Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Tracciabilita'. Qualcuno me la deve spiegare...

... come se fossi un bambino di 5 anni.



Bella la storia del limite a 1000 euro, ma facciamo un caso pratico.



Io chiamo un idraulico. L'idraulico mi fa un lavoro, poniamo, per 2000 

euro (chesso': mi sostituisce la caldaia). Io lo pago in nero, con 

contante (no assegni, di nessun genere, solo contante).



Il mio idraulico, che non e' scemo, il contante che riceve da me NON lo 

mette in banca, lo tiene sotto il materasso per pagarci la spesa, le 

forniture, altre prestazioni, ecc.



Lo dico in altro modo: non c'e' NESSUNA evidenza documentale del 

passaggio di denaro.



Come puo' questa misura avere qualche effetto sull'economia sommersa?



Faccio questa domanda sulla scorta del fatto che mio fratello, tornato 

dall'Ucraina, mi dice che li le misure del genere sono ben piu' 

restrittive, nel senso che tra soggetti giuridici il limite e' zero, nel 

senso che proprio non e' previsto a termini di legge il passaggio di 

contanti, ma che il nero e l'economia sommersa prosperano alla grande.



-- 

Ciao!

Luca




ci provo io ?



In Italia il 90% delle leggi sono inutili, e/o ambigue ed in contraddizione

fra loro.

Anche le nuove appena promulgate si inseriscono in questo schema,

per cui prosperano alla grande arbitrio e corruzione.



Lettura consigliata per il periodo delle feste:

 Il Gattopardo (Giuseppe Tomasi di Lampedusa, 1958)



ciao

fm 






 forniture, altre prestazioni, ecc.



Il tuo ragionamento è corretto per importi limitati;

pensa ai passaggi di decine di migliaia di euro ad esempio per anticipi

o saldi su immobili, oppure ai pagamenti in nero dei dipendenti;

diventa complicato sia per chi deve procurarsi i contanti sia per chi

deve gestirli. Ovvio che poi i trucchi si trovano, si spera solo sia più

complicato.





Shift


 contanti, ma che il nero e l'economia sommersa prosperano alla grande.





Hanno molti letti e poche banche ?



Ciao,

Marco



-- 

Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'

domeniche. Mai un momento di pausa.

"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci

costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".

Gino Strada



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
Quoto. Non solo in caso di somme molto piu' elevate. ma anche nel caso

di pagamenti ripetuti.

Da questo post si puo ' dedurre una sola cosa. A parole gli italioti

sono tutti per la lotta all' evasione, ma appena si prova a prendere

qualche provvedimento anche leggerissimo che prova almeno, non dico

che riesce , ma prova a rendere la vita un filo piu' difficile agli

evasori subito scatta la protesta..ma ti pare che di tutta la

finanziaria il problema mo' e che non puoi piu' pagare suon di

bigliettoni tenuti in tasca???


  Il Gattopardo (Giuseppe Tomasi di Lampedusa, 1958)



Ancora? no, basta, dopo tre volte, di cui l'ultima qualche mese fa!

Comunque, condivido la citazione.



-- 

Ciao!

Luca


 sia per chi deve procurarsi i contanti sia per chi deve gestirli.



Dici?

a parte che con le banconote da 500 fai presto a fare decine di migliaia 

di euro, e se ti dicessi che personalmente ho visto una cassaforte con le 

mazzette da 500?



Nota che io ho raccontato una storia per far vedere come puo' avvenire il 

passaggio, non che c'e' solo quello...



-- 

Ciao!

Luca






"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 

news:4eff09c4$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...


Ci sono dei settori dell'attività economica,

inutile ripetere qui i  nomi e luoghi (ormai li conoscono tutti),

dove la parte legale e' il 10%.

Ovvero 10% bianco e 90% nero.



Per l'inclita:  il cliente tira fuori 10.000 euro in contanti

e vuole  pagare l'acconto sulla fornitura con quelli ...



ciao

fm








 di pagamenti ripetuti.



OK. Un orafo compra 10.000 euro di oro da lavorare (non tanta roba) e lo 

paga con 20 banconote da 500; poi lo rivende lavorato a 20.000 euro, e 

riceve in pagamento 40 banconote da 500; per farti un idea del volume, 

prendi 20 banconote da 5 e mettile una sopra l'altra, poi moltiplica per 

due.



Nulla passa per una banca. Nulla e' tracciabile.



Ora dimmi: a che serve quel provvedimento?



Insomma, non mi avete convinto. Io ho sempre il sospetto che sia la 

solita operazione di belletto.



-- 

Ciao!

Luca


 Hanno molti letti e poche banche ?



No, come dicevo, hanno due economie parallele.



-- 

Ciao!

Luca




 solita operazione di belletto.



ripeto, si puo' fare molto, ma molto meglio, ma quando sento emergere

le lamentele ad ogni minimo  tentativo di tracciabilita' dei pagamenti

io sento chiaramente una sola cosa: puzza di evasore.


 No, come dicevo, hanno due economie parallele.





e naturalmente la soluzione non e' inasprire i controlli per

distruggere l'"economia parallela" ma eliminare la tracciabilita' dei

pagamenti.

Brillante come sempre. Gia che ci siamo visto che eroina e cocaina

vengono vendute anche se illegalmente io proporrei di legalizzarle e

venderle nei tabaccai.. cosi' eliminiamo lo stress dello spaccio .. :)

Sei un mito.. :)


 Come puo' questa misura avere qualche effetto sull'economia sommersa?



Dici cose giuste, ma la spiegazione è semplice e solita: "in Europa ed

Usa fanno così". Allineati e coperti.



PS: in verità se l'idraulico si fa pagare da tutti in contanti "neri"

dopo poco dovrà avere un bella scorta di materassi :-))


 bigliettoni tenuti in tasca???



Giusto. Infatti bisogna tracciare i soldi ritirati in contanti da quei

diavoli di pensionati, mannaggia a loro! :-))




> Come puo' questa misura avere qualche effetto sull'economia sommersa?



Perché limita il circolare del contante.



Te dici che l'idraulico si fa pagare in contanti e poi ci ricompra in

nero eco si via, ma non è del tutto vero :



- Intanto non tutti sono disposti a pagarlo in nero, perché se vuole

3.500 euro io personalmente non glieli potrei dare, dovrei fare un

prelievo in contati significativo, sarebbero rotture e comunque

resterebbe tracciato a me.



- Poi il materiale tipo tubi o saldatrice o altro che compra

l'idraulico, o li paga il doppio al nero dal negozietto oppure è

costretto a prenderli da Castorama e pagarli con il bancomat



- Se poi con i suoi lauti guadagni compra una casa, o una macchina di

lusso o altro il fisco potrebbe chiamarlo a giustificare il suo nuovo

acquisto e li diventa difficile dire che si sono fatti centinaia di

interventi da meno di 999 euro.



- Gli innumerevoli giochetti che potevi fare prima, tipo fare le

fatture ma non dichiararle e poi se viene la finanza tirarle fuori dal

cassetto non puoi più farle.



Per essere veramente efficace però dovrebbero abbassare la soglia a

100 euro, allora si riderebbe. Ma nel contempo dovrebbero semplificare

le regole per pagare uno per fare un qualsiasi lavoro.












O magari basterebbe poter detrarre fiscalmente tutte le spese 

documentate.....


 balla dell' affitto pagato a Milanese in contanti...



No, la balla se la sarebbe potuta inventare lo stesso, ma sarebbe stato 

ILLEGALE.



Mi sembra che fra le norme ci sia ora una inversione della prova, ovvero 

non è più lo stato che deve dimostrare che il contante sia illecitamente 

detenuto ma è il cittadino/azienda che deve dimostrarne la provenienza !



Provo a fare un esempio: la finanza va dall'orafo di cui sopra e scopre 

i 20.000 euro in bigliettoni di grosso taglio. Ora è l'orafo che deve 

spiegare perché li ha... e se in vetrina ha solo oggetti molto cari non 

può più dire che ha ricevuto pagamenti in contanti...










Ha ritirato lo stipendio sempre in contanti. Da due mesi è in pensione e 

l'ho costretto ad aprire un conto in banca per l'accredito.



Non ha bancomat, non ha carta di credito e nemmeno assegni E NON VUOLE 

AVERLI.



Il mese scorso ha comprato un auto... voleva pagare 9000 euro in 

contanti, con gli occhi sgranati del venditore... ho dovuto pagare con 

un mio assegno...



Ora a 71 anni mio suocero è in pensione.... sarà costretto a prendere un 

bancomat o dovrò sempre andargli dietro un parente per anticipargli le 

spese ?



Nella stessa situazione è mia zia, 80 anni e passa...






 può più dire che ha ricevuto pagamenti in contanti...



e questo secondo te non e' un bene??? Se non li ha accumulati

illegalmente che problema c'e' a spiegare?


 Nella stessa situazione è mia zia, 80 anni e passa...



Gia' immagino che un giorno si' e uno no passi dal gioielliere per una

collana da 30 000 euro da pagare in contanti.. ma fammi il piacere

va...


 sento chiaramente una sola cosa: puzza di evasore.



Ripeto, ovvio. Non hai mai evidentemente avuto a che fare sul serio con 

l'economia del nero. 

Ripeto. In Ucraina la tracciabilita' fra soggetti giuridici e' a 0 euro 

(leggi, no contanti), eppure li c'e' molto piu' nero che da noi. Caspita, 

basterebbe andare a vedere cosa succede in giro per il mondo, ogni 

tanto...



-- 

Ciao!

Luca


 venderle nei tabaccai.. cosi' eliminiamo lo stress dello spaccio .. :)



Strano che proprio tu mi citi una vecchia battaglia radicale come un 

paradosso. Pero', siccome non pensi, e' comprensibile. Cerco di 

spiegartela.



La posizione che tu citi ha a suo favore tre punti cardine:

- elimini il mercato nero, in mano alla criminalita' organizzata;

- garantisci ai drogati un prodotto 'sano' (leggi: non tagliato con Dio 

sa cosa);

- in modo indotto, censisci in modo certo chi fa uso di droga, in modo da 

potere costruire politiche di recupero mirate.



Io non ho esperienza in materia, pero' eviterei di considerare questi 

punti cardine come pure sciocchezze, e ci ragionerei sopra





-- 

Ciao!

Luca


 dopo poco dovrà avere un bella scorta di materassi :-))



O magari va dall'elettricista e paga in nero, va a fare la spesa con il 

nero, la benzina a uso privato la fa col nero...



-- 

Ciao!

Luca


 l'economia del nero.



Gia' e nemmeno con lo spaccio di droga, Ma non per questo sostengo che

l'eroina vada legalizzata.


 punti cardine come pure sciocchezze, e ci ragionerei sopra



infatti non sono pure sciocchezze , ma demenza o criminalita'. E

quando ci sono di mezzo i borghesotti come te pure con una spruzzatina

di rivoltante schifosa putrida ipocrisia.


 documentate.....



Come dicevo, risolvi il problema dei privati. Una buona fetta, ma solo 

una fetta.



Ciao!

Luca


 regole per pagare uno per fare un qualsiasi lavoro.



Allora, ridurre i contanti e usare la moneta elettronica funziona per 

l'acquisto di un privato: se ho interesse a farmi far la fattura (primo 

cardine) e posso pagarti col bancomat (secondo cardine) allora il 

controllo funziona (son necessari pero' entrambi i punti). Il problema e' 

come tracci il passaggio di denaro tra societa', magari effettuato estero 

su estero. In ogni caso, spiace, la tracciabilita' a 1000 (ma neanche a 

500, ma neanche a 5000) serve a qualcosa.



-- 

Ciao!

Luca


 senno' il "popolo degli evasori" insorgera' compatto :)



Vedi, il problema e' che credi agli asini che volano. Ora, non te ne 

faccio una colpa, sia chiaro, non ci sei dentro e io ho solo fortuna di 

esserci dentro un po' di piu' (sai, un babbo giudice tributario aiuta...)



I controlli non si sono fatti (o si sono fatti in misura inadeguata) e 

non si faranno perche' finche' non riduci la complessita' della 

legislazione fiscale, con l'effetto benefico di ridurre il contenzioso 

tributario, e finche' non aumenti - e prepari meglio - i controllori, la 

probabilita' di accertamento restera' bassa, e le somme effettivamente 

recuperate resteranno in percentuale ridicola sull'accertato.



-- 

Ciao!

Luca


 poteva inventare. Non mi meraviglia che sia uscita dalla tua bocca..



Ogni tanto dimentico che ho a che fare con un cretino. Scusa. Lo dico 

piano.



E'. LA. POSIZIONE. DEI. RADICALI. 



E anche Muccioli non era cosi' sfavorevole.



