Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Freedom & Responsibility Culture

Netflix e` un'azienda capitalizzata in borsa negli USA. Ha un capitale
di circa $2.6 miliardi. Hanno profitti in crescita in ogni singolo
trimestre da almeno il 2005 a oggi. Dal 2005 a oggi hanno raddoppiato il
loro fatturato annuo a 1.4 miliardi di dollari.
Insomma sono grossi e non pirloni.
Queste sono le 128 slide che spiegano la cultura di lavoro in Netflix:
http://www.slideshare.net/reed2001/culture-1798664
Buona discussione :)
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: 
http://www.twisted.it/
Public Beta: 
http://www.adroll.com/

 Buona discussione :)
La Sagra del TL;DR :P
Sono arrivato sino a pagina 40 poi mi sono rotto le scatole.
Che dire...forse all'estero guardano a queste cose.Io ho fatto un paio di
colloqui in cui "in finale" il discorso era:
Noi ti mettiamo a fare una cosa.Tu farai quella cosa finch� noi non ti
diciamo di smettere.Non devi avere altre idee per la testa.Non sei pagato
per pensare ad altro.Sei pagato per risolvere problemi in quel settore
qualora si presentassero.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Interessante. Alcune cose dette cosi sono pericolose (c'e un rischio di
anarchia altissimo), pero' ci vedo piu di qualche buona idea. Poi
bisogna vedere se e vero che si comportano cosi.
-- 
Ciao!
Luca

 bisogna vedere se e vero che si comportano cosi.
Si, si comportano cosi` davvero. Non c'e` nessun rischio di anarchia in
realta`, se non sei produttivo ti licenziano, le slide lo dicono molto
chiaramente. Ad esempio quando dicono che e` inutile avere 10 persone
che fanno un colloquio a un nuovo assunto (come e` tipico in Google o
altre grosse aziende) perche` se non va bene lo licenziano poi e
ricominciano a cercare.
Se sei sempre stato molto in gamba ti si perdonano alcuni momenti di
"debolezza" (e si aspettano lo stesso da te ma viceversa), ma in caso
contrario ti licenziano velocemente.
Il punto e` esattamente che per poter restare con poche regole e`
necessario che tutti nei vari team siano estremamente in gamba
("superstar"), il che significa che se non lo sei diventi un problema.
E` la ricerca della massima efficienza in cambio della massima liberta`
di fare quello che vuoi.
Se non lavorassero in java e .net andrei a fare il colloquio, lavorare
in quell'ambiente deve essere davvero molto stimolante.
Qua ci sono alcuni dipendenti che ne parlano:
http://news.ycombinator.com/item?id=740524
Ad esempio:
Good - A few days after I joined I decided I wanted a much bigger
monitor and several gigs more ram. After hemming and hawing for a day
trying to figure out how to justify it to my manager, I just asked. My
manager said there was no reason to ask him, just file a ticket. No
approval needed. This is true for anything I need (hardware, software,
cell phone...).
Bad - Within my first week, I noticed three "good bye" emails, none of
which were voluntary.
[Male - Nella prima settimana, ho visto 3 email di addio, nessuno degli
addii era volontario, {ma gente licenziata, nota mia}]


 addii era volontario, {ma gente licenziata, nota mia}]
Qui si fa causa per essere assunti sulla base di un contratto
sbagliato... tutto il contrario ed anche peggio.

 ricominciano a cercare.
Questo è effettivamente un punto interessante.
Ricordo anni fa rimasi scioccato nel leggere che ad un certo punto
Hamilton Verissimo non aveva passato un colloquio con Thoughtworks.
Ora, possibilissimo che abbia cannato l'intervista, ma se Thoughtworks
avesse seguito un approccio alla Netflix magari una possibilità gliela
avrebbero (onestamente, se la sarebbero) data.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


http://www.slideshare.net/reed2001/culture-1798664
In soldoni è la politica che tutti vorrebbero fare in azienda e che i
più non hanno il coraggio di attuare :assumere solo gente brava
( pagarla tanto ) eliminando tutta la costosa burocrazia interna.
Però, è anche vero che di lavoro fanno noleggio DVD !
Ora, avranno anche un sito fantastico ed un sistema di logistica
interna meraviglioso, ma offrono un solo servizio al pubblico, che è
una cosa estremamente diversa da grandi aziende come  ibm o apple o
microsoft.
Oltretutto Amazon fa meglio di loro senza 129 slide con su scritto
"noi siamo i più ganzi". Tanto per fare l'avvocato del diavolo.

