Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Costi dei servizi informatici generici per Aziende

Salve ragazzi, avrei un quesito da porvi.
Insieme ad un mio amico mi si stà prospettando l'opportunità di
assemblare e installare software, rete locale e internet per delle
piccole aziende, e poi chissà più avanti anche altro.
Al momento ci muoviamo con dei prezzi forfettari e non sappiamo quanto
chiedere per le varie mansioni che ci vengono incaricate.
L'idea è che se tutto va bene, e abbiamo un buon abbrivio, potremmo
creare una piccola società di servizi informatici ma non abbiamo la
minima idea dei vari prezzi che dovremmo fare a queste aziende.
Già il semplice fatto di aprire una partita iva per comprare
l'hardware come rivenditori so che ci porterebbe notevoli risparmi
rispetto ai listini hardware per gli utenti finali, ma a quanto
ammonta questo risparmio non ne ho la più pallida idea. Sareste così
gentili di darcene una stima così per farci un'idea di cosa ci
aspetta?
Inoltre il lavoro di assemblaggio, instalazione software
configurazioni varie, installazione reti etc etc ... quant'è il prezzo
medio di mercato? anche di queste specifiche attività cercando su
internet non siamo riusciti a trovare un prezzo medio di mercato.
Spero di essermi spiegato bene su quello che potrebbe diventare il
nostro futuro lavoro, così che possiate darci un orientamento generale
sulla "faccenda".
Vi ringrazio anticipatamente per le risposte,
Gabriele

 internet non siamo riusciti a trovare un prezzo medio di mercato.
Perchè là fuori è una jungla, ognuno fa un po' i prezzi che vuole.
Devi regolarti con il mercato.
bye!

Gabriele wrote:
: Salve ragazzi, avrei un quesito da porvi.
:
: Insieme ad un mio amico mi si stà prospettando l'opportunità di
: assemblare e installare software, rete locale e internet per delle
: piccole aziende, e poi chissà più avanti anche altro.
: Al momento ci muoviamo con dei prezzi forfettari e non sappiamo quanto
: chiedere per le varie mansioni che ci vengono incaricate.
Bene, siete pronti per il Fallimento.
:
: L'idea è che se tutto va bene, e abbiamo un buon abbrivio, potremmo
: creare una piccola società di servizi informatici ma non abbiamo la
: minima idea dei vari prezzi che dovremmo fare a queste aziende.
Si si, siete pronti per il Fallimento.
:
: Già il semplice fatto di aprire una partita iva per comprare
: l'hardware come rivenditori so che ci porterebbe notevoli risparmi
: rispetto ai listini hardware per gli utenti finali, ma a quanto
: ammonta questo risparmio non ne ho la più pallida idea. Sareste così
: gentili di darcene una stima così per farci un'idea di cosa ci
: aspetta?
Siete già Falliti.
: Inoltre il lavoro di assemblaggio, instalazione software
: configurazioni varie, installazione reti etc etc ... quant'è il prezzo
: medio di mercato? anche di queste specifiche attività cercando su
: internet non siamo riusciti a trovare un prezzo medio di mercato.
Un tot.


IMHO.... proporrei un encomio solenne per quel tizio che ha focalizzato 
l'attenzione sul mestiere dell' idraulico....:-)
ciao
fm

Ragazzi scusate ... ho scritto sul newsgroup per ricevere qualche
consiglio costruttivo ... non risposte senza senso!!
Se non avete nulla di buono da aggiungere o consigliare, vi pregherei
di non rispondere, non dovete per forza sprecare del tempo rispondendo
al mio post.
Pregherei GdG di spiegarmi  il suo msg ... non ha senso stò
"fallimento" ... sarebbe più costruttivo per me ed il mio amico che tu
ci spiegassi i motivi che ti portano a dire ciò. Ripeto che
l'intenzione è di cominciare, valutare le opportunità e farsi un
minimo di conti per capire a cosa si va incontro ... poi da cosa nasce
cosa, e se il tutto va bene perchè non continuare ...
Grazie ancora,
Gabriele

