Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: cravatte

se n'e' gia' parlato, ma ci torno.
stamani avevo un incontro abbastanza importante dove con una societa'
partner presentavo un prodotto da inserire in un progetto piu' ampio per
un cliente di grandi dimensioni.
ero l'unico senza cravatta.
voi in questi casi quanto peso date alla cosa?
(sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Mah? Preferisco impressionare per la mia professionalità che per la mia 
aderenza a qualunque clichè (cravatta inclusa)
--
Alex

 voi in questi casi quanto peso date alla cosa?
be,dipende...
Aveva il perizoma sotto?

 aderenza a qualunque clichè 
anch'io, ma durante la presentazione e' andata in crash la piattaforma.
con la cravatta ne sarei uscito con piu' classe.


(sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
Dipende. A me la cravatta piace talvolta piace indossarla ma evito
accuratamente quelle stile agente immobiliare.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
Io ero contrario. Adesso però ho cambiato idea e quando vado dai
clienti tendo ad indossarla. Ho notato (purtroppo) che, indossando
la cravatta e facendomi la barba, la gente mi dà più retta. La cosa
mi ha intristito molto... però ho preferito adeguarmi.
Fra

(sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
Idem
Io estendo all'intera categoria di persone che "fa".
Chi necessita di cliche' e di "forma" di solito non sa fare per cui
vende (fumo di solito).
Preferisco di gran lunga una persona piu' "alla mano" che qualcuno
travestito da persona seria.
Sicuramente sara' per l'ambiente dove lavoro ... andare da clienti e
trovarteli in pantaloncini e maglietta, per poi scoprire che
progettano magari rover per Marte, fa sempre un certo effetto.
I tecnici ovvio ... quelli che fanno.
Di solito la parte commerciale e' sempre incravattata, per la goduria
dei tecnici che li prendono per i fondelli :)
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

(sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
Ah ... piccola aggiunta.
Ormai nel mio armadio, oltre a un paio di cravatte degli anni 70 e un
paio di cravatte Texane (messe un paio di volte ... colpi di testa di
gioventu') ho solo una cravatta che metterei.
E' nera con su scritto pezzi di codice C in bianco e giallo e la
scritta "Software rule !" in rosso e arancio.
L'ho messa solo una volta ad un party di softwaristi :)
Ma forse potrebbe essere adatta per andare da qualche cliente ...


 voi in questi casi quanto peso date alla cosa?
Non sono Croato.
-- 
ale
http://www.sen.it

 Non sono Croato.
l'origine del termine me lo spiego' un'amica croata parecchi anni fa.
devi ammettere che l'uso dell'oggetto (perfettamente inutile) s'e'
diffuso dalla croazia in tutto il mondo occidentale.
tant'e' che ad un informatico viene il dubbio in un'occasione come
quella di oggi.


 L'ho messa solo una volta ad un party di softwaristi :)
un geeks party


 quali mancanze puo' avere per necessitare un'uniforme.
Pure non indossarla puo' essere un'uniforme. Non indossarla non indica alta
professionalita'. Sai quanti consulenti senza cravatta ho visto che non
capivano una beneamata mazza? Poi fai una riunione con un CCIE dell'IBM,
rigorosamente in cravatta, che ti da scuola e doposcuola sul networking ;-)
 
Al solito. Nessun pregiudizio, ne' da una parte ne' dall'altra.


Fra wrote:

Purtroppo alcuni lo fanno...
Temo  mi adeguero' anche io...
Ciao

 (sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
non esiste un informatico con la cravatta!
probabilmente e' uno dei motivi per cui, tra i laureati, 
siamo quelli che guadagnano meno
(commercialisti, avvocati ecc... li ho sempre visti con cravatte)
:-PPPPPPPPPPP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non esiste un informatico con la cravatta!
di' la verita (giura): tu alla laurea l'avevi?


