Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: controllo orario di lavoro dal PC

Premessa: l'argomento non riguarda me perché non lavoro per una B.R.
Tempo fa mi aveva "incuriosito" questo tipo di problema perché un 
collega lavorava (da dipendente a T.I.) per una azienda di Napoli, una 
nota B.R. a livello nazionale (soprattutto settore bancario/assicurativo).
Questo collega si lamentava del fatto che la sua azienda lo faceva 
lavorare (nel senso di lavoro continuativo per progetti lunghi due o tre 
anni) presso un grande cliente, e fin qui nulla di strano; però il 
controllo dell'orario di lavoro in pratica non avveniva tramite la 
"strisciata" del badge (badge che comunque questo consulente utilizzava 
all'ingresso dell'edificio del grande cliente).
In pratica questa azienda B.R. costringe i propri dipendenti dalla 
propria postazione presso il cliente a loggarsi on line al server 
aziendale per registrare la presenza all'ingresso, uscita compreso l'in 
e out della pausa pranzo.
In questo modo il consulente perde circa un quarto d'ora al giorno tra 
ingresso, ascensore, scale, raggiungimento della postazione, accensione 
della macchina, lancio del sistema operativo, lancio dell'applicativo e 
finalmente registrazione della presenza nel server remoto con la data di 
sistema.
Un quarto d'ora al giorno fa più di mezza giornata al mese.
Regalata.
Domanda: è un caso isolato o capita anche ad altri?
Seconda domanda (quasi retorica): ma è lecito???
-- 
FabMind


il problema dei dipendenti mascherati da consulenti
sta tutto nella disponibilità individuale ad accettare
il compromesso.
Domandarsi se sia lecito o meno direi che lascia il tempo che trova.

 pausa pranzo.
che senso avrebbe... con 2 righe di codice perl metti tutte le timbrature 
che vuoi quando vuoi...al limite il problema si porrebbe se hai un 
portatile, ma che ci va a trovare un pc fisso che ospiti lo script perl...
insomma non capisco come una azienda che fa consulenze informatiche possa 
mettere in piedi un sistema di questo tipo

 mettere in piedi un sistema di questo tipo
se è per questo, una azienda che fa consulenze informatiche può anche 
sapere che esistono modi semplici ed efficaci per fregarli, i bot...
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 Domandarsi se sia lecito o meno direi che lascia il tempo che trova.
Il problema, ma questo l'ho già scritto, non riguarda me.
Quindi era implicito che la mia domanda era mossa dalla curiosità.
Chiedere se la procedura è lecita non mi pare che "lascia il tempo che 
trova".
Anche il lavoro in nero dipende dalla disponibilità di accettare o non 
accettare, ma su quello ho la certezza che NON sia lecito.
In questo caso la questione non è così tanto "lampante".
Di conseguenza resta il mio dubbio sulle modalità di controllo e sulla 
loro liceità.
-- 
FabMind

 Seconda domanda (quasi retorica): ma è lecito???
non sai quante "prassi" si instaurano così, per abitudine, e vanno 
avanti finchè vanno avanti.
a volte basta semplicemente romperle. dì al tuo amico che stia un mese 
senza "timbrare", vedrà che le cose si mettono a posto da sole.


 esistono modi semplici ed efficaci per fregarli, i bot...
e che esistono bot sempre piu' evoluti in grado di bypassare le 
protezioni...

 protezioni...
... che però non sono più "due righe di perl".


 Seconda domanda (quasi retorica): ma è lecito???
E' lecito tanto quanto avere il classico foglio firma. In entrambi i
casi si tratta di un procedimento basato sulla reciproca fiducia.
Infatti basta pensare ad una procedurina basata su scheduler, con
qualche piccola variazione random... ho detto tutto :-)

 Seconda domanda (quasi retorica): ma è lecito???
Lo faceva la pride 10 anni fa quando lavoravo per loro. Son già passati 
10 anni... :((((

