Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] stipendi, lauree, diplomi...

<humorous-flamebait>
...domanda: ma se uno si diploma all'ITIS di Newbie e si laurea
nell'universita' di Alfi, quale e' la sua giusto e meritato netto mensile a
TI?
Le due istituzioni si sommano (ergo si va intorno ai 10k?) o si elidono (per
cui restiamo intorno ai 6k?)?
E del livello di preparazione? Ne vogliamo discutere?
</humorous-flamebait>
-- 
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

 E del livello di preparazione? Ne vogliamo discutere?
la preparazione è senz'altro migliore rispetto al semplice diploma
Ora flammate pure bravi trollettini, con che coraggio date del troll a 
me non lo so, i flame li avete fatti partire tutti voi.
Gli unici che si salvano sono quei pochi che hanno smesso di 
contraddirmi e postare OT in ogni thread.
Voi aprite pure thread di questo tipo e flammate, divertitevi :-)
Io leggo solo ho già detto tutto, chi non ne è convinto vive nel suo 
mondo e a me interessa ben poco...
-- 
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
                                                         - Proverbio Zen -
ALFI_

 male c'è il più prestigioso) e qualsiasi buona facoltà di scienze dell'info
non esiste nessuna facolta' di scienze dell'info, ne' di scienze 
dell'informazione.
non so se hai frequentato corsi di una qualche facolta' inerente alla 
nostra professione, ma e' alquanto triste notare che e' ormai dilagante 
l'ignoranza del nome della propria facolta' e del corso di laurea di 
questa frequentato.
magari conseguendovi anche un diploma di laurea.
-- 
FabMind

 magari conseguendovi anche un diploma di laurea.
l'ignoranza sta molto di più al di fuori dell'università che dentro


Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
 >                                                        - Proverbio Zen -
Molto triste leggere ancora queste cose, differenziare ancora le persone per 
i titoli e non per le conoscenze, io per la mia modesta esperienza nel 
settore (3 anni) posso dire di aver conosciuto diplomati con conoscenze 
molto superiori rispetto a gente laureata, (e diciamo che alcuni neolaureati 
sono un po' arrogantelli, ma questa e' opinione personale  che riguarda piu' 
la persona,che la professione)
Io nonostante non sia laureato , studio cmq su documentazione in inglese e 
concetti anche un po' difficili, dalla crittografia , ingegneria del 
software alla sistemistica eccecc.. e come me molte tante altre persone che 
sono appassionate a questo lavoro.
Penso che la conoscenza non sia vincolata ad un titolo di studio, che e' cmq 
una soddisfazione averlo, pero' non puo' bastare solo quello.
e chiudo cosi'
Con il profondo rispetto per le persone che sono laureate e per chi non lo 
e' ..ma che sono appassionate di questo settore e che ci lavorano ..vi 
lascio con una frase che mi piace ogni tanto ricordare
"L'immaginazione e' piu' importante della conoscenza."
Albert Einstein

 lo so andavo di fretta
???? A bologna esiste eeccome "Scienze dell'informazione". O la 
laureata che conosco io e' un'altra che ignora il nome del suo 
stesso corso di laurea? :)))
 -- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

A Pisa non esiste piu', rinominata in Informatica da un bel po' (credo poco
meno di dieci anni).


Premesso che non voglio apparire presuntuoso, non voglio offendere la
categoria dei diplomati e non voglio mettere frasi in bocca a nessuno,
ma provo a farmi interprete dell'Alfi pensiero. Secondo me vuol dire
che la differenza tra un diplomato medio (sottolineo medio nel senso di
average, non di mezza sega) e un buon laureato (sottolineo buon) è che
il diplomato medio tende a vedere il tecnicismo delle cose, il buon
laureato ha una visione di più alto livello e, se aspira ad uscire dal
ruolo strettamente tecnico, possiede altre capacità non tecniche. E'
per questo che i tecnici escono dagli istituti tecnici, mentre le
classi dirigenti escono dall'università.
Ovviamente esistono diplomati ultrabrillanti e laureati deprimenti,
alla base ci stanno sempre le capacità che ti ha dato madre natura e
che la scuola ti aiuta a coltivare.
Io personalmente ho a che fare con un personaggio, di cui ignoro la
formazione (potrebbe essere laureato, qui sta la mia buona fede), che
tecnicamente sarà anche molto preparato, però sembra un "PC
Professionale" vivente. Ti sa dire la transfer rate di un disco maxtor
del 2004 in raid 0. Notevole, però per me questi sono tecnicismi.

eccone n'artro....


