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Titolo: Facciamo due conti sulla crisi

Oggi mi è stato addebitata la prima rata del mutuo ricalcolata post-crisi 
finanziaria. Ebbene, da 840 e scesa a 720 euro (-15%). Secondo i calcoli e 
l'andamento dei tassi, il prossimo ricalcolo fra 6 mesi mi dovrebbe dare un 
ulteriore simile taglio, arrivando a circa 600 euro/mese. Meno di qualunque 
affitto.
Comunicandolo ad un mio collega, anche lui con mutuo "nuovo" ma più pesante del 
mio (1050 e/mese), mi ha detto di avere avuto un -400 euro netto.
Che dire.... W la crisi? Pazzo chi non compra? Da stolti andare in affitto?
-- 
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Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
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 Che dire.... W la crisi? Pazzo chi non compra? Da stolti andare in affitto?
Ma una valutazione del valore della casa te la sei fatta fare ?
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma una valutazione del valore della casa te la sei fatta fare ?
Cioè, sono dentro da 7 mesi e devo farmela valutare? Parli "ad minkiam" o vuoi 
dimostrare qualcosa? 


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Bhe io preso casa a bologna 90mq con garage a 255 qualche anno fa
almeno 280 e piu'.....
vista casa da 115mq con garage a 300E   idem come sopra qualche anno
fa' almeno un 30% in piu'....
Senza riprendere il flame.. ma scriviti quanto pagavi prima quanto
sara' il tuo minimo storico e quando passare questa crisi, spero
presto, vedrai quanto pagherai....
io il mutuo me lo sono fatto fare FESSO... so che pago 800E al mese
qualsiasi sia la situazione economica... dormo poco ma tranquillo :)
ciao
Snajpers

 Che dire.... W la crisi? Pazzo chi non compra? Da stolti andare in affitto?
Falli bene però, mercato immobiliare in flessione ben oltre il 30% del
valore di qualsiasi immobile... dunque fatti quattro conti se hai
acquistato una casa a 100, ora quella casa vale meno di 70.
Risparmiando anche il 15% per un puff temporale pari al totale del mutuo,
sulle rate del mutuo significa che stai comunque pagando molto più di
quanto vale il tuo immobile... perciò se il tuo immobile rappresenta un
investimento oltre che una dimora, chi compra ORA guadagna, chi lo ha
fatto prima ci perde...


 dimostrare qualcosa?
Nella zona dove vivi, la disoccupazione e' probabilmente al 5%.
Mettiamo caso che quella corrente non sia una normale recessione
decennale, ma sia veramente quella depressione secolare che tutti
temono (io sono piu' ottimista, ma ritengo che senza profondi
cambiamenti, ce la potremmo veramente beccare in meno di 20-30 anni).
Durante l'ultima, nelle zone a tasso di sviluppo comparabile con la
Lombardia odierna, la disoccupazione arrivo' al 25% (altrove, ad
esempio in alcune zone dell'URSS, alcuni affermano che si arrivo' al
punto di mangiarsi i bambini, come da buon anticomunista dovresti
ricordare).
Quindi in 2-3 anni, avresti 1 possibilita' su 5 di perdere il tuo
lavoro e di non riuscire a trovarne un altro.
Ipotizza che questo sia il caso, che fai?
Ti vendi la casa?
Quanto varra' a quel punto?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Quanto varra' a quel punto?
Notizia appena letta sul Corriere della Sera:
"calo dei consumi elettrici del -8%"... che dici luc, avranno spento
qualche lampione giusto per risparmiare oppure si tratta di quell'effetto
domino di cui tutti parlano?
Non so in quale settore lavori, ma se non è onoranze funebri non sarei
così felice e spensierato...


