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Titolo: Credo di aver capito a cosa serve lavoare in taluen aziende...

Stavo leggendo alcune pagine su linkedin, dove sono presenti un folto 
numero di cio , direttori it e it manager, che provengono tutti, dico 
tutti, da aziende di consulenza (grandi), tipo a... et similari.
Molti le ritengono esperienze devastanti, di tipo alienante ed a volte 
schiavizzanti (tanto da rendere amebe prive di autostima).
Invece, vedendo questa interessante casistica, riterrei giusto definirla 
una pista di lancio....


Credimi Michele,
da ex consulente io... l'ho valutata proprio così nei miei ultimi 16
mesi di vita aziendale nella scorsa azienda.
Fa molto curriculum ma a meno di non percepire una barca di dindi
preferirei non ripetere l'esperienza...


se ti riferisci ad Accenture credo che non sia unanimemente così
terribile
le aziende che fanno diventare amebe sono le So-sta-super-azienda
Consulting-sto-ca 3000 Srl e similari
IMHO

 preferirei non ripetere l'esperienza...
Ti credo benissimo, io per� vedo una metodologia in base alla casistica 
che riscontravo, la quale metodologia si applica a chi "sopravvive".
Di solito, per giusta norma, chi sopravvive � di quelli che hanno una 
naturale predisposizione in termini di carattere e capacit� di emergere.
Che questa cosa abbia da qualche anno avuto una connotazione negativa, � 
fuori dalla mia nota, ma � purtroppo vero.
So benissimo che in qeusgli ambiti si parla di fogware....

 Consulting-sto-ca 3000 Srl e similari
D'accordissimo, non solo ti rendono amebe, ma non fai manco carriera.
Nelle gorsse consultant houses invece se ti comporti bene, e ingoi i 
giusti rospi, � facile che diventi IT manager di Big Azienda....e scusa 
se � poco....

Michele Nicosia ha scritto:

Ci sono un paio di cose da dire (la seconda piu' importante. NB: io non ho
mai lavorato in accenture, anche se ci ho avuto a che fare l'anno scorso,
anche se "a distanza". per cui prendo per buono quello che si dice in
generale. Poi magari potrei scoprire che le cose non sono come si dice):
1) i "dirigenti della supermegaazienda, sono sempre in numero molto
infeririore al "numero totale dei dipendenti della supermegaazienda"
(vedere ad esempio Poste Italiane con 744 dirigenti e oltre 150 mila
dipendenti. Ovvero meno dello 0.15%).
Questo implica comunque che "dirigente della supermegaazienda" lo diventano
in pochi rispetto alla massa.
Questo indipendentemente dal fatto che il "direttore della
supermegaazienda"
venga da accenture o da altre esperienze.
Quindi per ogni direttore it proveniente da accenture, ci saranno varie
migliaia di "manovali" provenienti da accenture (l'attuale bodyrentallaro
con cui ho a che fare e' un ex-accenture, tanto per dirne una...)
2) Bisogna anche capire un po' come tu vedi il mondo.
Per come vedo il mondo io, il fatto che molti dirigenti provengano da
Accenture, e' un fattore estremamente negativo per l' umanita' in generale.
Significa che nel mondo e' ritenuto "vincente" il "modello accenture".
Il "modello accenture" non e' che sia ritenuto "una palla" (da chi lo
ritiene tale) perche' non ti da' una possibilita' di "sbocco di carriera".
In genere e' ritenuto tale perche' ti conduce ad un tipo di vita ritenuto 
non meritevole di essere vissuto (fra inganni, sfruttamente e
"pugnalamenti alle spalle" [almeno cosi' dicono in molti]).
Ora, il fatto che uno per "avere successo" debba vivere un tipo di vita
non meritevole di essere vissuta , dal mio punto di vista significa che se
non sei un vero e proprio delinquente socialmente pericoloso, non hai
possibilita' di emergere. Ovvero, se sei disponibile a sfruttare,
ingannare e "pugnalare alle spalle" piu' di quanto fanno altri, sarai
premiato, altrimenti no. In altre parole viene premiato *solo* chi e' un
vero e proprio delinquente. E piu' e' delinquente e piu' lo si premia. In
totale
conformita' a quello che io penso da anni. Ecco perche' la tua
constatazione non mi meraviglia nemmeno un po'. Poi c'e' anche chi puo'
vedere Accenture come una via per avere successo. Fino a qualche anno fa
anche avere amicizie tra i mafiosi poteva essere un metodo per "avere
successo" (e forse non solo "fino a qualche anno fa"). Poi bisogna sempre
vedere
se "andare a scuola da accenture per avere successo" e' un fatto che uno
inserirebbe  nel "mondo in cui  vorrebbe vivere" oppure se uno vorrebbe
vivere in un mondo in cui "non ci fosse bisogno di andare a a scuola da
accenture" per ottenere qualcosa (esattamente come bisogna vedere se
"dover essere amico di qualche mafioso per ottenere qualcosa" e' un fatto
che uno vorrebbe includere nel mondo in cui vorrebbe vivere o meno)
Ciao,
Marco.
-- 
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 tutti, da aziende di consulenza (grandi), tipo a... et similari.
Se la considerazione che fai riguardo alla provenienza
di tanti direttori it e it manager presenti su LinkedIn
e' vera non concluderei che chi esce dalle aziende
di consulenza ha spesso successo sul lavoro, mi pare
una deduzione poco convincente.
Forse vuol solo dire che molti di quelli che si bullano
su LinkedIn del loro ruolo aziendale (e che magari lo
gonfiano anche un po'*) hanno una esperienza
in aziende di consulenza. :-)
Ciao
*LinkedIn e' "autodichiarativo"...

