Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quanti soldi da parte in un anno :D

Riuscire a mettere da parte un 20-22k euro l'anno (netti mi pare ovvio
xD) per un young professional middleweight sotto i 30 con un lavoro a
TI (equivalente) facendo una vita normale (si lo so normale non
significa nulla effettivamente, ma vedete voi :D), incluse spese come
qualche ipod/camera/pc.... ogni tanto, oltre a qualche ristorantino/
party, come vi pare? (No macchina, no mutuo) -> affitto e mezzi
pubblici.
Nyo

Nicolo Nyo Armato wrote:
:: Riuscire a mettere da parte un 20-22k euro l'anno (netti mi pare

Fatti vedere da uno bravo.


Che tradotto sarebbe? :)

Nicolo Nyo Armato ha scritto:

Che non abbiamo capito un cazzo di quello che hai scritto


Presumo si bullasse di esser riuscito a risparmiare 20mila euro netti
pur avendo comunque qualche spesa (affitto? cibo?) e qualche sfizio
(ipod  etc..)
Non mi sono chiari tre punti pero':
1) cosa vuol dire "young professional *middleweight*" (che fai il pugile?)
2) cosa vuol dire TI "(equivalente)" ?
3) da noi che vuoi, un applauso? A parte che senza sapere con che
stipendio non e' nemmeno facile dirlo, ma di base checcenefrega ?:)

On 30 Jan, 19:48, "Fra - Thunderbird!!" <supervisor...@NSgmail.com>
wrote:

Voglio tralasciare le prime due vostre... :)
Andiamoci per punti allora che alla pizza incasinata non funziona,
ecco il case study,
non ho detto che son io attenzione.
- giovane sviluppatore mid-senior
- lavoro permanent con 25-28 giorni di ferie e bonus
- vita tranquilla senza eccessi
- una quindicina di party/feste con champagne, vino e storie all'anno
piu' party settimanali piu' economici.
- senza mutuo e macchina sulle spalle (mezzi pubblici sviluppati ed
affitto)
- conto che cresce di 20-22k l'anno senza contare gli interessi
Io ho la mia idea ma vorrei sentire voi. E' una somma decente?
Cheers,
Nyo

 stipendio non e' nemmeno facile dirlo, ma di base checcenefrega ?:)
Non lo posso dire lo stipendio :) in media comunque con la figura
descritta.
Nyo

 pensi che ci si possa addirittura permettere il "lusso" di risparmiare?
Ma infatti volevo anche pareri di gente che lavora all'estero, visto
che alla fine lo stipendio non conta nulla senza capire il costo della
vita, e secondo me il risparmio annuale con una breve descrizione
della situazione e' molto piu' interessate del solo stipendio lordo,
that's all :)
Nyo

 Riuscire a mettere da parte un 20-22k euro l'anno (netti mi pare ovvio

non ho capito la domanda.
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 non ho capito la domanda.
la domanda e' praticamente nascosta e sarebbe :)
Questo che ho fatto e' un esempio nella capitale londinese per il
profilo descritto, ora secondo le vostre esperienze quali paesi
permettono di risparmiare quelle cifre o superiore, con quel tenore di
vita (ovviamente molto vago)?
Gli Usa hanno la moneta che sta cadendo a picco...
Gli UK si salvano, ma da nov 2007 a gen 2007 la sterlina e'
crollata...
Quali paesi permettono di risparmiare di piu' a parita' di profilo
professionale?
Suona meglio? XD
Nyo

 crollata...
 se vabbeh sono stanco.... gen 2008 :D


 Basta accendere il cervello: io l'ho capita perfettamente :-)
ma tu sei notoriamente un genio.


 Suona meglio? XD
suona meglio, anche se non ne ho la più pallida idea.
io e mia moglie lo scorso anno abbiamo risparmiato, con due stipendi, 
sui 10k euro considerato che abbiamo anche comprato una utilitaria da 9k 
euro e non facendomi mancare una canon 30d con ottica (1500 euro) e un 
imac 20" (1800 euro). di mutuo pago 700 euro al mese e non abbiamo figli.


