Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] carrozzone inutile e costosissimo

http://www.ilgiornale.it/esteri/la_scoperta__dalla_luna_lacqua_piu_cara_storia/15-11-2009/articolo-id=399144-page=0-comments=1
Con tutto il rispetto per il glorioso passato, Obama farebbe bene a 
chiuderla e usare meglio quei soldi.
ciao
fm

 
Bene, vedo che sai cosa significhi fare ricerca. Non � che ti viene il 
sospetto che nel raggiungere una meta (ammesso e non concesso che essa 
sia di poca utilit� che � tutto da dimostrare) � il viaggio che conta e 
porta con se una serie di effetti collaterali (in termini di progresso e 
tecnologia) solitamente non proprio trascurabili?
Capisco che nel paese della pizza e mandolino il discorso sembra 
incomprensibile ne tanto meno il padrone del vapore sembra intenzionato 
a cambiare i punti di vista.

 a cambiare i punti di vista.
Non � necessario sparare giudizi a vanvera nei confronti di chi nutre
qualche dubbio non sulla ricerca in s�, ma su *alcuni particolari
progetti*.
Non c'� dubbio che progetti a prima vista fini a se stessi portino
conseguenze positive in altri contesti, ma esistono delle priorit� che
forse, e dico forse, andrebbero valutate diversamente.
Per dirne una, forse cercare l'acqua prima qui sulla terra dove migliaia di
persone non ne hanno potrebbe avere un valore diverso che cercarla sulla
Luna, anche a costo di passare per chi vive nel paese "pizza e mandolino"
(quando la smetteremo di essere sempre e solo stupidamente esterofili ?)
PaF

 chiuderla e usare meglio quei soldi.
Ummhh... (soprattutto riguardo i contenuti dell'articolo)
http://it.wikipedia.org/wiki/Programma_Apollo
<cite>
Il programma Apollo ha stimolato molti settori tecnologici. Il progetto 
dei computer di bordo usati negli Apollo fu infatti la forza trainante 
dietro le prime ricerche sui circuiti integrati. La cellula combustibile 
utilizzata nel programma fu di fatto la prima in assoluto.
[SNIP]
Il programma � costato agli Stati Uniti d'America miliardi di dollari ma 
si stima che le ricadute tecnologiche abbiano prodotto almeno 30 000 
oggetti e che per ogni dollaro speso dalla NASA ne siano stati prodotti 
tre dalle ricadute tecnologiche. Inoltre la quasi totalit� degli appalti 
venne vinta da imprese statunitensi e quindi il denaro speso dal governo 
rimase all'interno dell'economia statunitense. Quindi dal punto di vista 
economico il programma fu un successo.
</cite>
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen


Magari facendosi consigliare sul come dall'autore di quell'articolo, che 
deve essere un vero luminare della scienza 

 persone non ne hanno
perch� siamo in troppi sulla terra , alla nasa lo sanno ( in vaticano per 
esempio non lo sanno ) .
Tu lo sai ? 

ettore ha scritto:


Hey straniero.....
questo pianet� � troppo piccolo per tutti e due.
Prendi i tuo i 4 luridi stracci e vattene sulla luna che c'� pure l'acqua.
Altrimenti a mezzogiorno le pistole canteranno.
Non sapevo di vivere in un pessimo western di serie B
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4affe4ad$0$1105$4faf...@reader2.news.tin.it...

l'autore � da denuncia penale e radiazione dall'ordine quando scrive :
 "Inutile � la Stazione spaziale: ricordiamocelo, non ha prodotto alcun 
risultato scientifico .."
Ma avr� qualche vescovo che lo difende . 

 Ma avr� qualche vescovo che lo difende .
Dal "Giornale" cosa si pu� pretendere ...e' come Repubblica, ma al
contrario.
PaF

 Ma avrà qualche vescovo che lo difende .
"Convinciamocene: la vera sfida spaziale - scriviamo da anni - è
esplorare luoghi ove l'uomo mai potrà mettere piede."
Ma come si fa ad esplorare un luogo se non potrai MAI metterci
piede??? Povero mentecatto...

 
Ifatti nella eventualit� si usa pi� classe.

 piede??? Povero mentecatto...
Il tuo mai di oggi il domani potrebbe essere possbile.
Anzi dovr� esserlo proprio per il fatto di dover uscire dalla madre 
Terra prima che invecchi troppo per non prenderne una eredit� negativa.

 ha scritto nel messaggio 
news:1dbtxgncp930e.t...@40tude.net...

Purtroppo il livello della divulgazione scientifica e tecnologica � in 
picchiata un p� su tutti i media "generalisti", e di conseguenza per 
parecchi � un divulgatore anche quello di Rai2 che parla sempre dei 
templari, degli alieni e di Lourdes... 

 chiuderla e usare meglio quei soldi.
Con tutto il rispetto per il Giornale, se a tutt'oggi gli USA sono
tecnologicamente anni luce avanti all'italia e perche non trovano
cretina un'idea poco conservatrice come cercare l'acqua sulla Luna.
Lo dico in altro modo: il progresso e sempre stato il risultato delle
azioni di persone in grado di pensare in modo non convenzionale; e
tutti, ma proprio tutti hanno trovato sulla loro strada una persona,
talvolta piu importante di un articolista, che diceva che il loro
lavoro era inutile.
-- 
Ciao!
Luca

 piede??? Povero mentecatto...
A parte che lo fai con le sonde (vedi il Mars Pathfinder), fa molto
"fino ad arrivare la dove nessun uomo � mai giunto prima"... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 e usare meglio quei soldi.
Se tu e l'ignorante che ha scritto questo articolo sapete vedere in 
questo avvenimento soltanto la scoperta di un po' d'acqua sulla luna ï¿œ 
normale che giungiate a considerazioni di questo tipo.

 chiuderla e usare meglio quei soldi.
Tipo ?

