Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Format Systems & Networks s.r.l.

Credo sia giunto il momento di raccontare a tutti la mia esperienza con
questi signori, che oggi mi hanno fatto *davvero* incazzare.
A Gennaio vengo contattato da un loro commerciale che mi prospetta
un'offerta di lavoro come consulente. La tariffa prospettata era di 180
euro/giorno + IVA, il cliente Telecom Italia, la qualifica quella di
sistemista. Facciamo il primo colloquio dal cliente, ma poi il tutto si
arena, la trattativa prosegue per *mesi*, ma non sembra mai andare in porto.
Alla fine, la situazione si sblocca a Marzo. Il lavoro inizia, sotto la
supervisione del sig. Enrico Cuccurullo, commerciale di Format. Ci porta dal
cliente, ci piazza lě dentro, e inizia l'inferno.
Siamo un dipendente di Format e due consulenti, tra cui io; i due colleghi
hanno uno dieci e l'altro piů di dieci anni di esperienza. Tutti e tre
sistemisti, tutti e tre qualificati. Tutti e tre passiamo tre settimane a
*non fare un cazzo* (mi si perdoni il francesismo) in un ambiente
allucinante dove nessuno sa cosa dobbiamo fare o perché siamo lě, non
abbiamo un computer a disposizione né una stanza dove andare, e persino il
bar lotta contro di noi, visto che č aperto solo la mattina e ad ora di
pranzo.
Ma non č questo il punto.
Il punto č che noi consulenti passiamo i primi dieci giorni senza contratto,
perché siamo lě ma, incredibile a dirsi, *il cliente non ha ancora firmato
nulla*. Vabbé, sopravviviamo senza per un po', poi finalmente il buon
Cuccurullo ce lo porta. E lě cominciano i guai.
A me viene a dire che il cliente ha tagliato il budget e che i 180 promessi
non puň piů darmeli, devo accontentarmi di 170. Mi accontento e vado per
firmare, quando scopro una clausola allucinante: pagamento a 60 giorni dalla
fattura. Panico, angoscia, discussioni, alla fine firmo dietro promessa di
un anticipo. O meglio, vorrei firmare, ma poi scopro che sul contratto del
mio collega c'č scritto DUECENTOSESSANTA, mentre lo stronzo, probabilmente
su richiesta dell'azienda, mi raccontava che gli davano 220 e che era poco,
e io cretino simpatizzavo pure. Poi ho scoperto che č amico
dell'amministratore, ma questa č un'altra storia... insomma, nuove
discussioni, nuove polemiche, poi finalmente firmo il contratto.
Per una settimana va tutto bene, o meglio, va bene nei limiti in cui puň
andare un lavoro in cui non sai cosa fare né perché sei lě e non hai nemmeno
un computer con Internet per passare il tempo. Poi una buona notizia:
Cuccurullo mi annuncia che l'anticipo promesso č stato confermato e che la
prima fattura, che nel frattempo avevo emesso per il mese di Marzo, verrŕ
saldata subito. Tutto a posto, apparentemente... ma nemmeno per idea.
all'improvviso, un venerdě sera, contemporaneamente accadono i seguenti
eventi: mi chiama la segreteria di Format dicendo che Cuccurullo si č
scordato (!) di comunicare le mie coordinate bancarie per il bonifico, e che
quindi prima di lunedě non se ne parla. Poi mi chiama Cuccurullo, che mi
dice di passare in sede lunedě invece di andare a lavorare.
Fiutando guai, lunedě mattina vado lě, e scopro dal direttore della filiale
di roma, Claudio Ficari, che Telecom ha richiesto che io venga allontanato
dal progetto. O, almeno, questo č quello che dicono a me. Chiedo
spiegazioni, e mi risponde che non sa il motivo e che sta aspettando una
comunicazione da Telecom. Me ne vado incazzato e inizio a cercare Cuccurullo
al telefono, e quello non si trova. Nel frattempo passano i giorni e in
banca non arriva nulla, chiamo la segreteria (Cuccurullo continua a non
farsi trovare) e scopro che Cuccurullo ha bloccato il bonifico e che il
pagamento avverrŕ a 60 giorni come da contratto.
Iniziano i guai, io non ho un soldo in tasca, sono mesi che non lavoro e
quei soldi mi servono come il pane, ma a questi tizi della cosa frega ben
poco. Continuo a chiamare per chiedere il pagamento, e soprattutto per
capire *perché cazzo sono stato mandato via*, ma Cuccurullo si fa negare
sempre. Chiamo in sede, e mi dicono che o č in riunione o č fuori. Lo chiamo
al cellulare e non risponde. Alla fine riesco per miracolo a contattare di
nuovo Ficari, il quale, dopo piů di un mese, mi dice che Telecom *non gli ha
detto* perché non mi vuole piů, e che loro non vogliono chiedere spiegazioni
per non creare casini e perdere anche gli altri due posti.
A tutt'oggi, ancora non so perché mi hanno mandato via.
Ma, soprattutto, a tutt'oggi ancora non sono stato pagato.
Pochi giorni fa richiamo la segreteria e chiedo informazioni sul pagamento,
e la segretaria mi risponde che le fatture sono state autorizzate e verranno
pagate a breve. Tiro un sospiro di sollievo... ma in banca ancora non arriva
nulla. Oggi la richiamo e mi dice di contattare l'amministrazione. E
l'amministrazione mi dice che le fatture verranno pagate il *DIECI GIUGNO*.
Protesto, e loro mi dicono che sono abituati a pagare i fornitori dieci
giorni dopo la scadenza del periodo di 60 giorni.
Nel frattempo rischio che mi stacchino il telefono, ho dei conti da pagare,
ho la macchina a pezzi, e soprattutto SE QUELLO STRONZO DI CUCCURULLO AVESSE
MANTENUTO LA PAROLA AVREI AVUTO I MIEI SOLDI GIA' DA UN MESE E MEZZO. O se
almeno da Telecom si fossero degnati di mandarmi via due giorni dopo, dopo
che il bonifico era stato pagato. Sempre ammesso che mi abbiano mandato via
effettivamente loro, perché nessuno č stato ancora in grado di dirmi il
motivo...
Fossi stato dipendente, avrei avuto di che fare vertenze a raffica.
Ma, in quanto consulente, sto zitto e me la prendo dove sappiamo...
Morale: se vi chiamasse un certo Enrico Cuccurullo di Format System &
Networks s.r.l., mandatelo affanculo anche da parte mia.
Massimo

