Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ed anche in Germania...

...il "PD" è stato spazzato via. :)
Ora ci sarà un governo forte, ovviamente di c-dx, che non potrà far altro che 
bene all'economia tedesca e di diretto riflesso a quella italiana.
Ringraziamo quindi la pochezza dei c-sx europei.
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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Prima di esultare bisognerebbe sottolineare le differenze tra c-dx 
tedsco e c-dx italiano. Dovendo scegliere tra i due io voterei il c-dx 
tedesco ad occhi chiusi.


Vuoi dire che la Merkel e' come Berlusconi? O meglio vuoi "illuderti"
che Berlusconi sia come la Merkel?


Il bello di tutto questo e' che le politiche dei c-dx europei
potrebbero essere considerate di stampo comunista dal tuo femto-idolo.
Il fatto e' che qui in Italia, quando votiamo PD, pensiamo di votare a
sinistra...in realta' votiamo per ottenere il "minimo sindacale" che
in tutte le nazioni europee (governate dalla dx o dalla sx) esiste.
Questo circo che si fa chiamare c-dx fa ridere gli omologhi
europei...e infatti, pur essendo i berlusconiani in numero maggiore al
parlamento, il PPE ha fatto la pipi' in testa ai colleghi italiani
(eccecredo...con quel popo' di colleghi...)

 ...il "PD" � stato spazzato via. :)
non conosco questo linguaggio di programmazione. o � un ERP?
di che stai parlando, insomma? questo � ancora ILI, vero?
d.

 bene all'economia tedesca e di diretto riflesso a quella italiana.
ROTFL
Cazzo c'entra il cdx tedesco con l'accozzaglia di mafiosi, ladri,
puttanieri e fasci che governa l'Italia?

 puttanieri e fasci che governa l'Italia?
e con ILI, poi?
d.

 ...il "PD" è stato spazzato via. :)
Il PD in Germania verrebbe considerato un partito di centro-destra,
probabilmente una via di mezzo tra CDU e FDP.
Al contrario, in Italia buona parte del CDU verrebbe considerata di
centro-sinistra, probabilmente l'unica forza parlamentare Tedesca che
usando le posizioni Italiane potrebbe essere considerata di centro, al
limite di centro-destra è la CSU.
In Germania, alcuni rappresentanti del PdL, probabilmente vivrebbero
dell'ospitalità delle patrie galere, o in esilio in Paraguay o
Argentina.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 di che stai parlando, insomma? questo è ancora ILI, vero?
Io non posso fare ot politici (ormai rarissimi) mentre altri si?
W la democrazia, eh... 


 Argentina.
Piu' che "alcuni", direi "molti".
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 W la democrazia, eh...
tranquillizza il tuo spirito democratico: gli "OT politici" non mi
piacciono, di nessun colore. stamani ho aperto ILI e ho letto il tuo. e al
tuo ho risposto.
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
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
Vacci piano coi complimenti che quella gente si monta la testa!!!

 non conosco questo linguaggio di programmazione. o è un ERP?
dovrebbe essere un'accezione di C#, oppure il luC++
-- 
Sei stato pesato, sei stato misurato e sei stato trovato mancante!

 tedesco ad occhi chiusi.
Il problema è presto detto. Negli altri paesi europei destra e
sinistra non significano un emerito k@iser; c'è chi lavora lavora
sulle politiche sociali, chi si spreme più sui rapporti e l'economia
con l'estero e via dicendo. Solo in Italia esiste ancora questo
assurdo contraltare tra dx e sx come guelfi e ghibellini che
"combattono" (a chiacchiere barzellette e battute alla TV, si...)
senza produrre nulla di buono per il popolo.
Se Luc (e quelli che la pensano come lui, ma anche i tanti stolti che
la pensano "tutta a sx") avesse vissuto in un paese civile anche solo
per poco, capirebbe questa neanche tanto sottile questione. Purtroppo,
vivere in italia è assodato faccia sragionare di brutto le persone e
le abbrutisce culturalmente in tutti i sensi.

 Probabilmente il PdL lo avrebbe cacciato a pedate.
A detta di Super B i gay stanno tutti a sinitra. Quindi il leader del 
partito liberale tedesco � un pericoloso comunista.

 le abbrutisce culturalmente in tutti i sensi.
Ecco un altro anti-italiano. CVD.



non vedo di che ti rallegri, la sinistra radicale, cioè i
postcomunisti dell'est sono saliti del 3,3% arrivando al 12,5% e sono
diventati la 3 forza del paese con 90 seggi in parlamento, forse è la
dimostrazione che in tempi di crisi i moderati perdono.

 le abbrutisce culturalmente in tutti i sensi.
D'accordo su tutto il resto, questa � una stupidaggine intergalattica.
Al che domando: perch� si turbano ragionamenti sensati con chiose di
questo genere? qual � la spinta che le causa?
-- 
Ciao!
Luca

 Io non posso fare ot politici (ormai rarissimi) mentre altri si?
Per giustezza, tu sei l'OT politico fatta persona... 
:-DDDD
-- 
Ciao!
Luca


Se programmi come sragioni mi auguro che in vita mia io non abbia mai da 
vedere dei tuoi sorgenti, visto che un obiettivo puï¿œ essere raggiunto 
architetturalmente e programmaticamente a cazzo. Il risultato c'ï¿œ, ma per 
chi ï¿œ addetto ai lavori ciï¿œ che lo ha prodotto ï¿œ una gran cagata. Che poi 
*chi * lo ha prodotto serva che stia in piedi il piï¿œ possibile per ritardare 
il crollo del castello di carta, ï¿œ altrettanto vero. Ma, ripeto, per chi ï¿œ 
addetto ai lavori tutto questo ï¿œ una gran cagata, e per questo motivo ï¿œ 
altrettanto ovvio perchï¿œ ci sia tutta questa preoccupazione per nascondere i 
dettagli implementativi in modo che la merda rimanga nascosta per piï¿œ tempo 
possibile, in nome di risultati che "parlano", peccato che tuto questo 
parlare generi un tanfo insopportabile.
Ecco perchï¿œ tu e silvio :-B avete cosï¿œ tanto in comune ed ecco spiegato il 
perchï¿œ tu lo ami cosï¿œ tanto da venire pure di notte durante il sonno.

 [CUTTONE]
Scusa ma non ho capito una mazza di ciò che vuoi dire... :-)


 D'accordo su tutto il resto, questa è una stupidaggine intergalattica.
Dillo anche ad AleTV... :) 


 Per giustezza, tu sei l'OT politico fatta persona... 
Intendi che sono OT io su ILI? :-)
E' vero... Sono uno dei pochissimi fuori dallo schema standard imposto. 


 Scusa ma non ho capito una mazza di ciò che vuoi dire... :-)
Mi sarei stupito del contrario, e probabilmente non solo io.


Non avevo nessun dubbio, troppi riferimenti indiretti nidificati ti fanno 
perdere la bussolina.

 partito liberale tedesco � un pericoloso comunista.
In realta', io mi riferivo ad un altro aspetto (le scelte
sessuali degli altri mi interessano poco), anche se effettivamente
su wikipedia non c'e' scritto:
Dall'articolo di repubblica:
http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/esteri/elezioni-tedesche/germania-risultati/germania-risultati.html
"Ma il grande trionfatore � il giovane Guido Westerwelle, che a questo
punto ha in pugno tutti i titoli per chiedere l'incarico di
vicecancelliere e ministro degli Esteri. E'convinto europeista, vuole una
linea tollerante e multiculturale, l'integrazione degli immigrati, �
favorevole all'ingresso della Turchia nella Ue."


 perdere la bussolina.
Vi leggo nei tempi morti... Non datemi da pensare...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP 


 .. è favorevole all'ingresso della Turchia nella Ue."
Anche il Sig. Berlusconi si esprime molto spesso a favore
dell'ingresso della Turchia nella Ue, specialmente quando in visita in
Turchia o quando accoglie in Italia il PdC della Repubblica Turca (del
cui figlio il Sig. Berlusconi è compare di nozze) o quando parla ai
media Turchi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Marco
Ma perch� complicare tutto quando da anni qualcuno pensa a semplificare. 
Il mondo si divide in due: da una parte i buoni e dall'altra i comunisti 
al cui interno finiscono inevitabilmente farabutti, coglioni, culattoni 
ecc...

 favorevole all'ingresso della Turchia nella Ue."
E vuole smantellare l'ottimo welfare tedesco.
E perche' poi? visto che la Germania ha viaggiato come una locomotiva
negli ultimi decenni e il welfare pesante non ha mica scalfito la sua
economia (magari l'ha aiutata??)...
Sempre e soltanto questioni ideologiche! La tesi che i liberali
convinti sono peggio dei comunisti convinti prende sempre piu' forma...

 Ecco un altro anti-italiano. CVD.
Se l'"italiano" a cui ti riferisci sei tu, come darti torto.

