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Titolo: informatica alle elementari

hanno tolto il laboratorio di informatica, e l'ora di informatica :(
adesso le maestre piu' solerti si stanno attrezzando,
per tenere un pc in classe un'ora la settimana :)
felice%pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per tenere un pc in classe un'ora la settimana :)
Le tre I: Ignoranza, Incivilta', Indegnita'.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://geekhero.iovene.com/


si vede che manchi da tanto dalla tua amata patria !
I-nformatica -> tolta
I-nglese -> ridotte le ore
I-mpresa -> fallimento alitaglia docet
questo e' il governo dei fatti,
cazzo ma cambiare pusher no eh ?
felice&pago


 I-mpresa -> fallimento alitaglia docet
Eh, quelle "reali" le sapevo, ma visto che sono tutte fallite, le mie
tre I si adattano di piu' alla realta'.


 hanno tolto il laboratorio di informatica, e l'ora di informatica :(
Ignorante.
Hanno tolto informatica perchè ora il PC è utilizzato in *TUTTE* le materie.
Non è più ghettizzato, ma è diventato uno strumento come la matita ed il 
compasso.
La sala PC nella scuola di mia figlia, per esempio, è fantastica. 30 postazioni 
con PC moderni, tutti schermi LCD 14" e postazione centrale per l'insegnante. 
-- 
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Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 Ignorante.
mavafunagul a te e mammeta !
felice&ppago


 *Amata*? Lol! :)
ah ecco,
allora posso dire al mio mononeurone che funzione ancora ;-)


 con PC moderni, tutti schermi LCD 14" e postazione centrale per l'insegnante.
Non avevo dubbi!
Al3x

 con PC moderni, tutti schermi LCD 14" e postazione centrale per l'insegnante. 
Pensavo che gli LCD 14" fossero estinti...
Sulla postazione centrale hanno un SW apposito per la didattica?
Anni fa' vidi un Sw che permetteva di:
- far vedere a tutti il desktop del docente
- osservare un PC allievo a scelta
- prendere il controllo di un PC allievo a scelta
Non mi ricordo il nome...
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato
o ucciso per scrivere questo
messaggio

 
mecoioni...

 Non mi ricordo il nome...
Lo avevano nella sala PC alle mie scuole superiori. Appena il prof notava una 
postazione troppo "movimentata" switchava subito...
Una volta, invece, ci venne a tutti mostrata una immagine EGA 256 colori dal pc 
centrale e tutti fecero WOW!!! Esclusi gli amighisti che già viaggiavano a 4096 
colori da tempo... :P


 colori da tempo... :P
Che bello, possiamo aggiornare il libro cuore

UC ha scritto:

La maestrina dalla penna usb rossa...


 ha scritto nel messaggio 
news:62Z77Z56Z17Y12...@usenet.libero.it...


 
qualche numero con alcuni segni non sono male...

 berluscone o venditore di pozioni magiche di turno.
cos'e' un colpo al cerchio ed uno alla botte ?
loro possono pure chiuderle le scuole pubbliche,
ma mi devono togliere il corrispettivo delle tasse,
che continuo a pagare, soldi che i tuoi "loro" reindirizzano
alla scuola confessionale/privata
felice&pago


 scuola dovrebbe dare. Altro che informatica e cazzate varie!
Una cosa non esclude l'altra.
Io quando vedo persone che per lavoro devono usare un pc ma non sanno
neanche copiare un file da un cd (ieri, telefonata da un'ora e mezza per
far copiare tre file dal cd alla cartella programmi, non so come ho
resisisto dallo scoppiare dal nervoso) penso che l'insegnamento
dell'informatica dovrebbe avere la stessa importanza (ne più ne meno) delle
altre materie, se già queste fossero insegnate decentemente.
Certo che fin quando il corpo docente sarà quello che è, con insegnanti che
a momenti neanche sanno parlare l'italiano (mia esperienza al liceo) e che
si chiude a riccio appena pensi di migliorare questa situazione
(meritocrazia ? ahaha) etc, allora i discorsi sulla scuola rimangono aria
fritta.
PaF

