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Titolo: Sviluppo WIndows 8 Windows Phone 8

Qualcuno di voi l' ha gia' provato? O ci ha avuto a che fare per lavoro?
Idee, impressioni, esperienze e pareri su quante e che tipo di opportunita' lavorative portera'?

 opportunita' lavorative portera'?
 
 
Domanda secca:
 
Chi crede che  windows phone esistera' ancora
fra un anno ...?
 
 
ciao
fm
 
 


Intendi dire lo sviluppo su quella piattaforma in se? La risposta è 
facile, nessuna. Windows è chiaramente a traino delle altre due 
piattaforme IOS e Android, se intendi estendere il supporto da una di 
queste due verso Windows bene può essere una scelta strategica altrimenti 
risparmia pure la fatica.
 

 Idee, impressioni, esperienze e pareri su quante e che tipo di opportunita' lavorative portera'?
 
La domanda va secondo me invertita. Perché dovrei investire soldi nello sviluppo di app per Windows Phone, sapendo che:
 
- copro il 99% del mercato con iOS, Android e BlackBerry;
- pochi produttori ci stanno davvero credendo (forse Nokia, perché in effetti per loro è un'ultima spiaggia)?
 
In generale, credo che il sistema MS sia arrivato troppo tardi. Temo farà la fine del sicuramente migliore Simbyan. Il che non è che mi piaccia molto, che due competitors (BlackBerry è in caduta libera) sono pochi.
 
-- 
Ciao!
Luca

 - copro il 99% del mercato con iOS, Android e BlackBerry;
 
Proprio come ragionava Jobs, ad esempio... :-))
A parte gli scherzi, credere in un settore nuovo, valutandolo  promettente, è di per sè una strategia. Che poi può avere successo, o fallire.
Quindi la domanda dovrebbe essere: si tratta di un settore promettente? Ed a quanto tempo, 6 mesi, 1 anno, 2 anni? Ovviamente a prescindere dalle classiche "guerre di religione" MS-si-MS-no. Ed altrettanto ovviamente l'eventuale risposta di tutti coloro che hanno dichiarato che da anni usano solo Linux mi sembra assolutamente inutile.  
 

 Quindi la domanda dovrebbe essere: si tratta di un settore promettente? Ed a quanto tempo, 6 mesi, 1 anno, 2 anni? Ovviamente a prescindere dalle classiche "guerre di religione" MS-si-MS-no. 
 
La mia opinione non è legata al pro o contro MS. E' legata a ciò che succede nel mercato. Nokia, leader incontrastato nel mercato della telefonia mobile fino a non tanti anni fa, ha completamente sottovalutato il fenomeno smartphone e, oggi come oggi, ha definitivamente perso la sua posizione predominante e le sue quote continuano a scendere. Allo stesso modo, forte della sua predominanza nel mondo dei sistemi operativi per PC, Microsoft ha completamente sottovalutato l'avvento dei tablet, salvo poi risvegliarsi bruscamente di fronte ai dati di vendita e cercare di recuperare il tempo con quell'accrocchio che Windows8 e con il Windows Phone. Solo che, in questi settori, un anno di ritardo è ciò che fa la differenza tra il successo e l'insuccesso. 
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 A parte gli scherzi, credere in un settore nuovo, valutandolo  promettente, è di per sè una strategia. Che poi può avere successo, o fallire.
 
sicuramente. il problema è che non è affatto un settore nuovo e comunque
se si vuole fare una valutazione di settore occorre farlo nella sua
interezza. 
 
come è stato sottolineato, al di là di quanto sia giudicabile 
promettente, quello del mobile è un settore in cui windows è 
indiscutibilmente a traino per cui se si decide di puntare su questa
piattaforma può essere solo in subordine. apple si impose in un
mercato sostanzialmente vergine, google grazie ad una politica 
di partnership molto aggressiva, microsoft non ha dalla sua ne l'una
ne l'altra condizione per cui non si vede come in prospettiva possa
diventare un riferimento. 
 
 

Cut
 
Quoto tutto.
 
ciao
fm
 
 
 
 

diventare un riferimento.
 
 *sembra* che gli smartphones Nokia stiano andando alquanto male...
 
Esempio:
http://www.osnews.com/story/26959/Nokia_s_quarterly_results_paint_a_dreary_picture_for_Windows_Phone
 
 
 
 
ciao
fm
 
 

 La mia opinione non è legata al pro o contro MS. E' legata a ciò che succede nel mercato. Nokia, leader incontrastato nel mercato della telefonia mobile fino a non tanti anni fa, ha completamente sottovalutato il fenomeno smartphone e, oggi come oggi, ha definitivamente perso la sua posizione predominante e le sue quote continuano a scendere. Allo stesso modo, forte della sua predominanza nel mondo dei sistemi operativi per PC, Microsoft ha completamente sottovalutato l'avvento dei tablet, salvo poi risvegliarsi bruscamente di fronte ai dati di vendita e cercare di recuperare il tempo con quell'accrocchio che Windows8 e con il Windows Phone. Solo che, in questi settori, un anno di ritardo è ciò che fa la differenza tra il successo e l'insuccesso. 
 
Ok. Non ho avuto modo di provare Windows 8 nelle varie versioni, per cui non mi pronuncio. Non so se offre qualcosa di più dei concorrenti. Che poi probabilmente il vero suo concorrente è Android, non iOS.

 diventare un riferimento.
 
 
E' vero quel che dici, tuttavia MS ha ancora un 80-90 pc del mercato desktop-notebook. Se trovasse qualche sinergia tra i diversi apparecchi, sinergia efficace ed interessante per gli utenti, allora potrebbe pure fare tombola.
Ciò non toglie che comunque ha una nicchietta di qualche percento dei telefoni e tablet. Un pò di lavoro lo può dare, per qualche mese o anno. 
Se poi vogliamo fare previsioni a parecchi anni, es. 5 o più, penso che in informatica sia sempre estremamente difficile, a prescindere dal caso di Windows 8. 
 


