Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: A 37 anni, troppo vecchio per lavorare

Ciao,
ho 37 anni, ho lavorato per 10 anni come programmatore, dipendente.
Purtroppo, quest'anno, grazie allo sfacelo economico in cui versa il paese,
l'azienda per cui ho lavorato ha dovuto chiudere (non è la sola del settore)
e così siamo rimasti a piedi. Pensavo che, data l'esperienza maturata, non
avrei avuto difficoltà a propormi presso altre aziende. Non è così. Dovunque
sono stato mi hanno fatto capire che non si assume una persona di 37 anni,
che cercano giovani max 24 anni (meglio se con esperienza)... Insomma, la
tanto declamata "mobilità" del lavoro è una pura farsa. In realtà il mercato
del lavoro è sempre più insicuro e chi ha la sfortuna di restare a piedi non
trova quasi mai occasioni, se non il recarsi in qualche agenzia interinale e
buttare alle ortiche la propria professionalità.
Tutto questo grazie a questo governo, per la distruzione economica
dell'Italia, e a quelli precedenti, che assieme a questo hanno contribuito a
rendere assolutamente insicuro il posto di lavoro (a cominciare da chi ha
autorizzato l'istituzione delle interinali).

 Purtroppo, quest'anno, grazie allo sfacelo economico in cui versa il
paese,
Io sono a 30 e ho il tuo stesso problema, ho ancora un contratto TI ma non
riesco
a trovare lavoro oramai da oltre 2 anni (e la situazione e' in caduta
libera)
eppure ho un'esperienza quasi decennale in ambieti embedded.
Tieni duro arriveranno tempi migliori (almeno lo spero) e comunque io non mi
romperei troppo le corna nel cercare di fare l'informatico a tutti i
costi...
Forza *vecchio*!

 ho 37 anni, ho lavorato per 10 anni come programmatore, dipendente.
[cut]
Sull'occupazione il governo sta bluffando in modo estremamente 
pericoloso. Quando una persona si trova come unica alternativa di 
impiego un lavoro di qualifica inferiore, meno pagato e per un periodo 
contrattuale più breve, non si chiama "flessibilità". Si chiama 
"precarietà". La cosa più brutta è che questo viene spacciato per una 
ripresa dell'occupazione, ma le persone più che avere maggiori 
opportunità di lavoro hanno maggiori opportunità di scendere la scala 
sociale.
Non sono un esperto di diritto del lavoro, ma mi sembra che lo scenario 
attuale non era il migliore per attuare una riforma che spingesse 
l'acceleratore sulla flessibilità. Forse in un periodo di crisi sarebbe 
stato meglio che il governo si fosse orientato verso la stabilità del 
posto di lavoro, piuttosto che favorire una politica che va benissimo (a 
mio modesto parere) in una fase di ascesa economica. I dati che 
dimostrano che "il lavoro atipico non è precarietà" si riferiscono ad un 
periodo storico diverso [1] specialmente per il nostro settore, prima 
dell'11 settembre e dell'euro. Oggi il risultato è che una persona con 
uno stipendio non eccezionale di 1500 euro si ritrova spesso con una 
situazione precaria e l'unica prospettiva di dover accettare(se va bene) 
un taglio di un buon terzo dello stipendio e una ridimensionata alle 
aspettative di carriera a medio e lungo termine [2].
Potrei anche accettare il lavoro precario come alternativa alla 
disoccupazione certa, se non fosse che non è così. Ci sono intere 
categorie di persone che stentano *parecchio* a rientrare nel mondo del 
lavoro.
[1] 
http://tinyurl.com/2g6aw
[2] ricordo che 1500 euro è il minimo per poter pagare un mutuo prima 
casa, e che con un lavoro a termine le banche col cazzo che te lo danno

Piu' che vecchio, io ho l'impressione che (e smentiscimi se mi sbaglio)
    1. non sei laureato in informatica e similari (programmatore dopo 10
anni ???)
    2. hai esercitato un' attività (non diciamo professione) iniziando senza
        alcun background relativo alla programmazione
    3. ha lavorato come <dipendente>, che è? chi li conosce?
        ossia, c'è gente che non ha mai avuto la fortuna (o sfortuna) di
conoscere
        questo tipo di rapporto di lavoro, e continua a lavorare anche dopo
i 50 anni,
        malgrado il fatto che il settore IT sia liberalizzato (presenza di
cani e porci...)
        e l'economia sia in ristagno
per cui credo che tu abbia proprio sbagliato mestiere.
E' naturale che a 37 anni, dopo 10 anni di gavetta,
devi riuscire a trovare lavoro, se non ci riesci è proprio
perchè hai sbagliato mestiere.
Scusami del cinismo, ma questo è quanto
"Mario" <ma...@miosito.kk> ha scritto nel messaggio
news:Chu%b.27991$gk.11...@news3.tin.it...


