Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: sistemista o programmatore

Qual è la figura più richiesta dal mercato del lavoro tra le due 
macrocategorie
in oggetto ?
Parlo proprio di possibilità di trovare  lavoro rapidamente  , quindi a 
prescidere dal TIPO di lavoro , stipendio , possibilità di carriera , 
interesse personale , altre considerazioni    etc..
-- 
Cordiali Saluti 


http://csvtosql.sf.net
Niente ha bisogno di essere cambiato quanto le abitudini degli altri. --
Mark Twain

Gabriele ha scritto:

Dipende da come va il mercato. Nei periodi di crisi cercano quasi tutti
amministratori visto che progetti nuovi non ne parte nessuno, in quelli
piu' favorevoli cercano molti piu' programmatori perche' partono nuovi
progetti. Possibilita' di carriera con entrambe sono poche a meno che non
integri con altre qualita' piu' utili a questo fine (lecchinaggio,
bastardaggine, faccia tosta, comprare il caffe' ai tuoi superiori, ridere
alle loro battute, comprargli regali di tanto in tanto, ecc. ecc.)
-- 
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 macrocategorie  in oggetto ?
Tutto dipende dal livello di competenze.
E' più facile trovare lavoro come sistemista junior che come
programmatore junior, ma è più facile trovare lavoro come
programmatore senior che come sistemista senior.

programmatore è più facile, perchè hai la possibilità di lavorare
anche in ditte minuscole.
Il sistemista invece esiste solo all'interno di aziende con un bel
numero di dipendenti.
sinceramente non so da dove saltano fuori le analisi precedenti.
Cmq tieni conto che spesso cercano il superinformatico, cioè colui che
sa fare il sistemista windows, linux, programmare in tutti i linguaggi
di programmazione, grafico, web designer ecc...
enricoe ha scritto:


 wrote:

L'unica cosa che so dirti è che un sistemista senior è molto più
ricercato di un programmatore senior... la seconda figura è molto più
inflazionata.
Sulla "velocità" nel trovare un lavoro non saprei dirti, penso che siano
equivalenti. Dovresti puntare su quello che preferisci fare.
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
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 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 inflazionata.
C'e' da considerare che una larga fetta dello sviluppo oramai e' affidata
all'India o paesi in cui il costo di uno sviluppatore software e'
decisamente minore. Sulla gestione dei sistemi, invece, per motivi di
sicurezza non tutte le aziende sono pronte a lasciare in mano tutte le
loro strutture. 


 loro strutture. 
Concordo sul secondo periodo, mentre sul primo un po' meno. Quello che
vedo io è che il "software shopping" in India è sempre meno usato perché
si è sempre rivelato, nelle realtà che ho visto personalmente e quelle
di tutti gli altri colleghi, sempre fallimentare. E so di un sacco di
aziende che hanno dovuto riassumere "at consultant rates" i loro vecchi
programmatori, per istruire gli Indiani... e poi ritrovarsi comunque con
dei sorgenti illeggibili o in un totale caos.


 dei sorgenti illeggibili o in un totale caos.
Il problema e' riuscire a gestire un progetto in outsourcing che
significherebbe una completa chiarezza sulla ingegnerizzazione dei
processi e metodi di monitoraggio dell'avanzamento dei lavori. Il che, a
mio parere, ben poche aziende sono in grado di farlo. Quelle piu' grandi
ci sono riuscite con ottimi risultati (vedi le piu' grosse aziende
informatiche quanti laboratori di sviluppo hanno trasferito dagli stati
uniti o dagli uk). Per quelle medie i tempi non sono ancora maturi. Ma
temo che prima o poi lo diventeranno.


temo che prima o poi lo diventeranno.
Mi si parlava di una azienda indiana che ha aperto a Dublino un
ufficio con personale irlandese che fa esclusivamente da collettore e
coordinamento visto che la controparte in india non riusciva a
collocarsi sul mercato.
Questo per via di una serie di fattori di vario tipo tra i quali
scarsa percezione della qualita' da parte dei potenziali clienti e
difficolta' nel relazionarsi (non escluderei anche il fattore
razzismo).
Se interessa mi faccio spiegare meglio.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 inflazionata.
Beh, banale. Un programmatore ha tutto sommato un ambito abbastanza
ristretto di impieghi. UN sistemista serve anche solo se l'azienda
comincia a essere di media dimensione e a dotarsi di un CED.
-- 
Ciao!
Luca

