Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il 60% dei recruiter valuta i profili social dei candidati

percentuale che sale al 75% nel comparto it:



http://www.cultora.it/?p=16904




"Il 49% degli intervistati afferma che non ha assunto qualcuno proprio in 

base al tipo di presenza che il candidato aveva sui social e il 21% 

ammette di cercare online validi motivi per poter scartare il potenziale 

lavoratore."



da dire che 2 recruiter su 5 valuta negativamente il fatto di non poter 

reperire informazioni online sul candidato. infine "un terzo dei 

recruiter ha aumentato l’interesse per alcuni potenziali candidati 

proprio consultandone i profili social" (percentuali che imho nel 

comparto it sono superiori).



che ne pensate?


 che ne pensate?



E' la dimostrazione del valore della privacy e del pessimo costume di moltissime aziende di non saper separare la vita lavorativa da quella personale dei dipendenti.



Ciao

  Francesco



Che è normalissimo reperire informazioni _pubbliche_ su una persona sulla 

quale si voglioni investire risorse per lungo tempo.



Chiunque ne faccia una questione di privacy basta che non pubblichi 

informazioni private sui social, non mi pare rocket science.

-- 

Soprano



Uno dei compiti dei recruiter è di tracciare un profilo psicologico, 

oltre che tecnico. E cosa meglio delle informazioni pubbliche che il 

candidato mette a disposizione, per farlo ?

-- 

Soprano


 informazioni private sui social, non mi pare rocket science.



Quindi non dovremmo scrivere nulla qui od in altri forum giusto?



Ciao

  Francesco


 candidato mette a disposizione, per farlo ?



Se lo scopo è valutare l'affidabilità di una persona è una cazzata.

Se una persona ama fare sport estremi nei WE non siginifica che ami il rischio sul lavoro ad esempio.



Le valutazioni si fanno per ambienti omogeni.



Ciao

  Francesco



i recruiter sono il PROBLEMA E NON LA SOLUZIONE.



delle emerite teste di cazzo!



-- 

Ripristinare il trattato di Vienna è imperativo!

W IL LOMBARDO-VENETO.

W LA LIBERTA'.

ONORE E GLORIA A S.M. CARLO D'ASBURGO-LORENA!!!


 Quindi non dovremmo scrivere nulla qui od in altri forum giusto?



Non devi scrivere in pubblico ciò che ritieni sia privato, troppo 

difficile da capire ?

-- 

Soprano



Le valutazioni si fanno sempre a tutto tondo, tant'è che domande non 

inerenti all'ambiente lavorativo sono normalissime nei colloqui.

-- 

Soprano




A te piacerebbe lavorare dove sai che si discrimina in questo senso?




 ha scritto:


che ormai è da anni che è così: se uno posta foto in cui è

in una bettola con una birra in mano a far lo scemo con

gli amici, è giustissimo che venga scartato a priori.






 Quindi non dovremmo scrivere nulla qui od in altri forum giusto?



perché nulla? si sta parlando di informazioni private.


candidato mette a disposizione, per farlo ?



Considerando che i di solito si parla di individui che cercano di

infilare a martellate il paletto tondo nel buco triangolare per

raggiungere quote mensili e che qualche mese prima vendevano

scarpe/ortaggi/automobili, a quale categoria di recruiter ti

riferisci?



-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 rischio sul lavoro ad esempio.



certo, ma nessuno di sognerebbe mai di fare un sillogismo di questo 

genere. 

di un profilo social interessa il tipo e la qualità delle interazioni. 

uno che commenta costruttivamente i post altrui è generalmente 

preferibile ad un hater. uno che condivide articoli di qualità godrà di 

maggiore credito rispetto a uno che condivide le peggio bufale. uno che 

inneggia contro l'immigrazione probabilmente non sarà il top per un team 

multirazziale. 







Che il 49% degli intervistati perde il suo tempo sui social

Il 21% sceglie il ristorante su tripadvisor

i 2/5 non sanno usare un qualsiasi motore di ricerca

1/3 e' webete

Bella lista









-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)



Non sono sicurissimo sia cosí. Ho lavorato fino a pochissimo fa per una società che si occupava di online reputation, e mi pare che quello che dici richieda una mole di lavoro davvero gigantesca, oltre che una discrezionalità grandissima. La piattaforma su cui lavoravo io, ad esempio, si occupava di tutt'altro (e con un livello di interazione molto minore), ed erano una milionata di LOC abbondante, perché ad esempio scaricare contenuti dai social network non é difficile ma dispendioso. Oltre al piccolo particolare che il candidato non deve saper gestire i permessi dei propri account, di default per esempio Facebook di fa vedere pochino.

C'è una società, ad esempio, che si occupa esattamente di recruitment nell'IT, fondata da un italiano (Bonmassar) che ha ottenuto da mi pare il 2010 un 25 milioni di investimenti in Silicon Valley (GILD si chiama/va, non so che fine hanno fatto, mi hanno quasi assunto nel 2013), che usa i social per dare uno score agli sviluppatori grazie ad un algoritmo che pesca dati da moltissimi data store per dare uno score non tanto sulla qualità delle interazioni (che tra l'altro è molto soggettiva), ma per esempio sul coinvolgimento del singolo all'interno di una comunità, piuttosto che sui suoi interessi. Ricordo ad esempio che Github/Bitbucket avevano un sacco di peso, molto più di Facebook, ovviamente.



  ngw


 multirazziale.



Idem uno che ritiene importante la famiglia, che ha molti interessi, che ha una visione politica forte.



Ciao

  Francesco


 difficile da capire ?



Soprano cosa è privato? 

La capacità  di analisi che proviene dal Big Data permette di estrarre il privato dal pubblico.



Ciao

  Francesco


 A te piacerebbe lavorare dove sai che si discrimina in questo senso?



No ma dovresti scartare, cambiando le cause, almeno la metà delle aziende italiane.



Ciao

  Francesco



A quelli che lavorano negli HR delle varie aziende serie.

-- 

Soprano


 perché nulla? si sta parlando di informazioni private.



Secondo te le cose di cui sopra sono private?



Ciao

  Francesco


 discrezionalità grandissima.



non si sta parlando di chissà quali analisi a tappeto. è una cosa molto 

più elementare: hai un candidato da valutare, oltre ai colloqui vai a 

visitare puntuali i suoi profili social. non una grande scienza l'ho 

fatto anch'io. la discrezionalità quando devi scegliere una persona da 

assumere è sempre richiesta.



Ok, ma quindi?






 il privato dal pubblico.



Ottima domanda e osservazione. 



È il mondo occidentale a "carte scoperte" che si è voluto costruire. 

Adesso è possibile tracciare il profilo di una persona con due click 

(basta vedere un giornale quando per qualche motivo una persona qualunque 

diventa protagonista di un fatto di cronaca), era il sogno bagnato delle 

varie Stasi e governi assolutisti, ogni cittadino tracciato e schedato. 

Non solo: sono i cittadini stessi che fanno il lavoro sporco pubblicando 

i propri dati.



Schedabili, profilabili, profittabili. È il mondo che quasi tutti hanno 

scelto di vivere con entusiasmo. Abbiamo perso la nostra privacy da un 

bel po', e non te la puoi certo prendere con un recruiter se usa gli 

stessi identici strumenti che usano tutti volontariamente.



Qualcuno sta cercando di metterci una pezza con concetti come il "diritto 

all'oblio", ma sono tutti tentativi osteggiatissimi dai cittadini stessi 

che bloccano qualsiasi iniziativa del genere, ironicamente, in nome della 

"libertà".



Insomma, quali carte ci rimangono ? Io personalmente non ho alcun profilo 

social (tranne linkedin che però medito spesso di cuzzare), non ne sento 

il bisogno e non ne ho mai sentito la mancanza. Se metti il mio nome e 

cognome su google riesci comunque a scoprire molte cose su di me, ma 

alcune informazioni private che non ho mai scritto da nessuna parte, non 

le troverai mai.



Resta quindi l'unico assunto di sempre: qualsiasi cosa scrivi in rete, è 

scolpita nella pietra e ti si potrebbe ritorcere contro tra trent'anni. 

Prima di scrivere o pubblicare foto/video, pensaci.

-- 

Soprano



Ottimo, hai appena trovato uno strumento per scremare metà delle aziende 

dove non vorresti mai lavorare.

-- 

Soprano



La domanda era cosa ne pensavo ed ho risposto: tutto il male possibile.

Purtroppo sanzioni o simili servono a poco: nei paesi scandinavi si sta valutando di far fare le selezioni in cieco cosa forse fattbile con il loro sistema ma non da noi.



Servirebbe una battaglia culturale ma la vedo molto dura.



Ciao

  Francesco


 dove non vorresti mai lavorare.



Il problema è che il pranzo con la cena li debbo mettere insieme.



Ciao

  Francesco


 Prima di scrivere o pubblicare foto/video, pensaci.



