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Titolo: Atipici: precari fino ai 40 anni

da repubblica:
*****
L'Eurispes ha effettuato un'indagine per il Rapporto Italia 2005
Il presidente Fara: "La flessibilità vale solo per gli imprenditori"
Atipici: precari fino ai 40 anni
Poco tutelati, stressati, malpagati
Gli intervistati lamentano mancanza di tutele di ogni tipo
Le donne le più svantaggiate, gli ultratrentenni i più pessimisti
di ROSARIA AMATO
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l'intero articolo qua:
http://tinyurl.com/6vd8f
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FabMind
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http://www.Mailgate.ORG

 Atipici: precari fino ai 40 anni
Meglio precari (come mia moglie) che disoccupati, soprattutto per le donne 
(magari 2o lavoro in famiglia)...
Non lamentiamoci sempre e per forza.
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 
Se però sei un uomo di 35 anni, ora atipico sfruttato dopo che la tua 
azienda ha chiuso, nessuno ti concede prestiti perchè non hai busta 
paga, non stai maturando contributi per la pensione.... un pochino mi 
posso lamentare?
ciao

 posso lamentare?
No! Sei fuori???? Sarai mica comunista??????
Fra

 Non lamentiamoci sempre e per forza.
Parli te che hai già una famiglia! Pensa a chi la famiglia se la deve
formare: prova ad andare in banca a chiedere non un mutuo ma un prestito per
la macchina, e vedi se ta lo danno con un contratto da precario. Vagli a
spiegare che ti hanno fatto un contratto di 3 mesi con la prospettiva di
assunzione... Ti risponderanno che ti aspetteranno dopo i tre mesi con la
prospetticva di darti il prestito!
Se anche te, oltre a tua moglie, saresti a progetto, non penso che
rimarresti consì tranquillo come si può evincere dalle tue parole. Tieni,
infine, presente che non tutti vogliono fare gli imprenditori di se stessi,
ma semplicemente avere un lavoro con uno stipendio adeguato al costo della
vita, e, mi spiace dirlo, con 800 - 900 ¤ al mese, non vai molto lontano.
Ciao,
Maurizio.

 (magari 2o lavoro in famiglia)...
Dev'essere figo per una donna sapere che se viene ingravidata perde il
lavoro.
Fra

 Meglio precari (come mia moglie) che disoccupati
Vero.
Il problema credo stia nell'asinina, pervicace insistenza a non pagare per
la precarietà dei precari.
Stando così  le cose (precarietà non pagata), non si sa più se è meglio come
dici tu, semplicemente perchè chi pensa "meglio così" incancrenisce il vizio
di non pagare la precarietà.
La salvaguardia dei precari dovrebbe spettare al legislatore (cioè: "è
obbligatorio pagare la precarietà"): finchè è legale non pagare la
precarietà, di chi è la colpa? di chi si ostina a non pagarla o di chi
accetta lavori precari (per _necessità_) dove la precarietà non viene
pagata? Questione quantomeno controversa.
F.B.
(dico sempre la stessa cosa, in fondo. Almeno su ili ;-)

 posso lamentare?
Si, certo. 


 formare
Prima di avere la famiglia non avevo la famiglia... Lapalissiano direi, come 
anche le tue altre affermazioni (corrette). :) 


 lavoro.
Ca**o ti ingravidi se non hai i soldi per respirare, o a mala pena quelli...
:( 


 
-- 
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Si ma ora si rischia che le aziende dicano, meglio precari che 
occupati ... 


> Ca**o ti ingravidi se non hai i soldi per respirare, o a mala pena
quelli...
E' questo il punto. Non poter scegliere. Non avere diritti.
Fra

Re: Atipici: precari fino ai 40 anni
La cosa piu' triste sara'...oltre i quaranta... :-(((
teniamo conto che quelli della nostra eta' dovranno lavorare minimo
fino a settanta anni
che lavoro trovera' un 45 enne che finora aveva lavorato in cococo a 1000
euro/mese ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 soprattutto per le donne 
Ma tua moglie e' d'accordo con i tuoi discorsi? Hai mai chiesto il suo
parere? Soprattutto, ti interessa?
Pensi che sia bello dover dipendere dall'uomo, capofamiglia, e magari non
poter divorziare per il rischio di trovarsi senza lavoro, senza soldi e
senza una prospettiva per la mentalita' maschilista che tanto la donna non
ha bisogno di diritti ma deve essere brava,buona e schiava.


