Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: progetto rete wireless

Ciao a tutti,
sto cercando un ingegnere (iscritto all'ordine) per la progettazione (e poi
la direzione dei lavori) di una rete wireless per un piccolo comune della
provincia di Salerno. La progettazione include la rete wireless vera e
propria, la cui architettura è da definire (sebbene sia stato fatto già uno
studio di fattibilità e qualcosa si è cominciato a definire), e un ponte
radio di circa 35km per l'approvvigionamento della connessione ad internet.
Il comune da coprire è di circa 42km^2, con 1300 abitanti.
Al momento siamo orientati verso prodotti Mikrotik, per cui sarebbe
preferibile una persona con competenze specifiche con questo produttore;
tuttavia su questo punto si può transigere, a patto che ci sia comunque una
buona esperienza nel progetto di reti wireless e la volontà di imparare
come funzionano i prodotti del produttore che ho menzionato. 
Una certa esperienza di progetto di reti wireless metropolitane è comunque
indispensabile.
 
La rete sarà realizzata in un piccolo comune della provincia di Salerno, per
cui il progettista dovrebbe risiedere in provincia di Salerno, o anche a
Napoli città (poichè io stesso lavoro a Napoli).
Se potete scrivetemi in email personalmente (gdistasi at tiscali ), anche se
verrò a dare un'occhiata anche sul newsgroup.
Grazie,
aspetto vostre notizie.

 Napoli città (poichè io stesso lavoro a Napoli).
Suppongo sia un incarico legato all' amministrazione locale, giusto ?
Ma prima di pensare alle reti wireless ripulire quella fogna che siamo
lo zimbello di mezzo mondo no eh?

 lo zimbello di mezzo mondo no eh?
Guarda che la provincia di Salerno č molto molto grande e il problema 
dell'immondizia č decisamente del napoletano.
Inoltre nella parte piů a sud della provincia di Salerno (leggasi Cilento) 
non mi risulta essere affetta da quel problema, e paesi di 1300 abitanti non 
sono per niente rari in quella zona.
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 lo zimbello di mezzo mondo no eh?
Veramente un commento del cazzo.
Secondo te il problema dei rifiuti della Campania puņ essere risolto dalla
singola amministrazione comunale ? Non credi che *forse* qualche
responsabilitą l'hanno avuti tutti i governi negli ultimi 15 anni ?
Il fatto che le discariche esistenti in Campania siano state utilizzate
dalle fabbriche del nord per scaricare i loro rifiuti tossici per te č
ininfluente ?
Mi vergogno come italiano per l'immagine che il Sud sta dando all'Italia,
ma da qui a pensare che le responsabilitą siano *solo* del sud č veramente
miope, oppure degno del peggior ragionamento cerebrolesoleghista.
PaF (Varese)


non me ne volere :)
ma PRIMA di fare una rete wireless, OVUNQUE essa sia,
non credi che sia piu' IGIENICO che ci sia PRIMA un rete
di raccolta differenziata ?
cosi' per dire
che poi l'iniziativa venga da organi comunali,
rende la cosa alquanto singolare, magari sono
un'isola felice :)
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di raccolta differenziata ?
Il concetto di "prima" non è mica chiaro.
E poi se un paesucolo su una montagna cilentana vuole investire i propri 
soldi in una rete wireless non ci vedo niente di male. Molto probabilemte 
anche perché di immondizia non ne ha per strada, nè ne ha mai avuta.


 responsabilità l'hanno avuti tutti i governi negli ultimi 15 anni ?
l'una non esclude l'altra !
ci sono centinaia di paesi e paesini che fanno
raccolta differenzita in campania, e AZIENDE
che "comprano" i rifiuti FUORI dalla campania,
per continuare a lavorare, e non fermare gli
impianti


 anche perché di immondizia non ne ha per strada, nè ne ha mai avuta.
ergo ha provveduto GIA' alla sua spazzatura,
e dunque ORA pensa alla rete wireless :)


 un'isola felice :)
Organizzare la raccolta differenziata, realizzare una discarica e/o un
termovalorizzatore sono decisioni prese a livello regionale, o addirittura
statale. Una rete wireless comunale no. 
Sono d'accordo sulle prioritą, ma nulla vieta che se quel comune č a posto
(e per quanto ne so nel salernitano il problema dei rifiuti non č certo a
livello del napoletano) possa muoversi con progetti propri in autonomia.
PaF

