Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Venghino siore e siori venghino...

...piu' informatici entrano e piu' bestie si vedono.
La prima volta che ho iniziato a leggere questo newsgroup ho pensato di 
aver trovato, finalmente, un luogo in cui discutere tranquillamente 
della professione informatica e confrontarmi con altri colleghi. Certo, 
come tutti i newsgroup, anche in questo e' presente una certa 
percentuale di troll e O.T. fisiologica piu' o meno di tutti i 
newsgroup, da quando l'accesso ad internet e' stato concesso a cani e 
porci indiscriminatamente, ma tutto sommato trascurabile.
Ultimamente le cose sembrano essere cambiate. In peggio. Molto peggio.
Ma vi rendete conto, gentili "colleghi", della figura di cioccolata che 
state facendo ? Flame su flame per i piu' futili motivi, aggressioni, 
spesso immotivate, per chiunque osi postare anche il piu' semplice 
messaggio per cercare collaboratori e offrire posti di lavoro, 
discussioni tranquille che si trasformano nelle peggiori guerre di 
religione a suon di armi non convenzionali.
Non mi meraviglia affatto che il settore I.T. in Italia sia tra i 
peggiori del pianeta e che i consulenti I.T. vengano retribuiti sempre 
meno. Qualunque azienda faccia un giro in questo newsgroup non puo' che 
dedurre che i cosiddetti professionisti I.T. non siano altro che 
cialtroni peracottai il cui unico scopo e' gettare fango su chiunque in 
cerca di chissa' quale remunerazione personale. Per quale motivo una 
qualunque azienda dovrebbe affidare un lavoro alla gente che scrive in 
questo newsgroup ? Chi mai prenderebbe sul serio un curriculum inviato 
da qualche partecipante a questo newsgroup ?
La professionalita' di una persona si evince anche da come partecipa, 
civilmente, alle discussioni e si relazione con il prossimo. Qui di 
professionalita' ne vedo veramente poche. Per fortuna la possibilita' di 
postare in forma anonima mi evita danni di immagine molto piu' gravi.
Saluti.
P.S. Ho gia' indossato la tuta ignifuga, quindi potete risparmiare il 
kerosene dei lanciafiamme.

 ....piu' informatici entrano e piu' bestie si vedono.
Il mondo sta impazzendo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 kerosene dei lanciafiamme.
Non hai il giubbotto antiproiettile? BANG!! Anzi, visto che non hai 
nemmeno la maschera antigas... PPRRRRROT! ;-)
Scherzi a parte, non ti do torto.


Forse perchè i post in molti casi sono anonimi? ;-)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

postare in forma anonima mi evita danni di immagine molto piu' gravi.
Esatto.
Proprio per quello vedi un aumento di flame.
Sempre piu' persone nascoste sparano cazzate e insulti senza assumersi
nessuna responsabilita'.
Quando ci si espone, a viso scoperto, quello che si dice assume un
peso ben diverso.
Onestamente, avresti scritto questo post firmandoti con nome e cognome
?
Ovviamente no, altrimenti l'avresti fatto.
E perche' ? 
Perche' appunto non vuoi assumerti nessuna responsabilita'.
E questo si' che e' indicativo per il mondo del lavoro.
Visto che nella vita reale andare al lavoro con il passamontagna non
e' considerata una bella cosa, nessuno si assume responsabilita'.
Tutti a dire "si' signore" anche di fronte a plateali cazzate.
Dietro i muri critiche a non finire, ma alla fine coda fra le gambe e
silenzio.
Ecco il panorama lavorativo italiano.
Hai si' puntato il dito nella piaga, solo non ti sei accorto di quella
piu' grande.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 gravi.
Ti volevo fare la battuta della pagliuzza e della trave, ma ci ha già 
pensato il buon Stefano.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 postare in forma anonima mi evita danni di immagine molto piu' gravi.
E tu stai dando una grande prova di professionalita' sparando
all'impazzata su non si sa chi. Personalmente per giudicare la
professionalita' di una persona valuterei il suo apporto nell'ambito di un
contesto. Forse non hai mai letto Felice ma i suoi interventi sono stati
molto spesso utili e di un certo rilievo, anche se ovviamente ha il suo
carattere e il suo stile oscuro e qualche volta mi ha trovato in
disaccordo o non ho approvato quello che diceva, se guardo al tuo apporto
vedo il nulla. Non capisco come puoi permetterti di giudicare sinceramente.


