Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: firmwaristi

Ma qui ci bazzica qualcuno che fa firmware?
piero

 Ma qui ci bazzica qualcuno che fa firmware?
Steve Bodini
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
E ci campi?

"pietro canevarolo" <p+i+e+t+r+o+.+c+...@NOSPAMtiscali.it> ha
scritto nel messaggio news:cbcc74$1mn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Causa la crisi nell'IT avrei io un'ideuzza : progettare un firmware che
inserito in un panino alla mortadella lo rigenera dopo la digestione. Il
processo termina con espulsione rettale del nuovo panino.
Pensi sia realizzabile?


lo hanno gia' inventato...
non so chi....qualcuno dice Dio altri dicono gli extraterrestri..un certo
darwin blatera su delle scimmie...
boh.
Lemon

E ci campi?
Piu' che scrivere pagine html o programmini in VB ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 E ci campi?
Io non sono Steve Bodini.
Probabilmente ti rispondera' tra un po', visto che da loro sono quasi le due
del pomeriggio.
Bodini vive in USA e per quanto ne so a lavorare nel firmware ci campa.
--
FabMind

 
Ma tu sei in america, da quanto ho capito...
Io volevo sondare un po' di colleghi qua in Italia perche' la situazione 
sembra MOOOLTO statica... (veneto centrale)


e FabMind come campa?

Non credo di essere il solo ... Francesco anche se non ricordo male


sembra MOOOLTO statica... (veneto centrale)
Ah sei un ottimista !
Statica e' a dir poco una descrizione piu' che positiva ...
C'ya
	Steve


 
Se va male in Veneto, arreggiamoci.

Firmware per far funzionare cosa ???

Firmware per far funzionare cosa ???
tlc


 e FabMind come campa?
consulenze varie in Toscana.
principalmente analisi, sviluppo e PM in ambiente mainframe/DB2.
ci campo.
--
FabMind

 e FabMind come campa?
E tu come campi?:)
Saluti.
Luciano

 Piu' che scrivere pagine html o programmini in VB ...
Nel senso che  un programmatore firmware guadagna sempre piu' di un
programmatore VB o che tu non conosci bene il VB quindi non potresti
guadagnarci molto?
Quanto all'html...meglio che non ti dico quanto ho sborsato per l'ultimo
lavoro che mi sono fatto fare!
Saluti.
Luciano

 Saluti.
dicci dicci

 dicci dicci
Tanto, tanto.
Pero' ha fatto veramente un buon lavoro (seppure con qualche strigliatina:-)
Saluti.
Luciano

Nel senso che  un programmatore firmware guadagna sempre piu' di un
Faccia lei ...


 Faccia lei ...
Si, faccia da contrappeso...!:-)
Su, steve, rispondi, mica era una domanda provocatoria.
Saluti.
Luciano

lavoro che mi sono fatto fare!
Ok non dirlo.
Probabilmente ti costa uguale andare a chiedere a qualcuno di batterti
un testo in Word.
Non e' il costo di qualcosa che considero discriminante per il
concetto di "programmazione".
C'ya
	Steve


 concetto di "programmazione".
Mah, vedi, l'html e' un qualcosa che attiene piu' alla grafica che alla
programmazione. Paghi quello che paghi un grafico. Che puo' essere 1 euro
come 100.000
Saluti.
Luciano

 Delphi o C++, con anche il vantaggio di una maggiore portabilita'
Delphi non lo conosco ma C++ inteso come VisualC++ (visto che si parlava di Visual Basic) direi che non è assolutamente paragonabile con VB; intendo dire come immediatezza e semplicità; che poi ovviamente si paga in altri termini....
F.

> Non credo di essere il solo ... Francesco anche se non ricordo male
Francesco io??
Francesco

come 100.000
Cambia una cippa di quello che e' il mio concetto.
Word/grafica ... NON e' programmazione.
C'ya
	steve


 Saluti.
Non e' esatto. Nel senso che di gente che fa pagine html ne trovi 
parecchi. Di gente che ti sappia scrivere un firmware per un sistema 
hard real-time .... :-))
PS: Provare per credere. ;-))
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Delphi non lo conosco ma C++ inteso come VisualC++ (visto che si parlava di Visual Basic) direi che non è assolutamente paragonabile con VB;
Esattamente per quello che non prendo in considerazione il VB :)


Francesco io??
Guess so ... sbagliato ? 


