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Titolo: produttivita'

dalla fabbrica senza orario, fra le righe dell'articolo si legge:
Solo che gli operai, 200 su 360 dipendenti
se invece di essere 200/360 fossero 300/360,
quanto alta sarebbe la poduttivita' di quella fabbrica ?
felice&pago
mica per niente
.


non so ma non credo che TUTTE le posizioni lavorative possano essere
"libere" pensa a chi lavora con altre aziende/banche che hanno gli
orari fissi, non possono lavorare alla sera.
Un conto e' se devi creare un pezzo di ferro o sviluppare un codice,
allora lo puoi fare anche alle 3 di notte, basta che a fine settimana
ci sia, se invece devi avere contatti con "l'esterno" devi comunque
fare orari di ufficio.
Snajpers


Sembra la barzelletta della regata fluviale: la barca dell'Ibm perdeva 
sempre
da quella dell'Hp, finchè qualcuno scopri' che la barca dell'Hp aveva 8 
vogatori
ed un suonatore di tamburo, mentre quella dell'Ibm ....1 rematore e 8 
suonatori di tamburo...:-)
ciao
fm


e' la situazione TRISTE della barca italia,
speriamo solo che arrivi presto e sia veloce,
altrimenti le prime vittime come al solito,
saranno sempre i soliti fessi
quanta gente deve mantenere chi produce ?
troppa per questo stiamo dove stiamo,
non solo li mantiene, ma li mantiene
pure con uno stipendio MOOOOLTO piu' alto,
che non il suo
commessa da 100.000 euri ?
10.000 a chi scrive il sw e il resto ?
boh !
felice&pago
sindacalista/economista
.

 10.000 a chi scrive il sw e il resto ?
Te lo dico io:
60/65K costo vivo materiale hw/sw/licenze/maintenance
10/15K premio al commerciale(!)
il resto si disperque nelle tasche dei soliti noti!!! :-)


 il resto si disperque nelle tasche dei soliti noti!!! :-)
posso capire le licenze
ma le macchine ?
il sw e' da scrivere :)
speriamo che arrivi subito e subito passa,
lasciando a terra chi se lo merita
felice&pago
sindacalista/economista
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quanto alta sarebbe la poduttivita' di quella fabbrica ?
Manca un dato.
Secondo molti economisti la produttivita' e' definita come 
produttivita' = fatturato/personale 
per cui se prima erano 200/360 e poi diventano 300/360, sempre 360
rimangono. Per cui bisogna vedere cosa accade al fatturato.
Se il fatturato restasse uguale, la produttivita' dell'azienda resterebbe
uguale, se il fatturato aumentasse la produttivita' aumenterebbe, se il
fatturato diminuisse la produttivita' diminuirebbe.
La teoria economica piu' "in voga" prevede che in periodi di recessione il
faturato non possa aumentare per cui la produttivita' puo' essere
licenziata solo riducendo il personale.
Per cui magari il personale avrebbe piu' probabilita' di passare
a 180/250 piuttosto che a 300/360. 
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 licenziata solo riducendo il personale.
lspsus freudiano. ridotta solo riducendo
Ciao,
Marco



IMHO questa e' una castroneria bella e buona.
Casomai sara' utile_netto/personale.
Se guardiamo ai periodi  di recessione, e' una stronzata ancora piu' grossa, 
basti pensare
all'enorme aumento, rispetto al fatturato, dei crediti inesigibili.
Come dire che ...  a fatturare  e  *non* riscuotere, son buoni tutti....:-)
ciao
fm

 a 180/250 piuttosto che a 300/360.
comunque la produttiva sarebbe aumentata,
anche secondo la TUA formula
felice&pago
economista
.

 anche secondo la TUA formula
Si, ma secondo la "mia" formula (che non e' mia) 
hai mandato via operai, non aumentato il numero degli operai (che
poi la stessa produttivita' la ottieni probabilmente anche con 100/250 ad
esempio).
E in entrambi i casi hai probabilmentetenuto "l'amico di mio cuggino"


 Come dire che ...  a fatturare  e  *non* riscuotere, son buoni tutti....:-)
Li' probabilmente  entrano in gioco altre veriabili. 
Ma se la produttivita' e' alta significa che hai venduto molto [cosa che
in recessione di solito non avviene] con pochi costi (poco personale),
ovvero che fai qualcosa che alla gente serve, producendola a basso costo a
parte l'esigibilita' o meno del credito. 
La produttivita' puo' essere alta sia se hai venduto molto che se hai
venduto poco (ma in questo secondo caso hai pochissimo personale a 
lavorare) . Lascio a te indovinare qual' e' la piu' probabile in
recessione.
Ciao,
Merco.


