Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ridicolo... MS e dotNET

Credo che si sia raggiunto il punto più basso...
http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=71686#71686
Andrea


E' incredibile vedere come la Microsoft abbracci e poi abbandoni
tutti gli sviluppatori che credono ancora in lei, nella fattispecie
quelli che credono in .net!!!
Praticamente stesso loro, non basando il nuovo sistema operativo sul
nuovo sdk di .net, stanno indirettamente dicendo quanto valga realmente
il framework in oggetto...PASSATE IN JAVA FINCHE' SIETE IN TEMPO!!!
Sun non farebbe mai un framework non compatibile con il vecchio!

 Sun non farebbe mai un framework non compatibile con il vecchio!
LOL! Vabbeh lasciamo stare va...
Andrea

Scusate ma che senso ha quello che dite ?
Il framework .NET o Java che sia è un'astrazione dal sistema operativo.
.NET è molto ben progettato, chi dice il contrario lo fà solo per 
l'abituale scelta di dire che tutto ciò che fà MS fà schifo.
Questo garantisce il fatto che sia adattabile a diverse situazioni, 
pensate che frò poco con Mono girerà anche su sistemi unix e 
macintosh,volete ci siano difficoltà con longhorn ?
Indigo è già utilizzabile dal framework (provato personalmente) e 
altrettano Avalon (in questo caso XALM).
Non capisco davvero la vostra critica.
Che siano ancora sviluppate in C++ ?
E allora, come spiegato nel post, non è possibile sviluppare un sistema 
operativo serio su un framework ancora in beta ed è ridicolo svilupparlo 
su un framework ormai superato.
Parlate tanto bene di Java,per carità un ottimo linguaggio, ma molto 
eterogeneo e sicuramente non privo di difetti.
Non bisogna sputtanare un linguaggio o un framework, solo per farlo, 
ognuno sceglie quello che vuole e meglio ancora se la scelta è dettata 
dalla situazione e dalle necessità, che sia Java,.NEt,php,c++,python o 
quello che volete.
Il linguaggio e il framework sono solo strumenti, a mio parere tutti ben 
fatti e progettati.
I prodotti MS forse erano criticabili, ma oggi non lo sono più degli altri.
Ciao.

 Ciao.
Ciao,
Andrea

 *solo* dotNET.
In Longhorn comunque sara' presente il frameowork .NET aggiornato alla 
2.0, poi se lo sfruttera' solo parzialmente o che, e' tutto da vedere...

 2.0, poi se lo sfruttera' solo parzialmente o che, e' tutto da vedere...
Per carità...
c'è il rischio che le vecchie applicazioni scritte su .net versione 1 
non funzionino sulla versione 2...


puoi tenere entrambi i framework (1.1 e 2.0) in contemporanea sulla 
macchina.

 macchina.
Così aumentiamo la fetenzia! ;-)
A me non tange, perchè ho deciso da anni di non aggiornarmi più oltre la 
Versione 6 di Visual Studio...chiamatemi pazzo o stupido, ma io, di anno
in anno, comprare libri sulle nuove (e incompatibili) versioni create da 
MS solo per motivi commerciali (basti pensare le versioni di ADO: 3 o4 
versioni in pochi anni e non compatibili o funzionanti), non ho più 
voglia di perdere tutto questo tempo; preferisco passarlo su linux e C 
sapendo che tra cinque anni, sarà ancora quello!!