questi signori, che oggi mi hanno fatto *davvero* incazzare.
Massimo ... scusa la domanda .. ma li trovi tutti te ???
Hai considerato di andare fuori dall'Italia ? :-)
Ciao
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 Hai considerato di andare fuori dall'Italia ? :-)
Con quali soldi ?
Al momento, nonostante i signori di cui sopra mi debbano dare qualcosa come
4000 euro, non sono in grado di pagarmi nemmeno un caffé... e quando
pagheranno, se ne andrà tutto per pagare i debiti e le fatture di questi
mesi che ho passato senza un soldo in tasca. Dopodiché, devo sbrigarmi a
trovare *subito* un altro lavoro... che non si trova.
Felicità allo stato puro, insomma... :-/
Massimo

Massimo
massimo ti ho seguito spesso su questo NG
anche tu, piu' sfigato di me a quanto pare,
anche io le tue stesse professionalita', amche se ho un esperienza
maggiore sul campo. bhe posso assicurati che e' piu0 di un anno che
sono fermo con le consulenze, e mando quasi a cacare i pochi contatti
che arrivono, dato che seono ultimamente delle perdite di tempo....
nel frattempo e' piu'0 di un anno che mi sono 
creato una piccola clientela di piccoli ..che mi permette di
mantenermi.
cosa faccio un po' di tutto ma essenzialmente 
cablaggio nuovi o vecchi uffici instalazzione e configurazioni router
ed ogni problematica di rete che riesco ad ottenere...
io posso consigliarti di non avvelenarti oggi,
ma di cercare dei piccoli clienti da poter servire con piu'
tranquillita'.
non ho partita iva e mi appoggio per fatturazione e societa'
compiacienti  o 
co.co.co
.
provaci anche tu e quando sara' il periodo migliore tutto si
risolvera...
ciao e auguri.
-
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o

