Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Calcola quanti soldi ti sta regalando il governo

 
http://www.unita.it/images/2005gennaio/fisco.xls
c'e' una password per sproteggerlo...??!

[cut]
guarda che non è protetto...io uso xls 2003...
non è che sei nel foglio risultati? quello non è editabile.
-- 
strano...mavero
mail: mauro . chiarello @ gmail . com
ICQ: 292-118-822
BLOG: 
www.blogico.org
Se vuoi mettere al sicuro i tuoi dati, caricali su un server ed aspetta che
qualcuno ne faccia un mirror
Linus Torvalds

 non è che sei nel foglio risultati? quello non è editabile.
ehm, mea culpa :-|

 Peggio stai, peggio ti trattano.
Bah...
Io sto uguale al 2003 (virtalmente visto che sono dipendente da 2 mesi soli
:-) )
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"In C i bug vanno scritti. In C++ si possono ereditare. (Marco
Bernardini)"

[cut]
capita!

 Peggio stai, peggio ti trattano.
Ma emigra, dai... Assieme a tutti i tuoi compari di merende. Demagoghi.
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 Ma emigra, dai... Assieme a tutti i tuoi compari di merende. Demagoghi.
avevo letto Tamagochi
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Purtroppo c'é ben poca demagogia e tanta amara realtà, Berlusconi ci prende
per il culo ogni santo dì...

 Ma emigra, dai... Assieme a tutti i tuoi compari di merende. Demagoghi.
Scusa ma dove sarebbe la demagogia? Sono stati riportati dei fatti, con
dei numeri che parlano chiaro... 
-- 
Potrete ingannare tutti per un pň,
potrete ingannare qualcuno per sempre,
ma non potrete ingannare tutti per sempre
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei numeri che parlano chiaro... 
Ovvio che chi prende meno avrà una differenza in positivo minore. Si parla alla 
fine di percentuali, quindi di numeri... 


 Bene, avanti cosi.
Sinceramente per quanto senta tante parole e tante critiche io guardo i
fatti... e i fatti dicomo che in busta paga la mia trattenuta per l'irpef
č diminuta di 43 euro da novembre 2004 a gennaio 2005
Mopo
-- 


 è diminuta
Il comunista medio non guarda i fatti, ma è contro a prescindere. Dobbiamo 
sopportarli, ci sono anche loro e di emigrare sembrano non aver voglia... ;)


 
Però è aumentata la benzina, le sigarette, le tasse locali, i trasporti, 
l'energia elettrica etc etc.
Io, senza fare i conti, riesco a comprare meno dell'anno scorso.

 č diminuta di 43 euro da novembre 2004 a gennaio 2005
in compenso aumentano tasse regionali e provinciali che prima magari non
esistevano nemmeno, gas, luce, acqua, energia, benzina.....
:-P

 Io, senza fare i conti, riesco a comprare meno dell'anno scorso.
Thank you, Mrs Thatcher.


 č diminuta di 43 euro da novembre 2004 a gennaio 2005
non per farti i conti in tasca, ma 43 * 13 = 559 E in meno in un anno?
e quale sarebbe la tua posizione fiscale ?
ps: chi ha avuto un aumento per:
1- addizionale regionale e quanto ?
2- addizionale comunale e quanto ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fine di percentuali, quindi di numeri... 
E' altrettanto ovvio che:
- chi prende di meno avrebbe avuto bisogno di un aumento percentuale
maggiore;
- chi prende di meno è la maggioranza della popolazione;
- per dare un'iniezione ai consumi (che è il fine ultimo della riforma
fiscale stando alle dichiarazioni del governo) si dovrebbe aumentare il
reddito della maggioranza della popolazione e non della minoranza.
La pressione fiscale in Italia non deve essere confusa con L'IRE; la
riforma fiscale ha diminuito il prelievo dovuto all'IRE da una parte e
dall'altra ha aumentato la pressione dovute alle imposte indirette (bolli,
tasse di concessione governative, ipotecarie e catastali) per un totale di
1.120 milioni di euro. 
La cosa da notare è che la diminuzione della pressione fiscale è
proporzionale al reddito mentre l'aumento delle imposte indirette è
indipendente dal reddito (è quindi uguale per ogni fascia di reddito);
ergo, chi ha il reddito più basso avrà, a fine anno, pagato una quota
maggiore di imposte. L'effetto finale della finanziaria 2005 sarà quella
di trasferire una parte del reddito dalle classe che hanno redito
inferiore allo Stato e alle classi con reddito superiore. 
Forse la vera demagogia è quella di sostenere che questa riforma è "una
svolta epocale" o scrivere sui manifesti "meno tasse per tutti".
-- 
Potrete ingannare tutti per un pò,


