Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Stangata del Governo per i Liberi Professionisti iscritti alla Gestione Separata dell'Inps

Con il Maxiemendamento alla Legge Finanziaria 2007 appena approvato al 
Senato il Governo Prodi conferma, in quanto non emenda, l'aumento 
dall'anno 2007 dei contributi previdenziali a carico dei Liberi 
Professionisti iscritti alla Gestione Separata dell'Inps, ad esempio 
consulenti informatici, programmatori, grafici, fotografi, ecc.
L'aliquota contributiva passa dal 18,2% (per redditi fino a 39.297,00, 
oltre l'aliquota è del 19,2%) al 23%.
Un aumento di 4,8 punti percentuali, una cifra enorme ed intollerabile 
che persino su un reddito medio-basso di 1000 euro netti al mese (senza 
tfr, senza ferie, senza trecidesima, con tutela per malattia ridotta al 
minimo) sarà di circa 1000-1200 euro all'anno.
Nessun'altra cassa previdenziale di lavoratori professionisti prevede 
una aliquota contributiva così alta penalizzando fortemente i Liberi 
Professionisti iscritti alla Gestione Separata e relegandoli ai margini 
del mercato senza possibilità di partecipare alla libera concorrenza.
Una vera stangata, un accanimento selvaggio sulla categoria dei 
lavoratori autonomi già di per sé precari in balia del mercato e delle 
commesse che oggi ci sono mentre domani chi lo sa, senza serie tutele in 
caso di malattia, senza ferie o festività, con la difficoltà di accedere 
a mutui in quanto considerati soggetti a rischio di insolvenza per la 
loro precarietà.
Il Governo Prodi, nonostante l'ammissione di quella che solo due mesi fa 
venne definita "una svista" (testuali parole) dal Ministro del Lavoro 
Cesare Damiano (Rifondazione Comunista) per bocca del senatore Giovanni 
Battafarano (Democratici di Sinistra - Ulivo) e nonostante la promessa 
dalla Segreteria del Ministro di una modifica invece completamente 
disattesa, non emenda ciò che ormai negli ambienti del Governo viene 
considerata la stesura finale della Legge Finanziaria 2007 e che con 
questa mossa dimostra disprezzo per i lavoratori autonomi che 
evidentemente dal Governo sono considerati nemici o quanto meno figli di 
un dio minore, da bastonare senza mezze misure nel colpevole silenzio 
dei mass media.
Non saranno pochi il liberi professionisti che troveranno più 
conveniente chiudere la partita iva e/o cercare di passare al lavoro 
nero.
L'italia diventa sempre più insostenibile.
Pagare tasse e contributi diventa sempre più un lusso che un lavoratore 
non si può permettere, a meno di condannarsi ad una vita votata 
all'umiltà e al grigiore, senza la possibilità di mantenere una famiglia 
e una casa.
Riferimenti:
Maxiemendamento approvato con voto di fiducia al Senato:
http://www.senato.it/documenti/repository/leggi_e_documenti/bilancio/200
7/maxiemendamento.htm
Estratto del Maxiemendamento:
Art. 1 comma 773
Con effetto dal 1º gennaio 2007, l=3Faliquota contributiva pensionistica 
per gli iscritti alla gestione separata di cui all=3Farticolo 2, comma 26, 
della legge 8 agosto 1995, n. 335, che non risultino assicurati presso 
altre forme obbligatorie, e la relativa aliquota contributiva per il 
computo delle prestazioni pensionistiche sono stabilite in misura pari 
al 23 per cento. [...]

 al 23 per cento. [...]
Basta avere una seconda attività che richieda previdenza obbligatoria.
Il camerlengo

"Re Mogio" <rem...@buon.natale> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1ff3b0598...@news.tin.it...
Con il Maxiemendamento alla Legge Finanziaria 2007 appena approvato al
---------------------------------------
dai, continua a spedire lo stesso identico messaggio a tutta usenet.... 


