Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cambiare lavoro

Più passa il tempo, più mi accorgo che ho sbagliato mestiere. Adesso faccio 
il programmatore, è solo 1 anno che lavoro dopo la laurea. Vabbè, i progetti 
su cui lavoro non sono un granchè interessanti, trattasi dei soliti 
programmini gestionali del cacchio. Ma secondo me il vero problema è che 
stare tutto il giorno dentro uno stanzino davanti a un pc a scrivere codice 
e debuggarlo per me è una gran rottura di coglioni. Se non avessi internet, 
la posta, messenger e un collega simpatico, la giornata non passerebbe più. 
E dire che sono bravo a programmare, tutti me lo hanno sempre detto, prima 
all'università, poi al lavoro.
A questo punto non so che fare.... potrei cercare progetti più interessanti, 
all'estero, ma probabilmente mi ritroverei comunque a passare tutto il 
giorno davanti a un pc a schiacciare F5 (o quello che è), solo magari a 
qualche centinaio di km da casa.
Abbandonare il settore tecnico un po' mi dispiace... anche perchè, come 
dicevo, credo di essere bravo. ma vorrei un lavoro in cui sentirmi più uomo 
e meno automa. Poi mi piacerebbe trovare un qualcosa che mi appassionasse 
almeno un po', ma questo è un altro discorso e mi sa che dovrei uscire 
completamente dall'informatica.
Sicuramente ho sbagliato laurea.

 Sicuramente ho sbagliato laurea.
Non riesco proprio a capacitarmi di come di possa scazzare così tanto!
Domanda: in cosa ti sei laureato?
-- 
Ciao!
Francesco (slackware powered)
"L'uomo è fatto di tempo" (B. Grillo)

 Domanda: in cosa ti sei laureato?
ingegneria informatica 

 ingegneria informatica
Azz... neanche bruscolini!


 e debuggarlo per me è una gran rottura di coglioni.....
SE trovi che programmare sia una rottura anche quando si tratta di
scrivere codice
di un sistema operativo, o algoritmi, grafica e  videogames allora
sicuramente hai
sbagliato strada, ma mi sorprende che tu non l'abbia capito prima. Non
programmavi all'universita'?
Forse e' solo una questione di ambiente di lavoro squallido e di lavoro
noioso e ripetitivo.
(Leggi programamzione di gestionali con JSP, ASP etc etc)
Prima di cambiare lavoro io proverei qualche esperienza di lavoro un
po' diversa, se sei bravo
e hai voglia di sbatterti potretsi lavorare in qualche settore piu '
interessante... io ti consiglio
la grafica e i videogames..oppure una carriera accademica

 Sicuramente ho sbagliato laurea.
Chi l'ha detto, non hai fatto quello che piů ti dava soddisfazione?
In questo modo non č chiaro se sbagli adesso o prima.
bye

 Sicuramente ho sbagliato laurea.
Se hai studiato informatica penso che tu abbia grossissime possibilità 
di riutilizzare tutta la logica e le capacità di analisi e progettazione 
in qualsiasi altro ambito.
Pensa al management produttivo, alla gestione dei processi, alla 
logistica, lì potrai trovare lavori interessantissimi, molto ben 
retribuiti rispetto al programmatore o sistemista, carriere molto più 
certe e non devi stare tutto il giorno davanti a un pc.
Ovviamente devi studiare economia, gestione aziendale e tante altre cose 
che ora non conosci, ma se vuoi uscire dall'informatica o cmq dal 
settore tecnico devi farlo per forza.
Te lo dice un ex programmatore che ora si occupa di management 
aziendale, laureato in informatica. Quello che hai studiato vale oro, 
vale molto più di quello che hanno studiato i laureati in economia dato 
che dopo un paio di anni di lavoro misto a studio serio ne sai 10 volte 
più di loro e hai strumenti e conoscenze informatiche che ti consentono 
di risolvere ogni problema alla velocità della luce.
In bocca al lupo e riprogettati il futuro il più in fretta possibile se 
non ti piace il lavoro che fai, ma ricorda che ogni lavoro ha i suoi pro 
e i suoi contro, dipende solo da te.

