.
- Conoscenza di metodologie e pratiche di sviluppo agile.
- Padronanza di Python e Javascript.
- Sviluppo di applicazioni in ambito web e desktop.
Costituiscono titolo preferenziale:
- Esperienza in campo clinico e/o sanitario.
- Esperienza nello sviluppo e nella manutenzione di frameworks e
librerie complesse.
- Esperienza con Objective-C o 4th Dimension.
- Esperienza nello sviluppo di applicazioni per iPhone o iPad.
- Esperienza con Mac OSX e Linux.
Programmatore Junior
====================
Requisiti:
- 2+ anni di esperienza nello sviluppo software.
- Buona conoscenza di Python e/o Javascript.
Costituiscono titolo preferenziale:
- Esperienza in campo medicale o sanitario.
- Esperienza di sviluppo con frameworks o librerie complesse.
- Esperienza con Objective-C o 4th Dimension.
- Esperienza di sviluppo in team.
- Esperienza con Mac OSX e Linux.
Inviaci il tuo curriculum:
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non voglio essere cattivo come spesso capita in questo ng verso chi mette 
annunci di lavoro.
Ben vengano gli annunci di lavoro.
Pero', mi chiedo, non sarebbe meglio dare delle coordinate economiche 
abbastanza precise ?
Voi sul sito chiedete che occorre essere della zona o disposti a trasferirsi 
a Montemarciano (AN).
Per spostare armi e bagagli occorre che siata un po piu' espliciti sulla 
contropartita economica, giusto ?
saluti 

 livello d'inquadramento ed eventuali benefit offerti...
Scusate, chiedono una fgura ben precisa. SAvete gli skill? Rispondete
e specidficate la vosra richiesta economica nel CV oppure al primo
conttato telefonico se vi fissano un appuntamento. Semplice no?
E' possibilissimo che loro abbiano un budget entro cui stare, ma e' da
x a y. Se scrivono x magari chi vorrebbe x+z (che e' comunque meno di
y) non risponda. Se dicono y, anche chi sarebbe disposto a lavorare
per x+z (sempre meno di y) chiaramente non dice: non voglio di meno.
Qui dove sono ora, la proposta me la hanno fatta loro ed era anche
oltre le mie aspettative. Ma non tutti ragionano cosi'.
Scusate ma le vostre mi sembrano un po' pippe mentali. Con la crisi in
corso, una azienda che offre lavoro per di piu' con tecnologie
interessanti ed innovative, va incoraggiata e non presa a male parole.
Greetings
JOKER Ltd.

 Poi mi spieghi dove l'ho presa a male parole.
Ribadisco che eera un modo di dire. Scusami, non mi conosci e
giustamente non potevi sapere che a volte mi esprimo per concetti
molto lati.
Greetings
JOKER Ltd.

 interessanti.
Il lavoro è interessante se, e solo se, la retribuzione è adeguata.
Non si capisce (o meglio si capisce fin troppo bene) perché uno debba
perdere tempo a mandare CV, fare telefonate e a volte colloqui quando
un semplice dato eviterebbe tante perdite di tempo. Solo che in questo
modo chi piazza l'annuncio può ampliare la platea degli aspiranti e
giocare più facilmente al risparmio, effetto fra l'altro amplificato
dalla crisi...
m.

 dalla crisi...
Non si tratta di giocare al risparmio. E' normale economia di mercato.
In alternativa pachiamo ttti lo stesso indipendentemente da quanto
producono. O hai la fabbrica (catena di montaggio come in aziende come
Engineering) con qualita' del SW dubbia e turnover alto, oppure
l'effetto Impiegati Statali (faccio un cazzo, tanto mi pagano come
quello li).
Greetings
JOKER Ltd.

 E troverai in tanti che si offrono per 18,000 vero?
E qual e' la ragione per cui qualcuno dovrebbe offrirsi alla cieca per
poi sapere soltanto in un secondo momento che la retribuzione potrebbe
essere di quella cifra?
So bene che ai programmatori piace perdere tempo...ma quando si tratta
di euro anche noi amiamo andare dritti al sodo.

 interessanti ed innovative, va incoraggiata e non presa a male parole.
Primo, nessuno mi sembra ha preso la ditta a male parole.
E' stato fatto notare che dare maggiori informazioni, oltre che essere
una richiesta per legge, puo' aiutare la scrematura iniziale e dare
un'impressione positiva/seria dell'azienda (che male non fa).
In Italia quello che DISPERATAMENTE SERVE, e' onesta' e serieta', che
passa attraverso il rispetto dell'interlocutore.
Come dici tu .. pippe mentali.
L'unica cosa che mi sorprende ancora e' il numero di quanti non si
rendono conto del degrado, tanto da arrivare a giustificare tutto.
C'ya
   STeve

 allora scegliere quella più interessante.
Beh allora hai sbagliato a fare l'universita'. Facevi lo statale e eri
a posto.
Greetings
JOKER Ltd.

 essere di quella cifra?
Guarda che mica ho detto che devi aspettare di avere firmato il
contratto per saperlo. Puoi chuiedere gia' nella mail in cui rispondi.
Chiedere e' lecito, rispondere e' cortesia. Ma nessuno obbliga
l'azienda a dichiarare nell'annuncio il compenso.
Se comunque ti da fastidio, si vede che non hai bisogno, non rispondi
e bona. Criticando farai si che la prossima volta invece che cercare
un contatto diretto tramite NG si rivolga ad un BR che poi ti ciula
parte del guadagno.
Greetings
JOKER Ltd.