Sinceramente se la cosa e' vera e' di una gravita' enorme e va segnalata.
Almeno a me ha fatto piacere che e' stata segnalata.
Se ti da fastidio che questo governo economicamente e' il peggiore di
sempre, visto che viene a devastare di tasse una nazione in ginocchio con un
prelievo fiscale secondo solo a cuba, abbi rispetto per chi e'
insoddisfatto.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 insoddisfatto.
A parte che dal mio punto di vista il peggiore di sempre rimane il
precedente, da qualsiasi punto di vista lo si voglia
guardare (economicamente e non solo), a me la porcheria contenuta nel
link segnalato (che per altro non ho il tempo di leggere interamente)
non sorprende nemmeno un po'. Chi vota a destra tende a premiare
i ladri di destra. Chi vota a sinistra tende a premiare
i ladri di sinistra. E' terminato  il governo (di ladroni) di
destra e gli e' prontamente subentrato il governo (di ladroni) di 
sinistra. Entrambi sono stati formati con maggioranze
elette *senza* il mio voto, cosa di cui andrei particolarmente
fiero se non fosse che mi pare che ci sia sempre piu' da vergognarsi
di essere italiani.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di essere italiani.
Il governo precedente, pur essendo di basso profilo, non alzo' le tasse a
nessuno, e tramite i condoni di fatto le abbsso' ad alcuni.
Questo le sta alzando a tutti e in partricolare sta dando il colpo di grazia
al ceto medio, cioe' noi.
nicola


 sempre ...
mi stupisco ancora quando sento ripetere a pappagallo questa manfrina 
cui non dovrebbero credere piu' nemmeno dei bambini. éeggio per te e per 
quelli che la pensano come te.
comunque chiedo scusa, quando ho replicato a chi ha aperto il thread mi 
sembrava di essere su un altro ng. Se mi fossi avveduto che ero su 
it.lavoro.informatica non avrei replicato
Stanchezza, scusate 


Guarda che gli informatici sono sempre meno "ceto medio".
E sempre meno lo saranno, in genere.
Il camerlengo

 al ceto medio, cioe' noi.
Il governo precedente ha fatto approvare la
legge Biagi, che dal mio personalissimo punto di vista
ha un effetto molto piu' devanstante sul ceto medio di qualsiasi aumento
di tasse e quindi rimane in assoluto decisamente il peggiore.
Fino a quando ti aumentano le tasse la cosa ti riguarda
solo se hai un reddito. Se rimani senza reddito perche'
la tua b.r. ha perso la gara per la fornitura del personale
dal mio punto di vista e' molto peggio.
Detto questo... io non ho votato ne' per quelli del governo
precedente ne' per quelli di questo governo (e non ho votato nemmeno
per le opposizioni ne' l'altra volta ne' questa volta).
Fino a quando il 90% degli aventi diritto continua a votare
per gli uni o per gli altri (che sono sempre gli stessi
da decenni. Fini me lo ricordo da almeno 20 anni. D'Alema 
forse faceva politica da prima che Fini nascesse. I piu' "nuovi"
sono forse Bossi [sostituito da altri forse ultimamente] 
e Berlusconi che sono li da 10-15 anni) c'e' poco da fare.


 E sempre meno lo saranno, in genere.
nel senso che saranno "ceto ricco" o che saranno "ceto povero" ?


 Marco.
Nicola


 Il camerlengo
N


 per arrivare a un quasi totale ceto medio.
Ma come fai a dire queste cose ?
come dicevo in altri post, io degli USA non so molto, pero' ci sono
dei (lontanissimi) parenti che vivono a Detroit. L'unica cosa che mi
risulta degli USA tramite queste scarsissime conoscenze e dalle 
testimonianze di altri conoscenti che hanno vissuto dei periodi in 
qualche citta' americana (tipo New York) e' che
negli USA il ceto medio e' praticamente inesistente e che
o sei povero (veramente povero! Come accade
a molti di colore, mi dicono) oppure sei in una condizione che in
italia potrebbe definirsi "benestante" (a parte i casi di "ricchi
sfondati" che magari ci sono ma non sono certo la maggioranza)
E qui magari chiamerei a "testimoniare" chi ne sa piu' di me
per esperienza diretta...
Mi piacerebbe capire da dove tu trai la convinzione che 
"Gli USA ... si battono da sempre
 per arrivare a un quasi totale ceto medio"
Ciao,


 quelli che la pensano come te.
I non la penso come lui.
Nonostante questo non posso non rilevare che 
nel 1996 quando io ho firmato il mio primo contratto
co.co.o. i contributi inps per gli autonomi erano al 10 o forse 12%. 
Ora siamo al 23%.
Se ti pare la "solita manfrina" va bene...
Ciao,
Marco


