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Titolo: Corsi FSE Tariffe.

Spero di non essere OT.
Mi è stato chiesto di partecipare a dei corsi FSE (una dozzina) sia in
qualità di docente che di tutor.
La domanda che voglio porvi è semplice:
Esiste una linea guida delle tariffe in un caso e nell'altro?
Sono specificate dalla comunità europea o anche qui si va nel marasma del
contratto alla marocchina?
(dammi 100.000 .... ti do 30.000.... troppo poco, 80.000.... facciamo
40.000.... e così via? :-) )
Si ragiona a ore, a giornate, a corso?
Sono previsti rimborsi di un qualche tipo per le spese accessorie?
Vorrei saperne un po' di più, per capire se "vale" la pena o no.
Grazie Alberto

Una ricerca con google mi ha lasciato esterefatto.
Un tutor viene pagato 26 euro l'ora e non rimborsano spese e tempo di
trasporto?
Ma ho trovato qualcosa di sbagliato o č questa la situazione reale?
Questo significa che
se mi faccio 4 ore di viaggio andata ritorno
partenza 6 di mattino
per "tutorare" un docente per 4 ore di corso
mi becco 100 euro lordi pagamento forse 90 giorni?
Ma vaffan... e ci ho anche perso tempo!
Torno a montare alimentatori e ram, e a sviluppare i miei codicilli ;-)
Ditemi che non č vero.
L'ultimo corso di informatica che avevo fatto mi avevano pagato 75 euro/ora
per 40 ore di corso, possibile siano cosě cambiate le cose?

 trasporto?
C'era un tipo un po' di post fa che sosteneva che oggigiorno 18 EU/h 
erano ANCHE TROPPI per una docenza "office"... e questo li organizzava i 
corsi...
ciao
Max
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http://digilander.libero.it/bolido


Posso immaginare che docenti motivati riesce a trovare...
Per me sono pochi 40 euro/ora per cambiarti un disco... :-)
Neanche il cane muove la coda per nulla... :-)

 contratto alla marocchina?
Da quello che mi risulta i corsi Comunitari sono gestiti dalle regioni che
decidono quali corsi attivare, i rimborsi e le condizioni di idoneita'. Il
caso piu' interessante anche se improbabile e' quello di fondare una
"scuola" per proprio conto, che permetterebbe di accedere direttamente alle
sovvenzioni, ma di anno in anno per essere idonei alle selezioni, occorre
soddisfare requisiti sempre piu' complessi.(es. presenza in piu' di cinque
regioni, anzianita', collaborazione con enti pubblici...).
Saluti
Armando Daniele

 Per me sono pochi 40 euro/ora per cambiarti un disco... :-)
L'ultima serie di docenze che ho tenuto (luglio 2003) erano per un progetto
FSE e gli argomenti erano piattaforme di e-learning ed altre cose collegate.
Le tariffe erano di 450 euro giornalieri + iva lordi per circa sette ore più
viaggio (in aereo perche' era in sicilia) e pasti e soggiorno in albergo.
Il fatto e' che secondo me la misura non la trovi nel tipo di progetto (FSE
o non FSE) ma negli argomenti.
Per trovare chi puo' tenere un corso particolare e non banale come word o
excel devono esser disposti a tirar fuori un po' di piu'.
Inoltre, non voglio tornare su flame gia' aperti ma mi pare utile
aggiungerlo, in quelle ultime docenze che ho tenuto richiedevano laureati in
informatica o ingegneria informatica (era organizzato dal CNR ITD).
--
FabMind
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 regioni
Questo mi pare strano.
Nei progetti FSE solitamente c'e' un ente promotore ed un ente attuatore.
L'ente attuatore e' di solito la societą che tiene "fisicamente" il corso,
ma non mi pare debba essere presente in cinque regioni.


 per 40 ore di corso, possibile siano cosě cambiate le cose?
Quando ho fatto un corso FSE io (correva l'anno 1998-99) non ce n'era
quasi nessuno ed i pochi "eletti" a tenerli erano CFP della Regione o
aziende davvero molto grosse.
A farci la parte di corso JAVA č venuto un professore universitario
(notare che io ho preso il diploma studiando sui suoi libri).
Navigando all'interno della rete (ovviamente non protetta) abbiamo
trovato un foglio excel con le tariffe del prof e dei suoi "tutor".
Prendeva la modica cifra di 200 mila delle vecchie lire ogni
benedettissima ora di lezione ed i suoi scagnozzi "solo" 100.000
Il corso č durato circa un mese (la sola parte di Java) per 8 ore
giornaliere.
200.000*8=1.600.000 al dě*20gg=32.000.000 per fare un corso di Java.
Il corso era serio e ben organizzato. Bei tempi!!!
Ciao,
Alberto

 ma non mi pare debba essere presente in cinque regioni.
Queste informazioni mi risultavano da una ricerca fatto da un mio amico
tempo fa che si era interessato ai meccanismi necessari per accedere ai
fondi europei sulla formazione.
Probabilmente sono cambiate alcune regole o si tratta di contesti differenti
in ogni caso abbiamo abbandonato l'idea per la complessita' del discorso ed
altro...
Saluti
Armando Daniele

