Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Basta con l'informatica e sono rinato!

Nome: Saverio Leccese
Anni: 34
Residenza: Roma
Professione: commerciante d'abbigliamento
Ex-professione: informatico (programmatore)
Entrate nette mensili attuali: 5.000 euro circa al mese
Entrate nette mensili da informatico: 1.100 euro circa al mese
Riflessioni: è stata una scelta dolorosa quanto improvvisa. Ma ho avuto il
coraggio di farlo. Dovevo farlo. Volevo garantire a mia moglie e ai miei due
figli un futuro migliore. Ero letteralmente terrorizzato all'idea di
rinunciare alla mia passione, a ciò per cui avevo vissuto e studiato fino a
due anni fa.
Ma ora sono semplicemente RINATO. Gli affari vanno bene, nei week end mi
rilasso, sto con la famiglia, gioco con i miei figli (soprattutto con il
grandicello che mi da perennemente il "tormento"). Ma posso dire di essere
un uomo felice.
Non vi sto invitando a fare altrettanto, sto solo portando una
testimonianza perchè sono solidale con voi, avendo condiviso sino a poco
tempo le stesse vostre gioie e dolori.
Vi voglio bene.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un uomo felice.
Complimenti!! e auguri di cuore...io sto per fare una scelta simile..sono
stufo dei soliti problemi,
ho sempre piu' paura che "'l'informatico" sia un mestiere per me da
abbandonare...ma non ho il tuo stesso coraggio.....

 
Sicuramente uno dei post piu' belli degli ultimi tempi. Spero che
tutti ti leggano e facciano qualche riflessione. Oramai non si puo'
campare piu' con 1000 euro al mese e l'informatica va bene se riesci a
guadagnare uno stipendio decente (per me lo vedo dai 2000 in su, poi
punti di vista). Vedrai che col tempo la scelta diventa sempre meno
dolorosa e ti guardi indietro pensando a quanto eri stato stupido e
quanti stupidi ci sono ancora. Be', hai pienamente ragione. Purtroppo,
non e' solo l'informatica, ma diciamo qualsiasi settore professionale
che non siano quelli in cui nessuno ci si vuole buttare perche'
considerati simbolo di minore status sociale (solo a scriverla questa
parola mi viene da ridere). Sono i tanti mammoni che ancora a 40 anni
mangiano con i genitori per risparmiare, che hanno la casa regalata da
mamma e papa' che hanno lavorato 40 anni come muli e consegnarti
questo dono affinche' anche tu ti faccia sfruttare a dovere invece di
prendere i soldi a chi te li devi; e anche quelli che si affidano a
loro per lasciare i figli 24 ore su 24 cosi' che possono far felice il
capo ufficio lavorando 14 ore al giorno perche' e' cosi' che si fa...
giusto, no? Poi che i figli da grandi ti chiamano per nome e non papa'
poco importa, perche' tu hai fatto tanto per loro, hai lavorato come
un mulo, e poi avevi una posizione, lavoravi in informatica, stavi
dietro al picci', mica potevi abbassarti a fare una posizione umile e
dove magari non ti divertivi nemmeno.Insomma, alla fine la colpa e'
sempre dei genitori. ;-)
Rinnovo i miei auguri per Savero e lancio un ultimo appello. Se
lavorate in informatica, fatelo solo per un buono stipendio (non ci
provate a dirlo... 1000 euro sono una miseria) e se lavorate 40 ore a
settimana. Altrimenti, non vi conviene, perche' non avete un futuro.
Saluti,
Franco

 Entrate nette mensili da informatico: 1.100 euro circa al mese
I soldi non sono tutto, preferisco fare il programmatore che vendere 
camicie, sciarpe e mutande... :-P 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________


Se una persona non riuscisse ad arrivare a fine mese e a dare una vita
dignitosa a moglie e figli andrebbe pure a spalare mXXXa, altro che vendere
camicie, calzini, reggiseni, mutandine....
In alcuni casi ciň che piace passa in secondo piano dinanzi a questioni ben
piů importanti.
risikoo


> I soldi non sono tutto, preferisco fare il programmatore ...
si vede che non hai due figli...altrimenti ragioneresti in un altro modo..
Lemon

> Professione: commerciante d'abbigliamento
L'informatico č ancora una professione sottovalutata.....
...i mestieri piů redittizi sono quelli che non vuole fare
piů nessuno in primis: idraulico,muratore,imbianchino, ecc.


..oppure che non prende 1000 euro/mese....ma in tal caso sicuramente ti
direbbe che chi prende 1000 euro/mese non merità di più. D'altra parte si sa
che in Italia vige unicamente la meritocrazia :-)
risikoo


 si vede che non hai due figli...altrimenti ragioneresti in un altro modo..
Ne ho una bellissima di 19 mesi. E so come ragiono (ovviamente). :) 


 che in Italia vige unicamente la meritocrazia
E l'invidia... :-P 



..e il mancato rispetto per chi lavora onestamente, indipendentemente dal
lavoro svolto :-)


 settimana. Altrimenti, non vi conviene, perche' non avete un futuro.
Vero...
pero' i 1000 Euro temo che non siano solo un problema degli informatici... !
Stef_Ozzy

 capo ufficio lavorando 14 ore al giorno perche' e' cosi' che si fa...
[cut]
Leggo i tuoi interventi perche' li trovo generalmente interessanti. Pero',
imho, a volte scadi nel luogo comune.
Tu pensi che lui guadagna 5000 euro/mese lavorando solo 6/8 ore al giorno?
Non credo proprio. Soprattutto se l'attivita' e' tua. Pensi che l'idraulico,
il vetrista, il marmista, si portano tanti soldi a casa lavorando solo 8
ore?Boh!Come nell'informatica, se riesci a far valere la tua
professionalita' riesci a guadagnare in maniera piu' che decente. Il
problema, ancora imho, non e' che c'e' gente che si svende. No, non solo
quello. Il problema e' congiunturale: mancanza d'investimenti ergo tutta una
serie di progettini in cui sono richieste figure entry level. Non ti
preoccupare che se devono tirare su un network MPLS con traffic engineering
spinto non chiameranno di certo il pischello che sa mettere due comandi in
croce ;-)Chiameranno che sanno loro. Ecco, purtroppo oggi manca questo.
 
