Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Considerazioni sui software nella P.A.

Ciao a tutti, in un uno dei miei viaggi mentali ho fatto un 
ragionamento, forse spinto dal fatto che non sono un sostenitore 
microsoft, anche se per lavoro e per "il mondo che mi circonda" 
purtroppo a volte devo utilizzare suoi prodotti.
In particolare, mi sono saltati in mente due conti sulla Pubblica 
Amministrazione e i fior di soldini (delle *mie e vostre tasse*) che 
vengono sborsati ad aziende estere per l'acquisto in licenza di software 
proprietari, in particolare facendo un esempio su office (visto che io e 
molte persone che conosco l'abbiamo mandato in pensione da tempo a 
favore dell'ottimo openoffice):
Numero di comuni italiani: 8.100 (credo)
Numero medio di postazioni PC per comune: 100 (valore detto quasi a 
caso, comprende ciò che è pubblico: comune, ospedali, scuole, caserme di 
polizia, poste.. tutto insomma) - credo che sia un valore ampiamente 
sottostimato
Costo medio licenza office: 300 eur
Licenze acquistate per i PC: 80% (cioè per quanti PC in % hanno 
acquistato una licenza di office.. valore ad occhio, secondo me c'è su 
*tutti*)
TOTALE dato a microsoft: 194 milioni di euro (solo per office e solo 
dall'Italia)
OGNI QUANTO tempo: 6-7 anni (credo che più o meno rinnovino i software 
con queste tempistiche)
Ora io mi chiedo, quanto può valere tutto il codice di un software come 
openoffice? centinaia di milioni di euro? quanto costerebbe adattarlo 
alle funzionalità che mancano, mettiamo, di office 2003? quante di 
queste funzionalità sono assolutamente inutili (e posso essere evitate) 
per la PA?
Il punto:
Queste centinaia di milioni di euro anzichè regalarle a microsoft, non 
potrebbero essere intelligentemente investite *in Italia* per creare un 
prodotto più valido (magari anche con funzionalità su misura) in modo da 
soppiantare office e dare lavoro a molte migliaia di *softwaristi 
italiani* e *aziende italiane*??? (si potrà investire anche sul quel 
minimo di formazione che sarà necessaria per gli utenti) - secondo me si 
otterrebbe anche un prodotto *migliore* e maggiormente *specializzato* 
rispetto a quello che può offrire attualmente un generico office...
[Lo stesso discorso si potrebbe applicare ad altri software proprietari 
che vengono utilizzati nella PA.]
Voi cosa ne pensate? Sto delirando??
buone feste a tutti!
-- 
the_m

 Voi cosa ne pensate? Sto delirando??
EHI SVEGLIA! Buongiorno! Come va? Dormito bene?

 Voi cosa ne pensate? Sto delirando??
La matematica non è un'opinione per cui il ragionamento non fa una
piega.
Però mi voglio divertire a mettere qualche altro numero: quanto incide
l'acquisto di licenze di office sulla spesa annuale di una pubblica
amministrazione alla voce software? E in particolare, quanto di queste
spese annuali sarebbero già considerate "spreco" in una azienda
gestita in modo oculato (non dico da braccino corto, ma oculato)?
Diciamo che, limitatamente alla mia esperienza, non è esattamente
quello il top dello spreco, ecco.


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sepre altre belle e amatge tasse.
su questo non ci sono dubbi, ma sei così sicuro che un prodotto 
proprietario e general-purpose come office sia tanto più efficiente di 
un software che tu potresti gestire, modificare ed aggiornare a piacere?
l'assistenza è un discorso a parte, visto che quando qualcosa non va 
(per colpa dell'utente o del software stesso) vengono chiamati e 
*pagati* consulenti a parte che hanno ben poco a che fare con lo 
sviluppo del software stesso - questo è quello che accade per i software 
"pacchettizzati" e venduti "AS IS".
-- 
the_m

