Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Utilità della laurea in ing. informatica

Sono un neolaureato in ing informatica (vecchio ordinamento) presso una
Università del Nord Italia. Sono milite esente, laureato con lode, ma sono
ormai tre mesi che sto cercando un impiego senza risultato. Ho inviato più
di un centinaio di curriculum ad aziende multinazionali o del milanese, ma
ho avuto pochissime risposte, per la maggior parte erano colloqui per
stage completamente gratuiti con la certezza di non essere assunti(
sfortunatamente non mi hanno selezionato).
Non ho mai avuto esperienza diretta di lavoro quindi, prima di essere
produttivo, avrei bisogno di un periodo di formazione, ma imparo
velocemente.
Il mio sogno sarebbe la corporate University, società multinazionali che
prevedono un periodo di formazione interno della durata di circa 2 anni(
tipo Eni, Microsoft,Pirelli...).
Insomma, sono abbastanza deluso, quando mi ero diplomato perito
informatico per ben 2 ANNI ci sono state società che mi telefonavano
proponendomi un'assunzione, e dicendo di avere avuto il mio nominativo
dalla scuola.
Ora da laureato non c'è stato nessuno che mi abbia ricercato, nonostante
sia iscritto alla banca dati della mia università.
Forse il mercato è cambiato, ma tutto questo mi fa dubitare sull'effettivo
valore di una laurea nei nostri giorni.
Guardando ai miei colleghi vedo che c'è chi è ancora in cerca di lavoro,
chi lavora grazie al diploma (di ragioniere), e chi effettivamente ha
trovato un'occupazione nel settore informatico, anche se molto spesso
grazie a "conoscenze", soprattutto per i posti migliori. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di un centinaio di curriculum ad aziende multinazionali o del milanese
Ma tu cosa vorresti fare, esattamente? 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 velocemente.
io al tuo posto insisterei con gli stages che ti darebbero
l'opportunita' di arricchire il tuo CV ricco di conoscenze ma povero di
competenze.
quando eri perito ti arrivavano proposte non perche' eri perito, ma
perche' nella seconda meta' degli anni novanta il periodo era d'oro per
questo settore.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ormai tre mesi che sto cercando un impiego senza risultato.....
Ma lo leggi questo NG e altri su internet??
che la situazione attuale sia brutta,non e' un modo di dire ma la realta',
dici che non ti chiamano, ma se ci sono disoccupati con 10 anni di
esperienza, laureati, con conoscenza dei maggiori DB e linguaggi che non
trovano lavoro neanche a 1000 euro mese in copro...speriamo in tempi
migliori...
:-(


 [CUT]
Purtroppo il periodo è difficile se la tua idea è quella di entrare in una
multinazionale.
Ti posso solo dire che a mio parere il tuo tempo e la tua laurea non sono
sprecati. Io mi sono laureato in ing. informatica nel 2000 e ho lavorato
prima in una piccola azienda e, dal 2002, sono in una multinazionale.
Quello che ti posso dire per certo è che senza laurea non sarei entrato
dove sono; a torto o a ragione, in questa azienda come in molte altre
multinazionali i laureati il 90% dei nuovi assunti.
Se la tua aspirazione è entrare in una grossa azienda non è detto che
debba essere questo il tuo primo impiego. Puoi iniziare anche da piccole
società, oppure facendo consulenza, oppure ancora con stage anche non
retribuiti. 
Inoltre considera la possibilità di andare all'estero. Molte persone
scartano a priori questa opportunità, e non riesco francamente a capire
perchè. Se hai scelto di laurearti in ingegneria hai comunque scelto una
strada nè facile nè comoda: perchè quindi precluedersi poi una grossa
chance di avere soddisfazioni/offerte?
Domande: 
cosa sai fare? 
cosa offri a chi ti assumerà?
come fai a "pubblicizzarti", a farti conoscere?
Mopo


 ha scritto nel messaggio
news:cmvlum$1p9$1...@news.newsland.it...
[CUT]
Benvenuto in Italia. °_°
Ho una storia simile alla tua anche io nord italia come zona.
Fortunatamente ho accettato un lavoro ad aprile e devo dire che mi trovo
abbastanza bene. Se non avessi accettato quello che a prima vista mi
sembrava un lavoro poco adatto, ora sarei a piedi.
Devo dire che in azienda la mia figura è molto rispettata e il denaro (circa
16.000 netti/anno) come primo incarico mi sembrano adeguati.
Personalmente credo che se ne avrò la possibilità, mi trasferirò all'estero
ciao e in culo alla balena

 dalla scuola.
Piu' leggo messaggi come il tuo, e piu' sono sicuro di 
aver fatto la scelta giusta.

 tipo Eni, Microsoft,Pirelli...).
Io invece dopo la laurea ho provato con le piccole aziende e, a parte il 
trattamento economico, mi è andata discretamente bene (ambiente di lavoro 
comodo e piacevole).

