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Titolo: Contratto Indeterminato , no grazie

Salve gente,
sono un Ing. Informatico iscritto all'ordine di Milano.
Da Giugno 2004 sono riuscito a tornare a fare il libero professionista 
(Gestione sistemi informativi e sviluppo applicazioni).
Lavorando su Milano, presso più società e alla ricerca di altra 
clientela(ho disponibilità settimanale residua) mi è capitato di venire 
in contatto con società di lavoro interinale.
Nella mia -beata ignoranza- ero convinto che ci fosse, dal loro punto di 
vista. una totale indifferenza nell'impiegare un Professista a P.IVa 
piuttosto che uno assunto da loro e mandato dal cliente.
Invece mi sono sentito rispondere che loro ti devono assumere, spesso al 
minimo contrattuale della categoria.
Poi ti pagano per un contratto spesso limitato a 3/6 mesi e poi quando 
il contratto finisce "arrivederci e grazie".
Non posso, non dire, con amarezza che a sto punto le Body Rental che ti 
fanno fare  i giri delle sette chiese ma ti assumono a TI non siano 
meglio.
La triste realtà è che siamo arrivati a questo, grazie Legge Biagi....
Rabbrividisco al solo pensare a livelli "di meno specializzazione" 
quello che si fa!
Voi cosa ne pensate? si può trovare soluzione a queste problematiche?
-- 
Saluti a Tutti e Buona Giornata
Davide
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www.cleosolutions.com

 La triste realtà è che siamo arrivati a questo, grazie Legge Biagi....
Ma sei proprio sicuro che sia colpa della legge biagi? Io ho avuto il
mio primo lavoro interinale nel 1998, ovvero 6 anni fa. Sei anni fa
c'era gia' la legge biagi?

 La triste realtà è che siamo arrivati a questo, grazie Legge Biagi....
Il lavoro interinale (e le conseguenti societa' che lo offrono), e' stato
introdotto circa 8 anni fa dal governo Prodi. Questo solo per dirti che
Destra o Sinistra al governo il futuro sara' sempre piu' precariato e
bassa professionalita'.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 c'era gia' la legge biagi?
no, però non erano agenzie per il lavoro...era un pò diverso.
C'erano delle differenze per cui non avevano tutto questo AGIO!
Il problema, IMHO, dovrebbe essere che l'interinale dovrebbe costare il 
doppio del corrispondente TI se no è troppo comodo !!


 C'erano delle differenze per cui non avevano tutto questo AGIO!
Quali differenze?

 Quali differenze?
Questo e' un caso classico.
Una BR se ha un cavallo buono che rivende sicuro e con pochi colloqui,
preferisce di solito assumerlo. Se no il cavallo tende a contrattare ogni
ingaggio, di solito in su, inoltre ha paura di perderlo.
Se riesce ad assumerlo a "bassa specializzazione" per loro e' un colpaccio.
diciamo che con te (OP) ci "hanno provato".
Se a loro interssa veramente ti vendono anche a IVA, anzi ti vendono pure al
mercato degli organi se riescono he he.
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
ha introdotto una novita' per quanto riguarda le body rental. La 
possibilita' di assumere la gente ..... prima non potevano, facevano da 
intermediari .... ora possono assumerti e farti fare quello che vogliono 
....
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 intermediari .... ora possono assumerti e farti fare quello che vogliono
lo hanno sempre fatto
pensa ad Accenture
N


 Questo e' un caso classico.
Con la domanda "Quali differenze" intendevo chiedere al
tipo quali erano le differenze che c'erano tra le
societa' di lavoro interinale che c'erano 6 anni fa e
quelle di oggi.

.....

 6 anni fa e quelle di oggi.
In Italia nessuna. L'idea era che gl'interinali fossero assunti dalle
agenzie per poi essere 'rivenduti'. Assunti.
Ovviamente, tra una mossa e l'altra, la parte "assunzione" se la sono
dimenticata tutti.
Io per primo avrei fatto l'interinale, se non avessi avuto già il sentore
che un'idea intelligente (all'origine, s'intende) come quella non sarebbe
stata usata nel modo più indecoroso possibile, come del resto è successo
anche con le collaborazioni..
Entrambe sono nate dall'ingenuità del governo di allora.
Per quanto riguarda, invece, al differenza tra interinali e agenzie di
lavoro (od anche BR), recentemente queste ultime hanno acquisito la pos-
sibilità di concorrere con le prime, facendo più o meno lo stesso gioco.
Non che m'interessi più di tanto, ma aziende come Adecco e Manpower sono
molto 'scocciate' del regalino fatto da una parte della Legge Maroni.
Dacho


Uhm... per un ingegnere lavorare a 100euro al mese per 15 ore al giorno, non 
ricompensa molto le fatiche universitarie...
Si possono trovare paesi migliori in questo mondo :)

Si possono trovare paesi migliori in questo mondo :)
Gli operai 100E/mese, gli ingegneri 1000-2000 E/mese

 agenzie per poi essere 'rivenduti'. Assunti.
Esatto...lavoro temporaneo ma con assunzione regolare.
Ora invece "gridano" all'assunzione perchè gli costa di meno.
Quello che continuo a dire che non è possibile è che un interinale abbia 
un costo aziendale pari a un assunto a TI!
Dovrebbe essere almeno il doppio....O signori se non siamo capaci di 
calcolarci i flussi di lavoro ! non si faccia gli imprenditori.


 mercato degli organi se riescono he he.
si.si...di questo ne sono convinto, ragion per cui ho gentilmente 
comunicato che lavoro solo a quelle condizioni e arrivederci e grazie.
Visto anche che quello che offrivano per una posizione di responsabilità 
era meno di quello che prendevo da una altra parte dove veramente non ne 
avevo.
La cifra era di 1341 Lordi.....


 imprenditori.
Ti darei un bacino...!
;-)
dacho

 pensa ad Accenture
SI, e' simile, ma la cosa comunque e' un po' diversa.


