Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sarò breve...

Di solito, chi fa questa affermazione poi inizia a parlare per decine
di minuti. Penso che farò lo stesso per cui, caro lettore, se decidi di
proseguire sai a cosa vai incontro.
Io non ho mai fatto mistero di non essere un giovane virgulto. Vado per
i 45 e, non ostante questo, mi diverto ancora a passare il tempo a
progettare e scrivere applicazioni. Non sono un grande progettista, amo
definirmi un modesto artigiano, e con tale qualifica a tutt'oggi ho a
che fare con clienti che sono contenti di ciò che faccio per loro, per
cui va bene così.
Ieri ero presso uno di questi clienti. Questo cliente realizza
elettronica industriale e ha un ufficio software che, nei tempi
migliori, impiegava una decina di persone, fra programmatori per
software applicativo e programmatori per firmware. Improvvisamente si è
trovato senza programmatori lato software applicativo e, visto che con
questo cliente ho un rapporto più che decennale, le persone che ci
lavorano hanno pensato bene di rivolgersi a me per la manutenzione di
più di 10 anni di software (scritto a volte coi piedi, ma VB6 talora
non dava strumenti materiali per scrivere roba decente) e per la
eventuale progettazione e realizzazione di cose nuove.
Ieri ho pranzato con chi dovrebbe essere 'il mio capo', ossia il
responsabile dell'intero ufficio software. Ci conosciamo da molto
tempo, e chiacchieriamo con la massima libertà dell'azienda in cui lui
lavora. Ciò che mi ha fatto riflettere è l'aver saputo che una delle
persone che sviluppa firmware verrà distolto dall'ufficio software per
dedicarsi alla parte commerciale. Il discorso era in un contesto di
valutazione circa i costi e le difficoltà dell'esternalizzazione di
settori che viceversa per l'azienda sono vitali, anche se l'azienda non
li percepisce come tali, e lui mi diceva una cosa del genere per
sottolineare il fatto che di li a poco quell'ufficio, già sguarnito dal
lato software applicativo, si sarebbe trovato sguarnito anche lato
firmware. Però questa notizia mi ha spinto a confrontare la mia
situazione con quella del futuro commerciale.
Io sono un tecnico. Ho la propensione da tecnico. Mi piace vedere le
cose che funzionano e mi infastidiscono, anche fisicamente, le cose che
non funzionano come piace a me. Passo a volte serate a cercare di
piegare al mio volere cose che, dicono i forum, non possono funzionare
come io voglio funzionino. Mi pagano per farlo ma, soprattutto, mi
diverto a farlo.
A volte mi è successo, nella mia carriera, di avere difficoltà. Una
l'ho appena superata, e oggi sono più sereno, ma solo qualche tempo fa
qualche preoccupazione mi era venuta: non si sa come ne perché, per
quanto si chiacchierasse, commesse non ne arrivavano. Eppure non è mai
venuto meno l'amore per il mio mestiere, e vedevo con tristezza l'idea
di lasciarlo.
E' però evidente che c'è chi sta peggio di me. Il tale che passa al
commerciale fa il passaggio perché, mi è stato detto chiaramente, non
gli piace più il lavoro che fa.
Allora, mi sono detto, io sono fortunato. E' vero, lui ha uno stipendio
fisso, quando ha fatto le sue sette ore e quaranta di lavoro striscia
il badge e lascia i problemi in azienda. Tuttavia, in 10 anni di lavoro
la sua passione è stata spenta; non so per quale motivo sia successo,
se il contesto, il lavoro che fa o la ripetitività dello stesso, però
questo è successo.
Io sarei morto al suo posto. Se fossi un buon commerciale sono certo
che avrei un conto in banca un po' più gonfio. Però ho la fortuna di
alzarmi dal letto non oppresso dall'idea di un lavoro che mi pesa; ho
la fortuna di affrontare, pur fra difficoltà, lavori di volta in volta
sempre nuovi, avendo la possibilità di confrontarmi con gente nuova e
con problemi nuovi. Mi porta via tempo, mi porta via a volte sudore e
sangue però, se faccio un bilancio, questo non può che essere positivo,
e la mia esperienza mi dice che, se ci si mette passione e voglia di
fare, prima o dopo i risultati arrivano.
-- 
Ciao!
Luca
-- 
Ciao!
Luca

 --
Io tendo sempre a vedere il bicchiere mezzo pieno: questa persona
probabilmente si avvia ad essere un commerciale con un solido
background tecnico, e questa è una "merce" rara. Qui a volte i
commerciali secondo me sono un pò troppo demonizzati: in realtà ce ne
sono tanti che effettivamente verrebbe di attaccare alla parete, che
oggi vendono software e domani potrebbero vendere bigiotteria o salumi
con la stessa passione, senza avere un'idea del lavoro che c'è dietro
un prodotto o una personalizzazione, sempre a tappetino davanti al
cliente; però ce ne sono anche tanti bravi e corretti che danno un
enorme valore aggiunto alle aziende. Ecco, magari questo personaggio
di cui parli te è destinato a diventare uno di loro.

 
applausi.
-- 
FabMind

Il Sat, 28 Mar 2009 07:38:48 +0000 (UTC), Luca Menegotto ha scritto:
[cut]
Non avrei potuto esprimere meglio quanto hai detto e che condivido
totalmente.
PaF 

 
Non si fa prima con una calcolatrice?? :D

 i 45 e, non ostante questo, mi diverto ancora a passare il tempo a
[CUT]
Io ne ho quasi 27 e la penso come te, e prendo (come dici tu) il lavoro 
come una sfida che però mi diverte anche, ho il bisogno "fisiologico" di 
vedere il software piegato alla mia volontà! Spero di poter arrivare 
come te ai 45 e continuare ad avere questa opinione.