 ore di sonno.
Mi sento buono stamattina e te lo spiego, se serve ti faccio dei 
disegnini se tu serve per capire, sono sicuro che altri invece 
capiranno.
SE tu dedichi, ad esempio, due ore a settimana a vendere su Ebay, cosa 
che molti fanno evadendo, o fai un e-commerce, hai una attività 
commerciale.
Questa ti costa, a spanne, 2400 euro di minimo inps e qualche centinaio 
di euro di commercialista. Ovviamente ci fai anche qualche reddito.
Questo significa che con un reddito di 25000 euro di attività 
professionali vai in pari, oltre è risparmio.
Con l'aumento il limite si abbassa.
Il camerlengo


Che saranno ceto povero, e la cosa peggiore è che per anni hanno fatto 
il "lavaggio del cervello" convincendoli che saranno ceto ricco.
Il Camerlengo

 al ceto medio, cioe' noi.
Non dimenticare i parassiti degli alti gradi della P.A. che vedono 
continuamente crescere i loro stipendi (ecco dove vanno i nostri soldi).
Ciao,
Giulio


L'aumento del contributo *potrebbe* essere un modo per costringere le
aziende
a limitare i falsi autonomi, riducendo il risparmio rispetto al TD /
TI.
Per quanto riguarda i "falsi" autonomi, cioè quelli costretti ad
accettare
tali contratti, avere dei contributi più alti *dovrebbe* dare loro la
possibilità
di avere una pensione più decente, e magari in futuro di ottenere
qualche
sicurezza in più (malattia pagata, per esempio).
Infine, per i veri autonomi forse il problema non esiste perchè sono
comunque
iscritti ad altre casse o fondi previdenziali, per esempio quella degli
ingegneri/architetti.
Insomma cercano di riassimilare i finti autonomi ai dipendenti, e fanno
bene.

 oltre l'aliquota è del 19,2%) al 23%.
Secondo me l'aliquota dovrebbe essere la stessa per tutti, dipendenti
ed autonomi. Così non ci sarebbero più lavori "convenienti". Tutti
uguali.
M.

> Peccato che abbiano un welfare inesistente.
Già, solo che se sei un lavoratore a termine di la hai il sussidio di 
disoccupazione, qua non hai niente. Noi c'abbiamo il welfare ... ma 
quale welfare, il nostro welfare son solo pensioni per gente che ci è 
andata a 40 anni ... 

 dal mio punto di vista e' molto peggio.
Perchè prima della legge 30 era diverso? E' dal 97 che è così, pacchetto 
Treu, governo di centro sinistra.
 

 bene.
Tutte fregnacce. Se volevano davvero fare così invertivano il carico e 
fine della storia. In realtà aumentano ancora il prelievo pensionistico 
già vergognoso. 
 

Ed Seykota ha scritto:

D'accordo per il sussidio, ma se poi non hai un assicurazione sanitaria
in un
ospedale, senza pagare, non ti ci fanno manco entrare.
Preferisco tenermi il mio welfare sgangherato...
Sulle pensioni: personalmente, come penso molti in questo gruppo, già
da tempo
ho iniziato un piano di previdenza alternativa. Se tu ti aspetti di
campare con la SOLA
pensione INPS...


Ok. Fatti il contrattino p.iva od in nero (mica il coco, che vogliamo
fare i furbetti eh?)
la tua assicurazione privata, e buona fortuna e tanti saluti.
E fai propaganda a tutti i pensionati Inps ecc. che conosci (genitori,
zii,
parenti, amici, ecc.) dicendo che non devono più prendere niente,
perchè stanno
mungendo il carrozzone inutile, magari a sbafo.......

STRA-QUOTO !!!


IMHO non hai capito nulla.
Paolo.



