Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: alleanza polo-lega e traslochi

ieri sera, dopo aver cambiato e aver riso un po' davanti ad una
guaritrice medium che praticamente faceva da ufficio di collocamento per
i telefonanti, abbiamo ripiazzato rai2 (o 1, non mi ricordo)
c'era bossi intervistato. un tipetto gli chiede informazioni circa i
manifesti della lega che circolavano 2 mesi fa che urlavano:"berlusconi
è un mafioso da estirpare". prima il bossi ha nicchiato facendo finta di
non capire: "mah, la gente dice tante boiate" [non me ne ero accorta,
sai?] e poi, accortosi che non era il caso di fare tanto lo gnorri, ha
detto:"magari qualche manifesto del genere c'è anche stato, ma io non
c'entro"
poi, il portavoce di an (adolfo qualcosa, urzi, urso, boh). il solito
giornalista:"al nord quanto vi è servita la lega?"...stocazzo, ecco la
risposta molto esauriente:"il popolo ha deciso, il popolo ha messo una
croce sul simbolo del polo, mica su quello della lega, il popolo ci
vuole al governo, il popolo..."
purtroppo sono stata distratta da una tipa che è entrata chiedendo: "'è
qualcuno che ha l'internette qui? magari li troviamo i risultati finali"
avanti nel tempo, l'internette legge il futuro.
che divertente nottata.
però Carlo c'ha azzeccato, mia madre gira per la casa con gli occhi
iniettati di sangue dicendo:"ora ci trasferiamo in emilia o in toscana,
voglio andarmene da questa regione di merda con questa gente di
merda..." poi viene presa da una combattività fuori da ogni limite e
sbotta:"DOBBIAMO fare da AVAMPOSTO della sinistra in piemonte e far
vincere i ds alle prossime elezioni"
decisamente le elezioni non sono una cosa positiva, no. in nessun caso.
mi ricordo di quando ha vinto l'ulivo, che maroni, tutti telefonavano
urlando. chettiurli? chettiurliaffare?
la cosa che più mi fa incazzare ora è la faccia soddisfatta della mia
compagna di banco forzaitaliotta. quel sorriso mefitico che le ha
insegnato il suo dio e padrone.

 insegnato il suo dio e padrone.
Non molto diverso, scusami, dai proclami mammadateschi.
Chissa' quando la pianterete di pensare che la politica sia una partita di
coppa.
A questo punto, forza ggiuve.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
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 .

Non molto diverso, scusami, dai proclami mammadateschi.
chi ti ha detto che son d'accordo con mia madre?
trovo anzi più giusto che un forzaitaliotto sorrida un po', oggi.
però mi fa incazzare.

 però mi fa incazzare.
let the world flows around you[1]
[1] giu' le mani, l'ho appena copyrightata.


]

 bandiere fuori
concordo.


 guaritrice medium...[cut]
...aaah, sì!
La guaritrice medium che ha la mamma medium, il papà medium, la nonna medium
e 2 sorelle:
una small e una extra large.
...che se non m'invento una cagata su cui sorridere di queste elezioni....
Lolloelesuemutande....
...medium

 insegnato il suo dio e padrone.
Che ti pare diverso di quello che ha insegnato a qualcun'altro il Nutella
stizzito e sconfitto?
Brutta cosa la presunta superiorità intellettuale e civica a prescindere.
Il rispetto delle opinioni diverse lo teniamo per il prossimo secolo?
Carlo

 Carlo
Carlo, ma tu sei troppo ottimista, pensi che un secolo sia sufficiente?
Se non lo abbiamo imparato fino adesso, quando mai impareremo....
b.

 Se non lo abbiamo imparato fino adesso, quando mai impareremo....
Alla mia età ho il dovere di essere ottimista. A essere pessimista ci
penserò quando sarò vecchio.
Carlo

Il rispetto delle opinioni diverse lo teniamo per il prossimo secolo?
quelle non sono sue opinioni. sono le opinioni del padre.
ogni volta che le chiedo di incontrarci per parlare del programma del
polo e di altre cose simili, lei mi guarda e dice: "non sono in grado di
discutere di queste cose, io non so nulla, però faccio come fa il mio
papà"
ora, posso incazzarmi?
sono opinioni diverse dalle mie, posso volerne discutere o devo solo
rispettarle?

 rispettarle?
Io sono dell'idea che si possono rispettare anche senza discuterle. Nessuno
è obbligato a dover discutere le proprie idee, o opinioni, con altri. Ma
rispettare le idee degli altri lo ritengo un obbligo a prescindere. Anche se
dice cazzate. Si può non essere d'accordo, ma il dileggio e l'odio per
l'idea diversa sono  peggio dell'odiosità di qualsiasi idea. Li si può
combattere sul piano morale. Period.
Carlo

combattere sul piano morale. Period.
senti, lei ti dice: berlusconi ha ragione. e poi non vuole sentire
altro. è un'opinione, benissimo. diversa dalla mia. gradirei discuterne,
mi dice che non capisce un cazzo di politica e che non è in grado di
parlarne. 
in mail la difendo pure, a volte. ma oltre certi limiti mi fa incazzare.

 Il rispetto delle opinioni diverse lo teniamo per il prossimo secolo?
le opinioni diverse sono rispettabilissime. chi ha mai detto il
contrario? e oltre che rispettabili sono utili. io per esempio,
mi ci spazzo il culo.
	-p-

 in mail la difendo pure, a volte. ma oltre certi limiti mi fa incazzare.
Data,
certo che puoi incazzarti, anzi devi. E' naturale che tu voglia
confrontarti, è altrettanto naturale che qualcun'altro non lo voglia. Quello
che volevo sottolineare è il fatto che io ritengo doveroso rispettare le
idee, anche idiote, degli altri. Sai bene che la penso diversamente, anche
molto, da te. Questo non mi impedisce di avere rispetto di te.
Carlo

 mi ci spazzo il culo.
occhei. Adesso vuoi anche farci capire quello che hai detto o è a libera
interpretazione?
Carlo

molto, da te. Questo non mi impedisce di avere rispetto di te.
in fondo non c'è problema.
non ho mai detto che intendo non rispettare quelli che hanno votato a
dx. o quelli che non la pensano come me su altre cose.
ma oggi stavo particolarmente incazzata.

insegnato il suo dio e padrone.
Ci fosse stato ancora Prodi non sarei cosi' contento. Ma D'Alema! D'Alema e'
l'Andreotti del 2000, prima ce lo togliamo dai piedi e prima la sinistra
ricomincera' ad avere un senso.
Certo, il problema e' che passato D'Alema ci toccheranno Rutelli o
Bassolino. E che dall'altra parte non c'e' certo da stare allegri.
[1] Si', in questo momento, finalmente, dopo tanti e tanti anni, capisco
Giuliano Ferrara e mi identifico in lui. Beh, insomma, con un po' piu' di
dignita' e senza peli del culo di Berlusca sulla lingua.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

 ma oggi stavo particolarmente incazzata.
Non mi riferivo a te nel mio post. Era qualcosa di generico sul modo di
intendere la politica in Italia. Tutto, e solo, campanile e cecità
ideologica (l'altro visto sempre come nemico e non come avversario degno di
quella dignità che pretendiamo per noi stessi) come nei più triti luoghi
comuni della vita politica e non  in Italia.
Carlo

 di sgravi) riescano ad arrivare.
autostrade? ancora autostrade? come quella per sestriere?
ma asfaltati il culo.
	-p-

 interpretazione?
e' semplice dai. il succo e' che ho ragione io, mentre il resto
dell'umanita' ha torto.
	-p-

vincere i ds alle prossime elezioni"
Fa da avamposto alla sinistra facendo vincere i ds?
ROTFL!
Il prossimo leader dell'ulivo sara' kossiga o giu' di li' (un ex
democristo, cmq).
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 comuni della vita politica e non  in Italia.
My two cents. In toto.


 autostrade? ancora autostrade? come quella per sestriere?
Come quella per Biella.


idee, anche idiote, degli altri. 
Questo e' un punto che mi ha sempre fatto riflettere: come si rispetta
un'idea idiota?


