Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Offerta Lavoro] Vuoi lavorare in Irlanda?

Ciao,
e' un po' di tempo che non mi faccio vivo nel newsgroup. Mi sono
trasferito in Irlanda alcuni mesi fa. Sono soddisfatto dell'esperienza
che sto facendo, per cui vorrei estendere l'invito ad altre persone
interessate. Una multinazionale qui a Dublino sta cercando degli
italiani per lavorare come "Technical Support Representative". Molti
di voi mi conoscono, non sono una agenzia o uno solito a questo tipo
di annunci, vi scrivo solo perche' penso possa interessare a diverse
persone che desiderino "cambiare aria".
REQUISITI
=========
Italiano: Nativo
English: Fluente (significa che sei in grado di avere un colloquio in
inglese, poi e' chiaro che puoi fare diversi errori mentre parli,
avere l'accento italiano... l'importante e' che riesci a farti capire
e che capisci cio' che ti dicono. Sulla scala di misurazione
classica... un Intermediate va bene.)
Gli IT Skills richiesti sono in realta' piuttosto bassi, ma se hai
ottimi skills e' anche meglio:
- Sai usare il PC?
- Sapresti installare i drivers di una periferica che hai appena
aggiunto al tuo pc?
- Utilizzi internet, outlook, ecc...ecc... ? (ovvio altrimenti non
leggeresti questo annuncio) :o)
- Sai usare Windows 98/XP a livello utente?
- Sai cos'e' un file pdf, zip, gif, jpeg, mpeg, mp3?
- Sai cos e' un cavo USB, un Parallelo e un cavo di rete? 
- Hai una vaga idea di cosa sia una rete?
- Hai una vaga idea di cosa ci sia dentro un PC?
- Sai cos'e' un IP, e PING?
- Sai usare Microsoft Office a livello utente?
### Viene fornito il traning necessario per dare assistenza tecnica
telefonica a clienti in italiano. Ho segnalato il livello richiesto
solo perche' i candidati faranno un test su argomenti IT abbastanza di
base prima di essere assunti ####
SALARIO
=======
Dai 1.330 ai 1.450 euro netti al mese (circa). In piu' c'e' un
consistente bonus che fa rialzare solitamente la paga di altri 100
euro mensili circa. In generale con quella cifra a Dublino non sei
ricco, ma ci vivi piu' che decorosamente e puoi permetterti di
divertirti anche. Inoltre le possibilita' di carriera in queste
multinazionali a Dublino sono veramente elevate (e i tempi rapidi).
(Ogni 6 mesi circa ti fanno l'incremento dello stipendio).
Una volta assunto:
- Ti pagano loro il viaggio per arrivare a Dublino
- Ti ospitano per 2 settimane in un B&B molto carino
- Ti offrono un pacchetto di rilocazione fino a 1200 euro (per spese
di affitto casa i primi 3 mesi, o di trasporto oggetti, ecc...ecc).
Anche se sei uno sviluppatore, o un sistemista, questa potrebbe essere
l'occasione per entrare in un mercato sicuramente piu' fiorente di
quello italiano, e poi magari in seguito muoverti e ottenere posizioni
piu' adeguate ai tuoi skills in altre aziende (o fare carriera nella
multinazionale se preferisci).
Se sei interessato/a a questa possibilita' mandami una mail ad
antonio[at]
visualcsharp.it
. Scrivo questo messaggio nella speranza di
aituare qualcuno:  a coloro seriamente interessati posso fornire tutti
i dettagli. Non c'e' nessun trucco o fregatura, nulla da pagare: si
tratta solo di una semplice offerta di lavoro per una multinazionale
molto nota e seria.
Regards,
Antonio Cangiano
--
Webmaster 
www.visualcsharp.it
Microsoft .NET Code Wise Member


Direi che c'e' una bella differenza tra intermediate e fluente. Innanzitutto
in Italia chi scrive inglese a livello intermediate e' colui il cui livello
di inglese pratico si e' limitato a rimorchiare una straniera e dirle
"Hello, my name is XXX, can I kiss you?". Ma anche a livello oggettivo,
intermediate non e' in grado di sostenere una conversazione senza problemi.
Per intermediate si intende colui che ha ancora diverse difficolta' ad
ascoltare frasi complesse ma che comunque ha un discreto vocabolario che gli
consente di pronunciare qualche frase e riesce a leggere diciamo un 50-60% e
forse ad ascoltare delle frasi semplici ripetute a velocita' normale.
Fluente che dovrebbe corrispondere ad un livello advanced raggiunge un
livello di comprensione del 80-90% per cui i momenti in cui si trova in
difficolta' sono pochi e forse e' quello che intendi.

 Ciao,
[cut]
cia antonio,
solo due curiosità:
1.quante persone cercano?
2.il
 colloquio si terrà a dublino?(lo so, è stupida come domanda)
grazie!


Se puo' servire agli eventuali interessati segnalo che Antonio Cangiano e'
un frequentatore del newsgroup di vecchia data e per quanto ne so e'
"affidabile", essendo anche ascolano come me (anche se in realta' di
montegiorgio cioe' "ascoli campagna"...)
Inoltre un paio di amici lavorano in Ireland (Limerick) e si trovano molto
bene.
Direi che questa potrebbe essere una buona occasione per chi e' agli inizi
di carriera.
Ciao Anto'.
--
FabMind

 difficolta' sono pochi e forse e' quello che intendi.
Probabilmente si accontentano di un livello piu' basso.
Mio fratello Maurus parti' per Stoccolma (Ericsson) con un inglese molto
simile a quello di aldo biscardi.
Si adatto'.
--
FabMind

 e' un po' di tempo che non mi faccio vivo nel newsgroup.
Ed è un po' di tempo che io cerco di beccarti :-p
Ti scrivo via e-mail, devo chiederti una cosa (su un altro argomento, ma
se non riusciamo a fare handshake via e-mail possiamo parlarne anche qui
o in un altro ng).
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 se non riusciamo a fare handshake
poi ci lamentiamo che a noi informatici ci prendono per il culo...
--
FabMind