Che razza di ragionamenti mi tocca leggere.....
Se l'aziendina ha meno di 15 dip., se ricordo bene, il famoso art. 18
consente di licenziare SENZA giusta causa. In tutti i casi TI / TD
prevede
 un periodo di prova di alcuni mesi (forse 3) nel quale si può
licenziare
SENZA motivazione. Se poi il padroncino dell'aziendina è un ladrone
schiavista, che cavolo c'entra l'aumento dei contributi Inps?
Ti fa assumere da un caporale bulgaro in nero, e ciccia, rispettando
rigorosamente la legge, sì, ma quella della jungla, mica quella
italiana.

 italiana.
No, scusa, che ragionamenti fai tu !!!
Un'azienda, INDIPENDENTEMENTE dal numero degli addetti, non avrà
comunque
convenienza nel tirare dentro una persona a TI, perchè comunque gli
costerebbe
ancora di più di un "precario" (anche se il divario si è ridotto) e
continuerebbe a non avere la possibilità di mandarlo via quando gli
pare,
diversamente da quanto crede qualcuno.
La riduzione del cuneo fiscale è un ennesimo specchietto per le
allodole,
ci vuole tanto a capirlo ?
Paolo.


 ancora di più di un "precario" (anche se il divario si è ridotto)
Infatti non ci siamo ancora. Un lavoratore precario deve costare più
di un lavoratore a TI. Salvo casi ben definiti, come le sostituzioni di
maternità. Così cessano gli abusi.
M.

 di essere italiani.
azz' come sei trendy e fico!! tu si che sei avanti!!

 E sempre meno lo saranno, in genere.
Specifica. In Italia. Visto che in nord-europa si sta ritornando ai
livelli del pre 2000. E anche nelle nuove economie europee (paesi dell'est
ma anche portogallo, spagna e altri) i posti di lavoro in informatica
stanno crescendo sempre di piu' e con loro i relativi stipendi.
Anche se sinceramente non credo che nemmeno in Italia la situazione sara'
cosi' disastrosa. Certo se forse la smettessero di competere con India e
Cina e cominciassero a competere con la qualita' dei prodotti e delle
persone forse la situazione comincierebbe a migliorare. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maternità. Così cessano gli abusi.
Il fatto è che c'è gente a cui non è chiaro questo tuo semplice
ragionamento.
Ciao.


 prezzi praticati ai clienti.
Facciamo un rapido e spannometrico conto?
34% di irpef 23,5 di inps e 3 di irap
totale = 60,56periodico
Il sessanta per cento di quello che produco va allo
stato/regione/pensione(che non vedro' mai).
Mi sembra ci sia qualcosa di sbagliato.
Non sono un grande sostenitore del governo precedente ma questo mi
sembra abbia preso una strada sbagliata.
http://www.actainrete.it/pages/primopiano/azioni/aumento_contributi.asp
Ciao,
Nonnu.


sul principio possiamo essere d'accordo o meno, ma il tuo calcolo è
completamente sbagliato:
- l'aliquota IRPEF è progressiva, non si applica sul totale
dell'imponibile
- i contributi INPS sono deducibili dal reddito
m.

 diversamente da quanto crede qualcuno.
Cioè stai dicendo che non è vero che la giusta causa esiste al di
sopra di x
dipendenti, e sotto no? (forse 15) Indica un link che dichiara questo.
O che non esiste il periodo di prova? Di questo sono certo al 100%, non
serve nessun link.
Bah.....

 Persone a cui andrebbe portato via tutto.
Tua madre emette ricevuta?
Il camerlengo


ma credi che quelli come osid lo sappiano?
Il camerlengo

 pensione INPS...
 
E vai con l'integrativa .... altro affarone :-)) 

 italiana.
 
Ma cosa uno ti deve spiegare tutto? Tu stai su un mercato, se tra 10 
concorrenti ne hai anche uno solo che fa così e abbatte i costi tu e gli 
altri siete fuori mercato. A quel punto o fai come lui o chiudi ... ma 
dove vivi? 
Se quello che fa è legale tu non ci puoi fare niente. Se quello che fa è 
borderline e i controlli non ci sono non ci puoi fare niente. Se quello 
che fa è illegale e lo stato fa finta di non vedere tu non ci puoi fare 
neinte di niente. O ti adegui o ti adegui.
Chi puo' cambiare la situazioen? L'arbitro .... ma all'arbitro non 
gliene frega un cazzo (anzi a ben guardare se guardi chi vince gli 
appalti ci guadagna ;-) ) .... e quindi vince il più furbo.

 maternità. Così cessano gli abusi.
Lapalissiano. Se l'obiettivo era quello si invertiva l'ordine del carico 
(il tempo determinato paga di più, molto di più). Fatto come adesso non 
sposta niente, ma anzi carica su quei poveri cristi pagati a cottimo. 
Perchè quei contratti sono rinnovati di volta in volta .... indovina su 
chi verrà scaricato l'aumento? Se prima la ditta pagava 2000 e te 
incassavi 1400 ... ora la ditta continuerà a pagare 2000 e te incasserai 
1300 .... e fine della storia.

