Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Non capisco.

Ciao,
seguo spesso questo NG anche se raramente posto e vivo in Inghilterra 
dal un bel po' (forse troppo). Spesso ho la voglia di ritornarmene in 
Italia ma poi (anche dovuto a questo NG) mi rendo conto della situazione 
attuale e cambio idea.
Comunque, quello che non capisco (vedi post precedente) e' come sia 
possibile che negli anni 90 tutte le aziende investivano anche 
massicciamente nell'IT ed ora invece la ritengono una spesa quasi 
superflua da evitare se possibile.
Certo c'e' la recessione, i capitali saranno di meno ma io ho 
l'impressione che la ragione principale non siano i capitali a 
disposozione delle aziende.
Insomma secondo voi come cavolo e' possibile questo cambiamento di rotta 
cosi' drastico? Possibile che negli anni 90 gli imprenditori si resero 
conto dell'importanza dell'IT ed ora invece non capiscono che non dargli 
importanza tagliera' fuori dal mercato il nostro paese?
Si sono rimbecilliti o cosa?
Non mi capacito!!
Apprezzero' ogni commento/condivisione/critica e quant'altro.
Ciao.
Davide

> Non mi capacito!!
io invece non mi capacito come si possa ancora guadagnare con loghi e
suonerie per il cellulare.
Le vedete mai le pubblicita su italia1 dei vari zed,supereva ed altre
amenita'?
L'Italia non crede piu' nell'IT questo e' un dato di fatto...ma pensare che
qualcuno guadagni con i loghi un po' mi fa pensare..
Lemon

> seguo spesso questo NG anche se raramente posto e vivo in Inghilterra
mi sa che devi provare su un NG di
politica
o economia
qua siam + bravi a metter su un Sistema che a spiegarci
i comportamenti dei Management italiani che non investono
e stranieri che non gli piacciamo
       cya Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 importanza tagliera' fuori dal mercato il nostro paese?
Ma siamo sicuri di questo? Siamo sicuri che non investire nell'IT tagliera'
fuori l'italia dal mercato? Di quale mercato si sta parlando?

 zed,supereva ed altre amenita'?
E' già... sembra davvero strano, ma esiste ancora una massa ENORME di
imbecilli disposta a pagare per loghi e suonerie.

 superflua da evitare se possibile.
Che motivazioni daresti ad un imprenditore per rinnovare/potenziare il
parco hardware/software?
Mah!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 
La cosa certamente dipende anche dalla natura dell'impresa. In ogni caso 
  la tecnologia evolve in maniera incredibile ed il mondo si evolve con 
lei, non seguire questa linea ti taglia fuori.
Faccio un esempio.
Devo comprare un macchinario X123. Faccio una ricerca (probabilmente con 
google non certo con le pagine gialle)  e vedo che ci sono 10 siti che 
lo propongono. Clicco sul primo, ci mette 20 secondi per caricare. Non 
sto' certo li ad aspettare. Clicco il secondo, inizia con una 
introduzione flash di un quarto d'ora prima di presentarmi i prodotti. 
Non sto certo ad impazzirmi. Clicco sul terzo, bellissimo sito solo che 
per avere informazioni sul prodotto devo cliccare 20 link. Poi clicco il 
quarto e mi trovo un sito veloce semplice e che con due click mi fa 
vedere esattamente il prodotto che cerco con informazioni tecniche e 
relativo costo. Beh io il macchinario X123 lo comprero' molto 
probabilmente dal sito numero 4.
Lo so forse l'esempio e' un po' stupido e semplicistico ma se una 
compagnia non e' on-line (oggigiorno sei gia' out a priori) se il tuo 
server e' un pentium II che gira windows 95, o il systems administrator 
e' un rimbambito e/o se la presentazione del sito non e' veloce e 
diretta .....
Se poi si offrono servizi e non prodotti la cosa forse e' anche piu' palese.
Davide.

