Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: chi era Ugo Gagliardelli?

 Vantati pure di qualunque cosa non sia verificabile da nessuno (4ndre4)

manda Gagliardelli a verificare: è del posto e li conosce

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ti ci ha poi mandato, Ugo?

puoi anche farlo di tua iniziativa, sono tutt'orecchi

ciao



PS. peccato che tu sia così meco avvelenato (non ti pagò la ditta?)

pensavo tu fossi un uomo-ponte fra l'antico e il moderno invece,

pur in quasi-veneranda età, sei stramoderno: dovresti quindi andare a 

a cavare le castagne dal fuoco a Simonyi 



* * *



... ma che cannonata il Lattice col file dei prodotti farmaceutici con 10

chiavi alternative... andava a sceggia (2001-2002) ... e i rappresentanti

IBM che dicevano che sotto SSP non si potevano gestire grandi file :-)

Forse erano quelli che avevano previsto l'esplosione dei 36 la mattina 

dell'1.1.00  :-(



Soprano! Il codice buono e semplice NON è conveniente per l'informatico

perchè non gli porta niente in tasca


 ho tovato un ex che me l'ha detto:

<snip>



Aho`, ma che due coglioni! Ma a 76 anni non hai di meglio da fare? Vai a guardare gli scavi e non rompere il cazzo!



sempre presente?

bravo come sei, dovresti avere un sacco di richieste inevase

non fai parte anche tu della torma di consulenti-peso-d'oro

che una volta io dipartito finalmente si precipitò ove due

poveretti mal pagati sorreggevano ugualmente un edificio pur

traballante a causa di gente che mai di Occam avea sentito parlare?



francamente un professionista con le palle non ha bisogno di

ricorrere all'insolenza quando non ha più argomenti 

tace e magari riflette

certo sarebbe troppo pensare che poi si metta a fare il don chisciotte

meglio stare al gioco e prendersi la propria fettina

tanto si campa una volta sola

e chi verrà dopo s'arrangerà



mentre vado a leggere il giornale del barbiere

spesso vedo dei tombini aperti e dei ragionieri che ci parlano dentro

e pure buttano sacchetti di monete

non sapevo a che facessero

ora ho capito: dettano programmi


ah, dimenticavo

pare che qualcuno di quei tombini sbuchi in India


 a cavare le castagne dal fuoco a Simonyi



Di che veleno parli? Forse del fatto che nonostante fossi pagato per 

consulenze tecnologiche c'era chi si metteva di traverso, senza peraltro 

avere pur minima competenza? Mi sembra il minimo.




 sempre presente?



beh è plausibile, dato che dice di fare sempre test...






Ma che cazzo dici... un'accozzaglia di pensieri sballati, senza capo né coda. Lascia perdere, la testa non ti accompagna più. Se non l'hai capito, hai abbondantemente rotto il cazzo con le tue stupidaggini.


 avere pur minima competenza? Mi sembra il minimo.



non avendoti identificato non posso fare collegamenti

certamente dopo il 92-3 io ero in disarmo e non credo che avrei potuto mettermi

di traverso ... o forse avevo ancora un credito maggiore di quanto io stesso immaginassi?



Comunque ora dovrebbe essere chiaro che non ho mai disdegnato consulenze

ad integrazione di quello che io sapevo fare (che *credevo* di saper fare)

ovviamente orientate nella direzione che, a torto o ragione, a me pareva

coveniente.



Ora a me piacerebbe approfondire quella procedure di e.voting e

scommetto che quel tizio di Cavidole oppure quello che venne per le

comunicazioni con le filiali e la reticella dei calcolatori sarebbero

adatti. Il Cavildolese mi hanno detto che bazzicò in ditta anche dopo di me,

quello delle comunicazioni non so: tu sai dirmi come si chiamassero?


FZ1000 cavolo!


 abbondantemente rotto il cazzo con le tue stupidaggini.



Caro Rocco, ti credi un dritto, e vigoroso, come quel "cazzo" che non 

esiti ad esibire ad ogni post. Ma verrà il momento, quando la natura avrà 

corso abbastanza, o la sfiga ancor di meno, che ti ritroverai seduto 

dall'altra parte, quella che adesso ritieni del torto. E il tuo attuale 

posto sarà preso, inesorabilmente, da qualcun altro più prestante. "Estote 

parati".



Per quanto riguarda l'OP, come pure qualche altro utente del gruppo, non 

vedo dove stia un problema se vogliono postare qualcosa che ha a che fare 

col lavoro informatico passato, col loro stato di ex, ora fuori dal giro 

tecnico-culturale, o con aneddoti di vita informatica vissuta. Non ti 

aggrada? Sai benissimo come risolvere in modo radicale per il tuo 

sollievo, le RFC e GNSKA sono là anche per quello. Purtroppo postare dal 

lato oscuro di USENET non ti agevola. Come pure non avere niente di utile 

da dire, ma scrivere lo stesso, non ti aiuta a raggiungere uno stato zen.



[Oooooommmmmmmmhhh]



-- 

Sans



I giudizi sono lenti. Se volete rapidità, rivolgetevi ai pregiudizi.


 tu sai dirmi come si chiamassero?



Non so a chi ti riferisci, non conosco nessuno di Cavidole, non so 

neanche di preciso dove Cavidole inizi e finisca. Per me rimane un luogo 

imprecisato, case sparse tra S.Donnino e Castelnuovo tra il Tiepido ed 

il Guerro. Stando alle statistiche una specie di paradiso: niente 

banche, farmacie o parrocchie.

http://italia.indettaglio.it/ita/emiliaromagna/modena_castelnuovorangone_cavidole.html





 banche, farmacie o parrocchie.



non ci arriva la puzza dei macelli?



beh, non conosci qualcuno del genere disposto a farmi un po' di consulenza

modestanente retribuita?


 I giudizi sono lenti. Se volete rapidità, rivolgetevi ai pregiudizi.



grazie



non dubito che 4ndre4 sia uno *specialista* preparato (ancorchè maleducatino)

ma proprio perchè *specialista* (come purtroppo sono oggi in molti)

non ha una visione dall'alto dell'insieme, fa parte di una catena,

è solo un ingranaggio



mi sa che stiamo esagerando e che presto finiremo tutti nella cacca

e questo in generale



pure con l'informatica si è persa una grande occasione

però farlo presente poteva essere pericoloso

mi sa che Ortensi (3X/400, qui c'è chi lo conosce)

ci ha rimesso del suo nel darmi spazio


 col lavoro informatico passato



Ma non scrivere stronzate e assicurati di conoscere quello di cui stai parlando. Un conto e` postare roba interessante, un conto e` postare la propria agiografia. In quel che scrive Selmi, che la lucidita` ha perso da un pezzo, non c'e` *NIENTE* di interessante. E` tutta una noiosa autocelebrazione farcita di puttanate che vorrebbero essere tecniche ma non lo sono, e di cui non interessa una beneamata mazza a NESSUNO.


 pure con l'informatica si è persa una grande occasione



LOL...


 anche intelligentissimo, ci penserei due volte a dirgli "fai tu"



Se tu avessi un'azienda, non avresti neolaurati intelligentissimi. Si renderebbero conto della tua presunzione ed arroganza durante il colloquio, e scapperebbero via. Chi e` che vorrebbe mai lavorare con un vecchio spocchioso che non ha fiducia in chi ne sa evidentemente piu` di lui ed ha piu` testa di lui?


 pagine delle istruzioni.



al tempo l'acronimo RTFM  ancora non aveva preso piede!



"una nuova realise (si dice così)"?

No. Ma e' uguale.

Letta come la hai scritta verrebbe /ancora bugie/ o /reali bugie/ che va 

ancora meglio. ;-)

-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 



Di te c'e' poco da sapere.

Anzi. Non c'e' nulla da *voler* sapere.

Un pallone gonfiato ad etere e zucchine.

La dimostrazione del /nulla/



 Di te c'e' poco da sapere.



Vedo che il culo ti fa ancora male per i troppi calci presi. Tu di me non sai niente perche` NON PUOI sapere niente. Ritenta, sarai piu` fortunato.



Cosi' disse il programma/applicazione che qualche sconsiderato

ti ha affidato (sempre che il /niente/ che non so sia il /niente/ che

scrivi).

Domanda capziosa. Quanti /intelligentissimi laureati/ sono nel tuo

team?

La risposta e' ovvia e matematica.



Cosi' disse il programma/applicazione che qualche sconsiderato



Taci, buffone.



Hai ragione.

Ma tra simili ci si comprende!



Mi sto abbassando.

Forse sono + vicino al Nobel di te

secondo il numero di Erdos.



 risultati non migliori dalla Oracle (ma squadra che vince, si cambia?)



Gino mi fai sentire /vecchio/ .

Ho letto questo e mi sono detto cosa azzecca Oracle con JDE?

Poi mi sono ricordato (per l'Alzheimer siamo in competizione)

Per un periodo Oracle ha spinto un Oracle-sarcazzo che era il

competitor di ACG - JDE - SAP e non mi sembra abbia avuto un

grande successo.

Btw credo che 4ndre4 non sappia una beneamata fava di ERP.

Ri-btw certo che sfiga incontrare 2 (dicasi due) Gagliardelli

entrambi /asshole/  ;-)



P.S. Anche tu, da quello che scrivi, non scherzavi ;-)



 Btw credo che 4ndre4 non sappia una beneamata fava di ERP.



