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Titolo: Re: Ecco cosa scrive un recruiter...

 Dico io: perché uno si ostina quando non c'è trippa per gatti?
ti do 2 dritte banali, anche se magari poi mi insulterai:
1. qs magari e' meglio mettergliela meglio o non dirla neanche(senno' 
allora e' meglio dire subito che punti solo a TD/TI): "PIVA giusto per 
far cassa e con la possibilità di mollare baracca e
burattini all'istante, finché non trovo un TD/TI"
2. se vai in ferie ad agosto ti conviene fare i colloqui a settembre... 
anche perche' se l'azienda cerca solitamente e' perche' ha bisogno a 
breve! :-D
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 Dico io: perché uno si ostina quando non c'è trippa per gatti?
perchè probabilmente ha già venduto uno con un determinato profilo al
cliente finale e ora lo sta cercando...

 mesi e viene PRIMA di qualsiasi cosa]
Personalissimissimo parere: fare colloqui ora per poi dire che sei
disponibile a settembre perchè te ne vai in ferie ad agosto può essere
controproducente.

 Dico io: perchÃ© uno si ostina quando non c'Ãš trippa per gatti?
Anche io spesso vado a fare colloqui con le BR e mi diverto, raramente
chiudo.
L'ultimo e' andato cosi' :
N = Nicola
B = Bodyrental ( credo sia una di quelle che stai frequentando tu , se
e' di firenze e usa i Regin di Milano)
B: Ci serve un consulente
N: Eccolo
B: Quanto e' la sua tariffa ?
N: Dipende dal periodo
B: che significa ?
N: Se sono senza lavoro la abbasso, se ho offerte la alzo.
B: in questo periodo ?
N: medie offerte = 240-250
B: mmmm, altina .... qule e' la disponibilita' ?
N: immediata
N: Quanto e' la visibilita'
B: 2 mesi. ma si prolunghera' quasi sicuramente.
B: Ma se domani le arrivssero altre offerte lei cosa fa ?
N: In 13 anni di lavoro ho onorato sempre i miei contratti fino
all'ultimo giorno.
B: e il giorno dopo la fine del contratto se le offissero 5 euro di piu'
di noi ?
N: Per 5 euro non cambia nulla, per 20 passerei seduta stante sull'altro
lavoro.
B: ma questo e' un lavoro continuativo e moltissimi altri candidati
apprezzano la continuita' e sono disposti a tariffe piu' basse
N: Assumeteli a TI, io sono un consulente e , se si puo' dire, siamo
come le p........, chi paga di pi' ci ha, oppure fatemi un contratto di
6 mesi / 1 anno. 
B: va bene la ricontatteremo
N: quando volete
( mi chiamano ogni 4 mesi questi e manco sanno che mi avevano chiamato
prima )
ciao NIcola
 
-- 
Nicola

 Dico io: perché uno si ostina quando non c'è trippa per gatti?
La risposta e' molto semplice: poiche' gli hai detto che lavori p.iva,
loro ipotizzano che tu lo faccia perche' non hai alternative e non trovi
altro e che tu sia disposto a ridurre la tariffa e non andare in ferie pur
di lavorare. Per cui tentar non nuoce. Mi sembra strano che quando gli hai
detto 250+iva non ti abbiano proposto di scendere.
Ciao,
Marco
-- 
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quando c'e' di mezzo il bisinissi la fretta e' SEMPRE una cattiva 
consigliera.
Quando ti voglion vendere qualcosa ed hanno *troppa* fretta di concludere, 
c'e' dietro
la fregatura al 100%.
Quando vogliono comprare ed hanno *troppa* fretta ... come minimo poi non ti 
pagano.
ciao
fm

 pagano.
devono solo provarci... -_-
ps
ma a voi quando non vi pagano come reagite, io sono dipe quindi non ho 
questo problema(al max se mi salta una mensilita', smetto di lavorare, 
poi li conosco anche quindi agirei *solo* legalmente :-D)

 Mi ha contattato una BR (citata in passato sul NG).
...cut...
Io dico che sei troppo rigido;
capisco sul TD/TI ma sul fatto delle ferie ad agosto o del non vedere la 
ragazza...beh, lì potresti/dovresti rivedere le tue posizioni.
Non è detto che l'azienda a settembre stia ancora cercando.
Oggi ho fatto un'intervista telefonica con un'azienda tedesca.
Mi hanno chiesto il "period of notice"; gli ho detto di quanto ho 
bisogno e me l'hanno accordato. Basta essere chiari; dire "ora no perché 
ci sono le ferie" mi sembra un tantino esagerato.

 come lavora una BR...
Allora NON dire più che hai la partita IVA no????
Se uno legge che hai la partita IVA, è legittimato a ritenere che intendi
usarla!

