Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Grandi novità!!

Scrivo ancora qui su ili perché si preannunciano grosse novità all'orizzonte.
Prima di entrare nel dettaglio però mi sembra doveroso dire che in questi
giorni ho riletto un po' di post che ho scritto nei mesi scorsi, e rileggendoli
mi sono reso conto che a volte ho usato dei toni davvero lamentosi al punto
da risultare fastidiosi agli altri che leggono: di questo voglio scusarmi, ma è
stata una cosa non voluta, perché allora ero troppo preso dalla foga dello
scrivere. In ogni caso ora ne sono consapevole.
 
 
 
Ora vengo al punto: ho ricevuto e già accettato una nuova offerta di lavoro.
Si tratta di un contratto a tempo indeterminato come programmatore java, con
uno stipendio di circa 1500 euro netti per 14 mensilità più buoni pasto.
Cambio anche città, e questo è un bene perché a me Milano come città non piace,
ma naturalmente la cosa più importante è essere riuscito a trovare un lavoro
pagato non una fortuna, ma comunque dignitosamente.
 
Inizierò tra poche settimane. Ho cercato di avere, una volta d'accordo su
condizioni contrattuali ed economiche, informazioni un po' dettagliate sul
lavoro che dovrò svolgere, per quanto riguarda il contesto e le tecnologie
richieste, ma con scarso successo; oltrettutto mi hanno anche detto che
ci sono due o tre possibili contesti di impiego, ma in ogni caso si tratta
di programmazione java.
Sinceramente avrei preferito capire meglio cosa dovrò fare, ma d'altra parte
penso che questo modo di procedere sia abbastanza normale, e in ogni caso ciò
che conta è che si parla di fare il programmatore java.
 
 
 
Però io ancora non canto vittoria: scelte come quella che ho fatto secondo me
da un lato sono necessarie per migliorare la propria condizione, ma
dall'altro sono faticose, perché quando provieni da una retaltà che magari non
ti soddisfa fino in fondo, ma comunque è stabile e non ti dà particolari
problemi per andare incontro all'ignoto sei teso e nervoso, penso che questo
sia normale, e suppongo che anche qualcuno di voi abbia provato questa
sensazione.
 
 
 
La cosa che più mi spaventa, e per la quale ho voluto mettere il thread, è
il periodo di prova, che sarà di tre mesi.
Come dicevo, sono consapevole che certe scelte sono necessarie per progredire,
ma devo confessare che l'idea di lasciare una condizione stabile per andare
in un posto in cui, per i primi tre mesi, possono sbattermi fuori dall'oggi
al domani a loro totale libero arbitrio e senza darmi nulla, né in termini di
motivazione né in termini di indennizzo, è un'idea che mi disturba non poco,
e mi rende piuttosto nervoso.
 
 
Desidero quindi chiedere agli altri ilini qualche consiglio o suggerimento
riguardo il periodo di prova: cosa secondo voi occorre fare per essere il
più sicuri possibile di superarlo? Conoscete casi di persone che hanno
cambiato per migliorare la propria situazione e poi si sono ritrovate fuori
mentre erano in prova, o alla fine del periodo di prova?
Se li conoscete, come mai hanno subito quella sconfitta?
 
 
 
 
Insomma, vorrei un po' di suggerimenti in merito al superamento del periodo
di prova, anche perché mi sembra che in generale questo aspetto venga
sottovalutato, mentre invece va tenuto ben presente, visto che, giuridicamente,
durante tale periodo l'azienda può risolvere il rapporto di lavoro da un
momento all'altro senza alcun obbligo.
Non so, spero che l'argomento non appaia banale, ma secondo me è bene chiedere
pareri su questa cosa.
 
 
 
P.S.
ho già accettato, per cui non sto chiedendo consigli se accettare o no,
ma soltanto in merito al periodo di prova, a scanso di equivoci.


 
Il periodo di prova è quel periodo in cui puoi essere sbattuto fuori più 
facilmente, non è che dopo tu sia davvero in una botte di ferro, a meno 
che tu non sia nel pubblico
Il consiglio che ti do è valido per la prova, ma anche per dopo. Fai il 
tuo lavoro bene e coscienziosamente.
 
