Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Come trovare un collaboratore stabile?

Ho aperto da meno di due anni un'atività di assistenza informatica (previo
un'esperienza decennale come dipendente). Credevo di poter fare da solo, ma
le richieste sono sempre maggiori. Ho provato per un paio di mesi con un
neo ingegnere informatico, ho investito tempo ad istruirlo ed ora è andato
a fare uno stage in una ditta grande per arricchire il cucrriculum.
Qualcuno mi sa spiegare come ci si deve comportare? Io vorrei crescere
professionalmente ed anche come azienda, ma se trovo persone come quello
dove posso arrivare?  Ora ho perso la fiducia e la voglia di insegnare ad
altri, ma so che cosi la mia ditta non crescerà. Qc di voi ha già avuto
esperienze simili alle mie?  se si, come le avete riorganizzate?
Grazie e a presto, Paolo
_______________________________________________
Per ripondermi in privato usa la seguente email
reg(punt0)spm(ki0cci0la)virgilio(punt0)it
_______________________________________________

 esperienze simili alle mie?  se si, come le avete riorganizzate?
Dove sei ?
Milano, Roma ?
Bye
Jarod


Prima cosa assumere persone NON con contratti atipici.
SEconda cosa: ti serviva un laureato per il lavoro che fai? Se non ti serve
non prenderne uno che sappena può va in una azianda che, ritiene, possa
essere "da laureato" (magari a fare lo spala-codice)
Il Camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il giorno martedì  27  febbraio  2007  alle ore  18.02.32, jarod, postando
su <<<it.lavoro.informatica>>> ha deciso di farci sapere quanto segue :

Parma
-- 


 essere rispettati.
Tu pensi davvero che tale contratto (co co co pro) imponga di rispettarne
la durata prestabilita? Io ne ho seri dubbi.
Inoltre, quale mezzo mi conviene usare per fare offerte di lavoro
co.co.co.pro
?


 esperienze simili alle mie?  se si, come le avete riorganizzate?
Non vorrei dire una tautologia, ma se assumi uno che che sa' piu' di te, 
qualora se ne vada avrai almeno arricchito il tuo curriculum.
In generale i dipendenti si affezionano ad un'azienda se vengono 
trattati bene e vengono pagati per quanto si aspettano.
La fidelizzazione costa, ma porta dei vantaggi.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 dove posso arrivare?  
un consiglio che si allinea a quello del camerlengo:
contratto stabile.
magari un tempo determinato, che copre ferie e malattia, per un anno e 
alla fine dell'anno decidi se trasformarlo a T.I. se ne sei pienamente 
soddisfatto.
con un cocopro rischi durante l'intero periodo che ti prenda il volo 
chiunque.
Invece un tempo determinato ha una prospettiva un poco più certa e 
comunque offre coperture che un altro eventuale cocopro alternativo non 
potrà mai offrire.
inoltre, sarà banale ma è meglio specificarlo per bene, è necessario 
offrire una retribuzione adeguata.
-- 
FabMind

 Parma
Rivolgiti agli enti di formazione professionale accreditati di comune, 
provincia e regione, agli enti di formazione delle associazioni 
industriali e artigiani della zona.
Per esempio chiedi ad uno di questi 
http://snipurl.com/1bieb
 se hanno 
persone a fine corso interessate a stage o collaborazioni con ditte di 
informatica.
Magari il neo ingegnere non era interessato o quel lavoro non faceva per 
lui.
Non ti abbattere, esperienze negative con i collaboratori prima o poi 
capitano a tutti.
Jarod

 esperienze simili alle mie?  se si, come le avete riorganizzate?
Non ti conviene appoggiarti a consulenti/collaboratori già "formati" invece
che cercare di formarne uno ? Mi sembra di capire che le tue dimensioni non
giustifichino una assunzione, mentre i carichi di lavoro eccessivi si
prestano bene ad essere gestiti con un collaboratore a p.iva
Ciao
PaF

 capitano a tutti.
Eheh dopo quello che ti ho raccontato chi meglio di me puň dirlo ? :-)
Ciao
PaF

 se si, come le avete riorganizzate?
Qual'e' il soggetto? Le esperienze sono da "riorganizzare"?
In due anni hai provato una persona che ti ha lasciato dopo 2 mesi e dici 
che non crescerai mai...
Consiglio personale: o ti formi in breve tempo una cultura imprenditoriale 
vera, altrimenti lascia perdere.

> esperienze simili alle mie?  se si, come le avete riorganizzate?
Assumi uno sfigato.

 Meglio un TI con periodo di prova.
Also Sprache Osid.
SE trovasse un riferimento di legge?
Ah giusto, le leggi devono essere interpretate eticamente, meglio se secondo
l'etica di Osid.


