Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Proposta di auto-organizzazione

Buongiorno a tutti,
come la maggior parte di voi sono un consulente informatico,
continuamente in cerca di nuovo lavoro...
Ho avuto modo di vedere che, in Italia, diventano sempre più numerosi
i professionisti del web che si pongono sul mercato come freelance.
Ho in mente un ambizioso progetto: perchè non unire le nostre
competenze in una società virtuale, con tanto di departments al
proprio interno (dba, sistemisti, web designer, sviluppatori, etc.)?
In questo modo, ciascuno potrebbe dare la propria disponibilità a
svolgere (al proprio domicilio) una parte di un lavoro complesso,
secondo le proprie competenze, e la società virtuale potrebbe
acquisire commesse complete dai clienti finali (aziende) saltando
tutti i passaggi intermedi.
In altre parole:
1) La società Tizio & Caio srl vuole (ad esempio) creare un portale
aziendale, diciamo ad uso interno (intranet);
2) Il lavoro è complesso, richiede almeno 1 progettista web
(architettura, definizione degli obiettivi, pianificazione...), 1
grafico, 1 programmatore, 1 dba;
- La società Tizio & Caio si rivolge alla nostra azienda virtuale, che
analizza il progetto e divide il lavoro in attività semplici per i
suoi iscritti (es commissiona i layout di pagina, il logo etc. al
grafico, la programmazione ad uno o più sviluppatori, etc.);
- I "soci" (cioè noi...) svolgono la propria parte di lavoro,
coadiuvati da un'infrastruttura di sviluppo su web (sito internet
della società virtuale) in cui registreranno tutto ciò che fanno (per
i consuntivi finali) e metteranno a disposizione degli altri il
proprio lavoro (repository di sviluppo su web);
- Risultato: l'azienda risparmia un bel pò di soldini in quanto paga
solo il lavoro effettivo, e tutti noi siamo più contenti perchè
abbiamo lavorato semza essere sfruttati come CoCoCo...
Fatemi sapere cosa ne pensate, è un'idea in cui credo e sto cercando
attivamente altri soci.
Ciao,
Luca Mariano
luca.m...@email.it
http://lucamariano.f2g.net

 ha scritto nel messaggio
news:3ed4d70d.02041...@posting.google.com...

Ciao
Devo dire che è quello che ho sempre sognato !!!!!!! Lavorare da casa che
bello !!!
Il tuo è anche un progetto ambizioso al quale anche io ci penso da parecchio
tempo: ma sarà mai realizzabile ?
Insomma, quale azienda commissionerà mai un determinato software ad una
società fantasma (si fa per dire pardon "virtuale") ? I rapporti
interpersonali chi li tiene ? Soprattutto dove ?
Bisognerebbe comunque avere una sede anche di piccole dimensioni.........
Qualche azienda lo fa già (o lo ha già fatto) anche se in modo diverso, ma
non credo abbia riscosso un gran successo !!! Il motivo potrebbe essere "LA
MANCANZA DI FIDUCIA IN UN'IDEA INNOVATIVA" e si sa i Italia la fiducia non
va di moda hehehhe
L'idea è ottima e trovare programmatori con gli attributi in tutta Italia
non dovrebbe essere difficile. L'idea del sito della società è anche ottima,
magari interagendo con WebCam in videoconferenza / fax e altro.
Ciao
mai...@iol.it

Luca Mariano
E il test d'integrazione chi lo fà ?
+ che una
bella idea mi sembra una bella utopia, sarebbe la fine di una
qualsiasi
forma di governo, già perchè i governi sono fatti per governare,
certo se
fosse il committente a governare sarebbe + semplice, ma poi si
finisce con
il fare qualcos'altro di quello che è il piano di partenza.
ti racconto
una storia, ero consulente per il gft, presso uno stabilimento
di
produzione, se conosci la storia gft saprai che ha chiuso e già da
quando
ci stavo io si paventava una chiusura, in quello stabilimento si
lavorava
per i migliori marchi dell'abbigliamento mondiale, così fra il
serio ed il
faceto ho prospettato ai "capi" dello stabilimento di fare uno
spin-off,
comprarsi stabilimento e commesse con i soldi delle loro 
liquidazioni,
circa 300 dipendenti, le loro facce si sono letteralmente
contorte, non
accettavano minimamente l'idea di diventare imprenditori di
se stessi, lo
stabilimento ha chiuso.
Morale è difficile ribaltare la situazione nel
proprio orticello,
per carità la cosa riguarda anche gli ultra free ,
perchè li voglio vedere
mettersi in competizione alla pari, e riguarda i
dipendenti, come me,
occorre sempre un leader un timoniere, che indichi la
rotta.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao,