 
Logico che se mantieni il tuo posto di lavoro e lo stipendio tra 
carburante, mutui e calo dell'inflazione sei avvantaggiato, ma c'e' chi 
il posto di lavoro lo perde e non sono pochi.
Sei sicuro che sia corretto dire w la crisi solo perche' per te e' un 
vantaggio ? Anche io per ora sono avvantaggiato, ma da li a dire w la 
crisi ce ne passa. 
-- 
Federico

 io il mutuo me lo sono fatto fare FESSO...
Contento tu...


 lavoro e di non riuscire a trovarne un altro.
Questa possibilità è irrilevante rispetto alle decine di altre variabili in 
gioco.
Temo di più un meteorite. :P 


 acquistato una casa a 100, ora quella casa vale meno di 70.
Ho comprato a 75, per stare nel tuo esempio. Non male, direi... 


 crisi ce ne passa. 
E' corretto come chi dice "c'è la crisi, oddio che faccio." 


 E' corretto come chi dice "c'è la crisi, oddio che faccio." 
Ci si attiene a numeri e definizioni di chi ne capisce un po' piu' di
noi...
Ciao,
Marco


 fatto prima ci perde...
Dipende da quanto "prima". Dove abito io (varesotto) l'appartemnto si è
rivalutato parecchio (nel 2004 pagato 135k, ora all'incirca 180k, grazie a
lavori di update nel condominio che hanno inciso per circa 6k)
PaF

 
Ok concordo con il dire che il pessimismo cosmico non aiuta nessuno, ma 
anche gongolare :-)
-- 
Federico

Ma il numero delle rate previsto e' lo stesso ?
Insomma, impiegherai lo stesso tempo per finire di pagartelo ? 

 (cut)
La vuoi smettere di fare Agit-Prop berluschino qui dentro?

 minkiam" o vuoi dimostrare qualcosa? 
Beh, forse dovresti. Non sono convinto che, vendendola domattina, valga
esattamente come quando l'hai comprata.
Non so da te, qui, vista la disponibilità di offerta, il mercato è
crollato, e non è ancora finita.
-- 
Ciao!
Luca


ok, mi idigno...
ma quaeste generalizzazioni del c@##o mi lasciano perplesso
qual'è l'ingiustizia? chi è che paga? e per l'avidità di chi?

 
Anche queste risposte del c@##o mi lasciano perplesso, ma a differenza tua non 
sono interessato a saperne di piu ' ... 
-- 
Federico

 ha scritto nel messaggio 
news:200902111...@mynewsgate.net...

brao!
e sulla pace nel mondo o altre banalità a tua discrezuine
non vuoi dire nulla?

 dimostrare qualcosa? 
Cioe', ci sei dentro da 7 mesi (quindi immagino che pagherai il mutuo
da 7 mesi), fai i calcoli sul mutuo a tasso variabile come se lo "sconto"
che hai avuto in questi 7 mesi fosse *per sempre* o come se la rata
dovesse scendere *per sempre* (PS: ti sei informato
su 'a quanto ammontava il mutuo 7 mesi prima o un anno prima che iniziassi
a pagarlo tu'), fai il calcolo assumendo che il valore della casa debba
restare costante o
aumentare per sempre (in totale autonomia dall'andamento del mutuo) e chi
parla ad minchiam o ha qualcosa da dimostrare sarei io ? Contento te...
Ciao,
Marco. 


 esattamente come quando l'hai comprata.
Vendendola domattina? Perchè dovrei farlo? Spiega nei dettagli, per favore.


 a pagarlo tu')
Pago il mutuo dal 2000, avevo già comprato un appartamento, prima... So tutto e 
so abbastanza bene.
E' come chi compra un auto con la fissa di quanto potrà chiedere quando la 
rivende. Se tutti la pensassero cosi... 


 
DISCREZIONE si scrive DISCREZIONE ... Troppo dialetto nella vita di 
tutti i giorni ? 
-- 
Federico

 Insomma, impiegherai lo stesso tempo per finire di pagartelo ? 
Certo. E' un tasso variabile standard, senza stupide clausole. 


 La vuoi smettere di fare Agit-Prop berluschino qui dentro?
Cosa centra Silvio nostro? 


 Oggi mi
non ce ne frega un cazzo, immondo ignorante moribondo.