 Seconda domanda (quasi retorica): ma è lecito???
Un tot. :-) (legge del contrappasso, dovrai subire i tot in eternita')
Premesso che misi un post simile intorno a marzo del 2003, quindi e'
provato che non fai adeguate ricerche su usenet (altra legge del
contrappasso :-)) perche' mi trovavo all'epoca a fare support per una
grossa banca in cui si pretendeva che alle 7 in punto il servizio fosse
gia' funzionante ma l'orario di entrata prevedeva le 7 in punto.
Ovviamento occorrono quei 10-15 minuti anche ammettendo l'arrivo in
portineria in orario puntuale per fare il login sul server, ecc. ecc. Il
problema non si pone nei posti in cui ti lasciano andare via 10 minuti
prima, pero' giustamente l'onere di consentire al lavoratore di avere
tutti gli strumenti a disposizione per cominciare il proprio lavoro (che
nel nostro caso possono essere 10 minuti ma in altri possono anche
arrivare a mezz'ora o un'ora) sono tutti a carico del datore di lavore per
cui credo che no, il tuo amico non ha nulla da recriminarsi, sta in
realta' svolgendo straordinario. Che poi lavorare in un'azienda che conta
anche i 5-10 minuti sia' gia' una situazione malsana mi pare abbastanza
evidente per cui non e' la puntualita' ad essere l'unico problema credo.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Seconda domanda (quasi retorica): ma è lecito???
Secondo la mentalita' imperante in questo ng la risposta dovrebbe essere:
e' il tizio in questione che, accettando il tipo di lavoro, *sceglie
volontariamente* di regalare mezza giornata al mese alla propria
azienda.
Ciao,
Marco.


 esaurimento delle ore non segnate;
L'ultima e' pienamente fattibile, anche per 8 ore/giorno.
Le altre no.


 e out della pausa pranzo.
Al leggere queste parole, il mio stomaco si contrae, la testa mi gira, e
mentre lotto contro i conati di vomito, assalito da una nausea sempre più
incontrastabile, le mie mani trovano lo scrivere questo post sempre più
difficile, mentre la tensione che invade il mio corpo le chiude in un pugno
selvaggio ed assassino.
L'odio mi assale e la mia temperatura sale, il viso mi diventa paonazzo e le
gambe iniziano a tremare sotto il tavolo, in un tic incontrollabile. La bocca
resta muta solo perché i miei denti sono serrati, e la lingua è un muscolo
contratto. Ma le parole che vorrebbero disperatamente uscire dalla mia gola
sono colme di rabbia e odio.
Questo è ridicolo, e non mi rendo conto come possa esserci una nazione in cui
una cosa del genere sia necessaria. Notate bene, non sto dicendo
paccettabile, ma necessaria.
A che serve, mi chiedo, controllare l'orario di lavoro di una persona? Perché
dovete fare sempre le cose così complicate, in Italia?
Io ho un lavoro da svolgere, dei task da completare. Il mio manager li conosce.
Se non li completo, vuol dire che c'è un problema. Se questo problema è la mia
incompetenza, allora vengo licenziato. Altrimenti se ne parla.
Che bisogno c'è di contare le ore? Qual è il nesso tra il numero di ore
trascorse in ufficio e la produttività di una persona?
Scusate tanto, ma mi pare ovvio che non mi passerebbe mai neanche per la testa
di tornare a lavorare in Italia, se questa è la mentalità che vige da quelle
parti.
Rattristito dal fatto che una realtà simile possa pure esistere, auguro a tutti
un buon martedì.
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
|_|_|0| - Website:  
http://www.iovene.com/
|0|0|0| - Key:      
http://www.iovene.com/pubkey.asc
------- - Webcomic: 
http://geekhero.iovene.com/

 mettere in piedi un sistema di questo tipo
Si vede che non hai mai lavorato per una azienda che fa consulenze
informatiche (o meglio *dichiara* di fare consulenze informatiche, ma
come il 100% di quelle che dichiarano di fare consulenze informatiche,
fanno compravendita di persone: una attivita' che piace molto a tutti,
informatici compresi)
Ciao,
Marco


 Che bisogno c'è di contare le ore?
Mentalità di 100 anni fa... Forse ancora applicabile alle linee di
montaggio, nelle fabbriche, ma sinceramente inaccettabile nella
produzione software. Si deve lavorare per obiettivi, non per
prestazioni.
--
Luc

