Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Diplomato - lavoro in informatica

Salve,
 
sonoun giovane diplomato in informatica senza alcuna 
esperienza professionale nel settor.
Non avendo ben chiaro il cammino professionale in 8 anni
non ho racimolato un bel nulla. Non mai fatto uno stage.
Risiedo nella provincia di Lecce. Avete un umile consiglio per me?
Ringrazio in anticipo chiunque risponderà.
 
Cordiali saluti
 
                        Paolo.


La verità è che, per quelli della tua generazione, un cammino professionale in Italia non esiste più. Non avresti avuto garanzie neppure con una laurea (anzi, rischiavi di aumentare il rimorso). Hai fatto bene a non fare lo stage in Italia... a che scopo farti sfruttare? Quindi il mio consiglio è di non sentirti solo oppure un fallito, perché sei nella tua stessa situazione della maggioranza dei giovani, escluso qualcuno più fortunato o qualche raccomandato. L'informatica italiana è ormai un cimitero abbandonato.


+1
@OP
Vai in germania
Per imparare il tedesco bene come l'italiano ci metti poco
È un paese migliore dell'Italia
Anche l'Olanda è una buona meta
 
-- 
I fatti mi cosano

 Ringrazio in anticipo chiunque risponderà.
 
Un consiglio sarebbe quello, visto l'età ancora giovane,
di provare ad emigrare il più lontano possibile per fare
quell'esperienza che ti serve.
 
 

 Risiedo nella provincia di Lecce. Avete un umile consiglio per me?
 
a Lecce c'era poco nei tempi d'oro, immagino adesso ci sara' anche meno. Finito Natale, Pasqua, e le pizziche, i paesini si spopolano e diventano fantasma, una distesa di case vuote, cave riadattate a discariche di rifiuti radioattivi, fogne aperte, falde sotterranee contaminate, strade dissestate, cementifici riadattati a inceneritori abusivi notturni, poca gente in giro. Mi viene difficile immaginare che ci possano essere aziende informatiche in grado di investire sui giovani, ma potrei anche sbagliarmi.


scusa ma in questi otto anni di preciso cos'è che hai fatto? perché otto 
anni di "niente" mi sembra un periodo un po' lunghino per avere ancora 
delle velleità nel settore. senza intenzioni di critica, ovviamente, è 
una constatazione di fatto.  

Il giorno domenica 13 ottobre 2013 03:32:43 UTC+2, 
cover...@gmail.com
 ha scritto:

Buonasera,
 
mi sarei aspettato una serie di risposte diverse da quelle che immaginavo, ma la realtà è questa.
La mia aspirazione professionale che avevo sin da piccolo è quella di fare il Meccanico di Automobili. Ho scelto l'ITIS proprio per la meccanica ma fra i percorsi di specializzazione non c'era ma e ho continuato comunque.
Evito di andare fuori discorso ma sono grandicello per quella professione e non ho l'approvazione dei miei di conseguenza ne risente la mia determinazione poi tutti dicono che a 27 anni ormai è tardi.
Gradirei seguire un percorso per raggiungere la mia dipendenza quanto prima.
Mi riconosco delle capacità in informatica e pure i miei la riconoscono e la appoggiano anche economicamente se necessario. L'altro settore no.
Avrei delle possibilità di andare in Germania ma per lavoro in altri settori poi non conosco ancora il tedesco.
8 anni sono molti è vero infatti ho lavorato poco e nulla, uno stage di un mese in officina e lavoretti temporanei sempre di pochi mesi. Come ho scritto nella presentazione ho combinato 0 e ho le mie colpe, a prescindere dalla crisi.
Non perche sono ipercritico nei miei riguardi ma è difficile non sentirsi dei falliti perchè non sono realizzato in nulla.
In questi anni ho cercato info in rete e mi sono perfezionato sempre più infatti riesco a risolvere problemi software o hardware eventualmente certo ho molto da impare.
Mi ci vorrebbe un corso professionale tipo questo 
http://www.adnkronos.com/IGN/Lavoro/Formazione/Microsoft-con-Cnca-e-Fondazione-Adecco-per-formare-3mila-giovani_313538921698.html
 e nonostante su internet ci passo giornate intere, ho scoperto questo progetto da poco.
sicuramente ho imparato a usare il pc ancora meglio di quanto facessi a 15 anni ma non ho approfondito. In questo settore bisogna specializzarsi molto e poi cercare lavoro.
Dopo questa dettagliata spiegazione spero di avervi chiarito meglio la situazione al fine di ricevere consigli utili.
Uso sempre il pc e di rado scendo in un magazzino che farebbe da officina.
E' bello sentirsi dire "segui quello che ti piace di più" ma nella realtà non è così semplice.

 prescindere dalla crisi.
 
scusami non volevo entrare nel merito di questo, se hai avuto problemi 
occupazionali non è che volevo fartene una colpa. quello che ti volevo 
dire era una cosa diversa. mi limito al settore informatico, se sei 
rimasto fuori dal giro per tutto questo tempo è facile ipotizzare che le 
tue competenze rivendibili siano prossime allo zero assoluto, entrare 
adesso nel settore in queste condizioni non è proprio pensabile. questo 
anche ipotizzando un trasferimento all'estero. la capacità informatica di 
cui parli lascia il tempo che trova, oggi servono competenze per entrare 
subito dalla porta principale perché se entri dalla porta di servizio 
entri nello sgabuzzino delle scope e da lì non esci più. anni fa poteva 
esserci spazio per chi aveva voglia di imparare sul campo, ora non c'è, 
le poche opportunità che ci sono vanno a chi ha competenze specifiche 
(possibilmente molto specifiche) da rivendere. 
 
consigli di vita non voglio e non posso darteli, ti dico solo attenzione 
a farsi cogliere in tentazione di ripiegare su questo mestiere pensando 
che sia sempre quel mestiere ricettivo di 10/15 anni fa. sì è vero c'è la 
crisi e c'è anche il mercato italiano molto scadente, ma è anche vero che 
lo scenario tecnologico è radicalmente cambiato e con quelle nozioni che 
allora ti bastavano per entrare a sviluppare nel core di un gestionale 
oggi non ci fai *niente* di *niente*.
 

 sentirsi dei falliti perchè non sono realizzato in nulla.
 
Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid. (Albert Einstein)
 
 

Avevo risposto a rootkit e askaholic ma quando ho premuto il pulsante pubblica risposta è apparsa la pagina bianca e i miei messaggi sono andati perduti. Vi risponderò domani perchè si è fatto tardi.
Queste cose rovinano l'umore perchè mi rincresce scrivere nuovamente tutto.
Ho pensato che è un tempo tecnico affinchè vengano pubblicati i post ma facendo alcune prove con testi cortissimi invece la risposta compare appena premuto il tasto pubblica. Avrei dovuto salvarli prima di spedirli.


 
 
Se un pesce, per sopravvivere, deve arrampicarsi su un albero, 
probabilmente morirà. Una volta che è morto, consoleremo i parenti 
superstiti, il fatto che sarebbe potuto essere il genio della barriera 
corallina sarà solo un dettaglio.

 esperienza professionale nel settor.
 