Dillo a chi va nelle bettole a farsi le foto con la birrozza in mano

e a fare facce da buzzurro con gli amici ebeti...








 che usa i social per dare uno score agli sviluppatori grazie ad un algoritmo

che pesca dati da moltissimi data store per dare uno score non tanto sulla

qualità delle interazioni (che tra l'altro è molto soggettiva), ma per esempio

sul coinvolgimento del singolo all'interno di una comunità, piuttosto che sui

suoi interessi. Ricordo ad esempio che Github/Bitbucket avevano un sacco di

peso, molto più di Facebook, ovviamente.



Va beh ma qua non c'è bisogno di chiamare un premio Nobel per la

sociologia: uno sviluppatore presente solo su Github/Bitbucket verrà

sempre preferito ad uno sviluppatore presente solo su fessbuk,

magari pure con foto in cui beve con la birrozza in mano in

una bettola a fare le facce da ebeti con gli amici.








 una bettola a fare le facce da ebeti con gli amici.



Ma anche no: perchè io dovrei programmare anche nel tempo libero?

Questo tipo di mentalità crea una marea di danni.



Ciao

  Francesco


 reperire informazioni online sul candidato.



Che equivale a dire: per aumentare le mie probabilita' di trovare lavoro dovrei condividere i fatti miei con il mondo,

triste direi.






Si vede che tu non hai mai partecipato ad hackmeeting e simili.





ma anche no. ovvero, ognuno ci trova la chiave di lettura che vuole, la 

mia personale è che uno dovrebbe essere presente in rete con meno fatti 

propri e più contenuti.


 Le valutazioni si fanno per ambienti omogeni.



No, le valutazioni si fanno a tutto tondo. Se una persona inneggia al fascismo sul suo profilo, per esempio, magari non lo vuoi tra i tuoi colleghi.


 sempre preferito ad uno sviluppatore presente solo su fessbuk,



Cazzata (come al solito). Io preferisco programmatorche si godono la vita, per esempio, a nerd inapprocciabili. Se fai le facce da ebete con gli amici in birreria, questo non mi dice nulla sulle tue qualita` di programmatore, ne` in positivo, ne` in negativo. Al limite mi fa capire che sei una persona gioviale.

Ugualmente, il fatto che uno non abbia un profilo attivo su github non dice nulla sulle sue qualita` di sviluppatore.


 A quelli che lavorano negli HR delle varie aziende serie.



A parte il fatto che "azienda seria" lascia il tempo che trova, i recruiter, di solito, lavorano per agenzie. Raramente si viene contattati direttamente dall'HR di un'azienda.


 Per la stragrande maggioranza dei recruiter l'obbiettivo è eliminare tutti i soggetti "problematici" ovvero con interessi forti fuori dal lavoro, 

consapevolezza dei propri diritti, problemi di salute, etc.



Huh?! Ai recruiter non gliene frega una ceppa dei tuoi interessi "forti" al di fuori del lavoro. Badano al loro profitto, vogliono mantenere buoni i rapporti col loro cliente, e quindi vogliono piazzare una persona che passi il probation period e non si faccia sbattere fuori entro un anno. Che tu supporti associazioni gay o una chiesa, non credo freghi una ceppa a nessuno. Se sei dichiaratamente omofobo, sei un fondamentalista religioso, o ti metti un cappuccio bianco in testa e bruci croci, pero`, e` un problema.



Uhm, a me pare che trovare informazioni di questo tipo su un social sia davvero difficile, normalmente chi passa le giornate ad urlare contro gli immigrati o cose del genere è di fascia culturale medio-bassa, e spesso e volentieri non ha neppure i mezzi (informatici innanzitutto) per distinguere una notizia da una bufala. Si, è chiaro che c'è anche l'ingegnere che non legge qualcosa di diverso da Martin Mystére da 20 anni, ma credo sia un caso isolato su cui difficilmente chi si occupa di risorse umane possa fondare una regola generale o arrivare ad una scrematura significativa.

Senza parlare del fatto che i contenuti che citi sono ad altissimo rischio di moderazione, quindi a lungo andare se sei dichiaratamente omofobo, un fondamentalista religioso, o ti metti un cappuccio bianco e bruci croci, facile che l'account Facebook/Twitter salta.

Stiamo quindi parlando di un personaggio che abbocca alle bufale e segue ideologie "estreme", incapace di gestire la privacy dei suoi social, e sufficientemente idiota da tenere questi comportamenti in pubblico. Onestamente mi sembra la frazione della frazione della frazione di utenti di un social network.

Tra amici/follower/contatti su tutti i miei social (qualche migliaio) "conosco" una sola persona che rispecchia questa descrizione (e che in effetti è totalmente inassumibile, a prescindere del lavoro, che infatti non ha, vivendo di qualche pensione ottenuta chissà come). Non credo servano i social per accorgersi che al soggetto manca di qualche virgola.

A me pare che la notizia sia un po' buttata li, a casaccio. Non credo che qualcuno si aspetti di trovare "i fatti tuoi" online, ma la presenza online è importante (specialmente nell'IT). Un curriculum online ben formattato e dettagliato, ad esempio, può dare una buona impressione (con me ad esempio è capitato, me lo son fatto io in una domenica pomeriggio, niente di incredibile, ma mi avevano fatto i complimenti per aver pensato ai css di stampa visto che lo avevano stampato su carta) e non penso si possa considerare "i fatti miei". Un account Linkedin su cui si è investito un po' di tempo anche. Però siamo sempre a livello di cover letter, impressione, certo non informazioni decisive per un'assunzione, a meno che chi assume sia sul serio il peggio ricottaro.

Credo manchi un'informazione fondamentale: di questo 60% che va a cercare online informazioni, quanti in effetti scartano per aver trovato qualcosa? Cosa è stato trovato per far scartare il candidato?



  ngw


 Questo tipo di mentalità crea una marea di danni.



Perché? Please motivare.






 ha scritto:


E in più di sicuro condividendo i fatti tuoi con il mondo agevoli

il lavoro dei recruiter superficiali ;-)








 Secondo te le cose di cui sopra sono private?



lo sarebbero. ma condividendo sui social rendi scientemente partecipi gli 

altri di queste cose. se vuoi mantenere lo status di privato ovviamente 

non le condividi.


 che ne pensate?



E' una cosa assolutamente comprensibile e al passo con i tempi.



Lo faccio spesso anche io, che non devo selezionare nessuno, quando 

conosco una persona nuova. In questo caso per lo più è curiosità di 

sapere che persona è, cosa fa nella vita, cosa pensa, ecc. Analogamente 

ci sta che chi seleziona personale la usi come informazione aggiuntiva 

(anche se è demenziale attribuirle un ruolo chiave, eccezion fatta per 

casi veramente particolari, sia in senso positivo sia negativo).



Il discorso dei social network è un po' diverso. Bisogna distinguere tra 

informazione che una persona rende accessibile al pubblico e alla 

ristretta cerchia di "amici". Nel primo caso è lecito usarla a scopo 

decisionale, nel secondo assolutamente no, perché trattasi di palese 

violazione della privacy. Per altro, credo che la diffusione pubblica di 

informazione privata sia un caso abbastanza raro, soprattutto se non si 

tratta di cose di significativa importanza e la cerchia di conoscenze è 

di dimensione controllabile.



Analogo il discorso sul fatto che dalle informazioni pubbliche possono 

essere "distillate" informazioni private. L'uso delle informazioni 

pubbliche è lecito, di quelle private è una violazione.



Comunque la regola aurea di Internet è una sola: le informazioni in 

qualche modo private e sensibili non vanno mai diffuse, nemmeno in 

cerchie ristrette.



TheStar










 ha scritto:


Cioè? Agli hackmeeting bisogna per forza farsi le foto in cui si

beve con la birrozza in mano facendo le facce da ebeti con gli amici?

Spiega meglio.








 Ugualmente, il fatto che uno non abbia un profilo attivo su github non dice

nulla sulle sue qualita` di sviluppatore.



Infatti non lo si può dedurre direttamente, almeno in parte.

Questo è compito dei recruiter.








 ha scritto:


Se un'azienda è seria e potente ha sicuramente il tuo reparto HR.



Se un'azienda si appoggia ad un'azienda esterna per la fase

di recruiting allora o è piccola e non si può permettere una

soluzione diversa, o non vuole investire a lungo termine con un

prioprio reparto per una fase delicata come questa. In entrambi i casi si

portano consciamente od inconsciamente su strade altamente rischiose.








 Un curriculum online ben formattato e dettagliato, ad esempio, può dare una

buona impressione (con me ad esempio è capitato, me lo son fatto io in una

domenica pomeriggio, niente di incredibile, ma mi avevano fatto i complimenti

per aver pensato ai css di stampa visto che lo avevano stampato su carta) e non

penso si possa considerare "i fatti miei".



Molto interessante: ma il tuo CV era presente su di una pagina web

e loro l'hanno stampato da lì? Potresti spiegarmi meglio come hai

imbastito il discorso? Thanks in advance






 ha scritto:


su questo non ci piove.






 cerchie ristrette.