 di risolvere ogni problema alla velocità della luce.
Secondo me queste sono enormi stronzate.

come aver ascoltato tutti.
E spendili sti 5000 euro e comprati un cazzo di bachelor cosi' il
pezzo di carta ce l'hai anche tu e la pianti di sfrangere la minchia
un post si e uno no...
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Secondo me queste sono enormi stronzate.
Secondo me tu sei un presuntuoso buono a nulla che crede di sapere tutto 
non essendo in grado di fare niente, probabilmente anche fallito nel suo 
lavoro o nella vita.
Ti esprimi con arroganza e supponenza e hai una visione così limitata 
della vita che non ti rendi conto nemmeno di quello che dici.
Spero che l'autore e gli altri reader si rendano conto di che soggetto 
sei (forse un troll?!?) e diano giusto peso alle tue affermazioni.

 sei (forse un troll?!?) e diano giusto peso alle tue affermazioni.
Non è un troll, ma quando parla di lauree ed università, ormai tutti gli 
danno il "giusto peso" ;-)
Ciao.
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 della vita che non ti rendi conto nemmeno di quello che dici.
Infatti, lo vedi che parli come un laureato!
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 sono solamente degli inetti che vanno a lavorare a 800 euro al mese.
Io ne prendo più del doppio, già dopo 3 anni dopo la laurea, tu pensa al 
tuo stipendio e soprattutto alla tua curva di crescita che sarà piatta 
nei prossimi anni, vista la testa che ti ritrovi.


Bravo, hai aggiunto secondo me, stiamo facendo progressi... :-D
Ciao, Alessandro
-- 
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 Generazione di falliti, purtroppo.
Forse non hanno avuto la fortuna di conoscere il paraculo giusto, cosa che
hai avuto tu; oppure sono semplicemente nati dal buco sbagliato e non hanno
il paparino che gli regala l'"asienda"!
Cmq, caro novellino, visto che qui siamo una manica di sfigati e via
discorrendo, non capisco cosa cavolo continui a postare!
Sii coerente.


 nei prossimi anni, vista la testa che ti ritrovi.
Grazie wanna. Quanto ti devo per questa consulenza?


(Leggi programamzione di gestionali con JSP, ASP etc etc)
E' esattamente quello che faccio. Per l'appunto non so se il problema sia 
questo o che non voglio programmare. 

 Sei lo stesso Tommy che scriveva qui un annetto fa?
No

 i suoi contro, dipende solo da te.
Fose devo farmi piacere quello che faccio e basta. 

 Fose devo farmi piacere quello che faccio e basta. 
No, io non l'ho fatto, come me molti altri e puoi farcela anche tu, č 
piů facile di quel che sembra. Serve tempo, molti CV inviati (no 
rispondere solo agli annunci, anzi, mandali ad aziende che sai 
necessitano di manager di ogni tipo dalla produzione al prodotto alla 
logistica ecc...).
In particolare gestione processi č quello che un informatico puň fare 
meglio, a mio avviso meglio di un ing gestionale o dei processi, visto 
che gli studi teorici alla base dei SO e dei DB che abbiamo noi 
informatici va ben oltre le basi puramente pratiche degli ing gestionali.
Aggiungici un approfondimento di statistica e analisi dei dati e secondo 
me non c'č storia, hai un alto potenziale e puoi sfruttarlo, sta solo a 
te decidere se affrontare la sfida o rassegnarti.
In bocca al lupo ancora e provaci, non per un mese o due, per almeno un 
anno, invia CV, studia qualcosa, proponiti con insistenza e vedrai che i 
colloqui non mancheranno!

