Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: breve storia triste: fattura idraulico 100 euro + iva

per sostituire il rubinetto d'arresto del mio appartamento.

tempo 45 minuti, oltre ai materiali.

e questo non deve neanche rendere conto ad un project

manager di merda, essendo un imprenditore individuale.

ah, ovviamente alla fine del lavoro mi ha anche detto "se

le serve la fattura sono ..."

quindi si capisce bene, casomai ci fosse il dubbio, che la

fattura non sempre la fa, quindi potrebbero essere netti a

meno dell'iva



mah!

la risposta è nel nome del gruppo:

"it.hobby.fai-da-te"



sorry! non avevo visto il crosspost!




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In risposta al messaggio di Luis ricevuto il 25/11/2023 alle ore 

15:33:37

====================================================


E' triste vedere che ci sono ancora professionisti che lavorano in 

nero.

Mi sa che ci vorrà ancora qualche generazione prima che i disonesti si 

estinguano.



Sui 100 euro totali è difficile giudicare.

Hai fornito solo il tempo impiegato ma non il costo di "oltre ai 

materiali"



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


Il 25/11/23 15:33, Luis ha scritto:


vedila da un punto che ti è più familiare



quello che è un impronditore individuale è anche



un commerciale

     - deve prendere accordi con i clienti



un PM

    - deve gestire per un progetto, che può andare dal cambiare un 

rubinetto, alla progettazione di un impianto idraulicod un immobile



un professionista nel suo campo

    - deve saper fare il cambio del rubinetto, o mettere in opera 

l'impianto di casa












 materiali"



solo il rubinetto d'arresto


 già è così in parte



Io non sono così pessimista, col tempo e poco alla volta gli onesti 

vinceranno.



Per come la vedo io, anche nel tuo caso l'idraulico è migliorato 

rispetto a tanti anni fa.

Una volta non ti avrebbe neanche lasciato la scelta fra 100 euro in 

nero o 100 euro + iva con fattura.

Oggi invece hai avuto la possibilità di esercitare il tuo libero 

arbitrio.



 già è così in parte





concordo solo in parte. spesso l'italiano e' obbligato ad essere 

disonesto. chesso' io, cerca posteggio e non c'e'. che fa ? deve 

lasciare l'auto in divieto, poiche' i mezzi pubblici non ci sono.

va in comune a rinnovare CI che scade tra 3 gg , e scopre che deve 

prenotare con 90 giorni di anticipo (utopia ai miei tempi) . che fa? 

straccia la CI e fa denuncia di smarrimento.

il collega di lavoro sindacalista e' sempre assente per motivi sindacali 

(mai documentati) e lui che fa ? deve lavorare il doppio? nossignore.

gli viene un mal di testa.

son convito che l'italiano media sarebbe onesto se potesse.



 l'impianto di casa



questo fa solo manutenzioni


 



stai trovando delle giustificazioni a comportamenti che devono essere 

condannati a prescindere.



non funziona così



se non trovi parcheggio, la metti a pagamento in uno dei tanti autosilo 

o garage privato, altrimenti ti attrezzi in modo diverso (la lasci dove 

trovi parcheggio e ti munisci ad esempio di monopattino per raggiungere 

il mezzo pubblico più vicino)



la carta di identità scaduta, la rinnovi appena possibile, non è che se 

ti fermano con la CI scaduta ti arrestano o altro, ti viene impedito di 

viaggiare all'estero in un paese dove applica shengen, o compiere alcuni 

atti burocratici, ma come sempre è buona norma mettersi un appunto che 

bisogna fare il rinnovo dei documenti.



se il collega è assente, tu continui a fare il tuo e si distribuisce il 

carico di lavoro, non che ti assenti a tua volta dando disservizio o 

caricando gli altri più del necessario.

se il comportamento del collega è sbagliato chi è il responsabile ne 

deve prendere atto e risolvere il problema (è con lui che te la devi 

prendere)










Il 26/11/23 11:35, Luis ha scritto:


Stai sminuendo il lavoro altrui



se la pensi così, potevi farlo da solo il lavoro












 straccia la CI e fa denuncia di smarrimento.



ci pensa prima eh, scusa eh ... poi con la ci scaduta non

so se ti fanno tutte queste storie, magari hai un

passaporto o la patente, non penso ti sbattano in galera



e

no, parlo solo dell'aspetto commerciale.

il suo lavoro l'ha fatto.

considero i tecnici e gli artigiani italiani i migliori al

mondo.

tanto bravi quanto disonesti e delinquenti.

i project manager invece non sono neanche bravi, sono degli

incapaci di merda


 tempo 45 minuti, oltre ai materiali.



per curiosita': nei 45 minuti c'e' anche il tempo e i km per arrivare a 

casa tua?

mettiamo magari che sia in totale un'ora. di quei 100 euro + iva, se ti 

fa la fattura cosa gli resta in tasca? cosi' a spanne la meta'.

con i 50 euro che avanzano deve sopravvivere lui e la famiglia, pagarsi 

le ferie, i periodi in cui magari e' ammalato, accantonare qualcosa per 

la pensione, perche' quella di categoria sara' sicuramente da fame...

Il vero problema non e' tanto che ti costa 100 euro + iva per un'ora, 

ma che ormai e' difficile trovare un artigiano che si muova per cosi' 

poco.


 arbitrio.



Sono d'accordo. Oggi a non fare la fattura son rimasti i raccattati, 

quelli che chiami perché hai cercato al volo un numero su internet e nella 

migliore delle ipotesi ti risolvono il problema a metà. 

Il mio di fiducia è quello che mi ha fatto l'impianto (ristrutturazione), 

quando lo chiamo non prende soldi per mano ma mi fa mandare la fattura via 

email dalla moglie, che pago per bonifico.


sm ha scritto:


il suo nome lo puoi mettere nel calendario dell'Avvento alla casella 25 

dicembre




 dicembre



Lo metto fra quelli di fiducia, non solo perché fa la fattura ma perché ci 

intende. Mi da suggerimenti giusti, mi ha fatto prendere decisioni di cui 

non mi sono pentito anzi mi sono pentito quando non ho seguito un suo 

consiglio.


 



Ma LOL. Il cliente è tenuto per legge a chiedere la fattura, e il 

fornitore a farla.




 condannati a prescindere.





quello che voglio dire e' moltissime persone sarebbero piu' oneste se 

avessero meno "bastoni tra le ruote".

la vita di tutti giorni non deve essere uno sbattimento continuo.

accetto riflessioni.






 accetto riflessioni.



Non prendiamoci per il culo. Chi non emette fattura non lo fa perché ha i 

"bastoni fra le ruote", lo fa perché si mette in tasca molti più soldi.


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In risposta al messaggio di son ricevuto il 26/11/2023 alle ore 

16:41:48

====================================================


Non sarò io a mettere in discussioni le leggi vigenti, ma cosa succede 

quando chi è tenuto a richiedere la fattura e chi è obbligato a farla 

si trovano d'accordo a chiudere un occhio e approfittare entrambi dei 

vantaggi? :-)



 "bastoni fra le ruote", lo fa perché si mette in tasca molti più soldi.





ipotizziamo che la tassazione sul lavoro sia del 10% , e non al livello 

attuale, quandi evaderebbro ?

l'evasione fiscale dell'idraulico io la vedo come una difesa. estrema, 

ma pur sempre una difesa.

discorso lungo e non sono un economista, ma son convito della 

correttezza del ragionamento.


 ma pur sempre una difesa.



E cos'ha di speciale l'idraulico rispetto a me, che a fronte di quei 60k 

circa che costo all'azienda ne vedo 35k? E che pago IO il 22% d'IVA delle 

sue prestazioni?



Ma poi sei anche stipendiato dal pubblico, giusto? Parliamo un pochino 

anche del fabbisogno esagerato perché è da quello che parte il prelievo, 

eh.




 eh.





no dipendente privato.






 vabbe' metti tu una percentuale realistica.