LOL :) Eh, si`, come no. Credici pure. Il fatto triste (per te) e ` che quel che io sappia o non sappia tu non lo saprai mai. Puoi solo congetturare puttanate sulla base di chiappe doloranti. Vedo che sei il secondo per il quale divento un'ossessione. Poi non lamentarti se ti danno del troll idiota, eh? ;)



Quindi mi stai *affermando* che il tuo conoscere e' nell ERP?

(cioe' Essere Rincoglioniti Totali?)

Ho dubbi, molti dubbi (eufemismo).



Btw. Stasera la ho riservata alle chiacchere da bar.

Al bar capita chiunque anche quello che ha rivoltato il mondo

(almeno crede).

Compresa la British airwais?



Gino ed il sottoscritto siamo pazienti (questione di cose di cui

/fisicamente/ non puoi essere a conoscenza).

Ascoltiamo tutti (mi arrogo il diritto di includere anche Gino).

Financo i geni o che si professino tali.



Come co-troll sei abbastanza scarso!

Come co-troll idiota vai gia' meglio!



 (cioe' Essere Rincoglioniti Totali?)

E.C.

Essere Rincoglioniti Pagati?



 > (cioe' Essere Rincoglioniti Totali?)



già ai miei tempi c'era Oracle, ma non sapevo n'è m'interessava sapere

che cazzo fosse, il mio vecchio capo mi ha ha detto che dopo poco hanno

buttato JDE e preso un'altro robo ugualmente insoddisfacente, al che ho

aperto il sito della vecchia ditta dove si dicono orgogliosi d'essere

"Oracle based ... o roba del genere e probabilmente ho detto una secca



Comunque, volta o prilla, le robe da fare saranno sempre quelle e il tutto

ai miei tempi si condensava in una procedura che chiamavamo MRP II,

"secondo" perchè sia aggiungevano alle parti più tradizionali, anche

le "disponibilità" provenienti dall'officina.



Da noi, primi anni 90, questa era una procedura "batch" e richiedeva

qualche ora, ma visto che un PC portatile in fine anni 90 con un emulatore 

SSP-RPG sotto DOS era almeno 100 volte più veloce (o 1000?) del mio 36

oggi la potresti fare tutte le volte che ti gratti la melona



ma a che servirebbe se devi aspettare mesi che quelli del commerciale

ti dicano cosa sperano di vendere? A meno che nell'ERP non ci sia un modulo

automatico che ti tiene aggiornata la tua previsione di vendita,

aggiornatissima e precisissima ... già, mi sono dimenticato di chiedere

se poi avevano risolto questo problemuzzo.



Se il modulo c'era, come mai non ha avvertito gli svizzerotti che hanno 

comperato l'azienda giusto nel 2008 e si sono trovati la brace in mano?



Comunque sulle previsioni di vendita in quell'azienda, ante-2000, ci sarebbe

assai da dire, a partire dai tempi dell'ORGA (una ArturAndersen nostrana,

anch'essa ora giustamente defunta, almeno credo)




 modestanente retribuita?



Dipendentemente da quale consulenza reputi che ti serva. Io valuto che 

per una consulenza minima ti ci vorrebbe uno storico-tuttologo, che 

dubito vorrebbe svendere la sua cultura per retribuzioni modeste.


 Che cosa sarebbe l'"informatico aziendale"?



Intende se stesso, con il particolare che hai suoi tempi esisteva ancora 

l'articolo 18 (L.300 20/5/1970)



Nota per il correttore di bozze:

Errata corrige, 'che hai suoi tempi' leggasi 'che ai suoi tempi'.

:-)


 Mai sentito parlare di 'time-to-market'? 



nò, ho sentito spesso promesse non mantenute e conseguenti rilanci ...

ho riferito che nella mia vecchia azienda ci fu chi rimase deluso

ma tu puoi benissimo dimostrare il contrario



certo che se anche il metodo che io suggerisco (riflettere, semplificare

e poi riorganizzare tenendo conto dello strumento informatico) fosse una

strada migliore, non ha più alcuna speranza d'essere adottato

ormai i cavalli sono scappati

il cliente ha sempre ragione

gli specialisti se ne stanno in fondo al pozzo

vedono un ritaglino di cielo e la sagoma del ragioniere che passa gli ordini



addirittura a volte il pozzo è così fondo che arriva in India



ma ti par possibile che si possa ancora leggere:

-------------------------------------------

.... i computer sono migliorati diecimila volte … eppure … per tradurre in un programma per computer un problema amministrativo, che si potrebbe descrivere dettagliatamente in cento pagine, … ci vogliono milioni di dollari e spesso il programma non funziona  ....  

-------------------------------------------

?



ma vi regalo il mio, anni 70, va ancora benissimo, magari è un po' laconico :-)




 ma ti par possibile che si possa ancora leggere:



ovvio, se però smettessi di scartavetrare le gonadi ripetendola ogni 

volta non si leggerebbe più.






 volta non si leggerebbe più.



non mi dire che hai accontentato Simonyi? quanto t'ha pagato? un viaggetto nello spazio?



Chartago delenda est

ricordati che devi morire

non metterti le dita nel naso

chi la fa l'aspetti

tanto va la gatta al lardo

...


Gino ed il sottoscritto siamo pazienti 



Immagino che lo siate di un istituto di igiene mentale. Tornateci. Da quando non vi trovano, medici e infermieri sono in pena per voi. Sanno benissimo che siete pericolosi per voi stessi.


La si legge perché TU continui a postarla. E ovviamente, quanto ti si dice che non è più vero perché le metodologie di produzione del software sono CAMBIATE, non comprendendo coda vuol dire e, da vecchio spocchiso arrogante quale sei, non avendo interesse a chiedere chiarimenti glissi e la riposti la volta dopo. Il sw non si produce più come negli anni 60, 70 e 80. TUTTO ciò che tu pensi e addirittura proponi è morto da un pezzo. Selmi, tranquillo, non sei mai stato una cima ed è chiaro, eri uno dei tanti programmatorucoli che aspettava con ansia il 2017 per raccontare di quella notte in cui ha ammazzato dieci austriaci con un colpo solo.


 se poi avevano risolto questo problemuzzo.



vero, ma avevo chiesto se avevano il carico macchine a capacità finita e mi

hanno detto di no, perciò nix comunque



o mi hanno contato balle

oppure l'informatica moderna è un altro sistema per prendersi il pizzo,

mica sia uno scandalo: quanti sono i lavori mal fatti, poco utili, o

addirittura inutili senza i quali l'economia crollerebbe?



come disse quell'imperatore romano a quel tale che aveva inventato

una specie di motore? 



"E dopo che ci faccio fare ai miei schiavi?"



almeno mi pare


 ho guardato: un database



Ne deduco che con tutta evidenza non hai guardato a fondo oppure non hai 

guardato nel posto giusto oppure ti sei stancato di guardare troppo presto.

Quindi continui a non sapere - ma non lo sai. Ma per quello che ci devi 

fare o dire va bene lo stesso.

Pero' sarebbe oltremodo dignitoso da parte tua, astenerti dal dibattere 

su argomenti di cui non hai neanche una vaga idea di cosa significhino 

ed implichino.


 ed implichino.



Cara m'ha detto che sbagliavo a considerare Oracle un ERP

difatti pare che non lo sia

ma che c'entra?



tu m'hai detto che a suo tempo feci io un gran casino e i miei successori rimediarono, e a prezzo ragionevole

ho chiesto a chi pagava e m'ha detto tutt'altro

poi ho avuto una seconda conferma

vero che non ho una panoramica completa

ma tu che eri sul posto, perchè non mi dai i dettagli?



ti ho già sfidato

e hai risposto che non si vive di solo pane (strano credevo che a questo servissero le aziende)



dimmi, di che altro vivono le aziende?

vi si discutono le filosofie? il sesso degli angeli? se nacque prima l'uovo o la gallina?

al massimo c'è chi cerca di fare le scarpe al collega


 e hai risposto che non si vive di solo pane (strano credevo che a questo servissero le aziende)



Di cosa stai parlando?






 sottrarsi, a prescindere dai costi e dai benefici.

questa mi giunge nuova

intendi avere un prodotto che si vende?

avere capitali a sufficenza?

avere buoni rapporti con chi comanda?

cosa intendi tu?

....

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beh, direi che non c'è bisogno che io raccolga altre informazioni


> sottrarsi, a prescindere dai costi e dai benefici.



Gia' che c'eri, potevi anche citare la risposta che ti ho dato.


 aggrada? 



Non e' una questione d'aggrado, e' una questione di contenuti, e' il portare avanti discussioni tecniche di 20-30 anni fa, senza averne (o ricordarne, o entrambe) le basi tecniche elementari, e non avere alcuna intenzione di colmare le lacune.

La memoria e le capacita' intellettive declinano a tutti inesorabilmente, ma uno ci si allena a tenerle vive, studiando e aggiornandosi, non portando avanti tesi improbabili, utilizzando un markup improbabile. Ad esempio, la barra della divisione non si usa per vari motivi, se proprio ci tiene può usare \textit{grassetto} o \textit{corsivo} in stile LaTeX, e -ad esempio- testarlo su 
https://latexbase.com
. Ma manca proprio l'interesse a correggersi e ad aggiornarsi. Come si può mai prendere sul serio uno che chiama "realise" una release, dicendo di non ricordare piu' come si scrive, ma non avendo neanche la voglia di cercarlo su google? Ma guarda anche il titolo di questo thread, "chi era Ugo Gagliardelli?", si presume che Ugo Gagliardelli sia ancora in vita, a vedersi sto titolo di thread avra' anche fatto i suoi dovuti scongiuri. Ecchecaxxo!


