Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Piccola considerazione...

Ciao a tutti,
Leggo il newsgroup ormai da 2-3 anni e ricordo di quando un paio d'anni fa
l'80% dei messaggi era sul cambio di lavoro. Chi voleva aprire il bar, chi
voleva fare lo sportellista, chi il commercialista. Adesso il tono di lagna
generalizzata è rimasto lo stesso, ma ci si lamenta del mercato del lavoro
italiano 'in generale', semmai il sogno o l'idea è diventata quella di
andarsene all'estero (complice la vergona e figura di merda internazionale
del governo berlusconi... quando si va all'estero quando sanno che sei
italiano ai cittadini di paesi 'normali' scappa quasi una risata). In breve,
come già dicevano i messaggi di persone più 'lucide'. Il problema non è solo
di chi sta tutto il giorno a battere codice c++, prova a entrare nel mondo
del lavoro con una laurea in giurisprudenza o a fare lo stagionale a
informare panettoni, e poi mi vieni a dire se è meglio!
Saluti!

 informare panettoni, e poi mi vieni a dire se č meglio!
Sě, č molto meglio.
Fra

ì

Hai perfettamente ragione, fermo restando che l'informatica italiana
fa parte dei settori che nella palude generale sta peggio.
Alcuni settori funzionano ma non sono abbastanza per poter dire che
il paese funziona.

 informare panettoni, e poi mi vieni a dire se è meglio!
mah....
dove lavoro io (idraulica industriale), c'e' veramente tanto lavoro,
infatti stanno cercando da piu' di 4 mesi un idraulico per l'ampliamento
dell'organico e non lo trovano.
Nell'informatica, da come me la ricordo io, e' l'esatto contrario, cioe'
poco lavoro e troppe persone.
-- 
Ciao!
Nobuteru
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roby.pr...@jabber.ngnet.it
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Un discorso del genere lo aveva fatto un politico italiano una volta 
presidente della commissione UE....
Sillaba

 Sillaba


 informare panettoni, e poi mi vieni a dire se è meglio!
Vedi, io la vedo diversa; per quanto io mi dia da fare e diventi 
competente, ho oggi la consapevolezza che in Italia, a meno di non aver 
qualche santo, il mio idraulico, il mio meccanico o il mio elettricista 
hanno un lavoro molto meno precario del mio.
-- 
Ciao!
Luca

> lamentarmi sulla mia paga, ed oltretutto sono un semplice perito senza
Non reputarti un "semplice" solo perche' hai un diploma. La
"semplicita'" di una persona non si basa sul titolo.

 ha
scritto:

Ciao
Interessante considerazione.
N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'ampliamento dell'organico e non lo trovano.
e ci credo, quando la gente capisce che l'idraulico come il muratore 
e' un lavoro duro che ti spacca la schiena, se ne tengono alla larga.

 e' un lavoro duro che ti spacca la schiena, se ne tengono alla larga.
Vi racconto un aneddoto.
Tempo fa i miei fecero rifare il bagno (pavimentazione, idraulica,
etc...) ad una piccola impresa artigiana.
L'artigiano si presentò con due ragazzetti sulla ventina,
probabilmente albanesi.
A parte il fatto che (ovviamente) i ragazzetti facevano tutto il lavoro
duro e sporco, ma questo è il meno. L' artigiano passava tutto il
tempo a imprecare contro tutto quello che facevano in un modo che
andava ben oltre la sopportabilità umana. Del tipo: "Metti quel tubo
lì a sinistra!" e poco dopo "Ma sei demente?? Che cazzo metti a
sinistra un tubo del 15 con scappellamento a destra?? Mi hai fatto
perdere un monte di tempo, io questa giornata non te la pago!!!" e via
ad andare.
Alla fine dei lavori, il tizio ebbe il coraggio di dire (grandissimo
coraggio, ha rischiato di collaudare la tazza del cesso con la testa):
"sapete, questi mestieri non li vuol fare più nessuno. Mi tocca tenere
quei due coglioni che non capiscono un cazzo".
La schiavitù è stata abolita e in certi settori non se ne sono
accorti. Per questo certi lavori "non li fanno più".

 accorti. Per questo certi lavori "non li fanno più".
E' deprimente che vengano trattati così, ma a loro va bene per quei 3000€ netti che si portano a 
casa, per loro è come per noi se guadagnassimo 6000€ netti.
La cosa più deprimente è vedere questi finti imprenditori girare in mercedes, trattarli così male e 
guadagnare un sacco di soldi, scandaloso.

 accorti. Per questo certi lavori "non li fanno più".
Beh, con l'IT non capita?
M.