 Ecco un altro anti-italiano. CVD.
Gli italiani come te sono semplicemente una razza inferiore. Una
possibile soluzione sarebbe deportarvi in massa in un paese come la
Germania o l'Austria, per sottoporvi alle pene più aspre possibili:
vita civile, rispetto per tutto e tutti, niente discriminazioni
riguardo gli abbronzati, niente fancazzisti al lavoro, niente politica
che non sia realmetne politica, etc.
Imparereste non dico a vivere (cosa credo impossibile, in quanto
esseri meschinamente inferiori a noi altri dotati di cervello ed
erudizione), ma almeno a scimmiottare l'uomo educato e istruito che
vive serenamente in pace con gli altri.
Un bel periodo di addestramento, come si fa con i cani. Ecco cosa ci
vorrebbe per voi.
p.s. e per favore, nessuno mi giudichi male per queste parole: sono
esattamente quello che persone del genere meritano, senza sconti vari
tanto di moda in Italia...

 questo genere? qual è la spinta che le causa?
Ma "d'accordo su tutto il resto" cosa, allora? E' vivere e formarsi in
un paese come l'Italia che porta alla situazione con cui "sei
d'accordo", o forse pensi che ad esempio la cultura dell'illegalità
sia venuta su per magia e non perchè questo è un paese che invoglia e
incanala le persone all'ignoranza e al menefreghismo?
Se devi proprio controbbattere e difendere una causa persa, almeno non
pestarti i piedi da solo.

 tanto di moda in Italia...
Giudicarti male? Altroch�! Dimmi dove devo firmare! :-D

 convinti sono peggio dei comunisti convinti prende sempre piu' forma...
E questo giudizio sui liberali su cosa lo baseresti? Sulle performance
di tutti quelli che in Italia si autodefiniscono liberali? Ma c'è un
liberale in Parlamento in Italia?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 incanala le persone all'ignoranza e al menefreghismo?
Guarda, se ti fa vivere meglio, te lo dico anch'io, che mi costa poco:
l'Italia � il peggior luogo dell'intero universo.
Io per�, e mi dispiace per te, continuo a ritenerla una sciocchezza
sonora, ne il vivere in questo paese mi ha mai costretto a "sragionare
di brutto", ne penso mi abbia abbruttito.
Aggiungo che sincerameente inizio a essere un po' stufo di 'ste
posizioni disfattiste senza se e senza ma.
-- 
Ciao!
Luca

 Gli italiani come te sono semplicemente una razza inferiore
Usare contro di me le mie classiche argomentazioni non ha effetto... :-PPP 
PS: ma chi sei? dpotng?


 posizioni disfattiste senza se e senza ma.
Comunsiti. Sanno solo salire sui tetti e lamentarsi. Comunisti... 


 liberale in Parlamento in Italia?
Non mi riferivo alla situazione italiania, of course.
Per anni dall'alto ci hanno indottrinato (noi occidentali) ad
abbandonare le ideologie che per loro sono soltanto comunismo e
socialismo.
Alla fine abbiamo scoperto che era per imporre un'altra ideologia: il
liberismo. Che ha difetti ben peggiori.
Non e' una questione di sviluppo sociale ed economico: e' una vera e
propria scelta ideologica imporre ed evangelizzare il liberismo.
Esempio e' appunto la Germania che, nonostante possa permettersi un
welfare senza particolari problemi, c'e'  qualcuno deciso a
ridimensionarlo.
Saro' un visionario e un fan del cospirazionismo ma dietro queste
persone ci vedo sempre lobbisti e affossatori dello Stato che se ne
fregano delle persone e dei loro bisogni.
Lo sviluppo economico non e' il fine ultimo. E' uno strumento che
serve poi a far stare meglio le persone. Se in uno stato questo viene
gia' fatto in maniera efficiente, perche' mai gli si deve togliere
questo compito, se non per andare verso un orizzonte ideologico,
pensando che poi per magia tutto segua i principi del liberismo e
tutto si aggiusti nel migliore dei modi, cosi' che le persone possano
permettersi di pagare i servizi che gia' prima avevano grazie al
welfare? Rischiando di lasciare per strada persone, famiglie,
individui...
Per me non ha senso. Sopratutto in Germania che, per cultura, non ha
bisogno di incentivare competitivita' ed efficienza, dato che non si
spreca nemmeno un centesimo.
PS: La storia del sick man of UE ha bisogno di conferme...e' cmq un
sintomo che ha avuto per pochi anni (5-6 anni).

 Comunsiti. Sanno solo salire sui tetti e lamentarsi. Comunisti... 
Sta buono pure te, che sono stufo anche dei fan del Silvio nazionale.
Oggi ho le balle che girano....
-- 
Ciao!
Luca


Non ha tutti i torti.
Affermarlo non significa mica dire che e' vero per tutti e 60 i
milioni di italioti.
Anche perche' sarebbe un paradosso...io affermo una cosa ma sragiono
perche' italiano e quindi quella cosa non e' vera.
Ultimamente e' uscito un documentario che dimostra l'abbrutimento
italiota:  Videocracy. Onestamente non lo considero' un granche',
visto che non ci dice nulla di nuovo e sono cose che tutti (o, almeno,
tutti i comunisti) sapevano gia' da almeno 15 anni.
L'unica cosa che mi ha stupito e' scoprire che Lele Mora e' un
fascista mussoliniano e ha come suoneria del telefono Faccetta Nera.
Poi ho capito: la tv spazzatura e' abitata da fascisti.

 Sta buono pure te, che sono stufo anche dei fan del Silvio nazionale.
E siamo tantissiiiiimiiii... :P 


 milioni di italioti.
Sar� un paradosso, ma "vivere in italia � assodato faccia sragionare di
brutto le persone e le abbrutisce culturalmente in tutti i sensi" �
abbastanza chiaro. Ovviamente, chi dice queste cose, esclude sempre se
stesso (ovvio, no? voi tutto non capite nulla, io si che capisco!).
Ribadisco, ne ho le tasche piene. Sono certo che non � cos� che si
ottiene qualcosa, cos� si crea solo un terzo polo istituzionalmente
contro, anche perch� spesso - non in questo caso - si hanno idee
preconcette che non hanno ben presenti tutti i termini della questione.
-- 
Ciao!
Luca

 E siamo tantissiiiiimiiii... :P 
Purtroppo. E avete spento totalmente il vostro senso critico. Sai qual
ï¿œ il problema? Che con un partito Silvio-centrico, in cui il trait
d'union ï¿œ la fedeltï¿œ NON a un'idea ma all'uomo, il giorno in cui il
Silvio dovesse decidere di buttare per aria tutto il partito crollera'
come un castello di carte alla prima brezza. E non ve ne rendete manco
conto!
-- 
Ciao!
Luca

 media Turchi.
Quando invece parla in Italia, si esprime in maniera decisamente opposta,
specialmente se c'e' qualche leghista nei pagaggi.


 convinti sono peggio dei comunisti convinti prende sempre piu' forma...
? Che vuol dire ?
Meno stato sociale e meno tasse e' da sempre il pensiero liberale.
Poi c'e' l'italia in cui il pensiero liberale e' "meno tasse per me"
(ma solo se mi chiamo Berlusconi) e "meno stato sociale per te" (anche se
non hai una lira). Credo che Berlusconi, in quanto ultrasessantacinquenne
e parlamentare abbia diritto ad esempio a cure mediche gratis, anche se
guadagnasse 100 miliardi di euro/giorno. Invece un programmatore 65-enne
con contratto p.iva con 20/30 anni di lavoro penso che prenderebbe una
pensione di 400 Euro/mese e, forse, i farmaci se li dovrebbe anche pagare


 stesso (ovvio, no? voi tutto non capite nulla, io si che capisco!).
Luca, l'affermazione che contesti trovo sia tristemente vera.
Solo il fatto che continui a rispondere a troll conclamati, che hanno
esplicitamente detto piu' volte di fregarsene delle discussioni, che
hanno esplicitamente detto di considerare chi scrive su questo gruppo
come degli imbecilli e di considerarsi superiore agli altri, e'
purtroppo una dimostrazione dell'abbruttimento culturale che stai
subendo.
Cosi' come e' importante IMHO capire il senso della frase, che non e'
offensivo verso la persona ma verso il "sistema".
La stessa persona (tu ad esempio) in un contesto sociale migliore, non
sarebbe per nulla "abbruttita culturalmente" tanto da dare retta al
primo troll.
E Luca, se non hai nessun punto di riferimento, non puoi semplicemente
accorgerti delle magagne, di come si possa essere abruttiti e di come
"si potrebbe" vivere molto ma molto meglio.
E' solo una questione di visibilita'. Se vivi dentro un pozzo,
difficilmente puoi vedere i prati, i fiumi, le montagne.
Viceversa se vivi fuori dal pozzo, specie se prima ci hai vissuto,
puoi renderti conto meglio dei limiti che si hanno a vivere nel pozzo.
Questa e' la colpa che molti mi ascrivono, di dire semplicemente che
il pozzo non e' certo il posto migliore per vivere, semplicemente
perche' sono fuori dal pozzo.
A molti il pozzo puo' bastare, ma IMHO e' una questione soggettiva,
non puo' essere posta come oggettiva .. a meno di desiderare per tutti
di vivere dentro un pozzo.
La tua percezione della realta' e' decisamente limitata dall'ambiente
in cui vivi ... ambiente oltretutto "altamente adulterato" anche da
parte di chi vuole che la maggioranza rimanga nel pozzo e non venga
mai a sapere che fuori ci sono i prati, i fiumi e le montagne.
Io la vedo cosi'.
C'ya
  STeve

 conto!
Hai perfettamente ragione. Molti (e anche io) sono per Silvio "persona", non 
per il PDL o chi che sia...
Fra 20 anni, quando lascerà, si vedrà...


