Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Educazione

Ultimamente mi sono riletto un po' di thread e ho notato un
accentuarsi dell'uso di insulti nelle discussioni e sempre piu' spesso
l'uso di "si' ma tu pero' ...", insomma roba da asilo nido piu' che
gruppo di discussione fra professionisti.
Sono il primo ad ammettere che spesso nella foga di supportare un
argomento scappano anche a me ... ma se provassimo a contenerci ed
evitare di insultarci in una discussione non sarebbe meglio ?
Qualche suggerimento per attuare questa "bonifica linguistica"  sul
gruppo ?
C'ya
   STeve


Secondo me ce ne sarebbe solo uno: fornire altri elementi di 
comunicazione. Se ad esempio anzichï¿œ scrivere un post fossimo tutti 
costretti a registrare un video di noi stessi che parliamo, sicuramente 
la comunicazione passerebbe ad un piano diverso, e non ci sfogheremmo 
con le stesse parole che usiamo qui "al buio". La cosa ï¿œ comunque poco 
fattibile. L'unica IMHO ï¿œ cercare di immaginare qualcuno che sta di 
fronte a te quando si scrive.

fronte a te quando si scrive.
Dici? :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 fronte a te quando si scrive.
Beh...uno (non menzionabile, che si ï¿œ autoplonkato piï¿œ volte, questa
volta speriamo definitivamente) aveva anche postato dei link alle
proprie foto, e questo non gli ha aiutato molto. Lo prendevano per i
fondelli e lo insultavano comunque. :-D

 Dici? :)
Sï¿œ, perchï¿œ secondo me, se fossimo tutti fisicamente attorno ad un tavolo 
che parliamo di questi argomenti, volerebbero meno "insulti", o comunque 
si manterrebbe un tono piï¿œ civile... salvo eccezioni, come sempre: 
sicuramente ci sarebbero gli Sgarbi di turno che non guardano in faccia 
a nessuno :D

 che parliamo di questi argomenti, volerebbero meno "insulti", o comunque
Per molti penso funzionerebbe, per altri non credo.
C'ya
   STeve



L'educazione non si "suggerisce", purtroppo. 
Per alcuni l'essere volgare o aggettivare sempre e comunque il proprio
interlocutore � un modo per dare forza alle proprie opinioni. 
Pi� di una volta, soprattutto con particolari frequentatori con i quali ho
discusso (me ne viene in mente in primis uno, riccardo) ho evidenziato
questo aspetto, inutilmente.
PaF

 PaF
tipo---
ma che cazzo dici minchione?
ah ah ah
sto a scherz�...
micheg

 questo aspetto, inutilmente.
Non e' il solo purtroppo, cosi' come non e' il solo (IMHO ovvio) a
portare argomenti interessanti nelle discussioni.
C'ya
   STeve

 ha scritto nel messaggio 
news:73b8cde6-1c4a-4457...@u7g2000vbq.googlegroups.com...

ma andate a cagare,senza offesa eh, � un NG e come tale va preso cos� com'�.
� positivo permettere di scrivere qualunque cosa si voglia ti puoi fare 
un'idea piu' completa di chi sta scrivendo.
questo post ne � la prova!
-- 
Ad ogni azione corrisponde una cat�rva di reazioni contrarie 

 evitare di insultarci in una discussione non sarebbe meglio ?
Ma che cazzo dici, vaffanculo!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non fare nulla non e' nemmeno una soluzione pero'.
Certo ma secondo me una soluzione davvero efficace sarebbe un bel 
moderatore, che oltre a limitare interventi offensivi filtri pure tutto 
lo spam, lasciando spazio ad annunci "veri".
In questo ng mesi fa ho conosciuto un tipo che aveva esordito con un 
"progetto importante e rivoluzionario" e, ammesso che poteva essere un 
po' esagerato, gli ho scritto per sapere di cosa trattava e c'ï¿œ stato 
uno scambio interessante, e tuttora ho il suo contatto. Invece, qui sul 
ng, ï¿œ stato canzonato e basta!

