Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Concorso per informatici a Moncalieri

 è categoria D3 (buona)
 
Si,hai letto i requisiti ?
Non sono banali
E offrono 24.520,66 euro l'anno lordi (1200 euro al mese lordi)
+ 13 mensilita (altri 1200 lordi annui) + 622 euro anni per indennita di 
comparto
 
Ora,io sono una persona orgogliosa,per cui preferisco chiedere 
l'elemosina in piazza duomo a Milano che mettere le mie qualifiche  in 
mano a degli strozzini legalizzati come questi con il beneplacito di 
quello che chiamiamo governo, a meno di starmene tutto il gg alla 
scrivania (dell' ufficio) a giocare a Fallout 4 senza nessuno che venga 
a rompere i cosiddetti.
 
Buona fortuna a chi accetta condizioni simili.
 
 
 
 
 
 
 

 comparto
 
a parte che devi avere la calcolatrice rotta, ma qualcuno mi spiega per 
quale ragione in questo carrozzone barocco dallo stipendio lordo viene 
stralciata la 13ma?

 Non so perche'
 
totale disinteresse a rendere le proprie offerte comparabili fra loro e 
con il privato. rifuggire da qualsiasi misurazione, e/o valutazione, e/o 
confronto. queste sono i primi due perché che mi vengono in mente.

 


 sicuro pubblico. Se hai di meglio, buon per te.
 
OK,ho sbagliato un po di calcoli
Netti quanto saranno ?
 
1300 al mese ?
 


Ma che interesse avrebbero ?
Da quanto ricordo io, nel privato le condizioni economiche *non* sono 
certo migliori, anzi. Quindi perche' il pubblico dovrebbe rifuggire dai 
confronti ?
 
Ciao,
Marco
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
Mi piacerebbe capire dove trovi condizioni migliori tra i privati in Italia.


 stipendio garantito da Dio, ecc
 
sara',lo accetterei se avessi 60 anni
Altrimenti,sai che palla
 
 

 Italia.
 
Non lo so,vivo all'estero da molto tempo


 confronti ?
 
magari proprio per quello che dici. il motivo per cui la pa sfugge al 
confronto col privato è che dovrebbe rendere conto a chi la mantiene 
(cioè noi) di una produttività indecente, quindi di stipendi erogati a 
pioggia per lavorare poco e male.

 significa guardare il dito e non la luna
 
ma infatti solitamente si guarda anche alla qualità del lavoro, alle 
mansioni, al clima in azienda, al team dove si andrà a lavorare, al clima 
collaborativo fra colleghi. quasi sempre ciò ha una ragionevole 
precedenza sulla retribuzione. 
 
qui l'unico che ragiona "fatemi entrare in qualsiasi modo, purché mi 
diate lo stipendio a vita" sei solo te.

 come cazzo ti permetti?
 
oh, rilassati. sennò sembra che non stai bene.
 

 ingegnere che fanno gli agenti (neanche ispettori).
 
curiosa chiave di lettura quella di dare la colpa al livello di 
difficoltà dei concorsi.
 
la realtà vista nel suo complesso è un po' diversa e decisamente 
desolante.
 
se da una parte nel 14% il titolo di studio è superiore a quello 
richiesto dalla posizione ricoperta, dall'altra parte ben il 49% delle 
posizioni per cui è richiesta la laurea è occupato da non laureati.
 
se a questo si aggiunge che l'età media è oltre 50 anni e che solo uno su 
quattro ha meno di 45 anni, si capisce quale sia la vera natura della 
pubblica amministrazione: quella di essere solo e soltanto uno 
stipendificio.
 
(per approfondimenti sui numeri di cui sopra: 
https://goo.gl/6LtKHc
). 
 