 (quando la smetteremo di essere sempre e solo stupidamente esterofili ?)
Magari quando non ci saranno piu' persone come quello che ha scritto
l'articolo e chi gli da' retta ?  :-)

 lavoro era inutile.
Nel mio caso personale, sia fm che l'articolista me l'hanno proprio
detto :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Tipo ?
Ovviamente Obama non ha certo bisogno del mio o del tuo consiglio,
pero' potrei risponderti, ad esempio, sanit� ...
ciao
fm 

 a cambiare i punti di vista.
Il problema � che qui da noi si bruciano miliardi in inutili ricerche 
assegnate non per meritocrazia o per l'utilit� finale delle invenzioni 
che per altro raramente vengono brevettate ma per convenienza politica, 
in pratica i nostri ricercatori non sono altro che dei disoccupati 
pagati giusto per non andarsene in giro a zonzo per le citt�.
Ovviamente nel mezzo c'� anche qualche mente brillante che non potr� mai 
esprimersi per mancanza di fondi (assorbiti dai suoi colleghi sotto 
forma di stipendi), n'� c'� un sistema di brevetti in grado di sostenere 
il sistema.


In teoria il tuo è un ragionamento corretto, ma ai fini pratici non pensi 
sarebbe meglio investire per conoscere *prima* il nostro pianeta Terra?
Non siamo in grado di bloccare la desertificazione e allora cerchiamo 
l'acqua sulla Luna?
Nota che a me piacerebbe molto poter vedere una base lunare, ma ho sempre 
pensato che andrebbe prima conosciuto meglio il nostro di ambiente e dopo il 
resto della galassia :)
ciao,
Gabriele

 (quando la smetteremo di essere sempre e solo stupidamente esterofili ?)
Il fatto è che non servirebbe solo cercarla, ma almeno evitare di perderne 
il 30% nelle falle delle tubature !
ciao,
Gabriele

 pero' potrei risponderti, ad esempio, sanità ...
Lo sta gia' facendo.
Next ?

 chiuderla e usare meglio quei soldi.
Fa piacere vedere nel newsgroup dei professionisti dell'informatica 
messaggi come questi, dove si dimostra miopia non solo in prospettiva 
dei risultati futuri della ricerca, ma anche IN CULO (scusate il 
francesismo) ai risultati di MEZZO SECOLO di ricerca spaziale pregressa.

 resto della galassia :)
Perdonami se te lo faccio notare, ma si e' scoperto molto di piu' sul
nostro pianeta con il programma spaziale che in altri modi.
La ricerca non e' a compartimenti stagni.
Pensi davvero che cercare acqua sulla Luna non abbia conseguenze su
tecniche e tecnologie per gestire meglio l'acqua sulla Terra ?
Tanto per dirne una .. piu' un'enorme ricaduta di conoscenza e
tecnologia in tantissime altre aree.
IMHO non e' solo essere miopi quando si fanno discorsi del tipo "ma
perche' spendere soldi per andare sulla Luna". E' tirarsi la zappa sui
piedi.
Roba da ignoranti religiosi ...
C'ya
   STeve

 esplorare luoghi ove l'uomo mai potr� mettere piede."
Comprensibile, visto che per questo giornalista la sua vera sfida � 
quella di aprire alla luce luoghi dove non batte mai il sole...

 sistema.
ok...qui da noi si bruciano miliardi in ricerche inutili.
Pero' leggendo altri articoli, come il seguente (non  del Giornale):
http://www.ingegneri.info/La-Nasa-mostra-il-nostro-possibile-futuro-sulla-Luna_future_x_2.html
non e' che appaia tutta questa grande innovazione da parte della NASA:
Esempio:
"...Tra questi,  il nuovo camion lunare (The Crew Mobility Chassis 
Prototype) caratterizzato da un'elevata mobilit�.  Rispondendo ad un nuovo 
concetto, il Crew Mobility Chassis Prototype  � stato costruito con sei 
coppie di ruote sterzanti. Ogni set di ruote pu� muoversi individualmente in 
qualsiasi direzione, dotando il vettore della capacit� di essere condotto 
lateralmente, avanti e indietro.
"
...ammazza che novit�!
Non e' che con la scusa  della Luna questi ci stanno prendendo  per i 
fondelli?
...mandiamogli  Brunetta !!
ciao
fm 

> pero' potrei risponderti, ad esempio, sanit� ...
Lo sta gia' facendo.
Next ?
NON lo sta facendo.....lo vorrebbe fare ( pero' gli mancano i dollari) 
...c'e' differenza..:-)
ciao
fm 

 ...c'e' differenza..:-)
Si' di informazione :-) Ma tu ascolti solo Emilio Fido ? :-)))
Comunque manchi il punto ... e di molto ...

 ha scritto nel messaggio 
news:4b001231$0$697$5fc...@news.tiscali.it...

il  Nemico Rosso cui far vedere la possenza della  missilistica meregana non 
c'e' piu'.
Della Luna e dello Spazio in tv non se ne parla piu', quindi  non je  ne 
frega piu' niente a nessuno.
Chiudiamo la NASA e facciamole un bel monumento, risparmieremo una valanga 
di miliardi di dollari.
ciao
fm 

 di miliardi di dollari.
Manco li pagassi tu ... ma in ogni caso, per coerenza con le tue idee
(vabbe' ...) perche' non inizi tu a cambiare mestiere ?
Hai idea della ricaduta del programma spaziale, che tu cosi'
disprezzi, ha avuto e HA sull'industria IT ?
Come minimo dovresti mollare l'IT e darti all'ippica.