 Sicuramente ho sbagliato laurea.
io mi sono scocciato di fare il sistemista, voglio fare il
programmatore, conosco il c, c#,
vb.net
,java, php e un po di plsql da
autodidatta. Niente, solo offerte da sistemista

 Nella vita ho sbagliato tutto,  ora mi butto dalla finestra.
Scommetto che fai parte di quel 95% che ha sbagliato anche a votare al
referendum

non si schioda.
BUM
La maggioranza non si schioda perche' non si vuole schiodare, ma molti
tecnici ambiscono ad allontanarsi dai lavori hands-on per occuparsi di
gestione.
Ma non puoi capire.


 di fuori del tuo ambito.
madò!
Ma si possono dare certi consigli???
Implorare per lavorare gratis??? Tristezza!!
Capisco la tenacia, la buona volontà, ma presentarsi al colloquio con
un barattolo di vaselina in confezione regalo, mi pare eccessivo.

 un barattolo di vaselina in confezione regalo, mi pare eccessivo.
Chi ha parlato di lavorare gratis?
Se vuoi cambiare settore devi tenere in conto anche di poter offrirti a 
"gratis" per qualche mese, non più di 6 a mio avviso.
In questo modo ottieni il cambio di lavoro, una carriera migliore (se no 
non faresti il giochino) e uno stipendio migliore già a partire dal 
secondo anno di lavoro, che significa recuperare i mesi eventualmente 
lavorati in stage.
Per la mia esperienza non conosco nessuno che abbia dovuto offrirsi in 
stage per cambiare ambito applicativo, io a suo tempo venni assunto a 
tempo indeterminato a 1250€ netti al mese senza esperienza alcuna in 
quell'ambito e credo che non sia necessario, ma se serve e si vuole 
cambiare lo si deve tenere in conto.
Anche chi si sposta in altre città o stati inizialmente ha alte spese, 
anche chi va a lavorare a milano per guadagnare 1100€ al mese e pagarne 
500 di affitto ci rimette, inizialmente, ma sai mai che quell'esperienza 
in futuro non gli dia la possibilità di ottenere posti migliori e 
stipendi più dignitosi?
Lascia che ognuno faccia quello che più gli piace, 6 mesi in stage, 
eventuali e per nulla obbligatori, non sono NIENTE per poter svolgere il 
lavoro che più ti piace e ti soddisfa, se poi consideri che in questo 
caso gli farebbe guadagnare probabilmente anche di più...

 un barattolo di vaselina in confezione regalo, mi pare eccessivo.
Quoto, ma questo è il risultato di tanti anni di mollezze e di concessioni
da parte dei lavoratori.


 Implorare per lavorare gratis??? Tristezza!!
Ricordati che i laureati di oggi sono nella maggioranza dei falliti.
Quindi e' normale per molti di loro, lavorare gratis. Soprattutto
e' normale sentire certi discorsi da parte loro.


 lavorati in stage.
Wanna, che tecnica usi per sapere queste cose con certezza?


 caso gli farebbe guadagnare probabilmente anche di più...
figurati, il discorso che fai tu in effetti quadra su un lungo periodo,
i problemi sono altri:
1) lo dici tu che fare il manager lo soddisfa, da quello che ha detto
lui, si capisce che programmare per tutta la vita un gestionale non lo
soddisfa. fare il manager è solo *una* alternativa.
2) Può andare bene, ma ricordati che (l'italia è sempre l'italia)
dopo sei mesi siano lì ad accoglierti col tempo indeterminato, e che
nei 6 mesi a-gratis non ti mettano a fare fotocopie
Secondo me dovrebbe focalizzarsi su cosa veramente piace *a lui* e
combinarlo con le conoscenze ingegneristiche.

 caso gli farebbe guadagnare probabilmente anche di più...
figurati, il discorso che fai tu in effetti quadra su un lungo periodo,


> Ricordati che i laureati di oggi sono nella maggioranza dei falliti.
Non riesco proprio ad immaginare la frustrazione ed il complesso di
inferiorità che devi avere - povero novellino - nei confronti dei laureati,
quando appena spari una cazzata un qualsiasi laureato inizia a metterti a
tacere con argomentazioni che non riesci neanche a capire!
Sei patetico.


