Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Qualche analista SAP FI/CO per una posizione permanente in Hampshire?

Per chi volesse tentare l'esperienza nel Regno Unito:
 
http://www.logixit.co.uk/current_vac.php?jobid=DD22253CD5DB572A&id=17569
 
 
Qualche nota:
 
- Un inglese fluente è una condizione indispensabile (anche se avrete
dei capi che qualcosa di italiano la capiscono);
- £53k lordi sono £3112 netti al mese (al cambio di oggi €3720 x12);
premetto che non ho idea di come sia il mercato italiano al momento;
- Non cercano consulenti, ma persone che vogliano entrare nel team
interno come membri permanenti (l'omologo del vostro IT).
- L'Hampshire non è Londra, ma gli affitti sono infinitamente meno
cari (io vivo in zona, pago £800 al mese di affitto, più £120-£130 di
tasse locali, per una villetta, con microgiardino da 70-80mq, da 3
stanze da letto "semidetached");
- Per chi volesse vivere a Londra, raggiungere BSK via treno è molto
caro (chi è abituato alle tariffe italiane immagino troverà care le
£4500 necessarie per l'abbonamento annuale, che comunque comprende
anche l'uso del tube a Londra in tutte le zone), e le autostrade sono
molto trafficate;
- Se volete vivere in zona, probabilmente dovrete comprarvi o portarvi
un'auto; Basingstoke è una cittadina costruita per le auto; il
carburante nel RU costa meno che nella RI, e si trovano molte belle
auto in seconda mano.
- tra i benefits spesso c'è la pensione privata (chiedere, nel mio
caso è l'8% del lordo);
- tra i benefits spesso c'è l'assicurazione sanitaria privata. Per
come funziona nel RU (bisogna sempre passare prima dal GP, il medico
curante), non è però alla pari con il valore che ha in altri paesi;
- tra i benefits, per quelle posizioni, non c'è l'auto aziendale,
sorry;
- esperienza comprovata su FI/CO è la conditio sine qua non;
esperienza sul "nuovo" GL vi darebbe molto vantaggio (ora non so quale
intendono per "nuovo", chiedete!);
- No, non lavoro per loro, e non mi danno nessun bounty se vi assumono
(ho chiesto, niente da fare). E non conosco nessuno da Logixit, ma
conosco chi dovreste rimpiazzare  :)
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 ... (l'omologo del vostro IT).
 
Ovviamente intendevo TI!
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 
 



800£ al mese per 3 stanze, dove di preciso? (scusa l'OT ma mi sto
scontrando con richieste assurde per un affitto, ma magari sbaglio
zona :-P).

 dei capi che qualcosa di italiano la capiscono);
 
ho una domanda (un po' trita, ma pazienza): quanti italiani (residenti in 
Italia) hai incontrato con un inglese 'fluente' ? 
 
 

 Italia) hai incontrato con un inglese 'fluente' ?
 
Dopo un anno qui, il tuo inglese sarebbe migliore del mio. Piu' o
meno.
 

 Italia) hai incontrato con un inglese 'fluente' ?
 
Anni fa a Londra avevo un padrone di casa veneziano che, pur vivendo
oramai da molti anni in Boemia, parlava un inglese non solo più che
fluente, ma anche con più o meno lo stesso accento di un David Cameron
o un Boris Johnson.
Una volta gli chiesi come avesse fatto (ed evidentemente non aveva
frequentato Eton da ragazzo), mi rispose che un giorno aveva deciso
che avrebbe dovuto parlarlo così, ed alla fine c'era riuscito.
Anche una mia cugina che ha vissuto 7 anni nella zona a sud di Londra,
era diventata non solo più che fluente, praticamente madrelingua, ma
aveva anche preso l'accento della zona.
Vero è che incontri persone da 10 anni o più nel RU che hanno ancora
un accento incredibile, ma è perché fondamentalmente non usano
l'inglese se non quando strettamente necessario. L'altro giorno uno di
questi, subito dopo che abbiamo finito una chiaccherata con un
australiano, quando ho giustificato una scelta del terzo con il fatto
che era australiano, mi ha guardato come se venissi dalla luna, e mi
ha chiesto come sapessi che il terzo fosse australiano. Non gliel'ho
detto, ma l'unico mistero era come si potesse vivere tanto a lungo a
Londra, e non imparare a riconoscere l'accento australiano.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 zona :-P).
 
L'Hampshire non è Londra.
Dov'è che stai cercando?
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 l'inglese se non quando strettamente necessario.
 
mm non necessariamente.. sicuramente meno usi l' inglese e meno lo
impari, pronuncia e accento compresi,
ma ci sono persone con piu' o meno "orecchio" per gli accenti ... e
piu' o meno "flessibili" o "influenzabili" dagli accenti.
Nella conoscenza di una lingua vanno distinte la conoscenza della
grammatica, la facilita' di discorso e,la capacita' di pensare
direttamente in quella lingua, la pronuncia corretta e l' accento. Le
prime tre e' piu' facile impararle per "brute force", per l' accento e
la pronuncia corretta non basta parlare l' inglese per anni, ci vuole
anche orecchio, specialmente se non hai imparato in "tenera eta'"..
sostanzialmente  il tuo cervello a livello inconscio e automatico
continua a pensare che l' accento e la cadenza giusti siano quelli che
usi da quando sei nato con l' italiano...
Persino tra italiani che vivono in posti diversi in italia ci sono
quelli che dopo un mese gia' assorbono la cadenza del posto in cui
sono e quelli che dopo anni e anni ancora conservano l' accento del
posto da dove provengono...
In sostanza l' accento e' una cosa che riguarda piu' la sfera
"psicologica" che quella razionale della conoscenza..
e proprio per questo e' una delle piu' difficili da "imparare"...
guardando le cose dal lato opposto ad esempio io conosco parecchi
stranieri che hanno un italiano impeccabile tranne che per l 'accento..

