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Titolo: OT: di epidemia e gestione del lutto

Ciao,
    mi permettete uno sfogo ragazzi: è veramente dura gestire quello che sta succedendo.
 
    Continuo a vedere parenti, compaesani, amici e "colleghi" sparire negli ospeali senza che si posso più vedersi per settimane.
 
    Tanti sono ancora li, altri non ne sono usciti vivi, qualcuno ne è uscito ma si porterà le coseguenze tutta la vita.
 
   La cosa più brutta per me è non poterli nemmeno salutare negli ultimi momenti: ti vengono proprio strappati via.
 
   Come gestite tutto questo? 
 
Ciao
  Francesco Da Riva

    Come gestite tutto questo?
 
coinvolto in modo marginale ma percepisco la condizione come veramente 
atroce e spaventosa.
 
 

 mi permettete uno sfogo ragazzi: 
 
ciao, capiamo benissimo. io sto vivendo un'altra difficoltà, con paziente cardiopatico e oncologico molto delicato per cui anche aggredire un torace a scopo diagnostico si sta rivelando un'odissea in questo particolare momento sanitario.
questo al netto di lutti covid in lombardia anche per me purtroppo :(

    Come gestite tutto questo? 
 
Una mia superiore in seguito ad una perdita di un relativo, m'ha scritto "sii ottimista". In questo caso ringrazio le comunicazioni indirette vie email, face-to-face avrei quantomeno perso i modi d'agire civili.

 Io sarei sulla statalizzazione di molte delle industrie farmaceutiche, ma e' una mia personalissima visione.
[...]
Ti diro', la tua visione coincide con la mia per molte ragioni, se non 
altro per poter indirizzare ricerca e produzione anche su prodotti che 
dall'industria privata sono considerati poco remunerativi e 
conseguentemente irreperibili, almeno a prezzi accessibili.
Ci sono gli inevitabili ma e pero'. In Italia, ad esempio, esiste lo 
Stabilimento Chimico Farmaceutico Militare a Firenze, ma funziona? Per 
quanto ne so l'unica produzione legale di farmaci basati sulla cannabis 
e' suo monopolio, ma la produzione non segue la domanda. Nel senso che 
se la cannabis e' immediatamente disponibile sul mercato clandestino, 
per ottenere quella legale occorrono mesi. Inoltre mentre l'attuale 
emergenza sanitaria vorrebbe un potenziamento delle forniture 
farmaceutiche, lo stabilimento fiorentino ha chiuso i battenti.
Cio' premesso, hai ragione, prima di investire in  costose 
infrastrutture, cio' che occorre e' proprio un cambiamento epocale, 
almeno nell'approccio a ricercare le soluzioni ai problemi.

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Se morisse qualcuno dei miei cari, in quel modo poi, non so se riuscirei
a gestire alcunché. Sono molto spaventato più per loro che per me.
Credo che avrei bisogno di aiuto, non sono emotivamente
una roccia purtroppo.
 
Per ora non ho sentito di persone che conosco che abbiano contratto
l'infezione, magari e' successo e non lo so, spero che non accada
perché sono già abbastanza spaventato. Se vedi portare via molte
persone che conosci dev'essere molto pesante.
Pur nell'angoscia bisogna accettare che ci sono cose che non
si gestiscono, che danno dolore e non si può fare molto altro
che elaborare con il tempo.
 
Personalmente potrei essere costretto ad interrompere il
telelavoro per andare in ufficio la prossima settimana,
è ancora "in forse" ma e la cosa non mi piace per niente.
Se dovessi beccarmi questo virus e contagiassi qualcuno dei
miei non me lo perdonerei. Parlo dei miei genitori soprattutto
perché sono anziani.
 
Ciao

 Ci sono gli inevitabili ma e pero'. In Italia, ad esempio, [...]
 
Gia', in Italia. Me ne ero quasi dimenticato, si parla dell'Italia. Ammettendo che gli Italiani abbiano tutte le capacita' e motivazioni per riprendersi, stiamo parlando di un paese con un debito pubblico da brivido, ricerca completamente affossata, universita' affossata da baroni, ospedali con sale operatorie dove si usano le luci dei cellulari perche' hanno le lampade fulminate. Ponti e autostrade che crollano ogni giorno, neanche fossero fatte di biscotti. Intanto negli anni trascorsi sono stati investiti miliardi nei vari decreti "salva-calcio" e fesserie analoghe. Guardiamoci in faccia: e' questa l'Italia del 2020.
 
E ora si fa il conto delle bare.
 

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Il Farmaceutico Militare produceva anche svariati altri farmaci che le 
case farmaceutiche private avrebbero commercializzato a prezzi da 
capogiro. Una sorta di "funzione sociale". Anch'io sarei d'accordo con 
lo statalizzare almeno un certo numero, il minimo indispensabile, di 
case farmaceutiche.
 
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.
 
