Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: la cultura equivalente

Non so se succede anche a voi ma ultimamente a me capita
spesso di trovare offerte di lavoro in cui tra i requisiti
si legge "diploma o laurea", in qualche caso si arriva a
vedere "diploma, laurea o cultura equivalente".
Secondo me questo genere di annunci ci da un'informazione
molto importante per capire dove siamo. A mio avviso siamo
in un momento storico/economico in cui le competenze e le
conoscenze, nel nostro settore, servono molto poco.
Un lavoro per cui va bene un diplomato ma anche un laureato
e, perche' no, anche qualcuno che abbia questa famigerata
"cultura equivalente" non puo' che essere un lavoro per il
quale non serve nessuna particolare competenza. Va bene chiunque,
con un titolo di studio acquisito dopo 5 anni di superiori, con
un titolo di studio acquisito dopo 5 anni di superiori piu' 5
(teorici, perche' poi in pratica sono sempre qualcuno in piu')
di universita' o senza nessun titolo di studio.
Competiamo tutti per lo stesso posto di lavoro, indipendentemente
da quanto tempo abbiamo dedicato a prepararci.
Sarebbe come se un ospedale facesse un bando per assumere una
persona che fosse "infermiere, neurochirurgo o cultura
equivalente". Lo troveremmo tutti pazzesco, o no ?
In un ospedale serve gente che curi l'igiene dei ricoverati e
degli ambienti in cui questi vengono tenuti, serve gente che
si assicuri che gli ammalati seguano determinate terapie e
serve gente che decida quale sia la terapia da seguire per curare
un determinato problema.
E se davanti ai cantieri edili si trovassero solo cartelli con
scritto "cerchiamo una persona con diploma di geometra o laureata
in ingegneria civile o che sappia fare il cemento" cosa penseremmo ?
Invece nel nostro campo sembra che questa diversita' di competenze
non sia quasi piu' richiesta: basta uno qualsiasi.
Quello che non capisco e' come mai in un paese che, per quanto
male possiamo pensarne, e' pur sempre uno dei piu' industrializzati
del mondo il settore informatico non richieda piu' quello stesso ampio
spettro di competenze che e' richiesto in tanti altri settori.
Saluti,
Lobster

sono d'accordo con la tua rilfessione......in toto
Ken

 Lobster
Ciao, perdonami e' piu' importante una laurea quinquennale o 10 anni di 
esperienza sul campo?
Ciao

 
Quanti sono i laureati che deludono le aspettative e quanti sono i 
diplomati producono notevoli risultati?
In un settore in cui contano solo i fatti e non le belle parole succede 
anche questo, senza nulla togliere a nessuno...
ps: discorso trito e ritrito...
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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male possiamo pensarne, e' pur sempre uno dei piu' industrializzati
Continua a non capire allora.
Negli USA guardano a quello che uno SA FARE, non quello che uno ha
scritto su un pezzo di carta.
E cosi' in altre aprti del mondo.
Una delle poche volte che c'e' una piccola apertura mentale ecco
subito le voci di protesta di chi vorrebbe stare su un piedistallo
perche' ha avuto la possibilita' di prendere un pezzo di carta.
Il solito "lei non sa chi sono io" ... tristissimo ...
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

sono d'accordo con la tua rilfessione......in toto
A quando i cappucci bianchi, le tonache bianche, le torce e le marce
contro chi non e' laureato che OSA fare questo lavoro che ovviamente
e' dedicato solo agli eletti ?
 :-)


 ha scritto nel messaggio
news:1eliavk6d5sc07nkd...@4ax.com...


 esperienza sul campo?
Secondo me i 10 anni.
Anche perchč:
 10 anni > 5 anni.
Comunque dipende sempre da cosa si intende per 10 anni di esperienza e di
come, dove e quando č stata presa la laurea.

