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Titolo: Software e IPR

E' probabile che l'argomento sia stato precedentemente discusso. (E' piu'
che altro una mia curiosita' sull'IPR)
Estremizzo il caso per renderlo piu' evidente.
Tizio ha idee brillanti, ma non ci capisce un cippa di programmazione.
Caio e' un ottimo programmatore, ma con scarsa fantasia.
Caio, prendendo spunto da idee di Tizio, realizza un programma che
implementa le "figate" pensate da Tizio.
Di chi e' la proprieta' intellettuale del programma?
E' rilevante se Caio ha avuto la commissione da parte di Tizio di
implementare le proprie idee, oppure se Caio le ha realizzate prendendo
spunto da semplici chiacchierate informali con Tizio?
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 Di chi e' la proprieta' intellettuale del programma?
50-50, ovvio. 
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Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
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 spunto da semplici chiacchierate informali con Tizio?
Sì, se esiste una qualche forma di "contratto" (anche verbale) allora i 
diritti vengono distribuiti secondo quanto definito nel contratto scritto.
Ciao,
Paolo

 50-50, ovvio. 
Toglimi la curiosità: secondo quale criterio?

 spunto da semplici chiacchierate informali con Tizio?
In questo caso Tizio non può pretendere niente. Se poi Caio sia una
persona con moralità elevata si potrebbe discutere, ma c'entra poco con
la tua domanda.

 Toglimi la curiosità: secondo quale criterio?
Mente e braccio. Pensa a te stesso: senza mente non potresti muovere il braccio 
per bere da un bicchiere. Senza braccio sarebbe dura prendere il bicchiere, 
anche con tutta la volontà in mente... :) 


 Toglimi la curiosità: secondo quale criterio?
buonsenso ?

il 20/09/2007 10.12, Scrive Fox Mulder 36781216:

Nel senso che se realizzo un faser e lo commercializzo meta' del 
ricavato lo devo dare al capitano kirk?
:-))
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 buonsenso ?
Ti sembrerebbe segno di buonsenso se adesso io mi mettessi a fare un 
desktop a finestre e dovessi versare metà dei miei ricavi a Microsoft 
(o, risalendo nel tempo, alla Apple, o alla Xerox)?

 anche con tutta la volontà in mente... :) 
Secondo il tuo paragone chi ti fornisce le analisi per sviluppare è la 
mente, mentre tu sei solo un burattino senz'anima e mente.
...cavolo, vista così forse non hai tutti i torti!

 mente, mentre tu sei solo un burattino senz'anima e mente.
Beh, ormai è da qualche annetto che sono mente + braccio. L'analisi che di 
solito mi viene data suona tipo: "implementiamo la trasparenza degli oggetti". 
Un po lontano dal codice C++ / Postscript.
:-PPPPPPPPPP


 Un po lontano dal codice C++ / Postscript.
E quindi se tu, a casa nel tuo tempo libero, implementi la trasparenza 
degli oggetti poniamo caso in Java, poi devi dare il 50% a chi ti ha 
detto quella frase?

 detto quella frase?
Il 50% andrebbe al braccio (io) e l'altro 50% a chi a fatto l'analisi (sempre 
io). Le direttive, invece, sono aggratis... :P 


 Le direttive, invece, sono aggratis... :P 
Se ti rileggi il post originario vedrai che l'OP parlava proprio di 
idee, di direttive.

 idee, di direttive.
"Caio, prendendo spunto da idee di Tizio".
Io non "prendo spunto" dalle idee del capo...


 :-))
'palle...
quello che intendo e': tu vieni da me, e mi proponi l' idea di un
software innovativo, una cosa che nessuno ha mai pensato prima. Appena
te ne vai io lo realizzo, prendendomene tutto il merito.
Ti incazzi un pochinio ?

