Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Perchè non esiste una cooperativa di informatici?

Se le body-rental sono così sfruttatrici, perchè nessuno ha mai pensato
di fare una cooperativa di servizi informatici? Chi presta l'opera è un
socio della cooperativa e partecipa agli utili, e probabilmente guadagna
di più di quello che prenderebbe da una società di noleggio di corpi
umani.
E' vero che non esistono cooperative di medici che fanno le visite a
domicilio, ma esistono cooperative di servizi infermieristici, e penso
che oggi per molte figure professionali nel settore dell'informatica si
sia più simili a degli infermieri (tecnici qualificati) che non a medici
(liberi professionisti con le parcelle). 
Nei paesi anglosassoni non credo esistano società di questo tipo, ma
appunto per questo esistono le body rental, mentre in Italia c'è una
tradizione al riguardo e delle agevolazioni fiscali e contributive.
Per cui: perchè non esistono? E' una curiosità che ho, non tanto
finalizzata al fare qualcosa ma solo per capire.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.


Dalle mie parti qualcosa c'è.

 ha scritto nel messaggio
news:slrnbvtfpe.1...@localhost.localdomain...

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www.x-privat.org

> Per cui: perchè non esistono?
Perchè sostanzialmente nessuno si fida di nessuno, nessuno vuole condividere
niente con nessuno, specialmente lavoro, e nessuno in questo paese è in
grado di organizzare niente perchè tutti aspettano che sia un'altro a farlo.
Mi sono dimendicato di qualcosa?
-- 
Pepe
Milano, Italy

più probabile perchè trovare i clienti è la parte più difficile nel settore
informatico
-- 
Se qualcosa va male non preoccuparti. Domani andrà peggio

 di affidare un progetto serio ad una società che non sia almeno una srl.
la cooperativa offre maggiori garanzie di una srl o di una spa in termini di
rischio fallimento, probabilmente pero' come e' stato detto, essa non nasce
da uno spirito imprenditoriale puro... insomma, non viene spontaneo
regalare la mercedes all'account del cliente a fine anno... non so se mi
spiego...
-- 
ulisse

 di fare una cooperativa di servizi informatici?
Il mio pensiero e' che l'informatica e' un settore immaturo; troppo
immaturo. Per dirla volgarmente, spesso e' un ambiente di m..da. Il
capoprogetto che disprezza i tecnici in generale e che spesso non e' tecnico
lui, il programmatore che odia il sistemista e viceversa, il programmatore
C++ che odia il programmatore Java e viceversa, il sistemista unix che odia
quello windows e viceversa. Invece di darsi una causa comune e combattere
contro chi frena il progresso della nostra categoria, ci si fa la guerra tra
poveri (fessi). Negli altri ambienti non e' cosi'. Si hanno obiettivi e
traguardi comuni e si ragiona con meno stereotipi e campanilismi. Hai mai
visto due avvocati che si denigrano? Anzi, si fanno forza tra di loro e
combattono i veri nemici. L' informatica invece e' uno zoo. E tu pensi che
riescono a stare insieme queste belve feroci senza che si sbranino?
Ciao

ambito tecnico e l'eventuale staff manageriale con osticismo dei primi, 
Ma i manager esistono anche nelle cooperative di pulizie, edilizie, di
ristorazione, eppure quelle cooperative esistono.




Ma non capisco perchè invece cooperative che vendono altri servizi
esistano e anzi prosperino, siamo noi informatici stronzi di natura
oppure lo diventiamo a forza di avere a che fare con body rental?


informatico
Perchč invece trovare clienti per un servizio di ristorazione č
semplice? 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


Hai mai visto due avvocati che si denigrano?
*Sempre*. Così come giornalisti, professori universitari, medici,
dentisti, commercialisti, ma nessuno di questi pensa a fare una
cooperativa di servizi o lavora grazie alle body rental, per cui
l'esempio manco è tanto calzante.


