Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quanti imbecilli su linkedin

Mi è già successo due volte che qualche recruiter mi mandasse 
una richiesta di collegamento su linkedin, e io l'ho accettata, dopo 
di che in entrambi i casi il recruiter mi manda un messaggio dicendo 
che sta cercando uno sviluppatore ed è interessato al mio profilo, 
e mi chiede se sono interessato ad approfondire, e che nel caso mi
contatterà. Io dico che sono interessato, e poi non mi contatta più.
Io non capisco, perché devono fare così, prendere così per il culo chi
lavora? Non è meglio non contattare per niente? Mah.


E' diventato una discarica anche li'.
C'e' chi pesca a strascico, chi contatta solo per estorcerti
la tua RAL o altro czi tuoi a fonte di nulla, chi propone senza
neppure capire di cosa ti occupi attualmente
(anche posizioni chiaramente peggiorative).
 
A me è successo che senza rivolgermi quasi la parola, a parte
un messaggio con copia incolla della presunta posizione
meravigliosa, mi abbiano pure fissato un colloquio ad cazzum senza
manco chiedermelo.
 
La deriva.
 

 una richiesta di collegamento su linkedin,
Io da poco mi sono reso disponibile per vedere se trovo qualcosa di 
meglio, e vedo arrivarmi segnalazioni per lavori che non c'entrano nulla 
con il mio profilo, quei pochi che ci azzeccano qualcosa sono 
peggiorativi dal punto di vista economico ... ...


ricordati sempre che per una semplice questione di rapporto numerico alla 
fine sei te che devi andare al lavoro e non il lavoro venire da te. l'idea 
che linkedin sia il bengodi dove il lavoro cerca te è falsa. tutti i 
recruiter in prima istanza hanno interesse a fare volume più che a fare 
offerte dirette e mirate a profili interessanti.
 
 

 che linkedin sia il bengodi dove il lavoro cerca te è falsa. tutti i
 
Ma dove sta scritta questa idea? Io non l'ho mai letta.
 
Poi...fossero anche BOT, stiamo solo dicendo che c'è
pieno di merda su LinkedIn, di recruiter che millantano
buone opportunità lavorative per le quali cercherebbero
candidati. Questo è uno schifo a prescindere dai discorsi
che hai fatto tu, e francamente ce n'è anche per i singoli
che in molti si spacciano per quello che non sono.
 
Tutto qui, e nella mia esperienza confermo che la merda
è sempre più' cospicua.
 

 Ma dove sta scritta questa idea? Io non l'ho mai letta.
 
perché non osservi. quando una persona imposta il profilo come "open to 
work" e poi si mettono in attesa di essere contattati, come la chiami 'sta 
cosa?


Passi a casaccio da un discorso all'altro, ed io avevo tempo
solo per commentare il primo.
 

 offerte dirette e mirate a profili interessanti.
 
Per carita', quello e' sottinteso, ma alle volte la discrepanza tra 
offerta e profilo e' veramente imbarazzante.
 
A meno che non si vogliano vendere agli inserzionisti paganti che per il 
loro annuncio loro, che sono dei fighi della madonna, abbiano 
"contattato" ben nmila utenti, che in effetti potrebbe giustificare tale 
comportamento.
Mumble mumble.
 


vedo che non sono l'unico ad avere avuto esperienze negative.


 
questo mi sembra molto plausibile.
Comunque quello che a me dà fastidio è il fatto che non mantengono la
parola data, e che creano un'aspettativa nel lavoratore che poi viene
delusa.
Se tu mi dici che sei interessato al mio profilo e che mi contatti e poi
non lo fai non sei di parola, e a me le persone che non sono di
parola non piacciono, in generale.

 commentare il primo.
 
si ma puoi stare anche un po' più calmino eh.

 non piacciono, in generale.
 
ok ma avrai capito è spam che capita a tutti e che non è proprio il caso 
di prenderla sul personale. 

 d'incontro. 
 
Dipende dalla figura e dal mercato in cui lavori.
 
A me in 10 e piu' anni non mi ha mai cercato nessuno, mio fratello riceve offerte ogni settimana e cambia lavoro in media ogni due/tre anni, sempre con aumenti sostanziosi, e sempre nel raggio di 50 km da casa.


?


tuo fratello lavora in Italia? E lavora in ambito informatico?


Si' e piu' o meno si' (progetta hardware e firmware).

 peggiorativi dal punto di vista economico ... ...
Mi stupisci: non hai la tua rete di recruiter di riferimento?
 
