Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Studi Umanistici

Per un tecnico è facile capire perchè si studia analisi, semantica, o 
logica.
Per un umanista perchè si studia latino e greco, o filosofia, e sopratutto 
tutti quei testi a memoria? Perchè studiare l'odissea? O perchè la divina 
commedia? Che scopo ha ricordarsi chi era il conte ugolino?

"Annie"

Scusa se mi permetto un giudizio caustico, ma imho i casi sono due: o non 
hai le idee chiare su cosa sia la filosofia (=amore della conoscenza) oppure 
l'università non ti ha portato quei vantaggi di cui parlavo in un altro 
post.

Uè, Annie!
scrivesti  on Thu, 16 Feb 2006 11:48:03 +0100:


C-'-H-A-I S-P-A-P-P-O-L-A-T-O L-A 
U-A-L-L-E-R-A-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!
--
Magnt Quisht! 

 Scusa se mi permetto un giudizio caustico
[...]
ehm.. chiedo venia anche agli altri, non voglio alimentare flame, 
semplicemente non ho resistito :)
Chiudo qui e torno nel lurkaggio. 


Io ho fatto lo Scientifico, e poi Informatica all'Uni. Prima di fare
Informatica ho fatto Fisica per un anno, poi ho deciso di cambiare.
Programmo dall'eta' di 9 anni, quando ricevetti in regalo il mio primo
computer. Ho chiaramente un background tecnico. Ciononostante al Liceo
mi piaceva molto Filosofia. E' vero, non apprezzavo studiare l'Odissea
(la Divina Commedia un po' meglio, era piu' piacevole come lettura), e
mi rifiutavo categoricamente di imparare cose a memoria.
Al secondo quadrimestre del quinto anno, la professoressa di Italiano
mi chiamo' in disparte un giorno e mi disse: "Vabe' Iovene, guarda: io
lo so che se tu vuoi studiare, ti basta metterti sotto un pomeriggio e
impari e capisci quello che devi imparare, e so anche che tu non farai
studi umanistici, dopo il Liceo. Quindi concentrati sulle altre cose,
nel secondo quadrimestre non t'interrogo e ti metto 9 direttamente".
Approvo pero' lo studio del latino. Credo che dia una certa forma
mentis, piuttosto logica. Ero tra i pochi che non dicevano "Ma a che
serve il latino? E' una lingua morta!", e le traduzioni non me le
copiavo (vabe' ogni tanto l'ho fatto :P ).
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 U-A-L-L-E-R-A-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!-!
"Wow", come fa "figo" il tuo nickname con tutte le "lettere strane".
Sei proprio un trasgressivo anticonformista estraneo alla massa. Tu si'
che sei originale. "Wow".




oddio, un'altra troll e la nuova flame 2006: tennici vs. ummanisti :-)
Per favore, BASTA, è semplicemente *ridicolo* quello che hai scritto.

 Programmo dall'eta' di 9 anni.......
Ma per cortesia...
--
Magnt Quisht! 

 che sei originale. "Wow".
cos'è che ti da fastidio?
--
Magnt Quisht! 

 Ma per cortesia...
Era il 1990 ed ricevetti in regalo un PC Olivetti 128S Prodest. Non
aveva neanche l'HD, funzionava tutto con i floppy. Aveva il BBC Basic,
ed era accompagnato con un libretto di programmazione.
Cosa c'e' di tanto incredibile se il mio primo Hello World l'ho fatto a
9 anni?



La scostumatezza con la quale hai risposto ad Annie? Per quanto
riguarda il tuo nick: non c'e' niente che ti renda unico nello
scriverlo cosi', anzi, lo fanno tutti i ragazzini e le ragazzine che
usano MSN Messenger.



Potra' sembrarti strano ma non ho mai studiato filosofia, e se proprio 
voglio essere sincera non sapevo manco la nota che hai messo tra parentesi.

Uè, Salvatore!
scrivesti  on 16 Feb 2006 03:16:46 -0800:


Se ti dicessi che ho quattro amici froci che si chiamano Salvatore 
cambieresti nome?
Fammi capire, dove è il problema?
--
Magnt Quisht! 

