Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il software libero in Italia

Secondo voi in quale misura il software libero ha creato lavoro e
competenza IT in Italia e in quale è stato invece controproducente?
Alla base del business fondato su software libero c'è l'idea che le
risorse economiche (sia delle aziende che dei clienti) risparmiate
utilizzando software a costo zero possano essere reinvestite in maggior
competenza nelle soluzioni offerte, miglior supporto, migliore
documentazione ecc.
Quello che invece sembra essere successo in Italia, specie nelle
piccole aziende,è che il tipico piccolo imprenditore italiano abbia
pensato il software libero come a un'occasione per tirar su un'azienda
(la fabbrichetta) e iniziare a fare soldi con costi base di poco
superiori a zero. Aggiungiamo a questo l'ampia (dal punto di vista
dell´imprenditore) disponibilitá di lavoratori specializzati a costi
ridicoli (800/1000 euro mese), e la mancanza totale di cultura
informatica in imprenditori e clienti, e il gioco è fatto.
Insomma, ci sono aziende in giro che si immettono (o pensano di
immettersi) su mercati da milioni di Euro investendo quello che altre
aziende investono per comprare la licenza di 1 application server usato
per sviluppo.
Alla fine (pensa l´imprenditore), per creare quel software che quella
mega-azienda vende a 1 milione basta jboss (costo=0), eclipse
(costo=0), firefox (costo=0) e un paio di neolaureati
(costo=50.000/anno). Vendo quel software a un quinto di quello che lo
vende la mega-azienda e giá ci tiro avanti 2 anni con un bel ricavo.
Compro due laptop in leasing, affitto un buco e la fabbrichetta l´è
bella che pronta.
Sono lontano dalla realtá?
ciao, U.

I post con i seguenti Message-ID NON sono miei ma del solito deficente
che fa morphing e spamma (Alessandro Saitta etc.):
80Z104Z220Z15Y1...@usenet.libero.it
80Z104Z220Z15Y1...@usenet.libero.it
80Z104Z220Z15Y1...@usenet.libero.it
80Z104Z220Z15Y1...@usenet.libero.it
80Z104Z220Z15Y1...@usenet.libero.it
80Z104Z220Z15Y1...@usenet.libero.it
-- 
I am what I am, I do what I can
Do. Or do not. There is not try.

 
80Z104Z220Z15Y1...@usenet.libero.it
SE non lo ripeti 20 volte si capisce lo stesso
Il Camerlengo

 SE non lo ripeti 20 volte si capisce lo stesso
A quanto mi risulta l'ho scritto solo 3 volte ed in coda ad altrettanti
thread dove e' avvenuto il morphing, facendo riferimento ai soli
Message-ID presenti in quel thread.


Appunto...
Il software libero in Italia (ma non solo qui) secondo me serve per far 
arricchire le aziende di software.
Lavorano meno, tanto c'è il cretino che si è sbattuto a produrre quel 
software, produrre ampia documentazione, rispondere alle domande....
Magari vive in un monolocale e perde tutto il suo tempo in questi "progetti"
La famiglia non si mantiene con le soddisfazioni purtroppo...
Un po' come accadde per le tessere tarocche di Tele+
Qualcuno pensò di far vedere i programmi a chi non poteva permetterselo e 
che COMUNQUE non si sarebbe mai abbonato; pensò di "studiare" il sistema e 
divulgare quanto scoperto.
Ovviamente per studiare il sistema occorreva essere abbonati a tele+ o 
stream, occorrevano degli strumenti, molte ore di "lavoro"
Alla fine quello ha speso soldi per 10 volte il costo dell'abbonamento 
regolare, ha rischiato la galera e il frutto del suo lavoro ha aiutato chi 
non poteva accedere a sky? (tralasciando l'indubbio problema legale e morale 
della cosa)
No.
Ha aiutato bande di delinquenti ad arricchirsi.
Persone che copiavano tessere in pochi minuti grazie alle guide di chi 
"studiava", giri d'affari mostruosi mostrati in tutti i telegiornali
La gente (benestante che poteva pagare per qul che vedeva) dava un sacco di 
soldi in queste taroccate rischiando di far fallire la pay TV e di oscurare 
chi pagava regolarmente (e che nella mentalità di alcuni era pure il 
cretino, non l'onesto)
Il discorso legale... (siam sicuri che sia davvero così free come molti 
credono questo software? insomma dipende... ad esempio AVAST è un ottimo 
antivirus gratuto....
Si ma per gli utenti domestici.
Se qualche "consulente" proponesse AVAST ad un'azienda, lo registrasse 
semplicemente come Home, potrebbe fornire il servizio antivirus a prezzi 
notevolmente + bassi di chi propone Trend o Symantec.
L'azienda di AVAST non guadagna nulla ma il consulente la parcella la prende 
per proporre questi accrocchi magari spacciati come semilegali.
Peccato che non sia legale perchè AVAST è free per gli utenti home. PUNTO
L'ambivalenza di free (libero/gratuito) in inglese genera sempre non poca 
confusione.
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSA

che fa morphing e spamma (Alessandro Saitta etc.):
Il Saitta è come un´acquazzone di primavera... si sa che ogni tanto
viene, è un po´ fastidioso, ma poi passa e se ne va. Fossero tutti
cosí gli spammer....
ciao, U.


