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Titolo: lavoratori IT oggi: un parere

parlando con alcuni amici insegnanti di scuola superiore
(istituti tecnici industriali con diploma di perito-informatico)
mi dicevano che adesso non approfondiscono più l'aspetto della
programmazione in quanto ormai il software lo costruiscono
le grandi aziende tipo Microsoft, Google, etc...l'utente
nel prossimo futuro si attaccherà alla Rete per usare il
software e pagherà a bolletta.
A parte il fatto che, secondo me, adesso loro non approfondiscono
più nulla, voi cosa ne pensate sull'argomento costruzione software?
Le aziende danno commesse sul software o no?
ciao

 software e pagherà a bolletta.
io avrei risposto che  non e' piu' da approfondire l'insegnamento in aula 
... il ragazzo nel prossimo futuro si attaccherà alla Rete per imparare e 
paghera' a bolletta....:-)
ciao
fm

 software e pagherà a bolletta.
Un'ulteriore conferma che abbiamo un'istruzione da Zambia...sarei curioso di 
sapere cosa approfondiscono in un ITIS informatico a discapito della 
programmazione 

 ciao
Ciao
-- 
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 Le aziende danno commesse sul software o no?
Mettiamola cosi. Il 100% del mio fatturato e composto da costruzione /
manutenzione software per conto terzi.
-- 
Ciao!
Luca



Gli insegnanti e tutta la scuola IT, università compresa, sono
in generale lontani anni luce dalla realtà del mondo del lavoro,
e spesso sparano cazzate senza alcun fondamento.
Quella del software già bello e pronto solo da acquistare online
è solo una chimera, basta vedere le implemantazioni di SAP, Pris,
Formula, ecc.ecc a quanti e quali interventi di personalizzazione
sono soggette prima di essere operative, con relatici costi aggiuntvi.
E' la moda del momento, adesso si usa così, ma credo torneranno
presto i tempi in cui le aziende avevano uno staff interno, parlante
lingua italiana al quale commissionare lo sviluppo di sw tagliato su
misura. 

 più nulla, voi cosa ne pensate sull'argomento costruzione software?
Che sempre piu' gente e' convinta che il software esista solo nei PC e
che internet sia capillare e che solo Microsoft generi software su
questo pianeta.
Di a questi tuoi amici insegnanti che ad esempio, solo nel 2006, sono
stati venduti 4 miliardi di processori 8 bit, per le miriadi di
applicazioni embedded.
Chi credono scriva SW per queste cose ? Microsoft ?
La mentalita' di questi tuoi amici qui in USA verrebbe definita da
losers. Perdenti. Disgustoso e incredibile, pur di andare giu' scavano
quando si tocca il fondo.
C'ya
    STeve

 Le aziende danno commesse sul software o no?
 
Lascia stare è un discorso luuuuuuuuunnnnnnnnnnnngggggggggooooooo.
Quello che ti hanno detto gli insegnanti in merito è una emerita caXXata.
Secondo te chi è che svilupperà il software che secondo loro verrà gestito
dalle grandi aziende e che l'utente finale potrà solo comprare a consumo?
 
 
Ciao
 
-- 
Caronte
-- 
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Il mondo avrà sempre più bisogno di software poichè oggi il software è 
dappertutto:
automobili, trattori, telefoni,lavatrici ecc.
Qualunque cosa tu voglia oggi progettare hai bisogno di software.
Di software ce ne sarà sempre più bisogno.
Mi stupisco che lo dica un professore degli istituti tecnici  i 
diplomati dei quali sono proprio quelli che dovrebbero scrivere tale 
software (e anche di più)

 Le aziende danno commesse sul software o no?
Io e molti altri qua dentro con 'sta roba ci campiamo.
Personalmente posso dirti che l'azienda per cui lavoro vuole da me 
quotidianamente progettazione, sviluppo e manutenzione del software.
Evidentemente i tuoi amici insegnanti hanno poca voglia di spiegare le 
tecniche di sviluppo di algoritmi e relativa implementazione con un 
linguaggio di programmazione.
Mi sembra un discorso da bar che non merita un approfondimento.
-- 
FabMind


beh ovviamente questi "insegnanti" non hanno mai capito nulla di cosa
sia
la programmazione, o fanno finta di con capire.
Direi che meriterebbero un paio di calci in culo questi tuoi amici,
perche' facendo
cosi' tarpano le alucce di tutti i loro studenti. Proprio il contrario
della loro "missione".
Ora capisco perche' quando faccio corsi per neodiplomati mi dicono "si
abbiamo fatto c/c++"
e poi si rivelano deglli sprovveduti che non sanno nemmeno da che
parte sono girati.
L'unica cosa che e' cambiata secondo me e' che adesso e' molto piu'
semplice fare corsi
di programmazione perche' fra linguaggi ad oggetti, ide, intellisense,
librerie a gogo cazzi e mazzi
adesso programmare e' una passeggiata rispetto ai tempi del c duro e
puro con vi e gcc.
(la stessa cosa si potrebbe dire chiaramente risalendo ancora piu'
indietro)
Insomma un cambiamento c'e' ma solo nel modo in cui si scrive
software , non nello scriverlo o meno.