 piero
Radar, Ecdis, Blue Box, Gps, Vessel Traffic System e apparecchiature
elettroniche di navigazione.
Dai Dsp Texas Instruments, passando per i micro Mitsubishi fino ad
applicazioni grafiche con interfacce seriali e su Tcp/ip sotto win2000 e
Linux.
Uso pesante di C e C++, ambienti di sviluppo oltre a quello per il Dsp,
Visual C++ usando Mfc e Com (anche se queste ultimi argomenti, col firmware
c'entrano ben poco).
Comunque per quanto riguarda i radar navali e applicazioni similari, c'č un
tripudio di interrupts, timers, schedulatori, bits che si sporcano di
ferraglia hardweristica e ingegneri che fanno a cazzotti con gli
informatici.
Bello bazzicarci perň.
Maurus

Bello bazzicarci però.
Toh chi si vede :-)


 Word/grafica ... NON e' programmazione.
E chi ha mai detto il contrario! Sei tu che hai citato l'html per primo.
Saluti.
Luciano

 parecchi.
Certo, lo puo' fare chiunque: Word-->Save As---> Html page.
Saluti.
Luciano


Ciao Stefano! :-)
Ho apprezzato quello che hai scritto in merito al firmware, embedded, C,
C++, VB in questo thread.
Nel campo embedded c'č poco spazio per smanettoni improvvisatisi guru sotto
l'ala della new economy.
Per quanto riguarda i guadagni, in Itali possiamo solo constatare che gli
sviluppatori sono gli operai (dei bits) del 2000.
Ma almeno facciamo un lavoro che ci piace!
Maurus

 usa VB.
Bah!  Non credo che necessariamente debba conoscere "piu' cose". Il punto
e' che deve conoscere delle cose su cui molti non hanno nessuna base. La
solita diatriba delle materie letterarie piu' difficili di quelle
scientifiche. Il punto piu' corretto e' che tutte le scuole ti danno una
base di cultura letteraria mentre poche te la danno scientifica (per
mancanza di docenti, attrezzature, vari motivi). Certamente programmare in
VB e' piu' semplice che programmare in C ma questo non significa pero' che
le due professioni abbiano livelli di difficolta' diversi. Per farti un
esempio, tutti siamo in grado di scrivere un libro, pochissimi lo sanno
fare bene. Il fatto che a saldare una scheda siano in pochi a saperlo fare
(per mancanza di cultura di base di elettronica) non significa che il
mestiere dello scrittore sia necessariamente piu' facile. Nella City
ancora ci sono programmatori strapagati che usano VB/VBA/Excel. Questo
perche' la maggior parte delle difficolta' del loro mestiere ricade sulla
capacita' di interpretare un modello econometrico e la possibilita' di
rappresentare modelli di pricing. Sicuramente a livello di programmazione
non sono allo stesso livello di chi progetta firmware (per le limitazioni
implicite di VBA/excel) ma non per questo lo ritengo un mestiere
necessariamente piu' semplice. Poi, chiaramente e' un discorso generale.
Mi pare che come paletto si puo' dire che VB e' indubbiamente piu'semplice
da imparare rispetto al C (cosi' come Java e' piu' semplice rispetto al
C++ - ma meno di quanto si pensi - se fatto a livelli decenti). Non vale
sempre l'equazione difficolta' di linguaggio e difficolta' di mestiere. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
in questo momento "terminali portatili"

 
telefonini o in centrale?


progetto hw, fw e sw per chi mi paga...

 Ma almeno facciamo un lavoro che ci piace!
Quando facevi il gelataio dicevi la stessa cosa.
-- 
FabMind
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 codice.
Piů o meno il discorso di sopra ( a parte il fatto che IMHO saper 
progrmmare e conoscere un linguaggio di programmazione, sono due cose 
moooltooo diverse)
[...]
--
Marco

 ...
pure io... non sempre...
ma tra una consulenza, un programma java e xke' no una bevuta... beh un po'
di firmware non mi dispiace per nulla.
Ciao
-- 
Il prezzo della liberta' e' la continua vigilanza

 Se va male in Veneto, arreggiamoci.
A Roma e' ancora da ... va beh...
ultimo progetto firmware a nov anno scorso. 
E mi pare si paghi poco...



