Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: LE AZIENDE SCAPPANO

salve a tutti,
volevo solo commentare con questo mio personale e modesto parere cio' che
avviene su questo ng.
Le aziende serie o le persone che cercano esperti di informatica in questo
ng stanno diminuendo.
il motivo e' il continuo commentare piu' o meno scherzosamente gli annunci,
i saputelli ed i saccentelli che rispondono con rabbia e presunzione agli
annunci meno precisi.
Ragazzi, questo ng e' uno strumento fondamentale di comunicazione tra
aziende e professionisti del settore, lo state buttando via a colpi di
battutine sarcastiche.
c'e' gente che viene qui intenzionata a rispondere, giustamente, agli
annunci , e voi li demoralizzate con i vostri inutili commenti.
riflettete su quello che dite e prendete le cose un pochino piu' sul serio.
saluti
Urza

 che avviene su questo ng.
[cut]
Partiamo dal fatto che il 90% delle aziende postano senza nemmeno
controllare o rispondere ai post degli appartenenti al newsgroup.
Poi c'e' il fatto che molti dei commenti fatti, per quanto duri, sono
sempre commenti costruttivi.
Sono convinto che se una azienda perdesse mezza giornata a valutare ed
annotare le obiezioni sarebbe in grado di postare annunci conformi alle
esigenze del newsgroup, mostrando una serieta' ed un livello
qualitativo che porterebbe molti benefici piuttosto che postare il
messaggio e non rispondere.
Tiene presente anche che il newsgroup non ha come obiettivo lo scambio
di annunci di lavoro ma la discussione sulle esperienze lavorative,
altrimenti sarebbe piu' che sufficente un semplice forum o un sito di
annunci.
-- 
I'am what I'am, I do what I can

 
Questo taglia la testa al toro.
E' il NG sbagliato. Non bisogna postare annunci. Allora rispondetegli 
questo.
Dal canto mio, sono felice di trovare opportunitą di lavoro anche qui, se 
non altro sono mirate al lavoro che facciamo.
Ciao
-- 
FastFede on WinMx
(eliminare NOSPAM dall'indirizzo)


la discussione di esperienze avviene, anche se trppo poco, e, come avrai
avuto modo di leggere, inframmezzata dai soliti commentini stupidi.
non sono un bacchettone cattolico, mi piace scherzare e, devo dire, che a
volte le battutine sono carine, pero' qui c'e' anche gente che ha bisogno di
un consiglio o, ancor di piu' , di un lavoro.
tieni presente che rispondo a te ma non sei certo tu la persona da
criticare, anzi, sei tu che mi hai dato l apossibilita' di esporre cio' che
penso e spero che interventi simili vengano sempre di piu' fatti su questo
ng.
non la pensiamo nello stesso modo, e va bene, pero' devi riconoscere che qui
molti esagerano (aziende comprese).
saluti
Urza


 annunci.
Vero, ma anche se l'obbiettivo non è lo scambio di annunci molte persone e 
aziende qui hanno trovato quello che cercavano, molti vengono qui solo per 
quello, e direi anche che, entro certi limiti di buon senso, ci sarebbe 
posto per tutti.
Comunque, sono fondamentalmente d'accordo con Urza. La serietà di questo NG 
si sta riducendo di brutto. DI conseguenza non sole le aziende serie non 
verranno più qui, ma anche i partecipanti seri che postano qui ce ne sono e 
saranno sempre di meno. 
-- 
Per rispondere usare l'indirizzo esattamente così come è scritto, senza 
rimuovere "nospam".

 ng stanno diminuendo.
Infatti questo non è il ng adatto per postare offerte di lavoro.
Fra

 E' il NG sbagliato. Non bisogna postare annunci. 
Non ho detto questo:
http://www.news.nic.it/manif/it.lavoro.informatica.txt
[quoto]
Il gruppo si propone non solo come luogo di scambio di proposte di
lavoro nell'ambiente informatico, ma soprattutto come luogo di scambio
di esperienze in tale ambiente.
[/quoto]


 postano qui ce ne sono e saranno sempre di meno. 
Certo, una soluzione sarebbe moderarlo o creare un nuovo newsgroup
moderato it.lavoro.informatica.annunci
Saluti.