 FabMind wrote:


Non so come e' messo il tizio nel caso in questione, ma ultimamente
la moda vuole che tu dal cliente finale ci vai con il portatile, spesso
il *tuo* portatile.
Quindi, a meno che tu non "timbri" con il PC di casa tua, sperando
che non facciano controllo sull' ip, la soluzione
non e' molto attuabile.
Ciao,
Marco.


 trascorse in ufficio e la produttività di una persona?
Perche' nell'immaginario  collettivo italiano, anche se nessuno
lo vuole ammettere,
 "produttivita'" = numero di ore passate in ufficio, anche se a non fare
niente (anzi in alcuni casi direi proprio "meglio" se a non fare niente).
E poiche' questa mentalita' e' assolutamente prevalente in *tutti* gli
italiani => sara' rafforzata nel tempo sempre di piu'.
Ciao,
Marco


 prestazioni.
Conosci qualche azienda in italia che non fa controllo  delle ore ?


 segnate;
al solito, quella delle tue ragioni è una strada troppo semplice da 
seguire per te. meglio mettersi dalla parte del torto, non sia mai si 
riesca a ottenere qualcosa...


 Domandarsi se sia lecito o meno direi che lascia il tempo che trova.
Hai ragione. Infatti l'attuale governo con la norma anti-precari ha risolto
il problema alla radice. D'ora in poi o cosi,precario iper minacciato, o
niente.
Un sentito grazie a chi ha votato questo governo d'illuminati.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Conosci qualche azienda in italia che non fa controllo  delle ore ?
Sě, la mia.

 non e' molto attuabile.
Allora si lascia il portatile dal cliente e si installa una procedura 
automatica ad orario programmato :)
G.

 Sě, la mia.
Sei sicuro ? Secondo me Marcoxxx riesce a negarlo :-)
PaF
PS.
Marco senza offesa, ma le tue certezze a volte non sono proprio granitiche,
come quella relative alle catene di montaggio non esistenti in Italia...:-)

 Conosci qualche azienda in italia che non fa controllo  delle ore ?
Da noi non si firma/timbra. Se arrivi tardi puoi recuperare la sera o
nei giorni successivi. Mediamente si fanno le 40H/sett ma la cosa
importante sono le scadenze (es: puoi fare 50 ore la settimana del
rilascio e recuperi le +10 la settimana successiva).
Comunque la cosa più inaccettabile di tutte è l'orario di ingresso
fisso. Da noi c'è uno span di quasi 3 ore tra il primo e l'ultimo.
--
Luc

 come quella relative alle catene di montaggio non esistenti in Italia...:-)
Dimenticavo: anche dove lavoravo io come dipendente non si timbrava, era a
discrezione e fiducia del personale. In tutti gli anni in cui ho lavorato
non ho mai assistito a problemi relativi all'ingresso/uscita.
PaF

 Conosci qualche azienda in italia che non fa controllo  delle ore ?
la mia.


 Seconda domanda (quasi retorica): ma è lecito???
non vorrei dire una boiata, ma l'orario di lavoro comincia quando 
prendi a lavorare, quindi se comincia alle 9, tu alle 9 devi cominciare 
a lavorare (tu in senso lato), quindi il quarto d'ora perso per tutta 
la trafila, vuol dire arrivare alle 8:45 in ufficio. 
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 come quella relative alle catene di montaggio non esistenti in Italia...:-)
Dove ho scritto che era una certezza ?
Se non sbaglio avevo scritto una cosa tipo "penso che non ne esistano
piu' nemmeno alla FIAT), ma non mi pareva di avere espresso certezze.
Ciao,
Marco.


