Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] ai milanesi

l'articolo parla dello sciopero dei ferrotranvieri, in riferimento appunto a
quelli di milano,
e' andata proprio cosi' a milano ?
 
 
http://www.ilmanifesto.it/oggi/art32.html
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

           
http://www.ilmanifesto.it/oggi/art32.html
Non proprio, perchè egoismo e idiozia di molti milanesi sono corazzati,
ma quando si seppe che un tranviere in formazione prende 800 euro al mese
in una città dove l'affitto di un monolocale ne costa 900 molta gente
cambiò idea. Erano mesi che tutti dicevano "Han rotto il cazzo con sti
scioperi, ma che vogliono?!?!". Ora non lo dice più nessuno.
Quel giorno è stata una bolgia grandiosa. E un successo enorme.


Il primo sciopero "selvaggio" non fu accolto proprio bene dai cittadini (me
compreso)
La cosa diventò normale e dopo aver conosciuto le motivazioni reali della
categoria ammetto di aver fatto marcia indietro (una cosa che non sopporto
:-) ), penso che come me l'abbia fatto la stragrande maggioranza dei
milanesi.
G.M.

 Non proprio, perchè egoismo e idiozia
Hanno appena avuto l'aumento e ora ne vogliono un altro? Sono contento 
per loro se lo ottengono, ma penso non sarà cosi facile, almeno di non 
raddoppiare (o quasi) il costo del biglietto... E poi vedremo quali 
milanesi sono d'accordo.
PS: ma non si è un po troppo OT con l'informatica?
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________


ma l'articolo parla di "inluenza" massmediatica ,
puo' essere ?
non avere la minima idea del perche' , degli esseri umani incrociano le
braccia ?


 milanesi.
Mi sa che io faccio parte della minoranza, nonostante mi abbiano causato
disagi tutto sommato di piccola entitą (ma che all'epoca mi avevano fatto
imbestialire contro di loro) sono ancora convinto che debbano essere presi
quei provvedimenti annunciati. E ora, via al flame ;-)
-- 
Lis
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"Vergogna de chii, che sčmm che dumą in düü", DVDS

> quei provvedimenti annunciati. E ora, via al flame ;-)
Lo stato nel suo insieme e' in passivo (99% dei casi negli ultimi 100 anni,
ci sono poxchi casi di avanzo di bilancio di solito negli stati + piccoli))
Quindi deve pagare il passivo con prelievi sui privati
i ferrotranvieri chiedono aumenti
i medici chiedono aumenti
gli insegnanti chiedono aumenti
ecc.
Si dovranno alzare i prelievi sui privati, che stanno chiudendo uno dopo
l'altro,
e si spostano dove lo stato preleva meno.
Questa strada porta chiaramente al baratro.
Si potrebbe pensare di privatizzare i servizi e lasciare i prezzi al
mercato.
Comunque siamo veramente troppo OT stavolta


 PS: ma non si è un po troppo OT con l'informatica?
Eggià ricconi... prospettive di carriera 0, 1200 euro al mese, magari 2
figli che studiano... che vogliono? ma? secondo te? Dignità?
Quello che prendono per farsi su e giù in sto posto di merda è davvero
poco...

 mercato.
Ci hanno gia' provato in Inghilterra e non sanno piu' come tornare indietro
visto la caduta a picco della sicurezza ;-)
Lasciamo perdere. Il servizio deve essere pubblico e gestito come Dio
comanda e non a pen di segugio...perche' l'azienda ha investito in bond
parmalattlandia?


 Inviato via 
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

> Sempre lui.
Almeno è coerente con se stesso...
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

 :-)
A name, a safety :P vedere questa guerra tra poveri (programmatori(o chi
per loro)vs tranvieri) mi rattrista... Fosse un general manager almeno...