 Direi che c'e' una bella differenza tra intermediate e fluente.
Pienamente d'accordo. Ultimamente ho preso 260/300 al TOEFL CBT
(northamerican biased, of course), e l'altro giorno parlando al telefono
con un commerciale Irlandese MSFT riuscivo a malapena ad immaginare
quello che stava bofonchiando. Ricordo anche un viaggio in bus da
Bornemouth a Dublino, per riuscire a comunicare con la biondina di Dover
alla mia destra dovevo coinvolgere nella conversazione la distinta
signora alla mia destra. In genere mi capita soltanto con i Britannici e
gli Irlandesi (e comunque loro sembrano comprendermi perfettamente), ma
non credo uno si possa definire fluente prima di riuscire a superare
questo scoglio.
Con il resto del mondo mai avuto problemi (con la mia gf parliamo quasi
soltanto in Inglese).


 poi ci lamentiamo che a noi informatici ci prendono per il culo...
yep, you're right :-p
Sai com'è, si parlava d'Inglese ..


 poi ci lamentiamo che a noi informatici ci prendono per il culo...
Ho dimenticato l'emoticon ;-)
--
FabMind

 Ho dimenticato l'emoticon ;-)
Gotcha! (e spero non ci siano Argentini in giro ;-) )


 Ciao,
Cacchiarola, mi stai facendo sudare freddo. La possibilità di vivere in
Irlanda, uno dei paesi più meravigliosi del pianeta, e la quasi sicurezza di
un lavoro ed una carriera lì...
Le cose che mi frenano sono:
l'età (21 anni)
mancanza di un titolo di Laurea (iscritto al III anno di Informatica)
e anche la mancanza della mia famiglia, dei miei amici e sopratutto della
mia città (Napoli)
Ti prego, dimmi "non hai le capacità/l'età adatta", almeno mi tolgo il
pensiero :'''-(
Un Davide nel panico. O__O

 pensiero :'''-(
Sono nei tuoi panni... 22 anni, diplomata, ma con una buona conoscenza
dell'inglese e dell'informatica (perlomeno quello che ha chiesto
nell'annuncio)...e un fidanzato che nn puo' muoversi dall'Italia causa
lavoro.
Si suda eh? :-/
Se fossi stata sola sarei partita subito, ma sto per sposarmi e comprare
casa...è una scelta difficile... :-(

 Un Davide nel panico. O__O
niente panico, segui un detto cinese, il vero saggio impara dagli errori
degli altri.
Bye
Jarod

 Direi che c'e' una bella differenza tra intermediate e fluente.
Ok Franco,
sorvolando sul termine piu' appropriato confermo che la persona dovra'
essere in grado di capire le domande ad una interview e rispondere facendosi
capire (anche se va a un po' a rilento e fa errori). Uno col TOEFL non
dovrebbe avere problemi in sostanza. :o)
Grazie per aver puntualizzato dando l'occasione di chiarire.
Regards,
Antonio
--
Antonio Cangiano
Administrator of 
www.visualcsharp.it
Microsoft .NET CodeWise Member

 
2.il
 colloquio si terrà a dublino?(lo so, è stupida come domanda)
Non e' una stupida domanda :o)
Normalmente c'e' prima una pre-interview telefonica in cui vedono se:
1) Parlicchi un po' inglese
2) Non sei cretino e dai risposte sensate
3) Hai mai avuto a che fare con l'IT a qualsiasi livello
Se passi la pre-interview vuol dire che sono interessati e hai possibilita'
che ti assumano, per cui il colloquio "ufficiale" avviene a Dublino (dove
c'e' anche il breve test)


 inizi di carriera.
Ciao Fab!!!
Se lo sapevo prima, scrivevo nel messaggio "Certified by FabMind" :o)))
Comunque ti ringrazio di aver evidenziato che non si tratta della solita
bufala o del cacciatore di teste di turno; come hai detto tu, puo' essere
un'occasione per qualcuno che inizia o e' a spasso senza un lavoro.


 anche qui o in un altro ng).
Mandami pure una e-mail, ti rispondo ASAP. :o))))


In realta' Davide, sia le capacita' sia l'eta' bastano e avanzano. Ti ho
detto poi che se decidessi di fermarti in Ireland non parti neppure per il
militare?
A parte tutto Davide, ci sono chiaramente le decisioni che vanno prese
facendo "i tuoi calcoli". Qui ci sono buone opportunita' ed e' veramente
facile entrare "nel mercato" pero' poi sta a te decidere se 1) fare un
esperienza corta 2) a lungo termine 3) rinunciare.
In bocca al lupo in ogni caso,


 (vedi Roma e Milano).
già... se avessi almeno un mese per decidere e convincere la "famigghia"..
--
Dav

 2) a lungo termine
Sarebbe la cosa migliore
3) rinunciare.
Sarebbe da vigliacchi, troppe volte nella vita ho rinunciato per
paura/indecisione, chiudendo così la porta in faccia ad un'enormità di
esperienza di vita che mi sarebbe stata utile.

 casa...č una scelta difficile... :-(
puoi sempre tornare nei week end, se abiti vicino a Milano-Roma poi č ancora
piů semplice, fra l'altro con i voli low cost Ireland-UK-Italia ... ;-)))

 "famigghia"..
Take your time. La mia offerta e' "calda" ora, ma non esclude che nei
prossimi 2 o 3 mesi ci siano ancora posti. Anzi... probabilmente gia' ti
dico che ci saranno solo che questo e' il momento migliore perche' stanno
cercando in "massa".
Regards,


 montegiorgio cioe' "ascoli campagna"...)
Non vorrei sembrare rompiballe pero' sempre annuncio anonimo e'. Anche a me
onestamente sembra sincero, pero' se la regola e' quella andrebbe rispettata
da tutti. Sto diventando troppo olandese? Bah! Ik weet het niet!

