Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavorare all'estero

Salve a tutti.
Sono mesi che mi frulla per la testa l'idea di partire per lavorare  
all'estero.
La mia meta preferita sarebbe l'Australia, ma mi andrebbero bene anche  
altri paesi in cui si parla l'inglese.
Ho ormai tre anni di esperienza come programmatore .Net (c# Asp.net e  
VB.Net)
Conosco i sistemi operativi Microsoft che vanno per la maggiore (2000 Xp  
2000 Server).
Conosco Molto bene SQL Server, un po' meno My Sql avendolo usato meno ma  
ho ottime capacità di apprendere da autodidatta.
Ho seguito un paio di progetti software abbastanza complessi nell'azienda  
in cui lavoro attualmente.
Ho un laurea in Ingegneria Informatica e l'abilitazione all'albo, ho 28  
anni.
Solo che non ho la minima idea di come iniziare a cercare, visto che non  
vorrei partire allo sbaraglio credo che il meglio sia contattare  
multinazionali che hanno sede anche in Italia.
Secondo la vostra esperienza che possibilità ho di realizzare il mio  
sogno? E come dovrei muoviermi? (A chi mandare curriculum, ci sono  
associazioni o altro che mettono in contatto con aziende estere etc...)
Ogni consiglio o esperienza personale sarebbe di grande aiuto.
Grazie.
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Salvatore

> La mia meta preferita sarebbe l'Australia
Partire da qualche paese UE giusto per vedere come va è
troppo banale? Perché lavorare fuori dalla UE non è così facile.
Fra

io ci ho pensato ad agosto ma poi ci ho rinunciato, per ora.
metti in preventivo 900 euro per chiedere la visa che ti puň essere
rifiutata , č a loro discrezione.
http://www.immi.gov.au/
qui trovi alcuni annunci stile monster:
http://www.careerone.com.au/
p.s.
1)ho una cugina di primo grado cittadina australiana(sposato un australiano)
2)ho un po piů di anni di te di esperienza lavorativa (7)
Buona riflessione prima dell'espatrio.

 Buona riflessione prima dell'espatrio.
Grazie, ma quà mi sembra che più che riflettere bisogna darsi un bel po' da
fare dallo scenario che mi hai illustrato.
:)
-----------
Salvatore

 E' indispensabile la visa? mom basta una carta di credito qualsiasi?
1° classificato 2004

 :)
informati molto ma molto bene ,nel primo link trovi tutte le info
necessarie.
Io ci ho messo 20-30 ore di lettura prima di capire come funziona.
p.s. se non ti risponderò ad altre domande non te la prendere, fino a
settimana prossima non potro postare.

 se non vuoi fare il clandestino in australia direi di si.
visa != da carta di credito
č il nostro visto.

 1° classificato 2004
L'ho sparata proprio grossa!
-----------
Salvatore

multinazionali che hanno sede anche in Italia.
Io inizieri a :
- leggere le FAQ di questo gruppo
- cercare e leggere messaggi arretrati dove questo argomento e' stato
toccato moltissime volte
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 altri paesi in cui si parla l'inglese.
[CUT]
www.jobserve.com
www.monster.com
Saluti e auguri
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Salvatore wrote:

Probabilmente si, la VISA puo' considerarsi il permesso di lavoro in 
Australia.
https://secure.liveinaustralia.com/skilled/default.asp

 La mia meta preferita sarebbe l'Australia
Non dico che me ne capiti uno al giorno, ma almeno uno a mese che se ne 
vorrebbe andare in Australia lo riesco ad incontrare, tra cui amici, 
padri o figli di amici, clienti, fornitori, etc ... .
Oramai, quando qualcuno mi parla di Australia penso sempre che è gente 
che è piuttosto delusa della sua vita e che come meta ideale ha scelto 
quel paese giusto perché si trova dall'altra parte del mondo, una sorta 
di panacea di tutti i mali. Ora, per quanto possa essere bella e piena 
di opportunità l'Australia, non è che sia più il paese in cui si possa 
emigrare così facilmente come potevano fare magari i nostri padri, e 
quelli che a suo tempo lo fecero non è che hanno vinto tutti la lotteria 
(mio padre ha una vagonata di cugini da quelle parti, ogni tanto mi 
coinvolge nelle sue ricerche telefoniche, alcuni ce l'hanno fatta, altri 
no, alcuni vivono bene, altri vivacchiano e così via).
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 1° classificato 2004
Straquoto.
Tripo-ROTFL carpiato con avvitamento.
(detto poi da uno che vorrebbe emigrare in Australia...)
U.

