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Titolo: Pensione??

Ciao a tutti,
sono Marco lavoro come programmatore ho 35 anni e pochissimi contributi 
perchè in 12 di lavoro tantissimi 
co.co.co
 e praticamente solo 2,5 anni 
di tempo indeterminato.
Secondo me quando arriverò io a 70 anni (se ci arrivo...toccandosi) si 
andrà in pensione a 80 anni e si prenderà pochissimo.
Voi avete mai pensato ad una pensione privata integrativa?
Vi ponete il problema?

 Vi ponete il problema?
Io sarei più contento di un liberismo assoluto & totale:
Tasse a parte, il resto dell'emolumento viene corrisposto a te direttamente. 
Poi se lo spendi in cavalli e sigari e da vecchio vivi di stenti oppure se 
ci compri a rate una discoteca in riviera per garantirti la pensione sono 
cose tue.
Meglio delle trattenute obbligatorie & malfunzionanti che ti obbligheranno 
da vecchio a vivere di stenti: almeno che sia colpa *mia*, l'improvvidità 
riguardo al *mio* futuro :)
E' un pensiero espresso in fretta, e secondo me pure un bel pò "naive", 
accetto suggerimenti e confutazioni :)
F.B. 

 Vi ponete il problema?
per niente proprio,
ho fatto un muto per una casa da 150 Mq, con le rate
della pensione ci pago il muto, e quando sara' in pensione
i figli ormai fuori di casa, mi vendo la casa da 150 Mq, e mi ci
compro una casa da pensionato, 50 Mq, con ladifferenza ci
faccio la pensione integrativa !
che dici chi riuscira' ad integrare di piu' ?
io o la merdolanum, ammesso che non
scappino via con i miei soldi.
ps:
ho delle cedele pensionistiche di mia nonna,
delll'INA del REGNO, non sono state piu' riscuotibili,
le vuoi comprare a 10 euro a cedola ?
sono bellissime, hanno il fascio littorio sui 2 lati,
e la faccia del re-nano
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Voi avete mai pensato ad una pensione privata integrativa?
Ovvio. Anche se pensare alla pensione quando mancano decenni... ;)
Altro che quelle date dalla riforma TFR, per la quale sto proprio ora 
preparando il modulo per non aderire ai fondi pensione. 
-- 
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Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
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Come funziona per non aderire ai fondi pensione? Quant'è la scadenza?

 Vi ponete il problema?
Vedi sopra.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 accetto suggerimenti e confutazioni :)
Io la penso come te. Firmerei subito per avere tutti i contributi in 
busta garantendo che non roperņ le palle per avere una pensione. Poi 
sono solo cazzi miei cosa ne faccio, di sicuro alla fine avrei da parte 
un capitale che mi garantirebbe un tenore di vita sicuramente migliore 
di quello che avrei con la pensione...
Ciao

 M.
Una volta ho visto un servizio su Report che praticamente le massacrava 
dicendo che alla fine se ti va bene ci guadagni un 2% e invece ti 
promettono l'ira di dio.

 Come funziona per non aderire ai fondi pensione? Quant'è la scadenza?
Di informerà la tua ditta al più presto... ;) 


 Ciao
Anche io sono d'accordo con voi

 Anche io sono d'accordo con voi
Ok, mettiamo caso che anche io sia d'accordo con voi. Poi quanti di voi, 
qualora avessero scialaquato tutto avrebbero la coerenza di passare la 
vecchiaia da nullatenenti? Già immagino la scena: tutti i 
nullatenenti-che-si-sono-giocati-la-pensione (e secondo me sarebbero 
tanti) si costituiscono come lobby o sindacato e vedi come "gli altri" 
sono costretti a sborsare qualcosa per garantire a questi quel minimo di 
cui necessitano per una vita dignitosa...
Ciao,
Giulio

 promettono l'ira di dio.
Non è che servisse un servizio di Report ;-)
Se i tuoi soldi vanno in borsa, magari con investimento ad alto rischio 
(derivati e robaccia simile...), sappi che partecipi ad un gioco a 
"somma zero" (ossia, se tu vinci qualcuno perde).
Ciao,
Giulio

 cose tue.
Beh, naturalmente se da vecchio ti ritrovi a morire di fame (nel vero
senso del termine) lo stato deve avere il cinismo di lasciarti morire
di fame... ma non solo se sei stato cicala ma anche se sei stato
formichina che ha accantonato della gran loppa  :-)
Non sono d'accordo comunque. Di principio. Che poi la previdenza sia un
argomento complicato da gestire non lo metto in dubbio, ma è ovvio che
se il sistema genera povertà chi si ritrova questa povertà sul
groppone è lo Stato, per quanto si sforzi di far finta di nulla :-)

