Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dublino o Zurigo?

Salve, dopo aver inviato il mio CV a varie aziende estere, per poter
fare uno stage (non sono ancora laureato, dovrei iniziare tra poco il
2° anno della specialistica in Informatica), ho ricevuto due risposte
da due grosse multinazionali dell'IT.
Dopo una serie di colloqui telefonici, la 1a mi ha già proposto una
internship di 6 mesi a Dublino (ma ho preso qualche giorno per
accettare o no); nel frattempo però mi è arrivata la proposta dalla 2a
di fare dei colloqui telefonici per uno stage, sempre di 6 mesi, a
Zurigo. Che dite, dico a quest'ultimi che sono già impegnato, oppure è
meglio puntare su Zurigo (le due posizioni sono molto simili,
richiedono le stesse competenze, quindi penso che se ho passato la
selezione per la 1a dovrei passare quella per la 2a)? Quale delle due
è meno cara, e con la qualità della vita più alta?
Gli stage sono entrambi pagati, ovviamente, il 1° circa 1400€ al mese,
il 2° non lo so ancora...

 da due grosse multinazionali dell'IT.
Oddio, a Dublino ti arriverebbe anche un grosso "Boost" per l'Inglese
(Sempre utile).
A Zurigo saresti piu' vicino a casa.
Non conosco il costo della vita nei due posti, ma credo (Credo!!) che
in Irlanda sia leggermente piu' basso.
Pero' a Zurigo sei piu' vicino a Lugano, e li' le universita' sono
molto popolari... :-)
P

meglio puntare su Zurigo (le due posizioni sono molto simili,
Zurigo.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

lol
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 Zurigo.
Molto utili questi consigli senza considerare il contesto. Penso che
sarebbe piu' utile vedere che cosa cerca e poi magari dargli un consiglio.
Vuoi imparare l'inglese? Dublino. Vuoi imparare il tedesco o lo
schwizerdutch? Zurigo. Ti piace andare al pub? Dublino. Odi andare al pub?
Zurigo. Vuoi risparmiare? Dublino. Ti piace la domenica in cui tutto e'
chiuso e non trovi nulla aperto? Zurigo. Vuoi uscire e conoscere gente
nuova? Dublino. Ti piacciono i musei e i teatri dell'opera? Zurigo. Ti
piace il bel tempo? Nessuno dei due. Ti piace andare i fine settimana in
montagna? Zurigo. Zurigo ha indubbiamente dei migliori servizi e una
migliore qualita' della vita ma se non ha famiglia che cosa se ne fa delle
viste sul lago e delle ottime scuole pubbliche? Esistono posti diversi,
alcuni soddisfano le nostre esigenze, altri no. Catalogare un posto come
peggiore e migliore e solo sintomo dell'incapacita' di valutare
obiettivamente il contesto e saperne intravedere i lati positivi e i lati
negativi. Qualita' che direi piuttosto importante nella vita. Poi se tu
preferisci credere al paradiso e all'inferno o a babbo natale e alla
befana sei liberissimo, eh....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

befana sei liberissimo, eh....
La risposta e' adeguata alla quantita' di informazioni fornite.
Poi se tu vuoi a tutti i costi fare il bacchettone con la scopa su per
il culo sei liberissimo eh...


 il culo sei liberissimo eh...
Almeno questa scopa mi evita di sparare merda sull'Irlanda di continuo,
anche quando non ce n'e' motivo. :-)


 schwizerdutch? Zurigo. 
Uhm siamo sicuri?
A quanto scrive Tom si tratta di due multinazionali IT, per cui
potrebbe esserci una buona possibilita' che, quantomeno in ambito
lavorativo, finisca a parlare in inglese anche a Zurigo. Sbaglio?

 lavorativo, finisca a parlare in inglese anche a Zurigo. Sbaglio?
Insomma. Non e' per nulla lo stesso. Vero che nelle multinazionali o
grosse banche svizzere l'inglese magari e' accettato come lingua ufficiale
ma un conto e' imparare l'inglese dai madrelingua e un conto da stranieri.
 Poi non c'e' solo il lavoro e quando uscira' trovera' molte persone che
l'inglese non lo parlano affatto o lo parlano molto arrafato, i cartelli
in tedesco, ecc. ecc. Non direi proprio che sia lo stesso. E credimi che
nemmeno tutti sul lavoro parlano inglese a sufficienza. Senza contare la
disgrazia per eccellenza (per chi non parla tedesco ovvio), quella di
trovare un server con installata la versione tedesca di windows!!!!! E
capita, purtroppo!