Cosa ci si aspetti da te credo dipenda molto da dove vai a finire:
Ambiente bancario -> 3 mesi servono solo a capire come fare login e come 
visualizzare il repo svn read-only
WebAgency d'assalto -> 3 mesi = 40 progetti 
wordpress/drupal/joomla/magento portati a termine
 
Per inciso nei tre mesi anche tu puoi cercare/andartene
Io alla fine scoraggiato dalla situazione dei datori di lavoro medi in 
Italia ho fatto il grande balzo e sono diventato freelance
Ora come ora credo che io stesso non reggerei a tre mesi di prova e 
andrei via a gambe levate, ma questo sta molto ai gusti personali
 
In ogni caso buona fortuna.
In che città sei finito?
 
-- 
I fatti mi cosano

 
 
 
 
per ora questo particolare preferisco tacerlo, magari lo
dirò tra qualche mese.
In ogni caso resto in Italia.

 tutta la vita
 
se ti immagini il tuo futuro in questo modo, rischi di trovarti di fronte 
a grosse disillusioni
 
-- 
Soprano

Il 21/03/2013 11:12, kojak ha scritto:
 
---snip---
---snip---
 
 
1) in bocca al lupo.
 
2) le situazioni possono essere le piu' disparate, quindi un consiglio 
valido in un altra circostanza puo' non andare bene per te, o, peggio, 
esserti lesivo.
 
3) Parti dal presupposto che comunque tu ti comporti, a qualcuno andrai 
a genio e ad altri no, non potendo accontentare tutti fregatene e 
comportati come va bene a te, questo almeno ti mettera' in condizione di 
lavorare con meno "freni inibitori*" e di rendere al meglio 
concentrandoti su quello che devi fare.
 
4) Varie ed eventuali.
 
 
 
 
(*) volevo scrivere "pippe mentali", ma sembrava irrispettoso.  ;)
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Se li conoscete, come mai hanno subito quella sconfitta?
 
Perche' avevano accettato un contratto con una b.r.
Quella b.r. in quel periodo ha perso il proprio cliente (unico) per cui ha
dovuto cacciare via tutti quelli che poteva cacciare (e quelli che erano
in prova erano i piu' facili da cacciare).
 
Per quanto riguarda me stesso, il discorso e' un po' diverso, nel senso
che sono stato io a volermene andare durante il periodo di prova.
 
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
 
 
questo è tutto un altro discorso, e come ho detto è una cosa che
non prendo in considerazione.
Se poi sceglierò di fare questo (ma mi sembra altamente
improbabile) sarà una scelta che ho voluto fare io, come quella che
ho già fatto, spinto dalle motivazioni che si presenteranno: ciò
che mi spaventa è l'idea di essere cacciato quando compio il passo
allo scopo di progredire, e come hai ricordato tu è una cosa che
può succedere, e anche senza che la persona ne abbia colpa.
 
Siccome mi sembra che si tenda a sottovalutare questo rischio, io
voglio, oltre a sentire dei suggerimenti, ricordare che invece
è un rischio concreto.

 
 
 
insomma secondo te io mi starei facendo delle pippe mentali, mi
par di capire...
il rischio che sto evidenziando non sarebbe reale?

 il rischio che sto evidenziando non sarebbe reale?
 
no, hai capito male putroppo :)  E' realissimo, il periodo di prova
esiste apposta.. per vedere se "vi andate a genio" ..
E non e' detto che un periodo di prova termini senza assunzione
necessariamente "per colpa o demerito del lavoratore".. come non e'
detto che ci sia per forza una colpa o un demerito.. a volte
semplicemente non si e' nel posto giusto o non si e' con le persone
giuste.. quindi non e' necessariamente un fallimento..
Chiaramente tutti qui ti auguriamo un successo, ma tieni presente che
in caso contrario (sgrat sgrat..) non sarebbe necessariamente un
fallimento ed inoltre non sarebbe la fine del mondo.. I posti a Ti con
stipendio dignitoso non son parecchi ma non e' che si tratti dell
unica chance della tua vita..  Tra  l altro il fatto di non farti
troppe ansie e non considerarla una cosa di vita o di morte ti aiuta
anche a rendere meglio, e a dare una migliora impressione perche' non
sembri ansioso o "sospettosamente servizievole".
In poche parole , fai del tuo meglio, con buon senso, e "relax".
Andra' tutto per il meglio , anche se non dovesse andare bene :)

 ci� che conta � che si parla di fare il programmatore java.
 
ho fatto per 6 anni il javista poi ho cambiato... sinceramente non 
tornerei indietro
 
buona fortuna!

 buona fortuna!
ora cosa fai?

 il periodo di prova, che sarà di tre mesi.
 
