mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: proprietà dei dati in archiiazione outsourcing

salve a tutti.
un mio dilemma che vorei sciogliere a titolo di pura curiosità e cultura personale:
 
mettiamo il caso che io utilizzi i servizi di una società di acquisizione ed archiviazione ottica di dati (dati di vario genere, come fatture di mie ditte clienti, cartelle cliniche, certificati, e chi più neha più ne metta); questa società mi tiene l'archivio cartaceo, digitalizza tutto me lo mette a disposizione su un sito a cui accedo per consultazione e ricerche;
 
supponiamo che io intenda recedere dal contratto che ho in essere con questa azienda; il materiale digitalizzato (pdf, jpg o quant'altro) di chi è proprietà? di mia proprietà in quanto affidatario di tutto quel materiale, o della azienda che me le ha digtalizzate?
 
in pratica: se io recedo dal contratto con qusta azienda perchè ne ho trovata un'altra che mi fa prezzi più convenienti, essa è tenuta a fornirmi tutto il materiale digitaizzato o è tenuta solo a restituirmi il cartaceo e a costringermi a tornare al punto d partenza?
-- 
poly73------

e a costringermi a tornare al punto d partenza?
 
 
Sta in genere scritto sul contratto. Se non c'è scritto i dati sono tuoi e 
dovrebbero esserti resi su di un supporto pagando il costo dello stesso e 
dell'eventuale riversamento.
 

 il cartaceo e a costringermi a tornare al punto d partenza?
 
allora hai sbagliato la domanda perché non si parla di proprietà dei dati.
in questo caso la risposta generale sarebbe "dipende dal contratto", però 
trattandosi di supporti ottici azzardo che vi accordereste per la 
restituzione, anche perché l'alternativa sarebbe la distruzione degli 
stessi.
 

la mia era una domanda ipotetica; ho intenzione di avallermi di una società per questo tipo di servizi, ma essendo dati importanti, preferisco informarmi prima di eventuali conseguenze e affini; 
 
se nel contratto non ci dovesse essere specificata la fine del rapoprto e le sue conseguenze, tecnicamente quindi l'azienda mi dovrebbe comunque restituire i dati digitalizzati a prescindere? non c'è ancora nessuna normativa precisa al riguardo?
 
grazie :)
 

 se nel contratto non ci dovesse essere specificata la fine del rapoprto
 
Ce la aggiungi e lo specifichi.... soprattutto se è una ditta estera.

Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cerco formazione su SAP/R3

Salve,
sto per laurearmi in Scienze Economiche eBancarie e vorrei inserirmi
professionalmente come consulente SAP/R3.
Ho già lavorato come consulente per un anno ma in ambiente Mainframe.
Ringrazio, quindi, tutti coloro che vorranno segnalarmi Società che magari
offrono stage in tale ambito.
saveri...@libero.it


Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cosa può essere successo ?

 
Le nostre parole vanno in primis agli utenti della Libero Mail e della Virgilio Mail, che hanno aperto con noi le loro caselle di posta elettronica: siamo consapevoli del disagio procurato e del disservizio.
“Stiamo lavorando incessantemente da ormai diverse ore per risolvere un problema infrastrutturale inaspettato e imprevisto – dichiara Diego Rizzi, Chief Technology Officer di Italiaonline - e che non è dipeso da sistemi sviluppati da Italiaonline. Possiamo rassicurare, come già scritto sui nostri portali e touchpoint digitali, che i nostri utenti sono stati in questa situazione di emergenza, e continueranno ad essere sempre, la nostra priorità. L’attuale situazione non è dipendente da attacchi cyber esterni”.
 
Come abbiamo avuto modo di comunicare ai nostri utenti in queste ore, in 25 anni di servizio fedele agli italiani, non ci è mai successo di restare off-line per così tanto tempo.
Abbiamo letto tutti i messaggi comparsi sui social network e compreso perfettamente i disagi arrecati. Sappiamo che milioni di italiani contano su di noi per comunicare e questo ci sta dando la spinta per lavorare giorno e notte per risolvere il problema il più velocemente possibile. Non possiamo che scusarci e ringraziarvi per la pazienza e la fiducia.
 
Prevediamo di poter avere maggiori informazioni nelle prossime ore. In ogni caso terremo aggiornati i nostri utenti, come fatto finora, attraverso i canali di Italiaonline.
 
Lo staff di Virgilio

 elettronica: siamo consapevoli del disagio procurato e del disservizio.
 
[snip]
 
sono una banda di raccattati e spero che la gente lo capisca finalmente. 
tre giorni di down per (a quanto dicono) un problema nel datacenter vuol 
dire che non hanno nessuna ridondanza, cosa che per un servizio come 
l'email che fra l'altro ha anche piani a pagamento nel 2023 non è 
tollerabile.
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ISO9000, CMM e "coding standard"

Salve a tutti,
leggendo lo standard di codifica per il c++ redatto dal cern
http://pst.web.cern.ch/PST/HandBookWorkBook/Handbook/Programming/CodingStandard/c++standard.pdf
viene detto che "ISO 9000 and the Capability Maturity Model (CMM) state
that
coding standards are mandatory for any organization with quality
goals.", qualcuno di voi ha esperienze in merito?
Premesso che sono profano completo per quanto riguarda ISO9000 e CMM,
c'è un qualche documento scaricabile in rete dove sia indicata questa
obbligatorietà di dotarsi di uno standard?
Grazie.
Alessandro.

obbligatorietà di dotarsi di uno standard?
l'obbligatorietà è per chi ha standard di qualità appunto (vedi
certificazioni ISO9000 e successive), sono pochi quelli che lo adottano
*efficacemente* e *stabilmente*.
Qui puoi trovare un po' di risorse :
http://www.sei.cmu.edu/cmm/
http://www.sei.cmu.edu/publications/documents/93.reports/93.tr.024.html
 <-- scarica
il pdf
qui:
http://www.itservicecmm.org/
e soprattutto qui :
http://www.itservicecmm.org/download.html
per gli ISO, devi pagare...ma se googli trovi svariate cosine.

