Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ESTERO!

Cari voi tutti, penso di essere l'ennesimo idiota che vi frantuma le
palle con questa solfa ma... Potete darmi una dritta per andare a
vivere in un paese NORMALE, magari guadagnando quel che basta a
comprare un libro ogni tanto e a non arrabbattarmi per mangiare?
Adesso lavoro come sviluppatore php a milano (vivo a 50 km: l'unico
affitto che mi consente di andare in pari con le spese è nei pressi di
Lecco... 2000 km di treno al mese, sai che risate), mi piacerebbe
lavorare con java che conosco ma non posso usare perchè non mi è
permesso. Prendo uno stipendio da fame e una vita "normale" non la
vivo dai tempi in cui ero studente... Ma perchè angustiarvi? Ho già
scritto ad Antonio per quella possibilità in Irlanda... Mi piacerebbe
poter parlare con Franco Noorderlijk e con chiunque abbia voglia di
darmi retta...

 comprare un libro ogni tanto e a non arrabbattarmi per mangiare?
Dato per scontato una tua buona conoscenza dell'inglese, ti consiglierei
Londra per numero di opportunita' e facilita' di collegamenti con l'Italia.
Ci sono stato tre settimane fa' per un corso ( a Slough, trenta km a ovest,
posto infame) e parlando con inglesi ne e' venuto fuori un quadro vivace
della situazione lavoro. I prezzi degli affitti sono altini, in questo
sobborgo vicino a Heatrow (all'inizio i jumbo che ti passano sopra la testa
disturbano, dopo un po' uno ci fa' l'abitudine) un po' meno che a Londra.
Per quanto mi riguarda Londra non e' una citta' dove vivrei tutta la mia
vita, ma comunque non e' neanche il posto peggiore. Quello che secondo me
non vale la pena e' partire con l'idea:"..mi faccio due annetti all'estero e
dopo vedrai quante offerte avro' in Italia...". Vai pure a Londra come a
Dublino ma se vuoi tornare preparati alle stesse condizioni che hai adesso a
Milano, che per ironia della sorte piace molto agli stranieri :-)
Di agenzie cui mandare il cv in rete ne trovi a bizzeffe.
 
Saluti
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 darmi retta...
Ciao, questa e' la mia email privata che uso solamente quando sono al
lavoro (il 99% dei miei post li faccio da casa visto che non posso
installare outlook o programmi simili in ufficio ). Se vuoi scrivimi,
cerchero' di rispondere il prima possibile. Pero' quando scherzavo
dicendo di persone che parlano di "ESTERO" in generale e' perche' non
hanno le idee chiare su cosa vogliono dalla vita. In effetti e'
comprensibile avere il desiderio di avere un tenore di vita migliore,
e oramai, l'Italia in media ha il piu' basso tenore di vita di tutti
gli stati europei. Ciononostante, il tenore di vita non e' tutto e non
potra' certo compensarti per il disagio che comunque un cambiamento di
cultura, posti e amicizia ti portera'. Quindi, per prima cosa ti direi
di pensare a quali posti vorresti andare, circoscrivere la tua idea.
Cominciare ad andare in vacanza in questi posti e parlare con la gente
del luogo, cercando di essere sempre il piu' obiettivo possibile. Dopo
se sei convinto di questo potrai pensare seriamente ad approfittare di
qualche opportunita' che si prospetta. Inoltre, non illuderti che
esistono i paradisi e gli inferni. Ci sono culture che piu' si
adattano alla nostra mentalita' ma non pensare che i cretini sono solo
in Italia. Per questo che ti dico che e' un passo da non prendere
troppo leggermente e che potrebbe solo provocarti problemi (non per
ultimo che se il tuo obiettivo e' ritornare in Italia ti sei perso
tutte quelle relazioni che avresti potuto crearti rimanendo in
Italia).
Ciao

