Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Stipendio atteso dai neolaureati Europei

http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/notizie/dettaglio/lo-stipendio-atteso-del-laureato-agli-italiani-la-met-dei-tedeschi/4027890?ref=HREC1-8
L'articolo dice che i neolaureati tedeschi si aspettano il doppio rispetto 
agli italiani.
Guardando le tabelle, quello che mi ha impressionato maggiormente non è 
tanto il confronto con i Tedeschi, ma piuttosto che oramai le attese dei 
neolaureati turchi sono ad un soffio di quelle dei neolaureati italiani o 
spagnoli, e sono già maggiori rispetto ai neolaureati hellenici o 
portoghesi.
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/dossier/dettaglio/universitari-d-europa-lo-stipendio-atteso/3725191
Se me lo avessero raccontato 10 anni fa che la forbice tra le aspettative 
nella RI ed in Turchia si sarebbe accorciata così velocemente, probabilmente 
non ci avrei creduto. I colleghi universitari di mia moglie 14 anni fa 
avrebbero messo la firma per un terzo dello stipendio che oggi si attendono 
i neolaureati turchi. Che la forbice si sarebbe ridotta sì, me lo aspettavo, 
ma non così velocemente.
Oggi se mi raccontassero che fra 10 anni probabilmente in Turchia si avranno 
aspettative migliori che nella RI, sarei molto meno incredulo ...
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 non ci avrei creduto. 
Della Turchia sapevo poco 10 anni fa e so poco anche ora, ma se 15 anni fa
mi avessero raccontato che i maggiori responsabili del degrado del
trattamento economico (e non solo) dei lavoratori in Italia sarebbero
stati sempre piu' premiati (in primo luogo dai lavoratori stessi) non so
se ci avrei creduto (in realta' 15 anni fa iniziavo a capirlo e 10 anni fa
era in fase di maturazione la comprensione definitiva).
Oggi, se mi raccontassero che i maggiori responsabili della "perdita di
competitivita'" da parte dei lavoratori saranno sempre piu' premiati nei
prossimi decenni (e probabilmente nei prossimi secoli) e che quindi ci
sara' una "perdita di competitivita'" sempre maggiore, non solo non farei
alcuna fatica a crederci, ma mi sorprenderebbe non poco se nei prossimi
decenni accadesse il contrario
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 agli italiani.
Domanda: parla di lordi o di netti?

 velocemente, probabilmente non ci avrei creduto.
Un'altra nazione che non è nell'Euro...
(strano che la cosa non dia da pensare a nessuno)
<eg>
Ciao,
Giulio
-- 

Ci stavo riflettendo ieri quando sono andato a far visita ad un amico 
imprenditore il quale mi ha detto che da gennaio ha assunto, in prova e 
con i contributi, 3 diverse persone, laureate e con esperienza 
all'estero o con Erasmus o con stage, poiché il lavoro prevede l'uso 
della lingua inglese e spostamenti all'estero.
Queste 3 persone dopo la formazione e i primi periodi di attività si 
sono dileguate...
Si lamentava del fatto che pur avendo investito svariate decine di 
migliaia di euro in stipendi, corsi, trasferte etc per queste persone, 
dopo mesi si ritrova al punto di partenza...
Ho potuto parlare poi con un altro amico che lavora in quell'ufficio e 
ho scoperto che la paga base offerta è di circa 1.100 euro nette che con 
straordinari, trasferte (anche di weekend) etc arriva 1.300/1.350...
PS: per il lavoro non serve la laurea, ma una persona sveglia che parli 
bene l'inglese...



Non da da pensare perchè non c'entra nulla.
-- 
Soprano

 ...
La classifica sarebbe molto più interessante se a fianco fosse riportato 
il costo medio di affitto di un appartamento. Credo che nel rapporto 
l'Italia sia agli ultimissimi posti. 
Vista così è difficile giudicare, credo ad esempio che con 45K in 
Germania si viva meglio che con 55K in Svizzera.
-- 
Soprano


I turchi ci pensano eccome, infatti accettano piu' di buon grado euro 
invece di TL o anche di USD che fino a pochi anni fa erano i preferiti.
Inoltre, a parte la minoranza degli ultra-nazionalisti, ai turchi 
piacerebbe eccome entrare nella CEE, area EURO inclusa.
Quindi si potrebbe concludere che la cosa dia da pensare in particolare 
ai lega-oriented, fatto del tutto rassicurante.

