Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: proposta di tariffa minima a P.IVA

Ciao a tutti sono Jafo la "sanguisuga"
Come seguito del tread sulle tariffe minime
lancio la seguente proposta.
Chiedo ai professionisti informatici con P.IVA
e alle ditte individuali di applicare una
Tariffa Giornaliera Minima Lorda e ribadisco
e sottolineo Giornaliera Minima Lorda pari
ad Almeno 136 euro + IVA
Per lavori inferiori alle 8 ore direi di chiedere
Almeno 20 euro l'ora + IVA
Questo Indipendentemente da Qualsiasi Altro Parametro.
Ovviamente si invita tutti a praticare Tariffe Maggiori
Al disotto di questo minimo con P.IVA credo sia meglio
raccogliere pomodori.
E considerate che mi hanno dato della sanguisuga
Jafo

 Almeno 20 euro l'ora + IVA
Mi sfugge qualcosa (io una giornata la intendo di 8 ore lavorative): 8 * 
20 = 160. E' tipo un 3x2 ? Mi ingaggi per 8 ore e una e' gratis ?
Secondo me un tariffario dovrebbe comprendere casi piu' specifici, per 
esempio:
Telelavoro
   Tariffa oraria
   Tariffa giornaliera
Lavoro presso cliente
   Tariffa oraria
   Tariffa giornaliera
   Spese di trasferta
   Diritto di chiamata
   Tariffa week-end / festivi
   Tariffa serale e notturna (c'e' chi ha servizi 24/7)
Poi bisognerebbe anche distinguere i lavori di concetto (progettazione, 
sviluppo software) dai lavori "pesanti" (installazioni hardware).
Saluti.

 Saluti.
La mia e' una proposta di definire Minimo Ragionevole Dignitoso
Es. Tu lavoreresti in telelavoro per 80 euro + IVA al giorno ??
Puoi farmi un esempio per cui lavoreresti a meno di 136 euro + IVA al giorno
?
Jafo

 ?
Io posso farti miriadi di esempi per cui lavorerei per PIU' di 136 al 
giorno. Il senso del suo post è questo.

 giorno. Il senso del suo post č questo.
non solo.
spessissimo l'attivita' non e' quantificabile in termini di ore, come
d'altra parte dovrebbe recitare ogni contratto per chi ha partita iva.
per cui potrebbero esserci attivita' pagate giornalmente dove non e'
detto si debba stare per otto ore, o non almeno tutti i giorni.
chi e' a partita iva fa un'analisi, una stima, e in base a moltissimi
altri parametri presenta un preventivo che non si puo' spesso tradurre
in termini di tariffa oraria.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 giorno. Il senso del suo post č questo.
Il senso del suo post va fuori dal tread ... gli piace lo sterrato ;-)
Io ho proposto di stabilire una Tariffa Minima Generale per uno a P.IVA
Tutte le categorie professionali hanno dei minimi ben precisi.
Siccome noi siamo troppi e facciamo troppe cose per ora
limitiamoci a provare a fissare una Tariffa Minima Generale
proviamo ?
Non dovrebbe essere cosi' difficile
Jafo

 ?
Se devo lavorare per un mese o piu', tutti i giorni, da casa e per lo 
stesso cliente. E comunque, ribadisco per l'ennesima volta, che dipende 
dal lavoro!
Saluti.


Ma cosa c'è di più bello che sviluppare per diletto ?
che ve ne frega di questi dannati Euri!
al limite torneremo al baratto : io ti sviluppo
il software e tu mi dai due pecore!!

 Saluti.
Vabbene sono stato troppo Alto (sono una sanguisuga no ?)
Allora consideriamo solo Attivita' Presso il Cliente e Spese Escluse Ok ?
Che ne dici ? Quanto il Minimo ??
Jafo

 Tutte le categorie professionali hanno dei minimi ben precisi.
Le tariffe sono per tipo di prestazione. Cribbio, persino per le puttane 
è così...
Che vuol dire "Informatici a partire da 135,99"?