Saluti.



Scusate, mi infilo nella discussione con la mia esperienza: lavoro come
informatico da 8 anni, l'orario va da 50 a 60 ore settimanali. Lo stipendio
piu' alto che ho preso in tutta la mia vita e' stato di 900 Euro. Ferie
niente, non c'e' tempo. Pranzo due volte a settimana, non c'e' tempo. Sera a
casa per troppa stanchezza. Alla fine mi sono messo in proprio, sempre nel
campo informatico, con il risultato di ottenere un introito medio di 450
Euro mensili. L'orario, le ferie, ecc. non sono cambiati, ovviamente. Se
devo essere sincero sono al limite di una crisi di nervi, sapendo che tutti
gli operai che conosco non si muovono per meno di 1100/1200 Euro mensili con
orari standard e ferie intoccabili. E stiamo parlando di operai con la
cultura di una scarpa, gli altri chiedono di piu'. Ogni giorno che passa
sono piu' convinto che questo mestiere non abbia futuro, purtroppo...
Daigo

 piu' alto che ho preso in tutta la mia vita e' stato di 900 Euro.
e dai che si e' aperta la fiera di chi le spara piu' grosse !
certo esistono commercianti di abbigliamento
che portano a casa 5000 E/Mese, ma:
1- devono lavorare almeno 14-15 ore al giorno,
sono quelli che fanno i mercati, e forse neanche
e la licenza costa un botto, un mio amico un banco
a porta palazzo, nel 1993 l'ha pagato 40milioni
e quella cifra se la scorda, e parliamo di porta palazzo !
2- magari ha un negozio in via montenapoleone ?
poi dire che con 8 anni non si e' arrivati a piu' di 900 E/M
beh questa e' peggiore della prima :(
50/60 * 4 = 200/240, cioe' 4,5/3,75 E/ora
tra cui straordinari e
festivi e ferie non retribuite ?
maddai abbi almeno una dimensione di quello che si puo' dire.
felice_pago


 Riflessioni: è stata una scelta dolorosa quanto improvvisa. 
curioso il fatto che questo sia il tuo primo post su usenet.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cultura di una scarpa, gli altri chiedono di piu'.
Basta co' 'sta storia della cultura. Le retribuzioni devono essere
commisurate alle capacita'. Perche' allora, come dici tu, un filosofo
dovrebbe guadagnare 5000€/mese.
Ma andate a fare gli operari, allora. Nel nord-est cercano tornitori con
stipendi che si aggirano intorno ai 1500/1700€ mese + casa. Pensate di
essere meglio di un tornitore che ha solo la terza media?


 tutti ti leggano e facciano qualche riflessione. Oramai non si puo'
Boh... qua mi sembra che la gente non capisca che molti di noi fanno
questo lavoro *ANCHE* (e sottolineo... ANCHE!!) per passione. Io
personalmente preferisco fare il sistemista e guadagnare 1300 euro al
mese piuttosto che fare il venditore o il contabile e prenderne 1800....
Poi, ribadisco, de gustibus.....
Se per voi sono cosě importanti i soldi andate a spacciare cocaina. Col
nuovo patteggiamento allargato non si rischia piů niente e i soldi che
girano sono moltissimi.
Fra

 a porta palazzo, nel 1993 l'ha pagato 40milioni
Che fai, non partecipi al gioco? Usi raziocismo e realismo? Non vale ;-)
Come se per fare il garzone dal fornaio o dal marmista ti danno di botto
2000€ al mese :)
Invece, solo perche' hai la Cisco CCNA presa a calci meriti di guadagnare
subito tanto! Gli stipendi in Italia sono ridicoli, e chi lo nega. Pero',
cazzo, basta avere un pezzo di carta pretendere la luna.


 curioso il fatto che questo sia il tuo primo post su usenet.
sei molto piu, , di me !
anch'io ho visto che era un esordiente, ho voluto
solo assistere allo stillicidio, di cui sopra,
ed ho anche una mezz'idea sull'autore :)
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 più nessuno in primis: idraulico,muratore,imbianchino, ecc.
Gia', sono redditizi soprattutto per l'INPS, visto che ci paghi i contributi
e poi non arrivi a prendere la pensione.
Francesco



Sara' una cosa fuori dal mondo, ma e' realta' bella e buona. Conosco (e in
due ho lavorato) aziende che NON pagano gli straordinari (ma li DEVI fare),
non ti consentono di fare ferie (che vengono comunque scalata o annullate),
non ti consentono di andare a casa quando vuoi, se ti chiamano DEVI andare
in ditta (reperibilita' gratis, personalmente sono dovuto rientrare in ditta
una sera alle 23 dopo che ero entrato alle 06.30 e uscito alle 22.30, orario
continuato), ecc. ecc.
Se vuoi proprio sentirne altre due molto belle (e tragicamente VERE), sempre
delle suddette aziende, eccole qua (non sono strettamente legate
all'informatica, ma ti danno un quadro della situazione lavorativa in questa
zona):
1) L'azienda si riserva di decurtare dallo stipendio dei dipendenti
qualunque danno (economico, materiale, di immagine, ecc.) ritenga sia a loro
imputabile. La parola "ritenga" va intesa unilateralmente, non c'e'
discussione.
2) L'azienda si riserva di decurtare dallo stipendio dei dipendenti
qualunque spesa di trasferta ritenga non giustificata o esca dai limiti di
spesa imposti (esempio toccato con mano: se vai in trasferta a New york e il
misero budget non ti basta per un panino, o salti il pranzo o te lo paghi
tu)
Non e' tenuta ad avvertire, a giustificare o a comunicare nulla
preventivamente. Trattiene e basta. I dipendenti che non intendono accettare
le condizioni sono liberi di andarsene quando vogliono.
Risultato: una media di 40 lettere di dimissioni all'anno. In quello che ho
scritto, prima e adesso, non ci sono balle, purtroppo.
Daigo

 scritto, prima e adesso, non ci sono balle, purtroppo.
Speriamo che falliscano presto...
Ma una bella vertenza?
Sono legali tutte quelle clausole?
Stef_Ozzy

 solo assistere allo stillicidio, di cui sopra,
Idem, e però conosco due persone che si sono messe a commerciare in
abbigliamento alla fine del 2001 e che nel 2002 hanno fatturato
rispettivamente 800.000 € e 550.000 € (IMHO diventare commercianti di
qualsiasi cosa durante il cambio Lira-Euro è stato l'affare della vita
per molti). Ora non so come gli sia andato il 2003 e quale sia il loro
effettivo guadagno, ed il primo è anche in franchising, ma non credo che
vadano sotto i 1000€ mensili ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 per molti).
questa e' la mia definizione di GENIO, non ricordo da dove l'ho presa :
colpo d'occhio,
rapidita' d'esecuzione


 rapidita' d'esecuzione
Amici miei: scena della zingarata con ricevimento nella villa