Ho messo troppo poche premesse? Per me è termodinamicamente
impossibile esprimere il proprio pensiero educatamente su questo ng
senza vedersi rispondere in maniera ironica o offensiva.

 classi dirigenti escono dall'università.
Chi se ne frega! Questo non e' it.istruzione.universita.

 del 2004 in raid 0. Notevole, però per me questi sono tecnicismi.
Quoto. Ma non e' prerogativa del diploma. C'e' anche chi si evolve dal puro
tecnicismo a prescindere dal titolo di studio. Parliamo di predisposizione a
lavorare in modo piu' astratto sul progetto invece che spaccare il bit.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Infatti non ho detto che chi si ferma al diploma diventa
necessariamente, nel 100% dei casi, un tecnico che non si evolve. Dico
solo che tra coloro che si evolvono (sembra stiamo parlando di
animali), per me i laureati sono una percentuale maggiore (il 100% se
vai a prendere corporation tipo ENI in cui senza una laurea non entri)

 vai a prendere corporation tipo ENI in cui senza una laurea non entri)
Fonte? La stessa del simpatico Alfi?


http://tinyurl.com/cgm5y

 Fonte? La stessa del simpatico Alfi?
Beh non e' vero che senza laurea non entri ma diverse multinazionali, 
_soprattutto per posizioni junior_ , tendono a richiedere la laurea:
http://www.eni.it/eniit/eni/internal.do?layout=career_center&mnselected=cc_2_posizioni_di_lavoro_disponibili&channelId=-1073756879&menu=false&mncommand=openById&mnparam=cc_2_posizioni_di_lavoro_disponibili&lang=it&sessionId=6526094
http://www.oracle.com/global/it/corporate/employment/junior.html
etc..

del 2004 in raid 0. Notevole, però per me questi sono tecnicismi.
Forse perche' lo sono.
Da li' assumere come fai tu, che se non hai la laurea non hai cultura,
e' quanto meno arrogante.
Spero di non dover ingrandire il kf .. non che ci conti molto
onestamente.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Colaninno ha fatto solo ragioneria ma penso che possa essere "assunto"
come AD da qualsiasi azienda per meriti acquisiti sul campo. Io mi
riferivo alle posizioni junior.

 _soprattutto per posizioni junior_ , tendono a richiedere la laurea:
A me, sinceramente, non me ne puo' fregare di meno. Oramai si e' arrivati a
diplomati vs.laureati e, per riprendere un 3d odierno, alla lotta fra polli
(capponi in realta') di manzoniana memoria.
Io occupo una posizione senior in una multinazionale( sempre lavorato in
multinazionali) e le posizioni junior nemmeno le guardo.
Ci sono lavori che devono svolgere solo i laureati? Si, ci sono e
chiaramente non li considero in quanto non ho le competenze richieste.Tipico
esempio: ricerca operativa. Da me c'e' ed e' giustamente composto da
matematici e laurerati in statistica. Non fa una piega ed e' giusto cosi.


 multinazionali) e le posizioni junior nemmeno le guardo.
Appunto, ma quel che volevo dare e' la fotografia della situazione 
attuale per chi sta per entrare nel mondo del lavoro: attualmente in 
certe grosse aziende se non hai la laurea non entri.
(Tra l'altro non ho fatto alcuna valutazione su questo fatto, e' solo 
una mera considerazione sulle offerte che si vedono sui siti delle 
multinazionali).

