Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Colloquio.

Premesso che non spedisco CV alle aziende da circasei mesi, 
vi racconto quello che mi è successo.
Nelle ultime 2 settimane ho ricevuto 4 telefonate per 4 colloqui
diversi.
Il primo no l'ho neanche fatto, dato che non mi interessava. In pratica
cercavano
un analista senior (ed io ho ripetuto più volte alla 
segretaria che non ho mai avuto esperienze professionali in analisi), 
mentre io sono un programmatore.
Al secondo colloquio mi dicono di portare documenti...blahblahblah e
l'ultima mia busta paga. Bene arrivo al colloquio,
parliamo....blahblahblah...ed infine il tipo  mi chiede la busta. Io
domando a cosa possa servire ed lui  mi dice che deve farsi un'idea di
quanto possa offrirmi. A questo punto mi rifiuto di dargliela ed espongo
le mie condizioni. Il tipo deve essersela presa non poco, visto che il
colloquio (fino ad allora soddisfacente, almeno per me) è finito
nell'arco dei 2 minuti successivi.
Voi cosa avreste fatto?
Io sinceramente mi sono sentito preso in giro.
Tu fai delle offerte, io ne faccio altre, ed infine troviamo un punto
d'incontro. Perchè devi spulciare nei cazzi miei? Ecco, in parole povere
io la penso in questo modo.
Il terzo colloquio l'ho fatto presso un'agenzia di selezione.
Di uno squallore immane.  Non voglio perder neanche tempo a raccontarlo.
Ed infine il quarto. 
E qui chiedo qualcosa a voi. 
Devo farlo martedi presso Software Factory SPA.
Conosco la società di nome, ma nulla di più.
Sapete dirmi qualcosa?
In che modo svolgono i colloqui?
Dove lavoro io ci sono parecchi consulenti provenienti dalla SF, 
ma a sentirli non sono poi tanto soddisfatti.
Insomma, ogni informazione è ben accetta!!!!!!!!!!!!!!!
Grazie, ed un in bocca al lupo a tutti!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nell'arco dei 2 minuti successivi.
Secondo me alcuni cercano di capire quanto pagare un programmatore per non
essere fregati. Il far vedere la busta paga è alquanto irritante e
antipatico, ci si sente spiati. Poi se prendevo 400euro al mese (perchè
sottopagato) perchè devo farmi offrire una cifra analoga ?
Sarebbe buono per chi sulla busta ha scritto 2000 euro cosi al piu ti
offrono la stessa cifra, ma per chi guadagna poco continua ad essere
sfruttato.
Per legge dovrebbero vietare simile richieste che a mio avviso sono
discriminatorie e lesive dei diritti dei lavoratori (nel senso perchè non
posso guadagnare di piu?)

 Insomma, ogni informazione è ben accetta!!!!!!!!!!!!!!!
beh qui mi fermo
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vuol dire che sono disposti a portarti via.
La situazione è un pò diversa.
In pratica sia la mia società, sia la SF offrono consulenza ad una
terza società. In pratrica loro non sanno nulla di me.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 terza società. In pratrica loro non sanno nulla di me.
mmmhh non e' che hanno un patto di non concorrenza ?
chi legge i cv e fa i colloqui, non sempre
corrisponde a chi paga.
cmq come detto, un colloquio non si nega a nessuno,
e ricorda di portare, provare , a casa il piu' possibile,
ma non scendere mai sotto il 20% dello stipendio
attuale.
sei nella stessa situazione che e' successa l'ultima volta a me,
in piu' la mia attuale societa' oltre al patto si non concorrenza
era anche fornitrice della mia ex.
cosa ho dovuto fare ?
sono stato disoccupato per 15 giorni, e entrato nell'attuale,
con piu' del 20% :)


 con piu' del 20% :)
Ok grazie di nuovo!!


 le mie condizioni. 
sacrosanto.
-- 
FabMind


 sacrosanto.
Il problema è che non è la prima volta che mi succede una cosa del
genere.
Inizialmente la facevo vedere.
Ora sinceramente sono un pò stufo di questa sitazione.


 Ora sinceramente sono un pò stufo di questa sitazione.
a me sembra una boiata,
capisco che ti chieda quanto prendi attualmente,
ma chiederti di mostrare la busta paga proprio no,
sono affari tuoi e del tuo commercialista...

 sono affari tuoi e del tuo commercialista...
Infatti, è quello che penso anch'io.


 posso guadagnare di piu?)
Sono d'accordissimo e aggiungo che non dovrebbero nemmeno chiedere l'eta e
altre domande personali. Negli USA funziona cosi' e trovo che sia molto
corretto. Perche' a 40 anni devo essere discriminato?