Salvatore ha scritto:
se vuoi un consiglio stai a casa. o che capiti in un qualche centro di 
ricerce in ambito universitario o affine, oppure gli italiani all'estero 
vengono visti come gli albanesi in italia. se dobbiamo fargli spazzare 
il cortile va bene, ma è quasi impossibile che tu riesca a fare 
carriera, salvo casi eccezzionali. te lo dice uno che ha studiato in UK, 
  e dopo aver preseo la laurea la, ed avere una discreta capacità 
linguistica veniva cmq visto come un immigrato marocchino. nella tua 
azienda assumerebbero mai un ingegnere egiziano ad uno stipendio equo? 
no ma a 600 euro al mese come cococo forse. per come la vedo io o che 
vai la un po di tempo giusto per sbarcare il lunario in un qualche modo, 
o altrimenti cerca una poszione migliore dove abiti

> (detto poi da uno che vorrebbe emigrare in Australia...)
Ero quì appunto perché non avevo la minima idea di dove iniziare a cercare.
Questa Gaff lo dimostra No?
-----------
Salvatore

 Questa Gaff lo dimostra No?
Certo, 
il mio era un ROTFL bonario, non prendertela.
Pero' devi ammettere che con la tua gaffe hai dimostrato di non aver
minimamente dato nemmeno uno sguardo ai vecchi post e alle tonnellate di
documentazione sull'argomento che puoi reperire in rete.
Secondo me solo dopo un'accurata auto-documentazione e consecutiva profonda
riflessione avrebbe avuto senso postare un messaggio sul newsgroup.
Detto questo, ti posso dire di essere uno di quelli che ha fatto il "passo"
di trasferirsi all'estero (a Vienna), di esserne pienamente soddisfatto, di
non voler tornare in Italia finche' non avremo una situazione lavorativa e
sociale in linea con il resto d'Europa, di non avere mai avuto
discrimazioni razziali di alcun tipo da quando abito qua (pur non parlando
correttamente il tedesco).
A Vienna si sta molto bene. La consiglio al 100% a chi ci stia facendo un
pensiero. E mi raccomando, come recitano molte magliette vendute qua: "No
Kangaroos In Austria".
Saluti,
Umberto 

 Umberto
Non me la sono presa affatto figurati. Ti ringrazio per ciò che mi hai  
riferito.
A quanto sembra non è necessario fare tanti chilometri per trovare una  
situazione migliore.
Ammetto che il mio post è stato solo l'esternare una mia intenzione che  
viene fuori da molte insoddisfazioni personali che durano da tempo.
Mi leggerò le tonnellate di materiale in rete prima di fare la scelta, ma  
credo che le esperienze personali valgano più di kilometri di pagine e  
documentazione generale sulla burocrazia.
Cioè il mio dubbio era: Ne vale la pena? Per ora mi sembra che la scelta  
più sensata sia rimanere all'interno dell'UE.
Grazie mille.
-----------
Salvatore

Cioč il mio dubbio era: Ne vale la pena? Per ora mi sembra che la scelta  
Temo nessuno possa rispondere per te a questa domanda.
Se ti rispondo secondo la mia esperienza, dovrei gridarti un SI'
grosso come una casa.
Anzi, nemmeno si pone la domanda !
E' OVVIO che ne vale la pena, altrimenti non si ricomincia da zero
(perche' alla fine e' questo che significa .. o almeno che e'
significato per me).
Ma appunto, e' la MIA esperienza e per ME ne e' valsa la pena.
So che ci sono state molte altre persone che sono ritornate in Italia
perche' non reggevano di vivere altrove.
Solo tu puoi sapere se ne vale la pena o meno, e' una cosa altamente
soggettiva.
Di oggettivo c'e' che all'estero :
- non sei considerato una merda perche' scrivi software
- non sei considerato un fallito se ambisci a progettare SW e non a
diventare un cav.lup.mann.che.comand.tutt.il.di' :-)
- hai la possibilita' (economica e sociale) di avere una qualita' di
vita migliore
- riconsideri te stesso e il mondo in un ottica differente
Di brutto c'e' che vedrai meno spesso amici e parenti, ma proprio per
questo apprezzerai ancora di piu' la VERA amicizia, quella che non e'
intaccata dalla distanza e dal tempo.
Chiediti queste domande e se rispondi di si' a tutte, prepara i
bagagli :)
1) ti senti "stretto" in Italia ?
Ovvero senti che potresti fare di piu' ma hai mani e piedi legati ?
2) ti senti sfruttato/incompreso (sul lavoro) ?
3) trovi banali, stupidi e totalmente inutili il 90% dei discorsi che
senti ? (es. calcio, politica, programmi tv, giornali, ecc.) ?
4) ti piace mangiare un bel piatto di spaghetti ma ami anche
sperimentare cucine diverse ?
5) ti piace capire davvero le cose ? Non fermarsi alla superfice ?
Non accontentarsi dei vari "sentito dire" ?
6) non hai paura di confrontarti con culture diverse ?
Oh non farti illusioni.
C'e' da sputare sangue ad andare via e problemi che manco ora puoi
immaginare.
Ma ne vale la pena ?
ASSOLUTAMENTE SI' !
Per me :)
Spero anche per te, ma solo tu puoi rispondere a questa domanda.
C'ya
	Steve


