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Titolo: Equivalenza laurea anni di esperienza

Salve,
mi sono appena laureto alla laurea specialistica (5 anni) ma non ho mai 
avuto esperienze con il mondo del lavoro essendomi dedicato solo allo studio 
e volevo sapere a quanti anni di esperienza  di un diplomato equivalela mia 
laurea .
In pratica sarei interessato ad un annucio in cui cercano un analista 
architetturale software senior ed č richiesto il diploma e tre anni di 
esperienza di ingegneria del software nella definezione di architetture di 
programmi a oggetti e test secondo le specifiche ISO9000 per applicazioni 
mission critical.
Avendo dato la tesi su questi argomenti pensate che posso candidarmi ? 

Quanto richiesto, a mio avviso, non è traducibile in anni di esperienza di 
un diplomato nel modo in cui intendi tu. Tre anni di esperienza come 
architetto fanno presupporre almeno altri quattro come sviluppatore senior 
ed altri due/tre come sviluppatore junior.
Inoltre si parla di ISO9000 che è come dire tutto e niente. Dovresti prima 
leggere la specifica implementazione di ISO9000 di quell'azienda.
Certo se nel tuo piano di studi ci sono stati esami specifici e qualche 
forma di pratica sull'ingegneria del software e dei sistemi di qualità 
qualcosa puoi accampare come "esperienza" ma ti ripeto che dipende da quello 
che realmente l'azienda che offre la posizione fa.
Saluti.

 Avendo dato la tesi su questi argomenti pensate che posso candidarmi ?
Provaci, male che va ti scartano senza manco contattarti, ma visto che dici 
di essere un laureato fresco fresco senza esperienza nel mondo del lavoro, e 
l'offerta � per un senior, in teoria non ci azzecchi nulla con l'annuncio... 
:-)

m.n. ha scritto:

In questo lavoro e con questo mercato l'unica cosa che fa la differenza č
la follia.
Te provaci, magari costando meno di qualche altro skillato prenderanno te,
ti pagheranno un corno ma ti rivenderanno come esperto con 59 anni
d'esperienza.
Sbaglierai e prenderai un sacco di schiaffi...ma vuoi mettere il
divertimento? ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Avendo dato la tesi su questi argomenti pensate che posso candidarmi ?
Quelle competenze professionali si acquisiscono con dell'esperienza
lavorativa concreta.
Tu comunque proponiti pure, pero' senza raccontare balle su
trascorsi lavorativi inventati ai quali credi di poter
sopperire con cio' che hai studiato all'universita'.

 laurea .
Fermo restando ciò che ti hanno detto gli altri (mele e pere) io sono
dell'idea che se hai:
diploma + 5 anni di esperienza contro diploma + 5 anni di università
nella migliore delle ipotesi hai come esperienza un 5-1 ma più
probabilmente un 5-0 per il diplomato...
Al3x

programmi a oggetti e test secondo le specifiche ISO9000 per applicazioni
Queste due cose le sai fare ? Perché a leggere le caratteristiche non
sembrano cercare qualcuno che fa quello che gli viene detto ma
qualcuno che dice cosa fare, quindi le se cose le sai fare e le sai
far fare poco importa come hai acquisito le nozioni tutto questo al
netto del sapersi comportare in azienda.
Le equivalenze esperienza, anni di studio non hanno senso visto che è
un vanto dell'università non preparare per un lavoro o linguaggio o
architettura specifica.

 Avendo dato la tesi su questi argomenti pensate che posso candidarmi ?
Il punto non è su cosa hai dato la tesi ma se tu sei abbastanza
scafato e autonomo da proporti per un ruolo senior. Se sei abbastanza
sicuro di te e se riesci a passare lo screening degli HR puoi anche
provare a proporti. Ma lasciatelo dire, non cominci benissimo ;^)
bye!

 provare a proporti. Ma lasciatelo dire, non cominci benissimo ;^)
Quoto. Tra l'altro, per mia personale esperienza, i neo laureati senza
alcuna esperienza lavorativa hanno un'idea molto vaga dei tempi lavorativi
e non ne assumerei mai uno a coordinare progetti mission critical...
Dopo tutto, la parola senior qualcosa vuol dire, non e' che la mettano a
caso...