 sintomo che ha avuto per pochi anni (5-6 anni).
Per i media in lingua inglese in pratica dal 1997 al 2005 la Germania
è stata l'indiscussa "sick man of Europe" (i motivi principali sono
stati sia l'unificazione con la Germania Est che il fatto che il costo
del lavoro per unità di produzione era salito del 42% dal 1980 al
1992).
Fatti un giro su Google News Archive, di riferimenti ne troverai a
migliaia.
Tra il 1995 ed il 1997 e tra il 2005 ed il 2007 ha diviso questo
triste primato con la Repubblica Italiana, che prima del 1995 era e
dopo il 2007 è di nuovo l'indiscussa maglia nera tra i grandi paesi
Europei.
Seppure al governo per alcuni mesi nel 1994, personalmente non me la
sento di giudicare il Sig. Berlusconi colpevole del fatto che
l'economia Italiana prima dei governi Dini e Prodi a metà degli anni
'90 faceva acqua da tutte le parti. Le responsabilità lì sono
chiaramente da ricercare altrove. Nel periodo successivo al 2005
invece non c'è dubbio che egli sia il principale responsabile della
sciagurata situazione del sistema paese della Repubblica Italiana, ed
è sinceramente per me incomprensibile non tanto come i votanti abbiano
potuto rieleggerlo, ma come la coalizione che lo appoggia possa avere
accettato di ricandidarlo ancora una volta.
Bisogna ammettere che anche le altre parti politiche non è che
avessero tutte queste personalità da frapporgli (Rutelli e Veltroni
lasciamo stare, Prodi probabilmente la seconda volta era troppo
vecchio ed ha già dato).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 posizioni disfattiste senza se e senza ma.
Ti conviene abituartici, non c'è il sereno all'orizzonte e non ci sarà
per molto molto tempo.
Tra adulti dovrebbeessere chiaro: inutile parlare di disfattismo.
L'italiano medio non ha ancora capito che deve cambiare tutto: manco
si è reso conto della situazione. Nel caso tu viva in Italia e abbia
capito cosa accade oggi (come allora, ma tant'è) che dirti:
condoglianze, che mi sembra la parola più appropriata.
p.s. a furia di dire in giro "non siamo disfattisti, orsù" si è tirato
avanti dalla DC fino ad oggi. Complimenti a tutti (non mi riferisco a
te, non conoscendoti, ma potresti rientrarci tranquillamente) quelli
che hanno contribuito a mantenere questo clima generale di falsità in
nome del benessere all'italiana. Grazie davvero e continuate così.
p.s.2 ma rotfl, ti pare che se si potesse fare qualcosa di concreto
ora, subito, per cambiare le cose, qualcosa che possa partire dal
basso, dal popolo, dalla gente comune, non sarebbero in tanti ad
averlo già fatto? Non si sarebbero già mobilitati in tanti tra le
persone oneste ed intelligenti, se fosse facile non fare i
"disfattisti" ed agire/cambiare le cose?
Ti svelo un segreto: di cambiare, pare proprio non importi 'sega
(quasi) a nessuno in Italia. Altrimenti spiegami perchè va come va
invece che andare diversamente.

 Comunsiti. Sanno solo salire sui tetti e lamentarsi. Comunisti...
wow. dx, sx, comunisti, sai dire pure fascisti per caso? Le sai tutte
complimenti, saresti uno splendido esemplare da studio per un periodo
di detenzione nella Germania di nuovo corso (che è uguale a quella di
vecchio corso, del resto: un posto come un inferiore come te uscirebbe
pazzo dopo poco a viverci, non potendo spisciazzare in giro le sue
fregnacce da mattin oa sera). Se ti tiro l'osso scommetto che me lo
riporti festoso. Donati alla vivisezione, va, che all'Italia in questo
momento servi meno che a niente.

 famiglie (con i meno abbienti includo tutta la classe media).
Nope. La ragione per cui persone come Westerwelle vogliono rendere
meno costoso il welfare è appunto quello di lasciare più risorse alla
classe media.
La questione di quelli che non sono parte della classe media, in
Germania come in altri paesi del Nord Europa, ha connotati molto
diversi da quella Italiana.
Nella Repubblica Italiana milioni di persone hanno avuto sin dalla
nascita pochissime speranze di entrare a far parte della classe media.
Nascono poveri, e muoiono poveri, come i loro padri e nonni prima di
loro, ed i loro figli e nipoti dopo di loro.
In Germania come altrove nel Nord Europa, le speranze di miglioramento
alla nascita per i Tedeschi erano e sono immensamente più elevate. C'è
molta più mobilità sociale, per cui in un certo senso ha più senso
aspettarsi che tutti provino a migliorarsi. Può capitare a tutti che
qualcosa vada storto, ed il sistema di ammortizzatori sociali dovrebbe
appunto aiutare a passare questi periodi difficili, purtroppo in
alcuni casi si sono formate vere e proprie classi sociali che vivono
senza lavorare, sfruttando i benefici offerti dalla gran parte degli
altri cittadini che invece continua, lavorando, a contribuire al
miglioramento della società.
Nella Repubblica Italia questo problema non si pone, o si pone in
maniera differente (statali, prepensionamenti, baby pensioni). Io e
mia moglie paghiamo 1900 Euro al mese solo per i contributi per gli
ammortizzatori sociali qui nel Regno Unito (e assurdamente finchè mia
moglie non acquisirà la cittadinanza Italiana o Britannica, non vi
potremo accedere qualora ne avessimo necessità), e buona parte di
questi soldi va a finanziare la vita sprecata di gente che non fa
altro che farsi di crack o colla dalla mattina alla sera, o di
centinaia di migliaia di ragazze madri che si fanno mettere incinte a
16 anni per non lavorera un giorno in vita loro. Questa è una tragedia
sociale che va estirpata, uno spreco immane, e purtroppo la ricetta
socialdemocratica non ha sortito alcun effetto positivo (come
riconoscono autorevoli membri del partito laburista qui in UK), per
cui ora tocca ai liberali o ai conservatori provare a risolvere la
situazione.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 E siamo tantissiiiiimiiii... :P
Si tantissimi spregevoli razzisti che non potranno mai vivere nel
Mondo, che è pieno zeppo di "abbronzati", ma solo nella loro prigione
sociale e culturale.
Dimmi una cosa: ma tu sei un razzista? Beh ok, che domanda stupida, se
appoggi uno che da dell'"abbronzato" ad una persona di colore...
Facciamo così: sei "fiero" di fare discriminazione razziale?
Io ho brutti ricordi al riguardo: quando ero circa 12enne, avevo un
amico (adottato) che veniva dalla stupenda ed immensa Africa. E'
cresciuto tra mille difficoltà (e qualche aggressione fisica) e io ho
fatto il possibile all'epoca per sostenerlo (e difenderlo, anche
fisicamente). Capirai che ora, nel 2009, non posso proprio a maggior
ragione accettare che un essere umano giovane o adulto che sia si
lasci andare ad insulti e commeenti che altro non sono che
l'anticamera precedente lo sfogo di alcuni peggior istinti bestiali
che certi "ominidi" portano dentro.
Fatti un'esame di coscienza e pentiti.
Altrimenti (children: don't do this at home, please!) se non dovessi
arrivarci, prendi un easyjet per Londra (volo breve ed economico,
anche se i soldi risparmiati poi ti serviranno a ben poco...), recati
a Brixton e inizia a dare dell'"abbronzato" alla gente nel mercato ed
ai ragazzi nel campetto da basket su alla scuola pubblica...
Poi ci fai sapere com'è andata, caro il mio "busta di latte".

 "si potrebbe" vivere molto ma molto meglio.
La rogna � che io, personalmente, vivo bene. E leggo tutto. E contesto
ci� che mi sento di contestare. E mi permetto... no, aspetta, mi arrogo
il diritto di dire che '� tutto sbagliato, � tutto da rifare'
preferisco lasciarlo al Ginaccio.
-- 
Ciao!
Luca

 Poi ho capito: la tv spazzatura e' abitata da fascisti.
Questioni vitali, non c'è che dire. Poi un giorno mi spieghi il
contributo al miglioramento della situazione italiana di questi
scoop.
Davvero, ti starò a sentire, promesso. Parola di boy scout :)

 
Questa te la potevi davvero risparmiare. Avere delle idee politiche 
discutibili non ti esenta dall'avere rispetto verso drammi veri di chi 
dovendo campare una famiglia oggi perde il lavoro. Sei un demente.

 in tutte le nazioni europee (governate dalla dx o dalla sx) esiste.
Si trovo anch'io sia così.
In pratica poi, stando a quanto accade, si votano delle persone che
non ho ancora ben capito cosa ci ricavano a non veder cambiare nulla.
Che siano al potere o all'opposizione, nulla cambia abbiamo visto. O
meglio, loro nulla fanno per cambiare tutto quello che non gli stava
bene e di cui si lamentavano in campagna elettorale al momento di fare
incetta di voti. Quindi boh, chissà a che mirano, manco si è capito.
Io ho concluso che si tratta semplicemente di manipolatori meno abili
degli altri, dei falliti insomma. Tutto qui, purtroppo. Cambiare
mestiere, gente, cambiare mestiere che non fa per voi.

 
Se ci fosse la Merkel anch'io voterei a destra!

 
E ci credo... sono ben 4 righe... mica ti era richiesto di capire una 
cosa cosï¿œ complicata!!

 Vi leggo nei tempi morti... Non datemi da pensare...
Cioï¿œ mentre tua moglie ha orgasmi ripetuti con l'idraulico?

>> ...il "PD" � stato spazzato via. :)
Sarai mica OT ... che ne dici 


Ma ci mancherebbe!:)
Quello che mi chiedevo è: come può il pensiero liberale prendere piede
in Germania? In base a quali eventi? Mi piacerebbe capire quali sono
le ragioni che portano i liberali in Germania a voler ridimensionare
il welfare (e quindi le ragioni dei loro elettori).


Bien, è cmq un'opinione dei media inglesi, ultraliberisti che non
vedono di buon occhio una nazione con un avanzato stato sociale.
Scusami ma non mi fido tanto degli inglesi :)
non sono però d'accordo sulla visione di premierato forte che hai.
Berlusconi è stato candidato dalla sua parte politica semplicemente
perché è un uomo immagine che porta tanti voti. Avrà detto qualcosa
del tipo: "Ok, mi ricandido però voglio immunità completa e niente
impegni istituzionali la mattina presto, ché la notte ho da trombare".
Berlusconi è sfortunato perché, nella sua combriccola di massoni
deviati, è quello che più ci sa fare con queste cose. Quindi gli
tocca.
La sua parte politica è collusa fortemente con la mafia e deviazioni
varie, ma ha il carroccio ribelle sul groppone (direi quasi per
fortuna).
Infatti, mentre Maroni esce al TG1 dicendo che ha arrestato boss di
qua e di là, al parlamento fanno leggi per riciclare i capitali
sporchi.