Allora mi scuso con tutti se avete colto un tono arrogante, io non
penso di sapere tutto solo perchè ho la laurea e non considero chi è
diplomato una m***a (mio fratello è diplomato ed è una delle persone
che stimo di più per i successi che sta cogliendo). Rispetto tutto
quello che hai detto, tranne la storia delle classi dirigenti. Se
consideriamo McKinsey (o ENI), dalla quale sono usciti tanti personaggi
che ora ricoprono ruoli di primo piano nell'economia nazionale e non
(tanto che vengono accusati di essere tipo la Confraternita dei
Tagliapietre dei Simpsons per il loro consociativismo), lì quasi non
puoi fare i colloqui se non hai un MBA.

Diciamo sostanzialmente la stessa cosa, solo che qua se dici che per
una certa professione devi essere almeno laureato ti mangiano la
faccia. Per fare il medico bisogna essere laureati in medicina, spero
di non offendere nessuno.

puoi fare i colloqui se non hai un MBA.
E questo spiega la rovina di molte cose IMHO.
Sistemi che privilegiano in base a caste (di qualsiasi natura)
anziche' in base ai RISULTATI, non possono che fallire.
C'ya
	Steve


 faccia.
Io per onesta' intellettuale credo che per certe mansioni, non dico livello
gerarchico, ma ripeto per certi compiti un laureato e' sicuramente piu'
idoneo. Se mi serve una persona per sviluppare modelli matematici
sicuramente mi rivolgero' a laureati in statistica in matematica in quanto,
quasi sicuramente, ne sanno qualcosa. Certo, ci puo' essere pure il tizio
con la terza media che, appassionato di matematica, ne sa piu' di tutti ma,
francamente, Will Hunting e' solo un film!!!


di non offendere nessuno.
Per fare il medico devi avere le conoscenze.
Sai quanti medici laureati dovrebbero fare al massimo le pulizie ?
TANTI !
Forse dobbiamo metterci d'accordo sul significato di "bisogna".
Bisogna studiare, bisogna essere predisposti, bisogna essere umili e
rendersi conto che non si finisce di imparare usciti da scuola, ecc.
ecc. 
Il "pezzo di carta" non e' un bisogno reale, e' un "bisogno" IMHO
creato per 3000 motivi tranne che "garantire" la conoscenza, dato che
e' una cosa che nessuno puo' garantire o dimostrare se non sul campo.
Nel mondo ci sono milioni di persone che "curano" altre persone senza
nemmeno sapere che esiste la laurea.
E per finire, il discorso iniziale verteva nel mondo IT, per fortuna
ancora poco politicizzato come altre professioni.
Ma grazie a chi considera fallito chi non ha la laurea si sta cercando
di cambiare anche questo campo.


 nemmeno sapere che esiste la laurea.
Beh, io mi rivolgero' sempre ad un medico che ha la laurea in medicina.
Insomma bisognera' pure discriminare tra persone serie e wanna marchi.


La classe da mettere al muro è quella formata da parenti e amici, dai
Lapi che solo perchè sono "figli di" o "nipoti di" ricoprono ruoli
strategici, dai compagni di merende che si finanziano a vicenda, dai
Fazi che regalano Antonveneta agli amici di Banca Lodi per difendere la
loro sfera di influenza. I manager che escono da "scuole" tipo McKinsey
escono con due coglioni quadrati. Una cosa che gli osservatori
stranieri lamentano del capitalismo straccione italiano è proprio
questa, il fatto che le imprese hanno una forte connotazione famigliare
e clientelare e che c'è poco spazio per gente valida che si è formata
con le proprie forze. Per intenderci, il sciur parun che ha messo su la
fabbrichetta negli anni '50 chiude baracca piuttosto che affidare il
ruolo di AD a un manager, perchè preferisce darlo al PierGiangi o alla
MariaStuarda, chè altrimenti come fanno a comprarsi il Cayenne. Guarda
i personaggi che ci sono tra i giovani industriali, tutti "figli di".

