Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E anche in italia arriva il microchip...

Il Job Act si sta rivelando  un immensa fregatura ai danni dei poveracci che non sono figli di nessuno e che per campare devono lavorare
 
"Ci vogliono fare lavorare gratis mezzora ogni giorno e vogliono metterci un microchip nelle scarpe da lavoro"
 
http://www.repubblica.it/economia/2015/03/24/news/fincantieri_sciopero_jobs_act_microchip-110340327/
 
 
a grandi passi verso i peggiori incubi immaginati da George Orwell,abbiamo importato il peggio del turbocapitalismo mondiale senza i necessari bilanciamenti,  mancano perfino le coperture per i sussidi promessi
 
http://www.corriere.it/economia/15_marzo_22/maternita-contratti-decreti-scomparsi-jobs-act-3d607ec6-d061-11e4-a378-5a688298cb88.shtml?refresh_rum
 
 
cialtronaggine o malafede ?

 
 
Diciamo pure disastro completo.
 
Se domani, tutti, ma proprio TUTTI i titolari di P.IVA 
chiudessero la P.IVA, salterebbe tutto in Italia, comprese
tutte le pensioni che campano proprio attingendo ai contribuiti
dei liberi professionisti (che invece raccoglieranno poche
briciole, se non niente addirittura).
 
 
 


 
ne vuoi sentire un'altra sugli operai?
 
Qualche mese fa parlavo con una signora che abita a Parma
con suo marito.
Il marito lavorava come operaio in un'azienda di Parma;
tempo fa questa azienda ha spostato la sede a Mantova,
e ha organizzato un pullman aziendale che la mattina
carica a Parma i dipendenti dell'azienda e li porta
a Mantova nella sede di lavoro, e la sera li riporta a casa.
 
Così per un po' di tempo, non ricordo quanto, gli
operai hanno avuto il servizio del pullman aziendale, e
fin qui va anche bene (c'è la rottura di palle di doversi
alzare prima la mattina e tornare più tardi la sera, dato
il viaggio di andata e ritorno, ma questo è ancora nulla).
 
 
Orbene, sai cosa è accaduto pochi mesi fa? E' accaduto
che l'azienda ha sospeso il servizio del pullman, ma
ha mantenuto la sede di lavoro a Mantova, quindi i
dipendenti non hanno più il pullman, ma devono
andare e tornare con mezzo proprio da Parma a Mantova.
E l'azienda non ha dato un euro di rimborso per tutto
questo, ossia gli operai il tragitto lo fanno a loro
spese!!!
 
Se consideri che, andando per strada normale, sono circa
70 km andata e altrettanti al ritorno, quindi 140/150 km
al giorno, lascio fare a te i conti.
Se poi fai l'autostrada i km sono circa il doppio, senza
contare il pedaggio autostradale.
 
 
La signora mi ha detto che usano la macchina a turno, in
modo da dividere le spese, e così facendo ognuno spende
sui 200 euro al mese a testa per il viaggio, attingendo
dal proprio reddito...
 
 
 
Io sono rimasto basito quando ho sentito questo racconto.
 
E questo mi pare un ottimo esempio di come proliferi
alla grande l'illegalità, e di come ancora vi siano
situazioni in cui sono ignorate proprio le norme più
elementari.
 
 
Ecco che cosa c'è nel mondo del lavoro, caro klaus,
questo è un saggio reale, e non preso dai giornali,
del lerciume da cui siamo circondati.
 
 
Anche se questa cosa ha poco a che fare con l'informatica
(ma molto col lavoro), ne ho approfittato per riportarla,
anche se so benissimo che tanto non serve a nulla farlo.
 
 
 
Il paradosso sta anche nel fatto che gli operai sono
considerati in questo modo, eppure alla fine sono loro che
fanno il lavoro.

 Io sono rimasto basito quando ho sentito questo racconto.
CUT
 
Invece questo genere di cose ormai non stupisce più.
Anzi è considerata la norma. La crisi devastante in corso
da molti anni è tuttora inarrestabile. Cosa possono fare
le aziende? Quasi nulla, se non nulla proprio. Logico
che se non ce la fanno sono costrette e ridurre le
spese, gli ingaggi, ecc. E' la naturale conseguenza
di una situazione socio-economico disastrata.
 
 
 


Cialtronaggine di sicuro, almeno per quanto riguarda la mezzora gratis, 
malafede forse.
Tempo fa ho partecipato ad un progetto di ricerca, commissionato dalla 
PA, in materia di sicurezza sul lavoro. Per farla breve il progetto 
verteva sul controllo dei DPI, sulla rilevazione di dati biometrici, e 
la mappataura geografica di operatori, mezzi, materiali ed attrezzi.
In pratica si voleva controllare che gli operatori fossero dotati di 
tutti i DPI, e che non transitassero in aree contestualmente pericolose 
del cantiere.
Quindi, al di la' dello scopo primario, ovvero certificare che gli 
operatori fossero protetti, e' sempre possibile che lo strumento possa 
essere utilizzato in modo illecito.
In ogni caso, opporsi ai controlli mi sembra altrettanto malafede. 
Considera che il datore di lavoro, nelle aree di lavoro, in qualsiasi 
momento puo' controllare quello che gli pare, magari per mezzo di 
cerberi addetti allo scopo invece di mezzi audio-visivi.

 dal proprio reddito...
[...]
 