Ciao
  Francesco

 offerta e profilo e' veramente imbarazzante.
 
ma sicuro, molti di questi cercano solo di ampliare la loro rete.
io seguo quelli che sono nella mia di reti. le ultime due opportunità, 
entrambe arrivate in fondo con successo (la prima ho rifiutato l'offerta 
perché l'azienda mi ha fatto retention, la seconda felicemente accettata) 
me l'ha proposte lo stesso recruiter.
 

 perché l'azienda mi ha fatto retention, la seconda felicemente accettata
 
interessante, questo meccanismo laddove le aziende provano a 
"trattenere" il dipendente che se ne vuole andare, con miglioramenti di 
contratto "all'ultimo momento", meriterebbe un thread tutto suo


sono d'accordo con te in generale ma a volte le situazioni singole hanno 
le loro peculiarità e qui raccontare i motivi per cui ho accettato di 
rimanere sarebbe una storia lunga.
ad ogni modo la cosa è durata sei mesi prima che mi trovassi un'altra 
volta ai saluti questa volta irrevocabili. quindi sì, confermo che come 
tattica non funziona :-) anche perché quello che un dipendente ottiene in 
quel modo non vale veramente nulla, a parte i soldi ovviamente.


Niente, è breve:
esiste solo il riconoscimento del ricatto reciproco e
della effettiva convenienza. Il resto è fuffa.
 


guarda, per quella che è la mia esperienza le aziende cercano di darti
meno che possono, fosse per loro ti farebbero lavorare gratis.
L'unico modo per ottenere condizioni migliori è avere una controofferta,
puoi anche essere bravissimo, ma non c'è niente da fare, se aspetti che
il datore di lavoro venga a darti un aumento di stipendio stai fresco.
Io di meritocrazia ne ho vista veramente poca, per non dire nulla.
Poi per carità, magari esistono anche aziende che non sono così, ma io
in 14 anni di carriera non ne ho viste.


la parola ricatto per quanto mi riguarda è completamente fuori luogo, anzi 
trovo che usare una impegnativa di un'altra azienda in modo premeditato 
per un secondo fine sia molto, molto stupido. 

Il 16/12/22 20:38, Aa Il mantovano ha scritto:

in primis la meritocrazia è la tua , se sai di meritare vai e bussi 
cassa, certo non puoi aspettarti che il riconoscimento economico venga 
dall'azienda (nella stra-magioranza).
 
dall'azienda ti puoi aspettare un riconoscimento professionale, non 
certo economico se non sei tu il primo a chiederlo.
 
saluti

 in 14 anni di carriera non ne ho viste.
 
c'è una soluzione migliore quando ci si trova in queste situazioni 
statiche, ed è cambiare realmente, e non per finta, posto di lavoro.
 
gli stipendi difficilmente progrediscono se non progrediscono anche le 
mansioni. se vedi che in un posto anno dopo anno fai sempre la stessa cosa 
non puoi aspettarti chissà quali progressioni salariali. ma anche pensare 
di usare una offerta esterna come leva per avere una controfferta al 
massimo ti può portare a riallinearti con il mercato, dopodiché smette di 
funzionare.
 
l'unico modo per ottenere condizioni migliori è quello di candidarsi a 
posizioni migliori, nella azienda attuale oppure se non c'è spazio 
cambiando azienda. 

 dall'azienda (nella stra-magioranza).
 
oddio, io davo per scontato che intendesse aumenti negati dopo averli 
chiesti, altrimenti il suo discorso non ha alcun senso. 

 dall'azienda (nella stra-magioranza).
 



Ricatto è: me ne vado e vi lascio nella merda o mi date di più.
Ricatto è: non c’è' lavoro in giro e allora non pago gli straordinari
            tanto sei costretto a stare qui.
 
Solo esempi, ma per quel che vedo funziona cosi'.
 
Torti e ragioni non li so dare, ma cosi' va il mondo pare,
da schifo.
 
 


ti dico, quando avevo 26 anni e lavoravo a Milano, mi avevano offerto un
td a 900 euro netti al mese per 14 mensilità, io avevo protestato che
erano pochi, e il datore di lavoro si era incazzato, alla fine ho dovuto
accettare, perché ero rimasto senza lavoro ed erano due mesi che
facevo un colloquio dietro l'altro e mi offrivano solo contratti
spazzatura.
Così ho accettato, e un mese dopo l'assunzione mi avevano offerto
un'assunzione a 1.100 euro netti al mese per 14 mensilità da un'altra parte, 
e io, che mi trovavo bene ed ero restio a cambiare, ho usato questa
offerta come arma per ottenere qualcosa di più, e così ci siamo
accordati per 1.150 euro netti per 14 mensilità.
Sono andato avanti in quell'azienda per altri tre anni e mezzo prima
di decidermi a cambiare, e lo stipendio è rimasto sempre quello.
Il mio datore di lavoro diceva che era molto contento di me, che
lavoravo bene, e non so quante volte ho chiesto di più, e tutte
le volte avevano sempre la scusa pronta per non aumentarmi
lo stipendio.
Quindi mi sa che il fatto di essere bravo da solo non basta,
evidentemente ci vuole qualcos'altro per ottenere un
miglioramento.


infatti io ogni volta per ottenere condizioni migliori ho cambiato azienda,
però devo dire che ho sempre fatto lo stesso lavoro, ossia un lavoro
prettamente tecnico, l'analista programmatore.
E sono passato dai 21k della mia prima esperienza ai 38k attuali, quindi
non si deve necessariamente cambiare posizione.

 non si deve necessariamente cambiare posizione.
 
il problema sarà da ora in poi. come dicevo ti sei allineato con le cifre 
del mercato per quella posizione, per una figura di sviluppatore web java 
40k non li scuciono facilmente.
 
e comunque anch'io parlo di figure prettamente tecniche. figure come 
system architect, cloud architect, devops engineer, i margini di crescita 
sono mooolto maggiori. 
 
quel tipo di sviluppo software ormai è diventato banale assemblaggio, 
criticità e domanda di competenze piaccia o no si sono spostate verso 
l'infrastruttura.
 
