Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Colloquio di lavoro: urgono consigli!!

ciao a tutti.
ho un colloquio di lavoro, ed e' inutile dire che mi aspetto gia' alcune 
fatidiche domande alle quali ho sempre difficoltà a rispondere.
1) Perche' vuoi cambiare lavoro?
Cosa rispondete voi a questa domanda? Io di solito, ehm, vado in crisi 
... :)
2) possiamo chiedere le tue referenze nel posto di lavoro?
Si tratta di una azienda tedesca e mi aspetto questo tipo di richiesta. 
Ok, conosco casi di persone che hanno dato falsi numeri di amici :-) ma 
in linea di massima come gestireste una evntuale indisponibilita' da 
parte vostra a dare referenze?
-- 
Massimiliano

 Si tratta di una azienda tedesca e mi aspetto questo tipo di richiesta.
Uh... A questo non saprei che rispondere... 
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 Uh... A questo non saprei che rispondere... 
infatti. Che palle. Devo inventarmi qualcosa anche per questo.
-- 
Massimiliano.

 2) possiamo chiedere le tue referenze nel posto di lavoro?
Potrei rispondere di si, ovviamente non nel mio posto attuale.

parte vostra a dare referenze?
Beh prima di tutto mi preoccuperei del perche' dell'indisponibilita' a
dare info perche' possano avere referenze.
E' solo in Italia (vedi thread dei provinciali piccoli) che c'e'
questo timore illogico.
Se hai lavorato per qualcuno non vedo perche' questo qualcuno non
possa dare la referenza.
Certo, se ci sono stati problemi, dovresti tu subito informare della
cosa chi ti chiede referenze.
Ma in generale, che problema c'e' a permettere a qualcuno di dare
referenze su di te ?
Oltretutto e' alquanto curiosa questa fobia delle referenze nel paese
delle raccomandazioni ...
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

infatti. Che palle. Devo inventarmi qualcosa anche per questo.
E da quando avevo 4 anni che so che dire le bugie e' una brutta cosa
:-)
Ovvero, meno inventi e meglio e'.
Se non vuoi che possano avere referenze, specie se si tratta di una
ditta tedesca, digli chiaro e tondo che non le possono avere perche'
non vuoi.
Beh non che ti aiuti nel breve termine, ma almeno inizi un rapporto
onesto e chiaro.
Se l'interlocutore e' intelligente capira'.
Se non e' intelligente ... meglio mollare subito comunque.
C'ya	
	Steve



ecco. appunto. In linea teorica anche io potrei rispondere di si, ma non 
nella mia situazione attuale.
alla fine potro' anche dire che non posso dare referenze per il posto in 
cui lavoro, in quanto non sanno che voglio andare via.
-- 
Massimiliano Adamo

 questo timore illogico.
na. Non lavoro in Italia, da 2 anni e il posto per il quale mi sono 
candidato e' anch'esso fuori dall'Italia.
--
Massimiliano.

 vostra a dare referenze?
nessun problema, se hai avuto brutti rapporti con un ex datore, diglielo.
per quanto mi riguarda ho una lettera di raccomandazioni da parte di un 
datore presso il quale ho lavorato circa 5 anni e vari attestati di merito
da parte di un altra societa' per cui ho lavorato. Ma non so mai se 
presentarli.
Cerca di stare il piu' possibile rilassato, tranquillo e sicuro di te ;-) 

candidato e' anch'esso fuori dall'Italia.
Ma TU sei italiano e TU ti poni il problema della referenza :-) o no ?
:-)
Intendevo dire che ste menate per le referenze, chiederle, non
chiederle, e chissa' che pensa il boss se scopre che cerco, ecc. ce le
facciamo solo noi italiani.
Ciao
	Steve