 vedere "diploma, laurea o cultura equivalente".
Rispondo a me stesso per evitare di toccare nervi scoperti.
E' ovvio, ovvio, ovvio, ovvio, che una persona che non ha
neanche la terza elementare ma che da 30 anni sviluppa SW
in ambito bancario e' enormemente piu' bravo (a sviluppare
SW in ambito bancario) di un giovane che si e' laureato con
mille e lode e ha fatto un master in ogni capitale europea.
Non mi interessa fare la solita gara tra diplomati e laureati
a chi ce l'ha piu' lungo. Lavoro con periti che (nella nicchia
in cui si sono esercitati per anni) ne sanno molto piu' di me
che sono ingegnere.
Torno al paragone ospedaliero. Qualcuno troverebbe normale
una ricerca di personale con titolo di infermiere o neurochirurgo
o cultura equivalente perche' tanto alla fine e' l'esperienza
che conta ? Sicuramente no, nel nostro campo pero' (e le prime
risposte lo confermano) pare che sia abbastanza normale, perche' alla
fine e' l'esperienza che conta. Perche' e' normale che il settore 
informatico sia il trionfo di un egualitarismo sciatto, che mi ricorda
tanto il peggior De Amicis, mentre in altri
settori sembra invece del tutto normale che quando si cercano
persone non si spara nel mucchio ma si cercano e vengono
valorizzati i percorsi formativi diversi ?
Dipende dal fatto che l'informatica e' un magma indistinto in cui
alla fine tutti i percorsi formativi si equivalgono ?
Saluti,
Lobster

 studiare ...e conoscere...
Secondo me un programmatore a 10 anni di esperienza non ci arriva se non
impara certe cose durante la sua "esperienza", perchè se non le impara prima
o poi o viene cacciato/rimpiazzato o poi viene qui a lamentarsi perchè non
gli vanno bene le "cose".

alla fine tutti i percorsi formativi si equivalgono ?
In TUTTI i campi i percorsi formativi si equivalgono.
E' una forzatura artificiale, solo a scopo di lucro/potere, creare
barriere come quella della laurea.
Si va scuola per imparare. Non per avere il pezzo di carta.


 
Mio cugino e' un infermiere ma ha 10 anni di esperienza in chirurgia. Ve 
lo fareste operare il cuore da lui?
Poi mio zio e' stregone 20 anni di esperienza in chirurgia a mani nude. 
Opera anche lui.
Io non metto in dubbio la bravura di mio cugino e mio zio ma se non 
altro un dottore laureato in medicina e' indice di professionalita' e 
garanzia.
Non dovrebbe essere un pochino cosi' pure nell'informatica?
(Domanda vera non allusione!!!)
Grazie.
Ciao.
Davide. (chiaroveggente pranoterapista)

e' dedicato solo agli eletti ?
pensa se ti difendessero avvocati che non hanno conseguito una laurea,
eh? che bello......lì però non vale.........quelli sono avvocati.
L'informatica non richiede degli studi superiori è tutta questione di
*esperienza*. Peccato che questa *esperienza* abbia un'obsolescenza
che va di pari passo con l'obsolescenza della  tecnologia Perché i
NON-laureati sono così presuntuosi? Io ho sempre lavorato da
NON-laureato (e lo continuo a fare) ma questo senso di rivalsa non
l'ho mai avuto. Ognuno ha le sue competenze e la sua cultura.... :-)
Vabbé questa è la classica guerra di religione, ma ho paura che finché
non capiremo questo l'informatica resterà sempre e solo una isola di
professionisti in un mare di smanettoni +/- bravi.
Ken

Ciao
una laurea e 10 anni di esperienza :-)

Il solito "lei non sa chi sono io" ... tristissimo ...
Considerare tutti uguali è un'apertura mentale? A me sembra che tu non
riesca ad attribuire in modo opportuno pregi e difetti. 
Ciao
Ken
P.S. :-)

 informatico sia il trionfo di un egualitarismo sciatto, che mi ricorda
certo molto meglio il paraculismo che vige nel settore ospedaliero, bene 
vedo che facciamo progressi...


Si va scuola per imparare. Non per avere il pezzo di carta.
Certo, allora visto che non ti sei laureato cosa hai imparato?