 Te lo meriteresti eccome invece: genuino e senza adulazione ;-)
Ma infatti solo la gente con una visione molto ampia dei discorsi e
genuinamente curiosa dei punti di vista altrui (ma non solo questo)
puo' capire appieno questo mio modello di comunicazione.
Nyo

 Nyo
Secondo me è mooolto eccessiva

 party, come vi pare? 
42
-- 
FabMind

 Bah...
42 è la risposta a tutte le domande.
soprattutto a quella dove chi l'ha posta si è impegnato a fondo per non 
far capire la domanda.
-- 
FabMind

 Nyo
Presente :)
Under 30 (under 25 a dire la verità), con mezzo proprio, lavoro in 
Olanda da poco ma le previsioni di risparmio annuale sono più o meno 
quelle se non riesco ad ottenere lo sconto delle tasse per i "knowledge 
immigrant", un po'di più in caso contrario. Inutile dire che l'ambiente 
di lavoro qua è ottimo etc.etc.

 Preferisco il 69 o il 90 (alias pi/2) con la mia dolce metà...
Cazzo Osid ! Ma nemmeno i fondamentali !
Tu sei uno senza asciugamano !

 descritta.
cioe' non puoi dire lo stipendio ma puoi dire quanto metti da parte?
mah :)
Cque da quel che vedevo su cwjobs un range abbastanza comune (io guardo
profili di area sistemi, non sviluppo) e' tra i 30k£ e i 40k£,
con qualche offerta in zona bassa tipo 20-25k£ e qualche altro
max piu' alto tipo 45-55k£ (tralascio sparate tipo 15 o 90 :D)
anche se molti profili sono piu' virati al senior (e bisogna
poi considerare la differenza tra Londra e altre citta')
Tu sei a Londra, giusto? Per l'affitto su che cifre viaggi
(ovviamente dipende dove e che tipo di casa/stanza)

Nicolo Nyo Armato wrote:
:: Che tradotto sarebbe? :)
Che dire "Riuscire a mettere da parte un 20-22k euro l'anno " significa un 
cazzo se non dici
quanto è il netto che prendi.



chapeau
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!»  ###  E. Vaime
http://www.pilardeimeli.net/blog

Nicolo Nyo Armato wrote:
:: Io ho la mia idea ma vorrei sentire voi. E' una somma decente?
Si, se guadagni almeno 50K l'anno, ma proprio proprio stiracchiati
e comprando dello champagne di scarsa qualità.

 Nyo
premesso che non si capisce un cazzo di come scrivi, se stai dicendo "che
ve ne pare di guadagnare 20-22mila euro netti all'anno", non è male, c'è di
molto peggio.
se stai dicendo "che ve ne pare di guadagnare X, campare - affitto e mezzi
pubblici - e riuscire a METTERE VIA 20-22mila euro all'anno", i casi sono
due: l'affitto è di 50 euro al mese a casa di mammà, che fa anche quindi
pranzo e cena senza sovrapprezzo, oppure sei il figlio di mastella.


 una pistola e spararsi.
infatti non ho detto ne che sono lussi e ne che ho una qualche 
intenzione di spararmi.
se credevo destasse così tanto interesse preparavo un rendiconto spese 
più dettagliato.
ora però visto che sei così dotto nel commentare degli stili di vita 
degli altri non sarebbe malaccio se ci dessi l'opportunità di commentare 
i tuoi.


 Datemi pure del coglione però poi spiegatemi anche il senso :-)
Si puo' spiegare il colore ad un cieco ?
O una sinfonia ad un sordo ?
Come si puo' dire ad una persona che lavora con i computer chi e' 
Douglas Adams e di non andare in panico ?
Come zirlare firlando a chi non ha mai ascoltato un poema Vogon in vita 
sua ?
  :-)

