Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Flame Oriented] Sindacato Informatico

Tranquilli,non è il solito pippone astruso sul perchè e sul percome.
Però qualcuno si sta muovendo in quella direzione
http://www.sind-it.it/
Così...tanto per vedere un flame come si deve.
Ed ora vado a prendermi i pop corn
:D
-- 
-=Cuttolo=-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.sind-it.it/
Al primo clic:
----
Not Found
The requested URL /about/ was not found on this server.
----
Wow. Flying Start... (cit.)
bye!

 bye!
If effetti due link non sono collegati. Per un sindacato degli
*informatici* non è un buon biglietto da visita :-P
PaF


io ho chiesto prima a uois e poi a gugol,
ecco non ho avuto il coraggio di postare i risultati
felice_pago
il mio mestiere e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :D
Sì evvvai, così dopo raddoppia se non triplica il numero già alto di
testedicazzo, passando da 1 solo mennagger testadicazzo ad 1+n collusi
testedicazzo... ma dai come non bastasse avere già una filiera di capi
capetti e caporali coi vari lider mennagger, project mennagger, account
mennegger, content mennegger, customer mennegger... direi proprio che l'IT
italiano senza aver mai avuto alcuna velleità da grande corporation ha già
dato anche troppo :-)
-- 


 ecco non ho avuto il coraggio di postare i risultati
http://www.cubasia.it
«SIND-IT On Line - Cubasia cerca Eroi»
ciao, U.

 «SIND-IT On Line - Cubasia cerca Eroi»
Non so chi sia questo Giuseppe Cubasia, ma non vedo questa iniziativa come
negativa, se si spinge a qualcosa di più significativo di un semplice forum
e se ha qualche idea pratica. 
Alla fine siamo qui a lamentarci perché non siamo tutelati, se poi uno si
attiva personalmente viene criticato lo stesso...mai contenti :-P
PaF

 attiva personalmente viene criticato lo stesso...mai contenti :-P
Sai com'è, se per tutelarmi devo andare a cercare gli «eroi» allora mi 
affido a S.Nicola e faccio prima :)
ciao, U.

 attiva personalmente viene criticato lo stesso...mai contenti :-P
Guarda che i dipendenti italiani sono forse tra i piu' tutelati al mondo, e
forse
e' proprio questa la ragione per cui le aziende perferiscono usare
lavoratori
temporanei, quando possibile..
Francesco


 e se ha qualche idea pratica.
Un sindacato virtuale? Un'ideona, in effetti. Cosa potrebbe esserci di
meglio per tutelare una categoria che non esiste? ;^)
bye!

 Non so chi sia questo Giuseppe Cubasia, 
Vatti a fare due risate su Punto Informatico.
-- 
Ciao!
Luca

Il Wed, 28 Jan 2009 05:17:55 -0800 (PST), Hermooz ha scritto:
[cut]
Mea culpa, dovevo leggere meglio, in effetti anche le perle sul blog sono
degne di nota.
Solo un appunto però: il lavoratore informatico non esiste come categoria
perché di volta in volta inquadrato in altri contratti di lavoro
(commercio, metalmeccanico, etc) pertanto ai fini contrattuali non esiste
come figura, tanto meno è rappresentato sindacalmente. Credo che questo si
possa considerare una stortura.
PaF

 possa considerare una stortura.
Secondo me no. E' che proprio non esiste una "categoria" di lavoratore
informatico. Prova a fare un confronto con i contabili: ce ne sono che
fanno i professionisti (ragionieri o commercialisti iscritti
all'albo), ce ne sono che lavorano fissi internamente ai reparti
amministrativi delle aziende, ce ne sono che lavorano nella PA, ce ne
sono anche che lavorano in aziende specializzate nel fornire appalti
ad altre aziende. Esattamente come i lavoratori informatici... ma non
mi pare di aver mai sentito i ragionieri che lavorano in una azienda
metalmeccanica protestare perchè gli viene applicato il contratto
"delle tute blu". Nè penso che i commercialisti abbiano interesse ad
una rappresentanza sindacale volta a tutelare chi lavora nelle
amministrazioni dei comuni.
Lavorare professionalmente nell'informatica può voler dire fare il
libero professionista, il dipendente, il consulente, e chi più ne ha
più ne metta. Ricercare una specificità comune a queste categorie, che
vada al di là delle solite macchiette del tipo "io capisco le battute
sui portatazza tutti gli altri no", è una cosa senza speranza e anche
senza scopo.
bye!