 

Il 19/12/22 21:50, Aa Il mantovano ha scritto:

quello che è cambiato è l'esperienza e molto probabilmente il know how 
del dominio, che alla fine è quello che conta.
 
le aziende non pagano perchè sai pigiare tasti su una tastiera per 
scrivere codice di un determinato linguaggio, ma pagano l'esperienza che 
hai e le conoscenze acquisite.
 
 
 
 

 cosa?
 
Lui non so, io la chiamerei esattamente come chiamo "quella cosa" di 
coloro (imprenditori ?) che mettono un annuncio dicendo "cerco un 
informatico" e si mettono in attesa di essere contattati.
 
Quindi per me se chi imposta "open to work" e si mette in attesa pensa 
di essere "nel bengodi", anche chi mette un annuncio di lavoro e poi si 
mette in attesa, pensa di essere "nel bengodi".
 
Solo che chissà perché il primo è uno (ignobile) "scaldadivani", mentre 
il secondo è un (nobile) "imprenditore che lavora dalla mattina alla 
sera" (**).
 
 
Detto in altri termini, nell'incontro tra domanda e offerta di lavoro 
non ho mai ben capito perché coloro che mettono "i soldi" (*)   siano 
considerati come se fossero a priori  "più meritevoli" rispetto chi 
mette "il proprio tempo". E oggi che il tempo che mi resta da vivere è 
sicuramente minore del tempo che ho già vissuto questa cosa la capisco 
decisamente ancora di meno.
 
 
 
-------------------------
 
(*) spesso non sono nemmeno soldi propri, visto che spesso sono i soldi 
del cliente del bodyrentallaro e, appunto, se tale cliente non paga il 
bodyrentallaro, figuriamoci se questo si fa problemi a non pagare il 
lavoratore. Il quale lavoratore però il proprio tempo ce lo deve mettere 
comunque, sia per fare eventualmente causa a quello che non paga, sia 
per eventualmente cercarsi un nuovo lavoro. E in ogni caso anche se non 
si trattasse di body rental, questa superiorità a priori di chi mette i 
soldi proprio non la vedo, anzi.
 
 
(**)
Tra l'altro il primo, se gli va bene e viene chiamato a lavorare, deve 
poi sgobbare per riempire sicuramente più le tasche dell'imprenditore 
che non le proprie, mentre il secondo sarà libero di andarsene in barca 
tutta l'estate avendo chi lavora per lui e quindi gli permette di 
mantenersi la barca e di riempirsi ulteriormente le tasche.
 
Il mio primo bodyrentallaro del mio periodo romano faceva esattamente 
cosi': in barca da metà giugno a inzio settembre.
 
Un altro bodyrentallaro (non mio) che ho conosciuto sempre a Roma, ma 
dopo che me ne ero andato da Ericsson, d'estate faceva praticamente la 
stessa cosa (sempre in giro da giugno-settembre) , ma questo secondo 
bodyrentallaro se ne andava in giro in moto invece che in barca.
 
Però entrambi erano (nobili) "imprenditori meritevoli" mentre quelli che 
a luglio e agosto lavoravano per mantenere la moto e la barca (non le 
proprie moto e barca, ma quelle dei suddetti bodyrentallari) erano 
(ignobili) "scansafatiche scaldadivani" o lo sono diventati non appena 
hanno perso il lavoro.
 
Tra l'altro questo secondo bodyrentallaro (o un suo collega, non 
ricordo) mandò alcune persone neoassunte dal cliente, dove sono restate 
un mese perché il progetto per cui erano stati assunti non è stato poi 
fatto partire dal cliente (è stato proprio cancellato) e questi 
(ignobili) "scanzafatiche scaldadivani" sono stati quindi giustammente 
licenziati dopo un mese dall'assunzione perché appunto non c'era più il 
progetto su cui dovevano lavorare (però erano neoassunti da quel 
bodyrentallaro, ma era gente già con 5-10 anni di esperienza).
 