 il pdf
riguardo a quest'ultimo, come riportato nella stessa pagina:
"The Software CMM is being phased out and will no longer be supported by 
the SEI"
SW-CMM è stato sostituito da CMMI, vedi qui per trovare un bel pò di roba:
http://www.sei.cmu.edu/cmmi/cmmi.html
-- 
My email address 
nagbavb....@vbcebtenzzb.vg
 is encrypted with ROT13

 *efficacemente* e *stabilmente*.
Ho trovato il seguente documento (che tratta di come usando un
analizzatore statico di codice prodotto da parasoft si possa
implementare iso9001 ecc)
Facilitating ISO 9001, SEI-CMM, and SEI-CMMI Compliance with AEP: A
Best Practices Handbook,
http://www.parasoft.com/jsp/printables/ParasoftCmmCmmiIso.388.pdf?path=/jsp/products/article_reg.jsp
nel documento qui sopra di dice che:
For example, in the introductory "General" section of Section 4.4, the
advice given for creating quality software is "control your software
development project and make sure that it is executed in a disciplined
manner (and) control your software design process and make sure that it
is performed in a systematic way."
The ISO guidelines suggest that you "develop and document rules to
control coding activities, naming conventions, commentary practices,
(and) programming languages."
quindi c'è un riferimento alla sezione 4.4 di iso9000-3.
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [MI] - Informatica - SISTEMISTA CISCO

MicroGest  Informatica in forte espansione, nell'ambito del piano di 
potenziamento del proprio organico ricerca le seguenti figure professionali:
Sistemista ROUTER CISCO, è richiesta una buona conoscenza delle reti.
Completano il profilo un'attitudine al lavoro in team, flessibilità di approccio ai
 problemi e buone capacità relazionali.
Offriamo reali opportunità di crescita professionale in un ambiente giovane e stimolante.
Vi chiediamo, per velocizzare i tempi di risposta, di compilare la
scheda tecnica interna  
http://www.microgest.it/zform.html
 e di inviarci
il curriculum mailto:
micr...@microgest.it
 
Per ulteriori informazioni visitate il nostro sito 
http://www.microgest.it
(esplicitare  l'autorizzazione al trattamento dei dati personali: legge 675/96).

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
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Pubblicità sul web

Ieri mi hanno parlato di come potrei uscire dalla mia situazione
tentando la strada della gestione pubblicità sul web o gestione di
contenuti web.
Mi hanno detto che al giorno d'oggi un pò tutte le aziende che hanno
dei portali hanno bisogno di queste figure. Qual'è il percorso
ottimale per lavorare in questo campo?
Quale tipo di formazione occorre per le figure citate? Quali pro e i
contro, rischi, possibilità?
Grazie.

 
it.lavoro.professioni.webmaster
;-)))
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Titolo: [TO] - Informatica - Consulenti informatici.

MARCELLO MINOZZI CONSULENZA INFORMATICA
   Lungo Dora Firenze, 27  10152 Torino
   tel-fax 011-859426 email 
mm...@iol.it
Cerchiamo per attivita' di consulenza presso
importanti societa' di informatica e note aziende,
le seguenti figure professionali:
Analisti, Analisti-programmatori e programmatori
COBOL CICS DB2 per Torino.
Inviare curriculum ed il proprio consenso
al trattamento dei dati personali ( Il sottoscritto
dichiara di essere a conoscenza dei diritti
riconosciuti dall'art.13 della legge 675/96 e
consente il trattamento, la comunicazione e la
diffusione dei dati personali che lo riguardano)
In accordo con le vigenti leggi contro la
discriminazione sul lavoro, ogni ricerca si
deve intendere estesa ad entrambi i sessi
anche la' dove diversamente specificato.
Vi ringraziamo per l'attenzione riservata a
questo annuncio.



Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Programmatori - LT-RM

PROFILO :JAVA / J2EE
N° 2 programmatori che abbiano maturato una esperienza in ambito J2EE
di almeno 24 MESI. Oppure persone con significativa esperienza in
JAVA.
Gradita la conoscenza dell' ambiente Eclipse 3.2 .
Zona di LAVORO : Roma / Latina
APPRENDISTI / CORSI AZIENDALI  :JAVA
Si ricercano anche persone da formare ed avviare alla professione di
programmatori
attraverso i corsi aziendali / stage formativi.
Gli interessati possono inviare una email a 
pers...@data-ware.it
specificando nell'oggetto il PROFILO.
L'offerta è da intendersi nel rispetto delle norme sulle parità di
trattamento in materia di occupazione e di condizioni di lavoro
(L.903/77, L.125/91, D.Lgs. 215/03 e 216/03).
Grazie


Guarda che è arrivato anche il primo:
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/msg/f97b98b9d93a0710
Ciao, Alessandro
-- 
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Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Drivers per Linux

Mi sapete indicare una buona fonte per scaricare drivers per Linux?
In particolare ho bisogno di quelli per la scheda grafica Intel 82834
e della scheda di rete.
grazie

 Mi sapete indicare una buona fonte per scaricare drivers per Linux?
Ah! puoi anche scriverteli.
Linux ti permette anche questo.
Gpaolo

 Linux ti permette anche questo.
Qualsiasi sistema operativo lo permette...
Baci,
Paola.
-- 
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 Linux ti permette anche questo.
Veramente anche sotto Windows! Il Driver non è altro che un programma.