   STeve
Andrea 

 Ringraziamo quindi la pochezza dei c-sx europei.
La CDU tedesca ed Angela Merkel non hanno nulla a che vedere con la destra
italiota di berlusconi.
Un vile clonatore del Duca si aggira per il newsgroup. ma i veri
estimatori sapranno distinguer l'originale :-)
Nel mio posto in solidarieta' a te tutti a darti contro dicendo che
pubblichi post OT, ma poi sei sempre seguitissimo.
Saluti dal Duca :-)
DucaLamberti74


 vedono di buon occhio una nazione con un avanzato stato sociale.
Ma davvero pensi che Guardian e Indipendent siano media
"ultraliberisti"? :)
Scusami, ma mi ricordi uno con cui dividevo una stanza 15-16 anni fa a
Palermo: il tipo era il capo del Fronte della Gioventù in provincia di
Agrigento, vestiva sempre di nero, si gloriava del nonno che si era
fatto dalla Sicilia al nord per arruolarsi nell'esercito della RSI,
aveva poster di Hitler e parafernalia nazista, oltre al Secolo
d'Italia e leggeva soltanto L'Indipendente di Feltri ed Il Tempo, un
giorno torna a casa con una copia del The Indipendent, e tutto
orgoglioso prova a leggerlo, al che gli domando perchè mai leggesse
l'edizione in Inglese de La Repubblica (che tra l'altro all'epoca era
uno dei maggiori azionisti del quotidiano Britannico), e ricordo
ancora lo sguardo stranito ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 preferisco lasciarlo al Ginaccio.
E' proprio perche' troppi lasciano ad altri che si arriva a questi
livelli ...
Ciao
   STeve

 bella metafora, dico sul serio
:-) Grazie :-)
Inizialmente stavo pensando di usare le funzioni (variabili locali o
globali) o i 7 livelli ISO/OSI, poi ho optato per una metafora che
perfino un commerciale puo' capire :-)
C'ya
  STeve

 il welfare (e quindi le ragioni dei loro elettori).
In genere chi vorrebbe ridimensionare il welfare lo fa perche'
dice che non ha un costo sostenibile (grazie al piffero. E' ovvio che
curare i malati e gli indigenti costa. Ed e' altrettanto ovvio che non
esiste nessuno che possa sostenerne il costo. Ed e' altrettanto ovvio che
se tu guardi al costo non ti interessa una mazza che uno stia bene o
muoia. L'importante e' che non sia un costo. Se lo devi accoppare, lo
accoppi, l'importante e' che non costi). Dicono inoltre che con il
cosiddetto "libero mercato" le cose mediamente funzionerebbero meglio.
Anche se poi nessuno spiega *mai* cosa significhi "meglio". 
In realta' dietro c'e' la cultura (immagino americana) del 
"tu stai male perche' meriti di stare male, io ho
tanti soldi perche' Dio ha deciso cosi' e/o perche' evidentemente io
meritavo di avere i soldi piu' di quanto non lo meriti tu. Quindi se tu
non hai soldi per curarti, pagarti una pensione, ecc. e' giusto che tu
schiatti perche' ti sei meritato di schiattare". Certo, per quei pochi che
con il "libero mercato" potrebbero arricchirsi a dismisura le cose
funzionerebbero indubbiamente  "meglio". Il fatto che per ognuno di questi
ci sia almeno qualche deecina di migliaia di persone che e' destinato a
schiattare non e' un problema: evidentemente questi che schiattano, hanno
meritato di schiattare.
Ciao,
Marco.


 il welfare (e quindi le ragioni dei loro elettori).
Da come parli dei Liberali, probabilmente non hai un'idea chiara di
chi siano, e di cosa propongano. Dimentica il teatrino politico in
Italia, nel resto del mondo i Liberali hanno a volte posizioni più
progressiste in tanti temi rispetto ai rispettivi concorrenti
socialisti e socialdemocratici (ad esempio nel Regno Unito).
Per quanto riguarda l'FDP Tedesco è stato un partito di sinistra
(social liberalista) fino al 1982, partner di minoranza in diversi
governi socialdemocratici, in quell'anno l'ala più favorevole ad una
politica maggiormente affine al liberalismo classico prese il
sopravvento, il che portò alla caduta del governo di Helmut Schmidt,
il tipo preso bonariamente in giro da Pertini al Bernabeu
quell'estate, ed alla nascita del governo di Helmut Kohl.
Per quanto riguarda la specifica affermazione elettorale durante il
fine settimana, vari ministri dell'FDP si sono distinti in passati
governi Tedeschi per la competenza dimostrata nella gestione
dell'economia, per cui sembra naturale che l'elettorato in tempo di
crisi cerchi di scegliere le persone più competenti per guidare
l'economia.
Non è tra l'altro strano, anche nel Regno Unito il ministro ombra del
partito liberale, Vincent Cable, è considerato dalla maggioranza della
popolazione come il più competente politico sulla scena (e d'altronde
a 23 anni era già il tesoriere del governo Kenyano, ed ad un certo
punto della sua carriera era il capo economista della Shell).
Sullo stato sociale da ridimensionare ti ho già risposto sopra, se ti
limiti alla situazione Italiana è un discorso probabilmente senza
senso, lo capisco, ma in molti altri paesi la maggior parte
dell'elettorato è bene o male d'accordo sul fatto che i sistemi di
ammortizzatori sociali debbono essere migliorati, resi più efficienti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 esiste nessuno che possa sostenerne il costo.
Secondo me ti sbagli. Italia e Francia sono due famosi esempi di paesi
che riescono a curare i malati ad un costo sostenibile, senza i
famigerati tribunali della morte o le lottterie del codice postale che
in altri paesi decidono chi può avere accesso alle cure per salvare la
vita e chi no. Magari ad un cittadino della Repubblica Italiana può
sembrare strano, ma la Sanità Italiana è un modello di efficienza e di
capacità, a confronto della maggior parte del resto del mondo (e se è
vero che quella Lombarda e Veneta è più efficiente di quella del resto
del paese, IMVHO andrebbe tutta affidata a Formigoni e soci).
Quello che è insostenibile non sono le cure sanitarie e gli
ammortizzatori sociali, ma le inefficienze che rendono lo Stato che
rende questi servizi troppo costoso. C'è l'esempio celebre del Canada,
dove il governo Liberale del Sig. Chrétien presiedette ad una
incredibile riduzione del peso dello Stato e del debito pubblico a
fronte di una ben minore riduzione del welfare (con particolari aree,
ad esempio gli anziani, che si ritrovarono alla fine in una posizione
ben più favorevole).
A volte per ottenere un 10% in più si spende un 100% in più, e questo
non è nè giusto nè sostenibile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Scusami ma non mi fido tanto degli inglesi :)
A futura memoria, così è come si intervista un Primo Ministro in un
paese civile:
http://www.youtube.com/watch?v=FNt1lof_uio
Quando i giornalisti Italiani della RAI intervisteranno così i
Presidenti del Consiglio della Repubblica Italiana potremo parlare di
fiducia, ma fino ad allora di fronte ai giornalisti Britannici c'è
solo da levarsi il cappello ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
Schifoso impostore!!!!
Ma i signori qui sapranno distinguere il vero Duca!!!
DucaLamberti74

 non � n� giusto n� sostenibile.
Dipende cosa e' il 10% e cosa e' il 100%.
Se la durata media della vita e' di 80 anni, un 10% in piu' fa arrivare 88
ann, in mediai.
Non credo che sia possibile passare da 80 a 88 spendendo il 10% in piu' di
quello che si spende ora (nemmeno raddoppiando la spesa). Ma, almeno per
me, il 10% in piu' misurato in "anni di vita" varrebbe ben piu' del 100%
misurato in Euro (anche perche', in genere, vivere 10 anni di piu' in
media, significa migliorare la qualita' della vita per un periodo molto
maggiore dei 10 anni suddetti).
Ciao,
Marco


 che giusto ai tempi di Craxi e Andreotti
In Italia Liberali ce ne sono pochissimi.
Giusto per dire, l'unico a cui ho sentito dire qualcosa di liberale in
maniera consistente negli ultimi anni è stato Antonio Catricalà.
Altri dicono cose liberali una volta ogni tanto, e ne fanno anche di
meno.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 livelli ...
No, Stefano. Dire una cosa del genere significa dire "io non posso
farci nulla". Per me � inaccettabile.
-- 
Ciao!
Luca

 perfino un commerciale puo' capire :-)
Oh bella, ma non li avevano concentrati a 5? Mo risfoglio il Comer!
(cos� ritorniamo IT ;-) )
-- 
Ciao!
Luca

 Poi ci fai sapere com'è andata, caro il mio "busta di latte".
Non hai capito una mazza. Un classico. 
-- 
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Luc (36, CO)
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 Questa te la potevi davvero risparmiare.
Io non salgo sul tetto. Incomincio a guardarmi attorno per cercare altro e di 
meglio. Io infatti non sono comunista. 


 
Te non sei comunista, sei semplicemente demente e ti permetti di 
giudicare la disperazione degli altri come se tu parlassi di chi piscia 
piï¿œ lontano. Tu ti guardi attorno per cercare altro e di meglio? Pensi 
che il problema oggi sia quello? Pensi davvero che oggi senza lavoro 
rimangano gli scansafatiche? Ma dove vivi? Abbi un pï¿œ di rispetto per 
chi vive il dramma della disoccupazione in un momento in cui quasi 
nessuno assume. Provo disgusto.