 ng, è stato canzonato e basta!
Sempre IMHO, se uno esordisce con annunci su un gruppo di discussione,
deve capire di mettersi alla stregua dei peggiori elementi.  Se poi,
come spesso capita, nell'annuncio si usano frasi fatte e cliche' (es.
azienda giovane, blah blah blah) la tentazione di rispondere in malo
modo e' estremamente elevata.
Se qualcuno volesse far sapere di cercare gente, dovrebbe scrivere un
post, non postare un annuncio. La differenza e' che chi scrive un post
si mette in discussione, accetta repliche e risponde.
Chi scrive un annuncio crede di scrivere ad un giornale. Inacettabile.
C'ya
  STeve

 linguistica"  sul gruppo ?
Io, per politica personale, quando l'interlocutore insulta o va sul 
personale evitando le argomentazioni, smetto di rispondere.
Bye.

 stato canzonato e basta!
ecco,appunto , adesso considera se questo user fosse stato *moderato* ...


 gruppo ?
Il fatto e' che purtroppo alcuni personaggi del NG hanno (e hanno
sempre avuto) toni e argomentazioni da bordello di bassa leva; messi a
nudo dell'anonimato esprimono loro stessi in tutta la rabbia e rancore
verso la societa', forti dallo stare nascosti dietro uno schermo. Il
perche' invece d'essere stati isolati hanno contaggiato anche gli
altri non lo so. Probabilmente e' veramente ormai questo lo specchio
di un'italia decadente (o peggio ancora decaduta), pervasa dal
pessimismo, dalle ire, dalla disperazione, dalla pigrizia/poverta' sia
intellettuale che materiale. "Oh mia Patria si' bella e perduta!".
Amen.


Quello della proposta di collaborazione? Non credo che sarebbe stato 
censurato. Ha semplicemente segnalato la possibilitï¿œ di collaborare con 
lui, e la sua opinione sul progetto che stavano affrontando, non ha 
offeso nessuno. La moderazione da quel che ho capito (o almeno se si 
tratta di argomenti come il nostro, magari medicina ï¿œ diverso) dovrebbe 
guardare sempre alla forma e mai ai contenuti, escludendo ovviamente lo 
spam.

 ha scritto nel messaggio 
news:0dd24cf5-6e77-47ef...@y18g2000prn.googlegroups.com...


 personale evitando le argomentazioni, smetto di rispondere.
Puo' essere una cosa da fare.
E se ci prendessimo un impegno "ufficiale" a comportarci meglio,
sottoscrivendolo ?
Un gesto simbolico, una lista corta di comportamenti "no no" da
evitare.
Chi firma si assume la responsabilita' morale di comportarsi meglio e
autosospendersi per qualche giorno in caso di flame. No controllori,
no poliziotti, solo rispetto prima di tutto per se stessi, rispetto
che porta a mantenere la parola data.
Inizio ad essere sempre piu' convinto che la maggior parte dei
problemi derivano da una sempre piu' marcata sciatteria
comportamentale, che e' ben evidenziata in molti thread e personaggi
(anche su questo stesso thread).
Per molti anni il comportamento corretto era una cosa ovvia, oggi
sembra proprio che ovvio non lo sia piu', da cui la necessita' di
mettere dei paletti ed esplicitare cose che dovrebbero essere alla
base della convivenza civile.
C'e' qualcun altro oltre a me che la pensa cosi' ?
C'ya
  STeve

 gruppo ?
Non so... io sono toscano e faccio gia' una fatica immane a cercare di
evitare l' uso di parole volgari (tra l'altro non sempre ci riesco, ma il
numero delle volte che correggo alcuni termini tende a infinito)
Ciao,
Marco.



Facciamo che in caso di attacchi pi� o meno velati, *una* risposta a tono 
pu� essere considerata accettabile e costituire contemporaneamente una sorta 
di passo e chiudo in riferimento al soggetto e allo specifico thread?

 evitare l' uso di parole volgari (tra l'altro non sempre ci riesco, ma il
Non ci credo che e' una questione genetica dai :-)
C'ya
  STeve