 Che mi tocca leggere di rimbalzo!
Se sei un vigliaccone non è colpa mia. 



sono frasi di circostanza dai non te la prendere, dicesi culunquisimo :(


 figli che studiano... che vogliono? ma? secondo te? Dignità?
Il mercato del lavoro è libero. Dimettersi se trovi un posto migliore e 
più adatto alle tue aspirazioni non è reato. O mi sbaglio per l'ennesima 
volta?
Io un paio di volte l'ho fatto in 10 anni. Sono ancora vivo e contento. 
;)


KIROV ha scritto:

E perche' invece un'impiegata o uno spazzino o un operaio quanti soldi
prende a milano? i prezzi degli affitti sono assurdi *per chiunque*,
solo che difficilmente vedremo "lo sciopero delle segretarie".
PS Con questo non voglio dire che non han ragione di lamentarsi,
ma come si lamentano loro dovrebbe farlo meta' milano

 ma come si lamentano loro dovrebbe farlo meta' milano
con la differenza che loro hanno la possibilità di farsi sentire bene, ma i
normali lavoratori?
-- 
Lis
http://lis.altervista.org
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"Vergogna de chii, che sèmm che dumà in düü", DVDS

Per dirla tutta, avete proprio rotto i coglioni con questi OT.
I ns Kirov, Nicosia, Pepe e Felice dovrebbero smetterla di rompere con
questi OT un giorno si e l'altro pure.
Per di piu' č solo un pretesto per  creare dei flames e per insultare
me e Luc.
Purtroppo la gente in Italia si č abituata troppo bene.. solo diritti
e niente doveri.
Gli autoferrotranvieri hanno rotto le palle, hanno avuto l'aumento
quando tanta altra gente come commesse o altre categorie prendono meno
di 900-1000/mese. Lo ripeto ancora una volta : conosco lavoratori
dell' ATM che hanno tutti la villetta singola, qui in provincia di
Milano, e non sono  palle !!
Comunque Nicosia.. sarebbe meglio che ti tappassi quella bocca perchč
il fetore che ne esce č tanto e fai davvero schifo se non  peggio.
Con questo non intendo replicare oltre a questo inutile OT cominciato
da gente che nulla sa di che cosa significhi lavorare.
Questo NG parla si chiama it.lavoro.informatica e non
it.politica.discussioni ....  te capi '  KIROV e compagni !!!???
Questo alla faccia di chi dice che io e Luc siamo dei troll.

>Hanno appena avuto l'aumento e ora ne vogliono un altro? Sono contento
Già. Perché lo scorso aumento era per il contratto scaduto da anni e
rinnovato fino al 2003.
Moh sono di nuovo senza contratto perchè in Italia le cose si fanno
accazzo (rinnovare i contratti prima che scadano è troppo intelligente)
Fra

volta?
Ti sbagli perché se a guidare tram e bus ci metti dei poveracci che
si accontentano di due euro al mese ci rimettiamo tutti noi per il venire
meno delle minime regole di sicurezza.
Inoltre ognuno deve svolgere un lavoro che gli permetta di vivere in
modo dignitoso. Ti sembrerebbe accettabile, ad esempio, assumere
degli extracomunitari per il solo vantaggio di sottopagarli al posto dei
tramvieri?
Vabbé... che scrivo a fare... tanto sappiamo come ragioni...
Fra

 accazzo (rinnovare i contratti prima che scadano è troppo intelligente)
Dal loro punto di vista pare inteligente, visto 
che si sono sempre detti contro i CCNL e pro la 
negoziazione privata tra le parti del cotnratto.
dp

 solo che difficilmente vedremo "lo sciopero delle segretarie".
Ora facci un discorso molto OT che fara' 
incavolare molte persone di pura ideologia 
liberista , ma in questo stato di cose, non 
sarebbe meglio regolamentarli gli affitti?
Ok, c'è la proprieta' privata, è giusto da un 
punto di vista si un proprietario cercarne il 
maggior profitto, ma se si analizza la questioend 
a un punto di vista sociale non è cosi'.
Voglio dire, sembra proprio che le esigenze della 
societa', si scontrino con el ragioni del singolo 
proprietario, cioè, si premia chi fa un certo tipo 
di guadagno "passivo" che nulla da alla societa', 
a scapito anche del mercato stesso, visto che la 
cosa contrasta pure con la liberalizzazione del 
mercato del lavoro. Ovvio che un cococo di pochi 
mesi, ha problemi con gli affitti delle citta'. 
Ovvio che se devi pagare affitti esorbitanti, 
spendi meno.
Ora, secondo me quando le ragioni sociali del 
momento contrastano con le ragioni della singola 
categoria, dovrebbero prevalere gli itneressi 
della societa'.
Secondo me una regolamentazione del genere 
porterebbe piu' benefici dell'inutili abbassamento 
delle tasse.
Insomma, quantomeno si allineerebbe con la 
trasformazione del mondo del lavoro.
dp

