Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: f(t)

con l'aumentare dell'eta' si acquisisce esperienza, ma con l'avanzare
dell'eta' si perdono "colpi", flessibilita', etc.
Uno non se ne rende conto, poi si sveglia a 50 anni e si rende conto
che l'esperienza che ha e' ormai su cose obsolete. Ma intanto e'
invecchiato.
E questo e' IMHO un dato di fatto: conosco diverse persone in questa
situazione.
Secondo voi, e' corretto dedicare una percentuale di energia
quotidiana per evitare cio'?
Oppure e' meglio come incentivo a "rinnovarsi" cambiare lavoro e
mansioni ogni tot anni? quale puo' essere un ragionevole "tot"? ;-)
Come ovviate (se ovviate) a questo "problema"? (se pensate ci sia il
problema)


Mah, il ragionevole "tot" è molto soggettivo, non credo possa essere
quantificato.
Secondo me, dipende molto dal carattere personale: conosco gente che è
felicissima di girarsi i pollici per mezza giornata ed altri che
soffrono le pene d'inferno per la stessa situazione.

 mansioni ogni tot anni? quale puo' essere un ragionevole "tot"? ;-)
IMHO specie agli inizi uno dovrebbe cambiare spesso, per acquisire piu' 
esperienza e "provare" cose diverse, per trovare quello che lo entusiasmo.
Poi andando avanti l'ideale sarebbe "sistemarsi" e iniziare a "spendere" 
l'esperienza acquisita.
C'ya
	STeve

 invecchiato.
Hai una concezione novecentesca dell'età, oltretutto applicata ad un
lavoro intellettuale.
Non è che un informatico a 50 anni è consunto e fisicamente acciaccato,
incapace di leggersi un libretto o 2 articoli su Google per imparare
qualcosa di nuovo :-)
E' piuttosto che in questo mondo tutte le esperienze invecchiano molto
più rapidamente di prima. Anche un meccanico d'auto deve stare
continuamente appresso alla tecnologia.
Inoltre l'attuale società è estremamente schizofrenica: da un lato
vorrebbe ritardare sempre più l'età della pensione, affermando,
giustamente ma retoricamente, che oggi lavorare usura di meno;
dall'altro lato, zitti zitti, non si perde occasione per licenziare, e
non certo i giovani che guadagnano 2 soldi....
A 50 anni si perde flessibilità, certo, ma nel senso che non si è più
così disposti a fare sempre rinunce in favore del lavoro, come invece
spesso fa il giovane.
Riformarsi a 50 anni in un nuovo settore IT, a mio parere, non è
tecnicamente difficile. E' difficilissimo, invece, ricollocarsi nel
mercato nel nuovo settore. Perchè ci si ritrova con l'esperienza di un
neoassunto, ma un'età doppia. E questo alle aziende non piace per
niente, vedi sopra.
Si può fare, forse, sacrificando la maggior parte della carriera fatta
nel frattempo. Cioè ridiventando uno junior a tutti gli effetti
(stipendio, posizione gerarchica, ecc.). Per qualcuno può andare anche
bene, per altri no.
Io, in tutta onestà, non credo proprio che la soluzione sia il continuo
cambiamento volontario. Il problema c'è, infatti, quando sei forzato a
cambiare, magari perchè ti licenziano. A volte un curriculum troppo
ricco può essere un peso, perchè presuppone altrettanto ricche pretese
di stipendio e posizione.

 l'esperienza acquisita.
qui hai sacrosanta ragione!
grazie per lo spunto di riflessione!
c'ya

tirzanello ha scritto:
[cut]
Mi fai una domanda troppo "tosta": sono le 18:30 di venerdi' e io sono 
*stracotto*...
...posso solo darti un 10+ per il titolo del thread!!!
;-)
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it

 l'esperienza acquisita.
Si, in parte potrei essere d'accordo.
Anche se io - ma questa e' una considerazione del tutto personale - 
farei fatica a cambiare lavoro adesso, per dversi motivi:
- sono nel *mio ambiente* (urbano, sociale e culturale)
- faccio un lavoro che mi piace tantissimo
- l'ambiente lavorativo e' ottimo
- non ho avuto proposte migliori (e questa, forse, basterebbe anche... ;-P)


 di stipendio e posizione.
mhmmmmm, dipende di cosa è ricco ;-)
se son cose facilmente sostituibili o meno!

