Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Laurea specialistica: serve?

Buonasera a tutti.
Vi espongo brevemente la mia situazione: a breve mi laureerò in
Ingegneria Informatica (Laurea Triennale). Non ho ottenuto risultati
molto brillanti in questi 3 (a dire il vero 4) anni e, soprattutto, ho
maturato una specie di odio per l'ambiente universitario. Tuttavia
adesso mi trovo ad un bivio...un bivio che davvero può fare la
differenza: proseguire o no? Fare la Specialistica? Le domande sono
tantissime: servirà, non servirà, mi mangerà soldi come e più che la
Triennale? Non so più che fare, i miei conoscenti nella stessa
situazione sono esattamente spaccati in due tra "favorevoli" e
"contrari"...il tempo stringe e davvero mi piacerebbe avere un
consiglio.
Grazie.

 Triennale? 
Ormai hai fatto 30 e puoi fare anche 31. Sull'utilita' non c'e'
un'opinione comune. Io sono anni che continuo a rimanere dell'idea
che , in italia, una laurea nel campo informatico non serva a
niente. E in questi anni il mercato e la situazione lavorativa in
generale mi hanno sempre dato ragione.



Guarda, scegli pure in tutta tranquillità perchè ti garantisco non sarà
affatto questo a fare la differenza. 
Se non rientri in una certa ottica la "specialistica" non farà altro che
ritardare tutto il resto di (minimo) due anni.
Se vuoi conoscere la situazione, ti dico che ne con la specialistica ne
senza troverai qualcuno a braccia aperte, mentre troverai sempre la fila
di quelli che te lo vogliono imbustare nel didietro approfittando del tuo
non saper cosa vuoi fare da grande. Quindi se vuoi il mio consiglio, visti
i presupposti piuttosto prenditi un anno sabbatico ma lascia perdere la
specialistica.

 tantissime: servirà, non servirà, mi mangerà soldi come e più che la
 Si', serve ad arrivare vecchi sul mondo del lavoro,
 quando non sei nemmeno utilizzabile come g-g.
 Fossi in te mi chiuderei a chiave dentro una stanza
 con un pc una connessione aperta su NGs tecnici, una copia di oracle,
manualone
 alla mano e mi farei il superculo per 3-6 mesi finche' ti puoi
"inventare" un CV
 credibile di dba.
 (oracle e' tanto per fare un esempio) Fai una cosa (richiesta dal
mercato) e falla bene.
 Il resto sono tutte .|.ate.
 Forse cosi' non farai la fame nera...
-T

 titolo di studio ha un grosso peso, 
Mica vero. Dipende dalla posizione.

il 09/02/2007 21.49, Scrive 
fabio.t...@gmail.com
 40804024:

Studiare serve a te, cio' che impari e' patrimonio tuo. Se devi 
continuare gli studi solo nell'ottica di avere una preparazione 
professionale migliore, non farlo.
Una laurea specialistica e' probabilmente piu' spendibile di una 
triennale, probabilmente non influira' in modo automatico e 
generalizzato sul livello di retribuzione, ma nel confronto ci guadagni.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

il 10/02/2007 0.04, Scrive 
tommaso....@uniroma1.it
 40804024:

Messa cosi' non fa' una piega, e di certo non ti si puo' dar torto.
Vorrei solo aggiungere un aspetto non considerato dal tuo discorso.
Sapere e saper fare sono due fatti diversi e come tali, vanno 
considerati su due piani diversi. In genere il confronto tra chi sa fare 
e basta e' un confronto al ribasso. Il sapere apre la possibilita' di 
avere qualche ambizione in piu'.


 e basta e' un confronto al ribasso.
Il sapere e' prerogativa esclusiva dei laureati?

il 10/02/2007 12.02, Scrive Newbie 40804024:

Ovviamente no.
Cosi' come per essere se stessi non e' necessario avere un documento di 
identita' in tasca. Avercelo ti facilita il compito di provarlo.


 su due piani diversi.
Ti diro' che la penso esattamente all'opposto. Il "sapere" senza "saper 
fare" e' cultura sterile. Allo stesso modo, "fare" senza "sapere" e' 
un'improvvisazione e conduce a pessimi risultati.
Quelli che tu consideri come due aspetti diversi, per me sono inscindibili e 
dovrebbero far parte della cultura di qualsiasi figura professionale.
A. 