Come minimo dovresti mollare l'IT e darti all'ippica.
Quando anche lo facessi rimarrei sempre uno che pensa con la propria 
testa...:-)
ciao
fm


 templari, degli alieni e di Lourdes...
Mi fai venire in mente che quel tale anni fa aveva una trasmissione simile
su La7, una volta ne vidi un pezzo sui CERCHI DI GRANO, assolutamente
memorabile (meglio di Zelig).
PaF



Ma una sana via di mezzo no ? vedo solo posizioni estremiste, chi osanna
qualunque tipo di ricerca solo perch� fatta in America, chi vorrebbe
distruggere un ente che con le sue scoperte ha creato indotto e ricadute
anche in altri contesti.
Possibile che non si possa analizzare e commentare la singola ricerca (in
campo spaziale ce ne sono tantissime, non solo l'acqua sulla luna, basti
pensare agli esperimenti sulla stazione orbitante), senza annichilire tutto
il resto ?
In riferimento a Rolando Furioso, pi� che di miopia qui vedo solo posizioni
talebane.
PaF

 di miliardi di dollari.
Mmmm... fammi indovinare: scommetto che tu sei uno di quegli 
"informatici" sui generis di quelli ancorati sul lavoro a qualche 
tecnologia da decenni e con un rapporto conflittuale irrisolto (e 
probabilmente irrisolvibile) con le nuove tecnologie.
Ho indovinato, vero?
Non ï¿œ concepibile che un informatico interessato al proprio lavoro non 
sappia cosa abbia voluto dire l'esplorazione spaziale per l'elettronica 
e l'informatica stessa, evidentemente hai vissuto in un altro pianeta... 
ohps, scusa la battutaccia.

 chiuderla e usare meglio quei soldi.
a "il giornale" guardano sempre avanti, eh.
chiss�, forse il direttore pensa che anche i soldi per quest'articolo di
merda potevano essere usati in miglior modo.
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 l'informatica stessa,
Fai tu un riassuntino?
Perchï¿œ a me risulta che il progresso dell'elettronica e dell'informatica sia 
ben piï¿œ legato allo sviluppo delle tecncologia militare che a quella 
puramente spaziale. Anzi, io credo che la pura ricerca spaziale non esista 
proprio, ma ï¿œ sempre stata figlia di applicazioni ricercate e necessarie in 
campo militare.

 Fai tu un riassuntino?
Si, ora ti regalo il Bignami.

 merda potevano essere usati in miglior modo.
L'autore secondo me � l'autore di quest'altro capolavoro che ho ripescato:
http://www.ilgiornale.it/interni/pagato_regione_per_ululare_boschi/01-02-2009/articolo-id=325278-page=0-comments=4
nota come viene preso a pesci in faccia dai suoi stessi lettori nei commenti 

 fm
Scusate ma io devo prendere per buono l'articolo di un giornalista che 
praticamente manda a ramengo anni di ricerche spaziali come se per 
decenni si fossero sperperati quattrini senza ricavarne nulla in cambio?
A me risulta che ad ogni missione vengono effettuati numerosissime 
sperimentazioni in diversi campi commissionati anche da molte societï¿œ 
private. A me risulta che la Nasa rivenda piuttosto bene il proprio Know 
How ad aziende ad alta tecnologia. E' vero che io non leggo il Giornale...

 ...mandiamogli  Brunetta !!
a fare che? il 48% delle assenze come in europarlamento?


La domanda non era tendenziosa...

 fm
ciao
S.

AleTV ha scritto:



giusto per provare ad alimentare un flame (o almeno ci spero)
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/03/720&format=HTML&aged=0&language=IT&guiLanguage=en
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 How ad aziende ad alta tecnologia. E' vero che io non leggo il Giornale...
http://www.7yearwinter.com/2006/04/il-generatore-di-articoli-di-libero/
..ma visto che sono della stessa famiggghia...


 
ROTFL!
Questo si � che un giornale on-line! Non solo puoi leggerne gli articoli 
ma puoi addirittura scriverteli.


Porca miseria, svelato il segreto di come i leghisti riescono a produrre 
velocemente articoli in italiano! :-)

 Ifatti nella eventualit� si usa pi� classe.
"Una nuova vita vi aspetta nelle colonie extra-mondo, un nuovo clima..."
bishop

 chiuderla e usare meglio quei soldi.
Ma quelli sono soldi terrestri, non hanno senso in prospettiva di
allargare il nostro mondo. Chi dice il contrario è gente che crede che
l'oro valga qualcosa di più del metallo che lo compone : come i
genovesi che negarono 3 caravelle a Colombo.

