Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cambiare lavoro...parte 2 (visto che google non mi permette i post!)

Ragazzi devo raccontarvi cosa è successo...
visto che penso che le cose vanno "provate" ho iniziato a propormi
come candidatura per qualche offerta commerciale.
Ieri ho fatto il primo colloquio da commerciale dopo averne fatti
tantissimi da tecnico... soprattutto nell'ultimo periodo.
Bene, il colloquio inizia con un direttore generale di un'azienda di
100 persone che fa parte di un gruppo di altre aziende che in tutto
formano quasi 500 persone.
Il direttore generale mi ha fatto un colloquio molto tranquillo dove
ha apprezzato il mio curriculum, le mie esperienze, la mia capacità
interpersonale ecc ecc ecc... mi ha descritto la posizione, i lati
negativi (quelli positivi non me li ha citati), gli sforzi, la
determinazione, quel che può succedere, ... in franchezza.
Dopo 1 ora di discussione sulla posizione e sulle aspirazioni ... mi
porta dal presidente dell'intero gruppo... il quale la prima cosa che
mi dice è: "probabilmente il commerciale lo sai fare perché sei
riuscito a venderti davanti al direttore generale in 1 ora... che ti
ha persino portato da me. Non è mai successo".
Un colloquio molto bello, cordiale, attivo, in 3 e riempito di
battute, analisi della posizione e della possibilità di tornare a fare
il tecnico nello stesso gruppo qualora mi accorgessi di non essere
capace di fare il commerciale.
Entrambi non hanno "commentato" il mio stipendio, che in effetti è più
alto della media ma questo dipende dai risultati che ho ottenuto con
il mio lavoro, ... e in più c'è il solito pacchetto per i commerciali:
auto, portatile, cellulare, incentivi, ...e in più
devo spostarmi in un raggio di meno di 50km vendendo prodotti
altamente tecnologici e che vanno "realizzati" appositamente in base
alle richieste del cliente.
Tanto per dire... sullo stipendio, nei colloqui tecnici mi sono SEMPRE
sentito dire "beh, ti pagano tanto cavolo!".
Insomma, per farla breve, mi sono reso conto che quello che era il mio
sentore è la verità: le aziende sono spaccate in due parti, la parte
tecnica e quella commerciale/manageriale/direttiva. Se entri nella
parte tecnica non puoi essere "attivo", i soldi che girano sono pochi
e col cavolo che incontri il presidente...non ti caga nemmeno tanto ti
dice "non ci capisco niente di quelle robe lì..." e ti scarica. Se
entri nella parte commerciale sei a contatto con chi "comanda" e
almeno, per quello che stanno cercando e che mi hanno descritto,
decidi in base a quanto chiedono i clienti in toto, che cosa deve
"inventare" l'ufficio tecnico. Cioè essendo un venditore tecnico, un
IT manager come lo chiamano loro, in pratica il progetto lo fai tu con
il cliente... l'ufficio tecnico viene dopo e lo realizza cioè lo
implementa, non lo progetta.
Per loro il commerciale è per forza un ingegnere....
Insomma... indipendentemente da come andranno le cose ovviamente...
mi è sembrato per la prima volta di fare un colloquio per fare
l'ingegnere e invece le altre volte c'era da fare il topo da
laboratorio.
PS: Se la vedo troppo "positiva" o "negativa" ditemi su di tutto...
così torno con i piedi per terra... :)
Mi piacerebbe capire se qualcuno di voi ha provato a fare i colloqui
per entrambi i tipi di lavoro!!!!!!!!!!
RI-PS: Qualcuno sa perché praticamente 9 volte su 10 non riesco a
postare le risposte anche se google dice "post riuscito"?????

