Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cacciatori di anime

...oramai ho superato la boa del quarto anno per la mia ricerca di un posto 
di lavoro.
Pur avendo un cv di tutto rispetto sembra che debba rimare "blindato" al mio 
attuale posto per molto tempo ancora, per vari motivi trovo
sempre un ostacolo insormontabile Alcuni di questi posso anche capirli, ad 
esempio la mia eccessiva specializzazione in settori di
nicchia ( al momento sviluppo su Zilog Z180S prevalentemente in C ) mi porta 
ad essere poco considerato in posizioni di
 "largo consumo" quali sviluppatori Java e/o C# (giusto per fare due nomi, 
nulla contro le altre tecnologie) anche se la mia
esperienza dovrebbe indurre gli eventuali selezionatori a capire che potrei 
sopperire le mie lacune con una curva di
apprendimento più "veloce" dettata appunto dal mio cv ma è chiaro che la 
realtà è ben diversa.
Ci sono cose però che non riesco davvero a capire, giuro.
Mai come in questo periodo vengo contattato dai vari HeadHunter e società 
fantasma (mai sentite prima) ribattezzati dal
sottoscritto in RicercatoriDiAnime che mi chiedono selvaggiamente il CV 
(letto su uno dei tanti siti di lavoro ai quali sono iscritto)
 e poi sparire nel... nulla.
Ora, a parte il fatto che se mi RICHIEDI un cv che hai già letto altrove 
qualcosa non quadra in partenza è chiaro come l'oro che
il CV non lo leggi nemmeno ma salti subito alla voce "Inquadramento Attuale" 
e vedendo che ho un contratto a tempo indeterminato o peggio
che guadagno un pò di più dei 1200 euro STANDARD del programmatore allegro 
(non le librerie grafiche...) molli il colpo senza nemmeno
una replica. Senza contare che tra gli ultimi 10/15 colloqui sostenuti in 
presenza, dei quali solo 2/3 meritavano seria considerazione, nessuno si è
preoccupato di rispondere l'esito (costringendomi a spendere soldi e denaro 
per ricontattarli).
I contratti a progetto oltre ad essersi rivelati uno strumento fallimentare 
perchè usati in modo errato (ti faccio un contratto a progetto ma mi lavori
come un dipendente) stanno causando da parte delle aziende una corsa 
selvaggia alla ricerca del personale senza
regole, morale, condotta. Le ricerche avvengono in modo truce, i colloqui 
sono esercitati da una banda di pressapochisti che spesso
e volentieri sono in grado di parlare solo dello specifico progetto che 
hanno in carico, appena esci dal seminato nella discussione
ti guardano con faccia stranulata come se stessi raccontando favole ( 
provate a dire durante un colloqio che usate come sistema operativo
Intel Irmx e vedete le reazioni...).
Molte volte sono costretto a stare sul generico durante la descrizione dei 
miei incarichi proprio per non fare la figura del "cantastorie".
I contatti a tempo indenterminato come rovescio della medaglia, oltre a 
diventare sempre di più una "prelibatezza" per pochi, cominciano a
cadere nelle trame del giro per conoscenza.
Personalmente continuo la mia battaglia personale nella ricerca di un posto 
di lavoro migliore, mi chiedo soltano come si possa cercare di invertire
una rotta davvero preoccupante... 

"Ombra" <"Ombra"> wrote in message
news:qokke.22507$
795.6...@twister1.libero.it
purtroppo nel settore degli zilog e affini (tipo firmware) in italia c'è
uan crisi spaventoso con degli stipendi da fame.
Ciò che è riamsto sono piccole dittarelle fai-da-te no alpitur che
cercano
alla meno peggio di produrre ancora qualche scheda.
IO sono un ingegnere elettronico vecchio ordinamento passato per
passione
e necessità all'informatica gestionale (ORACLE;JAVA;c;c++).
Ma fidati ormai è praticamente impossibile trovare in italia un posto
come il tuo.
Se vuoi passare all'informatica dei iniziare a fare l'autodidatta e
piano
piano passare in questo settore sapendo che
-praticamente non esiste più il contratto a T.I.
tutti i contratti sono "a progetto" 3-6-12 mesi se sei fortunato riesci
a fare il contratto direttamente con il cliente altrimenti devi
passare dalle Body Rental(cacciatori di teste che dicevi tu)questa è la
prassi 
-devi essere disposto a spostarti qua e là 
-le forme di contratto sostanzialmente proposte son odue:
1. contratto a progetto in coco()
2. a partita iva
questo è il mondo del consulente informatico
paolo
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> questo è il mondo del consulente informatico
Ovvero un mondo di merda, ma che cmq evidentemente piace
alle miriadi di persone che lavorano alle condizioni che
tu hai elencato prima.

 tu hai elencato prima.
ormai tutto il mondo del lavoro e' cosi', non solo quello informatico,
salvo rare eccezzioni.
ciao!
Nobuteru


Allora ti chiedo, esiste l'alternativa?
Altrimenti questa "miriade di persone" passano semplicemente come dei
fessi in un mondo di furbi. 

