Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Limiti di età

Leggendo diversi annunci di lavoro ho notato che molto spesso viene posta
come condizione quella del limite di età.
Volevo rivolgere al newsgroup alcune domande in proposito.
in questo settore superata una certa età (32, 35, 40 anni) si finisce
inevitabilmente fuori mercato a prescindere dal livello di competenza? se si
perchè?????

 wrote in message
news:QlSw8.48718$vF6.1...@news2.tin.it...

Io dico perchè il mercato del lavoro in Italia è immaturo. Fai conto che
spesso tali vincoli all'estero sono non solo eticamente scorretti (perchè
non chiedere allora dipendenti solo bianchi...) ma spesso del tutto
illegali!
G.

 illegali!
Aggiungere che negli USA non si indica affatto l'eta' nei curriculum perche'
una scelta in base agli anni sarebbe considerata discriminante. Chissa'
perche' nessun sindacato lo dice mai.
Senza polemica.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:QlSw8.48718$vF6.1...@news2.tin.it...

Tra gli altri motivi ci sono le leggi per le facilitazioni nell'assunzione
(contratti di formazione ecc.) che prevedono un limite di età per la loro
applicazione.
Oltre i 34 anni si tratta di una scrematura basata su criteri di buon senso,
che io non condivido.
Spero che anche da noi diventi illegale.

 ha scritto nel messaggio
news:QlSw8.48718$vF6.1...@news2.tin.it...


perchè?????
Mah ... ti posso dire cosa penso io.
Chi ha esperienza e conoscenza, ha dei difetti per chi cerca personale
(per il mercato italiano, altrove non sono difetti) :
- non puoi pagare poco chi ha esperienza.
Il fatto che chi ha esperienza e conoscenze puo' trasformare un
progetto fallimentare in uno vincente non importa.
- non puoi fargli credere quello che vuoi (frasi "azienda leader del
mercato" a chi di aziende leader ne ha viste un po' fa solo ridere nel
migliore dei casi)
- non puoi sfruttarlo ("lavora almeno 4 ore oltre l'orario senza
straordinari o ti licenzio !" lo puoi dire a un ragazzino che si
impaurisce, non a un professionista con 20 anni di esperienza, non
solo certo tecnica)
In definitiva chi mette limiti di eta' lo fa principalmente per
sfruttare chi cerca lavoro. 
L'importante per molte aziende NON e' fare le cose bene, e' fare le
cose (intrallazzi, contratti che se anche non vengono rispettati fa
nulla, ecc.).
Magari dopo un po' chiudono, dipendenti culo per terra e questi
geniacci riaprono un'altra attivita' (non credere che parli per
sentito dire ...).
Io la vedo cosi'.
L'apoteosi della furbizia italica quella imprenditoriale ...
Che tristezza ...
C'ya
	Steve
-- 
----------------------------------------
 
sxbo...@supereva.it
   remove the x to write me
----------------------------------------


Ma allora cosa consigliare ad un programmatore e/o analista che ha più di 34
anni... e magari ancora passione e voglia di imparare.
Continuare ad aggiornarsi e accumulare altra esperienza?
Smettere di proporsi come dipendente e magari aprire un'attività in proprio?
Rassegnarsi e cambiare mestiere ?
cosa farà da grande il giovane programmatore di oggi? :-(

negativamente.
E tu lo trovi normale tutto questo ...


si perchè?????
No ! tranne
casi sporadici, e in situazioni complesse, multinazionale 
a casadidio che
chiude e dipendenti che non vogliono spostarsi.
Il problema di fondo è
sempre lo stesso.
Non inviare cv a:
chi mette pregiudiziali sull'età,
sul sesso, non indica il compenso, la tipologia di lavoro che si
deve
fare, e cose del genere !
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

cosa farà da grande il giovane programmatore di oggi? :-(
Iniziera' a chiedersi cosa c'e' di sbagliato in questo mondo immagino


 di solito.
Vogliono che le cose tu le sappia già da solo.
Credo che il "come le hai imparate" non gliene freghi nulla.

 ha scritto nel messaggio
news:QlSw8.48718$vF6.1...@news2.tin.it...


 negativamente.
balle ... e scusa per il modo diretto con cui te lo dico ma francamente sono
stufo di sentire sempre le stesse risposte quando chiedo il motivo del
limite d'età in certi annunci. A parte che una figura junior può garantire
margini di crescita sia a 20 che a 40 anni, l'unica vera discriminante è
l'impegno, la passione con cui quella persona fa l'informatico; se lo fa
solo per i soldi, bè allora 20 o 40 è lo stesso, è molto probabile che
produca lavori di bassa qualità e curi poco (o niente) l'aggiornamento
personale ... ;-(( ... e poi di attività dove si guadagna molto senza essere
supertecnici ce ne sono così tante, che vada a fare qualcosaltro, esiste
solo l'imbarazzo della scelta.
Per le figure senior a cui si richiede esperienza per incarichi di alto
livello, beh qui il limite d'età è un non senso puro; già mettere un'età
indicativa è opinabile, può avere senso dal punto di vista psicologico
perchè si presume che una persona più matura sia in grado di affrontare
meglio le difficoltà insite in ogni progetto e sia più brava nel coordinare
le risorse umane. Ma come prima questa idea non vale in assoluto, anzi,
spesso persone giovani sono altrettanto abili nel condurre team e progetti.
Anche qui sono criteri determinanti passione, capacità, abilità ed
esperienza, come in molti altri settori della vita .... il resto sono solo
elucubrazioni economiche da conto della serva (vedi contratti collaborazione
coordinata, formazione lavoro, ecc..).
Ciao
Sergio



