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Titolo: Dilemma lavorativo

Dovendo scegliere, a parità di stipendio, preferireste un ambiente
lavorativo tecnicamente noioso ma umanamente ricco o un ambiente
lavorativo tecnicamente interessantissimo ma umanamente glaciale?
Ho avuto una proposta della mia società di cambiare cliente e ci sto
seriamente pensando.
Lo stipendio (forse) rimane uguale o comunque cresce di poco nel cambio.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavorativo tecnicamente interessantissimo ma umanamente glaciale?
ovviamente la seconda, a patto ovviamente che tu non abbia scritto 
"umanamente glaciale" intendendo "ostile" (che per me sono due cose 
diverse).

 diverse).
+1 su tutta la linea.
Ciao,
Giulio
-- 

tecnicamente interessantissimo, poi ovvio dipende il glaciale che intendi di preciso


vallo a dire ai sistemisti che lavorano nei ced... fa un freddo cane!!!
(e' una freddura) 

 lavorativo tecnicamente interessantissimo ma umanamente glaciale?
Il primo con tanti ma e pero' :)
Ovvero tutto dipende cosa intendi per "umanamente glaciale".
Non sapendo cosa intendi esattamente, a spanne direi che e' comunque
meglio un ambiente lavorativo con "persone" con cui si va d'accordo.
Per quanto qualcosa possa essere tecnicamente interessantissimo, e'
solo questione di tempo prima che rientri nel "tecnicamente noioso",
quello che invece ti rimane e' l'interazione con le persone.
Poi molto dipende dai tuoi progetti. Se conti di starci comunque un
tempo determinato, allora la cosa e' IMHO irrilevante e andrebbe fatta
la scelta su parametri piu' terra terra, tipo soldi e quanto know how
puoi fare nel posto.
Se invece cerchi il posto dove passare gran parte della tua carriera,
il lato umano e' fondamentale.  Abbiamo una sola vita e sprecarla con
dei coglioni non e' il massimo.
C'ya
  STeve

 tecnicamente interessantissimo ma umanamente glaciale?
l'obsolescenza della tecnologia è più rapida di quella delle persone e se 
non ti accontenti che respiri ...
-- 
DES

   STeve
Esempio pratico.
PRIMO AMBIENTE:
Attività abbastanza ripetitive, monotone, qualche intervento un pò più
interessante ma sempre gli stessi e sopratutto grandi quantita di "merda"
da spalare (attività ripetute, a scarso valore aggiungo ma presenti in
modo sostanzioso ed obbligatorie, pena "casca il mondo).
Colleghi con cui ti pigli bonariamente per il culo, lancio di
palline,gogliardia ai massimi livelli,scherzi da prete, lunghe partite in
LAN a vari giochi,pause caffè o gelato, frequenti senza che nessuno ti
controlli.Pure il PM talvolta viene coinvolto, ma funziona "tutto bene".E
finchè tutto funziona perfettamente nessuno rompe le @@
pare un incrocio tra le superiori ed un osteria... 
Altro ambiente lavorativo (che ho avuto modo di vedere).
Tecnicamente interessante.Età media più elevata.Guardando i tizi che ci
lavorano tutti chini sul PC, scarsa comunicazione tra di loro (a meno che
non sia di tipo lavorativo), presenza abnorme di giacche&cravatte, li vedo
(rimarrei dal cliente ma mi sposterei di gruppo) e non vola una mosca nel
loro ufficio.



se questo lavora ti portasse alla pensione,
scegli questo !
tanto prima o poi arrivera' un nuovo progetto :)
e sarai il piu' anziano :)
felice 6 pago
giovine
.

 pare un incrocio tra le superiori ed un osteria...
più che altro mi sembra un posto dove "se non si ridesse nemmeno 
resterebbe solo la canna del gas".
te lo dico in tutta sincerità: sono situazioni anche piacevoli finchè 
durano ma gli equilibri sono molto più fragili di quanto sembra, di 
solito basta che uno se ne vada per svegliare tutti dal torpore e spesso 
innescare il "tana libera tutti". magari arriva il giorno che cala un 
po' il lavoro, si comincia a sentire puzza di bruciato, la gente ha meno 
voglia di scherzare e anche te ti accorgi che la goliardia e le partite 
in lan per quanto ti sia ammazzato di risate hai perso un sacco di tempo.