 il cliente che da quanto produce il lavoratore.
il fatturato dipende da quanTo lo vendi il tuo bene,
se e' caro, ne vedi sicuramente meno che non se e' economico
se un'azienda ha una produttivita' maggiore,
si puo' permettere di abbassare i prezzi,
e aumentare le sue vendite, ergo il fatturato,
se un'azienda si deve tenere una zavorra
improduttiva, allora i prezzi aumenteranno,
visto che la produttivita' e' piu' bassa.
ma io non ho una laurea in eec,
e credo che sono cose piu' che lampanti
310 operai + 50 impiegati,
"si spera" che producano piu' di
200 operai e 160 impiegati, IMHO
felice&pago
le mie teorie sono mie


riducendo il personale IMPRODUTTIVO si spera ;-)
se la misura e' solo il fatturato sarebbe macelleria sociale

 200 operai e 160 impiegati, IMHO
E' proprio qui l'inghippo.
Lauree in economia non ne ho nemmeno io (ho solo frequentato un
master dove si  parlava anche di queste cose)
La produttivita' non e'  definita come
(numero di pezzi prodotti)/(personale usato per produrre quei pezzi)
probabilmente perche' se fosse cosi'  non si terrebbe conto 
del fatto che le crisi nei sistemi  "occidentali" sono crisi da
"sovraproduzione", ovvero si producono cose che poi non vengono vendute
nemmeno se costano poco.
Prendere come produttivita' il rapporto fatturato/personale probabilmente
significa tener conto di quanto sopra.
Ciao,
Marco


 quanto alta sarebbe la poduttivita' di quella fabbrica ?
Capisco l'attacco ad una società dove molti mangiano sul lavoro di
pochi, ma il discorso non sta in piedi. Da noi (occidente) se fai una
società di 300 operai su 360 è molto più probabile che chiuda in tempi
brevi.

 brevi.
certo questo e' vero se quei 60 fossero dei fannulloni,
ma nel privato io mi aspetto una miglior selezione del
personale, e 60 persone che sanno il fatto loro, non
ti portano avanti un'azienda da 360 dipendenti, ma
ben altro
felice&pago
sognatore ?


 200 operai e 160 impiegati, IMHO
Nell'ipotesi che quei 160 impiegati stiano li a grattassi la panza.
Ma se di quei 160 : 50 sono ingegneri altamente specializzati che
innovano il prodotto, 50 sono venditori che riescono a piazzare il
prodotto e a scegliere prezzo e quantità giuste e 60 sono
amministrativi che acquistano i prodotti senza mangiarci e tengono la
contabilità in ordine. A tutti gli effetti, senza quei 160 gli altri
200 proprio non esisterebbero.

 200 operai e 160 impiegati, IMHO
Non è affatto detto: per molte produzioni si punta sull'automazione
che aumenta i posti da impiegato e riduce quelli da operaio o simili.
Ciao
  Francesco

 Chi gestisce i flussi di cassa stando ben attento ai cambi?
questi per te sarebbero improduttivi ?
con 60 dipendenti su 360, hai voglia a fare r&d,
commercializzazione marketing e tutto quello che serve,
ad un'azienda da 360 dipendenti per esistere
felice&pago


 Questo � il primo falso mito,
te solo certezze ?
nessuna ipotesi, ne' un se ne' un ma ?
giuro ti invidio con i miei mille e mille dubbi
felice&pago
mica per niente



Ma poi quelli fanno ingranaggi, o sono veramente speciali o li sanno
vendere molto ma molto bene, oppure quanto vuoi che resistano i tuoi
200 operai prima che la produzione venga spostata dove il lavoro
manuale costa meno ?


io faccio parte della old economy,
cosa vuoi che ti dica ?
il presupposto era che il prodotto fosse lo stesso,
lo facciano nello stesso posto con la stessa dirigenza,
ma solo piu' operai, e meno impiegati, ma anche questo si e' perso nei
vari post,
insomma come nella famosa regata della accidentur
felice&pago
.

 ad un'azienda da 360 dipendenti per esistere
60 dipendenti sul 360 non direttamente produzione potrebbero essere
pochissimi come moltissimi.
Dipende dalla realtà aziendale e da tante altre cose.
Ciao
  Francesco Da Riva

 Sei tu che non hai specificato cosa intendi per zavorra improduttivo.
giusto bisogna scriverlo
felice&pago
.


