Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Diatribe varie, titoli e non

Ho letto con interesse, e anche con ivertimento, i vari "thread" in cui si
parla
di titoli, non titoli, certificazioni, ECDL, "offis" eccetera eccetera.
FabMind ha ragione quando parla di competenze, dell'importanza che deve
avere, per alcuni lavori, la capacità di saper insegnare, la quale prescinde
dal
titolo.
Da quello che ho letto, credo che molti volessero sottolineare il fatto
dell'estrema
frustrazione che si prova a dover insegnare Office, con una laurea in
Ingegneria
Informatica o affine.
Lungi da me il tentativo di sminuire lavori di questo tipo, credo che tutti
si siano trovati, nell'attesa di un lavoro definitivo, a dover sostenere
corsi di vario tipo.
C'è stato chi l'ha saputo fare, chi ci si è appassionato e chi ne è rimasto
estremamente frustrato.
Voglio dire, dopo aver sostenuto esami come Robotica Industriale, Controllo
Digitale, Elettronica II, Teoria del Controllo; si può tranquillamente dire
che
l'insegnamento di Office non sia il massimo.
Certo, poi dipende da come ci si è laureati, dalle conoscenze reali.
Non sarebbe meglio che ognuno andasse ad operare nel settore in cui si è
specializzato?
L'informatica "non è una": c'è Office e c'è la progettazione di sistemi di
controllo per Robot antropomorfi, c'è Excel e ci sono i controllori digitali
per sistemi di puntamento.
Ognuno dovrebbe continuare il percorso intrapreso negli studi, e se poi, per
cause di forze maggiore, ci si ritrova a dover sostenere corsi Office, non
resta altro da fare che presentarsi con competenza e preparazione a chi ha
richiesto
tali figure.
Non possiamo dire però che, insegnare Office sia la stessa cosa che lavorare
in un centro di ricerca di Robotica. E' sempre informatica, ma se si è in
possesso di una laurea in ingegneria con quella specializzazione,
bisognerebbe continuare in quella direzione, altrimenti subentrano altri
termini, tipo: fallimento.
                                    ABk

 in un centro di ricerca di Robotica. 
No certo. Cosi' come non si puo' dire che lavorare in un centro di
ricerca di Robotica sia la stessa cosa che insegnare Office.

 ricerca di Robotica sia la stessa cosa che insegnare Office.
E' inutile che rispondi in modo stizzoso.
"Non sempre si può fare quello che ci piace" è una risposta banale.
                                     ABk

 "Non sempre si può fare quello che ci piace" è una risposta banale.
No. E' una risposta reale.

 termini, tipo: fallimento.
Qui nessuno ha mai detto che lavorare in un centro di robotica richiede
meno specializzazione di fare l'insegnante office. Ma e' anche vero che si
tratta di informatica e non vedo perche' chi si presenta facendo un lavoro
dignitosissimo e complicato debba essere bistrattato da chi si sente piu'
in alto di rango. Allora per effetto chi ha un premio nobel in fisica
dovrebbe andare dall'ingegnerie robotico e dirgli che il suo lavoro e'
meno complesso. Insomma, forse sara' pure vero ma e' piuttosto infantile e
questo ng e' frequentato da adulti che piu' che la frustazione del
fallimeno hanno a cuore il rispetto per tutte le categorie e non giocano a
chi ce l'ha piu' lungo come stai facendo tu ora.
Ciao
-- 
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ab...@newsland.it

 No. E' una risposta reale.
Non è mia intenzione fare polemica.
Il mio post parlava di altre cose: delle persone che si presentano per
insegnare un corso su Office
non preparate; era tra le righe del mio post quello che affermi.
                            ABk

 chi ce l'ha piu' lungo come stai facendo tu ora.
Sono stato frainteso o mi sono espresso male.
Ciao
                        ABk

 specializzato?
Scienze del turismo?
No dai... preferisco Windows!!! :-)
Fra

 termini, tipo: fallimento.
La tua e' una visione estremamente manichea della questione.
In pratica dici che se hai una laurea non puoi accontentarti di docenze
office.
A parte il fatto che questa tua idea e' opinabile, perche' ad esempio
escludi di fatto le scelte professionalidi chi dopo la laurea si iscrive
alla SSIS e decide di intraprendere la carriera di insegnante di
informatica nelle scuole; sarebbe un fallimento? e perche'mai?
A parte, dicevo, l'esempio di chi sceglie di insegnare, ci sono anche i
casi di numerosissimi professionisti che oltre alle loro attivita' di
progettazione e sviluppo di software nelle situazioni piu' varie e
complesse decidono periodicamente di accettare incarichi di docenze.
Io sono fra questi, e come me, ti ripeto, ce ne sono moltissimi.
Io mi occupo di sviluppo software in ambiente mainframe, ho a che fare
con software bancario-assicurativo, collaboro anche con una pubblica
amministrazione, ho collaborato in progetti di e-learning su diverse
piattaforme e, quando c'e' stata occasione, non mi sono tirato indietro
per fare docenze su alfabetizzizione informatica, office automation,
reti e protocolli (telecom, enaip), e-learning e piattaforme di
erogazione (cnr).
Non mi interessa operare in un centro di ricerca robotica e troverei
noiosissimo occuparmene, ma non vengo certo a raccontarti che la tua
scelta rappresenta un fallimento.
Occorrerebbe un pochino di umilta', in qualunque settore si operi.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sono stato frainteso o mi sono espresso male.
Ok, forse ti ho frainteso. Comunque il mondo e' pieno di ingegneri
robotici costretti a insegnare office. Come dici tu, di spostarsi
all'estero dopo la laurea immediatamente per cercare una posizione
migliore non e' semplice. A me a funzionato perche' ho anche studiato
all'estero. Mi ricordo che ci provai anche prima subito dovo aver finito
di studiare in Italia ma non mi e' andata bene. Se non hai un titolo di
studio locale e' molto difficile che apprezzino il tuo curriculum. Non so
se intendevi focalizzare su questo.