> un vanto dell'universit� non preparare per un lavoro o linguaggio o
Saro' pignolo ma non si tratta di un vanto:
l'universita' non e' un "corso di formazione lavoro"
cosi' come un ambiente lavorativo non e' un'ateneo
dove s'impara la cultura scientifica di base.

 dove s'impara la cultura scientifica di base.
Non solo, ma ci sono tante sfumature tra i due estremi.
Poi, premesso che un'impostazione stratta è un bene per i professori
che evitano così qualunque confronto con la realtà, il dubbio è se
questa impostazione è un bene per gli studenti e per la società in
generale.

> Poi, premesso che un'impostazione stratta è un bene per i professori
stratta  =  astratta

 questa impostazione è un bene per gli studenti e per la società
 > in generale.
Secondo me lo e' eccome:
l'idea che dall'universita' esca gente indottrinata a
utilizzare questo o quell'altro strumento professionale
(spinto dallo sponsor di turno che ha interesse economico
a promuoverlo) invece di conoscere ad esempio
la teoria dell'informazione o la matematica di base o
l'informatica teorica e' rovinosa.
Significherebbe forgiare una classe d'ignoranti patentati
che non sapranno fare innovazione e non avranno gli
strumenti per valutare con spirito critico cio' che
incontreranno in seguito.
Il lavoro s'impara bene per il resto della vita, l'opportunita'
di approfondire la propria cultura di base la si ha solo
quando si e' ancora giovani con le energie e il tempo
a disposizione.
Mandaci pure i tuoi figli in una universita' dove vengono
formati operai di macchina con i paraocchi, i miei
avranno una istruzione che gli permetta di comprendere
cosa c'e' sotto, non solo ad un calcolatore
ma anche e soprattutto a certe idee.

 che evitano così qualunque confronto con la realtà,
'sta storia dei professori che evitano ogni contatto con la realtà mi
fa sempre scompisciare, quando ripenso a quei tanti professori che ho
conosciuto prendevano caterve di soldi da lucrose consulenze *e* buoni
emolumenti pubblici, dedicando un tempo minimo alla didattica. E
sarebbero loro quelli privi di senso pratico?
Get real!
bye!

> 'sta storia dei professori che evitano ogni contatto con la realtà mi
Si ecco, per non parlare delle tesi che spesso consistono nel
lavorare gratis per un'azienda spin-off o amica del dipartimento
cosi' lo studente finalmente entra in contatto con il mondo del
cetriol..ehhmm, del lavoro! ;-)

 formati operai di macchina con i paraocchi, i miei
Io i miei figli li manderò (se vorranno) ad una università che gli dia
una formazione utile per realizzarsi come uomini ed individui di una
società. Il che per qualcuno potrebbe essere trovare un lavoro ben
pagato e per altri perdersi nei meandri della cultura. Possibilmente,
se riesco a risparmiare abbastanza, all'estero.

 ad affrontare con successo le sfide globali del futuro. Certo, come no.
ahahah! guarda, se togliamo quel "certo, come no", secondo me questa è la 
battuta più bella che ho letto fino ad ora! sottoscrivo (e scusa la mia 
pedanteria) :)

 se riesco a risparmiare abbastanza, all'estero.
Bravo, auguri.