Se posso aggiungere la mia, studiare un manuale di Oracle non è più 
spendibile di avere una laurea specialistica.
E' vero, spesso le nozioni che apprendi all'università possono essere un 
po' obsolete rispetto al mercato, ma nella generalità dei casi 
forniscono una visione di alto livello che ti permette di approcciare le 
problematiche (e.g. Oracle) in modo sicuramente più metodico ed 
efficiente. Non solo, i corsi della laurea specialistica sono 
generalmente più approfonditi di quelli della triennale.
--
The Loop
http://laferitoria.blogspot.com

il 10/02/2007 12.16, Scrive CharmedQuark 40804024:

In realta' volevo sottolineare una sottile, neanche tanto, distinzione, 
che mi sembra che tu non abbia colto. Esemplifico.
Per cucinare occorre accendere i fornelli, saper accendere i fornelli 
non e' sufficiente per essere un grande cuoco.
Penso che non si possa obiettare. O no?
Ammesso che tu sappia cucinare, se ti confronti con tutti coloro che 
sanno accendere i fornelli, inevitabilmente ti confronti al ribasso.


 generalmente più approfonditi di quelli della triennale.
Eh beh certo.Forma Mentis, apertura mentale..sempre le solite
stronzate. E ogni giorno che passa io ho sempre di piu' a che
fare con laureati incapaci, presuntuosi e incompetenti.

Ciao,
Io sono nella tua stessa situazione, con la differenza che mi sono laureato 
in informatica (triennale) da più di un mese. Anch'io sono in una forte 
crisi, alterno periodi in cui vorrei continuare, incitato da i prof con cui 
ho sviluppato tirocinio e tesi (che hanno notato in me forti capacità) ed 
altri periodi in cui vorrei lasciar perdere tutto (ho quasi 24 anni e non 
vorrei finire di studiare a 26), per cominciare ad affrontare nuove realtà 
che coinvolgano ciò che più mi appassiona, nonchè ovviamente avere un pò di 
indipendenza economica. Se da un lato, però, la paura dell'età e la voglia 
di indipendenza crescono, dall'altra la maggior parte delle persone serie 
con cui ho parlato (un paio di dipendenti in questo campo che hanno il 
doppio dei miei anni) mi hanno tutti raccomandato di continuare. " L'essenza 
vera della laurea in informatica la vedi con la specialistica" ; " Con la 
triennale sei equiparato ad un tecnico" ..ecc. E allora tanto valeva 
rimanere perito informatico, mi dico spesso (e a livello "pratico"- non 
teorico -  forse ero anche più preparato di adesso).
Il mio consiglio? Se hai qualcosa da parte e hai max 23 anni, iscriviti al 
primo anno. Se vedi che le cose non vanno come vorresti dopo il primo anno, 
non perdere più tempo. Almeno non potrai dire di non averci provato.
Saluti, Paolo 


Vuole semplicemente dire che non sei laureato, vero? E' sempre il solito 
ritornello. Ricorda che nel lungo periodo chi si preoccupa del "micro" 
viene puntualmente soppiantato da uno più giovane, più aggiornato e più 
economico. Se invece sai portare le tue esperienze ad un livello di 
astrazione superiore (capacità organizzativa, decisionale, ecc.) magari 
farai qualche passo in più nella tua carriera (ammesso che ne voglia fare).
-- 
The Loop
http://laferitoia.blogspot.com

 
Straquoto.



Pensa a chi si laureava col ciclo unico a 27/28 anni...


 farai qualche passo in più nella tua carriera (ammesso che ne voglia fare).
Lo faccio gia' adesso, anche senza laurea. Viceversa ho insieme a me
laureati, che non riescono a togliersi un dito dal culo.

 Penso che non si possa obiettare. O no?
La reale differenza tra il mondo dell'informatica e quello della
cucina e' che mentre un cuoco sa per forza accendere i fornelli,
nell'informatica non e' raro imbattersi in persone che sanno
cucinare ma non sanno accendere i fornelli. E quindi cosa succede?
Che chi sa cucinare poco e male, ma sa anche accendere i fornelli,
qualche cosa mangia.
Chi invece sa solo cucinare ma non sa accendere i fornelli, spesso
muore di fame.

 laureati, che non riescono a togliersi un dito dal culo.
Buon per te, nonostante mi sembra l'arroganza sia più la tua che dei 
tanto odiati laureati.


 muore di fame.
Noti la sottile contraddizione in ciň che stai scrivendo? Inoltre uno 
che sa cucinare *non necessariamente* deve accendere i fornelli...