 Germania si viva meglio che con 55K in Svizzera.
Parliamo pur sempre di neolaureati ad inizio carriera!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Un'altra nazione che non è nell'Euro...
La Germania è nell'Euro, però ;)
Ad ogni modo, la maggiore debolezza della Turchia è proprio la sua
valuta ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ...
Appunto, credo che già ora in Turchia il tenore di vita sia più alto che 
in Italia. In Italia quello che salva (per modo di dire) è l'abitudine 
del parentame a:
- tenere in casa i pargoli fino a 40 anni
- procurare ai figli in qualche modo una casa
Ma chi deve fare tutto da solo (come dovrebbe essere normale, e come lo 
sarà in futuro) ha vita dura.
-- 
Soprano


Magari c'entra il fatto che tra Germania e Turchia esiste una relazione 
molto più stretta che tra Italia e Germania.  ??
Nel 50% delle famiglie turche (in Turchia) esiste un membro della 
famiglia che vive in Germania.
Quando ci fu Germania-Turchia a Basilea, durante gli Europei di Calcio
in Svizzera, sembrava un derby. Lo stadio era metà tedesco e metà turco.


Inoltre Istanbul e' un caso a parte, in altre citta' turche, anche 
grandi e a vocazione industriale, senza pretendere il lusso, con 350 
euro al mese vivi in stanze di albergo, che in Italia non esiteremmo a 
definire suite, parcheggio custodito 24H incluso.

 in Svizzera, sembrava un derby. Lo stadio era metà tedesco e metà turco.
me lo dici a me che vivo a Vienna e ieri allo stadio per Austria-Turchia 
c'erano 20.000 turchi ? :)
-- 
Soprano


uhhh che bello. chissà quante scorpacciate di Sacher-Torte ti fai.
Io mi ricordo ancora come mi facevano male i piedi dopo aver visitato 
tutte le stanze del castello di Schönbrunn...<hahahaha>
Bella Vienna. Ci sono stato diverse volte  :-))

 definire suite, parcheggio custodito 24H incluso.
Yup, devo ammettere che la mia esperienza personale è che i 5 stelle
italiani usualmente non ci puliscono nemmeno le scarpe ai 5 stelle in
Turchia :)
Immagino sia perché nell'ospitalità il costo della manodopera è
importante, ma anche a livello di strutture è 6-0 e palla al
centro ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 in Svizzera, sembrava un derby. Lo stadio era metï¿œ  tedesco e metï¿œ  turco.
C'entra con il fatto che la Turchia ï¿œ un paese in via di sviluppo. Loro 
stanno facendo quello che l'Italia ha fatto all'epoca, appunto, del 
"boom economico."
Tutto qui.
Quando avranno raggiunto il max della (loro) crescita, anche loro 
avranno il problema della "decrescita" (noi abbiamo problemi aggiuntivi: 
mafia, corruzione, evasione, ecc., ecc., ecc.)
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 Domanda: parla di lordi o di netti?
Dato che hanno l'articolo segnalato nella loro rassegna stampa,
suppongo che la fonte originale sia questa:
http://www.trendence.com
Suppongo perché non ho trovato altri riferimenti primari, oltre alla
rassegna stampa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Il nostro amico ï¿œ talmente frustrato che non dice che la Turchia da anni 
chiede insistentemente di entrare nell'Unione Europea (e quindi 
"nell'euro")...
Ogni troll si autoaffligge da solo (brutta vita, cazzo...).
Ciao!!
---
none^none

 Bella Vienna. Ci sono stato diverse volte  :-))
Tutto sommato ci si vive bene. Sono molto meno "tedeschi" di quello che 
si crede :)
-- 
Soprano

 si crede:)
 
In effetti sono austriaci :)


sì...sono più vicini ai bavaresi, i quali sono molto distanti dai 
'saupreuss'  <hahahaha> :-)

 centro ...
Ho il sospetto che sia anche perche' gli investitori/imprenditori turchi 
non pretendono di allungare lo yacht personale di 5 metri all'anno.
Ma anche perche' l'inflazione turca e' imponente, ci siamo passati anche 
noi, solo che in Turchia ci finanziano investimenti colossali (che i 
cosiddetti "grandi investimenti" di Berlusconi impallidiscono, sia dal 
punto di vista della magnitudo che da quello del ritorno economico), in 
Italia si sono limitati ad intasare le banche off-shore.