 capita, purtroppo!
Alt, non ho detto che e' uguale, intendevo dire che c'e' buona probab.
che anche nella terra del cioccolato finisca a usare molto (e quindi
a migliorare) il suo inglese. Ovviamente non e' madrelingua, ma
sempre meglio che finire a parlare inglese coi cinesi no ? :D
Anzi cosi' puo' migliorare l'inglese e imparare il tedesco.
ps versione tedesca di windows... brrr.....

anche quando non ce n'e' motivo. :-)
Guarda, articolo meglio la risposta, cosi' poi puoi andare aspazzare
il pavimento.
Zurigo:
PRO
- Piu' vicina a casa
- Citta' piu' pulita
- Senso civico maggiore
- Servizi migliori
- Mezzi di trasporto efficienti
- Piu' probabilita' di inserirsi in un ambito lavorativo bancario,
assicurativo, farmaceutico
- Economia consolidata e non soggetta a scossoni improvvisi
- Affitti stabili
- Case costruite come si deve
CONTRO
- Tasse piu' alte
- Gente meno socievole (ma potrebbe essere un vantaggio)
Dublino:
CONTRO
- Piu' lontana
- Citta' incredibilmente lurida
- Senso civico assente (gettare i rifiuti ovunque e' normale, ieri ho
trovato una buccia di banana infilata tra gli scaffali di un negozio
di libri)
- Servizi carenti e soggetti a frequenti errori umani
- Mezzi di trasporto inefficienti (definiti dagli irlandesi stessi "da
terzo mondo")
- Pochi i lavori realmente qualificati, retribuzione al di sotto della
media europea
- Inflazione galoppante, ogni volta che la BCE tocca il tasso
ufficiale di sconto sono dolori, si vive alla merce' delle
multinazionali che hanno comunque tagliato migliaia di posti di lavoro
da 2 anni a questa parte (e le aziende irlandesi hanno tagliato 25k
poisti di lavoro in un anno)
- Affitti oltre la soglia della decenza (ormai non si riesce a trovare
un appartamento stanza+soggiorno+servizi a meno di 1000 euro)
- Case costruite male e con materiali scadenti (e non mi puoi
spacciare una stanza di 2 metri per 2 senza armadio ocme spaziosissima
double bedroom)
PRO
- Tasse piu' basse
- Gente piu' socievole
Aggiungerei anche colleghi arroganti, razzisti e talmente incompetenti
che se uscissero dall'azienda domani non troverebbero da lavorare
neanche da McDonalds.
Saluti e buone pulizie.


ps versione tedesca di windows... brrr.....
Achtung achtung, der drucker funktioniert nicht. :)


 neanche da McDonalds.
Ci sarebbe da discutere sull'arrogante e razzista pensando ad un poster
elettorale del maggior partito politico in cui le pecore bianche (i
locali) scalciano le pecore nere (gli stranieri) fuori dalla nazione. In
quanto all'incompetenza potrei raccontare peggio di quello che racconti
tu. Io pero' mi rendo conto che sono mali comuni a praticamente tutto il
mondo ed evito di circoscriverli ad una singola popolazione.


mondo ed evito di circoscriverli ad una singola popolazione.
Non ho nessun problema a dare del razzista a chiunque mi dice che "tu
straniero sei qui perche' ti facciamo un favore" (in una azienda a
capitale 100% straniero dove gli irlandesi sono sempre di meno) oppure
"ce l'avete l'elettricita' in italia?" (si  e ci e' piaciuta cosi'
tanto che siamo diventati la settima potenza industriale al mondo).
Ancora una volta deduci quello che ti fa piu' comodo e mi accusi di
generalizzare.
Fai pure, sei liberissimo.


 Fai pure, sei liberissimo.
E' vecchia oramai.


 visti in tutto il mondo.
Mi è successo proprio ieri a Padova.
Mai tante offese verso un "terrone" come ieri. Non so rispondere per le 
rime, mi ha fatto sentire una schifezza.
Italia per Italia.
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
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 Italia per Italia.
Se era pure incompetente aveva diritto alla cittadinanza irlandese
"honoris causa". LOL


 "honoris causa". LOL
E pensare che credevo di essermela scampata.
M'ero fatta amico l'usciere della Regione: leghista, parlante solo veneto. 
Lui disse che apprezzava quelli del sud che lavoravano e mi chiedeva spesso 
com'era il tempo a Napoli :-)
Poi ieri...la catastrofe...
I leghisti son tutti razzisti? No.
I polenta son tutti razzisti? No.
I terroni son tutti scansafatiche, ladri, furboni, perdigiorno? No.
Ecco perché non bisogna mai generalizzare.