Sì ma le "conoscenze" mediche chi te le dà, l'università. Tu come
vorresti che venisse formato un medico, a 16 anni si prende un libro
della McGraw Hill e con un bisturi fa le prove sui cani? Ci dovrà pur
essere un ente che fornisca queste conoscenze e certifichi che le ha
fornite. E' chiaro che il "pezzo di carta" non è tutto, e che uno con
la media del 30 ma non laureato perchè non ha fatto la tesi ha più
"conoscenze" di uno laureato con 66 in 25 anni, però il discorso non
cambia.

Insomma bisognera' pure discriminare tra persone serie e wanna marchi.
Gia' .. come quel medico che ha fatto ammalare una mia zia perche' ha
diagnosticato una malattia inesistente e le ha dato medicinali che
l'hanno fatta andare all'altro mondo ... insieme a non si sa quante
altre persone.
Ah ma che bella laurea che ha appesa alla parete.
Ed esempi simili ne possiamo scrivere a tonnellate.
La laurea NON garantisce proprio nulla. I veri esami sono quelli nella
realta'.
La "malasanita'" non e' un invenzione mia e non e' nemmeno una cosa
recente.
Quindi lascia stare questo esempio per giustificare la "necessita'"
della laurea.
Per restare in argomento ... se wanna marchi ti presentasse una laurea
la valuteresti "persona per bene e preparata" ?


i personaggi che ci sono tra i giovani industriali, tutti "figli di".
Tutti laureati ... ma come, la laurea non dovrebbe garantire capacita'
?


 recente.
che la malasanita' esista non c'e' dubbio, ma da qui a voler difendere 
chi si inventa medico ce ne passa....

 E del livello di preparazione? Ne vogliamo discutere?
Suvvia. Almeno nei thread OT, restate IT :-)
-- 
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
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 escono con due coglioni quadrati.
Quoto tutto. Analisi corretta. Con il Lapi che ostenta quelle cazzo di felpe
e le macchine non le vendono piu'!
Pero' la maggior parte dei managhers che indichi vengono tutti dalla stessa
schiatta. Sempre figli di questa borghesia che tu giustamente critichi.
Il Luca Cordi tutto cachemire e chiacchiere viene sicuramente da scuole
mageriali tipo quelle. Ed il Tronchetti??? Grande finanziere, grande di qua
e di la' ma poi? Tutta fuffa. Speculazioni finanziarie a go go. Tanti soldi
a loro e soldi finti al resto della popolazione (Atesia docet)


cambia.
Oh se cambia ... aspetta che faccio l'esame per vedere se ho fatto
colazione, almeno sono sicuro poi di sapere se ho fatto o no
colazione.
Mah ...


Il ruolo di un'azienda è quello di produrre profitti per l'azienda,
non fare beneficenza. Il benessere della popolazione deriva dal fatto
di vivere e lavorare in un paese industrialmente avanzato. In Italia la
grande industria è andata in vacca, la Fiat in realtà non esiste, è
un'ologramma che sarebbe dovuta fallire 10 anni fa, le PMI del nord est
che erano il fiore all'occhiello (piccolo è bello dicevano) vengono
spazzate via dai cinesi nelle produzioni a basso contenuto tecnologico.
Sono rimasti gli immobiliaristi alla Ricucci che speculano non
producendo nulla di nulla.

 certe grosse aziende se non hai la laurea non entri.
Si ma non ce ne frega un cazzo. Vai su it.istruzione.universita e
dillo li.

 padroni dello scibile e credersi arrivati, credere in se stesso.
Quoto. Condizione essenziale.


Mai detto che la laurea è condizione sufficiente, necessaria ma non
sufficiente.


No

chi si inventa medico ce ne passa....
Mi sa che non mi sono spiegato.
Sto semplicemente dicendo che la laurea non ti salva dagli
ammazzacani, aka non "garantisce" proprio un tubo.
A maggior ragione in campi meno "critici" quale potrebbe essere l'IT.
Quindi l'utilita' della laurea non la vedo.
Poi se per te il termine "laurea" non si riferisce al pezzo di carta
ma la associ al concetto di  "studio e dedizione" e' ovvio che non ci
si capisca.
Ovvero non vedo l'utilita' del certificato "laurea", non sto certo
riferendomi allo "studio" che puoi fare in universita' come altrove.