 Ora sinceramente sono un pò stufo di questa sitazione.
Ehm.
Su IAT mi fanno notare che questa parte di thread ha delle ambiguita'
esilaranti.
-- 
FabMind



A 40anni si è discriminati perchè la colpa è del Governo che incentiva lo
sfruttamento di ragazzini con sgravi fiscali alle aziende. Viviamo in un
governo di pedofili e dove nei tribunali si legge :"La legge è uguale per
tutti" ma dove in realtà "La legge NON è uguale per tutti".
Per migliorare basta votare con giudizio senza farsi abbindolare dai
messaggi subliminali che drogano i cittadini e gli fanno credere che tutto
procede per il meglio.

 esilaranti.
Cioč?



Se chi scrive è donna....mmmmmh  :-)

 esilaranti.
Ah ok!!!
CMQ sono un maschione!!!!!
P.S.: ovviamente era riferito alla busta!!
P.P.S.: nessuno che mi parla un pò di sta cavolo di S.F.? 


 Voi cosa avreste fatto?
Credo che tu abbia fatto solo bene ! Questa non l'avevo mai sentita ... 
Uno fa la sua richiesta e la controparte dice la sua e da li nascera' o 
meno l'accordo, ma cosi' non mi piace propio per niente .. Anche perche' 
se una cambia penso che spesso la sua prima speranza sia di riuscire a 
migliorare la sua posizione, almeno economica, almeno di un po' ....
--
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Come posso informarmi?
radio serva ?
felice_pago


 Ora sinceramente sono un pò stufo di questa sitazione.
Diciamo che dipende da quanto ti interessa un posto: a mio avviso una
chiusura totale durante un colloquio non e' mai consigliata. Io avrei detto:
"Guardi, capisco la sua curiosita' nei riguardi della mia retribuzione, io
d'altronde sarei curioso di conoscere il budget allocato per la mia
eventuale assunzione.
Il motivo e' che ritengo di essere sottopagato, ed il fatto di rendere noto
il mio stipendio in anticipo temo possa influenzare una successiva
contrattazione".
Francesco


 sfruttamento di ragazzini con sgravi fiscali alle aziende....
e' un discorso vecchio, la legge fu fatta anni fa in pieno boom
giovanile, quando entrarono nel mondo del lavoro quelli nati negli anni 60
che essendo tanti, trovarono molta disoccupazione.
ora c'e' il problema opposto, i giovani sono pochi e i 40 enni 
sono una marea, quindi andra' fatta una legge in direzione opposta,
sgravi alle aziende si ... ma per chi assume 40enni


sgravi alle aziende si ... ma per chi assume 40enni
Invece fare sgravi fiscali comunque, ovvero evitare di volerci
mangiare ad ogni costo, nulla.
Troppo intelligente.
Al solito meglio fare la leggina ad hoc cosi' da favorire le varie
mafie politiche locali e il poiliticante di turno, senza ovviamente
abrogare leggi vecchie, stupide, dannose, di parte.
Con questa mentalita' non ne usciremo MAI, si puo' solo andare in
fondo (se non si fosse capito non ce l'ho con te ma con la mentalita'
italiana, specie quella dei governanti).
BAH !
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---


Sono d'accordo su tutto, anzi forse sarebbe meglio togliere (o mettere) gli
sgravi per tutti cosi si concorre ad un posto di lavoro in base alle
capacità, eliminando il pesante fattore età.
Poi ci sono anche i raccomandati ma questa è un'altra storia.

 radio serva ?
????


 ????
dicesi radio serva:
le voci di corridoio


 BAH !
quello che voglio dire e' che se c'e' una categoria ORA in difficolta'
e' quella dei quarantenni, no dei ventenni che vivono con papa',
e se l'Italia va male, molto dipende anche dal fatto che oggi come oggi
la maggior parte delle ditte pensa di risparmiare assumendo giovani,
(ottica miope)
cio' puo essere vero nell'immediato, ma nel lungo periodo perche' quello
che fa la differenza e' la professionalita' e quindi l'esperienza, che un
giovane non puo' avere 


 
Stefano, io non voglio giustificare nessuno, ma e' anche vero che in 
Italia c'e' un cuneo contributivo mica da ridere rispetto agli altri 
paesi ...
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.