''When I was an Israeli paratrooper a general stopped by to give us a 
little speech about strategy. In infantry battles, he told us, there is 
only one strategy: Fire and Motion. You move towards the enemy while 
firing your weapon. The firing forces him to keep his head down so he 
can't fire at you. (That's what the soldiers mean when they shout "cover 
me." It means, "fire at our enemy so he has to duck and can't fire at me 
while I run across this street, here." It works.)  The motion allows you 
to conquer territory and get closer to your enemy, where your shots are 
much more likely to hit their target. If you're not moving, the enemy 
gets to decide what happens, which is not a good thing. If you're not 
firing, the enemy will fire at you, pinning you down.''
(...)
''Think of the history of data access strategies to come out of 
Microsoft. ODBC, RDO, DAO, ADO, OLEDB, now 
ADO.NET
 - All New! Are these 
technological imperatives? The result of an incompetent design group 
that needs to reinvent data access every goddamn year? (That's probably 
it, actually.) But the end result is just cover fire. The competition 
has no choice but to spend all their time porting and keeping up, time 
that they can't spend writing new features. Look closely at the software 
landscape.''
(...)
''People get worried about .NET and decide to rewrite their whole 
architecture for .NET because they think they have to. Microsoft is 
shooting at you, and it's just cover fire so that they can move forward 
and you can't, because this is how the game is played, Bubby.''
personalmente non seguo piu' MS da un pezzo.
-- 

 
Fa piacere sapere che non sono solo in questo mondo!!! :-)

 landscape.''
Metafora azzeccata e simpatica, questa del "fuoco di copertura".
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 sapendo che tra cinque anni, sarà ancora quello!!
Ognuno e' libero di far come vuole, ma non si puo' criticare ogni cosa 
che fanno:
-non rilasciano una versione nuova -> bastardi non aggiornano piu'
-rilasciano una versione nuova -> bastardi lo fanno per aver altri soldi
-fanno una versione incompatibile -> bastardi ho perso la compatibilita'
-fanno una versione retrocompatibile -> bastardi cosi' ci sono ancora 
quei bug o quella parte progettata male
etc..
Tra l'altro non mi venire a dire che in Linux non hai problemi di 
compatibilita' perche' di incriccamente con versioni delle lib diverse 
ne ho viste e sentite di cotte e di crude (e non dirmi si possono tenere 
diverse versioni delle lib perche' se no ti rispondo che aumenta la 
fetenzia :D)
PS il tutto detto da uno che usa sia Linux che Windows e li apprezza e 
li critica entrambi a seconda degli aspetti (adesso mi aspetto quello 
che arrivi dicendo "e allora passate tutti a Mac OS X" :D)

 
Avete presente alle superiori il tema? io avevo la pessima abitudine nel
passaggio da brutta a bella di riscrivere tutto...in genere lo facevo
perche' pensavo di migliorare, insomma, nella minuta ci finivano le
idee, spesso in modo un po' disordinato, ma comunque il concetto
traspariva, per venire poi espresso nella bella al meglio delle proprie
capacita', e tutto sommato il risultato non era poi cosi' malvagio :)
Lo faccio tutt'ora quando programmo, il punto comunque e' avere le idee
chiare. Mi spiego meglio: la compatibilita' all'indietro secondo me non
ha questo grande peso (a parte quello puramente commerciale), se si
sviluppa un'idea e per portarla avanti, per evolverla in qualcosa di
piu' moderno, e' chiaro che bisognera' prima o poi tagliare con il
vecchio, niente compromessi, altrimenti ci si riduce per anni ad usare
un'interfaccia grafica su msdos :)
Al contrario MS sembra buttare fuori nuove idee all'impazzata, cambiando
ogni anno, sembra quasi stia "provando", "vediamo se questo va bene, no?
buttiamolo via, tanti quei fessi di sviluppatori ci seguiranno...", non
uso Win&compagnia, ma dall'esterno ho l'impressione di un "gran mucchio
di roba" (sto parlando sempre di sviluppo)...e non e' bello, perche'
questo mi terra' ancora lontano da zio bill e nipoti....
C.

 che arrivi dicendo "e allora passate tutti a Mac OS X" :D)
Anche io uso Linux e Win, ma lascia che ti dica che Win lo uso solo 
perchè al lavoro sono costretto, essendo la rete di client fatta di win
(ma ovviamente quella server SOLO linux).
Ma quale sistema se non linux, ti permetterebbe di:
masterizzare un DVD e nel mentre ascoltare musica da internet e nel 
mentre aggiornare il sistema...penso che win sarebbe già crashato o
rovinato il DVD.