 
 
 
 

 finiscono gli altri?
 
a me, ripeto, interessano i numeri. e i numeri dicono che fra i 50-60enni 
la percentuale di occupati è di parecchi punti più grande rispetto ai 
trentenni. quindi la risposta alla domanda "dove finiscono gli altri?" è: 
siamo a lavorare.

 un dipendente pubblico) 
 
mi sa che l'argomento ti sta facendo un tantino sbroccare :-)
perché secondo te sarei "carne da macello"?
perché sottopagato? non direi, almeno no di certo in confronto alle cifre 
che fai circolare.
perché faccio orari insostenibili? anche qui mi torna poco. 
perché ho dei capi che mi vessano? decisamente no.
resta una sola opzione, quella d'altronde più probabile. tutta questa 
circonlocuzione per arrivare al punto vero, cioè che il solo fatto di 
lavorare fra una timbratura e l'altra (*) per te vuol dire essere "carne 
da macello". 
 
(*) per inciso, in tutta la mia vita lavorativa non ho mai timbrato il 
cartellino. *mai*.

 mi sa che l'argomento ti sta facendo un tantino sbroccare :-)
 
in realta' quel che dice e' perfettamente coerente con una certa logica.
 
per chi non ha voglia di impegnarsi a crescere e vuol solo fare il minimo per avere uno stipendiuccio, lavorare nel privato e' una tortura.
 
non vedo come dargli torto.

 allora sei un caso fortunato
 
non mi reputo una persona sfortunata, ma questo esula dalla discussione e 
soprattutto non sono fatti tuoi.
come ho già spiegato i numeri dicono che fra i 50enni l'occupazione 
stabile è molto più elevata che fra i 30enni. punto. cosa di questo non 
ti è chiaro?

 qualche modo
 
 
Le aziende sane li tengono, eccome se li tengono.
 
Le aziende che li cacciano sono imho aziende di melma
che gli ultracinquantenni di cui sopra
 avrebbero fatto bene a lasciare comunque.
 
 
ciao
fm
 
 
 
 
 

 ci ho lavorato per 17 anni nel privato
 
poera stella, ti sarai sciupato :-)
 


hai voglia.
ma se afferma che è una tortura per me, per forza mi tocca dargli torto.

 umane come da qualche anno andando di moda, ebbene fai un fischio.
 
Io di questi che hanno a che fare con mille e piu' operai, impiegati, 
ecc. ne ho conosciuti a centinaia, direi tutti o quasi nel privato
(quelli che ho conosciuto io scrivevano e dicevano "risorse". Sul fatto 
che le considerassero "risorse umane" qualche dubbio ce l'ho).
Secondo te quale tra le cose che hai scritto non si applica a questi 
dirigenti privatissimi di privatissime aziende ?
 
Ciao,
Marco.


 pubblici o ex pubblici o comunque monopolisti.
 
La prima affermazione è abbastanza vera la seconda una colossale idiozia.
 
Ciao
  Francesco

 leccare ogni millimetro quadrato) 
 
lasciamo da parte le dinamiche vere o presunte con cui le aziende si 
procurano il lavoro e restiamo col focus sulle risorse umane. il privato 
è veramente peggio del pubblico? parliamone. ma per bene, eh.
 

 idiozia.
 
una abnorme idiozia.
 
purtroppo lo conosciamo, ha in mente l'unico ambito (telco) in cui ha 
lavorato e quello ogni volta descrive.
la gdo, il bancario, il manufatturiero, la logistica, il commercio 
elettronico, l'automazione, il farmaceutico, eccetera, eccetera: niente, 
non c'è verso. non esistono.
 
 

 è veramente peggio del pubblico? parliamone. ma per bene, eh.
 
Per i lavoratori in ambito IT il pubblico è mortifero: i budget a disposizione sono ridicoli e conseguentemente vi è pochissimo spazio per crescere.
 
Ciao
  Francesco


Anche nel privato, l'esempio che indico è il manifatturiero, non è che 
le risorse per la formazione dell'IT abbondano, eh! Per farsi concedere 
un corso, nonostante vi siano dei fondi inter-aziendali appositi, 
bisogna forzare molto la mano.
 