the_m ha scritto:
[cutton]
Con la P.A. come paga anche a 360 gg data fattura...!!!
:-))))
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 sono "soldi regalati"?
Scusa ma non mi e' chiaro per nulla.
Tu dici che le P.A. assumono degli Informatici e sviluppano il nuovo
prodotto ?
Oppure lo Stato apre delle SW house ?
Non capisco bene.
Il comunqe di Bologna ad esempio diventa la nuova Microsoft ?
Nicola


 buone feste a tutti!
Altrettanto!!
-- 
Ciao!
Luca

 utilizzano software alternativo.
Altro che sconti, scontoni.
La versione 2003 Standard MVL, che se non sbaglio a noi costa circa 
440Euro a licenza, costa GOV per le PA circa 310Euro e pensare che 
quella EDU ne costa 68.
Diciamo che c'e' una bella discriminazione tra tipi di utenti.
Perche' un professore la deve pagare 68 e io 440?

 
ciao!
-- 
the_m

 Perche' un professore la deve pagare 68 e io 440?
Semplice, perchè il professore la farà vedere agli studenti quando 
distribuirà i suoi appunti in formato .doc, i calcoli in formato .xls e 
le slide al proiettore fatte con powerpoint, facendo quindi *pubblicità* 
ed *obbligandoli* ad avere lo stesso prodotto.
Lo studente la paga poco perchè forse è giovane e non è ancora 
"sottomesso" ai prodotti microsoft pertanto potrebbe prendere a cuore 
altri prodotti... meglio crescerli subito da giovani con certe abitudini 
no??? Tanto poi il suo office se lo porterà dietro per tutta la vita, 
pagando esose licenze quando non sarà più studente e facendole pagare 
nell'azienda dove lavorerà, pretendendo di usare solo software microsoft 
per essere "più produttivo"!
:-)
anzi
:-(
-- 
the_m

 EHI SVEGLIA! Buongiorno! Come va? Dormito bene?
no!
hai assolutamente ragione!
ma il mondo gira cosě

 dello Stato è diverso che dare la stessa cifra ad un'azienda oltreoceano)
Quello che spaventa e' che a fronte dell incompetenze informatiche del
governo precedente e passato , ci sono dei guru dell'economia e informatica
come te che propongono di affiancare all'ALitalia la SWitalia.
E nei negozi di tutto il mondo avremo Office, Staroffice, OpenOffice e
ItalOffice
Io ho paura che non usciremo mai dal declino. La gente economicamente
brancola nel buio piu' profondo.


 Perche' un professore la deve pagare 68 e io 440?
Vediamo un po': ragioni commerciali??
Un professore che la paga 68, probabilmente, consiglierà gli studenti a 
prenderla a 68 (che è un prezzaccio), che poi sul lavoro chiederanno 
quel prodotto, e i datori saran ben felici di darglielo, non dovendo 
accollarsi spese di formazione.
Nota, io la vedo asettica. Le strategie commerciali per me non sono il male.
-- 
Ciao!
Luca

 ed *obbligandoli* ad avere lo stesso prodotto.
Ecco, vedi? qui vedo integralismo.
Tolto il formato doc (che oltre tutto non è perfettamente compatibile 
manco fra le varie versioni di Word), io ti posso citare almeno tre 
programmi con cui posso aprire xls, e altrettanti te ne posso citare per 
  ppt.
Vuoi davvero uno strumento interoperabile? utilizza Acrobat (nota, 
prodotto e formato proprietari).
-- 
Ciao!
Luca

 altra manciata di tecnologie microsoft ha deciso "non essere buone"
Beh, PDF credo non sia mai stato messo in discussione. Office prossimo 
venturo avrà il supporto PDF. Nota che PDF è e resta, per quanto 
pubblica, una tecnologia proprietaria.
Circa OpenGL, microsoft l'ha integrata da parecchi anni. Ora, non me ne 
intendo, ma è ben possibile che una tecnologia con molti anni sulle 
spalle possa essere passibile di revisione.
Java... questione ostica. Sulle prime Microsoft voleva abbandonare Java, 
poi è uscita con J#...
-- 
Ciao!
Luca

