Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: considerazioni body rental

Ciao  a tutti ho letto che molti di noi hanno le stesse idee sulle body
rental  ,  parlo per mia esperienza .
Ho notato che molte volte le body rental erano costituite direttamente dalla
ditta che richiedeva servizi informatici, non mi intendo di economia cosi
bene ma mi sà di aver capito che c'era un giro di fatture tra l azienda
grossa e l'azienda che faceva body rental che erano sempre loro.
Allora ho visto che una società grossa crea una azienda piccola (forse per
le tasse) , questa società fà body rental per la società grossa.
Volevo chiedere se qualcuno che conosce un pò di economia mi spiegasse
questi giochetti.
Poi ho visto  il thread della coperativa e concordo pienamente con queste
iniziative , penso alla fine che solo noi possiamo cambiare questo settore
penso che bisogna riportare a galla tutto questo sistema di squali e papponi
denunciandoli alla finanza , facendo petizioni e via dicendo .
Allora le aziende adesso non pagano le tasse per i lavoratori perchè siamo
tutti precari , poi creano false società che sono stessi loro che fanno body
rental queste fanno una cresta paurosa hai lavoratori precari perchè mi sà
che è tutto un giro di fatture i nostri salari vanno verso il basso perchè
qualcuno glielo permette è ora di finirla .
Ma se le aziende parlano sempre che devono rendere il mercato flessibile
perchè il mercato lo è e ci pagano 1/3  di quello che fatturano perchè due
terzi và alle body rental ??
Non vi sembra strano?
Aziende che stanno cosi attente ai costi!!!!
Ciao .


Mi sembra la lettera di toto' e peppino in "toto' peppino e la
malafemmena"
ciao troll

"real" <realknipNO SPAM@NO SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:k2eb409o74uheb3hj...@4ax.com...

Non ho mai saputo che  internet è un media chiuso!!!!
Specialmente questo ng , se non posti sei un troll vero!!!!

 rental queste fanno una cresta paurosa hai lavoratori precari 
[...]
In diversi anni in questo settore non ho mai sentito niente del genere.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non ho mai saputo che  internet è un media chiuso!!!!
medium.
singolare.


 In diversi anni in questo settore non ho mai sentito niente del genere.
magari si riferisce a tutte le *IT* delle varie grosse aziende italiane,
ma a dire il vero non sono false, lavorano e hanno bilanci.
il peggio arrivera' con la nuova normativa, che non ho capito :(
Prima per far confluire un dipendente da una societa' all'altra,
l'altra doveva essere "consolidata".
Adesso sara' possibile creare l'altra societa' all'ultima ora, farci 
confluire le risorse e la loro storia ripartira' dall'altra societa' in
poi.
Come dire:
leggi telec e altre, che mi sfuggono altre AUTO :(
si crea la societa' A, si mandano dentro i fancazzisti,
si liquida la societa' A e buona notte al secchio.
ho capito bene, quello che ci aspetta ?
o magari qualcosa mi sfugge ?
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c24ham$mo6$1...@news.newsland.it...

Grazie per la risposta accurata del settore, le persone non si accorgono mai
cosa c'è sotto.
 Niente  è lasciato al caso  in questo mondo(x fabMind),il mio termine
"false" era inteso come escamotage delle aziende, per aggirare la legge.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:2282fc38c55352d6a26...@mygate.mailgate.org...

Ti spiego il sistema  , magari lo capisci ....
società A(quella grossa che richiede persone)
societa B(quella che fornisce i lavoratori detta body rental)
1) Immaginiamo che la società A paghi 3000 euro al mese per il
porogrammatore pingo pallo (quindi fattura 3000 euro alla società B)
2)La società B fattura 3000 euro e paga pinco pallo 1500 euro( pingo pallo
fatturerà 1500 euro alla società B)
3)Supponi che la società B sia in mano ad un presta nome , i soldi che sono
1500 euro rientrano nelle  casse della  società A(calcolando alla fine che
loro pagheranno le tasse per 1500 euro, il resto gli rimane in cassa )
Alla fine secondo tè non è un modo per evadere il fisco.
Ciao

 Alla fine secondo tè non è un modo per evadere il fisco.
No.
Pero' non mi perdo a spiegarti perche' non funziona.
Considera che le tasse sui guadagni ottenuti le debbono pagare tutti,
sia A, che B che pinco pallo.