 Amici miei: scena della zingarata con ricevimento nella villa
no li' era gia' la second-terza volta che la sentivo :)


 
Feli'...Amici miei e' del 1975
eri nato?


 eri nato?
di nato ero nato, e solo che mi ricordo
questa cosa da almeno 20 anni, come non sentita 
da amici miei, magari sara' che ho sentito la frase,
prima di aver visto il film, che non ricordo quando l'ho visto.


 Feli'...Amici miei e' del 1975
Io mi ricordo Roma piena di striscioni asburgici, gialli a caratteri
neri, con la scritta "Amici miei, atto secondo", e non credo avessi
iniziato a leggere da molti anni ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 Sono legali tutte quelle clausole?
Ho toccato con mano anch'io una realtà molto simile...
Le clausule che dici non saranno sicuramente legali, ma tieni presente che
normalmente è gente che si sceglie i propri collaboratori fra i più
disperati, quelli che non danno problemi e che sono sicuri che quando "el
padrùn" dice "Oh!" vanno di diarrea.
Il problema è che questa gente non fallirà sicuramente, visto che il lavoro
che a te paga una miseria lo rivende a cifre stratosferiche! I risultati li
ho visti sui loro bilanci!
E poi.... chissenefrega delle dimissioni! Il mondo è pieno di disperati!
Ciao!
Francesco
P.S.: Ultimamente ho partecipato ad un corso (di cui taccio il nome); tale
corso era tenuto da una "imprenditore", accompagnato dal figlio (classica
faccia da figlio di papà che non è buono neanche di farsi il letto). Dalla
bocca del relatore uscì una frase che più o meno faceva così:
"...perché io ai miei dipendenti insegno un lavoro! Io sono il loro
insegnante... e da quando in quà adesso c'è la moda di andare a scuola e
farsi pagare?? Dovrebbero pagare me perché gli sto facendo un favore! Quando
si tornerà come si faceva una volta? Quando il papà andava dall'artigiano
per pregarlo di insegnare un lavoro al figlio e per ricompensarlo del favore
gli portava dei doni??"
A voi i commenti!

 del favore gli portava dei doni??"
In realtà, se l'Italia non si rimette in carreggiata nei prossimi anni,
sia economicamente che demograficamente, è probabile che il tipo stia
semplicemente prevedendo il futuro ..
-- 
ale
http://www.sen.it

 Ex-professione: informatico (programmatore)
E' più o meno la stessa cosa che abbiamo fatto io e mia moglie. 
Io faccio il programmatore, lei faceva la sistemista.
Io ho una certa passione per questo lavoro, lei no, per cui le era
anche un peso aggiornarsi, studiare, etc.
Ad un certo punto le ho chiesto: ma se dobbiamo mettere al mondo un
pargoletto, ti ci vedi che in piena notte magari ti chiamano per
riavviare un server o, mentre stai reinstallando un cluster, molli
tutto per andare a prendere il bimbo all'asilo?
Allora abbiamo raccolto tutti gli spiccioli, fatto un po' di debiti,
chiesto aiuto a tutti i parenti fino al quinto grado, ed abbiamo
aperto un negozio di abbigliamento (franchising).
Sta andando MOLTO ma MOLTO bene. Dopo i primi momenti di difficoltà
ora è una persona diversa, estremamente più soddisfatta anche se
magari lavora più di prima. Di conseguenza sto meglio anch'io.
Io continuo a fare il programmatore, lei lavora in negozio (abbiamo
già 2 commesse, mi spiace, quando si libera un posto chiederò qui se
qualcuno vuol venire ^^ )
In bocca al lupo!
Ciao,
Alberto

 semplicemente prevedendo il futuro ..
Cosa intendi come rimettersi in carreggiata??
Chiariamo questo punto e poi parlamone!
Francesco

 non ti consentono di andare a casa quando vuoi, se ti chiamano DEVI andare
[Feeding the fool]
"ogni giorno nasce un cucco, e beato chi lo cucca" (cit.: ??)
F.B.
(Sgarbi.: "ho dovuto prostituirmi per pagare i soldi che dovevo a Wanna
Marchi" - "Ma come: sei una troia e dai la colpa a Wanna Marchi?" - la
domanda veniva ripetuta ad libitum)

 tutto per andare a prendere il bimbo all'asilo?
Io lo vedo un quadretto molto romantico... :-)))
Francesco

 mese piuttosto che fare il venditore o il contabile e prenderne 1800....
Sono d'accordo, io ho cominciato per passione alle medie e sono riuscito a
farlo diventare il mio lavoro e per ora (anche economicamente) va tutto
bene. Se però un giorno le cose dovessero peggiorare, mi dispiace per la
passione ma cercherei un lavoro che mi consenta di mantenere me e la mia
famiglia
-- 
Lis
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 sono piu' convinto che questo mestiere non abbia futuro, purtroppo...
Per curiosità, di dove sei?


