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Titolo: Info su "Istruttore Informatico"

Buongiorno a tutti.
Mi hanno chiamato dal mio comune per ricoprire il ruolo di Istruttore
Informatico, categoria C1. Avevo sostenuto un concorso, nemmeno tanto
convinto di farlo, 4 o 5 anni fa (non avevo aperto libro) classificandomi
fra i primi 20.
Ogni anno sono stato chiamato più volte, per assunzioni a tempo
determinato, che ho sempre declinato in quanto regolarmente assunto in una
ditta di informatica a tempo indeterminato ormai da tempo.
Adesso però l'offerta mi solletica, perchè, sebbene lo stipendio -che se
non ho capito male si aggira sui 1100€ x 13 netti- sia abbastanza
inferiore a ciò che prendo adesso, ci sono alcuni punti che ritengo a
favore tra i quali "posto sicuro", orario inferiore, più rilassatezza..
Ora chiedo, da perfetto ignorante:
qual'è il contratto nazionale di riferimento? E' scaricabile o perlomeno
consultabile online?
Quali sono gli orari?
e' possibile "crescere", tramite concorsi interni, considerando che NON
sono laureato? 
Io già lavoro da 10 anni, con contratto metalmeccanico (6° livello). 
Il mantenimento di livello equiparato immagino che me lo posso scordare,
ma manterrò almeno l'anzianità acquisita o dovrei ripartire da zero?
Come funziona in caso di straordinari -sempre che esistano-, gg di ferie,
eventuali retribuzioni aggiuntive, ecc..?
E' possibile fare un lavoro extra orario, sempre nell'ambito
dell'informatica, come consulente o è illegale?
Pro e Contro? (specie da parte di chi ci lavora)
Grazie
Albe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Informatico, categoria C1.
scusa la mia colossale ignoranza ma .. cosa s'intende per "istruttore 
informatico" ? 

Albe_ ha scritto:
scusa non ti posso aiutare, ma tu si.... non conosci un sito che
publica tutti i concorsi

www.cnel.it
ci sono tutti i contratti nazionali, compreso quello che cerchi e che
penso sia quello delle pubbliche amministrazioni.
Buona cerca !

 Pro e Contro? (specie da parte di chi ci lavora)
Fai poco e guadagni poco. Posto garantito a vita.
Detto da ex vice-dirigente dello stato.
M.

 Pro e Contro? (specie da parte di chi ci lavora)
Se e' un contratto a tempo determinato, secondo me fai bene a
rimanere dove sei. Tempo fa un mio amico vincitore di concorso,
si licenzio' da un'azienda dov'era assunto a TI, per andare a
fare il l'istruttore informatico presso un comune per 2 anni.
Alla fine dei 2 anni, venne fuori che non c'erano piu' soldi
per il suo posto di lavoro, e il conratto non e' stato rinnovato.
Quindi se non ti prospettano un TI, io non ci andrei.

Istruttore amministrativo
Lo sono anche io
Significa che può istruire pratiche.
La figura dell'informatico così come la intendiamo noi non esiste nel 
pubblico.
Ci sono poi categorie + basse (B) collaboratori amministrativi e + alte (D) 
Istruttori direttivi.
Mattia
Perito informatico
MCSE 

Detto da ex vice-dirigente dello stato.
Opinioni personali.
Mattia
Perito informatico
MCSE

 favore tra i quali "posto sicuro", orario inferiore, più rilassatezza..
io mi ci butterei a pesce...
ma vuoi mettere :
-lavoro sicuro a vita o quasi...una volta che sei dentro difficilmente
ti mandano via
-lavorare sei ore
-hai tutto il pom per studiare e farti delle consulenze
-non ti caga le palle nessuno e non hai responsabilita'
-(questo potrebbe essere un contro) la maggiorparte del tempo
probabilmente lo passerai a giocare al solitario di win o cazzeggiare
su internet (visto con i miei occhi...:)
ed il primo che mi dice che nelle pubbliche amministrazioni non c'e' il
fancazzismo gli dico che fare l'obiettore di coscienza in comune ti
permette di vedere queste ed altre schifezze.
snoopy