E' solo una formalità. Mai visto nessuno essere licenziato durante la
prova. Anche perchè di questi tempi non credo che un'azienda si
autopunisca firmando un TI con uno che non ha vivisezionato in tutti i
modi possibili, dal punto di vista caratteriale e psicologico oltre
che professionale.
Dovrebbe proprio esserci un enorme equivoco tra voi per far
precipitare tutto. Che so, ti sei fatto l'idea fondata di un orario
abbastanza regolare, ed invece ti tocca fare 12h tutti i giorni.


 
 
riccardo, lo so che con te su questi argomenti ho maggior intesa.
 
Infatti condivido appieno quello che dici sul periodo di prova,
però francamente quanto al resto mi pare tu la stia buttando un
po' in vacca (spero l'espressione sia chiara).
Non superare il periodo di prova è una cosa bruttissima, ma è
assai peggio quando avevi già prima un lavoro stabile e ti
trovavi bene, e nel tentativo di migliorare la tua situazione
invece cadi nel baratro...ti rendi conto vero di cosa sto dicendo?
 
E poi sai meglio di me che trovare condizioni decenti è 
un'impresa titanica, specie se sei giovane, per cui anche se
comprendo le tue buone intenzioni mi sembra che tu abbia un
atteggiamento un po' troppo facilone...
Comunque grazie per il tuo incoraggiamento, però in caso di
fallimento, conoscendomi, non credo proprio che reagirò come
dici tu.
 
 
In compenso mi trovi abbastanza d'accordo sul fatto che non
bisognerebbe essere troppo ansiosi, ma è questione di carattere
questo.
 


 
 
grazie.
 


 
 
pensa, mi hai fatto venire in mente il primo posto in cui ho
lavorato.
Però allora ero alla mia prima esperienza e a progetto, lo
ammetto.
 

 Ma ora cosa fai?
 
il freelance... molto spesso sviluppo anche da casa... lavorare da casa 
in pigiama e ciabatte ha un suo perch� :)
 


Ma anche un suo perché no, poi finisce che non esci mai, non ti lavi, no 
ti radi, ingrassi
Soprattutto finisce che non riesci a contingentare i tempi e il tempo 
del lavoro dilaga nella giornata
Poi sono d'accordo, tragitto letto -> ufficio < 2 min "is hard to beat" :)


 Poi sono d'accordo, tragitto letto -> ufficio < 2 min "is hard to beat"
puoi anche evitare il tragitto letto ufficio e lavorare direttametne a 
letto :)

 momento all'altro senza alcun obbligo.
 
Anche tu.
 
-- 
Ciao!
Luca


Il mio laptop scalda troppo per questo, non che io abbia provato eh ... :D


 per ora questo particolare preferisco tacerlo, 
 
Giuro che non capirò mai questa strana concezione di riservatezza.
 
-- 
Ciao!
Luca

 coglione patentato
 
Che poi è il lavoro di chi sviluppa software in generale, non solo in Java.
Per cui, la domanda: tu, allora, adesso che fai?
 
-- 
Ciao!
Luca

 del lavoro dilaga nella giornata
 
giusto, ma se una persona non riesce a organizzarsi da sola allora di 
sicuro non deve fare il freelance

 Per cui, la domanda: tu, allora, adesso che fai?
 
come gi� detto prima, il freelance
 

 nel mio caso. Comunque di colloqui ne ho fatto solo uno.
 
Questo l'ho sempre trovato un nostro limite. Un mio collega una volta lasciò l'azienda per andare a lavorare in Belgio per l'Agfa. Stipendio ottimo. Pero', prima di assumerlo, gli fecero UN solo 'colloquio' che però, tra prove, test e confronti con la gente dell'azienda durò tre giorni.
 
-- 
Ciao!
Luca

 
 
Oppure finisce che, a fronte di giornate come oggi - ero in macchina che tornavo da un cliente all'ufficio e avevo di fronte il sole che tramontava dietro le piccole Dolomiti, ed era uno spettacolo da commuoversi - decidi che ce la fai a mandare al diavolo tutto e a farti un giro in montagna.
 