 PaF
-- 



ancora con questa storia... cazzo adesso siamo tutti precari...non è
ancora sufficiente?? torniamo al lavoro a cottimo???

 più ne metta. Ricercare una specificità comune a queste categorie, 
Anche gli avvocati fanno le cose piu' disparate (e non esiste un'azienda
che "produca legislazione" a meno che non si voglia ritenere tale il
parlamento), pero' gli ordini esistono eccome.
Ciao,
Marco
-- 


 è ancora sufficiente?? torniamo al lavoro a cottimo???
no, a me datore di lavoro, piacerebbe licenziare te lavoratore 
nullafacente porno navigatore e msn cazzaro a TI, invece per delle 
leggi del cazzo, devo tenerti a cazzeggiare nella mia ditta, a spese 
mie, quando potrei prendere un altro che il lavoro me lo svolge, e 
anche meglio di te.
logicamente e' un discorso non riferito a te direttamente.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 ancora sufficiente?? torniamo al lavoro a cottimo???
Vedila come vuoi ma la realta' e' che in italia trovare\cambiare lavoro e' a
volte un'impresa titanica (lascia perdere questo particolare momento) a meno
che tu non abbia conoscenze. E questo, consentimi, e' dovuto anche al fatto
che il posto di lavoro e' ingessato: da una parte i TI e dall'altra i
precari in balia del destino con pochissimi diritti. Facile prede, poi, di
quel tipico imprenditore che imprenditore non e' ma semplice ammanicato con
i vari hr aziendali.
Un abisso che esiste solo da noi. Negli anni questo ha completamente
bloccato la mobilita', la facilita' di cercare e ricollocarsi. Se solo si
fossero resi piu' flessibili i contratti, salvando chiaramenti tutti i
diritti acquisiti, ma liberta di cacciare chi non fa un c...forse andrebbe
meglio. Tra l'altro non si spiega come in italia abbiamo il maggior numero
di sindacati, le tutele maggiori per i lavoratori TI eppure........minore
possibilità di trovare lavoro, soprattutto se lo perdi, e minori stipendi.
Qualcosa non quadra.



prendi lavoratori a progetto anzi in body rental( ancora meglio
no :-)???  )... basta non lamentarsi come sento fare da molti datori
di lavoro, se poì non ottengono la cosidetta continuità... insomma col
contratto a progetto il turn over aziendale viene centuplicato...
questo può essere un vantaggio per lavoretti del cazzo (è bello veder
sempre facce nuove vero:-) ).. un male per altri... ma questi son
cazzi tuoi.Il contratto a TI rende continuo il rapporto di lavoro da
entrambe le parti... quindi sei sicuro che la persona con la quale
lavori non se ne va da un giorno all'altro.

 parlamento), pero' gli ordini esistono eccome.
E anche i gelatai soffrono il freddo. Dov'e' il punto, scusa?
ciao!

 Qualcosa non quadra.
si spiega perchè in italia c'è poco lavoro punto. Non è rendendo tutti
precari che risolvi i problemi... leggiti un pò di libri prima di
parlare ...ti consiglio "Germinal" di Émile Zola ti farà capire quanto
sangue è stato versato su questi temi. Il precariato è come il
comunismo una cosa già provata in passato e che non ha funzionato...

 parlare ...ti consiglio "Germinal" di Émile Zola ti farà capire quanto
Ma non fare il saputo. Ma che ne sai te di quanti libri leggo e quali ho
letto. Ma non sputare sentenze.
Si in Italia c'e' poco lavoro e sappiamo che e' cosi per tantissimi motivi
di una politica che negli anni ha intasato tutto. E nell'intasamento
c'entrano anche i sindacati, assolutamente necessari, ma che data
l'altissima frammentazione (prendi alitalia: piu' di 10) hanno finito per
difendere ogni piccolo orticello di chi in quell'orticello gia' c'era.
Un lavoratore e' un lavoratore ergo i diritti sono uguali per tutti.
In Alitalia, visto che ci ho lavorato un bel po' di anni, per la cgil
contavano solo gli operai di Fiumicino, sticazzi della sede centrale a sua
volta difesa da cisl e uil, forse ugl ma non ricordo. Poi c'era anche il
sult (ora sdl se non sbaglio) da cui nasce poi la cub. Insomma un carnaio
senza fine, anzi l'hanno vista tutti, dove chi ci ha rimesso e' stato
proprio il dipendente.


 commercio, dove sono previste specifiche fattispecie.
Appunto. Secondo me questa e' un'anomalia.
Ciao,
Marco.


 ha scritto:> Tra l'altro non si spiega come in italia abbiamo il maggior numero

la gestione dell'alitalia è stata affidata per anni al "parente di
tizio e di caio"   ed è fallita punto Il resto sono chiacchiere da
bar.

