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Titolo: Qualità del software

Salve a tutti,
Sono un programmatore (così si dice, stando al mercato del lavoro).
Lavoro da circa 6 anni, e, fino a qualche anno fà non avevo problemi a
trovare lavoro.
Ultimamente a Roma mi intervistano per telefono : <<Senta scusi può
dirci quanto prende, almeno evitiamo di perdere tempo>>, ci rendiamo
conto mi selezionano per telefono, senza sapere quello che veramente
conosco o per quello che sono.
Forse non riesco bene a spiegarmi, quello che voglio dire, è che alle
società sembra non interessi che io sappia programmare bene in java o
in c#, ma gli interessa solo quanto prendo.
Ma la professionalità dove è andata a finire???

 Ma la professionalità dove è andata a finire???
Se per caso sono gente che cerca profili bassi la domanda e' iperlegittima,
visto che 90% dei candidati e' fuori budget.
E farebbe perdere tempo a te e a loro un colloquio che non ha alcuna
possibilita' di chiusura.
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 visto che 90% dei candidati e' fuori budget.
Ma questo mi è successo anche per figure senior, il fatto, credo sia
un altro;
mi sembra che a Roma o forse in Italia la maggior parte della gente
crede di essere in un negozio di frutta.
Questo è quello che sembra respirare ultimamente, sono circa 1 anno
che cerco lavoro, tutti a progetto o p.iva, nessuno mi ha offerto un
contratto a tempo indeterminato.
Poi questi colloqui che fanno, incredibili, nessuno che riesce a farti
un'intervista come si deve, o mi sono capitati tutti a me oppure non
c'è professionalità!!!
Io se dovessi selezionare un canditato con un profilo medio-alto,
diciamo un analista programmatore, lo metterei davanti ad un pc e gli
sottoponerei dei quesiti da risolvere, così vedrei anche come ragiona.

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Dire quanto prendi significa evitare una gran perdita di tempo sia da 
parte loro che da parte tua, c'e' da dire che se volessero veramente 
essere corretti dovrebbero mettere il range nell'annuncio come fanno in 
molti paesi esteri, cosi se lo stipendio non ti sta bene eviti 
dall'inijzio di spedire il CV.....
In questo modo non si riesce mai a capire se le conoscenze che hai, 
misurate tra l'altro in modo molto approssimato,siano scarse oppure se 
il problema era di carattere economico.
Io vivo a Milano ed ho lo stesso tuo problema, offerte a TI capitano ma 
sono scarse e ti confermo la difficoltà nel trovare lavori seri.
I colloqui secondo me sono spesso fatti male e loro stessi, pur avendo a 
disposizione gli strumenti per valutare efficacemente un candidato non 
li sfruttano.
Per farti un esempio,se un candidato si propone come java developer e ha 
un progetto suo opensource, se tu volessi veramente stabilire la sua 
reale capacità di programmazione etc etc la prima cosa da fare, più 
importante del colloqui stesso è analizzare il suo codice opensource, 
dove non si può barare, cosa c'e' meglio di questo ? eppure non lo 
fanno! allora la domanda lecita è: su la base di che cosa viene fatta la 
scelta del candidato?
Forse, e sottolineo forse, sul miglior compromesso tra buon 
programmatore e miglior ( leggi più basso ) stipendio.
Secondo me molte cose sarebbero risolte semplicemente inserendo 
nell'annuncio stesso lo stipendio annuale lordo...ma si sa qui amano 
contrattare tutto il possibile per cercare sempre di ricavarci un guadagno.
ciao
buona fortuna

 buona fortuna
 
N
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 Ma la professionalità dove è andata a finire???
Morta e sepolta da Napoleone, dal "mortazza" e da chi insiste con questi
(cioe' il 90% della popolazione).
Ciao,
Marco.
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Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sottoponerei dei quesiti da risolvere, così vedrei anche come ragiona.
E perche' ?
La b.r. (e a Roma, ma credo in tutta italia, lavori *solo
ed esclusivamente* tramite b.r.) non ha alcun interesse a che tu
sappia fare qualcosa. Anzi se tu rallenti un po' oppure fai
le cose fatte male e' meglio (piu' tempo=>piu' soldi per la br;
fare le cose meglio => alzare le aspettative del cliente => cosa
da evitare al massimo. In 6 anni dovresti averlo capito.).


