Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: ahhhh il colloquio di oggi

 cui sopra.
Alcune di quelle grosse usano fare più di un colloquio di cui il primo 
di solito è non tecnico. Il colloquio non tecnico serve per scremare un 
po' di gente.
Non ho mai capito se tali colloqui non tecnici siano efficaci. 
Sicuramente scremano, ma non so se scremano la gente giusta.
In ogni caso ti toccherà adeguartici. Mi spiace.

frasi fatte. peccato per la perdita di tempo.
Sono domande standard: tu gioca a dare la risposta che secondo il
manuale vogliono sentirsi dire e beati di averli presi per il culo.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 sono domande inutili.
"ci parli di un argomento a piacere".

 frasi fatte. peccato per la perdita di tempo.
Purtroppo bisogna spendere un po' di tempo per trovare lavoro.

 frasi fatte. peccato per la perdita di tempo.
Certo che se vai con questo atteggiamento a fare i colloqui, dubito possa
avere qualche chance.
Potresti anche essere un genio e poi non sai relazionarti. Non è difficile
trovare soggetti di questo tipo in ambito tecnico/informatico.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ecco appunto :) anche questa :)
Ma hai fatto un colloquio o un'interrogazione delle scuole medie?

 fare il lavoro per il quale ti assumiamo?"
No, non lo credo.
Che cosa dovrebbero fare assumere solo quelli che rispondono "sì"?
In ogni caso quello che credo io non ha importanza, i selezionatori sono 
loro, non io. Anche se pensassi che sono inutili non ti aiuterebbe.
Comunque puoi sempre andare a fare colloqui in aziende piccole che usano 
un iter più diretto.

 se l'intervistato è in grado di relazionare?
Anche.

 cui sopra.
sono inutili stronzate volte solo a giustificare lo stipendio degli
imbecilli che te le pongono.
Fa piacere vedere che c'e' ancora qualcuno che conserva il buon senso
le trova ridicole e dannose
Il motivo per cui le ditte piu' piccole non fanno simili domande e'
semplice: le ditte piccole non hanno
tempo da sprecare e risorse per manterenere parassiti e gente che si
perde in ciancie.
La regola e' sempre la stessa  .. mandarli (cordialmente) affanculo.

 manuale vogliono sentirsi dire e beati di averli presi per il culo.
non sono d'accordo. Le stronzate vanno combattute non assecondate.
Altrimenti non e' che si prenda per il culo nessuno, ci si prende per
il culo
a vicende ed e' triste e squallido per tutti.

a vicende ed e' triste e squallido per tutti.
Prima bisogna porsi una domanda banale: "lo voglio davvero questo
lavoro?" se si', si procede a dare a domande da manuale risposte da
manuale e si passa al colloquio vero e proprio, ammesso che ce ne sia
effettivamente uno.
Se il lavoro non interessa si possono dare risposte a caso, si puo'
rispondere "tra due anni mi vedo a fare le selezioni al suo posto" o
semplicemente ci si puo' alzare, ringraziare e andare via.
Se le azienda fanno il colloquio con le checklist non vedo come le si
possa convincere a cambiare.


 gli dai per non assumerti. 
E in effetti per me sarebbe un problema grosso, una domanda del genere.
Io non ho difetti...
:-DDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Il cv potrebbe anche essere pieno di copia e incolla.
Adesso sono serio. Concordo e aggiungo.
Un CV lungo due pagine č un CV troppo lungo. Vero questo, io faccio
fatica a vedere una persona rappresentata da sole due pagine, ed č
anche vero che di una persona ci sono aspetti, diciamo cosě, non
lavorativi che sono importanti quanto quelli lavorativi.
Io sto seguendo un lavoro in team; al momento siamo in 5, ma
l'obiettivo č quello di integrare altre due o tre persone entro breve.
Ora, in una situazione del genere č molto piů efficace una persona
magari con competenze un po' meno basse ma capace di relazionarsi bene
coi suoi colleghi che un orso tecnicamente preparatissimo.
-- 
Ciao!
Luca

