Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Flame?

 
 
"If you have tasted the power of JavaScript and know how to properly
utilize it to your advantage, then you will feel crippled with an
unexpressive language like Java"
 
 
 
http://www.javacodegeeks.com/2012/01/gwt-pros-and-cons.html
 
 
 
 
Secondo me ï¿œ tipo la frase "scemo chi legge".... ed infatti ï¿œ messa come
ultimo punto dei Cons, dopo una sbrodolata di roba. Magari quasi nessuno
arriva a leggere fino a lï¿œ :-)
 
 
 
M.

 unexpressive language like Java"
 
ha ragione non da vendere, da stra-vendere. infatti a me gwt fa alquanto
cagare.
 

 cagare.
 
vero, e sono d'accordo anche io. Ma se estrapoli quella frase dal
contesto... suona un po' come flame attempt.
 
andrebbe riscritta come "se conosci le potenzialit� di JavaScript e ne
sai sfruttare tutti i vantaggi.. ... allora non usare GWT". Perch�
buttare dentro "Java" ? Java non � GWT.
 
ci sono tanti altri framework che si integrano con JavaScript. Ad
esempio io adoro Struts2 con i suoi plug-in per JQuery (grid, dialog,
accordion, ...): tutti i vantaggi di Struts e in pi� un'integrazione
spinta con JQuery, senza impazzire.
 
 
M.

 spinta con JQuery, senza impazzire.
 
mah io trovo queste integrazioni abbastanza inutili, alla fine servono solo
a limitare il design e le funzionalità dei framework javascript oltre a 
guidare verso un tipo di programmazione sconveniente.
preferisco di gran lunga scrivere le funzionalità lato server tutte 
restful e l'interfaccia in javascript, in questo momento uso a manetta
jquery+bootstrap con cui si sviluppa benissimo interfacce di tipo responsive.
 

 
 
Mah infatti se lo metti cosi', isolato, sembra la tipica crisi isterica dei language bigot a cui siamo abituati pure su ILI..ma nel contesto del post, che mi sembra abbastanza equilibrato, rappresenta solo una piccola caduta di stile..
Qualcosa tipo: programmatori abituati alla flessibilita' di JavaScript potrebbero non sentirsi a loro agio trovando Java meno espressivo poteva forse essere piu' appropriato..

 Mah infatti se lo metti cosi', isolato, sembra la tipica crisi isterica dei language bigot a cui siamo abituati pure su ILI..ma nel contesto del post, che mi sembra abbastanza equilibrato, rappresenta solo una piccola caduta di stile..
 
Niente, sono proprio al centro dei pensieri del juniorino ultraquarantenne.
Mandami pure il cv, pero' occhio che un minimo di colloquio tecnico bisogna farlo, voglio mica dei coglioni in giro che fanno gli esperimenti in produzione.
 
  ngw

 Niente, sono proprio al centro dei pensieri del juniorino ultraquarantenne.
 
che poi ha detto la stessa cosa traducendola dall'inglese al democristiano.
 


Non bado ai contenuti di quello che scrive Audano, essendo totalmente incapace di esprimere un qualsiasi concetto vagamente intelligente.
 
  ngw

 forse essere piu' appropriato..
 
A parte che dici la stessa cosa solo in modo ridicolmente edulcorato per 
renderlo politically correct, ma in termini tecnici mi spieghi cosa c'è 
di isterico in quella affermazione?
 

 di isterico in quella affermazione?
 
ma pure il titolo del thread, Flame,  e' riuscito a sfuggirti?
E' ovvio che quell' affermazione, presa cosi in isolamento, sembra la classica sparata del language bigot che sente il bisogno di denigrare pubblicamente un linguaggio che non usa per esaltarne un altro che gli piace..
Fortunatamente si tratta invece solo di un' osservazione minore in una lista di pro e contro di GWT in un articolo piuttosto razionale ed equilibrato...e dato il contesto mi e' sembrato che l' autore volesse sottolineare eventuali resistenze di programmatori JS nel "convertirsi" a Java piuttosto che fare la ridicola e isterica sparata "il linguaggio X ce l'ha piu' lungo del linguaggio Y"..."il linguaggio X e' bello e buono, il linguaggio Y e' cacca, cacca, caccaaaa"...


un altro analfabeta che non capisce quello che legge. Il punto di quell' articolo,scritto da una persona equilibrata e razionale e non da una checca isterica e': "GWT is not as bad as I thought it was. I have just documented my observations, both good and bad during the course of this project and thought some fellow developer might find it useful while evaluating GWT.".
Non e': "GWT ( e/o Java ) fa alquanto cagare"...