 questo è successo.
Mi sento un po' chiamato in causa, dato che la mia situazione è analoga. Io 
ho 30 anni e la mia passione si è spenta quasi subito dopo avere iniziato a 
lavorare. Continuo a fare questo lavoro, cerco di farlo al meglio che posso, 
e dai commenti che ricevo da clienti e datori di lavoro direi di essere 
anche bravino, almeno per l'esperienza limitata che ho. Non un fenomeno, ma 
so fare il mio lavoro. Ci metto professionalità, ma certo non passione. Come 
mai? Io ero uno di quei ragazzi che hanno imparato a programmare a 12 anni 
sul commodore, e che passavano i fine settimana a "spippolare" sui primi 
8086, e che si emozionavano quando vedevano le cose "funzionare". E allora 
perchè non mi emoziono più? Perchè oggi quando riesco a fare funzionare 
qualcosa provo solo sollievo perchè mi sono tolto l'ennesima rogna, e non 
gratificazione? Beh sai nella vita si cambia. Magari le cose che danno 
soddisfazione cambiano dai 16 anni ai 26 anni. Se a 16 fare funzionare una 
macchina era fonte di gioia, oggi la vedo come una cosa piuttosto arida, e 
il più delle volte una seccatura. Forse è stata proprio la trasformazione di 
una passione in lavoro la causa (o una delle cause) di questa perdita di 
interesse. Si è persa la "magia" del tutto, ed è rimasta solo la routine del 
troubleshooting, fix, debug, implementazione nuova funzionalità, 
documentazione, deploy, ri-debug, ri-fix ,ecc. Quello che continuo a trovare 
almeno un po' interessante è l'aspetto "teorico" dell'informatica... sia la 
parte di "analisi", cioè il come i processi informatici possono intervenire 
e migliorare i processi, sia quella puramente di "ingegneria del sw" cioè la 
modellazione, il design del sw e le metodologie collegate. Ma ogni volta che 
mi devo mettere a debuggare (ovvero il 90% della mia attività, nonchè quella 
che va per la maggiore anche per gli altri)... beh mi viene il vomito. Forse 
è anche dovuto agli ambienti in cui ho lavorato... realtà non brutte, ma un 
po' mediocri. O invece non c'entra nulla, chi lo sa.
Si, sei fortunato se a 45 anni riesci ancora a trarre soddisfazione da 
queste cose. E si, sono disperato perchè a 30 anni già non ci riesco più. 
Oddio, meglio comunque questo lavoro che tanti altri, questo si. Però 
probabilmente esistono anche lavori più belli, in cui non si è costretti a 
passare otto ore al giorno davanti ad un monitor e leggere e scrivere 
codice. Ma d'altra parte è tardi per intraprendere la strada del medico o 
dello scienziato.

 fare, prima o dopo i risultati arrivano.
Allora, iniziamo a dire che la penso esattamente come te, o meglio,
"sono" esattamente come te.
E come te ritengo tutto sommato di aver raggiunto qualche risultato
pur rimanendo nell'ambito tecnico.
A 47 anni ho ancora voglia di fare, anche se trovo che il tempo non mi
basta piu'.
Se da "giovine" potevo dormire poco, ora qualche oretta di sonno mi
serve :-)
Ma non divaghiamo, sul cambiare carriera dopo 10 anni le mie emozioni
sono un po' dibattute.
Da un lato, specie da quando vivo in USA, il cambiare lavoro non lo
vedo piu' come una specie di fallimento.  Probabilmente sono io,
ovvero e' una cosa che provavo io, ma in Italia ho sempre percepito il
cambiare lavoro come un segno di fallimento.
Studi, inizi a fare un lavoro, se lo devi cambiare (per qualsiasi
motivo) significa che hai fallito.
In USA non esiste questa mentalita'. Oggi puoi scrivere SW, domani vai
fare il taxista e dopodomani vai a pulire strade e nessuno ti
considera un fallito, anzi ! Piu' ti dai da fare piu' sei considerato
uno tosto.
Da un altro lato pero' non riesco a concepire di fare un lavoro che
non piace per lungo tempo.
Certamente, sono il primo a ritenermi "fortunato" ad aver scelto e
potuto fare il lavoro "ideale" per me. Non e' solo fortuna, e' anche
questione di scelte, ma devo ammettere di avere avuto un pochino di
fortuna.
Questo tizio, 10 anni a fare FW come lavoro che non gli piace ...
brrrr, mi mette la pelle d'oca.
Ritengo il nostro lavoro molto particolare, dove per fare il meglio
devi avere passione, ovvero deve piacerti. Ma non solo quello.
Ritengo che sia un lavoro altamente stressante e solo se davvero ti
piace riesci a restare in qualche modo "sano di mente".
Farlo "per forza" alla lunga ti puo' rovinare .. ho conosciuto qualche
collega che e' sclerato.
Certo che dopo 10 anni di FW uno diventa commerciale (molti di voi
sanno come vedo la categoria :-) ) pur con il cambio di mentalita',
faccio davvero fatica a non considerarla una Waterloo.
Vero quello che ha detto Capocetta, commerciali con background tecnico
sono una rarita' ed e' potenzialmente una cosa positiva, ma IMHO c'e'
un po' di controsenso nel titolo.
Un "bravo" commerciale non ha le caratteristiche di un tecnico e
viceversa.  Un tecnico che "diventa" commerciale non lo vedo come un
bravo tecnico e nemmeno come un bravo commerciale.
La differenza di mentalita' tra tecnici e commerciali e' in genere
agli antipodi.
Il commerciale per sua natura vuole (e dice di avere) tutto di piu'
tre volte, subito, pronto e confezionato.
Per il commerciale i problemi tecnici non esistono, esiste solo il
prodotto da vendere e non importa se le specifiche sono alla cazzo (in
genere le specifiche arrivano da chi ? Dai commerciali ovvio) e se
chiede la luna, fa nulla. Il prodotto deve essere pronto per ieri
perche' l'ha gia' venduto.
Insomma, due mentalita' (tecnica vs commerciale) che fanno a cazzotti.
Come fa un "buon" tecnico a diventare un "buon" commerciale ? IMHO non
e' possibile.
Come te Luca, amo fare qualcosa di funzionale, bello, "fatto bene",
usando il tempo che ci vuole, ovvero una delle cose che fanno andare
in bestia chi vende :-)
Infatti una delle cose che davvero non sopporto del nostro lavoro e'
quando qualcuno mi chiede una "stima", ovvero "quanto tempo ti serve
per fare il lavoro", tipicamente posta da commerciali.
Anche una cosa semplice e conosciuta puo' incocciare in incidenti di
percorso tali da farti sforare i tempi stimati e di molto, cosi' come
mi e' capitato spesso di impiegarci 1/3 del tempo stimato a fare un
lavoro
[Avviso ai giovini]
per i giovini in ascolto, non dite MAI ad un commerciale che avete
gia' finito un lavoro prima della scadenza !
Se al prossimo lavoro incontrate un problema, e lo incontrerete !, poi
vi rompono il torrone per anni !
Dovrebbero mettere un corso di "interfacciamento con i commerciali"
nelle scuole :)
[/Avviso ai giovini]
Ovvero l'unica cosa che non sopporto del mio lavoro, sono le richieste
di preveggenza dei commerciali :-)
Poi, anche 10 anni per "accorgersi"di non amare un lavoro e
cambiare .... vero che probabilmente c'e' il discorso di mentalita'.
Diventare commerciale nella stessa ditta e' probabilmente percepito
meno perdente che cambiare del tutto lavoro.
Forse meglio diventare panettiere pero'.
Vabbe', sono le 8 am e adesso, vado a farmi un bel caffe', un piatto
di pancake e syrup e poi via ad aggiungere un altro mattoncino al
prodotto ! :-)
C'ya
  STeve