Era più bello fare il cameriere che stare al marketing di sicuro.
Per non parlare del gestionale...
Ci sono lavori  a cui sono allergico.
Maurus

 
ma ma ma:
non e' sufficiente fare:
Word->Save As-> Html page
perche' il sistema sia pronto?
e se non e' sufficiente cosa mai ci sara di cosi' complesso!
(grin)
Ciao
:-))  ma non tanto visto quanto vogliono pagare.


 ha scritto nel messaggio
news:cbdrqh$795$1...@news.newsland.it...
[CUT]
Oh, anche l'olandesino, quando abbandona i toni da esegeta, riesce a dire
qualcosa di condivisibile.
Saluti.
Luciano

 sistemista windows = chiunque
Certo, detta cosi' e' tutta un'altra cosa.
E dimmi, uno che amministra una rete mista cos'e', semiserio?
Saluti.
Luciano

Saluti.
ROTFL!!!!
Comunque, mi hanno sempre fatto ridere queste guerre di religione.
Mettere su una rete seria che funzioni in modo valido e' comunque cosa
complessa, sia che il server sia Linux, Solaris o Windows. Windows da
l'illusione della semplicita', ma se vuoi far funzionare una rete e un
dominio in modo serio le basi le devi avere comunque, e non ci sono
autocomposizioni che tengano.
--
Ciao!
Luca Menegotto

scientifiche. 
Per come la vedo io, concentrarsi sugli strumenti e' come dire che un
meccanico e' valido perche' usa strumenti Beta. E dire che chi fa
firmware e' piu' in gamba di chi fa applicazioni network oriented o
viceversa ha sempre praticato uno dei due mondi e non l'altro. Sono
cose differenti, che hanno ciascuno le proprie peculiari difficolta',
che richiedono molto studio e molta passione. Io credo che esistano
buoni programmatori e cattivi programmatori, ma non sono ne l'ambiente
di sviluppo ne l'ambito in cui opera a fare un programmatore buono o
cattivo.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Word->Save As-> Html page
Per come l'hai scritto, credo tu abbia spulciato il codice generato e
visto che ciofeca viene fuori.
Io, piuttosto di usare Word, mi scrivo l'HTML a manina.
--
Ciao!
Luca Menegotto

l'ala della new economy.
Mah, nel corso della mia carriera ho visto anche improvvisati. Non
credo che esista una categoria di 'tutti buoni' o 'tutti cattivi.
--
Ciao!
Luca Menegotto


No. :-)
E' un povero sfigato come me che gli tocca lavorare con dei giocattoli
cercando di fargli fare cose importanti.

 Guess so ... sbagliato ? 
Il programma per il PLC rientra nella categoria firmware? Pensavo che il firmware fosse qualcosa di più delicato e critico....
Ciao!
Francesco

E chi ha mai detto il contrario! Sei tu che hai citato l'html per primo.
AAAAARGH !!!!!! Sei  i m p o s s i b i l e  !!! :-))
Lo so che l'ho menzionato per primo, per fare il verso a chi se ne
esce fuori con frasi tipo "programmo in html" spacciandosi come
"sviluppatore SW".
Altro che scemotto con il C !
C'ya
	STeve


sempre l'equazione difficolta' di linguaggio e difficolta' di mestiere. 
Mmmmm io la vedo in modo diverso, anyway, good for you :-)
C'ya
	Steve


buoni programmatori e cattivi programmatori, ma non sono ne l'ambiente
Certo che poi dite a me che cambio argomento :-)
Il discorso e' partito da una domanda di Luciano, che a parte lo
svarione sul "scemotto" che ha tratto in inganno, chiedeva se ritenevo
giusto il fatto che uno sviluppatore in ambiente embedded guadagnasse
di piu' rispetto ad uno sviluppatore solo su PC (tipicamente in VB ma
non e' il punto centrale).
Io ho detto che per me e' corretto che uno sviluppatore embedded
guadagni di piu'.
Tutto li'.
Il discorso "buoni vs. cattivi" e' fuorviante.
Non era in discussione. Cosi' come non ho mai detto che chi lavora in
VB e' per forza di cose peggio di chi non lo fa.


telefonini o in centrale?
ISDN/ADSL e protocolli vari, sia lato utente che lato centrale.
Unico appunto ... non stai scrivendo codice, puoi anche lasciarti
andare e scrivere ben due righe di seguito :-)
E magari anche quotare :)


Mah, nel corso della mia carriera ho visto anche improvvisati. Non
Anche io e tanti.
Ma non so perche' si sono persi per strada ... di solito vanno al
marketing ... :-)


 maggiore della macchina, dell'o.s., ecc.
Concordo.
Saluti.
Luciano

 autocomposizioni che tengano.
Bravo Luca, e' esattamente cio' che sostengo da sempre: chiunque creda che
esista una soluzione unica per 100 diversi problemi ha sbagliato in
partenza: lavoro.
Saluti.
Luciano

 cercando di fargli fare cose importanti.
Ah, hai messo in rete anche la playstation....dillo subito a Totti prima che
ti sputi!:-))
Saluti.
Luciano

Il programma per il PLC rientra nella categoria firmware? 
Roba da aprirci un thread dedicato !!! 
Azz, non lo so.
In teoria no, nel senso che vedo piu' il codice di un PLC come
firmware che quello che imposti "nel" PLC.
Mmmmmm don't know.