L'Italia purtroppo ï¿œ un paese meno benedetto da Dio di quello che si 
vuole far credere...



noi italiani siamo i loro eroi perchè ai mondiali facciamo sempre 
piangere i tedeschi :)
-- 
Soprano

 neolaureati turchi sono ad un soffio di quelle dei neolaureati italiani o
 
Interessante anche il caso Inglese, dove un neolaureato si aspetta di
guadagnare meno di un Francese e molto meno di un tedesco, e dove chi
esce da economia si aspetta di guadagnare di più di chi esce da
Ingegneria.
 

 straordinari, trasferte (anche di weekend) etc arriva 1.300/1.350...
Questo è un aspetto purtroppo imho molto molto preoccupante :
così diventa impossibile fare impresa in Italia perché se si continua
a non pagare le persone decentemente chi è bravo o sveglio scappa, non
ci sta.
E' un grosso problema perché gli imprenditori si sono tutti adeguati
al ribasso e visto che la moda è adesso di dare ad un giovane 1.100
euro tutti gli danno 1.100 euro ritrovandosi degli organici composti
da gente poco sveglia o costretta ad accettare sul momento per poi
fuggire non appena possibile.
Il problema è che la vedo difficile far capire che devono pagare di
più, che è una questione di prezzo, far capire che servono stipendi di
ingresso più alti ed in generale tutti gli stipendi e sopratutto dei
lavori concettuali devono essere alzati.

 c'erano 20.000 turchi ? :)
Come si vive a Vienna? sopratutto dal punto di vista umano, potrei 
essere interessato per una proposta che ho in ballo.
-- 
Ciao
The meneghin

 mascherata da berlusconiani-antiberlusconiani.
Sai che sono andati vicinissimi a beccarsi un Berlusconi anche loro.
Se Cem Uzan nel 2002 avesse preso un 2.75% in più, avrebbe totalmente
cambiato i risultati elettorali e la storia successiva del paese (in
molto peggio!). La differenza è che dopo il fallito attacco allo Stato
della famiglia Uzan (il tipo fece paro paro tutto quello che il Sig.
Berlusconi fece nel 1994), la reazione dello stato è stata tremenda,
li hanno spogliati vivi, televisioni, giornali, centrali elettriche,
radio, operatore di telefonia mobile, fabbriche (credo facesse anche
in JV la pasta Barilla!), in Turchia non gli è rimasto nulla, il tipo
vive oggi in Francia, a cui ha chiesto asilo politico, se torna in
Turchia lo aspettano 23 anni di carcere, sentenza definitiva, ed anche
se mette piede in altri paesi (ha sentenze definitive anche negli
USA).
Quello che nella RI non hanno fatto nel 1996 ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vuole far credere...
L'Italia ha un popolo latino, e come tutti i popoli meridionali, ha nel 
suo DNA la corruzione, il malgoverno, ecc., ecc.


 bene l'inglese...

 uhhh che bello. chissà quante scorpacciate di Sacher-Torte ti fai.
Se ti piace il genere, prova a passare un fine settimana a Palermo, a
fare il tour delle Sette veli :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 piangere i tedeschi :)
Mai visto una Germania-Austria con degli austriaci? LOL
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



Bene. Criminalità bassisima, cultura come poche altre città al mondo, 
discreto clima (molto migliore di tutto ciò che è al di sopra dell Loira, 
per intenderci), livello sociale che per noi italiani è fantascienza.
-- 
Soprano


aspettami alla Südbahnhof...arrivo domani mattina... :-)))



ti aspetto nel nulla allora perchè l'hanno rasa completamente al suolo e 
sulle macerie stanno costruendo una nuova gigantesca stazione 
Hauptbahnhof che aprirà nel 2013 :)
-- 
Soprano


Mattuguarda come cambia il mondo...
Mi ricordo nel 1965, il mio primo viaggio all'estero, (e per di più 
oltre-cortina). Arrivato alla Südbahnhof, dall'Italia, volevo prendere 
il tram per andare alla 'Ostbahnhof', per andare a Bratislava.
Uscito dalla stazione mi dissero di ritornare sui miei passi : la 
Ostbahnhof era nello stesso edificio della Südbahnhof. Era solo un'altra 
serie di binari, all'altro angolo.  :-)))

 per intenderci), livello sociale che per noi italiani ï¿œ fantascienza.
Grazie e ora il bello..
Costi: case, cibo, servizi, ristoranti?
Pressione fiscale?
traffico?
Mi spieghi meglio cosa intendi per "livello sociale che per noi 
italiani..."
-- 
Ciao
The meneghin

