Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Aggiornamento agenzie trovalavoro

Ma qui non è come nei forum che quando si risponde ad un 
argomento questo torna in cima ai più recenti? Così quando un 
argomento va oltre la terza/quarta pagina chi lo vede più...per 
questo motivo apro un nuovo thread per dare un piccolo 
aggiornamento al post aperto qualche giorno fa riguardo alle 
agenzie trovalavoro o body rental.
Da quando ho messo lo scorso post in cui chiedevo informazioni 
ho inviato parecchi curriculum e inaspettatamente ho ricevuto 
anche parecchie risposte più o meno interessate. Unico neo, 
tutte le agenzie chiedono sempre la disponibilità completa e 
rispondono picche alla mia richiesta di lavorare per obiettivi 
mantenendo una mia gestione autonoma del lavoro e soprattutto 
del tempo. Scusate, ma sono un marziano? Mi sembra il minimo che 
un libero professionista, in quanto tale, si gestisca il tempo 
al meglio e decida come e con che modalità portare avanti un 
progetto che gli viene assegnato, altrimenti è come essere 
dipendenti di tutti e di nessuno! Uno dei principali motivi che 
mi sta spingendo verso questa scelta è proprio quella di 
gestirmi il lavoro come meglio credo. Voglio dire, se il cliente 
X mi affida il progetto Y e lo vuole terminato entro la data Z, 
sarà mio compito gestire il tutto per fare in modo di eseguire 
la consegna nei termini previsti, no? E allora che c'entra che 
devo assicurare la mia completa disponibilità? Ecco, ora 
comincio a capire il concetto di "body rental"...l'agenzia mette 
a disposizione la persona e l'azienda ne dispone nella misura 
che più ritiene opportuna. Ed io scusate ma in questo non ci 
vedo assolutamente niente di stimolante nè di professionale, 
tanto vale restare a lavorare nella stessa ditta se gli stimoli 
alla fine sono esattamente gli stessi.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 alla fine sono esattamente gli stessi.
Al momento e' rarissimo se non assente la richiesta a progetto.
Del resto per lavorare a progetto di fatto diventi fornitore SW e se non fai
progettini del
"pane e latte" hai bisogno di collaboratori
In pratica diventi una azienda vera e propria quindi non e' cosi' semplice
come credi
QUIndi tu hai la scelta fra dipendente , se hai uno degli ultimi rari T.I.
oppure fare appunto il "Consulente" che di fatto e' un lavoratore nell'IT
che gira di Azienda in Azienda mandato da una B.R. pura o da una SW house
che fa B.R. che e' la stessa cosa.
Anche se la B.R. pura ti paga di solito di +.
Questo e' il mercatro attuale e non ci sono segnali di cambiamento nei
prossimi anni, visto che nessuna SW e' in crescita.
Poi ci sono varie sfumature, la fregatura + grossa e' se ti piazzano 5 anni
presso lo stesso cliente, allora hai gli svantaggi del consulente e gli
svantaggi del dipendente .
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alla fine sono esattamente gli stessi.
stamattina sto facendo un pò di audio editing e riesco a seguire i post + 
o - in tempo reale,
detto questo ti rispondo subito:
il concetto delle b.r. è quello che hai espresso tu.
E' una specie di affitto della carne, con delle libertà teoriche
che di fatto non vengono quasi mai rispettate (tipo orari di lavoro,
gestione del lavoro etc...)
Magari se il concetto di "affitto" venisse rispettato in toto
e non cercando di impossessarsi della persona (rendendola di fatto un 
dipendente)
potrebbe essere stimolante  perchè effettivamente ti potresti gestire
Così come viene applicato nella maggiorm parte dei casi
mi stimola solo una cosa....un giro sul w.c. ;)

