Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dolore & raccapriccio

Si parla tanto delle aziende che offrono stipendi da fame alle "risorse"...
ma forse anche loro non hanno molto margine di manovra.
Oggi, guardando una richiesta giunta al mio capo, leggevo che qualcuno gli
chiedeva un programmatore Java senior, esperto di Websphere, con conoscenze
di UML, Rational Rose e altra roba varia, offrendosi di pagarlo 175 euro al
giorno... *all'azienda*. Chiaramente, a questo punto, a voler essere
*veramente buoni*, al programmatore più di 150 lordi non se ne potevano
dare... 130-140 è un'ipotesi più probabile.
Ora, uno di noi (del newsgroup, ma anche informatici in generale), davanti
ad un'offerta del genere si sarebbe messo a ridere. Ma in questo caso la
colpa non sarebbe davvero stata dell'azienda...
Morale: molte aziende sicuramente "ci marciano", ma ho l'impressione che
anche i committenti abbiano abbassato un bel po' le tariffe... :-(
Massimo


come dipendente?
con che contratto?

 con che contratto?
Indipendentemente dal contratto, se io azienda prendo 170 euro al giorno non
posso darli tutti al programmatore...
Massimo

 posso darli tutti al programmatore...
L'azienda non accetta il contratto perche' l'offerta e' troppo bassa senza
offire 10 euro al giorno al programmatore ;-)
Stef_Ozzy

 pagarlo 175 euro al giorno... *all'azienda*.
In tal caso, visto il profilo senior ricercato, il tuo capo dovrebbe
replicare al committente che l'offerta economica non e' adeguata -> e'
vero che cosi' rischia che l'azienda si rivolga ad altri (e.g. Ajilon)
che non si fanno i medesimi scrupoli, ma manterrebbe un comportamento
professionale e (soprattutto) eviterebbe di 'prendere in giro' i
candidati che si presentassero alla selezione presso la tua azienda.
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http://planynet.hypermart.net/fastweb
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|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.4 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://planynet.hypermart.net
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|>Togli/Remove .INVALID<|> * NEWS: free.it.ingegneria.meccanica _<|

 anche i committenti abbiano abbassato un bel po' le tariffe... :-(
Morale, ci manderanno qualcuno che si è appena letto il manuale e ha
installato la demo con il pet store. Le aziende vanno anche portate sulla
strada della correttezza. Non puoi pagarmi uno con vari anni al seguito e
certificazioni 10-20 euro di più di uno che si è scaricato la demo l'altro
giorno. Morale ulteriore, pay peanuts get monkeys, io per quelle cifre me ne
rimango a dormire a letto o vado a fare qualcosa di più utile alla società
magari in ambienti di carità o vado a fare un lavoro più tranquillo dove non
ti trovi il capo scassaballe e i colleghi invidiosi che cercano di farti le
scarpe ogni secondo.
Ciao


O alternativa mi cercherei un lavoro sempre in informatica ma in un campo in
cui non so nulla e che potrebbe essermi utile in futuro...  ma gli anni di
sacrificio e di esperienza diretta di specializzazione non li butto nel
cestino.

 installato la demo con il pet store.
Peccato che molto spesso della qualità del lavoro non freghi niente a
nessuno, e che quindi un principiante (da sottopagare a piacimento) sia
mediamente più richiesto di un esperto (che invece va pagato)... :-(
Massimo

 anche i committenti abbiano abbassato un bel po' le tariffe... :-(
Forse i committenti hanno abbassato le tariffe perche' e' sembrato
esagerato pagare all'intermediario (non mi riferisco a quella x cui lavori
ma molto spesso definirle 'aziende' e' quanto meno esagerato) 400 euro al
giorno e venire poi a sapere che chi faceva davvero il lavoro ne prendeva
150?
Non e' che questi intermediari si sono bruciati il mercato ed ora i
committenti applicano a loro la stessa politica che loro applicano al
personale 'selezionato'?
E' un'ipotesi campata in aria?
Ciao
GiuCa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 150?
Verissimo. Soprattutto quando ci sono più livelli di scambi. Però se manca
la mentalità di andare dal professionista direttamente, ovvero se c'è
bisogno del supporto di una società allora è giusto che paghino 400-500
euro. Un conto sono le spese di un libero professionista e un conto quelle
di una società. Come se io volessi andare a mangiare al ristorante pagando
solo i costi del cibo e qualche cosa in più. O imparo a cucinare o devo
pagare tutti i costi che il ristorante sopporta.