> pare un incrocio tra le superiori ed un osteria...
Personalmente non mi piace l'idea di fare un lavoro da scimmie, il
fattore divertimento andava bene a 20 anni e non compensa la perdita
di professionalità in alcun modo, anche perché preferisco di gran
lunga lavorare bene con i colleghi e magari ridere bene con gli amici.
Certo, se come dice qualcuno cerchi un allegro cimitero fino alla
pensione può essere una buona idea, ma nel futur non c'è certezza.


se ancora lavori per grande società ITALIANA che inizia per e e finisce 
per g dammi il tuo contatto
ho alcune novità

 Lo stipendio (forse) rimane uguale o comunque cresce di poco nel cambio.
La domanda da porsi, dal punto di vista economics, se sei
"bodyrentallato", secondo me e':
da questo nuovo cliente, la gara d'appalto al ribasso c'e' *prima* o
*dopo* rispetto alla gara al ribasso dal vecchio cliente.
Ciao,
Marco.
-- 


 loro ufficio.
Perfetto! Ambiente strepitosamente bello per lavorare (a parte giacca e
cravatta).
Ciao,
Marco.
PS: Passi a MS ?
-- 


 e sarai il piu' anziano :)
Dipende se nel frattempo ci sara' stata qualche gara al ribasso.
Ciao,
Marco
-- 



sappi che l'accolgo freddamente


previsione impeccabile.
ooops... volevo dire, speriamo di no, eh

 loro ufficio.
ok, saltando il code dressing di tipo "strict" che per me è inammissibile
lol, io punterei comunque al cambio. con l'attuale sei comunque al
freeze, con l'altro male che vada acquisisci qualcosa di nuovo e se
proprio non ti trovi puoi sempre pensare di cambiare più in la. ma
con maggiore bagaglio d'esperienza, e avendo provato anche una
realtà nuova (cosa spesso molto sottovalutata, vedo).

 Lo stipendio (forse) rimane uguale o comunque cresce di poco nel cambio.
sicuramente quello tecnicamente interessantissimo. è l'informatica e
quello che ci gira intorno/a cui viene applicata ad interessarmi, non
le persone con cui lavoro. nel contempo, cresce maggiormente anche 
il cv.
questo per chi vive in un mercato agile e pieno d'opportunità
di cambiare. in un mercato all'italiana, forse ci penserei su
due volte (in realtà, in un mercato all'italiana non farei
informatica del tutto, ma questo è un altro discorso...).

 loro ufficio.
E' una cosa altamente soggettiva.
Io punterei al primo ambiente, perche' nel secondo dopo 1 giornata
sarei gia' sclerato.
Guarda i tuoi obiettivi a medio e lungo termine.
Nel secondo ambiente ci andrei solo se pagassero davvero bene e per un
tempo limitato.
Nel primo mi troverei decisamente meglio.  In tutti i casi non e' che
lo sposo :)
Ma appunto .. io.  Te e' tutta un'altra storia :)
Ciao
  STeve


