Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: informatici sfruttati: facciamo qalcosa?

Salve,
Leggendo su questo NG ho notato la grande affluenza di professionisti
tutti con un problema in comune, lo sfruttamento.
Devo dire che lavoro da 3 anni nel settore informatico, ne ho viste di
tutti i colori, i consulenti informatici sono trattati dalle aziende al
pari dello zerbino per pulirsi le scarpe.
Ho visto un sacco di cosa:
- Straordinari non pagati
- Risorse mandate a fare un lavoro per il quale non erano qualificati
- obbligo di straordinari non pagati, per il semplice fatto che il tuo
responsabile presso il cliente finale non ha un C£$%o da fare, e decide
di rimanere in azienda a cazzeggiare fino alle 22:00.
Risultato? ci devi rimanere anche tu se no ti marchiano come "persona
con scarsa disponibilità", anche se in tale periodo ti lasciano
assolutamente senza niente da fare.
- stipendi effimeri, io ho la p.iva aperta e quando chiedo 150€ si 
  spaventano, ma non pensano che le tasse le devo pagare anche io.
- contratti di collaborazione totalmente vessatori: non sono uno di 
  quelli che dice che i contratti di collaborazione non vadano bene, 
  diciamo che non vanno bene come te li fanno le società.
  Sono pieni di clausule vessatorie che permettono all'azionde di avere
  le mutande d'acciaio, e al collaboratore di essere espulso in 
  qualsiasi momento senza possibilità di replicare, per qualsiasi tipo 
  di motivo.
- nelle aziende dove presti consulenza, non sei mai considerato un 
  professionista serio.
- sei considerato meno di zero.
- sei un esterno e quindi se guardi male qualcuno finisci fuori nel   
  giro di 5 min
in totale sono stufo!!!!
le società più sono grosse più ti sfruttano, sicuramente al cliente
daranno l'aria di aziende serie, peccato che quando ti debbano pagare ti
ritrovi a fare i salti mortali.
Io dico Basta!
Istituiamo se non c'è un sindacato per questra categoria, chi mi approva
mi posti puire qui: 
clar...@libero.it
, 
rive...@antispam.it
.
P.S. qualcuno mi sa dire perchè oggi non prendono più nessun profilo
informatico al di fuori degli sviluppatori?
attendo le vostre risposte, negative o positive che siano.
E mi raccomando INCAZZATEVI
ciao a tutti
riverwind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

   spaventano, ma non pensano che le tasse le devo pagare anche io.
150 euro all'ora????
Andrea

 Andrea


 ha scritto nel messaggio
news:c6f86fcc3d897e9d36f...@mygate.mailgate.org...


al giorno sono pochi...
se non prendi intorno ai 25 euro l'ora per contratti di prestazione
professionale freelance a lungo termine č un po' pochino.
Se si tratta di lavori a budget siamo stratosfericamente bassi
CIAOUX

 vicini a dio.
Io dico ROTFL!
Starla
---
http://digilander.iol.it/starlasp

 ha scritto nel messaggio
news:iYhV8.46337$vm5.1...@news2.tin.it...


 150 euro l'ora e pensavo di organizzarmi per un trasferimento...
STRALol!
--
StarlaSP at
http://digilander.iol.it/starlasp

 professionale freelance a lungo termine è un po' pochino.
A me comunque non sembrano così pochi... 150 euro al giorno x 21 giorni =
3150 euro/mese. Togli le tasse (ammettiamo 40% ma è già tanto) e ti
rimangono 1890, pari a 3.650.000 di vecchie lire... Proprio non mi sembra
poco...
Andrea

 STRALol!
Bhe... io le ho avute 150euro l'ora ma il lavoro era molto pesante e durava
molto poco
--
RedFoxy
A fox around the web...
Power at fox for a yiffing world!