 Non e' una questione d'aggrado, e' una questione di contenuti, e' il portare avanti discussioni tecniche di 20-30 anni fa, senza averne (o ricordarne, o entrambe) le basi tecniche elementari, e non avere alcuna intenzione di colmare le lacune.



Mozioni

1) cambiare il titolo del ng in

it.lavoro.informatica.uptodate

2) Le basi tecniche elementari non cambiano nel tempo

(Boole,Russell,Turing, bytheway volendo anche Euclide o Eratostene, e

  poi anche i moderni come quello Stallman che non so chi sia)

3) Visto le tante /realise/ che ci sono un cocomero (preferisco questa

come traduzione di cucumber) in +/- non cambia

4) Visto le tante /celie/ che vengono /rilasciate/ alle stampe perche'

non ammettere anche /celie/ di antiquariato?

(cfr. vedasi tua risposta a John Smith)

5) LaTex? cose'?  la materia prima di un preservativo?

(a queste non fare annotazioni. E' una /celia/ di antiquariato,

lurko stackexchange -tag primenumbers- e ne ho le palle piene)



RiBtw i markup che citi, nel mio newsreader, fanno solo _confusione_ !



 che cazzo fosse, il mio vecchio capo mi ha ha detto che dopo poco hanno



Male. A meno che gia' non pensavi alla pensione.

In quel caso ci si da al giardinaggio.

Io sto pensando alla cannabis ed a come farla franca.

Se trovo il metodo ho un paio di ettari di terra sotto mira.

Le mie braccia rubate alla agricoltura forse vi faranno ritorno ;-)



Gia' lo ho scritto da un'altra parte.

Non era solo /oracle/ era oracle-sarcazzo (Industry? Mrp?)

Era un /prodotto/ con base dati su Oracle.

E' come confondere il bruco con la farfalla (btw Oracle era/e' la

farfalla)



I capi non hanno mai capito nulla ;-)  (*)

E' inutile chiedere!



(*) Ne so qualcosa. Non e' importante da che parte stavo ;-)



 RiBtw i markup che citi, nel mio newsreader, fanno solo _confusione_ !



it.lavoro.informatica.confusi





carina ;-)

Usenette ne trarra' grande giovamento!



Ora, pero', sii bravo, associa qualche nuovo utente a quei titoli che

hai elencato.

Sono eleggibile per tutti tranne uno!

Un problema di radice quinta!

Tolta la quinta radice. Una folla!

....ehhhh mia presenza assidua.

aggiungi pero' anche

  it.lavoro.informatica.preservativi

Qui sarei un  capo.

Come li uso per fare palloncini.

Non temo confronto!



Nota:

famo?

Burino o autoctono (entro GRA)?



 Gia' che c'eri, potevi anche citare la risposta che ti ho dato.



questa?

-------------------------------------------------------------------------

Intendo tutto cio' cui l'azienda debba sottostare nonostante il

beneficio non sia cosi' evidente. Ad esempio i dettami del codice

civile, le procedure che il mercato richiede e dotarsi delle tecnologie

correnti.

--------------------------------------------------------------------------

mi pare d'averti fatto qualche critichella

non è una risposta

*io* rispondo, tu *svicoli*




 La memoria e le capacita' intellettive declinano a tutti inesorabilmente, ma uno ci si allena a tenerle vive, studiando e aggiornandosi, non portando avanti tesi improbabili, utilizzando un markup improbabile. Ad esempio, la barra della divisione non si usa per vari motivi, se proprio ci tiene può usare \textit{grassetto} o \textit{corsivo} in stile LaTeX, e -ad esempio- testarlo su 
https://latexbase.com
. Ma manca proprio l'interesse a correggersi e ad aggiornarsi. Come si può mai prendere sul serio uno che chiama "realise" una release, dicendo di non ricordare piu' come si scrive, ma non avendo neanche la voglia di cercarlo su google? Ma guarda anche il titolo di questo thread, "chi era Ugo Gagliardelli?", si presume che Ugo Gagliardelli sia ancora in vita, a vedersi sto titolo di thread avra' anche fatto i suoi dovuti scongiuri. Ecchecaxxo!



francamente vengo da Google e quel che scrivo lo vedo tal quale (da un po')

quanto ai metodi moderni piuttosto impalerei parecchia gente 



poi se permetti io vengo da tempi in cui gli informatici erano piuttosto *strani*

e la zucca tutt'ora l'esercito assai *stranamente* suscitando altrove le ire dei veri professionisti



però ora mi diverto lontano dall'informatica 

sia per la rabbia patita sia per il gusto di cambiare

(ho avuto un ritorno di fiamma per colpa dell'e.voting)






 E' inutile chiedere!



dipende, quanto spendeva lo sa di sicuro, comunque a ciascuno il suo


 

No, *tu* citi fonti oscure o inattendibili. Dato il mezzo, la mia 

risposta e' necessariamente sintetica e comunque con lo stesso livello 

di dettaglio della tua affermazione ("Questo per dire che in una azienda 

le cose si misurano col rapporto costi/risultati.", cit.), non si tratta 

di un dribbling.

O pretendi che sciorini qui un'analisi di dettaglio?




 Ma guarda anche il titolo di questo thread, "chi era Ugo Gagliardelli?" > si presume che Ugo Gagliardelli sia ancora in vita, a vedersi sto 

titolo> di thread avra' anche fatto i suoi dovuti scongiuri. Ecchecaxxo!



Mi son toccato le palle. Dici che basti?

:-)


 O pretendi che sciorini qui un'analisi di dettaglio?



Ti ho spiegato che molto probabilmente non serve, basta molto meno






 non eri *anche* coi pacchettari?

Ma sei fuori? La frase che hai citato l'hai scritta tu, non io.



Facciamo che, nonostante la mia proverbiale 'pazienza di Giobbe', mi son 

rotto le palle.


 Ma sei fuori? La frase che hai citato l'hai scritta tu, non io.



LOL :)



C'e' poco da ridere, e' un dramma. Anche nell'accezione teatrale del 

termine.


Io spero solo di non diventare come lui a quell'età. Che tristezza. E il bello è che pensa davvero di essere un genio incompreso.


 dipese unicamente dalla scelta del software applicativo.



ora devo portare la mogliera al mare, poi ti cerco cos'hai scritto






-------------------------------------------------------------------------


>strano mondo è diventata l'informatica 



Non è l'informatica che è diventata strana, sei tu che hai completamente perso il contatto con la realtà. È chiaro che un'astronave sembrasse strana ad un australopiteco.


> dipese unicamente dalla scelta del software applicativo.

Dove avrei svicolato?


 No, *tu* citi fonti oscure o inattendibili. 



t'ho detto che ho parlato col padrone, che vuoi di più? 

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ciao






>continuo a non capire la parola *architettura*,



LOL :)


 come traduzione di cucumber) in +/- non cambia



La traduzione dall'inglese della parola "cucumber" e' *cetriolo*, che 

appartiene alla stessa famiglia, tuttavia e' evidente la diversita'.

Sei sempre molto approssimativo nelle tue elucubrazioni.


 t'ho detto che ho parlato col padrone, che vuoi di più?

Bene, allora chiedi al padrone cosa si intenda per architettura, e chi 

dimensiono' la macchina, secondo quali criteri e soprattutto perche' si 

trovo' d'accordo al punto di essere disposto a metter mano al portafogli.

Non ottenendo anche solo una risposta alle suddette domande, puo' 

significare una sola cosa: hai scelto la fonte sbagliata e la colpa non 

puo' che essere solo ed esclusivamente tua.

Da parte mia posso solo avanzare il sospetto, legittimo o meno, che gli 

mancasse 'qualcosa' che non avesse gia'. Cio' che avesse gia', e' lecito 

pensare che lo sapesse, cosa gli mancasse dovrebbe essere l'oggetto 

della tua indagine: la classica spadellata di cazzi tuoi.




Gagliardelli, ti capisco

ma ti ringrazio tantissimo

come ti ho detto attorno al 1991-92 avevo detto in ditta che il software

era troppo vecchio e rappezzato e che era ora di rifarlo

Poi l'anti-Occam si mostrò irremovibile a togliere la cazzata immane che sai.



Feci i miei conti: nel 95 potevo andare in pensione, perciò dissi:

"largo al giovine (somaro) che dall'80 predica che un pacchetto si installa

in meno di un anno e con grande benefici"

L'unica cosa che fecero fu di installare un casino cavi ottici mentre

io facevo molte migliorie che resero ancor più arduo il vostro compito.



Verso la fine tentai di farli ragionare offendendo a destra e a manca, ma

non ci fu nulla da fare, tant'evvero che il padrone mi urlò "ma tu ci vuoi

distruggere!" figuriamoci...



Capirai quindi che me ne andai molto amareggiato

lasciavo un software da rifare e che avrei potuto rifare molto

meglio (anzi era pronto, bastava eliminare l'anti-Occam) lo vedi nel

link che tu hai certamente aperto e che ti avrà fatto scompisciare



Tuttavia per alcuni anni ho sempre temuto che i miei eredi avrebbero fatto

cose meravigliose, in poco tempo e a costo ragionevole (in fondo in fondo

un po' d'amor proprio ce l'ho anch'io, pur essendo certamente un *coglione*)



Il pochissimo che venni a sapere andando per il millennium bug mi tranquillizzò.

Dopo qualche anno il capo mi disse che ero stato un genio, ma rimasi perplesso.

