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Titolo: Costo programmatore senza tot

Essendo fuori dal giro dei colloqui di lavoro (a lungo termine) da ormai 5
anni e trovandomi ad affrontare nuovamente un colloquio di lavoro, chiedo a
voi più esperti quanto potrei chiedere come retribuzione lorda a partita iva.
 
Non rispondete un tot perchè il mio tot corisponde a 10.000 € al mese -;)
 
Mi presento come:
  - analista/programmatore C, C++, Java, Php (più o meno)
  - luogo di lavoro Roma
  - la società è una software house
 
Facendo un piccolo ragionamento con un ipotetico contratto a tempo
indeterminato con retribuzione netta di 1500 € (che spero di meritarmi) avevo
pensato a circa 3000 € + IVA con un contratto a partita iva.
Che ne dite? Avete avuto esperienze in merito?
 
P.S. fateme ride.... :)
 
Ciao
 
-- 
Caronte
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 
http://newsgate.localinfo.it
Powered by Localinfo.IT 
http://www.localinfo.it

 P.S. fateme ride.... :)
Purtroppo non c'è molto da ridere... il prezzo che hai detto è un ottimo 
prezzo, anzi troppo basso, il problema è che difficilmente ti danno di più.
Guarda anche la mia discussione "Dipendente travestito da libero 
professionista".
Una cifra decente, considerando la diversità delle due figure, dovrebbe 
essere di almeno 40'000 lordi annui (+ IVA ovviamente).
nel tuo caso, se consideri 12 mesi pagati, arrivi a 36'000.

 voi più esperti quanto potrei chiedere come retribuzione lorda a partita iva.
perchè vuoi prendere la partita iva per un solo cliente? non ti 
conviene. Vai a progetto e a parità di cifra sborsata dall'azienda 
prendi di più.

 viene tranquillamente pagata molto meno (anche 1000 € netti).
Cioe' un analista/programmatore c++/java a Roma con n>5 anni di
esperienza prende 1000 Euro netti al mese?
Gli Ucraini in offshore pigliano di piu'  ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 prendi di più.
 
Perchè ho già la partita iva aperta da 2 anni per altri progetti in corso.
Non credo che sia possibile accettare un tempo indeterminato e mantenere
aperta la partita iva.


 + IVA.
 
Se si appassionano a qualche mia esperienza lavorativa in particolare ci posso
anche provare ma non garantisco sul risultato :)


 professionista".
 
Ho visto l'interessante discussione e ho scoperto che l'aliquota INPS è del
24.7% e non del 18% come pensavo. Poi visto che c'ero sono andato a vedere le
aliquote IRPEF (2007): Da 28.001 a 55.000 si paga il 38%.
Rivediamo un pò di conti:
 
38% IRPEF + 25% INPS = 63% Azz!
 
4000 € + IVA al mese per avere un netto di circa 1500 €. Ari-Azz!!!
Senza contare tredicesima, ferie ecc.
 
Spero di aver sbagliato i conteggi. :((


 Spero di aver sbagliato i conteggi. :((
Hai sbagliato. L'IRPEF è progressiva e non a cedola secca. Il 38% lo paghi 
solo sulla parte eccedente i 28mila.
Comunque in generale un consulente, presso le aziende medio-grandi, viene 
fatturato tra 700 e 1400 euro al giorno.
Ripeto: tra 700 e 1400 euro al giorno.
Questo significa che, con un 20 giorni, la ditta A fattura 14000 euro al 
mese, e al tizio rimangono, se gli va bene, 3k/4k al mese. Se non è 
sfruttamento questo...
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Essendo fuori dal giro dei colloqui di lavoro 
farò un'eccezione e non parlerò di tot.
innanzitutto se parliamo di partita iva non è pratico parlare di 
retribuzione mensile ma di tariffa giornaliera.
in quel caso paragonando ad un netto mensile (seconda eccezione: farò 
finta che parli di un contratto metalmeccanico) come quello che hai 
scritto  direi che ti sei tenuto basso perché parrebbe di tradurre un 
150 euro gornaliere + iva.
diciamo che "grosso modo" dovresti salire e arrivare tra i 180 e i 200 
euro al giorno + iva + 4% di rivalsa inps.
che vuol dire "grosso modo" 4000 euro mensili + iva.
-- 
FabMind

 nel tuo caso, se consideri 12 mesi pagati, arrivi a 36'000.
40k lordi non e' una cifra decente per essere autonomi. Che poi non si
trovi nulla di meglio e' un altro discorso. Ma con quei 40k dovrai pagarti
la pensione, i periodi di crisi, le malattie, le incertezze, ecc. No, sono
sempre e comunque meglio 25-30k lordi a tempo indeterminato.
p.s. parlo sempre e solo di lordo perche' il netto non ha alcun senso
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 O sbagliamo noi o sbagliano loro...
Beh, teoricamente i 3k/4k dovrebbero essere assicurati al tizio
indipendentemente dal fatto che la società riesca a piazzarlo per i 20
giorni indicati.
1^ Caso: tizio piazzato per i 20 gg => la società ha un BEL margine
2^ caso: tizio piazzato per meno dei 20 gg => la società ha un margine
inferiore, che nei casi peggiori diventa perdita nel mese, per cui il tizio
va pagato con i soldi accantonati con il BEL margine precedente
In questi termini mi dite cosa non va nel mio ragionamento ? Magari non
riesco a vederlo.
Sul fatto che non sempre i "tizi" possano essere piazzati full time se ne
può discutere, mi vengono in mente i numerosi post della Valtec in cui
cerca di piazzare risorse anche attraverso il ng, persone che evidentemente
in questo momento non sono impegnate.
PaF

 sempre e comunque meglio 25-30k lordi a tempo indeterminato.
40k lordi sono a spanne 20k che ti arrivano in tasca (tolti INPS, IRPEF, e
altre palle), considerato che un autonomo non ha malattia, ferie, etc non
posso che quotare. 
E' vero che sono sempre circa 1.6k al mese e rispetto agli 800/900 che ogni
tanto si vede come cocopro sono il quasi doppio, ma queste ultime cifre
sono una distorsione del mercato.
IMHO il limite da superare affinché la scelta autonoma sia valida è almeno
50/60k.
PaF

 sfruttamento questo...
ci stiamo inbolscevichendo si toglie a chi merita per dare a chi non merita,
con l'avvallo e la gioia dei padroni
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la contrazione di lavoro è tale da darmene la possibilità...
Mi devo essere perso nel thread, infatti io mi riferivo esattamente a
questo caso. Una volta tanto sono d'accordo con te (segnamocelo sul
calendario) sull'altro caso - quindi ritengo anch'io esagerato il ricarico
evidenziato nel post su un consulente rivenduto senza valore aggiunto.
PaF

 proprio se quest'ultima non è in concorrenza.
 
Mmmm... la vedo un pò dura.
E' ovvio che la concorrenza potrebbe manifestarsi perchè in P.IVA svilupperei
comunque prodotti hardware/software da piazzare sul mercato.
Certo, magari non vado a sviluppare lo stesso prodotto su cui sto lavorando
per l'azienda che mi ha assunto.
La differenza è sottile, per questo ho alcuni dubbi sulla fattibilità.
 
Ciao


 pieno regime non ha senso la PIVA.
 
Spero non ci siano problemi a riguardo. Probabilmente a Milano quello è lo
standard. Qui a Roma non so.


 che vuol dire "grosso modo" 4000 euro mensili + iva.
 
Vedo che anche tu ti sei allineato con il resto del gruppo :)
Comunque io parlerei di compenso giornaliero nel caso in cui si trattasse di
lavori di breve durata (20gg, 2/3 mesi). Nel momento in cui si parla di
contratto annuale non vedo il motivo per non parlare di compenso lordo
annuale.
 
Cosa intendi per 4% di rivalsa inps?



Tu con la partita iva hai da versare una percentuale del tuo fatturato 
all'inps. Non ricordo quanto sia questa percentuale perché ho chiuso la 
partita iva da alcuni anni.
Fino a qualche anno fa la percentuale era divisa tra cliente e fornitore 
(cioè tu). Cioè era obbligo del cliente pagare il 4% della fattura come 
"rivalsa inps". Il resto (a quel tempo 8%) lo versavi tu all'inps 
aggiungendolo al 4% del cliente.
Poi ci fu la riforma che portò oltre ad un forte innalzamento della 
%inps (ora mi pare siamo intorno al 20) anche l'abolizione dell'obbligo 
del cliente di versarti quel 4% SALVO diversa indicazione contrattuale.
Quindi quando si contratta sulla tariffa è bene inserire nella 
contrattazione ANCHE il 4% di rivalsa inps (e metterlo per scritto nel 
contratto!). Se non lo si mette nel contratto il cliente non sarà tenuto 
a versartelo quando glielo metterai in fattura.
-- 
FabMind

 Se tu sei onesto, non bluffi sulle tue competenze e ti assume vuol
 
Nessuno ha parlato di bluf, è inutile.