Quindi queste persone sono tornate a fare gli (ignobili) "scansafatiche 
scaldadivani" che pensano "di essere nel bengodi", come lo erano  già 
prima di trovare il lavoro, visto che avevano perso quello precedente e 
si erano messi in "open to work" (forse all'epoca non su linkedin che 
sicuramente esisteva già ma non so quanto fosse usato).
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 decisamente ancora di meno.
 
quello che non capisci in primis è il contesto in cui intervieni. ma non 
perché sei limitato dal punto di vista cognitivo (forse) bensì perché sei 
talmente concentrato sul tuo ombelico da non leggere quello che scrivono 
gli altri. non è possibile che qualunque cosa si dica ci si debba 
difendere dall'accusa di prendere le parti dei tuoi "nemici". 

 da schifo.
 
scusa ma se parliamo di controfferte a dipendenti dimissionari non mi pare 
che questi siano ragionamenti che si fanno. specie per quanto riguarda 
l'azienda che in quel contesto non ha proprio argomenti. il dipendente in 
teoria sì, ma come dicevo ritengo molto stupido agire in modo premeditato: 
cosa fai, ti metti a fare colloqui, selezioni, ottieni una impegnativa, il 
tutto per poter dare dimissioni fittizie? oppure peggio vai a bluffare 
senza avere nulla in mano (*)? non credo proprio che le cose vadano così. 
è vero che spesso le aziende non sanno trattenere il personale e pensano 
di poterlo comunque di recuperarlo in extremis, ma è anche vero che il 
dipendente dimissionario avendo già in mano una offerta impegnativa apre 
ad una trattativa solo se ci sono presupposti.
 
(*) conosco una persona che ha fatto una cosa del genere, ma ha fatto male 
i conti e gli hanno detto "vai pure". col risultato che oltre ad essere 
rimasto è pure bruciato.
 

 da schifo.
 Cambia ambiente: 
una azienda che sia riccattabile da un singolo lavoratore è pessimamente organizzata
una azienda che possa permettersi un simile ragionamento ha commesso di livello talmente basso che uno vale l'altro.
 
In ogni caso è un ambiente con poco futuro.
 
Ciao
  Francesco

    Francesco
 
Mica ho scritto che attualmente mi trovo in un posto cosi',
(da me è mooooolto peggio) ho solo voluto dire che gli
ambienti cosi' sono tanti, almeno in Italia e naturalmente
a mio modesto parere.
 


L'esempio di ricatto da parte del dipendente non entra nel merito
del culo opportunamente parato o meno dello stesso.
 
Il punto è solo che non si ottiene un cazzo con il merito.
 
Se entriamo in argomento ovvio che 'sta cosa la può fare
se ha in tasca un'altra proposta in cui si sposterebbe,
o che ha vinto la lotteria, o ha spesato La Marchessa,
o soassai nonmifrega!
 
 
 

 Il punto è solo che non si ottiene un cazzo con il merito.
 
nelle aziende malate è così. il punto secondo me è che ci sono settori 
malati cronici, come la consulenza t&m, che mortificano professionalità e 
merito. finché uno gira quelle aziende potrà trovare quella peggio e 
quella meno peggio, ma la minestra è sempre quella. la ricetta è uscire da 
quel giro di schiaffi. 

 miglioramento.
 
Scusa ma da quello che racconti si capiva benissimo dall'inizio che in 
quell'azienda non ci avresti ricavato niente. Che tirasse aria del cazzo 
era chiaro no? Ok, ti serviva per rientrare nel giro e va bene, ma alla 
prima occasione saluti e te ne vai, non stai lì a lamentarti perché una 
azienda che ti tratta a pesci in faccia sin dal colloquio (!) non ti 
gratifica economicamente come vorresti.
 

 lavora? Non è meglio non contattare per niente? Mah.
 
Per quale figura ti candidi?
 


in realtà non è che sono stato fermo per tre anni e mezzo, ho fatto dei
colloqui nel frattempo, chiedendo un ral di almeno 28-30k, e non so
quante volte mi sono sentito dire che era fuori mercato. Alla fine avevo
deciso di smettere di fare colloqui, perché ero sfiduciato.
Avevo fatto un ultimissimo tentativo presso l'azienda che poi mi ha preso
perché la conoscevo già.
Del resto avevo meno di 30 anni, e si sa che i giovani nel mondo del lavoro
sono la categoria più penalizzata.


java web developer


Ecco, il 50% del problema è quello.

 sono la categoria più penalizzata.
 
Dipende. Certo che per uno sviluppatore web java, che al giorno d'oggi 
vuol dire assemblare due o tre componenti in croce, l'assenza di 
seniority conta ovviamente parecchio. E poi diciamoci la verità, per una 
figura del genere l'unica competenza che paga è la conoscenza del 
dominio non certo la preparazione tecnica.

 dominio non certo la preparazione tecnica.
 
Davvero Java è caduto così in basso? Io lavoro in ambito web, ma su 
altre tecnologie, ed in effetti non si sente più parlare tanto di Java. 
Anzi, non viene mai nominato del tutto... È rimasto isolato in quelle 
realtà giurassiche quali banche ed assicurazioni?
 
g4b0


naaa, è usato e pure abusato. quello che ha scritto è un'altra cosa.
 

 senza avere nulla in mano (*)? non credo proprio che le cose vadano così.
 