Guarda, l'Italia fra i paesi OCSE è al quinto posto per quanto riguarda il 

cosiddetto cuneo fiscale con il 46%. Vogliamo prendere la media OCSE? Ok, 

allora facciamo 35%. Ma attenzione a portare avanti questa tesi: Francia e 

Germania che hanno una evasione stimata più bassa della nostra stanno 

SOPRA in classifica del costo del lavoro. Quindi mi spiace ma se cerchi 

l'esatta correlazione questa NON C'È.


 



In un mondo in cui le multinazionali pagano tasse irrisorie rispetto ai 

profitti

Dove le banche si inpuntano e riescono facilmente a vincerla se gli 

toccano gli extraprofitti

Media che fanno credere al popolino di vivere nel mondo fatato dove i 

miliardari occidentali sono chiamati filantropi ma quelli russi oligarchi

Una UE che che e' stata fatta per il grande capitale ma ai popoli 

raccontano ben altro (solidarieta europea,fratelli europei e cazzate simili)

Uno stato che usando le tasse ti toglie anche le mutande

Politici che fanno affari con multinazionali e poi rendono i contratti 

secretati ed e' tutto normale oppure offrono miliardi per finanziare una 

guerra andando contro la costituzione italica (ma dove sta il garante di 

quella costituzione?) stai a fare le pulci ad un persona che magari e' 

solo un poveraccio che cerca di sopravvivere

Svegliati ed esci dal mondo fatato



-- 

|___|




 meno dell'iva



Considerando le tasse se fattura 100 più iva gli rimangono circa 60 

euro, o mi fa lo sconto a 70-80 o chiedo la fattura.

Poi ci sarebbero altre considerazioni, tipo materiali, tempo di lavoro, 

se ti ha raggiunto in emergenza a notte fonda ... ...




 vantaggi? :-)



quando lavoravi facevi le cancellate in nero, e va beh. Ma il

 ferro dovevi pur comprarlo.



Te lo vendeva in nero anche il grossista? o bisognava arrangiarsi

 col brigadiere, ogni tanto?



chiedo solo x curiosità.



-- 

Disse vorrei un krapfen, non ho moneta... pronti! gha dà un des

 kili e l'ha vista pü.


 ha scritto:


Nero, baratto e fottere il prossimo, questi sono i 3 ingredienti

 che hanno fatto un grande buco nero nell'economia di questo

 paese.



Ah dimenticavo gli incentivi, che sono il peggiore di tutti.

-- 



Lo disse Socrate, lo ribadì Platone, chi troppo mangia ne farà un

 montone...


 chiedo solo x curiosità.



Un modo come un altro: il ferro si compra a peso, una cancellata la 

puoi vendere a tanto al metro, un portone a un tot a metro quadro.



   paese.





sul nero e sul fottere il prossimo concordo che son cose da non fare.

discuterei sul baratto.

perche' non posso fare la rete del commercialista ed in cambio avere 

assitenza fiscale gratis ?

scambio di lavori.



cosa mi sfugge ?





non sono sicurissimo, ma se non ricordo male le transazioni 

di scambio di beni che non passano per alcuna forma di 

danaro né formalizzate nero su bianco non sono illegali e 

non sono state mai abolite, anche per difficoltà tecnica di 

dimostrarne inequivocabilmente la natura.

E così pure l'economia diretta : mi faccio un lavoro da solo 

e non dico niente a nessuno.

Le due cose sono in effetti strettamente collegate. Il 

baratto è economia diretta "reciproca" piuttosto che 

individuale, ma cmq non utilizza danaro, che è l'unico 

strumento che lo "stato" controlla.



È possibile che la cosa valga solo per transazioni prive di 

una qualsiasi contrattualizzazione, dove cioè non ci siano 

obblighi di sorta esigibili. Un obbligazione potrebbe venire 

considerata una forma di danaro, se cedibile, ad es.

Gli accordi orali non sono dimostrabili (salvo che abbiano 

testimoni, allora contano anche quelli !). Quindi un baratto 

può comunque venire fatto passare per una sorta di donazione 

reciproca di favori, senza impegno, che non può essere 

impedita se non nel mondo distopico che vorrebbero creare.







-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP





STANDING OVATION totale globbbale !!!

Ciapò



Il 27/11/23 19:23, CBM64 ha scritto:


nessuno ti vieta



ma questo significa per i contraenti che il lavoro che barattono, hanno 

lo stesso peso/valore, cosa che quasi mai avviene.



la moneta esiste proprio per dare una unità di misura per cui i beni e 

servizi vengono scambiati.






 Newsgroups: it.lavoro.informatica,it.hobby.fai-da-te








 vantaggi? :-)



M'hai fatto venire in mente una barzelletta. Gino suona il campanello a 

casa di Luca, viene ad aprirgli la moglie in accappatoio: "C'è Luca?" 

"Sì, ma è di sopra che si sta facendo la doccia, ti serviva qualcosa?"

"No, volevo solo... ma vedo che vi fate la doccia a turno... senti, ti 

dò 200 euro se mi fai vedere la figa" e tira fuori due banconote da 

cento dal portafogli. E la moglie "Ma tu sei scemo, ora vado a dirlo a 

Luca!"

"Dai, non fare così, dai, mi bastano solo pochi secondi" La moglie 

vacilla, poi d'improvviso strappa le banconote di mano a Gino, apre 

l'accappatoio mostrando le sue nudità, conta fino a tre e poi sbatte la 

porta in faccia a Gino. Risale di sopra e il marito da sotto la doccia 

le chiede: "Chi era?" e lei "Gino, ma se n'è andato subito". "Ah, ma 

t'ha almeno restituito i 200 euro che gli avevo prestato?"



Ecco, questa barzelletta descrive il tuo "accordo" di chiudere un 

occhio. Certo, non dice se Gino è un dipendente vessato da Luca, se Luca 

è uno stronzo che maltratta moglie e amici, è una storiella semplice e 

basta.

I 200 euro sono l'iva. La moglie è il cittadino che pensa di avere fatto 

un affare. Gino l'autonomo che propone l'"accordo" dove entrambi, lui e 

la moglie, ci guadagnerebbero, e Luca lo Stato.



Insomma, io trovo questi accordi fatti troppo sbilanciati verso una 

parte, con l'altra che accetta solo per ignoranza. Una dice: non ti 

faccio pagare l'iva, come se l'intascasse lui (quando invece la incassa 

solo per conto di un altro a cui è tenuto a girarla) e l'altro accetta 

convinto del grande affare. Grande affare che ha fatto alle spalle del 

terzo non presente, mentre il primo lo fa alle spalle di tutti e due 

perché oltre l'iva non versa le imposte sul reddito come dovrebbe, e 

quindi sta rubando due volte, una allo stato e la seconda alla 

collettività e quindi anche alla controparte che ha di fronte e a cui 

sta proponendo l'"affare".







Nessun problema, purché ciascuno dei due emetta fattura o documento 

equivalente per il valore del servizio erogato e versi all'erario le 

imposte dovute.




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In risposta al messaggio di son ricevuto il 28/11/2023 alle ore 

07:13:45

====================================================


Se ne facciamo una questione morale sono perfettamente d'accordo con 

te.

Però quando si passa alla pratica capita che il cliente decida che è 

meglio l'uovo oggi invece della gallina domani, e sceglie di rubare 

solo il 22%



 cosa mi sfugge ?



ad una prestazione professionale deve rispondere un documento fiscale 

se si fa a scambio di favori il documento fiscale deve essere emesso con 

importo nullo



Vero e ridicolo al tempo stesso. E non ce l'ho con te, sia chiaro!





-- 

Ciao!

