Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: bodyrental e rappresentanza sindacale

Proprio oggi ho avuto modo di fare alcune riflessioni sulle BR. L'occasione
mi è stata data da un'assemblea sindacale in cui si polemizzava sulla scarsa
partecipazione agli scioperi che di fatto indebolisce il potere contrattuale
della rsu.
Mi si è aperto un mondo, porcomondo, beata ingenuità.
Il sempre maggior numero di "consulenti" a prestito nelle varie società in
effetti finisce per penalizzare non solo loro (poveretti) ma anche chi si
tiene stretto il posto a TI.
Per un approfondimento, vi rimando al seguente link, già postato da Michele
Nicosia un'oretta fa (perdonate la ridondanza e... grazie Michele)
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=4239
Quando un giorno vi capiterà uno sciopero per richiedere la regolarizzazione
di quei colleghi consulenti diventati ormai una risorsa strutturale per
l'azienda, fatelo! perché domani questi lotteranno al vostro fianco per i
diritti di entrambi.
ebbene sì, sono un idealista!
Saluti.
--
M.

 partecipazione agli scioperi
Non siamo autoferrotranvieri. 
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Luc (32, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 Mi si è aperto un mondo, porcomondo, beata ingenuità.
Per me gli industriali stanno facendo un grosso errore.
Io resto convinto che il costo del lavoro è un problema, e grosso, ma
non è IL problema. Le aziende non inizieranno ad andare bene riducendo
il costo del lavoro - tolto che io trovo sacrosanto tagliare dipendenti
inutili, ovviamente studiando forme adeguate di uscita - . Il problema,
però, è culturale.
Ora tutti danno giù all'euro, quale causa della crisi. E' vero in
parte, ma è una causa di facciata. Il fatto è che buona parte dei
nostri imprenditori era abituata a fare finanza, non impresa, e a non
tenere conto dello sviluppo di idee, che tanto, in caso di necessità,
si svalutava la lira. Oggi un giochino del genere non si può più fare.
Molti dicono purtroppo, io dico per fortuna, perché in una situazione
del genere o si impara a correre o si resta fermi. Non è più il momento
di passeggiare.
Perché tutto questo sbrodolamento? Perché le aziende chiedono di poter
ridurre il costo del lavoro come soluzione competitiva. Niente di più
falso. Non riusciremo mai, per quanto riduciamo il costo del lavoro, a
competere con paesi nei quali un operaio viene pagato 50 dollari al
mese. Riusciremo a stare nel mercato solo se puntiamo sulle idee e
sulla realizzazione delle stesse, in modo di arrivare ove possibile
prima dei paesi cui facciamo concorrenza. Ecco che in un'economia con
una tale dinamica anche la remunerazione delle persone cambia, perché è
necessaria una competenza elevata, che diventa interesse primario delle
aziende mantenere tale. Non solo, ma probabilmente una cosa del genere
innesca un circolo virtuoso, perché resto convinto che le persone
soddisfatte lavorino meglio.
Ci sono i margini per innescare un circolo virtuoso, visti iu ritardi
accumulati? Ecco, questa è una bella domanda, cui francamente non sono
in grado di dare risposta.
-- 
Ciao!
Luca

 Non siamo autoferrotranvieri.
Già. eppure in tempi non sospetti pure i metalmeccanici erano una forza.
Segno di come va l'Italia, da paese fondato sull'industria (e prima
sull'agricoltura) a paese fondato sul terziario.
Ma che fondamenta sono?
In caso di crisi economica va tutto a schifìo!
Saluti.
--
M.

 Buon giorno ... :-) Meglio tardi che mai ... mha!
Buon giorno a te :-)
non è mai troppo tardi, specie a 29 anni!
Saluti
--
M.