 raccontami di un problema che hai risolto in modo brillante
a me hanno creato storie quando ho detto che dopo alcuni anni mi sarei
aspettato una carriera spostata più verso la cura del cliente che tecnica.
Che sono capace di gestire un cliente "seguiva più di un esempio di
problemi risolti in modo brillante ma non tecnicamente".
M'hanno detto che loro cercavano tecnici e basta e non persone con "grilli
per la testa".
ma vafff...
-- 
-=Cuttolo=-


 fare il lavoro per il quale ti assumiamo?"
onestamente: pensi che qualcuno risponderebbe di no?

Ciao,
    lo scopo di queste domanda è  uno solo: capire quali siano le tue
capacità relazionali nel senso più ampio del termine e quali sia il
tuo atteggiamente verso l'ambiente in cui opererai. Il realtà medio
grandi queste capacità sono fondamentali in quando la loro mancanza
rende praticamente inutile in moltissimi casi le capacità tecniche.
   Per cui o sei uno  dei pochissimi con determinate capacità ed
allora ti assumono lo stesso obtorto collo oppure preferiranno qualcun
altro anche se leggermente meno preparato.
   Più passano gli anni e più sono d'accordo con questo atteggiamento
di prime donne, orsi e cani sciolti nei team ne ho avuto troppi, con
danni molto superiori al loro pur notevole apporto tecnico.
Ciao
   Francesco

 bene.
e cosa ti fa pensare che l'intervistatore fosse ignorante?
lo hai controintervistato?

 studiato altre materie.
Un mio attuale collega (che fa il programmatore) e' laureato in psicologia.
Lui non parla molto bene degli psicologi che finiscono nelle aziende
a fare questo tipo di attivita' (sara' perche' lui ha una specializzazione
diversa).
Ciao,
Marco.
-- 


 La regola e' sempre la stessa  .. mandarli (cordialmente) affanculo.
fai un favore ad entrambi.

 dove l'ho scritto?
quindi era competente? 

 domande di cui sopra, ma deve essere uno che conosce il campo molto bene.
Poi quando ci sono quelli che fanno i colloqui tecnici con prove pratiche,
ci sono quelli che vengono sul NG a lamentarsi che con un test tecnico di
mezz'ora non si possono giudicare le capacità di una persona.
Insomma, ci sarà sempre qualcuno che si lamenta...
-- 
Vide

 danni molto superiori al loro pur notevole apporto tecnico.
Mah... contento te... non c'e' problema.
Io ho appena terminato la mia partecipazione ad un master;
all' interno di questo c'era un modulo intitolato 
Organizzazione, Risorse Umane e Innovazione.
L'esercitazione di questo modulo consisteva nel dire come risolvereste
i problemi di un'azienda in cui uno dei piu' grossi problemi era costituito
da un tizio che si potrebbe definire "cane sciolto" a tutti gli effetti.
Direi che quelli che hanno proposto "licenziamolo" non sono stati suggeriti
per il nobel.
Ciao,
Marco


 a cosa vuoi arrivare? 
a dimostrare che non hai argomenti.

 suggeriti per il nobel.
infatti si sta discutendo dei metodi per evitare di assumerlo.

 da un tizio che si potrebbe definire "cane sciolto" a tutti gli effetti.
I cani sciolti sono i meno problematici IMHO. In ogni caso se non
riesci a correggere l'attegiamento o lavorano in progetti singoli e
piccoli o cambiano mestiere per me. Altri se volgiono se li prendano
pure.
Ciao
  Francesco

 specializzazione diversa).
sarà come i programmatori che parlano male dei sistemisti (e viceversa).