-- 

Ciao!

Luca


> Il materiale e' sempre fatturato per intero, il lavoro in parte.



Dal mio punto di vista non è importante la tracciabilità del pagamento

del privato, quanto quella delle aziende e del professioninsta. Ovvero

senza tracciabilità le fatture possono sparire, apparire o scomparire.

A seconda della bisogna. Con la tracciabilita' no, non puoi. Questo è

quello che conta, non il fatto che tu paghi l'idraulico in nero, ma

come l'idraulico deve giustificare i movimenti sul suo conto corrente

ed i suoi acquisti. Tu dici ma lui fa tutto in nero, ma la cosa è

maledettamente scomoda e pericolosa.






 nero, la benzina a uso privato la fa col nero...



Parliamo di migliaia di euro al mese, mi sembra complicato. Ma non

dubito che ci sia chi campa in questo modo.

In realtà la benzina pure io la pago "in nero", perchè non mi risulta

che i benzinai facciano lo scontrino :-) Al riguardo della

tracciabilità, c'è un benzinaro vicino casa mia che ha il cartello

fisso "bancomat e carte credito fuori uso" da mesi.... :-))




 maledettamente scomoda e pericolosa.



Scomoda e pericolosa... dipende. La scomodita' dipende dalla convenienza 

(io mi scaldo a pellet; e' scomodo, perche' devo andare avanti e indietro 

con sacchi da 15 chili; pero' e' conveniente, spendo la meta' di quel che 

spenderei col gas per stare forse piu' caldo, ergo...); la pericolosita' 

dipende dalla probabilita' di controlli e di essere presi, in Italia 

invero bassina.



-- 

Ciao!

Luca



siamo d'accordo, ma devi prendere atto che non è questione di essere 

anziani. quando noi avremo 70 o anche 90 anni, sempre che la salute ci 

assista, non sarà un problema pagare con un assegno o con la moneta 

elettronica o con un bonifico. è la generazione di anziani di oggi che 

paga lo scotto per aver avuto nella vita una concezione del danaro molto 

materiale per cui se non hanno il contatto fisico con le banconote non lo 

sanno gestire.

però non tutti sono così. i miei passano i 70 anni, mio padre finché è 

andato in pensione ricordo che gli davano la busta con i soldi dentro, 

però a fine anni 70 hanno acceso un mutuo per comprare casa e da che ho 

ricordanza quando c'è da pagare cifre sostanziose usano gli assegni, non 

se lo sognano nemmeno di andare a giro con i contanti. e attualmente 

usano il bancomat con discreta disinvoltura.












ok ma 'sto governo di m**daioli le povere vecchiette con 700 al mese

di pensione poteva lasciare stare ...o no?





ciao

fm 






 passaggio di denaro.



Ancora piu' semplice: basta che pensi alla mafia e alla camorra ..

se questa norma funzionasse andrebbero fallite :-)


 pensione poteva lasciare stare ...o no?



non ho capito, cosa cambia alle vecchiette con 700 euro al mese?




Qua c'e' una sola considerazione da fare:

ad inizio anni 80 la pressione fiscale era al 30%,

oggi e' al 45% e ti vengono a dire ... ehhh ma se avessimo

quei soldini in piu' dall'evasione ... cazzate!



La pressione fiscale e' calcolata sul pil che include

il nero (si, molti non lo sanno, ma il sec95 prevedere

di inserire nel pil una stima del nero).



Se calcoliamo la pressione fiscale sul pil 

dichiarato siamo di molto oltre il 50% (eravamo

gia' al 51% un paio d'anni fa, ora con la manovra siamo

sicuramente sul 53-54%).



Abbiamo prelievi da europa del nord e servizi

da congo.

A questo aggiungici un esercito di pensionati

con pensioni sproporzionate a quanto versato

e che i lavoratori (in rapporto con essi quasi 1 a 1)

non riescono piu' a mantenere.



Il problema pensioni lo spostano semplicemente

piu' avanti (tanto quando la gente si rendera'

conto loro saranno gia' belli che morti).



Le tasse? Non caleranno mai.



A questi livelli di tassazione e servizi

negli USA sarebbero gia' da un paio di decenni

col fucile in mano e alla guerra civile.


 



Veramente il mito sei tu. Se questa norma avesse

un minimo di efficacia, camorra e mafia dovrebbero

portare i "libri in tribunale" metaforicamente parlando.



Questa norma serve solo alla banche.

Stanno alla canna del gas e cercano di sostenerle

in tutti i modi. Serve a sostenere i depositi,

ad aumentare le transazioni elettroniche e le relative spese.



Chi fa nero, continuera' a farlo.



Per curiosita', secondo te quelli che a volte

si presentano al casino con le mazzette di soldi

cosa faranno d'ora in avanti? Un bonifico al casino'?



:-)



PS: Mi sembra report abbia tra l'altro fatto 

vedere anche come finiscono le cose davanti alle

commissioni tributarie quando ci sono i contenziosi.

;-)


sia il problema dell'Italia e' un pirla.

Le stime realistiche (usando i metodi che usano gli

altri paesi) parlano di un 16-17% del pil.

Bisogna pero' ricordare che in Italia

abbiamo 3 delle prime 7 mafie del mondo:

Mafia, 'Ndragheta e Camorra.

Tolto quello io non vedo ste differenza abissali

con gli altri paesi.

Ma all'estero ci siete stati?



Qua in Italia, non solo abbiamo una pressione

fiscale ridicola (oltre il 50% del pil dichiarato),

ma abbiamo servizi osceni.



E se poi vogliamo dirla tutta, altrove

puoi detrarre una marea di cose, in Italia

ormai non puoi detrarre un tubo.



Ripeto, come ho gia' detto in un altro messaggio.

La pressione fiscale ad inizio anni 80 era 

circa del 30% sul pil .... ora siamo al 45%

(53-54% sul dichiarato).



Io non sono per niente pro evasione,

anzi, se fosse per me farei fare i cacciatori

di evasori ai disoccupati dandogli una percentuale

sostanziosa di quanto riscosso, ma quando uno slogan

diventa semplicemente una ragione per rompere le balle ...


 E le banche dovrebbero essere vuote.



Magari vai da una escort e chiedi come fa lei. Guadagna

ben di piu' dell'idraulico eppure non ha problemi.

:-)



Non direi dei privati ma del canale b2c dove gli attori sono sia aziende 

che privati.




Infatti tu puoi fare tutte le leggi che vuoi e in Italia ne abbiamo fin 

troppe il probelma e' che poi vengono disapplicate per mancanza di 

controlli; Mancanza che probabilmente fa comodo a molti.


 contanti, ma che il nero e l'economia sommersa prosperano alla grande.



si però tuo fratello ti dovrebbe anche aver raccontato che in ucraina e 

negli altri paesi ex-urss c'è davvero una economia parallela e 

istituzionalizzata che non usa la moneta locale. in russia ad esempio è 

normale ricevere lo stipendio base in rubli (che di solito è una miseria) 

e il vero guadagno in euro o dollari, anche per i dipendenti dello stato.








 contante che ti ritrovi sotto il materasso?



Considerando che sui depositi di qualsiasi genere sopra i 5000 euro si paga un bollo dell 0,1% annuo,

potrebbe in assoluto non essere un idea peregrina il materasso ,da considerare che non protegge

dall'inflazione e quindi un conto deposito potrebbe alla fine essere piu' conveniente.



Gulia




Tano Cariddi ha scritto:


Infatti la tracciabilita' andrebbe posta a > zero e da tutti nel mondo

(ritirando le banconote). 



Porla a 1000 E' un primo (ampiamente insufficente) passo nella direzione

giusta.



Ciao,

Marco





-- 



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Hanno  proposto di pagare le pensioni  con  il limite dei 500 euro in 

contanti,

Se sara' cosi', non ce le vedo proprio a usare il bancomat o gli 

assegni....:-(



ciao

fm 






 diventa semplicemente una ragione per rompere le balle ...



Infatti il problema dell'alta pressione fiscale non e' principalmente

l'evasione (anche se questa incide sicuramente).



Il problema vero sono i soldi che abbiamo ficcato a forza nelle tasche di

Berlusconi, Agnelli e simili con l'aumento del debito pubblico dei vari

governi Craxi, Andreotti, Amato, ecc. Per la verita' all'epoca qualche

soldo se lo ficcava in tasca anche il cittadino medio perche' comunque i

BOT e i Buoni fruttiferi se li compravano anche i cittadini comuni.



Poi sono intervenuti alcuni governi che hanno ridotto il debito, tipo

Dini, Prodi, D'Alema, Amato, ma per la verita' anche il secondo governo

Berlusconi

, ma solo nella sua fase iniziale (guarda invece il primo governo

Berlusconi). Il secodno governo Prodi una certa riduzione l'aveva 

iniziata, poi e' ri-arrivato *lui*, mister "ghe pensi mi".



Hai tutto quello che ti serve per capire perche' paghi molto e di chi

e' la responsabilita'.



E potresti anche iniziare a pensare che in futuro non lontanissimo ci sara'

da pagare le pensioni dei baby-boomers.



Ciao,

Marco.



-- 

Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'

domeniche. Mai un momento di pausa.

"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci

costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".

Gino Strada



 sanno gestire.





Esattamente, è quello che sostengo. E' la generazione di anziani attuale 

che non avendo avuto la necessità di usare questi strumenti fin'ora 

(perché non gli servivano, per una concezione materiale del denaro, per 

quello che vuoi)rischia di avere qualche problema ad abituarcisi.




 illegalmente che problema c'e' a spiegare?



Guarda che io sono d'acordo con te !


 1)



Era 



1) l'aumento del debito pubblico dovuto al riempimento delle tasche di

molti



2) il fatto che in futuro dovrai pagare le pensioni, oltre a quanto al

punto 1





Ciao,

Marco



-- 



 assegni....:-(



è stata modificata e innalzata a 900.




 ha scritto nel messaggio 

news:4f00350f$0$16654$5fc...@news.tiscali.it...


ah, ok ...

Per il pensionato che non ha mai avuto conti correnti, spero che il governo 

imponga

veramente  alle banche:  conto corrente a costo zero.

Se le banche dovessero  lucrare su queste situazioni sarebbe l'ennesima 

vergogna.



ciao

fm 







Diciamocelo tutto: è una fesseria dei "tecnici", quale che sia il

limite (530, 850, 1221...). I pagamenti delle pensioni dovevano essere

fuori da questa norma. Punto.

Tra l'altro non so se si possano comunque prelevare fino a 900, e solo

il resto va nel conto. Ed in ogni caso, il pensionato può versare

tutto nel conto e contestualmente ritirare tutto dal conto. Oppure

anche questo è proibito?


 Tra l'altro non so se si possano comunque prelevare fino a 900, 



si può prelevare fino alla capienza del conto corrente, ovviamente. solo 

se preleva più di (mi pare) 12.500 euro la banca ha obbligo di segnalare 

l'operazione per l'antiriciclaggio.




 (io mi scaldo a pellet; e' scomodo, perche' devo andare avanti e indietro



Si però ti trovi nella antipatica condizione che lavori come un

disgraziato, non versi contributi, non puoi comprarti una bella

macchina e tieni qualche decina di migliaia di euro in casa (che se

qualcuno lo viene a sapere..) e non puoi avere dipendenti se non al

nero anch'essi.



A queste condizioni è ovvio che puoi vivere al nero. Ma puoi farlo

anche in Germania o in USA e ci metterei anche uno sticazzi.



L'assurdo è che qui puoi avere una bella macchina, comprarti

appartamenti, farti ferione e farti  tette e labbra al silicone o

comprarti gioielli, essere addirittura riconosciuto pubblicamente come

uno con i soldi e dichiarare zero.





sono d'accordo, ma si parla sempre di pagamenti superiori a mille euro 

che non sono propriamente routine. 


 controlli; Mancanza che probabilmente fa comodo a molti.



si, comodissimo. Ecco perché da certi ambiti si dice che la lotta

all'evasione la devono fare i comuni, è un modo per dare più potere ai

politici che posì potranno far fare i fatti loro ai parenti e colpire

o minacciare di colpire gli altri.



Invece, quando il controllo si fa sui dati in possesso all'ADE è più

difficile fare finta di niente, è più difficile per l'evasore

contattare la persona giusta semplicemente perché è più distante.


 :-)



;-)










L'assurdo in realtà è che se fai così qui vieni visto con un misto di 

reverenza ed invidia da una gran parte delle persone.

M

-- 

I fatti mi cosano


 giusta.



Ti sfugge il concetto di moneta: dovresti eliminare una valanga di altre

robe che sono ad essa equivalenti. Poi, puoi anche farlo quello che dici

tu, ma faresti solo la fortuna dei criminali.