 > consente di licenziare SENZA giusta causa.
Ricordi male, anzi malissimo: licenziare senza giusta causa non si può
con qualsiasi numero di dipendenti. L'art. 18 stabilisce che nelle
aziende con oltre 15 dipendenti il lavoratore debba essere reintegrato,
oltre a ricevere un risarcimento. Sotto i 15 dipendenti riceve solo un
risarcimento (secondo la giurisprudenza attuale tra le due e le sei
mensilità) non molto elevato.
m.

Ed Seykota ha scritto:

Si vabbè e le alternative?

 dove vivi?
Guarda che il "mercato" (delle banane?) oggi dice che uno schiavetto
romeno/cinese/indiano al paese suo costa molto meno del più poveraccio
coco-mero italiano. Pertanto.... buon viaggio in India! Il prossimo
vapore per
Calcutta parte da Genova alle ore...... :-) Naturalmene terza classe,
ponte
sotto la linea di gallegiamento :-)

 Certo coglione.
Fai il passo successivo. Mostra che lo sai, dai tuopi post non si 
capisce (già che sei mostra che conosci ache la lingua italiana)
Il camerlengo

 sfondati" che magari ci sono ma non sono certo la maggioranza)
i "benestanti", come dici tu, sono proprio il ceto medio, un ceto medio
che sta decisamente meglio del nostro.
E' chiaro poi che i poveri ci sono, e sono in genere "piu' poveri" dei
nostri,
ma dipende anche da come si contano, per es. moltissimi immigrati
(clandestini)
messicani vivono appena sotto la soglia di povertà, ma noi non sempre
contiamo
gli immigrati clandestini da Africa ed Est europeo tra i nostri poveri.
Fabio

 Si vabbè e le alternative?
 
Gestire i proprio soldi da se  

 Bah.....
Continui a non capire una mazza di quello che uno scrive.
Ma ci sei o ci fai ?
Leggiti gli altri post, va, che forse capisci...



A te la mazza già l'hanno data, sulla testa spero.... :-)
Rileggi quello che hai scritto, e tienti il contrattino
coco che tanto fa felice l'aziendina, a tuo dire.
Con quella aziendina furbetta devi discutere e se del caso
litigare, non con me o con il governo.

 litigare, non con me o con il governo.
Vabbè, va, è Natale.
Ciao.


 stato/regione/pensione(che non vedro' mai).
Sei ottimista.
Dimentichi che quando spendi ciò che hai guadagnato e che ti è già stato 
tassato con irpef irap inps, devi pagare un'altra tassa del 20% e che si 
chiama iva.
Per cui la tassazione è ancora più alta dell'ottimistico 60%.
In italia non ci sono cittadini ma schiavi.


Se quanto scritto da te non è una giustificazione/motivazione del
comportamento furbesco
di certe aziende, ed anche tu desideri che i furbetti non abusino dei
loro dipendenti/collaboratori e vadano in galera se non rispettano le
leggi sul lavoro, senza stare tanto a sindacare se sono convenienti o
meno, allora stiamo a posto e pienamente concordi. 
Buon Natale


per manfrina mi riferivo ai soliti slogan che considero adatti a persone 
poco intelligenti 

