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Titolo: Le certificazioni - guardate questo

Salve a tutti,
Da qualche mese sto valutando (anzi, avrei deciso) le certificazioni,
soprattutto quelle Cisco (visto il lavoro che faccio).
Ovviamente mi sto documentando molto e quindi googlando sto trovando molti
siti che ne parlano. Ieri sera ho trovato questo:
http://www.areanetworking.it/collaboratori.php
Guardate Jorge David Armando.
Ho preso paura. E' in assoluto la persona con più certificazioni Cisco che
abbia mai visto. Un po' mi butto giù quando vedo questi personaggi. Voi
che ne dite? Quali certificazioni avete voi? Ma, soprattutto, ne vale
veramente la pena? Scusate queste domande che per qualcuno di voi potranno
sembrare stupide.
Ultimamente sto valutando un po' di vendor su cui specializzarmi e Cisco
mi sembra quello più accreditato ma, ovviamente, sono apertissimo ad altri
consigli.
Cordialmente,
Lucas Fielti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Guardate Jorge David Armando.
Ecco. Io ho paura di persone che hanno tutte quelle certificazioni. O
sei una persona che passa la vita a certificarti (e magari sei ricco di
tuo, per cui che ti frega lavorare), o a lui le certificazioni le
regalano (magari č bravo di suo...)
-- 
Ciao!
Luca

IMHO le persone pluricertificate vengono formate a cura e spese dell'azienda 
che ci tiene a dare un'immagine di personale skillato e qualificato.
Ho fatto un paio di corsi Microsoft a Milano e i docenti erano dipendenti 
dell'azienda, MCT, formati e spesati per certificarsi grazie all'azienda.
Ovviamente l'azienda pretende di associare il certificato di trainer in 
esclusiva e utilizza forme contrattuali per cui se ti licenzi entro x n anni 
dalla certificazione devi pagar penale.
In realtà le certificazioni spesso sono utili per motivare il dipendente ed 
assicurasi che esso affronti determinati concetti.
Tempo fa ho cercato di motivare gli utenti a formarsi garantendo ECDL 
gratuita a patto che studiassero dei minuscoli libretti mondadori.
Purtroppo l'iniziativa ha avuto scarso successo cmq lo scopo era di 
assicurarmi che tutti sapessero fare una stampa unione e quattro c* in 
excel.
Questo perchè nell'informatica è prassi comune sentirsi più capaci del 
dovuto ritenendo di sapere fare tutto semplicemente perchè si ignora 
l'esistenza di moltissime cose e un paio deii dei miei utenti ritenevano che 
usare excel con la calcolatrice a fianco oppure fare una busta alla volta 
con word fosse accettabile.
4 anni fa pensavo di essere già un sistemista MS senior senza nemmeno sapere 
cosa è un trust o una replica multimaster... studiando per le certificazioni 
MS ho scoperto molte cose che mi sembravano inutili, che senza l'esame non 
avrei mai studiato e che mi sono invece servite pochi mesi fa facendo 
risparmiare molti euro in consulenze al mio datore di lavoro.
Quindi secondo me le certificazioni sono positive se si studia per ottenerle 
mentre chi usa i braindumps e si becca il pezzo di carta rischia solo di 
buttare soldi visto che le certifiche hanno scadenza e che il datore di 
lavoro/cliente che dopo un mese vede che il pluricertificato non sa fare 
niente prende comunque provvedimenti.

 Guardate Jorge David Armando.
Ma quanto gli sarà costato?

 abbia mai visto. Un po' mi butto giù quando vedo questi personaggi.
Piu' che il numero, conta l'importanza e la difficolta' delle 
certificazioni. Un tecnico CCSP o CCVP ha automaticamente conseguito molte 
altre certificazioni  (CCNA e diverse Cisco Specialist), ma queste hanno un 
peso molto minore e non ha senso elencarle sul curruculum (a meno di non 
voler stupire un recruiter inesperto).
A. 

 regalano (magari è bravo di suo...)
E' da vedere anche quanti anni ha. Non penso ne abbia 20 e neanche 25. ;-)
Poi riguardo il discorso economico, magari è un autodidatta con grosse
capacità di studiarsi le cose da solo. Boh, bisognerebbe chiedere a lui.
Grazie della risposta comunque.


