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Titolo: affiancamento

Possono obbligarmi ad affiancare un neoassunto per insegnargli il mestiere ?
Mi interessa saperlo sia se fossi un dipendente sia se fossi un consulente a
P.IVA o cocopro.
( io sono a P.Iva comunque , e sta cosa dell'affiancamento la trovo ridicola 
, qualcuno
dovrà remunerarlo l'affiancamento ! )
grazie e saluti

 dovrà remunerarlo l'affiancamento ! )
Se fossi un dipendente te lo possono imporre.... come consulente non 
so...ma anche li .... le armi per imporle le trovano ....
Io non sarei mai ostile verso un affiancamento .... semplicemente.... se 
lo ritengo per me dannoso.... posso sempre spiegare le cose in modo che 
l'altro..... non sia in grado di seguire..... anche le cose semplici 
possono essere rese molto molto molto complesse .... pensa alle donne 
:))) loro in questo.... sono maestre :))))

Gabriele ha scritto:

sei un libero professionista e hai un contratto con un incarico.
se non ti aggrada l'incarico rinunci.
se non ti va di rinunciare ti adatti.
se ti impumti e pretendi di applicare alla lettera il contratto con 
l'incarico originario senza affiancamento puoi certamente farlo ma il 
prezzo da pagare è il mancato rinnovo del contratto (ovvio) e un 
contenzioso che puoi trascinare in sede civile.
ti conviene?
-- 
FabMind

 Possono obbligarmi ad affiancare un neoassunto per insegnargli il mestiere ?
E perche' questo odio per l'affiancamento?



Tiro ad indovinare: lo sostrituiscono con uno che non ne sa una cippa
ma costa di meno e lui gli deve insegnare il mestiere.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

Gabriele ha scritto:

La trovo una mancanza di professionalita il rifiutarsi di fare
affiancamento ad un neo assunto

 possono essere rese molto molto molto complesse ....
spero che un giorno capiti a te...
questo tipo di atteggiamento è semplicemente penoso


Io non so, ildanno vero per l'Italia della flessibilita' e' che gli italiani
non capiscono nulla di mercato del lavoro, purtroppo
Se il tuo giardiniere decide che non ti taglia la siepe ma solo il prato e
tu vuoi che ti tagli la siepe che fai ?
per quanto riguarda il termine "obbligo" che io sappia in Italia siamo
ancora uno stato di diritto, e nessuno puo' "obbligare" nessuno a fare
qualcosa.
ciao Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 possono essere rese molto molto molto complesse
Simpatico.
Nell'inferno di dante c'e' un posto anche per questo genere di peccati.
In genere editi tutto con ed mentre guardi quello affianco a te usare
pico, ti tocca
fare lunghissime linee di grep/sed/awk/perl mentre quello affianco a te
fa
./script_semplicissimo, e sei condannato a leggere documentazione
esclusivamente
in ppt di consulenti accenture e altre slideshow di clipart simili. Con
un hexeditor. anzi.
pipandolo su od :)
Ora, seriamente,sapendo che probabilmente da quello che impara tizio
dal tuo affiancamento si determinera' se e' piu' o meno da tenere o da
cacciar via,hai davvero mai avuto il coraggio di comportarti nel modo
che suggerisci :(?

 qualcosa.
la legge ti obbliga a pagare le tasse , oppure ti obbliga al carcere .
la legge è coattiva ! 

> E perche' questo odio per l'affiancamento?
1) io non sono mai stato affiancato , sono un autodidatta .
Chi doveva affiancarmi 6 anni fa andò via senza rispettare il preavviso di 
30 gg , così rimasi da solo!
2) lo devono pagare , qualcuni deve pagare l'affiancamento perchè è come 
tenere un corso 8 ore su otto a qualcuno!
O l'affiancato o il capo , qualcuno deve da pagà li sordi!!!!
3) il consulente non può formare a titolo gratuito personale a vantaggio di 
altri ,committenti , BR  , aziende etc ..
Questo per me è un dogma sacrosanto ! Pe te non lo è ?
Si chiamerebbe beneficienza allora !
Girano la frittata dicendomo " tanto poi aiuterà te questo neoassunto" , ma 
io non vedo come due professionisti
debbano aiutarsi a vicenda , lui seguirà i suoi clienti e io i miei .
Credo che con una remunerazione aggiuntiva potrei scendere al compromesso !
saluti 