 Mi sapete indicare una buona fonte per scaricare drivers per Linux?
No, ma ti so indicare una buona fonte dove trovare newsgroup adeguati al tuo
quesito: google sezione gruppi.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Paola.
Lo so, lo so....  esiste anche un WDM (per m$soft esempio e relativo sdk) La
mia era solo sottile "ironia" provocatoria. E' un po come avere bisogno di
pneumatici e chiedere in giro dove trovarli!. Su linux, poi, vista la
carenza dei produttori negli anni passati, chi si cimenta in tale OS,
dovrebbe sapere che a volte non è neanche problema di driver (vedasi i
winmodem, supportabili ma non tutti ) ma di Kernel che va necessariamente
ricompilato. E poi se vuoi qualcuno che ti (il narratore) aiuti , indica
almeno la scheda di rete !(centinaia di vendor). Vale la logica che se trovo
un M$soft dipendente posso anche aspettarmi una domanda del genere, ma se
usi qualsiasi distro di linux e fai una domanda del genere vale come
chiedere dove trovare i pneumatici!!! Dal panettiere!?!
Gpaolo
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [MI] - Informatica - PROGRAMMATORE C++

La Mainline srl del gruppo SDP cerca le seguenti figure professionali
per attività di consulenza presso i nostri Clienti:
Programmatori C++      rif. cmi 25012002
Requisiti: due/tre anni di esperienza realmente maturata. 
Sede di lavoro: MILANO  Sede colloquio: MILANO 
Opportunità di inserimento con contratto di assunzione a tempo
indeterminato con inquadramento adeguato all'esperienza maturata.
Disposti a instaurare rapporti di collaborazione nel caso di
professionisti.
Gli interessati sono pregati di inviare curriculum a 
dbia...@sdp.it
(con autorizzazione al trattamento dati in base alla legge della privacy
n.675/96) con indirizzo e recapito telefonico, si prega di specificare
il riferimento.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



La Mainline srl del gruppo SDP cerca le seguenti figure professionali
per attività di consulenza presso i nostri Clienti:
Programmatori C++      rif. cmi 28012002


La Mainline srl del gruppo SDP cerca le seguenti figure professionali
per attività di consulenza presso i nostri Clienti:
Programmatori C++      rif. cmi 
Requisiti: due/tre anni di esperienza realmente maturata. 
Sede di lavoro: MILANO  Sede colloquio: MILANO28012002


La Mainline srl del gruppo SDP cerca le seguenti figure professionali
per attività di consulenza presso i nostri Clienti:
Programmatori C++      rif. cmi 29012002
Requisiti: due/tre anni di esperienza realmente maturata. 
Sede di lavoro: MILANO  Sede colloquio: MILANO 
Opportunità di inserimento con contratto di assunzione a tempo


La Mainline srl del gruppo SDP cerca le seguenti figure professionali
per attività di consulenza presso i nostri Clienti:
Programmatori C++      rif. cmi 30012002


La Mainline srl del gruppo SDP cerca le seguenti figure professionali
per attività di consulenza presso i nostri Clienti:
Programmatori C++      rif. cmi 3001
Requisiti: due/tre anni di esperienza realmente maturata. 


La Mainline srl del gruppo SDP cerca le seguenti figure professionali
per attività di consulenza presso i nostri Clienti:
Programmatori C++      rif. cmi 01022002


La Mainline srl del gruppo SDP cerca le seguenti figure professionali
per attività di consulenza presso i nostri Clienti:
Programmatori C++      rif. cmi 1022002


Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Mancini cococo

http://it.sports.yahoo.com/fo/ch/
abbiamo proprio sbagliato tutto ;-)
Un informatico con mega esperienza prende 1000 euro in cococo
Moratti dichiara che Mancini prende si 15 20 miliardi l'anno ...ma per
ora sta facendo solo 'esperienza' :-(
chissa' se un domani diventasse bravo... quanto lo paghera'
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Un informatico con mega esperienza prende 1000 euro in cococo
a questo ci credo poco.
Se davvero fosse così sarebbe già andato a sistemare la merce negli
scaffali dei supermercati (dipendente effettivo, stipendio più alto e
meno sbattimenti) oppure a fare il commesso negli autogrill.
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [LONDON] - Informatica - ANALYST PROGRAMMER

We are looking for consultants to work with important english IT 
recruitment agencies.
 
Essential skills: Analyst Programmer
Working within major city organisation involved in the development 
of a Visual C++ user interface & Oracle V8 database for an in-house 
system. minimum 2yrs Visual C++, Oracle PL/SQL, SQL & RDBMS. Any Pro C, 
Excel, MQ Series or Bus. Objects desirable.
Location:  City, London	
Start: ASAP	
Duration: 3 months initially
To apply for this position please send your full English CV (in Word 
or in plain text) along with your approval to use your personal 
data (I the undersigned declare to know the rights recognized
by the 13th article of the  italian law 675/96 and I allow you  
to use and to communicate my own data).
According to the Italian laws regarding work discrimination, any
search is extended to both sexes.
We thank you in advance for your attention.
MARCELLO  MINOZZI  CONSULENZA  INFORMATICA
Lungo Dora Firenze, 27  10152 Turin - Italy
tel +39 11 859426
fax +39 11 2406815  
email 
mm...@iol.it

We are looking for consultants to work with important english IT 
recruitment agencies.
 
Essential skills: Analyst Programmer
C, C++, Unix, Sybase, Experience of developing front office equity 
derivative trading applications. Investment banking background 
essential. Long contracts, Degree level.
Location:  City, London	
Start: ASAP	
Duration: 6 months

Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Casella PEC e Certificati INPS

> 
www.ceccherini.net
 << 

 dovebbe avere il valore di una raccomandata....o no?
no.
il certificato è cartaceo e deve essere trasmesso in originale. 
il giorno che il certificato sarà in formato digitale (che non significa 
"scannerizzato") allora potrai trasmetterlo via email, ma quel giorno sarà 
anche (e finalmente) superato l'invio da parte del malato.

