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Titolo: [FLAME] Il popolo dei 1000 euro... non e' che se le merita ?

So che partira' il solito flame, ma vabbeh.
Qui sento che tutti continuano a frignare dello sfruttamento nell' 
informatica... di presunte capacita' tecniche da MIT pagate 1000 euro al 
mese... di padroni schiavisti che vanno gambizzati etc...
Vi racconto un aneddoto capitato ieri sera: passa qui la padrona a cui 
pago l' affitto per l' ufficio, mi dice che "C' ho un problema cu' sta 
camurria di programma, e' vvenuto u' ragazzo d' assistenza tri volte ma 
nun e' riuscito a fare ninte, tu ca' si ppprogrammaturi mi ci viini a 
guardare ca' nun ci capisco ninte?" (Suppongo abbia una laurea dato che 
e' la dottoressa del paese, ma parla solo catanese stretto).
Io "vabbe', ci vengo a dare un' occhiata, ma se non glielo sanno 
risolvere loro che hanno scritto il programma dubito di riuscirci io, 
non e' che vedo il codice come Neo di matrix..."
fattosta' che vado, e la situazione e' questa: programma di gestione dei 
pazienti fatto vecchio, con le sue belle finestrone e bottoncioni che 
urlano "Mi hanno fatto in VB quindici anni fa, compilato su Win95 e sono 
dieci anni che mi tengono su con lo sputo. Ti prego, uccidimi e brucia i 
miei sorgenti, voglio morire.".
In pratica mi dice che e' uscito 'sto ragazzo per fargli un 
aggiornamento, e da allora non funziona. E' tornato tre volte ma non c' 
e' stato verso.
Penso ancora che se chi mandano in giro a fare assistenza non e' 
riuscito a sistemarlo non saprei che farci io che non conosco il 
programma, vabbeh una rapida occhiata ce la do' comunque e vedo che non 
fa altro che caricare db access (con i dati in chiaro senza manco 'na 
password alla faccia della privacy: io in cinque minuti ho scoperto tre 
  paesani con la prostata e due con l' epatite...), all' avvio non 
caricava i DB. Sto' li' a trusciare cinque minuti finche' vedo un' 
opzioncina nascosta "ripara db" e un' altra "aggiorna db".
Dieci minuti avendo visto il programma per la prima volta, non e' che ci 
voleva una laurea.
Ora, io sono sicuro che il tizio che e' uscito, i due dell' assistenza 
tecnica che chiamava tutte le volte e quell' assassino che mantiene il 
codice di sta' porcheria andranno in giro a lamentarsi tutti i giorni 
perche' li pagano 800 euro, perche' svalutano il loro lavoro, etc...
Non e' che ve li meritate 'sti soldi alla fine?
-- 
Sawyer:"Scusa tanto, ma  anche se Pippi Calzelunghe e Magilla Gorilla 
qui sono i candidati ideali per andare armati in mezzo alla giungla, 
penso che Berretto Rosso debba essere dei nostri."

 Non e' che ve li meritate 'sti soldi alla fine?
Eh già. Effettivamente siamo tutti ragazzini che vanno avanti a cercare
di manutenere gestionali scritti in VB compilati su win95. Ce lo
meritiamo! E io che volevo fare lo sciopero dei programmatori!!!

> Non e' che ve li meritate 'sti soldi alla fine?
Dipende.
Secondo me non c'è nulla di male di pagare una
persona 800 euro al mese se quello che riesci a
ricavarci è, chessò, 1500 euro al mese....
Quello di cui noi ci lamentiamo è che veniamo
pagati 1000 euro al mese e rivenduti tramite una
catena di BR a qualcosa come 500 euro al giorno
al cliente finale con nel mezzo tutta una serie di persone
che guadagnano sulla nostra pelle senza fare nulla.
(Cioé massimo rispetto a chi trova il cliente e gli
piazza una commessa.... ma tutti gli altri nel mezzo
che cazzo fanno?)
Fra

 catena di BR
Dati i tempi che corrono io lo scriverei per intero Body Rental, non si 
sa mai :)))


 mai :)))
A tal proposito sentivo i sindacalisti della CGIL di Sesto San Giovanni
che dicevano "Ehhh dobbiamo riflettere su come mai quei giovani invece
del sindacato hanno scelto il terrorismo....". Ma davvero non ci arrivano
da soli? :-)
Fra

 Non e' che ve li meritate 'sti soldi alla fine?
Eri partito tanto bene...
;)
Tempo fa mi chiama una signora che ha problemi al Pc,era un computer
assemblato da un ragazzetto smanettone e neo diplomato.
Il pc aveva dei problemi ma questo ragazzetto non li sapeva risolvere.
Dopo 4 mesi che andava avanti mi chiamano,faccio cambiare la RAM e tanti
saluti.
Perň questi non ci sanno fare.
Anche io me li merito i miei 800\1000 euro (?)
-- 
Non mandatemi mail...č un indirzzo non piů funzionante.
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ab...@newsland.it