 agli antipodi.
Non sono del tutto d'accordo. Tu ti stai riferendo al commerciale "puro",
cioè quella persona che pur di vendere (il suo stipendio magari è in
percentuale al venduto) non si pone problemi ne di fattibilità, ne di
tempistica. Per lui il cliente rappresenta "lo stipendio", ciò che vuole il
cliente è legge.
Per me questi sono i peggiori commerciali, ti do ragione nel considerarli
agli antipodi al nostro modo di pensare. 
Invece un tecnico che diventa commerciale, ammesso che non venda l'anima al
diavolo, è l'ideale: vende, ma senza ignorare limiti e tempistiche. Se il
cliente vuole il cazzillo usb per andare sulla Luna il commerciale puro lo
da per fatto dopo due giorni, il commerciale-tecnico ci pensa su.
Ne sono convinto, forse perché io per primo sono il commerciale di me
stesso :-)
PaF

 stesso :-)
Wow ! Menti a te stesso allora ? :-)))))
Sorry ma vedo un enorme conflitto di interessi in questa cosa.
Qualche sfumatura differente c'e' quando "vendi te stesso", ma rimane
il fatto che se davvero dici la verita', non lavoreresti molto .. IMHO
eh ? :-)
Non perche' TU ami dire bugie, ma perche' il sistema e' cosi' ipocrita
che spesso non puoi farne a meno, cosa che un tecnico puro odia con
tutto il cuore e anche fegato/pancreas/stomaco/ecc. :)
C'ya
  STeve

Forse meglio diventare panettiere pero'.
Mah. Tutti i lavori hanno i pro e i contro. Il panettiere senz'altro ha meno 
stress psicologico, ma si deve alzare tutti i giorni alle quattro del 
mattino, e la gratificazione che può esserci all'inizio nello sfornare delle 
belle e croccanti pagnotte può venire meno nel giro di poco tempo.

 uno tosto.
Penso si debba aggiungere che anche a 47 anni  (o 49, per me) ti danno
parecchie possibilità in più di cambiare, se ne hai voglia o, perchè
no, bisogno.
Senz'altro è un effetto di quanto dici tu.

 Luca
Andrea

 PaF
Andrea

 no, bisogno.
Si', indubbiamente c'e' anche questo aspetto.
Qui in genere (gli stronzi esistono anche qui :) ) nessuna ditta si
sogna anche solo di chiedere l'eta' o fare commenti riguardo l'eta' e
di sicuro una denuncia di qualcuno che viene discriminato per eta' o
altre ragioni secondarie (sesso/religione/ecc.) e' presa MOLTO sul
serio da parte di giudici e opinione pubblica.
La regola e' che se cercano qualcuno che sa fare qualcosa, e'
sufficiente.
Nel negoziare quanto prendere in relazione al lavoro, l'eta'/religione/
sesso/ecc. ecc. sono ignorati da ambo le parti.
E, sempre genericamente, la mentalita' de "sono troppo vecchio per
imparare qualcosa d'altro" e' vista MOLTO ma MOLTO male perche' non e'
positiva, proattiva.
Diciamo che non sono viste molto bene quelle persone che si lamentano
senza nemmeno provare a fare qualcosa.
C'ya
   STeve

 stress psicologico, ma si deve alzare tutti i giorni alle quattro del
C'mon, un pochettino di flessibilita' please !!!! :-)
Ho detto panettiere, potevo dire meccanico, banchiere, magnaccia, ecc.
ecc.
Era per dire di fare "qualcos altro", piu' attinente al proprio
carattere, ambizioni, desideri, ecc.
C'ya
  STeve

carattere, ambizioni, desideri, ecc.
Qui avevo capito male io, pensavo che con panettiere ti riferissi a 
qualunque altro lavoro meno stressante.
In tal caso non posso che essere d'accordo
Ciao 

 sesso/ecc. ecc. sono ignorati da ambo le parti.
ecco, io purtroppo (?) probabilmente dovro' emigrare per questo motivo,
ho 25 anni e comincio ad essere vecchiotto considerando che devo ancora
finire gli studi universitari (triennale!), pur avendo maturato exp
lavorativa biennale ed accumulato certificazioni qua e la'.
OT per la green card come funziona?
magari se hai tempo mi scrivi 4 righe anche in e-mail, basta togliere le
maiuscole per renderla valida, cosi' non infastidiamo gli altri lettori,
sempre se hai tempo :)
--
don't feed the trolls

 OT per la green card come funziona?
puoi sognarla, ecco tutto.
se non sei super-skilled o non vinci la DV Lottery la vedo molto difficile 
riuscire ad ottenere un visto per gli USA (prima della green card devi 
passare da un visto), soprattutto in questo periodo di crisi. Se hai i 
soldini puoi fare un master o se sei molto bravo e referenziato un phd... 
dopodichè dovresti riuscire a trovare lavoro là.
In ogni caso.. in bocca al lupo 

 fare, prima o dopo i risultati arrivano.
Quoto, anche se dai per scontato che a tutti non piace fare il 
commerciale, magari ci sono dei commerciali che la pensano come te alla 
rovescia. :-D
Ciao
-- 
http://www.evilripper.net

 fare, prima o dopo i risultati arrivano.
Mi ricollego a quest'ultima parte, perché per me è un aspetto fondamentale
della nostra professione, se non si lavora in enti/strutture pachidermiche
dove sei solo un numero.
Sono proprio i risultati che alimentano la passione e ti spingono a dare il
meglio. 
Breve racconto: due mesi fa abbiamo proposto il nostro software ad un
cliente (comune di circa 5000 abitanti), abbiamo fatto la demo, preparato
il preventivo, il tutto è piaciuto e il nostro referente stava per
confermare l'ordine.
La società già fornitrice di altri programmi a questo comune (software
house nei confronti della quale la mia ditta è un bruscolino), pur di non
avere concorrenti, ha proposto il proprio pacchetto gestionale equivalente
a costo zero, regalandolo. Il ragionere del comune, in modo assolutamente
corretto, ha imposto che fosse acquisito il pacchetto a costo zero, per una
valutazione esaustiva, lasciando comunque la possibilità all'ufficio
tecnico, dopo approfondita analisi e spiegazioni, di valutare la nostra
soluzione.
Sinceramente davo già per persa ogni speranza: i comuni in questo periodo,
dopo il taglio dell'ICI, hanno pochissimi soldi, soprattutto quelli
piccoli, pertanto un'applicativo ottenuto gratuitamente è "oro" per le
casse comunali.
Due giorni fa ci chiama la persona con la quale abbiamo avuto i contatti a
gennaio, per ordinare il nostro software più una serie di servizi
aggiuntivi.
Battere la concorrenza che per escluderti *regala* i propri prodotti è
stato decisamente gratificante e motivo per continuare a lavorare bene.
PaF