L'altro giorno me l'ha riconfermato "con riferimento ciò che è stato fatto dopo".

Perciò sentito anche un'altra voce e conferma, forse ne sentirò altre.

Soprattutto nessuno di quelli che ce l'avevano meco è venuto a 

rinfacciarmi questo e quello (loro estrema generosità?).



Ma quello che più amareggia sono quelli che non avendo meco motivi d'astio

non sono venuti a dirmi "avevi proprio ragione"





Comunque ti ri-ringrazio perchè ritrovando

http://digilander.libero.it/gino333/MRPII.jpg


mi sono reso conto meglio dell'enorme sciupio di hardware e di intelligenza ...

usate il Saturno per sparare i fuochi della festa di San Nicola ...

fortuna che a Castefranco i tortellini li fanno ancora a mano



ma vi capisco, per la propria pagnotta bisogna stare al gioco


 ma vi capisco, per la propria pagnotta bisogna stare al gioco



E il famoso amor proprio? Serve solo ad alimentare il vittimismo?

Vedi, lo so anch'io che decenni fa le 'cose' si facevano all'acqua di 

rose. Ma poi i piu' si sono accorti che il mondo stava cambiando e il 

'basta che respiri' non era piu' sufficiente.

Una valutazione informata e soprattutto onesta, dovrebbe quindi fondarsi 

sulla comprensione di come gira il fumo, 'stare al gioco' non e' una 

convenienza, e' un'opportunita' non scontata, da cogliere 

obbligatoriamente, se proprio si vuole onorare l'amor proprio.




 obbligatoriamente, se proprio si vuole onorare l'amor proprio.





hai ragione di dire che se non si sta attenti a come gira il fumo

quello ti va negli occhi e son dolori

però mica l'ho negato, anzi concordo teco nel dire che se non stai al gioco

va a finire che ci rimetti 



se però vuoi aggiungere che ciò che fecero i miei successori supera di molto

e costò poco di più di quello che avrei potuto fare io in un paio danni attorno

al 1995, la risposta l'ho già avuta, però assumerò informazioni ulteriori



anzi credo che abbiano faticato per migliorare solo di poco quello che già

c'era quando arrivarono e certo non lo fecere in "un anno scarso" :-)



chi lo disse pare abbia avuto problemi di cuore

chi scelse JDE addirittura è morto

mica ci sarà attinenza?


 Le due paginette erano le mie *promesse*,

[...]

Ciaone.


 Ciaone.



fuggi fuggi che i fatti t'inseguono ...



ma ti ringrazio un terza volta, mi ha fatto riflettere

pensa ...

l'anti-Occam pretese un archivio prodotti con tutte le combinazioni possibili:

avevamo riduttori, variatori e motori, tipo "lego"

ciascuno con tante varianti, quindi, componendoli, le poche centinaia

di prodotti base diventavano centinaia di migliaia



queste composizioni poi erano descritte con delle *siglature*, cioè

il nome era a sua volta un codice che serviva pure a fare dei ragionamenti tecnici

ma quese siglature avevano anche delle cazzate logiche che non sto a specificare

(per questo il pur lentissimo 36 risultò più veloce e preciso dei PC

nel fare certe scelte tecniche, ovviamente grazie a qualche truccetto mio

che poteva essere enormemente più efficace solo avessi potuto aumentare

il *bloccaggio*, cioè quanti record caricare in memoria ad ogni lettura sequenziale)



inoltre si voleva che ognuno di queste centinaia di miglia di oggetti

avesse la sua distinta base, 



un casino infernale (che immagino voi avrete affrontato con robe "booleane")



considera che a un certo punto, questa moltitudine di prodotti e distinte,

trovai il modo di autogenerarle applicando regole di combinazione (naturalmente,

invece di rigraziarmi, pensarono subito che io fino ad allora avevo negato loro

una cosa fattibilissima visto che poi l'avevo fatta !!!)



Questo dimostra una volta di più che gli archivi dovevano essere fatti per

i soli prodotti base + regole (o tabelle) per le combinazioni: risparmio di disco, enormi benefici nella velocità, semplificazione nel softare ecc. ecc.



Questo per me era ancor vero nel 1995, ma se penso alle valanghe di giga 

e alla velocità di oggi, oggi non avrei problemi nell'accontentare

l'anti-Occam ... mi farebbe star male solo il disgusto informatico e di 

buon senso che neanche valanghe di pila potrebbero compensare. 



Voialtri chiusi nel tombino intenti a leggere manuali e a obbedire al

ragioniere che si sporge dal bordo a darvi ordini, neanche ve le immaginate 

le cazzate che vi fanno fare



ditelo a Simonyi, magari dallo spazio se ne accorge

mmmmmmm ... , forse mi sbaglio, lui non deve avere vie di mezzo

o sta nel tonbino

oppure nello spazio

in giro per la fabbrica non c'è mai andato



E' vero i cocomeri crescono sugli alberi!



 fuggi fuggi che i fatti t'inseguono ...



se non altro c'e' la consapevolezza d'esser strafatti, pero' cambiate spacciatore, che secondo me ve la taglia male :-)


Vabbe' però ammetterai che in quelle due paginette di merda ci sono un bel po' di chicche che andrebbero insegnate nei corsi universitari su come NON fare il progettista:



"Fare le cose semplici per chi lavora la prima volta significa renderle lente, antieconomiche e noiose per sempre (botte piena e moglie ubriaca)"



...e poi tutto lo spassoso discorso sulla "fault tolerance" che parte da qui, con un 'n' non precisato



"E i guasti fisici ai dischi una volta ogni n (?) anni."



Un pasticcione che, se lavorasse oggi con la testa di allora, sarebbe da sbattere fuori persino dall'azienda più scalcagnata.


 fuggi fuggi che i fatti t'inseguono ...



sei peggio di un tarzanello al culo.




 in giro per la fabbrica non c'è mai andato



Lui, eh?


 La traduzione dall'inglese della parola "cucumber" e' *cetriolo*



Non infierire. Renditi conto dell'elemento.


 Un pasticcione che, se lavorasse oggi con la testa di allora, sarebbe da sbattere fuori persino dall'azienda più scalcagnata.



già, proprio come ti ho raccontato



ma esci dal tombino e prendi un po' d'aria albionica








 ma esci dal tombino e prendi un po' d'aria albionica



Ma quale tombino, nel tombino ci sei finito tu da un pezzo. CAZZARO!



Fai il favore (a te stesso innanzitutto) e sparisci. CAZZARO!




 cancella appena li scarica.



Ahhhhhh....finalmente qualcuno si occupa di NettezzaUrbana

Ed un newsraeder ri-finalmente intelligente!



Il 30/05/2017 22:55, 
gin...@alice.it
 ha scritto:



Meglio Carneade.

E, forse, il riferimento non e' casuale ;-)



 E, forse, il riferimento non e' casuale ;-)



ma tu, sei un poeta ermetico?


 Lui, eh?



beh, un po' di rispetto: io mi sono meritato il LUI da parte vostra



vedi, quel tale è certo un furbo visto i soldi che ha fatto

però è anche metà intelligente e metà scemo visto che in: “Non è vero ma ci credo” di John Brockman (ilSaggiatore) a pag. 124 trovi Charles Simonyi, “scienziato” informatico della Microsoft che scrive: “… ci siamo impantanati … i computer sono migliorati diecimila volte … eppure … per tradurre in un programma per computer un problema amministrativo, che si potrebbe descrivere dettagliatamente in cento pagine, … ci vogliono milioni di dollari e spesso il programma non funziona …”  



e fin qui è intelligente



ma se volti pagina convinto di trovar scritto che prima di scrivere un programma occorre diventare esperti nel problema da programmare (a meno che non si voglia insegnare la programmazione all’esperto stesso) leggi: “… poi bisogna dare ai programmatori la possibilità di scrivere non un programma per risolvere il problema in sé, ma un generatore di programmi, che combinerà i contributi degli esperti sulla materia ai dettagli per l’implementazione …”.



e qui è scemo perchè come rimedio al fallimento dei suoi metodi, ne invoca un uso ancor più smodato, 



ma quel che è peggio lui (minuscolo) e i suoi compari insegnano 'ste cazzate 

a voialtri. Ciò non vuol dire che tu personalmente non possa essere un ottimo

tecnico, un sagace lettore di manuali ... non ho elementi, ma quel che scrive

il tuo S. già si leggeva ai tempi delle ACG, magari negli ultimi anni le cose

sono cambiate e neanche credo che le cose siano così tragice come dice S.,

credo però che sia strano sapere che le ACG fossero piene di marroni mentre

la robetta fatta da un untorello di campagna faceva assai meglio.



lasciamo stare JDE, SAP etc che sono filosofie diverse, ma come è possibile 

che uno da solo possa competere con una grossa organizzazione? 



vero che chi fa da se fa per tre, ma probabilmente ci dev'essere qualcosa

di fondamentale a monte: guardacaso la raccomandazione IBM dei tempi andati,

il "riflettere per semplificare" dei tempi in cui l'utente aveva sempre

torto 



vero che se rifletti e semplifichi, vendi poco ... inbarazzante 



Contavo di dargli un'ispirazione....magari quando si sente solo.


 e fin qui è intelligente



forse ho esagerato: 100 pagine per un "problema amministrativo"?

magari hanno tradotto male, almeno spero


 

Molto peggio. Per quanto mi riguarda e' gia' nel kill-file in degna 

compagnia, perche' tutto ha un limite.