Su questo non ci piove.








 al richiedente.



Tu usi la parola "richiedente". Di solito chi fa uso disonesto di 

informazioni non le richiede, le ruba o comunque le ottiene in modo non 

lecito. Se io metto certe informazioni su un social network destinate 

alla (più o meno) ristretta cerchia di conoscenze, e una conoscenza che 

ad esse ha accesso la passa a qualcun altro che non sta in suddetta 

cerchia, commettono violazione sia chi passa le informazioni sia chi le 

usa.



Purtroppo violazioni del genere non sono facili da dimostrare. Ma i 

principi mi sembrano abbastanza chiari.



TheStar


 Perché? Please motivare.



Già fatto: la passione è una ottima scusa per sfruttare le persone. 

No grazie.



Ciao

  Francesco



No non lo sono è questo il punto.

Sono parte della vita pubblica delle persone che nulla devono entrare nelle valutazioni lavorative.



Oppure torniamo agli anni 50 con il personale assunto solo con garanzia di moralità del parroco?



Ciao

  Francesco



Gli ho semplicemente mandato il link con l'application.



  ngw


A quelli che lavorano negli HR delle varie aziende serie.



Vengono quasi tutti da agenzie, non sanno tracciare un profilo

psicologico e quando se ne vanno in vacanza lasciano tutto in sospeso.



Mi e' capitato dozzine di volte, colleghi hanno avuto esperienze

simili.

-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 viceversa?



Ecco, ti giro la domanda. Perché una persona deve avere UNA passione nella vita? io amo, a volte non molto ricambiato, l'informatica; amo la montagna; amo la lettura e il jazz; amo il cinema; amo l'aviazione - anzi, è stata la mia prima passione; amo la gastronomia... Ecco, non ho messo le donne perché è predefinito, come amore! ;-)



-- 

Ciao!

Luca


 A te piacerebbe lavorare dove sai che si discrimina in questo senso?





Il problema e' che spesso non lo sai

(e come diceva qualcuno,

"nel segreto dei social, il recruiter ti vede.

Ma tu non vedi lui!").



Altrimenti prima di passare 20 anni (tra universita'

e lavoro) ad occuparmi di informatica e poi mollare

tutto, avrei evitato proprio di iniziare.



Ciao,

Marco.





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus









Che vuol dire "fare le selezioni in cieco?"



 tutto, avrei evitato proprio di iniziare.



Cosa c'entra l'informatica? 

Il comportamento in questione è trasversale ai settori aziendali ed alla professione del candidato.



Ciao

  Francesco


 Che tu supporti associazioni gay o una chiesa, non credo freghi una ceppa a nessuno.





Secondo me se il cliente del recruiter è qualche tipo  di

"Ente Vaticano" o simili,

qualcosa potrebbe interessargli

(tempo fa un bodyrentallaro di mia conoscenza tento' di

agganciare un cliente di tale tipo assumento un informatico 

bodyrentallato che come hobby era musicista

[e forse loa musica era anche qualcosa piu'

di hobby] e nel C.V. aveva scritto di avere suonato da qualche parte in 

Vaticano)



 Che vuol dire "fare le selezioni in cieco?"



In pratica non conosci le generalità del candiato per una fase più o meno lunga della selezione, a volte fino all'assunzione.



Questo potrebbe funzionare in un sistema come il loro a fortissima cogestione trilaterale ma non credo sia generalizzabile.



Ciao

  Francesco




 "Ente Vaticano" o simili, qualcosa potrebbe interessargli



Ovviamente in ambienti "etici" per loro natura (Chiese, Partiti, Sindacati, etc) un allineamento valoriale può essere richiesto per molte figure ma trattasi di casi particolari non della norma.



Ciao

  Francesco




Penso che l'idea che mi son fatto dei recruiter una trentina di anni fa, 

(allora si facevano chiamare head-hunters, magari anche adesso, chissa') 

non cambia, ovvero una bruttissima opinione.



Fatto sta che fui contattato due volte dallo stesso soggetto e la 

seconda volta l'ho mandato a cagare senza mezzi termini. In seguito sono 

sempre stato contattato direttamente dalle aziende.



Oggi mi sembra - e dico pare - che sia anche peggio: il fatto che un 

recruiter basi sui profili social le proprie consulenze, debba 

conseguire un pessimo servizio ai suoi committenti, scartando lavoratori 

potenzialmente validi e selezionando i classici perdigiorno. Per non 

parlare delle effettive competenze che possano aver verificato valutando 

i profili social.




 nel C.V. aveva scritto di avere suonato da qualche parte in Vaticano

Magari ha suonato i bonghi sotto al colonnato del Bernini

:-D




 nelle valutazioni lavorative.



no, sono chiaramente aspetti della vita privata. hai tutto il diritto a 

che non ti vengano chiesti, ma mi spieghi come puoi evitare di essere 

valutato in base a questi se li riveli spontaneamente al selezionatore (e 

non solo)? bada bene, non sto giustificando chi fa discriminazione fra 

gusti sessuali o religioni, sto facendo un ragionamento di comune 

buonsenso: se un argomento non deve entrare nella valutazione lavorativa 

devi essere tu il primo a non metterlo sul tavolo. 



su questo concordo pienamente con l'analisi di soprano. la maggior parte 

delle persone rinuncia di buon grado alla propria privacy, condividendo i 

propri fatti privati con *persone che non hanno alcun legittimo interesse 

a conoscerli* e addirittura ritenendolo un diritto. 






Che usino linkedin per valutare chi devono assumere magari e' normale.



Per quanto riguarda facebook o altro non saprei, pero'....



... a proposito di gente che cerca lavoratori sui social.



<altra premessa>



Nel mio caso, avevo chiuso il mio account facebook.



Ne ho aperto uno nuovo solo perché circa due anni fa se non sbaglio un 

cavo telecom è "precipitato" sulla siepe del mio giardino (ma 

evidentemente non si è staccato del tutto perché i condomini del 

condominio adiacente [vedi sotto] non se ne erano nemmeno accorti e 

quindi i loro telefoni continuavano a funzionare).



Visto che io non ho una utenza telecom (il cavo precipitato non

porta il segnale a me ma a un condominio adiacente) l'unico modo

che ho trovato per avvertire Telecom è stato quello di

aprire un account facebook e  mandare un messaggio alla pagina facebook 

di Tim per chiedere a chi dovevo

telefonare per segnalargli la caduta del cavo. Altrimenti, quando

telefonavo direttamente a Telecom quelli mi chiedevano: inserisca

il numero della sua utenza telecom. Utenza che però non esiste!

E quindi non mi facevano segnalare una mazza.



</fine altra premessa>





"Incredibilmente", l'anno socorso, quando credo sia stata ri-bandita

la gara per l'assegnazione della manutenzione dei sistemi a cui lavoravo

a fine 2011/inizio 2012 (ultimo mio periodo da informatico) hanno 

"stranamente" iniziato a comparire insistentemente sui miei account sia 

facebook che linkedin, le facce da camorristi di quelli che erano i miei 

auto-nominatisi responsabili di allora, facce che non erano praticamente 

mai comparse prima ne' sono mai più comparse dopo (E comparivano molto 

insistentemente ed "invadentemente". Direi che certi effetti si possano 

ottenere solo con apposite tecniche di "ingegneria sociale") . Pero' 

nessuno di loro

mi ha inviato alcun messaggio. Sara' un caso...





Ho motivo di ritenere che abbiano ottenuto l'assegnazione

della manutenzione di quelle macchine anche senza di me.

Magari la finiscono di fracassare i cosiddetti.



 legittimo interesse a conoscerli* e addirittura ritenendolo un diritto.



Anch'io concordo con lui ma qui non stiamo nemmeno parlando di fatti privati ma di atteggiamente pubblici che non centrano con la vita lavorativa.



Secondo è l'equivalente del richiedere la certificazione di moralità al Parrocco come si faceva negli anni 50.



Ciao

  Francesco




 Infatti non lo si può dedurre direttamente, almeno in parte.



Hai scritto che uno che ha un profilo su github e` preferibile ad uno che ha un account facebook. Hai scritto una cazzata.






 Anch'io concordo con lui ma qui non stiamo nemmeno parlando di fatti privati ma di atteggiamente pubblici che non centrano con la vita lavorativa.



Scusa, Francesco: magari fraintendo io, ma nelle tue parole leggo una valutazione piuttosto bassa del potenziale lavoratore.



C'è una certa dose, in progressiva diminuzione peraltro, di verità in quel che dici: talora le persone non si rendono conto che ciò che pubblicano o scrivono resta per sempre. E' un atteggiamento che mi piacerebbe comprendere: quelle stesse persone non urlerebbero mai le stesse cose che pubblicano di fronte a una piazza gremita; allora perché lo fanno di fronte a una platea che, seppur invisibile, è potenzialmente ben più numerosa?