 parco hardware/software?
il problema non sta' nel RInnovare il parco hw/sw ,
ma di avere il suo PRIMO parco hw/sw.
mi ripeto una multinazionale da 32 miliardi di euri /anno
ha una specie di erp su access !
felice_pago


 lei, non seguire questa linea ti taglia fuori.
Beh su questo non ne sarei così sicuro, certo se parliamo di società che
offrono prodotti multimediali o superfichissime applicazioni con interazioni
di ogni genere con le *ultime* tecnologie allora si, ma quelli sono una
parte marginale del mercato e sono quelli che di solito cercano di
sopravvivere vendentoti quello di cui tu in realtà non hai bisogno. Il
mercato, il pezzo forte, lo fanno le banche, le finanziarie, le TLC, etc etc
- società che hanno e tengono server vecchi di 10 anni (o anche molto di
più) perchè fanno alla grande il loro lavoro e non aggiornano i loro sistemi
perchè non ce n'è motivo. Ragiona per costi, che vantaggi hai a migrare
tutto un sistema di produzione ad una release HW e SW più recente se quello
che hai funziona? Se il gioco vale la candela allora si fa, se riesci a
dimostrare che spendendo poi hai un guadagno in termini di SOLDI che ti
rimangono in tasca (e non di prestazioni) allora OK, se gli parli solo di
stabilità o sicurezza o prestazioni perdi solo fiato. Sad but true. Quello
che è importante per un tecnico è un dettaglio trascurabile per un
commerciale.
 D.


 fuori l'italia dal mercato? Di quale mercato si sta parlando?
non ti risulta strano che tutto il mondo ha iniziato la ripresa e l'Italia
no?
Mai sentito i discorsi degli economisti piu' in gamba che mettono in guardia
dal fatto che non facciamo piu' innovazione, che era un punto di forza?
Mai considerato che la logica provinciale (la stessa che ti fa dire "i Pc
ormai sanno usarli tutti", dimenticandoti che i sistemi che mandano avanti
le aziende, non le piccolissime imprese, viaggiano su SERVER e sistemi
integrati) fa in modo che si segua solo "la moda" tecnologica, tipo aziende
con fatturato ridicolo che nel 2000 venivano convinte a farsi il "sito" per
modiche cifre tipo 1 miliardo salvo poi rendersi conto che non serviva una
mazza al loro business ?
Ricordando il tuo thread col Pintori, nel quale liquidi con sufficienza
analisi rischi, organizzazione aziendale e loro utilità nel CAMBIARE la
mentalita' da "famigghia" delle nostre aziende, mi dico "c'è poca speranza".
Scusa la polemica, ma il fatto che il sistema produttivo italiano tiri i
remi in barca sugli investimenti IT non è segno di "ok, smaltiamo la sbornia
e investiamo REALMENTE solo su quelle tecnologie a noi necessarie per
innovare,migliorare,produrre", piuttosto è la tragica conclusione di
imprenditori che hanno perso oceani di soldi con pseudo-consulenti in
tecnologia IT che serviva alla loro azienda come serve un tagliabrodo
(cit.Portobello..).

 imbecilli disposta a pagare per loghi e suonerie.
assolutamente d'accordo con te: la massa di coglioni e' molto piu' grande di
quanto immaginiamo.
-- 
FabMind

 ha una specie di erp su access !
E funziona?

 tecnologia IT che serviva alla loro azienda come serve un tagliabrodo
Su questo possiamo anche essere d'accordo....

 lo propongono.
Mah!
Secondo me un imprenditore fa cosě: chiama l'amico Toni (detto
"pignataro") e gli chiede se conosce qualcuno che conosca qualcuno che
vende il macchinario...
E se lui ragiona cosě allora perchč dovrebbe spendere per un sito web che
i suoi clienti manco sanno cos'č, che se per sbaglio qualcuno lo sa
cercare in internet si ritrova con 1000 risultati di cui il 99%
assolutamente inutili e il sito del nostro imprenditore si trova al 993
posto?
Credi che i nostri imprenditori confidino ancora in internet dopo che i
pochi avventurosi che vi hanno investito si sono ritrovati un pugno di
mosche in mano (con le dovute eccezioni, naturalmente).
E perchč dovrebbero usare la posta elettronica se devono farsela filtrare
da un dipendente perchč intasata dallo spam?