... inbarazzante



I*M*barazzante, con la 'm', IGNORANTE.




 magari hanno tradotto male, almeno spero



Speri male, perche` e` evidente che non hai mai letto i business requirements di un sistema minimamente complesso. Le tue storielle da vecchio eroe raccontale al bar di Modena con gli amici. Quando ti esponi al resto del mondo, prendi schiaffi.








ha scritto nel messaggio 

news:a923fa41-684a-46b4...@googlegroups.com...

<ma tu, sei un poeta ermetico?



no, è solo EMETICO 




 Speri male, perche` e` evidente che non hai mai letto i business requirements di un sistema minimamente complesso. Le tue storielle da vecchio eroe raccontale al bar di Modena con gli amici. Quando ti esponi al resto del mondo, prendi schiaffi.



Hai ragione, non ricordavo più !!! 



Negli anno 80 del secolo scorso le banche cominciarono a raccogliere

le ricevute bancarie in forma digitale e il libretto con le istruzioni

da rispettare era giusto un centinaio di pagine !!! 



Però eliminando ripetizioni e cose inutili, si ridusse a una pagina sola.

Dov'è Cara l'ermetico? nel suo libro preferito c'è qualcosa del genere:

una macchina che eliminava da un testo tutto quello che non significava

nulla ... immaginati il risultato. 



Senti anglofono anonimo, quello che io dico l'ho fatto

L'ho potuto fare perchè i miei tempi erano particolari

Impossibile farlo oggi

Io stesso, andato in pensione, non ci sono più riuscito

sia perchè avevano ammazzato gli strumenti che usavo io

sia perchè il martellamento del *mondo informatico* andava

in un'altra direzione.



Non erano più i tempi del RIFLETTETE. Se sei solo, il mondo 

ti travolge, anche se hai ragione, ma la strada *giusta* 

e *possibile* l'ho mostrata e quello che scrive Simonyi 

conferma. Però, ti ripeto, ti hanno messo in un tombino,

sappilo, magari succederà qualcosa che ti consentirà di

tormare in superfice (hai presente il millennio dell'era

nazi-fascista? o la URSS? sono finiti prima del previsto).



Ma questo c'entra poco con la mia visita in casa vostra, 

mi ci ha trascinato Cara col quale penso d'aver assai poco

in comune, visto che neanche lui vuol ragionare seriamente 

di e.voting. 



Ma forse questa è questione da discutere con gente che 

lavora sui sistemi operativi ... un po' come voler ragionare

con quelli della CIA?






 di e.voting.



Alt! Ho sempre pensato che il libero arbitrio sia una gran cosa.



 Alt! Ho sempre pensato che il libero arbitrio sia una gran cosa.



ecco che ricadi nell'ermetismo

che vuol dì "libero arbitrio"?

che se libero di dire che te pare una cazzata punto e basta?

certo, come l'anglofane è libero di sputare insulti fregandosene dei fatti

ma fra persone civili ci si dice il perchè e il percome




Bada che io non ti ho insultato affatto. Ho solo messo in evidenza la verita' dei fatti, appunto, e cioe` che sei un cazzaro, un vecchio chiacchierone da bar, arrogante e spocchioso. Forse dimentichi che sei stato proprio tu a renderti ridicolo postando link a pagine *TUE* stracolme di fesserie antinformatiche, "architetture" di e.voting da sganasciarsi, database relazionali che non servirebbero, e con la pretesa di passare per un informatico saggio d'altri tempi - che lui si` sapeva mettere in piedi i sistemi. Poi hai cominciato a mettere tutti in "tombini" e a prendere per culo, da brava persona "civile" quale sei. Quello che ignora i fatti sei proprio tu. Da persona intellettualmente disonesta, ignori bellamente i perche` ed i percome che ti vengono puntualmente forniti. Tagli la ciccia nei messaggi e ti concentri solo sulle fesserie che ti piacciono. Non ascolti ma ti piace immensamente il suono della tua voce. Ah, e per precisare, io non sono AFFATTO anonimo. Anglofono? Da quando conoscere l'inglese e` diventato un insulto? Attaccare chi sa piu` di te solo perche` sa più di te non è una buona strategia, sai? Quel che tu hai detto lo hai fatto, ed io ci aggiungerei un "purtroppo". I tuoi tempi erano particolari? Non erano i tuoi tempi ad essere particolari (c'era gente che faceva roba figa anche allora), era la roba che facevi tu che non aveva un livello di complessita` tale da mettere alla prova le capacita` di nessun informatico. Era ragioneria. Tutto qua. Lo hai detto tu stesso. Tu non hai mostrato nessuna strada "giusta", hai solo scritto una montagna di fesserie, con arroganza e spocchia tipica di un davide che si crede golia, uno che vuole discutere le sue stupidaggini con chi lavora sui sistemi operativi. Prova a farlo e vedrai quanta merda ti arriva in faccia. Magari anche quella gente vive in un tombino? La struttura dei sistemi operativi si studia in tutte le universita`; chiunque abbia un minimo di conoscenza sul tema ha letto i testi di Tanenbaum, i sorgenti di Minix, e magari bazzica i sorgenti di Linux. Prova a proporre le tue idee ad uno di loro e ti rideranno in faccia.

Nel tombino ci sei finito tu, e da un pezzo. Il problema e` che la tua dissonanza cognitiva ti impedisce di vederlo. E` meglio pensare di essere in superficie (con la i ignorante), e tutto il mondo che non ti comprende sotto. Fai pure.

E adesso vai a ragionare del tuo e.voting al bar sotto casa. E` l'unico posto dove puoi farlo.

Ah, e riguardo al 'libero arbitrio', ognuno e` libero di decidere a quali discussioni partecipare o meno; cosi` come ognuno e` libero di dirti che quel che scrivi e` una cazzata, senza necessariamente doverti nessun perche` e percome. Vedi sopra, pero`: per bonta`, i perche` e i percome ti sono stati dati. Li hai ignorati volutamente. Fanculo.


 Bad[4k]



Hai rotto il cazzo, as usual.


 Bada che io non ti ho insultato affatto ---> Fanculo.

:-)



secondo te quanto-cosa bisognerebbe avere in più spendendo 10 (?) volte di più?

(? non ho dati precisi)



secondo te alla Oracle consideravano un MRPII una bazzecola?

ma già, per te, se basta una pagina per scrivere il necessario,

lo sparpagli in 10 paginette

chiedi a Ugo cosa pensa delle bollette della Hera

(ops ... magari le ha fatte lui)



spiega a Simonyi che spendere milioni e rischiare di non avere niente

in cambio fa parte della vita, anzi è un gran vantaggio



esci dalla buca, se ci riesci angolofono 








Eclissati, non mi sto rivolgendo a te.


spiega a Simonyi che spendere milioni e rischiare di non avere niente in cambio fa parte della vita, anzi è un gran vantaggio 



Il problema è che tu non hai capito un cazzo di quel che Simonyi ha detto, e blateri, cianciando a vanvera come al solito, dandogli persino dello "scemo". Nella buca ci sei finito tu, Selmi, renditene conto. È spendere milioni reinventando ruote che non è un gran vantaggio, ovvero ciò su cui Simonyi punta il dito. Ma tu sei troppo informaticamente ignorante per capirlo. Non hai esperienza, non hai competenza, non hai conoscenza. Non mastichi una parola di inglese e pensi di insultare dando dell'anglofono? :) sei veramente col culo per terra, Selmi.




 ma fra persone civili ci si dice il perchè e il percome



Hai detto bene /fra persone civili/

Il Sempronio a cui fai riferimento non lo è.





-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile



Driven by hunger, a fox tried to reach some grapes hanging high on the vine but was unable to, although he leaped with all his strength. As he went away, the fox remarked 'Oh, you aren't even ripe yet! I don't need any sour grapes.' People who speak disparagingly of things that they cannot attain would do well to apply this story to themselves.


 Driven by hunger, a fox tried to reach some grapes hanging high on the vine but was unable to, although he leaped with all his strength. As he went away, the fox remarked 'Oh, you aren't even ripe yet! I don't need any sour grapes.' People who speak disparagingly of things that they cannot attain would do well to apply this story to themselves.
Però così è più bella:
« Ἀλώπηξ λιμώττουσα, ὡς ἐθεάσατο ἀπό τινος ἀναδενδράδος βότρυας κρεμαμένους, ἠβουλήθη αὐτῶν περιγενέσθαι καὶ οὐκ ἠδύνατο. Ἀπαλλαττομένη δὲ πρὸς ἑαυτὴν εἶπεν· «Ὄμφακές εἰσιν.» Oὕτω καὶ τῶν ἀνθρώπων ἔνιοι τῶν πραγμάτων ἐφικέσθαι μὴ δυνάμενοι δι' ἀσθένειαν τοὺς καιροὺς αἰτιῶνται. »
-- 
Ciao!
Luca

 

Non vedendo il nome a cui rispondi e neanche il post, intuisco che gli 

innominati, che ormai abbondano nel mio kill-file, ti danno ancora da fare.

Un po' mi dispiace averti abbandonato in questa improba lotta, spero che 

almeno tu ne tragga un minimo divertimento. Ma non farti sangue cattivo:

"Anything that happens enough times to irritate you, will happen at 

least once more".

:-)


 



blackcat solutions?! gattonero soluzioni?! X-D






 Ma non farti sangue cattivo:



LOL :) No no, e` che aspettando Jenkins, ogni tanto me li cago, ma non succede piu`. Finito nel kill-file anche il Selmi.