 dipendenti di tutti e di nessuno!
Ci sono da dire due cose:
* le br non sono l'ideale per cercare lavori in autonomia come quelli che
intendi tu. Come dice il nome stesso, "affittano corpi" ai clienti.
Dovresti cercare aziende tipo software house, oppure che realizzano
progetti in casa e non dal cliente. Sono più rare, ma se ne trovano.
* nel mercato informatico in cui tutti (non ho dubbi) i compratori si sono
presi le loro belle fregature da venditori/consulenti incapaci o
disonesti, la fiducia va conquistata. E' difficile iniziare una
collaborazione sulle basi di autonomia che proponi tu; meglio (per tutti e
due, perchè succede anche ai consulenti di rimanere fregati) iniziare con
un contratto che preveda una collaborazione più stretta, e poi farlo
seguire da lavori in autonomia quando le due parti si conoscono e si
fidano reciprocamente
Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it
Ecco l'arcano!!
Allora, Fabio. Contrariamente ai forum online - che io trovo di 
usabilità praticamente nulla - il modo naturale per leggere un newsgroup 
non è una delle molte interfacce web che esistono in giro - tu ne hai 
usata una, ma mi viene in mente newsland come la più utilizzata - ma un 
applicativo che si chiama news reader, che è integrato in molti 
applicativi che gestiscono la posta (outlook express, ad esempio), e che 
va connesso a un server NNTP (il protocollo pensato apposta per le 
news). A quel punto hai un'applicativo che ha il solo compito di 
organizzare in modo gerarchico i post che ci sono in ciascun gruppo.
Se posso suggerirti un ottimo news reader gratuito, ti consiglio XanaNews.
-- 
Ciao!
Luca

 alla fine sono esattamente gli stessi.
Sono assolutamente d'accordo con te. In effetti io troverei 
interessante, più che una gestione di affitto, un contratto di agenzia: 
io sono un professionista, mi metto sul mercato e mi rivolgo a un agente 
perché mi procuri contatti di lavoro. Questo agente guadagnerà in 
ragione di una percentuale di ciò che io percepisco dal contatto 
fornitomi. Poi, la gestione è integralmente mia.
Il tutto sarebbe molto chiaro e limpido.
Una cosa del genere credo già esista negli USA (qui magari Bodini 
potrebbe confermare o smentire). Ma da noi fare cose che funzionano è 
sempre una fatica stramaledetta.
-- 
Ciao!
Luca

Grazie per le delucidazioni in merito alla gestione dei ng, ora 
è tutto un pò più chiaro :-)
Anche riguardo all'attività di consulente piano piano mi si 
chiariscono le idee e soprattutto capisco che per quanto più 
difficile la strada della piccola azienda a questo punto si 
adatti sicuramente di più alle mie aspirazioni. Magari faccio 
una piccola sintesi della mia storia lavorativa personale che 
sicuramente può aiutare a capire meglio certe mie scelte, 
sperando di non annoiarvi :-)
Io sono una figura un pò anomala nel mondo dell'IT, in quanto ho 
lavorato per 16 anni nella stessa azienda cominciando come 
perito elettronico e lavorando quindi su progetti relativi 
all'elettronica (processori audio professionali per la 
precisione) e poco a poco, quasi senza rendermene conto, mi sono 
ritrovato per passione a diventare programmatore sempre per la 
stessa azienda che si è spostata negli anni verso un settore 
molto di nicchia, che è quello delle emittenti radio e dei 
software di automazione. Per la natura artigianale dell'azienda 
mi sono ritrovato ad affrontare svariate problematiche, dalle 
aziendine con 2 computer ai grandi gruppi quali 101 Network 
(prima del declino) con reti aziendali molto complesse. Quindi 
molta "pratica" e "sostanza" e poche scartoffie e passaggi 
burocratici e/o di gerarchie aziendali, anche perchè le "risorse 
umane" erano decisamente limitate!
A questo punto, archiviata la possibilità di diventare socio 
dell'azienda che non ha accettato, il posto mi va stretto, molto 
stretto, perchè non vedo nessun futuro lì dentro. Cambiare 
lavoro è molto difficile perchè ciò che vedo in giro sono 
appunto posti molto "definiti", dove fai il programmatore e 
basta, oppure il capo progetto o il responsabile software, che 
potrebbe essere anche interessante, ma in quel caso devi avere 
un curriculum aziendale molto differente da quello che ho io. In 
sostanza l'unica alternativa che ho visto è stata quella di fare 
la stessa cosa che ho fatto per tanti anni, ovvero "quello che 
risolve i problemi degli altri". Sicuramente questo scatenerà i 
sorrisini e le ire dei "puristi" aziendali e dei "programmatori 
veri", ma io sono convinto che esistano molte, moltissime realtà 
aziendali in Italia che non si possono permettere sicuramente 
una persona mandata da un Body Rental e al contempo non possono 
fidarsi dell'amico del figlio per farsi risolvere i loro 
problemi informatici. Voglio dire, tra IBM e il venditore di 
bulloni credo ci sia un bel pò di roba ;-)
Tutto questo per dire che nella mia ingenuità di "Venere di 
Botticelli" :-) mi aspettavo che un consulente facesse proprio 
questo, ovvero utilizzasse la sua esperienza per fornire 
soluzioni. Invece ora mi rendo conto che la realtà è diversa ed 
un consulente non "consiglia" ma semplicemente "esegue" :-(
Per questo credo che anche se è un salto più grande la direzione 
da seguire per quanto mi riguarda sia quella della piccola 
azienda. Magari ritarderò un pò a questo punto la svolta perchè 
è sicuramente qualcosa da pianificare il più possibile, ma la 
direzione credo proprio che sia quella.
Ma ci sarà qualcuno che ha letto tutto sto polpettone? :-)
--  