 ;-)
;-)

 se son cose facilmente sostituibili o meno!
 
Aanalizza bene i cambiamenti che hai fatto nel lavoro. A che età li hai
fatti? Che richieste hai fatto, e cosa hai ottenuto? In che periodo hai
fatto i cambiamenti: pochi mesi, un anno, molti anni? Hai cambiato
rimanendo in ambienti simili, stessa nazione, ecc., o no? Ti sei mai
trovato coinvolto nel fallimento di un progetto importante, o nella
crisi generale di un'azienda? Da questo puoi capire se basta un
curriculum con varie esperienze, o se hai sfruttato situazioni
favorevoli ma non ripetibili, tipo l'età, un picco di richieste di una
certa tecnologia, ecc. Devi impostare una strategia di "sopravvivenza"
a lunghissimo termine, non a pochi mesi. A meno che non hai 64 anni e
tra 1 anno vai in pensione... :-)
E poi, dammi retta: tutto e tutti sono sostituibili! Faresti un grosso
errore a impostare tutta la tua strategia lavorativa sull'illusione
dell'insostituibilità.

 grazie per lo spunto di riflessione!
Ma grazie a te per aver lanciato un thread interessante !
C'ya
	STeve

 mansioni ogni tot anni? quale puo' essere un ragionevole "tot"? ;-)
percentuali, tot... amico, tu cerchi troppo le formule matematiche.
la progettualità non può mica prescindere dalla imprevedibilità del 
futuro! la vita è fatta di decisioni, non di calcolo.
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 aspetti.
verissimo!
Ma farsi di ciò una giustificazione morale per ciò che si studia, IMHO
è la peggior auto-trappola che uno possa tendere!
Però c'è da dire che lo smanettare coi kernel di linux, mi ha portato
un grosso valore aggiunto :-) non lo avrei mai detto :-)

 futuro! la vita è fatta di decisioni, non di calcolo.
amico, le decisioni vanno fatte in base a qualche base. Altrimenti
sarebbero puro gambling. O no? ;-)
Certo scommesse si devono fare per poter andare avanti, ma c'è da
sapere cosa rischi, cosa perderesti, cosa guadagneresti. I giocatori
d'azzardo hanno sempre la probabilità contro, e finiscono sempre alle
pezze, statisticamente parlando.

 dell'insostituibilità.
si, questo si.

 apprendere/sviluppare un metodo ed una forma mentis.
"forma ments" si, questo è l'unco che considero non nozionistico.
C'è da dire però che la forma mentis la si acquisice in poco tempo, e
poi non la si cambia (magari si fa lo sforzo per mantenerla, ma non la
si cambia).
Io ad esempio mi rendo conto di avere una certa forma-mentis che è
informatica, e mi trovo malissimo a ragionare con i fisici, che hanno
un diverso approccio. Da questo credo che la forma mentis per un certo
approccio uno se la faccia una volta sola nella vita. Dopo di che
quella è, e quella rimane, salvo *radicali* cambiamenti, che non sono
di certo quotidiani!

 problema)
Si prende per la gola.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è la peggior auto-trappola che uno possa tendere!
Verissimo.
Ma nello stesso tempo per studiare qualcosa, questo qualcosa deve 
piacerti/interessarti/incuriosirti.
Quindi difficile farlo, per me sicuramente, in modo asettico e programmato.
Anche se leggermente fuori tema, per quanto sembri paradossale, trovo 
che per essere uno sviluppatore software e' importante essere liberi, 
non programmati e costretti.
In genere do' il meglio di me stesso quando posso seguire l'interesse 
del momento :)
Molta gente, che in genere non sa nemmeno cosa sia un computer, 
e'convinta che per programmarne uno bisogna essere robot, genii della 
matematica incapaci di sorridere e di vedere al di la' della materia 
specifica e totalmente incapaci di vivere.
Pensa insomma che questo sia un lavoro freddo, non emotivo, sterile.
Per me invece e' esattamente l'opposto, un programma ben fatto e' bello, 
sotto molti punti di vista.
Dal sorgente, dagli algoritmi implementati al risultato, all'opera finita.
Vedere un macchinario (ad esempio) che effettua operazioni complesse 
gestite dal tuo codice a me da' enormi soddisfazioni.
Anche sapere che altra gente usa un tuo programma da' soddisfazioni, e' 
una parte di te, una tua creazione.
Chi non si entusiasma di quello che fa, in questo campo, IMHO e' 
destinato a una carriera mediocre se non nulla e sicuramente ad una vita 
infelice, perche' lo stress generato non e' indifferente.
Se poi pure non lo ami (il lavoro) lo stress ti puo' rovinare totalmente 
la vita.
C'ya
	STeve