 rovinato il DVD.
io masterizzo tranquillamente cd e dvd ascoltando musica con Winamp da 
rete e installando le patch di windows.... poi pero' nel 80% dei casi 
devo riavviare per farle funzionare, questo te lo concedo :D

> il framework in oggetto...PASSATE IN JAVA FINCHE' SIETE IN TEMPO!!!
ecco le solite menate del chi c'e' l'ha piu' lungo..
ma almeno hai mai provato a fare qualcosa  in .NET?
prima prova e poi giudica please..
Linus

 devo riavviare per farle funzionare, questo te lo concedo :D
Beh dipende anche se hai hardware scsi....e QUALE sistema win in uso.

 prima prova e poi giudica please..
Qui confondiamo le funzionalità (rapide per carità) con la qualità!
Personalmente ho usato java solo per sviluppare un sito dinamico, e 
basta...il .net penso che non lo userò mai, forse solo il VB 2005 se mi 
gira.

 Beh dipende anche se hai hardware scsi....e QUALE sistema win in uso.
win2000 e dischi IDE
guarda che non siamo piu' nel 1995 eh :D

 win2000 e dischi IDE
Beh stai parlando di un sistema professionale...
ma se già usi, come la maggior parte delle persone, una versione home, 
beh...


se ti interessa ho letto che in concomitanza con l'uscita di VS 2005 
saranno disponibili le versioni Express dei tool di sviluppo a prezzo 
basso/gratuito.

 
Grazie, ma non so ancora se valga la pena acquistarlo...
per ora ho un libro, ma semplicemente perchè era in regalo con PC 
professionale...

 beh...
a parte che parliamo di 2000 professional e non 2000 server, btw tra xp 
home e pro non e' che ci siano tutte ste grosse differenze afaik, 
tantomeno a livello di core...

 rovinato il DVD.
no io uso winxp e non mi crasha mai, evidentemente parli, come tutti i 
pinguini, di cose che non conosci.
Parola di uno che usa sempre windows dalla v3.1 ma programma anche in 
linux, lo amministra e ci ha fatto la tesi (e ce la farò anche per la 
specialistica).
Ogni SO ha i suoi pregi e difetti, i suoi campi di impiego migliori e 
peggiori, vanno conosciuti bene entrambi da parte di un professionista e 
vanno saputi impiegare.
Non sopporto chi critica windows senza conoscerlo e dice che crasha se 
fai due cose insieme, chi dice così non sa usarlo perché a me non crasha 
mai e ti assicuro che lo metto ben in crisi!
Poi se vuoi parlare di problemi di efficienza del core, di sicurezza ed 
altro ci sto, ma con argomentazioni valide.
-- 
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
                                                         - Proverbio Zen -
ALFI_

 professionale...
Ce l'ho anchio :)

 apache ad esempio e pochi altri)
Veramente tre quarti delle "innovazioni" a livello di IDE di Visual 
Studio 2005  son copiate pari pari da Eclipse (e forse anche da 
Netbeans): code snippet, refactoring etc...

> Nel mondo linux, più in generale del sw open source e del free 

PS Vogliamo anche aggiungere feature introdotte da browser gratuiti come 
il blocco delle pubblicita', dei popup etc.. e poi riprese anche da 
Microsoft? O .NET e' ispirato *molto* a Java che, pur non essendo open, 
e' sempre stato free? E ce ne sarebbero diverse altre...
Insomma non spararle troppo grosse :)

 mai e ti assicuro che lo metto ben in crisi!
Ma tu credi di essere l'unico????
Il uso win dalla 3.1, uso linux, uso solaris, sviluppo su win, su linux
su solaris, ci facciio l'amministratore sia su win che su linux e anche
sistemi di firewall e nat, e mi vieni a dire che non conosco win o 
linux?!?! o non conosco i pregi e difetti dell'uno e dell'altro!?
Ma tu stai fuori...già ti ho detto che devi prima sapere con chi parli
e poi parli.