 Te non sei comunista, sei semplicemente demente
Un giorno, davanti al TG dico a mia moglie: "se perdessi il lavoro e stessi 2/3 
mesi su un tetto per riaverlo indietro per forza, che penseresti di me?" 
Mi ha detto che sarei un demente, di muovere il culetto e cercare altro.
Come darle torto?


 situazione.
Quindi, il problema del welfare, in Inghilterra e in Germania, e' che
porta molte persone a non fare nulla dalla mattina alla sera, vivendo
come parassiti?
Pensavo cose del genere potessero accadere soltanto nel sud italia...
Grazie davvero per le informazioni e per il sunto della situazione.
Pero' non credo che il problema sia il socialismo, dato che non si e'
creata alcuna situazione critica ne' in Germania ne' in Inghilterra
(ne' tantomeno in Francia), dove invece c'e' produttivita' e sana
competizione, senso del dovere e dell'efficienza: se ci sono individui
che sfruttano i servizi assistenziali come parassiti, si interviene
puntualmente, senza togliere assistenza sanitaria gratuita, servizi
sociali per le giovani madri, sussidi di disoccupazione a chi li
merita (tanto e' vero che i meccanismi per evitare il parassitismo
esistono gia'...se si rifiuta un lavoro che ti propongono il sostegno
di disoccupazione ti viene tolto) etc. etc.
Scusami se mi ripeto, ma e' la cosa che hanno sempre detto i
liberisti: "feroce competizione e selezione darwiniana altrimenti la
societa' va in stallo e non c'e' sviluppo e si creano classi
parassitarie che mangiano risorse".
In parte, questo concetto ha aiutato l'occidente (e non solo) ad
avanzare velocemente ma ha creato nuove schiavitu', classi sociali
completamente dimenticate e abbandonate (invisibili) e la stortura
"lavorare per vivere", che e' una degenerazione dell'essere umano.
Adesso, IMO, non c'e' piu' bisogno di uno stimolo competitivo imposto
dall'alto...la societa' avanza da sola oramai. Anzi, adesso sembra che
per ricevere i premi piu' ambiti della societa' liberista (soldi e
fama) bisogna fare tutto fuorche' qualcosa che porti valore aggiunto
alla societa'.
Cmq, sono opinioni e tra l'altro bisognerebbe avere numeri precisi per
fare delle considerazioni (quanti sono i veri parassiti?).
Tra l'altro, via la societa' socialdemocratica e avanti con il
liberismo...in Inghilterra? Una delle nazioni ultraliberiste che ha
creato (come non si sa...forse fra qualche decennio qualche sociologo,
se esistera' ancora qualcuno a fare questa professione, ce lo
spieghera') baby-assassini che ammazzano per quisquilie?
Non esiste il Silver Bullet, lo sappiamo. E di sicuro non e' la
ricetta liberista.

 
Tempo perso.

 lavorano un quarto dei tedeschi!
Guarda, io sono cresciuto in un posto, Trapani, dove la maggior parte
delle persone lavora minimo 6 giorni la settimana 8 ore al giorno
(8:30-13:30 e 16:30-19:30) e dove tanti lavorano anche molto di più di
48 ore al giorno, eppure quelli che arriva(va?)no a portare a casa
1000 Euro netti al mese sono (erano?) la minoranza (uso un po di punti
interrogativi perchè la situazione sembra migliorata parecchio dal
2005 in poi).
Purtroppo realtà come quella di Trapani e della sua provincia (per non
parlare di posti veramente dimenticati da tutti, come Agrigento,
Licata, Gela, Sciacca) devono fare i conti con una perenne mancanza di
investimenti ed infrastrutture, causata spesso dalla diversione delle
risorse verso pozzi senza fondo come Palermo (200 milioni di Euro di
buco di bilancio solo per la raccolta della spazzatura, con quel
genere di investimento si potrebbe finalmente dare l'acqua
all'Agrigentino).
Moltiplica questo per tutto il resto della Repubblica Italiana, hai
voglia di lavorare e produrre se poi le tue tasse vanno a rimpinzare i
conti in banca dei soliti noti e a sostenere le vite parassitarie dei
loro accoliti, invece che essere reinvestiti per il miglioramento del
sistema paese.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 wrote:


 Davvero, ti starò a sentire, promesso. Parola di boy scout :)
Appunto, non erano scoop.

 indisputabilmente "the sick man of Europe".
La Germania ha dovuto digerire l'unificazione con l'Est, cosa non
facile.
E comunque, nonostante questo, la sua "crisi" è stata molto relativa,
se mai c'è stata.
Non mi risulta che ci siano mai stati i licenziati accampati in tenda
vicino al centro di qualche città.
Poi tutto si può criticare, ma che Dio ci scampi da un'economia tutta
incentrata sulla finanza, che costituisce il "modello" di altri paesi.

 .. in Inghilterra? Una delle nazioni ultraliberiste
Il Regno Unito non è uno paese ultraliberista, è più una via di mezzo
tra un paese liberale ed un paese socialdemocratico. IMVHO la
Repubblica Italiana è molto più liberista e conservatrice del Regno
Unito, prova ne siano la minore mobilità sociale, la minore dimensione
della classe media e la maggiore disparità di redditi tra la
popolazione.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 incentrata sulla finanza, che costituisce il "modello" di altri paesi.
Quello da cui un eventuale idolo o amuleto dovrebbe scamparci è un
modello basato su presupposti mercantilistici. Il mercantilismo fa
molti più danni che un modello in cui il settore terziario è
preponderante rispetto al secondario.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 mestiere, gente, cambiare mestiere che non fa per voi.
Una spiegazione razionale a questo fenomeno e' il seguente...
In Italia c'e' la criminalita' organizzata (leggi mafia, 'ndrangheta,
camorra, sacra corona unita, P2 versione 2.0 (e la P1?)) e quella
legalizzata (leggi ligresti, tronchetti provera, lobbisti di ogni
sorta).
Chi fra i politici vince fa cio' che dicono quelli di cui sopra,
ricevendo adeguati compensi...
Gli unici che si opponevano a questo sistema erano i partiti della
sinistra radicale, che con un'abile manovra sono stati accomodati
fuori dal parlamento.
Puo' andare?

 
beh, e la previdenza pubblica e la sanit� pubblica (giusto per citarne 
un paio) dove li metti? Uno Stato che si accolla debiti di aziende (tipo 
Fiat e Alitalia, giusto per citarne sempre un paio) private non si pu� 
definire liberista neppure lontanamente. IMHO.

 Tempo perso.
Allora potevi non rispondere neanche. Tristezza... :( 


 ancora lo sguardo stranito ..
Divertente:)
Ma tu pensi che Repubblica sia un giornale di sinistra? Ne ho lette
certe...anche l'espresso non scherza, ovviamente. Hanno guadagnato
punti ultimamente soltanto per aver ripreso la strada
dell'antiberlusconismo...
Una volta vidi coi miei occhi anche un articolo (non firmato) che
faceva pubblicita' occulta al ritalin (chissa' quanto avranno pagato
le aziende farmaceutiche per piazzare quell'articoletto in prima
pagina).
Senza contare i subdoli attacchi a chavez e compagnia bella un giorno
si' e l'altro pure...
Di giornali che non hanno banchieri come padroni ne conosco ben
pochi...Il Manifesto e Il Fatto Quotidiano...se ne conoscete altri
fatemelo sapere.

 meritato di schiattare.
Ecco, hai riassunto perfettamente il tutto.
Sottoscrivo e firmo.

 Sottoscrivo e firmo.
Si, peccato che non sia il caso della Germania, ove lo stato
sociale serve a pagare il ragazzotto di 26 anni che non ha
voglia di lavorare: i soldi che riceve sono poco piu' di
400 euro al mese piu' alloggio e spese. Di conseguenza
molti lavori a paga bassa non sono minimamente considerati
dai tedeschi, che prendono di piu' in regime di Harz IV.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non hai capito una mazza. Un classico.
Con gente come te, non può esserci progresso. Solo involuzione.

 ammortizzatori sociali debbono essere migliorati, resi più efficienti.
In generale, ho fiducia nell'elettorato di quei paesi. Sono sicuro che
non permetterebbero mai di farsi fregare come facciamo coscientemente
e scientemente in Italia.
Posso soltanto dirti che, sebbene sappia che non mi trovero' mai
d'accordo con le posizioni di questi politici, pagherei per vederli
sulla scheda elettorale!!!


Vuoi dare l'intero SSN a comunione & liberazione? Hai presente chi
sono questi signori?

 definire liberista neppure lontanamente. IMHO.
Si faceva un paragone tra Repubblica Italiana e Regno Unito.
Nel Regno Unito c'è sia la Sanità pubblica (l'NHS è il terzo datore di
lavoro del pianeta, davanti ha soltanto l'Esercito Cinese e le
Ferrovie Indiane) che la previdenza pubblica, ed in più ci sono
ammortizzatori sociali che il disoccupato Italiano si puà solo
sognare.
Nell'accezione più negativa del termine, il governo Italiano è molto
più liberista di quello del Regno Unito, perchè permette ai pochi di
prosperare allegramente alle spalle dei molti, e se ne sbatte
allegramente della sua classe media, di competizione, barriere di
entrata per i nuovi entranti, regolazione del mercato, monopoli,
oligopoli, etc ...
Poi, perchè i votanti Italiani permettano tutto questo, per me è un
mistero, ma questa è un'altra storia ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sono questi signori?
Sinceramente, in prima persona no, dalle mie parti contano come il 2 a
bastone.
Qui su ILI se ne parla malissimo da anni, ma d'altro canto per quanto
riguarda la Sanità praticamente tutti in Italia prendono a modello
Lombardia e Veneto.
Non so di chi sia il merito, ma di chiunque sia, dovrebbe gestire il
resto del SSN.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
hai ragione

