Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: per la Commissione Europea i salari bassi in Italia sono un bene

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/03_Marzo/29/costo_lavoro_europa.shtml
***
In italia, Portogallo, Spagna e Grecia «i costi unitari del lavoro 
dovranno essere mantenuti sotto la media eurozona», è l'opinione della 
commissione .Il motivo è che questi Paesi «devono riguadagnare 
competitività».
***
Confrontando poi le tabelle 5 e 6 si nota come in  DK,DE,UK,NL gli 
stipendi medi lordi siano quasi il doppio di quelli italiani, e in quasi 
tutti gli altri (esclusi SP-GR-PT) siano almeno del 50% in piú:
http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/03/29/tabelle/tab5--600x317.jpg
http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/03/29/tabelle/tab6--500x340.jpg
Da quest'altra statistica si evince che i lavoratori dipendenti laureati 
nell'industria e nei servizi guadagnano mediamente il doppio dei non 
laureati:
http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/03/29/tabelle/tab14.jpg
...e questa ulteriore tabella riporta che in Germania lo stipendio medio 
di un laureato si assesta sopra il 60K euro, in assoluto la piú alta 
media d'Europa:
http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/03/29/tabelle/tab15.jpg
Peccato che come al solito indagini come questa si dimentichino di 
riportare anche un dato fondamentale: il costo medio della vita.
ciao, U.

 riportare anche un dato fondamentale: il costo medio della vita.
Non mi pare dalle prime righe: "Il livello dei salari Italia, in termini
di potere d’acquisto č tra i piů bassi d'Europa, inferiori a quelli della
Grecia e superiori solo a quelli del Portogallo" - per l'appunto in
termini di "potere d'acquisto".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 termini di "potere d'acquisto".
Questo e' il grafico che tiene conto del costo medio della vita.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/03_Marzo/29/pop_eurispes_studio_salari_9.shtml


 termini di "potere d'acquisto".
Non é che si deduca particolarmente dalle tabelle Eurispes. La tabella a 
cui fanno riferimento (tra l'altro il link dell'articolo é sbagliato) é 
questa: 
http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/03/29/tabelle/tab9--600x304.jpg
ciao, U.

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/03_Marzo/29/pop_eurispes_studio_salari_9.shtml
Ho visto, ma non mi é molto chiaro: quei 16.200 euro netti all'anno cosa 
rappresenterebbero? Cosa significa a "paritá di potere di acquisto" ?
ciao, U.

UC ha scritto:


Si, manca l'elemento di paragone. Ad ogni modo conta la differenza.


 riportare anche un dato fondamentale: il costo medio della vita.
Mentre anni fa (prima dell'euro) 
il costo della vita in Germania poteva considerarsi superiore
a quello dell'Italia, oggi come oggi e' probabilmente vero
il viceversa. Due o tre anni fa una mia conoscente di Roma che
ha parenti in Germania mi diceva testualmente: ormai quando
vado in Germania, quello che posso comprare la' lo compro la' perche'
costa meno che a Roma.
Ciao,
Marco.


 riuscire a rientrare nel costo medio della vita...
se non sbaglio ci sono già state sentenze di assoluzione perchè la 
persona si trovava in uno stato di necessità ...

 costa meno che a Roma.
Provato con mano (pero' confrontando con Milano). Costo della vita
inferiore, tariffa doppia.
Quello che mi colpisce dell'articolo e' pero' la frase
"In italia, Portogallo, Spagna e Grecia «i costi unitari del lavoro
dovranno essere mantenuti sotto la media eurozona», è l'opinione della
commissione . Il motivo è che questi Paesi «devono riguadagnare
competitività»"
Ora, non sono un economista, ma mi limito ad osservare che le zone che
tradizionalmente hanno prosperato sfruttando il basso costo della
manodopera per esportare prodotti a prezzi competitvi, in particolare il
NordEst che conosco bene, sono oramai da 4-5 anni in crisi nera (crisi di
cui tra l'altro pochi parlano, anche se per fortuna nessuno racconta piu'
la balla del "miracolo del Nord Est"). Nessuno riesce a essere competitivo
sul piano dei prezzi con l'est europa o la cina.
E le aziende che prosperano in questa area sono quelle che hanno
abbandonato la produzione a bassi costi per dedicarsi alle produzioni di
qualita' e a costi maggiori.
Siamo sicuri quindi che per guadagnare competitivita' dobbiamo mantenere
bassi costi del lavoro? E quanto bassi... a livelli di est europa, cina, e
magari prossimamente africa?
--
Mopo