 Buon Natale
Ho semplicemente detto che il cosiddetto "cuneo fiscale" è uno 
specchietto per le allodole, perchè si riduce, ma non si annulla, il
divario fra TI e 
CO.CO.PRO
 (e, quindi, economicamente gli continua
a convenire il 
CO.CO.PRO
) e, in più, un 
CO.CO.PRO
 lo può mandare a casa
quando vuole, che esista o meno la giusta causa.
Quindi non ho giustificato alcun comportamento, ho semplicemente
descritto
una situazione legislativamente corretta alla quale si aggrappano le
imprese. Se questo, secondo te, vuol dire che sto giustificando le
imprese hai
capito male.
E ti assicuro che è un comportamento MOLTO diffuso, specialmente
nell'IT,
dove molte aziende vivono, giorno dopo giorno, sugli ordinativi (nel 
senso che arrivano a dirti: "ti tengo perchè mi servi su quella
commessa"
non perchè sei professionalmente valido).
E se la commessa si conclude con un 
CO.CO.PRO
 sei a casa, con un TI no
e resti sul groppone. Aggiungi anche la riduzione delle tariffe, imposta
dal mercato attuale e, di conseguenza, dei margini di profitto e capirai
perchè non sia conveniente assumere.
Se la volontà del Governo era di sovvertire questo comportamento allora
hanno sbagliato ALLA GRANDE il metodo !
Quindi un professionista se lo ritrova in quel posto dalle aziende e,
dall'anno prossimo, anche dallo Stato, con un bel 4% in più di INPS.
Buon Natale anche a te.


 250.000 Euro annuali al 60%.
Io parlavo a parità di reddito. Comunque i contributi non sono tasse
per cui non ha senso che siano progressivi. Se guadagno il doppio pago
il doppio ed avrò il doppio di pensione.
Con i contributi al 60% si prenderebbe una pensione superiore al
reddito da lavoratore.
M.

 e una casa.
Diciamo che i lavoratori dipendenti non possono piu' permettersi il 
lusso di pagare le tasse anche per chi non le ha mai pagate e per di 
piu' vorrebbe continuare a non pagarle.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 
Ti capisco, e mi dispiace generalizzare, pur sapendo che ci sono onesti 
professionisti che anche da questo punto di vista hanno sempre fatto il 
loro dovere, so anche che larga parte non lo ha fatto, e se ne sono 
anche vantati e se ne vantano.
Per cui, per mettere d'accordo tutti, potremmo dire che i "lavoratori 
che pagano le tasse e le hanno sempre pagate non possono piu' 
permettersi ..." etc.etc.
Con questo non vorrei arrivare al clima di delazione che si diffuse 
quando entro' in vigore lo scontrino e la ricevuta fiscale obbligatori, 
ma se fosse proprio necessario...


 ratio corretto, 
Il ratio??????
Il Camerlengo


Ovviamente la delazione vale anche per tutti i dipendenti, pubblici e
privati, che "per arrotondare" fanno il sito web in nero, o aiutano il
cognato elettricista, o calcolano le buste paga per il cugino, etc.,
vero?
Che la gran parte dell'evasione arrivi dagli autonomi (e te lo dico da
autonomo che paga fino all'ultimo centesimo) non ci piove. Che però
l'evasione dei dipendenti esista e venga generalmente sottovalutata è
un dato di fatto anch'esso.
m.

 un dato di fatto anch'esso.
Che esista e' vero, che si valuti che incida poco e' pure vero, che tale 
valutazione sia molto difforme dal fenomeno da stimare non ho elementi 
per dirlo, e probabilmente non li aveva neanche chi queste stime le ha 
fatte. Che comunque sia un fenomeno di cui preoccuparsi in quanto 
sicuramente prioritario mi sembra grossolanamente falso.


 bene.
Contento te...
Saluti,
Marco
PS
Tu ne sai qualcosa di veri/falsi professionisti... ?
Ho la vaga sensazione di no...


 mungendo il carrozzone inutile, magari a sbafo.......
Ripeto la domanda...
ha la benché minima consapevolezza di quali siano i problemi di
chi ha un contratto da professionista, vero o mascherato che
sia ?
Ciao,
Marco.



In sostanza: non hai elementi per dire a quanto ammonti l'"evasione dei
dipendenti", pensi che gli elementi non li abbia neppure chi le stime
le fa per mestiere (e non mi riferisco alla Cgia di Mestre che spara
cifre a casaccio) ma secondo te non è una cosa prioritaria e non c'è
da preoccuparsene... quindi se un commerciante non batte una serie di
scontrini deve (ovviamente e giustamente, intendiamoci) essere punito,
i dopo-lavoristi che, ad esempio, nel mio settore fanno assistenza su
PC, siti web e programmini rigorosamente in nero, e rovinando il
mercato per le persone oneste, non vanno considerati. Lo vogliamo
capire o no che l'evasione fiscale, prima di essere un problema di
gettito, è una battaglia di civiltà? E che gli evasori, di qualsiasi
tipo, danneggiano tutti? L'evasione fiscale è un furto alla
collettività, da qualsiasi parte arrivi, non è più o meno
preoccupante a seconda della categoria di contribuenti, può solo
essere più o meno "grave" (nel senso della sanzione da applicare) a
seconda di quanto si evade.
m.

 seconda di quanto si evade.
Queste sono ovvieta'.