[CUT]
Proprio per il motivo per cui e' difficilissimo paragonare la cultura di due
persone. Nella mia esperienza ho conosciuto laureati in informatica che non
avevano molta conoscenza della materia (avranno fatto la scelta sbagliata,
non gli piaceva, ecc. ecc.). Gli studi universitari dovrebbero garantirti
una certa apertura mentale e una maggiore attitudine al ragionamento. Ma non
sempre e' cosi' e la prova ne e' Stefano che al contrario di molti laureati
sta dando uno splendido esempio di come esprimere le proprie idee con
chiarezza e apertura mentale proprio nella forma verbale che dovrebbe essere
predominio di chi ha una laurea. Evidentemente nella sua vita ha studiato
molto piu' di un laureato. Molti dopo la laurea smettono di studiare
pensando che oramai non hanno piu' nulla da imparare. In fondo quante cose
che studi all'universita' veramente le usi sul lavoro? E anche se le usi sul
lavoro, soprattutto nel settore tecnico, vanno sempre aggiornate e piu'
spesso cambiano radicalmente. E non sarebbe anche importante avere una
cultura generale oltre a quella tecnica? Nel settore dell'informatica
contano sempre di piu' le cosidette "soft skill", proprio perche' alla fine
pochissimi andranno a lavorare da soli ma dovranno interagire con molte
altre figure professionali, dall'analista business al dirigente al venditore
al cliente. Purtroppo, quello che non cambia e' il pregiudizio, l'attitudine
a scovare una qualche differenza, a far prevalere la forma sulla sostanza e
la tendenza a discriminare.

 "cultura equivalente" ....
[cut]
Ciao, comprendo il tuo sfogo, ma non possiamo fare di tutta un'erba un
fascio, io sono un libero professionista, ho 33 anni, non ho la laurea
(anche se ho mollato quando mi mancava poco per motivi che non sto qui a
spiegare...), lavoro nell'informatica da quando ne avevo 22, sono partito da
programmatore ed ora sono un apprezzato project manager.
Lavoro 4 giorni su 5 perchè il 5° lo dedico al continuo aggiornamento (le
sere ed i week-end non li conto in quanto quelli sono dettati dalla passione
verso il mio lavoro), leggo libri e riviste, partecipo a seminari e corsi di
aggiornamento.
Ho avuto modo di tenere io stesso dei corsi di riqualificazione personale a
dirigenti laureati ed a neolaureati e loro stessi non si erano accorti che
non ero laureato (anche perchè io non millanto lauree che non ho...).
Non mi sento inferiore solo perchè non ho la laurea anche se riconosco che
potrebbe essere un bel biglietto da visita per chi non mi conosce, non
conosce le mie metodologie di lavoro e la mia dedizione ai progetti.
Io questa la chiamo "cultura equivalente" e non mi sembra sia così tanto
*famigerata*.
D'altra parte ho avuto la sfortuna di collaborare con laureati che erano
delle emerite t.d.c. e certo non facevano onore ai loro *pari grado*.
Qui non è questione di laurea o meno, la questione è che il mercato è stanco
di affidarsi a Dottori con Master fantascientifici che hanno prosciugato le
finanze delle aziende promettendo soluzioni che non avevano e si
nascondevano dietro paroloni (la maggior parte di provenienza inglese o
americana) per spiegare strategie di cui loro stessi non ne avevano compreso
il significato.
Un saluto a tutti
Daniele


invece di individuare il comune nemico e combatterlo ( una certa cultura del
mondo del lavoro, i datori del lavoro che se ne approfittano) ci si attacca
al pezzo di carta e si fa la guerra dei poveri contro altri informatici che
non sono laureati...bravi!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Si ma non basta e scade come il latte!
Guarda che chi lavora, se non e' scemo, STUDIA per tenersi aggiornato.
Le cognizioni di un neolaureato, invece, sono obsolete in partenza
perche' erano gia' vecchie mentre le studiava e sono diventate
ancor piu' vecchie quando finalmente si e' laureato.

 ha scritto nel messaggio
news:K6cqa.26216$DN.7...@tornado.fastwebnet.it...

La domanda è lecita. Per esperienza posso dirti che quando lavori tendi ad
occuparti di poche cose e sempre/solo di quelli.
E' lecito quindi che anche solo dopo 5 anni di esperienza in un settore ben
preciso tu ne sappia più di un laureato ma.... solo su quel settore. E
quindi si riparte daccapo.