 Il Sempronio a cui fai riferimento non lo è.



deve avere la luna di traverso, oppure è cosiffatto



Simonyi mi pare parlasse chiaro anni fa (direi dieci)

Basterebbe trovare uno scritto del medesimo genio che dica: "Ragazzi! ce

l'abbiamo fatta! Grazie a ... ora quasi tutto il software funziona alla

perfezione"


 perfezione"



O magari basterebbe che tu ti informassi su come si produce software oggi. Simonyi, che al contrario di te e` una persona intelligente, non si sognerebbe mai di affermare che abbiamo raggiunto il nirvana dello sviluppo software. Se tu ti informassi, se tu aprissi la bocca solo dopo aver imparato qualcosa, sapresti che le metodologie di sviluppo software (ed e` la terza volta che ti viene detto) sono cambiate e di tanto. Non si e` arrivati alla perfezione, ma si e` riusciti ad incrementare il rate di successo notevolmente. Ma cosa sto qui a lavare la testa all'asino.



E con questo ti sbatto nel kill-file. Ciao ciao.




 e con questo ti sbatto nel kill-file. Ciao ciao.



che peccato, si poteva indagare su cos'è che costa milioni di milioni

e che ora funzionerebbe quasi senza problemi: magari la facevo anch'io per

due lire, in tal caso avresti avuto proprio ragione di darmi dell'asino.



a me che me frega delle metodologie?

me frega dei risultati

tempi che furono :-(


 



Io non ho nulla contro il software moderno.

Ora si usano dei pezzi prefabbricati (talvolta molto ben fatti e 

prestazionali).

Basta adattarsi a quelli.

Il bit in quattro non lo spacca + nessuno.

Non serve. Capacita' di calcolo e /storagememory/ non sono + un vincolo

insormontabile.

E' croce e delizia perche' talvolta vedi cose che neanche unn neonato 

farebbe.



E' cambiato il mondo.

Una volta su una ricetta di cucina si disquisiva per mesi, ora?, ci si 

fa un /selfie/ insieme (intendo al piatto cucinato).

-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 no, è solo EMETICO



Tigrotto di Mompracem?



 farebbe.



e tante altre volte vedi cose che voi presunti spaccatori di bit non fareste nemmeno se vi venisse concesso di vivere cinquanta volte.

presunti, perché poi vai a vedere e tutto il vostro "spaccare il bit in quattro" alla fin fine consisteva nel segare le date e altri "virtuosismi" del genere, per risparmiare spazio.



come si è visto bene nelle grottesche discussioni col tuo compare, non siete capaci di ammettere quanto si sia alzata l'asticella negli ultimi 20 anni. o forse come i bimbetti non ve ne rendete nemmeno conto. secondo voi tutto il progresso nell'it si è autogenerato grazie alla abbondanza di ram e potenza di calcolo, lasciando ad intendere (neanche velatamente) che con la vostra mirabolante capacità di sfruttare le risorse avreste fatto sfaceli, altro che noialtri fessi utilizzatori di pezzi prefabbricati.



poi intavoliamo una discussione sull'e-voting e viene fuori che delle odierne problematiche ne sapete meno della metà della metà di un cazzo. senza perdere però arroganza e faccia tosta, quella che serve per sostenere che di queste problematiche è inutile saperne qualcosa. 






 poi intavoliamo una discussione sull'e-voting e viene fuori che delle odierne problematiche ne sapete meno della metà della metà di un cazzo. senza perdere però arroganza e faccia tosta, quella che serve per sostenere che di queste problematiche è inutile saperne qualcosa.



Che io ne sappia la meta' della meta' del cazzo puo' darsi.

Ma chi mi assicura che TU sia un CAZZO intero!



Le problematiche, spesso, non hanno tempo!

La congettura di Goldbach data almeno 300 anni!

E' Vecchia?

E mi sembra di averti ringraziato per alcuni /titoli/

Da quando seguo questo NG mi sembra di ringiovanire!

Continuate cosi' .

La fontana della eterna giovinezza!



   altri "virtuosismi" del genere, per risparmiare spazio.



Try (Nelly Furtado?) e, only then,forse, possiamo.

E, bada  bene, non e' che /rimpianga quei tempi/  ne

ho, forse, conoscenza!

Do you have any?



 fa un /selfie/ insieme (intendo al piatto cucinato).



certo, ma io ho toccato con mano che un linguaggio tipo quello che usavo io,

riscritto da cristiani, richiederebbe poche pagine di documentazione, quindi

sarebbe facile da imparare per molti e diventare quindi non l'arte di uno

specialista, ma uno strumento alla portata di molti per fare il proprio 

lavoro. Aggiungo che l'attuale e prossima incredibile potenza dovrebbe

consentire di fregarsene di molte complicazioni (andando di brutto)



oppure, e forse meglio, invece di specialisti informatici che scrivono

sotto dettatura tutto quel che capita, sarebbe meglio avere specialisti

di settore: che conoscano, ad es, un tipo particolare di organizzazione

in tutte le sue particolarità oltre che padroneggiare lo strumento 

informatico (che ovviamente dev'essere semplice per consentire questa

duplice competenza)



Hai presente la procedura per la gestione dei cespiti?

Era una tale cazzatina e così diffusa che mi dissi: 

"converrà certo prendere un applicativo già pronto"

Sai com'erano tutti fatti?

Ricalcavano pari-pari le schede di cartoncino della Buffetti :-)

Perciò erano tutti incompleti (e quindi me lo feci da me)

(non mi chiedere i dettagli perchè non me li ricordo ... alzaimer) 



Voglio dire, non si può fare tutto da soli, ma non esiste un unico modo

per dividere il lavoro: puoi divedere in orizzontale, ma anche in verticale;

poi ci sono cose veramente specilistiche. Nel mio caso affidai a terzi 

le questioni di comunicazione, modem etc (e forse per certa roba mi affidai

addirittura ad Ugo G.).



Bisogna però evitare che manchi chi riesce ad avere una visione d'insieme.

Credo che sia questo il problema che Simonyi non aveva capito 

(10 anni fa, naturalmente, ora ha certo trovato l'algoritmo risolutivo)


 ma che bravi, e di quanto? e i costi?



Fai una cosa: visto che ormai sei informaticamente morto, in pensione e con tanto tempo da perdere, anziche` perculare chi ne sa evidentemente molto piu` di te su come funzionino oggi le cose, partecipa a qualche conferenza di sviluppo software. 

Ce ne sono diverse: dalla QCon alla GoTo, DeveloperWeek, Google I/O, etc.

Le risposte ti verranno date.

Al minuto 1:08 di questa [
https://www.youtube.com/watch?v=l1Efy4RB_kw&t=1591s
], per esempio, ce n'e` una.

Impara da chi il software lo progetta, oggi, stando in trincea, e non perde tempo dietro a una tastiera, come te, a blaterare sciocchezze. Fatti una cultura, aggiornati, impara.

Il problema pero` sai quale sara`? Che ti alzerai annoiato ed andrai via. Perche`? Perche` sei affetto da dissonanza cognitiva. Tutta questa gente che parla una lingua che non afferri, ed esprime concetti che non afferri, che problema avra`? Sara` mica la tua totale incompetenza il problema? Ma no! Ovviamente il problema e` il loro: "sono dentro ad un buco", "non sanno rilfettere", sono "scemi", "metodologie? Bah, che mi frega!", "Simonyi gli ha insegnato cazzate!", "A che pro acquisire tecnologie, metodologie, pattern che consentano di implementare algoritmi distribuiti, paralleli, altamente performanti, e sistemi per assolvere a complessissimi compiti di oggi dovuti all'altissima concorrenza, quando con due soldi posso mettere in piedi due tabelline e scrivermi due righe COBOL - a patto che qualcuno mi risolva i problemi di cybersecurity?".

Lo sai cosa sei? Un vecchio chiacchierone da bar. Fossi almeno sveglio. L'uva e` troppo alta per te, cara volpe. Rassegnati.



mi sa che dovrò cominciare ad andare al bar strascicando i piedi

difatti i miei passatempi sono a rischio per colpa di una sciatica 

che va e che viene

figurati se posso protendermi per cercare d'acchiappare l'uva, 

foss'anche matura

quanto all'inglese lo mastico male

in ogni caso ho pure le orecchie piene di acufeni cosicchè neanche 

l'italiano più intendo (devono parlarmi lentamente, forte e in assenza

di altri rumori) 



E poi che dici? imparare? alla mia età? 

alla mia età si brontola ... ai miei tempi! 



ma non mi avevi messo nel killfile?



comunque, che mi dici dei costi?



cazzo, non mi và più l'aggiornamento del mio sito in libero

ci devo caricare un'altra cazzata

e Ugo non mi fa più consulenze come mi faceva vent'anni fa

sono finito



sarà un virus?

sarà un sovraccarico?

o povero me!



vabbè vado al mare a badare i nipotini e a sbavare quando passa un tanga






Il giorno venerdì 9 giugno 2017 08:29:17 UTC+2, 
gin...@alice.it


ha scritto:


Il Natale riappacifica gli animi

quel signore che Ugo Gagliardelli ben conosce mi scrive:

"... Spero che tu abbia potuto chiarire e far sapere a quel personaggio che 

ti accusava che nn eri stato tu a lasciare del caos ma dopo la tua gestione 

si erano avvicendati due responsabili e consulenti con altrettanti nuovi ERP

Fammi sapere"



Ora 4ndre4 è da scusare, appena nato l'hanno buttato in fondo a un pozzo e di 

là in fondo capisce del mondo solo quello che gli mostra il suo smartphone



ma Ugo ha avuto contezza dei tempi che furono e per solidarietà coi suoi

quasi coetanei, dovrebbe com'essi fanno, blaterare com'era bello il mondo ai 

tempi che furono!