 per entrambi i tipi di lavoro!!!!!!!!!!
Non posso che darti ragione, sono stato tecnico informatico poi sono
passato al commerciale nel settore telecomunicazioni e sono arrivato
fino ad essere responsabile vendite sud europa. Poi il crollo
delle .COM e l'11 settembre hanno rovinato tutto. Ho avuto la fortuna
a 45 anni di riuscire a trovare ancora lavoro come tecnico, e almeno
la mia famiglia mangia. Ma allora quando ero nel commerciale viaggiavo
attorno ai 100.000 lordi annui, alberghi 4/5 stelle, aerei in businnes,
ristoranti esclusivi, etc..
Ti dico solo una cosa, che diceva sempre un grandissimo venditore
americano: "un bravo commerciale e quello che sà scegliere il prodotto
da vendere"
Poi buttati e attento è un mondo di pescecani è LORO hanno già fatto i
denti, i tuoi sono da LATTE!!!!
Buona fortuna

postare le risposte anche se google dice "post riuscito"?????
Perche' sei diventato un commerciale e ormai non capisci piu' nulla di
roba tecnica  :-)
Ormai sei dalla parte oscura della Forza. :-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html


Vai di newsland, problemi zero, a parte ultimamente pop-up del cavolo
pubblicitari.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ho imparato abbastanza ad odiare :-)
IMHO ritengo ci sia un'incolmabile differenza di mentalita' tra
"commerciale" e "tecnico".
"Commerciale tecnico" e' un ossimoro.
Il commerciale deve vendere, il tecnico deve fare.
Il problema e' che non c'e' nessun limite a cosa vendere, nemmeno la
fantasia e spesso la conoscenza e' un ostacolo al vendere.
Invece per "fare" ci sono moltissimi limiti, tra cui la realta'.
Il risultato e' che al 99.99999999% il commerciale pur di vendere,
vende l'inesistente e l'irrealizzabile promettendolo per il giorno
prima.
Poi ovviamente la colpa e' del tecnico che e' incapace di realizzare
l'irrealizzabile inesistente in tempo zero.
Piu' poeticamente, i commerciali vendono sogni a chi vuole sognare.
I tecnici non hanno il lusso di vivere di fantasie e nemmeno ne hanno
bisogno.



Esatto, perché siamo realisti, e non pessimisti, ma molti non lo capiscono
o non lo vogliono capire, pazienza, problema loro.


o non lo vogliono capire, pazienza, problema loro.
Purtroppo e' un problema nostro, perche' alla fine siamo quelli che
devono fare quanto venduto e quelli che ricevono il fuoco quando
qualcosa va storto (cioe' sempre visto quello che vendono e come lo
vendono).
Come anche lui stesso ha detto nei 40 post identici arrivati sul
gruppo, i commerciali sono benvoluti dai vari boss e dirigenti,
perche' trattano la stessa materia : vaporware.
I commerciali non hanno a che fare con la realta', vivono in un mondo
tutto loro, di cifre di vendita, di percentuali, di prodotti e
problemi inesistenti, di clienti felici, di presentazioni pouerpoint e
di giacche e cravatte.
Per rimanere nel thread originale e rispondere alla domanda ... studi
per diventare ingegnere, diventi un commerciale e ritieni che sia
perfetto per quanto hai studiato ?
Il metodo migliore per buttare via anni di studio, a meno che il
target fosse di avere lup.mann.ing. sul biglietto da visita.


 target fosse di avere lup.mann.ing. sul biglietto da visita.
Ciao Stefano,
c'è una persona che conosco: ha 48 anni e fino a due anni addietro era un 
dirigente
di un'importante società di telecomunicazioni, è un ingegnere elettronico e 
da sempre
si è dedicato al "settore commerciale". Quando ha avuto l'impressione che la 
società
per la quale lavorava iniziava a scricchiolare, si è licenziato con una 
liquidazione che
non ti dico. Adesso è in trasferta in un'altra città e si dovrà deidicare, 
nei prossimi
cinque anni, al risanamento e al rilancio di quell'azienda.
I suoi figli vivono a Roma e, questo ingegnere, permette alla sua famiglia 
un tenore
di vita che pochi a Roma possono permettersi e tale da poter abitare a venti 
metri
da Piazza del Popolo (Roma), ed ha appena acquistato la terza casa (ti parlo 
di
immobili del valore di un milione di euro) nella stessa zona in cui abita. 
Investe così.
Quando gli chiedo "come mai non si è mai dedicato alla progettazione", lui 
mi
ha sempre risposto: "mi piace il lavoro che faccio, e sicuramente gli studi 
che ho
fatto mi hanno aiutato".
Beh...direi proprio che non ha buttato i suoi anni di studio.
Il Solco Vinilico 

