Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: informatici.........unitevi !

ho seguito, confesso non completamente, tutto il dibattito sui "colloqui
inutili" e sulle varie aziende di body rental in circolazione..
Ne ho fatti tanti anch'io, di colloqui, ed ho deciso di smetterla.
Ho eliminato i vari intermediari fra me ed il cliente, ed ho deciso di
tirare fuori dal cassetto l'imprenditore che c'è in me.
due anni fa scrivevo queste pagine
 
http://www.granatelli.it/progetto/index.htm
 ), magari qualcuno le
ricorderà.
il progetto non è decollato per miei motivi personali, e non certamente
perchè non fosse corretto nella sua impostazione.
ma adesso vi faccio una provocazione: non è proprio l'idea giusta per tutti
?
non è quello che probabilmente tutti pensate, ma che nessuno ha il coraggio
di proporre ?
e vi dico di più: ho già la società con cui potremmo dare vita al tutto. Una
società con oltre 20 anni di esperienza e referenze di tutti i tipi. Una SRL
di cui sono l'Amministratore Unico.
Per il momento "ferma", ma in grado di ripartire al massimo della velocità.
peraltro sono responsabile (da un paio di settimane) di una iniziativa a
carattere nazionale che potrebbe essere l'anello di congiunzione di tutti
noi.
Diventare una comunità virtuale e professionale integrata al territorio, e
pronta a raccogliere le sfide offerte dal mercato.
Ma da quello vero, non certamente le misere offerte messe in giro da società
senza competenza e senza professionalità.
L'azienda in oggetto diventerebbe il contenitore della somma delle nostre
competenze, e dal punto di vista economico otterremmo quello che ci serve
per eliminare la concorrenza "spazzatura": se mettiamo insieme i nostri
"fatturati", forse abbiamo pochi rivali, a parte le mega aziende (siamo già
in 4, e abbiamo un fatturato consolidato annuale, ad oggi, di oltre ?
330.000, infatti stiamo già preparandoci ad unirlo, se non ci lasciano a
casa prima !).
Ricordatevi che le banche, se il fatturato non supera certe dimensioni, non
accettano il fornitore, anche se super professionale.
Tranne casi molto particolari.
All'azienda lasciamo una minima percentuale (unicamente come rimborso spese
e costi di gestione), e quindi tutto il fatturato è di chi se lo guadagna,
senza intermediazioni inutili. Ognuno di noi fa la propria fattura
all'azienda, ed il giro è chiuso.
Se crediamo nella nostra professionalità, non credo ci siano alternative
diverse.
Nessuno ci ha mai regalato nulla, e mai lo farà. Quindi o ci muoviamo da
soli, o cambiamo mestiere (io ho sempre la "spaghetteria" nel cassetto dei
progetti.....).
Scusate la riflessione medio lunga, ma leggendo vari interventi mi è
"sfuggita" di mano.
mg
p.s.: se volete rispondermi direttamente, "xyz." ovviamente sono di
troppo....

 casa prima !).
ovviamente sono 330.000 euro....

 ha scritto nel messaggio
news:0%OK8.221$TS....@news1.tin.it...


 all'azienda, ed il giro è chiuso.
D'accordo sulla percentula ma il fatto che tu sia amministratore unico e 
che non ci sia compartecipazione nella societa' implica una posizione di 
forza tua .... non trovi?

 wrote in message
3CFBE1B5...@ircnet.com...

Volevo solo dire che controllo totalmente l'azienda e che ne faccio quello
che voglio.
E poi "posizione di forza" rispetto a chi ?
considera che io do per scontato di dover dedicare più tempo all'iniziativa
di tutti gli altri, e quindi ho oneri e responsabilità, forse senza
compenso. Ma a me piace l'idea. E sono disposto a scommettere il mio tempo.
Le quote societarie sono disponibili anche per una divisione tra le parti,
ma permettimi, non credo sia proprio questo il principale problema.
E poi si può risolvere il tutto facendo una società consortile........quindi
nessuna posizione di forza....CDA che controlla e gestisce.
L'importante è che l'azienda, qualunque essa sia, abbia la certezza
organizzativa di funzionare.