 di passo e chiudo in riferimento al soggetto e allo specifico thread?
Ok, questo potrebbe aiutare a diminuire i toni.
Meglio sarebbe proprio evitare attacchi piu' o meno velati.
Pero' non e' che si puo' impostare una discussione se al primo
disaccordo si sbatte la porta e si va via :), da cui la proposta di
rinforzare alla fine il concetto di netiquette.
Un'altra cosa che potrebbe aiutare (e qui mi devo dare una regolata
anche io :-) ) sarebbe di evitare come la peste particolari argomenti
OT su questo gruppo, come la politica ad esempio.
Essere troppo fiscali sugli argomenti non va bene ugualmente, ma
troppi thread partono gia' molto male sotto questo aspetto.
E ribadisco, sono il primo che deve provare a limitarsi ... e' che a
volte la tentazione di dire quello che penso e' fortissima e mi lascio
andare :-(
Anyway, appunto perche' per primo riconosco di aver contribuito al
degrado del gruppo (perche' alla fine e' di questo che si discute) mi
sto interrogando e cercando possibili risposte.
Risposte che o vengono da una maggioranza di utenti del gruppo o e'
del tutto inutile e quindi meglio piantarla li'.
Su una cosa sono ragionevolmente certo : non sono il solo a trovare
persone che hanno qualcosa da dire e quindi discutere proficuamente.
C'ya
  STeve

 Non fare nulla non e' nemmeno una soluzione pero'.
Io la mia soluzione l'ho gi� trovata, dedico meno tempo al ng rispetto a
prima. Mettici il troppo rumore, gli argomenti ripetuti, personaggi
macchietta, altri interessi...
PaF

 Io la mia soluzione l'ho già trovata, dedico meno tempo al ng rispetto a
Non ti biasimo per la scelta, a periodi alterni viene anche a me la
voglia di abbandonare del tutto e ogni tanto lo faccio, piu[' che
altro per dedicare tempo ad altre cose.
Devo dire che pero' emotiviamente "abbandonare" per "troppo rumore"
trovo sia una resa al degrado, ovvero il "degrado" e' proprio
arrendersi e non provare nemmeno ad invertire la tendenza.
Siamo proprio conciati male.
C'ya
 STeve

 C'e' qualcun altro oltre a me che la pensa cosi' ?
Io ho gi� iniziato a comportarmi cosi'; d'altra parte, che figura ci
avrei fatto se, indicando io una possibile via, fossi il primo a
deviare?
Certo, Stefano, mi domando che utilita' possa avere il documeto. Esiste
il manifesto, e la sua accettazione e' implicita nel momento in cui una
persona mette piede qui dentro. Non e' IMHO con una cosa in piu' che si
risolve il problema. Trovo, come proposi all'epoca, che forse rivedere
il manifesto potrebbe essere buona cosa: da un lato, gli si da una
bella rinfrescata; dall'altro, si fa presente, coinvolgendoli, anche a
coloro che ne ignorano l'esistenza.
-- 
Ciao!
Luca

 tono pu� essere considerata accettabile
Facciamo che in caso di attacchi, piu' o meno velati, non si risponda e
che, in caso di reiterazione, si impieghi il kill file?
-- 
Ciao!
Luca

 OT su questo gruppo, come la politica ad esempio.
Mi sa che non se ne viene fuori. Come puoi non commentare - da
informatico e non con visione politica - il PdC che, sostanzialmente
confermando un andazzo generale della nostra classe dirigente, solo in
questi giorni scopre l'esistenza dei motori di ricerca e della
pubblicita' che attraverso questi si fa?
-- 
Ciao!
Luca

 gruppo ?
Basterebbe evitare gli OT, soprattutto su temi "da crociata", e
sparirebbe una buona parte delle discussioni puerili che affliggono il
gruppo

 arrendersi e non provare nemmeno ad invertire la tendenza.
beh io non � che ho "abbandonato" (altrimenti non sarei qui a dialogare con
te), semplicemente dedico meno tempo agli interventi e lurko di pi�, pronto
a discutere quando ritengo utile. Questo perch�, come te, penso ci siano
ancora persone con le quali � interessante e piacevole scambiare le proprie
idee.
Purtroppo per� contro il "rumore di fondo", dato principalmente
dall'invasione periodica dei troll usenet, non saprei cosa fare. Alimentare
il kill file non � molto utile, data la continua variazione dei nick. 
La moderazione � stata gi� discussa altre volte e non � condivisa da tutti,
per cui...cosa rimane ?
PaF

 in partenza dimostra di non voler discutere.
Anch'io ora mi comporto cos�, pi� per mancanza di tempo per� :-P
PaF

"Luca Menegotto" ha scritto nel messaggio news:ht57aa$fid$1...@tdi.cu.mi.it...