Il discorso "buoni vs. cattivi" e' fuorviante.
Non sono d'accordo. Tu domandi: chi e' giusto che guadagni di piu'? Io
ti rispondo "chi fa bene il suo lavoro". Ci sono tanti programmatori
di applicazioni embedded che potrebbero andare a zappare la terra,
cosi' come ce ne sono tanti che fanno applicazioni di alto livello. E
nota che - ancora una volta - io non ne faccio una questione di
strumenti.
--
Ciao!
Luca Menegotto

marketing ... :-)
E il marketing spinge a prenderne altri dello stesso livello, che se
sono in gamba chissa' quanto costano.... :)))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

prendere tutto alla lettera!:-)
Umpf ! E che pretendi da uno sviluppatore ? :-)
C'ya
	Steve


strumenti.
Io invece si' ed e' proprio questo il punto della discussione.
Riformulo il punto di discussione.
"Dando per scontato che non ci siano zappaterra in entrambe le
categorie, dando per scontato che entrambi sviluppino codice perfetto,
sviluppare in embedded richiede normalmente piu' risorse e conoscenze
che sviluppare solo su PC."
Si' ? No ? Perche' ?


sono in gamba chissa' quanto costano.... :)))))
Questo e' il lato oscuro del marketing :-)))
VADE RETRO VENDORS ! :-)))


 Umpf ! E che pretendi da uno sviluppatore ? :-)
Dipende....embedded o VB?:-))
Saluti.
Luciano

 Adams - The Dilbert Principle) :-)
E' ovvio, ma e' quello che sto dicendo anche io. Tu pero' continui a
contraddirmi!:-)
Saluti.
Luciano

Si' ? No ? Perche' ?
Mi sa che dai troppo per scontato. Il problema sta nel fatto che la
realta' - e, bada, e' sempre con quello che si DEVE avere a che fare -
e' ben differente.
Io, che pure mi considero un modesto tecnico, ho appena finito di
mettere in piedi un sistema di controllo/gestione che si basa su 5
servers differenti, ciascuno preposto a un compito specifico, e che
deve colloquiare con una quantita' di client che deve poter arrivare
almeno a 500, oltre ovviamente a dover far parlare i 5 servers tra di
loro. Il tutto in un ambito di gestione e fornitura di servizi di
sicurezza perimetrale.
Al di la della sbrodolata, visto retrospettivamente non ho dovuto
impiegare chissa' che tecnologia, ho solo dovuto studiare un pacco di
protocolli, di RFC, di gestioni di servizi, ecc. e, si, ho in alcune
piccole parti usato anche il vituperato VB, ma dove opportuno Java e
dove opportuno C++ e in qualche caso qualche libreria, mettere in
piedi un sistema del genere e' costato tempo e fatica per quanto
riguarda la fase piu' importante, quella progettuale, in cui io e
alcuni miei collaboratori abbiamo studiato come fare per mettere
insieme e far funzionare tutta quella roba.
Mi dispiace, ma credo che questo sia almeno a livello di molto
software embedded che ho visto in giro. Mi dirai, si, ma c'e' anche di
meglio. E io ti rispondo: vero, ma c'e' anche molto di meglio rispetto
a quel che ho fatto io...
Insomma, credo di non sbagliare quando affermo che il rispetto
reciproco - inteso come rispetto del lavoro e della realta' di
ciascuno - sia molto piu' vicino alla realta' che non assurdi
confronti su ' io sono meglio di te'.
--
Ciao!
Luca Menegotto

VADE RETRO VENDORS ! :-)))
Il problema e' che sono come le donne, non puoi vivere con loro, non
puoi vivere senza di loro.... :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 E magari anche quotare :)
Ndove stai di bello in US?
-- 
piero

 firmware che quello che imposti "nel" PLC.
Stavo per rispondergli che il firmware e' quello che fa fare il PLC al 
microcontrollore che sta *dentro* al PLC
Comunque, viste le limitazioni di linguaggio e di risorse, anche 
scrivere codice per PLC non e' affatto banale...
-- 
piero

scrivere codice per PLC non e' affatto banale...
Infatti, per nulla banale.
Richiede forse meno conoscenze "classiche" di informatica ma
sicuramente richiede una mentalita' da firmwarista :)


Ndove stai di bello in US?
East cost, Maryland.


