Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ok, abbiamo superato il concetto del salario

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8102862.stm
Ok la British Airways introduce il concetto innovativo che basta essere
cosi' egoisti e pensare a se stessi. Se si vuole salvare l'economia
bisogna lavorare gratis.
Ok la mia domanda e' la seguente? A quando aziende ancora piu' innovative
cominceranno a far pagare per lavorare e salvare l'economia? 
Anche voi, non vi vergognate ad essere cosi' egoisti e pensare sempree
soltanto ai vostri stipendi? 
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 soltanto ai vostri stipendi?
eh si infatti quella brava persona del padrone,
ha comnicato a venders ile SUE case, prima di
chidere ai suoi dipendenti di fare a meno di una
sola misera mensilita' all'anno !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'economia?
Un paio di cosette.
Uno, la prima persona che ha deciso di non prendere lo stipendio � chi
ha proposto la cosa.
Secondo, mi aspetto che sia una cosa limitata nel tempo.
Terzo, da quel che leggo, BA sta con le pezze al culo, e se continua
cos� va a gambe all'aria. Mi si dir� 'e che allora vada!' e forse,
aggiungo io, allungare l'agonia non � una cosa che poi faccia tanto
bene; pero' quella gente, dall'oggi al domani, sta per la strada, altro
che un mese di stipendio.
-- 
Ciao!
Luca

Il 17 Giu 2009, 09:06, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

quindi hai letto che si tratta di 4000 esuberi,
e con tutte le garanzie, ?, che hanno in UK,
direi che se la passeranno molto meglio delle
migliaia di ex-alitaglia
anzi alla fine quanti alitaglia sono diventati ex ?
non ricordo di gente che si fosse stracciata le vesti, per questo,
anzi


 che un mese di stipendio.
Sarebbero cose molto belle. Ma domanda: perche' non promettono che invece
bloccheranno i bonus ai dirigenti finche' non ripagheranno quel mese di
stipendio? Qui purtroppo che c'e' qualcosa che non va. Cioe' si pretende
che un lavoratore venga a lavorare gratis mentre e' giusto che per
motivare i dirigenti ci vogliano fior di milioni risparmiati sui
poveracci. Le multinazionali vorrebbero che noi andiamo a lavorare gratis.
Nulla di male, c'e' anche gente che lo fa; ma per un motivo valido, non
per permettere agli stessi di darsi milioni di dollari in bonus a fine
anno. E inutile che ci vengono a prendere per il culo con i dirigenti che
si riducono lo stipendio. Lo stipendio base di un dirigente e' la minima
parte della loro retribuzione, un po' come il bonus per tutti i lavoratori
comuni (che ad oggi e' praticamente estinto).


 anzi alla fine quanti alitaglia sono diventati ex ?
Parecchi, purtroppo. Pero' Alitalia era fallita gia da almeno 4 anni, e
solo iniezioni di denaro statale la tenevano in piedi.
-- 
Ciao!
Luca

Il 17 Giu 2009, 09:26, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

non voglio essere cattivo, ma per BA e' successo la stessa cosa,
ah ma nche per AF e altre sai !
alitaglia e' stata liquidata per far rientrare dei debiti di airone le
banche esposte, e il povero toto'
ed i coglioni contenti hanno salutati la cosa con gioia,
3.000.000.000 di erui buttati al vento, per avere cosa ?
salvato il culo a toto e una compagnia messa peggio di prima


 salvato il culo a toto e una compagnia messa peggio di prima
Avrei usato altri termini ma il succo del discorso ï¿œ questo... purtroppo...

 Avrei usato altri termini ma il succo del discorso � questo...
purtroppo...
eccerto pagare tre miliardi di euro,
per prenderla nel culo merita fair play
ed ancora e' agli inizi l'abbruzzo del predellino


 ha proposto la cosa.
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/5498590/BA-chief-Willie-Walsh-to-turn-down-bonus-for-third-year-running.html
Ma che persona generosa... rinunciare a 60.000 sterline quando se ne
guadagnano 750.000 l'anno, e forse quest'anno prende solo 500k sterline.
Certo e' lo stesso che per un poveraccio che guadagna 30000 sterline
l'anno rinunciare a quelle 2-3000 al mese che gli servono per pagare
l'affitto e il cibo. Certo che se non ci fossero persone cosi' magnanime
il mondo non andrebbe avanti.


 sterline.  
Manchi il punto. Qui non si parla di quantum, si parla di segnali. Hai
mai visto qualcuno, da noi, fare altrettanto?
-- 
Ciao!
Luca

 mai visto qualcuno, da noi, fare altrettanto?
Appunto critico il segnale perche' sta diventando una moda, purtroppo. I
dirigenti che vengono a prendere per il culo autoriducendosi una parte
piccolissima dei propri guadagni per chiedere ai propri lavoratori di
lavorare gratis o per meno. Non e' la stessa cosa guadagnare un milione di
sterline e avere abbastanza per pagare l'affitto e il cibo. Almeno in
Italia hanno la decenza di non prenderti per i fondelli.