In effetti ne ho visti diversi fare quel tipo di ragionamento, e anche 
secondo me e' stupido, oltre a trovarlo, per mia indole, "scorretto".
Devo ammettere anche di aver visto persone a cui il bluff e' riuscito, 
ma la maggior parte sono finite "bruciate",come dicevi te.
E aggiungerei anche "giustamente" bruciate.
 
Di mia esperienza, limitata e soggettiva, posso dire che quando ho 
cercato sistemazione altrove in seno alla mia stessa azienda, il mio 
"capo" dell'epoca mi ha fatto avere la promozione, nonostante io 
risultassi indigesto al suo capo (lo so, ho un caratteraccio, chi qui mi 
conosce di persona lo po' confermare).
 
Adesso sto valutando una posizione in un altra $Azienda, posizione 
decisamente piu' remunerativa, anche se mi aspetto le stesse criticita' 
che vivo qui, pero', come si dice: "se a fine mese  me fai ride, 
parlamone frate'!" e la mia nuova capa come lo ha saputo mi ha 
prospettato un altro avanzamento qui.
Vediamo come evolve, le posizioni sono simili, le rogne simili, alla 
fine scegliero' la soluzione che mi da una prospettiva di "qualita' di 
vita" migliore.
Ma sia chiaro, la selezione dall'altra parte non la sto facendo per 
finta, o per ricattare qualcuno, la sto facendo solo ed esclusivamente 
per migliorare la mia qualita' di vita.
 
My 2 cents
 

 sono la categoria più penalizzata.
 
ROTFL
 
Aspetta a sentirti dire che sei troppo specializzato ... ...  :D

    Francesco
 
Rieccomi, scusa il ritardo ma ebbi un sacco di cose, anche non 
gradevoli, da sistemare.
Ho una rete di conoscenze con aziende, Aziende e $Aziende, quindi mi 
muovo direttamente con i contatti che ho li' dentro, poi, nel caso, sono 
loro ad attivare l'HR.
Per una serie di circostanze mi ritrovo a conoscere gente che oggi 
"pesa", quindi quando mi capita, vado a trattare con l'HR dall'alto, che 
non e' male.
Suona un po' mafioso, e forse lo e' anche. :)
O forse riscuoto l'essermi comportato "bene" con quelli che all'epoca 
erano pesci piccoli ed oggi sono cresciuti, vallo a capire...


Non ho mica detto questo, anzi.
 

 Mumble mumble.
 
Il motivo è che l'interfaccia di Linkedin è largamente subottimale, tu pensi che scrivono a te ma stanno usando dei template con ricerche mirate. Sta a te filtrare. A me arrivano costantemente richieste per Javascript e Python, uno lo so a malapena, l'altro non lo uso dal 2004.
Io ti posso dire che da circa 6 anni trovo lavoro solo ed esclusivamente su Linkedin, 10% rispondendo ad annunci, 90% coltivando un "pool" di recruiter che conosco personalmente e che conoscono me personalmente (dopo che mi hanno contattato su Linkedin, e che continuano a farlo perchè alla fine sempre li sono) e che mi spingono avanti ad esempio per lavori governativi e determinati contratti perchè, ad esempio, sanno che ho clearance.
Come tutti gli strumenti bisogna saperlo usare e investirci un po' di tempo, sempre tenendo bene a mente che i recruiter hanno tutti gli interessi ad avere il pool di candidati piu' largo possibile.
 
  ngw
 

 interessi ad avere il pool di candidati piu' largo possibile.
 
esattamente. 

 E aggiungerei anche "giustamente" bruciate.
 
Però a me è quasi sempre capitato il contrario, nel senso che è sempre 
stata l'azienda a dire (bluffando ) che se volevo restare li' dovevo 
accettare condizioni peggiori di quelle che avevo avuto fino a quel 
momento (in genere senza proporre alternative, nel senso che dicevano : 
"o accetti questo peggioramento o te ne vai". O meglio lo 
sottintendevano, perché esplicitamente non l'hanno mai detto. E spesso 
quelli che lo dicevano erano "nuovi dirigenti" o aspiranti tali, che 
venivano al posto dei precedenti perché magari quelli precedenti se ne 
andavano o erano stati promossi [e quasi sempre quelli che arrivavano 
dopo erano più giovani di quelli che c'erano prima], anche se non sempre 
è stato così.
 
E' successo varie volte, sempre più o meno nello stesso modo e tutte le 
volte ho scelto di andarmene. Quando ho detto che me ne andavo, più o 
meno in ognuno dei casi, mi sono state fatte offerte alternative dai 
bluffatori.
 
Solo che se a me dici una cosa e poi si scopre che non era vera e tu lo 
sapevi, sei uno che non si fa problemi a tentare di fregarmi e una volta 
che hai tentato di fregarmi non ti darò una seconda possibilità di 
farlo, per cui me ne vado con o senza un altro lavoro.
 