 Insomma non spararle troppo grosse :)
O delle schede e dei tab copiati da Firefox?!?!?
Purtroppo questo è abituato a spararle anche a caso!


Occhio, i tab li han inventati quelli di Opera, o comunque li hanno 
introdotti mooolto tempo prima che Firefox esistesse (e lo dice uno che 
usava Opera 3 o forse anche 2 su un 486 e win95 :D).

 Ciao.

 e poi parli.
Calma, AlterX, Alfi ha un modo di porsi un po' ehm particolare che 
spesso fa girare le scatole, PERO' di quel che ha detto concordo nel 
criticare la tua versione molto d'altri tempi di
windows = sistam su cui non riesci a fare due lavori insieme se no crasha:
Non so che Pc ti fan usare sul lavoro, ma non serve ne scsi ne raid ne 
versioni ultraprofessional dell'os per usare produttivamente Windows 
(anche XP). Certo se parliamo di WinME e' un altro discorso :D

non esiste innovazione ma solo copia di prodotti commerciali.
"Questa e' la piu' grande st&&*@ta da quando l'uomo ha inventato il
cavallo" (quot. Febbre Da Cavallo). Meno male che non se ne sono
accorti in molti ancora di quello che hai scritto.


Semplicemente ce ne sbattiamo,visto il personaggio.
Quello che mi stupisce e` che non capisce davvero un cazzo,pero` in molti
campi...eclettico,a suo modo.

accorti in molti ancora di quello che hai scritto.
Sara' perche' e' in kf di mezza usenet ?
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 non esiste innovazione ma solo copia di prodotti commerciali.
Ecco che viene fuori in tutto il suo splendore il troll ignorante e che 
c'è in te.

 Netbeans): code snippet, refactoring etc...
lo so che ci sono state alcune innovazioni ma sono pochissime, il resto 
è tutto copiato e pure male in molti casi.
Prova a citarmene di innovazioni consistenti e vedrai quante poche ne 
saltano fuori.



cioè giudicate i tab in un browser una innovazione? Wow che cultura!
Hanno rivoluzionato il mondo dell'informatica il blocco dei popup e i 
tab :-D


 Insomma non spararle troppo grosse :)
non spararle grosse tu, porta esempi sensati, .NET non è copiato da java 
è una cosa ben diversa anche se ad alto livello non sembra



evidentemente non ti sei mai posto il problema di affrontare questo 
studio, perché ci sono parecchi studiosi a riguardo che hanno dimostrato 
per bene questo aspetto non è un'invenzione mia.
Ovviamente per poter argomentare questa cosa bisogna portare dei 
controesempi, quindi prima di dire che sono stronzate (non mie ma di 
molti studiosi) portami esempi contreti (tanti) di innovazioni vere.
Io ti porto le principali che sono i vari filesystem e apache, ma ce ne 
sono altre come eclipse (già citato).
Non dico che non ce ne siano ma sono poche rispetto alle innumerevoli 
del commerciale.


 campi...eclettico,a suo modo.
mi piace questo modo di accogliere pareri diversi, di discutere e 
capire, magari di allargare i propri orizzonti per vedere se si conosce 
già tutto o si può ancora imparare.
E fortuna che sono i neolaureati a credere di sapere già tutto eh?!?
Lo vedo dalle vostre risposte in quanti hanno desiderio di capire, 
approfondire, imparare... credete tutti di sapere già la verità, siete 
sicuri di quello che conoscete e non pensate nemmeno per un istante che 
le cose siano diverse.
Bel modo di crescere nel mondo dell'informatica... non ditemi che siete 
ancora di quelli che programmano in vi perché mi metto a ridere...