 Scusami del cinismo, ma questo è quanto
O forse sei tra quelli che amano guardare tutto e tutti dall'alto di una
cattedra e sputare sentenze. Smentiscimi se sbaglio.

 Piu' che vecchio, io ho l'impressione che (e >smentiscimi se mi
sbaglio).....
dovresti:
1) Sentenziare meno su una situazione di cui non      conosci nulla
2) Quotare
--
Ringhio

 2) Quotare
Mi associo e quoto.
Luca

 perchè hai sbagliato mestiere.
Scusa l'intromissione, ma ..mi spieghi in cosa si sbaglia se mandiamo
numerosi curriculum e nessuno ti risponde?
Se manco ti chiamano al colloquio?


non  è cinismo, la tua è una scarsa, ipocrita, ottusa comprensione della
realtà che ci circonda. forse non hai capito che si parlava di diritti del
lavoro, e non delle capacità professionali dei singoli individui. mi sembra
evidente che si stia andando verso una situazione in cui il lavoratore, per
quanto professianale sia, viene costretto ad esercitare in condizioni di
precarietà e di incertezza, a vantaggio invece di alcuni imprenditori che in
questo clima si sentono autorizzati a dettare condizioni francamente
assurde. non è mercato libero questo, datore e lavoratore non hanno affatto
le stesse opportunità di scelta. oggi il lavoratore - specialmente over30 e
magari con famiglia - non ha molte possibilità di scelta, la situazione è
incredibilmente sbilanciata a favore delle aziende: se lo scopo è la libera
circolazione dei lavoratori e una maggiore flessibilità, allora qualcuno
dovrebbe capire che per proporre un simile progetto dovrebbero esserci delle
condizioni favorevoli che stimolino il cambiamento. come sappiamo molti
liberi professionisti, anche bravi, sono pagati troppo poco, se teniamo a
mente il fatto che si devono pagare ferie, mutua, ecc... spero vivamente che
il Sig. Cosmo Fusca un giorno rifletta su quanto ha scritto prima. quando un
giorno la ditta per cui lavora lo lascerà a piedi per problemi di salute,
personali o semplicemente perchè non c'è più lavoro; quando si troverà a
piedi alla ricerca di un posto di lavoro e avrà 40 anni, quando in queste
condizioni chiederà alla banca un mutuo per comprare un immobile... ecco
spero che quel giorno non solo arrivi presto, ma che il Sig. Fusca ci scriva
le sue impressioni quel giorno stesso, su questo ng.
Attendiamo fiduciosi.

 Scusami del cinismo, ma questo è quanto
Tanto quanto basta per capire che sei da internare...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...



Tale politica ha un solo sbocco:
    pochi ricchissimi e tanti poveracci;
In una situazione dove ci sono pochi ricchissimi e tanti poveracci c'č uno
solo sbocco:
     fine della pace sociale (per non dire altro).
Ahimč.

 wrote in message
news:e90bd745.0402...@posting.google.com...
| Io ho 36 anni compiuti,
| laureata in scienze dell'informazione,
| lavoro dal 97 in aziende infomatiche (settore WEB)
| e ho esperienze sia di programmazione che di analisi che di gestione
| progetti.
|
| E' da luglio che sto cercando una nuova occupazione perchè l'azienda
| per la quale "lavoro" non mi paga più e non ho trovato ancora niente.
| Regione Friuli Venezia Giulia.
|
| Credo di avere competenze e professionalità, ma sembra che a nessuno
| interessino.
|
| E' veramente sconsolante
|
Tutta la mia comprensione (e condivisione).
Un altro udinese... ;o)
G.

Scusami del cinismo, ma questo è quanto
La tua e' stupidita' allo stato puro, non e' cinismo.
Una persona (per modo di dire) che si mette su un piedistallo a
sputare sentenze come hai fatto tu merita solo il massimo disprezzo,
sia come professionista che, sopratutto, come essere umano.
E di' un po' mr. laureato so tutto io ... com'e' che non sai nemmeno
quotare ?
Scommetto che la consideri una cosa che solo gli altri devono fare
vero ?
Ma possibile che ci sia gente cosi' bassa al mondo ?
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Ma possibile che ci sia gente cosi' bassa al mondo ?
Si', e imho va ignorata.
G

Si', e imho va ignorata.
Si' e no.
Ignorare ok pero' i danni alla societa' questa gente continua a farli.
Vanno anche fermati.