 Stiamo parlando "almeno" di 1/3 della nostra vita.
Dai, che lo sai benissimo perche' si sviluppa questa mentalita' (NON
sto parlando del poster a cui rispondi, joe, intendiamoci...), in
Italia, e in particolare nel sud Italia (sardegna nella fattispecie, in
cui vivo), 'un faffinta de 'un capi'... ;-)
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 freschi di laurea non interessano. Sto considerando la possibilità di fare
Notte, un tizio ubriaco gira intorno ad un lampione.
Uno lo ferma e gli chiede "che stai facendo?". E l'ubriaco "sto
cercando le chiavi della macchina che ho perso la' in fondo" ,
indicando un vialetto al buio.
Al che il tizio chiede, "ma se le hai perse la' perche' le cerchi
qui ?"
E l'ubriaco, perche' qui c'e' la luce.
Non so, leggendo il tuo post mi e' venuta in mente questa antica
barzelletta :-)
E' che puoi cercare finche' vuoi ma se non c'e' quello che cerchi in
un posto, la cosa piu' logica e' cercare dove e' piu' fattibile
trovare.
Quando parlo di sacrifici non mi riferisco magari solo al lavorare 20
ore al giorno, ma a mettere in conto anche di andarsene.
Ovvio, non e' facile, ma se lo fosse non ci sarebbe forse differenza
no ?
C'ya
  STeve

 sempre se hai tempo :)
Non sono un avvocato per l'immigrazione, quello che so l'ho gia'
scritto sul gruppo molte volte e alla fine e' riassunto nel paragrafo
li' sopra.
Posso solo aggiungere che anche in USA c'e' crisi e grossa, settore IT
incluso.
Ditte che vogliono accollarsi l'onere (di tempo e soldi) per la VISA
ce ne sono sempre meno e/o cercano gente con conoscenze uniche e
particolari.
A questo aggiungi che il numero di VISA annuali si e' ridotto e di
molto, in genere c'e' gente ormai in coda da anni ... :-(
Insomma, purtroppo non credo sia un bel momento per pensare di venire
in USA a meno appunto di avere conoscenze/skill veramente unici.
In quel caso pero' posso dirti che difficilmente staresti scrivendo su
un gruppo per avere informazioni :-) Avresti le ditte che ti cercano
direttamente :-)
Rimane comunque il resto del mondo :-)
C'ya
   STeve

 Io sono un tecnico. Ho la propensione da tecnico. 
Si ma non sei un tecnico dipendente. Avresti sicuramente molto meno 
entusiasmo.
Per il resto il mondo è bello perchè è vario. Io non riuscirei a fare 
per tutta la vita lo stesso tipo di lavoro.

 il fatto che se davvero dici la verita', non lavoreresti molto .. IMHO
Fortunatamente non mi sono mai trovato a dover "arricchire" me stesso per
vendermi meglio, per un motivo molto semplice: mentre un commerciale dopo
aver venduto a qualunque costo molla la patata bollente ai tecnici nel mio
caso la patata bollente mi rimarrebbe in mano :-P
Ti faccio un esempio di vita vissuta: nel 2002 sono stato contattato per
risolvere un determinato problema software. Altri sviluppatori contattati
prima di me avevano detto che quel problema era risolvibile, poi hanno
dovuto ammettere che la soluzione non era esattamente come voleva il
cliente, proponendo infine soluzioni alternative (comportamento poco
professionale).
Io non mi sono sbilanciato, ho chiesto di fare un test di fattibilità, in
quanto mi era venuta in mente una certa idea ma volevo essere sicuro che
funzionasse.
Ho lavorato 2 giorni, a carico mio, per essere sicuro di quanto avrei
venduto. Ho risolto il problema esattamente come voleva il cliente,
proponendo la soluzione sicuro del suo funzionamento.
Dal 2008 quel cliente è la mia principale fonte di reddito :-)
PaF

 trovare lavoro nell'ICT.
Come no, magari in qualche call center a fare i turni con uno stage  ?
Tu chiamalo lavoro se vuoi ... ma c'e' gente che ambisce a fare
qualcosa di piu' della propria vita che fare un lavoro sottopagato, in
un posto dove uno spaccasassi e' considerato di piu' e con ben poche
possibilita' di migliorare se non per vie traverse e di dubbia
legalita'.
C'ya
   STeve

 progettare e scrivere applicazioni. Non sono un grande progettista, amo
Per prima cosa, complimenti per il post.  Anche per questo è un lavoro
che si confonde con il divertimento, e come te sono un tecnico di
natura.
Per diversi anni però sono stato dipendente e ti assicuro che
nonostante una buona posizione e un buon stipendio tutto il
divertimento e tutta la passione rischiava di svanire in noia,
frustrazione, disinteresse. Al punto che la conversione in commerciale
non mi sarebbe apparsa così male...
Per questo credo che per continuare ad amare questo lavoro, ad un
certo punto, bisogna necessariamente trovare la bottega giusta o
metterne su una propria, altrimenti è meglio distaccarsene.
PS: Bella la definizione di buon artigiano ( ma alla fine quale
progettista non lo è ? ), la uso anch'io.

 Dammi 10000 Euro al mese ed io farei una vita lavorativa di merda per
E perche' mai dovrei darti 10000 Euro al mese ?
Cosa sai fare oltre che ripetere all'infinito la litania de "ma non e'
giusto pero'" ?
E' questo il punto caro Osid.
Se non dai nulla, non ottieni niente.
Io ho smesso di credere alle fiabe decenni fa. Magari e' ora che ti
svegli anche te ?
C'ya
   STeve

 per tutta la vita lo stesso tipo di lavoro.
IMHO questo lavoro e' davvero unico perche' NON FAI sempre le stesse
cose.
Impari sempre cose nuove, studi sempre cose nuove, risolvi sempre
problemi diversi, ti rimetti in gioco ogni singolo giorno, crei
soluzioni.
Azzzz, non riesco a capacitarmi come qualcuno non veda quanto
sviluppare SW sia un lavoro tutto meno che monotono.
C'ya
   STeve

 sviluppare SW sia un lavoro tutto meno che monotono.
Puoi riuscire allargando un po' le vedute.
Io, come presumo altri qua dentro, appartengo alla generazione del vic20 
e c64, affascinati dalla programmazione e dal ruolo del 
programmatore/artigiano/artista. Quindi a me piace molto programmare 'ma 
anche' un sacco di altra roba.
Il fatto che la programmazione piaccia non significa che uno debba farla 
per tutta la vita perchè in ogni caso ci sono anche altri ruoli o 
attività che potrebbero essere ugualmente interessanti e con lo stesso 
tipo di soddisfazioni.

gentilissimo come sempre, anche se le notizie non sono rosee,
soprattutto per quel che riguarda la coda in attesa; d'altronde, come
hai sottolineato, c'e' pur sempre il resto del mondo :)
un saluto!