 E' un'ipotesi campata in aria?
Tutt'altro, tutt'altro... :-(
Massimo

 giorno... *all'azienda*. Chiaramente, a questo punto, a voler essere
Si tratta del cliente finale o di un'altra azienda di informatica ?
Intendiamoci chiaramente è una offerta risibile (però se offrono 
questi soldi è perchè qualcuno ci sta...) però sono curiosa di sapere
se è il cliente finale. 
Se una tale offerta viene da pinco pallo srl che poi deve rivendere
la risorsa a IT-Telecom è una cosa, se invece è IT-Telecom direttamente
allora siamo davvero alla frutta...
Baci,
Paola.


 pagare tutti i costi che il ristorante sopporta.
Con una piccola, ma credo sostanziale, differenza: il ristorante investe
ed affronta delle spese per portare il piatto sino al tuo tavolo mentre
questi intermediari il più delle volte si presentano come societa' di
sviluppo software o supporto sistemistico, facendo intendere al cliente
che sta acquistando un servizio di tipo tecnico, ed invece alla fine della
fiera fanno una selezione, magari al ribasso, e piazzano presso il cliente
un, per loro, perfetto sconosciuto.
E' come se ti recassi al ristorante, ordinassi e vedessi che quello che ti
portano l'hanno appena acquistato alla rosticceria a fianco...
Ora credo che i clienti si son fatti due conti comincino a capire che
quello che gli servono viene dalla rosticceria e chiedano di pagare il
csto della rosticceria piu' una percentuale per il 'coperto'.
IMHO, ovviamente.


 ha scritto nel messaggio
news:bg7nje$sq3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Discorso in linea di massima giusto, ma secondo me per un'intermediazione
lavorativa prendersi il 50-60% del totale mi sembra folle.
Massimo

 Paola.
Anche a te :-*
Massimo

 IMHO, ovviamente.
Il punto, secondo me, è purtroppo la differente cultura del lavoro rispetto
al mercato anglosassone, ad esempio. Li ci sono agenzie e società di
informatica. A volte le agenzie  vanno a rivendere le persone alle altre
società di informatica (facendo quindi bodyrental) ma se il costo è
l'elemento fondamentale allora vanno direttamente sul cliente. Qui non è
possibile perchè nessuno vuole prendere dalle bodyrental ma deve avere un
nome dietro. Ben volentieri pagherei la bodyrental che mi seleziona
direttamente per il cliente, ma se il cliente vuole necessariamente tutta la
catena, allora che si paghi tutto il giro completo.

 catena, allora che si paghi tutto il giro completo.
Il 'problema' e' che il cliente ha capito che mooolto spesso la 'catena'
non c'e' e quello che la societa' "Pinco&Pallino Soluzioni informatiche"
fornisce e' semplicemente il lavoro di uno o piu' singoli, presentati come
'collaboratori' ma il piu' delle volte incontrati solo in quella specifica
occasione, sul cui compenso intasca una percentuale.
Queste societa' hanno rovinato in un colpo solo il mercato sia alle vere
aziende del settore informatico a cui possono ovviamnete fare concorrenza
sul prezzo ed al singolo consulente che anche presentandosi direttamente
al cliente vede mettersi sotto il naso quanto il 'collaboratore' della
"Pinco&Pallino Soluzioni informatiche" percepisca realmente.
Comunque ho solo voluto esprimere la mia opinione.
Un saluto


 mediamente più richiesto di un esperto (che invece va pagato)... :-(
Esatto. Percio' e' la cifra offerta che rivela il reale livello qualitativo
voluto, perche' le conoscenze richieste vengono pompate a prescindere.
Ma allora, a questo punto, di un'offerta bisogna considerare seriamente solo
il prezzo, e prendere il resto con le molle...

 150?
Aneddoto.
Proprio due giorni fa chiamo un mio amico che ha una societa' di
informatica. Fa anche corsi, sicche' a volte gli capita qualcuno sveglio.
"Oh, ciao... [cut] .. senti: mi serve un programmatore C di quelli con le
palle fumanti. Mi serve ieri e se va bene me lo tengo per qualche anno".
"Ah, oh. Mo ti mando per email qualche indirizzo".
Arriva l'email e c'e' un indirizzo di una societa' affittacarne, con la
precisazione "ma non dargli piu' di 120 euro, digli che ti mando io".
"Oh, sono io: ma che cazzo hai capito? Non mi serve un coglioncino
qualsiasi, mi serve uno bravo da tenere qua. E poi 120 * 20 fa quasi cinque
milioni al mese, gliene do tre o quattro a lui e siamo contenti, no?"
"Eh, e' difficile trovarne. Stanno tutti con ste societa', e quelli che non
ci stanno sparano cifre enormi".
Morale: ce l'avete con le affittacarne? NON CI ANDATE, e' semplice. Se siete
bravi il lavoro c'e'.


