Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cazziatone dal capo

Stamane il mio responsabile mi ha riferito (eravamo da soli) che ieri il 
capo/titolare lo ha cazziato.
Il problema è che una parte specifica del personale, tra programmatori e 
tecnici, sembrerebbe lavorare come a scuola si va a "scaldare il banco".
Evitate facili battute. Io sto nella parte "giusta": quelli che ci tengono a 
quello che fanno e si impegnano di conseguenza. :-)
E voi, nel vostro lavoro, da che parte state?
Se vi impegnate, ma per esempio il vostro collega di fianco è assolutamente 
diverso da voi in questo, come vi sentite? Vi lamentate con i responsabili?
Tendete ad appiattirvi verso il basso?
E' solo questione di stipendio? Prendo poco, do poco? Prendo tanto, mi impegno?
-- 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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Chissenefrega, tanto io sono bravo e guadagno un sacco di soldi. La
sera torno a casa, entro con la macchina nel viale del giardino e la
parcheggio nel box esterno (odio il box attaccatto alla villa), anzi,
lascio le chiavi ad Ambrogio (il mio maggiordomo) e la parcheggia lui.
Poi accendo la tv al plasma 120 pollici, lo stereo megagalattico,
anzi , ci sono gli U2 che mi aspettano in salotto e quando entro
cominciano a suonare dal vivo.

 diverso da voi in questo, come vi sentite? Vi lamentate con i responsabili?
mi faccio i caxxi miei.
Son pagato per fare il mio lavoro, e quello faccio.
Se un giorno mi pagassero per fare la spia o lavorare al KGB, sarebbe
un altro discorso... ora come ora mi faccio i caxxi mia e stop!
Se invece sta facendo rallentare un MIO progetto (perche' -chesso'-
deve finire un task e tarda a consgnarmelo) lo cazzio a quattrocchi.

 deve finire un task e tarda a consgnarmelo) lo cazzio a quattrocchi.
concordo al 100%

 deve finire un task e tarda a consgnarmelo) lo cazzio a quattrocchi.
Ma tecnicamente, se è un tuo collega, non potresti cazziarlo direttamente...


 Ma tecnicamente, se è un tuo collega, non potresti cazziarlo direttamente...
tecnicamente se e' un mio collega, significa che i task li ha
assegnati un nostro superiore.
Io finisco il mio, se il collega finisce il suo in ritardo se la vede
col boss.
Se sono io ad assegnare il task direttamente, significa che sono io il
suo superiore. Non assegno mai dei task a persone che non supervisiono
direttamente senza l'approvazione del suo superiore. In altre parole,
non mi erigo a capo se non lo sono: non mi prendo ne' gli oneri ne'
gli onori di una mansione che non e' la mia.

 diverso da voi in questo, come vi sentite? Vi lamentate con i
responsabili?
Non rientra nelle mie competenze giudicare i miei colleghi, inoltre
l'impegno
non e' indice di capacita' di raggiungere gli obbiettivi: magari ad un tuo
collega
molto in gamba sono assegnati lavori poco impegnativi, per cui non ha
bisogno
di impegnarsi alla morte per completarli.
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Hem, e in questo modo hai mai ottenuto risultati? Cio� il fatto di aver 
cazziato un tuo collega ha fatto in modo che il suo atteggiamento cambiasse? 
Permettimi di avere parecchi dubbi...
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4385 (20090831) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com

 E' solo questione di stipendio?
No. E' una questione di essere a posto con me stesso. Se arrivano
soldi, bene, se non arrivano, ï¿œ esperienza che mi insegna a non
accettare certi lavori.
-- 
Ciao!
Luca

