Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] al v-day

curiosità ot: quanti di voi hanno firmato? (io si).
ps: se ne può anche parlare, il silenzio sta diventando assordante :-) 
ci sono stati ot peggiori... :-)

 ps: se ne può anche parlare, il silenzio sta diventando assordante :-)
Scandaloso il TG2, sabato sera... nemmeno una singola parola, ho aspettato 
la fine del telegiornale sperando almeno in un commento, fosse pure stato 
denigratorio... ma quando hanno parlato degli orsi polari e dello yoga 
facciale, ho capito che Grillo non sarebbe passato nemmeno tra le notizie di 
secondo piano.
E si pensi quello che si vuole... ma un evento che porta in piazza 
*centinaia di migliaia di persone* non può essere ignorato in questo modo.
Massimo

 *centinaia di migliaia di persone* non può essere ignorato in questo modo.
Grillo sara' pure populista, pero':
1) non si propone come leader politico
2) esprime concetti perfettamente condivisibili
A giudicare dall'aspetto dalle persone che erano al v-day mi pare che
fossero tutt'altro che personaggi da centro sociale come qualcuno
vorrebbe far credere (ovviamente, con il massimo rispetto pr i centri
sociali, sia ben inteso)


Ovviamente quando i minchioni destri e sinistri "suggeriscono" qualcosa ai
media, be', questi sono i risultati.
Poi da ipocriti sono capaci pure di dire che il motivo non è nel contenuto
della proposta ma nelle modalità di attuazione, certo certo certo :-D
Una manica di minchioni, altro che storie.
Ciao, Alessandro

 il silenzio sta diventando assordante :-)
appunto, è estremamente significativo che su tanti newsgroup gli OT 
dedicati al V-Day siano stati pochissimi...
ragazzi, per affidarsi ad un comico bisogna essere messi proprio male a 
livello di idee...

 Ciao, Alessandro
-- 
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 livello di idee...
anche tu pensi sia uno spettacolo di cabaret, vero?
a firenze, dove non c'era nient'altro che i baracchini (niente
spettacoli, niente personaggi famosi) hanno raccolto 10.200 firme. e
non penso siano numeri inventati, dato che da piazza della repubblica
ci sono passato tre o quattro volte sabato pomeriggio e c'erano
centinaia di persone fisse tutte ordinatamente in coda.
io dico che ridurle ad "idee di un comico" sia una riduzione di
comodo. grillo si presta come megafono umano, ma dietro alle idee,
credimi, ci sono tante persone...

 Una manica di minchioni, altro che storie.
Appunto!
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Death - "Perennial Quest"

 livello di idee...
Direi che non hai colto il punto. E'
assolutamente vero che siamo messi male (molto male), ma
non tanto perche' la gente "si affida ad un comico" quanto perche'
la gente "continua ad affidardi a Prodi, Berlusconi e i loro alleati".
Questa ultima considerazione direi che merita di essere commentata con
"bisogna essere messi davvero male".
E vedrai che alle prossime elezioni, purtroppo, non ci sara' traccia
di quelli che hanno firmato sabato scorso e tutti continueranno
imperterriti con Prodi, Berlusconi e le loro cazzate...
Ciao,
Marco.


 
Da noi si ripete sabato prossimo, sabato scorso c'erano i funerali del 
ciccio canoro.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 sono tante persone...
a me grillo è veramente simpatico, mi fa morire dal ridere...ma lo vedo 
come comico. quello che ritengo triste è che in italia ci siano migliaia 
di italiani che si affidano ad una raccolta firme partita da un comico 
per cambiare le cose. le sue idee mi sembrano deboli ed a livello 
politico neppure convincenti sinceramente.
ma voi che avete firmato...pensate veramente che con una petizione su tre 
temi specifici si possa cambiare un sistema marcio fino all'osso?
e pensate che il v-day sia stato una spallata al sistema partitocratico 
oppure come penso io un pizzicotto o meglio un buffetto?

 imperterriti con Prodi, Berlusconi e le loro cazzate...
assolutamente d'accordo, perchè credi che i politici continuino a fare i 
loro porci comodi? perchè sanno che alle prossime elezione tutto sarà 
come nei precedenti 60 anni.

 ci sono stati ot peggiori... :-)
pero' un po' in giro per NG feci questo:
proposta di legge popolare sul ricevere max 4 mandati,
per ogni ordine e grado da consigliere di circoscrizione
a deputato del parlamento nazionale !
qui su se ne discusse, molto ottonamente,
su altri NG quasi per nulla.
ricorda una cosa, provocazione,
il movimento partigiano ha avuto vigore all'indomani che
i nazifascisti si sono messi a rubare il maiale che i contadini
tenevano da parte per il natale :(
quest'idea strampalata, mi e' venuta ascoltando i racconti
della mamma di un mio amico piemontese,
sua mamma era staffetta partigiana
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
la mattina al corteo contro la criminalita',
a mezzogiorno uno spinello/pera/sniffata,
al pomeriggio un bel cd pirata/merce contraffatta,
la sera tutti a puttane !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della proposta ma nelle modalità di attuazione, certo certo certo :-D
Fanno veramente ridere le critiche di Bossi. Non le trovate comiche?


I politici, che hai capito! :-)
Ciao, Alessandro

 > Una manica di minchioni, altro che storie.
Il fatto che certi italiani facciano ragionamento di questo tipo
dimostra che in italia c'e' scarsa cultura democratica.

 sarebbe comico... :-)
beh basta pensare che per entrare ai suoi show,
minimo ci vogliono 35/50 euri !


