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Titolo: CCNL Informatica metalmeccanici

Ciao a tutti!!,
Non riesco a trovare una copia del CCNL metalmeccanici in rete
aggiornata ai giorni nostri!!
Poi ho visto che ci sono anche sottocategorie del CCNL metalmeccanico,
tipo artigianato...
Ma quella per il campo informatica, qual'è?

 Ma quella per il campo informatica, qual'è?
Impiegato metalmeccanico. 
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 Ma quella per il campo informatica, qual'è?
Non è questione del campo ma in base a come è classificata la tua
azienda.
Lo dovresti trovare nell'ordine:
1)Nella lettera/contratto di assunzione
2)Nella busta paga
3)Dall'ufficio personale/consulet del lavoro.
Ciao
 Francesco


Grazie ragazzi.
Che voi sappiate, la laurea influisce sul contratto ?

 wrote:

Dall'ufficio personale/consulet del lavoro.
 ???
Nella busta paga non ho trovato nulla in merito...
Posso scoprire da internet la mia azienda com'è inquadrata?

 Che voi sappiate, la laurea influisce sul contratto ?
In che senso?
Ciao
  Francesco Da Riva

sintetico82 ha scritto:

Guarda che il contratto parla di valori minimi, per il resto 
retribuzione e livello te li tratti con l'azienda (se ti lascia margine 
di trattativa)
La laurea può influire sull'inquadramento nel momento in cui c'è un 
regolamento o prassi  interna che distingue tra diplomati e laureati o 
non permette ai diplomati di raggiungere certe posizioni (sempre con i 
dovuti distinguo) e così anche la paga.


Si io intendevo questo per la laurea.
Quindi comunque sia non mi devo soffermare sul livello.
Quella è unja base...ma cmq poi posso contrattare di più...giusto?


Wa beh mi rispondo da solo. SI!
Comunque è una giungla tutte ste cose...
Superminimo,Superminimo assorbibile, Ad Personam...
Alla fine già lo so..qualsiasi cosa contrattero' mi inculeranno!! :D

 - NO a nessun superminimo;
Guarda che questo non vale a prescindere ma dipende da una serie di 
fattori quali stimare in quanti siete a concorrere, se sei uno dei tanti 
  o hai qualcosa in più degli altri, se ti puoi permettere di rifiutare 
  o sei alla frutta, insomma capire da che parte pende l'ago della 
bilancia della necessità.


Allora do piu' informazioni.
Esco da un anno di contratto a progetto con questa azienda.
Sono in trasferta presso un banca e attualmente percepisco 1900 euro
netti al mese.
La mia paura è di sottostimarmi non il contrario.
Non voglio assolumente che con un contratto a TI guadagni di meno di
quello che guadagno ora.
Non conosco bene le voci della busta paga di un TI e non so come
muovermi tutto qui.
Non riesco a capire di base solo da contratto quanto posso
guadagnare , compreso la trasferta.
Ho letto che cmq se si ha la laurea, per i metalmeccanici minimo si
entra con il 5 livello.. da contratto.

 entra con il 5 livello.. da contratto.
e a 1000 euro se va bene.


Grazie per le vostre risposte le apprezzo.
Si in effetti mi ha proposto un 5 livello... e con quello prenderei un
1100 euro al mese...senza trasferta ovviamente.
40.000 euro lordi l'anno mi sembra un tantino esagerato!! :D
Sto maturando di chiedere il 6 livello ed un RAL di circa 22.000 euro
lorde l'anno....
Poi la trasferta un'altro discorso... devo vedere prima da contratto
CCNL quanto mi spetta come.

 lorde l'anno....
ecco mi pareva, occhio che con il 6° livello non hai diritto agli 
straordinari pagati.

 netti al mese.
Occhio, il netto del 
co.co.pro
 può essere solo apparente per via dei
conguagli, dell'applicazione della no-tax area e del calcolo delle
ritenute. Se l'anno di lavoro di cui parli coincide con l'anno solare
e non hai altri contratti non dovresti avere differenze di rilievo,
altrimenti gli importi possono cambiare. Non ti voglio spaventare, eh,
solo controlla bene con l'aiuto di un CAAF, del sindacato o di un
commercialista.
m.