Stefano




 Vero e ridicolo al tempo stesso. E non ce l'ho con te, sia chiaro!



non è ridicolo è etico



a prescindere dall discorso che se tutti pagassero le tasse i servizi 

forse li avremmo ecc ecc



è anche mera concorrenza sleale, fra artigiani o fra professionisti



Questo sono abbastanza certo sia falso. Quello che chiami "scambio di 

favori" altro non è che una permuta di prestazioni che va regolarmente 

fatturata. Anche perché se ciascuno paga la prestazione dell'altro con la 

propria non sono prestazioni a titolo gratuito. 



anche a me sembra che la situazione sia quella descritta qui.

   l'idea è che il sistema vada a tassare _ogni_ prestazione con valore 

economico, indipendentemente dal fatto che vi sia un passaggio monetario nel 

senso opposto.

   Il baratto, ai fini fiscali, consiste di due transazioni di valore economico.



Paolo



Dissento, perché in tal caso dovremmo avere tutti uguale tassazione.

Al massimo farei una fattura a 0 oppure con sconto 100%.


 puoi vendere a tanto al metro, un portone a un tot a metro quadro.



Interessante :-)











-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 propria non sono prestazioni a titolo gratuito.



bisogna fare delle differenze, che forse ti sfuggono



le due figure del msg al quale ho risposto, non sono privati sono 

diciamo così, operatori fiscali, pertanto sono tenuti ad emettere 

fattura perché c'è uno scambio



la fattura deve avere un valore economico, se sono scambiati dei beni e 

sempre il documento citerà che il corrispettivo è stato pagato con altri 

beni di cui alla fattura ecc ecc e quindi importo è nullo



ha direttamente un valore economico nullo se alla pari sono scambiate 

delle prestazioni



il baratto economicamente e fiscalmente e equivale ad una permuta, può 

essere fatto con transazione di denaro o meno ecc ecc


 Al massimo farei una fattura a 0 oppure con sconto 100%.



Penso che commetteresti un illecito.



https://fiscotoday.it/il-punto-della-cassazione-sulle-permute-di-servizi/



 Allora c'e' speranza, in questo porco mondo.



Quello che avevo detto all'inizio, tempo un pèaio di generazioni e il 

mondo sarà migliore.




parlano cmq di accordi contrattualizzati.

Senza una forma di accordo scritto esigibile, si attaccano a 

staminchia (fortunatamente).



Io faccio un regalo a te

tu fai un regalo a me.

regolati da una stretta di mano.

iva 0 % :D



 essere fatto con transazione di denaro o meno ecc ecc



Eh. Prova a fare una permuta di due immobili, ad esempio, e dire all'AdE 

che siccome è uno scambio alla pari le case hanno un valore conomico nullo 

quindi niente imposta di registro.


 iva 0 % :D



Non ho capito. Al fisco cosa importa se l'accordo è in forma scritta o 

meno?

A meno che non stia semplicemente dicendo di nascondere l'operazione, al 

che rispondo grazie al caz. 


 che rispondo grazie al caz.



non c'è niente da nascondere. Se ci scambiamo un favore sono 

e devono essere solo cazzi nostri, tutto qua. Fa parte dei 

diritti naturali incomprimibili.



Il 26/11/2023 11:24, CBM64 ha scritto:

 >

 >>

 >> ma quando mai, il popolo italiano è fondamentalmente

 >> disonesto, le nuove generazioni faranno altrettanto, poi

 >> gli artigiani verranno sostituiti dagli extracomunitari,

 >> già è così in parte

 >

 >

 > concordo solo in parte.

 >spesso l'italiano e' obbligato ad essere

 > disonesto. chesso' io, cerca posteggio e non c'e'. che fa ? deve

 > lasciare l'auto in divieto, poiche' i mezzi pubblici non ci sono.

Esattamente dove ti capita che parcheggio non c'è e mezzi non ci sono ?

A parte la ZTL di Firenze, non mi vengono in mente altri posti così su 

due piedi.



 > va in comune a rinnovare CI che scade tra 3 gg , e scopre che deve

 > prenotare con 90 giorni di anticipo (utopia ai miei tempi) .

Dicono che la carta di identità scaduta vale ancora per sei mesi

(

Non so quale sia la legge che lo stabilisce, ma lo dicono ad esempio qui:

https://tattoomuse.it/faq/quanto-vale-la-carta-didentita-cartacea-dopo


la-scadenza



).



Poi non è che sia obbligatorio aspettare gli ultimi 3 giorni per rinnovare.







che fa?

 > straccia la CI e fa denuncia di smarrimento.

 > il collega di lavoro sindacalista e' sempre assente per motivi sindacali

 > (mai documentati) e lui che fa ? deve lavorare il doppio? nossignore.

Infatti, perché deve lavorare il doppio? E non capisco perché gli venga 

il mal di testa. Il datore di lavoro aspetta. E se non può aspettare è 

meglio licenziarsi.







-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com




premesso che nel 3D mi riferivo essenzialmente a scambi di 

LAVORI e/o di prodotti non immobili e non accatastabili 

(come quelli agricoli)



dunque se certi beni invece sono soggetti a registrazioni 

varie e ad archiviazione della proprietà (come case, 

automobili, barche etc), ci sta che si debbano pagare tutte 

le operazioni burocratiche connesse al sincronizzare i dati 

delle proprietà e pratiche relative sui vari catasti, 

registri e quanto.



Però se non producono entrate, NON sarebbe giusto pagarci 

sopra tasse sui redditi (ammesso che si paghino), perché la 

transazione non ha prodotto redditi.



Il 25/11/2023 15:33, Luis ha scritto:

 > per sostituire il rubinetto d'arresto del mio appartamento.

 > tempo 45 minuti, oltre ai materiali.

A me l'anno scorso per cambiare un rubinetto del lavandino del bagno



(simile ma non proprio uguale a uno di questi

https://www.bagnoitalia.it/rubinetto-miscelatore-in-ottone-cromato-rb019.html
)



e un rubinetto da giardino, l'draulico  ha voluto 160 euro



10 per il rubinetto da giardino, 80 per il rubinetto del bagno e 70 per 

la chiamata (non per il tempo. Per la chiamata. Cioè anche se fosse 

venuto solo a vedere avrebbe preso 70 Euro lo stesso. Per fortuna gli 

avevo mandato qualche foto e qualche video del vecchio rubinetto che non 

funzionava più).



Il 26/11/2023 19:16, CBM64 ha scritto:

 >

 >>> quello che voglio dire e' moltissime persone sarebbero piu' oneste se

 >>> avessero meno "bastoni tra le ruote".

 >>> la vita di tutti giorni non deve essere uno sbattimento continuo.

 >>> accetto riflessioni.

 >>

 >> Non prendiamoci per il culo. Chi non emette fattura non lo fa perché 

ha i

 >> "bastoni fra le ruote", lo fa perché si mette in tasca molti più soldi.

 >

 >

 > ipotizziamo che la tassazione sul lavoro sia del 10% , e non al livello

 > attuale, quandi evaderebbro ?

Qualsiasi cosa tu intenda con "tassazione sul lavoro", la risposta è: 

"probabilmente esattamente gli stessi che evadono oggi".



In ogni caso con "tassazione sul lavoro" al 10% (*) => probabilmente 

quando vai all'ospedale dovresti pagartelo di tasca tua.



Da un paio di settimane mia madre (ultaottantenne) è uscita 

dall'ospedale dove era stata ricoverata. Il medico prima di dimetterla 

le ha prescritto dei farmaci (antibiotici) da prendere a casa una volta 

dimessa. Quando è andata in farmacia a prenderli le anno detto che 

doveva andare a prenderli alla farmacia ospedaliera che c'era appena 

fuori dall'ospedale perché se li ordinava la farmacia, poi mia madre 

avrebbe dovuto pagare 900 Euro per avere una scatola da 10 compresse di 

quell'antibiotico.



 > l'evasione fiscale dell'idraulico io la vedo come una difesa. estrema,

 > ma pur sempre una difesa.

