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Titolo: 40 ENNE

Sono un vostro collega da poco 40 enne
e ho l'impressione che il classico problema
della discriminazione dei collaboratori
(sono a P.IVA) in base all'eta' stia proprio
facendosi sentire un pochino ultimamente.
Ci sono altri 40enni che vogliano darmi
la loro opinione vissuta su questo problema ?
ciao veci

 ha scritto nel messaggio
news:AQpRd.916983$35.34...@news4.tin.it...

La discriminazione in base al'età riguarda purtoppo
tutti i settori.Sembra proprio che arrivati ai 40
sia finita.Ad ogni modo ti auguro che per te non sia così.
Saluti


ciao,
vado per i trentanove tra un paio di mesi.
sono a p.iva e in periodo di colloqui.
ti aggiorno qua sul NG appena ho qualche risposta.
-- 
FabMind

Ammurabi ha scritto:


Purtroppo e' cosi'. A me manca ancora qualche anno e sta cercando di
acquisire competenze manageriali. Che sia di monito a chi pensa che vale
la pena accettare un cocopro/p.iva a qualche lira in piu'. Dopo si faranno
i conti con la mente ristretta della maggior parte dei manager informatici
che ritengono che nessuno debba essere tecnico oltrepassati i 30 anni. A
p.iva bisogna accettare almeno il doppio, in modo che oltre i 40 si sia un
po' parati e con il profitto generato si possa avere una via di uscita a
questo mondo ageist e discriminatore.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ammurabi wrote:

Compirò 39 anni a giugno.
Qualche mese fa ho lasciato un lavoro da dipendente dove lavoravo ad un 
progetto da più di 7 anni, per divergenze non più tollerabili con la 
direzione. Adesso sono a partita IVA e non ho avuto grossi problemi ad 
avviare una buona collaborazione con una società per cui avevo lavorato 
in passato.
Devo ammettere che se non avessi avuto le "conoscenze" di persone che mi 
hanno apprezzato in passato e che aspettavano a braccia aperte che io 
chiudessi il vecchio rapporto, probabilmente avrei avuto molte più 
difficoltà a rimettermi sul mercato. E probabilmente sarei rimasto lì a 
ingoiare rospi a tempo indeterminato.
Adesso francamente mi rifiuto di lamentarmi.

 ingoiare rospi a tempo indeterminato.
Hai toccato un punto fondamentale. Nessuno e' troppo vecchio ma solo
finche' si hanno accumulato conoscenze e competenze gestionali. Per chi si
presenta come tecnico e competente soltanto, purtroppo l'eta' e' un
fattore determinante.
Complimenti per la scelta e chiedo venia per averti dato del
'democristiano attaccato alla sedia del potere' ma all'epoca dicesti che
non bisognerebbe mai pretendere una tariffa nell'annuncio che per noi
"nordici" e' un po' assurdo.
Saluti
Franco



e l'universita'?
ti ha cacciato di' la verita' :)

 ti ha cacciato di' la verita' :)
no.
e' spiegato in altro thread.
qua sono stato chiamato per le mie competenze su mainframe-db2.
e' in atto una dismissione del sistema sostituito da oracle e accrocchi 
vari.
in coincidenza con il passaggio il dirigente che mi aveva chiamato per 
la consulenza termina il mandato.
io quindi mi rimetto sul mercato prima di aspettare l'evoluzione incerta 
degli eventi.
-- 
FabMind