> hanno tolto il laboratorio di informatica, e l'ora di informatica :(
potenziali concorrenti in meno.
L'ignoranza altrui e' la mia ricchezza


tu ci scherzi !
io sono uno sporco esterno da sempre, consulente,
ed ogni volta che mi incazzavo dell'ignoranza degli interni,
mi si faceva notare che se io ero li' a prendere uno stipendio,
era grazie a quell'ignoranza :)
felice&pago


 scuola dovrebbe dare. Altro che informatica e cazzate varie!
e' molto facile fare confusione, a vari livelli, non solo in questo NG.
Dato che un po' me ne sto occupando dell'interazione tra informatica e 
modelli educativi vorrei evidenziare un aspetto:
quando si parla di informatica nella scuola si parla di informatica come 
fine o di informatica come mezzo?
Queste due modalita' spesso vengono confuse tra loro (vedi anche il 3ead 
sotto).
Informatica nella scuola vuol dire imparare OpenOffice :) oppure 
imparare le materie *anche* con l'ausilio di una tecnologia alternativa 
(alla penna/carta) ?

 berluscone o venditore di pozioni magiche di turno.
Sveglia, non esistono "loro", siamo "noi" che li abbiamo messi li'.
E che se poi ne volessi approfittare per "studiare" un po' di quoting 
sarebbe gradito.  ;)
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Ciao


 felice&pago


 No no, dice sul serio!
lo so, non lo sapessi ma lo so !
era sarcasmo, il mio, o sarcazzo,
non mi ricordo come si dice a oxfrod


 berluscone o venditore di pozioni magiche di turno.
Sono d'accordo solo parzialmente. E' vero che l'informatica a scuola
non e' una priorita'.
ma credo che sia utile trasmettere un po' di familiarita' con
l'informatica ai bambini, specialmente
visto il pauroso livello di ignoranza e inettidutine dell ' italiano
medio con i computer.
E' vero che il pc puo' essere visto come un attrezzo come un tornio,
ma mentre non tutti nella vita
avranno a che fare con un tornio quasi tutti avranno  a che fare con
un pc. Vorrei anche ricordare che
insegnare alle elementari "la storia le scienze e le arti" mi sembra
un po' ambizioso.. diciamo che quello
e' il luogo giusto per muovere i primi passi e acquisire le basi e la
giusta forma mentis.
Detto questo, mi pare una tautologia dire che un governo di destra
danneggi la scuola pubblica e favorisca
la privata. La destra ,  anche a prescindere dalla terribile
situazione italiana dove siamo in mano a un criminale,
e ' storicamente legata agli interessi delle classe piu' ricche. Ora ,
e' ovvio che alle classi piu' ricche non interessa nulla
dell'istruzione pubblica,  Quello che gli interessa e' pagare meno
tasse possibili tagliando i fondi all'istruzione pubblica. E infati
sistematicamente e' quello che succede.
O  se l'istruzione pubblica gli interessa e' nell 'ottica di veder
formare persone in grado di lavorare ma per il resto piu'
ottuse possibili. Infatti io il riccone che vota per la destra lo
capisco, mi disgusta ma lo capisco.. e' il piccolo borghese medio,
cioe' la maggior parte della popolazione che mi lascia a bocca aperta
quando vota a destra... e ' un po' come se le zebre votassero
per i leoni...

 E io il mutuo come me lo sto' pagando?   :)
Già, peccato che probabilmente lo stai pagando a chi ha smesso di 
studiare 15 anni prima di te (a proposito di ignoranza) e oggi si gode i 
tuoi soldi.
ciao, U.

