Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Selezionatore di guga-guga

..... in una grossa città italiana che
inizia con la M e finisce con la O....
con 50 euro al giorno (lordi?)....fossero anche guga-guga 
extracomunitari....
...non e' che  morirebbero d'inedia?
ciao
fm

Osid wrote:
:: - il compenso giornaliero è, rullo di tamburi, 50 Euro al giorno. I
:: più meritevoli possono arrivare anche a 70-80 Euro al giorno;
Si, è più o meno quello che il tizio che mi ha fregato  il posto da 
dirigente nell'azienda dove lavoravo affermava. "Le tue competenze a Milano 
le trovo a 80/90 euro". Ne ha trovate talmente tante che l'azienda  sta per 
fare il botto (in senso negativo).
:: Nota a margine: il selezionatore lavora quasi esclusivamente con
:: stranieri; chissà perché...
Ora che la EU è stata allargata alla Romania ed alla Bulgaria i prezzi 
crollerranno.
Saluti.


Infatti la richiesta era che "...non voglio persone che poi mi mollano 
per altri clienti..." e non che "...non voglio persone che poi mi 
mollano perche' sono morte di fame...".
:-))
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 crollerranno.
Solo per qualche anno prima che crolleranno tutte le restrizioni possibili
per Romania/Bulgaria nel resto dell'EU. Dopo di che rimarra' solo
l'Albania dove si puo' risparmiare un po' sulla manodopera.
Sinceramente non credo comunque che ci sara' un'immigrazione di massa. La
Rom/Bul stanno vivendo un momento di forte crescita e non credo proprio
che gli convenga venire a Milano per 50 euro lordi al giorno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 condizioni è impossibile vivere onestamente.
 ...emigrazione?
ciao
fm 

 fm
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Osid wrote:
:: GdG ha scritto, in data 02/01/2007 13.41:
::: Ora che la EU è stata allargata alla Romania ed alla Bulgaria i
::: prezzi crollerranno.
::
:: Quindi significa che tutti lavoreremo all'incirca per 400 Euro al
:: mese pur rimanendo inalterato il costo della vita?
Considerando che in Romania uno stipendio di 400 euro è uno stipendio alto.
Leggevo su "la Repubblica" che si prevede che moltissimi giovani 
Rumeni/Bulgari
verranno a lavorare ora in Italia a meno di 1000 euro al mese.

 verranno a lavorare ora in Italia a meno di 1000 euro al mese.
Moriremo tutti.
..almeno nel lungo periodo.
PS da me inizio a vedere consulenti sudamericani,cinesi e un paio di
indiani.
Devo iniziare a peroccuparmi?
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.


 euro/mese si fa molto poco....
diciamo pure che non si fa niente, visto che Milano si sta muovendo 
lentamente in direzione dei 400 euro al mese per un POSTO LETTO...
http://milano.kijiji.it/f-Case-Stanze-Posti-letto-W0QQCatIdZ44QQkwZpostoQ20lettoQ20milano
Faccio notare che posto letto <> stanza singola...

 Faccio notare che posto letto <> stanza singola...
A meno che non sei una bella ragazza, nel qual caso 50 euro bastano. :-)
http://milano.kijiji.it/c-Case-Stanze-Posti-letto-offro-posto-letto-a-ragazza-W0QQAdIdZ6179994
-- 




Ma non c'e` una paga oraria minima in Italia?

 
http://milano.kijiji.it/c-Case-Stanze-Posti-letto-offro-posto-letto-a-ragazza-W0QQAdIdZ6179994
Sì, nell'annuncio seguente si parla di "lavori domestici". Non oso 
immaginare... :D:D

GdG ha scritto:

Mah... ho qualche dubbio in proposito, visto che, considerato il costo
della vita in Italia,  ormai lo stipendio medio di un informatico (ma
vale anche per altre categorie) ti colloca attorno o sotto alla soglia
di sussistenza.  E' sicuramente vero che in Romania e Bulgaria uno
stipendio attorno ai 1000 euro al mese è eccezionale, ma il problema
è che se rumeni o bulgari vengono a lavorare in Italia ci devono pur
vivere e in quel caso con 1000 euro da soli si fa la fame, come ben
sappiamo. E' più facile che vadano a cercare lavoro in Germania,
Irlanda o Gran Bretagna, per gli stessi motivi per cui ci vanno gli
informatici italiani. Chi viene qui, con l'Italia come prima scelta, in
genere viene da aree molto più depresse che non Bulgaria e Romania.
Quello che invece è facilmente prevedibile è un aumento
dell'outsourcing verso questi paesi.
m.

 verranno a lavorare ora in Italia a meno di 1000 euro al mese.
Dici che usciti dall'ufficio andranno a dormire e mangiare nel paese
natio?