Ecco, forse ha sbagliato MS ha puntare sul cavallo Nokia. Non ricordo se all'epoca dell'accordo Nokia fosse già in crisi, probabilmente sì.
D'altra parte non mi risulta che Android va forte in quanto trainato dalle vendite di Motorola, cioè della attuale divisione telefoni di Google.
Un pò tutti i vecchi produttori di successo sono in crisi.

 E' vero quel che dici, tuttavia MS ha ancora un 80-90 pc del mercato desktop-notebook. Se trovasse qualche sinergia tra i diversi apparecchi, sinergia efficace ed interessante per gli utenti, allora potrebbe pure fare tombola..
 
ogni anno che passa si vendono molti meno desktop e meno notebook... un 
mercato quindi destinato diminuire sempre di più schiacciato da tablet, 
phablet e smartphone. 10 anni fa non avrei mai pensato che sarebbe 
potuto succedere, colpa forse anche della crisi economica.
 
imho conviene investire per progetti a breve termine su ios e android, 
poi boh.
 
 
-- 
http://www.evilripper.net
 
http://www.flickr.com/photos/evilripper/
 

 Ciò non toglie che comunque ha una nicchietta di qualche percento dei telefoni e tablet. Un pò di lavoro lo può dare, per qualche mese o anno. 
 
ci credi che di tablet (surface, come caspita si chiama) non ne ho ancora 
visto uno, ma neanche per sbaglio?
considerato che gli android ormai si trovano anche sotto il letto non mi
pare un segnale confortante. poi per carità, si può sempre dire che il
futuro non è prevedibile, ma di solito un minimo di logica nel susseguirsi
degli eventi c'è.


beh per quanto riguarda tablet e telefoni e' sicuro, pero' io penso anche al fatto che il monopolio MS sui PC e' tutt' altro che terminato..e' vero che i PC sono probabilmente destinati ad essere sostituiti da tablet o da qualcosa di simile a lungo termine.. ma prima che questo accada succedera' che le infinite schiere di utenti windows passeranno da 7 a 8...e siamo sicuri che in questo momento lo sviluppo per win 8 e il suo appstore non avra' un peso interessante? O che magari l'utonto mediio non sia tentato dall' idea di avere un telefonino con lo stesso sistema del suo pc di casa o del computer aziendale? Insomma io qualche dubbio lo avrei prima di snobbare un gigante come MS... tenenedo presente che l'evoluzione del Personal Computer (per cazzeggio quotidiano..) e' sempre piu' "tablet-oriented" e che probabilmente qualcosa di simile al "pc classico" sopravvivera' solo in ambito di lavoro o per i professionisti.. MS rischia di essere asfaltata a lungo termine e non credo che rimarra' a guardare...

 - copro il 99% del mercato con iOS, Android e BlackBerry;
 
mmm perche' il 99% dei tuoi colleghi (e concorrenti ...) sviluppa attualmente per iOS , Adroid e BlackBerry? :)
Capiamoci, io sono il primo ad avere dubbi sulle chance di affermazione di win 8 ... pero' un sospetto che potrebbe trattarsi di un ' opportunita' simile a quella avuta dai primi sviluppatori iOS e android mi resta...e' per questo che ho fatto partire questo thread..

 aziendale? 
 
direi che, in questo momento, più che esserne tentato ne sarebbe 
terrorizzato.


 terrorizzato.
 
*in questo momento* sicuramente si', ma siamo altrettanto sicuri che tra qualche annetto , con una versione di win piu' "martellata" e gli inevitabili mostruosi investimenti che MS sara' costretta a fare per non essere asfaltata l'utonto medio preferira' ancora avere MS in ufficio e iOS o android a casa.. mmm io tutta questa sicurezza non riesco ad averla....per non parlare poi di telefoni e tablet "aziendali"...

 mmm perche' il 99% dei tuoi colleghi (e concorrenti ...) sviluppa attualmente per iOS , Adroid e BlackBerry? :)
 
Ragionamento che a mio avviso sta poco in piedi. Spiego.
 
Io sono un investitore che vuole sviluppare una app da vendere. Sto pensando a un'idea che spero possa fruttare dei soldi, almeno tutti quelli che dovrò investire per portare a termine il progetto. Allora, è ovvio che il mio obiettivo è quello di poter raggiungere il più ampio bacino di utenza potenziale possibile. Ragioniamo quindi per sforzo e investimento: io mi aspetto di dover investire grosso modo lo stesso tempo e denaro per produrre la mia applicazione per iOS, per Android e per WinPhone; se con 2*x raggiungo il 99% del mercato, perché dovrei preoccuparmi dell'1% che resta fuori e che mi richiederebbe un investimento comunque di x?
 
Nota, stiamo applicando come azienda lo stesso ragionamento sulle web applications: le nostre applicazioni sono testate e devono girare correttametne con Chrome/Chromium, FireFox, IE9 e successive (non metto Safari perché se va con Chrome...). Non funziona con Konqueror (ho messo un nome a caso, eh)? pazienza...
 
-- 
Ciao!
Luca

 terrorizzato.
 
Già. In effetti ci aveva tentato Ubuntu, con Unity. Non è che sia stato molto ben accolto. La spiegazione che mi son dato io è che oggi una persona che DEVE usare un PC è sostanzialmente una figura differente da colui che usa un tablet, e pensare che abbiano le stesse esigenze - per quanto un po' di sovrapposizione inevitabilmente ci sia - è profondamente errato. Infatti, tutti gli Ubuntu che vedo in giro sono con Gnome o XFCE.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Nota, stiamo applicando come azienda lo stesso ragionamento sulle web applications: le nostre applicazioni sono testate e devono girare correttametne con Chrome/Chromium, FireFox, IE9 e successive (non metto Safari perché se va con Chrome...). Non funziona con Konqueror (ho messo un nome a caso, eh)? pazienza...
 
ecco qui francamente non credo che sia realistico mettere sullo stesso piano Konqueror e MS Windows...

 degli eventi c'è.
 