> Pensa a chi si laureava col ciclo unico a 27/28 anni...
Hai ragione, ma erano altri tempi. Oggi, da quello che leggo, a 28 anni, 
*neo*laureato *prima* esperienza,sei già parzialmente fuori dal mondo IT. O 
sbaglio? Come diceva tommaso, mi sembra qualche post più sopra, oggi neanche 
il g-g puoi fare.
In ogni caso i miei "max 23 anni" di cui parlavo nel post precedente, sono 
comprensivi di eventuali 1 o 2 anni fuori corso nella laurea specialistica 
(che, almeno nel mio ateneo, è quasi impossibile terminare in 2 anni 
precisi).
Saluti 


Purtroppo è tutto vero. Ho degli amici che hanno studiato all'estero. Mi 
raccontano cose fanstascientifiche di quanto succede lì. Professori a 
cui dai del tu e puoi scrivere per email, note delle lezioni scaricabili 
gratuitamente, nessun libro da comprare ...


 gratuitamente, nessun libro da comprare ...
Ecco, infatti sulla qualità degli studi scientifici nelle univ all'estero 
avrei dei dubbi... Anch'io ho amici (sempre laurea in informatica) in 
erasmus in inghilterra .. Su 5 esami, 4 sono quiz a risposta multipla.. Il 
90% passa l'esame. Qui su 5 esami, in almeno 4 c'è la prima prova scritta, 
la seconda prova scritta, la prova orale, l'implementazione del progetto e 
la discussione. E spesso, se non passi anche solo una prova, rischi di dover 
ripetere l'intero esame da zero. Non è un caso se all'estero assumono 
attivamente laureati italiani. Chi vuole restare a casa, invece, si trova 
sondaggi di aziende che si lamentano dell'età dei neolaureati... 

 Noti la sottile contraddizione in ciň che stai scrivendo?
No, in quanto non esistono contraddizioni.

 tanto odiati laureati.
Rileggi i tuoi messaggi e quelli di altri tuoi amici laureati. Poi
vedrai chi e' arrogante.


Guarda, solo per puro esercizio intellettuale, ti allego un elenco di 
frasi. Prova a dire:
1) Se sono arroganti
2) Di chi sono
No, a meno che io non sia l'unico e il solo moderatore.
Ho proprio voglia di scatenare un bel flame. Aspetto che inizi
qualcuno pero'. Non mi va di essere sempre il primo.
Che cazzo hai detto?
Questa e' una cazzata grossa come il cucco. Io stesso ho
un'esperienza decennale nel settore IT, e non ho mai mandato una ...
E' sottinteso una beata mazza. Solo il tuo server di posta si
comporta cosi'.
Caro il mio fenomeno io so di cosa parlo. Qui l'unico che non sa
di cosa parla sei te.
Quando ci sono persone che pur di dire la loro s'inventano cazzate
come quelle dette dal tipo, e' normale.
Ma che discorsi del cazzo. Cosa migliori mandando email in formato
testo anziche' in HTML?
Questi sono discorsi da segaioli.
E ogni giorno che passa io ho sempre di piu' a che
fare con laureati incapaci, presuntuosi e incompetenti.
L'unica cosa sicura nel lungo periodo e' che saremo tutti morti.
Il resto sono chiacchere.
Lo faccio gia' adesso, anche senza laurea. Viceversa ho insieme a me
laureati, che non riescono a togliersi un dito dal culo.
-- 
The Loop
http://laferitoia.blogspot.com

 titolo di studio ha un grosso peso[cut]
Percio' un Mitnik dovrebbe stare a fare help desk. E Steve Jobs pure?
Meno male che spesso guardano cosa sai fare...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 frasi. Prova a dire:
Minchia ma non hai proprio niente da fare allora.

 signor Adobe nel team di sviluppo di PhotoShop?
Di certo non basta il PhD. Se non sai fare una sega, non c'entri
lo stesso.


Credimi, non ci ho messo molto e soprattutto non hai risposto.



Se lo dici tu ...


 Credimi, non ci ho messo molto e soprattutto non hai risposto.
Non ho risposto per il semplice motivo che non ho tempo di
raccogliere le frasi che si meritavano risposte del genere.