 Ma non c'e` una paga oraria minima in Italia?
ROTFL !
;-)))

 che gli convenga venire a Milano per 50 euro lordi al giorno.
Infatti...specie nel campo IT credo che ora sia un buon momento per
*emigrare* in quei paesi e creare qualcosa che vada bene per loro (chessò,
negozio online, viaggi/turismo, cose di sto tipo).
Da qui a 5 anni se uno lo fa bene probabilmente si troverà con un bel po' di
soldini.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc



Beh e se non c'e` cosa sta aspettando il governo di sinistra a
introdurla? Si tratterebbe tutto sommato di una legge molto semplice,
che sarebbe immediatamente di beneficio per i piu` poveri.

 che sarebbe immediatamente di beneficio per i piu` poveri.
http://www.eiro.eurofound.eu.int/2005/07/study/tn0507101s.html
I contratti collettivi.... per i cocopro il solito cetriolo. :-)


pio...@inwind.it
 wrote:
: GdG ha scritto:

No, andranno nelle varie ville disponibili appena fuori Milano :-)

 Cosa e` un impiego "di prestigio", secondo te?
Un prestigiatore.


 
Posto letto su letto matrimoniale anche gratis o prendendo soldi trovano 
le ragazze.

 verranno a lavorare ora in Italia a meno di 1000 euro al mese.
Campi meglio a Bucarest con 400 Euro che a Milano con 1000.
M.

 ..almeno nel lungo periodo.
Te sě che sei un profeta.

 queste condizioni è impossibile vivere onestamente.
Non temere.
Romeni e Bulgari sono più poveri, ma non più scemi. Cosa ti fa pensare 
che con la libera circolazione gli informatici rumeni vengano proprio in 
Italia? Dove lavoravo prima collaboravamo con due ragazzi in romania: 
uno di questi studente a timisoara, programmatore molto bravo e 
preparato (lo dico senza retorica) il 15 pv parte per uno stage a Londra 
con i miei migliori in bocca al lupo perchè se li merita. Figurati se 
viene qua a mettersi in coda per un posto di junior in qualche 
scalcinato e tecnicamente obsoleto progetto gestionale.
Hanno già previsto (fonte, radio24) che il maggior afflusso sarà con le 
cooperative di edilizia. L'informatica lasciamo perdere, dici che ti 
offrono 50 euro al giorno e hai paura del dumping dei romeni?

 Ora che la EU è stata allargata alla Romania ed alla Bulgaria i prezzi crollerranno.
Non e' vero. Non credere che i professionisti siano pagati una miseria, in Romania e Bulgaria.
Un ingegnere del sw a Sofia - mediamente - vive decisamente bene, molto meglio di un operaio, non un pelino meglio come 
da noi.
Non e' detto che dove e' conveniente impiantare fabbriche sia pure conveniente assumere professionisti, per diversi 
motivi.
Innanzitutto spesso i paesi in via di sviluppo sono tali perche' hanno relativamente poco personale qualificato, non 
sempre ma spesso e' cosi', e poi laddove ci sono fabbriche, industrie, etc etc, c'e' pure piu' necessita' di tecnici. 

 lavoro.
Forse eri su candid camera, altrimenti non si spiega. A proposito di rumeni, qui nel nostro palazzo c'e' una signora 
rumena che fa le pulizie, e guadagna piu' di 1000 euro al mese netti, con ferie, malattie, etc etc
Ti pare che un ingegnere informatico rumeno viene da noi ad essere pagato 400 euro al mese quando puo' guadagnare molto 
di piu' andando a fare le pulizie? Magari fossimo capaci di attrarli ... 

IMHO... quello offerto dai BR e' , in media, un lavoro temporaneo e 
malpagato.
Puo' esser utile per  incrociare una buona azienda (dal punto 
dell'informatica), che magari successivamente ti propone l'assunzione.
Chi odia il BR e  non se la sente di fare il free-lance, potrebbe  forse 
cercare un'associazione fra professionisti.
ciao
fm

 meritevoli possono arrivare anche a 70-80 Euro al giorno;
-----------------------
50 euro/gg al lordo dei contributi e delle ritenute fiscali ed
assicurativa a carico del Percipiente, ammettendo che si lavori 20 gg
al mese, sono (con la riforma che entra adesso in vigore):
- Lordo mensile: euro 1.000
- Inps (23% del lordo, di cui 1/3 a carico del Percipiente): 76,67 euro
- Irpef (23% di Lordo - inps): 212,37 euro
- Netto mensile (lordo - inps - irpef): 710,97 euro
La spesa dell'azienda, invece, è (Lordo + 2/3 inps) 1153,33 euro
Lavorando 20 giorni al mese per 12 mesi ti porti a casa 8.531,60 euro
in una anno, nemmeno un fachiro indiano riuscirebbe a vivierci.
Però ho visto parecchia gente di Napoli e di Bari venire a Padova per
80 euro/gg + iva, dormendo i quattro in appartamento, pagato, però,
dall'azienda (multinazionale nella rosa delle top 5 al mondo).
Ciao,
Simone

 dall'azienda (multinazionale nella rosa delle top 5 al mondo).
Ma dai.... al piu' pagato dalla bodyrental che li affitava. Non ci credo
proprio che una multinazionale paga 80 euro/gg +iva + posto letto. La
multinazionale sicuramente paghera' 400-500 e poi le organizzazioni di
network (come le chiami tu) miracolosamente trasformano i pesci in pane.


 GdG.
per quale motivo nessuno che ha colleghi di paesi poveri non gli chiede come 
vedono loro un eventuale lavoro in italia, considerate le paghe ed il costo 
della vita ? altrimenti non guasta esplorare cosa scrivono gli informatici 
nei gruppi di discussione romeni, ma visto che nessuno conosce la llro 
lingua questo non è possibile 

 Tu come vedi il rapporto paghe/costo della vita? Questo è un dato che si
i lavoratori di certi paesi non fanno quasi mai questi semplicissimi calcoli 
della serva e probabilmente neppure possiedono le informazioni per poterli 
fare o tantomeno valutare, contrariamente a noi che viviamo ogni giorno in 
italia; invece, nel loro immaginario, vedono esclusivamente il decuplicarsi 
del loro stipendio come la scoperta de *lamerica*
ti ripeto di provare a parlare con colleghi esteuropei o indiani se ne hai 
attorno nel tuo ambiente di lavoro 

 inizia con la M e finisce con la O;
Tu sei di quella misteriosa citta'?
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------

 Tu sei di quella misteriosa citta'?
Quello che non ho capito è come mai tutti parlino di questa Merano...ops non
lo dovevo dire.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Merano...ops non lo dovevo dire.
Forse perche' si mangiano i canederli che sono buoni con lo speck e una 
buona birra, e dopo si lavora a 50eu/gg senza pensarci su :-)


 lo dovevo dire.
Non era Mercatale di Vernio? :P

Ciao Osid e saluti a tutti i professionisti IT seri. 
Come sempre ai guga-guga rinnovo l'invito a svegliarsi ed a capire che il
saldo netto tra il "piacere di lavorare nell'IT" ed il "cetriolo nel culo"
E' SEMPRE NEGATIVO.
Sul fatto dei rumeni che vengono a fare guga-guga che dire...è il sogno di
ogni incetriolatore, dal cliente ricevo 500 al giorno per 20 giornate
lavorative per un totale di 10.000euro, ne pago 500 al guga-guga rumeno e
che dire .... un bel ricaricone del 2000% !!!
Cari incetriolatori, per una volta mi rivolgo a voi, dimenticate un
semplice fatto oggettivo... un rumeno consulta Internet e se deve andare a
lavorare all'estero andrà in nord-europa o nelle isole britanniche vedendo
quali sono li le cifre offerte. Se uno decide di espatriare valuta tutte
le possibili alternative e quindi in Italia a fare guga-guga non ci viene.
Mi spiace per voi :-)
Inoltre lo stipendio medio di un laureato(in generale) in Romania è
300euro al mese, facile presumere che in settore IT(in piena espansione a
livello mondiale) la paga possa arrivare anche oltre i 400 euro al mese.
In ogni caso signori incetriolatori non disperatevi, ed anche da quello
che continuo a leggere tra gli interventi di questo forum di guga-guga il
settore IT qui in questa italietta degli italioti è pieno di culi pronti
alla incetriolatura.....tranquilli quindi che troverete un guga-guga
italiota pronto ad offrire il suo culo ad una vostra proposta di bel
cetriolone.....purtroppo lo pagherete non meno di 1000euro al mese e se il
cliente vi paga 500euro/gg...beh m ispiace ma il vostro ricaricone sarà
solo del 1000% :-)
In arrivo tra poco su questo forum il nuovo film del Duca... 
"The magic worlds of guga-guga - a complete guide of guga-gugas, the
italiots developers"
Ciao a tutti e buon 2007 a tutti tranne ai guga-guga ed agli
incetriolatori.


 
http://tinyurl.com/ymsoct
Su, flammiamo :D
Required Experience:
* a genuine passion for operating system technology
? significant design and implementation responsibility for a major project
* MS in Computer Science or equivalent experience/skills
si noti "or equivalent experience/skills" :P
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 Simone
Scusami, metti che stessero sviluppando un dataset che retreiva i dati
tramite XMLQuery verso un db semirelazionale in DB2 che č alimentato da
degli oracle forms che utilizzano una DLL scritta in C# che autogenera
sorgenti bash shell che sono eseguiti da un sistema linux che spedisce via
FTP tramite un algoritmo di hashing join i risultati al DB2 stesso...ed
ovviamente poi tali dati poi sono esportabili via XML ed il tutto č
configurabile tramite tabelle in SQLserver...
e tu dici 70/80 euro al giorno.... 
ma vuoi mettere il piacere di fare guga-guga :-) ... 
un guga-guga pur di lavorare su un progetto cosě anche per 50euro
alzerebbe il culo e su una piattafroma petrolifera al largo delle isole
Svarbald emigrerebbe :-)


 si noti "or equivalent experience/skills" :P
Il che vuol dire che una laurea vale 5 anni di esperienza sul mercato del
lavoro.


 condizioni è impossibile vivere onestamente.
Acc ! Ti ho sempre detto di non distrarti sul lavoro Osid !
Passami il piede di porco ^_^
<FUN MODE off> 

 Perché dovrebbe esserci flaming? :-|
Perchè gli interessa una fava il titolo universitario se hai esperienza e
capacità equivalenti (come dovrebbe giustamente essere sempre e comunque).


Osid wrote:
:: emmeesse ha scritto, in data 02/01/2007 22.17:
::: Romeni e Bulgari sono piů poveri, ma non piů scemi. Cosa ti fa
::: pensare che con la libera circolazione gli informatici rumeni
::: vengano proprio in Italia? Dove lavoravo prima collaboravamo con
::: due ragazzi in romania:
::
:: Nulla me lo fa pensare.
:: Il mio commento era ironico riferito alla situazione tragica dipinta
:: da GdG.
In effetti il problema non saranno i "veri" programmatori  Rumeni/Bulgari 
che si trasferiranno in Italia
(cosa assai improbabile visto che all'estero sanno come usare il TCP/IP...) 
ma i geni delle BR "lider" che prenderanno un muratore Rumeno (con tutto il 
rispetto) e gli appiccheranno l'etichetta di "Senior Firewall Consultant" o 
"Senior Building Programmers" :-)
Saluti.


Magari... ci sono 200 euro di troppo, il calcolo esatto è 727,50 (e la
R.A incide solo sulla liquidità e sul "netto a pagare" in fattura, è
inutile conteggiarla, perché viene scalata dall'IRPEF da pagare).
Comunque è un calcolo molto approssimativo (anche per i 
co.co.pro
)
perché le deduzioni e detrazioni su questi importi sono rilevanti.
m.

 Saluti.
Un muratore in "nero" in Italia può anche arrivare tranquillamente a
1500euro al mese, e poi ci deve essere il piacere di fare guga-guga... ti
voglio vedere io a prendere un muratore(diciamo pure bergamasco) in una
scenda del genere:
Cliente#01: "Allora vai in viale Garda al 35...si c'è da lavorare, da
imbiancare una casa e rifare il cesso..."
Muratore: "Pota ci vado"
Cliente#02: E' il signore che sta in viale Garda...si va bene, ma il bagno
e la casa sono in viale Liguria al 55
Muratore: "Pota ci vado(ma che cazzo è questa roba pensa tra di lui)."
Quando il cliente#02 manda il muratore da uan altra parte il muratore
bergamasco inizia a capire che sia tutta una presa per il culo...ma poi
vede il bagno e la casa da imbiancare, il primo giorno ti lavora ma se il
secondo capisce che il cliente#03 pagherà a lui 50euro al giorno...ma #01
paga a #03 1000euro al giorno...il muratore prende cliente#03 e gli spacca
la faccia, poi la spacca allo #02 e poi va dallo #01 e lo gonfia di
botte...invece se si applicasse questo scenario ad un programmatore
italiota lui all'arrivo dal terzo cliente cosa mai direbbe????
"guga-guga...che bello c'è da rifare un cesso ed imbiancare"
Bergamasco o rumeno un muratore è una persona pratica con molto buon
senso...per cui tra 500euro al mese per fare guga-guga e 1500 in nero per
fare il muratore sceglie la seconda.


 attorno nel tuo ambiente di lavoro
In effetti e' vero ...  una mia ex-collega cinese, che lavora in cina
per uan multinazionale europea del software come sw engineer, era
convinta che un ingegnere del software in italia prendesse almeno
3000-4000 euro netti al mese.
Quando le ho detto quale e' la realta' sugli stipendi ne e' rimasta
profondamente "delusa".