 Vendendola domattina? Perchè dovrei farlo? Spiega nei dettagli, per favore.
Tecnicamente (e genericamente parlando), dipende molto dalla percentuale 
del costo totale della casa che hai finanziato con il mutuo: piu' e' 
alta, piu' si rischia.Se non si e' piu' in grado, per qualsivoglia 
motivo, di fare fronte al pagamento del mutuo, a garanzia interviene 
l'ipoteca che e' stata accesa sulla casa stessa a garanzia del mutuo.
Nell'ipotesi che si sommino due nefasti fattori:
1) Crollo del mercato immobiliare (cioe' del valore della casa)
2) Alta percentuale del mutuo rispetto al costo totale
la casa potrebbe non essere sufficiente a coprire il valore dell'importo 
finanziato con il mutuo.
Normalmente non e' una situazione cosi' frequente, ma non bisogna 
dimenticare che e' stata una delle cause scatenanti, almeno negli USA, 
di tutto il casino che stiamo vivendo in questo periodo.
TheStar

 ha scritto nel messaggio 
news:200902111...@mynewsgate.net...

brao!
e sulla pace nel mondo, errori di battitura o altre
banalità a tua DISCREZIONE non vuoi dire nulla?
tua moglie ha ragione a dire che sei pignolo!

 tutti i giorni ? 
Caspita, ora temperate anche i "typo", qui? :-(



già! da un mantovano poi... bah 

 crollato, e non è ancora finita.
e saranno cazzi degli immobiliaristi. da piccolo proprietario quale sono 
trovo meno stupido il suo ragionamento delle risposte, il che è tutto 
dire. 
in questo momento è ovvio che chi (come me) ha un mutuo per la propria 
abitazione ha l'opportunità di ricontrattare la propria condizione 
debitoria e migliorarla sensibilmente, anche in previsione di possibili 
tempi difficili.
poi i ragionamenti di luc hanno (come al solito) la loro parte idiota che 
però queste risposte si guardano bene di cogliere.
 

 
Mi aspettavo un bel "Va in mona" .... Grande, mi hai sorpreso. 
Molto bella anche quella della moglie :-) Tu si che sei lontano dalle 
banalità ;-) 
-- 
Federico

 
Ma no non mi frega nulla, lo faccio solo giocare un po' .... cosi' guadagna in 
autostima.
-- 
Federico

 da una disoccupazione del 6.7% all' 8.2% significa 5000 persone ?
Dunque: un calcolo della serva, senza pretesa di essere precisissimo ma 
comunque per dare un'idea abbastanza verosimile.
Nel 2007, ultimo dato disponibile (fonte: Istat) parlava di una forza 
lavoro complessiva di 24.7 milioni di persone.
Supponendo che questo valore non vari troppo, il 6.7% e' 1.65 milioni, 
l'8.2 diventa 2.03 milioni. Vale a dire, quasi 400 mila disoccupati in 
piu'...
TheStar

 Vendendola domattina? Perchè dovrei farlo? Spiega nei dettagli, per favore.
Per comparare l'abbassamento del prezzo del mutuo con l'effettivo valore
di quello che hai. Se la singola rata del mutuo e' diminuito ed
e' diminuito anche il numero totale di rate da pagare, mentre
 il valore dell'appartamento e' cresciuto allora hai ragione a pensare
che 400 Euro/mese in meno sulla rata del mutuo siano come guadagnare
400 Euro/mese in piu'. Se invece il valore della casa e' sceso di piu' di
400 Euro/mese x 7 mesi => e' come se ti avessero diminuito lo stipendio.
Magari esistera' un modo "piu' furbo" di fare i calcoli rispetto a come
ho fatto io, ma di sicuro il modo non e' considerare solo
una parte del problema fregandosene dell'altra. Se anche la casa non
la vendo oggi, significa poco. Il costo del mutuo che consideri e' quello
di oggi per cui dovresti valutare il valore della casa oggi.
Se valuti il valore della casa fra 10 anni, devi verificare come andra'
il mutuo nel corso di tutti i 10 anni. Tu sembri 
assumere che il valore della casa resti uguale o aumenti per sempre
mentre il costo del mutuo dovrebbe dimunire per sempre.
Ciao,
Marco


 mercato di una casa che non si intende vendere? pensi che funzioni così?
Dipende da chi e' il soggetto di "funzioni cosi'". Se vuoi fare i
conti sulla crisi temo che funzioni cosi'. Se invece vuoi valutare
come vanno le cose a te personalmente puo' anche non funzionare
cosi', ma si parla di come vanno le cose a te, non di fare i conti
sulla crisi.


