Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Perchè io i curriculum li mando in .doc

Visto che l'argomento ritorna piů volte alla ribalta ho deciso di aprire 
questo nuovo tread per dire come la vedo io sulla questione. Questo non vuol 
dire gli altri devono fare come me ma solo per esporre il mio punto di vista 
sulla questione.
Il motivo principale č che trovo .doc il formato piů facilmente capibile da 
chiunque, in particolare io il curriculum lo scrivo in rtf e poi lo rinomino 
in .doc cosě:
* chi usa MS WORD lo apre senza accorgersi di niente
* chi usa OpenOffice, MAC, Wordperfct e altro lo importa senza problemi e 
quasi sempre senza perdere la formattazione.
* si puň leggere (perdendo la formattazione) anche da un editor ascii e 
conoscendo i tag anche scriverlo senza usare MS WORD
Non reputo che il formato PDF sia migliore in quanto
* Costringe il ricevente ad avere il reader installato e conosco almeno una 
grossa azienda dove questo č vietato dalle policy aziendali in quanto hanno 
avuto problemi di licenze e malware sui software scaricati free da internet 
e li hanno vietati tutti. Io sono a favore del'OpenSource, l'utilizzo e ho 
fatto la tesi su Linux (aggiunta di alcune funzionalitŕ  avanzate IPv6 nel 
kernel) ma gli Evangelist che vogliono infilarti un prodotto a ogni costo 
non li posso proprio vedere. Non mi scandalizzo neanche se i PDF non li 
conoscono in quanto il Consulente sono io che deve portare conoscenza non i 
clienti.
* Il fatto che i PDF non si possano modificare č falso in quanto esistono 
programmi come pdf2doc che convertono il documento e se ne sbattono dei 
blocchi sul taglia e copia o sulla stampa. Non credo che per un responsabile 
di una BR sia difficile usare tali programmi, magari facendolo fare a un 
consulente o costringendo la segretaria a ricopiare il testo. Io sulla 
modifica del curriculum mi difendo mettendo bene in chiaro che le modifiche 
devono essere concordate e approvate con me salvo sputtanamenti dal cliente 
e quasi sempre accettano in quanto č anche interesse loro fare sinergia e 
presentarsi al meglio dal cliente per evitare figure. Se invece lo vogliono 
far girare togliendo il mio nome questo lo trovo anche in mio favore cosě 
che posso disconoscerli se non arrivo a un accordo con loro.
*Il formato PDF non č piů open del .doc, anzi se apri Acrobat Reader vedi 
una bella lista di brevetti e il formato č lasciato libero solo per gentile 
concessione di Adobe e a quanto mi risulta solo per leggere e creare un 
documento se vuoi fare un programma che permette la modifica di un PDF devi 
pagare Adobe (almeno č quello che mi hanno raccontato per giustificare il 
fatto che gli unici programmi di modifica di PDF sono a pagamento, se 
qualcuno ne conosce free la segnalazione č ben gradita)
* Inoltre io cerco di venir il piů possibile incontro al cliente su cose che 
non mi costano niente. I casini li pianto quanto c'č da trattare il compenso 
o farmi pagare gli straordinari, poi se oltre a non voler pagare gli 
straordinari vogliono anche che faccia tardi senza motivo li perdo proprio 
ogni traccia di umanitŕ e divento una belva. 

 sulla questione.
c' mestier d' mmerda !
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non mi costano niente. 
Anch'io. Pero' mandargli un CV in formato .doc mi cosa cifre elevatissime
e quindi lo posso fare solo se ne vale la pena.
Se a te non costa niente ok.
Ciao,
Marco
[SNIP]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 devono essere concordate e approvate con me salvo sputtanamenti dal cliente 
Scusa ma.. giusto per curiosità.. che formula hai inserito esattamente?

e li hanno vietati tutti.
Cioè hanno avuto problemi con uno (o più) e li vietano tutti a
prescindere?? LOL!
Al3x


Il formato pdf puoi benissimo aprirlo con un software open-source che
qualunque distribuzione linux ha già installata di default.....Inoltre
come ben saprai OpenOffice permette già di salvare il documento in pdf
cosa che il vecchio office non permetteva....Quindi non ho ben capito
il tuo discorso su lettori pdf, open-source, licenze:-).
Saluti