ATS??
Dr. Gonzo ha scritto:



 ATS??
intendi dire dove lavoro????
scusa ^_^

ATS=accenture tecnology solutions
Dr. Gonzo ha scritto:



 ATS=accenture tecnology solutions
ah ok, no °_°

valore di una laurea nei nostri giorni.
La laurea vale, sopratutto se è guadagnata sul serio, è l'unica
certificazione che richiede corsi che durano anni e non giorni :)
Di questo me ne accorgo sul posto di lavoro, quando avere la laurea
significa avere una visione globale dei problemi, e sopratutto aver
acquisito una forma mentale per cui puoi imparare a fare qualsiasi cosa
in una frazione del tempo che ci metterebbe una persona senza laurea.
Ma tu sei, come neolaureato, una persona che deve imparare, non uno che
sa già fare. Per cui ti suggerisco, anche vista la situazione economica
non facile, di scegliere tra tutti gli stage che ti offrono uno che si
faccia in un posto che ti piace e in cui fai cose che ti piacciono,
almeno smetterai di essere neolaureato.
In bocca al lupo.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 in una frazione del tempo che ci metterebbe una persona senza laurea.
Questa e' una delle ennesime stronzate che vengono sparate
puntualmente da chi sembra che in un posto di lavoro non ci sia
mai stato e non abbia mai visto quante persone esistono con
la laurea, che fanno una fatica immensa a imparare cose che
altre persone senza laurea imparano in frazioni di secondi.

 wrote in message
S_Pkd.157445$b5.77...@news3.tin.it...

Ramanujan ha scritto in 30 anni più articoli scientifici significativi di
quanti 10 matematici mediamente scrivano in una vita sana e longeva.
Tuttavia non è mai andato a scuola.
Ciò non toglie che, mediamente, un matematico che abbia studiato
all'università sia migliore, più competente e più capace di sviluppare un
contributo significativo di un matematico che non abbia mai ricevuto una
preparazione accademica.
Non nego che ad Ingegneria Informatica esistano studenti che al terzo anno
non sanno ancora cosa sia una T(s), non sanno cosa sia un polo, non sanno
come si usi un puntatore, non sanno come progettare una classe. Immagino
altresì che tali creature esistano anche alla facoltà di Informatica e che
parimenti esistano creature che a Fisica non sappiano cosa sia la frizione o
come si calcoli l'attrito o a Matematica persone che "si dimenticano"
Fourier o Taylor.
Ciò non toglie che un laureato medio in una qualsiasi facoltà tecnico
scientifica che non abbia, badate bene, che non abbia passato il suo tempo a
cazzeggiare sperando di superare gli esami senza studiare, e ce ne sono
parecchi in ogni facoltà, ha un bagaglio di conoscenze teoriche, una
predisposizione alla risoluzione dei problemi e una facilità
all'acquisizione di nuove tecniche di gran lunga superiore ad un qualunque
non laureato che abbia lavorato nei cinque (sei) anni in cui il laureato ha
studiato.
Ovviamente sto parlando di persone con una buona laurea e che se la sono
guadagnata e non escludo che esistano persone non laureate con una
predisposizione alla risoluzione di problemi informatici sviluppata in moto
autodidattico, sebbene sia per me evidente che tali persone abbiano
decisamente sprecato le loro opportunità con scelte poco intelligenti e a
breve termine.

 breve termine.
Questo e' molto opinabile...

