Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Top 100 Società di informatica

E'  uscita la nuova classifica di computerword :
http://www.cwi.it/showPage.php?id=164&template=pagine_elenco
Mi colpisce il Gruppo Almaviva davanti a Microsoft, HP, EDS, SAP...

 Mi colpisce il Gruppo Almaviva davanti a Microsoft, HP, EDS, SAP...
Su scala locale (Italia) a me non stupisce piu' di tanto.  :(
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.


Wuaz! che bel link, buccmarcato al volo :)


 wrote:

Il gruppo riunisce Cos e Finsiel, la quale ultima è sempre stata nelle
primissime
posizioni con IBM.


top 100 software e servizi comunque...

> Mi colpisce il Gruppo Almaviva davanti a Microsoft, HP, EDS, SAP...
Ma si sono bruciati EMC2?
Fra

 Ma si sono bruciati EMC2?
mah, intanto parlano di sw e servizi (cosa che emc ovviamente
commercializza, ma bisogna vedere come fa figurare le licenze e i
servizi professionali che vende insieme all'hw) e poi sono solo quelli
che rispondono alle domande del loro "sondaggio"



a me colpisce MOLTO un altro dato:
- microsoft quarta con 3217 addetti
- i primi tre partono da un minimo di 7000 addetti
morale: microsoft fa soldi ma NON da' lavoro agli italiani...

 
A me fa molta più impressione il +175% di TAS e Reply di tre posizioni 
avanti ripetto a Datamat... sì, davvero pauroso....

> morale: microsoft fa soldi ma NON da' lavoro agli italiani...
A parte che bisogna vedere quanto li paga quei 3000...
E di SAP, con 404 dipendenti in 11 posizione che ne dici ? Come mai
non l'hai citata ? Secondo me sei un filino prevenuto...

Roberto Gibin ha scritto:

...e mi fanno paura anche quei simpatici crucchi di T-System che 
dichiarano un ricavato utile di software e servizi variabile dallo 0 al 
100%... e la cosa buffa e che probabilmente non mentono... ;-)
Adoro i crucchi! :-D

 l'hai citata ? Secondo me sei un filino prevenuto...
SAP fattura 250
invece MS e Almaviva hanno lo stesso fatturato, ma Almaviva ha piu' del 
doppio di addetti. il parallelo e' presto fatto, senza essere prevenuti.

 doppio di addetti. il parallelo e' presto fatto, senza essere prevenuti.
Paragone ridicolo, Almaviva gestisce call-center con precari o assunti
part-time.
Ma tutto questo non lo dico certo per difendere MS, che non ha bisogno
di me, ma solo perchè  vedo nel tuo attacco la solita guerra di
religione che tanto mi da tanto fastidio.

 religione che tanto mi da tanto fastidio.
Imagine there's no countries,
It isn't hard to do,
Nothing to kill or die for,
And no religion too

 avanti ripetto a Datamat... sì, davvero pauroso....
e da quando datamat la possiamo collocare davanti a reply ?
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cupertino, Mountain View, ecc.)
Ma anche "chissenefrega". L'italia ha (o meglio avrebbe) i suoi punti di 
forza dove può esprimere la Creatività in altri settori industriali. ad 
esempio abbigliamento, motori, ceramiche, enogastronomia eccetera eccetera. 
Non nella tecnologia. Amen. Il problema è che *anche* in questi settori 
"trainanti" dell'economia italiana le condizioni dei lavoratori sono le 
stesse: precariato e basse retribuzioni. 

 non fa lavorare se non con contratti a tempo indeterminato?
Ovviamente no, ma il tuo rimane un paragone assurdo tra due aziende
diversissime.

 ma non hanno apportano nulla sul piano R&D.
Sbagliato.
Solo IBM ha 5 centri di ricerca a sviluppo in Italia tra cui il
"Laboratorio Tivoli" di Roma :
http://www-304.ibm.com/jct09002c/university/scholars/it/tivoli_lab.html
Molte altre hanno catattere nazionale e quindi hanno forzatamente la
loro piccola R&D in Italia.
Ovviamente non siamo i primi nel mondo con i milgiori prodotti
software.. ma questo è scontato.

 esempio abbigliamento, motori, ceramiche, enogastronomia eccetera eccetera.
Che sono anche i settori più legati al territorio e quindi più
difendibili in tempi di globalizzazione.

 il part-time e' una gran bella cosa ed andrebbe incentivato.
Googla e cerca Atesia.
Sono sempre loro.


enricoe ha scritto:

Con l'abbigliamento fatto in Cina e la FIAT 500 che e' una Ford KA 
rivista nella carrozzeria?
Ciao.


 basse retribuzioni.
Beh, nel settore ceramica (specialmente in quello dei materiali ceramici per 
varie applicazioni come ad esempio protesi) di tecnologia ce n'è parecchia.


