Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: cartello...

... e se lo facessimo davvero ? O per meglio dirla all'inglese: lobby o
ancora una congrega, ognuno scelga la parola/aggettivo che gli piace di
più.
Come fanno un po' tutti in Italia, leggasi: dottori, farmacisti, notai,
avvocati ecc (sfido chiunque a dirmi che non è vero che loro non fanno
cartello).
Certo non siamo una categoria che esiste da sempre come gli avvocati o
i notai... ma vediamo un po' come facciamo a tirar avanti la baracca
senza noi informatici o senza gli avvocati.
Voi che ne pensate ?
Ciao !

Che ne pensate.
Che se ne parla da anni.
e anocra se ne parla :)
e basta :)
-- 
"...questa è una cosa vera a metà, ossia linux è quasi immune a worm e
virus non tanto perchè è migliore come OS ma semplicemente perchè vi
sono pochi programmatori per questa piattaforma..."

 Voi che ne pensate ?
che troverai sempre qualcuno (o meglio, molti) che si vendera' per meno, 
in barba al cartello.
onestamente non e' una pratica che condivido.

... e se lo facessimo davvero ?
come ?
(prova a rispondere)

 più.
Non vedo a cosa servirebbe o in cosa consisterebbe in pratica.
Comunque in generale sono dell'idea che gli ordini vadano aboliti, tutti.

La butto li come idea... visto che da molto lurko essendo stato
all'estero x molto.
Piu' o meno ci si conosce da tempo e si ha una mezza idea delle regioni
geografiche di appartenenza. Ci si potrebbe ritrovare x birra, pizza,
merenda, gelato etc etc nel capoluogo di regione e fare una sorta d
comitato. Una volta identificati  un minimo si potrebbe avere
rappresentatnti regionali (volontari, a rotazione x  spalamre i costi)
e cerca di far crescere qualke cosa... 
/CM

"Curt" <fran...@caladan.dune> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.05.17....@caladan.dune...

Le body rental esistono anche perchè non esiste un ordine degli informatici,
mentre l'ordine degli ingegneri se ne frega del settore.
non dico altro o si scatena un casino di post che non finisce più

Voi che ne pensate ?
Se ne parla.... ci sarebbe bisogno... ma tanto poi non se ne fa nulla.
SE hai un buon metodo per fare cartello spiegalo: ti ringrazieranno i 1000 
che rischiano in IBM, i 3500 di SUN e tanti,tanti altri ancora che magari 
non rischiano cosě tanto ma che fanno fatica a tirare fine mese.
M 

> Le body rental esistono anche perchè non esiste un ordine degli informatici,
Motiva questa tua affermazione, perche' non l'ho capita.

 che rischiano in IBM, i 3500 di SUN e tanti,tanti altri ancora che magari 
1000?? 3500?? Cosa sono? Numeri a caso? Consulenti? Dipendenti?
Professionisti?

 ... e se lo facessimo davvero ? 
Tu sei un libero professionista?

 wrote in message 
news:Benie.12497$795.3...@twister1.libero.it...

1000 Dip di IBM  (Corriere della Sera)
3500 Dip di SUN (commento in una analisi JP Morgan di una dichiarazione 
fatta dall'Uff Stampa di SUN)
M 

 Le body rental esistono anche perchè non esiste un ordine degli informatici,
E quali misure potrebbe prendere l'ordine per arginare il fenomeno ?

Curt wrote:

stilare un contratto "tipo" a norma di legge se esiste l'ordine si potrebbe
persino chiedere l'obbiglo di vidimale l'accordo presso l'aip (associazione
informatici professionisti) o quella che sara' per essere, ad esempio.
nel contratto tipo, per lavori a consulenza e per lavori a tempo
determinato, verrebbero messe clausole sul corretto recesso, sui termini di
pagamento e penali in caso di mancato pagamento, su eventuali termini per
arbitrati di valutazione in caso di contenzioso e l'obbligo di osservare un
tariffario minimo appunto dell'ordine o associazione...
si potrebbe insistere poi chiedendo il riscontro alla GdF o chi preposta,
sulla regolare iscrizione della BR all'albo apposito previsto per aziende
che possono erogare personale a noleggio...
un ordine potrebbe fare "peso" per chiedere una migliore politica fiscale
nei nostri confronti: per esempio l'appartamento tugurio tipico di chi va
alavorare in out sourcing, ha un costo, si faccia in modo che lo scarichi
al 100% dalle imposte/reddito... idem per adsl, libri, conferenze/seminari
di aggiornamento... etc...
ora sono idee buttate qui sul momento, vanno messe piu' in dettaglio, ma se
veramente si intende proseguire in questa direzione, si deve essere
iscritti ad una qualsiasi delle associazioni attualmente esistenti,
escludendo quello, a mio avviso non interessate sul serio, dove aderiscono
ingegneri e/o iscritti all'ordine del medesimo avendo superato l'esame. Non
per discriminante ma proprio perche', come gia' detto, non sarebbero
interessati a portare avanti seriamente un discorso di tutela "degli
informatici", essendo gia' abbastanza privilegiati/tutelati dal LORO
ordine.


Lascia perdere, in Italia nessno motiva niente, o peggio motiva usando
logiche di tipo arcano.
e' il nostro grande difetto non trovare le relazioni di causa ed effetto e
alla fine quando abbiamo un male dirigiamo gli sforzi in direzioni
completamente inutili.
Body, scrive spesso sl NG e quindi mi sta simpatico come tutti quelli della
famiglia, con idee simili o diverse.
Questa pero' , senza voler polemizzare, e' curiosa davvero, le BR ci sono
perche non abbiamo l'Ordine. Ma ogni giorno ne trovi mole di analisi del
genere.
La mama si un mio amico da ragazzini alla fine di ogni problema ci diceva
sempre:
e tagliatevi quei benedetti capelli :-))
Purtroppo le cose vanno cosi' anche per questioni ben + gravi
Ad esempio si sente ovunque che per competere di + si puo'
aumentare la spesa pubblica, finanziare ricerca, aumentare i salari per
aumentare potere di acquisto, come dire imbarcare zavorra su una nave
pesantissima e lenta.
ciao Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 genere.
mi stai simpatico anche tu, caro collega, ma di motivazioni ce ne sono
eccome.
Riportando il discorso sulla questione del cartello, in parte ha risposto
ulisse più sotto, in parte ti rispondo io perchè sono favorevole, oggi come
oggi, a proteggere i settori di mercato cos' come fanno commercialisti,
avvocati, giornalisti, ecc ecc per impedire che cani e porci faciano quello
che vogliono ai prezzi che vogliono con gli standard non scritti che
vogliono con le porcherie che vogliono. Vedi un esempio: body rental che non
portano alcun valore aggiunto al tuo lavoro ma creano standard i mercato con
i prezzi più consono al loro consistente flusso di cassa in entrata e anche
in uscita.
Il sostegno alla ricerca, e tutte le altre cose che dici servono eccome, ma
è un altro discorso.
Allo stesso modo col quale ottemperano le multuinazionali per proteggere i
loro mercati, tutti cercano di farlo grandi e piccoli, e se non ci riescono
vengono mangiati. E noi ora siamo mangiati ma dobbiamo campare, e non mi va
di campare per farmi mangiare da qualcun altro.
Scusa se non ti faccio un discorso più articolato ma ho un sonno dela
madonna, ma sono certo che hai capito al volo.

 genere.