E più avanzi con l'età e peggio diventa...
Ricordo quando iniziai in questa nuova realtà, ancora non esistevano i 
personal computer e si facevano i primi passi con il basic su macchine 
dotate di ben 8Kbyte di ram (per esempio il primo PET della 
Commodore... e per non parlare dell'AIM65 da programmare solo in 
esadecimale...).
Da allora di cose ne sono cambiate tante, la complessità dei sistemi è 
aumentata a dismisura ed i ragazzini prodigio di allora oggi 
appartengono alla mia classe.
Peccato che si creda ancora che solo i giovani possano dare di più, 
scordando che chi, come me, ha vissuto l'evoluzione, può vantare una 
reale, completa ed approfondita conoscenza dei meccanismi che oggi sono 
alla base di qualsiasi sistema più o meno complesso; ed è l'unica 
conoscenza che ti da quel qualcosa in più per compredere e risolvere 
più velocemente molti problemi (basta aver dovuto scrivere un pochino 
di firmware per capire cosa intendo).
Ancora qualche anno fa' si poteva dire  che contasse di più la mente 
aperta e senza precisi schemi di un giovane (anche perchè di esperienza 
non si poteva certo parlare). Ora, che persone con esperienza ce ne 
sono, si preferisce ignorarle, perchè è ancora viva la convinzione che 
i 'vecchi' in questo campo non valgano nulla...
Così oggi, con i miei bei 47 anni, sono a casa a fare il casalingo, a 
combattere con i soldi che non bastano mai (ed i debiti che aumentano) 
e a maledire ogni invio di CV a cui non ricevo mai risposta...
Meditate giovani perchè se non cominciate a cambiare il sistema un 
giorno arriverà anche il vostro momento!
-- 
-----------------------------------------------------------
There is no way to happiness, happiness is the way. - Non esiste un 
sentiero per la felicità, la felicità è il sentiero.
- per inviarmi un msg togliere _ns_ dall'inidirizzo e-mail

 facendosi sentire un pochino ultimamente.
Premesso il mio grande rispetto per chi č da tanto nel settore e ne ha 
vissuto l'evoluzione, credo che i _vecchi_ hanno ancora la loro fettina 
riservata nel mercato del lavoro, data dal fatto che per certi lavori si 
esige molta esperienza oltre le conoscenze.
Ovviamente, imho, il vantaggio viene dal fatto che hai conoscenze 
significative che un giovane non puo' aver maturato, se cosi' non fosse, 
  č ovvio che avrai dei problemi nel confrontarti con i giovani che 
ancora hanno voglia di farsi il culo.

 "nordici" e' un po' assurdo.
Non ricordo nemmeno l'episodio, anzi, ti leggo come una delle persone 
che vale la pena di leggere. Evidentemente è stato un normale diverbio :)

Ammurabi ha scritto:

Salve a tutti sono nuova ma  mi permetto di intervenire in questa
discussione perchè mi tocca da vicino, ho perso il lavoro (causa
fallimento della società :/) qualche mese fà e sono vicina alla
soglia dei 39 eheheh :D
In + ho il grosso handicap di essere donna !!!! :D
Però ritengo che il problema sia un'altro, costo troppo !
Il mio lavoro lo fanno fare a qualche ragazzino mandandolo allo
sbaraglio presso qualche mal capitato cliente allo stesso prezzo
di una persona con esperienza come me !
Daltrocanto anche io ho cominciato così circa 7 anni fà......
Addirittura mi chimarono per un linguaggio ed invece poi era
un'altro...........mi sono rimboccata le maniche ed ho imparato
sul campo !
Ora lavoricchio per conto mio ma la crisi,sopratutto nel nostro
settore è davvero forte.
In ogni caso credo che , come diceva anche qualcun altro di voi,
nel nostro settore chi si ferma è perduto. Dobbiamo evolverci
continuamente e credo che questo sia uno degli aspetti migliori
del nostro lavoro :-)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 del nostro lavoro :-)
Sono d'accordo con te, infatti la mia prossima evoluzione sara' 
coltivare la vigna e produrre del buon vino (sangiovese).