 una richiesta per legge,
Mi citi per favore articolo e numero della legge in esame?
Grazie
Greetings
JOKER Ltd.

 arriva e allora dice che e' acerba?
Scusa, ma mi viene spontanea una domanda:
negli utimi 6-7 anni tu quante volte hai cercato lavoro ?
Immagino poche (piu' avanti spiego perche' penso questo).
Io non critico l'annuncio in questione (tra l'altro l'autore si firma con
nome e cognome e da quello che ho capito e' uno che ha anche partecipato
ad alcune edizioni della python conference italiana, per cui volendo lo si
sarebbe anche potuto incontrare la'.)
Il problema e' il motivo per cui ti ho fatto la domanda sopra.
A me e' capitato varie volte. E sempre piu' spesso capita questo:
rispondi ad un annuncio, ti chiedono  (spesso per telefono, altre volte
dopo che sei andato nella loro sede)
"per chi lavori ?" 
"quanto guadagni ?" 
"qual e' la tariffa minima per cui sei disposto ad accettare il lavoro ?"
E ultimamente anche "sei libero entro domani ?"
Spesso senza dirti nemmeno di che lavoro si tratta (perche' non lo sanno
nemmeno loro. Non sanno ne' di che lavoro si tratta ne' se c'e' un lavoro
da darti)
Fanno cosi' perche' non hanno loro un lavoro da offrire, ma spesso ti
mandano da un loro cliente. E la possibilita' di "piazzarti" dal loro
cliente e' tanto piu' alta quanto minore e' la tua tariffa, quanto piu'
sei vicino alla disoccupazione totale e se non lavori ne' hai lavorato per
loro potenziali concorrenti (ovvero altri fornitori dello stesso cliente
finale)
Praticamente la domanda "per chi lavori" serve per scartarti nel caso in
cui tu abbia o abbia avuto recentemente un contratto con dei loro
concorrenti (ad esempio se l'azienda ti vuole mandare da telecom e tu
lavori per un altro fornitore telecom potrebbero scartarti perche' non
vogliono farsi concorrenza).
La seconda domanda serve per scartarti nel caso in cui tu guadagni piu' di
quello che il cliente e' disposto a pagare. la terza domanda serve nel
caso in cui il lavoro da darti non lo abbiano ancora, ma forse
proponendoti ad un loro cliente a prezzi stracciati potrebbero anche
"piazzarti". "Sei libero entro domani ?" serve a far credere al cliente
finale che tu sia un dipiendente t.i. dell'azienda e che quindi loro
possano disporre del tuo tempo come meglio credono (in modo che il cliente
possa decidere quando vuole lui se prenderti o meno).
Sicuramente non sara' il caso dell'annuncio in questione, ma dal 2003 ad
oggi ha funzionato sempre di piu' come sopra descritto.
E qui, anche se e' la mia esperienza personale, non credo che possa
considerarsi trascurabile visto che ho fatto vari colloqui:
nel 2004 almeno 1 colloquio a Milano, uno a Bologna, 2 a Roma
nel 2006 forse  4/5 di colloqui a Roma e qualche contatto in Toscana
nel 2007 altrettanti o forse un po' di piu' (sempre a Roma)
nel 2008 niente
nel 2009 praticamente un paio al mese (sempre per lo piu' a Roma, ma anche
contatti con Milano, Toscana)
Nel 2010 effettivamente nessun colloquio.
E direi che la situazione gia' nel 2004 era decisamente peggiorata
rispetto agli anni precedenti e man mano che sono passati gli anni, ogni
colloquio era mediamente peggiore del precedente.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


confermo che la situazione sia peggiorata significativamente
dal 2003-2004 in poi.
E' la datazione che e' uscita circa un anno fa in un riunione di
una ventina di persone, fra cui commerciali, tecnici di sw house,
 responsabili edp e freelance.
ciao
fm

  responsabili edp e freelance.
Io ho visto pero' calare non solo il lavoro ma anche i cioccolatai
prestai all'informatica.
Ad esempio dove sono ora, ditta di una 15ina di persone in tutto, ma i
tecnici sono tutte persone di altissimo livello.
Greetings
JOKER Ltd.

 Mi citi per favore articolo e numero della legge in esame?
Mi riferivo al decreto legge 276/03 e vedo dove vuoi arrivare.
No, nel decreto legge non e' scritto che devi mettere il range di
retribuzione, mi stavo riferendo a dare "maggiori informazioni" oltre
quelle previste per legge, sopratutto per differenziarsi dalla marea
di ciarlatani che sempre piu' impestano il nostro ambiente.
Sono ANNI che su questo gruppo discutiamo della cosa, ovvero nel
mettere il range di retribuzione nell'annuncio.
La mia personalissima opinione e' che chi non mette il range di
retribuzione offerto (o omette altri dati) e' perche' vuole giocare
sporco con il candidato.
C'ya
    STeve

 sporco con il candidato.
Sono d'accordo sul dare maggiori informazioni nell'annuncio, ma sul range -
come ho già scritto in passato - la penso diversamente.
Immagina di vedere "range tra i 25.000 e 30.0000 euro", tu ti proponi,
vieni esaminato e la proposta definitiva è il minimo. Dal punto di vista
del candidato non è "simpatico".
Quando mi è capitato di cercare lavoro sapevo il mio valore, non avevo
bisogno di vedere il range: se la proposta in esame non fosse stata in
linea con la mia richiesta avrei declinato l'offerta.
Piuttosto che il range preferirei vedere la proposta "secca".
PaF