 tranquillita'.
Mi piacerebbe, mi piacerebbe molto.
Ma ne ho solo uno, di cliente che curo in proprio, e mi fa passare le pene
dell'inferno con la sua ottica da "tu vali meno dell'idraulico perché tanto
'sto lavoro lo può fare chiunque"...
Massimo

 questi signori, che oggi mi hanno fatto *davvero* incazzare.
[tagliato]
massimo, ogni tanto te ne esci con una nuova, non ti conosco personalmente
ma a me pare che tu abbia seri problemi di relazionamento eh. senza
offesa, ma datti una calmata e vedrai che il lavoro lo trovi. sennò fatti
vedere da uno bravo, che ti sistema la capoccia, perché se continui così
ti vedo proprio messo male!
l'intelligenza è anche questo, capacità di adattamento e senso del dovere.
non trovi? 
(mi aspetto una risposta di uno che pensa di avere ragione e che non
valuterà nemmeno quello che ho detto - la quale risposta confermerà la mia
teoria, quindi puoi pure non rispondere)
s.p.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Scusa, ma da Marzo a oggi ti sei cautelato per il credito che hai nei 
confronti della fornitrice?

 
Scusa, ma dalle referenze che presentano mi sorgono non pochi dubbi ... 
anche se la valutazione dovrebbe essere fatto su basi più solide con 
dossier o report... avrei la possibilità in qualsiasi momento di avere 
quanto suddetto così da poter valutare la situazione più a fondo ... ma $$ 
...

 ...
Scusa, mi spieghi la tua frase ?
Massimo

 teoria, quindi puoi pure non rispondere)
Scusa, ma che razza di critica sarebbe la tua ?
A me pare di raccontare ogni volta esperienze con truffatori, imbroglioni e
ciarlatani vari... sì, per carità, in questo messaggio ero molto incazzato e
non lo nego, ma tu come saresti di fronte a gente che a due mesi dalla
fattura ancora non ti vuole pagare ? A gente che ti ha mandato via dal
lavoro *senza darti uno straccio di spiegazione* ? A gente che, oltretutto,
per farti avere questo lavoro l'ha tirata in lungo per mesi ? Io
personalmente mi sento preso in giro, e non vedo proprio come l'essere presi
in giro dalla "società lider del settore" di turno sia sinonimo di "avere
seri problemi di relazionamento".
Gradirei una tua risposta, perché proprio non capisco che razza di immagine
hai di me, e soprattutto perché te la sei fatta...
Massimo

 confronti della fornitrice?
Ho un contratto e loro lo sanno che devono pagare.
Solo, la tirano per le lunghe, sfruttano fino all'ultimo il periodo di 60
giorni e ce ne aggiungono anche altri dopo (ora parlano di "dal 10 Giugno in
poi"), sapendo benissimo che tanto se vado a denunciarli vedrò i soldi
*sicuramente* molto più tardi che aspettandoli...
Ma il punto non è solo questo.
È tutta la faccenda che mi puzza un po' troppo... ancora nessuno si è
degnato di dirmi perché sarei stato mandato via dal cliente, adducendo la
scusa "se glielo chiediamo rischiamo che si incazza", che onestamente mi
sembra, se non del tutto assurda, quantomeno una vigliaccata.
Massimo

 Massimo



Ciao Massimo,
non ho parole! Hai avuto veramente una esperienza allucinante!
Ci sono individui, facenti parte della mia categoria, che mi fanno
vergognare del lavoro che faccio!!!
Ma scusa, se hai un contratto in mano, non puoi chiedere aiuto a qualche
avvocato?
Un consiglio su come farti valere?
E' allucinante che i consulenti possano essere presi a pesci in faccia e
tutti zitti che nessuno puň dire o fare nulla !
Che schifo :(
Shiva :-)

 Massimo
prova a far saper al tipo,
che la prossima richiesta di pagamento la farai,
direttamente al cliente !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Massimo ... scusa la domanda .. ma li trovi tutti te ???
Soprattutto, ma ci sara' un motivo ?
No, perche' gli stronzi esistono, ma se TUTTI uno dopo l'altro ti 
mandano via a calci, mah...
 