 
Scusa la domanda, ma netti nel senso che è quello che ti rimane dopo 
aver pagato le tasse o perchè ogni mese di stacca un assegno di 1900 euri?
No perchè nel primo caso un altro po' di tempo a progetto non è che ti 
farebbe male :-)

Ciao,
     ti rispondo qui ad un po' di misto frutta degli altri post:
1)Che contratto applica di preciso la tua azienda lo puoi chiedere
alla tua azienda, se non vuoi credo anche alla camera di commercio/
CERVED. Non lo so di preciso perchè di solito lo chiedo in sede di
colloquio.
2)Per prendere la stessa cifra ragiona con loro di lordo annuo. Cosi
sai che anche se la singola mensilità può essere inferiore non ci
rimetti in complessivo. Occhio che con un lavoro dipendente le
"mensilità" sono: 12, più 13 , più l'accantonamento del tfr.
3)Il CCNL ti dice tre cose in merito al reddito: il livello, il
salario minimo in relazione al livello, come viene trattato a livello
minimo il salario accessorio. Il livello non è seconddario in quanto
determina due cose fondamentali: le tue responsabilità, se gli
straordianari sono o meno pagati.
4)Il superminimo, nei livelli impiegatizzi sopratutto, è fondamentale
in quanto portata lo stipendio al livello di mercato/voluto.
Consiglio: fattelo fare non assorbibile, anche a costo di rimetterci
un 5-10% nell'immediato in quanto se no ti mangi tutti gli aumenti
collettivi futuri, ovvero quel minimo di recupero dell'inflazione che
si riesce a fare.
5)Fatti spiegare bene se c'è  salario di risultato  variabile e
capisci bene come viene calcolato. Spesso il livello qui conta.
ciao
 Francesco


Guarda ti risondo subito che ... è una tentazione anche per me!!
Si nette dopo che ho pagato le tasse... cioè lorde prendo un 2100 e
piu'
Infatti oltre al contratto a TI mi è stato anche proposto di rinnovare
ancora il 
CO.CO.PRO
. con paga aumentata...
Naturalmente noi tutti sappiamo che il 
CO.CO.PRO
. non è utilizzato
nella sua forma reale...ma come dipendente mascherato..


Scusa, ma come fai a fissare un RAL e ad evitare il superminimo?
E' proprio il superminimo che ti porta il RAL al livello voluto a
partire dal livello contrattuale definito nel CCNL.
Ciao Aladar ^_^

  Francesco
Grazie Francesco

 Scusa, ma come fai a fissare un RAL e ad evitare il superminimo?
Basta far parte del sindacato... :P 


 _______________________________________
Non è che uno deve evitare il superminimo... ma la voce assorbibile!!!
Comunque riguardante la trasferta sul CCNL vigente riporta la seguente
tabella:
misura dell’indennità	             dal 1.1.08	                  dal
1.1.09
trasferta intera	                   37,50
40,00
quota per il pasto meridiano
o serale
10,90	                        11,30
quota per il pernottamento	   15,70	                        17,40
a)
la corresponsione del sopra citato importo per il pasto meridiano è
dovuta quando il lavoratore venga inviato in trasferta a una distanza
superiore a km. 20 dalla sede, stabilimento, laboratorio o cantiere
per il quale è stato assunto o sia stato effettivamente trasferito.
Inoltre, l'importo per il pasto meridiano è dovuto, indipendentemente
dalla distanza chilometrica della trasferta, quando il lavoratore,
durante la pausa non retribuita, non possa rientrare nella sede o
stabilimento di origine e  consumare il pasto usando i normali mezzi
di trasporto oppure i mezzi messi a disposizione dall'azienda.
Non si farà luogo alla corresponsione dell'indennità di trasferta
qualora il lavoratore che partecipi normalmente alla mensa aziendale
della sede o stabilimento di origine rientri in sede in modo da fruire
della mensa oppure possa consumare il pasto presso la mensa dello
stabilimento in cui sia stato comandato a prestare il proprio lavoro
senza sostenere maggiore spesa rispetto a quella che avrebbe
incontrato nella prima mensa, o possa usufruire di normali servizi
sostitutivi (quali buoni pasto, convenzioni con ristoranti) messi a
disposizione dall'azienda.
In caso di maggiore spesa si provvederà al rimborso della differenza
fino a concorrenza dell'indennità prevista per il pasto meridiano;
b)
la corresponsione dell'indennità per il pasto serale è dovuta al
lavoratore che, usando dei normali mezzi di trasporto oppure i mezzi
messi a disposizione dall’azienda non possa rientrare nella propria
abitazione entro le ore 21 oppure entro le ore successive alle quali
rientrerebbe partendo dalla sede o stabilimento di origine, alla fine
del proprio orario normale di lavoro;
c)
la corresponsione dell'indennità di pernottamento è dovuta al
lavoratore che, per ragioni di servizio usando dei normali mezzi di
trasporto oppure i mezzi messi a disposizione dall’azienda, non possa
rientrare nella propria abitazione entro le ore 22.
Fermo restando che il lavoratore non ha alcun obbligo di presentare
documentazione al fine di ottenere il rimborso forfettario, le Parti
confermano che gli importi di cui alle lettere precedenti non saranno
erogati nel caso in cui risulti in modo inconfutabile, ad esempio dai
documenti di viaggio, che il lavoratore non ha sopportato spese
nell'interesse del datore di lavoro relative al pernottamento e ai
pasti.
Resta salva la facoltà della Direzione aziendale di disporre per
esigenze tecniche, produttive e organizzative, la permanenza del
lavoratore nel luogo presso il quale è stato comandato riconoscendo le
relative quote della indennità di trasferta.
Il lavoratore in trasferta conserverà il normale trattamento economico
della sede, stabilimento o cantiere di origine. Nel caso di
lavorazione a cottimo, qualora in trasferta il lavoratore operi ad
economia, avrà diritto alla sua paga base maggiorata della media di
cottimo realizzata nel trimestre precedente all'invio in trasferta.
La permanenza in trasferta del lavoratore potrà di norma continuare
per tutta la durata del cantiere o dell'opera presso il quale o per la
quale lo stesso è stato comandato dall'azienda.
...ecco...
Attualmente io sono in trasferta ad una distanza di 500km dalla mia
sede!! Quindi sicuro non riesco a rientrare a casa ne per le 21 ..ne
per le 22...
La mia azienda pero' mi fornisce L'ALLOGGIO.
Quindi escludendo l'alloggio.. non ho capito da contratto quanto mi
spetterebbe..il minimo intendo.