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.

 bisogna forzare molto la mano.
 
Se non vengono adottati nuovi paradigmi con le annesse tecnologie fare formazione è perfettamente inutile.
 
Di converso oggi opportunità di formazione a basso costo, vedi piattaforme MOOC come edx, ve ne sono in abbondanza ma devi poter mettere le mani su quello studi.
 
Ciao
  Francesco


Se è una supercazzola è perfettamente riuscita. ;o)


 anagrafe da 1100 euro al mese possono dare la risposta alla tua domanda.
 
che c'entra? intanto la questione va posta su chi è già dentro, e non a 
chi è solo candidato peraltro senza aspirazioni se non quella di posto di 
lavoro qualsiasi. inoltre ho chiesto di parlarne per bene: invece di 
guardare agli scaldatori di sedie (contenti per definizione) guardiamo a 
chi, per vocazione e altro, tira avanti la baracca. scuola e sanità ad 
esempio. vogliamo parlare del precariato che c'è nella scuola (escluso 
peraltro dalle statistiche) e in molte aziende sanitarie? o dei ritmi 
illegali a cui sono costretti personale medico e paramedico per sopperire 
alle carenze di organico e alla disonestà dei dei colleghi? 
 

 certificati e portati in banca o, credo, all'Ade.
 
tu non hai la più pallida idea delle eresie che stai dicendo.
 
stendiamo un velo pietoso sull'ipotesi di portare i crediti all'agenzia 
entrate (rotfl). parliamo delle banche. ti faccio un controesempio per 
farti capire quanto sei fuori dal mondo.
 
mettiamo che tu vada a chiedere un mutuo in banca; il direttore ti 
chiederà di portargli le ultime buste paga per certificare la tua 
solvibilità. ti torna fin qui?
 
ecco, a questo punto mettiamo che tu sia dipendente di una ditta pessima 
pagatrice che paga quelle buste a tempo e comodo, tipo con sei mesi o un 
anno di ritardo. mettiamo anche che la banca non lo sappia, o faccia 
finta di non saperlo (come accadrebbe secondo te), e ti eroghi il mutuo 
lo stesso. domanda: come te la caveresti nella pratica se devi pagare 
puntuale la rata mensile ma a te lo stipendio arriva dopo un anno? 

 prendendo i soldi da chi produce ricchezza, 
 
...io stato mi nutro prendendo i soldi...

 non c'è verso. non esistono.
 
Si non c'e' proprio verso.
Tra l'eccetera eccetera ci potrebbe essere il giornalismo,
l'agroalimentare e tanti altri.
 
Vogliamo riparlare di quanti soldi hanno (o meglio avevano. Dati recenti 
non ne ho) versato all'informatica i vari settori che citi sopra ?
 
L'ultima volta che ho avuto una classifica l'avevo anche postata qui. 
Non me la ricordo esattamente, ma se non sbaglio diceva che Telco 
spendeva in IT circa 20 miliardi l'anno.
GDO circa 2 miliardi (le banche piu' della GDO ma meno delle TLC; mis 
sembra 4 miliardi, ma non sono sicuro). Gli altri settori che citi 
(sempre se non ricordo male) credo che anche messi insieme non 
arrivassero nemmeno alla cifra spesa dalla GDO.
 
 
Ora, puo' essere che negli ultimi anni le cose siano cambiate puo' darsi 
che dal dal 2012 in poi le cose
si siano ribaltate, ma hai delle fonti, a parte la *tua* esperienza 
personale, per dire che automazione,
manifatturiero,logistica, ecc. sarebbero finanziatori dell'informatica
piu' delle Telco, delle banche (che in realta' ho conosciuto piu' di un 
po' e che, per quella che e' la mia esperienza, non si discostano per 
niente dalle Telco, anzi, se possibile sono anche peggio) o altro ?
 
Ah..
A proposito di banche, giornalismo, agroalimentare, ecc. e a proposito 
dell'affermazione che alla fine della filiera c'e' sempre il pubblico  .
 