Ripassati il significato di troll.
Non è una opinione mia, è una cosa di cui sono fermamente convinto dopo 
aver studiato ricerche in questo campo, se tu non hai mai affrontato 
questo problema taci, se ti sei mai posto il problema argomenta il 
perché non sei convinto di questo.
Insultare è più da ignoranti e da troll che esprimere educatamente la 
propria opinione, per altro non solo personale ma anche di diversi 
esperti in materia.
Prova a rifletterci su magari ci arrivi.


 è una cosa ben diversa anche se ad alto livello non sembra
se "ad alto livello non sembra" vuol dire che ha una serie di punti in 
comune in java come visione, il che vuol dire che quelli di MS han preso 
spunto da li'. Poi ovviamente (parte del)l'implementazione e' 
differente, cosi' come possono esserci delle differenze progettuali o di 
obiettivo e nessuno lo nega, ma l'idea del write once run anywhere, 
della vm isolata, del gc etc.. non sono certo cose che si e' inventata 
microsoft...
Anzi, a voler ben vedere su diversi aspetti (ad esempio il supporto 
multimediale) il supporto *del sistema operativo* e' sempre stata molto 
indietro rispetto al resto del mondo (free e non), altro che innovativo: 
si veda il tempo che ci han messo per inserire nell'os strumenti in 
grado di leggere/manipolare immagini che non fossero bmp o file audio 
come mp3 e soci... Ah ma la musica compressa l'hanno inventata loro con 
il WMA :)

 č una cosa ben diversa anche se ad alto livello non sembra
Argomenta. (Io sono la persona piu` lontana da un sostenitore java che
tu possa immaginare, lo specifico in modo che tu non prenda abbagli
inutili).
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 la Versione 6 di Visual Studio...chiamatemi pazzo o stupido, ma io, di
Coraggioso... ma con che futuro? (Neppure io son contento di lasciarlo,
ma che fare?)

 microsoft...
non sono cose che si è inventata nemmeno la sun visto che a livello di 
ricerca esistevano già diversi progetti di VM, così come il garbage 
collector. Poi il fatto che java si sia affermato e sia diventato un 
ottimo progetto prima di .NET non significa che .NET abbia copiato da 
java, ma che entrambi hanno preso spunto da studi di nessuna delle due


 del commerciale.
Argomentala tu questa cosa. Io dovrei portare le mie 
controargomentazioni quando sei tu che fai queste sparate senza un 
minimo di fonte (sara' anche questo un amico tuo scienziato che guadagna 
10k euro al mese?)?

 java, ma che entrambi hanno preso spunto da studi di nessuna delle due
No stai dicendo falsita`.
Java e` nato per 'rubare' programmatori al C++. Tanto che buona parte
della sintassi ricorda quella del cugino privato dei puntatori e qualche
altra menata.
C#, perche` .Net non e` un linguaggio e da uno che ha fatto tanti studi
e ricerche mi aspetto la precisione nei termini, cosa che tu non sembri
avere, e` nato per rubare programmatori a java e appunto ne copia
largamente la sintassi per modificarla laddove java non era fatto bene
mantenendo pero` molto del linguaggio originale.
Questa e` una scelta di design e una scelta commerciale che stanno alla
base di C# e sono VOLUTE.
 
Nell'informatica prendere spunto non e` un male, anzi...


 aver studiato ricerche in questo campo, se tu non hai mai affrontato 
Ma una ricerca *tua*, cercando di capire *da te*, l'hai mai fatta?
Blateri sempre di "esperti internazionali", "ricerche indipendenti",
come una certa azienda che conosciamo... ma non fornisci mai dei
riferimenti, URL, nč pensieri tuoi.
Ciao,
Andrea

 java, ma che entrambi hanno preso spunto da studi di nessuna delle due
Concordo con te, ma un conto sono gli studi a livello teorico e/o 
universitario, un conto sono i proof-of-concept o i progetti abbozzati, 
un conto e' la realizzazione di un java o un .net

 Nell'informatica prendere spunto non e` un male, anzi...
lo so benissimo, anzi, una delle prime regole d'oro dell'informatica, ma 
in particolare dell'HCI, è proprio copiare dal meglio e dai migliori!
Però la maggior parte, e sottolineo la maggior parte e non tutte, delle 
innovazioni provengono dal mondo commerciale e non open source o free 
software.
Poi se me ne citi anche 10 sono sempre poche rispetto alle tante delle 
ricerche aziendali.