 
Il vostro sostegno al giovane disoccupato mi sembra umanamente 
encomiabile. Resta il fatto che, almeno in parte, il nostro destino è 
una nostra responsabilità: le colpe degli altri restano e possiamo 
lavorare solo sulle nostre. Credo che un uomo, con un diploma di scuola 
media superiore, che si presenta così non ha bisogno che gli si dica che 
vive in un mondo malvagio. Semmai dovrebbe svegliarsi, perché ormai il 
suo futuro dipende solo da lui.
 

 ha scritto:

E aggiungici che vive al Sud... Territorio desertico sotto *TUTTI*
gli aspetti.
 

 corallina sarà solo un dettaglio.
 
Einstein non parlava di sopravvivenza, ma dei parametri usati per misuare la genialita'. Genialita' e sopravvivenza non sono correlati, tant'e' vero che gli idioti sopravvivono eccome, e sono anche in spropositata maggioranza rispetto al resto della popolazione umana.
 

 rispetto al resto della popolazione umana.
 
al contrario: che gli idioti sopravvivano e' una delle involontarie 
conseguenze (positiva o negativa, il lettore giudichi) del progresso 
degli ultimi secoli
 
-- 
A million bright ambassadors of morning
 
 


Ecco, forse da dettagli come questo si può capire il perché della 
difficoltà a far decollare una carriera
 
-- 
I cosi mi fattano


Vediamo se questa volta mi pubblica le risposte.
Le esperienze che mi riporti sono tutte fatte d'istinto e indubbiamente di successo.
Io avevo 18-20 anni quando ho chiarito quel che volessi fare della mia vita ma il tempo
è passato e con esso ormai la speranza di realizzarmi nel mio settore preferito.
Sono figlio di un ex poliziotto e una casalinga-estetista quindi i miei non sono informatici
ma riconoscono in me delle attitudini in questo settore, e per la verità anche io sono consapevole
che potrei valorizzare le mie capacità e sfruttarle in un ambiente di lavoro.
voglio seguire una strada che mi permetta di crescere professionalmente secondo le mie capacità
e ottenere un'indipendenza dalla famiglia quanto prima.
L'altra aspirazione è bella, si. Non ci sono le possibilità per concretizzarla e sinceramente
non mi ritengo portato. Ho maturato uno stage solo di un mese in officina che certamente è poco.
Da Piccolo volevo diventare quello che si prende cura delle Automobili, un tecnico esperto di
Automobili ma non solo nella pratica. Ad esempio guardo un servizio sulle Automobili e la mia anima si accende
si accende solo a guardarla e mi affascinano quei pochissimi dettagli tecnici che emergono dal servizio ma
non mi bastano allora desidero conoscere di più ma sfruttarle nella pratica.
Vivere di questa professione però non mi entusiasma perchè non è un posto di lavoro fisso e si guadagna una miseria
e prima di avere una professionalità da spendere nel mondo dl lavoro devono passare anni e anni di pratica, uno alla mia età solo a 37 anni può definirsi un Meccanico se inizia ora.
La mia passione potrebbe essere superficiale (?) non lo so e non ho ben chiaro dove si orienta , non è prettamente teorica perchè mi piacerebbe sfruttare la teoria nella pratica questo desideravo.
Mi piace smontare e rimontare le cose ma pensare al lavoro come Meccanico è diverso.
Devo dire che alla base della mia sfiducia ci sono anche i miei che mi "smontano" dicendo che io sono bravo a rompere
le cose sin da quando ero un bambino , capite bene il tipo di genitori che ho.
Ho pensato di coniugare il diploma che mi ritrovo con il settore preferito specializzandomi nell'elettronica dell'Automobile vista la massiccia presenza di elettronica nelle Automobili moderne e la sua inarrestabile ascesa anche in futuro.
ma è necessaria sempre la pratica.  Mi sono fossilizzato per troppi anni ed è momento di cambiare.
Ingegneria richiede bravura in matematica e io con gli integrali e le derivate non vado d'accordo.

 e le derivate non vado d'accordo.
 
anche l'informatica e l'elettronica richiede "familiarita'" con la matematica.
 

 degli ultimi secoli
 
beh, anche in tempi passati pare avessero notato la triste genia degli imbecilli: "stultorum mater sempiter gravida" :-)

Ciao
 
Spero di non essere troppo "duro" con questo post.
Leggendo un po' i post e le tue risposte, mi sembra di vedere alcuni problemi che pero' non hanno nulla a che fare con l'informatica.
Per cominciare, a 27 anni in genere non si menzionano conferme alla propria professionalita' da parte dei genitori, per giunta quando esplicitamente dici che non sono del settore.
Scusa ma questa cosa piu' altri passaggi nelle tue risposte mi fanno pensare che il problema piu' grande sia quello di crescere un pochino.
Sono il primo ad ammettere che andare via non e' facile, ma se metti giu' una lista di fatti e' estremamente improbabile tu possa fare quel che vuoi dove ti trovi.
Poi non mi e' chiaro esattamente cosa vorresti fare.
Ok, hai detto che volevi diventare un meccanico, il fatto che tu ti ricicli come informatico mi da' da pensare su quanto "davvero" vuoi perseguire una carriera.
Ad esempio, la prima cosa che viene in mente associando "meccanica + informatica" e' una bella carriera nell'automotive.
E anche qui si spazia da sistemi di bordo critici (motore/diagnostica/sicurezza/ecc.) a meno critici (entertainment).
In tutti i casi SE vuoi perseguire questo percorso devi darti da fare di tuo per acquisire un minimo di esperienze e conoscenze, ovviamente si parla di embedded, ovviamente si parla di elettronica .. in questo campo non si lavora certo in javascript e html e basta.
Da quel che hai scritto non e' ben chiaro che tipo di lavoretti informatici hai fatto. Hai scritto a compagnie di sviluppo automotive ? O quanto meno, hai fatto una ricerca su quali compagnie potresti proporti ?
O cosa singifica sviluppare embedded software ? Frequenti gruppi tecnici embedded ? Hai studiato almeno una base di elettronica ?
Oggi con investimenti anche minimi puoi comprarti delle schedine embedded e provare a fare qualcosa, imparare mettendo mano a microcontrollori ed elettronica.
E' un po' una situazione da comma 22 ma da qualche parte devi pur iniziare, in 8 anni non hai fatto proprio nulla per capire almeno cosa esattamente vuoi fare ?
 
Insomma, leggendo i vari post l'idea che dai e' di qualcuno che vorrebbe trovare un lavoro vicino a casa, in una zona gia' penalizzata di suo, in una nazione che negli ultimi 15 anni ha perso una marea di opportunita' nel settore, sicuro solo dai giudizi dati dai tuoi genitori, senza quindi "achievements" sul campo ma nel frattempo non facendo nulla per migliorare le cose.
Che consigli darti ?
Beh prima di tutto chiarirti BENE le idee su cosa vuoi fare.
Quindi cercare di lavorare per raggiungere tali obiettivi, includendo anche lo spostamento in altre parti del mondo.
Sull'eta', non e' mai troppo tardi pero' ALMENO darsi una mossa quello si'.
Se aspetti l'occasione che soddisfa tutti i tuoi desideri senza fare nulla e' come giocare la lotteria. Magari puo' capitare, ma magari no.
Diciamo un bel 99% che non succede nulla ?
 