 Ireland-UK-Italia ... ;-)))
Provincia di salerno :-(
--
Ester Memoli

 Sto diventando troppo olandese? Bah! Ik weet het niet!
L'altro giorno mi sono imbattuto in una pagina scritta in Olandese, e mi
sono accorto che riuscivo a capire un bel po' di parole (e non ho il
Tedesco tra le mie basi); era un caso dovuto al fatto che si trattava di
una pagina su un argomento tecnico, o l'Olandese è veramente così pieno
di parole usate bene o male anche in Inglese?
Una curiosità: sai quanto dovrebbero costare i domini .nl a prezzo di
mercato?


 mercato?
No,purtroppo non ho idea.

quello che stava bofonchiando. Ricordo anche un viaggio in bus da
Mah .. io ho seri problemi di solito con australiani e asiatici ...
li' si ' che c'e' da piangere per capire cosa dicono e anche loro non
scherzano in quanto a capire cosa dici te.
UK e Irlanda di solito basta un po' per farsi l'orecchio ... certo a
meno che partono in gaelico :-)
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Ragazzi dimenticavo... Modalita' contrattuale: Tempo indeterminato oppure 1
anno tempo determinato (rinnovabile). La scelta e' del dipendente. E si puo'
passare da una modalita' all'altra senza problemi semplicemente
comunicandolo.
Regards,
Antonio


 problemi semplicemente comunicandolo.
Mi permetti? Che rosicamento! :-D

 l'età (21 anni)
perdonami ma l'eta' giovane dovrebbe essere uno stimolo, non un freno.
se ti frena l'idea di partire a ventuno anni a quaranta cosa mai farai?
--
FabMind

 da tutti.
Io l'ho interpretata piu' come una segnalazione che come un annuncio.
Una segnalazione che viene da un frequentatore del NG di vecchia data.
Se io venissi a sapere che all'universita' dove faccio consulenza cercano
persone (ed e' capitato) probabilmente ve lo segnalerei qua.
Certo, specificherei che l'azienda e' unipi e che io faccio unicamente da
tramite solo per la segnalazione.
Essendo puramente formali Antonio avrebbe dovuto scrivere il nome
dell'azienda come massima trasparenza, su questo debbo darti ragione.
Quello che ultimamente mi ha pero' fatto "alzare le antenne" e' che sono
apparsi annunci di gente che "cercava risorse per progetti presso azienda"
senza spiegare chiaramente chi fossero, chi avrebbe pagato queste risorse,
che tipo di contratto ci sarebbe stato...
Uno degli ultimi thread "accesi" sull'argomento era di un tizio che
prometteva lavoro per un'azienda ancora da metter su.
Come controprova portava il nome di un'altra "azienda" che si occupava
d'altro (assemblaggio hardware) e che aveva sede in casa del babbo.
Tutto questo postato da una casella di posta elettronica gratuita presa su
email.it
.
A me pare che siamo in una situazione completamente diversa in questo caso.
E' chiaro che anche se si tratta di un annuncio postato da Cangiano prima di
partire per l'Irlanda mi studierei bene da qua il profilo dell'azienda, la
sua solidita' e 'sto genere di cose qua, pero', ripeto, partiamo da
presupposti completamente diversi dagli annunci truffaldini e cialtroneschi
che ci fanno tanto incazzare.
--
FabMind

 un'occasione per qualcuno che inizia o e' a spasso senza un lavoro.
la cosa divertente sarebbe ascoltare una conversazione tra un montegiorgese
ed un dubliner.
complimenti per la tua trasferta.
--
FabMind

 ha scritto nel messaggio
news:sTcnc.165246$hc5.7...@news3.tin.it...

No no no, essendo un inter-railer, quello non è un problema, mi riferivo
all'assoluta mancanza di esperienza lavorativa :-)

 dell'azienda come massima trasparenza, su questo debbo darti ragione.
Effettivamente capisco bene questo punto di vista. La multinazionale di cui
sto parlando pero' ha gia' le sue belle agenzie per procurare personale, ho
evitato di mettere il nome dell'azienda perche' loro non mi hanno
"commissionato" il compito della ricerca, ma io volevo segnalare l'occasione
agli amici del newgroup. In ogni caso, a chiunque mi abbia contatto via
email fino ad ora (e sono stato in tanti) ho immediatamente detto il nome
dell'azienda e spiegato bene il tutto per filo e per segno, per cui offro la
massima chiarezza e trasparenza attraverso una segnalazione privata anziche'
pubblica. Spero non crei problemi a nessuno. :o)
Grazie,


all'assoluta mancanza di esperienza lavorativa :-)
Infatti questa e' un'ottima occasione per fare un po' di esperienza
venendo pagati 1300-1450 euro al mese invece di rimanere in italia a
fare uno stage dove fai dalle fotocopie alla pulizia dei cessi per 150
euro in nero se va bene.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 euro in nero se va bene.
presente.
a ventisei anni facevo fotocopie per seicentomila lire mensili, ma non in
nero perche' avevo un contratto a TD part time.
Certo, se avessi avuto un'occasione del genere sarei partito.
--
FabMind

 interessate.
Da quando seguo il NG non ho mai letto una segnalazione cosě conveniente (a
parte gli utilissimi consigli postati dai frequentatori).
Spero che l'offerta resti valida o venga rinnovata per qualche mese, giusto
il tempo di laurearmi (sono agli sgoccioli).
Grazie per la boccata d'ossigeno.
ciao

 No,purtroppo non ho idea.
Grazie per la risposta. Non che sia una cosa che mi servisse per la
quale, ho visto per caso alcuni prezzi, mi sono sembrati veramente
esagerati (180€/anno).