 razzismo).
Penso che i problemi sarebbero gli stessi nel gestire personale di
qualsiasi nazione ma in maniera remota. La qualita' e' la stessa che hai
in tutte le parti ma cambia purtroppo il costo del lavoro. Pero' non puoi
soltanto pretendere di controllare a lavoro finito, non trattandosi di un
bene materiale, ma devi avere una struttura organizzativa in grado di
guidare i processi passo per passo con minuzia dovuta, e soprattutto
creare un iter di processi ben identificati e allinearli all'IT governance
(questa non so' come viene tradotta in italiano). Quante aziende ad
esempio usano un modello come il CMM per monitorare i loro processi di
business? Pochissime. Pero' temo che prima o poi i tempi saranno maturi e
come la maggior parte delle aziende manufatturiere produce in Cina o nel
sud-est asiatico, anche il reparto IT verra' gradualmente trasferito in
India o Russia. Non che mi faccia piacere o che sia d'accordo ma credo che
sia un processo inarrestabile. Non che scompariranno tutti i lavori in IT,
ma credo che la massa di lavori IT non specializzati verra' effettuata li'.


 ma credo che la massa di lavori IT non specializzati verra' effettuata
li'.
Se il progetto e' ad analisi complessa e non stabile l'outsourcing potrebbe
non rivelarsi una buona soluzione.
Viceversa per lo sviluppo soprattutto di *prodotti* complessi con analisi
nitida la sensazione e' che l'India va verso il monopolio mondiale, perche'
sono piu' bravi, e non e' solo una questione di costi.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 temo che prima o poi lo diventeranno.
Io vedo che un sacco di cose stanno invece tornando indietro - inclusi
outsourcing assolutamente idioti come quelli dei call centre... mi
sbaglierò, ma francamente questa cosa mi preoccupa assai poco.


sono piu' bravi, e non e' solo una questione di costi.
Ancora con questa leggenda ?
Dai Nicola, non sono piu' bravi, semplicemente chiedono meno perche'
possono vivere con meno.
Ne ho conosciuti cosi' di sviluppatori indiani e proprio non ho visto
questa gran genia.
Sono "average", come tutti noi.
Solo che costano meno .. in India, qui costano come chiunque altro per
cui proprio non ci sono vantaggi particolari.
Non esiste "una razza prescelta" di sviluppatori o sistemisti.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 Non esiste "una razza prescelta" di sviluppatori o sistemisti.
A parte che concordo con quasi tutto quello che hai scritto, vorrei fare 
un'osservazione: la bravura non è necessariamente solo l'intelligenza o 
le conoscenze tecniche. Gli indiani costano meno ma c'è da dire che (in 
media, anche qui non ci sono i "prescelti") sono disponibili a lavorare 
più di noi, e tutti i giorni. Noi dopo le 8-9 ore ce ne andiamo a casa 
cascasse il mondo, e quelle poche volte che ci vediamo "costretti" a 
stare di più al lavoro brontoliamo tanto, e magari l'indomani scappiamo 
dal lavoro prima ("perché abbiamo già fatto le nostre ore ieri"). Mea 
culpa, ammetto, lo faccio per primo, per non creare "cattive" abitudini 
dai clienti, che si abituano presto e volentieri a queste cose, ma gli 
Indiani (e generalmente, gli Asiatici) non ragionano - per adesso - così.
Un Asiatico può anche essere meno bravo programmatore di te, ma se lui 
nelle 12 ore fa quello che tu fai in 8 e accetta di lavorare per meno, 
la scelta del datore di lavoro mi sembra ovvia.
C'è da dire anche un'altra cosa. In alcune aziende dove pensavano di 
fare fortuna sfruttando la laboriosità asiatica hanno fatto conti senza 
l'oste. Anche gli Indiani ormai cominciano (giustamente) a pretendere di 
essere pagati di più, sopratutto se sono bravi. Inutile fasciarsi la 
testa. La battaglia è tuttora da fare, e bisogna che ognuno di noi 
Italiano o Indiano o non so che cosa sia, cerchi di essere il più bravo 
possibile. Poi la selezione naturale farà il resto.

 
L'esperienza personale e' stata disastrosa. Ed evidenziando le loro 
"lacune", facevano proprio gli indiani!!

possono vivere con meno.
Mi chiedo fino a quando durerà questo "costare meno".
Logica di mercato vuole che trasferendo attività in India prima o poi
inizieranno a salire anche le pretese economiche degli indiani... ma
quando?
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Mi chiedo fino a quando durerà questo "costare meno".
Fino a quando il costo della vita in India sara' bassissimo, fino a
quando il mercato del lavoro in India iniziera' ad essere protetto
come quello occidentale.
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