 non ho mai assistito a problemi relativi all'ingresso/uscita.
Ti sorprendera' ma anch'io ho lavorato 3 anni in un posto dove non
si timbrava! Il posto si poteva chiamare "universita'".
Poi al solito, dipende anche dal tipo di posto. Se vado nella piccola
azienda vicino casa mia, con 8-10 dipendenti. e' probabile che non si
timbri
Pero' ce ne vogliono 100-200  come questa (a seconda se il periodo
e' di vacche grasse o magre) per avere lo stesso numero di "non-timbratori"
che pareggi il numero di "timbratori" in Ericsson (e considerando
solo la sede di Roma, non le sedi in tutte le altre citta'). Probabilmente
ce ne vogliono 400-500 per pareggiare il numero di "timbratori" dove sono
ora (per non parlare del fatto che ad esempio per entrare dove sono ora
dovrei timbrare 2 volte per entrare e 2 volte per uscire)
PS: 
proprio
venerdi' scorso ho visto un annuncio, pubblicato nella sezione IT jobs,
 in cui cercano un impiegato/a con conoscenze informatiche, 
esattamente a casa mia. Penso che sia la prima volta che mi capita
di vedere una cosa del genere.
Anzi, l'annuncio e' questo (di Openjob Spa):
"Si ricerca per azienda di Castelfiorentino un impiegato/a con ottima
conoscenza Office e Access: ideali profili in possesso di laurea, anche
breve, in informatica. Verranno presi in considerazione comunque profili
con ottima conoscenza sistemi informatici. Missione finalizzata
all'inserimento"
E il bello e' che, pur essendo io residente nel piccolo comune di cui 
sopra( meno di 20.000 abitanti, a circa 300Km da dove lavoro attualmente) 
non riesco a immaginarmi quale azienda locale possa esserci dietro
tale annuncio... Mah ? E dire che ormai le aziende li' si contano sulle
dita
di una mano.
Certo, puo' essere che mandandogli un CV potrei avere qualche chance,
(cosi' forse vado in un posto dove non si timbra :-), anche se ho dei dubbi
visto che passano per un interinale o simile).
Comunque, anche visti i requisiti richiesti, non mi sembra di
essere esattamente  io:
Data di pubblicazione:  	25/07
Categorie: 	IT - Programmazione - Analisi
Città: 	CASTELFIORENTINO
Provincia / Paese: 	[Toscana] Firenze - Italia
Studi minimi: 	Diploma di Maturità
Esperienza minima: 	Senza esperienza
Tipo di contratto: 	Da definire SCOPO ASSUNZIONE
Stipendio minimo: 	Non introdotto
Stipendio massimo: 	Non introdotto)
Pero' devo ammettere che anche se in generale non mi ritengo molto 
curioso, in questo caso la curiosita' di mandare un CV, anche solo per
vedere di che si tratta sarebbe alta., visto che fra l'altro
tra una decina di giorni ci vado comunque.. Pero' ho visto che ci sono gia'
11 registrati all'offerta... visto che li' in zona il lavoro scarseggia
probabilmente mi asterro'. 


 fisso. Da noi c'è uno span di quasi 3 ore tra il primo e l'ultimo.
Questo in genere accade anche dove si timbra, anche se non mancano
i rincoglioniti che vorrebbero farti passare la vita sul raccordo.
Ciao,
Marco.


 piu' nemmeno alla FIAT), ma non mi pareva di avere espresso certezze.
Vero, lo avevo interpretato come una tua convinzione, sbagliando.
PaF

 la trafila, vuol dire arrivare alle 8:45 in ufficio.
In effetti la questione diventa di pura filosofia:
si inizia a lavorare quando si entra fisicamente in ufficio/fabbrica, etc
oppure quando effettivamente "produci" ? Io sarei per la seconda, arrivare
sul posto di lavoro "effettivo" (es. scrivania) sarebbe da considerare nel
computo del trasferimento casa - lavoro, a carico del lavoratore.
PaF

 trasferimento casa - lavoro, a carico del lavoratore. 
esatto, io la penso allo stesso modo.


 probabilmente mi asterro'.
Beh scusa, perché non provi ? magari scopri una realtà interessante, nata
senza che tu te ne accorgessi, diversa dall'ambientaccio dove ti trovi ora
(e saresti vicino a casa). 
PaF

 
La mia (anche se poi mi trovo a stare oltre l'orario abbastanza spesso e 
nemmeno il sabato mattina è infrequente :)

 non e' molto attuabile.
Se alzano la posta facendo il controllo sull'IP, mi sa che l'azienda si
crea problemi a non finire.
E poi, la procedurina la puoi mettere su un pc locale del cliente.
E via duellando tra attacco e difesa... :-)

 persona? Perch dovete fare sempre le cose cos complicate, in Italia?
Perchè, lo fanno solo in Italia??? Non diciamo fesserie! 