 Grazie per la boccata d'ossigeno.
Segnati la mia email da qualche parte. Quando vuoi venire in Irlanda
contattami pure.
Una mano su come fare per trovare lavoro posso dartela in ogni caso (con o
senza questa offerta lavorativa).
Saluti,


 Mandami pure una e-mail, ti rispondo ASAP. :o))))
c'è (tanta immagino :-p) posta per te ;-)


"Antonio Cangiano"  ha scritto
[cut]
He!
La fidanzata laureanda ha già intenzione di espatriare per lavorare, però in
paesi di lingua spagnola.
:-(
Forse non posso fregarla così...
Però per quel che mi ricordo, le ragazze irlandesi mi piacevano molto.
Forse posso fregarla peggio di così :-D
Ochei, gliene parlerò.
F.B.
(chi si ricorda quando ho chiesto se c'era nessuno che lavorasse in
catalogna? e adesso, c'è nessuno? finirà che andrò a fare la paella in una
bettola sul lungomare?)

 Dai 1.330 ai 1.450 euro netti al mese (circa).
Per quello che in pratica è un helpdesk di primo livello.
E pensare che qui in Italia quelle cifre non le prende nemmeno un sistemista
esperto... :-(
Massimo

 ......mi stai già convincendo :)
uhm se non ricordo male c'e' qualche legge particolare che dice
che devi andare all'estero prima di compiere X anni e restarci
fino al compimento dell'anno Y. Ti conviene controllare bene,
perche' un po' di anni fa era piu' facile, adesso mi pare sia
un po' piu' difficile, comunque c'e' anche da dire che in questo
momento e' in fase di discussione al senato la legge sulla riforma
del servizio militare. Se tutto va bene, dal 2005 non parte piu'
nessuno :)

 nessuno :)
X = 24
Y = 26
Speriamo bene per la legge ferma al Senato (e ma sai ci sono cose piu'
importanti da fare... tipo la salva calcio... :o((()
Regards,


 
ogni tanto butto un occhio su it.sociale.obiezione per vedere
se c'e' qualche aggiornamento. Se non ho capito male stanno
lavorando sugli emendamenti e ne hanno appena approvato uno
in cui si specifica che chi viene chiamato prima del 1-1-2005
i 10 mesi se li fa tutti, quindi ragazzi che non siete coperti
dal rinvio quest'anno, tremate... :D

 ha scritto:
| Per quello che in pratica č un helpdesk di primo livello.
| E pensare che qui in Italia quelle cifre non le prende nemmeno un
| sistemista esperto... :-(
Ma il costo della vita in Irlanda com'č?
--
Josedam

 c'č (tanta immagino :-p) posta per te ;-)
La mia email con le informazioni non č ancora arrivata, attendo fiducioso
:-D. Se va tutto bene, obbligherň il sig. Cangiano a darmi una sua foto, da
usare come wallpaper e da appendere in camera da letto :-)
Fossero tutti cosě in Italia... :-(

 
io me ne andrei volentieri ad amsterdam invece. motivo: il gary's 
muffin. fanno  dei muffin al cioccolato giganti e dei panini col buco 
che definire divini č riduttivo. con una colazione in quel posto anche 
fare lo spazzino diventa bello. ho visto dei palazzoni giganteschi 
dell'ibm e della getronix giusto a due fermate di treno dal centro. 
qualcuno sa come va il mercato IT in olanda?

e se utilizzaste le e mail come fanno tutti anziché intasare il NG di post
personali???

 ...
;-)))

 post personali???
Scusa, ma in ogni caso che c'entra rispondere a Fabmind, al limite avrei
potuto anche comprendere se avessi voluto riprendere me .. bah ..


 Fossero tutti cosě in Italia... :-(
Ti va bene .jpg? :oD
A presto,
Antonio


 Ma il costo della vita in Irlanda com'è?
Non penso sia poi così alto, rispetto a Roma o Milano...
Massimo

 ... ;-)))
Senza nulla togliere a Franco, che se continua così si potrebbe
confermare per il secondo anno consecutivo il top poster del gruppo, c'è
anche il leggendario Davide Bianchi :-p Mai letto le storie dalla sala
macchine (
http://www.soft-land.org/storie/index.html
)? Prima o poi ci
farà un libro e ci tireranno un film da Oscar ;-)


 farà un libro e ci tireranno un film da Oscar ;-)
bellissime, ogni tanto faccio un salto sul sito, ne leggo sempre di nuove e
mirabolanti ... e per chi nella vita ha fatto almeno una volta il sysadmin
sa che i luser sono veramente così ... ;-)))
Aspetto a presto il best seller ed il mega-film hollywoodiano.
Ho indicato Franco perchè leggo spesso suoi post e penso sia persona molto
disponibile, non conosco Davide di persona ma di certo il suo parere è
ugualmente interessante.


ok rigiro la domanda ai due olandesi. grazie!

 qualcuno sa come va il mercato IT in olanda?
Mi aggrego alla richiesta. Sto valutando da tempo il trasferimento in
Olanda, tant'e' che ho persino fatto un corso di olandese intensivo
all'universita' di Groningen.
Il motivo non sono i muffin pero' :-) ma perche' mi piace la loro
mentalita' (parlo in generale, ovvio)...
Alvast Bedankt!
-- 
Un giorno decise di suicidarsi: si mise la camicetta di quando
aveva quattro anni e allacciò il bottone del colletto.