Ogni volta che si proibisce qualcosa viene fuori il contrabbando.

Tu elimina i contanti a livello mondiale e fai tutto trasparente,

e improvvisamente saltera' fuori una moneta di contrabbando o 

equivalente.

Se c'e' domanda, l'offerta viene fuori comunque.


 Comunque, condivido la citazione.



+1



Mi avete fatto venire voglia di rileggermelo. Lo metto in coda (adesso 

mi sono dedicato a "I Demoni" di Dostoevskji... quindi ne avrò per un 

bel po'!!!).



Ciao e buon 2012,

Giulio



-- 






 contanti, ma che il nero e l'economia sommersa prosperano alla grande.



L'economia sommersa puo' continuare a prosperare per tutte le 

"erogazioni di servizi" che non prevedano degli acquisti di beni 

"tracciabili" come da esempio di sopra.

Oltre ai servizi il discorso e' applicabile anche a tutti quei beni di 

cui non e' richiesta garanzia ...



Ciao.



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 nero, la benzina a uso privato la fa col nero...



Chi ti vende a nero poi non potra' fare lo scarico del magazzino, in 

caso di controlli ... ...



Per la benzina peggio, il percorso del carburante e' tracciato dalla 

fonte, vuoi per la sicurezza che per il "valore", i benzinai hanno il 

registro di carico e scarico (tra gli altri obblighi), se ad un 

controllo avessero la cisterna vuota e nessuna "pezza d'appoggio" circa 

l'uscita ... ...



Dell'elettricista ne abbiamo parlato nell'altro post.   ;)



Siamo d'accordo che sia poco efficace come soluzione, e che sia piu' una 

apparenza che altro, ma se fosse implementata bene funzionerebbe, cosi' 

come l'incrocio dei dati (motorizzazione, catasto, dichiarazione dei 

redditi, etc.) gia' fattibile, ma che (chissa' perche') non viene fatto 

... ...



Ciao



 Luca




Mi riferisco alla pensione. Se è maggiore di 900 euro, puoi prendere i

900 e solo il rimanente lo trattengono nel conto? Comunque nel caso lo

ritiri subito dal conto, e fine. Norme del piffero.


 paga con 20 banconote da 500;





L'oro in nero lo puoi comprare solo da qualche banda di camorristi (e ti 

devi fidare) oppure dai privati sul lastrico.



Una volta presi i soldi ci può fare la spesa e cenare in giro, ma appena 

si allarga con case, barche, scuole per i figli, vacanze un po' di 

lusso, pensioni integrative, cure mediche o si compra il motorino, si 

accende la luce del redditometro, dello spesometro e degli altri 

strumenti di accertamento.






 fra loro.



Mi tocca dire che la gran parte degli italiani sono un po' ignorantelli 

e supponenti e si meriterebbero leggi anche peggiori.

Che l'implicazione logica tra riduzione del contante e miglioramento 

degli strumenti di accertamento sfuggisse a molti non mi sorprende, ma 

mi secca un po'.








 >

 >> - Poi il materiale tipo tubi o saldatrice o altro che compra

 >> l'idraulico, o li paga il doppio al nero dal negozietto oppure è

 >> costretto a prenderli da Castorama e pagarli con il bancomat

 >

 > Il materiale e' sempre fatturato per intero, il lavoro in parte.

Puoi farlo in modo parecchio limitato. Sai cos'è uno studio di settore?



 >

 > In effetti lo strumento del redditometro potrebbe essere infinitamente

 > piu' efficace della tracciabilita', anche se ho visto cose aberranti (un

 > cane entra nel redditometro...).

Vorrei ben vedere il contrario. Tutto ciò che rappresenta un costo 

dovrebbe rientrarci, il limite è tecnico, per cui il tuo carrello della 

spesa non figura (per poco).





 > Il problema e'

 > come tracci il passaggio di denaro tra societa', magari effettuato estero

 > su estero.

Hai presente la partita doppia? Tra l'altro ogni incasso o pagamento 

verso paradisi fiscali deve essere comunicato all'agenzia delle entrate.

Puoi provarci se parli di importi rilevanti e operi in certi ambienti, 

ma devi deve sperare in un altro scudo fiscale.



quoting doveroso.


 documentate.....



Geniale. Cosě se documenti tutto e non risparmi nulla non paghi piů un 

euro di tasse!


 su estero.



ci vuole che questi passaggi avvengano con metodi tracciabili, come

appunto prevede come obbligo il provvedimento.

sei entrato in un cul de sac mentale oppure mi sfugge qualcosa?


 documentate.....



a parte il paradosso evidenziato da acremone, ma i fatti dimostrano

che in italia, che tu ci creda o no, nemmeno questo funziona.

nelle ristrutturazioni ediizie gran parte delle spese possono

rientrare in tipologie detraibili, anche per quote importanti. eppure

la gente continua a farselo mettere nel culo facendo fare lavori a

nero per non pagare l'iva. col risultato che, ad esempio, pagano per

un impianto obsoleto di riscaldamento più di quanto pagherebbero per

un moderno impianto con tanto di pannelli solari.




 sei entrato in un cul de sac mentale oppure mi sfugge qualcosa?



la prima che hai detto.. e pure da parecchi anni... :)


 E anche Muccioli non era cosi' sfavorevole.



idem come sopra.



Ma per tornare alla tua domanda originale sul perche' della

tracciabilita', visto che come al solito di dimostri impermeabile ad

ogni ragionamento e ti barrichi nel tuo cul del sac mentale, provo a

riassumertelo in due parole:

La tracciabilita' dei pagamenti e' uno strumento che aiuta a

combattere l' evasione, non sara' lo strumento migliore di questo

mondo, da solo non basta, servono anche i controlli, il fisco fa anche

degli errori, come tutte le regole e' scomoda e' sarebbe meglio se non

ce ne fosse bisogno etc etc etc ETC. Ma chi si attacca a queste ovvie

e patetiche scuse per contrastarla puo' avere solo due motivi:O E' UN

EVASORE O E' AMICO DI EVASORI. In ogni caso non ci fa una gran bella

figura.


 io ho solo fortuna di esserci dentro..



su questo sono disposto a darti credito... come diceva l' UDC "io c'

entro!" :)


 equivalente.



Saranno contenti i minatori di bitcoin :)



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 da pagare le pensioni dei baby-boomers.



A me pare che te non hai capito proprio niente.


 accertamento sfuggisse a molti non mi sorprende, ma mi secca un po'.



Mi fai vedere per cortesia quali sono gli strumenti che comportano la 

riduzione del contante? 



A me sembra, permetti, che chi fa confusione tra provvedimenti 

legislativi sia proprio tu.



-- 

Ciao!

Luca


> Saranno contenti i minatori di bitcoin :)



Vero :-).

Cmq, bitcoin o un altro, se fai quello che dice Marcoxxx

le conseguenze sono praticamente ovvie.

Detta in altri termini, i discorsi utopici non servono

a niente, anzi, fanno la fortuna di molti loschi individui

che poi ci lucrano sopra. 


 se non sei convinto, non vedo perche' scaldarsi tanto...



Perche' ad esempio il redditometro (che sarebbe un pelo piu' serio) e' 

stato spostato in avanti?



Ma tu 'ste cose, porello, proprio non le capisci. A te hanno detto 

'tracciabilita' e hai capito 'risolto tutto', senza sapere nulla.



-- 

Ciao!

Luca


 devi fidare) oppure dai privati sul lastrico.



OK, non sei mai entrato in vita tua in una azienda orafa.



Ci sta, eh?!?, ma questo rende il resto del tuo discorso poco 

interessante.



-- 

Ciao!

Luca


 l' evasione, 



Io sono in un cul de sac?



Tu continui a ripetere 'sta cosa come un mantra, ma non mi hai detto 

COME. Il che e' tipico di un cretino, nota, gli dicono cosa deve pensare 

e lui la pensa cosi', impermeabile a qualsiasi ragionamento.



Mi vien da pensare che fra noi due non sono io l'evasore, visto che 

difendi un provvedimento inutile a spada tratta.



-- 

Ciao!

Luca






 redditi, etc.) gia' fattibile, ma che (chissa' perche') non viene fatto



Infatti. Fermo il fatto che trovo la tracciabilita' inutile, troverei 

molto piu' utile il combinato disposto di redditometro, pulito di qualche 

amenita', e incrocio dei dati gia' in possesso dello stato (che, per 

esperienza anche se in ambito limitato, so che funziona abbastanza).



-- 

Ciao!

Luca


 euro di tasse!



Al di la del fatto che si tratterebbe di detrarre non tutto ma quelli che 

sono 'costi', ad esempio le manutenzioni, il provvedimento semplicemente 

sposterebbe chi la tassa la paga, con effetto virtuoso di far emergere 

molto valore aggiunto (e quindi IVA e imposte evase) che oggi esiste.



Come dire: se mi diventa conveniente far fare un lavoro in fattura, il 

nero emerge e chi lo faceva, che prima non pagava un euro di tasse, poi 

ci paga prima di tutto l'IVA (valore aggiunto emerso) e poi le imposte.



-- 

Ciao!

Luca






Entrato eccome, e anche come fornitore in Lombardia. Forse tu ci sei 

entrato l'ultima volta dieci anni fa.

Oggi per essere distributore di oro in nero devi essere legato a una 

banda di ricettatori o comprare dai privati! Se poi resiste qualche 

sacca nella provincia italiana, sappi che sono gli ultimi botti.




 pagare l'iva.



Nel 2009 ho fatto un intervento energetico. Conveniente, per tutta una 

serie di motivi (55% in 10 anni, ma non solo).



Poi, si dovrebbe capire come sia possibile che il 3 anni (dal 2007, anno 

di entrata in esercizio delle incentivazioni sul risparmio energetico) le 

modalita' di rimborso siano state cambiate 4 volte, ma e' altra storia.



NOTA. il 55% lo recupero in 10 anni...



Ciao!

Luca


 verso paradisi fiscali deve essere comunicato all'agenzia delle entrate.



Se e' bianco, ovvio. Se e' nero?

Dai, stiamo parlando del nero, lasciamo perdere i trasferimenti legali, 

che non parlo di quelli.



Perdona se te lo dico, ma dai tuoi interventi mi pare di capire che hai 

una idea purtroppo solo vaga di cosa sia l'economia sommersa - e, vere le 

cifre di cui si sente parlare anche sui media, dovrebbe essere palese che 

non si tratta solo di uno scontrino non emesso per un caffe' al bar...



-- 

Ciao!

Luca


 stato spostato in avanti?



perche' e' complicato? perche' da fastidio a qualcuno? o magari

perche' gia' per la tracciabilita' gli italioti come te si sentono in

dovere di partitre in crociata??? I dettagli del come , quando e

perche' del redditometro non li so, e mi interessano relativamente

*perche' io non ho nulla da temere e nulla da nascondere*.  In ogni

caso mi sembra di capire che sia in sperimentazione..

http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2011-12-29/salita-febbre-redditometro-fisco-063955.shtml?uuid=AaOjllYE




Infine finiscila di menare il can per l' aia.. ben venga il

redditometro, ma la tracciabilita' dei pagamenti resta uno strumento

utile per contrastare l' evasione. Fattene una ragione schifoso

ipocrita. Te e i tuoi amici evasori.


 sac mentale oppure mi sfugge qualcosa?



Ti sfugge che stiamo parlando comunque di delinquenti che se ne fottono 

di cosa potrebbe essere, e che si accordano per far passare denaro in 

modo comunque non tracciabile. Chi era ligio, continuera' a essere ligio 

e ad applicare le leggi nuove, mentre queste nuove non sposteranno una 

virgola di cio' che si faceva prima tra persone disoneste.



Il sistema della tracciabilita' funzionerebbe egregiamente SOLO in un 

caso: se TUTTI - ma proprio tutti - i pagamenti fossero tracciabili, il 

che deriverebbe dall'eliminazione totale del contante. Auspicabile, ma 

non lo vedo realizzabile, almeno nel medio (nel breve, figurati).



-- 

Ciao!

Luca


 riduzione del contante?



tipo l'obbligo di non usare contante per pagamenti superiori a 1000

euro, cioè quello di cui stiamo parlando?

o è troppo banale come risposta?


 la prima che hai detto.. e pure da parecchi anni... :)



Tu continui a essere cretino. E dalla nascita.



Ciao!

Luca


 equivalente.



Obiezione che non tiene conto dei grandi numeri.

Lo scopo di una politica è lavorare sui volumi, non fare

in modo che tutti o nessuno facciano o non facciano.



Con la stessa logica non ci sarebbero i semafori (tanto

se uno vuole passare col rosso, passa lo stesso),

le cinture di sicurezza (se non te la vuoi mettere non

la metti e se la metti e ti schianti a 200 contro un

muro, muori lo stesso) e così via.