 che uno vorrebbe includere nel mondo in cui vorrebbe vivere o meno)
L'ultima parte � un quadro pi� o meno reale del mondo civile moderno, 
nel nostro paese.
Non credo servano altri commenti.
saluti

 *LinkedIn e' "autodichiarativo"...
?

 successo" (e forse non solo "fino a qualche anno fa").
Fino a qualche anno fa?!?!?!?
Perch�, da quando non � pi� cos�??
Guarda il nostro presidente del consiglio!

 > Posto che ï¿œ impossibile censire il mondo intero, e posto che le aziende
 > amggiori, con uan predomante quota di quelle IT o affini, hanno buona
 > parte di dipendenti , anche di alto profili, censiti su quel social
 > network, quindi psote queste premesse, il mio assunto ï¿œ abbastanza
 > attinente.
Il post originale mi ha dato l'impressione di essere un ragionamento
tipo "guardo in Congo e concludo che la maggior parte degli uomini
ha la pelle scura."
Puo' darsi che si possano interpretare le cose in quel modo,
io non ho i numeri per negarlo ma neppure per affremarlo e
LinkedIn mi sembra un terreno limitato, tutto qui.
 > Non so, perchï¿œ mentire perchï¿œ bullarsi , e di che?
Gia'...perche' mai?? :-D
 >> *LinkedIn e' "autodichiarativo"...
Nel senso che ti registri e ci scrivi quello che credi.
I titoli aziendali in inglese poi mi hanno sempre divertito.
Saluti da un generico "Dott. Ing. Dishwasher Manager". :-D

 Saluti da un generico "Dott. Ing. Dishwasher Manager". :-D
Hanno un loro perchï¿œ, se poi "altri" ti giudicano in abse a quello, 
converrai che rimanere a guardare gli altri che fanno carriera, e tu che 
  osservi il tuo ruolo di sistemista (coem nel mio caso) ï¿œ alquanto 
desolante (in termini relativi, poichï¿œ a me piace e diverte....)