 capacità/competenze/esperienze/ritmi.
Sei  sfortunato se hai sempre avuto dei PM che si comportano come dici.
Se lo hanno fatto o lo fanno significa che in realtà non sanno cosa stanno 
gestendo e non conoscono le
capacità delle risorse umane che collaborano con loro. Un PM competente e 
professionale dovrebbe saper
misurare le proprie risorse  e soprattutto agire affinchè le 
capacità/competenze si incrementino progetto dopo progetto.
Ovviamente occorre buon senso e capacità di giudizio equilibrato 
nell'individuare situazioni
in cui dei collaboratori, per qualsiasi motivo, frenano tutto il gruppo di 
sviluppo, soprattutto quando lo fanno cercando giustificazioni 
oggettivamente campate in aria. Mi spiego meglio, dopo tre/quattro progetti 
dello stesso tipo e con gradi di complessità equiparabili diventa difficile 
giustare eventuali ritardi accumulati su piani creati tenendo
conto dell'esperienza acquisita. Questo indica un fallimento sia del PM ma 
soprattutto delle persone che
lavorano con quel PM.
Il problema della scarsa conoscenza dei contratti di lavoro è sicuramente 
uno di quegli elementi che
se mal conosciuti/compresi/interpretati può portare ad un deterioramento del 
rapporto fra l'azienda, o meglio fra chi rappresenta l'azienda in una 
determinata funzione e chi è demandato a porre in essere le azioni ed i 
compiti propri della funzione. D'altra parte un adagio popolare dice "Patti 
chiari, amicizia lunga."
Saluti.
Gabriele
 

 una universita' e come la penso l'ho gia' detto.
Concordo con tutto quanto scritto.
Ma quelli che deprezzano i corsi universitari, in tutta la loro vita, 
hanno mai preso in mano una Guida ai Corsi, per andare a vedere quello 
che si insegna? E ci hanno capito qualcosa?
(Se la risposta alla prima domanda è identicamente nulla, la risposta 
alla seconda domanda non può che essere identicamente nulla).
Se i principi della matematica, della fisica dell'informatica non si 
insegnano all'università, dove li si deve insegnare? Al doposcuola? Al 
"nido"?
Oppure non li si deve insegnare: si va per tentativi!
Ecco perché l'Italia è sempre ultima...
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 Ecco perchï¿œ l'Italia ï¿œ sempre ultima...
Premesso che ï¿œ sacrosanto quello che hai scritto relativamente 
all'insegnamento delle materie fondamentali,
a mio avviso l'Universitï¿œ deve principalmente dare solide basi teoriche e 
soprattutto forma-mentis a chi frequenta i suoi corsi di Laurea.
Ma non deve solo limitarsi a questo. Spesso si trascura di includere nei 
corsi di insegnamento materie che potrebbero
esser utili ai neo-Laureati per trovare subito una collocazione nel mondo 
del lavoro senza gravare troppo come costo
di formazione a chi decide di avvalersi del loro lavoro. Non dico che 
l'Universitï¿œ deve diventare un corso di formazione
professionale, dico che dovrebbe almeno sforzarsi di fornire almeno gli 
strumenti e le nozioni elementari necessarie
per affrontare il mondo del lavoro. In fondo il 99,5% dei neo-laureati non 
avrï¿œ la sua carriera lavorativa svolta all'interno
di una struttura di ricerca Universitaria ma nel mondo produttivo esterno. 
Ne avrebbero un vantaggio tutti.
Alcuni corsi di Laurea sono conformati in questo modo, altri no.
Forse l'Italia ï¿œ sempre ultima perchï¿œ molti Italiani non hanno quello che si 
chiama comunemente buon senso e vedono il
mondo in bianco e nero.
Saluti.
Gabriele.
 