 wrote:
non sono in grado di effettuare il lavoro, ma ho delle domande da
porre:
1) perché questo annuncio lo fai qui, non dovrebbe essere oggetto di
un bando pubblico di gara, visto che riguarda una amministrazione
pubblica?
2) perché mai è requisito risiedere nel luogo della messa in opera,
stai chiedendo un progetto non l'istallazione delle antenne
3) non si fa un progetto a partire da un prodotto o un produttore, le
specifiche 'ambientali' definiscono i requirements, DOPO, si cerca se
esiste sul mercato quello che fa al caso tuo.... o si adegua il
progetto... quindi o hai già uno studio avanzato o temo che la scelta
del produttore sia un pochetto anticipata
4) se hai già un fornitore di HW perché hai deciso quale produttore,
non dovresi fare altro che chiedere al produttore di fornirti anche il
progetto visto che sai già quali caratteristiche fisiche hanno i tuoi
dispositivi...
5) questa è una domanda retorica... se hai uno studio di fattibilità
che già delinea il 'progetto' e la sua topologia, perché cerchi altri?
chi ha fatto lo studio di fattibilità non può fare il progetto? o lo
studio di fattibilità è fatto da qualcuno senza competenze tecniche
specifiche per cui uno si dovrebbe assumere la responsabilità di
quanto scritto da altri e sviluppare una architettura HW e SW su
specifiche che potrebbero non essere coperte dallo stato dell'arte dei
dispositivi sul mercato?
Ciao Gianmarco


stiamo dicendo la stessa cosa ;-?
felice_pago



guarda che erano TUTTE domande retoriche :)
lui l'appalto FORSE l'ha gia' vinto, e non sa da dove e come cominciare,
pero' lui FORSE l'appalto l'ha gia' vinto, dopo una gara
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 lo zimbello di mezzo mondo no eh?
Il paese è in provincia di Salerno... facciamo la raccolta differenziata e
siamo circa all'80% :)

 stiamo dicendo la stessa cosa ;-?
Boh, sarebbe una novità :-)
PaF

 Veramente un commento del cazzo.
come fatto gia' notare da qualcuno il commento (volutamente
provocatorio) era per evidenziare il fatto che con un' emergenza
sanitaria da terzo mondo (ma nemmeno, molte zone dell' Africa sono
piu' civili) si spendano soldi pubblici per fare reti wireless.
Insomma se va a fuoco la casa tu con un secchio d'acqua ti metti a
lavare i pavimenti o cerchi di spegnere almeno un focolaio ?

 siamo circa all'80% :)
mi sa che FORSE dovrebbero rivedere le norme sugli appalti
felice_pago


 Ingegnere iscritto all'albo...
Riormulo la domanda (si sa che la diossina riduce le capacita' di
comprensone...)
perche' deve essere per forza un laureato in ing iscritto all' albo ?
laureato in altre discipline, o non iscritto all' albo, o non laureato
ma con le giuste competenze non va bene ?

 dispositivi sul mercato?
Lo studio di fattibilità è abbastanza generico (affronta più l'aspetto
economico) e può servire da spunto iniziale per il progetto... la topologia
è abbozzata, così come la scelta degli apparati e come configurarli
effettivamente; manca poi tutta la parte di backend (passatemi il termine),
cioè i vari server che dovranno gestire il sistema informativo del wisp
(server squid, di posta, ecc.); manca la definizione di alcuni altri
particolari: ad esempio come gestire l'autenticazione degli utenti (pppoe?
semplice dhcp a la fastweb?, ecc.).
Saluti

 lavare i pavimenti o cerchi di spegnere almeno un focolaio ?
Se va a fuoco la casa del tizio che sta nel paese di fronte gli posso dare
una mano, ma i miei pavimenti li lavo comunque.
PaF

 pero' lui FORSE l'appalto l'ha gia' vinto, dopo una gara
L'appalto già vinto? Non c'è neanche il progetto ancora...
Nessun ingegnere con i controcoglioni la' fuori si fa avanti? :)
Saluti

Fox Mulder wrote:

Sei tu che non capisci (la diossina su di me non ha fatto effetto, ancora),
ci vuole un ingegnere iscritto all'albo! 

 
Sei un bel rompicoglioni, sai? :D

 ci vuole un ingegnere iscritto all'albo!
Ci vuole pure una gara pubblica.
Tu chi sei? Un dipendente comunale?
Saluti.
Luciano

 Nessun ingegnere con i controcoglioni la' fuori si fa avanti? :)
Un ingegnere coi controcoglioni per mettere in piedi una rete wireless
pubblica ?
ma ROTFL :D :D :D
(un ingegnere coi controcoglioni sta a fare altro...)