 Se a te non costa niente ok.
???? OpenOffice e gratis e i .doc li fà poi io personalmente ho un Office 97 
Retail che mi ha regalato un cliente che aveva fatto upgrade e non sapeva 
più che farsene e mi va benissimo.
Mica devo pagare una tassa per ogni .doc che faccio 

 internet e li hanno vietati tutti. 
quindi, in pratica, in quella "grossa azienda" per policy aziendali non 
possono leggere ne stampare manuali tecnici, modulistica, fatture dei 
fornitori, conferme d'ordine, brochure, articoli e riviste digitali, f24 
e altri documenti fiscali telematici, ticket(less) ferroviari e aerei 
acquistati online, voucher, riepiloghi del telepass, tabulati telefonici, 
gazzette ufficiali, norme uni/iso/en, estratti conto bancari, eccetera, 
eccetera.
ti do un po' di tempo per rifletterci su.

prescindere?? LOL!
Verissimo gli ho installato dei server con linux dove gli avevo migrato un 
programma per un vecchio UNIX e al momento della fatturazione hanno preteso 
i CD e i manuali originali, sono dovuto passare da un negozio e prendere 4 
scatole di redhat (che mi hanno pagato) che adesso fanno bella mostra su un 
loro armadio senza mai essere state aperte. 


Nessuna formula, al colloquio mi offro di dargli una mano per mettere a 
posto il mio curriculum per evitare figure nel caso mettano cose che io non 
so fare (mica gli tengo la candela), di solito acettano e se voglio solo 
fare cambiamenti stilistici nessun problema, mentre se vogliono inserire 
tecnologie che non conosco vedo cosa si tratta, se sono cavolate (esempio la 
conoscenza di una particolare libreria con due classi e una decina di 
metodi) che posso imparare in una settimana o due accetto altrimenti 
rinuncio ( esempio se vogliono la conoscenza di framework  che non consco 
con centinaia di classi e migliaia di metodi.). 

Mica devo pagare una tassa per ogni .doc che faccio 
Tasse o non tasse, non ti e' mai capitato che i .doc generati con OOO,
Google documents e compagnia bella aperti su un office normale
facessero cacare?
A me spesso e visto che il CV l'ho pensato in un certo modo in modo
che stia in un determinato numero di pagine, con una certa
impaginazione, mi girano parecchio le palle quando da 3 pagine
diventano 5, i paragrafi si spostano e via dicendo.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Bob ha scritto:

A me costa moltissimo arrivare dal cliente finale, vedere che il mio
CV e' stato completamente stravolto e dover ogni volta fare i salti mortali
per cercare di sopravvivere alla situazione. 
Se a te non capita, oppure se anche ti capita non ti interessa, ok, non
e' un problema.
Il costo di quanto sopra, personalmente lo valuto in termini
economici come infinitamente superiore al costo di Word o Office, fossero
anche di quelli di Microsoft (per altro 2 licenze pagate, una per
Microsoft office 2000 e una per Microsoft Office 2007)
Ciao,
Marco


 qualcuno ne conosce free la segnalazione è ben gradita)
Guarda, su OSX per creare un pdf basta cliccare "stampa come pdf" (pure 
con un sacco di opzioni) e da *qualsiasi programma" ti registri il tuo 
bel pdf. Puoi anche cambiare il formato, che ne so, da PDF a JPG o TIFF.
Per modificarli ci sono tante soluzioni anche da pochi euro.
Gabriele

 concessione di Adobe e a quanto mi risulta solo per leggere e creare un
[...]
se ne era discusso poco tempo fa, esaustivamente e animatamente se non
ricordo male!
Inutile riprendere discussioni già chiuse!

 Saluti.
Ciao  Manlio

 non sapranno che farsene, ma è un problema loro.
Se vuoi proprio strafare, allora fai come me: quel .tex tienilo sotto
version control (ho un piccolo repository darcs per quello) :-)
Poi firmalo digitalmente cosi' stai sicuro contro copie che altri
possono modificare a piacimento.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 qualcuno ne conosce free la segnalazione è ben gradita)
Ora è uno standard ISO, ma non fa niente...
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
 - 
stacktrace.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 il tuo discorso su lettori pdf, open-source, licenze:-).
Il quale software open-source, aprendo giusto ora un documento che
dovevo assolutamente vedere, mi ha puntualmente detto che non poteva
trovare il font 'NarialArrow' e quindi al posto delle mie informazioni
importanti (e giusto di quelle, il resto si vedeva) c'erano tanti pallini
neri.
E via di Windows sul quale ovviamente si legge benissimo!

 ti do un po' di tempo per rifletterci su.
Tempo zero: cosě č se gli pare.