 Permettimi di avere parecchi dubbi...
ho avuto effettivamente un collega molto in gamba ma completamente
lavativo.
C'era un task da assegnare e gle l'avevo fatto assegnare dal nostro
capo, dicendo (al capo, in presenza del collega) la responsabilita'
del portare a termine i task era sua al 100%.
Il capo allora s'e' (giustamente) impaurito e gli ha assegnato un task
ridotto all'osso.
Ed e' stato bene cosi', perche' dopo un paio di mesi son cambiate le
priorita' e la cosa che doveva fare il collega praticamente non serve
piu' (oddio, servirebbe... lui doveva disegnare una user interface, ma
dall'alto hanno deciso che quel task deve essere unsupervised, quindi
l'user interface non serve piu') ed ora lavoriamo su progetti
differenti.

 tecnici, sembrerebbe lavorare come a scuola si va a "scaldare il banco".
E' vecchia come il mondo, si chiama 'Strategia della tensione per
morti di fame' .
Consiglio : dire si si si si , e fregarsene.

 guardarsi allo specchio...
stupenda!

 E' solo questione di stipendio? Prendo poco, do poco? Prendo tanto, mi
impegno?
io sono il delatore.
Quello che va dal PM a dire "hey quello non fa nulla" oppure "anvedi,ma lo
sai che quei due ti criticavano?"
Penso di avere futuro nell'azienda ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per quanto rimane in ufficio.
Si parla sempre di risultati. L'orario di lavoro non è mai in ballo. Roba da 
secolo scorso.


 stesso.
Tu, io, l'altro... Ma non tutti purtroppo. :( 


 E' solo questione di stipendio? Prendo poco, do poco? Prendo tanto, mi
impegno?
Anche. Ma e' anche rispettare quello che chiedono i responsabili.
Ciao,
Marco
-- 


 fare. E' proprio perchè c'è molta carne al fuoco che servono tutti al 100%.
ma come?
Hai appena detto che c'e' gente che cazzeggia tutto il tempo!
Tanto vale licenziarne due ed assumere un terzo che lavorava per la
concorrenza e sa automatizzare il lavoro di due stakanovisti. Tanto
con la crisi c'e' un rimescolo di risorse umane, sia mai che ti capiti
uno che ti snellisca le procedure, LOL :-)

 Tanto vale licenziarne due ed assumere un terzo
Tu sai come è difficile fare ciò... :-) 


 Tendete ad appiattirvi verso il basso?
No.
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.myspace.com/fujikomonamourtheband

 deve finire un task e tarda a consgnarmelo) lo cazzio a quattrocchi.
esattamente come la penso io!
Pero' non e' che li cazziavo,  gli ricordavo solo ogni 4 ore che se non 
si dava una mossa erano caxxi amari, tipo se non faceva alcune cose non 
potevo andare avanti io... tanto era tutto scritto e purtroppo mi tocca 
ringraziare del software Microsoft --> "Microsoft Project"!
Fortunatamente dove sto ora ora non avvengono queste cose brutte, anche 
perche' trovarsi a lavorare con persone che non fanno nulla per 
settimane non e' bello per niente(poi c'erano altre persone che 
lavoravano tipo 16 ore al giorno senza percepire straordina ma solo 
stupidi premi da 200 euro,robe da pazzi).
ciao

 ti prendi i meriti? :-PPP
poco prima della consegna faccio uscire delle false mail in cui saltano
fuori falsi festini gay.


 Evitate facili battute. Io sto nella parte "giusta": 
niente battute, una domanda seria: il tuo capo lo sa che passi le giornate 
a sparar cazzate su usenet? è d'accordo? ti considera lo stesso dalla 
parte giusta?

 parte giusta?
Oddio, un responsabile che confida ad un suo collaboratore di avere
subito un cazziatone dal grande capo circa il rendimento dei dipendenti,
non mi sembra una persona illuminata, per cui non so quanto importante
sia la sua opinione..:-)


 ma ho ottenuto solo di farla incavolare ancora di piu'.
Un ambiente di lavoro non proprio piacevole ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Manca qualcosa?
Si volevo scrivere "Anche se in relta' penso che una politica del genere
non pagasse nemmeno allora"  (era l'ultimo periodo di "vacche grasse")


 parte giusta?
Certo. 