 Più passa il tempo, più mi accorgo che ho sbagliato mestiere.
Se ne sei convinto.
L'importante è parlare in questi termini quando si è consapevoli che
*esiste* una attività che soddisfa, possibilmente realistica, ma non
è quella che si sta svolgendo. Altrimenti è un ragionamento che va
poco lontano. Qualsiasi lavoro ha la sua merda da spalare, se si
ritiene di trarre soddisfazione solo dalla crema e che ci siano
mestieri realisticamente fattibili costituiti da sola crema, beh, non
è così che va il mondo.
Ma è giusto che ciascuno faccia le sue esperienze.

 combinarlo con le conoscenze ingegneristiche.
Infatti quello che gli ho proposto io è proprio una buona combinazione 
di queste cose.

> Sei patetico.
La realta' e' ben diversa, purtroppo per voi.


 La realta' e' ben diversa, purtroppo per voi.
La mia realtà è bellissima, e non è per nulla diversa da ciò che 
affermo, anzi è proprio l'opposto di quello che affermi tu!
Senza una laurea al giorno d'oggi certi ruoli non si raggiungono, con 
tutta la buona volontà e competenza di questo mondo. Purtroppo è così, 
che ti piaccia o no.
Quindi se sei frustrato per il fatto che farai il tecnico informatico a 
vita, senza più carriera di alcun tipo e con stipendio costante sono 
affari tuoi, non intrometterti nei discorsi di chi vuole e può 
pretendere di più da sé stesso e dal suo futuro.
Se tu sei un perdente non pensare che lo siano anche gli altri.

Io so solo che quello che faccio adesso non mi dà alcuna soddisfazione. Non 
ne ho idea se esiste qualche mestiere "realistico" (ovvero che non sia 
l'astronauta, l'attore, il cantante o cose del genere) che mi possa dare 
soddisfazione. Se non esiste, allora va bene anche questo, almeno non faccio 
tanta fatica, è vicino a casa e sono a t.i.
Ma il problema è che un lavoro non sai se ti piace fin che non lo provi a 
fare. Idelamente io dovrei cambiare lavoro ogni 3 mesi e provarli tutti. 

 Se tu sei un perdente non pensare che lo siano anche gli altri.
Io non sono un perdente. Lo dimostra il fatto che non mi e' mai
passato per la mente di andare a lavorare gratis, cosa che,
dati alla mano, oggi mi sembra passi nella testa di molti
laureati. Quelli che, sempre oggi, vengono definiti dalla stampa
e dai media, il "futuro" dell'italia...i cervelli!
Quelli che si atteggiano a superfighi, li senti parlare sul
pullman, sembra siano in grado di andare sulla luna volando...
e poi quando gli chiedi dove lavorano e quanto prendono:
"No, beh ancora mi sfruttano, sono in stage"
BWAAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHA
O questi personaggi cambiano modo di pensare e di atteggiarsi,
o la fine per loro e' scontata.


 o la fine per loro e' scontata.
La fine è scontata anche per i saccenti buoni a nulla, con o senza 
laurea non importa, chi è buono a nulla lo rimane.
Attento che tu anche se non ti sei laureato potresti essere al pari di 
quelli che consideri nullità, che in definitiva non si differenziano 
molto da te se non per la laurea, quindi cambia ben poco.

 colloqui non mancheranno!
Posso chiederti qual'è stata per te la motivazione che ti ha fatto saltare 
dal ruolo tecnico di programmatorea quello che fai ora? Eri stanco di 
programmare? Perchè hai abbandonato il settore tecnico? E' stata una solo 
legata alle maggiori possibilità di carriera? 

 quelli che consideri nullità,
Assolutamente no. Ti ripeto, io non lavoro gratis. E tanto basta.


 fare. Idelamente io dovrei cambiare lavoro ogni 3 mesi e provarli tutti.
Ti renderai conto che ciò non è realistico, è evidente che il resto
del mondo segue un'altra strada.

 tecnico devi farlo per forza.
Sapresti consigliarmi qualcosa da leggere per capire di cosa si tratterebbe 
e se mi potrebbe piacere oppure no? Io non saprei nemmeno da dove partire.
grazie 

 e se mi potrebbe piacere oppure no? Io non saprei nemmeno da dove partire.
Ma tu, quando hai scelto cosa studiare, per qual emotivo lo hai fatto?
Perche' ti piaceva la materia? Avevi in mente cosa saresti andato a fare
dopo? In linea di massima.