 
Su questo sono pienamente d'accordo. Se non funziona l'organizzazione 
non lavori. :)

 ha scritto nel messaggio
news:0%OK8.221$TS....@news1.tin.it...


 mg

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io mi inserisco, messi DAVVERO male!!!
e come in ogni discussione che si rispetti ecco arrivare chi si preoccupa
del sesso degli angeli

 di proporre ?
veramente ci hanno pensato parecchie persone. A me è bastato rispondere al
messaggio "continuano le prese in giro" dicendo di voler aprire una srl e mi
hanno già risposto in 6 eventuali soci. Ci manca un commerciale già
introdotto
nel mercato. Tu ce l'hai?
C.

del sesso degli angeli
A volte si cerca gente che conosce le cose ... se qualcuno non sa
nemmeno l'abc delle news (roba che un bambino ormai dovrebbe sapere)
non e' che ispiri molta fiducia.
Fa tanto ... newbie.
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 Fa tanto ... newbie.
uno che in una discussione abbastanza interessante come questa riesce a dire
solo
"quotate" invece fa  tanto ...idiota.
E a questo punto la fiducia ha dei picchi altissimi

E a questo punto la fiducia ha dei picchi altissimi
Negativi.
Meno male che non faccio il selezionatore ... valuterei la
professionalita' di chi scrive gia' dalla prima email che per inciso
e' uno strumento di lavoro importantissimo.
C'ya
	Steve


 E a questo punto la fiducia ha dei picchi altissimi
Mi associo vinc.
Regards

E a questo punto la fiducia ha dei picchi altissimi
In usenet ci si presenta agli altri nel modo in cui si scrive (e
quota). E se lo si fa male e poi ci si lamenta di "queste regole
inutili", e si polemizza, si fa solo la figura dei babbei.
Addio.
-- 
Togli il punto prima dell'at per la reply.

"quotate" invece fa  tanto ...idiota.
Ho l'impressione di
trovarmi di fronte ad un anarchico della rete: uno può e deve fare quello
che vuole. Mi dici come fai a seguire un thread di per se lunghissimo se
non quoti come Dio comanda? Guarda che la forma e' molto importante, non
credere. Uno che si presenta male anche nelle cose piu' piccole, figurati
cosa può fare su cose piu' serie. Perche' ti ostini a criticare chi critica
il quoting? Facciamo una cosa: ti posto un thread lunghissimo con 10
risposte altrettanto lunghe e a tutte lascio allegati i msg originali. Poi
ci fai conoscere la tua impressione. 
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e' uno strumento di lavoro importantissimo.
Sbaglieresti. Non so che mansione svolgi, ma non mettere limiti alla
provvidenza, potrebbe capitarti.
Posso darti a questo punto anche io un consiglio gratis?
Non guardare "solamente" se uno viene in giacca e cravatta, non fermarti li,
vai oltre.
Potresti scoprire la persona che ti risolverà i problemi.
Non sempre quelli che si riempiono la bocca di "termini" sono i migliori.
Ciao

Non sempre quelli che si riempiono la bocca di "termini" sono i migliori.
Affatto. Concordo con te.
Ma saper comunicare ad altri le proprie idee correttamente ed
univocamente non e' riempirsi la bocca di termini ...
Ciao


non hai capito il senso di quello che ho scritto.
Non mi sottovaluto ne' sottovaluto te (non ti scriverei nemmeno nel
caso).
Probabile io non abbia capito quello che vuoi scrivere .. io l'ho
interpretato come una lamentela contro quelli che ricordano esistere
delle regole e che incitano a seguirle adducendo motivazioni di ordine
pratico, tipo "i messaggi non quotati o quotati male sono illeggibili
e quindi sono solo rumore aggiunto".
Ovvero l'ho interpretato come un incitamento al non usare le regole.
Da cui la mia osservazione.
Partiamo con punti di vista diametralmente opposti per cui e'
probabile che io non possa trasmetterti correttamente il mio punto di
vista o che esista la possibilita' che noi due non si possa comunicare
riguardo questo argomento.
Se non riesco a trasmetteri il perche' io reputo fondamentale e non
marginale usare correttamente uno strumento ... beh, c'e' poco da fare
no ?
Al di la' di sopra o sotto valutare qualcuno.



