Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Professione webmaster

Come conoscenze so solo i rudimenti dell'html. Come mi consigliate di
proseguire nella formazione se volessi creare siti per lavoro?
Indispensabile credo la conoscenza dei CSS. E dopo? Per le
applicazioni? Meglio 
vb.net
 o php? O questo nuovo Ajax? E Flash per le
animazioni, immagino.
Esistono libri che spiegano come vengono creati determinati siti?
Scusate ma ho un pò di confusione, mi serve un pò di chiarezza per
capire bene cosa serve sapere per diventare un buon webmaster al
giorno d'oggi.


Avanti un altro...
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

Babel ha scritto:

hai idea di quanto potrai guadagnare l'anno?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 hai idea di quanto potrai guadagnare l'anno?
vuoi mettere quanto fa figo:
ao' arriva il uebmaster !
invece che :
ao' arriva cipputi !
che dici ne vale la pena,
prendere meno di cipputi ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 hai idea di quanto potrai guadagnare l'anno?
Ehm...vorrei creare siti come secondo lavoro...

 Avanti un altro...
Ho capito che siete in tanti ma quale percorso formativo mi
consiglieresti? Grazie.


Beh dal tono un po (scusa la schiettezza) sprovveduto del tuo
intervento ti attirerai gli strali
di parecchi... non e' tanto per difendere la categoria visto che
"siamo in molti" quanto perche'
la presenza di programmatori improvvisati tende a far scadere la
figura dell'informatico professionista...
Comunque... prima di tutto dovresti decidere in che settore vorresti
specializzarti... programmazione
o design? Se ti interessa di piu la programmazione vai sul PHP, se
vuoi solo farlo come "hobby-seconod lavoro",
magari studiati qualche content management system come Joomla o Mambo.
Per il php ti potrei conisgliare
http://www.amazon.com/Beginning-PHP-PostgreSQL-Novice-Professional/dp/1590595475/sr=1-50/qid=1172502687/ref=sr_1_50/105-3561861-6914060?ie=UTF8&s=books
http://www.amazon.com/Building-Websites-PHP-Nuke-Douglas-Paterson/dp/1904811051/sr=1-67/qid=1172502750/ref=sr_1_67/105-3561861-6914060?ie=UTF8&s=books
http://www.amazon.com/Programming-PHP-Kevin-Tatroe/dp/0596006810/sr=1-45/qid=1172502655/ref=sr_1_45/105-3561861-6914060?ie=UTF8&s=books
Se vuoi fare il designer e curare piu' il lato "artistico" ci sono un
sacco di bei libri che dovresti studiare come
http://www.amazon.com/Transcending-CSS-Design-Voices-Matter/dp/0321410971/sr=1-5/qid=1172502465/ref=sr_1_5/105-3561861-6914060?ie=UTF8&s=books
http://www.amazon.com/Zen-CSS-Design-Visual-Enlightenment/dp/0321303474/sr=1-11/qid=1172502465/ref=sr_1_11/105-3561861-6914060?ie=UTF8&s=books
http://www.amazon.com/Site-Design-Hands-Training-Hands/dp/0321293916/sr=1-1/qid=1172502507/ref=pd_bbs_sr_1/105-3561861-6914060?ie=UTF8&s=books
un corso di formazione, magari di quelli finanziati dalla UE sarebbe
molto utile , informati sul sito della tua regione o in provincia...
in bocca al lupo!

 proseguire nella formazione se volessi creare siti per lavoro?
Li hai già citati tu stesso.
*XHTML* e CSS sono il minimo per creare siti statici.
PHP (o 
ASP.NET
) e Javascript (Ajax) il minimo per creare siti dinamici.
Questo almeno per quanto riguarda la figura di web *developer*.
A.
ps. comunque, ascolta gli altri: è un mercato ormai più che saturo.

giorno d'oggi.
Studiare.
Farsi un mazzo quadro.
Conoscere sistemi e linguaggi.
Investire tempo e risorse in quantita'.
Tieni conto che la competizione e' fortissima in quel campo.
Se non sei piu' che motivato e se non credi in te, lascia perdere.
Rimedieresti lavoretti a vita.
Consiglio spassionato, a meno che tu :
- sia convinto di diventare "il migliore"
- sia a conoscenza del fatto di dover investire tempo, denaro e
risorse per acquisire conoscenze
- sia a conoscenza dell'incredibile concorrenza in questo settore
lascia stare.
Se, come ho capito da un altro post, lo vuoi fare come
"lavoretto/secondo lavoro" hai sbagliato gruppo e il consiglio e' di
lasciare perdere.
Guarda su qualche it.hobby.xxxxxxx
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 vuoi ottenere risultati ovvio) da fare nel tempo libero.
Beh, se vuole fare il "webmaster" per fare "siti nel tempo libero" (in nero
e alla ditta dell'amico del cugino a 300 euro il sito, probabilmente),
quello che dici può anche essere vero. Messo in un'ottica di sito web
*grosso*, invece, c'è molto spazio per webmaster che lavorano
esclusivamente su template e a cui quello che c'è sotto interessa
relativamente.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