Come mai ha scartato i corsi di formazione post-laurea?
Perche' non torni dal relatore della tua tesi e provi a vedere
con lui se ci sono opportunita' li alla tua Universita' o all'estero?

red star wrote:

oppure mandi il cv ad una di quelle societa' cazzare che dicono che ci sono
50.000, 250.000, 1 milione di posti di lavoro nell'IT e non si sa come
colmarli... aziende pronte ad assumerti appena volti l'angolo... magari un
posto su 50.000 potrebbe essere proprio in queste societa'...
-- 
 

 Questo e' molto opinabile...
Indubbiamente nel caso dei geni che non hanno nessuno da cui imparare,
sprecherebbero solo del tempo ma nel 99,99% dei casi e' sempre meglio
imparare da chi ne sa qualcosa piu' di te. Concordo con quello che dice
lui che questa maggioranza sicuramente ha scelta la via piu' lunga e
difficile (anche se ovvio per molti e' stata una scelta forzata - i.e.
mancanza di soldi, problemi in famiglia, ecc. ecc.). 


 mancanza di soldi, problemi in famiglia, ecc. ecc.). 
Sara' anche la via piu' lunga e difficile, ma io oggi mi ritrovo con un
semplice diploma iti in informatica, un contratto TI, un lavoro che mi
piace e uno stipendio decente per vivere, quando invece ci sono una
marea di laureati che sono a casa a rodersi le mani e non trovano lavoro
e farebbero carte false anche solo per lavorare con un misero cocopro a
1000 euro al mese.
Mi pare che,vista l'attuale situazione del mercato, sia stato molto
piu' furbo chi durante la seconda meta' degli anni novanta, ha deciso
di cavalcare l'onda del mercato IT, di chi invece ha deciso di 
investire il proprio tempo e soldi ( e spenderli, perche' andare
all'universita' non e' gratis) per ottenere un titolo di studio in
una disciplina che allo stato attuale delle cose non ti offre possibilita'.
Oggi molta di questa gente e' senza un lavoro. 
Magari in futuro le cose cambieranno, lo spero per loro.

 in una frazione del tempo che ci metterebbe una persona senza laurea.
Si, si....forma mentis, visione globale, attidutine al ragionamento...si e'
proprio cosi.....l
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Magari in futuro le cose cambieranno, lo spero per loro.
In effetti, considerando le circostanze non dico che sia stata una scelta
sbagliata pero' indubbiamente lo studio per una laurea ti da' delle
competenze e una visione che poi in molti non hanno, anche se.. anche
se... le persone piu' valide che conosco sono solo diplomate (ma ripeto
che hanno sicuramente dovuto affrontare un percorso piu' lungo e
tortuoso). Contestavo solo i punti in cui sembri affermare che e' meglio
non studiare piuttosto che studiare, in una prospettiva di lungo termine.
Poi certo gli aspetti circostanziali influiscono molto. Chi si iscrive
adesso all'universita', ad esempio, si muove in un contesto diverso.
Rischia comunque di rimanere a spasso per molto tempo e direi che non
sarebbe un cattiva idea oggi di cominciare l'universita' in previsione di
una ripresa piena tra 3-4 anni.



Non offrè possibilità in questo paese, concordo. Basta prendere un giornale
di offerte: cercasi venditori, venditori, venditori.....

 di cavalcare l'onda del mercato IT, di chi invece ha deciso di
Ma caxx e' + forte di noi mi sa ma siamo alle solite discussioni. Lunedi
tocchera' a Informatica v Ingegneria e martedi riprendiamo consulente v TI
Discordo in parte
1. In assoluto Avere una lauera e' meglio che non averla, soprattutto se
riesci a fartela a 25 anni col massimo dei voti.
2. Se durante gli studi si ha una super mega occasione di lavoro io sono
sempre dell'opinione di mollarli. Bill Gates docet.
3. Se uno non ha una laurea e ha talento e volonta' puo' fare tutto quello
che fa il Laureato.
4. il tuo ragionamento e' errato nella logica. tu dici : uno che studiava
nel 2000 ha sprecato un bel periodo di lavoro (vero) -> segue che chiunque
studia sprechera'.
E' falso perche' nessuno sa il futuro e il sillogismo non ha una
razionalita'. Sarebbe come dire sicoome ieri e' uscito il 27 su Napoli,
trutti devono giocare il 27 per sempre.
Se vai a vedere la storia del mondo scoprirai che molti hanno messo in
passato a frutto la laurea nel lavoro e molti invece no.
5. Alcuni fanno la laurea non solo per guadagnare di + ma per cultura
personale.
Nicola


 una disciplina che allo stato attuale delle cose non ti offre possibilita'.
"Furbo" non mi sembra il termine adatto. Diciamo che gli e' andata bene, 
ma non mi sembra che si possa dire che la scelta fosse ponderata. 
L'analisi col senno di poi non serve a niente. 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 personale.
Ok, ma allora poi non si devono lamentare sui NG se nessuno
li prende a lavorare, d'altronde lo hanno fatto solo per cultura
no?