 Non e' che ve li meritate 'sti soldi alla fine?
Puo' darsi che se li meriti. Chi non se li merita (mai e per nessun
motivo) e' l'eventuale agenzia di intermediazione che lo ha mandato
presso il cliente finale.
Se lui (chiamiamolo programmatore P) ha un contratto con la societa' 
X e P prende da X 800 Euro/mese, pero' X rivende P alla societa' Y
a 1500 Euro/mese e poi Y manda P da vari dottori perche' il 
programma di gestione pazienti non funziona (e magari la dottoressa
+ altre sue colleghe/colleghi pagano complessivamente 2000 Euro/mese
alla societa' Y per avere P che prova a risolvere i problemi) =>
ecco che i dottori sganciano 2000, Y incassa 2000 e paga 1500 a X.
X intasca 1500 e paga 800 a P.
P fa un lavoro da 800 che e' costato 2000 al cliente finale
(alla faccia del liberismo e della concorrenza) P non ha nessuna
voglia di impegnarsi a lavorare meglio, mentre Y e, soprattutto, X
intascano dei soldi senza fare una beneamata mazza.
Poi che P prendo 800, 8000 o 8.000.000 cambia poco o niente.
Il concetto e' che si sono dei parassiti nullafacenti che tengono
artificialmente alti i costi per il cliente finale e artificialmente
bassi i costi di chi lavora (che lavori bene o male cambia poco. Anzi:
se P potesse andare direttamente dai dottori e farsi pagare direttamente
da loro, probabilmente per i medici sarebb piu' facile scegliere
un altro se P non lavora soddisfacentemente).
In altre parole, ancora una volta direi che si dimostra che piu'
chi lavora e' a contatto diretto con il cliente finale meglio e'
per tutti, con buona pace degli intermediari. Viceversa ancora una
volta si dimostra che ci ritiene preferibile far si che i nullafacenti
si possano comprare barche ville in sardegna piuttosto che pagare chi
lavora.
Ciao,
Marco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 secondo te me ne rimangono 700 di guadagno?
Ma che discorso e' ? Secondo te se io ho un contratto p.iva e mi pagano
300 me ne rimangono 300 di guadagno ? Il discorso vale per tutti i
livelli.
Il problema e' che io per guadagnare le 300 vado a lavorare. Tu, se sei
l'intermediario, non fai una mazza se non firmare il contratto.
Se poi insisti con la storia della struttura aziendale, quando vieni
a Roma ti faccio conoscere le strutture di un paio di b.r: scantinati
in zone piu' o meno periferiche  (ma qualche volta anche centrali, pero'
condivisi tra 3 societa'), Tizio che va a firmare i contratti, una 
segretaria e 10.000 Euro di capitale sociale.


 perche' c' e' tutta la struttura aziendale dietro.
Imho è difficile fare una valutazione del genere, molto dipende anche dal 
tipo di produzione. Ad esempio chi produce software pachetizzato il costo 
totale dei dipendenti (tra sviluppo, analisi, vendita, assistenza..) 
inciderà più del 30%, mentre il costo del singolo sviluppatore sarà molto, 
ma molto più basso. Discorso che si ribalta per lo sviluppo di applicazioni 
verticali e che sarà ancora diverso per lavori di tipo sistemistico o 
altro...

 
Ole' ! Bum !
;-)))

Fox Mulder wrote:
:: O secondo te se ho una commessa da 1500 euro e pago lo sviluppatore
:: 800 secondo te me ne rimangono 700 di guadagno?
Ti rimangono 700 euro per il margine di contribuzione. Il che mi pare 
decisamente molto.
Saluti.
PS. il problema è che le Body Rental pensano che solo loro possano piazzare 
i consulenti.

Marco  wrote:
:: In altre parole, ancora una volta direi che si dimostra che piu'
:: chi lavora e' a contatto diretto con il cliente finale meglio e'
:: per tutti, con buona pace degli intermediari. Viceversa ancora una
:: volta si dimostra che ci ritiene preferibile far si che i
:: nullafacenti si possano comprare barche ville in sardegna piuttosto
:: che pagare chi lavora.
Vero anche se non sempre applicabile. Per far ciň che questo si verifichi 
devidevi essere conosciuto dai clienti finali.
Saluti.

