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Titolo: preavviso ??

ciao
qualcuno mi pu� dire qualcosa a riguardo?
ho un contratto a t.i (metalmeccanico 6 liv) con una azienda che � in
ritardo con i pagamenti di 3 mesi (per altro da diversi anni..) nel senso
che ad es. l'ultimo stipendio ricevuto � realtivo a marzo..
Sono obbligato a rispettare il preavviso (2 mesi) per lasciarla?  
-- 
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NO, assolutamente no, anzi ti dirò di più SEI TU CHE DEVI PRENDERE
L'indennità sostitutiva di preavviso.
nel momento che l'azienda non ti paga in tempo tu hai DIRITTO ha
dimmetterti senza dare preavviso ed anzi hai DIRITTO a ricevere
L'indennità sostitutiva di preavviso.
dico questo perchè la mia ragazza si è trovata nella tua stessa
situazione, siamo andati da un avvocato che ci ha chiarito le cose.
http://www.unioneconsulenti.it/article.php?sid=1551
e la parte che ti interessa:
L'unica ipotesi in cui il lavoratore non è obbligato al rispetto del
termine di preavviso è rappresentata dalla giusta causa delle
dimissioni, ovvero quegli specifici casi che normalmente vengono
individuati espressamente dai CCNL e che sono tali non permettere la
prosecuzione del rapporto di lavoro, nemmeno temporaneamente. La
giusta causa può essere correlata sia al lavoratore (ad esempio,
motivi di salute o motivi familiari), sia il datore di lavoro (ad
esempio, mancato pagamento dello stipendio o dei contributi). In
quest'ultimo caso, la legge prevede che il lavoratore ha diritto
all'indennità di mancato preavviso (art. 2119 cod. civ.).
CIAO

 L'indennità sostitutiva di preavviso.
Però, non riescono a pagarti lo stipendio e in più pressi per avere 
l'indennità?
Meglio rompere le scatole per il primo e mantenere il lavoro se piace (a 
prescindere dai ritardi).
IMHO, ovviamente. 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 Sono obbligato a rispettare il preavviso (2 mesi) per lasciarla?  
No. Nel caso in cui esista una mancava corresponsione della
retribuzione, il dipendente puo' dimettersi per giusta causa.
Da usare se per esempio sei in ritardo con 1-2 mesi e ti capita
un'occasione di lavoro dove ti assumono al volo. Fatto questo,
metti tutto in mano ad un sindacato e se ci sono i soldi ti
prendi anche l'indennita' di preavviso.

 l'indennitï¿œ?
Chi ti dice che nn riescono? Magari non vogliono.

 __________________________________
Vedi Luc, dipende dai casi,
Se è un problema aziendale, nel senso che l'azienda si trova in un
momento di difficolta e paga con mesi di ritardo, ma in fondo si
comporta bene dal punto di vista della trasparenza e correttezza,
allora il tuo discorso può avere un senso.
ma se l'azienda è una di quelle che "gioca sporco" e per sporco
intendo che crea una controllata, ci sbatte il personale che reputa
inutile e la lascia andare a morire senza neanche avere il coraggio di
spiegare alcunchè hai lavoratori dopo che gli era stata prospetatta
una cosa diversa, mbe se permetti non solo presso ma "posso esse umpò
incazzato??'.
in quel caso intento una causa e poi vediamo se continui a fare lo
stronzo.
Ciao

 prendi anche l'indennita' di preavviso.
Questa parte non mi � chiara. Dovrei iscrivermi ad un sindacato forse?
o basta che vada da uno qualunque (es cgil cisl..) e faccia presentela mia
situazione. In vero non � tanto la indennit� che vorrei quanto essere
tranquillo di avere quello che mi spetta : 3 mensilit� + tfr (lasciato in
azienda).
Possibilmente senza passare per avvocati, altrimenti passer� anche per
quelli


 quelli
In queste situazioni fare da solo alla fine e' piu' costoso che affidarsi a
qualcuno. Il mio consiglio e' di sentire un sindacato e di farti seguire da
loro. Non sei obbligato a iscriverti, perche' il loro compenso sara' una
percentuale sull'importo che ti faranno ottenere (nel mio caso era del 10%
se non eri iscritto, e del 5% se eri iscritto). Lo so, sembra tanto, ma ti
assicuro che eviterai sbattimenti vari e il risultato e' praticamente
garantito,
anche perche' si tratta alla fine di 3 mensilita' (pensa che io sono
riuscito a
prendere totalmente 14 mensilita' arretrate dopo 3 anni) e perche' il
sindacato
e' l'organo piu' competente per risolvere queste questioni. Gli avvocati non
sempre e cmq potrebbero anche costarti di piu'.