 > Alla fine secondo tč non č un modo per evadere il fisco.


 fatto.
In realta' non so se tu mi stia prendendo per il culo.
Ti ripeto che ti stai incartando con i tuoi stessi dati e la cosa non
funziona.
Se credi, prendi i soldi del monopoli e fai la prova.


 ha scritto nel messaggio
news:124565ce6d4e09bf577...@mygate.mailgate.org...

Guarda che è un giochino vecchio  , è il vecchio giochino delle fatture
gonfiate mai sentito?
Ciao

 gonfiate mai sentito?
Semplifichi troppo le cose.
Non e' questo eventualmente il modo, anche perche' non funzionerebbe
matematicamente.
Ma ti ripeto: non sta a me spiegarti come si fanno i conti.
Concludo di nuovo ripetendomi: sono ormai un po' di anni che lavoro nel
settore da libero professionista con un passato attraverso una BR e
quasi sempre per aziende medio grandi.
Non ho mai sentito di BR fittizie messe su dalle aziende.
Non avrebbe senso.
L'unica cosa verosimile e' quella che ha citato felice ma che non
riguarda BR, quanto piuttosto i metodi truffaldini di alcune aziende per
"scremare" il proprio personale.
Ma quella e' un'altra storia.


 ha scritto nel messaggio
news:2c41e850609ed106f6e...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:ZQk1c.1787$Hl1...@tornado.fastwebnet.it...


sia A, che B che pinco pallo.
Vista l'estrema precisione, accuratezza e soprattutto chiarezza con
cui akhenaton sta cercando di erudirti su alcuni dei principi base di
come va il mondo (chi di noi non ha una societa' offshore al giorno
d'oggi ???) ti pregherei di essere preciso pure tu ... si tratta di
pingo pallo non pinco ... ;)

Se vuoi ti faccio un disegnino.
Forse e' meglio se frequenti un corso serale di ragioneria.
L'offshoring non c'entra una mazza a meno che tu non voglia evadere
l'IVA/avvantaggiarti di regimi fiscali particolari.
A paga le tasse sugli utili
B paga le tasse sugli utili
C paga le tasse sugli utili
E cosi' via fino a Z.
Tu potresti lavorare per il tuo vicino di casa che ha 7 societa'
differenti (intestate a lui o alla moglie o ad un pensionato non fa
differenza) che si fatturano l'un l'altra, le fatture possono anche
essere gonfiate (es l'azienda vicino1 paga un servizio 100 e lo
rivende all'azienda vicino2 1000), "purtroppo" pero' siccome ogni
azienda paga le sue tasse in base agli utili di fine anno, non cambia
assolutamente niente.
Il tuo ragionamento funziona se le fatture sono finte e
merci/beni/servizi non sono mai erogati/esistiti. Ma si chiama truffa.
Tanto tempo fa c'era la possibilita' di giocare su cessioni a titolo
gratuito e sull'ammortamento: la societa' 1 comprava delle
attrezzature, le portava in ammortamento e, alla fine dello stesso, le
"regalava" alla societa' 2 (stesso intestatario) che le portava
nuovamente in ammortamento.
Ovviamente siccome in italia siamo tutti bravi nell'arte del "fatta la
legge, trovato l'inganno", alla fine il fisco ci ha messo una pezza.
Se proprio non puoi astenerti dallo spararle senza sapere di cosa
parli, ti consiglio di scrivere un bel libro di fantapolitica. L'IVA
sui libri e' pure bassa.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 E cosi' via fino a Z.
Sei un uomo pio.
Io non me la sono sentita di dare una spiegazione cosi' accurata.
Resta il dubbio, essendo banale il ragionamento, che il nostro amico ci stia
davvero prendendo per il culo.
--
FabMind

"real" <realknipNO SPAM@NO SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:hqmb40lh6au4qk6t2...@4ax.com...