Io però ho anche notato che, se dai due o tre indicazioni, le persone ci pensano su e, alla fine, ti ringraziano pure; basta spiegare: a) proprio la corrispondenza tra internet (social networks o simili) e una piazza; come dire: non pubblicare ciò che non vorresti mai la piazza sapesse; b) ricorda che meglio pensarci tre volte prima che pentirsi poi.



In questo ambito, io non vedo nulla di scandaloso nella persona che cerca di avere più informazioni possibili circa un candidato in valutazione; in ogni caso si basa su informazioni che la persona, sua sponte, pubblica personalmente.



Certo, va fatto un discrimine (e l'ho letto nei vari post qui sopra): altro è inneggiare alla restaurazione del partito nazista, altro è supportare un'associazione per i diritti dei gay. Per come la vedo io, nel primo caso meglio saperlo, nel secondo, se diventa discrimine per la mia assunzione, sono io che non voglio lavorare per un deficiente del genere!



-- 

Ciao!

Luca




 di recruiting allora o è piccola



No, non capisci come funziona il mondo del recruitment e spari minchiate, come al solito. Le agenzie di recruitment vengono usate anche da aziende grandi e "potenti". Persino Microsoft da` il proprio recruitment in outsource.


 Hai scritto che uno che ha un profilo su github e` preferibile ad uno che ha un account facebook. Hai scritto una cazzata.



Beh, dai, magari su github ha progetti pubblici che si possono valutare... ;-)



-- 

Ciao!

Luca






 Vengono quasi tutti da agenzie



I recruiter non sono, di solito, parte dell'azienda che assume. Il piu` delle volte sono esterni. L'HR dell'azienda e` quello che ti fa l'offerta, semmai.




 Beh, dai, magari su github ha progetti pubblici che si possono valutare... ;-)



Ovvio, ma cio` non vuol dire che chi un profilo su github non ce l'ha non sia preferibile.




 Uhm, a me pare che trovare informazioni di questo tipo su un social sia davvero difficile, 



Secondo me sopravvaluti molto l'informatico medio. Basta leggere i post di certa gente in questo ng, d'altronde - vedi ciccio. Ci vuole poco ad esporre la propria idiozia.


 "Ente Vaticano" o simili, qualcosa potrebbe interessargli



Non credo che nessun "ente vaticano" cerchi omofobi.






 meglio saperlo, nel secondo, se diventa discrimine per la mia assunzione, sono > io che non voglio lavorare per un deficiente del genere!



Ottimo quindi torniamo alla garanzia di moralità da parte dei Parroci.

I deficenti del genere sono la maggioranza se ti guardi un po' di statistische sulle vertenze lavorative.



Si evita di assumere mamma con prole, persone che conoscano i propri diritti o che abbiano forti interessi fuori azienda.



Ciao

  Francesco




 La mia è una valutazione bassissima del padronato soprattutto italiano.



onestamente, mi sembra soltanto che tu abbia lavorato in posti di merda.



il 90% di quel che penso e faccio e' noto a chiunque lavori con me, in posizioni superiori o inferiori, e non ne ho mai avuto alcun problema.


 onestamente, mi sembra soltanto che tu abbia lavorato in posti di merda.



Conosco molto bene le statistche sullevertenze lavorative.

Personalmente ho sempre potuto permettermi di scegliere ma sono perfettamente consapevole di quanto questo sia accidentale.



Ciao

  Francesco


 Conosco molto bene le statistche sullevertenze lavorative.



posso crederti. ma dovresti chiederti come mai l'ipersindacalizzazione ha creato un mare di posti di lavori di merda.


 Perchè su cose come queste viene fatta sempre di più una pesantissima discriminazione.



Ma cosa? Ma dove? Chi? Come? Quando? A quale recruiter interessa chi voti o con chi vai a letto? I recruiter sono interessati a sapere se sei una persona che puo` facilmente ricoprire un ruolo. 


 principi mi sembrano abbastanza chiari.



occhio anche qui ;-D



Riferendoci al tuo ultimo esempio, metti caso che il soggetto

a cui hai dato accesso alle informazioni della ristretta cerchia

di conoscenze, lasci distrattamente il suo cell sul tavolo in un pub o

qualsiasi altro posto, per andare in bagno (o fare altro, magari una cosa

urgente). Chiunque potrebbe prendere il cell, ispezionare le info sul tuo

profilo, segnarsi quelle che sono utili per il suo scopo, e poi posare

come se niente fosse il cell dove stava.

E magari facendo in modo che nessuno se ne accorga... In questo caso

non saprai mai chi ha utilizzato le tue informazioni...






 vorrei sapere da dove desumono che io possa ricoprire quel ruolo



Non lo "desumono". Non c'e` niente di mirato. Lanciano una rete e vedono chi vi finisce dentro. Quello stesso messaggio lo hanno mandato a te e un altro milione di utenti. Sul mio profilo LinkedIn non c'e` niente di pubblico, eppure per loro sono un ottimo "fit" per molti "role".


 al massimo 2-3 mesi.



sì va beh ma pure tu... A che ti serve tenere un CV vecchio e sorpassato

su Internet?! Per giunta fai perdere tempo a chi magari è in cerca

attiva di un lavoro e sarebbe stato interessato a quell'offerta.






 i profili social.



Io credo che vi sia un enorme fraintendimento di fondo. Non credo proprio che i recruiter guardino ai profili social per valutare le competenze. Forse, l'unico network che potrebbe offrire qualche insight tecnico e` LinkedIn, ma anche li`, se chiudi tutto (come faccio io), si attaccano. Credo che invece sia molto piu` importante avere un quadro approssimativo di che tipo di persona sei. Dubito molto che ti scartino se ti metti posti la foto del tuo gatto; credo che invece lo facciano se posti la pelata di Mussolini ben impressa sul tuo avambraccio.






 No grazie.



questo avviene se lo si permette.






 Ecco, ti giro la domanda. Perché una persona deve avere UNA passione nella

vita? io amo, a volte non molto ricambiato, l'informatica; amo la montagna; amo

la lettura e il jazz; amo il cinema; amo l'aviazione - anzi, è stata la mia

prima passione; amo la gastronomia... Ecco, non ho messo le donne perché è

predefinito, come amore! ;-)



"Ogni uomo deve avere un hobby."



Questo è il principio base, ma assolutamente NON esclude che un

uomo possa avere ANCHE più di un hobby. Quindi chi ha detto il

contrario?










 Hai scritto che uno che ha un profilo su github e` preferibile ad uno che ha

un account facebook. Hai scritto una cazzata.



Ah sì?! Motiva, genio.








 ha scritto:




invece per lui contano di più le foto di



"qualcuno beva la sera, in pizzeria, con gli amici" e si fa foto 

con facce da ebete con gli amici ebeti



;-D






 fai perdere tempo 



"Fai perdere tempo"? E chi se ne frega? Sara` libero di fare quel che stracazzo gli pare? In che modo farebbe perdere tempo agli altri candidati, lo sai solo tu.


 ha scritto:


mmmmhhh... Ma tu forse non hai un profilo su github...










 No, non capisci come funziona il mondo del recruitment e spari minchiate, come

al solito. Le agenzie di recruitment vengono usate anche da aziende grandi e

"potenti". Persino Microsoft da` il proprio recruitment in outsource.



E poi infatti si vedono i risultati...

STRALOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!! X-D








 invece per lui contano di più le foto di



No, idiota. Ho detto che per me le foto non sono limitanti. Capisco che, per te, vedere la foto di una serata al bar con gli amici, e` da evitare come la peste, perche` ti fa ripiombare nella tua depressione, da solo, a casa, con mamma`.




 Ah sì?! Motiva, genio.



Vedi sopra, coglione.




 mmmmhhh... Ma tu forse non hai un profilo su github...



E` irrilevante che io ce l'abbia o meno.




 Le agenzie di recruitment vengono usate anche da aziende grandi e "potenti".

Persino Microsoft da` il proprio recruitment in outsource.



Inoltre, per te queste loro iniziative non dovrebbero esistere,

dato che sostieni che "danno il proprio recruitment in outsource":



https://careers.microsoft.com/profile.aspx




https://careers.microsoft.com/search.aspx









 E poi infatti si vedono i risultati...



Ovvero? Scrivi minchiate per il gusto di farlo, troll?






 simili.



MA 4-ndre-4 invece sostiene a gran voce:



"Le agenzie di recruitment vengono usate anche da aziende grandi e "potenti".

Persino Microsoft da` il proprio recruitment in outsource."



X-D










 Gli ho semplicemente mandato il link con l'application.



ok, mi pare un'idea originale ed interessante, come detto.

Ma si parla di azienda straniera od italiana?










 Tu quale assumeresti a lavorare con te?



In base a questo criterio?

Non potrei decidere.



Ciao

  Francesco


 posso crederti. ma dovresti chiederti come mai l'ipersindacalizzazione ha creato >un mare di posti di lavori di merda.



Non me lo chiedo perchè il problema è opposto: meno c'è sindacalizzazione più ci sono situazione come queste.



Ciao

  Francesco


 Persino Microsoft da` il proprio recruitment in outsource."