C'ya
   STeve

Semplicemente non ho mai avuto una guida ed essendo io un indeciso
cronico ne ho pagato le conseguenze.
Anche io ho pensato di sfruttare il diploma di perito informatico che ho
nel settore mio preferito e con il tuo post, duro per quanto ritieni possa 
essere intanto è la realtà dei fatti.
In questi 8 anni non ho avuto modo di capire bene cosa voglio non solo per
responsabilità da attribuire alla mia volontò, dipendo dai miei e loro 
non si sono accorti delle mie attitudini da piccino perchè dicono
che io non ho manifestato questa volontà. Aggiungo pure che mio nonno materno
era un meccanico che non voleva iniziassi questa carriera e inoltre potete 
immaginare che con i miei contrari, le influenze negative che possono esercitare
nelle realtà locali come quelle del sud allora è difficile esprimersi.
Non è semplice leggere e dare la propria opinione come sembra. 
Quanto all'informatica ho programmato a livello scolastico e ricordo che una volta entrato nel meccanismo, mi piaceva e rendevo bene.
Quanto ai lavoretti informatici in questi anni sono quelli relativi alla pulizia dei virus anche quelli più restti, configuazione e installazione di una rete insomma ho delle attitudini e non è che voglio dirigermi su esse solo perchè i miei mi appoggiano ma anche perchè mi riconosco delle capacità ed io ho bisogno di sicurezze. Nell'altro settore, io ho solo passione e so fare qualcosina ma non mi ci vedo a portare a termine lavori di una certa importanza e dare loro la garanzia di farli al meglio. I maestri sicurezza non te ne danno anzi ti pressano psicologicamente più di quanto tu possa credere.
IN questi anni qualcosina ho fatto. Ho partecipato ad un corso per carrozzieri da Otttobre 2012 fino a giugno scorso e ho mollato perchè non mi piace. 
Nel 2009 mi sono pagato un corso alla VW per acquisire maggiore credibilità e mi sono proposte alle officine VW, BMW, MERCEDES, FIAT-ALFA ROMEO- LANCIA e anche quelle non autorizzate dai Costruttori ovvero quelle indipendenti chiamate "generiche" e non mi è andata bene perchè non ti prendono nemmeno a gratis! Cusa la legislazione vigente per il lavoro a nero e poi temono di passare i guai visto che vengono da cattive esperienze.
Non è una famiglia in cui c'è molto dialogo la mia.
Spero possiateaiutarmia schiarirmi le idee..
 
p.s. ragazzi mi stupisco che le risposte si perdano se no nspedite entro tot. tempo ed è la seconda volta su questo forum. Leader di internet e altri servizi e poi non offre un nel servizio come questo dei gruppi mah...

 Einstein non parlava di sopravvivenza, ma dei parametri usati per misuare la genialita'.
 
Tra sopravvivenza e genialità: questo è l'abisso tra il post che ho 
letto e la tua citazione. Semmai siamo di fronte ad un anti-genio e 
credo proprio che lanciare messaggi secondo i quali la genialità è solo 
negli occhi del valutatore sia profondamente sbagliato. Il nostro 
giovane leccesse prima o poi dovrà mantenersi, e se rimarrà a digiuno 
non sarà certo perché gli hanno fatto scalare alberi mentre era un pesce.

 p.s. ragazzi mi stupisco che le risposte si perdano se no nspedite entro tot. tempo ed è la seconda volta su questo forum. Leader di internet e altri servizi e poi non offre un nel servizio come questo dei gruppi mah...
 
Uhm ... se usi Google (come me) per scrivere nei gruppi, a volte ci mette un po' prima di mettere on-line un post, quindi PAZIENTA un attimino prima di riscrivere e dare un messaggio come perso.
Secondo ... ho il sospetto che tu abbia dei problemi a gestire la cosa.
Ad esempio hai mandato questo post a me in privato prima di metterlo sul gruppo.
Mi sa che hai bisogno di una guida anche per scrivere su un gruppo di discussione, ad esempio su come si quota e la differenza tra mandare un post sul gruppo e uno ad un indirizzo privato :)
 
Sono anche queste piccole cose che ti definiscono professionalmente.
Se e' "accettabile" per un meccanico non sapere come si gestisce una discussione su un gruppo, per qualcuno che si propone come informatico, beh non e' un bel biglietto da visita.
E anche questo tuo continuo riferimento ai tuoi, che non hanno fatto questo o hanno fatto quell altro .. scusa ma fa un po' effetto.
Sei TU che devi decidere cosa piace fare, non seguire quello che i tuoi hanno deciso. O meglio, se per te e' cosi' importante quello che i tuoi pensano, fa quello che loro dicono. Chiedere qui per poi imbastire scuse sul fatto non ti abbiano riconosciuto chissa' quale dono stride moltissimo con l'idea di qualcuno che vuole fare qualcosa.
E non pensare che in altre famiglie sia tutto rose e fiori :)
Ogni persona ha i suoi bei problemi, eccome.
Professionalmente, specie in informatica, quello che conta sei tu, non chi ti sta intorno o la tua famiglia.
 
Consiglio, se mai vai andrai a fare qualche collocquio, NON MENZIONARE queste cose sulla tua famiglia.
Magari pensi di dirlo per avere comprensione, ma otterresti ESATTAMENTE l'effetto opposto e verresti catalogato immediatamente come persona immatura e non affidabile.
Perche' appare che  dai la colpa ad altri del fatto che TU non hai preso nessuna decisione. Al primo problema sul lavoro la probabilita' di scaricare su altri magari problemi tuoi, sarebbe troppo elevata.
 
 
C'ya
  STeve

 esatto, ed e' una citazione particolarmente azzeccata
 
No! Nessun parametro dal postulato "Everybody is a genius", con 
l'immancabile corollario "me too". Preferisco Cipolla, ï¿œ a lui che state 
pensando quando vi lamentate per la numerositï¿œ idioti. E poi, visto che 
il tema mi sta a cuore, consentitemi di ricordare il grandissimo Ettore 
Petrolini, in grado di fondere Darwin ed il calcolo infinitesimale con 
la raffinatissima immagine: piï¿œ stupido di cosï¿œ si muore.
Oggi sono ancora vivo.
 
 

 
 
Esatto. Più volte ho selezionato "risposndi all'autore" presumendo che
potessi rispondere al messaggio pubblicato e non all'indirizzo privato
dell'autore. Mea culpa.
Ad ogni modo le volte che il messaggio non è stato pubblicato è finito
nell'indirizzo privato di qualcuno. Perdonatemi ma sono abbastanza agitato
parliamo della mia vita che non la ritengo certamente un gioco.
Quanto alla quotatura, preferisco scrivere una risposta unica e non frammentata in mezzo alle quotature, questo è un gusto personale che poco ha a che vedere con l'uso del forum di discussione ;)


Tu mi vorresti dire che se rimarrò a digiuno sarà per colpa mia?
Diciamo che nello scenario attuale non mi mettono nemmeno nella condizione
di poter scalare gli alberi nel tentativo di cibarmi.