 La domanda non era tendenziosa...
Neanche la risposta lo era.


magari ci sono i fannulloni anche li', sara' uno dei motivi dei loro costi 
ASTRONOMICI.
ciao
fm 

genovesi che negarono 3 caravelle a Colombo.
Comunque io non sono favorevole  a  diminuire fondi alla ricerca scientifica 
e tecnologica, anzi...
Tuttavia la NASA, con i suoi costi esagerati, veramente astronomici per ogni 
cosa, credo sia diventato
una specie di carrozzone che ingoia moltissime risorse e restituisce ben 
poco.....basta guardare la vergognosa vicenda dello
Space Shuttle ...  tra poco gli converra' comprare un vettore fabbricato in 
asia, che costa un'infinit� meno e
funziona meglio.
ciao
fm


Anche a me risulta questo.
Negli ultimi 20 anni si e' inserito anche un nuovo importante committente, 
l'industria delle comunicazioni, dell'evasione e dello spettacolo, in senso 
lato: grafica, suoni,  immagini, comunicazioni.
ciao
fm 

 chiuderla e usare meglio quei soldi.
fm, sei il "vecchio che avanza". Bene, bene, ci piace vincere facile contro chi 
la pensa esattamente come te. :) 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 spettacolo, in senso lato: grafica, suoni,  immagini, comunicazioni.
che guardacaso deve ringraziare le tecnologie satellitari.

 chiuderla e usare meglio quei soldi.
ho letto anche io quell'articolo e mi e' venuta rabbia, perche' e' di 
una miopia esagerata!
inoltre l'acqua man mano che passa il tempo acquistera' sempre piu' 
valore, altro che petrolio in futuro le guerre se mai ci saranno ancora 
saranno per l'acqua.
cya
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 saranno per l'acqua.
ovviamente l'acqua trovata sulla luna non ha importanza come giacimento 
per la terra... la valenza di questa scoperta è puramente scientifica; è 
comprensibile che il non-scienziato non abbia idea di quali siano i 
risvolti pratici stante la tecnologia che conosce, ma considerato il fatto 
che si tratta del composto chimico più importante del nostro pianeta non 
dovrebbe essere difficile intuire l'importanza scientifica di trovarlo su 
un altro pianeta.
d'altra parte quando gagarin andò nello spazio nessuno si immaginava che 
un giorno avremmo avuto in tasca un gps che ci dice dove siamo e nemmeno 
la gente ne sentiva l'esigenza. essere usciti dal secolo scorso ci avrebbe 
dovuto insegnare che il futuro tecnologico è oltre l'orizzonte visibile e 
per questo l'esplorazione scientifica si sporge dove non c'è un immediato 
riscontro pratico; quello di esplorare il "visibile" è compito della 
ricerca applicativa che è fondamentale ma è, ovviamente, un'altra cosa.

 comprensibile che il non-scienziato non abbia idea di quali siano i 
ah, dici che chi ha scritto l'articolo non sia uno scienziato?
(lol)


 (lol)
mi riferivo all'uomo comune in senso lato, non a chi ha scritto l'articolo 
che è un cretino e basta.

 cosa, credo sia diventato una specie di carrozzone che ingoia moltissime risorse e restituisce ben
"Credo" su che basi ? Costi astronomici in confronto a chi e che
cosa ?
La Nasa consuma solo pochissime risorse mondiali ed è l'unica che può
raggiungere un altro pianeta, ma di che stiamo parlando ?
L'Agenzia Europea ha provato ad atterrare su Marte con un rover,
fallendo. I due rover spirit ed opportunity non sono sono atterrati,
ma sono ancora funzionanti dopo 2000 sol. E noi chi dovremmo stare ad
ascoltare ? Che successi può vantare chi ha scritto l'articolo ?
Investiamo invece nel digitale terreste..... ma per favore !

 basta guardare la vergognosa vicenda dello Space Shuttle ... 
a che ti riferisci?

 wrote:
Il bilancio totale della NASA � di 17 miliardi di dollari.
La guerra in Afghanistan costa 65 miliardi di dollari.
La guerra in Iraq costa 61 miliardi di dollari.
E a voi preoccupano i costi della NASA ????????????????

 bishop
E' sempre stato il mio sogno far il marine spaziale
"Hudson, fammi una rilevazione"
"... meno 50 metri, in avvicinamento...meno 40 metri in
avvicinamento...non si vedono...meno 30 metri...ommioddio...dove
sono?...meno 20...metri...meno 10...metri...escono dalle fottute pareti..."
"Salve, mi chiamo Pier Maria Rossi della pizzaefichi snc stiamo cercando
un sistemista senior, se le va bene domani le fisso il colloquio con la
pinkopallo s.r.l che la rimander� a societ� lider spa che la rimander�
presso il ministero..."


 tecnologia) solitamente non proprio trascurabili?
Certo. Come la costruzione del reattore a fusione fredda. Sono 40-50
anni di supersincrotroni,
e ... supermiliardoni!

 testa...:-)
Sorry ma ho proprio i miei dubbi.
Davvero e' una tua idea quella di dire che il programma spaziale non
serve a nulla ?
Spero di si' ... sarebbe un caso isolato.
C'ya
   STeve