Te lo dico io allora: le frasi sono tutte tue e, permettimi, sono 
decisamente arroganti.


 permettimi, sono decisamente arroganti.
Ne' piu' ne' meno delle frasi che si sono meritate risposte del
genere.

 accendere i fornelli, inevitabilmente ti confronti al ribasso.
L'esempio non e' molto felice, perche' proprio la cucina e' un'attivita' 
prettamente pratica. Non e' raro trovare grandi cuochi (vedi uno dalle parti 
di Baschi, ad esempio) che sono geniali nel "saper fare", ma forse 
deficitano nel "sapere".
Nel tuo esempio consideri le attivita' pratiche in cucina come dei compiti 
semplici ("accendere i fornelli"), ma sarebbe ridicolo se il "saper fare" 
dei grandi chef si limitasse a questo.
A. 

 avrei dei dubbi...
La mia esperienza personale e' diametralmente opposta. :-)
In Italia mi sono laureato in Fisica e ne ho viste di tutti i colori tra 
copiature agli esami, carenze nel materiale didattico e incompentenza dei 
docenti. All'estero (LSE) ho trovato maggiore qualita' didattica, ma 
soprattutto gli esami sono piu' seri ed e' piu' difficile trovare i "furbi" 
che copiano, anche perche' le pene sono molto piu' severe.
A. 


Hai frequentato la London School of Economics? O LSE voleva dire 
qualcos'altro? Se sì, che te ne sembra?



Me li vedo i grandi chef che si mettono ad accendere i fornelli ;-) 


..quindi l'arroganza non č prerogativa dei laureati.....
Se questi benedetti laureati sono tutti arroganti e incapaci, credo sia un 
vantaggio per chi non lo č.

 No, in quanto non esistono contraddizioni.
Non č che non la noti perchč non hai la laurea? 

 lo stesso.
Credo sia stia parlando di condizioni necessarie, non di condizioni 
sufficienti..... 


Nemmeno dei diplomati, *credo*. 

 ..quindi l'arroganza non è prerogativa dei laureati.....
Quella gratuita, senza motivo, si.

 Non è che non la noti perchè non hai la laurea? 
Puo' essere.

 Nemmeno dei diplomati, *credo*. 
Appunto.

 Quella gratuita, senza motivo, si.
??????????????????????? Eccoci alla fiera della generalizzazione. 


Io invece direi che ci sono tutti i sintomi di un complesso di inferiorità.
Non credo che uno si debba sentire inferiore perchè ha seguito un 
percorso diverso, ma è davvero fastidioso leggere il tuo continuo 
tentativo di denigrare chi ha studiato.



No, non la nota perchč non ci arriva.


 tentativo di denigrare chi ha studiato.
Io mi diverto. E quando discuto con quelli come te, mi diverto ancora
di piu'


Straquoto. Fastidioso e onestamente piuttosto patetico. 

 Straquoto. Fastidioso e onestamente piuttosto patetico. 
SNIFF SNIFF...sento puzza di laureato frustrato. Risiko, era
tanto che non ti si leggeva. Credevo avessi finalmente trovato un
lavoro.


No, uno che si diverte non arriva ai tuoi livelli patologici. Uno che si 
diverte non usa il tuo linguaggio.
Nessuno dei tuoi post ha una briciola di argomentazione logica. Oscilli 
tra la stupidità e l'insulto.
Sei patetico. Se ti stessi divertendo, ci staremmo divertendo anche noi.


 Sei patetico. Se ti stessi divertendo, ci staremmo divertendo anche noi.
Dipende da come uno si diverte. Se io mi diverto a prendere a calci
nelle palle qualcuno dubito che quel qualcuno si diverta, a meno che non 
sia masochista.

 ha scritto nel messaggio 
news:eqo1b0$13l$6...@nnrp.ngi.it...

Penso proprio tu stia sbagliando persona. Sono occupato dal primo giorno in 
cui non ero più studente e non credo di essermi mai lamentato su questo NG. 
Ho un lavoro che mi soddisfa e qui mi fermo perchè non mi interessa fare 
polemica. 


Vedi? E' questo il punto. Non stai prendendo a calci nelle palle 
nessuno. Stai semmai sgambettando inutilmente nel vuoto della tua camera.