 
E' giusto quello che dici, se l'installato non raggiunge una certa massa critica dopo pochi anni scompare totalmente. Altrimenti continua a vivere come "legacy" molto a lungo. 
 

 *in questo momento* sicuramente si', ma siamo altrettanto sicuri che tra qualche annetto , con una versione di win piu' "martellata" e gli inevitabili mostruosi investimenti che MS sara' costretta a fare per non essere asfaltata l'utonto medio preferira' ancora avere MS in ufficio e iOS o android a casa.. mmm io tutta questa sicurezza non riesco ad averla....per non parlare poi di telefoni e tablet "aziendali"...
 
Bisogna pure considerare cosa ci fa "l'utonto" medio con lo smartphone (meno con il tablet). Lo smartphone se lo compra un numero di persone molto molto maggiore di quelle che compravano il notebook, nel qual gran numero l'utontaggine (rispetto alle "raffinate" tecnologie IT :-) è certamente molto maggiore in proporzione.
In conclusione già mi stupirei se molti possessori di smartphone usassero una cosa di evidente utilità come il gps, figuriamoci qualche altra funzione un pò più criptica.
Però se vanno al negozio e-s-i-g-o-n-o che il telefono abbia Android v 4.0, se gli dai 3.0 si sentono offesi... :-))
In questi giorni ho avuto modo di vedere le peripezie di un collega informatico che, acquistato il suo mirabolante smart con ultimissimo Android, non riusciva a collegarlo al pc per scaricarci qualche suoneria, che era l'unica cosa che dichiarava di suo interesse...  
 

 *in questo momento* sicuramente si', ma siamo altrettanto sicuri che tra qualche annetto ,
 
tra qualche annetto non sei sicuro neanche di essere vivo. se devi fare una
scelta ora la farai con gli elementi che hai a disposizione ora e non sulla
base di un generico "e chi ti dice che fra qualche anno...". non confondiamo
l'essere visionario con il decidere a caso. chi ha cavalcato a suo tempo
ios piuttosto che android l'ha fatto sapendo che si stava aprendo un mondo,
magari non sapevano esattamente dove sarebbero arrivati ma che c'erano
enormi potenzialità era chiaro. 
se uno guarda ai numeri dal 2011 ad oggi windows 8 non ha nemmeno 
riconquistato le quote che aveva symbian ovvero il sistema che è andato 
de facto a sostituire, di che stiamo parlando? 

 se uno guarda ai numeri dal 2011 ad oggi 
 
se si trattasse solo di guardare i numeri di oggi saremmo buoni tutti imprenditori e freelance all' avanguardia ... no?
Non sara' che la piccola percentuale di avanguardia' che investe e rischia un po' ma poi guadagna avendo un head start sul gregge ha visto qualcosa di piu' dei "numeri di oggi"?
Comunque son pieno di dubbi anche io. si vedra'... ma non riesco a liberarmi della fastidiosa sensazione che anche qui si possa ripetere il solito canovaccio MS: aspettare che qualcuno apra la strada, copiare le loro idee, eventualmente aggiungere qualcosa ma soprattutto schiacchiarli con la propria strapotenza economica/finanziaria/tecnologica...

 ecco qui francamente non credo che sia realistico mettere sullo stesso piano Konqueror e MS Windows...
 
Mi interessava far passare il principio della copertura del mercato.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Hmm, ma tu ce lo vedi uno che scrive un documento di qualche pagina (non un romanzo), non dico su uno smartphone, ma su un tablet senza tastiera fisica? :-) > E' pure vero che le puoi *anche* fare con smartphone/tablet, un pò come dandoti martellate sui cosiddetti. C'è  sicuramente la possibilità che ad un certo punto la gente si abituerà a fare tali cose in quel modo più difficoltoso, e rinuncerà definitivamente ai "vecchi" pc.
 
 
Oppure userà dettare il documento, senza bisogno di tastiera. Io sono rimasto basito per come il riconoscimento vocale di Android sia efficace. E io, nota, ho uno smartphone di primo prezzo! L'unico limite, devi avere la connessione dati attiva (ma ormai ti tirano dietro pure quelle).
 
Voglio dire: per come la vedo io, in futuro la tastiera rimarrà appannaggio di chi codifica. Chi scrive documenti nella propria lingua potrà far bellamente a meno dei tasti.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 vero, ma questa mentalita' non la definirei il classico esempio di strategia innovativa  tesa a cogliere le nuove opportunita'..:)
 
Le opportunità le cogli valutando bene ciò che ti sta intorno, non dando sfogo a una lista di desideri più o meno personali. Aggiungo, se mi posso permettere: col dinamismo che ha questo mercato, già pensare a più di tre anni è un errore - intendo dire che il tuo business deve essersi già bello e sviluppato, nel frattempo. 
 
Guarda, io sarei d'accordo col tuo entusiasmo se i WinPhone (Nokia o Samsung) avessero qualcosa di innovativo che gli altri non hanno. A guardare, non è così, e anzi sono abbastanza al traino.
 
 
-- 
Ciao!
Luca.


 Non sara' che la piccola percentuale di avanguardia' che investe e rischia un po' ma poi guadagna avendo un head start sul gregge ha visto qualcosa di piu' dei "numeri di oggi"? 
 
Sacrosanto. Tuttavia, se mi permetti, tu stai confondendo il prodotto su cui quel tale investirà con la piattaforma su cui lo farà. Son mica la stessa roba; e in quella valutazione, entra inevitabilmente QUANTO le piattaforme su cui investirà gli daranno bacino di utenza potenziale.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Non mi sono evidentemente spiegato bene. A me interessa NON la piattaforma ma, in ottica di in mio interesse a che la mia app abbia la maggior possibilità di diffusione possibile, qual è la penetrazione che quella piattaforma ha nel mercato. Aggiungo: se domani mattina mi dovessi accorgere che Windows Phone diventa mainstream, allora ci investo. Tuttavia, credo davvero sia improbabile; oggi ci sono due operatori che ci investono: Nokia e Samsung; il secondo ci investe perché ha una valanga di soldi, per cui ha smartphones con Bada, con Windows Phone e Android (ma, guarda che caso, i prodotti di punta sono con quest'ultimo); Nokia è praticamente in caduta libera, prima o dopo dovrà cedere a Android...
 