 Oggi mi è stato addebitata la prima rata del mutuo...
Ma te giudichi sempre il resto del mondo a partire da come hai
digerito?

 Dipende da chi e' il soggetto di "funzioni cosi'". 
il mercato delle case è il soggetto.

 parla ad minchiam o ha qualcosa da dimostrare sarei io ? Contento te...
Allora io direi che parlare costantemente ad un troll ed aspettarsi
risposte significative vuol dire "parlare ad minchiam", temo di si..


 di tutto il casino che stiamo vivendo in questo periodo.
non bisogna dimenticare che la causa sono stati i subprime. questo per 
dire che chi il mutuo lo sta pagando normalmente non è che deve temere 
chissà cosa dall'esperienza americana... 

 Snajpers
Luc
quoto completamente  Snajpers
.Prendere un mutuo a tassi variabili è un azzardo perchè sono
d'accordissimo
con te che rientri dei probabili aumenti che ci sono stati prima che
ci fosse la crisi, ma quando questa crisi finirà, e può essere tra un
anno o poco più l'aumento sia consistente (perchè segue logiche di
mercato).
Poi ognuno è libero di fare come gli pare. A suo tempo ho fatto un
fisso, perchè in famiglia abbiamo due entrate sicure...

 Che dire.... W la crisi? 
non capirņ mai quanto ci sei e quanto ci fai
d.

> Che dire.... W la crisi? Pazzo chi non compra? Da stolti andare in affitto?
tipo "se continua così fra un anno casa tua vale un decimo di quel che 
ti è costata"?

 
allora sei stato gabbato da chi te l'ha venduta... fra qualche mese la 
pagheresti moooolto meno di quel che l'hai pagata. E tu fesso paga il 
mutuo...

On Wed, 11 Feb 2009 08:37:50 -0800 (PST), 
riccardo...@gmail.com
wrote:

Si vede che e' convinto che l'universo giri intorno a lui.
Sara' una forma di megalomania, volg. chiamata sindrome del "Vorrei ma
non posso".
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 quando la rivende. Se tutti la pensassero cosi... 
Infatti. Se non hai nessuna voglia e motivo per rivendere la casa
domani, tutti i discorsi sul capitale e l'ammortamento sono aria fritta.
Roba da subprime economy! :-)
Se avessi ragionato così quando ho comprato l'auto 15 anni fa avrei
commesso un errore madornale, perchè poi ne ho comprata un'altra con
l'incentivo, quindi ad un valore maggiore da quello stimabile 15 anni
prima.

 qualsiasi sia la situazione economica... dormo poco ma tranquillo :)
oltretutto in questo momento si vedono tassi fissi a meno del 5%, che 
rispetto ai mutui contratti/ricontrattati lo scorso anno vuol dire un 
punto buono in meno. e un tasso fisso per un altro tasso fisso la 
surroga non è proprio un problema...

 crollato, e non è ancora finita.
io sono vicino a Padova, e anche qui è così: ci sono tante palazzine con i 
cartelli vendesi in giro da far paura . Non solo in periferia, anche a 
Padova (fuori dalle mura) si è fermato tutto.
Credo che in questo periodo le agenzie immobiliari non facciano molti affari
Andrea
PS: io nel 2003 ho comprato dal venditore ;-)