Io sono stato in 4 aziende in Finlandia e non mi è mai successo. Inoltre,
confrontandomi con amici, nessuno è stato soggetto a pratiche di questo
genere, che qui sono considerate ridicole.


 Io sono stato in 4 aziende in Finlandia e non mi è mai successo.
io sono stato in otto aziende in italia e manco a me è mai successo.


 lavoratore.
Cioe sarebbe a carico del lavoratore il tempo di transito dentro il
palazzo/la fabbrica? Direi proprio di no.
Esempio: se c'e un ascensore velocissimo o lentissimo dipende solo
dall'azienda, ovviamente.
Altro esempio: spesso, anche dove ci sono piu ingressi, il consulente e
costretto ad entrare da uno solo, allungando il percorso solo per
motivi organizzativi dell'azienda.

 pratiche di questo genere, che qui sono considerate ridicole.
Io parlo in generale, di tutti i tipi di aziende. Anche in Italia ci
sono tanti casi di orario flessibile, come molti hanno già risposto.
Nelle fabbriche Nokia non c'è orario? 

 genere, che qui sono considerate ridicole.
Quanto erano grandi le aziende presso cui sei stato ?


 wrote:

Non lo so, non ci sono mai stato. Quello che mi meraviglia è che ci siano
casi di orario IN-flessibile laddove ciò non è necessario, e che le ore
vengano contate laddove ciò non è necessario.



5, 100, 2000 e 10000+ dipendenti.


 io sono stato in otto aziende in italia e manco a me è mai successo.
In Italia spesso e' questione di dimensioni (o meglio, e' questione di
governance). In genere nelle aziende manageriali (che poi spesso sono
quelle
piu' grandi) il controllo viene fatto misurando il numero di ore che si
passano in ufficio. Aziende piu' piccole probabilmente, anche se volessero
fare un controllo del genere, non potrebbero sopportarne i costi.
Dipende quanto erano grandi e che tipo di governance avevano le 8 aziende
presso cui sei stato.
Per altro, da quello che vedo, negli ultimi 4-5 anni si e' molto rafforzata
la politica di controllo delle ore di presenza in ufficio, anche dove
prima non c'era o comunque era meno pressante. Per cui 
probabilmente dipendende anche
se in quelle 8 aziende ci sei stato negli ultimi tempi o parecchi
anni fa.
Ciao,
Marco


 5, 100, 2000 e 10000+ dipendenti.
La prima non credo che sia significativa.
Anche in Italia non credo che una azienda con 5 dipendenti faccia
controllo delle ore (a meno che non sia una b.r. Ma nel caso della b.r.
in realta' il controllo delle ore non e' tanto voluto da questa quanto
dal cliente finale).
In Italia quella con 100 secondo me gia' lo fa, pero' magari possono
esistere aziende di queste dimensioni che non lo fanno.
Per aziende da 2000 dipendenti o oltre, ho enormi difficolta' a pensare
che in Italia non considerino "produttivita'"="numero di ore passate in
ufficio" (poco importa a fare cosa) => unico controllo: il controllo delle
ore!


 oppure quando effettivamente "produci" ? Io sarei per la seconda,
Anch'io. Pero' coerente con questa filosofia sarebbe il pagamento 
"a progetto". Ovvero il datore di lavoro dice: tu mi devi consegnare
il 'lavoro' X nel tempo Y e ti pago per questo!
Visto pero' che spesso l'acquirente del bodyrentallato pretende
che il bodyrentallato stia nel suo ufficio (spesso a non fare niente,
non perche' non abbia voglia di fare niente, ma perche' il suddetto
acquirente non ha nulla da fargli fare, specialmente tra la fine
di un progetto e l'niizio del successivo, 
ma pretende che stia li' lo stesso)  => il tempo che passo in ufficio *me
lo paghi*, anche se sto a scrivere questo inutile post o se sto accendendo
o spengendo il portatile.
Se invece mi dai un software da implementare nel tempo X  => l'accensione
e spengimento del computer sono a carico mio. E probabilmente potrei 
liberarti anche dalla mia inutile presenza in ufficio (del quale ufficio
puoi smettere di pagare l'affitto se lo paghi oppure puoi venderlo a
qualche altra azienda se e' tuo o magari affittarlo ad altre aziende
ricavandoci dei soldi)