 xD) per un young professional middleweight sotto i 30 con un lavoro a
[...]
Colgo lo spunto del tuo post per dire: "ma che du' maron!"
Qui sembra che si guardi il lavoro solo dal lato economico (non che
non sia importante, eh!)
Ma che tristezza! A parte poche eccezioni (STeve e qualcun altro),
sembra di parlare con "prostituti" dell'informatica, che fanno il
lavoro solo per money. Ma, dico io, che senso ha?
Chi si lamenta, chi si piange addosso, chi fa lo sburon, ma gira e
rigira i thread in cui qualcuno parla di quali sono le ambizioni (non
dal punto di vista economico, ma di soddisfazione personale), di quali
sono gli ambiti piu' entusiasmanti (e non in base alla retribuzione o
le mode del momento). Ma che tristezza!!
Ma comunque, se vi consola, anche molte delle persone con cui lavoro
sono cosi'.
Ma che senso ha?
Boh!?!
I guga guga sono sfruttati, sono ai limiti della decenza, ed e' giusto
cazziarli.
Ma, porca miseria, non e' neanche normale l'opposto, ossia lavorare
solo e soltanto per i soldi. Parlare solo di soldi. A sto punto
perche' non prostituirsi coi trans? In un anno si metterebbe da parte
decisamente di piu', e si lascerebbe piu' spazio ad ambienti di
persone veramente motivate.
Niente di personale con Nyo o qualcuno in particolare, e' solo che una
sensazione che percepisco nell'aria, e onestamente mi mette tristezza
nel vedere persone demotivate e scazzate. E' non e' questione di
stipendi bassi da fame, anche gente con stipendi alti lo e'.
Che du' maron!
Scusate lo sfogo!

 le mode del momento)
nella foga di scrivere non ho neanche finito la frase :-)
l'epilogo sarebbe stato: "si contano sulle dita di una mano".

 D'altronde è anche una delle finalità di questo thread.
Hai ragione, allora adesso esplicito un po'.
Lavoro nell'ambito della sicurezza (sia hardware che software) di
sistemi embedded/smartcard. Probabilmente per il fatto che e' un lavoro
abbastanza specializzato riesco a guadagnare qualcosa di piu'rispetto
alla media, il contro e'che non e'facile trovare lavoro se non ti vuoi
muovere. Io l'ho fatto e finora sono soddisfatto, ottimo ambiente di
lavoro, colleghi simpatici e competenti, posso arrivare all'ora che
voglio in ufficio e lavorare (beh, piu' o meno:)) quanto voglio, quello
che conta sono i risultati e non timbrare il cartellino. Sembrano frasi
fatte ma e'davvero cosi'. Devo dire che avevo lavorato per 3 anni in
Italia e l'ambiente in cui ero, almeno all'inizio, non era cosi' tragico
come molti che vedo descritti qua. Pero' c'erano i soliti problemi,
contratto a progetto, stipendio che e'quello che e', poche
possibilita'di carriera etc.etc.
Ho letto che molti dicono che il costo della vita qua e' piu' alto
rispetto all'italia. Innanzitutto bisogna distinguere tra Amsterdam e le
altre citta'... Io sto in una citta'piu'piccola nel sud dell'Olanda
(Delft), e i prezzi non sono esorbitanti. Diciamo che in linea di
massima si paga tutto un 10% in piu' rispetto a una citta'del nord
Italia, con l'unica differenza che gli affitti qua costano meno (mi
riferisco sempre al nord Italia), e anche comprare casa se ci si
accontenta non e'cosi' dispendioso, anche se non ho controllato bene
dato che non e'nei miei piani. L'unico punto dove davvero ti bastonano
e'l'automobile: tassa del 45% del valore dell'auto all'acquisto, quindi
in pratica ogni auto costa 1.5 volte il prezzo italiano. In piu'bollo
alto e parcheggi a prezzi stratosferici... Non e'raro dover pagare 5
euro all'ora per parcheggiare nel centro di molte citta'. E io che mi
lamentavo dei 2 euro di Bologna...
Per quanto riguarda quanto prendo... beh fatti due conti, quelli che hai
elencato tu per te qualche post fa non sono molto distanti dai miei costi :)
Per altre informazioni sono sempre disponibile!


dovresti guadagnarne almeno 35K netti !
ah ma dove ?
sai l'affitto
felice_pago
il mio risparmio e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 xD)
Che non vuol dire nulla se non dici lo stipendio netto... Io ne metto da 
parte anche di più, 50K, però ne guadagno 100K! Oppure ne metto da parte 
meno, però ne guagagno 19K....
Mi dici che senso ha la tua domanda? 