 Piuttosto che il range preferirei vedere la proposta "secca".
Anche no. Per me serve flessibilitą da ambo le parti. Io per esempio, 
fossi disponibile, manderei il CV per questo lavoro. Mi piace l'ambito 
e mi piace la tecnologia.
Se poi la proposta fa schifo, amen, amici come prima.
Capirei se si fosse subissati di richieste, ma tempo di crisi o no 3 
mail si possono mandare.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 denaro.
Certo, basta che anche tu sia chiaro sulle tue attitudini o paletti che
dir si voglia, in modo tale da non avere provocare sorprese in futuro.
Francesco
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come ho già scritto in passato - la penso diversamente.
Mah. Ci sono i requisiti, c'è la società, c'è il link al sito, c'è la
mission, ci sono i requisiti, c'è un nome e cognome.
Che informazioni servono in più ?

 mail si possono mandare.
Scusa ma mandare il CV e sentire, qualotra ti chiamano, quanto ti
offrono non va bene uguale? Anche perche', ipotizziamo:
Azienda offre tra 25,000 e 30,000
Io per meno di 35,000 non accetterei, quindi non rispondo
Magari se rispondevo, l'azienda vedeva che i miei skill erano tali da
valere lo sforzo di tirare fuori piu' dei 30,000 massimi, ma avevndo
impostato un range ha perso l'occasione di visionare la mia
candidatura.
E' un po' come quando vedni una casa. Il venditore ti chiede la cifera
che vorresti ricavare, ma anche la cifra minima sotto la quale non sei
disposto a scendere. Poi trova un potenziale acquirente. Magari lui
vorrebbe di base spendere meno del tuo minimo, ma se l'agente si
accorge che il tuo immobile rispecchia propio quello che vuole glie lo
sottopone lo stesso.
Era solo per fare un paragone.
Greetings
JOKER Ltd.

 evitare.
Evita pure. Non che troverai molto lavoro.
Greetings
JOKER Ltd.

 contrattuale e benefit.
Sono cose che si definiscono in sede di colloquio, SEMPRE che PRIMA ti
abbiano selezionato. Se gli piaci ci si accorda, se non gli interessi,
non gli interessi.
Greetings
JOEKR Ltd.

 contrattuale e benefit.
Queste sono cose che piacerebbero a te, e sicuramente sarebbero un
plus, ma se loro hanno strutturato l'annuncio in questo modo avranno i
loro precisi motivi. Se vuoi qualche informazione in più prendi il
telefono e li chiami prima di mandare il CV.
Continuo a non capire il problema.

 E perché non dovrei trovare molto lavoro? Sentiamo...
Perche-' o gli dici prima le tue richieste e non ti prendono, oppure
le tiri fuori dopo e ti mandano via alla prima occasione. Il mondo
reale e' diverso. Non dico tu abbia torto, solo che il mondo reale e'
diverso.
Greetings
JOKER Ltd.

 Continuo a non capire il problema.
Conosci Fedro? Il favoliere? Ripassalo e capirai il problema.
greetings
JOKER Ltd.


Detta con francesismo: le palle!!!
A me fare un colloquio costa tempo e soldi, non mi muovo manco di casa
se non so già a priori che ci possiamo incontrare sulle richieste
economiche di base.
Io devo andare bene a loro ma vale anche il contrio, loro devono
andare bene a me.
Ciao
  Francesco

 Piuttosto che il range preferirei vedere la proposta "secca".
Quello si' che e' assurdo.
La proposta finale puo' benissimo essere totalmente diversa dal range
offerto, perche' lo scopo di dare un range iniziale e' dare
indicazioni sulla serieta' della ditta e la capacita' della stessa di
valutare il lavoro, non la persona, il LAVORO.
Una ditta che arriva ad offrire massimo 1000 euro (numero a caso ok ?)
e chiede figure professionali che tu sai essere nel range di 3000
euro, sai gia' a priori che cerca di sfruttare le persone e che non e'
un buon posto.
Per quello la maggioranza delle ditte non mette nessun range.
Non vuole che il candidato sappia con chi ha a che fare.
Semplice.
Ergo, no range, ditta da evitare.
C'ya
  STeve

 Quello si' che e' assurdo.
Aspetta mi sono espresso male :-)
"Secca" qualcosa del tipo "indicativamente xxx al mese / yyy al giorno"
Poi in fase di colloquio si discute su quell' "indicativamente"
PaF

 Sono cose che si definiscono in sede di colloquio, SEMPRE che PRIMA ti
Sede di collocquio alla quale vai senza sapere con chi hai a che fare,
che valore danno al lavoro che chiedono.
In compenso poi, in genere, la prima cosa che viene  chiesta al
candidato e' una valutazione economica del proprio lavoro, cosi' da
definire "on the fly" e per quello specifico candidato, un range di
retribuzione.
Non tutti amano iniziare collocqui partendo svantaggiati.
C'ya
   STeve

 Poi in fase di colloquio si discute su quell' "indicativamente"
Ovvio.
C'ya
  STeve