 Lucas Fielti
Scusate. La mia mail è 
luca...@gmail.com
 ;-) Sto contattando quella mail
(l'ho inserita in sovrapensiero) perchè so che è uno di quel sito con cui
avevo parlato su irc tempo fa e vorrei che mi mettesse in diretto contatto
con questo Jorge perchè penso che più di lui nessun altro potrebbe darmi
consigli specifici. Ho molte domande per lui. ;-)
Saluti.
Lucas


 abbia mai visto. Un po' mi butto giù quando vedo questi personaggi.
Pensa che ci sono molti altri personaggi che impiegano lo stesso tempo
per superare esami universitari superiori in numero e complessità
rispetto a quelle certificazioni.
Di fronte a loro non ti butti giù ?
ciao, U.

 niente prende comunque provvedimenti.
Si, concordo anche su questo. Io le certificazioni le faccio per le
conoscenze. Poi ovviamente anche per un discorso lavorativo ma non è il
primo motivo.
Lucas


 Ma quanto gli sarà costato?
SE ha fatto i corsi.. beh, tantissimo!!  Va beh che anche gli esami in sè
costano...
Lucas


 A.
Purtroppo devo ancora informarmi BENE BENE sulle certs Cisco. Quindi mi
stai dicendo che ognuna di ramo superiore richiede obbligatoriamente
quelle di ramo inferiore?
Beh io parto dalla CCNA in ogni caso. ;-)
Lucas


 ciao, U.
Mi fai un esempio di esame universitario superiore di complessità? Finchè
parliamo di CCNA o CCDA ok.. però non penso che ci siano esami uni più
difficili della CCIE. Poi, certo, parlo da "ignorante" quindi chiedo
informazioni. ;-)
Comunque se riesco a mettermi in contatti con questo Jorge vi farò
sicuramente sapere cosa mi dirà lui!!
Saluti,
Lucas


 difficili della CCIE.
Non so perchè non l'ho fatta, ma quando si à trattato di RHCE, superata con
il 100% di risposte corrette, non ho avuto alcuna preoccupazione
particolare. RHCE condivide con quelle Cisco il fatto di essere basata su
prove reali e non risposte multiple, e in quanto a difficoltà non è per
niente uno scherzo.
A pelle, le difficoltà di dare Analisi II piuttosto che Sistemi Operativi
(in cui c'erano domande del tipo: indicare cosa avviene quando un programma
Linux effettua una chiamata di sistema, e il livello di dettaglio della
risposta era quali dati sono in quali registri del processore e in che
ordine) mi è sembrata molto maggiore. Sicuramente, l'aver dato appunto
questi moloch nel corso del tempo mi ha dato una capacità di studiare che
poi ritrovo quando faccio queste cose più professionali.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Mi fai un esempio di esame universitario superiore di complessità?
Elaborazione dell'Informazione Non Numerica
Informatica a torino, prof werbrouk ,per dirne una
ma anche sistemi I e II non sono una passeggiata,
per non parlare di Analisi II
vogliamo metterci prendere un 30 e lode
in Calcolo delle Probabilita' e Statistica con Stoka ?
ps:
flame stop
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quelle di ramo inferiore?
Tranne la CCIE, che non ha prerequisiti perche' e' stata creata per prima
e ovviamente non ce n'erano altre da prendere prima :) e l'hanno mantenuta
cosi'. Ma col tempo e lo studio che ci vuole per prenderla, nel frattempo
ti fai quelle sotto cosi' intanto puoi iniziare a lavorare, almeno.

 Elaborazione dell'Informazione Non Numerica
Non lo metto in dubbio, ma a parer mio sarebbe piu' corretto comparare una 
certificazione con un corso universitario che tratta gli stessi argomenti. 
Non ha senso dire ad es. se una CCIE sia piu' facile o piu' difficile di un 
esame universitario di meccanica quantistica.
A. 

 quelle di ramo inferiore?
Quasi tutte richiedono almeno la certificazione CCNA. Quindi, se si ha 
conseguito una CCNP e' scontato che si abbia ottenuto anche la CCNA. 
Conseguendo altre certificazioni, come la CCSP, addirittura si ottengono 
automaticamente altre 3 certificazioni Cisco Specialist. Questo non vale per 
le certificazioni Cisco CCIE, che non richiedono alcun prerequisito. In 
sostanza, non mi farei impressionare dal numero di certificazioni, ma dal 
loro livello (senza nulla togliere al tizio citato nel primo post, che ha 
sicuramente un buon curriculum).
A. 