E' palese che l'accesso a sky è uno dei diritti primari per i quali 
occorre combattere.
Sono sempre più convinto che siamo su una china oramai lanciari a folle 
velocità.
Il Camerlengo

 memorie, i processori.

>Sono lontano dalla realtá?
Secondo me  (e credo si sappia in giro )  hai ragione al 100%
Ma approfitto per fare anche un esempietto :
Per fare un sito di e-commerce, qualche anno fa una azienda di Milano
prendeva 1-2 sviluppatori e inventava la propria soluzione
Poi andava in giro e cercava clienti vendendo il suo prodotto.
I 2 sviluppatori erano preziosissimi !
Se anche a una azienda di Palermo serviva un sito di e-commerce, e
poteva fare 2 cose, o comprare il programma da quella di Milano o
svilupparne una nuova e diversa pagando 2 persone ecc....
Il mercato avrebbe selezionato il prodotto migliore ecc.. i più bravi
sarebbero stati premiati...
OGGI invece, a Milano e a Palermo vanno su freshmeat, saricano un
prodotto meno peggio degli altri, prendono uno a caso che gli cambia i
colori e se lo vendono !!! ( E se sanno l'inglese lo cercano in India)
E credo che questo valga per l'Italia e per il resto del mondo.

 deficente che fa morphing e spamma (Alessandro Saitta etc.):
infatti, ci sono cascato come un coglioncello :)
poi visto il link, capito chi e' il coglione.


 
Esatto i soldi non vanno piu' al proprietario del prodotto (vecchia
logica) ma al fornitore del servizio (nuova logica) che riceve in cambio
un ricavo proporzionale al servizio offerto che quindi va in percentuale
ragionevole nelle tasche del lavoratore, prima il ricavo era
sproporzionato rispetto al pezzo di plastica masterizzato venduto e
andava solo nelle tasche del proprietario.
Meglio di cosi!
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 Magari vive in un monolocale e perde tutto il suo tempo in questi "progetti"
Gia', il mondo e' cosi' pieno di cretini che hanno delle passioni, eh?
Quanti cretini vanno a pesca nei weekend: ma con 2 trote non si
mantiene la famiglia. Quanti cretini giocano a bocce: ma non ci si
mantiene la famiglia. Quanti cretini dipingono per hobby: ma non ci si
mantiene la famiglia. Quanti cretini giocano a calcetto per hobby: ma
non ci si mantiene la famiglia. Quanti cretini programmano per hobby.
Caro Mattia, se tu l'informatica la vedi cosi' come a me pare tu la
veda, perche' non vai a fare il casellante in autostrada?
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 veda, perche' non vai a fare il casellante in autostrada?
Perche' ognuno sara' libero di fare quel che vuole no? Ora perche'
lui ha questa idea dell'opensource, dovrebbe andare a fare il
casellante? certo che voi gnu-linux-talebani avete un'apertura
mentale grande quanto un buco di culo.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 mentale grande quanto un buco di culo.
E' sempre un piacere parlare con te, che dimostri una disposizione al
dialogo davvero eccellente.
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpresso.com

 quale non intendono ricavaro denaro.
Mah insomma...se fosse effettivamente cosi', non dovrebbe
accettare donazioni.


 accettare donazioni.
Perche' no? Se il mio hobby si trasforma in qualcosa di utile a
migliaia e migliaia di persone, non sto certo a rifiutare donazioni.
Poi ogni caso e' diverso: nel mio caso personale, io ho trovato un buon
lavoro proprio grazie al mio coinvolgimento con l'open source, e la mia
partecipazione a progetti open source.
Al momento sto sviluppando open source nel tempo libero, con lo scopo
di farmi un nome e trvare un lavoro ancora migliore.