 
Ciao,
senza polemica perché concordo che è una rottura di scatole ed un costo non da 
poco, però se gli operai si fossero organizzati con un "loro" pullmann quanto 
sarebbe costato?
 
Gabriele


 
 
be', in questo caso particolare, secondo me, bastava
che la sede rimanesse a Parma fin dall'inizio e buonanotte.
Così non era più semplice? A me viene da dire così.
 

 
 
 
ma scusa, e come potevano fare?
Come lo trovi il mezzo?
Devi trovare un mezzo che fa la tratta tutti i giorni,
per mesi, magari anni, finché la sede non torna a
Parma. Come diavolo fai?
 
E poi, chi lo guida?
Se qualcuno ha la patente per guidarlo è una cosa,
altrimenti dove trovi un autista che lo guida tutti
i giorni?


Voleva dire che, molto teoricamente, avrebbero potuto affittare il pullman direttamente loro, in pratica sostituendosi all'azienda.
Poi bisogna vedere se ci si rientra nei costi. Comunque 200 euro/mese a testa mi sembrano parecchi, forse con 15-20 "abbonati" ci si può rientrare.

 i giorni?
 
Ma ci sei o ci fai?
Facevano esattamente come aveva organizzato l'azienda all'inizio, non penso che 
il pullmann lo guidasse il direttore del personale!
 
Gabriele
 
 
 
 

Se e sottolineo il se, fossimo cittadini non sudditi intenti a pensare al
proprio orticello ed incapaci di una visione d'insieme e di essere uniti
sarebbe bastato agli operai concordare una dimissione in massa con il
minimo preavviso di legge.
 
Puoi trovare rimpiazzi per poche persone, non per tutte.
 
Fatto ciò si passa all'esame di tutti gli aspetti legali.
 
Che i manager siano sempre più operai modello Ford pieni di boria è cosa
nota, quel che manca è chi gli faccia prendere facciate opportune e non
mi si dica che è suicida: lo è solo se si va da soli. Se si va da soli
perché tutti a parole girano il sole con le stanghe e poi nei fatti van
a nascondersi, bé allora resta la via dell'emigrazione (che per inciso
è quella che ho scelto e con vari problemi stò pian piano realizzando).
 
-- 
| sed s/_//g on my mail to reach me :-)

 cerberi addetti allo scopo invece di mezzi audio-visivi.
 
la differenza è che i cerberi possono avere una delega più operativa
che di responsabilità, con la conseguenza che la sicurezza reale migliora
di poco.
hai detto bene, c'è malafede in questa opposizione.
mi verrebbe da dire invece di opporsi e dare in pasto la notizia in questo
modo alla stampa sarebbe stato utile trattare garanzie che questi
controlli non venissero fatti in modo illecito, per esempio esigendo
di avere accesso agli strumenti di controllo.


Metti che i controlli verifichino anche dati corporei come ad esempio 
temperatura, frequenza cardiaca, frequenza respiratoria, livello ematico 
di glucosio e di ossigeno etc. L'architettura pensata sarebbe servita 
solo a generare allarmi per un pronto soccorso in una posizione ben 
precisa di un cantiere che potrebbe essere anche molto vasto. Nessuno 
quindi, ha accesso diretto ai dati rilevati, se non ai dati presentati 
dall'allarme che segnala anche la posizione geografica.
Lasciare libero accesso agli strumenti di controllo, invece, corrisponde 
ad una infrazione delle piu' elementari norme di privatezza, anche i 
sindacalisti, quindi, si dovranno fidare delle certificazioni dell'impianto.
Ovvio che l'allarme potrebbe anche riguardare eventi del tipo:
"alle coordinate x, y è passato l'individuo con badge N.z che non 
indossava le scarpe antinfortunistiche", a questo punto, il datore di 
lavoro, o chi per lui, non solo ha facoltà di intervenire, ma e' 
obbligato e penalmente responsabile.
 

 sindacalisti, quindi, si dovranno fidare delle certificazioni dell'impianto.
 
si d'accordo, avevo semplificato, intendevo dire avere accesso a quelle 
informazioni necessarie e ragionevolmente sufficienti per avere
garanzia che l'uso che ne viene fatto è solo legittimo. certificazioni,
dichiarazioni di conformità, procedure di qualità, etc...
dati che, fra l'altro, l'azienda può essere tenuta a rendere disponibili
per la consultazione a tutti.
una volta appurato che il datore di lavoro adotta tutte le precauzioni
affinché non ci sia da parte sua o di altri un uso illecito degli
strumenti di controllo, ogni opposizione secondo me è strumentale e 
ha come conseguenza quella di ostacolare l'attuazione di controlli di
sicurezza. con responsabilità penali per il datore di lavoro, 
come tu giustamente sottolineavi.
 