 ha bisogno di diritti ma deve essere brava,buona e schiava.
Discorso disfattista e difensivista, questo. Poi non è maschilismo, anzi. E' 
l'uomo che si deve sbattere per il lavoro, al limite aiutato dalla moglie, ma è 
sempre l'uomo che ha quest'onere. 


|Ca**o ti ingravidi se non hai i soldi per respirare, o a mala pena quelli...
|
|:( 
Senti senti!
Ma non eri tu quello che diceva che economicamente stava bene, non ti
mancava niente ed altro ancora???
Devo dire che sei tornato sui tuoi passi!
Francesco

|Pensi che sia bello dover dipendere dall'uomo, capofamiglia, e magari non
|poter divorziare per il rischio di trovarsi senza lavoro, senza soldi e
|senza una prospettiva per la mentalita' maschilista che tanto la donna non
|ha bisogno di diritti ma deve essere brava,buona e schiava.
...e fu così che scoprimmo su cosa si regge il matrimonio di Luc!
:-)))
Francesco

 Non lamentiamoci sempre e per forza.
Da Repubblica: ""La flessibilità purtroppo - osserva Gian Maria Fara,
presidente dell'Eurispes - in Italia è stata interpretata soltanto come
possibilità per l'imprenditore di modificare in qualsiasi momento le
condizioni del rapporto di lavoro (e quindi anche le modalità di cessazione
del rapporto di lavoro) con il proprio dipendente e non come strumento in
grado di rendere flessibile l'organizzazione stessa del lavoro"
Ecco, questo mi fa profondamente incazzare. E' nell'ordine delle cose che un
imprenditore guadagni molto rispetto all'impiegato. Giusto. Ma i patti
devono essere chiari: rischio proporzionale al guadagno. E invece....
Purtroppo tutti inizio' con le eccelse menti di qualche anno fa'....grazie
ancora.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sempre tratto dall'articolo di repubblica:
"Tra le donne il 37,5 per cento ritiene che quando smetterà di lavorare non
avrà una pensione, mentre il 34 per cento pensa che comunque questa non sarà
sufficiente a garantire una vecchiaia dignitosa. In totale il 63,7 per cento
del campione ritiene che comunque la pensione che avrà a fine lavoro sarà
insufficiente a garantire un livello di vita dignitoso o non ci sarà
affatto. Non a caso il 34,5 per cento vorrebbe garantirsi una pensione
integrativa ma non riesce a provvedervi, perché non ne ha i mezzi."
Governo (attuale o futuro): "Visto che la pensione non se l'aspettano più,
possiamo pure toglierla".

|Purtroppo tutti inizio' con le eccelse menti di qualche anno fa'....grazie
|ancora.
....e allora mi chiedo come mai le menti ultra-eccelse attuali non
hanno fatto inversione a 180° con abrogazione di tutti i contrattini
fatti dalle menti eccelse di qualche anno fa! ;-)
Francesco

 ha
scritto:

Beh, e' evidentente che hanno altre priorita', soprattutto per quanto
riguarda la giustizia "personale" ed opere infrastrutturali di fondamentale
importanza per il rilancio della competivita' quale il ponte sull stretto
;-)


 mancava niente ed altro ancora???
Non capisco...
PS: mia moglie è al 2o mese. 


 sempre l'uomo che ha quest'onere. 
O privilegio? Vorrei vederti in Svezia..... "al limite" aiutato...
ringrazia che sei in Italia dove le donne hanno molti meno diritti e
nemmeno si lamentano. 


 :-)))
eh
eh
eh
felice_pago


sempre l'uomo che ha quest'onere.
la tua incultura, la tua mancanza di civiltà, la negazione dei progressi
sociali degli ultimi 20 anni non fanno sorprendere riguardo alla oscenità
mostruosa - di derivazione tribale - che sono queste affermazioni.
Non ci si smette di sorprendere a fronte di un egoista totale, di una
persona completamente straniata dal tessuto sociale e che accusa di
disfattismo (ROTFL,la vecchia accusa del Regime Fascista) chi la pensa
diversamente e chi lotta per una società migliore e meno disumanizzata.

 diversamente e chi lotta per una società migliore e meno > disumanizzata.
Ma che minchia dici! Ha perfettamente ragione. Le donne a casa, e
gli uomini a lavorare. Anche perche' le donne sul lavoro fanno 
casini e basta. Poi mi spiegherai dov'e' questo progresso sociale
degli ultimi 20 anni eh...
 