 Non e' che ve li meritate 'sti soldi alla fine?
invidia?
loro che non sanno una cippa ma si sanno vendere...
hai aiutato l'informatica, congratulations :-)))

 segretaria e 10.000 Euro di capitale sociale.
Confermo quello che dice Marco.
La maggior parte ricottari che non fanno altro che accumulare dindi
sulle spalle
di neolaureati e persone senza alternativa, e senza colpe ovviamente.
Per poi magari far fallire l' "azienda" quando trovano di meglio e
fregarsi i clienti della
b.r. precedente.
Qualcuno mi spiega il "valore aggiunto" che hanno questi loschi figuri
tranne fare
le "selezioni" e contrattare il prezzo? Con una struttura aziendale
che costerà si è no 1/100simo
di quello di un azienda normale? (si può usare anche il reparto
amministrativo a body rental)
Questo lo dico perchè il mio primo lavoro è stato in una di queste
BORDEL RENTAL
romane alla "volemose bene",che alla minima richiesta di
"aggiornamento" o un lavoro un
"tantino diverso" se ne sono altamente sbattute, per poi incazzarsi
come delle jene quando io,
grazie al  "Nuovo Mercato" (unico merito che gli attribuisco...) sono
riuscito a trovare un dignitoso
T.I. in un azienda "rampante".... o quando qualcuno che sta presso
cliente fugge alla prima
che trova
Persone che pensano solo alla fattura, a "metti quante più ore
possibili nei rapportini" (per
loro lo straordinario esiste), talmente magnaccia che sono riusciti ad
accumulare delle
ingenti fortune sulle spalle dei poveracci che ci sono capitati.
No Fox Mulder, penso proprio che alcuni di quelli che prendono 1000
euro dovrebbero prenderne
molti di più. E i commerciali ricottari lucrare MOLTO di meno.

si sparano tread sull'argomento a mitraglia... mmhhh....


Se è lecito: quanti soldi le hai chiesto? 

> camurria di programma, e' vvenuto u' ragazzo d' assistenza tri volte
ma sei proprio un pollo , e di batteria anche !
E' prassi da parte di quel tipo di utenti non chiamare l'assistenza per non 
pagarla , e quindi si inventano
quelle storie che l'assistenza non ha risolto e se puoi farlo tu (gratis) 
visto che sei un genio riconosciuto a livello mondiale.
ma ti pare che il compatta database non sia venuto in mente a nessuno , 
tranne che a te ? 

 Non e' che ve li meritate 'sti soldi alla fine?
Non č che l'abbia capita granchč questa conclusione.
A parte che il modo con cui hai risolto sa molto di botta di
culo e per niente di conoscere la soluzione, quindi non ci starei tanto a
ricamare sopra.
L'assistenza ad un programmillo di quindici anni or sono č probabile la
faccia l'ultimo dei raccattati. E pure controvoglia.
 

 minimi dovrebbero innalzarsi a 1200.
Io ti vorrei vedere a dare ai tuoi dipendenti l'80% dei tuoi ricavi. Poi
con l'altro 20% ci paghi le spese e il tuo stipendio, e dopo 3 mesi
l'azienda ha chiuso.
A quel punto, io che sono furbo, rimango dipendente, e te che sei
idiota ti metti a fare l'imprenditore guadagnando meno di me e con
piu' rischi.
Povera italia...

 minimi dovrebbero innalzarsi a 1200.
Ho paura che tu abbia una visione abbastanza imprecisa dei costi di 
gestione di un'azienda.

 annuali dove la media č costituita dai MINIMI.
E' una cosa stupida. Se fosse cosě avremmo un'inflazione fuori
dai limiti europei e per assurdo potremmo permetterci molto meno
di ora....
Fra

 organizzarsi per reperire l'ulteriore retribuzione necessaria per vivere.
Su questo possiamo concordare tutti, ma se scrivi:
" Guadagni 1500 al mese con una persona? Secondo me non dovrebbe essere 
consentito pagarla come minimo 800 ma, molto di più, a grandi linee i 
minimi dovrebbero innalzarsi a 1200"
e' tutt'altro discorso.
Io posso pagare anche 5000€ una persona, se il suo rendimento/capacità
mi permettono di giustificare la spesa.

 che proposte hai per garantire a tutti di vivere decentemente?
Ribadisco che qua al nord il problema è la casa che porta via
più di mezzo stipendio. Chi ha la casa vive bene anche con mille
euro al mese.
Quindi basterebbe fare delle politiche SERIE per contenere (e
ridurre visti i prezzi folli che hanno raggiunto gli immobili) il prezzo
degli immobili e gli affitti.
Nel 2000 se guadagnavi 2.000.000 di lire e spendevi 500.000
lire di affitto (caso tipico per Milano) vivevi bene.......... ora guadagni
1000 euro e ne spendi 600 per la casa.... sfido io che quei mille
euro non ti bastano....................
Fra

 altre parti il migliaio di Euro rimanenti per campare decentemente.
Dipende da quanto riesci a guadagnare tramite il suo lavoro.