Credi, ci son giorni in cui mi dispiace di non essere miliardario! :-DDDDD
 
-- 
Ciao!
Luca

 questo.
 
vero, e in realta' sono un tipo ansioso pure io, ma entro certi limiti
puo' essere controllato..e il primo passo e' "mantere il senso delle
proporzioni" (che tra l' altro e' proprio quello che stai cercando di
fare tu parlandone in giro, non so quanto consciamente..)

 secondo te è una formalità?
 
Scusa ma non s'è capito cosa pretenderesti. Vuoi che ti facciano al volo 
un contratto blindato dove è impossibile licenziarti ? mah
 
-- 
Soprano

 secondo te è una formalità?
 
al netto dei casi in cui è palese l'opportunità di interrompere il 
rapporto direi che sì, è una formalità. per quanto tu possa non crederci 
una azienda necessita di una discreta dose di masochismo per espletare 
tutte le lungaggini burocratiche al fine di assumere una persona a tempo 
indeterminato per poi cacciarla dopo un mese senza una ragione valida. 
 

 il rischio che sto evidenziando non sarebbe reale?
 
Il rischio e' reale, ma affronti rischi altrettanto reali anche 
attraversando la strada, che fai non esci piu' di casa?
E se poi scopri che la maggior parte degli incidenti mortali avviene 
dentro le mura domestiche che fai, non rientri piu' a casa?
Alla fine c'e' una soglia di rischio in tutto, ma se te fai condizionare 
non fai piu' niente e campi nel terrore.
Fai quello che puoi, meglio che puoi e poi vedi che succede.
Com'era il proverbio: "non fasciarti la testa prima di essertela rotta".


 
 
 
mah, devo dire che a volte mi sembra che non si comprendano
neanche le cose più elementari...
non è che magari se dico da quale città vado via
(già detto), in quale città vado (non detto), oltre a dire i
dettagli dell'offerta (detti) e qualcosa sulla posizione (anche
quella già detta), penso che qualcuno che legge possa
risalire in qualche modo a me?
E' possibile, questo, sai?
 
E visto che sto parlando del periodo di prova, capisci che per
ora questo non lo voglio.
 
 
Del resto, già ho detto di dove sono originario, e alla fine io
e te non siamo molto lontani.

 questa cosa.
 
Un consiglio serio: in questo mese non far trasparire questa smania per 
il "posto fisso", e dedicati con entusiasmo a fare quello che devi fare 
al tuo meglio. Se fossi un imprenditore e se capissi che un neoimpiegato 
già nel periodo di prova ha in testa solo la paura di perdere il "posto 
fisso", non mi farebbe una grande impressione.
 
 
-- 
Soprano

 
 
 
 
no, non voglio né posso pretendere una cosa del genere, ma da qui
a poter essere mandato via senza motivo ce ne passa, no?
 
Ad esempio, che dici del caso in cui non ti fanno superare il
periodo di prova perché sei mediamente capace, ma hanno
trovato un altro capace come te che farà il tuo stesso
lavoro a 3k o 4k di ral in meno?
Questa ipotesi è così campata in aria?
 
 
 
Io sto soltanto dicendo che ritengo ci vorrebbero più tutele
sul periodo di prova. Posso accettare che ti possano
mandare via se non vai bene, ma fatico molto ad accettare
che possano mandarti via a loro arbitrio e senza motivo,
nonché senza indennizzarti in alcun modo.
Occorrerebbe introdurre secondo me delle norme per
tutelare il lavoratore in prova da questi scenari.
 

 
 
 
perfetto, Soprano, ti ringrazio di cuore di questo consiglio.
Devo dire che lo trovo molto equilibrato e condivisibile.
 
Però io cerco ora anche un po' di comprensione: sto facendo
un passo importante, e quindi mi sento teso, è per questo
che ho deciso di ricorrere a questo ng per cercare consiglio.
In ogni caso il mio sesto senso mi dice che di norma un
imprenditore ragiona più o meno come hai detto tu, quindi
penso che il tuo sia un ottimo consiglio.


no, direi che invece ci posso credere.
 