“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”

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se il problema e' ottenere farmaci rari a buon prezzo, non c'e' bisogno di nazionalizzare.
 
si fa una gara di appalto e si compra da chi chiede meno. Non e' che a metter su un baraccone si risparmierebbe.

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Sai com'e', spesso (o meglio quasi sempre) i potenziali fornitori invece 
di farsi concorrenza fanno cartello e decidono tra di loro chi vincera' 
l'eventuale gara e a che prezzo. La sola minaccia di produrre in 
proprio, potrebbe invece essere un deterrente sufficiente a far calare i 
prezzi al di sotto di quello critico.

    Come gestite tutto questo? 
 
Tra l'altro, hanno messo un numero verde di aiuto psicologico per il covid-19: per l'Italia 800.833.833, e raggiungibile dall'estero al numero 02.20228733 e pare saranno previste modalità di accesso anche per i non udenti.
 
Più dettagli qui: 
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/04/27/numero-verde-di-aiuto-psicologico-per-il-coronavirus_57dff57f-1c8f-4d40-bec1-b0402d0d2f39.html
 

 baraccone si risparmierebbe.
 
comprare a chi chiede meno poteva (forse) andar bene 200 anni fa. In tempi di globalizzazione massiccia non e' sostenibile, perche' porta a produzioni non sostenibili e questionabili dal punto di vista etico e sociale. La cosa puo' anche essere ignorata per il settore tessile (coi bambini bengalesi che cuciono le tue magliette che paghi 1 euro), o elettronico/IoT. Ma in un settore dove l'etica e' fondamentale, i giochetti delle gare al ribasso, o delle aziende che gonfiano i prezzi, mi dispiace ma io son contrario. E' una personalissima questione etica. Quindi sono dell'idea che lo stato debba dettare regole etiche di ricerca, sviluppo e distribuzione, con una produzione propria. Se poi ci sono aziende che affiancano la produzione statale seguendone le linee guida, ben vengano. Ma ad ogni modo, il mercato deve essere subordinato allo Stato, non il viceversa. 
 
 


Non so il tou interlocutore, ma secondo te, un libersita mche pensa questo:
 
https://www.liberoquotidiano.it/articolo_blog/blog/andrea-tempestini/22286657/coronavirus_wolfgang_schauble_dignita_intoccabile_non_escluso_dobbiamo_morire.html
 
 
che io credo essere il pensiero medio di tutti i liberisti,
 
può porsi il problema etico ?
 
Ciao,
Marco
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 può porsi il problema etico ?
 
ma non e' una questione di colore politico, e' una questione di sensibilità umana: c'e' chi ne ha, c'e' chi non ne ha.
 


interessante, hai uno studio a proposito?

 no, il problema non e' solo quello del prezzo. I problemi sono tanti, te ne cito solo alcuni: trasparenza, qualità, coinvolgimento della popolazione (anche dei più scettici), sostenibilita' della produzione, interazione con universita' e centri di ricerca statali, autofinanziamento dello stato. 
 
tutte cose per cui non serve la nazionalizzazione (e, in realta', di buona parte di quello che c'e' in quell'elenco non serve a nulla).


Ci vuole uno studio per leggere sui quotidiani delle condanne per 
violazione norme sulla concorrenza?





no, ci vuole per dire che avviene "quasi sempre".
 
allora, una percentuale ce l'hai o e' la solita balla?
 


a che serva il "coinvolgimento della popolazione" per fare medicine, non lo so proprio.
 
e' un'attivita' professionale, coinvolgere gente che non ne capisce una mazza puo' soltanto far male.
 
Per quanto riguarda "autofinanziameno dello stato", non si capisce nemmeno cosa voglia dire. Lo stato non si "autofinanzia" in alcun modo: semplicemente pesca nelle tasche della gente.

 allora, una percentuale ce l'hai o e' la solita balla?
 
https://www.lifegate.it/persone/stile-di-vita/case-farmaceutiche-accusate-di-aumento-prezzi-farmaci-generici
 
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/07/16/farmaci-maculopatia-consiglio-di-stato-conferma-cartello-novartis-roche-ipotesi-danno-al-sistema-sanitario-da-12-miliardi/5327555/
 
 
https://www.repubblica.it/salute/2019/05/12/news/prezzi_dei_farmaci_generici_gonfiati_del_1000_per_cento_quaranta_stati_usa_contro_le_cause_farmaceutiche-226052270/
 
 
Eccetera, eccetera, eccetera.
 


Quindi *non* hai "uno studio a proposito" e, secondo il tuo modo di 
vedere, hai riportato una fantasia.
Possibile che tu ti arroghi il diritto di asserire qualsiasi puttanata 
mentre tutti gli altri debbano citare "uno studio a proposito" anche 
quando i fatti riportati possono essere rilevati senza grossi sforzi 
dalla cronaca?

 e' un'attivita' professionale, coinvolgere gente che non ne capisce una mazza puo' soltanto far male.
 
ti do atto che con alcune persone e' una causa persa dall'inizio.
Ciononostante, ci si prova ugualmente.