 Italia hanno la decenza di non prenderti per i fondelli.
Bravo, quoto. Ricordo J.Chambers di CEO di Cisco. Si ridusse lo stipendio
annuale ad un dollaro. Pura e semplice immagine considerate le stock option
milionarie che aveva in tasca.
Non prendiamoci per il culo. Quando quella forbice salariale che divide in
modo drammatico il semplice impiegato dal dirigente, parliamone. Ma fino ad
allora che andassero a fanculo.


 mai visto qualcuno, da noi, fare altrettanto?
Un segnale serio sarebbe un minimo riequilibrio dei salari. Nessuna
demagogia, un dirigente deve guadagnare di piu' di un impiegato ma non con
questa sperequazione. Visti anche i risultati, tra l'altro.



Ma io non francamente non riesco a capire perch� alla fine a sopportare il 
rischio di impresa devono essere sempre i lavoratori, mai il management o i 
soci.
Il segnale vero che un dirigente illuminato dovrebbe dare in caso di crisi, 
IMHO, sarebbe stato di chiedere a chi guadagna sopra una certa cifra, magari 
lo stipendio medio dell'azienda, di rinunciare per un anno al surplus che 
prende rispetto allo stipendio medio della compagnia... quindi anche il CEO, 
piuttosto che non prendersi un mese di stipendio, rinunci per 12 mesi a 
prendere 58000 sterline in pi� rispetto al suo dipendente medio... il 
risparmio, solo dal CEO, sarebbe di 696000 sterline, cio� (ipotizzando uno 
stipendio medio di 3000 sterline) 232 dipendenti che prendono lo stipendio 
medio e che continuano a prenderlo.
IMHO, non si risolver� la situazione di BA, ma a quel punto credo che si sia 
dato un segnale ben migliore di quello che sta lanciando adesso.
In fondo, di chi sar� maggiore colpa della situazione di BA, del management 
o dei lavoratori?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 


Concordo appieno, se avessi letto prima non avrei scritto il mio post.


 soci.
c'e' la collocazione in borsa di non ho capito cosa di enni,
in pratica stanno chiedendo soldi ai poveri fessi.
1- la campagna pubbliciaria sara' costata almeno 1.000.000.000 di euri
2- si annuncia una cedola da 2.000.000.000 di euri, lo dice il pregiudicato
sgaroni
ma perche cazzo non si sono risparmiati la pubblicita e annullato le cedole
?
in un paese civile non dvrebbero essere permesse queste cose !
ma tant'e' saranno appunto i fessi a fere le sottoscrizioni,
e io indifferentemente rido
felice&pago
non c'e' poverta 'senza difetto


 Ciao
Tra un p� ci si accontenter� di una sostanziosa decurtazione per di
rimanere a galla (IMHO).
Tra le altre cose guardate il PIL italiano che andamento...
http://files.splinder.com/6942cd60c06b2ee222d329e05472c4d4.jpg
Sopratutto interessante notare come una discesa di PIL come quella che
stiamo vivendo era da parecchio che non c'era.
Ma la domanda �...quando si fermer� ?
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 in un paese civile non dvrebbero essere permesse queste cose !
You stay bad?

 management o dei lavoratori?
Questa � una bellissima domanda.
Io penso che, se una barca affonda, la colpa sia un po' di tutti.
Non conosco la situazione BA, conosco un po' quella AZ e di quella
parlo. Certo, il management ha le sue belle responsabilit�. Ma i
privilegi distribuiti a pioggia aiutano (ripeto, non so per quel che
riguarda BA, ma in AZ i privilegi c'erano ed erano noti).
Il problema di BA, pero', � che in questo momento TUTTI i vettori
stanno soffrendo. Perfino le low cost.
-- 
Ciao!
Luca