 I politici, che hai capito! :-)
Già.
Ma sono i politici che ci meritiamo.
Ciao,
Giulio
--
OnAir: Fogueira Tres - "Corcovado"

 dimostra che in italia c'e' scarsa cultura democratica.
No. Dico solo che in 60 anni siamo passati dai Comitati Civici a Beppe 
Grillo. E' quello che ci meritiamo.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 credimi, ci sono tante persone...
Io direi che e' stato un esempio di democrazia diretta come non si era
mai visto in Italia. Il successo dell'iniziativa va molto al di la'
dei semplici numeri. Il fatto che una iniziativa partita senza una
organizzazione centrale, con pochissime risorse finanziarie, basata -
questa e' la novita'- solo su una idea, non su un organismo come un
partito o una associazione, riesca a raccogliere 300.000 firme in
mezza giornata, e' una cosa assolutamente straordinaria. E' la voce
della democrazia.

 imperterriti con Prodi, Berlusconi e le loro cazzate...
È anche vero che, senza voto di preferenza, è un po' difficile fanculizzare 
i "politici" attuali...
Massimo


Secondo me questo sara' uno di quegli eventi che leggeremo sui libri
di storia fra 20 anni, al di la' del successo dell'iniziativa di
Grillo.


GIROTONDI


> Una manica di minchioni, altro che storie.
Il termine giusto e' *COGLIONI*, non dimentico.


 curiosità ot: quanti di voi hanno firmato? (io si).
io pure ma tutto si dissolvera' presto come una bolla di 
sapone! :)
O si candida qualcuno o tutto sto bordello non e' servito e 
non servira'a nulla!
ps
Famo il partito di internet:
I° punto abrogazione legge merlin: qui da me sono ritornate 
a battere le trojone (don oreste ormai e' vecchio!) e queste 
sono sfruttate, in condizioni igeniche precarie,stuprate e 
cosa ben piu' grave :) guadagnano fino a 2000 euro a notte e 
non  pagano le tasse!
pps
appena sara' abrogata sta legge ho intenzione di aprire un 
centro "benessere" cerco soci! :)

 Grillo sarà pure populista, ma la proposta di legge è estremamente sensata.
No, non lo e', e' proprio questo il punto. Ti sei fermato a pensare a come
si mette su carta "ridateci il diritto di scegliere"? E' uno slogan 
condivisibilissimo, come "la pace nel mondo", ma come "la pace nel mondo"
appunto non e' traducibile in concetti concreti. Il diritto di scelta COME?
Con che sistema elettorale? Con quali modalita'? Non e' un cavillo, e' proprio
che per avere effetto deve essere vergato nei piu' minimi dettagli nell'ambito
di un intero sistema. Soprattutto considerando il sistema legislativo italiano,
che farebbe venire pure al Padreterno il bisogno urgente di un'aspirina.
Insomma, e' come se mi dici "faccio una proposta di legge per avere la pace nel
mondo". E sono d'accordo pure io, ci mancherebbe, ma poi in concreto?
(Poi ci sarebbe la questione che il Popolo Italiano ha votato in massa per ben
DUE volte, nel 91 e nel 93, proprio per ABOLIRE il diritto di esprimere
preferenze, ma questa e' un'altra storia e riguarda la memoria corta del popolo
bue).
Avrei qualcosina da ridire anche sulle altre due cose, che pur piu' materialmente
realizzabili, sono un po' troppo semplicistiche. Metti che, per grazia particolare
divina, esce fuori uno statista vero di quelli che non abbiamo piu' da secoli:
perche' devo buttarlo fuori dal parlamento dopo due legislature per far posto
a un Calderoli o a un Caruso? Fra l'altro, e' beatamente in contraddizione proprio
col principio di cui sopra - sono IO l'elettore, e se voglio continuare a 
eleggere uno e' mio diritto oppure no? Dov'e' allora il mio diritto di scelta?
E metti che sono condannato a cento euro di multa per aver mandato affa il vigile
che intigna a multare la mia e solo la mia auto in sosta perche' gli sto
personalmente antipatico, e' giusto che per questo non possa piu' essere eletto?
 

 "benessere" cerco soci! :)
Io mi offro per fare i colloqui di lavoro (sopratutto quelli "tecnici")
alle tue potenziali dipendenti.

 non dichiari nulla di più preciso...
Ribadisco, finche' non si abbia il motivo di sospettare che con i soldi 
che sono diventati suoi vada a finanziare la mafia, organizzazioni 
eversive o terroristiche o qualche altra nefandezza, o finche' non sia 
soggetto alla pubblicazione della sua dichiarazione dei redditi, come ad 
esempio lo sono i parlamentari, non vedo perche' si debba parlare di 
"poca trasparenza" o di trasparenza in genere.


 vitigno")?
Ma come, nei tg dicevano che quest'anno a causa dei cambiamenti 
climatici e del caldo torrido avremmo vendemmiato a inizio agosto! 
(sentita davvero) :)
ciao, U.

 piu' di 2 legislature. 
Io invece sono contrario a questa. È vero che eliminerebbe i radicamenti 
dei poltronati, ma metti che esce fuori un nuovo De Gasperi che fai, lo 
sbatti fuori dopo 10 anni (max)?
ciao, U.