|> Ma non eri tu quello che diceva che economicamente stava bene, non ti
|> mancava niente ed altro ancora???
|
|Non capisco...
Ma si.... ma si... facciamo finta di non capire!
|PS: mia moglie è al 2o mese. 
Evviva l'analisi del DNA! ;-)
Francesco

|Beh, e' evidentente che hanno altre priorita', soprattutto per quanto
Mah, non sembra, visto che hanno avuto il tempo di varare la legge
Biagi, in onore del megaconsulentone del ministro del lavoro - se non
erro - morto misteriosamente assassinato dalle BR - o Partito
Comunista Combattente -; consulentone usato dal ministro del lavoro e
poi scaricato senza difesa, nonstante le ripetute minacce di morte (ed
ora tramutato in martire - su 
http://www.welfare.gov.it
 c'č ancora il
link "in memoria")!
Atto che fa onore al nostro ministro!
Come tutti sappiamo la legge Biagi non solo _NON_ sconfessa l'operato
del governo di sinistra (...e quindi comunista!) ma ne da piů forza!
O sbaglio?
Francesco
(Che non nota un forte cambio di direzione fra i due governi, e se lo
nota č in _PEGGIO_)

 O privilegio?
Onere, onere, onere. 


 degli ultimi 20 anni eh...
Un po esagerato, ma va bene... ;) 


 dalla moglie, ma è sempre l'uomo che ha quest'onere.
Interessante. C'è qualche possibilità di leggere cosa ne pensa in merito 
tua moglie, direttamente dalle sue dita? ;-)
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 tua moglie, direttamente dalle sue dita? ;-)
Mia moglie non è assolutamente femminista, anzi è proprio contro il femminismo. 
Quindi ti assicuro personalmente che è d'accordo con me, e se anche non lo 
fosse va bene lo stesso... Nessun problema. Non sarei io a perderci se lei 
lavorasse ed io no... ;)


casini e basta.
.........meriti risposte??????? naaaaaaaaaaaaa.
Ciao
Paola : donna, mamma, moglie e lavoratrice (in ufficio e a casa)


Vai Paola attacca !
Mi piace che ogni tanto salti fuori e le suoni a qualcuno he he
Nicola


 gli uomini a lavorare.
ma certo.
anzi.
io abolirei loro anche il diritto di voto, quello di istruirsi (tanto
che cazzo studiano a fare se servono solo ad ingravidarsi e a pulirti le
mutande?), di guidare l'auto (in cucina ti serve l'auto?).
Via.
Risolto il problema della disoccupazione.
-- 
FabMind
-- 
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 di guidare l'auto (in cucina ti serve l'auto?).
infatti LUI va al lavoro con l'auto della moglie :(
e la moglie ?
felice_pago



Ahahah Nicola...sto lurkando poco ultimamente perchè son presissima su un
progetto.
Caso vuole che gironzolando per i miei ng  vedo ste frasi buttate là e mi
girano le palette, ma come già detto non meritano commenti...sono solo frasi
fatte e piatte come una tavola.
Con sorriso
Paola

 Quindi ti assicuro personalmente che è d'accordo con me
i diritti di un essere umano, diritto ad un lavoro, all'istruzione,
all'indipendenza economica, esistono a prescindere dal sesso, razza,
religione o opinioni politiche.
non si tratta di essere "femministe".
si tratta di far valere gli stessi diritti a tutte le persone a
prescindere dal sesso.
tu non ammetti che una donna possa avere gli stessi tuoi diritti.
e tua moglie (a quanto riferisci) la pensa come te.
io penso che abbiate una concezione maschilista provocata da una
scarsissima cultura.


 Paola
Altrettanto,


 
palle
-- 
daniela

 nota č in _PEGGIO_)
Il mio post voleva essere ironico.
Quoto completamente le tue opinioni, soprattutto la chiosa al tuo post.


gli uomini a lavorare. Anche perche' le donne sul lavoro fanno
direi le donne in grotta, l'uomo in miniera.
Adesso pero' smettila di agitar la clava, nascondi la coda sotto i pantaloni
e torna dalla Ventura a far la quarta scimmietta.

 Onere, onere, onere. 
Ipocrita, ipocrita, ipocrita. :-)



Probabilmente ti sei dimenticato qualche emoticons alla fine della frase....