Però con questo ragionamento non si sarebbe investito su iOS e neppure su Android, a suo tempo. Oppure si sarebbe investito con un ritardo piuttosto pesante.
A quel tempo l'intero settore degli smartphone era nascente, non la singola piattaforma. Quindi il rischio era ancora più alto.

 Voglio dire: per come la vedo io, in futuro la tastiera rimarrà appannaggio di chi codifica. Chi scrive documenti nella propria lingua potrà far bellamente a meno dei tasti.
 
Impossibile. Basta che ci siano 3-4 persone nella stessa stanza, e la dettatura diventa insopportabile  :-) (al di là dei problemi tecnici da rumore di fondo)
 

 qualcosa di piu' dei "numeri di oggi"?
 
 
guarda che sviluppando win8 phone non sei "avanguardia" di niente 
tantomeno di chi sviluppa android o ios. sei solo uno che ha scelto una 
piattaforma sfigata con la speranza (non fondata) che un giorno esploderà.

 suoneria, che era l'unica cosa che dichiarava di suo interesse...
 
informatico, eh?

 stimolante e nuova.
 
è che inventarsi sinergie fra questi oggetti è un percorso contro natura, 
quindi è assai improbabile che ne nasca di stimolanti e nuove. 

 Però con questo ragionamento non si sarebbe investito su iOS e neppure su Android, a suo tempo. Oppure si sarebbe investito con un ritardo piuttosto pesante.
 
Stavamo parlando delle app, non del sistema. Se al mondo i produttori di smartphone non credono tanto in una piattaforma, per che motivo dovrei crederci io che sviluppo apps? Sotto molti aspetti Symbian era molto meglio delle prime versioni di Android; però Nokia non ci ha creduto; i risultato sono sotto gli occhi di tutti.
 
Comunque, permettimi una domanda: secondo te è più rischioso investire in un mercato potenziale, e quindi vergine, o in un mercato decotto?
 
No, domanda stupida, nel secondo caso non è rischioso, è folle. 
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 dispositivi a venire... 
 
Infatti: immediato futuro (vuol dire da ora a 1 - 1,5 anni) phablet, poi vedremo. Percepisco una certa penuria di terminali, basati su android o similia, che siano protetti con IP adeguato e che siano realmente usabili; io ho in testa un'app ospedaliera, però ho la rogna che i terminali dovrebbero essere disinfettati...
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 informatico, eh?
 
Beh, dai, c'è informatico e informatico. Giusto ieri ero con una persona che  quando si tratta di PC è a livello di utente medio, ma è un dio nella progettazione e realizzazione di firmware. Non mi sento di dirgli davvero che non è un informatico...
 
-- 
Ciao!
Luca

 davvero che non è un informatico...
 
diciamo uno che compra un mirabolante smartphone con l'unico interesse di 
caricarci sopra suonerie e poi per giunta non ci riesce faccio fatica a 
chiamarlo informatico. delle due una, o non ti interessa lo scopo ludico 
(e ci sta) oppure ti documenti su quelle due/tre mezze operazioni stupide 
da fare; non si può dire che android manchi di apertura da questo punto 
di vista, lo attacchi alla usb di qualsiasi sistema e lo navighi come una 
qualsiasi unità esterna.
 

Il giorno giovedì 8 agosto 2013 07:02:34 UTC+2, rootkit ha scritto:

Assolutamente sì. Ma non esperto delle amenità degli smartphone, come il 99 pc degli acquirenti.

 Comunque, permettimi una domanda: secondo te è più rischioso investire in un mercato potenziale, e quindi vergine, o in un mercato decotto?
 
Rimanendo nel nostro piccolo, per investire cosa si intende? Per me, tempo ed un pò di denaro per imparare le basi della programmazione su Win 8, nelle varie versioni, e così accreditarsi come sviluppatore nel ramo. Non credo che parliamo di milioni di euro per fondare un'azienda con numerosi dipendenti, o di voler vendere una certa app in milioni di pezzi. Perchè non credo che sia il normale "modello di business" dei frequentatori di questo gruppo, che viceversa realizzano applicazioni tagliate su misura per pochi clienti.
 
A mio modo di vedere una piattaforma che durerà 1-2 anni (e sicuramente è il caso di Win 8 ) può consentire qualche guadagno, se si resta a livelli come questi. Tutto sta a vedere quanto è tosto il percorso formativo, di cui si diceva. D'altra parte, supponendo di partire da zero, bisogna comparare lo stesso percorso per le due altre piattaforme iOS ed Android (nel primo caso penso che ci siano pure costi nettamente superiori). 
 
 

 qualsiasi unità esterna.
 
Quel particolare modello Samsung, attaccato a Win XP, non funziona come unità esterna. Richiede drivers estremamente difficili da reperire, come ho verificato anche io. (lascia perdere la filippica anti-win :-))
Quanto all'acquisto, è quello che ti dicevo: data la modesta differenza di costo molta gente compra il mirabolante smartphone invece dell'umile stupid-phone, ma poi non ci fa nulla di più.

 Rimanendo nel nostro piccolo, per investire cosa si intende? 
 
Per l'azienda con cui lavoro significa investire in formazione e sviluppo. Non proprio pochi euro. E ti posso dire che app ne faremo un paio entro breve, anche se per ovvi motivi di riservatezza non posso dirti cosa facciano (basti dire che si integrano con i server aziendali per fornire un servizio disponibile anche via web).
 