 lavoro solo per money. Ma, dico io, che senso ha?
Mi aggiungo volentieri nel gruppo dei "qualcun altro" :)
Lo stipendio è sicuro seppur non eccelso (per ora lo definirei "dignitoso"), 
ma ciò che mi piace della mia azienda e del mio lavoro attuale sono i 
prodotti venduti, la formazione continua, l'ambiente/i colleghi.
Insomma, se ricevessi un'altra offerta (e l'ho ricevuta da casa Gates) avrei 
un bel pacco di roba da mettere sul piatto della bilancia prima di lasciare 
questo lavoro :)
I 20k non li metto da parte, mi piacerebbe, ma d'altronde io penso che 
andare a lavoro felice sia ben più importante che potersi permettere "lussi" 
e poi fare un lavoro che non piace...Insomma si sta 8 ore al giorno tra 
queste mura..sarebbe da suicidio!
Ciao :)
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 Non l'ho capita :-? però mi piacerebbe capirla...
Suvvia, "42" è la risposta che ti salva da qualsiasi domanda! :-D
Se googli ci metti un attimo a capire...
Ciao


 lavoro solo per money. Ma, dico io, che senso ha?
Pagare il mutuo? 

 lavorativa a 4 mura...
ti giuro non faccio alcuna fatica a crederci !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 Boh!?!
Mettiamo che io sia il tuo capo, ed a fine anno ti dica: "OK Tirzy, mi hai
veramente impressionato perche' sei veramente un entusiasta sul lavoro.
Visto comunque che altre persone nel tuo gruppo sono motivate solo dai
soldi, ho deciso di dare a loro l'aumento di stipendio, tanto lo so che per
te la passione e' la cosa piu' importante."
Se lo accetti di buon grado sei una persona coerente..:-)
Francesco


 Se lo accetti di buon grado sei una persona coerente..:-)
Ccà nisciun' è fess'! :-)
I soldi sono sempre benvenuti, ma non credo che Tirzanello si riferisse 
semplicemente al discorso "passione".
Ciao!


 Quanto vorrei lavorare con questa concezione degli orari...
Welcome to my world, too :P


 qui non esiste il ti).
Mi ricordo che qualche tempo fa, postai qui sul ng un messaggio in cui
affermavo che il t.i. in Inghilterra non esiste e mi beccai un "ROTFL"
da parte di nonmiricordochi... (che ovviamente non sapeva che
l'affermazione
non era di mia invenzione, ma mi era stata gentilmente suggerita da un
mio attuale collega che prima di tornare in Italia a poco piu'
dell'equivalente di 1000 Euro/mese aveva lavorato 6 anni in UK insegnando
in una universita' per una cifra equivalente a 4800 Euro/mese).
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io ho la mia idea ma vorrei sentire voi. E' una somma decente?
In Italia e' gia' tanto se cifre simili le metti da parte in 4 anni
(ammesso che tu riesca a lavorare 4 anni continuativamente).
In Italia consa ci compri con quella cifra: 
- una automobile di media cilindrata 
oppure
- ci paghi 2-3 anni di affitto (probabilmente piu' di 2 ma meno di 3)
oppure....
Non mi viene in mente altro.
Dove ti trovi tu, cosa ci compri con tale cifra ?


 professionale?
E proporzionalmente al costo della vita, presumo.
Cina e India.
Ciao,
Paolo

Il 31 Gen 2008, 12:07, Pablo Xon <pabl...@NIENTESPAMconcavi.net> ha
scritto:

ricordo, 1991-1992, piena crisi del settore in italia,
di un paio di persone che si sono fatte 1-2 anni in cina,
dicevano di aver preso 10 milioni, delle vecchie lire :).
al mese !
pero' adesso magari volendo vista la situazione non si sa mai,
anche cola' i salari sono rapportati al costo della vita.
felice_pago
il mio salario e' indifferente
.


 all'anno non è fantascienza ;-)
lamadonna
ma cos'è, strapagano o la vita non costa un cazzo?
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!»  ###  E. Vaime
http://www.pilardeimeli.net/blog