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3cbd...@news.netsys.it...


 E il test d'integrazione chi lo fà ?
non solo ... la vendita di prodotti/progetti software "chiavi in mano"
presuppone molti passi; ci vuole qualcuno che agganci il cliente e tenga i
rapporti, qualcuno che lo crei (il network), qualcuno che segua la vita del
prodotto dopo che è stato consegnato al cliente (test, integrazione,
modifiche/nuove funzionalità nel tempo). Perchè l'azienda virtuale funzioni
bisogna che abbia punti di presenza AFFIDABILI sul territorio e questi
potrebbero essere le persone del network (oltre che buoni tecnici devono
anche essere buoni venditori e le cose qui si complicano).
Cmq anch'io ho questo progetto che mi frulla in testa da tempo ...
parliamone.
Bye
Sergio


Ma sai che writtando cosě jeopardizzi l'esistenza di molti terms italiani
altrettanto useful?
 ;o)

Anch'io avevo pensato a qualcosa del genere, come tanti altri, come vedo.
Forse questa idea merita di essere meglio definita, perchè così sembra un
messaggio urbi et orbi a tutta la nazione dei consulenti informatici, il che
è irrealizzabile e indesiderabile.
Quando parli di "noi" a chi ti riferisci? A chiunque legga il newsgroup?
Oppure stai pensando a quelli che attivamente intervengono nelle discussioni
e quindi ti sembrano piu' capaci?
Se è quindi una selezione tra tutti i consulenti di informatica, chi decide
chi è adatto e chi no? Un capo o un gruppo di capi, immagino. Oppure a
votazione con maggioranza?
Non dimenticate mai il tipico individualismo italiano (che è quello per cui
non siamo piu' o mai stati dipendenti) che è di ostacolo all'effettiva
collaborazione anche in ambiti numericamente piu' modesti.
Alla fine diventerebbe o una società REALE con una sede VIRTUALE (ma tutti
vorrebbero fare i dirigenti!), oppure un circolo di lavoratori autonomi che
passano metà del tempo a capire come lavorare insieme.
Nel primo caso non sarebbe niente di nuovo, ci sono capi e sottoposti, nel
secondo caso non si riuscirebbe a lavorare per mancanza di organizzazione e
coesione.
Spero di non essere stato troppo catastrofico
Cosa salvo dell'idea?
Facciamo una stanza di compensazione (Clearhouse), dove ognuno si iscrive
indicando le sue competenze.
- Il cliente Tizio&Caio non si rivolge alla società virtuale, al contrario
ogni consulente ha il proprio parco clienti a cui puo' proporre progetti di
ogni dimensione e complessità, in quanto avrà un'ampia scelta di
collaboratori con cui dividere il lavoro.
- I collaboratori se li sceglie chi prende la commessa, con i criteri che
preferisce.
- Il consulente che prende la commessa è il capo progetto.
- il cliente non risparmia nulla
- noi abbiamo un mercato piu' vasto
In fondo è quello che facciamo già in piccolo (io almeno faccio così) ,
quello che cambia è la dimensione del mercato di interscambio.
Ovviamente si possono anche adottare strategie comuni, per esempio di
marketing, come un marchio identificativo, pubblicità scambievole o altro.
Una specie di associazione a scopo di lucro, un albo commerciale, una sorta
di pagine gialle degli informatici, in cui si mantiene viva pero' la
concorrenza, anche per non andare contro la legislazione.
In questo scenario ovviamente ci sarà chi è piu' bravo a trovare commesse e
chi è piu' bravo a sviluppare, come ci sarà chi non trova la fiducia dei
colleghi e quindi non avrà benefici dall'associazione.
Saluti a tutti
_________________________
Andrea Marchionni
PERIEKON
http://www.periekon.com