 dovebbe avere il valore di una raccomandata....o no?
no.
il certificato � cartaceo e deve essere trasmesso in originale.
il giorno che il certificato sar� in formato digitale (che non significa
"scannerizzato") allora potrai trasmetterlo via email, ma quel giorno sar�
anche (e finalmente) superato l'invio da parte del malato.
Tecnicamente, visto che la firma qualificata viene apposta
sull'hash del file indipendentemente da quale sia il suo contenuto.
Quindi un file scannerizzato e mandato in PEC, presenta il valore legale
di un qualsiasi documento firmato con firma digitale qualificata (che �
anche pi� forte della firma tradizionale a livello di non ripugnanza)
visto che comunque viene firmato, in pi� tutto il meccanismo di ricevute
sempre certificate proprio delle raccomandate.
Credo sarebbe una bella battaglia per qualche associazione di utenti che
avesse voglia di perderci tempo :-)


 qualsiasi documento firmato con firma digitale qualificata 
non è vero.
la firma digitale garantisce l'integrità del file allegato di scansione, 
ma non garantisce che la scansione sia conforme all'originale cartaceo. 
niente vieta che tu alteri il file con photoshop e la firma digitale 
continua ad essere valida.
 

 di un qualsiasi documento firmato con firma digitale qualificata
eh, questo se la firma digitale la mettesse direttamente lo scanner :-)
cia'
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [BA] - Informatica - ANALISTI PROGRAMMATORI COBOL CICS DB2

I&T Servizi s.r.l. sta ricercando per il proprio organico
la seguente figura :
ANALISTI PROGRAMMATORI con conoscenza approfondita nel linguaggio Cobol Cics
DB2 e aver maturato competenze in Java
Requisiti richiesti : 2-3 anni di esperienza consolidata in progetti simili
Attività : 3 mesi con proroga
Zona di lavoro : BARI
Partenza : prossima settimana
Offriamo un contratto di collaborazione a progetto, previo superamento
colloquio
tecnico.
Si prega di inviare il CV dettagliato citando il riferimento AN_BA con
l'autorizzazione al trattamento dei dati personali (d.leg.196/03) a:
e-mail: 
gri...@ietservizi.it

 crede in questo ambiente di lavoro, saluti.
Facevi prima a mettere l'annuncio al posto di fare un sondaggio no ?
Oppure l'annuncio è un sondaggio, per vedere chi chiama ??? :-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:82Z187Z36Z226Y1...@usenet.libero.it...

spero x te che almeno la lingua italiana ti sia chiara, infatti confermo
quello che ho scritto, effettuavo un sondaggio per testare la realtà nel
barese in tale linguaggio, se ti ritieni uno fra i tanti interessati che al
momento si stanno candidando per tale attività, sei il benvenuto, ma se ti
ritieni uno di ....loro, che non ha niente da fare(vedi il tuo
nick:))!...beh ti consiglio di continuare ad inviare curr..chissa forse
mandandomelo, riesco a chiamarti, saluti....

beh ti consiglio di continuare ad inviare curr..chissa forse mandandomelo,
riesco a >chiamarti, saluti....
Inirenti al mio skill...sì.
Beh! Anche se ho già da fare, alla ricerca uno non si ferma mai... noi in
passato ci siamo anche conosciuti... Magari ci rincontreremo, Saluti !


 ha scritto nel messaggio
news:82Z187Z36Z226Y...@usenet.libero.it...

spero almeno ti abbia fatto una buona impressione conoscermi , almeno
quello:))))

 quello:))))
Ma certo !!! Figurati ... (guarda che non era una critica... come forse
pensavi inerente al mio nick). Mi hai fatto una buona impressione tu e gli
altri che ho conosciuto. Persone valide e simpatiche. Su questo non ho
niente da dire !!! :-)))
Mi domandavo solo del perchè di quel sondaggio se avete qualche richiesta!
Vabbè dai, lasciamo stare, vi saluto con affetto e simpatia.


 ha scritto nel messaggio
news:82Z187Z36Z226Y1...@usenet.libero.it...

ok kritic... ricambio, e ci si sente....ciao:)
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Secondo Italian Agile Day

L'anno scorso qui c'era gente interessata e visto che e' un evento
gratuito organizzato da uno user group spero di non dare fastidio postando
qui l'annuncio:
Italian Agile Day 2005
http://www.agileday.it
Il 16 Dicembre 2005 si terrà a Milano il secondo Italian Agile Day. Si
tratta di una conferenza gratuita di un giorno dedicata alle metodologie
Agili per lo sviluppo e la gestione dei progetti software rivolta agli
sviluppatori, project leaders, IT managers, tester, architetti e coach che
hanno esperienze da condividere o che iniziano solo ora ad interessarsi a
queste tematiche. La giornata ha come obiettivo la conoscenza pratica, le
esperienze sul campo e un attivo coinvolgimento di tutti i partecipanti.
Durante la mattinata, tra le altre sessioni, interverrà Francesco Cirillo,
pioniere di Xp in Italia, mentre nel pomeriggio le sessioni saranno
prettamente pratiche con proiezioni e spiegazioni live sull'uso di tool,
linguaggi, librerie e quant'altro possa aiutare ad adottare pratiche Agili
quali unit testing, refactoring e continous integration.
L'accesso è libero previa registrazione, i posti sono limitati.
http://www.agileday.it
Io ci saro'!
Luigi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

io pure :)

 
http://www.agileday.it
IMHO l'anno scorso ci sono stati degli interventi ai confini della
realtà,
ed altri davvero soporiferi.
Un paio erano interessanti.
Se ho sonno non vado dal nonno e faccio una puntatina lì :)))
Ciao.
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Anche io un paio li ho trovati soporiferi e infatti l'ho scritto nel
modulo di feedback. Se l'hai fatto anche tu e altri (come penso)
quest'anno l'organizzazione ne avra' tenuto conto.

Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Content Manager ambiente Microsoft

Ciao a tutti, scusate l'OT ma spero di ricevere da esperti quale siete una
dritta sul mio problema:
Sto cercando un content manager che possa girare in ambiente Microsoft
(Win2000/2003) e che abbia le seguenti peculiarità:
* gestione di menù a più livelli
* utenti e gruppi ereditabile da Active Directory, o magari
customizzabile.. il loader da active directory sulla base dati posso
eseguirlo io.
Se invece di appoggiarsi su file XML si appoggiasse a un vero DB sarebbe
meglio
* Pagine: possibilità sia di linkare pagine preesistenti sia di creazione
tramite editor HTML WYSIWYG che a testo libero (copia/incolla per
intendersi).
* Esclusivo per una Intranet, quindi fuznionalità aggiuntive quali moduli
e-commerce, chat, forum, ecc.. non servono
scusate le domande magari banali, ma è la prima volta che mi trovo a che
fare con un content manager.
L'unico che attualmente ho trovato è quello Microsoft, ma sinceramente
7000€ di licenza a processore + licenza SQL Server (che non ho ancora
visto) mi pare un'enormità.
Consigli?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 visto) mi pare un'enormità.
Se ti riferisci a Sharepoint, mi pare che ci sia una versione "base"
usabile senza licenze aggiuntive che probabilmente ti è più che
sufficiente.
bye!