> Che dire.... W la crisi? Pazzo chi non compra? Da stolti andare in affitto?
No ma io non ce l'ho con te. Io ce l'ho con tutti questi
professionisti IT che ti vengono dietro, questa è la seconda trollata
sullo stesso tema e tutti dietro come al pifferaio magico.
Praticamente dai il LA al gruppo oramai, almeno ogni tanto posta
qualcosa di IT.

 ho fatto io, 
togli pure il "magari".

 di capire dove si vada a parare)
Credo che il fattore che non ha ancora fatto 'crollare' il mercato è che 
esistono sicuramente situazioni in cui l'immobile può restare invenduto per 
anni perchè il proprietario (buon per lui) non ha bisogno/fretta di vendere. 
Ma non saranno tutti ricchi uguali, e ci sono anche quelli che non possono 
aspettare anni. Sulla cassetta delle lettere mi arriva l'opuscolo di 
tecnocasa, e ci sono appartamenti ben al di sotto ai 100.000
E quando un appartamento in vendita a 110000 verrà venduto a 70000 ... 
saranno dolori :-(
stiamo a vedere
Andrea 

 non posso".
Ma dato che io quello che voglio ottengo, sempre, come la mettiamo? 


 mercato).
Peccato che andando avanti col mutuo le oscillazioni di tasso incidono meno sui 
minori interessi. Prova provato con il vecchio mutuo con già 8 anni di "vita".
Studiare, ragazzi, studiare! 


 attuale, ha comprato casa per abitarla non per speculazione. 
Grazie, ogni tanto ci azzecchi. 


 Allora io direi che parlare costantemente ad un troll
Franko, dammi del c*glione ma non del troll. Ci fai meglio figura... :) 


 piu'...
Ok, 24.300.000 persone sono ancora al loro posto e fanno girare l'economia. Più 
che accettabile direi. 


 non capirò mai quanto ci sei e quanto ci fai
50/50, sempre detto, qui su ILI. :P 


 ti è costata"?
Questa è prevista come casa "definitiva", una stazione finale. Il valore di 
rivendita è irrilevante.


 Franko, dammi del c*glione ma non del troll. Ci fai meglio figura... :) 
Ti do entrambi, penso che ti si addicano perfettamente. E se dovessi
scegliere tra i due direi addirittura piu' troll che altro...


 E se dovessi scegliere tra i due direi addirittura piu' troll che altro...
Mah... :-(


 comprando un lcd in un megastore fai girare l'economia di qualche altro paese
Beh, c'è l'IVA, il guadagno del negozio, 50 euro alla meliconi per la staffa... 
Dai... :) 


 Questa è prevista come casa "definitiva", una stazione finale
Giusto: la tua stazione finale.
Memento mori.

 che accettabile direi.
Ma questa visione per cui c'e' crisi solo se le persone che perdono
lavoro sono 24.000.000 da dove la prendete? (perche' non sei l'unico
che ragiona cosi')
A casa mia 400 mila disoccupati in piu' significa (a occhio e croce)
1.000.000 di persone che non sanno come arrivare a fine mese.
Che ti devo dire.... Torino senza stipendio.....
Ad essere ottimisti resteranno 400.000, ad essere realisti
aumenteranno.
Mi fa piacere che sia diminuito il tuo mutuo, personalmente mi fa
piacere che spenda meno per la benzina, mi fa piacere che di queste
diminuzioni ne usufruiranno anche i 400.000 senza lavoro.
Ma probabilmente quest ultimi avrebbero preferito un aumento del mutuo
e mantenere lo stipendio, anziche' perdere lo stipendio e vedere il
mutuo diminuito
Prova a chiederti come faranno ad arrivare a fine quelli rimasti senza
stipendio.

 stipendio.
Allora cambiamo il nome da "crisi" ad "aumento della disoccupazione". 