 quella di oggi.
Dal fr. cravate, adattamento del croato hrvat 'croato'; propr. 'croata',
poiché designava all'origine la sciarpa portata al collo dai cavalieri
croati del sec. XVII


 di' la verita (giura): tu alla laurea l'avevi?
non me lo ricordo.
credo di essere l'unico al mondo (o quasi) che non disse a nessuno 
quando si sarebbe laureato...
una cosa pero' me la ricordo, dopo un mese lo dovetti dire
e mia madre mi disse, ecco perche' quel giorno ti eri vestito bene
(pero' se avessi avuto o no la cravatta non me lo ricordo proprio)
:-) 


(sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
Io sono ancora piu' fondamentalista, siccome non ho problemi a tenere
insieme il collo non ne vedo l'utilita' in genere, ma se so che il
contesto la richiede faccio uno sforzo... :)
G

 (sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
Come diceva un mio capo progetto: "Faccio il programmatore, non il broker!"
Giusta osservazione, ma dipende dall' ambito in cui mi trovo e per che
figura mi sto (o mi stanno) vendendo... IMHO se vado a incontrare persone
che non conosco, metto sempre la cravatta.. (sara' la deformazione
professioanle del consulente, mah....).
Guly


 di' la verita (giura): tu alla laurea l'avevi?
Io alla laurea non avevo la cravatta (la giacca si pero' :-))
e mi hanno dato 9 punti su 9.
maz

 professioanle del consulente, mah....).
metti caso io domani ho un colloquio come tecnico hardware, di esperienza ne
ho da vendere,
attraverso UOMOPOTERE. metto o no abito e cravatta o vado con jeans
scasciati?
(fino adesso propendevo per il jeans,....ma nonostante la mia
professionalita' nessuno mi ha cacato)

 (sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
Personalmente tasto il terreno, ma la tendenza con i nuovi clienti è quella
di andare un po' in tiro :-) per poi assumere gradualmente un aspetto più da
"uomo dinamico".
Da un grosso cliente, che ormai seguo da più di tre anni per tutta la parte
di security, vado tranquillamente con chiodo, pantaloni di pelle, anfibi e
maglioncino zippato (ho anche quello rarrato e l'altro argeizzato... :-).
Nei confronti dei miei interlocutori, di conseguenza, non guardo di sicuro
queste cose, ma mi concentro più sul numero di volte che sbattono gli occhi
o sul tono della voce.

 crash la piattaforma
Azz! Segmentation fault?
E che t'hanno detto?
Hai fatto come Bill Gates quando provava l'USB con Windows Me: "per questo 
ancora non l'abbiamo rilasciato..." ? :)

 ero l'unico senza cravatta.
La settimana scorsa sono stato ad un colloquio di lavoro; nella mia vita ho
indossato la cravatta due volte: in municipio, quando mi sono sposato, e il
giorno della tesi di laurea. Per questo colloquio, ho deciso per la giacca e
cravatta (me lo aveva suggerito il mio "sesto senso" nel corso della
telefonata ricevuta per convocarmi).
Entrando in azienda, mi sono sentito confortato nella scelta: bellissimi
uffici, grande professionalità dell'addetta alla reception, insomma tutti i
presupposti per avere fatto bene a vestirmi così.
In perfetta puntualità si presenta l'IT Manager, tra l'altro uno dei soci
dell'azienda stessa: jeans sgualciti, maglione superabbondante, capello
disordinato e barba di tre giorni...
Lì per lì mi sono sentito io a disagio, lindo e profumato com'ero; però, dal
colloquio, durato tra l'altro un'ora e mezzo circa, è emersa una sua
eccezionale competenza e professionalità nel suo ambito di competenza,
nonostante l'aspetto da Pony Express, che l'impatto del suo aspetto è stato
immediatamente cancellato.
Come vedi, centra e non centra. Dipende dalle circostanze (molto più grave
il crash della piattaforma, e anche giacca e cravatta non ti avrebbero
aiutato).
riccardo

 mi ha intristito molto...
Se Fra sta per Francesca, posso capire "la gente"
:-D
F.B.