Se tu sei ne sai a pacchi di J2EE, imparo prima e meglio se prendo
lezioni da te o se mi metto da solo con un libro. Per me la prima che
ho detto. All'università gli esami di cui segui il corso li fai più
facilmente rispetto a quelli che prepari da solo. Per quanto riguarda
invece l'università necessaria per l'IT ti dò pienamente ragione,
infatti se tornassi indietro farei matematica o fisica.

facilmente rispetto a quelli che prepari da solo. Per quanto riguarda
E certo.
Ma come mai la parola d'ordine e' "piu' facile" ?
Perche' questo osanna del fare le cose facilmente ?
Le cose le impari se te le sudi.
in ogni campo.


sufficiente.
Fai un passo avanti e togli quel necessaria :)
Inventa qualche altro motivo per giustificare la tua scelta.


> No
Si vede che hai una laurea.

 libro, solo che se hai un dubbio o non capisci una cosa c'è uno che te
Avete rotto il cazzo voi e l'universita'. Questo e' un NG di
professionisti. I vostri discorsi sull'utilita' o meno della
laurea, andate a farli da qualche altra parte plz.

Piuttosto che darmi ragione su una cosa.... All'università studi su un
libro, solo che se hai un dubbio o non capisci una cosa c'è uno che te
la può spiegare, mi sembra un passo avanti ai fini dell'apprendimento.
Se segui il corso, l'esame risulta più facile perchè capisci meglio e
prima le cose rispetto a non seguirlo. Se ti piacciono le difficoltà
gratuite allora studia su un libro in sanscrito così aggiungi il
brivido di superare l'ostacolo linguistico.

 
Si vede che sei un cazzone.

La scritta OT non serve per marcare un thread come Off Topic? Passa
oltre no?


ti quoto: BOOM!
-non ricordo un tuo intervento utile dal punto di vista tecnologico
-il 99% dei tuoi post sono trollate sull'universita' e sui contratti di 
lavoro
di cosa saresti professionista quindi?
non hai mai voluto dirlo, a parte sbandierare che hai un contratto a TI 
(questo ovviamente sempre all'interno di discorsi del tipo "voi laureati 
vi fate inculare con cocopro e stage, io sono il migliore perche' ho TI).

Vabbè rinuncio, l'università serve solo per veder pascolare qualche
bella figliola nel campus e andare alle feste erasmus.

> Si vede che sei un cazzone.
Cazzone ovviamente sei tu, che continui a postare
ripetutamente messaggi offtopic.

 si capisca.
Guarda che senza studio e dedizione e' difficile che una persona possa 
prenderla la laurea in medicina (o anche solo entrarci). Forse non 
comprendi la differenza tra una laurea in medicina e una in scienze 
politiche...

 di cosa saresti professionista quindi?
Hai ancora il latte alla bocca.

 Hai ancora il latte alla bocca.
Bella risposta, precisa, tecnica, utile. Complimenti, sei sempre il 
migliore...

 laurea, andate a farli da qualche altra parte plz.
oooooh, ora si che ti riconosco! :-)

Allora è lecito dubitare di qualsiasi livello di studio? Tu hai fatto
il diploma? Per me è superfluo, con una buona scuola materna e un
libro della McGraw Hill posso fare qualsiasi cosa.
La laurea non ti dà la certezza che il medico non sia un'ammazzacani,
ergo la laurea è inutile, qualsiasi passante è un potenziale medico.
Per difendere le tue ragioni tiri fuori delle logiche...
Anche il tuo diploma non mi da la certezza che sei un buon
sviluppatore, ma tra te e un bambino di 5 anni scelgo te.

ergo la laurea č inutile, qualsiasi passante č un potenziale medico.
Mi ricorda il mito - tutto popolare - della "zia che fa la giornalaia, ma sa
fare anche le punture, sicche' e' come un dottore" (cit. Daniele Caluri -
"Il Vernacoliere"
(rofl)


 ma come non erano situazioni della vita reale? adesso son diventate del NG?
Mancava una virgola.