 
Ciao Vis

 massimo, ogni tanto te ne esci con una nuova, non ti conosco
Irrilevante in sede di affari ... 
Se uno ha un credito, esigibile, ha tre vie, che poi si riassumono sempre 
in due, comunque:
a) saper negoziare e arrivare al fine al recupero del credito, o in via 
compensativa (perchč il creditore č buono ma non scemo) e con le dovute 
cautele, anche con pagamento con dei mobili o immobili
a) in via stragiudiziale e siamo gia in lite 
b) e in via giudiziale 
Il resto sono solo perdite di tempo.

mandano via a calci, mah...
Ettore, pure tu ti ci metti ?
Onestamente, ti sembra serio il comportamento di 'sta gente ?
Massimo


scusa ma... e allora perchè non se lo fa lui?!?
---------------------------
Ducati 620sport ...carenato... eh, lo so,
ma le donne sanno essere molto eleganti
quando sono vestite...

 scusa ma... e allora perchè non se lo fa lui?!?
È quello che gli risponderei, se non avessi bisogno dei suoi soldi...
Massimo

 Onestamente, ti sembra serio il comportamento di 'sta gente ?
Scusa eh, ma credo che sia ora che qualcuno te lo dica.
Il comportamento loro, certamente, non e' proprio dei piu' esemplari. 
Il problema SERIO pero' per te e' un altro: come diavolo e' possibile 
che finisci SEMPRE nella stessa situazione ? Succede a tutti almeno 
una volta di venire segati per un motivo o per l'altro, capita che la 
tua azienda venga fatta fuori per motivi politici, capita che la tua 
attivita' venga semplicemente soppressa... pero' a sentire te pare che
questa sia una costante, prendi un lavoro e poi vieni segato nel giro 
di breve tempo. Ora una volta, due volte, tre volte... a un certo 
punto, io comincerei ben a chiedermi cos'e' che non va !!! O no ?
La mia modesta impressione e' che se non vuoi morire di fame, dovresti
cominciare a chiederti cos'e' che fai per farti sempre segare, perche'
qualcosa ci dev'essere, probabilmente a livello di rapporti 
interpersonali - mi pare di ricordare un cliente che ha segato in 
blocco la tua azienda (!) pur di liberarsi di te, o sbaglio ? Dico, ti
pare normale ?
E soprattutto ricorda che *ti fai una pessima pubblicita'*, tu fossi 
un'azienda lo prenderesti uno che viene sempre e regolarmente cacciato
? Io no, diamine !!! Uno che mi si presenta e in un anno ha lavorato 
per sessanta aziende diverse - e non e' un VERO libero professionista 
- o e' un incapace cosmico o e' un cacacazzi galattico o entrambi, 
dunque o lo mando a quel paese o se lo prendo gli do' trenta centesimi
e mi baci pure i piedi (hint, hint). Tanto piu' che le voci *passano* 
da un'azienda all'altra, per non dire che facilmente parecchi tuoi 
possibili datori di lavoro leggono questo gruppo...
Comincia dunque a guardarti allo specchio e capire perche' ti fai 
cacciare, dopodiche' cercati un lavoro anche non pagatissimo basta che
RIESCI A TENERTELO. Vedi che poi tutto consegue...

 imbroglioni e ciarlatani vari...
la fortuna e' cieca ma la sfiga ci vede benissimo, con questa doverosa
premessa rifletti sul fatto che _forse_ la sfiga la stai aiutando un po di
tuo ( spunto di riflessione, non critica .. non ti conosco e mi guardo dal
giudicare) .
L.

che RIESCI A TENERTELO. Vedi che poi tutto consegue...
Mi piacerebbe molto, un lavoro stabile. Ma, sai, è un po' passata di moda
l'ottica di vedere un dipendente come un collaboratore, un qualcosa di utile
all'azienda, una risorsa preziosa su cui investire, da formare, di cui
assicurarsi la fedeltà e il lavoro, per averne ovviamente un ritorno in
seguito. Ora si preferisce vederlo come un pollo da spennare, un limone da
spremere fino all'osso e poi buttare via, tanto c'è la fila di poveri
disgraziati che non hanno un soldo in tasca, quando uno si rompe se ne
prende un altro.
Massimo