Saluti a tutti
Mister, direi
che ci hai preso meglio di me.
Il problema resta uscire in piazza a
vendere !??
Io per esempio mi occupo di Oracle, e come si fà a dire ad
un'azienda
ti mando felice.
Per Oracle ci vogliono molti soldini, e in E-
R c'è il coccodrillo blue
che la fà da padrona.
Cmq la cosa nei termini
come l'hai messa tu è fattibile !


 - noi abbiamo un mercato piu' vasto
A grandi linee hai descritto un sistema Olonico (vedi
http://www.esolutions-europe.com/Italy/holarchies_(ff).htm
) che è quello a
cui pensavo io; cmq ci sono molte cose da definire prima, ti faccio solo
qualche esempio, un "protocollo di comunicazione" nostro nelle fasi iniziali
di definizione delle commesse, un set base di tools con cui gestire il
telelavoro, un sistema che gestisca i conflitti nell'allocazione di risorse
(se le risorse del network sono N di cui N-3 occupate full-time in quel
momento, arriviamo io e te con lavori che necessitano di quelle 3 risorse,
che facciamo, giochiamo a chi le prende per primo con un'asta sulle
tariffe/giorno, non mi sembra serio dai ...), un numero minimo di
professionisti nel network per partire senza preoccupazioni ... oltre a
tutti gli strumenti di visibilità sul mercato di cui parlavi prima.
Ciao
Sergio

Beh, se mi trovo un cliente che tra le altre cose mi chiede qualche
verticalizzazione su Oracle, ti coinvolgerei in qualche modo, allora.
Ovvio che il problema di tutti è il procacciamento dei clienti, in fondo la
maggior parte di noi in questo NG non ama eccessivamente la parte
commerciale, o sbaglio? ;-)
Sviluppare, sviluppare, questa è la parola d'ordine.
Diciamo che in un primo momento presentarsi con un marchio comune dovrebbe
aumentare le chance di ottenere commesse, diminuendo nel cliente la sfiducia
nei "piccoli", almeno nel suo immaginario.


Hai certamente ragione, non ho affrontato la parte di implementazione ma mi
sono fermato, timidamente, a fare uno schizzo dei principi base.
Un flusso di coscienza, alla James Joyce.
Mi aspetto comunque che un caso come quello da te descritto (N-3 risorse
ecc.) non sia un problema, anzi proprio questo è il tipo di problemi che la
cosa dovrebbe risolvere, in quanto ci dovrebbe essere una scelta tale da
trovare velocemente dei sostituti.
Se invece una risorsa è contesa da piu' consulenti, penso che sia la risorsa
stessa a decidere quale progetto preferisce in base all'interesse, alla
logistica, alla durata, alla valutazione di serietà del committente e,
perchè no, dei soldi.
Non credo che si arrivi a sbranarci tra colleghi o a offendersi per rifiuti.
Però si puo' pensare a qualcosa come una tariffa minima (la butto là).