Non è che servisse un servizio di Report ;-)
Se tutti avessero visto l'ultima scena di quella puntata: il dirigente di un 
grande gruppo bancario alla domanda: mi fareste un prodotto integrativo che 
mi rende come il TFR ?
risponde: assolutamente no, sarebbe un prodotto impossibile da realizzare
----- servono commenti ? 

 cui necessitano per una vita dignitosa...
Io lo metterei nero su bianco che non chiederei nulla...e non sarei 
pirla da mangiarmi tutto altrimenti nemmeno avrei pensato ad una cosa 
del genere. Tanto tra tutto quello che versi negli anni che lavori 
(50-60 ?) non lo prendi nella pensione che avrai per i restanti (20 ?). 
Non voglio pagare le pensioni degli altri e non voglio che qualcuno 
lavori per pagare la mia...semplice :)

Giulio
Visto che già succede così per un sacco di casi analoghi (dove "faccio un pò 
il cazzo che mi pare, poi strepito con lo Stato accampando diritti non 
miei"), non si può che essere d'accordo con te.
F.B.

Non sono d'accordo comunque. Di principio.
Era provocatorio infatti.
Un mio amico di Panama dice che ci sono gli stati come il suo, dove la 
pressione fiscale è minima ma lo stato non ti da' nulla, e gli stati come la 
Danimarca, dove la pressione fiscale è altissima ma lo stato ti da' tutto 
(quasi come i papà ai figlioletti).
Poi (dice lui) ci sono i paesi come il vostro, dove la pressione fiscale 
assomiglia pericolosamente a quella danese e i servizi offerti a quelli di 
Panama.
:-)
Dicevo pertanto di buttarsi almeno verso uno dei due estremi... la soluzione 
individualista è la via più facile per raggiungerne uno. Che sia il 
migliore, è tutto da dimostrare, comunque :-)
F.B. 

emmeesse ha scritto:

sono 2 cose diverse,
previdenza vs assistenza
la previdenza sono i miei soldi,
l'assistenza sono i soldi dell'INTERA collettivita'
il maiuscolo non e' casuale, i conti INPS sono sgarrupati perche'
fa ANCHE assistenza, che va a carico dei SOLI CONTRIBUENTI ONESTI,
e non dell'INTERA collettivita', con un sistema cosi' certo che
tutti i discorsi non portano a nulla !
ricapitolando:
di tasse se ne pagano fin troppe, e con esse si DEVE garantire
l'ASSISTENZA minima, walfare ?, il resto dei soldi li voglio nelle MIE
TASCHE, il TFR deve andare in busta mese per mese, e il salario
deve essere di 12 stipendi, tanti quanti i mesi dell'anno
felice_pago

 previdenza vs assistenza
Va bene, quindi?

 Anche io sono d'accordo con voi
Idem, quantomeno mi garantirei presto una residenza mia e non soggetta
ad alcuno.

emmeesse ha scritto:

c'e' scritto piu' sotto nel mio messaggio ?
felice_pago

 c'e' scritto piu' sotto nel mio messaggio ?
Ma non c'entra con la mia opposizione di principio.
Assistenza sarà diverso da previdenza ma l'aumento di necessità di
assistenza qualcuno lo dovrà pure pagare.

emmeesse ha scritto:

come detto l' INTERA COLLETTIVITA' e non i soliti lavoratori dipendenti

 promettono l'ira di dio.
Quella che ho fatto io dava l'opzione del reddito o del capitale, alla 
fine dara' poco meno del 5% netto (comunque + della banca), inoltre mi 
abbassava del 0.2% il  mutuo di casa, che su 20 anni fa' la sua bella 
differenza.....  ;)
Altre che ho visto non "promettevano", ma "lasciavano intendere" (sono 
dei professionisti della scrittura!) un possibile (teorico massimo) 10% 
annuo, e un piu' probabile 7-8% annuo (comunque appetibile).
Poi guardando un po' in giro si capisce che la musica e' ben diversa 
(torna il 2% citato).
Il problema e' che quando si tratta di guadagnare senza faticare 
l'italiota medio e' sempre pronto, e cio' stimola una determinata 
categoria professionale e fornire "prodotti e servizi" al furbo di 
turno.....
Un po' come quando ando' di moda il giocare in borsa, pochi hanno 
razionalizzato che non si potesse guadagnare tutti.
Ciao.