Inoltre..
Mi confermate che attualmente le retribuzioni minime per CCNL
metalmeccanico industrie per queste categire sono.. :
5a   1.297,56 + (Ultimissimo rinnovo sindacale)  + 97 ( dal
1.1.09)       = 1394,56
5as  1.375,47 + (Ultimissimo rinnovo sindacale) + 107,31 (dal 1.1.09)
= 1482,78
6a   1476,08 + (Ultimissimo rinnovo sindacale) + 115,19 (dal 1.1.09) =
1591,27
Quindi :
5a   = 18129,28 lordi all'anno
5as  = 19276,14 lordi all'anno
6a = 20686,51 lordi l'anno

 spetterebbe..il minimo intendo.
Ma non ti chiamavi "sintetico"? :-)))) 


 6a = 20686,51 lordi l'anno
Ignora questi minimi, nessuno con un minimo di esperienza/capacità li ha...


 Esiste la contrattazione individuale.
AAAAAAAAARRRRGGGGGGGHHHHHH
Un comunista che parla di contrattazione individuale...e' proprio
vero non ci sono piu' i comunisti di una volta.
** Posted from 
http://www.teranews.com
 **

 Qui non ho capito nulla.Chè cos'è "salario di risultato  variabile " ?
Spesso vengono chiamati "premi".
Nelle aziende ben strutturate una parte del salario è dipendente dai
risultati personali e/o aziendali.
Per esempio dove lavoro io abbiamo due salari di risultato:
1)Legato alla presenza, viene erogato su 6 mesi, quelli di maggiore
produzione, ed è proporzioanle alla presenza. Vale grosso modo una
mensilità
2)Uno legato al raggiungimento dei propri obbiettio personali e di
settore, il suo valore massimo dipende dal livello(1 mensilità gli
impiegati, 2 i quadri, 4 i dirigenti) e dalle performance complessive
dell'azienda.
Non so se lo avete ma è una parte sempre più presente nelle aziende.
Ciao
 Francesco

 nella sua forma reale...ma come dipendente mascherato..
A parte l'illegalità della cosa tieni presenti 3 cose:
1)Ora non ha ne 13 ne TFR
2)Hai molti meno contributi
3)In un periodo di crisi gli esterni sono i meno tutelati, sia perchè
e più facile sbarazzarsene sia perchè non sei coperto dagli
ammortizzatori sociali.
Ciao
   Francesco


Ragazzi che dirvi...io mo provero'... per i 22000 euro annui o
più ..ed un 6 livello...
Per la trasferta non so proprio come comportarmi.. attualmente mi
danno 40 euro al giorno per un max di 20 giorni...

ed un 6 livello...
Come mai un 6 se posso?
Leggo la definizione dal CCNL:
i   lavoratori,   sia  tecnici  che  amministrativi  che,  con
specifica
collaborazione,  svolgono funzioni direttive o che richiedono
particolare
preparazione e capacità professionale, con discrezionalità di poteri e
con
facoltà  di  decisione  e autonomia d'iniziativa  nei  limiti  delle
sole
direttive generali loro impartite.
Se sicuro di ricadere in quella descrizione?
Nella mia esperienza quell'inquadramento si da a chi ha ruolo di
coordianmento di piccoli team o responsabilità notevoli.
Ciao
  Francesco


Piu' per le funzioni..per i soldi.