problema, ancora imho, non e' che c'e' gente che si svende. No, non solo
Il problema e' ANCHE la gente che si svende.
Nessuno dice che e' SOLO quello.
Il concetto espresso da Saverio direi che e' chiarissimo.
SE capita un'opportunita' anche se diversa dall'informatica, conviene
buttarcisi.
Io per avere la possibilita' di una vita decente (non da nababbi) ho
deciso di tentare la carta dell'esilio, ma non e' l'unica scelta
possibile direi.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Chiariamo questo punto e poi parlamone!
Demograficamente, bisogna riavvicinarsi ad una colonna, non deve essere
una piramide, soprattutto non rovesciata. Per intenderci \/ e /\ non
vanno bene, | | con una leggera tendenza all'allargamento alla base ed
al restringimento in alto vanno bene. Se gli Italiani non fanno figli,
quello che manca deve essere importato, sic et simpliciter.
Economicamente, il sistema paese deve finalmente riuscire ad essere
competitivo, e questa volta senza l'aiuto a doppio taglio della leva del
cambio. Una cosa che IMHO si dovrebbe fare ASAP dovrebbe essere la
deregolamentazione, mentre sul costo e sulla flessibilità del lavoro
IMVHO non ci sono più margini di manovra (mentre ci potrebbero essere
sulle pensioni, non capisco ad esempio perché sia tabu l'imposizione di
tasse ai baby pensionati da lavori non usuranti).
-- 
ale
http://www.sen.it

Se per voi sono cosě importanti i soldi andate a spacciare cocaina. 
Neanche se stai scherzando te la passo questa battuta.
I soldi sono purtroppo molto importanti nella societa' occidentale.
Li puoi disprezzare, puoi avere nobili vedute, ma se vuoi stare al
caldo e mangiare ti servono.
Da li' anche solo per un secondo, considerare di fare del male ad
altri per avere soldi e' una concezione cosi' bassa da non poter
nemmeno esprimere il disprezzo che provo.
Disprezzo che in altre parti del mondo trova ben altri riscontri che
l'Italia.
Se cercavi un modo per affossare piu' velocemente l'Italia l'hai
trovato.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
Esistono gli avvocati.
Forse non tutti sanno che alcuni diritti sono IRRINUNCIABILI, ovvero che
sul contratto puoi scrivere il cazzo che ti pare, ma se li violi e' il
contratto a decadere, e l'azienda DEVE pagare.
C'e' poca cultura del lavoro: pensat davvero che solo i sindacati vi
possano difendere, quando un avvocato specializzato in questioni del lavoro
costa meno e toglie un sacco di soldi all'azienda.....
Una persona che conosco, lavorando nel settore tessile, aveva un contratto
simile. L'immaginario americano degli italiani ci fa credere che qualsiasi
cosa sia scritta sui contratti firmati sia valida. Quello che non si sa e'
che ledendo un diritto cosiddetto irrinunciabile, il contratto e' carta
igienica e l'azienda DEVE pagare tutti gli arretrati, pena ufficiale
giudiziario.
C'e' poca cultura del lavoro.
Lev
-- 
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“E’ l’autorità che si deve combattere e non la diversità delle opinioni” la
quale – fra anarchici – costituisce la vita stessa delle idee anarchiche.
Senza la diversità noi si sarebbe un gregge simile a quello di un partito
socialista qualsiasi. Max Nettlau (1907)

 anche un peso aggiornarsi, studiare, etc.
Una domanda: perche' ha iniziato a fare la sistemista? Che intendi per
sistemista? Unix, Win2000, saper collegare ad un hub tre pc? Definisci
sistemista.
Una delle cause di questo marasma nell'informatica e' proprio dovuto al
fatto che lo si sceglieva "perche' cosi lavori". Ci siamo trovati, allora,
con un mercato saturo di gente che non sa fare ma ha scelto l'informatica
perche' e' cosi.
Io non apriro' mai un negozio perche' non mi piace e fallirei dopo 1
settimana.
P.S.
Auguri per la vs.attivita'


Ma come hai fatto a trovare un lavoro da 5000 euro al mese da un giorno all'altro?

 Daigo
Per colpa di quelli come te il mercato informatico e' pieno di PUTTANE e
PUTTANI
che si svendono.
Per colpa di quelli come te che accettano si essere SOTTOPAGATI e che
LAVORANO GRAITS
con la speranza di trovare un'indomani un lavoro migliore tutti gli
industrialotti
mafiosi italiani si sono arrichiti tanto tanto.
...e con la pancia piena sulle loro belle macchine fiammanti ringraziano
e salutano.
Naturlamente quando avrai 30 e passa anni ti beccherai un bel calcio nel
culo e
una stampata sulla fronte con scritto "troppo vecchio".
E' SOLO COLPA TUA SE PER OTTO ANNI NON HAI SUPERATO 900EURO MENSILI,
dovevi rifiutare
da principio il primo lavoro e cercare di meglio.
Invece no... tutti giu' a fare i capricci per lavorare con il picci'
Alle 23 se mi chiamano per tornare in azienda AGGRAITS gli faccio na'
scoreggia in diretta
e li mando a fare in culo... tu invece sei tornato in azienda (sempre se
e' tutto vero
quel che hai scritto).
Cerca il significato della parola Crumiro, ti fara' riflettere.
Buon giorno padrone, 
si signor padrone, 
sono venuto a lavorare *aggratis*, 
sono venuto a Lavorare. 
Sono andato a lavorare perché ho paura, 
perché ho paura. 
Ho quattro figli e la moglie in stato interessante
e non voglio esser licenziato. 
Buon giorno padrone, 
si signor padrone, 
sono venuto a lavorare, 
sono venuto a Lavorare.


 
Perfetto.
Qualche suggerimento per trovare lavoro a piu' di 1000 euro (gia' che
ci siamo facciamo 2000?) fuori dal settore informatico?
Del tipo: io presento il mio CV ad un'azienda, con il mio background
informatico, e questi mi offrono un fantastico lavoro ben retribuito?
Sara' mica che tanta gente si butta nell'informatica anche perchč e'
piu' facile lavorare, il mercato e' meno statico (sigh...), invece del
dover fare altri lavori "super-fighi", tipo il, che so, promotore
finanziario (zero fisso+telefoni col tuo cell+giri con la tua
auto+guadagni solo se riesci ad inculare gente vendendo polizze truffa
a pensionati 80enni+in compenso devi girare infighettato e comportarti
come se guadagnassi un culo di soldi?)
Perche' sembra che chiunque lavori in info a 1000 euro (magari 1000
euro!) sia automaticamente un mezzo cretino che non si rende conto di
essere sotto-pagato... e che per nulla al mondo cambierebbe settore...
Credo che la maggioranza qui farebbe la firma per uscire da questo
settore, me per primo, ma che al di fuori di qui vi siano barriere
alte (a meno che qualcuno abbia la possibilita' di mettersi in
proprio)!
Senza polemica...
tecul

 tecul
...vat far der in_, pataca?
...c'hut rosga??
:-))
F.B.
(apprezzo l'alias)

Senza polemica...
Senza polemica ma praticamente hai confermato il fatto che troppa
gente fa questo lavoro perche' e' difficile discriminare "cani e
porci" (mi si perdoni l'espressione).
E la crisi che abbiamo (crisi ormai non e' nemmeno il termine adatto
... ) in questo settore e' proprio dovuta al fatto (non solo
ovviamente) che troppa gente fa questo lavoro perche' non sa/riesce a
fare altro e basta un PC per spacciarsi professionisti.