A parte quelle 4 banche  che hanno fatto fallire,
chi ci sarebbe all'ultimo posto della filiera (o al primo, secondo da 
che parte la guardi) nel caso delle banche ?
Ad esempio da dove vengono i soldi con cui MPS paga i suoi fornitori 
informatici ?
 
E a proposito dell'agroalimentare: indovina chi era che tirava fuori i 
soldi per mantenere me, la br1 che mi pagava, la br2 a cui br1 mi 
vendeva, la spa a cui br2 mi rivendeva, la "grande spa" a cui la spa mi 
rivendeva e infine il "fornitore unico di servizi informatici" a cui la 
"grande spa mi rivendeva [o comunuque rivendeva il mio lavoro]. Indovina
cioe' chi era il cliente del "Fornitore unico di servizi informatici".
 
E a proposito del giornalismo: da dove vengono i soldi con cui i 
giornali pagano i loro fornitori informatici ?
 
E, per parlare del farmaceutico: chi lo finanzia ?


 
 
Puoi farmi qualche esempio di clienti che non siano pubblici, ex 
pubblici, monopolisti e che siano finanziatori di attivita' IT almeno 
quanto il setore pubblico o ex tale ?
 
Ovviamente se mi dici che il tuo cliente e' "pincopallino" che e' 
privato ma poi si scopre che "pincopallino" tra i suoi clienti (o tra i 
clienti dei suoi clienti)  ha per la maggior parte PA o aziende tipo Tim 
o Finmeccanica o qualche municipalizzata ovviamente non e' che quello 
che dico io sia molto diverso.
 
  In caso contrario sarebbe da capire da dove arrivano i soldi.



"Meglio" o "Peggio" dipende da molte cose, spesso soggettive.
 
Quello che dico io e' che "per quelle che sono le critiche che sento
fare verso il settore pubblico", il privato e' molto peggio.
 
Mi spiego meglio.
le critiche che sento fare al settore pubblico sono quasi
sempre le stesse: assumono solo raccomandati, i figli di questo
o di quell'altro ecc.
 
Per quanto riguarda questi aspetti *senza alcun dubbio* il privato
e' peggio (molto molto molto peggio) del pubblico.
Non ci puo' essere alcun dubbio riguardo a questo.
 
Al privato nessuno puo' impedire di assumere il figlio di sua
cugina perche' e' figlio di sua cugina, perche', come dicono molti,
il privato con i propri soldi fa quello che vuole. Il pubblico invece 
teoricamente dovrebbe spendere i soldi nel modo migliore, visto che sono 
appunto soldi pubblici.
 
Io non so se il fatto che il privato possa assumere il figlio di sua 
cugina sia un bene o un male. Il problema e' che molti si lamentano per 
il fatto che nel pubblico si assumono i figli di questo e quell'altro
Se questa e' la critica, il privato e' sicuramente peggiore.
Se poi gli aspetti da valutare sono altri, allora valutiamo gli altri 
aspetti.
 
Se conta l'ambiente di lavoro, credo che la "bonta'" o meno 
dell'ambiente di lavoro abbia anche una forte connotazione soggettiva.
 
Personalmente l'ambiente di lavoro che ritengo migliore tra quelli
che ho provato e' stato sicuramente quello universitario. I peggiori, 
almeno per me, sono sicuramente quelli di quelle aziende che sono 
sostanzialmente grandi b.r. che si fanno dare una stanza dal cliente e 
mandano li' un loro "team" composto da un PM un Analista e qualche 
sviluppatore. Poi se sei uno sviluppatore che non ha un contratto con la 
grande b.r. ma ce l'hai con una piu' piccola [e magari tra la tua b.r. e 
la grande b.r. ce ne e' anche una intermedia] sei messo come peggio non 
si potrebbe, almeno secondo me. Ma magari a qualcuno questo ambiente piace.
 