Le prime volte che mi è capitato erano ancora tempi di vacche 
relativamente grasse e quindi non ho avuto problemi a trovare un altro 
lavoro sempre come informatico. L'ultima volta era fine 2011/inizio 
2012, ovvero governo Monti, crisi del debito, spread alle stelle, 
austerità. Per cui altri lavori da informatico non ne ho trovati (o 
meglio quelli che trovavo erano delle porcherie immani).
Quindi ho deciso di cambiare mestiere e quando, due-tre anni dopo, 
qualcuno è venuto a ricercarmi (anche qui in maniera che varia da
"piuttosto subdola" a "metodo mafioso vero e proprio") banalmente non 
gli ho risposto o gli ho detto che non mi interessava.
 
 
PS: Io ho chiuso, ma anche molti bluffatori hanno chiuso. Le b.r. 
"bluffatrici" che hanno chiuso sono in totale almeno 5-6. Hanno chiuso 
anche un paio di Spa, clienti di quelle b.r. Gli unici che non hanno 
chiuso sono Ericsson, e forse una Spa controllata da PI (ma questa 
controllata, anche se non ha chiuso, è stata per diversi anni privata 
degli accrediti necessari a svolgere i lavori che svolgeva prima per la 
PA e forse è stata riaccreditata dopo aver cambiato nome, anche se 
questa cosa, essendo accaduta dopo che me ne sono andato, non mi è 
chiarissima). Probabilmente c'è anche un terzo bluffatore che non ha 
chiuso, il peggiore di tutti, ma questa è una di quelle società di 
consulenza enormi che al limite possono essere fornitori di quelli che 
qui ho citato.


 gli ho risposto o gli ho detto che non mi interessava.
 
è come sarebbe uno che ti viene a ricercare "con metodi mafiosi" dopo due 
o tre anni che ti sei licenziato? ti sei trovato una testa di cavallo 
sotto le coperte?


 rotfl


francamente non vedo cosa ci sia da ridere. Che i giovani sono i più penalizzati
mi sembra palese, se prendono 1.200 euro sono già fortunati.
Quando ero giovane, come ho già detto, prendevo 1.150 euro al mese, e
praticamente tutti i miei conoscenti erano messi come me o peggio.


Sarebbe uno che fa di tutto perché sia tu a contattare lui, andandogli a 
dire che sei senza lavoro e quindi devi andare a chiedergli tu se lui ti 
fa il gran favore di farti lavorare, magari sottintendendo e mai 
dicendolo esplicitamente (esattamente come fanno i mafiosi) che va bene 
anche una paga di 2 Euro/giorno per giornate di 20 ore lavorative.
 
Se, come hai scritto altre volte, ti capita di essere dall'"altra parte 
della barricata" (o qualcosa di simile), ti sarà capitato di vedere 
quali funzionalità i moderni mezzi utilizzati per la ricerca di 
personale mettono a disposizione dei recruiter paganti per fare in modo 
che siano i potenziali "recruiterati" e contattare il recruiter e non 
viceversa.
 
Io tali funzionalità le ho viste pur non essendo né un recruiter, né 
pagante. Me le hanno mostrate [involontariamente] i sopra citati 
"mafiosi" mentre le usavano ai danni di altri prima che me ne andassi.
 
Poi, dopo che me ne ero andato, le hanno usate anche ai miei danni.
 
E se non sai di cosa sto parlando è molto meglio sia per te che per il 
resto dell'universo, ma in tal caso permettimi di dubitare che tu possa 
anche lontanamente essere stato per un solo secondo "dall'altra parte 
della barricata".


 della barricata".
 
lo so, ho venduto l'anima al demonio e collaboro alle selezioni facendo 
colloqui tecnici. però per quello che ti conosco qui dubito fortemente che 
mi verrebbe l'idea di ricercare uno come te dopo che si è licenziato. dal 
mio punto di vista ti direi magna tranquillo.

 
 
Quelli che sanno lavorare non hanno le paranoie che hai tu.
Evidentemente non hai nessuna argomentazione valida per poter contrattare.
 
 

 intermediari e della loro rete di bifolchi
 
Ma dove cazzo avete lavorato? Gli intermediari e la "loro
rete di bifolchi" cerca, e trova, quelli che non sanno lavorare.
Quelli bravi non hanno bisogno di passare per nessun intermediario.
 
 

 praticamente tutti i miei conoscenti erano messi come me o peggio.
 
Prova a cercare lavoro a piu' di 40 anni e poi mi dici non quanto 
prendi, ma quanti lavori trovi ...
Agli inizi prendi di meno perche' hai meno esperienza, ed e' anche 
logico, che poi qualcuno ci marci e' fisiologico, infatti la prassi e' 
che agli inizi si abbozzi, si faccia esperinza, e poi si migri a lidi 
migliori e piu' remunerativi.
Non sto scrivendo fantascienza.

Il 31/12/2022 10:59, Marcoxxx ha scritto:

Io mi permetto di dubitare di tutto ciò che affermi....
cazzo, ti hanno perseguitato, dici tu, più di un nazista in fuga...
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.
 