 andare bene (preciso che anche qui si parla inglese).
Ecco, Praga, come ci si trova? Una cosa è vederla da turista, un altra 
viverci. Mia moglie ne è molto interessata :)
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)


mmhhh ... premetto che a me non piacciono per niente i paesi 
anglosassoni (quella gente mi sta sulle palle), ma una cosa e' vera: non 
c'e' molto razzismo in quei paesi. Sono molto meno razzisti che in 
italia, forse perche' ci sono molti piu' stranieri.
E secondo la mia esperienza, ci sono ingegneri pakistani, indiani, 
egiziani e anche italiani a lavorare da tutte le parti.
--
Massimiliano.

 ivan
A me piace. Come dicevo, secondo me, e' meglio qui che a Dublino. Ci 
sono molti piu' servizi per il cittadino, per cominciare dai mezzi 
pubblici, dalle ferrovie, dalle strade. Sembra poco ma in Irlanda non 
esistono ne' le metropolitane, ne' le ferrovie, e le autostrade 
irlandesi sono meno di 100 km.
La citta' e ben situata in Europa: dista300 km da Berlino, e 300 km da 
Vienna.
I prezzi sono ancora abbastanza bassi ed e' quindi conveniente. Arrivi 
qui con un salario quasi pari a quello italiano ma con dei prezzi piu' 
bassi di quelli delle metropoli italiane (in pratica hai un salario 
abbastanza piu' alto del salario medio che percepiscono i cechi).
--
Ciao,
Massimiliano

 I prezzi sono ancora abbastanza bassi ed e' quindi conveniente.
Fino a quando? Al ontrario dell'Italia, loro si stanno adeguando 
all'europa :)


 all'europa :)
non so, qui pero' mi vengono in mente tante riflessioni ....
1) Vedo che il fatto di lamentarsi della propria nazione e' uno sport 
internazionale :) (e questo Newsgroup e' un esempio eclatante :))
2) A sentire tutte le lamentele (che fra l'altro sentirai in qualsiasi 
altro posto al mondo) si ha l'impressione che l'italia e' un paese 
poverissimo dove la gente vive di stenti :) Invece a conti fatti scopri 
che l'italia e' la sesta (o settima) potenza industriale, che ha un PIL 
praticamente pari a quello della Gran Bretagna e che la popolazione 
italiana vive meglio del 90% della popolazione del resto del mondo ...
Viviamo immersi in una miriade di luoghi comuni, quasi tutti sbagliati e 
per questo io mi dissocio. Ad esempio, a tutta questa gente che mitizza 
i paesi anglosassoni, io chiedo se hanno mai visto posti come Liverpool, 
brutti come non mai, con la stessa disoccupazione che c'e' in Calabria e 
dove ci si mette anche il clima a renderti la vita piu' difficile (sara' 
pioggerellina, ma 365 giorni l'anno ti rompe pure il c.... :)) . Certo, 
loro hanno visto la city di Londra, dove hai un lavoro precario che ti 
consente di pagare a malapena l'affitto di 1500 euro al mese, dove per 
spostarti casa-lavoro impieghi 4 ore al giorno, dove un taxi per fare 5 
km ti prende 45 euro ... e dove le aziende stanno scappendo per via del 
costo del lavoro troppo alto (l'azienda per cui io lavoro e' stata 
appena chiusa a Londra e trasferita a Praga in 6 mesi, dopo 
l'acquisizione da parte dei tedeschi).
Ciao
Massimiliano.

 
http://www.immi.gov.au/
se devo essere sincero io non so se vorrei pagare 900 euro per andare a 
lavorare in un paese piu' povero dell'Italia.
ciao,
Massimiliano.

 L'ho sparata proprio grossa!
beh dire di si ... anche se bisogna dire che il tuo interlocutore ha 
usato un gergo un italo-americano, un po' truzzerello ;)
--
Massimiliano.