Io invece la vedo come un furto.



 > discorso lungo e non sono un economista, ma son convito della

 > correttezza del ragionamento.

Baste che tu sia convinto anche che poi quando devi comprare un 

antibiotico, una scatola da 10 compresse la paghi 900 Euro e ogni volta 

che hai bisogno di un ricovero ti paghi di tasca tua la parcella da 

decine di migliaia di euro che ti presentano quando ti dimettono (e se 

chiamano un'ambulanza che ti pota in ospedale, poi te la paghi te)



Idem per le scuole.

Personalmente conosco a Roma una scuola elementare privata (non 

italiana) in cui i genitori pagano 6500 Euro/anno di iscrizione. Secondo 

me una scuola italiana privatizzata la pacgheresti il triplo (per non 

parlare di quanto costerebbero poi scuole medie e superiori o l'università).



Quanto sopra se con "tassazione sul lavoro" intendi IRPEF e, al limite 

IRAP. Se invece con "tassazione sul lavoro" intendi anche contributi 

INPS, oltre a IRPEF e IRAP, allora aggiungi anche "niente pensione per 

nessuno", compresi quelli che i contributi INPS li hanno già versati.

Se poi con "tassazione sul lavoro" in



 funzionava più).





allora mi sa che la mia esperienza è stata di gran lunga la peggiore: qualche

anno fa si era rotto il rubinetto in bagno, e ho dovuto chiudere il rubinetto

generale dell'acqua e chiamare un idraulico d'urgenza: ho speso 330 euro

di tutto! Va bene che mi ha fatto la ricevuta ed è intervenuto d'urgenza, ma

330 euro è una bella cifra.


 



Scusa, ma se l'idraulico mi cambia il rubinetto e il lavoro vale 100 

Euro e io gli dò un porsciutto di 10 Kg che costa 10 Euro/Kg, 

esattamente quali fatture dobbiamo emettere ?



 





imposte?

nessun scambio di denaro. niente iva, nessuna imposta.

io taglio l'erba del vicino, in cambio mi regala una cassa di ortaggi.

che fattura dobbiamo fare ?

scambio di favori.




 dimostrare che non lo siano.



Il problema è che per prestazioni professionali e in particolar modo se 

sono inerenti all'attività che svolgi il fisco PRESUME che non lo siano, 

per cui non hanno da dimostrare nulla, anzi se sostieni il contrario 

l'onere della prova è tuo. 





Ciccio, prima te hai parlato di un commercialista che fa assistenza 

fiscale ad un informatico che lo ripaga rifacendogli la rete, a casa mia 

queste sono due prestazioni professionali cosa ben diversa da un 

informatico che taglia l'erba del vicino il quale lo ripaga con una 

cassetta di ortaggi.



Se non percepisci la differenza stare qui a discuterne è tempo sprecato.




 





certo, ma nei due casi non vi e' scambio di denaro.

anche -chesso' io- dare il bianco al vicino di casa e costui mi rifa' 

l'impianto elettrico. e cosi' via.

scambio, baratto. niente scambio di soldi. niente iva, niente tasse.

d'altronde una persona qualunque puo' offire il proprio tempo e lavoro.




 d'altronde una persona qualunque puo' offire il proprio tempo e lavoro.



Scusa ma quanti anni hai per credere che il fisco lo puoi infinocchiare 

con queste chiacchiere? 


 cosa mi sfugge ?



evasione fiscale, non pagate l'IVA comunque


 esattamente quali fatture dobbiamo emettere ?



lui comunque deve pagare l'IVA sui 100 euro (in realtá la paghi tu, lui 

fa da tramite)



se poi accetta un prosciutto sono affari suoi



piú in generale:



l'IVA si applica sullo scambio di BENI e servizi.. la parola BENI ti 

dice niente?


 esattamente quali fatture dobbiamo emettere ?



L'idraulico di sicuro deve versare l'IVA per quella vendita.



Tu dipende, se hai una attività di vendita prosciutti anche tu dovrai 

versare l'IVA per quella vendita.


 tempo 45 minuti, oltre ai materiali.



Io ho pagato meno di assicurazione, compresa la responsabilità civile.






 con queste chiacchiere?



il fisco esattamente cosa mi contesterebbe?

un baratto l'ho fatto anche settimana scorsa. il medico che abita di 

fronte a me mi ha fatto una visita, in cambio gli ho tinteggiato il garage.

dov'e' il reato?

come fa il fisco ad intervenire?

boh

cmq concordo sul fatto che il fisco sia troppo pervasivo. inconcepibile 

pagare oltre il 50% el proprio ricavo all'erario.

ecco perche' ho inizato la pratica del baratto.



e poi: chi fa il volontario -esempio- nelle case di riposo, deve per 

caso farsi pagare come badante ?

non sono commercialista e sarebbe davvero molto triste se fosse cosi'.



boh







manca l'imponibile. dove applichi l'ìva?



fattura nr 1



imponiobile = 0

iva 22% = 0



totale fattura  = 0



e' reato ugualmente ?




 non sono commercialista e sarebbe davvero molto triste se fosse cosi'.



Ma che discorsi fai? Nelle case di riposo c'è il personale retribuito, 

certo. Vorresti il baratto anche lì? E con cosa dovrebbe essere 

ricompensato chi assiste degli anziani non autosufficienti, si porta a 

casa i loro pannoloni merdosi?







Ragazzi, ma in che nazione vivete? Un nonno è stato indagato perché ha 

regalato l'acconto per l'acquisto di un'auto al nipote. Perché avendo 

pagato lui, doveva usare il bonifico bancario ed indicare nella causale 

che era un regalo al nipote, l'assegno gli è stato contestato come 

violazione delle norme sulla tracciabilità.

I regali ai figli, oltre un certo importo, vanno fatti con strumenti 

tracciabili.

Sto attendendo con impazienza il ddl (disegno di legge) sulla tassazione 

delle "paghette": NULLA, l'ho già scritto e lo ripeto, NULLA deve 

sfuggire al fisco italiano!

Ci vorrebbe la faccina da clown, a coronamento di questo mio breve 

scritto. Spero che ne venga capito il senso ironico. Comunque, 

purtroppo, gli episodi che ho scritto sono cronaca, non fantasia.





-- 

Ciao!

Stefano




Il 28/11/2023 22:05, M C ha scritto:


Se le parole hanno ancora un valore, l'iva è l'imposta sul valore 

aggiunto. Cioè una tassa che si paga e si detrae al tempo stesso.

Se io fornisco un oggetto che vale 100, iva al 22, 22 di iva da versare.

Però "compro" (=scambio) un oggetto che vale 100, iva al 22, 22 da 

detrarre. IVA totale: 22-22=0. ZERO.



Dove sarebbe l'evasione, di grazia?





-- 

Ciao!

Stefano





Nel semplice fatto che non la versi. Non avendo nulla che attesti l'IVA 

sul bene/servizio acquistato la compensazione è ovviamente arbitraria.




 esattamente quali fatture dobbiamo emettere ?



tu nulla, sei un privato



lui dovrebbe emetterla a zero nei tuoi confronti



e se lo fecesse davvero e si vivesse in un mondo ideale, questo modo di 

procedere porterebbe anche ad allineare le fatture dei materiali che ha 

acquistato per il lavoro che esegue e tante altre cose che tralascio



quello che qui non si vuol capire, soprattutto perché piace di più il 

concetto che fregare lo stato sia meglio di ogni altra cosa, è che se 

tutti si comportassero meglio nei confronti del fisco si starebbe 

decisamente meglio mentre adesso coem adesso l'italia, intesa come 

servizi pubblici, amministarzioni ospedali ecc ecc è retta solo ed 

esclusivamente dai dipendenti e dai pensionati, cioè quelli che hanno 

ritenute alla fonte e che garantiscono introito fiscale certo



Allora: l'evasione iva non esiste. Semmai c'è un'evasione di irpef (od 

equivalente per le società), ove i miei 100 euro fossero la differenza 

fra uno scaglione e l'altro di tassazione.