 (alla penna/carta) ?
Per l'ora di informatica è il fine, per tutte le altre il mezzo.
Il discorso da approfondire è: in termini pedagogici, cosa bisogna 
insegnare dell'informatica a dei bambini di 8-10 anni ?
Li introduciamo al magico mondo delle macchine di Turing o a fare le 
ceppe di c. (cit.) con paint ?
ciao, U.

 ciao, U.


 con PC moderni, tutti schermi LCD 14" e postazione centrale per l'insegnante.
Buon per te che hai la fortuna di mandare la prole in una buona
scuola.
Ne ho conosco una a milano dove addirittura quel genio del prof fa
programmare i lego mindstorm..
Ma queste sono isole felici, l'italia non si esaurisce alla fine del
tuo davanzale.
Avere 30 studenti per classe per esempio, come prevede il "piano"
della Gelmini, e' chiaramente un disastro
coems a chiunque abbia insegnato. Io non riuscirei a gestore
degnamente una classe di quelle dimensioni quando
e' formata da professionisti, figurati quando e' piana di teeenagers o
ragazzini!

 (alla penna/carta) ?
...altra domanda non banale (e che secondo me risponde a molte domande): 
un maestro generico di scuola primaria, cosa è in grado di insegnare di 
informatica?
ciao, U.


come MINIMO quello che c'erascritto sul libro di informatica :)
felice&pago


 
ci sono migliaia di giochi educativi,  (tuxpaint).
In questi giorni sto analizzando la distro edubuntu.
Ebbene ad esempio c'è un gioco stile asteroid.
Soltanto che non piovono aggressive astronavi extra terrestri da 
colpire, ma ........ operazioni aritmetiche.
Per salvarsi dalla caduta dell' operazione non bisogna sparare ma 
scrivere sulla tastiera il risultato dell'operazione.
Sono 'programmi' sviluppati in team (educatori+sviluppatori) con 
l'obbiettivo di creare oggetti utilizzabili e funzionalmente orientati 
all'apprendimento.
Altro esempio, progetto di dopo-scuola, costruzione di un dvd (filmato), 
partendo dalle riprese, poi lo scarico su pc, il montaggio, costruzione 
dei menu/titoli, musica di sottofondo.
Penso in buona sostanza che prima di tutto, anziche' puntare sul 
'motore' ci sia ragionevolmente una grossa opportunita' di 'insegnare' e 
sperimentare le applicazioni.
L'alternativa è lasciare in mano alle perversioni da business del 
gatto-soneria, del foto-video-cellulare: beh, non sarà il massimo 
dell'efficienza, ma prima di poter utilizzare un' automobile sei almeno 
obbligato a fare un corso e sostenere un esame.
Un'agenzia educativa come non puo' porsi il problema dell'invasività di 
tecnologie e modelli *comunicativi* attuando progetti educativi con 
l'obiettivo di creare 'utenti consapevoli'.
Rispetto alla domanda ma chi puo' farlo, beh, certo che tagliando non si 
   comincia nemmeno. Pero' non è che, visto che non si puo' allora e' 
sbagliato.
ciau

 - prendere il controllo di un PC allievo a scelta
Ce l'avevamo anche noi all'ITIS. Bel software!
Al3x

 della Gelmini, e' chiaramente un disastro
Vero, infatti è falso... :P


 Che bello, possiamo aggiornare il libro cuore
Fammi prendere ogni tanto per il c*lo i PC-isti della prima ora... :P 


 (alla penna/carta) ?
Moderno tipo di insegnamento.


 hanno tolto il laboratorio di informatica, e l'ora di informatica :(
ma questo è il minimo, pensa che mia mamma (è maestra) laureata in
matematica, passata alle elementari per insegnare *matematica*, con la
stron$ata del maestro unico si ritrova ad insegnare italiano, storia,
geografia (di cui non è ovviamente competente, essendo *estremamente*
competente ad insegnare matematica).
Informatica chi la deve insegnare? topo gigio? almeno sa cos'è un
mouse!


quando io mi laureai feci un puntatina al provveditorato,
mi si disse che quelli di economia e commercio avrebbero
avuto la precedenza su di me, laureato in scienze dell'informaizone,
per insegnare informatica alle superiori
ammesso che il mio mononeurone mi sostenga nel ricordo


 mouse!
Effettivamente una laurea in matematica per insegnare la tabellina del 9 
č fondamentale. Ma via.
ciao, U.