 Non è una famiglia in cui c'è molto dialogo la mia.
 
non saresti il primo maggiorenne che decide senza il consenso dei 
genitori. ti rivelo un segreto: prima o poi capita a tutti. poi si 
abituano all'idea, sia figli che genitori.

 Kojak e affini  
 
l'ho pensato pure io
 
e la mia prima impressione che fosse un troll e' quasi scomparsa quando 
ho visto la lunghezza dei messaggi


 toh, prova a farne il manifesto della tua vita: 
http://is.gd/MGJzxB
 
 
bellissimo
 
stampato e appeso in ufficio


 cronico ne ho pagato le conseguenze.
 
ad ogni modo, essere indecisi non e' scritto nel DNA
 
hai coscienza del problema, datti da fare per risolverlo: vedrai che 
sara' un passo decisivo verso la maturita' di cui parlava steve


 Spero possiateaiutarmia schiarirmi le idee..
CUT
 
Guarda, cercando di essere chiari e sintetici, il tutto si
può riassumere in poche parole:
 
Se non sei fidanzato, non sei nostalgico del tuo paese/dei tuoi posti,
non hai alcun vincolo che ti obbliga a rimanere dove stai e non trovi
nulla a livello lavorativo e/o professionale nei dintorni del tuo
paese, dovresti seriamente considerare la possibilità di spostarti
altrove (questo anche perché la posizione geografica in cui ti
ritrovi non è certamente la migliore in Italia per l'aspetto lavorativo).
 
 
Ti riporto un esempio.
Un mio amico (poco più grande di te) ha fatto proprio così, l'azienda
in cui lavorava non gli ha rinnovato il contratto (causa questa crisi di
merda in cui versa questo paese) e, non trovando niente nei paraggi (parlo
sempre di Sud) ha deciso di fare armi e bagagli e di andare in Inghilterra.
Ecco quel ragazzo è stato molto deciso e coraggioso nel prendere questa
nuova strada. Magari arrivato lì dovrà fare il cameriere per un po' per
mantenersi ma al contempo imparerà l'inglese molto meglio di come
si farebbe in Italia e nondimeno gli si potranno aprire scenari che
qui non arriveranno manco fra 50 anni. E, prima di partire, ha voluto
fare un corso di informatica di base per attrezzarsi anche sul quel
fronte (qui entro in gioco io perché gliel'ho tenuto io il corso ;) ).
Tutto questo l'ha deciso con la propria testa.
Facci sapere.
Ciao
 


Mi vien da ridere all'ipotesi di alcuni di voi circa l'ipotesi che
io sia un troll.
Certamente è un divertimento quello di discutere della propria vita coinvolgendo
qualcuno per fargli perdere del tempo. 
Quello che ho raccontato è assolutamente vero.
Steve, a parte la famiglia niente mi tiene qui e comunque la situazione 
è pessima al sud italia (sempre lo è stata ma anche nel resto d'Italia).
Sono anni che sono deciso ad andarmene da qui e nonostante alcuni agganci
non mi è stato possibile. Ora ho un aggancio in Germania ancor più valido e
vedremo. Il coraggio non credo che mi manchi.
Spostarsi al nord Italia per fare la stessa vita che già faccio qui NON è saggio tantomeno utile. Chi ne pagherebbe le conseguenze è mio padre che non ha il reddito di milioni di euro.
utile

 servizi e poi non offre un nel servizio come questo dei gruppi mah...
 
aaargggghhhhhhhhhh
questo NON e' un forum, sebbene google lo chiami cosi'.
 
E' un newsgroup, il documento ufficiale che ne spiega il funzionamento lo trovi qui: 
http://tools.ietf.org/html/rfc3977
 
 
Un primo test per capire se sei portato per l'informatica non e' chiedere a babbo e mamma, ma provare a leggere con telnet e le direttive dell'rfc3977 i messaggi che hai inviato sul newsgroup! Son troppo cattivo? ;-) Ti do un hint, molte informazioni su un potenziale NNTP server che puoi usare le trovi qui 
http://www.aioe.org/
.
 
E questo ti puo' servire a capire se te la cavicchi con le reti, che -per inciso- e' solo una branca dell'informatica, ma che e' comunque uno dei tanti bagagli che un informatico DEVE avere.
 

 utile
 
nord italia finito come un calzino bucato... i capannoni delle fabbriche servono solo per appenderci le corde di chi si impicca ormai.


L'ho definito forum semplicemente perchè possiamo interagire anche per argomenti.

Il giorno martedì 15 ottobre 2013 18:41:55 UTC+2, askaholik ha scritto:

Quello che mi hai dato è un compito nuovo e stimolante. Conoscere il sistema attraverso il quale si postano i messaggi sul newsgroup è interessante.

 è interessante.
 
ottimo!
Nota che sono stati scritti nel 1986, e non necessitano affatto di google. ;-)
http://tools.ietf.org/html/rfc977
 
 
ti possono anche interessare questi:
http://tools.ietf.org/html/rfc2616
 
http://tools.ietf.org/html/rfc2821
 
 
ciao!


Devo aggiungere un dettaglio non indifferente. Si tratta delle reti e 
io non ho ancora deciso la branca dell'informatica per cui specializzarmi e poi cercare lavoro.

 specializzarmi e poi cercare lavoro.
 
again, devi prima iniziare, poi specializzarti. Togliere i virus o installare un modem NON e' informatica. L'informatica e' una branca della matematica. Io non mi occupo di reti, e anche con l'informatica ho poco a che fare, eppure come funziona l'NNTP lo so, l'ho pure implementato in C ai tempi. Cosi' come credo (spero) anche la maggior parte di chi scrive qui abbia fatto cose analoghe. Quindi se vieni qui a dire che sei informatico perche' cancelli qualche virus, formatti qualche pc, e ti vuoi specializzare, non ci fai una bella figura. Ci faresti una bella figura dicendo magari che vuoi iniziare da zero, se per essere un Meccanico ti ci vogliono 10 anni, per essere un Informatico probabilmente non te ne basterebbero il doppio. Se vuoi formattare PC, togliere virus e installare il modem, e' un bel lavoro anche quello, e sarai attorniato da tante amiche gnocche che ti chiederanno di sistemarle il PC e ti inebrieranno di profumo, ma non sarai un Informatico. Sia chiaro. Sarai come il garzone del meccanico che gonfia le ruote alle macchine, e neanche. E dopo un corso di formazione di qualche mese, la situazione non cambia, non ti illudere. L'Informatico, quello serio, ha alle spalle uno studio serio, anni. I programmini che hai fatto alle superiori son giochini. Giusto per chiarire le idee, eh!
 
 

programmini che hai fatto alle superiori son giochini. Giusto per chiarire le idee, eh!
 