 
Per me l'idea puo' essere buona (cercare di investire altrimenti i 
soldi regalati a Microsoft, magari non solo nelle PA), 
pero' i conti andrebbero probabilmente fatti meglio e magari anche
rivedere come impiegare questi soldi.
Ho seri dubbi che si riesca a dare lavoro a migliaia di persone.
Ciao,
Marco.
PS.
E poi sai... se non guadagni sulla vendita mi Microsoft 
gia' pronto [quindi perche' lavorare quando si puo'
guadagnare senza lavorare ?] non sei "liberista", anzi probabilmente
sei comunista e quindi non va bene.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Dovranno inserire nella distinta base dei prodotti fatti con quella 
macchina una voce in più:
- Tempo attesa macchina dovuto a crash di sistema e riavvio
:-)))

 
Io credo che i conti fatti dall'autore del post iniziale non tornino
come dico nell'altro post. Ma se fosse vero quanto dice lui, se *molte
migliaia* di persone non riescono in 7 anni a tirar fuori un qualcosa
di funzionale che non richieda troppi costi aggiuntivi per 
inefficienze e assistenze al prodotto proprietario (Dico
aggiuntivi!! E per cosa intendo con *aggiuntivi* vedi il PS)
allora e' proprio meglio che chiudiamo baracca e burattini e dismettiamo
qualsiasi
attivita' informatica in Italia perche' siamo manifestamente 
incompetenti e incapaci di imparare.
Ciao,
Marco
P.S.
A volte non capisco su che basi si ragiona (nel senso che
molto spesso i discorsi sembrano astratti, non basati sulla realta')
Qui dove lavoro io (quindi prendo spunto dalla realta' e non
da una ipotetica maggiore o minore convenienza di questo o quell'altro
prodotto) ogni volta che per qualche motivo si blocca
l'accesso al server Exchange al quale Outolook si collega e devi ad 
esempio  chiamare l'assistenza per farti sbloccare l'acount mi risulta
che tale assistenza si becca 50 Euro/chiamata. Ora essendoci qui
migliaia di persone tutte dotate di Outlook per l'accesso alla e-mail
aziendale puoi immaginare quante chiamate/giorno possono verificarsi
e quante chiamate ogni 7 anni. Tra l'altro lo stesso principio
viene usato anche per l'accesso ai server su cui si trova ad esempio 
il software aziendale che uno potrebbe avere necessita'
di installare per i vari progetti. Per tutte queste attivita'
non si usano gli inefficientissimi prodotti opensource che 
notoriamente non funzionano un cazzo, bensi' gli spettacolari 
prodotti Microsoft che notoriamente non hanno necessita' di alcun tipo 
di assistenza di alcun genere. 
Non so quante chiamate/anno riceva l'assistenza esterna ma ho la vaga
sensazione che oltre ai 300 Euro ogni sette anni dell'efficentissimo
Office, bisogna aggiungere una cifra ben superiore per le chiamate 
all'assistenza esterna.
Se poi si dice che i 300 Euro/7 anni compensano le chiamate 
all'assistenza esterna va bene.
Anche se poi l'assistenza esterna venisse erogata su base contrattuale
annua
(nel senso che magari l'"assistente esterno" potrebbe dire: 
"Io assistente ti installo tutti i software e tu, assistito, 
mi dai X mila miliardi di Euro/anno e io ti risolvo aggratisse 
le chiamate che mi fai nell'anno") non e' che i costi di manutenzione
si azzerano.
Ciao,
Marco.


 sei comunista e quindi non va bene.
Vedi Marco a monte di questi ragionamenti ci sono 2 grandi mali.
Il primo e' quello economico, quello di non voler accettare il mercato.
Io faccio alcune cose e le vendo a tutto il mondo altre le compro da tutto
il mondo.
Il secondo che e' molto piu' grave in realzione al nostro lavoro e' questo.
Gli stessi informatici pensano che il SW non sia un Prodotto, ma qualcosa
che si arrbatta in casa con 2 corsi e 4 smanettoni.
Non c'e' bisogno di prodotti seri ma un comune si puo' fare il suo office e
il suo datawharehouse e perche no si scrive anche un DB e il sistema
operativo.
NEssuno propone di non comprare piu' i monitor Sony, oppure di non comprare
piu' le moto BMW e farle fare allo Stato.
Pero' il SW si. Il software e' serie B. Il SW non si fa nelle Aziende ma si
deve arrabattare.
L'integration si fa a spaghetti e non si va da quei ladri degli Integrator
che ti derubano.
Lo stato deve dare il buon esempio e prodursi tutto il SW da solo
finanziato dalle tasse. Tanto il SW non e' mica un prodotto vero.
E cosi' ci scaviamo la fossa da soli. Ci lamentiamo che Il settore e'
dilettantistico e poi andiamo a proporre di chiudere le SW house e produrre
tutto in casa dopo qualche corsetto.
E perche' no ? Puo' dare una mano anche il figliolo della Responsabile
Risorse Umane, che e' cosi' bravo ....