Luciano (DOC) wrote:

Ma chi ha detto che la gara pubblica non si farà?
Per il progetto, come già ho scritto altrove, non ci vuole la gara!
L'incarico si può dare su base fiduciaria. La gara ci vuole per la
realizzazione dei lavori.
Sono un assessore del comune

 (un ingegnere coi controcoglioni sta a fare altro...)
Cosa?
Io intanto mi dovrei accontentare di un'ingegnere scarso?

 bene, e viene deriso dal primo che passa
segnalato alla GdF :)
felice_pago
il mio pubblico e' privato



direi proprio di si !
segnalato anche all'anci :)
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 
Io ti segnalo ad una clinica psichiatrica...


veramente credi di essere ANONIMO ?
grazie :)
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.




Vero, però non capisco: siamo sempre pronti a lamentarci delle cose
pubbliche che non vanno, come gli studi di fattibilità evitati o fatti male
(vedi Report di ieri sera per i costruendi parcheggi a Milano, con annessi
crolli dei palazzi circostanti), e quella mezza volta che un amministratore
pubblico si muove a dovere, informandosi e chiedendo professionalità, lo si
deride.
Ci meritiamo lo stato che abbiamo, non si può dire altro.
PaF

 
:D di niente, spero che lì ci siano medici bravi... 
Non ho tempo più tempo di rispondere alle tue provocazioni, poi si sa che i
troll non vanno incoraggiati

 Sei un bel rompicoglioni, sai? :D
penso di si, glielo diciamo in tanti :)
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Finalmente un commento serio ed una risposta altrettanto seria.
Aggiungo che la realizzazione di reti wireless è elemento di sviluppo,
io abito in Africa dove i problemi sono talvolta maggiori rispetto a
quelli italiani, le reti in generale quelle wireless in particolare
contribuiscono alla propagazione di idee ed informazioni che aiutano a
capire e risolvere i problemi. Se nel napoletano fossero state
installate reti wireless in passato probabilmente tanti retroscena che
hanno portato alla situazione attuale si sarebbero conosciuti prima e
sarebbbero stati affrontati prima, chissà magari alcuni di loro
sarebbero stati già risolti.
L'informazione contribuisce anche a diminuire il livello di
esasperazione delle comunità locali che a volte reagiscono in modo
negativo proprio perchè non hanno la possibilità di informarsi sui
fatti e poterli giudicare in modo più pacato.
Complimenti per la vostra iniziativa che mi auguro possa giungere a
buon fine. Sono convinto che in Italia troverete degli ottimi
ingegneri.
Cordiali saluti
oreste.parlatano.com



Anche a me interessa sapere come mai cercate obbligatoriamente un 
ingegnere iscritto all'albo per questo progetto...
Poi ho una curiosità tecnica: perché avete bisogno di un ponte radio da 
35Km per prendere la connessione ?
La centrale Telecom più vicina quanto dista ?
G.

Ggds wrote:

Sei più tautologico di una vespa sphex (ma probabilmente è una questione 
genetica, non di diossina).
Cosa cazzo vuol dire: "ci vuole un ingegnere iscritto all'albo"?!
C'è qualche legge che lo prescriva tassativamente? (Se sì, ne sarebbe 
gradita la citazione).
E si tratta di una legge che vieta espressamente l'impiego di personale 
di comprovata esperienza, magari pure con una laurea in ingegneria (poi 
/quale/ ingegneria?) se non è iscritto all'albo?
La tua richiesta è talmente generica e insensata che ad esempio potresti 
ritrovarti con un ingegnere edile che di reti wireless non ne sa una 
beneamata fava (però vuoi mettere, iscritto all'albo!)

 ingegnere iscritto all'albo per questo progetto...
Interesserebbe anche a me (nel senso che mi piacerebbe
sapere se ci sono dei vincoli di legge per cui quel tipo
di lavoro possa essere fatto solo da un ingegnere iscritto all'albo).
Pero' mi interesserebbe sapere anche perche' la richiesta
suscita questo tipo di curiosita' (tipo: "perche' uno  non ing. ma
con le competenze non va bene ?") visto che se c'e' un lavoro
per cui puo' andare bene un ingegnere iscritto all'albo mi pare
che sia quello.
Io in genere quando vado dal medico non gli chiedo se conosce qualcuno
non laureato in medicina ma con le competenze per curarmi.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 /quale/ ingegneria?) se non č iscritto all'albo?
Scusa, ma cosa "comproverebbe" l'esperienza ?


 di raccolta differenziata ?
Certo che questo ng e' decisamente strano...


 miope, oppure degno del peggior ragionamento cerebrolesoleghista.
Ma soprattutto.... che chavolo c'entra con la realizzazione di una
rete wireless (per altro in una zona probabilmente diversa
da quella in cui c'e' il problema dei rifiuti)?
Mah ?