 senza vedersi rispondere in maniera ironica o offensiva.
Bisogna essere più zen, e accettare di buon grado che, non foss'altro per 
l'immensità del mondo, qualcuno possa serenamente pensare che un tuo 
pensiero sia una puttanata.
Siccome succederà sempre, tanto vale vivere la cosa serenamente, senza avere 
codedipaglia che rendono solo le persone ridicole (parola di lupetto: è 
vero).
F.B.
Ah: per me il tuo periodo citato da Luca è una puttanata. Che fa sospettare 
alcuni "errori di basso livello" necessari per partorirlo.

Per fortuna che c'è qualcuno illuminato che svela al mondo la vera
verità in maniera talmente poderosa che non ha nemmeno bisogno di
esprimerla, perchè essa è tutta racchiusa nella grandezza del suo io
di per sè essente.

 
ma le belle figliole non sono solo ad archittetura? :-P
sto scherzando!!
ciao!
Nobuteru

Io condividevo le aule con Lingue e Culture Europee. Gran bella facoltà

Informatica a Pisa e' nello stesso edificio di Biologia. Le biologhe sono
alquanto disinibite, non capisco in base a quale strano processo mentale.


suo io di per sč essente.
Di per sč stesso sussistente, se non ricordo male.
codadipaglia
F.B.

alquanto disinibite, non capisco in base a quale strano processo mentale.
Ho lavorato 4 anni e mezzo in un istituto di ricerche farmacologiche.
Confermo.
:)))
G

 piu' o meno 1 anno?
I link non ho troppa voglia di cercarli, cque faccio mente locale e ne 
butto li' :
-sicuramente il thread su "come tenersi aggiornati" (libri, riviste etc..)
-non era stata male neanche la discussione che era emersa a lato del 
thread sull'opensource e in cui si era discusso di linguaggi di 
programmazione e di IDE gratuite
-aggiungiamoci anche le recenti domande su UML, o su .NET o su altro... 
e questo solo negli ultimi mesi
poi ripeto, avessi detto "mi occupo di Storage Area Network e qui non se 
ne parla mai" e' un conto, ma non hai mai voluto neanche accennare alle 
tue mansioni nell'IT (sempre che di IT si tratti visto che hai sempre 
sostenuto "meglio andare in un altro settore che fare la fame nell'IT") 
ne' tantomeno ti si e' mai visto dire alcunche' di tecnico, quindi il 
dubbio mi pare lecito...

politiche...
No non confondo nulla, tranquillo.
Rimane il fatto che c'e' la' fuori una marea di "medici", laureati,
albati (:-) ) e ospedalizzati che non danno nessuna garanzia e per
semplice incompetenza uccidono persone.
C'ya	
Steve


sviluppatore, ma tra te e un bambino di 5 anni scelgo te.
Perche' ?
Se il bambino di 5 anni sa fare quello che dice di fare ... :-)
Le logiche assurde saltano fuori per certe posizioni come la tua che
sono all'opposto.
Mai detto che andare all'universita' sia inutile.
Dico che la laurea, certificazione, per come e' concertata, lo e'.
Ciao


Piuttosto che darmi ragione su una cosa.... All'università studi su un
Ok, facciamo cosi'.
Hai ragione.
Contento ?


Vabbč rinuncio, l'universitą serve solo per veder pascolare qualche
Fino a quando continuerai a fare l'equivalenza "andare a studiare in
universita' = laurea" continuerai a non capire il mio punto di vista.
Vedila cosi', quando mi si presenta qualcuno per un collocquio,
l'ultima cosa che guardo e' se ha o no la laurea, perche'
l'informazione che tale titolo porta e' del tutto ininfluente sul
fatto che il candidato sappia o no e se sia umano o no.
Ti e' piu' chiaro cosi' ?