 fare un controllo del genere, non potrebbero sopportarne i costi.
Dimenticavo: ovviamente il discorso non vale per le b.r. che se anche
hanno 3 dipendenti, utilizzano lo stesso metodo del cliente.


 esatto, io la penso allo stesso modo.
Io nemmeno un po', specialmente considerato il fatto che se lavorassi
da casa mia comincierei ad essere produttivo una o due ore prima
e che del viaggio assurdo pressato in metropolitana o incazzato
in mezzo al traffico proprio non ce ne sarebbe necessita' (se non
per *diminuire* la produttivita' giornaliera umana).
Il tornio a casa non ce l'ho e non ce lo potrei avere.
Un PC e l'ADSL si!.
Il fatto di regalare *inutili* ore e ore di viaggio che non sevono
assolutamente ad un ca**o e' gia' anche troppo per regalare anche un solo
secondo di quelli che vengono dopo l'ingresso dalla porta principale
dello stabilimento presso cui si va a lavorare, percorso di
viaggio giornaliero che *non voglio
fare io* e che *non ha alcuna logica di alcun tipo*, nel caso degli
informatici, specialmente nel caso degli sviluppatori.
Se mi vogliono obbligare a queste *totali assurdita'*, come minimo i 10
minuti che servono tra l'istante in cui si varca l'ingresso e l'istante
in cui il PC e' acceso se li pagano. E mi sembra comunque di sottostare
a tutali assurdita', cosi' come si pagano i 10 minuti in uscita.
Se vogliono possono pagare molto di meno. Non hanno che da chiedermi di
iniziare alle 7.30 di mattina e lo faccio tranquillamente tutti i giorni,
magari anche facendogli pagare di meno. Ovviamente lo faccio da casa mia!


 meno. Ovviamente lo faccio da casa mia! 
si certo, dai su, piantiamola con ste cazzate, si vive di 
compromessi, non e' possibile che tu sia sempre quello bravo che ha 
sempre ragione, e tutte le ditte siano cattive e che cerchino di 
sfruttare gli altri.
Sinceramente, scendi un po' dal piedistallo.


 hanno 3 dipendenti, utilizzano lo stesso metodo del cliente.
Direi anche che per le BR è semplice capire il motivo: fatturano ad ore.

 ogni lavoro dipendente limiti e regole sull'orario di lavoro.
Solo se per IT intendiamo lo sviluppo software puro. Ci sono molte
altre mansioni strettamente legate agli orari. Per esempio, il
sistemista che sorveglia i server delle Poste, e l'operatore di
help-desk, devono fare un'orario coerente con quello degli impiegati,
ovviamente. E quindi alla fine non possono fare a meno di un'orario.
Ma anche nello sviluppo puro: è così facile indicare un task
assolutamente preciso?? Non c'è il pericolo  che la flessibilità
oraria venga intesa anche in senso troppo estensivo (devi lavorare fino
alla consegna, anche se non puoi, sei stanco, malato)?

