Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Project Manager in Etnoteam

Mi e' stato proposto da un mesetto questo ruolo e sto pensando di
accettare. Qualcuno di Voi ha avuto occasione di farlo o di lavorare
con qualcuno che occupa questo ruolo in questa societa' ? E' vero che
in questa societa' i Pm negli ultimi due anni hanno avuto
parecchi problemi di siluramenti? (2002-2003 ricordo che qualcuno lo
disse nell'NG) .
I ritmi di lavoro sono eagerati (10-12-) e come stipendio (quadro mi
hanno proposto ) su
che cifra lorda siamo ?  (tanto per avere dei confronti)

 che cifra lorda siamo ?
Scusa non dovresti chiederlo a loro?
-- 
Ciao e Buona Giornata!

 che cifra lorda siamo ?  (tanto per avere dei confronti)
Dipende
Che titoli hai e quanti anni ed esperienza hai ?

> I ritmi di lavoro sono eagerati (10-12-)
esagerati?
penso che la maggiorparte delle persone di questo NG lavori 10 ore al
giorno...e non siamo tutti PM :)
K.

penso che la maggiorparte delle persone di questo NG lavori 10 ore al
Già...
Però il fatto che lo facciano tutti non vuol dire che non sia
esagerato :-)!
Al3x

Kaizen ha scritto:

Concordo che i ritmi di lavoro di 10 ore al giorno sono esagerati. Sono
il primo che quando c'è bisogno rimane di più, ma lo metto subito in
chiaro che se oggi sono rimasto 10 ore, domani me ne vado dopo 6.
DIpende quante ore di lavoro (in media) hai pattuito e quante ti
pagano, ma non bisogna creare cattive abitudini al cliente facendogli
credere che può disporre del tuo tempo come vuole e come serve a lui.

Il 23/01/2006, Sinclair (lasciare NOSPAM) ha detto :

Guarda che molte persone che frequentano questo ng giudicano 
"fannulloni" quelli che pretendono di lavorare il tempo per il quale 
vengono pagati.
Il Camerlengo

 vengono pagati.
lavorare 10 ore al giorno e lavorare il tempo per il quale si viene 
pagati non sono necessariamente due cose mutuamente esclusive...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 esagerato :-)!
Infatti dopo 8 ore ne ho le palle piene, devo anche studiare le nuove
tecnologie, uscire con le donne, mangiare, godermi la vita.
:D


Hermooz ha pensato forte :

Non lo sono, mi èpiaceebbe sapere quanti lacvorano di più e vengono 
pagati per le ore corrette.
Il Camerlengo

 pagati per le ore corrette.
qvesto nn lo spocriremo mai ;-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 qvesto nn lo spocriremo mai ;-)
Ma come sicuramente ben sai, sono parecchi.
E' ormai passato il concetto, a beneficio delle aziende, che 
l'informatico non ha orario...quelli sono "gli statali"
Il Camerlengo

 l'informatico non ha orario...quelli sono "gli statali"
Dipende, molte aziende per lo straordinario forfait offrono il 25% in piu'
della rettribuzione netta, io l'ho sempre rifiutato.
Ovvio se ti fai mettere sotto, porti anche la busta paga dell'azienda
precedente al colloquio ed accetti un contratto a progetto.


 l'informatico non ha orario...quelli sono "gli statali"
temo che questa cosa non riguardi solo gli informatici, anche se noi 
ovviamente tendiamo a guardare più il nostro orto che quello degli altri.
E' proprio il "comune sentire" che spinge in tal senso. Anni di messaggi 
più o meno subliminali tesi a inculcare che l'italia va male per colpa 
dei sindacati e dei dipendenti che non lavorano abbastanza stanno 
ottenendo il loro effetto...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

Kaizen ha scritto:


Dipende a fare che. Molti lavorano 8 ore e restano altre 2-4 sul posto
perche' tutti fanno cosi'. In questo modo non ne giova ne' l'azienda ne'
il singolo che rinuncia ad una vita sociale e familiare. Alcuni, ben pochi
per la mia esperienza, veramente lavorano 10-12 ore al giorno. Questi
spesso hanno parecchi problemi di salute intorno ai 40 e come la prima
categoria non hanno una buona vita sociale/familiare. Anche per questa
categoria , spesso, il rendimento e' pressocche' uguale (a volte anche
inferiore) a quella di persone che lavorano con disciplina 8 ore al giorno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giorno.
Questo sarebbe in concetto focale da far capire a quelle teste di cazzo
 (si esatto,è quello che penso senza mezzi termini) di capi e titolari
che riempiono la loro vita solo con il lavoro  e pretendono di farlo fare 
anche agli altri.
Fortunatamente sono cose che non mi riguardamo ma mi girano le palle vedere 
come
amici etc.. si possono ridurre a causa di un overload di orari lavorativi.
Inizialmente può essere produttivo ma a lungo andare diventa 
controproducente per tutti,
il rendimento cala, le persone si scoglionano e ne risentono fisicamente.
La vita non è fatta solo di lavoro ma c'è gente che è talmente vuota che per 
riempire il suo tempo
abiterebbe dentro un ufficio..poi per trombare va a puttane...una vita 
invidiabile

Io già impazzisco già con le mie 8 ore, alle quali se aggiungo i 45
minuti di pausa e l'ora e mezza di tangenziale già diventano più di
10.
Siccome gli straordinari non me li pagano non vedo perchè dovrei
fermarmi di più.

Kaizen ha scritto:

Se facessi 10 ore al giorno più 1 di pausa mi converrebbe portarmi al 
lavoro un sacco a pelo, visto che devo aggiungere 1 ora per andare e 1 
ora per tornare dal luogo in cui lavoro.
Ciao


il venerdi/sabato sera, il tiramisuperilnaso,
e la domenica mattina ?
tutti a messa !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Tu devi essere del nord-est
Il Camerlengo


non credo che quelle siano prerogative del n-e ,
o no ?


      
E' molto sviluppato il lavaggio delle anime la domenica mattina (ed il 
lavaggio dei rifiuti in Romania il resto della settimana)
Il Camerlengo

ragazzi diciamola tutta pochi nel nostro settore si possono permettere
di lavorare 8 ore e scappare a casa....come è vero che non ho mai viso
nessuno sedersi alle 8 del mattino sul pc e staccarsi da esso solo per
la pausa pranzo e per uscire....si sà il nostro lavoro è fatto di ore
intense di sbattimento e ore intense di cazzeggio....almeno io le
altreno così...se dovrei lavorare 8 ore consegutive arriverei a casa
distrutto...(non che ora non ci arrivi...perchè mica ne lavoro solo 8
o solo 10...)

 o solo 10...)
Indi..potresti fare 8 ore lavoranto e non cazzeggiano.
Perlatro esistono delle soste di legge relativamente all'uso del 
monitor.
Il Camerlengo

monitor.
non ho capito molto bene quello che hai scritto perchè è un pò
errato, cmq io sto dicendo che sfido chiunque a trovare una persona che
sta 8 ore sempre sul monitor a programmare senza essere un pazzo
furioso schizzofrenico...

Il 24/01/2006, SIRCIARLY ha detto :

Mi spiace tu non abbia risposto alla domanda sul perchè "non ci si 
possa permettere" di lavorare 8 ore.
Sul resto, per legge è prevista una pausa di 15 minuti ogni due ore.
Il Camerlengo

 Sul resto, per legge è prevista una pausa di 15 minuti ogni due ore.
Infatti, cosa si fumano questi?
Alle 18 me ne vado cascasse l'universo.


allora ti rispondo subito dicendoti che nessuno si può permettere di
stare 8 ore al giorno davanti al monitor a lavorare con intensità per
5 o 6 mesi consegutivi senza rimanere totalmente sano, sia
psicologicamente che fisicamente....io non so voi ma quando magari sono
preso da un progetto e faccio 4 o 5 ore filate senza alzare la testa
quando arrivo a casa è come se avessi il jet lag....

ibook ci ha detto :

Il punto è, a mio parere, che come sappiamo tutti in molte aziende (non 
solo BR ma anche grosse aziende) vige la regola che l'orario è 
flessibile, naturalmente sempre in una direzione.
E' anche nella logica delle cose che chi cerca una lavoro e non abbia 
alternative accetti queste condizioni.
Quello che secondo me è abberrante è che tali "regole" siano accettate 
tanto che quacuno (molti) trovano naturale dire che nelle aziende in 
formatiche non ci si può permettere di lavorare le 8 ore previste.
Il Camerlengo