Francamente personalmente non sarei d'accordo, nel senso che a me lasciar 
traccia di non voler essere perculato pare ragionevole, traccia il pi� 
possibile sintetica e circostanziata certo.

 gruppo ?
Vattene.
NO! BONO! STO SCHERZANDO! :^)
bye!

 in partenza dimostra di non voler discutere.
Attenzione, discutere non significa che si deve cambiare opinione dopo
5 minuti solo per aver letto qua sopra un messaggio di tenore
contrario.
E' evidente che dopo qualche batti e ribatti non c'è effettivamente
più niente da dire.

 gruppo ?
IMHO l'autoregolamentazione e l'educazione devono venire da sole. 
Pensare di imporle in qualche modo su un gruppo non moderato � inutile.
Le vecchie regole di non dar da mangiare ai troll valgono ancora, mentre 
chi fa dell'insulto un proprio strumento linguistico se ne prender� le 
responsabilit�.
Per il resto le guerre di religione, pi� o meno aspre, ci saranno 
sempre, e forse va bene cos�.
-- 
Soprano

   STeve
Ma scusa semplicemente smetterla di rispondere a chi usa toni offensivi?

   STeve
Genetica no ma ambientale si.. i toscani solitamente usano espressioni 
molto colorite nell'esprimersi . :)

 macchietta, altri interessi...
I NG sono morti da un pezzo, il 90% dei post � inutile: ot, flame, banalit�, 
stronzopuntinismo, ecc.
Qui dominano i cretini,  facciamocene una ragione.
Saluti.
Luciano

 Invitate il De Cesari (SDC) su ng per tre mesi.
E' ancora in giro? L'ho messo nel KF circa 15 anni fa e dai non si è
mai mosso.
Ciao
  Francesco

    STeve
frequento ILI da un paio di anni, prima ancora solo come lurker,
ho notato che ci sono personaggi con i quali discutere a volte
diventa un impresa, vuoi per le diverse posizioni, vuoi per i
diversi approcci, quello che ho fatto in base all'esperienza
acquisita nel tempo, inizialmente rispondevo a tutto, ora in
qualche maniera quando mi rendo conto che la discussione non
porta a nulla, lascio perdere.
per il tono, difficilmente uso termini volgari, non mi sono mai
piaciuti, ï¿œ vero anche che molti di noi ne hanno fatto un
marchio, la propria sigla.
gli OT, se fatti bene a me fanno piacere, come ad esempio la
diatriba AleTV/marcoxxx/riccardo sulle fonti di energia, tramite
loro ho scoperto una valanga di informazioni, documenti,
opinioni, e anche se non sono entrato nella discussione ne
approfitto per crescere culturalmente.
per assurdo anche l'innominato comasco nei suoi OT a volte si
potevano prendere degli spunti interessanti.
altri di noi la buttano in "caciara", altri hanno un solo
interesse e quindi cercano di portare i trhead verso di loro
(Osid, riccardo in primis)
per la scelta linguistica opterei per un autocontrollo personale.
Ciao
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 e chi sei tu per dirlo ? il moderatore?
No, ma se un moderatore cancellasse una normale proposta di lavoro, 
quali messaggio dovrebbe far passare?

 I NG sono morti da un pezzo, il 90% dei post è inutile: ot, flame, banalità,
non saresti qui a dircelo se fosse vero :-)
Che sia aumentato il rumore di fondo e i cretini in genere e'
purtroppo un dato di fatto.
Che si debba dire RIP IMHO no.  Gente con cui vale la pena discutere
c'e' ancora, IMHO bisogna solo fare un salto di qualita' nei nostri
interventi e veramente ignorare troll e chi eccede in continuazione
con la maleducazione.
C'ya
  STeve

 per cui...cosa rimane ?
Chiedere sul gruppo suggerimenti e pareri :-)
C'ya
  STeve

 I NG sono morti da un pezzo, il 90% dei post h inutile
Permettimi di dirtelo: non vero. Magari sui newsgroups generalisti
questo puo' essere vero (e questo e' un NG generalista); in altri
invece la discussione e' spesso interessante.
D'altra parte l'alternativa son i forum. IMHO, nessuna voglia di andare
in peggio.
-- 
Ciao!
Luca