 Non tutti amano iniziare collocqui partendo svantaggiati.
Forse, ma è anche vero che a un'azienda può non far piacere
pubblicizzare il compenso medio o il range degli stipendi dei suoi
dipendenti, mentre può non aver nessuna difficoltà a comunicarlo ad un
candidato. Sopratutto un conto è un'azienda strutturata,  grande ed
esistente da tempo, ed un altro una piccola come quella dell'annuncio.
Dice ma in Inghilterra lo fanno, si ma non è l'unica cosa diversa nel
mercato del lavoro e non è per quello che il mercato è diverso : e
scrivere che lo stipendio potrà andare da 22.000 a 40.000 euro anno
non migliorerebbe le cose.
In generale imho sarebbe bello ed auspicabile che ci fosse
l'indicazione, ma reputarlo un handicap è un po' forzato (anche perchè
qui e non solo qui non lo mette nessuno).

 tecnici sono tutte persone di altissimo livello.
Dove sono io i tecnici sono in numero altamente variabile (l'anno scorso
erano circa zero. Due anni fa saranno stati poco meno di un centinaio. Ora
saranno una cinquantina, forse). Alcuni sono piu' bravi, altri meno.
Ognuno di essi pero' ha il suo bravo bodyrentallaro quando non due o tre
(e direi che fino ad inizio 2008 il trend era quello di avere un numero
sempre maggiore di bodyrentallari. Poi la crisi ha fatto diminuire anche
questi. Anch'io che non faccio praticamente piu' il tecnico in senso
stretto ne avevo due fino a poco fa, ora dovrei averne uno solo (senza che
io ne abbia tratto alcun tangibile beneficio, anche se preferisco 1 a 2 e
preferirei ancora di piu' 0) 
Ciao,
Marco


 Piuttosto che il range preferirei vedere la proposta "secca".
Anche 25.000 E' una proposta secca, anche se ti avevano prospettato 25-30
mila.
Ciao,
Marco.


 qui e non solo qui non lo mette nessuno).
Della serie "al diavolo i valori/diritti/doveri, si fa quel che fanno
tutti".
Poi davvero qualcuno si chiede PERCHE' in Italia il mercato del lavoro
e' una vergogna ?
C'ya
  STeve

 e' una vergogna ?
Scusa  STeve ma negli USA il mercato del lavoro non è una vergogna ?
Lo stipendio minimo è quanto ? 5 dollari l'ora ? Quali garanzie hai ?
Prossime allo zero ? Sulle low wages di WallMart mi pare abbiano fatto
un film.
Questo per dire che semplicemente le aziende USA IT si comportano
diversamente perchè quei candidati gli servono, c'è business, girano i
soldi, qui siamo molto più poveri, l'IT non funziona e non possiamo
più campare di debito pubblico.
Se è pur indiscutibilmente vero che c'è un'etica maggiore in USA come
in UK è imho dovuta anche al fatto che avete forze dell'ordine e
tribunali che funzionano : quindi, sempre imho, bisognerebbe
concentrarsi su semplificazione, rispetto delle regole e tanta tanta
legalità.

 legalità.
Insomma, parliamoci chiaro.
Mi stai dicendo che ritieni giustificata l'attuale situazione del
lavoro IT in Italia e i comportamenti ormai standard di ditte e
imprenditori che giocano al ribasso fin dall'annuncio di lavoro.
Giustifichi e approvi tali comportamenti perche' ritieni chi offre
lavoro lo fa contro i propri interessi ?
Facendo in pratica opera di bene offrendo lavoro a prescindere ?
E che quindi e' giusto non giochino correttamente e si mettano in
condizione di imporre le loro condizioni ?
Lascia stare gli USA .. ogni volta che si discute del disastro in
Italia c'e' sempre qualcuno che salta fuori a dire "ah ma guarda gli
USA" ... e allora ?
Centra nulla con il problema italiano, e' un altro pianeta, con i suoi
guai che NULLA hanno a che vedere con quelli italiani e viceversa.
Stiamo discutendo sulle pratiche usate in Italia, non su quelle usate
in USA.
Anzi, stiamo discutendo di come dovrebbe essere il rapporto ditta/
lavoratore.
Di sicuro al momento NON e' un rapporto equo e anzi, la disequita'
aumenta quotidianamente, specialmente nel nostro settore.
In pratica mi stai dicendo che visto che in USA c'e' la minimum wage a
5$ l'ora (appro', mi pare sia sugli 8 o giu' di li') allora va
benissimo che le ditte italiane non offrano compensi adeguati al
lavoro richiesto ???
Ma e' il modo di discutere scusa ?
C'ya
   STeve

 Poi davvero qualcuno si chiede PERCHE' in Italia il mercato del lavoro e' una vergogna ?
Io potrò risponderti che non lo è solo in Italia ?
Comunque il mio punto è che il motivo per il quale qui il mercato del
lavoro e specialmente quello IT è uno schifo è che l'economia sta
andando male e che c'è sovrabbondanza di personale IT o più
semplicemte non c'è abbastanza richiesta di certe professionalità.
Altrimenti le pagherebbero bene e metterebbero i range e darebbero i
benefit ecc..
Dico solo che la condizione del mercato del lavoro deriva direttamente
dalla condizione dell'economia e dallo sviluppo del settore di
appartenenza, non è che il mercato del lavoro in Italia è
particolarmente tremendo perchè tutti gli Italiani si prostano ai
piedi o perchè gli imprenditori sono tutti dei mascalzoni, lo è perchè
non c'è una lira, nada, niente investimenti, solo licenziamenti,
niente borse che si impennano o Mele elettroniche che macinano utili o
produttori di chip che fanno più soldi del previsto, niente
investimenti pubblici o silicon valley o altro.
Il mio riferimento alle low wage USA era proprio per dire che uno
stesso mercato del lavoro può essere bello per un settore (IT) e
brutto per un altro (retail) nello stesso momento e ciò non è dovuto
alla qualità degli imprenditori o dei dipendenti o dalle regole e
regolette sugli annunci.