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1c6437ebd...@tornado.fastwebnet.it...
Il comunista medio non guarda i fatti,
io non sono comunista e non ho mai votato per la sinistra... i fatti però
sono ben altri. Tasse aumentate (si perchè se mi abbassano di 30 euro una
tassa e poi mi trovo 50 euro in più di tasse regionali e provinciali nel
complesso sono aumentate), gas, luce, energia, benzina, tabacchi,
ristoranti, servizi, sanità (arrivano a chiederti 50 euro di ticket al
pronto soccorso!), ecc.ecc.ecc. tutto in aumento. Abuso della flessibilità,
che ha portato ad una precarietà diffusa, con stipendi da fame e pochissime
tutele. Non sono fatti questi? Qualcuno può dire il contrario? Gli stipendi
erano già bassi prima ed ora in rapporto al costo della vita lo sono ancora
molto di più. Poi se uno è un imprenditore o un libero professionista che
guadagna molto queste cose le sente marginalmente, ma non è che si può
ragionare guardando solo al proprio orticello.
Chi non vede queste cose IMHO o è cieco o in malafede. Che poi tra euro e
crisi internazionali ci siano stati problemi al di fuori della normale
routine politica ok, ma non si può dare la colpa solo a quello per la
situazione economica del Paese.
Chiudo qui perchè siamo OT

 situazione economica del Paese.
Sono d'accordo in tutto con te. Quello che mi dà fastidio in Italia è
proprio questo: il campanilismo polito. La situazione economica del Italia
e dell'Europa in generale non è buona: perchè invece di rimboccarsi le
maniche e proporre qualcosa di intelligente per uscire da questo periodo
di stagnazione ci si scanna l'uno con l'altro per darsi la colpa? E questo
vale sia per la destra sia per la sinistra: sembra che nel nostra paese
nessuno sia capace di fare politica in modo costruttivo...
-- 
Potrete ingannare tutti per un pò,
potrete ingannare qualcuno per sempre,
ma non potrete ingannare tutti per sempre
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 maggiore;
perche' ?
a me non pare per nulla ovvio.
Non voglio entrare nel merito dell' abbassamento delle tasse ma sulla
questione della progressivita' sto pensando che non e' corretto che alcuni
paghino tasse al 20% e altri al 50%
se si passasse a una tassazione flat cioe' unica per tutti ( eticamente
quindi + democratica: la legge e' uguale per tutti )
se uno guadagna 1 milione e paga il 30% paga 300000 mentre quello che
quadagana 100000 paga 30000
quindi gia' la flat che e' una proporzionalita' diretta e lineare fa si che
il ricco "paga di +"
La progressivita', rende la tassazione anziche proporzionale simil
esponenziale e fa si che + guadagni meno ti conviene lavorare , un assurdo
etico e pratico che rallenta la produzione e lo sviluppo della societa'
Al momento non ci sono praticamente stati flat, ma parecchi studi propongono
una flat, gli USA stanno valutando se come e quando si potrebbe introdurre
una flat al 20 % circa
Nicola


 completo.
Quello è un problema che devi ascrivere alla sinistra. Un problema che la 
destra ha cercato di arginare con la legge Biagi, ma quando vedi ancora 
offerte di lavoro con sopra scritto "massimo 28 anni", non credo sia 
ascrivibile al governo per se, ma alle persone che, in definitiva, neanche 
denunciano alla GdF questi abusi. Per non parlare di quello che chiedeva 
di far fare il cameriere e/o il cuoco extra orario al programmatore di 
turno...
Finchè sta bene alla gente prostituirsi, nulla cambierà.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

> Peggio stai, peggio ti trattano.
Mah... io stavo pensando, le tasse, di non pagarle del tutto quest'anno...
questo perchè:
a - Non ho deciso io di fare il consulente, semplicemente è il "mercato"
che me lo ha imposto.
b - Nonostante l'art. 1 della costituzione, non mi sento tutelato per
nulla in quanto lavoratore, faccio il "finto impiegato" a tempo
determinato e semplicemente non mi è possibile far valere i miei diritti
-secondo la legge-, in quanto dovrei produrre una mole di documenti che
l'azienda -sempre secondo la legge- non è tenuta a darmi ne, ovviamente ne
ha la minima intenzione.
Inoltre se vado da un avvocato per "iniziare" una pratica mi chiede quasi
2000 euro, se invece vado dai sindacati, non appena dichiaro di essere un
libero profesionista -informatico, per giunta- mi guardano come se mi
chiamassi piersilvio e mi dicono che se non gli porto una dichiarazione
firmata dal mio datore di lavoro e vidimata da un notaio attestante che
lui, il datore di lavoro, dichiara e sottoscrive che mi stà sfruttando non
mettono neppure mano.
c - Non capisco perchè debba pagare la metà del fatturato allo stato, tra
tasse e contributi, quando lo stato *sa perfettamente* che sotto un certo
fatturato stò facendo il finto dipendente...
d - Tra l'altro lo stato dice che ho *diritto* ad una casa... ed io mica
la voglio gratis, voglio fare il mutuo come tutti quanti ma, non potendo
documentare un lavoro *stabile* l'accesso a questi mi è praticamente
impossibile.
e - Detto come va detto per me può andare tutto in malora -e ci sta
andando inesorabilmente- avendo già un conto in banca presso una banca
straniera pensavo ogni 3/6 mesi di fare un giretto da quelle parti e
depositare il frutto delle mie fatiche su quel conto, se per qualsiasi
motivo dovessero impedirmelo o rendermi le cose difficili potre sempre
appoggiarmi a degli amici li residenti, versare sul loro e poi farmi fare
un bonifico.
ciao
-- 