> E questo e' il caso di OpenSSH, e siamo tutti d'accordo.
Appunto. Non stiamo parlando di un applicativo del menga come
kweather o qualche altra straminchiazza. Stiamo parlando
di openssh. Il fatto che un software cosi' utilizzato sia
in queste condizioni economiche, secondo me la dice lunga
su quanto l'opensource possa essere un buon modello da
seguire.


 seguire.
Punto primo: nel momento in cui OpenSSH si trasforma in ClosedSSH,
nessuno dotato di un cervello continuerebbe ad usarlo, per chiari
motivi di sicurezza.
Punto secondo: nel momento in cui OpenSSH si trasforma in ClosedSSH,
tempo un paio di mesi, rispunta una nuova alternativa Open Source.
Punto terzo: sono stati gli sviluppatori di OpenSSH a decidere di darlo
via gratis. Avrebbero tranquillamente potuto tenerlo Open Source ma a
pagamento.
Che ora piagnucolino, e' un'altra questione.


 pagamento.
Questo si.


>Gia', il mondo e' cosi' pieno di cretini che hanno delle passioni, eh?
Il problema non è chi lo produce, il sofware libero, ma di chi lo usa
(anche io ho partecipato a un progetto sourceforge che ha un discreto
successo: dcm4che).
Molti sedicenti "imprenditori" pensano che così come "le donne son
tutte t***e tranne la mamma", "il software è tutto gratis tranne
quello che vendo io".
Vogliono vendere a milioni una mini-personalizzazione di un software
open e non tirano fuori 50 euro per la licenza di Winzip che usano da
10 anni.
Considerano le donazioni per un progetto open source alla stessa
stregua dell´euro pulisci coscienza che elargiscono la domenica in
chiesa.
Manca la cultura di pagare un "servizio", se non strettamente
necessario (e anche in quel caso si cerca la scappatoia per non
pagare). Insomma, l´italiano è quello che accende il cero in chiesa a
sbafo, che mette i pezzi da 1 cent nel berretto del musicista di strada
e che non lascia mai la mancia. 
ciao, U.

 Questo si.
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

progetto originale e' stato bloccato per mancanza di fondi?
Errrore.. ci sarebbe subito qualcuno, perchè  :
A - Diventerebbe immediatamente conosciuto in quanto manutentore di un
progetto importante
B - Sottovaluti l'aspetto volontaristico benefattore
C - Sopravvaluti l'aspetto economico che invece devi quasi
completamente tralasciare, c'è un sacco di persone per cui i soldi non
sono importati.

 sono importati.
Mitico :)


veda, perche' non vai a fare il casellante in autostrada?
Per lo stesso motivo per cui non ci vanno avvocati, medici, farmacisti.
Perchè gli avvocati non lavorano gratis? (quei pochi servizi gratuiti li 
paga il comune o la provincia - ci saranno un paio di eccezioni)
Perchè il farmacista che trova una nuova composizione di farmaci poco 
costosa che ha lo stesso efeftto dei + costosi brevettati non la regala?
Perchè nessuno con la passione della matematica e mi prepara la domenica la 
dichiarazione dei redditi? e magari offre il servizio on-line?
Cmq a me il software libero da solo vantaggi perchè sono un sistemista.
E gli strumenti e le infrastrutture di rete non si possono copiare con un 
click. Si può copiare qualche idea ma nessun mio cliente potrà copiarmi un 
software e rivenderlo.
Anzi magari mi convertirò anche io a linux.
Così i 10.000 euro in licenze e CAL li posso incassare io mentre installo 
linux.
Poi metto antivirus,  firewall e mailserver open e li personalizzo così che 
sia + difficile sostituire la mia consulenza.
Di fatto chi risparmia i soldi di Exchange e ISA Server non è l'utente 
finale ma il consulente-ditta.
Linux è più complesso da implementare e c'è meno concorrenza. quindi mi 
saranno pagate + ore.
Infine perchè mai un'azienda che guadagna sulle funzionalità offerte dal 
software non dovrebbe pagarlo????
Esiste forse modo di ottenere dei torni o delle celle frigorifere gratuite?
Ciò che server per fare business è giusto che si paghi.
Sono invece favorevole alla diffusione del software presso i privati che 
NON!!!!!!!!!!!!!! lo usano per altro scopo se non per svago.
W il sw libero!
Mattia
Perito informatico
MCSA

> Linux è più complesso da implementare e c'è meno concorrenza. 
Ho qualche serio dubbio in proposito...
Il numero di sistemisti Linux incapaci sta aumentando a dismisura se
confrontato con quelli windows.


 
sparata la sentenza.
che sei l'Istat
o hai fatto un sondaggio presso aziende serie americane.
cosa non sanno fare poi questi poveri sistemisti linux incapaci?
tasto destro avanti avanti...
-- 
Massimiliano Balestrieri
in...@maxb.net
http://www.maxb.net

> tasto destro avanti avanti...
Te windows l'hai visto col binocolo...