Ho avuto modo di parlare lo scorso anno con un professore universitario 
di Roma che mi ha spiegato come in alcuni corsi di programmazione non 
sia possibile andare oltre una generale infarinatura per l'esiguo numero 
di ore a disposizione per la docenza, la generale impreparazione 
algoritmica di base degli studenti che non permette di procedere 
speditamente... mi disse pure che gli studenti escono dal corso di studi 
spesso senza aver fatto un esame di sistemi operativi quindi digiuni del 
funzionamento di un kernel, del multi-task, della differenza tra 
processi e thread....
.... appare evidente che molte oltre ad un semplice programma VB o Java 
molto elementare questi studenti non riescano ad andare....
.... non è un caso che gli studenti veramente meritevoli e capaci li 
spedisca all'estero per stage dal quale praticamente sempre scaturisce 
l'assunzione....
.... e non mi ha molto stupito raccontandomi di quando due suoi allievi 
si sono ritrovati assunti da una importante società di consulenza e 
inviati presso un cliente ... al loro arrivo presso il cliente gli è 
stato distrattamente indicato un computer e poco più... questi ragazzi 
si sono messi ad analizzare il programma del progetto, a correggere 
alcuni buchi, qualche refactoring qui e la.... al momento di mostrare il 
loro risultato hanno scoperto la verità: stare li solo come figuranti, 
solo perché il venditore era riuscito a vendere 8 programmatori quando 
ne servivano solo 2 ed in effetti due programmatori esperti realizzavano 
il progetto e gli altri dovevano solo scaldare le sedie...
.... e la versione che avevano sistemato era 2 release indietro e le 
loro proposte di miglioramento e correzione del codice non sono state 
accettate....


il problema è che per insegnare a programmare devi avere un aula e un
pc a testa per studente... non mi sembra che la scuola italiana possa
permettersi un simile 'Lusso' soprattutto alla luce dei nuovi tagli,
non ne parliamo della situazione delle università , dopo la riforma
del 3 + 2 e la successiva valanga di gente che vi si è iscritta, è
divenuto impossibile fare una lezione in laboratorio...

 permettersi un simile 'Lusso' soprattutto alla luce dei nuovi tagli,
E qui invece non concordo.
Per insegnare a programmare con i dovuti crismi ci vuole personale 
preparato (quindi che insegna) e un branco di pc scrausi con linux, 
X ed Eclipse. Poi se vuoi insegnare Java, è a gratisse. Se vuoi 
insegnare C, è a gratisse. Se vuoi insegnare C++, è a gratisse. Se vuoi 
insegnare PHP, Ruby, Python, Fortran, Lisa, pure. Se vuoi insegnare .NET, 
c'è il modo per averlo "quasi uguale" a gratisse.
Certo, se vuoi insegnare ad USARE Visual Studio, o a scrivere cazzate in 
Visual Basic, allora devi spendere un po' più di soldi.
Ma chiediamoci una cosa: la scuola deve formare programmatori che 
conoscano più di un linguaggio e diverse metodologie di produzione del 
software e di project management, oppure devono ridursi a fare script in 
visual basic?
Quindi, per favore, se i soldi sono pochini, di cose che si possono fare 
con quei pochi soldi son tante. Basta andare a recuperare i PC dismessi 
dalle aziende: non serve un dual-socket con Xeon quad-core e 128GB di ram. 
Serve un pc, possibilmente pentium 4 class, che abbia uno schermo e 1 GB 
di ram (ma pure 512MB vanno bene). Linux gira tranquillamente e fa il suo 
lavoro di compilazione più che egregiamente.
Non solo, con le macchine Linux puoi insegnare ad una classe a fare 
Project Management e a rendere i ragazzi consci di metodologie adeguate 
alla produzione.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 preparato
Concordo.
Socrate parlava di demoni, Platoni di classi ed oggetti, Aristotele di
basi di dati, senza che nessuno di essi o dei loro allievi potesse
nemmeno immaginare un calcolatore moderno.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 pc a testa per studente...
Spiacente ma dissento.
Per insegnare a programmare servono innanzitutto docenti CAPACI di
programmare e MOTIVATI ad insegnare.
Programmare e' prima di tutto una "forma mentale". Imparare a
programmare non e' assolutamente l'imparare a muovere il mouse su
qualche icona di qualche linguaggio "visuale" e non e'  nemmeno
imparare uno specifico linguaggio.
Come dire che un meccanico e' tale solo perche' sa usare una chiave
inglese.
I linguaggio sono strumenti per realizzare qualcosa, ma se non sai
come realizzarlo il qualcosa, restano strumenti inutili.
Si impara a programmare con un pezzo di carta e tanto ragionamento.
Si impara a programmare capendo COSA e' un computer e sopratutto COSA
non e'.
Che poi si arrivi ad un punto che servono piu' risorse per continuare
l'apprendimento, non ci piove, ma qui ritengo manchino i fondamentali,
l'ABC.
Jusr my 2 cents
  STeve

 dalle aziende:
basta andare???
parliamo di lavoro... ci vuole una o più persone all'interno della
scuola che si occupi di gestire uno o più laboratori... sperì di
trovare qualcuno che lo faccia gratis??

 dalle aziende:
basta andare???


 dalle aziende:
basta andare???