 (strano che la cosa non dia da pensare a nessuno)
Ad ogni modo, recentemente ha fatto il giro del mondo una ricerca di
un paio di ricercatori di UBS sui possibili costi di un eventuale
caduta dell'Euro e sostituzione con valute nazionali.
I ricercatori stimano che la perdita di ogni Tedesco (quindi anziani
ed infanti inclusi) in un simile scenario si aggirerebbe sui 7 mila
Euro per il primo anno, e di circa 4 mila Euro per gli anni
successivi. Questo sarebbe da confrontare con lo scenario in cui i
Tedeschi e gli altri Europei decidessero di pagare di tasca loro il
debito hellenico, che gli costerebbe 1000 Euro a testa una tantum.
I Tedeschi sarebbero quelli a cui finirebbe meglio. Per gli Helleni, o
per i Portoghesi, lo scenario sarebbe pauroso, perderebbero almeno il
60% del PIL da un momento all'altro, tutte le banche del paese
fallirebbero all'istante, e molto probabilmente ci sarebbero rivolte e
possibilmente l'affermazione di regimi autoritari o totalitari. In
paesi come la RI o la Spagna si potrebbe anche prospettare il caso di
vere e proprie guerre civili.
Ed onestamente, la mia modesta opinione è che le stime di cui sopra
siano anche abbastanza ottimistiche. Il collasso dell'Euro e
dell'Unione Europea distruggerebbe intere economie, i principali
partner di tutti i paesi della UE sono altri paesi della UE, dubito
che Grecia, Irlanda o Portogallo possano riuscire a svalutare meno del
90%, e sono praticamente certo che la Repubblica Italiana non
sopravviverebbe ad un simile uragano.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ... Sono stato di recente al Dedeman di Gaziantep ...
Se di recente significa Agosto o Settembre, te la sei fatta una scorpacciata 
di pistacchi freschi? La qualitï¿œ dei pistacchi di Antep ï¿œ tale che in turco 
vengono chiamati Antep fistigi, le noci di Antep.
Comunque nell'ultimo decennio ad Antep dal punto di vista economico hanno 
fatto miracoli, hanno creato praticamente dal nulla una zona industriale da 
12 km quadrati, e probabilmente hanno tirato su il doppio in zone urbane ...
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 12 km quadrati, e probabilmente hanno tirato su il doppio in zone urbane ...
 
Dilettanti! In piena crisi economica conclamata, dalle mie parti
domani inaugurano altri 22km di metropolitana e 18 nuove stazioni,
portandola a 75km in due anni :-P

 La Germania è nell'Euro, però ;)
...e infatti...
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Economia/In-Germania-crescita-ferma-Frena-Pil-Ue_312355249702.html
Ciao,
Giulio
-- 

 invece di TL o anche di USD che fino a pochi anni fa erano i preferiti.
 
La mia prospettiva è "leggermente" diversa: io insistevo sul fatto che 
la Turchia ha una moneta sua e può applicare la sua politica mionetaria. 
I paesi dell'ara EURO no. Il fatto che in Turchia apprezzino l'EURO come 
moneta c'entra poco...
 
Ciao,
Giulio
 
-- 
 

 "nell'euro")...
Anche in Argentina erano contenti quando hanno agganciato il pesos al 
dollaro.
Ciao,
Giulio
--

 dollaro.
ï¿œ inutile che cerchi di confondere le idee.
Non hai risposto alla mia obiezione. Lascia perdere l'Argentina.
Rispondi alla mia obiezione.
Cosa rispondi?
...eh??...
Non sento! Parla piï¿œ forte!
Ciao!!
---
none^none

Il 08/09/2011 07:35, Giulio Petrucci ha scritto:

C'entra eccome.
 
Evidentemente la Turchia chiede da tempo di entrare in un sistema 
(quello dell'euro) che secondo te le sarebbe sfavorevole, perché secondo 
te la moneta unica europea non va bene.
Notoriamente i Turchi sono tutti autolesionisti...
 
 
 
Ciao.
---
none^none


La Germania frena non perchï¿œ c'ï¿œ l'euro.
Frena perchï¿œ la crescita economica non puï¿œ essere infinita. Le vendite 
non possono aumentare all'infinito. A un certo punto i mercati si saturano.
Non possiamo comprare 15 auto, 20 lavatrici, 50 televisori, ogni giorno.
Ciao.
---
none^none

 none^none
sei duro di comprendonio eh !
lascia perdere
felice pago
CL
.

 dollaro.
Sì, ma cos'è successo quando si sono sganciati?
Il punto è proprio quello. Costa molto meno, infinitamente meno,
continuare con l'Euro, rispetto all'alternativa. La scelta è tra
stringere la cinghia tenendosi l'Euro, sperando in tempi e governi
migliori, oppure vedersi sciogliere grasso e muscoli in pochi mesi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 portandola a 75km in due anni :-P
Mentre fattualmente hai ragione, le risorse in campo e la libertà
d'azione sono sproporzionatamente in favore di Dubai.
Con le carte che hanno in mano, ad Antep hanno fatto e fanno miracoli.
Se Siria ed Iraq, non parliamo poi dell'Iran, si decidessero a darsi
governi liberali, Antep diventerebbe una Milano o una Munich (che poi
fondamentalmente è già oggi il suo ruolo in quell'area).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 lascia perdere
 
Hai ragione. Però è anche sbagliato lasciare attecchire idee pericolose, 
non tanto per noi, ma per quelli che verranno.
Allora lo cazzulo un po', perché anche mi diverto :-) :-) :-)
 
Comunque l'han capito tutti...