chi quello che per mandare avanti la DC,
ha rubato 2 miliardi dell'epoca a Padre Pio -> San PIO ?
e dici che in 10-20 anni non sia quel gran statista,
che possa far crescere il suo successore ?
ps:
i 2 miliardi erano donazioni per la costruzione della
Casa Sollievo dalla Sofferenza, un OSPEDALE,
a San Giovanni Rotondo (FG)


 sbatti fuori dopo 10 anni (max)?
SI.

 chi quello che
Quello che nel '47 ha firmato la cessione dei territori occupati da Tito
alla Jugoslavia?
Quello che con la sua allegra compagnia di politicanti ha pagato i danni
di guerra che Italia ha dovuto pagare alla Jugoslavia (perché lo stato
Italiano le ha dichiarato la guerra che ha poi perso) con la proprietà
degli esuli Italiani dai territori abbandonati, che poi non sono mai
stati risarciti e che tuttora vengono presi per il culo da tutti i
governi che si (virtualmente) scambiano?
Quel De Gasperi lì?

 personalmente antipatico, e' giusto che per questo non possa piu' essere eletto?
Sei sicuro che per far valere le proprie buone ragioni si debba per 
forza usare mezzi illeciti?
Comunque, nel suo blog Grillo cita solo 20 degli 80 parlamentari 
pregiudicati, evidentemente ha operato una selezione a monte, tu cosa 
dici, che la stessa selezione non possa essere adottata anche altrove?


 sbatti fuori dopo 10 anni (max)?
Si: e senza discutere nemmeno un microsecondo.
Senza De Gasperi si vive lo stesso. Con Prodi e Berlusconi no.ů
Ciao,
MArco
-- 
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 alla Jugoslavia?
cristo che popolo dimmerda che siamo !



Be', se nei suoi spettacoli chiede "l'elemosina" per poter portare avanti
quello che sta facendo, e intanto se la gode con qualche centinaia di keruo
l'anno, per me può andare anche a quel paese, vista l'alta eticità nei
contenuti che va trattando nei suoi spettacoli e nel suo blog.
Che almeno si capisca se lo fa con lo spirito "giusto" o solo per campare in
modo sicuro, visto che quello che tocca è ovvio che ottenga consenso e
sostegno dalla gente, grazie alla minchia, è come per i becchini che non
moriranno mai di fame per mancanza di lavoro.
E per capire quanto ci gioca su queste cose, conoscere la sua dichiarazioni
dei redditi, mi pare cosa sensata.
Ciao, Alessandro

 io pure ma tutto si dissolvera' presto come una bolla di sapone! :)
Puo' anche darsi, pero' l'attuale parlamento sara' obbligato a portare 
all'ordine del giorno la proposta di legge di iniziativa popolare, e 
direi che il voto dovra' essere palese, cosi' sapremo almeno per chi 
*NON* votare.


 Senza De Gasperi si vive lo stesso. Con Prodi e Berlusconi no.
E poi dimenticavo la cosa piu' importante:
nella storia del parlamento Italiano ci sono stati piu' "De Gasperi"
o piu' "Berlusconi e Prodi" (per non parlare di Mussolini).
Io voglio basarmi su fatti concreti accaduti, non su cose teoriche
che *forse* potrebbero accadere...
Ma tanto siamo italiani... dagli errori non impariamo mai...
 Ciao,
 Marco


 che possa far crescere il suo successore ?
2 legislazioni mediamente in Italia significa 2 anni.
ciao, U.

 Senza De Gasperi si vive lo stesso. Con Prodi e Berlusconi no.ů
A leggere queste risposte si capisce quanto sia stato facile per Grillo 
portare 300.000 persone in piazza.
ciao, U.

 cristo che popolo dimmerda che siamo !
Si.

 parlamentari?
Questo dovresti chiederlo a Grillo.
Se devo provare ad interpretare direi
cosi' ad occhio e croce perche' per quelli "condannati" hai un
motivo per chiedere "che si dimettano" immediatamente. Per gli altri
piu' che chidere di non votarli non puoi fare. Pero' il motivo
esatto lo sa solo lui.
[SNIP]
Ciao,
Marco.


 2 legislazioni mediamente in Italia significa 2 anni.
e solo questo e' il motivo per cui 2 sono poche :)
pero' considera,
se voglio la pensione da deputato,
devo fare in modo che la legislatura duri per intero !
se voglio i privilegi dei deputati
devo fare in modo che la legislatura duri per intero !


 GIROTONDI
Questa iniziativa non c'entra un cazzo con i girotondi ...
Comunque, la vita e' bella perche' e' varia, e per fortuna c'e'
liberta' di opinione ...

 i "politici" attuali...
Basterebbe non votarli.


 Basterebbe non votarli.
basterebbero
i loro voti
e dei loro familiari,
e dei loro paraculati/raccomandati
e dei dipendenti pubblici
 . . .
per eleggerli !
pensa e' proprio questo uno dei principali fini che si proponeva laP2
disaffezione del popolo verso la politica !


 Questa iniziativa non c'entra un cazzo con i girotondi ...
e togliertelo dalla bocca e mettertelo . . .
cosi' giusto per dire
buonagiornata


 io pure
appunto !