Mah, io dico che la verita' e' un pelino diversa. Intanto le imprese 
italiane sono gravate da una tassa (l'IRAP) che non ha eguali negli 
altri paesi industrializzati e che sua natura penalizza particolarmente 
il lavoro. Poi le aziende hanno dei costi per trasporti, energia 
elettrica, telecomunicazioni piu' alti rispetto ai concorrenti. 
Aggiungiamoci che devono combattere con una burocrazia infinita perdendo 
soldi e tempo. Per non parlare della tutela dei crediti che non esiste 
(fatture pagate sei mesi dopo quando va bene) con possibilita' di 
recupero pressoche nulle.
A questo aggiungiamoci un cuneo contributivo enorme che stronca il 
salario netto del lavoratore a fronte di un costo del lavoro appena 
sotto gli standar di Francia e Germania.
Per finire se le cose ti vanno bene ricevi pure ricatti da politici di 
ogni risma piu' o meno velate per far assumere la loro "clientela".
Ora, se uno stato su 100 che incasso me ne frega 60-70 si puo' chiamare 
aiuto se me ne ritorna 10 dopo che non fa un tubo per fornirmi servizi 
adeguati?
Detto questo lo so pure io che ci sono tante carogne in giro che fanno 
gli imprenditori, che piu' che guidare un'impresa, guidano una barca di 
pirati. Ma tenete pure conto che chi fa tutto in regola viene scannato 
da questi pirati e lo stato non fa niente di niente per proteggere le 
imprese sane.
Quando il clima diventa questo, scatta la legge della sopravvivenza e 
spesso la pressione viene scaricata sulla parte piu' debole (il 
dipendente) visto che non puo' essere scaricata altrimenti.
E non ho voluto parlare della sistema bancario ...
Io lo dico chiaro. Se in Italia non viene ad investire nessuno ci sara' 
un motivo o no?


un motivo o no?
Manca un punto importante: le aziende di grosse dimensioni in italia.
Tu arrivi, inizi a gestire, individui delle aree di spreco e ti dai da
fare per fare risparmiare allazienda qualche decina di milioni di euro
l'anno (questo e' il caso di un mio amico, no, non ti posso dire dove
lavora).
Il risultato e' che nessuno ti dice grazie, all'amministratore
delegato e al consiglio di amministrazione non gliene frega un cazzo
(perche' tanto i loro stipendi sono gli stessi sia se si spende 1 sia
se si spende 100) e in piu' hai tutti quelli che mangiavano su quegli
sprechi che ti remano contro perche' in quei milioni di euro in un
modo o nell'altro erano occultati macchine, gioielli, pellicce e via
dicendo.
Evviva la repubblica delle banane.
Saluti
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 e' quella dei quarantenni,
Sì, ma devi tener conto del fatto che quando i politici scelgono una
qualsiasi categoria sociale e fanno delle agevolazioni ad hoc, in
pratica stanno cercando di fare un do ut des con questa. In talune
occasioni questo genere di comportamento può avere un senso di lungo
periodo, ma ciò dovrebbe essere generalmente eccezionale. Quando
l'eccezione diventa la regola, ciò implica che si cerca di governare il
paese utilizzando il dividi et impera. E se questo non ti ricorda la
situazione politica Italiana .. :-)
L'Italia (l'Unione Europea in genere) ha necessità di deregolamentarsi.
Siamo troppo soffocati. L'approccio utilizzato finora è lacunoso. Per
fare un'analogia che molti qui comprenderanno, è come voler configurare
un firewall per Internet impostando riga per riga tutti gli indirizzi IP
a cui si può accedere uno per uno. A meno che uno non voglia permettere
agli utenti della rete di vedere soltanto una decina di siti, non è per
nulla pratico. Se poi ci si intestardisce lo stesso, posto che si siano
inseriti i 20 e 30 milioni di indirizzi IP a cui l'utente medio di
Internet dovrebbe poter accedere, hai voglia ad aspettare che il
firewall ti risponda ..
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 Il risultato e' ..
Un mio amico ha fatto la stessa cosa qualche anno fa'. Dopodiché ha
scritto una relazione dettagliata, ed è andato in consiglio
d'amministrazione a presentarla. Non gliel'hanno lasciata finire.
Licenziato in tronco, e tra l'altro il principale azionista si è
privatamente scusato con lui, ma aveva le mani legate, il problema era
che praticamente tutte le aree in cui era intervenuto o voleva
intervenire andavano a colpire gli interessi di diversi consiglieri,
banche ed azionisti.