 Allora lo cazzulo un po', perché anche mi diverto :-) :-) :-)
Buon divertimenti, allora!
:-)
Ciao,
Giulio
-- 

 continuare con l'Euro, rispetto all'alternativa.
Onestamente è una prospettiva che va valutata e onetsamente ci stavo 
pensando anche io. Ti propongo un ragionamento estremamente sintetico. 
Come dicevi tu di recente in altro thread, i nostri politici ci hanno 
abituato all'uguaglianza moneta sovrana == spesa "allegra" e aumento 
dell'inflazione. Tuttavia è un vizio *formale* che potrebbe essere 
risolto. Parallelamente è pur vero che un sistema come quello dell'Euro 
(moneta non sovrana) può (o meglio *potrebbe*) essere sostenibile dal 
punto di vista meramente economico. Quello che però non mi cala è che in 
un sistema come quello dell'Euro lo Stato non potendo (in teoria) 
spendere a deficit, non può spendere per primo. Di fatto non potendo 
spendere per prime abdica alla sua funzione di Stato. Pertanto la 
prospettiva di un ritorno alla moneta sovrana secondo me ha un valore 
*principalmente* politico (prima ancora che economico).
Ciao,
Giulio
p.s. ti segnalo questo interessante articolo apparso sul sito italiano 
di MoviSol:
http://www.movisol.org/11news157.htm
Rimprovero all'autore una marcata autoreferenzialità e confesso di non 
condividere al 100% quello che c'è scrittom, tuttavia le prospettive 
aperte sono decisamente interessanti.
-- 

 ...e infatti...
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Economia/In-Germania-crescita-ferma.
..
 
La Germania frena, e soffrirà, perché i suoi governanti, con i vostri,
non sono riusciti a dare una soluzione rapida ad un problema molto
piccolo (la Grecia economicamente conta un cazzo), e lo hanno
trasformato in un problema ben più grande.
 
La Sig.ra Merkel, specialmente in economia, non mi pare
particolarmente più brillante del Sig. Berlusconi, ed è quanto
dire ...
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 
 

il 08.09.2011 09:35, Scrive Giulio Petrucci 86620672:

La ragione e' proprio quella: la politica monetaria della Turchia non 
piace ai turchi, ed il fatto che i turchi tendano ad accumulare euro 
invece di usd o tl, e' l'inequivocabile indicatore che apprezzino 
maggiormente la politica monetaria europea rispetto alle altre.
Che poi gli euro riescano piu' delle altre monete a difendere il potere 
d'acquisto (quello dei turchi, almeno), per effetto dei regimi di cambio 
flessibili, rappresenta una preferenza ulteriore, se non altro, anche 
per la scommessa sull'entrata della Turchia nell'area euro, anche se 
solo ipotetica.
Avessimo potuto farlo noi italiani prima che fosse stato stabilito il 
cambio 1936,27 (come hanno fatto i greci, ad esempio), ci saremmo potuti 
"assicurare" in anticipo a favore o contro un cambio ancora ignoto 
stabilito a tavolino: col sapere del poi, tutti quelli che avessero 
remato contro ci avrebbero rimesso (investendo ad esempio in usd) e gli 
altri ci avrebbero guadagnato.
 


Concordo una eventuale cambio di sistema monetario produrrebbe piu' 
danni e costi dell'attuale. Volenti o nolenti conviene a tutti 
tenerselo. All'unit� monetaria manca l'unit� politica europea. Fatto 
l'euro bisogna fare gli europei (cosa molto ardua) ma credo sia l'unica 
strada percorribile per il vecchio continente per mantenere un minimo di 
equilibrio con le altre macrozone.

il 08.09.2011 10:26, Scrive Alessandro Riolo 86620672:

Sul fatto che la Merkel non brilli, fatti i debiti distinguo, possiamo 
essere d'accordo, ma tra "non brillare" e "brillare di luce opposta" 
c'e' una bella differenza.
:-))


Questo e' il limite intrinsedco del modello economico consumistico.
Perche' il tutto funzioni i consumi devono essere sempre sostenuti o 
anche creati artificialmente. L'equazione maggior consumo maggior 
benessere non torna.

 *principalmente* politico (prima ancora che economico).
 