It seems he got me .. and others.
DFFT
 


Penso di poter concordare assolutamente. Alle superiori in visual basic avevamo creato un programmi di chat fra due pc collegati in rete. Sono poche cose rispetto a quelle che mi indicate si, la scuola non insegna tante cose e nemmeno ti indica come avete fatto voi in un solo post qui. Spero di poter essere seguito da voi intanto inizio!
 
Penso che un Meccanico di professione non è tale nemmeno dopo 30anni vista la continua evoluzione della tecnica motoristica e perchè c'è sempre da imparare.

 a Lecce c'era poco nei tempi d'oro, immagino adesso ci sara' anche meno. Finito Natale, Pasqua, e le pizziche, i paesini si spopolano e diventano fantasma, una distesa di case vuote, cave riadattate a discariche di rifiuti radioattivi, fogne aperte, falde sotterranee contaminate, strade dissestate, cementifici riadattati a inceneritori abusivi notturni, poca gente in giro. Mi viene difficile immaginare che ci possano essere aziende informatiche in grado di investire sui giovani, ma potrei anche sbagliarmi.
 
In Puglia ha sede centrale una delle principali aziende informatiche italiane, Exprivia. Certo, si può poi discutere se essere grande azienda in Italia sia diverso dall'esserlo, che so, in Burundi o Bangladesh... :-)
 

In Puglia ha sede centrale una delle principali aziende informatiche 
italiane, Exprivia. Certo, si pu� poi discutere se essere grande azienda in
Italia sia diverso dall'esserlo, che so, in Burundi o Bangladesh... :-)
 
In Puglia IBM ha uno dei suoi centri di sviluppo software per l'area SEMEA...

 SEMEA...
 
bene, ora tutto sta a vedere se assumono o licenziano :P
 

 Spero di poter essere seguito da voi intanto inizio!
 
leggo in queste parole una voglia di iniziare travolgente. 
ora addirittura spereresti che qualcuno qui abbia tempo/voglia di 
seguirti, evidentemente non sei molto ricettivo al messaggio che ti è 
stato dato.
 
 

 ho visto la lunghezza dei messaggi
 
no, non è un troll. è il solito film già visto: viene qui a porre la 
domanda retorica e poi te lo ritrovi sdraiato sul lettino come fosse 
dallo psicanalista.

 In Puglia IBM ha uno dei suoi centri di sviluppo software per l'area SEMEA...
 
Ibm Italia ha da poco annunciato 355 esuberi tra dimissioni incentivate e lavoratori in mobilità.
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/13/caso-ibm-banche-usa-non-sono-sole/654832/
 

 Tu mi vorresti dire che se rimarr� a digiuno sar� per colpa mia?
 
Almeno in parte credo di s�, ma non sono cos� presuntuoso da darlo per 
scontato. D'altra parte, se non ti tiri fuori dai guai da solo e a 
partire da oggi, ti aspettano anni molto difficili.

                         Paolo.
 
Vi ringrazio tutti ma affermo qualcosa che probabilmente non piacerà. Molti interventi sono stati utili ma questa discussione è la dimostrazione palese che è veramente facile parlare quando sono gli altri a vivere le situazioni.

palese che � veramente facile parlare quando sono gli altri a vivere le situazioni.
 
Te lo dico in maniera molto semplice: non hai la curiosita'
intellettuale per fare "l'informatico", ne' la voglia di studiare per
esserlo.
 
Fai altro, qualsiasi cosa, purche' ti piaccia.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 altri a vivere le situazioni.
 
A Paole', situazioni difficili in famiglia bene o male, prima o poi, le hanno passate tutti. Il fatto che questo e' un NG di informatica, non gruppo di psicologia. Se accetti un consiglio -senza ironia- prova a dare un'occhiata a it.discussioni.psicologia, e' veramente un bel gruppo.
 
Per quanto riguarda l'informatica, indicazioni generiche ne hai avute tante, alcune incoraggianti, altre un po' meno, ammesso che tu non sia un troll, sta a te capire che strada prendere, io a pelle -date le premesse- ti sconsiglierei vivamente l'informatica, ma la vita e tua e sta a te valutare. Tieni conto che questo non e' un gruppo tecnico, per domande tecniche ci sono i NG appositi! NON ne fare qui.
 
Come t'ha scritto rootkit, non credo che ci sia gente disposta a seguirti passo passo, se vuoi *iniziare* con l'informatica ti consiglio un cammino strutturato, il passo piu' semplice e' magari iscriverti ad un'universita'. Per avere un'idea potresti seguire un corso all'universita' piu' vicina (unisalento?), per seguire un corso non credo controllino chi si presenta a lezione. Guarda, visto che ti vedo in difficolta', t'ho anche trovato gli orari delle lezioni, potresti seguire il corso "principi di progettazione del software" il lunedi' e il martedi', nell'aula I-2, sede ET Stecca, Ekotecne:
https://easycourse.unisalento.it/Orario/FAC_Ingegneria/2013-2014/401/Curricula/Ingegneriadellinformazione_LaureatriennaleDM270_2_Unico_LB08.html
 
 
buona fortuna,
ciao.
 


Premesso che non sono un troll e mi ritrovo a ripeterlo scocciato una seconda
volta, sono abbastanza confuso. Non c'è lavoro quindi non c'è scelta e voi pensate solo che nella vita bisogna seguire quello che piace.
Ti ripeto, a matematica non andavo benissimo e analisi 1 e 2 di ingegneria sono
toste! Molti abbandonano ingegneria per questi due esami!
Non cercavo gente che mi seguisse passo passo ma che mi consigliasse immedesimandosi un attimino, ma questa non è cosa da tutti.
Su quali basi mi sconsigli l'informatica? Solo per quella affermazione dovrei dubitare di te e alcuni di voi.

 Solo per quella affermazione dovrei dubitare di te
 
liberissimo di farlo
 
 

La maggior parte di voi si è limitata a giudicare e sentenziare. 
Ho aperto questo thread semplicemente per avere delle dritte e delle indicazioni per muovermi in questo settore ed acquisire delle competenze. Vi siete posti limiti , pregiudizi e preconcetti perchè secondo non si sa chi, le velleità in questo settore hanno dei tempi prestabiliti superati i quali si è nulla. Scendete dalle vostre nuvole intrinseche di presunzione e arroganza perchè i problemi ce li hanno tutti chi più e chi meno, ma non vi elevate su nessuno perchè non siete niente nemmeno voi.
Con questo chiudo, Esclusi gli interventi di Steve e qualcun altro sinceramente gli altri sono solo uno spreco di tempo da parte vostra figuriamoci perchè me che non li calcolo nemmeno!

 Con questo chiudo, Esclusi gli interventi di Steve e qualcun altro sinceramente gli altri sono solo uno spreco di tempo da parte vostra figuriamoci perchè me che non li calcolo nemmeno!
 
Guarda che i miei interventi erano molto piu' critici di altri. Devo dire di essermi sbagliato non tanto nella qualita' del giudizio iniziale, quanto nella quantita'.
Non ho davvero idea (ammesso tu non sia un troll) di che lavoro tu possa fare, ma ho un'idea ben precisa sulle tue capacita' di fare questo lavoro e la matematica non centra una cippa.
Puoi fare tutti i corsi che vuoi, ma se non cambi mentalita', e di brutto, non credo troverai lavoro nemmeno come garzone o lava pavimenti.
 