Hermooz wrote:
: On 4 Giu, 15:28, 
mios...@hotmail.com
 (Calimero_) wrote:
:
:: L'unico che attualmente ho trovato è quello Microsoft, ma
:: sinceramente 7000? di licenza a processore + licenza SQL Server (che
:: non ho ancora visto) mi pare un'enormità.
:
: Se ti riferisci a Sharepoint, mi pare che ci sia una versione "base"
: usabile senza licenze aggiuntive che probabilmente ti è più che
: sufficiente.
Windows Sharepoint Services 3.0.
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [ot]software che si installano e altri invece no

C'è una cosa che non ho mai capito , forse voi lo sapete , mi riferisco al 
classico ambiente desktop windows :
Ho notato che alcuni programmi hanno un programma di installazione , cioè tu 
lanci il file SETUP.EXE  e parte l'installazione , copia i file DLL e ocx in 
qualche cartella , registra le chiavi nel REGEDIT  e poi ( eventualm. dopo 
un riavvio del pc ) puoi aprire e usare  il programma tramite il menu 
start\programmi o clicando un icona sul dektop.
Altri programmi invece per usarli basta lanciare semplicemente ogni volta un 
file SETUP.EXE  , e ti ritrovi subito davanti  l'interfaccia grafica del 
programma pronto per l'utilizzo , con i form , i menù e  i pulsanti !( ne è 
un esempio virtual dub , un software per  editare i video , ma anche 
Filemon.exe   e  Regmon.exe   si comportano così )
Che differenza sostanziale c'è tra i  due tipi di applicazioni ?
Grazie e saluti 

 Che differenza sostanziale c'h tra i  due tipi di applicazioni ?
Molto brevemente, i secondi hanno in se tutto cio che serve per essere
eseguiti, i primi no.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

E in particolare, i primi devono copiare, oltre ai file principali 
dell'applicazione, anche altre librerie nelle cartelle di sistema, 
magari registrarle e aggiungere voci nel registro di configurazione.

Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quanto guadagna un tecnico hardware?

Dovrei essere assunto prossimamente come tecnico hardware in una ditta, e mi
è stato detto che per quanto riguarda le condizioni di lavoro saranno
applicate quelle del CCNL di categoria, il che vuol dire che dovrei essere
inquadrato nel 4° livello del settore terziario. Qualcuno di voi sa a quanto
corrisponde in soldi?
Grazie
Alberto

, 
nessuno@no_one.net
 
says...

775 euro come apprendista
850 o qualcosa meno come tecnico
circa

 corrisponde in soldi?
mmm io ho il CCNL del commercio che dovrebbe essere del gruppo
terziario-servizi ma ce ne sono diversi.
comunque se leggi il testo del CCNL trovi anche i minimi tabellari
per ogni livello.
Il testo lo trovi su 
www.cnel.it
ciao
TNB
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cos'è il contratto Nazionale?

Salve,ho 24 anni e sto per essere assunto come commesso in un negozio
d'informatica con un "contratto nazionale" di durata iniziale di un anno
(almeno cosě mi hanno riferito).
Essendo sempre stato assunto come apprendista non so niente di questo
contratto nazionale,č un contratto affidabile?
Prevede un'eventuale liquidazione?
E la 13cesima e la 14cesima sono comprese?
Spero possiate illuminarmi a riguardo.
Grazie.

 (almeno così mi hanno riferito).
va qui 
http://www.cnel.it
 nell'archivio contratti ... per sapere qual'e'
devi farti dire il settore (penso commercio) e la categoria.
Ciao
Sergio
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Avete esperienza? siete bravi?

ok vi licenzio:
http://tinyurl.com/2ecfw9
:-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-(
Tradotto : ti prometto l'aumento se ti impegni, se lavori sodo e
bene.
Poi, dopo che ti sei impegnato e spremuto.. costi troppo e ti
licenzio.
Ma intanto il mercato del lavoro USA va a gonfie vele, licenziano.. ma
chi viene licenziato trova subito un nuovo lavoro, ed anche le
retribuzioni mediamente crescono.
http://www.nytimes.com/2007/04/07/business/07jobs.web.html?_r=1&ref=business&oref=slogin

 
hai posta
-- 
FabMind


Bene, bene, bene .... !
:-)
Un motivo in piu' per lavorare alla CDC (*)
gf
(*) Cazzo di Cane !  :-) 


http://www.nytimes.com/2007/04/07/business/07jobs.web.html?_r=1&ref=business&oref=slogin
La mia impressione pero' e' che questa media non tiene conto della grossa
varianza tra i singoli individui e nella realta' quello che alza la media
sono quei pochi posti di lavoro pagati a peso d'oro in settori come la
finanza, la legge, o altro in cui gli stipendi sono di diversi ordini piu'
grandi della media. Per me e' purtroppo un trend mondiale, se lo hanno
cominciato gli USA non so, ma di certo quello che sta succedendo e' che la
classe media sta quasi scomparendo e si sta allargando a dismisura la
classe povera e il divario tra una piccola minoranza di ricchi e una
grande maggioranza di poveri. E non nei paesi del terzo mondo ma in quelli
ricchi che credono ciecamente in una libera economia di mercato. E questo
e' un fenomeno tutt'altro che positivo e che a lungo termine non e'
sostenibile a livello sociale.