 - Tempo attesa macchina dovuto a crash di sistema e riavvio
Spiacente, non è che l'ultimo di una lunga serie.
E comunque, se la pensi cosi' E in questo periodo vai a siare, scia 
preoccupato... ;)
-- 
Ciao!
Luca

 tutto in casa dopo qualche corsetto.
A parte che qui, eventualmente, si trattava di aprirne una di
software House con molte migliaia di lavoratori
(e questa volta software House vera, non una presa per il culo 
come molte delle aziende che, teoricamente, producono software
in Italia oggi)...
comunque ... tu le molte migliaia le sceglieresti tra quelli che hanno
fatto qualche corsetto ?
Io avevo un'idea un po' diversa
(poi se mi dici che il cosiddetto "responsabile" di turno
della Software House 
sceglierebbe uno mandatogli dalla b.r. di turno che ha 
oppurtunamente foraggiato il suddetto responsabile, senza
badare se il tipo in questione non sa una mazza o se sa fare qualcosa,
posso anche essere d'accordo. Questo pero' e' un altro problema).
Ciao,
Marco
[SNIP]


 fatto qualche corsetto ?
Io so che l' Aliitalia e' la peggiore compagnia d'europa , nonche' buco nero
per le finanze italiane.
Io so che NESSUNO STATO AL MONDO produce SW.
Non mi pare probabile che Una Azienda di stato Italiana faccia SW di
qualita' superiore a Microsoft o SAP o Oracle
Io so che se apri una azienda di stato con migliaia di dipendenti Dervasti
ulteriormente un settore disastrato come il nostro introducendo pure una
Azienda di stato fuori da ogni logica di concorrenza e lealta', perche per
definizione vincerebbe tutte le gare d'appalto anche se vende immondizia,
per definizione non potrebbe fallire come non possono fallire tutte le
Aziende Statali.
A me pare che ormai oltre che poco bravi a fare SW siamo pure nel delirio
delle idee.


 brancola nel buio piu' profondo.
Già, soprattutto quando prende le decisioni per "moda" (tipo avere un PC 
== avere winXP+office) e senza ragionarci prima sopra come invece dovrebbe.
Ho già ribadito più volte che se l'analisi del problema porta a 
risultati economicamente sfavorevoli, nessuno ha nulla da ridire. Il 
problema è che queste analisi *non sono mai state fatte*, per motivi 
culturali (e forse anche politici).
-- 
the_m

 come dico nell'altro post. 
Anch'io credo che i conti non tornino, cosě come fatti.
Perň č altrettanto vero che non riesco a concepire il dramma d'impatto
nel sostituire Office con un'altro strumento praticamente uguale.
Posso ancora capire Windows, che impatta su tutto il software
utilizzato: ma gli strumenti di Office, basta non comprarli quando
prepari nuove postazioni, doti le macchine con OpenOffice e se l'utente
si lamenta gli pago io da bere.