Se avessi soltanto l'esperienza di tipo tecnico, avrei già cambiato
mestiere. Troppi squali in giro.
Si, il commerciale per la mia iniziativa c'è: sono io......
Se mettete in piedi l'azienda per i fatti vostri potremmo anche collaborare:
le sinergie positive sono l'anima principale della mia idea progettuale.
mg


già fatto...


Forse questa è l'unica opzione che scarterei.
La cooperativa è strutturalmente "ingovernabile" con la dovuta certezza.
Non mi interessa assolutamente.
Si aderisce all'idea solo se si crede nel progetto.
Se ci sono remore di qualunque tipo, credo sia meglio restarne fuori.
Ci si unisce per dividersi progetti, idee, opportunità professionali e
commerciali.
Se lo stare insieme significa arrovellarsi su filosofie burocratiche, siamo
morti in partenza.
mg

 "quotate" invece fa  tanto ...idiota.
la netiquette esiste. ed ha uno scopo.
quasi come il galateo. ma piu' sensato.
un mayhem ed il vivere in una comunità
--
Se odiamo qualcuno, e' perche' nella sua effige odiamo qualcosa che
e' in noi. Quello che non e' in noi non riesce ad eccitarci. H.H.
Cisco FAQ: 
http://mayhem.oltrelinux.com/icrc
HackLabVR: 
http://www.m2net.it.eu.org

 morti in partenza.
La burocrazia e' una cosa i rapporti fra entita' giuridiche un'altra.

 wrote in message
news:0%OK8.221$TS....@news1.tin.it...
Devo dire che anche a me, prima ancora di leggere la risposta di Marco
Tebaldi, la tua proposta era sembrata una forma di body rental rivisto e
corretto.
Lo dico senza alcun pregiudizio perche' se le varie agenzie di body rental
funzionassero bene, fossero professionali e non fossero gestite spesso come
associazioni a delinquere svolgerebbero un servizio utilissimo.
L' intermediazione di per se non e' un male, e' una funzione essenziale in
qualunque economia complessa, diventa un male quando l' intermediario cerca
di percepire piu' di chi svolge effettivamente il lavoro.
Quindi a me personalmente la tua proposta potrebbe  andare bene anche come
body rental "onesto"(ma allora la cosa dovrebbe essere un po piu' chiara),
se pero' si tratta di altro piacerebbe anche a me capire in cosa consista in
sostanza la differenza.
Furio

 
Sottoscrivo: il body rental di per se non e' un male. Se uno ha i 
contatti commerciali e' giusto che li sfrutti e ci guadagni ma in 
termini etici. Il bodyrental a cui siamo abituati oggi invece prevede 
che chi fornisce il lavoro sia la parte innanzitutto piu' debole della 
catena e quella che ci guadagna di meno e questo e' uno sfruttamento a 
tutti gli effetti. Altra cosa volevo anche conoscere in che settore 
infomatico il signor mg intende cercare collaborazioni per il suo 
progetto, sostanzialmente che competenze cerca.


perdonatemi, ma se quello che leggete qui
http://www.granatelli.it/progetto/pagina_b.htm
per voi è body-rental, allora forse c'è qualcosa che non va.
Credo di scrivere bene in italiano, e non credo possano esserci dubbi sul
significato di quello che scrivo.
Le reti olonico-virtuali (non le ho inventate io) non sono body-rental
!!!!!!!!!
Oppure avete gli occhi offuscati da queste società, e vedete "ombre"
ovunque.