Premesso che un'idea simile non è una novità, c'è l'ha avuto anche il
fondatore di cui adesso non ricordo il nome.
Comunque la parte buona di questa idea è sicuramente quella di non doversi
muovere da casa ne il mattino (svegliarsi alle 7 per prendere i mezzi
pubblici super affollati e che fanno sempre tardi, oppure bagnarsi quando
piove, oppure stare nel traffico per oreeee) ne il mezzogiorno (andare via
da lavoro per andare a pranzare, traffico, mezzipubblici, OH MY GOD!,
praticamente non mangiare!) ne la sera (ho finito di lavorare che bello!
adesso me ne posso tornare a casa e poi spassarmela, mezzi pubblici, auto
nel traffico, posso solo andarmi a coricare per alzarmi nuovamente al
mattino alle 7 per riandare al lavoro - "NON VOGLIO LAVORARE PIU'-
PREFERISCO ESSERE DISOCCUPATO")
L'idea non è che è bella, ma prima o poi diventerà necessaria, perchè tanto
il petrolio è destinato a finire e la benzina ad aumentare e quindi siamo
destinati a pagare di più per spostarci quando invece Internet potrebbe
sempre di più annullare le distanze reali e farci risparmiare ( almeno 200
Euro al mese, tra benzina auto, mezzi pubblici, per non parlare del tempo
sprecato e dell'esaurimento nervoso quando c'è il traffico oppure non passa
un pulmann, oppure uno sciooooopero improvviso, non c'è scampo )
Comunque a parte questa mia premessa, voglio portare la mia esperienza,
siccome io sono molto curioso e mi piace sperimentare tutto, per due-tre
mesi ho cercato di fare quello qui proposto, cioè lavorare da casa, ebbene
sono riuscito a procurarmi delle commesse, ma i risultati non è che siano
stati così grandiosi.
Invece di lavorare 8 ore, ho lavorato per più di 12 ore in alcuni periodi
per cifre molto più basse di un normale stipendio.
In conclusione la cosa è fattibile, ma dovrebbe essere pensata e concepita
correttamente, non è importante farsi concorrenza a vicenda, è importante
allearsi.
A cosa serve che io scrivo del codice che ha già scritto un'altro se
quell'altro manco lo utilizzerà, oppure magari io ho scritto del codice che
serve ad un'altro e questo se lo deve scrivere quando io manco niente ci
perderei o guadagnerei a darglielo?
Io penso che più che una organizzazione per trovare clienti, bisognerebbe
fare una organizzazione per essere più forti singolarmente, una
organizzazione dove scambiare codice e risorse, per essere più competitivi e
veloci e papparci i clienti più grossi con una fatica singola minore.
Se prendiamo per esempio "la creazione di un sito web", questa comporta
l'utilizzo di alcune risorse che hanno dei costi fissi che potrebbero
facilmente essere abbattuti, tipo l'hosting!
Molti realizzano web-site e spesso hanno il problema dell'hosting, questa
organizzazione potrebbe risolvere questo, con una quota associativa ci si
potrebbe mettere su una server farm e risparmiare a vicenda sull'hosting e
la registrazione dei domini, cosa che il singolo non può fare, per fare
questo ovviamente sarebbe comunque necessario qualcuno che abbia delle
risorse da mettere a disposizione (capannone) e bisognerebbe poi fare una
proposta allettante a questo qualcuno di turno.
Penso che 2500 associati potrebbero risolvere questo problema, ma il punto è
si riuscirebbe a mettere d'accordo 2500 persone?
Ho i miei dubbi.


 Ho i miei dubbi.
basta definire un'organizzazione di base, definire in modo chiaro tutte le
possibili interazioni/sinergie fra di noi ed essere onesti, no ?
Bye
Sergio

SNIP
Per mettere su un portale come si deve ci si mettono mesi gia'
lavorando 15 ore al giorno nello stesso ufficio, figurati lavorando a
distanza.
Poi i markettari (esperti marketing) avrebbero piu' pretese non
potendo controllare direttamente i tecnici.
Ti do' alcuni motivi perche' non funzionaerebbe qui da noi:
- Sviluppo a distanza su server centralizzato
- Mancato rispetto delle deadline
- Impossibilita' di confrontarsi/capirsi
- Si comunica scarsa serieta' (ma questi chi sono, che fanno, dove
sono?)
- Si comunica scarsa sicurezza (e se scappano?)
Ecc...
Saluti
-- 
Togli il punto prima dell'at per la reply.