Giusta osservazione dal tuo punto di vista, ma prova un attimo a guardare le
<cut></cut>
Ciao, Massimo.
Sono un po' piu' vecchio di te (tiro ad indovinare, tanto per iniziare
in qualche modo), lavoro anche io come "autonomo" e al sud (che non e'
quasi mai un "must").
Una considerazione (che sembra quasi un consiglio ...): rimuginare su
quanto sono disonesti "tutti quanti" e' certamente una reazione
normale, nella tua situazione, ma e' un'attivita' molto, molto
dispendiosa. Molto dispendiosa soprattutto per le tue risorse
intellettuali.
Se ti alzi la mattina pensando "che bastardi", passi la giornata
rifacendo a memoria la lista delle fregature che hai preso,
rivivendole momento per momento, una per una, magari trovando qualche
dettaglio che in un primo momento ti era sfuggito e che ti conferma
quanto siano tutti "bast....", se dedichi le tue energie a riviverle
ancora una volta in compagnia di tutti noi del NG ... ti restano
(imho) poche energie da dedicare alla risoluzione del tuo problema,
che e' quello di lavorare, di trovare un lavoro e cercare di
mantenerlo nonostante tutto.
Penso che sia persino difficile riuscire ad aggiornare il proprio CV,
se nel frattempo si fa mentalmente il riepilogo di tutte le volte che
e' andata "storta", figuriamoci concentrarsi su un nuovo lavoro.
Insomma: non pensarci (o dedica a questi pensieri un'ora al giorno) e
... sempre avanti.
Facile a dirsi, piu' difficile a farsi, ma "imho" bisogna "per forza"
provarci: ne va della tua vita.
F
"Se non c'e' soluzione, perche' te la prendi?
E se una soluzione c'e', perche' te la prendi?" (cit.)

 mantenerlo nonostante tutto.
Sono d'accordo su tutto, e, credimi, non sono tipo da passare la giornata a
rimuginare sulle fregature prese.
Non a caso ho intitolato il messaggio "sfogo"... l'ho scritto solo per far
capire a Ettore che di essere considerato uno che non è capace a tenersi un
lavoro e si fa cacciare perché fa sempre qualche cazzata non è che mi vada
molto, visto che in queste storie la parte dello str**zo non mi pare di
averla fatta io.
Tutto qui :-)
Massimo

SNIP
Ti sei dimenticato che l'estratto conto va inviato ripiegato su se
stesso e graffettato (c'e' un'apposita tariffa postale), in modo che i
signori non possano fare i furbi e dire qualcosa del tipo:
"eh, si... e' arrivata una raccomandata, ma la busta era vuota..."
E ti assicuro che capita piu' spesso di quanto si pensi che i furbi
usino questa scusa.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

offesa, ma datti una calmata e vedrai che il lavoro lo trovi. 
Ma cosa c'entrano adesso i giudizi su Massimo?!!!
 Si è SEMPRE detto che è dovere di tutti SEGNALARE comportamenti
anomali e scorretti di queste società di body rental (leggasi magnacci
e/o ricottari = sfruttatori di prostitute).
Per cui, risparmiatevi le vostre (per quanto mi riguarda: odiose)
conclusioni. Non dico di dover compatire pateticamente i guai di
Massimo o chi per esso (questo è un gruppo di discussione, non un
gruppo d'ASCOLTO!), ma soltanto di non remare contro.
Magari per te sarà facile relazionare, visto il nome e il cognome che
ti ritrovi (mi scusino lor signori...mi è scappata...).
--
Non è il concetto di intelligenza extraterrestre a essere difficile da afferrare. 
E' il concetto opposto che incontra resistenze.
I. Asimov .

