Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: quanto prende un sistemista?

ho configurato un paio di server, con firewall, routing, proxy web, smtp.
era la mia prima collaborazione, non ho partita iva o altro.
quanto prende un sistemista?
vi prego, non so che cifra sparare...
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.11.18....@email.it...

io faccio cio' e prendo 840 euro netti al mese.

"Unilì" <MA...@RIOO.OO> ha scritto nel messaggio
news:bKbC9.25500$744.9...@news1.tin.it...

DIMENTICAVO CHE SONO ASSUNTO A TEMPO INDETERMINATO, SE MI AVESSERO OFFERTO
UN COCOCO LI AVREI MANDATI AFF....

 vi prego, non so che cifra sparare...
se lo fai a tempo perso durante gli studi e sei agli inizi _da_ 20Euro/ora
lordi + spese in ritenuta d'acconto, se l'impegno fosse piu' sostanzioso ,
diciamo 160 ore anche su 2 mesi, con pochi sbattimenti potresti scendere un
po', diciamo _da_ 15Euro/h [ho attualizzato quello che pagavano me una
volta].
saluti L.



idem 2500 euro lordi in 
co.co.co
.


idem  4800 euro lordi in 
co.co.co
.

 idem  4800 euro lordi in 
co.co.co
.
Dove ?
Arrivo!!!
Massimo



cioe' il livello contrattuale di un magazziniere :o)
--
Massimiliano

Il Mon, 18 Nov 2002 21:05:27 +0100, Unilě ha scritto:

idem 155 Euro al giorno piu' IVA + casa gratis + auto aziendale
--


scusa la domanda, ma che specializzazioni hai preso per essere assunto
(dove?) con questo stipendio ?


Se vedi bene, non sono assunto ma sto in co.co.co.(Che qui molti
disprezzano....)
Nessuna specializzazione, soltanto anni di esperienza e un continuo
aggiornamento.

 
Domanda: di 4800 quanti ne restano netti in 
co.co.co
 ?

 wrote in message
news:ard5ii$vpd$1...@lacerta.tiscalinet.it...

4800 sono calcolati su 20 giorni lavorativi.
Controllando con la busta paga(i 
co.co.co
 hanno busta paga) le ritenute
totali ammontano al 33% del reddito lordo, quindi con 20 gg lavorativi il
netto si aggira sui 3200 con 23 si aggira su 3700.

 
solo 33%? inps compreso? o hai considerato solo l'irpef?

> solo 33%? inps compreso? o hai considerato solo l'irpef?
No, e' comprensivo del (1/3) di inps a mio carico.

 
ok grazie della delucidazione.

 wrote in message
news:pan.2002.11.18....@email.it

Non stare sotto i 200 € + IVA per ogni mezza giornata di lavoro.
Se chiedi meno rischi che il tuo lavoro venga sottovalutato.
20 € / ora vanno bene per il ragazzino che va a configurare le caselle
email dal vicino di casa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 email dal vicino di casa.
hai ragione , gli ho risposto pensando piu' al ragazzino , ma i compiti
svolti non sono esattamente da ragazzino...
saluti L.

 saluti L.
Ho letto le varie cifre che sono state "sparate" piu' o meno a caso. Ma vi
siete accorti che anche avesse montato un computer per la nasa non puo'
chiedere una cifra adeguata.
1) Ha partita Iva iscrizione Camera di Commercio o altro?
2) E' un sistemista? Ha specializzazione, titolo, certificazione?
3) Per l'installazione ha un contratto? se capita qualcosa come ne
risponde?
........
potrei ancora continuare ma mi fermo.
Quindi per finire anche se il lavoro non č da ragazzino e penso l'abbia
anche fatto bene lo pagheranno come un ragazzino e non puo' chiedere molto
di piu'.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
beh, grazie per le risposte.
sono un ragazzino? forse, perchè 
1. non ho partita iva, iscrizione nè nient'altro.
2. sono un sistemista? beh, se trovero' lavoro da sistemista sì ;)
3. niente contratto, se capita qualcosa in che senso? 
il guaio è che questo è stato il mio primo lavoro "serio" da sistemista,
ma non ho titoli nè specializzazioni, ma ho intenzione di certificarmi.
quindi per adesso la paga è stata poco sotto i 20eur/ora
grazie ancora
ciao