 ASTRONOMICI.
Sono sicuro che tu sapresti mandare una sonda sulla Luna in modo molto
piu' economico ed efficiente cosi' come organizzare un ente come la
NASA.
Da quanto scrivi si vede subito quanto profondamente conosci questo
ente.
Ma ti hanno rifiutato ad un collocquio per avere questo odio verso uno
dei pochi enti che ha portato risultati reali e tangibili negli ultimi
60 anni ?
C'ya
  STeve

 E a voi preoccupano i costi della NASA ????????????????
"Voi" chi ?
Vedo ben pochi su questo thread preoccuparsi cosi' della NASA, anzi
uno.
C'ya
   STeve


vorresti  che Obama finanziasse  anche te eh?  cosi' magari cambi quel cesso 
della 159...:-)
ciao
fm

serve a nulla ?
Il programma spaziale e' un lusso che forse neppure gli USA oggi si possono 
permettere.
Ogni tanto ci riprovano, le guerre stellari con Reagan, lo scudo spaziale 
con Bush....oggi di nuovo il programma spaziale.
I finanziamenti che la Nasa chiede forse NON verranno concessi, il che 
significa che
nell'amministrazione americana qualcuno ha forti dubbi.
Per farsi propaganda hanno montato questa storia  100 galloni d'acqua sulla 
Luna ...e  i microcefali  abboccano.
A proposito, Steve, non mi hai descritto nemmeno uno dei brevetti o 
tecnologia o prodotto software della Nasa, di quelli  che secondo te hanno 
cosi' profondamente influenzato l'informatica ...
Non li hai descritti perche' non li conosci, parli per sentito dire, hai la 
testolina piena di stupidaggini e pubblicit� ...
ciao
fm

e avanza per bollare la tua uscita,
la conoscenza non ha prezzo?
ma come fai a scrivere queste stupidaggini? quanti anni hai Steve?
lo sai  che il progetto delle Guerre Stellari
fu bocciato non per motivi  militari o politici, men che mai per  remore 
morali verso la costruzione di armi spaziali ( come  cannoni a fasci di 
particelle ), ma fu bocciato  per i costi stimati che erano assurdi, 
astronomici?
Torna a giocare col tuo pc,  bambino
ciao
fm

 cambiare i punti di vista.
maddai che questa di sparare il Centaur sulla Luna e poi dall'analisi dei 
gas dire che ci sono forse 100 galloni d'acqua...
e' una pagliacciata a fini propagandistici...
che c'era un po' d'acqua lo si sapeva dal lavoro degli indiani e dalle loro 
sonda.
Non mi sembra che gli indiani abbiano fatto tutta questa cagnara, chissa' 
perche'... eh?
ciao
fm 


Guarda che carina questa: 


NULL pointer non � mai carino...


Guarda che carina questa:
http://www.gazzettino.it/articolo.php?id=80621
Pensa che da applicazioni di quel genere possono esserci ricadute 
tecnologiche utili a tutti, ehhhh, che bello...

 perche'... eh?
ROTFL ..
Ovvio che non frequenti Indiani :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non e' che appaia tutta questa grande innovazione da parte della NASA:
Jeri mattina mi sono svegliato, e mi sono alzato dal mio materasso a
memoria di forma. Mia moglie e mia sorella, prima di uscire a fare
shopping, mi avevano preparato una colazione a base di frutta, con un
bel latte al cioccolato fumante riscaldato al microonde. A pranzo mio
cognato mi ha cucinato un'ottima pasta al dente, condita con un gran
bel sugo all'aglio cotto su una pentola rivestita di teflon. Prima di
uscire la sera ho chiamato mia madre, che può ascoltare grazie ad una
neuroprotesi cocleare. La telefonata è stata resa possibile attraverso
diverse infrastrutture di telecomunicazione, utilizzanti perlopiù
sistemi software e hardware eterogenei, tra i quali i satelliti, che
solcano i cieli utilizzando complessi sistemi di guida. Mio cognato e
mia sorella purtroppo non sono potuti uscire con noi, perchè mio
cognato aveva un po di influenza. Al ritorno una amica dottoressa ha
offerto di prestarci il suo termometro a infrarossi, dato che mia
moglie aveva scordato il suo in ufficio, ed un altro amico si è
offerto di darci un passaggio per casa, anche se non conosceva la
zona, perchè tanto con il GPS non è difficile ritrovare la strada per
casa. Come ogni buon Londinese in giro durante una giornata, le varie
telecamere della città mi avranno ripreso mediamente 300 volte. Come
ogni giorno, ho bevuto perlopiù acqua dal rubinetto purificata a casa.
Una delle notizie più belle che ho letto durante la giornata è quella
di una coppia di pensionati, che vinta la lotteria, ha spesso una
rimarchevole cifra per farsi ricostruire le ginocchia, così da poter
tornare a ballare.
Questo vuole essere soltanto un esempio. Se pensi ad ogni tuo singolo
giorno, le azioni e le cose rese possibili soltanto grazie alle
ricadute tecnologiche della ricerca spaziale, sono probabilmente
innumerevoli.
Sinceramente, un po di tristezza a leggerti viene ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 anni di supersincrotroni, e ... supermiliardoni!
Giusto per curiosità, ma te la sentiresti di spiegarmi qual'è la tua
concezione del mondo e della vita? Cosa ritieni sia cosa buone e
giusta, e cosa non lo sia? Quali sono gli obiettivi che secondo te
dovrebbero guidare la nostra esistenza?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ma come fai a scrivere queste stupidaggini? quanti anni hai Steve?
Abbastanza da mandarti a fanculo, te e la tua mentalita' idiota da
troll e chi ti vuole bene.
PLONK