 no?
Straquoto :
Piangetti e' sempre stato un tompipalle.
Hai presente Piangetti quando gioca a carte cosa dice ogni volte che le apre
?


Lavoro da 10 anni , sono iscritto a ing.informatica, ho tanta di quella 
esperienza su embedded che mi esce dagli occhi,
conosco la maggior parte dei PLC e SCADA di questo mondo, sviluppo in C/C++ 
su linux e SO dedicati (quindi scrittura driver,
protocolli, multitasking, etc. etc.), ho persino un po' di esperienza nel 
settore server application in C (prevalentemente
procedure di basso livello e implementazione protocolli).
...saranno almeno due anni che nessuno risponde ai miei CV se non qualche 
"furbo" (di cui uno presente anche in questo NG)
che propone i soliti contratti TRUFFA da 6 mesi a 1000 euro per oltre 8 ore 
di lavoro giornaliero in SEDE da loro.
Ficcatelo bene in testa, la realtà del mercato italiano e bella che morta, 
siamo troppi, troppo poco lavoro, troppa mafia
body rental, troppe tipologie di contratto a sfavore del lavoratore, il 
tempo indeterminato è un'utopia da almeno due
anni, il mercato dell'est e quello cinese vendono a meno della metà e per i 
commerciali sono solo sante parole.
La colpa è anche di tutta quella massa di lobotomizzati che pur di lavorare 
col pc accettano stage aggratis per periodi lunghissimi e
dopo inserimenti con contratto FAME per anni.
Non credere che "accontentarsi" pur di entrare nel mondo informatico sia un 
bene, dopo è logico che chi ha contatti da sfruttare
li usa per passarti davanti come ti stà appunto accadendo.
Sei ancora in tempo, ascolta il consiglio di uno che non avrebbe motivi per 
volerti male, hai preso la laurea, hai fatto un investimento
CULTURALE per te stesso ma nella vita non fare l'informatico... e se proprio 
vuoi lavorare in questo settore non farlo in ITALIA.
A Napoli hanno un nuovo santo ... san PRECARIO ... credo sia lo stesso santo 
dei lavoratori informatici e se non sei convinto di
quello che ho scritto proietta la tua immagine di lavoratore informatico in 
un periodo in cui la tua età sarà di circa 38-40 anni.
PREISTORIA per questi ambienti lavorativi ... però se perdi il lavoro 
(sempre se hai ottenuto l'utopistico TI) ti voglio vedere con il MUTUO
da pagare o se hai fatto l'ERRORE di SPOSARTI con FIGLI a CARICO ... e 
magari ci scappa pure una separazione con tanto di alimenti
da passare (e la vita di tutti giorni costa... cazzo se costa)
Fidati, in Italia il gioco al computer è scoppiato da un pezzo...
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 

che fa il Laureato.
invece di può mettiamoci "potrebbe" ...

 invece di puň mettiamoci "potrebbe" ...
Si ma il "Potrebbe" vale anche per il laureato...il potrebbe vale per
qualsiasi essere umano!
[luogo comune on]
il talento, la passione e la volonta', non te li danno ne' una laurea ne' un
diploma.
[luogo comune off]


[luogo comune off]
[luogo comune on]
se non hai il dott. davanti carriera non ne fai
[luogo comune off]

se non hai il dott. davanti carriera non ne fai
Per favore definisci il termine "carriera"
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

> Per favore definisci il termine "carriera"
Raggiungere una posizione tale da subordinare un geek con 20 anni 
d'esperienza che scrive firmware per sistemi embedded (settore 
telecomunicazioni) :-))
Tra i benefits si prevedono .... possibilita' di dire stronzate senza 
conseguenza alcuna (tecniche e non), possibilita' di grattarsi le palle 
per il 99,9% del tempo durante il quale studiare come rompere le palle 
ai SUBORDINATI :-))
Per concludere, macchina aziendale (dal BMW in su), segretaria personale 
BBBBONA, stipendio a 5 cifre (al mese) ....