 Piu' per le funzioni..per i soldi.
I soldi non c'incastrano niente con il livello. Tecnicamente
potresti anche farti assumere come 1° livello metalmeccanico
e farti dare un ral di 35k. Accetteresti quello o un 6° livello
a 22k? Tanto per capire se lavori per soldi o per l'immagine :D


 Sicuro di rivolgerti alla persona giusta?
Si!



Oggi la grande proposta....
Soperiamo bene... perchè mi seccherebbe di cambiare azienda! :D
Non che io non acetti..perchè stare a spasso non posso
permettermelo...ma....se mi rifila uno stipendio sui 1100 euro netti
al mese... sarò costretto a cercare altro..perchè francamente...dopo
un'anno di contratto a progetto,in trasferta, sempre a dire si
signore....mi aspetto come assunzione un contratto decente!! E per me
la decenza sta intorno ai 1300 euo netti al mese....non credo di
chiedere la luna!!

 ammortizzatori sociali.
Vero.
aggiungerei 
4) Non hai ferie ne' malattie pagate.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 straordinari pagati.
? 
Dove lavoravo prima mi ricordo espressamente di un mio collega,
dipendente della multinazionale (CCNL metalmeccanici, industria),
 che mi diceva:
"Io ho lottato per restare al sesto livello e non passare al settimo
perche' al settimo livello non mi avrebbero pagato gli straordinari..."


 
6° e 7° sono livelli direttivi e gli straordinari non li pagano, poi 
tutto può essere, ma non è da contratto nazionale

 tutto può essere, ma non è da contratto nazionale- Nascondi testo citato
Roberto rileggi il ccnl: non sono nemmeno quadri!!!
Hanno solo o molta esperienza o ruoli di coordinamento ma non sono ne
dirigenti ne quadri.
Comunque gli staordinari sono corrisposti solo qualche rara volta per
il 6° in base a trattativa aziendale, ma è una vera e propria rarità.
Ciao
 Francesco

 
Senti io non sono un esperto, ma alle risorse umane, nel mio ultimo 
lavoro da dipendente mi hanno detto chiaramente che il 6° livello, in 
quanto ruolo direttivo (e che è direttivo lo ho appena letto sul 
contratto nazionale) non ha gli straordinari retribuiti (questo sul 
contratto non l'ho trovato ma mi fido)

 contratto non l'ho trovato ma mi fido)
Scusa ed io che ho detto? Ti ho dato ragione aggiungendo che a volte,
molto rare ormai ma più diffuse in passato, nella contrattazione
aziendale venica riconosciuti.
Ciao
 Francesco

 aziendale venica riconosciuti.
Non ne voglio fare una questione di principio (no straordinari o pochi) 
ma mi suona strana l'affermazione del tuo amico.

 richiesti?
Nessuno ti dovrebe richiedere formalmente degli straordinari ma ti viene 
chiesto il raggiungimento del risultato nei tempi stabiliti. A questo 
punto o fai lo straordinario o giustifichi il ritardo.

coordianmento di piccoli team o responsabilità notevoli.
Bah... io sono inquadrato al 7° livello metalmeccanici e sono praticamente 
un code monkey, altro che coordinamento e responsabilità...

 un code monkey, altro che coordinamento e responsabilità...
Beh se hai accettato un livello superiore al tuo effetivo lavoro
questo è solo un problema tra te e l'azienda.
Il contrario direi che è decisamente più frequesnte per non pagare
adeguatamente oppure per non assumersi la responsabilità in mancanza
di una buona paga.
Scelte individuali, solitamente il sovrainquadramento va a danno del
lavoratore IMHO.
Ciao
 Francesco

 lavoratore IMHO.
Quindi sarebbe meglio fare un lavoro da settimo livello ma
essere inquadrati come primo? fammi capire :)
Il sovrainquadramento non e' _MAI_ un danno verso il
lavoratore.


 lavoratore.
Motiva questa affermazione per favore.
Ciao
  Francesco

Francesco Da Riva ha scritto:

Mah, non vedo tutto questo pericolo, è comunque un passo necessario per 
aspirare a quadro (nel caso uno ne abbia voglia e capacità) o nella 
stessa azienda (se ne prevede) o in un altra (dove comunque il 7° 
livello ti permette magari di entrare per lo meno alla pari con quelli 
che già son dentro)

 massimo una promozione o un bonus produzione.
Io non capisco perchè estremizzi sempre, sai benissimno che aldilà dei 
regolamenti la vita aziendale è fatta di prassi.
Se in azienda è uso non pagare gli straordinari puoi legittimamente 
scontrarti contro lo status o assecondarlo o semplicemente non andarci a 
lavorare.
Tempo fa ad un colloquio mi è stato fatto questo discorso:"Beh, certo 
non è che qui si va via proprio alle 6" (erano le 19.50 e l'ufficio era 
pieno). Ho garbatamente salutato e qualche giorno dopo declinato, non 
penso sarebbe stato facile accettare ed impuntarsi ogni giorno per 
uscire legittimamente alle 18.00.
Per me il rispetto dell'orario è fondamentale perchè una famiglia con 2 
bambini che non vorrei vedere solo la notte quando dormono, cerco quindi 
di capire quali sono le opportunità giuste.

 dentro)
In effetti è l'unica ragione per cui resto qui, oltre alla vicinanza a casa, 
perchè altrimenti il lavoro mi fa abbastanza schifo... 

"aggiunte" ad personam...
Ecco questo è il superminimo
Io in busta leggo superminimo (ovviamente non assorbibile!!) la
differenza tra il livello d'inquadramento ed il RAL concordato.
Ciao, Aladar ^_^

Roberto C. ha scritto:

Errato gli straordinari sono pagati per tutti i livelli!
Il CCNL Metalmeccanici precedenti (1997) prevedevano il pagamento fino 
al 6° livello.
Ma successivamente la circolare del 5 febbraio 2000 n.10 del Ministero 
del lavoro metteva ordine in materia di straordinari. La Cassazione con 
Sent. 12 febbraio 1992 n. 207 ha stabilito un principio nuovo (recepito 
nel 2000) cioè il diritto dell'impiegato direttivo ad un ulteriore 
compenso per le prestazioni lavorative eccedenti la normale previsione 
contrattuale, indipendentemente dalla natura usurante di tale attività, 
in attuazione del principio di corrispondenza proporzionale, stabilito 
dall'art. 36 della Costituzione, tra prestazione e retribuzione.
In soldoni ha stravolto il tutto!
Se non è menzionato nel contratto di assunzione una voce che dica circa 
così "... in copertura omnicomprensiva di eventuale straordinario si 
eroga € xxx,xx " lo straordinario deve essere pagato.
Inoltre non ci si può mai rifiutare di fare straordinario! E' chiaro nel 
CCNL Metalmeccanici!
mes

 Motiva questa affermazione per favore.
Non c'e' bisogno di motivarla. Basta aver lavorato per un po' di
anni e ti accorgi che essere sovrainquadrato e' un beneficio per
il lavoratore. Se non altro hai molto potere contrattuale quando
cambi (puoi tranquillamente dire che avevi un ruolo direttivo e
non possono contestarti niente perche' il livello e' consono),
e' piu' facile salire di livello come quadro (come e' gia'
stato detto), e teoricamente se sei sovrainquadrato e non sei
stupido, e' probabile che nel caso abbiano bisogno di un
7° livello a dirigere piccoli team, anziche' far scalare qualcuno
di livello, passano te che sei gia' di 7°.
Spesso nella mia azienda vengono fatte riunioni di middle
management, dove partecipano quadri e 7° livelli. Quindi
teoricamente puoi aver accesso anche a informazioni direttive
che spesso non arrivano, o se lo fanno arrivano filtrate, ai
livelli inferiori. Spesso ai 7° livelli vengono concessi alcuni
benefit che invece non sono concessi agli altri. E ti diro'
di piu': Se hai un
collega che fa il tuo stesso lavoro e ha un livello piu' alto
del tuo, se hai voglia di sbatteri e non sei da solo, puoi
anche aprire una vertenza contro l'azienda e chiedere di
essere equiparato al suo livello (lui non lo possono
abbassare). Quindi indirettamente e' un vantaggio per tutti.
Purtroppo capita raramente di essere sovrainquadrati.


 abbassare).
E che cazzo ti cambia se il tuo stipedio COMPLESSIVO è uguale al suo?
Nulla.
Ciao
 Francesco