 piedi o perchè gli imprenditori sono tutti dei mascalzoni, lo è perchè
Certo che la cosa aiuta pero' :(
C'ya
  STeve

 Certo che la cosa aiuta pero' :(
Po' esse, un pochino, forse... . :-(
A parte gli scherzi la cosa che veramente non mi va giù è la creazione
di un sistema che premia i disonesti, e purtroppo in molte realtà
questo è la norma, ma facciamo il possibile per cambiare.



No guarda non ci siamo proprio. Il range dell'offerta è necessario,
sacrosanto direi. In Italia tempo fa mi han fatto parlare con un
responsabile italiota ciancione di una multinazionale che tentava di
convincermi che erano multinazionale ganza, all'avanguardia, che ci
hanno posizione di rilievo in produzione e con voce in capitolo per la
ricerca, che ci possono sicuramente dare contributo significativo alla
tua vita nonchè amplio giuovamento grazie a collaborazioni
significative con realtà internazionali emerguenti, blablabla,
cazzi&mazzi, whatever,...
Mi diceva: "sa, figure come queste da noi arrivano anco a prendere N
all'anno!" Peccato N fosse giusto qualcosa in più *della metà* di
quello che prendo ora, senza contare che loro stanno in una città che
non è più economica di quella dove risiedo ora ma in compenso è un
bello squallore da tutti gli altri punti di vista al confronto. Non
ultimo, è in Italia e le come vanno le cose è sotto gli occhi di tutti
ancora più di prima oramai. Io ho risposto dicendo non ci siamo
proprio ridendomela un pò, e quello giù a dire che c'hanno la folla
per quella (o quelle, boh) posizioni, hanno gli annunci in giro ma
vogliono personale con significativa esperienza all'estero nei paesi
che loro gradiscono, trallallero trallallà.
Mò, non era certo un colloquio di lavoro quanto piuttosto uno che si
spara le pose per impressionarti manco fosse il produttore di
SignalOS; ma il range è sacrosanto, anche per un non credente come me.
Se non altro, ti evita dei mal di testa da fuffaware orata di fino...

non migliorerebbe le cose.
Si ma se uno è conoscio delle proprie capacità e sa quant'è la,
chiamiamola, "quotazione" di riferimento per quello che si fa inizia
ad avere un'idea se è ai 22 o ai 40 che può aspirare.


 della situazione generale.
Infatti i BR (piaga sociale) crescono. Approfittando delle logiche di
tagli del personale (in pratica, la logica dell'azienda e' del tipo:
"Invece di pagare 10 una persona interna, pago 9 una azienda che trova
uno da mandarmi." Peccato che sei io ti pago 10 psso sperare di avere
qualita' da 10, se pago l'azienda 9 che deve guadagnare SUL lavoro
della persona, e quind gli gira, se va bene 7, al massimo puoi avere
qualita' 7.
Greetings
JOKER Ltd.

 andare bene a me.
E come fai a saperlo senza conoscerli di persona? AH gia' se nn ti
pagano come un direttore di banca non stai bene. <evil grin>
Greetings
JOKER Ltd.

 retribuzione.
Negli ultimi mesi ho sostenuto parecchi colloqui. Di soldi al massimo
si e' parlato alla fine, spesso invece al secondo incontro (della
serie, potresti essere un buon candidato, vediamo se torviamo
un'accordo).
Poi non so con che aziende trattate voi.
Greetings
JOKER Ltd.

 comportamenti disonesti e/o immorali.
Per me non indicare un range di retribuzioni (magari non c'e', a
seconda del candidato decidono se quanto valore aggiunto puo' offrire)
non e' nessuna delel due cose.
Greetings
JOKER Ltd.

 Se non altro, ti evita dei mal di testa da fuffaware orata di fino...
Ti ha avuto a lavorare con lui? No? E quindi? Chi ci ha rimesso di
piu'? Se sei bravo, loro, che non ti avranno per quelle cifre.
Greetings
JOKER Ltd.

 producono.
Credo che tra giocare al risparmio e pagare tutti allo stesso modo ci
sia un'ampia e comoda zona grigia (o del colore che ti pare): che le
aziende cerchino di tirare sul prezzo è ovviamente comprensibile, ed è
parte del gioco, ci mancherebbe; quello che non lo è, come al solito,
è la modalità tutta "all'italiana", per cui sulla maggior parte degli
annunci non si danno informazioni come range di retribuzione, sedi,
orari, tipo di contratto, ecc.
ciao
m.

