Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sei consulente? Allora sei una m....!!!

Molte grosse aziende (e dico grosse) non solo hanno dei "manager"
ignoranti, arroganti ed incompetenti ma poi trattano i consulenti come
delle cacche ...
Senza assoluto rispetto ne' per la persona ne' per la sua
professionalita'!!!
Per loro sono solo risorse (che squallida parola) da spremere.
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 delle cacche ...
anche i dipendenti mi pare vengono spesso trattati così sopratutto se 
l'azienda è grande e il rimpiazzo è dietro l'angolo. dov'è la novità?

 l'azienda è grande e il rimpiazzo è dietro l'angolo.
Si, ma guarda che non c'è paragone... Ad esempio in periodo di crisi i 
consulenti (pur bravi che siano) sono i primi a "saltare"... 
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Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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secondo me il consulente a qualche punto di forza
in piů del dipendente perň io vedo l'incarico del consulente
come una partita da giocare.
Deve giocare bene le sue carte:io ero dipendente
e mmi sono licenziato per fare il consulente e vado meglio
e guadagno di piů.
I suoi punti di forza sono:
-fare un contratto ben definito in cui si fissa
 il periodo di consulenza
-č un libero professionista quindi non č 
 alle dipendenze di un superiore(orari flessibili)
-deve cercare di diventare indispensabile
-puň avere piů clienti contemporaneamente
io rispetto a quando ero dipendente ho triplicato i
miei guadagni (devo correre un po' di piů!)
Le cose negative.
-dimostrare sempre di essere bravo
-cercarsi il lavoro
-curare le relazioni sociali 
-spostarsi di piů
 
ciao
paolo


 e guadagno di più.
Eri dipendente all'estero?
Cmq io non parlo di guadagni ma di qualità del lavoro.
Non so per queli clienti lavori (sicuramente quelli piccoli) ma se provi
a lavorare per le grandi aziende forse capirai cosa intendo.


 
Personalmente non mi risulta.
In 23 anni di consulenza, tutte grosse aziende, ho sempre ricevuto dai 
manager stima e rispetto.
Non so in che situazione o posizione tu ti sia posto, ma io come 
consulente avevo il compito di risolvere i problemi dei manager e 
dell'azienda, non mi sono mai trovato ne sentito nella posizione della 
risorsa da spremere.
Forse è una questione caratteriale o di rapporti personali ...?
io se fossi in te ci penserei ;-)
ciao Max

 > In 23 anni di consulenza, tutte grosse aziende, ho sempre ricevuto
 > dai manager stima e rispetto.
 >
 > ..........
 >
 > Forse è una questione caratteriale o di rapporti personali ...?
 > io se fossi in te ci penserei ;-)
Salve,
tenuto conto dei suoi 23 anni di consulenza in questo settore, e 
considerata la sua domanda, volevo sottoporle una situazione in cui mi 
sono visto coinvolto, che probabilmente molti hanno, in modo diverso, 
condiviso nella loro storia professionale.
Mi presento: sono Unix System Administrator certificato SUN 237 con 3 
anni di esperienza.
La storia inizia con la proposta da parte di una piccola società del 
nord-italia per un incarico nel ruolo di sistemista di apparati Unix in 
una grande società emergente di Milano. Mi fu spiegato che nel gruppo, 
nel quale avrei lavorato, vi era un consulente con gravi problemi 
relazionali. Questo suo atteggiamento preoccupava molto i due manager 
responsabili del team, i quali lamentavano la mancanza di informazioni e 
l'eccessivo individualismo del soggetto in questione, imputando il suo 
comportamento alla intenzionale ricerca nel rendersi insostituibile.
Da un punto di vista tecnico mi fu detto che fra le sue competenze vi 
erano: programmazione C/C++ e kernel.
Durante la prima settimana furono palesi i problemi emotivi del 
consulente che avrei dovuto affiancare, ma, al contrario di quanto mi fu 
riferito, la sua capacità comunicativa era soddisfacente. Il perché 
dell'incomprensione dei manager verso il suo linguaggio è molto 
semplice: egli adotta un paradigma di comunicazione di tipo 
unversitario, ovvero è molto schematico, preciso, sintetico ed 
essenziale e, soprattutto, non è favorevole a ripetere. Effettivamente è 
difficile parlare con lui senza avere adeguate basi tecniche. Ma questo 
non fu "il problema".
Uno dei problemi, per me, più evidenti del team in questione era la 
mancanza quasi assoluta di documentazione. Offri la mia disponibilità 
per studiare il codice sorgente, da loro prodotto partendo da una 
distribuzione Linux, e documentarlo. Inizialmente mi fu risposto che 
tale materiale era riservato (in aperta contraddizione con la licenza 
GPL!!), poi mi fu detto che lo studio dei sorgenti non era necessario al 
fine di una corretta comprensione (!!!???!!)
Secondo la loro idea avrei dovuto apprendere le informazioni necessarie 
"scrutando" il consulente di cui sopra, il quale, sebbene non sia reo di 
comportamenti scorretti è indubbiamente affetto da gravi patologie 
psichiche, lavorarci a contatto non è piacevole.
Dopo avermi cambiato cinque volte incarico, la seconda settimana mi 
venne comunicato che sarei dovuto essere l'amministratore del CVS (!!!!).
Questo non mi chiarì la situazione, ma semmai la complicò.
Cosa intendeva il manager con "CVS Administrator"?? Dovevo impostare le 
opzioni del server?? Poca cosa... Dovevo essere il mantainer del loro 
codice?? Senza vedere il codice.... impossibile!!
Invece, quest'ultima era proprio la richiesta che mi veniva mossa.
Inutile dire che in un mese il rapporto si deteriorò inreparabilmente.
--------------------
Questa mia esperienza vuole mettere in luce la mancanza di competenza 
dei manager italiani. Penso che molti abbiano vissuto, nella loro storia 
professionale nel mondo IT, esperienze simili.
Qual'è il tuo segreto, il tuo potere nascosto, che ti ha permesso in 23 
anni di consulenza di evitare tutti i manager inetti?
Ma hai lavorato in Italia o a Silicon Valley?
Per favore fammi partecipe del tuo segreto. Penso che molti partecipanti 
di questo ng sarebbero interessati.
Cordiali Saluti
Silvano Catinella