Ma in termini contabili l'evasione iva non c'è, non esiste.



Eventualmente potrebbe venire contestata una violazione delle norme 

tributarie, perché la procedura da seguire dovrebbe essere:

entrambi i soggetti emettono fattura, con tutti i crismi (iva applicata, 

registrazione, ecc.).



Se, poi, entrambi fossero, per esemplificare, in regime iva a 

liquidazione mensile e non avessero altre fatture in quel mese, 

dovrebbero fare un F24 per pagare 22 euro di iva e compensare a credito 

22 euro di iva. Cioè, un F24 a valore zero.

Che peraltro richiede una specialissima procedura: le banche non sono 

autorizzate ad accettarlo, ma devi necessariamente passare dal sistema 

dell'agenzia delle entrate.



Anche in termini di tassazione, se ci pensi bene, cambia poco. Perché il 

punto è che tu hai un ricavo (fatturato, fattura, chiamalo come vuoi) di 

122 iva compresa. A fronte di un costo (acquisto, spesa, chiamalo come 

vuoi) di 122, sempre iva compresa. L'iva e le tasse si pagano sulla 

differenza fra ricavi e spese (il guadagno).

Molti confondono ricavi (o cifra d'affari o fatturato) con il guadagno, 

che sono due valori molto diversi fra loro, nella stragrande maggioranza 

dei casi.





-- 

Ciao!

Stefano




 funzionava più).



era per dire che fare gli informatici, magari da

dipendente, è un fallimento.

o sei un project manager di merda (come tutti) lecchino del

esuo imprenditore di merda (come tutti) in un'azienda

disonesta (come tutte) che guadagna proprio perchè

disonesta, allora ok, altrimenti non ne vale la pena.

almeno in questo paese di merda che è l'italia



ti copre anche la manutenzione ordinaria di un idraulico?

o magari la sostituzione di un rubinetto di arresto è

straordinaria, del resto è da un po' che era lì quel

rubinetto


 
https://fiscotoday.it/il-punto-della-cassazione-sulle-permute-di-servizi/






Allucinante, pensa che pappardella per descrivere a partire da norme che

ancora risalgono agli anni '70 e aggiornamenti vari, la giustificazione

statale per incassare soldi anche in assenza di scambio di denaro. No comment.

C'è da dire che lì si parlava di cifre superiori al miliardo di lire.


 statale per incassare soldi anche in assenza di scambio di denaro. No comment.



boh qua la gente mi sembra scema



lo stato ma prima ancora il monarca e ovviamente anche in tempi 

preunitari, ecc ecc DA SEMPRE tassa il popolo qualuqnue azione compia: 

macinato, sale, vino, carni, liquori, olio, trasporti,  e giuardate che 

stiamo parlando di cose che son state su grosso modo sino ai primi anni 

70 (pesa pubblica dazi ecc ecc)



poi ovviamente più progrediva la società e diversa è stata la natura 

della tassazione cioè orientata più che sui prodotti sulle transazioni 

finaziarie



quindi non è che anticamente se uno portava sei damigiane di vino e 

tornava con 3 fusti di olio non pagava tasse










 casa i loro pannoloni merdosi?





ovvio, c'e' il persoale retribuito, ma ci sono i anche i volontari.

e' una cosa che dico con certezza. mia mamma e' prorpio  in una casa di 

riposo, e ci sono i volontati che le leggono un libro, la accompagnano 

alla funzione  religiosa, le prendono il caffe' alla macchinetta e cosi' 

via.

devono forse dire qualcosa al fisco ?



scuse se insisto, ma son proprio basito. ma siamo ancora sulla Terra?



forse con in miei 57 anni son fuori dal mondo. puo' essere, ci 

mancherebbe, tutto cambia in continuazione, ma son proprio basito.



boh






 mancherebbe, tutto cambia in continuazione, ma son proprio basito.



Se sei fuori dal mondo lo sei sempre stato perché queste non sono certo 

delle novità. 


 delle novità.



anche qui, puo' essere. non controbatto.

pero' adesso  ho capito tutto. domani andro' dalla GDF e diro di multare 

i chierichetti che aiutano il parroco a dir messa.

e' prestazione di servizio. lavoro da tassare.

inoltre devono tassare i barboni che chiedono la carita' al semaforo.

e le zoccole dove le mettiamo?



boh



chiedo ancora una volta, ma siamo sul pianeta Terra?







lo dimostra la testimonianza dell'amico, allo stesso modo in 

cui tu dimostri la sua. Lui dice : mi ha fatto un lavoro 

gratis e non HA CHIESTO niente. E bon.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP




 delle novità.





 





 con queste chiacchiere ?



nella sentenza che è stata citata si parlava di contratti di 

permuta, quindi obblighi legali, esigibili, convertibili. 

Non è uno scenario equiparabile



 CHIESTO niente. E bon.



Ottimo. Però non si spiega perché qualcuno le tasse le paga visto che 

basterebbe un semplice accordo "Io? Mica mi pagano, lavoro gratis. Chiedi 

a lui".

Addirittura c'è chi quando gli fanno un accertamento prende pure le 

sanzioni, pensa che fessi! Non sanno proprio stare al mondo!




 





 i chierichetti che aiutano il parroco a dir messa.



No via, con te è proprio tempo perso. Ci sono proprio dei limiti 

cognitivi, più di lì non ci arrivi.


 sì che si spiega invece. 



Si si va bene.


 sì ma è da dimostrare che siano appunto PAGAMENTI e non offerte libere.



Ma che due coglioni! Volete trascinare la discussione in un piano su cui 

non vi voglio seguire.



Parliamo di cosa dice la normativa, non me ne frega nulla di discutere di 

queste lucubrazioni al limite del demenziale. Siamo partiti dalla permuta 

di prestazioni, ho postato degli articoli in cui si spiega che ai fini IVA 

sono due operazioni distinte a cui si applica il regime ordinario. Per me 

il discorso finisce qui, a meno che non mi si dica "no guarda, ti sbagli 

non è così e questa è la fonte" nel qual caso sono ben lieto anche di 

tornare sui miei passi. Ma se cominciate a dire "diciamo alla GDF che ci 

siamo scambiati dei favori", "loro devono dimostrare che il mio era un 

pagamento e non una offerta libera" e altre corbellerie del genere vi 

rispondo anche no, ragionatene fra di voi.







Cioè fammi capire.

Mi madre ultraottantenne è uscita dall'ospedale un paio di settimane fa.

Dopo circa 15-20 giorni passati in ospedale non è più quella di prima.

Non so se si riprenderà tornando quella di prima.

Sono figlio unico. Se fossi costretto a smettere di lavorare per stare

a casa con lei ad accudirla dovrei pagare l'iva (o lei dovrebbe pagare 

non so cosa) perché in pratica per il fisco sarei un "badante in nero" ?







-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 di prestazioni, 



Non so gli altri, ma io ricordo di aver inizialmente letto da qualche 

parte la parola "baratto". Io ero partito da quello, che per me era: 

"l'idraulico mi da un rubinetto, io gli do un prosciutto".



E mi sembrava strano di dover fare fatture.



Tutto il resto non so chi lo ha tirato fuori.



 





in parte io, ma discutendo gli argomenti saltano fuori.

d'altronde in un gruppo di discussione, si discute.

ognuno dice la sua.

che c'e' di strano?

io resto della mia idea.

il carrozziere mi ripara l'auto e la prestazione ha un costo di 500 € . 

benissimo, io gli faccio un lavoro di 500 € . niente fatture, niente 

bonifici, niente scambio di soldi.

quali tasse paghiamo?

arriva la gdf e contesta il tutto? semplice: non posso fare un favore ad 

una persona che conosco?




 so cosa) perché in pratica per il fisco sarei un "badante in nero" ?