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non solo i 3 mesi + TFR
mettici anche le ferie maturate e non godute + la relativa parte della
13 mensilità maturata + il mancato preavviso (2 mensilità) il tutto
LORDO
aad occhio e croce siamo sui 15000 euri.
3 mensilita a 1700 (non ho preso i minimi tabellari sto facendo un
ipotesi) lordi  = 5100
7 mesi della tredicesima 1700 = 990
2 mensilita preavviso 1700 = 3400
TFR per 3 anni = 5100
totale circa 14500
questi sono conti (della serva) sicuramente errati nei numeri, dipende
dal tuo lordo tassato (esclusi i fuoribusta come rimborso spese ecc)
ma ti danno un idea di quanto ammonta cio che dovresti prendere.
Ciao


ti hanno gi� risposto, ma vorrei aggiungere... prima di
andartene, verifica presso l'INPS che ti abbiano versato
tutti i contributi perch� spesso chi gioca sporco lo fa a
tutto campo

Cosimo Piceno ha scritto:


no nel 2008 non li hanno versati. C'� scritto nel cud. 


 
Ci pensa il sindacato anche a quello.

 che ad es. l'ultimo stipendio ricevuto � realtivo a marzo..
Fammi capire ti devono dare i soldi di aprile, maggio, giugno e ormai 
quasi tutto luglio e te ancora lavori per loro... io non ho parole!! :-D
Cioe' anche dei miei amici mi raccontavano che venivano pagati 2 mesi in 
ritardo... a me se non mi pagano smetto di andare fino a che non mi 
arriva lo stipendio, non ho parole!man mano che passa il tempo c'e' il 
rischio i soldi persi aumentino di piu'
ciao

 rischio i soldi persi aumentino di piu'
Non puoi rifiutarti di andare al lavoro anche se non ti pagano, rischi il
licenziamento. Devi seguire la procedura gi� spiegata bene da altri.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao
Non � proprio cos� , il ritardo � iniziato 3 anni fa,poi hanno pagato
sempre 1 mensilit� ogni mese, promettendo di recuperare presto, ma in 3
anni mai hanno recuperato. Risultato dopo 3 anni sono sempre indietro di 3
mesi (e contributi di 1 anno). Ormai non credo molto alla loro buona fede
(ma il discorso qui sarebbe un po' lungo e noioso..)
Ora mi chiedo, cosa mi consigliate: posso dimettermi e dare loro qualche
mese per darmi ci� che mi spetta (e solo dopo, qualora fosse  il caso
andare da un sindacato),  o conviene farlo PRIMA/SUBITO DOPO le dimissioni.
In vero io ho in programma le dimissioni per fine agosto perch� altrimenti
non farei neppure le ferie..
 
cosa mi consigliate?


 licenziamento. Devi seguire la procedura giï¿œ spiegata bene da altri.
ma non e' giusto!!
se mai mi succederï¿œ mi licenziero'!! :-D
cya

 cosa mi consigliate?
le ferie in teoria se non le usi te le dovrebbero pagare(ma non so bene).
Devi sentire con i sindacati come ti hanno gia' detto, se hai amici 
avvocati(io ne ho 2 o 3 :-D )senti anche con loro e in bocca al lupo! :-D
ciao

 licenziamento. Devi seguire la procedura gi� spiegata bene da altri.
Ma lui vuole andarsene da l�. E proprio questo il punto chiave del suo 
primo messaggio.
Comunque, IMHO, meglio che lo licenziono loro che se si licenzia da 
solo. Se lo fanno loro potr� sperare - forse - anche di ottenere qualche 
risarcimento (ma qui non sono sicuro dato che comunque al loro 
comportamento scoretto lui non risponderebbe con un comportamento troppo 
corretto), ma in ogni caso il sindacato gli pagherebbe l'avvocato quindi 
potrebbe informarsi gratuitamente...
Quello che comunque non dovrebbe lasciarsi scappare � il risarcimento 
per i tardati pagamenti. Mi spiego: Se uno ti tarda a pagare una sola 
mensilit� (nel suo caso sono tre) per un anno (nel suo caso anche questi 
sono diversi) sarebbe equivalente come se tu avessi dato a qualcuno uno 
stipendio mensile e quello se lo tiene per un anno. Dunque, ti 
spetterebbero gli interessi e, bada bene, non interessi attivi ma 
passivi, che sono molto pi� alti. Di fatto ti hanno creato un danno 
economico e tu (e in questo caso lui) devi rivendicare il risarcimento. 
Non so per� se questa ultima cosa � sotto competenza del tribunale del 
lavoro (forse potrebbe essere di competenza del tribunale "regolare", ma 
penso che sia comunque sotot il tribunale del lavoro). In ogni caso se 
ti impunti lo vinci sicuramente e dovranno anche pagare le spese 
processuali. E' pi� probabile che non si arriva nemmeno in tribunale: 
tratteranno prima e fuori dal tribunale.