On Tue, 04 Aug 2009 00:24:46 -0700, Valentino Volonghi aka Dialtone
<dialUAZ###UZ#$AAt...@gWARAmail.com> wrote:
Ciao ragazzi, vi � mai passata per la testa l'idea che le slides
aziendali sono nel 95% dei casi un cumulo di fregnacce piene di parole
altisonanti e dal significato pari al suono di una mano sola che
applaude?
Se non vi � mai capitato, benvenuti nel mondo reale!

 sbagliato... tutto il contrario ed anche peggio.
Eh?


 "noi siamo i più ganzi". Tanto per fare l'avvocato del diavolo.
Un bel sticazzi... Io uso entrambi e, al di la` del fatto che non sono
paragonabili mica tanto, Netflix ha una rete di distribuzione che in 2
giorni riceve e invia un nuovo DVD. In una settimana e` possibile, se
non si fa altro che guardare DVD, guardarsi 9 DVD (con un abbonamento da
3 alla volta).
Sono precisi come orologi. E non e` semplicemente usare l'US Post,
perche` se non hai piu` DVD di un certo titolo in una zona non ci metti
di sicuro 1 giorno a farlo arrivare da canicatti` e nella mia attuale
coda da 70 ne ho solo 2 in "disponibilita` futura" e non sono neanche
titoli recenti e io li voglio in blu-ray.
Inoltre non fanno solo noleggio di DVD (e bluray) ma anche digital
delivery di contenuto a qualita` superiore a quella del DVD. Essendo poi
un servizio a flat, con piu` di 20 milioni di utenti, immaginati la
velocita` con cui smistano tutta quella roba, non e` che ricevono 20 DVD
al giorno...
Amazon ci mette 2 giorni solo per impacchettare qualcosa che hanno in
magazzino, a prescindere dalla dimensione. Dal punto di vista logistico
non fanno nulla di diverso da Amazon e sono molto piu` efficienti. Hanno
anche loro pagamenti con carta di credito e invece del carrello hanno la
coda di film. Hanno raccomandazioni in base a quello che hai visto in
passato e compagnia briscola. Tutta roba che fa anche Amazon. Il punto,
as usual, non e` che fanno una sola cosa, anche amazon e` solo un
e-store se vogliamo fare i banalizzatori, ma che la fanno veloci e senza
problemi per milioni di utenti ogni giorno. Con amazon capita
regolarmente di prendere la spedizione in 2 giorni o overnight per
vedere il pacco partire 1 settimana dopo che l'hai comprato, anche
quando era disponibile durante l'acquisto.


 Se non vi è mai capitato, benvenuti nel mondo reale!
Nel tuo mondo forse... Il che fa un po' tristezza :).


 al giorno...
Per aggiungere due numeri:
Hanno in inventario 89 milioni di DVD per circa 100.000 titoli diversi.
Ogni giorno smistano 2.2 milioni di noleggi, che significa che ricevono
2.2 milioni di DVD e ne inviano 2.2 milioni, molto probabilmente una
buona percentuale di quelli che ricevono vengono poi inviati lo stesso
giorno, quindi avranno un bel sistema di ottimizzazione delle spedizioni
e del posizionamento del supporto fisico a livello nazionale. Il 97% dei
DVD arriva il giorno dopo. Hanno poi 12.000 titoli disponibili in
digital delivery per Xbox 360, Sony Bravia, Boxee, TiVo, altri player BD
da tavolo e stanno lavorando all'iphone, che tanto apple non gli
approvera`.
Amazon, azienda sicuramente piu` grossa, vecchia e complessa, ha un
_picco_ di spedizioni giornaliere di circa 5.6 milioni nel 2008 il 15
dicembre e questo e` un dato _mondiale_ mentre netflix opera solo negli
stati uniti. Amazon fa pure 14-15 volte piu` fatturato.
Insomma... dire che quelli di netflix sono dei pirlotti mi pare una
puttanata via, se tu sai fare di meglio, fallo in Italia, sono sicuro
che farai i soldi a palate, tanto e` una cazzata.