Gabriele wrote:
: Ragazzi scusate ... ho scritto sul newsgroup per ricevere qualche
: consiglio costruttivo ... non risposte senza senso!!
Risposte senza senso? Risposte senza senso?
: Se non avete nulla di buono da aggiungere o consigliare, vi pregherei
: di non rispondere, non dovete per forza sprecare del tempo rispondendo
: al mio post.
:
: Pregherei GdG di spiegarmi  il suo msg ... non ha senso stò
: "fallimento" ... sarebbe più costruttivo per me ed il mio amico che tu
: ci spiegassi i motivi che ti portano a dire ciò.
1) Da quel che ho capito state lavorano in nero. Quindi siete in posizione
di illegalità.
2) Non avete idea di quanto farvi pagare. Il che è pure peggio di lavorare
in nero. Vi state massacrando e contemporaneamente massacrate chi lavora
in piena legalità due volte: la prima perchè lavorate in nero la seconda 
perchè
state dando alla gente l'impressione che quello che vi fate pagare è il 
giusto
corrispettivo per la tipologia di servizi che offrite.
3) Non avere un'idea dei costi necessari a produrre beni e servizi è la 
strada
sicura per il fallimento. Se quel lavoro dovrà essere la vs. fornte primaria 
di reddito
individuate prima quanto vi serve per campare  quindi moltiplicatelo per due 
(siete due)
e quindi ancora per due (le tasse ed i contributi, ricordate che lo Stato è 
il Vs. socio di maggioranza). Aggiungete quelli che pensate saranno i costi 
per ottenere almeno quella cifra. Moltiplicate il tutto per 1.20 per star 
sicuri. Se non fatturerete almeno quella cifra siete destinati al 
fallimento.
Questa piccola ma preziosa lezione di Economia Aziendale ve la offro gratis.


Caro GdG per me ed il mio amico è la prima esperienza lavorativa in
questo settore ... per questo motivo non abbiamo la più pallida idea
di quanto dobbiamo farci pagare ...
Come detto al momento la cosa ora è forfettaria ma è proprio per
questo motivo che sono qui a chiedere informazioni!!! vorremmo
metterci in regola ... lungi da me essere illecito ... lavoro da
quando avevo 16 anni in una snai e fatto vari lavoretti di
programmazione ed ho sempre ... e dico sempre pagato regolarmente i
contributi ...
Non so quanti anni hai ma da come parli credo tu sia molto maturo e
ferrato in merito. Ti pregherei però di non sparare a zero sulle
persone che non conosci e fare processi all'intenzione. E'
un'occasione che ci è capitata e ovviamente non l'abbiamo
rifiutata ... tante volte si comincia per caso e poi si prosegue per
quella strada...
Rinnovo l'invito per chiunque voglia darci consigli in modo che
possiamo cominciare a raccapezzarci con ciò che ci serve per fare bene
e ovviamente onestamente questo nuovo lavoro.
Gabriele

 di quanto dobbiamo farci pagare ...
Secondo me la strada che avete intrapreso è sbagliata in partenza.
Offrire servizi generici (l'hai detto tu) significa imbarcarsi in una
guerra da poveri che non vale la pena di essere combattuta.
Anche parlare di Hardware è sbagliato. O hai a che fare con volumi
molto elevati (il che significa riuscire a ottenere scontistiche
interessanti ma anche problemi finanziari e logistici che vanno
affrontati in partenza) o meglio nemmeno iniziare. Quando io avevo una
società più o meno come la intendi tu muovevo un paio di miliardi (si
era ancora in lire) di hardware all'anno, ma con un ricarico medio del
6%, che per altro era molto elevato, il servizio a malapena si
ripagava, e il reddito veniva esclusivamente dalle assistenze.
Per come la vedo io, la cosa migliore è quella di puntare alla
specializzazione (e qui sei tu che sai con chi hai a che fare e quali
prodotti specialistici è opportuno offrire) e allora pensare a una
struttura che possa supportare il tutto, facendo però prima un'attenta
analisi dei costi e dei benefici.
-- 
Ciao!
Luca