Italia).
Ditto.
IMHO se si va via bisogna andare con l'intenzione di rimanerci.
Obbiettivamente/oggettivamente tornare e' sempre piu' difficile.
Sia culturalmente che professionalmente.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Sia culturalmente che professionalmente.
Ho un cugino che è andato a lavorare per la Texaco nel 1987. Ha fatto
carriera ed ha guadagnato un bel gruzzolo, finché a metà degli anni '90
non ha deciso di tornare in Italia. Parla l'Inglese, sa usare il
computer, è appassionato di hardware, ha tutta una serie di brevetti e
certificazioni, ha un'approfondita conoscenza professionale della
meccanica applicata, etc ...
Devo aggiungere che da allora (quasi 10 anni oramai) non è riuscito a
trovare un lavoro che sia uno? Tira a campare vendendo un po' di pesce
di tanto in tanto.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

di tanto in tanto.
La fine che farei io se dovessi tornare :-(


 
Eh la mado', possibile che non trova niente...mi par strano

 Eh la mado', possibile che non trova niente...mi par strano
Forse non ha trovato nulla che gli andasse bene, cioe' se io torno dopo aver
sviluppato programmi per una grossa ditta in USA non vengo a fare i siti
per 700 euro al mese, a sto punto mi arrangio e con i soldi conservati
campo fino alla pensione o ad una buona occasione ;)
ciao
-- 
Danilo

> La fine che farei io se dovessi tornare :-(
Stefano tu si pazzo ... con la tua esperienza, le conoscenze, i contatti di
prima mano tutti USA che hai, il giorno che decidessi di tornare fammelo
sapere, mettiamo su una ditta che lavora per il 90% con mercato USA ed
Europa, i soldi si trovano, non è un problema ... ;-)))
Bye
Jarod

 Eh la mado', possibile che non trova niente...mi par strano
Sģ. L'operaio generico in un cantiere navale, non assunto alla fine del
periodo di prova (come tutti gli altri operai generici in quel cantiere
navale, tra l'altro, guarda che coincidenza). Il pescatore (su una
lancia, una barchetta di legno di pochi metri che era di proprietą di
mio nonno, passato a miglior vita nel 1982 e che gią la possedeva negli
anni '70) con un nostro zio. La veritą č che certo, quando si entra in
una spirale pessimistica, uscirne fuori č veramente difficile.


Europa, i soldi si trovano, non è un problema ... ;-)))
Per lavorare con il mercato USA e' meglio stare in USA ... fosse solo
per le tasse e i casini in meno che hai !!!!
Buono  a sapersi comunque per l'offerta ... me la sono scritta su un
libricino .. si sa mai ... :-)
C'ya
	Steve


 esperienza ventennale nel progettare protocolli di comunicazione ?
[...]
se sei pronto a mediare con le retribuzioni tipiche del bel paese un lavoro
lo trovi (IMHO)
Giusto per non fare nomi , qualcosa a mezzora da casa tua in Italy :
http://195.103.9.66
Ovviamenti tu mi risponderai : " ma chi me lo fa fare ? " nessuno dico io
;-)
L.

Giusto per non fare nomi , qualcosa a mezzora da casa tua in Italy :
Ehm ... gia' dato :-)
Nel lontano 1986 credo ... sono andato via quando hanno tentato di
farmi firmare una lettera con contratto capestro, del tipo "se vai via
per 3 anni non devi fare un lavoro simile a quello fatto qui dalla
data del documento " ... ovviamente non c'era nessuna data, per cui
potevano fare partire la trappola in ogni istante a loro piacimento.
Da cui decisi di salutarli (e ho ancora molti cari amici li' a parte
la direzione ... il settore tlc in Italia non e' che sia molto grande
.. piu' o meno ci si conosce tutti :-) ).
Ti prevengo anche per altre possibili ditte "simili" :-) tipo Flfarg e
Ryzrp dove ho gia' lavorato (e lasciato altrettanti amici carissimi).
Non ne vedo molte altre dove fanno qualcosa di simile e anche queste
menzionate comunque producono molto ma molto meno di solo 10 anni fa,
ovvero immagino che chi ci lavora faccia i salti mortali per rimanerci
e difficilmente cerchino qualcuno ... con esperienza :-)
Se assumono immagino assumino al minimo storico o settore commerciale
e proprio io come venditore non valgo nulla.
Ho la pessima abitudine di dire la verita'.
Va beh ...
Ciao


 
Ma guarda che queste cose sono piu' o meno quelle che ho
sempre fatto io in Italia dal 1998 ad ora, magari senza scrivermi
da solo un RTOS, alla scuola superiore di studi universitari e 
perfezionamento S. Anna di Pisa (
www.sssup.it
), laboratorio RETIS  
prima, presso Ericsson Italia poi.
Cosi ad occhio e croce potresti provare a 
mandare un curriculum ad Ericsson Italia o chiedere in qualche
ambiente dove fanno lavorano con real-tima,anche se per entrare in 
Ericsson e' molto piu' semplice passare attraverso le famigerate 
"societa' di consulenza", mentre ambienti accademici pagano molto poco.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mandare un curriculum ad Ericsson Italia o chiedere in qualche
Buono a sapersi :-) Segnato, nel caso ...
Ciao


 Buono a sapersi :-) Segnato, nel caso ...
beh allora segnati alstom per le ferrovie !
e siemens per le tlc, c'era in ballo un appalto per BT ;) !


