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Titolo: Fate un'opera buona: andate a fare colloqui

Se avete spirito di categoria, fate un'opera buona per voi e per i colleghi:
andate a fare colloqui
Prendetelo come parte e missione della vostra professione.
Precisazione: fatene piu che potete quando non ve ne frega un tubo di farli
o no.
E' una gioia immensa andare da questi qui e sparargli cifre "adeguate" con
un piede sulla porta ed un'espressione del tipo "non ho tempo da perdere che
ho da fare", e vedere la faccia che fanno. Si rischia anche di essere
assunti.
In genere il ricottaro spera di trovarsi di fronte il coglioncello a
contratto perenne sottopagato, ma il ricotttaro è anch'egli spesso con la
foga di trovare qualcuno da mandare al ricottaro successivo della catena,
pena la perdita dell'occasione di guadagno. Spesso ti piangono loro stessi
miseria dicendo tipo "ma tutti i nostri collaboratori con 10 anni di
esperienza sono a 1000 euro al mese" allora ridi e gli spiattelli la tua
conoscenza del mercato, la tua offerta che è sempre e comunque vantaggiosa
per loro, e te ne vai. Nessuno scrupolo, tanto dicono un sacco di balle con
il culo in faccia.
Il sunto del discorso è: se ricevessero 10 persone così al giorno,
capirebbero che son molto meno furbi delle persone che in principio
credevano imbecilli.
E che soddisfazione personale, poi andare sciolto quando non te ne frega un
tubo di nulla. Un suggerimento: 50 euro in piu al giorno se tiri e molli te
li sganciano sempre, pe lo meno ci provano, peccato che il complessivo è
comunque sempre troppo basso....quindi non fatevi scrupoli e tirategli il
collo, altrimenti andatevene.

 Prendetelo come parte e missione della vostra professione.
hai ragione,dall'altra parte hanno da capire che ci siam rotti i coglioni...
poco tempo fa ho inviato una mail in risposta ad un annuncio sul corrire 
della sera (si sa mai che piova qualcosa di interessante da qualche 
parte)..chiedevo la conferma di lettura..mai arrivata.
Un'altra persona di mia conoscenza ha inviato alla stessa azienda il c.v. 
con la stessa procedura per una posizione differente che nulla ha a che fare 
con l'informatica..ricevuta di lettura mai arrivata.
Allora...dopo un pò di tempo trovando ancora lo stesso annuncio sul 
corriere..gli ho mandato un fax scrivendogli chiaramente anche che sono 
molto poco professionali a non inviare una conferma di lettura (perchè tanto 
lo sappiamo che li leggono o son davvero coglioni a pagare un annuncio sul 
corriere per poi non leggerli)
Non me ne frega una beata fava di restare bollato oppure che la cosa si 
diffonda a passaparola e che quindi le mie generalità vengano negativamente 
trapassate di azienda in azienda.
1) al momento mi occupo di tutt'altro in tutt'altro settore.
2) ho in mente di emigrare il giorno in cui mi alzo con i maroni girati.
per cui è ora di basta... 


forti poi i pezzi del tipo "ma lei ora con quale azienda ha un contratto ?"
come se PER FORZA uno dovesse avere un contratto illegale da dipendente full
time mascherato da consulente. Quando gli dico che ho, che so, incarichi da
tre aziende contemporaneamente senza obblighi di presenza oraria fanno una
faccia con la bocca mezza aperta.....ma sono cosě coglioni sul serio o con
la testa cosě limitata al fatto che la loro cialtroneria deve essere la
regola ?
Ma un professionista normale questi qui non lo vedono mai, o i
professionisti veri se ne guardano bene dall'avere contatti con loro ?
Poi mi se mi offrono cifre ridicole, gli dico "guarda che quando collaboravo
con la pinco_palla srl per lo stesso profilo prendevo ben XX euro contro i
vostri YY", e lě...altra faccia allampata "...ah...ma come...com'č
possibile....".
Iniziamo a considerare questi ricottai come i veri coglioni del mercato,
anzichč siano loro a considerare coglioni noi.
Lasciamo che si occupino solo di stagisti neodiplomati e chiudano in fretta
per turnover eccessivo e mancanza di gente valida.
Se avessero a che fare solo con stagisti, a poco prezzo, sarebbe facile per
il concorrente offrire al neodilomato 50 euro in piu e portarselo via.
Questa diverrebbe la nuova corsa all'accalappio a poco prezzo, un processo
infernale che si alimenterebbe da solo lasciando per strada decine di
cadaveri di ricottari ed srl..
Risultato: avrebbero stagisti che se ne vanno in media dopo 1 mese e le
commesse gli vanno tutte a puttane per eccessivo turnover.