 non aver voglia... ;)
Il destrorso medio invece guarda solo il suo portafoglio e se ne frega di
quello che accade intorno a lui.
Pare che anche lui non abbia voglia di emigrare, peccato.
Però, pensandoci bene, sei un dipendente non quadro che arriva al massimo a
2.000 euro al mese netti.
Non sei nè imprenditore, nè libero professionista, nè ricco possidente.
Rientri perfettamente nella figura dell'italiano medio che beccherà poco o
nulla da questa grande riforma fiscale.
Porca miseria, hanno ragione gli altri ... pure tu sei comunista e non sai
di esserlo  ;-))))
-- 
Jarod

 paghino tasse al 20% e altri al 50%
Infatti il mio appunto era relativo all'abbassamento delle tasse e non al
sistema di tassazione in generale; l'idea di utilizzare un sistema di
tassazione flat (per le imposte dirette) non è nuovo e come dici tu in USA
ci stanno pensando (quindi noi ci penseremo tra 20 anni -:)) )
Quando dico che chi ha reddito più basso avrebbe dovuto usufruire di un
maggiore sgravio percentuale mi riferisco al fatto che essendo aumentate
le imposte indirette in modo non proporzionale al reddito, le classi a
reddito basso avranno a fine anno pagato una quota maggiore di tasse e
questo va in evidente conflitto con lo slogan "meno tasse per tutti".
Chicco


 si potrebbe introdurre una flat al 20 % circa
Ti dirņ, piuttosto che questa riforma ibrida che non accontenta nessuno (chi
ha molti soldi risparmia meno tasse di quanto vorrebbe, chi ne ha pochi non
risparmia un cavolo se non quelli per le sigarette) avrei preferito una vera
riforma dirompente ... una flat al 30 % per tutti  ;-))
Il vero problema č che qui le tasse non le paga nessuno (e dichiarano tutti
redditi ridicoli) ed il nero galoppa a tutta birra.
-- 
Jarod

 redditi ridicoli) ed il nero galoppa a tutta birra.
Su questo discordo.
Nuovi studi dimostrano che anche all'estero c'e' il nero e l'evasione
io so che se sbaglio di 1000 euro entro 2 anni mi arriva una lettera a casa
e che in 7 anni ho "fatturato" 500 euro in nero


 un bonifico.
Ecco bravo, non pagarle pure tu le tasse come il 99% degli italiani.
Secondo te perchè ti guardano male i sindacati quando dici che sei un libero
professionista ?
Perchè puzzi ?  ;-))
Poi però non venire qui a lamentarti che l'ospedale costa, non ci sono asili
nido, manca la polizia (e la pulizia) nelle strade.
Con cosa li paghiamo gli stipendi di quella gente ?
Tassando le mignotte ?
-- 
Jarod

 reddito della maggioranza della popolazione e non della minoranza.
 
Opinabile, sono i cedi medi che spendono di più. A loro hanno diminuito le 
tasse per spingere ancora di più.


 nulla da questa grande riforma fiscale.
No, secondo l'xls avrò una discreta mancia. Nulla che cambia la vita, ma un 
paio di volte in più al mese una pizza con la famiglia me la mangio "gratis".
PS: ovvio che ho preso molto di più con l'aumento "privato" del superminimo...
PS2: ancora a 2.000 non arrivo, ma non ce nè bisogno per avere effetti in busta 


 a casa e che in 7 anni ho "fatturato" 500 euro in nero
Fai parte di una categoria sfigata che col nero può giocarci poco.
Guardati in giro e vedrai quanti soldi circolano non dichiarati o evasi.
-- 
Jarod

