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Titolo: curiosità "medico-informatica" - app vs orologi per misurare pressione arteriosa

 
In passato c'erano alcune app per Android (e credo anche per iPhone) che 
permettevano di eseguire (o almeno dichiaravano di eseguire) misurazioni 
di pressione arteriosa (in tempi pre-covid ne avevo una anch'io, che 
sembrava dare risultati relativamente attendibili, anche se non ricordo 
come si chiamava. Chiedeva solo di appoggiare un dito su un'icona che 
veniva mostrata dall'app e in tempi brevi mostrava dei valori di 
pressione e di battiti cardiaci). Ora queste app "misuratrici di 
pressione" sembrano scomparse e magari essere state sostituite da app 
che permettono di tenere traccia di misurazioni fatte con altri mezzi, 
ma che non permettono più di misurare loro stesse la pressione (quella 
che avevo io, in tempi post-covid ha proprio smesso di funzionare, nel 
senso che quando la lanciavo, sembrava bloccarsi, come se volesse 
connettersi a qualcosa in rete, il quale qualcosa però non rispondeva, 
per cui l'ho disinstallata)(*)
 
Ora mi sembra di capire (ma potrei sbagliarmi) che ag oggi esistono 
orologi che "dichiarano" di poter misurare la pressione arteriosa (ma 
non ne ho mai visto uno da vicino per cui non so se sia proprio così o 
se anche questi, come le app, consentano solo di registrare misurazioni 
fatte con altri mezzi) oltre che misurare i battiti cardiaci.
 
Le domande che mi pongo (e a cui non so rispondere) sono due:
 
1- E' forse intervenuta qualche legge che ha proibito la
produzione di app che possano misurare la pressione arteriosa 
(addirittura ora nella didascalia che descrive alcune delle app che 
permettono di tenere traccia delle misurazioni di pressione fatte con 
altri mezzi si legge "ovviamente non è possibile misurare la pressione 
arteriosa con uno smartphone", ma sono sicuro che in passato ce ne fosse 
più di una che diceva di poterlo fare)
 
2- C'è qualche "motivo medico" per il qualche con un'app non si può 
misurare la pressione arteriosa, mentre con un orologio lo si può fare? 
(ammesso appunto che con gli orologi lo si possa fare).
 
 
 
-------------------------------
(*) Invece sembrano esistere ancora app che permettono di misurare i 
battiti cardiaci. Ne ancora ho una anch'io, che chiede di appoggiare un 
dito sulla fotocamera del cellulare.
 
-- 
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 (ammesso appunto che con gli orologi lo si possa fare).
 
gli orologi si può fare perché hanno un sensore ottico specifico sul 
dorso. il quale si baserà su un principio approssimativo, ma almeno un 
principio ce l'hanno. appoggiare un dito sullo schermo cosa vuoi misurare?
 
le app esistono, sono quelle che si collegano via bluetooth al loro 
sfigmomanometro.
 

Il 09/09/2021 23:21, rootkit ha scritto:
 > On Thu, 09 Sep 2021 21:40:12 +0200, Marcoxxx wrote:
 >
[SNIP]
 
 >> 2- C'è qualche "motivo medico" per il qualche con un'app non si può
 >> misurare la pressione arteriosa, mentre con un orologio lo si può fare?
 >> (ammesso appunto che con gli orologi lo si possa fare).
 >
 > gli orologi si può fare perché hanno un sensore ottico specifico sul
 > dorso. il quale si baserà su un principio approssimativo, ma almeno un
 > principio ce l'hanno. appoggiare un dito sullo schermo cosa vuoi 
misurare?
 >
Non ho la minima idea di quale sia il principio su cui si basa un 
misuratore di pressione sanguigna per cui a me che non so come funziona, 
"avere un sensore ottico sul dorso" non dice nulla di piu' ne' di meno 
che "appoggiare un dito sullo schermo", comunque grazie dell'informazione.
 
 > le app esistono, sono quelle che si collegano via bluetooth al loro
 > sfigmomanometro.
 