 Che du' maron!
Si, ma al solito... perche' prendersela con chi "e' vittima" della
situazione (anche se, sempre piu' spesso, vittima assolutamente contenta)
piuttosto che con chi tale situazione la provoca.
Se poi volevi dire che qui sul NG sarebbe piu' interessare conoscere
offerte di lavoro interessanti, non solo dal punto di vista economico,
sono d'accordo e se ne conoscessi le posterei anche. Purtroppo le uniche
di cui sono a conoscenza sono del tipo che ho postato ieri: stage a 500
Euro/mese per lavori di routine nella migliore delle ipotesi (ammesso che
qualcuno non preferisca andare a Ryhad piuttosto che fare un lavoro di
routine) o bodyrentallari a 700 Euro/mese sempre per lavori di routine
nella migliore
delle ipotesi. 
Se venissi a conoscenza di cose piu' interessanti le posterei
ma se passando davanti ad un'edicola vengo a conoscenza delle cose
suddette e non di cose piu' interessanti non credo che sia colpa mia.


 Se lo accetti di buon grado sei una persona coerente..:-)
cambierei la home page da google a monster :-)
E metterei jobserve come wallpaper del desktop, giusto per far capire
il concetto a chi passa da qui vicino, specialmente quando abbiamo
visite ;-)

 impegno richiesti umani.
ovvio che un compromesso lo si deve sempre fare.
Ma insomma, guardare soltanto all'aspetto economico. E che pizza!
scusa eh!

 Pagare il mutuo?
e' la stessa risposta che mi ha dato di persona uno scazzato ;-)
si, ma... che tristezza!
A parita' di lavori che ti offrano una vita "dignitosa", ti permettano
di pagare il mutuo e altre cose... io sceglierei quello che mi
soddisfa/interessa di piu' anche se paga un pelino meno.
E comunque, non mi sognerei mai di fare un lavoro che non mi piace
solo per la moneta, piuttosto vado veramente sotto i ponti! O cerco
altro. O altri settori. O altre zone.

 queste mura..sarebbe da suicidio!
appunto!!!

 sono d'accordo e se ne conoscessi le posterei anche. Purtroppo le uniche
no, io credo che i posti di lavoro interessanti (per se') ognuno se li
costruisca con gli anni, facendo scelte lavorative accompagnate da
percorsi formativi (anche personali) che portino su tali strade.
Offerte "interessanti" per "generici" non e' che siano comuni, ne' in
Italia ne' fuori. Son cose che si costruiscono con il passare degli
anni. Era anche questo uno dei motivi che mi spinse tempo fa a
lanciare un post su come "programmare" gli "aggiornamenti" sul lungo
periodo.

 anche cola' i salari sono rapportati al costo della vita.
Da quanto ne so le due cose sono rapportate, ma in modo ben diverso 
rispetto a quanto succede da noi.
Ciao,
Paolo


Immagino tu non abbiamo moglie/convivente e figli.
Personalmente "pagare il mutuo" significa a più ampio spettro dare una vita
dignitosa alla mia famiglia, le "4 mura" sono il luogo in cui vivo con ciò
che più importante reputo di avere: mia moglie e i miei figli.
Se devo scegliere tra qualche soldo in più a fine mese e la famiglia scelgo
sicuramente la famiglia (scelte già fatte, non parlo tanto per dire
qualcosa), ma se lo stipendio a fine mese non mi consentisse di tirare
avanti la baracca dovrei necessariamente inventarmi qualcosa (dal momento
che lavoriamo in due ovviamente).
Sempre dura coniugare tutti gli aspetti, almeno ci si prova.
bye,
risikoo


 lavoro solo per money. Ma, dico io, che senso ha?
Senza offesa, č lo stesso discorso che fa sempre un mio amico: villa pagata
dai suoceri, X5 pagata dal daddy, vini pregiati stappati ogni giorno senza
spendere un euro, vestiti rigorosamente griffati regalati dalla madre,
potrei continuare.. . Ovvio che il lavoro diventi un semplice hobby e
l'aspetto economico conti relativamente;-)
Probabilmente hai comunque ragione: per esempio sicuramente un idraulico fa
il proprio lavoro per passione e/o missione e si ferma per mera
soddisfazione personale qualche ora in piů ad aggiustarmi la caldaia senza
chiedere money :-))