*grosso*, invece, c'è molto spazio per webmaster che lavorano
Punti di vista ovviamente.
Quanti "grossi progetti" che prevedono figure iper specializzate ci
sono in giro ?
Io rimango convinto che chi "sa" puo' proporsi meglio di chi "non sa",
in contesti diversi.
Ciao


 sono in giro ?
Mah, da noi ci sono circa 15 sviluppatori PHP, un webmaster/grafico che fa
template XHTML+CSS e un'altra figura "ibrida" che fa XHTML+CSS+JS più
qualcosa di PHP. E non siamo certo "grossi".
Sono sicuro che ci sono molte altre ditte più o meno sulla nostra stessa
linea.


 prendere meno di cipputi ?
ci siamo capiti al volo ;-)
vuoi mettere inoltre cipputi a 60 anni in pensione,
mentre il nostro webmastella a 75 anni a fare sitiuebbe perche'
in gioventu' era a cocode'...


 Ehm...vorrei creare siti come secondo lavoro...
la domanda non cambia ... quanto conteresti di fatturare l'anno?


 in gioventu' era a cocode'...
anch'io !
per dire :
farli vuol dire cervello "brillante" , e non alzaimer che avanza :)
certo poi ad un certo punto bisognera' pure fermarsi :)
dai fra il cappuccino del mattino,
e il rinforzino delle 10, invece che andare
in piazzetta a cianciare con quei bavosi,
di coetanei, stai li' su usenet a fai anche sitiuebb !
ps:
io che vorrei fare il dba da casa a vita,
4-5 ore al giorno, a caso !




Quello dell'idraulico, cosi' quando chiederai 150 euro, ti pagheranno
150 euro.
Se fai il "uebmaster" ti sentirai rispondere "Te ne posso offrire 50".
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 Se fai il "uebmaster" ti sentirai rispondere "Te ne posso offrire 50".
E vabbè mi prendo le 50 dov'è il problema? Sono alle prime armi, devo
farmi conoscere, non potrei chiedere il prezzo di un webmaster
"scafato". E' chiaro che le 50 inizio a buscarmele poi andando avanti
col tempo posso migliorare e iniziare ad alzare il prezzo.

 "scafato". 
Il problema č che anche il webmaster scafato prende pure lui 50 ma cosě
puň dare la colpa a te che gli rovini il mercato.

col tempo posso migliorare e iniziare ad alzare il prezzo.
Che bel rqagionamento del cazzo.
Cosi' l'anno prossimo per colpa di tutti quelli come te offriranno 25
euro invece di 50.
Non ti insulto per pieta' cristiana.


 a 50 Euro si manda affanculo e s'insulta il cliente.
Permettimi di dissentire, ma trovo questo approccio decisamente poco
professionale.
Per 50 euro il cliente non va insultato ma preso a randellate e calci
negli stinchi
m.

a ogni Babel che arriva di farsi pagare di più che si cambierà...
Beh, non e' neanche dando via il culo per quattro soldi che si aiuta
il mercato.


 il mercato.
Saranno quattro soldi per te, per uno studente che vuole guadagnare
soprattutto esperienza e poi anche i soldi per entrare nel locale sabato
sera, possono essere accettabili.
A.
ps. magari parlate così e poi avete votato il governo che ha introdotto
stage e lavoro a chiamata... :o)

stage e lavoro a chiamata... :o)
Guarda, ho smesso di votare quando ho realizzato in che paese vivevo.
Poi me ne sono andato, proprio per non vedere piu' quello che e'
l'accattonaggio nell'IT italiano.
Saluti.


 l'accattonaggio nell'IT italiano.
Spero non crederai che all'estero non sia così solo perché lì gli
studenti vanno a fare i camerieri! :P
A.

 marchettari come te che svendendosi stupidamente rovinano il mercato.
Rovinerebbe il mercato se per 50 euro offrisse un prodotto professionalmente 
valido e dal valore di mercato nettamente superiore. Pero' dubito che sia il 
caso di Babel (con tutto il rispetto, essendo alla sua prima esperienza 
lavorativa), quindi non vedo come possa porsi in concorrenza con te o con 
altri professionisti del settore.
A. 