Sembra una canzoncina scritta da Rifondazione Comunista. In ogni caso, sa di
"rosso"... :P
Daigo

 tasse ai baby pensionati da lavori non usuranti).
Tassare le pensioni??
E a cosa serve scusa??
Francesco

 Neanche se stai scherzando te la passo questa battuta. I soldi sono
Bravo, mi hai tolto le parole di bocca.

 ottenere qualcosa, se vuoi saperlo. 
Prenderlo in Q , invece...
Lev
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Quidquid id est, timeo danaos et dona ferentes...

 rapporti con i miei dipendenti sono ottimi.
Ottimi perchè "essi" sono obnubilati, perchè sei obnubilato tu o perchè
siete obnubilati tutti?
"Queste cose" si fanno solo quando gira molto soldo. Ma per tua stessa
ammissione, non è questo il caso.
Allora sarebbe meglio non farle.
Poi, sempre & comunque vero che "ogni giorno nasce un cucco...", come ho
avuto già modo di dire. E non si scappa (cit.: Trioreno)
F.B.

 quello.
E' invece qui e' la differenza. Vedi Balda, un tempo in Italia avevo anche
io il mio bel posto, conquistato con la fatica, senza raccomandazioni a
quasi 2000 euro al mese. Ma era il tempo in cui la professionalita' veniva
ancora valutata. Oggi il settore e' completamente naufragato. Campano solo
le bodyrental che fanno prezzi da supermercato, le aziende grandi o quelle
serie in generale non assumono piu' perche' devono tenersi gli esuberi di
acquisti magari sbagliati in altre epoche. A me piacerebbe tornare ma oggi
c'e' veramente poco. Ci sono solo quegli ufficetti di affitacarne usa e
getta che campano per qualche anno e poi chiudono bottega per mancanza di
competitivita'. E nemmeno puoi farci affidamento che prima o poi otterrano
contratti piu' convenienti perche' quello e' il loro terreno e la loro unica
ragione di esistere. Dici che sara' il periodo e prima  o poi ritornera'
tutto come prima? Non lo so, secondo me ci sara' una ripresa ma non sara'
forte, sara' molto graduale e sicuramente prima di spazzare l'immondizia che
si e' creata in questi ultimi anni ce ne vorra'. Ok, la svendita di cervelli
non e' l'unico problema ma sicuramente e' un grave problema.


Innanzitutto chi spaccia 1800 se li prendi in una giornata e non in un mese.
E tu dici e sottolinei ANCHE quando rinunci a 500 euro al mese per stare
davanti ad un picci'? Sei benestante di tuo? Hai la casa comprata dai
genitori? Sai, ognuno ha la sua situazione personale, ed io per esempio devo
mantenere un genitore per cui 500 euro in piu' non sono bruscolini ma li
prendo come oro colato. Un conto che mi dici 50 euro in piu' e vabbene,
rinuncio ad andare lo stadio e mi vedo la partita al bar ma 500...
passione.... la passione preferisco usarla con le donne. Nell'informatica ci
metto intelletto e dedizione.
Ciao


Si pure per me era un troll. Ma tutto va bene per cercare di smuovere certi
rincoglioniti. ;-)

 metto intelletto e dedizione.
Con 1300 euro io e 900 euro mia moglie viviamo benissimo. Certo, non nel
lusso,
ma arriviamo a fine mese senza problemi. In più facciamo entrambi un lavoro
che
ci piace e che ci lascia del tempo libero per le nostre cose.
Certi discorsi di soldi che si fanno qua sul newsgroup sono ridicoli.
Leggere di
un programmatore che invidia il suo portinaio mi ha davvero fatto
incazzare....
Poi, ribadisco, de gustibus.... io per 500 euro in più al mese non farei né
il muratore
nè il portinaio. E sicuramente non farei lo spacciatore di droga neanche per
1500 euro
al giorno (mentre leggendo qua sul ng c'è gente talmente attaccata ai soldi
che credo
lo farebbe senza problemi.....)
Fra

 E a cosa serve scusa??
Fai conto che ci sono in Italia milioni di persone che sono andate in
pensione prima dei 65 anni, avendo lavorato per 20 anni o meno in posti
di lavoro non usuranti. A queste persone andrebbe imposta, almeno fino
ai 65 anni, una tassa di solidarietà. Hanno usufruito di un sistema
sbagliato, è giusto che paghino, anche poco, è il principio che conta.
Immagina il caso di un ex impiegato di banca, che avendo iniziato a
lavorare a 19 anni è andato in pensione a 39, e magari al giorno d'oggi
è già al 15 anno di pensione. Personalmente, soprattutto se uomo o donna
senza figli, lo definirei un parassita sociale. Altro discorso a parte
merita il limite dei 65 anni. Questo andava economicamente e socialmente
bene quando la speranza di vita era al di sotto dei 70 anni, al giorno
d'oggi, soprattutto in Italia, è insostenibile, e già sul breve periodo.
Bisognerebbe che si discutesse di più di queste problematiche, nel
paese, altro che veline e grandi fratelli ..
-- 
ale
http://www.sen.it


Se il non voler essere trattato come un cretino significa essere attaccato
ai soldi, allora si, sono una persona avida.