 Il problema alla fine č che non la vuole nessuno.
Questo non e' problema del cittadino.
Al Pam una piccola citta' del Nord Italia trovi saraghi del Senegal e
dell'Oceano Indiano. Freschi, pescati.
L'odiata globalizzazione e' all'alba. Mano a mano che la circolazione delle
"cose" umenta si potra' produrre TUTTO nel posto che preferiamo.
Quando comprano una casa i cittadini tutti, prendono a parita' di 2 case la
+ economica, nessuno escluso.
Il produttore produrra' sempre nel posto + economico.
Se USA e altri(Cina soprattutto) passano a una tassazione al 20 non sara'
possible per gli altri "votare" per 20 o 40. Sara' obbligatorio il 20 come
non puoi votare per il tempo bello o brutto.
P.S. e' tornata ieri una amica dalla CIna e' ha detto che e' impressionante,
fa paura la rapidita' con cui crescono nel reddito, nella cultura, nel
consumismo
Nicola


 Peggio stai, peggio ti trattano.
beh portare come metro di misura un accrocchio fatto dall'unita' (comunista)
non e' che sia il massimo dell'imparzialita'.
E' come se ti dicessi..."Berlusconi ha abbassato le tasse..per averne la
prova sentite cosa dice Emilio Fede al TG4.."
iStrione

 Ovvio se lo vedi da sinistra.
Non sono nè di sinistra nè di destra, cerco di valutare l'operato delle
persone indipendentemente dal partito a cui appartengono: se la stessa
riforma l'avesse fatta Prodi l'avrei critica ugualmente; comunque tutto è
opinabile se si critica le opinioni degli altri dicendo "tu sei di
sinistra" o "tu sei di destra".
Spero tanto che tu abbia ragione è che alla fine dell'anno saremo tutti
più ricchi. Il mio vero timore è che alla fine dell'anno la maggior parte
di noi si troverà con meno soldi in tasca andando a peggiorare una
situazione di per sè non brillante. Temo inoltre che avremo qualche altra
sorpresina tipo una manovrina bis; è di ieri infatti la notizia che la
commisione dell'UE ha notato che "il taglio delle tasse non è pienamente
finanziato" (
http://tinyurl.com/6jf8l
).
Vorrei essere ottimista come te ma da ogni parte in cui mi giro vedo una
situazione poco confortante...
Non ci resta che sperare!


 nella cultura, nel consumismo
Il modello Cina va benissimo per loro.
Noi dovremmo avere il nostro modello Italia che evolve se necessario anche
collaborando col modello Cina.
Invece procediamo come il pugile suonato.
-- 
Jarod

 Questo lo trovo ingiusto e pericoloso.
Io trovo ingiusto che tu bruci i boschi per poter ri-forestarli a spese 
della comunità.



che poi e' quello che succede...(non solo per il tg4 purtroppo...)

una flat al 20 % circa
Quando l'hanno fatto hanno generato il più grande debito pubblico della
storia. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

fine di percentuali, quindi di numeri... 
Giusto, citiamo i numeri. Il 64% del risparmio delle tasse va al 36% con
redditi più alti, mentre la platea del 64% dei redditi più bassi vede
solo il 36% di risparmio.
Mi spiace caro Luc, non pensiamo proprio di emigrare. Emigra tu, insieme
ai tuoi compari Previti e Dell'Utri.


sopportarli, ci sono anche loro e di emigrare sembrano non aver voglia... ;)
Nascondi con la faccina un pensiero sostanzialmente fascista. 
Non vale la pena arrabbiarsi con te, è più divertente percularti...


tasse per spingere ancora di più.
Quindi uno che ora si trova con ben 10 euro al mese, ma deve pagarsi la
scuola per il figlio (già, il tempo pieno è in corso di abolizione), la
scuola di inglese per il medesimo (14mila insegnanti in meno), i bolli,
il passaporto, ecc, bhè secondo me ci rimette. 
Ma sono sicuro che ora tu ci racconterai di una luminosa Italia piena di
persone che hanno le tasche piene di quattrini grazie al governo.


 reddito della maggioranza della popolazione e non della minoranza.
Il fine ultimo della riforma fiscale č la propaganda.
Il compito del governo č abbassare le tasse creandone i presupposti, non 
abbassare le tasse per una ripicca personale del premier. Siccome i 
presupposti non ci sono (siamo o non siamo in una congiuntura negativa?) 
l'abbassamento delle aliquote č inesorabilmente compensato con l'aumento 
delle tariffe.
E questo non č bello.
Ma si sa, se uno non "apprezza" č in malafede. E allora aspettiamo la 
prossima dichiarazione per contare le pecore, che saranno meno di 
quest'anno e ancora meno dell'anno precedente, anche se avremmo pagato 
qualche centinaio di euro in meno di irpef.