 Non ci credo che e' una questione genetica dai :-)
Genetica no, ma culturale probabilmente si' :-)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Beh la soluzione e' semplice, ignorarli.
Questo lo do per scontato, anche perch� sono troll veramnete di bassa
qualit�.
Il fatto � che a volte trovi numerosi thread aperti o risposte disseminate
in giro da questi idioti, non sempre riconosco il nick e quindi perdo
tempo.
PaF

 pubblicita' che attraverso questi si fa?
Ma c'e' thread e thread.
Molti post sono clamorosamente OT, nel senso che proprio non hanno
nulla a che vedere con il nostro mondo.
Anche io non sono per una visione totalitaria, pero' non va nemmeno
bene ignorare che ci sono gruppi dedicati a questi argomenti.
Es. l'OT sull'energia, interessantissimo indubbiamente (a parte i
toni :) ), ma esistono gruppi dove si parla "solo" di queste cose da
anni.
A questo punto bisogna o prendere atto che questo specifico gruppo non
ha nulla da offrire o che stiamo sforando alla grande.
C'ya
   STeve

 il manifesto potrebbe essere buona cosa: da un lato, gli si da una
Anche questa cosa potrebbe essere molto utile.
Potremmo mettere giu' una bozza per il nuovo manifesto, discuterne e
presentarla.
C'ya
  STeve

 possibile sintetica e circostanziata certo.
Ci si riferisce al modo, non al contenuto.
Puoi dire a qualcuno di non essere concorde senza mandarlo fanculo
ogni due parole :-)
C'ya
  STeve


Vabbe', nel futuro la lista degli insulti vedr� di codificarla in base64 
cos� rimango it e di primo acchito risulta molto diplomatico :-)))

 andare :-(
Io una volta non lo facevo mai. Fino al 2003 circa.
Poi ho iniziato a farlo, da quando hanno approvato la legge Biagi, non da
quando e' stato inventato qualcosa di nuovo informaticamente parlando.
Cioe' i web services sul mio lavoro hanno avuto meno peso della legge
Biagi. Cosa tristissima, ma e' cosi'.


 ha scritto nel messaggio 
news:4bf679c2$0$18656$4faf...@reader3.news.tin.it...


non fare lo gnorry hai capito benissimo di cosa sto parlando! 


Sinceramente no... scusa l'ignoranza!
Forse vuoi dire che un moderatore porterebbe ad una mancanza di libertï¿œ 
eccessiva? Boh puï¿œ essere...

 eccessiva? Boh pu� essere...
beh , ce ne hai messo di tempo , ma alla fine hai capito.
la cosa che Vi sfugge � appunto che sei *tu* lettore/lurker che interpreti 
gli insulti o gli sproloqui come *offese* sei TU che ti offendi , sei TU che 
hai la mente troppo chiusa e non riesci a *giocare* su questa cosa.
offese, poi... lette su un NG?dirette da chi a chi?da un nick ad un altro?
quindi chi � il pirla? il troll o chi *abbocca* tirando gi� post di cotale 
rosicata?
scendete da quel cazzo di piedistallo in cui credete di essere che se 
inciampate vi fate male!

 inciampate vi fate male!
No no calma... io non voglio nessun piedistallo, dico solo che se mi 
rispondi con "cretino ... ecco vedi, non capisci un ca**o ... no come al 
solito dici delle ca**ate..." ï¿œ un modo di fare che non mi piace perchï¿œ 
insulso e poco professionale, e basta un po' di buon senso per evitare 
tutto ciï¿œ... e se non c'ï¿œ quello, a mali estremi, un bel moderatore.
Dovremmo essere tutti specializzati in informatica, qui dentro, e 
parlare di opportunitï¿œ e condizioni del nostro lavoro, non ci vuole 
tanto a separare questo tipo di contenuti dai suddetti, no?

 No
letto fin qui. 