 di risolvere ogni problema alla velocità della luce.
[CUT]
Trovo piuttosto offensivo quello che stai dicendo verso i laureati in
economia. Sara' perche' ho anche io una laurea in economia (anche se poi
pero' ho fatto un master in informatica) ma ti posso dire che sebbene la
facolta' era un troiaio dove se sei furbo potevi anche uscirne con il
minimo possibile (ma c'era da faticare comunque) ma se la prendevi
seriamente diventavano 25 esami uno piu' duro dell'altro (e fra l'altro ne
ho fatti 4 di informatica in cui si faceva Pascal, Fortran e C). Per cui,
queste solite generalizzazioni abbastanza limitanti e che ignorano la
realta' accademica preferirei evitarle. Potrei anche io dire lo stesso che
dopo due anni di lavoro misto a studio serio ne sapevo piu' di un laureato
in informatica ma preferisco evitare questa figuraccia (anche perche'
tanto quello che si impara e' che poi si studia tutta la vita e non solo
sui banchi delle aulee universitarie e quello e solo quello fara' la
differenza a lungo andare). 
Poi, risolvere i problemi alla velocita' della luce ... vabbe' aspetto che
emetti un'errata corrige perche' non credo che debba aggiungere molto su
quello per ottenere un'effetto piu' umoristico. :-)
-- 
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 veramente pochi.
[...]
Da dove prendi i tuoi dati? perché per affermare una cosa con tale 
sicurezza, devi avere una qualche fonte autorevole.
Spero che non sia quel che temo - "io di aziende ne ho viste 
parecchie"... hai chiesto il titolo di studio a tutti i manager?
Ciao
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
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> parecchie"... hai chiesto il titolo di studio a tutti i manager?
Of course. Quando li assumo.


del mondo segue un'altra strada.
E infatti io non riesco a capire come faccia il resto del mondo. Voglio 
dire, io non ne ho idea di cosa significhi fare, chessò, l'ingegnere di 
processo. Posso documentarmi ma non trovo che informazioni vaghe. I dettagli 
li sai solo quando tocchi il lavoro con mano.
Ti faccio un esempio. Sviluppatore software. Ti faccio una descrizione come 
la potresti trovare in un offerta di lavoro: "Compiti: Analizzare le 
richieste dei clienti, capire i problemi specifici, progettare 
l'architettura del sistema e definire i requisiti hardware e software. 
analizzare i carichi di lavoro e le performance. Scrivere il codice. 
Definire le procedure di test insieme al cliente, eccetera, eccetera."
Insomma, un lavoro fichissimo.
In pratica (per quello che è la mia esperienza, ma sembra che vada così per 
la maggiore): "recepire le direttive a voce da qualcuno che te li riporta in 
modo più o meno vago, magari con due scarabocchi su un foglio, capire a 
quale progetto già fatto è più simile, preparare una decina di tabelle in 
sql server, copiaincollare altrettanti form, cambiando i nomi dei campi e 
scrivendo quel minimo di business logic. Testare rapidamente se funziona 
tutto. Mettere su una chiavetta. Andare dal cliente, copiare i file, 
verificare che funzioni. Fine. Avanti con il prossimo progetto."
E' la stessa cosa? 

 dopo? In linea di massima.
No, ma mi andava bene qualunque cosa avesse a che fare con i computer. 

 altro discorso.
In che zona hai visto questo andamento positivo per gli stage che descrivi?
Nyo

 legata alle maggiori possibilità di carriera? 
1) Non mi piaceva programmare in quel contesto, ovvero poche aziende 
veramente innovative su sw di tipo grafico/scientifico e distribuite in 
diverse zone del nord, non volevo spostarmi per cambiare lavoro ogni 
volta in città diverse
2) Bassissima retribuzione anche a fronte di elevate competenze ed anni 
di esperienza/riconoscimenti. Arrivare oltre 2000€ al mese è un traguardo
3) Poche possibilità di carriera per la struttura delle aziende che si 
occupano di sw grafico e scientifico in italia
4) Non mi piaceva l'ambiente tecnico, stare a contatti con smanettoni, 
saccenti tecnici (laureati e non), proprio l'ambiente di lavoro
Vari motivazioni, condivisibili o meno, ma se vuoi cambiare le 
possibilità ti ripeto che ci sono.