 *LinkedIn e' "autodichiarativo"...
Cert, e se il responsabile di risorse umane o il direttore vero dell'azienda 
ti vede bullarti di una posizione non vera, sta zitto.. anzi, ti fa i 
complimenti!
-- 
Vide


te ne hai mai trovato UNO che capirebbe di cosa si tratti ?
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nel nostro paese.
Ma che centra Acc. con l'Italia??? Solo in Italia i suoi dipendenti
fanno carriera??? Ma via!!

 se � poco....
ti diro' qui dentro ex accidentur ce ne sono
ma soprattutto ce n'erano tanti, adesso sono molto pochi,
in pratica solo quelli che sono paraculati,
e quell iveramente bravi !
ergo:
1- se sei fortemente paraculato non hai bisogno di accidentur
2- se sei molto bravo non hai bisogno di accidentur
morale:
se io fossi il padrone del vapore li scarterei apriori,
e li prenderei in considerazione, solo dietro fidate
segnalazioni
finora non ho visto UN accidentur o ex, che valesse il suo stipendio, UNO !
e molti di loro anche con titoli altisonanti prendevano meno di me !


 wrote:

il personale delle aziende di consulenza viene utilizzato come un
fazzoletto usa e getta, tipo family banker di banca mediolanum...:-)
spremilo più che puoi e quando da i primi sintomi di stanchezza
buttalo... l'unica pista di lancio che ti offre
 è quella della precarietà a vita...
il grosso del personale dirigente di queste aziende è composto da
amici degli amici... non certo da chi ha fatto la gavetta...
questa è la mia esperienza...

 fanno carriera??? Ma via!!
SIamo in Italia, stavo guardando posizioni di aziende, grandi, italiane 
o con sedi in italia e di quelle sedi solamente.
Accipicchia, va che siete dei massimalisti mica da ridere!!

 Non so, perchï¿œ mentire perchï¿œ bullarsi , e di che?
Boh, complessi di inferioritï¿œ?
Conosco persone che da semplici sviluppatori (che fra l'altro non
portano a termine i progetti assegnati) su Linkedin sono diventati
magicamente Project Manager...

 anche da quello morale....
Tu dici che si inizia?
Io notavo che � gi� iniziato, e non � certo per causa mia o tua, ma del 
sistema.
L'esempio che riportavo, del 2000 � un esempio che in modo indiretto 
potrebbe definirsi un classico per l'IT, ma siamo sicuri non venga 
applicato anche in altre discipline, tipo la ricerca e selezione del 
personale, dove le competenze sono alquanto aleatorie, e dipendono molto 
da network di relazioni (appunto) e dalle aziende di provenienza?
Poi sta a chi selezione definire utile una cosa o inutile un'altra, ma 
l'idea che chi venga da consultancy firm � in modo assoluto uno "che ne 
capisce" �, per quel che leggevo, davvero una cosa vera e concreta, dato 
l'alto numero di persone che se ne vantano sul CV, e sono ad oggi o sono 
stati , capi di settori IT di aziende medie e grandi.
Prendevo spunto da questo dato, perfettibile, illusorio, aleatorio 
quanto volete, ma su un piccolo (non cosi piccolo) parterre di aziende, 
sul 90% o pi� di figure it di riferimento, la trafila � quella.
Non ho detto ch e� bello, o ch elo farei anche io (non lo posso pi� fare 
oramai) ma di certo � un dato che si deve guardare.

 So benissimo che in qeusgli ambiti si parla di fogware....
o forse che su linkedin ci sono un sacco di persone che provengono da
quel mondo, che hanno anche il profilo su facebook, un account
twitter, pubblicano le foto delle loro tristi vacanze a Zanzibar su
flickr e così via?
I colleghi in gamba che ho incontrato fino ad ora, nella maggior parte
dei casi non usa questi strumenti per pubblicizzare il proprio lavoro
(non che l'uso di queste cose pregiudichi le competenze o la
professionalità in alcun modo....).
In una società per la quale ho lavorato tutti, ma proprio tutti,
avevano il profilo in tutte queste simpatiche e inutili social-network-
applications anche gli stagisti entrati da una settimana, con un
numero di link come se fossero Marchionne o le veline....
Ciao Gianmarco

 te ne hai mai trovato UNO che capirebbe di cosa si tratti ?
Sì :) Da me il responsabile RU l'ho già sentito lamentarsi più di una volta 
perchè la gente mette titoli non del tutto corretti (figuriamoci se qualcuno 
mettesse posti del tutto inventati).
Capisco non sia il caso più comune, però in molte aziende cominciano ad 
utilizzare e tenere in conto sti strumenti.
-- 
Vide


io invece credo che sia la classica "eccezione confermativa"