 costa meno che a Roma.
Ormai è così un po' in tutta Europa: quando qualche anno fa la mia ex
andò in Finlandia per lavoro era "terrorizzata" dai prezzi che tutti
ricordavamo dei paesi scandinavi; in realtà il costo della vita, a
parte alcune ovvie eccezioni (frutta e verdura fresca) era
assolutamente allineato a quello italiano.
m.

 costa meno che a Roma.
Non stento a crederlo, soprattutto se i parenti vivono nella ex-DDR...
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si, manca l'elemento di paragone. Ad ogni modo conta la differenza.
MAH secondo me sono i salari  e basta....
il portogallo sta sotto di noi per poco, in 2 anni sono saliti del 50%
contro i nostri 4%
il salario e' l'unica cosa italiana che segue effettivamente l'indice
d'inflazione 'ufficiale'
ammettiamolo in italia un vero prezzo di mercato non ci dovrebbe essere,
non siamo 'maturi' per questo,la vera concorrenza e' un'utopia(in
italia),(esiste solo per gli informatici :-\ )  bisognerebbe fare come il
prezzo del pane che e' imposto.



Per costo del lavoro non si intende solo il netto che va nella tasca
del dipendente,
ma pure gli altri costi.
Cina, est Europa? Dipenderà se riescono a mantenere la stessa
competitività,
passati i primi 10-15 anni.
Venti anni fa sembrava che il Giappone si dovesse comprare
tutti gli Usa, poi c'erano le "tigri" Taiwan, Hong Kong, ecc.
Sappiamo come è andata a finire: una bella crisi finanziaria (nel
1997, se ricordo
bene)

 anche in questo NG (e come molti amano credere, anche in questo NG)


 Non stento a crederlo, soprattutto se i parenti vivono nella ex-DDR...
non importa ne' andare in germania o. ne' nella ddr
basta andare al supermercato,
il latte  'fresco' che importiamo dalla germania costa le meta'
di quello nazionale...


 
...e come previsto arriva immediatamente la rassicurante statistica 
Istat a tamponare quelle notizie deprimenti (non sia mai che i cittadini 
inzini davvero a incazzarsi):
"L'Istat: retribuzioni in crescita a febbraio"
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/03_Marzo/30/istat_retribuzioni.shtml
ciao, U.


Qui piove... Questo mi mette nello spirito di dire che va tutto male.
Italia?....kaputt! (tanto per rimanere in tema :-)
Siamo tutti poveri poveri, tutti stanno meglio di noi tranne che
in Ruanda Burundi, presto ci sarà il deserto, morale e materiale......

 bene)
Vero, c'era il giappone e poi e' stato ridimensionato. Poi e' arrivata
l'india (ridimensionata per molti aspetti), ora la cina. E ci sono ancora
un due miliardi di persone (africa e molti paesi asiatici) che aspettano
di entrare nel mercato globale.
Ci sara' sempre qualcuno piu competitivo dell'italia sul fronte dei costi,
in una guerra tra poveri (i famosi polli di renzo...)
Ripeto, la teoria dei basso costo del lavoro/alta produttivita' mi pare
non faccia il caso dell'italia. Sicuramente pero' fa comodo a qualcuno, in
Italia...