Qui nel RU voteresti Tory alle nazionali e UKIP alle Europee :)
 
A parte il fatto che è il vostro governo che si sta dando una bella
piallata nei coglioni (e vi piglia in giro), con questa storia del
volere inserire il pareggio di bilancio nella Costituzione
(un'eruzione distrugge Napoli, una centrale atomica francese distrugge
Torino, un terremoto distrugge Reggio e Messina, voglio vedere quanto
dura il pareggio di bilancio in Costituzione), nessuno impedisce a
nessuno di spendere a deficit nella UE. Però bisogna farlo da formica,
e non da cicala. Metti di lato nei tempi buoni (che per gli stati
significa diminuisci il rapporto debito/pil), e metti le mani nella
riserva di buona volontà, che ti sei creato prima tra gli investitori,
nei tempi grami.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Giulio
In calce, visto che mi piace citare:
"Non è colpa nostra se la plebaglia europea era convinta che l'Unione 
Monetaria fosse fatta per la loro felicità" - Jacques Attali
Ciao,
Giulio
-- 

 tenerselo.
Adesso e sul breve periodo sicuramente sì.
Ciao,
Giulio
-- 

 Monetaria fosse fatta per la loro felicità" - Jacques Attali
Un altro "socialista" francese ... LOL
Sul socialismo, che ammetto sia una medicina che ha i suoi effetti
positivi in alcune malattie, alla fine aveva però ragione von
Hayek ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 benessere non torna.
Io l'ho sempre sostenuto: occorre un consumismo responsabile e un 
controllo delle nascite.
Il pianeta Terra ha risorse finite (in senso matematico, di "limitate"). 
Non puï¿œ sostenere consumi illimitati di una popolazione in crescita 
ininterrotta.
ï¿œ il buon senso che lo dice.
Ben altra cosa ï¿œ utilizzare tali argomentazioni per giustificare la 
mancanza di sviluppo dovuta a corruzione, mafia, ecc., cosa che fanno i 
folli berlusconici quando dicono che la crisi ï¿œ mondiale.
Sï¿œ, la crisi ï¿œ mondiale e se c'ï¿œ non ï¿œ colpa di Berlusconi, ma in Italia 
ï¿œ peggiorata da leggi inique e scandalose.



Direi anche meno di 10 anni, mancavo da Antep dal 2005: non l'ho 
letteralmente riconosciuta. Benche' la conoscessi abbastanza bene, 
questa volta ho stentato a ritrovare la strada per l'Ataturk bulvari, e' 
un po' come se non riuscissi a trovare la via Emilia a Modena.
Probabilmente parli della zona industriale totalmente nuova a Nord 
vicino all'autostrada, ma ho trovato che i quartieri industriali 
cresciuti dal nulla sono diversi, per non parlare dell'interland 
residenziale veramente sconfinato, almeno a colpo d'occhio. Ma quello 
che mi ha maggiormente colpito e' stato il verde intenso a perdita 
d'occhio dei frutteti e dei campi di cotone e relativo maggese, e delle 
colline circostanti cosparse di boschi di piantumazione recente o meno.

il 08.09.2011 08:53, Scrive Shylock 86620672:

Non c'e' la metropolitana ma le attuali linee tranviarie 5 anni fa'  non 
c'erano. Per non parlare del sistema viario.
Non saranno dei professionisti della metropolitana, ma ti posso 
assicurare che hanno "cagato dei bei violini". :))

 portandola a 75km in due anni :-P
Si, ma secondo un documentario su nat geo, alla metropolitana di Dubai 
hanno lavorato CONTEMPORANEAMENTE fino ad un massimo di DIECIMILA persone !
ci credo che vanno veloci !!!

 nei tempi grami.
Appunto: investitori.
Non è spesa a "deficit" nel senso di "stato che spende per primo", ma 
spesa a debito; è quello che ha fatto l'Italia post 81 ma stavolta gli 
investitori erano i cittadini stessi che acquistavano i titoli di 
Stato... Questa cosa qui non è banale: significa che i cittadini *si 
fidano* dello Stato. Secondo te a chi questa cosa qui non andrebbe tanto 
a genio?
;-)
Ciao,
Giulio
p.s. comunque è sempre un piacere "parlare" con te.
-- 


 
Le crisi per alcuni sono  una grossa giustificazione per accapparrarsi 
ulteriori risorse e sottrarle ai piu'.

 ci credo che vanno veloci !!!
 
Non c'è nessun motivo per cui questo non si possa fare anche nella
Repubblica Italiana. Per fare soltanto un esempio gli stipendi che
pagano ai Bengalesi a Dubai (per non parlare di quelli che pagavano in
Libia), nel loro paese se li sognano. In Bangladesh il PIL pro capite
è di 425 Euro all'anno.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 dire ...
La Merkel vive di rendita sull'agente impostata Scroder.
Ciao
  Francesco

 è di 425 Euro all'anno.
 
Incidentalmente: buona parte dei lavoratori della metro (ingegneri,
tecnici, operai specializzati, ecc) non sono sottopagati nemmeno per
gli standard europei.
 
All'epoca del boom delle costruzioni, difficilmente un ingegnerino
neolaurato, con laurea breve, incassava meno di 4 o 5 mila euro al
mese.