 quanto immaginiamo.
"I coglioni sono molto più di due" (cit.: ? Edika? Mauroemme? mi sembra
fosse su Cuore...)
F.B.

 parco hardware/software?
<bastian contrario>
Veramente io mi sento piu` a mio agio quando do motivazioni per NON
rinnovare il parco macchine. 
Se qualcuno (e ci sono) usa ancora un Win 3.1 perche` dirgli di no?
"Ah, ma ti devi aggiornare!", ma chi l'ha detto? Ma dove sta scritto?
Ma allora si` che ti guardo storto, che vedo gli informatici come dei
ladri travestiti: tu mi vuoi spillare soldi, quando mi hai venduto sta
macchina mica mi hai detto che la dovevo cambiare *anche se funziona*.
E` come se il mio dentista mi dicesse: "Senti ti devo rifare
l'otturazione perche` bisogna aggiornarla". "Ma il dente non mi fa
male". "Che c'entra, adesso ci sono tecniche nuove". "<censura>".
Lino

 E funziona?
Io scommetto che funziona.

> Io scommetto che funziona.
Anche io lo scommetto. Era solo per avere una conferma :)

 male". "Che c'entra, adesso ci sono tecniche nuove". "<censura>".
Il mio l'ha fatto. "Ma perche`?". "Beh, sai, 10 anni fa si usavano
materiali che adesso non si usano piu`". "Quanto costa?". "1, 2, 3, ...
1.200 euro". "Ci pensero`".
Cambiato dentista.
Bye.

 Lino
secondo me e' come se ti dicesse: "Senti ti devo rifare i denti perche' 
sei messo male e fra un po' se non provvedi potrai solo mangiare brodino".
Davide.


wrote:

Non solo. Mi risulta da bene informati che il fatturato per loghi e
suonerie e' addirittura superiore a quello, certamente non misero, per
gli sms.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 attuale e cambio idea.
London??? ;-)


oddio la notizia/visto con i miei occhi, era del 2001/2002,
ed il loro faturato pure, ad oggi non hanno ancora chiuso,
ed il fatturato e' sempre su quelle cifre :(
aveva 30-40 report/40-50 tabelle e una quantita' di query
che non so' definire, la cosa spassosa dell'accrocchio,
era il responsabile che ne faceva uso :(


 non avvengano o che siano attenuati ... 
La questione non è cosa so fare io per l'azienda, ma cosa l'imprenditore
crede gli possa servire per il suo business.
Io posso anche spiegare all'imprenditore tutti quei bei motivi per cui il
mio servizio gli può essere utile, ma se lui non è in grado di
comprenderli alla fine si rivolgerà a chi gli fa credere di dargli quello
che vuole, purchè costi meno (e che di norma lavora peggio).


 che non so' definire,
Ho un db Access che ha una complessità simile e viene usato da una
finanziaria (e pure grossina).
Sembrerà strano ma funziona e fa un sacco di cose, l'unico problema è la
lentezza nel gestire grosse quantità di dati. Abbiamo proposto il passaggio
a un DBMS più adatto (es: SQLServer) ma, anche se "Jet" è stra-lento e la
ditta in quanto a soldi è messa decisamente benone, ci è stato rifiutato.
Contenti loro...
P.S.: E non passa settimana senza che mi chiedano di aggiungere nuove
feature!

 feature!
e secondo te, perche' io ne sono venuto a conoscenza !


 da 1Milione di Euro in su anche ogni anno? Te lo sei mai chiesto?
Ma c'e` anche la tendenza contraria. Chiedi un po' a un fotografo di
aggiornare la sua Hassemblad e senti cosa ti risponde, o la sua Leica o
la sua Nikon F4.
E poi quelle macchine da 1 milione di Euro non credo vadano al macero
dopo un anno. Si rivenderanno usate.