 Poi ieri...la catastrofe...
Ps. questo bel soggetto č anche il barista dove vado a mangiare moltissime 
volte da 6 mesi a questa parte...oggi si č messo a parlare in dialetto col 
mio collega per non farmi capire...ARGHHHH!!!


 rime, mi ha fatto sentire una schifezza.
Beh, cerca di capire che Padova ne ha i floppy pieni di gente che
viene da fuori (Vedi est Europa) e ormai se la prende un po' con
tutti.
E po' sta' sita, ti, che te si terona!! :-)
P

 mio collega per non farmi capire...ARGHHHH!!!
Te serve un corso de padovan, fato in pressa?
Tra el 25 se Setenbre e el 5 de Otobre so' a Padova.
[Bad mood on] Heh... heh... :-D
So che i "teroni" non apprezzano lo Spritz
[Bad mood off]
Se vedemo pal prosechin?
P

 E po' sta' sita, ti, che te si terona!! :-)
Uè, ammericà! Statt' zzitt! :-D


 Se vedemo pal prosechin?
Se offri tu va bene :-D


 Se offri tu va bene :-D
E te pareva....
P

 mio collega per non farmi capire...ARGHHHH!!!
Dimmi che hai cambiato bar, vero ? ;-)
Certa gente si merita quanto da, cioè il nulla.
Bye
Jarod

 Certa gente si merita quanto da, cioè il nulla.
Non vorrei dargli alcuna soddisfazione....(e poi è così comodo a 5 metri 
dall'ufficio)...ci sto pensando su..


 per qualche vero perdigiorno :-(
Eh, magari bastasse uno straccio di motivo logico !!!
Se vai lì 20 minuti per la pausa pranzo e spendi poco sei tirchia.
Se stai lì tutto il giorno sbevazzando (e spendendo un bel po' di euro) 
sei una rompiballe scansafatiche.
Quello non è padovano, è pirla :-D
Bye
Jarod

Zurigo. Vuoi risparmiare? Dublino.
Veramente, da quello che ho visto sul web, gli affitti a Dublino sono
molto alti, quindi non vedo in cosa potrei risparmiare.
Comunque, penso che opterò per Zurigo. Forse quello che ha scritto
Freddy sulla sporcizia e l'inciviltà di Dublino è un pò esagerato (o
almeno mi piace sperarlo), ma probabilmente il tutto è determinato dal
fatto che gli Irlandesi escono da decenni (per non dire secoli) di
povertà ed emigrazione, e si sono ritrovati molto velocemente con un
boom ed una realtà economica totalmente diversa, per cui non hanno
avuto il tempo (e forse la voglia) di adattare il livello dei loro
servizi pubblici, e di civiltà in generale, a quello che dovrebbe
essere di una nazione prospera. Diciamo che, secondo me, il loro è
stato uno sviluppo un pò squilibrato: un aumento del PIL vertiginoso
in pochi anni, ma a cui non è corrisposto un'aumento del livello di
civiltà e dei servizi pubblici (un pò come negli USA). Comunque penso
che nel giro di qualche anno la situazione migliorerà (sò che stanno
costruendo la metro a Dublino...).
Il discorso del razzismo, se è vero, credo si possa imputare al fatto
che per decenni quella è stata una nazione di emigranti, e adesso
invece è rapidamente diventata una nazione di immigrati, per cui forse
loro proiettano sugli stranieri i soprusi e le umiliazioni che hanno
subito per decenni in terre straniere. Questa non è ovviamente una
giustificazione, solo una spiegazione ad un'atteggiamento che non
dovrebbero avere.
Comunque la scelta su Zurigo è dettata da una motivazione semplice:
essendo la prima volta che vado a vivere per un lungo periodo di tempo
da solo fuori dall'Italia (sono stato abbastanza stupido da non fare
l'Erasmus, e adesso è un pò troppo tardi per rimediare), non vorrei
finire in un posto che mi dia "noie", e giocarmi così questa
opportunità. Considerate anche che sono un tipo abbastanza timido e
silenzioso.
A Dublino vorrei comunque andare a lavorare prima o poi, senza
necessariamente aspettare che si "civilizzi", anche perchè credo che
lì ci siano più opportunità di lavoro, e comunque non tutte le
esperienze negative, specialmente se brevi, fanno male; ma per la mia
"prima volta" preferisco qualcosa di più sicuro ed affidabile, in modo
da acquisire l'intraprendenza necessaria per spostarmi poi verso
luoghi più lontani...