 č cosě...
lo sapevo che si finiva a parlare di "prostituzione"...


 lancio la seguente proposta.
[CUT]
Hey, ce l'abbiamo in UK. Si chiama Minimum Wage:
http://www.dti.gov.uk/er/nmw/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in termini di tariffa oraria.
Dal punto di vista strettamente teorico tu hai ragione, pero'
poi capita che se si lavora per b.r., poiche' questi vengono
pagati a ore, si viene pagati a ore. Io addirittura sono stato invitato
a inserire giornalmente almeno 45 minuti di pausa pranzo perche' il cliente
paga in base ai ccnl secondo cui sono obbligatori almeno 45 minuti di
pausa pranzo, devo presentare rapporti con le ore giornaliere
firmati da un responsabile, devo inserire le ore lavorate in un opportuno
tool dell'azienda cliente che vuole controllare le ore, ecc. 
Se qualche avvocato mi assicura che il risarcimento che si
puo' ottenere per situazioni del genere e' a 6 zeri (in Euro) allora
che mi contatti pure.
Se invece, come credo io, nessun giudice prenderebbe mai una decisione
diversa che non quella di trasformare il contratto p.iva in un
contratto t.i. con la b.r. (tra l'altro senza che sia chiaro se 
a parita' di lordo o di netto) => grazie, ma oltre al danno non vorrei
subire pure la beffa.
Ciao,
Marco.


 Jafo
-- 
----------------------------------------------------------
......vieni a trovarmi 
http://www.glz.it
......novità java, forum e altro 
http://www.javastaff.com
----------------------------------------------------------
------dai voce al tuo sito e monitorizza gli accessi------
---------------
http://www.talkwithus.it-------------------
----------------------------------------------------------

 di pausa pranzo, devo presentare rapporti con le ore giornaliere
-- 


 Jafo


 Probabilmente se avessi famiglia opterei per 80 Euro/giorno in telelavoro.
Povera famiglia. Me la immagino a maggio, quando arriva la "spesa 
imprevista" della dichiarazione dei redditi.

 ....la morte dell'informatica e la tomba per l'informatico...
Concordo al 100% ma a quanto pare c'e' chi preferisce votare per
chi approva la legge Biagi (o comunque la si voglia
chiamare) che praticamente legalizza in tutto e per tutto questo
tipo di comportamenti, perche' un suo collega e' uno scansafatiche ed
e' di sinistra oppure c'e' chi non vota Berlusconi perche'
le sue televisioni trasmettono ballerine seminude. 
D'altra parte non mi sembra di averne visti molti di politici
(qualsiasi sia il loro schieramento) che
dicono chiaramente che un tale comportamento da parte delle aziende e'
palesemente illegale e che tra multe e risarcimenti ai 
collaboratori le aziende che si comportano
cosi' dovrebbero sborsare cifre a 6 zeri (in Euro).
E qui io non farei alcuna distinzione tra b.r. e aziende clienti
(dal mio punto di vista totalmente complici)


 Non siamo una categoria professionale.
Concordo anche su questo.


 imprevista" della dichiarazione dei redditi.
Perche' secondo te nell'altra opzione e' messa meglio ?
(la scelta era tra le due, non in generale).
Ciao,
Marco.


 Perche' secondo te nell'altra opzione e' messa meglio ?
Si.
Quello che non capisco mai in questi esempi ad minchiam è perchè la casa 
a 300 km di distanza costa 850 euro di affitto e bollette mentre quella 
dove lavori in telelavoro la passa lo spirito santo.

 pagati a ore, si viene pagati a ore. 
non e' un punto di vista "strettamente teorico" ma e' un punto di vista 
che si basa su quanto e' specificato sul contratto.
se sei a partita iva sul tuo contratto c'e' scritto che sei svincolato 
da orari e indipendente da gerarchie.
se discutiamo di tariffe da applicare ci dobbiamo attenere a quanto 
riportato sui contratti.
gli accordi verbali con l'azienda che ti fa fare pause di 45 minuti etc. 
non possono essere contemplati perche' altrimenti si starebbe a 
discutere di qualcosa non chiaramente focalizzabile.
io mi riferivo a contratti a partita iva "veri" e non a surrogati di 
lavoro dipendente.
-- 
FabMind

 raccogliere pomodori.
Piuttosto, una proposta più costruttiva. 
Per arginare la pressione della concorrenza che subiamo da parte dei
disoccupati, sarebbe utile costituire una cassa di mutuo soccorso sul
modello di quelle associazioni operaie di mutuo soccorso del secolo
scorso...
Ai disoccupati in cerca di lavoro fornire assistenza legale gratuita,
informazioni utili, etc. etc.
Insomma una sorta di sindacato dei disoccupati... 
Magari crearlo come emanazione dei sindacati preesistenti?