 Il termine giusto e' *COGLIONI*, non dimentico.
Si, beh, dipende dai punti di vista... ;-)
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Josquin Desprez - "Pange Lingua"

 portare 300.000 persone in piazza.
Io non c'ero.
Il punto comunque e' semplice. Se De Gasperi e' un'ottima
persona (non so esprimere giudizi al riguardo. Io all'epoca non c'ero
e quel periodo storico [e forse non solo quello: diciamo tutti gli
anni che vanno dal 1950 al 1968]  e' uno di quelli da me meno
studiati/analizzati). 
Diverso il discorso in caso di ripristino di situazioni dittatoriali,
ma voglio sperare che ancora non si sia tornati a quel punto, anche
se la direzione intrapresa tra gli applausi pare decisamente quella
Ciao,
Marco


 *NON* votare.
considera che abbiamo votato per anni, CHI NON VOTARE :)
gli ultimi:
dellutri
previti
cirielli
cirami
pecorella
biondi
demichelis
intini
dalema
tremonti
calderoli
bossi
famiglia cracsi
devo andare avanti ?


il 11/09/2007 10.50, Scrive AleTV 40347664:

Non vedo il nesso. Eventualmente potrai chiedergli il bilancio, ma dalla 
dichiarazione dei redditi cosa potrai mai capire di come ha speso i 
soldi che la gente gli ha *liberalmente* affidato?


 portare 300.000 persone in piazza.
Io non c'ero.
Il punto comunque e' semplice. Se De Gasperi e' un'ottima
persona (non so esprimere giudizi al riguardo. Io all'epoca non c'ero
e quel periodo storico [e forse non solo quello: diciamo tutti gli
anni che vanno dal 1950 al 1968]  e' uno di quelli da me meno
studiati/analizzati), comunque negli anni a seguire (molto
piu' vicini a noi in tutti i sensi) ci sono stati
infiniti signori che di tale "luce riflessa" hanno ignobilmente
approfittato. 
Diverso il discorso in caso di ripristino di situazioni dittatoriali,
ma voglio sperare che ancora non si sia tornati a quel punto, anche
se la direzione intrapresa tra gli applausi pare decisamente quella
Ciao,
Marco


 personalmente antipatico, e' giusto che per questo non possa piu' essere eletto?
E' giusto, perche' denota scarso senso civico.

 portare 300.000 persone in piazza.
Al solito dimentico sempre la parte piu' importante:
A leggere il tuo post precedente si capisce invece perche' ci dobbiamo
sorbire per decenni in continuazione e senza fiatare gente come
Craxi e Andreotti prima e Prodi e Berlusconi poi.
Ciao,
Marco.


 *NON* votare.
praticamente quasi tutti!


Ok, il bilancio, hai ragione.
Ciao, Alessandro

 sbatti fuori dopo 10 anni (max)?
Lo mandi a fare altro. Mi risulta che neanche Prodi sia stato eletto
in parlamento.

 2 legislazioni mediamente in Italia significa 2 anni.
Se una legislazione dura 2 anni e' colpa "anche e soprattutto"
di chi era parlamentare in quella legislazione => che ne
subisca le conseguenze. 
E stai tranquillo che in questo modo le legislazioni di 5 anni
durerebbero tutte quasi 6 anni.


 sbatti fuori dopo 10 anni (max)?
Troppi potenziali De Gasperi ci sarebbero ... quanta gente non entra
in politica perche' ci sono sempre i soliti ai soliti posti?

 devo fare in modo che la legislatura duri per intero !
Esatto. O almeno cosi' dovrebbe essere.
Ciao,
Marco


 Craxi e Andreotti prima e Prodi e Berlusconi poi.
Forse non hai capito, intendevo dire che evidentemente quei due hanno 
talmente stancato che alla fine non č stata cosě dura portare in piazza 
300.000 persone a firmare contro la classe politica in generale.
Poi, visto che si parla di democrazia, non ci scordiamo che milioni di 
persone (non 300.000) hanno messo la loro croce sui partiti di Prodi e 
Berlusconi, mica si sono eletti da soli. E di alternative ce n'erano.
ciao, U.

 come quella americana?
No, non necessariamente, dicevo solo che non e' cosi' scandaloso come lo 
si vuol far risultare, avrei forse dovuto dire che comico e pagliaccio 
non sono sinonimi. Se non si scandalizzano neanche gli americani, che si 
scandalizzano anche per i pompini, mi sembra che sia emblematico.


 Berlusconi, mica si sono eletti da soli. E di alternative ce n'erano.
uoz alternative ?
LISTE CHIUSE
votavi la lista, non il nome, si chiama
PORCATA CALDEROLI


 LISTE CHIUSE
Mi vuoi dire che ci sono persone totalmente contrarie a Berlusconi che 
hanno votato Forza Italia non sapendo chi avrebbero eletto?
ciao, U.

 Berlusconi, mica si sono eletti da soli. E di alternative ce n'erano.
Questo discorso l'ho fatto a mio padre poco tempo fa.
Della serie:
io: "... ellara continua a votare  Prodi e Berlusconi..."
lui: "Per forza! Ci sono solo loro!"
Quindi se le alternative ci sono, sono nascoste bene.
Per altro, io non li ho votati, ma non ho votato nemmeno un "alternativo"
visto che non mi pare che ce ne siano...
Ciao,
Marco


 hanno votato Forza Italia non sapendo chi avrebbero eletto?
Cosi' ad occhio e croce vuole dire che se voti Forza Italia o uno
qualsiasi degli alleati sai chi eleggi (Berlusconi o simili).
Se voti uno dei partiti del cenro-sinistra sai chi eleggi (Prodi o simili).
Alternative non ne esistono, se non quella di annullare la
scheda (e io questo ho fatto).