 La centrale Telecom più vicina quanto dista ?
La centrale Telecom? Il problema è che dobbiamo raggiungere una zona coperta
da fibra ottica (la hdsl potrebbe essere supportata dalla nostra centrale,
ma penso che supporti solo velocità ridotte, e inoltre l'hdsl è molto
costosa). 
Con il ponte radio di 35km si riesce a raggiungere un paese coperto dalla
rete in fibra ottica sia di Telecom che di Tiscali (che ultimamente è
uscita con una bella offerta per piccole aziende chiamate shdsl; al momento
pensiamo di combinare un paio di queste shdsl con qualche adsl
professionale, sempre tiscali, con buona banda garantita.)

 Scusa, ma cosa "comproverebbe" l'esperienza ?
Ad esempio la partecipazione (documentabile) a progetti analoghi (magari 
in qualità di capo progetto).
Oppure ad esempio la titolarità della cattedra universitaria di un 
ipotetico corso di "progettazione di reti wireless urbane" presso una 
facoltà di ingegneria delle telecomunicazioni (per la quale, ti faccio 
presente, *non* occorre l'iscrizione all'albo degli ingegneri - e, a 
rigore, neanche la laurea in ingegneria).
Mi rendo conto, sono cose di una difficoltà terrificante, per un burocrate.

 costosa). 
[cut]
Veramente non c'è differenza di prezzo tra HDSL ed SHDSL (tranne forse 
per Telecom che rifila/va le 'full business' a consumo), 
l'implementazione la decide Telecom in base alla centrale e quindi può 
"risparmiare" o meno un doppino :)
Una volta c'era differenza in base alla distanza (hdsl long distance vs 
"normali"), ma ora no (almeno per quanto mi risulta ed interessa...).
A voi quanta banda serve ?
La parte di connessione deve per forza esser legata al progetto wi-fi ?
Se no, ne possiamo anche parlare in separata sede. :)
Gabriele

 Se no, ne possiamo anche parlare in separata sede. :)
La shdsl di Tiscali (attivabile solo dove c'è rete Tiscali) di 2Mbit
simmetrici, con 1Mbit garantito, costa 170€ più iva. Mi sono fatto fare un
preventivo di un'altra società (con hdsl) e volevano più di 500€. 
Per quanto riguarda la banda, diciamo che saremmo interessati a 20Mbit in
download e 4/5 in upload (diciamo con una banda minima di almeno il 50% del
nominale, se non più).
Il provider che ci fornisce la connessione dovrebbe pure poterci fornire
delle connessioni Voip (con assegnazione di numero geografico, portabilità,
e magari la possibilità di fatturare noi stessi le telefonate dei nostri
clienti; tiscali mi sembra che lo faccia, sto 
Se vuoi farmi qualche offerta puoi contattarmi pure in privato (gdistasi at
tiscali dot it).

 non laureato in medicina ma con le competenze per curarmi.
E' un paragone che non sta in piedi.
Tanto per cominciare, se mi serve un medico ne cerco /uno bravo/, non 
certo uno che sia semplicemente iscritto all'albo dei medici.
La ragione è che l'iscrizione all'albo dei medici è un prerequisito 
scontato, dovuto al fatto che ogni medico deve aver compiuto un percorso 
di studi propedeutico alla propria professione, che è ormai consolidato 
da decenni (se non da secoli).
Viceversa quello dell'IT è un settore ben lungi dall'essere a tecnologia 
matura (se sei su questo ng dovresti saperlo, almeno per sentito dire), 
  per cui si possono raggiungere livelli di eccellenza assoluta seguendo 
i percorsi più disparati.
E ci sono una quantità di testimonianze in questo senso, come ad esempio 
quella di quel certo William Henry Gates III, che non si è neanche 
laureato (e peraltro studiava giurisprudenza).
Probabilmente qui da noi, nel paese dei burocrati, non avrebbe battuto 
un chiodo, perché non era /iscritto all'albo/.
Mi rendo conto che un amministratore pubblico debba sottostare ad una 
serie di vincoli di legge, ma se l'amministratore diventa un mero e 
pedissequo esecutore di circolari ministeriali, privo di qualsiasi 
capacità decisionale autonoma (per l'appunto un /burocrate/, 
nell'accezione più deteriore del termine), allora tanto vale mettere al 
suo posto una scimmia, almeno risparmiamo sullo stipendio (e non poco).