 pagano come un direttore di banca non stai bene. <evil grin>
Diciamo che sono partiti con il piede decisamente sbagliato e che
quindi non mi interessa procedere oltre, preferisco concentrare i miei
sforzi di ricerca in altra via.
Dato che fin'ora ho sempre trovato senza problemi, anzi in un paio di
casi mi sono pure venuti a cercare, credo che alla fine questa sia una
strategia che paga.
Ciao
  Francesco

 non e' nessuna delel due cose.
Scusa ma tu hai mai gestito una selezione? C'è sempre un range
retributivo, dato che c'è una valutazione a priori del valore di una
posizione.
Se chi cerca di assumermi non ha manco fatto quella valutazione non mi
interessa proprio lavorare per lui.
Ciao
  Francesco

 piu'?
Il fuffologo sicuramente. Chi si comporta cosi' va solo a rovinare la
vita a chi lavora per loro.
Dato che di vita ne abbiamo una sola, meglio cercare il meglio.
C'ya
  STeve

 orari, tipo di contratto, ecc.
E il motivo e' semplice.
Facendo cosi' partono in vantaggio anziche' in parita'.
La malafede e' evidente per chiunque voglia vedere.
C'ya
  STeve

 qualita' 7.
Se ti riferisci alla bravura della persona, direi che ti contraddici
con quanto  hai detto sopra.
Prima dici che c'e' un calo di persone non brave, poi dici che visto
il magna magna delle BR puoi avere persone che valgono poco.
Quale delle due ?
C'ya
  STeve

 cercare altrove...
Ionon lavoro per un compenso da apprendista. E enppure ne ho le
mansioni. Ma all'inizio della mia carriera, quando ERO un apprendista,
sono stato pagato come tale e non me ne potevo lamentare.
Greetings
JOKER Ltd.

 Poi non so con che aziende trattate voi.
Con quelle con cui sai gia' prima di contattarle quanto possono
offrire, sia come soldi che come benefit e tante altre belle cose.
Ovvero con ditte che cercano collaboratori e non polli da spennare.
Granted, la ricerca di ditte cosi' ormai e' valida solo fuori
dall'Italia, dove chi cerca lavoro, parlo del nostro campo, in genere
non si genuflette davanti i soprusi delle aziende, piccoli o grossi
che siano.
In Italia c'e' il curioso fenomeno dove chi cerca lavoro difende
l'operato di chi offre lavoro pur andando contro gli interessi di chi
cerca.
E immagino anche il perche' di questa cosa ...
C'ya
  STeve

 La malafede e' evidente per chiunque voglia vedere.
A me sembra che la malafede sia nella tesat di chi parta prevenuto.
Greetings
JOKER Ltd.

 mi spieghi perchè mi dovrei sbattere a farlo io?
Non farlo. Che mi frega? Se fossi in cerca di lavoro risponderei io. E
sarei anche felice se in tanti come te si astengono dal farlo. Meno
concorrenza. :P
Greetings
JOKER Ltd.

 Dato che di vita ne abbiamo una sola, meglio cercare il meglio.
Leggi la mia risposta a Farncesco. Ho "sprecato" due mezze gornate di
colloquio ed ho un posto da favola.
E non avevano pubblicato il compenso. Poi mi hanno pure offerto di
piu' di quanto pensavo di poter chiedere. Ma che vuoi, non hanno
rispetto secondo voi (a dire il vero sono tra le aziende piu' attente
ai collaboratori che abbia mai incontrato).
Greetings
JOKER Ltd.

 A me sembra che la malafede sia nella tesat di chi parta prevenuto.
Giusto per curiosita', ma hai letto i post dove spiego "perche'"
ritengo chi non mette un range di distribuzione lo considero
inaffidabile e in malafede ?
Non hai commentato nemmeno una riga della mia spiegazione, visto che
ribatti a questo post scritto molto dopo tale spiegazione, tu non
l'abbia letta.
C'ya
  STeve

 fare i colloqui mi hanno portato a:
Il problema è che se io, in fase di ricerca, rispondo a tutti le mezze
giornate crescono e hanno un costo.
Per cui scremo, senza pietà.
Ciao
  Francesco

 dichiarare la mia RAL attuale subito dopo i primi minuti di colloquio.
Mi è capitato una sola volta, una decina di anni fa. Me ne andai.
Ciao
  Francesco

 ai collaboratori che abbia mai incontrato).
Il che, perdonami, vuol dire relativamente poco dato che non sapendo
le tue precedenti esprienze non possiamo sapere quale sia in tuo metro
di paragone.
Oltre a cio' puo' anche capitare l'eccezione, che ti auguro essere il
tuo caso, ma visto che nella stragrande maggioranza dei casi cosi non
è perchè non devo ridurre le probabilità negative e nello stesso tempo
adottare un comportamente che è evolutivamente corretto?
Ciao
  Francesco

 l'abbia letta.
O che magari possa non prendere in considerazione quello che hai
scritto no?
Non e' che perche' lo hai scritto diventano le tavole della legeg sai?
Greetings
JOKER Ltd.

 Quale delle due ?
Ho detto che sono scomparsi gli improvvistai. Mi riferisco a chi evita
le BR.
Sperio di essere stato piu' chiaro, e scusate se non lo sono sstato
prima.
Greetings
JOKER Ltd.

 sforzi di ricerca in altra via.
Fai pure. In bocca al BR (cosi' rispondi "crepi!" e ci togliamo di
mezzo un Bodyrentallaro di merda)
Greetings
JOKER Ltd.