“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”
 

 serie lavora con noi che raramente contiene slot seri
 
ma stai parlando dei recruiter o delle agenzie del lavoro stile manpower?
cioè per essere chiari parli di lavoro somministrato?


 
sì, lo so che è normale che le cose vadano così, ma a me questo
sistema fa schifo. Io penso che tutti quelli che lavorano abbiano
diritto ad uno stipendio dignitoso, che consenta loro di vivere,
e non riesco ad accettare che per arrivare a guadagnare
decentemente ci debbano volere anni ed anni.
Quando ero giovane ero molto incazzato per come andavano le
cose, e lo sono ancora quando ci penso.
Comunque so bene di essere impotente.

 Io stesso ho cambiato a 38 anni compiuti.
 
quindi ricapitolando vediamo se ho capito bene: hai iniziato più o meno 
una decina di anni fa, diciamo che adesso hai migliorato la tua situazione 
e sei convinto di aver superato la parte più difficile della tua carriera 
lavorativa. corretto?
 
per dirla in altre parole, da ora al tuo pensionamento manca una trentina 
di anni, ma ormai il peggio è passato e non c'è nulla di che preoccuparsi. 
giusto?
 
devo ammettere c'è da farti i complimenti perché raramente ho conosciuto 
persone più ottimiste. oltre il limite dell'incoscienza mi verrebbe da 
dire, ma va bene così. ogni cosa la comprenderai a suo tempo. 

 diritto ad uno stipendio dignitoso, 
 
Uhm... Definisci 'stipendio dignitoso', dammi una misura.
 
-- 
Ciao!
Luca

 
 
io non ho mai detto questo, ho solo risposto a John Smith portando esempi
di persone che hanno cambiato lavoro a 40 anni e più, per dire che non è
un'impresa impossibile.


dipende da dove vivi. Se vivi in una città come Mantova, dove le case costano relativamente
poco rispetto ad altre città, direi che uno stipendio di 40.000 euro netti annui si può
considerare dignitoso.
Se invece vivi in città come Milano o Bologna, dove le case sono decisamente più care,
ci vogliono come minimo 10.000 euro in più, quindi almeno 50.000 euro netti annui.
Ma tanto lo so che sono parole al vento.

 che non è un'impresa impossibile.
 
certo che non è impossibile, ho cambiato a 56 vuoi ti dica che è 
impossibile? però te lo dico chiaro perché è bene tu lo sappia, se 
arrivato a questa età ti candidi ancora per la stessa figura di adesso 
preparati a rimbalzare come una palla. 

 Ma tanto lo so che sono parole al vento.
 
uhm. stavi parlando del salario dei giovani junior, quindi vorresti dire 
che a un giovane junior dovrebbero offrire 85.000 (no dico 
ottantacinquemila) euri di ral? e per fare cosa poi, mettere insieme tre 
classi java precotte e predigerite stile spring boot?
ho capito bene?


voglio dire che a lavorare ci si va per guadagnarsi da vivere, e che una persona
che lavora ha diritto a un salario che le permetta di vivere, e questo vale sia
per i giovani che per i non giovani, per tutti.
Se la vita è cara e tutto gira intorno al denaro io non ci ho colpa.
In alternativa, se i 40.000 netti sono troppi si può pensare di fare delle
politiche in modo che chi prende di meno non debba pagare per avere i beni
di prima necessità che costano migliaia di euro, vale a dire casa e macchina
(sì, anche la macchina è da considerarsi un bene di prima necessità, perché
l'uomo deve potersi spostare, e il servizio pubblico è decisamente
insufficiente).
Quindi diciamo che mi sta pure bene che uno non arrivi a prendere quelle cifre,
ma a patto che non debba spendere centinaia di migliaia di euro o centinaia
di euro al mese per avere una casa, e non debba spendere 15.000 euro ogni 10 anni
per avere un'auto, e parimenti non debba spendere centinaia di euro ogni qualvolta
ha bisogno di una visita medica.
Che ti devo dire, io la penso così, so perfettamente che il mio pensiero è del
tutto fuori dalla realtà, purtroppo, ma se il mondo fosse più giusto a mio modo
di vedere sarebbe così.

 questo vale sia per i giovani che per i non giovani, per tutti.
 
si ma ti rendi conto delle cifre che spari o dobbiamo prendere atto che 
non ci stai di capo?
 
c'è un ragionevole limite fra quello che si può discutere come diritto e 
quello che invece va guadagnato col merito. a proposito, visto che proprio 
te in questo thread parlavi di merito, mi spieghi con parole tua cosa 
intendi per merito?
 
 


 
intendo che se un datore di lavoro ritiene che un suo dipendente sia
bravo in qualche modo gli dà dei riconoscimenti, invece che dire
sì è bravo e poi trovare sempre una scusa per non dargli nulla.

 dovere
 
Madonna che tristezza che fate venire.
 
Ma se siete così bravi perché vi fate umiliare a codesto modo? Uno bravo 
il capo se lo sceglie lui, se finisce sempre in situazioni di merda vuol 
dire che tanto bravo non è.
 
