Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Programmatore con X anni di esperienza

Mi chiedo: ha senso porre un annuncio in cui si cerca un programmatore
con X anni di esperienza ? 
Se io ho 5 anni di esperienza, devo aspettarmi di non poter fare un
lavoro in cui ne siano richiesti solo 4 ? devo ritenermi scartato a
priori per un annuncio che ne richiede 6 ? 
Non sarebbe più opportuno, a parer vostro, esaminare le reali
competenze (che, ahimè, sono ricostruibili solo mediante il
curriculum) di una persona e verificare se vadano bene per le proprie
esigenze ?
Se ho 7 anni di esperienza e mi propongo per un lavoro in cui ne sono
richiesti 5, devo avere paura di sentirmi dire "ci dispiace, noi
possiamo pagare solo per 5 anni di esperienza" ?


 Credo che chi posta una richiesta del genere voglia anche altri tipi
di garanzie oltre a quelle tecniche...
Chi ha lavorato in un certo settore per 10 anni, indipendentemente
dall'effettivo livello tecnico,  ha mediamente affrontato una varietà
di problemi legati alla sua posizione maggiore del collega che lavora
in quel ruolo anche da un solo anno di meno.
E' però pur vero che con un solo anno di differenza può capitare il
contrario, ma l'annuncio serve solo a stabilire alcuni paletti dai
quali partire per i colloqui: il mio consiglio è che per piccole
differenze tra i tuoi requisiti e quelli richiesti ti conviene
mandargli comunque il curriculum.
Non ti costa niente in fondo! 
Umberto

mandargli comunque il curriculum.
Se la vediamo da questo punto di vista, io mando curriculum anche alle
aziende che richiedono profili diverso dal mio ;-) , perché sono
fondamentalmente convinto che le aziende spesso non sanno neanche che
cosa gli serva realmente.  Il sospetto che ho, però, è che il vero
paletto sia rispetto alla retribuzione.  E` come quando richiedono un
profilo "junior"; perché ? uno "senior" non può fare le stesse cose ?
sarà mica che poi ti chiede troppo ?

sarà mica che poi ti chiede troppo ?
Se chiedono un profilo Junior cercano un ruolo di base, mentre per un
Senior si va su di un profilo delle ultime fasce che ho elencato...
Ovviamente a seconda di dove si lavora si può anche fare per tutta la
vita il tecnico di base, basta che ti va bene la paga no?
La retribuzione tanto sarà sempre più bassa di quella che vorresti: io
qualche anno fà volevo cambiare azienda e mi sono visto offrire per un
ruolo di capo progetto uno stipendio netto (allora) di L.2.200.000 !
Considerando tra andata e ritorno (200 Km / 3h) avrei speso ogni anno
circa 20 milioni di lire in benzina per non parlare dello stress nel
traffico, dopo essermi fatto i conti ho ritelefonato subito per
rifiutare, altrimenti mi avrebbero assunto anche il giorno dopo!
Umberto

ruolo di capo progetto uno stipendio netto (allora) di L.2.200.000 !
Quanto prende mediamente un capo progetto oggi ?

 
Fammi capire, secondo te un laureato entra in un'azienda con
un ruolo "dirigenziale" ?
Saluti,
Lobster

 possiamo pagare solo per 5 anni di esperienza" ?
Possono probabilmente farti un offerta... a cui tu probabilmente 
rifiuterai. Credo sia questa la ragione di fondo.
Ciao,
   Luca
-- 
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Quanto prende mediamente un capo progetto oggi ?
Oggi non te lo saprei neanche più dire, ma allora un capoprogetto
pivello poteva aspettarsi sicuramente di più (ovviamente deve essere
effettivamente uno in grado di gestire un progetto).
Io mi sarei "accontentato" allora di 2.600.000 netti al mese, ma
l'amministratore di quella ditta non ha neanche tentato di fare un
passo nella mia direzione.
Allora gli avevo detto che mi piaceva come avevano impostato il tutto,
mi piaceva il fatto che avessero agganci interni con la M$, mi piaceva
il fatto che mi avrebbero mandato a fare corsi in M$, mi piaceva
l'infrastruttura informatica (Server, Rete, Postazioni sviluppo
etc...) che avevano già in essere....
...mi piaceva tutto, ma io lavoro per vivere prima che per passione e
quindi fatti due conti ho preferito rinunciare.

Il Sat, 27 Sep 2003 19:54:01 GMT, in it.lavoro.informatica hai
scritto:

ok, ho scritto una cazzata, leva pure "dirigenziale".
Volevo solo indicare che il ruolo operativo che affidano ad un
laureato di solito deve essere propedeutico all'attività direzionale
che potrebbe seguire (es.: non lo mettono di solito a programmare).
Ovviamente tutto questo capita più spesso nelle grosse aziende dove di
solito stanno più attenti a queste cose.
Mi ricordo che in Procter & Gamble non usavano una gerarchia solamente
piramidale, ma ognuno, se capace, poteva diventare responsabile e capo
di un progetto specifico o di un settore operativo particolare...
Intendevo questo.

 Quanto prende mediamente un capo progetto oggi ?
"mediamente" vuol dire mediare mele con le pere, dipende dal progetto e 
come l'azienda è strutturata. E ovviamente dipende parecchio...

 
Sbagli molto, credimi. La differenza tra le attivita' svolte da un
laureato e quelle svolte da un diplomato non e' molto netta. Io
lavoro in un'azienda di 150-200 persone e credo che i favoritismi di
cui godrebbero i laureati sono solo nella testa di chi racconta
queste storie. Il mio capo e' un laureato ma il capo del mio capo e'
un diplomato.
A mio parere non c'e' tutto questo bisogno di gente strapreparata,
quando sai sviluppare SW (e a volte il "sai sviluppare SW" si riduce a
"hai una vaga idea di come si scrivono procedure in un determinato
linguaggio") hai molto di quello che serve alle aziende, il resto
in genere conta poco. La carriera intesa come forse la intendi
tu, evoluzione verso ruoli organizzativi, procede piu' che altro
sulla base delle attitudini caratteriali. Piu' che conoscere a mena
dito il C++ torna utile riuscire a presentarsi come persone
affidabili. E questo non lo impari a scuola.
E comunque, non pensare che tutti i laureati aspirino a ruoli
organizzativi. Io ho rifiutato un incarico come project manager
per poter restare nell'area tecnica.
Poi ... questa e' la mia piccola esperienza personale, posso
essere smentito..
Saluti,
Lobster

essere smentito..
Per carità, anch'io ho portato un esempio limitato alla mia sola
esperienza e sono convinto che in fondo con un po' di fortuna e molta
bravura chiunque possa arrivare a ricoprire il ruolo che più gli
interessa.

 capire che nel caso dei tuoi dirigenti la situazione sia migliore...
Allora mi sono spiegato male. Io volevo dire che nella scelta di
chi deve comandare non e' il titolo di studio il primo dei requisiti
(almeno da me). Sulla preparazione dei miei capi lasciamo perdere,
il migliore non ha scritto piu' di mille righe di codice in tutta
la sua vita ed e' responsabile di un'area con 30 progettisti ...
Saluti,
Lobster

meno" perché non sono disposti a pagarti come uno dai 5 in su.
Appunto, è questo il problema.  Andando avanti di questo passo avranno
sempre gente poco preparata, all'interno, perché essendo il limite un
limite economico, non appena io acquisisco delle conoscenze in più e
tu non sei disposto ad adeguare il mio stipendio alla mia competenza,
io vado via.