Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Li trovo col lanternino..

Per la serie li trovo col lanternino:
Mi chiamano al cellulare:
Ciao Bla bla bla, insomma sto aprendo una Srl, ho bisogno del sito web..
mi servirebbe fluido, colorato yada yada bla bla...[cut di fantasie pour 
parler]
Chiedo: beh, bene, precisamente quindi si tratterebbe di avere un sistema 
e-commerce
-una intro in flash (filmato fotografico)
-Vetrina in home page per i prodotti piu' interessanti
-Catalogo fotografico
-Commenti per prodotto da parte di tutti i visitatori
-sistema di vendita usuale (carta di credito, collegamento alla banca and so 
on)
-Pagine varie ed eventuali ( chi siamo, dove siamo, dove andiamo, da dove 
veniamo... ;) )
-Ranking nei motori di ricerca.
-è giusto?-
-SI, GIUSTO- mi risponde.
-mi prepareresti un preventivo ?-
-certo-, rispondo io.
- No perchè sai, ho chiesto un preventivo anche ad un altro,
ma non so ancora quanto mi chiederà... -
-beh, io intanto ti faccio il mio...-
-si ma- ... - piu' o meno quanto saresti orientato a chiedermi?-
-guarda, non so, devo valutare, e comunque bisogna parlarne di persona di 
ste cose...
Morale della favola, prima di dichiarare la mia tariffa,
dato che non lo sentivo convinto al telefono,gli rigiro la domanda:
"Ma scusa quanto volevi spendere, piu' o meno, dimmelo da profano, spara , 
senza paura.
Siamo pur sempre amici"
Quanto mi ha detto? Avanti, io non ve lo dico,
Sparate voi.
Secondo voi, quanto pensava di spendere?
[Ho anche i log di msn a fare da prova, se non mi credete :) ]
ps.:
Comunque sia, anche questa volta non ho sbattuto nessuna porta in faccia:
Non l'ho fatto sentire un cretino, niente di tutto questo.
Semplicemente ho detto che "la cifra che vuoi spendere è assolutamente fuori 
mercato"
Ci siamo salutati conla promessa che gli avre preparato un preventivo.

 -Ranking nei motori di ricerca.
Dico per dirlo, lo so che lo sapete :)
Chiaramente alla lista va aggiunto tutta la gestione
della configurazione del sito web :)

 Secondo voi, quanto pensava di spendere?
1'500,- !
-- 
Ciao!
Francesco (slackware powered)
"L'uomo è fatto di tempo" (B. Grillo)


Piraneo eliminato: troppo alto. ( si, non ridere cosi', pensava di spendere 
*davvero di meno)

[Akuma] from work ha scritto:

799,00 ?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Secondo voi, quanto pensava di spendere?
Non più di 250,00 euro.
Ciao

> 799,00 ?
Cala Merlino , Cala...

> Non più di 250,00 euro.
Gli avrei riso nelle orecchie :)
Di piu'.

 Di piu'.
Allora č della classe dei 500 euro...
Tu "non ci siamo..."
Lui "come non ci siamo č un milione di vecchie lire! per quattro 
paginette su internet!"
Ciao


Mmmmh... 499,00?


Ringhio e AleTv i vincitori.
MA COME CA*x$"O FAI A CHIEDERMI UN SITO COSI' PER 500 EURO?!?!?!
No dico....ditemi voi... 

 *davvero di meno
Credimi, non sto ridendo; sto scuotendo la testa in segno di
disapprovazione.



joomla+virtuemart?


Sarà perché sei suo amico?
O perché magari non sa quanto in realtà dovrebbe valere, prova a
spiegarglielo... 
Ma tu che preventivo gli hai fatto, a questo punto potresti anche
scriverlo, così tanto per fare la differenza.


MA COME CA*x$"O FAI A CHIEDERMI UN SITO COSI' PER 500 EURO?!?!?!
Tu accetta e gli fai un contrattino per 500 Euro ... al mese, per
almeno due anni :-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 MA COME CA*x$"O FAI A CHIEDERMI UN SITO COSI' PER 500 EURO?!?!?!
Perchè è uno di quelli che pensano "lo sa fare anche l'ultimo smanettone 
arrivato"...il brutto è che troverà magari qualcuno che glielo fa a quel 
prezzo.
Ciao


Se vuoi, fagli capire la differenza tra un sito statico ed uno
dinamico.
Faglicapire che mettere un campo di input è semplice, quello che parte
al submit è molto complicato anche se trasparente.
Ad ogni modo, se rinuncia alla carta di credito, i suggerimenti di
nonmiricordochiinquestothread (:-)) non sono male. Ordine per mail
ecc...

 ecc...
scherzavo....
per joomla invece ero più serio

> Comunque sia, anche questa volta non ho sbattuto nessuna porta in faccia:
quanto costerebbe invece un sito come lo vuole lui ?
Cioè il tuo preventivo a quanto ammonterà?
ciao 


joomla non so cosa sia.
Io invece no. Secondo me, se la realtà è piccola, gli potrebbe anche
andare bene.
E comunque, mostrare i due "tipi" di sito in un prototipo può aiutare
il cliente a capire.