E` vero, infatti. Non lo sostengo "a gran voce". L'ho semplicemente 

scritto in un post. Guarda che "accanendoti" contro quel che scrivo, 

finisci per fare solo la figura del coglione (come al solito).



-- 

4ndre4


 dato che sostieni che "danno il proprio recruitment in outsource":



Quali iniziative? Aziende come MS affidano il recruitment a contractor 

esterni. Ne conosco diversi.



-- 

4ndre4


 suoi fatti privati.



Tu veramente vivi in un mondo tutto tuo, ciccio. Poraccio.



-- 

4ndre4


 triste direi.



Non si tratta ne` di aumentare, ne` di diminuire le probabilita` di 

trovare lavoro. Il punto e` che se sui social appari come uno "strano", 

che sarebbe bene evitare, e` probabile che non verrai contattato. E 

questo e` del tutto comprensibile. D'altronde, la stessa cosa accadrebbe 

se, alla fine di una telefonata con un recruiter, tu chiudessi con "La 

saluto e Viva Hitler!".



-- 

4ndre4


 gli amici, è giustissimo che venga scartato a priori.



No, non lo e`.



-- 

4ndre4


4ndre4

<626401fd-4bc7-4f8f...@626401fd-4bc7-4f8f-b641-563ae0f72920.invalid>

ha scritto:


Ah... Ci fidiamo.



X-D










On 04/01/2017 09:57, Francesco Da Riva wrote:



[...]a fortissima cogestione trilaterale



...sbilicuda?



-- 

4ndre4


Studia:



www.apogeonline.com/2001/libri/88-503-1056-0/ebook/pdf/VolaCondor.pdf













 Ah... Ci fidiamo.



Brutta cosa fidarsi del prossimo, eh, ciccio? Lo capisco, nel tuo caso. 

Vivi, impaurito, in un mondo di potenziali inculatori. Poraccio.



-- 

4ndre4


 Studia:

[...]

No, studia tu. Perdi meno tempo in cazzate sui ng e fiondati su un 

qualunnque testo di informatica.



-- 

4ndre4


 Credo che invece sia molto piu` importante avere un quadro approssimativo

di che tipo di persona sei. Dubito molto che ti scartino se ti metti posti

la foto del tuo gatto; credo che invece lo facciano se posti la pelata di

Mussolini ben impressa sul tuo avambraccio.



"se ti metti posti la foto del tuo gatto" ?!



What?!?



O_o










 E` irrilevante che io ce l'abbia o meno.



Per te, per molti altri non è così.






 Irrilevante. Per me, uno che la sera fa le facce ebeti al pub ("con gli amici

ebeti" e` un giudizio di merito che hai aggiunto tu - un conto e` fare facce

ebeti, un conto e` essere ebeti) e` solo uno che la sera si gode la serata al

pub con gli amici. Non mi dice niente sulle sue qualita` come sviluppatore.



Quindi l'alcool secondo te non manda in pappa il cervello?



Continua a bere allora...



..Con gli amici al pub ;-D
















 Non potrei decidere.



Serietà?






 viceversa?



Devi avere tempo da dedicare ad un hobby. Tu non puoi capirlo perche` il 

tuo hobby principale e` vestirti come tua madre, imbalsamata in salotto, 

e ammazzare gente sotto le docce del tuo motel.



-- 

4ndre4


 ..Con gli amici al pub ;-D



Volentieri. Non c'e` niente di male.



-- 

4ndre4


 Serietà?



Charles Manson appare molto serio in ogni sua foto.

La serieta` si dimostra su altre basi.

Il fatto che tu consideri poco serio uno che si fa foto al pub con gli 

amici, la dice lunga su quanto triste debba essere la tua vita.



-- 

4ndre4


che ha una visione politica forte.



Se avere una politica forte significa macchiarsi di apologia del 

fascismo, allora non ti ci voglio nel mio team. E a ragione.



-- 

4ndre4


 Per te, per molti altri non è così.



Certo, ma sbagliano. La qualita` di uno sviluppatore non si valuta sulla 

base del fatto che abbia o meno un profilo github.



-- 

4ndre4


 What?!?



"Se posti la foto del tuo gatto". E` un errore che qualunque persona 

dotata di cervello riconosce. Non metterti a fare anche il grammar nazi, 

ora, non ne sei capace.



-- 

4ndre4


L'HR dell'azienda e` quello che ti fa l'offerta, semmai.



Non lo devi spiegare a me.



Soprano ha una visione anni '70 delle risorse umane. Oggi e' tutto

esternalizzato a basso costo e il recruiter e' solo un ostacolo tra te

e il tuo prossimo lavoro.



-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 Devi avere tempo da dedicare ad un hobby.



"Ogni uomo deve avere un hobby."



Se tu non ce l'hai, allora non sei normale.








4ndre4

<626401fd-4bc7-4f8f...@626401fd-4bc7-4f8f-b641-563ae0f72920.invalid>

ha scritto:


Però uno che ce l'ha viene considerato meglio di uno che non ce l'ha proprio.








 No, studia tu.



No, studia tu.



Impareresti molte cose sulla sua storia.








 "Se posti la foto del tuo gatto". E` un errore



Ah, sembrava un lapsus freudiano... X-D








 Impareresti molte cose sulla sua storia.



Potrei darti qualche lezione di storia. E` una delle mie passioni.



-- 

4ndre4


 e mostrato solo se uno bussa...



Di cosa tu abbia o non abbia visto, direi che ce ne possiamo fottere 

alla grande.



-- 

4ndre4


 Però uno che ce l'ha viene considerato meglio di uno che non ce l'ha proprio.



Neanche per sogno.



-- 

4ndre4


 Se tu non ce l'hai, allora non sei normale.



E tu quale hobby hai? Sparare minchiate su un ng?

Ho detto che devi avere tempo da dedicare ad un hobby, non che non 

bisogna avere hobby. Come al solito non capisci un cazzo.



-- 

4ndre4



LOL tutte le aziende per cui ho lavorato e per cui hanno lavorato i miei 

conoscenti hanno l'HR interno e le assunzioni le hanno fatte loro, nel 

2016, eh.

-- 

Soprano


2016, eh.



Prova a guardare i profili linkedin dell'HR interno e dimmi quanti

facevano i passacarte in agenzie e quanti hanno studiato

psicologia/HR.




Intanto cominciamo col confutare la tua affermazione "oggi è tutto 

esternalizzato", che non è assolutamente vero. Poi, sulla qualità 

dell'HR, in molti casi hai ragione, dipende dalle aziende. Un'azienda 

come Siemens magari si può permettere HR che conoscono il loro lavoro, 

altre aziende meno. Basta vedere dove sono quelli bravi (i dipendenti) e 

si capisce quanto sono capaci nell'HR.

C'è poi da dire che l'HR di solito non ha capacità tali da valutare le 

capacità tecniche (a quello ci pensano i colloqui tecnici), per cui per 

loro diventa ancora più importante inquadrare il profilo psicologico, 

anche tramite i social, perchè no.

-- 

Soprano



Anche aziende come HP, IBM e Amazon hanno HR che viene da agenzie, la

cui professionalita' lascia molto a desiderare.



Di recruiter che sanno valutare un profilo psicologico ne ho visti

pochi. Ogni volta che ho controllato con chi ho avuto a che fare

l'impressione che ho avuto e' che era tutta gente arrivata a fare HR

dopo aver venduto patate/scarpe/caffe/automobili.



Ma nessuno aveva studiato psicologia o fatto un percorso di study per

lavorare in HR.



On Thu, 05 Jan 2017 01:12:07 +0000, Freddy Krueger

<inv...@invalid.invalid> wrote:



Dimenticavo. La moda di chiedere la password del profilo Facebook

viene dai luccicanti US and Aih.



Ma e' una pratica lungamente dibattuta e poi stroncata perche' rende

l'azienda vulnerabile a contenzioni legali visto che per legge non e'

possibile chiedere nazionalita', religione, eta', orientamento

sessuale, tutti aspetti che verrebbero rivelati in un colpo solo se HR

avesse accesso al profilo.



Per il resto basta saper gestire i permessi relativa alla privacy (e

ogni informatico dovrebbe saperlo fare) e lasciare visibili sul

profilo pubblico cose che uno farebbe vedere senza timore a

moglie/madre/nonna.





Il 04/01/2017 11:07, Dr.UgoGagliardelli ha scritto:

 > Il 04.01.2017 10.49, Marcoxxx ha scritto:

 > [...]

 >> nel C.V. aveva scritto di avere suonato da qualche parte in Vaticano

 > Magari ha suonato i bonghi sotto al colonnato del Bernini

 > :-D

 >

Puo' essere, pero' all'epoca aveva un suo sito web dove metteva la sua 

musica.



Poi se la sua musica fosse migliore o peggiore rispetto al suono dei 

bonghi non lo so, visto che non capisco nulla dell'argomento.



Ciao,

Marco.



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 Serietà?



Ottimo un altro che, in altri tempi, avrebbe chiesto a prete.