cervello in leasing. Non ci pensare, gustati questi ultimi mesi di
Sai che guadagno ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 il ricco "paga di +"
Sulla progressivita' della tassazione ci sono libri e tomi immensi. Il
punto principale non sta nella democrazia ma nella volonta' di ridurre le
differenze di guadagno e incrementare il ceto medio. Alcuni stato,
soprattutto i paesi dell'est in via di sviluppo economico hanno una
tassazione flat; questo sicuramente li incentiva verso uno sviluppo piu'
veloce. Il costo pero' e' quello sociale. Un 30% di un pezzo di pane non
e' uguale ad un 30% di un pollo, patatine e caffe'. Non essendo l'Italia
un paese in via di sviluppo non vedo perche' sacrificare la giustizia
sociale in nome di un fantomatico sviluppo che nemmeno esiste. E non e'
tanto per motivi umanitari, ma soprattutto pratici. Avere una massa di
poveracci che avranno bisogno di spremere il governo per tutti i loro
bisogni che non possono colmare costera' molto di piu' che ridistribuire
piu' equamente i redditi (non ultimo anche per un incremento della
criminalita'). A volte questa inequita' puo' essere giustificata in un
periodo di forte sviluppo economico in cui il beneficio dall'incremento
del volume di affari compensa il maggior costo dell'ineguaglianze sociali.
Ma direi proprio che non e' il caso dell'Italia a crescita 0 (sia di
bambini che di PIL).
-- 


 redditi più alti
Cioè a quelli che comunque sono abituati a spendere (hi-tech, ristoranti ecc).
Ma avete il cervello off-line? La riforma è stata fatta per aumentare i 
consumi, non per diminuire la povertà!!!
Sveglia ragazzi, sveglia! Cribbio.


 del volume di affari compensa il maggior costo dell'ineguaglianze sociali.
Non possiamo continuare a pensare alla CIna come un mostro in evoluzione. a
breve sara' pari agli altri e li superera' viste le premesse.
A quel punto e' imporbabile che facciano il gambero e alzino le tasse, visto
che le avranno gia' basse e che il resto del mondo sputa il sangue per
abbassarle
Per rispondere a Cochrane che dice che gli Usa falliranno quando ci sara' la
flat.
io non posso rispondergli perche' non ho competenze sufficienti.
Dico solo che se ci stanno ragionando un pool autorevole ( di solito sono
tutti nobel e professori ad harvard) di consulenza della casabianca, credo
che i conti li sappiano fare, e so che negli ultimi 100 anni tutto puoi dire
degli USA nel bene o nel male ma che siano i primi della classe in Economia
e' chiaramante fuori discussione.
Per tanto andrei quanto meno piano prima di dargli 4 al compito di economia,
detto poi da gente che perde una azienda al giorno da 20 anni.
N


 crescita 0 (sia di bambini che di PIL).
E' un circolo vizioso ... la crescita è a 0 perchè nessuno investe (tasse e
costi del lavoro troppo alti).
Bisogna creare i presupposti perchè chi ha i soldi voglia fare impresa e
creare reddito (generando tasse sostenibili ... che ora sono una presa in
giro perchè tutte le aziende per restare sul mercato vanno altrove o
evadono).
I costi del lavoro li hanno tagliati e li stanno tagliando con i contratti
creativi.
Non mi pare molto intelligente lasciare le cose come stanno (con lievi
modifiche) per difendere lo status sociale di pochi (perchè ormai il 70%
della forza produttiva dai 20 ai 50 anni lavora con contratti atipici).
Si potrebbe provare per alcuni anni un modello ultra-liberista stile 20-30%.
Se non funziona si può sempre tornare indietro o al modello svedese (40% per
tutti).
-- 
Jarod

 redditi ridicoli) ed il nero galoppa a tutta birra.
ll vero problema è che gli italiani sono (siamo, mi metto in mezzo) un
popolo di furbi, e i furbi poi vanno anche a governare/parlamentare e fanno
ancora di più i furbi, e di conseguenza il popolo si deve fare ancora più
furbo, ma poi il governo cambia e quelli che si erano già fatti più furbi
vanno su e aumentano la furbaggine e il circolo non ha fine, tutti cercano
di fregare gli altri perchè gli altri cercano di fregare loro ..... you know
what I mean....