 sarebbe meglio regolamentarli gli affitti?
Ci sono altre strade: si potrebbe costruire di più e meglio (ad esempio
Milano è un buco di città, si potrebbe espandere notevolmente), si
potrebbero incentivare il trasferimento altrove di determinate attività,
si potrebbe facilitare la condivisione degli appartamenti, si potrebbe
incentivare la concorrenza tra le agenzie immobiliari.
Probabile ci sia ancora troppa regolamentazione.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 Probabile ci sia ancora troppa regolamentazione.
Non so quanto incidano le agenzie immobiliari, 
fatto sta che il libero mercato spesso in Italia 
non fuzniona bene. Mi chiedo, forse sarebbe il 
caso di far si che si presenti una situazione 
lineare prima di liberalizzare anche 
l'impossibile? Tanto si sa, in Italia queto tipo 
di cose fuznionano a senso unico, piu' facile che 
si inventino qualche cartello.
dp

 Vabbé... che scrivo a fare... tanto sappiamo come ragioni...
Commento inutile per il post, atto solo a buttare benzina sul fuoco 
(=flame). Evitiamo di trolleggiare, ma discutiamo.


 rinnovato fino al 2003.
Lo so benissimo che tecnicamente hanno RAGIONE. Ma se non ci sono i 
soldi, che fai? Aumenti i biglietti o le accise sulla benzina. 


 Questo alla faccia di chi dice che io e Luc siamo dei troll.
Io ignoro sempre queste affermazioni di carattere intelletuale 
"inferiore". ;) 


 Questo alla faccia di chi dice che io e Luc siamo dei troll.
Nessun interesse a categorizzarvi (non userei "troll" come aggettivo), in
fondo, chi vi si incula...

 volta?
E si, ti sbagli. Tu te lo prenderesti come dipendente uno che ha guidato
per 20 anni un tram? E cosa gli faresti fare? Magari pensa di farsi uno
dei corsi FSE per diventare "programmatore" e a 45 anni te lo trovi tra i
piedi, o peggio, sfruttando gli amici degli amici (all'italiana) si infila
in qualche ente pubblico a non fare un cazzo notte e giorno... Il mercato
del lavoro è libero? Siamo più o meno nelle stesse condizioni di Polonia
e Turchia da questo punto di vista... non scherziamo...

 incentivare la concorrenza tra le agenzie immobiliari.
Probabilmente piu' che incentivare la concorrenza delle agenzie
mobiliari bisognerebbe ridurre la loro possibilita' di fare
cartello e tenere i prezzi artificiosamente alti.

 dei corsi FSE per diventare "programmatore"
Ci sono anche lavori nella "via di mezzo"... 


 Ci sono anche lavori nella "via di mezzo"...
un esempio?
P.S. Per via di mezzo intendi in mezzo alla via?

 un esempio?
Chessò: meccanico, operaio specializzato, amministratore di 
condominio... ed altri 387 non cosi tecnici come il programmatore. ;) 


 condominio... ed altri 387 non cosi tecnici come il programmatore. ;)
 
Eggià tutte cosette che chiunque può imparare... a 45/50 anni sei alla
frutta dai, non reimpari nulla... un paese civile la gente in quelle
condizioni la tutela, a prescindere che sia di destra o di sinistra il
governo. Per favore, basta con questa logica "se non mi piace cambio!",
perchè almeno in questi anni è dimostrato che per chi non ha un livello
di professionalità altissimo il più delle volte è un bel salto dalla
padella nella brace... se passa la crisi, forse...