 ciao
non volevo essere offensivo e spero non ti sia arrabbiato; è solo che
volevo far capire, magari non direttamente a te ma anche agli altri che ti
hanno dato cifre buttate a case, che non è semplice valutare un lavoro.
Non sempre se fai un lavoro da 100 te lo pagano per tale .... anzi. (come
vedi ti hanno dato 20)
Per il punto 3 te lo spiego rapidamente.....hai installato un sistema che
domani potrebbe venire bucato ..... e se ti fanno causa? Capisci che i
problemi sono molti...... non solo legati all'installazione.
Se provi a metterti in proprio vedrai che sarà così.
Poi come sempre c'è chi vende frigoriferi al polo nord ma oggi è difficile.
Ciao e non ti arrabbiare


 ti arrabbiare
eh, le stagioni non sono più quelle di una volta ^_^
grazie mille ancora
ciao

problemi sono molti...... non solo legati all'installazione.
Il responsabile, a livello anche legale, è sempre il management della
società, mai il soggetto che installa/configura/supervisiona il
sistema.
Al massimo se non hai lavorato come si deve ti licenziano o non ti
fanno più toccare nemmeno un mouse.
Il sistemista che si assume responsabilità legali , ammesso che possa
farlo, su eventuali danni causati a chichessia dovuti alla sua
imperizia, negligenza, errore o quant'altro si farebbe pagare altro
che 100 Euro l'ora.
PdP


Ne sei sicuro al 100%? il responsabile è sempre chi effettua il lavoro non
chi lo commissiona e questo vale anche se sei un dipendente e il problema
cade nel penale.

Un sistemista prende di norma quanto merita diversamente cambia azienda o è
licenziato.
Lo stipendio è composto da piu voci:
1) denaro
2) formazione
3) qualità di lavoro (carico di stress, colleghi, etc..)
4) prospettive e carriera
Per capire quanto uno vale alla voce 1 trattasi di capire quale percorso
scolastico uno ha svolto, con che successo e con quali risultati; in
alternativa siccome sono rare le scuole di OS valgono le precedenti
esperienze dimostrabili.
L'esperienza è sempre un incentivo che puo valere anche il 50 % del salario.
Il mercato di oggi come lo leggo io
Se siete assunti a tempo indeterminato si parte dai 950 euri a salire
Se siete assunti in formazione lavoro forse un poco meno
Se vi proponete come professionisti con P.IVA chiedete voi quello che vi
pare ed è il mercato a premiarvi o meno si parte dai 30 euri ora
Se accettate contratti 
co.co.co
La durata del contratto è di norma un elemento di abbattimento dei costi.
alla voce 2 di norma pochi offrono veramente e pochi chiedono ed ottengono
altrettanto veramente, attenti è un costo rilevante ed un pezzo
significativo dello stipendio.
la 3 è apprezzata da pochi ma vale non poco specialmente dopo i 40 anni
(sich!)
la 4 è solo per coloro che capiscono che non si puo fare il sistemista a
vita (o che perlomeno capiscono che è difficile)
Rammento a tutti che sia i dipendenti sia i lavoratori autonomi
(indipendentemente dal contratto che hanno concluso) SONO RESPONSABILI della
qualità dl lavoro svolto, in alcuni casi anche penalmente (ove sussiste il
dolo ad esempio) dunque fare il sistemista non è proprio una attività esente
da rischi e come tale va affrontata (ovvero con attenzione e perizia),
chiunque asserisca il contrario si legga il codice civile.
Saluti Andrea

 parte dai 30 euri ora
*SI PARTE* ?!?
IO NON SONO MAI RIUSCITO A OTTENERE PIU' DI 150 EURO AL GIORNO!!!
Ma dove le trovi offerte di questo genere ?!?
Massimo