Personalmente se b.r. deve essere, preferisco di gran lunga che mi mandi 
direttamente dal cliente finale (come era in Ericsson e come era 
all'inizio anche nella controllata di PI) e non che la b.r. mi mandi da 
una b.r. piu' grande che ha una stanza dentro la sede del cliente finale 
(come era in Finmeccanica e come era anche gli ultimi due mesi nella 
controllata di PI).
 
L'ambiente da dipendente di un calzaturificio invece non l'ho mai 
provato per cui non so come sia (pur avendo fatto dei lavori informatici 
per un calzaturificio, pero' quando lavoravo all'universita').
 
 
Se poi conta l'aspetto economico,
una volta si diceva che nel pubblico si
guadagnava di meno. E anche oggi molti sembrano pensare che sia cosi'.
 
  Oggi a me pare che anche relativamente all'aspetto economico il 
privato sia peggio, anche se statistiche ufficiali non ne ho.
 
La mia esperienza e' che nel 2011
per lavorare 8-10 mesi/anno senza malattie ne' ferie ne' contributi inps 
pagati prendevo 180 Euro/giorno +iva e mi sentivo continuamente dire che 
erano un sacco di soldi. Tra l'altro l'ultimo mese e mezzo che ho 
lavorato avevo dovuto accettare 140 Euro/giorno+iva (e tra l'altro di 
questi mi sono anche stati pagati solo pochi giorni). Magari mi sbaglio, 
ma non ho motivo di pensare che oggi il privato paghi piu' di quanto 
pagava me nel 2011.
 
Le condizioni economiche proposte qui sono migliori o peggiori ?
 
 
Ciao,
Marco


 
 
Guarda per quanto riguarda i ritmi dei medici sono d'accordo, visto che 
poi se vado dal medico mi dovra' visitare uno che non ha dormito (e tra 
l'altro tra circa 10 giorni devo appunto fare una visita piuttosto 
importante, alla faccia di chi dice che i 50 anni non contano).
 
Pero' per me e' difficile pensare ad un "medico che lavora nel privato" 
e confrontare le condizioni di quest'ultimo con un medico che lavora nel 
pubblico.
 
Pero' secondo te e' piu' stressato un informatico (magari 
bodyrentallato, ma non necessariamente) che lavora per Accenture o Reply 
[private] o e' piu' stressato un informatico dipendente del comune di 
Roma (o magari un dipendente della FIGC, come quello che cercavano qui 
sopra [ammesso che cercassero un dipendete FIGC e non un bodyrentallato]) ?
 
La risposta non la conosco, ma una mia idea ce l'avrei.
 
Ciao,
Marco



 
Fallisce, Fallisce:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_fallito#Lista_degli_Stati_falliti
 
 
 
 
poi, non so se tecnicamente possano dirsi "falliti", ma ci sono altri 
casi in cui se non c'e' stato fallimento poco ci manca
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_argentina
 
 
http://www.corriere.it/esteri/11_luglio_13/minnesota-stato-fallito_a3f083f8-ad6e-11e0-83b2-951b61194bdf.shtml
 
 
 
 
Ciao,
Marco


 dipendente "sta meglio"
 
se la metti sul mero piano dei numeri potresti anche trovarci una 
relazione. considerato che le aziende private con oltre 10 dipendenti 
sono più di 200.000, la percentuale di coloro che si candidano per un 
posto di "sportellista anagrafe" rispetto al numero di coloro che 
giornalmente si candidano per un posto da impiegato potrebbe 
corrispondere alla percentuale di dementi sull'intera popolazione.
quindi attento a presentare numeri, che non sono poi così a tuo favore. 
 

 E, per parlare del farmaceutico: chi lo finanzia ?
 
ok ok, ho capito l'antifona. nel tuo mirror climbing stai trascinando 
l'argomento su terreni melmosi su cui mi spiace ma non ho alcuna 
intenzione di seguirti.

 intenzione di seguirti.
 