 Puoi dimostrarmi che tu vali piu' di me solo perche' sei laureato ?
Stefano io sono daccordo con te ma il problema è che in molte professioni
(avvocati, commercialisti, notai, geometri ecc) c'è lo sbarramento che
garantisce a chi è del settore di avere pochi concorrenti e di tenere le
tariffe alte mentre nell'informatica vale il liberismo al 100%. Insomma non
è giusto che esistano figli e figliastri. Non vedo perché non posso farmi
rappresentare in tribunale in una causa civile da un mio amico non laureato
in legge che pero' conosce bene il diritto, mentre una ditta puo' far
scrivere il software di un aereoplano a persone senza nemmeno la quinta
elementare.

Vabbé questa è la classica guerra di religione, ma ho paura che finché
Gia' ... e come tutte le religioni produce solo danni.
Perche' finche' vuole la casta eletta non capira' che non e' quello il
metro di valutazione ne soffriremo tutti.
Perche' sicuramente chi non capisce una mazza di questo lavoro si
appoggera' solo sul metro di giudizio fittizio che e' il pezzo di
carta.
C'ya
	Steve
--



Applauso per 36 minuti primi e 46 secondi !!!!

P.S. :-)
 :-) Don't worry, si discute :)


Certo, allora visto che non ti sei laureato cosa hai imparato?
A non giudicare una persona solo dal pezzo di carta.


 --
56 minuti primi e 34 secondi di applausi scroscianti!!!! Posso incorniciare
questa risposta? ;-)
Ciao

 Ken
Premetto che non difendo i smanettoni, ti rispondo a questo post (anche se
ne ho letti molti di tuoi che avrebbero meritato una risposta) solo per
ricordarti una cosa:
in un tuo post precedente dicevi:
"... Ho 29 anni e ho cominciato mettendo le mani su un 8086 e programmando
in C e Assembly nel 1989. L'informatica da passione, come molti di
voi, si è trasformato in lavoro..."
Io non sono uno smanettone, ho studiato anch'io (e non solo informatica), ma
mi sembra di capire che tu hai iniziato proprio da SMANETTONE... e pertanto
il tuo mi sembra un discorso un po' ipocrita.
Forse adesso ti se ELEVATO da smanettone a laureato... ma giuro che l'ultima
cosa che vorrei ora è avere un LAUREATO come te nel mio gruppo di lavoro.
Ossequi
Daniele.

 dimostrandone la correttezza in modo formale.
Per smantellarla invece, basta trovare un solo caso in cui non è vera.
:-P

quindi si riparte daccapo.
Invece un laureato sa tutto di tutto eh ?
Ma per favore ... :)
Inoltre per la MIA esperienza ho sviluppato di tutto ... dal modem
alla cucina elettrica al gestionale (peccati di gioventu' :) ).
Come la mettiamo ? :-)
C'ya
	Steve


elementare.
Fanno comunque meno danni degli avvocati laureati :)


questa risposta? ;-)
Prego prego :)
Peccato sia come combattere contro i mulini a vento.
In fondo in fondo lo sapevo che me ne sono andato dall'Italia per un
motivo ... :-(
C'ya
	Steve


 Negli USA guardano a quello che uno SA FARE, non quello che uno ha
e ricut
A me pare che lo facciano anche qua...
o vi dimenticate che non assumono solo per esperienza o fogli di carta
posseduti? I colloqui li fanno allo stesso modo ai laureati e ai diplomati
oppure no?
E' evidente che se cercano un diplomato/laureato o con cultura equivalente
intendono dire che cercano una figura particolare, con date capacità che
possono essere acquisite in vario modo.
byez

il significato.
Ma questo passi pure. In fondo anche un laureato può non sapere e/o
capire tutto. Il problema è che quando il megamanager non ci capisce
un'acca è sempre e solo il diplomato/culturaequivalente che deve
sgobbare per trovargli la soluzione. E il merito quando tutto fila
liscio indovinate un pò a chi và ?
PdP

 ha scritto nel messaggio
news:CQfqa.26374$DN.7...@tornado.fastwebnet.it...

mela spieghi plz ???