Spiegami perché lo chiedi a me. Parlane col tuo amico, è lui che tira 

nella discussione questi argomenti sghembi, sicuramente ti saprà dire il 

perché. Io più che dire che sono discorsi a cazzo non so cosa fare. 



Permettimi una domanda:



se l'Italia tutta è una merda, tu cosa sei?

Ancora: cosa ci stai a fare qui?



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Ancora: cosa ci stai a fare qui?



a dirvi che è una merda, sperando l'impossibile risultato

che lo capiate


 meno dell'iva



che poi guardando il rubinetto di arresto vecchio, che di

fatto è integro, come mi ha detto l'idraulico, la

guarnizione è durissima.

magari era quello il problema.

per la precisione, non apriva completamente e non chiudeva

completamente.

o magari le guarnizioni dei rubinetti d'arresto sono più

dure delle altre?

durissima sembra plastica rigida, non riesco neanche ad

inciderla con un unghia premendo forte



n> inciderla con un unghia premendo forte



dimenticavo: a toccarla lascia il nero sulle dita.

montato una ventina d'anni fa


 E che pago IO il 22% d'IVA delle sue prestazioni?



Gia', perche' a tuo parere sembra che gli idraulici come altri autonomi non 

mangiano e quindi ne' consumano ne' le loro famiglie consumano come 

consumatori finali e quindi non pagando iva ... pensa inoltre se non ci 

fossero autonomi ebbene tu non saresti dipendente sistemista/DevOps e 

dovresti in tal caso arrangiarti tanto come fanno gli autonomi a 

sopravvivere e lavorare giorno dopo giorno a fare quanto sopra gia' 

esposto.



E non sono a difesa delle parti, ne' degli autonomi e ne' dei dipendenti, 

fatto salvo aver un debole vs quelli sotto pagati e sfruttati che sinano 

autonomi oppure dipendenti o che siano, ma semplicemente indicando le 

differenze tra te come dipendente sistemista/DevOps e di chi invece e' un 

autonomo ma non una multinazionale, differnze di cui tra l'altro essendo 

ben palesi e specialmente in un paese come Italia.


 rubinetto



Non lo so, però a me è capitato che venne l'idraulico perché da un tubo 

non usciva più l'acqua, poi c'era un problema col rubinetto generale, 

lui avvisò l'assicurazione che doveva cambiarlo per mettere l'impianto 

in sicurezza e l'assicurazione ha autorizzato l'intervento.

Quindi presumo di si.




 l'assicurazione ha autorizzato 



l'assicurazione o l'amministratore?







-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 esposto.



Ma che stai a dì? 




 perché. Io più che dire che sono discorsi a cazzo non so cosa fare.





-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 l'assicurazione o l'amministratore?



L'assicurazione. L'idraulico dell'assicurazione chiama l'assicurazione...






 essere fatturato. 



Ma quando mai. Sono intervenuto sull'esempio dei due professionisti che 

barattavano due prestazioni professionali, portando a supporto degli 

articoli in rete. Poi è venuto tutto il resto "e se io pago il medico con 

un prosciutto?" "Quindi se io faccio all'idraulico un pompino dobbiamo 

fare fattura tutti e due?".


 improponibili per una ditta individuale.



Baggianate, calati nella italica realta' dei fatti i quali invece mostrano 

quanti e chi pure 'piccoli imprenditori' andati a rotolo sopravvivendo a 

mo' di zombie sociale!







Baggianate sono le tue, che usi termini a caso. Il fallimento è una ben 

precisa procedura dell'ordinamento e non è sinonimo di liquidare e cessare 

una attività. 



Ma poi di che stiamo parlando? Se essere dipendenti è così tanto comodo e 

bello perché l'idraulico non va alle dipendenze? Sarà mica perché da 

operaio porterebbe a casa uno stipendio da fame?


 perché da operaio porterebbe a casa uno stipendio da fame?



Giggino, non girare la frittata! Rileggi cosa scrissi in precedente post e 

solo se sai con fonti alla mano rispondi altrimenti gira i tacchi, 

ignorante!






 specialmente in un paese come Italia. 




 wrote in

news:XnsB0D5E11FC3E...@not.for.you: 



 ignorante!



Ma girali te i tacchi, torna quando hai preso la pasticchina e ti sei 

calmato.


 





effettivamente e' tutto giusto.

come ci si oppone a tutto questo?

se c'e' una maniera io mi iscrivo






Il 21/12/2023 12:06, CBM64 ha scritto:



 > effettivamente e' tutto giusto.

 > come ci si oppone a tutto questo?

 > se c'e' una maniera io mi iscrivo



quelli che consoco io si sono "iscritti" allo stesso mondo corporativo 

che è stato rappresentato



cioè sono piccoli ma si comportano come i grandi, cioè non pagano le 

tasse, creano società fasulle ecc ecc



di fatto questo stato è tenuto so dagli onesti, dai dipendenti pubblici 

e dai pensionati




 e dai pensionati



Dipendenti pubblici e pensionati non tengono su un bel nulla.


 Dipendenti pubblici e pensionati non tengono su un bel nulla.





forse intendeva dire che spendendo dei soldi fanno girare l'economia.

di fatto mangiano anche loro.









Allora anche gli evasori, se permetti ne spendono di più visto che hanno 

disponibile anche la liquidità che dovrebbero dare allo Stato.


 Dipendenti pubblici e pensionati non tengono su un bel nulla.



se non ci fossero le loro TASSE non ci sarebbe nulla


 di fatto mangiano anche loro.



intendevo dire che la totalità dei servizi pubblici ce li pagano i 

dipendenti pubblici e i pensionati con le loro tasse


 disponibile anche la liquidità che dovrebbero dare allo Stato.



gli evasori fanno circolare l'economia perchè è tutto un circolo di 

nero, ti possono pagare il cameriere a nro che ti porta la pizza, ma non 

ti pagano il medico della mutua


 hanno disponibile anche la liquidità che dovrebbero dare allo Stato.



Sicuramente, solo che invece di dare soldi allo stato per pagare scuole

e ospedali, li danno a ristoratori e pellicciai per acquistarsi beni

voluttuari.







-- 

Addio, utenti sorgenti  da Google, e paracadutati in Usenet; addio!

Quanto è tristo il passo di chi, cresciuto tra noi, se ne allontana! 





Diciamo che se non ci fossero le tasse sul lavoro privato pensionati e 

dipendenti pubblici non esisterebbero nemmeno.



Non ho capito, le pensioni ai pensionati chi le paga?


 voluttuari.



Lo so bene, ma lui faceva un discorso diverso.


 voluttuari.



In tal caso i principali scenari sono:



a) che i ristoratori e pellicciai a loro volta emettendo lo scontrino e, 

pure coi soldi incassati dall'evasore, infine pagando anche per le scuole e 

ospedali e in un certo qual senso pure per conto dell'evasore



b) che, improbabile, TUTTI i ristoratori e pellicciai a loro volta NON 

emettono lo scontrino e quindi perpetuando il circolo del nero fino a che 

non accade quanto esposto al punto a)



c) fermo restando improbabile che gli evasori riescono a fare TUTTI i loro 

acquisti e pagamenti per qualsiasi genere e tipo di acquisto al 100% in 

nero, per cui seppure in parte del dovuto partecipando pure l'evasore a 

pagare le scuole e ospedali



Quindi ben venga che l'evasore spenda e spande l'eventuale liquidita' che 

ha a suo disposizione, sebbene sia frutto del nero, acquistando finanche 

beni voluttuari, anzi piu' spende tale liquidita' piu' sara' la 

probabilita' che tale liquidita' torni soggetta alla imposizione fiscale al 

fine di pagare pure le scuole e ospedali.