 chiedere money :-))
stai fraintendendo il mio discorso, mi sa!
Io non dico che la moneta non sia importante: lo e'! Anzi senza moneta
non si fa nulla!
Il fatto e' che IMHO la vita e' uno squallore se fai per lavoro una
cosa controvoglia!
Tutto questo parlare di soldi, soldi, soldi, che senso ha, se poi si
trascorre gran parte della giornata in un inferno? tutto qui!
Parlare di soldi fa anche bene. Ovvio. Ma quando si parla *solo* di
soldi, bhe, allora stiamo sul patologico ;-)
Ovvio anche che i lavori si pagano. Ed il giusto. Mai detto nulla in
contrario.

 
Aggiungici qualche elemento. Quanto è grande la casa dove vivi? Vivi da
solo? Quanto ini sono i ristorantini, e quante volte al mese? Che cosa
mangi nei giorni normali? Lavi, stiri, cuci tutto da te? ecc. ecc.
Perchè, vedi, anche qui comprimendo al massimo certe spese puoi avere
discreti risparmi. Comunque il "no macchina" merita un complimento :-)
Penso che in Italia mezzo stipendio se ne va per quella (e per la
seconda macchina, il motorino, il motorone, ecc....)

 trascorre gran parte della giornata in un inferno? tutto qui!
Assolutamente daccordo.
Bisogna sempre cercare (e magari trovare!!) un giusto compromesso, facile
solo a parole a volte!
Il lavoro deve piacere non ci sono dubbi, io ho provato a fare il muratore
per molte estati mentre studiavo e se mi dessero il doppio dello stipendio
che percepisco, oggi non lo farei. Ovviamente questo perchè, pur con qualche
bel sacrificio, mia moglie ed io riusciamo a portare avanti la famiglia. Se
non ci riuscissi dovrei cercare qualche altro lavoro, magari che mi piaccia
meno ma che mi permetta di vivere.
In generale, sono daccordo col tuo discorso, come ripeto.


 contrario.
ripeto il nanetto, ti fosse sfuggito,
il mese scorso e' nadata in pensione, una persona
che non faceva una mazza pr 8 ore al giorno, e bivaccava
tra un ufficio e l'altro nell'attesa dello scorrere elle ore.
moglie di un industriale e portava a casa 1000-1200 E/mese
di gente cosi' sono piene le aziende e la PA in particolare.
felice_pago
.


 zero, per seguire le passioni. Immagino tu avrai meno di 60 anni ;-)
Ma per farlo devi intanto avere una passione (cosa non scontata), e poi 
trovare un modo per farla diventare, non in tempi biblici, un lavoro che ti 
permetta di viverci (a meno che tu non sia miliardario e lavori solo per 
passatempo, nel qual caso cambia tutto il discorso)
Ti rendi conto che non č cosě facile. 

 solo per la moneta, piuttosto vado veramente sotto i ponti!
Seeee... come no.

 Quanto vorrei lavorare con questa concezione degli orari...
E' così anche da me.
Credo che sia più facile lavorando per una piccola società (<10 dipendenti) 
come la mia. Naturlamente ci sono i pro e i contro. 

 sapevo chi fosse Douglas Adams :-P.
beh, ora sai che devi leggerlo.
-- 
FabMind

 sapevo chi fosse Douglas Adams :-P.
Ma lo sai che lo sospettavamo ??? :-)))))))))
Pensa te che come e' strano il mondo ! :-)))))))))
Seriamente ... se leggi i suoi libri poi potrai capire tante cose che 
ora sembrano strane.
Dopo aver letto i libri, non sembreranno strane, lo saranno.
C'ya
	STeve