 
Tu, soggetto


 ciao, U.
ciao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Errrore.. ci sarebbe subito qualcuno, perchè  :
Ci sarebbe sempre qualcuno, per due semplici ragioni:
- il programma serve
- i sorgenti sono accessibili a chi serve
Lasciamo perdere le sciocchezze sulla beneficienza. Un progetto muore
quando tutti coloro che hanno accesso ai sorgenti decidono che non lo
manutengono più, il che per un progetto closed può avvenire per
ragioni economiche mentre per un progetto open può avvenire solo se il
programma non serve più a nessuno.

 e che non lascia mai la mancia. 
A quanto pare l'italiano non e' l'unico che prende senza dare niente
in cambio.


 Sono lontano dalla realtá?
Bah. Sarebbe un ragionamento immensamente stupido da imprenditore
fallito prima di partire, visto che gli strumenti gratis non implicano
che il software sia già scritto e vendibile a quelle cifre.
Ma a parte questo, presupponendo di usare numeri giusti e ponderati,
*magari* gli imprenditori facessero codesto ragionamento. Purtroppo ho
avuto esperienze in cui l'azienda non era capace di vendere il software
senza "avere alle spalle" un marchio solido nella fattispece Oracle.
Ora, avere qualcuno alle spalle bisogna stare attenti a tenere anche
una mano dove non si vuole perdere la verginità: queste aziende si
ritrovano a vendere licenze di Oracle a caro prezzo e tirare sui propri
margini perchè altrimenti la cifra complessiva non sta sul mercato,
oppure a fare un prezzaccio per prendere il cliente con l'intento di
spennarlo poi (illusi). Il risultato è che fanno contratti da 200.000
euro per progetti che finiscono sotto.

 Sono lontano dalla realtá?
Non saprei dirlo, ma tu per affermarlo dovresti avere esempi concreti e
fare nomi e cognomi (o per lo meno, presentare dei dati). Così sono
solo illazioni, e lasciano il tempo che trovano (anzi, nemmeno ci fai
una bellissima figura).
Cordiali saluti
Marco

 mentale grande quanto un buco di culo.
Quindi in alcuni casi... può essere molto ampia ;-)
Marco

 Sono lontano dalla realtá?
Secondo me semplicemente non vedi che *tutte* le "fabbrichette"
(non solo quelle che usano software free) ragionano nei termini che
dici tu.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Quindi in alcuni casi... può essere molto ampia ;-)
Hai vinto. Stavolta mi hai fregato :)


 Che ora piagnucolino, e' un'altra questione.
Nessuno piagnucola.
Forse non è ben chiara la situazione, ma chi sviluppa OpenBSD in una giornata
lavorativa probabilmente prende il doppio di me e te insieme. Sono bravi, sono
preparati e hanno fama internazionale, visto che sviluppano un progetto che a
livello di ricerca è probabilmente il più importante in circolazione.
Come dicevo altrove non chiedono stipendi, chiedono semplicemente di
finanziare il progetto, non le persone che ci lavorano. Banda, corrente, soldi
per le hackaton, non stipendi.
Attualmente gli unici che stanno piagnucolando sono i geniacci di IBM, che
includono OpenSSH nei loro prodotti e vanno, da multinazionale quale sono, a
frignare sulla ml perchè non sanno mantenere quello che vendono.
Cazzo, regalano del software che _tutti_ usano e sembra quasi vi abbiano 
scopato la moglie.
  ngw

 Attualmente gli unici che stanno piagnucolando sono i geniacci di IBM, che
Ma scusa, tu hai letto l'intervista di de raadt? Perche' da quello che
dice, mi sembra proprio che chi sta piangendo in questo momento sia
proprio lui che si lamenta del fatto che openssh ha avuto finanziamenti
per un totale di 1000$ e per di piu' solo da privati.


 per un totale di 1000$ e per di piu' solo da privati.
Certo che ho letto.
Nell'ultima domanda dice le cose come in effetti sono, a casa mia non è
"piagnucolare".
  ngw

 Magari vive in un monolocale e perde tutto il suo tempo in questi "progetti"
Eccomi quà.
Ho 2 progetti opensource all'attivo su sourceforge, uno banale e l'altro 
più complesso.
Vuoi sapere perchè lo faccio? semplicemente mi piace progettare ed 
implementare. Mi piace l'idea che più persone possano collaborare al mio 
progetto e farlo crescere.
Certo io ci spendo un sacco di tempo e se qualcuno dovesse usare il mio 
codice non mi darebbe fastidio più di tanto.
Il fatto di avere dei progetti opensource sul CV non frutta molto in 
italia, molti non sanno nemmeno cos'e' l'opensource e gli altri credono 
che se una cosa è gratis allora non è all'altezza dei prodotti 
commerciali, questa è una frase che ho sentito ripetere più e più volte 
dai commerciali.
In ogn icaso il software non va mai bene cosi com'e', necessita sempre 
di modifiche, customizzazioni e manutenzione, quindi non vedo quale e 
dove sia il problema.
ciao