spiego...
Questo ha un senso, ma continuo a chiedermi fin quando si penserà che
l'informatica sia una specie di paradiso in terra e non un settore come
gli altri, dove ci sono punte di eccellenza ma anche legioni di tecnici
a cui non conviene farsi sfruttare così supinamente. Cazzarola, ci sono
le cooperative edilizie e i muratori guadagnano già di loro un sacco di
soldi! :-)


Dalle mie parti qualcosa c'č.
Quali sono, se posso sapere, le tue parti? Giusto per sapere di che
morte posso morire :-)
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)



A me sinceramente non sembra che nelle altre categorie si provochino cosi'
tanto. Anzi per rispetto si chiamano sempre il Professore, il Dottore,
l'Avvocato... nell'informatica ci si riferisca al collega come il coglio...,
il fesso, lo str..., la iena, ecc. Mai verso l'esterno comunque. Invece la
frase che ricorre sempre negli informatici e' sempre: "ma quello non ci
capisce un ca..." e il bello che lo dicono sempre anche all'esterno. Fra di
noi ci possiamo pure capire che il dire non ci capisci un ca... puo'
significare "io la vedo in maniera diversa, tu hai altre priorita' " ma a
chi lo vede dall'esterno non e' semplice. Gia' e' un mestiere difficile da
valutare per chi ci e' dentro, all'esterno addirittura...
Comunque a me piace l'idea della cooperativa pero' non la trovo praticabile
per i motivi che ti ho citato e credo. Se trovo qualcuno che non ragiona
cosi' sarei ben lieto di farne parte.

 Esisto anche altre forme quale una costituzione di una fondazione ecc ecc
evviva, finalmente un'apporto concreto di informazioni e non solo sterili
lamentele ... secondo te quale potrebbe essere la miglior forma di
associazione ?
- cooperativa
- fondazione
- altra forma giuridica ...
Ho dato un'occhiata veloce al codice civile nel libro I° per quanto riguarda
le persone giuridiche e nel libro V° per società e cooperative ma ho ancora
molti dubbi.


 umani.
Io non credo tu abbia chiaro in mente cosa sia una cooperativa e come
funziona perchè stai facendo un po' di confusione.
La coperativa è innanzitutto una srl infatti si chiama (s.c.r.l.) e ha
una sua personalità giuridica. I soci devono essere più di 8 altrimenti
è una piccola società cooperativa (p.s.c.r.l.  da 3 a 8 soci). 
In una società cooperativa i soci possono entrare e uscire liberamente
dalla società semplicemente firmando il libro soci al contrario di altri
tipi di società dove è necessario un atto notarile.
Il socio non diventa tale per percepire degli utili perchè lo scopo della
cooperativa non è quello di percepire utili a fine anno ma di raggiungere
idealmente il pareggio o di reinvestire nella cooperativa. Questo non per
un particolare codice deontologico che si dà la cooperativa ma per il
fatto che gli utili di una cooperativa sono tassati moltissimo quindi se
uno vuol fare una società per far dividere gli utili tra i soci non fa
una cooperativa ma una srl o una spa. Di contro però la cooperativa puo
ottenere pù facilmente agevolazioni o finanziamenti di diverso tipo.
Si diventa soci della cooperativa per 2 motivi: o perchè si vuole
sostenere quella cooperativa in quanto si ritiene che effettui un servizio
utile per la società o perchè (molto più spesso) si vuole diventare
soci lavoratori instaurando un rapporto di lavoro con la cooperativa. 
Al socio lavoratore non è che interessa molto il fatto di essere socio
perchè tanto non percepirà mai gli utili della cooperativa (che farà
sempre in modo di non averne) ma interessa il fatto di lavorare per
qualcuno (cooperativa, srl, snc, sas, spa quello che vuoi) e questo
qualcuno sarà sempre un'azienda con le sue caste (dirigente, commerciale,
sistemista, programmatore, ragioniere, portinaio)
Forse pensavi che la cooperativa fosse un'azienda del tipo
siamo-tutti-amici-perciò-si-lavora-tutti-insieme-ognuno-fa-
quello-che-può-poi-si-divide-in-parti-uguali
ma ho paura non sia così.

 di fare una cooperativa di servizi informatici? Chi presta
io ho fatto parte di una coperativa informatica una s.c.r.l. societa'
cooperativa a responsabilita' limitata, ci sono vantagi e svantaggi, di
solito sono utilizzate da societa' che fanno body rental per avere del
personale che non vuole o non puo' aprire la partita iva ma non devono
assumere.
saluti
Urza

 
sebbene gli intenti di creare una cooperativa siano di solito buoni intenti,
considerate che manager o non manager, difficilmente troverete in una gara
per la fornitura di servizi criteri di partecipazione richiesti alle
persone giuridiche che possano essere applicati a cooperative.
per la sua natura, una cooperativa di informatici andrebbe bene per accordi
"diretti" tra pubbliche amministrazioni, ad esempio e quest ultima, ma non
credo che vi siano cooperative (informatiche) con N milioni di fatturato
negli ultimi tre anni o cose del genere che sempre piu' spesso vengono
richieste per limitare come al solito la partecipazione alle gare a quelle
due o tre multinazionali che tutti conosciamo...
io avevo tentato di mettere su una cooperativa, ma mettere d'accordo un
minimo di 9 teste informatiche, sappiamo tutti come siamo fatti, non e'
semplice...
-- 
ulisse

 riescono a stare insieme queste belve feroci senza che si sbranino?
permettimi di dissentire, forse proprio nell'informatica c'e' piu' una
veduta comune che in altri settori.
senno' perche' ci sono avvocati penalisti che denigrano i civilisti o gli
amministrativi? dottori e ragionieri commercialisti? procuratori legali...
geometri, architetti ed ingegneri...
(con tutte le varianti secondo quello di cui si occupano questi ultimi, ing
edili, ing informatici... etc)
dominati da classismi di ogni forma...
sugli avvocati in particolare, il loro unico vero nemico e' sempre ed
esclusivamente il cliente, che ha l'unica giustificazione di esistere sulla
terra solo perche' li deve pagare, sempre e comunque, profumatamente,
sebbene siano spesso incapaci e conniventi... ma non e' un discorso che ci
interessa.
e' indubbio che ciascuno di noi ha le sue competenze e le sue capacita', ed
io per primo riconosco che quando si e' studenti alle prime armi con le
attivita' informatiche, rappresentate da piccoli programmini fatti agli
amici piuttosto che i soliti "interventi" di riparazione, giusto per
arrotondare mentre si sta all'universita'... non fa piacere vedere certi
boriosoni che fanno i guru dell'informatica, ma evolvendo, e qui chiedo il
parere di chi e' "maturo" come me... si cominciano a capire tante cose che
quando si e' troppo giovani sfuggono: per cui permettimi di segnalarti che
quando sei a capo di un progetto, magari perche' sei "cresciuto"
professionalmente e sei passato da diversi livelli intermedi, ti girano un
po' i testicoli quando il primo arrivato, bravo quanto vuoi per carita', ma
SOLO nel suo limitato campo e privo di esperienza in generale, si mette a
sparare a zero sui "vecchi" o sul capo progetto o sul perche' delle scelte
fatte...
-- 
ulisse

 soldi! :-)
si d'accordo... ma le cooperative edilizie hanno un fortissimo supporto
sindacale-politico. Noi informatici, e ripeto, auspico smentite, non
esistiamo nemmeno in una delle prime 4 sigle sindacali nazionali... siamo
di solito accorpati a "metalmeccanici" e quindi eventualmente, a livello
sindacato, seguiti da soggetti forse un po' distanti dalle nostre
problematiche, che non sono certo quelle di un operaio della fiat, senza
volerlo denigrare ovvio.
e a quanto pare, da stime a spanne siamo circa 5 milioni in Italia... dico
io, un qualsiasi sindacalista di media capacita' "imprenditoriale" dovrebbe
accorgersi che a 20 euro a tessera....
;-)
-- 
ulisse

 l'altro, altrimenti le male lingue vengono scoperte e presumo punite...
perfettamente d'accordo, ecco, Michele ha confermato quello che io ho appena
esposto come "sentore" per esperienza personale.
il fatto e' semplice: oggi un avvocato "avversario" in una causa, potra'
divenire un "avvocato" alleato in un'altra.
se c'e' una cosa da "salvare" forse nel modus operandi di determinate caste
e' senz'altro l'etica professionale, senza portarla pero' agli estremi
della "truffa" come nel caso di avvocati e notaio, ovvio.
cioe' a dire, distinguiamo intanto tra giovani che si appassionano di
informatica e che ne fanno un hobby e chi, a vario titolo (impiegato,
libero professionista, ricercatore universitario, o non so altro...) ne
fanno una professione.
e' verosimile che non e' che perche' sto studiando legge possa trovare
qualcuno disposto ad affidarmi le sue problematiche legali... mentre se
studio informatica, di solito, capita piu' spesso che ti chiamano per
l'assistenza (to'... guarda un po'...) allo studio del commercialista o
dell'avvocato di turno... che ha il duplice vantaggio di pagarti poco e in
nero, per la tua "natura giuridica" impropria.
non so se mi spiego... la guerra, se guerra si vuole fare, la si deve fare a
chi in una determinata fase della sua vita, non svolge la professione...
cosi' come la preferisco fare "gratis" a tutti quegli impiegati della
pubblica amministrazione che come "dopo lavoro" fanno dell'informatica la
loro attivita'... spaccando i maroni a chi invece si alza la mattina con il
TASSAmetro attivo...
non mi infastidisce piu' di tanto, invece, un dipendente informatico di
un'azienda X che arrotonda lo stipendio svolgendo lavoretti extra, so che
di solito si prende poco o si vive in un contesto poco stimolante... e poi,
comunque, e' un informatico... non un ex appiccica bolli all'ufficio
protocollo che evolve per stimolo politico e ricopre carice X o Y a spese
"nostre" e si improvvisa pure esperto di computer grazie a quelle 4
minchiate che legge su pc professionale...
-- 
ulisse

 
una cooperativa di servizi di facchinaggio, di solito, lavora con appalti
specifici per quella tipologia di lavoro. Ripeto, non capita una gara, e
vorrei essere smentito con piacere, dove non si legge che i requisiti
minimi x o y per partecipare sono milioni di capitale o di fatturato
minimo, o cose del genere...
uno spiraglio di solito capita quando c'e' l'associazione di imprese, ma
anche li'... una capo fila difficilmente puo' controllare l'operato di una
cooperativa, rispetto ad una schiera di singole figure provenienti dal body
rental.
metti caso uno dei membri della cooperativa deve essere spostato
(silurato..), inficia i rapporti con la cooperativa. Mentre nel caso della
body rental, e' come un mattoncino lego difettoso... ne trovi un'altro
uguale, anche se di colore diverso, e lo metti al posto del primo...
buttando via quest ultimo.
chi ha esperienza di body rental sa a cosa mi riferisco.
-- 
ulisse

 di fare una cooperativa di servizi informatici?
Ho letto quello che ti ha scritto Roberto C. nel quale spiega quali sono le 
prerogative di una cooperativa e le sottoscrivo.
L'interesse a costituire una cooperativa è quello di raggiungere un fine 
comune, che potrebbe essere quello di realizzare un progetto (magari a 
lungo respiro). In mancanza di questo, o costituire una cooperativa per 
"cercare" il fine comune (procacciarsi il lavoro, per intendersi, che mi 
sembra ciò che tu vorresti intendere come "scopo sociale") non funziona. 
Cioè, tutti i soci hanno interesse ad associarsi per ricevere i benefici 
(lavoro), ma non producendo utili nessuno ha interesse ad associarsi per 
far crescere la struttura. E' evidente che le stesse persone, per questo 
scopo, hanno maggiore interesse a costituire una società. 

 umani.
 Ciao,
guarda che esiste! Un mio amico di Milano ne ha fondata una e va
discretamente.
 CIAO
MSZ

Credo che sia perchè il mondo degli informatici è troppo vasto e senza
controlli fatto da gente che ha voglia di lavorare (poca) e (di più)
gente che vuole guadagnare tanto senza faticare (body rental & C).
Il problema è riuscire a spiegare agli informatici che fanno tre
lavori (male) che potrebbero spartire il lavoro facendone uno (bene) e
distribuendo gli altri, ma questo significa guadagnare meno ed il
resto viene da sè.....
Questo è un ostacolo per iniziative che tra non molto saranno
assolutamente necessarie per sopravvivere perchè il governo ci ha già
messo gli occhi addosso e fra non molto ci accorgeremo di cosa ha
significato finora non consorziarsi tra di noi.
Ciao
Gian

 fatte...
Allora, che intendi per "evolvendo"? Che sei un capo progetto quindi
sei piu' evoluto di tutti i tecnici? Quali sono i livelli intermedi?
Questo discorso non lo condivido affatto ed e' il motivo per cui
l'informatica in Italia vive ancora nell'eta' della pietra. Il
tecnico, di qualsiasi tipo, viene visto come uno stura cessi, mai
viene riconosciuto nel suo impegno intellettuale. E questo avviene sia
sul lato economico ma anche e soprattutto sul lato morale. Io sono
all'estero per questi motivi. Ho avuto una parentesi in Italia ma ne
sono scappato perche' dovevo a tutti costi diventare capoprogetto
visto che avevo l'eta' e l'istruzione. E' per un po' l'ho fatto ma ho
avuto la conferma che non mi interessa. Ma perche'? Non e' il mio
campo, e non e' una promozione, e' solo una sfera diversa. Perche' in
america e in inghilterra(e in parte nel nord europa) un tecnico puo'
guadagnare piu' del capo progetto (e normalmente guadagna la stessa
cifra a parita' di skill e esperienza) e comunque viene rispettato
nelle sue abilita'. Il problema e' proprio questo: l'esistenza di
false gerarchie. Ora, siccome tu sei capoprogetto pretenderai
sicuramente di essere pagato il doppio di me perche' ti hanno convinto
che il mio e' un lavoro da scimmia e il tuo da essere "evoluto" come
ti descrivi tu. Poco importa che io ho piu' anni di esperienza di te (
e anche li' la discriminazione basata solo sugli anni di esperienza e'
molto relativa), so molte cose piu' di te, ho visto tutto dal
mainframe alle sonde radio. Tu sei un capoprogetto e quindi sei
"superiore". Capisci perche' non potra' mai esistere una cooperativa?
Nella cooperativa le differenze di status sono minime. Piu' che
"evoluto" o "involuto", credo che sei fuori strada rispetto
all'informatica, almeno l'idea che ne ho io.
E un consiglio: stallo a sentire quel primo arrivato perche' potrebbe
essere che sul tema che state affrontando ne sa' piu' di te anche se
guadagna la meta' di quello che prendi tu, e potresti imparare
qualcosa arricchendo la tua formazione.
Saluti,
Franco

 Ciao
Il fatto è che tutto il settore, soggetto anche ai media, risulta
inflazionato e pieno di incompetenti, che si improvvisano programmatori ho
altro solo perchè sanno cos'è una IF, e magari non sanno neanche usarla.
Quello che dovremmo auspicarci è una valida scrematura naturale del
settore, che possiamo accellerare solamente specializzandoci, lasciando
poca 'aria' ai factotum (tranne che informatici!!!).
Una vera e propria associazione dovrebbe guidare l'evoluzione nel tempo.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 divenire un "avvocato" alleato in un'altra.
"tolga quella lingua appiccicosa dal mio culo" (cit.: ??? diavolo non mi
ricordo il titolo del film)
F.B.
(coppia fissa con giurisprudentessa laureanda)

all'informatica, almeno l'idea che ne ho io.
Che dirti Franco ?
Sei stato chiarissimo. Se io non fossi allergico a quotare male
riporterei tutto il tuo post.
E' uno dei motivi che mi ha spinto via dall'Italia.
Questo bisogno fisiologico (o patologico ?) che troppi sentono di
dover "comandare".
Chi "fa" e' lo scemo del villaggio e se a 41 anni ancora ambisce a
fare e non a "comandare" e' un fallito.
E nemmeno per soldi, ma per sentirsi "superiori" a chi invece produce.
E' questa mentalita' troglodita, questa totale mancanza di rispetto
per chi lavora e studia che rovina il mercato IT in Italia.
Fino a quando la mentalita' di TUTTI, anche e sopratutto di troppa
gente che e' in IT, non cambia non ci sara' NESSUNA speranza che in
Italia  esista un mercato IT sano.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 riporterei tutto il tuo post.
Gia' la traduzione del termine project manager come capo progetto e' una
cosa tutta italiana. Che vuol dire capo? Come se fosse lui a comandare
tutto? Molto spesso l'unica attivita' e' quella di registrare cosa succede e
riportarlo ai dirigenti. Da questo punto trovo piu' appropriata la
definizione di "ragioniere progetto". ;-)

cosa tutta italiana. Che vuol dire capo? Come se fosse lui a comandare
Gia' e' vero.
L'uso improprio di molti termini (perche' troppi ignorano il
significato delle parole, specie se in altre lingue) e' decisamente
dannoso !



Poi adesso sembra che la mia sia la rivolta degli schiavi. So che il project
manager e' un'attivita' difficile e richiede molte qualita'. Solo che non e'
l'unica ad avere importanza nel ciclo lavorativo. E molti ripeto cominciano
come "ragionieri progetto". Ne ho conosciuti tanti che l'unica cosa che
sapevano fare era di registrare i tuoi progressi su fogli gant su task
sbagliati o comunque poco chiari. Be' questi ragionieri non dovrebbe essere
certamente pagati quanto un buon tecnico. E mai nessuno che cercava di
comprendere quale erano le esigenze del personale e come cercare di trovare
un compromesso tra motivazione del personale e successo del progetto. Serve
da lavorare, quindi non puoi andare in ferie. Questo e' lo stesso discorso
degli imprenditori delle bodyrental, in questo modo tutti sono capaci di
essere capi progetto. Se poi qualcuno si lamenta o e' un fancazzista o ha
problemi psicologici. Il project manager e' un ' attivita' complessa, tanto
quanto quella tecnica di alto livello, solo che di project manager buoni se
ne contano sulla punta delle dita, proprio grazie alla concezione errata di
cosa sia gestire che esiste nel mondo, e soprattutto in Italia.
Ciao

 discretamente.
mi potresti dire il nome di questa cooperativa, anche in privato se non vuoi
fare pubblicità, imho meglio qui perchè faresti un servizio utile a tutti
... sto riflettendo seriamente sul consiglio di Hanger di costituire una
fondazione, arrivati a questo punto francamente sono stufo di avere a che
fare con una miriade di snc, sas, srl, spa che si spacciano per ditte di
informatica ed in realtà vivono facendo le agenzie di body rental.
Per oneste e cordiali che siano (per fortuna ancora ce ne sono) sento il
bisogno di superare questo modello di business, quindi sto cercando colleghi
con cui condividere un progetto di futuro lavorativo e che non siano
interessati solo a dividersi utili a fine anno.
Quando lo scopo principale è fare più soldi possibile dimenticare coscienza,
onestà e dignità nel cassetto della scrivania diventa troppo facile ...
forse non ho lo spirito dell'imprenditore del nuovo millenio, forse non ho
abbastanza pelo sullo stomaco, comunque, se possibile, vorrei evitare in un
futuro prossimo di diventare me quoque uno dei tanti bodyrentallari in
circolazione.
Bye
Sergio


 cosa sia gestire che esiste nel mondo, e soprattutto in Italia.
infatti saper gestire un progetto, fare il project manager e non il capetto
progetto imho è una delle cose più difficili di questo mondo ... devi
mediare fra le esigenze del progetto, del cliente e quelle del team
coinvolto, controllare che le varie fasi del lavoro rispettino il più
possibile tempi e costi previsti, risolvere eventuali imprevisti, ideare
soluzioni ed accogliere suggerimenti per migliorare la qualità dei processi,
mettere le persone del team nelle migliori condizioni di lavoro possibili
... se a questo aggiungi tutto lo studio e l'impegno necessari per seguire
lo sviluppo tecnico (e non ho mai visto buoni project manager che non
seguissero anche la parte tecnica, addirittura occupandosi in prima persona
della realizzazione di alcune parti del lavoro) insomma vista la mole di
cose da fare mi sembra anche troppo per una persona sola.


 interessati solo a dividersi utili a fine anno.
Unisciti al NIS (
http://utenti.lycos.it/nis/
), nasce proprio con questo
scopo.
Non credere al fatto che sia difficile, o magari impossibile scavalcare gli
intermediari, è solo il retaggio di una cultura mafiosa che nell'ICT
italiano, chissà perchè, sembra radicatissima.
Spesso cmq i papponi delle finte sw house non sono più neanche cordiali,
onesti figuriamoci!

 Mi sono dimendicato di qualcosa?
No, complimenti per la capacità di sintesi; aggiungo che ci sono pure
taluni "imprenditori" ( che risultano tali solo ed esclusivamente
presso la camera di commercio ) che oltre a predicare libertà e
rivoluzione sono i primi ad evitare una cooperativa forse anche perchè
si ritengono talmente superiori da non dover spartire niente con
nessuno, specialmente i loro ammanicamenti vari; d'altronde "sul
lavoro viene fuori il lato peggiore delle persone, non è colpa loro -
è colpa degli altri".
Ciao!

 non manca giorno, anche su questo ng, dimostrazione.
Ma dopo il crash della niu cialtronomi, i manager hanno ancora 
il coraggio di parlare?
Ma vai ad inventare infomediali di nuova generazione wappizzabili e
multimediali, su una base di nuovi paradigmi del prossimo millennio,
cacciali dentro una service-in-a-box, e poi rivendili in borsa, va'.
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
   Di carattere somiglio molto al porcospino: fuori ci sono le spine.
                       Dentro c'e' il porco.(Lev)

 viene riconosciuto nel suo impegno intellettuale.
non mi sembra di avere detto questo.
-- 
ulisse

 sei piu' evoluto di tutti i tecnici?
no, non sono un capo progetto.
-- 
ulisse

 Franco
certamente, e' mia prassi ascoltare sempre tutti.
-- 
ulisse

 ti descrivi tu.
ma guarda che io sono un semplice assemblatore di pc, cosa ti fa pensare che
sia capo progetto?
-- 
ulisse

 "superiore". Capisci perche' non potra' mai esistere una cooperativa?
ripeto, ma la pianti di dirmi che io sono capo progetto??
mi sai che hai travisato, e di non poco, quello che ti ho appena detto.
-- 
ulisse

 wrote in message
news:btr01p$238v$5...@newsreader2.mclink.it...
[CUT]
Ok, ok, ho capito, ma bastava rispondere con un messaggio.

 ... sto riflettendo seriamente sul consiglio di Hanger di costituire una
ciao,
il nome della coperativa non lo so. Pur sapendolo non credo potranno esserti
di molto aiuto.
Devi fondartene una tua di coperativa e l'associazione delle coperative ti
aiuta moltissimo (ASSOCOPERATIVE mi pare)
Poi ho sentito che ci sono dei finanziamenti agevolatissimi (alcuni con una
buona percentuale a fondo perduto)
Nel Lazio per esempio ho sentito dire qualcosa in merito alla FILAS per quel
che concerne i finanziamenti.
 Ciao.

 riescono a stare insieme queste belve feroci senza che si sbranino?
Pensa che io ho lavorato come esterno ( ... ) in un gruppo ( leggi:
insieme di corpi ) dove si propagandava esclusivamente Microsoft per
fare contento qualcuno; io ero lì per conto di un body-rentallaro che
era un pinguino pure abbastanza miope ed arrogante lui e i suoi
collaboratori-miei ipotetici colleghi ma colleghi stò cavolo perchè
oltre a dare contro al gruppo d'avanguardia capitalista e finestraro,
davano contro pure a me non solo perchè stavo lavorando per il nemico
( d'altronde se mi hanno messo lì qualcosa dovrò pur fare, non mi
sembra il caso di fare proseliti linux anche perchè con i proseliti e
le guerre io sono della mia opinione che non si risolva un bel niente;
me ne sarei andato immediatamente se me lo avessero detto a parole,
non avrei neppure chiesto il perchè ), e non solo ma mi davano anche
contro perchè programmavo in C++ ( il linguaggio del demonio ) invece
che in qualsiasi altro linguaggio ( C, Delphi ) e non solo ma mi
davano pure contro perchè loro erano in realtà sistemisti abbassati (
o rialzati ) a fare i programmatori ( algoritmi? non servono a niente
) ed io per carità, non sono sprovveduto, ma francamente i settaggi a
memoria e a sorpresa dei vari DEMONI ( sì, io lo voglio dire in
italiano ) di posta non li conosco, non li ricordo a memoria ma
sopratutto non li voglio ricordare a memoria a meno che non ci stia
lavorando da qualche giorno, ecco questi erano i miei colleghi di
body-rental, ti risparmio il resto che era ancora peggio, penso di
aver parlato già abbastanza.
Ma questa cosa la aggiungo: quando si parla di non guardare l'orologio
no? Beh evidentemente nell'azienda in cui ero stato messo se la
passavano così bene ( ogni giorno via -se non mi sbaglio- alle 17:00 e
il venerdì pomeriggio non si lavora, SAI CHE FATICA SENNÒ!! ) che se
rimanevi lì una mezzora o un'ora invece di filartela:
- per scrupolo
- per finire di leggere quella documentazione così ci dormi sopra
- per finire il lavoro
- insomma per loro
sai che succedeva? CHE AVEVANO DA RIDIRE PURE SULL'ORARIO ( per
buttarti fuori )!!! Ma come! Dovrebbe essere il contrario!!! Era
un'altro motivo per attaccarmi e dirmi che sono un "egoista", e sai
che bel dispetto mi ha fatto una volta uno dei dipendenti mio
aguzzino-carceriere? Era venuto un quarto d'ora prima di staccare,
dato che io segnalavo che i miei "colleghi" si rifiutavano di
rapportarsi con me, non era venuto ad attaccarmi come al solito (
mobbing ) bensì a dirmi "si si allora potresti fare questo, poi si
potrebbe fare questo e si potrebbe fare anche questo in oltre fai
anche questo tutto per domani" per andarsene dopo un quarto d'ora allo
squillare del campanello, praticamente non mi era stato detto nulla
dalla mattina fino a quel momento in cui mi era stato detto tutto; io
naturalmente gli dicevo "sì certo come no" e pensavo "scemo", poi
finivo quello che stavo per finire e me ne andavo come se nulla fosse
riparlandone poi il giorno dopo.
E questo bello scherzetto, tale quale, me lo aveva pure fatto il
body-rentallaro un venerdì di quelli che io andavo in sede body-rental
-mentre i miei colleghi andavano a casa- ( sai io ci tengo al lavoro,
se ne fosse valsa la pena sarebbe stato meglio ), tanto lui non c'era
o se c'era arrivava dopo un bel pò, stesso, tale e quale, e al
telefono ha avuto il coraggio di fare la stessa cosa.
Io penso che ci voglia molto fegato.
Tanti Saluti

 affidare un progetto serio ad una società che non sia almeno una srl.
Una body rental non lavora su nessun progetto,affitta gente come il caporale
dei muratori.


Zona Forlě/Cesena, so per certo che c'č una cooperativa di
programmatori/docenti corsi, ma ultimamente ho sentito parlare anche di una
altra, della quale mi devo informare.