 in pratica stanno chiedendo soldi ai poveri fessi.
Obbligazioni. E' un modo di finanziarsi che e sempre esistito.
E se mi credi, ci sto facendo un pensierino. Eni e ben capitalizzata,
in utile e in crescita (tant'e vero che, come dici tu, distribuisce
dividendo).
Oltre tutto quello dell'energia e un settore che ha avuto contrazione,
ma che sta tornando a crescere.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma la domanda �...quando si fermer� ?
Secondo me la domanda corretta dovrebbe essere: ha senso il PIL?
E' una riflessione che faccio da un po' di tempo: ha senso misurare la
qualit� di un'economia solo in termini di capacit� produttiva?
Io inizio a pensare di no. Prima o dopo un tetto lo raggiungi e, a meno
che non convinci la gente a cambiare, chess�, auto ogni anno, � fatica
che lo sfondi. Senza contare che un aumento di produzione porta con se
una serie di cose negative (banalmente, inquinamento e depauperamento
delle risorse) che non � pi� il caso di ignorare.
-- 
Ciao!
Luca

 parlo. Certo, il management ha le sue belle responsabilit�. [fermo qui]
Il management non "ha le sue belle responsabilita" ma e' proprio colpevole,
lui e chi li ha nominati. Te lo dico perche' in AZ c'ho lavorato per
parecchi anni. Ho visto professionalita' importanti buttate al cesso per
decisioni ottuse venute dall'alto, dal board.
 AZ utilizzava, utilizza, il TPF e li intorno si sono costruite
professionalita' uniche: tutte al cesso. Vendeva programmi ad altre
compagnie, assistenza tecnica agli aeromobili di primo livello anche ad
altre compagnie: tutte al cesso.
La storia e' lunga e disseminata da scelte che definire idiote e' un
complimento, scelte cadute da molto in alto, politiche, fatte di nomine a
cazzo nei posti chiave e che hanno prodotto lo scempio che conosciamo tutti.
Si, li era pieno di fancazzisti che, scioperando e protestanto, ero
costretto a difendere mio malgrado. Ma, appunto, li ci sono entrati perche'
era un formidabile bacino di voti. Una dirigenza seria, certe cose non le
avrebbe permesse.
Il pesce puzza sempre dalla testa.....


 Io penso che, se una barca affonda, la colpa sia un po' di tutti.
stai scherzando vero ?
piu' sopra c'e post sul titanic :)
il primo colpevole E' SEMPRE chi tiene il timone !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 stanno soffrendo. Perfino le low cost.
Allora il management dovrebbe prendersi le responsabilit� di fare mosse 
anche dure, tipo diminuire il numero dei dirigenti, diminuire il numero dei 
lavoratori, cancellare tratte che magari non sono sufficientemente 
redditizie, etc.
In questo caso avrebbe il mio rispetto, sta facendo il proprio lavoro, anche 
entrando in lotta con lavoratori e sindacati, ma per il bene di tutta 
l'azienda, mentre un management che chiede di rinunciare ad uno stipendio 
per salvare l'azienda, IMHO, non sta proprio neanche facendo il proprio 
lavoro, sta chiedendo l'elemosina.


 sufficientemente redditizie, etc. 
Alessio, siamo sinceri, se lo facessero davvero avrebbero scioperi a
randa in tempo zero.
-- 
Ciao!
Luca

 dignitosa.
Guarda che l'URSS � caduta. E la guerra fra poveri non ha mai portato
da nessuna parte.
-- 
Ciao!
Luca

 randa in tempo zero.
Lo sciopero � un diritto di chiunque si senta minacciato per il proprio 
posto di lavoro e cmq mi sembra che questa affermazione nasca da un 
preconcetto sul ruolo del sindacato. In tutti i paesi industrializzati si � 
sempre passati per crisi che riducevano il numero degli occupati, qualcuno 
li avr� pure quindi licenziati no? E anche qui, � compito del management 
dimostrare la bont� delle proprie scelte per la salvaguardia della 
continuit� aziendale... stai pur tranquillo che se ad un sindacato metti di 
fronte l'alternativa fra il fallimento e il licenziamento di una parte dei 
lavoratori, magari con opportune tutele, sceglie sempre quest'ultima via. 
Hai presente che ora in GM e Chrysler il sindacato � il maggiore azionista 
proprio perch� i dipendenti, spesso, tengono di pi� alla sopravvivenza 
dell'azienda per cui lavorano di quanto ci tenga il management stesso? I 
dipendenti GM con il loro fondo pensione hanno comprato azioni di GM per 
salvarla, pur coscienti del fatto che siano carta straccia. E saranno quindi 
gli unici che ci rimetteranno veramente perch� poi quando e se l'azienda 
ricomincer� a funzionare grazie ai loro sacrifici, ci saranno dirigenti 
pronti a fargli vendere le azioni e a incassare lauti bonus.