 BBBBONA, stipendio a 5 cifre (al mese) ....
:-D ... pero' siete bastardi dentro, povero Cyberdoc, lavora in una
multinazionale, lo bombardano 24h/24 7g/7 365g/anno con il messaggio che per
far carriera "bisogna" dirigere e fare il manager, che il tecnico e' buono
solo per la filiera produttiva e dopo un po' di anni come il pesce puzza ...
e' normale che lui associ la carriera alla figura del dirigente (che si sa
e' figura mitologica dotata di pezzo di carta, altresi' noto come laurea).
Su, siate buoni, mettetevi nei panni di questi poveri travet da
multinazionale sottoposti al quotidiano bombardamento sensoriale con
messaggi subliminali di tal guisa ... ;-))
-- 
Jarod

BBBBONA, stipendio a 5 cifre (al mese) ....
Nessuna meraviglia della noia e depressione poi queste persone
"arrivate" sviluppano :-)
Temo ci sia una seria, ma dico SERIA, mancanza di valori e capacita'
di valutare cosa e' davvero importante :)
C'ya
	Steve


 no?
Quelli che si lamentano spesso hanno studiato solo in funzione del pezzo di
carta.
E questo vale non solo per gli informatici e gli ingegneri ma anche per gli
avvocati, gli economisti, i letterati.....
Ne conosco molti, e penso che pochi di questi avranno grande successo.
Gli unici che si lamentano poco dell'assenza di lavoro sono i dottori, e
questo non perchč di lavoro ce ne sia tanto e sia tutto buono ma perchč
prima di iniziare a studiare sapendo che solo tra dieci anni comincerai la
carriera ci pensi diverse volte.

 di valutare cosa e' davvero importante :)
Ahhh....mi sa che stai diventando come lo zoccolo duro dei repubblicani 
di provincia del midwest ..... :-))
Fossi in te mi farei un paio d'annetti in California :-))


 In bocca al lupo.
Come dice Luca Cordero di Montezemolo bisogna intraprendere e creare!
Un ingegnere con le contro ()() non resta senza lavoro!

 messaggi subliminali di tal guisa ... ;-))
basta che si allenino bene per la gara di sci aziendale
e si imparino a memoria la Potionski, (o Kotionky ?)
N


 e si imparino a memoria la Potionski, (o Kotionky ?)
:)
http://italian.imdb.com/title/tt0015648/
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 Ciao,
se n'e' gia' parlato.
quando scriviamo "kotionkin" ci riferiamo alla storpiatura che ne faceva
fantozzi nel suo secondo film.
--
FabMind


 fantozzi nel suo secondo film.
Mea culpa.
Mai postare senza aver lurkato abbastanza.
Scusate,


 fantozzi nel suo secondo film.
sorry non ho messo (cit. FabMind) he he
leggevo i tuoi post di ieri ..
Nicola


 studiato.
Sono laureato in fisica (vecchio ordinamento) con una votazione molto alta,
ho studiato con passione ed entusiasmo, ho completato una tesi di laurea
brillante in un ambito coinvolgente e stimolante. Un mese dopo la laurea
lavoravo già in una piccola azienda, tecnologie internet, dove sono rimasto
6 mesi prima di passare come neolaureato in una grossa azienda energetica
italiana, nel settore IT.
E' li lavoro da 5 anni con un ottimo contratto, una retribuzione di cui non
posso lamentarmi, ma con l'angoscia quotidiana di morire dentro ogni giorno
un pochino, di veder spegnere la mia passione per il bello, il nuovo, per le
cose stimolanti...semplicemente perchè li la tua laurea non serve, perchè la
monotonia e l'assillo di processi aziendali a scadenze fisse ed inesorabili
condizionano tutta la vita lavorativa, perchè all'interno di certe aziende
non vi è la cultura della job rotation e della diversificazione delle
competenze, perchè se sei uno spirito libero hai davvero tante difficoltà.
Non so se la mia laurea mi sia servita, non vedo grosse differenze tra il
lavoro che faccio io e quello che fanno altri, magari non laureati. L'unico
vantaggio forse è quello di avere una cultura ed una mente più aperta..ma li
a cosa mi serve ?
Un saluto a tutti....