 Fortunatamente si tratta invece solo di un' osservazione minore in una lista di pro e contro di GWT in un articolo piuttosto razionale ed equilibrato...e dato il contesto mi e' sembrato che l' autore volesse sottolineare eventuali resistenze di programmatori JS nel "convertirsi" a Java piuttosto che fare la ridicola e isterica sparata "il linguaggio X ce l'ha piu' lungo del linguaggio Y"..."il linguaggio X e' bello e buono, il linguaggio Y e' cacca, cacca, caccaaaa"...
 
Per chi si e' perso l'ennesimo delirio di Riccardo Audano, noto peracottaro di ILI, si riferisce ad un mio post, che ovviamente non contiene assolutamente nulla di quello che dice: 
https://groups.google.com/d/msg/it.lavoro.informatica/kbSpuB3flnI/o-0YHZ4_D70J
 
 
Ad oggi il contributo del cazzaro (Riccardo Audano) si limita a quello che vedi, "cacca, cacca, caccaaaa", in un pattern ormai noto a chi lo conosce: attribuisce agli altri quello che fa lui. Che qui, e' proprio l'unico isterico.
 
  ngw
 

<ennesima crisi isterica>
 
evvabbe', diamo per scontato che pure questa thread sia ormai destinata a finire nel delirio isterico delle macchiette di ILI...manca solo er caciotta e la scenetta e' completa... 
Che pena...
 


Audano, pare che secondo ILI l'unica macchietta sei tu.
Te ne sei accorto, vero?
Ah, tra parentesi, chi sente la necessita' di tirarmi in mezzo ogni singolo post che fa, sei sempre tu. Io ormai intervengo solo per farti rimediare le tue solite figuracce :)
E si, se ti si spacca il backspace non puoi piu' postare su ILI, quello si che fa pena, juniorino di 40 anni :*
 
  ngw
 
p.s. Il thread che citi da ormai piu' di un anno (
https://groups.google.com/d/msg/it.lavoro.informatica/kbSpuB3flnI/o-0YHZ4_D70J
) aspetta ancora un tuo commento anche solo vagamente tecnico. Siccome l'ultima volta che sei sceso sul tecnico sono state le pazze risate, non farti scrupoli, facce ride. O stai facendo esperimenti in produzione?

 Non e': "GWT ( e/o Java ) fa alquanto cagare"...
 
la formula di chiusura ideale per i tuoi messaggi è "colgo l'occasione 
per porgere la mia solita figura da idiota".
 
io ho scritto che *a* *me* gwt fa cagare, non che "gwt fa cagare" sia 
argomento di quell'articolo. posso esprimere un opinione? direi di sì 
visto che so di cosa parlo, a differenza tua che infatti non hai di 
meglio da fare se non disquisire sulla semantica delle opinioni altrui.
 

 piace..
 
E questo l'hai già detto. Non ti ho chiesto di ripeterti, ti ho chiesto 
di spiegarti. Se ti sembra una sparata spiega il motivo, perché io non ci 
trovo assolutamente niente di male nel dire che se un programmatore ha 
imparato a sfruttare a fondo la potenza espressiva di un linguaggio poi 
passando ad un linguaggio meno espressivo si sente "storpio". 
Se hai imparato a sfruttare le closure o le variadic functions (per fare 
due esempi) non ti senti limitato passando a Java dove ti trovi solo 
pessimi surrogati? No?

 meglio da fare se non disquisire sulla semantica delle opinioni altrui.
 
sai com'e' .. sono un pignolo che pensa che prima di commentare bisognerebbe riuscire a capire il senso di quello che si legge.. 
Comunque.. conosco l' antifona.. semantic nazi? :)
 
La tua dimensione di povera macchietta sta tutta nella differenza tra il tuo "ha ragione da vendere, infatti xyz a me fa cacare" e un post che espone in maniera utile, razionale e costruttiva pro e contro di una data tecnologia..

 pessimi surrogati? No?
 
Se vuoi "programmare JavaScript in Java" certo che si'...ma quello e' un errore comune del passare da un linguaggio ad un altro..siccome ti piacciono alcuni punti di forza o alcune caratteristiche di un linguaggio allora qualsiasi altro linguaggio che non abbia le stesse caratteristiche o gli stessi punti di forza "fa cacare" o "e' inespressivo".. chiaramente ignorando tutti i punti di forza e le caratteristiche che il secondo linguaggio possiede rispetto al primo...
Per fortuna l' autore dell' articolo sembra aver superato questa "fase infantile" ed essere in grado di poter apprezzare (ed elencare) pro e contro in maniera razionale..
Per ogni programmare che sostiene che "JavaScript e' power e Java e' inespressivo" te ne posso trovare un altro che sostiene il contrario.. e sai perche'.. perche' nessuno dei due ha ragione..
Le menate sull' espressivita' e "il linguaggio x e' migliore del linguaggio y" lasciale ai casi psichiatrici.. i linguaggi di programmazione sono come gli strumenti di lavoro di un artigiano.. che sceglie quale usare di volta in volta a seconda di quale si adatta meglio al problema che deve risolvere, non in base a inutili, e sottolineo perfettamente inutili e non produttive menate sull' espressivita' di questo o quello strumento...
Certo, se il tuo scopo e' generare flame o sfogare la tua frustrazione allora e' un altro discorso...