Il (relativamente) basso costo
del lavoro rendeva bene qualche anno fa in Italia.
Ma oggi rende in altre nazioni Ue, Irlanda ad esempio! Infatti quale
altro
motivo c'è per cui molte aziende stanno lì, se non i bassi costi
complessivi,
tra cui il costo del lavoro (netto+tasse+previdenza+varie)?

 č molto piů bassa rispetto all'Italia.
Da gennaio in Germania č salita al 19%.
ciao, U.

 aspettano di entrare nel mercato globale.
L'India non è ridimensionata, ha problemi interni e si muove con molta
meno rapidità dei cinesi, ma è un'onda lunga. La Cina si muove a gran
velocità, è per quello che è molto evidente. E comunque, meglio
ricordarlo, il Giappone fa 125 milioni di abitanti, fra India e Cina
son oltre 2 miliardi di persone. L'ordine di grandezza fa pensare alla
possibilità di un esito differente.
Giusto ieri sera vedevo i capannoni di un'azienda che ha delocalizzato
parte della produzione in Cina; inizio dei lavori (lavori = capannoni
industriali + abitazioni per i dipendenti) luglio 2005, inizio della
produzione, marzo 2006 (e di mezzo un inverno rigidissimo che ha
rallentato la costruzione, inizio lavori di apliamento ottobre 2006,
fine lavori di ampliamento gennaio 2007. Hanno costruito una città
industriale in 2 anni, col costo della mano d'opera ridicolo, e
vogliamo competere sul prezzo??
Io ho una mia opinione, dovremmo inviare i Verdi e qualche sindacato...
-- 
Ciao!
Luca


Qui in Finlandia i beni di prima necessita` costano anche meno che in
Italia. Specie se ti allontani dalla capitale. I beni non di prima
necessita`, o, per meglio dire, i cosiddetti "sfizi", costano molto di
piu`. E mi sembra una grandissima cosa: chi non ha molti soldi viene
messo in condizione di mangiare bene ed avere tutti i beni di prima
necessita`, perche` costano poco, mentre se ti vuoi far passare lo
sfizio della pizza+birra+cinema, allora devi sapere che costa molto
(es.: una pizza 10 euro).
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
"A world without hackers would be a world without curiosity and
innovation." - Jon Erickson

 Anche a Milano certe pizze le paghi 10 Euro ;-)
Boh, io a Napoli una margherita la pagavo 2.50 euro :)


 Boh, io a Napoli una margherita la pagavo 2.50 euro :)
Puo' pure essere. La mia esperienza dice che, tolte le grandi città
(Roma) mano a mano che scendi per l'Italia i prezzi di molti generi di
consumo scendono in modo proporzionale.
-- 
Ciao!
Luca

 Io ho una mia opinione, dovremmo inviare i Verdi e qualche sindacato...
Meglio della CIA e delle forze speciali USA :-D
Fossi nella Cina se mi mandassi Pecoraro Scanio ed Epifani lo 
interpreterei come atto di guerra ;-)
Bye
Jarod

 
http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/03/29/tabelle/tab14.jpg
Quindi secondo questa tabella il reddito medio di un diplomatp in italia
e' pari al 51% di quello di un laureato? :D
Ma credete ancora a ste cazzate?

 Anche a Milano certe pizze le paghi 10 Euro ;-)
Un mio amico di Milano venne a trovarmi a Venezia e facemmo colazione in un 
paio di bar/pasticcerie "rinomate" e quando il cassiere chiese circa 5 euro 
per il mangiare/bere per 2 persone, il mio amico ripetè: "2 X e 2 Y"..e il 
cassiere: "si, fa 5 euro". Rimase allibito.
Idem quando da solo si sedette a fuori a un bar a bere e smangiucchiare e 
pagò solo 8 euro mi disse "A Milano non ti danno nemmeno un bicchiere 
d'acqua se ti siedi fuori, con 8 euro".
(E non parliamo del Duomo e di Piazza San Marco, ma di 2 zone comunque 
centrali delle città).
Uno dei tanti motivi per cui evito Milano per viverci e lavorarci :-D
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
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http://www.linkedin.com/in/estermemoli
 