Ad inverso, invece, il caso dell'evasore patologicamente avaro e tirchio, 

che di tale eventuale liquidita' la tenga depositata e spendendo solo il 

necessario per la sola sua sopravvivenza, sebbene pure in quest'ultimo caso 

con le spese correnti volente o nolente partecipando anch'esso al fine di 

pagare pure le scuole e ospedali.











Per carità, ma come ho già scritto ho semplicemente seguito l'amico CBM64 

nel suo ragionamento.


Il 21/12/2023 12:06, CBM64 ha scritto:

 >


Il modo sarebbe quello di:



a- non accettare lavori non fatturati(idraulico, medico, dentista, 

muratore, ecc.)



b- chiedere scontrini a bar/ristoranti, ecc. (in periodo post-pandemico 

non c'era uno che facesse uno scontrino)



c- evitare di comprare prodotti delle multinazionali che pagano tasse 

irrisorie rispetto ai profitti (e per la verità non c'è bisogno di 

essere multinazionali)



d-evitare di depositare i propri soldi nelle banche che si impuntano se 

gli toccano gli extraprofitti



e- evitare di votare per quei politici che permettono che le banche 

vincano su chi tenta di toccargli gli extraprofitti



f- evitare di acquistare prodotti che portano ricchezza ai  presunti 

filantropi occidentali (non so chi siano, ma mi vengono in mente Musk ?, 

Trump? Gates? Berlusconi lo è stato ?) e possibilimente evitare anche 

quei prodotti che portano ricchezza agli oligarchi (o presunti tali= 

russi o di altra nazionalità



g-evitare di votare per quei partiti che invitano tali filantropi alle 

loro feste di partito o peggio si fanno guidare da tali filantropi



e-(*)



f- evitare di votare per quei politici che avallano politiche per le 

quali paghi tasse che ti tolgono anche le mutande, specialmente se poi 

mancano ospedali, asili, ecc. (se non vuoi pagare le tasse, specifica 

però come finanzi scuole, asili, ospedali, ecc.) e, personalmente 

eviteri anche quelli che tolgono denaro alle precedenti voci per 

destinarlo agli armamenti



g-evitare di votare per quei politici che fanno affari con 

multinazionali e rendono contratti secretati, ecc.





(*) per quanto riguarda la costruzione dell'europa fatta per il grande 

capitale, personalmente eviterei di costruirla in altro modo, visto che 

l'unico altro modo che sia mai esistito per la costruzione di una 

nazione è fare delle guerre per unificazione/indipendenza. Non mi 

risulta che alcuno stato sia nato senza guerre, fossero esse per 

l'indipendenza degli USA dal regno britannico (con successivo sterminio 

di quelli che c'erano prima di loro e con strascichi che personalmente 

non amerei sul diritto di acquistare armi ed andarsene in giro armati) o 

le guerre d'indipendenza italiane (addirittura tre) o la rivoluzione 

francese (visto che la Francia era già unita probabilmente fin dal 

medioevo, ma non mi risulta con metodi pacifici) o la nascita 

dell'impero napoleonico, o come la rivoluzione d'ottobre o la formazione 

dell'unione sovietica, o le formazioni degli attuali stati 

dell'ex-yugoslavia ecc. Per non parlare di come sono stati stabiliti gli 

attuali confini di Italia e Germania (e magari anche di qualche stato 

dell'europa dell'est tip l'ex cecoslovacchia), confini che hanno 

richiesto due guerre mondiali per essere stabiliti come lo sono ora.

Mi pare che l'alternativa alla costruzione dell'europa del capitale non 

sia simpatica, ammesso che l'europa la si voglia costruire.



 Svegliati ed esci dal mondo fatato



Trovo piu' corretto che cio' lo esprimevi e lo rivolgevi in forma plurale, 

piuttosto che al singolo, pure tenuto conto di quanti sono in tal status, 

innegabile tanti per solo propria ipocrisia, per codardia, per solo proprio 

opportunismo come pure biechi, per finto perbenismo ecc., cio' non e' 

novita' ne' vietato dalle Leggi, facente parte del genere umano.



Per farla breve, concordo, come altri che lo hanno ribadito e lo 

ribadiscono ancora, quindi poneti in coda, comunque pure tu: hai voglia a 

ribadirlo! 



D'altro canto quando si cita del popolo bue o locuzioni simili di per s'e' 

gia' e' tutto compreso di un implicito pacchetto includendo pure le 

miserabili meschinita' di cui sopra.


  è tenuto so 



Cosa intendi per 'e' tenuto su'? Precisa plz


 wrote in news:um3jrj$1gmj3$
2...@dont-email.me
:


Dipendenti pubblici? Macche', riguardo i dipendenti pubblici di fatto e' 

solo un giroconto e in termini monetari nulla apportando alle casse dello 

Stato, anzi iscritto a costo.



Ben differente invece riguardo i pensionati.


 dipendenti pubblici non esisterebbero nemmeno.



Invero che in tal caso non esisterebbero, Monte Carlo e' un esempio, esente 

da imposte e tasse eppure ci sono pure la' i pensioniati che i dipendenti 

pubblici.



Vero invece che allo status quo del sistema italico lo Stato attingendo a 

man bassa vs il privato, ma cio' oramai da decadi dovuto al conclamato 

disiteresse e incapacita' stessa degli apparati governativi, profittando 

per lo piu' vs le autoctone attivita', collusi e inconcludenti vs le 

multinazionali.



Le distinzioni dello status del dipente pubblico dallo status del 

pensionato proveniente dal privato e dallo status del pensionato 

proveniente da attivita' pubblica sono invece d'obbligo.



Il dipendente pubblico e il pensionato proveniente da attivita' pubbliche 

infine percependo le rispettive dazioni dalle casse dello Stato, ovverosia 

dai rispettivi enti, sebbene monetariamente non partecipando ne' avendo 

partecipato direttamente ad alcun versamento alle casse dello Stato se non 

per meri giroconti, essendo iscritti dallo Stato a costo, sebbene, inoltre, 

quale altra ennesima anomalia, avendo piu' agevolazioni pure allo stato di 

pensionato pubblico al confronto di chi invece essere quale pensionato 

privato.



Il pensionato che proviene da attivita' private, quindi il pensionato 

privato, di la' di eventuali altre dazioni provenienti da assicurazioni o 

fondi private ecc, percependo per Legge le dazioni dallo Stato ovverosia 

dagli enti preposti, ma fatto salvo quanto piu' avanti esposto conseguente 

a versamenti diretti stati dapprima fatti dagli stessi privati che con 

denaro proveniente dal privato stesso e non dallo Stato, oltre 

monetariamente partecipando direttamente o nel caso di pensionato privato 

avendo partecipato e partecipando ancora direttamente al versamento di 

denari alle casse dello Stato, iscritto quindi in sede di ricavi, senza tra 

l'altro il pensionato privato avere alcuna agevolazione al confronto del 

pensionato che invece risulta proveniente dal pubbllico impiego. 



E' corretto precisare che il privato svolge le attivita' pure molti 

attingendo a finanziamenti di vario genere, pure a fondo perduto, come pure 

provenienti dagli stessi Comuni, dalle Regioni, dallo Stato e sia Europei, 

quindi le intere o in parte dazioni ai propri dipendenti essere provenienti 

anch'essi dai finanziamenti di cui sopra e se percepiti a fondo perduto 

conseguendo il medesimo privato al mero giroconto al pari del pubbllico di 

cui sopra.



Quindi affermare che 'se non ci fossero le tasse sul lavoro privato 

pensionati e dipendenti pubblici non esisterebbero nemmeno.' e' quanto meno  

azzardata e generalista, essendo l'argomento ben piu' complesso.






















 wrote in 

news:pan$95317$131cae8d$182a4517$
28b0...@carotone.net
:


Pasticchina di cosa? Tale essere invece il vizio della tua generazione, non 

della mia.