 Proprio non mi sembra poco...
A partita iva sono circa il 30% (10% di pensione e 20% di iva)


 
Se  hai partita iva non consideri l'iva un costo: per sua natura grava 
sempre sul cliente finale infatti di solito parli
di x+iva quando vai a contrattare.Se con il 10% ti riferisci alla 
gestione separata inps e' salito al 13,5+0,5 se non sei iscritto ad 
altre casse,altrimenti e' del 10%; Arrivera' al 19% con un incremento 
percentuale biennale del 1 %.Poi devi aggiungere l'irpef,l'irap e le 
imposte regionali e le nuove imposte comunali. Sostanzialmente vai a 
pagare  dal 35% al 45% circa di imposte in quanto l'irpef e' a scaglioni.

 le società più sono grosse più ti sfruttano
In questo caso sono contentissimo di aver scelto di lavorare per una azienda
molto piccola ma che mi fornisce un ambiente di lavoro sereno, tranquillo e
scherzoso.

poco...
nel tuo calcolo hai considerato 21 giorni al mese, se ti dovessi
prendere un giorno di permesso o una settimana di ferie, già verresti
pagato di meno. 
facendo un confronto tra dipendente e libero professionista, non hai
13ma e 14ma, non hai la liquidazione, non hai ferie
conta un po' tutte queste cose e ti sarà chiaro che 150 euro al giorno
sono pochi
--
ConsyDalPortatile
http://www.consy.it/
--> chi usa outlook avvelena anche te: digli di smettere <--

 vicini a dio.
qui al sud se ti va' bene te ne danno 40 euro al giorno


A me si.
Guarda le ferie come mancato guadagno.
Guarda le malattie o infortuni come mancato guadagno.
Tieni conto che i dipendenti hanno anche 13esime e 14esime e un pò + di
sicurezza generale e converrai anche tu che il gioco nono vale la candela...
Ciao,
G.

Buongiorno, rieccomi.
Come ti hanno detto gli altri non hai 13ma 14ma, ferie pagate, malattie
pagate....permessi... ex festività......
in pratica lavori 11 mesi l'anno (se sei una persona normale e non un automa
come me :))) ) e ne guadagni altrettanti, contro i 14 di un dipendente medio
che oltretutto ha anche tutto quello che ti ho detto prima.
Poi hai le spese... se devi andare in giro con la tua macchina?
Poi.. chi ti registra le fatture ? Avrai bisogno di un commercialista.... e
ti assicuro che non lavorano a gratis.
Poi...il computer... la cancelleria.... tutte le altre spesine chi le paga?
Poi... se sei registrato come lavoratore autonomo solamante (in pratica non
iscritto alla camera di commercio) è vero che di INPS paghi qualche punto
percentuale in meno... ma la pensione ti verrà fuori uno schifo.. quindi se
vuoi pararti il popò devi pensare a qualcosina di integrativo....
Comunque.... per esperienza... se riesci ad ingranare e guadagnucchiare
qualcosa di buono... sappi che la tua pressione fiscale è pari a ca il 45%
del fatturato.
CIAOUX

 sicurezza generale e converrai anche tu che il gioco nono vale la
candela...
In ogni caso, con questo importo si  otterrebbero 43 ml e rotti / anno, che
pur contando ferie, malattie, ecc. non mi sembrano pochi. Certo, c'è chi
prende di più e chi di meno, ma non disprezziamo sempre tutto in partenza!
:-)
Ovvio che cercherei sempre di migliorare la mia posizione, di aumentare lo
stipendio, ma con questa cifra non mi sentirei certo sfruttato. E poi, in
base ai calcoli fatti, se dovessi fare più giorni dei 21/mese non sarei
sfruttato, ma sarebbero regolarmente pagati (poichè siamo partiti dal
presupposto di 150euro/giorno).
Andrea

 divindono per 13, se ne ho 14 me li dividono per 14...
Come cosa c'entra? Si parlava di 3150 euro/mese basato sul calcolo gg*ore.
Intendevo dire che non lo puoi comparare direttamente con uno stipendio da
lavoro dipendente.
Se parliamo di Lordo annuale (che avrebbe molto + senso) allora siamo
d'accordo...
Ciao,
G.

 presupposto di 150euro/giorno).
Su questo hai ragione. Ma io NON faccio straordinari non pagati, a meno di
crisi di coscienza personali... ;)
Il potenziale vantaggio vero della libera professione è che sei tu a
scegliere i progetti. Sempre che tu abbia la forza e la possibilità di
rifiutare proposte che non ti allettano.
Ciao,
G.