 Certo, se il tuo scopo e' generare flame o sfogare la tua frustrazione allora e' un altro discorso...
 
Sei tu il troll di questo newsgroup Audano.
Cmq Vanadis, chiaro? Non tiri fuori altro che supercazzole informatiche. Tutto e' soggettivo perche' cosi' puo' stare sempre nel mezzo e cagare il cazzo ai suoi nemici della fantasia.
Guarda i suoi ultimi 30 post, non troverai un dettaglio tecnico, qualcosa di vagamente interessante, solo stronzate evidentemente sleggiucchiate a cazzo da qualche parte.
E' un coglione, bisogna compatire lui e i suoi datori, se ne ha.
Cao riccardino, salutami le sbarbie su Badoo :*
 
  ngw

 sai com'e' .. sono un pignolo 
 
no sei un coglionazzo incompetente. inferiore solo a quei coglionazzi che 
ti pagano le docenze.

 sbarbie su Badoo :*
 
CVD
 
Non resta che rassegnarsi alla prossima inevitabile sbrodolata del megalomane con turbe sessuali .. seghe .. minorenni..scopare..io so tutto e tu niente.. etc etc etc..
Conosciamo l' antifona.

 CUT
 
Mi hai rotto il cazzo coglionazzo, tanto sei gia' in bava-mode, non c'e' verso di tirarti fuori altro che le solite sbavate ca checca isterica - di sapere perche' difendi cosi' PHP non c'e' verso, solo "lo usano tutti" e "ci si fanno bei software" (ROTFL), un cazzaro totale.
Ti saluto facendoti notare per l'ennesima volta che anche se ripeti ad ogni post di come gli altri siano macchiette/malati/blabla ma pare che l'opinione comune del gruppo e' che la macchietta sia tu, o questo giochino vale solo per PHP ?
Ciao, salutami le sbarbie su badoo, ragazzo "intelligente, curioso che odia la banalita'", anche questo thread hai preso del coglione da 3 persone, direi che puo' andare per oggi :D
 
  ngw

 l'opinione comune del gruppo e' che ..
 
come ti ho gia' detto..interesse, manie e pretese sull' "opinione comune del gruppo" le lascio ai casi psichiatrici..

 ..e io che pensavo che per un picchiatello come te non ci fossero margini di miglioramento...
 
Anche questa esiste solo nella tua testa coglioncello :*
E' purtroppo evidente che come tecnico non vali un cazzo, quindi certamente da un coglionazzo impreparato come te qualcosa di meglio di "lo usano tutti" e "ci fanno belle applicazioni", che ovviamente con le qualita' del linguaggio non contano un cazzo. Io avevo fatto un post sul sistema di tipi, sulla gestione delle eccezioni, argomenti di cui in 2 anni non hai controbattuto a *niente*, perche' *niente* sai :)
Quindi ti lascio nel tuo brodo, che sei un coglione l'ho dimostrato, che come tecnico sei una merda anche, che sei capace di fare la voce grossa solo nascosto dietro una tastiera anche, direi che non c'e' altro da dire.
Bacini :*
 
  ngw

Quindi ti lascio nel tuo brodo
 
..quasi quasi stavolta ci credo... :)

 CUT
 
Solita sbrodolata da checca isterica, senza ovviamente dire assolutamente niente.
Il topic a cui ti riferisci e' 
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.lavoro.informatica/kbSpuB3flnI/o-0YHZ4_D70J
, sto ancora aspettando una risposta tecnica.
Continuare a sbrodolare ovvieta' su ovvieta' dimostra solo e unicamente quanto poco sei in grado di controbattere ad una singola riga di quello che ho scritto.
E questo, ahime', l'hanno capito anche le sedie :*
Ah, programmo in una dozzina di linguaggi, buona parte dei quali sono sul tuo CV (incluso PHP) e come sanno piu' o meno tutti qui sopra, quindi ancora una volta te la canti e te la suoni. Contento te... :D
Facciamo l'ultima prova: che imperfezioni, inesattezze, imprecisioni trovi nel post da me riportato: 
http://me.veekun.com/blog/2012/04/09/php-a-fractal-of-bad-design/
 
 
Vediamo a cosa ti attacchi ora :D
 
  ngw

 usare ottime applicazioni in PHP nonostante le tue scomuniche, 
 
Per esempio?
Non ti riferirai spero a quelle "ottime" applicazioni tipo wp, Joomla, 
Drupal, etc... che fra estensioni e plugin ci sono a giro più falle che 
righe di codice?