Ciao

  Francesco


 moglie/madre/nonna.



Io non ho problemi a dire mia madre che vado ad una manifestazione pro migranti o del mio partito però questo è un problema per molti datori di lavoro.



Vorrei farti vedere un po' di vertenze di persone LICENZIATE dopo che il datore di lavoro ha scoperto comportamenti che a suo giudizio qualificavano il lavoratore come "comunista".



In selezione nemmeno ti chiamano.



Ciao

  Francesco



In un'azienda del genere non ci dovresti mai voler lavorare. E se sei 

talmente disperato da doverci andare a lavorare (che capita, eh, per 

carità), allora lo sei anche per eliminare le tue informazioni 

potenzialmente rischiose da facebook.

-- 

Soprano


 lavorare in HR.



All'inizio degli anni 2000 ci fu il boom dei corsi di psicologia, 

centinaia di migliaia di iscritti. Un'azienda che voglia uno psicologo, 

anche pagato poco, per il suo reparto HR credo che non avrebbe problemi a 

trovarlo.

-- 

Soprano


 credo che invece lo facciano se posti la pelata di Mussolini ben impressa sul tuo avambraccio.



Capisco, un'ancora o un cuoricino con la classica freccia sarebbero meno 

compromettenti.

:-)




 attiva di un lavoro e sarebbe stato interessato a quell'offerta.



Stiamo parlando di lavoratori o di recruiter che cercano lavoratori?

Se stiamo parlando di lavoratori, nascondere il cv nel profilo gli fai 

risparmiare tempo, tanto un'offerta non la troverebbero comunque.

Se invece stiamo parlando di recruiter, tanto meglio, evitano di rompere 

il cazzo a chi non ne ha voglia e se anche perdono tempo sono  comunque 

pagati.






La soluzione in questo caso potrebbe essere l'anonimato online, cosa 

oggi sembra stia cadendo in disuso.




 Puoi parlare di quello che ti pare, se da ogni cosa che affermi si puo` dedurre che sei una persona intelligente e non "estrema". Il problema e` quando, da quel che scrivi, di deduce che sei un coglione fondamentalista. In quel caso, sarebbe meglio non esprimere certe "passioni". Il problema e` che i coglioni fondamentalisti spesso non sanno di essere tali, e quindi non si moderano neanche.



Ma scusa, secondo te è giusto che un "coglione fondamentalista" come da 

te definito sia escluso a priori da una eventuale selezione, tenendo in 

considerazione che definire una persona "coglione" o "fondamentalista" è 

soggettivo?



Meglio sarebbe una valutazione del candidato un po' più approfondita in 

un colloquio.

Ma il compito di un recruiter non dovrebbe essere quello di identificare 

i profili più adeguati dal punto di vista tecnico per poi lasciare al 

suo "cliente" le valutazioni più soggettive?




 non saprai mai chi ha utilizzato le tue informazioni...



Vabbe', kaz, ma almeno un PIN lo vorrai mettere... :-)



TheStar


 suo "cliente" le valutazioni più soggettive?



Certo, ma "adeguato" significa tante cose. Innanzitutto devi essere una 

persona a posto. Se eviti di mandare sul posto di lavoro un coglione 

fondamentalista che possa causare guai e incidere negativamente sul tuo 

rapporto col cliente, e` meglio.



-- 

4ndre4


o del mio partito però questo è un problema per molti datori di lavoro.



In quel caso e` buona cosa. Pensa che saresti potuto finire a lavorare 

per loro.



-- 

4ndre4


 conoscenti hanno l'HR interno e le assunzioni le hanno fatte loro



Tutte le aziende, dalle piu` grandi alle piu` piccolo, hanno una qualche 

forma di HR interno. E` l'HR interno che ti fa un'offerta, e ti assume. 

Non significa pero` che il recruitment parta dall'HR dell'azienda. Quasi 

sempre e` esternalizzato.



Ti si potrebbe rispondere, cioe`, che quasi tutte le aziende per cui ho 

lavorato e per cui hanno lavorato i miei conoscenti, hanno l'HR interno, 

le assunzioni le fanno loro, ma delegano la fase iniziale del 

recruitment ad agenzie esterne.



-- 

4ndre4


 esternalizzato", che non è assolutamente vero.



Stai confondendo l'HR interno all'azienda con quelli che fanno selezione 

del personale. Citami UNA azienda, oggi, nel 2016, che fa selezione 

direttamente, non affidandosi a recruiter esterni. Almeno qui in UK non 

ne trovi una.



-- 

4ndre4



Leggevo anch'io incuriosito, che sono eoni che non vengo contattato direttamente. Qui tipicamente uno che si occupa di HR c'è (quando c'è: noi ne abbiamo uno per dire, ma in molti casi io ho parlato direttamente con il reparto tecnico), ma si affida ad esterni per trovare i profili e fare una prima scrematura.



  ngw



Non ne dubito.

Qui in Italia, pero', abbiamo le agenzie del lavoro, che se vuoi hanno 

parzialmente la valenza dei recruiter con la differenza che il loro 

servizio viene erogato senza costi aggiuntivi e gli imprenditori sono 

abbastanza sensibili ai costi (soprattutto quando si parla di assumere 

lavoratori in mobilita').

Probabilmente la differenza principale e' che le agenzie del lavoro non 

fanno alcuna selezione, ma si limitano a collocare in base alle 

competenze dichiarate dai lavoratori. La selezione e valutazione la fa 

sempre e comunque l'azienda.

Tutto cio' per profili relativamente "bassi", i dirigenti in genere, 

utilizzano canali diversi.


 ti bruci umanamente, non ti salvi facendo leva sulle doti tecniche.

Sebbene sia in accordo con quello che dici, la soggettivita' dipende da 

chi fa la valutazione.

Ad esempio, un imprenditore "coglione fondamentalista" potrebbe essere 

portato a non escludere a priori candidati "coglioni fondamentalisti".

Per non parlare delle valutazioni sessiste o religiose: un imprenditore 

puttaniere convinto discrimina candidati gay e viceversa.








Intendi dire che nel ruolo del recruiter sarebbe inclusa la scrematura 

delle persone che non rispettano "i criteri comuni" di adeguatezza non 

solo dal punto di vista professionale, ma anche comportamentale?



Io invece continuo a ritenere più corretto che questa attività venga 

svolta da persone all'interno dell' HR della eventuale azienda di 

destinazione, delegando al recruiter solamente la valutazione degli 

aspetti puramente tecnici.






 puttaniere convinto discrimina candidati gay e viceversa.



In questo caso, se il recruiter si occupasse solo del punto di vista 

tecnico e "promuovesse" il candidato ad un colloquio conoscitivo con 

l'azienda, il malcapitato avrebbe la possibiltà di capire meglio in 

quale posto andrebbe a finire.




 fare una prima scrematura.



io credo comunque che la ricerca (premetto però che ho letto solo 

l'articolo) si riferisca alla valutazione del profilo quando arriva 

all'azienda, tant'è vero che parla di assunzioni.

le agenzie di recruiting per quello che vedo tirano parecchio a far 

ciccia e importasega di valutare questi aspetti, per loro quando un 

candidato risponde ai criteri di ricerca del cliente scartarlo sono soldi 

buttati.




 Conosco molto bene le statistche sullevertenze lavorative.

 >

Qualche numero da condividere? Tanto per capire un attimo.

E anticipo già una domanda, la campana dei sindacati diventerebbe 

chiara, l'altra? Perché ora mica verrai a dire che i sindacati sono 

fatti solo da persone perfettamente intellettualmente oneste, vero?




 buttati.



Non e` solo questo. Il candidato deve anche restare in azienda, una 

volta assunto, per un certo periodo piu` o meno lungo, perche` loro 

abbiano il loro guadagno. Non e` che lo piazzi in azienda, intaschi i 

soldi, e te ne sbatti. Quindi, che sia una persona affidabile sul lato 

umano, ancor prima che tecnicamente, e` importante.



-- 

4ndre4


 portato a non escludere a priori candidati "coglioni fondamentalisti".



Certo, ma quello e` un altro discorso.



-- 

4ndre4


 aspetti puramente tecnici.



Vedi sopra: tutto dipende da cosa intendi per "criteri comuni di 

adeguatezza". Il motivo per cui la ricerca dei candidati e` delegata ad 

agenzie esterne e` anche perche` il tempo e` prezioso. Io, un coglione, 

non lo voglio al colloquio; mi farebbe solo perdere tempo.



-- 

4ndre4



si ma se il candidato all'azienda non glie lo presentano nemmeno è 

garantito che non ci guadagnano niente. 


 Cosa c'entra l'informatica?



Era un riferimento mio personale.

Se non e' comprensibile poco male.



 aspetti puramente tecnici.



ma infatti credo che a questo si riferisca la statistica. la fonte 

originale citata parla di hiring manager ed employers, non di recruiters:



https://goo.gl/8XZQch




mi scuso se nel subject ho copincollato dall'articolo una imprecisione.


Tu quale assumeresti a lavorare con te?