 Il tutto sarebbe molto chiaro e limpido.
Nulla ti vieta di chiederlo alla B.R.
Io ci ho provato con un successo parziale. Cioe' una buona tariffa e
l'accordo di una variabilita' del mio compenso in base al prezzo finale.
A livello teorico comunque non c'e' una via unica.
Se per ipotesi lui mi da 500 euro al giorno e pero a lui ne vanno 1500,
sinceramente a me me ne frega poco o nulla che lui e' un mezzo ladro visto
che intanto io raddoppio lo stipendio :-)
Quindi non credo come sempre che dipende dai contratti ne' dalle leggi, se
non nei casi tristi di difesa dagli abusi.
Nelle situazioni normali bisogna provare noi a muoverci meglio piu' che
aspettare la pappa, se non non si e' bravi consulenti.
Se ti danno picche ricordagli che se te ne vai loro perdono come niente
60->100k euro di fatturato annuo
N


Luca Menegotto ha scritto:

Grazie dei suggerimenti, se continuerò a frequentare questo ng 
sicuramente mi organizzerò un pò meglio. Per ora diciamo che sto 
vedendo un pò "come butta" da queste parti :-)
--  


 Ma ci sarà qualcuno che ha letto tutto sto polpettone? :-)
haha io ;) e sicuramente altri
Capisco la tua esigenza, forse dovresti valutare bene cosa succederebbe 
creando la tua azienda:
i clienti, problema primario...dove li vai a prendere ? li "dirotti" 
attraverso le conoscenze o altro ??
...questo lo puoi sapere solo tu.
Se hai tutte le competenze per stare in piedi/creare il business da solo e 
sai dove prendere i clienti con buona sicurezza...diventa puramente una 
questione di scelta restare dove sei o rischiare.