 il cliente a capire.
Quando trovi clienti con iq < 80/90 c'č poco da far capire, anche con 
lavagna e gessetto, non sentono ragioni e non si lasciano guidare dalle 
scelte del professionista. Quando sono proprio duri duri meglio 
lasciarli al loro destino e passare avanti, proponendosi verso chi sa 
apprezzare e riesce a valorizzare senza pretendere la luna per pochi 
spiccioli.
Se vuoi la luna investi su uno shuttle, non sulla bicicletta :)
Poi se hai dalla tua parte abili commerciali con tanti contatti, 
rispettati, conosciuti che stringono accortti e fanno la parte di 
Casella puoi tutto, anche piazzare siti statici di poche pagine a 
migliaia di euro.
-- 
Nicolo Nyo Armato
J-Style Antropomorphic Vision | Human Being Evolution
www.nyoworks.com
 | 
www.nyosources.com
 | 
www.armonyo.com

 Secondo voi, quanto pensava di spendere?
A parte tutto, se quando ti chiedono un preventivo tu gli rigiri la
domanda su quanto è disposto a spendere, è abbastanza prevedibile che
ti sparino una cifra balorda. E sai qual'è la cosa buffa? Quasi sempre
quella non è *affatto* la cifra che l'interlocutore è realmente
disposto a spendere.
Hint: se tu per fare il preventivo chiedi quale cifra pensa di spendere
l'acquirente, dai la sensazione (reale?) di prendere quella cifra come
riferimento ed è ovvio che chiunque ti butti lì un prezzaccio.
Siccome mi sembri emotivo su questo lato (col rischio di prenderla
davvero come riferimento) il mio suggerimento è, quando ti chiedono un
preventivo, di non fare più domande retoriche.

 joomla non so cosa sia.
Un CMS, Content Management System.
CMS è praticamente il pane per chi realizza queste cose, a non saperlo
è normale soprendersi se realizzare un sito dinamico paga così poco.

[non fare domande retoriche]
Chiaro, e grazie. Mi sarei aspettato una critica negativissima.
Il fatto è ( e con questo rispondo a chi ha consigliato un CMS )
che solitamente parto con l'idea di sviluppare in toto un sito web.
Niente Cms. Niente di preconfezionato.
Tanto che lui aveva espresso di volere Flash "fluido, hightech e colorato" 
(...).
Da qui , il primo input facendo sommariamente 2+2+2+2 ( senza analizzare nel 
dettaglio, cosi', su due piedi) di indirizzarlo su "non mi muovo per meno di 
2500"
Poi (forse) ad analisi fatta avrei chiesto piu' o meno, a seconda degli 
accordi presi "Vis à vis",
non al telefono e in 5 minuti.

Ringhio wrote:

Guarda, non lo credo, perché è una cosa che vedo spesso. Qualcuno in
realtà gli farà 1/20 di quel che vuole lui, per quella cifra, e poi
comincerà a dirgli che non erano previste, le cose in più, e che ci
vogliono più soldi. E il committente entrerà in una spirale perversa
nella quale continuerà a spendere fino a quando, alla fine, si renderà
conto di aver speso di più che se il progetto lo avesse fatto serio
dall'inizio.
Io personalmente sono convinto che sia giusto che le persone si
prendano le loro sonore inchiappettate, anche a dispetto dei
professionisti seri che gli consigliano diversamente, non foss'altro
perché così imparano una volta per tutte che un lavoro, per essere
fatto come Dio comanda, abbisogna del giusto tempo e del giusto
approccio.
-- 
Ciao!
Luca

 Ci siamo salutati conla promessa che gli avre preparato un preventivo.
gli dici quanto prende l'ora un operaio metalmeccanico non specializzato
neoassunto.
gli dici quante ore di lavoro più o meno occorrono a fare il sito con le sue
specifiche grossolane.
moltiplichi.
applichi un forte sconto del 50% e tiri le somme.
a quel punto gli mostri che siamo gia' a quattro volte tanto quanto sarebbe
disposto a spendere lui.
e tutto questo con una tariffa da operaio inesperto e non specializzato e
con uno sconto del 50%.
-- 
FabMind

 non al telefono e in 5 minuti.
Domando, da piuttosto ignorante in materia...
quando chiedono "sistema di pagamento con carta di credito..."
devi prendere accordi con qualche banca per avere una transazione
immediata (e quindi anche su "come" trasmettere i dati della carta di
credito alla banca)? Oppure quando chiedono questa cosa praticamente
vogliono solo campo di  input in cui inserire il numero della carta di 
credito e poi ci pensano loro ad addebitare al cliente il costo su
quella carta di credito ? (Alcuni negozi che conosco ad esempio
accettano ordinazioni via e-mail e pagamento con carta di credito
ma non hanno possibilita' di eseguire transazioni immediate per cui
chi compra deve semplicemente inserire il numero della carta di
credito nella e-mail dell'ordine e attendere che il costo gli
venga addebitato).
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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
Interessante questo approccio Fab :)

Non gli hai vomitato nel colletto della camicia ?
Strano. A me queste cose prendono allo stomaco!
Ma questo č niente rispetto a quello che ho capitato a me....
ho trovato il massimo del minimo. Una persona a dir poco sgradevole e 
scorretta,
un aspirante ...dalle mie parti di dice "cravattaro", disposto a passare sul 
cadavere di tutti
quelli che incontra sulla sua (mi auguro breve) attivitą professionale.
Ma la storia č lunga....