Il primo, senza dubbio. A parita' del resto quantomeno e' una persona 

socievole, probabilmente autoironica, e che si sa fare due risate. Cosa 

fondamentale per lavorare in team. 




tecnici.



Se un recruiter ti continua a mandare teste di cazzo fondamentalisti, 

nazivegani, testimoni di geova, complottisti e gente problematica in genere, 

quel recruiter perdera' il lavoro molto presto.




 quel recruiter perdera' il lavoro molto presto.



se si mette a filtrare secondo questi criteri opinabili, senza essere 

nell'opinione del committente, lo perderà ancora prima.




"rootkit"  ha scritto nel messaggio news:o4qmtu$3r8$2...@dont-email.me...


Nel paese delle favole. In realta' nessuno vuole cacacazzi nei propri gruppi 

di lavoro, e se il recruiter non e' bravo a scremarli prima non fa un buon 

lavoro.

L'aspetto sociale e' molto importante nella decisione di assumere o no una 

persona. E non solo in italia. 




 fa un buon lavoro.



non hai colto il punto della mia confutazione. quegli esempi che hai 

fatto sono chiari esempi di criteri opinabili per definire una persona 

"problematica": un nazivegano per dire non sta sul culo a tutti, se 

nazivegano lo è il datore di lavoro è possibile che non voglia avere a 

che fare con dei mangiacarne. lo stesso dicasi per i testimoni di geova 

piuttosto che gli ebrei, i cattolici bigotti o gli atei, tutti possono 

essere potenzialmente sgraditi, o ben graditi, al committente. o si parla 

di profili psicologici palesemente inadatti, altrimenti la selezione per 

gradimento non la può fare il recruiter a gusto suo.




 fondamentale per lavorare in team.



Io non sarei così categorico. C'è una fascia di persone, tra cui il sottoscritto, che quando si trova con un gruppo di amici a farsi qualche birrozzo preferisce godersi l'attimo invece che perdere tempo a farsi selfie.



Intendo: uno è più socevole solo perché "si fa foto con facce da ebete con amici"? stiamo scherzando?



-- 

Ciao!

luca


 che ne pensate?





Recruiter dell'azienda finale (ufficio HR) o recruiter dell'azienda di 

recruitment (intermediari)?



Perché nel secondo caso l'esperienza mi dice che sono quasi sempre un 

branco di incompetenti, con o senza l'ausilio dei social network.



Nel primo caso, stanno facendo il loro lavoro. Qualsiasi appiglio il 

candidato - più o meno volontariamente - gli lascia, è compito del 

recruiter usarlo. Colpa del candidato se fa qualche "cazzata" online.




 discriminazione.



sì però se permetti poni una questione che va oltre il tema che stavamo 

discutendo.



esiste un problema generale, almeno da quando internet è quella che 

conosciamo, tant'è vero che la libertà di esprimersi e l'anonimato in 

rete sono sempre andati a braccetto. le persone devono evitare di parlare 

su internet di questi argomenti? non è esatto, è più corretto dire che le 

persone devono (o dovrebbero) evitare di usare la propria identità per 

farlo. 



so che molti stigmatizzano il proteggere la propria identità in rete e lo 

reputano un comportamento di chi ha qualcosa da nascondere, ma fatto 

salvo gli abusi si tratta di semplice educazione alla privacy e 

consapevolezza di quanto sia pervasivo lo strumento internet. oltre alla 

consapevolezza che poi non si può entrare nella testa di tutte quelle 

persone che non avrebbero avuto alcun motivo di conoscere queste notizie 

su di te e cancellare l'opinione che si sono fatti. 



faccio un'ultima osservazione, last but not least. un conto è licenziare 

una persona perché comunista (o di destra, non è rilevante), un conto è 

non assumerla per lo stesso motivo. nel primo caso è chiara, oggettiva e 

lampante l'azione punitiva discriminatoria, nel secondo caso si entra in 

un campo minato. il limite fra la pretesa di non essere discriminato e la 

pretesa di voler interferire nella legittima discrezionalità nella scelta 

del candidato da parte di un datore di lavoro è molto labile.












 garantito che non ci guadagnano niente.



Ovvio, ma non si capisce, a quel punto, quale sarebbe il valore aggiunto 

della scrematura - anche considerato che le capacita` di vetting tecnico 

dei recruiter sono molto limiate. Siamo sempre li`: se presenti un asso 

tecnico, ma umanamente inapprocciabile, il valore aggiunto del tuo 

lavoro e` pressoche` nullo.



-- 

4ndre4


 fatto sono chiari esempi di criteri opinabili



Io parlavo di "coglione fondamentalista" come di una persona che possa 

causare problemi sul posto di lavoro. Un nazivegano che affermi di non 

voler lavorare con degli onnivori perche` sarebbe come sedere a fianco 

di serial killer, io nel mio team non lo voglio. Un cattolico bigotto 

che, ad una barzelletta sul papa, va a battere i pugnetti in HR, io nel 

mio team non ce lo voglio. Un ateo che ritenga tutti i credenti dei 

decerebrati e che intavoli discussioni provocatorie su quanto sia 

stupido avere fede, io nel mio team non ce lo voglio. Uno xenofobo che 

brucerebbe tutti i musulmani, col tester pakistano non ce lo vedo a 

lavorare, per cui nel mio team non lo voglio. Ho avuto, pero`, un 

manager cattolico bigotto e, si`, anche quelli sono un problema (ha 

licenziato su due piedi uno perche`, durante una conferenza, sul muro 

era proiettata un'immensa immagine della Vergine, background del suo 

desktop, e il tale si era permesso di sogghignare "solo lei puo` 

salvarci!"). Le informazioni sui social (in quei rari casi in cui siano 

cosi` disponibili) sono utili a capire se qualcuno almeno ricada in 

queste sorte di estremismi che possano causare tensioni nel team.



-- 

4ndre4


 Intendo: uno è più socevole solo perché "si fa foto con facce da ebete con amici"? stiamo scherzando?



Guarda che i "selfie" non sono altro che fotografie. Andare al pub con 

gli amici e scattarsi qualche foto simpatica con loro fa parte del 

"godersi l'attimo" di qualunque persona normale. Non sarai mica uno di 

quei tanti che dice che il mondo moderno sta andando a puttane, perche` 

sono tutti chini sullo smartphone e nessuno parla piu`, vero?

Uno non e` necessariamente piu` socievole perche` si fa qualche foto al 

pub. Come uno che beve non e` necessariamente piu` socievole di uno che 

non beve. Il punto e` che tutti questi comportamenti non dicono NULLA 

sulle qualita` tecniche di una persona. Come sempre, le false dicotomie 

di ciccio fanno scivolare i thread in una valanga di fallacie logiche.



-- 

4ndre4


amici"?



Graziealcazzo, direi. Il discorso era che non hai altre informazioni e DEVI 

scegliere; tu cosa scegli? 




non hai colto il punto della mia confutazione. 



In effetti no, ma forse e' perche' so come si assume gente.





e forse io scrivo da marte.


 causare problemi sul posto di lavoro. 



e riborda. non sto discutendo questo, sto dicendo che ne sa un recruiter, 

fatto salvo i casi estremi, ovvi ed oggettivi, a sapere cosa ti è 

sgradito e cosa invece è gradito? se il nazivegano sei te probabilmente 

detesti avere in squadra un carnivoro, quindi come si dovrebbe regolare? 

evidentemente lascerà a te valutare questi aspetti. 



Io che sceglierei di ignorare sia le foto in solitaria, sie le foto

con gli amici. Semplicemente perche' A) ho visto foto di gente che

sembrava divertirsi da matta ad eventi che il contrario di come

apparivano in foto (c'ero) e B) ho un cervello che funziona.



Il recruiter tipo - che fino al mese scorso vendeva patate al

supermercato - invece guardera' la foto di gruppo e dira' "Cazzo,

questo e' uno che lavora bene in team" e scartera' quello che non si

fa foto o le fa al piatto con le fragole con la panna.



https://www.youtube.com/watch?v=8viCMgv8wjE


-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 fatto salvo i casi estremi



Se scrivi "fatto salvo i casi estremi", stiamo parlando di cose diverse.



-- 

4ndre4



se non sono capaci di valutare dal punto di vista tecnico figuriamoci il 

resto.

da noi una nota agenzia ci ha girato il curriculum di una persona che non 

solo aveva già lavorato da noi, ma era anche l'unico licenziato per 

giusta causa in tutta la storia dell'azienda: era stato pure ad un passo 

dalla denuncia penale per molestie. 

per dirti le valutazioni.


Io che sceglierei di ignorare sia le foto in solitaria, sie le foto



Cioe' tu sceglieresti di non scegliere.

Ma che e' tutta sta paura di prendere una decisione, mettersi a rischio 

della critica di qualcuno che nemmeno si conosce su internet? Ma ci rendiamo 

conto?