 Steve
anche se discriminare e' brutto io ti appoggio nel resto ... ma in italia si
guarda di piu' all'abito e non al monaco ;-)

 Steve
mi porti via pure a me che per ora non ho i soldi per pagarmi una trasferta
nenache di 20km ...
:-p scherzo ... sto cercando di farmi un po' le ossa almeno poi posso
spendere dei miei per andare a fare in culo in qualche posto in cui le
persone valgono quello che sono e non quello che hanno

nenache di 20km ...
Potessi lo farei piu' che volentieri.
Non hai idea della stupenda sensazione che si ha vivendo in un posto
dove non esiste il concetto de "Lei non sa chi sono io".
Si fanno sacrifici, molto piu' che a casa, hai tanti svantaggi ... ma
certe cose non hanno prezzo.


 ha scritto nel messaggio
news:5hnjavc8s37j90iur...@4ax.com...

pensa che ora stavo per diletto e per voglia mia iniziando a programmare con
ogl in c++ e non so dove tirare fuori 150e per comprarmi le 3 bibbie inglesi
di programmazione :-/
anche perche' diciamocelo ... in italia non si trova un cane che condivida
le tue idee e la tua voglia di fare in un certo campo, soprattutto quando
sei in un buco di campagna di 10.000 abitanti in cui l'unico che sa cosa sta
facendo un pc sono io ...
diciamo che ho una certa gelosia nei confronti di alcuni conoscenti
cresciuti nella panacea di una famiglia molto benestante in cui a 8 anni
iniziava a muovere i passi sulle bbs quando io muovevo i passi cu un trenino
di legno e non sembra ma il gap di conoscenze non e' facile da riempire
soprattutto per me che non sono un genio ma che cela sto mettendo proprio
tutta per conoscere bene un ambiente che mi piace veramente molto e che
adoro.
ah aproposito ... ma perche' non trovo gente che come passatempo programma
ed ha voglia di condividere un po di cultura ??? alcuni conoscenti non ne
hanno veramente di cultura, ma alcuni ti reputano subito una bega volante e
ti liquidano con tono di superiorita', tanto non lo capiresti o troppo lungo
da spiegare, cosi si tengono le informazioni solo per loro invece di farle
girare e condividerle facendo crescere tutti ...
vabbe ho sonno straparlo vado a letto ci si legge un'altro gg ...

 una laurea, eh? che bello......lì però non vale.........quelli sono
avvocati.
Questo perché Cicerone era laureato, vero? Mi  sai dire in che università?
-- 
Ale
http://www.sen.it
http://www.sen.it/stoa

  conosce bene il diritto
Ma l'errore è proprio qui, le lauree dovrebbero essere considerate un di
più, non una conditio sine qua non.


 (Domanda vera non allusione!!!)
Domanda: chi dovrebbe fare l'informatico: il laureato in informatica e
basta?
L'ingegnere lo puo' fare?
Altri laureati lo possono fare??


cosa che vorrei ora è avere un LAUREATO come te nel mio gruppo di lavoro.
No non mi sono affatto "elevato", conosco ambedue le realtà e quindi
penso di avere uno sguardo più obiettivo su pregi e difetti. 

A non giudicare una persona solo dal pezzo di carta.
E allora impara un'altra cosa a non giudicare se non hai pari
esperienze. Come fai a giudicare un percorso formativo quale la Laurea
se non lo hai mai fatto?

il significato.
Anche io ho avuto un percorso formativo simile al tuo e sono riuscito
a terminare gli studi. Te la sentiresti di dire ad un giovane OGGI non
ti prendere la Laurea perché non serve a nulla? Le cose stano
cambiando. Chi è dentro ed ha le conoscenze forse ci rimarrà, gli
altri rischiano di essere tagliati fuori in partenza. Non faccio un
discorso di caste. Ma non mi fate il discorso del Mastro che si mette
a discutere sempre e comunque con l'Ingegnere. Certo le teste di c...o
esistono da ambedue le parti.....