Ma dato che io quello che voglio ottengo, sempre, come la mettiamo? 
Che a fare le rate sono buoni tutti.
Tralasciamo poi il fatto che il vero signore compra E TACE.
O pensi di essere solo tu qui dentro ad aver speso dei soldi negli
ultimi 2 anni?


 rivendita è irrilevante.
Certo... ma prenderla più tardi senza mutuo sarebbe stato meglio,...

 ultimi 2 anni?
Ok, ma qui si dice solo "non arrivo a fine mese". Se qualcuno ogni tanto 
dicesse "mi sono tolto uno sfizio", dici che sarebbe sbagliato?
Rispondi sinceramente e senza sarcasmo, almeno una volta. 


 ma prenderla più tardi senza mutuo sarebbe stato meglio,...
Ho mutuato solo il 40% del valore... 


Rispondi sinceramente e senza sarcasmo, almeno una volta. 
Dipende tutto da come lo si dice. Tu evidentemente lo dici nel modo
sbagliato.
Ripeto: a fare le rate suono buoni tutti, vantarsene mi pare da
coglioni.
Poi ovviamente sei libero di fare come meglio credi.


 Allora cambiamo il nome da "crisi" ad "aumento della disoccupazione". 
Luc, Luc, Luc. Non è aumento della disoccupazione, è crisi, che ti
piaccia o non ti piaccia. L'aumento della disoccupazione non è un
evento accaduto, è una conseguenza del fatto che le aziende sono in
sofferenza perché le commesse sono calate e, anche quando ci sono, sono
a spot e non consentono una pianificazione a due mesi.
Ti piaccia o non ti piaccia, i dati reali dicono diminuzione del
consumo di carburanti, diminuzione del traffico (alla barriera di
Mestre, l'anno scorso, i passaggi sono diminuiti del 12%), significa
diminuzione del consumo di corrente (recupera il Corriere di qualche
giorno fa).
Ora, giusto l'ottimismo, soprattutto in considerazione del fatto che
l'economia va a cicli, però ostinarsi a non vedere la realtà è mettere
la testa sotto la sabbia.
-- 
Ciao!
Luca

 Certo... ma prenderla più tardi senza mutuo sarebbe stato meglio,...
Beh, dai, un'abitazione non è un LCD. Non so tu, io a tutt'oggi non ho
le spalle larghe abbastanza per potermi permettere un acquisto di
2/300.000 euro sull'unghia.
-- 
Ciao!
Luca

 2/300.000 euro sull'unghia.
Luca , tu non hai le spalle larghe abbastanza, ma chi le ha ?  300.000 euro 
sull'unghia ... forse qualcuno che li ha ereditati, ma credimi che quelli 
che ci riescono 'da soli' sono moooolto pochi.
Andrea

 Mestre, l'anno scorso, i passaggi sono diminuiti del 12%)
L'avevo già letta questa cosa (forse qui) , e ricordo che avevo letto anche 
il link; io lavoro in una ditta di trasporti abbastanza grande, di circa 300 
motrici (più i contatti con innumerevoli padroncini). Mi interessa la cosa, 
ma di questa riduzione proprio non riesco a trovare riscontro 'sul campo' . 
Forse è aumentato il trasporto su treno ?o forse è diminuito 'quel traffico' 
e arriva più merce via nave ?
Forse c'era stata una leggera 'stretta' quando c'è stata la super impennata 
dei prezzi di benzina/gasolio; fortunatamente non è durata molto, perchè 
veramente i camion avevano iniziato a NON viaggiare (scioperi e blocchi 
stradali a parte)
la cosa mi interessa
Andrea

 nave ?
Non so che dirti. La mia fonte e il presidente della societa di
gestione Autostrade Brescia Padova, intervistato il giorno in cui e
stato inaugurato il passante di Mestre.
Tengo buona la sua informazione, come tengo buona la tua, comunque.
-- 
Ciao!
Luca

 credimi che quelli che ci riescono 'da soli' sono moooolto pochi.
Appunto.
Per cui, chi dice "ma prenderla piu tardi senza mutuo sarebbe stato
meglio", come ho letto, dice una sostanziale sciocchezza (ed e a questa
che avevo risposto.
-- 
Ciao!
Luca

 meglio", come ho letto, dice una sostanziale sciocchezza
Diciamo str*nzata. :) 
-- 
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Luc (35, CO)
Statement has no effect
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