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e tu sei d'accordo con il capo? Nel senso che ti sembra che ci sia
effettivamente gente che "scalda la scrivania"?
E se si', come si traduce in pratica questo "scaldare la scrivania"?
E'c'e qualcosa che accomuna questi "scaldatori" tipo eta',
preparazione, mansione, retribuzione?

 incaricati (cosa vista in passato sia qui sia altrove in UK) 
Posso incorniciarla ?
Vorrei farla leggere ad alcune persone che conosco e che invece pensano 
che comportarsi come la societ� dove stava Marcoxxx sia la cosa 
giusta.... ANZI: pensano che sia meglio vincere un appalto offrendo 
prezzi da fame e poi recuperando con gli sforamenti nei tempi, tanto 
spesso, se dall'altra parte c'� un ente pubblico, non ci saranno 
problemi ad avere una estensione della commessa...

 siti porno). :P
rispondi in modo vago ad una domanda diretta. è d'accordo o no? per essere 
d'accordo occorre che sia al corrente che stacchi 5 minuti ogni 15; mentre 
dalla tua risposta vaga e impersonale ("è accettato") si evince 
chiaramente che è una tua supposizione.
il tuo capo oggi si è accorto di chi scalda le sedie, domani si accorgerà 
di chi passa il tempo pagato a fare il buffone su usenet.

 giusta.... 
Volevo solo precisare che non era una pratica suggerita dalla societa'
e che comuqnue il fatto che l'eventuale allungamento dei tempi fosse fatto
"di proposito" era solo un' impressione che avevo avuto io, non sono
sicuro che corrispondesse a realta'.


 preparazione, mansione, retribuzione?
Accetto scommesse su quale sara' la risposta a questa domanda ....
(e...  no! La cosa che li accomuna non sara' alcuna di quelle da te
elencate, bensi'... indovina ?!?)



Le br qui non c'entrano, mi spiace :-) Loro assumono direttamente, al max 
passano per quelle robe li che si chiamano agenzie di selezione del 
personale, ma appunto, fanno solo la selezione.


 problemi ad avere una estensione della commessa...
.. non so quanto ti possa servire in Italia, soprattuto con le PA.
Qui in UK il fallimento dell'affido a terzi di attività di sviluppo è
l'unica consistente ragione per cui ho visto licenziare dirigenti
(soprattutto a livello di CIO e CTO) non commerciali (lì sono altri
discorsi), e la ragione credo sia banale (se un progetto a cui
lavorano solo o molti interni va alla malora, trovare e "punire" degli
eventuali "colpevoli" può non essere semplice, alcuni potrebbero
essere figure chiave per varie questioni, mentre nel caso dell'affido
a terzi la questione è spesso banale, "ma chi li ha scelti questi?", e
anche se sei una figura chiave sei più facile da individuare).
N.B.: "punire" e "colpevoli" sono tra doppi apici perchè vorrei
sottolineare che li sto usando per dare l'idea, poi magari nella
realtà quello che succede è diverso.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 personale, ma appunto, fanno solo la selezione.
Esatto, non esiste il BR. E solo negli ultimi 2 anni facciamo fare pre-
selezione esterna (è gratis).


 [CUT]
Hai ragione su tutto. Bravo. 


 __________________________________
Perchè tutta questa acredine contro Luc? In realtà fessi voi che
credete che Luc sia una persona in carne ed ossa: egli od esso è
banalmente il prodotto dell' azienda per cui dice di lavorare ossia un
software di intelligenza artificiale (basato su un banale pattern
matching) creato per superare il test di Turing. E voi rispondedogli
state dando credito a questa società ed al suo prodotto di punta.
Vedrete quando annunceranno di essere pronti e invaderanno il mercato,
allora si realizzaerà la profetica frase: c'è tutto un Luc intorno a
te.