 non modificabile...
Nulla è non modificabile, se vai di hex editor.
Il punto è un altro: rendere la vità più difficile alla segretaria di
turno, la quale sul proprio pc difficilmente avrà Acrobat o altri programmi
di conversione con cui editare il cv in pdf. Alla peggio, se il candidato
merita tanta attenzione, la segreteria se lo riscrive.
La questione pdf vs resto del mondo in realtà dovrebbe essere vista sotto
una luce diversa: quanto si è disposti a permettere che il proprio cv sia
modificato a piacimento dal destinatario di turno ?
PaF

 non modificabile...
... dalla segretaria bodyrentallara :)
dai, non occorre specificare tutto eh !
Gabriele

 possono modificare a piacimento.
questa non l'ho capita! Ho visto il tuo CV, e nel .tex non c'è nessun
riferimento alla firma digitale (neanche come commento)! Formalmente e
praticamente, credo che tutti possano modificarlo a loro piacimento!
Non vedo quale vantaggio ha -in questo caso- la firma!!
Diverso se non distribuissi il .tex, in tal caso dovrebbero fare un
reverse engineering, ma -ripeto- distribuendo i sorgenti LaTeX, senza
accennare nulla per quanto riguarda le condizioni d'uso, che tu abbia
o meno un pdf firmato e controfirmato, poco cambia (IMVHO).

 Non vedo quale vantaggio ha -in questo caso- la firma!!
Certo che lo possono modificare, ma tu poi hai la prova che quello non
e' il tuo cv, perche' la firma non corrisponde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_signature


Stavo impazzendo...
Di questo mi ero accorto a suo tempo, ma io parlo di cose piu'
semplici: indendazione dei paragrafi, spaziatura, font tutti di una
stessa grandezza.
Piu' e piu' volte ho scritto documenti con google documents per poi
trovarmi font e formattazioni alla cazzo di cane in word.
Adesso bla blah bla la MS e cattiva, il formato e' proprietario, il
Reverse Engineering e via dicendo, ma stringi stringi quando uno apre
un CV e si vede una merda, l'impressione che ne trae e' che il
candidato sia uno approssimativo, che non cura i dettagli.
Io questo non lo accetto, quindi ben vendano i PDF e i files RTF
"mascherati" da .doc.


indendazione 
IndenTazione... :/


 non mi costano niente.
Stai parlando da solo (o stai trolleggiando).
Nessuno ha mai proposto di ostacolare il cliente, ci si è limitati a 
manifestare il proprio stupore per il fatto che un'azienda (operante nel 
settore dell'informatica) richiedesse obbligatoriamente un formato 
proprietario, peraltro inadatto alla presentazione finale.
Non capisco il motivo delle tue distorsioni.

 scriverlo in LaTeX.
+1.
Non fosse altro per la resa estetica.
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 E si saranno fatti i loro conti e avranno deciso che gli va bene così?
per carità. ma anche te sei della scuola che ritiene una azienda (grande, 
piccola, come ti pare) possa fare a meno di tutto questo?

 pallini neri.
bravo.
hai appena sperimentato uno dei (tanti) motivi per cui i documenti non si 
distribuiscono in formato doc sorgente. il formato pdf non a caso 
incorpora font, immagini e tutte le informazioni necessarie per la 
propria visualizzazione e stampa.
ma d'altra parte anche tu "avrai fatto i tuoi conti e avrai deciso che ti 
va bene così" (cit.) giusto?
 

 Se torno a lavorare in Italia (cioe' mai), allora lo faccio.
davvero? Non hai più intenzione di tornare in Italia???
Quindi ti trovi veramente bene in Norvegia! Di ritorno da un WE in
Svezia, devo dire che di primo acchitto non m'è dispiaciuto, ma ho
troppo pochi parametri per valutare!
Proprio giorni fa un mio conoscente mi diceva che in Norvegia nel 96
prendeva l'equivalente di 4000 euro netti, e (lo faceva trapelare, pur
non dicendolo) un po' rimordeva d'esser ritornato in Italia. Insomma,
io un pensierino per la Norvegia ce lo faccio!!!