e le alternative a ladrusconi e brodi chi erano?
ps:
spero che abbiano votato previti,
senza conoscere il contenuto della lista
ah gia' previti e' stato votato nella circoscrizione XV (Lazio 1)
non nel colleggio di CORLEONE !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
la mattina al vday,
al pomeriggio a cercare raccomandazioni


 ci sono stati ot peggiori... :-)
Grillo ha il merito di smuovere molte coscienze addormentate, ma ha il 
grosso demerito di regalare agli italiani il capro espiatorio dei 
politici come origine di tutti i mali, quando invece i politici non 
fanno altro che riflettere in modo speculare i tipici difetti 
dell'italiano medio.
Nulla di nuovo, in pratica. Ci si ripara e ci si sente meglio coi "piove 
governo ladro", ma ti giri intorno e vedi le decine di personucole che 
fanno i salti mortali per avere il favorino dal politico (odiato) di 
turno, gli svariati mezzucci per evadere pochi euro di tasse, la solita 
esaltazione della furbizia, l'ennesima mancanza di rispetto.
Ci vorrebbe un'immensa, epocale, opera di autocritica e di cambiamento 
della cultura di base. E se Grillo appoggiasse un movimento del genere 
(molto impopolare, in realtà), ecco allora avrebbe la mia completa stima 
e appoggio.
ciao, U.

 Appunto!


 Grillo. E' quello che ci meritiamo.
allora... come ho detto, sabato a firenze più di 10.000 persone hanno
fatto la coda, ordinatamente, per apporre una firma. a firenze non
c'era grillo, non c'era nessuno, solo una ventina di facce qualunque.
venti persone qualunque indaffarate a raccogliere firme, più di 10000
in coda ad apporle.
tutto questo è la luna, mentre beppe grillo è il dito che la indica. e
tu continua pure a guardare il dito.

 disaffezione del popolo verso la politica !
Essere disaffezionati alla politica non significa non votarli.
Significa stare in (*). E direi che quindi la P2 il suo
fine lo ha raggiunto perfettamente.


 elettori non hanno potuto fare a meno di votarli.
Io ne ho fatto a meno, valutando che una eventuale situazione di
caos e anarchia avrebbe prodotto molti meno danni.
Ciao,
Marco


 Grillo. E' quello che ci meritiamo.
Preferiresti il ritorno alla camera dei fasci e delle corporazioni ?
Che sia quello che ci meritiamo non lo metto in dubbio.
L'unica cosa peggiore sarebbe il ritorno a 60 anni fa...
Ciao,
Marco.


 dell'italiano medio.
sai cosa mi ha sorpreso, sabato scorso?
che centinaia di persone erano ordinatamente in fila per firmare.
contro ogni luogo comune. te li figuri centinaia di italiani in coda
ordinata alle poste, alla cassa del supermercato o in qualsiasi altro
luogo?
"l'italiano medio", come tu lo chiami, è in realtà il vero capro
espiatorio ideale, perchè è astratto, non esiste, siamo tutti e
nessuno allo stesso momento. la verità è che ogni individuo si
comporta per come la società gli consente di fare e gli suggerisce di
fare per il suo meglio.

 luogo?
[cut]
E' stato cosi perche' hanno avvertito, coscientemente, il peso
dell'avvenimento e si sono comportati di conseguenza.
O, anche, li' c'erano tutta quella quota della popolazione che si comporta
civilmente in ogni occasione.
Quello che dice UC, ahime, seppur molto semplicisticamente e' vero.
Guarda l'ultimo fatto di cronaca sui test d'ingresso all'universita':
compromessi, corruzione, favoritismi per accedere.
Certi comportamenti sono endemici dell'Italia.


 tu continua pure a guardare il dito.
In Italia c'è un mondo di "resistenza culturale" che potrebbe essere 
altamente più "produttiva" che viene osteggiata in tutti i modi, fino 
poi a canalizzarne l'energia in una "opposizione possibile", ossia che 
non intacca il sistema.
Ad esempio: le tesi "complottiste" sull'11/9 (giusto per fare un esempio 
"in tema" con la data odierna) non hanno mai avuto dignità pubblica fino 
a che a sposarle non è stato Giulietto Chiesa che - comunque - non 
arriva mai al cuore dei problemi.
Altro esempio: le tesi sul signoraggio e la proprietà popolare della 
moneta (requiescat in pacem il prof.Auriti) non sono mai prese in 
considerazione, come pure le generiche critiche alla nostra Banca 
Cnetrale, finchè Grillo non alza un po' di polvere, compra una pagina su 
repubblica e così ci ritroviamo un ex "colonnello" della Goldman Sachs 
alla guida di BankItalia (assieme ai suoi ex colleghi ora al governo).
Altro esempio: le proteste per i tagli della spesa pubblica nessuno li 
considera. A parte Grillo che però - come al solito - spara cavolate sul 
fatto che i parlamentari sono nostri "dipendenti" (ed in Italia sono 
milioni i pappagalli che ripetono questa filastrocca senza ragionare). 
Ora, siccome io credo nella Democrazia, dico che i parlamentari sono 
nostri *rappresentanti* e che vadano tutelati (in giusta misura, per 
carità) anche economicamente, perchè possano essere indipendenti. Ma 
perchè Grillo non parla di funzionari, dirigetni...etc... che sono 
*veramente* nostri dipendenti? Mah...
E del mandato di cattura europeo quando se ne parlerà? E 
dell'inasprimento del reato di opinione che abbiamo avuto con l'ultimo 
decreto Mastella? Quando qualcuno se ne ricorderà?
Non ho detto che non sono d'accordo con Grillo o che chi ha firmato per 
la sua proposta di legge è un idiota. Dico solo che preferisco sfruttare 
le mie "energie" per qualcosa di più serio.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Josquin Des Prez - "Benedictus" dalla Missa Pange Linua (eccelsa)