 comunismo una cosa già provata in passato e che non ha funzionato...
L'altro giorno leggevo sul Guardian un tipo che spiegava come suo
padre lo avesse indottrinato al socialismo raccomandandogli, ogni
qualvolta che sentimenti liberisti dovessero minarne i pensieri, di
chiudere gli occhi e di immaginare di essere un povero ignorante,
senza alcuna speranza di miglioramento della propria posizione.
A volte mi capita di pensare male del governo Britannico. Ad esempio,
pagando oltre 1500 Euro al mese di tasse e contributi (2500 a
Dicembre), dato che il governo Britannico regala almeno mezzo migliaio
di sterline al mese ad almeno un paio di milioni di persone, e dato
che per quel che vedo almeno il 50% di questi soldi se ne va in
marijuana, non riesco a concepire per quale motivo non gliela venda
direttamente il governo, che anzi, spreca altre risorse cercando
inutilmente di constrastarne la vendita. A mio modo di vedere e' uno
spreco di 1 miliardo di sterline al mese (senza contare gli entroiti
che deriverebbero dalla vendita al resto della popolazione). Da buon
ingegnere, odio le inefficienze, ma a quel punto, mi basta chiudere
gli occhi ed immaginare invece di avere ancora a che fare con il
governo Italiano, e d'improvviso mi si libera l'animo ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Io non e' che sia molto d'accordo con questo.
Marco, quando ti metti in modalità "write only" sei insopportabile...
provo a ripeterlo, se non lo leggi neanche stavolta mi arrendo:
1) esistono professionisti informatici che lavorano per aziende il cui
core business è l'informatica
2) per tali aziende e tali lavoratori potrebbe aver senso concordare
un contratto di categoria, cosa che spetta alle parti sociali
coinvolte in gioco, e che esse NON hanno ritenuto opportuno fare
finora, per libera scelta
3) la presunta categoria dei lavoratori informatici in generale
comprende i lavoratori di cui sopra *E* tante altre tipologie di
lavoratori per cui parlare di un contratto nazionale o di un sindacato
di categoria non ha senso.
E' inutile che ti metti a puntualizzare su aspetti che non c'entrano
niente o che anch'io ho già dato per acquisiti, il discorso era un
altro e verteva sul meme del "riconoscimento della categoria" che è
diventato più noioso di un disco rotto.
bye!

 bar.
E no. Non voglio per carita' riaprire l'affaire alitalia ma non ritenere che
anche i sindacati hanno fatto la loro parte nel disastro mi sembra non voler
accettare la realta'. Non ultimo il rifiuto di AF. Che ora cmq e' ritornata
senza debiti e con il lavoro sporco gia' fatto.
Ah, nella tipologia di gestione da te citata c'erano anche sindacalisti che
promuovevano loro nipoti. ROTFL! Una di queste ha cambiato tantissime
mansioni tanta era la sua inettitudine e non sapevano proprio a chi
mollarla. Era appunto la nipote di una sindacalista.


 mollarla. Era appunto la nipote di una sindacalista.
In America la patria del liberismo ci sono sindacati ben più forti dei
nostri... alcuni anche in odor di mafia come quello potentissimo dei
metalmeccanici e autotrasportatori  il cosiddetto "Teamster union"..
io non mi lamenterei più di tanto dei nostri...

 io non mi lamenterei più di tanto dei nostri...
Il problema non è la *forza* del sindacato, ma quali interessi tutela. 
Ha dimostrato che non sempre o non solo tutela gli interessi del lavoratore
_onesto_, ma spesso anche quelli del fannullone, fancazzista, amico
dell'amico etc
PaF

 dell'amico etc
ragionando come te ma dall'altra sponda... unindistria non tutela le
piccole e medie imprese ma solo quelle grandi e spesso tutela anche
imprenditori evasori fiscali, farabutti e ladri e amici di amici.
Che vuol dire che bisogna abolirla??

 dell'amico etc
ragionando come te ma dall'altra sponda... unindistria non tutela le


 dell'amico etc
ragionando come te ma dall'altra sponda... unindistria non tutela le


 dell'amico etc
ragionando come te ma dall'altra sponda... unindistria non tutela le


 Che vuol dire che bisogna abolirla??
Beh, visto e considerato che negli ultimi vent'anni i soldi a casa non
li ha portati la grande industria, forse non sarebbe un male...
-- 
Ciao!
Luca

 
Ovvio.
Ciao
uLi

 di categoria non ha senso.
I punti 1) 2) e 3) (specialmente il 3) 
valgono per tutti, anche per quelli che il contratto nazionale ce l'hanno
Se vale
1) 2) 3) => (il contratto nazionale non ha senso) ||  (il sindacato di
categoria non ha senso) allora vale anche l'affermazione:
"nessun contratto nazionale ne' alcun sindacato di categoria ha senso".
Ciao,
Marco.