Il punto è che nella zona euro circolano banconote con

dei tagli che non servirebbero a nulla, se non per il traffico

di armi, droga, tangenti, esportazione di capitali et similia.

Negli States il taglio più grande è da $100, circa €70 e

riescono comunque a spacciare la droga, pagare tangenti

e tante altre nobili azioni. Non si capisce perché da noi

si debba semplificare la vita a chi compie azioni illegali

con dei tagli da 100, 200 e 500€.



Viceversa, per una nazione come la nostra, l'ideale sarebbe

far sparire le banconote progressivamente. Da giugno vanno

fuori corso le banconote da 500; 6 mesi dopo, quelle da 200...

In meno di 4 anni restano in circolazione solo le monete.

Non venirmi a dire che in uno scenario del genere, l'idraulico,

l'imbianchino o il fruttivendolo ti metti a pagarli in nero in

diamanti, dobloni d'oro od altre amenità e soprattutto nelle

stesse proporzioni patologiche di oggi.



Ciao,



-- 

Virgilio Lattanzi        Teamsystem Communication srl

Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38

Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC

WWW: 
www.tscomm.it
       ITALY


 A me pare che te non hai capito proprio niente.



Come credi...

Ciao,

Marco



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 passaggio di denaro.



e questo è esattamente il punto: non essendoci evidenza documentale

del pagamento, questo è stato fatto in maniera illecita, ergo in caso

di verifica l'idraulico si accorgerà di non essere stato troppo

furbo.

Perchè il passaggio di contante sarà stato anche non tracciato, ma

quella caldaia di tracce ne ha lasciate un bel po' (ordini di

acquisto, bolle di trasporto, magari pure una fattura portata a

scaricare, che abbiamo detto che l'idraulico è furbo, quindi vuoi mica

che ci rimetta l'IVA...). Ok, magari al primo o al secondo riscontro

se la potrà cavare dichiarando che l'ha montata a casa sua o della

suocera, o che gli è caduta dal camion e finita in un canale, ma non è

che i finanzieri son fessi...



bye!


 risposta?



OK. Ripropongo il caso del primo messaggio.



Io sono un delinquente che froda il fisco, tu che ti rivolgi a me sei un 

cittadino compiacente che preferisce qualche risparmio immediato. Mi 

chiedi, chesso', di imbiancarti casa.



Io e te, che gia' ce ne fottevamo delle leggi prima, ci mettiamo 

d'accordo che io, invece di farti pagare 1500 euro per un lavoro in 

fattura, te ne faccio pagare 1200 in nero.



Non c'e' un ordine. Tu prelevi dalla tua banca contante (cosa non 

vietata, ancora) e accumuli il denaro per pagarmi; in un paio di mesi, 

vieni da me e mi dai denaro contante in mano. Io non ti emetto fattura. 

Non emetto una bolletta di pagamento.



Non c'e' un documento. Non c'e' un movimento riconducibile alla 

transazione, niente.



A me 'spiace che non riusciate a concepirlo, ma e' esattamente cosi' che 

funziona. I pagamenti in nero avvengono esclusivamente per contanti, non 

lasciano traccia, non passano per conto corrente.



Ora dimmi, se non intervieni in modo PESANTE sulla disponibilita' di 

contante, cosa nel breve irrealizzabile e nel medio con difficolta', la 

tracciabilita' a 1000 euro cosa sposta?



-- 

Ciao!

Luca


 difendi un provvedimento inutile a spada tratta.



certo, come no.. e' ovvio a tutti come rendere obbligatoria la

tracciabilita' dei pagamenti aiuti ad evadere..

L'unica domanda che rimane e' "ma questo ci e' o ci fa?"

Propongo il referendum su ILI :)


 utile per contrastare l' evasione.



Ovvio, perche' sei cretino, e pensi che serva. Guarda, io sono sempre 

convinto che una societa' civile debba tutelare i piu' deboli, anche 

quelli di mente. 

Mi stai facendo pensare che quasi quasi nel tuo caso farei 

un'eccezione... :-DDDDDDDD



-- 

Ciao!

Luca


 che sono gli ultimi botti.



Ma magari. Pero' si arriva tardi, mi sa, che qui in provincia (Vicenza, 

ti dice nulla?) l'orafo e' un settore praticamente scomparso.



-- 

Ciao!

Luca




 esperienza anche se in ambito limitato, so che funziona abbastanza).



La mia esperienza col redditometro è terrificante. Ho un reddito molto basso 

ma perfettamente regolare.



Ho poi avuto la malaugurata idea di appassionarmi ad uno sport, il volo a 

vela, che essendo "aeronautico" ha attirato su di me le ire di Monti, Amato 

e compagnia.



Intanto il redditometro calcola un reddito presunto dalle ore di volo quando 

invece i costi sono per lo più fissi e solo in parte collegati al numero di 

*lanci*, non di ore. Un singolo volo più durare anche 10 ore ma il costo del 

lancio può essere stato anche di soli 22 €.



Per metter giù dei numeri verosimili, per fare un centinaio di ore l'anno 

spendo di lanci meno di 1000 € più altri 1500 € di quota associativa. Non mi 

sembrano cifre da "ricchi", eppure il redditometro mi darebbe un reddito 

presunto di 76500 €.



Ora che faticosamente sono riuscito a comprare una quota di un aliante 

monoposto che costa meno di un'automobile (tutto, non la quota) e si rivende 

praticamente allo stesso prezzo (ha 26 anni) e praticamente non ha 

manutenzione... scopro di avere un "bene espressione di manifesta ricchezza" 

e il signor Monti mi vuol far pagare 450 € l'anno per il privilegio.



Mabbbbaffanculo va.....




:)


 evasore.



questa e' da incorniciare ...:)


 tracciabilita' dei pagamenti aiuti ad evadere.. 



Veramente, cretino, io continuo a dire che NON SERVE.



Fai un copia incolla, visto che non riesci a fare altro.



-- 

Ciao!

Luca






 Mabbbbaffanculo va.....



Guarda, per il momento condivido, anche se comunque nei confronti di 

Monti, che leggevo volentieri, comunque lascio aperto il credito, sempre 

convinto che siano le azioni a essere giudicate (e in fondo abbiamo 

accettato ben altro per anni, per cui...).



Vediamo come evolve. Per il momento, il combinato delle manovre del 2011, 

quella di Monti compresa, e' fortemente depressivo e contrattivo. 

Prevedo, sperando di sbagliarmi, almeno per i primi sei mesi del 2012, un 

forte abbattimento sul fronte dei consumi. Speriamo che Monti ricordi 

cosa scriveva sul Corriere...



-- 

Ciao!

Luca




 questa e' da incorniciare ...:)



Eh, a fare te e' impegnativo, ma noto che mi riesce bene.

Pero' mi ci sto stufando.



-- 

Ciao!

Luca


 di Giovanardi, faccio notare).



gia' perche' e' stato giovanardi a rendere illegale lo spaccio di

eroina e cocaina..

Ma te veramente sei ogni oltre vergogna...


 convinto che una societa' civile debba tutelare i piu' deboli



certo, tipo gli evasori con cui ti accompagni, porelli... :)


 passaggio di denaro.



e questo è esattamente il punto: non essendoci evidenza documentale

del pagamento, questo è stato fatto in maniera illecita, ergo in caso

di verifica l'idraulico si accorgerà di non essere stato troppo

furbo.

Perchè il passaggio di contante sarà stato anche non tracciato, ma

quella caldaia di tracce ne ha lasciate un bel po' (ordini di

acquisto, bolle di trasporto, magari pure una fattura portata a

scaricare, che abbiamo detto che l'idraulico è furbo, quindi vuoi mica

che ci rimetta l'IVA...). Ok, magari al primo o al secondo riscontro

se la potrà cavare dichiarando che l'ha montata a casa sua o della

suocera, o che gli è caduta dal camion e finita in un canale, ma non è

che i finanzieri son fessi...





IMVHO  i fessi siete voi...:-)



Credete che quelli che lavorano  a nero abbiano l'anello al naso

o la sveglia al collo?



 La caldaia e' stata acquistata dall'idraulico con scontrino

(ovvero un acquisto anonimo che non si puo' ricondurre

a lui in nessun modo), pagando in contanti.



Poi l'ha installata, incassando in contanti la cifra che

corrisponde alla caldaia + installazione,

senza emettere ne' scontrino ne' fattura.

Per la garanzia ....non ha rilasciato alcun documento e

se il cliente chiede qualcosa ..."alla garanzia ci penso io.

Sono centro assistenza autorizzato ! "...

E magari lo e' veramente....:-\



Questo ovviamente e' uno tanti  dei giochetti che fanno con i

privati, per le aziende che sono fiscalmente piu' smaliziate,

ne fanno altri....





ciao

fm






 non rispettare questa legge"



Guarda, io ci rinuncio. Cercare di fare capire a te qualcosa e' 

totalmente inutile, fatica sprecata.



Faccio un ultimo tentativo, poi vedila come vuoi.



Il provvedimento sulla tracciabilita', secondo la tua analogia, e' come 

dire: 'tutti gli assassini devono andare a firmare giornalmente presso i 

Carabinieri'.



Inutile questa, inutile quella. Non stai combattendo l'omicidio o 

l'evasione, cosi', fai una cosa di sensazione.



Dopo questa, Riccardino, per inculcarti qualcosa mi mancano i disegni. E 

io sono un pessimo disegnatore, per cui non ci provo nemmeno.



-- 

Ciao!

Luca


 per le aziende che sono fiscalmente piu' smaliziate, ne fanno altri....



Ma nooo, sei tu che non capisci niente! Ora arriva la tracciabilita' e 

risolvera' tutto!! :-DDD



-- 

Ciao!

Luca


 senza emettere ne' scontrino ne' fattura.



Il collaudo obbligatorio? chi l'ha firmato?



Come scarica il costo e come recupera l'IVA se ha uno scontrino? Se usa 

il nero che ha in tasca allora ci sta pagando le tasse come se l'avesse 

fatturato, sta solo evadendo l'importo del suo ricarico e comunque la 

caldaia deve costare ben poco per non farsi tracciare.

Questo sistema non sta in piedi. L'unico gioco facile � farsi dare una 

parte della mano d'opera in nero e fatturare il resto, ma occhio agli 

studi di settore.




 lasciano traccia, non passano per conto corrente.



Di contro, invece, complica la vita a chi deve fare alcuni tipi di 

transazioni regolari.



Ad esempio, il pagamento della caparra di un affitto alla stipula del 

contratto. Prima si faceva con semplice pagamento in contanti contestuale 

alla firma, ora obbliga il conduttore a munirsi di assegni circolari o altra 

strana burocrazia....



Ciao,



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 serve a nulla.



Eh no, cazzo, a furia dell'accumularsi di piccoli fastidi che non servono a 

nulla la burocrazia è diventato un ENORME fastidio che frena l'economia del 

paese intero.



 Sono centro assistenza autorizzato ! "...



Certo, ma se metti caso il cliente poi si stufa del suo servizio,

chiama un altro caldaista che gli chiede dov'e' il libretto della

caldaia con i collaudi, che gli presenta?



bye!




 comunque il nero c'e'.



Ah ecco, intanto l'esempio comincia a cambiare e adesso siamo arrivati

ad un ragionamento diverso. Quindi una fattura, a quanto pare, bisogna

proprio che la faccia. Quindi diciamo che qualche traccia da

riscontrare, volendo, c'e'...



bye!


 ha scritto nel messaggio 

news:dac8ed8b-dcb2-44b8...@d10g2000vbk.googlegroups.com...


IMVHO vi sfugge un piccolo particolare:



Gli strumenti di controllo ci sono  sempre stati,

come ci sono sempre stati gli addetti a reprimere l'evasione fiscale,

come ci sono sempre stati i bei proclami ...



Ciononostante e'  sotto gli occhi di tutti un'evasione semplicemente

mostruosa ... e la CORRUZIONE a tutti i livelli che la favorisce e da essa

si alimenta.



Da che cosa si evince che stavolta c'e'  LA VOLONTA' POLITICA

di cambiare qualcosa?



ciao

fm








 bye!



-- 

Ciao!

Luca




 



Mi sembra utile come l'autocertificazione antimafia ... :-) Tanto vale la 

legge: non si puo' fare il nero ... Bastava e avanzava no ? :-) 



-- 

Federico Magotti




 bye!



-- 

Ciao!

Luca


 la legge: non si puo' fare il nero ... Bastava e avanzava no ? :-)



Eh, sarebbe stata inutile, visto che esisteva gia'!!



:-DDD



-- 

Ciao!