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http://www.adroll.com/
Non sono come facciano in effetti. C'è gente che dice di avere tre
gambe magari i loro dipendenti hanno tre mani, così impacchettano
meglio i dvd o magari si fanno aiutare dalle marmotte.

 meglio i dvd o magari si fanno aiutare dalle marmotte.
Questo e` il centro netflix di Hartford Courant (42 dipendenti li`):
http://www.hackingnetflix.com/2009/07/the-hartford-shipping-center-in-photos-video.html
Per amazon non sara` tanto diverso, ma con piu` di 58 magazzini.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica


 Public Beta:
http://www.adroll.com/
Guarda mi scuso già per la battutaccia che non vuole assolutamente
mancare di rispetto a nessuno, ma tra i tanti cartelli che si vedono
nelle foto del link ci manca solo quello con su scritto " Il lavoro
rende liberi" e direi che siamo a posto.

 rende liberi" e direi che siamo a posto.
Eh vabbe`... Hanno dei cartelli del cazzo... Azienda demmerda allora :).
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica


 ricominciano a cercare.
E questo è bello o brutto? Voglio dire, è efficiente e tutto quel che vuoi 
ma dietro un posto di lavoro c'è una vita (e a volte più di una). Se tutti i 
posti di lavoro avessero tali richieste di eccellenza e soprattutto tale 
facilità di licenziamento, ci sarebbero grossi problemi sociali. Come si è 
detto Netflix è un più di un grande magazzino online, non si fa ricerca per 
migliorare l'umanità.
Inoltre dalle slide e dalla loro politica in generale trasuda un "azienda e 
lavoratore sullo stesso piano, 1 a 1" che *non deve* essere vero. L'azienda 
è per definizione la parte più forte, dato che per vivere nella nostra 
società *devi* avere un lavoro.
Non sto dicendo che si debba essere tutti parassiti delle aziende, assunti a 
TI e facendo un cazzo, perchè questo è l'altro eccesso.
-- 
Vide

 TI e facendo un cazzo, perchè questo è l'altro eccesso.
Il punto e` che qua tutte le startup e le aziende piu` famose sono
cosi`, la differenza e` che loro cercano pure di ridurre al massimo le
regole. Ad esempio in Google solo il 10-15% dei dipendenti ottiene una
promozione durante la propria vita in azienda e si fa veramente di tutto
pur di entrare in quel 10-15%, quindi ti becchi non solo la
competitivita` dell'ambiente di lavoro, ma pure le regole dell'ambiente
di lavoro, anche se piu` rilassate rispetto all'italia.
Cosa dovrebbe fare secondo te l'azienda? Diciamo che il proprietario sei
tu, cosa faresti?


 tu, cosa faresti?
Io personalmente se voglio mettere su un azienda informatica di punta farei:
- forte e dura selezione iniziale
- crescita economica (ed eventualmente di responsabilità, ma un buon 
programmatore non è detto sia un buon responsabile) secondo criteri 
meritocratici
- forti benefit per i lavoratori (flessibilità, risorse hw/sw)
- come Netflix, direi chiaramente che è una azienda, non una famiglia 
(quindi fuori merdate di team-building, anche se si incentiva la relazione 
sociale extra-lavoro fra i lavoratori)
-- 
Vide

 capito io dalla lettura della presentazione.
E qui ritorniamo all'altro discorso: se vogliono solo "star" ma l� dentro, alle
fesserie, chi ci bada?

 ("superstar"), il che significa che se non lo sei diventi un problema.
Si, pero' dicono anche che se una persona non rende prima di tutto e
necessario verificare l'ambiente (il contesto, per essere precisi)
Se ci sono tanti addii, deduco che non e che ci sia poi tutta 'sta
attenzione al 'contesto'...
Comunque, un tentativo ce lo farei pure io e... Cacchio, ma io lavoro
in .NET!! ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Buona discussione :)
Non hai considerato un particolare per una discussione : culture shock
La "filosofia" di Netflix, cosi' come quella di tante aziende
americane, non e' nulla di strano se la guardi da un punto di vista
culturale comune, i.e. in USA.
Vista dall'Italia, da persone che conoscono gli USA solo dai film e
sentito dire, e' quanto di piu' alieno esista e non puo' semplicemente
essere capita.
C'ya
  STeve

 essere capita.
Oggi ho comprato La Repubblica, e c'era nelle prime pagine una
discussione tra chi favoriva il ritorno alle gabbie salariali e chi
meno.
Leggendo gli articoli, e le varie posizioni e dichiarazioni, mi
sentivo un alieno anch'io ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sociale extra-lavoro fra i lavoratori)
La mia domanda era piu` precisa pero`. Hai un tizio che sono 2 mesi che
scalda la sedia e ti costa 10-11 mila dollari al mese (questo e` lo
stipendio top di mercato qua in california). Cosa fai?