 più di me.
Il fatto è che ci sono molti più ragazzi, studenti, pensionati
disposti a fare
il lavoretto di IT che non disposti a fare l'idraulico o lo
sturatombini.
Senza contare che il lavoretto IT te lo può fare via cavo pure
l'indiano,
o magari anche l'azienda Usa, perchè no....
Perciò il costo del lavoretto IT è destinato a calare sempre più.

 consiglieresti? Grazie.
Non includere anche me pero', grazie.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/


Purtroppo pero' nel 90% dei casi il cliente non sa distinguere un lavoro
ben fatto da uno fatto con i piedi.



Non solo nell'IT. Il cliente (tu, io) sa distinguere un impianto
elettrico ben fatto? Una parete
ben stuccata e dipinta? Un motore ben riparato? Un'atto legale ben
scritto?
Un progetto edilizio ben fatto? In alcuni casi si, in molti altri no.
L'IT non è per niente diverso e migliore.

 ben fatto da uno fatto con i piedi.
Hai ragione, nella maggior parte dei progetti IT e' cosi', ma nel caso 
particolare discusso in questo thread (siti web) e' molto piu' semplice 
distinguere un lavoro fatto bene.
A. 

 del mutuo.
E in quel caso non ti viene in mente che potresti anche essere tu a fare 
lo stesso lavoro dello studente e non viceversa? Non ti viene in mente 
che a fare il code monkey in giavascript, accatiemmeelle, piaccapi, come 
è facile per te è facile anche per lo studentello a sconto?

 ben fatto da uno fatto con i piedi.
e meno male !
e bisogna sperare se ne accorga DOPO che abbia pagato.
cosi' la prossima volta,
o desiste ed e' meglio per lui,
o si informa prima ed e' meglio per NOI TUTTI
ci sono sprovveduti che lavorano in questo settore,
anche perche' ci sono sprovveduti che li pagano


loro genitori e quindi sono soldi che entrano in tasca interamente,
Io sono emigrato proprio per scappare da questo bel fenomeno italiano.

 mandi anche a fare in culo o gli paghi buono buono i 150 euro?
il mio s'incazza pure se gli chiedo..."che lavoro hai fatto? Qual'era
il problema?...."
:))

 
E' semplice. D'ora in poi si stabilisce che quando si ha bisogno
dell'idraulico si indice una gara al ribasso delle tariffe
in modo tale che chi offre la tariffa piu' bassa (senza sapere nemmeno
quale sara' il lavoro chiamato a svolgere) verra' ingaggiato.
Ovviamente alla gara potranno partecipare solo quegli idraulici 
che siano titolari di aziende con almeno 600.000 Euro di capitale
sociale (altrimenti che garanzie potrebbero darmi se mi rompono
un rubinetto ?). In questo modo si realizza il vero liberismo e si fanno
tutti contenti... Basta con questi c***o di idraulici che se vanno
da un cliente all'altro divulgando i "segreti industriali" del bagno
di casa mia.
E poi sono tutti extracomunitari o almeno lo erano (molti rumeni).
E se non lo sono, sono nullafacenti impiegati statali...
ecc., ecc.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mandi anche a fare in culo o gli paghi buono buono i 150 euro?
Dipende. Certamente se chiamo l'idraulico con l'emergenza del cesso 
intasato è ovvio che non sono nelle migliori condizioni di discutere il 
prezzo; ma se chiedo un preventivo per un lavoro che non sia 
urgentissimo non pago buono buono quello che mi dice, tiro sul prezzo, 
mi faccio fare più preventivi e alla fine il lavoro lo faccio fare al 
miglior offerente. Il preventivo più alto può essere anche il doppio di 
quello più basso (te lo dico per esperienza).
Se fai l'esempio dell'idraulico che interviene in emergenza è chiaro che 
non regge, anche il programmatore prende più soldi quando c'è da salvare 
la baracca.