 dove ti vedi tra due anni?
A me sarebbe venuto da rispondere: "Non qui". :-)
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 vabbè, argomento molto debbole dai.
Ma è la verità... cercati thread di qualche mese fa sui colloqui tecnici: 
sono pieni di lamentele.
Il senso è: mettiti anche nei panni di chi fa i colloqui, non è facile da
fare ed è semplicemente impossibile accontentare tutti. Inoltre come ti
hanno già detto i colloqui come quello che ti han fatto servono
principalmente per scremare gente. Occhio, questo non vuol dire che
funzionino bene in tutti i casi: ci sono molte storie di gente scartata a
un colloquio che dopo qualche mese finisce per essere il capo di chi aveva
fatto il colloquio (o di chi l'aveva scartato).
-- 
Vide

 Il Tue, 23 Dec 2008 09:46:39 +0100, Marcoxxx ha scritto:
Anche questa non e' un' azione da premio nobel.
Semplicemente, chi ha responsabilta' inerenti l'organizzazione e in 
coordinamento di gruppi di lavoratori, dovrebber saper fare il suo
mestiere.
 E se uno ha Maradona in squadra e non lo fa giocare perche' Maradona e'
un 
"cane sciolto", semplicemente il coordinatore sarebbe meglio che cambiasse
mestiere lui.
Se hai una squadra e ti si presenta Maradona che vuole giocare nella tua
squadra, se ci sai fare lo assumi e fai in modo che la tua squadra vinca.
Personalmente sarei molto piu' favorevole al licenziamento e/o alla non
assunzione di chi non sa gestire Maradona, piuttosto che al 
licenziamento/non assunzione di Maradona
Ciao,
Marco.


 mestiere lui.
Si se è maradona, no se è Cassano.
Maradona è un fuori classe in grado di fare cose che ben pochi, forse
quasi nessun altro, sa fare.
Lui rientra nella categoria di quelle persone con skill molto
particolari che ti tieni lo stesso.
Ma quelle persone sono poche, quelle che pensano di esserlo invece
sono tante.
Ecco quelle co cambiano regime o cambiano lavoro per me.
Ciao
  Francesco

 cui sopra.
Non ti viene il dubbio che tali domande aldilà del loro spcifico 
significato servano per farti parlare e per dare un'idea a chi ti 
ascolta di che tipo di persona sei?

Francesco Da Riva ha scritto:

quoto in toto!

 
Si ma in questo caso si parla di come gestire una rogna non di come 
portarsela in casa.

 in fase di colloquio dimostrano di poter fare il lavoro. 
Io non sono d'accordo. In questo modo prensdi sicuramente tutti gli 
sbruffoni, tralasci gente che ha ottime potenzialità e non ha preso 
sottogamba il lavoro che deve fare.

 cambiasse mestiere lui.
non stiamo parlando di assumere un "maradona" dell'informatica, ma di 
criteri generali di selezione del personale. se vuoi vincere, per ogni 
maradona ci vuole un de napoli, un renica, un bagni, un bruscolotti e un 
ciro ferrara.

 ciro ferrara.
In queste discussioni sui colloqui viene sempre  fuori questa
caratteristica degli italiani: ciascuno è particolare (particulare),
ciascuno non può essere giudicato secondo parametri standard; questo
nostro modo di fare si estende purtroppo alle leggi, agli alcoolimetri
e via discorrendo...
Ma la cosa grave è che mi hai ricordato una serata d'inferno: Napoli-
Juventus 3-0 e fuori dalla UEFA

 natural durante.
concordo, ma  secondo me con domande simili selezionano proprio le
teste di
minchia... una persona che ha senso della responsabilita'. buon senso
e un minimo di rispetto di se stesso non ha certo lo stomaco per
rispondere
a domande tipo: "quali sono i tuoi difetti".
Quelli che rispondono volentieri a queste domande sono proprio le
teste di
minchia che si abbasserebbero a qualsiasi livello e sparerebbero
qualsiasi
cazzata pur di farsi prendere.