 Ma ci sarà qualcuno che ha letto tutto sto polpettone? :-)
Ciao io lo ho letto :-)
La tua e' una situazione normalissima.
Quando uno lavora e sa fare il suo lavoro si trova prima o poi a dover
scegliere fra fare carriera in una Grande Azienda oppure avventuirarsi
enlle piccole.
nelle grandi hai piu' stabilita' fai  curriculum piano piano vai avanti
con la carriera.
nelle piccole di solito fai carriera in feretta ma arrivi a un punto che
non puoi crescere a meno che non cresce l'Azienda, e di dti tempi nonb
cresce :(
Cosi' sei bloccato.
Io preferisco sempre le piccole, perche amo il rischio, mi pare quindi di
essere + simile a te
nelle piccole
1. Possono fallire da oggi a domani., anche se i fallimenti di molte
grandi oggi hanno un po cambiato le carte in tavola
2. Io anche volevo le quote. A un certo punto finalmente il titolare mi
disse ok vendo a te e un altro 2%di quote a testa.
Noi all'inizio eravamo contentissimi. Pero' il capitale sociale era
altinoi e le quote costavano 30 milioni.
QUindi avremmo lavorato gratis per parecchio.
Inoltre ricorda che se hai le quote e fai passivo e si fa aumento di
capitale tu paghi la tua bella pergentuale di debiti
Se invece fai molto attivo quelli che hanno maggioranza e di solito molti
piu' soldi di te possono fare un aumento di capitale violento a cui tu non
hai possibilita' di stare dietro e di fatto ti annullano la quota
Alla fine io dissi che pigliavo le quote se ce ne dava 5% al prezzo di 2
Lui non accetto'
Faccemmo un pranzo col mio amico e alla fine deciddemmo di mollare.
1 anno dopo l'azienda e' fallita e per grazia di dio noi oltre che dover
trovare lavoro eravamo fuori dal disastro :-)
Questo per farti capire che il mondo dell'Imprenditore e' un mondo di
squali feroci tutti contro tutti, e che e' ad altissimo rischio
Se va bene fai tanti soldi, se va male paghi
Oggi faccio il consulente che non e' ne' un dipendente ne' un imprenditore
Di fatto e' un ibrido che non ha possibilita' di carriera ma l'unico
vantaggio e' che sono iper aggiornato e accumulo esperienza vera e ho
ornmi un CV da formula1. Il che vuol dire che se mai arriva il momento
giusto e il posto giusto saro' in partita.
Il futuro non lo conosce nessunom, e forse e' anche meglio cosi'. Se fosse
tutto gia' deciso forse questa vita gia' di perse parecchio noiosa lo
sarebbe un po' troppo :-)
N


 Il tutto sarebbe molto chiaro e limpido.
Eh, sarebbe bello sì...
Steve. 

 
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Hai centrato in pieno il discorso. Inoltre nel mio caso 
aggiungici che non si parlava di quote societarie da acquistare, 
ma di entrare come socio in una ditta che da 20 anni è ditta 
individuale gestita da marito e moglie, quindi una roccaforte 
inespugnabile, e nonostante le mille motivazioni sono sicuro che 
la principale causa di rifiuto, anche se non menzionata, sia 
stata proprio questa.
Aggiungici inoltre che per ingenuità mia e stronzaggine loro (ma 
come dargli torto visto che negli anni ho fatto il loro gioco) 
mi ritrovo con uno stipendio invidiabile in nero e poco o nulla 
sulla carta, il che significa difficoltà a sganciarmi per due 
motivi: difficoltà a trovare un'altra realtà che mi renda così 
tanto e allo stesso tempo potere contrattuale prossimo allo 
zero, almeno per le cariche a cui la mia esperienza mi farebbe 
ambire. Da qui gioco forza la mia propensione all'attività di 
consulenza, per cercare di rivendere la mia esperienza visto che 
non posso rivendere il mio contratto. L'unica consolazione è il 
mio potere sull'azienda in quanto ormai sono l'elemento cardine 
su cui si basa almeno il 70% della loro attività. 
Anche per questo motivo in questo momento non so se voltare 
pagina subito o se puntare prima i piedi per ottenere il massimo 
livello contrattuale prima di lasciarli in ogni caso. Sembra una 
stronzata inutile, ma un domani che non riuscissi a prendere il 
giro con la consulenza mi ritroverei comunque almeno un'ultima 
busta paga da esibire con un livello ed uno stipendio adeguato 
alle mie capacità e non con un pugno di mosche in mano. In fondo 
si tratterebbe di stringere i denti solo per qualche altro 
mese ;-)


 
Infatti credo che una delle cose più difficili sia tenere a 
freno gli istinti e le ambizioni di sbattere la porta e cercare 
invece di coltivare parallelamente altre strade per prepararsi 
il terreno, qualunque sia la scelta che uno intende fare. Ad 
esempio ritengo queste discussioni riguardo al mondo delle 
consulenze ed il fatto di cominciare a guardarmi intorno molto 
importanti e mi pento di non averlo fatto prima. Ma l'importante 
è cominciare ;-)
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