-- 
Ciao!
Luca

 Quel particolare modello Samsung, attaccato a Win XP, non funziona come unità esterna. Richiede drivers estremamente difficili da reperire, come ho verificato anche io. (lascia perdere la filippica anti-win :-))
 
Poca filippica. WinXP significa 3 versioni di SO fa, rilasciato nel 2001. Va bene, però non posso sparare a un produttore che non ci sviluppa il driver.
Se uno lo pretende, allora io pretendo il driver per CP/M!! :D
 
-- 
Ciao!
Luca

 Se uno lo pretende, allora io pretendo il driver per CP/M!! :D
 
 
Hmm, immagino che pc con XP in circolazione ce n'è un pò di più di quelli con CP/M... :-)

 Per l'azienda con cui lavoro significa investire in formazione e sviluppo. Non proprio pochi euro. E ti posso dire che app ne faremo un paio entro breve, anche se per ovvi motivi di riservatezza non posso dirti cosa facciano (basti dire che si integrano con i server aziendali per fornire un servizio disponibile anche via web).
 
Mah, si può sempre formare una-due persone e sviluppare un prodotto-pilota. Al che l'investimento non sarebbe enorme, penso.
Comunque la visione di un'azienda è certamente diversa da quella del singolo che valuta se buttarsi in un certo settore. Mi sembrava che la domanda di Riccardo fosse più orientata in questo senso. 
 

 stupid-phone, ma poi non ci fa nulla di più.
 
ma già se ci va su facebook o twitter fa molto di più che con lo stupid-
phone, poi se si entra nel merito dei giudizi sull'utilizzo ludico è un 
altro discorso però tecnicamente è così.
 

 Tuttavia, credo davvero sia improbabile; 
 
 
Questo e' ancora un' altro discorso: un conto e' dire investo solo quando una tecnologia diventa mainstream, un altro e' dire "ho valutato e non investo in questa tecnologia perche' sono convinto che rimarra' insignificante".
Pero', ripeto, io non mi limiterei solo a pensare solo al settore telefonini.. pensiamo che win 7 rimarra' l' ultimo sistema operativo di MS a dominare il mercato? E se non e' cosi.. non e' che le milionate e milionate di utenti e  utonti MS finireanno per spendere qualche soldino sullo Windows Store? O che magari qualche cliente cominci a stufarsi di windows forms :) e voglia qualcosa piu' "touch friendly" di WPF ?

 ramo.
 
per conto mio non è questo, ovvero sì è un investimento ma marginale. 
l'investimento importante è la *realizzazione* del progetto in quella 
tecnologia per la quale spendi molti mesi/uomo, come ho già spiegato (ma 
non credo ci sia bisogno di spiegazione) aver acquisito lo skill non 
significa che il progetto lo fai a costo zero. soprattutto saprai bene 
che se realizzi il progetto per win8 poi non recuperi una linea di codice 
per un eventuale porting su un'altra piattaforma, quindi se ti va male 
perché la piattaforma scelta non è abbastanza diffusa butti via tutto il 
lavoro.
è per questo che tutti gli sviluppatori che approcciano il mobile *prima* 
supportano ios e/o android, poi se va bene le piattaforme minori. fare il 
contrario vuol dire fare un investimento grosso per poi arrivare in fondo 
e scoprire che ne devi fare uno altrettanto grosso solo per darti la 
possibilità di recuperare almeno una parte di investimento... se uno vuol 
cercare una strategia per fallire direi che l'ha trovata.

 Che e' esattamente quello che ho detto io. La tua strategia e' restare nel tranquillo cabotaggio del mainstream, niente rischi, nemmeno piccoli, niente fregature. Che comunque ritengo una posizione ragionevole.
 
No, ancora mi sono spiegato male, evidentemente.
 
La piattaforma su cui sviluppi è uno strumento, è un veicolo. E' abbastanza irrilevante, tolte le considerazioni che ho fatto sopra. Importante, fondamentale e oggetto dell'investimento non è quello, è la applicazione che si  sviluppa.
Un'applicazione del menga resta tale su iOS, su Android, su Blackberry e su WinPhone. Stessa cosa per un'applicazione per il cui sviluppo corri un rischio imprenditoriale e che pensi possa funzionare. E' li che tu misuri la tua capacità di anticipare le esigenze future, non tramite la piattaforma che supporti. 
La tua esigenza, una volta che l'hai sviluppata (ribadisco, solo dopo), è di raggiungere a quel punto il bacino di utenza più grande possibile. 
 
Facciamo un esempio. Supponiamo che tu voglia sviluppare un'app che trasforma il tuo smartphone, chessò, in un apparecchio TENS. Fai una ricerca veloce di mercato, ti accorgi che non c'è e decidi di investirci. Il tuo investimento è nello sviluppare l'apparecchio in modo che sia efficace, ed è un lavoraccio, perché probabilmente dovrai parlare con numerosi massaggiatori, studiare apparecchi già esistenti con l'ottica di migliorarli, dell'hardware da attaccare alla porta MiniUSB per gli elettrodi, ecc. Prima di partire, però, ti poni il problema: come diffondo questa applicazione? Il mercato dice Android e iOS, per cui se vuoi che il messaggio 'funziona con lo smartphone che hai in tasca' passi, non puoi prescindere da quel che il tuo potenziale cliente probabilmente avrà in tasca!
 
PS. A proposito, ho fatto una rapida ricerca, un'app TENS per smartphone non esiste; se qualcuno ci prova e ci riesce, non voglio nemmeno i diritti d'autore... ;-)
 
-- 
Ciao!
Luca

 guarda che sviluppando win8 phone non sei "avanguardia" di niente 
 
 
chiaro che in qeusto caso specifico "avanguardia" e' esagerato (anche se lo starei quasi rivalutando visto l' atteggiamento iperconservatore che sta emergendo...:) ma qui stavo facendo un discorso piu' generale sul rischio di puntare su qualcosa di nuovo e meno mainstream...

 altro discorso però tecnicamente è così.
 
Bisognerebbe intendersi sul termine "smartphone". Su FB e Tw ci puoi andare benissimo anche con il mio Samsung di 2 anni fa (Gt-s 5230), che è  "stupido" per il solo fatto che non ha Android ma un firmware proprietario. Ma probabilmente  anche con svariati altri telefonini di molti anni fa abilitati ad internet. Come pure, volendo anche per quel Samsung (e per tanti altri telefoni più vecchi) puoi scrivere "app", con il suo Sdk JavaME, per la connessione diretta a FB o Tw (anzi, in quel modello tali "app" ci sono proprio di serie). 
Pertanto, a mio parere, no, non ci fa molto di più.

