Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Come cambierà la professione informatica con la nuova legislatura?

 con un irrigidimento in fase contrattuale sui minimi tabellari?
questo è uno dei provvedimenti che ho sempre auspicato, sempre che poi 
non venga (al solito) disatteso.
le tue domande sono retoriche, sappiamo che qualsiasi provvedimento che 
vada nella direzione della meritocrazia ti fa venire l'orticaria. io 
dico ben vengano incentivi agli incentivi.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 Staremo a vedere...
Pare non possiamo fare altro! :-)
-- 
Ciao!
Luca

 (sistema bancario, strutturre di ricerca, sindacati).
Concordo... la mobilità nel mondo del lavoro può essere una cosa 
positiva ma deve essere supportata da una serie di misure sociali....
Francesco


Qualche azienda comincerà a pagarli allora...
--
www.megadix.it

Ma per piacere, non cambierà assolutamente nulla.
La prossima legislatura sarà unicamente impegnata a fare a pezzi la 
magistratura, depenalizzare i reati, avviare opere pubbliche che non saranno 
mai completate, ecc. ecc.
Dei lavoratori non gliene potrebbe fregare di meno, le cose rimarranno come 
sono, a meno che qualche ministro non abbia qualche interesse personale, nel 
qual caso peggioreranno 


compagnia delle opere
opus dei
opera21
vai avanti tu
felice_pago
la mia indifferenza e' tale
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mai completate, ecc. ecc.
Se questo dovesse avvenire vorrebe dire che il sistema economico di
base non vorrebbe riformanto portato ulteriore aggravio a alle imprese
peggiorando ancora la loro competitività, operando una selezione alla
rovescia. Questo comporterebbe una ulteriore riduzione della domanda
di posti di lavoro sia in termini di qualità sia di quantità.
Quello che temo di più è la Lega: il blocco sociale chiave di
riferimento della Lega sono i piccoli e piccolissimi impreditori del
Nord. per soddisfare questo blocco la cosa miglore è:
1)Ridurre il costo del lavoro mediante riduzione degli oneri sociali.
Ovvero aumentare la precarietà
2)Lasciare corre sullla sicurezza e su tutte quelle cose: "che non
fanno lavorare"
3)Lasciare correre l'evasione fiscale.
Ci sarà da divertirsi temo...
Ciao
  Francesco

 Se non retribuiti viene offerto un trattamento equivalente (recuperi).
il fatto e' che molte aziende non pagano aime' lo 
straordinario(naturalmente cojoni ql che non lo chiedono) anche se  e' 
*strana* come cosa e' cosi' per tutte le piccole medie imprese che manco 
hanno il cartellino! -_-

 Parliamo di contratti a TD/TI, vero?
guarda invece si presta proprio bene il 
co.pro
. in quanto lo possono 
usare anche le grandi e praticamente tu sei assunto non a ore ma a 
progetto(senza cartellino) e quindi se il progetto e' sottodimensionato 
lavorerai piu' ore  del normale senza che siano contate come straordinario!
Un mio amico e' stato preso in una grossa azienda ha il 
co.pro
. a volte 
sta fino alle 20 e passa(magari arriva la mattina alle 10), poi lui ogni 
tanto (1 volta ogni 2 mesi)si piglia una settimana per andare in spagna 
o da qualche altra parte senza che l'azienda possa dirgli niente se il 
progetto viene chiuso nei tempi stabiliti!!!Altri manco si accorgono che 
con il 
co.pro
. non hanno vincoli di orario e si fanno 10 ore al gg 
tranquillamente!

 Se non retribuiti viene offerto un trattamento equivalente (recuperi).
Bisogna vedere se  quelli che fanno molti straordinari hanno modo di
prendere questi recuperi. Magari non vanno in ufficio, ma devono poi
rimanere attaccati al telefono con i colleghi. Sai che bel recupero...
:-)
Io penso che lo straordinario deve essere pagato pronta cassa.
 

 [CUT]
Comunque intendevo piccole-medie aziende che assumono a TI, ti fanno
*timbrare il cartellino al mattino* (quindi i ritardi ti vengono
conteggiati) ma *non alla sera* (quindi non c'è modo di conteggiare
gli straordinari). E se chiedi spiegazioni arriva l'agente Smith a
farti il discorsetto stile The Matrix.
Queste cose, per brutte che siano, sono successe, succedono e
succederanno ancora. Per fortuna c'è qualcuno (il sottoscritto ad
esempio) che non ce la fa e se ne va fuori dai coglioni; altri invece
hanno altre ragioni per restare: tengono famiglia (e non vanno
biasimati), hanno una situazione finanziaria non buona, hanno bisogno
di stabilità, o semplicemente sono delle teste di cazzo.
Oggi in Italia è così. Ma il Re ora sistemerà tutto, ne sono sicuro.
--
www.megadix.it

 come fanno il conteggio delle ore lavorate?
Dalle mie parti, a fiducia.
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
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 lavoro oppure sei nella media o sufficiente e morirai di fame.
non esiste "meritocrazia di tipo bianco-nero". quello di garantire un
minimo salario è un problema di politiche sociali e non c'entra niente
con la meritocrazia.
di sicuro, se non dai da mangiare ai cavalli che tirano difficilmente
ci continueranno ad essere soldi per fare politiche sociali a favore
di chi, per un motivo o per un altro, è a traino. questo ce lo
dobbiamo mettere in testa.

 dovranno tagliare se non riusciranno a trovare sufficienti entrate?
Discorso irrilevante. Il principio costituzionale afferma che vada
tassato il reddito. Se il reddito non c'è, non tassi. Il problema in
Italia è che la Costituzione si tira fuori a seconda delle comodità.
-- 
Ciao!
Luca

megadix wrote:

Ragazzi, ma in che postacci lavorate... :D
-- 
Ciao!
Luca

 Su questa linea, sono in parte d'accordo anch'io.
Giusto per precisione.
L'IRAP sostituisce una serie di tasse precedenti (fra cui, a memoria,
ILOR e IRPEG). Il problema è che per come è modulata, colpisce anche
chi non produce reddito. Allora, io dico, ok IRAP (anche se una
questione di immagine imporrebbe un cambio di nome), a patto che
vengano rimossi quei meccanismi che vessano le imprese in difficoltà.
-- 
Ciao!
Luca

 Il problema è che non si dà da mangiare nemmeno ai cavalli che tirano...
appunto.

 riguardante l'IVA dovrebbe menzionare la cosa.
Guarda, io ho dato un occhio in giro. In base a quel che ho trovato,
risulta che la liquidazione periodica IVA (mensile o, come faccio io,
trimestrale), va calcolata mettendo all'attivo iva da fatture emesse e
al passivo IVA da fatture ricevute. Se č vero questo, allora il
versamento č per competenza.
Comunque, questa sera passo dal commercialista; se mi ricordo, mi
faccio spiegare e riporto.
-- 
Ciao!
Luca

 Leggendo alcune parti del loro programma...
Osid scendi dal pero.
Non stare a guardare ma comportati come chi e' stato eletto e la 
maggioranza si aspetta.
Le regole e le leggi le seguono i deboli, i forti le fanno e le cambiano 
a piacimento.


Ecco com'è andata:
- ho trovato lavoro subito appena mi sono guardato intorno;
- ad altre persone dell'azienda andava (e va) bene così, per motivi
loro; sono persone a cui voglio bene e sono cazzi loro se si fanno
sfruttare in quel modo.
Sono sicuro comunque che non sia l'unica azienda a fare così.
Basta, mi sono rotto di rivangare, ciao ciao a tutti.
--
www.megadix.it

 No no, intendo proprio dire che dovevo timbrare solo all'entrata.
non ho parole! -_-

 cassa era così, ma da domani?
questa mi giunge totalmente nuova; io in particolare devo ancora
incassare due fatture del 2007 per le quali ho pagato appunto l'iva
nel novembre 2007.
e' una cosa seria?


Infatti è al contrario: l'IVA va per competenza, l'IRPEF per cassa
m.


Parliamoci chiaro: questa del 30/60/90/120/"A babbo morto" è
un'anomalia tutta italiana che sarebbe ora di eliminare: all'estero è
inconcepibile, ed è inconcepibile che i tempi di pagamento non vengano
rispettati, qui è la norma.
m.

 emissione della fattura c'è solo all'atto dell'incasso del compenso;
Anche questa non mi torna. Spiego.
Qualche anno fa, con la mia azienda, decidemmo che non era il caso di
pagare il commercialista su anticipi (eravamo in un momento di
contestazione del suo operato). Ricordo che lui chiamò
sull'incazzatello andante, e che io gli dissi: amico mio, tu manda la
fattura e noi ti paghiamo immediatamente; prima, da noi non vedrai un
cent. La fattura arrivò a stretto giro di posta.
Mannaggia, ma non potevi dirmelo prima, che ero dal commercialista ieri
sera e gli domandavo anche questo (oltre alla questione dei versamenti
iva)??? :-D
-- 
Ciao!
Luca

 pago anche n mesi dopo la fattura tu non hai da pagare.
Io pero' credo che i clienti si dividano in ottimi pagatori (subito),
pagatori normali (delazione di 2 o 3 mesi) e pessimi pagatori (mai o
dopo azioni legali).
Non credo che questa storia dell'iva possa cambiare il tipo del
pagatore. Se uno e' corretto paga il proprio fornitore altrimenti no.
Non e' una questione di scappatoie ma una questione di sostanza delle
persone.
Tornando al topic non credo che questa legislatura influira' sulla
NOSTRA professione ma al limite sulle professioni in generale. Non
credo aumentera' la pressione fiscale, non credo che i lavoratori
dipendenti perderanno diritti mi auguro che aziende e professionisti
vengano:
a) sollevati da una parter delle tante minchiate fiscal burocratiche
(SdS,trasmissione elenchi etc)
b) e di questo sono sicuro, non verranno piu' chiamati evasori fiscali
a prescindere e tornino innocenti fino a prova contraria come tutti
gli altri onesti cittadini.

 e pessimi pagatori (mai o dopo azioni legali).
buonafortuna !
http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200710articoli/4763girata.asp
felice_pago
l'indifferenza uccide,
a cominciare dai piu' deboli
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Si si... lo so che la cusa non porta a nulla... mi sono epsresso male,
indendevo azioni guidate da un legale che a volte portano a qualcosa.
Ma grazie per l'augurio so che ce n'e' bisogno per non incappare un
certi ceffi :-)

 tranquillamente arrivare ad oggi senza aver ancora versato l'IVA.
"tranquillamente" un par di ciufoli.
devi aver concordato il pagamento anticipato, se il cliente paga anche
solo a rimessa diretta (non dico pagamenti differiti) tu puoi tradurre
la frase di cui sopra in tutte le lingue che ti pare ma finchè non hai
emesso la fattura non vedi un soldo.
e tu hai mai conosciuto una azienda che paga anticipato i fornitori?


Esatto :) , no scusa volevo dire :(
Diciamo che a un certo punto mi sono organizzato...
Segnavo su un foglio Calc ([ndr] pubblicità occulta a OOo) le ore di
straordinario, e poi le recuperavo a mio modo: arrivando un'ora dopo,
uscendo un'ora prima (vedessi che facce), utilizzando ore per studiare
(mi ero appena iscritto all'università).
In quel modo:
- riuscivo a recuperare le ore perse;
- riuscivo a studiare e a dare qualche esame;
- essendo diventato bravo tecnicamente raramente consegnavo qualcosa
in ritardo.
Come messaggio subliminale (...) ogni tot mi stampavo il mitico papiro
e lo piazzavo in bella vista sulla scrivania. Mai ricevuto un richiamo
da allora :)
Siamo o non siamo nel paese degli inciuci? A me non piace agire così,
ma se la situazione è "io non inculo te se tu non inculi me" ho
imparato a non farmi prendere dallo sconforto e agire per riparare il
mio culetto da intrusioni non autorizzate.
Scusate il linguaggio da osteria, certi ricordi non fanno bene ma è
giusto non perdere la memoria. Amen
--
www.megadix.it

 Ma questo perché i professionisti hanno abituato bene le aziende.
cioe'?
Che cacchio, lo scontrino te lo danno pure dopo che gli hai dato i soldi 
e perche' non succede cosi' anche per le fatture!!?
E' come se vado alla conad e non pago e gli dico che glieli portero'!! 
:-D dopo un paio di mesi fallirebbe!

 Ma questo perché i professionisti hanno abituato bene le aziende.
le aziende di un certo target (e soprattutto una certa solvibilità)
non sei certo te che le devi abituare. vai a fare una consulenza ad
una attività commerciale o industriale con almeno qualche milione di
fatturato, poi mi racconti chi detta le condizioni di pagamento.
poi comunque è una questione di punti di vista: lavorando con la
"fratelli peracotta sas" tu dici di imporre il pagamento anticipato ma
in fondo ritardi semplicemente l'emissione della fattura a quando
pagano. *se* pagano.

 Finché non incasso io non muovo un dito.
si vabbeh... ora addirittura ti pagano prima di inziare i progetti.
se discutiamo un altro po' chissà che altro t'inventi.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 pago anche n mesi dopo la fattura tu non hai da pagare.
non capisco tutta questa dietrologia; acconti anticipi non ne ho mai
avuti, al piu' emetto fattura per un avanzamento lavori; se accetti
acconti anticipi (senza avere emesso alcun documento), credo sei
sanzionabile; il credo, piu' che una mia ignoranza, dipende piu' che
altro dal funzionario di turno che decide quale legge applicare
per concludere:
ci sarebbe anche una legge che obbliga a pagare entro 30 gg dalla data
di emissione della fattura;
quindi la nuova legge dovrebbe servire per casi limite (che ogni tanto
pero' succedono; e' oltre al danno (di non essere stati pagati)
sopravviene pure la beffa)

 Staremo a vedere...
gia' ....
ciao Nicola


 temere che aumenteranno esponenzialmente i 
co.co.pro
. nell'IT?
La legge Biagi serve *solo ed esclusivamente* a legittimare il meccanismo
delle gare al ribasso delle tariffe e per far si che le grandi
aziende possano avere dei subordinati senza diritti: tale legge e'
nata esattamente con questo scopo, tra gli applausi degli italiani,
 ed ha raggiunto pienamente l'obiettivo => continuera' ad essere attuata
(sempre piu' gare al ribasso => tariffe sempre piu' basse, sempre
piu' subordinati senza  alcun diritto => piena occupazione raggiunta!).
Ed esattamente quello continuera' ad esistere, da qui all'eternita'
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della tassazione e della spesa pubblica.
Le prime le fara' di sicuro (vedi sopra). Sulla seconda sono invece molto
piu' scettico (per altro non mi pare di aver mai sentito alcuno
parlare di "diminuzione della spesa pubblica". Anzi, mi pare
di aver sentito parlare di rilancio dell'economia e abbassamento
delle tasse anche a costo di aumentare la spesa pubblica)


 Marco.
Andrea

 essere considerando fattura.
ecco, appunto;
a questo punto la puoi benissimo considerare una fattura incompleta,
falsa, o come ti pare;
tieni presente che la preparcella e' praticamente una fattura dove al
posto del numero c'e' scritto "preparcella" (e non mettere il numero
progressivo nella fattura e' una mancanza sanzionabile)