 9 anni?
Sisi, certo certo. ti credo...
--
Magnt Quisht! 

 commedia? Che scopo ha ricordarsi chi era il conte ugolino?
Forse per i suoi gusti in fatto di cucina?? ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 
Salvatore, c'è gente che manco sa cosa sia 'sta roba (Lo Spectrum? Il 
Vic20??), e pensa che la Microsoft sia sempre esistita. Porta pazienza.
-- 
Ciao!
Luca

 parentesi.
Non resisto, ma nel tuo tono noto una apertura che mi sembrerebbe scortese 
lasciare senza risposta (questo sarà davvero l'ultimo mio post 
sull'argomento, promesso!).
Io sono invece sicuro, in un certo senso, tu filosofia l'abbia studiata, 
magari non sapendo che era filosofia.
Se invece intendi dire che non sei laureata in filosofia.. bè neppure io lo 
sono.  ;-)
Ciao
PS la nota tra parentesi è solo una spiegazione *molto* semplicistica della 
etimologia della parola (philo=amore sophia=conoscenza). 

Basta! Perchè volete trasformare questo NG in un luogo di litigio e
cazzeggio?
Capoccetta

 9 anni?
Anche io ho iniziato così, avevo 7 anni circa e proprio un olivetti prodest pc128 :-D
Uno dei miei primi programmi fu il disegno di un quadrato colorato, non mi sembrava nè mi sembra ora 
una cosa difficile da capire a quell'età.

Annie ha scritto:

allora come fai a dare le tue sentenze sulla sua presunta scarsa
utilita'?

 Fammi capire, dove è il problema?
eh...

 eh...
E' per caso arrivato l'avvocato delle cause perse?
--
Magnt Quisht! 

 E' per caso arrivato l'avvocato delle cause perse?
tranquillo, dicevo cosi' per dire.
in realta' i tuoi giri non mi interessano molto.

 utilita'?
????
Penso che si riferisca alla scarsa utilita' in ambienti tecnici
e in questo senso direi che concordo con lei, pur essendo
a mia volta decisamente ignorante in fatto di filosofia.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Io ho fatto lo Scientifico, e poi Informatica all'Uni. Prima di fare
Informatica ho fatto Fisica per un anno, poi ho deciso di cambiare.
Programmo dall'eta' di 9 anni, quando ricevetti in regalo il mio primo
computer. Ho chiaramente un background tecnico. Ciononostante al Liceo
mi piaceva molto Filosofia. E' vero, non apprezzavo studiare l'Odissea
(la Divina Commedia un po' meglio, era piu' piacevole come lettura), e
mi rifiutavo categoricamente di imparare cose a memoria.
Sono quasi identico a te.
Ti dico una cosa che ho capito dopo i 30, prima non mi piaceva per
niente:
una cosa utilisssima è la Storia. Devi capire cosa studiare e non è
semplice ma ci sono
cose che non ti aspetti molte moderne... tipo la South Sea Bubble, una
truffa stile Enron ma fatta nel XVII sec!

rispondergli...
Ciao,  seguo il gruppo frequentemente, intervengo quando mi pare di
avere qualcosa di utile da dire e mi dispiace vederlo diventare (come
tanti altri) una discarica dove ciascuno prende e scrive quello che gli
passa per la testa!
Capoccetta

passa per la testa!
Fino a quando non è OT credo sia proprio quello lo scopo di un newsgroup. 
Discutere.
Un Bacioneeeeeeeeeeeeeee
Anna 

Era il 1990 ed ricevetti in regalo un PC Olivetti 128S Prodest
[...]
Fate schifo! Nel '90 avevo già aperto la mia prima attività come consulente, 
siete giovani da fare schifo e non c'è esperienza, studio o filosofia che mi 
permettera di raggiungervi. :-D 

logica. 
Attinenza con l'informatica di questo post ????

 Cultura?
Seeeee e che ci faccio? 
Ma poi la posso mettere sul curriculum?
(brrrrr)
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

Attinenza con l'informatica di questo post ????
Come dire che scuola e lavoro non centrano niente?