 Un'applicazione del menga resta tale su iOS, su Android, su Blackberry e su WinPhone. Stessa cosa per un'applicazione per il cui sviluppo corri un rischio imprenditoriale e che pensi possa funzionare. E' li che tu misuri la tua capacità di anticipare le esigenze future, non tramite la piattaforma che supporti. 
 
 
questo e' un discorso sensato....sono perfettamente d' accordo che la questione fondamentale ed il miglior modo per "aprirsi nuovi orizzonti" sia avere un' idea originale e saperla implementare bene...a prescindere dalla piattaforma..ma non definirei la piattaforma irrilevante.. Credo che anche essere tra i primi a crearsi competenza ed esperienza e a sperimentare su una piattaforma anticipando il momento in cui comincia a crescere possa essere redditizio..
E questo a prescindere dalla questione win 8...tra l' altro una domanda collegata potrebbe essere: su quale altra tecnologia investireste avendo tempo e risorse e quali piattaforme vedete crescere in futuro?

 lavoro.
 
Mah, già per Android + iOS ci sono piattaforme unificate, scrivi 1 gira su 2 (ne conosco almeno una, Corona SDK). Probabilmente ce ne sono che coprono pure Win8.
D'altra parte, ti chiedo: scrivendo nativamente per Android quanto recuperi da poter usare intonso per Apple, o viceversa? Da quel poco che so sono parecchio diversi, ma magari non è così.
 
 

 PS. A proposito, ho fatto una rapida ricerca, un'app TENS per smartphone non esiste; se qualcuno ci prova e ci riesce, non voglio nemmeno i diritti d'autore... ;-)
 
Ma qui però c'è un concetto in contraddizione con quel che dici. Supponiamo che i fan di questo TENS (manco so cos'è :-) siano alcune decine di migliaia, manco tanti ma arrabbiati nella loro passione.
Tu esci con l'applicazione TENS in esclusiva su Win8, e quelli corrono a comprare il device Win8 perchè vogliono a tutti i costi il TENS! :-) 
Certo se invece proponi la briscola a 256 colori, non ce li vedo nugoli di vecchietti ad assediare i negozi Win8... :-))

 E questo a prescindere dalla questione win 8...tra l' altro una domanda collegata potrebbe essere: su quale altra tecnologia investireste avendo tempo e risorse e quali piattaforme vedete crescere in futuro?
 
Io per parlarti del futuro devo guardare indietro, a idee che ho da almeno 10 anni. In una parola, cross-platform. Non legare lo sviluppo a una piattaforma, e comunque fare in modo che l'impatto del passaggio da una piattaforma sia molto poco doloroso. Io ultimamente sto usando molto Python, con CherryPy per lo sviluppo web e PySide per la generazione di UI, e mi stanno dando delle gran belle soddisfazioni: portare un'applicazione con UI da Ubuntu a Windows 7 mi è costato 20 minuti di tempo.
 
Poi ultimamente sto pensando a applicazioni web con una modularizzazione spinta, però ci sto ancora ragionando sopra.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Tu esci con l'applicazione TENS in esclusiva su Win8, e quelli corrono a comprare il device Win8 perchè vogliono a tutti i costi il TENS! :-) 
 
Enno', perché a quel punto uno ti chiede: perché se devo comprarmi il telefono che lo fa se l'apparecchietto apposito costa grosso modo lo stesso?
 
L'idea è proprio quella di fornire un servizio esistente, a un costo inferiore, e basandosi su un apparecchio (smartphone) che quasi sicuramente possiedi.
 
-- 
Ciao!
Luca

 L'idea è proprio quella di fornire un servizio esistente, a un costo inferiore, e basandosi su un apparecchio (smartphone) che quasi sicuramente possiedi.
 
 
Ho capito, punti sul risparmio rispetto all'apparecchio originale. D'altronde visto il soggetto probabilmente non si può fare di più.
In altri casi io non punterei sul puro ragionamento utilitaristico, ma sulla creazione dei classici desideri e bisogni che la gente non sapeva di avere! :-) Che è quello che ha fatto molto bene la Apple. 
Ma sicuramente divaghiamo molto rispetto al discorso Win8.

 tra un consulente e l'altro.
 
su questo non sono d'accordo per il semplice motivo che non credo affatto 
sia una nicchia di mercato. 


 
Servizi Cloud, che siano SAAS IAAS o PAAS poco importa.
 
sia che siano web based che native il perno centrale sarà il cloud, gia 
oggi un pc/tablet/smartphone senza internet sta diventando un oggetto 
inutile, e la tendenza va in quella direzione (fashion (google glass, 
glassup, smartwatch, iwatch), domotica, logistica, sanitario, 
trasporti(gps assistiti, antifurti satellitari, paline autobus, ritardi 
aerei, treni, ottimizzazioni percorsi, ecc..) , intrattenimento(musica, 
film, tv) editoria(stanno sparendo le big mondiali o si stanno 
convertendo al digitale), turismo (il 46% della popolazione prenota 
online, confrontando i prezzi e opportunità, tanto che esistono sempre 
più portali, tipo tripadvisor, trivago, expedia ecc..), food (dalla 
spesa alla prenotazione ristorante e qui entro in gioco con la mia 
startup 
www.feelchef.com
 ), in qualsiasi settore dal tech al 
tradizionale tutto passa per la rete, e non, inteso come app o sito, ma 
come SERVIZIO.
e come tale la convergenza su tutte le piattaforme utilizzabili.
 
non importa la tecnologia o la piattaforma, prima si studia il mercato 
di cosa ha bisogno o quale problema si vuole risolvere (che sia reale o 
innescato) poi si studia quali sono i potenziali attori (quali clienti e 
quali utenti), dopo si valuta come questi interagiscono e come (con 
quale tecnologia/piattaforma che possa essere digitale o non, per farti 
capire nel'editoria i clienti sono i publicitari, gli utenti i lettori 
la tecnologia ,carta o digitale, la piattaforma generalista o 
settoriale, giornale o rivista, sito o blog), poi il bacino di utenza 
(quanto e come gli attori sono disposti a spendere e come), ed INFINE 
come realizzare il tutto per avere il minor costo e il massimo rendimento.
 
questo da un ottica imprenditoriale.
 
da un ottica consulenziale quello che da maggiori possibilità di lavoro.
 
da smanettone, nerd, geek quello che da maggiori soddisfazioni personali.
 