se quando una azienda va male si prende solo in considerazione la riduzione
dei costi, vuol dire che il management ha lasciato il cervello a casa.
considerate adesso le evoluzioni aziendali comandate da quello che sta
diventando, dopo il budget, l'elemento principale della valutazione
aziendale: l'indice di bilancio.
il mondo bancario sta ritornando sui propri passi: prima esternalizzazione
spinta, a tutti i livelli, perchè era quello il must aziendale.
Adesso, da quando sono cambiate le regole di interpretazione degli indici di
bilancio, si assiste al processo contrario. Si riporta dentro una serie di
attività, si assumono dipendenti, si medita ad investimenti di tipo diverso.
Perchè ?
Perchè l'azienda non viene valutata per redditività, per sviluppo o per
tutto ciò che può indentificare una azienda produttiva. Chi comanda adesso è
l'indice, che determina se l'azienda vale qualcosa oppure no.
Quindi le valutazioni che orientano i manager nelle loro scelte non sono i
mercati, le strategie commerciali, lo sviluppo. L'unica cosa che importa è
se la scelta di turno migliora o meno l'indice di riferimento nella propria
area di responsabilità.
Preferirei avere come capo il rag. Fantozzi.

 mese.
Sbagli
La competitivita' e' data da una serie di fattori.
Il costo del lavoro e' una voce molto importante. Ma anche Tasse,
infrastrutture, scuole, leggi, politica, produttivita' , eccetera.
Se metti su scale fra 0 e 10 queste voci ogni luogo del globo avrai dei
valori.
Che so:
Africa : costo del lavoro 10, tasse 10, infrastgrutture 0, ecc
Finlandia : lavoro 0, tasse 0, infrastrutture 10
le Aziende non sbagliano, puo' sbagliare una e fallisce, le altre hanno a
capo testoni che sanno il fatto loro, molto di + di tutti gli economisti dei
bar e dei NG.
Ogni Stato che vuole giocare al gioco, deve decidere sul medio termine su
cosa puntare.
Cercando innanzitutto di valorizzare cio' che gia' ha, se ha.
La Cina aveva nulla e' si e' lanciata sul costo del lavoro e la
detassazione.
Gli stati uniti che sono il 1. della classe, insistono sui investimenti
mostruosi statali in armi/ricerca/spazio eccetera e contemporanemante
continuano a ridurre anno dopo anno tasse e oneri alle aziende in modo da
creare il mix perfetto.
L'Inghilterra si e' specializzata in Finanza, ha ottime scuole, comuqnue ha
abbassato i costi alle aziende.
Competere nmon vuole dire che se i cinesi prendono 50 noi dobbiamo prendere
49.
Competere vuole dire fare un buon mix di questi ounteggi che attragga
La scelta di avere il costo del lavoro + alto al mondo e' chiaramente
suicida. Perche' non andare a centro gruppo almeno ?
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 infrastrutture, scuole, leggi, politica, produttivita' , eccetera.
[cut]
credo che Luca la pensi in fondo al tuo stesso modo.
Il problema vero del nostro paese č la mancanza di manager illuminati.
Nel senso piů illuministico del termine.
--
M.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 detassazione.
la Cina non ha detassato, ha pagato il lavoro alle aziende.
Adesso stanno tornando indietro, altrimenti il paese fallisce.

 ottimi esempi di buoni mix.
Bisogna anche vedere se ogni sistema e' applicabile in ogni luogo.
GLi svedesi, i Finlandesi, partono da un paese a risorsa/procapite
mostruosa, hanno pochi milioni di abitanti su un territorio enorme.
Le case non costano nulla, hanno minerali, legno, La terra praticamente e'
gratis
Per tradizione sono molto civili e hanno bassa delinquenza, pochi problemi
di immigrazione, sono gran lavoratori, hanno senso civico e notevole cultura
Insomma, clima a parte e' un paradiso terrestre, hanno + gioco di altri
nello scegliere come inmpostare il Sistema e , probabilmente, per come e'
oggi la situazione qualsiasi scelta fanno hanno buon gioco.
Da noi e' tutto da vedere se si puo' "scegliere" un modello simile.
Noi oggi abbiamo una spesa pubblica procapite = a loro. Ma non abbiamo i
loro servizi !
Che significa ? significa che o alziamo le tasse , o ci pigliamo i contro
dei sistemi ad alta tassazione e i contro dei istemi a bassa tassazione,
cioe' in Italia una Azienda paga le tasse altissime e non ha indietro
servizi.
Ciao
Essendo quindi in questa situazione , ed essendo impensabile un ulteriore
aumento di tasse, l'unica e' provare l'altra strada, e iniziare da una
riduzione dello spreco pubblico.
Come fare ?
In economia si usa la metafora di "affamare la bestia", cioe' si tagliano i
trasferimenti agli enti, e alla lunga questi si rimpiccioliranno (soliti USA
docet )
Questa e' l'unica strada percorribile senza rivolte sociali, come avvenne in
Francia quando Juppe' voleva fare le riforme. E come avverrebbe qua se
decidessimo di farle noi.
Ciao Nicola


 suicida. Perche' non andare a centro gruppo almeno ?
Certo. Il problema è che oggi si sta discutendo molto del costo del
lavoro, probabilmente per nascondere carenze di altro genere o per
nascondere il fatto che non si sanno affrontare queste carenze. Il
succo del discorso è che, al di la del fatto che sono convinto anch'io
che il costo del lavoro è eccessivo, riducendo il costo del lavoro non
hai risolto il problema, perché, per fare un esempio, continueranno a
volerci 3 persone per sostenere la burocrazia quando altri paesi
d'Europa ne chiedono una. E' il sistema che va cambiato, non solamente
il costo del lavoro.
-- 
Ciao!
Luca

 Nel senso più illuministico del termine.
Sostanzialmente si. Se io ho un'azienda che produce un prodotto di alta
tecnologia, tale per cui i miei concorrenti si possono contare sulle
dita di una mano, ecco che a) probabilmente il costo del lavoro per me
non sarà un problema e b) il mio interesse sarà di mantenere un livello
elevato di competenza e di favorire il prodursi di idee sempre nuove.
Certo che se ho un'azienda che fa magliette o ho già chiuso o ci manca
poco, per quanto mi riducano il costo del lavoro.
-- 
Ciao!
Luca

 In caso di crisi economica va tutto a schifìo!
ma io credo che ci sia già la crisi .... no ?
Leo

 
???
-- 
FabMind

 ???
Scioperano ogni piè sospinto, come oggi. ;) 


 bar e dei NG.
Mah, io in Italia tutti 'sti geni dell'economia non li vedo. Prima
difendevano il culo con la svalutazione della lira. Ora che il gioco e'
finito tutti li' a piangere.
Mo' tutti a lamentarsi della mancanza d'infrastrutture, politiche economiche
adeguate, costo del lavoro. La confindustria sembra diventato il ritrovo di
virtuosi.
 Prima, pero', quando si banchettava tutti attorno allo stesso tavolo, tutti
zitti. Tutti zitti quando il parmense pompava soldi ai potenti del tempo.
Tutti zitti quando si distruggeva la chimica.
L'Italia ha mali antichi....


 Luca
 
Ciao Nicola


 Popolazione (che infatti lo elegge).
Concordo. L'Italia ha bisogno di riforme strutturali vaste e profonde, 
altro che interventi cosmetici. Personalmente, non è per me nemmeno una 
questione ideologica, avrei preferito la strada dei lievi correttivi, 
come la grande maggioranza della popolazione, ma purtroppo è oramai 
troppo tardi, bisogna decidersi a tagliare spese con l'accetta e 
spostare risorse a vagonate, ma per farlo bisognerebbe avere elettori 
più svegli che eleggessero una più coraggiosa classe dirigente.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 L'Italia ha bisogno di riforme strutturali vaste e profonde
Sai che le prime a rimetterci sono sempre le pensioni e la sanità...
Io sarei anche d'accordo, ma nella nostra Italia non è plausibile questa 
"americanizzazione". 


 Sai che le prime a rimetterci sono sempre le pensioni e la sanità...
Allo stato attuale la sanità Italiana incide sul bilancio pubblico per 
il 13%, mentre ad esempio quella statunitense per il 23% (soltanto 
quella pubblica, che è il 44% di tutta la spesa sanitaria Statunitense), 
ragion per cui si potrebbe anche evitare di tagliare risorse alla sanità 
in termini macroscopici, anche se una certa moralizzazione dei costumi 
male non farebbe.
Per quanto riguarda le pensioni, qualcosa invece si potrebbe fare, 
iniziando (incidenza quasi nulla, ma ottimo segnale) dall'introduzione 
di speciali tassazioni per tutti coloro che sono andati in pensione 
prima dei 35-40 anni (di età, non di contributi, i cosiddetti baby 
pensionati) e sono vissuti più di 10 anni dopo (penso a gente come 
Galliani, che abbiamo sul groppone dagli anni '70).


 Galliani, che abbiamo sul groppone dagli anni '70).
E' dimostrato che le baby pensioni, scandalose forse + di ogni cosa perche'
un giovane baby normalmente lavora e vien pagato anche da un altro giovane
non baby, mostruoso, sono in assoluto nulla rispetto al mare delle pensioni
normali.
Le pensioni sono difficilissime da riformare profondamente e costosissime,
forse ce la faranno in USA nei prossimi anni a costi stratosferici.
Io le toccherei gradualmente per ora e riformerei in modo + drastico :
1. Sanita'
2. Trasporti
3. Universita'
Sembrano + accessibili.
Da considerare anche l'effetto annuncio che avrebbero riforme simili.
Se ne parlerebbe in tutto il mondo della "svolta italiana" o eruopea e in
qualche consiglio degli azionisti di qualche Azienda potrebbe tornare a
circolare il nome del nostro odiato/amato paese.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Scioperano ogni piè sospinto, come oggi. ;) 
a me non pare.
comunque spero converrai, al di la' delle opinioni politiche personali, 
che il diritto di sciopero sia sacrosanto, e che il post di miska e' 
interessante perche' pone in evidenza un problema serio e concreto per 
la nostra categoria.
-- 
FabMind

 per di piu' senza essere gli USA.
Noi fino a ora stiamo seguendo il modello Europeo, che e' = a quello
scandinavo come impianto ma loro sono + bravi ad applicarlo.
Noi non seguamo per nulla il modello Americano , anzi siamo l'opposto.
Abbiamo tutto pubblico, o con interfernza pubblica mentre loro continuano a
ridimensionare e levare competenze al Pubblico.
Il mio dubbio e' :
visto che da noi con 50 % di tasse lo stato fa schifo :
a) Liberismo . Lo smantelli. e quindi potrai diventare + competitivo
b) Alzi le tasse e lo migliori cercando di imitare i nordici
c) Chiami psicologi e sociologi per spiegare agli italiani che si puo'
vivere meglio senza fare riforme
d) non fai nulla di tutto cio'
Ti porto in un vicolo cieco MArco.
Non abbiamo granche margini di manovra.


 chiaramente suicida.
Ma parli dell'Italia?
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 Scioperano ogni piè sospinto, come oggi. ;)
mah, sarà perché sono quelli più evidenti, gli scioperi degli
autoferrotranvieri, soprattutto per gli utenti.
Credo però che uno sciopero metalmeccanico, per quanto possa passare
inosservato ai più, in realtà pesi molto di più sulle aziende coinvolte (e,
di conseguenza, su confindustria).
In ogni caso non volevo aprire un 3d sugli scioperi in generale, bensì
sull'influenza che i contratti atipici hanno sul potere contrattuale delle
grandi organizzazioni dei lavoratori.
Tralasciando le buone (?) intenzioni del legislatore, credo che nelle
intenzioni di confindustria questo sia un modo per destabilizzare tutto il
sistema.
Saluti.
--
M.

 Nel senso più illuministico del termine.
L'ho già detto diverse volte. I nostri imprenditori in vista sono più
famosi come prestigiatori finanziari che come produttori di ricchezza
per il paese.
Basti pensare che il più grande produttore di fuffa ha anche il
mandato di governare.
Mi spiace, ma non si combatte la crisi con i soldi del monopoli. Con i
soldi finti dei bilanci allegri si arricchiscono i soliti noti e si
impoverisce il paese. Bisogna ripartire dal basso, molto dal basso...
bisogna ripartire dai valori di legalità e moralità perduti dalle
nostre imprese.

 d) non fai nulla di tutto cio'
Che e' quello che sicuramente accadra'; oppure, se qualcosa accadra',
sara' solo per riempire le tasche degli amici degli amici o meglio,
per garantire che quando ci sara' qualcosa con cui riempirsi le tasche,
queste tasche da riempire siano solo quelle degli amici degli amici...
Ciao,
Marco.
 
[SNIP]


 nostre imprese.
Quoto in toto
--
M.

 liberale non è (anche se fa finta di esserlo),
La frase corretta era probabilmente: "Il problema è che di solito il 
liberalismo portato avanti da chi liberale non è (anche se fa finta di 
esserlo)".
Non è la prima volta che ti colgo in un uso disinvolto del termine 
liberale ... se ho interpretato bene il concetto lo comprendi 
correttamente, ma scambi un po' i termini, per cui vediamo di definire 
una buona volta e per sempre la questione ;-)
Liberalismo e liberismo sono due correnti di pensiero molto distinte tra 
loro, e per certi aspetti diverse come il giorno dalla notte. I 
liberali, quelli veri, propugnano degli ideali (libertà, uguaglianza di 
diritti, rispetto degli altrui diritti, libertà di scelta e di 
coscienza) e considerano lo stato lo strumento tramite il quale 
sviluppare e proteggere quelle politiche volte ad attuarli, un discorso 
all'interno del quale trovano piena cittadinanza concetti come quello di 
società, sociale, difesa dei diritti, autogoverno, federalismo, 
giustizia sociale, redistribuzione delle risorse con l'obiettivo però di 
creare e favorire una giusta distribuzione della ricchezza.
Come tutte le dottrine politiche, quella liberale è un modello astratto 
a cui il liberale tende, e tra le dottrine politiche non è nemmeno tra 
le più monolitiche (nel senso che è una delle poche dottrine politiche 
che nel corso della storia si è evoluta, in senso, a mio modo di vedere, 
alquanto positivamente apprezzabile).
Il liberismo è tutt'altro, è la legge della giungla, è una dottrina 
prima economica che politica, è lo stato che non interviene e lascia 
fare al mercato, in teoria ultimo giudice di ogni cosa, la qual cosa è 
epitomizzata dalla celeberrima dichiarazione di Margaret Thatcher 
"There's no such thing as society, there are individual men and women 
and there are families".
Chiusa la parentesi, a volte anche un liberale, come il sottoscritto, 
riconosce che in certi frangenti ed in certe situazioni c'è purtroppo 
bisogno di buone dosi di liberismo, e sembra che in Italia quella 
contingenza la stiamo vivendo da un po' di tempo .. solo, chi mai 
potrebbe propugnare e imporre riforme in senso liberista in Italia?


 che il diritto di sciopero sia sacrosanto
Si, ma non nelle forme estreme di questi ultimi anni. Va riformato. 


 Si, ma non nelle forme estreme di questi ultimi anni. Va riformato. 
a parte particolari categorie che approfittano del peso sull'utenza, a 
me pare che i metalmeccanici (categoria alla quale appartiene gran parte 
dei nostri colleghi) non abbiano utilizzato forme estreme di sciopero 
negli ultimi anni.
certo, se mi parli di autunno caldo, di lulu'-volonte' e classe operaia 
che va in paradiso...ma era il 1969 e a quel tempo di informatici in 
giro se ne vedevano pochi.
-- 
FabMind

 potrebbe propugnare e imporre riforme in senso liberista in Italia?
COmunque da buon liberista ti posso dire che Liberismo e LIberalesimo sono
alla fin fine ampiamente compatibili.
Se vogliamo fare una semplificazione forse superata
Liberal (Liberali) sono di sinistra ( anche se moderata) , in USA sono
proprio i Democratici, in Italia Adornato, Polito, Scalfari fino a Fassino
sono i Liberali
ciao Nicola
PEr capi


 potrebbe propugnare e imporre riforme in senso liberista in Italia?
OK
pero' non capisco una cosa: com'e' che tu prima definisci "il liberismo"
come "legge della giungla", che a me non spaventa nemmeno un po'
(almeno intesa come: "tutti sono liberi di fare quello che vogliono")
e invece tutti (dall'estrema destra all'estrema sinistra) dicono
che la legge Biagi e' una riforma in senso "liberista". E questa
va nel senso di dire: "se hai 600.000 Euro (o qualche altro
santo in paradiso) nella giungla ci entri,
altrimenti stai a casa e crepa te e tutti gli stronzi come te". 
A me pare l'esatto opposto della legge della giungla (qui c'e'
qualcuno che che non ha alcun bisogno ne' di andare a caccia
per mangiare ne' di lottare. Tanto c'e' chi la lotta
l'ha gia' vinta per lui) e
a me questa spaventa moltissimo.
Siamo liberisti: aboliamo la legge Biagi.
Ciao,
Marco.


 ebbene sì, sono un idealista!
conosci gia' il sito 
www.breadandroses.it
?
e' un sindacato di "networkers" e precariato in generale orientato alle
nuove tecnologie.