 > ma arriviamo a fine mese senza problemi.
Figli immagino che non vuoi averli.... d'altronde il tuo datore di lavoro
devi mandare i suoi ad Harvard, se ti pagasse di piu' potrebbe non
permetterselo. ;-)
Non e' personale, eh... e' solo un esempio di logica per chi si
accontenta...

 informatico, e questi mi offrono un fantastico lavoro ben retribuito?
Anni fa' ho fatto un colloquio, l'ho anche raccontato sul ng
(
http://groups.google.it/groups?selm=VmcY9.74900%240v.2256971%40news1.ti
n.it
), per diventare responsabile dello showroom ed agente nazionale in
Italia di un grosso produttore di gioielli in oro. Personalmente il
commercio dell'oro è una cosa che mi ha sempre attirato, anche più
dell'informatica, ma non è un giro in cui sia facile entrare, nonostante
che il mercato dell'oro negli ultimi 20 anni sia cresciuto ad un ritmo
del 13% medio all'anno.
Ho passato tutti i vari test, e successivamente ho avuto il colloquio
con il Vicepresidente esecutivo, responsabile del reparto marketing. Il
colloquio è andato magnificamente, il tipo mi disse che avevo ottenuto
il miglior punteggio nella storia dei loro test, ma non mi hanno
assunto. Il motivo principale fu' il fatto che lavoravo
nell'informatica, per cui loro paventavano che prima o poi qualcuno mi
avrebbe fatto un'offerta migliore e li avrei piantati in asso.
-- 
ale
http://www.sen.it


Mi sa che adesso succede il contrario nelle bodyrental. Solo persono che non
hanno mai lavorato perche' chiunque abbia fatto un qualsiasi mestiere
e'tentato di ritornare indietro. ;-)
Sai che pero' ho detto una cosa che e' abbastanza vera se ci pensa. Il
problema e' che molti che hanno solo lavorato in informatica si sentono
protetti dietro un picci'. Se dovessero lavorare di meno con quello e di
piu' con altri strumenti si sentirebbero persi.

 paese, altro che veline e grandi fratelli ..
Su questo mi trovi d'accordo, ma ti ricordo una cosa: Se fanno quei
programmi è perché qualcuno li guarda!
Ciao!
Francesco

 Perché?? Vorresti farli lavorare di più??
Quello che desidero e quello che è necessario sono come due curve che
spesso divergono all'infinito. Il limite dei 55-60-65 per i lavori
usuranti non andrebbe toccato, ma per tutti gli altri casi, il sistema
paese non può andare avanti in questa situazione. Bisogna alzare il
limite, ed agganciarlo alla speranza di vita, e di questo ne deve
discutere tutta la società Italiana, senza tabù. Certo ci sono molte
strade, ad esempio si potrebbe provare iniziando a mantenere inalterato
il limite dei 65, ma obbligare i pensionati abili sotto i 70 a prestare
servizio sociale per un certo numero di ore a settimana, ma se la
piramide rovesciata non si inverte in fretta, sul medio periodo c'è poco
da fare ..
-- 
ale
http://www.sen.it

 accontenta...
Io non mi accontento. Credi che ci sia così tanta gente che guadagna
1300 euro al mese per 13 mensilità???? Se ne sei convinto allora
dovresti parlare con qualche sindacalista o con qualche consulente del
lavoro. In Italia, per un impiegato, 1300 euro x 13 mensilità sono un
OTTIMO stipendio.
Che poi sia POCO per arrivare a fine mese è un altro discorso. Ma lo
stipendio è cmq superiore alla media!
Che qualcuno lucri alle nostre spalle poi è cosa risaputa ma è sempre
un altro discorso :-)
Io non posso piangere miseria con lo stipendio che ho quando 2 milioni
e mezzo di famiglie in italia vivono sotto la soglia di povertà. Non me la
sento, sarei un bastardo insensibile!
Quello che invece mi fa incazzare più di tutto è che cinque anni fa
prendevo 2.400.000 lire... ora prendo 1300 euro... cioé in 5 anni il
mio stipendio è rimasto lo stesso... ma in questo caso è lo stato che deve
intervenire garantendo il potere d'acquisto dei lavoratori!
Fra

 Daigo
Non hai un cazzo da dire e' proprio una canzoncina di rifondazione e se
uno come
me (che non sono di sinistra e non lo sono mai stato) si e' scomodato a
a cercartela vuol dire che sei proprio un Crumiro.
Un fottuto Crumiro.
Spero che tu perda il lavoro e che un brufoloso ragazzino smanettone
tuttofare
ti fossa il posto per 10 euro in meno cosi' FORSE cominci a capire il
VERO
significato della PAROLA LAVORO E RISPETTO.


 paese non può andare avanti in questa situazione. Bisogna alzare il
Io invece sono per la privatizzazione del sistema previdenziale!
All'inps o presunto tale non pago una lira, mi ridanno quello che ho già
versato nei miei 12 anni di servizio e mi faccio una pensione mia con una
compagnia d'assicurazioni, dove voglio io e con le garanzie che scelgo di
avere io!
Finché la salute mi consente di lavorare allora lavoro e verso, quando
inizio ad averne pieni i maroni, saluto e raccolgo quello che ho seminato!
Ciao!
Francesco


No, non puoi aspettarti che sia lo Stato che difenda tutti i tuoi interessi.
Lo so che in Italia gli stipendi sono mediamente bassi ma una ragione e' che
molti si accontentano e non trattano. Che poi bisogna comunque essere felici
con quello che abbiamo e' anche quello un altro discorso, alla fine quello
che ci rende felici non sono i soldi per niente. Con questo non voglio
piangere e sputare sulla miseria perche' guardando oltre a quelli che
guadagnano meno di 1000 euro al mese ci sono milioni di persone in Africa
che muoiono di fame. Ma non e' certo che perdendo la mia quota di profitto e
devolvendola ad un ingordo con la mercedes che compio un miglioramento
sociale verso me stesso o verso l'umanita'.  Quindi vanno bene tutti i
discorsi ma finche' la situazione non diventa accettabile dobbiamo essere
incaz..ati e non mollare.

 incaz..ati e non mollare.
La maggioranza degli italiani ha scelto Berlusconi. Temo che dovremo
adattarci. Triste ma vero. Io non sono rassegnato, mi sono solo adattato
al tipo di governo che la maggioranza di noi vuole. Precarietą e stipendi
da fame. Per questo nel complesso mi ritengo fortunato.
Fra

 coraggio di farlo. Dovevo farlo.
anche io sono fuggito, l'anno scorso.

 anche io sono fuggito, l'anno scorso.
Si, ma li prendi 5000 euro al mese? ;-)
Secondo me nemmeno l'autore del post tanto (e nemmeno fa il commerciante
forse, ma sai sono quelle bugie a fin di bene).