 padella nella brace
Io mi sono fatto il cul* a scuola ed a casa, sai quanti week-end a 
programmare invece che uscire, dai 14 ai 20 anni? Pero poi al primo 
colloquio sono rimasti a bocca aperta a vedere quello che sapevo fare.
Mia moglie si è fatta il cul* all'università, ha fatto l'esame di stato 
per entrare in graduatoria, ed ora è prof a tutti gli effetti (ancora 
precaria, ma fortunatamente lavora continuamente dal 2000).
Ora non fatemi discorsi tipo che non tutti hanno potuto studiare da 
giovani... eh... Grazie.


 giovani... eh... Grazie.
 
E chi dice nulla! Ma gli altri? Li eliminiamo fisicamente? Ci sono eh... e
se un domani, nonostante tutto, ti trovi in mezzo a una strada? Che altro
sai fare oltre che il programmatore?
P.S. Il culo all'uni me lo sono fatto anche io, sono uscito nei termini e
con il massimo (e la lode), solo che i concorsi abilitanti erano
terminati, e non posso fare neanche il precario... ah già, dovrei farmi
tre anni di SIS non pagati e incompatibili con tutto perchè così sono
più professionalizato...

 mi sembra che ci sia una forma di follia collettiva
guarda qui in Emilia Romagna c'e' moltissima gente che spinge per :
ROMAGNA REGIONE, cioe' avere 2 consigli regionali EMILIA & ROMAGNA
:0(
dove fanno forza ?
la piadina,
la LINGUA,
e cose cosi' e la gggente gli va' persino dietro, e non parlo della sciura
adelmina,
ma di gente altamente istruita, che dalla cosa non avra' alcun vantaggio .
hai idea di quando prende un amministratore regionale ?


 wrote in message
pan.2004.07.08....@spymac.com...

Ma fammi il piacere.
Se hai voglia di lavorare il lavoro te lo trovi dove e quando vuoi.
Giusto per citartene uno, e te ne potrei citare altri, mio zio a 45 anni
dopo una vita vissuta come operaio in un cantiere navale si è improvvisato
agente immobiliare da un paio di anni (facendo il relativo corso e tutti gli
ambaradan che servono per fare imprenditoria) e se la spassa abbastanza
bene.
Il problema è che la gente che si lamenta è gente che non ha voglia di
lavorare.

 lavorare.
Schhh... Non dire queste cose in questo NG... ;) 




Sarà tuo zio la norma? o forse il tizio che è venuto a fare un colloquio
per stage qui (classe 1953) dopo una vita fatta a fare l'operaio e un
corso FSE come UEBMASTER fresco fresco?
Massì! Lo stato non deve esistere, non deve tutelare, non deve fare un
cazzo, sbarazziamocene, demandiamo tutto al ducetto di turno e beiamoci
dei due soldi di tasse che non paghiamo, che va tutto bene,l'italia è un
posto di sogno...

 posto di sogno...
Io anche sono una piccola parte dello stato.
Onestamente non ho intenzione di vedere i soldi delle mie tasse dilapidati
tutelando i diritti degli sfaticati.
C'è modo e modo di tutelare, pensioni a 40 anni e affitti bloccati per mezzo
secolo si sono rivelati "rimedi inadatti".

 me e Luc.
La realtà è che tu usi questo come pretesto per insultare me ed altri...
Vedo che continuo ad essere troppo importante nella tua vita per lasciarmi
fuori dei tuoi discorsi, hammer. Si direbbe quasi quasi che sei innamorato
di me. Ma purtroppo per te, questo amore non è corrisposto.
Buona fortuna!
-- 
Pepe
Milano, Italy

 secolo si sono rivelati "rimedi inadatti".
 
Spero che tu con questo non mi stia sostenendo che 1400 euro/mese per 60
mq alla periferia di Milano è un prezzo di mercato normale. Io un pò di
marcio in questo che lo vedo...