Non c'e' bisogno di seguirmi, basta che, nel tuo mirror climbing mi 
spieghi due cose per ogni settore di cui si parlava (tipo TLC, banche, 
logistica, farmaceutico, manifatturiero, automazione, agroalimentare, 
infrmazione intesa come giornali e TV, ecc.):
 
A- da dove arrivano i maggiori finanziamenti al settore (intesi sia come 
ricavi dalle vendite che come eventuali finanziamenti pubblici)
 
B- quanto "pesa" quel settore come "finanziatore" dell'informatica (nel 
senso di quanto spendono le aziende di quel settore per i servizi 
informatici).
 
 
Alla domanda B in realta'  c'era una risposta precisa non dovuta alle 
mie esperienze, ma basata su dati per i quali avevo postato in passato 
sia la fonte che l'entita' (se non sbaglio tra il 2004 e il 2006), salvo 
che chi e' convinto che il problema sia la mia esperienza non puo' 
ricordarlo.
 
I dati dicevano chiaramente che, a parte la PA (che comunque era tra i 
maggiori finanziatori, in seconda o terza posizione se non sbaglio), 
nell'ordine i maggiori finanziatori dell'IT erano (le cifre le metto 
come le ricordo. potrei sbagliare ma credo che l'ordine di grandezza non 
sia sbagliato):
 
Telecomunicazioni: 20 miliardi/anno
 
Banche: 4 miliardi/anni
 
GDO: 2  miliardi/anno
 
e, se non ricordo male, tutti gli altri messi insieme (sempre a parte la 
PA): meno della GDO.
 
Ora e' passato molto tempo le cose potrebbero essere cambiate (per le 
TLC immagino che lo siano sicuramente). Se sono cambiate anche come 
ordine relativo fammelo sapere te, ma possibilmente non in base alla tua 
o mia esperienza o sulla base di "terreni melmosi" su cui seguire o non 
seguire qualcuno, ma magari sulla base di qualche dato elaborato da 
qualcuno in maniera piu' o meno razionale, come quelli che avevo postato 
tempo fa.


 
 
Se sia politically correct non lo so ma io l'ho detto tante volte.
Ciao,
Marco.


 Italia, prendono soldi pubblici. 
 
col piffero che sia io a non aver centrato il focus. qui stai dicendo una 
cosa *totalmente* *diversa*. ti lascio le due frasi quotate e tutto il 
tempo che vuoi per rileggerle e fartene una ragione.
 
(che poi dove si possa arrivare con un ragionamento del genere resta un 
mistero).

 
 
Si arriva al fatto che a me non pare cosi' vero che "sono i privati a 
mantenere il pubblico" (*)
 
(direi specialmente se per "privati" si intende gli "imprenditori" 
privati, includendo [a torto o a ragione] tra gli imprenditori anche i 
dirigenti).
 
Come minimo il pubblico restituisce moltissimo ai privati (soprattutto a 
imprenditori e dirigenti, che tra l'altro sono spesso quelli che si 
lamentano di piu' di cio' che e' pubblico e vorrebbero privatizzarlo.
Salvo che quando il pubblico chiude i rubinetti partono certi piagnistei 
che nemmeno le vecchiette pugliesi pagate per piangere ai funerali)
 
(*) questa era l'affermazione fatta in origine da nonricordochi e a cui 
io rispondevo
 
Ciao,
Marco


 Come minimo il pubblico restituisce moltissimo ai privati 
 
oh che ti devo dire, beato te che te ne rende così tanti. 

A me fa piu' paura la società ... piena di belle tope.
 
Dai, facciamo tutti una colletta che ti svezziamo. 
 

come Enti o Aziende Pubbliche o Partecipate
 
Ma si, trascuriamo tutta l'industria, il commercio e il terziario. Tipo il 
75% del PIL.
 

 informatici).
 
L'ISTAT ha i dati che ti interessano.
 
Ciao
  Francesco


 finanziamenti ci sara' anche).
 