 scritta "Software rule !" in rosso e arancio.
Dove l'hai trovata?? :-))
Francesco

 maglioncino zippato
E poi che fai? lo sculacci? vi accarezzate i peli del petto?
:-DDDDD
F.B.

 ha scritto nel messaggio
news:b4RRb.11938$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

No, non c'è nel contratto... :-)

un geeks party
Eheheheheh oh gia' :-)
C'ya
	Steve


Dove l'hai trovata?? :-))
Target.
C'ya
	Steve


 ha scritto nel messaggio
news:b4RRb.11938$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

....e se "Roby" stesse per.... ROBERTA???
(premettendo che tutte le "Roberta" che ho conosciuto erano delle gran
gnocche...)
Francesco

 (sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
Ma...a te piace indossarla o no?
Poi una piccola nota: in altri post di questo thread ho sentito parlare di
"divisa" (che coprirebbe carenze professionali) e di "cliché"...e
"travestimento"...e finzione di una serietà che non si avrebbe in realtà; ma
anche l'associare il "casual" (passatemi il termine anni 80) con una professione
non, è per caso sostenere il clichè, la necessità del trasvestimento?
Evidentemente non solo l'eleganza può essere (ma non è detto che lo sia sempre),
un travestimento...un modo per dare un'idea di sè che magari non corrisponde del
tutto alla verità...
Anche in passato ho letto, su questo NG, il post di una persona che raccontava
di come in alcuni ambienti in GB chi andava a colloquio con la cravatta veniva
quasi guardato male da chi non l'aveva, e tutti usavano non indossarla...ma non
è forse lo stesso atteggiamento che i sostenitori del casual addebitano a chi,
abituato ad essere elegante, guarda storto chi non lo è?
Personalmente talvolta tendo ad essere elegante, senza alcuna costrizione, ma mi
irrita sapere che qualcuno pensa, in buona fede...ma per superficialità,
addirittura sia una maschera che copre incompetenza...come mi irrita qualsiasi
altro tipo di (pre)giudizio del genere...
Per ora in questi discorsi vedo solo le due facce di una stessa medaglia...
Saluti,
Seba

 Target.
Eh... bingo!! :-D
Ma dov'è 'sto posto? Negli usa? Qui? Li? Su? Giù?
Francesco
(che invita il Bodini a configurare MSN Messenger anche perché non trova
particolari differenze da NetMeeting e da ICQ)

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Ciao FabMind,
io credo nell'utilizzo della cravatta, in quanto in alcuni ambienti crea
"vicinanza" con il cliente.
Ora, lavorando come consulente dipendente, mi aiuta.
Quando ho lavorato in una struttura interna aziendale non mi aiutava.
Quando ho lavorato come consulente con partita IVA mi aiutava.
Come ogni cosa va contestualizzata... per una presentazione io sarei andato
formale... come andrei elegante da ogni cliente col quale non c'è un
rapporto consolidato.
La professionalità per alcuni è legata all'abbigliamento... se per farmi
firmare l'RDA "vogliono" la cravatta... va bene...
Wildelynx Vox Versus


 particolari differenze da NetMeeting e da ICQ)
Pur non essendo un detrattore dell'azienda, trovo che MSN Messenger, nella
più pura filosofia MS, interagisca fastidiosamente con troppe "cose nel mio
computer".
Alcuni altri messenger sono invece semplicemente programmini che apri quando
vuoi usare e chiudi quando non vuoi usare più. E che stanno nel loro
cantuccio, buoni buoni.
Se Bodini non vuole MSN Messenger (io non posso dargli torto), può comunque
installare uno di quei messenger che fanno le veci di molte "marche" famose,
beccando i suoi contatti su yahoo, msn, icq eccetera. Ma questi sono fatti
vostri, anzi suoi :)
F.B.