 personali???
hai qualche problema?
ho scritto di aver dimenticato l'emoticon in un post dove mi riferivo
all'espressione "Handshake" usata da Alessandro.
se non ti riferivi a me allora impara a rispondere al messaggio giusto.
e magari impara a quotare, visto che non si capisce a chi ti rivolgi.
--
FabMind

 azienda) per dare una mano a piu' persone possibile.
l'idea di mettere su un' "agenzia di collocamento" per italiani a dublino
non sarebbe male...
" casa del mutuo soccorso informatici italiani emigrati"
annunci di lavoro veri, case in affitto vere, grigliate miste il weekend :-)
cuori solitari il venerdi sera :-))

 
ma sei mai stato al gary's muffin?
avessi i soldi aprirei un posto cosě a milano. soldi a palate :-)
non avendoli mi limiterei volentieri ad frequentarlo da cliente, ad 
amsterdam chiaro.

 weekend :-) cuori solitari il venerdi sera :-))
LOL... io ci sto pensando davvero tu scherzi... :oD


> LOL... io ci sto pensando davvero tu scherzi... :oD
allora siamo in due ... se hai bisogno di aiuto per aprire una società no
profit, per il noto sito web 
www.viadallitalia.com
 o per qualsiasi altra
iniziativa che ponga un freno a questo andazzo schifoso fammi sapere.
Francamente sono stufo di vedere gente sui vent'anni preparata e di talento
finire letteralmente cannibalizzata da un settore drogato.
Intere generazioni che entrano sul mercato del lavoro piene di energia,
fiduciose, propositive e ne escono dopo una decina d'anni come degli zombies
in cerca di un pò di energia vitale.
Se questo paese è destinato a diventare un'immenso ospizio e perdere le sue
persone migliori, allora che lo diventi in fretta, l'agonia lenta è
peggiore.
Per me ormai è tardi, non ho più 20 anni da un pezzo ... però il giorno che
mi rompo definitivamente gli attributi (e ci siamo vicini, molto vicini) non
è detto che prenda e me ne vada altrove anch'io.
Jarod

 mentalita' (parlo in generale, ovvio)...
non e' che sara' invece di qualche altra loro "pietanza alternativa"? :D
PS Ma "l'uomo della sala macchine" lavora in olanda?
ho letto le sue storie qche tempo fa ma non mi e' mai parso
di capire che si trovava li'...


Se decido realmente qualcosa del genere ti faccio sapere!!! :)


 di capire che si trovava li'...
Sicuro di aver letto bene? ;-)


 Alvast Bedankt!
Gli olandesi sono senzaltro particolari. Pero' non e' semplice integrarsi
come in Inghilterra. Riguardo al mercato, si sta riprendendo abbastanza
bene, le opportunita' di lavoro ci sono, discretamente pagate, anche se non
sono piu' i rate del 2000 ma nemmeno quelli da pezzente che offrono in
Italia. Chi viene in Olanda si preparasse a sgradite sorprese culinarie
perche' la loro cucina e' abbastanza estrosa.
Jonge jonge!

 ok rigiro la domanda ai due olandesi. grazie!
Olandese a chi???? A parte gli scherzi, appena posso mi trasferisco in
Finlandia ma almeno per un anno potrei rimanere in Olanda. Dicevo che le
opportunita' ci sono ma certo il non parlare olandese e' un handicap. A me
ha detto bene ma a molti pretendono la fluency nella lingua oggi(il che vuol
dire escludere tutti gli stranieri).

 finire letteralmente cannibalizzata da un settore drogato.
Vent'anni.... pfffuiiii.... beato a te!!!! Ai 20enni di oggi consiglierei di
godersi la vita a piu' non posso perche' il brutto arriva dopo. Vorresti che
noi avessimo pieta' di un 20enne???? Ma per favore? Che pensi a divertirsi
come e' giusto che sia.

 come e' giusto che sia.
io ho pietà per il 30-40enne spolpato e ripetutamente sodomizzato di domani
il 20enne odierno è il punto di partenza di questa spirale maledetta
se guardi le offerte di lavoro nel settore l'età media richiesta si aggira
sui 23-26 anni, come è risaputo in Italia per fare il programmatore o il
sistemista una laurea non serve, dunque le aziende amano prendere ragazzi
giovani appena diplomati e spremerli fino a farli diventare dei 30-40enni
disoccupati e disadattati sociali.
Jarod

 io ho pietą per il 30-40enne spolpato e ripetutamente sodomizzato di
domani
Hai ragione...io mi chiedo, con profonda tristezza, come cavolo fa un 25/30
enne a comprarsi una casa (almeno in un grande citta').
Saluti.
Luciano

 Che pensi a divertirsi come e' giusto che sia.
Ti assicuro, da 23enne, che ci penserei molto volentieri... se non fossi
costretto a lavorare per vivere.
Massimo

 Sicuro di aver letto bene? ;-)
Welkom in De Nederland ( 
http://www.davidebianchi.net/
 )  o bisognava
leggere qualcosac tra le righe?
L.

 ha scritto:
| Non penso sia poi così alto, rispetto a Roma o Milano...
Quello che non ho ancora capito è se sono gli altri Paesi ad essere
all'avanguardia oppure è il nostro ad essere "arretrato"...
1400 euro netti al mese... qui da noi non li prende neppure un 7°
livello... tristezza.
Eppure sentendo i discorsi dei miei genitori di una decina d'anni fa chi
prendeva meno di 2.000.000 al mese era considerato un pezzente: è
pensare che abito nel sud! Adesso prendere 1000 euro al mese è
equiparato ad un miracolo (almeno qui da noi).
Per fortuna che formare una famiglia non è più considerato un "obbligo
sociale", perchè con questi stipendi i nostri figli sono destinati a
morire di inedia o nella "migliore" delle ipotesi ad essere arruolati
nella malavita organizzata. :-/
--
Josedam

 
ha ragione, anche se io non ho mai visto
il sito 
davidebianchi.net
 ma "puntavo" direttamente
su 
http://www.soft-land.org/storie/
(nella FAQ li' dice che e' in olanda ma mi sa che ho
letto solo le storie e non le faq :P)