Qui la maggior parte dei professionisti diciamo "in erba che vengono
da altri paesi" stanno in flat shared con altre 3-5 persone, non si
scappa 500-800 euro/mese.
Si faccio tutto da me, mangio cibo italiano e non (tesco sainsbury)
anche se sono abituato alla colazione direttamente in scrivania, ed un
pasto veloce a pranzo, (ma guarda di stomaco sto meglio adesso che
quando stavo in Italia) :D.
Party aziendale al mese, party con amici ogni fine settimana,
ristorantino 1-2 volte al mese.
Gia' mi rompevo le... con la macchina in Italia (anche se nei paesini
e' d'obbligo), qui a Londra i mezzi sono sviluppati e la macchina e'
optional, molto optional, tra mezzi locali , megabus ed altre
storielle, posso andare in giro a niente, e' tutta questione di
organizzazione.
By the way, molti dei miei capi vengono in tube e bicicletta
nonostante guadagni da 50 a 200k euro all'anno, e la macchina la usano
quando serve veramente.
Ma quella comunque non e' la mia situazione attuale di risparmio, sto
da qualche mese in uk, quindi non posso sapere ancora... era solo una
stima teorica del valore medio che potrei risparmiare mantenendo il
tenore attuale.
Nyo

 tenore attuale.
Aaaah ecco :)
perche' anchio mi dicevo chissa' quanti soldi metto da parte visto
che non ho ste grosse spese (sono ancora bamboccione), che vuoi che
sia, a parte benzina e manutenzione auto, tasse, mangiare, un paio
di vacanze, qualche vestito. etcc. etc.. poi ho guardato il totalone
delle uscite annue dal conto online e mi son spaventato :)


Il discorso non e' cosi semplice, ogni stipendio porta la persona a
fare delle scelte ma anche no dai :)
C'e' chi si definisce un tenore di vita da 25k anche se ne guadagna 50
o 100k, tutto sta negli obiettivi. Altri spendono per quello che
guadagnano. Altri ancora spendono di piu' e fanno debiti. Visto le
abitudini inglesi/australiani credo che per molti il 30-40% di quello
che guadagnano se ne va in birre, vino e champagne...xD
Nyo

 non sia importante, eh!)
Certo, non e' giusto lavorare solo per i soldi, ma in genere uno 
stipendio alto e' la naturale conseguenza di un ambiente di lavoro che 
offre soddisfazioni.
Ad esempio, quando i tuoi meriti vengono riconosciuti dal lato 
economico, sicuramente il tuo datore di lavoro non ti considera come una 
risorsa da sfruttare; molto probabilmente investira' sulla tua 
formazione e valorizzera' la tua creativita'; probabilmente godrai di 
una certa autonomia e non ti fara' problemi quando vorrai lavorare da 
casa, perche' ad esempio tuo figlio di 5 anni e' a letto con 
l'influenza; senz'altro prendera' in considerazione le tue proposte e ti 
riconoscera' i meriti a fine anno con un bonus e un aumento di stipendio.
A.


Boh io vedo il totalone dei risparmi che dice la sua e sta andando
oltre le piu' rosee aspettative, lavoro bene e mi diverto una cifra
solitamente :) (ti dico solo che in Sicilia guadagnavo un quarto ed il
lavoro era di varie grandezze piu' stressante, vengo da realta' che tu
nemmeno immagini, anche per questo sono molto contento) tant'e' che i
capi lo stanno capendo... perche' alla fine loro escono abbastanza
stressati anche se col sorriso (ma qui e' normale), mentre per me
diciamo che sta iniziando la giornata e non riescono a comprendermi xD
(mi faro' cacciare prima o poi per invidia :D), come anche vero che
qualcuno prima o poi mi mettera' nel killfile se non lo ha ancora
fatto.
Nyo

 A.
Tutto esatto fino all'ultimo byte.
Aggiungo anche che se ci sono le capacita' e la disponibilita' in
azienda di posto manageriale o dirigenziale, passi da programmatore a
project manager, a director, e poi guadagni il doppio, triplo,
quadruplo...,
Nyo

 professionale?
Puoi risparmiare di piu' vivendo in un luogo con un costo della vita 
piu' basso, mantenendo allo stesso tempo la tua retribuzione attuale. :-)
Che e' poi il mio caso: vivo nel sud della Spagna (==> costo della vita 
paragonabile a una citta' del sud Italia) e lavoro come permanent per 
un'azienda quotata alla borsa di Londra (==> stipendio in sterline 
allineato alle retribuzioni londinesi).
A.