 ....e se "Roby" stesse per.... ROBERTA???
Come se Fra stesse per Francesca :)
(vedi post più in alto con mio repost umoristico)
F.B.
;-)

 immediatamente cancellato.
Certo hai cancellato l'impatto del suo aspetto!... ma eri dalla parte della
lama del coltello!
Se fossi stato tu vestito sgualcito ecc. e lui in giacca e cravatta avresti
dovuto sudare 1 camicia in più di quella che già avrai dovuto sudare per non
fargli credere che eri uno sfaticato scansafatiche ecc.ecc.... o no?!?!
ciao
SilVio

 gnocche...)
...ehhhhhh, confermo, confermo...

 (pero' se avessi avuto o no la cravatta non me lo ricordo proprio)
io no.
e alla proclamazione non volevano farmi entrare (ero in blue jeans e
maglione a collo alto).


(che invita il Bodini a configurare MSN Messenger anche perché non trova
Sorry ma sono allergico a MSN, te l'avevo gia' anche detto anche mi
pare :)
Piu' seriamente ... Icq basta e avanza, l'ho da un fottio di anni, non
ho nessun motivo di cambiare.
C'ya
	STeve


 Per ora in questi discorsi vedo solo le due facce di una stessa medaglia...
generalmente pregiudizi non ne ho.
e' chiaro che questo thread, seppure IT, e' "semiserio" quindi non
prenderei alla lettera quello che viene scritto.


 firmare l'RDA "vogliono" la cravatta... va bene...
Al prossimo incontro ci mando Fransis.
Sicuramente ha una collezione di cravatte da paura.
E poi ha la faccia molto piu' seria della mia.


irrita sapere che qualcuno pensa, in buona fede...ma per superficialità,
Spiacente di irritarti ma per la mia esperienza ho sempre conosciuto
una marea di gente incompetente agghindata per le feste per passarsi
professionale.
E quello che irrita ME e' che nel 99% dei casi ci riescono, ovvero
solo per il fatto di vestirsi in un certo modo passano per
"professionisti" solo per il vestito che indossano.
E non e' superficialita'.
E' esperienza pratica vissuta in piu' di 20 anni di lavoro in varie
ditte in ruoli diversi.
Sono dovuto andarmene dall'Italia per essere considerato professionale
indipendentemente da come mi va di vestirmi.
Spiacente la realta' ti dia fastidio ...


 ancora non l'abbiamo rilasciato..." ? :)
No.
Lui aveva la cravatta.
Io senza non me la sono sentita di sparare una stronzata del genere.
(ti ricordo che la vostra piattaforma, sulla quale come sai ho anch'io
le mani in pasta, ogni tanto un po' di bizze le fa: e' fisiologico...)



giusta osservazione. Fra po' essere Francesca, Laura, Bemedetta, o Lara, che
se non sono in minigonna manco le guardiamo...
Ho visto che alcune Nike costano piu' di un vestito blu. Quindi la giacca
non e' segno di ricchezza...


 vostri, anzi suoi :)
Piacerebbe anche a me farlo, il problema è che MSN messenger sta sempre
li... sotto che gira, occupa risorse!!!
Quindi se gli metto sotto un'altra cosa porto via altre risorse al mio
sistema, cosa che volevo evitare!!!
Ciao!
Francesco

 
Sarebbe bizzarro uno che indossa solo la cravatta e basta.

 pare :)
Si, ho capito!
Ma sei riuscito a scaricarlo del tutto??
Io no! E' sempre li... sotto che rompe!!!
Il problema č che anche OE si aggancia a messenger... piů che un SO WinXP mi
pare un accrocchio di roba! Togli un programma (sempre che tu ci riesca) e
non ne funzionano piů dieci!
Ciao!
Francesco

 ...ehhhhhh, confermo, confermo...
Dev'essere qualcosa che ha a che fare col nome!! :-D
Francesco

 (vedi post più in alto con mio repost umoristico)
Appunto....
Appunto....
Appunto....
Appunto....
Appunto....


boh! cmq... seguo l'idea letta da qualche parte sul PUB... niente cravatte,
piu' o meno imposte, niente commerciali, niente CED ,la scusa per fare le 5
del mattino e soldi a palate. troverei il tempo per i miei progetti...
certo che su sto newsgroup siete scemi forti!
informazioni stupide. gare a ci cia' il qi piu' alto. critiche per
l'italiano. mah... bof.. non fate un cazzo?