 essere capita.
Forse hai ragione, ma tentar non nuoce :).


 stipendio top di mercato qua in california). Cosa fai?
Se son 2 mesi che scalda la sedia, dopo un mese gli chiedo perchè scalda la 
sedia e come possiamo migliorare la cosa. Ma il processo di selezione 
dovrebbe essere abbastanza buono da evitare l'ingresso agli scalda-sedia che 
sono scalda-sedia per scelta e non per problemi/conflitti intra-lavorativi.
Comunque capisco il punto di vista di Netflix e dove vuoi arrivare con gli 
scaldasedia :)
-- 
Vide

 scaldasedia :)
Non voglio arrivare da nessuna parte, solo che non ti licenziano a
cazzo, te lo sei meritato.


Nel tuo mondo forse... Il che fa un po' tristezza :)
Fatti furbo, ciccio.
Qualsiasi azienda riempie le slide di cazzate altisonanti e di termini
pieni di boria e hybris. Ma nessuno pretende che corrispondano alla
realt�.
Nessuno a parte chi  evidentemente non ha mai letto una slide di
questo tipo perch� invece di avere un ruolo di qualche sia pur minima
responsabilit�, magari fa il riparacomputer nello stanzino buio in
fondo al corridoio e lavora con la maglietta di Star Trek, ha ottomila
biro nel taschino, la vita sociale di un'ameba e ha installato Linux
nel campanello di casa.

 nel campanello di casa.
Ora mi dai pure del riparacomputer nello sgabuzzino senza neanche
conoscermi... Non sto a fare la lista delle cose che sono e che tu
vorresti essere... 
Io negli USA ci lavoro e so come funzionano le cose nelle aziende
giuste, anche perche` a San Francisco ci sono piu` startup che
sviluppatori, e a Netflix funziona in quel modo, poi, a questo punto, se
non vuoi crederci pazienza, non e` che me ne freghi molto.
Questa e` la cultura a google:
http://www.google.com/intl/en/corporate/culture.html
Se vuoi, la prossima volta che vado in Google faccio fotografie ai
dipendenti che giocano a beach volley, girano in bici, nuotano in una
delle piscine infinite, giocano nelle vasche piene di palline colorate,
dormono in una delle tante campane insonorizzate e compagnia briscola
con biliardo, conferenze, volano, tennis, corsa, massaggi ecc ecc. Ma
sono sicuro che tu le possa trovare anche in rete se ti impegni:
Ad esempio:
 - 
http://www.flickr.com/photos/bisonblog/3577551440/
 - 
http://cache.gawker.com/assets/resources/299824751_6864ced93d.jpg
 - 
http://graphics8.nytimes.com/images/2006/12/29/style/google.600.jpg
 
Sono sicuro che tutte le foto e infrastrutture sono solo di facciata,
quelli che ho visto giocarci erano comparse pagate profumatamente.


 quelli che ho visto giocarci erano comparse pagate profumatamente.
Valentino, DFTT
C'ya
  STeve

 quelli che ho visto giocarci erano comparse pagate profumatamente.
Ciò che qui non si capisce è che negli USA non ci sono i rapporti di
lavoro che ci sono qui. Tu puoi essere licenziato dalla sera alla
mattina, MA puoi andartene dalla sera alla mattina; letta in altro
modo: se sei una persona valida, e l'azienda non sta con le pezze al
culo, ha tutto l'interesse a fare di tutto perché tu non te ne vada,
che se te ne vai il danno che rechi è rilevante.
-- 
Ciao!
Luca

 che se te ne vai il danno che rechi è rilevante.
Anche qua te ne puoi andare dalla sera alla mattina eh? Rinunci ai soldi 
dell'uscita e stop, non succede nient'altro, com'è giusto che sia. 
-- 
Vide

 che se te ne vai il danno che rechi è rilevante.
Hmmm.... In altra discussione di questi giorni si dice che nella
Silicon Valley 80-90% dei lavoratori fa cosucce, se non proprio scalda
la sedia.
Noto un pò di contraddizione.... :-)