 vergognare del lavoro che faccio!!!
Scusa Shiva, ma sinceramente NON CREDO UNA PAROLA DI QUELLO CHE DICI (***)
Sai com'è il rapporto del consulente con i commerciali?. Di solito si svolge
in questo modo:
- all'inizio, se hanno interesse a "prenderti", ti promettono ed offrono di
tutto
- all'inizio dei progetti, quando hanno bisogno di te, ti danno tanti ma
tanti di quei "rinforzi positivi" da indurti a presentare loro tutte le tue
amiche (o le amiche di tua moglie o della tua ragazza)
- se durante il progetto ci si trova in una situazione critica, ti invitano
a pranzo, scherzano con te, offrono il caffè "alla macchinetta", ecc ecc
- quando invece si arriva alla situazione "di gestione" del progetto,
pensano a prendere un ragazzino che costi la decima parte di quanto "costi"
te, facendolo pagare al cliente poco meno della cifra che paga per te, solo
"per far vedere che serve anche un'altra persona in questo momento critico
del progetto"
- quando il progetto "va da se" e il cliente non vuole più di una o due
persone, si tengono il ragazzino e mandano via te. Se il commerciale è una
persona "normale" ti parla da uomo a uomo spiegando la situazione con
abbastanza anticipo, in modo da permettere te di "regolarti di conseguenza;
se invece si tratta di un affermato vero e proprio "commerciale" lo fa in un
momento "propizio" (per esempio quando sei in ferie) e non si fa proprio
vedere...
- quando dopo pochi mesi il ragazzino ha fatto una cavolata tremenda ti
chiamano per "una consulenza una tantum" per far vedere al cliente che c'è
qualcuno dietro al progetto in grado di ripristinare la cosa, dando a capire
pero' che il problema è che tu non avevi previsto che potesse succedere un
problema "di quel genere"
Dipendendo dalla lunghezza della "consulenza una tantum", si possono
ripetere ciclicamente i punti precedenti.
Voi commerciali siete un pocchino ipocriti, lo devi ammettere (se non
pubblicamente in questo NG, almeno nell'intimità dei tuoi pensieri)
Paulus
(***) ovviamente si tratta di una provocazione (visto che non ti conosco)...
Sto generalizzando: è vero che "voi commerciali" siete una brutta razza...
ma ti confesso che nella mia carriera ho trovato anche qualche commerciale
"a posto" (per esempio, ho lavorato anche senza contratto -più di una volta-
e non ho mai avuto problemi a riscuotere)... per il resto -cioè le
"ipocresie", sono le regole del gioco :)


 
Ok ... allora aggiungiamo che è meglio non firmarla o, se si vuole, con una 
sigla sterile ...
Eddai .... :-)

 calci.
Che e' per caso questo, cortesia di San Google (mi pareva di ricordare
bene):
<<Ebbene sì, oggi, all'improvviso, mi annuncia che il suo contratto 
con la mia
società è scaduto e no lo rinnoverà perché non gli piace lavorare con 
me.
"Tecnicamente non posso dirti nulla, ma preferisco lavorare con 
qualcun
altro".>>
Ora, capiamoci: non e' che ti sto dicendo cose solo per dimostrare che
sono piu' bello e' piu' fico di te, non foss'altro perche' e' vero a 
priori e quindi non c'e' nessun gusto :) te lo sto dicendo perche', da
quello che racconti, ho la fortissima sensazione che tu faccia 
qualcosa di sbagliato che danneggia seriamente le tue possibilita' 
lavorative - e siccome il comune nemico e' "l'altra parte", mi viene 
spontaneo portarci sopra la tua attenzione, cosi' che tu possa 
risolvere la cosa. La politica dello struzzo non serve a nulla, 
credimi, chi infila la testa nella sabbia lascia il culo allo 
scoperto!
E' vero che la sfiga esiste, ma e' vero anche che, come qualcuno ha 
fatto notare, tu hai l'aria di aiutarla attivamente dipingendoti un 
grosso bersaglio sul petto. Continuo ad avere la fortissima 
impressione che tu proietti una immagine negativa nei confronti dei 
tuoi committenti - cacchio il TUO stesso CLIENTE ti sputa in testa ! -
che li fa reagire altrettanto negativamente nei tuoi confronti. 
Diavolo tu dici al TUO supervisore, il tuo DATORE DI LAVORO, che "non 
si combina un cavolo per causa sua e della sua società di buffoni" ? E
infilarti una spada da samurai nello stomaco e muoverla bene da destra
a sinistra e dall'alto in basso no ?
Ora, io ti ho fatto notare che secondo me qualcosa non va; se 
preferisci puoi continuare a piangere sul fatto che l'intero universo 
complotta per mettertelo in quel posto, pero' certo non assumo 
responsabilita' se non arrivi da nessuna parte, eh...

