Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consigli per società

E' un bel pezzo che seguo le discussioni di questo NG cercando di lucrare 
qualche buon consiglio e qualche idea. Ora vi pongo io una questione.
Siamo due neolaureati (e ne ho lette di discussioni a riguardo) con buone 
conoscenze di software per lo sviluppo di siti internet di diverse esigenze.
Abbiamo già realizzato alcuni lavori (compreso siti di e-commerce, sempre di 
piccola scala) ma da un pò stiamo pensando di formare una società allargata 
per esser in grado da una parte di soddisfare le esigenze dei committenti, 
dall'altra di specializzarci nel settore.
C'è qualcuno che da poco ha intrapreso una strada del genere? A quali 
problemi è andato incontro? Quali figure nella società sarebbero servite e 
non sono state considerate? Quali i costi iniziali? Insomma, le esperienze 
che avete passato.
Sono cosciente (seguendo già da un pò questo NG) che andrò incontro a tante 
ironie e risposte che non mi saranno granchè utili, ma spero di poter 
raccogliere anche qualche buon consiglio.
Grazie 

[CUT]
L'unico consiglio che posso darti è non buttarti mai giu :) e cercate di 
specializzarvi in un campo in particolare. Anche io ho intrapreso questa 
strada anche se è difficile, ma stiamo sviluppando per ora applicazioni 
nostre che per ora non ci sono sul mercato e quindi cerchiamo di 
riempire questo gap. Per il resto non saprei cos'altro poterti suggerire 
se non avere una persona che pensi, pensi, pensi ed infine pensi alle 
novità e come creare nuove cosette utili. Bisogna vedere le esigenze del 
mercato e migliorarle non fare quello che richiede .. :D
-- 
[CapoBecchino]
Il becchino si sposa: in abito rigorosamente nero, con la sposa accanto 
parte in auto (nera) con le classiche bare attaccate al paraurti posteriore.
La sera, dopo cena, lei lo aspetta semisdraiata su letto, in un negligé 
che sembra una nuvola. Lui si prepara in bagno ed esce impeccabile: 
pigiama nero con i risvolti oro, viso impassibile, passo bilanciato; si 
avvicina alla moglie e dice:
- Signora, vuol baciarlo prima di metterlo dentro? (da Barzellette.it)

qualche buon consiglio e qualche idea. Ora vi pongo io una questione.
Bhe... rileggiti il thread sulla creazione di una srl. Comunque ho
forti dubbi sul settore che avete scelto. La creazione di siti web,
con o senza e-commerce, mi pare molto inflazionata. Rischiate di
restare disoccupati, dopo i primi clienti.
Stefano

 Grazie 
Ciao
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 strada che ne ha 1 ogni 3 porte ?
In realtà si pensa da una parte di conitnuare su questo campo, dall'altra di
specializzarsi su altre tecnologie, cosa impensabile se si lavora da soli.
Che ne pensi? Sbaglio?