 
Norvegia? Io ho capito che lavora in Finlandia! O mi sono perso qualche 
cosa?

 cosa?
oops!!!
ho confuso io!

 per gentile concessione di Adobe e a quanto mi risulta 
Ti risulta male. Fino a non tanto tempo fa, era cosi. Ora, PDF e uno
standard ISO, e in quanto tale assolutamente aperto.
-- 
Ciao!
Luca

 in quando non modificabile...
Il discorso è un po' differente.
Non è che non sia modificabile, è che per modificarlo devi procurarti
del software aggiuntivo, mentre un Word nel 90% dei casi ce l'hai in
già casa.
-- 
Ciao!
Luca

 va bene così" (cit.) giusto?
Si esatto, la prossima volta DOC che almeno i word processor se non trovano
un font lo sostituiscono con un altro!

 piccola, come ti pare) possa fare a meno di tutto questo?
No, sono della scuola che se gli piace soffrire in nome di qualche principio
astratto, sono problemi loro. Riconosco il principio che data qualsiasi
cosa "io" trovi inconcepibile, c'č SICURAMENTE qualcuno in qualche parte
del mondo che la sta facendo per motivi che ritiene validi...

 non modificabile...
Il Pdf può essere protetto da password, ed anche  criptato, se non
sbaglio.
In verità anche il Word può essere protetto da password.
Ora qualcuno dirà che la password si forza in un battibaleno, e quindi
si scoprirà l'acqua calda, ovvero che il formato assolutamente sicuro
non esiste.
Quindi non modificabile è ovviamente riferito ai normali utenti, quali
le normali segretarie.
Magari un pò di elasticità mentale, eh? :-)

 già casa.
Mah, io non capisco che senso abbia proteggere il CV. E non capisco
neppure come qualcuno accetti di farsi presentare con un CV alterato
(per di più da società di cui non si è dipendenti), sottovalutando
quando piccolo dia il mondo.

 un font lo sostituiscono con un altro!
Che è *esattamente* quello che fa il PDF (tranne che in rari casi, tra 
cui _non_ ricade quello del font Arial narrow).
Altrimenti, come ti ha già spiegato rootkit, incorpori* il font nel 
documento PDF e ottieni la garanzia che il documento verrà visualizzato 
correttamente, anche su quelle piattaforme dove tale font dovesse mancare.
In realtà anche Word può incorporare i font, ma OpenOffice (2.4) non è 
in grado di visualizzare i font incorporati da Word, quindi al 
destinatario è comunque richiesto di avere Word (o un viewer - ammesso 
che sappia visualizzare i font incorporati) e Windows, alla faccia della 
portabilità.
(*)
Alcuni font non sono incorporabili per motivi di licenza. Questo vale 
sia per i PDF che per i documenti Word.

 Per curiosità c'ho provato proprio adesso: PDF tutto in Arial narrow 
Scusa, avevo letto male: il font che utilizzavi tu era il 'NarialArrow', 
non "Arial narrow" (che pure esiste :-)
Ora io il font 'NarialArrow' non ce l'ho (e non l'ho mai sentito 
nominare), ma il discorso non cambia di una virgola: basterebbe 
incorporarlo e il gioco è fatto.

 sia per i PDF che per i documenti Word.
E quindi se Tizio usa quel font, e sono cazzi suoi perché, magari è uno
standard aziendale e DEVE usare quello (no non me lo sto inventando) io il
documento pdf NON LO VEDO e basta. Il doc invece si. Tanto basta.

 documento pdf NON LO VEDO e basta. Il doc invece si. Tanto basta.
Mi spiace, ma hai di nuovo torto: basta usare OpenOffice (oppure usare 
un altro producer e spuntare una check-box) e il PDF si vedrà 
dappertutto alla perfezione.
E complimenti all'azienda per la scelta dello standard: quando manda i 
documenti fuori, o si deve ricordare di cambiare ogni volta il font (e 
poi rimetterlo a posto), oppure deve incrociare le dita e sperare che il 
destinatario abbia NarialArrow :-)
Se mi dici che azienda è, la propongo per il premio interoperabilità 2009.

 destinatario abbia NarialArrow :-)
Eh già certo, usa pdf perché è interoperabile, poi scopri che è interoperabile
solo se lo crei saltellando sul ditone del piede sinistro roteando in senso
antiorario ascoltando Bizet, e la colpa è tua che non lo sapevi. Poi dici 
perché si usa word e al diavolo tutti :)

 perché si usa word e al diavolo tutti :)
Permettimi di osservare che sta azienda di fenomeni è l'eccezzione !
Io lavoro con OS X e quando creo un documento PDF (spesse volte 
speditomi da Word su windows, anche con caratteri fantasiosi), uso 
Anteprima (che fa parte del sistema operativo, no OpenOffice, no Adobe) 
eppure sta cosa dei caratteri che non si vedono non mi è *mai* capitata!
Nemmeno quando il PDF invece l'ho ricevuto creato da terzi con non so 
cosa, contenendo layers, caratteri mai visti e grafica spinta.
Quindi mi sa che tu hai avuto una situazione sfigata, ma di norma la 
creazione di file PDF *non* comporta queste difficoltà.
Gabriele

 ma è tutta un'altra storia.
[cut]
Aggiungo a quanto scritto poco fa: se con sta azineda di furboni ci 
lavori, vai ad installare un driver di stampa PDF come si deve...
G.