 Con gente come te, non può esserci progresso. Solo involuzione.
E siamo tantiiiissiiiiimiiii... :-P 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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 fatemelo sapere.
The Guardian, che è di proprietà di un fondo il cui scopo è garantirne
l'indipendenza editoriale ed il mantenimento della linea editoriale
(nominalmente liberale, ma nel senso di liberal socialista, quindi in
pratica a supporto della ali sinistre del partito laburista e del
partito liberal democratico).
Se vuoi leggere opinioni di sinistra, è perfetto.
The Indipendent poi è spesso ancora più a sinistra, anche se per
quanto riguarda le questioni strettamente economiche spesso prende
posizioni più liberali e meno socialiste rispetto al The Guardian.
The Indipendent è però di proprietà (un vero e proprio giocattolo) di
un miliardario Irlandese (che ci ha già perso 150 milioni di Sterline
in totale, e continua a perderci 5 milioni di Sterline all'anno).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 E siamo tantiiiissiiiiimiiii... :-P
Non ne dubito, è per questo che più di metà della mia vita/anno la
passo altrove, in luoghi più civili ed evoluti. Ma non temere: si
pagheranno le conseguenze di questa discesa verso il baratro. Lascerai
a tuo figlio un paese disastrato ed irrecuperabile sotto ogni punto di
vista. E' un processo partito da lontano, da quando io manco ero nato
per dire; dura da molti decenni e l'ultima cosa che si dovrebbe volere
è scherzarci su come nulla fosse...
Chiudo qui perchè ho disturbato fin troppo gli altri utenti den ng, ma
a te dico: esci dal pozzo (usando le parole di Steve), il Mondo è ben
altro oltre il tuo tugurio italiano.

 lavoro del pianeta,
Solo che la qualità dello stesso è universalmente considerata pessima,
sia per la qualità media del
personale, infima, sia per la scarsa disponibilità di mezzi sia per le
politiche adottate nelle gestione
delle risorse.
Questo per inciso, anche perchè non è che ci spendano poco...
Ciao
  Francesco

 resto del SSN.
Il merito è del passato, ovvero nelle condizioni partenza.
Negli anni 50 e 60 in Lombardia e Veneto l'INAM era meno totalizzante
rispetto ad altre regioni d'Italia ed erano più forti altre casse
malattia (le mutue) più piccole ed efficienti. Oltre ad avere alcuni
dei migliori poli universitari di medicina.
Il risultato è stato che quando è stato fondato il SSN quelle regioni
erano in netto vantaggio sulle altre, il guaio è che se a partire da
quel momento le cose sono andate, mediamente, peggiorando.
In Veneto i tempi di attesa per prestazioni ordinarie stanno
aumentando in modo lento ma costante da 15 anni ed al contempo le
strutture sono sempre più al collasso in termini di personale, oggi i
dipendenti del settore sanitario in Veneto sono in arretrato costante
di ferie.
In Lombardia in costi della parte privata agggredita, che cresce
sempre di più, stanno aumentando e saranno presto fuori controllo. Di
contro le struttre pubbliche funzionano molto bene. Andrebbe tagliata
la parte in convenzione ma Formigoni e C ne sono ideologicamente
contrari
Un modello che da risultati molto buoni oggi è quello di Trentino e
Friuli, conti abbastnaza buoni e qualità media in crescita.
L'ER e la Toscana sono stabili ma hanno problemi i liste d'attesa, in
ER soprattutto per il forte carico su Bologna.
Ciao
  Francesco

 preponderante rispetto al secondario.
Posto che qualunque "modello" può avere derive degenerative, molto
meglio quello tedesco che quello anglosassone. Per fortuna in Italia
non abbiamo accettato quest'ultimo "modello" senza ampie resistenze.
C'è sempre una giustizia divina :-)

 Questo per inciso, anche perchè non è che ci spendano poco...
No, per quanto ne sappia ci spendono più che l'Italia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 meglio quello tedesco che quello anglosassone.
Per favore spiegami come potrebbe essere possibile per tutti i paesi
del pianeta adottare un modello mercantilistico, in cui i residenti
lavorano tanto (nel senso con elevata produttività) e consumano poco,
e che si regge soltanto con le esportazioni.
Se esportassimo tutti, chi importerebbe?
In realtà il modello Tedesco ha certamente i suoi pregi, ma ha anche
tanti difetti, in primis la mancata assunzione di responsabilità nei
confronti dei partner commerciali, dai quali non si può estrarre
ricchezza in eterno.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Oh bella, ma non li avevano concentrati a 5?
Oh zignur ! :-)
I livelli ISO/OSI sono sempre 7. TCP/IP ad esempio, nato prima di ISO/
OSI ne ha 5 e non e' mai stato "standardizzato" facendo standard "de
facto" a se'.
:-)
C'ya
  STeve

 No, per quanto ne sappia ci spendono più che l'Italia.
Si infatti risulta anche a me ma non ricordo la fonte del dato,
Ciao
  Francesco

 farci nulla". Per me è inaccettabile.
Mmmmmmm si', sono convinto che in Italia il singolo non possa fare
nulla.
E il motivo e' proprio nella frase che hai quotato : lasciare agli
altri.
Sempre a cercare qualche leader che tira fuori dai guai e' parte del
problema, sempre a delegare ad altri le proprie responsabilita'.
Anche se TU non lo fai, la maggioranza lo fa ed e' li' che ci frega.
C'ya
  STeve

 vista.
Tu sei da far vedere. Da uno bravo bravo, caro il mio "ma chi sei?". 


 facto" a se'.
Eh, pi� o meno � quel che volevo dire (lo riconosco, l'ho detto male),
in considerazione che lo stack OSI/ISO � astratto e che le
implementazioni attuali in due casi concentrano due livelli in uno solo.
Non volevo discutere l'astrazione, ci mancherebbe!
-- 
Ciao!
Luca

 sia per la qualità media del personale, infima, ..
Qui il Regno Unito sconta un peccato del passato.
Fino alla fine degli anni '90 i medici nel Regno Unito non erano
pagati molto bene, ragion per cui molti emigravano, spesso negli USA
dove arrivavano a guadagnare cifre di ordini di grandezza superiori.
L'NHS li rimpiazzava perlopiù con medici provenienti da paesi del
Commonwealth, tra cui non solo Australia e Sudafrica, ma anche e
sopratttutto India, Pakistan, Uganda, Caraibi e così via.
Il risultato è stato disastroso, sia per il Regno Unito (dove in
pratica questi medici si dovevano adattare sul campo a condizioni
incredibilmente differenti da quelle dei paesi di provenienza), sia
per tanti paesi del Terzo Mondo che formavano medici per vederli poi
volare via altrove.
BTW la cosa è stata parzialmente risolta sia dall'aumento delle
retribuzioni per i medici in loco, sia dal fatto che è diventato più
difficile (ed in fondo meno redditizio) per i medici Britannici
emigrare negli USA, ma probabilmente bisognerà aspettare anche qualche
tempo (decenni?) perchè il sistema si ristabilizzi (l'emorragia di
medici ovviamente ha comportato una perdita anche a livello
accademico, ad inizio Agosto, quando i nuovi medici iniziano a
lavorare negli ospedali, si assiste ad un aumento del 9% del tasso di
mortalità da una settimana all'altra, vedi
http://www.telegraph.co.uk/science/6219047/Death-rates-rise-as-junior-doctors-change-over.html
).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Sei sicuro che non bisognerebbe far prima vedere quelli che vogliono
fare Santo Subito un puttaniere mafioso, evasore, corruttore e
affarista?
Sono molto piu' urgenti. Anzi, faresti meglio a metterti in fila...la
sanita' italiana ha i suoi tempi.

 in considerazione che lo stack OSI/ISO è astratto e che le
  ??????????????????????????????????????????????????
Guarda che e' usato eccome, altro che astratto :-)
Forse volevi dire che e' uno standard pensato a tavolino e poi
applicato nella pratica ?
C'ya
  STeve

 Come darle torto?
gli argomenti ci sarebbero, però come si dice, dio li fa e poi li accoppa. 
tua moglie ti ha fatto capire neanche tanto velatamente il giorno che tu 
sarai in difficoltà lei ti darà di demente, direi che è nella logica delle 
cose, come la "società dei vincenti" anche nella "famiglia dei vincenti" è 
previsto che chi è in difficoltà pedata nel culo e avanti gli altri.

 Ferrovie Indiane)
Alessandro, non scopro certo adesso quanto tu sia informato su un range cos� 
ampio di argomenti, ma questo ... come fai a saperlo ??? nel senso che in 
che circostanze ti sei imbattuto in questa informazione ?
:-)
Andrea

 che circostanze ti sei imbattuto in questa informazione ?
Lo scrivono spesso i giornali Britannici, e lo dicono anche più spesso
in televisione.
Vedi ad esempio la BBC:
http://www.bbc.co.uk/manchester/content/articles/2008/06/17/nhs_60_your_stories_feature.shtml
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/7405526.stm
http://www.bbc.co.uk/blogs/nickrobinson/2006/09/saving_the_nhs.html
Telegraph:
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/6098141/NHS-report-reveals-appalling-care-NHS-facts.html
Guardian:
http://www.guardian.co.uk/society/2008/jun/22/nhs60.nhs
Fino al 2002 era in seconda posizione:
http://www.computing.co.uk/computing/analysis/2075623/nhs-reform-makes-political-issue
Se vivi nel Regno Unito è una di quelle cose che non puoi non sapere,
l'NHS ha quasi un milione e mezzo di dipendenti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 applicato nella pratica ?
Oh bella, e che vuol dire 'astrazione', secondo te?
Aspetta, te lo dico io (meglio, il Garzanti, va): "operazione
attraverso la quale l'intelletto ricava concetti universali dalla
conoscenza di oggetti individuali, prescindendo dalle determinazioni
particolari degli oggetti stessi"
Il che non impedisce che poi ci siano applicazioni reali
dell'astrazione, anche se talora sono lievemente differenti (leggi: lo
stack famoso � stato implementato mantenendoli ma, defacto,
condensandoli in alcuni casi).
Aggiungo un paio di cose: l'astrazione � alla base dell'OOP - come
dire, ci siamo dentro fino al collo - ; veniva fino a poco tempo fa
considerata la differenza sostanziale tra gli animali pi� evoluti e
l'uomo (in realt�, certezza che si sta un po' sgretolando).
-- 
Ciao!
Luca

 previsto che chi � in difficolt� pedata nel culo e avanti gli altri.
Ovvero "l'hai voluta la bicicletta m� pedala" :)

 come la "società dei vincenti" anche nella "famiglia dei vincenti"
Non hai capito una mazza.
Entrambi non sopportiamo chi si perde in proteste di mesi e mesi (non giorni, 
li è ok) perchè rivuole il SUO posto.