a cosa mi serve ?
Senza offesa, ma solo per il fatto che te lo chiedi, non serve a
nulla.


del genere, il mercato informatico era destinato ad un tracollo.
Ma il tracollo non è dipeso anche dal fatto che tutti hanno cominciato a
credere di saper fare informatica? Tanto che sopratutto quelli più
improvvisati sono andati all'aria?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

proprio cosi.....l
Non hai capito: non credo che io avrei avuto la visione globale che ho
ora se non avessi studiato per anni cose che, quantomeno, mi sembravano
bislacche. 


altre persone senza laurea imparano in frazioni di secondi.
E quindi?


Oggi molta di questa gente e' senza un lavoro. 
A me arrivano offerte di lavoro da aziende che hanno semplicemente
acceduto alla banca dati dei laureati della mia università. Molte
saranno cose modeste, altre erano egregie e ho rifiutato perchè ora
preferisco provare a costruire una professionalità tutta mia, non sarei
così pessimista sul futuro di chi si laurea. 


 quelli più improvvisati sono andati all'aria?
Anni fa' l'amministratore della società per cui lavoro affidò un 
progetto ad un tipo che conosceva, non professionalmente, da anni, e se 
n'è pentito praticamente da subito. Mai vista una persona più 
professionalmente inaffidabile ed irresponsabile. Detto questo, a fine 
anni '90 il tipo è stato assunto da un grosso nome della consulenza. Il 
colloquio l'aveva fatto al bar, tra un caffé ed una brioche, parlando 
del più o del meno con un dirigente della società in questione, che 
l'aveva assunto su due piedi sentendo che era un programmatore e che 
cercava lavoro. Qualche giorno fa' da altra fonte ho saputo che i tipi 
hanno recentemente licenziato 200 persone su 400 dipendenti, e dalla 
notizie in mio possesso sembra che lui l'abbiano tenuto ..
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 notizie in mio possesso sembra che lui l'abbiano tenuto ..
 
Uno puo' anche migliorare col tempo no? :-)) 


 [luogo comune off]
Dipende che tipo di carriera.

 E quindi?
E quindi quello affermato da te era una pura cazzata.

 quando diventi ex-furbo ed eri prima solo furbo non ti rimane piů molto.
C'e' sempre la possibilita' di fare i furbi da qualche altra parte.

 improvvisati sono andati all'aria?
No. Il tracollo e' dovuto al fatto che il boom informatico
e' stato un fuoco di paglia.

Dipende che tipo di carriera.
Diventa dirigente con molta più difficoltà.
Certo se invece la vedi al solito come "acquisisce professionalità
competenze di ampio raggio blablabla" allora hai ragione diplomati e
laureati sono identici.


Lascia perdere. Lascia perdere.
Sandro.


 Sono uno che fa il dottorato di ricerca
Quindi sei un disocupato, ah... ecco perchè sei anti M$... Non hai mai 
lavorato... Pensa te sti ragazzini... :( 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 velocemente.
Secondo me questo post e' una c@zz@ta:
sono laureando in ing.inf, ho una decina di amici che hanno appena 
finito ing.tlc/inf (vecchio ordinamento), tutti laureatisi con voti 
abbastanza bassi (non piu' di 80/100) e senza esperienze di lavoro.
Hanno trovato TUTTI (dal primo all'ultimo) lavoro nell'arco di qualche 
mese: praticamente tutti in societa' tipo ATS o altre aziende di 
consulenza e poi spediti a lavorare in posti come vodafone, fastweb etc..
Che io sappia nessuno sta facendo stage gratuito e, chi fa stage, e' a 
pagamento, e per piu' di 1000euro al mese (quindi non sono stage
farlocchi a 300euro al mese).
La piazza e' Milano.
Certo non saranno impieghi "da sogno" ma da qui a dire "non c'e' lavoro,
aiuto!" ce ne passa...

E quindi quello affermato da te era una pura cazzata.
Hai un complesso di inferiorità devastante. 


Quindi sei un disocupato, ah... 
Mi pagano per fare il dottorato di ricerca, dei corsi fuori
dall'università (potresti leggere con più attenzione, vedresti che
guadagno decisamente bene anche solo da questa attività), altre attività
all'interno dell'università, il sistemista Oracle, devo ancora
organizzarmi per poter fare anche il sistemista Linux, quindi non ti
preoccupare, lavoro e guadagno.