 Massimo
Come ex Analista/Sistemista Xerox lo stipendio era di 2.000€ lordi mensili
(tempo indet.) + auto aziendale + km privati pagamento zero illimitati +
cellulare + 4% sul fatturato personale per le consulenze.
Quando ho dato le dimissioni mi hanno proposto sempre auto e telefono come
sopra e 270€ al giorno lordi (consulente libero professionista)+ nota
spese, non ho fatto studi informatici (ragioneria). Solo tanta passione e
studio a casa.
Non ho comunque accettato (sono andato alla concorrenza). Non mi fidavo,
sarà un colosso mondiale, ma pur sempre in crisi.


 sarà un colosso mondiale, ma pur sempre in crisi.
Beh, hai sicuramente avuto più fortuna di me. Anch'io ho tanta passione e
studio a casa, anch'io ritengo di avere ottime competenze, eppure nessuno si
è mai sognato di offrirmi così tanto, né come consulente né, tantomeno, come
dipendente...
Massimo

 Half-elf
articoli 2049 e 2050 del Codice Civile l'impresa è responsabile di ciò che
un dipendente fa durante il suo lavoro, fatta salva la sua possibilità di
rivalersi in seguito sul dipendente stesso. Questo tranne che nel caso che
l'impresa possa dimostrare di aver fatto 'tutto il possibile' per
impedirglielo
Ciao



Infatti e' quanto risulta anche a me.... l'impresa" teoricamente " dovrebbe
preparare il personale a rispondere a tutte le emergenze...e se non lo
fa...beh, sono cavoli suoi...
Si puo' sempre rivalere sul personale, ma se non lo prepara o vincola con
dei contratti capestro... sara' difficile anche che possa rivalersi...
 Cia'
Half-elf




Oh yeah ! Ne sono sicuro.
Domanda: se ti assumessero a 750 Euro al mese con contratto a termine
e ti mandassero ad installare, che so, un web server per e-commerce
per una multinazionale che perde 100.000 Euro all'ora in caso di
mancato funzionamento dello stesso, non dovuto a guasti ma ad un tuo
errore, ti assumeresti se potessi la responsabilità legale di quello
che fai ? Nel caso tu avessi risposto di si, ti accontenteresti di 750
Euro al mese per un rischio di 100.000 Euro all'ora ?
PdP

4) prospettive e carriera
<cuttone>
un post da incorniciare, complimenti!
mi sono trovato recentemente a cambiare azienda esattamente per tutti
i motivi che hai descritto. Aggiungerei una quinta voce che magari è
un po' mescolata fra la 2 e la 4:
5) possibilità di amministrare un sistema complesso
Krusty

sarà un colosso mondiale, ma pur sempre in crisi.
ti posso chiedere in che zona lavori ?
Krusty

attenzione e perizia...
scusami, ma nel tuo esempio non ci ho capito niente. Alla fine se c'e'
un contratto con un'azienda di consulenza e il consulente fa del danno
dal cliente, il responsabile è quello che è indicato sul contratto.
E' ovvio che se io accetto di prendermi delle responsabilità
richiederò che lo stipendio per la consulenza sia ben più alto e
richiederò anche di conoscere bene i dettagli del lavoro che dovrò
fare, anche dopo una visita orientativa dal cliente. Se invece la
responsabilità se la prende l'azienda di consulenza, allora io
prenderò meno soldi, ma la mia etica professionale mi imporrà di
svolgere comunque un lavoro perfetto. Così magari sarò chiamato anche
in futuro per altri lavori.
Impariamo a tutelarci guardando anche i contratti...
Krusty

 Krusty
Half

Imho questo vincola legalmente l'azienda e non il consulente....
vabbe', questo è il contratto fra le due aziende, ma io parlavo di
quello fra azienda a consulente in cui sono specificate le
responsabilità.
Bye,
		Krusty

 