 civilmente in ogni occasione.
e' tristemente vero !
adesso per legge si accendono i fari e si mettono le cinture .
quando io andavo in giro, il 90% delle macchine
che mi venvano contro, mi lampeggiavano per
"avvertirmi" che avevo i fari accesi !
pero' noto, o forse e' solo una mia speranza,
che piu' mi comporto bene, in strada,
e piu' trovo gente intorno a me che si comporta bene.
altro esempio, utilizzo delle frecce
se io le uso vedo che intorno a me le usano :)
se io inizio a non segnalare svolte, intorno a me non segnalano le svolte :)
ripeto forse e' solo una pia illusione, ma mi piace !
felice_pago


 Preferiresti il ritorno alla camera dei fasci e delle corporazioni ?
I Comitati Civici furono altra cosa, non c'entrano niente fasci e 
corporazioni.
E comunque, se quella fosse l'alternativa: si, la prefertirei.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Josquin Des Prez - "Agnus Dei" dalla Missa Pange Lingua

 personalmente antipatico, e' giusto che per questo non possa piu' essere
eletto?
Nell'ipotesi dei proponenti si.
Ma a me personalmente interesserebbe molto di piu' l'altra
proposta (max 2 legislature: proprio perche' non ne posso piu'
Caruso e Calderoli).


 caos e anarchia avrebbe prodotto molti meno danni.
Valutazione piu' che corretta ed in ogni caso con una sua dignita'. 
Peccato che abbiano vinto *gli altri*! :-))


 Peccato che abbiano vinto *gli altri*! :-))
e' l'analogo della sindrome del :
TANTO SONO TUTTI LADRI
e non ci si impegna, manco a cercare il male minore !
certo questa volta proprio non si poteva,
ma a forza di cercare il male minore,
il meno peggio, non resteranno che i quasi onesti :)
pia illusione :(
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 *NON* votare.
Non funziona cosi'. La proposta di legge, come tutte le proposte di legge,
prima viene assegnata alle commissioni che devono esprimere (con calma)
il loro parere, tutte, poi viene finalmente assegnata alle camere, che prima
o poi forse voteranno. La maggior parte delle proposte di legge depositate
in Parlamento al voto non ci va MAI, rimane arenata da qualche parte finche'
non decade al termine della legislatura.
Per inciso: ho finalmente trovato e appena finito di leggere la proposta
in questione. Ecco, questo e' uno di quei casi in cui il meccanismo di cui
sopra e' una mano santa. Ma chi cippa e' che l'ha scritta? E' un'atrocita'!

 curiosità ot: quanti di voi hanno firmato? (io si).
io non ho potuto ma avrei voluto, anche se non credo cambierà qualcosa
con metodi cosi' "soft".
inoltre, il problema italiano stà anche nella mentalità molto diffusa
da furbetto, nella mancanza di un senso comune e nella arretratezza di
molta gente (tanti non usano neppure internet e non sono per nulla
informati), non solo nella classe dirigente e politica.
pero' piuttosto di niente..

 dici, che la stessa selezione non possa essere adottata anche altrove?
No, come ti dicevo ho gia' verificato. La proposta di legge (di cui tutti
parlano ma che, a quanto pare, nessuno ha letto, visto che e' difficilmente
reperibile, manco sul sito di Grillo sta) dice testualmente *qualsiasi
reato non colposo*. Qualsiasi, eh, anche mandare affanculo uno. Ma, guarda
caso, NON cose come falso in bilancio, che e' depenalizzato: trucchi i 
bilanci e freghi i soldi agli investitori puoi andare in Parlamento, ti fai
uno spino no. E l'ineleggibilita' e' PERPETUA. Ha senso secondo te?

 Caruso e Calderoli).
E' meglio un cretino per quarant'anni o quaranta cretini ognuno
per un anno?
Alla fine non saranno sempre quarant'anni di cretineria?

 compromessi, corruzione, favoritismi per accedere.
l'italiano medio si comporta esattamente come si comporterebbe il
tedesco medio piuttosto che l'inglese medio di fronte ai concorsi
truccati. solo che da noi i concorsi sono truccati, da loro no, quindi
per loro è inutile e controproducente portarsi il cellulare nelle
mutande.
cerchiamo di essere seri: questo sistema è radicato nelle istituzioni
e la stragrande maggioranza delle persone come me e te lo detesta.

 ovvero?
Sostenere altre persone che sostengono le cause di cui ti parlavo prima 
dalla "prima ora".
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 dalla "prima ora".
capisco da me che questa frase, così come l'ho scritta, non significa 
*nulla*.
Se mi dici a che indirizzo posso scriverti in privato ti mando qualche 
link interessante.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Death - "Sacred Serenity"

 curiosità ot: quanti di voi hanno firmato? (io si).
Io si.