 10k euro al mese?)?
no, sono importanti ricercatori di università prevalentemente americane, 
ma visto che mi si risponde in maniera così poco educata non riporto 
alcuna fonte, che stavo per postare, ma che mi tengo per me, così 
crogiolate nel vostro immenso sapere.
Io ho approfondito questi aspetti ed ho le idee chiarissime, se voi li 
avete già approfonditi per conto vostro possiamo anche pensarla 
diversamente, ma dire che sono stronzate quando non sapete nemmeno di 
cosa sto parlando mi pare proprio da inesperti e cocciuti informatici, 
non di certo da affermati professionisti!!!


 riferimenti, URL, nè pensieri tuoi.
riporterò solo a chi si rivolgerà nel modo opportuno.
Se uno dice che sto dicendo delle stronzate senza sapere niente di 
quell'ambito di ricerca e senza aver mai letto nulla a riguardo per me è 
da ignorare. Pensatela come vi pare tanto non vi cambia nulla, sapete 
già tutto... io se uno la pensa diversamente sono ben felice di sapere 
le sue argomentazioni e gliele chiedo in maniera educata, se voi 
rispondete in malo modo non aspettatevi che vi argomenti le mie ragioni!


 ricerche aziendali.
Supporta le tue affermazioni con i fatti. Cita tutte le innovazioni del
mondo commerciale che ti vengono in mente. Io non mi esprimo (ne a
favore, ne a sfavore) finche` tu non dai le innovazioni che ha apportato
il mondo dei software commerciali. 
NB: io nelle mie risposte non ho parlato mai di innovazioni, ma ti ho
solo chiesto di argomentare.


 solo chiesto di argomentare.
mi spiace, alla prossima :-\


 ma sei scemo? E' scritto sopra... leggi la frase che hai quotato
Sei proprio un cretino...
Ti metto nel killfile che non rischio di rileggerti mai piu`...


 per bene questo aspetto non è un'invenzione mia.
[CUT]
Siete in due. Jim Fawcette e un tizio il cui cervello e' stato 
sostituito con un 101 Introduction to computing. In terza elementare ci 
dicevano sempre di pensare almeno tre volte prima di dire quello che 
stiamo per dire e se non ne siamo sicuri di non dirlo comunque. Le hai 
fatte le elementari si? Hai fatto quelle private dalle orsoline?
http://www.ftponline.com/weblogger/forum.aspx?ID=1&DATE=12/10/2003

 rispondete in malo modo non aspettatevi che vi argomenti le mie ragioni!
Non mi pare affatto di aver risposto in malo modo...
Ciao,
Andrea

 non di certo da affermati professionisti!!!
Possiamo anche discutere ma se ti poni ad un livello in cui si discute e
scendi da quella cattedra che nessuno ti ha costruito e che finora nessuno
ti riconosce, se non ti imbarazza nemmeno questo. E non si parla di
professionismo visto che non e' certo questo il luogo in cui valutarlo, ma
di pura e semplice umanita' e rispetto delle idee altrui.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di pura e semplice umanita' e rispetto delle idee altrui.
AHAHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHHAHAH!!!
Rispetto delle idee altrui? Ma io spero che tu sia ubriaco... io non 
faccio altro che esprimere idee personali e solo perché sono diverse da 
quelle della massa mi becco insulti e risposte idiote e fuori topic, 
addirittura personali! Questo sì che è rispetto eh? ;-)