Vanno anche fermati.
Intendevo sul NG.
Nascono dei flame senza utilita', certe persone sono irrecuperabili :)
Ovviamente nella "realta'" bisogna fargli il mazzo quando possibile.
G

         e l'economia sia in ristagno
Senti, se vuoi posso darti il telefono di un paio di 50enni,
rigorosamente informatici (tutti gli informatici di quella generazione
hanno il "background" universitario), professionisti, per i quali sto
letteralmente inventando del lavoro di cui non abbiamo bisogno. Il
tutto perchè hanno la fortuna di essere vecchi amici del presidente,
perchè con i loro numerosi progetti sono passati dal troppo lavoro a
non arrivare a fine mese. Ti posso garantire che stanno vivendo una
situazione imbarazzante.
Sinceramente vedo la tua posizione molto presuntuosa. Certo che ci
sono professionisti che lavorano alla grande ben oltre i 50 anni, il
problema sono quelli che non lo possono fare!! Ed è molto presuntuoso
(oltre che falso) insinuare che sia un problema peculiare dei
millantatori.

      fine della pace sociale (per non dire altro).
Vero, in quanto i poverissimi ad un certo punto, o per meglio dire,
superata la soglia del dolore prenderanno le spranghe e distruggono le
Ferrari dei ricchissimi (per non dire peggio); dalla fame
saccheggeranno negozi e scipperanno gli anziani che ritirano la
pensione.... insomma si verificherà un clima quasi da guerra civile.
Credo pero' che per mantenere il potere dopo aver riportato l'Italia
in un clima simile a quello Francese di Luigi XVI (le tasse le pagano
i poveri per mantenere i privilegi dei ricchi) o piu' attualmente ad
una situazione simile a quella di un paese del terzo mondo dove si
lavora 16 ore al giorno per un tozzo di pane e ci sono pochi magnati
della finanza che girano con macchina d'oro e guardie del corpo sia
necessaria una dittatura, non soltanto mediatica ma anche militare.
Questo perché la gente per un po' la puoi rincoglionire con puppe e
culi in televisione, ma quando la gente si accorgerà della miseria in
cui si trova si incazzerà veramente. Questo accadrà non appena si
svuoteranno i risparmi: infatti la situazione attuale dell'italiano
medio è come una stampante alla quale non arrivano piu' dati (o
arrivano molto lentamente) ma che comunque continua a stampare a pieno
regime grazie al buffer interno, o facendo un paragone piu' attuale,
come un masterizzatore a cui i dati stanno arrivando a stento ma che
continua a masterizzare grazie ai dati che ha nel buffer. Il buffer
sono i risparmi del conto in banca dell'italiano medio, o il sussidio
di un genitore in pensione che da' una mano al figlio 
co.co.co
.
Svuotato il buffer ci sarà lo schianto.
Il discorso delle tasse pagate dai poveri per i ricchi non è del tutto
fuori luogo in quanto i ricchi non le pagano (tanto ci sono i condoni)
mentre i lavoratori subordinati sono costretti a pagarle; ed inoltre
se ricordate hanno fatto incentivi statali per l'acquisto di decoder
satellitari e ADSL; questo è secondo me profondamente ingiusto perché
le tasse devono essere usati per servizi sociali o di prima necessità:
scuola, sanità, ecc. Non per beni di consumo prodotti tra l'altro da
ditte private (telecom nel caso dell'adsl e sky per gli abbonamenti
satellitari) per non parlare poi del decreto salva calcio.
Comunque ci sono paesi del terzo mondo dove se vai a giro a piedi ti
assaltano; beh noi diventeremo uno di quei paesi. Se non altro
apriranno nuove aziende multinazionali in Italia, visto che il salario
diventerà di 2 euro al giorno, quindi le aziende che sono scappate in
tahilandia torneranno qui' e anzi ne verranno di nuove.

tahilandia torneranno qui' e anzi ne verranno di nuove.
Allora non sono il solo a vederla in questo modo ...


 casa, e che con un lavoro a termine le banche col cazzo che te lo danno
a meno che tu non abbia garanzie tali (soldi, proprietà) da rendere
trascurabile questo "particolare" ... ma qui rientriamo nel solito discorso
che le banche (soprattutto le italiche) danno soldi solo a chi li ha già (o
agli amici, gli amici degli amici e così via).
Bye
Sergio