Quoto tutto, in particolar modo la parte sulla natura che in futuro ci 
richiederà "qualche sforzo"...


 aperte sono decisamente interessanti.
Io sono pronto a scommettere quello che vuoi che, anche con l'Euro, se
tassi per 31.000 Euro a testa ogni italiano (compresi quelli che sono nati
dopo che ho iniziato a scrivere questo post e quelli che moriranno prima
che finisca di scriverlo) otterrai, anche con le regole attuali (per non
parlare dopo l'introduzione del pareggio di bilancio), almeno 4-5 decenni
di prosperita' economica.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di prosperita' economica.
 
Secondo me è abbastanza probabile che tu abbia ragione :)
Qualche altra volta mi dilungo ...
 
P.S.: non vuol dire che io ritenga quella sia la migliore soluzione
possibile!
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Marco
Mi sfugge perche' relazioni il pagamento del debito alla successiva 
prosperit� economica a meno che tu non intenda che pagato un debito ne 
possiamo fare un altro che spinga l'economia per poi ritrovarci nella 
stessa situazione.

 nei tempi grami.
 
Secondo te perche' stanno inserendo il pareggio di bilancio 
in costituzione ?
 
Non sara' perche' facendo cosi' qualcuno gli ha garantito la pratica
(altamente liberista, non c'e' dubbio!) secondo cui la BCE compra titoli
di stato italiani che non avrebbero alcun mercato di alcun genere ?
 
Ovvero perche' hanno garantito a questi ladrones che in cambio di queste
due cazz**** qualcuno li riempira' di soldi. E come al solito, quando c'e'
da arraffare, questi non sono secondi a nessuno. Alla faccia dei liberali
e dei liberisti. E alla faccia degli anticomunisti.
 
Il problema e' che prima o poi riusciranno anche a convincere gli altri
europei ad avallare la tesi di Tremonti: Si' agli Eurobond. 
 
Faccio un'ipotesi azzardata: entro il 2013 il Berlusca gongolante si
presentera' alle elezioni annunciando che grazie all'influenza dell'Italia
in Europa sono nati gli Eurobond (cosi' almeno falliremo tutti insieme.
Tra qualche decennio in piu', ma falliremo). 
 
E tutti a votarlo in massa.
 
D'altra parte probabilmente in Italia come stato siamo gia' tecnicamente
falliti, visto che se non ci fosse un unico "investitore istituzionale"
che ci regala soldi in cambio di carta straccia a questo punto non avremmo
gia' oggi da mangiare (pero' mi raccomando: l'importante e' *niente aiuti
di stato*!).


s1gfr1d ha scritto:


Nella peggiore delle ipotesi e' quello che dici tu. Cosi' come, nel caso
che dice Giulio, ci ritroveremmo esattamente nella situazione di inizio/
meta' anni '80 che ci potrebbe portare o esattamente dove siamo ora oppure
in una situazione tipo quella della repubblica di Weimar.
Ciao,
Marco.


 in una situazione tipo quella della repubblica di Weimar.
 
Se si vive sopra le proprie possibilità alla fine qualcuno il conto lo 
paga e solitamente non e' chi il problema lo ha creato.
E' un po il giochino che hanno fatto alcune amministrazioni locali 
sottoscrivendo contratti  swap e derivati   per finanziarsi.Spostano nel 
futuro i possibili utili/perdite per poter spendere nell'immediato.
Quando quei contratti arriveranno a scadenza le eventuali (io penso 
probabili nella maggior parte dei casi) perdite dovranno essere iscritte 
a bilancio e saranno un problema di chi verrà dopo di loro.

 di stato italiani che non avrebbero alcun mercato di alcun genere ?
 
Non saprei.
Vediamo quello che succede in Spagna, dove già il pareggio di bilancio 
dovrebbe essere diventato legge. :-)
 
[cut]
 
In generale quello che scrivi è interessante, grazie per lo spunto.
Mi permetto di chiederti: quale sarebbe secondo te la soluzione?
 
Ciao e buona giornata,
Giulio
 
-- 
 
 
 

 di prosperita' economica.
 
E' vero.
Ma - ribadisco - in palio IMVHO c'è un po' di più dei conti in regola.
 
Ciao,
Giulio
 
-- 
 
 

 prossimi decenni (e probabilmente nei prossimi secoli) e che quindi ci
 
Credo sia un fenomeno relativamente recente e globale.
Ho assistito ieri ad un dibattito dei candidati repubblicani per la
presidenza USA 2012 ... si puo' tranquillamente dire che il piu'
onesto e bravo ha esplicitamente detto di voler togliere tasse ai
ricchi e corporazioni, togliere regolamenti (es. contro inquinamento/
ecc.), togliere la sanita' pubblica e via di questo passo.
Praticamente vogliono eliminare ogni conquista civile e sociale e
riportare il paese indietro di 150 anni.
 