 ti mandano via
mica tanto :-/
chi ha contratti a tempo determinato non sempre torna, e te lo dico io che 
gestisco gli account del personale della Sanità della regione Veneto.
I 9+9 rientrano solo se vincono concorsi o entrano in altre graduatorie.
Ciao
-- 
*Ester Memoli*
________________________________________________
MVP - sito italiano: 
http://italy.mvps.org
________________________________________________ 

cazzeggiaresu internet (visto con i miei occhi...:)
Questi elementi ci sono.
Forse c'è meno controllo che nel settore privato ma il post di poco tempo fa 
sul dipendente che scaricava porno e chattava non era su un comunale.
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSE


Certo come no, ti sei girato tutti i comuni d'italia...
Ciao, Alessandro


 Certo come no, ti sei girato tutti i comuni d'italia...
E' indifferente. Nella maggior parte dei comuni, la gente
non fa un cazzo. Poco importa se c'e' una minima percentuale
di comuni dove questo non succede
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!


Eccone un altro che se li è girati tutti... :-)


 Ciao, Alessandro
non è il fatto di conoscere tutti i comuni. Nella PA secondo me si e'
fisiologicamente portati ad imboscarsi...
in un'azienda privata è diverso....devi produrre, rispettare scadenze,
accettare straordinari non pagati. Tutto questo perche' quello che
produci permette l'azienda di andare avanti.
Nelle PA non e' cosi': non c'e' il rischio d'impresa, di conseguenza
sei meno controllato e sei più portato a farti i cavoli tuoi.
Ovviamente non tutti sono cosi' (come non tutti nel privato stanno 8
ore davanti al pc)
per fortuna...

 non č il fatto di conoscere tutti i comuni. 
Piu' che altro mi fanno ridere quelli che ribattono a certe
affermazioni con frasi del tipo "eccone un altro che se li
e' girati tutti", come se per dimostare che nelle PA la
gente non fa un cazzo, fosse necessario girarsi tutti comuni
d'italia. Oltre che essere fisioligico, come giustamente hai
spiegato tu, basta guardare anche nel comune in cui si vive,
per accorgersi di tutto questo.



Ok, ti accontento: "eccone un altro che ha vissuto in tutti i comuni
d'italia" :-)
Ciao, Alessandro



Dal prossimo anno dovrebbe partire il controllo di gestione anche nei
comuni più piccoli, quindi il modo di misurare i costi e i ricavi, quindi
la capacità di produrre servizi o sprechi nel migliore dei modi, ci sarà.
E questo sarà ancora un modo in più per tenere sotto controllo ciò che fa
e come lo fa.


 portati fisiologicamente ad imboscarsi è un'emerita minchiata.
E' cosi', inutile starci a girare d'intorno.