 Queste sono ovvieta'.
Sarà pure un'ovvietà dire che un ladro è un ladro, ma il fatto
rimane. Il problema è che nella percezione comune (non la tua) il
geometra del catasto che la sera dopo cena prepara la documentazione
delle DIA per qualche studio di architettura è un poveretto che deve
arrotondare, mentre il falegname che non ti fa la fattura per una
mensola è un viscido ladro schifoso. 
m.

 mensola è un viscido ladro schifoso.
Probabilmente la percezione comune e' determinata dal fatto che 
difficilmente si trova un lavoratore autonomo (artigiani, commercianti, 
professionisti, avvocati inclusi) che non sia disposto ad accettare 
contante a fronte di una prestazione "in nero".
Almeno, questo capita a me.



Se paghi un professionista in nero, lui evade IRPEF, IRAP e INPS (o
comunque la sua cassa previdenziale) ma l'IVA la evadi tu, perché è
al consumatore che spetta pagarla. E' chiaro che si tratta di
un'evasione virtuale perché su un compenso in nero è difficile fare
calcoli, ma anche questo è un dato che viene spesso omesso.
L'idraulico che ti chiede "250 con fattura, 200 senza" per quanto mi
riguarda lo possono tranquillamente portare via in manette, ma se il
cliente non è una vecchietta con la pensione sociale e/o realmente non
può permetterselo, perché non si sottrae alla pratica del "nero"?
m.

 può permetterselo, perché non si sottrae alla pratica del "nero"?
Uno che mi dice "250 con fattura, 200 senza" in realtà mi prospetta uno 
sconto condizionato all'emissione o meno della fattura. Se il percettore 
delle somme omette di iscrivere le stesse sul libro dei corrispettivi, 
in realta' e' solo lui che evade. Emettere fattura verso un privato non 
e' mai stato obbligatorio.
Per quanto possa richiedere la fattura, il percettore potrebbe emettere 
una fattura finta, 'tanto sa che con la fattura dell'idraulico io, 
privato cittadino, mi ci spazzo il culo e non potro' mai esercitare 
nessun controllo. Tale prassi e' largamente utilizzata anche dove i 
controlli sono potenziali, vedi le false fatturazioni mediaset per esempio.


 può permetterselo, perché non si sottrae alla pratica del "nero"?
Scusa, se senza aggiungere nulla l'idraulico ti dicesse "Preferisce
pagare 250 o 200", tu che risponderesti?
Io sono sempre dell'idea che se io, utente finale, potessi detrarre
dalle tasse gli interventi di ristrutturazione e di manutenzione e le
spese mediche, buona parte di questo nero emergerebbe come per incanto.
Invece si continua cosi', e anche dove c'è detrazione (spese mediche) è
talmente incasinata che si preferisce non utilizzrla.
-- 
Ciao!
Luca

 verso un privato non e' mai stato obbligatorio.
Vero, ma dovresti comunque emettere un documento equivalente (scontrino
o ricevuta fiscale).
-- 
Ciao!
Luca

 talmente incasinata che si preferisce non utilizzrla.
Gia'... 
eppure si vuole copiare tutto dagli USA...
Mi e' capitato di vedere qualche mese fa un tizio in televisione
che diceva che se si detraesse tutto "il fisco ci rimetterebbe"
e quindi "non si puo'" (come se il fatto che "il fisco ci
rimetterebbe" fosse di per se un fatto negativo)
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 Almeno, questo capita a me.
in generale quelli che hai nominato tu (artigiani, commercianti,
professionisti, avvocati inclusi) hanno la possibilita' di evadere
perche' lavorano direttamente con il privato cittadino (che per
altro molto spesso non ha la benche' minima convenienza a chidere 
la fattura). Qui siamo su it.lavoro.informatica. Vorrei sapere quanti
sono i professionisti informatici che lavorano direttamente con
i privati. E vorrei anche vedere se io non fatturassi quello che
mi pagano come si incavolerebbero le aziende che ricevono la fattura...
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