 interoperabile solo se lo crei saltellando sul ditone del piede
Il che confligge con la mia esperienza, che è poca cosa ma c'è. Allora,
domanda: su che basi questa affermazione categorica? Perché io, i PDF
che ho prodotto, li ho aperti tranquilli anche su SO differenti.
-- 
Ciao!
Luca

 lavori, vai ad installare un driver di stampa PDF come si deve...
Trattasi di fornitore esterno, manca solo che vada IO a risolvere i
problemi loro :P

 che ho prodotto, li ho aperti tranquilli anche su SO differenti.
Mi baso appunto sul fatto che ho testè ricevuto un documento illeggibile.
E siccome, con buona pace dei luoghi comuni, un'eccezione INVALIDA la
regola, ecco che la regola cade. Non è vero che i pdf sono migliori
assoluti divini ecc.ecc.ecc.

 Permettimi di osservare che sta azienda di fenomeni è l'eccezzione !
Ehm, "eccezione" :)
G.

 Non capisco il motivo delle tue distorsioni.
Non faccio distorsioni dico solo che se un cliente mi chiede un CV in .doc 
glie lo do in quel formato senza fare tante storie in quanto per proteggermi 
da fregature ci altri metodi più efficaci. E se uno non specifica uso lo 
stesso il formato .doc perchè è il formato più probabile che legga senza far 
problemo o cestinarmelo. 

 utilizzo come hanno tentato di fare i propietari del formato .gif
Assolutamente no!
Una volta pubblicate sotto una licenza aperta, le specifiche rimangono 
aperte per sempre, specialmente poi nel caso in cui siano detenute da 
un'organizzazione non privata (come avviene proprio nel caso del PDF).
Il caso del formato gif è completamente diverso: esso si basa sulla 
compressione LZW che non è *mai* stata aperta e che viceversa era 
coperta da una serie di brevetti (peraltro ad oggi decaduti).
Quelli che hanno sviluppato il formato gif (CompuServe), senza fare 
indagini e con grande imprudenza hanno adottato tale algoritmo di 
compressione, che di fatto ha inficiato la presunta /apertura/ del gif 
sin dall'inizio. Quindi il gif non è *mai* stato un formato aperto.
Un saluto.

 prima in OpenDocument e poi in doc e ridato in pasto a Word.
E anche questa è una soluzione classica, che funziona quasi sempre.
Chi non conosce la sua scrittura, è un asino di natura ;-)

 è passato un po' di tempo.
_Personalmente_ da Microsoft Windows 95 al 2003 (il 2007 lo evito come la
peste) non mi è mai capitata la corruzione di file. 
Litigare con le impostazioni di pagina in base alla stampante (ricordo
ancora la mia tesi in Word 6 quanto mi ha fatto disperare) oppure con le
tabelle invece è mooolto più frequente.
Per mia esperienza i casini si hanno quando si lavora con documenti in
rete, in questo caso anche la corruzione dei file capita, con annessa
perdita dei dati.
PaF

 tabelle invece è mooolto più frequente.
Non me lo ricordare! :-(
Ho perso i migliori anni della mia vita a litigare con Word 6 (e 
precedenti) per scrivere tesine per esami vari.
La tesi di laurea l'ho poi scritta in LaTeX, e a distanza di tanti anni 
è ancora lì, perfettamente leggibile e compilabile ;-)
Un saluto.

 aprendo ERA UN PDF ;)))))))))))))))
sto parlando con un informatico o un utonto di quelli stupidi?
pdf incorpora i font, ovviamente se chi lo produce ce li mette. siccome 
molti font sono copyrighted e non possono essere distribuiti, sta alla 
non-coglionaggine della gente evitare di distribuire documenti 
importanti illeggibili. ora, se è vero che a un utente può capitare (e 
fondamentelmente perchè queste situazioni frutto dell'uso di strumenti 
micorosoft) da uno come te che si spaccia per informatico mi aspetto 
qualcosina in più...