 Residenza: Roma
Sanno tutti che non è così...
Cactus

 Alberto
Ottimo ma......per fare l'iniziale, rischioso salto nel buio quanto sei
stato costretto ad investire, tra capitale, debiti, royalties ecc ecc.... ?
E poi, il sabato non te lo sei sistematicamente giocato ?
Saluti,
Mauri.

 Entrate nette mensili da informatico: 1.100 euro circa al mese
complimenti, ma mi piacerebbe sapere come hai gestito con successo la
transizione da una professione all'altra, in quanto so per certo che se ci si
propone come commerciale (in qualsiasi settore), le aziende chiedono almeno una
solida esperienza nelle vendite, e talvolta addirittura un portafoglio clienti
già consolidato.
Tu come hai fatto a guadagnarti credibilità come commerciale, senza avere
esperienze? Ti hanno vincolato a frequentare dei corsi? Oppure eri, per usare un
eufemismo, paraculato, ovvero hai iniziato a lavorare nell'ambito commerciale
grazie a delle conoscenze.
Mi interessa in prospettiva di un cambio di settore, per sapere se è fattibile o
se anche per questo bisogna essere, come minimo, immanicati con qualcuno che ha
un certo "potere".
Saluti,
Seba

 che ho scritto, prima e adesso, non ci sono balle, purtroppo.
che di dovrebbe commentare ? a quelle 40 aggiungici la tua.
L.

...

no, ma a parità di stipendio faccio un lavoro che mi stressa meno e
che quando ho finito ho finito e basta e non ho progetti ne scadenze.
A dire la verità guadagno un po' di piu' di prima perché faccio turni
serali (non notturni, al max serale fino 24.30) e festivi che sono
maggiorati.

 sanno trovare niente di meglio.
Da me e` diverso, perche', tutto sommato, vengo pagato bene.
Prendo 1000 EUR e difficilmente lavoro piu` di 18 ore al giorno.
A gennaio poi sono potuto stare a casa anche il primo e addirittura
una domenica. E gli altri sabato e domenica non ho mai lavorato piu`
di 14 ore.
Poi il padrone e` molto attento a noi e ci vuole far sentire la sua
presenza,
cosi` ci frusta al mattino quando arriviamo, ma i nodi della frusta sono
piccoli, per cui non fa tanto male.
Ci frusta anche dopo pranzo, ma con bonarieta`. Invece e` un po'
piu` incarognito a sera, quando usa la frusta coi nodi piu` grossi.
Pero` ti assicuro che il lavoro mi da` molta soddisfazione e siamo
tutti contenti di contribuire al progresso sociale e civile della nostra
povera terra e poi mi sento nobilitato, perche' come tutti sanno
Il lavoro rende liberi, lo scrivevano anche i tedeschi no?
ARBEIT MACHT FREI.
Andrea

 quel che hai scritto).
Non capisco, se ti viene chiesto una volta l'hanno perchè che ne so...
è caduta la rete, non ci vedo nessuno problema, se non è una cosa
sistematica, come riferiva chi ha scritto il post, non ci vedo nulla
di male a meno che tu non sia solamente una risorsa del tutto
sostituibile con qualcun'altro.
Non sarai mica un'EGOISTA?!? eh beh... se lo sono io che sul lavoro
cerco di fare meglio che posso...
E poi con cosa campi? chi le paga le bollette? mica tutti si possono
PERMETTERE di mandare a quel paese un'azienda.
Se poi uno debba fare lavoretti sporchi o passare alla concorrenza che
fino al giorno prima lo tartassava beh... permettimi che non sono
d'accordo perchè a sto punto saremmo alla frutta e sarebbe meglio
dedicarsi ad attività più losche e molto più redditizzie.
Se fosse come parli tu non cambierebbe niente, ci sarebbe ( anzi c'è
già ) il dipendente che sbadiglia e si scaccola a pagamento pieno di
diritti alla faccia dell'azienda che tira fuori per pagare errori e
tempo perso.
Siamo ben messi!!!
Mi sembri un tipo comodo!!! Dalle mie parti se li riconoscono non li
fanno neanche entrare!!!
Povera Italia

 molti si accontentano e non trattano. Che poi bisogna comunque essere felici
Ah beh io ho conosciuto una persona che si vantava di trattare, certo
è facile trattare quando in un sistema mafioso ti rivolgi al
body-rental concorrente che sta cercando di scardinare il tuo
body-rentallaro per fare le sue cosette e magari vivere di rendita...
questo è trattare? penso proprio di no e da quanto vedo in giro non
c'è trippa per gatti, c'è pure chi non ti chiama perchè sa che non ti
accontenti di poco o chi te lo fa capire già in anticipo "o così o
niente".
Un'azienda prende qualcuno se ha bisogno del suo lavoro, un'azienda
tratta se c'è l'oggetto di cui trattare perchè se si tratta per
prendere di più occorre dare anche qualcosa di diverso o qualcosa in
più, nessuno fa niente per niente, e anche se non ci credo, neanche il
cane muove la coda se non per essere accarezzato.
Se uno è già nato imparato ed è pieno di sè al punto di credere di
sapere lui come si tratta beh ... invece di trattare per ottenere un
posto dove non lavora e viene pure pagato bene potrebbe invece
mettersi nel commercio o andare a vendere i tappeti a kabul in ogni
caso avrebbe enormi soddisfazioni economiche e continue conferme della
sua grande abilità nel trattare che non farebbero che aumentare
considerevolmente la sua stima di se.
Saluti