Perfettamente d'accordo, questo significa essere "gargarozzoni", solo che
alla
fine ci si strozza...

 bravi il lavoro c'e'.
se c'e' non si trova ... sono 12 mesi che cerco un posto da junior
programmatore asm/c/c++ e non ho ricevuto nessuna proposta ... forse perche'
la gente cerca solo esperti, ma se gli esperti non si trovano formare no ???
poi scusami non ti potevi far dare il contatto della societa' tentare un
colloquio con la persona e poi farle una proposta diretta e vedere se
accettava di licenziarsi e venire da te ??? (ci sono modi anche per aggirare
le clausule contrattuali che legano il dipendente a non lavorare per altra
societa' per tot, ma se e' un collaboratore/iva non le ha di certo)
e poi tu pensi che magari quella societa' non ti passasse il primo sotto
pagato giovine, e tu forse neanche ti accorgevi di pagare 3 mila alla
societa' che ti ha passato uno che ripaga a meno di 1000netti al mese
saluti e scusa per il disturbo se ne ho recato

 accettava di licenziarsi e venire da te ???
No.
Uno che farebbe una cosa del genere la farebbe anche con me, non e'
affidabile.


"gliene do tre o quattro (milioni)a lui e siamo contenti"
ma scusa, tu pretendi che uno sia fedele e affidabile per tre/quattro
milioni lordi al mese?(immagino siamo sui 2 mil. al mese netti)
piu' che non essere affidabile, curerebbe legittimamente i suoi interessi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 milioni lordi al mese?(immagino siamo sui 2 mil. al mese netti)
Gia', che scemo eh?
Io do 4 milioni al mese a uno e pretendo pure che mi lavori decentemente e
non mi lasci nella merda.
Ma che pretese assurde.


scusa, se tu dai a uno uno stipendio netto di due milioni al mese
(ok, tu ne sborsi 4 ma parliamo di netto ), uno poi deve lavorare si bene,
ma ha comunque tutto il diritto di "guardarsi intorno" e andare in un posto
dove e' pagato di piu' se lo trova, o no?


 dove e' pagato di piu' se lo trova, o no?
No.


hai ragione, in un'economia di mercato avrebbe diritto, ma noi stiamo
parlando di un contesto di economia feudale


 parlando di un contesto di economia feudale
Economia di mercato?
Pensavo stessimo parlando di informatica, tutto sto mercato francamente non
lo vedo.

 francamente non lo vedo.
E allora di che ti lamenti? se il mercato non ce l'ha non trova nesuno
che gli dà di più.
Se invece lo trova, ha ragione ad andarsene.
Facile, no?
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
+----------------------------------------------------------------------+
"And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports
on it, you know they are just evil lies." (By Linus Torvalds)

 milioni al mese, gliene do tre o quattro a lui e siamo contenti, no?"
[...]
Caro lino,
il tuo aneddoto e' la foto della situazione e dei motivi che l'hanno
creata?!
Tu:
a) cerchi "...un programmatore C di quelli con le palle fumanti...",
b) lo vuoi pagare 1000/1200 euro netti al mese,
c) gli offri un qualche contratto a tempo determinato e 
d) pretendi la garanzia che non vada via se trova qualcosa di meglio.
Questa lo definisci "fare impresa"?
Hai mai pensato che se vuoi tenerti un collaboratore sta a te metterlo
nelle condizioni di non dover cercare altrove?
Boh, sara' per questo che sono un pessimo imprenditore :-(


 d) pretendi la garanzia che non vada via se trova qualcosa di meglio.
mancano i seguenti punti:
e)disfi e ridisfi i progetti a tuo piacimento anche se non ci capisci niente
di linguaggio c
f)quando litighi con la fidanzata fai i cazziatoni tutto il giorno, mentre
se sei di buon umore magari ogni tanto inviti il programmatore fuori a cena
g) concedi le ferie , purche' non intralcino col progetto (il che di norma
accade sempre nel piovoso mese di ottobre)
h) dai come benefit il cellulare, col quale puoi chiamare il programmatre a
tutte le ore della notte
forse ho dimenticato qualche altro punto
