Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: offerta di assunzione

Salve a Tutti!
Vi scrivo per chiedervi un consiglio, specialmente a FabMind (lunedi torno a
Teramo) e Shiva (che da buon commerciale ha l'occhio lungo...).
Il mio cuginetto preferito ha deciso di lanciarsi anche lui
nell'informatica, abbiamo mandato alcuni c.v. in giro... oggi ha firmato un
contratto a tempo ind., 3 Liv. CCNL Commercio, 20.000 Euro lordi, ticket
restaurant da 5.72 Euro, PC portatile e SIM aziendale. Sede di lavoro
MILANO, dimensione dell'azienda 50/100 dipendenti, scenario principale delle
attività TLC.
Mio cugino ha 25 anni, fino ad oggi ha lavoricchiato nel centro Italia, ha
qualche esperienza nel supporto applicativo a prodotti gestionali ERP.
L'offerta che è stata fatta è secondo voi congrua per la figura di System
Engineer Unix/2000 Junior a Milano?
Vi chiedo questo perchè quando iniziai a lavorare io a Pescara... parlo del
'95/96, guadagnavo un netto di 1.900.000 come Sistemista Junior.
Cosa ne dite... grazie!
Wildelynx Vox Versus
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 '95/96, guadagnavo un netto di 1.900.000 come Sistemista Junior.
[OT] a pescara non mi ha voluto nessuno:****((((!!

(CUTTO TUTTO)
Ciao,
beh io lavoro per lo più a contatto di professionisti che hanno la P.IVA, ad
ogni modo visti i tempi che corrono e vista l'esperienza di tuo cugino (che
è pur sempre uno Junior) trovo che abbia avuto davvere una bella fortuna.
Soprattutto per i benefit che l'azienda gli concede, segno di serietà e
riconoscimento del lavoro che andrà a svolgere...
Io ti consiglio di fargliela prendere al volo questa offerta, l'assunzione è
rara e a queste condizioni è preziosa.
Ciao Linda


Non lo so se su Milano e' congrua ma non credo possa lamentarsi piu' di
tanto soprattutto in questo periodo.
Spero non ci abbia pensato su due volte e abbia chiesto "Ok, dove si firma?"
--
FabMind

 attività TLC.
La cifra e' onesta... il problema e' che con 20.000 Euro lordi a Milano (se
devi parti l'affitto) bisogna
sempre contarsi i soldi....

 '95/96, guadagnavo un netto di 1.900.000 come Sistemista Junior.
Il CCNL commercio ha 14 mensilità piene.
Un netto di 1900000, cioè 981 euro, corrisponde ad un lordo mensile di circa
1389 euro lordi,
che moltiplicato 14 fa 19446 euro lordi l'anno, contro i 20000 offerti a tuo
cugino. E tu li prendevi nel 95, e a Pescara, non a Milano.
Trai tu le conclusioni.
saluti
N! Xau

 un contratto a tempo ind., 3 Liv. CCNL Commercio, 20.000 Euro lordi,
20.000 euro lordi sono meno di 15.000 netti e a Milano se ti devi pagare
la casa (come hanno già detto) non conviene. . a parte questo, andiamo
oltre:
quando cresci professionalmente, Milano arriva ad offire lauti guadagni:
è vero. Ma l'estero e' sempre l'estero.
Vuoi mettere vivere a Parigi, in Irlanda, a Vienna, in Olanda o in
qualsiasi altro posto del mondo e vivere a Milano ?
Milano, milano, milano, milano ... e' da quasi 5 anni che ci vivo ormai
ma la Sicilia era migliore. 
Insomma, al posto del tuo cuginetto, mentre e' ancora in tempo ..
scapperei di notte (senza avvisare nessuno)
--
Massimiliano


