Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dubbio Offerte Milano / Roma

Nelle offerte
Sto notando che a Roma chiedono di solito 1 anno di esperienza contro i 4/5
di Milano.
Secondo voi all'atto pratico anche a Roma selezionano un senior con 5 anni
di esperienza e lo pagano come un junior , e al momento dell'annuncio gia'
mettono le mani avanti.
O di fatto a Roma li pigliano veramente junior facendo progetti scadenti.
Questo secondo caso sarebbe piuttosto grave e dimostrerebbe ancora una volta
l'arretratezza della capitale.
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 O di fatto a Roma li pigliano veramente junior facendo progetti scadenti.
Secondo me è molto più grave il primo.
Bye
R.
--
X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/

 mettono le mani avanti. 
[CUT]
Hei? Quindi secondo te tanti romani vanno a lavorare a Milano per vedere
la nebbia? :-) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'arretratezza della capitale.
Bah, non so. Un mio amico sw architect residente negli States e' convinto
di poter tornare in Italia con uno stipendio a t.i. di 40~45K euro. Ah e' di
Roma...
Francesco


 Roma...
Un uomo con un sogno...
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

 :-)
Adesso non esageriamo. Certo non e' semplice ma ci sono ancora diverse
aziende che pagano cifre decenti (anche a Roma). Difficile a trovarle
certo. Sicuramente nel 2000 era gia' meno complicato (lo dico per
esperienza, perche' pure io mi trovavo in quella fascia nel 2000 a Roma
:-)). A Milano non penso sia cosi' improbabile trovare a quella cifra.
Tutto sta nel trovare l'azienda giusta pero'.... che diventa sempre piu'
difficile... e tutto sta anche nel chiedere, visto che molti non chiedono
nemmeno.


 nemmeno.
verissimo.
Quando le cose andavano meglio sparavo cifre bestiali, mi ricordo avolte
facce sbiancate.
Poi ho avuto il periodo nero, in cui sono anche stato fermo, e i ha tolto
mmolta aggressivita'.
Ora sto pensando di riattaccare almeno un po', vedremo... al limite c'e' il
capannone di Fly
Nicola


 nemmeno.
..e poi l'azienda giusta deve avere una posizione aperta, cosa non semplice
in questa fase di riduzione di costi. Comunque questo mio amico mi riferisce
che anche negli States non e' che nuotino nell'abbondanza, per quanto
riguarda le offerte di lavoro.


 Nelle offerte

A Roma qualsiasi progetto di qualsiasi genere deve essere fatto
in un mese, a meno che non si tratti ad esempio di vendere
una centrale telefonica al cliente, di quelle che costano
decine di milioni di euro per capirci (in quel caso, se sei
molto fortunato puoi avere fino a 6 mesi per implementare nuovi
servizi, ma in genere in questo tempo ti devi anche studiare la
piattaforma che non e' ne' Windows, ne' Linux, ne' altre robe
piu' o meno conosciute ma in genere e' qualcosa che si trova
solo su quelle centrali);
La qualita' del lavoro che esce fuori, indipendentemente
da chi il lavoro lo fa, la puoi capire da solo.
Relativamente alla arretratezza della Capitale non so che dire.
Quando lavoravo a Pisa lavoravo in ambienti accademici dove sicuramente
la qualita' era certamente maggiore di quella che vedo qui.
D'altra parte in quel caso i progetti duravano 2-3 anni.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in questa fase di riduzione di costi. Comunque questo mio amico mi riferisce
In Italia in pratica  puoi avere contratti solo ed esclusivamente con 
body rental e questo praticamente per legge,
altro che posizione aperta (ringraziare legge Biagi per questo).


 nemmeno.
Tu continua a chiedere... nel frattempo che tu chiedi, devi pagare 
l'affitto, le spese, il mangiare, il vestirsi, il trasporto, l'ADSL, i 
computer...
Chiedi, dai! E facci sapere, eh... miraccomando...!
-- 
Pepe
Milano, Italy
PS: anch'io una volta ero giovane...