Non mi sembra il caso di seguire il mentecatto in un argomento del cazzo come la qualita' delle applicazioni scritte con un linguaggio, potenzialmente posso riscrivere Facebook con il linguaggio di scripting di Vim, essendo un linguaggio turing completo.
Dovessi mettermi a fare una cosa del genere e dovessi riuscirci non farebbe diventare il linguaggio di scripting di vim niente piu' di quello che realmente e', un linguaggio di scripting di un editor, e renderebbe me un mentecatto incapace di scegliere gli strumenti con cui sviluppare, essendomi complicato la vita a dismisura.
Ho postato un bell'articolone con tanti bei warts: si va dall'object model completamente sballato, al sistema di typing esilarante, alla libreria standard che non sa decidersi neanche sul naming, alla sicurezza.
Ovviamente il mentecatto non va sul punto, per il semplice motivo che *non e' in grado*, le (poche) cose che sa sono tutte sleggiucchiate su internet e di esperienza ne ha davvero molto poca :)
Continuera' a fare il gradasso dicendo che ho "scomunicato" PHP - cosa per altro molto falsa - e la buttera' sul personale, abbaiando come al solito.
E' fatto cosi', ha piu' figa che seniority.
 
  ngw

 Facciamo l'ultima prova: che imperfezioni, inesattezze, imprecisioni
 
eccolo che riparte .....
.. ma come si fa a prendere sul serio e discutere un post da checca isterica che comincia con frasi come "I am cranky" "PHP is against my religion" 
(nota la parola "religion", detta scherzosamente, ma chiarisce la "forma mentis" del soggetto, ne pas, "sommo pontefice di ili?" ) 
"Virtually every feature in PHP is broken somehow. The language, the framework, the ecosystem, are all just bad"
E termina con "I will not be happy until everyone on the planet has gone through Learn Python The Hard Way so go do that."
 
Uno splendido esempio di oggettivita' e razionalita'...
 
Quanto alle "warts" quel post affoga osservazioni sensate con altre marginali e alcune totalmente irrilevanti.. che ne diminuiscono di gran lunga l' utilita'.. 
PHP ha delle "missing features" .. ma dai?
PHP e' stato soggetto ad exploits.. ma dai?
PHP ha dei bug, delle stranezze e delle inconsistenze? Ma dai?
 
Se vuoi evidenziare i "lati oscuri" di un linguaggio un modo ragionevole di farlo sarebbe qualcosa di simile agli splendidi contributi di Bloch su Java in 
"Java Puzzlers, Traps, Pitfalls, and Corner Cases". Un approccio equilibrato, giocoso ma profondo, ricco di esempi, pieno di modestia e totamente privo di "crankiness", e senza pretese "pontificali" o "ex cathedra". Nei suggerimenti per language design ad esempio troverai un sacco di "perhaps", "it maybe better", "it is possible", "this may be a good idea", "this should probably be.." e non "cacca, cacca, caccaaa", "questo fa cacare", "chi non fa cosi' e' un cretino ed un incompetente" e tutta la serie si crisi isteriche a cui ci hai abituato..
O per fare un altro esempio, questo video ,sempre di Bloch:
http://www.youtube.com/watch?v=hcY8cYfAEwU
 
che guardacaso comincia con:
"this is a highly opinionated talk", "this is not pure technical fact, these are *my opinions*", "I am trying to be constructive".
Chiaramente ... "un democristiano" ...
E questo e' Bloch, non l' ultimo dei cazzari e dei signor nessuno tipo il soggetto citato da te...
Anche da questi particolari di atteggiamento si vede la differenza tra le checche istetiche, i language bigots, e un gigante come Bloch.
Ed ora, onde evitare l' inevitabile loop eterno con la checca isterica, ti lascio l'ultimo post, in cui come sempre potrai "autolodarti" e complimentarti con te stesso, dare dell' incompetente a manetta, bavare su seghe, cazzo, fica, minorenni  etc ed infine dimostrare che non hai affatto la mania ossessiva compulsiva per l'ultimo post :)

 CUT
 
C.V.D. :)
 
  ngw