Daniele Paolucci ha scritto:

Bhe il nostro caro "presidente" dice che dobbiamo essere +
"flessibili" no ?!?!?!?! ahaha :D


 del nostro lavoro :-)
Solo fino a quando non lo considererai un costo, come segue:
    - Quanto di più guadagna una segretaria a t.i. con i miei stessi
      anni di esperienza?
    - Se invece di studiare fuori orario usassi quelle ore per fare
      un secondo lavoro, quanto guadagnerei?
    - Vorrei fare altro dopo lavoro invece che stare sui libri/internet?
Per finire: Sei/siamo seduti su una bomba a tempo?

 
Lo so che mi odierai/odieterete per quanto sto per risponderti
eheheh ma.........
1)La segretaria non la farei mai...........una noia mortale !!!!
..........e 1! :D
2)Studia e lavoro allo stesso tempo, ossia imparo un linguaggio e
poi cerco immediatamente di applicarlo emi butto a fare lavori
anche in linguaggi che conosco poco .......... e 2 ! :D
3)Il mio lavoro e studiare mi sono sempre piaciuti moltissimo
entrambi e, se avessi i soldi ed il tempo, seguirei una miriad di
corsi ......... e 3 ! :D
Per finire..............BHUM !
Non so se riuscirò a ritrovare un lavoro in questo campo e/o se
riuscirò a lavorare per conto mio, ma daltrocanto che mi metto a
fare alla mia età ormai ?!??!!? ;-))))


 "flessibili" no ?!?!?!?! ahaha :D
Certo, o ti pieghi o ti spezzi.

 fare alla mia età ormai ?!??!!? ;-))))
Trovare un medico scapolo,un dentista o avvocato e sposarselo per essere
felice, contenta e mantenuta. Ovviamente 2 marmocchi/e servono per creare un
adeguato lock-in verso il soggetto. Ne conosco parecchie che han fatto così
e se la passano bene. Ah beate....
Scherzi a parte cara Luana
è il rischio del fossilizzarsi a lungo in una azienda poco solida.
Ma non tralasciare l'ipotesi di fare tutt'altro lavoro l'importante è
guadagnare e non deprimersi facendo ciò che non piace.

"Ammurabi" ha scritto

Ciao
Sono 41 enne da poco :)
Vivo in provincia e la situazione si potrebbe definire piu' congelata che
mai per:
a) esistono molti responsabili informatici autodidatti che temono di essere
scavalcati da persone con esperienza e quindi preferiscono che gli vengano
affiancati giovani programmatori.
b) le aziende hanno rinunciato alle novita' perche' sul mercato non esiste
quella concorrenza temibile di cui si parlava negli anni '90
c) le ditte informatiche si tengono ben stretti i clienti che hanno e
cercano di essere sempre piu' efficenti nelle manutenzioni e nelle forniture
di prodotti di consumo utilizzando personale poco qualificato.
d) una strada percorribile da queste parti e' quella delle amicizie che ti
possono segnalare o presentare a delle strutture che hanno bisogno.
In questo periodo mi sto' adattando a fare un po' di tutto ma credo che
sara' molto lungo e che si sblocchera' per:
1) una grande novita'
2) una legge che obblighi o incentivi l'informatizzazione
3) un coinvolgimento della massa nell'utilizzo delle risorse informatiche
Personalmente posso intervenire solamente sulla terza soluzione ma questa
inizialmente produce un reddito insufficente per sopravvivere anche nei casi
in cui si verifichi un forte interesse e si realizzino dei risultati validi.
Saluti
Armando Daniele

 > fattore determinante.
Concordo con voi
l'eta' e' a doppio taglio
ci sono progetti ( tanti ) in cui si richiede una seniority di eta' + che
tecnica, per avere garanzie sulla professionalita', sulla visione d'insieme
completam sulla gestione dei rapporti con i colleghi e clientim la facilita'
di analisi dei problemi reali.
L'esperienza intesa a 360 gradi
Se invece interessa un cavallo di razza tecnico + sei giovane e meglio e'.
ciao Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Hummmmmmmmmm mi sà che ormai sono troppo vecchia anhe per quello
eheh ;-)))))
Morirò zitella e disoccupata !!! ahah :D