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

studenti vanno a fare i camerieri! :P
No, credo che sia cosi' perche' gli stipendi sono decisamente
superiori a quelli italiani e perche' chi lavora a progetto prende da
150 a 450 euro lordi al giorno, senza intermediari.
E quando si parla di soldi, si oscilla al massimo di un 10%.
O pensi che sia norale lavorare per quattro soldi?
Anzi, se all'estero costi troppo poco ti scartano. E sai perche'?
Perche' quando la carne costa troppo poco deve essere per forza di
pessima qualita'.


 pessima qualita'.
GNU/Linux puoi scaricarlo gratuitamente: non diciamo idiozie, pf.
Ho conosciuto studenti non ancora laureati molto più validi di 40enni.
Per i primi, 1000 euro erano anche troppi; per i secondi, il minimo.
Se a colloquio uno studente dimostra di conoscere la materia, non avendo
famiglia da mantenere può essere pagato anche solo meno di 1000 euro.
Invece il 40enne con famiglia e figli devi in ogni caso pagarlo almeno
1000 euro, che sia Einstein o l'ultimo degli arrivati, perché qualsiasi
altra cifra semplicemente non può accettarla per necessità oggettive.
Ciao
A.

altra cifra semplicemente non può accettarla per necessità oggettive.
Dici?
Eppure in italia non si fa distinzione tra il laureando e il 40 enne e
gli stipendi sono drammaticamente bassi.
Come se poi l'enel si impietosisse e ti stralciasse le bollette a fine
mese...


 mese...
E' per questo che esiste o dovrebbe esistere il welfare, lo Stato...
Ma qui in Italia neppure una politica dei redditi si può fare, per ora.
A.

Ma qui in Italia neppure una politica dei redditi si può fare, per ora.
Cioe' devono morire tutti di fame perche' c'e' qualcuno che agevola la
corsa al ribasso.
In un mercato malato e fuori controllo.



Per ora è diponibile l'etichetta da coglione.
Nota: certo che è difficile essere di sinistra quando esistono delle merde
come Osid.
 
Il Camerlengo



Infatti, pur avendo la possibilità di fare dei contratti atipici faccio dei
contratti che mi costano di più ma che garantiscono al lavoratore una serie
di diritti che ritengo debbano esserci.
Inftti, invece di far lavorare presso i miei uffici così in futuro una mamma
(o un papà), finiti i periodi di non lavoro, può essere comunque vicino al
figlio pur lavorando.
Certo non ritengo brigatisti e stalinisti compagni ma coglioni.
Ma tu non sei una partita iva? Chi sarebbe rappresentante del liberismo.
Quelli come te mi ricordano i manifestanti di Valle Giulia, quelli citati da
Pasolini.


 avevo scritto al tuo riguardo che sei un liberista estremo.
Ho capito. Sccusami per averti dato del coglione, sei un coglione estremo.


 In un mercato malato e fuori controllo.
No, nel libero mercato concorrenziale, senza albi e tariffe minime.
Quello che sia Prodi che Berlusconi (ma questo più a parole che nei
fatti) dicono di volere in tutti i settori della società. Oppure c'è chi
crede che le liberalizzazioni non abbiano il loro prezzo da pagare?
A.

 Ma tu non sei una partita iva? Chi sarebbe rappresentante del liberismo.
Ormai la PI ce l'hanno (anche) quelli che un tempo erano "dipendenti"...
A.


wrote:
Tagliamo la testa al toro: all'estero e' diverso, cosa che
evidentemente non comprendi, ma hai ragione tu.
Contento?


 Ci credo difficilmente.
Affari tuoi.


 Contento?
E tu? In *apparenza* hai dimostrato di aver ragione: bravo!
A.

 QED. Il TD *è* lavoro atipico.
Se non sai cosa è un TD magari qualcuno te lo spiega, in maniera da non fare
considerazioni sceme.
Il Camerleno


 considerazioni sceme.
Io uso la definizione ISTAT di "lavoro atipico".
Se tu usi quella di Topolino, non so che farcene.
Comunque i contratti "atipici" stanno superando quelli "tipici",
quindi a breve sarà vero che non fai contratti atipici. Ma quando
l'ISTAT cambierà definizione ci saranno ripercussioni politiche, e
chissà se Prodi avrà mantenuto l'impegno di far costare anche il TD più
del TI. Io non ci ho mai creduto.
A.


Il TD costa quanto il TI, da quello che dici si vede quanto tu abbia (non)
capito.
Resta pure nella tua ignoranza, la vita non mi cambia.
Il Camerlengo


 ...
Certo che su questo ng la volontà di *apparire* la fa da padrone.
Tra inutili lamenti e diffusa ignoranza (a parte notevoli eccezioni), il
ng non è cambiato poi tanto in questi anni: pensavo foste cresciuti, e
invece mi sa che più che altro è cresciuta solo la media anagrafica.
I resign.
Adieu.
A.