 bisogno.
Nel mondo bodiniano che consiste in due soli colori: il bianco ed il nero,
si'. :-) In molte altre realta' invece esistono diversi toni di grigio in
cui esiste anche una figura commerciale che abbia delle competenze
tecniche e sappia soprattutto comunicare con le figure tecniche. In
generale, poi, per questioni culturali il mestiere del commerciale nei
paesi latini o sud-europei viene piu' riconosciuto, perche' siamo piu'
emotivi e ci facciamo fregare facilmente da diversi imbonitori (non per
altro siamo uno dei pochi paesi che si fa fregare dai maghi). In paesi
piu' nordici il commerciale ha un'importanza minore, perlomeno livellata
alle figure tecniche.


FabX wrote:
: Per loro il commerciale č per forza un ingegnere....
Si si, anche nell'azienda dove lavoravo prima era cosi.
Solo che erano ing. nel senso peggiore del termine.
Tecnicamente meno preparati di una capra talebana, incapaci di formulare
qualsiasi parvenza di soluzione tecnica, buoni solo a parlare si sconcerie
e facezie con i clienti. Non parliamo poi di imbastire una qualsivoglia
forma di demo o discorso si senso compiuto (diversi da quelli da caserma) 
dinanzi ad una platea
benchč minima (1 persona).
Non conoscono la differenza fra SAP, Navision, Axapta ed un tubo. Per loro 
sono sarchiaponi che
fanno di tutto. Tanto ci stanno i "tennici" che fanno andare la baracca.
Perň sti soggetti hanno l'Audi S4 come auto aziendale :-)
 

cui esiste anche una figura commerciale che abbia delle competenze
Per quanto una figura commerciale abbia competenze, arriva al momento
in cui le deve mettere da parte "per vendere".
Arriva sempre il momento che devi mettere da parte coerenza e
conoscenza altrimenti non puoi fare il lavoro di venditore.
Sara' forse solo nel mio mondo, ma ci fosse UNA volta dove la realta'
dei fatti mi smentisse.
Le mie sono semplici osservazioni.
Ciao
	Steve


 dei fatti mi smentisse.
Ma dai... 

Beh...direi proprio che non ha buttato i suoi anni di studio.
Se il tuo unico metro di giudizio e' quanto porti a casa di stipendio,
indubbiamente.
Ciao
	Steve


 indubbiamente.
Stipendio + "il lavoro gli piace", cosa serve oltre questo?
A voler troppo poi non si ottiene nulla. 

 prima.
Ecco quelli per me non son commerciali sono schegge 
impazzite che pur di portare a casa la pagnotta vendono del 
gran fumo che poi!
Inoltre i commerciali sono spesso e volentieri carne da 
macello i primi ad essere ricercati i primi ad essere falciati.
Fossi in lui non farei mai e poi mai il commerciale a meno 
che non ci sia la certezza di vendere qualcosa di valido e 
  (per es. non mi avrebbe fatto schifo nel 1999/2000 di aver 
fatto il commerciale per la nokia :) ).
Alla fine rimane sempre una questione di gusti personali... 
se e' contento di raccontar cazzate, girare come un pacco a 
destra e a sinistra [anche perche' un raggio di 50km mi pare 
un po' pochino, cioe' non esiste(che sia una mossa 
commerciale dell'azienda?)!], vedersela anche con eventuali 
incazzature dei  clienti amen!
ciao