 gradita la citazione).
Fastidio.. scusa ma tu a chi assegnaresti la commessa ? Al primo che
passa ?
Ci sarà da comprare e mettere in opera 2 tralicci, veri, fatti di
metallo, che non dovranno cadere.
Scegliere la posizione, valutare materiale, potenze e fare i necessari
controlli per la salute pubblica.
Pensare alla legge sulla privacy e a tutte le relative adempienze di
legge (eventuali licenze di utilizzo etere ec..).
Chi sarà mai la persona più adatta ?? Sarà forse un ingegnere con
studio di progettazione ed esperienza sul campo ?? Io direi di si.

 lontano, poiché abbia esperienza e
La verità è che tu parli di progettazione e loro traducono in
configurare 2 router wi-fi.
Aspetti come la direzione dei lavori, la selezione dei fornitori, le
analisi su frequenze e potenza del segnale (elettrosmog), la redazione
dei documenti, la valutazione degli aspetti legali, il rispetto delle
norme.. tutte cose che non servono, non lo sapevi ?
Comunque ti consiglio di appoggiarti a società che già fanno quello di
mestiere, ce ne sono molte, magari le contatti e chiedi quanto
vogliono per la sola progettazione. Il rischio di fallimento è troppo
elevato se già non conosci settore e materiali, se improvvisi va a
finire male.

 Mi rendo conto, sono cose di una difficoltà terrificante, per un burocrate.
Anche per un cittadino comune, non vorrei un traliccio con una
parabola progettata dall'illustre smanettone sopra la mia testa. Sarò
strano io.

 preventivo di un'altra società (con hdsl) e volevano più di 500¤.
Mi sa che quello che vuoi fare tu è espressamente vietato dal
contratto Tiscali, ed appena lo scoprono vi staccano e vi chiedono i
danni.
Non credo che possiate comprare una adsl tiscali e rivenderla sotto
costo diventando un ISP, anche se comunale. Se fosse legale sai in
quanti comuni e città lo farebbero ?
Tra l'altro ci sono dei log da tenere e delle leggi sulla
identificazione degli utenti da osservare come ISP.


Va capito, è stato un duro colpo.

 di raccolta differenziata ?
spiegami quale sia il nesso fra una rete wireless e la raccolta 
differenziata e perchè deve esserci una sequenza temporale fra queste 
due cose.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 lo zimbello di mezzo mondo no eh?
bella la figura che stai facendo te, invece.


 studio di progettazione ed esperienza sul campo ?? Io direi di si.
Magari anche un geometra, immagino se la giostrino bene coi /tralicci/. Sic!


Un geometra che progetta i tralicci, proprio, ce lo vedo... :-)
Ciao, Alessandro


Nooooo, è un modo di dire che tu sei un berlusconiano, noooooo, mi cade 
un'icona del ng! :-) (la risata è relativa al berlusconiano)
Ciao, Alessandro

 per inciso, io non sono laureato
Si vede benissimo, anzi, a giudicare dalle tua capacità di comprensione 
della lingua italiana, direi che non hai neanche la licenza elementare 
(se qualcuno te l'ha data, dimmi chi è che lo denuncio).

 all' albo ?
Per colpa delle stronzate scritte nel DM314 del 1992 immagino
http://www.urpcomunicazioni.it/utilita/dm314-92.htm
L'impresa autorizzata che ha provveduto alle operazioni di installazione e 
di collaudo deve consegnare all'abbonato, all'atto dell'allacciamento dell'impianto 
alla rete pubblica, il progetto dell'impianto stesso sottoscritto da un 
progettista iscritto all'albo professionale, nonché, una dichiarazione 
conforme allo schema dell'allegato 12
ecc ecc ecc
a dire il vero basta un perito, purchè iscritto all'albo.
Ciao 

 obbiezioni? :)
HAI  CONOSCIUTO LO SCEMO DEL NEWSGROUP , NON BADARGLI ! 