Luca


 fattura, te ne faccio pagare 1200 in nero.



e fin qui l'hanno capito anche i pinguini della patagonia.

quello che però anche i pinguini della patagonia hanno ben chiaro è

che è vietato il contante per *tutti* i pagamenti sopra i mille euro,

non solo fra me e te. questo vuol dire che fintanto non "lavi" quel

danaro non puoi spenderlo per importi superiori a mille euro.  per

carità, i metodi ci sono, ma permetterai che ci sia una certa

differenza rispetto a quando potevi andare da mediaworld con tre

banconote anonime da 500 e portarti il tuo bel televisore 3d.



ti faccio io un esempio pratico:

mio cognato che fa il commerciante all'ingrosso di prodotti alimentari

ha ben chiaro cosa cambia, ad esempio, per i ristoranti. fino ad ora

era normale che lo pagassero per fornitura 3 o 4 mila euro in contanti

(una forma di parmigiano reggiano di qualità supera da sola i mille

euro) e questo consentiva loro di fare un nero esagerato perché loro

non hanno magazzino quindi non sono controllabili dagli scarichi.

quindi o anche mio cognato comincia a vendergli la maggior parte della

merce a nero ma non lo può fare (almeno non in quelle entità) perché

lui il magazzino ce l'ha, oppure i suoi clienti devono cominciare a

mettersi in riga, almeno in parte. semplicemente la tracciatura dei

pagamenti è un sistema *immediato* che consente di stanare le

incongruenze *a monte* dei controlli incrociati che sicuramente hanno

lo stesso effetto ma che richiedono un dispiegamento di forze cento

volte (a stare stretti) maggiore.




 risolvera' tutto!! :-DDD



mOnAgotto, lo dico per te, davvero: riprenditi da questo attacco

isterico sulla tracciabilita' dei pagamenti. Fattene un ragione,

dormici su, vedrai che alla fine ti sei spaventato per niente..

Non ci stai facendo una bella figura. Davvero.


caldaia con i collaudi, che gli presenta?



Sono affari suoi....non c'e' prova alcuna del

coinvolgimento del primo idraulico.



Non sono un idraulico e non ho nulla contro gli idraulici,

faccio solo un esempio, come potrei fare per altre categorie artigianali o 

professionali.



Penso comunque che chi vuole frodare il fisco abbia

l'escamotage giusto per ciascuno dei tuoi impedimenti e dirimenti.

Altrimenti commercialisti, fiscalisti, tributaristi ... che li pagano a 

fare?



ciao

fm












 un moderno impianto con tanto di pannelli solari.



E' detraibile dall'imposta il 36% della spesa, *ma* con un tetto, che

non ricordo quanto sia. E la detrazione va obbligatoriamente

rateizzata, una volta era 5 anni ora mi sembra su 10 anni.

Allora è abbastanza evidente che si preferisce risparmiare subito

tutta l'Iva che non aspettare di riavere in tempi lunghi un terzo del

totale (presumibilmente esclusa Iva). Come dire, preferisco

risparmiare 1000 euro subito, che riaverne 150 all'anno (e solo a

giugno) per 10 anni. L'evasione non  mi piace, ma la matematica dice

questo.




 strana burocrazia....



ma basta un assegno bancario, l'assegno circolare serve solo laddove è

richiesta garanzia formale di copertura (es. rogito davanti ad un

notaio).

in ogni caso non ho capito dove sia tutta questa semplicità nel

procurarsi migliaia di euro in contanti e andarci a giro tenendolo in

tasca, personalmente se qualcuno mi chiede di farlo mi crea delle gran

complicanze anziché no. poi tutti i gusti son gusti, eh...














 maggiore.



Mah. Puo' pure essere. Io la trovo comunque inutile perche' facilmente 

aggirabile. Esempio? se una forma di grana invece che da tuo cognato vado 

a prenderla direttamente dal produttore, dando il contante a lui (che, se 

e' Parmigiano, in quel modo paghera' il fieno), ecco che risolvo il 

problema, a meno che non si trovi modo di tracciare le vacche da latte...



Scherzi a parte. Io credo si debba imparare dagli altri (e la via era 

stata indicata da Monti stesso, nella sua prima conferenza, solo che poi 

l'hanno impaallinato): agevolare il più possibile l'uso di moneta 

elettronica, agendo sulle commissioni e non sperando nel buon cuore delle 

banche, e consentendo la detraibilita' ad esempio delle spese di 

manutenzione. Questa cosa ha tre lettere: USA. Con tutti i distinguo del 

caso, se funge li, perche' non puo' fungere qui? Detto questo, se quel 

provvedimento si fosse inserito in un contesto del genere, allora avrebbe 

avuto senso, non trovi?



-- 

Ciao!

Luca


 complicanze anziché no. poi tutti i gusti son gusti, eh...



Pure a me. Io vado solo con moneta elettronica, commissioni a parte e' 

molto comoda.

Pero' e' ovvio, tu non ragioni da evasore. 

L'evasore quel denaro l'ha nascosto da qualche parte, magari l'ha 

ricevuto in pagamento, gli basta prenderlo, contarlo e consegnarlo 

all'anello successivo della catena del nero.



-- 

Ciao!

Luca


Come puo' questa misura avere qualche effetto sull'economia sommersa?



Pero' perdonami Luca, mi sembra che il tuo esempio sia estremizzato,

semplicemente perche' anche se ci sono casi di tizi interamente sconosciuti al

fisco questi sono una minoranza assoluta (intendo quelli ch riescono a sfuggire

sistematicamente le maglie di qualsiasi controllo, mettono i soldi sotto la

mattonella fino a quando non ne hanno riempito una damigiana e poi ne usano un

aparte per pagare qualche spallone ch eli porta al di la del confine, poi per i

pagamenti usano tranquillamente una visa intestata alla banca svizzera o slovena

che a loro conviene sempre e c'hanno il segreto bancario a proteggerli). 

La piu' parte di noi si muove in una zona "grigia" la legge Monti sul limite

alle transazioni liquide cerca di porre rimedio la in mezzo e li' limitare i

danni. Stop.

Anche perche' nel tuo esempio dovremmo considerare che anche la caldaia e' stata

acquistata dal grossista in nero (e ci puo' stare) o direttamente in fabbrica (e

ci puo' stare di meno, ma ci puo' stare) che l'idraulico si ricarichi

l'assistenza della casa madre (e non ci puo' stare manco se ci ammaziamo)

insomma anche nel tuo ipotetico scenario ci sono alcune cose che non quadrano


 onestamente, io non so darmi una risposta.



io si' , che quell'evasore di merda fosse finito in galera, a calci in

culo, assieme a tutti i merdosi ipocriti come te che li difendono....

Ma davvero ancora non ti sei stancato di mostrare al resto del mondo

quanto fai schifo???


Il Mon, 02 Jan 2012 08:53:38 -0800, riccardo ha scritto:



...



Tu sei cretino.



E' un promemoria.


 complicanze anziché no.



siamo cosi' nel surreale in questo onorevole tentativo di difendere i

ladri che mi tocca persino quotare stitikit! :)


 ne fanno altri....



Devi aggiungere però privati consenzienti. Io non mi accontenterei di

una garanzia verbale.




 e' stata acquistata dal grossista in nero (e ci puo' stare) 



L'esempio era ovviamente estremo, il nero integrale praticamente, come 

giustamente dici, non esiste.



Mi rendo conto che aver messo materiale e' fuorviante, nell'esempio, 

perche' sposta l'attenzione dalla effettiva e probabile fonte di nero, 

ossia il lavoro. Famo cosi', caviamo la caldaia (e pure l'idraulico, 

senno' fra poco arriva un idraulico e mi mena).



Diciamo che tu sei un imbianchino. Vieni a lavorare per me, l'idropittura 

l'ho comperata io, i pennelli pure... cambia il settore non la sostanza.



Il tuo lavoro, indocumentabile dal momento che puo' essere che io mi 

dipinga casa da solo, posso pagarlo integralmente in nero, no? Oppure, 

posso darti meta' in bianco, su cui mi farai fattura e magari sarai a 

posto con gli studi di settore (sempre che tu abbia una partita IVA), e 

il resto in nero. In questo caso, il fatto che la parte in bianco che ti 

ho pagato sia tracciabile, cosa sposta?



Facciamo un'ipotesi realistica, Io abito in un appartamento di 6 vani, 

cifra corrente da me e' grossomodo 250 euro a vano, vuoto per pieno. 

Diciamo che 700 euro vanno in fattura, il resto in nero. Oh, cacchio, 

posso pagare tutto per contanti!



;-)



-- 

Ciao!

Lica




Il Mon, 02 Jan 2012 09:05:24 -0800, riccardo ha scritto:



Tu sei un cretino.



E, lette le prime tre righe, posso dirti che avrei potuto scrivere io il 

tuo inutile intervento, tanto sei prevedibile.




 On Jan 2, 5:39 pm, Luca Menegotto <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it> wrote:



Ah, a proposito, ti auguro di finire nella merda il prima possibile. Non 

troppo, diciamo per un annetto.



Poi vedrai che diventi piu' duttile.


 una virgola.



Questo non mi sembra vero. Ad esempio, potrei fare un bell'elenco di

tutte le fatture per installazione caldaie al di sotto di un certo

importo ragionevole, di mercato, e mandare una bella letterina al

famigerato idraulico di giustificare il tutto (presumibilmente

rilevato su molte fatture).

Il punto è che questo limite dei contanti esisteva già, e non ha

risolto nulla. E chi si ricorda quell'altra perla di qualche mese fa,

il codice fiscale sullo scontrino per qualunque acquisto oltre una

certa cifra?


 Io non mi accontenterei di una garanzia verbale.





Nemmeno io. Fra l'altro neanche con quella scritta

si risolvono tutti i problemi ....:-((((



ciao

fm








 su molte fatture).



SPLENDIDO!!

Incrocio dei dati. Prendo le fatture, che sono un documento ufficiale, e 

vedo se sono congrue e compatibili con un valore di mercato 

statisticamente rilevato, prevedendo scostamenti massimi del 20%. Sarebbe 

un po' un casino (tipi immobili vs. potenza caldaie) ma si puo' fare.



Pero', con la tracciabilita', in effetti non c'entra.



-- 

Ciao!

Luca




 complicanze anziché no. poi tutti i gusti son gusti, eh...



Sono pienamente d'accordo. Qui c'è parecchia gente che evidentemente

ha parecchi cromosomi dell'evasore, diciamo che sono portatori sani

(per adesso..) del virus dell'evasione :-))






 cifra corrente da me e' grossomodo 250 euro a vano....



certo che tutta 'sta sudataccia per difendere gli evasori e' davvero

commovente.. e pensare che magari nemmeno lo pagano.. io lo propongo

per lo meno per una medaglia dell' Grand Ordine degli Evasori....


 pensare al casino di dover gestire una cosa semplice in modo complesso.



No, questo non credo: IMHO il bersaglio principale della norma non

sono gli idraulici o simili, ma le categorie che offrono prestazioni

intellettuali a privati, che sono per loro natura poco documentabili e

che sono particolarmente sfuggenti al fisco: medici, avvocati, notai,

servizi alla persona, ecc.

Per quelle categorie è difficile immaginare un pagamento "sdoppiato" o

parziale, per cui si troveranno probabilmente o a inventarsi un modo

di segmentare la clientela (tipo fatturarne uno sì e uno no), comunque

facilmente sgamabile (basta che la finanza dia un'occhiata al libro

degli appuntamenti e controlli il numero delle fatture emesse...) o a

regolarizzarsi.



bye!


 adesso..) del virus dell'evasione :-))



Lo dico anche a te, in modo piu' pacato di quanto non ho fatto col solito 

cretino.



Un fenomeno, se vuoi combatterlo, prima devi capirlo. Devi comprendere 

come funziona, quali meccanismi mentali impiega l'evasore e perche' trova 

facile presa, visto che non stiamo parlando di bruscandoli ma di cifre 

che, vero quanto indicato dalla stampa, ammontano a 4 manovre Monti 

l'anno.



Fatto questo, devi agire in tre modi: primo, semplificare la 

legislazione, ma in modo serio e non con operazioni di belletto, in modo 

da semplificarti il controllo e ridurre il contenzioso; secondo, devi 

rendere conveniente non evadere: non recuperi tutti, ma la propensione 

all'evasione proporzionale all'aumento della pressione fiscale non l'ho 

inventata io (e non posso aspettarmi che tutti paghino perche' 'pagare le 

tasse e' bello'); terzo, incrocio, incrocio, incrocio: se il fisco mi 

vede con una Porsche (PRA) e titolare di una villa (catasto) e consumo 

corrente come una cittadina media (Enel), forse qualche domanda me la 

potrebbe fare, no?