 In ogni caso.. in bocca al lupo 
eh credo di poter ambire al massimo al master dato che al phd ce ne sono
troppi davanti a me, pero' bisogna vedere pure che tipo di master e
quanti soldi investirci; grazie comunque dei consigli :)
p.s. crepi il lupo!


 tipo di soddisfazioni.
purtroppo io penso che la programmazione in se' sia fine a se stessa,
non riesco ad immaginarla come lavoro a se, se non abbinata a qualcosa
che mi stimoli (eg. applicazioni mediche). E purtroppo, credo che il
saper programmare (o meglio, la passione per programmare) sia piu' un
handicap che un privilegio :-(
Ne parlavo giorni fa con uno che ha abbandonato l'informatica, il
programmatore e' appunto l'artigiano, con la sua bottega, i soldi
(quelli tanti), girano da altre parti, o meglio, girano ad altri
livelli, agli artigiani vanno le briciole, con le quali si, si arriva
a fine mese e ci si toglie gli sfizi... ma il porche di chi ci mangia
su ce lo scordiamo! Non che il voglia il porche (oddio, non rifiuto
nulla, eh!), pero' come per l'edilizia (anche se e' un esempio
vecchio, visto che l'edilizia e' in forte crisi), se i soldi girano,
girano per chi costruisce/vende, ai muratori spetta il pagnotta e
birra, uno stipendio dignitoso, ma di certo sono briciole rispetto ai
soldi che girano/giravano nelle costruzioni. Un archittetto senior
(che conosco indirettamente) indiano trasferitosi a dubai prende 13K$
al mese (nonostante la crisi), dieci volte di piu' (letteralmente) del
muratore che si spacca la schiena. E, per quanto ne vogliamo dire, un
informatico in gamba non arriva a prendere tanto, gli informatici sono
come i muratori: sostituibili, magari specializzati, ma anche se
specializzati un sostituto alla fin fine lo trovano sempre.
Io chiederei un bel prestito per aprirmi un'azienda seria.... ma coi
tempi che corrono quasi quasi apro un'azienda in cina, visto che in
occidente per ora soldi non ne girano! ;-)

 occidente per ora soldi non ne girano! ;-)
la cazzata del giorno :-)))
vabbe'.... back to code :-)


3) sposare un'americana!

 3) sposare un'americana!
Non funziona. Penserai mica di aver avuto un'idea originale eh ? :-)

 occidente per ora soldi non ne girano! ;-)
L'occidente e' un po' piu' grosso dell'Italia.
C'ya
   STeve

 positiva, proattiva.
Per favore, non usare quella tremenda parola: proattiva/o!!! 
Arghhhhh!!! Roba da commerciale incallito :-)))
 


bè! c'è un po' di burocrazia da espletare e un'attesa di svariati mesi ma si 
può fare
Immigration through a Family Member
Overview and Process
A lawful permanent resident is a foreign national who has been granted the 
privilege of permanently living and working in the United States. If you 
want to become a lawful permanent resident based on the fact that you have a 
relative who is a citizen of the United States, or a relative who is a 
lawful permanent resident, you must go through a multi-step process.
  1.. The USCIS must approve an immigrant visa petition, I-130 Petition for 
Alien Relative, for you. This petition is filed by your relative (sponsor) 
and must be accompanied by proof of your relationship to the requesting 
relative.
  2.. The Deparment of State must determine if an immigrant visa number is 
immediately available to you, the foreign national, even if you are already 
in the United States. When an immigrant visa number is available, it means 
you can apply to have one of the immigrant visa numbers assigned to you. You 
can check the status of a visa number in the Department of State's Visa 
Bulletin.
  3.. If you are already in the United States, you may apply to change your 
status to that of a lawful permanent resident after a visa number becomes 
available to you. This is one way you can apply to secure an immigrant visa 
number. If you are outside the United States when an immigrant visa number 
becomes available, you must then go to the U.S. consulate servicing the area 
in which you reside to complete your processing. This is the other way to 
secure an immigrant visa number.
Eligibility
In order for a relative to sponsor you to immigrate to the United States, 
they must meet the following criteria:
  a.. They must be a citizen or lawful permanent resident of the U.S. and be 
able to provide documentation providing that status.
  b.. They must prove that they can support you at 125% above the mandated 
poverty line, by filling out an Affidavit of Support
The relatives which may be sponsored as an immigrant vary depending on 
whether the sponsor is a U.S. Citizen or a lawful permanent resident.
  a.. If the sponsor is a U.S. Citizen, they may petition for the following 
foreign national relatives to immigrate to the U.S:
    a.. Husband or wife
    b.. Unmarried child under 21 years of age
    c.. Unmarried son or daughter over 21
    d.. Married son or daughter of any age
    e.. Brother or sister, if the sponsor is at least 21 years old, or
    f.. Parent, if the sponsor is at least 21 years old.
  b.. If the sponsor is a lawful permanent resident, they may petition for 
the following foreign national relatives to immigrate to the U.S.:
    a.. Husband or wife, or
    b.. Unmarried son or daughter of any age.
In any case, the sponsor must be able to provide proof of the relationship

 arriva a prendere tanto in USA...
Piu' che in Italia di sicuro, cosi' come anche la scelta e'
decisamente piu' vasta e variegata di quanto puoi trovare in Italia.
Poi se vuoi attaccarti ai vetri per controbattere fa pure, la realta'
non cambia.

 può fare
Auguri.
E' gia' un incubo passare la trafila normale ...

 Arghhhhh!!! Roba da commerciale incallito :-)))
Chedo venia ! :-)

 molto tempo.
Non ho capito, si sta male a Dubai??

 di una persona.
Io che sono stato in Arabia Saudita a Dubai per qualche mese a 13k$/mese ci
andrei di corsa !
PaF

 Non ho capito, si sta male a Dubai??
Sai dov'e' ?
Non a tutti piace un posto dove devi fare attenzione dove guardare,
vivere in posti sorvegliati, aver timore di andare in giro, ecc. ecc.
Un po' come andare su una piattaforma petrolifera, non e' esattamente
un posto dove "mi piacerebbe" andare.
A proposito di avere una vita oltre il lavoro ... se sei solo, senza
famiglia, giovine e pagano bene magari per qualche mese lo si fa
anche, a ME non piacerebbe e se posso evito come la peste.
Nessuno ti impedisce di andarci comunque :)

 Senz'altro è un effetto di quanto dici tu.
Pensavo che quest'affermazione fosse ironica, invece una risposta mi ha 
chiarito che effettivamente l'età è secondaria in USA (se ho capito 
bene), cosa che qui ti sogni: a 35 anni sei già "vecchio", e magari 
viene preferito lo smanettone 20enne che, per carità, avrà avuto tutto 
il tempo di aggiornarsi e divertirsi sulle nuovissime tecnologie, ma non 
viene tenuto conto dell'esperienza, che in caso di lavori davvero 
impegnativi può ripagare molto per la qualità del lavoro raggiungibile 
da un programmatore con più esperienza, che apparentemente è più 
rincoglionito del giovane smanettone. Ci vuole sia l'uno che l'altro in 
azienda, ma i "capoccia" devono essere consapevoli dei pro e dei contro 
di ogni figura.