 [...]
Credo che con questi post hai toccato i nervi scoperti di quello che e'
il sistema produttivo aziendale.
E' vero che da un lato c'e' chi comanda e dall'altro chi fa le cose...
Ed e' naturale che c'e' chi pensa che vanno pagati di piu' quelli che
fanno realmente le cose, ecc. ecc.
Ma torniamo un attimo all'epoca del baratto, io do questo a te e tu dai
questo a me, ok ? Risposte possibili si o no.
Quando viene affidato un compito ad un tecnico prima si trova un accordo
su quello che deve fare e su quanto avra' in cambio al mese o al giorno.
Il tecnico presta la propria opera ma questa non e' traducibile in
guadagno direttamente...
E chi e' che la trasforma in guadagno ? Il commerciale ! ;-)
E' normale che il commerciale non pensa quanto e' lo stipendio al mese,
più produce più guadagna, pensa a percentuale, se produce naturalmente...
Ora mi chiedo, perché molti tecnici (e anche io lo sono per adesso)
ragionano con il paraocchi ? E cosi difficile guardare le cose con
obbiettività ?
;-)))

Alla fine rimane sempre una questione di gusti personali... 
Indeed.
E' una questione di predisposizione e ovviamente di gusti.
SE ti piacciono le cose chiare e semplici, se ti piace fare, se ti
piace realizzare qualcosa, fare il commerciale e' la peggior cosa si
possa fare.



Quindi?



Ma per favore, il problema dell'obiettività è proprio a carico dei
commerciali.
Esempio, se una ditta a listino produce macchine assemblate in un certo
modo con tutta una documentazione abbinata e dove le personalizzazioni ci
sono e sono catalogate, PERCHE' E RIPETO PERCHE', un commerciale deve
venir fuori con un ordine che non rispetta quelle specifiche scritte nero
su bianco?
Ma si, perché un cliente in più va sempre bene, e una volta che l'hai
preso anche se non lo soddisfi a pieno poco importa, la filiera entra in
funzione, e intendo la filiera del cliente, non quella della ditta che ha
in carico l'ordine. E quando la filiera parte, avvoglia a disfarla per
rifarla un'altra volta pescando da un altro fornitore, tanto vale tenersi
il fornitore corrente, aver pazienza e in qualche modo le cose vanno
avanti.
Il commerciale se la gode, ha fatto il suo lavoro, un cliente in più, e la
produzione è li che porcona perché deve produrre macchine fuori standard.
Se in tutto questo c'è qualcuno che manca di obiettività, è proprio il
commerciale, che agli occhi suoi e delle cime ha fatto bene il proprio
lavoro, per chi deve produrre invece è un gran coglione. Delle due parti,
quali vince? La prima ovviamente, ma questo non toglie che realisticamente
e obiettivamente il coglione è il commerciale.
Se fosse un bravo commerciale saprebbe vendere i prodotti che la ditta
crea sapendo come approcciare i clienti, e non vendere i prodotti che non
esistono raccogliendo le specifiche che il cliente desidera come gli gira.


 perche' trattano la stessa materia : vaporware.
Consentimi di non essere d'accordo con te.
Chi vende, è vero, spesso dimentica che c'è bisogno di sentire le
esigenze di chi produce, ma chi produce dimentica che se ciò che
produce non viene venduto sta lavorando per la gloria e poco di più.
Senza contare che, se l'azienda è correttamente strutturata, i boss e
dirigenti servono eccome! la vedresti tu un'azienda in cui vige la più
totale e completa anarchia? Certo, la capacità o meno di un dirigente,
a qualsiasi livello tu lo voglia mettere, è di saper scegliere la
propria squadra e di saperla coordinare correttamente.
Cosa ne viene fuori? che non è pensabile un'azienda in cui le tre
componenti non collaborino o in cui, addirittura, una non esista del
tutto. Per converso, l'azienda ottima è quella in cui le tre componenti
siano ben coordinate.
-- 
Ciao!
Luca

 indubbiamente.
E il fatto che dica "mi piace di più quello che faccio adesso" non ti
dice nulla? Non è necessario che un Inge sia un tecnico a tutti i
costi...
-- 
Ciao!
Luca

 Stipendio + "il lavoro gli piace", cosa serve oltre questo?
Per me è la cosa ottima!!
-- 
Ciao!
Luca