> Si impara a programmare con un pezzo di carta e tanto ragionamento.
mah. Io non sono d'accordo.
A dei ragazzi delle superiori cosa insegni ? Il project management ?
Dopo che hai fatto un po' di teoria degli insiemi e  qualche
workflow.... a mio avviso bisogna passare a un qualche linguaggio con
if then else che produca risultati divertenti.
Una volta era il pascal o il basic, adesso andrebbe bene php o visual
basic .net ed una bella intranet aziendale.
La programmazione è divertimento.. per le classi, il ragionamento e la
gestione di progetto credo che abbiano tempo.

 sperì di trovare qualcuno che lo faccia gratis??
Ripeto, i professori sono pagati. Quando andavo io alle superiori i 
professori non solo ci insegnavano COME si programma, ma tenevano in piedi 
i mac che stavano in rete locale. Oggi, dopo aver visto realtà aziendali 
da migliaia di persone e aver lavorato per il più grande ISP al mondo, 
posso dirti che anche un perfetto idiota potrebbe gestire 30 pc in rete 
locale.


 software e pagherà a bolletta.
Quindi loro che ci stanno a fare a scuola?

Visual Basic, allora devi spendere un po' più di soldi.
E pure quelli sono aggratis se si usano le versioni Express.

 gestione di progetto credo che abbiano tempo.
SI', magari 5 o 10 anni dopo la scuola ? :-)
Ma se non gli insegni i fondamentali a scuola quando speri li
imparino ?
C'ya
   Steve

 imparino ?
Dio, si possono imparare dopo. Io ho imparato dopo, che i miei studi
sono stati totalmente differenti. Certo, vista in un'ottica generale, è
tempo perso.
-- 
Ciao!
Luca


Quoto, e aggiungo che con poche centinaia di Euro e un pò di buona
volontà nelle scuole possono mettersi in condizione di implementare
piccoli progetti embedded che possono "intrigare" gli studenti, tipo
termoregolatori, semplici robot,ecc.ecc. (cosa che vedo fare nell'ITIS
che mi manda i ragazzi a fare il tirocinio tutti gli anni)

 locale.
quoto.

 trovare qualcuno che lo faccia gratis??
E i c.d. insegnanti tecnico-pratici ed i collaboratori tecnici, cosa
ci stanno a fare, secondo te? Non e' assolutamente un problema di
personale...
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 più nulla,
Su questo ho un vago sentore pure io... Un mio ex-collega, 13 anni
piu' giovane del sottoscritto, diplomato all'ITIS come il sottoscritto e
uscito con un buon voto, anche se intelligente, appassionato,
validissimo e preparatissimo programmatore in c/c++, mi ha stupito per
il fatto che ha dato adito in me al dubbio che non conoscesse i
fondamentali di architettura elaboratori e sistemi operativi: era
convinto che un errore di programmazione su un applicativo potesse
mandare in crash il sistema operativo (si parlava di sistemi operativi
seri, ovviamente).
Non so voi, ma anche se non si dovesse scrivere componenti di sistema
operativo, non si dovesse fare il sistemista, non si dovesse realizzare
software per sistemi embedded, etc. etc., a me sembrano dei
"fundamentals" imprescindibili ancora oggi...


 Le aziende danno commesse sul software o no?
No.
Almeno non nel senso in cui si era abituati a pensare fino a pochi anni fa.
Ciao,
Marco.
-- 
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 accettate....
Anche perche' se le accettano e fanno tutto in un poco tempo come fa il
bodyrentallaro a vendergli 8 programmatori al posto di 2  ?
Ma dimenticavo... il cliente finale e' un'azienda e come tale ha il
sacrosanto diritto di avere le garanzie (fornite dal bodyrentallaro) che
quei due lavoratori evidentemente non possono fornirgli....
E poi immagino anche che i dirigenti del cliente finale si lamentino che
le aziende pagano troppe tasse...


 divenuto impossibile fare una lezione in laboratorio...
Non importa fare lezione in laboratorio. La lezione la puoi fare in aula e
lo studente al laboratorio accede quando e' libero. Oppure, molto piu'
spesso, accede al proprio PC. Quando io ho frequentato l' universita'
c'erano esami che prevedevano che se non facevi un progetto l'esame non lo
iniziavi e non e' che dovevi fare lezione in laboratorio per fare questa
cosa. 
Ciao,
Marco


 tempo perso.
Esatto.
Non ho detto che non puoi imparare dopo.
Ma se non impari nulla a scuola .. che caspita ci si va a fare ?
Ah, per la cronaca, non ero in classe con il tipo che dici :)
C'ya
   STeve

 Se ho ben capito qui si parlava di universita'. 
Avevo capito male...
sorry...
Ciao,
Marco.