 Ecco perch l'Italia sempre ultima...
Curioso questo conservatorismo ad oltranza, un po' in tutti i settori,
non va ma non si può cambiare, non funziona ma non è colpa del metodo
scelto, quello è il meglio, e figurati se si può togliere
l'insegnamento del Latino alle superiori !
Un po' ovunque, qui non si cambia, figurati se permettiamo alle
aziende di investire nell'università (con potere di controllo),
figurati ! Già Mai ! L'università deve essere libera, autogovernata,
impegnata nella sua missione divina.. ( che poi consiste nell'assumere
i figli dei professori a spese mie ).
Ovviamente a livello internazionale facciamo schifo in qualunque
classifica degli atenei, non realizziamo niente in informatica dai
tempi dell'Olivetti, ma questo non è un problema vero ? Basta avere
ragione, basta che nessuno metta in dubbio il metodo, d'altronde
abbiamo sempre fatto così.. ce lo hanno detto e ripetuto per anni,
sarà giusto !

 divertimento? ;)
Si, effettivamente se diventasse il tuo capo e mandasse a ramengo il
progetto costringendo il gruppo a turni massacranti per poi andare
tutti a casa dopo aver terminato il tremendo ritardo il progetto
producendo un software inusabile e pieno di bachi... sai che
divertimento ?
E dai! Un po' di rispetto per questa professione. Che vuol dire
provaci!? Con la gente che "ci ha provato" abbiamo già fatto un bel
po' di danni negli anni 2000 e ci abbiamo rimesso tutti.

 po' di danni negli anni 2000 e ci abbiamo rimesso tutti.
Questa professione � gia andata al diavolo (o a ramengo, o a migno**e, o
in vacca o quel che vi pare).
Le aziende cercano il massimo possibile con il minimo investimento.
Questa � la verit�.
La verit� � che sbattersi per migliorare non ne vala proprio la pena.
Prima i progetti andranno in vacca, i CED si inchioderanno ed i programmi
saranno strabuggati e prima ci si risollever�.


 di formazione a chi decide di avvalersi del loro lavoro.
I "lavori" sono quanto mai i piu' vari, non si puo' pensare
di modificare i programmi di studi con materie professionalizzanti
senza ridurli a frammentari corsi di formazione lavoro.
L'avvicinamento ad argomenti piu' pratici si fa un po' gli ultimi
anni con esercitazioni di laboratorio e soprattutto si fa con
le tesi applicative che sono una buona occasione per
avvicinarsi al mondo del lavoro per lo studente e una buona
occasione per l'azienda di avere uno "stagista" che se da una
parte non e' produttivo come un esperto dall'altra e' gratis.
Alla fine sapra' fare qualcosa di piu' e l'azienda, se vorra',
potra' proporgli una assunzione.
Mi pare abbastanza.

 mondo in bianco e nero.
Quoto tutto, dal primo bit del primo carattere, all'ultimo dell'ultimo.
Positiva, nella riforma Gelmini, è la partecipazione delle aziende ad 
alcuni organi universitari, affinché l'università sia collegata alla realtà.
A tali rappresentanti conferirei però solo il compito di fornire pareri 
consultivi e non vincolanti, perché non vorrei che la bulimia di denaro 
dell'imprenditore italiano portasse quest'ultimo a sfruttare 
l'istituzione universitaria con lo stesso piglio padronale con cui 
sfrutta i lavoratori, (e cioè per i comodacci suoi), senza realmente 
preoccuparsi che venga fornita vera istruzione (intesa come bene 
durevole), non unicamente legata all'utilizzo dell'effimero framework in 
voga in quel momento.
Abbiamo già avuto un declassamento con la laurea breve, un percorso di 
studi assolutamente insufficiente a garantire una formazione decente 
nell'arduo mondo della scienza e della tecnica. Cerchiamo di non 
peggiore la situazione...
Ciao!!
---
none^none

 sarà giusto !
Ai tempi dell'Olivetti l'universita' non era certo organizzata
come sembreresti auspicarla tu adesso.
Ti sei messo a discutere proprio con la persona sbagliata:
nessuno dice che non ci siano problemi, io me ne sono andato
dall'universita' anche proprio per quelli di cui spesso si parla
e che purtroppo ho incontrato in prima persona.
Personalmente ho tenuto alcune lezioni nell'ambito di un un corso
che trattava un argomento tra i piu' pratici io abbia mai visto
in facolta'. Queste lezioni di approfondimento erano state
introdotte da me e dal professore ordinario con le intenzioni
di insegnare agli studenti qualcosa che avrebbero potuto
poi incontrare al lavoro. Parlo della facolta' di ingegneria.
Tu invece?
Da che punto di vista conosci il mondo accademico?
Cosi' capiamo tutti meglio da quale esperienza hai maturato
le tue opinioni.