 Giulio


 garantendo che non roperò le palle per avere una pensione. 
Si, si...come no...lo dicevano in tanti, poi lì hanno ritrovati tutti a 
protestare contro il governo fa morire di fame la gente, così è stata 
affibbiata all'INPS pure l'assistenza e con i soldi versati da chi 
lavora ci hanno mantenuto chi non ha mai lavorato o chi ha lavorato in 
nero o chi ha sempre evaso, le famose pensioni sociali. Solo che poi, 
paradossalmente, finiscono i soldi pure per la previdenza.
L'unica cosa da fare è far si che tutti paghino le tasse, solo allora 
cambierà qualcosa rispetto al netto in busta paga.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 ----- servono commenti ?
Mah, a dire la verità non credo sia proprio così scontato. Il TFR ha un 
rendimento del 1.5% + il 75% del tasso di inflazione.
Ipotizziamo di essere in un mondo senza inflazione, tanto per farla 
semplice, vuol dire che il rendimento medio del TFR è dell'1,5%. Per il 
metodo di calcolo, gli interessi vengono considerati rivalutati 
annualmente.
Mediamente, se ipotizziamo di versare per 25/30 anni, cioè di essere 
all'inizio, un fondo pensione "nromale" riesce tranquillamente ad 
arrivare allo stesso rendimento (basta prendere il periodo 1998-2006 
per rendersene conto, considerando anche che sono stati anni di boom e 
sboom borsistico, quindi tutto sommato credo rappresentativi di un 
lungo periodo). Probabilmente, quello a cui si riferiva quel dirigente 
era che non sono in grado di offrire un prodotto che garantisca l'1,5% 
in qualsiasi condizione di mercato, anche per periodi brevi.
Ma, secondo me, va tenuta in considerazione anche una altra cosa: visto 
che sono intenzionato a comprare casa, io posso utilizzare i soldi che 
ho investito nel fondo della stessa banca che mi ha concesso il mutuo 
come garanzia senza andare ad intaccarli, mentre questo con il TFR non 
me lo fanno. Quindi, contemporaneamente, mi finanzio la vecchiaia e con 
quei soldi evito di dover trovare n-mila garanti per il mutuo, me ne 
bastano (n-mila - 1) :oÞ .


Vi ponete il problema?
Non la farei così drammatica, se sei adesso a tempo indeterminato.
Ho letto tempo fa un interessante studio con diversi scenari.
Per come funziona il sistema attuale (contributivo) andando in
pensione con i classici 35 anni si è penalizzati, ma con 40 anni di
contributi si ottiene il 70% o appena meno dell'ultima retribuzione.
Una considerazione sul TFR, che non ho mai sentito fare a nessun
giornalista o sindacalista: rinunciando al TFR in cambio di una
pensione integrativa, quanti anni servono per recuperare il mancato
TFR? Il calcolo non è immediato, ma ne servono svariati... io direi
almeno 15 se non 20... quindi ipotizzando i 70 anni di cui prima
vorrebbe dire che per essere conveniente bisogna arrivare almeno a
85-90 anni... tantini direi...
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Si, iniziata nel 99 e chiusa nel 2006; era una polizza molto particolare, 
alla fine mi portava costi di gestione superiori alla rendita.
Di fatto in 6 anni non ho avuto nessuna rendita sul capitale e ho subito il 
32% di penale a chiuderla, ma a restare dentro avrei pagato il 25% l'anno di 
commissioni.
Non ho pregiudizi verso i fondi pensione, credo siano un buono strumento, 
ma sono ancora un prodotto troppo giovane e in parte gestito da finanzieri 
creativi.
Per altri dubbi in privato posso darti dettagli, la mia mail č valida.
Ciao,
Gianni 

 avrei pagato il 25% l'anno di commissioni.
E da chi l'hai fatta, dallo strozzino di quartiere?!?
Massimo

 Vi ponete il problema?
Se l'Inps ti dà (darà) una miseria, le banche od assicurazioni ti
daranno un pò meno della miseria! :-)

 Se l'Inps ti dà (darà) una miseria
Sarà colpa dei sinistri odierni che sono contro la rimodulazione delle 
pensioni... :( 


 Vi ponete il problema?
Poco.. nel senso che non c'ho soldi per farla al momento quindi rimando
a momenti più validi (ho 26 anni).
Al3x

 di tempo indeterminato.
PErò quanto bel guga-guga a lavorare con i dataset che richiamano dei
databound in callback posizionando i parametri sullo stack-heap ed infine
retreivando i risultato con una XML-Query... dico bene o dico male?????? E
che ti sei divertito a fare guga-guga ed ora ti preoccupi della
pensione???? Oppure adesso che hai 35 anni ti senti dire che ormai sei
vecchio e da rottamare e quindi inizi a preoccuaprti ma potrebbe
fregartene di meno se tu potessi continuar a fare guga-guga fino ad 80
anni?????
Allora signori miei che fate i guga-guga volete capirlo che vi state anche
giocando la pensione????
-- 
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 Di informerà la tua ditta al più presto... ;)
30 Giugno se non erro.