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Titolo: Co.co.pro. alla cifra straordinaria di...

So che non è una novità, ho già letto vari post passati, ma qualche giorno
fa mi hanno offerto un co.co.progetto?! a 80euri lordi /giorno. Capisco che
è effettivamente una miseria, ma sono giovane, ho bisogno di lavorare, sarà
cmq. un'esperienza importante, e si tratta per ora di 5 mesi. Poi ovviamente
ed eventualmente si ristipulerà un altro contratto e lì chiederò un
aumento... che almeno lo aumentino di un 50%. e che ca***o!
Non me ne vogliate, sono perfettamente d'accordo con voi quando si parla di
retribuzioni...
Ovviamente tutti i commenti di qualsiasi natura essi siano sono ben accetti.
salut!

 aumento... che almeno lo aumentino di un 50%. e che ca***o!
No perchè troveranno un altro pirla come te (perdonami.... mi rendo
conto che sto esagerando ^_^) che lavorerà forse pure per meno di
80 euro lordi.
Fra

"Fra" <mai...@Francesco.biz> ha scritto nel messaggio
news:Iae6d.25252$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

Mi scusi signore poteva anche trovare un sinonimo più italiano... he he he!
^_^ bigigibogigiboo!

 ^_^ bigigibogigiboo!
beh se accetti un cococo a 80 eur lordi  al giorno e' chiaro che uno si
incazzi..
cerca di indovinare perche'............

 aumento... che almeno lo aumentino di un 50%. e che ca***o!
[CUT]
Dipende: che tipo di lavoro? Quanta esperienza lavorativa hai?
-- 
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ab...@newsland.it


Purtroppo quando c'é necessità di lavorare si scende sempre più spesso a
compromessi e si accettano lavori per cifre da miseria... Sinceramente non
credo che rifiutando cambieresti di molto le cose, semplicemente accetterà
qualcun altro che come te ha necessità di tirar su qualche soldo.
Di chi è la colpa? di chi accetta o di chi propone? o forse del continuo
regresso a cui il nostro settore ci sta sempre più abituando?
Nessuno assume più, solo contratti a progetto e per cifre sempre più basse
:(

 aumento... che almeno lo aumentino di un 50%. e che ca***o!
Contando che non hai specificato quanta esperienza hai, cosa fai e in che
zona sei, assumendo che tu abbia 3-4 anni di esperienza e vivi in una
grande citta' e hai degli skill richiesti mediamente dal mercato, ipotizzo
una tariffa media di 160 euro al giorno. Non solo se aspettassi ti
basterebbe lavorare 6 mesi invece che un anno intero, ma nel tuo piccolo
stai abbassando la tariffa media per chi lavora nel tuo settore e con i
tuoi skill contribuendo alla spirale verso il basso di cui tanto si parla,
in modo che quando 80 diventera' la media ci sara' qualcun'altro disposto
a farlo per 40 con le tue stesse motivazioni. Che dirti? Ognuno ha i suoi
motivi e le sue giustificazioni ma non pensare di contare sulla mia
approvazione. :-)


 regresso a cui il nostro settore ci sta sempre più abituando?
Il problema è ESCLUSIVAMENTE politico. Parlano tanto di flessibilità....
Bé.... la flessibilità c'è anche se si stabiliscono dei diritti BASE
(malattia,
ferie, maternità, eccetera) e degli stipendi MINIMI a PRESCINDERE dal
tipo di contratto utilizzato. Peccato che sta cosa non freghi né alla
destra,
né alla sinistra, né ai sindacati....
Fra

 né alla sinistra, né ai sindacati....
ti sbagli, interessa a tutti e molto, la materia è tanto scottante che
stanno scientificamente evitando la questione da anni, perchè il nocciolo
del problema è questo (tanto o poco lavoro pagato male con poche certezze)
... dunque sono doppiamente bastardi.
Bye
Jarod

 aumento... che almeno lo aumentino di un 50%.
Ti suggerisco un ragionamento:
Se A ti paga X e ad un certo punto succede che ti paga X+d (sia d una
quantità considerevole in rapporto ad X) cosa vuol dire?
- E' successo qualcosa di eccezionale all'azienda di A che permette ad A di
fare ciò che non poteva fare prima
- E' successo qualcosa di eccezionale a te, e A decide che, a costo di
sacrifici, bisogna ricompensarti con d
- Non è successo niente di eccezionale, ma tu hai minacciato di andartene. A
ti ritiene così importante che, a costo di sacrifici, ti alletta con d
- Non è successo niente di eccezionale
A meno di situazioni eccezionali "non sta bene" cambiare molto il
trattamento economico delle proprie risorse: equivale (magari a torto, ma è
lecito pensarlo) ad un'implicita ammissione di colpa da parte di chi prima
ti dava solo X.
F.B.

 ti dava solo X.
Non sempre. Magari d č la differenza tra quanto percepito dal cliente e le
rate della Mercedes del suo capo. Quindi, una volta pagato l'anticipo per la
macchina, la differenza la puň girare al cococo che cosě lavora piů contento
mentre il suo boss si paga la Mercedes.
Fra

 mentre il suo boss si paga la Mercedes.
E che dicevo io? se cosě, ti chiedo il 50% in piů e mi dici "vabbč" allora
quei soldi me li hai rubati fino ad adesso.
Siccome la deduzione č lecita, si č portati a non concedere aumenti cosě
grandi di punto in bianco. Per non far pensare il beneficiario "ah sě? e
perchč oggi sě e fino a ieri no, astronzo (non nel senso di simpatico,
cit.)?"
F.B.


ma si dai...avanti cosi'...per la serie "intanto mi paro il culo io...gli
altri si fottano"
:(
Lemo

 ha scritto nel messaggio
news:K6i6d.25727$Ie2...@tornado.fastwebnet.it...