 Accipicchia, va che siete dei massimalisti mica da ridere!!
Perche' pluralizzare?
Anche se 100 scrivono le stesse cose, queste rimangono le opinioni di
quei 100.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 quei 100.
Educarne cento per colpirne uno?
:)

 desolante (in termini relativi, poichï¿œ a me piace e diverte....)
...alcuni giocano questa carta, e da quello che scrivi
sembra che tu ne riconosca una blanda e occasionale efficacia.
Personalmente non gonfio il mio profilo/curriculum
ma c'e' chi lo fa.

 complimenti!
Sono i rischi del pallonaro. :-D

 ma c'e' chi lo fa.
Io mi gonfio d'amore...alle volte...perï¿œ dura poco... :)

 stati , capi di settori IT di aziende medie e grandi.
Il famoso "brand" di cui si parlava in altro argomento. Lì era un
"brand" attaccato al singolo, che gode la fiducia illimitata del
cliente, più o meno meritata. Qui è attaccato ad un'intera azienda.

 So benissimo che in qeusgli ambiti si parla di fogware....
Riprendo la tua ultima frase.
Fogware o vaporware ossia produzione di fuffa. La cosa che mi ha fatto
uscire dai gangheri quando ero lì era:
1) come sottolineato più volte la competizione agguerrita a.k.a. a chi
spala la cacca più lontano. Credimi qui mi sveglio ogni volta
tranquillo. Dall'altra parte prima del cliente dovevo preoccuparmi del
COLLEGA che mi facesse le scarpe.
2) Gente che, affascinata dai Pauer Point animati, scriveva un mare di
fuffa, di fatto non piazzava una cippa dal cliente, e diventava
dirigente solo grazie a pratiche di leccaculismo spudorate...
3) Di 2) poteva anche fottermene poco, stante il fatto che questa
gente decideva dei tuoi risultati/obbiettivi e scriveva i giudizi
nelle riunioni di valutazione. Inutile dire che il  "tutor" che mi
difendeva, in realtà difendeva loro. L'ultimo colloquio che ho fatto
con questo "tutor" è finito con la mia triste battuta: "vabbè, volete
solo che venga a rubarmi lo stipendio a fine mese". Paradossalmente
ero l'ultimo della classe... ma il premio lo prendevo sempre!!!
4) Nei primi tempi nel mio gruppo ero abbastanza "pesante". Alla fine
me ne sono andato perchè dopo 2 anni di lavoro MIO abbastanza pagante
qualcun altro si era attribuito meriti non suoi. Magari mettendomi in
secondo piano (cosa che ti ripeto, non mi fregava molto, ma era
importantissima a livello di "vita sociale" )
Da cui: capacità di emergere in quegli ambienti significa capacità di
mettere i piedi in testa al prossimo. Puro e semplice.
Non rimpiango quella vita. Rimpiango di aver avuto troppo rispetto del
prossimo, ma questo è proprio quello che fa la differenza tra me e
LORO.
Mi tengo solo le persone VERE (e sono poche) come amiche.
Dove sono adesso si viene valutati su parametri più SOSTANZIOSI... e
si fa anche un minimo di consulenza, tanto per non perdere la mano.
Ribadisco: almeno fa curriculum.

 tanto alle aziende lider
Alle aziende vere in quanto tali, e ne vedo veramente poche, interessa
che tu finisca al meglio i progetti, possibilmente con il minimo costo
e la soddisfazione del cliente. In queste aziende se va male, e nella
nuova azienda mi è successo, c'è anche chi si rende conto che non
sempre è colpa tua, soprattutto se gestisci l'emergenza davanti al
cliente.