 I cani sciolti sono i meno problematici IMHO.
ovvio perche' non sono frustrati da anni di sodomizzazione , al
contrario dei cani legati..

 splendida.
appunto, totalmente inutili

 splendida.
Beh, facci sapere se ti hanno assunto, e' veramente l'unica cosa che
conta per chi si presenta ad un colloquio..:-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alle domande attinenti al lavoro che devi fare? 
scusa, ma se discuti con la presunzione di insegnare al babbo come si 
mette incinta la mamma non vai da nessuna parte. ti sei mai posto il 
*materialmente* problema di selezionare il personale? non dico dal punto 
di vista di imprenditore, ma più banalmente di dover prendere la 
decisione di dire si o no all'assunzione di una persona nel tuo team. e 
ti è mai capitato di dire sì ad una persona che ti pareva brava, ma poi 
si rivela ingestibile tanto da metterti in difficoltà e farti pensare "e 
ora questo come lo scarico?"? beh, io ti garantisco che nelle piccole 
aziende capita anche agli "umani" di dover valutare le persone e 
*proprio* quelle che dovranno lavorare con te, e capita anche di 
constatare quanto sia facile prendere delle cantonate. intanto anche la 
valutazione tecnica è tutt'altro che banale, in molti casi devi mettere 
in conto che non troverai la persona specializzata per quello che dovrai 
fargli fare, quindi più che la preparazione devi valutare la sua capacità 
di apprendere (che come puoi ben capire è molto più astratta). poi devi 
valutare la sua capacità di inserirsi, la disponibilità a fare ciò per 
cui vengono assunti (non sai quanta gente, una volta assunta, manifesta 
altre pretese) e non ultimo l'aspetto umano visto che poi ci devi 
lavorare.
una volta che ti è capitato di vivere questa esperienza dall'altra parte 
della barricata (e come ti dicevo se finirai in una piccola azienda è 
tutt'altro che escluso) ti renderai conto che selezionare le persone non 
è un mestiere facile. poi per carità, quelli che hai incontrato saranno 
certamente dei cialtroni ma il tuo giudizio è e resta semplicistico.
 

 cazzata pur di farsi prendere.
ti sei mai trovato a dover fare un colloquio, dare un giudizio su una 
persona e sulla base di quel giudizio quella persona verrà assunta oppure 
no?

 sempre le solite domande...
rispondi tu a queste:
1) quanti laureati escono da psicologia?
2) li vuoi lasciare disoccupati o vuoi dar loro la sensazione di essere 
utili a qualcosa nel mondo? :-)

 davvero che non si possa capire durante il colloquio tecnico?
Perchè di solito i colloqui sono distinti: uno con psicologi per
capire un po che tipo sei ed un altro con un responsabile tecnico per
capire cosa sai fare. Molte volte viene anche somministrato un test
tecnico.
L'ordine dei colloqui dipende da quali dei due fornisce il maggior
sceening iniziale.
Ciao
  Francesco Da Riva

 avete anche voi esperienze simili? 
[cut]
C'è chi tenta di capire le capacità, le competenze di un candidato...
C'è chi tenta di capirne invece la personalità, la voglia di fare...
Spesso un personaggio iper-competente ma poco "aperto" e motivato è 
PEGGIO di uno meno competente ma con tanta voglia di fare.
Questo per quanto riguarda la mia (breve) esperienza di selezionatore :P

 brava è difficile, bè... 
Proprio perchè è difficile non sono sufficienti solo domande tecniche, 
se non capisci nemmeno questo!

 sa fare il lavoro o no.
Ma sei sicuro che una persona che quel lavoro lo sa fare sia meglio di 
una ch lo deve imparare? Nel senso che sono solo le qualità tecniche che 
servono oppure tale lacuna è facilmente colmabile e serve anche atro?

 brava è difficile, bè... grazie al cazzo....
quello che sto dicendo l'ho scritto e se non l'hai capito lo rileggi, 
così risolvi tutti quei "se".