Ma la storia insegna che quando manca la pagnotta , il popolo ...
... ci sara' una nuova Bastiglia, ... un nuovo Napoleone, ... e la storia si 
ripete ... inesorabile ! 

 sono quei pochi posti di lavoro pagati a peso d'oro in settori come la
Si, nel dattaglio ti do sicuramente ragione. Ho letto poco tempo fa
che stanno licenziando anche le vecchie tute blu Ford e GM, gente che
prendeva 60-80k Dollari per lavori in catena di media responsabilità e
le sostituiscono con contrattisti.
Ma è un mercato del lavoro bello fluido, che ti fa lavorare come
cameriere ad una miseria, ma che ti da la possibilità di guadagnare
molto di più con istruzione e/o capacità. E noi ce lo sognamo, va bene
essere ai bordi dell'impero, ma qui abbiamo importato solo il
negativo : bassi stipendi e niente pensione !

 :-(
Non ti preoccupare. Siamo tutti liberisti e si sa che solo il liberismo
ci fa bene: che vogliamo di piu'. Siamo sempre a dire "facciamo come gli
USA". Ora che sono gli USA a fare come noi ci lamentiamo pure. Che ingrati
che siamo: se gli USA fanno come noi e' segno evidente che quello che
facciamo noi e' giusto e quindi e' altrettanto giusto ritenerlo
"auspicabile"
Ciao,
Marco. 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTQxNw


 retribuzioni mediamente crescono.
Vero. Ci sono in questo momento. 60$ora
Piero
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: esperti 4-dimension su MAC

ESIS s.r.l. società informatica a livello nazionale
ricerca urgentemente per la filiale di BOLOGNA
ESPERTI 4-dimension su ambiente MAC
Tipo di contratto: consulenza
Sede di lavoro: Brescia
Gli interessati sono pregati di inviare CV con
autorizzazione al trattamento dei dati personali all' indirizzo:
esi...@esis-italia.com

 autorizzazione al trattamento dei dati personali all' indirizzo:
Si, io sono esperto (siamo 4 o 5 in italia) vorrei sapere 
la tariffa giornaliera...in questo caso non potete dire 
che c'e' tanta offerta....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Video profezia

http://snipurl.com/11px9
E' vero che il demonio mangia mortadella.

 E' vero che il demonio mangia mortadella.
molto bello, e' una grande metafora.. mi piacerebbe sapere pero' cosa
c'entra la mortadella

SyNko ha scritto:

E' di Bologna. La mia tomba.

dry bones ha scritto:

mi sembra un video con buona musica giovanile, come fai ad aver gia'
perso le speranze?

SyNko ha scritto:

Se ci fosse un sito come 
http://www.trabajobasura.com/
 ci sarebbe da
scrivere un libro.
E poi ho incontrato nella mia vita le persone sbagliate.
Ancora oggi non riesco a capire fino in fondo il livello di odio e
disprezzo nei miei confronti; di conseguenza a volte mi scordo dei
rischi reali.
A Bologna ho sottovalutato il rischio (o non ho capito) e sono morto
ammazzato. Chi mi ha fatto lo scherzetto mi ha lasciato in delega il
colpo di grazia. Ora se voglio morire dignitosamente dipende da me.
Mi sembra di essere diventato Snake Plissken certificato MCP.

dry bones ha scritto:

la tua mail e' in uso? ti devo parlare

 la tua mail e' in uso? ti devo parlare
e la tua? è in uso?

 e la tua? è in uso?
yes

SyNko ha scritto:

era solo un modo per aprire una mail confidenziale sull'argomento
essendo sicuro pero' di spendere le parole per qualcosa e non invano...
 bhe visto che nn rispondi cio' rinunciato :p

  bhe visto che nn rispondi cio' rinunciato :p
Guarda che ho risposto. Tardivamente perchè mi mancano i riflessi
pronti.

Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cercasi analista / programmatore a Taranto

Cercasi analista / programmatore a Taranto per inserimento in dinamica 
societ� attiva nello sviluppo e implemnetazione di software gestionale in 
ambiente Oracle.
Per gli interessati inviare curriculum
Cordiali Saluti 

 
inviare curriculum a chi?
a questa mail:
devild...@yahoo.it
 (?)
almeno una mail aziendale....  no?



cos� dinamica che nella fretta si scorda di dire chi �.
oppure le credenziali su usenet (hgff / devildevil35) fanno fede in qualche
modo?
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ieri come oggi ...

 Scusate Pozetto
Ehm... Una via di mezzo: Pozzetto (Renato). 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________


Inviato da 
www.mynewsgate.net

 sempre le stesse cose signori  e pensare che andiamo ancora a votare.
Almeno dieci anni fa qualche cazzata in campagna elettorale la dicevano,
qualche parvenza di programma politico c'era... mai attuato, per carità, ma
almeno facevano promesse senza mantenerle... oggi non fanno più nemmeno
quelle, non si prendono nemmeno il disturbo di preparare un programma
politico (per quanto falso e ipocrita)... la politica odierna è basata solo
ed esclusivamente su discorsi del tipo "Berlusconi è un ladro", a cui il
suddetto risponde "la sinistra mi odia e mi perseguita".
Francamente, preferivo le promesse elettorali a vuoto...
Massimo

 Meridione
Mezzogiorno si diceva una volta (perchè mai?). :) 


 Massimo
Be' non mi dire che il Berlusca non ha fatto promesse posti di lavoro, 
sicurezza, meridione e pure meno tasse ... Diciamo che il botta e risposta, 
come tu dici, e' diventato la vera anima della politica perche' l'unica cosa 
che conta e' l'opinione pubblica e quindi se uno dice "Tu hai fatto ..." ti 
devi affrettare a dire "Non e' vero/Mi perseguitano ..". Basta pensare che tra 
un po' se trovi un ladro in casa chiamerai Striscia la Notizia e non i caramba 
perche' la giustizia si muove molto in fretta se c'e' di mezzo l'opinione 
pubblica, la quale ha comunque la memoria corta e da credito ancora alle parole 
di certi personaggi ... Per me era merda prima ed e' merda ora, solo che negli 
anni 80 non votavo ancora :P Ma forse dalla prossima volta tornero' a non 

Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: offerta lavoro del 2000

Ho letto per caso questo annuncio (del 2000) che google mi ha
associato in un thread ad un messaggio ben piu' recente:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&selm=8ite7o%24fli%241%40fe1.cs.interbusiness.it
analista funzionale, richiesta conoscenza windows 98 e office, nessuna
esperienza richiesta nel precedente ruolo... a parte che oggi non si
richiedono piu' profili cosi', meglio cercare comunque un
programmatore che ha un prezzo base piu' basso e poi metterlo a fare
altre cose, comunque in requisiti per figure di profilo piu' basso
sono praticamente assurdi...
oggi se serve una persona per lavorare su oracle richiedono conoscenza
anche di sql server (io non ho mai conosciuto nessuno che conosca
*bene* entrambi!!! intendo che conosco uno bene, l'altro so piu' o
meno farlo funzionare) e solo perche' "non si sa mai"... ovviamente
con minimo 5 anni di esperienza (il che vuol dire che una volta che
hai iniziato a lavorare con una certa piattaforma/linguaggio non cambi
piu')
e continua a trovare lavoro solo che spara caxxate nel curriculum (e
fioriscono le BR specialiste in questo)
che dire?
bei tempi...

 piu')
Vero... quando vedo annunci dove cercano persone espertissime sia di VC++,
che di VB, che di .NET, di SQL Server, Oracle e magari AS400 mi viene da
sorridere (per non piangere) pensando a chi troveranno... ovviamente il
tutto pagando una miseria...

è il termine *bene* che è soggettivo.
nell'esempio che fai tu dei DB ad esempio la mia conoscenza è
sufficiente per fare con entrambi le principali azioni di sviluppo e
mantenimento del db:
conosco tsql e plsql i principali comandi di entrambi e riesco a
manutenere entrambi i tipi di Db in produzione.
Questo mi rende autonomo dai DBA e mi permette di comunicare con loro
con la stessa lingua, a volte (in caso di bisogno) mi permette di
sostituirmi a loro per alcune attività.
Questo non mi fa un DBA provetto ma dico di conoscere *bene(IMHO)*
entrambi, se poi si vuole valutare il *bene* con il sapere tutti i
comandi a memoria ed avere sempre la soluzione migliore per qualunque
problema o conoscere tutti o parte dei codici di errore a memoria ,
allora non so una cippa.
Insomma quello che voglio dirti è che tutto dipende da cosa si
abbisogna.

 entrambi,
ergo al giorno d'oggi sei un esperto dba !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 allora non so una cippa.
Io li conosco entrambi, e conoscendone bene uno, mi rendo conto di non
avere lo stesso livello di conoscenze sull'altro.
Rimane il fatto che nelle offerte di lavoro vengono spesso aggiunti,
magari dalla BR, un po' di skills fondamentalmente inutili (per la
posizione da ricoprire) e contraddittori; il motivo di questo mi
sfugge.
Se poi si aggiunge la richiesta di esperienza diventa impossibile
soddisfare i requisiti: o si lavora con l'uno o si lavora con l'altro,
ben difficilmente si lavora con entrambi e quindi l'esperienza (su
progetti reali, come sempre piu' spesso si richiede) si ha solo su uno
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [MI] - informatica - ESPERTI SICUREZZA

Extropeople societa' operante nel settore IT è stata incaricata da un
partner in area TLC di selezionare le seguenti figurhe professionali:
Data Pubblicazione: 30 Luglio 2004
Requisiti: Si ricercano n. 2 professionisti con media/alta competenza nelle
seguenti aree operative:
Firewall, realizzazione/esecuzione politiche di sicurezza, pianificazione
delle attività, monitoring, reporting
prodotti, ambienti: Cisco, Nokia, Provider 1, Checkpoint, ISS - Site
Protector
esperienza:3-4 anni
progetto: 24-36 mesi
sede di lavoro: Milano
Si prega di inserire nel cv il dettaglio delle proprie esperienze lavorative
(date di riferimento, competenze, responsabilità) ed inoltre è necessario
che indichino il loro livello retributivo attuale.
Tipo di contratto:  tempo indeterminato/partita iva/contratto a progetto
Inviare  cv a : 
c...@extropeople.it
 Sito aziendale: 
www.extropeople.it
Contatti: Tel.: 06/62280733
               Fax :06/62280735
Autorizzare il trattamento dei dati personali in conformità alla L. 675/96.

Scrivere sulla lavagna cento volte: D.Lgs 196/2003
loro sono vecchio stile....
patty77
#ICQ 149436892
www.uhanema.it
"La cultura è ciò che resta quando si è dimenticato tutto"

 
E' appunto per quello che cercano esperti di sicurezza,
non ne sanno molto e quindi gli serve gente :D

Scrivere sulla lavagna cento volte: D.Lgs 196/2003
ci ho riflettuto... ma perche' bisogna menzionare il provvedimento
legislativo quando si concede tale trattamento? la legge mi tutela
solo se la cito correttamente? Nel nostro paese, dove i cartelli
dicono "severamente vietato" e l'arbitro concede il fuorigioco solo se
il difensore alza il braccio, si potrebbe pensare di si'.
io ora in fondo al cv ci metto "autorizzo il trattamento dei miei dati
al solo fine della ricerca di personale." cosi' non faccio brutte
figure sbagliando le citazioni! :-)
marco
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sti ca...pperi

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2011/08/14/bloomberg1376-LPYW7L6S972B01-4NIHRO93TB8ET6KSKJM1QOL8RA.DTL
Android pare fare sul serio.
Quanto previsto da Ron Wilson sull'ultimo editoriale di ESD (http://
www.eetimes.com/discussion/-include/4218261/Dumbing-down-embedded-design
)
sembra accada anche prima del previsto ...
C'ya
  STeve