 Secondo me la domanda corretta dovrebbe essere: ha senso il PIL?
Te l'appoggio (con rispetto parlando).
Anche io sono convinto che il PIL non indichi un bel niente...o meglio,
che la ricchezza di una nazione non pu� essere indicata solo in base al
PIL.
Solo che per ora usano sto indice...che fa pena.
Mentre altri indicatori non vengono tenuti in considerazione ( ma tanto
farebbero pena lo stesso)


 "artificiale" del potere d'acquisto (prezzi calmierati, social card,
Ci� che tu, e tutti quelli che ragionano come te, faticano a capire, �
che negli ultimi anni il problema non � stato il crollo della domanda
interna (c'� stato qualcosa, ma non 'sto gran che), � stato il crollo
della domanda internazionale. E cercare di colmare la domanda
internazionale (circa il 70/80% del fatturato delle aziende, qui da me)
con piccoli interventi per la domanda interna � inutile.
-- 
Ciao!
Luca

 da un preconcetto sul ruolo del sindacato. 
Perch�, vuoi dirmi che tutti gli scioperi organizzati negli ultimi 20
anni sono stati per la minaccia del posto di lavoro? nemmeno uno
pilotato?? Proprio proprio nessuno??
Per converso, vogliamo parlare della totale assenza di intervento nel
momento in cui forse serviva davvero (l'ultima che mi viene in mente,
la storia del TFR ai fondi pensione)?
-- 
Ciao!
Luca

 Hanno un'auto di propriet� oppure devono ricorrere al car sharing?
Scusa ma sono discorsi del ca**o.
Io per avere un fatturato simile mi faccio un mazzo che un
dipendente/impiegato "normale" se lo sogna, inoltre non ho ferie pagate e
tanti altri privilegi che ha il dipendente. 
Aggiungi che a fronte di un _ricavo_ di circa 64k nel 2007 nel 2008 tra
IRPEF, INPS, CCIA, IRAP e acconti vari ho versato allo stato quasi 35k.
Pertanto ritengo di avere abbondantemente gi� dato, quello che mi � rimasto
me lo sono sudato correndo rischi che un dipendente non corre, pertanto se
qualcuno ritiene che avrei dovuto pagare di pi� di quanto abbia fatto lo
mando gentilmente a fanculo (senza faccine).
PaF

 mensilit� sono poveri?
[cut]
Non sono cero poveri ma si fanno un culo tanto per guadagnare quelle cifre a
cui, poi, devi togliere un bel po' perche' tra tasse cazzi e mazzi, di soldi
ne sborsano parecchi. E te l'hanno ben spiegato.
Finiamola di prenderci per il culo, tutti, andando a prendere esempi di
imprenditori come il tuo. Lo sguardo deve essere invece volto verso i grandi
evasori che sono tanti e non pagano una minchia. L'altro giorno leggevo
delle concessioni demaniali agli stabilimenti balneari: cifre di affitto
irrisorie, che nemmeno pagano, con introiti pazzeschi.


 la storia del TFR ai fondi pensione)?
Il TFR ai fondi pensione � una libera scelta del lavoratore, tanto � vero 
che quasi nessun lavoratore che conosco io ha aderito e tutti lasciano il 
TFR cmq a disposizione dell'azienda, quindi non vedo perch� fare sciopero 
per una possibilit� in pi�, senza nessun obbligo.


 chiamarti fuori causa se ti si chiedesse di dare di pi�...
Se lo stato mi dovesse chiedere di pi� avr� due scelte:
1) pagare
2) chiudere la societ�, trasferirmi in Svizzera (idea che a periodi
alternati accarezzo da tempo) e ripartire da l�.
PaF

 vuoi mantenere un certo tenore di vita.
Ma meno male che esiste gente come lui! Certo che con una visione come la
tua di lavoro se ne creerebbe davvero poco.


 per una possibilit� in pi�, senza nessun obbligo.
Si, ma da parte dei sindacati ci fu un rumoroso silenzio....ricordo bene.