 N.B. Balda, uomo, nick che derivato dal cognome.
Ah, non e' "balda giovine"? ;-)


 degli ultimi 20 anni eh...
Bravo. Le tue parole illuminano sempre le nostre ottenebrate menti. Sia che
parli di temi quali laureti vs diplomati che di temi sociali, si nota sempre
una marcia in piu'. Un maradona del pensiero.
Poi, 'sto pensiero che hai espresso vallo a dire a molte ricercatrici che
hanno dato lustro all'Italia con scoperte di spessore (l'ultima sull'Aids).
N.B. Balda, uomo, nick che derivato dal cognome.
--------------------------------
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 Evviva l'analisi del DNA! ;-)
lo devi disegnare !
felice_pago


 Ipocrita
Non so cosa voglia dire, in questo caso. 


 scarsissima cultura.
Mia moglie è laureata il lettere moderne con alto voto... Io sono "solo" 
diplomato ma lavoro da 11 anni... Hai parlato per muovere aria. 


 palle
Ben venga, allora! 


 Non so cosa voglia dire, in questo caso. 
Che stai facendo passare quello che e' un privilegio come un onere.
Davvero preferiresti non lavorare e stare a casa? E perche' non lo fai? E
poi se tua moglie ti lascia che fai, come vivi per campare? Lavorare o non
lavorare deve essere una scelta e nessuno impone a una donna che debba o
non debba lavorare. Ma se vuole farlo ne ha tutto il diritto perche' e'
comunque la scelta piu' facile rispetto a quella di scavarsi la fossa e
lavorare 8 ore a casa senza una prospettiva di carriera e di
ricollocamente nel mondo del lavoro.


 diplomato ma lavoro da 11 anni... Hai parlato per muovere aria. 
Cultura non significa istruzione necessariamente o esperienza lavorativa.


Nicola, ti spiace scrivermi in pvt?
Avrei bisogno di chiederti qualche info se non ti spiace...sei un
programmatore vero?
Ciao
Paola

 Cultura non significa istruzione necessariamente o esperienza lavorativa.
Infatti...essere colti implica un'apertura mentale che non viene insegnata
in nessuna universita'. Norberto Bobbio e' stato un esempio di persona colta
che ha lasciato una traccia importante in Italia.
Francesco


 diplomato ma lavoro da 11 anni... Hai parlato per muovere aria.
vedo che non hai la cultura per capire cosa vuol dire la parola
"cultura".


 Ah, non e' "balda giovine"? ;-)
ora Luc vi prende per due ricchionazzi e comincia a smenarla sui valori
della "vera famiglia".


 Probabilmente ti sei dimenticato qualche emoticons alla fine della frase....
probabilmente non conosci il soggetto.
lui pensa DAVVERO quelle cose.


della "vera famiglia".
Come infierisci dai... e' di cattivo umore perche' si sta avvicinando
l'estate.
G

 l'estate.
ROTFL!!!


 ricollocamente nel mondo del lavoro
Non voglio mica vietarlo, è solo una preferenza. Se uno ha il lavoro fisso e 
l'altro solo precario/parttime, forse è meglio che sia l'uomo ad avere il 
primo. Certo, meglio che entrambi abbiano il posto fisso, ma questo è un casino 
oggi... 


 "cultura".
Esatto, sono un ignorante. Ma come mai non riesco ad invidiarvi? :P 


 l'estate.
Niente ferie previste, parto in arrivo. Ma tu che ne sai di concepimento...
:-PPPP 


 ha scritto:

Anicol...@libAAAero.it
senza A


Niente ferie previste, parto in arrivo. Ma tu che ne sai di concepimento...
Di sicuro meno del tuo vicino di camper.
G

 Esatto, sono un ignorante. Ma come mai non riesco ad invidiarvi? :P
spero che persone come te, con la tua concezione dell'universo e
dell'uomo, non mi invidino mai.
sarebbe per me un segnale d'allarme gravissimo.


oigroiG ha scritto:



bofh !
bis !
lo sapevo che qualcuno l'avrebbe detto :(
felice_pago


 FabMind
Non li conosco ma ho la sensazione che
FabMind e' Luc farebbero una splendida coppietta
di quelli che litigano sempre ma che sotto sotto vanno d'accordissimo
Nicola


 Di sicuro meno del tuo vicino di camper.
Sei anche banale oltre che comunista; vabbè ora vi lascio che devo andare 
all'"Asilo Open-Day" per la mia bimba...
...ma voi che ne potete sapere... Li mangiate prima dei 3 anni...
:-PPPPPPPPPPPP 


 dell'uomo, ...
Guarda che il rifondarolo sei tu... :-) 


...ma voi che ne potete sapere... Li mangiate prima dei 3 anni...
Certo, se no scadono.
G