Gli azionisti Motorola hanno avuto un risveglio con i fiocchi:
http://www.google.com/finance?q=NYSE:MMI
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sembra accada anche prima del previsto ...
Adesso daranno agli altri produttori di telefoni (Samsung ecc.)
versioni di Android tarpate o vecchie?

 sembra accada anche prima del previsto ...
http://mattgemmell.com/2011/08/15/google-moto-quotes
:-)
-- 
Mirko

 Quanto previsto da Ron Wilson sull'ultimo editoriale di ESD
Pare di vederli quelli di LG e Samsumg, illuminati dalla fioca luce
del cerino che gli è rimasto in mano.
Pare di ascoltarle le risatine soddisfatte di quelli che in Nokia si
sono opposti all'adozione di Android.
Pare di sentirle le speranze rinate di chi lavora a MeeGo.

 versioni di Android tarpate o vecchie?
Non penso proprio, sarebbe contro gli interessi di google... Inoltre,
samsung lg e gli altri erano stati informati sull'operazione.
Tra l'altro il focus della operazione non era l'acquisizione della parte
hardware ma delle patenti (su cui c'e' u a guerra da tempo con apple e ms).
A livello di share, secondo me cambiera' poco: i motorola droid gia'
usavano android (anche se fuori dagli usa hanno venduto poco) e google
dovra' dimostrare di saper gestire anche la parte hardware e visti i
precdenti (nexus one) non e' scontato.
In poche parole: android continuera' a conquistare share (e' inevitabile)
ma sul futuro del mobile moto/google sarei molto piu' cauto.

 hardware ma delle patenti (su cui c'e' u a guerra da tempo con apple e ms).
<false friend detector ON>
Brevetti, in italiano si dice brevetti ;^)
bye!

 Pare di sentirle le speranze rinate di chi lavora a MeeGo.
Ora non esageriamo! :^)
bye!

 Sei uno scassamaroni patentato... o brevettato? m'hai messo il dubbio!
temperacazzi, per la precisione :^)
bye!

 forse Elop...
imho tra poco la compra MS.

   STeve
Articolo interessante
http://techcrunch.com/2011/08/15/precious-bodily-patents/

 
brevetti per pietà, brevetti! la patente serve per guidare gli autoveicoli
Marco.
Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: OK, e dopo la Lurea??? AIUTO!!

Ok, mi sono laureato in Informatica; e ora???
Chi mi dà un lavoro se non ho "esperienze significative"?
Ogni Consiglio è ben accetto...


Screrzo, complimenti per la tua laurea, stando la situazone attuale in
Italia ti consiglio di andare all'estero, io stesso lo farò presto (e ho 10
anni di esperienza). Purtroppo in Italia c'è una situazione del cavolo dove
vedi aziende che cercano laureati in informatica per sviluppo di siti web...
Ciao e in bocca al lupo

 ha scritto nel messaggio
news:b77h6r$1cp4$1...@newsreader1.mclink.it...


 Demetrio
UK ci sono tante offerte a partire da 20K sterline
Ciao

 wrote in message
news:b7bcme$9bt$1...@newsreader2.mclink.it...

Al momento non ti credere che ci siano tantissime offerte, anzi forse
proprio perche' il mercato inglese e' piu' onesto di quello italiano (le
offerte ridicole le fanno solo in Italia), c'e' ancora meno richiesta.
Comunque, e' sempre il mercato migliore in europa. Speriamo riprendera'.
Conta per il costo della vita euro=sterlina. Per cui 20k sterline = 20k euro
che non e' molto (soprattutto a Londra) ma almeno hai la possibilita' di
essere valutato in base ai tuoi risultati e puoi crescere. Ho conosciuto
gente che ha cominciato con 20k e dopo qualche anno e' gia' arrivata a 50k.
Comunque, ti ripeto, il momento e' negativo anche qui, speriamo cambi
presto.
Ciao

[...]
Ma stai fuori ? Mi sa che ti confondi col $ (dollaro americano) che
ultimamente è più basso dell'euro (e ciò può creare problemi all'Europa !!!,
roba da matti).
La sterlina è un'anticchia più alta dell'euro.
1 Sterlina Inglese = 1,4616 EUR quindi:
20k GBP = 29232 EUR !!! 18 milioni di £ in più ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 20k GBP = 29232 EUR !!! 18 milioni di £ in più ;-)
Scusa ma forse non hai capito il suo discorso... mi sa che lo sa benissimo
quanto bale una sterlina. E' il costo della vita che conta... leggi bene
prima di fare brutte figure!
Saluti.
A.


Si, in effetti mi sembrava strano, è che ho letto di fretta.
EXEC SQL ROLLBACK; :-)

Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ancora su italia.it (crosspost)

Riporto i passi salienti.
Al pari di tanti altri parlamentari ho ricevuto qualche decina di mail
sul provvedimento che aveva in animo il Ministro Gentiloni di
bloccare, o meglio, di registrare i Blog e quanto altro si muova in
termini di libera informazione in internet. Meno preoccupanti, e meno
numerose, sono state le segnalazioni per quello che considero un vero
e proprio scandalo: il portale Italia.it, quello che il Ministro
Rutelli dice di non essere tra le sue competenze. Non lo so adesso se
è competenza sua o meno, ma resta un fatto: sono stati stanziati dal
precedente Governo 45 milioni di euro, ossia 90 miliardi delle vecchie
lire, rispetto le quali Rutelli ha partecipato alla benedizione, con
tanto di simbolo che interpretava un cetriolo, per dire che adesso va
chiuso dopo soltanto 6 mesi.
Mi chiedo chi, dove, come, quando e perché è stato deciso di fare quel
portale e chi, dove, come, quando e perché è stata fatta quella spesa,
e chiedo a Rutelli di dire come e perché ha deciso che quei 45 milioni
debbano essere buttati dalla finestra e il portale debba essere
chiuso.
http://italiadeivalori.antoniodipietro.com/articoli/informazione/tre_provocazioni.php#comments

 
http://italiadeivalori.antoniodipietro.com/articoli/informazione/tre_.
..
mandateli in galeraaaaaaaa