 fare altro e basta un PC per spacciarsi professionisti.
Aprire una lotta a chi sa e chi non sa mi sembra controproducente per
chiunque, si vede subito se, titoli a parte, uno lavora o meno (
escludendo bei pupetti e pupette da tenere in mostra ) e con questo
non intendo "lavora" nel senso più stakanovista del termine, ma devo
comunque dire "lavora" perchè ho visto realtà dove la gente sta alle
macchinette del caffè fino alle 09:00 e dove si fa di tutto per
inculare il prossimo, in primis l'azienda, non lavorando, tanto.. al
massimo minacciano di bloccarti le ferie.
Se c'è gente che si spaccia per professionista penso si veda subito: a
parole è molto facile spacciarsi per qualsiasi cosa, nei fatti poi
vedi se c'è qualcosa oppure no, però in aziende di un certo tipo
questa è una bestemmia.
Molta brutta gente che ho purtroppo conosciuto se ne intendeva
sicuramente di informatica anche se ognuno ha i suoi difetti, ma il
motivo per cui questa brutta gente è rimasta nell'informatica è
secondo me perchè ora lavorare in questo campo permette di mettersi in
un punto di potere.
Un capo ufficio o un dirigente informatico può fare molti intrallazzi
nel contesto della mafia aziendale ( parlo di azienda medio/grande )
che gli altri si sognano; per conto di altri o di alte sfere si può
controllare l'attività dei dipendenti loggando la loro attività in
barba ai sindacati, si possono fare delle operazioni di business
intelligence che ledono il diritto sulla privacy o che ufficialmente
non si potrebbero fare ( per esempio selezionare i clienti più ricchi,
o quelli più pirla, o quelli che........... ), si è al centro di molte
cose ed agire indisturbati.
Di questo ne sono quasi sicuro.
Saluti

chiunque, si vede subito se, titoli a parte, uno lavora o meno (
Purtroppo no.
Per "vedere" subito si presuppone che il cliente possa valutare.
Ne abbiamo discusso alla nausea di questa cosa tutta particolare della
nostra professione.
I tuoi ragionamenti vanno bene per quasi tutte le professioni meno che
la nostra.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 maggiorati.
Senti ma alle 25 meno un quarto che fai???


 Senti ma alle 25 meno un quarto che fai???
se esci con dei tuoi colleghi di lavoro e ti congedi dopo la
mezzanotte, non ti capita di dire "ci vediamo domattina" mentre
dovresti dire "ci vediamo stamattina"?

 dovresti dire "ci vediamo stamattina"?
Di' la verita'... ti sembrano tutti matti gli informatici quando ne esci un
pochino? Pensa che si attaccano a tutte queste cose (adesso senza offesa
alla persona che ha scritto...era una battuta e anche divertente pero' da un
po' da pensare sul modo comune e astruso di ragionare da informatico - e poi
nemmeno io ne sono immune per cui..). Pensa a quello che ha chiamato il
figlio 2.0. Anche io basta che faccio una settimana di vacanza e poi penso
... ma uno deve essere proprio matto per fare questo mestiere. Se avessi un
figlio tutto gli comprerei ma un computer gle lo spaccherei in testa.

 tutto gli comprerei ma un computer gle lo spaccherei in testa.
Per fortuna che non hai un figlio :-)
E che ti avrebbe fatto di male per spaccargli un computer in testa?


Nel senso che volesse intraprendere la carriera informatica. Insomma, c'e'
chi ha piu' o meno soddisfazioni, economiche e non, ma attualmente i ritmi e
gli ambienti di lavoro (la quasi totale mancanza di femmine e' un fattore
che inevitabilmente degrada l'ambiente e lo rende quasi simile ad una
caserma) li ritengo piuttosto aberranti. A questo mettici che in altri
mestieri acquisendo la stessa professionalita' spesso ottiene una posizione
molto piu' stabile e rispettata e vanno da se' le conclusioni. Ok, la
passione quello che vuoi, ma si puo' tentare di bloccarla questa passione,
no? Anche con le cattive se necessario, in fondo sarebbe per il suo bene.

 Mauri.

 Io lo vedo un quadretto molto romantico... :-)))
Poi magari presa dalla stanchezza mi riformattava il pargoletto :)
Ciao,
Alberto

 Auguri per la vs.attivita'
Ormai č andata... č un'anno e mezzo che č aperto il negozio... grazie
comunque!
Ciao,
Alberto

 per il suo bene.
Che razza di padre.
E' lui che deve scegliere altro che "per il suo bene".
Se avessi seguito i miei ora sarei in un'edicola a svegliarmi tutte le
mattine alle 5:30 con un freddo boia, altro che caldo ufficio con sedia
confortevole e una bella coca-cola mentre lavoro.
L'unica cosa su cui ti do' ragione è la mancanza di rispetto per la
professionalità acquisita, sul resto non sono d'accordo (anche la macanza di
femmine ha i suoi bei lati positivi).

 
Si, con la differenza che con quella edicola ed al freddo magari ti
hanno mantenuto fino all'universita', potuto dare una vita agiata e
hanno avuto molto tempo da dedicarti. Molti in informatica con il loro
stipendio da 1000-1200 euro al mese non solo non possono permettersi
di avere figli ma non possono nemmeno prendersi cura di se stessi ne'
economicamente ne' a livello di qualita' della vita. O forse lo fanno
solo grazie all'appartamento che i loro genitori che hanno saputo
tirare fuori le palle si sono potuti comprare per permettersi che i
loro figli si facciano sfruttare.

 stipendio da 1000-1200 euro al mese[cut]
Credo tu abbia un'idea sbagliata di quanto si possa guadagnare con
un'edicola.
E per quanto riguarda il tempo libero è anche molto peggio (l'orario è dalle
6 del mattino alle 20 di sera!).
Vanno bene le lamentele degli informatici, ma ricordiamoci che c'è chi sta
peggio.


Mi interessa. Lo dico sempre che se torno in Italia mi apriro' una
attivita'. Ma adesso non dirmi che una edicola ha un ricavo netto di 1000
euro al mese. Le spese direi che sono molto basse, o no? E alla rivendita
dell'edicola si ricava sempre un discreto avviamento. So che i commercianti
piangono tutti, ma se ci sei amico ti rivelano la cruda verita'. Parole di
un mio amico ex-garagista che in 10 anni si e' comprato una casa a Roma, una
al suo paese e ha diversi risparmi da parte.

 da parte.
Urca.
In che senso "garagista"?


No, ovviamente che il garage era il suo.

 No, ovviamente che il garage era il suo.
Quindi un parcheggio a pagamento?