 che qui molti esagerano (aziende comprese).
Su questo non ci sono dubbi, si potrebbe discutere su come affrontare /
arginare il problema in modo civile.
Si potrebbe pensare ad un sito comune per il gruppo, penso molti
potrebbero trarne vantaggio, sopratutto per una serie di FAQ pro
aziende per la stesura dei messaggi etc.
Saluti.


 
http://www.news.nic.it/manif/it.lavoro.informatica.txt
Allora torniamo al concetto fondamentale:
se è un gruppo in cui ci possono offrire lavoro, non facciamo scappare 
chi ha proposte da fare. Non sanno utilizzare i NG? Fa niente, quando 
saremo assunti/collaboratori/schiavi di quelle ditte glielo insegneremo. 
Ma se li accogliamo in modo così spesso inutilmente ironico, giustamente 
si romperanno di postare qui e cercheranno altre vie. E noi avremo perso 
un'occasione.
IMHO


 
Concordo


"Fra" <mai...@Francesco.biz> wrote in
news:pOtkb.45167$
Zh....@tornado.fastwebnet.it
: 

E no, sbagli:
[quoto]
Il gruppo si propone non solo come luogo di scambio di proposte di
lavoro nell'ambiente informatico, ma soprattutto come luogo di scambio
di esperienze in tale ambiente
[quoto]


IMHO
Quale? Quella di fornire un pezzo di carta, il CV da poter rivendere a
terzi?

saranno sempre di meno. 
Dal canto mio, vi posso dire che è la seconda volta che rispondo ad
annuni su questo Ng, vado a fare il colloquio
e tra una battuta e un altra, l'esaminatore mi ha detto qualcosa che
suonava molto cosi':
"Si, conosco I.L.I., prima ci postavo spesso, 
poi il NG è calato spaventosamente di qualita'...
oramai li dentro ci si trova solo gente che sa piangersi addosso."
Non so, fate voi ...probabilmente il primo a postare questo thread 
ha ragione ...

riflettete su quello che dite e prendete le cose un pochino piu' sul serio.
Proprio perche' noi si prendono le cose MOLTO sul serio si criticano
certi annunci.
Ti insegno un trucco.
Se non vuoi leggere i commenti metti in kf chi li fa.
Ma non venire a chiedere censura qui.
Direi che c'e' ne' abbastanza in giro, almeno qui che si possa dire
liberamente quello che si pensa.
Sono piu' che convinto che le aziende SERIE apprezzano di piu' la
franchezza e l'onesta' che la sottomissione fantozziana.
Se non l'apprezzano non sono aziende serie e che scompaiano dalla
faccia della terra (sogno utopistico ma non puoi pretendere di portare
via i sogni della gente).
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

ha ragione ...
Come no.
Tutti a 90 gradi e guai a dire cosa si pensa se no questi poveri
imprenditori o selezionatori non dormono la notte.
Akuma, sei giovane ... anche se e' presto magari per scendere dal pero
almeno guarda giu'.
L'imprenditore non e' dio in terra.
E' una persona che cerca altre persone per fare dei lavori e come tale
puo' benissimo sbagliare.
Nessun problema, tutti si sbaglia.
Ma chi rifiuta eventuali critiche per lo sbaglio commette un errore
ancora piu' grande e perde, almeno ai miei occhi, ogni possibile
credibilita'.
Gente che si offende per una critica come pensi possa reagire davanti
ad un vero problema ?
Inoltre credimi che "lavorare" per gente con la mentalita' del "guai a
chi mi critica, io sono TUTTO perche' ho la ditta" non e' una bella
esperienza.
Il rispetto lo si deve conquistare, non ereditarlo da una qualche
condizione.


 wrote in 
news:rcv4pv4gohqj2kvc7...@4ax.com
:

Evidentemente non stai cercando lavoro


Evidentemente non stai cercando lavoro
Evidentemente distinguo tra cani&porci e aziende serie.
E in questo NG di aziende serie non ne ho viste negli ultimi 2 anni.
Saluti.