 Uno dei tanti motivi per cui evito Milano per viverci e lavorarci :-D
Eh, dai, chi è bravo e sa vendersi a Milano ce la fa a guadagnare
quattrini che raramente ce la farebbe in un altra città in Italia, e
questo compensa parecchio i costi di vita. Che poi sia una città del
cavolo, caotica, inquinata, e che il cibo che trovi qui (se non hai
tempo/voglia di cercare) è fatto di plastica, posso concordare, ma se
uno si pone come obiettivo (temporraneo, per qualche anno, per cercare
dopo cose ancora migliori) la crescita professionale, questa città può
comunque darti tanto.
Personalmente non mi lamento, anche se non ho intenzione di stare qui
fino alla pensione (se mai arriverà).

 comunque darti tanto.
Posso quindi definirmi fortunata :-) La nuova azienda di Padova, che mi ha 
appena assunta, promette mooolto bene a livello di crescita professionale! E 
si riesce anche a mangiare meglio di quelle schifezze turistiche veneziane 
;-)


 turistiche veneziane ;-)
Guarda, sono contentissimo per te, ma mi sembra che il tuo caso sia
un'eccezione che conferma la regola. Hai avuto un po' di (_(_| insomma...;-)

 insomma...;-)
Sarà che sono brava? aahahuahuahauhaua :-D
Insomma, cercando di essere oggettivi, l'esperienza ce l'avevo, a studiare 
avevo studiato, qualche certificazione-scartoffia pure..ora mi rimaneva solo 
da trovare un'azienda che valorizzasse il mio potenziale (your potential, 
our passion? :-D)..diciamo che il (_(_| c'è stato poichè la montagna è 
andata da Maometto :)


 bene)
Il Giappone non  so esattamente come funziona.
Anche delle  "tigri" in realta' non so molto, 
ma mi risulta che applicassero fino 
all'inverosimile la politica del "tenere bassi
i salari per aumentare la competitivita'", o meglio "tenere
bassa la spesa sociale per aumentare la competitivita'" . 
Questo almeno a giudicare dai racconti fatti da alcuni miei colleghi
che erano stati in trasferta in Corea del Sud.
Quindi se tale politica
la applichiamo anche qui sappiamo gia' come andra' a finire.
E, visto che tale politica la riteniamo "auspicabile", anche la
fine a cui inevitabilmente si va incontro (come dici
tu stesso) ci risulta "auspicabile".
Ciao,
Marco.


 in Ruanda Burundi, presto ci sarà il deserto, morale e materiale......
Il Ruanda Burundi non lo so. Sicuramente stanno meglio di noi molti
di  quelli che vengono presi ad esempio per dire "<quello stato> sta peggio
di noi". Sicuramente la Germania e' una istanza della variabile 
<quello stato>. Presumo che anche la Francia lo sia, anche se della
Francia conosco meno.
Ciao,
Marco


 Francia conosco meno.
Io come indice dello stare bene o stare male prenderei l'aspettativa di
vita media degli abitanti di una nazione: se la vita in una nazione e'
grama, questo ha un impatto sulle voglia di vivere delle persone
anziane, che cedono in modo definitivo agli acciacchi dell'eta'...
Francesco


 Non e' "il senno di poi". E' il senno di ora.
Nella "bolla Internet" di 6-7 anni fa moltissimi nell'IT italiano (non
tedesco o inglese o chissà che) ci hanno guadagnato veramente tanti
bei soldoni.
Questo intendo per "senno di poi": dimenticare gli anni d'oro, che *ci
sono stati*
pure in Italia.
Per il resto sono d'accordo che il costo del lavoro sale quanto più ci
sono
intermediari in mezzo ( o tra i piedi, se vuoi...).