 Per cui scremo, senza pietà.
Come detto, puoi anche rispodndere cn un CV e in fase di teleffonata
per fissare chiedere lumi. Ma tu no, devono immaginare LORO quali sono
le informazioi che vuoi e mandarti a casa un telegramma cantato.
Greetings
JOKER Ltd.

 interessa proprio lavorare per lui.
Ok, perfetto, non lavorarci. Ma non e' un buon motivo di criticarlo.
Lo ignori, come io ho fatto con annunci  chiaramente di BR. Se poi ad
altri sta bene lavorare per le BR cazzi loro.
Greetings
JOKER Ltd.

 offrire, sia come soldi che come benefit e tante altre belle cose.
Io invece tratto con aziende che cercano personale "qualificato", non
bestiame.
Se gli interessa il mio profilo, sui soldi, benefits & co ci si
accorda. Se non gli interesso posso anche svendermi, non mi cagano
manco.
Ma si vede che ho da offrire abbstanza professionalita' e scremo alla
base su parametri differenti.
Greetings
JOKER Ltd.

 adottare un comportamente che è evolutivamente corretto?
Ma chi lo dice che non e' cosi'. Certo se tratti con i BR che rispetto
credi poter avere?
Greetings
JOKER Ltd.


Ehm no vermante vorrei che:
1)Rispettassero la legge italiana
2)Adottassero le normanli pratiche adottate in tutta europa.
Non mi pare di volere molto, il fatto che sembri molto è un
interresantissimo idice della pessa situazione generale della
educazione nel mondo del lavoro italiano.
Ciao
  Francesco


quoto. Eppure sembra cosi' semplice da capire.. un range di
retribuzione in un annuncio promuove la trasparenza e la concorrenza
onesta tra aziende, e fa rispariamare tempo ( & denaro ) sia a chi
cerca il lavoro che a chi lo offre. Una societa' che lo pubblica da
segno di serieta' e correttezza, una che non lo fa parte gia' male.
Potrei capire un parassita bodyrentallaro che difende la mancanza dei
range di retribuzione, ma a vedere un lavoratore che lo fa, beh non
sai se ridere o se piangere... :P
Povera italia , con questi italioti...

 mezzo un Bodyrentallaro di merda)
Crepi!!! :-)
Ciao
  Francesco

 credi poter avere?
Guarda le BR le scarto a priopri, non mi interessano.
Ho un interesse abbastanza basso, negli ultimi anni, anche per aziende
direttamente IT, come sistemista prediligo aziende manifatturriere che
operino in mercati non maturi. Se poi sono nel settore chimico o
energia meglio.
Ciao
  Francesco

 Crepi!!! :-)
E vaiiii uno in meno! :)
Greetings
JOKER Ltd.

 Non e' che perche' lo hai scritto diventano le tavole della legeg sai?
Sei un pochettino permaloso.
In genere in una discussione civile, si presentano argomenti pro/
contro una determinata posizione.
Ho espresso la mia posizione che non hai argomentato se non con velati
insulti alla mia persona, tra cui questo.
NOn pretendo assolutamente quanto dico sia legge, ma preferisco in
genere mi si argomenti sul merito della cosa piuttosto che, come stai
facendo tu da un po' di post, darmi dello stupido e ritenerti
superiore tanto da non aver bisogno da parte delle aziende di una
condotta onesta.
Perche' il messaggio che arriva dai tuoi post lo si puo' riassumere
cosi' : "che mi frega se l'azienda tenta di fregarmi o negoziare da
una posizione avvantaggiata ? Io sono superiore e quindi sto al gioco
e poi tanto decido io".
Posizione non necessariamente sbagliata se non fosse che avvalla il
malcostume.
Se guardi al singolo, puo' non essere un grosso problema.
Ma se guardi l'insieme, spiega molto bene perche' l'Italia e' a
catafascio.
Sei la perfetta rappresentazione della mentalita' italica : ognun per
se' e al diavolo gli altri e le regole.
Potevi anche dirmelo subito che non volevi discutere con me o che non
hai argomenti validi per ribattere alla mia posizione.
Bye

 dichiarare la mia RAL attuale subito dopo i primi minuti di colloquio.
O io sono fortunato oppure scremo MEGLIO. E si che di compensi con le
aziende con cui ho avuto contatti non ne ha scritto nessuno.
Greetings
JOKER Ltd.

 energia meglio.
Io sono analista e sviluppatore. Il sistemista lo ho fatto solo un
breve periodo con Inaz Paghe.
Greetings
JOKER Ltd.

 breve periodo con Inaz Paghe.
Grazie delle info ma il problema, non risolvibile non volermene, è che
senza conoscere, cosa che non ti chiedo per ovie ragioni, le
condizioni per cui lavoravi la cosa lascia il tempo che trova.
Tra parentesi Inaz non è propriamente un ottimo datore di lavoro, come
del resto il grosso del terziario.
In ogni caso il problema lo ha ben individuato Steve, tu hai un
compartamento che a livello collettivo è negativo per tante ragioni,
tra cui il fatto che avvalla comportamenti illegali.
A te purtroppo sta bene cosi, cosa tipicamente italiana.
Ciao
  Francesco

 sono stato sempre fortunato.
Ma qui nessuno dice che un'azienda che non esplicita un range di
retribuzione nei suoi annunci e' automaticamente una banda di cazzoni.
Solo che e' un cattivo biglietto da visita, e un segno di
disorganizzazione o di disonesta' in quell'area.