(anche se quei tempi siano stati veramente belli ci sarebbe da discutere assai)






 (anche se quei tempi siano stati veramente belli ci sarebbe da discutere assai)



Appunto c'e' chi e' migliorato (come il vino buono e l'informatica in 

generale, sia hw che sw) e chi no (come la legge Fornero). Per cui, ad 

essere solidali tout-court coi bei tempi andati, si mette a repentaglio 

l'onesta' intellettuale.


 l'onesta' intellettuale.



c'è di peggio della Fornero: i banchieri, o meglio il sistema bancario

(è solo un esempio in una marea di robe fatte male e col tempo peggiorate)

anche nell'informatica ci sono cose che sono peggiorate, per esempio

il rapporto costi-benefici nella mia ex-ditta (almeno a cavallo del 2000)



certo il sistema informativo (e sopratutto la base dei dati) era da rifare,

ero pronto per farlo (con molto software già pronto) ma non mi incoraggiarono

e io ero troppo vecchio per buttarmi sotto gli occhi di molti colleghi 

speranzosi di vedermi fallire



ciao e Buone Feste 




 Il Natale riappacifica gli animi



Buone feste Gino!   ;-)



 (La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)



grazie, anche a te e a tutti

ma io ora mi vesto pesante e vado a fare il garzone da muratore

sarà un caso, ma quest'anno non ho preso il raffreddore e la schiena tace

tocchiamo ferro

(anche perchè mi sono deciso a passare da XP a win-10)


 ciao e Buone Feste



saranno certamente Buone Feste per gli italiani X-D








 saranno certamente Buone Feste per gli italiani X-D

per gli italiani?

credevo fossero fra i più sfigati fra gli *sviluppati*



però stanno peggio quelli che l'altro ieri hanno comperato bitcoin

sai? avevo 12-13 anni quando venni a sapere delle catene di sant'antonio

solo che allora si trattava di spedire cartoline

certo che ci vorrebbe una moneta elettronica, ma gestita e controllata

da uno Stato controllato dai cittadini grazie a un *vero* voto elettronico

che però, come dite qua, un se poff'à




 sai? 



se li hanno comprati ieri o l'altro ieri hanno fatto il loro. se non era

perché coinbase era ingolfata ieri quando era sceso sotto i 10.000 euro 

un centino ce l'avrei messo anch'io, solo rinvendendoli adesso avrei guadagnato

30 € senza colpo ferire.










 che perÃ², come dite qua, un se poff'Ã 



in realtà ancora meglio della moneta elettronica, esiste una moneta

ancora più efficace: il baratto. Solo che i vari politici di tutto il

mondo non lo permetteranno mai... ;-)








 mondo non lo permetteranno mai... ;-)



certamente (sia per l'impedimento politico, che per il baratto)

però il baratto in senso stretto è un po' scomodino

ma basterebbe una gestione centralizzata via computer per rimediare

sarebbe a dire "moneta elettronica"

difatti la moneta non è che una registrazione contabile



ma chi controlla?



forse bitcoin e simili hanno in sè la possibilità di superare il problema

del controllo, ma come non affiderei mai alla Casaleggio il voto elettronico

così pretenderei fosse un'organizzione pubblica controllata direttamente

dalla gente a gestire il baraccone monetario



mica che io sia statalista, anzi, ma a tutto c'è un limite




 però il baratto in senso stretto è un po' scomodino

Piu' che altro, in una societa' basata sul baratto bisognerebbe 

eliminare il concetto di ricchezza, nel senso economico del termine.




Dr.UgoGagliardelli <do.no...@me.please> ha scritto:


e perché? quando un contadino porta due capponi dal falegname

per avere un tavolo, uno dei due può benissimo avere più beni

materiali dell'altro, ovvero disporre di un quantitativo di

ricchezza maggiore dell'altro al momento del baratto. 







ma non è ricchezza. se il falegname ha cinquanta tavoli, ma nessun 

contandino ha bisogno di un tavolo, lui quel giorno nun magna proprio. 



ad ogni qual modo mi duole ricordarti che non è mai esistita una società 

basata sul baratto. mentre è dimostrato che le civiltà primitive avessero 

una economia del dono, che a differenza del baratto era sostenibile in 

quanto soddisfa il fabbisogno della società medesima. nel baratto se una 

persona ha bisogno di un bene, ma chi produce quel bene non ha bisogno di 

ciò che questi può offrire, lo scambio non si perfeziona e costui rimane 

con il bisogno.


 contandino ha bisogno di un tavolo, lui quel giorno nun magna proprio.



Aggiungi anche che se il falegname accumula capponi, o cambia mestiere 

oppure i capponi prima o poi li caccia via, quindi aumenta l'entropia e 

non la ricchezza.


quindi serve un bene intermedio (oro, semi di cacao, piume,...)

oppure una "contabilità"

la carta-moneta è una forma di contabilità

molto meglio sarebbe una contabilità elettronica centralizzata e ben controllata




 Ora 4ndre4 è da scusare, 



Ma ancora scrivi? Ma eclissati, demente!


 oggi più di ieri le competenze sono specialistiche



Ma cosa stai a parlare di competenze che hai ampiamente dimostrato di capirci meno di zero di informatica? Arrivi in un gruppo, butti frasi a caso, ti rendi ridicolo proponendo sistemi che non svilupperebbe neanche Wile Coyote e pensi di dare lezioni a chicchessia? Sentenzi su cosa io conoscerei o non conoscerei? LOL :) Ma nasconditi, cretino.


 Ma ancora scrivi? Ma eclissati, demente!



vabbè, non ti scuso più

come diceva uno che oggi compie gli anni, le cose si giudicano in base a risultati

pare che l'intelligenza artificiale cominci a funzionare

che la guida automatica sia alle porte ...

a che punto è l'evonting?



quanto al gestionale ormai per me è troppo lontano e non ho idea a che punto

siano gli ERP, ma so a che punto erano ai primi del 2000 grazie a quanto ha

detto uno che li pagava



ciao intelligentone e buon natale pure a te


 molto meglio sarebbe una contabilitÃ  elettronica centralizzata e ben controllata



lascia stare... i fatti riguardanti i bitcoin & c. stanno già dimostrando

che è impossibile gestire e amministrare tutto quanto, anche fatti

inquietanti come questi:



http://www.startmag.it/startup/bitcoin-anche-gli-hacker-si-scatenano/










Beh, la storia della moneta e' nota, in una prima fase era dotata di 

valore intrinseco, quindi fatta di un materiale non deperibile ne' 

corruttibile, spesso un metallo prezioso, poi come unita' di conto o 

titolo di credito emesso da un ente riconosciuto che ne controlla il valore.

In ogni caso la funzione principale della moneta, oltre allo scambio di 

beni e servizi, e' quello di poter tesaurizzare in modo agevole e 

trasportabile.


 
http://www.startmag.it/startup/bitcoin-anche-gli-hacker-si-scatenano/




infatti, i bitcoin mi puzzano, ma non bisogna escluderli a priori



comunque sulla moneta se ne sentono di tutti i colori:

dai *signoraggisti* a quelli che vorrebbero tornare all'oro (scuola

austrica)



eccoti una storiella usata per contestare i filo-austri che negano la

natura contabile della moneta, una storiella che mi pare evidenzi le

difficoltà del baratto puro e semplice e che teco concorda sull'uso dei sassolini (ma con i necessari controlli)



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L’uovalore 

ove si narra come nacque la  moneta del  pianeta Astuto



Tizio e Caio erano gli unici abitanti del pianeta Astuto (un pianeta fortunatamente privo di metalli preziosi e di robaglie del genere). Tizio allevava mucche bevendone il latte e mangiandosene una ogni tanto (ma non riusciva mai a finirla prima che marcisse). Caio invece allevava galline, ne friggeva le uova e ogni tanto ne spiumava qualcuna.



Tizio e Caio si guardavano in cagnesco, ma un giorno ebbero voglia di cibarsi dei prodotti del vicino, così inventarono il baratto. Una volta stabilito che una bottiglia di latte valeva 5 uova, scambiare uova con latte fu facile. Stabilirono anche (dopo molte liti e discussioni) che una gallina valeva 100 uova e che una mucca ne valeva 10.000 (usarono l’uovo come unità di riferimento perché era il bene di minor valore e quindi comodo per far di conto).



Però c’era un problema. Se Caio voleva comperare una mucca doveva accumulare 10.000 uova e nel frattempo molte sarebbero marcite; oppure doveva consegnare 100 galline. In ogni caso cosa se ne sarebbe fatto Tizio di 10.000 uova o 100 galline tutte in una volta? E non era il caso di mangiare assieme la stessa mucca evitando di farne marcire inutilmente una buona parte?



Quindi era opportuno che Caio consegnasse gradualmente le uova e le galline a Tizio, in parte barattandole col latte e in parte da accumulare in vista della prossima mezza mucca. Se poi all’ammazzamento della mucca l’accumulo di uova-galline non corrispondesse alle 5000 uova-valore, si convenne che Tizio avrebbe fatto credito a Caio coprendosi con le successive consegne di uova e/o galline.