Alvast Bedankt!
Se vi può interessare ho trovato questo:
http://www.expatica.com/jobs/jobs_show_item.asp?item_id=602&country=All&type_of_job=IT
Sono richiesti il tedesco o l'inglese.
Per il salario si parla di 1400-1700 euro
Ciao

 comunicandolo.
:-OO
Proprio come da noi!!
-- 
Lis
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 [CUT]
Ciao Antonio...
ti ho scritto in privato...sono seriamnte interessato, senza
perditempo....
sono un Ing. Elettronico sviluppatore C++ in ambiente Sun/Solaris con
buone competenza sistemistiche in tale ambiente,e sono stufo e
nauseato di come va il mondo del lavoro in Italia...nonostante lavori
in pieno centro Milano...
Fammi sapere...urgente
Ciao
e grazie in ogni caso

 Antonio Cangiano
Attendo con ansia, ciao.

 Fammi sapere...urgente
A France' sient'amme': se hai un lavoro sufficientemente sicuro a Milano
pensaci due volte all'Irlanda: il primo anno Dublino e' divertente, dopo un
italiano incomincia a non poterne piu' della pioggia, del mangiare, della
musica. Questo per esperienza non mia ma di miei ex-colleghi (di Milano e di
Roma) che quando erano in Italia si lamentavano di tutto, e che una volta
all'estero continuavano a lamentarsi degli affitti, del lavoro poco
interessante, del fatto che non c'erano ne' montagne ne' mare etc. etc.
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 25/30 enne a comprarsi una casa (almeno in un grande citta').
Il mio ragazzo fa il vigile urbano in un comune della provincia di Napoli.
I soldi che spettano a loro non si sa mai dove vadano a finire, e se a fine
mese prende 1000 euro è una manna dal cielo.
Io ho difficoltà a trovare scuole di informatica che mi paghino almeno 12
euro lordi all'ora. Ora mi son spostata verso Napoli città dove le cifre si
alzano un po', ma ogni giorno devo fare 100 km.
Tutto questo per dire che stiamo comprando casa (io 22, lui 24 anni,
lavoriamo da 2 anni)...
Dapprincipio nn volevamo spendere + di 60.000 euro..poi abbiamo visto che
genere di ruderi volevano venderci e siamo saliti a 90.000.(Cifra massima
ottenibile con un mutuo basato sullo stipendio del mio ragazzo, che ogni
mese per 20 anni ci toglierà 400 euro dalle tasche). In città medio/piccole
(15/20.000 abitanti) non riuscivamo nemmeno a trovare una casa con balconi e
garage a quel prezzo. A poco a poco abbiamo arretrato...siamo finiti quasi
in montagna.
Avevamo anche deciso di attendere, ma vista la crisi attuale il mercato del
mattone aumenta a vista d'occhio. Viste le premesse, se volessimo aspettare,
tra qualche anno dovremo andare a vivere sul cucuzzolo della montagna :-(
Incrociamo le dita.
Saluti
--
Ester

 
Ti credo, tre anni fa, quando mi sono sposato, non  ho voluto comprare 
casa e i prezzi nella mia città (Bitonto - Bari) erano sui 200/250 
milioni di lire, adesso l'ho presa a 170 mila euro (in periferia) con un 
mutuo a 25 anni. Ah caro mattone...
bai
t

...

Come hai fatto a scoprire che son Napoletano???
Quanto a clima, mangiare ed affitti non e che a Milano siam messi
meglio...
l'unica fortuna e che lavoro in Duomo e quindi in pausa pranzo ci sono
un sacco di strafighe e ogni giorno incontri qualche personaggio della
musica o della televisione...
Ciao  Fra


 musica o della televisione...
...entrambe (strafighe e personaggi famosi) irraggiungibili perche'
in Italia abbiamo stipendi da pezzenti :D

 costretto a lavorare per vivere.
Ma che fare l'informatico e' una costrizione o lavorare una punizione
biblica?
E poi, da quando a chi lavora non puo' pensare anche a divertirsi?
Saluti.
Luciano

 Incrociamo le dita.
Beh, un sincero in bocca al lupo a te e (futuro) consorte!:-)
Saluti.
Luciano

 musica o della televisione...
E te ne vuoi pure andare a Dublino? Magari ci sei gia' stato, ma passaci una
settimana a Luglio e poi confrontala con Mergellina...Scherzi a parte,
quando vai all'estero poi deve mettere in conto che non e' cosi' facile
tornare, e Dublino non e' certo un posto che consiglierei per una lunga
permanenza, soprattutto ad un napoletano. Diverso il caso per uno che non ha
lavoro, in questo caso gli direi va' dove ti porta il portafoglio..


 musica o della televisione...
Consci di poter garantire ai propri sottoposti questo tipo di piaceri
onanistici (sì, perchè con i viggei di mtv o le modelle ci fai meno che con
Savannah sul monitor del pc) ad un mio amico che lavora in centro
centrissimo qui a Bologna *essi* passano non più di mille euro mensili, in
partita iva.
Una volta (qui) erano le commesse dei negozi del centro ad essere vestite
molto bene MA perchè dovevano investire tutte le loro entrate in confezioni
chic, causa la collocazione urbanistica del loro posto di lavoro.
Come diceva Gualtiero Pierce (a Bruno Vespa) "e compratele, le cravatte!".
F.B.
P.s.: ovviamente io sono sicuro che tu non hai barattato questa "importante
dignità formale" del tuo posto di lavoro con soldi: que viva lavorare in
Barbagia per diecimilaeuro al mese Vs vedere le topone montenapoleonesche in
pausa pranzo e campare a scatolette di tonno.