Il punto non era comparare esami Universitari a certificazioni Cisco,
ma la scarsa generale considerazione che riscuote un neolaureato
(ormai diventato sinonimo di sbarbatello ignorante da spremere)
rispetto a un guru multi-certificazioni, che ha fatto una (legittima)
scelta propendendo per esse, ma che probabilmente si è fatto molto
meno mazzo e ha molte meno conoscenze del laureato sudetto.
ciao, U.

 sembrare stupide.
Un po' come tutte le certificazioni che colleziona Lorenzo Barbieri:
http://blogs.ugidotnet.org/lbarbieri/articles/CurriculumVitae_ITA.aspx
Sinceramente io sono abbastanza indifferente alle certificazioni, se non
che se la persona che hai davanti vale qualcosa significa che ha preso
la certificazione per ampliare le sue conoscenze e/o mettersi alla
prova. È un mezzo come un altro per accumulare sapere
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 difficili della CCIE.
l'esame di relatività generale.
ti assicuro che è di complessità superiore.

 esame universitario di meccanica quantistica.
però rimanendo nell'ottica di chi ha aperto il thread mi posso buttare più
giù davanti ad uno che ha dato l'esame di meccanica quantistica che non
davanti ad uno con una certificazione cisco.
era questo il senso della risposta (penso).

 Ho preso paura. 
l'essere umano è una creatura complessa e secondo me non ha senso sentirsi
inferiori solo perchè lui ha avuto soldi e tempo per studiarsi un tot di
libri. le certificazioni non dimostrano che sei un bravo professionista
ma che hai avuto tempo per studiare e denaro.
non ha senso buttarsi giù, tu sei tu, con le tue capacità ed i tuoi limiti
e lui è lui con le sue capacità ed i suoi limiti. scusa l'ovvietà ma
non mi sembra che ci siano tante analisi da fare...alla fine il mondo
delel certificazioni è prima di tutto un bel business per gli enti
certificatori.

 pluricertificato non sa fare niente prende comunque provvedimenti.
Non mi sono forse spiegato io.
Non metto in dubbio il fatto che certificarsi sia positivo. Penso che
essere 'troppo' certificati sia un errore di immagine, perché da il
sospetto (a me almeno) che passi la vita a certificarti (e quindi
produci pochino). Te la giro in altro modo, perché detta così è brutta:
da lavoratore all'epoca avrei potuto prendere una certificazione
l'anno, non di più, perché per me significa studiare molto, frequentare
corsi, dare esami and so on. E chi aveva il tempo materiale di farlo?
perché tra l'altro bisogna andare a clienti a prendere la pagnotta...
-- 
Ciao!
Luca

 25. ;-) 
C'č scritto. 32. E non sta lavorando perché ne sta facendo un'altra.
-- 
Ciao!
Luca

Mirko wrote:
:: Ho fatto un paio di corsi Microsoft a Milano e i docenti erano
:: dipendenti dell'azienda, MCT, formati e spesati per certificarsi
:: grazie all'azienda.
Mmmmm, buona parte degli MCT italiani sono liberi professionisti.
::Ovviamente l'azienda pretende di associare il
:: certificato di trainer in esclusiva e utilizza forme contrattuali
:: per cui se ti licenzi entro x n anni dalla certificazione devi pagar
:: penale.
La certificazione MCT è annuale.

UC wrote:
: Il punto non era comparare esami Universitari a certificazioni Cisco,
: ma la scarsa generale considerazione che riscuote un neolaureato
: (ormai diventato sinonimo di sbarbatello ignorante da spremere)
: rispetto a un guru multi-certificazioni, che ha fatto una (legittima)
: scelta propendendo per esse, ma che probabilmente si è fatto molto
: meno mazzo e ha molte meno conoscenze del laureato sudetto.
:
E se il pluricertificato è pure Laureato?

Scusate ma non ho tempo di utilizzare gli ultimi due livelli dell'OSI qui
a lavoro :) Non ho mai tempo di usare Internet qui. :|
Comunque ho visto che su it.comp.reti.cisco mi ha risposto direttamente
Jorge!!! Chi volesse assistere quindi alle mie domande.. venga il quel
newsgroup :)
Ringrazio tutti per le risposte alle quali purtroppo non posso ridare una
mia risposta. Sono troppe e qui come ho detto son sempre in giro a
interventi, il pc con Internet sotto mano ce l'ho poco e a casa non ce
l'ho perchè appena cambiato casa!
Saluti e grazie!!