 essenziale e, soprattutto, non è favorevole a ripetere.
perche secondo te gli universitari sono cosi ?????
;)

 consulenti (pur bravi che siano) sono i primi a "saltare"...
altra vergogna: il dipendente non bravo resta...... una categoria
palesemente favorita... palesemente... ma ancora per poco credo

 ha scritto nel messaggio
news:l%msb.9126$9_.3...@news1.tin.it...

bravo. il fatto e' che talvolta si confrontano dei dipendenti con poca
voglia di lavorare (tanto hanno lo stipendio sicuro) ed il consulente che
vuole spaccare il mondo
:)

 altra vergogna: il dipendente non bravo resta
Confermo, e ne ho una prova anche nella mia ditta. Fortunatamente i 
responsabili lo sanno, ma sfortunatamente non possono fare molto... :( 



si possono mandare via.

 si possono mandare via.
Sembra che sia "dura"... Ma io sono un dipendente, non so... ;) 


 :)
Io farei una correzione ...
si confrontano dei dipendenti con poca voglia di lavorare 
(tanto hanno lo stipendio sicuro) con i consulenti a cui spaccare il
c...


 
Scusa se rispondo solo ora ma mi era sfuggito il post.
Non ho segreti, cerco solo di usare la testa, ad esempio, viste le 
premesse, non mi sarei messo in un sistuazione del genere per uscirne 
solo dopo un mese.
In ogni caso, prima di accettare definitivamente una consulenza, esigo 
sempre un perido di "conoscenza", di un paio di settimane.
Periodo che ritengo fondamentale per entrambe le parti, infatti questo è 
il momento in cui la tua esperienza deve farti capire due cose:
1°- se sei adatto a quel ruolo e a quell'ambiente.
2°- se quel ruolo e quell'ambiente sono adatti a te.
Sembrano la stessa cosa in realtà sono molto diverse ...
Se la cosa non va, saluto e me ne vado senza chiedere competenze.
Se invece siamo soddisfatti entrambi ci si mette ad un tavolo e si 
re-inquadrano responsabilità e ruoli e, SOLO a questo punto, si parla di 
competenze, in modo che io "so" quello che dovrò fare e loro sanno 
quello che "so" fare.
Semplice ... o no ! ;-)
Entrambi investiamo 15 gg ma poi ... niente soprese per entrambi!
Pensaci!
Ciao, Max

 
Scusa se rispondo solo ora ma mi era sfuggito il post.
Non ho segreti, cerco solo di usare la testa, ad esempio, viste le
premesse, non mi sarei messo in un situazione del genere per uscirne
solo dopo un mese.
In ogni caso, prima di accettare definitivamente una consulenza, esigo
sempre un perido di "conoscenza", di un paio di settimane.
Periodo che ritengo fondamentale per entrambe le parti, infatti questo è
il momento in cui la tua esperienza deve farti capire due cose:
1°- se sei adatto a quel ruolo e a quell'ambiente.
2°- se quel ruolo e quell'ambiente sono adatti a te.
Sembrano la stessa cosa in realtà sono molto diverse ...
Se la cosa non va e non è risolvibile, saluto e me ne vado senza 