 il carrozzone universitario.
Dai, ora stai esagerando. Ti vorrei ricordare che fino a qualche 
decennio fa la gente non sapeva ne' leggere ne' scrivere. Adesso viene 
fuori che la scuola e l'universita' sono dei carozzoni. Cosa proponi, di 
ritornare ai primi del 900?
Quante delle cose su cui tu studi e ti appassioni sono uscite dalle 
universita'?
Sei passato dal <modo razionale>, al <modo crociata> :-))
Certo che come dici tu "non garantisce", ma gran parte delle cose piu' 
avanzate sono venute fuori da la, e' innegabile.
Se poi mi dici che per svolgere l'attivita' IT non serve la laurea ti do 
ragione, anche perche' nel lavoro poi ti specializzi, mentre la laurea 
piu' che altro e' un framework.
Il vantaggio della laurea e' che ti apre l'orizzonte. Detto in altri 
termini ci sono tante cose che difficilmente incontri nella vita se non 
in ambiente universitario. E' un buon panorama sul mondo. Poi sei tu che 
devi visitare i luoghi che ti ispirano di piu'. Rimane evidente che 
nella vita di tutti i giorni conta l'esperienza del luogo (conoscere le 
vie, i negozi dove la roba costa meno e la merce e' piu' buona ecc 
ecc...), ma avere una panoramica globale non e' inutile.
Sicuramente non ti rende un fenomeno, e sicuramente non fa grande 
differenza nelle cose di ogni giorno, se non come frutto della ricerca.
Poi secondo me il problema al solito e' mal posto. La questione non e' 
se il laureato X sia necessariamente meglio del diplomato Y: ovvio che 
e' una cazzata.
Il problema e' la media. Perche' qua si prendono sempre i diplomati in 
gamba, e si dimentica forzatamente che su 20 compagni che si avevano in 
classe alle superiori 15 fanno il fruttivendolo, l'impiegato comunale, 
il disoccupato, l'idraulico, l'elettricista, il falegname, il tornitore, 
lo scaricatore di porto ecc ecc....
Cosi' si falsa sinceramente il confronto: il confronto corretto e' media 
dei laureati a 3 anni dalla laurea e media dei diplomati a 3 anni dal 
diploma. Altrimenti e' una distorsione della realta'. 
PS:
<IRONIC MODE>
Ma tu negli USA per curarti vai dagli sciamani indiani nelle riserve? 
:-))
</IRONIC MODE>

 sostenuto "meglio andare in un altro settore che fare la fame nell'IT") 
Ovviamente ho anche altre forme di reddito che con l'IT non
c'incastrano niente.

 semplice incompetenza uccidono persone.
Certo
pero' non mi risulta che la' fuori ci sia una marea di gente bravissima 
a operare *senza* una laurea, *senza* esser iscritta all'albo e *senza* 
lavorare in cliniche o ospedali...

 c'incastrano niente.
buon per te

 supermercato...
Non solo. Mi occupo anche della manutenzione dei condizionatori,
e 1 volta al di' spazzo nel corridoio.

 stesso corso di laurea? :)))
forse non hai capito l'equivoco: non esiste nessuna "FACOLTA'" di 
Scienze dell'informazione o Informatica.
La "FACOLTA'" si chiama Scienze Matematiche Fisiche  Naturali e in 
questa "FACOLTA'" ci sono diversi corsi di laurea tra i quali 
matematica, fisica, scienze naturali e anche il corso di laurea in 
scienze dell'informazione o informatica.
dunque informatica o scienze dell'informazione sono "CORSI DI LAUREA" e 
non "FACOLTA'".
-- 
FabMind

 l'ignoranza sta molto di più al di fuori dell'università che dentro
non solo io ci ho studiato (Scienze dell'Informazione, laurea nell'AA 
1994), ma dentro l'universita' (unipi) ci ho lavorato fino a un paio di 
mesi fa sviluppando software e seguendo progetti.
hai sbagliato obbiettivo.
credevi di poter scatenare un altro inutile flame su questo argomento, 
ma con me non attacca su questo tema.
l'ignoranza e' dentro e fuori delle universita', ed io ho personalmente 
avuto modo di constatarlo.
-- 
FabMind

</IRONIC MODE>
Ah ah ah :)
Posso scegliere tra guaritori indu', sciamani indiani, santoni cinesi
e medici occidentali :)
Se vuoi sapere come faccio a scegliere il medico .. paga :)
C'ya
	Steve


 E per quanto sopra qui mi fermo.
Chi e' che strumentalizzava gli estremi?