 facilmente colmabile.
ha i forse preso un lavoro di concetto?
Forse non ti viene in mente che a lavor idiversi possono servire domande 
diverse? Forse che per un lavoro da spazzino (laddove non c'è 
raccomandazione) l'azienda non si informa su che tipo di persona sta 
assumendo per sapere se questo anzichè spazzare le strade si ferma a 
prendere il cappiccino al bar?

pan-teista ha scritto:

Non ho capito vuoi dire che i laureati in psicologia non sono utili??
Mettili un anno in azienda (o sei mesi in un master) e vedi cosa sanno fare!
Secondo te una persona laureata in filosofia e storia medievale cosa 
potrebbe fare?

 potrebbe fare?
possono fare i filosofi o gli storici...magari e' pure per quello che si 
sono laureati.

 cui sopra.
Guarda, ti posso dire che questo tipo di domande sono invece molto
utili nel settore informatico. Spesso capita di trovare dei geni, delle
persone
veramente in gamba, gente con i controcazzi, ma che e' totalmetne incapace
di lavorare in team, di condividere informazioni e di sapersi
relazionare con
gli altri. E gia' da come uno risponde a queste domande, si capiscono molte
cose, non certo sulla sua preparazione tecnica, che potra' essere
sicuramente
forte, ma quanto sulla sua personalita'. E poiche' un'azienda e' fatta di
perosne, quando tu inserisci una persona nuova all'interno di un team,
devi anche cercare di non creare problemi di "spogliatoio". Poi alla
fine di tutto,
si scopre che le risposte che vogliono sono sempre le stesse, quindi basta
davvero andare in libreria, comprarsi un manuale su come affrontare i
colloqui,
studiarlo, prepararsi e poi andarli a prendere per il culo :) Io l'ho
fatto giusto
1 mese fa una cosa di questo tipo: Alla domanda su quale sia il mio piu'
grande
difetto ho risposto con una risposta presa dal manuale, che di fatto mi ha
permesso di esporre il lato positivo di questo mio difetto. E senza aver
preso
spunto da quel libro, non ci sarei mai riuscito :)
** Posted from 
http://www.teranews.com
 **

 perchÃ© non dovremmo assumeri?
 
Domanda sensa senso, falla a qualcun'altro.
 
 
Ciao
 
-- 
Caronte
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 
http://newsgate.localinfo.it
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http://www.localinfo.it

 sono laureati.
Certamente, oppure diventare anche amminstratori delegati di aziende 
tecnologiche come HP.

 gli altri 2999 finiscono in una body rental o qui sul ng a piangere.
Il punto era far capire che una qualunque laurea non è un limite per 
niente in quanto non è un punto di arrivo ma di partenza. Non tutti 
diventano ceo ma ci puoi diventare partendo da qualunque parte.
Insomma per citare Gusteau "Non tutti possono diventare dei grandi 
artisti, ma un grande artista può celarsi in chiunque" :-)

 tecnologiche come HP.
Si certo. In quei posti ci arrivi se sei in gamba e se hai un background
formativo di tipo manageriale, non se hai studiato filosofia.


 niente in quanto non Ã¨ un punto di arrivo ma di partenza.
Certamente no. Ma ci sono delle lauree che presentano evidenti limiti
in termini di possibilita' lavorative, una volta conseguite. Limiti che
peraltro sono gia' ben noti da anni.


 formativo di tipo manageriale, non se hai studiato filosofia.
E' quello che pensava il padre di Marchionne quando voleva comprargli un 
taxi dopo la laurea in filosofia!! :-)

 peraltro sono gia' ben noti da anni.
Io penso che il problema e dato dall'approccio al lavoro del laureato 
delle lauree in questione, Per il resto non vedo nessun limite alle 
lauree che sono percorsi formativi non corsi specializzati.

 artisti, ma un grande artista può celarsi in chiunque" :-)
Quando si dice la cultura...
:-)
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Che vuoi farci, con 2 bambini in casa bisogna stare al passo con i tempi :-)

 lauree che sono percorsi formativi non corsi specializzati.
E che ti devo dire :) Il mercato del lavoro e le offerte sono li.
Basta leggerle.