 Questo per me è un dogma sacrosanto ! Pe te non lo è ?
Io immagino che gia' ti paghino per il lavoro che stai gia facendo..
chiaro che
il ritmo a cui lavori rallentera' di brutto o andra' addirittura a zero
mentre formi
questo ragazzo. Di questo credo la societa' per cui lavori se lo
aspetti.
L'unico punto negativo che riesco a vedere e che tu preferisca lavorare
ad insegnare.
Per me e' il contrario, ma oltre ad insegnare sviluppo anche, per
mantenermi equlibrato
e preparato. Allo stesso modo tu potresti scoprire che dover spiegare
cose che sai gia'
ti aiuta ad approfondirle e da una mano anche alla tua preparazione.

 
molto vero, ma se sei un professionista, formazione e` (sarebbe) una voce in
aggiunta al contratto, altrimenti formi un concorrente
come metterla?
ciao
-- 
Gianluca

Gabriele wrote:

"ridicolo" non lo è, in ogni caso tutto dipende dalle circostanze. Se
la persona dovesse essere formata perchè destinata a darti supporto o
a sostituirti perchè stai per essere promosso ad altri ruoli, non lo
troveresti certo ridicolo.
Diverso è il discorso se invece stanno per trombarti.
In quale di queste due situazioni ti stai trovando? Perchè se è la
seconda (come deduco dal tuo tono) vuol dire che stai guardando alla
pagliuzza mentre la trave sta arrivando fra capo e collo.

Gabriele ha scritto:
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
Molto attinente al topic che tu stesso hai aperto :|
Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ( io sono a P.Iva comunque , e sta cosa dell'affiancamento la trovo ridicola 
quindi sei un consulente. sei un *libero* professionista, no? quindi fai 
quel cazzo che vuoi: se ti pagano abbastanza, se ti stimola la cosa, se 
il neoassunto e' un giovane piacente e tu sei gay allora fallo.
Se non pensi di non essere retribuito per questo, non era nel contratto, 
il tizio da formare puzza oppure ti palpa il culo quando passi e tu 
*non* sei gay, non farlo.
mi sembra semplice, no?

 come metterla?
ok, provo a ripeterlo in altre parole:
firmi un contratto, diciamo semestrale, per un cliente con incarico di 
analisi e sviluppo software presso di lui su un progetto.
a metà dell'opera ti dicono che ti sarà affiancato un altro 
collaboratore del team e tu devi passargli le informazioni e formarlo 
sul progetto.
a quel punto decidi:
a) chiedi di più al cliente rivedendo il contratto e il compenso
b) abbozzi e continui secondo le direttive, magari al limite facendo 
presente che la pianificazione va rivista perché i tempi previsti per la 
consegna non comprendevano ore di formazione dell'altro collaboratore-
nel caso a) forse (forse...) prendi più soldi per i tre mesi restanti ma 
ad ogni modo hai alte probabilità che a fine contratto ti salutino 
perché ti considerano un cacacazzo.
nel caso b) prendi i soldi pattuiti inizialmente, sei costretto a 
formare un collaboratore durante il contratto ma hai molte più 
possibilità di un rinnovo visto che ti sei mostrato flessibile e 
disponibile in base alle esigenze del cliente.
non sempre la strada b) è quella giusta.
se credi che la situazione te lo consente ricontratta il tuo accordo e 
il tuo compenso, ma in generale la conseguenza è proprio quella del 
mancato rinnovo.
-- 
FabMind

 Possono obbligarmi ad affiancare un neoassunto per insegnargli il mestiere ?
Siamo seri !
Nessuno, con un semplice affiancamento può imparare un mestiere, al
massimo può imparare le consuetudini di un cliente.
Anche  perchè in fase di affiancamento non fai un corso di una
tecnologia, quello si va pagato a parte.
Insegna al tuo collega e fatti aiutare nei compiti più semplici, fagli
vedere come si lavora ma non svelargli tutti i trucchi del mestiere.. e
soprattutto : take it easy !

 
tristemente d'accordo, grazie per la delucidazione
ciao
-- 
Gianluca

 saluti


Insegna al tuo collega e fatti aiutare nei compiti pių semplici, fagli
vedere come si lavora ma non svelargli tutti i trucchi del mestiere.. e
soprattutto : take it easy !
vuol dire prendila facile ?

 vuol dire prendila facile ?
E' più : "prendila con leggerezza" , non ti preoccupare o arrabbiare
per cosi poco..