 fare, prima o dopo i risultati arrivano.
La mia esperienza invece dice l'esatto opposto. Ed e' esattamente quando
accade questo opposto che la voglia ti passa veloce come il fulmine 
Ovvero tu ci metti passione e voglia di fare e non solo
i risultati non arrivano, ma vedi che le cose vanno sempre
peggio e capisci che anche quelle poche cose che vanno bene prima
o poi andranno male anche quelle.
Quando poi ti accorgi che buona parte dei meccanimi che fanno si che
le cose vadano male (o malissimo) anche quando potrebbero andare bene,
non dipendono, ne' potranno mai dipendere da te ma dipendono in
pratica solo da altri (ogni riferimento alla legge Biagi *NON* e'
puramente 
casuale) allora  capisci che non vale piu' nemmeno la pena di accennare
un tentativo di lotta per riportare le cose come dovrebbero essere:
sei tu contro oltre 40.000.000 di persone. Per riportare le cose
come dovrebbero essere dovresti entrare in politica in modo attivo
, ovvero dovresti fare qualcosa che ti ha sempre fatto schifo fare
(e probabilmente non riusciresti a cambiare una cippalippa)
 => tanto vale che ti faccia schifo continuare a programmare: magari ogni
tanto qualcosa di divertente potrebbe risaltare fuori.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

STeve ha scritto:


In Italia 10 anni fa poteva essere come dici tu.
Oggi "sviluppare softaware" in Italia significa solo impiegare una
settimana
del tuo tempo per cambiare qualche configurazione di struts, scrivere
una servlet, una jsp o un web service, meglio se il tutto e' il piu'
uguale possibile a qualcosa che avevi gia' fatto prima
(piu' o meno come prendere una cassa di arance e rivenderla).


 L'occidente e' un po' piu' grosso dell'Italia.
Pero' in un certo senso ha ragione lui.
Io multinazionali IT che mandano gente dall' Italia 
a Ryad ne ho conosciute (nel 2008 
mi dicono che  la destinazione era diventata la Romania). Altre ne ho
conosciute che mandavano gente in Brasile, Pakistan e Ungheria.
Multinazionali IT che mandano gente dall' Italia a Berlino, in Olanda
 o negli USA  ancora ne devo vedere.


 stato decisamente gratificante e motivo per continuare a lavorare bene.
Finche' si tratta di libero mercato puoi avere delle occasioni.
Ipotizza pero' che la tua azienda abbia un capitale sociale di
1.000.000 di Euro e che facciano una legge che stabilisce che per
partecipare 
alla gara per la fornitura del software sia necessario un capitale
sociale minimo di 999.999 Euro (perche' il comune, poverino, ha diritto
di avere delle garanzie: NB. Il comune avrebbe sicuramente piuì
diritto di "avere delle garanzie" di quanto non ne abbiano le
aziende private).
E ipotizza anche che, in base a tale legge, il comune prenda
il prodotto del tuo concorrente, anche se tale concorrente
lo fa pagare il doppio di quanto lo fai pagare te. 
La voglia ti rimane ? A me passerebbe
Ciao,
Marco.


 Ipotizza pero' che la tua azienda abbia un capitale sociale di
Intendevo l'azienda tua concorrente.
Ciao,
Marco


 carattere, ambizioni, desideri, ecc.
Quello che era attinente ai miei desideri era essere pagato per
programmare.
Fino al 2003 ci riuscivo. Poi ho dovuto in qualche modo "cambiare mestiere"
e scegliermene uno piu' facile, ovvero piu' o meno "far programmare gli
altri" (che, a differenza di quello che dicono in molti qui sopra, e' 
molto
piu' facile che non programmare, ma da' molto meno soddisfazione)


 In Italia 10 anni fa poteva essere come dici tu.
Fuori dall'Italia ancora lo e'.

 un posto dove "mi piacerebbe" andare.
Ok, tieni presente che perň tra tutti i paesi di quella zona gli Emirati
Arabi sono i piů occidentalizzati. Mentre in Arabia Saudita il timore di
andare in giro č palpabile (infatti nella mia trasferta ho fatto vita da
recluso: aeroporto -> albergo -> stabilimento <-> albergo-> aeroporto) a
Dubai puntano molto sul turismo occidentale come alternativa al petrolio
(che lo sceicco Rashid stima intelligentemente non eterno).
Da quanto mi ha raccontato mio fratello, che ci č stato per lavoro, non č
assolutamente comparabile ai paesi vicini. 
PaF

 La voglia ti rimane ? A me passerebbe
Può essere.
Però finché non è così non vedo perché non cercare quelle occasioni. Non
sono mai stato uno che si fascia la testa prima di romperla, mi limito a
mettere il casco.
PaF

 L'occidente e' un po' piu' grosso dell'Italia.
onestamente, non stavo pensando minimamente all'Italia. Apparte che
non ho nessuna intenzione di ritornarci, in tutta onesta' -non me ne
vogliano i puristi- ma -ora come ora- l'ultimo posto che mi viene in
mente per il lavoro e' l'Italia. Preferirei di gran lunga la Cina, e
non lo dico per dire!

 Non ho capito, si sta male a Dubai??
a me il tipo m'ha detto che si sta benissimo, fin troppo!

  o negli USA  ancora ne devo vedere.
leggevo che ormai la cina e' talmente cresciuta che se mandano gente
li' non e' per avere manodopera a basso costo, ma per fornire servizi
ai cinesi! Altro che! E' il mercato cinese che fa gola, i posti con
produzione a basso costo sono ben altri!!!


Io non sarei così negativo, può essere che le passioni e le
motivazioni
di una persona cambino nel tempo, senza che questa abbia vissuto
negativamente il proprio lavoro o viva negativamente il passaggio.
Certamente avrà avuto un periodo in cui ha cominciato a sentirsi
stufo, ma probabilmente (immagino io) vivrà un periodo di esaltazione,
di entusiasmo per una nuova esperienza che comincia.
Come già detto poi questa persona ha l'opportunità di coprire
una buona posizione professionale, un commerciale con
competenze tecniche, con esperienza di lavoro tecnico, non il
classico commerciale cialtrone e ciarliero, che parla tanto
ma in fondo capisce poco.
Francamente io vedrei positivamente una evoluzione della mia
carriera che mi porti a staccarmi un po' dall'ambito tecnico a
favore di una posizione più commerciale o organizzativa. Purtroppo
non credo di esservi portato, ma nella mia immaginazione
è una buona evoluzione. Migliore di quella di uno che scrive
software per vent'anni. Da quel che ho capito il tuo caso
è diverso, perchè tu in qualche modo segui il ciclo completo,
non sei un programmatore in una azienda.
Una nota sull'esternalizzazione:  molte aziende la
scelgono per problemi di gestione di personale, quando
in un azienda come quella che citi tu, fra i programmatori
ti trovi persone ti Osid (per fare un esempio di persona un po'
polemica e probabilmente difficile da gestire, e lui molto
saggiamente lavoro in conto proprio quindi questo problema non ce
l'ha) decidi di passare all'esternalizzazione, così ti levi
tutte le grane, molte aziende, non dico nel settore software,
ma ci saranno casi anche qui,
sono spinte da queste motiviazioni
Saluti
 Cristian