Come dire che scuola e lavoro non centrano niente?
Questo lo hai detto tu, dico che non è il posto giusto dove
discuterne. Fino a che c'è il neoLaureato programmatore javascript e
il diplomato team leader che si scontrano può andare anche bene, ma il
tuo post è completamente OT.
Are You Troll ??

 commedia? Che scopo ha ricordarsi chi era il conte ugolino?
Perche' per un "umanista" cioe' uno che studia e ama la letteratura la
filosofia e la storia
l'odissea e tutte le altre opere letterarie SONO LA RAGIONE per cui fa
quegli studi!
Perche' li trova belli, affascinanti e gli aprono la mente. E magari
perche' un giorno gli piacerebeb scrivere qualcosa di simile. Quanto
allo studiare a memoria, se intendi il ricordare
senza capire e' ovviamente sbagliato, ma non e' un problema degli studi
letterari, puoi farlo in qualsiasi area. Quanto al ricordarsi una
poesia a memoria, non dovrebbe certo essere imposto ma puo' essere un
piacere potersela richiamare a piacimento.. E ti diro' di piu'.. logica
e analisi possono fare bene a un "umanista", come la poesia e la
letteratura evitano la lobotomizzazione ad un "tecnico"...
nella furia di settorializzare si dimentica l'ovvio.. cioe' che prima
che "umanisti" o "tecnici" siamo tutti persone.

>Are You Troll ??
No, sono solo un po' "passionale". :(

che "umanisti" o "tecnici" siamo tutti persone.
Che cercano lavoro, e che poi si lamenta che una laureata (in filosofia) non 
trova.

 espello...prot prot.....
Maledizione a te, mi è scappata una risata davanti al capo!!!
:) 


Un bacione per voi tutti, niubbo compreso, per farmi perdonare delle 
stronzate che scrivo.
Se non lo avessi capito, oggi č una di quelle giornate storte, col pallino 
rosso. Capito? :(

 rosso. Capito? :(
Mestruo?
--
Magnt Quisht! 

 Certamente ma non possono essere corsi di studi, studi per quale lavoro?
Chiaro che uno che fa studi tecnici o scientifici all univ no ha tempo
per prenere anche
una laurea in letteratira di solito.. ma si puo' studiare anche al di
fuori di corsi "ufficiali"
e senza avere sempre sto benedetto lavoro in mente.  Io capisco l
'nasia e la necessita' di trovare lavoro, quello viene prima di tutto
perche' chi non lavora non mangia.. ma se hai un attimo di respiro
bisogno pensare anche alla cultura, perche' una vita passata solo a
lavorare e sopravvivere non so quanto valga la pena..
Cosi' x curio.. tu che studi hai fatto? E che lavoro fai?
.


La risposta alla tua domanda è molto semplice. Vedi, quando stacchi le mani
dal computer e finisci di programmare sei una PERSONA: in quanto tale, ti
interrogherai alle volte su di te, sulle persone che ti circondano, sul
mondo in cui vivi, sul perchè della vita, della morte. A tutti capita prima
o poi di farsi queste domande e la filosofia è semplicemente questo:
l'insieme delle opere realizzate da coloro che prima di te si sono posti
questi problemi e hanno trovato una loro soluzione. Non sei obbligato/a a
leggerli, ma possono darti un importante punto di vista e una certa APERTURA
MENTALE. Vedi, si pensa che i blog siano una rivoluzione culturale, ma da
sempre la gente dice quello che pensa: semplicemente cambiano le forme.
Oltre ad essere una persona poi, sei un CITTADINO e in quanto tale vivi
delle problematiche legate al lavoro, alla politica, alla famiglia, insomma
il viver quotidiano. La storia, le scienze sociali, si occupano proprio di
questo, analizzano questi fatti come tu puoi fare con un programma e
propongono delle soluzioni su scala diversa, dall'individuo allo Stato e
oltre. La letteratura ha la stessa funzione che ha oggi: intrattenere,
stimolare, divertire, impaurire e tutto il resto.
Coloro che studiano queste discipline in modo serio, si occupano di
conservare questo patrimonio e di arricchirlo proponendo qualcosa di nuovo:
nuove opere letterarie, nuove opere filosofiche, nuovi studi sociali e
politici per affrontare il mondo che cambia.
Spero di aver risposto alla tua domanda e di averti fatto riflettere sul
fatto che le scienze sociali/umanistiche e quelle naturali/matematiche non
sono poi così diverse.
Un esempio? vista l'esperienza che hai con google cerca l'origine del
termine ALGORITMO.
Te l'anticipo: viene da un FILOSOFO ARABO del '600.
Saluti.