 Allora NON dire più che hai la partita IVA no????
yep!
Va bene la trasparenza, tuttavia c'e' modo e modo di dire le cose!
Anche se non dici proprio la verita' amen il colloquio e' uno dei pochi 
attimi in cui un tecnico deve saper essere commerciale.
Cosi' rischi di perdere dei treni (magari il 90% di quei treni son pieni 
di merda... deh! :-D ).

 poco se non nulla: da qui la mia inflessibilità.
ma lol allora il tuo post e' solo un pavoneggiamento per aver 
bistrattato un bodyrentallaro morto di fame...

 legalmente :-D)
Come dice Alessandro Riolo, l' Italia non e' sotto il dominio della legge,
quindi l'azione legale per il recupero credito,  e' , generalmente,  del 
tutto inutile...
a maggior ragione se a doverti dei soldi e' una societą.
(il tuo avvocato non sara' d'accordo, specialmente se e' abituato ad 
accettare
un cospicuo "anticipo")
in buona sostanza, se veramente non ci sono soldi o se, pur essendoci la
possibilitą,  *non vogliono* pagarti.....t'attacchi al tram.
ciao
fm

 
purtroppo, quoto e sottoscrivo..
/me che aspetto ancora i soldi di quando ero dipendente..
S.

 R: valuteresti un 
co.co.pro
. o valuti solo consulenza in PIVA? 
Scusami ma, a quasi parità di trattamento economico, il contratto a
progetto non è molto meglio rispetto alla partita IVA? IMHO, la partita
IVA sono solo rogne, devi tenere un tipo di contabilità più complessa,
pagare un commercialista tutti i mesi e, visto che in realtà siamo dei
meri subordinati, il fatto di "scaricare" l'IVA a me pare una cosa
molto fittizia. Ovvero, scarichi se compri. Ma se compro spendi e mica
puoi spendere inutilmente. E cosa vuoi comprare? Non puoi stare mica a
comprare piccì e macchine fotografiche tutti i mesi?
Il contratto a progetto presenti il 730 una volta l'anno e amen e la
gestione ti costa tra i 30 e i 50 euro l'anno.
non so.... a voi che ve ne pare? Io accetterei di lavorare in partita
IVA, se e solo se, mi pagassero fior di soldini in più rispetto al
progetto.
Con il progetto, inoltre, hai uno straccio di contratto, che vale
pochissimo ma ha pur sempre dei termini per il preavviso and so on. Con
la partita sei calcinculabile in zero ore, zero minuti e zero secondi.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 continuato a lavorare imperterrito?
no.. io ho fatto i due mesi di prova nei quali non sono stato pagato 
(considera che la scadenza del pagamento del primo mese era a metà del 
secondo).. me ne sono andato, come da mio diritto, alla scadenza del 
secondo mese 
purtroppo il pirla è ben ammanicato (e nel frattempo è anche fallito, 
lasciando un buco da 1.4 mln.. di cui pare 600K con l'agenzia delle 
entrate)..
ma, visto che nel frattempo non avevo chiuso la p.iva e, soprattutto, non 
vivo per il suo denaro (e nemmeno per il denaro in  sè), la mia vita è 
continuata.. ho preso solo gli stipendi netti, adesso aspetto le spese, 
che sono circa 2 volte gli stessi.. mah..
S.

 E cosa devo fare, mentire?
No, ma hai chiesto perche' non lasciano perdere e io ho risposto, in base
a quella che e' la mia esperienza.


 breve! :-D
Il contrario. Agosto è il mese delle ferie di massa, non si parte con
grossi progetti nuovi. Semmai partono a settembre.
Se uno può anticipare il colloquio, tanto meglio.

 Prendermi per sfinimento?
Bè, è come i venditori telefonici e non di Sky e simili.
C'è n'è uno in una stazione dove passo ogni giorno. Ogni giorno mi
chiede se c'ho Sky, ogni giorno non gli rispondo nemmeno, ogni giorno
continua la commedia dell'arte... :-))

 Dico io: perché uno si ostina quando non c'è trippa per gatti?
Ma tu ad un colloquio telefonico non concedi spazio a domande sulla tua
disponibilità?
Ti chiameremo Denim, l'uomo a cui non si deve chiedere. Mai.