 Londra, e non imparare a riconoscere l'accento australiano.
 
Cosi' ad  occhio e croce, riconoscere gli accenti (e ancora di piu'
imparare a parlare con quegli accenti, cosi' come imparare i "suoni" di
una lingua in generale) e' piu' un fatto "musicale" che "di grammatica".
 
Cioe' c'e' chi riesce a riconoscere dei suoni (o delle "note") quando le
ascolta ed eventualmente a riprodurli con la propria voce, poi c'e'
 chi non ci riesce (i secondo dovrebbero essere quelli che, se provano a
cantare, sono "stonati").
 
O almeno, questa e' l'idea che mi sono fatto io studiando da autodidatta
alcune lingue straniere (tipo il tedesco, che ho anche imparato a livelli
quasi accettabili, sia pure elementari o altre lingue delle quali mi sono
messo a studiare alcune lezioni, senza pero' raggiungere livelli
accettabili, tipo ungherese, estone e giapponese [con anche qualche
divagazione sul portoghese, russo e arabo]).
 
Probabilmente e' un fenomeno che si nota di piu' se si ascolta qualche
lingua "lontana" da quelle europee (ci sono certi suoni della lingua araba
che probabilmente io non riuscirei mai a riprodurre. Anche il giapponese
e, soprattutto, il cinese presentano difficolta' di questo genere [mi pare
anche il russo] ), pero' anche all'interno delle lingue piu' comuni per un
europeo ci sono comunque differenze tra i suoni emessi dai madrelingua
della lingua A rispetto a quelli della lingua B.
 
In genere, io che ho un orecchio con musicalita' pari a meno di zero,
anche se imparo una lingua straniera, faccio molta piu' fatica a capire
quello che mi dicono gli altri che non a farmi capire io quando devo
parlare; immagino che sia proprio perche', spesso, specialmente
all'inizio, il mio orecchio non riesce a riconoscere il suono emesso da
chi mi sta di fronte, anche se quel suono dovrebbe corrispondere a una
parola che conosco (e che quindi, a volte uso quando parlo). Penso che,
per lo stesso motivo, si senta subito il mio accento quando parlo, tanto
che quando sono stato in Germania, sono entrato in un negozio chiedendo
qualcosa tipo "Wieviel kostet es ?" e quello mi ha risposto (in italiano):
"35 marchi" e alla mia domanda "Wie koennen sie wissen,dass ich Italiener
bin?" ha risposto: "Wegen des Akzents"
 
Ciao,
Marco
 
va beh, per i piu' pigri:
 
Wieviel kostet es ? = Quanto Costa
 
Wie koennen sie wissen,dass ich Italiener bin ? = come puo' sapere che io
sono italiano
 
 
Wegen des Akzents = a causa dell'accento
 
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 alehttp://
ale.riolo.co.uk
 
 
Eh a Londra, lavoro in centro e mi fa comodo vivere vicino
all'ufficio, cosi' posso continuare ad usare la bici. Attorno alle 5
miglia, diciamo.
Ma i prezzi sono assurdi anche nei posti piu' malfamati.
 
Riguardo l'accento dipende molto dall'attitudine personale, molti
hanno piu' facilita' a distinguere e riprodurre esattamente i suoni
che sentono.
Ma e' una cosa su cui ci si puo' lavorare: capire come si pronunciano
le vocali, le consonanti, dittonghi, gruppi di consonanti, ecc... E
capire il ritmo e lo stress inglese, che puo' essere diverso
dall'accento italiano.
Ovvio perdere completamente il proprio accento non e' facile, ma
mitigarlo e' possibile.

 parlare
 
credo che quello che dici qui sia inesatto. La "musicalita'" entra in
gioco con l' accento, per capire quello che ascolti credo entri in
gioco una parte diversa del cervello.(almeno per le lingue per cui i
toni e il significato sono scollegati, come italiano e tedesco..credo
che con il cinese sia diverso..) Se fai piu' fatica a capire che a
farti capire e' solo perche' chi ti ascolta e' piu' bravo di te in
quel linguaggio :P No scherzi a parte e' solo perche' quando "ti fai
capire" lo fai tipicamente in maniera elementare, mentre se un
madrelingua ti parla lo fa in maniera "normale"...
Oppure significa che sei piu' bravo a parlare che a capire, ma questo
e' strano.. e' vero che una delle cose che ho capito studiando lingue
e che la capire e parlare sono attivita' stranamente scollegate.. nel
senso che uno puo' capire perfettamente una lingua ma far fatica a
parlare.. almeno in maniera decentemente fluente.. tipicamente questo
avviene perche' ti sei esercitato solo a capire e poco a parlare.. Il
contrario pero' credo non sia possibile perche' per diventare fluente
nel parlare devi come minimo capire cosa ti viene detto ...