Ripeto la risposta data a Marco Tebaldi:


 
Quelle pagine sono molto teoriche potresti cortesemente illustrarci in 
pratica come funziona la cosa che hai in testa scusa? Ovvero chi decide 
cosa, i rapporti giuridici che intercorrono fra  i vari nodi etc. etc., 
  in cosa si differenziano dal bodyrental e che competenze tu ricechi.


non entro nel merito della validità del body-rental (che peraltro mi sembra
illegale per come gestito), ma mi preme solo sottolineare che la mie idea è
completamente diversa.
il "nodo" della rete, non è una "risorsa" da affittare (o forse vi ritenete
soltanto questo). Rappresenta l'anello di una catena produttiva che può
svolgere azioni diverse in funzione del "business del momento".
Non ho intenzione di dilungarmi troppo in questa sede, per evitare di
tediare qualcuno, ma come vedi parlate di solo settore informatico. E chi vi
dice che il mio progetto si limiti all'informatica ?
Sapete cosa sono logistica, supply chain, trasporti, postalizzazione,
servizi stampa, etc.. ?
E se la rete diventasse una struttura integrata in grado di offrire su tutto
il territorio nazionale questi servizi ?
E se ogni nodo della rete "potesse" guadagnare una giusta percentuale su
tutto il lavoro procurato ?
Continueresti a chiamarlo body-rental ?
è chiaro che è una idea.....un progetto.....un sogno.....chiamalo come vuoi.
mg


la pratica ha sempre una teoria alle spalle.
una linea guida che traccia il funzionamento di una idea organizzativa.
per concludere potrei dire che il mio progetto potrebbe anche avere
necessità di alcune risorse da "affittare" al momento, in funzione delle
necessità particolari.
Quindi chi ritiene di avere particolari specializzazioni, una partita iva
con cui fare una fattura, ed è in grado di prendere impegni professionali e
mantenerli, può diventare potenziale collaboratore. Come vedi le regole sono
molto semplici.
Ma in pratica si "affitta" da solo, perchè lavorerà per la mia (scusate
l'appropriazione indebita...) iniziativa, e non sarà inviato presso un
generico cliente a lavorare per lui.
mg

 
E che lavoro svolgera'?
Scusa saro' io che non capisco ma qual'e' la sostanziale differenza fra 
quello che vuoi fare tu e un bodyrental visto che hai detto che al 
momento si potrebbe avere necessita' di alcune risose da "affittare".
E poi? quando questa necessita' cessa come si configura la cosa?
Fammi un esempio pratico cosi' posso capire. Io ho una partita iva e posso fare fatture
e sono un sistemista unix. A questo punto voglio collaborare con te. 
Cosa succede?

 Le reti olonico-virtuali (non le ho inventate io) non sono body-rental
Premesso che il mio (e penso anche quello di Marco Tebaldi ) vuole essere un
contributo critico ma positivo, e che personalmente sono interessato a
qualunque forma di autoorganizzazione che valorizzi le competenze dei
professionisti e delle piccole imprese sul mercato vorrei spiegare il
perche' il tuo progetto mi era sembrato una versione "migliorata" del
bodyrental.
a) La rete non si autoorganizza e coordina da se, ha bisogno di qualcuno che
lo faccia per lei, i software sofisticati potranno aiutare ma fino ad un
certo punto.
b)Questo centro della rete (per il quale giustamente ti sei candidato)
assumera' inevitabilmente un peso preponderante e dovra' prendere decisioni
critiche perche' le competenze dei nodi saranno sicuramente parzialmente
ridondanti e quindi sara' il coordinatore che dovra' decidere come ripartire
la commessa tra persone con competenze analoghe.
c) In una struttura cosi' decentrata e' difficile che i vari nodi possano
interagire tra di loro in forma cosi' efficace da ribaltare decisioni prese
al centro o addirittura a decidere di sostituire l' amminstratore se non
fossero d' accordo con le sue scelte.La Srl centrale ed il suo
amministratore sara' l' unica struttura stabile e visibile dall' esterno
d)Il fatto che la tua proposta non contenga un indicazione piu' precisa
sulle tecnologie e sul tipo di competenze che tu ritieni critiche fa pensare
ad un modello di business non molto coordinato e specializzato, basato sulla
fornitura di servizi vari e mano d' opera informatica di vario tipo, in
sostanza il tipo di lavoro fatto dalle societa' di bodyrental.
e) Quindi in sostanza il tuo progetto in assenza di strumenti di
coordinamento e democrazia interna a cui tu mi sembra non abbia accennato e
che sicuramente sarebbero difficili da gesitre, mi sembra abbia e una
tendenza intrinseca a collassare in una societa' tipo bodyrental "di fatto"
oppure a disgregarsi in una anarchia totale.
Ora puo' essere che io mi sbagli in questa analisi ma vorrei chiarimenti.
Furio