> Hai un complesso di inferiorità devastante. 
E nei confronti di chi? Di persone come te?
Ma fammi il piacere.

 Mi pagano per fare il dottorato di ricerca
Si, ma sei in un mondo a parte, quasi nella "bambagia". Fatti assumere 
da un'azienda privata qualsiasi e poi ne riparliamo...


 vuoi lavorare in questo settore non farlo in ITALIA.
come fai a farla cosě semplice... come puň uno rinnegare tutto un corso di
studi?


studi?
Guarda che gli ha consigliato di andare via dall'Italia, non di
rinnegare gli studi.


Fatti assumere da un'azienda privata qualsiasi e poi ne riparliamo...
Le aziende private mi vogliono, sono io che preferisco (imparare a) fare
il libero professionista. 


E nei confronti di chi? Di persone come te?
La gallina che canta...


 studi?
...gli studi ? Tutte stronzate... sono iscritto anche io a ing. Informatica 
ma
se devo rovinarmi la vita per 4 stronzi italiani mando a fare in culo tutto 
e
tutti.
Io sono MOLTO fortunato perche' sono entrato in questo mondo quando
non ci stavano ancora tutti sti ciarlatani.
Se i ragazzi oggi continuano a entrare in questo settore quando TUTTI
vi si avvisa che la realtà è drastica ... allora cazzi vostri!
Fatevi FREGARE dalle SOLITE BR, dai soliti contratti sodomiti da 
900-1000euro
mensili, no Termpo Indeterminato, no ferie, no straordianri, no malattia ...
devo continuare ?
Se questo è il mondo che vuoi per non "rinnegare" il corso dei tuoi studi 
beh
allora SBRIGATI li fuori, nel bel paese del mafioso, ci stà un mondo di
imprenditori che ti aspetta!
La LAUREA è prima di tutto un completamento culturale PERSONALE.
Un medico che affitta Acquascooter sulle spiagge del Costa Rica non è
certo un medico rinnegato...
Alle volte mi chiedo se davvero sapete cosa significa stare al mondo.
Scusa i francesismi ma te mi sembri quello del tipo "và tutto bene"
anche quando và tutto in merda... spero vivamente di sbagliarmi.
Ciao. 

 vi si avvisa che la realta' e' drastica ... allora cazzi vostri!
fai due conti, un diplomato che cerca lavoro oggi ha scelto indirizzo
circa 5 anni fa', quando gli veniva detto che, impegnandosi, avrebbe
trovato lavoro non appena uscito da scuola, se non prima.
dopo circa 5 anni di studio, di esperienza lavorativa non fatta e di
stipendi non presi, tante giornate passate al computer per conto
proprio, dopo aver sacrificato aspetti sociali della propria vita,
oltre che alla propria salute e forma fisica (e da qui lo stereotipo
dell'hacker sfigato, solo, asociale, disadattato e schizzato), scoccia
buttare tutto e iniziare da capo, dovendo ammettere di aver buttato 5
anni di vita.
ora magari vorrebbe cominciare a vivere, che so' un lavoro stabile, un
appartamentino, un viaggio all'estero ogni tanto, un hobby, una
attivita' sportiva, poter condividere qualcosa di piu' che le proprie
sfighe con la propria compagna ed i propri amici.
magari vedendo l'esito negativo di tanti sacrifici, non e' proprio
propenso a sacrificare altri anni della propria vita nello studio, in
questo come in un'altro campo.
dopodiche', ad ogniuno trarne cio' che riesce dal passato, ed
affrontare il presente come meglio crede, con tanti auguri di non
cadere in depressione e di non buttare la spugna.
-- 
cos'e' un piano?
una lista di cose che non succedera'.
  (cit.)

trovato lavoro non appena uscito da scuola, se non prima.
ai miei tempi i primi 2 anni erano "propedeutici" e comuni a tutti gli
istituti tecnici, la "specializzazione" la sceglievi poi.
Se č rimasto cosě i diplomati del 2005 hanno scelto "informatica" nel
2002 ...

 il libero professionista. 
Mi raccomando, impegnati nello studio dei campi di curvatura. ;)
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