 Siete in due. Jim Fawcette
no mi spiace ma le tue fonti sono ridicole, gli autori degli studi che 
ho letto io sono altri, cerca meglio se sei interessato...


 fanno altro che cercare polemica!
Hai ragione, non c'e' altro modo. Gli unici insulti te li dai da solo. Io
ho provato a discutere seriamente, evidentemente non puoi o non vuoi
(secondo me tutte e due le cose). Sei solo una perdita di tempo. 
Addio.


 dalla esperienza... perché dovremmo essere noi ad argomentare e non tu?
perché siete voi ad aver avuto da ridire sulla mia affermazione, se non 
vi piace e non siete d'accordo argomentate il perché, se vi interessano 
le mie argomentazioni, la prossima volta che succede, chiedetemi in modo 
*opportuno* perché la penso così e io risponderò esaurientemente, per 
quanto mi sarà possibile.


 perché non sei convinto di questo.
Vedi, sono anni che sviluppo utilizzando per la quasi totalitŕ strumenti 
open source. E non č una scelta filosofica, non me ne frega nulla di 
fare filosofia. E' una scelta praticamente forzata perchč quando ti cali 
nelle soluzioni enterprise l'open source la fa da padrone, ovunque ti 
giri. E penso che internet qualche innovazione l'ha portata.
Quindi no, non me lo sono posto il "problema". Lascio che te lo poni te, 
studiando sulle ricerche di mercato della Microsoft e sui case study di 
SCO (
http://www.sco.com/5reasons/#5
).
Lasciami solo aggiungere un'ultima cosa, poi ti lascio sparire nel 
cyberspazio. Per chi studia il software, quale opportunitŕ migliore del 
sorgente aperto? Una buona parte dei progetti di caratura internazionale 
č nata per mano di studenti. Ma ahimč, stranieri. In italia tu 
rappresenti invece il caso emblematico; studiare il software vuol dire 
chiacchiere e distintivo mentre l'open source č un "fenomeno" su cui 
fare la tesina. Mai guardarsi intorno per vedere cosa succede dal vivo; 
non sia mai che ci si sporchi accidentalmente le mani con il codice.

 non sia mai che ci si sporchi accidentalmente le mani con il codice.
non ho assolutamente capito il senso di questo contorto discorso con la 
mia personale affermazione dell'assenza quasi totale di innovazione nel 
processo di sviluppo tipico dell'open source.
Ti ripeto che su linux ci lavoro da + di 5 anni, ho studiato 
approfonditamente alcune parti del kernel ed ho anche collaborato allo 
sviluppo di un paio di applicativi open source, di cui uno universitario 
ma che fa parte di una distro.
Conosco il mondo open source, ho visto più volte i "seminari" di 
Stallman sulla FSF, so come si lavora ad un progetto open source, so che 
l'open source esiste sia a livello non commerciale (+ nota) che 
commerciale e lavoro da tempo con linux sia come utente che come admin.
Alla luce di questo, sono fermamente convinto che l'innovazione non 
faccia intrinsecamente parte del processo di sviluppo del software open 
source non commerciale.
Aggiungo anche che ho partecipato per la tesi allo sviluppo di un sw 
piuttosto grosso, open source, che gira su linux, e confermo con forza 
che di innovativo nella stragrande maggioranza dei progetti, ma non 
tutti, non c'è innovazione vera.
NON HO DETTO IN NESSUN PROGETTO MA NELLA MAGGIOR PARTE!!!


All'inizio volevo liquidarti con 'č una cagaaaaata pazzesca' poi 
riflettendoci un attimo ero quasi pronto a darti ragione, dopo una 
sigaretta sono giunto  alla conclusione che č come la storia dell'uovo o 
della gallina.
Ci sono esempi per entrambi le parti , piů o meno noti, che mi portano a 
credere che INNOVAZIONE siano entrambi i mondi ed entrambi attingono a 
piene mani l'uno dall'altro.
una piccola nota sui rapporti interpersonali, cerca di essere piů 
tollerante, se quello che ti han detto ti ha dato fastidio non reagire 
come un'isterica altrimenti passi tu dalla parte del 'torto'.