 Dico io: perché uno si ostina quando non c'è trippa per gatti?
Mi sembri quasi Furio di "Bianco, Rosso e Verdone" :-)
Due consigli, per altro spiccioli:
1) Se cerchi TD/TI, *non* menzionare nemmeno il fatto che hai la partita 
IVA; al massimo digli che ce l'avevi ma l'hai chiusa. Altrimenti 
soprattutto alle BR gli si illumineranno gli occhi ma quando gli 
comunicherai le tue vere intenzioni, gli procurerai una cocente 
delusione ;-)
2) Per le ferie non penso ci siano problemi dato che ad agosto si ferma 
quasi tutto. Pero' gli direi che sono gia' prenotate.
Consiglio, in generale, di essere molto diplomatico e conciliante 
soprattutto quando metti dei paletti. IHMO, molto spesso, piu' che cio' 
che si dice conta il *modo* in cui lo si dice.
TheStar

 quasi tutto. Pero' gli direi che sono gia' prenotate.
Mah, basta dire che uno è disponibile dal giorno x settembre, punto.
Mica bisogna parlare delle ferie o cosa altro.
Magari in sede di assunzione ci scappa che contratti pure qualche
giorno di ferie a settembre, "perchè ad agosto dovevo chiudere una
commessa pesante" ... :-))

>osid
Osid ma pensi mai che le cose possono svilupparsi a tuo favore solo se vai
avanti?
Uno entra in un posto di lavoro magari fa 2 mesi da un cliente del cavolo
(straordinari, lavoro orrendo, ecc.) e poi magari fa 4 anni da un bel
cliente a delle belle condizioni (lavoro interessante, poco stress, ecc.);
certo che perņ se rifiuti da subito non giri mai e fai poco curriculum.


 in una BR deprimendomi e sperando ogni giorno nell'emancipazione.
 
Dipende sempre dal progetto che ti mandano a fare, quando lavori per una
BR ti accorgi di lavorarci solo quando cambi cliente o quando sei fermo in
sede.
Per il resto valuti il cliente, come vieni inserito, se il lavoro che fai
è quello che sai fare, se ti piace, ecc., la BR è l'ultimo dei tuoi
pensieri.
E comunque anche quando lavori per una società che sviluppa internamente
alla fine i progetti cambiano e quindi anche i ritmi, le persone da cui
sei circondato e tutto il resto.


 subordinato
ah ok non passi tramite B-R e sei un vero freelance.
Poi, se parli di 250 al giorno + IVA, mi pare una tariffa di tutto
rispetto.

 Se uno può anticipare il colloquio, tanto meglio.
io lo dicevo per lui che siccome va in ferie e' meglio che li faccia 
quando torna... pero' la tua teoria non e' mica male, io ricordo che mi 
muovevo a settembre! =:-D
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 momento ho esperienze a sufficienza.
rotfl.. ti sei laureato ieri ed hai 35 anni. parti svantaggiato già per 
questo, metti paletti.. maronn..
S.

 ferma quasi tutto. Pero' gli direi che sono gia' prenotate.
Io starei proprio zitto. Si discute l'offerta, se il posto vale, allora
disponibilità immediata. Se non vale, allora il problema ovviamente non
si pone.
Venendo da una disoccupazione di fatto è abbastanza demenziale dire
"d'agosto no perchè devo vedere la ragazza" (perchè non c'è ora da lei
invece di stare giornate intere a scrivere cazzate su usenet?) e
comunque è da idioti mettere un paletto come questo. 
 
Comunque mi sembra di discutere di consigli per un adolescente
svaporato, quanti anni ha questo Osid?

 rotfl.. ti sei laureato ieri ed hai 35 anni. 
Ah, ecco la risposta alla mia domanda.

 svaporato, quanti anni ha questo Osid?
35, vedi te..
S.

33, vedi te...
Sei sicuro che non siano "33 e mezzo, quasi 34"?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

33 anni e 9 mesi, cari i miei temperacazzi...
Come immaginavo... tale e quale a un bambino di 6 anni e mezzo, quasi
7.
Se non hai capito non fa niente, l'importante e' che scrivi frasette e
firmette cool.