Come quella per Biella.
 Ma asfaltati il culo tu, vogliono farmela passare nel giardino di
casa mia ;)


 un'idea idiota?
facendo finta di niente.


 casa mia ;)
Dio esiste :p


insegnato il suo dio e padrone.
Forse dovresti solo trombare di piu'.

ROTFL!
va a fasi alterne. in pochi giorno ha espresso la volontà di iscriversi
ai verdi, al partito umanista e ai ds. 
speriamo non faccia nulla e si calmi 'nu pochetto.

facendo finta di niente.
Non se questo e' rispetto


Dio esiste :p
Rifanculo! Non capisco perche' avete bisogno di un'autostrada,
Santhia' e Carisio sono cosi' vicine: io, ad esempio ci arrivo in 10'
:-PP


Non se questo e' rispetto
non se ne puņ parlare.
non si puņ restare indifferenti.
che si deve fare?

 facendo finta di niente.
E verificare se è veramente idiota. D'altronde l'altro potrebbe pensare la
stessa cosa delle tue idee. A quel punto duello rusticano o normale
convivenza sullo stesso pianeta?
Carlo

che si deve fare?
Me lo stavo appunto chiedendo. Cmq una cosa e' dire che la tua
compagna di banco e' idiota (da quello che hai detto pare di si'),
un'altra e' fare dichiarazioni come quelle della Francescato che
dimostrano solo disprezzante snobismo. 
Rimando come spesso mi succede a Gramellini:
http://www.lastampa.it/Redazione/Ultima/Redazione/Menu/Principale/gramellini.stm


 convivenza sullo stesso pianeta?
Earth is room enough [cit]


 Santhia' e Carisio sono cosi' vicine: io, ad esempio ci arrivo in 10'
tu non sei in provincia. :PPPPPPPPPP


tu non sei in provincia. :PPPPPPPPPP
Come no! Devo solo spiegarlo a quelli della telecom, bastardi...



http://www.lastampa.it/Redazione/Ultima/Redazione/Menu/Principale/gramellini.stm
non lo condivido: continua a sostenere una presunta ignoranza di chi
vota per il Polo, mentre non credo che questa (l'ignoranza) sia
maggiormente diffusa in quello schieramento, ma, verosimilmente,
nell'altro. Dopotutto, se un partito ritiene di proteggere le classi
meno abbienti, e se studiare e' roba da ricchi che puo' rendere ancor
piu' ricchi, le cose dovrebbero essere cosi'.
-- 
Ciao,
Elrond

piu' ricchi, le cose dovrebbero essere cosi'.
Non ho capito molto


 è obbligato a dover discutere le proprie idee, o opinioni, con altri. Ma
E questo, scusami, e' una grossa vaccata. Perche' se io ho delle idee e mi
rifiuto di discuterle con altri significa 1) che non sono affatto convinto
delle mie convinzioni(gioco di parole voluto) o 2) che ho una chiusura
mentale assurda.
E nessuna delle due opzioni mi pare desiderabile.

 E nessuna delle due opzioni mi pare desiderabile.
Traduco: non sono disposto ad accettare che possa esistere una persona che si
rifiuta di discutere delle proprie idee.
Ergo, non sei disposto a lasciare che un altro pensi cosa vuole (in questo caso
che non vale la pena di discutere delle proprie idee)


 E nessuna delle due opzioni mi pare desiderabile.
Per te puň essere una vaccata, ma non č detto che lo sia per tutti. Io le
mie opinioni le discuto anche, ma mi sembra presuntuoso pretendere che
questo schema mentale valga per tutti. Ovviamente, ognuno ne tra poi le
conclusioni che vuole.
Carlo

 insegnato il suo dio e padrone.
Secondo me il modo per cambiare le cose c'è ma non passa per le urne
(almeno non quelle elettorali...)
Adesso hanno "vinto" le destre (ma con che coraggio le definisco destre,
la destra è un'altra cosa non questi 4 rikkyoni allampadati), le
sinistre andranno in ferie (o magari al parlamento europeo o in qualche
commissione a fare pompe col culo ai paesi stranieri...) poi dopo
qualche mese di disorganizzazione ministeriale (dico l'altra volta vi
ricordate quanto ci ha messo quel coglione di Berlusconi a fare un
governo del cazzo?) il governo cadrà sotto il martello di Ciampi
tonante, avremo un governo di tecnici che ci spremerà i testicoli fino a
farci diventare sterili (così non potendo procreare lasceremo il paese
agli immigrati che invece i testicoli li tengono belli larghi), il
governo di tecnici (centro-sinistrici) cadrà, lasciando il posto ad un
governo meno tecnico ma pieno di comunisti (o pardon, volevo dire
diessini) lottizzanti e figli di puttana e ci troveremo sempre con le
stesse facce da cazzo che una volta vogliono fare guerra al paese
confinante poi si rendono conto che è confinante e mentre lo bombardano
lo soccorrono (ho ancora le lacrime dalle risate dell'ultima volta...),
poi vogliono sparare agli scafinisti ma mentre lo dicono il giornalista
che li intervista storce il naso e quindi ritrattano, passano altri 2/3
anni noi paghiamo la benzina 3000Lire/litro ma la colpa non è del nostro
governo che non è capace a diminuire del 50% le nostre spese levando dal
cazzo un po' di 'sti parlamentari di merda che prendono quello che
prendo io in 3 mesi (sicuramente sottovaluto la cifra) e non devono
neanche andare al lavoro, non pagano il telefono, l'autostrada, i treni,
i mezzi pubblici e le puttane che trovano quando vanno in
"trasferta".....
MA VADANO A FARE IN KULO TUTTI, ASSIEME AI COGLIONI CHE LI HANNO VOTATI.
-- 
Karol VB©
__________________________________
"Vota et Piegati a 90°..."

Non ho capito molto
Non mi sono spiegato molto, a rileggermi...
Ritento: le accuse di ignoranza all'elettorato polare possono essere
giustificate, ma con ogni probabilita' l'elettorato olivastro e'
*piu'* ignorante; se i partiti dell'Ulivo si propongono come difensori
dei poveri, e' lecito pensare che i poveri li votino, ed e' dolorosa
tendenza dei poveri quella d'essere ignoranti, e viceversa,
ovviamente.
-- 
Ciao,
Elrond

ovviamente.
Non e' la prima volta che ti leggo fare un'affermazione del
genere, e forse gia' ti posi la questione (ma credo di aver
rimosso gli ultimi sei mesi di vita, quindi perdona l'eventuale
parvenza di arteriosclerosi). Come fai a generalizzare secondo
un'equazione che poteva valere nell'ottocento (quando poverta'
voleva dire impossibilita' di sussistenza) e poverta' odierna,
che, a parte le sacche purtroppo sempre meno marginali, vuol
dire, soprattutto, non potersi permettere una
malattia/macchina/meretrice -oddio, quella volendo si', ma era
bella la tripla m-, in un'epoca in cui l'informazione (e quindi
la materia prima per la cultura) e' solo un ammasso di notizie a
cui dare differente peso, che spessissime volte, ahinoi, neanche
il pluri-masterato riesce a rielaborare?
Paola

 ovviamente.
Era meglio che ci lasciavi nel dubbio.
Che cagata hai pensato.
Seb

 democristo, cmq).
Ho il vago sentore che alle prossime politiche riproporranno Prodi...
Seb