 portati fisiologicamente ad imboscarsi è un'emerita minchiata.
Faccio un esempio informatico:
Gestisco 40 PC e ho 3 server fisici e 2 Virtual Machine.
Ora ho la necessità di acquistarne un quarto.
Molti sistemisti storceranno il naso: pazzo! 4 server per 40 PC in un 
Comune????
Ok?
Peccato che i sw che vi girano siano i seguenti:
Active Directory con DNS e DHCP; Exchange, WEB server, ISA Server, SQL 
Server, Lotus Domino, WSUS, Antivirus centralizzato, print server, file 
server, backup server BrightStor.
Questo per l'infrastruttura.
Sull'infrastruttura girano inoltre:
Sw contabilità e database anagrafe basato su COBOL
ICI e tassa rifiuti su SQL
Sistema protocollo e atti su Domino
Gestione cimiteriale
Gestione pratiche edilizie
Postazione per l'interfaccia con la carta d'identità elettronica
Ed altri 5 SW minori di aziende differenti.
Ora... il carico di lavoro è basso ma la complessità per far convivere tutto 
questo è altissima.
Quanti nel privato, con una rete di 40 PC, devono smazzarsi + di un paio di 
gestionali su tecnologie diverse?
Lato server. Poi ho una marea di SW sui client che si interfacciano con 
svariate procedure e che vengono aggiornati quasi ogni mese.
Concludendo: gestire un servizio in un comune è molto più complesso che nel 
privato per via dell'enorme diversificazione, del rispetto delle norme e 
della burocrazia.
Per comprarmi un server ora devo:
Controllare se è attiva una convenzione CONSIP
Se c'è prendere quello che passa il convento altrimenti stendere un 
capitolato e chiamare alemno 5 ditte o fare una gara pubblica (mesi)
SPERARE che offrano prodotti di qualità perchè se propongono l'assemblato 
risulta difficile evitarlo solo perchè non è di marca.
Chiedere un processore di classe X86 per non escludere nessuno.,.
La dittarella da 40 PC nel privato può dire "We giovanni il capo mi ha 
accordato 2000 euro, vedi di mandarmi per settimana prossima un bel IBM"
Ah dimenticavo.
Per il comune IVA è un costo, siamo utenti finali e ovviamente non 
scarichiamo.
BEllo eh?
Che poi mi dicano che un full time nel private di PC ne regge anche 200


Mattia ha scritto:

Ciao ... beh, comuqnue la CONSIP Server MIDRANGE la macchina SUN non è 
male ... certo, sono € 4000 ...
Bye ...


Curiositą, puoi dire qual'č il fornitore? Halley forse?



E aggiungerei che davvero non c'è alcun dubbio... :-)


Il fornitore principale è Computer Center.
Per cimiteri Starch
Per ufficio tecnico STR
Stiamo comunque valutando alcuni prodotti di Halley per altre aree....
Mattia
Perito informatico
MCSE 


Ma di solito non si punta ad avere un unico fornitore per avere l'intera
base dati condivisa fra tutti i servizi?


 Bye ...
Si è bellino però è predisposto quadriprocessore e con la questione che 
alcune licenze si pagano a processore non ne vale la pena (per me)
Ho preso invece un IBM 346 con 140X3 Raid 5 e 72x2 Raid 1  Xeon 3000 con 4 
GB RAM
Mi serve per supportare alemno 2 virtual Machine
Quello che vado a comprare ora invece sarà una macchinetta giusto per 
supportare ISA e magari una VM con il sito WEB
Mattia
Perito informatico
MCSE 

Mattia ha scritto:

Olidata non ti gusta?!? Ed IBM l'hai comprato come? Economia non credo 
(inventariabile), economali no ... Garetta?

 Ciao, Alessandro
Non č cosě facile
Il nostro fornitore inoltre si basa su 3 tecnologie: COBOL, SQL, DOMINO.
Comunque gli operatori sono restii a cambiare interfaccia e gli 
amministratori non vedono di buon occhio le migrazioni con potenziale 
interruzione del servizio per il cittadino.
Si finisce quindi per prendere il prodotto migliore per ogni area 
trascurando la razionalizzazione del sistema.
Inoltre non tutti i fornitori hanno SW competitivi per tutte le aree
Il problema di fondo č che i comuni si occupano di cose troppo eterogenee.
E' come se una ditta di 40 PC si occupasse di edilizia, biblioteche, 
gestione database ecc ecc ecc
40 commercialisti hanno quei 4 SW uguali per tutti, Office per le segretarie 
e sei a posto.
40 avvocati idem
40 architetti idem.
Gestire invece uno studio con 10 architetti, 10 ragionieri, 10 avvocati,... 
č tutto un altro paio di maniche!!!
Mattia
Perito informatico
MCSE 