Però vorrei chiederti di essere un po' più esplicito sui casi
in cui, come dici tu "è palese l'opportunità di interrompere il
rapporto": per caso ne conosci qualcuno? Oppure, se non ne
conosci, a cosa ti riferisci in particolare?
Giusto per arricchire un po' il quadro.


Ce l'hai la comprensione, avoglia. Ma rilassati, non stai andando al 
patibolo e nemmeno a un esame di maturità. I vostri interessi coincidono, 
tu vuoi lavorare lì e loro ti vogliono come dipendente. A meno che tu non 
abbia raccontato fregnacce al colloquio non vedo perchè dovrebbe andare 
tutto a monte in un mese.
 
 
-- 
Soprano

 a poter essere mandato via senza motivo ce ne passa, no?
 
 
 
Le cose sono fatte in questo modo, in entrambi i sensi. Se tu in quei
mesi di prova, stando dentro l'azienda, scopri che sodomizzano i
dipendenti, li picchiano, li svegliano nel bel mezzo della notte per
scuse assurde... e sto estremizzando per rendere l'idea (e
sdrammatizzare), tu te ne vai senza preavviso, senza penali, senza dover
dare nulla a nessuno. Mi sembra equo.
 
Se poi il datore di lavoro ha perso tempo per le selezioni, ha scartato
altre persone magari egualmente valide e ha scelto te, poi ti manda via
perch� hai il naso a patata, mi sembra che questo datore di lavoro si
stia dando una martellata sui coglioni...
 
Quindi, meno seghe mentali e in bocca al lupo :-)
 
M.

 Questo � ci� che temo.
 
 
Non vorrei essere nei panni dello sfortunato che ti sta per assumere.
 
 


 
 
grazie del tuo incoraggiamento, è bello sapere di poter contare
sul tuo appoggio: direi che è come appoggiarsi a un muro di
cartone che ti protegge da un burrone, magari in un giorno di
forte vento.
 
 
P.S.
pensa, magari senza saperlo quello sfortunato sei tu...
 

 rapporto": per caso ne conosci qualcuno? 
 
per esempio perché la persona all'opera si dimostra palesemente inadeguata, 
oppure un fancazzista, o un pessimo collaboratore. insomma tutti quei 
difetti che non possono essere visti in selezione ma che sono errori di 
livello "fatal" nel rapporto di lavoro. 
 


sì, mi rendo conto che è un po' difficile fare una casistica
generale, bisognerebbe valutare caso per caso.
Solo un'ultima domanda: tu hai mai visto casi concreti di
persone a cui è capitato di cambiare lavoro e di non superare il
periodo di prova? E se li hai visti, ti sei fatto un'idea del
perché non lo hanno superato?
 
Scusa l'insistenza, ma sono curioso di approfondire questo
aspetto con casi concreti.

 periodo di prova? 
 
che a recedere sia stata l'azienda no, il lavoratore si.


già, del resto è chiaro che questo caso è molto più frequente...
 
comunque io cercando qua e là su internet ho letto di casi di
non superamento del periodo di prova, e credo che sia una
delle cose che fanno più male, a maggior ragione quando succede
dopo che uno proveniva da una realtà stabile.
 
 
In ogni caso penso proprio che nelle prossime settimane sarò
molto occupato. Se, come spero, tutto andrà per il meglio
tra qualche mese cercherò di offrire a tutti qualche
"sapore virtuale" della mia terra, dovrebbe essere abbastanza noto
che da me ci sono piatti eccellenti :)
 

 in pigiama e ciabatte ha un suo perchï¿½ :)
 
 
anche tu tra quelli che alla stabilità del rapporto da
dipendente preferiscono i rischi del mettersi in proprio, eh?
 

 dopo che uno proveniva da una realtà stabile.
 
in tutta onestà se tu impiegassi queste energie, ma anche solo una parte,
per avere qualche informazione in più sull'azienda e sul lavoro che andrai
a fare, di sicuro le impiegheresti per una cosa un po' più intelligente.
 


 
 
ti ringrazio del consiglio, ma quanto al lavoro che andrò a fare
ho chiesto ancora prima di accettare, come ho già detto, e non
mi hanno detto moltissimo, anche perché pare ci siano diversi
possibili ambiti di inserimento.
D'altra parte questo è avvenuto un po' di tempo fa, quindi è
comprensibile che mi abbiano detto così.
Ad ogni modo mi è stato detto esplicitamente che si tratta di
programmazione java, e che potrebbero mettermi sia sul front
che sul back end. 
Io sono più esperto sul primo, ma so bene che non posso pensare
di non occuparmi mai del back end in tutta la mia carriera.
Del resto qualcosa di back end conosco.
 