 A te purtroppo sta bene cosi, cosa tipicamente italiana.
e cosa tipicamente idiota, perche' autolesionista :P

 e cosa tipicamente idiota, perche' autolesionista :P
Ma no, lui e' "professionista".
La tragedia e' che e' davvero convinto il suo comportamento non
danneggi alla lunga anche lui.

 disorganizzazione o di disonesta' in quell'area.
Ora siamo arrivati che se non si mette un range è segno di
disonestà ?!


quale parte di "disorganizzazione O disonesta' " non ti e' chiara?
In ogni caso io considero un range di retribuzione in un annuncio un
segno di trasparenza, efficienza e serieta', ma se tu vuoi unirti al
club degli italioti autolesionisti fai pure ..:)



Appunto, "o disonestà".
A te non è chiaro l'uso della lingua italiana.
PaF


davvero non capisci il significato di o (alias oppure, alias
ovvero ) :) ?
se dico "disorganizzazione o disonesta'" non sto implicando
necessariamente disonesta', nevvero?
Quando poi avete finito di spaccare il capello in quattro ( e pure
erroneamente..) magari mi date un paio di buone ragioni per cui una
societa' che vuole assumere non dovrebbe rendere il pubblico il range
di retribuzione. Io vedo solo i seguenti motivi, e nessuno di questi
mi sembra sintomo di efficienza o di onesta' e trasparenza verso le
persone che lavorano in quella azienda
1) non ne hanno veramente idea
2) sanno quanto possono arrivare a pagare ma non esplicitandolo
sperano di riuscire a tirare sul compenso e cavarsela con meno in caso
avessero la fortuna di trovare uno decentemente prepararato ma semi
disperato
3) temono che qualche altro dipendente dell'azienda che viene
attualmente sottopagato si imbufalisca vedendo che persino i
neoassunti prendono piu' di lui
Francamente non mi sembra che comportamenti del genere qualifichino la
societa' ideale da scegliere..
Io ho ripetuto fino allo sfinimento le buone ragioni per cui andrebbe
esplicitato un range, cioe'
1) evita le perdite di tempo sia a chi offre il lavoro che a chi lo
cerca. ( e gia' questo basterebbe, non so voi ma io non ho tempo da
buttare al cesso..)
2) mette in concorrenza leale le societa' per attirare immediatamente
i migliori candidati
3) e' di stimolo al candidato che sapendo quale e' la posta in gioco
e' piu' stimolato a dare il meglio di se' che in una situazione "al
buio"
4) trasmette un' immagine di serieta' ed efficienza della societa' che
pubblica l'annuncio, dimostrando che ha budget chiari e sa fare stime
dell'utilita' del lavoro di cui ha bisogno
5) non elimina lo spazio per la trattativa perche' ovviamente ci si
puo' muovere all'interno del range iniziale.
Ora , da chi critica queste idee non ho sentito uno straccio di
argomento razionale per confutare le buone ragioni per cui ha senso
pubblicare un range, o per esprimere delle buone ragioni per cui ha
senso non farlo. Le "migliori argomentazioni" sono state  "eh si mo'
vuoi pure una fettina di culo.." e "ma dai tanto fan tutti cosi'.."  o
"disonesto a chi?"
Che dite, se ne riparla quando avete uno straccio di argomento
ragionevole?  :)


Nella lingua italiana, come in tutte quelle che conosco, quando si dice
"se piove le nuvole sono viola o nere" non vuol dire che piove solo se
le nuvole sono nere o che quando le nuvole sono nere per forza pioverà.

 neoassunti prendono piu' di lui
4) vogliono lasciarsi aperta ogni possibilità al ribasso, a seconda di
quanto gli sembra disperato il candidato.


questo e' piu' o meno il mio punto 2)..
ma ne aggiungo io un altro
4) si vergognano di pubblicare il misero range che intendono offrire
e un altro
5) sanno che molti dei candidati non si presenterebbero nemmeno di
fronte a un compenso da morti di fame, non offrendo loro la
possiblita' di intortare i candidati piu' giovani e ingenui con "si'
ma ci sono grandi possibilita' per il futuro.."  "ma siamo un azienda
giovane dinamica e di gente bravissima ed entusiasta.." etc

 giovane dinamica e di gente bravissima ed entusiasta.." etc
Ah, il frasario del sacro "generatore di stronzate della niů economi",
sempre sia lodato!

 passarci le serate ad approfondirla.
La differenza tra me e te, e' che mi pagano per fare quello che amo
fare :-)

piu'? Se sei bravo, loro, che non ti avranno per quelle cifre.
Il punto è che quando tu leggi un annuncio dove dicono
cerchiamo senior per sviluppo foobar, range offerto 45000-80000€
tu mi dirai che non significa nulla di preciso, visto che dipende da
millemila cose come cv, distribuzione dei posti (quanti ne voglion
prendere al max dell'offerta come senior veri e propri, quanti con
esperienza d asenior ma a meno del max dell'offerta come sottoposti
dei senior di cui prima, etc.) e così via.
Ma una cosa me la dice il range, da subito: che questi un senior
sviluppo foobar lo pagano *fino a* 80000€, ovvero che quella figura ci
può arrivare fin li. E non è scontato questo, viste le differenze di
valutazione alle volte abissali tra un'azienda e l'altra per figure
piuttosto simili. Se io faccio il tecnico e voglio lavorare in
un'azienda che ha il tecnico e il suo lavoro al primo posto, perchè sa
che è quello che manda avanti la baracca alla base di tutto, il range
può dirmi qualcosa. Di sicuro, saprò chi preferire per un contatto tra
loro e lo stesso tipo d'annuncio d'altra azienda però con range
40000-60000€.
Non ti sembra?