 propria, la cui architettura è da definire (sebbene sia stato fatto già uno
... Dalle risposte che hai avuto, in questo NG avrai capito che
nessuno e'
in  grado e non ha nemmeno le competenze di fare quello che chiedi..
Piu facile criticare altrui.. Usa altre vie "piu professionali",
questo NG...
non lo è .... troppi mestruati..
Bye
Loris

 tiscali dot it).
Sì ti scrivo in privato.
Così ti faccio esempi concreti, con "nomi e cognomi" :)
Gabriele

 ancora), ci vuole un ingegnere iscritto all'albo! 
Secondo me piu che altro ci vuole una persona MOLTO competente in
materia, che la fase progettuale, che io sappia, e cosa su cui ci si
puo scornare parecchio. Io mi preoccuperei PRIMA che sia competente in
reti wireless, e poi, se del caso, che sia ingegnere iscritto all'albo.
Perche, detta cosi, potrebbe tranquillamente essere un ingegnere
aeronautico (e non e cio che vi serve).
Una curiosita mia: non esistono societa che si occupino della
progettazione e realizzazione? Perche qui da me il modello scelto, piu
che non quello di progettazione in proprio, che forse sarebbe
eccessivamente onerosa, e stato quello di consorziare piu comuni e di
accordarsi con un concessionario che fornisse il servizio (una societa
locale che ha sviluppato una copertura in hiperlan). Ci sono vantaggi
per il comune, che ha un'infrastruttura gia fatta, per la societa, che
ha un minimo di ritorno garantito, e per i cittadini, che acquistano
dal comune la connettivita a prezzi stracciati.
-- 
Ciao!
Luca

 nessun riconoscimento "ufficiale".
Vero fino a un certo punto. Se si presenta un Luca Menegotto a caso e
ti dice che lui fa reti, come minimo a) chiedi un curriculum, b) chiedi
quali sono le opere già realizzate c) fai un minimo di verifica.
Nota che secondo me sono comunque cose da fare, anche con un ingegnere,
perché l'esperienza locale ha dimostrato che con le reti wireless ci si
può fare parecchio male.
-- 
Ciao!
Luca

 quanti comuni e città lo farebbero ?
Veramente a me risulta che qualche comune lo faccia. E se lo fa, non
vedo dove sia il problema. In fin dei conti si tratta sempre di accordi
fra un comune e un gestore.
-- 
Ciao!
Luca

"Cammello"  ha scritto nel messaggio news:fvnipk$mjc$1...@aioe.org...

Te invece mi sa che sei in politica e anche bello convinto, a giudicare da 
come non rispondi alle domande precise che vengono fatte e da come 
preferisci tergiversare attaccandoti a cazzate.

 Va capito, č stato un duro colpo.
ma che te lo dico a fa' ?
tanto sei diventato tifoso
felice_pago
il mio tifo e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un'icona del ng! :-) (la risata è relativa al berlusconiano)
Tranquillo tranquillo, è solo un modo per prendere in giro quello
felice.

> tanto sei diventato tifoso
No no, sono vaccinato ;-)

 fra un comune e un gestore.
Certo che lo fa, solo che normalmente incarica una società di offrire
il servizio, non lo eroga in modo diretto. Ed ovviamente Tiscali ti
vende banda per la rivendita, solo che non credo proprio che tu possa
farlo con un normale contratto ADSL.

 lontana cognizione, provare a spiegartelo sarebbe solo una perdita di tempo.
Ad esempio ? Cosa devi progettare che non sia già disponibile ed
acquistabile mercato ?

 
Al momento il nostro dubbio è se provare a gestire la rete direttamente con
le risorse interne del comune, magari affiancando una persona part-time per
la manutenzione (poco probabile), o fare una gara per l'assegnazione della
rete ad un privato (dopo averla realizzata; ciò ci consentirebbe di
contrattare in una posizione di vantaggio).

 
Io pensavo di combinare più hdsl/adsl per avere una banda che approssima i
nostri requisiti.

 identificazione degli utenti da osservare come ISP.
Questo ovviamente va fatto; e già abbiamo in previsione di farlo. Fra
l'altro ci stiamo avvalendo anche di consulenze giuridiche per essere
preparati riguardo questo tipo di problemi.
Il progettista comunque si dovrà occupare anche di queste cose...

 
Qua mi era partita una risposta incompleta... comunque se n'è discusso
altrove.
Se comunque ci fosse qualcuno particolarmente preparato, non ingegnere, si
può pensare di affiancargli l'ingegnere dell'ufficio tecnico del comune.