ROTFL!!!
--
FabMind

 ha scritto nel messaggio
news:pdob4052h699eq3t7...@4ax.com...


 le tasse) , questa società fà body rental per la società grossa.
ciao, ho provato a seguire il thread ma penso che vi siate un pò persi. Io
credo che non sia fantascienza per una azienda aprire una società satellite
che è ancora l'azienda stessa, grandi e medio grandi lo fanno. Diciamo che
la mia azienda, la "pippo srl", ha un parco auto di 100 macchine che hanno
un costo deducibile. Invece che avere il mio parco macchine faccio aprire a
mio cugino la "pluto srl car rental" che mi affitta le macchine per il
doppio dei costi, io posso dedurre il doppio. E' chiaro che la pluto srl
paga le tasse, ma lui deduce dalle tasse voci che io non posso dedurre,
appartiene a uno scaglione più basso e così io pure scendo di scaglione.
Anzichè avere degli avvocati interni all'altro mio cucino faccio aprire lo
studio legale "topolino snc". I soldi rimangono sempre in famiglia, ma
polverizzando pago meno tasse no?
D!

 ha scritto nel messaggio
news:20m1c.1983$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...


è tutto il pomeriggio che provo, ma ninete.
Magari quotassi decentemente si potrebbero pure leggere i tuoi
messaggi.
Ma con il quote orrendo che hai si fa prima a buttarli nel cestino
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 rental , il programmatore lo paghi 1500 euro
Se ragioni nello stesso modo in cui quoti, si spiega il perche' di questo
thread cosi' lungo.
Rileggi la frase che hai scritto.
Il programmatore, pinco o pingo che sia, lo vuoi pagare 1500 o 3000?
Deciditi.
A me pare che ti stai facendo il gioco delle tre carte da solo.
E non ne vieni a capo.
Davvero: prendi i soldi del monopoli, le casine e gli alberghi a
rappresentare le due societa' e vedrai che arrivi alla stessa conclusione:
non funziona.
--
FabMind

Secondo tè funziona???
Se l'amico fattura X e poi X/2 te lo rida' in contanti sottobanco e'
un coglione perche' innalzera' il suo reddito (e di sonseguenza quello
che potenzialmente andra' a pagare di tasse) tanto per farti un
piacere.
Comunque le dichiarazioni dei redditi dei soggetti interessati sono 3,
sono separati e ognuno vive di vita propria. A nell'ipotesi che
bodyrental e clientefinale siano di una stessa persona i soldi di
tasse che rispami da una parte li paghi dall'altra.
Da quello che scrivi, inoltre non credo che tu abbia ben chiaro cosa
sono: imponibile, fatturato, costi, ricavi.
Facendo un esempio terra terra, che tanto non capirai:
Ipotesi A.
- Bodyrental spende poco, fattura tanto, paga un botto di tasse
- Cliente finale spende tanto (per pagare la bodyrental), vende poco:
paga poche tasse (ma dopo 5 anni e' fallito poiche' i costi superano
sempre i ricavi).
Ipotesi B.
- Bodyrental spende per le risorse, fattura con 1 euro di ricarico:
paga poche tasse (chiudera' per per frode fiscale).
- Cliente finale: ha bassi costi per le risorse, vende il suo prodotto
con margini elevati: paga un botto di tasse.
Quindi i soldi che non paghi da una parte li paghi comunque
dall'altra.
Ah, se te lo stessi chiedendo io sono un perito commerciale,
volgarmente detto ragioniere, se comunque non sei convinto puoi andare
a chiedere lumi ad un commercialista. Pero' mi raccomando, esponigli i
fatti assicurandoti che non stia mangiando/bevendo che senno' si
strozza.


polverizzando pago meno tasse no?
Dipende da quello che viene scambiato, comunque di solito no perche'
sul lungo periodo si tende ad un assestamento.
Comunque, tanto per dovere di cronaca, non si gioca sulle fatture, si
gioca sui bilanci (es. accantonamenti, crediti inesigibili e via
dicendo).