 Ma chi sei tu? 
e questo e' un appunto !
lo dice chi e' !
pinco pallino :(
allora la gulgata su arsenio l'hai fatta :)
felice_pago


 Perche' appunto non vuoi assumerti nessuna responsabilita'.
No, non e' affatto cosi'. Sarei molto felice di utilizzare il mio vero 
nome e il mio vero indirizzo. Posto in forma anonima per non rischiare 
che troll e perditempo anonimi ne approfittino per diffamarmi o, peggio, 
per oganizzare attacchi ai miei indirizzi e-mail e, indirettamente, ai 
clienti per cui lavoro. Mi e' gia' successo in passato e non voglio che 
si ripeta.
Ammiro il tuo coraggio di esporti in chiaro.
Saluti.

 coraggio di dirla a lui e solo lui invece che gettare i sassi nell'acqua.
Naturalmente il mio era un discorso generale non rivolto ad una o piu' 
persone in particolare.
Se hai sentito il bisogno di specificare dei nomi evidentemente quello 
che ho scritto ti ha toccato nel vivo in qualche modo. Peccato.
Saluti.

> ...piu' informatici entrano e piu' bestie si vedono.
E tu sei venuto ad aggiungerti al branco. Concordo in pieno.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Ultimamente? Quando? Stamattina?
Negli ultimi anni si sta regredendo
La gioventu' e' allo sbando
Mancano i valori
Si dovrebbe tornare alle antiche tradizioni
magari a 20 - 30 anni fa, quando l'Informatica era una cosa seria
e in internet non c'e'rano cani e porci ma solo Militari
Nicola


 approfittino per diffamarmi
Guarda che questo lo fai egregiamente da solo...
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy 

Ammiro il tuo coraggio di esporti in chiaro.
Grazie ma per essere onesti "frega sega" dell'ammirazione degli altri
per questa cosa che io considero "normale".
Io non mi nascondo prima di tutto e sopra ogni cosa per rispetto verso
me stesso.
Le idee che espongo, quello che dico, sono parte di me.
Se non rispetti prima di tutto te stesso come puoi rispettare altri e
come puoi pretendere di essere considerato ?


 eviterebbero in primis determinati post.
certo, poi saremmo tutti in balia di spammers e la privacy ? A donnine :-)
Rispetto il tuo punto di vista, ma non far passare chi vuol mantenere - con
le più disparate e valide ragioni per farlo - l'anonimato come qualcuno le
cui idee non vadano considerate degne di considerazione !

 ha scritto nel messaggio
news:423ad...@x-privat.org...


orrore grammaticale orrore :-)

 e' considerata una bella cosa, nessuno si assume responsabilita'.
Premesso che ho sempre molta stima in quello che scrivi per come lo 
scrivi, questo paragone IMHO non ti fa onore. Che c'entra il 
passamontagna? E quali responsabilità non mi assumerei, se non rendo 
pubbliche le mie generalità? (o meglio, quali responsabilità in più mi 
assumerei rendendole pubbliche?).

cui idee non vadano considerate degne di considerazione !
Se rispetti il mio punto di vista significa che lo capisci, non lo
condividi ma lo capisci.
Ergo dovresti capire perche' tra due post tendo a dare piu'
credibilita' a quello firmato e raggiungibile piuttosto che quello
anonimo.
Tieni anche presente che molte persone "anonime" si sono poi
presentate via email, per cui le ho conosciute.
Non posso certo considerare "anonimo" chi ha il coraggio anche se
privatamente, di presentarsi.
Quelli su cui sparo a zero sono proprio le persone che si nascondono
ed evitano OGNI contatto.
In definitiva, lascio sempre la porta aperta a tutti, pero' la
spalanco solo verso chi si presenta.
Cosi' come se qualcuno bussasse alla mia porta con un passamontagna
gli chiederei di toglierlo prima di entrare.
Se non lo vuole fare, beh, io gente con il passamontagna in casa mia
non la voglio.


 che ho scritto ti ha toccato nel vivo in qualche modo. Peccato.
Continui a nasconderti? Negli ultimi post c'era soltanto felice, nicola e
io. Adesso mi dici che non ti riferisci a nessuno dei tre? Magari ti
riferisci al 24 agosto del 1996? Personalmente non ritengo di aver
alimentato nessun flame, ne' accusato ingiustamente nessun'azienda, ho
solo riportato la mia opinione su quell'annuncio e sui commenti che ha
suscitato. Mi ha dato invece fastidio che in maniera indiretta hai fatto
riferimenti a quegli altri due personaggi che contribuiscono e hanno
contribuito moltissimo a questo ng. Tutto qua. 