 Vanno anche fermati.
Arma automatica o semiautomatica ? Kalashnikov o una buona Beretta ? O le
vecchie care armi bianche ? Ci sono troppi pirla a questo mondo e siamo già
in troppi sulla Terra, toglierne di mezzo è un grande beneficio per la
società (specie quelli soloni-finto-pseudo acculturati, i più pericolosi).

società (specie quelli soloni-finto-pseudo acculturati, i più pericolosi).
Ti stai candidando per caso ? :-)


 ha scritto nel messaggio
news:76hu30tnvkc9d9bgo...@4ax.com...

Hai un brutto carattere, e  offendi le persone quando non c'è nè bisogno.
Io ho espresso delle idee, che ritengo del tutto ovvie, per chi come me
ha visto nascere, e a partecipato alla costruzione,
dei sistemi informatici di grosse società, che sono fiore all'occhiello in
Italia.
Credimi, non si tratta di sentirsi superiori, è un dato di fatto:
c'è gente che è in condizione di riscrivere dei sistemi operativi
e che gente che li usa, c'è gente che fa un mestiere,o una professione,
che non dovrebbe fare (a mio parere) perchè non è in condizione
di distinguere il carattere tab da un carattere di newline eccetera,
eccetera.
Non ho niente contro nessuno, e mi filano di solito tutte, quando ho le mani
libere,
non è un caso che non ho offeso nessuno, e non mi permetto di farlo.
Piuttosto, rileggiti la tua mail, riproposta in altro, e guardati allo
specchio

specchio
Lo faccio ogni giorno e riesco a sopportarmi.
Non preoccuparti di me. Sei tu che ha bisogno di scendere dal
piedistallo.


ti scrivo per esprimerti la mia comprensione..

 specchio
Dire a qualcuno che ha sbagliato mestiere direi che e' una delle offese
peggiori che potevi fare. E poi perche'? Perche' non ha cominciato con una
laurea? E se domani si decidesse che la laurea non basta piu' e occorre il
dottorato di ricerca per lavorare in informatica? Tu che ne dici? E se
qualcuno ti dicesse che hai sbagliato a nascere perche' offendi
gratuitamente migliaia di persone che fanno da anni un lavoro responsabile e
valido? Visto che alla tua eta' ancora non hai imparato il rispetto per gli
altri, direi che sono giustificato a dirti questo. Ah, smentiscimi se
sbaglio.

 Ti stai candidando per caso ? :-)
Per il ruolo di Terminator forse, ci sto facendo un pensierino ... ;-)) ...
in politica mai, non ho interessi economici da difendere e preferisco il
fare al discutere.
Bye
Sergio

 Credimi, non si tratta di sentirsi superiori, è un dato di fatto:
LOL.

>Cosmo Fusca
Un uomo un mito...

On Thu, 26 Feb 2004 22:19:14 GMT, "Mario" <ma...@miosito.kk> wrote:
[cut]
Interessante notare che il tuo "sfogo" si trova tale e quale su altri
quattro ng ..
Mah!

 buttare alle ortiche la propria professionalità.