 (piu' o meno come prendere una cassa di arance e rivenderla).
Già... purtroppo la maggior parte delle volte è così. Perchè nel mondo dei 
sistemi informativi ormai è già stato fatto tutto e il contrario di tutto, e 
quindi si tratta tutt'al più di integrare "pezzi" di sw già esistenti 
(tirando un sacco di madonne perchè naturalmente quando devi interfacciare 
dei sw già esistenti non realizzati da te non funzionano mai e non sai il 
perchè, da cui la frustrazione del debug/troubleshooting di cui parlavo 
nell'altro post che porta via la gran parte del tempo). Oggi mettere in 
piedi un software consiste nello "scegliere" quali pezzi usare (quando ti 
danno la possibilità di sceglierli) e attaccarli insieme (a volte con lo 
sputo).
Non so... immagino che esistano realtà in cui non sia così. Se qualcuno me 
ne sa suggerire qualcuna e soprattutto come entrarci... beh gliene sarei 
grato. 

 Preferirei di gran lunga la Cina, e non lo dico per dire!
Immagino, se non sbaglio tu sei in Australia, perché mai dovresti tornare
:-)
Per curiosità dove sei esattamente ?
PaF

 Fuori dall'Italia ancora lo e'.
...e anche nel Bel Paese non è *tutto* così.
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

  o negli USA  ancora ne devo vedere.
In genere in Italia c'è la famigerata sede EMEA, che dovrebbe essere
l'area Europa dell'Est, Mediterraneo ed Asia.
Quindi è logico che non mandino nessuno nel centro-nord Europa.
Siamo una portaerei proiettata verso l'Africa, non verso la
Scandinavia! :-)

 produzione a basso costo sono ben altri!!!
Bè, mò esageriamo.
Basta che un normale architetto/informatico/ecc. (normale come
stipendio e carriera al paese suo), dico basta che prenda l'aereo e
vada a Dubai od in Cina e lo coprono d'oro?
Non penso sia così. D'altronde c'è Fuksas che di soldini ne prende
parecchi anche in Italia, e non solo lui.
Alla fine è questione di costruire una carriera, laggiù come in
Italia.

 fare, prima o dopo i risultati arrivano.
Beh, ma non vuol dire che un commerciale non possa essere motivato
sul lavoro, soprattutto se "buon". Quanto al tuo amico che ha cambiato
mansione, non lo vedo come un dramma anche perche,' coi tempi che
corrono, un po' di flessibilita' non guasta..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Italia.
Sacrosanto.

 Per curiosità dove sei esattamente ?
Melbourne ;-)

 Ora come ora, IMHO e' la Cina.
Su questo bisogna riflettere, sono d'accordo.
Ma forse non è per tutti.
Allora mi sembra giusto mandare un messaggio:
Informatico italiano, "Lamerica" non esiste! Non fare come gli
albanesi a Bari, illusi dalla tv italiana.... :-)
Con tutto il rispetto degli albanesi, ovvio.
Su Fuksas genio sono un pò meno d'accordo. Magari genio della
comunicazione :-)

 comunicazione :-)
'un so' manco chi e' Fuskas :-)

 fare, prima o dopo i risultati arrivano.
frase fatta.
può valere in un contesto personale, nello sport, e in genere ovunque 
non ci siano "influenze esterne".
sicuramente non nel lavoro, dove la passione e le capacità hanno 
sicuramente peso, ma spesso l'ago della bilancia pende dalla parte di 
chi è più favorito o ha più potere di noi.

 mettere il casco.
Sono d'accordo. Faccio solo presente che per qualcuno, in Italia, *e'
gia'* andata cosi' (non e' solo un'ipotesi). Credo che questi siano quelli
che si inc***o di piu' e che tendono a voler cambiare mestiere.


 ma, che "volere è potere" 
Giusto per curiosità: puoi citare qualche link in cui viene espresso questo
esatto concetto ? Perché mi sembra che in realtà venga detta una cosa
diversa: "volere" è condizione necessaria ma non sufficiente. 
Se invece aspetti che le cose ti succedano per grazia ricevuta non ti
smuoverai da dove ti trovi, idem se ti limiti a lamentarti (hobby molto in
voga di questi tempi).
Per la mia esperienza ho sempre sostenuto che ci vuole anche una bella dose
di fortuna oltre alla bravura (50% e 50%).
PaF

 La passione , se mi consentite, mi server per pulirmici il sedere....
Assolutamente comprensibile, penso che il post iniziale di Luca si applichi
principlamente ai liberi professionisti o imprenditori in proprio, per i
quali il nesso impegno -> risultato può essere più evidente.
Una domanda: la società per cui lavori è quella del dominio da cui scrivi ?
te lo chiedo perché non riesco a capire come riescano a lavorare quella
moltitudine di agenzie di viaggio che sono comparse negli ultimi tempi: in
una cittadina di circa 18.000 abitanti nelle mie vicinanze ne ho contate
oltre una dozzina, tutte praticamente nel centro e a poca distanza l'una
dall'altra.
PaF

 ...e anche nel Bel Paese non è *tutto* così.
Vero
Isole felici ce ne sono, ma l'acqua sta salendo ...

 notare che l'abnegazione ha un limite...
L'abnegazione ha sicuramente un limite, il problema e' che leggendoti
questo limite pare debba avere un valore negativo se non imaginario,
ovvero che TUTTO ti debba essere dovuto senza che tu faccia qualsiasi
cosa per meritarlo.
Concordo di non esagerare e che uno non debba passare la vita di
fronte ad un monitor, MA allo stesso tempo se non ti dai da fare e
dimostri di valere (e li' la passione/interesse per il lavoro e' la
componente fondamentale) non vedo perche' qualcuno debba scegliere te
piuttosto che un altro.