 e se mi potrebbe piacere oppure no? Io non saprei nemmeno da dove partire.
Dipende da che strada vuoi intraprendere.
Un buon inizio č sicuramente spulciare su appunti e testi di ing. 
gestionale, ing. dei processi ed economia.
Poi puoi passare a testi piů specifici ma te lo consiglio solo quando 
avrai scelto la tua strada, prima parti con le basi che sono quelle dei 
corsi di laurea preposti. Poi lě troverai riferimenti di ogni tipo e 
imparerai a muoverti da solo.
Cerca appunti dei corsi del politecnico o meglio per quanto riguarda 
ing. gestionale e dei processi guarda udine e triste che a mio avviso 
sono atenei validissimi per quei corsi di laurea.

 differenza a lungo andare). 
Certamente!

 E' la stessa cosa? 
Gli annunci sono sempre fuorvianti, ma il fatto certo è che se non sei 
soddisfatto così non puoi andare avanti.
Ciao

 Of course. Quando li assumo.
AhahahahahhhHAHAHAHAhahah!!!

 davvero facile (una lettura è sufficiente alla comprensione) 
Ripeto, io posso dirti lo stesso degli studi di informatica. Per me sono
facili e una lettura e' sufficiente alla comprensione. Tutto sta
nell'interesse per la materia (ammettendo il possesso della materia
grigia). Poi ovvio che alcune materie possono sembrare piu' semplici,
esempio lettere, per il semplice fatto che tutti abbiamo delle basi
acquisite nelle superiori in letteratura mentre invece l' elettronica per
chi ha fatto il liceo e il greco antico se hai fatto gli istituto tecnici
saranno piu' difficili. Con questo a definirti piu' logico degli altri e
capace di comprendere "con la velocita' della luce" qualsiasi altra cosa
perche' hai studiato una materia piuttosto che un'altra ce ne vuole di
presunzione. 
p.s. come se poi bastasse il possesso della logica per risolvere i
problemi gestionali. Sorvoliamo....


Ringrazio tutti quelli che mi hanno dato consigli.
Naturalmente non so ancora cosa fare, a volte penso che probabilmente mi 
basterebbe poter lavorare sempre in ambito software ma su progetti un po' 
più interessanti e di più ampio respiro, e con ruolo un po' diverso dal 
semplice programmatore.
Di sicuro non posso continuare a fare form per l'inserimento dati, 
reportistica e cose del genere ancora a lungo, altrimenti impazzisco.
Questo poi non è un periodo felice per me per questioni personali e non sono 
per niente lucido, quindi è più difficile ancora. 



 gratis. Questa e' la realta'. Ai miei tempi non esisteva.
Quali erano i tuoi tempi?

 problemi gestionali. Sorvoliamo....
Non ho mai detto che "basta solo quello", questo denota il fatto che hai 
cannato l'interpretazione logica di quanto ho scritto. Se capisci ad una 
prima lettura gli argomenti informatici in questo modo allora è facile.
Scherzo ovviamente

 conosciuto uno che ci riuscisse ho qualche dubbio.
Sento puzza di Alfi!


> Sento puzza di Alfi!
Bravo, ci stavo pensando anche io.


 Of course. Quando li assumo.
Nel senso di assunzione nell'alto dei cieli? sei quindi onnipotente?


 completamente dall'informatica.
Prova a scoparti qualcuna di tanto in tanto, anche sul lavoro. Poi se 
ogni tentativo è vano pensa di cambiare societa'.
Ciao

Se tu sei un perdente non pensare che lo siano anche gli altri.
La cosa e' totalmente indipendente dal titolo di studio.
Perdente o fallito dipende dalla persona, non da un pezzo di carta.
Ciao
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 tentativo è vano pensa di cambiare societa'.
Ma qui ci sono solo uomini! :-(