 .. te e la tua mentalita' ..
A leggerlo, non ci si crede.
Onestamente, se confessa di avere fare una trollata, mi leva un peso
dal cuore ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 A leggerlo, non ci si crede.
Guarda, inzialmente avevo preso la discussione seriamente, ma quando
ha iniziato ad offendere e girare in giro ho deciso di mandarlo a quel
paese.
Non ho tempo da perdere con un idiota.
Fosse per gente come lui saremmo ancora nell'eta' della pietra.
Gente cosi' andrebbe marchiata come nemica della specie umana.
Hai fatto un'ottimo riassunto delle ricadute tecnologiche, peccato sia
come dare perle ai porci.
Ciao
  STeve

 e' una pagliacciata a fini propagandistici...
Eccalallï¿œ.
E dire che per sparare queste cazzate ti sei pure scomodato senza che 
nessuno te l'abbia chiesto...

> e' una pagliacciata a fini propagandistici...
Incredibile, hai messo tutto il gruppo d'accordo sul contrario.
Zero day, oggi si parte :
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1518.html

> e' una pagliacciata a fini propagandistici...
Partito
http://www.nasa.gov/images/content/180842main_launch.jpg

 Torna a giocare col tuo pc,  bambino
Si', e lo Jedi e Obi-wan ti salutano. Col benestare di George Lucas.
x/post e f/up adeguati.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

>Sinceramente, un po di tristezza a leggerti viene ..
sinceramente a me fai  tristezza  perche' mescoli ignoranza e 
pressappochismo.
Confondi la mia valutazione negativa sulla NASA con l'odio verso la 
tecnologia,
confondi la ricerca militare e spaziale con la NASA.
Non c'e' solo la NASA che fa ricerca tecnologica a questo mondo.
Il GPS che hai citato, tanto per fare un esempio, e' tecnologia  militare.
ciao
fm

 Il GPS che hai citato, tanto per fare un esempio, e' tecnologia  militare.
Certo, infatti funziona con i comuni baracchini dei militari.
f/up e x/post adeguati


Gente cosi' andrebbe marchiata come nemica della specie umana.
e di nuovo col la storia  il marchio. Ti piace molto eh?
 Te, oltre che povero di cervello, sei anche  pericoloso...
ciao
fm

 Con tutto il[..
il Giornale si contraddistingue sempre, quando c'è da far la figura
dei grossi coglioni o degli utili idioti al servizio di un Governo che
massacra la ricerca .

 "Salve, mi chiamo Pier Maria Rossi[..
qui mi sono fermato, va bene il terrore, ma le scene così
raccapriccianti non le sopporto

 cosi' profondamente influenzato l'informatica ...
Se sei un incapace che non sa neanche usare google non � un problema nostro ;)
Fila a studiare!
http://www.sti.nasa.gov/tto/

 tecnologiche utili a tutti, ehhhh, che bello...
Senti non so te ma se ne fanno una versione portatile a ME sarebbe
utilissimo ;-))))))


Si, effettivamente io lo vedrei bene fuori da parlamento e senato per 
obbligare i politicanti a rimanere dentro a lavorare a oltranza... vista 
l'et� e il fatto che non sono abituati, potrebbe essere davvero un modo 
efficace per farne schiattare un bel numero in modo naturale... :-D

 Il GPS che hai citato, tanto per fare un esempio, e' tecnologia  militare.
ROTFL!
Infatti i satelliti li mettono in orbita i militari portandoseli a
spalla su delle scale alte alte, e ci sono reparti della marina i cui
marinai hanno il compito di guidare la navigazione dei satelliti, si
piazzano dietro i satelliti con delle pinne lunghe lunghe, e le
sbattono su e giù forte forte ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 pappagallo...
Quello che ha svicolato *alla grandissima* su un piccolo dettaglio come i 
satelliti sei statu tu e tu solo. Per dirne una.
-- 
Vide

 Roba da ignoranti religiosi ...
Certo che leggendo notizie come quella sotto qualche leggerissimo dubbio 
viene eh...
http://gizmodo.com/5404123/nasa-to-bomb-monkeys-with-gamma-radiation

 
http://gizmodo.com/5404123/nasa-to-bomb-monkeys-with-gamma-radiation
Lo so che sembra brutto, ma lo vorresti sapere prima cosa ti succede ad
andare nello spazio?

Sentenza wrote:

Tu accetteresti di prestarti ad un esperimento del genere in nome della 
scienza?

 scienza?
Ecco adesso sai perch� usiamo le scimmie!
Tutte le medicine vengono prima testate sugli animali, ti sei chiesto perch�?
Una volta lo facevano allegramente, adesso lo facciamo sentendoci almeno
colpevoli, per� nondimeno "tocca" farlo. Non esiste, al momento, altro modo
per scoprire se qualcosa ammazza la gente PRIMA che ammazzi la gente.

 per scoprire se qualcosa ammazza la gente PRIMA che ammazzi la gente.
Uh tocchi un tasto interessante. La validit� della sperimentazione animale
se rapportata alle reazioni umane, ma oggi mi sa che sono un po' OT.
PaF

 gente.
Veramente ci sono pareri molto discordanti su questa cosa. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sperimentazione_animale
Quello che e' vero e' che usare gli animali e' sicuramente piu' comodo e 
probabilmente anche piu' economicamente conveniente.