 li è ok) perchè rivuole il SUO posto.
Guarda che rootkit ha capito benissimo e per questo ti sfotteva. Te lo
traduco altrimenti non ci arriverai mai: il giorno che dovessi perdere
il lavoro, tua moglie non tollererà mesi e mesi di te che fai il
cagnolino per farti riprendere nella TUA casa e passerà ad altri.
Morale: meglio essere empatici e comprendere le difficoltà altrui che
sentenziare così per sfizio, che il giorno che capita a noi sai gli
altri come se la ridono (e la mano te la tendono si, ma per buttarti
giù però...).

 gi� per�...).
Sai, io in queste questioni sono combattuto fra due posizioni. Da un
lato, quella di Luc: se devo sbarcare il lunario, mi metto in giro e
accetto QUALSIASI cosa, purche' legale, per risolvere il problema
(altro che manifestazioni o, peggio, sedicenti scioperi contro la
crisi). Dall'altro comprendo che una persona, soprattutto in et�
avanzata, fa una fatica stramaledetta non solo a rimettersi in gioco,
ma a essere preso in considerazione per qualsiasi posto di lavoro.
La seconda posizione mi viene da una constatazione banale: se domattina
mi mettessi in cerca di lavoro nel nostro settore, pur avendo 45 anni,
e quindi non sicuramente decrepito, avrei enormi difficolt� anche solo
a essere considerato.
-- 
Ciao!
Luca

 Sai, io in queste questioni sono combattuto fra due posizioni
I comunisti invece no: pretendono indietro il LORO posto di lavoro, subito e 
fregandosene del resto e degli altri. 
Filosofia totalmente perdente, alla fine.


 Filosofia totalmente perdente, alla fine.
Cavami una curiositï¿œ personale. Quello in cui sei ï¿œ il tuo primo posto
di lavoro? se no, da quanto ci sei?
-- 
Ciao!
Luca

di lavoro? se no, da quanto ci sei?
Da abbastanza tempo da essersi reso anticompetitivo da solo.
Ovviamente non se ne rende conto e sghignazza in faccia agli altri.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 di lavoro? se no, da quanto ci sei?
E' il terzo. Le durate sono state 2,4 ed ora 10 anni. 


 Da abbastanza tempo da essersi reso anticompetitivo da solo.
Perchè? Non sono fossilizzato a sistemi embedded o robe di 10 anni fa.
Sto usando/imparando le ultimissime tecnologie di programmazione che M$ 
propone.


 E' il terzo. Le durate sono state 2,4 ed ora 10 anni. 
Ecco, dieci anni fa trovare lavoro era una sciocchezza (per etï¿œ e
perchï¿œ la situazione era ben differente); oggi, a 35 anni, giï¿œ inizia a
non diventare piï¿œ uno scherzo (per quante tecnologie tu conosca, a meno
che non siano di nicchia e tu non sia un guru o giï¿œ di li); fra 10
anni, quando ne avrai 45, vedrai che sarï¿œ quasi Mission Impossible.
-- 
Ciao!
Luca

 Oh bella, e che vuol dire 'astrazione', secondo te?
Ok, frainteso io il senso del termine.
C'ya
  STeve

propone.
Perche' il tuo mercato e' parecchio di nicchia e chi assume 9 volte su
10 prende programmatori che gia' lavorano nel settore per il quale
l'eventuale posizione e' aperta.
Poi magari ti va di culo, ma sei meno appetibile di uno che ha preso
parte a progetti di diversa natura.


 Filosofia totalmente perdente, alla fine.
Sara' anche perdente ma la natura delle cose ti impone di farlo, se
dall'altro lato ci sono speculatori e spolpatori che se ne fregano
delle persone.
Non vedo perche' non dovremmo qualche volta copiare qualcosa ai
cuginetti francesi, che sono tanto avanti in tante cose...(ad esempio,
la pratica del rinchiudi-manager non e' perdente).

Luca Menegotto ha scritto:

Vedi il dio dei vincenti non capisce che in questo momento storico ï¿œ 
decisamente piï¿œ probabile perdere il lavoro che trovarne uno. Parla di 
cose che non conosce. Qui vicino casa un gruppo di operai sta 
manifestando da settimane per chiedere un incontro con i vertici 
aziendali che hanno annunciato i licenziamenti. L'operazione di 
riduzione del personale ï¿œ un'operazione che puzza di speculazione dato 
che il bilancio semestrale ï¿œ in attivo a dispetto della crisi e che da 
tempo la proprietï¿œ sta pensando di delocalizzare. Si tratta di 
un'azienda in cui c'ï¿œ un alto livello di specializzazione anzi si puï¿œ 
dire che l'azienda ï¿œ cresciuta grazie a quelle persone che sono state in 
grado di fare la differenza. Non ï¿œ un luogo comune, conosco bene le loro 
capacitï¿œ e conosco bene anche la loro devozione per quell'azienda.
Oggi sono per strada, presidiano 24 su 24 un gazebo. Tra di loro potrei 
citare chi finito il presidio va a fare qualsiasi lavoretto gli capiti 
pur di tirar su dei soldi visto che la cassa integrazione straordinaria 
ï¿œ finita e ancora debbono vedere mensilitï¿œ arretrate.
Il problema adesso per loro come per molti altri ï¿œ passare da una 
situazione in cui erano unici ad una situazione in cui sono tra gli 
ultimi in un momento in cui ricollocarsi ï¿œ quasi vincere alla lotteria.
E tutto questo gli sta capitando perchï¿œ l'imprenditore sta pensando a 
manovre speculative e nn perchï¿œ l'azienda non sia redditizia.
Hanno anche proposto di rilevare con una cooperativa l'attivitï¿œ 
produttiva ma siamo ancora al punto di poterne parlare.
Sono comunisti? Non lo so. Tra di loro sicuramente so esserci due 
persone che si sono candidate con AN alle precedenti amministrative.
Si puï¿œ ridurre tutto a questo? No almeno che non si soffra di demenza.
Infine un'ultima osservazione. Non tutti abbiamo le stesse opportunitï¿œ.
La vita gioca dei brutti scherzi e quando meno te lo aspetti perdi il 
treno. La fortuna si manifesta in vario modo, dandoti capacitï¿œ che altri 
non hanno, presentadoti l'occasione giusta al momento giusto.
Dopo il primo anno di universitï¿œ ero in pari con gli esami a differenza 
di molti amici che non lo erano. Si sono tutti laureati prima di me 
perchï¿œ a 21 anni ho avuto un incidente gravissimo che mi ha tenuto fuori 
dallo studio un anno. Non ho potuto chiedere il rinvio e quindi ho perso 
2 anni. Alla fine ho preso la laurea che ero giï¿œ sposato.
Dire io sono un ganzo perchï¿œ ho un lavoro figo in un posto figo, mi 
posso comprare una bella auto a rate e andare in vacanza sull'adriatico 
caro luc non significa necessariamente che nella tua vita sei stato 
migliore di coloro che oggi sono costretti a presidiare un gazebo, dopo 
magari aver passato tutta la mattina dalle 4 a scaricare casse al 
mercato ortofrutticolo per 30 euro.
Ho scritto molto ma so giï¿œ che tutto ciï¿œ ï¿œ completamente inutile perï¿œ 
almeno mi sono distratto un attimo da una grana che mi sta facendo 
impazzire.

 Sara' anche perdente ma la natura delle cose ti impone di farlo
La natura sinistra. Ti assicuro che chi non è dalla tua parte, non viene 
neanche sfiorato dalla voglia di salire sul tetto. 


 parte a progetti di diversa natura.
Beh, ho fatto tante cose ben diverse in 16 anni di lavoro. E' vero che dopo 4 
di viodeogiochi la voglia di cambiare c'era. 


 decisamente più probabile perdere il lavoro che trovarne uno.
Balle:
1) le risorse (umane) che danno reddito raramente vengono lasciate andare
2) se sei bravo e volenteroso c'è sempre qualcuno che ti cerca
3) solo uno sfigato di sinistra asserisce che 1 e 2 sono falsi


sviluppo sono sempre gli stesso.
E pensi che chi fa selezione del personale lo capisca?


 
Http://punto-informatico.it/2714426/PI/News/germania-ripulite-wolfenstein.aspx
 
Come diavolo si fa a fare un gioco con ambientazione nazista senza
svastiche? E con i documentari storici come fanno?
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/

 Puo' andare?
Contesto quest'ultimo punto. Anche IdV è ostile (almeno a parole) a
questo sistema di potere eppure è riuscito a non farsi escludere.
La sinistra radicale ha pagato ben altre colpe, come una evidente
mancanza di responsabilità come forza di governo.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
  Ogni mattina mi sveglio e tocco 200 volte le punte delle mie scarpe.
  Poi mi alzo dal letto e me le infilo.


anche quando a toglierti il lavoro sono gli squali?
In francia quegli operai erano sinistri?

 E pensi che chi fa selezione del personale lo capisca?
Sali sul tetto e lo capiscono... :-P 


 2) se sei bravo e volenteroso c'ï¿œ sempre qualcuno che ti cerca
Magari fosse vera.
Supera i 40, poi ne riparliamo.
-- 
Ciao!
Luca

 mancanza di responsabilità come forza di governo.
pensavo che la mancanza di responsabilita' fosse di mastella...

 Supera i 40, poi ne riparliamo.
Superati i 40 magari cercano responsabili, non "manovali". E se hai fatto 
esperienza... 


 fatto esperienza... 
Ripeto, prova. E poi, quanti 'responsabili' credi che cerchino?
Stai parlando di cose che non conosci, e che ti auguro di non conoscere
mai.
-- 
Ciao!
Luca

 Stai parlando di cose che non conosci
Taci.
Mio padre ha perso il lavoro da dirigente a 50 anni, e dopo altri 2/3 anni di 
"lavoretti" ha preso il coraggio a due mani e si è messo in proprio. E circa 15 
anni che lo fa.
PS: ovviamente mio padre non è di sinistra.