è tutto il pomeriggio che provo, ma ninete.
Magari quotassi decentemente si potrebbero pure leggere i tuoi
messaggi.
Ma con il quote orrendo che hai si fa prima a buttarli nel cestino
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---
</Rif:>

 dicendo).
Io mi fermo qua, l'economia non è decisamente il mio pane, però chiedo solo
un parere su una visione generale.. Quando vedi una società e altre dieci
(che non sono "indotto") che sono nate dalla prima e fanno riferimento alle
stesse persone, la prima cosa che pensi è che siano una necessità
strutturale o un escamoutage fiscale?
Ciao
D!

 rimangono sempre in famiglia, ma polverizzando pago meno tasse no?
Direi anche che tutti vi siete dimenticati di contare anche le "mazzette" 
sotto il tavolo. Oltre a quello che avete già elencato, aggiungerei altri 
quattro elementi:
1) Qualche pezzo grosso della società Pippo S.r.l ha creato una "Pluto 
S.r.l." con un suo cugino prestanome come titolare. La società Pippo da in 
appalto dei lavori alla Pluto. I soldi dalle casse di Pippo si versano 
nelle caase di Pluto e poi nelle tasche private del funzionario della Pippo 
che a momento opportuno si ritira dalla Pippo e va a vivere ai Caraibi. 
Vedendo presso tanti Pippi dei progetti assolutamente inutili e pagati 
profumatamente, l'unica spiegazione plausibile penso sia questa. La Pippo 
falisce? Importa poco. Lui ha guadagnato.
2)  La società Pippo S.r.l ha creato una "Pluto S.r.l." come agnello 
sacrificale. La Pippo paga meno tasse perche ha detratto le fatture 
rilasciate dalla Pluto. Il progetto va avanti e la Pluto paga i consulenti 
e guadagna poco o niente. Il progetto si avvicina alla fine, i consulenti 
cominciano a lagnarsi per i tardati pagamenti, ecc. Alla fine la Pluto 
falisce, e i consulenti si ritrovano con qualche fattura insoluta. La Pippo 
srl crea a questo punto una Pluto2 con stesso scopo e con un altro 
prestanome. ecc. E qui il discorso di A, B, C...Z che pagano le tasse sugli 
utili decade. L'ex titolare della Pluto si è trovato con le tasche 
(private) piene, anche se non può più aprire un'altra azienda per un bel 
po'. Può farlo comunque con sua moglie come prestanome. E si riparte da 
capo. E vi assicuro che questa ipotesi non è fantascienza. Già visto.
3) La Pluto è costituita dalla Pippo per abbassare i costi del lavoro e del 
materiale. Proprio questi giorni ho parlato con un dirigente di un'azienda 
che fornisce soluzioni hardware/software di una certa nicchia ai clienti 
anche di nicchia (i Pippo S.p.A.). Di aziende che forniscono soluzioni ai 
Pippi in Italia ce ne sono poche, e i prezzi sono abbastanza alti. Qualche 
anno fa è saltata fuori un'azienda (la Pluto) per fare la concorrenza a 
loro che offriva tutto ai prezzi decisamente inferiori, tanto che facendo 
quattro conti veniva fuori che con quelle tariffe la Pluto riusciva a 
malapena coprire le spese. La Pippo (una multinazionale) o i Pippi potevano 
permetterselo anche di far lavorare la Pluto temporraneamete con le 
perdite. Intanto le altre aziende "concorrenti" della Pluto erano costrette 
ad abbattere i prezzi.
4) Il titolare della Pluto chiama un vecchio amico che ora è un 
responsabile dei progetti presso la Pippo. Gli propone di "Inventare" 
qualche appalto per la Pluto e che lui gli sarà moooolto riconoscente. E 
figuriamoci se il tipo della Pippo non farà un favore a un vecchio amico 
bisognoso di lavorare, no?
Ci sarebbero anche altri elementi e altre ipotesi, ma penso che siano 
riconducibili a una combinazione di queste qua.
-- 
Per rispondere usare l'indirizzo esattamente così come è scritto, senza 
rimuovere "nospam".

 strutturale o un escamoutage fiscale?
Se ti riferisci a quello strano fenomeno analizzato in altro thread con tre
o quattro società fotocopia, si tratta di BR o società di outsourcing (che
poi per loro è un modo diverso di chiamare la cosa, visto che alla fin fine
mandano i consulenti nella sede del cliente).
Il perche' abbiano messo su piu' societa' non lo so, ma non certo per
seguire gli strani e contorti ragionamenti del nostro amico.
Qui invece si faceva un'ipotesi, per me davvero improbabile, di grandi
aziende che mettono su body rental per evadere il fisco.
Ripeto per l'ennesima volta che mai mi e' capitato di vedere o sentire roba
del genere, che non avrebbe senso perche' in realta' per evadere il fisco ci
vuol altro e che comunque tutte le BR che ho visto erano BR reali in forte
competizione tra loro.
--
FabMind