Ma si, in linea di principio sono d'accrodo con te. Quel che volevo
dire è che come siamo messi adesso siamo al paradosso che è meglio
produrre meno e fare più fuffa. O si esportano i diritti ovunque, o si
mettono i dazi, oppure la produzione qui è impossibile.


la fiat dice che vuole chiudere TI, per scarsa produttivita',
ma mi gioco la terza palla, che in polonia/romania il
rapporto operai impiegati non e'/sara' lo stesso
qualche anno fa, inizi anni 90, prima che esplodesse il fenomeno
siamo tutti manager
la produttivita' degli operai/aziende italiane era moooolto piu' alto
di quelle giapponesi,
senza contare che all'epoca in giappone si lavorasse 50-51 ore/
settimana
sono ricordi non mi chiedere link
felice&pago
.

 ma mi gioco la terza palla, che in polonia/romania il
E ha ragione! In Polonia producono più auto per euro. Sarebbe
impossibiel altrimenti : niente sindacato (che costa e non poco),
paghe molto più basse, carichi di lavoro maggiori, meno tasse sul
lavoro, meno obblighi ambientali - antiinfortunistici, meno magiatori
pubblici.. devo continuare ?

 200 proprio non esisterebbero.
Diciamo che questo puo' essere vero, ma nel 100% dei casi il viceversa
 e' sicuramente piu' vero (senza chi produce materialmente, i 160 non
hanno alcuna ragione di esistere. Poi chi produce possono essere 50 o 200
e possono essere italiani o cinesi, ma senza di loro l'azienda non ha
motivo di esistere in quanto puoi innovare, risparmiare e quant'altro ti
pare, ma se non produci => fatturato=0 in ogni caso. Viceversa, senza i
160 forse si farebbe un "cattivo prodotto" ma il fatturato potrebbe
comunque essere maggiore di zero). 
Il problema e' che si da' *troppa* importanza ad aspetti *accessori* e
*nessuna importanza* ad aspetti centrali (la produzione). Probabilmente
perche' la produzione puo' sempre essere spostata in Cina. Tra 20 anni
pero' probabilmente anche il management potra' essere cinese
Ciao,
Marco


 mettono i dazi, oppure la produzione qui è impossibile.
Si ma se studi il sistema economico "azienda" in generale, la produzione
e' comunque importante all'interno dell'azienda stessa, anche se viene
fatta in Cina o in Angola. Invece si tende a dare per scontato che il
management e' piu' importante della produzione, cosa che di per se' e'
assolutamente falsa.


 assolutamente falsa.
ah bene !
pero' ce n'e' voluto di inchiostro ;-)
felice&pago
speranzoso


 pero' ce n'e' voluto di inchiostro ;-)
Cio' non toglie che la produttivita' non sia legata (almeno non
direttamente) ne' al prezzo d'acquisto ne' al numero di pezzi prodotti.
Affermare questo sarebbe almeno altrettanto falso che affermare che il
management e' piu' importante della produzione.
Resta il fatto che, anche se ormai le televisioni fanno il lavaggio del
cervello a chi le ascolta, "Aumentare la produttivita'" spesso
(specialmente in tempi di crisi) significa ridurre il personale,
probabilmente piu' quello "operaio" che gli altri perche' in tempi di
crisi non vendi e quindi il fatturato sarebbe uguale anche se tu
producessi di piu' per cui spesso devi paradossalmente "produrre di meno"
per "aumentare la produttivita'". Invece probabilmente gli "innovatori di
prodotto" diventano importanti proprio nel periodo di crisi per cui
mandarli via in questi periodi sarebbe probablimente errato. Pero' in
generale produzione zero = fatturato zero => produttivita' zero. Ma anche 
se produzione -> infinito (mi serve tanto personale per produrre)
probabilmente produttivita' -> 0 perche' il denominatore del rapporto
fatturato/produttivita' va a infinito.   Magari sara' paradossale ma a me
pare abbastanza "matematico".
Ciao,
Marco


 fatturato/produttivita' va a infinito.   
ovviamente era fatturato/personale e non fatturato/produttivita'.
Ciao,
Marco.