come il resto del tuo post, questo non centra nulla con quello di cui si
parlava.
saluti
Urza

 ha scritto nel messaggio
news:rcv4pv4gohqj2kvc7...@4ax.com...

ma tu che ne sai???
io stesso ho trovato molti lavori grazie a questo ng e non certo grazie a
disfattisti come te che non credono neppure per un secondo nelle
potenzialita' della comunicazione.
saluti
Urza

 aziende per la stesura dei messaggi etc.
le idee non mancano, ma i portali o forum etc non hanno la stessa visibilita
e lo stesso potenziale dei ng, questa storia si e' gia' ripetuta in altri ng
ma senza soluzione se non la moderazione... poi trovare un buon moderatore
non e' facile.
saluti
Urza


 via i sogni della gente).
certo che le aziende e aggiungerei le persone inteligenti apprezzano
franchezza e onesta', pero' apprezzano pure la discrezione e l'educazione.
vai un po' a fare un colloquio con un responsabile di un'azienda e prendilo
per il culo per i chili di troppo, i capelli di meno o il colore della
cravatta...
e poi non esagerare, la frase sui sogni te la potevi evitare... loppure
scrivendo ti sei messo a piangere???
saluti
Urza


potenzialita' della comunicazione.
E non sei contento? I lavori che mi perdo io visto che non mando CV
alle aziende che postano nel NG li puoi avere tutti tu.
Saluti.

non e' facile.
Allora perche' non proponi tu la creazione di un gruppo moderato dove
fai il moderatore assolutista ?
Cosi' tutte le aziende faranno annunci su annunci sul tuo gruppo e
nessuno potra' replicare.
Meglio di cosi' ... ma nel frattempo non vedo come buona proposta
quella che fai, che in sostanza vorrebbe tutti si tappassero la bocca.
Anzi sai che ti dico ?
Che se per caso un'azienda postasse annunci SERI e replicasse non
riceverebbe solo critiche.
Ma complimenti e supporto.


parlava.
Al contrario.
E' esattamente questo il punto.
Chi scrive annunci alla cippa non ha il minimo rispetto verso chi si
indirizza.
Non vedo perche' li si debba rispettare.
Il fatto che tu non lo veda nemmeno non mi sorprende.
Tu vedi il criticare come una cosa negativa, da evitare.
Io invece come una cosa positiva, perche' la critica e' sempre
costruttiva se recepita correttamente.
C'ya
	Steve


scrivendo ti sei messo a piangere???
Male non fa ogni tanto ma non era il caso.
Cosi' come anche offendere gratuitamente e ti assicuro che hai
esordito offendendo molte persone qui dentro.
Aspettati reazioni all'altezza del tuo comportamento come minimo.
Bye


 nelle potenzialita' della comunicazione.
"Molti lavori"?

 mio, la sola risposta in privato non e' sufficente.
Se servisse a ridurre i post "Guadagno X euro, secondo voi č poco?" lo 
sottoscriverei subito.
 

 Necessario?  
Cioe'? Tu che cosa intendi? Non ho capito :( .


 le risposte ad una tratattiva economica...
Non sto assolutamente parlando di pubblicare la trattativa economica.
Sto solo dicendo che se ad una azienda che ha postato un annuncio viene
richiesto via newsgroup il tipo di inquadramento economico e questa non
risponde per me e' sintono di scarsa chiarezza.
Accetterei anche una cosa del tipo, "comunicheremo l'inquadramento
economico dopo il primo contatto" od una cosa del genere.
Prima di postare un annuncio preparo sempre un modello di mail
contenente:
una breve presentazione
una descrizione del progetto
i dati economici
un eventuale contratto
etc.
In questo modo a chi mi contatta la prima mail che gli mando contiene
questi dati e poi, se ancora interessati, continuo in privato.
AL termine della selezione posto un messaggio in risposta per dire che
il lavoro e' stato assegnato e ringraziare i partecipanti. Inoltre
mando una mail a tutti quelli che mi hanno scritto per ringraziarli
della partecipazione.
Questo lo'h fatto per tutti i progetti e le consulenze in telelavoro
deghli ultimi 6 mesi, e per il momento non ho avuto note negative,
qualche screzio si, e' normale, ma ho sempre risposto alle richieste o
sul ng o in privato, lasciando sempre una traccia sul ng, per
correttezza verso gli altri.