 temporanei, quando possibile..
Nella mia esperienza la ragione non e' affatto questa. E la mia esperienza
e' fatta di anni passati in posti in cui i "temporanei" sono fra
il 50% e il 100% del totale (almeno fra i "tecnici" informatici) in aziende
che di occupati nel mondo ne avevano tra i 60 e i 100 mila (anche se magari
non tutti informatici) o comunque in aziende piu' piccole ma "controllate"
dalle suddette . Poi puo' anche darsi che l'azienda veramente piccola
preferisca il temporaneo per i motivi che dici tu.


 Qualcosa non quadra.
Quadra tutto invece. Basta non pensare a chi sono gli italiani.
Ciao,
Marco


 dell'amico etc.
I sindacati italiani sono fatti da italiani, cosi' come le aziende italiane
hanno in genere dirigenti italiani e personale italiano. E tutti questi
italiani si comportano appunto come italiani.


 categoria non ha senso) allora vale anche l'affermazione:
Mi pare un po' azzardato anche considerare l'esistenza di un sindacato
di categoria e quella di un contratto nazionale come concetti
equivalenti, come sembra trasparire dal tuo ragionamento. Son cose ben
diverse.
Ciao!

 Non credi?
pienamente daccordo
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare č piů proficuo...

Il 28 Gen 2009, 18:29, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

guarda che prima, prima di 20 anni fa, era ancora peggio
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese


 Non credi?
Non e' che si capisca molto di questo discorso.
Se ho capito bene tu dici che se chi ha contratti a termine potesse
guadagnare di piu' il problema dell'ipertutela del t.i. non si porrebbe.
In realta' la supertutela del t.i. *non e' affatto* un problema, visto
che *qualunque azienda privata* puo', se vuole, fare contratti p.iva e/o
co.co.pro
 direttamente alle persone, eliminando alla radice qualsiasi
forma di tutela. 
Il punto e' che le aziende *NON* vogliono eliminare queste tutele
e non gli interessa una mazza di spendere di meno per il proprio
personale (anzi... molto spesso tra la soluzione X a costo A e Y
a costo B scelgono quella a costo maggiore per l'azienda ).
NB: *LE AZIENDE*, non altri (non i sindacati, non gli extracomunatari, 
non i comunisti, non i neolareati), determinano la situazione attuale
(ovviamente per "le aziende" intendo imprenditori+dirigenti [e spesso
anche il personale di tali aziende, compresi i precari] ).
Ciao,
Marco. 
PS: la legge Biagi aveva l'obiettivo decisamente opposto a quello che tu
citi e lo ha perfettamente centrato, ovvero far diminuire le retribuzioni
e peggiorare le condizioni lavorative di chi gia' era abbastanza precario
prima di tale legge. Lo scopo e' stato perfettamente raggiunto nel tripudio
generale di chi tale legge l'ha votata e anche di chi non l'ha votata.


 l'ha votata e anche di chi non l'ha votata. 
marco, sei rientrato in posting only mode e io ho capito tutto e voi un 
cazzo?
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 generale di chi tale legge l'ha votata e anche di chi non l'ha votata.
Allora ho proprio inteso male io.
Le idee alla base di quella legge credo che fossero quelle di rendere il 
mercato più "elastico" generando figure contrattuali più consone al 
mercato del lavoro che si stava evolvendo nel momento in cui la legge 
stava per nascere.
Che poi ci sia ridotti allo sfacelo che tu descrivi e che mi trova 
ancora d'accordo, credo, è un altro paio di maniche.
Ciao & grazie per la risposta.
uLi

 "rischia" di più. 
e qui siamo tutti daccordo.


 -=Cuttolo=-
 
Ciao,
 
per gli informatici delle aziende ICT cui viene applicato il CCNL Commercio, c'è 
www.sindacato-networkers.it
, progetto della UILTuCS (sindacato della UIL che si occupa di Turismo/Commercio/Servizi).
 
A marzo 2015 è stato tra l'altro firmato il rinnovo contrattuale che ha previsto il recepimento dell'e-CF, il quadro europeo delle competenze digitali, che inquadra in maniera precisa profili e competenze del settore.
 
Saluti!
 
Mario


Ce ne dovrebbe essere anche qualcuno anteriore al 2009, prova a cercare.
 
-- 
Soprano


  Quelli sono caduti in prescrizione.
 
 
  Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.


Poveri!

 cercare.
 
Arrivi tardi, il primo che ha beccato è del 2003... :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.