 Qualcuno mi sa spiegare come ci si deve comportare?
prima di tutto devi cercare una persona che vada bene per il profilo
lavorativo che offri e che pensi abbia le aspirazioni che puoi soddisfare.
sembra banale ma mi sembra che non sia andata così.
e poi le persone si fidelizzano in tanti modi: stipendio adeguato con
contratto adeguato, clima di lavoro sereno e rilassato, una condivisione
chiara degli obiettivi dell'azienda e del possibile percorso di crescita.
hai messo in pratica queste strategie?


vero,
ma in questo caso cosa c'entra???
Lui ha a preso un collaboratore il quale
avendo trovato una opportunità che ha ritenuto
interessante se n'è andato... e quindi??? cosa c'è di strano???
era forse legato da un vincolo a vita???
mi rendo conto che qui leggono e scrivono sia lavoratori che datori di 
lavoro
e che la visione delle cose può essere diametralmente opposta, ma mettere
in discussione una regola sacrosanta come la libertà di mollare un posto
quando se ne trova uno migliore o più interessante mi sembra troppo.
 

 Meglio un TI con periodo di prova.
Certo. Mi servi per sei mesi, io non ti faccio un contratto a tempo 
determinato bensì un bel TI *guardacaso* con periodo di prova di sei 
mesi. Così io datore di lavoro pianifico, mentre tu invece lo pigli nel 
culo.
Hai studiato etica ad un corso da magnaccio in albania?

 Hai studiato etica ad un corso da magnaccio in albania?
ecco, vedi



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lavoro mediocre.
Mi pare sacrosanto, e' l'altra faccia della medaglia della flessibilita'
Nicola


una mancanza dal lavoro, per maternita' :)
cmq si chiamano sostituzioni di maternita' e sono adeguatamente
regolamentate e solo parzialmente sono ascrivibili ai contratti TD
ne faremo una a partire da aprile

 wrote in message
news:y9y3qhvx4gji$.
d...@personalfqdn.35lkhlkjh354325lh23534534.it
[SNIP]
Il problema e' che un neolaureato difficilmente ha come
massima ambizione quella di lavorare in una ditta di 2 persone.
Da neolaureati in genere si cerca di pensare un po' piu'
in grande e di cogliere quelle opportunita' che in genere si presentano
solo quando si e' abbastanza giovani.
Secondo me sarebbe molto piu' adatto a te *un socio* che, come
te, abbia una esperienza ultradecennale e che stia cercando di mettersi
in proprio. Ovviamente questo non accettera' le condizioni economiche
del neolaureato. Probabilmente qualche collega  di vecchia data che 
conosci *bene* sarebbe piu' adatto.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 soddisfatto.
Dici... ?!
io da neolaureato probabilmente avrei lasciato anche il t.i. (che poi
ho lasciato veramente quando avevo una esperienza lavorativa di 3 anni
dopo la laurea. E ho anche traslocato di 300 Km) se pensavo che la 
nuova offerta potesse offrirmi delle
opportunita'
Viceversa non mi andrebbe di lasciare a meta' un progetto a cui
sto lavorando, nemmeno se fossi certo che la nuova opportunita'
e' migliore di quella che sto lasciando.


 wrote in message
news:1ignptq0radxj$.
9kr7ms2r...@40tude.net


Sei matto ?
Non sai che "solo il lavoro con contratto t.i. e' vero lavoro" ?
Guarda i consigli che gli hanno dato gli altri.
E poi non sai che un collaboratore p.iva. immancabilmente ti
"soffiera'" i tuoi segreti industriali strategici per la tua
attivita' ?
Come fa a venirti in mente una cosa del genere ?


 la durata prestabilita? Io ne ho seri dubbi.
No. Non la impone.
A meno che non ci sia scritta una roba del tipo che lui si impegna
a non andarsene prima della fine del 
contratto e tu, affince' lui non se ne vada, gli paghi
una maggiorazione di "tot" sulla normale tariffa (e penso che
"tot" debba essere piuttosto consistente affinche' un giudice
possa ritenere valida una clausola del genere in quanto se "tot" non
e' adeguato la clausola e' palesemente vessatoria nei confronti
del lavoratore). Credo che comunque nemmeno in questo caso
puoi impedirgli di andarsene ma, se "tot" e' sufficientemente
elevato, tu possa ottenere il pagamento di qualche
penale da parte del lavoratore che se ne va .
Il problema pero', secondo me, a differenza di quello che
molti ti dicono, non e' tanto nella paga in se e non sta
per niente nel tipo di contratto. Il problema e' che devi
cercare una persona che *sia fortemente motivata* a rimanere nella tua 
azienda che, se ho capito bene, e' molto piccola. 
E un neolaureato non e', secondo me, il profilo
professionale piu' adatto (a meno che non sia uno intenzionato anche
lui ad aprire una attivita' in proprio. Ma in questo caso sara'
interessato a diventare tuo socio, non tuo dipendente o collaboratore
co.co.co
 o altro).