 Voi cosa ne pensate? si può trovare soluzione a queste problematiche?
Cosi' a naso, l'unico modo sarebbe di pensare bene a quelli che si votano
e, al limite, non votare per nessuno. Io ad esempio annullo la scheda
da almeno 10 anni e se proprio devo scegliere qualcuno non scelgo
mai in base a quello che viene detto in campagna elettorale ma solo
ed esclusivamente in base a cio' che e' stato fatto nelle legislature
precedenti, da cui puoi capire che chi ha votato in parlamento a 
favore della legge Biagi ben difficilmente avra' mai il mio voto negli
anni a venire (non solo nelle prossime elezioni, ma proprio sempre finche'
avro' il diritto di votare). Personalmente mi spaventa molto di piu'
il persistere di queste politiche che non l'eventuale caos che si
creerebbe se tutti gli elettori annullassero la scheda.
Nel frattempo credo che si possa solo cercare di rifiutare proposte di
lavoro tipo 1000 Euro/mese con contratto p.iva o contratti di 3 mesi.
Capisco che e' un problema, specialmente per chi ha famiglia ma
mi sembra che altre soluzioni non ce ne siano.
Ciao,
Marco.


 doppio del corrispondente TI se no è troppo comodo !!
Guarda che comunque la legge Biagi, per quanto sia una immane porcheria
al punto che sicuramente fino a quando avro' diritto di voto
non votero' per nessuno di quelli che l'hanno votata in parlamento, 
prevede che
se la b.r. X ti manda dal cliente Y con qualifica Z, il tuo stipendio 
debba essere superiore a quello che Y paga al suo dipendente con
qualifica Z uguale alla tua. Il problema e' che (probabilmente)
se anche tu facessi causa alla b.r. il giudice guarderebbe i minimi
salariali previsti dal CCNL che sono assolutamente ridicoli e non
la cifra che effettivamente Y paga a Z.


Guarda che comunque la legge Biagi
Secondo voi se Biagi non veniva ucciso veniva comunque dato il suo nome
alla legge?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

, 
web_th...@hotmail.com
 says...

sei una bella gnocca??? allora si!


 mi sembra che altre soluzioni non ce ne siano.
Il problema è che , nel nostro campo, mancando una 
regolamentazione...tutti o quasi possono fare il nostro lavoro!
Immagginiamo se l'amico pinco ti potesse difendere in tribunale o 
operare....e poi capiamo perchè la regolamentazione serve!
Che poi io mi sia trovato query Sql fatte come se si usasse un 
linguaggio procedurale ! bè quella è un altra storia.


 regolamentazione...tutti o quasi possono fare il nostro lavoro!
E invece all'estero tale regolamentazione c'e'? Mi pare di no.

operare....e poi capiamo perchè la regolamentazione serve!
Ma i vari economisti non vanno dicendo che l'arretratezza italiana è
data dalle corporazioni (avvocati, ingegneri, notai, farmacisti,
ragionieri) che bloccano la concorrenza e non fanno diminuire i costi?
Vogliamo crearne un'altra?
Decidetevi: liberismo o corporativismo?
Italia del 2004 o Italia dei Comuni?

 Italia del 2004 o Italia dei Comuni?
Il tema e' pluriricorrente, cerca nei post passati.
Siamo divisi e probabilmente la soluzione sta nel mezzo.
Io personalmente come ho scritto + volte sono per il liberismo totale.
Certo bisogna stare attenti a non tornare all' '800.
Inoltre il liberismo esprime il meglio di se in condizioni di espansione
economica, quando i diritti e il potere contrattuale del lavoratore sono
tutelati dalle leggi di mercato , dall'incontro di domanda e offerta.
In condizioni di crisi perdurante come adesso, la situazione degenera.
Il problema a mio avviso non e' tanto nel regolamentare o nel
deregolamentare quanto nel riuscire a rilanciare l'economia, e allora le
cose si complicano parecchio e si spostano in altre sedi, e in altri
dibattiti.
Nicola


 E invece all'estero tale regolamentazione c'e'? Mi pare di no.
Chiaramente non ce ne è bisogno, come appare ovvio..
Il problema è un altro, imho.. Quando ci si sente di dover tirare fuori
gli 'attributi' (in questo caso la 'certificazione', qualsiasi essa sia)
i casi sono due (e non mutualmente esclusivi): la situazione è davvero
grave (ad esempio il riuscire ad arrivare o meno a fine mese) e/o la si-
tuazione è poco seria (nel senso che chi la vive è poco serio).
In entrambi casi non è una bella cosa: vuoi perchè sopravvivere non do-
vrebbe essere appannaggio solo di chi ha avuto 'la possibilità' si stu-
diare questo e/o quell'altro, vuoi perchè abbiamo raggiunto uno svilup-
po socio-culturale tale che sopravvivere e basta, oltre a non essere
giusto, non è nemmeno giustificabile (dato che tanti più poveri fanno
pochi molto più ricchi, e quindi ce ne dovrebbe essere di ricchezza da
spartire..)..
Dacho