 programmatore e miglior ( leggi più basso ) stipendio.
A Milano non so dire, ma a Roma viene fatta solo ed esclusivamente
sulla seconda. A Roma lavori *solo ed esclusivamente* per delle b.r.
per le quali tu sei l'equivalente di una cassetta di arance per un
negozio
di frutta e verdura.
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 consulenze contro voglia e non riesce a uscirne, o e' un novello.
Dice che lavora da 6 anni, tanto novello non sara..'
Per uscire dal giro delle consulenze...
provaci un po' a Roma...(ma da quanto mi risulta anche negli altri
posti)
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Credo con tutta onestà che sviluppare software di qualità convenga a
tutti, alle società che ti assumono in quanto produci del codice ben
organizzato e riutilizzabile, e, alle società dove presti la
consulenza in quanto avranno sempre molto meno da manutenere.
Perchè questo concetto non si capisce???
Faccio un esempio, spesso come avviene per software professionali di un
certo livello, tutto il comportamento dell'applicazione viene
configurato tramite un file di inizializzazione (vecchi .ini, attuali
.xml); progettare un'applicazione in questo modo richiede competenza.
Organizzare il codice con metodo, rispettando tutto ciò che riguarda
l'OOP, cercando di rendere il software estendibile, etc. etc., richiede
impegno e non tutti lo sanno fare (bene).
Perchè questo non viene valutato, o, a me non è stato espressamente
richiesto nei colloqui, anche per lavori di tipo differenti dal BR??
Solo sfortuna oppure in 6 anni ancora non ho capito niente??
Non posso credere che non capiscono questo ?????

 Non posso credere che non capiscono questo ?????
Le BR come ti ho gia' detto non sanno manco cosa vuole dire tutto quello che
ti ho detto.
LE societa' cercano COnsulenti in quantita' industriale, e delegano la
ricerca personale a queste societa' intermediare.
Se pensi che glņi intermediari sappiano di SW dopo 6 anni stai messo bene.
A quel punto tu viene contattato da una BR che puo' oggi avere come cliente
la Telecom , domani l'Enele,, l'ENI le ferrovie, una SW house sotto
organico, una pubblica amministrazione.
Ora non possiamo fare una bella generalizzazione come hai detto te che
sinceramente cosa hai visto del SW italiano ?
Inoltre se io ho un profilo alto e costo 230 al giorno statisticamente non
finiro' su un progetto scadente perche' quelli del progetto scadente in cui
e' sufficiente un profilo piu' basso a 150 eruo al giorno.
Dopo di che puoi finire ovunque, ovunque e' diverso.
La media italiana e' a mio avviso bassina, ma progetti validi ce ne sono
stanne certo e se sei bravo e ti muovi bene vci finirai dentro.
Nicola


 Se pensi che glòi intermediari sappiano di SW dopo 6 anni stai messo bene.
Questo lo so bene, ma io parlavo anche di società che non fanno solo
body rental.
Ribadisco il concetto in 1 anno non sono stato sottoposto ad un
colloquio degno di essere chiamato tale, ripeto, neanche da società
che si fanno chiamare "software house" (e non fanno BR).
Quest'ultime dopo un colloquio [BLANDO] mi hanno offerto solo contratti
di tipo P.I. oppure a progetto.
Mi confronto spesso con i colleghi e con amici sviluppatori e credo
sinceramente di essere qualitativamente parlando al passo con i tempi
(prezzo/qualità).
Da quello che ho capito tu parli di consulenza a partita iva, dove
prima o poi capita il posto giusto al momento giusto e vai, è quello
che credo dovrò fare, spinto dalla politica italiana e dalla
situazione che stò vivendo a Roma;
dato che di contratti a tempo indeterminato non ne vedo neanche
l'ombra.
Cmq grazie per l'attenzione prestatami.
Salvatore

 l'ombra.
Per me questo non rappresenterebbe assolutamente un problema, anche se
capisco che la "moda" attuale sia "t.i. e' bello, il resto e' merda".
Ciao,
Marco.
-- 
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 stanne certo e se sei bravo e ti muovi bene vci finirai dentro.
Cosa intendi per "progetto valido" e "progetto scadente" ?
Ti faccio un esempio: io sto lavorando ad un progetto che il marketing
ha "gia' venduto" in Svezia, Italia, Danimarca, Portogallo,
alcuni paesi della  ex yugoslavia (mi sembra Serbia ma non ne sono
certo), Australia e mi pare anche Spagna e Ungheria (ed e' un progetto
che in qualche modo "coinvolge" ogni singolo cittadino o almeno
ogni abitazione, dello stato presso il quale e' venduto [non chiedere
cosa e': segreto industriale :-) ]).
Pensi che sia valido ?
Pero' la mia tariffa, pur intermedia tra gli esempi che hai
fatto, e' piu' vicina (direi decisamente piu' vicina)
al profilo basso che a quello alto, nonostante che mi dicano 
continuamente che io sono uno che "guadagna bene".
Ciao,
Marco.
PS
Il progetto di cui sopra ha durata che teoricamente e'
stata prevista come "annuale" ma secondo me tale vincolo e' un ottimo
modo di far fallire il progetto perche' in un anno non si riuscira'
mai a fare tutto quello che e' richiesto.
Dico questo a scanso di equivoci (nel senso che tu hai detto
230 = profilo costoso. Ma se e' 230 per contratti di un mese e'
un conto, se intendi 230 anche per contratti pluriennali e' un altra
storia).


 si parla di soldi.
...e proprio vero che il mestiere del programmatore è come il mestiere
piu' vecchio del mondo!