Hai detto a molti, me incluso, che non tutti possono scegliere il lavoro che vogliono.
Sai una cosa ? E' vero. Non tutti possono.
Quello che non sai e' che NULLA viene dal NULLA e che volere e' potere.
Io ho scelto il lavoro che faccio, mi PIACE fare il lavoro che faccio e a suo tempo ho PAGATO il prezzo e lo continuo a pagare anche oggi. Mentre amici e coetanei passavano il tempo al sole a fare un cazzo io mi spaccavo la testa per imparare cose e sperimentare.
Amici e conoscenti dopo il lavoro andavano in discoteca o divertirsi. 
Io il piu' delle volte passavo le serata a studiare cose nuove e sperimentare.
Perche' mi piaceva. Ma il punto e' che nella vita e' una questione di SCELTE.
Io ho SCELTO di fare determinate cose sin dall'inizio che mi hanno permesso di fare scelte e sfruttare opportunita' quando capitavano.
Quando c'era un problema molti si rivolgevano a me, non a quelli che preferivano passare le serate in discoteca.  Una palla certo, ma il punto e' che se non hai nulla da offrire, nessuno ti riconoscera' un accidente.
Tu che cazzo hai fatto finora ?
Arrivi qui parlando di progettini fatti a scuola in basic (sic !) o di installazione di modem su un PC e ti definisci un informatico ?
Io i modem e computer li ho progettati, insieme a tante altre cose che non sai nemmeno esistere ! Allora come dovrei essere definito con il tuo metro di misura ? dio ?
Si', ho SCELTO di fare il mio lavoro, ho LAVORATO e STUDIATO come un dannato per farlo e ancora oggi per poterlo fare non faccio tante altre cose.
E' una questione di SCELTE.
Tu hai scelto di trovare mille scuse e di dare la colpa al resto del mondo.
Ci deve sicuramente essere un complotto mondiale contro di te per cui tu non potrai mai fare quello che vuoi.
Io l'ho detto come una battuta ma sono sicuro tu ci credi veramente.
 
Non rispondere in privato, il tuo indirizzo va direttamente su /dev/null.
Anzi evita pure di rispondere qui, non credo ci sia molto altro da dire.
 
Se non sei un troll, good luck. Ne hai bisogno e tanta, ma proprio tanta.
Ah, non mi nascondo dietro un monitor. Non l'ho mai fatto. 
Non ho problemi a dirti in faccia quello che ho scritto.
 
Bye

 prestabiliti superati i quali si è nulla. 
 
amico, temo che tu sia in estrema confusione. primo, sei stato il primo a 
dire che per fare il meccanico era tardi. secondo, la tua domanda è "come 
faccio a prendere quel treno che è partito già da due ore?". il fatto che 
non accetti risposte in cui ti si dice che non è possibile e che per 
recuperare il ritardo devi farti un culo come una sala da ballo è un 
problema tuo. 
 
comunque voglio essere gentile e ignorare questa sparata. se non vado 
errato su coursera stanno riproponendo un corso che era stato segnalato 
qui mesi fa:
 
https://www.coursera.org/course/progfun
 
 
facciamo così, seguilo e poi confrontiamoci fra qualche settimana. puoi 
anche dire che preferisci concentrarti su altri target (legittimo), ma 
non provare a ripresentarti qui a lamentare delle difficoltà 
insormontabili perché altrimenti dimostri che sei quello che molti qui 
pensano.

 calcolo nemmeno!
 
sei stato paragonato a kojak, e non a caso, dato che avete lo stesso 
atteggiamento, per cui ripetero' lo stesso commento che ho riservato a 
lui: l'immaturita' di una persona di palesa anche nella difficolta' di 
riconoscere la superiore utilita' di una brusca critica, rispetto alle 
coccole e alla condiscendenza
 
ps.
Ti e' stato chiesto di quotare e dopo fiumi di post ancora non l'hai 
imparato. Non mi interessa piu' di tanto, ma cosi' facendo dai tu 
stesso pienamente ragione alle critiche
 
-- 
A million bright ambassadors of morning
 
 

 dallo psicanalista.
 
per poi lamentarsi se non riceve le risposte che vuole


Con questo chiudo, Esclusi gli interventi di Steve e qualcun altro sinceramente gli altri sono solo uno spreco di tempo da parte vostra figuriamoci perchè me che non li calcolo nemmeno!
 
Esticazzi (da casa con mamma') non ce lo vogliamo mettere?


Il giorno giovedì 17 ottobre 2013 04:07:23 UTC+2, STeve ha scritto:
 
Non mi dilungo circa l'ipotesi che io abbia dei seri problemi perchè è un'offesa tanto quanto la facilità con la quale si consiglia lo psicologo.
Sul resto non ho nulla da aggiungere.

 
https://www.coursera.org/course/progfu
 
 
Ti ringrazio per la segnalazione. Il corso è in lingua inglese che io conosco a livello scolastico.

 La differenza sta tutta qua.
 
Non sei il solo a voler capire le cose come funzionano, il punto è che non ho mai avuto delle indicazioni e nemmeno sapevo dove cercarle su come specializzarmi o inserirmi in questo settore. A scuola non te le spiegano queste cose eh...e da sempre il mondo del lavoro è una ungla.
Ci sono intorno a me persone che credono io sia esperto solo perchè so riparare un pc formattandolo, sostituendo una scheda elettronica rotta con una nuova, pulire il pc da un virus ecc... figuratevi.


"ero rimasto senza benzina. avevo una gomma a terra. non avevo i soldi 
per prendere il taxi. la tintoria non mi aveva portato il tight. c’era il 
funerale di mia madre! era crollata la casa! c’è stato un terremoto! una 
tremenda inondazione! le cavallette! non è stata colpa mia! Lo giuro su 
dio!" (cit.)
 
per la cronaca, hai giocato l'ultimo due di briscola che ti era rimasto 
per la tua credibilità. adesso davvero puoi andare in pace.

 Ti ringrazio per la segnalazione. Il corso è in lingua inglese che io conosco a >livello scolastico.
 
Guarda lasciando perdere tutto il resto questo fatto, quallunque lavoro tu voglia fare, lo devi risolve ed il fretta.
 
L'inglese, per chiunque aspiri ad un lavoro tecnico, deve essere almeno al livello B2, senza se e senza ma. Cosa anche molto facile vista la quantità di possbilità che ci sono per impararlo, dai programmi gratis in inglese su tv ed internet in avanti.
 
Poi se vuoi avere la possbilità di avere qualcosa che ti stacchi dalla massa, e mi sembra che tu ne abbia bisogno visto che latiti di esperienza, datti da fare con una secondo lingua.
 
Ciao
  Francesco-


Grazie Francesco, grazie veramente infatti pensavo di imparare il tedesco. Sinceramente senza gli appoggi sembra difficile realizzarsi nella vita. Ho un parente caro in Germania e vedremo che cosa ne sarà, qualunque lavoro si presenterò lo prendo senza se e senza ma. Per il momento vedo di fare il mio  perchè mi rendo conto che a prescindere dalla crisi di questo paese, sono un ragazzo particolarmente apatico ma non oso definirmi scansafatiche. 
Ti ringrazio nuovamente.

parente caro in Germania e vedremo che cosa ne sarà, qualunque lavoro si >presenterò lo prendo senza se e senza ma. 
 