Dai poverino... fallo divertire. Si è iscritto ad un corso di danza dove 
  si insegna a dare calci nell'aria sperando che siano palle.

 si insegna a dare calci nell'aria sperando che siano palle.
Lui si sta divertendo, se non sbaglio ;-) Io invece mi sono (scusa il 
francesismo) rotto le palle e sto trattenendomi dal primo plonk della mia 
vita. Credo che semplicemente non leggerň piů certi messaggi, non mi 
interessa la polemica su un NG. 

 nessuno.
Hai ragione scusa, mi ero dimenticato che non le hai.

 Me li vedo i grandi chef che si mettono ad accendere i fornelli ;-)
Ma scusa, credi che un grande chef se ne stia solamente a presenziare in tv 
o a dirigere la sua brigata di cuochi in cucina? Se deve creare un nuovo 
piatto, si mettera' ad accendere i fornelli come tutti i comuni mortali, non 
credo proprio che chiamera' un aiuto-cuoco per accendere un fornello.
Senza offesa, ma mi sembra di notare un certo disprezzo per il lavoro 
manuale nelle tue parole. Se devi svitare una vite cosa fai, chiami un 
meccanico solo perche' hai una laurea in ingegneria e il dottorato al MIT?
A.

 qualcos'altro? Se sě, che te ne sembra?
Si', ho frequentato un BSc in Mathematics & Economics e un corso sui 
derivati durante la scuola estiva. La qualita' della didattica mi e' 
sembrata molto buona e sono rimasto piuttosto soddisfatto. In futuro mi 
piacerebbe continuare frequentando un master in Finance part-time (viene 
tenuto durante le ore serali), ma attualmente non lavoro a Londra.
A. 

 manuale nelle tue parole.
No. Lui, come tutti i laureati, cammina ad un metro di altezza.


Vedo che non sei andato ancora a dormire. Questo "come tutti i laureati" 
è la prova definitiva che soffri di un mostruoso complesso di inferiorità.
Comunque concordo con CQ ... un ingegnere deve essere il primo a sapere 
svitare i bulloni.



La mia era una battuta. Se ho offeso qualcuno mi scuso. Nessun disprezzo per
i lavori manuali, grazie a cui mio padre ha potuto farmi crescere e grazie a
cui ogni estate guadagnavo qualche soldo durante gli anni universitari.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il 11/02/2007 23.14, Scrive CharmedQuark 36826824:

No, non si tratta di disprezzo, si diceva semplicemente che se un grande 
cuoco si confronta tramite il "sapere accendere i fornelli", si tratta 
di un confronto verso il basso, ovvero al ribasso. Tutto qui.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 muore di fame.
Io non credo che il tuo travisare denoti mancanza di cultura, quanto 
invece mancanza di cervello.
Io pensavo di fare un esempio semplice semplice per chiarire il concetto 
di "confronto al ribasso". Se tu capisci che l'esempio tendesse a 
paragonare l'informatica con la gastronomia non e' colpa di nessuno se 
non tua.


 
Dicevo che l'esempio non era diretto a paragonare informatica e 
gastronomia, ma semplicemente a chiarire il concetto di "confronto al 
ribasso". O pensi che nel campo dell'informatica tale concetto non sia 
mai applicabile?


 fare con laureati incapaci, presuntuosi e incompetenti.
Dimostri solo che non hai neppure il sospetto di di quanto grande sia il 
mondo fuori dalla "praticoneria".
Ti suggerisco uno spunto: che relazione c'e' tra, ad esempio, Oracle e DB2?


 generale mi hanno sempre dato ragione.
A parte qualche trollata a volte inutilmente polemica che facevi qualche
anno fa, col passare degli anni ormai la penso anche io come te.
Cioe' se uno vuole studiare perche' gli piace e per cultura personale,
chiaramente fa benissimo.
Anzi se uno non avesse problemi di soldi potrebbe anche passare la vita a
fare lauree :-) che e' divertente.
Nel caso in questione uno con una triennale a voti bassi , in una
universita' che sara' fra il 200esimo e il 1000simo posto al mondo, che odia
l'ambiente non gli serve a nulla continuare.
E vale in generale. Visto il bassissimo assorbimento di figure di alto
profilo, oggi in Italia per chi vuole fare la grande carriera informatica la
laurea vale solo in ottica di espatrio, altrimenti una triennale veloce e
via mi pare molto meglio, considerato che spesso le specialisticghe vanno
per le lunghe fra tesi e altro e uno si trova a entrare gia' vecchio nel
lavoro, con competenze teoriche poco vendibili.
Nicola