Tom ha scritto:
[SNIP]
Io a Dublino non ci sono mai stato. Invece a Zurigo ci sono stato 5 anni
fa. Per me sarebbe un posto ideale dove vivere. Se hai presente
Roma, ecco... Zurigo e' l'esatto opposto: niente traffico, niente caos...
tutto molto pulito, tutto molto preciso. A differenza di quanto immaginavo
poi in realta' le persone sono molto cordiali e anche molto disponibili.
C'e' un lago molto grande sulla cui riva ci sono delle specie di 
"stabilimenti balneari" che, nonostante fosse maggio erano abbastanza
frequentati.
L'unico problema e' che... il costo della vita non e' alto, ne'
altissimo, direi decisamente molto piu' che altissimo.... :-)
Mi ricordo che allora (maggio 2002. C'era gia' l'Euro, ma da poco per
cui facevamo ancora i conti pensando "in lire") una pizza scongelata sul
posto
e una birra piccola in un posto che sembrava una specie di McDonald
li pagavi l'equivalente di 30.000 lire quando in Italia potevi
cavartela co 8.000-10.000 Lire. Anche il Biglietto del treno da Zurigo
ad un posto che era a circa 25-30 Km da li (andavamo tutti i giorni
nella sede di ASCOM che era appunto a 25-30 Km da Zurigo) costava qualcosa
tipo 30.000 Lire (quando in italia ne spendevi 10.000 per 50 Km circa)
In compenso un insegnante di "Hochschule" (che dovrebbe piu' o meno essere
equivalente alle scuole secondarie superiori italiane) guadagnava
cifre comprese tra i 7.000.000 e gli 8.500.000 Lire/mese. Un nostro
collega di progetto che lavorava per ASCOM ci disse che se doveva fare 
trasferte spostandosi con la macchina gli rimborsavano 1 Euro/Km (quando
in Italia mi pare che rimborsassero 20 centesimi/Km), ecc.
 
1400 Euro per stare a Zurigo li vedrei come decisamente pochi, pero'
se ci fossero possibilita' di restare li' a lavorare tieni conto
che, nonostante che il costo della vita sia alto anche gli
stipendi probabilmente lo sono (anche se non so se in questi
ultimi anni le cose siano peggiorate o meno).


 1400 Euro per stare a Zurigo li vedrei come decisamente pochi,
quelli sono per dublino, per zurigo almeno il doppio ?
o magari con vitto e alloggio .
felice_pago
indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Achtung achtung, der drucker funktioniert nicht. :)
Drucker si scrive con l'iniziale maiuscola, come tutti i sostantivi in
tedesco ... :-)


 neanche da McDonalds.
Questi probabilmente li puoi trovare ovunque...
Ciao,
Marco.


 tedesco ... :-)
Si, comunque un crucco direbbe semplicemente: "Drucker kaputt" :-)
Francesco


 tedesco ... :-)
Corso di tedesco for dummies :
http://blogs.dotnethell.it/ester/Corso-di-tedesco-for-dummies__11674.aspx
:-D
Non so se sia credibile, ma mi ha fatto accappottare dalle risate :-D
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