 
Ciao

 mediocrita' eterna?
 
lascia perdere la filosofia, hai chesto di discutere di sviluppo mobile 
con win8 e quindi di sviluppo mobile con win8 discutiamo, non stiamo 
facendo un discorso generale. e comunque se il discorso generale lo 
volessimo fare discutere di win8 come se fosse una tecnologia di nicchia 
è una cosa che supera la barriera del ridicolo: una nicchia è un ambito 
del mercato piccolo dove non c'è concorrenza, non piccolo perché è 
schiacciato dalla concorrenza.
 
sempre se vogliamo fare un discorso generale, lo sviluppo mobile come 
mercato va valutato nel suo complesso e in questa valutazione occorre 
tener conto anche dell'altra parte ovvero il servizio di rete che si 
intende erogare, perché oggi uno smartphone che non è connesso ad un 
servizio non serve a nulla.
 
se poi volevi parlare delle opportunità di fare consulenze la risposta è 
ancora più semplice, io non ho ancora visto nulla ma se ci fosse qualcosa 
non avrei dubbi a scommettere che ci sarebbe la fila almeno quanto per le 
altre piattaforme. non vedo perché dovrebbe essere altrimenti.

 mercato è buono si possono anche trovare buone opportunità di consulenza.
 
 
Personalmente se volessi massimizzare le possibilità di successo, e magari pure ridurre gli sforzi di formazione, punterei su una piattaforma cross-platform. Vedo che ce ne sono molte, qualcuna anche per Win8.
Qualcuno ha avuto esperienza diretta su una di queste?

 startup 
www.feelchef.com
 ), in qualsiasi settore dal tech al 
CUT
 
scusa ma hai come registrante del dominio una societï¿œ terza?
 
 


che io sappia no, cho registrato il dominio con namecheap, la landing 
page ï¿œ appoggiata su launchrock
 
ciao
 
 

 altre piattaforme. non vedo perché dovrebbe essere altrimenti.
 
ci sarebbe la fila di quelli che hanno aspettato di "vedere qualcosa" e che quindi quando arrivano le prime offerte hanno piu' o meno la stessa preparazione di un pinguino della patagonia...

 ha scritto:

ti riporto i dati che restituisce il whois:
 
Registrant Contact:
   WhoisGuard, Inc.
   WhoisGuard Protected ()
 
   Fax: 
   P.O. Box 0823-03411
   Panama, Panama NA
   PA
 
 
ï¿œ una societï¿œ intermediaria?
 

 si presenta automaticamente come comune unità di memoria esterna USB.
 
Non tutti gli Android ma solo alcuni, specialmente Samsung. Usano profili 
diversi dal "Mass Storage" e la cosa crea rogne anche a me con Linux.
 
Ciao,

 supportato nativamente da windows 2000
 
Non è un mass storage ma come "Picture Transfer Protocol" o "Media Transfer 
Protocol", a scelta.
 
Per abilitare il mass storage va rootato.
 
Ciao,

     PA
 
 
E' la normale protezione Whois Guard di Namecheap, molto comoda per non 
far sapere al mondo i tuoi dati di dominio.
Se scrivi alla email indicata lì, viene inoltrata al reale proprietario.
 
ciao
Gabriele
 
 


non il mio (è un galaxy nexus e c'è sopra un immagine ufficiale 4.1 e 
rotti).

 rotti).
 
Almeno l'S3 ha questo problema. Ho letto di altri Samsung ma non so quali.
 
Ciao,
 
 

 ha scritto:

ok, ma per i domini ".com" che io sappia esiste gi� l'opzione
in fase di registrazione che ti permette di non specificare i
dati del registrante.
In generale per� se presenti un sito commerciale nascondendo
i dati dell'intestatario non � il massimo come fiducia trasmessa.
 
 


penso che sia attiva di default con namecheap, comunque in questo 
momento dato che 
feelchef.com
 non è ancora incorportata come azienda, ho 
registrato il dominio come persona fisica, e sinceramente mi hai appena 
confermato che avere whois guard attivo è una convenienza (almeno fino a 
quando non diventiamo incorporati e lo registriamo come azienda).
 
feelchef.com
 oggi è una landing page, fra pochi mesi sarà una beta 
privata, poi publica senza scopo di lucro, SE e SOLO SE il progetto avrà 
qualche speranza allora ci incorporeremo e svilupperemo i diversi 
revenue model che abbiamo in mente.
allora sicuramente sarà in chiaro il registrant che sarà una personalità 
giuridica.
 
Ciao

 considerata utile per lavorarci se al suo interno c'e' poca concorrenza.
 
'scolta, hai fatto la domanda e ti sei dato da solo la risposta che 
volevi sentire, buttati in questa benedetta nicchia e non rompere i 
cojoni... :P

 giuridica.
 
ok.
 
 


 
 
3 domini $10,87 l'uno con whois guard attivi e gratis il primo anno, ho 
appena controllato la fattura.
 
per il momento non mi lamento, anche perchè come puoi vedere c'è solo la 
landing page
 
ciao
 


Grazie comunque per il prezioso contributo, su puo' sempre contare sulla tua capacita' di dialogo con spassionata oggettivita',ma soprattutto la tua  elasticita' ed apertura mentale rimangono un punto fermo di ILI! :P

 ha scritto:

interessante e sembra molto conveniente. Ma la scelta di registrare
il/i dominio/i con una società estera è dipesa solo dalla convenienza
o anche per altri motivi?
 