 di fare anche altro con i soldi che guadagno.
e un bel "grazie al cazzo" ce lo vogliamo aggiungere?
i tuoi genitori hanno la casa di proprietà e da come parli immagino sei 
anche figlio unico; in queste condizioni è chiaro puoi usufruire a vita 
della casa di mammà e papà sbattendotene altamente di quello che 
capiterà domani. che ti frega, tanto il giorno (lontanissimo, per 
carità) che i tuoi genitori verranno a mancare la casa diventa tua a 
tutti gli effetti, male che ti vada caschi meglio di adesso.
prova per un minuto a metterti nei panni di chi ha dei genitori che 
pagano un affitto, oppure di chi ha uno, due o più fratelli che 
ovviamente hanno i tuoi stessi diritti di alienazione della casa.
certo è un bel dire "non sono mica scemo, io non faccio come certi 
italiani!". certi italiani se non si levano il dito di culo per tempo 
finiscono in guai seri come ad esempio ritrovarsi col problema della 
casa quando veramente non possono più permetterselo.
tu sei liberissimo di fare come cacchio ti pare e non hai da 
giustificarti con nessuno, perchè ti prendi la briga di fare queste 
considerazioni demenziali senza alcun ritegno?
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 lavoro solo per money. Ma, dico io, che senso ha?
Non puoi negare che la maggior parte di chi si lamenta poi in realta'
tanto male non sta (spesso per motivi familiari). A Niccolo' lo capisco
non solo per esserci passato pure io ma anche perche' non si puo' negare
che avere soddisfazioni economiche per il proprio mestiere (eddai non
facciamo il parallelo con la prostituzione perche' non c'azzecca molto)
sono cose che in Italia purtroppo spesso te le scordi. Poi certo e' grave
continuare a pensarla come lui anche dopo tanti anni. Tanto per farti un
esempio a me ora non frega piu' nulla e oggi come oggi pur di essere
felice andrei anche a lavorare nei campi. Pero' oggi lo posso dire perche'
le mie soddisfazioni lavorative e economiche le ho avute (ovvio anche con
momenti negativi ma questo non fa altro che rafforzare i momenti positivi)
e di questo non posso certo ringraziare l'Italia che sotto questo punto di
vista e' molto avida. Poi certo con gli anni ti accorgi che alla fine i
soldi hanno solo una parte limitata per contribuire alla tua felicita' ma
anche che comunque una base di tranquillita' economica e' fondamentale e
quando riesci a riaggiungerla da qualche altra parte ti rendi conto che
c'era qualcosa che non andava e forse il messaggio non e' solo di
sborragine ma anche di cercare di far capire che e' giusto pretendere
soddisfazioni economiche dal proprio lavoro. Sicuramente ti accorgi anche
che il paradiso non esiste e che quanto ti danno sul lavoro te lo tolgono
da altre parti ma non puoi biasimare il fatto che il raggiungere un
piccolo traguardo possa dare una certa sensazione di felicita'. Sara'
forse troppo banale ma forse cercare di raggiungere un po' piu' di
equilibrio fra soddisfazioni economiche e personali sul lavoro non la
trovo un'idea cosi' folle.
-- 
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ab...@newsland.it

Il resto finisce tutto per essere risparmiato.
ROTFL

 economiche.
vabbeh, adesso vieni a dire che hai scherzato e ti riferivi a quelli che 
comprano una casa per principio (?) senza una necessità e indebitandosi 
oltre le proprie possibilità.
lo sai che la casa è una cosa seria, vero?


 O ci si può permettere qualcosa oppure si rinuncia.
Oppure sei constretto: quanto devi spedendere soldi per assistere una
persona che di colpo diventa invalida e vedi i soldi messi da parte
sparire, uno dopo l'altro con una velocità mostruosa. Hai idea di
quanto costi, ad esempio, una sedi a montascale? O ristemare il bagno
per una persona che ha perso l'uso delle gambe? Oppure quanto costi
andare e venire da un ospedale a 40/50 km da casa tua tutti i giorni
per mesi?
Oppure quanto sfasci la macchina per colpa, cosa che succede purtroppo
specie se sei stanco, e con la macchina ci devi andare al lavoro ogni
giorno cosa fai?
Se tutte quelle cose ti capito in sequenza ti garatisco che ci metti
poco, molto poco, a trovarti nei guai.
Ciao
   Franceso Da Riva