Oppure siete in un posto blindato e allora in nome del sacro posto fisso 
si possono anche ingoiare rospi, ma in quel caso non è che poi si va a 
giro a piangere.
 
 

 difficoltà a chi ancora ragiona "nessuno è indispensabile".
 
Esatto, è quello che dico io: la persona competente prende e se ne va, 
abbandonando le situazioni tossiche al loro destino. Quello che hai 
visto è una dinamica normale di selezione inversa.
 
Quello che non è normale per una persona competente è subire queste 
situazioni e lamentarsene. Se ti trovi costretto probabilmente non sei 
così competente come credi, ma non è irrimediabile a patto di prenderne 
coscienza.
 
Certo però se la tua filosofia è (come leggo) un "linguaggio universale" 
perché ti fa fatica ampliare il tuo orizzonte, beh, auguri.
 
 
 
 

 c'entra niente con il discorso di cambiare lavoro
 
Non lo so se non c'entra niente.
 

 considerare dignitoso. 
 
Uhm... 3.300 eur/mese.
OK, io e te abbiamo un concetto parecchio differente di stipendio dignitoso.
 
-- 
Ciao!
Luca

 vivere dignitosamente. 
 
Però a questo punto vorrei capire anche cosa significa 'vivere dignitosamente'. A 3.300 euro/mese non vivi dignitosamente; non dico che sei nel lusso, ma vivi decisamente bene.
 
Ah, io prendo sicuramente molto meno, e penso di vivere assolutamente in modo molto dignitoso. 
Non posso andare alle Calandre tutte le settimane a mangiare? OK, ma non considero questo una misura della 'dignitosità'.
 
-- 
Ciao!
Luca

 
Quanti imbecilli; // su linkedin
 
Fix
 

 bravo e poi trovare sempre una scusa per non dargli nulla.
 
quindi riconosci che uno bravo meriti di guadagnare di più. e che di 
conseguenza non può essere un diritto guadagnare quanto guadagna uno 
bravo.
 

 bravo.
 
 
Son questi?
https://www.unobravo.com/
 
 
 

 giro a piangere.
 
Amen #2

 OK, io e te abbiamo un concetto parecchio differente di stipendio dignitoso.
 
Qui da me, che siamo messi meglio di tanti altri, quelle sono cifre da 
dirigente ... ...
 
Oppure di chi fa molte trasferte e/o turni notturni, magari festivi.


cioè se integra il ral con indennità varie. 50k netti sono all'incirca 
85-90k lordi, un ral del genere una figura tecnica lo prende se è davvero 
un pezzo da 90 e non solo in italia. 
l'amico non ha il senso della misura.
 

 difendere dall'accusa di prendere le parti dei tuoi "nemici".
 
Effettivmanete non è possibile che qualunque cosa si dica ci si debba
 > difendere dall'accusa di prendere le parti dei  "nemici" di qualcuno
.
Soprattutto quando non c'è nessuna accusa di "prendere le parti" dei 
"nemici" di qualcuno.
 
Perché se ce la vedi il problema "non è che sei limitato dal punto di 
vista cognitivo (forse) bensì [...] sei  talmente concentrato sul tuo 
ombelico da non leggere quello che scrivono gli altri"
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 


Il problema, Luca, per me sono le spese grosse, quali l'acquisto di una casa,
o l'acquisto di un'automobile, che se va bene ti dura 10 anni, poi comincia ad
avere dei problemi e o la porti dal meccanico ogni 2 o 3 mesi o ne comperi
un'altra usata.
Per non parlare delle spese che devi sostenere se devi fare dei lavori
alla casa, proprio oggi ho parlato con i miei genitori che devono rifare
il tetto del condominio, e hanno ricevuto un preventivo di 100.000 euro!
Certo, la spesa si divide tra i condomini, ma resta comunque una cifra
notevole.
Se non ci fossero queste spese a cui far fronte sarei d'accordo con te.


 
errata corrige: volevo dire ne comperi un'altra nuova.

 Se non ci fossero queste spese a cui far fronte sarei d'accordo con te.
 
Ribadisco. Io sostengo quelle spese, e son ben sotto i 3300 euro/mese di cui parli. E penso di condurre una vita assolutamente dignitosa.
 
-- 
Ciao!
Luca

Non è meglio non contattare per niente? Mah.
 
Non sono interessati a te, nello specifico, ma a te + un miliardo di altre persone come te a cui mandano esattamente lo stesso messaggio. Poi, contando che un 5% di quelli a cui scrivono gli risponde che sono interessati, loro selezionano tra quelli e a te — se non ti rispondi ai loro requisiti — non ti cagano di pezza. Tutto normale. Immaginati un pesce che vuole tanto essere mangiato, entra volentieri nella rete, e poi il pescatore lo scarta perche` nella stessa rete ci sono finiti bei pescioni, molto piu` carnosi e saporiti di te. A te ti ributta in acqua. "Che mi ha pescato a fare?" pensi tu. Meglio non pescare per niente? Non funziona cosi` per loro.


direi una metafora molto azzeccata.