 - Si comunica scarsa sicurezza (e se scappano?)
questa poi mi sembra l'ultima delle preoccupazioni, con tutti i pacchi che
rifilano ogni giorno le aziende informatiche "vecchio stile" i clienti
possono dormire sonni tranquilli, fare peggio di così sarà difficile
Ciao
Sergio

ditta di Fantozzi ?
Controllo inteso come rottura di palle e rispetto delle deadline per
pianificare le future rotture di palle.
Nelle aziende dove sono stato il markettaro soffre di crisi di
astinenza e non e' contento se non si  fa un giro almeno 4 volte alla
settimana in mezzo agli sviluppatori per vedere che combinano.
E per meglio rallentare lo sviluppo ("io questo lo farei cosi', qui
invece inserirei quest'altra funzionalita').
Sfiducia?
Saluti.


 wrote in message
news:fadsbuoqvnnsrb5ar...@4ax.com...

mah, più che sfiducia direi insicurezza sull'avanzamento dei lavori, magari
dovuta ad una profonda ignoranza in campo informatico .... si sa, le persone
temono di più quello che non conoscono ed hanno la sensazione di perdere il
controllo.
D'altronde se sei un buon professionista è sufficiente che io, responsabile
del progetto, ti dia i documenti con specifiche/requisiti utente ed un piano
di massima con i tempi delle varie fasi, dopo sta a te webmaster definire in
dettaglio il progetto insieme al tuo team (designer, esperto di
comunicazione, ecc..). A quel punto un meeting a settimana per vedere
insieme come procede il lavoro è più che sufficiente.
Bye
Sergio

 proprio interno (dba, sistemisti, web designer, sviluppatori, etc.)?
Qualcuno ci ha gia' pensato... 
3dv.it
Saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Qualcuno ci ha gia' pensato... 
3dv.it
beh, non vuol dire che non ci sia spazio per altri .... anzi, più network di
telelavoro SERI e SOLIDI nascono meglio è, almeno il settore prende vita e
smette di essere oggetto di pura teoria (e poca pratica ... ;-(((
Bye
Sergio

 wrote in message


...


 ha scritto nel messaggio
news:3ed4d70d.02041...@posting.google.com...


Mi permetto di "aggiustare un pò il tiro" dell'iniziativa.
Che ne dite di un'organizzazione profit o non profit dove gli iscritti
mettono a disposizione di tutti gli altri iscritti ed eventualmente anche
alle aziende il proprio curriculum e le proprie esperienze (un database) e
non le tariffe.
Un professionista che avesse tra le mani un progetto complesso e
necessitasse di alcune risorse, invece di inutili perdite di tempo con
annunci, ricerche tra amici e conoscenti potrebbe consultare questo database
ed eventualmente accordarsi privatamente (in termini di disponibilità e
tariffe e quanto altro) con le risorse che fanno al suo caso.
Un esempio pratico dalla mia esperienza:
Sono consulente informatico specializzato nel settore gestionale e
generalmente i miei clienti mi chiedono programmi di fatturazione,
magazzino, prima nota, ecc.. Programmo in Delphi, ecc.
Poi mi capita un cliente che vuole espandere il mio software con delle
caratteristiche che io non so trattare a livello funzionale (ad esempio
"distinta base") o meglio ancora sono così pieno di lavoro che sono
costretto a rinunciare alla commessa.
A questo punto mi farebbe comodo avere un DB da consultare dove trovo un
altro programmatore Delphi che ha un'esperienza simile. Se lo trovo lo
contatto, mi accordo, e se disponibile gli do la commessa. I ns accordi sono
privati quindi non riguardano l'organizzazione in sè. A termine lavoro ho un
"gancio" in piu per eventuali iniziative future. Lui potrebbe fare lo stesso
con me.
Idem se dovessi Sviluppare un Sito Web. Magari a me la programmazione Web
non interessa però un mio cliente a cui gestisco praticamente ogni aspetto
tecnologico mi chiede di fargli il Web Site e magari integrato con le mie
applicazioni. Mi trovo il web master con le caratteristiche adatte e, se è
disponibile, ci accordiamo. Io mi tengo il mio cliente che è soddisfatto ed
il web master ha una commessa in piu.
Ovviamente poi ognuno è libero di cercarsi le proprie commesse come
preferisce, se contattato si faranno accordi anche in base alla
disponibilità.
Se proprio vogliamo, possiamo aggiungere un sistema "premiante" per cui
ognuno di noi al termine di una collaborazione inserisce le caratteristiche
e le impressioni dei suoi collaboratori, in modo che facciano da curriculum.
Poi ovviamente c'è da capire come strutturare il tutto:
- una sede fissa
- un web site
- trovare degli "sponsor" cioè aziende che in qualche modo potrebbero trarre
un vantaggio da questa iniziativa
- far pagare una minima quota di partecipazione agli iscritti, solo per
coprire le spese (tipo 10 ? l'anno)
- trovare delle tecniche di verifica delle reali capacità di chi si iscrive
(tanto per evitare quelli che sanno fare un pò di tutto)
- ecc.
Questo approccio mi piacerebbe veramente e sarei disposto anche ad
investirci un pò.
Buon lavoro a tutti quanti.
Gianluca.