 Davide sto ricevendo una quantita' di email impressionante, e sto
CTRL+C
CTRL+V
E due righe di commento personalizzato ;-)))
Altrimenti con la crisi che c'e' non ne esci vivo!
Stef.

 E poi, da quando a chi lavora non puo' pensare anche a divertirsi?
Se ti diverti poi non puoi mangiare in alcuni casi... probabilmente
intendeva questo.
Stef_Ozzy

 nero perche' avevo un contratto a TD part time.
E ti lamenti ;))))) ?
Io per la stessa cifra facevo molto di piu' e senza contratto :-(((
Stef_Ozzy

 Ragazzi dimenticavo... Modalita' contrattuale: Tempo indeterminato
Ma che e'???
Il paradiso???
Stef

 Il paradiso???
No, e' l'Italia che ultimamente e' diventato l'inferno dantesco.

 ha scritto nel messaggio
news:alNnc.27965$F33....@amsnews03.chello.com...

Gia' :-(((
Che tristezza pero'!!!
Stef.

 intendeva questo.
Fammi capire, lui lavora 12 ore al giorno e non ha weekened o ferie per
potersi diverire?
Saluti.
Luciano

 potersi diverire?
Non lo so ;)))
Potrebbe essere... dovresti chiederlo a lui.
A parte gli scherzi... credo che lui volesse dire che guadagna troppo poco e
quindi ha poco da divertirsi.
Stef.

 comunicandolo.
Pero' occorre precisare che in UK la 'redundancy' e' (come a mio parere
dovrebbe esserlo) una giusta causa. Che significa? Che se riescono a
dimostrare di non avere piu' bisogno delle tue qualifiche, allora possono
licenziarti versandoti una liquidazione pari a 2 sett./1 mese di lavoro per
ogni anno che hai lavorato. Non possono, invece, licenziare te per prendere
un'altra persona a fare il tuo lavoro perche' piu' giovane, piu' economica o
altro. In teoria, e' un contratto a tempo indeterminato ma con un motivo di
incertezza in piu'. A parere mio e' corretto perche' consente una notevole
mobilita' del lavoro con benefici per tutti, sia a livello di stipendi che
di occupazione. Nella pratica ci sono piu' licenziamenti (e a volte anche
ingiusti) ma normalmente essendo il mercato del lavoro piu' fluido non si
intentano cause ma si cerca semplicemente di trovare un altro lavoro.

 1400-1700 euro Ciao
Grazie, vado a vedere
-- 
Tu non sai cos'è l'amore...  
Tu non sai cos'è la pace... 
Tu non sai cos'è la natura... 
ECCO, MI SONO FIDANZATO CON UNA DEFICIENTE!

 non e' che sara' invece di qualche altra loro "pietanza alternativa"? :D
Maligno :-) Parlavi del uitsmijter?
-- 
Ero un bambino prodigio. Impiegavo sempre meno di sei mesi per fare i
puzzle, anche se sulla scatola c'era scritto "dai 2 ai 5 anni".
(Claudio Bisio)

 dire escludere tutti gli stranieri).
Gulp, spero che diano almeno il tempo di ambientarsi un po'. In effetti
capirli quando parlano e' veramente difficoltoso, perche' mangiano
tantissimo le parole (senza contare la G catarrosa). Comunque per me e'
diventata ormai una sfida imparare l'olandese. Non so perche', saro'
masochista :-)))
-- 
Mettemmo avanti le lancette dell'orologio.  Cosi', per ingannare il
tempo...

 E poi, da quando a chi lavora non puo' pensare anche a divertirsi?
Da quando gli stipendi sono al limite della sopravvivenza (e spesso pure al
di sotto).
Massimo

 economica o altro.
Il che mi pare anche giusto... altro che qui in Italia, dove quando
un'azienda per qualsiasi motivo non ha più bisogno di un lavoratore deve
tenerselo per forza, e allora grazie che ci vanno tutti coi piedi di piombo
ad assumere :-(
Massimo


Se ti impegni da 6 mesi ad 1 anno puoi parlare un olandese accettabile. Se
non ti impegni ci puoi stare anche tutta la vita ma nemmeno riesci a
chiedere che ore sono. Comunque, ci sono dei posti internazionali in cui
l'inglese e' la lingua unica, e ovviamente, apprezzano il fatto che sei
disposto ad apprendere la loro lingua.

 Saluti.
Crepi! Venerdi ne andiamo a vedere una...in un paesello di 5000 persone.
Speriamo bene ^_^
Ciao
--
Ester Memoli

 Altrimenti con la crisi che c'e' non ne esci vivo!
Right! Non puoi immaginare quante persone mi scrivono... ho iniziato col
CTRL-C e CTRL-V sin dall'inizio, inserendo ovviamente le personalizzazioni
adeguate e perdendoci molto tempo. Credimi, anche col copia incolla si
diventa matti per rispondere a tutti. Al che', mi son deciso e' ho creato
una FAQ che ora mando a chiunque mi contatta, poi se hanno altre domande
piu' specifiche, rispondo volentieri.
Ciao,
--
Antonio Cangiano
Administrator of 
www.visualcsharp.it
Microsoft .NET CodeWise Member

 contattarmi alla mail privata.
Hai posta.
Ciao,
Antonio


 non c'erano ne' montagne ne' mare etc. etc.
Francamente, non per generare flame, io sono stato sia a Milano sia a
Dublino.
Non c'e' paragone tra le due, preferisco di gran lunga Dublino, Milano mi ha
veramente rattristato,
ma questa e' una mia opinione personale.