 E dove sono ?
Hanno un centro di ricerca e sviluppo a Palermo, in via Ugo La Malfa
(
http://www.nortelnetworks.com/corporate/global/emea/italy/news/palermo_
it.html).
Ci lavora un mio caro amico (che purtroppo non sento da qualche anno
:-( ).


e siemens per le tlc, c'era in ballo un appalto per BT ;) !
Saro' io che sono prevenuto ma perche' quando vedo grossi nomi mi
viene da pensare che per "fare" qualcosa di diverso dal commerciale
sia meglio fuori dai confini italiani ... Nortel ad esempio, i lab
dove si fa davvero qualcosa non credo siano in Italia.
Al massimo si fara' qualche personalizzazione/traduzione in italiano.
Va da se' che poi sono gruppi che hanno subito batoste mica da ridere
gli scorsi anni ...
Grazie per le segnalazioni, credo possano venire utili anche ad altra
gente.
C'ya


 gli scorsi anni ...
In effetti vedendo anche compagnie come IBM e simili,
mi pare che in italia piu' che commerciale e consulenza
non ci sia. Per fare diciamo "ricerca" c'e' da andare all'estero...


guarda che gli attrezzi che bt sta' vendendo, in tutto il
mondo e' stato fatto in italia, per il 50%.
trattavasi di router, ma di piu' nin so',
tutti gli attrezzi che di alstom ferroviaria viene
sviluppato in italia.
in italia si fa' ricerca, solo non al livello che
dovrebbe prevedere il 6° paese del mondo :(
ma se ne fa'.
ricordiamo non da ultimo,
l'attrezzo che che ha scoperto la presenza di metano su marte.
i lavoratori italiani, sono i migliori del mondo, riescono ad
ottenere di portare l'italia come 6° potenza mondiale,
nonostante i governanti degli ultimi 50 anni, ed anche prima,
e la classe imprenditoriale che ci circonda :(
felice_pago


Buono a sapersi :-) Segnato, nel caso ...
ETTORE! Gli dici tu qualcosa?
-- 
Traidores! Cobardes!

 La fine che farei io se dovessi tornare :-(
Sai la cosa divertente? Che un italiano si va a lamentare perche un
DBA, lavoro che richiede anni di pratica e di istruzione, guadagna
5.000 euro netti al mese. Pero' non si lamentano che un calciatore li
guadagna al giorno, che una scema che va a commentare le partite e non
ci capisce nulla di calcio li guadagna in una serata, che il fioraio
sottocasa ha la mercedes SLK e non paga le tasse, che il dentista per
rifarti i denti prende 10k euro e te li fa pure male, che i politici
vengono accusati di aver riciclato milioni di euro, che ti puoi
costruire una casa su un terreno demaniale e con qualche migliaio di
euro di condono ti sei fatto una villa che ne vale centinaia di
migliaia.... devo continuare????
Steve, a me certe cose mettono una tristezza. Sempre di meno perche'
oramai sta diventando compassione invece che rabbia, visto che mi
sento sempre piu' lontano e distaccato ma non posso evitare di sentire
qualcosa.

oramai sta diventando compassione invece che rabbia, visto che mi
Io sono ancora invece nella fase di rabbia, perche' mi chiedo che
caspita c'e' di cosi' diverso e sbagliato in Italia.
Non e' questione che altrove sia il paradiso, ma questione di "normale
vita quotidiana" che in Italia e' qualcosa di alieno ormai.
Quello che altrove e' normale in Italia ormai e' "eccezionale", quelle
rare volte che capita.
Non e' che altrove si stia meglio, e' che la qualita' di vita in
Italia va sempre piu' riducendosi .. per chi ovviamente vuole fare
qualcosa nella sua vita.
Stanno bene solo i disonesti, tanto che le leggi li proteggono.
Altro che tristezza.
C'ya
	Steve