Io credo si tratti solo della legge della domanda e dell'offerta.
I prezzi si adeguano in base a questa legge

 si adeguano in base a questa legge
No caro mio, si tratta di un'altra legge, quella "della jungla"..
dacho

 Lemo
Questa non l'ho capita.
Ciao,
Marco.
-- 
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 :(
basta non accettarle (quando cercano uno con esperienza. Uno
senza esperienza purtroppo l'esperienza deve farsela e io non critico
in quel caso chi sceglie anche di accettare paghe basse).



Allora. Bando alle provocazioni. La mia esperienza è di qualche anno ma
nello specifico di quello che andrò a fare (sistemista microsoft) è
pressochè di 1 anno di cui qualche mese di stage. Ripeto, come ha già detto
qlcn., che nel momento in cui hai necessità di lavorare (per chi non capisce
_sono finiti i soldi!_) e sono un paio di mesi che cerchi, risulta difficile
rifiutare. Mi è stata offerta anche una posizione di una certa importanza,
in una grande azienda, che sicuramente è anche un ottimo biglietto da visita
per il futuro. Che dire ancora. Tra un annetto magari aspirerò a 160euri
/giorno e mi sentirò determinato a pretenderli.
Saluti a tutt*!
p.s.: hei ma tu Franco l'olandese(sbaglio?) ora lavori in Italia o sei
all'estero? Di cosa ti occupi?

 all'estero? Di cosa ti occupi?
Non per molto (ma ancora ti scrivo dall'Olanda), ma meglio non svelare i
segreti. A tempo dovuto. Mi occupo di j2ee,websphere e mq. :-)


 segreti. A tempo dovuto. Mi occupo di j2ee,websphere e mq. :-)
Interessante, quindi stai ,tornando in italia vuol dire che il mercato 
ha ripreso a muoversi???
Dai dammi questa conferma...anche io mi sto dilettando con il Java 
mentre faccio dell'altro però
-- 
Saluti a tutti
______________
www.cleosolutions.com
Togli la prima lettera dopo la @ per rispondermi via email

 mentre faccio dell'altro però
No, non sto tornando in Italia. :-) E ad essere sincero sono mesi che non
ci provo nemmeno. :-)


 avendo poca eseperienza).
Secondo me la colpa è:
[a] di un governo che vuole la contrattazione totale del singolo, e non
    al massimo integrativa rispetto a parametri comuni.
[b] dell CGIL, che vuole i contratti nazionali.
[c] di altre sigle sindacali che vogliono i contratti locali.
Invece che rompere tanto i coglioni con i contratti di categoria (che alla
fine come unico vero effetto hanno il sorgere di strutture sindacali ver-
ticali), mettiamo una leggiuccia sul codice civile per fissare il minimo
(non più sindacale, ma legale..) netto che un lavoratore debba percepire,
un qualsiasi lavoratore...
Già m'immagino una funzione matematica (contenuta nella legge, al posto
di tante parole che possono essere interpretabili) che, sulla base delle
rilevazioni di uno specifico paniere di beni, ed eventualmente pure su
base locale, adatti costantemente (ovvero ogni qual volta viene esposta la
rilevazione, anche ogni mese..) la retribuzione netta al costo di uno
stile di vita "decente" (puoi avere una dieta equilibrata tutti i mesi,
puoi pagare l'eventuale mutuo/affitto, puoi pagare le bollette di luce,
acqua e gas, puoi pagare la scuola/università ai figli e puoi anche svol-
gere, seppur minimamente, il tuo ruolo di consumatore..).
Si tratta in pratica di una sorta di nuova "scala mobile", con la diffe-
renza che, essendo automatica e costante, probabilmente avrebbe un effet-
to "depressivo" sui desideri di inflazione da parte di produzione e di-
stribuzione.
Già m'immagino il barista che si trovi nel dubbio di aumentare i prezzi
sapendo che la rilevazione del mese successivo automaticamente farà au-
mentare lo stipendio dei suoi camerieri (con nessi ed annessi burocrati-
ci..).
E mi immagino le associazioni di categoria che, proprio per evitare i
costi burocratici/amministrativi indotti da continui aumenti di stipen-
dio, cominceranno loro stesse a controllare i prezzi dei loro associati,
ed a pianificare attentamente (magari comunicandolo) gli aumenti, con
tempistiche prefissate, e quindi avvisando in largo anticipo (e solo in
caso di crescita..).
Ciò, a mio parere, ingabbierebbe di molto l'inflazione pur rendendola una
cosa possibile (senza quindi ricadere nel non-liberismo).
E' chiaro che questo varrebbe per i salari bassi (magari entry-level),
mentre per gli altri ci starebbero i contratti (integrativi) di categoria
a livello nazionale o locale (a seconda del gusto).
Il bello è che applicando la funzione sulla rilevazione locale, avremmo
anche una parametrizzazione sul costo della vita in quella data zona, e-
vitando di fare di tutta l'erba un fascio (come si fa con i contratti
nazionali o quelli regionali).
Dacho

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.29....@hotmail.com...

in fond  in fondo è la stessa cosa