 piu' specifiche, rispondo volentieri.
Eh eh, sto pensando che forse invece del jpg sarebbe bene fare una colletta
fra tutti quelli a cui troverai lavoro per farti un bel busto ;-)))
Seriously, sto preparando un bel CV, non che ci sia scritto molto (La paste
"esperienze lavorative" non c'è proprio :-), ma appena è pronto te lo mando.
Riririgrazie :-)
-- 
Dav

 ad assumere :-(
esatto, senza contare le aziende che ti trattano come se ti stessero
facendo un favore a tenerti, e di riflesso ci sono lavoratori che si
inchinano e ringraziano il cielo per il fatto di avere ancora un posto.
Mio cugino (che lavora in una societa' di spedizioni come magazziniere) 
parlando di uno che conosce che ha mollato un posto in banca in Svizzera
*molto* ben pagato per andare a fare un master di quelli seri a Londra
diceva "secondo me e' pazzo, come si fa a mollare un posto in cui gli
davano tutti quei soldi?". Io gli ho fatto notare che innanzi tutto
non ci mette niente a trovare un'altro posto una persona cosi', ed
e' pure probabile che fatto quel master quella persona possa tornare
nella stessa banca in Svizzera e venga riassunta piu' che volentieri
ovviamente in una posizione (e con uno stipendio) migliore.
In genere queste persone sono le stesse che dicono "eh si in Svizzera
pagano meglio ma se non han piu' bisogno ti licenziano" questo perche'
amanti dell'approccio italiano "non ti licenzio a momenti neanche se
rubi ma in compenso ti pago molto meno rispetto ad altri paesi".

 Maligno :-) Parlavi del uitsmijter?
non ho mai avuto il piacere di visitare l'olanda quindi
non conosco i nomi locali dei vari tortini & co ;)

 di sotto).
In posti dove la fame si tocca con mano, ho visto gente ridere di gioia.
In posti dove la ricchezza sfiora l'opulenza ho visto tanta gente incazzata
nera gia' di primo mattino.
Sei mesi fa ti lamentavi perche' eri disoccupato, ora ti lamenti perche'
guadagni poco. Domani troverai altri motivi. A volte l'insoddisfazione uno
se la porta dentro per carattere. Divertiti Massimo, nessuno te lo
impedisce, men che mai lo stipendio regolare che percepisci, fortunato tu a
differenza di tanti altri, tutti i mesi.
Saluti.
Luciano

 Speriamo bene ^_^
Informatizzali tutti, uno per uno!:-))
Saluti.
Luciano

 Saluti.
LOL
Nella mia città (di 60.000 persone) le scuole di informatica stanno fallendo
o sono alla fame.
(Infatti sono senza lavoro dal 30 aprile) Chissà su 5000 persona che
probabilità ho!!! ^_^
Ciao
--
Ester Memoli

 A volte l'insoddisfazione uno se la porta dentro per carattere.
già ... troppo spesso ormai nelle persone che incontro tutti i giorni.
Che sia un male tipico dell'occidente ricco ed evoluto ?

 Antonio Cangiano
Mi manderesti ulteriori informazioni? Grazie

 Mi manderesti ulteriori informazioni? Grazie
hai quotato 76 righe per rispondere cosi'??
ROTFL! :P
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>++++++++++++++++++++++++++++++++
+>++++++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 ha scritto:
| Ti credo, tre anni fa, quando mi sono sposato, non  ho voluto comprare
| casa e i prezzi nella mia città (Bitonto - Bari)
Uè paisà. :)
--
Josedam

> Gotcha! (e spero non ci siano Argentini in giro ;-) )
Colpevole per propria ammissione, ma non capisco la battuta...
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Colpevole per propria ammissione, ma non capisco la battuta...
Gli è che forse non eri in Argentina durante la guerra per le
Falkland/Malvinas (o magari hai rimosso).
La mattina dopo che i Britannici affondarono la General Belgrano, il Sun
uscì con un enorme Gotcha! (colpito ed affondato, diremmo noi a
battaglia navale) in prima pagina, e da allora ogni volta che
l'Inghilterra batte l'Argentina nei campi di calcio, c'è qualche tabloid
Britannico, con sommo cattivo gusto direi, che ripete l'exploit ..
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 Colpevole per propria ammissione, ma non capisco la battuta...
Qui c'è una scansione dell'originale:
http://news.bbc.co.uk/olmedia/810000/images/_813118_gotcha300.gif



Come è piccolo il mondo... scià!!
t

 Britannico, con sommo cattivo gusto direi, che ripete l'exploit ..
Io non c'ero allora... ma buffamente lavoravo insieme a colleghi inglesi in
quell'epoca... sicuramente non mi l'hanno fatto vedere...
Grazie per la spiegazione, Ale.
Yours truly,
-- 
Pepe
Milano, Italy


Oh, il quoting, questo sconosciuto...
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

 e' un po' di tempo che non mi faccio vivo nel newsgroup. Mi son [cut]
Aggiornamento
===========
Ho ricevuto centinaia (letteralmente) di e-mails di ogni natura. Mi scuso se
ho perso alcune e-mails o non ho dato risposte a qualcuno. Rassicuro quanti
mi hanno inviato il loro CV con l'autorizzazione a procedere... i vostri CV
sono stati inviati e se le human resources penseranno che siate adeguati al
lavoro, vi telefoneranno per una breve pre-interview telefonica. In bocca al
lupo!
Regards,
-- 
Antonio Cangiano
Administrator of 
http://www.visualcsharp.it
Microsoft .NET CodeWise Member
http://www.antoniocangiano.com