 SCO (
http://www.sco.com/5reasons/#5
).
MEGAROTF... ma se non sono riusciti nemmeno a farsi comprare da IBM
con quella causa intentata relativa SVR5.
SCO e' ancora li perche' dietro le quinte becca grano da zio Bill che
una volta era azionista di maggioranza.
Dai, SCO Unix non e' manco degno di essere paragonato a BSD 2.11
/CM

 come un'isterica altrimenti passi tu dalla parte del 'torto'.
No, lo dico io, uno scienziato, molti ricercatori, tutto il mondo che
conta, insomma hai capito.... :-)


 come un'isterica altrimenti passi tu dalla parte del 'torto'.
io parto sempre con un post in cui esprimo la mia opinione, poi sono 
sempre altri ad essere intolleranti, ignoranti e maleducati.
Ti ringrazio per il suggerimento ma deve valere per gli altri, a chi sa 
come rivolgersi e a chi piace mettere le proprie opinioni in sana 
discussione ho sempre risposto nel modo più gentile possibile.
Chi non riesce a capirlo è perché non vuole capirlo e continua a dire 
che io mi sento superiore e bla bla bla... a quel punto meglio che mi 
mettano in killfile, così restano solo persone educate e che si mettono 
in discussione e siamo tutti più felici :-)


 in discussione e siamo tutti più felici :-)
Il problema e' che tu non metti nulla in discussione. Tu hai deciso che
l'open source non produce innovazione e nessuno puo' discuterne. Cosi' hai
cominciato, cosi' ti sei dimostrato intollerante, ignorante e maleducato.
Il fatto che i tuoi modi siano garbati non significa che tu sia a posto.
Presentati in maniera adeguata e riconosci che tu del mondo reale hai
visto ben poco e fino ad oggi hai solo le basi e forse qualche attenzione
la susciteresti. Il fatto di aver assistito a qualche conferenza e di aver
letto un paio di articoli non significa che tu sia un luminare dell'open
source per cui prima di lanciare un'accusa del genere argomenta e esponi
le tue idee, come non hai fatto finora, come non hai fatto su .net e j2ee
dimostrando una scarsa conoscenza reale di entrambi.
Saluti,
p.s. purtroppo non c'e' il killfile su newsland. :-)


 p.s. purtroppo non c'e' il killfile su newsland. :-)
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

 l'atteggiamento non cambia di sicuro.
No, non occorre essere luminari per parlare di qualche cosa ma perlomeno
se si sollevano accuse pesanti e ben precise, del tipo "java e'
lento",".net e' portabile" (sto solo citando degli esempi) si dovrebbe
portare dei riferimenti a proprio sostegno. O perlomeno evitare di essere
cosi' lapidari nel lanciare le proprie definizioni. Io normalmente non
insulto nessuno, cosi' come tanti altri, ma tu ci spingi proprio, non c'e'
nulla da fare. Sei proprio sicuro che il tuo modo di presentarti sia il
migliore possibile? "Conosco quello di cui parlo a sufficienza"? Secondo
me no, lo vedo da quello che hai risposto, con questo non intendo dire che
non devi parlare ma perlomeno di usare un minimo di accortezza prima di
affossare giudizi, che puoi trovarti davanti molti che ne sanno piu' di
te. 


 mi spiace, alla prossima :-\
Per questo post ti sei guadagnato un posto nel mio KF.
Complimenti, non è facile finirci.
Ciao,
Andrea

 a vedere il suo sito e i suoi progetti universitari.
QUALE sito? :-) :-) anch'io, anch'io! :-)
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Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it