In bocca al lupo per Zurigo!
io ogni tanto per lavoro qualche scappata in Svizzera la faccio e passo
sempre per Zurigo.
Cittá molto ricca, molto pulita, vivibile, con un sacco di possibilitá di
divertimenti (sport invernali, gite sul lago, teatri, locali...tralaltro so
che facevano, per coloro ai quali piace il genere, parecchi rave
party...ormai io nn ho piu l´eta...) diciamo che l´idea della
Svizzera-solo-formaggio-orologi-banche non corrisponde alla realta.
A volte vien veramente da chiedersi come facciano a tener cosi in ordine.
D´altro canto, anni fa c´era un parco frequentato da sbandati, dove potevi
trovare droghe etc. (come Cristiania a Kopenhagen) ma che comunque era una
realta molto piccola, ristretta e soprattutto controllata.
Se nn erro c´eran dei programmi di contenimento del danno, preferivano dare
la roba ai tossici piuttosto che questi se ne andassero in giro a far
casini...
Soldi in Svizzera ce ne sono e ce ne sono tanti, da sempre.
Ho diversi cugini che vivono a Winterthur e mi raccontano che si sta molto
bene.
In Svizzera son abituati ad aver stranieri da molti decenni.
Nel dopoguerra son arrivati milioni tra italiani, turchi, ungheresi,
spagnoli etc.
La mentalitá dei valligiani pero´ ha conservato quella lingua, per me
assurda, che é lo Schwitzerdutch.
E´ solo una lingua parlata.
Se uno legge il giornale, questo é scritto in hochdeutsch (buon tedesco), ci
son dei vocaboli (pochi) un po´ diversi, come l´italiano in Ticino é un po´
diverso da quello in Italia, pero´ cmq é tedesco e quindi sia un austriaco,
un tedesco, un altoatesino lo riconoscono come la loro lingua madre.
Quando ascolti le persone che parlano tra loro ti vien da ridere (premetto
che parlo tedesco abb. bene, vivendo in Germania dal 2001) perche proprio
quanto dicono é decisamente diverso da quanto scrivono.
Quindi uno straniero con l´intenzione di integrarsi deve imparare sia lo
Schwitzerdutch per la comunicazione interpersonale che il tedesco per
leggere e capire quanto trova scritto tipo sui giornali.
In bocca al lupo
D.


 leggere e capire quanto trova scritto tipo sui giornali.
Un po' come qui con il Bayrisch: Radi, Helles und Gaudi bei der Wies'n :-)
Francesco



net, das is net gleiche Sache... (net e is sono "Fränkisch" ma si usano
anche qua in Oberbayern)
und wo sind die echte Bayern in München? in Freising vielleicht...
non puoi assolutamente paragonare il bavarese allo schwitzerdutch.
Forse forse un po´ quanto parlano in Baden W. ma non certo il bavarese che
non é parlato
a Monaco come vien parlato lo schwitzerdutch a Zurigo.
Gruß aus Minga :-)
by the way, anche tu qua in cittá?


 Gruß aus Minga :-)
Grützi miteinand! :-) 
Sono d'accordo che per me e' come per uno straniero andare a Napoli e
volere imparare solo il dialetto. Si, magari, capire qualche parola e'
utile ma imparare un dialetto se non sei nato li' per me non ha senso.
Perche' comunque non potrai mai diventare un locale, anche dopo 20-30
anni, sarai sempre un auslander pure che parli lo schwitzerdutch a Zurigo
o il bavareseche a Monaco.


 o il bavareseche a Monaco.
in cittá come München la maggioranza delle persone che ci vivono non sono
di monaco originarie: su 1,3M ci son 300k di stranieri
http://www.muenchen.info/datamon/datamon.jsp?thema=C03
e del milione di tedeschi conta tutti quelli che vengono da altre citta´,
specie
da Sachsen, Berlin, Thüringen e Sachsen-Anhalt
come dire, conta i torinesi a Torino e conta i calabresí...
Per quello che a Monaco si parla poco bavarese (e governa SPD, non CDU) ma
appena esci un po´, giá a Starnberg é diverso...
Gruß


 di monaco originarie: su 1,3M ci son 300k di stranieri
BTW hai notato quanti arabi quest'estate? Certe sere sembrava di essere a
Dubai, non fosse stato per la pioggia..
Francesco


 molto alti, quindi non vedo in cosa potrei risparmiare.
a spanne credo che Zurigo sia piu' cara di Dublino ma il saldo stipendio 
meno spese dovrebbe essere comunque a vantaggio della Svizzera.
L.

 il 2° non lo so ancora...
Se può contare qualcosa, Zurigo è da tempo in prima posizione nello 
studio sulla qualità della vita della Mercer. Dublino ottiene comunque 
un buon 27mo posto.
L'unica città Italiana nelle prime 50 è Milano (49ma), comunque ultima 
delle 25 città Europee presenti tra le prime 50.
http://www.mercer.com/pressrelease/details.jhtml/dynamic/idContent/1173105
ciao, U.

 Italia per Italia.
te pero', sei terrona, quindi e' colpa tua :)
-- 
Master, dove sei?