 Mi sembra scorretto eticamente ricorrere al TD. 
niente di più falso.
un contratto a tempo determinato è semplicemente...un contratto a tempo 
determinato.
se stai partendo con la tua azienda e non sei certo della stabilità 
delle commesse e dei progetti e devi inserire una nuova risorsa, hai la 
possibilità di utilizzare quel tipo di contratto per pararti il culo su 
tutti i fronti e nello stesso tempo dare a questa persona copertura 
previdenziale, ferie, malattia, tfr e cazzi vari.
io dico che esistono gli strumenti per distinguersi dai peracottari 
senza buttarsi in avventure al buio.
a volte i due o tre mesi di prova possono essere sufficienti per 
valutare l'affidabilità di una persona, ma se poi assumi a T.I. e quella 
commessa importante per la quale l'hai assunta ti va per aria sono cazzi.
e allora cosa c'è di immorale nell'utilizzare uno strumento lecito nato 
ANCHE per quel genere di situazioni?
Soprattutto se poi, come ha fatto e fa ancora oggi l'azienda per la 
quale facevo consulenza, al termine dell'anno in T.D. trasformano in una 
assunzione a T.I. effettiva in automatico.
-- 
DabMind

 durata del contratto sia "vero" lavoro?
Ritengo che:
   il tipo di contratto (su cui molti "puntano" l'attenzione da qualche
anno
   a questa parte) non abbia alcuna attinenza ne' con la serieta' del
   lavoratore ne' con quella dell'azienda. Il "tipo di contratto" e'
   meramente uno strumento e magari ad alcuni singoli 
   individui, *per la loro particolare situazione* (di eta', di
   coniugato/celibe/nubile-con prole/senza prole, di motivazioni
   personali, in "indole personale", ecc.) 
   si addice meglio il contratto t.i., ad altri si
   addice di piu' il contratto p.iva, ecc. (anche se faccio un po' fatica
ad
   immaginare a chi possa essere adeguato un contratto t.d. ma magari
   qualcuno esiste. Viceversa sono arcisicuro che non esiste alcun singolo
   lavoratore al quale si addice il modello "lavoro interinale"). 
   Analogamente per le aziende. Se una attivita' e' strategica magari
   l'azienda potra' preferire un lavoratore dipendente t.i.
   magari da fidelizzare; se una attivita' e' relativamente breve
   di tipo "one shot" magari potrebbe preferire un professionista con
   p.iva, ecc (anche qui non capisco minimamente la convenienza ad
   affidarsi agli interinali che sicuramente costano il doppio degli
   equivalenti con contratto diretto e, guadagnando la meta', faranno
   spesso un lavoro che vale la meta'. Ma si sa... gli amici degli
   amici...). In altre parole, il lavoro e' lavoro e la qualita' 
   del lavoro e il comportamento delle persone non dipendono minimamente
   dal tipo di contratto (a parte l'interinale, vero o mascherato che sia,
   che ha l'unico scopo di peggiorare la qualita' del lavoro aumentandone
   i costi, impedire qualsiasi forma di libera concorrenza tra aziende,
   fare incazzare i lavoratori che ci si trovano in mezzo
   e rendere cosi' massimamente felici imprenditori e lavoratori 
   [tutti rigorosamente *liberisti*] 
   che unanimemente appludono scrosciantemente a tale forma di 
   regolamentazione del mercato del lavoro): se uno si comporta
   male si comportera' male sia che tu gli faccia un contratto t.i. sia
   che tu gli faccia un contratto p.iva e sara' altrettanto facile
   comportarsi male (se lo vuole). Se uno si comporta bene si comportera'
   altrettanto bene qualsiasi sia il tipo di contratto che tu gli fai
   (e, ovviamente, purche' tu che gli stai offrendo quel contratto ti 
   comporti altrettanto bene). 
   E sinceramente capisco sempre di meno le distinzioni "genralizzate"
   fatte in    base al tipo di contratto. 
   Ognuno ha la propria situazione e ci sono situazioni a cui un 
   tipo di contratto puo' essere migliore di un altro, sia per l'azienda
   sia per il lavoratore, ma dipendono appunto da situazioni personali
   dei lavoratori e da situazioni piu' o meno particolari delle aziende.
   Viceversa non capisco perche' dovrebbero stare aperte delle aziende
   che non solo non hanno la capacita' di valutare se un individuo e'
   o meno adatto alle loro esigenze, ma hanno tutta l'intenzione di
   non acquisire tale capacita' demandando ad agenzie interinali o
   pseudo tali (che non hanno certo nessuna convenienza ad andare
   a cercare individui che si adattino alle esigenze dell'azienda cliente.
   Se mai hanno interesse ad andare a cercare individui costino poco.
   Poi se lavorano bene meglio, ma non e' certo una caratteristica
   fondamentale).
   Ciao,
   Marco
PS.
 