Che cagata hai pensato.
Spiegami perche'.
-- 
Ciao,
Elrond

 Spiegami perche'.
Ho visto che ti ha risposto già Paola.
Aggiungo solo una considerazione, se proprio vogliamo risolvere la tua
equazione dobbiamo prevedere il parametro P (la pagnotta): il povero e
ignorante (bah! in che senso poi?) vota a favore di chi gli promette la
pagnotta subito, invece di chi un mondo ideale futuro.
Esempio: la poverissima Napoli dei bassi ai tempi di Achille Lauro votava
MSI...
Seb

il pluri-masterato riesce a rielaborare?
OK, l'ha detto anche Eco e allora non lo contesto, perche' adoro
quell'uomo, pero' non chazzekka con il legame tra cultura e denaro.
Essenzialmente, cio' che si intende per "cultura" (non nel senso
antropologico), e' un insieme di nozioni prive di utilita' diretta:
per questo, la sua acquisizione costa, quantomeno in termini di tempo
non dedicato ad attivita' produttive. E, in media (certo, ci sono
borse di studio e persone che "fanno sacrifici"[1]) chi puo'
permettersi di investire del tempo, non puo' essere povero piu' di
tanto.
[1]: ogni volta che sento usare questa espressione, penso ad are [2]
coperte di sangue di vergini.
[2]: parola da rebus.
-- 
Ciao,
Elrond

MSI...
Infatti il MSI non era un partito liberista, e i suoi sostenitori piu'
convinti non votano per il Polo. Credo che Rauti sia il solo, oltre ai
rappresentanti dei Centri Sociali, a chiedere esplicitamente certe
politiche economiche (Bertinotti vorrebbe, ma preferisce dire meno ma
dirlo dal parlamento).
-- 
Ciao,
Elrond

 wrote:
: Infatti il MSI non era un partito liberista, e i suoi sostenitori piu'
: convinti non votano per il Polo. 
Non hai visto bene le alleanze di quest'anno, allora.
.mau.

correlazione tra chi piu' risponde e chi piu' ha.
Poi c'e' da vedere se vale anche l'altra correlazione, quella tra chi
meno ha e piu' ignorante e', e il voto a sinistra; e viceversa, tra
chi piu' e' colto e chi piu' vota destra.
Se valesse anche questa, allora la mia sarebbe una zona invasa dai
secchioni [1].
E il pregiato esemplare di gioidimaio che ronza qui attorno,
un'anomalia statistica.
[1]
Provincia lombarda (quindi forse anche italiana?) in cui il polo ha
raccolto la percentuale piu' alta.

On 18 Apr 2000 23:21:05 +0200, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
wrote:

A quanto ho visto, nelle regioni con percentuale neofascista
sufficiente a presentare liste, queste non si sono alleate con il
Polo, ma hanno presentato candidati propri (qualcosa come "Fronte
Nazionale", non ricordo il nome). E poi, ovviamente, gli elettori non
sono i partiti: chi votava MSI nella Napoli povera, lo faceva
ricordando la pagnotta elargita dalla buonanima di Lauro, o l'abbozzo
di servizi sociali e l'efficace pubblica sicurezza del periodo
fascista, in cambio dei quali non aveva certo rinunciato alla sua
liberta', dal momento che, chi ha molto poco, non ha mai alcuna
liberta', neppure in una societa' libera.
-- 
Ciao,
Elrond

chi piu' e' colto e chi piu' vota destra.
Mi pareva di averlo detto: se i poveri non votano la sinistra, allora
la sinistra deve guardare la trave nel suo occhio, visto che i suoi
programmi sarebbero teoricamente creati per favorire *subito* queste
persone.
-- 
Ciao,
Elrond

 persone.
No.
I programmi della sinistra sarebbero teoricamente creati per fare "riforme"
profonde e queste non si fanno *subito* e per giunta in un paese con un
retaggio come quello che si porta/va l'Italia.
Questo centrosinistra non ha fatto una politica di sinistra, e gli son
mancati molti voti a sinistra di delusi.
Zonker ha previsto una vittoria in caso di elezioni politiche, penso che
abbia ragione: Berlusconi rappresenta il Piave anche per quelli che in
queste elezioni hanno preferito astenersi o annullare la scheda.
Seb

 convivenza sullo stesso pianeta?
Ma che c'è di male in una discussione? A proposito, se qualcuno pensa
che io abbia un'idea sbagliata e non mi dice qual è il punto dove
sbaglio, beh, a me fa incazzare. E mi fa incazzare anche chi sostiene
un'idea e si rifiuta di discuterla: o sei pronto a cambiare opinione o
sospendi il giudizio.
-- 
Matteo

rispettarle?
la tua amica, come te, non ha ancora diritto di voto, quindi non ha
effettuato alcuna scelta inconsapevole, e da ciò che hai scritto, non
ha opinioni, e la politica non è un argomento che le interessa...
dovendoti incazzare, potresti andare a parlare con suo padre,
per renderti conto se anche lui è un elettore medio, di quelli cioè,
che mentre migliaia di scalmanati si sbracciano nelle piazze con
bandiere e manifesti,  stanno a casa a guardare la partita, oppure
se si tratta di un esaltato attivista che conosce davvero chi e cosa
sta votando (e magari anche perché).
--
k.
-One Ring to bring them all and in the darkness bind them.-
                                      /56001659/

retaggio come quello che si porta/va l'Italia.
Il retaggio dell'Italia e' sempre colpa di qualcun altro. Per i
polari, e' robaccia comunista. Quindi, serve solo come
giustificazione, per entrambi, della loro incapacita' di fare
qualcosa. Detto questo, i programmi di entrambi gli schieramenti sono
orientati su riforme profonde, ma solo quello "di sinistra" e' volto a
favorire *subito* i piu' poveri (con servizi sociali, garanzie etc.),
mentre quello "di destra" si proporrebbe di tornare utile ai poveri in
un modo meno diretto, facilitando l'impresa e, quindi, il lavoro.
-- 
Ciao,
Elrond

persone.
Bene, ma questa e' nartra storia. A me interessava il fatto che la
correlazione e' falsa, non le implicazioni del fatto che sia falsa.
Che sia falsa mi pare indubitabile: dove il polo ha preso il 70%, o i
presunti poveri-ignoranti si sono astenuti in massa, o hanno votato
anche loro per il polo.
Senza contare che se la causa del boicottaggio di sinistra fosse la
mancanza di politiche assistenziali e simili, Bertinotti avrebbe
guadagnato perlomeno qualche punto; invece nisba.