 Certo, se no scadono.
Allora devo sbrigarmi perchè il mio primo li compie tra meno di due mesi.
-- 
Zonter

 
quindi: il contrario ti starebbe bene?
sei uomo di solide convinzioni, allora...
bah
-- 
daniela

 anche le tue altre affermazioni (corrette). :)
Bè...magari erano altri tempi, no? :)
-- 
Lis
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero (Oscar Wilde)

 smenarla sui valori della "vera famiglia".
ROTFL ... graandeee, sto finendo sotto la scrivania dalle risate ... aiuto,
i colleghi mi prendono per pazzo  :-)))))
-- 
Jarod

 Risolto il problema della disoccupazione.
Ma si, ma si! ;-)
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems, Word

 lavorativa.
Quoto.
Ma che razza di discorsi deve leggere uno....bah! :-/
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems, Word
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Non è personale, sia chiaro.. non ti conosco ... ma....
un mio amico diceva, ad una persona di cui evidentemente non stimava molto 
l'intelligenza:
"beato te, che mangi bevi e non capisci un caXXo"
In effetti, queste persone di solito stanno meglio. 

 femminismo. Quindi ti assicuro personalmente che è d'accordo con me,
Ti credo, ma cosa capiterebbe se un giorno tu (impersonale, metti una 
persona a caso che la pensa come te) ti innamorassi di un'altra, magari 
più giovane e carina , e la piantassi lì, con qualche figlio e senza un 
lavoro? Non credi che cambierebbe idea?
-- 
ale - 
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Si dai facciamoli incontrare!! Pregasi prenotare per lo spettacolo!!

 
Dai su, questa e' una vecchia gabola per attirare donne nella 
discussione...vecchio marpione!!

 sto finendo sotto la scrivania dalle risate
Okkio a non finire sotto le scrivanie dei ragazzi... :-PPP 


 di quelli che litigano sempre ma che sotto sotto vanno d'accordissimo
Io confermo 100%, anche perchè spesso vengo malinterpretato apposta... ;) 


 lavoro? Non credi che cambierebbe idea?
E' completamente autonoma, ed ha un lavoro autosufficiente (è prof precaria ma 
lavora ininterrottamente da 5 anni). 


 sei uomo di solide convinzioni, allora...
Su questo puoi firmarci un assegno... ;)


 Se anche te, oltre a tua moglie, saresti a progetto
Se io sarei a progetto, non so che facessi.

 
http://tinyurl.com/2tm5e
ah ecco !
naturalmente hai chiesto di coprire dal 75% in su
del valore commerciale ?
a quanto ammontava il mutuo/valore commerciale ?
felice_pago



A proposito, io sto fondando un'associazione chiamata "Macho Man" per tutti 
i maschi bistrattati dalle donne trppo emancipate.
Tira fuori il macho che e' in te.
Associatevi.
Macho Man 

 
http://tinyurl.com/6vd8f


 Non lamentiamoci sempre e per forza.
Se a te pare che chi ha un contratto da professionista
e viene trattato con gli stessi obblighi di uno che ha
un contratto t.i. ma senza alcuna delle tutele ti pare
"lamentarsi sempre e per forza" non siamo mica messi tanto
bene.
Se invece uno e' precario e quindi non ha le stesse tutele
di chi e' a t.i. ma non ha nemmeno gli stessi obblighi,
allora se si lamenta forse lo fa "sempre e per forza".
Ciao,
Marco.


 ancora.
Ma secondo te le "eccelse menti" sono quelle che hanno inventato
i contratti 
co.co.co
 o quei bastardoni che li hanno
applicati come c***o pareva a loro (e tieni presente
che l'applicarli come c***o pareva a loro era illegale fino
a quando non sono intervenuti i cervelli brillanti
della legge Biagi che di fatto hanno legalizzato
quel tipo di applicazione, cioe' come c***o pare a loro)?
Ciao,
Marco


 applicati come c***o pareva a loro....
Giusta osservazione. Dico solo che sanno benissimo a cosa andavano incontro,
conoscevano benissimo la tanto famosa "furbizia" italiana di cui ancora
qualcuno si vanta.
E' come dare un cerino ad un piromane...non so se l'esempio calza.
Ciao.


 
Valore commerciale circa 90.000 euro, 60.000 circa di mutuo, ma ho amici
che hanno fatto l'80% e con valori differenti, pur non essendo dipendenti.
Allora nessun non dipendente dovrebbe avere un mutuo dal fruttivendolo
all'avvocato.