-- 

Ciao!

Luca


posso pagare tutto per contanti!



ma sai li non cambia niente, nelle transazioni tra privati intendo (a parte

probire gli assegni intestati a me medesimo eppoi rigirati: a proposito l'hanno

fatto?) c'e' ben poco da fare, ma credo che nessuno realisticamente possa

pensare di colpire quella zona di nero in alcun modo, semplicemente si pongono

l'obiettivo di rendergli la vita un po' piu' difficile punto, se ci riusciranno

lo sapremo solo tra quelche anno...


 non si possa fare lo stesso a livello generale?



Purtroppo no, per mancanza di mezzi. Simply put, non ci sono

abbastanza finanzieri per perseguire tutti gli evasori, sono

soverchiati in numero 10.000 a 1...



bye!






 paese intero.



eh non mi dire niente.. io non ci dormo piu' al pensiero di non poter

pagare piu' di mille euro in contanti ....davvero sono disperato non

so piu' come fare...


 degli appuntamenti e controlli il numero delle fatture emesse...) 



Noto che pure tu ti sei spostato dalla tracciabilita' a una misura seria 

(incrocio dei dati disponibili). Mi trovi TOTALMENTE d'accordo. Nota, in 

quel modo hanno trovato qui da me una pizzeria (numero pizze scontrinate / 

farina acquistata).



In ogni caso, dipende. Sto pensando all'unico medico che frequento 

ultimamente (il dentista, mannaggia...). Gli appunamenti li ha su agenda 

che tutti gli anni viene gettata, non e' un documento ufficiale (che in 

effetti sarebbe un'idea, a pensarci...); tuttavia, il mio piano di cura 

attuale prevede 4 appuntamenti, di cui l'ultimo tra un mese. Supponendo 

di pagarlo per acconti e saldo, forse qualche porcheria si potrebbe 

fare...



-- 

Ciao!

Luca


 10.000 a 1...



Ma l'informatica potrebbe aiutare, no?!? (cosi' tornoamo IT... :D) 



-- 

Ciao!

Luca


Il Mon, 02 Jan 2012 09:32:24 -0800, riccardo ha scritto:



Tu sei cretino.



Repetita juvant.




 parte probire gli assegni intestati a me medesimo eppoi rigirati



Che io sappia - tieni presente che e' una vita che non uso assegni per 

pagamenti, ho il primo libretto della banca nuova, giusto per averlo, da 

due anni e ancora intonso - l'avevano gia' approvata, piu' o meno nel 

2006 assieme alla clausola di non trasferibilita' per gli importi sopra i 

500 euro.



-- 

Ciao!

Luca


 caso, se funge li, perche' non puo' fungere qui?



Davigo su USA, evasione, e sulle tue "porcheriole".....



http://www.youtube.com/watch?v=hvbUT6MFfqU



 complicanze anziché no. poi tutti i gusti son gusti, eh...



Probabilmente non lo capisci finché non ti serve. Anche io, infatti, giro 

con pochissimo contante ma sento tante lamentele da persone che fanno 

transazioni che io non mi trovo mai a fare e quindi ne deduco che esistano 

situazioni in cui effettivamente crea dei problemi.



Ciao,



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 so piu' come fare...



È col tuo modus sragionandi che oggi non si può aprire un'attività anche 

semplicissima senza doversi avvalere di un commercialista.



Tanto per dirne una...



 semplicissima senza doversi avvalere di un commercialista.



gia', povero me, saro' costretto ad assumere un commercialista ed

affidargli i pagamenti superiori ai mille euro..

Sigh, non mi far pensare ai bei tempi quando potevo pagare le

mazzette diecimila euro in tasca.. che mi commuovo.. Vive la Liberte!




 situazioni in cui effettivamente crea dei problemi.



Certo. Con molto studio e concentrazione si puo' capire che la

tracciabilita' dei pagamenti crea problemi in un caso specifico.

Quello in cui non vuoi che i pagamenti siano tracciati :)

Riflettici sopra. E' un punto estremamente sofisticato e astruso, ma

con grande impegno , studio e sacrificio e' possibile arrivarci...


 mazzette diecimila euro in tasca.. che mi commuovo.. Vive la Liberte!



Se una persona ti sta parlando seriamente e tu rispondi in modo sarcastico 

non ti lamentare se poi ti dà del coglione, però.



 Pero', con la tracciabilita', in effetti non c'entra.



E' vero, la tracciatura dei pagamenti può servire per altri generi di

statistica o ricerca.






 si risolvono tutti i problemi ....:-((((



Nella vita c'è solo una cosa sicura.... :-))




 potrebbe fare, no?



Quel che dici è in generale giusto. Ma come mai in Germania, Svezia,

ecc. la pressione fiscale è paragonabile a quella italiana, eppure

l'evasione è molto minore? La progressione non ce la vedo proprio.

Quanto agli incroci, i recenti attentati ad Equitalia ti fanno capire

che qui si tratta di una specie di guerra civile.

Ciò detto, ma ben vengano le semplificazioni, e buttiamo nel cestino

come minimo la tracciabilità applicata... al pagamento delle

pensioni!! Ed ad altre assurdità del genere.


 non ti lamentare se poi ti dà del coglione, però.



perdonami, non ero al corrente del fatto che il sarcasmo fosse stato

bandito dalle discussioni :)

No alla tracciabilita' dei pagamenti, no al sarcasmo!!!

Hasta la banconota siempre!!!!


 l'evasione è molto minore?



e' che li' i cittadini non sono degli idioti matricolati sono arrivati

a capire che il rubaruba generale non conviene quasi a nessuno...

E che chi ruba o anche solo prova a "difendere" i ladri deve essere

isolato e punito.

Qui invece se prospetti l' oppurtunita' di far pagare ai grandi

evasori almeno la meta' di quello che hanno rubato ti tocca sentir

parlare di nazismo .. (non scherzo!!! cit. mOnAgotto..)


 situazioni in cui effettivamente crea dei problemi.



E quali sono queste situazioni, concretamente? A parte quel benzinaro

dove, purtroppo, bancomat e carte di credito fuori uso da mesi :-))


 Pero' e' ovvio, tu non ragioni da evasore. 



io ragiono da persona comune. è oggettivo che andare in giro con 5000 

euro in tasca quando 5000 euro sono magari un paio di stipendi rompe 

parecchio i cojoni. ma per una persona comune i contanti sono comunque 

una rottura di cojoni, te pensa solo chi è che in tutta la catena lo 

piglia nel baogigi quando gli rifilano una banconota falsa.










 per i cittadini)



Berlusconi aveva altri affari. L'inflazione al 20%

per uno che ha capitali investiti in quella valuta e' 

una rogna, non un vantaggio.




 da latte...



certo, così tutte le volte che gli serve il ristoratore va in emilia a 

comprare il parmigiano, poi visto che è di strada prende anche un 

prosciutto di parma per risparmiarsi il viaggio a san daniele in friuli, 

però poi ti servono le mozzarelle e allora via in campania... 

indubbiamente fattibile.


 Probabilmente non lo capisci finché non ti serve. 



veramente il giramento ce l'ho proprio quando mi serve.


 assurdità del genere.



Temo, ahime', che non si fara' mai. In un sistema semplice e' difficile 

nascondersi o far ricorso a contenziosi eterni, se si e' nel torto.

Spero di essere smentito.



-- 

Ciao!

Luca


Il Mon, 02 Jan 2012 10:53:38 -0800, riccardo ha scritto:



Come il solito, non hai capito una parola di quel che ho detto.

Ma non mi stupisco, tu sei un cretino.


 ecc.). 



Entro certi limiti, senno' si va di contenzioso. E comunque, dai, non 

farla cosi' semplice, forse un paio di join e qualche stored procedure ci 

vogliono... ;-)



-- 

Ciao!

Luca


 ti do un aiutino..sono evasori.



Ma vai a prenderlo in culo con fattura.



 bandito dalle discussioni :)



Sei libero di scrivere quello che vuoi, devi però accettarne le conseguenze. 

Vedi altro thread.



 qualcosa.



+1



E quando c'è una legge utile invece di farla rispettare de ne fa

un'altra!



Al3x


 Diciamo che tu sei un imbianchino.



Sinceramente, non ho capito perchè tiri fuori sempre professioni

che esulano dall'informatica; il consulente/programmatore/ecc.

che, magari come dopolavoro, va nelle microimprese e non fattura

non era più in topic ?





Shift






 Svizzera e in Austria!



Parliamo però di casi in numero insignificante rispetto a quelli che

vanno in Moldova o Cina. Casi da inchiesta giornalistica ad effetto.





Sicuro. Comunque in quel caso sono dati (anagrafica e fatturazione)

tutti in possesso di un'unica amministrazione, quella delle entrate.

Sperando che l'anagrafica non ce l'abbia qualche altro ente.... :-))


 mi secca un po'.



Quoto, ma non c'è dubbio che è raggirabile senza grosse difficoltà...

Cmq sono il primo che abolirebbe completamente l'uso del denaro e

allora sì che...



Al3x


non era piů in topic ?



ne conosci molti, oggigiorno, che fanno 'sto tran-tran?


 ne conosci molti, oggigiorno, che fanno 'sto tran-tran?



Ne conosco due-tre, sono informatici dipendenti che arrotondano con 

qualche consulenza extra. Con uno di questi ero a cena l'altra sera e mi 

diceva che il lavoro "extra" sta calando drasticamente per diversi motivi:

- crisi, società che chiudono

- mini-società che crescono e hanno bisogno di qualcuno full-time

- società che non vogliono più remunerarlo al nero


- societā che non vogliono pių remunerarlo al nero



Che problema c'č ad emettere ricevuta di prestazione occasionale?



-- 

Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it




Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/



 esperienza anche se in ambito limitato, so che funziona abbastanza).



Condivido anche io la necessita' di "pulizia" del redditometro, ma vedo 

come strada "principe" quella, fermi restando dei "falsi positivi" (come 

il post di Daniele Orlandi sull'aliante) che difficilmente puoi 

correggere a monte.



Ciao.



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 fm



Ciao



 correggere a monte.



Beh, insomma, non è che ci voglia molto recarsi in un club e chiedere: 

"quali sono i costi fissi e i costi variabili di questo sport e a quanto 

ammontano?".



Ma a monte di tutto... secondo voi è così difficile trovare enormi casi di 

evasione?



Io come privato cittadino ne vedo a decinaia....



Non sarà che forse a furia di complicare le cose ci si trova in una 

situazione in cui:



1- Chi è onesto ha il terrore di un controllo perché nel marasma di leggi 

contraddittorie qualcosa si trova sempre



2- La GdF + magistratura non è in grado di perseguire chi viene preso e 

quindi chi è veramente disonesto se ne frega altamente di qualunque misura



?



 Che problema c'è ad emettere ricevuta di prestazione occasionale?



Presente, lavori extra con prestazione occasionale e conguaglio poi col 

730, il lavoro e' calato enormemente per gli altri 2 motivi evidenziati 

da FP, la maggior parte per crisi (e chiusura) o per taglio drastico 

alle spese.

Ad esempio alcuni studi di architettura con un paio di server, una 

decina di client e qualche stampante di rete, sono senza lavoro e al 

momento se si rompe un PC o una stampante si mettono a lavorare su uno 

degli altri, i server sono ancora in garanzia.

Faranno la manutenzione se arrivera' altro lavoro.

Quando gli pagheranno quelli gia' fatti ed in attesa (da diverso tempo) 

se li metterenno a pizzo, che non si sa come evolve il mercato...



Io come privato cittadino ne vedo a decinaia....



Attenzione occorre distinguere cio' che noi vediamo da cio' che risulta

legalmente, ed occore distinguere tra elusione ed evasione (la differenza non e'

da poco) i casi piu' eclatanti (e piu' difficili da provare) rientrano nel primo

caso non certo nel secondo. Vuoi un esempio? Ora non so ancora come funzionera'

con l'IMU ma ai tempi dell'ICI, ponendo tu fossi proprietario di 2 o +

appartamenti potevi aggirare il pagamento dell'imposta nel seguente modo:

cedere l'usufrutto dell'immobile (conservandone la nuda proprieta') ad

parente/figlio che vi mettesse la propria residenza anagrafica. Risultato

pratico: il nudo proprietario che non fosse anche residente nell'immobile non

doveva pagare l'imposta, e l'usufruttuario non essendo proprietario era anche

lui esentato (intervenne poi una sentenza o circolare che chiari' le cose circa

la situazione di possesso dell'immobile e di chi doveva di conseguenza pagarci

sopra le tasse, ma la situazione poi l'ho persa di vista). Ecco dunque sottratti

alle casse del comune una parte di proventi della tassazione sugli immobili

presenti nel suo territorio. 