 sacrosanto.
Pienamente d'accordo.
P.S.: Ho aggiunto "[la busta paga]" in modo da rendere meno equivoca la
frase :-)

 Questa non l'avevo mai sentita
Strano.. Non più di due-tre mesi fa c'era un post analogo, e c'è stato
pure chi ha sostenuto le ragioni dell'azienda (quali poi, in questo caso
????)...
-- 
Dacho
##############################################
ICQ: 116995294  MSN: 
web_th...@hotmail.com
->Hurrà per l'Azzurro che ti lascia al verde<-

 paesi ...
Bhé, non dovrebbero essere le aziende a lamentarsi, ma i lavoratori: in
fondo, nei paesi in cui c'è un inferiore "cuneo contributivo", le varia-
zioni, verso l'alto, dello stipendio netto sembrano coprirlo ampiamente.
Ergo, a questo punto, le imprese dovrebbero incazzarsi (e scendere in
piazza assieme ai propri lavoratori) perchè 'non riescono' a pagare loro
le stesse cifre dei loro colleghi extra-italiani, il che è abbastanza
surreale.
Se le aziende volessero semplicemente abbattere il peso contributivo del
lavoro si limiterebbero, con in contratti del cazzo, ad arrivare ad uno
stipendio che al netto sarebbe quello di qun t.i. (cioè con un consisten-
te sconticino di quasi 1/3 sul costo aziendale), mentre si spingono mol-
to oltre nel tentare di mortificare il portafogli di 'sti poveri cristi.
Questo fa capire la malafede di fondo (non di tutte, ma di molte tra le
aziende nostrane)..


 Siamo troppo soffocati.
Concordo, ma fino ad un certo punto.. Normative estremamente articolate al
limite del prolisso, oltre a garantire la sopravvivenza ad una nutrita
schiera di lavoratori (avvocati, consulenti, notai, sottospecie varie..),
hanno la bontà di non fare di tutta l'erba un fascio, evitando generaliz-
zazioni..
Immagine se esistesse una generica legge della contrattazione (valida per
tutto, e non specifica..) che dice che le parti contraenti devono essere
alla pari sino alla firma: chi ti chiede la busta paga, essendo in una po-
sizione di vantaggio minimo ma tentando così di aumentarlo, rischierebbe
una causa civile...


> 'Sti giovani... neanche 'ste cosette...! ;-)
Infatti...sti giovani!!


 > Voi cosa avreste fatto?
Fatto benissimo al cubo. Questo voleva pararsi il culo qualora si venisse
a sapere che guadagnavi molto meno nell'azienda precedente (oppure se tu
risultassi inadatto al lavoro in futuro). O anche per ricattarti:
'Ma lei guadagna xxxx, non può chiedere yyyy'. 
Va così oggi, qui abbiamo degli incapaci strapagati assunti anni fa,
adesso i poveri neolaureati - in gamba - sono assunti a stipendi da fame. 
Un'azienda che fa questo può fare altro per cui lascia perdere. Chiedi x,
se va bene ti assumono o si contratta, si è sempre fatto così (anche
adesso, checchè ne dicano).
Maxs 


 dicendo.
Sacrosanto. Esattamente ieri ho fatto delle implementazioni al sistema
decisamente migliorative (ma anche tantissime altre in questo periodo) e
ho incontrato resistenze elevatissime, perchč 'qualcuno' perdeva il
controllo (leggi: non vengo + di notte o al sabato e non becco una lira,
oppure non becca piů la 'mancia' da qualcuno...). Con incremento del ROI e
costi  migliorati del 30%, ma credi che mi daranno qualcosa ? 'Non ci sono
soldi', ma intanto ai nostri funzionari hanno dato un contratto aziendale
con aumenti da favola, auto aziendali (che usa le loro mogli) che non si
sognano nemmeno di eliminare (non sono costi quelli ?).
Ma tant'č.


 oppure non becca piů la 'mancia' da qualcuno...).
beh direi che questi calcano a . . . pisello
http://tinyurl.com/359mm


 contrattazione".
Diplomazia: 30 e lode.

procede per il meglio.
Questa invece è una cazzata....chiunque voti...da quanto puoi vedere
le cose andranno sempre nello stesso verso. Ogni nazione ha il governo
che si merità.
La cosa giusta è emigrare.