(cutto di nuovo .-))
Ma perchè se uno lavora a Milano deve prendersi casa lì??
La periferia di Milano offre affitti ben più bassi e la maggior parte della
gente che lavora a Milano abita fuori.
Poi sono sacrifici (auto e traffico, o orari da "gallina" e
tram-treno-metro-etc...) ma all'inizio di una professione chi non ne fa?
Inoltre, tanto per iniziare, se cerchi casa puoi cominciare con dividere
l'affitto con altri e Milano, ospitando numerosi universitari, offre
occasioni di coabitazione validissime.
Ciao Linda

 tram-treno-metro-etc...) ma all'inizio di una professione chi non ne fa?
Effettivamente avevo giudicata "valida" la proposta partendo dal presupposto
di chi a 25 anni e' senza lavoro, o con un lavoro da cambiare e che parte in
prospettiva di crescita con un'assunzione a T.I. seppure a Milano e seppura
con un compenso non altissimo.
Ma davvero chi giudica male proposte del genere in questo periodo o sta
messo meglio, e allora non sa mettersi nei panni chi chi e' "a piedi",
oppure spara cifre alte tanto per dire senza rendersi conto della realta'
del vivere quotidiano.
Il trenino da pendolare l'ho preso anch'io per tre anni Pisa-Firenze-Pisa e
mi alzavo alle 6,20 del mattino.
All'inizio e' cosi', poi uno pian piano si sistema, trova occasioni diverse,
gratificazioni economiche.
Bisogna anche saper giudicare situazioni diverse dalle proprie.
--
FabMind

 I freddi numeri danno una senzazione di freddezza, molto gelida!
Eh beh, soprattutto d'inverno...
ciao
N! Xau

 I freddi numeri danno una senzazione di freddezza, molto gelida!
Dal primo post
"Il mio cuginetto preferito ha deciso di lanciarsi anche lui
nell'informatica".
Da questa frase ho potuto dedurre che per il cuginetto del nostro amico
teramano un'offerta del genere a T.I. con quel ruolo e quella cifra possa
andare piu' che di lusso, proprio come avevi scritto tu prima di "pentirti e
ritrattare".
--
FabMind

 wrote in message
news:62Z101Z98Z215Y...@usenet.libero.it...

Dunque vediamo, 20 000 euro lordi a Milano...
Qualcuno ha detto che fanno 15 000 euro netti all'anno ma secondo me e'
stato ottimista e faranno qualcosa in meno ma arrotondiamo visto che ha i
ticket restaurant.
Dunque sono 15 000 euro netti da dividere su 14 mensilita', per cui circa
1071 euro netti al mese, raddoppiati ad agosto e a Natale.
Diciamo che se fosse sempre Natale, tuo cugino potrebbe anche stare bene a
Milano.
Ma siccome nei mesi "normali", dovra' tirare la cinghia con circa 2 milioni
di lire al mese ( e stiamo parlando di Milano), non so se il gioco vale la
candela.
Non so tuo cugino ma io ....non lo farei!
Bisogna vedere anche altre cose, certo, del tipo, quale affitto andra' a
pagare, la distanza del luogo di lavoro dal domicilio ecc...
Comunque la vedo fredda la cosa, anche perche' per noi del centro Italia,
che abbiamo vissuto vicino al mare ed in piccoli centri, l'adattamento in
una citta' senza cuore come Milano e' moooolto difficile.
A tuo cugino suggerirei di pensarci molto bene...
Maurus