Un bacione per voi tutti,
Grazie. Ora perché non vai in cucina a preparare il sugo? E' quasi ora
di cena.

 ed era accompagnato con un libretto di programmazione.
Anch'io, ma il libretto sulla programmazione non c'era. I giochi costavano 
un casino (35/40 mila lire), tutti avevano il commodore e l'olivetti era da 
sfigati. Per rispondere a indec mal poi, non č poi cosģ inusuale la leggenda 
della programmazione in tenera etą. Alle scuole medie, due ore a settimana 
(sottratte a matematica) le dedicavamo al basic su commodore (con 
l'insegnante ultraquarantenne, manuale appiccicato alla mano) che non capiva 
una mazza
saluti
LostMyE 

Discutere.
Ciao, a me pare che la discussione da te proposta ("perchè un umanista
studia il latino e greco?") c'entri con i topic di questo gruppo come
il culo con le quarant'ore (se non capisci quest'espressione và a
chiedere lumi in un NG di linguistica). E con questo passo e chiudo col
thread.
Capoccetta

 commedia? Che scopo ha ricordarsi chi era il conte ugolino?
Questa frase mi fa' capire che hai la mente a senso unico, deve essere
proprio un "piacere" parlare con uno/a del tuo calibro... 

 a mia volta decisamente ignorante in fatto di filosofia.
...che tristezza di deduzione. 

Cosi' x curio.. tu che studi hai fatto? E che lavoro fai?
Mi sa che mi hai convinto (e ti faccio un esempio concreto, adoro la storia 
che invece odiavo alle superiori).
Leggi i vecchi messaggi e troverai molto.
Bhe comunque complimenti sei stato pacato e gentile, e con ottime 
argomentazioni.
Un bacione
Anna
.


Purtroppo a me risulta sia un MATEMATICO
http://it.wikipedia.org/wiki/Al-Khwarizmi
 

 proprio un "piacere" parlare con uno/a del tuo calibro...
Altri tuoi colleghi umanisti, invece che "insultare" come te, hanno 
argomentato le loro discussioni, facendomi capire. Mi spieghi perchč la 
PRIMA reazione č spesso insultare, invece di spiegare? 


Hai fatto un corso accellerato di femminologia applicata? 

 Hai fatto un corso accellerato di femminologia applicata?
Non volevo svelarlo...
--
Magnt Quisht! 

 commedia? Che scopo ha ricordarsi chi era il conte ugolino?
Perchè leggere un romanzo la sera? Perchè ascoltare Mozart piuttosto
che i Beatles? Perchè chiacchierare con la moglie a cena?
Fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e
conoscienza. Il pensiero del singolo si arricchisce e diventa creativo
attingendo dal pensiero degli altri.
Se tutto il nostro sapere si limitasse ad una collezione di nozioni
tecniche, non ci sarebbe interesse a guardare nel pensiero di chi ci ha
preceduto perchè la tecnica va avanti e quella passata diventa
obsoleta. Quindi, ad esempio, Galileo sarebbe solo un personaggio
bravino per il suo tempo ma elaboratore di concetti che sono già sui
libri delle medie, quindi perdendo tutto ciò che la scienza ha
realmente ereditato da lui e che ha permesso alla stessa scienza di
progredire.
Ovviamente tu dici: perchè imparare quei testi a memoria? Questo è
certamente stupido, ma chi studia sul serio *comprende* e non impara a
memoria, ciò vale nelle materie umanistiche ma anche in quelle
tecniche.


Aspettavo questa risposta: tranne in tempi recenti, non sono mai esistiti
confini tra le discipline scientifiche ed umanistiche. Spesso infatti, i
matematici erano anche filosofi, alchimisti, astronomi e molto altro. Pensa
a Leonardo o a Newton... nei tempi recenti mi pare che qualcuno ci sia
ancora comunque: Zichichi, Negroponte...
saluti

 wrote in message
news:43f4f70b$0$5999$
4faf...@reader2.news.tin.it

Probabilmente hai ragione ma se un filosofo venisse da me
a dirmi lui non conosce nulla che sia relativo al calcolo
numerico o alla matematica o all'ingegneria ma che per scrivere un 
articolo sulla dottrina filosofica chiamata  Deismo (che non so 
cosa sia ndr) non non e' utile conoscere il metodo di fattorizzazione
di Cholesky ne' e' utile un'intera laurea in Matematica o
in Ingegeria Informatica io sinceramente non mi sentirei
di dargli torto ne' sarei affatto rattristato.
Ciao,
Marco.
-- 
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