Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ricerca collaboratore C++ su Bologna

Buongiorno a tutti.
Sono il responsabile EDP di una impresa di Bologna, mi trovo nella
spiacevole condizione di dover sostuire un collaboratore che ha
sviluppato la maggior parte delle applicazioni che attualmente vengono
utilizzate dai nostri tecnici commerciali: si tratta di applicazioni in
ambiente Windows scritte in C++, in connessione con database SQL-Server
per la persistenza dei dati, che aiutano nella configurazione delle
diverse tipologie di prodotto che vengono realizzate.
In pratica ho bisogno di un collaboratore che abbia un livello di
esperienza tale da poter comprendere il codice che è stato scritto e
gestire la manutenzione ordinaria dello stesso, sotto la mia
supervisione.
Come sicuramente molti controlleranno non ho l'abitudine di postare
annunci di lavoro, spero che qualche professionista sia interessato e
si metta in contatto.
Ciao a tutti.
Buona giornata
Gianluca

 Sono il responsabile EDP di una impresa di Bologna,
sono cosi' cattivi da non permetterti di nominarli ?
e quindi ti dobbiamo mandare un CV, con
i nostri dati la nostra vita a te, su un indirizzo gmail ?
o la tua impresa e' google ?
ps:
alstom ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alstom ?
Chi dal gioco aspetta soccorso, metterà il pelo lungo come l'orso
Delle volte abbiamo il pelo troppo lungo, e ci fanno difetto gli insegnanti 
di sostegno (per reintegrarci).
Siccome Gianluca è persona seria, credo basti chiedergli più lumi in 
pubblico o in privato (a seconda della vocazione giacobina di ognuno)
F.B.

 pubblico o in privato (a seconda della vocazione giacobina di ognuno)
e io cosa ho fatto ?


 felice_pago
Buona giornata
Gianluca

F.B. ha scritto:
[cut]
grazie per il supporto...  :)

 Acqua!
peccato !


 Sono il responsabile EDP di una impresa di Bologna
Ciao, il comune e' quello di Bologna o siamo nella provincia?
In questo ultimo caso non sei obbligato a citare il comune.
Ciao

 felice_pago
Buona giornata
Gianluca

 supervisione.
Il punto è: cosa succede se il collaboratore ha l'esperienza necessaria 
per suggerirti di rifare il sistema e metterne il 90% in open source che 
potrebbe costarti meno e diminuire la probabilità di doverlo rifare in 
futuro?


compro 2 consonanti:
Y
X


 Ciao
Buona giornata
Gianluca

 X
Allora se ci metto l'unica vocale rimasta ottengo una delle peggiori aziende
schiaviste d'Italia, ha un rapporto tra assunti e licenziati incredibile,
piu' ore lavorative di un orologio, straordinario non pagato, nessun ticket
per il pranzo, un incubo, ci credo che li abbiano lasciati in braghe di
tela!
:D

 non saprei cosa dire.
Cose tipo che non pagate lo straordinario, che avete un enorme numero di
persone che si licenziano, che siete schiavisti, che non fornite ticket per
il pranzo.
Queste cose andrebbero dette, perche' non mi contraddici dicendomi il numero
dei dipendenti assunti e di quanti sono ancora dipendenti?
Tu puoi essere una bravissima persona, ma il posto e' veramente schiavista
stile film "radici".
Ora si capisci anche la "vergogna" nel dire il nome dell'azienda!
:D
Nulla di personale!

 futuro?
Stiamo parlando di software che lavorano in produzione gia da anni,
hanno bisogno di piccole ma continue modifiche per svariati motivi.
Come detto il rifacimento completo e' gia' in programma, ma essendo N i
software in oggetto, con alcune librerie in comune per le parti comuni,
sarà una cosa graduale per cui la collaborazione in ambito C++ durerà
sicuramente a lungo.
Buona giornata
Gianluca

 stile film "radici".
Ma cosa ne sai?
La mia e' una semplice richiesta di chi potrebbe essere interessato ad
una collaborazione, dove si stabiliscono a priori i vincoli
contrattuali, ore, tariffe, fatturazione: cosa c'entra lo schiavismo?
Cosa c'entrano i dipendenti?
Mi sembra veramente di sognare.
Buona giornata
Gianluca

Rileggendo i post in sequenza ho capito un po' meglio la cantonata:
felice ha dato due consonanti, Scsi hai interpretato come se fosse
certo il nome della ditta.
Boh.
Comunque:
- non forniamo servizi informatici a terzi.
- non affittiamo lavoratori a terzi.
- non assumiamo con contratti a termine (tutti gli impiegati sono a
t.i.)
- Produciamo, per conto nostro, i software che servono a noi stessi,
internamente, per la produzione dei nostri prodotti.
- Ripeto, casomai non si fosse capito: cerco un collaboratore (non sto
promettendo una futura assunzione a t.i.) per la sostituzione, mio
malgrado ma dovuta da situazioni contingenti, di un collaboratore che
sono anni che collabora con noi.
Spero di essere stato chiaro
Buona giornata
Gianluca
P.S.
X F.B. : strano il mondo eh?

 sicuramente a lungo.
In altri momenti avrei potuto prendere in seria
considerazione di mandarti
un CV (attualmente no perche' sto gia' lavorando, anche
piuttosto distante da dove ti trovi tu. Sono a Roma).
Pero' sinceramente i due fatti:
- non si vuole dire il nome dell'azienda
- non si specifica un range di retribuzione
mi risultano sempre piu' difficili da digerire.
 
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 - non si specifica un range di retribuzione
Commento il secondo punto: che senso ha parlare di range di
retribuzione? Io devo cercare una persona, la quale, se riterrò che ha
i requisiti adatti, farà le sue richieste economiche, che assieme
all'ufficio acquisti tratteremo, come avviene regolarmente con tutti i
professionisti con cui abbiamo a che fare.
Tanto per inciso, la tariffa concordata in genere deve sempre essere
frutto di un accordo tra le parti, ed entra in gioco il rimborso
chilometrico, la quantità di ore che si acquistano, ovvio che se
richiedo inizialmente 1000 ore a scalare sarà differente la tariffa da
un eventuale richiesta di 100 ore.
L'indirizzo con cui hai postato il messaggio è reale? non ho problemi
a dirti in pvt il nome dell'azienda, scrivendoti direttamente
dall'ufficio.
Buona giornata
Gianluca

 sicuramente a lungo.
Non è questo il punto. Almeno non per me. Non mi interessa sapere se la 
collaborazione è lunga o corta, continuativa o saltuaria o che altro.
Opero come consulente (fino in fondo: one man company ma legalmente una 
srl). Ma se preferite cococodè o altre forme non mi scandalizzo.
Il punto è: avete una situazione che mi interessa affrontare? Problemi 
che mi interessa risolvere? Sfide, per così dire, "sfiziose"?
Debuggare codice mission critical, senza documentazione, storicamente 
mantenuto da un solo programmatore ... non sono sicuro che sia 
esattamente il primo fra i miei sogni.
A meno che quella non sia solo una faccia (non principale) di un 
progetto molto più grosso e interessante.
Si dice sempre: quando ti proponi ad un'azienda digli sempre perché sei 
particolarmente interessato a lavorare *per* loro.
Ottimo consiglio per chi vuole un t.i. Ma io preferisco girare il 
discorso: ditemi perché dovrei essere particolarmente interessato a 
lavorare *con* voi.

 mi risultano sempre piu' difficili da digerire.
Il punto è sempre quello:
un annuncio dovrebbe essere come e più di un curriculum, nell'altro senso.
L'azienda dovrebbe descrive nei dettagli cosa bisogna fare (non cosa 
bisogna conoscere, ma cosa bisogna fare), qual'è l'ambiente, quali i 
benefit, quale lo stipendio etc. etc.
E' come se mettesse in vendita un bene e lo stesse illustrando. Nel 
momento in cui la contatto è perché praticamente ho già deciso di 
lavorare per loro e si tratta di vedere se la cosa è reciproca.
Se proprio non vuole dare tutti i dettagli, non importa. Ma dovrebbe 
comunque dare gli elementi necessari per vendere il bene.
Un annuncio dovrebbe essere come un catalogo per la vendita per 
corrispondenza (o un sito per la vendita via internet).
Se l'azienda non ha tempo di selezionare fra 1500 curriculum di cui solo 
2 pertinenti, faccia in modo di non riceverli postando un annuncio in 
cui solo i due pertinenti (e qualche idiota) si possono riconoscere.
Io non ho tempo (e sopratutto voglia) di fare colloqui al buio. E 
infatti ho smesso di farli. Se arrivo a parlare faccia a faccia con 
qualcuno è perché all'80% quel lavoro lo voglio fare.
E se non ci mettiamo d'accordo è persino possibile che un abbozzo del 
progetto me lo sviluppi comunque nel tempo libero per puro interesse 
personale (ovvio che poi il codice non glielo do) perché il problema mi 
ha stuzzicato. A priori.

 comunque dare gli elementi necessari per vendere il bene.
Come fai a quantificare una cifra quando deve essere il professionista
e dirmi quanto valuta il suo lavoro? Come fai a descrivere nei minimi
particolari un'applicazione complessa?
Sembra di parlare con persone che non hanno mai programmato, che non
sanno che per quanto bene e circostanziato possa essere posto un
problema, non si terrà mai conto di tutte le varianti che in corso
d'opera sempre (e contestami se puoi) si presentano al programmatore.
Non mi è capitato, coi consulenti con cui ho parlato e con cui ho
collaborato, che qualcuno mi chiedesse "quanto mi dai?"
E' un discorso assurdo.
In questo caso io ho richiesto la disponibilità di un programmatore
C++ a svolgere certi compiti su software gia esistente.
Sarà lui a dirmi la cifra e sarà base di trattativa.
Quello che mi sorprende è il tornare spasmodico di tutti i post di
risposta su questo punto, il che mi fa veramente dubitare della reale
professionalità di chi risponde, visto che i professionisti con cui ho
lavorato fino ad oggi non hanno queste basi di discussione.
Buona giornata
Gianluca

 lavorato fino ad oggi non hanno queste basi di discussione.
Per quanto mi riguarda ci sono due sottothread.
Uno è questo a cui rispondevo a Marco e non a te. Facevo un discorso 
generico relativo al modo in cui vengono posti gli annunci in genere e 
al perché anche quando tempo fa mi interessava un lavoro da dipendente 
finivo con ul non rispondere. Non era un discorso specifico suo tuo 
annuncio.
L'altro thread è quello che inizia con la mia risposta al tuo post 
originale. E li il discorso è chiaro: non ho criticato il tuo annuncio 
ne ho parlato di soldi. Prima ho cercato di analizzare se avevo capito 
bene il problema. Questo ha portato alla luce che potenzialmente c'è 
dietro dell'altro (e non parlo dell'annuncio in se e del problema 
specifico, ma della società e di cosa c'è OLTRE al problema del 
programmatore mancante). E a questo punto ti ho espresso la mia opinione.
Se non fosse chiara dall'altro post te la ribadisco: così come formulata 
la tua "ricerca" non mi interessa. Ma non è ancora detta l'ultima parola 
perché in realtà forse avete sul fuoco anche altre pentole.
Anche se forse non "nell'immediato".

 Mi sembra veramente di sognare.
Credo allora di aver preso una cantonata, io mi riferivo ad una nota azienda
di e-commerce in provincia di Bologna.
Mi scuso e' stato Felice Pago che mi ha dato le Y X li ci ho messo 2 vocali.
I miei commenti sono riferiti a loro.
:D

> Mi scuso
Scuse accettate, capisco in fondo la diffidenza ma , credetemi, non e'
questo il caso.
Buona giornata
Gianluca

Buona sera
Sono esperto di C++, Visual C++,  ho appreso e utilizzato questo
linguaggio OOP (1988)    e lo sviluppo Win16 (1990) e Win32 (1995)
prima di qualsiasi altro programmatore in Italia
Sono disposto a darvi una mano, occupandomi di manutenzione a tempo
pieno (il che significa niente carriera e niente futuro) a condizione
che:
1) Possa lavorare da casa
2) 2000 euro netti al mese (il doppio di uno stipendio da dipendente)
3) Contratto duraturo e sicuro, NO P.IVA, Copro, ecc.
                          VOGLIO
Un contratto super-serio fino all'età della pensione, nel senso che se
fallisce la ditta,  mi devo rivalere sul proprietario.    Licenziamento
impossibile.
Se cambiate sistema e linguaggio  mi  date modo di aggiornarmi al
vostro nuovo sistema oppure --->  Prepensionamento.
Prendere o lasciare
P.S.  No  Colloqui  " pur parle' ".
Gianluca ha scritto:


 prima di qualsiasi altro programmatore in Italia
Strano.
La prima specifica cosiddetta "c++" di Stroustrup è dell'83. Ma solo nel 
l'85 è divenuto disponibile il cfront e il primo libro pubblicato.
Ma non si trattava certo di un compilatore per il C++ come inteso oggi. 
E tantomeno per windows.
Nell'89 è arrivato il G++ di Tiemann. Sempre un front-end per il C 
(specificatamente il GCC). E più o meno contemporaneamente la specifica 
2.0 da parte di Stroustrup (ma non sotto forma di libro acquistabile).
Il primo compilatore nativo fu lo Zortech (credo nel '90), seguito a 
ruota dal borland nel febbraio '91. Ma ancora niente windows.
E sempre del '90 è la pubblicazione dell'Annotated Reference Manual (che 
ho acquistato nel '91 e poi riacquistato nella seconda versione dopo che 
divenne documento base del comitato Ansi/Iso).
Ottimo compilatore per un certo periodo fu il Watcom. Meglio del 
principale concorrente: borland.
Ma dobbiamo aspettare ancora qualche anno prima di avere un vero 
compilatore C++ per windows (ancora Borland seguito a ruota da Symantec. 
Erano gli anni in cui Steve Wang tradì la prima per la seconda. Se non 
mi inganno circa '94). Microsoft ci prova subito dopo, ma un vero 
compilatore C++ Windows da parte Microsoft non arriva che nel '95/'96.
E stiamo sempre parlando di compilatori di un linguaggio MOLTO DIVERSO 
da quello che l'ANSI X3J16 stava discutendo.
Borland abbbandona il treno in quegli anni (torna al suo vecchio amore: 
il pascal, che diventa Delphi per l'occasione).
Restano seriamente in lizza Symantec e Microsoft. Il primo, per qualche 
tempo, cerca di essere quasi decentemente conforme (in termini di 
features quali template e namespaces). Poi cede alla soverchiante 
capacità commerciale di MS che però ... non riescirà a supportare 
correttamente template e namespace se non nel 2003 (e ancora non del tutto)!
Ora tu dici di sviluppare in C++ per windows da prima di chiunque altro 
in italia.
Parliamone.
Il win16 io ho cominciato a programmarlo (in C) nell'89. E Win32 (sempre 
in C) nel '93. E in nessuno dei due casi ero il primo ma anzi ho avuto 
"mentors" che mi hanno insegnato.
Sul C++ ho cominciato a leggere qualche cosa nell'87. Ma usarlo 
realmente nulla fino all'arrivo dello Zortech (era 90 o 91?). E di SW 
industriale (applicazioni realmente usate) niente fino al Borland subito 
rimpiazzato dal Watcom che era più ottimizzato e robusto (applicazioni 
per sistemi di backoffice bancario).
Ma sempre per DOS o per embedded.
Dici di aver sviluppato in C++ per win16? Se è vero mi batti perché hai 
avuto per le mani uno strumento che non conosco. Che compilatore usavi?
E lo stesso per l'ambito win32. Io ho cominciato nel '95. Il compilatore 
era una versione alfa dello Zortech (ebbene si: ero un alfa tester. 
Ricevevo la nuova build del compilatore verso sera, scambiavo qualche 
parola in chat con lo sviluppatore o con qualche referente nel comitato 
ANSI. Lanciavo un rebuild del mio codice. Alla mattina facevo rapporto e 
andavo avanti con il mio sviluppo: un sistema CAM. Poi il ciclo si 
ripeteva). Non sapevo che ci fosse altro precedentemente (a parte il 
borland e la nuovissima ma ancora bacatissima preview del microsoft). Tu 
cosa usavi?

 P.S.  No  Colloqui  " pur parle' ".
Potrei chiederti io No post " pur parle' ".
Buona giornata
Gianluca
P.S.
Dall'alto dei tuoi skills non hai imparato a quotare un post in
risposta

 ore.
Ha senso parlare di range di retribuzione proprio per quello che hai
sottolineato in altri messaggi:
1_ non e' possibile descrivere dettagliatamente il progetto in questione, in
quanto ci saranno sempre dettagli (magari rilevanti da un punto di vista del
rischio tecnologico) non presenti nella descrizione => se questo rappresenta un
ostacolo per te (che *conosci* il prodotto) figurati per il professionista,
quale pensi che possa essere l'accuratezza di un richiesta economica a corpo
fatta dopo un breve colloquio?
2_ non e' possibile conoscere le reali capacita' di una persona dopo un breve
colloquio di lavoro => nel caso l'offerta non sia fatta a corpo, ma
time&material, come puoi giudicare se la persona vale quei soldi?
L'unica cosa certa e' che puoi valutare quanto vale per la tua azienda il
mantenimento del vecchio software, e prima o poi lo dovrai fare per verificare
se le richieste economiche sono o meno accettabili
In questo senso non e' cosi' assurdo che la base del trattamento economico venga
messa sul tavolo delle trattative dall'azienda che propone il lavoro
Piccola parentesi: il calcolo fatto a priori del ROI e' anche un buon indicatore
delle reali esigenze dell'azienda. Mi e' capitato parecchie volte di offrire
soluzioni (tecnologiche) alternative a quelle che ero stato chiamato ad
implementare, proprio basandomi sul *valore* dato alla soluzione, grazie a
questo parametro puoi risalire facilmente al problema originale e quindi
proporre una soluzione semplice, adatta al problema e alla stima economica dello
stesso
Scenario 1:
Un'azienda ha un problema => Viene proposta (non si sa mai da chi ;-)) una
soluzione tecnologica => Viene cercato un team tecnico per l'implementazione
della soluzione => Viene selezionato un team che fa un prezzo che si mantiene al
di sotto del "valore" della soluzione calcolato dall'azienda
Scenario 2:
Un'azienda ha un problema => Viene stimato il valore di un'eventuale soluzione
=> Viene cercato un team tecnico in grado di proporre una soluzione al problema
=> Viene selezionato un team la cui proposta si mantiene nei parametri stabiliti
La differenza? Nello scenario 1 i commerciali dei team tireranno sul prezzo per
accaparrarsi il lavoro, il team 1 si ritrovera' a dover implementare una
soluzione specifica in *tempi*, *modi* e *costi* stabiliti, se ci pensi bene
l'unico parametro di controllo del progetto che viene lasciato nelle mani del
team dello scenario 1 e' la *qualita*' del prodotto finale. Tirando le somme,
nello scenario 1 hai un'alta probabilita' di ritrovarti con l'avere un prodotto
che potenzialmente avrebbe potuto risolvere ben altro che il problema iniziale
(over engineering), ma che data la scarsa qualita' di implementazione, lo
soddisfera' parzialmente (se ti va bene). Questo pattern lo avro' visto un
milione di volte
Nello scenario 2, il team viene messo nelle condizioni di poter gestire il
progetto in maniera creativa, viene data la possibilita' di trovare una
soluzione semplice ed efficace al problema originario nei tempi e nei costi
stabiliti. Il team si misurera' costantemente con il problema (non con i
requisiti), questo pemettera' di trovare (se esiste) una soluzione funzionante
(di qualita') al problema originario nei tempi e nei costi stabiliti, che poi e'
quello che realmente vuole l'azienda
-- 
SunGray aka Gabriele Lana
www.agilemovement.it

Usavo un Translator C++ -> C   scopiazzato ad eredità singola   di cui
non ricordo il nome
Ho usato l'MSC 3 4 5.1 (più o meno) e un altro compilatore C ma questo
non te lo dico.
Poi ho usato lo Zortec (pieno di buchi), il Turbo C++,  il Borland C++
(solo perchè un caporale mi rompeva i coglioni obbligandomi ad
usarlo), ed infine il Visual C++ (mi ero fatto mandare persino la
versione di test a 32 bit per windows NT 3.1 nel 92 mi pare) e mi deve
essere rimasta la 1.5 a 16bit da qualche parte.
Io non amo rivangare nella preistoria dell'informatica anzi questo
genere di cose preferisco dimenticarmele, non so proprio cosa farmene,
non sono uno storico o un nostalgico,  e il nome del translator  adesso
proprio non me lo ricordo -  i dischetti li ho buttati pure via.
quindi l'alibi non ce l'ho si è perso nell'oblio.
Se ti puo' bastare......
Non ho apprezzato comunque la tua lezione di storia (piena di dettagli
di una pignoleria maniacale), una persona normale non va a rovistare
negli scaffali polverosi dell'informatica, alla ricerca di fantomatici
indizi .
Forse lavori per una rivista?  (Hai l'aria di un'accademico
rivistaiolo)
Win 3.0 se non ricordo male era uscito nel  90 e prima di tale data era
meglio restare confinati al DOS 5.0 - 6.0 - 6.1 (vedi che qualche
vecchio dettaglino te lo sputo fuori anche io?)
AnalogFile ha scritto:


Ok   Quindi cerchi l'asshole disposto a fare il manovale del software
con un linguaggio e un sistema che non avranno futuro,  sfruttabile per
la contingenza  e calcio in culo alla fine.
Tu praticamente pretendi un Libero professionista nelle condizioni di
mercato del software Italiane.
Se fossimo nelle condizioni del mercato del lavoro degli States la cosa
potrebbe anche essere ragionevole,  ma siccome siamo in Italia, dove il
potere contrattuale degli informatici è praticamente nullo a causa
dell'università pubblica...............
Questo non è un post pur parlè  ma un post con un'utilità sociale di
tutto rispetto,  consentendo  ai più giovani di non cadere nella
trappola mortale di un Caporale Italiano leccaculo e figliodiputtana
ti faccio tanti auguri di ricerca coglione
e i miei più sentiti Vaffanculi
magari prova con le interinali
Gianluca ha scritto:


Una delle cose che ho notato con gli anni è che
quando un Caporale cerca il pollo da spennare per conto del suo padrone
comincia a
1)    sparare termini come  "Professionalità"  e  "Serietà"
2)    spesso usa un atteggiamento educatamente altezzoso e allo stesso
tempo altamente offensivo (come a dire:    "stai zitto tu che io ho i
soldi e tu sei solo una merda" )
3)    ti lascia al giudizio di un occasionale Analog  ..... e chi è
sto' Analog?, è il tuo compare di truffa?
prendere.lasci...@yahoo.it
 ha scritto:


 la contingenza  e calcio in culo alla fine.
I termini di rapporto sono chiari: monte ore a scalare, niente
schiavismo, tutto sotto contratto, niente calcio in culo perchè è
chiaro quante ore servono (in realtà non si possono oviamente
sottoscrivere 20.000 ore tutte in una volta quindi si procede per
pacchetti piu' piccoli)
Il fatto che tu non sia capace di fare il libero professionista in
campo informatico non vuol dire che nessun altro ne sia capace, in
Italia, mi dispiace per te, esistono tant'è vero che ho altri
contratti attualmente in essere, purtroppo nessuna di queste persone ha
competenze specifiche in VC++.
Tra l'altro forse tu pensi che 6 software tagliati su misura possano
essere rimpiazzati da un giorno all'altro, dal basso della tua
pochezza, invece ognuno di questi ha richiesto 1 - 2 anni di sviluppo,
per cui ti lascio immaginare i tempi che ci vorranno per rimpiazzarli
ad uno ad uno.
Tralascio il turpiloquio, degno di chi non ha argomenti ma scopiazza da
altri post per sentito dire di situazioni aberranti che sicuramente
avvengono in campo informatico, ma non e' questo il caso.
Buona giornata
Gianluca
P.S. non sai nemmeno quotare un post.

E poi non capisco questa paura dei segreti industriali di pulcinella,
cosa credi che se uno vuole fare spionaggio industriale non ti porti
fuori dalle mura qualche DVD con i tuoi listati sorgenti?
bella anche la frase "con monte ore a scalare"
della serie "te lo mettiamo nel culo piano piano senza che te ne
accorga"
AAAAAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ma dove credete di essere voialtri Caporali dei miei coglioni, in
America?
prendere...@yahoo.it
 ha scritto:


 accorga"
Ora ho capito: tu non sai nemmeno di cosa stai parlando.
Buona giornata
Gianluca
P.S. Non sai quotare i post di risposta

La differenza tra il mio modo di offendere e il tuo è che
1) Il mio è schietto semplice diretto e brutale per i Caporali della
tua specie
2) Il tuo è subdolo, provocatore ed in una forma educatamente vile ma
soprattutto UMILIANTE
bella quest'altra,
"Non sei capace di fare il libero professionista C++"
NOSSIGNORE
la frase esatta è
NON SONO COGLIONE DA FARE IL LIBERO PROFESSIONISTA C++ IN ITALIA
Gianluca ha scritto:


 Siamo in primissima periferia..
ma la formula giusta per sapere il nome dell'azienda ?
magari il settore e' credito al consumo ?
non dirmi GDO !
ps:
e' che sarei interessato per interposta persona :)
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[CUT]
Ciao felice
Ti dispiace scrivermi in pvt sull'indirizzo da cui posto?
Ti risponderò subito con tutti i dati che cerchi dalla mail
dell'ufficio.
Buona giornata
Gianluca

La mia esperienza e conoscenze tecniche sono riassumibili nei seguenti
punti
1) progettazione Hardware TTLLS-HCMOS  e uP
2) Assembly
3) C C++ MFC, ATL, Interfacce COM, OLE, Grafica 2D, e 3D. DirectX,
ODBC, OLEDB, .........
4) UML
5) SQL,  Databases vari
6) ORACLE
7) HTML, JS, CSS
8) FlashMX, DreamWeaverMX (non superficialmente)
9) Photoshop (non superficialmente)
10) MS-OFFICE (non superficialmente neppure questo sic)
e poi non mi ricordo più non ho qui sottomano il CV
Purtroppo non c'e' SQL-SERVER quello ancora no mi dispiace, (ottimo
motivo  per essere scartato oltre che per i miei modi villani da i
caporali come voi).
LA VERITA'  è che voialtri non sapete dare il giusto valore e
riiconoscimento alle persone che si sono smazzate una vita intera per i
soliti Criminali Truffatori Imprenditori Italiani coadiuvati dai loro
lacchè.   Per questo hai bocciato la mia proposta etichettandola fra
le righe come assurda.
prendere...@yahoo.it
 ha scritto:


 vecchio dettaglino te lo sputo fuori anche io?)
Si. Anche se qualche lavoro interessante lo si fece anche con Windows386.
Ma un sistema operativo vero IMO MS non lo ha avuto fino al '96 con NT 
4.0. Anche se già il 3.5 del '93 o '94 (non ricordo) si dava da fare. 
Almeno in termini di architettura (per l'UI lasciamo perdere. Forse con 
Vista. Forse. Ma OsX è avanti di anni).

 dell'università pubblica...............
La tua opinione sull'università non la condivido. La rispetto, ma non la 
condivido. Che la formazione (soprattutto universitaria, ma oramai anche 
di scuola superiore) in Italia sia carente è un dato di fatto. Ma che 
questo sia dovuto al fatto che l'università è pubblica non lo credo proprio.
Hai idea del livello di preparazione medio di un Finlandese? Non solo 
un'informatico, ma qualunque sia la sua specializzaione?
Sono fra i più preparati d'europa. E hanno un sistema scolastico 
assolutamente pubblico.

 sto' Analog?, è il tuo compare di truffa?
Io invece ho notato che gli idioti:
1) hanno paura quando si parla di professionalità e serietà
2) spesso usano un atteggiamento maleducatamente altezzoso e talmente 
esagerato che semette di essere offensivo (perché se fossero anche solo 
lievemente sicuri di se avrebbero abbastanza soldi da sapersi fingere 
delle merde senza diventarlo).
3) si abbandonano a congetture che puzzano terribilmente di TROLL.
e tra l'altro usano account pubblici con username da troll.

 assolutamente pubblico.
Vorrei ricordare anche che molte università private, tanto per fare un
esempio proprio in Italia, hanno sgomitato non poco per offrire
convenzioni con enti statali e non per offrire sconti sugli esami per
arrivare alla laurea piu' in fretta, laureando l'esperienza anche senza
nessun attestato di effettiva esperienza.
Siamo in Italia. Sic.
Buona giornata
Gianluca

 ad uno ad uno.
Sicuramente non si farà da un giorno all'altro.
Ma hai 6 SW e ciascuno ha richiesto 1-2 anni. E sono in C++ e, da quanto 
ho capito, si tratta di applicativi mission critical ad uso interno.
Considerando che le esigenze operative oramai sono molti più chiare di 
quanto non fossero quando avete cominciato a svilupparli (ovvero: 
l'analisi è praticamente fatta anche se non è documentata se non come 
codice, perlomeno è approfondita). E considerando i livelli di 
produttività di C++ per un certo genere di applicazione (per quel poco 
che ho capito, quegli applicativi non sono applicativi da sviluppare in 
C/C++, salvo, al limite, per alcune librerie di servizio). Credo di 
poter concludere (ma senza alcuna certezza) che i vostri sistemi possono 
essere rifatti in molto meno tempo di quello che pensi. Non da un giorno 
all'alto. Ma neppure in anni e anni.

 NON SONO COGLIONE DA FARE IL LIBERO PROFESSIONISTA C++ IN ITALIA
Ma sei abbastanza coglione da insultare tutti gli ottimi professionisti 
che sviluppano in C++ in italia.

>> Non so esattamente tu cosa abbia letto, cosa abbia capito, perchè tu
E con questo che non hai ancora imparato a quotare.
Cominci a puzzare di Troll.

 Ma neppure in anni e anni.
Sono d'accordo, non saranno molti anni, però un minimo di tre anni per
il rifacimento completo lo metto in conto.
E' una offerta così scandalosa, considerato che lo dico a priori che
cerco un collaboratore e non una assunzione a t.i., offrire 3 anni di
collaborazioni, con un tempo che stimo tra le 3000 e 4000 ore?
Mah...
Buona giornata
Gianluca

 accorga"
No. Della serie che probabilmente ha cominciato con contratti con 
società di consulenza (non per forza bodyrental). Poi magari ha proposto 
la stessa formula direttamente a qualche professionista che ha accettato.
Non è il modo con cui i professionisti si fanno pagare normalmente e la 
maggior parte rifiuterebbe.
Ma se la cosa va bene sia a lui che al professionista, non c'è nulla di 
male.

 male.
Non c'è un progetto da redigere ed un obiettivo da raggiungere. E' la
metodologia di pagamento che più sembra consona (ed accettata) in
questi casi, poi sono aperto ad altre proposte, come detto la
trattativa verrà affrontata da me e dall'ufficio acquisti.
Buona giornata
Gianluca

 collaborazioni, con un tempo che stimo tra le 3000 e 4000 ore?
No. La tua posizione è chiara e onesta (beh, sull'onesta bisogna prima 
vedere che codice bisogna mantenere e quanto offri, ma non ho motivo di 
credere che l'offerta non sia accettabile).
Però se stimi 3-4k ore in 3 anni (praticamente un part-time), hai altre 
necessità di sviluppo (la riscrittura) e hai dei dipendenti (quindi non 
hai i problemi di chi ha 0 dipendenti per cui averne uno costa uno 
sproposito) è curioso che tu stia pensando ad una collaborazione invece 
che ad una assunzione (magari a t.d.).
Ma suppongo che tu abbia fatto le tue considerazioni.
Per il resto (e in particolare per quello che riguarda me) resto sulla 
posizione che al momento la cosa, così come prospettata, non mi interessa.
Sarei un po curioso di capire cosa fanno i tuoi SW interni e quanto sono 
realmente complessi (un part time solo per manutenerli dopo anni che 
sono in deployment e 3 anni di sviluppo per reimplementarli sembrano 
implicare sistemi veramente complessi, e quindi interessanti).
Magari se capito a Bo vengo a trovarvi (sempre che siate disposti a 
descrivermi i sistemi suddetti. Anche senza farmi vedere il codice).

 ieri ad oggi e mi sono stancato di difendermi, ho poi anche di meglio
Una vecchia regola di usenet è di monitorare un gruppo per qualche 
settimana prima di postare (in genere le ultime settimane le trovi 
ancora sul server quando agganci il gruppo).
Se lo avessi fatto non ti stupiresti: qualunque post di ricerca 
personale viene criticato. Quasi a priori. Come dice il cartello in 
trattoria: per colpa di pochi non si fa credito a nessuno.
Ma si tratta solo di separare il grano dalla zizzannia al momento del 
raccolto: il campo è fertile.

 trattoria: per colpa di pochi non si fa credito a nessuno.
Anche se bisognerebbe cambiarlo in 'per colpa di molti'. Per quanto ho
potuto vedere io, un buon 80% degli annunci è fuffa. Ovvio che in una
situazione del genere anche il 20% rimanente venga visto -
erroneamente, ne convengo - come tale.
-- 
Ciao!
Luca

 dall'ufficio.
Si e' reale, pero' come ti dicevo al momento sto lavorando per cui
in questo momento non invierei CV; in altri momenti pero'
avrei preso in considerazione di farlo perche' penso di avere piu'
o meno i requisiti richiesti,pero' il fatto che non si voglia
specificare l'azienda mi avrebbe frenato.
 
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha stuzzicato. A priori.
Qualche anno fa avrei detto la stessa cosa. I "colloqui al buio" di
cui sopra, sebbene non siano stati moltissimi,
mi hanno fato passare la voglia, soprattutto perche' molto
deprimenti, per cui oggi non farei un tubo.


 lavorato fino ad oggi non hanno queste basi di discussione.
Ho capito: decisamente non hai mai avuto a che fare con una
multinazionale.


 esattamente il primo fra i miei sogni.
Allora i miei primi 7 anni di programmazione sarebbero stati
sicuramente un "incubo" per te :-). E quello che sto facendo da
un paio di mesi a questa parte e' decisamente peggio, visto che
e' come sopra ma non piu' in C++ ma java con quella porcheria 
(almeno secondo me) di BEA weblogic :-)


 settimana prima di postare
Secondo me hai capito male: Gianluca lurka & posta in questo NG da mesi; si 
riferiva evidentemente al monitoraggio dello sviluppo del suo post.
F.B.
(mi rendo conto che rischio di passare per il suo fidanzato - ma siamo 
entrambi impegnati, ahinoi -, però l'incredibile livore che ha suscitato mi 
ha davvero stupito tanto... o no?) 

 (almeno secondo me) di BEA weblogic :-)
Condoglianze ;-P

 ha davvero stupito tanto... o no?) 
In realtà ci sono due tipi di subthread. Post supercritici verso di lui 
in specifico, e che in questo NG sono normali ma che si sono "spenti" 
abbastanza in fretta.
Post meno critici ma più di "analisi" di cosa lui vuole e di cosa lui 
fa. Dai quali sono scaturiti anche ragionamenti generali in cui quello 
che lui scrive era solo spunto. Pensa ai commenti sulla segretezza del 
codice. La sua azienda ha preso una decisione. Non ci sono elementi 
specifici per contestare la decisione, ma dato che è una scelta 
abbastanza comune da parte del management e abbastanza criticata dai 
tecnici in genere, diventa spunto per riflessioni sul tema. Non si sta 
criticando la azienda o la decisione che hanno preso in via specifica 
(non ci sono gli elementi per definire il contesto, quindi sarebbe una 
critica asettica). Ma si può benissimo discutere genericamente del 
problema, prendendo la sua azienda come spunto.
Lo stesso discorso vale per "SW in C++ con codice chiuso, sviluppato da 
unico programmatore, in deployment da anni, con base dati su DB e che 
richiede continua manutenzione, al livello di un part time dedicato". 
Non si vuole (o almeno io non voglio assolutamente) criticare il caso 
specifico. Si prende spunto dal caso per fare una discussione generale.
Il che tra l'altro è molto più in topic nel NG che non la ricerca di 
personale in se. Ed è proprio per questo, credo, che annunci di ricerca 
personale sono ammessi: perché possono generare discussioni generali sul 
lavoro nel mondo informatico.

 raccolto: il campo è fertile.
Il campo, dopo averlo bruciato perchè è pieno di erbacce, sicuramente
è piu' fertile, ma non ci sono piu' nemmeno le poche piante buone che
c'erano.
Cosa ti devo dire, sono molto sfiduciato da quello che ho visto nel mio
thread (anche se qualche persona, interessante,  comunque mi ha
contattato) e sicuramente la prossima volta mi guarderò bene da fare
altrettanto.
Buona giornata
Gianluca

 specifico. Si prende spunto dal caso per fare una discussione generale.
In un mondo perfetto, in cui tutti lavorano in maniera corretta, non ci
sarebbe bisogno di manutenzione continua.
Ho ereditato la situazione, chi ha lavorato precedentemente lo ha fatto
in liberta' assoluta, non aveva persone esperte di informatica a
dirigerlo, ed ha inserito una serie di *castronerie* praticamente
ingestibili nel codice.
E' anche vero che i software non sono stati sviluppati in anni perchè
il progetto era complesso, ma e' avvenuto perche' pezzo dopo pezzo,
richiesta ulteriore dopo richiesta ulteriore si e' arrivati allo stadio
attuale di sviluppo.
D'altra parte la ditta dove lavoro non sviluppa software per fini di
commercializzazione dello stesso, ma per coadiuvare i tecnici
commerciali (ma non solo) nel loro lavoro, quindi e' inutile aspettarsi
che vi fosse nell'organico qualcuno formato sull'architettura del
software, su come costruire un'applicazione perchè sia modulare,
espandibile, aggiornabile con facilità.
E' semplice affermare, come ho letto: "basta cambiare il codice
esistente, e bla, bla, bla....codice libero e bla, bla, bla... possono
sviluppare migliaia di persone in tutto il mondo e ri-bla, bla, bla..."
ma forse, parlando per parlare, non si ha presente come in una realtà
commerciale, dove i tecnici usano il codice tutti i giorni e sfornano
decine di nuove commesse, salvandole sul database, ogni modifica fatta
e' critica, perche' un eventuale fermo operativo si puo' subito
quantificare in decine di migliaia di euro all'ora persi.
Di quale software libero parliamo, se e' tagliato su misura per me, sul
mio database, sulle mie esigenze di produzione e contiene soluzioni
informatiche che i miei concorrenti (in campo industriale) sarebbero
ben felici di adottare?
Non sto parlando di chissa' quali segreti, semplicemente di porcedure
di riutilizzo dei dati che fanno realizzare una commessa in 5 minuti
invece che in 30, di invio dei dati direttamente ad una macchina
utensile invece dell'impiutazione manuale, della connessione col
gestionale per avere informazioni sul fatturato di quel cliente...
E mi sento parlare di realta' importanti, di multinazionali, di codice
mission critical... ma non vi rendete conto che l'Italia e' fatta non
di grandissime aziende con decine di migliaia di dipendenti, ma di
realta' medio piccole, dove l'informatica dove viene usata per lavorare
e' sempre per applicazioni che non si possono fermare? Quanti di voi
lavorano per clienti e realizzano applicazioni che se si fermano tutti
la prendono in ridere e ti dicono " ...ah! ah! mi hai fottuto una
giornata di lavoro? che ridere!! vabbe' torna quando vuoi a mettere a
posto il baco..."
Buona giornata
Gianluca
P.S.
Ovviamente ho risposto a te citando molteplici fonti, non ce l'ho
direttamente con te ovviamente e comunque oggi e' stata una di quelle
giornate dove facevo meglio a restarmene a letto.

per lo meno i miei insulti non sono cosi Snobbistici e Subdoli
Hai per caso anche la R moscia?

 giornate dove facevo meglio a restarmene a letto.
Non l'ho presa come una critica. E io non intendo criticare le scelte 
della tua azienda che probabilmente sono state, sono e saranno valide 
(anche perché: 1 non conosco abbastanza la realtà specifica per 
esprimere un'opinione, tantomeno criticare, 2 se le vostre scelte non 
sono valide io non ne ricevo ne danno ne beneficio quindi non è un mio 
problema e non ho motivo per criticare).
Ripeto: il discorso è interessante nei limiti in cui è generico. Se 
diventa specifico diventa una critica sterile (in assenza di dati 
specifici) oppure una consulenza (e in tal caso ... seguirebbe fattura :-)

 altrettanto.
Peccato. Perché stai prendendo tutto il thread come una critica, quando 
IMO buona parte non lo era.

 IMO buona parte non lo era.
Devo ammettere che ci sono state analisi costruttive e buone idee, che
non tengono conto però di un particolare: proprio per i problemi
evidenziati, proprio per gestire meglio in futuro le cose sono i
software verranno reingegnerizzati (non in C++).
Ma la situazione che ho ereditato 8 mesi fa è questa.
Sono d'accordo che i flame 'offensivi' si siano spenti, peccato che
qualche buontempone abbia cercato di bombarmi la mailbox, peccato per
lui che i filtri di gmail funzionino discretamente bene.
Buona giornata
Gianluca