"Ombra" <"Ombra"> wrote in message
news:p_kke.113389$
IN.19...@twister2.libero.it
per il momento non esiste molta alternativa
forse se uno avesse un po ti soldi daparte,un po di coraggio,
,qualche socio in gamba potrenne proporsi ai clienti proponendogli
progetti chiavi in mano ma non so se poi alla fine ci si guadagna di
più che lavorando per le body rental


 
Giusto per capire: sei molto specializzato e ben pagato in un settore e 
ti vorresti riconvertire da un'altra parte dove devi ricominciare da 
capo per quanto riguarda il lavoro ma non per quanto riguarda la paga.
Al di là delle altre osservazioni che hai fatto, sicuramente giuste e 
condivisibili, secondo me stai sbagliando approccio. Mentre un 
amministrativo, commerciale o affini può permettersi di saltare da 
un'azienda ad un'altra indipendentemente dal settore (guadagnandoci 
anche qualche soldo) non è così per un tecnico specializzato sopratutto 
se ha un discreto stipendio. Un tecnico (se poi sopra i 1500) non viene 
valutato per le sue potenzialità ma per quello che sa GIA' fare.

 per quanto riguarda il lavoro ma non per quanto riguarda la paga.
La progettazione del software non riguarda mica "una parte" piuttosto che un 
altra
ed è il classico esempio LAMPANTE che, chi non è un ingegnere (o diplomato 
con
una significativa esperienza alle spalle), ignora completamente.
Credi davvero che per me andare a lavorare in Java con applicazioni che 
effetuano
accessi su DataBase (ad esempio nel mio lavoro NON utilizzo DB) significhi
"ricominciare da zero" e, di conseguenza, pretendere una busta pagha elevata 
gravando
sull'azienda? 

 sull'azienda? 
Innanzitutto condivido la tua frustrazione e anche quello che dici.
Personalmente mi trovo in una situazione analoga, ingabbiato in un 
curriculum che mi ha etichettato come "informatico" mentre vorrei (e 
potrei) fare tutt'altra cosa. Purtroppo per cambiare settore dovrei 
investire su me stesso (anzichè farlo fare all'azienda ) e rinunciare ad 
uno status economico (cosa che per ora non mi posso permettere di fare).
Nell'informatica è diverso perchè è molto più facile formarsi da 
autodidatti, secondo me dovresti formarti in qualunque linguaggio ti 
interessi realizzando anche dei piccoli progetti in proprio e poi 
presentarti come programmatore con esperienza decennale che conosce lo 
z80 e ad esempio il c#.

 z80 e ad esempio il c#.
Bhè se ha fatto solo progetti personali in C# non può dire che ha 
esperienza decennale in C#, altrimenti uno nel cv ci mette quello che 
vuole anche se l'ha fatto da autodidatta (accade spesso in realtà ma non 
mi sembra il massimo).
Cmq studia qualcosa che ti piaccia per conto tuo e cerca qualcosa che ti 
dia buoni sbocchi, la tua esperienza anche se in altri campi non è da 
cacciare assolutamente via!
ALFI_
-- 
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
                                                         - Proverbio Zen -
ALFI_

 cacciare assolutamente via!
è anche vero che "programmo da 10 anni z80 e conosco anche il c#" è 
diverso dal dire "programmo da 10 anni z80 e non conosco il c#"
mentre lo zero è quantificabile da tutti, l'un po' è sempre soggettivo.
Non è una questione di barare, tu stesso non puoi sapere se un 
programmatore decennale che conosce da 2 mesi il c# sia più bravo o meno 
di un altro programmatore che lavora da 2 anni in c#.
I colloqui sono fatti di impressioni ed una persona si dovrebbe 
candidare non solo per quei ruoli che conosce bene ma anche in quelli 
nei quali ritiene di poter far bene, se così non fosse non vi sarebbero 
mai nuovi progetti nuove sfide e nuove scoperte.

 mai nuovi progetti nuove sfide e nuove scoperte.
Eh sì se la metti in questi termini la penso esattamente come te, basta 
saper giocare un po con l'italiano e mescolare un po le carte.
:-)


 una rotta davvero preoccupante...
cercando di non accettare 'cattivi' posti di lavoro e puntando sempre e 
costantemente a migliorare/si
saluti L. 

 nicchia ( al momento sviluppo su Zilog Z180S prevalentemente in C )  [...mega cut ]
Se conosci bene il C non credo tu abbia grossi problemi a "riciclarti" 
(brutto termine).
Certo e', che se inizi con Java/C++,C# devi cambiare di molto la tua 
mentalita' da programmatore.
(soprattutto per i concetti di OO) ed e' la cosa forse piu' difficile..
Tanti anni fa anche io ho programmato su Zilog, ma in ASM, se fossi 
rimasto "li" sarei morto :)
Ma credo che nel mondo dell'informatica, ci sta, questo vale anche per i 
sistemisti magari su
VMS, che hanno abbandonato quel "mondo" (anche se e' ancora vivo, ma un 
po piu' ristretto), per
"buttarsi" su Solaris/Linux/HP-UX...o magari Windows
E' dura comunque lavorare su una cosa e studiarne un'altra, ma fa parte 
del nostro mestiere..

"Ombra" <"Ombra"> wrote in message
news:Qupke.113944$
IN.19...@twister2.libero.it
beh io te lo posso dire io come ho già dett osono ingegnere elettronico
già da otto anni come consulente informatico nelle applicazioni
gestionali
in c++,java,web-application con interfacciamento a dbase
all'inizio della mia cariera ho lavorato per circa un anno come 
programmatore di schede firmware tipo z80,picxxx,st6xxx e devo
dire che c'è molta differenza dal mondo della programmazione gestionale
quindi non farla molto facile.
In realtà come ingegnere elettronico quello che sta facendo tu era
quello
che avrei voluto fare ma in quel campo non ho mai trovato
Sono quindi passato all'informatica pura per passione ma anche pe
necessità
Pensaci bene a lasciare il tuo posto che non è male!!!!