 Cioe'? Tu che cosa intendi? Non ho capito :( .
A cosa sarebbe necessario scrivere un post del tipo "Le abbiamo risposto in 
privato"?
Se gli ha scritto, è implicito che lo sappia...
 

 Se gli ha scritto, h implicito che lo sappia...
Se l'azienda posta un messaggio sul newsgroup ed io rispondo sul
newsgroup chiedendo maggiori informazioni l'azienda puo' rispondermi
anche in privato, ma penso sia necessario, per chiarezza, rispondere
sul newsgroup quantomeno avvertendo di avergli risposto in privato.
Quando vedo degli annunci con domande intelligenti (es. inquadramento,
contratto etc.) le cui risposte potrebbero essere utili a tutti, senza
risposta mi fa solo pensare che l'azienda si "incompetente" o comunque
"ignorante" su come funziona un newsgroup. Una risposta anche solo per
dire "le abbiamo risposto in privato" mi farebbe bensare che non e' la
solita azienda che posta e via, che non si interessa, che si approfitta
solo del gruppo o che fa body rental (mira alla quantita' e non alla
qualita').
Secondo me anche l'azienda ne trarrebbe beneficio dal punto di vista
della visibilita' e della credibilita'.
Saluti.


 presunzione agli annunci meno precisi.
Che ci possa essere un eccesso di critica da parte dei frequentatori
del NG non lo metto in dubbio. Ti faccio pero' notare che gli annunci
di lavoro che vengono postati sono nella stragrande maggioranza
dei casi dei tentativi di acchiappare qualche CV e basta, in molti
casi poi sono anche un'offensa alla dignita' della persona che sta
cercando un lavoro.
Se temi che gli acchiappa CV possano lasciare il NG da parte mia
posso solo dirti che se succedesse non ci perderemmo niente.
Soprattutto non ci perderebbe niente chi cerca un lavoro perche',
ne sono convinto, da quegli annunci non puo' nascere niente di
utile (se non per quelli che speculano sulla gente che ha
bisogno di lavorare).
Se un'azienda cerca un professionista del nostro settore fa bene
a mettere un messaggio in questo NG e se il messaggio e' serio
vedrai che non ci saranno saccentelli rabbiosi e presuntuosi a
deriderli. Se l'azienda leader nel proprio settore, scopo
ampliamento organico, cerca neolaureati, neodiplomati o cultura
equivalente con tante di quelle conoscenze che neanche una vita
intera basterebbe a metterle insieme e invita a mandare i CV a
pi...@yahoo.com
 allora secondo me prenderli per i fondelli e'
legittima difesa.
Da ultimo, considera che questo gruppo e' frequentato anche da
tanti giovani che non avendo ancora un sistema immunitario
ben sviluppato sono particolarmente vulnerabili. In quest'ottica.
non mi sento di escludere che prendere per i fondelli qualche
squalo dell'interinale possa addirittura essere un "lavoro
socialmente utile".
Saluti,
Lobster

io ti do' ragione ma non al 100 % e cmq uno dei + disfattisti ancora in
questo post non ha scritto.
buona serata

 E in questo NG di aziende serie non ne ho viste negli ultimi 2 anni.
Aspetta, voglio capire il tuo metro:
esistono in Italia aziende serie?
Se sě, sono tutte quelle che non postano qui?
Quindi questo non significa, indirettamente, scoraggiarle a usare questo NG come
mezzo di ricerca?

 visibilita e lo stesso potenziale dei ng,
esatto, quindi perche' comprarsi mezza pagina sul corriere della sera del
venerdi' quando si puo' abusare gratuitamente di questo spazio :) ; Notare
che it.lavoro.offerte e' fatto apposta per gli annunci (!)
saluti L.

mezzo di ricerca?
Questo NG e' un luogo di discussione, non un mezzo per la ricerca del
lavoro.
Saluti.