 Noto un p� di contraddizione.... :-)
Non c'� nessuna contraddizione: le "cosucce" qualcuno le DEVE pur fare :)


wrote:

Nel tuo mondo (e nel tuo cervello) a compartimenti stagni,
chiunque non sia d'accordo con te o con i tuoi sodali diventa
automaticamente un troll?
Ma apri la finestra, e prendi un po' d'aria...

 automaticamente un troll?
Solo i cafoni incapaci di esprimere alcunche'.
PLONK

 Public Beta:
http://www.adroll.com/
Ciao Vale.
Ho letto le slides, e anche i vostri commenti.
Mi ricorda molto il libro bianco della mia precedenta azienda (di
consulenza, per chi non si ricorda i miei precedenti post). Tanti bei
proponimenti.
Il codice di condotta da tenersi in azienda e presso i clienti,
l'esaltazione della diversità, della disponibilità, del saper
ascoltare e del lavoro di squadra (fa un po' il paio con quello di
Netflix).
Ma la realtà?
La realtà era una massa di persone pronte a buttarsi allegramente la
cacca addosso l'un l'altro, il disprezzo del prossimo tuo, ma non il
cliente (che lo potrei pure capire e manco starebbe bene), ma il tuo
collega più prossimo, il lecchinaggio sfrenato, e purtroppo (proibiti
dal "libro bianca") i "regalini" vari al cliente...
Un inferno sulla terra ragazzi miei, e spero di non capitare mai più
in un tale esempio di non-azienda.
Capitemi se non faccio il nome... ormai dopo quasi tre anni  ne sono
uscito. Purtroppo era una multinazionale.
Però volevo solo segnalare come questi "codici" anche molto informali
se vuoi, non sono sempre le tavole di Mosè, per capirci. Può essere
che in America ci sia una maggiore cultura del fare azienda... in
Italia non è così.

 > Valentino Volonghi aka Dialtonehttp://stacktrace.it--Aperiodico di resistenza informatica

Perchè tipicamente il manager italiano non vale l'ossigeno che
consuma, costantemente preso in amicizie di facciata e giochini di
potere che definire patetici è fargli favore.
Io non ho grosse difficoltà a credere che quello che dicono a Netflix
sia vero, certamente non lo è in ogni ambito - per dire, il design è
terribile, se è un "top notch" designer a decidere interfaccia e
palette, oddio, sta rubando lo stipendio da anni.
Pero' c'è da dire una cosa, trovare un manager o una dirigenza in
Italia che non sia per grossissima percentuale invischiata in giochini
di ogni tipo (dal "se tu mi fai questo io ti do questo", in barba ad
ogni politica di project management, al "se ti allei con me contro
quello li ci spartiamo la torta", roba da asilo), reparti marketing
che hanno fatto dell'occhiometro la loro qualità migliore, reparti
vendite che vanno avanti ad amichetti e chi più ne ha più ne metta.
Armate brancaleone, che infatti quasi sempre appena muovono il culo
dall'Italia prendono una palpata non da ridere.
Non è che negli Stati Uniti sono "migliori", per niente, hanno formato
una cultura differente per il semplice motivo che a livello societario
ed economico l'italian style molto semplicemente non può funzionare.
Io per i miei colleghi americani ho tipicamente una sfilza di
critiche, e spesso anche bestemmie, veramente imponente, ma in effetti
sono quasi tutte a livello operativo, mai culturale. Insomma,
sbagliano in buona fede.
Qui in Italia sto combattendo perchè ho ordinato un cazzo di macbook
pro di merda a una ragazza che prende 1000 euro al mese e non ce la
faceva più con il fermaporte Dell che usa da mesi, una roba del
2003/2004. Sai che è successo ? Tutti i capetti a chiedere la
*versione nuova* del MacBook Pro, perchè cazzo, loro sono importanti e
la versione di 2 anni più vecchia inizia a stargli stretta. Poco
importa se la tizia in questione di tanto in tanto encoda dei video o
usa AfterWorks, anche Keynote ha la sua dignità. Tanto per dire il
livello.
  ngw

 livello.
Me ne rendo tristemente conto...