 
Grazie,
vedo di postare qualcosa lì.

 acquistabile mercato ?
Nulla, ci mancherebbe: basta che vai al supermercato, compri tutti gli 
apparati che ti servono e poi li butti alla rinfusa per terra nella 
piazza principale del paese: ecco fatta la rete wireless civica.
Sic! :-(

AleTV wrote:

Guarda che le domande, oltre che precise, devono anche essere attinenti 
al topic.
Altrimenti potrei chiederti: "cosa sta facendo in questo momento tua 
moglie?"
E poi incazzarmi, come stai facendo tu, perché non hai risposto ad una 
domanda /precisa/.

 risparmia a me e a te stesso quest'inutile perdita di tempo. Ciao.
[cut]
Che bello, una new entry (?) "simpatica" per rendere più "dinamico" il ng,
ci mancava !
PaF


per essere precisi, ma tu quando te ne vai affanculo ?
cosi' giusto per sapere
felice_pago
le mie domande sono indifferenti


 rigore, neanche la laurea in ingegneria).
Burocrate o meno...
Non so cosa tu intenda per "non occorre" ma hai mai provato a fare
un concorso per un posto presso una universita' senza essere laureato ?
Io in una universita' ci ho lavorato qualche anno e una vaga idea
del peso assegnato ai titoli ce l'ho. 
Per altro una volta fui anche titolare di assegno di ricerca.
Ora, e' vero che ero l'unico partecipante all'assegnazione di tale
titolo, pero' indovina cosa valutavano ?
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 felice_pago
Oddio, si parla di mogli e si è arrabbiato.
Guarda che parlavo con AleTV (cosa faccia tua moglie lo sanno tutti ;-)

 Guarda che parlavo con AleTV (cosa faccia tua moglie lo sanno tutti ;-)
ah ma affanculo ci puoi mandare oltre che tua madre e tuo padre,
anche tua moglie, se mai te ne avessi una ;-)
felice_pago
ma che te lo dico a fare ?


 Io in una universita' ci ho lavorato qualche anno
Anche io ;-)
Per "non occorre" intendo che la legge non lo richiede.
Ovviamente concordo con te sul fatto che sia estremamente difficile, ma 
la laurea la si può ottenere anche per la cosiddetta /chiara fama/.
Può darsi che sbagli, ma mi sembra di ricordare che un famoso docente 
ordinario alla facoltà di sociologia della Sapienza (Aris Accornero?) 
non sia laureato, tanto per fare un esempio...
(Ripeto, non ne sono certissimo...)


Infatti, e visto il thread le mie sono abbondantemente attinenti.
Sei fortunato che c'ho tempo da perdere, quindi ecco dei quote dal thread:
Gdgs: "
...La progettazione include la rete wireless vera e
propria ... e un ponte radio di circa 35km per l'approvvigionamento della 
connessione ad internet
"
TuePerle: "
... e si tratta di una legge che vieta espressamente l'impiego di personale
di comprovata esperienza, magari pure con una laurea in ingegneria (poi
/quale/ ingegneria?) se non è iscritto all'albo?
";
"
Viceversa quello dell'IT è un settore ben lungi dall'essere a tecnologia
matura (se sei su questo ng dovresti saperlo, almeno per sentito dire),
  per cui si possono raggiungere livelli di eccellenza assoluta seguendo
i percorsi più disparati.
"
Al che, io, e non solo, dopo aver desunto dai tuoi italianissimi discorsi 
che non essendo necessario un ingegnere, oppure se proprio vogliamo fare gli 
sboroni e ci prendiamo un ingegnere non deve essere certo necessario che sia 
iscritto alll'albo, perché è sufficiente per il progetto beccare 
professionisti di comprovata esperienza (acquisita dai percorsi i pià 
disparati), abbiamo chiesto come potesse essere misurata questa comprovata 
esperienza.
Quindi l'unica cosa che tu hai aggiunto è stata:
TuePerle: "
...ad esempio la partecipazione (documentabile) a progetti analoghi (magari
in qualità di capo progetto)...
...oppure ad esempio la titolarità della cattedra universitaria di un
ipotetico corso di "progettazione di reti wireless urbane" presso una
facoltà di ingegneria delle telecomunicazioni (per la quale, ti faccio
presente, *non* occorre l'iscrizione all'albo degli ingegneri - e, a
rigore, neanche la laurea in ingegneria)...
"
Che se permetti è una mezza minchiata (rileggiti sempre il quote della 
richiesta iniziale e magari capisci perché).
Poi mi fa ridere l' "ipotetico corso di progettazione di rete wireless 
urbane", ipotetico per l'appunto, e che a tuo rigor di logica, ammesso che 
un corso del genere esista, potrebbe essere tenuto da un qualsiasi pinco 
pallino anche non laureato, di comprovata esperienza però.
Curioso il fatto che quindi per te l'unico aspetto che qualificherebbe la 
comprovata esperienza sia alla fine la "la partecipazione (documentabile) a 
progetti analoghi (magari in qualità di capo progetto)", dove è ancor più 
gustoso l'uso del "magari in qualità di capo progetto".
Bene, caro il mio cammello ora dimmi perché le mie domande precise:
"
... e sentiamo, l'elenco delle competenze necessarie per fare un lavoro
fatto bene è più facile che ce l'abbia un ingegnere o qualcuno che chissà
come si reputa un professionista?
No, perché fin che si parla così in generale può essere vero sempre tutto,
ma nel caso specifico, un non laureato che tipo di formazione può avere
seguito per riuscire decentemente nello scopo?
O quello delle reti wireless del tipo in oggetto è comunque un argomento da
formazione/autoformazione varia?
"
Non dovrebbero meritare un tuo approfondimento piuttosto della tua qualifica 
a domande del ca%%o non attinenti al thread?
E guarda che quello che tu c'hai in testa, fin tanto che non lo scrivi, 
rimane in testa a te, per cui c'hai poco da fare l'infastidito se la gente 
non capisce che minchia vuoi dire ritenendoti  uno spara cazzabubbole...