 la vita.
A leggere i tuoi interventi viene voglia di suicidarsi.

 A leggere i tuoi interventi viene voglia di suicidarsi.
Non posso che gioire nel sapere che vuoi rendere la razza umana migliore 
togliendoti di mezzo.

 la vita.
dipende dalle mansioni.
Man mano che il lavoro diventa difficile intellettualmente, aumenta la
passione che devi metterci per portarlo a termine. A meno che non sei
un genio, e fai cose difficili con la massima semplicita' e
disinteresse, ma questo accade solo nei telefilm americani.

 A leggere i tuoi interventi viene voglia di suicidarsi.
IMHO solo se fai qualcosa di veramente noioso/inutile ;-)

 disinteresse, ma questo accade solo nei telefilm americani.
Ovvero ?
Ciao
	STeve

 Ovvero ?
la maggior parte dei film americani, hanno la morale come finale. Si
prefiggono di insegnare qualcosa di "morale". (Si parlava di questo
qualche sera fa con alcuni amici australiani che vedono la cosa come
sinonimo di "arroganza": il voler avere la presunzione di volere/
essere_in_grado di insegnare a tutti i costi qualcosa).
La cosa è palese soprattutto in molti dei filmetti (specialmente
quelli per adolescenti) dove c'è sempre lo sfigato di turno (seppur
super-genio & super-altruista) che comunque frega la ragazza super-
biondona al bulletto di turno usando la sua super-intelligenza/bravura/
generosità innata.

 IMHO solo se fai qualcosa di veramente noioso/inutile ;-)
Mah, guarda, io faccio un lavoro 'per campare' e forse abbastanza noioso, e 
ciononostante non penso che sia, come dice quell'imbecille qui sopra, 'una 
vita buttata', 'destinato all'infelicità' o roba del genere.
Se fosse come dice lui, non solo io, ma almeno i tre quarti della 
popolazione mondiale dovrebbe suicidarsi. Per fortuna il mondo gira 
diversamente da così ed è possibile vivere felicemente anche se passione e 
lavoro non coincidono. 

 lavoro non coincidono. 
Infatti vedo l'astio nei miei confronti provenire da una persona posata 
e felice, capace di discutere senza insultare e senza fare battute stupide.

 generosità innata.
Il problema IMHO non e' la morale nei film americani, ma che questi 
vengano esportati.
Il 99% della produzione di film e telefilm USA e' per il mercato USA.
Poi per ragioni di mercato (aka dane') li rivendono altrove ma 
ovviamente vengono recepiti in modo diverso, culture diverse, 
interpretazioni diverse.
Fondamentalmente il fruitore quadratico medio americano ama le favole, 
per cui religione e fiabe, in ogni salsa, la fanno da padrone.
Fondamentalmente il messaggio che e' presente in quasi tutti i film di 
produzione USA e' che non importa quanto sei sfigato, il "buono" alla 
fine vince sempre.
E' un modo di autodarsi una pacca sulla spalla. L'arroganza e' una cosa 
che altri vedono perche' appunto, culture differenti interpretano in 
modo differente.
Vabbe', OT ;) Il punto e' che se li guardi nel giusto contesto, tenendo 
conto per chi sono fatti, sono anche bellini e tutto sommato "diretti".
Significati reconditi IMHO non ce ne sono.
C'ya
	STeve

 ha scritto nel messaggio 
news:P4-dnbFxMLpmXAna...@comcast.com...


Se non hai capito da te che la tua prima uscita e' stata stupida, di 
sicuro non credo ti daro' altra corda. bye
(ti avrei risposto in email ma ovviamente te ne guardi bene dal dire le 
cose in faccia e nascondi la tua email)