Ok, confermi proprio quello che dicevo: disponibilitï¿œ al dialogo serio e 
tranquillo, zero. Ho giï¿œ nutrito questa trollata fin troppo.
Don't feed the trolls...

 che vogliono.
Non e' quello che sto dicendo.
Non sto dicendo che B e soci possono fare quello che vogliono e noi
zitti, dico che ha senso discutere "qui" solo di cose che impattano
solo il nostro lavoro/ambiente.
C'ya
  STeve

 questo ï¿œ quanto.
Se ï¿œ solo questo il punto, ho capito cosa vuoi dire, e l'avevo capito 
anche prima... ma non sono d'accordo. Per me essere educati *ï¿œ* 
importante, e aldilï¿œ di questo, quando fioccano insulti a palate 
significa che si ï¿œ perso il controllo, in seguito a mancanza di elementi 
di comunicazione, forse anche perchï¿œ si tende a scrivere in un ng come 
una specie di "sfogo", non saprei.

 questo post ne ï¿œ la prova!
Se questo che dici ï¿œ la stessa cosa che volevi spiegarmi nell'altro 
post, confermo la mia opinione: sono d'accordo con STeve e non con te.

 moderatore,
Sono del tutto contrario, non ci verrei piu'.
Come non entrerei mai in un ng dove fossero solo berlusconiani ( o anti),
solo possessori di moto Bmw,  solo fanatici  dell'Open Source....etc etc
ciao
fm
.

C'e' qualcun altro oltre a me che la pensa cosi' ?
Credo che ci sia un imbarbarimento generale,
segno del decadimento morale e civile.
Vedo in vari ambienti (non solo nel ng) un aumento
delle risse, degli insulti, della maleducazione.
Non e' da poco anche il cattivo esempio della tv coi suoi
programmi trash e i ns politici che danno spettacolo pietoso
di ignoranza, prepotenza  ed aggressivit�,  un po' piu' quelli di destra
ma non si salva nessuno...
Mala tempora currunt
ciao
fm

 in peggio.
Le domande tecniche sono state gi� poste tutte per un buon 90%. Basta 
gugolare (anzi, gogolare, come dice qualcuno) per avere le risposte.
E per la chiacchiera, che non sia il caso di tornare al bar con gli 
amici?:-)
Saluti.
Luciano

 purtroppo un dato di fatto.
Invece s�, Steve, se convieni che il rumore di fondo � aumentato ed a questo
dato aggiungi il calo vistoso di post, se ne deduce che nei NG (non mi
riferisco solo a questo) c'� quasi solo spazzatura. E del restante, molto �
maleducazione, arroganza, fraitendimento. Molti di noi continuano a
frequentare, regolarmente o meno, usenet per abitudine. Ma una persona
nuova, passa, guarda e se ne va. Perch� dovrebbe restare a farsi insultare
dal cretino di turno o farsi coinvolgere nel miliardesimo thread sritto con
la bava alla bocca?
Saluti.
Luciano

 solo il nostro lavoro/ambiente.
Guarda che l' informatica non impatta *solo* l'informatica :-)


 questo � quanto.
"sommergere di insulti"...sei proprio figlio di questi tempi, nulla di cui
stupirsi.
Ormai l'educazione non � solo un optional, ma si � proprio inabissata.
PaF

 avrebbe avuto piï¿œ effetto!
Allora manca davvero la comunicazione non verbale :D

 gruppo ?
partecipare tutti un po' meno agli ot.
quello di cui sento la mancanza � l'informatica di cui si sente 
raramente e a malapena l'odore qui dentro. in compenso non manca chi ha 
a cuore la politica, chi la religione, chi critica gli stili di vita 
degli altri e chi racconta i propri per provocarli.

 in peggio.
Nemmeno a me piacciono i forum/blog, ma ad esempio molti che frequentavano
il ng scacchistico di cui sopra si sono trasferiti su blog personali di
alcuni scacchisti. Su tali blog, Durante il mondiale ci sono stati
appositi thread dedicati ad ogni singola partita, con ciascun thread
piuttosto frequestato. Su it.hobby.scacchi c'e' stato forse un thread
prima del mondiale, uno dopo la fine e forse uno a meta', comunque tutti
poco frequentati.
Anche alcuni che tempo fa frequentavano questo ng hanno creato il proprio
blog personale e scrivono su quello.
Non c'e' alcun dubbio che 
"blog/forum privati" - usenet 1-0
e la palla mi sa che non torna al centro.
E' un po' come dire "privato" batte "pubblico".
A me non piace, ma non posso non constatare che sia cosi'.
La gente preferisce che sia "il padrone" (in questo caso l'owner del
blog/forum) a decidere quali argomenti trattare e cosa consentire o meno
di scrivere piuttosto che lasciare liberta' a tutti di scrivere quello che
vogliono
Su internet esattamente come nel mondo reale.
Ciao,
Marco