 se rapportata alle reazioni umane, ma oggi mi sa che sono un po' OT.
Il mondo non � perfetto :P
Se qualcosa "non" ammazza i topi, poi lo provano sugli umani - ma se ammazza
i topi, almeno sappiamo gi� che "non" dobbiamo provarlo sugli umani.
Purtroppo per ora siamo inchiodati cos�, non abbiamo sufficienti cognizioni
sulla biologia umana per poter costruire un modello matematico che ci dica
i possibili effetti di una sostanza senza provarla davvero... speriamo nel
futuro, ma nel frattempo, qualcuno ha idee migliori?

 probabilmente anche piu' economicamente conveniente.
E no. Se mi dici che � "pi� comodo" e "pi� conveniente" mi devi dire anche
"rispetto a cosa". Ovvero quale � l'alternativa? Su COSA altro vorresti
fare i test invece?


Si però se rimaniamo a questi discorsi io vorrei far notare che in generale 
se il progresso fosse figlio dell'etica, oggi sulla terra saremmo meno della 
metà. Io prima di approfondire se è vero o falso quello che discutono gli 
ambientalisti e gli animalisti, vorrei vedere un sito dove 24 su 24 si possa 
vedere *COME* vivono loro.
No, perché la moda di far la pulce sulle cose del mondo che non vanno 
mettendoci un megafono sopra, è per me il comportamento umano più ributtante 
ed idiota che ci possa essere, anzi, è alla pari dei comportamenti legati 
alla distorsione delle religioni.
Ma grazie al web 2.0, è una gran moda! :-)

 vedere *COME* vivono loro.
Tanto per rimanere OT: Sting si reca alla sua magione nella brughiea inglese
in elicottero. I Red hot chili peppers, tra i partecipanti a quel concertone
sulla difesa della terra, viaggiano solo su jet privati. Questi straricconi
hanno tutti case che inquinano quanto un intero quartiere di Roma.
Poi mi ha fatto ridere la pubblicita' della Luois Vitton dove ,a margine,
dichiara che partecipa al progetto, non ricordo bene l'esatta dicitura, per
la difesa del pianeta: mavvaffanculo, che fai fare le borse nei sottoscala
di napoli da lavoratori in nero che percepiscono una ciotola di riso.
Chiudo qui, troppo OT ma e' bene sempre ricordare che sono tutti f..ci con
il culo degli altri!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

cosi' profondamente influenzato l'informatica ...
Non sono Steve ma se per te va bene lo stesso vai su:
http://techtran.msfc.nasa.gov/Patents/keywords.html
 Sono i brevetti
Nasa (una parziale lista, perche' sono quelli ancora disponibili per
il licensing a terzi, e non comprendono quelli fatti da fornitori e
sub-fornitori, solo l'Alenia e l'Augusta ne hanno fatti un centinajo
negli anni '90). Su una cosa Steve e' stato impreciso, i brevetti Nasa
non riguardano solo l'informatica ma anche la chimica, e molte altre
branche delle scienze naturali e dell'ingengeria, applicazioni dei
suoi brevetti si vedono tutti i giorni non solo nel campo
aereospaziale ma anche in quello della logistica (uno dei sistemi di
gestione della movimentazione di container discende da un brevetto
Nasa ed e' usato nei principali porti merce del mondo, da Goia tauro a
Hong Kong), anche dei nuovi sistemi di ponteggi per costruzione (gia
in uso negli States ed in Asia e credo in Europa dal 2012 o giu' di
li).

 Ma grazie al web 2.0, è una gran moda! :-)
Sono d'accordo. Pero' una colpa non ne cancella un'altra, ma si somma. In 
altre parole, dire "tanto lo fa anche lui" non aiuta a risolvere i problemi.

 Che non e' necessariamente detto che sarebbe un male.
Naturalmente ti offri volontario per essere tra quelli che saranno
eliminati, vero?

Sentenza wrote:

"Saremmo la meta'" io l'ho interpretato come "sarebbe nata meno gente". Ma 
effettivamente forse lui intendeva "sarebbe morta piu' gente". 
Anche in qul caso, dubito che quelli che sarebbero morti l'avrebbero fatto 
perche' si sono offerti volontari.

 fare i test invece?
http://www.novivisezione.org/info/alter.htm

Marco wrote:

Ah btw, non sono affiliato a nulla, e' solo il primo risultato che e' venuto 
fuori con google.

 
http://www.novivisezione.org/info/alter.htm
Cagata maxima et mirabile.
Nessuna di quelle � un'alternativa, sono tutte "pie speranze".
Tutti quanti speriamo che trovino un modo per simulare esattamente
un corpo umano (si, anche gli sperimentatori per primi! perch�
avrebbero finalmente un riscontro ESATTO), ma NEL FRATTEMPO?

 perche' si sono offerti volontari.
Curiosamente anch'io.

 fuori con google.
Il che dimostra solo che su internet si trovano pi� minchiate che altro ;)

 Curiosamente anch'io.
Non mi pareva, vista la tua risposta precedente.