 Altri laureati lo possono fare??
Chi dovrebbe fare l'informatico?
Chiunque consideri l'informatica non solo come un lavoro ma soprattutto come
una passione!
E' la passione che ti permette di dire "io ho una cultura informatica";
senza la passione, i 5 anni di laurea o gli X anni di esperienza, servono
veramente a poco.
---> questo implica che:
se quelli senza una cultura informatica si togliessero dalle palle, staremmo
tutti molto meglio.
(prob starebbero meglio anche loro.. come fai a fare l'informatico se non ti
piace il lavoro che fai?)
ciauz, nonnu.

E allora impara un'altra cosa a non giudicare se non hai pari
Senza offesa, ma tu non sai nulla di quello che ho fatto io.
E se permetti da TE non imparo proprio nulla.
Non sono io quello che auspica la casta per le persone "superiori che
hanno la laurea".


 giorno.
Già... ci sono parecchi ingegnieri (con la "i") che smettono di studiare
quando escono di scuola. Beh li capisco bene... dopo 10 anni di università
c'avran ben le palle piene di star sui libri...
"Parecchi", non tutti.
Luigi

 esistono da ambedue le parti.....
Non mi sembra di aver mai detto che la laurea non serve a nulla, ti dico
solo che, oggi come oggi, nel mondo dell'informatica, la laurea non è una
garanzia come potrebbe esserlo per altri settori.
E questo te lo giustifico in 3 punti che io ritengo abbanstanza
significativi:
1) L'università (in materie informatiche) non può rimanere aggiornata vista
la velocità di obsolescenza della materia.
2) Non esistono specializzazioni (univerisitarie) che ti garantiscano un
indirizzo chiaro e definito.
3) Molti ruoli dell'informatica (nella realtà odierna) non sono legati alla
sola funzione di "far funzionare un sistema", ma includono altre materie
quali: Economia Aziendale, Organizzazione Aziendale, Gestione Risorse Umane,
Filosofia, Psicologia, Sociologia, Pedagogia e chi più ne ha più ne metta.
Solo per questi 3 motivi (ma ce ne sarebbero moltissimi altri) sostengo che
la SOLA laurea non è una garanzia se non accompagnata da un COSTANTE
aggiornamento, approfondimento e studio delle tecnologie, architetture e
filosofie che governano il panorama informatico odierno (estremamente
mutevole).
Ciao
Daniele

 mela spieghi plz ???
All'interno di un gruppo di lavoro eterogeneo, un elemento che crede si
essere migliore degli altri (magari solo perchč ha la laurea) crea
situazioni critiche da gestire fin dall'inizio del rapporto lavorativo
suscitando gelosie e pregiudizi che danneggiano lo spirito costruttivo e
distraggono il gruppo stesso dal raggiungimento dell'obiettivo... prevenire
č meglio di curare...
Ciao
Daniele
P.S.: Nulla di personale verso nessuno.

 possibile.
ciao ho appena scoperto il ng... Posso chiederti quali sono i 
percorsi formativi di cui parli?
Io sto studiando ingegneria informatica e più vado avanti e meno la
sopporto (sono al 2° anno). Praticamente di informatica non si fa
nulla e il poco che si fa sono cose abbastanza note (un po' di C lo
conoscevo già e l'unico aspetto "nuovo" di informatica che ho imparato
sono tabelle di hash e poco altro) e sto iniziando ad
essere sempre meno interessato e a perdere colpi (= esami)
Per questo sto pensando seriamente di smettere, ma non saprei quali
altri "percorsi formativi" sarebbero possibili, né quale sia la
"cultura equivalente" di cui parlano gli annunci...
Tra l'altro a me piacerebbe parecchio lavorare nel settore del
software libero (ho iniziato a usare GNU/Linux per gioco circa 3 anni
fa e ho realizzato qualche applicativo in Zope+Postgres), e questo mi
fa venire in mente un'altra domanda: in Italia come siamo messi?
La descrizione che fate del panorama informatico italiano in generale
non è proprio entusiasmante, e questo non è un buon segno...
Ciao
-- 
Marco