 Sarebbe bizzarro uno che indossa solo la cravatta e basta.
Il crash della piattaforma non sarebbe stato l'argomento del giorno.


 (sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
Concordo pienamente.

 Spiacente la realta' ti dia fastidio ...
La realtà per fortuna non è solo di chi ha pregiudizi, per cui l'unica cosa che
potrebbe darmi fastidio è l'essere anche solo sospettato di incompetenza perchè
mi vesto bene...questo mi sembra il tuo ragionamento.
Tu potrai anche aver visto miliardi di persone che si vestono eleganti per
coprire la loro scarsa professionalità, ma questo non dovrebbe permetterti di
estendere questo giudizio a chiunque si veste "bene", almeno non fino a che non
hai in mano anche qualche prova più tangibile, che non è il modo di vestire...
Se ci si ferma al vestito per giudicare una persona, spiacente ma questa è
superficialità.
Saluti

 piattaforma. con la cravatta ne sarei uscito con piu' classe.
Dici?
Io credo invece che non sarebbe cambiato nulla :-)

l'italiano. mah... bof.. non fate un cazzo?
Al contrario, sto aggiornando il mio kf aggiungendoti.


superficialità.
Hai letto da qualche parte che io abbia detto che mi fermo al vestito
?
O e' una tua deduzione ?
Nel secondo caso .. non e' che fai anche tu presto a giudicare
qualcuno ?
Ho il pregiudizio su chi va al lavoro in giacca e cravatta ?
Si'.
Mi fermo li' per giudicare qualcuno ?
No.


 Al contrario, sto aggiornando il mio kf aggiungendoti.
non sia mai si dovesse arruginire...
--
FabMind


hai posta con allegato jpg.
--
FabMind

 
Non preoccuparti, si chiama "demo sindrome" ed è in letteratura....
--
Alex

(sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
Giusto per dare un esempio, due giorni fa ho parlato con un caro amico
venditore per una concessionaria Ford. Se lui non mette la cravatta ci
sono clienti che non comprano la macchina, sembra una cazza ma e'
realmente cosi'. Indifferentemete dalla tua bravura c'e' gente che
semplicemente  pensa che l'abito faccia il monaco.
Comunque non si tratta solo dell'uso della cravatta, ma anche da come
la si porta. Io per esempio con la cravatta mi sento impacciato e non
mi trovo a mio agio. Alla fine bisogna cercare sempre un compromesso
tra l'eleganza per certi clienti e al tempo stesso sentirsi a suo
agio.
Ciauz
Edy

 non ne funzionano piů dieci!
Caro Francesco: tutto quello che ti succede si pň evitare tranquillamente
soltanto cambiando dei settaggi.
Un'altra cosa... c'č MS Messenger (che viene con WinXP) e c'č anche MSN
Messenger (che viene scaricato dal sito MSN.com. Se hai installato MSNM
senza disinstallare MSM, allora hai due proggies funzionando in
contemporaneo...
Anche questo si puň evitare... ma bisogna informarsi prima.
HTH,
-- 
Pepe
Milano, Italy
PS: ma tu lavori in Accenture? LOL!