 Ti incazzi un pochinio ?
Sě, ma altro non puoi fare.
Il diritto d'autore riguarda, tautologicamente, l'autore, ossia chi ha 
realizzato materialmente la cosa.
Oppure, tramite contratto, questo diritto puň essere trasferito a chi ha 
commissionato lo sviluppo.
Inoltre: se io guardando un tuo software innovativo lo reimplemento 
(magari con un altro linguaggio, ma non č detto) paro-paro? Non č ancora 
"peggio"?
Eppure avviene frequentemente (vedi, per citare l'ultima che mi viene in 
mente, il caso di poche settimane fa di Silverlight - Moonlight) da 
almeno 30 anni.
Ciao,
Paolo

 Di chi e' la proprieta' intellettuale del programma?
tecnicamente sono coautori. per tizio è necessario e sufficiente 
dimostrare che c'è stata collaborazione anche solo di idee.
quanto agli eventuali contratti scritti, ricordo che un autore può 
rinunciare ai diritti di sfruttamento economico ma non alla paternità 
dell'opera. qualsiasi scritto contrario non è valido.

 commissionato lo sviluppo.
tramite contratto si possono regolamentare i diritti di sfruttamento 
economico dell'opera.
notare che "Salvo patto contrario, il datore di lavoro è titolare del 
diritto esclusivo di utilizzazione economica del programma per 
elaboratore o della banca di dati creati dal lavoratore dipendente 
nell'esecuzione delle sue mansioni o su istruzioni impartite dallo 
stesso datore di lavoro." (art. 12bis).

 tutti i coautori" (art. 10 legge 633/41).
Mi sembra, ma forse sbaglio, che il post originale prevedesse un caso 
ben diverso da quello a cui si riferisce la legge:
 > Caio, prendendo spunto da idee di Tizio, realizza un programma che
 > implementa le "figate" pensate da Tizio.
Molto probabilmente un giudice, davanti ad un caso del genere 
chiederebbe a Tizio e Caio come hanno contribuito:
- Tizio: ho avuto qualche idea, ne abbiamo parlato genericamente, 
davanti a una birra al pub;
- Caio: ho scritto l'analisi, scelto gli strumenti, definito 
l'architettura, scritto il codice, fatto i test. E comunque era un'idea 
a cui stavo già pensando prima della conversazione con Tizio.
Secondo te il giudice direbbe che il contributo è *indistinguibile*?
E *inscindibile*?
Indistinguibile indica che i vari autori hanno svolto attività della 
stessa tipologia (es. uno ha scritto l'analisi e l'altro il codice), 
inscindibile che senza l'uno l'altro non avrebbe potuto procedere 
(praticamente impossibile da dimostrare se non ci sono dei documenti che 
tengono traccia delle fasi di lavorazione, es. i documenti di analisi).
In ogni caso resta da spiegare, se fosse vero il tuo (e non solo) punto 
di vista, come mai tutti quelli che fanno fork o "cloni" di programmi 
non debbano pagare i creatori originali.
Gnome e KDE pagano Microsoft? Quest'ultima paga Apple che paga Xerox 
(con almeno altre 3-4 aziende nel mezzo)?
Penso ci siano almeno 4-5 versioni di ogni tipo di software esistente e 
diffuso (es. masterizzazione CD e DVD, editing immagini, audio e video, 
instant messaging...), dove l'"ispirazione" è evidente.
Non accade perché negli altri paesi questa legge non esiste o perché 
anche qui da noi nessuno la applica per i motivi (credo) ben 
esemplificati dal dialogo sopra?
In conclusione ribadisco la mia risposta precedente: Tizio si può 
incazzare, può far causa e tornarsene a casa con le pive nel sacco.
Ciao,
Paolo

 non debbano pagare i creatori originali.
è presto spiegato. cito dall'art. 2 della legge: "Restano esclusi dalla 
tutela accordata dalla presente legge le idee e i principi che stanno 
alla base di qualsiasi elemento di un programma, compresi quelli alla 
base delle sue interfacce.".

 realizzato materialmente la cosa". che è falsa.
Hai ragione, il termine "materialmente" è inappropriato e fuorviante.
Ciao,
Paolo