Su, sbilanciati: bianco o nero, vero o falso, il tizio che si fa i selfi con 

gli amici e quello che non se li fa. Chi scegli? Per aiutarti, sappi che non 

frega un cazzo a nessuno della tua e della mia decisione, non dovrai mai 

rendere conto a nessuno di cosa scegli (*). Si fa per ruzzare.



(*) falso. Per tornare al tema se fossi un recruiter di fronte a un post del 

genere trovato su internet ne dedurrei che "non e' da escludere che freddy 

krueger abbia difficolta' a prendere decisioni con poche informazioni, e non 

e' da escludere che sia avverso al rischio". Poi vai a capire chi cazzo e' 

freddi cruger e' un altro discorso. 




 recruiter usarlo. Colpa del candidato se fa qualche "cazzata" online.



sono d'accordo.


 farlo. 



Perdona, non sono d'accordo. Se io resto nel lecito e nel legalmente corretto, perché non posso usare nome e cognome? La mia libertà di pensiero e di parola è più forte della considerazione di qualche cacciatore di teste - son convinto, casi isolati - che non mi prende in considerazione per come la penso.



D'altro canto, se inneggio alla ricostituzione del partito fascista (o rido di fronte ai terremoti dell'Aquila), è anche giusto che qualcuno possa decidere, di conseguenza, di non assumermi.



-- 

Ciao!

Luca


 sulle qualita` tecniche di una persona.



Ecco, evidentemente l'ho scritto male, perché non mi hai compreso, ma questo era ESATTAMENTE quel che intendevo.



PS. Vero, mai fatto gran che di fotografie manco con altri mezzi, tuttavia quando sono con amici e ci divertiamo, non faccio foto di qualsiasi genere. Che io non sia normale?? ;-)



-- 

Ciao!

Luca


 scegliere; tu cosa scegli?



Da chiedersi come abbiano fatto fino all'avvento degli smartphone.



La mia risposta, quando mi son trovato io da quella parte, è stata: pelle.



-- 

Ciao!

Luca


 fatti solo da persone perfettamente intellettualmente oneste, vero?



Le vertenze vengono definite almeno in sede conciliativa, dove c'è anche il sindacato di parte padronale.



Ciao

  Francesco


 garantito che non ci guadagnano niente.



Se ne presenti troppo persone che non corrispondono ai desiderata la volta dopo non vieni utilizzato per la preselezione.



Tranne che per pochissime figure particolari il problema oggi non è avere troppo poche candidature ma troppe su cui perdere tempo.



Ciao

  Francesco


 del candidato da parte di un datore di lavoro è molto labile.



Beh indubbiamente è molto più comodo non assumerlo proprio.

Questo è esattamente il motivo che spinse Kennedy ad introdure le quote razziali così per dire.



Fu anche, al contrario, il metodo usato dal fascismo in Sud Tirolo.



Ciao

  Francesco


 sgradito e cosa invece è gradito? 



Perchè te lo dice a chiare lettere il tuo cliente, ovviamente senza lasciare nulla di scritto.



Ciao

  Francesco


 ...sbilicuda?



Non era "sbiriguda"?




Cioe' tu sceglieresti di non scegliere.



No, semplicemente capisco - a differenza di altri - che che una foto

non rappresenta la realta' di un evento. In sostanza uno puo' essere

il piu' grande stronzo sulla faccia della terra e avere comunque foto

con altre persone dove sorride.



Poi la foto la puoi fare a una festa aziendale dove tutti sti stanno

spaccando le palle ma siccome sono tutti sorridenti, la foto dipinge

un quadro diverso.



E cosi' via.



Poi se su due profili social vedo foto di madonne e citazioni dalla

bibbia come se piovesse da una parte e articoli di giornale che

sostengono che - ad esempio - gli africani sono subumani le cose

cambiano.



C'e' anche da leggere i post pero': magari l'utente si sta lamentando

sia delle madonne, sia degli atricoli denigratori.



E siamo punto e a capo.



 decidere, di conseguenza, di non assumermi.



E dirò di più: se io fossi neo-fascista nemmeno ci terrei ad andare a 

lavorare per chi fosse contro i neo-fascisti quindi ben venga una 

mancata assunzione...



-- 

«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)


 considerazione per come la penso.



come ho premesso il tema in questione è più ampio di quello che si stava 

trattando. giustamente tu puoi non essere sensibile a questo pubblico, ma 

per esempio immagino tu eviti di affrontare argomenti che potrebbero 

metterti in imbarazzo di fronte ai clienti. nella realtà quando parli con 

uno o più interlocutori ti poni in un contesto adeguatamente riservato ed 

è per questo che sei libero di esprimerti: ma se tu venissi a sapere che 

in quel contesto ci sono microfoni che registrano quello che dici e lo 

mettono a disposizione di chiunque lo voglia sentire non ti sentiresti 

certo libero, giusto? eppure è quello che succede in rete. per questo è 

opportuno prendere quel minimo di precauzioni per preservare la 

riservatezza. opportuno, non obbligatorio. 


 metterti in imbarazzo di fronte ai clienti. 



Questo è un buono spunto di riflessione.

In effetti io sono esattamente come scrivo. Ne abbiamo parlato anche in altra sede: tu dicevi che giocavo a fare quello posato, io ti ho spiegato che, purtroppo o per fortuna, io sono esattamente così. Quindi, se anche son soggetto a intercettazioni ambientali, il mio comportamento non cambia poi molto. 

Però mi rendo conto di essere un caso molto isolato: persone che conosco cambiano radicalmente quando sono nascoste dietro a un nick; allo stesso modo, baruffe che vedo anche in questo gruppo penso sarebbero assai differenti de visu.

Vero questo, in effetti si torna a dover far capire agli utenti - soprattutto quelli giovani - che scrivere su un social o in qualsiasi altro posto in internet è come essere in piazza. Qui credo si discosti il nostro approccio; tu dici: usa un nickname, avrai meno problemi; io dico: usa il tuo nome e cognome e impara a stare in piazza, perbacco!



-- 

Ciao!

Luca


 dico: usa il tuo nome e cognome e impara a stare in piazza, perbacco!



no, io dico un'altra cosa. una piazza ha dei limiti fisici ben definiti e 

nessuno registra quello che dici o i movimenti che fai,  salvo che tu non 

sia un personaggio pubblico che si sta esibendo su un palco. per cui ai 

giovani spiego: in rete impara a *proteggere* i tuoi dati e in 

particolare la tua identità, evitando di divulgare notizie su te stesso 

in maniera incontrollata. 



come vedi a differenza tua non ne faccio una questione di comportamento, 

ma di consapevolezza e educazione alla privacy. sapere che per ogni cosa 

che si dice o si fa in rete c'è qualcuno che si prende la briga di 

registrarla, aggregarla e indicizzarla, a vantaggio di chi ti vuole 

profilare o fare ingegneria sociale per scopi più o meno leciti.  




 ma di consapevolezza e educazione alla privacy.



Mi ci hai fatto pensare, e credo sia più corretta una sintesi delle due posizioni; intendo: da un lato, ricorda che ciò che dici in rete resta (e viene, come dici giustamente, profilato); dall'altro, impara che la pubblicazione di cose personali potrebbe rivolgersi contro di te, per cui proteggiti nella maniera in cui ti proteggeresti in altro contesto (questo intendevo con 'impara a stare in piazza').



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Ciao!

Luca




 E' ovvio che intendo 'piazza' in senso metaforico. E, magari non sarai registrato, ma se sei in un paese, come sono io, la piazza è una buona metafora, credi!



a me non sembra affatto una metafora adeguata. a maggior ragione con

questa precisazione...




 la propria identità e il comportamento dell'utente. 



Eddai, non vorrai dirmi che, per molta popolazione, l'anonimato non costituisce uno schermo per poter dire e fare le peggio cose?

Occhio, NON leggerla al contrario: non ho alcuna intenzione di affermare che usare l'anonimato implica automaticamente essere delinquenti. Però mi domando: se non ho nulla da nascondere, che vantaggio mi da?



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Ciao!

Luca


 mi domando: se non ho nulla da nascondere, che vantaggio mi da?



guarda, una risposta te la sei già data:



"Io che do a te nome e cognome - posto che siano reali - ottengo un 

effetto collaterale non irrilevante: puoi collegare con estrema 

semplicità tutta una serie di informazioni che puoi reperire a una 

persona reale, con tanto di indirizzo e numero di telefono"



non so quale sia il tuo metro di misura e cosa tu intenda nello specifico 

con "non ho nulla da nascondere", ma a me non sembra un effetto 

collaterale da poco. 




 collaterale da poco.



Vero. Per chiarezza, intendo: colleghino pure il mio nome e cognome a ciò che esiste di me su internet. Posso aver scritto qualche cazzata, chi non lo fa; tuttavia, pur sapendo tutto quel che tu - sia chiaro, giustamente! - hai detto, non ho paura che qualcuno, facendolo, possa scoprire di me cose strane.

E se qualcuno mi processa per le mie opinioni, considerato che sono la moderatezza fatta persona, sono io che non voglio avere a che fare con lui!



-- 

Ciao!

Luca