 
Concordo pienamente con la tua analisi e ovviamente anche io stavo 
cercando di capire qualcosa di piu' di questa proposta. Essendo io molto 
pragmatico desideravo capire precisamente i ruoli delle varie figure 
all'interno di questa rete olonica  che in teoria puo' funzionare. Ma 
bisogna sempre vedere l'implementazione pratica. E questa parte qui 
manca; per questo ho chiesto chiarimenti in merito.
 

 manca; per questo ho chiesto chiarimenti in merito.
Mi associo alla richiesta.
L'idea di base non è sicuramente da buttare via senza nemmeno analizzarla,
ma perché il tutto stia in piedi e funzioni a dovere una gestione
centralizzata mi sembra necessaria. E in tal caso, qual è la differenza con
una società di body-rental con risorse sparse sul territorio nazionale ?
Massimo

>
Sono sette le caratteristiche che contraddistinguono una rete olonica di successo.  
Si tratta di principi che devono essere rispettati, perché se la rete si richiude 
in se stessa perde la capacità di rispondere agli stimoli del mercato e ciò determina, a sua volta, una caduta della tensione competitiva: 
Una rete olonica non è, e non deve essere, organizzata gerarchicamente;
Ciascun olone o impresa possiede le caratteristiche dell'intera rete. In altre parole, ogni nodo è pari a tutti gli altri; 
La rete è in uno stato di equilibrio dinamico; 
Essa si auto-regola; 
L'accesso e lo scambio d'informazioni, all'interno della rete così come oltre i suoi confini, sono liberi e aperti; 
La rete è in evoluzione e interagisce in ogni momento con il suo ambiente; 
La rete è una rete di conoscenza fondata sull'auto-apprendimento. 
La rete olonica è, quindi, qualcosa di più di una mera associazione d'imprese al cui interno possono formarsi aziende virtuali: un sistema di business nel quale l'informazione è condivisibile da tutti. 
riferimento 
http://www.proxyma.it/olone.htm
Questo e' quanto ho trovato sul web in materia di reti oloniche, essendo io ignorante in materia, prendo per buono che queste siano le 
caratteristiche di una rete olonica ma sicuramente mg potra' confermarlo o smentirlo.
Ora punto per punto bisogna capire come si possono implementare realmente queste caratteristiche anche per un body rental 
perche' no? sarebbe il primo bodyrental etico visto che alla base di tutto il meccanismo delle reti oloniche,
da quanto ho capito,
ci sta la fiducia, la trasparenza e la parita' fra gli oloni.

>


 univocamente non e' riempirsi la bocca di termini ...
vero anche questo, così come è vero che non ho mai risposto a te cose che
invece ho risposto ad altri.
Ciao

 no ?
certo, ma chissà perchè io te ti capisco benissimo mentre altri proprio non
ci riesco...
ciao