Mi spieghi per quale motivo dovrei fare casino quando mi dicono che ho la 
possibilit� di restare come stavo prima o liberamente scegliere di fare una 
altra cosa?
Se ampliano le mie possibilit� di scelta senza nessun obbligo, per quale 
motivo dovrei fare casino?


 motivo dovrei fare casino?
Mi sono spiegato male. Volevo dire che all'epoca della scelta i rischi di
mettere il tfr nei fondi pensione non venne bene illustrato. Solo i
cosiddetti cobas fecero girare molte informazioni.
Quindi non volevo dire di "fare casino" per qualcosa che potevi liberamente
scegliere solo che dai sindacati mi aspettavo piu' trasparenza.


 cominceranno a far pagare per lavorare e salvare l'economia?
Visto che fino a 6 mesi fa dichiaravano profitti per centinaia di
milioni di euro, mi chiedo, come sempre: perchè non li cacciano fuori?
Perchè un privato deve contare sui suoi risparmi nei tempi difficili,
ed invece le aziende sono sempre esentate da questa regola di buon
senso??

 e quei 4 pc che servono per lavoro a me e al mio socio.
Ti do' un consiglio per l'auto: considera un noleggio a lungo termine.
Ti ritirano l'auto personale dietro cash (anche se a prezzi
stracciati) e converti una spesa non detraibile in una detraibile.
bye!

 stracciati) e converti una spesa non detraibile in una detraibile.
Interessante ! Thx
PaF

 Interessante ! Thx
non la sapevi ?
felice&pago


 non la sapevi ?
No, avevo valutato se intestare la mia auto alla societ� piuttosto che
tenerla intestata a me, ma il commercialista mi ha avvertito che
*teoricamente* se vengo fermato dalla polizia e sto usando l'auto non per
lavoro (es. con gli sci sul tetto) potrei avere qualche problema.
PaF


vero
fra leasing e NLT il NLT se non erro ti fa scaricate tutto,
trovi info oltre che da hermooz su it.discussioni.auto,
magari prima cerca in archivio, e' un tema molto
dibattuto
io parlo per sentito dire :)


 lavoro (es. con gli sci sul tetto) potrei avere qualche problema.
Questo dipende da come la immatricoli e da come ne deduci il costo. Se
la dichiari come auto aziendale ma data in benefit ad un
collaboratore, non ne puoi dedurre interamente il costo, ma d'altra
parte l'utilizzatore può farci quello che vuole. Se la deduci come
utilizzo interamente aziendale - ammesso che sia possibile, dipende
dall'attività specifica della società e dal tipo di utilizzo, come
minimo credo che dovrebbe essere "furgonata" - il weekend in montagna
diventa effettivamente un rischio. Ciò detto, attualmente le normative
sulle auto aziendali sono a dir poco bizantine, e non faccio fatica a
pensare che persino per i commercialisti siano difficili da
districare: lo scopo del legislatore abbastanza evidentemente è stato
quello di rendere sempre e comunque oneroso per un'azienda "portare in
contabilità" un mezzo, probabilmente per arginare diffusi fenomeni di
abusi registrati in passato. Tuttavia, se anche riesci a scaricare
poco, sarà sempre meglio che usare per lavoro la tua auto personale,
che così spendi e non scarichi una cippa di niente...
bye!

 fra leasing e NLT il NLT se non erro ti fa scaricate tutto,
Nope, in buona sostanza leasing e NLT pari sono. Non a caso la
traduzione di leasing è "noleggio" ;^)
Le uniche differenze sono il diverso packaging commerciale
dell'offerta: sono entrambi sostanzialmente prodotti finanziari, ma il
secondo è molto più "vestito" da servizio dato che offre anche alcune
prestazioni extra come sostituzione programmata pneumatici,
manutenzione, mobilità garantita ecc. ecc.
bye!

 Solo che per ora usano sto indice...che fa pena.
E questo PIL quando � nato? Forse nell'800, ma comunque non dopo i
primi decenni del '900. E poi dice che bisogna modernizzarsi....
 

 qualita' della struttura che e' stato chiamato a coordinare.
La responsabilita e di tutti, con diversa proporzione certo. Ma di
tutti.
Sia nel male, che nel bene. Vorresti sostenere che se l'Alitalia adesso
guadagnasse un miliardo al giorno, allora solo la dirigenza dovrebbe
incassarne i benefici??? Buona questa :-))

 PaF
Questo è ciò che (giustamente) avviene se vieni fermato mentre usi un
_autocarro_  intestato all'azienda per usi non lavorativi:  multa e
fermo del mezzo. Per quanto riguarda le auto, la soluzione si chiama:
auto in uso promiscuo

 e solo iniezioni di denaro statale la tenevano in piedi.
parecchi dipendenti "Alitalia" ? che io sappia hanno perso il posto i 
dipendenti delle societ� 'satellite', ma dipendenti Alitalia licenziati e 
buttati su una strada ... se � andata cosi, la notizia mi � proprio sfuggita
Andrea