Non serve essere esperti, basta essere minimamente informati per sapere che le testate piu` importanti italiane NON prendono finanziamenti pubblici. Non li prende Repubblica, non li prende il Corriere, non li prende la Stampa. Ti bastano o continuo?

 oh che ti devo dire, beato te che te ne rende così tanti.
 
A me non rende praticamente nemmeno un euro. A Roma TPL, agli autisti 
assunti da Alemanno, a quelli che vendono il carburante per gli autobus 
e a quelli che aggiustano gli autobus che si rompono (e idem per la 
metropolitana, a parte TPL), invece credo che ne renda parecchi.
 
 
Ciao,
Marco.


 risparmi fino a che questi finiscono.
 
Questa pero' e' un'altra storia della quale, dopo che avrai letto i 
link, si potra' anche riparlare se vuoi
 
Ciao,
Marco.


 L'ISTAT ha i dati che ti interessano.
 
Io dal sito dell'ISTAT sono riuscito a trovare
solo questo andamento trimestrale dei fatturati (dall'ultimo trimestre 
2016 all'ultimo del 2017 compresi, per altro non so in che unita' di 
misura siano [milioni di euro?]):
 
 
114,3		99,9		104,8		92,4		114,3
119,8		105,5		108,8		98,2		120,1
97,2		82,6		92,2		74,5		96,1
 
La prima riga e' relativa alla voce
informatica ed altri servizi d'informazione
 
la seconda riga alla voce
produzione di software, consulenza informatica e attività connesse
 
e la terza a
attività dei servizi d'informazione e altri servizi informatici,
 
 
(tra l'altro sarebbe interessante capire che differenza
c'e' tra "altri servizi d'informatzione", "attivita' connesse" e
"altri servizi informatici")
 
Comunque dati sull'argomento: "quali settori finanziano maggiormente
l'informatica" non ne ho trovati.
 
DA quanto ho capito per avere dati piu' precisi bisogna
registrarsi al sito e, sempre da quanto ho capito,
non tutti possono registrarsi (io non credo di essere
tra quelli che possono)
 
 
Comunque ho trovato altrove qualche dato, che riporto in thread separato.
 
Ciao,
Marco



Per quanto riguarda il contributo all'informatica ho scritto un post 
apposito con i dati che ho trovato, indicandone la fonte.
 
 
Se poi tu fossi cosi' gentire da dire da dove hai preso il dato del 75% 
del PIL te ne sarei grato. Se te lo sei inventato ti sarei grato se lo 
dicessi.
 
Ciao,
Marco.


 
Ciao,
Marco


> Tipo il 75% del PIL.
 
[SNIP]
 
PS: a me risultava tra l'altro che l'informatica facesse parte
del terziario. Quindi dovremmo considerare anche il contributo 
dell'informatica a se' stessa ?


 
 
Dimenticavo quelli a cui presumo renda piu' di tutti: quelli che gli 
autobus glieli vendono (e magari rende qualcosa anche a quelli che 
lavorano per questi venditori).
 
Ciao,
Marco
 
PS: io sono tra quelli che pagano biglietti o abbonamenti, atac e 
trenitalia per cui sono uno dei finanziatori dei sopra citati.


 lavorano per questi venditori).
 
guarda che non ho fatto a caso l'esempio di atac. 
 
ama e atac sono due spa che insieme ricevono dal comune (quindi soldi 
pubblici) qualcosa come due miliardi all'anno e hanno accumulato un 
debito che ormai si avvicina ai tre miliardi. 
 
ora capisco le arrampicate sugli specchi, ma dire che questo passaggio è 
un modo per rendere i soldi ai privati siamo ben oltre ogni licenza 
concessa al paradosso. 
 

 pagava ?
 
Se io ti parlo di cavoli e tu mi rispondi citando carriarmati è difficile fare un discorso sensato.
 
La mia azienda lavora regolarmente con l'agroalimentare, ci lavoriamo in centinaia solo noi.
 
Resta delle tue convinzioni.
 
Ciao
  Francesco