 
Si, a me non risulta. Ma quali macchine vengono cambiate ogni anno. Io
conosco bene il settore dell'automotive e della elettromeccanica ma
investimenti del genere si ammortizzano in 10-15 anni. E soprattutto
in questo periodo, dove gli investimenti vengono ben ponderati, si
preferisce al revamping dei macchinare piuttosto che la sostituzione.
Nella precedente azienda per cui lavoravo avevamo delle linee di
tranciatura in continuo della lamiera con precisioni del micron
gestite da PLC e sistema di interfaccia uomo/macchina basati su
personal comupter diskless con S.O. DOS. Mai dato un problema. Un
progetto per una linea di un altro tipo è stato utilizzato sempre un
personal computer ma con S.O. Windows NT. I tempi di sviluppo si sono
almeno triplicati. Ecco uno dei tanti motivi per cui gli imprenditori
italiani (ma anche quelli tedeschi da quanto ne so')  hanno PERSO
FIDUCIA NELL'IT.
Altro elemento che ha peggiorato la situazione è stata la poca
disponibilità di tecnici qualificati. Dalla mia esperienza ne esistono
veremente pochi. E vi assicuro che quelli che conosco hanno parecchio
lavoro. La maggior parte delle aziende di informatica propongono dei
veri e propri ciarlatani. Gente che crea più problemi che risolverli.
Ne ho una esperienza infinita. Sono le collaborazioni con questa gente
che sfiduciano gli imprenditori. Come mai i progetti software per una
cosa o per l'altra sforano sempre il budget? Analisi errate? Non mi
risulta in quanto nello sviluppo di software per automazione (PLC,
firmware, DCS, ...) le quantficazioni economiche sono sempre molto
precise. Una esperienza personale: porting di software da vecchia
piattaforma NON-PC a piattaforma PC con Linux. Un disastro. Tra
l'altro sia sulla vecchia piattaforma che su quella nuova il software
era tutto scritto in ANSI C. Il costo è stato impressionante. I tempi
di consegna raddoppiati. Come mai? L'unica mia spiegazione è che il
personale tecnico che dovrebbe essere preparato non lo è. Inoltre da
cosa vedo in giro pochissime aziende di informatica investe sulla
formazione del proprio personale.
E chiaro che in una situazione come questa dove i consulenti sembrano
dei diavoletti che ti danno consigli solo su come sperperare il denaro
che le aziende ridimensionano i propri investimenti nel settore IT.
Questa mio post è stato un po' uno sfogo ma sono i problemi che
quotidianamente incotro nel lavoro.
Salve.
Vincenzo Pascariello.

 Costi ... che c'entra un "commerciale" se non ... ecc ecc ecc
Era molto in senso generale, non solo riferito a quanto sopra. Capita spesso
che un tecnico discuta con un
commerciale/direttore/marketing/proditto/finanziario_o_quello_che_preferisci
e che lo scontro sia quasi 'ideologico' - per il tecnico e' importante la
fattibilità, le prestazioni, la stabilita', la sicurezza, etc etc mentre per
i non_tecnici (giustamente, altrimenti credo che più della metà delle
aziende fallirebbe!!) contano aspetti come vendibilità, profitto, immagine,
redditività, etc etc . Ma questo non è una novità per te credo, mi sembra di
aver capito che ci marci abbastanza su queste cose! :PP
Saluti,
 Dave



Ho vissuto a Londra per un po' ora sono a Cambridge.

 e secondo te, perche' io ne sono venuto a conoscenza !
Eh eh eh :-)

 qualcuno guadagni con i loghi un po' mi fa pensare..
Ricorda che l'Italia e' un paese dove alla fine del '99 i telegiornali
mettevano in guardia i cittadini sulla possibilita' che alla mezzanotte del
31 dicembre i loro computer avrebbero potuto smettere di funzionare a causa
di un fantomatico "baco del millennio"....
Siamo ancora a livello di IT-vodoo, altro che loghi...
U.