 ha scritto nel messaggio
news:yqSv8.3728$8D3....@news1.tin.it...


...

E' gia' da un po' di tempo che stiamo cercando di fare una cosa simile
(e non solo). Fai un salto all'indirizzo 
www.esperti.com
 e fammi
sapere cosa ne pensi.
Ciao
Giupa38

 
http://lucamariano.f2g.net
E' gia' da un po' di tempo che stiamo cercando di fare una cosa simile
(e non solo). Fai un salto all'indirizzo 
www.esperti.com
 e fammi
sapere cosa ne pensi.
Ciao
Giupa38
giu...@hotmail.com

 a suffragio universale danno il giudizio sul curriculum dell'aspirante?
Sinceramente l'ho buttata un pò lì pensando a qualcosa tipo che quando
finisce un progetto ognuno inserirsce le proprie impressioni sull'altra
persona. A ben pensarci forse verifiche di capacità ecc. sarebbero da
abbandonare: in fondo se uno lavora bene le "voci" circolano...
Attenzione: questo tipo di servizio dal mio punto di vista serve soprattutto
per mettere in comunicazione tecnici con altri tecnici per avviare progetti
specifici di qualcuno, quindi in realtà questa "struttura" non si farebbe
carico di nessun progetto. Non la immagino come una specie di società che
opera tutta in telelavoro, ma come un "albo" dove ogni iscritto inseririsce
le proprie caratteristiche ed eventualmente esperienze, per rendersi
"reperibile" ad altri professionisti (cioè agli altri iscritti). Così dal
momento in cui a me servirà un Web Designer lo potrò cercare qui dentro
senza impazzire tra conoscenti ed annunci sui giornali. Allo stesso modo,
quando il Web Designer avrà bisogno di me perchè un suo cliente vorrà
commissionargli un programmino di fatturazione, potrà trovarmi piu
agevolmente.
Gianluca.

 Gianluca.
Anche a te!
Andrea

sapere cosa ne pensi.
Che sarebbe ora di imparare a quotare e non rispondere con lo stesso
messaggio piu' volte nello stesso thread.
Imparare un po' di netiquette insomma ... possibile che tra i vostri
"esperti" nessuno la conosca ?
-- 
----------------------------------------
 
sxbo...@supereva.it
   remove the x to write me
----------------------------------------

 
giu...@hotmail.com

...


Ciao a tutti,
alla fine mi sono deciso a muovermi, e ho iniziato a fare il sito:
http://www.nis.wide.id
nis sta per Network Indipendente di Sviluppatori.
Ho fatto un'installazione di Double Chocolate per iniziare a fare
qualche prova, magari su commesse fittizie...
Chiunque fosse interessato a partecipare al progetto mi invii i suoi
dati e sarą subito registrato.
Creiamo un grande network di consulenti freelance dell'informatica,
riprendiamoci il nostro lavoro!
Ciao,
Luca Mariano
luca.m...@email.it

dati e sarą subito registrato.
Che dati ti servono ?
Magari potresti mettere un form da compilare on-line ?
C'ya
	Steve


 >dati e sarà subito registrato.


parte da definire.
Take your time.