 è fondamentale. Ma via.
No non lo è ma è fodnamentale che conosca MOLTO bene la didattica
della mattematica, che è totalemte diversa dalla didattica di materie
umanistiche.
Tu sia vero che le caranze di comprensione ed interiorizzazione dei
concetti di base della matematica che si accummulano nella fascia
d'età delle elementari non sono più recuperabili?
Idem per l'uso della lingua, non per niente si chiamano compentenze di
base,
Una delle chiavi che portarono allo studio del modulo fu un meta
studio durato anni sugli esiti a lungo termine di degli studenti,
seguenti dalle elementari fino al termine degli studi, quale che esso
fosse.
Le carenze ed i punti di forza degli studenti erano omogenei negli
anni in base al proprio maestro elementare.
Non è una cosina da poco.
Ciao
  Francesco

 è fondamentale. Ma via.
era come la pensavo anch'io.
Poi mi sono ricreduto.
Tante nozioni, hanno alla base concetti tanto semplici quanto
fondamentali.
Dalla teoria degli insiemi alla statistica, tutte cose che per una
maestrina d'un tempo sono difficili da gestire, anche perché ha poco
chiaro *di cosa* sono alla base tali strumenti! E i bambini finiscono
per imparare a memoria qualche concetto (magari arruffato), senza
capirlo. Perché in fondo in fondo neanche la maestra lo conosce.
E' lo stesso discorso che facevi nell'altro post. Come vuoi che una
maestra di storia ne capisca di open-source????? Ovvio che insegna il M
$ paint, ed è pure troppo! Tu sai cosa c'è dietro all'open source, la
maestrina di lettere non lo sa.
Ma è giusto così: una maestra di storia ha un metodo per insegnare *la
storia* che è diverso da quello per insegnare *scienze*.
Si *ERA* arrivati al *lusso* di avere gente laureata in lettere che
insegnava lettere, gente laureata in *matematica* che insegnava
matematica, e -perché no- gente laureata in informatica ad insegnare
informatica.
Hanno sputtanato tutto!


Scusa sai, ma stiamo parlando di scuola *elementare* !
Forse tua madre da laureata in matematica non saprebbe aiutare a far i 
compiti di altre materie ad un bambino delle elementari ?
Andiamo bene...
Gabriele

 Andiamo bene...
appunto :-)
una fogna!

 di altre cose.
Ecco, questo e dove non sono d'accordo.
Oggi come oggi non e necessario conoscere la programmazione; pero,
rimanere imbambolati di fronte a un PC perche banalmente non si sa come
accedere alla propria banca, non si sa come scambiare la posta
elettronica, non si sa come pagare le tasse on-line e cosi via non e
piu proponibile.
-- 
Ciao!
Luca

 ceppe di c. (cit.) con paint ?
Ti ricordi di Sordi, eh? :D
In realtà, buona la seconda. La prima cosa da insegnare ai bimbi è che
è uno strumento con cui si possono fare tante cose validissime. E a
quell'età l'unico modo è il gioco.
Le macchine di Turing, se vorranno, le studieranno più avanti.
-- 
Ciao!
Luca

 felice&pago
Andrea

 una fogna!
non per dire una cattiveria ma e' proprio quello che vogliono :-(
statali == fogna
private == qualita' proporzionale a quanto paghi
Ma a questo punto tutti i soldi che ci portano via con le tasse per la 
scuola pubblica dove vanno a finire? in aeroplani? LOL
cya
-- 
http://www.evilripper.net

 è uno strumento con cui si possono fare tante cose validissime. 
certo, come no, uno strumento validissimo. vuoi mettere disegnare a mano 
libera con il mouse invece che con strumenti obsoleti come la matita?
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 scuola pubblica dove vanno a finire?
ma guadagnassero col maestro unico! Ma neanche quello!
Chi insegnava in più classi si ritrova ad insegnare solo in una (però
anche cose che non gli competono, o -diciamo- gli "competono meno"),
infatti il ministro mi ricordo aveva detto giustamente (a porta a
porta) che chi è di ruolo non teme licenziamenti!
E sti cavoli, ci credo: gli insegnanti son sempre quelli, solo che
invece di essere distribuiti sono uno (unico) per classe :-)
O sono completamente tonti, o lo fanno apposta ad infognare la scuola
pubblica.