 tempi dell'Olivetti,
Questo vallo a dire agli splendidi imprenditori italiani.
Ciao!!
---
none^none

 Da che punto di vista conosci il mondo accademico?
Conosco i programmi, i corsi, lo stato delle aule, i professori mai
disponibili, l'aria di sufficienza, il continuo cercare di rendere
tutto difficile, i professori arroganti quando sono professori, i
professori leccaculo quando sono consulenti, gli scandali, l'aria
(purtroppo raccontata  e non vissuta) che si respira nei college
americani e nelle università inglesi, l'autoreferenzialità, le
capacità assenti di molti neo-laureati e l'idea che si sono fatti
all'università del mondo, la loro così detta forma mentis che a quanto
pare gli vieta di imparare cose evidentemente troppo semplici.
A proposito, io sono pragmatico, la forma mentis o si può misurare o
non esiste. E quale è la forma mentis che viene stampata in un
politecnico Italiano ? Quali le sue caratteristiche ? Come viene
misurata ? Ci sono statistiche e definizioni ? Riscontri scientifici
su sta roba ?
A occhio e  croce che ti insegnano in Italia ? Ti insegnano ad essere
creativo ? A portare innovazione ? Che le tue idee possono diventare
progetti e realtà ? Ad utilizzare le tue nozioni per qualcosa di
nuovo? Ti danno la carica, la forza e l'ispirazione ?
Oppure ti insegnano a stare sull'attenti, ad imparare a memoria testi
e nozioni, a fare esattamente quello che ti dicono, ed a sgobbare
tantissimo per pochissimo, che sei un perdente che non vale niente e
che forse i più bravi potranno fare gli assistenti ma solo se saranno
lecchini e solo se sono finiti i parenti.

 nuovo? Ti danno la carica, la forza e l'ispirazione ?
Non è che hai copiato dalla Pubblicità Progresso?
Ciao!!
---
none^none

 lecchini e solo se sono finiti i parenti.
I problemi che sollevi sono reali, ma ci sono anche sul lavoro,
nelle aziende private ecc.
Pero' ripeto che secondo me svendere l'universita' al privato
non migliora le cose e ci vanno di mezzo i programmi.
Non ti offendere ma comincio a pensare che tu sia
uno che rosica perche' non ha una laurea.

 uno che rosica perche' non ha una laurea.
In effetti rosico, perché non ho avuto la possibilità di fare gli
studi all'estero tutte le volte che incontro gente che me ne parla, di
quanto siamo indietro, forse di più che in qualunque altro settore.

 Non che hai copiato dalla Pubblicit Progresso?
Magari facessero pubblicità progresso che tirino un po' su l'umore e
diano un po' di energia, qui la rassegnazione è una delle peggiori
malattie.

 misurazioni, analisi scientifiche, niente. E' fuffa.
Se e' confermato dagli accademici astratti e distanti dalla realta'
e' fuffa autoreferenziale.
Se e' confermato dagli imprenditori pragmatici e concreti
e' fuffa che viene dal nulla.
Se viene negato da Equinozio l'unica cosa che si conferma...
...e' la rosicata!! :-D

 ...e' la rosicata!! :-D
e con questo si conferma che essere laureati non aiuta a pensare con
la propria testa, ne a sviare con successo una domanda precisa.

 la propria testa, ne a sviare con successo una domanda precisa.
Si pensa sempre con la propria testa, ognuno la sua.

 programmi saranno strabuggati e prima ci si risolleverà.
forse il mio approccio e' un po' meno 'diretto', ma fondalmentalmente la 
penso uguale