 Allora vieni a Milano...! Se la trovi, facci sapere, eh! Buona fortuna.
No, io ci ho rinunciato ma d'altronde oramai ho perso anche tutti i
contatti per cui non saprei nemmeno dove sbattere il naso. Ma secondo me
ci sono ancora aziende serie che pagano stipendi decenti. Sono la
minoranza... tutto qui... (e sempre piu' in minoranza purtroppo).


 minoranza... tutto qui... (e sempre piu' in minoranza purtroppo).
Vedi il problema e' ancora diverso, un'azienda pianifica gli investimenti in
termini di stipendio per una posizione secondo le tariffe di mercato:
magari sarebbe disposta anche a darti 40K, ma se per la stessa
professionalita' da te offerta puo' trovare persone che chiedono
25K, perche' mai ti dovrebbe preferire? Non e' quindi questione
di serieta' o meno, e' solo razionalizzazione dei costi fissi.


 Francesco
concordo quasi sempre con quello che scrivi
la storia delle aziende cattive che sfruttano i lavoratori per massimizzare
gli utili non la reggo.
Sono banalissime leggi di mercato di domada e offerta.
N


 di serieta' o meno, e' solo razionalizzazione dei costi fissi.
E' una strategia a rischio. Chi vale 40k e viene pagato 25k molto
probabilmente alla prima occasione buona se ne va e li pianta in asso con
tutte le scadenze e gli impegni a rischio (e fa anche bene, a mio parere).
Non tutte le aziende corrono il rischio di trovarsi in questa situazione.
E nella maggioranza dei casi chi si offre a 25k e' perche' sa di valere
non di piu' di 25k (o quello o altrimenti l'impegno e la motivazione
calano in proporzione). Qui parliamo di lavoro da dipendente, che risente
meno del lavoro a contratto delle fluttuazioni di mercato. Non per dire
che questo succede solo in Italia perche' anche in UK fino a poco tempo fa
gli stipendi da permanent si erano ridotti ma molte aziende li stanno
rialzando proprio perche' molte persone si sono defilate alla prima
occasione decente (e di solito anche se la prima azienda fa la
controfferta non restano comunque perche' si sono sentiti presi per il
c*lo sin dal principio). Ora,vedo che in Italia purtroppo ancora non c'e'
nessun segnale di ripresa ma sono convinto che queste aziende che
speculano sugli stipendi dei dipendenti non hanno molta serieta'.


 Sono banalissime leggi di mercato di domada e offerta.
Non cosi' precisamente. Nel senso di rapporti di consulenza il prezzo e'
determinato dal mercato, per il lavoro da dipendente di meno. Questo
perche' nei periodi di boom come lo e' stato il 2000 il dipendente non
puo' permettersi la stessa liberta' di contrattazione come il consulente,
ovvero non puo' andare dal capo e dirgli o mi raddoppi lo stipendio o me
ne vado. Al limite si gioca con i bonus ma normalmente in un rapporto da
dipendente si paga un professionista che possa crescere all'interno
dell'azienda e che rinuncia ai guadagni che possono provenire dalle
fluttuazioni del mercato in cambio di una maggiore stabilita'. Il motivo
per cui all'estero gli stipendi da dipendente sono piu' stabili e' che
c'e' minore speculazione di bassa leva sull'eccesso di domanda. Ok, anche
in USA c'e' un eccesso di personale informatico, ma le aziende non mirano
a speculare su questo eccesso (o almeno non in misura cosi' evidente come
in Italia) proprio per una minore miopia economica delle imprese per cui
il programmatore java prendeva 80k dollari sia nel 1998 che nel 2000 che
nel 2004 (o al massimo potra' prendere un 10-20% in meno). Il risultato e'
che sicuramente molta piu' gente sta a spasso ma quelli che lavorano sono
molto piu' produttivi perche' motivati e soddisfatti di lavorare in
quell'ambiente in cui vedono opportunita' di crescita professionale ed
economica. E personalmente preferisco avere 4 programmatori contenti e
motivati piuttosto che 6 incazzati e pronti a mandarmi tutto all'aria
appena ne hanno la possibilita'. 


 appena ne hanno la possibilita'.
Lol era la frase che mi diceva il mio primo datore di lavoro, che era pure
Professore Universitario di Economia
bei tempi ......
Nicola