 
Mamma mia.. J++ e J# sono il simbolo del tentativo di microsoft di 
distruggere i concorrenti, facendo come con l'HTML: fai finta di 
supportare una tecnologia e poi aggiungi una cosina là e ne modifichi 
una qua, in modo che la compatibilità non ci sia più... e voilà tutti 
seguiranno microsoft vista la presenza e potenza sul mercato e gli altri 
saranno "nella cacca".
Java per tua informazione è nato con lo scopo (solo parzialmente 
raggiunto) "write once, run everywhere", ma se tu programmi in J# per 
quanto ne so il tuo programma sarà "write once, run on microsoft .NET", 
distruggendo il senso stesso per cui è nato e viene utilizzato il 
linguaggio Java rispetto ad altri. (Il tentativo di inquinamento non è 
arrivato solo dal linguaggio, ma anche dalla JVM stessa che aveva 
sviluppato microsoft e installato su tutti i PC con windows... vergogna)
-- 
the_m

 si lamenta gli pago io da bere.
Secondo me qualcuno che si lamenta si può trovare... Ma se ha 
motivazioni *valide* puoi sempre accontentarlo, premesso che openoffice 
non abbia la tal funzionalità necessaria!
Invece adesso si compra subito e via, se serve bene, se non serve fa lo 
stesso intanto è lì, magari un giorno servirà...
-- 
the_m

 delle idee.
Già... basta leggere cosa scrivi.
-- 
the_m

 
Hai centrato perfettamente il punto, oltre ad altre cose interessanti 
che hai scritto.
Questa convinzione (la definirei quasi "schiavitů") č talmente radicata 
che ci sono persone come il nostro Nicola (n. n.) che pensano che sia 
semplicemente da pazzi (eresia!) pensare di poter utilizzare un prodotto 
che non sia microsoft office, o almeno valutarne i costi, pro & contro, 
ecc. E' come una moda, bisogna seguirla altrimenti ti senti "out".
Il bello č che forse lui parla cosě ma non ha mai neanche visto 
openoffice avviato.
Bah..
-- 
the_m

 operativo.
Questa ironia fuori luogo dimostra solo che non hai capito nulla!
Se ci fosse una situazione in cui si *dimostra* che utilizzare uno dei 
componenti che tu hai citato è _sfavorevole_, chiunque con un po' di 
coscienza valuterebbe la possibilità di svilupparlo in casa (o di 
aggiornarne uno open source).
Sai che ci sono degli ambiti in cui NON si usa e NON è conveniente usare 
windows XP o windows srv 2003???!
OOOHHHH! ma come è possibile!!!?
-- 
the_m

 *tutti*)
Consiglio una lettura qua:
http://punto-informatico.it/pbox.asp?i=56157
1) questo è solo uno degli esempi delle tante organizzazioni statali (e 
non) che hanno deciso di smettere di regalare soldi a microsoft, visto 
che n.n. pensa che sia follia anche solo pensare ad una cosa del genere 
- come vedi qualcuno ha anche pensato di rimpiazzare anche il sistema 
operativo con uno gratuito
2) facendo due conti, 30 milioni / 80.000 pc = 375 eur ogni licenza di 
office XP (se presente su tutte le macchine).. bello sconto che gli 
avrebbe fatto microsoft!
3) se la Francia ha 80.000 pc solo per il fisco, la mia stima iniziale 
di 810.000 pc per *tutto* lo stato italiano è, come previsto, 
sicuramente molto inferiore alla realtà
Adesso cosa mi dite?
-- 
the_m

 Già... basta leggere cosa scrivi.
Io sempre cazzate senza senso :-)
Buon Natale
N


 indicare un "modo di fare" secondo me scorretto.
E altrettanto scorretto fare considerazioni su calcoli assolutamente 
campati per aria.
-- 
Ciao!
Luca

 raggiunto) "write once, run everywhere",
Per la verità, mai raggiunto, perché è sempre rimasto a metà del guado. 
Quando Sun rilasciò le prime versioni, aveva anche in mente la creazione 
dei Java Processors, da affiancare alle CPU comuni. Progetto, ahimè, mai 
arrivato in porto.
-- 
Ciao!
Luca