 Quindi?
Lo dico in modo meno sintetico: un inegnere elettronico studia cinque anni
e si laurea con lode per poi intraprendere la carriera del commerciale.
Non progetta, ma vende. Scopre che questo gli piace farlo, lo fa bene e
non in un'aziendina, ma in una grande realtà internazionale (l'ho detto 
prima).
Questo gli permette di fare una brillante carriera e, soprattutto, di non 
far mancare
nulla alla sua famiglia, è un cittedino rispettoso, è una persona molto 
civile, come
ne ho conosciute poche in vita mia, e guadagna molto bene.
Aggiungo, essendo anche una persona molto intelligente, non sta a rompere i 
coglioni
se non ha potuto progettare i multivibratori bistabili, visto che ha 
impiegato il suo
sapere e la sua capacità di risolvere problemi, in un altro campo.
Non pensare che tutti i dirigenti siano uguali, sembreresti presuntuoso.
Anche io sono un tecnico come te, e ho una laurea, ma guardo quell'uomo con 
rispetto
perchè è una brava persona, perchè ha saputo fare carriera e ha saputo
destreggiarsi in questa società, semplicemente con il lavoro.
Quando torna a casa non rompe i coglioni, non critica a destra e a sinistra, 
semplicemente
lavora. Cosa non da tutti
Va bene così?
Il Solco Vinilico 

 produce non viene venduto sta lavorando per la gloria e poco di piů.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Quoto. 


Non ho detto questo, dipende da come fa il suo lavoro, ma visto non solo
con i suoi occhi ma anche con quelli degli altri.


 non uguale a zero?
Mi è stato esplicitamente detto che per il primo anno sarà impossibile
che io riesca a
raggiungere dei bonus perché sarà difficile riuscire a vendere ...
Più onesti di così...
Poi ripeto, economicamente non abbiamo parlato quindi potrebbe
accadere di tutto
ma è anche vero che nessuno mi obbliga ad andare da loro.
Questo è solo il primo colloquio sull'altra sponda.

 A voler troppo poi non si ottiene nulla.
E' un po' quel che penso anche io...

 obbiettività ?
Mi spaventa l'idea di rimanere tecnico e con la forza dell'orgoglio
dire
"guarda quei commerciali di merxa!"
quando so benissimo quanto guadagnano, cosa fanno e qual è il loro
"potere" in un'azienda.
Essere laureati vuol dire avere apertura mentale... essere ingegnere
non vuol
dire essere tecnico ottuso!

 Per me è la cosa ottima!!
Appunto
:-) 

 E' un po' quel che penso anche io...
Magari fosse cosě per tutti (stipendio  + lavoro che soddisfano)
:-) 

 Ciao, Alessandro
Ciao, Luca 

 possa fare.
Chiaro e semplice fare il tecnico?????

siano ben coordinate.
Esatto.
Cosa che ho visto molto raramente accadere.
Credo molti, te compreso, abbiano frainteso il senso dei miei post ...
il solito thread che si presta a 4000 sfumature :-)
Per quanto ho visto finora nella mia esperienza lavorativa, i
commerciali "di successo", aka gettonati, aka apprezzati dalle varie
dirigenze, erano quelli senza scrupoli e senza conoscenze.
Perche' se hai conoscenze, di scrupoli a vendere vaporware te ne
vengono eccome e per forza di cose cozzi con chi ti dice "vendere
vendere vendere".
Ciao


obbiettività ?
E sarebbe questa obbiettivita' ?
Tu ed altri avete descritto come le cose dovrebbero essere, non come
sono.
Per come sono, la disparita' di potere e' talmente accentuata che IMHO
per divenire un commerciale di successo, devi andare contro tanti di
quei principi e buon senso che qualcuno con un'istruzione tecnica
avrebbe enormi difficolta'.
Poi qualche isola felice ci sara' pure, ma non e' la regola.
Mah ...a leggere molti post ho il sospetto che non siano molti quelli
che si guardano in giro per vedere che succede e vivono nel mondo
iperuranio.
Ciao
	Steve


Chiaro e semplice fare il tecnico?????
La risposta e' cosi' ovvia che mi sovviene tu non l'abbia gia' trovata
:-)


 vendere vendere".
Giusto, pero' non lo vedo come aspetto negativo o impedimento
per cui uno, se se la sente, non dovrebbe tentare la carriera
commerciale. Semplicemente mentre da tecnico sei valutato
per la tua capacita' di proporre soluzione, da commerciale sei
valutato secondo gli ordini che fatturi. Come tu ci possa riuscire
sono solo affari tuoi, direi che conta comunque una forte propensione
ai rapporti interpersonali, che onestamente non e' il punto di forza
di un tecnico...
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 su bianco?
Più che altro c'è da chiedersi chi permette al commerciale di lanciare
la produzione di una macchina fuori listino. In molte aziende un
minimo organizzate l'ufficio commerciale non ha questa autorità.
Prenditela con chi glie la da, questa autorità...