Si' ma appunto non basta l'app. Devi avere qualcosa di esterno che ti 
permette di effettuare la misura.
 
Ciao,
Marco.


 che "appoggiare un dito sullo schermo", comunque grazie dell'informazione.
 
utilizzano per la misurazione della pressione arteriosa un bracciale 
gonfiabile all’interno del cinturino da orologio.
 
Poi c'è il solito oscillometro (miniaturizzato) che misura le 
oscillazioni della pressione ( stesso principio di quelli grandi)

 permette di effettuare la misura.
 
la app è un software. come fa a "bastare" un software per conoscere i 
dati della tua pressione arteriosa, piuttosto che la tua posizione 
geografica o la fingerprint?
ci vuole qualcosa che gli dia questi dati, no?
 

 misuratore di pressione sanguigna 
 
Sul serio?

 di pressione arteriosa
 
 
 
No. Le uniche app che puoi trovare e che non necessitino di hardware 
esterno sono quelle che mostrano i battiti cardiaci rilevando variazioni 
del polpastrello (quindi quelle app che hai citato che usano la 
fotocamera). La pressione arteriosa e` impossibile da misurare a quel modo.
 

 Sul serio?
 
Temo di si`, visto le domande che fa. Ed e` anche il motivo per cui si 
berrebbe che esiste un app in grado di farlo. Magari anche pagare per 
ottenerla.
 
 

 che "appoggiare un dito sullo schermo", comunque grazie dell'informazione.
 
Mica bisogna essere dei progettisti di sfigomanomentri.
Bastava che stavi attento a scuola.
Basta un briciolo di cervello per capire che misurare una pressione 
significa avere uno strumento in grado di rilevarla, quella pressione.
Poggiando un dito sullo schermo puoi solo rilevare che hai toccato lo 
schermo. Quel che servirebbe e` un sensore specifico della pressione 
sullo schermo.

 "avere un sensore ottico sul dorso" non dice nulla di piu' ne' di meno
 
Quando dici aver abbandonato l'informatica, dici qualcosa di sbagliato.
 
Tu con l'informatica non hai avuto mai niente a che fare.


ok grazie. Ovviamente non sapevo (ad esempio) che i misuratori di 
pressione utilizzassero un oscillometro.


 
 
Ok, grazie. Ovviamente non lo sapevo.
Ciao,
Marco.


 sullo schermo.
 
Quello che mi sembrava strano era che l'orologio potesse averlo, il 
telefono no. In ogni caso, se funziona come dice lui, la spiegazione di 
"vittorio" mi e' sembrata più chiara delle altre date qui.



Vedila cosi': quello che  mi sembrava strano è che questo "qualcosa di 
esterno" (quello che ti da' la posizione geografica ad esempio ) sul 
cellulare c'è già quando acquisti il cellulare (o almeno ci può essere). 
Quindi ti basta installare l'app e puoi gestire il dato.
 
  Non capivo è perché
sui telefoni (praticamente su nessun telefono) non potesse esserci 
qualcosa che rileva la pressione, mentre  invece  su alcuni orologi 
pareva che potesse esserci. Ovviamente se l'unico modo per rilevare la 
pressione è quello di avere un "bracciale gonfiabile" che ti avvolge 
"qualcosa" tipo braccio, polso, ecc. (io non lo so se sia l'unico modo, 
ma diciamo che lo sia),  ecco che diventa abbastanza chiaro che questo 
"bracciale gonfiabile" è relativamente facile da inserire all'interno 
del cinturino dell'orologio e un po' piu' difficile da inserire in 
qualsiasi telefono in commercio (un orologio da polso senza cinturino 
magari esisterà anche, ma io non l'ho mai visto, cosi' come non ho mai 
visto un cellulare con annesso sfingomanometro, anche se il fatto
che io non lo abbia visto non significa che non esista).


 Ok, grazie. Ovviamente non lo sapevo.
 
Ovviamente.

 "vittorio" mi e' sembrata più chiara delle altre date qui.
 