 Al contrario, sto aggiornando il mio kf aggiungendoti.
Qualche volta ci scambiamo i nominativi, come le figurine dei calciatori
quando andavo alle elementari? Questo ce l'ho, questo no, questo mi
manca .. ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it

manca .. ;-)
Anytime, anytime :-)


 indipendentemente da come mi va di vestirmi.
Anni fa', un giorno vado in ufficio con i sandali ed i pantaloncini
corti. Faceva un caldo terrificante, c'era un'umidità pazzesca e non
volevo suicidarmi con il condizionatore. Tutti i colleghi a
sghignazzare, dandosi di gomito con le loro camicie a maniche lunghe con
gli aloni di sudore sotto le ascelle. Quel giorno doveva venire in
visita un tipo importante insieme con i suoi collaboratori, un gruppo di
Britannici. Si presentano in canotta, pantaloncini corti e sandali,
allora mi chiamano e mi mandano in un ufficio panoramico, dove i tipi in
questione vengono portati in visita e dove faccio gli onori di casa. Se
ci ripenso, ancora oggi sghignazzo.
-- 
ale
http://www.sen.it


visto? e magari ha pure i Sex Pistols a palla in ufficio! ad evitare la
giacca (che indossano anche i vigili urbani,gli impiegati delle poste e
DYLAN DOG), per il lavoro che fa e per l'abbigliamento e' caduto nel luogo
comune, del frocio depravato, punk, tossico anarchico pure hacker. Va a
vedere che poi, idossata questa divisa sul lavoro, la domenica fa il
chirichetto in chiesa e chiuso in macchina, girato l'angolo, quando i
colleghi non lo vedono piu', infila nello stereo la cassettina dei POOH! a
palla, "ov corse"!


 (sono dell'idea che la cravatta non sia da informatico)
una volta ho sentito dire che l'abbigliamento da informatico e' costituito
essenzialmente da maglietta (possibilmente sdrucita) e pantaloni con le
tasche ai lati... Personalmente trovo letteralmente brutto l'abbigliamento
cravatta da bancario + giacca abbottonata. Pero' una bella cravattina
semplice semplice (magari scura e monocolore) su una camicia adeguata e un
vestito non spezzato portato con la giacca aperta puo' essere molto sexy...
fate vobis ;-)
Ciao,
Roberta




 voi in questi casi quanto peso date alla cosa?
Con la cravatta ho ridotto a meno di un decimo
le bronchiti.
Portando i capelli molto lunghi e dimostrando
meno della mia eta' contribuisce a conferirmi
un po' di credibilita', nonostante i sistemi
operativi coi quali mi trovo ad avere a che
fare per il 90% del tempo.
Viene considerata simbolo fallico ed e' ottima
per inviare metamessaggi (sia inconsci che
voluti) all'altro sesso.
E' buona e temporanea merce di scambio con il
collega che non trova piu' la "cravatta tattica"
nel cassetto a cinque minuti dal gran rapporto.
In altri termini: non ne posso fare a meno.
Ma, in effetti, non sono un informatico puro.
:-)

 voluti) all'altro sesso.
Su questo sono d'accordo, avere la cravatta e' essenziale
quando il tuo capo/datore di lavoro/clente e' una donna.


 realmente cosi'.
Devo ammettere che faccio molta fatica a credere una cosa del genere O_O.
Quando ho comprato la mia macchina non mi ricordo nemmeno come fosse vestito
il tipo che me l'ha fatta vedere, guardavo la macchina non lui :-)

 il tipo che me l'ha fatta vedere, guardavo la macchina non lui :-)
Secondo me, sul serio, c'e' del vero.
Certe cose non le percepisci coscientemente.
Pero', appunto, quello della concessionaria vende un oggetto.
Noi vendiamo la nostra professionalita', e una cravatta, anche se come
segnale inconscio, non basta.


 "uomo dinamico".
direi che questa va bene.
http://www.thinkgeek.com/apparel/ties/57ff/
Ciao
.yo.mo.

Al solito. Nessun pregiudizio, ne' da una parte ne' dall'altra.
sono completamente d'accordo. anche a me è successo e succede di
trovare incompetenti in cravatta, incompetenti senza cravatta,
bravissime persone in cravatta e bravissime persone senza.
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Francesco "Matro" Martire
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 palla, "ov corse"!
Probabilmente t'hanno messo qualcosa di acido nella peperonata.
Good Luck.
Roby