 	Steve
bah ok. E' piu' o meno political correct quello che mi dici :) Ti spiego 
il punto preciso.... che magari ti era gia' chiaro. In alcuni casi 
vengono usate le referenze scritte (credo in italia, in svizzera), in 
altri paesi si usa chiamare al telefono per avere qualche informazione.
Guarda cosa ho trovato a tal proposito. La terza via:
ALWAYS list previous employers, but not necessarily your supervisor...a 
close co-worker is acceptable as a reference, but put the co-worker's 
title, however, be prepared to answer questions about your working 
relationship with your supervisor...try to answer these questions in the 
most positive way possible...never criticize your former supervisor, 
especially by "name calling"
-- 
Massimiliano.

altri paesi si usa chiamare al telefono per avere qualche informazione.
Beh, nella mia esperienza lavorativa in Italia nessuno mi ha mai
chiesto referenze, ne' scritte ne' orali.
Quando sono venuto in USA la prima cosa che mi hanno chiesto sono
state delle lettere di referenze almeno delle ultime 3 ditte !
Lettere preparate in genere dall'ufficio personale della ditta.
Ti assicuro che ero a dir poco imbarazzato nel chiederle, perche'
totalmente fuori dalla mia mentalita'.
Poi pero' le cose cambiano e vivendo via dall'Italia ho potuto vedere
quanto "provinciale" e' la mentalita' di porsi il problema della
referenza.
In USA e' normalissimo chiedere una lettera di referenza e chiederla
non implica affatto il desiderio di andare via dall'oggi al domani ne'
ti guardano storto se la chiedi e nemmeno ti fanno domande.
E a pensarci bene, perche' mai dovrebbero farne ?
E' in Italia di solito che il datore di lavoro considera il lavoratore
uno schiavetto comprato e che si offende se lo schiavetto osa pensare
di andarsene, con tutto quello che ne segue come sottomissione
psicologica.
Non hai idea di come sono felice di essere a 8000km di distanza.


 lavorativamente e imparare cose nuove e perche' no pagato meglio.
grazie anche a te.
Il fatto di voler essere pagato meglio e' qualcosa di molto sincero, che 
in Italia viene accettato e a me va benissimo. Ricordo quando ero in 
Irlanda ... ti dico per certo che li' (stupidini come sono) non 
tollerano che tu possa dire una cosa del genere.
Ammetto che il loro e' un modo di ragionare stupido, perche' alla fine 
quando vai a ragionare di soldi, tu chiedi sempre di piu' di quanto 
attualmente prendi, perche' alla fine uno dei motivi per cui cambi 
lavoro sono i soldi, ma per pura ipocrisia tu non devi dirlo.
-- 
Massimiliano

 chiesto referenze, ne' scritte ne' orali.
Infatti
Comunque concordo su tutto quello che dice Steve.
Pensa che anni fa non so come una Azienda si accorse che facevo altri
colloqui fuori, probabilmente sniffando la posta, e mi offri' un avanzamento
di carriera + aumento per tenermi :)
Per dire che non c'e' nessun problema a dale.
Per la domanda "perche' cambi" ti perdi in un bicchiere di acqua.
Se aumenti ila paga quello va al primo posto per forza.
Secondo io metto di solito che la Azienda corrente non decolla e quindi non
i da piu' il senso di essere in una squadra vincente. E loro a occhio paiono
messi meglio.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per dire che non c'e' nessun problema a dale.
Il problema c'è, eccome.
Se dai un contatto per le referenze, non dimentichiamo che poi questo
contatto dovrà anche fornirle queste referenze; in altre parole dovrà
parlare bene di te ad una azienda che ha intenzione di assumerti.
Questa cosa io non la vedo così "naturale" per l'attuale datore di
lavoro, per quanto tu possa avere rapporti trasparenti con lui.

 ha
scritto:

VIncent sei tu che vuoi cambiare Azienda affari tuoi.
Se tu non dai referenze rischi che nn ci credono che lavori.
Se le dai rischi che ti sputtanano.
Io le do sempre e al limite ometto la BR.
Cosi' se chiamano il clientre finale parla bene sicuro.
Per le assunzioni vedete voi, sono i rischi del mestiere.
Ricordati pero' che l?informatica e' un paesello e alla fine si sa tutto di
tutti.
N


 tutti.
quanto e' vero !
nella buona e nella cattiva sorte :)
felice_pago


 che tu possa dire una cosa del genere.
magari sara' come dici, pero' sono stato contattato da una societa' 
irlandese e hanno discusso tranquillamente anche della parte economica
senza grossi problemi.
Anzi direi che se non si e' chiari da subito sulla parte economica per 
quanto mi riguarda e' inutile stare a discutere ulteriormente 

 lavoro, per quanto tu possa avere rapporti trasparenti con lui.
Questo perchè in Italia molti confondono le referenze con le 
raccomandazioni. Quando lasciai l'Italia avevo in mano 2 raccomandazioni 
di ferro. In Inghilterra mi spiegarono che, anche se a loro ha fatto 
piacere leggere tali raccomandazioni, gli bastava un semplice "Si, ha 
lavorato qui per 2 anni". :)
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Se le dai rischi che ti sputtanano.
Sinceramente non capisco, se uno le referenze le ha fa benissimo a
fornirle ma il datore di lavoro attuale non è una referenza. Trovo
bizzarro che una azienda mi chieda di parlare con il mio attuale datore
di lavoro, oltre che poco corretto nei miei confronti. Credo sia una
osservazione ovvia.

raccomandazioni. 
Esatto.
La referenza e' di solito un documento che attesta che hai lavorato
presso una ditta e le tue mansioni in tale ditta.
Stop.
In effetti non credo nemmeno (almeno in USA) che una ditta che
rilascia una referenza si aspetti qualcuno chiami per "chiarimenti".
Il documento e' ufficiale e fa "testo" (eheheh bisticcio di parole :)
).
C'ya


 raccomandazioni. 
Non è questo il caso.

 controllo del curriculum: la persona ha lavorato per tot tempo. Punto.
Che io sappia non è proprio così: la raccomandazione scatta nel momento in
cui qualcuno "amico" di una certa azienda parla di te chiedendo all'azienda
di assumerti, senza che tu abbia fatto autocandidature o abbia risposto a
ricerche di personale.
Le referenze al contrario sono quelle di cui tu puoi fregiarti nel senso che
il posto dove hai lavorato precedentemente parla bene di te, qualora
interpellato.


 Stop.
Questo si chiama "Attestato di Servizio" ed è un documento che l'ufficio del 
personale dell'azienda di cui si è alle dipendenze è obbligato a rilasciare 
su richiesta. 

 psicologica.
d'accordo sul resto, ma ... mmh ... per carita' non vorrei far politica, 
ma parlare dell'Italia, in confronto agli USA, come di un paese dove 
vengono sfruttati i lavoratori, mi sembra un po' eccessivo ;)
A proposito: quante ferie hai in un anno in USA ? ;) 10 giorni o 15 giorni?
-- 
Massimiliano


Si la parte economi si discute, ma, secondo la loro mentalita', mai dire 
che vuoi cambiare lavoro per quello. Lo so, e' stupido e ipocrita, ma 
li' funziona cosi'.
-- 
Massimiliano

A proposito: quante ferie hai in un anno in USA ? ;) 10 giorni o 15 giorni?
Intorno ai 30-32.


A proposito: quante ferie hai in un anno in USA ? ;) 10 giorni o 15 giorni?
Ah ovviamente decido io quando prenderle, non esiste nulla di cosi'
assurdo come la chiusura totale di agosto.
Quando ne ho bisogno e mi va, le prendo, compatibilmente con gli
impegni di lavoro ovvio.
Ma direi che ho molta ma molta piu' liberta' qui in USA di quanto ne
avevo in Italia.