 Maurus
Salve a Tutti,
un grazie a Shiva e FabMind.
Mio cugino ha accettato l'offerta (se non lo avesse fatto lo avrei
"accettato" io... nel senso che l'avrei colpito con una scure!). Tramite un
consulente del lavoro siamo riusciti a desumere che, netti, lo stipendio
sarà di circa 1.170 Euro... che non è male per cominciare senza
esperienza... in WIND ho visto sistemisti Junior guadagnare, in cfl,
1.750.000 Lire... a voi il giudizio. Anch'io, come FabMind e Maurus, vengo
da un posto piccolo, bello, dove l'aria scende dalle montagne, si sente il
profumo della legna che brucia nei cammini... mi sono fatto prendere dalla
nostalgia!!! Ma tra un anno e mezzo lo spingo a cambiare lavoro, nel
frattempo studierà per crescere come competenze... magari una certificazione
su qualche prodotto (bella sul c.v.... ma inutile nella realtà.... ma fà
molto marketing). D'aldronde rimanere in Abruzzo per ca**eggiare, a 25 anni,
non mi sembra il caso... sto facendo salire anche altre persone, qui si
trova lavoro come junior o come "specialista di nicchia".
Io ho provato anche a riavvicinarmi... ma la vedo triste. Ti ricordi FabMind
quando ne parlammo? Una neo SPA informatica abruzzese mi aveva fatto una
proposta... scandalosa!!! Non mi riferisto al denaro... volevano farmi far
il FORMATORE ai corsi regionali sul pacchetto Office!!! Senza offesa per chi
lo fà... ma faccio il System Engineer (bello l'inglese!!!) da 8 anni!!!
Magari se stavo a casa accettavo...


 il FORMATORE ai corsi regionali sul pacchetto Office!!!
Cosa ti vuoi aspettare da 1 soc in abruzzo!!!????
facciamo un movimento "VIA I PROGRAMMATORI DALL'ABRUZZO":)))
ciao ed in bocca al lupo

 Magari se stavo a casa accettavo...
Infatti. Fare il formatore anche "base" su Office, non e' cosi' scandaloso,
soprattutto per chi e' a spasso.
Evidentemente dipende anche dalle cifre in gioco.
Qui a pisa c'e' una nota societa' locale che paga i formatori 13 euro l'ora.
Ecco, questo mi sembra scandaloso.
--
FabMind
(con la speranza di aver tempo per fare un salto a mangiare le virtu'.)

 (con la speranza di aver tempo per fare un salto a mangiare le virtu'.)
Ciao FabMind,
se sei dalle mie parti fatti sentire... conosco un ottimo agriturismo...
Alcune volte ho una impressione... sembra, come riporti anche tu, che alcuni
che postano su questo NG abbiano iniziato a lavorare alla Nasa... stipendi
altissimi, flotte aziendali... poi si lamentano per la "crisi" dell'IT...
sulla quale ho dei forti dubbi.
Quando si inizia a lavorare ci vuole umiltà, spirito di sacrificio, voglia
di imparare... alcuni hanno iniziato come sistemisti, altri come Powerpoint
Administrator (eh eh eh eh!!!).
Non parliamo di tariffe... io ho cominciai a lavorare con i 
co.co.co
. e la
p.i., per lavorare avevo delle tariffe che erano quasi a rimetterci...
ricordo che per l'installazione di un ERP su AS400, tuning del sistema,
creazione account... etc. etc... 15 giorni dal cliente (350 client, 12
AS400) 12 ore di lavoro al giorno... no ticket o simili, auto mia...
guadagnai 1500.000 di vecchie lire. Chi è del settore comprenderà quanto
avrà guadagnato l'azienda che mi aveva spedito lì...
Mio cugino farà gavetta, ma tra 1,5 anni magari da 20.000 Euro potrà
rivendersi a 23/25.000 Euro... siamo sempre a Milano, qui i posti nell'IT ci
sono... io ho cambiato lavoro 2 mesi fà, così un paio di miei amici...
bisogna specializzarsi, di sistemisti generici c'è ne sono molti... ci vuole
impegno, capacità di analisi degli scenari, flessibilità. Alcuni si
"rifiutano" di fare attività notturne, o nel week end... allora meglio
lavorare nell'aziendina di "Zio Peppe Farine ed Affini S.p.A."... fare
"l'hacker del week end", installare un antivirus, conoscere l'ultimo modello
di scheda grafica...
Che dite...