 Grazie comunque per il prezioso contributo, 
 
casualmente due articoli freschi freschi capitati sotto gli occhi proprio 
stasera: 
 
http://goo.gl/Vcnan2
 
http://goo.gl/lMkFTd
 
 
ma fai conto non t'abbia detto nulla. vai tranquillo per la tua strada 
signor mente elastica, quando arrivi non scordarti di farci un trillo.

 ha scritto nel messaggio 
news:kubjoq$dkv$1...@speranza.aioe.org...

Windows RT   e Windows 8....su, più o meno, gli stessi dispositivi...
una boiata pazzesca.
 
Ah gia' ...ma si tratta di una multinazionale con i miliardi da buttare...
come si dice?  "va previsto anche qualche insuccesso"...
 
Pero' questi ci stanno prendendo gusto...
 
ciao
fm
 
 

 come si dice?  "va previsto anche qualche insuccesso"...
 
Oggi leggo che Blackberry è in caduta libera. Così va il mondo, oggi su domani giù.

 
">Oggi leggo che Blackberry č in caduta libera. Cosě va il mondo, oggi su 
domani giů.
 
Sara' il cosidetto "effetto imbuto" del mercato...
tutti vogliono *solo* il prodotto di punta.
Tutti gli sfidanti sono destinati a soccombere.
 
Dopo che il successo si e' consolidato,
puo' ricomparire qualche imitatore,
solo a prezzi  piu' bassi pero'
e con numero di pezzi venduto assai inferiore.
 
In Italia funziona cosi' per gli scooter, ad esempio,
ma anche per le moto. Da anni.
 
ciao
fm
 
 
 
 
 


 
fondamentalmente una scelta economica.
 
inizialmente ero interessato ad un dominio ma era parcheggiato, ho 
scritto al proprietario indicando che ero interessato e ha sparato delle 
cifre che non potevo competere, parliamo di qualche migliaio di dollari.
 
il che dopo un attenta analisi di brand, di settore, di assonanza 
linguistica (deve essere facilmente capibile e trascrivibile anche da 
chi non è anglofono), di internazionalizzazione (il dominio deve essere 
rigorosamente anglosassone se vuoi essere internazionale e se il dominio 
è/ha un nome con senso compiuto) e una settimana di studio, esperimenti, 
test A/B, interviste varie ho preso 3 domini liberi.
 
Ciao

 test A/B, interviste varie ho preso 3 domini liberi.
 
beh, non c'� male come analisi iniziale ;)
 
 

 ma fai conto non t'abbia detto nulla. vai tranquillo per la tua strada 
 
aridaje.. non si tratta di nessuna "strada".. ho semplicemente posto una questione su una piattaforma relativamente nuova per discuterne le potenzialita' in maniera razionale.. magari sapere se qualcuno ci aveva gia' smanettato o avuto a che fare per curiosita' o per lavoro..piu' l' ovvio discorso collegato del come/quando investire in nuove prospettive...
.... ma se serve la richiesta esplicita e permesso formale per evitare la reazione delle checche isteriche di ILI basta saperlo.. la prossima volta preparo la carta bollata :)

 "una nicchia non e' una nicchia?" :)
 
guarda che l'hai messa te su questo piano eh.

 Tutti gli sfidanti sono destinati a soccombere.
 
bah insomma.
considerato che il prodotto che la gente compra è il telefono e non il 
sistema operativo, direi che c'è una fauna discretamente variegata.
 
microsoft o si fa i telefoni per conto suo come la apple (ma ormai che 
vuoi fare?) oppure è fuori dai giochi. i produttori sono ormai orientati 
a tollerare sblocchi di bootloader e firmware android alternativi 
(leggevo in questi giorni di produttori come lg che non fanno decadere la 
garanzia) perché così gira il mercato figuriamoci in questo campo la 
micosoft quanto può durare. non siamo mica nel campo dei pc dove può 
approfittare di una posizione dominante.
 


Ormai tutto il battage pubblicitario e' sullo smarfon e
le vendite di questi'ultimi hanno gia' superato quelle dei "telefoni".
 
Il cliente che va a comprare uno smarfon o si mostra deciso
nella scelta (voglio Blackberry o voglio Iphone) oppure
gli consigliano android.
 
Windows phone  potrebbe sparire presto:
"Ok abbiam perso altri X miliardi di dolla,
ma non potevamo non far nulla,
 abbiamo destato interesse ...etc etc  bla bla  " ... :-(
 
Di meteore ne abbiam viste parecchie:
Ad esempio:  i netbook che fine hanno fatto?
In particolare  quelli con Windows Start, erano delle ciofeche immani....
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 le vendite di questi'ultimi hanno gia' superato quelle dei "telefoni".
 
questa è una evoluzione del tutto naturale dal momento in cui la
tecnologia fornisce l'opportunità di accedere alla rete e a costi
ragionevoli. definirla meteora significa de facto considerare anche 
internet una meteora, sicuramente anche lo smartphone un giorno vedrà
la propria fine ma per una nuova evoluzione e non certo per un ritorno
ai telefoni cellulari come li abbiamo conosciuti fino a qualche anno
fa. il connubio rete-mobilità faticosamente raggiunto (ti ricordo che
sono ormai 15 anni che ci "provano") non è cosa che si può più sciogliere.

 ha scritto nel messaggio 
news:5d7533c4-343b-4365...@googlegroups.com...


sono ormai 15 anni che ci "provano") non è cosa che si può più sciogliere.
 
in effetti ci hanno messo tanto,
qui da noi anche per i costi (tariffe fra le piu' alte in europa),   la 
copertura
e le prestazioni , tutt'altro che eccelse.
 
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 
 


Opportunità lavorative vicine allo zero
Guardati UbuntuOS
Fra "poco" lo rilasciano e ho una mezza idea che farà il botto
http://www.ubuntu.com/phone
 
 
 
-- 
I fatti mi cosano