E di strategie del genere (perfettamente alla portata di molti cittadini) ne

esistono centinaja, in tutti i campi della tassazione/gestione dei redditi.




 quindi chi è veramente disonesto se ne frega altamente di qualunque misura



Ultima notizia: a Cortina d'Ampezzo blitz di 80 ispettori della AdE

per San Silvestro, controlli fin'oltre la mezzanotte. Albergatori e

negozianti inviperiti contro lo "stato di polizia", comandante della

locale GdF che si dichiara "perplesso" perchè ovviamente le feste sono

un periodo speciale per i poveri commercianti in crisi ecc. ecc., e

non era stato avvertito in anticipo.

Che ridere :-))


 Che problema c'è ad emettere ricevuta di prestazione occasionale?



sinceramente non saprei






La mia banca è una banca "regionale" ma è posseduta al 100% da una banca 

nazionale tanto che dal bancomat della nazionale posso accedere ai 

dettagli completi del mio conto.



Oggi, come ho fatto più volte in precedenza, sono andato a cambiare un 

MIO assegno presso una filiale e mi hanno detto che non era più 

possibile farlo "per disposizioni interne" e di andare presso gli 

sportelli della mia banca (che purtroppo non ci sono vicino alla mia 

abitazione....)



Ho chiamato la mia banca e mi hanno detto che la nuova normativa prevede 

una serie di adempimenti che possono durare anche 15 minuti e che 

quindi, finché non si capisce bene come renderli più snelli, molte 

filiali stanno vietando la possibilità di cambiare assegni.



Prima che riccardo si scateni, vorrei ricordargli che agli sportelli ACI 

richiedono il pagamento CASH per il bollo (e mi sono accorto di aver 

saltato il pagamento dello scorso anno, quindi devo pagare x2 + mora...).

Questo è un caso dove il "nero" è impossibile, visto che si paga una 

tassa, ma è "richiesto" l'uso del contante a meno di non pagare un 

sovraprezzo.


 non era stato avvertito in anticipo.



Non so che tipo di controlli sono stati fatti ma se sono quelli che portano 

via risorse e bloccano l'attività, beh, non posso che solidarizzare con i 

commercianti.



Se si tratta di cose come il controllare gli scontrini fiscali fuori dal 

locale, invece ci sta tutta.



Ciao,



 sovraprezzo.



Anche se supera il tetto del contante? Che ora è 1000 euro, parecchio

per un bollo.


 locale, invece ci sta tutta.



Se fanno i controlli incrociati informatici, e mandano cartelle più o

meno "pazze", sicuramente è anche vero che sono metodi asettici,

approssimativi e brutali, che potenzialmente creano grossi problemi a

chi ci incappa.

Se fanno i controlli di persona, dove il controllato può tirare fuori

tutte le pezze d'appoggio e dichiarare tutto quel che ritiene

necessario, sicuramente è anche vero che l'attività ne viene

rallentata.

Morale: non c'è nulla che non abbia qualche controindicazione.



PS: il 31/12 è giorno lavorativo pure per gli ispettori statali, fino

a prova contraria. Preferiamo i canonici "fannulloni"?


 vanno in Moldova o Cina. Casi da inchiesta giornalistica ad effetto.



Guarda, purtroppo non sto parlando di casi giornalistici, ma di gente con 

cui parlo.



Chiaro che per una questione storica la fotografia a oggi pende verso 

paesi dove il costo e' minore. Quando senti pero' uno che ti dice 'porto 

l'azienda in Austria, che almeno di la non sono un delinquente in modo 

predefinito', la cosa ti lascia da pensare.



-- 

Ciao!

Luca


 topic ?



Be my guest... :D



-- 

Ciao!

Luca


On 03 Jan 2012 12:44:20 GMT, Luca Menegotto


Che c'e' da pensare?



Qua se non paghi le tasse il fisco prima ti ricorda che le devi

pagare, se hai problemi ci parli e nella peggiore delle ipotesi paghi

una maggiorazione del 15%.



In italia se non paghi 1 euro di tasse dopo X anni ti devi vendere i

reni per pagare le multe.

-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 richiedono il pagamento CASH per il bollo



Gesu' e' vero!!

L'anno scorso, ingenuo io, ho chiesto se potevo pagare col bancomat, mi 

han guardato male...



-- 

Ciao!

Luca


han guardato male...



si pero' il pagamento del bollo auto si puo' fare (per molte regioni) presso gli

sportelli Lottomatica, sportelli bancomat convenzionati (sono centinaja), alla

posta ecc (insomma non mancano le possibilita' di esercitare il nostro dovere

senza cacciare contante, se l'ACI si mette fuori mercato non dotandosi di pos

saranno cazzi suoi...


 han guardato male...



il banchino lottomatica sotto casa mia accetta il bancomat e il sito

web la carta di credito. penso sia una ventina d'anni che non vado ad

uno sportello aci.




 a prova contraria. Preferiamo i canonici "fannulloni"?



Assolutamente no, ma il capodanno per molti esercizi (ristoranti, alberghi, 

...) sono 48 ore di fuoco, quindi mi sembra il minimo avere il rispetto per 

il lavoro altrui e organizzarsi per fare il proprio nel modo meno invasivo 

possibile.



Quindi, se si tratta di fare controlli non invasivi magari allo scopo di 

cogliere in flagranza di reato non solo lo ritengo accettabile ma anche 

molto opportuno, mica che qualcuno pensi "ah beh, tanto è capodanno chi vuoi 

che controlli?".



Anche perché nel mio paese delle fiabe il controllo non deve avere uno scopo 

punitivo, deve avere uno scopo dissuasivo. Il finanziere deve essere 

contento se esce da un'azienda e trova tutto in ordine (e tutto in ordine lo 

è davvero!). Invece l'approccio è esattamente l'opposto, il finanziere entra 

in azienda pensando "questo è sicuramente un fottuto evasore e mo' lo becco" 

e se non trova nulla se ne va frustrato... anzi... qualcosa lo trova per 

forza, mica avrà lavorato "per nulla".



E qual è il risultato? Che chi è onesto resta cornuto e mazziato e rimane 

deluso, demotivato, frustrato e quant'altro.



Chi è ladro è preparato e alla peggio aveva già messo in conto i rischi...



Risultato: efficacia scarsissima....



 veramente il giramento ce l'ho proprio quando mi serve.



penso intendesse : quando ti serve *evadere* :)


 Sei libero di scrivere quello che vuoi, devi però accettarne le conseguenze.



e le conseguenze sarebbero? Esser costretto ad contemplare questa

triste tendenza a prendersi troppo sul serio? :)


 io).



ma come, non hai appena detto che non credi che gli italiani siano

piu' evasori di altri. E mo' hanno la "propensione all evasione"??

Comunque una bella elaborazione sulla teoria berlusconiana del

"diritto naturale all evasione" :)

" E quindi c'è un certo tipo di atteggiamento, anche morale, da parte

del cittadino che guarda uno Stato che non gli rende in servizi ciò

che prende e che ha dalle imposte che sono fuori dalla norma generale,

dal diritto naturale che è dentro di noi... Quando lo Stato chiede al

cittadino più di un terzo del frutto del suo lavoro, il cittadino si

sente moralmente in contrasto con lo Stato"



Italiota perfettamente ammaestrato :)








certo, ma paghi una sovratassa. che sia 1 o 2 o 5 euro non importa, 

perch� devo essere costretto a pagare una sovratassa su una tassa ?






 - società che non vogliono più remunerarlo al nero



eh mala tempora currunt.. beviamoci sopra!


 Chi è ladro è preparato e alla peggio aveva già messo in conto i rischi...



Mi hai convinto. Aboliamo i controlli e sopratutto quelli a sopresa!!!


 Ma non mi stupisco, tu sei un cretino.



lo ammetto senza problemi. Fatico a capire come si possa combattere

una legge che vuole rendere tracciabili i pagamenti

o come si possa giustificare l' evasione fiscale chiamandola "qualche

porcheriola"

o come si possa invocare il nazismo se invece che prendere soldi dalle

tasche dei pensionati e degli statali di pensa di prenderle, tanto per

cambiare, dalle tasche dei ladri

o come si possa citare come autorita' sui problemi di dipendenza da

droghe un losco figuro responsabile per la morte in seguito a

maltrattamenti e pestaggi di un povero tossicodipende e che in seguito

tramava per l' omicidio di un testimone...



Saro' cretino ma queste cose davvero per me rimangono incomprensibili

e misteriose...


Il Tue, 03 Jan 2012 05:36:08 -0800, riccardo ha scritto:



Tu sei un cretino.


 misteriose...



Ovvio, sei cretino.


 fuori mercato non dotandosi di pos saranno cazzi suoi...



Oh, passavo davanti a uno sportello ACI. E adesso spara... :D



-- 

Ciao!

Luca


 richiedono il pagamento CASH per il bollo (e mi sono accorto di aver 



strano, io l'utima volta l'ho pagato con assegno.





-- 

Questa è Usenet.                                                                                                                                                      

Come Sparta, ma col protocollo NNTP.



ed ecco a voi una splendida new entry nel club degli "italioti in

loop" :)



afaik non tutte le delegazioni aci lo fanno gratuitamente ai non soci

aci e se sei socio aci puoi pagarlo gratuitamente sul sito.

per il resto il costo dell'operazione è (mi pare) 1 euro e mezzo, che

io ad esempio pago volentieri solo per il fatto che il tabacchino,

oltre ad essere sotto casa, è anche aperto fuori dall'orario

d'ufficio.


 wrote:


Perchè abiti in Italia! :-)



tsk...dettaglio insignificante di fronte al diritto naturale di ogni

uomo di portarsi a spasso mazzette di migliaia di euro e dispensarle a

piacere..



Hasta la Banconota Siempre!!!



(e poi questi sono gli stessi che invocano leggi piu' severe e piu'

controlli contro gli evasori.. a chiacchiere ovviamente! :)


 triste tendenza a prendersi troppo sul serio? :)



Ma quanti anni hai?



 Ma quanti anni hai?



abbastanza per capire che a prendersi troppo sul serio si finisce

immancabilmente a rendersi ridicoli :)




 :)



Quale migliore dimostrazione del fatto che sei cretino?




 immancabilmente a rendersi ridicoli :)



Mah, se a te va bene che ti si consideri poco serio da subito, fai pure ma 

ti auguro di sviluppare presto, oltre ai caratteri sessuali, anche la 

capacità di commisurare le tue risposte al registro dell'interlocutore, è 

tra le altre cose una forma di rispetto.



Se no lo dico a Babbo Natale.



 Risultato: efficacia scarsissima....



Mah, sarà. D'altronde se le cose sono ormai così incacrenite si

risolvono con bisturi e sega, non con aspirine e buffetti di

rimprovero.


 una maggiorazione del 15%.



Quando per mentalità diffusa il grosso dei contribuenti le tasse le

paga, capisci che il fisco si può anche permettere di usare il guanto

di velluto. Questione di numeri.






 di velluto. Questione di numeri.



Eh no... la cività di uno stato si riconosce anche da quanto rispetta le 

persone oneste cosa che dev'essere una priorità,



Sono i *disonesti* che devono patire, non gli onesti.



Gli onesti *già* patiscono per la presenza dei disonesti, se poi ci si mette 

anche lo Stato che dovrebbe difenderli allora hai fatto il doppio danno.



di velluto. Questione di numeri.



No, no. Qua di gente che evade, di gente che vuole evadere e di gente

che incassa sussidi di disoccupazione a scrocco ne trovi quante ne

vuoi.



E' che non sei comunque un ladro a priori.



-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 vuoi.



Sarà.

Avevo dimenticato di notare che tutti gli episodi raccontati da Luca e

da altri dipingono un bel quadretto di furbi e mezzi evasori, mica

tanto nascosti e difficili da incontrare. Ciò in totale contraddizione

con la fantomatica Italia di "normale" onestà, in confronto alle altre

nazioni.

Saranno stati sfortunatissimi quelli che hanno incontrato questi tizi,

se sono così rari, che vuoi che ti dica.




 persone oneste cosa che dev'essere una priorità,



Le persone oneste si rispettano anche e soprattutto sanzionando chi

trasgredisce e evade.


 trasgredisce e evade.



La cosa preoccupante nell'ultimo periodo e' che si butta il bimbo con 

l'acqua sporca. Si parte dal principio che il cittadino e' un evasore. 

Negli ultimi due anni c'e' stata l'inversione dell'onere della prova - tu 

mi accusi, la sanzione e' immediatamente esecutiva e devo essere poi io a 

cercare di discolparmi, cosa che se sei innocente e' un casino - e la 

possibilita' di difesa per il cittadino onesto si e' ridotta.