 
Dico che è come la storia dei virus che ogni tanto circola. Vorrei farti 
notare che proprio su PI una notizia simile, pero' applicata alla 
germania, era apparsa di questo periodo l'anno scorso. Poi ne è apparsa 
un'altra, qualche tempo dopo, in cui si diceva che l'amministrazione 
tedesca ci stava ripensando.
E comunque, fatti, non fuffa. Se tu mi dimostri, conti _seri_  alla 
mano, che la cosa funziona, io son ben disposto a accettare i tuoi 
conti. Un'azienda con cui sono in contatto ha fatto un ragionamento 
abbastanza simile al tuo, partendo da basi pero' solide (bilancio, 
previsione di spesa a 5 anni scegliendo le due alternative), e ha fatto 
_bene_ a scegliere la strada che ha intrapreso.
Quando pero' vedo chiacchiere come il tuo post iniziale, non sono 
disposto a tollerarlo, come non tollero le guerre di religione, siano 
esse pro o contro Microsoft, pro o contro Linux, pro o contro quel che vuoi.
-- 
Ciao!
Luca

 
Ti dico che se l'italia non si muove e non si sveglia a livello politico
la partita sull'informatica la perde 10 a 0, e poi quando sara' troppo
tardi arrancheremo per recuperare o ci lamenteremo che le cose vanno male.
Intanto la cina gia' ci ha sorpassato con la sverniciata...

 
Lascia stare le religioni i fanatismi i no global e altro, mi spieghi
perche' quando dite guardiamo i fatti la buttate sui numeri e sulle
questioni economiche? E la qualita' dove ce la mettiamo?

 questioni economiche? E la qualita' dove ce la mettiamo?
Non ti faccio passare manco questa. Perché ho visto ottimi prodotti e 
pessimi prodotti fatti da MS (esempio: secondo me SQLServer è un ottimo 
DBMS), come ottimi o pessimi prodotti rilasciati da altri, anche open 
source.
Nota peraltro che nella questione economica ci sta tutto. Anche il fermo 
legato a un'applicazione che si pianta è una questione economica, perché 
  un utente che sta fermo imbambolato di fronte a un monitor con una 
visualizzazione di una GPF costa.
Venendo allo specifico. Office è un prodotto maturo, ha alcune cose che 
proprio non mi piacciono ma per il 99% delle applicazioni va benissimo. 
Dimostrazione? Nessuno dice 'acquisite OpenOffice perché Office ha 
applicazioni che si piantano a ogni pié sospinto', se ne fa sempre una 
questione economica (vedi il post iniziale).
Allora, colui che fa ragionamenti economici a partire dal singolo costo 
di una licenza per come la vede lui senza considerare _tutti_ i valori 
economici che ci sono in gioco (stock, costi di riformazione e cosi' 
via) sta facendo un discorso fazioso.
Altro sarebbe se, come s'è fatto nella famosa società di cui si parlava, 
si facesse tutto un ragionamento in cui si considerano valori economici, 
risorse umane e chi più ne ha più ne metta. Allora si c'è una scelta 
ragionata e oculata, allora si c'è una preferenza motivata e non dettata 
da passione da tifosi. Quella scelta io la benedico; mentre non riesco a 
tollerare ragionamenti, che ancora si sentono, del tipo 'scelgo questo' 
'perché' 'perché non è Microsoft...'. Questa è miopia bella e buona. Mi 
dispiace, ma io non la tollero. Tutto qui.
E, nota, io uso OpenOffice...
-- 
Ciao!
Luca

 Intanto la cina gia' ci ha sorpassato con la sverniciata...
Certo. E per vincere la partita sviluppiamo un Office alternativo.
Se ne siete convinti voi, allora partiamo!
-- 
Ciao!
Luca

 via) sta facendo un discorso fazioso.
I conti fatti in quel modo sono *certamente* falsati, se non altro
perchè le licenze di Office non le rivendi e pertanto non puoi pensare
di risparmiare sostituendo quello che hai già comprato.
Però, resta fermo il fatto che OpenOffice e Office *sono* equivalenti.
Quindi al momento dell'acquisto il risparmio è oggettivo e netto, senza
bisogno di fare grandi calcoli economici.

 _bene_ a scegliere la strada che ha intrapreso.
E che strada ha intrapreso?