LOL :) Dai, dillo che sei un troll...
 

 pressione e di battiti cardiaci). Ora queste app "misuratrici di 
 
 
Ho recentemente acquistato un orologio rivolto a monitorare
le attività sportive e lo stato di salute (limitatamente
a quel che misura) per cui ho un po' girato per modelli e marche.
 
No, la pressione non la misurano e non credo che possano
possano senza dispositivi esterni (ma allora non e' un orologio).


da quello che so (ma non ho indagato più di tanto) alcuni usano un 
principio simile a quello usato per il battito, cioè il sensore luminoso 
che desume dalle variazioni di luce riflessa dal polso. ma è una 
misurazione del kaiser, da poco più che i numeri del lotto. vista 
l'importanza di tenere sotto controllo questo parametro è bene 
misurarselo come si deve.


Effettivamente alcuni non dicono di essere orologi, ma "misuratori di 
pressione indossabili", ad esempio questo:
https://salutedigitale.blog/2019/12/21/un-orologio-che-misura-la-pressione/
 
che dice di funzionare secondo il principio esposto da vittorio (e, dal 
video, sembra avere anche le funzionalità di orologio).
Però non sembra dire che servono dispositivi esterni.
 
 
 
 
Poi ce ne sono altri, tipo questo:
 
https://www.amazon.it/DigiKuber-Temperatura-Smartwatch-Braccialetto-Cardiofrequenzimetro/dp/B088DY5J8J/ref=asc_df_B088DY5J8J/?tag=&linkCode=df0&hvadid=408111508930&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11173658668069948048&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008736&hvtargid=pla-910430810828&ref=&adgrpid=95886192468&th=1
 
 
i cui recensori sembrano affermare che abbia anche la funzionalità di 
misurazione della pressione anche se nulla specificano sul principio di 
funzionamento.
 
Altri ancora, tipo questi:
 
https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/2020/06/19/lo-smartwatch-di-samsung-ora-misura-la-pressione_e183d334-ceb4-4497-9b2e-8dff500cd35c.html
 
 
affermano di misurare la pressione, ma sembrano dire che utilizzano il 
sensore che rileva il battito cardiaco per farlo (ma in questo caso,
se fosse possibile farlo, potrebbe farsi anche con i telefoni)
 
Anche questo:
 
https://www.amazon.it/Smartwatch-Intelligente-Cardiofrequenzimetro-Pressione-Sanguigna/dp/B0827VG75N/ref=asc_df_B0827VG75N/?tag=&linkCode=df0&hvadid=404327985302&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11173658668069948048&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008736&hvtargid=pla-860001453011&ref=&adgrpid=86756050035&th=1
 
 
afferma di poter misurare la pressione, anche se non si capisce come.
 
 
Ciao,
Marco


 Però non sembra dire che servono dispositivi esterni.
 
Ancora??? Se non hai un meccanismo simile allo sfigmomanometro, una 
lettura precisa della pressione sanguigna NON PUOI AVERLA.
 


A dirla tutta non sono campioni di precisione neppure
con lo spettrofotometro per la misusurazione della
saturazione di ossigeno, oppure sono mezzo morto.
 
Pero' misurano davvero, non vanno a casaccio,
il mio modello credo che abbia bisogno di aggiungere una
maggiorazione fissa di +4. Ficcarla nel firmware no eh? :-DD

 sfigmomanometro.
 
 
Quelle saranno più precise.


mi sa di no, perché dice esplicitamente di appoggiare il dito su un icona.
avesse scritto questo se ne poteva discutere. ammesso che si possa fare, 
non conosco per nulla il mondo ios ma da quello che leggo l'app salute 
riceve i dati dall'apple watch.
 


In effetti la app si chiama Heart Rate e condivide i dati con la app Salute,
funziona come ti dicevo ossia mettendo il dito sul flash (che resta acceso
fisso).

 fisso).
 
Mi quoto: "Le uniche app che puoi trovare e che non necessitino di 