 Hai un complesso di superiorita' abnorme.
Caro Stefano, stavolta hai torto: non esistono complessi di superiorità.
La nevrosi si manifesta attraverso la SOVRACOMPENSAZIONE di un complesso di
inferiorità, del quale nei casi di "vantata superiorità" ignoriamo la
eziologia, però i sintomi sono evidenti. Stai cercando di usare
ragionevolezza a fronte di una comunicazione di tipo patologico, che non è
ragionevole, ma è solo sintomatica.
NON PUOI CONVINCERLO.
L'eziologia potrebbe essere un piccolo difetto fisico, l'altezza, un trauma
infantile, qualche squilibrio di natura sessuale, che è quello che il malato
vuole nascondere sviando l'attenzione su quanto è più bravo, intelligente e
capace del resto dei suoi simili... In realtà ciò che si vuole nascondere
così diventa assolutamente evidente e trasparente, anzi, più lo si vuole
nascondere e più diventa manifesto. Il problema di base è una mancata sana
compensazione ed una altrettanto sana autoaccettazione. Non che a persone
adulte e mature possa realmente interessare andare a scavare nei normalmente
minimi problemi che il nevrotico sente di dover "nascondere" e che gli
causano vergogna, ma questa paura di essere scoperto è proprio all'origine
del comportamento irrazionale ed incomprensibile del nevrotico.
Se ti interessa capire quelli che dicono di essere "esseri superiori" leggi
Adler (per iniziare: 
http://www.crystalinks.com/adler.html
),  ma non perdere
del tempo a discuterci, sono dei malati e se ne dovrebbero occupare appositi
specialisti. Certo, senza di loro i newsgroup diventerebbero lievemente meno
"interessanti".
E' un vero peccato che per capire qualcosa di problemi organizzativi,
finisci sempre per imbatterti nella psichiatria.
In informatica e soprattutto in Italia, l'unico framework interpretativo
affidabile purtroppo è proprio quello: i contesti vagamente sani e non
disfunzionali sono una minoranza secca (e si vede PERFETTAMENTE nei
risultati asinini delle aziende Italiane e dei progetti che altrettanto
asininamente vediamo gestire ogni giorno).
Certo non tutto è imputabile a problemi psicologici: incompetenza,
ottusaggine, mancanza di cultura e stupidità fanno il resto, spesso vanno
comunque tranquillamente assieme a nevrosi o altre patologie più gravi.
Naturalmente un nevrotico grave e visibilmente manifesto non dovrebbe MAI
occupare alcun ruolo direttivo o di responsabilità e dovrebbe normalmente
venire scartato durante la fase di selezione del processo delle risorse
umane (se queste funzionassero, fossero minimamente competenti e non
semplicemente conniventi, ecc...).
Per ulteriori approfondimenti sull'impatto devastante a livello
organizzativo di dirigenti patologici:
"Leader, Giullari ed Impostori", di Manfred Kets de Vries.

 semplicemente conniventi, ecc...).
Il problema e' che i nevrotici cercano con tutte le forze il comando perche'
sanno che solo in quella posizione possono maggiormente sfogare la loro
nevrosi. Ne ho avuto un esempio di un tecnico che a tutti i costi voleva
fare il capo progetto, oltre ad essere incompetente, purtroppo era anche un
nevrotico. Strillava alle persone, parlava da solo e lanciava gli oggetti
contro il muro spaccandoli. Diverse persone hanno chiesto di essere
estromessi dallo stesso progetto in cui lavorava. Credo proprio che la
spinta all'ambizione della carriera verticale sia imputabile quasi sempre a
forme di nevrosi che ovviamente, vanno dalla minore a quella maggiore che
diventa inevitabilmente inaccettabile.

venire scartato durante la fase di selezione del processo delle risorse
... in societa' sane.
In societa' malate e' invece la norma.
I risultati direi che ormai sono piu' che manifesti ... direi
incancreniti.
La puzza e' ormai insopportabile (e per sentirla io ...)
Anyway, come anche altri hanno giustamente suggerito, credo il mio kf
ingrassera' un altro pochino.
C'ya
	Steve


 Ma possibile che ci sia gente cosi' bassa al mondo ?
gia'...
Urza Docet

 Vanno anche fermati.
paaaaaaa pa pa paaaaaa pa pa PAAAAAAAAAAAAAA
grazie Superman
Urza

 casa, e che con un lavoro a termine le banche col cazzo che te lo danno
http://tinyurl.com/2ywt2

 Allora non sono il solo a vederla in questo modo ...
no ma siamo comunque in pochi

 
http://tinyurl.com/2ywt2
Non ho detto che le banche danno il mutuo ai dipendenti mentre ai 
consulenti no. Per la finanziabilità di un dipendente fa fede la busta 
paga o il cud, per un consulente farà fede la dichiarazione dei redditi, 
cambia nulla. Non te lo rifiutano perchè sei consulente, te lo rifiutano 
se non sei finanziabile. Per un reddito fisso significa una rata minore 
di un terzo dello stipendio netto, per un consulente sarà qualcosa di 
analogo.
Comunque se ci sei passato (e a quanto pare ci sei passato) saprai bene 
che questo è solo un aspetto del problema. Se hai caricato il mutuo di 
3000 euro non hai fatto bene, hai fatto stra-bene: visti i tassi attuali 
(unica consolazione...) potessi caricarlo di altri 20.000 euro lo farei 
senza batter ciglio, purtroppo questi (e altri...) soldi vanno tirati 
fuori dal cappello magico. Questo è l'altro aspetto per nulla 
trascurabile della finanziabilità di un progetto-casa.
E comunque alla fine della storia non avevo nessuna intenzione di 
insinuare che un consulente non possa ottenere un mutuo casa altrettanto 
facilmente di un dipendente.