 Tra inutili lamenti e diffusa ignoranza (a parte notevoli eccezioni)
Per dimostrare che sei una eccezione puoi spiegare come il TD costi meno del
TI.
Il camerlengo


E tu? In *apparenza* hai dimostrato di aver ragione: bravo!
Solo perche' apparentemente fai finta di non capire.
Il mercato estero e' *diverso* da quello italiano e non si da' via il
culo per 4 noccioline. Se hai bisogno non fai l'informatico, perche'
il recruiter che ti rappresenta (pagato una tantum dal cliente che gli
ha commissionato la ricerca) a portare uno col cappello in mano ci fa
solo una figura di merda.
Quindi se hai bisogno fai il lavapiatti, il cameriere, il commesso,
non il DBA a 5 euro l'ora.
Qua un DBA lo pagano 65k lordi a TI o 450 euro/die lordi a contratto.
Saluti.



Beh, considerando che hai 35 messaggi in totale in tutto Googlegroups,
mi verrebbe da chiederti chi cazzo sei per giudicare gli altri, ma mi
astengo.


pagano?
Tutti sldi che ti metti in tasca, 4-5 anni (o piu) di esperienza per
un senior, da 6 mesi in super un junior.
Per ogni offerta di lavoro ci sono diciamo 10 recruiter che COMPETONO.
In italia vincono tutti e 10 sulla pelle del povero stronzo (
"lavoratori... PRRRRRRRRRRR" Cit.) di turno.
In irlanda e inghilterra, ma immagino sia cosi' anche in altri paesi
dove hanno avutro abbastanza cervello da vietare la rivendita di
carne, vince il recruiter che rappresenta il candidato che e' piu'
adatto, secondo l'azienda cliente a ricoprire quel ruolo.
A questo punto si possono aprire due scenari:
1) Il recruiter riceve dal cliente, immagino a X giorni, una
percentuale (diciamo il 10%) calcolata sul tuo lordo annuale e tu
fatturi direttamente al cliente la tua tariffa.
Per essere chiari questa "parcella" la paga l'azienda cliente senza
nulla togliere al tuo compenso. Essendo un costo entrera' a far parte
del bilancio sotto un'apposita voce.
Per fatturare sta a te scegliere se aprire una tua societa' da qualche
parte nel mondo o metterti sotto una umbrella company che per il 5%
del tuo lordo si occupera' di tutte le faccende burocratiche e
fiscali.
2) Il recruiter ti assume e ogni mese fattura al cliente la tua
tariffa piu' il 10% e ti paga (puntuale, ma sarebbe anche superfluo
dirlo).
Quando hai finito l'incarico, una bella stretta di mano e amici come
prima, con la consapevolezza che se si ripresentasse un'occasione
simile (e il cliente ti ha dato un buon feedback), il recruiter ti
richiamerebbe dopo 5 minuti per vedere di piazzarti anche in quel
ruolo.
Per figure junior, siamo sui 150 euro al giorno per mansioni che
possono essere ad esempio:
- installazione in rack di apparati di rete in giro per l'irlanda
(questa era per un gruppo bancario che faceva un upgrade dei suoi data
center), no configurazione, vitto e trasporto pagati a parte
- Servicing di notebook aziendali (Es. installazione ex novo dell'OS e
applicativi a mezzo Ghost)
- Factotum supporto stampanti (togli la carta inceppata, cambia la
carta, cambia il toner)
Non e' il paradiso, a volte si devono stringere i denti e chiudere
un'occhio, ma rispetto a lavorare per 4 noccioline non c'e' paragone.


 non si parlerebbe mai di 450 Euro/die.
Qui da me un freelance guadagna dalle 300 alle 500 sterline al giorno per un 
ruolo tecnico (non manageriale). Se fai una ricerca su cwjobs, vedrai che le 
tariffe sono piu' o meno queste.
A. 

Io parlavo principalmente di software developer junior e senior.
Ti direi da 20k euro al 70k euro a seconda dell'azienda, del culo,
della condizione del mercato, dal linguaggio richiesto...
Guardati i soliti portali per la ricerca del lavoro.


di lavorare 10 ore al giorno se ritiene che sia necessario.
PSSSST straordinari pagati.
E comunque tutti questi dettagli li decidi in fase di
colloquio/trattativa:
Devo lavorare un tot di ore al giorno o devo garantire un risultato?
Oltre le 7,5 ore al giorno se dovessi garantire la mia presenza, che
mi date?
Mi rimborsate il pranzo? Gli autobus? C'e' la navetta aziendale?
Fermo restando che se hai la tua bella "ditta individuale" tutte le
spese relative al business le conti come costi.
Sara' sempre meglio che in italia anche solo per il fatto che sei
sicuro di essere pagato (che se ci pensi e' triste sapere che ti fai
il culo e non sia manco se prendi dei soldi).