 scrivere codice per PLC non e' affatto banale...
ATTENTATO!!! :-))))
Ti dirò! Se prendi i plc dell'Allen Bradley - capitalisti quindi! - come linguaggio usano il ladder che è un linguaggio grafico (per me è estremamente dispersivo - ma va a gusti).
Ma se andiamo su PLC europei - molto più evoluti (Siemens) - hai a disposizione linguaggi assembler like come l'AWL, linguaggi grafici come il Ladder o il FUP o linguaggi d'alto livello come l'SCL (molto simile al pascal).
I plc B&R possono essere programmati addirittura in C....
Ciao!
Francesco
(che ha scherzato un pochino..... che nessuno se la prenda!! ;-))

 sicuramente richiede una mentalita' da firmwarista :)
Concordo con Stefano, tenendo presente che queste macchine originariamente dovevano essere configurate e programmate da semplici elettricisti facendo il paragone con reti a relè tradizionali (infatti il ladder si ispira proprio ad una rete a relé).
La cosa inizia a diventare critica nelle macchine automatiche, quando in un ciclo da 15-20 msecondi devi controllare una macchina che produce 90 e più pezzi al minuto.
Ciao!
Francesco

 La cosa inizia a diventare critica nelle macchine automatiche, quando in un ciclo da 15-20 msecondi devi controllare una macchina che produce 90 e pių pezzi al minuto.
O in un controllo di processo dove in 1 secondo devi gestire 400 
variabili di campo...
-- 
piero

 East cost, Maryland.
E fai anche hw?
-- 
piero

East cost, Maryland.
Somma invidia.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 qualcosa di condivisibile.
Un mezzo insulto e un mezzo complimento. Si poteva fare di meglio ma
ammiro il progresso. ;-)
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Direi che sottoscrivo gli esempi che ha fatto l'olandesino in questo thread.
Chiedo troppo di non essere chiamato con quel nome? ;-)
A parte che potrei essere piu' alto di te (e non troppo piu' giovane di te
nel caso sia riferito all'eta') ma comunque non mi sembra un modo
rispettoso per riferirsi a qualcuno.
E poi sono in via di abbandono dell'olanda (e di conseguenza anche del
nick). ;-(
p.s. non e' un tono arrabbiato, solo di lieve denuncia.


 
Imho, il sistemista Linux nono esiste, esiste quello Unix.
Imho ancora, Windows è un reale casino, almeno secondo me, bisognoerebbe 
saper usare netsh.
Cmq l'abilita' di saper gestire un ambiente misto, quindi solitamente al 
di fuori dalle procedure microsoft è una buona qualita'.

 autocomposizioni che tengano.
Sempre imho ancora, quello che un sistemista dovrebbe conoscere, sono i 
protocolli, le implementazioni sono facile da capire di conseguenza.
Cmq dato di fatto, solo secondo al mia esperienza, il sistemista Unix 
solitamente se la cava molto bene pure con windows, il contrario non mi 
è ancora capitato di vederlo.
Altra cosa che vedo sempre piu' spesso, sono Sistemisti su 
implementazioni specifiche, tipo Openview.
Aprescindere, non dovrebbe essere un sistemista che conosce, per prima 
cosa l'OS, visto che sara' chiamato cmq ad intervenire in caso di 
problemi, poi i concetti fondamentali sul network management e il 
protocollo spesso utilizzato, snmp.

 Io, piuttosto di usare Word, mi scrivo l'HTML a manina.
Ma no dai, c'è sempre VI :)

 credo che esista una categoria di 'tutti buoni' o 'tutti cattivi.
Quelli costano meno.

E fai anche hw?
A volte, non molto spesso (se non per quarzi miei :-) ).


 ammiro il progresso. ;-)
Esegeta non ti piace?
BTW....possiamo finirla, facciamo la pace, un bacetto magari no perche' non
so se sei il mio tipo, pero' chi ha avuto ha avuto ha avuto...ecc.
Dopo tutto se non avessi fatto certe sparate all'inizio non saresti poi
cosi' male:-)
Saluti.
Luciano

 p.s. non e' un tono arrabbiato, solo di lieve denuncia.
ROTFL...tranquo, Fra'!:-)
Saluti.
Luciano

 
spero tu non faccia firmware per t*l*y ;-) ... seno' ti dovrei 
sopprimere non finisco piu' di testare jonny firmware bacato !!!
io mi chiedo ma metodi di validazione interna li avranno in quella 
societa' ???

societa' ???
QUALE ???? :-)
C'ya
	Steve


 Che e' t*l*y ?
quelli che fanno gli hag di fastw*b, 
http://212.103.201.90
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



quelli che fanno gli hag di fastw*b, 
http://212.103.201.90
No, nulla a che fare con "Page not found" :-)