queste caratteristiche anche per un body rental
 Un altro riferimento potrebbe essere:
***************************************************************
Titolo: Giorgio Merli, Cesare Saccani L'azienda olonico-virtuale, Il Sole 24
Ore Libri, Collana L'Impresa, pagg. 272, lit. 49.000
Aperto da una presentazione di Piero Bassetti, questo libro che reca come
sottotitolo "un'opportunità storica per la piccola e media impresa"
incuriosisce il lettore innanzitutto nel titolo: soltanto dopo parecchie
pagine, oppure sbirciando nel glossario provvisto in fondo al volume, si
giunge a definire infatti l'olone, come un insieme di cellule che agiscono
in modo autonomo, pur essendo orientate al raggiungimento di un obiettivo
condiviso di ordine superiore. Il libro insiste sulla trasformazione in atto
nelle imprese per reggere alla crescente domanda di competitività del
mercato e suggerisce un modello originale di aggregazione tra aziende
diverse per collaborare insieme a livello di sistema onde reggere la sfida
della concorrenza internazionale. Interessante e di agile lettura il libro
presenta i difetti tipici di queste opere, e cioé la genericità e gli esempi
suggestivi, ma scarsamente significativi. Ha il pregio però di fornire
spunti di meditazione e di proporre nuove idee al di fuori dello standard,
anche se prima di trasformarle in realtà produttive è necessario un lavoro
assai profondo di verifica. ( © Leonardo Felician)
****************************************************************
Comunque se proprio vogliamo a seguire le definizioni la proposta di mg non
mi sembra rispondere ai sette requisiti per essere una rete olonica, ad
esempio mi sembra troppo centralizzata, il che non e' necessariamente un
male perche' francamente non ho ancora capito se una rete olonica pura
esista in qualche luogo oppure se e' un esercitazione accademica.
Furio

 
Sono d'accordo che una gerarchia decisionale ci deve essere. Ma a mio 
avviso  ci devono essere anche degli strumenti di democrazia interna 
alla rete; cosi' forse riesci a trovare un compromesso fra il concetto 
che una rete olonica non ha gerarchia e la necessita' reale di avere un 
centro decisionale che coordini i vari oloni.

 ...
Ciao.
Penso che le domande di Marco siano molto importanti anche per gli altri che
stanno considerando la tua proposta, mg.
Hai la possibilità di risponderci nel NG?
Grazie. Ciao. Simone

invece ho risposto ad altri.
Ne ho preso atto e sono felice di essermi sbagliato nei tuoi
confronti.
Purtroppo pero' tutto quanto ho scritto a te lo si puo' applicare
papale papale ad almeno il 60% dei posters di questo gruppo. :-(
Va beh .. ok, direi che abbiamo chiarito i nostri punti di vista ...
altri messaggi saranno eventualmente via email
Take care
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net


Dai, più diplomatico di come l'ho proposto io adesso?
Perfetto direi ! :))
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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 leggerti come funziona usenet, dove tu stai prendendo a badilate la
netiquette?"
no, non ce la faccio...
quando vedo la parola "badile" ed i suoi derivati
...mi torna in mente il mio concio natale...
e mi commuovo
scherzi a parte (e chi sta scherzando),
davvero pensi di avermi scritto (anche per mail) quello che stai
"diplomaticamente" scrivendo qui?
Non voglio (ri)entrare nel merito della discussione perchè
1 - non ho voglia
2 - se ti ho detto che di quello che mi hai scritto (e come lo hai fatto)
non me ne frega nulla vuol dire che non me ne frega nulla davvero
3 - credo che le proprie idee e concetti vadano espressi a chi, magari con
un po' di impegno ti capisce. Non dico essere d'accordo, dico capire.
comunque se il tuo concetto del lavoro, della professionalità e di tutto lo
rapporti "solo" "solamente" "esclusivamete" (ho finito i sinonimi) usenet
allora "per me" "a mio avviso" "secondo il mio modesto parere" un po' fuori
dal mondo (quello vero).
Io quindi, avrò preso sì a badilate la netiquette, però tu hai preso a
badilate qualcosa che esiste molto ma molto ma molto prima anche dell'ENIAC
e si chiama "rispetto per la persona".
Io se investo il tempo di un caffè per imparare usenet avrei risolto tutti i
miei problemi e aspirare al premio nobel, tu, invece, per imparare a vivere
(nel senso vero) a quanti caffè dovrai rinunciare?
E con questo credo veramente di aver chiuso.

  
Mi  sa che restera' un mistero :)