 Comunisti di M****. :-P
apparte che segnalare qualcuno e' da "spia di M****" non da comunista,
e fare infamate sul lavoro ricordo che ne postasti diverse anche te
(sei anche tu comunista? non ricordo l'argomento I'm sorry, ricordo
solo che per la figura di M**** fatta e gli insulti presi non postasti
per un bel po' :D)
E se ben ricordo, quando segnalarono a te, era perche' avevi messo in
rete le foto della vostra segretaria con apprezzamenti connessi.
Faceste figura di M**** sia l'imbecille che ti segnalo', sia
(ovviamente) te... e anche se a lavoro non t'hanno detto nulla in
faccia, sicuramente un "ma che idiota" lo hanno pensato.

 dalla parte di quelli il cui capo si incazza se ti impegni.
LOL :)
Mi hai ricordato un "rimprovero" per aver finito troppo presto rispetto ad 
una stima (che io non avevo visto).
Stef 

impegno?
"...siete comunisti?"  (cit)
ciao
fm 

 personale, ma appunto, fanno solo la selezione.
Infatti non mi aspettavo che dicesse "tutti bodyrentallati". Mi aspettavo
che dicesse "tutti comunisti".
Ciao,
Marco.


 E' solo questione di stipendio? Prendo poco, do poco? Prendo tanto, mi impegno?
Lo stipendio non centra niente, dopo un mese ï¿œ dato per acquisito, ï¿œ 
molto probabile che se uno non rende abbia altre motivazioni che lo 
stipendio basso.
I motivi che mi vengono in mente sono:
- non sa fare bene le cose perchï¿œ o non sa o non ï¿œ organizzato: sarebbe 
il caso di rivedere la formazione tramite affiancamento, coinvolgimento 
attivo  e riorganizzazione della documentazione.
- fa cose ripetitive che lo annoiano e si dilunga molto in quello che 
deve fare con tempi lunghi e scarsi risultati: sarebbe il caso di 
cambiargli metodologia di lavoro, facendolo lavorare magari in coppia 
con qualcuno nella stessa situazione (scrivendo a turno e ragionando 
insieme), in ultima analisi valutare se cambiargli attivitï¿œ.
- si ï¿œ creato un clima scazzato, si sente poco l'autoritï¿œ del campo e 
l'importanza di rispettare le scadenze: ï¿œ il caso che il capo dia un 
segnale di forza (che assolutamente non deve essere un rimpovero ma un 
messaggio di entusiasmo e motivazione seguita da una riunione dove 
magari si riorganizza le modalitï¿œ di lavoro).
Cosï¿œ come a scuola se in una classe se 8 alunni su 10 vanno male ï¿œ il 
caso di mettere in siscussione anche i prof, cosï¿œ il tuo capo ï¿œ il caso 
che si dia da fare per gestire il sui team e migliorare la situazione.


Azz, � vero, effettivamente ripensandoci era impossibile sbagliarla... :-)

 che si dia da fare per gestire il sui team e migliorare la situazione.
No, beh, la percentuale è invertita direi. Altrimenti saremmo fermi. Il fatto 
di avere molta carne al fuoco prevede però che 10 su 10 diano il (loro) meglio.


 Un ambiente di lavoro non proprio piacevole ..
E lavorare con Luc? Sai che bella martellata nelle palle...



Ma infatti chi è fianco a fianco con Luc, in ufficio, a suo dire
appunto non lavora...

 appunto non lavora...
Mai specificato nulla di simile, si parlava per assurdo. 


 E lavorare con Luc? Sai che bella martellata nelle palle...
Quoto 100%. Starmi dietro non è sempre facile... 


 
la leva economica conta! la sfrutto al max. 
Do retta' alle richieste:
- devi fare esame? dimmelo prima che puoi e troviamo soluzione?
- vacanza idem?
- vuoi cambiare architettura? convincimi con relazione tecnica
ci vol poco a lavorare decentemente... 
Il difficile e' trovare cliente che paghino puntuali...
Ciao