Ecco, vedi, sei passato di nuovo al modo razionale e non ho niente da 
obiettare .... neanche sulla posizione delle virgole ;-))

 Hai almeno letto sopra? Evita di provocare. FINE
Ho letto e potrei mettermi anchio a riportare situazioni familiari,
peccato che, al contario di te, non mi va di parlare di faccende *cosě* 
personali su un NG...

 Se invece cerchi rogna dillo cosi' si provvede con il kill.
Guarda, visto come rispondi e come te la prendi, mi viene da pensare che 
sia *tu* invece in cerca di rogna. In ogni caso, che ti devo dire, fai 
come vuoi, se per te parlare di cose successe a te e a tuo padre non e' 
personale, per me lo e', e se sostenere questo mi fa guadagnare 
l'entrata nel magico mondo del tuo kf, non ci perdero' certo il sonno...
Buona Sera

 stesso corso di laurea? :)))
lo so 
abb.za
 bene è quella che faccio io :-)
La facoltà è scienze MM.FF.NN ed il corso di laurea è Informatica (ex 
scienze dell'info).
Mi era stato corretto il fatto che avevo frettolosamente scritto facoltà 
di scienze dell'info...
-- 
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
                                                         - Proverbio Zen -
ALFI_

 avuto modo di constatarlo.
con questo tuo post anche io mi devo ricredere......


 Albert Einstein
sì parole sante, e la possiblità di espandere le proprie conoscenze 
grazie a studi universitari aiuta a immaginare di più.
Questa è la mia esperienza: più conoscenza -> + apertura mentale -> + 
immaginazione e capacità di uscire dagli schemi e dal "conosciuto".


 senza vedersi rispondere in maniera ironica o offensiva.
lascia stare, non esprimere mai la tua opinione, segui le masse e fai 
come gli altri, pensa come la maggioranza... ti troverai benissimo a 
questo mondo! Non parliamone su questo ng :-)


 lavorare in modo piu' astratto sul progetto invece che spaccare il bit.
in particolare in informatica (ing e non) i laureati mantengono 
tantissimo tencicismo, sia che siano periti sia che abbiano seguito il 
liceo scientifico.
Personalmente ritengo più idonei a lavori di alto livello chi ha fatto 
il liceo linguistico.
Chi non ha studiato informatica e logica matematica farà fatica a 
credermi, fino a pochi anni fa non ci avrei creduto nemmeno io, ma mi 
rendo conto che una preparazione di quel tipo apre la mente come nient 
altro :-) (apre la mente se uno non è uno zuccone ovviamente)


 Fonte? La stessa del simpatico Alfi?
no ma posso provare a chiedere ad un mio amico che è all'ultima fase 
delle selezioni per diventare manager (da neolaureato) all'ENI.
Per entrarci non credo che sia necessaria la laurea, dipende dal posto 
in cui vuoi entrare.
Evitate di dissentire anche su questa affermazione perché vi rendereste 
ancora più ridicoli, io riporto solo verità se poi voi non avete certe 
informazioni o non vogliate vederle fatti vostri.


 riferivo alle posizioni junior.
erano altri tempi, prova a far fare la carriera di manager vecchio 
stampo ai diplomati di oggi.....


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dal Garzanti:
Lemma  	obiettivo
Sillabazione/Fonetica 	[o-biet-tì-vo]
Etimologia 	Dal lat. mediev. obiectivu(m) 'che riguarda l'oggetto', 
deriv. di obiectum 'oggetto'; come s. m., nel sign. 1 dalla loc. ant. 
vetro obiettivo 'che riflette le immagini'
Definizione 	o obbiettivo, agg.
[...]
******
sei patetico.
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FabMind