 e ovviamente onestamente questo nuovo lavoro.
vi serve prima di tutto smettere di pensare che "da cosa nasce cosa".
se volete avviare una attività la prima cosa di cui dovete prendere atto 
sono i costi ancor prima di alzare il bandone: ci sono le attrezzature 
da comprare, i locali da affittare, le utenze da attivare, le tasse da 
pagare. poi inizierete a lavorare e se va bene avrete i clienti che 
pagano a 30,60,90 (sennò non vi danno la commessa) mentre i fornitori 
vogliono il pagamento anticipato (sennò non vi forniscono la merce).
questo è il motivo per cui molti che avviano una attività cercano di 
ricorrere al credito, non perchè sono dei fessi a non pensare che "da 
cosa nasce cosa". immagino stiate pensando di partire da zero e che 
questo vi costi poco o niente, può anche darsi, ma senza investimenti 
non fate altro che aumentare l'inerzia a partire: non avete una sede? i 
clienti non vi trovano quindi sarà più difficile acquisirli. non avete 
attrezzatura? pazienza, rinuncerete alle commesse (e relativi guadagni). 
per carità, va bene così perchè non rischiate se non di patire un po' di 
fame prima di cambiare lavoro, ma non ve la prendete se la vostra è una 
sentenza già scritta.

 cosa, e se il tutto va bene perchè non continuare ...
In linea di principio GdG dice la verità, anche se per farlo ha ucciso
il tuo
entusiasmo. Comunque è da apprezzare la schiettezza piuttosto che
prendere
un muro in faccia e perdendo dei soldi.
Caro Gabriele, per non finire a fare la guerra tra poveri (e siete in
due a dover dividere
più dolori che gioie) ti consiglio di valutare le diverse congiunture
che fanno del mercato
delle consulenze "fai da te" (assemblaggio, configurazioni e altre
menate per le quali c'e' sempre un nipote/amico "genio"
dell'informatica) qualcosa assolutamente out-of-date.
Ciao
Nik

vai da un commercialista. 