MA VADANO A FARE IN KULO TUTTI, ASSIEME AI COGLIONI CHE LI HANNO VOTATI.
Quest'uomo mi piace perche' e' una fucina di idee :-PPP
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
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    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
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    [Progetto Prometeo]

ma asfaltati il culo.
Ah scusa, in effetti avrei dovuto venire a Piacenza a piedi, era piu'
ecologico.


guadagnato perlomeno qualche punto; invece nisba.
Non credo ci sia stato alcun boicottaggio di sinistra: infatti, questa
"vittoria straordinaria" e' una roba per cui, se si vedessero mille
persone con magliette colorate dei partiti, sarebbe difficile capire
quale alleanza ha vinto. Robetta da 53 a 47 ambo su tutte. E questo e'
molto indicativo dell'assurdita' del maggioritario e anche
dell'insufficienza di qualunque sistema che prevede conflitto politico
tra subumani anziche' accordo tra persone ragionevoli.
-- 
Ciao,
Elrond 

 --
Non ho afferrato il senso... Come ho già detto sono polakko e faccio
fatika ad imparare il vostro idioma.
-- 
Karol VB©
__________________________________
"Ora et Labora"

 e ha maggiore convenienza da un governo liberista.
elrondino? ma la smetti di scrivere queste cazzate mostruose? nel
ricchissimo e avanzatissimo nord i laureati sono in continuo calo perche`
si ritiene molto piu` interessante andare a fare i dane' con cui poi
comprarsi il biemve' invece di studiare e comprar libri. tu sei fermo a
schemi postbellici. e nemmeno allora sarebbe stato vero. e fra l'altro
confondi cultura e conoscenza, nonche' progresso e sviluppo.
	-p-

tutto qua. 
Bah?! Non so, a dire il vero, qui a Firenze, mi sembra che accada il
contrario.
Non credo si possa definire città industriale (almeno lo è quanto le
altre città di medie dimensioni del centro-nord), piuttosto è la
tipica città della piccola-media impresa; una delle più care d'Italia,
in quanto città turistica, e non credo sia una città di ignoranti più
o meno di quanto lo siano le altre. 
Se dovessi azzardare una statistica sulla base dell'esperienza
personale (ma come dici tu avrebbe cmq valore insulso, anzi doppio,
ché gli ignoranti stanno ovunque e io non conosco certo l'opinione
politica di *tutti* gli abitanti delle colline e dei quartieri
popolari), nei quartieri in collina con ville e villette, figli di
papà laureati e macchinone, in genere si vota a sinistra, nei
quartieri popolari, dove di solito risiedono immigrati con condizioni
economiche meno agiate, quindi secondo il tuo ragionamento, con meno
"istruiti", si vota Berlusconi o (direi soprattutto i fiorentinizzati
di origine meridionale) A.N.
La sezione dove faccio il segretario di seggio è una di quelle in cui
lo scarto tra i due maggiori schieramenti è più alto  e corrisponde ad
uno dei quartieri residenziali per eccellenza della città.
Se dovessi dar valore a questi dati, o, qui, il tuo ragionamento non
vale, o i toscani sono i primi ad essersi accorti che la sinistra è
tutto meno che una sinistra.
Ciao

 confondi cultura e conoscenza, nonche' progresso e sviluppo.
"Un uomo colto non e' una persona che sa tutto ma una persona che sa
dove poter  trovare quello che gli serve".
Chi lo ha detto?
A) Prospero Pirotti
B) Joe de Mayo
C) Bakunin
D) Umbrto Eco
--
BakuniN
"La teoria di Atlantide è stata studiata in
 modo tale da non poter essere confutata.
 Sarà possibile dimostrare che è esistita,
 ma non il contrario."
     Tarzano Ledda

D) Umbrto Eco
La so, la so!!!!
La B!
Son sicura.
Ciao

 tutto meno che una sinistra.
Sara' per colpa della ribollita?


 (che *non* significa che ci siano "persone migliori"),
Ecco bravo, se non sono "persone migliori" sono anche senza una "cultura
migliore", e da che esiste il mondo equivale a non averla.
Allora, utilizzando il tuo sillogismo "statistico" ora ti dimostro che i
voti di destra sono statisticamente composti da più criminali che non quelli
di sinistra.
Il pappone ha un'attività imprenditoriale - a modo suo - nel campo di
particolari servizi, e un pappone non voterà mai per una sinistra che per
programma vorrebbe debellare queste forme di sfruttamento. E uno.
Restiamo nello stesso campo: i pedofili. Chi può permettersi di accedere
ai "dispiaceri" di questo mondo? chi può pagare certe somme elevate? lo
sappiamo dai vari arresti: chi dispone di molto denaro, i ricchi. E due.
I mafiosi. Chi chiede il pizzo... chi fa della propria attività
imprenditoriale l'estorsione è sicuramente favorevole a un'economia
liberista, senza controlli sulle attività finanziare e bancarie: in
un'economia libera i suoi affari trovano clienti mirati (anche nelle gambe)
e facilità di riciclaggio del denaro. E tre.
Gli usurai. Chi sono i migliori clienti di questi imprenditori, di questi
simboli del capitalismo? gli amici di partito: i commercianti, i titolari di
piccole aziende... Pretendi forse che i colti signori usurai si mettano a
votare la sinistra? E quattro.
In uno dei migliori film di Chaplin, "Monsieur Verdoux", viene evidenziata
l'equivalenza capitalismo=delitto.
Il protagonista, durante la crisi economica che aveva investito
Wall Street nel 1929, intuisce che commettere dei delitti è un modo
come un altro per procurarsi del denaro: remunera se stesso,
attuando così una delle tante tecniche dell'imprenditoria individuale.
E' liberismo.
Così emula Landru, assassinando ricche vecchiette.
E cinque.
Vuoi continuare?
Conclusione: a sinistra votano soprattutto gli ignoranti...
ma, "mi consenta", a destra votano soprattutto i criminali.
Seb

Sara' per colpa della ribollita?
Dimmi che era un non-sense, te ne prego! Ché altrimenti, datosi che io
NCUCDUSDC, sto qui un altro quarto d'ora cercando di afferrare a pieno
la sottigliezza del tuo senso dell'umorismo.
Ciao

 la sottigliezza del tuo senso dell'umorismo.
Era proprio quello che volevo.


Era proprio quello che volevo.
Tzè, divetto egocentrico!
Non l'ho capita ugualmente.
Ciao

alle regionali come la vittoria della sua squadra del cuore (if any).
vedi, fai tutto da solo.  io sarò pure cresciuta con genitori di sx, ma
loro hanno anche idee che nella mia crapa non riesco proprio a reperire.
sinceramente lei può benissimo essere di dx perchè ha genitori di dx,
però poi non viene a fare la stronza davanti a me sorridendo e lanciando
sibilline affermazioni per poi dire che non ci capisce un cazzo e che
non è in grado di discutere con me di politica.
ho altri compagni con genitori di dx, ma a loro non frega una beneamata
mazza e quindi non mi rompono i coglioni, tutta qui la differenza. 
al padre ho chiesto udienza, ma in quanto militante nel partito ha molto
da fare.
ho snippato assai perchè è iniziata la vacanza e so già che domani
scaricherò ossessivamente la posta ogni 10 minuti, quindi oggi, visto
che posso, me ne esco.

di origine meridionale) A.N.
Non conosco Firenze. Considera che Genova e' molto molto diversa, ma
da noi, nei quartieri operai si votava tradizionalmente a sinistra
(forse da voi i quartieri operai non esistono, proprio perche' non
c'e' mai stata la grossa industria, e verosimilmente gli artigiani non
sono di sinistra), mentre i quartieri borghesi sono da sempre
"bianchi", con fettine nere, leghiste e liberali.
-- 
Ciao,
Elrond

di sinistra.
Possibile, anche se non in tutti i casi che elenchi tu. Li avevo
contestati uno ad uno, ma ho cancellato, e' palesemente inutile.
A me pare che tu non abbia capito il mio ragionamento, perche' sei
influenzato dall'idea che uno che critica la sinistra sia di destra, o
viceversa. Io non faccio discendere nulla dalla mia considerazione che
l'elettorato di sinistra sia verosimilmente piu' ignorante (anche se
e' una sfida di titani) di quello di destra: la sola conseguenza
logica e' che la sinistra non dovrebbe accusare di ignoranza
l'elettorato altrui.
-- 
Ciao,
Elrond

 Son sicura.
No, mi spiace.
Era Umbrto Eco.


 che non vale la pena di discutere delle proprie idee)
Errore. Ognuno puo' pensare cio' che vuole, ma dev'essere anche in grado
di difendere cio' che pensa da obiezioni altrui. Personalmente, ogni
volta(rara, per fortuna) che trovo uno che mi dice "E' cosi' e basta" mi
trovo con l'impellenza di prenderlo a schiaffoni. E, guardacaso, queste
persone sono quelle che vivono con i paraocchi e non accettano nessuna
idea che non sia quell'unica a cui cosi' ciecamente si rifanno.

 così la citazione è più comprensibile
Sorry. Non avevo tagliato con l'intento di stravolgere il significato del
discorso.

 idea che non sia quell'unica a cui cosi' ciecamente si rifanno.
Ho rinunciato a tentare di forzare la comunicazione ai sordi. Cazzi loro.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
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. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

 di difendere cio' che pensa da obiezioni altrui.
DEVE? Da quando in qua è un obbligo sostenere le proprie idee? Se uno le
vuole avere e basta saranno ben affari suoi. Tu sei libero di aborrire tale
atteggiamento, gli altri di adottarlo. E se sei davvero bravo magari fai
breccia nella sua cocciutaggine. Ma dipende da te non da lui.
Carlo

 discorso.
Cosa faccio? Ti credo o vengo a aspettarti sotto casa? :)))
Carlo

maggioranza ulivista; 
La mia osservazione sul plebiscito pro-polo della mia zona riguardava
proprio questo punto. Scomponi la citta' come vuoi, ma la leggera
maggioranza ulivista qui non la trovi da nessuna parte.

trovo con l'impellenza di prenderlo a schiaffoni. 
Fai bene, e' un cretino. Una persona seria dovrebbe far seguire l'ECEB
dalla posizione di SCA: Sordo-Cecita' Attiva: ci si tappano gli occhi
con i palmi delle mani, le orecchie con i pollici, e intanto si agita
la lingua tra le labbra aperte facendo 
BLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLB
BLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLB
BLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLB
BLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLBLB
-- 
Ciao,
Elrond

confondi cultura e conoscenza, nonche' progresso e sviluppo.
Progresso e sviluppo sono, l'una, una parolaccia moralistica, l'altra,
una parolaccia economicista; parolacce perche', se dico "cazzo", esso
non ti arriva magicamente nel culo, mentre, se dico "svilesso" o
"progruppo", convien che tu prepari la vaselina. Cultura, invece, e'
il sottinsieme socialmente rispettabile della conoscenza: ad esempio,
sapere a memoria l'elenco del telefono e' ad ogni effetto
"conoscenza", ma a nessuno "cultura", mentre ogni aspetto della
cultura e' chiaramente conoscenza di un qualcosa.
Ti piacciono le definizio'?
-- 
Ciao,
Elrond

 l'elettorato altrui.
Destra e Sinistra accusano vicendevolmente l'elettorato altrui, soprattutto
quando le cose non vanno bene, di mancanze e nefandezze: non è una
prerogativa della sola sinistra, se rileggessimo i commenti ai risultati del
1995, troveremmo dichiarazioni poco edificanti anche di esponenti di destra.
Seb

maggioranza ulivista qui non la trovi da nessuna parte.
Infatti da voi probabilmente non c'e' poverta' o quasi, mentre
l'ignoranza regna sovrana come altrove.
-- 
Ciao,
Elrond

Destra e Sinistra accusano vicendevolmente l'elettorato altrui
Certamente. E, nel farlo, squalificano innanzitutto *il proprio*.
Sottolineavo solo come un'accusa di ignoranza agli elettori di destra
da parte dei leader di sinistra sia piuttosto fuori posto per la
realta'. Se li avessero accusati di essere "terroni e polentoni", la
cosa sarebbe stata anche piu' stupida, ma non irreale, visto che
terroni e polentoni hanno votato in maggioranza Polo.
-- 
Ciao,
Elrond

 ovviamente.
Beh, una caratteristica tipica degli ignoranti del giorno d'oggi è anche
di guardare tanta tanta tv - e accettare acriticamente. Credo che i
fattori siano così tanti che sia difficile dire qualcosa basandosi sulle
statistiche.
-- 
Matteo

 vuole avere e basta saranno ben affari suoi. 
ci stai dicendo che sei un aristocratico mancato.
peccato. che sfiga.
	-p-

ma, "mi consenta", a destra votano soprattutto i criminali.
...
---
Sam

 famiglie povere e quanti da famiglie borghesi o ricche.
per questo alcuni lungimiranti propugnarono e, solo in parte ottennero,
che ci fosse uno stato sociale, cara la mia testa di cazzo, che
permettesse anche ai meno abbienti, di accedere agli strumenti per
affrancarsi dalla propria poverta', anche attraverso lo studio.
ma a te questo progetto ideale pare non piacere. contento te.
dopodiche' ti sei messo a giocare coi vocaboli e senza neanche
tanta fantasia. vaffanculo.
	-p-
ps ti stai avvitando sempre di piu'.

quelli di sinistra sono mediamente piu' ignoranti. Cio' non vuol dire
[cut]
Mi suscita perplessita' il tuo ragionamento sapendo che daresti le
lauree misurando la preparazione dei laureandi a colpi di quiz.
(per non parlare di quel tuo amico che si smarrisce di fronte ad un
enciclopedia organizzata per aree tematiche anziche' per voci in
ordine alfabetico; poi un giorno bisognera' introdurre l'ingegnere ai
piaceri dell'insiemistica e dello strutturalismo, sempre che
Levi-Strauss non sia considerato un porco rosso, rozzo e ignorante.
cmq... era tanto per polemizzare)
Tra i piu' abbienti trovi piu' titoli di studio.
Piu' cultura, nella mia personale esperienza, non l'ho mai notata
(anzi...)
Per tornare alle reciproche accuse di ignoranza tra i nostri
contendenti, la mia opinione (non di parte, ti assicuro; lascerei
molto volentieri l'impronta dei miei anfibi su entrambi i musi) e' che
tra un Berlusconi e un D'Alema si possono distinguere chiaramente un
asino calzato e vestito e un signor intellettuale coi baffi.
Ci tengo a dire che questo non c'entra niente con la strumentale
demonizzazione del nemico (come penserebbe Carlo), li considero miei
nemici in egual misura, ma questo, grazie anche ai comunisti, e' un
paese libero e ne approfitto per esprimere la mia libera e spassionata
opinione.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

"mi sun fato tuto da me" ( o se preferisci: tutto da solo mi feci ah)
Quelli che dici tu in realta' dicono "mi sono fatto tutto da se'"...
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
AND **Elrond pippa till next meeting**

ma a te questo progetto ideale pare non piacere. contento te.
A te pare che a me non piaccia, e a te pare male. Mi stai attribuendo
idee che non solo non ho mai espresso, ma che neppure esprimerei mai,
visto che non le condivido. Penso che pochissima gente, nell'Italia
anti-sociale di oggi, sia favorevole allo Stato sociale quanto lo sono
io. Anzi, tu stai persino rinfacciandomi il mio stesso ragionamento:
chi vuole aiutare subito i poveri? Siamo probabilmente d'accordo anche
se lo neghi.
-- 
Ciao,
Elrond

di guardare tanta tanta tv - e accettare acriticamente. 
E quindi votare per chi? Da quanto vedo (solo RAI1, 3 e TG5; qualche
rara puntata su TMC me ne conferma la fama sinistra; TMC2 lo ignoro;
RAI2 so che e' polare ma mai la vidi; Rete4 e Italia1 non necessitano
visione grazie a nota notorieta'), e dalle dichiarazioni dei vari
"osservatori", non mi pare che uno dei due schieramenti abbia piu'
spazio o lodi in TV rispetto all'altro, specie se si pesano le
audience.
-- 
Ciao,
Elrond

 sospendi il giudizio.
Ah no!
Qui si continua a non capire, scusate.
Ci sono quattro livelli:
1) avere un'idea (letteralmente)
2) sostenenerla (esserne convinto e comprendere le sue conseguenze)
3) reagire aggressivamente ad un attacco esterno alla tua idea
4) aggredire cercando di diffondere la tua idea
I primi due sono cazzi miei, il terzo puo' rientrare nell'autodifesa, il quarto
e' inaccettabile. E tutti che continuano a pensare che le cose importanti
stiano negli ultimi due livelli. Fanculo!



Vi stai dicendo, e ve lo sto dicendo anche io, che se vivere a lungo vuoi devi
farti i cazzi tuoi. In altre parole, vivi e lascia vivere.


Quella cosa che, se non ce l'ho, sono un ignorante, e viceversa.
"Istruzione"?

mentre l'ignoranza regna sovrana come altrove.
Mi sembra che giramo in tondo. O esiste un forte legame tra istruzione
e ricchezza, o non esiste. 
Se esiste un legame al settantatre per cento, non se ne deduce niente.
Sicuramente non se ne deduce che la cultura dei ricchi ha un *lieve ma
sicuro margine* su quella dei poveri, perche' il ventisette per cento
di incertezza restante e' sufficiente a rimescolare le proporzioni e a
ribaltare la dannatissima *lieve superiorita'* attorno a cui stiamo
scrivendo ettari di post.

asino calzato e vestito e un signor intellettuale coi baffi.
A occhio concorderei, quantomeno per l'immagine pubblica che
vogliono/riescono a diffondere.
Ma questo non ci informa circa la base.
-- 
Ciao,
Elrond

 da fare.
militante nel partito... , e volevi parlaci davvero? ossignur...
magari è già impegnato a mangiare.
portagli un bel pacco di stricnina, dicendogli che è magnesia.
--
k.
-One Ring to bring them all and in the darkness bind them.-
                                      /56001659/

"Istruzione"?
Anche ~ignoranza, o qualunque altro simbolo linguistico che indichi
convenzionalmente l'opposto dell'ignoranza, che e' l'accusa della
Francescato.
-- 
Ciao,
Elrond

insegnante, padre impiegato, e simili. 
Non sono "poveri": se una persona con figli in eta' da scuola
superiore e' laureata, probabilmente (meno probabilmente che 10 o 20
anni fa, certo) viene gia' da una famiglia con discreti averi.
Nota che, di nuovo, non parlo del reddito, che comunque, nel caso che
prospetti, e' gia' tale da escludere la poverta': quella e' gente da
almeno 60 milioni l'anno.



Sai nuotare ?
The Nick
ICQ 28977971

cultura e' chiaramente conoscenza di un qualcosa.
Bene! Più hai una conoscenza ad ampio spettro, più hai cultura,
allora.
Ciò implica la conoscenza anche delle realtà limitrofe, che magari non
sono proprio, proprio le tue, nel maggior numero dei loro aspetti e
delle loro problematiche; compresa la conoscenza del modo in cui tali
realtà e il loro miglioramento incidono sulla tua e su un suo
miglioramento.
In questo senso forse non è necessario essere proletari per difendere
l'interesse dei proletari o imprenditori per difendere gli interessi
degli imprenditori.
Ciao

]


Cazzo se hai ragione.
Io son venuto su a pane e TV, specialmente in eta' giovanile,
quella da infervoramento politico.
Eppure eccomi qua: intelligente, sveglio, con le idee chiare
e dal sapore pulito.
Cosa si vuole di piu' dalla vita ?
The Nick
ICQ 28977971

anni fa, certo) viene gia' da una famiglia con discreti averi.
Forse tra una generazione. O meglio, quando i ventenni e trentenni di
adesso avranno figli studenti. Per ora ci sono molte persone sui 40-50
laureate i cui genitori non erano ricchi. Di ricchi non ce n'erano
mica tanti, nella generazione precedente.
Il punto pero' torna ad essere il concetto di poverta'. Sembra che
allora parliamo di persone proprio a livello di indigenza. Una fetta
(relativamente) piccola di popolazione, non sufficiente per
influenzare la media dell'elettorato.

Vuoi continuare?
prego!

 Sai nuotare ?
Il giusto.
Carlo

 sospendi il giudizio.
Io la vedo diversamente. Se uno ha un'opinione e non vuole discuterla sono
solo affari suoi. E si assume la responsabilità di essere criticato per
questo. Ma rimangono affari suoi.
Carlo

 questo. Ma rimangono affari suoi.
ma naturalmente. pero', nel caso, fa piu' bella figura a starsi zitto.
	-p-

 audience.
A me pare che lo spettatore idiota e teledipendente tenda a credere che
la sinistra "non sa amare", o vuole "imporre un regime" o addirittura
(orrore!) "chiudere mediaset" (ricordate il referendum?)
Non vedo una tendenza cosě smaccata al plagio, dall'altra parte.
-- 
Matteo

 guardare tv = accettare acriticamente.
Boh, io non l'ho detto. O almeno non lo intendevo.
È che i dati di fatto sono due:
- i teledipendenti sono TANTI
- i creduloni sono TANTI
Dato che non vedo nessun motivo per cui chi è teledipendente non debba
essere credulone, direi che ne consegue che i teledipendenti creduloni
sono un numero significativo.
-- 
Matteo

 stiano negli ultimi due livelli. Fanculo!
"reagire aggressivamente"? "aggredire"? Ma di che stai parlando? Se tu
mi dici... boh... "i delfini sono pesci", non ci vedo proprio nulla di
aggressivo nel dirti "no, sono mammiferi". Ovviamente avrei anche potuto
dirti "no, imbecille, sono mammiferi". Ma l'aggressione sta
esclusivamente nell'epiteto.
-- 
Matteo

 averle?
No. Semplicemente non ha idee, ma solo preconcetti.
-- 
Matteo


Allora puoi andarlo ad aspettare sotto casa.
The Nick
ICQ 28977971


Ok, aggiungi un livello "2,5) Essere in grado di discuterne pacificamente", ma
questo, oltre che essere implicito, necessita di uguale volonta' dall'altra
parte.
-- 
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http://i.am/caldana/
 .

 No. Semplicemente non ha idee, ma solo preconcetti.
"In grado di difendere" nel senso di incapace psicoverbafisicamente, non di
mancante di argomentazioni.


influenzare la media dell'elettorato.
Non credo: io stabilivo, molto arbitrariamente, come "livello di
poverta'", chi sta sotto i 100 milioni di patrimonio (forse puoi
alzare, non saprei). Sono certamente qualche milione, tutte le persone
che hanno poco denaro investito e non hanno una casa propria, o ne
hanno una piuttosto piccola e in quartieri popolari. Queste persone
hanno obiettiva necessita' di forti servizi sociali e obiettiva
difficolta' a sostenere un figlio agli studi per dieci o piu' anni
oltre l'eta' in cui gia' potrebbe lavorare.
-- 
Ciao,
Elrond

degli imprenditori.
Certo che non e' necessario, altrimenti non si andrebbe a votare, ma
si farebbe la conta sul censimento. Peraltro,  la grande maggior parte
degli interessi di proletari e imprenditori coincidono, specie sul
medio termine. Pero' una tendenza di fondo a sostenere i propri
interessi immediati *suppongo* che ci sia.
-- 
Ciao,
Elrond

 ma naturalmente. pero', nel caso, fa piu' bella figura a starsi zitto.
Ma rimangono anche in quel caso affari e scelte sue.
Carlo

 alzare, non saprei).
Porca troia! Sgamato un altro fuori dalla realta`.
Elrond, ma dove cazzo vivi?
Quelli con 100 milioni di debiti come li chiami?
La signora che veniva a farmi le pulizie (e la cui figlia si sta laureando
in Giurisprudenza in tempo e avendo pagato solo un anno di tasse) ha tre
figli, un marito che fa il portantino, vive in una casa popolare. Tutto
quello che possiede e` stato pagato a rate, anzi, molto probabilmente lo sta
ancora pagando e non vale cento milioni nemmeno lontanamente.
Cento milioni non li ha mai visti in vita sua.
Non si considera affatto povera, visto che nel suo quartiere quasi tutti
stanno peggio di lei.
E ci sono tanti quartieri molto peggio dei suoi.
ciao,
Janis


Sociale perdio !
Piu' sociale, non piu' di sinistra.
The Nick
ICQ 28977971

 Mio padre, di famiglia mediopovera, era fascista repubblicano,
Ma va? Non me lo ero immaginato per niente! :)
Ora parlaci del nonno.
Zonk...
Janis

 democristo, cmq).
kol kazzo.
(mi si consenta, plissss)
già mi pareva  un po' troppo al centro massimino,
pensa te.
poi mo' ke ci mettono il figlio di drakula,
stiamo apposto.
ke non è vero kè il silvio ke vince,
makkè.
è la sinistra ke perde.
e kazzo, questa si kè na bella differenza.
jolly0

Ora parlaci del nonno.
Il nonno-ARMIR o il nonno-partigiano?
-- 
Ciao,
Elrond pacificato

E ci sono tanti quartieri molto peggio dei suoi.
Certo, ma che c'entra col discorso di prima?
-- 
Ciao,
Elrond

Piu' sociale, non piu' di sinistra.
Si', hai ragione. Ma oggi pare che i soli a sostenere un po' di
politica sociale amino definirsi di sinistra, mentre la destra e'
considerata solo liberista.
-- 
Ciao,
Elrond

 Allora puoi andarlo ad aspettare sotto casa.
Con un fucile subacqueo?

 mancante di argomentazioni.
"fisicamente" mi sembra che non c'entri proprio. Per "psicoverba", non
ho capito che intendi.
-- 
Matteo


Purtroppo e' proprio cosi'. Questo perche' il Berluscaz e
compare Gianfranco (anche lui sigh sob) sono quelli che
stanno piu' a destra ma non e' detto che siano
(e IMHO non sono) una destra completa.
Cmq io avevo capito che ti riferivi al tuo padre di anni fa.
Ciao,
Nick
ICQ 28977971

Con un fucile subacqueo?
E' consentita la pesca in riva al lido ?
P.S. Preparati che al prossimo IFQ raduno, se mi gira,
si va su due ruote. Fai testamento.
The Nick
ICQ 28977971

oltre l'eta' in cui gia' potrebbe lavorare.
Mi sa che la necessita' di consistenti aiuti sociali comincia molto
sotto i 100 milioni di patrimonio. Prendiamo una famiglia che abiti in
affitto, abbia non tantissimi risparmi ma due stipendi e due pensioni
garantite, due o tre figli; che patrimonio puo' avere? Prima parlavamo
di una famiglia con reddito sui 60 milioni l'anno, che
indipendentemente dal patrimonio non e' comunque povera. Penso che una
famiglia di questo tipo riesca comunque a fare studiare i figli senza
troppi disagi.

]

 si va su due ruote.
Non osavo chiedertelo. Sono pronto in qualsiasi momento ^__^

troppi disagi.
Si', infatti mi pare l'esempio di famiglia non-ricca non-povera che fa
studiare i figli: ha una buona sicurezza economica, che non sarebbe
modificata da un figlio che lavora subito a basso stipendio; quindi,
cerca una promozione sociale grazie agli studi.
-- 
Ciao,
Elrond

 convincimento attraverso la tivvi'.
Non sei attento. Dicevo che l'onorevole Water raggiunge meno creduloni
acritici dell'onorevole Perluccone.
-- 
Matteo

bisogno di aiuti sociali. O intendevi dire che "finisce molto sopra"?
Comincia, arrivando dall'alto. Con 100 milioni non hai la necessita'
di appoggiarti a servizi di assistenza, a 90 nemmeno.

di appoggiarti a servizi di assistenza, a 90 nemmeno.
Vuoi dirmi che una famiglia i cui unici averi sono una piccolissima
casa in periferia, un'auto usata e tre milioni in banca puo' pagarsi
quasi tutto da sola? Che so, l'universita' a prezzo di mercato o un
intervento chirurgico?
-- 
Ciao,
Elrond

intervento chirurgico?
No, non voglio dirlo. Tra zero e 100 c'e' spazio per varie situazioni
(non parlavamo ad esempio di quella famiglia ne' ricca ne' povera
che...?).
Invece volevo quasi scrivere: "...a meno che non consideriamo anche
l'universita' pubblica o la sanita' tra quei servizi il cui
ottenimento...". Poi non l'ho scritto perche', parlando dei motivi per
cui una famiglia o una persona dovrebbe essere portata a votare per la
sinistra, mi sembrava scontato che questi servizi non fossero
determinanti, in quanto non in discussione. 
Nei termini in cui poni la questione, sembra che votare di qua
piuttosto che di la' rappresenti una scelta tra lo stato sociale e il
liberismo piu' completo. Fosse cosi', mi sa che la sinistra
prenderebbe qualche carrettata di voti in piu' (oppure ci sono
parecchi aspiranti suicidi).

che...?).
Certo, certo... forse stiamo dicendo la stessa cosa, senza
accorgercene. 
-- 
Ciao,
Elrond

 ho capito che intendi.
Psico -> psicologicamente: forza di volonta'
Verba -> verbalmente: capacita' oratorie


 Verba -> verbalmente: capacita' oratorie
Bon. Se uno non ha voglia di discutere su una cosa, sospende il
giudizio. Se invece pensa di assumere una posizione e mantenerla
acriticamente, beh, si comporta in maniera stupida (cosa che ha tutto il
diritto di fare, in ogni caso).
-- 
Cia', Matteo

 diritto di fare, in ogni caso).
Concordo. E' suo diritto. Infatti l'unico modo per eliminare le idee stupide e'
far fuori tutti gli stupidi :))))


 Elrond pacificato
Cioe`?
bacini,
Jan
p.s. HO L'UPO! CE L'HO QUI DISEGNATO MENTRE DANZA! Saprai al piu` presto.

p.s. HO L'UPO! CE L'HO QUI DISEGNATO MENTRE DANZA! Saprai al piu` presto.
Beeeeeeello!

 produrre/subire violenza verbale/psicologica?
Facciamo un riassuntino. Io dico che la violenza verbale è "stronzo",
mentre non lo è "hai torto". Uno ha tutto il diritto di non sentirsi
dire "stronzo", non lo ha per "hai torto". La violenza psicologica non
so cosa sia.
-- 
Cia', Matteo

 so cosa sia.
E' uin derivato di quella verbale.


 E' uin derivato di quella verbale.
Questo non mi aiuta molto.
-- 
Cia', Matteo

 Questo non mi aiuta molto.
Funziona con i convincibili.
Quelli che a forza di sentirsi dire che sbagliano, se ne convincono.
Sono molti, te lo assicuro.


 Sono molti, te lo assicuro.
Appunto per questo ci vuole la discussione razionale e non la propaganda
tv-like.
-- 
Cia', Matteo

so cosa sia.
Ti e' mai capitato di vedere o sentire genitori che non toccano i
figli con un dito ma farciscono loro la vita di 'sei un cretino, sei
un deficiente, non capisci nulla', e parlano di loro in loro presenza
come se non ci fossero, tipo 'il cretino di tuo figlio ha detto, il
deficiente di tuo figlio ha fatto'... considerato che a meno di un
colpo di fortuna pazzesco uno di solito finisce col crederci, crescere
cosi' non e' essere violentati continuamente nella psiche?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

deficiente di tuo figlio ha fatto'...
Imho sono peggio quelli che non li toccano nemmeno con un dito,
continuano a lodarli per qualsiasi stronzata e difenderli contro tutte
le evidenze in ogni cazzata che fanno: e' sempre colpa dei figli degli
altri, della maestra, dei professori, della societa' cinica e crudele
che non capisce quei piccoli geni.
Alla fine finiscono pure per crederci e diventano dei gran scassatori
di palle...


 Imho sono peggio quelli che non li toccano nemmeno con un dito,
Hai figli, Sciasbat?
Seb

Hai figli, Sciasbat?
No[1], anche se non capisco che attinenza abbia. 
[1]
Cmq se una potenziale madre[2] si offre se ne puo' parlare
[2]
Per i requisiti riferirsi ad Elrond


Per i requisiti riferirsi ad Elrond
Ovviamente ai *gusti* di Elrond


 Per i requisiti riferirsi ad Elrond
Cazzo (buono Sam)! gli occhi dolci di mezz'elfo (siamo sicuri che sia un
mezzo elfo? oppure è mezzo qualcos'altro?) devono essere davvero strepitosi.
Seb

mezzo elfo? oppure è mezzo qualcos'altro?) devono essere davvero strepitosi.
Per fortuna ho mandato subito una precisazione, perche' lo sapevo che
questa frase qui era peggio che chinarsi per prendere il sapone nella
doccia a naja... ;)


 questo basta guardarsi un po' intorno.
Mica vero.
Ciò che appare non sempre corrisponde allo stesso procedimento... a parte
ciò, oggi i genitori sono quasi totalmente espropriati dell'educazione dei
propri figli.
Le nuove generazioni sono il frutto di un lavoro di gruppo.
Seb

 cosi' non e' essere violentati continuamente nella psiche?
Questa non è quella che abbiamo chiamato "violenza verbale"?
-- 
Cia', Matteo
ho finito di tradurlo: 
http://www.linux.it/~della/fallacies
.
Pignolerie e precisazioni sono le benvenute.

Questa non è quella che abbiamo chiamato "violenza verbale"?
IMHO, no: violenza verbale e' l'insulto diretto diretto ad un pari
(si', diretto due volte: la seconda nel senso di "rivolto", la prima
nel senso di "senza intermediari"). Violenza psicologica come la
intende Isa e' crescere il pargolo instillandogli una bassa autostima.
-- 
ciao,
Elrond

propri figli.
Mia madre, che ha ha fatto l'insegnante per una vita dice sempre che
per molti genitori e' comodo cosi'; non si tratta quindi di un
esproprio (che non vedo assolutamente, mi sembra una delle tante scuse
che alla fine scaricano le colpe su una generica e non ben
identificata societa'), ma di un abbandono piu' o meno consapevole.


 identificata societa'), ma di un abbandono piu' o meno consapevole.
Non volevo scaricare le responsabilità dei genitori (la loro parte almeno),
ma evidenziare come i ragazzi oggi sono "bombardati" da una quantità
d'informazioni impensabile tempo fa, attingendo a *modelli* che vanno oltre
il contributo specifico dei genitori.
L'abbandono dei genitori è un problema reale: immagino, per fare un esempio,
uno che tende a lavurar... a lavurar... a lavurar, semmai 12 ore al giorno,
e che poi calma la coscienza pensando che ha dato ai figli benessere e
sicurezza economica, delegando alla scuola... agli amici... al pub... al
videogioco... il resto del suo contributo educativo.
/mode Elrond on
Statisticamente gli sfatigati sono genitori esemplari perché hanno più tempo
per i figli
/mode Elrond off
Seb

 Imho sono peggio quelli che non li toccano nemmeno con un dito,
...
decidetevi cosi' decido pure io se menare mia figlia o no[1].
	-p-
[1] ceci est un fanculo'.

Seb
[1]
Non e' la stessa cosa che dar loro torto per partito preso e ripetere
in continuazione che sono cretini come diceva Isa: anche in questo
caso e' un fuggire dalle proprie responsabilita' di genitore, c'e' chi
lo fa dicendo sempre si', chi sempre no; il difficile e fermarsi e
sapere dire sia i si' che i no. 
Per me sono peggiori quelli che dicono sempre si' solo per un motivo:
il loro risultato e' un bambino che rompe i coglioni molto di piu'.


[1] ceci est un fanculo'.
Mais vais, non s'era' capit...
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il loro risultato e' un bambino che rompe i coglioni molto di piu'.
Scusa, ma l'obiettivo ultimo dell'educazione di un figlio e' che non
rompa i coglioni? Definiscimi rompere i coglioni, e a chi.
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anfatti.


 intende Isa e' crescere il pargolo instillandogli una bassa autostima.
Ecco, era quello che volevo dire io ma non mi venivano le parole.


 rompa i coglioni? Definiscimi rompere i coglioni, e a chi.
Non ti hanno educato bene. Stai rompendo i coglioni. :ppp


 Ecco, era quello che volevo dire io ma non mi venivano le parole.
Non ti venivano perche` i tuoi genitori ti hanno instillato una bassa
autostima.
Solo che nel tuo caso hanno fatto bene.
baci,
Janis

 Solo che nel tuo caso hanno fatto bene.
ROTFL!!!
cmq hanno fatto bene, lo hanno fatto per proteggere il mondo da me. :ppp


 che poi i bambini attingano dove trovano
Non intendevo parlare quantitativamente del tempo, ma della qualità di quel
tempo dedicato a loro. Un adulto ha bisogno di tempo anche per sé, se non
altro per compensare, come farebbe un sub, la pressione che gli impegni e le
tensioni della vita esercitano su di lui, se non riesce a ritagliarselo
questo tempo - perché no? sottraendolo al lavoro [1] - i suoi mezzi
educativi saranno inefficaci o inesistenti... e per forza delegati ad altri.
[1] Quando si fanno dei figli, questi hanno la precedenza su altre
aspirazioni: essi non sono merce o azioni da affidare alle fluttuazioni di
un mercato formativo.
Così tanto per rendere più intelligibile il mio discorso di giovanotto,
in questo momento ho due bambini di 22 e 19 anni che sono a
Tor Vergata a godersi Lou Reed: beati loro!
Seb

cmq hanno fatto bene, lo hanno fatto per proteggere il mondo da me. :ppp
Mi fai sempre piu' paura.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

 Mi fai sempre piu' paura.
HAR HAR HAR HAR!!!!!
:pp


quindi abbiano torto. Come prentendi che ragionino? da vecchi?
Mi sono spigato male: i "bambini che rompono" non sono bambini, ma il
prodotto finale dell'educazione, i nuovi grandi ;)


rompa i coglioni? Definiscimi rompere i coglioni, e a chi.
Quale potrebbe essere il fine ultimo allora? A me pare che produrre un
individuo che non dia fastidio agli altri (come semplice tdc, come
parassita od addirittura come criminale) possa gia' essere considerato
un successo. 


Quale potrebbe essere il fine ultimo allora? ...
Per me, farne un essere umano allegro e autonomo, e un cittadino
responsabile.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
AND **Elrond pippa till next meeting**

 responsabile.
In questo mondo, queste due cose si escludono.


 un successo. 
eggia`. una bella vita tranquilla, una partentesi rosa
tra l'utero e il cappotto di legno.
	-p-

responsabile.
Ottimista! E poi un tizio del genere (autonomo e responsabile) non
rompe di certo i coglioni... ;) 


Ottimista! 
Sempre, anche di fronte all'evidenza.
Pciu',


Pciu',
Cos'e'? no starnuto? ;)


'n tal foss?" ;)
Aggiungo la mia versione locale: "El pi bon dei rosi l'ha copa' so pare"
The Nick
ICQ 28977971