Per non fare casino, Tizio e Caio si comprarono due bei quadernini a quadretti piccoli piccoli per scriverci sopra quanto dato e quanto ricevuto dal vicino aggiungendo di fianco ad ogni bene il corrispondente valore espresso in uova e tenendone aggiornato il totale progressivo. Così entrambi sapevano se erano a credito o a debito reciproco e si regolavano di conseguenza (volendo naturalmente tendere al pareggio nel medio termine). 



Un bel giorno un’astronave si sfracellò sul pianeta Astuto e ne uscì quasi incolume Sempronio il quale, poveretto, per campare, di nulla disponendo, si cibava delle poche lumache che riusciva a catturare. Sempronio era talmente debole che si trascinava carponi e non era in grado di fare nulla. E dire che avrebbe potuto costruirsi una barca, mettersi a pescare e avere così di che sostenersi decentemente e magari mettersi pure a scambiare beni con Tizio e Caio così variando la dieta di tutti con vantaggio generale.



Tizio e Caio si resero conto della cosa e dissero: “E se gli facessimo credito? Magari per un po’ dovremo ridurre i nostri consumi, ma se Sempronio si rimette in forze, si fa una bella barca e si mette a pescare noi poi ci rifacciamo sul pescato” Così comprarono un quadernino a quadretti piccoli piccoli  anche per Sempronio che così poté mangiare a credito intanto che diventava un valente pescatore con vantaggio suo e di tutta la comunità.



Certo la contabilità nei quadernini era diventata assai complicata e quando si ripresentò una situazione analoga con Asdrubale (anche lui caduto dal cielo con la sua astronave), Tizio, Caio e Sempronio pensarono ad un sistema diverso. 



Innanzitutto stabilirono che il consesso degli abitanti di Astuto era una persona giuridica denominata “Governo” dotata del potere di regolamentare gli scambi economici e di stimolare la produzione di beni (così come Tizio e Caio avevano fatto con Sempronio).



Poi decisero che il valore di un uovo, potesse essere “rappresentato” da un sassolino bianco firmato e garantito dal Governo (s’era trovato un sistema quasi perfetto per contrassegnare i sassolini in modo che nessuno potesse fare dei falsi).



Di questi sassolini firmati se ne fecero tanti quanto era il valore dei beni posseduti dagli abitanti (valutati con estenuanti trattative) e li consegnarono agli abitanti in proporzione ai loro beni, compensando le situazioni di reciproco debito-credito (ovviamente la prepotenza e la forza dei protagonisti giocarono assai, ma non si vede come altrimenti fare).



Da quel momento, per scambiarsi i beni con comodità, si poterono usare i sassolini-moneta (subito denominati “uovalore”). Inoltre si ebbe il grandissimo vantaggio di lasciare al “mercato” il compito di stabilire il rapporto di valore fra i beni, così che anche l’uovo poté valere, che so, due uovalore o magari mezzo uovalore a seconda della benevolenza delle galline nel rifornire il mercato. 



Ecco quindi una moneta (come il dollaro o l’euro) nata però da una prassi contabile (e non dall’oro, così che quelli della “scuola austriaca” la smettono di rompere i coglioni) anche se ovviamente in origine si era partiti dal rapporto di valore attribuito a certi beni. Tuttavia dovrebbe essere ben chiaro che, non solo lo “uovalore”, ma qualsiasi moneta non convertibile non è altro che una “registrazione contabile” che ha perduto il suo rapporto con l'originario bene reale.



In questa situazione, quando precipitò dal cielo il prima citato Asdrubale (un disoccupato, cioè una risorsa produttiva inutilizzata), il Governo fece il “keynesiano”, cioè prese dei ciottoli bianchi, li firmò trasformandoli in “uovalore”, li prestò ad Asdrubale che, rimessosi in forze potendosi comperare da magiare, imparò a cantare e, allietando le serate dei suoi  concittadini, cominciò a guadagnare altri “uovalore” che gli consentirono di campare e di restituire pian piano i sassolini ricevuti in prestito, sassolini che poi il Governo buttò a mare non avendo più nessuno da finanziare. 



Forse vi domanderete come mai i sassolini rimanenti consentissero di rappresentare anche il lavoro di Asdrubale, l’ultimo arrivato. Dovete sapere che nel frattempo era stata fondata una banca, la gente pagava anche con assegni e poi succedevano altre cose più complicate che non vi sto a spiegare, tutte robe che “moltiplicavano” la moneta in circolazione. 



Anzi, un bel giorno successe che la moneta si era troppo moltiplicata e ciò aveva troppo “inflazionato” i prezzi. Allora il Governo fece una tassa, prelevò dei soldi ai cittadini e li buttò a mare. La gente pianse calde lacrime, ma poi, vedendo i prezzi scendere, comprese che nel complesso non ci aveva rimesso. E’ vero che qualcuno disse che era stato tartassato più di altri  e che era un’ingiustizia … ma queste cose sono inevitabili quando entra in ballo il fisco. 



Comunque sia,  vissero mediamente tutti felici e contenti perché il Governo era sempre attento alle necessità del mercato: se mancava denaro, lo faceva; se era troppo, lo prelevava e lo buttava a mare.






 Comunque sia,  vissero mediamente tutti felici e contenti perchÃ© il 

Governo era sempre attento alle necessitÃ  del mercato: se mancava denaro, lo 

faceva; se era troppo, lo prelevava e lo buttava a mare.



Hai dimenticato di trascrivere l'ultima, ma non meno importante, parte:



"Quel Governo non era simile ai nostri dove il capitale restituito da 

Asdrubale, non viene né distrutto né va a diminuzione delle tasse né a 

finanziare qualche nuova e bella impresa: da noi finisce molto spesso nelle 

tasche di qualche furbone."



Ecco che si arriva sempre al punto cruciale, e cioè a quello

che fanno (anzi, non fanno... ;-D) i politici fregoni e ladroni,

e tutto il castello di carta raccontato nella storiella precedente

crolla miseramente...








 nessuno potesse fare dei falsi).



diciamo che ti sei perso quasi tre millenni di storia, cioè l'uso dei 

metalli preziosi, praticamente saltando da creso a nixon. 



non era mica la Terra, ma il pianeta Astuto, completamente privo di roba

preziosa




Il giorno mercoledì 27 dicembre 2017 11:28:57 UTC+1, GO_BREXIT 


tutto giustissimo, ma anche tu non hai fatto caso che si trattava del 

pianeta Astuto, mica della Terra 



per fare una roba del genere sulla Terra occorrerebbe ripensare alle Costituzioni (ormai vecchie di 300 anni) soprattutto alla divisione

dei poteri, compreso quello dei controlli



utopie, comunque



Ma era anche privo di 'quadernini' dove li compravano? Li importavano 

pagandoli in uova o sassolini?



davo per scontato che questa storia volesse avere qualche significato 

allegorico, tipo la storia della crisi degli asini che circola da anni in 

rete.

invece vedo che è una storiella del cazzo senza alcun significato. 




sì, è proprio una storia del cazzo perchè è sicuro che i terresti si credono 

furbi, ma sono affatto astuti



giusto, i quadernini non ci potevano essere, ma ho voluto tagliar 

corto: hanno usato tavolette di creta incise con spine di rovi

(stavo per dire stuzzicadenti) e poi essiccate al sole



buon anno



se non c'e' roba di valore, non esiste nessun motivo per commerciare e nemmeno la necessita' di mezzi di scambio.



quindi non e' una situazione paragonabile al pianeta terra o ad ogni altri sistema con beni disponibili soltanto in quantita' limitata.



e quindi?


 se non c'e' roba di valore, non esiste nessun motivo per commerciare e nemmeno la necessita' di mezzi di scambio.



anche tu non hai capito che gli astuti abitanti del pianeta omonimo

consideravano uova, latte, pollastri, mucche, pesciolini, belle canzoni etc.

come roba di valore, mica l'oro, le piume di pavone nè tantomeno la cartamoneta :-) 





mettiti d'accordo con te stesso: c'e' roba di valore o no?



quando hai finito, fammi sapere.


 quando hai finito, fammi sapere.



hai ragione, parlando con un computer bisogna sempre esplicitare tutto

non sono ammessi sottintesi ovvietà e conoscenze comuni

quindi



- nel pianeta Astuto non erano presenti beni che le femmine avrebbero potuto desiderare anche se inutili (oro, piume, ...) e che quindi potevano magari essere usati come beni intermedi delle operazioni di baratto.

- cosicchè gli astuti maschi del pianeta Astuto non furono contrastati nel

considerare di valore le robe realmente tali (uova, pollastri etc)



ciao computer 





e quindi?



non hai capito una sega.



quelli sono beni deperibili, non possono essere considerati "di valore" 

per la semplice ragione che il loro valore tende a zero nel tempo. 



anche nei tempi antichi esisteva il concetto di commodity. c'era la via 

della seta, non la via del pollame. le merci usate negli scambi 

commerciali erano materie prime e manufatti durevoli, come appunto la 

seta, le spezie, il sale. 



l'idea che in codesto ipotetico pianeta gli abitanti potessero attribuire 

un valore intrinseco e oggettivo alle uova è semplicemente idiota. o per 

meglio dire, avrebbero sviluppato una organizzazione di tipo animale, un 

branco per esempio, senza alcun tipo di commercio evoluto.


 e quindi?



un computer che fa domande? 

l'intelligenza artificiale avanza a grandi passi





beh, almeno cosi' se ne vede un barlume.




 beh, almeno cosi' se ne vede un barlume.



sei anche tu in fondo al pozzo?

è arrivato un raggio di luna fino a te?