 
Per quanto riguarda questa tua affermazione, pur ritenendola non
meritevole di
alcuna risposta, mi porta a farti presente che definire 'semplici
appassionati' professionisti con esperienza informatica che per quello
che sai tu potrebbe essere anche superiore alla tua, sicuramente non
fa di te un professionista. Il vero professionista, pur dovendo
nutrire una forte considerazione di se stesso e della sua
preparazione, si mette sempre in discussione specialmente di fronte a
colleghi dei quali non conosce la preparazione. I danni causati da
professionisti che mai si mettono in discussione, contribuiscono ad
alimentare la fama che purtroppo abbiamo.
Ciao,
giupa38

 dati e sarà subito registrato.
volentieri... ma qui c'è un solo problema... la legge sulla privacy...
okkio...
/G
PS: per eventuali f/up in privato sorcius_at_mclink*it

Finalmente ci siamo!
E' nato il Network Indipendente di Sviluppatori (NIS) all'indirizzo:
http://www.nis.wide.it
L'iniziativa sta andando molto bene, siamo in TANTISSIMI a sentire il
problema, tant'è che siamo già un centinaio di iscritti.
Iscriviti anche tu all'indirizzo:
http://www.nis.wide.it/reg.htm
P.S.: Il NIS è un progetto 'in fieri', nel senso che nessuno ha
soluzioni pre-confezionate o ricette magiche per ottenere subito le
commesse dei nostri sogni...
D'altra parte, piuttosto che aspettare il miracolo è meglio
rimboccarsi le maniche e iniziare a lavorare, o no?

 rimboccarsi le maniche e iniziare a lavorare, o no?
Ma su che cosa? A parte DCL cosa c'e'?
Ciao
Massimo

 wrote in message
news:a85080c0.02042...@posting.google.com
Bella disquisizione. Affascinante e lodevole tentativo.
Programmo da dieci anni, gli altri dodici li ho passati a fare il 
rappresentante di impianti industriali in giro per l'Italia.
Vorrei dire :
-1)personalmente, è già tanto evitare i 100.000 Km/anno in autostrada.
-2)c'è una azienda che lavora ANCHE così. Ma si chiama Microsoft.
Infatti là in ufficio ci vai se ti pare e quando ti pare e il resto è
via rete.
MA, vi state dimenticando del mercato, dell'immagine di una azienda e
del
fatto che non si vende il prodotto, ma l'azienda e, a volte, prima
ancora,
il rappresentante.
Non esiste solo il prodotto e il modo di farlo, ma soprattutto il
servizio
e il modo di darlo. La psicologia. La sicurezza-insicurezza dei manager
delle medie e grandi aziende che devono sentirsi garantiti da un
qualcosa che
affonda nella tradizione del mercato. E i piccoli non sono da meno.
Rischiano di più perchè il loro tempo costa meno.
Qui stiamo semplificando un problema di costume, soprattutto, che non si
cambia
per sola volontà di pochi, per quanto intraprendenti e baldanzosi
pionieri.
Non bastano perfetti diagrammi organizzativi, maniacali divisioni dei
compiti,
completissime teorizzazioni di tutto.
Ci vuole il cliente, il prodotto, il servizio e "saper stare sul
mercato".
C'è una tradizionale incomprensione tra tecnici e commerciali e avendo
ricoperto,
mio malgrado, entrambe i ruoli, la comprendo bene. Sono due formazioni
mentali deiverse.
I primi perfezionisti, non ammettono eccezioni. I secondi,
pressapochisti,
non danno mai certezze.
In conclusione: si fa quello che si può nel contesto in cui si vive e
tutto è sempre un compromesso, un crogiuolo di necessità e possibilità.
Se il punto focale della questione è: "meno traffico per le strade",
allora
non state cercando di metter su un'azienda. E nemmeno se è "Lavoro a
casa che sto più comodo".
Perdonate la franchezza, ma mi sembra una forzatura, almeno così come
sta uscendo
da questa discussione.
Grazie della pazienza
RAF