non sai quanti ne ho fatti proprio con questo obiettivo.....
forse ormai il mio nome ha fatto il giro della penisola, quindi non mi
chiamano neanche.
ho fatto fare figura da pirla a gente di tutti i tipi: dalla psicologa
rampante al mega direttore.
tanto ormai non mi interessavano piů le posizioni per cui avevo inviato i
c/v, quindi andavo solo per puro divertimento.
hai ragione, in certi casi, ci restano male. E non poco.
mg

 c/v, quindi andavo solo per puro divertimento.
Però nella vita le situazioni cambiano ed i contatti o la impressione 
che hai fatto puo tornare utile, è triste... utilitaristico... ma vero


 che hai fatto puo tornare utile, è triste... utilitaristico... ma vero
si, è vero.
infatti in un paio di casi sono stato richiamato, anche dopo diversi mesi,
da aziende che non avevano cestinato il mio c/v.
mi avevano considerato "personaggio interessante".
ma ormai avevo preso la grande decisione di appendere la tastiera al chiodo,
quindi ho ringraziato per la gentile attenzione.
mg

 assunti.
Quoto e sottoscrivo tutto (anche quello che non ho quotato ;-) ).
Ultimamente ho una situazione lavorativa (facciamo le corna!) abbastanza 
favorevole, quindi posso permettermi di sparare cifre "adeguate", come dici 
tu, ai peracottari di turno.
Il problema sorge quando si è senza lavoro e occorrono soldi, però... lì di 
scelta non ce n'è molta, bisogna pur mangiare :-/
Massimo

 collo, altrimenti andatevene.
E' da tempo che volevo farne uno simile.
Ogni tanto mi piacerebbe scrivere un
"Manuale anti terrorismo BR, leggasi Body Rental" ;-)))
Il suggerimento di Bodhi e' quanto di piu' sensato ho letto negli ultimi
tempi.
Di fatto se i colloqui si vanno a fare quando si ha il padrone di casa o la
RC auto da pagare e si e' a casa in "standby" si e' costretti ad accettare
la prima cosa che passa.
Gli sciacalli hanno fiuto sopraffino per queste situazioni e appena senteno
il profumo subito vi metteranno il cappio al collo.
Se si va ogni tanto a fare dei colloqui, si puo' per esempio chiedere 20
euro di + della paga attuale.
Si vede se risponde il mercato. E alla fine se accettano si puo' decidere se
passare o meno al nuovo venditore. Infatti non sempre 20 o addirittura 50
euro sono sufficienti a un cambio.
Intanto si arricchisce la rete dei contatti, come scrive Bodhy si migliora
il mercato in quanto girerranno tariffe piu' alte.
Qualche volta puo' succedere che si conosce una Azienda valda e via si puo'
passare alla concorrenza e guadagnare di piu'.
Risolvete il problema di quanto si guadagna er toprnurate meno noi
frequentatori del NG con le domandi su quando si quadagna, perche' lo
saprete da soli e veramente sul campo.
Qualcuno se la pigliera' in quel posto :-))
Nicola
Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 andate a fare colloqui
[...]
Ottima dritta bodhi !!
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 collo, altrimenti andatevene.
Ribadisco che io mi sono limitato ad andarmene.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 euro sono sufficienti a un cambio.
Gia'... io ho rinunciato al cambio a fronte di circa 25 Euro/giorno in
+,
proprio anche perche' non mi era piaciuto come era stata condotta
la trattativa (trattativa che, dal mio personale punto di vista non
dovrebbe esistere, visto che per come vedo le cose io, l'offerta
dell'azienda dovrebbe sempre essere *non trattabile*).
 
Ciao,
Marco
[SNIP]


 era nemmeno un affare.
la solita BALLA standard
loro non chiedono MAI meno di 300 
euro.gg
 al cliente
nonho mai visto offerte inferiori a questa tra cliente e b.r.
per le figure più "umili" poi  (tecnici, help desk), pensa le altre
(ssitemista certificato solaris, etc)............

 dell'azienda dovrebbe sempre essere *non trattabile*).
Mahh visione singolarissima.
Qualche volta puo' essere vero.
Pero' spesso si mette su un team , magari di 5 o anche 10 persone, per 6
mesi o un anno, supponiamo
A quel punto a seconda di quanto uno e' bravo / fitta con le tecnologie / si
vende la tariffa viene negoziata. A volte non di poco.
E magari uno che era al colloquio per Dev, si puo' inserirlo come architect
che so.
Togliere la trattativa togli una delle cose piu' belle del nostro lavoro
:)))
Io ogni volta uso strategie diverse, l'ultima volta ho proposto di pagare la
BR a percentuale, altre volte sono andato dichiaratamente in
propaganda,altre volte ho tirato tirato tirato piu' su che potevo.
L'offerente dall'altra se capisce che sei veramente perfetto per loro
perche' non dovrebbe alzare a costo di perdere margine, pur di inserirti ?
N


 nonho mai visto offerte inferiori a questa tra cliente e b.r.
Sarebbe vero se l'intermediario tra l'informatico e il cliente finale
fosse solo uno, cosa che spesso non succede. E anche peggio quando non
te lo dicono neanche fino all'ultimo minuto. E sopratutto quando nessuno
degli intermediari dice che non può/vuole pagare la cifra richiesta, ma
tutti ti fanno fare un giro della madonna da un colloquio ad altro,
sperando che l'annello sopra o sotto di lui nella dannata catena, almeno
uno dei due, nel frattaempo ceda un po'. E quando alla fine ti rendi
conto di aver perso intere giornate invano.