 questo NG come mezzo di ricerca?
Un ng specifico di annunci, meglio se moderato. In mezzo alle discussioni 
no davvero. Ma ripeto, non mi pongo il problema: gli annunci quì dentro non 
li considererei neanche di striscio.

 sul newsgroup quantomeno avvertendo di avergli risposto in privato.
A parte che non ho ancora capito perchč deve notificargli sul ng che li ha 
scritto in privato (o si risponde sul ng o si risponde in privato, cosě 
funziona da sempre). Ma il punto č che gli annunci non sono argomento di 
discussione; č stupido pensare che una azienda possa discutere 
pubblicamente di dettagli tecnici come inquadramento, soldi, etc... 
dettagli che l'azienda *seria* e candidato *serio* vogliono discutere in 
trattativa privata. 
Che poi in questo ng manchino di facto entrambi i componenti č un'altro 
discorso.

 "Molti lavori"?
si, molti lavori:
corsi
siti
installazioni
assistenze
consulenze su sicurezza e reti
non scendo nel dettaglio ma mi pare abbastanza.
saluti
Urza

 Ma complimenti e supporto.
questa e' scienza.. .non fantascienza.
saluti
Urza



saluti
Urza


anche il fatto che ti reputi un sindacalista era una critica.. .ma l'hai
recepita male.
saluti
urza


 li considererei neanche di striscio.
fai male... ci sono molte possibilita' qui.
saluti
Urza

 anzi, da fastidio.
non e' del tutto vero anche se devo ammettere che questo NG con _molti_ meno
annunci non mi dipiacerebbe ( a scanso di equivoci : mia opinione
_personale_, ampiamente non condivisibile da chicchessia ).
L.

questa e' scienza.. .non fantascienza.
No, e' realta'.
E' gia' successo che ditte che hanno postato annunci, avuto repliche e
critiche, siano poi alla fine risultate "serie" proprio perche' hanno
replicato alle critiche e imparato qualcosa di nuovo, e sui gruppi che
sulle persone.
Se tu non ti sei nemmeno preso la briga di seguire un po' di
netiquette il torto e' tuo, non nostro.
C'ya
	Steve


recepita male.
Sorry, ho solo recepito un'offesa e ti e' andata bene che non mi
fumavano di mio :)


negli altri casi porgo le mie scuse.
Mmmmm sei contorto lo sai ?
Allora, IO mi sono sentito offeso da cio' che hai detto, ergo faccio
parte della lista dei "tipi" (spesos critico anche io annunci e spesso
utilizzo lo sberleffo) e quindi non ti interessa l'avermi offeso.
Mah ...
C'ya
	Steve


 lavoro.
Usenet serve a questo e a tante altre cose, e il manifesto, che ti consiglio di
leggere dato che evidentemente non l'hai fatto, non vieta questo tipo di post,
anzi, li auspica.

 annunci quì dentro non li considererei neanche di striscio.
beh, se non li consideri, non ti danno fastidio.

anzi, li auspica.
Veramente il manifesto di questo gruppo, che tu forse hai hai letto ma
non capito, dice che gli annunci sono tollerati e che principalmente
questo e' un luogo di scambio di opinioni.
Saluti.

 vogliono discutere in trattativa privata. 
E' capitato piu' di una volta che delle aziende ricercassero figure
professionali super qualificate, con esperienza etc. e poi proponessero
un 
CO.CO.CO
, da 900 euro/mese. A mio parere una azienda seria dovrebbe
postare un inquadramento economico almeno indicativo ed il contratto
che si vuole stipulare.
Ci sono molti professionisti che una offerta cosi' la ritengono
offensiva, e per loro e' inutile perdere tempo a rispondere.
Comunque ripeto, non ho detto che si debba discutere queste cose sul
newsgroup, ma che almeno vengano anticipate, per quello che e'
possibile.
Io ad esempio scarterei a priori tutti i 
CO.CO.CO
. senza nemmeno
leggere l'annuncio, e come me tanti altri (es. newbie) potrebbero
essere interessati ad un 
CO.CO.CO
. per iniziare.
Inserire il tipo di contratto ed eventualmente la tariffa oraria o
giornaliera non e' difficile, quando una azienda decide di trovare dei
collaboratori sa a priori quanto vorra' spednere. Sarebbe un modo per
far risparmiare tempo a tutti, questo logicamente se si poarla di
aziende serie.