responsabilita' se non arrivi da nessuna parte, eh...
Vedi, il problema, confermato dal fatto che hai sorvolato sul restante 90%
del mio messaggio, è proprio che tu pensi che la mia possa essere stata al
massimo un po' di sfiga. Purtroppo è la prassi, se ti guardassi un po' in
giro per questo gruppo (e non solo) vedresti che non sono né il primo né
l'ultimo a lamentarsi che il mercato sia decisamente malato, strangolato da
(e saldamente in pugno a) gente che nel migliore dei casi rientra nella
categoria degli approfittatori e nel peggiore in quella dei ladri senza
scrupoli. Sì, mi sa proprio che non ti è capitato ultimamente di fare la
solita trafila curriculum -> colloquio -> offerta pietosa, oppure quella
curriculum -> colloquio -> "sì, le faremo sapere", o al limite la famigerata
curriculum -> colloquio -> lavoro infame, umiliante e sottopagato; sempre
ammesso poi che ti paghino, ovviamente (dell'ultimo lavoro non ho ancora
visto un centesimo). O forse ti è capitato, ma qualche anno di esperienza in
più ti ha messo al riparo dalla massa di avvoltoi che ha tanto a cuore la
categoria dei "giovani con poca esperienza e tanto bisogno di soldi, e delle
capacità chi se ne frega tanto tra tre mesi li cambiamo".
Harpo, seriamente, qui la situazione è decisamente pesante... basta
guardarsi un po' intorno per vederla. Non nego che a volte posso risultare
un po' rompipalle, soprattutto se messo di fronte a gente che "lavora" in
questo modo e con cui per mia natura non posso e non voglio avere punti in
comune. Ma, in tutta onestà, ti dico che è veramente uno schifo, e che, se
tu hai un lavoro e riesci a tenertelo e io no, è molto più una questione di
fortuna tua che di sfiga (o incapacità) mia :-(
Massimo