 collo, altrimenti andatevene.
Senza "altrimenti", prima tirargli il collo e poi andarsene! :)
M.
-- 
Dà più gusto fotografare con la Rolleiflex che con la compatta, non
ci sono cazzi.  Poi magari si fanno le stese foto di merda, però
almeno ti sei divertito nel farle. (whitewave)

 (ssitemista certificato solaris, etc)............
Non e' che io voglia giustificare certi atteggiamenti, anzi...
pero' ti posso garantire che dove lavoro io (che comunque e'
una delle aziende clienti che pagano di meno), 
per un programmatore junior pagano molto di meno di quello che
dici (al punto che 150 Euro/ora veramente non sarebbe un affare, anche
se, anche in quel caso, non e' che ci rimetterebbero)
ma anche per un programmatore senior pagano meno di quello che dici
tu. Puo' darsi che per i "superesperti" (vedi sotto)
le cifre siano quelle che dici tu.
E qui vale la regola:
junior => anni di esperienza <= 5
senior => 5 < anni di esperienza <= 10
superesperto (o qualcosa del genere)=>  anni esperienza > 10
Quello che va a fare help desk o poco piu' e' visto come
sistemista che fa attivita' di "supporto di primo livello"
e quindi il cliente paga gia' tariffe maggiori di quelle che
paga per i "programmatori" (ovviamente anche li' sara' differenziato
in base all'esperienza). Non conosco le tariffe esatte ma
anche qui so per certo che sono maggiori di quelle relative ai 
"programmatori".
Viceversa, l'azienda cliente ha poca tendenza a 
disfarsi dei consulenti, programmatori inclusi,
appena c'e' qualche problema, a meno
che il problema non sia ritenuto veramente grave come e' accaduto
nel 2003 (fino ad allora le tariffe erano piu' alte. Quelle societa'
che sono rimaste con i loro consulenti presso il cliente finale
e' perche' hanno accettato l'abbassamento delle tariffe. Quelle che
non hanno accettato se ne sono andate). 
Altrimenti ti tengono presso il cliente anche quando
c'e' poco da fare (almeno fino ad ora e' andata cosi', in futuro non
so).


 conto di aver perso intere giornate invano.
Basterebbe spezzare la catena. E se ce ne fosse la volonta'
ci vorrebbe 1 secondo a spezzarla.
Ma si vede che il multilevel marketing ha fatto scuola.


 :)))
Questione di gusti.
Io in questo caso, come gusti personali rimpiango fortemente l'assenza
di un tariffario ufficiale a cui attenersi piu' che rigorosamente
senza la benche' minima possibilita' di eccezione.
Se c'e' una parte del lavoro che mi fa veramente schifo e' quella di
dover andare a trattare.


 senza la benche' minima possibilita' di eccezione.
Si potrebbe prevedere anche una divisa obbligatoria.
Ma ti rendi conto di quello che hai detto?
Anfrebbero aboliti i tariffari per qualunque categoria.
Il Camerlengo


 Il Camerlengo
Booo, meno male che qulcuno la pensa come me
Marco lo leggo spesso, probabilmente e' sincero e simpatico, ma non sta ne
in celo ne in terra qullo che dice.
Tariffario di che ????
IO sono specializzato in J2ee per finance e amnministrazioni pubbliche
un bambino scemo che ha letto il manuale di java dovrebbe guadagnare come me
??
NOn diciamolo manco per scherzo se no se oggi non siamo competitivi domani
siamo l'etipia con i bambini che crepano di denutrizione :(
N


 se, anche in quel caso, non e' che ci rimetterebbero)
ma parli del cliente finale ?
Io parlo di quello..
io ne ho visti di preventivi e consuntivi
mai e mai ho visto tariffe inferiori anche per i programmatori non proprio
senior
poi se hai 1 anno di esp e loro ti taroccano il CV con 3 anni, chi nota la
differenza al lavoro ?
piu facile che scaricare il contakm della macchina, manco devi smontare il
cruscotto.....

 Ma ti rendi conto di quello che hai detto?
Io volevo solo dire che a me non piace andare a trattare,
nient'altro.


>Togliere la trattativa togli una delle cose piu' belle del nostro lavoro
per dire che magari tu la vedrai anche come la cosa piu'
bella, a me e' la parte che fa piu' schifo. Solo questo.


 bella, a me e' la parte che fa piu' schifo. Solo questo.
Quoto, anche per questo voglio ritornare a fare il dipendente, la gente 
che tenta in tutti i modi di portare il prezzo prossimo allo zero non fa 
per me, a me piace lavorare bene, stabilire il tot e non avere rotto i 
mattoni per le questioni di soldi, ma trovare un'azienda che valorizzi 
le proprie risorse non è altrettanto facile :) ...e per essere coerente 
con me stesso compro gli aggeggini dai venditori per strada a prezzo 
pieno, che magari ci restano pure male.
Nyo