 contrappasso :-)) 
anche tu: d'ora in poi guarda sempre sotto al letto prima di addormentarti.
-- 
FabMind

 la trafila, vuol dire arrivare alle 8:45 in ufficio. 
io lavoro presso una (grande) azienda.
non sono consulente, niente body rental e contratto a T.I.
Io per la mia azienda, per l'amministrazione del personale, per la 
gestione degli orari etc. formalmente inizio a lavorare quando 
oltrepasso il portone d'ingresso dell'edificio e striscio il badge ai 
tornelli.
Da lì agli ascensori, quinto piano, scale, due lunghissimi corridoi, 
stanza open space, posare borsa e sistemarmi, accendere il PC, caricare 
il sistema operativo, avviare l'applicativo principale con il quale 
lavoro...passano anche dieci minuti.
E altri cinque o dieci al ritorno.
Minuti che sono considerati "lavorativi".
L'ex collega della body rental lavorava lì con me e mentre a me quei 
minuti venivano considerati lavorativi, a lui no perché appunto la B.R. 
gli imponeva (e lo fa anche adesso presso altro cliente) di usare il 
controllo orario con l'applicativo sul PC.
-- 
FabMind

 Conosci qualche azienda in italia che non fa controllo  delle ore ?
La mia.
-- 
Ester Memoli
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 nell'acqua: ecco il perché.
l'esperienza indiretta significa che te l'ha detto tuo cuggino?
comunque, devi sapere che non tutte le aziende sono uguali così come 
all'interno della stessa azienda non tutti i rapporti di lavoro sono 
uguali. quindi dire "è sempre un buco nell'acqua" è una stronzata a 
prescindere. a questo aggiungi che solo qui dentro, pur essendo un noto 
crogiuolo di frignoni, a domanda specifica, nessuno ha risposto che 
timbra il cartellino (o simila).
ciò che è sempre vero è che qualora ci sia qualcosa che non va nel tuo 
rapporto di lavoro tu non lo fai presente a chi di dovere perchè tuo 
cuggino che lavora da un'altra parte ti ha detto che è inutile, ti 
comporti da pirla. punto. e se per sentirti un duro vieni fuori con 
discorsi tipo "sciopero bianco" sei pirla al quadrato. se vuoi sapere 
perchè rivolgiti ancora a tuo cuggino, qua si farà a modo nostro ma come 
vedi a differenza sua non si timbra.


 cliente) di usare il controllo orario con l'applicativo sul PC.
e se permetti, bel cazzo di comportamento.
Certo che se si vogliono motivare i dipendenti/consulenti/schiavi, 
questo e' il modo migliore.
per farli andare via.


 tramite DHCP.
e quindi?
il server remoto, su internet, si vede arrivare la connessione 
dall'indirizzo pubblico, mica dall'indirizzo privato. hai presente il nat?
mah... meno male siamo su un newsgroup di informatici. 


 pubblico con cui escono tramite NAT i PC nella LAN dell'ufficio.
si parlava del controllo ip da parte del server aziendale di 
registrazione presenze.
cosa c'entri l'ip privato della postazione di lavoro sei tu che lo devi 
spiegare. senza fretta, prenditi tutto il tempo che vuoi.


 spiegare. senza fretta, prenditi tutto il tempo che vuoi.
Nel caso il server aziendale sia nella stessa rete della postazione del
client mi sa che qualcosina c'entra...
PaF

 client mi sa che qualcosina c'entra...
e io dico che questo caso non c'entra proprio un piffero con quello di 
cui si parlava.
se poi ad ogni sciocchezza volete adattare la discussione in modo da 
farla sembrare meno sciocchezza, ditelo...


 farla sembrare meno sciocchezza, ditelo...
Mi sembrava che il thread avesse preso una piega meno contestualizzata e
piů generalizzabile, se invece vuoi avere ragione comunque no problem.
PaF

 più generalizzabile, se invece vuoi avere ragione comunque no problem.
boh, sarò io quello che "vuole avere ragione comunque"...


 d'identificazione tramite IP address.
e che te ne frega della "univocità d'identificazione tramite IP address"? 
al server interessa che il dipendente faccia l'operazione quando è 
fisicamente dal cliente e non, ad esempio, da casa. quindi quando ha 
verificato che proviene dall'ip pubblico censito del cliente è a posto.  


 confronti l'IP address di B con una sua lista interna di IP address.
Ecco, appunto, è quello che ho capito anch'io. Pensa a come sarebbe
semplice (si fa per dire) la gestione della "listina" di tutti gli
indirizzi IP di tutti i clienti della società, inseguendo
affannosamente giorno per giorno tutte le modifiche...