guadagnare un sacco di soldi, scandaloso.
Ed è deprimenti che non vengano mai sgamati. Tengono lavoratori in nero,
spesso stranieri irregolari, li sfruttano, dichiarano 4 soldi nonostante non
faccian nulla per nasconderli! E spesso votano pure lega, come ciliegina
sulla torta! Almeno dalle mie parti! :)

 sulla torta! Almeno dalle mie parti! :)
nooo votano lega? Questa non l'avrei mai immaginata...

 e' un lavoro duro che ti spacca la schiena, se ne tengono alla larga.
al momento a 1700 euro netti x 14 mensilita' non trovano nessuno
disposto a "fermarsi", e il lavoro continua ad aumentare.
se continua cosi'(che non trovano nessuno esperto per potenziare
l'organico), penso che cambio azienda, nel tempo libero (la sera dopo
lavoro e week end ) davo una mano ad un artigiano (idraulico/muratore) e
ora con tutti questi straordinari non riesco +


 dell'organico e non lo trovano.
Con tutto il rispetto, non lo trovate perche' la paga di categoria e' troppo
bassa.
Ciao

 Beh, con l'IT non capita?
Certo che no, tu ti faresti trattare cosi?
Io piuttosto vado a mangiare nei bidoni dell'immondizia.
Ciao

 che ti devo dire? e' la triste realta'
Siete sicuri? L'informatica e' piena di manovali, appena le qualifiche
richieste aumentano vedo posti vuoti ovunque....
Ciao

 così bello come sembra (parlo per esperienza personale...)
Non sei controcorrente, le tue parole avrei potute scriverle io, chi ha
voglia di lavorare riesce e chi ti scrive cambia azienda ogni 3/4 anni e
non ha mai conosciuto crisi.
Ciao

 Beh, con l'IT non capita?
Non sul pianeta dove vivo io.

 Ciao
1700 euro netti al mese x 14 mensilita?
si e' vero, per un'operaio specializzato e' poco
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 si e' vero, per un'operaio specializzato e' poco
Non ti offendere ma penso sia poco, io faccio il programmatore senior e ne
prendo 2.500 netti al mese x 14 mensilita' che ho piu' di lui?
Si ok si legge gente che prende 1.200 euro al mese a progetto, ma quelli
sono manovali.
Si legge pure di albanesi che fanno gli idraulici, a 800 euro al mese in
nero.
Allora?
Perche' io guadagno tanto e sono molto richiesto ed anche voi non lo trovate
l'operaio specializzato?
Ci sara' una differenza?
Vuoi dire che un rumeno con il permesso di soggiorno, che ingoia cacca
presso un idraulico locale non verrebbe?
Vuoi dire che chi si lamenta qui non prenderebbe i miei soldi?
Come io ho rifiutato google a Zurigo (nessun benefit decente), Microsoft in
Irlanda (stipendio ridicolo) l'idraulico con gli attributi non accetta i
1.700
Chi e' bravo va pagato di piu', scomettiamo che se arrivate a 2.200/2.500 lo
trovate?
Per non sembrare presuntuoso faccio notare che bravi non si nasce ma si
diventa sudando sangue, sopportando capi stronzi, andando a mettere le mani
dove gli altri non vogliono ma potrebbero, prendendosi responsabilita' in
cui ti giochi posto e reputazione.
Nessuno regala i soldi, se te li danno e' perche' gli conviene.
:D
Ciao

 ora con tutti questi straordinari non riesco +
Credimi, non capisco la morale.
Se non sbaglio tu sei apprendista, e a quanto pare tu staresti coprendo
con lo straordinario questa carenza di organico.
Non trovano manovalanza per 1700 x 14? Mmmm...

 
non parlo di apprendisti idraulici a quella cifra, ma di idralici finiti.
peccato che e' un mestiere che nessuno vuoel fare come dipendente ma in nero
stammi bene,
ciao


 peccato che e' un mestiere che nessuno vuoel fare come dipendente ma in nero
Per inciso, nessuno è così idiota da preferire di principio il nero da
un contratto regolare. Non credo che se l'azienda offre 1700 euro viene
qualcuno a imporre la stessa cifra purchè a nero.
Io dico che chiedono semplicemente di più, e se a qualcuno può venire in
mente il nero come soluzione, questo è sicuramente il datore di lavoro.
E se gli idraulici finiti chiedono di più vuol dire che il mercato offre
di più, su questo non ci piove.

 di più, su questo non ci piove.
oh... questa l'hai capita... meno male , per carita' di dio...
hai altre domande? vuoi sapere che ho imparato a fare nei sei mesi di
apprendistato?


 apprendistato?
Non importa, mangio lo stesso.


pure io, credimi, e quei 927 euro al mese x 14 mensilita' non sono la
mia unica entrata
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