 è quella che ho scelto e con vari problemi stò pian piano realizzando).
 
Se posso chiedere dove sei andato/finito?
 
Saluti!
GabrieleMax
 

> Se posso chiedere dove sei andato/finito?
In effetti stò "ancora andando", è da due anni che tento e ora, da gennaio,
pare che stia finalmente andando con migrazione fisica prevista o entro
l'estate o con la fine dell'anno...
 
Sophia-Antipolis, una città "artificiale" tra Antibes e Grasse, al di la del
ben più ricco panorama lavorativo e dei livelli stipendiali decisamente
migliori (~+30% anche se è difficile a dirsi poiché si incassa il lordo,
non c'è sostituto d'imposta) è un altro mondo sotto un bel po' di aspetti.
 
Se ti capita anche solo un giro vacanziero per curiosare merita!


 Se ti capita anche solo un giro vacanziero per curiosare merita!
 
Ho un amico che lavora lì e che mi ha parlato molto bene
di quel polo tecnologico, prima lavorava in Italia e a
causa della catastrofica situazione socio-economico-politica-tutto
in Italia è scappato lì e adesso si trova benissimissimissimo.
 
Ambiente estremamente dinamico e giovanile (sono tantissimi i
giovani che lavorano lì da tutta Europa), posizione splendida
sia geograficamente che come importanza strategica, e guardate
che popò di aziende che hanno la base fissa lì:
 
ADEME
AIR FRANCE
AMADEUS
ATMAN
BAYER CROPSCIENCE
DOW
EUROCOM
GALDERMA
INRIA
LEGRAND
ORANGE R&D
POLYTECH NICE SOPHIA
SAP LABS
SKEMA
THALES UNDERWATER SYSTEM
TOYOTA EC2
Accanto ad Intel hanno anche appena aperto MAGNETI MARELLI ed AIRBUS 
 
:-O
 
 
 

Bé non è molto nota in Europa ma Sophia-Antipolis è di fatto la Silicon
Valley europea e per la serie a pensar male immagino sia poco nota proprio
perché funziona niente male (anche se qualche difettuccio c'è) e a tanti
brucia che sia proprio la Francia ad aver tirato fuori dal cappello questa
trovata...
 
Ad ogni modo il posto è ottimo e ora tra Futurapolis (un'espansione abitativa
di Sophia-Antipolis che al momento è solo luogo di lavoro senza abitazioni
civili) e il progetto di telelavoro per il parco del Verdon [1] stà
migliorando niente male.
 
Trovar casa sulla costa è poco proponibile (cessi, mi si passi il termine
a prezzi assurdi) ma nell'interno è molto più facile e "paesini" come Biot
sono stupendi. Come Sophia-Antipolis c'è anche Google, l'NVidia, il CNRS,
la Dassault ecc 'somma per dirla alla francese le crème de la crème e lo
Stato nel suo complesso funziona bene... Per dirne una le tasse non sono
dichiarate, sono calcolate dallo Stato che "chiede" (via posta o portale
impots.gouv.fr
) semplicemente di confermare attività, passività che sono
quasi tutte già note [2] oppure di integrarne altre fornendone prova, ad
es. la scansione di una fattura. Non esistono bolli o procedure strane che
ti rimbalzano da un ufficio all'altro: la PA è pagata dalle tasse e serve
al cittadino, realmente, non solo in teoria...
 
'Somma per non andare troppo OT magari c'è anche li qualcuno che pensa a
varie forme di controllo e di terzomondizzazione del lavoro ma ci sono
anche i cittadini che quando si sentono lesi nei loro diritti non si
lamentano e basta, ottengono quel che vogliono.
 
[1] [
parcduverdon.fr
] 
http://goo.gl/W0X8Sd
 
 
[2] le spese mediche per es. sono note poiché a parte le malattie croniche
 e le fasce di reddito più basse (veramente basse) è totalmente indiretta,
 ovvero si paga subito e si viene rimborsati in poco tempo con un banale
 bonifico, sono coperte tra la previdenza di base (Amelie) e quella
 complementare/lavorativa (Mutuelle, tipo le nostre vecchie mutue)
 praticamente il 100% delle spese oculistiche e dentistiche incluse. In
 questo modo tutti i pazienti vogliono fattura e tutte le fatture ovvero
 le spese sono note per le richieste di rimborso.


 al cittadino, realmente, non solo in teoria...
 
Ottimo! :-)