> io una volta "bazzicavo" it.comp.c e it.comp.c++, quando facevo il
era it.com.lang.c, it.comp.lang.c++


 politica) non interferissero con il mio lavoro/stipendio.
quoto e straquoto. Considerare "la politica" come OT a priori in un NG
che ha la parola "lavoro" nel suo titolo e' totalmente sconsiderato.
Uno degli argomenti piu importanti della politica e' proprio la
regolamentazione e la gestione del lavoro..Ed e' vero che aberrazioni
come la legge Maroni non rovinano solo il lavoro di noi informatici,
ma mica bisogna avere "l'esclusiva di un problema" per aver ragione di
discuterne..  Sbagliato invece e' cominciare thread tipo "berlusconi
ladro e figlio di puttana".. per due motivi.. 1) e' cosa gia' ben
nota, sarebbe come dire "la settimana ha sette giorni" :P 2)  e' solo
uno sfogo fine a  se stesso che non ha dirette implicazioni sul nostro
lavoro e che non offre nessuno spunto di discussione utile..

 Su internet esattamente come nel mondo reale.
Nah, io non credo che le cose stiano cosi'....
La ragione secondo me sta principalmente nel fatto che i NG sono
effettivamente un po' "vecchiotti" come impostazione, organizzazione e
presentazione...mentre i forum o i blog sono piu' "di moda" ,
considerati "piu' moderni" e soprattutto spesso collegati ad altre
fonti di informazione e di intrattenimento, con un contenuto
multimediale che aiuta ad attirare l'attenzione, e nel caso che citavi
tu del blog del campione di scacchi.. beh mi sembra naturale che molti
scacchisti siano interessati a bazzicare sul suo sito per cercare di
imparare qualcosa da lui o semplicemente perche' lo ammirano..

 discuterne..
Non ci fossero altri gruppi dedicati a questo ti darei ragione.
Ma ci sono.  Mi stai dicendo che la netiquette non va piu' seguita ?
C'ya
  STeve

 Ma ci sono.
Mi stai dicendo che esiste it.lavoro.bodyrentallari.di.merda e nessuno
mi ha detto nulla???
:)

 imparare qualcosa da lui o semplicemente perche' lo ammirano..
Mi sono spiegato male. 
Il blog frequentato durante il mondiale di scacchi, non e' quello "del
campione" (che non so se ne abbia uno, ma se lo avesse, essendo lui
indiano , il blog cui sarebbe probabilmente in inglese e in lingua indiana
[e lo sfidante dera bulgaro per cui varrebbe piu' o meno la stessa cosa]).
Il blog frequentato, a scapito di it.hobby.scacchi e' un blog messo in
piedi da uno scacchista italiano (
http://www.scacchierando.net
). Uno
scacchista magari un po' piu' forte di me ma  con il quale potrei
tranquillamente giocare anch'io  se faccio uno dei tornei che si giocano a
Roma. Non e' il blog del campione del mondo, ne' qualcosa "curato" da
societa' che vivono vendendo materiale scacchistico (come potrebbe essere
invece questo sito httop://
www.chessbase.com
), ecc.
e' semplicemente un blog che probabilente un informatico medio avrebbe
potuto mettere su, dedicandogli il tempo necessario. Poi l'autore e' stato
bravo a trasformarlo in qualcosa di semiprofessionale organizzando
interviste, report dai vari tornei, commenti alle partite, immagini, ecc.
basandosi magari su materiale inviatogli da scacchisti italiani che
partecipano ai tornei e collaborano che il blog (tornei italiani o anche
all'estero, ma non partecipano certo al mondiale).
Quelli che hanno abbandonato il (o diminuito la partecipazione al) ng per
passare sul blog spesso dicono che lo hanno fatto perche' magari essendo
il blog moderato e non passando tutto, non devono stare a leggersi tutte
le cavolate che vengono scritte sul ng.
Ciao,
Marco.


 Ma ci sono.  
Insomma... su altri settori la legge Biagi ha anche impatti  anche
peggiori che sull'informatica, ma su altri gruppi dovrei leggermi gli
effetti di tale legge sugli autisti, sui lavoratori dell'agricoltura, ecc.
Che sicuramente stanno anche peggio di noi e quindi hanno anche piu'
diritto di lamentarsi, ma a me interessano gli effetti sui lavoratori del
settore informatico.
Ciao,
Marco