La famosa legge che prevede l'inversione della prova aveva anche 

previsto, nella prima formulazione, la possibilita' di ricorso a un 

giudice il quale aveva il dovere di pronunciarsi entro 90 giorni per una 

eventuale sospensiva, limite che e' stato rimosso nella formulazione 

definitiva...



Ciao!

Luca



Il punto è quel "soprattutto" e su quello non sono proprio d'accordo. Non ci 

dev'essere un soprattutto che permette allo Stato di prevaricare sui diritti 

degli onesti come scorciatoia per colpire i disonesti.



Come qualcun altro diceva... "chi è disposto a cedere un po' della sua 

propria libertà in cambio di sicurezza non merita né l'una né l'altra".



Tantopiù che non è una difficoltà oggettiva quella di individuare i 

disonesti ma l'effetto emergente di avere poche risorse, mal addestrate e 

mal pagate nelle forze dell'ordine, incompetenza diffusa a tutti i livelli e 

magistratura nelle stesse condizioni e in più sottostante a una legislazione 

di qualità subumana.



E per sistemare tutti questi problemi non si deve chiedere NESSUN sacrificio 

a chi è onesto.



 gia' sanno chi e dove e qualche legge in merito c'e' gia' ...



Probabilmente aspettano il 2013 o 2014 quando Berlusconi sicuramente

rivincera' le elezioni e Tremonti potra' fare un nuovo scudo fiscale

tramite il quale quelli del "chi e dove" che dici sopra potranno far

rientrare i capitali esportati mentre si "mordeva il freno"



Ciao,

Marco





-- 

Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'

domeniche. Mai un momento di pausa.

"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci

costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".

Gino Strada



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Marco



Ciao



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)



per esempio:



echo "riccardo" >> .gitignore

git add .gitignore

git commit -m 'rimosso tarzanello dal culo'

git push origin master




 Hasta la Banconota Siempre!!!



Riccardo, mi sa che devo dare ragione a Luca... sei un cretino... o 

forse solo un provocatore... no no, un cretino...



qui si parlava del fatto che c'� una tassa e che per pagarla con moneta 

elettronica mi si chiede "un pizzo" che non si chiede pagando in 

contanti... e quindi voglio pagare in contanti... ne ho la facolt� e 

voglio esercitarla.



Nel mio caso, poich� lo scorso anno mi sono scordato di pagarle, fra 

auto e moto devo pagare 7/800 euro e all'aci li vogliono contanti !



Andando in tabaccheria, oltre al fatto che non so se posso pagare un 

bollo scaduto, dovrei pagare sei volte il pizzo...



chiaro ora ?


 speranza per il nostro Paese...



Poich� non sai quale sia stata la mia reazione, non sai il grado di 

amicizia, non sai nulla di quello che ci siamo detti, la tua reazione 

non � eccessiva, � assolutamente fuori luogo nei toni usati !










Ti riporto un dialogo da un soggetto di Carlo Bartravelli che si 

intitola "L'idraulico di Belmonte".



Atto III Scena prima.

I protagonisti si trovano nella cantina della villetta in periferia di 

Belmonte.



Idraulico: Sarebbero milletrecento euro, ma facciamo mille. Dai, mi 

inviti al suo ristorante (i due ridono)... d'altra parte, se non ci 

veniamo incontro tra di noi



Cliente: Grazie Giovanni! Ti invito volentieri. A proposito... per la 

fattura?



Idraulico: [Volendo evadere il pi� possibile] guarda, se vuoi la 

fattura, per me non c'� problema. Sono 1210 con l'IVA....



Cliente: [Volendo spendere il minimo] no... figurati... non occorre!



Idraulico: per� una fattura da 500 te la devo fare. Sai... ci sono i 

materiali e poi ci stanno con il fiato sul collo



Cliente: non si potrebbe fare da 300? Il resto te lo do subito, in contanti.



Idraulico: va be'... anche se lo sai che poi il commercialista mi 

stresser� con gli studi di settore (i due ridono)... d'altra parte, se 

non ci veniamo incontro tra di noi








 di qualità subumana.



Su questo sono d'accordo, si potrebbero fare tanti controlli anche

banali e semplici come quella "select" di cui si diceva.




 urlando alla cassiera...



E la cassiera che lo prende a schiaffi ...

No, non credo che alzerebbe la voce.



M.


 chiaro ora ?



ma il fatto che forse ti tocca pagare mezzo euro di commissione per un

pagamento che fai una volta all' anno, anzi due, visto che te ne sei

dimenticato (ed e' colpa tua se te ne sei dimenticato...) ti sembra un

argomento rilevante in una discussione sulla tracciabilita' dei

pagamenti???? A me sembra una scusa patetica per dare contro a uno dei

pochi provvedimenti che potrebbero dare una mano a limitare l'

evasione. Poi sul fatto che la legge possa essere migliorata in alcuni

casi specifici sono d' accordo pure i pinguini della patagonia..  ma

gli stessi pinguini capiscono benissimo che data la situazione di

evasione massiccia che abbiamo in italiotilandia meglio avercela cosi'

la legge che non averla del tutto...

E' chiaro ora???




 non eccessiva, assolutamente fuori luogo nei toni usati !



quale parte di "capisco che posso sembrare un po' eccessivo"  ti e'

difficile da comprendere?

In ogni caso sbagliero, ma sono pronto a scommetere una pizza che tu

non hai detto una parola per criticare il suo comportamento...:)


 urlando alla cassiera...



se non mi fanno lo scontrino la reazione e' semplice:



1) chiedo che me lo facciano

2) per il futuro evito quel bar



basterebbe poco per combattere almeno in parte l' evasione. Un minimo

di buon senso.

Ma no, noi italioti siamo "furbi"..


 poi lamentarsi



come non mettere un MEGAQUOTE...


 M.



beh in effetti ti riconosco una certa autorevolezza sugli

scontrini .... visto che gran parte del tuo lavoro e' offrire la

colazione a chi sa fare qualcosa di utile e concreto... . :)


 Si parte dal principio che il cittadino e' un evasore.



Si certo come no. In un Paese con un evasione massiccia di proporzioni

astronomiche il problema e' che abbiamo un fisco piu' crudele

prepotente e severo dell' Inquisizione...

Cazzo, la tua ferrea logica mi ha convinto come sempre: aboliamo

guardia di finanza e controlli  e gli italioti si precipiteranno a

spintoni a pagare le tasse evase in passato... ma facciamolo

gradualmente eh , giusto per evitare la calca ....


 di qualità subumana.



e non dimentichiamo i cittadini rompicoglioni come te che mettono su

una baraonda se i finanzieri lavorano nei festivi o prefestivi.. :)


Il Wed, 04 Jan 2012 04:23:16 -0800, riccardo ha scritto:



Tu sei un cretino.


 colazione a chi sa fare qualcosa di utile e concreto... . :)



Almeno io sono nel mondo reale ...  ...  :)



 Almeno io sono nel mondo reale ...  ...  :)



intendi quello in cui se ti non ti fanno lo scontrino o la fattura non

e' il caso di prendersela, oppure quello in cui l'evasione delle tasse

e' male in assoluto, ma in particolare ci sono casi... (copyright

mOnAgotto) o quello in cui ci vogliono controlli piu' stretti

sull'evasione della tasse, ma non a capodanno e a cortina, cazzo! o

quello in cui gli evasori rovinano l' italia ma se l' evasore e' un

tuo amico allora ci si fa una bella pizza assieme e beviamoci sopra?

Ma no,  intendi quello in cui uno che non ha la minima skill,

conoscenza e abilita' e che pensa che cambiare cartucce alle

stampanti, spiegare agli utenti che non possono usare emule e "fare le

domande giuste perche' effettivamente di sistemistica di rete non e'

che ci capisco molto" siano attivita' da informatico riesca a

spacciarsi come informatico e rubare uno stipendio con una buona dose

di chiacchiere, leccate di culo , servilismo fantozziano (come

dimenticare l' assistenza gratis al parentame del boss..) taralluci e

vino e colazioni in abbondanza.. :)

Che poi pero' a pensarci bene e' esattamente lo stesso mondo di quelli

citati sopra :)


 bollo scaduto, dovrei pagare sei volte il pizzo...



Ma quello che chiami "pizzo" lo paghi ogniqualvolta fai un semplice

bollettino di c/c alla posta, o peggio un bonifico o pagamento col

bancomat. Parlo di cose non meno antipatiche e forzose del bollo auto:

eventuali tasse Irpef, Ici, bollette luce, gas, telefono,

assicurazione, ecc. ecc.

In tutti questi casi vai sempre col contante all'ufficio cassa

dell'ente/azienda? Per risparmiare quell'euro di commissione

all'intermediario??




Niente, non ne azzecchi una neanche per sbaglio.

Per inciso, da come hanno riportato la notizia su Tiscali hanno fatto 

benissimo.

La differenza tra quanto incassato "ufficialmente" quest'anno dai 

ristoratori rispetto all'anno scorso (+300%) mi da da pensare circa la 

congruita' di quanto dichiarato lo scorso anno ... ...



http://notizie.tiscali.it/articoli/cronaca/12/01/04/cortina-evasione-shock.html?ultimora




In versione ridotta, in ottemperanza al tuo ben dell'intelletto.



http://tinyurl.com/7v33y65




M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 intendi quello in cui uno che non ha la minima skill



Se serviva una conferma, questa e' la migliore.

Sei un cretino.




 "savonarola".





No no. Io sono d'accordo con te nell'impostazione di base.



E' che non mi piace assolutamente il modo con cui ti poni, con cui, 

dall'alto delle tue sicurezze, spari merda contro tutti gli altri a 

prescindere.



Senza sapere, senza chiedere, senza informarti. Nel classico stile della 

santa inquisizione: prima ti do fuoco poi se non bruci pazienza...


 E' chiaro ora???



E' chiaro che rispondi senza leggere e capire: poiché più volte ci si è 

chiesti che limitazioni poteva avere questa legge io mi sono limitato a 

riportare la mia esperienza, ovvero che c'è almeno un caso in cui è 

richiesto obbligatoriamente il contante...



Comunque all'ACI devo ancora andarci e magari si sono attrezzati in 

maniera diversa...




 assicurazione, ecc. ecc.



Ho la domiciliazione, un servizio che pago per evitarmi la coda alla 

posta. Ma se devo andare in tabaccheria e pagare il sovraprezzo, allora 

entro nel negozio a fianco, l'ACI, e pago direttamente a loro...



Diversi anni fa pagai con la carta di credito il bollo tramite il sito 

dell'ACI... forse erano agli inizi ma inserivi i dati della CC e non 

sapevi piů nulla, dopo 48 ore č arrivata una mail con un allegato EXCEL 

che dovevo stampare... la procedura non era il massimo della sicurezza e 

ho pure pagato la sovratassa... ma ora ne devo fare 6 di pagamenti...






 prescindere.



Ma anche no. Solo che se uno spara minchiate che devo fare, fargli i

complimenti?

Sul fatto che la legge sulla tracciabilita' possa prevedere eccezioni,

che possa essere migliorata etc sono d' accordo pure i pinguini della

patagonia, che bisogno c'e' di menarla con i pagamenti dell ACI???

Saro' prevenuto ma a me sembra solo un esempio della solita

strisciante mentalita' di fare le pulci a qualsiasi provvedimento che

possa anche lontanamente promettere un po' di legalita'.. poi

sbagliero' eh...




Niente, non sei capace di parlare con toni pacati e tantomeno leggere 

quello che gli altri scrivono: ERA UN ESEMPIO ! E non ho fatto pulci a 

niente ! (se non a te e al modo in cui ti espreimi)



Io il contante l'abolirei !




All'ACI di Bologna nel 2007 ho pagato il bollo con la CC, se non ricordo 

male. Mi sembra di ricordare che accettassero Bancomat e Visa.

Comunque per alcune regioni si può fare via web, "commissione" a parte.




 niente ! (se non a te e al modo in cui ti espreimi)

'

ok, mi arrendo , hai vinto tu.. non mi resta che inchinarmi umilmente

di fronte al prezioso contributo che sviscerare tutti i cazzilli

relativi al pagamento del bollo rende in una discussione cominciata da

un povero derelitto che ha bisogno che gli si spieghi l' opportunita'

della tracciabilita' dei pagamenti in una nazione con un' evasione

fiscale endemica e mostruosa...e schiera eserciti di fantomatici

imbianchini ed idraulici per combatterla ......


 ho pure pagato la sovratassa... ma ora ne devo fare 6 di pagamenti...



Se rientri nei 1000 euro no problem, ma mi sembra comunque un caso

abbastanza limite anche per te.

Al di là delle inefficienze dell'Aci, non vedo una ragione forte per

non mettere limiti al contante.