 economico e tu (e in questo caso lui) devi rivendicare il risarcimento. 
Ma infatti gli hanno fatto una bella porcata!!
<cite>
Non � proprio cos� , il ritardo � iniziato 3 anni fa,poi hanno pagato
sempre 1 mensilit� ogni mese, promettendo di recuperare presto, ma in 3
anni mai hanno recuperato.
</cite>
cioe' questi si tengono 3 mensilita'(chissa' poi che ci fanno) per ogni 
dipendente... -_-

 dipendente... -_-
Stanno "tamponando", a spese degli altri per�. Se lui fa causa 
cominceranno finalmente farlo a spese proprie...

 cominceranno finalmente farlo a spese proprie...
3 anni che tamponano??
Oltretutto il dipendente poi si ritrova in posizione svantaggiata nei 
confronti dell'azienda, per es. al momento del licenziamento o in altre 
situazioni... :-(
Sarebbe proprio da denunciarli e farsi risarcire!!


Stai sfondando la porta aperta con me...

 Chi ti dice che nn riescono? Magari non vogliono.
Luc era soltanto un po' sconvolto dalla notizia che il dipendente puo'
dimettersi per *giusta causa*, e non soltanto essere licenziato *senza
giusta causa*.
Per il resto, lui e' sempre dalla parte dei salariati (lui e' un
salariato, in effetti).

 cosa mi consigliate?
se riesci a farti pagare tutto e subito e meglio ;>), dopo le dimissioni
puoi "regalare" all'azienda ALCUNI GIORNI per vedere se pagano, ma visto
l'andazzo prima vai dal sindacato meglio � (senti il sindacato e poi
procedi)
se l'azienda fallisce ci saranno molti molti  creditori ...
e possono passare anni
le ferie di agosto ?:
dipende dalla situazione dell'azienda (a settembre apre?), al limite
rientreranno nei crediti
vai dal sindacato, ti dimetti, vai in "ferie/vacanza" e poi ti dovranno
pagare anche le ferie, se l'azienda rimane a galla entro 1/2 mesi (speriamo)
prendi i soldi, se l'azienda chiude passeranno anni
ciao

 cosa mi consigliate?
se riesci a farti pagare tutto e subito e meglio ;>), dopo le dimissioni
puoi "regalare" all'azienda ALCUNI GIORNI per vedere se pagano, ma visto
l'andazzo prima vai dal sindacato meglio � (senti il sindacato e poi
procedi)
se l'azienda fallisce ci saranno molti molti  creditori ...
e possono passare anni
le ferie di agosto ?:
dipende dalla situazione dell'azienda (a settembre apre?), al limite
rientreranno nei crediti
vai dal sindacato, ti dimetti, vai in "ferie/vacanza" e poi ti dovranno
pagare anche le ferie, se l'azienda rimane a galla entro 1/2 mesi (speriamo)
prendi i soldi , se l'azienda chiude passeranno anni


Ti devono anche dare un monte di interessi, allora! Sbaglio? qualche
sindacalista in ascolto?

 salariato, in effetti).
E non posso lamentarmi finche il padrone continua a salariarmi... :P 


 sindacalista in ascolto?
Stai calmo. Subito a fare vertenza...
Poi rimani "segnato", eh... A meno che tu ti voglia mettere in proprio. Allora 
ne vale la pena e magari con i soldi che ottieni aiuti l'apertura della nuova 
ditta. 


4r4g0rn At Work ha scritto:

bravo bischero. Almeno non lo consigliare agli altri pero'.

 Poi rimani "segnato", eh...
bella considerazione di merda
Claudio 

 bella considerazione di merda
Ma vera, mi spiace (anche a me, sono un impiegato non un imprenditore). 