 "cultura equivalente" di cui parlano gli annunci...
Beh, ti faccio un esempio: un mio amico e' diplomato non so bene in cosa e
non e' laureato ma da quando era adolescente era appassionato di computer e
programmava per hobby e l'ha fatto per molto tempo ed ora lavora in una nota
multinazionale di videogiochi in italia ricoprendo a volte il ruolo di team
leader
simile storia la mia, laureato ma non in informatica o ing. informatica


fa venire in mente un'altra domanda: in Italia come siamo messi?
Male, perche' purtroppo manca una cultura tecnica.
Ciao
	Steve



Provo a rispondere io a te.
Il numero dei laureati aumenta, il lavoro diminuisce. La concorrenza e'
molta e a molti di voi rode il culo di dovervi applicare in situazioni
"disonorevoli", poco consone al vostro iter culturale. Non avete totalmente
torto, ma vi ritengo assai spocchiosi.
Il tuo discorso, i post come il tuo possono tranquillamente intitolarsi
"discutiamo del sesso degli angeli".
Il fatto che tu hai una laurea certifica la tua bravura, il tuo genio? Bill
Gates e' laureato in economia? Qualsiasi laureato in economia sarebbe in
grado di costruire un impero simile? Citi sempre l'esempio dei medici. Hai
presente quanti "scarpari" esistono?
Eppure sono laureati.
Basta, co' sta divisione tra laureati e non ci avete francamente frantumati
i coglioni.


 i coglioni.
su questo hai PIENAMENTE RAGIONE; ogni post su questo argomento finisce
inevitabilmente in rissa anche se IMHO credo  che l'intento iniziale del
post fosse assai diverso.
Ciao, Nonnu.

 neolaureato. (N.B. non sto dicendo che sia il tuo caso).
Mi hai frainteso. Era rivolto ai laureati. Io sono un povero
diplomato...sigh...


 diplomato...sigh...
e che ti frega? :) non ti sei perso tantissimo... No, dipende:
se sei fortunato in universita' trovi docenti con le palle che ti
trasmettono qualcosa
(e secondo me il modo migliore per iniziare a capire una cosa è farsela
spiegare da uno che ha i "cosidetti");
se sei sfigato invece trovi degli idioti che sono dietro la cattedra per
meriti politici..
(in questo caso tanto vale prendersi un libro e studiarsi gli argomenti da
solo).
Nonnu.

 Male, perche' purtroppo manca una cultura tecnica.
eppure a quanto vedo molti sviluppatori (anche molto bravi) di
software libero sono italiani! questo mi sembra veramente un
controsenso! che tristezza...
Ciao
-- 
Marco

 ing. informatica
ma quando hai iniziato a lavorare, con quali referenze ti sei
presentato? i datori di lavoro sono disposti ad assumere chi come me
non ha ancora un curriculum professionale (come potrei averlo se devo
ancora iniziare a lavorare?), né una laurea?
Ciao
-- 
Marco

iniziare a lavorare in questo settore?
Magari qualcuno all'interno di tale settore ti potra' dare consigli
mirati.


 ancora iniziare a lavorare?), né una laurea?
nel caso dei videogiochi, una demo con sorgenti puo essere *molto*
importante


viene utile per apprendere cose nuove e applicare quelle che impari.
Alla prima lezione di Teoria ed Applicazioni delle Macchine
Calcolatrici (cosi' si chiamava il primo ED UNICO esame di
"informatica" del primo anno di Scienze dell'Informazione), il
professore aveva perso piu' di mezz'ora per spiegare che se eravamo
la' per imparare uno o piu' linguaggi di programmazione avevamo
sbagliato strada.
A me la cosa sembrava ovvia, ma molti ebbero da ridire nei commenti
post-lezione.
Molto spesso trovo anche informatici che mi chiedono perche' abbia
inserito nel mio piano di studi l'esame di Documentazione Automatica
(ora Basi di Dati), dato che per studiare l'SQL potevo prendermi un
libricino for dummies.	:-(
		Saluti,
		Roberto.
(che, lavorando, dopo 13 anni si e' laureato).

Davide. (chiaroveggente pranoterapista)
-- 
Giovanni - Mago e indovino.

 garanzia.
See, come no! E' come dici te. E' inutile iniziare una flame su questo
argomento ma quello che dici,posta cosi, e' una sonora cazzata.


 
Va beh insomma io dicevo "indice" mica "sicurezza" di professionalita'.
Ciao.