Zope + Plone. E di sviluppare il proprio prodotto in casa.
Conti alla mano è stata una scelta molto oculata.
-- 
Ciao!
Luca

 vuoi.
Su questo siamo perfettamente d'accordo, c'è già troppa gente che perde 
tempo inutilmente per le guerre di questo tipo
-- 
the_m

 the_m


 
*Sbagliato*! PDF è un formato aperto e con licenza gratuita, chiunque 
può sviluppare gratuitamente visualizzatori o produttori di file PDF. 
(Informati meglio es. su Wikipedia: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format
 )
-- 
the_m

 arrivato in porto.
Questa mi giunge nuova, mi sembra strano che Sun volesse questo, infatti 
i vari aggiornamenti al linguaggio e alla JVM non sarebbero stati 
compatibili con l'esecuzione del codice direttamente in hardware da 
parte di una CPU.
Comunque, questo è possibile ed esistono varie aziende che vedono 
processori (molto costosi) che eseguono Java in hardware (basta cercare 
"java bytecode hardware processor")
-- 
the_m

 può sviluppare gratuitamente visualizzatori o produttori di file PDF. 
Io non vado su Wiki, anche perché è _molto_ meglio il PDF Center di 
Adobe (Perché sai che il Portable Document Format è di Adobe, vero?).
http://partners.adobe.com/public/developer/pdf/topic.html
Allora. Il formato è pubblico, non aperto (c'è differenza). Adobe 
direttamente pubblica e gestisce le revisioni, e consente a te utente di 
integrare il suo formato nelle tue applicazioni con licenza gratuita, e 
anche una modifica del formato ma limitata alla soluzione di un tuo 
problema specifico (ossia, non puoi creare un nuovo standard). Ed è 
detto in modo piuttosto chiaro:
"PDF files and related Adobe products are also open to integration and 
customization by developers who need to solve specialized document 
processing problems."
-- 
Ciao!
Luca

 ben venga se qualcuno arriverà con fonti più attendibili.
Aridaje. Ma come diavolo fai a fare discorsi sulla convenienza o meno 
senza la certezza dei dati? Ma è possibile che tu non capisca che ciò 
che contesto è proprio questo??? Che il fatto che tu dica che è 
conveniente una strada e che io dica che ne è conveniente un'altra è 
solo fuffa, chiacchiere da bar???
-- 
Ciao!
Luca

 grado di dimostrarlo devi accettare i prezzi proposti da me.
Preinstallato non lo trovi perché molti non lo vogliono.
-- 
Ciao!
Luca


per me la cosa più assurda è che non esista uno standard nemmeno nei 
gestionali delle PA.
I servizi di base di un comune sono gli stessi, la documentazione da 
produrre è la stessa, ognuno ha il suo software *personalizzato*.
Certamente la preparazione in campo informatico di chi dovrebbe 
amministrarci è a livello dell'età della pietra, e il concetto di 
scrivere un gestionale da zero al giorno d'oggi non è la migliore delle
soluzioni. Le grandi case attualmente si guardano intorno e comprano 
quello che c'è di meglio. La PA non potrebbe fare questo?
Certamente qualche grosso comune italiano ha un buon software, perchè 
non utilizzarlo in tutti i comuni italiani, e perchè non ottimizzare le 
risorse hardware?
Ah dimenticavo c'è la devolution e quindi ognuno si dovrà arrangiare con 
quello che ha....

 quello che ha....
Perche' invece di discutere con questa superficialita' non pigliamo gli
altri Stati di dimensione simile all'Italia.
FAcciamo uno studio comparato di come afrrontano l'IT nelle PA , e copiamo
quello che riteniamo il piu' efficiente ed efficace, magari migliorandolo ?
ahhh no dimenticavo , noi siamo piu' bravi in tutto
N


 Preinstallato non lo trovi perché molti non lo vogliono.
No, non lo trovi preinstallato perchè costerebbe troppo. Pensi che non 
ci sarebbe nessuno contento di avere office pro sul pc o notebook 
pagandolo 30 euro in più?
-- 
the_m

 problema specifico (ossia, non puoi creare un nuovo standard).
Hai fatto bene ad informarti, eri tu che sostenevi che microsoft non 
avesse integrato da anni la creazione di PDF in windows o in office 
perchè "avrebbe dovuto pagare licenze" o cose simili.
Adesso mi darai ragione sul fatto che si è trattato solo di un tentativo 
di sopprimere la diffusione di questo formato per spingere su .doc, .xls 
ecc.?
-- 
the_m