 la laurea la si può ottenere anche per la cosiddetta /chiara fama/.
Scusa, volevo dire /la cattedra/

 suo posto una scimmia, almeno risparmiamo sullo stipendio (e non poco).
Io non ho capito se c'e' un vincolo di legge nell'iscrizione all'albo.
Non credo che ci sia ma se ci fosse non mi dispiacerebbe perche', come
dici tu, "La ragione è che l'iscrizione all'albo" o "almeno l'attestazione
di
un percorso di studi" secondo me dovrebbe essere "un prerequisito
*scontato* "
per *quel* tipo di lavoro (che per altro è più "telecomunicazioni" che
"informatica").
Ciao,
Marco.


 Sei fortunato che c'ho tempo da perdere, 
E tu invece sei sfigato, perché io (fortunatamente) non ho tempo da 
perdere dietro ai tuoi patetici tentativi di fare le pulci a quello che 
non hai capito.

 perdere
Hai dato tutt'altra impressione.
Saluti.
Luciano


Che coglione che sei, comunque sono sempre più convinto che tu sia un 
politicante della minchia, che quando percepisce che bisogna sbattersi un 
po' per chiarire le cose, preferisce scappare nel modo ridicolo/scenografico 
a lui più congeniale, un pagliaccio insomma.
E per inciso non che me ne freghi nulla di sapere quale sia la tua realtà, 
eh, quindi non sentirti in colpa se hai poco tempo per chiarire le tue 
posizioni, non serve davvero...

 a lui più congeniale, un pagliaccio insomma.
Di nuovo grazie.
Un saluto.

 ci mancava !
Vero, quindi guardate di non farlo scapapre subito tra te e felice.
Che secondo me il ragazzo ne ha di potenzialità.. ah se ne ha !

 "informatica").
Non è proprio così, secondo me.
Se il percorso di studi non è attinente alle competenze richieste, 
rischia di trasformarsi in un requisito puramente artificiale, che è non 
già semplicemente inutile, ma addirittura dannoso, in quanto va ad 
alterare una sana competizione basata su competenze più effettive (che 
dovrebbero essere qualificate e selezionate dal mercato).
Altrimenti dovresti spiegarmi come mai la laurea abbia valore legale 
(quasi) soltanto da noi. A meno che tutti gli altri non siano degli 
idioti...
Un saluto.

enricoe wrote:

Grazie per il /ragazzo/, ma potrei essere tuo nonno, purtroppo.

 infinocchiare dal primo pinco pallino che incontro.
Perdona, io non ti conosco, per cui devo partire come sempre dal
concetto che ho una persona davanti che non sa.
Curiosità mia: perché non te ne occupi tu? Faccio maglio la domanda:
col fatto che sei assessore - se ho capito bene - vai in conflitto di
interessi?
-- 
Ciao!
Luca

 nostri requisiti.
Ti avevo scritto una e-mail, fammi sapere se hai ricevuto :)
grazie,
Gabriele

 
Esatto.

 soffi il vento ?
no, ne istalla 360 distanziate di 1 grado l'una :)
 
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 professionale, sempre tiscali, con buona banda garantita.)- Nascondi testo tra virgolette -
Ciao Ggds
Le shdsl te le sconsiglio: da un grosso cliente che la mia azienda a
qui su Roma, da una centrale vicinissima, davano problemi a raffica
(alta latenza e ANCHE perdita di pacchetti ), a parità di HDSL e ADSL
che andavano a scheggia... luminari delle tratte mi dicono siano
difetti dovuti allo strato fisico. Anche se si chiama Tiscali il filo
è sempre di mamma Telecom...
Una curiosità se puoi dirla : nel tuo progetto è coinvolta anche
l'Università di Salerno?