Tra queste societą per quali lavorereste? A me pare tutto BR, o meglio,
magari trovi la mini-BR che alla fine dopo 2,3 passaggi ti manda da loro,
che ti manda alle poste, e tutti a fare i fighi sui siti di ICT..

 stesse: precariato e basse retribuzioni.
Se anche un operaio del settore tessile guadagnasse miliardi mentre
io dovessi fare la fame, il problema resterebbe.
Ciao,
Marco.
PS: forse non te ne sei accorto, ma anche questi settori "trainanti",
tanto trainanti non lo sono piu' (per la verita' io
dubito che lo siano mai stati, se non grazie alla facilita'
di svalutazione della lira)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

enricoe ha scritto:


A me pare che l'osservazione della realta' dimostri chiaramente il
contrario.
Ciao,
Marco.


 e da quando datamat la possiamo collocare davanti a reply ?
Appunto, è quello che mi chiedo anch'io.

 contrario.
La delocalizazzazione avviene per i prodotti di bassa qualità, anche
automobilistici. La Ferrari e la Ducati difficilmente andrà a produrre
in Cina.
Ma anche  la "bassa qualità" se la cava : Torino non è certo nelle
stesse condizioni di Detroit.
Per il resto, con l'apertura dei nuovi mercati si amplia la platea a
cui vendere l'alta qualità e dil lusso, magari non subito, ma tra
pochi anni si venderanno molte Ferrai ed abiti Armani e jeans Diesel
in Cina. E' vero che ultimamente Diesel ha delocalizzato parzialmente
in Marocco, ma la testa è radicata in Italia.
Competere sul prezzo è perdente. L'alternativa è una bella guerra
mondiale con relativo innalzamento delle barriere commerciali, ma non
so se conviene ;-)

 io dovessi fare la fame, il problema resterebbe.
Ma io mi stavo riferendo ad una realtà nazionale, non alla tua o alla mia in 
particolare. Il fatto che l'italia non sia eccellente nell'IT è una cosa a 
mio avviso poco importante *per la nazione*. Per questo dico che si dovrebbe 
puntare a rinforzare e consolidare i settori di punta dell'italia, piuttosto 
che inseguire miraggi. Questo dovrebbe fare un governo serio. 

 Tra queste società per quali lavorereste?
Secondo me hai sbagliato carriera.

 varie applicazioni come ad esempio protesi) di tecnologia ce n'è parecchia.
Una per tutte: nelle macchine utensili (quindi tecnologia di un certo
livello) siamo tra i massimi esportatori. Ma non mi risulta che gli
sviluppatori di automazione siano pagati profumatamente. Dò ragione a
Tommy, il vizietto di sottostimare e sottopagare la tecnologia, anche
quando c'è, è tutto italiano.


E' giusto lamentarsi dell'IT italiano di basso livello e bassi
stipendi. Ma uno
le cose le fa anche per passione, specialmente da giovane.
E non è detto che come cuoco avresti avuto tanto successo. Ci sono
anche le attitudini che ci fanno fare certe cose e non fare altre.

 Questo dovrebbe fare un governo serio.
Un governo serio non ha alcuna necessita' di intervenire su questioni
regolate dal mercato.
In ogni caso non mi aspetterei atteggiamenti diversi dal governo.
Mi aspetterei atteggiamenti diversi dagli informatici
Ciao,
Marco


 Competere sul prezzo č perdente.
Ma guarda un po'...
Raccontiamolo ad HP, Ericsson ed altre multinazionali...
E magari anche a quelli che hanno consentito le aste al ribasso molto
ambite dai bodyrentallari...


 ha scritto:

Su questo sono d'accordo.