Ragazzi sono incazzatissimo con google!
Mi posta quel che vuole e se faccio rispondi all'autore o rispondi e
basta mi fa del casino comunque...
Ho aperto io questo thread, leggo risposte intelligenti e non posso
interagire bene!
Le ultime risposte erano riferite ciascuna al proprio autore... ma
grazie a come le ha messe giù google
(DOPO QUALCHE ORA!!!) non si capisce niente...
:(

 (DOPO QUALCHE ORA!!!) non si capisce niente...
Posso fare una domanda? Perché non usi un news reader? Se sei sotto
Windows, ti posso consigliare XanaNews...
-- 
Ciao!
Luca

di un tecnico...
Appunto.
Mi sembra di un ovvio che sono mie personalissime opinioni :-)
Cia'
	Steve


non vuol dire essere tecnico ottuso!
Fabrizio ... c'e' gente che e' morta per molto meno :-)
E perdonami se te lo dico, con questa frase hai dimostrato esattamente
l'opposto, perche' le implicazioni che si possono trarre da questa
frase sono tante e tali per cui penso moltissimi vorrebbero aspettarti
sotto casa :-)
L'apertura mentale centra una cippa con il titolo di studio e amare il
lavoro tecnico, amare progettare e costruire, non denota nessuna
ottusita', semmai il contrario.
E mi fermo qui ...


Windows, ti posso consigliare XanaNews...
O Thunderbird, o FreeAgent o Agent.


 postare le risposte anche se google dice "post riuscito"?????
Sto postando da Google, ma i messaggi appaiono dopo diverse ore :-(

 la produzione di una macchina fuori listino.
Molte piccole/medie aziende producono per lo piu' macchine 
fuori listino. :)Anche perche' se non personalizzassero 
allora i pochi clienti che hanno comprerebbero dalle grandi 
aziende.
Fattosta che un mio amico che ha fatto uno stage presso 
un'azienda di questo tipo gli danno il compito di rifare il 
"listino" affiancando il consulente che aveva l'arduo 
compito di ottimizzare la produzione dell'azienda.
Morale mi ha raccontato che il listino era formato da 
centinaia e centinaia di prodotti in quanto non ne hanno mai 
venduto uno uguale all'altro(praticamente doveva fare il 
data entry di tutta la roba che hanno venduto in quattro 
anni)! :)
Sto cavolo di consulente (50 anni circa e un pacco di soldni 
al mese) programmava tutto il giorno per poter trasportare i 
dati in un gestionale di cui mi rifiuto di fare il nome.
Allorche' ho chiesto per curiosita' in che cosa sviluppava e 
  in quale database stessero stipando l'immonda quantita' di 
dati... e li' mi son caduti i maroni :(
Indovinate che fantastico programma utilizzava --> anche la 
versione! :(
*Indizio* l'azienda ha circa una decina di computer con 
win98! :)
non c'entra un kakkio col resto ma a qualcuno sta cosa 
dovevo raccontarla!

 O Thunderbird
Thunderbird che e' uscita la 2.0 da poco ed e' a dir poco 
una figata:
http://www.mozillaitalia.it/archive/index.html#p2
mettici anche la skin che preferisci :)
per es. noia :)
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/72
ciao

Luca Menegotto wrote:
:: Posso fare una domanda? Perché non usi un news reader? Se sei sotto
:: Windows, ti posso consigliare XanaNews...
Ormai è diventato un commerciale :-)
Quindi fra un po avrà difficolta pure ad accendere il PC.
Saluti.