 evadono).
[CUT]
Mai come oggi per chi ha le possibilita' di aprire un'attivita' sussistono
delle condizioni cosi' ideali a livello di disponibilita' di manodopera e
tasse. E cosa vuoi di piu'? Milioni di lavoratori disposti a lavorare
senza speranze per 1000 euro lordi al mese in contratti di cocopromia in
cui non devi nemmeno versare i contributi per loro. Cosa vuoi di piu' (a
parte l'amaro)? Il motivo per cui non c'e' nessuna crescita non e' questo.
A me l'Italia di adesso sembra molto il Brasile dell'inflazione al 100%
mensile o l'Argentina prima del crollo. Si, perche' quello che manca e' la
fiducia nel domani e la suddivisione tra chi puo' e chi non puo', ovvero
tra tutti quelli che godono di privilegi assurdi e ingiustificati (es.
pensioni d'oro, indennita' governative, posto a tempo indeterminato a
vita) e coloro che non hanno nulla e nessuna speranza. E chi vive in
quest'ultima categoria (tra cui la maggioranza dei giovani) non ha nessuna
fiducia nel vedere un futuro migliore. Per cui non c'e' nessuna spinta ad
investire sul futuro, si pensa solo a mangiare e a bere, con la differenza
che ora anche mangiare e bere e' caro in Italia mentre in sud-america
almeno quello era a buon mercato. Questa fiducia su cui il governo avrebbe
potuto fare molto invece che privilegiare quei pochi che usufruiscono dei
benefici di breve termine apportati ( e comunque solo a breve termine).


 Sveglia ragazzi, sveglia! Cribbio.
<cervello on>
Infatti la povertà aumenterà!
Ma scusa, per te le priorità nei consumi sono l'hi-tech e i ristoranti?
Bellissima la tua teoria: prendiamo i soldi da chi ne ha pochi e diamoli a
chi ne ha tanti che è già abituato a spendere e finalmenate potrà
comprarsi il nuovo modello di televisore al plasma o il Porche Cayenne: in
questo modo i consumi riprenderanno. Poi se ci sarà gente che non sarà in
grado di pagare l'affitto,di mangiare o di comprare i libri ai figli, chi
se ne frega tanto loro non sono abituati a spendere!
Bhe...mi sembra la teoria di Robin Hood capovolta...
La storia di far aumentare i consumi è una bufula che ci vuol far credere
e c'è anche gente che ci crede!
<cervello off>
-- 
Potrete ingannare tutti per un pò,
potrete ingannare qualcuno per sempre,
ma non potrete ingannare tutti per sempre
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Cioè a quelli che comunque sono abituati a spendere (hi-tech, ristoranti
ecc).
minchia, non c'e' limite.
Il tuo cervello è in studio all'Istituto di Biologia microscopica, I bet.
Come fai ad essere così ignorante e credere alle cazzate che scrivi?
Anche un DEFICIENTE con le MEDIE capisce che economicamente quello che hai
scritto è una solenne STRONZATA, già dimostrata ampiamente dagli studi della
Confcommercio, Istat ed Eurispes riguardo ai consumi degli italiani.
Ma tu fai fatica a DOCUMENTARTI, a IMPARARE : te ne fotti solo della tua
lurida e squallida esistenza, di qualunquista, fascista ed egoista osceno.

 Sveglia ragazzi, sveglia! Cribbio.
ah cosi' per dire :
a quanto ammonta la TUA rata del mutuo ?
felice_pago


 e c'è anche gente che ci crede!
E politici che hanno un certo interesse a far aumentare i consumi, essendo
tra i maggiori produttori italiani o meglio dire, distributori perche' a
breve termine conviene essere distributore che produttore, nessun rischio,
margini piu' alti e maggiore flessibilita'. Il problema e' a lungo termine
a meno che non ci sia l'illusione che possiamo diventare ricchi come una
nazione di distributori di beni prodotti da imprese di altre nazioni.
-- 


 questo modo i consumi riprenderanno.
Anche se e' un po' paradossale non e' una cazzata.
Il concetto e' comuqnue che vanno difesi con tutte le forze i consumi sia
dei meno che dei + abbienti.
Questo perche' alcuni consumi dei + ricchi, vanno spesso in prodotti di
punta e di ricerca chesono fondamentali per tenere un settore
all'avanguardia.
La soluzione non e' ne' fare robin hodd ne un robin hood inverso
La soluzione e' la crescita. Se si cresce bene, si cresce tutti. E a quel
punto chissenefrega se il mio vicino e' cresciuto di + o di - , e comunque
diventa un problema molto meno urgente
poi che questa riformina bon-sai porti all'obiettivo abbiamo tutti grossi
dubbi.
La tendenza e la strada al momento pare comunque obbligata, tanto e' vero
che il centrosinistra sta pian piano passando da una posizione di "no"
all'abbassamento ad una "giusto l'abbassament ma noi lo faremo in modo
diverso", la prova e' che Shroeder
in germania al secondo mandato e' stato obbligato a mettersi sulla stessa
strada.
Purtroppo anche lui come il Bandana, con riforme microscopiche che al
momento paiono insufficienti
Nicola