 Ovviamente si invita tutti a praticare Tariffe Maggiori
Buttata cosě imho ha poco senso, professionista informatico vuol dire tutto
e niente.
Bisogna almeno suddividere per macro-categorie.
Cmq ti ho giŕ risposto nel 3d tariffari minimi
news:xF%Vd.4498$
WC1....@tornado.fastwebnet.it
-- 
Jarod

Secondo me tu non tieni conto di alcuni fattori.
Secondo me sei tu che sottovaluti e di molto il "telelavoro".
Vero che non hai determinate spese, ma ne hai comunque (apparati,
corrente, spazio, materiale di consumo, ecc. ecc.) che in una ditta
sarebbero a carico della stessa.
Il fatto che in una ditta non si vedano (dal punto di vista
dipendente) i costi per mandare avanti un ufficio, non significa non
ci siano.
Inoltre il lavoro che fai e' lo stesso, anzi, nel caso del telelavoro
per forza di cose devi essere piu' autonomo, non hai nessuno a cui
chiedere se hai rogne.
Ergo devi saperti gestire meglio, devi sapere come risolvere problemi
in autonomia, ecc., quindi e' molto piu' impegnativo.
Davvero non capisco, e non approvo, l'equazione "telelavoro = puoi
accettare meno soldi".
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 accettare meno soldi".
Beh io vedo il telelavoro come la liberta' di lavorare quando ne ho 
voglia. Per avere questa liberta' sono anche disposto a farmi pagare un 
po' meno. Non ci vedo nulla di male.
Saluti.

 (dal mio punto di vista totalmente complici)
Non e' cosi' semplice
potresti eliminare i coco
ma ormai il mercato ha preso questa strada e raddoppierebbeo le piva che
sono molto + micidiali per lo sfruttamento
Dovresti vietare o "smascherare" le piva finte, il che comincia a diventare
complesso
Il resto del mondo come fa ?
dobbiamo sempre inventare tutto da capo ?
Prendiamo gli stati in cui si vive meglio e che ci assomigliano per storia e
stile di vita e facciomao come loro
Magari anche dove il SW w' in crescita e permette tenori di vita elevati.
Usa, Australia, Corea, Nord Europa, Canada, Giappone, Gran bretagna
che contratti fanno agli informatici e soprattutto che leggi hanno ?
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bisogna almeno suddividere per macro-categorie.
E' abbastanza semplice, ci sono due categorie di informatici quelli
bravi e quelli no.
I primi vengono ricercati dalle aziende piu' serie, che riconoscono la
qualita' e sono disposte a pagare di piu'.
I secondi vengono invece ricercati dalle societa' piu' peracottare che
badano piu' al risparmio e non pretendono molto (insomma le societa'
lider che mettono negli annunci: esperienza max 1.5 anni).
I primi prendono il giusto (cioe' tanto).
Ma anche i secondi prendono il giusto (cioe' poco).
Senza offesa per nessuno ;-)
Saluti,
Fabio

po' meno. Non ci vedo nulla di male.
E' per quello che si sprofonda in Italia, altro che fanalino dell'UE.
Se non ci vedi nulla di male a sminuire il tuo lavoro, nel non
riconoscerne i meriti e i sacrifici, non c'e' speranza che qualcuno
valuti quello che fai per quello che vale.
Che tu lavori a casa o in ufficio, il tuo lavoro costa uguale.
La differenza e' che le ditte spendono meno per qualcuno che lavora a
casa, ovvero "costi" meno alla ditta perche' assumi su di te spese e
doveri che normalmente sono a carico della ditta.
E rinunci a tutta una serie di strutture, che devi sopperire in prima
persona.
Se per fare questo chiedi pure meno ... beh, non vedo cosa ci sia di
bello a tirarsi la zappa sui piedi.
Ne' a tirarla su altri, rovinando il mercato.


> Ne' a tirarla su altri, rovinando il mercato.
Pensi che il mercato itaGliano si possa rovinare ancora di più, Stefano?
Se è così, allora non vedo l'ora che legalizzino l'eutanasia. Almeno così 
potremmo avere per propria decisione una fine dignitosa.
No emoticon.
-- 
Pepe
Milano, Italy 

Pensi che il mercato itaGliano si possa rovinare ancora di piů, Stefano?
Per definizione non c'e' limite al peggio e per principio mi oppongo a
determinati ragionamenti.
Ma capisco cosa vuoi dire ... :-(
C'ya
	Steve


 ciao Nicola
ciao,
Alx