 Alla fine non saranno sempre quarant'anni di cretineria?
No. Nel primo caso e' *un cretino sicuro per 40 anni* (con vera
dittatura e non del proletariato). 
E durante le prime elezioni hai il 50% di probabilita' che
quello sia un cretino. Dopo il primo tentativo hai
la certezza che per i successivi 40 anni restera' quello, cretino
o meno che sia (anzi, secondo me la permanenza per lunghi
periodi rafforza la cretinaggine, per cui se anche inizialmente
non lo fosse, lo diventerebbe dopo un po')
Nell'altro caso ci sono 40 tentativi
in cui magari ad ogni tentativo hai il 50% di probabilita' di
beccare un cretino.
Viceversa la probabilita' *a priori* che ad ogni tentativo si
scelga un cretino per 40 volte consecutive e' 0.5^40 => e'
molto probabile che almeno un paio di volte anche votando a caso
un cretino non ci sia, a differenza del caso precedente
In ogni caso non e' un problema se altri non la pensano
come me. Ma non  cambio idea per questo


 uno spino no. E l'ineleggibilita' e' PERPETUA. Ha senso secondo te?
Indovina chi lo ha depenalizzato il falso in bilancio...
A me sembrerebbe da solo motivo per cacciarli.
Pero' "ci sono solo loro..."


 come me. Ma non  cambio idea per questo
Io, naturalmente, nemmeno :)

 cretino in parlamento e' sempre di chi lo vota!
Allora io ho molte meno colpe di quante ne hai tu, visto che come
ripeto sono molti anni che in parlamento di gente votata da me  non
ce n'e'.


 Vedi sopra: ce n'e' sempre qualcuno.
no, non è vero. non dalle ultime tornate elettorali.
quando sei andato l'ultima volta a votare, non so se l'hai notato ma
la scelta del simbolino era fittizia. ovunque tu mettessi la croce il
voto era convogliato. il parlamento era già composto a tavolino con un
margine di incertezza minimo. e non poteva essere altrimenti visto che
è stato inventato il "proporzionale con alleanze a priori" cioè senza
conoscere l'esito del voto.

 stati risarciti
Non andare li, che la casa di famiglia e' (Era, per noi) a Pola....
P

 dichiarazioni dei redditi?
A parte che mi risulta, ma posso essere smentito, che la dichiarazione
di redditi sia un atto accessibile al pubblico, io vorrei capire questo
che c'entra. Capiamoci, io parecchie cose che dice non le condivido,
parecchie altre si; resto perň dell'idea che la valutazione di ciň che
dice debba prescindere da quanto uno guadagna, dal fatto che sia nero,
bianco, rosso e cosě via.
E quando afferma che in parlamento non ci dovrebbero essere persone con
sentenza penale passata in giudicato, dice una cosa sacrosanta (anche
se bisognerebbe distinguere fra reato penale e reato penale, che in
Italia son rimasti penali reati che fanno ridere i polli).
-- 
Ciao!
Luca

 Gasperi che fai, lo sbatti fuori dopo 10 anni (max)?
Perché no?
Io resto dell'idea che il buono viene dal continuo rinnovamento. La
Spagna insegna. Se De Gasperi non dovesse aver più nulla da dire (come
non hanno più nulla da dire gli attuali parlamentari) sarebbe comunque
meglio che se ne stesse a casa.
-- 
Ciao!
Luca

 Grillo portare 300.000 persone in piazza.
Cito Bersani. Piů che non del termometro, sarebbe meglio preoccuparsi
della febbre.
-- 
Ciao!
Luca

 Sta tornando "popolare" con questa manovra.
Non sei mai stato a uno dei suoi spettacoli, vero?
Credi, non ne aveva bisogno, come non avrà mai bisogno dell'Isola dei
Famosi. Tutto ok, ma diamo a Grillo quel che è di Grillo!! :-)
-- 
Ciao!
Luca

 reddito, sarebbe comico... :-)
Perché?? Cioè, fammi capire, uno per volere giustizia deve essere per
forza un povero diavolo?
-- 
Ciao!
Luca

 E' giusto, perche' denota scarso senso civico.
Io per senso civico intendo altra roba...
-- 
Ciao!
Luca

 pare ottima anche in questo senso.
Invece secondo me è una sciocchezza. Perché? Perché è incompleta.
Domattina il parlamentare che ha terminato i suoi due anni va in
qualche giunta regionale, in qualche provincia o in qualche comune
grosso e la cosa non cambia molto.
Io per esempio interverrei sul cumulo di cariche. Non ti puoi candidare
se stai già facendo dell'altro (Veltroni, ad esempio; come fa a
conciliare le esigenze di sindaco con le esigenze di campagna
elettorale?). Se sei eletto, termini il tu mandato e POI fai altro,
casomai (Santoro, per tornare in televisione, si è dimesso da
parlamentare europeo; ora, anche se non sono d'accordo con lui,
sacrosanto che tornasse in tv; non poteva però onorare il suo impegno
con gli elettori fino in fondo?).
-- 
Ciao!
Luca

 eletto?
Scusa, pero' si sta perdendo di vista la realta' dei fatti. Ti sembra che ci 
siano cosi' tanti parlamentari condannati per reati insignificanti che 
verrebbero ingiustamente penalizzati da una legge che escluda i parlamentari 
condannati? Al contrario, siamo pieni di deputati e senatori giudicati 
colpevoli di reati gravi, come associazione mafiosa, falso in bilancio, 
corruzione, etc.
Allo stesso modo, e' veramente un problema se una legge che limita il numero 
max di legislature a 2 penalizzasse un grande statista che volesse restare 
in parlamento piu' a lungo? Io questi grandi statisti tra i parlamentari con 
molte legislature non ne vedo proprio, anzi, mi sembrano persone che sono 
entrate all'interno di una casta di potere e hanno acquisito un'influenza 
eccessiva sulle istituzioni democratiche.
A. 