la seconda.
Io sono un tecnico.
ciao
fm

 pare un incrocio tra le superiori ed un osteria...
Come ambiente di lavoro, sembra il copia/incolla di quello del mio ex
lavoro :-)
Dipende da quali sono i tuoi obiettivi lavorativi. Per te e' piu'
importante tornare da lavoro e poter dire: "che bello, oggi ho
imparato a fare XYZ" oppure "che bello, oggi ho segato amico_collega_1
ad Unreal"?
Valutare quale sia meglio e' soggettivo.
Io personalmente sceglierei un ambiente in cui mi trovo a mio agio
rispetto ad uno in cui non mi ci troverei granche' bene. Nella
sostanza, pero', l'ambiente di lavoro "stile osteria" l'ho lasciato
per un ambiente *decisamente* poco amichevole e molto competitivo, ma
che mi ha permesso di cambiare *completamente* ambito.
Sebbene nel breve periodo mi son detto piu' volte "ma chi me l'ha
fatta fare?" nel lungo periodo invece lo vedo come un miglioramento
sostanziale! Nel frattempo, pero', nel vecchio lavoro le persone che
l'animavano sono state anche quelle che hanno buttato il gruppo a
terra, perche' al di la' del fare balotta, l'impegno che ci mettevano
era prossimo allo zero, e visto che i loro risultati sono stati
proporzionali all'impegno, non li hanno rinnovato il contratto... e
l'atmosfera da "osteria" e' semplicemente sparita! Nel lungo periodo,
personalmente c'ho guadalgnato, anche perche' dal vecchio lavoro mi
rivorrebbero indietro, e con gli skills acquisiti da quando me ne sono
andato ritornerei (se decidessi) con grado e stipendio piu' alti.
In sostanza, pero', il futuro non lo puoi predirre! Quindi va' verso
la strada che ti aggrada di piu'!
E soppesa le esigenze piu' importanti per te, ti ripeto la domanda che
t'ho fatto all'inizio: "Per te e' piu' importante tornare da lavoro e
poter dire: "che bello, oggi ho imparato a fare XYZ" oppure "che
bello, oggi ho segato amico_collega_1 ad Unreal"?"

 sappi che l'accolgo freddamente
era per rompere il ghiaccio 

 diverse).
quoto 


Attività tecnicamente interessanti aumentano la professionalità, che 
però in Italia non serve. Però tali attività rimangono tecnicamente 
interessanti.
Per cui mi aggiungo.
Ciao!!
---
none^none

 la strada che ti aggrada di piu'!
vabbeh il futuro non si predice però in molti casi si può ipotizzare
con sufficiente approssimazione. se un posto non ti da prospettive lo
vedi e quindi lo sai, per cui è inutile fingere di credere
nell'imprevedibilità del futuro. poi per carità, si può scegliere di
fregarsene e vivere alla giornata, basta saperlo.

 bello, oggi ho segato amico_collega_1 ad Unreal"?"
Uhm IMHO c'e' un fraintendimento di base.
Io ho assunto che in entrambi i posti di lavoro si lavori e non che in
uno si cazzeggi e basta.
Quindi, fermo restando che in entrambi i posti si fa un lavoro, io
prediligo uno in cui esiste una parte "umana" e non  "business/giacca
e cravatta".
Giacca e cravatta le interpreto come una spersonalizzazione di chi
lavora, un tentativo di isolare la professionalita' dalla persona.
Un modo di concepire il lavoro come "una cosa piu' importante della
vita di una persona", una cosa totalmente artificiale e orientata al
business, ai soldi, dove queste cose hanno piu' valore di una persona.
Ecco, non ho mai sopportato questa cosa, per cui se possibile
prediligo sempre un ambiente dove oltre a lavorare si puo' continuare
ad essere se stessi e non un robot spersonalizzato incatenato da
regole aziendali.
Anni fa in una delle ditte dove ho lavorato, venne introdotto
l'obbligo per i tecnici di indossare il camice.
Una variante dell'uniforme.
Ovviamente accettai ma iniziai a mettere sul camice vari "pins", i
piu' pazzi possibili :-) .. prima di cambiare ditta :-)
Ritengo il nostro lavoro essere uno dei piu' creativi, l'antitesi
della giacca e cravatta insomma :)
C'ya
   Steve

 della giacca e cravatta insomma :)
LOL^2 uno puo' fare il creativo mettendosi la cravatta con Mickey
Mouse e parlare con accento strano :-)
C'e' chi lo fa :-))))))

 fregarsene e vivere alla giornata, basta saperlo.
appunto! Pero' poi puo' succedere come diceva felice pago, che dopo un
po' di stagnazione arrivi un bel progetto e tu sei il senior! Che ne
sai?

 lavorativo tecnicamente interessantissimo ma umanamente glaciale?
Se il primo ti lascia tempo per approfondire i tuoi interessi 
(cultura/competenza/altro) sicuramente quello, altrimenti il secondo, 
quanto basta per migliorare le proprie competenze e cercare lavoro in un 
ambiente piu' "umano".
Ciao.
PS
Allora organizza 'sta biretta, che sono tornato e ci tengo a farmi 
vedere finche' regge l'abbronzatura!  :PpPp
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.


Stai iniziando a stiepidirti?


    STeve
Ciao


 Ciao