Nervosetto? Punto sul vivo? Be', auguri di buone feste e nel frattempo: 



                    ---

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            !                 /

             !              /






 meno azzardata e generalista, essendo l'argomento ben piu' complesso.



Per quanto riguarda i pensionati è oggettivo, il sistema pensionistico 

italiano così funziona, le pensioni attuali le pagano la forza lavoro 

attiva con il cosiddetto cuneo fiscale. Togli questo, niente pensioni.



Per quanto riguarda i dipendenti pubblici: anche in questo thread è stato 

scritto più volte e non da me, le tasse pagano sanità e scuola. Togli le 

tasse, ovviamente sanità pubblica e scuola pubblica spariscono. Anche 

questo è oggettivo.






 Nervosetto? 



Ma assolutamente no.


 wrote in

news:pan$ceeb$9ed50b95$1340a32b$
4308...@carotone.net
: 


Fai riferimento a due aspetti, due tasselli, conseguenti e ancora presenti 

nel itlaico sistema. Nel corso degli anni, il sistema indubbio si e' 

deteriorato e lA tendenza verso un collasso sia solo questione di tempo, se 

non a breve termine. Nonostante cio' non sono state intraprese azioni per 

apportare variazioni o un cambiamento radicale al sistema sebbene ci sono 

esempi di altri paesi che hanno affrontato sfide simili, quindi e' 

importante agire per evitare di arrivare al peggio, ma a cio' chi governa 

non facendo cenno.


 Ma assolutamente no.



Si', come no!



Alegra.






 Si', come no!



Si rilegga con calma la discussione poi mi dica a chi dei due si è tappata 

la vena per il semplice fatto di essere contraddetto.

E anche chi è andato a riesumarla dopo due settimane per fare il dito 

medio all'altro.

Poi si chieda in tutta onestà chi dei due non sta bene.




 non c'era uno che facesse uno scontrino)

[cut]



evitare quelle aziende che hanno project manager di merda e

imprenditori di merda che li nominano ... no ... aspe' ...

ma poi non rimarrebbe nessuno ........


 Poi si chieda in tutta onestą chi dei due non sta bene.



Ma voi, chi crede d'essere per fare diagnosi senza alcuna fisica presenza? 

Il mago Otelma ovvero, per stare in linea nella nuova era nazi-fascista, 

Josef Mengele? 



:->


 sia simpatica, ammesso che l'europa la si voglia costruire.



L'UE non e' atro che un comitato d'affari a pro di banche e faccendieri che 

a discapito del suddito.



Per atro in sintesi abbiamo gli USA che inventano, producono e fanno, poi 

c'e' la Cina che copia e poi c'e' la EU che 'produce' solo norme e leggi a 

pro del comitato d'affati di cui sopra.



In ogni caso il suddito prendendolo sempre nelle chiappe.



On topic bene quindi facendo l'idraulico. 


 



fino a quando non ci sara una coscienza collettiva le cose continueranno 

nella stessa identica maniera

Secondo me l'UE (ma anche gli USA) si stanno trasformando sempre piu in 

una sorta di stato sovietico, ma a differenza della vecchia URSS esiste 

una connubio,una simbiosi, tra governi e grandi capitali

In mezzo a questa morsa ci sta il popolo dei lavoratori e delle PMI 

sempre piu stritolati



Buon Natale







-- 

|___|




 Ma voi, 



Le dispiacerebbe staccarsi dal mio scroto e andare a rivolgere altrove i 

suoi gnègnègnè?

La discussione è finita due settimane fa quando lei decise di buttarla in 

vacca. 


 e andare a rivolgere altrove i suoi gnegnegne? La discussione e' finita 

due settimane fa quando lei decise di buttarla in vacca. 



Voi Dovete avere pazienza, prima o poi otterrete anche voi qualcuno 

altrettanto appassionato di vacche, scrotoni e gnegnegne che possa farvi 

compagnia.



--



Ora pero' esco dal personaggio, ho altro da fare.



Capra rileggi il 3d, rileggiti i riferimenti es. mona urlandi per 4+4 di 

nora orlandi e altri ...ma, perlomeno, ti sei accorto del: :->



haha alle volte sembri proprio il personaggio figlio de 'in viaggio con 

papa' con Sordi e Verdone, mah!



Amen, dai, abbi buone feste! ;-) 




 





concordo





buone FEste




 Ora pero' esco dal personaggio, ho altro da fare.



E come no, insistere con l'appicare flame su usenet è proprio tipico di 

chi ha un sacco di altre cose da fare.




 wrote in 

news:pan$231fa$92aa0dba$bc711753$
6426...@carotone.net
:


Puoi verificare lo storico online, sebbene questo nick essendo usato da 

poco avendo nel passato direi ormai remoto utilizzato tutt'altro nick come 

poi pure al tempo di Stefano B. di FabMind ecc., comunque sia non e' mai 

stata mia abitudine creare flam, anzi tutt'altro! 



Premesso inoltre che non ti ho considerato un mero strumento bensi' come 

leggerai piu' sotto ben tutt'altro, alrimenti sarabbe stato inutile oltre 

non soddisfacente ne' valido a soddisfare le analisi fine che alle 

conclusioni. 



Come scritto e' capitato per caso spinto in un primo momento, come ora, a 

considerarti a mo' del figlio, come un figlio, al pari del film che ti 

indicai con Sordi e Verdone, avendo in breve tempo interpretato tre ruoli 

oggi quanto meno assurdi, semplificando il nerd rompipalle in stile anni 

'90 dello scorso secolo oltre l'operaio in stile metalmeccanico tratto in 

qualche maniera da i classici film a mo' di 'Mimì metallurgico ferito 

nell'onore' e infine diciamo un mix dell'italico cittadino travolto dalla 

politica o meglio all'andazzo politico con il classico piccolo borghese un 

po' tratto dal film 'il borghese piccolo piccolo' (Sordi) sebbene 

quest'ultimo essendo pure tragico, roba antica, d'altri tempi, roba delle 

scorso secolo. 



Cio' spinto dalla curiosita' a verificare l'attenzione ai particolari del 

odierno interlocutore ovvero se perlomeno, come nel tuo caso, essendomi 

chiesto fino a che punto vi era attenzione pure ai particolari, agli 

indizi, se l'odierna lettura era attenta anche a una analisi era presente 

pure riguardo e valutando tal anomali personaggi, di tal strambi soggetti, 

cusioso quale fossero le reazioni, se per altro come nel tuo caso se ti 

accorgevi o meno degli indizi che qua e la' lasciavo, come pure lo smile, 

che di tanto in tanto potessero darti, dare, qualche indizio, ma nulla.



Traggo che invece oggi, a differenza di allora, leggendo e cogliendo, 

forse, perlomeno spero, la sostanza tralasciando ne frattempo tutt'altro 

sebbene in cio' che si tralascia sussistendo ben altro ancora come pure 

altra sostanza, alle volte approfondita finanche recondita. Be', si', e' 

cambiato il mondo, assorto e coinvolto alla frenesia forse di troppe 

informazioni in breve tempo che a breve termine. 



Comunque sia nel frattempo ho avuto cosi' modo di fare delle analisi 

sociolinguistice, AET e altre, fine che avendo tratto conclusioni sebbene 

non esaustive, counque concludenti.



Poi come hai letto ho troncato perche', avendo avuto risposte, proseguire 

oltre era quanto meno inappropriato se non una inutile e futile caduta di 

stile, fatto salvo vs l'eventuale interpretazione del personaggio che crea 

veri flame ma cio' non aveva alcun interesse ne' finalita' al fine di 

soddifare quanto sopra esposto, anzi non era e non e' affatto il caso.



Bene, termino qui questa filippica che se l'ho scritta e' anche prova di 

cosiderazione benevola vs la tua persona, quindi come scritto in precedente 

mio post abbi invece buone feste sia a te che alla tua famiglia!