 personalmente antipatico, e' giusto che per questo non possa piu' essere eletto?
a forza di fare ragionamenti per assurdo perdi il contatto con la realtà.
in parlamento abbiamo avuto persone che, se fossero state comuni 
mortali, non avrebbero neppure potuto partecipare a un concorso perchè 
interdetti dai pubblici uffici. oppure ci sono figure istituzionali 
condannate per vilipendio alla bandiera.
ma sento già il moderno relativismo all'italiana che si interroga: "cosa 
impedisce a uno che si pulisce il culo col tricolore di essere un 
illustre statista?".

 del liberismo.
Riflessione da contro-democristiano. Tutte le grandi opere che sono in
funzione in Italia, a partire dalle autostrade, sono state realizzate
in epoca democristiana. Siamo proprio sicuri che siamo andati in meglio?
-- 
Ciao!
Luca

 in epoca democristiana. Siamo proprio sicuri che siamo andati in meglio?
Se è per questo moltissime in epoca fascista...
-- 
Per scrivermi in privato cambia squadra 

 Se è per questo moltissime in epoca fascista...
ciccio :-) scusa l'ardire
vedi che la dorsale delle infrastrutture, se mai tu non lo sapessi,
sono di EPOCA ROMANA
dalle strade agli acquadotti ai porti
anzi i romani avevono i porti fluviali,
adesso li abbiamo interrati quasi tutti
e mi fermo qui :(
felice_pago
la mia storia e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e mi fermo qui :(
Se e' per questo, gran parte dei porti romani erano di epoca etrusca, 
che poi i romani modificarono per farci entrare delle navi piu' grosse, 
ma non capendo un cazzo di idraulica, i porti poi si sono insabbiati.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 ma non capendo un cazzo di idraulica, i porti poi si sono insabbiati.
io leggo:
i romani non capendo un cazzo di idraulica,
hanno fato insabbiare i porti , giusto ?
i romani penso siamo i precursori, dopo i babilonesi,
dell'idraulica :)
felice_pago


 dell'idraulica :)
Capisco che quel "siamo i precursori" possa essere un lapsus froidiano, 
mi dispiace per voi romani, ma al porto di Cosa e' andata cosi'.
:-))


 :-))
no no non sono romano, manco per niente,
anzi dopo i foggesi sono i primi che evito :)
froid la sapeva lunga !
felice_pago
la mia capitale e' indifferente


 sono di EPOCA ROMANA
Non vero. E aggiungo, MAGARI fosse così. Se guardi lo sviluppo delle
strade consolari (da me, ad esempio, passava la Postumia) ti rendi
conto che andavano con l'accetta e tiravano dritto. Ora, vero che la
quantità di popolo era assolutamente inferiore, ma di certo non avevano
il problema dei verdi... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 ripeto forse e' solo una pia illusione, ma mi piace !
Diciamo che è la pura realtà. Se vedi uno che rispetta la legge bene, se sei
un "indeciso" ti vergogni a non farlo e la rispetti anche tu. Se sei in
mezzo a un gruppo che se ne sbatte le palle dici "ma chi cazzo me lo fa
fare".
-- 
Vide

 froid la sapeva lunga !
Dimmi che eri volutamente sarcastico, ti prego...
Massimo

 essere un lapsus froidiano,
Un lapsus "froidiano", eh?
Interessante, mai sentito prima, devo documentarmi meglio ;-)
Massimo


pero' tu mi devi dire cosa intendi per sarcastico,
nel contesto naturalmente !
e poi vedo che hai gia' chiesto :)
felice_pago
il mio vocabolario e' indifferente


il 12/09/2007 13.48, Scrive Massimo 40242768:

Avresti preferito "freudiano"?
E' questione di preferenze e di stile.
Comunque se ti documentassi male non ti farebbe.
:-P


 Comunque se ti documentassi male non ti farebbe.
ecco !
questo e' sarcasmo :)
felice_pago
il mio vocabolario e' indifferente


 Comunque se ti documentassi male non ti farebbe.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud
Massimo

 nel contesto naturalmente !
Aver usato "froid" invece di "freud" in risposta ad uno che ha parlato di 
lapsus "froidiano".
Se l'hai fatto apposta era sarcasmo, se invece pensi anche tu che si scriva 
"froid", mi dispiace per te ;-)
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:fc8k6k$nl4$1...@aioe.org...

E' la teoria delle finestre rotte: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Fixing_Broken_Windows
Massimo

 Veramente, mi sembra più che altro una questione di ignoranza.
Non avevo dubbi: ti e' sembrato.


 Non avevo dubbi: ti e' sembrato.
Fammi capire: tu pensi *veramente* che sia corretto dire "froid" e 
"froidiano"?
Massimo

il 12/09/2007 16.22, Scrive Massimo 40242768:

Richiedimelo domani, se questa notte questo dubbio ti avra' tenuto 
sveglio, allora te lo diro'!
:-))


 sono di EPOCA ROMANA
[CUT]
Lo so bene, non volevo togliere meriti a nessuno. Volevo solamente dire come 
la costruzione di opere civili non sia l'unico segno di distinzione di un 
governo, portando come esempio (un po' estremo) il fascismo. Tutto qui.

 hanno fato insabbiare i porti , giusto ?
Questa cosa degli insabbiamenti va avanti da TANTO tempo, in Italia...
P

 froid la sapeva lunga !
Froid non lo so, ma Sigmund Freud di sicuro...
P