 
Ma tu hai capito che il ragionamento non cambia di una virgola se il 
calcolo desse come risultato 200 mln di euro come proposto all'inizio, 
oppure se fossero 50 milioni di euro piuttosto che 500 mln di euro?... O 
pensi che il risultato possa essere solo 500.000 euro?
Il mio era solo un esempio per partire dal concetto che si parla 
*sicuramente* di decine o centinaia di milioni di euro, e quindi la 
domanda [vedi sopra] *deve* essere posta da chi di dovere in uno stato 
che non voglia letteralmente gettare nel cesso i soldi dei cittadini.
-- 
the_m

 fallire.
Il mio esempio era basato su microsoft... mi sembra che non abbia questo 
problema, anzi naviga nell'oro che gli viene dato anche da chi 
sopravvaluta i suoi prodotti o li acquista senza averne reale necessità
-- 
the_m

 perchè "avrebbe dovuto pagare licenze" o cose simili.
OK, non hai letto, o non hai voluto capire, quanto scritto sul contratto 
di licenza di Adobe e su quanto ti ho spiegato io. Pazienza.
-- 
Ciao!
Luca

 pagandolo 30 euro in più?
Io non sarei contento. Già non sono contento di avere un sistema 
operativo che integra in modo indissolubile un browser e un client di 
posta, figurati se sarei contento di avere anche Office (che oltre tutto 
non adopero).
-- 
Ciao!
Luca

 
Non fare il furbo, a me non importa nulla di cosa c'è scritto sul 
contratto di licenza di Adobe.
Il discorso è venuto fuori perchè io sostenevo che microsoft non avesse 
alcun valido motivo economico o legale per *non* integrare il formato 
PDF nei suoi prodotti e di fatto la licenza di adobe non mi smentisce. 
L'unico motivo è stato il tentativo di monopolizzare i formati dei file.
-- 
the_m

 
Agghiacciante. OK, guarda, hai ragione tu.
-- 
Ciao!
Luca

Sembra che Luca Menegotto abbia detto :

Certo che i western degli anni 60 avevano delle trame più articolate, 
non ci sono più gli sceneggiatori di una volta!!!
Adess c'è solo il cattivone circondato da tanti buoni benefattori. Non 
esiste più il cattivino, il buono che lo fa per convenienza, ecc...
Il camerlengo

 non adopero).
Se microsoft vende così tante licenze di office pro a 400 euro, ti 
assicuro che la richiesta e l'interesse del pubblico ci sono.
Stai sostenendo che gli acquirenti di pc e notebook non sarebbero 
interessati ad avere office per 30 euro... spero che tu stia scherzando!!
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the_m

 pagare di meno prendi la versione std, studenti, o altro.
Tu non capisci un cazzo  (scusate, ma quando ci vuole...)!!!
Se sono un'azienda e acquisto materiale in stock non vado da un 
rivenditore in internet, non vado manco da un distributire (Ingram, 
Esprinet o chi vuoi tu), vado diretto dal produttore.
Ma credi veramente l'amministrazione pubblica nella persona del CONSIP, 
Telecom, Unicredit o chi vuoi tu, vada dal rivenditore, anche se in 
internet?
Credi davvero che DELL, per le grandi quantità, applichi i prezzi che 
vedi TU, sporco utente finale (o io, sporco utente finale), in internet 
(si, ho rivenduto anche materiale DELL, e son fra quelli che su quantità 
sbragano di più)??
Credi davvero che un'azienda possa vivere non facendo sconti per 
quantità, viste le economie di scala che realizza?
Se lo credi, continua a sognare.
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Ciao!
Luca

 
In un monopolio perche' no, ora che monopolio si sta riducendo vedi lo 
zio che va in cortese visita presso le varie P.A. del mondo a fare sconti...
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 presso le varie P.A. del mondo a fare
Hai mai pensato di scrivere sul sole 24 ore. Tu devi avere dele fonti 
molto in alto per conoscere certi meccanismi!!!
Il camerlengo