 
Stefano, non mi sfugge da che lato si trova il manico del coltello, io
personalmente, dopo aver accettato un contratto, le critiche al
commerciale le faccio solo se vi e' qualche congrua speranza che vengano
recepite, altrimenti di fiato da sprecare inutilmente non ne ho...
;-)))

 contribuendo alla riuscita del progetto.
[cut]
Nel mondo reale effettivamente queste cose non esistono ed un mondo piu'
"cattivo" e spesso spregiudicato...ma anche grazie a questi due aggettivi
che si porta a casa la pagnotta per se' e per tutti gli altri.
IMHO il limite e' sempre quello di non vendere la bicicletta con gli
sportelli perche' poi a lungo andare la credibilita' viene meno e l'azienda
rischia grosso.


Alla fine da tutte le vostre parole ho "rivisto" le scene quotidiane
che vedo io...
le incazzature, le incomprensioni e le insoddisfazioni dei tecnici.
Questo non mi consola perché vuole inevitabilmente dire che se cambio
azienda
e vado a fare ancora il tecnico... sono punto e da capo.
Forse non è così nelle aziende di pura consulenza ma quelle non fanno
per me.
Mi spaventa leggere che da tecnico il lavoro si trova sempre... perché
non so se
è così anche per altri mestieri.
Stasera chiamo quella persona e gli dico che voglio portare avanti i
colloqui... :)
Così come ha detto qualcuno google smetterà di funzionare.. e non
sapendo più
come si accendono i PC vi posterò le mail dal cellulare! :))))
Vi terrò aggiornati...


No, figurati se deve andare bene che una persona "non tecnica" sia contenta
del proprio lavoro ;-), soprattutto se guadagna bene deve necessariamente
fare un lavoro da schifo, o no?? ;-)))



Premesso che sono un tecnico...straquoto!!! Ci si lamenta spesso del lavoro
che non piace, poi se una persona è innamorata del proprio lavoro, prende
una barca di soldi, ma non è un tecnico allora non va bene??? Mah, qualcosa
mi sfugge.


Ho riletto un po' tutti i messaggi...
premesso che dire a uno "butti via una laurea" non è proprio il
massimo
siamo qui per esprimere il proprio parere è vero... però, non è il mio
caso,
uno potrebbe anche rendersi conto di aver sbagliato strada e quindi
voler
radicalmente cambiare... non è carino! ;)
Una provocazione: allora uno ha buttato via la laurea in ingegneria se
è
nello stesso ufficio a programmare tanto come fanno quelli che gli
stanno
di fianco usciti dall'itis e che come minimo hanno 5 anni di
esperienza in più
e prendono lo stesso stipendio... vivendo pure meglio visto che
(forse) hanno
meno aspettative e visto l'andazzo nelle aziende restano allo stesso
posto
dei loro colleghi ingegneri.
In ogni caso generalizzare è sempre sbagliato. Io progetto (per
adesso) sistemi
embedded per i quali c'è da scegliere componenti elettronici primo tra
tutti la CPU.
Per fare questo non mi basta andare a guardare su google che
processori si possono
acquistare ma ho bisogno di maggiori informazioni, dettagli, casi
d'uso che soltanto
alcune figure professionali possono darmi. Chi costruisce questi
processori (note
aziende di prodotti consumer... inutile fare i nomi) mette sulla
piazza i cosiddetti
FAE = Field Application Engineer. Sono commerciali di pre-vendita nel
senso che
non gestiscono la trattativa sul prezzo e sulla fornitura annuale ma
devono spiegare
al cliente le differenze tra i vari componenti e ascoltando le
richieste del cliente stesso
capire quale è il migliore per la sua applicazione. Non progetta! Non
sta alla scrivania!
Non vende frottole... il cliente è l'unico a scegliere... perché il
cliente è un tecnico
e non gliene frega niente delle frottole di tipo "economico". Se un
componente costa
meno dell'altro ma fa meno... il tecnico non lo sceglie!
Peccato non sia così facile trovare un posto in quel settore!!!!
Era per rispondere a chi ormai vede il commerciale come una persona
che per forza
non capisce niente... e che venderebbe pure sua mamma!!! :))))