 
Mi hanno fatto le stesse stesse domande (in diverse occasioni) durante 
colloqui di valutazione del percorso di carriera interna (settore bancario).
Sempre andati bene, con buoni profili di feedback ma mai cambiato nulla 
concretamente. Idem per tutti quelli che conosco e che hanno fatto la 
stessa cosa: sia che abbiano avuto feedback ottimo che feedback da "sei 
uno scrondo ma non possiamo dirtelo", nessuno ha avuto effetti concreti 
(paio di colloqui fatti dal 2005 al 2008).
La mia idea è che sostanzialmente l'azienda incaricata di eseguire i 
colloqui fosse legata in qualche modo (stretto!) con gli amministratori 
della banca. In pratica un modo per "deviare" soldi...

 taxi dopo la laurea in filosofia!! :-)
Hai preso l'esempio sbagliato. Marchionne ha una formazione
manageriale. La laurea in filosofia e' di contorno. Leggi il suo CV.


 tempi :-)
Tu almeno hai la scusa dei bimbi. Che posso dire io, che non ne ho (ma
che sono da sempre appassionato di cinema di animazione)?
:-D
-- 
Ciao!
Luca

 imbecilli che te le pongono.
E gia', un tecnico mica deve saper parlare o esprire concetti: solo codice e
comandi a menadito. Poi spiccicare una forma minima di pensiero e' out of
scope.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Luca Menegotto ha scritto:

Guarda io in teoria non ce l'ho ma mi becco un cartone a sera durante 
l'ora del telegiornale (che non è poi una gran perdita).
Ho speso pure una fortuna in cartoni disney, visto che non piacendomi i 
tarocchi, li ho tutti originali :-(

 
Che fai i cv li leggi dal sito fiat?
La prima laurea di Marchionne è stata in filosofia (ne ha 3) e lui 
racconta spesso l'aneddoto sopra citato

 cui sopra.
In realtà servono solo per farti parlare, sono domande standard. Una
persona allenata dovrebbe capire da come e non da cosa rispondi che
tipo di persona sei.
Se ad esempio sei un rompiscatole che le idiozie le vuol combattere ad
ogni costo, magari lo dici subito e evitiamo di perdere tempo al
colloquio tecnico ;-)

 racconta spesso l'aneddoto sopra citato
Il fatto che sia di contorno significa che non e' questa la laurea
che gli ha permesso di essere dov'e' (oltre alla bravura). Marchionne
e' anche laureato in legge e ha frequentato un MBA, entrambi all'estero.
Con tutto il rispetto per la laurea in filosofia, ritengo che sulla
posizione
attuale abbia influito per una percentuale non maggiore del 1%.


Antani ha scritto:

Invec io non sono d'accordo, perchè tu dai alle lauree una funzione di 
corso di specializzazione, quindi se uno fa 5 anni di filosofia e 1 di 
master per te è buono solo il master e scarti gli altri 5 anni senza 
pensare che un manager è importanete per le decisioni che prende e le 
situazioni che gestisce e tale capacità non si impara a scuola e 
tantomeno ad un master.
Essa è il risultato di un percorso variegato che vede sicuramente il 
master come fase indispensabile per entrare in azienda (poichè in ogni 
caso getta le basi di un linguaggio con il quale comunicare con 
l'azienda, ma poco più) ma non risulta poi la componente principale di 
un manager di successo.
Per farti un esempio, io preferirei un manager laureato in 
psicologia,filosofia, fisica o ingegneria con un master che un laureato 
in economia  magari con lo stesso master.

 fanno domande precise sulla tua esperienza. quelle grosse invece mi