 (inventariabile), economali no ... Garetta?
L'olidata era un po' poco, il SUN troppo...
Acquisto mediante trattativa privata...
Per fortuna hanno offerto tutti prodotti di marca.
Fosse per me acquisterei direttamente ma sai com'è è sempre meglio essere 
trasparenti visto i pregiudizi verso noi pubblici.
E qui si giunge ad un altro problema: ho un parco macchine proveniente da 10 
fornitori diversi con 5 marche diverse con procedure di garanzia diverse...
Che ci posso fà!
Ma sei anche tu nel pubblico?
Mattia
Perito informatico
MCSE 

Mattia ha scritto:

E fare delle RdO sul Mercato Elettronico un po' chiuse? Hai mai provato? 
Certo che la marca NON è sicura, ma almeno puoi spingere sulla qualità e 
sui componenti ...

 favore...
Per favore cosa?


Le soluzioni Linux gratuite sono belle ma difficili da gestire e meno 
integrate di MS.
I prodotti MS rendono più semplice la gestione.
Concordo in parte che per un firewall ci siano molte alternative valide 
piuttosto che in altri campi.
In ogni caso io sono al limite del carico di lavoro e sono da solo, mi 
servono soluzioni integrate non ulteriore complessità.
MS inoltre ha un supporto migliore ed è standard; da abbonato technet Plus 
ho diritto a due incident gratuiti in caso di problemi.
Se io cambiassi lavoro è + facile trovare personale MS e aziende che 
supportano ISA piuttosto che specialisti Linux.
Linux solo per il sistema operativo ha una marea di distro diverse non tutte 
compatibili fra loro.
In ultima analisi io sono un sistemista MS pertanto il tempo speso a 
studiare tecnologie differenti si traduce in un costo che supera quello 
della licenza.
Senza considerare il tempo che non ho.
Cmq ho ponderato la situazione, non sono di quelli che si basano solo su 
principi filosofici.
Certo per 1000 client e 10 server forse convengono 2 sistemisti linux capaci 
ma per la mia realtà MS è la miglior scelta.
Senza considerare la marea di programmi che non vanno con Linux.


 Quali vantaggi da sopra soluzioni Unix (Linux, *BSD)?
Ogni cosa e' relativa. Se lo devi usare come semplice
packet filter, ha poco senso usarlo. Se lo devi usare
in una rete corporate con active directory, i vantaggi
sono innumerevoli.


 Cmq fa nulla, davvero :)
Queste discussioni le ritengo abbastanza inutili, poiche' un
qualsiasi sistemista esperto, che ha avuto modo nella sua
vita professionale di avere a che fare con sistemi eterogenei
, senza prigiudizi di qualsiasi tipo, ha imparato che
non esiste il sistema operativo perfetto con cui si puo'
fare di tutto e di piu'. Il vero professionista e' colui che
ha le competenze necessarie per capire quando installare
windows, quando Linux, quando Solaris, etc etc etc.
Questa e' una verita' assoluta, prendetela come assioma.



hai perso la parte del thread dove Mattia dice di lavorare in comune... 
quindi P.A., quindi... nessun aiuto se non dopo regolare (!) concorso 
indetto e blabla giustificato e blabla (nel frattempo Mattia è andato in 
pensione... o no.. no, la pensione non ci sarà più)
:-D
-- 
Diego
L'Italiano medio ha un testicolo, una tetta e meno di due gambe! 


quoto


 possibile fare di piu' ma non lo facevano.
Yep! Confermo.
Peccato non l'abbiano fatto intuire a me :-D
-- 
*Ester Memoli*
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My blog: 
http://blogs.dotnethell.it/ester
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 Quindi se non ti prospettano un TI, io non ci andrei.
Leggi solo i titoli deri post o anche il contenuto?
Se poi li leggi, trova qualcuno che ti soieghi cosa scrivono.
Il Camerlengo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/