strutturale o un escamoutage fiscale?
A volte avere 2 srl invece di una S.p.A. si puo' rivelare vantaggioso
sotto il profilo normativo, a volte fondere 2 o piu' societa' ha dei
vantaggi fiscali.
A volte ci si presenta sotto un unico ombrello per essere piu'
competitivi (vedi ad esempio "Interactive group" dietro al quale ci
sono N societa' che offrono vari servizi legati alla produzione e
postproduzione video).
I motivi sono tanti, ma aprire societa' tanto per evadere le tasse non
funziona.


riconducibili a una combinazione di queste qua.
Arricchimento del singolo, tangenti e aziende aperte appositamente per
fallire in futuro, cioe' premeditazione spinta.
Ovviamente e' possibile, ma ci si allontana dal punto di partenza
della BR aperta appositamente per pagare meno tasse in un sistema
funzionante nel quale le fatture si pagano regolarmente e le tasse
vengono di conseguenza.
Ovvio che se decidi di aprire la sbidicudi consulting, non paghi i
programmatori e fallisci poui te ne puoi andare alle bahamas.


 la ditta del tuo amico (che sarebbe finta) paga l'imponibile su 1500
fenomenale, pagano l'imponibile ... Per i niubbi si tratta di una
tassa per le societa' off-shore. Solo una domanda ... vuoi diventare
il mio commercialista ? per piacere ... 

 Se ti riferisci a quello strano fenomeno analizzato in altro thread con
tre
SNIP
No Fab, in teoria funzionerebbe pure.
Non so come funzionino gli scaglioni di aliquota per le aziende, cmq
condizione necessaria è che l'azienda "figlia" rientri in aliquote più
basse. In altre parole, i 3000 dell'esempio se restano nell'azienda A
vengono tassati mettiamo al 45%, se passano alla B verrebbero tassati ad una
aliquota inferiore, supponiamo il 35%. Se tolti i costi per lo schiavo della
BR la differenza è comunque vantaggiosa, allora "piatto ricco mi ci ficco".
Se non hai mai sentito BR che lo fanno è un altro discorso, ma se
l'espediente funziona figurati se qualcuno non l'ha già usato....
Tranquillo che certi giochetti sono una scienza a parte. Così come hai
studiato SDI e sei capace di mettere su un applicativo Java, studiando
economia non è tanto più difficile riuscire a mettere su certi
sistemini.......
Saluti,
Maurizio.

SNIP
Dipende esclusivamente dal volume di affari, dato che gli scaglioni di
reddito sono stabiliti a priori e non cambiano in funzione della forma
giuridica di una azienda.


 non funziona.
Le ditte grosse hanno (avevano) molti piu' vincoli di una ditta piccola; per
esempio ci sono delle tabelle per cui una certa figura professionale va
pagata una certa cifra (o ad un certo titolo di studio corrisponde un certo
livello, etc.)
Con questi giochetti ti eviti tutti questi vincoli, non hai grane sindacali
(immagino che se ti lascia a casa la body rental come succede in
continuazione a tantissime persone ingoi il rospo e finisce tutto li', se lo
fa la grossa azienda (o una struttura comunale e statale, perche' no?) le
cose vanno diversamente. Ricordo ancora i lavoratori stagionali in comune
che a fine stagione piantavano la loro bella vertenza e si ritrovavano con
il posto fisso

 il posto fisso
Parli dlle poste io ho un amico che ha fatto cosi per farsi assumere poi a
perso la causa con le poste ed ha perso 25.000.000 di lire.
Penso che alla fine non sia andato a buon fine.

 In diversi anni in questo settore non ho mai sentito niente del genere.
Non lo fanno certo tutti, ma, per esempio qualcuno ci andava vicino da anni:
Sistemi Informativi ed IBM...
Per entrare in IBM come consulente dovevi passare per una società del
gruppo, almeno mi pare fosse questa la prassi.
Però si trattava di un sistema economicamente inefficiente, di sicuro non
risparmiavano molto così.
Semmai probabilmente si venivano a creare giri di soldi interessanti, dubito
che ne beneficiasse mamma IBM, semmai qualche ex...