Se ti interessa in Germania è decisamente semplice fare un breve corso intensivo base, diciamo un A1, trovare lavoro, umile ovviamente, e poi proseguire a studiare.
 
Questo è il primo esempio che mi è capitato tra le dita: 
http://www.sprachschule-aktiv-muenchen.de/italienisch/alloggio-e-lavoro-a-monaco/index.html
 
 
Lascia perdere le conoscenze, servono forse dopo non certo per partire ora.
 
Altra cosa: vai allo sportello Eures della tua città, è l'ente europeo per la mobilità dei lavoratori, e vedi cosa trovi.
 
Prenditi un volo low cost od un trento, ostello della gioventu, e fatti una settimana in germania a dare un occhio di persona.
 
Ciao
  Francesco


 queste cose eh...e da sempre il mondo del lavoro è una ungla.
 
Ora non ho idea di come siano gli ITI da te ma da me, sono perito informativo anche io ed adesso studio per diventare perito meccanico,  il primo posto dove ho avuto OTTIME indicazioni è sempre stata la scuola.
 
IMHO la prima decisione che devi prendere è lasciare perdere i tuoi, trovare un modo per mantenerti e decide che cavolo vuoi davvero fare.
 
Ti giro un'altra cosa: questi sono posti nel settore turistico, provincia di Trento.
http://public.agenzialavoro.tn.it/bachecalavoro/ricerca/?categoria=ALBERGHI%2C+RISTORANTI%2C+TURISMO+IN+GENERE&categoria=ALTRE+ATTIVITA%27&zonaRiferimento=C01&zonaRiferimento=C02&zonaRiferimento=C03&zonaRiferimento=C04&zonaRiferimento=C05&zonaRiferimento=C06&zonaRiferimento=C07&zonaRiferimento=C08&zonaRiferimento=C09&zonaRiferimento=C10&zonaRiferimento=C11&tipo=standard&submit=+avvia+ricerca+
 
 
Questa è una possbilità: fai il lavapiatti o giu di li e la sera studi per diventare perito meccatronico. Se ti muovi fai ancora in tempo a partire in terza nella mi stessa scuola.
 
Ciao
  Francesco

 
 
Si, mi sono messo in contatto di recente con la consulente Eures della città a me più vicina e a parte consigliarmi il "the job of my life" o " First Eures job" qualche altra informazione di routine null'altro.

 
 
A me non hanno dato nessuna indicazione escluso come recarmi all'università :-) Appena diplomato ricevetti la chiamata per una selezione in corso di installatori di pannelli fotovoltaici.
 
 
Grazie x le informazioni che mi hai dato, grazie!

 Eures job" qualche altra informazione di routine null'altro.
 
Cambia sportello allora, al limite senti quello di destinazione.
 
Ciao
  Francesco
 

   Francesco
 
Grazie di nuovo. Ti sei rivisto nella mia storia? Qual è la tua passione?
Io ho scelto l'itis e dopo il secondo anno, ho scoperto che il percorso che piaceva a me non c'era, ho continuato comunque convinto del fatto che avrei potuto seguire comunque le mie aspirazioni ma così non è stato. Guai se un perito informatico voglia fare il Meccanico. L'altro itis distava da me una 20ina di km in più di sola andata e ritorno tutti i giorni e ancora una volta ho pensato ai miei e all'impegno mio di non condizionarli.
 
Paolo

 pensato ai miei e all'impegno mio di non condizionarli.
Ti chiedo scusa ma su questo ho delle difficoltà a seguirti: ho scelto l'Iti perchè era, ed è almeno da noi, la scuola che dava la migliore possbilità di trovare lavoro ma anche di poter proseguire gli studi. Ho scelto informatica perchè dava, in quel momento, le migliori possbilità di lavoro.
 
In seconda avevo poca voglia di studiare, mio padre mi spedi a lavorare dicendomi: "La possibilità l'hai avuta, se non ti verrà voglia di studiare lo farai alla sera, come ho fatto io". Aveva ragione.
 
Dalla 2 superiore feci il serale lavorando ad 80 km, di treno, dalla scuola.
Quando in quinta ho trovato lavoro come operaio a turni a 20 km dalla scuola mi è sembrato un sogno.
 
Oggi faccio meccatronica per avere una seconda strada aperta in caso in problemi nel campo informatico.
 
Alla lunga distanza dipende tutto e solo da noi.
 
Ciao
  Francesco
 

 
 
Ho scelto l'ITIS perchè ritengo di avere una predisposizione per i lavori tecnici a prescindere dalle mie passioni. L'itis da sempre è la scuola migliore per la formazione dei tecnici e offre buone prospettive occupazionali. In una cosa avevo le idee chiare, non volevo proseguire gli studi dopo il diploma.
Per il resto ho sbagliato a non cambiare dopo il secondo anno, si è colpa mia.

formattandolo, sostituendo una scheda elettronica rotta con una nuova, pulire il pc da un virus ecc... figuratevi.
 
Ma santa madonna, pensi che qua dentro siamo stati tutti illuminati
dallo spirito santo o e' probabile che a un certo punto ci siamo messi
in testa di fare qualcosa?
 
Poi qua c'e' gente che ha iniziato negli anni 80, quando il sapere si
tramandava di persona in persona, confrontandosi con gli amici,
riunendosi nei club, andando in libreria a ordinare libri che nessuno
aveva mai sentito nominare.
 
Tu avevi internet e cercavi indicazioni?
Ti doveva venire Tim Berners-Lee a casa a farti le ricerche su google
per conto tuo?
 
Mi ricordi uno che si taglio' un dito e con la mano destra sanguinante
chiedeva, scrivendo con la sinistra SU UN FORUM cosa dovesse fare.
 
DUE ORE DOPO visto che cercava ancora indicazioni, scrisse qualcosa
tipo "Sto ancora sanguinando, non mi aiuta nessuno?!?".
 
Poi pensi a quanta gente in gamba muore ogni anno e ti viene da
piangere.


 per conto tuo?
 
Cosa significa? Internet non cerca al posto mio e bisogna saper COSA cercare. A 22 anni volevo frequentare l'UPSA in Svizzera e invece ho vegetato qui nella speranza che le cose fossero cambiate con le conoscenze dei miei e che una soluzione si sarebbe trovata. Ora c'è poco tempo per le mie aspirazioni e ancora più difficoltà per trovare lavoro...

 nella speranza che le cose fossero cambiate con le conoscenze dei miei 
 
colpo di scena, torno pesantemente verso l'ipotesi troll


Ora c'è poco tempo per le mie aspirazioni e ancora più difficoltà per trovare lavoro...
 
Vero, ti rimangono da vivere solo 70-80 anni, tanto vale che ti vai a
fare un giro all'IKEA per vedere di trovare una cassa da morto da
assemblare con la brugolina a S.
 