 
E comunque, cosa dovrai fare lo saprai solo quando inizierai,
non mi pare possibile saperlo prima; al massimo puoi avere
un'idea approssimativa.
 
 
Sul discorso di cercare info sull'azienda, be, in realtà
l'azienda la conoscevo già, e poi ho guardato il sito
diverse volte, quindi anche su quello non mi aspetto
troppe sorprese. E anche qui vale il discorso fatto prima: dove
finisci lo sai solo quando inizi, credo che questo sia
ineludibile.
 
 
 
L'unica cosa che penso possa essere un po' utile è dare un'occhiata
ad alcune tecnologie che mi hanno nominato e che non ho mai
utilizzato, cosa che un po' ho iniziato a fare.
Quindi direi che non resta che attendere.
 

 dipendente preferiscono i rischi del mettersi in proprio, eh?
 
Il mondo e' vario ma finche resta uan libera scelta non lo vedo un 
problema.Probabilmente ha valutato di riuscire a vendere bene le sue 
capacit�.
 


 
 
forse ho usato un tono un po' ambiguo: non volevo affatto dire che
sia un problema. E' una scelta rispettabilissima, che ad esempio
hanno fatto anche alcuni miei concittadini, govani come me, che io 
non conosco, ma di cui ho sentito parlare un po' di tempo fa per
via di una start-up fondata da loro che ha creato un "mouse intelligente",
di cui pure avevo detto qualcosa.
Comunque, come dicevo, è una scelta in cui non vedo proprio
nulla di male, come dici tu a patto che sia una libera scelta e
non una necessità imposta dalle circostanze.
 
 
Solo riflettevo sul fatto che di gente che ha fatto o è orientata
verso questa scelta ne sto incontrando sempre di più, su ili
come nella vita, e un po' la cosa mi meraviglia, poiché non si
può negare che è una scelta che richiede coraggio e forza d'animo.
Ecco, io mi aspetterei che siano una minoranza quelli che la fanno
(e parlo di chi la fa liberamente, come dici tu), e che siano di
più quelli che come me preferiscono un lavoro da dipendente.
Invece pare quasi che siano questi ultimi la minoranza, al che
mi viene da domandarmi se davvero la scelta sia sempre del tutto
spontanea, parlando in generale.
Tutto qui.
 
Ma ripeto, nulla di male.
 

 ineludibile.
 
io non intendevo il tipo di informazioni che trovi sul sito, parlavo di  
reperire informazioni sulla serietà, sulla puntualità nel pagare gli
stipendi, sull'organizzazione del lavoro, insomma ciò che serve per evitare
di doversene andare via dalla disperazione e anche per capire se è il tipo
di azienda che può farti scherzetti nel periodo di prova (che è la tua
preoccupazione maggiore). in questo "conoscere l'azienda" si intende, 
di norma, aver sentito qualcuno che ci lavora o ci ha lavorato.
 
detto fra me e te mi sembra tu stia facendo delle indagini del tutto
inutili per garantirti una serena permanenza ma solo per inseguire le tue
fissazioni. ovviamente imho.


che vuoi farci.. le mezze seghe sono sempre alla disperata ricerca di
qualche bersaglio facile su cui scaricare frustrazione per tentare di
sentirsi un po' meglio :)
Quanto a te, in poche parole, abbi fiducia in te stesso. Sta tutto li'.

 nel mio caso. Comunque di colloqui ne ho fatto solo uno.
 
E niente altro? Questo magari è più singolare.
 


 
 
be', rootkit, ormai un po' "virtualmente" mi conoscerai, in
effetti un po' questa tendenza ce l'ho. Però io sto cercando di
capire cosa si deve fare per essere sicuri con buona percentuale
di superare il periodo iniziale, che è quello peggiore, è per
questo che cerco un confronto.
Non dico sicurezza al 100%, che è impossibile, ma diciamo intorno
al 90%, ecco.
 