 e si vota in parlamento.
Personalmente metterei anche una terza opzione:
3) avete intenzione di pagare le tasse?
Nel mercato delle PMI esiste un volume evaso dal 30% in su. C'è scritto 
anche sui libri che una srl ben amministrata riesce ad evadere per il 
45%. Non introduciamo il capitolo dei lavoratori autonomi e dei 
professionisti perchè informatici a parte è diffusa l'arte 
dell'evasione. Le tasse sono il sistema che un paese civile utilizza per
ridistribuire il reddito sotto forma di servizi. Personalmente ritengo
opportuno parlare di riforme solo quando queste riguarderanno la 
riduzione del 50% dell'evasione. Oggi abbiamo una pressione fiscale 
alta. Il fatto che tale pressione è alta su chi paga le tasse ma non su 
chi evade. Mantenere uno stato sociale al livello di altri paesi europei 
con l'evasione attuale è un puro miraggio.

 e quale sarebbe la tua posizione fiscale ?
me lo stavo chiedendo anch'io, dato che io con un'entrata non proprio da 
fame (quasi 2000 mese * 13) ottengo 20 euro in più netti al mese, e i 
redditi mensili più bassi ottengono ancora meno.
evidentemente è un superquadro da 3000-3500/mese.
buon per lui, ma non molto rappresentativo della maggioranza della 
popolazione, diciamo.
cia'
fester
ps: oppure ha avuto anche variazioni a favore nelle addizionali regionali, 
ma in tal caso inizialmente ha fornito un'informazione distorta.

 Ma scusa, per te le priorità nei consumi sono l'hi-tech e i ristoranti?
NON E' MIA. E' del governo. Che poi sia opinabile sta a tutti noi, ma per ora è 
cosi. 


 a quanto ammonta la TUA rata del mutuo ?
420/mese circa, perchè? 


 Come fai ad essere così ignorante e credere alle cazzate che scrivi?
Lascia perdere, non ci arriverai mai. :-( 


 effetti in busta ;)
ribadisco: quasi 2000, 20 euro in più al mese. se ne hai di più sarà per gli 
assegni familiari (sono aumentati?) che io non ho.
se tu chiami "effetti visibili" 20 euro al mese in più, buon per te, 
camperai sempre felice.
ciao
fester 

 
Bene, visto che parli per etichette vorrei porti un caso realistico:
Mia madre, vedova, vive da sola percepisce una pensione di 865 euro 
mensili. Dopo la riforma epocale percepirà 865 euro mensili. Con una 
differenza però: da questo mese le prestazioni in day hospital di cui 
aveva bisogno per una malattia piuttosto grave che l'accompagna da un pò 
di anni non saranno più erogate e questo costringerà lei e me a 
gironzolare per asl e distretti sanitari diversi giorni al mese per 
ottenere lo stesso servizio.
Mia moglie è una lavoratrice dipendente, da anni lavora per una grossa 
azienda della zona e percepisce uno stipendio mensile di 1050 euro. Dopo 
la svolta epocale rimarranno 1050 euro. Intanto però sono stati 
annunciati aumento sostanziosi del trasporto alunni e della mensa alunni 
avendo due bimbi.
Non ho ancora capito quanto questa grande riforma garantirà in più a me 
ma salvo grandi sorprese mi pare davvero ci sia poco da essere allegri...

 fester
 
ciao Nicola


 momento paiono insufficienti
Le riforme serie infatti sono le riforme radicali e non le
riforme-propaganda, tipo "ho detto che abbasso le tasse e l'ho fatto, sono
proprio stato bravo!".
-- 
Potrete ingannare tutti per un pň,


 7 circa se ricordo bene
con *tutta la famiglia*, 2 volte non ce la fa, suvvìa...
cia'
fester

 fester
non avevo letto il resto del ramo, ho letto solo il tuo post percaso
a limite deve passare a
"normale" + minerale
se vuole portarli tutti he he
N


 you know what I mean....
In una frase ... il gioco nazionale non è il calcio ma incularella  :-))
-- 
Jarod

 camperai sempre felice.
E il resto se li ciuccia Zio!