Benvenuto!!!!!!!!!!!
con questo post ti sei unito al gruppo di noi peracottai.
Okkio se continui con questo tono rischi di diventare il migliore tra di
tutti.
--
----------------------------------------------------------
......vieni a trovarmi 
http://www.glz.it
......hosting java gratis 
http://www.hostingjava.it
......dai voce al tuo sito 
http://www.talkwithus.it
----------------------------------------------------------


 nessuna conseguenza, o meglio, la devi accettare.
Evidentemente non mi sono spiegato. Non ho paura delle conseguenze, 
diciamo "fisiologiche", di quello che dico, semplicemente non ho nessuna 
intenzione di lottare con un rametto contro chi mi attacca con una 
testata termonucleare. In passato ho dovuto subire il sistematico 
intasamento della mailbox che usavo *per lavoro*, oltre che attacchi DoS 
ai miei siti web, da parte non di chi non la pensava come me ma da parte 
di autentici delinquenti con l'unico scopo di danneggiarmi 
professionalmente. Le conseguenze poi si sono estese anche verso alcuni 
dei miei clienti che, giustamente, hanno avuto da ridire e che ho perso.
Finche' si rimane nell'ambito "hobbystico/casalingo" il danno e' minimo, 
basta crearsi un nuovo account e via. In ambito professionale e' una 
cosa del tutto diversa e non ho voglia di foraggiare avvocati su 
avvocati per cercare di rintracciare i delinquenti.
Spero che ora sia chiaro il motivo per cui non ho voglia di utilizzare 
nome e indirizzo veri.
Saluti.

avvocati per cercare di rintracciare i delinquenti.
E again, mi va benissimo.
Mica vieto l'anonimato, non lo posso ne' voglio fare.
Che nessuno pero' mi contesti la diffidenza che ho verso gli anonimi.
E' uno dei prezzi da pagare per l'anonimato.


si comporta da flamer brutale....
Rispondo ancora perche' curiosamente sia io che te abbiamo la memoria
corta :-)
http://makeashorterlink.com/?L178213BA
Ciao


 ed evitano OGNI contatto.
ok, hai chiarito perfettamente, su questo sono pienamente d'accordo!

 ...
Ciao
Concordo con quanto hanno risposto gli altri ed inoltre aggiungo che in
alcuni casi parlare d'altro aiuta a smorzare il tono della discussione
rendedola piu' simpatica da 'digerire'.
Saluti
Armando Daniele

questa è già un'importante distinzione..
Vuoi dire che ancora una volta ho peccato di "presunzione"
nell'assumere fosse una cosa ovvia ?
Ciao


> ...piu' informatici entrano e piu' bestie si vedono.
Questo è un gruppo di discussione, un posto pubblico, dove tutti posso
dire la loro..
E' normale che ci siano eccessi, discorsi a menbro di canide ecc....
Ma non credo che questo danneggi la categoria, non stiamo parlando di
un sito "istituzionale" o di un forum di qualche rilevo.. non siamo in
sala riunioni e neppure alla macchine del caffè.... questo ha più
l'aria del bar dell'informatica..
E infatti non si parla di programmazione qui, non c'è assolutamente
niente di professionale.. sono solo chiacchere e scambi di opinione tra
uomini (e forse alcune donne)  :-))

 Onestamente, avresti scritto questo post firmandoti con nome e cognome?
E si chiamasse davvero Pinco Pallino? ;-)!
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"Le persone nel mondo si dividono in tre categorie:
quelle che sanno contare e quelle che non sanno contare." (Legge di
Wincorn)

E si chiamasse davvero Pinco Pallino? ;-)!
Ma ROTFL !
Hi, I'm John Smith :)


 ...piu' informatici entrano e piu' bestie si vedono.
[megacut]
sinceramente ho postato diversi dubbi su questo NG (non sempre con lo
stesso nick: il mio nick dipende da quale PC posto)... e devo dire... ho
sempre avuto un valido aiuto e -in generale- ho avuto l'impressione di
parlare con gente competente...
certo che postano anche troll, BR, cacciatori & spammatori di CV, di tutto
di più!!!
vengono fatte proposte di lavoro bizarre, oscure, ai limiti della
legalità e della moralità...
qualcuno dovrà pur rispondere a 'sti cialtroni, no? e se non lo fa un
informatico, chi lo deve fare?
c'è poi l'aggravante: queste proposte vengono fatte ad un gruppo di
professionisti dell'informazione (o presunti tali)... e c'è chi si sente
offeso e risponde... io non ci vedo niente di male, semmai se accadesse il 
contrario!!!
bye,
Major

 kerosene dei lanciafiamme.

 ...
C'e' spazio per tutti e per tutte le idee purche' queste siano manifestate
senza eccessi...... quello che dici sul consumismo e sulla capacita' di non
farsi influenzare perde valore in questo modo.......
Armando Daniele