Fino a quando non ti serve la puoi tenere sotto il letto che tanto
all'IKEA usano i "pacchi piatti".


 assemblare con la brugolina a S.
 
Roftlastic
Posso riciclarmela?
 
Un Francesco con 2.5 ore di sonno alla spalle
 
Ciao
  Francesco


Certo, basta che mi fai una donazione in bitcoin... :)


 "Dove si compra il buon senso"
 
Infatti ho cercato tutte le info possibili ma già allora qui era l'inferno
comunque avete ragione, ero e sono immaturo. Non debbo nascondermi, un pò troppo
attaccato ai miei, si. Ho sempre valutato attentamente le possibilità prima
di prenderle seriamente in considerazione. Non si prende e si parte senza né arte né parte con i propri genitori contro e senza un euro in tasca. 
Detto questo,è vero non sono un vecchio ma devo darmi da fare molto da fare, ora ho preso seriamente in considerazione il link che mi ha postato Francesco, e colgo l'occasione per ringraziarlo nuovamente.

Francesco, e colgo l'occasione per ringraziarlo nuovamente.
 
Speriamo. In bocca al lupo.
Ricordati che si fa presto a chiudere gli occhi e riaprirli che sono
passati 10-15 anni.



 
Però per seguirlo è consigliato : "You should have at least one year 
programming experience. Proficiency with Java or C# is ideal, but 
experience with other languages such as C/C++, Python, Javascript or 
Ruby is also sufficient."
 
Mi pare che non ci siano quelle basi.
 
Gabriele
 

On 17/10/13 13.36, 
cover...@gmail.com
 ha scritto:

AH quindi il problema è la lingua, non i requisiti consigliati per 
quello specifico corso? Permettimi di dubitare!
Hai provato a guardare il video introduttivo?
Comunque nelle specifiche è indicato che ci sono anche i sottotitoli, 
per cui penso che con un po' di sforzo capiresti.
Anch'io quando devo seguire un videocorso in Inglese ho qualche 
titubanza, ma fin'ora ho sempre capito; IMHO quello del corso segnalato 
da rootkit è capibile (forse perché non lo tiene un Inglese purosangue 
ehehe). Qualche tempo fa ne avevo seguito uno sui CSS di un Australiano 
e anche lì non ho avuto difficoltà (forse anche perché la materia la 
conoscevo, era un approfondimento).
In proporzione, è molto più difficile capire cosa dicono certi Indiani 
(dell'India) che lavorano per Google e spiegano alcuni dettagli di 
Analytics...
 
Buona fortuna!
 
Gabriele
 


Esatto. Ho mancato di indicare quell'importante dettaglio.


Ciao Francesco,
 
Poco fa mi sono candidato all'offerta di lavoro n°77683 della bacheca di quell'agenzia di lavoro per la quale mi hai allegato il link.
Ricercano solo per il fine settimana ma va bene uguale. Spero mi prendano seriamente in considerazione ma comunque vada, io ho tentato e vi terrò aggiornato sempre che a qualcuno interessi.

 Mi pare che non ci siano quelle basi.
 
lo so. ma con la prima risposta (quella che conta, come direbbe mike 
bongiorno) ha dimostrato quello che mi aspettavo, ovvero che non sarebbe 
neanche entrato a vedere. 
non c'è fame.

 per cui penso che con un po' di sforzo capiresti.
 
è facilmente comprensibile. è impostato su delle slide, le stesse slide 
sono fornite a parte, poi sono dei video che ti puoi scaricare in locale, 
se non si capisce un passaggio si rimanda indietro e si riascolta... 
certo non è che uno possa essere interessato per forza ma se si ferma già 
alla comprensione linguistica non è un problema di mancanza di interesse 
specifico per l'argomento. è mancanza di fame, come dicevo.

 su questo che hai detto tu stesso, matematica e informatica vanno a braccetto, di fatto informatica e' una branca della matematica. Se non ti piace o non ti senti adeguato alla matematica, non potrai esserlo per l'informatica, o per lo meno non sarai mai un informatico serio, perche' l'informatica si basa sulla matematica. Chiaro ora?
 
A dire il vero ho visto molti cosiddetti informatici avere una conoscenza della matematica a dir poco elementare (non parliamo neppure di laurea o cultura universitaria), ma nonostante questo hanno avuto un buon successo, ovviamente in ruoli, come dire, molto operativi. 
E' lo stesso concetto per cui la classica signora totalmente ignorante di principi meccanici può guidare bene una macchina. Poi se si blocca per strada sono dolori, ma è un altro discorso.
 
 
 

 Poco fa mi sono candidato all'offerta di lavoro n°77683 della bacheca di quell'agenzia di lavoro per la quale mi hai allegato il link.
 
UNA offerta?? Scherzi?
Io ho tonnellate di esperienza piu' di te e per trovare lavoro ho 
spedito centinaia, forse un migliaio, di curriculum. Ho avuto 3-4 
risposte serie.
Fai un cv e inizia a spedire a manetta.

E' lo stesso concetto per cui la classica signora totalmente ignorante di principi meccanici puň guidare bene una macchina. Poi se si blocca per strada sono dolori, ma č un altro discorso.
 
Dipende.
Io arrivato ad un certo punto ho incontrato un muro insuperabile (non
si puo' essere tutti dei Nobel), pero' non ho mai avuto problemi con
matematica discreta e statistica, il che mi permette di capire come
applicare la logica booleana.
 
Se pero' vai a vedere le lezioni di Computer Science del MIT, la
risoluzione di algoritmi e' tutta basata su matematica di un certo
livello.
 
Quello che succede probabilmente e' che chi ha una comprensione
elementare della matematica, quando non sa come arrivare a un
algoritmo per conto suo, ne usa uno gia' scritto (piuttosto che usare
una libreria di sistema che gia' lo implementa) e tanti saluti.
 
Magari non sa che esiste la teoria dei grafi e le varie applicazioni
(e.g. shortest path applicabile a problemi di routing in ambito
networking o a software di tipo GIS), ma campa bene lo stesso.
 
E ti direi per fortuna: pensa al sangue che devi sputare per fare
fisica 1 e 2 e analisi 1 e 2, sapendo che userai (visto l'ambito in
cui la maggior parte andra' a lavorare) forse il 20% di quello che ti
insegnano all'universita' in italia.


 insegnano all'universita' in italia.
 
Analisi matematica mi è piaciuta molto, ma sono d'accordo che è raro usarla nella pratica corrente  dell'informatica (cioè esclusi ambiti molto particolari, tipo ricerca pura).

 io sia un troll.
 
Io non ho mai detto che sei un troll, impara a non mettere in bocca
alla gente parole che non solo loro. Altro consiglio utile nella
vita in generale.
Cmq, ti rispondo solo perché ho trovato qualcosa che ti può interessare,
altrimenti avevo già chiuso col risponderti. Leggi qui e rifletti:
 
Tommaso Scardicchio, emigrato a Londra: "Scappate da Brindisi e dall'Italia"
 
http://www.brindisireport.it/economia/2013/10/18/fate-come-me-via-da-brindisi/