Spiega allora perché non ho capito.
Quando hai 7 anni averne 7 e mezzo o averne 8 fa una differenza
enorme.
Arrivati a una certa eta', l'eta' X in cui si raggiunge la maturita',
35 o 37 pari sono e puntualizzare e' superfluo.


 culo di proporzioni bibliche.
che detto da te, dico..
comunque permalosetto forte, neh? incapace di soprassedere e/o ignorare, 
prolisso, specioso, pignoletto... una simpatia mourinho, direi
S.

 prolisso, specioso, pignoletto... una simpatia mourinho, direi
Devo dire che fra tutti non ci si č risparmiati, e mi ci metto dentro
anch'io (non sono ipocrita).
Questo tipo di risposte sono quindi una ovvia conseguenza. 
Quando gli argomenti vengono meno e ci si butta sugli aspetti personali il
risultato non puň che essere uno scadimento della discussione.
PaF

 svaporato, quanti anni ha questo Osid?
Su questo ti posso dare ragione ;-)
TheStar

 solo una vostra supposizione...
posso arrivare ad essere d'accordo con te.. ma se sai che prenderti per 
il culo è lo sport nazionale qui  dentro, perchè non ti limiti a dire 
l'essenziale? perchè ci devi dire "col cazzo che rinuncio a vedere la 
morosa"? perchè continui a scrivere sbrodolamenti della madonna nei quali 
ripeti pedissequamente sempre gli stessi identici concetti?
non dimostri furbizia e/o arguzia.. solo una buona predisposizione al 
masochismo
S.

 come contratto co.co.pro./PIVA dello stare con la persona che si ama?
In linea di massima sono d'accordo con te ed in questo caso non posso 
darti torto, tenendo conto che la posta in gioco sarebbe stata molto 
modesta. Pero' tu mi sembri troppo rigido: questo atteggiamento assai 
porta poco lontano. A volte nella vita bisogna essere disposti a qualche 
sacrificio se questo potrebbe procurare maggiori ed importanti benefici 
a lungo termine.
TheStar

 come contratto co.co.pro./PIVA dello stare con la persona che si ama?
Parlando in generale, quindi non riferito a specifici episodi, e'
ovvio che solo tu puoi rispondere alla domanda.
Solo pero' IMHO dovresti portene anche altre.
Se "davvero vuoi" mettere su una famiglia, se "davvero vuoi" essere
autonomo, se "davvero vuoi" essere preso sul serio nella vita, allora
dovresti considerare la priorita' delle decisioni.
SE accettare il lavoro ti puo' portare nel medio lungo periodo a
"poter" fare scelte, allora puo' essere piu' importante il lavoro che
stare con la persona che si ama.
Perche' Osid, nella vita, stare con la persona che si ama non
significa solo stare mano nella mano a guardarsi per ore, ma significa
"costruire" qualcosa insieme.
E per farlo devi fare cose che vanno contro quello che "vorresti"
fare.
Solo due categorie di persone possono fregarsene di questo aspetto :
- chi ha soldi da buttare
- chi si fa mantenere da qualcun altro
Tutte le altre persone su questo pianeta, per avere qualcosa devono
farsi il culo.
Ti puo' piacere o meno ma non mi risulta sia diverso.
C'ya
  STeve

 
ti rendi conto che queste nozioni basilari sulla vita di una persona 
adulta e responsabile *non* arriveranno *mai* al bersaglio? :-)
S.

 adulta e responsabile *non* arriveranno *mai* al bersaglio? :-)
Perfettamente :-)
C'ya
  STeve

- chi si fa mantenere da qualcun altro
E allora e' gia' a cavallo no? :)


 E allora e' gia' a cavallo no? :)
'stard :-)
OT: tu e l'altro la piantate? :-D
S.

OT: tu e l'altro la piantate? :-D
Quale altro, quello che "E me dispiace, ma io so io e voi..." ?


 Quale altro, quello che "E me dispiace, ma io so io e voi..." ?
ussignur.. intanto però siete li che ancora vi beccate :-)
S.

ussignur.. intanto perņ siete li che ancora vi beccate :-)
Ok, ho indovinato di chi si parla..
Per me la discussione s'e' esaurita, non credo ci sia altro da
aggiungere.


 Mi domando cosa ci sia di sbagliato nel dire le cose come stanno...
Può essere che certe domande non siano fatte per motivi tanto
innocenti, ma proprio come (rozzi) indicatori di qualche qualità o
difetto. Nel caso, per valutare il famigerato "dinamismo". Uno che fa
le ferie ad agosto come Aldo Fabrizi con la famigliola forse non
appare tanto dinamico... :-) Si scherza, eh.
Quindi, fare sempre attenzione all'obiettivo che si vuole conseguire.
Se la proposta ti piace, sii conciliante, magari sorvolando sulle
ferie di agosto. Meglio non dire, che dire sbagliato.