 
Raccolgo il FLAME e rilancio ;-P
IMHO sei stato raggirato e/o non la racconti giusta...
Primo perché la storia sembra inventata (da te o da chi ti ha chiesto
assistenza, come giustamente ti hanno fatto notare)
Secondo perché nel caso reale (sempre che sia vero) il pischello non
prende più di 300,00 euro! (e questo non te lo diranno mai né lui né chi
lo sfrutta).
Ciao,
Simo

 si fanno il mazzo seriamente?
No, ma sicuramente sarà cosi finche ci saranno persone come il tuo 
"amico" assunte e con il culo parato da altri che sanno di più e 
"probabilmente" guadagnano meno.


Assente giustificato, se piglia i permessi, non per fare la solite
difesa del t.i.
Se poi mi dici che magari fa "concorrenza" al lavoro della sua
azienda: dipende.
Se i clienti sono piccoli magari si, e ti appoggio in toto.Lì se lo
coprono
sono anche scemi.
Se i clienti sono grandi ci vedo solo l'evasione fiscale. Ma questa
cosa che denuncia
Osid, più che nel privato, nel pubblico e qui apro una parentesi.
 Ammetto anche io di dare una mano saltuariamente, io lavoro nel
privato,ma
solo a persone che conosco e al più come compenso pizza e birra o una
cena
fuori. Altri lavori non ne faccio perche
a) non ho veramente il tempo, per motivi miei mi trattengo spesso
oltre l'orario
di lavoro.
b)  se fai un lavoro del genere a un estraneo ti leghi per tutta la
vita al
"postvendita"... nel senso che poi pretendo
c) se avevo il tempo mi davo alle perizie in tribunale...
Come me molti del privato che hanno stipendi quantomeno decenti, gli
altri
ne conosco pochi. Ma ce ne sono.
Per il settore pubblico molte volte si tratta di sfruttare orari
agevolati e privilegi veri
o presunti per  superare uno stipendio a volte poco souperiore ai
mille euro del
topic del post. E lì, si rientra in argomento e, purtroppo conosco
svariate persone
che lo fanno, chi esageratamente più, chi modestamente meno.
Può essere un problema morale...
Ciao.

 operaio informatico per alta qualità.
Sbaglio o con questo figlio di puttana tutto chiacchere e disonestà
qualcuno ha parato il sacco e ha fatto fifty-fifty?

 quelle storie che l'assistenza non ha risolto e se puoi farlo tu (gratis) 
ma chi ha detto che l' ho fatto gratis? ho detto che ci ho messo dieci 
minuti, mica che lo ho fatto gratis... (e ti assicuro che le conveniva 
chiamare l' assistenza...)
-- 
Sawyer:"Scusa tanto, ma  anche se Pippi Calzelunghe e Magilla Gorilla 
qui sono i candidati ideali per andare armati in mezzo alla giungla, 
penso che Berretto Rosso debba essere dei nostri."

 lo sfrutta).
e direi che non se ne merita di piu', dato che ci voleva solo un po' di 
elasticita' mentale...


 Non e' che ve li meritate 'sti soldi alla fine?
Vi suggerisco la lettura di un libro che ho trovato molto
interessante, "my job went to india", di chad fowler. Si puo'
scaricare l'e-book per 13 $, che sono circa 10 euro.
E' uno dei libri piu' "utili" che ho letto da un po' di tempo a questa
parte.


nooooo basta con questo libro ;-)
Certo che quando una cosa va di moda.....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parte.
<
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/8
e944a4314325465>
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 retribuzioni decenti.
Discorso più che condivisibile.

 pagato, il giusto ma pagato.
Direi che il rischio d'impresa sia qualcosa di molto diverso, che non ha 
nulla a che vedere con la qualita' delle maestranze, la cui scelta 
dipende unicamente dall'imprenditore, per cui se sbaglia a scegliere e' 
un errore suo.
Come dicevi sopra, ci sono *ricottari* e non.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 non potevo garantire.
Quello che non ho capito è perchè tu ti sei messo in tasca 250 euro a
nero e dici di aver fatto il lavoro con professionalità (diciamolo: due
puttanate) mentre il tuo amico ha fatto la stessa cosa e sarebbe un figlio
di puttana. 
Se sei capace di intendere e di volere codesto tuo amico lo
devi solo ringraziare. In fondo cosa ha fatto? Ha fatto solo il lavoro
sporco per te.

 d'inculare il prossimo.
Che differenza c'è tra chi ruba sempre e chi ruba ogni tanto?
Il Camerlengo


 Che differenza c'è tra chi ruba sempre e chi ruba ogni tanto?
Chi ruba ogni tanto commette tanti reati, chi ruba di sempre beneficia 
della "continuazione", che e' un'attenuante.
:-))


 Quale lavoro sporco? 
Quello di farti avere 250 euro puliti puliti a nero senza che te ti sia 
scomodato per chiederli, esserteli messi in tasca e poter dire in giro che
il mostro traviatore di anime candide è lui.