Ma che cazzarola usi per scrivere i post che da mailgate non c'e' verso
di leggerli...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anno
[SNIP]
dimenticavo...
ritengo anche che, poiche' la mia personale situazione 
1 - e' stata quella di passare gradualmente negli anni da un
contratto"quasi 
    da professionista" ad un contratto "quasi da interinale al 100%    
    mascherato da professionista" 
2 - la prospettiva era quella di andarsene comunque tra un mese (oppure 
    provare a restare ma sempre con mezzi "poco chiari" sfruttando qualche
    "amico degli amici" e comunque con un trend sempre peggiorativo della
    situazione attuale)
3 - da circa un mese non sono piu' allocato su progetti (pero'
    e' appena uscito un articolo su repubblica e anche su altri
    quotidiani sia locali che nazionali, relativamente al progetto
    al quale avevo lavorato fino ad inizio febbraio: qualcuno ha 
    letto della installazione di 520.000 contatori elettrici da
    parte di ACEA a Roma ?)
ho deciso (qualche settimana fa) 
di andarmene oggi da dove sono ora, dopo quasi 6 anni,
con anticipo di circa 1 mese rispetto alla naturale scadenza del contratto.
Che dici... sono una testa di cazzo che lascia il lavoro a meta' ?
Ciao,
Marco.


 Qualcuno mi sa spiegare come ci si deve comportare? 
PAGARE DI PIù GLI STAGISTI...I guga-guga sono si tanti ma stanno
diminuendo rispetto alla sempre più crescente domanda di informatica in
generale.
Sei quindi pregato di diminuire il calibro del cetriolo oppure aumentare
il livello di gugagugaggio che puoi offrire(ma come azienda di assistenza
generica non penso tu possa agire in tal senso). 



Il periodo di prova è fissato dai contratti nazionali, non è a
piacimento.

 forse è per quello che dopo qualche giorno non riesci più a leggerli.
Non riesco a leggere nemmeno questo scritto oggi (con mailgate. Con
newsland si legge)
Ciao,
Marco.


 Marco.


 Per un massimo di 12 mesi.
Nel caso del contr. commercio il massimo periodo di prova è fissato
(nel titolo IV- art. 18) in base al livello di assunzione, e non può
andare oltre i 6 mesi per il livello più alto, e poi a scendere. Per i
metalmecc. stesso discorso.  Non mi sono letto tutti i contratti,
confesso... :-) Può darsi che in altri ci sia più flessibilità.

 
Livello di gugugugaggio ???
;-)))

 retributivi.
Come ti ripeto glielo ho dovuto urlare in faccia in almeno 3-4 occasioni,
a volte anche davanti ad altra gente.
In ogni caso mi sa che mi tocchera' ribadirlo
lunedi' al nuovo bodyrentallaro visto che
gia' hanno iniziato a fracassare gli zebedei con cose di cui non
si e' mai parlato prima della firma del contratto (tipo: "portati
il tuo portatile").


  e la medaglia d'oro pare inavvicinabile
E chi e' ?


 Marco.


 Felice naturalmente :-)
sono doppiamente felice :)
1- perche' ho ricevuto una medaglia d'oro
2- anche se sembra poco, c'e' qualcuno che ha stilato una classifica !
ps:
sicuro ?
fonte
felice_pago


 felice_pago
N



http://www.mynewsgate.net/frameset.php?destra=newsstat.php&mese=200608&ng=it.lavoro.informatica
1- si trata solo di agosto 2006
2- e' troppo !
3- mi fido piu' di gugle, sempre per il mese di agosto
http://groups.google.it/groups?as_q=&num=10&scoring=r&hl=it&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=it.lavoro.informatica&as_usubject=&as_uauthors=felice_pago&lr=&as_qdr=&as_drrb=b&as_mind=1&as_minm=8&as_miny=2006&as_maxd=31&as_maxm=8&as_maxy=2006
felice_pago


 1- perche' ho ricevuto una medaglia d'oro
D'argento a novembre
http://www.mynewsgate.net/frameset.php?destra=newsstat.php&mese=200611&ng=it.lavoro.informatica
La medaglia d'oro ti ha battuto di poco ;-)
Bye
Jarod