 E il resto se li ciuccia Zio!
quale resto?
cia'
zf

 Tre pizze d'asporto sono da sole 18 euro.
tranquo,
Spontini e' una pizza al trancio, particolarmente economica e secondo me e
molti altri pure buona, per essere al trancio. Non ha optional, o cosi' o
cosi'.
ABBONDANTE vuole appunto dire un trancio e mezzo. che comunque come
quantita' e' comparabile a una non enorme pizza normale.
Dai non ci credo che riusciamo a scannarci pure sulla pizza Spontini.
N



il solito comunistra...
vi fanno con lo stampino a voi eh?
poi vi lamentate che non vincete mai un cazzo..
iStrione

 per il culo ogni santo dì...
invece quando c'era Prodi ci si trovava ogni sera a mangiar pesce con le
poche tasse che pagavamo eh?
iStrione

consumi, non per diminuire la povertà!!!
E ti ho appena spiegato (cioè, ci ho provato) che questo non
accadrà. Peraltro, anche che questo obiettivo fosse raggiunto (e non lo
è, lo dicono le stesse stime del governo sulla crescita del PIL e
sull'effetto leva della riforma [se uso parole difficili non ti
preoccupare: vuol dire che anche il governo ha scritto nero su bianco
che questa riforma non serve a niente, tanto c'è gente come te che crede
a Berlusconi a prescindere. Certo che deve essere proprio brutto venire
presi in giro da chi si ama]), dicevo anche l'obiettivo fosse raggiunto,
questo non significherebbe niente per le fasce più basse della
popolazione, perchè dubito che l'acquisto di un televisore di backup
aumenti lo stipendio del commesso del negozio di televisori.
Infine, non so come non ti vergogni, umanamente, a difendere una riforma
dicendo che non combatte la povertà.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

tutti nobel e professori ad harvard) di consulenza della casabianca, 
Non dubito che un presidente si scelga dei consulenti che hanno una
visione economica conveniente per il suo elettorato. Guarda che il
dibattito sul ruolo dello Stato in economia va avanti da secoli, e non
c'è proprio nessuna ricetta magica, a meno di avere un senso
cabarettistico della Storia, che è peraltro il caso dell'attuale
inquilino della Casa Bianca.


tutti).
Non hai messo nel conto gli sgravi per le famiglie e l'area di non
tassazione, le deducibilità...la fai fin troppo facile.



Questo com è proprio incazzato!!
Ne sento la puzza fin qui.
Questa gente continua ad ammorbare l'aria e la terra come la peste di
manzoniana memoria. 
Sono come viscidi vermi che strisciano per terra e defecano la stessa
per continuare a perpetuare se stessi.
Ma  sono necessari anche loro...  tutti servono a questo mondo.

 l'effetto leva non c'č stato. Punto.
Da reagan a oggi la discesa e' costante. L'abbassamento di Reagan non e' mai
stao rialzato, anzi si scende amcora.
Punto


Ne sento la puzza fin qui.
E' il culo di Cesare Previti che Silvietto ti ha ordinato di baciare.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


ma in CGIL a Torino non hanno nulla da fare? 

 ma in CGIL a Torino non hanno nulla da fare? 
E non solo a Torino!
Io ho fatto 1 tessera per 1 anno, e NON LA FARO' MAI PIU'!


vedi allora che la casa, non e' proprio tua !
ma della banca :(
felice_pago


 E' il culo di Cesare Previti
Se colpevole, che vada in galera. Ma che la cosa sia uguale per tutti. 


 ma della banca :(
Chi non ha un mutuo, in Italia? E poi sono quasi al 50% del valore come 
pagamento... ;-P


 dicendo che non combatte la povertà.
Non la difendo nel merito, ma cerco di farvi capire (ma sarà dura) come è stata 
pensata. Era in risposta alla demagogia del root-post.


 camperai sempre felice.
Non sono 20.



io !
e sicuramente moltissimi di quei signori beneficiati alla grande
dal taglio dell'irpef, e mi riferisco a redditi da oltre 80,000 E/anno !
che dici la somma dei nostri redditi arriva a quella cifra ?
avevano bisogno di 1000-2000 euri di sgravi annui per comprarsi
l'hi-fi nuovo , loro ?
eh si mi sa a che la ricchezza,
non si diffonda per osmosi :(


 Non sono 20.
ammazza che coccio. :)
se ti dico che a quella cifra, senza assegni familiari e altri sgravi per 
persone a carico, sono 20 (anzi 19 virgola qualcosa), vuol dire che sono 20. 
tu, forse, avrai qualcosa in più perchè hai famiglia.
domani prendo la busta e ti ribadisco ufficialmente la cosa.
cia'
fester 

Se colpevole, che vada in galera. Ma che la cosa sia uguale per tutti. 
Certo, non è che Berlusconi e Dell'Utri devono stare a piede libero.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 Certo, non è che Berlusconi e Dell'Utri devono stare a piede libero.
Se colpevole, anche Berlusconi in galera, e che si butti la chiave. Se 
colpevole. 


colpevole. 
Tanto dici, dopo le leggi cancella-reati, cambia-giudici,
annulla-processi, č difficile che possa esserlo: solo un giudice
comunista potrebbe ancora perseguirlo.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