Situazione simile: 3 neolaureati in ingegneria informatica nel lontano
2000.
...che dire: tecnicamente bravini, avevamo qualche contatto per alcuni
progetti interessanti che ci avrebbero consentito la sopravvivenza il
primo anno.
Personalmente ho lasciato dopo 3 anni per i seguenti motivi:
1. Stipendio minore o uguale a molti colleghi impiegati in societá
medio grandi (le solite che assumono i neo-ingegneri)
2. Stress (se non arrivano i progetti non prendi lo stipendio, se i
clienti pagano in ritardo, non prendi lo stipendio, se il cliente non
è soddisfatto per qualsiasi motivo e non paga, non prendi lo
stipendio..e forse paghi pure di tasca tua)
3. Arrivi a un punto che ti accorgi (almeno io) che se sei piccolo,
rimani piccolo...la piccola societá di consulenza non diventa la
Accenture. Alla lunga fare programmini gestionali in VB e siti web in
asp stanca e deprofessionalizza, secondo me...
4. Il Fisco: non sai mai quanti soldi hai a disposizione. Considera che
tra IVA, tasse a fine anno, anticipi sulle tasse future, anticipi
sull'IVA, stai sempre a pagare qualcosa...e non è facile prevedere le
spese e accantonare. Noi, con tutti gli sforzi possibili, un conto
separato per l'accantonamento dei soldi dedicati alle tase etc. etc.
non ci siamo riusciti: a un certo punto dovevamo pagare tipo 30000 euro
tra tasse e anticipi e non sapevamo bene dove prenderli
5. Ti accorgi che essere un bravo tecnico non significa essere un bravo
imprenditore. O meglio, puoi anche essere un bravo imprenditore innato,
ma se ti manca l'esperienza è dura: molte cose le devi rubare con gli
occhi lavorando "sotto padrone"
6. Competenze: i progetti eterogenei con cui ti confronti, ti danno
molta competenza tecnica...ma da sola non basta: non penso che tu non
stia aprendo una societá per diventare il campione del mondo in ASP...
7. Stabilitá: questo mese prendi lo stipendio...il prossimo non si sa.
beh... almeno questa è la mia esperienza.
Ora, dopo aver lasciato, lavoro a Barcellona in una delle prime
societá di software al mondo.
Faccio l'ingegnere di Prevendita, ho un contratto a tempo
indeterminato, mi fanno formazione quando occorre o quando la richiedo,
se debbo fare un viaggio e incontrare un cliente uso l'auto aziendale o
l'aereo (a spese dell'azienda, ovviamente) e dormo all'Hilton, a fine
mese arriva sempre lo stipendio + le gratifiche...e in tutto ciò mi
godo la Spagna !
... altro pianeta.
Comunque in bocca al lupo.

>"Dirkduglas"  ha scritto nel messaggio



Un'analisi molto utile davvero. Grazie. Ecco le mie domande.
1) Ma la tua esperienza di tre anni ti ha lasciato qualcosa? E' stata utile 
per il tuo futuro?
2) I punti 1,2,3, bè, me li aspetto, ma il 4?! "Dovevamo pagare tipo 30000 
euro tra tasse e anticipi", mi spieghi, se vuoi, meglio come avete 
accumulato questa somma? O comunque, nell'arco dei tre anni sommando tutto 
come è andata?
3) 5,6,7... penso sia proprio come dici tu!
4) Ma non si sente la gratificazione personale di lavorare davvero per 
proprio conto? Da una fase iniziale in piccolo non c'è proprio sbocco per 
ingrandirsi un pò?
Grazie mille per la disponibilità. 

 Grazie mille per la disponibilità. 
Ciao Nicola 


 Rifletterei.
Quindi inizio a fare colloqui per le aziende e spero che vada bene anche a 
me? :)
 Cavolo mi sto scoraggiando... non va bene, non va bene!!! :P 

  Cavolo mi sto scoraggiando... non va bene, non va bene!!! :P
PEnsa che se fai 10 anni in giro nelle Aziend, dopo hai un'esperienza
mostruosa, e , volendo potresti provare questa avventura, forse anche
meglio.
Se viceversa fai 10 anni di paginette in PHP, rischi che fra 10 anni fai
pure il barbone.
Il mio suggerimento e' di fare esperienza. E tenere il "progetto srl" nel
cassetto pronto.
Come una guerra che prepari per anni e aspertti l'invero giusto per
sferrare.
La fretta in queste circostanze e' sempre solo inutilmente
controproducente.
Se un progetto e' buono deve esserelo anche domani, se no e' un progetto
casuale ed e' quindi meglio non rischiarlo.
Io sto facendo cosi', mi metto in moto solo se ho in mano cose concrete e
grossine. Oppure se mi viene un attacco di depressione, cosa che puo'
succeder da un mese all'altro  ... 
ma quella e' un'altra storia :)



Io c'ho pensato a quello che dici tu. Alcuni anni di esperienza, possibilità 
di imparare a destra e sinistra, poi, magari, se si ha ancora l'idea giusta 
e la voglia di provare si è certamente più pronti.
Spesso penso anche al contrario però! Adesso ci buttiamo, abbiamo voglia, 
qualche capacità e intraprendenza in questo momento. Male che va, fra 
due/tre anni, chiudi tutto e riparti da zero.
Ma... chissà cos'è meglio?! 