 Armando Daniele
Ciao a Tutti,
non conosco approfonditamente l'argomento, cerco di portare la mia
esperienza.
Collaboro saltuariamente con una Academy Cisco di un ente no profit a
Milano, tenendo delle lezioni sulle tecnologie nelle TLC (provisioning,
monitoring, implementation), architetture dei gestori di telefonia... la mia
retribuzione è di 35 Euro + iva l'ora (lezioni da 3 ore in orario serale).
Il pagamento avviene appena l'ente ha la disponibilità economica (circa 4/5
mesi).
Ho fatto degli interventi sugli stessi argomenti in alcuni corsi FSE in
Abruzzo, con una retribuzione di 60 Euro + iva l'ora (lezioni di 8 ore).
Pagamento 60 giorni.
Ho un ex collega che ora fa il formatore in corsi FSE (vari sistemi
operativi), lui oscilla tra i 35 ed i 60 Euro + iva l'ora a Roma. Pagamento:
quando riesce a prenderli...
Wildelynx Vox Versus



Su questo argomento spero di essere riuscito a farmi capire.
Non è un problema di titolo, ma di pari opportunità.
A tutti deve essere data la possibilità di dimostrare quello che sanno fare,
e i loro servigi devono essere pagati per quello che valgono, non per quello
che il loro titolo di studio presume ma non certifica.
Sono altresì convinto che una persona che  ha passato almeno 5 anni piu' di
me sui banchi di scuola abbia assimilato delle capacità di esposizione tali
da renderlo preferibile a me.
Quasi mai un buon tecnico è anche un buon insegnante, ho avuto modo di
provarlo sulla mia pelle,stando dall'altra parte della cattedra.
Anche se devo dire che la consapevolezza di essere ben pagato (75 euro/ora
per 40 ore) mi spronava a dare il meglio di me pure a quelli che se ne
fregavano della mie lezioni.
Uno di questi un giorno mi disse
"A me del computer frega niente, qui mi ci hanno mandato.
Ce l'avevo il computer, l'ho venduto dopo  3 mesi.
Piuttosto che stare davanti al PC, la sera preferisco andare a cercar
fighe!!!!"
quella è stato l'unico mio insuccesso, ma non potevo certo dargli torto
:-)))
Alberto

 che il loro titolo di studio presume ma non certifica.
Di fatto queste "pari opportunita'" non sempre ci sono.
A mio avviso spesso per ragioni fondate, mentre secondo il tuo parere le
ragioni non sono mai (o quasi mai) fondate; e qui siamo su due posizioni
opposte e ne abbiamo gia' dicusso.
Nel caso delle docenze per piattaforme di e-learning il CNR aveva incaricato
l'ente attuatore di far tenere docenze a laureati. Non si davano "pari
opportunità", a docenti non laureati, ma credo si basassero sul progetto
stesso presentato ed approvato. Ti aggiungo inoltre che la tariffa non era
casuale ma anche questa ricavata da un tariffario preciso che prevedeva
degli importi maggiori nel caso di docenti che avevano una cattedra in
istituti di scuola superiore o ancora di più in caso di docenti
universitari.


 opposte e ne abbiamo gia' dicusso.
Senza polemica, mi rispieghi quali sono le ragioni fondate?
Perché è proprio quello che non riesco ad assimilare.
Per quale ragione, per assurdo, uno spazzino con licenza elementare, uno
spazzino diplomato, e uno spazzino laureato devono avere stipendi diversi?
Oddio, se mi dici che il laureato ha funzioni di controllo sugli altri posso
capirlo, ma se tutti e tre ci alziamo alle 4 di mattino e riempiamo il
camion di spazzatura non vedo che differenza faccia il titolo di studio.
Fammi capire il tuo punto di vista, magari è quello giusto.
Alberto

 Senza polemica, mi rispieghi quali sono le ragioni fondate?
Rischiamo di riaprire un ramo del flame gia' lungo.
Io parlavo di opportunita'.
Attenendoci all'argomento di questo thread, nel mio caso il CNR non dava
opportunita' di docenza ad un non laureato.
La ragione (secondo me fondata) sta nel fatto che è molto più probabile che
un laureato sappia affrontare gli argomenti da trattare esponendoli ai
discenti in maniera chiara.
Cio' non toglie che possano esserci moltissimi non laureati capaci di fare
le stesse cose, ma probabilmente il progetto presentato in quella maniera
aveva piu' probabilita' di essere approvato per il fatto che sarebbero stati
utilizzati dei laureati.
Questo "taglia" l'opportunita' ai non laureati.