 questo e' un luogo di scambio di opinioni.
Ma queste libere interpretazioni da dove vengono fuori? In lingua italiana sul
manifesto c'è scritto chiaramente che qui è possibile postare annunci di offerte
di lavoro.
Propongo di aggiungere nell'oggetto il suffisso [Lavoro] o [Offerta] in modo da
rendere filtrabili questi post a chi li ritiene indesiderati.

di lavoro.
Dal manifesto:
"Il gruppo si propone non solo come luogo di scambio di proposte di
lavoro nell'ambiente informatico, ma soprattutto come luogo di scambio
di esperienze in tale ambiente"
Forse ti e' piu' chiaro cosi:
"Il gruppo si propone soprattutto come luogo di scambio
di esperienze in ambiente informatico, non solo come luogo di scambio
di proposte di lavoro in tale ambiente."
Cioe' gli annunci di ricerca del personale li puoi postare, ma non
sono il fulcro del NG.
Esattemente quello che ho detto prima.
Saluti.

 Esattemente quello che ho detto prima.
Che è esattamente la situazione di questo NG: e allora di che vi lamentate?

Che è esattamente la situazione di questo NG: e allora di che vi lamentate?
Degli annunci scritti col culo?
Delle aziende che cercano, ma che non ne sanno una mazza di
informatica?
Due esempi:
Cercasi esperto WebSHIRE (nelle intenzioni voleva essere webshpere)
Cercasi esporto .NET con 3 anni di esperienza.
Saluti.

 Urza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riflettete su quello che dite e prendete le cose un pochino piu' sul serio.
A mio parere:
- Le aziende serie che cercano esperti di informatica stanno diminuendo
perchè il mercato ha meno richieste e non per via del 'continuo commentare'
- il Ng potrebbe essere uno strumento fondamentale di comunicazione tra
 aziende e professionisti del settore, ma in realtà non lo è.
E' molto raro leggere discussioni tra aziende/professionisti.
Principalmente qui ci sono discussioni tra professionisti e persone in
cerca di nuovo lavoro.
- chi viene qui per rispondere agli annunci farebbe bene a considerare
questo NG come una delle ultime possibilità ed eventualmente cercare, in
ordine:
a) sul ng lavoro.offerte
b) su siti di ricerca/offerta lavoro


 non scendo nel dettaglio ma mi pare abbastanza.
Non è per mettere in dubbio la tua parola, ma quà c'è qualcosa che a *me*
non torna... chi sono questi "clienti"? Aziende, privati? Chiesto fattura?
Pagato in contante? Hai la Partita Iva? Che tariffe hai applicato? Dove? In
che città?
Possiamo avere un pò più d'informazione? Forse tu sai qualcosa che noi altri
non sappiamo...
Cordialmente,
-- 
Pepe
Milano, Italy


a aprte che la netiquette mi fa rabbrividire , preferisco le regole del
buon senso, comunque non ho trasgredito.
saluti
Urza


 -- 
saluti
Uzra

 che ognuno di noi dovrebbe avere.
maddai... ma non e' vero.
secondo te il riassunto del mio pensiero e' questo???
cazzo allora son messo male.
ti ripeto, avro' modo di dialogare di piu'... basta che non scrivi
abbiettivo con 2 b... mi da un po' fastidio... ma non e' per sfotterti.
saluti
Urza


buon senso, comunque non ho trasgredito.
 :-) Netiquette = buon senso standardizzato


abbiettivo con 2 b... mi da un po' fastidio... ma non e' per sfotterti.
C'e' qualche motivo particolare per odiare obbiettivo ? :)
Se mi ricordo usero' la versione con una b sola :)
(hint: 
http://www.garzantilinguistica.it/digita/digita.html
)


 beh, se non li consideri, non ti danno fastidio.
No, e tanto meno io do fastidio a te, anzi, non invio cv ad annunci su 
questo ng lasciandoti campo libero per queste grandi opportunità.


mi aspettavo devoto-oli

 Steve
bye
Urza


bigotte scritte da chissa' quali personaggi brufolosi e saccenti, il buon
Uh ... ho ucciso per molto meno :)
Rimane il fatto che qualsiasi comunita' senza regole diventa
semplicemente ingovernabile in tempo zero.
E rimane il fatto che la netiquette (meglio che chiamarla "retiquette"
.. urgh) ha molto senso.
E alla fine si tratta di due regolette in croce ... leggere un po' di
messaggi prima di postare, leggere le FAQ se ci sono, quotare.
Cosa c'e' di sbagliato in queste regole ?
Se leggi un po' prima di fare il primo post in un gruppo ti fai
un'idea di chi frequenta il gruppo e quindi potenzialmente limiti
flame da incomprensione, se leggi FAQ e messaggi eviti di fare le
stesse domande/argomenti e se quoti rendi il messaggio leggibile.
Se ti sembrano regole astruse queste ...
C'ya
	Steve
P.S. Please, non replicarmi sulla netiquette che si andrebbe troppo
OT.


prima d'ora non avevo mai postato sul ng in una discussione,  cio' che mi ha
ROTFL !
Come dire .. ho l'auto ma non l'ho mai usata per andare in giro :)
Guarda che "lo strano" sei tu, non noi :)
Ciao


 fai male... ci sono molte possibilita' qui.
L'ho letto, si. Nell'altro thread. Tu hai detto di aver trovato "molti 
lavori", io purtroppo sono abituato male e considero una opportunità 
decente quando mi da la prospettiva di lavorare per almeno tre/quattro anni 
su una attività gratificante e con uno stipendio accettabile, possibilmente 
rompendo il rapporto alla fine perchè mi sono annoiato o perchè ho trovato 
di meglio. Questo è quello che intendo per opportunità di lavoro seria. I 
corsettini, i sitarelli e altri lavoretti occasionali non rientrano in 
questa categoria.

 questa categoria.
i corsettini ed i sitarelli, come li chiamo tu, mi hanno dato da mangiare
per molto tempo, cosa speri che l egrandi aziende vengano a bussarti alla
porta??
e nel frattempo cosa fai? giochi a doom?
volete del balsamo di tigre per la puzza sotto al naso?
saluti
Urza

volete del balsamo di tigre per la puzza sotto al naso?
Si vede che a molti da' fastidio svendersi. O semplicemente che molti
non hanno piu' 20 anni.
Saluti.

 bussarti alla porta??
No, io non spero che le grandi aziende vengano a bussarmi alla mia porta. 
Non vedo come tu lo possa ipotizzare, visto che alle spalle ho un 
esperienza di 16 anni in varie aziende di settori diversi e diverso 
fatturato, mai superiore ai 10/12 miliardi. Nessuna è venuta a bussare alla 
porta. Chi ha detto che una buona opportunità sia per forza una "grande 
azienda"? Forse aspetti di essere assunto da IBM?
E se giudico codesti lavoretti delle non-opportunità di lavoro non lo dico 
per puzza sotto il naso. Peraltro se ti accontenti di fare lavoretti basta 
alzare il culo dalla sedia e guardarsi intorno, per chi ha voglia di 
svendersi le occasioni non mancano di sicuro. Mica c'è bisogno di cercarle 
quì.

 un'azienda ma di poter continuare a mantenermi con la mia attivita',
Quale attività?

 un'azienda ma di poter continuare a mantenermi con la mia attivita',
Quale attività?

 Per inciso il mio ruolo sarebbe di project manager;
Mi intrometto perche' mi interessa chiederti lumi in merito al ruolo di
project manager.
Posso scriverti in privato?
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Posso scriverti in privato?
L'indirizzo indicato è valido.

 Quale attività?
cazzi tuoi?
saluti
Urza

 cazzi tuoi?
Miei? No. 
Fai una affermazione, e quando ti chiedo di chiarire rispondi con il 
vuoto spinto. La conclusione alla fine è questa.