Per questo chiedo cosa secondo gli altri occorre fare nel periodo
di prova, nonché se conoscono casi di prova non superata.
So che non è moltissimo, ma sempre meglio di niente.
 


 
 
eh sì, la fiducia in se stessi è una cosa importante.
Però a me manca più che altro la fiducia nel prossimo,
perché per me il prossimo fa solo i suoi interessi, e non
si fa alcuno scrupolo di danneggiarti od offenderti.
Almeno la gran parte delle perone.
 


 
 
in effetti sì, però devo dire che c'era già una conoscenza
pregressa tra me e l'azienda.
Ora non intendo entrare troppo nei particolari, ma ero
già andato là qualche anno fa, solo che poi avevo trovato
altrove.
Insomma, per farla breve, io non ero un totale sconosciuto
per l'azienda, e lei non era sconosciuta a me, ecco.
 

 Almeno la gran parte delle perone.
 
Ma che gente conosci?


 
 
credimi, nonostante la mia giovane età ho conosciuto e
frequentato gran facce di merda: no colpe sul conoscere,
mea culpa invece sull'aver frequentato, ma ormai il
passato non lo cancelli.
 
 
Però non mi dirai che quello che ho detto è del tutto
falso, spero.

 uno stipendio di circa 1500 euro netti per 14 mensilit� pi� buoni pasto.
 
Domanda tecnica nel caso tu fossi gi� dipendente.
Ora stai passando da un contratto t.i. datore A ---> t.i. datore B ma 
come hai gestito la fase di transizione?
Hai inviato lettera di dimissioni al datore di lavoro A e poi hai 
firmato il nuovo contratto con il datore B (rischiando che poi 
quest'ultimo dicesse "no, ho cambiato idea") oppure hai firmato con 
datore B pur essendo gi� sotto contratto con datore A (in questo caso � 
legale avere 2 datori contemporaneamente?).
Grazie del chiarimento.
 
ciao


 
 
ciao
 

 AR.
 
Non essendo anch'io esperta, era proprio questo il punto: firmo per B e 
poi, sebbene per pochi giorni, continuo a lavorare sotto contratto per A 
fino alla scadenza del preavviso.
Ma forse una situazione del genere � normale che si verifichi.
 
In bocca al lupo!
ciao
 
 

 
 
 
 
crepi.
 

 falso, spero.
 
 
che il mondo non sia fatto da stinchi di santo ok ma da qui a dire che 
gran parte delle persone non si fa scruopolo a danneggiarti e offenderti 
ce ne passa.

 ciao
 
Attenzione che la riforma fornero ha introdotto qualche cambiamento 
relativametne alla procedura di dimissioni.
 
http://www.diritto24.ilsole24ore.com/lavoro/primiPiani/2012/09/le-dimissioni-dopo-la-riforma-fornero.html
 

 materiale di informarsi. E allora secondo te uno dovrebbe rinunciare?
 
non ti ho detto di rinunciare. ti facevo notare è inutile venire a 
chiedere qui se si conoscono persone licenziate durante il periodo di 
prova, la tua futura esperienza non è un problema statistico, dipenderà 
da quanto seria è l'azienda in cui vai a lavorare. è una logica 
schiacciante.


 
 
be', forse "gran parte" è un po' esagerato, ma sicuramente "diverse
persone" non lo è.
 

 
 
 
boh, io ho parlato col mio capo, e mi ha detto che dovevo mandare
la raccomandata AR con le dimissioni (firmate da me) alla sede
dell'azienda, ossia all'indirizzo che figura sulla mia busta paga.
E questo ho fatto.
 
Anche perché la mia attuale azienda, per ragioni che non sto a
spiegare, non ha sede a Milano, quindi non potevo dargliela di
persona.
 


 
 
in un certo senso hai ragione, è chiaro che come andrà a me dipende
soltanto da me e dall'azienda.
 
Però io non ritengo del tutto inutile cercare di capire quanti
casi concreti di licenziamenti si conoscono, può sempre essere
utile per avere un'idea del comportamento da tenere.
Comunque, da quanto è stato detto mi sono fatto l'idea che è
una cosa che può succedere, ma è piuttosto rara, e comunque da
valutare caso per caso. Inoltre ho raccolto un po' di pareri
sul miglior atteggiamento da tenere appena iniziato, e secondo
me questo del tutto inutile non è.