Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ben poca correttezza

Lavoro da un paio di settimane per un'azienda, come dipendente.
L'azienda mi ha mandato a lavorare in modo fisso da un cliente, ma dopo 
questo periodo ci siamo tutti resi conto (io, l'azienda e il cliente) che la 
posizione non corrisponde alle mie qualifiche: fondamentalmente, sono un 
sistemista con sei anni di esperienza e mi hanno messo a fare help desk.
Ok, preso atto della cosa, la mia azienda sta cercando una persona da 
mandare lě per sostituirmi, e un altro posto dove mandarmi a lavorare.
Tutto a posto, dunque?
No.
Oggi mi chiama il capo e mi dice che, nei prossimi giorni, dovrň andare a 
fare dei colloqui presso altri clienti, e che questi colloqui dovranno 
svolgersi al di fuori dell'orario lavorativo, per non scontentare il cliente 
dove sono ora. Benissimo, gli rispondo, io rimango a vostra disposizione per 
un paio d'ore in piů la sera, e voi mi pagate due ore di straordinario. Al 
che lui risponde che no, non pagheranno proprio nulla.
Ci discuto per un po', faccio presente che si tratta di straordinario a 
tutti gli effetti e che non sto certo andando a farmi gli affari miei in 
quelle due ore, inoltre gli dico che se si tratta di perdere mezz'ora va 
bene, ma se si tratta, come in almeno un caso, di attraversare tutta Roma in 
ora di punta per spostarmi da un cliente all'altro, non ho certo intenzione 
di perdere due o tre ore del mio tempo senza alcun compenso. Gli faccio 
anche presente che un rapporto di lavoro presume un discorso del tipo "io mi 
metto a tua disposizione per un certo tempo al giorno e tu mi paghi", quindi 
se il tempo aumente deve aumentare anche il compenso; non mi sembra un 
discorso cosě assurdo.
Mi risponde che loro non pagheranno nulla in piů, e anzi, cerca di 
convincermi che č lui che mi sta facendo un favore a togliermi da un posto 
che non mi piace (!); come se non sapessi che lě ci manderanno un tecnico 
alle prime armi, risparmiando quindi un sacco di soldi su quella commessa.
Alla fine, gli faccio presente che se vogliono farmi fare straordinari senza 
pagare sono liberissimi di farlo, ma non possono certo pretendere che io ne 
sia soddisfatto. Un modo come un altro per dire "se continuate su questo 
piano, vi saluterň appena avrň in mano un'altra offerta di lavoro".
Boh, non so voi, ma lo trovo semplicemente pazzesco. Saranno pochi euro, una 
miseria, ma mi sembra folle che vogliano che gli regali qualche ora in piů 
senza essere pagato, e che pensino pure di avere ragione.
Massimo

 lavoro".
Che vuol dire "sono liberissimi di farlo"? E' scritto da qualche parte 
che uno e' obbligato a fare straordinari non pagati?

 Massimo
Il problema nasce dal solito equivoco :
sei un Libero professionista o un dipendente mascherato ?
Nel secondo caso hai completamente ragione tu.
Nel primo normalmente la parte commerciale comuqnue in qualche modo
coinvolge anche il professionista.
ciao Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 coinvolge anche il professionista.
non ha gia' scritto
"Lavoro da un paio di settimane per un'azienda, come dipendente." ???

 "Lavoro da un paio di settimane per un'azienda, come dipendente." ???
Allora ha ragione a farseli pagare
ciao N


 Boh, non so voi, ma lo trovo semplicemente pazzesco. 
Storie di ordinari rapporti di lavoro.

 uno e' obbligato a fare straordinari non pagati?
Nel senso che ovviamente non mi metto a fargli una vertenza per una decina 
di euro di straordinari non pagati.
Ma questo, unito ad altre cose, contribuisce a darmi un'idea ben precisa 
della società.
Un'idea molto simile a "appena posso scappo".
Massimo

 Storie di ordinari rapporti di lavoro.
Beh, se credono di aver trovato il solito fesso hanno capito male :-)
Massimo

 coinvolge anche il professionista.
Mi sembrava di averlo detto, che sono loro dipendente.
Tempo indeterminato, per la precisione.
Massimo

 Un'idea molto simile a "appena posso scappo".
Non ci siamo spiegati, tu non ci vai proprio a fare i colloqui fuori 
orario di lavoro. Se riescono si organizzano se no cazzi loro :)

 orario di lavoro. Se riescono si organizzano se no cazzi loro :)
Eh, ma vedi, purtroppo non sono in condizione di piantarli lì su due piedi e 
andarmene, e/o di farmi dire "ci stai sulle palle, ciao".
Leggasi: non ho altre offerte di lavoro in mano, al momento; quindi non 
mollo un t.i. per così poco.
L'insoddisfazione, però, aumenta... al momento è già a quota "se trovo 
un'altra offerta vi saluto", se dovesse arrivare al livello "mi sono rotto i 
co***oni" allora il discorso cambia.
Massimo

 mollo un t.i. per cosě poco.
Non ti ho detto di mollarlo, pero' loro non ti possono cacciare perche' 
ti sei rifiutato di andare a fare colloqui da altri clienti, no? e 
tantomeno ti possono obbligare ad andarci, quindi... che trovi una 
soluzione alternativa x organizzarsi.
(il piccolo fancazzista pubblico cresce in me :D)
Il fatto poi che tu, dipendente di A, ora distaccato presso il cliente B 
debba andare a fare un colloquio dal cliente C per vedere se gli vai 
bene mi pare un po' una troiata: se C si fida di A dovrebbe accettare 
"sulla fiducia" il consulente, poi se c'e' qcosa che non va bene ok si 
cambia altrimenti tutto ok. Io sono piu' che favorevole alle societa' di 
consulenza, ma ste cose mi paiono proprio BR al massimo livello...

 Beh, se credono di aver trovato il solito fesso hanno capito male :-)
Volevo solo sottolineare come un po' in tutti i settori gli straordinari 
sono argomento di ampia discussione. E giudicare "fesso" chi fa alcune 
ore di straordinario non retribuito dipende molto dal contesto; c'è 
indubbiamente chi è fesso, chi è "gentilmente obbligato", chi 
paradossalmente approfitta della situazione.

 consulenza, ma ste cose mi paiono proprio BR al massimo livello...
Non č che non lo siano :-/
Massimo

 ragione.
Non sei il solo... ne ho gia` incontrati due di aspiranti negrieri
purtroppo.
E` questo settore dei sistemisti che e` una merda, penso che me ne
tirero` fuori quanto prima.
-- 
 
http://pardo.cjb.net
 "None are more hopelessly enslaved
 than those who falsely believe they are free"

 per mandarmi via la trovano a piacimento.
Azz allora chinati e fai :/

 Massimo
il problema non e' l'appena puoi ma il dove scappi?
Mi spiego meglio...
Io se fossi in te con un contratto a tempo indeterminato starei lì e 
metterei il cero a sant'antonio abate.
Concludendo in linea generale:
Guardate che la maggiorparte delle aziende che lavorano in questo settore e 
fanno da intermediazione, sono tutte così
Ma ce lo vogliamo mettere in testa a CHIARE LETTERE
(anche per quelli duri di comprendonio) CHE SE NON SI FA QUALCOSA CONTRO IL 
CANCRO DEL BR
TRA 30 ANNI staremo tutti all'ospizio pubblico del Bonvecchi perche' non 
potremo permetterci nulla?
SVEGLIA, qui se non si fa casino il tempo passa invecchiamo tutti e la 
grossa supposta ce la stanno mettendo gia' da ora figuriamoci a 60 anni 
quando la memoria sara' andata e non avremo nemmeno tanta voglia di 
combattere.
P.S. credo che quelli che difendano tali aziende abbiano una certo 
accomodamento "peloso", per interessi proPRI 

 obbligato", chi paradossalmente approfitta della situazione.
Io aggiungerei che siccome il lavoratore è nei primi mesi di lavoro,
si è ancora nella fase di conoscersi reciprocamente; ogni rapporto di
lavoro (e non) ha una certa parte di incongruenze, su cui tu dovrai
decidere se è il caso di sopportare oppure no.
Su questo racconto la mia esp.: una volta avevo iniziato a lavorare
in un posto in cui non pagavano gli straordinari (politica
dell'azienda); ovviamente l'ho scoperto dopo aver fatto 17 ore in più
il primo mese! :-P
Ho semplicemente avvisato che per i successivi 17 giorni me ne sarei
andato via un'ora prima: con mia grande sorpresa nessuno ha detto
niente (non avevano scelta). Avevo semplicemente scoperto che loro
budgettizzavano tutto e ragionavano sui costi "tutto compreso".
Tornando al caso in oggetto, è meglio non avere fretta: se proprio si
decide di cambiare, ci saranno tante occasioni.

 Azz allora chinati e fai :/
Non ci penso neanche.
Se il buongiorno si vede dal mattino, non ho molta voglia di continuare a 
lavorare per gente scorretta.
Massimo

 decide di cambiare, ci saranno tante occasioni.
Ma infatti non ho detto che lascio il lavoro per una polemica su un paio 
d'ore di straordinario.
Però ci sono fondamentalmente due modi in cui si può lavorare per 
un'azienda: il primo è "mi piace stare qui, mi trovo bene, se mi fanno 
un'altra offerta di lavoro non la accetto a meno che non sia un'occasione 
irripetibile"; il secondo è "qui sto da cani, appena trovo un'alternativa 
scappo".
Al momento, il mio giudizio sull'azienda in questione sta scivolando 
decisamente verso il secondo estremo.
Massimo

 metterei il cero a sant'antonio abate.
Questo atteggiamento è quello che secondo me sta rovinando il mercato del 
lavoro in Italia, e i fenomeni delle BR, dei contratti alla meno peggio e 
dei salari da fame ne sono solo una conseguenza.
Parafrasandoti: finché non ci metteremo in testa (anche quelli duri di 
comprendonio) che il lavoratore ha una sua dignità e che non deve farsi 
calpestare, la situazione non cambierà mai.
Massimo

 in più senza essere pagato, e che pensino pure di avere ragione.
Molti dei pareri che sono stati espressi, sono piu o meno condivisibili, 
giustificabili se non altro per la frequenza con cui questo genere di 
episodi si verifica, e per l'impatto che hanno su un lavoratore e sulla 
sua dignità.
Ad ogni modo è più difficile darti ragione, non dal punto di vista 
umano, ma da quello contrattuale, se non citi il livello e il settore di 
appartenenza del tuo contratto di lavoro, visto che la regolamentazione 
sulla retribuzione degli straordinari può variare da settore a settore.
Prova a chiedere su it.lavoro.consulenti, qui hai tutto il nostro 
appoggio morale, ma è sempre bene verificare se siamo dalla parte della 
ragione, almeno per quel che riguarda il rispetto delle norme.


Ma se hai appena detto che non hai al momento in mano altre offerte, 
quindi per ora fai buon viso a cattivo gioco e intanto medita il cambio 
iniziando a cercare...

 tirero` fuori quanto prima.
Pensare e basta non ti servirà a nulla. Agisci.
Fra l'altro ti manca di sapere come funziona il mondo, fuori.

 decisamente verso il secondo estremo.
Tu hai detto: "Lavoro da un paio di settimane per un'azienda". Un paio 
di settimane. E la questione che hai descritto era su un paio di ore di 
straordinario. Penso che per "stare da cani" in un posto e constatarlo 
in due settimane ci vogliano ben altri motivi, di cui però noi non siamo 
a conoscenza perchè sappiamo solo di questo episodio.
Siccome quando si inizia un nuovo lavoro ci sono problemi di 
adattamento, ambientali, di conoscenza delle persone e quant'altro, io 
troverei quantomeno "prematuro" dare giudizi del genere o parlare di 
grandi ingiustizie citando un paio d'ore di straordinario non pagato. 
Aspetta almeno di vedere come ti inserisci nell'azienda. Gli episodi, 
finchè restano tali, sono marginali rispetto a decine di altri fattori.

 discorso cosě assurdo.
.
.
.
<CUT>
vado un po' contro corrente e penso che il tuo atteggiamento non e' quello
che adotterei io (che sono un freelance e forse ragiono diversamente).
i colloqui che fai fuori dell'orario di lavoro ti permetteranno di fare un
lavoro migliore. se tu pensi che non abbia valore, ricorda che tra un po'
di tempo a contare sara' il tuo curriculum e le cose che saprai fare
saranno quelle imparate sul campo. un lavoro piu' "formativo" rispetto
all'help desk ti dara' possibilita' maggiori.
le persone che ti faranno il colloquio saranno anch'esse li fino a tardi
per te, segno che a loro la persona serve e se sarai bravo ti
apprezzeranno. i colloqui sono "bilaterali" nel senso che anche tu potrai
valutare se ti piace il posto che ti propongono e se ce ne sono vari,
potrai fare delle scelte.
il rapporto tra te e chi ti paga, con questo, c'entra poco. infatti
togliere una risorsa dal cliente 1 per fare i colloqui con il cliente 2 e
3, magari lasciando il posto vuoto per mezza giornata o mettendo una toppa
e' peggio che non andare oltre l'orario di lavoro. se non ti pagano lo
straordinario per un colloquio, che non e' un lavoro che rientra
"fatturato" dal cliente, ma che serve a far star meglio anche te,
semplicemente non sono brillanti, ma non lo sei nemmeno tu a lagnarti
subito.
l'atteggiamento che traspare dal tuo post mi sembra un po' troppo
"tempoIndeterminato = sistemato". ti servirebe un po' qualche stimolo da
libero professionista (leggi "fuoco al culo" :--)) ) per capire che certi
"compromessi" si devono fare
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 subito.
E' giusto quello che dici, inoltre considera che magari al colloquio c'e'
una psicologa molto carina, l'ora e' tarda, c'e' un ristorante carino nei
dintorni, etc etc. Non si puo' mai sapere se da quella che sembra una
situazione sgradevole non possa nascere qualcosa di buono :-)
Francesco


 tirero` fuori quanto prima.
Il mercato e' quello che e', ma le situazioni riportarte non e' che nel
passato non esistessero. Ci sono sempre state. Essere realmente sfruttati e'
un conto ma, a volte, ho la sensazione che molti novelli informatici
vogliono tutto acchittato (a Roma: pappa pronta).
Lamentarsi dopo due settimane mi sembra un po' troppo...a TI poi...dai, non
tiriamocela troppo...


 "compromessi" si devono fare
Ti sfuggono due dettagli.
Uno, non sto andando a fare un colloquio per mio conto presso un mio 
potenziale cliente: in tal caso, giustamente, non pretenderei nessun tipo di 
pagamento visto che servirebbe a dare un'opportunità di lavoro a me.
Due, qui non si tratta di fare lavori più o meno formativi: faccio il 
sistemista da sei anni, di roba sul curriculum ne ho a pacchi, proprio per 
questo considero quantomeno "umiliante" l'help desk, che oltretutto in 
questo caso non è un ripiego temporaneo, ma la commessa principale. E loro, 
in questo, sono consci del fatto che mi stanno pagando quello che loro (e 
sottolineo loro) ritengono uno stipendio da sistemista (io la penso 
diversamente, ma tant'è), per fare un lavoro che potrebbe fare un tecnico 
pagato la metà. Quindi decisamente gli conviene impiegare un sistemista come 
tale e mettere un tecnico dove serve un tecnico.
Insomma, non mi stanno facendo un favore a farmi fare colloqui: è il minimo 
indispensabile per un'azienda, impiegare le risorse umane nella maniera 
appropriata.
Massimo

 restano tali, sono marginali rispetto a decine di altri fattori.
Giustissima osservazione.
Dimenticavo di dire che le due settimane sono state di help desk su NT4 in 
un ente statale :-(
Massimo

 iniziando a cercare...
Infatti.
Massimo

 Massimo
concordo anche se molti di questi signori non solo non sanno gestire le 
risorse in maniera appropriata ma non saprebbero trovare il proprio culo con 
una torcia e un GPS tra le mani.