Eppure mi aspetto una marea di gente, anche colpita in prima persona
dalle manovre di questa gentaglia, li votera'.
Una volta si diceva scherzando che "L'intelligenza su questo pianeta
e' una costante. La popolazione e' in aumento".
Ora lo dico senza nemmeno un sorrisetto. La maggioranza delle persone
e' semplicemente cretina, nell'accezione medica del termine.
 
C'ya
  STeve

 dalle manovre di questa gentaglia, li votera'.
 
Si ma a parte la spiegazione dell'essere cretini o meno o masochisti non 
capisco quali giustificazioni logiche (sbagliate) si diano per votarli.

 e' semplicemente cretina, nell'accezione medica del termine.
 
In parte si in parte facilmente influenzabile da chi lo fa di
mestiere.
 
Ciao
  Francesco

 capisco quali giustificazioni logiche (sbagliate) si diano per votarli.
 
La principale, ma non l'unica, e' che tutta questa gentaglia (i
candidati) si professa illuminata da qualche dio e vanno in chiesa
tutti i giorni.
Questo basta in genere per dare garanzie al cretino quadratico medio
che quanto il politico dice e' giusto e va votato.
 
Non c'e' "a parte la spiegazione di essere cretini" altra spiegazione.
Se uno e' cretino e' cretino. Punto.
Non si sta parlando di una persona con un cervello funzionante.
 
C'ya
  STeve

 mestiere.
 
Oggettivamente, se non sei un deficiente mentale (nel senso medico),
non puoi votare qualcuno che ti dice in faccia che vuole abolire ogni
diritto e garanzia a fronte della possibilita' di trovare un lavoro.
Ad esempio tra le mille cose che vogliono abolire c'e' il "minimum
wage", ovvero la paga base, che e' gia' ridicola.
Se la abolisci, moltissimi "datori di lavoro" ti offriranno meno della
paga base "oppure quella e' la porta" che tanto gente disperata la
trovano sempre.
Eppure molte delle persone che ora sopravvivono grazie alla paga base
"imposta" dal governo, voteranno per questi farabutti.
Oggettivamente non vedo altra spiegazione di un comportamento simile
se non la demenza totale.
 
Prendi  Perry, il governatore del Texas. E' riuscito perfino a far
peggio di Bush. Il Texas e' lo stato con meno garanzie, piu' poveri,
piu' gente senza copertura sanitaria, piu' morti all'anno perche' non
si possono permettere le cure mediche, piu' disastri ambientali, piu'
inquinamento.
Ieri sera ha detto chiaro e tondo che vuole applicare la politica
fatta in Texas alla nazione.
Anziche' cacciarlo a calci in culo tutti giu' ad applaudire !!!
 
Se non sono cretini non so quale altra malattia possano avere.
Certo, sicuramente qualcuno "pianifica" ma se non c'e' di mezzo un
problema medico SERIO non vedo come  questa gente possa avere il
successo che ha.
 
A volte mi sembra di vivere in un incubo ... possibile che siamo cosi'
in pochi a vedere questi buffoni per quello che sono ?
Mah ...
 
C'ya
  STeve

 Ma - ribadisco - in palio IMVHO c'è un po' di più dei conti in regola.
 
 
Da questo punto di vista, per come vedo il mondo io, la soluzione sarebbe
rendere l'euro "moneta sovrana" e rendere inutili queste sottoentita'
chiamate "stati" (al massimo potrebbero restare come stati federali
dell'entita' sovrana, appunto come negli USA). E magari anche mettendo un
divieto a partecipare alle istituzioni dell'entita' sovrana 
a quelli che si sono gia' dimostrati piu' ladri di altri.
 
Ciao,
Marco.


 rendere l'euro "moneta sovrana"
ok, fermo restando il fatto che siamo entrambi d'accordo sulla necessità 
della moneta sovrana, ti chiedo: secondo te, i banchieri centrali 
rinunceranno *mai* a questo privilegio qui?
;-)
Ciao e buona giornata,
Giulio
p.s. se il thread dovesse avere seguito non risponderò perché da oggi 
alle 17:30 sono ufficialmente IN FERIE!!! :-D
--

 in pochi a vedere questi buffoni per quello che sono ?
 
Il problema Steve, a mio giudizio, è legato a tre fattori:
 
1)Troppo peso ai media nella gestione della informazione politica.
2)Troppi membri della classe media che non fanno politica attiva.
3)Forte "ignoranza" generalizzata nei meccanismi di condizionamento
dei media.
 
Ciao
  Francesco