il limite dei 32 anni puo' essere per motivi fiscali. Se sei sotto
tale eta' e al primo impiego, la ditta risparmia qualcosa nei primi
due anni (a parita' di stipendio per il dipendente) con il contrato di
formazione e lavoro (CFL).
NB Nonostante cio', ci sono ditte che non sfruttano questo strumento
pur assumendo giovani neolaureati e in alcuni casi non riesco a
capirne il motivo.
togli 'prove' per il mio e-address

 fare, e cose del genere !
insomma tagli il 99% degli annunci pubblicati... ;)
/G

 cosa farà da grande il giovane programmatore di oggi? :-(
Che domandona...
In genere le tecnologie si evolvono... quindi aggiornarsi è un obbligo
per qualsiasi lavoro si faccia nell'IT e non solo per i programmatori.
Certo è che bisogna anche vedere la propria cultura personale...
il che significa non fossilizzarsi esclusivamente su la programmazione
in se... ma spaziare su architetture del software e metodologie varie.
IMHO è questa l'evoluzione potenziale di un programmatore in Italia.
Discorso diverso è l'estero... mi sono trovato a lavorare gomito a
gomito (sia a Francoforte che a Bruxelles) con programmatori
"neo assunti" di 45 50 anni... facevano solo quello e lo facevano *bene*.
Confermo cmq il vizio italiota... un ultimo colloquio che ho fatto per una
consulenza...
D:"Ma vedo che non c'è la data di nascita sul curriculum..."
Io:"Ah si vero... preferisco dare un impronta internazionale. Comunque
ho 30 anni"
D:"Perchè nei curriculum all'estero non si scrive la data di nascita?"
Io:"No, in alcuni casi come negli USA la candidatura potrebbe essere
scartata se indica la data di nascita; sono dati riservati..."
D:"Beh io ci penso due volte prima di assumere una persona che ha 35
anni rispetto a una di 20" (Sic!)
/G

parole sante
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.351 / Virus Database: 197 - Release Date: 19/04/2002

 ha scritto nel messaggio
news:QlSw8.48718$vF6.1...@news2.tin.it...


 Assunzione a contratto formazione lavoro......
Sei troppo ottimista, altro che formazione lavoro, spesso non vanno più in
là di una semplice collaborazione e se gli chiedi una formazione lavoro ti
guardano male.
Per non parlare poi della laurea che a volte è vista addirittura come un
difetto (non mi chiedete il motivo, ma da più parti ho sentito "Se sei
laureato ti devono pagare di più e quindi non ti vogliono").

beh  io lessi nel 97 un annuncio..
cercasi programmatore ASP con esperienza pluriennale in questo linguaggio.
(ASP usci nel 96)
tra un po ci saranno annunci del tipo
cercasi esperto di .NET  .......................

 (ASP usci nel 96)
Alla faccia.
E chi cercavano? Uno degli autori stessi di ASP?

 wrote in message
news:mAax8.81519$m41.2...@twister2.libero.it...

Sembra che questo però valga anche per i CV:
I am a graduated ingineer in Computer Sciences looking for remote projects.
I have 9 years of experience in Delphi (all versions) and
   - DBMS (MS SQL, Paradox, dBase,FoxPro,MySQL)
   - Languages (Delphi,SQL, C/C++, Java, PHP)
(Delphi è uscito nel '95)

 wrote in message
news:aa3gae$7fqm6$1...@ID-106993.news.dfncis.de...

magari con Delphi intendeva sia Object Pascal che Turbo Pascal ...
Bye
Sergio


un pò impreciso, non ti pare?

 ha scritto nel messaggio
news:QlSw8.48718$vF6.1...@news2.tin.it...


 ma non il contrario (spero sia una fisima del ns. commercialista)
Scusa ma che significa che nell'annuncio devi scrivere che l'eta' 
massima e' 30 anni? Che e' una legge dello stato italiano?
Se esiste una legge del genere e' incostituzionale :)

 wrote in message
news:3CECB583...@ircnet.com

Non "devi", "puoi". Probabilmente e' quello che scrivono le aziende
che vogliono/possono assumere soltanto con contratto di formazione,
per i quali ci sono limiti di eta'. Che poi anche di questo si faccia un
uso discutibile e' un altro discorso, ma annunci cosi' sono frequenti
proprio/anche per quel motivo.
	Emmy
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 	Emmy
Paradossalmente le facilitazioni per dare lavoro ai "giovani" 
discriminano i meno "giovani" :)