 Paulus
Non me la sono presa e ti spiego il perchè: non sono un buon commerciale :)
Il fatto è che il commerciale lo giudichi dai contratti che porta in
azienda.
Dagli utili che ti permette di fare, e gli utili si sa, li fai sulla base
della differenza esistente tra quanto paga il cliente e quanto tu paghi la
risorsa!
Ecco...io sotto questo aspetto valgo mezza lira :-(
Non sono una di quei commerciali che perennemente va in azienda dal cliente
e stressa 24 ore al giorno 7 giorni su 7.
In questo modo non ho contratti numerosi e la necessità di cercare personale
all'ultimo momento.
La pubblicità migliore che abbiamo non sono io, che convinco i clienti a
prendere il nostro personale.
La pubblicità migliore che abbiamo sono il personale, e per questo il
ragazzino che sostituisce il senior non è concepibile!
Se ci richiamano è perchè abbiamo prestato un servizio di qualità e lo
garantisci solo tramite personale veramente capace.
Se non ci richiamano è perchè non hanno più bisogno di noi in quanto
completato il servizio.
Non mi appendo a tre clienti che conosco, entro, faccio il fortino e non mi
smuovi più, tipico modo di porsi delle società di Body Rental.
Cambiamo clienti continuamente.
Entriamo, facciamo il servizio, lasciamo la documentazione di ciò che è
stato fatto (io lo trovo etico anche se qui ho visto che il rilascio di
documentazione è visto come "furto" di conoscenza....ma noi siamo
OpenSource, la conoscenza la lasciamo gratis perciò se è richiesta a fine
servizio non diciamo certo no) e veniamo via con la certezza che chi ha
avuto a che fare con noi possa continuare da solo!
E questo non è commercialmente utile.
Ultimo punto, il rispetto delle risorse umane.
Io non rivendo persone, io discuto con loro la tariffa con cui proporli dal
cliente, se non ho davanti un "Io non mi muovo per meno di 400,00 euro
perchè sò usare bene flash" (giuro me lo sono sentito dire...ma è gente
rimasta avvelenata durante il boom) ma ho davanti una persona coerente e
seria, si rende conto, insieme a me e agli altri della società per cui
lavoro, che il suo lordo al cliente sarà aumentato per supportare le altre
spese della società, società di cui la persona ha deciso di entrare a farne
parte.
Ci sono società di consulenza dove i consulenti presi esterni NON passano
mai in ufficio.
Chi viene da noi entra a far parte di un network di persone che tra loro si
parlano e si confrontano, che insieme decidono di far crescere gli Junior e
di ampliare le conoscenze di chi Junior non lo è più ma non ha mai smesso di
voler imparare.
Se lavori in un "network" di questo tipo non puoi essere un commerciale
comune, non ti è permesso, non puoi avere il pensiero del commerciale teso
al soldo!
Forse ho sbagliato a chiamarlo collega, il problema è che il mercato è pieno
di figure così, ma per fortuna di mosche bianche se ne trovano, sempre di
più ultimamente.
Il fatto è che i commerciali, venditori che si occupano di Consulenza e Body
Rental, magari vengono da realtà in cui vendevano beni materiali, e la loro
mentalità non è cambiata, anche perchè alla fine i soldi pagano!
Cmq...forse ho scritto una mail totalmente dissociata dalla tua, scusa...ma
veramente...ogni tanto ho le crisi di coscienza e mi dico:
"Se lo stronzo che lavora per X guadagna 100 e io che lavoro per C guadagno
10, pur avendo personale che vale 100...non è che sono una testa di ca**o di
prima categoria?"
Solo che se voglio guadagnare 100 devo dare personale che vale 10...e lì è
questione di rispetto, verso il cliente (che cmq non te lo riconosce il più
delle volte anzi...abituato ai paduli che si prende...tratta anche con te
sulla tariffa non credendo alla serietà delle tue persone...) e soprattutto
verso la persona, che se sa fare 100 è giusto che vada a fare 100 e se sa
fare 10 è giusto che vada a fare 10.
Ma l'onesta non paga :(...in questo ambiente quasi mai....
Quindi guarda, sono onesta, onestissima sia con te che con la mia coscienza.
Che poi la mia onestà e serietà mi rendano soddisfatta dei risultati è un
altro paio di maniche, ma li non può dipendere solo da me!
Ciao
Shiva :-)

Eddai .... :-)
Veramente questo consiglio me lo hanno dato due avvocati diversi, poi
se ci fai caso tempo fa la tariffa per le lettere graffettate non
c'era.
Evidentemente se le poste hanno creato una tariffa ad hoc vuol dire
che il loro volume era considerevole...


 Saluti.
Ciao ...

siglarla piuttosto che firmarla, o meglio, evitare la firma. Tutto qui.
Scusa, ma da quello che hai scritto pensavo che mi stessi prendendo in
giro con un eccesso di prudenza, tutto qui. :)


fattura ancora non ti vuole pagare ?
Accidenti, mi sembra di averle già sentite queste parole...non so come
tu fossi abituato prima, ma per mie esperienze (area milano) sono
mooooooolte più le aziende che tardano (anche di molto, direi troppo)
oltre la condizione di pagamento, piuttosto che essere puntuali.
Solo in pochissimi casi sono stato corrisposto secondo scadenze.
Capisco benissimo quanto ci si possa "irritare", ma da parte mi ti
consiglio:
- di prendere provvedimenti legali se lo ritieni opportuno
- di non prendertela più di tanto che altrimenti ci perdi pure in
salute oltre che in valuta!
ciao
-----------
[Il Vero End-User è in grado formattare il proprio 
disco fisso con l'ausilio del solo comando echo]

 giro con un eccesso di prudenza, tutto qui. :)
Figurati ... pensa che proprio oggi ne ho fatta una per E. 7500 ca. ... uno 
degli amministratori è scappato con la cassa ...