 5 o 6 mesi consegutivi senza rimanere totalmente sano
Lo faccio io da 19 anni, ogni due ore 15 minuti di pausa come prescrive la
legge, paio sano, ma dovrei chiedere conferma.
:D


Il 24/01/2006, SIRCIARLY ha detto :

Non ho capito, prima dici di lavotrare 10 ore e poi 4 o 5 ore 
filate...perchè non provi a lavorare 8 ore facendo, come previsto, 
delle pause.
Il Camerlengo

 formatiche non ci si può permettere di lavorare le 8 ore previste
Concordo, se e' straordinario, e' straordinario in senso stretto, se non lo
e' in media c'e' un aumento della paga netta del 25% come dipendente, ma e'
un accordo tra le parti.
Quello che ti citi, lavorare oltre le 8 ore senza lo straordinario pagato E'
ILLEGALE!
Se uno pur di lavorare accetti di lavorare contro le leggi vigenti faccia
pure.


Non so come siete abituati voi a lavorare ma io se sto risolvendo un
problema e sono scattate le due ore, non prendo i 15 min....ne
risenterebbe il mio lavoro in quanto perderei la concentrazione (coem
giusto che sia), perciò poi invece di rimanere 10 ore ne rimango 11
per quei 15 min maledetti...preferisco risolvere e magari dopo mi
prendo 30 min...

 Il Camerlengo
Sarebbe troppo facile, e poi non avrebbe più ca**@te da scrivere su un
ng... ;-)
Cordiali saluti
Marco.

SIRCIARLY scriveva il 24/01/2006 :

Penso tu sbagli, la concentrazione aumenta appunto facendo le pause.
Coumune mi piaceebbe rispondessi al perchè tu ritenga che gli 
informatici non si possono permettere d lavorare per 8 ore come hai 
detto. Attendo.
Una pausa di 15 minuti ogni due ore dal punto di vista temporale 
corrisponde a mezz'ora ogni 4 ore come dici tu. Non ho ancora capito 
perchè 10-11 ore.
Il Camerlengo

secondo me una persona normale non può lavorare 8 ore senza pausa cosa
ti devo dire?questa è la mia risposta...attendi ancora?

 ti devo dire?questa è la mia risposta...attendi ancora?
No, non attendo più, mi pare arduo con ti nuare a spiegare la domanda. 
Buon lavoro (cit.)
Il Camerlengo

difficile capire la domanda quando la persona che te la rivolge non
capisce la risposta


i tuoi colleghi non ti danno del comunista? :)

 i tuoi colleghi non ti danno del comunista? :)
Sulla busta paga c'e' l'iscrizione alla CGIL, serve altro?


 inferiore) a quella di persone che lavorano con disciplina 8 ore al
giorno.
-)
Su una eventuale curva dell' "attenzione" e concentrazione non ci sono dubbi
che nell'arco della giornata arrivata una certra ora cala.
-)
Sugli equilibri socio familiari sinceramente ti sei lanciato iconsiderazioni
a dire poco personali, azzardate e semplicistiche.
Se uno perde la moglie perche' lavora troppo una ltro potrebbe averla persa
per altri motivi e trovare una ottima via per uscire dal trauma
concentrandosi nel lavoro e un terzo potrebbe tramite il lavoro e il
guadagno accedere a partner piu' esigenti un ultimo potrebbe sposarsi con
una collega.
-) Ci sono lavori che non hanno possibilita' di avere orari regolari.
Un poliziotto diligente che e' sulle tracce di un pedofilo che sta facendo
una strage non credo possa all 18 "staccare" e andare sereno al cinema coi
bambini sapendo che se fosse in un altro posto un bambino potrebbe essere
salvato.
-)
RImanendo in campo informatico ci sono lavori che se fatti in un full
immersion li fai in una settimana se invece li spezzetti magari ci metti 2
mesi e vengono peggio.
Quindi non generalizzerei, quello che sicuramente e' condivisibile e' che
impostare una Azinenda e la vita privata sulle 12 ore quotidiane per
definizione nuoce al lavoratore e alla azienda
-)
Per ultimo le tue considerazioni escludo i supereroi che dopo le 16 ore
quotidiane si vedeno un paio di telegiornali e si fanno infine una dormitina
di 5 ore scarse :-)
Nicola