2) I punti 1,2,3, bè, me li aspetto, ma il 4?! "Dovevamo pagare tipo 30000 
...
Pensa a questa situazione: il primo anno fai un fatturato da sballo.
Il secondo anno, dovrai pagare un acconto IRPEF (a novembre) che tiene
conto del fatturato precedente. Da novembre a dicembre, non fatturi un
centesimo... in più, ti arriva un bell'insoluto, per il progetto più
grosso che hai realizzato. Intanto, però, hai pagato tasse su soldi
che non prenderai mai... oltre all'IVA sulla fattura insoluta.
Questa è solo una delle tante possibilità. In genere, dovresti mettere
da parte almeno il 50% di quel che guadagni, per le tasse, oltre alla
parte di IVA da versare. Se hai dipendenti... c'è anche il "rischio
liquidazione", che un'azienda piccola difficilmente accantonerà
realmente.
Anch'io ho la tua stessa idea malsana in mente... ma ho anche più di
10 anni di lavoro in proprio alle spalle ed un prodotto diverso dal
solito "facciamo siti web". Forse dovreste sfruttare la vostra abilità
per avviare un progetto di offerta servizi via web... non chiedermi
quali servizi, perché è l'idea che conta, in questi casi. Il costo
sarebbe praticamente zero, non servirebbe una società. Potreste
guadagnare zero o milioni di euro... e non sareste i primi. Ma ci
vuole un gran c\/|0 ;)
Stefano


Boh...la gratificazione professionale dopo un pò mi è passata: dopo
migliaia di righe di ASP, dopo tanti progettini, dopo innumerevoli
database in Access, la gratificazione va a farsi benedire, e rimane
(sempre secondo la mia esperienza), la frustazione e "invidia" quando
vedi i tuoi colleghi e, a parità di stipendio, non si preoccupano di
tutte le cose per cui ti preoccupi tu, fanno formazione durante le ore
di ufficio pagati dall'azienda, girano con delle BMW 320 SW (sempre
pagate dall'azienda)...
ciao

 che avete passato.
nessuna esperienza fino ad ora, restano i 10 mila euro da versare se
vuoi aprire una SRL...
ciao e buona fortuna
ciao!
Nobuteru

 dall'altra di specializzarci nel settore.
Non voglio dare un contributo scoraggiante, però è giusto chiarire
alcuni concetti. Il lavoro non è (purtroppo) un qualcosa che germina
automaticamente con lo statuto di una società.
Voi potete affrontare la costituzione della società in due modi diversi:
- O costituite una pura società di persone, in cui ognuno svolge 
sostanzialmente ciò che faceva prima con la differenza che lo fate in 
forma associata, dividendo le spese e scambiandovi i clienti
- O avviate una vera e propria attività dando un vero oggetto sociale, 
uno scopo e una identità giuridica alla vostra società
Il primo caso, il più semplice e credo sia quello che siete intenzionati 
a fare, è il caso tipico dello studio professionale associato. 
Esperienza diretta non ne ho, ma ho avuto modo di assistere ad un paio 
di nascite, vita e morte di queste realtà. La fine, mi pare di capire, 
sia sempre quella: è come la storia del maiale e la gallina che si 
mettono in società per produrre insieme uova e pancetta, prima o poi il 
maiale si accorge che fare un uovo non è oneroso come tagliarsi ogni 
giorno una fetta di pancetta.
Il secondo caso ovviamente richiede di avviare una attività, avere un 
progetto d'impresa e (di conseguenza) essere imprenditori. E non solo di 
se stesso. Per questa struttura, due persone come voi non siete (a mio 
modesto avviso) adeguati. Non basta infatti essere un gruppo di bravi 
tecnici, anzi, questo è assolutamente opzionale.

 raccogliere anche qualche buon consiglio.
if ((n_soci%2) && (n_soci<3))
{
	return S_OK;
}
else
{
	throw new exception();
}
ciao
d.

if ((n_soci%2) && (n_soci<3))
...
-1? ;)
Stefano