Il vostro messaggio è di tale candore e ingenuità, che potrei pensare al 
solito Troll. Comunque, per puro esercizio intellettuale, vi posso dare 
qualche spunto di riflessione.
Sebbene il mio tono sia un po' ironico, sono un luminare di economia 
aziendale delle piccole e medie imprese informatiche. Il metodo che vi 
descrivo è tecnicamente corretto per una micro impresa con poche 
speranze. Se qualcuno vorrà dire la sua, lo prego solo di evitare 
eccezioni spocchiose, tipo "ma oramai le consegne le fanno i 
distributori, per cui..." Voglio solo comunicare la sostanza!
Premettendo che, se pensate di campare facendo i "ragazzi del computer", 
quelli che arrivano e collegano un pc in rete, installano un antivirus e 
cambiano il toner, allora sarà durissima, voglio comunque darvi delle 
speranze.
Prendete un foglio excel. Mettete in una colonna i costi per il primo 
anno di attività. Vi do alcune idee, ma sto sparando di getto
1) Se non avete una sede, dovrete muovervi con automobile e cellulare, 
quindi mettere i costi dell'auto (non solo la benzina!) e il cellulare. 
Se avete una sede, allora cambia tutto, magari ci fate anche il call 
center :)
2) Tasse e contributi prendono circa la metà del fatturato (ma ne 
riparliamo nella colonna ricavi)
3) Commercialista e adempimenti vari sono una cifra di parecchie 
centinaia di euro
4) Se rivendete hardware spesso pagherete prima di incassare dai 
clienti. Pensateci molto attentamente, immobilizzare alcune migliaia di 
euro è un rischio e un costo. L'ammontare di questo costo mettetelo in 
base al vostro buon senso. Si può stimare, ma occorre un po' di 
esperienza e un paio di pagine di messaggio in più.
5) Se offrite servizi, preparate molto bene le offerte. I clienti 
potrebbero aspettarsi che voi arriverete da loro entro un'ora dalla 
telefonata anche solo per spiegargli che si è scaricata la batteria del 
mouse. Per questo motivo, mettete almento un 50% di margine, ma la cosa 
è molto soggettiva e purtroppo siete all'inizio, per cui è più difficile.
6) Pensate alla responsabilità civile: se offrite servizi alle aziende 
e, per colpa vostra, si blocca tutto per un giorno o viene trafugato 
l'elenco di prezzi e dei clienti, potreste trovarvi in serio imbarazzo.
Nello stesso momento, pensate anche al fatto che non avrete tutele per 
malattia o insolvenza di qualche cliente importate. Per cui, mettete un 
altro 50% di margine (se volete anche una percentuale che vi piaccia di 
più, non tutti lo fanno).
Nella colonna dei ricavi mettete il totale dei costi attesi, più lo 
stipendio annuo che considerate il minimo accettabile. Siccome spesso si 
pagano le tasse, raddoppiatelo (vedi punto 2 del lato costi).
Sottraete al reddito lordo (è quello con dentro tasse e contributi) i 
ricavi da vendite hardware che vi aspettate. ATTENZIONE: vi tocca fare 
una stima di quanto hardware venderete, le stime sono sbagliate per 
definizione, ma senza stime non si fanno calcoli di convenienza 
economica. Ricordate che più hardware venderete più capitale 
immobilizzerete, più rischi correrete, più servizi di garanzia post 
vendita dovrete erogare, più spazio del vostro garage dovrete occupare 
ecc.... per cui si crea una spirale virtuosa con la colonna dei costi 
(ma pur sempre una spirale)
A questo punto avrete gli ingredienti per il calcolo di quanto chiedere 
a giornata ovvero
1) Costi stimati
2) Ricavi congetturati
3) Ricavi da hardware, ovvero piccolo budget delle vendite
4) Quota di ricavi minimi attesi dai servizi che vi apprestate ad 
offrire (per differenza dai punti 2 e 3)
Calcolate quindi:
a) i giorni lavorativi annui che pensate di dedicare alla vostra 
attività professionale
b) i giorni necessari all'attività commerciale
c) i giorni di studio, formazione, analisi nuovi prodotti (vabbe, i 
primi dieci anni non studiate, che tanto è lo stesso)
Dividendo i ricavi attesi per i giorni che risultano da a-b-c otterrete 
il minimo assoluto non trattabile indiscutibile da incassare per giorno 
di lavoro.
Siccome il settore su cui vi state per impegnare non ha aspettative di 
qualità e specializzazione, ma di prezzo, potrete massacrare i vostri 
concorrenti se costerete poco. Magari vivete in famiglia, non vi 
sposerete mai e non comprerete mai una casa. Se riuscite a usare la 
macchina dei genitori che ci mettono anche la benzina, il gioco è fatto!
Oppure conoscete un sacco di imprenditori che vogliono investire nell'IT 
perché avere fatto le scuole giuste e conoscete le persone giuste. 
Allora ditelo che vi contatto in privato :)
P.S.
Non ho messo un sacco di cose, anche perché è ora di pranzo, tra cui
-Risorse commerciali per vendita hardware
-Budget delle vendite dei servizi
-Margine sulla volatilità del buget
-Situazioni speciali "primo anno"
-altre mille righe
Per cui, vi prego, evitatemi la ricerca del pelo nell'uovo: volevo solo 
dare un'idea su come gira il mondo vero!
E quelli piccoli piccoli, che pensano che "non siamo mica l'HP per far 
il budget", che fanno tutto a spanne e chiedono un tot al giorno e si 
lamentano che il settore va male e quando devono pagare il saldo delle 
tasse sono guai, che si astengano anche loro, perché "chi è cagion del 
suo mal, pianga se stesso".

 primi dieci anni non studiate, che tanto è lo stesso)
Beh, insomma... Pero' è un'extra (nel senso che io l'ho fatto sempre
fuori orario di lavoro). Va poi detto che, se si presta un servizio,
TUTTI i giorni lavorativo, o comunque quelli in cui lavorano i tuoi
clienti, sono per te fornitore di servizi lavorativi.
-- 
Ciao!
Luca

Ragazzi scusate il ritardo per le mie risposte ma questi 2 gg sono
stato molto impegnato.
Mi appresto a rileggere con molta attenzione ciò che mi avete detto e
proverò a fare un pò di stime come ha detto il nostro amico Acremone.
Appena posso mi metto a tavolino con il mio amico e ci facciamo 4
conti.
Grazie mille ancora a tutti coloro che stanno contribuendo ad ampliare
la mia conoscenza ... è proprio vero che il mondo del lavoro è una
giungla :) comincio ad accorgermene già prima di cominciare a lavorare
seriamente ehehe.
Ciao a presto,
Gabriele

Luca Menegotto wrote:
:: Alcune migliaia di euro significa essere ottimisti. Parlare di decine
:: di migliaia di euro per iniziare è più realistico.
Almeno 20000 considerando SOLO gli acconti delle tasse
a livello minimo.

 a livello minimo.
Io parlavo delle sole risorse finanziarie necessarie per
commercializzare hardware.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto wrote:

Altri 20000?