 branche delle scienze naturali e dell'ingengeria, applicazioni dei
Si stava parlando di brevetti inerenti l'IT, lo so benissimo che il
programma spaziale ha generato (e GENERA) brevetti in ogni campo della
scienza e tecnologia.
Mo onestamente  non credo ci sia modo di ribattere in modo
intelligente a qualcuno che afferma che il programma spaziale non ha
generato risultati.
E' come cercare di ribattere a qualcuno che ti dice che il mondo e' in
bianco e nero.
Il problema l'ha lui.
Alessandro ha fatto IMHO un bellissimo post dove riassume l'impatto
che il programma spaziale NASA ha avuto e ha nella vita quotidiana di
ognuno di noi.
Come il grande Woody ha detto :
"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare
l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile."
:-)
C'ya
  STeve

 viene eh...
Hai qualche link ufficiale della cosa ?
Questo e' quello che ho trovato finora :
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?No=0&N=4294965713+294+50&Ns=ArchiveName|1&as=false
Nota le date.
Non che sia una "scusa" forte ...
Non e' bello ne convengo, ma anche non riesco a trovare molte
alternative ... beh, qualcuno da usare al posto delle scimmie in
effetti mi viene anche in mente.
Hai alternative ? Oltre a dire ovviamente "no al programma
spaziale" ..
Perche' oltre al programma spaziale allora dovresti rinunciare a
migliaia di altre cose.
Comprese le cure per migliaia di malattie.
C'ya
   STeve

 Comprese le cure per migliaia di malattie.
Non ho le competenze necessarie per poter affermare che non esistono 
alternative, o che quei test sono assolutamente necessari, quindi non lo 
dico. Pero' tra gli oppositori ci sono anche scienziati, come riportato in 
uno dei link sopra.


Si sarebbe indietro di centinaia di anni, con vita più corta, benessere e 
comodità occidentali ben più scarsi, e medicina arretrata rispetto ad oggi. 
La comodità ha sempre un prezzo, per me, praticamente sempre costituito 
dalla pelle degli altri (e con altri intendo risorse in generale: uomini, 
animali, ambiente).
Certo saran discorsi "ovvi", "populisti", "demagogici", "del cacchio", 
ecc... però basta tenerli presente, soprattutto quando c'è gente che si 
lamenta senza avere il titolo per farlo.

 uno dei link sopra.
Si' ho letto, ma non dice "chi" e perche' ne' tantomeno offrono
alternative valide.
Sai, in USA ci sono anche molti "scienziati" (!!!) appartenenti a
qualche setta religiosa. Voglio dire, non mi basta di certo sentire
che "qualche scienziato" dice qualcosa per assumere abbia per forza di
cose ragione ...
Cosi' come bisognerebbe vedere il programma che prevede di usare le
scimmie per poter dare un qualche giudizio, la stessa cosa va
applicata a chi dice che non serve.
Per quello cercavo link a documenti ufficiali per vedere le
motivazioni non filtrate da news e giornali che ovviamente dipingono
la cosa male o bene a seconda della posizione del giornale o
giornalista.
C'ya
   STeve

LOL, farsi dare dell'ignorante da te � un complimento :))
 Hai citato il microonde, tanto per fare un esempio.....evidentemente NON 
SAI che non c'entra niente ne' con la NASA ne' con la ricerca spaziale.
(e' stato brevettato in USA nel 1945, e c'erano studi europei precedenti)
Quindi sei un ignorante.
ciao
fm


La domanda l'ho fatta a Steve, e non ha saputo rispondere.
Se rispondi tu al suo posto non vale !!!!
ciao
fm 

 ha scritto nel messaggio 
news:he45g55oshmptusmu...@4ax.com...

Ok, ti accetto come rimpiazzo  di Steve ...:-)
La lista di brevetti e' lunga, pero' mi rimane l'impressione che nel core 
delle
*nostre* tecnologie hardware e software,  di NASA ci sia poco o nulla.
Molte cose commissionate ad aziende esterne  probabilmente ce le ritroviamo
come di proprieta'  dei soliti noti  Ibm, Cisco, Intel etc etc....
La mia impressione e' chela NASA sia oggi, piu' che altro,  un committente.
ciao
fm

 Vide
il punto della discussione non sono i satelliti.
I satelliti e la NASA come ente sono due argomenti  distinti.
Esistono satelliti anche non gestiti dalla NASA (russi, cinesi, giapponesi 
etc)
Inoltre le tecnologie presenti sui satelliti non sono necessariamente NASA.
Il post iniziale non era riferito al lavoro svolto dalla NASA nel passato.
Era riferito ad oggi.
In Usa c'e' chi critica la NASA, di oggi,  dicendo che "rende poco" e chiede 
tanti soldi.
Si parla anche di  riorganizzazione dell'ente stesso.
Il  progetto Constellation probabilmente verra' ridimensionato.
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=40305
A me personalmente  ha fatto bruttissima impressione questa vicenda 
dell'acqua sulla luna.
Per non parlare del  fatto che hanno in progetto una missione (non a costo 
zero, vero?) per dimostrare
che sono stati veramente sulla Luna nel 1969!!!
http://archiviostorico.corriere.it/2002/novembre/08/Nasa_contro_gli_scettici_sulla_co_0_0211087671.shtml
Roba da matti.
ciao
fm

 Quindi sei un ignorante.
Mai affermato il contrario, chiunque lo faccia non ha idea di cosa
stia sostenendo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk