Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un consiglio x un'amico

Ad un mio amico è stato proposto un contratto come consulente esterno
di 2200 euro + IVA che prevede l'apertura di partita IVA. Lui è alla
sua prima esperienza lavorativa quindi per i primi 3 anni gli è stato
detto che avrà delle agevolazioni. Io sinceramente non mi intendo per
nulla di questa roba, qualcuno di voi ha idea di quanto verrebbe
approssimativamente il netto di quella cifra?

 approssimativamente il netto di quella cifra?
secondo me ti sei gia' risposto.. prima esperienza... cioe' vuol dire:
1- che non lavora e quindi DEVE accettare.
2- che sicuramente e' piu' difficile da gestire una p.iva che un
cotnratto classico e che prendera' delle gran fregature semmai
all'inizio.. ma se non e' un coglione imparera' in fretta...
bho secondo me questa domanda ha poco senso...
poi scusa sti 2200 sono al giorno o annuali?
mha... riformula tutta la domanda che e' meglio
Snajpers

 approssimativamente il netto di quella cifra?
Allora, 2200 + IVA al mese, per 12 mensilit�, se paragonato un 
dipendente con 14 mensilit� (13esima e TFR), equivalgono a pi� o meno a 
uno stipendio di 1000 euro al mese, salvo spese detraibili da parte del 
tuo amico che gli farebbero aumentare questa cifra. Spiegagli che pu� 
scaricare l'80% della benzina, anche se l'auto non � intestata a lui, 
altrimenti scarica anche bollo e assicurazione (se non vado errato), poi 
� scaricabile un'altra percentuale che non ricordo di telefonate, e una 
percentuale sulle bollette (elettricit�, acqua...) in base a quanto 
spazio della casa � adibito alla sua attivit�. Infine pu� scaricare al 
100% gli acquisti che riguardano strettamente la sua attivit� (computer, 
manuali...).
Scaricare all'x% significa che le tasse vengono calcolate su un reddito 
che uguale a: totale_fatturato - x% di spese_effettuate
con un conseguente calo delle tasse.

 che avr� delle agevolazioni. 
la prima cosa che deve fare � imparare a non prendere per buone queste 
valutazioni e farle fare a qualcuno indipendente. 
e non gli servir� solo al lavoro: per esempio, l'altro giorno ero ad una 
agenzia per valutare l'acquisto di un rudere da ristrutturare, mi hanno 
detto che non c'erano problemi (ovvio, me lo dovevano vendere) ma quando 
ho mandato un professionista a fare le verifiche in comune ho scoperto 
che qualche problemino c'�.
se fa fare i suoi interessi a chi, per logica naturale delle cose, ha 
degli interessi contrari, � destinato a prenderlo in culo. *sempre* e 
*ovunque*.
bisogna imparare a stare al mondo...

 di 2200 euro + IVA che prevede l'apertura di partita IVA.
ma lui li vale quei soldi ?
perche' quei soldi si danno a gente SENZA ESPERIENZA ALCUNA,
la gente presa a caso alla fermata dell'autobus
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese -> fatto
il mio 5x1000 ad EMERGENCY -> fatto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bisogna imparare a stare al mondo...
quoto dalla prima all'ultima sillaba.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...


Che ci sia la possibilità di agevolazioni nei primi tre anni di
partita iva è vero, quindi il consiglio per il tuo amico di sentire un
commercialista, visto che se accetta ne avrà bisogno.
Il commercialista gli saprà spiegare per bene se può accedere a quelle
agevolazioni e magari fargli anche un contro "a spanne " su quanto
intascherà al netto, considerando però che non sono previste ferie
pagate, malattia, tfr, premi di produzione etc.
Sulla tariffa applicata diciamo che sembrerebbe gli venga offerto più
o meno un importo di 110 euro al giorno + iva.
E' poco? E abbastanza? Non lo so, perché dipende dalle conoscenze che
ha (e da molti altri fattori) ma se dici che è senza esperienza vuol
dire che le conoscenze non sono ancora diventate competenze e quindi
potrebbe essere un punto di partenza.
Ah, consiglia anche il tuo amico di chiedere al commercialista di
aggiungere la rivalsa inps del 4%.
--
FabMind

 detto che avr� delle agevolazioni.
Ah s�, ci sono anche quelle, se non si superano appunto i 30'000 euro 
lordi, mi pare si chiami il "forfettino", in cui si pagano meno tasse. 
E' particolarmente efficiente se non ha molte spese da scaricare, perch� 
mi pare che non si possono scaricare con quel regime.

 mi pare che non si possono scaricare con quel regime.
Il regime dei minimi � applicabile in base al volume di affari che non 
deve superare i 30k annui e non � legato ai primi tre anni. Questo 
regime non consente alcun risparmio economico ma piuttosto semplifica 
molto gli obblighi contabili e fiscali. Semmai si pu� chiedere lo sconto 
al commercialista visto che lo vedrete 2 volte l'anno.

 mi pare che non si possono scaricare con quel regime.
Grazie mille, adesso credo d'avere le idee un pò più chiare
purtroppo :-)
Dico purtroppo perchè devo fare il colloquio anche io nella stessa
società ed eventualmente mi verrebbe proposto lo stesso contratto del
mio amico che è già stato assunto. Direi che la proposta
economicamente è ai limiti della decenza. Mi domando cosa caspita mi
sto laureando a fare mah?! amici miei che lavorano da operai semplici
guadagnano 1200-1300 euro netti a questo punto mica devo fare per
forza l'informatico :-D mi spiacerebbe solo per i tanti anni di studio
buttati

 buttati
Consideralo eventualmente un punto di partenza, un posto dove crearsi
le competenze per poi rivendersi a tariffe migliori.
Molti qua dentro, me compreso, hanno iniziato così.
La mia tariffa iniziale era di 115 euro al giorno quindi più o meno la
stessa (ma dieci anni fa...).
Dopo un anno salì del 10%, poi di un altro 10%, poi cambiai azienda,
poi un'altra...e nel frattempo cresci professionalmente.
E poi un'ultima cosa: per quanto tu legga messaggi depressivi,
lamentele, pareri di frustrati etc. considera che moltissimi me
compreso (laurea in informatica) non ritengono nella maniera più
assoluta gli anni di studio come anni buttati.
--
FabMind
--
FabMind

 wrote:

E' fondamentalmente la solita truffa italiota. Uno squallido
escamotage della solita "societa'" di caciottari per evitare di
assumere personale che svolge lavoro subordinato.
La P. IVA e' per i consulenti professionisti multicliente (stile
avvocato). Dovrebbe casomai essere un punto di arrivo nella carriera
non un punto di partenza. In ogni caso e' vero che ci sono piccole
agevolazioni. Una e' per il primo anno , e credo sia indipendende dal
fatturato. La seconda e' il forfettone come ti hanno gia detto.
In bocca al lupo a te e al tuo amico, sara' dura, in sta nazione di
caciottari...Se mi posso permettere anche un consiglio non accettare
la prima proposta solo per fretta di trovare lavoro, a meno che tu non
ne abbia urgentemente bsiogno.

 
Quoto, anche se potrei ritenerli buttati via (gli anni di studio) se 
consideriamo il puro aspetto economico. Mi spiego meglio: se avessi 
iniziato a lavorare fin da subito dopo il diplome come altri miei amici, 
ora avrei pi� quattrini... ma c'� un'altra questione importante da 
aggiungere: lavorare in un ambito per cui sei portato e ti piace, 
significa anche meno stress e meno ansia di doversi alzare tutte le 
mattine per qualcosa che ti fa schifo, e questo ha gi� un valore di per 
s�. Fidatevi di uno che l'ha provato in prima persona. Poi sar� anche 
che io mi adatto poco, per� fare un lavoro perch� sei costretto e un 
altro per passione c'� un bel po' di differenza.
Almeno possiamo dire che gli anni di studio siano serviti a questo.
Economicamente, purtroppo, la laurea non d� alcun vantaggio (almeno per 
noi informatici).

 mi pare che non si possono scaricare con quel regime.
le detrazioni di persona fisica, se non erro.
ma il punto non � questo. il "forfettino" vorrebbe essere una formula per 
favorire l'avviamento di una attivit�, per un periodo paghi poche tasse e 
detrai le spese quindi ideale per investire al massimo. se uno non 
sfrutta questi tre anni per questo ma li usa solo per risparmiare le 
tasse, succeder� che fra tre anni lui si ritrover� a fare le corse per 
chiudere la partita iva perch� strozzato dalle tasse.
 

 chiudere la partita iva perché strozzato dalle tasse.
Ma da qui ai prossimi 3 anni sinceramente io spero di trovarmi fuori
dall'italia quindi alla fine poco importa :-) per me è molto
importante avviarmi e fare esperienza (ovviamente nella situazione più
decente possibile)

 noi informatici).
E' ovvio. Ormai la laurea ce l'hanno tutti, per quale motivo dovrebbe darti
un vantaggio?

 dall'italia quindi alla fine poco importa :-)
hai voglia, partono centinaia di aerei ogni giorno. basta montare su uno.

 un vantaggio?
esatto, ma c'è chi si laurea in scienza della pace e chi si laurea in
informatica. Che si laurei tanta gente siamo tutti d'accordo ma
bisogna vedere in cosa :-)


esattamente come hanno fatto un paio di amici miei, uno dei quali
adesso si trova felicemente sotto ogni profilo in olanda :-)

 bisogna vedere in cosa :-)
Di laureati informatici e' pieno.

 si trova felicemente sotto ogni profilo in olanda :-)
e allora perch� dici che "speri"? in cosa speri? 

mark ha scritto:

Purtroppo ï¿œ vero.
Infatti fosse per me, cambierei completamente l'universitï¿œ, in modo che 
chi "non sa fare le cose" non possa laurearsi... ma ï¿œ un'utopia. O 
forse, piï¿œ che utopia, il sistema scolastico attuale non lo consente, 
perchï¿œ si finiscono le superiori con pochissima preparazione. Ma qui 
siamo giï¿œ OT...

 Di laureati informatici e' pieno.
ah sì? anche il macellaro sotto casa mia si fà chiamare dottore ma non
credo abbia alcun titolo :-D
a parte gli scherzi basta andare a vedere le statistiche che puoi
trovare anche su internet nei vari siti delle università italiane e
vedrai che i laureati in informatica sono veramente pochini

 e allora perché dici che "speri"? in cosa speri?
perchè nella vita non esistono certezze! che razza di domanda
sarebbe :-/

 vedrai che i laureati in informatica sono veramente pochini
E' pieno rapportato ai posti disponibili. In senso assoluto non
ha senso fare i conti.

 chi "non sa fare le cose" non possa laurearsi... ma ï¿œ un'utopia. 
"Chi non sa le cose" non possa laurearsi. Il saper fare lo impari sul
campo.

 chi "non sa fare le cose" non possa laurearsi... ma è un'utopia.
uhm...a me pare che hai poco chiara la differenza tra "conoscenze" e
"competenze": sono due cose diverse.
--
FabMind

 FabMind
Quindi chi non sa scrivere nemmeno un programma funzionante e fa il 
portapizze nei progetti di gruppo, merita la laurea? Secondo me no.

mark ha scritto:

Un minimo devi giï¿œ saper fare. Nel primo esame di programmazione 
studiammo un linguaggio a paradigma funzionale che si usa pochissimo nel 
mondo del lavoro, e ci puï¿œ anche stare, ma indipendentemente dal 
linguaggio di programmazione, o dimostri di saper fare programmi, o (per 
conto mio) non meriti la laurea.
Ma qui siamo giï¿œ su "it.comp.istruzione" o quello che ï¿œ.

 assoluta gli anni di studio come anni buttati.
Concordo pienamente: gli anni di studio non sono assolutamente buttati, 
lo penso anche io.
Pero' diciamo una cosa: dopo un bel po' di anni, confrontandomi con 
amici piu' o meno coetanei che avevano scelto lavori in campo NON IT, 
mediamente avevano avuto carriere e/o incrementi retributivi migliori di 
quanto non fossi riuscito a fare io e la maggior parte degli informatici 
che conosco. E parlo di persone sveglie, ovviamente, ma nella norma.
Quindi la deduzione basata sulla mia esperienza personale e' che la 
professione in campo IT, in media (e lo sottolineo: in media!) consenta 
di vivere dignitosamente ma tutto sommato sia abbastanza avara di 
opportunita'. A meno che non si decida di cambiare strada.
Poi ci sono ovviamente corsi di studio (ad es. in generale quelli in 
campo umanistico-letterario) e/o ambiti dove le prospettive sono ancora 
inferiori, ma questo e' tutto un altro discorso...
TheStar

 sarebbe :-/
D'altronde se sei un indeciso non e' che in futuro tu possa cambiare
e decidere di dare una svolta alla tua vita..Il senso era quello.:-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 portapizze nei progetti di gruppo, merita la laurea? Secondo me no.
Saper scrivere un programmino di un progettino di un linguaggino in un
esame non vuol dire "saper fare le cose".
Chi non sa scrivere un programmino di un progettino di un linguaggino
non dovrebbe passare quell'esame.
Chi invece lo sa fare passa quell'esame, ma questo non vuol dire avere
acquisito delle "competenze".
Vuol semplicemente dire avere arricchito le proprie "conoscenze", che
è poi lo scopo della preparazione accademica, del quale l'esame non è
altro che un test di valutazione (progettino compreso).
Questo perché il fatto di scrivere un programmino in un progetto
d'esame universitario è ben diverso raffrontando quella situazione ad
una situazione lavorativa in un'azienda dove i fattori in gioco sono
altri.
Forse non siamo d'accordo su cosa voglia dire "saper fare le cose".
--
FabMind

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
indeciso io? :-) tu esprimi un giudizio su qualcuno che non conosci
basandoti su una parola? ok ok lasciamo perdere altrimenti finiamo a
discutere di aria fritta e considerato che non ci conosciamo non mi
sembra il caso :-)

 conto mio) non meriti la laurea.
Vabbè...
La stragrande maggioranza delle competenze che ho l'ho maturata con
conoscenze specifiche acquisite successivamante agli anni
universitari.
Le conoscenze con le quali sono uscito da scienze dell'informazione,
mi sono servite per iniziare la mia carriera e per avere "metodi" di
ragionamento di chi esce dalla facoltà di scienze matematiche, fisiche
e naturali.
Poi negli anni è stato un continuare ad apprendere e aumentare le
competenze.
Il tuo "saper fare programmi" è molto limitativo come metro per
misurare.
--
FabMind

 opportunita'. A meno che non si decida di cambiare strada.
La mia opinione sui fattori positivi degli studi accademici in
informatica secondo la mia esperienza:
- crescita culturale
- maggiori opportunità lavorative
- soddisfazione per il fatto di fare un lavoro appassionante
- possibilità di maggiori opportunità di carriera (lo so, non vale in
generale, ma di fatto c'è anche questo).
I primi tre a me già bastano.
--
FabMind

 
S� infatti l'ho scritto fra virgolette proprio per evitare terminologie 
specifiche... in soldoni volevo dire di escludere i porta-pizze, tanto 
per dirlo in due righe.

 sembra il caso :-)
Guarda che non era mica una critica, ne' tanto meno un giudizio:
e comunque non c'e' mai niente in cui sperare, ognuno e' padrone
del proprio destino..:-)


 :-/
� una richiesta di chiarimento, tutto qua.
voglio dire, chi ha tempo non aspetti tempo, viene spontaneo chiedere 
cosa aspetti dato che da quello che racconti la scelta � gi� fatta. e se 
il nick tradisce l'et� dovresti essere giovane ma non di primissimo 
impiego. 
poi secondo me l'olanda non � un paradiso ma questa � una opinione 
personale.

 per dirlo in due righe
Ma allora hai scritto una cosa ovvia...
Hai scritto che chi passa gli esami facendosi fare i progetti dagli
altri senza contribuire nel team di sviluppo del progettino, non
merita la laurea.
Ovvio: non merita di passare l'esame e dunque non merita nemmeno la
laurea.
Ma non pensare che io appena uscito anni fa con la laurea in tasca
dall'università di Pisa a quel tempo sapessi fare chissà cosa...
Eppure nei progetti fatti all'università ho lavorato sodo.
Come ho già scritto, con le conoscenze acquisite le competenze
arrivano via via che lavori sul serio e non su progettini accademici.
--
FabMind

 vedrai che i laureati in informatica sono veramente pochini
beh tutto va visto pragmaticamente in relazione al mercato del lavoro in 
cui ci si va ad inserire. potranno anche essere pochini ma poi li trovi 
tutti accalcati a litigarsi posizioni che, a voler essere precisi, 
nemmeno sarebbero di competenza. prova a mettere un annuncio per un 
programmatore o sistemista junior e vedi se ti risponde qualcuno che non 
sia laureato.

On 6 Mag, 16:12, 
ch...@gmx.de
 (Francesco) wrote:

verissimo finchè non ti casca una trave sulla testa :-/

 arrivano via via che lavori sul serio e non su progettini accademici.
Ah ok, non avevo capito cosa volevi dirmi esattamente.
Cribbio... all'universit� di Pisa! Io ero a Bologna, ma dicono che 
quella di Pisa sia la pi� valida in assoluto (almeno in Italia).
Spero per te che tu abbia davvero un buon lavoro, e ben pagato 
(nonostante i discorsi poco incoraggianti di prima).

 (nonostante i discorsi poco incoraggianti di prima).
Sono contentissimo sia del mio lavoro che del mio compenso, non l'ho mai 
nascosto.
Adesso, dopo anni di libera professione e consulenza a partita iva, sono 
dipendente con un contratto bancario/assicurativo.
-- 
FabMind

 che chi "non sa fare le cose" non possa laurearsi... ma ï¿œ un'utopia.
Veramente ci sono i voti. Certo che se uno che ha la media del 30 viene
considerato uguale a quello che ce l'ha del 18, o che si laurea in 5
anni invece che in 10, inutile stare a disquisire.

 di 2200 euro + IVA che prevede l'apertura di partita IVA. 
Poco. Non ha malattia, non ha ferie pagate, non ha accantonamento a
fini pensionistici. Ergo, deve pensarci lui.
Aggiungo. Aprire una partita IVA per un cliente unico � intrinsecamente
una sciocchezza, da fare solo se non si anno alternative e da tenere in
piedi finche' le alternative non ci sono.
-- 
Ciao!
Luca

 con un conseguente calo delle tasse.
Si ma bisogna spiegargli anche che normalmente, se fatturi poco, poi devi
pagare gli adegamenti previsti in base agli studi di settore (salvo
agevolazioni)
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la gente presa a caso alla fermata dell'autobus
Sbaglio o dice di essere alla prima esperienza ?


 FabMind


 Di laureati informatici e' pieno.
Dove lavoro ora quelli che guadagnano meglio sono 2. Uno sicuramente non
e' laureato. L'altro non lo so.
Dei 6 che guadagnano di meno, almeno 3 sono laureati, anche se penso che
due siano laureati con laurea breve.
Vedi te...
Ciao,
Marco.


 anni invece che in 10, inutile stare a disquisire.
Tra i posti che conosco, l' unico posto che da' valore ai voti e' l'
universita' stessa (per andare a lavorare li', anche come semplice
programmatore, in genere la laurea e' richiesta e avere preso 110/110 da'
piu' possibilita' che avere preso 90/110. Questo almeno 10 anni fa. Oggi
non so)


 
Cio�? Questa non la sapevo...

 allora.......Totalmente inadeguata per un sistema simile......
Applausi!!
E poi solo met�? Per la mia esperienza, di docenti davvero bravi, e 
parlo dell'universit�, ne ho incontrati anche meno di met�.
E non erano quelli che ti rendevano le cose pi� semplici, anzi, ma li 
sentivi che lo facevano con passione, con loro capivi di pi� e sapevi 
che il tuo voto era davvero proporzionale alle tue conoscenze.

 milano come sistemista, e non e' laureato.....
E che c'entra con l'affermazione che chi non ha rendimento nello studio
non dovrebbe proseguire l'universit�, che � quello di cui si parlava??
Come pure: per fare il sistemista bisogna forse laurearsi? Magari il
tizio non ha neppure una certificazione. Appena sente odore di esame
corre al bagno.... :-)
 

<Le conoscenze con le quali sono uscito da scienze dell'informazione,
<mi sono servite per iniziare la mia carriera e per avere "metodi" di
<ragionamento
hahahahaha , ma se son ragionamenti del cazzo , come la mettiamo ? 

 approssimativamente il netto di quella cifra?
da quanti giorni � composto questo mese?
quanti mesi all'anno viene pagato?
secondo me � da evitare.
se atipico deve essere meglio a progetto.

 questi 2 requisiti???
Vecchia ed oziosa diatriba. In ogni caso chi evita sistematicamente
ogni valutazione per esami mi insospettisce tanto quanto chi ne ha il
curriculum strapieno.
 

 o di casi limite.....
BTW la corruzione la puoi trovare ovunque nella Repubblica Italiana,
al sud come al nord.
Una delle differenze sostanziali nella percezione della corruzione e'
il fatto che non ci sono grandi media gestiti da gruppi di potere
meridionali, per cui per esempio ad un giornalista di Repubblica, del
Corriere o della Stampa (non parliamo di quelli del Giornale) viene
molto piu' semplice fare un'inchiesta sulla corruzione da Napoli in
giu', che andare a rimestare in casa propria.
Scrivere un pezzo su un qualsiasi episodio di corruzione in Calabria,
e' come sparare sulla Croce Rossa, ed a meno che non siano servi di
gruppi di potere romani o settentrionali, gli accusati hanno potere
mediatico nullo o quasi, e in Italia, se non ti puoi difendere agli
occhi dell'opinione pubblica, non c'e' molto da avere speranza dal
potere giudiziario (che quand'anche ti desse ragione, lo farebbe dopo
anni e anni).
Ma sinceramente, credi che in Lombardia o nel Lazio ci sia meno
corruzione che in Calabria? Ed anche se ci fossero piu' episodi di
corruzione pro capite in Calabria rispetto alla Lombardia o al Lazio,
cosa di cui sinceramente dubito, c'e' qualcuno che ha qualche dubbio
su dove avvengano quelli che costano di piu' ai contribuenti?
Ma l'hai mai preso il metro a Milano? In inverno piove dentro i
tunnel, in estate devi evitare di farti sbranare da sciami di cimici
piranha, ma chi le ha costruite, e chi le mantiene, quelle linee, e
quanto e' costato e costa al contribuente?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 allora.......Totalmente inadeguata per un sistema simile......
Ammesso e non concesso che meta' della classe docente italiana fosse
inadeguata, perche' non licenziarli, ed assumerne di adeguati?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 la giovane eta' sarebbe un'interessante new entry.
Ci sono due o piu' persone che scrivono con il nick "0bs0l3t0" su
questo gruppo?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 su dove avvengano quelli che costano di piu' ai contribuenti?
Sull'argomento, ho appena letto un articolo dell'Economist (http://
www.economist.com/displayStory.cfm?story_id=13579036
) che parla di una
presunta truffa per 300 milioni di Euro al Comune di Milano.
Con 300 milioni di Euro ci si paga uno stipendio da 30 mila euro lordi
piu' contributi aziendali a 7500 persone per 1 anno.
Dato che non ne sapevo nulla (a almeno, non ricordo di averne letto
prima), ho fatto una veloce ricerca sui media Italiani, ed ho iniziato
a leggere cose incredibili: decine se non centinaia di milioni di euro
spariti come se fossero noccioline, direttori finanziari che non sanno
cosa sono i derivati, che non parlano inglese, ma il cui dipartimento
accetta la trasformazione di un debito da 1 miliardo e mezzo di Euro
da uno strumento a tasso fisso ad uno strumento derivato a tassi
variabili, con un contratto redatto in inglese.
Ritornando ad altri discorsi, ammettendo (e mi costa un notevole
sforzo anche solo ipotizzarlo) che non ci fosse stata nessuna
corruzione in tutta questa storia, ma che si trattasse di semplice
negligenza o anche solo incompetenza, perche' mai queste persone che
ovviamente non avevano le capacita' necessarie per affrontare
determinate problematiche, ne avevano la competenza?
Forse che la l'illicenziabilita' dei dipendenti in Italia, soprattutto
nel settore pubblico, c'entri qualcosa?
Forse che il clientelismo sia un sistema peggiore della meritocrazia?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk