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Titolo: Contratto a progetto: stanno cercando di fregarmi, AIUTO!

Salute a tutti, e' il mio primo post qui dentro, e spero di non aver
sbagliato NG. Ho provato a lurkare qua e la' ma senza grandi risultati,
d'altronde il mio caso e' abbastanza specifico e ho assoluto bisogno di un
parere di un esperto.
Il post e' lungo ma consiglio di leggerlo perche' lo ritengo particolarmente
interessante, ed esplicativo degli abusi che chi ha bisogno di lavorare (io
sto in Sardegna e lo so bene) e' costretto a subire.
Lo scorso ottobre ho iniziato una collaborazione con la Soprintendenza ai
Beni Artistici della mia citta' (fa capo al Ministero Beni Culturali).
E' partito un progetto in cui 3 schedatori, partendo da cataloghi cartacei,
informatizzano tutto su database. Io gestisco la sala informatica dove viene
svolta questa attivita', e mi occupo, periodicamente, di coadiuvare il
coordinatore provinciale ad impacchettare i dati e spedirli al centro
elaborazione dati nazionale.
Durante il mio incontro con la responsabile amministrativa del progetto,
s'era parlato (basandoci sulle indicazioni fornite dal Ministero) di
"presenza settimanale per l'invio dei dati, per cui diciamo 3-5 ore alla
settimana". La responsabile girava come una trottola da UN MESE senza
trovare nessuno con le competenze richieste dal Ministero, e mi ha allettato
con questa frase. Il che ovviamente si traduceva in un "puoi svolgere questo
lavoro contemporaneamente alla tua attivita', (io sono ingegnere) per cui
non preoccuparti, prendi i soldi, ti fai curriculum e puoi anche fare altro,
si tratta di poche ore alla settimana".
Ho svolto 1 mese e mezzo GRATIS andando ogni giorno, per configurare i
computer, dal 30 ottobre al 13 dicembre. Il 13 dicembre mi e' stato infine
fatto il contratto, che ora mi accingo a citare nelle parti fondamentali.
CONTRATTO
------------------
- "Contratto collaborazione coordinata e continuativa"
- "La qui presente Soprintendenza, premesso che:"
- "il rapporto in questione deve intendersi, ad ogni effetto, di natura
autonoma, ancorche' continuativo e coordinato, senza vincolo reciproco di
esclusiva. Pertanto il Collaboratore svolgera prestazione senza alcun
vincolo di subordinazione, in totale autonomia organizz. e operativa, salvo
il necessario coordinamento generale e programmatico esercitato dal
Committente"
- "per quanto sopra menzionato, si precisa che il Collaboratore non puo' in
alcun modo far parte edll'organico del Committente, ritenendo che il detto
incarico debba rimanere regolamentato esclusivamente da quanto concordato
con la presente e dalle disposizioni normative sul contratto d'opera"
- "e' esclusivo interesse delle parti stipulare un contratto contenente gli
elementi specifici previsti dal rapporto di co.coo. e co."
- "le parti riconoscono come parte integrante del presente contratto
l'Accordo Nazionale sottoscritto in data 28.12.01 tra il Ministero Beni
Culturali e le OO.SS. Alai-Cisl, Nidil-Cgil, Cpo-Uil"
- poi viene citato il progetto e la circolare in cui viene dato il suo avvio
- "all'interno di tale progetto, a favore di qs ůSoprintendenza e' stato
emesso ordine di accreditamento di complessivi Euro....."
"AFFIDA al sig..... blablabla"
"- nell'ambito del progetto sopra richiamato e in base alle vigenti
disposizioni di legge, l'incarico di fornire collaboraz. coord. e cont.,
senza vincoli di subordinazione gerarchica ne' di orario per il
raggiungimento degli obiettivi previsti in tale progetto come di seguito
specificato"
- "art. 1: oggetto e durata dell'incarico. la collaborazione avra inizio il
15-12-05 e terminera' il 15-10-06 salvo proroghe da convenire"
- "art. 2: modalita' di svolgimento" - segue spiegazione del mio incarico
(installazione pc e software, coadiuvazione del coordinatore, spedizione
dati etc...
- "art. 3: Modalita di compenso. il committente si impegna a corrispondere
il seguente compenso lordo totale di euro 14200 omnicomprensivo di ritenute
blablabla. il compenso cosi' ricavato e spettante al Collaboratore sara'
erogato in rate mensili da 1422 lordi. il pagamento verra' effettuato solo
dopo il perfezionamento del relativo provvedimento finanziario da parte
degli organi competenti. resta inteso che, qualora i lavori, previo accordo
con la Soprintendenza, si protraessero oltre l'esercizio finanziario di
autorizzazione, i pagamenti residui saranno effettuati solo dopo il
riaccredito dei relativi fondi impegnati."
- "art. 4: sicurezza sui luoghi di lavoro." (l.626)
- art. 5 e 6: obblighi di riservatezza e frattaglie
- "art. 7: modalita di sospensione temporanea di prestazione. infortunio,
malattia, maternita' etc..."
- "art. 8: recessione. la collaborazione si conclude alla scadenza del
termine concordato, con possibilita' di proroga sulla base delle necessita'
dell'ente. l'ente si riserva la facolta di recedere prima della scadenza,
con comunicazione scritta, con preavviso di 10 gg, decorrenti dalla data di
ricevimento della comunicazione. entro tale termine dovranno pervenire le
giustificazioni e/o spiegazioni del lavoro svolto e contestato al
coordinatore locale del progetto il quale a suo insindacabile giudizio
valutera' e disporra' in merito alla risoluzione dell'incarico.
nel caso l'incaricato non possa o non voglia condurre a termine il lavoro
nei tempi stabiliti... blablabla
in caso di palese ed accertata inosservanza delle presenti clausole, la
Soprintendenza si riserva la facolta' di revocare l'incarico con semplice
raccomandata, salvo ogni altra azione e diritto.
il contratto e' risolto unilateralmente dal committente anzi termine quando:
gravi inadempienze contrattuali
sospensione ingiustificata prestazione oltre 15 giorni, che arrechino
pregiudizio al progetto
commissione di reati
inosservanza degli obblighi agli art. 2 e 3
impossibilita sopravvenuta della prestazione oggetto dell'incarico"
...segue poi la eventuale revoca per art. 1456 del C.C. (conflitto di
interesse del mio lavoro con altri)
------------------
In seguito, la responsabile amministrativa, ha iniziato a lamentarsi (mai
con me ma con terzi) che la mia presenza in ufficio era sporadica, e che
"Luca e' pagato come gli altri (gli schedatori) e come tale deve stare in
ufficio come gli altri".
A me invece ha chiesto PER CORTESIA di pasare un po' di tempo in ufficio a
dare una mano agli schedatori, nel LORO lavoro (non di mia competenza).
Il mio incarico era impacchettare schede in presenza del coordinatore
regionale. In teoria ogni settimana avrei dovuto maneggiare circa 300
schede, aiutando il coordinatore.  In realta il coordinatore ha poi deciso
di venire mensilmente, per cui 1 volta al mese si sarebbero impacchettate
300x4=1200 schede, anziche' 4 volte al mese 300 schede.
Questo si e' tradotto in un mio diverso impegno in ufficio: anziche essere
"necessario" 4 mattine al mese, diventava 1 volta al mese.  La mia presenza
e' stata comunque mediamente 2 volte a settimana, dato che andavo per
verificare che nessuno avesse problemi di alcun genere con la rete intranet,
etc.
La responsabile amministrativa ha avuto addirittura la sfacciataggine di
sottoporci un "foglio presenze", che pur non avendo alcun significato
legale, le serviva per "capire chi c'e' in ufficio qualora dovessero
presentarsi problemi. e' solo una cosa x la statistica, lo so che non avete
vincoli di orario, ma mi serve x altre cose".
Cmq il progetto ha funzionato alla PERFEZIONE, gli schedatori hanno
addirittura fatto piu' lavoro del previsto, in meno tempo, ed ora c'e' la
possibilita' che il progetto si possa concludere, x aver raggiunto tutti i
suoi obiettivi, addirittura 1 mese prima.
Parallelamente, io seguo (gratis!) altri 2 schedatori presenti in
quel'ufficio (oltre alla rete esterna, sempre gratis!) che completeranno il
lavoro a dicembre.  Dato che io concludo a ottobre, c'e' il fatto che loro
rimangono senza tecnico per i 2 mesi successivi... e qui viene la brillante
idea della resp. amministrativa: ridurmi la "paga" per gli ultimi 2 mesi,
dimezzarla e ottenere 4 mesi di prestazioni, cosi' da tenermi li' fino a
dicembre!
Ed arriviamo ad oggi.
In occasione di una chiacchierata con la responsabile amministrativa, si e'
lamentata della mia scarsa presenza (2 mattine a settimana, a fronte delle 3
ore richiestemi in origine.....) e come tale vuole TRASFORMARE il mio
contratto in "part time", ovvero "vieni 2 volte a settimana, e ti paghiamo
per 2 volte a settimana".
A me restano 2 tranche di compenso ancora da percepire (chiamiamole
mensilita' per comodita', ma so che tecnicamente si chiamano "acconto su
prestazione"), cioe sett. e ott.
Mi e' arrivata questa lettera, non raccomandata pergiunta, che la resp.
ammniistrativa ha preparato, e ha fatto firmare al sovrintendente,
convincendolo che e' tutto perfettamente legale:
"si informa la s.v. che
preso atto delle sopravvenute esigenze di progetto e di organizzazione del
lavoro di qs ufficio
preso atto inoltre che, la informatizzazione delle schede ed il loro
conseguente invio al centro elaborazione dati stanno giungendo a
conclusione, e si stanno configurando in misura inferiore e con tempi
diversi da quelli stabiliti (non e' attualmente operativo l'invio
settimanale previsto dal progetto)
per i due mesi successivi di contratto (set-ott salvo eventuale proroga) la
collaborazione fornita dalla s.v. saar' ridimensionata e commisurata
all'effettiva presenza necessaria al completamento del progetto, con
relativo adeguamento del compenso erogato.
distinti saluti"
La coordinatrice dice che loro POSSONO farlo in quanto e' previsto da non so
che legge, che i contratti si possono "ridimensionare", e in quel caso il
mio "stipendio" diventerebbe uniformato a quello degli altri DIPENDENTI (ma
io NON sono un dipendente!!!!!), e dato che poi mi si dimezza l'orario,
prenderei meta' dello stipendio degli altri dipendenti.
...ma esiste una legge del genere???????
E concludo.
1. hanno diritto di cambiarmi il contratto con una lettera "unilaterale"
senza che io debba pronunciare una mia accettazione?
2. sono autorizzati a parlare di "il tuo fulltime diventa part time" quando,
non avendo io alcun orario, non si capisce come si faccia a "dividere
l'orario e di conseguenza lo stipendio" (anche se di stipendio non si
tratta) ?
3. dato che il progetto NON viene dichiarato chiuso, ma addirittura si parla
di "salvo eventuale proroga" oltre ottobre, in base a quale "mutata
necessita dell'ufficio" possono decidere di modificare il mio trattamento
economico?  Cosi facendo mi troverei a fine ottobre con 1442 euro in meno
rispetto a quanto previsto!!!!
Vorrei fare alcune considerazioni.
In "ufficio" vado poco perche' ho speso i primi mesi a configurare un
sistema pressoche' perfetto, che richiede pochissima manutenzione.  Tutto
funziona cosi' bene che gli schedatori sono addirittura AVANTI coi tempi
previsti, pur essendo la mole di lavoro rimasta invariata (i coordinatori
stanno addirittura aggiungendo nuove schedature da fare, dato che avanza
tanto tempo).
Io avrei dovuto fare 1 invio settimanale di 300 schede, poi (per decisione
dei coordinatori) trasformate in 1 invio mensile di 1200 schede.  In ogni
caso vado in ufficio MINIMO 1 volta a settimana, per arrivare a 4-5 nei
giorni in cui e' presente anche il coordinatore, x dargli una mano.
La mia mole di lavoro e' rimasta invariata.
Il contratto parla di "totale autonomia organizzativa", e questo e' cio che
ho fatto: ho gestito le risorse disponibili in modo da avere massima
efficienza in meno tempo. ...e loro vogliono dirmi che mi levano gli ultimi
2 mesi di pagamenti?????
Sono stato disponibile 24 ore su 24 a telefonate con loro richieste di
assistenza, perfino su cose che NON competevano il mio lavoro, e perfino
quando ero in "infortunio" sono andato in ufficio nei giorni in cui avevano
necessita', a rischio di farmi male pur avendo pieno diritto di stare a
casa.
Per stesse parole del Coordinatore, la mia efficienza e' stata ESEMPLARE,
risolvendo ogni problema in pochissimo tempo, tanto che il Coordinatore ha
gia fatto sapere ai responsabili amministrativi, che qualora dovessero
azzardarsi a modificare il mio contratto, sarebbe lui stesso a richiedere la
mia ulteriore presenza nel progetto.
Considerate che alcuni schedatori lavorano in regime di P.IVA(io in rit.
d'acconto) ovvero con "tariffe" libero-professionali, senza orario ne
niente. E' come se io avessi firmato per "assistenza per 10 mesi ai
computer" anziche' fargli una fattura ad ogni chiamata che mi fanno.
Ultima cosa pazzesca.
- l'amministrativa: "il tuo pari grado, che sta a cagliari, va in ufficio
OGNI GIORNO, e tu vieni qua molto sporadicamente".
- io: "io faccio funzionare tutto a dovere. ti deve bastare solo questo. poi
se quello di cagliari va ogni giorno a navigare in internet o a chattare, io
non lo so e non interessa ne a me ne a te"
- lei: " a lui lo hanno imposto di andare ogni giorno"
- io: "ma questo e' un ABUSO! voi siete pazzi!!!"
- lei: "sara' un abuso, ma ci va lo stesso!"
Con questo ho concluso.  Scusatemi, veramente scusatemi se mi sono dilungato
cosi' tanto, ma ho voluto essere quanto piu' preciso possibile nella
speranza che qlcuno mi sappia aiutare.
Luca, Sassari

 prenderei meta' dello stipendio degli altri dipendenti.
non possa essere applicata al mio caso, in quanto quell' "accordo nazionale"
ha come campo d'applicazione:
-----
Il  presente CCNL si applica a tutto il personale - esclusi i dirigenti  -
con  rapporto  di  lavoro  a tempo indeterminato o  a  tempo  determinato,
dipendente da tutte le Amministrazioni  del comparto indicate dai  quattro
alinea  dell'art. 8, comma 1 del CCNQ sulla definizione  dei  comparti  di
contrattazione collettiva del 18.12.02.
Il presente contratto si applica, altresì:
(a)  al  personale dipendente di nazionalità italiana, assunto - ai  sensi
del  DPR  5.1.67  n.  18  e ai sensi della legge 22.12.90  n.  401  -  con
contratto  a  tempo indeterminato dal Ministero degli affari esteri  nelle
sedi  diplomatiche  e  consolari  e negli  Istituti  italiani  di  cultura
all'estero,  secondo quanto previsto dai CCNL 22.10.97 e del 12.4.01,  con
le precisazioni di cui agli artt. 18 e 25;
(b)  agli  ufficiali giudiziari di cui all'art. 1, comma 2, CCNL  16.2.99,
fatto salvo quanto previsto dal CCNL 24.4.02;
(c)  al  personale  direttivo dell'Amministrazione  penitenziaria  di  cui
all'art.  1, comma 2, CCNL 16.2.99, fatto salvo  quanto previsto dal  CCNL
24.4.02.
-----
Essendo io non dipendente, e non faccio parte del personale (come scritto a
chiare lettere sul mio contratto), non vedo come possano applicarsi i
termini di questa legge!!!!
Saluti,
Luca, Sassari

 Luca, Sassari
Quanto č bella, la zona di Sassari...
-- 
Ciao!
Luca

 raggiunti prima del tempo
no, veramente questa cosa non mi pare di averla scritta... l'art. 1 dice
anzi che:
"art. 1: oggetto e durata dell'incarico. la collaborazione avra inizio il
15-12-05 e terminera' il 15-10-06 salvo proroghe da convenire"
si parla di eventuale PROROGA, non di riduzione del contratto.
loro nella lettera hanno scritto che il progetto si sta esaurendo anzitempo,
cioe' cito:
"preso atto inoltre che, la informatizzazione delle schede ed il loro
conseguente invio al centro elaborazione dati stanno giungendo a
conclusione, e si stanno configurando in misura inferiore e con tempi
diversi da quelli stabiliti (non e' attualmente operativo l'invio
settimanale previsto dal progetto)"
anche se in realta' questo NON E' VERO, in quanto addirittura uno schedatore
ha appena attivato un nuovo contratto per altri 2 mesi, in quanto sono
riusciti a trovare altro materiale da schedare... ed ovviamente dovro'
essere IO a gestire la manipolazione di quei dati (in aggiunta a quelli che
gia' ho maneggiato e maneggero' fino alla fine del mio contratto)
cmq anche io, a rigor di logica, la penso come te sul fatto che sia un
abuso... eppure una delle responsabili amministrative mi e' sembrata che
sapesse il fatto suo, e vorrei capire a che diavolo di legge si sta
appellando!!!
grazie ancora.
ps: scusate ho crosspostato sia su it.diritto e it.lavoro.informatica, spero
che non ci siano problemi :-\

 sta appellando!!!
Guarda, tu non hai idea di quanti scalzacani che sono convinti di avere
il fatto proprio ci sono, la fuori. Io ho la fortuna di avere un po' di
gente in famiglia che mi aiuta a capire come stanno le cose, se ne ho
bisogno. Tu non conosci nessuno, dalle tue parti, che ti possa dare una
mano?
-- 
Ciao!
Luca

 mano?
ho un fratello commercialista che pero' non e' propriamente esperto di
contratti di lavoro (ci vuole un consulente del lavoro x queste questioni).
purtroppo il suo amico consulente e' in ferie, e non rientrera' prima del
23-24...
ce la sto mettendo tutta per fare valere i miei diritti. sono un osso duro
su queste cose :-)
grazie ancora!
Luca, Sassari

 speranza che qlcuno mi sappia aiutare.
Ti dico che farei io :
1. Innanzitutto mi attiverei immediatamente per la ricerca di altri lavori,
visto che comunque questo e' un lavoro molto traballante
2. Appena trovi un lavoro migliore lo piglierei al volo e comunque
continuerei ad aiutarli per chiudere nel migliore dei modi il tuo rapporto
corrente
Per fare cio' puoi lavorare in remoto o di sera/fine settimana, oppure lo
dici al nuovo committente che dedicherai alcune ore per chiudere il vecchio
contratto.
IO in passato lo ho fatto e un buon committente non dovrebbe fare storie,
anzi ti reputera' persona seria e affidabile
3. Se per caso riesci a incastrare i lavori nuovi con l'attuale. Chiederei
un incontro con la "tipa" o un suo responsabile per concordare le regole per
la chiusura del contratto corrente ed eventualmente le condizioni per un
rinnovo.
In caso di rinnovo , forte del tuo successo precedente, cercherei di
concordare tariffe e presenze in modo chiaro e senza ambiguita' e che il
tutto soddisfi sia te che loro
4. Se rimani mezzo disoccupato e vuoi tentare di fare la battaglia legale
senti un sindacato o uno studio legale esperto di dirito del lavoro, io non
lo farei manco morto, per via della gran rottura di palle e comunque di
fatto indebolendo la tua figura di Consulente
Ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non sono un esperto, ma ognuno si uniforma al suo di contratto,č come se 
mettessero me, semplice impiegato,
a dirigere l'azienda per poi licenziarmi perche' non l'ho diretta bene.
Un po direttori un po diretti ?
"Luca Antignano" <lucant...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:44ddb5f0$0$30250$4faf...@reader1.news.tin.it...


 valutera' e disporra' in merito alla risoluzione dell'incarico.
è questo è il tranello, il ricatto dell'ente: "... il quale a suo 
insindacabile giudizio
valuterà ecc ecc
di fatto costui (il coordinatore locale) decide senza dar conto a nessuno
in altre parole, ti chiedo per il buon funzionamento del progetto di 
pisciare
tre volte al giorno, se non lo fai ti licenzio a MIO INSINDACABILE GIUDIZIO.
che fare?
1. azione legale: ti serve un buon avvocato, cioè una persona capace che non 
si venda
la causa per interessi suoi
2. la certezza che non ci saranno ripercussioni sulla tua immagine di 
consulente. facendo causa
ad un ente fai causa alla pubblica amministrazione che è molto corporativa. 
in altre parole
se la legano al dito
3. un bel gruzzolo e molto tempo: la giustizia in Italia ha tempi bibblici
il mio consiglio
cambia aria, hai scoperto perché in Italia i servizi pubblici non 
funzionano: ci sono troppi
ignoranti furbi nei posti più delicati. e ti è andata bene,altre volte ci 
trovi i corrotti
cmq buona fortuna

Ciao Luca!!!
Vedi dove devo ri-incontrarti :lol:
Sono lo zio Apo brutta gheisha sarda, ti sei fatto infartare da quegli 
strozzini del Ministero......io te l'ho sempre detto, mai avere a che 
fare con statali!!!! Pagano male, pagano quando vogliono e non c'è mai 
nessuna forma di garanzia. Ormai gli Enti ed i Ministeri sono peggio 
delle interinali, meglio lavorare a nero che si guadagna di più ed hai 
meno grane. La riforma cosiddetta Biagi è una porcata allucinante, non 
ci saremmo mai dovuti piegar3 a queste cosiddetta flessibilità, avremmo 
dovuto lottare come i francesi, non fare spallucce sperando che questo 
potesse risolvere i problemi della disoccupazione.
Così abbiamo anche i precari delle p.IVA ora......
Ciao Luca, ci sentiamo presto!!!

 unilaterale e tutto cio' a pro del committente.
Io lavoro in rit. d'acconto, ma altri che partecipano al progetto lavorano
in regime di P.IVA.  Per me i soldi vanno in parte trattenuti dall'INPS, se
non erro sono anche assicurato in caso di infortuni presso l'INAIL.  Avrei
potuto lavorare presso l'Ente sia come P.IVA che come rit. d'acconto, in
teoria.
Tuttavia come il contratto stesso dice, io non sono dipendente e non posso
"pretendere" di essere considerato alla pari dell'organico.
Ti ringrazio moltissimo per la consulenza, ne faro' bagaglio! ^_^
Luca, Sassari

 ha scritto nel messaggio
news:44e42b56$0$13738$5fc...@news.tiscali.it...

brutto calabbrone infame, pure qui mi insegui LOL! :-P
grazie per la consulenza (inutile), ora cerca di non spammare pure in questo
onorevole NG! :-P
Luca

 questo onorevole NG! :-P
Onorevole quanto i nostri parlamentari, purtroppo...

 speranza che qlcuno mi sappia aiutare.
Non ho letto le altre risposte ma immagino che tu sia stato
sbeffeggiato,
nella piu' tipica accezione italiana del lavoro.
Vado a leggerle e spero di essermi sbagliato.
Ciao,
Marco.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 trovi i corrotti
Perche' sencondo te nelle privatissime multinazionali trovi 
comportamenti diversi da quelli dell' "amministrativa" ?


 meno grane. La riforma cosiddetta Biagi è una porcata allucinante, 
Guarda che io questa cosa sulla Biagi la vado dicendo da
almeno 3 anni, ma questo caso particolare e' uno dei pochi
con il quale la Biagi non dovrebbe entrarci niente, visto che
le disposizioni della Biagi non dovrebbero valere relativamente
alle pubbliche amministrazioni.
Detto questo io sono per i giacobini (che purtroppo in Italia non ci
sono).


 Scusa ma non vedo la "domanda" :-)
hai ragione, l'avevo tagliata.  A fondo citazione c'era questo:
----
La coordinatrice dice che loro POSSONO farlo in quanto e' previsto da non so
che legge, che i contratti si possono "ridimensionare", e in quel caso il
mio "stipendio" diventerebbe uniformato a quello degli altri DIPENDENTI (ma
io NON sono un dipendente!!!!!), e dato che poi mi si dimezza l'orario,
prenderei meta' dello stipendio degli altri dipendenti.
...ma esiste una legge del genere???????
----

 Vado a leggerle e spero di essermi sbagliato.
Sbeffeggiato?  Scusa ma questa non l'ho capita...
Grazie della lunga e appassionata risposta. :-)
Luca

 sufficiente per interrompere il mio contratto?
Probabilmente lo e' se, secondo lei, eri tu a garantire che dovesse
funzionare E questo indipendentemente dal fatto che lei abbia
torto o ragione. Da quello che hai scritto sembra che lei voglia
far passare questa tesi, cioe' che era compito tuo garantire
che funzionasse, per questo scrivevo tutti quei "puoi dimostrare che
tu hai fatto tutto quello che ti competeva" ? 


 meno.
Non lo era ^_^  Io avrei dovuto COADIUVARE il coordinatore nelle operazioni
di invio.  Il coordinatore ha poi stabilito di venire mensilmente (e infatti
viene mensilmente, o a volte sta 2 mesi senza venire) e ogni volta in cui e'
venuto sono stato sempre a sua disposizione (e infatti il coordinatore non
ha sollevato alcuna polemica sul mio lavoro ma anzi, come dicevo prima, mi
ha sempre lodato con tutti).
Vabe cmq il fatto e' che la lettera non contiene richiami formali, per cui
che il coordinatore sia soddisfatto o meno c'entra poco: i fatti "scritti"
dicono: 1) mio contratto e 2) lettera.  E solo su quello bisogna basarsi ^_^
Saluti ancora.  Provero' ora a chiedere in NG piu' specializzati.  Spero che
cmq questa discussione magari serva d'aiuto a qualcuno ^_^
Luca, Sassari

 riferimento.
esatto, ho provato a cercare in rete ma senza trovare un accidente... o
quasi.
Saluti,
Luca


no trovo di peggio, ma quelli - almeno in teoria - non sono soldi miei.
io pago le tasse e mi aspetterei dalla pubblica amministrazione un
comportamento confacente al ruolo, anche senza scomodare la Costituzione.
ciao
ant

Rieccomi,
Tengo aggiornati su questa "telenovela" quelli che se ne sono incuriositi.
Non vorrei obbligare nessuno a documentarsi su questa faccenda, spero solo
che questi miei post siano utili a qualcuno.  Ho gia' scritto un post
analogo su it.lavoro.consulenti e posto anche qui per completezza. :-)
Stamattina ho avuto un primo incontro con una delle due Referenti del
progetto in cui lavoro, e si e' resa conto di uno degli errori della lettera
che mi hanno inviato: nessuna legge li autorizza infatti a modificare il
trattamento economico del mio contratto: se c'e' scritto 14mila euro, quelli
devono essere, punto e basta.
Ma qui arriva una sorta di "ricatto" forse piu' grave.  Lei sostiene che la
legge (la Legge Biagi, Dlgs. 276 del 2003) li autorizza a MODIFICARE i
contratti in essere, relativamente agli ORARI del lavoro.  E qui viene il
ricatto:
1. ci servi non solo fino a ottobre, ma fino a dicembre
2. i soldi che ci restano da assegnare, preferiamo darli ad altri e non a te
3. noi non ti modifichiamo il contratto, obbligandoti a venire qui tutti i
giorni per i restanti due mesi di contratto, pertanto vieni come sempre hai
fatto: 1-3 volte a settimana a seconda di cosa devi fare.
4. tu ci "rendi il favore", facendoti prorogare il contratto per altri due
mesi... GRATIS!
Come dire: mi restano ancora 2800 euro da prendere nei prox 2 mesi, allora
loro me li danno tutti entro i due mesi, come da contratto, ma io mi impegno
ad andare gratuitamente per ulteriori 2 mesi. Se non accetto, da domani mi
obbligheranno ad andare in ufficio ogni giorno, cioe' approveranno una
modifica al mio contratto dove si parla di "totale autonomia anche di
orario", che diventera' un "vieni tutti i giorni".
Ho provato a guardare la Legge Biagi e posso garantire che non ho trovato
NIENTE che parli di "modificabilita'" del contratto... si, e' vero che il
Coordinatore del Progetto puo' coordinare anche gli orari, ma questo va
fatto *PRIMA* della firma dei contratti, e non dopo!!!
...o no?
Ecco alcune parti che mi sembrano interessanti:
Art 61 comma 1:
--------
i rapporti di collaborazione coordinata e continuativa, prevalentemente
personale e senza vincolo di subordinazione [...] devono essere
riconducibili a uno o più progetti [...] gestiti autonomamente dal
collaboratore in funzione del risultato, nel rispetto del coordinamento con
la organizzazione del committente e indipendentemente dal tempo impiegato
per l'esecuzione della attività lavorativa.
--------
E subito dopo, Art 62 comma 1:
--------
1. Il contratto di lavoro a progetto e' stipulato in forma scritta e deve
contenere, ai fini della prova, i seguenti elementi:
a) indicazione della durata, determinata o determinabile, della prestazione
di lavoro;
[...]
d) le forme di coordinamento del lavoratore a progetto al committente sulla
esecuzione, anche temporale, della prestazione lavorativa, che in ogni caso
non possono essere tali da pregiudicarne l'autonomia nella esecuzione
dell'obbligazione lavorativa;
[...]
--------
Per cui qui si dice che il contratto deve contenere questi dati... non c'e'
scritto che il contratto sia MODIFICABILE in un secondo momento!!!!
Ho anche letto la Circolare del Ministero del Lavoro 1 dell'8/1/2004 (link:
http://www.welfare.gov.it/RiformaBiagi/Archivio/Normativa/2004-01-08-Circ04n1.htm
 )
, relativamente alla questione "vincolo di orari". Cito qui:
--------
Le collaborazioni coordinate e continuative secondo il modello approntato
dal legislatore, oltre al requisito del progetto, programma di lavoro o fase
di esso, che costituisce mera modalità organizzativa della prestazione
lavorativa, restano caratterizzate dall'elemento qualificatorio essenziale,
rappresentato dall'autonomia del collaboratore (nello svolgimento della
attività lavorativa dedotta nel contratto e funzionalizzata alla
realizzazione del progetto, programma di lavoro o fase di esso), dalla
necessaria coordinazione con il committente, e dall'irrilevanza del tempo
impiegato per l'esecuzione della prestazione.
Quanto a quest'ultimo requisito, va comunque ricordato che l'art. 62, comma
1, lett. d), del decreto legislativo, prevede che tra le forme di
coordinamento dell'esecuzione della prestazione del collaboratore a progetto
all'organizzazione del committente sono comprese anche forme di
coordinamento temporale. Ond'è che l'autonomia del collaboratore a progetto
si esplicherà pienamente, quanto al tempo impiegato per l'esecuzione della
prestazione, all'interno delle pattuizioni intervenute tra le parti su dette
forme di coordinamento.
Tali requisiti costituiscono il fulcro della differenziazione tra la
tipologia contrattuale in esame e quelle riconducibili, da un lato, al
lavoro subordinato e, dall'altro, al lavoro autonomo (art. 2222 c.c.).
--------
Insomma, da quanto ho capito, una volta definito il progetto e una volta
stipulati i contratti, loro non possono dirmi "da domani anziche' venire
quando ti era richiesto, siccome il progetto sta cambiando tu da domani
vieni 5 giorni alla settimana".
O anche se fossero autorizzati a dirmi una cosa del genere cioe', per
ripicca, obbligarmi ad andare tutti i giorni, non devono loro DIMOSTRARE che
il Progetto ha *REALMENTE* bisogno della mia presenza quotidiana?
...qui si sta trasformando una collaborazione, come dice il mio contratto
"in totale autonomia di orari", in un FULL TIME!!!!! ...e dire che quando ho
firmato s'era detto "vieni 1 volta a settimana per l'invio del materiale
schedato e basta".
Sempre dalla Circolare Ministeriale leggo questo:
--------
IL COORDINAMENTO
Indipendentemente da ciò, pur tuttavia, il collaboratore a progetto può
operare all'interno del ciclo produttivo del committente e, per questo, deve
necessariamente coordinare la propria prestazione con le esigenze
dell'organizzazione del committente.
Il coordinamento può essere riferito sia ai tempi di lavoro che alle
modalità di esecuzione del progetto o del programma di lavoro, ferma
restando, ovviamente,l'impossibilità del committente di richiedere una
prestazione o un'attività esulante dal progetto o programma di lavoro
originariamente convenuto.
--------
Questo come devo interpretarlo?  Si tratta sempre della fase
"precontrattuale", in cui viene coordinato il mio lavoro, o si tratta di una
eventuale "modifica" che loro possono applicarmi a piacimento sulle
tempistiche del mio lavoro?
Ultima questione, non meno importante. La Legge Biagi ha come campo di
applicazione, stando a quanto dice l'Art 2:
-------
2. Il presente decreto non trova applicazione per le pubbliche
amministrazioni e per il loro personale.
-------
Dato che io ho questo contratto 
Co.Co.Co
. con una Pubblica Amministrazione
(anche se non faccio parte del "personale"), questo significa che il mio
contratto non e' legato alla Legge Biagi (
Co.Co.Pro
), ma magari a quella dei
Co.Co.Co
.?
Preciso che il mio contratto e' 
Co.Co.Co
. Dapprima la Referente stronza mi
disse che loro facevano 
Co.Co.Co
. perche' la legge glielo consentiva.  Oggi
per cercare di fregarmi, mi dice invece che "praticamente" il mio e' un
Co.Co.Pro
.
Dove sta la verita'?
Spero che qualcuno possa fare chiarezza su sti punti... o che comunque possa
questa discussione essere d'aiuto a chi si dovesse trovare in una situazione
paragonabile alla mia.
Saluti,
Luca

Ecco un paio di sentenze sul contratto a progetto, se vuoi un consiglio io 
cercherei un buon avvocato
del lavoro
      Contratto a Progetto: sentenza del Tribunale di Torino
      Written by WebMaster
      Wednesday, 07 July 2004
      Sentenza del tribunale di Torino sulla qualificazione dei rapporti di 
collaborazione. Necessario individuare i confini dell'attività per evitare 
la sanzione della trasformazione del contratto
      Linea dura sui lavori a progetto, in quella che si segnala come una 
delle prime decisioni giurisprudenziali sulla qualificazione e sulle 
caratteristiche delle "nuove" collaborazioni previste dalla legge Biagi.
      Secondo il giudice del Lavoro di Torino, i collaboratori a progetto 
utilizzati con le modalità tipiche dei dipendenti hanno diritto alla 
trasformazione del contratto in rapporto di lavoro subordinato a tempo 
indeterminato. Ne consegue che il recesso intimato dall'azienda integra gli 
estremi di un licenziamento "ad nutum", vale a dire senza giusta causa, e 
come tale illegittimo, con l'obbligo di reintegra nel posto di lavoro ove 
sia applicabile l'articolo 18 della legge n. 300/1970.
      La sentenza, depositata il 5 aprile, rappresenta certamente un primo 
segnale d'allarme per quelle aziende che, con eccessiva disinvoltura, fanno 
un uso non corretto della nuova fattispecie dei contratti a progetto 
introdotta dalla legge n. 30 del 2003 (la legge Biagi)
      Con il Dlgs 276/2003 (articolo 61-69) sono state dettate, in 
attuazione della legge n. 30, chiare disposizioni di natura giuslavoristica 
per regolare le collaborazioni coordinate e continuative, meglio note come 
Co.co.co
, fino a quel momento disciplinate solo da norme di carattere 
fiscale e contributivo.
      Il legislatore, nel dare un quadro organico delle collaborazioni, ha 
formalizzato anche l'aspetto sanzionatorio conseguente a un uso fraudolento 
del nuovo strumento del contratto a progetto. Infatti, l'articolo 69 del 
Dlgs 276/2003 prevede la trasformazione in un rapporto di lavoro 
subordinato. Ciò, sia nel caso di rapporti di collaborazione coordinata e 
continuativa instaurati senza l'individuazione di uno "specifico" progetto, 
programma di lavoro o fase di esso, sia nel caso in cui il giudice del 
lavoro accerti che il rapporto instaurato sia venuto, in realtà, a 
configurare un rapporto di lavoro subordinato.
      La sanzione così prevista non fa che recepire la giurisprudenza da 
tempo consolidata nelle controversie in materia di accertamento della natura 
subordinata del rapporto di lavoro.
      In questo senso la sentenza del giudice del lavoro di Torino, pur 
attinente a una nuova fattispecie contrattuale, si caratterizza per la 
continuità con il precedente orientamento, espresso sia dai giudici di 
legittimità che da quelli di merito, anche se non mancano elementi di 
novità, di carattere interpretativo.
      In particolare, nella pronuncia del tribunale del lavoro piemontese 
viene effettuata un'attenta disamina della "specificità" del progetto che 
rappresenta uno degli elementi necessari del contratto di lavoro.
      Il giudice, pur non facendo coincidere la specificità con 
"l'individualizzazione" del progetto, tagliata su misura del singolo 
collaboratore, giunge a escluderne la genuina esistenza ove questo riguardi 
prestazioni identiche per tutti indistintamente i collaboratori e vada a 
coincidere con l'attività aziendale stessa, come verificatosi nella vicenda 
in esame
      Quindi, dopo aver messo in evidenza che nella fattispecie concreta, in 
considerazione delle modalità di esecuzione della prestazione, si 
riscontravano numerosi elementi tipici della subordinazione, il giudice di 
Torino ha affermato che, in mancanza di un progetto specifico, il rapporto 
in questione è da considerarsi, fin dalla sua costituzione, rapporto di 
lavoro subordinato a tempo indeterminato.
      È interessante evidenziare come, nel pervenire a questa conclusione, 
il giudice torinese - aderendo all'interpretazione offerta dalla dottrina e 
riscontrabile anche nella circolare n. 1 dell'8 gennaio 2004 del ministero 
del Lavoro - abbia inquadrato giuridicamente questa sanzione in una 
presunzione relativa, superabile solo ove il committente fornisca in 
giudizio la prova dell'esistenza di un rapporto autonomo.
      Dai primi riscontri, dunque, la nuova fattispecie contrattuale delle 
calloborazioni a progetto resta assoggettata a chiari limiti, non solo di 
natura sostanziale, ma anche formale. È il caso della necessità di 
individuare chiaramente, così come vuole la legge, un progetto specifico che 
renda credibile il ricorso a questa forma di collaborazione.
     Il Tribunale di Milano boccia il progetto fittizio
      Contenuto
      Senza progetto non ci può essere collaborazione. Questo, in sintesi, 
il contenuto della sentenza n. 822 emessa dal Tribunale di Milano il 23 
marzo scorso.
      La sentenza afferma che, laddove il lavoratore svolge un'attività 
diversa da quella descritta nel contratto, allora vi è vincolo di 
subordinazione.
      "Per mancata individuazione del progetto si deve intendere sia la 
mancata indicazione formale del contenuto del progetto o programma nel 
contratto, sia la mancanza in concreto, di questi ultimi, per mancata 
corrispondenza dell'attività di fatto svolta e quanto previsto dal 
contratto".
      La sentenza dimostra ancora una volta il rigore della giurisprudenza 
nell'applicazione della legge in merito al lavoro a progetto, in base a 
quanto enunciato nell'articolo 69 del decreto legislativo 276/03, laddove è 
previsto che "i rapporti di collaborazione coordinata e continuativa, 
instaurati senza l'individuazione di uno specifico progetto, programma di 
lavoro o fase di esso ai sensi dell'articolo 61, co. 1, sono considerati 
rapporti di lavoro subordinato a tempo indeterminato sin dalla data di 
costituzione del rapporto".
Collaborazioni a progetto: la prima sentenza.
Una sentenza emanata dalla sezione lavoro del Tribunale di Torino ha 
rilevato che i collaboratori a progetto utilizzati con le modalità tipiche 
dei dipendenti hanno diritto alla trasformazione del contratto in rapporto 
di lavoro subordinato a tempo indeterminato.
L'uso fraudolento del contratto a progetto è stato rilevato soprattutto a 
causa della presenza di elementi non conformi alla natura giuridica 
dell'istituto introdotto dalla legge Biagi. In particolare:
1.       l'inserimento dei collaboratori in una struttura gerarchica;
2.       l'assoggettamento a direttive e a potere disciplinare;
3.       il vincolo orario;
4.       la standardizzazione dei rapporti di collaborazione (coincidente 
con l'attività aziendale stessa) in luogo della "specificità" del progetto, 
requisito necessario del contratto di lavoro a progetto (sebbene questa, ha 
specificato il giudice, non comporti necessariamente l'individualizzazione 
del singolo progetto).
Questa sentenza segna la prima volta che la giurisprudenza interviene sulla 
qualificazione e sulle caratteristiche delle collaborazioni a progetto.
Fonte:
Ministero del Welfare.
Il Sole 24 Ore.

Guarda... mi dispiace veramente che ti ritrovi ad avere a che fare con gente 
di questo tipo ma ti assicuro che c'è di peggio e di tanto nel mondo cococo. 
Comunque (e dopo 5 anni di cococo un po' di esperienza penso di averla) il 
tuo contratto non si può modificare unilateralmente. Punto.
IL tuo cococo in particolare non ha vincoli temporali scritti e quindi 
nessuno ti può obbligare ad andare lì. Punto. Il peggio che può capitarti è 
che ti arrivi la lettera di recessione dal contratto (R/R altrimenti è come 
se non ti fosse arrivato niente) e che non ti paghino i due mesi che ti 
mancano e contestualmente tu SMETTERAI di andare a lavorare da loro. Tutto 
il resto è fuffa. Tra l'altro anche in questo caso pessimo potresti 
fargliela pagare andando dal giudice (forse basta quello di pace ma ti devi 
informare) che vorrà la dimostrazione da parte del datore di lavoro che tu 
hai inadempiuto in qualche modo (e dello "insindacabile giudizio" se ne 
sbatterà alquanto) con esito certo se porterai qualche prova che ti sei 
comportato bene e il risultato (il progetto) è stato ottenuto.
Se fossi nei tuoi panni mi impunterei di brutto (tanto non vorrei più averci 
a che fare) e la prossima volta prima di firmare il contratto lo leggerei 
prima e proporrei quelle modifiche che lo rendessero paritetico (per esempio 
se loro possono recedere insindacabilmente con 10 giorni di preavviso beh... 
anche io lo vorrei poter fare e se a loro non sta bene si può arrivare a due 
mesi ma la possibilità dovrebbe essere tanto loro quanto mia).
Buona fortuna
Claudio

Vittoria su tutti i fronti... e con sentite scuse da parte
dell'amministrazione! :-)
Stamattina mi sono consultato con il Vicedirettore dell'Uff. Prov. del
Lavoro, e mi ha menzionato una nuova circolare del Ministero del Lavoro, la
num. 17/2006 (uscita lo scorso giugno) in cui si regolamenta in via
definitiva il "come e quando" i contratti a progetto devono venire svolti.
In particolare, ci sono tanti riferimenti all'ambiente dei Call Center, in
cui si fa un vero e proprio abuso di contratti, mascherandoli "a progetto"
ma che poi di fatto obbligano i centralinisti a orari FISSI, e senza alcuna
autonomia... oltretutto SUBORDINANDOLI!
La circolare e' un invito agli Ispettori del Lavoro a fare le dovute
verifiche sui luoghi di lavoro, e fornisce loro i mezzi e gli strumenti per
"colpire" chi abusa dei Co.Pro tentando la subordinazione dei collaboratori.
Inoltre e' una nuova esplicazione di quanto non s'era capito benissimo con
la precedente circolare, la 1/2004 - da cui sono nati gli abusi verso i
collaboratori.
Insomma cosa mi ha detto... che il mio contratto non si puo' toccare.
Nessuno puo', fino allo scadere del contratto, provare a diminuirmi il
compenso o impormi orari o nuove modalita' del progetto.  Se il progetto sta
funzionando male/bene/diversamente da quanto concordato, questo non li
autorizza a MODIFICARE le condizioni di applicazione del mio contratto...
come a dire: dovevano pensarci prima!
Ecco dunque i punti della circolare, che precisano come non possano ora
ricattarmi del tipo "o vieni qui 2 altri mesi gratis, a fine contratto, o
noi ti obblighiamo da oggi a venire tutti i giorni in ufficio fino alla
scadenza naturale del contratto, anche se non hai niente da fare in
ufficio.":
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"Requisiti essenziali per l'autonomia della prestazione"
Ciò implica che il collaboratore non può essere soggetto ad alcun vincolo di
orario, anche se all'interno di fasce orarie prestabilite. Di conseguenza,
deve poter decidere, nel rispetto delle forme concordate di coordinamento,
anche temporale, della prestazione:
a) se eseguire la prestazione ed in quali giorni;
b) a che ora iniziare ed a che ora terminare la prestazione giornaliera;
c) se e per quanto tempo sospendere la prestazione giornaliera.
Da un punto di vista organizzativo ne consegue che l'assenza non deve mai
essere giustificata e la presenza non può mai essere imposta.
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Per quanto riguarda poi la "modificabilita' del contratto", notare come qui
si precisi che ogni forma di cosa va CONCORDATA in via PREVENTIVA e non
successivamente alla firma dei contratti.  Notare l'ultima frase: non e'
possibile la modifica UNILATERALE (ovvero il committente decide da solo di
modificare le condizioni di lavoro, senza accettazione da parte del
collaboratore).
-----
"Forme consentite di coordinamento"
Sempre ai sensi dell'art. 61 del d.lgs. n. 276 del 2003 il fondamentale
requisito dell'autonomia può essere contemperato con le esigenze di
coordinamento della prestazione con l'organizzazione produttiva
dell'azienda.
A tal fine, nell'ambito della specifica operatività dei call center, possono
rientrare tra le forme di coordinamento:
a) la previsione concordata di fasce orarie nelle quali il collaboratore
deve poter agire con l'autonomia sopra specificata. Le fasce orarie
individuate per iscritto nel contratto non possono essere unilateralmente
modificate dall'azienda né questa può assegnare il collaboratore ad una
determinata fascia oraria senza il suo preventivo consenso;
b) la previsione concordata di un numero predeterminato di giornate di
informazione finalizzate all'aggiornamento del collaboratore. La
collocazione di tali giornate di informazione deve essere concordata nel
corso di svolgimento della prestazione e non unilateralmente imposta
dall'azienda;
c) la previsione concordata della presenza di un assistente di sala la cui
attività può consistere nel fornire assistenza tecnica al collaboratore;
d) la previsione concordata di un determinato sistema operativo utile per
l'esecuzione della prestazione.
E' in ogni caso escluso sia l'esercizio del potere disciplinare che
l'esercizio del potere di variare unilateralmente le condizioni contrattuali
originariamente convenute.
-----
Qualora poi il contratto fosse in realta' una subordinazione mascherata da
Co.Pro., ecco cosa si dice.  Gli Ispettori del Lavoro devono comportarsi
cosi':
-----
"Criteri di individuazione e specificazione del progetto o programma di
lavoro"
Ne consegue che il personale ispettivo, qualora verifichi che l'attività
lavorativa come descritta è disciplinata da un contratto di collaborazione
coordinata e continuativa a progetto, procederà, dovendo ricondurre tale
attività alla subordinazione, adottando i conseguenti provvedimenti di
carattere sanzionatorio e contributivo.
Nell'ambito del progetto o programma di lavoro così definito al
collaboratore non può essere richiesta un'attività diversa da quella
specificata nel contratto.
-----
E poco piu' sopra specifica in cosa consista il contratto e la bilateralita'
delle eventuali modifiche
------
"Criteri di individuazione e specificazione del progetto o programma di
lavoro"
La finalità di tale disposizione è quella di delimitare l'utilizzo del
lavoro coordinato e continuativo a quelle sole prestazioni che siano
genuinamente autonome perché effettivamente riconducibili alla realizzazione
di un programma o progetto o fasi di esso gestite dal lavoratore in funzione
del risultato.
Risultato che le parti definiscono in tutti i suoi elementi qualificanti al
momento della stipulazione del contratto e che il committente, a differenza
del datore di lavoro, non può successivamente variare in modo unilaterale.
------
Pertanto state attenti: se vi impongono orari fissi, o cercano di farvi
credere che possono darvi imposizioni come stava capitando a me, leggete
l'art. 69 della Legge Biagi (Dlgs. 276/2003) che dice che in casi di
evidente tentativo di subordinazione, potreste richiedere i diritti di chi
lavora in modo subordinato in quell'ufficio: ferie, trattamento di fine
rapporto, malattia, etc... il tutto ovviamente retribuito come se voi foste
dipendenti di quell'ente o ufficio! :-)
Io ho gia' preparato la lettera di risposta in cui evidenzio l'ilegittimita'
del loro tentativo di modifica del mio contratto. Con le scuse della
Referente di oggi, e la sua richiesta di questa lettera (che servira' per
fare annullare quella che mi hanno inviato loro) e che le consegnero'
domattina, dovrebbe chiudersi questo incredibile capitolo del mio lavoro :-)
Saluti!
Luca



accidenti a me e al crosspost :-(