PS: ovviamente mio padre non � di sinistra.
Eh, infatti 15 anni fa si stava come oggi...


 
Sei un demente. Io non credo di essere sfigato sebbene la vita mi abbia 
creato molte difficoltï¿œ contro le quali caro il mio idiota spesso non 
basta la buona volontï¿œ.  Questo perï¿œ non mi impedisce di vedere 
l'oggettiva difficoltï¿œ che in questo preciso momento esiste.
Siccome sei idiota parli di cose accadute 15 anni fa. Anche mio padre 
buonanima si mise in proprio esattamente 20 anni fa ma questo che 
c'entra con adesso?
Comunque l'equazione disoccupato = sfigato = comunista ï¿œ un giochino con 
cui ti lascio giocare volentieri. Aumentando i disoccupati quindi 
aumenteranno pure i comunisti, fai attenzione.

 
Ti permetti di giudicare le storie di persone senza conoscerle.
Il mio ragionamento ï¿œ di una semplicitï¿œ estrema: il lavoro si perde 
anche se si ï¿œ produttivi e redditizzi per l'azienda (ti citavo un 
esempio che ti sei badato bene dal citare visto che sei sempre in mala 
fede) e una volta perso il lavoro oggi (non 15 anni fa, ma sei 
ovviamente in malafede) ho detto che sono molte di piï¿œ le aziende che 
licenziano di quelle che assumono (altrimenti la disoccupazione non 
aumenterebbe, ti pare?).
Hai gli argomenti di un bambino di 10 anni con un ritardo mentale 
semplicemente perchï¿œ tu hai diviso il mondo tra buoni e cattivi, cowboy 
e indiani, vincenti e comunisti. Neppure mio figlio che ha 12 anni ti 
prenderebbe in considerazione e non capisco perchï¿œ debba farlo io. 
Affoga nella tua merda.

 proprio. 
Giovane, io non sto parlando di mettersi in proprio. Io SONO in
proprio. Stavamo parlando di lavoro dipendente. Non svicolare.
-- 
Ciao!
Luca

 Eh, infatti 15 anni fa si stava come oggi...
Cera crisi anche allora, era circa il '92, ricordi? 


 Stavamo parlando di lavoro
Di lavoro, lavoro che produce reddito. Meglio sui tetti o darsi da fare, anche 
in proprio?
Risopondi! 


 Affoga nella tua merda
Siamo alle corde, eh? 


 Io non credo di essere sfigato
Hanno inventato gli specchi. Usali. 



Non preoccuparti: intercedero' per te presso la corte europea dei
diritti umani e ti faremo dare un tubo respiratore.

 Da abbastanza tempo da essersi reso anticompetitivo da solo.
Perch�? Non sono fossilizzato a sistemi embedded o robe di 10 anni fa.
Ma almeno lo sai cosa sono i sistemi embedded? 

 Risopondi! 
Ho giï¿œ risposto in altro posto, e ti ï¿œ evidentemente sfuggito. Adesso
rispondi tu. Sei davvero convinto che se io domattina mi metto a
cercare un lavoro nel mio ambiente lo trovo con grande facilitï¿œ?
Tu evidentemente eviti di considerare l'etï¿œ come un fattore
discriminante; mi piacerebbe che cosï¿œ non fosse, ma ï¿œ cosï¿œ. E non puoi
dire "mettiti in proprio"! Io l'ho potuto fare, ma siamo davvero
convinti che l'operaio comune, che ï¿œ quello che proptesta, lo possa
fare? cosa fa uno, il lavoratore metalmeccanico in proprio, ad esempio?
-- 
Ciao!
Luca


See, nel suo caso su per il culo però. E' incredibile, "mettersi in
proprio", roba da manicomio ma che imbecille...

Cera crisi anche allora, era circa il '92, ricordi? 
Mi ricordo un mercato del lavoro piu' dignitoso di quello attuale.
Poi come ti hanno gia' fatto notare si parlava di ricollocarsi come
lavoratori dipendenti.


 
Ullallï¿œ che battutona, per un bambino di 10 anni, intendo.

 
Mamma mia si ho finito gli argomenti. Del resto ï¿œ difficile reggere una 
discussione con un bambino di 10 anni. Era inevitabile finire a parlar 
di cacca.

 Ma almeno lo sai cosa sono i sistemi embedded? 
Quelli che se passa di moda l'hw, sei fottuto... :) 


 cercare un lavoro nel mio ambiente lo trovo con grande facilità?
Media difficoltà. Un operaio sarebbe in grossa difficoltà, invece. 


 discussione con un bambino di 10 anni.
Ma no, è che vi ho toccato sul nervo scoperto... 


 Ma almeno lo sai cosa sono i sistemi embedded?
Prima legge del dibattito
    Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza
:-)
Embedded forever :-)  Infatti sto iniziando a giocare con un nuovo
giocattolino appena arrivato basato su nuovi micro ARM based.
Ne avro' per qualche mese solo per studiare schemi e specifiche :-))
C'ya
   STeve

 ha scritto nel
Prima legge del dibattito
    Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza
Mea culpa, proprio non c'� verso di sentirgli fare un discorso sensato.
Embedded forever :-)  Infatti sto iniziando a giocare con un nuovo
giocattolino appena arrivato basato su nuovi micro ARM based.
Ne avro' per qualche mese solo per studiare schemi e specifiche :-))
Io ultimamente ho fatto amicizia con i Coldfire della Freescale a causa di 
un capitolato... 

 
Bravo ci sei riuscito anche stavolta, diabolico di un luc.
Adesso asciugati il pistolino e vai letto felice.

 un capitolato...
Been there, done that, got the t-shirt :-)
In effetti ho lavorato moltissimo con Motorola prima e Freescale poi,
dal 68302, alla serie MPC. Adesso la moda vede molto bene gli ARM (e
derivati) per il settore tlc.
Ed embedded Linux ovviamente come mainstream per RTOS, con ancora
settori con VxWorks, pSos, Mqx e via dicendo.
Altro che nel settore embedded ti fossilizzi. Nel settore embedded
c'e' ricerca ed innovazione continua e applicazioni a 360 gradi e non
bastano 48 ore al giorno solo per stare dietro le novita' e
aggiornarsi.
Il mondo desktop e' un sotto sotto insieme e in genere prende le
briciole dell'innovazione e ricerca dell'embedded.
I love embedded !
C'ya
    STeve

 Supera i 40, poi ne riparliamo.
ti quoto. Per� una cosa va detta; io sto facendo dei colloqui proprio in 
questi mesi,e alla fine per un posto -over 40- sono arrivato in fine (alla 
selezione). Non voglio generalizzare , ma non hai idea di che tipo di 
quarantenni ci siano in giro .
Andrea

     Non discutere mai con
Ho programmato PLC in passato. Meno male che ho smesso. 


 Adesso asciugati il pistolino
Ma i falliti devono scendere sempre al torpiloquio? 


 Ho programmato PLC in passato. Meno male che ho smesso. 
Ehm... quando parlavano di sistemi embedded, non credo si riferissero a
PLC...
-- 
Ciao!
Luca


Q.e.d. Purtroppo, come sospettavo, non sa di cosa si sta parlando.

 Ma i falliti... 
Chi sarebbe fallito? Di chi stai parlando?
Perchï¿œ usi il termine fallito con me? Mi conosci? Evidentemente no.
Da cosa evinci che io sia un fallito? Sarei un fallito perchï¿œ non devo 
pagare un mutuo trentennale o le rate dell'auto? Inoltre parli di 
rischiare in proprio ed io lo faccio tutti i giorni caro il mio testa a 
pinolo, tu? Essere in empatia con chi oggi vive problemi con il lavoro 
significa essere dei falliti?
Che sei un demente invece ï¿œ molto facile evincerlo dai "ragionamenti" 
che fai.

Q.e.d. Purtroppo, come sospettavo, non sa di cosa si sta parlando.
Quando parlava di cacca mi sembrava competente pero'...


 Pensavo che la mancanza di responsabilita' fosse di mastella...
Mastella è un porco e non ci sono dubbi, ma anche la sinistra radicale ha
la sua responsabilità: non ha dimostrato la dovuta maturità, troppo
ancorata ad un passato che non esiste più, il voler difendere il diritto
al lavoro con una logica vecchia. Il discorso è lungo. Mi dispiace che
sia stata buttata fuori dal parlamento, ma un po' se l'è cercata.
Mi infastidisce però che la severità che il suo elettorato le ha
dimostrato non sembri appartenere alle altre forze politiche: vedi la
Lega è la schifezza con il referendum elettorale, per non parlare del
nano corrotto e puttaniere.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
   Un cinico e' uno che quando annusa i fiori cerca intorno la bara.
   		-- Russel Lynes

 Perchè usi il termine fallito con me?
Ho scritto in generale, in molti lo fanno. Perche te la sei presa?


 nano corrotto e puttaniere.
Questa e' la chiave della situazione politica e sociale italiana.
Da una parte c'e' un elettorato severo e molto critico che arriva al
punto di auto-sconfiggersi ed affossare il partito che piu' dovrebbe
rappresentarli.
Dall'altra abbiamo per un buon 80% un elettorato acritico e servile.

 solo da levarsi il cappello ..
Questo è quello che succede in Italia quando qualcuno anche solo ci si
avvicina:
http://www.youtube.com/watch?v=jrTLJvcWeq4
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
           Mia moglie e' scappata con il mio migliore amico.
           Mi manchera', lui.

 writes:

Direi che "opportunista" rende meglio.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
       Legge di Fern:
       	La strada per il cuore di un uomo passa dal suo stomaco.