 Isole felici ce ne sono, ma l'acqua sta salendo ...
Per quanto ti possa sembrare assurdo, sta salendo piu' lentamente
che in altre nazioni, tipo Germania...


 che in altre nazioni, tipo Germania...
Forse perché da noi era giŕ alta, con gli italiani giŕ pronti con pinne,
maschera e boccaglio.
PaF

 Isole felici ce ne sono, ma l'acqua sta salendo ...
Teniamo duro! :-)


 che in altre nazioni, tipo Germania...
Biosgnerebbe valutare come lo strumento di misura usato per
determinare il livello sia stato creato.
In un paese dove decenni di conquiste sociali sono state letteralmente
spazzate via, intere industrie sono sparite, la ricerca va avanti
"nonostante" la banda di politici criminali che ha fatto tutto questo,
e' difficile vedere l'acqua che sale.
In troppi sono gia' a mollo ma non vengono contati, mentre il
menestrello di corte continua a dire "che tutto va ben".
La cosa brutta e' che molti potrebbero pensare di essere messi meglio
quando in effetti e' l'opposto.
Nel momento in cui anche quei pochi all'asciutto inizieranno ad essere
con i piedi a mollo, non credo si potra' fare molto. Le pompe dovevano
essere attivate molto prima.
Mi auguro di sbagliarmi.

 Mi auguro di sbagliarmi.
purtroppo su questo la penso esattamente come te :-(

 da parte....)
Michele, ovvio che di fronte alla necessita' si fa di tutto, anche il
commerciale (urgh ...), ma non era quello il discorso di Luca.
Non partire anche te per la tangente sulle discussioni.  Capisco le
tue motivazioni e simpatizzo, ma il discorso non era cambiare lavoro
perche' se no non campi.
Era cambiare lavoro perche' programmare ha stufato o non e' mai
piaciuto.
In bocca al lupo !
C'ya
   STeve

 assolutamente comparabile ai paesi vicini.
E' una forzatura, una GROSSA forzatura in un paese di fanatici
religiosi, basta nulla per rompere il giocattolo.
Anyway, ribadisco, IO non ci andrei se non per TANTI ma TANTI soldi.
Felicissimo qualcuno vada a mungere la mucca finche' si puo' :)
Semplicemente voglio stare lontano quando la mucca esplode :)
C'ya
    STeve

 quali il nesso impegno -> risultato può essere più evidente
Beh, anche nell'impiegatizio. Se mai capitasse che ci sia da sforbiciare 
qualcuno, non penso si parta da chi si impegna e produce risultati...
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 qualcuno, non penso si parta da chi si impegna e produce risultati...
invece non e' detto.
Chi "si impegna e produce risultati" di solito e' quello che non fa
carriera interna (lo leggevo in un libro di nonricordochi) perche'
creerebbe un buco che sarebbe difficile da riempire (servirebbero due
persone a rimpiazzarlo), e sfalderebbe l'equilibrio.
Se i suoi risultati non servono piu' (non c'e' mercato), allora ad
essere licenziato e' proprio lui: perche' licenziare un altro il cui
risultato, seppur minimo, rende? Chi dice che il bravo lavoratore
continui ad essere bravo con altre mansioni? Per ultimo -alla Evil
Director HR di Dilbert- chi dice che lo sfaticato cinicamente non si
motivi a vedere il workaholic licenziato?

 potere di noi.
-- 
Ciao!
Luca

 della bilancia pende dalla parte di chi è più favorito 
Idem come sopra. Valutare i risultati negativi e prendere adeguate
contromisure per la volta successiva (insomma, un po' di retroazione)
fa parte del gioco.
O pensi che a me sia andato sempre tutto bene?
-- 
Ciao!
Luca


Ho letto da qualche parte, e prontamente ritrovato su Google  (http://
www.google.com/search?hl=it&q=dubai+auto+debiti
) che a Dubai per
debiti si finisce dritti dritti in galera e quindi c'è un vero e
proprio affollamento di SUV abbandonati da stranieri : direi quindi
che di miccia ne è rimasta poca prima del botto.

 non lo dico per dire!
Guarda, in Cina mi piacciono le ragazze e il cibo :-)  Per il resto,
lasciamo stare :-)
Ho ancora gli incubi per quello che ho visto quando ci sono stato.
C'ya
  STeve

 debiti si finisce dritti dritti in galera e quindi c'è un vero e
Vero, avevo visto un documentario su Dubai e posti simili. Le leggi
sono sempre di stampo medievale e basta dire che comanda uno "sceicco"
per far capire che lo stile di vita occidentale e' solo apparenza.
Liberta', giustizia ... non esiste nulla. C'e' qualche tolleranza solo
per i soldi (molto religiosi gli sceicchi :) ), ma se mancano quelli,
tutta la zona torna indietro di 1000 anni in una notte.
Fino a quando va bene ok, fai il minimo sbaglio e ti ritrovi in un
inferno di stampo medievale.
Non credo si possa parlare di "carceri" stile europeo.
Nell'articolo poi anche molti hanno parlato di sfruttamento da parte
di compagnie locali verso lavoratori stranieri, con condizioni di vita
decisamente basse.
No grazie. C'e' gia' fin troppo feudalesimo nel mondo occidentale per
andarlo a cercare peggio in medio oriente.
C'ya
   STeve

 che di miccia ne è rimasta poca prima del botto.
A Dubai c'è stato un mio amico proprio poco tempo fa, mi dice appunto che
gli affaristi stranieri stanno tutti scappando e che gli innumerevoli
cantieri per la costruzione di uffici sono tutti fermi ed abbandonati,
il botto è decisamente vicino...

 qualcuno, non penso si parta da chi si impegna e produce risultati...
Dunque... nelle grandi aziende funziona cosi':
1) Si tagliano gli esterni ( prima quelli provenienti dalle aziende che
non hanno vinto l'ultima asta al ribasso, poi via via tuttli gli altri
esterni)
2) Si incentivano i dipendenti ad andarsene (nel 2003 i dipendenti Ericsson
ricevettero da 15 a 30 mensilita' se decidevano di andarsene), salvo
poi riprenderli come consulenti esterni a fare esattamente le stesse
cose che facevano prima.
3) si scorpora una societa'. Tipo: si prendono 300-400 dipendenti, li
si mettono a farmare una societa' "pincopallo" di proprieta' dell'azienda
da cui si sono "scorporati", la quale rimane come proprietario e spesso
anche come cliente unico che gli affida quei 2-3 progetti che ci
sono da completare. Quando poi questi progetti sono terminati, se il
cliente ha richiesto qualche altro progetto dello stesso tipo (o, piu'
probabilmente modifiche a quei 2-3 progetti di cui sopra) allora si
va ancora un po' avanti, altrimenti la "scorporata" chiude.
In tutto quanto sopra consa sai fare, se ti impegni o non ti impegni
 non conta veramente una cippalippa.
Ci sarebbe poi:
4) Si chiude la societa', ma questo in genere non accade.
Al limite puo' venire cacciato un AD, ma tutti quelli che erano sotto
di lui in genere restano tali e quali.


 per far capire che lo stile di vita occidentale e' solo apparenza.
Già. E non credo che basti essere tanto bravo nel lavoro per affermarsi
a Dubai. Chissà quanti intrallazzi all'italiana tocca fare con lo
sceicco od il visir... Ma se poi c'è l'harem, va anche bene, no? :-)