 Occorrerebbe un pochino di umilta', in qualunque settore si operi.
Fabrizio, hai fatto una lista delle cose di cui ti occupi.
Non credo di essere stato poco umile, parlo di informatica in un ng di
informatica
in cui ci sono, sicuramente, persone molto più preparate di me in altri
settori, o
nello stesso in cui opero.
Perché mi "accusi" di essere stato poco umile?
Ciao
                        ABk

 Perché mi "accusi" di essere stato poco umile?
solo perche' mi e' parso di leggere tra le righe che un laureato
dovrebbe occuparsi di cose di piu' alto livello rispetto alle docenze.
magari non intendevi cio', ma il mio richiamo all'umilta' era anche
rivolto ad altri che hanno espresso questa discriminazione in questo e
in altri thread, non ne facevo una questione personale con te.
magari e' banale e ovvio, ma ci tengo a precisare per evitare equivoci,
che ritengo comunque interessante la discussione e intendo mantenerla in
toni leggeri (fatta eccezione quando mi rivolgo ai troll facilmente
individuabili).
se non si nota e' per il mio solito difetto di non usare le emoticons.


 scelta rappresenta un fallimento.
io invece troverei noioso,  alienante e riduttivo insegnare office
certo, se non si ha una laurea ciņ potrebbe tradursi in una delle massime
ambizioni nella vita... (ester infatti non č laureata)
non č un fallimento, ognuno fą ciņ che puņ

 non č un fallimento, ognuno fą ciņ che puņ
Riduttivo e' pensare che uno si fermi a insegnare MS Office.
Se Ester ha la passione per le docenze potrebbe acquisire altre
certificazioni, altre competenze ed allargare il campo anche al
networking, a SQL Server o a molti altri argomenti.
E nel frattempo potrebbe iniziare a collaborare non solo come docente ma
applicando sul campo le sue conoscenze.
Riduttivo e fissarsi a pensare al docente di Office come punto di
arrivo.


 ma applicando sul campo le sue conoscenze.
Esatto...sto studiando per diventare admin di sistema, sto sudiando 
amministrazione di database, sto sudiando WinServer, Oracle e chissà 
cos'altro nel tempo...
Io penso che quando si fanno i discorsi tipo quelli di Gloko ("certo, se non 
si ha una laurea ciò potrebbe tradursi in una delle massime
ambizioni nella vita...") mi viene il dubbio che l'abbia fatto un essere 
umano e non un cavallo fornito di gran bei paraocchi.
Ciao
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems, Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile=8276CBB7-811D-4CF8-8DAA-895FA6E2AD8F
Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
 

 non č un fallimento, ognuno fą ciņ che puņ
 
Ma che cazzo stai a ddi! Se il massimo dei pensieri che esprimi sono questi,
perche' hai perso tempo a studiare. Potevi rimane' a cazzara' al bar con gli
amici!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 umano e non un cavallo fornito di gran bei paraocchi.
Perché devi attaccarlo in questo modo?
Giustamente ti fa notare che, senza una laurea, alcune cose non le puoi
fare.
Visto che stai studiando tutte quegli argomenti così difficili, prenditi
anche
una laurea, no?
Così fai tacere tutti quanti.
ABk

 considererei "un fallimento".
Hai studiato a Pisa, dove c'è un ottimo Ateneo per quanto riguarda
l'informatica.
Non ti è piaciuta la parte di studi in cui si affrontavano i modelli
matematici?
ABk

 Così fai tacere tutti quanti.
Non è il mio obiettivo la laurea. Preferisco fare altro.
E soprattutto non la prendero' per evitare commenti delle persone.


non č un fallimento, ognuno fą ciņ che puņ
Eh poverini, mica tutti possono essere belli, intelligenti, svegli e
di successo come te eh ?
Mamma mia che arroganza galattica.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

fare.
Lo dice il dottore ?
Ma sveglia ! Giustamente un paio di balle !
Nel mondo ci sono persone che fanno quello che vogliono, con o senza
laurea.
Che in molte societa' si creino privilegi e caste varie non significa
mica che siano una cosa buona e giusta o "naturale" e che una persona
sia "limitata" perche' non ha una laurea !
Che mentalita' allucinante !


 Lo dice il dottore ?
Plonk

 Le cose che voglio fare non necessitano di una laurea.
Appunto.
Abk

 Appunto.
Quell' "appunto" mi sa di polemico (mi auguro di sbagliarmi).
Per essere sistemista o DBA non c'č bisogno di laurea, e non venirmi a dire 
che anche questi solo lavori da falliti. (Come non lo č la docenza di 
Office)
Saluti


 matematici?
si', anche se non e' che ho fatto tutti questi grandi studi sui modelli 
matematici.
ci sono stati argomenti belli, alcuni entusiasmanti (sistemi operativi, 
architetture dei sistemi)e sono contento della preparazione che ho 
avuto, ma ho comunque molto rispetto per chi gli studi non li ha fatti 
ed ha affrontato i problemi sul campo.
-- 
FabMind

 Saluti
Saluti
ABk

 non è un fallimento, ognuno fà ciò che può
Io nella mia vita ho tenuto un solo corso di insegnamento e riguardava 
excel ad una classe di una decina di allievi (dipendenti di una grossa 
azienda).
Ricordo ancora come un'incubo le difficoltà e la *fatica* di mantenere 
concentrazione di fronte a una decina di persone dopo qualche ora quando 
la gente comincia ad essere stanca e distratta. Da un certo punto in poi 
preferivo essere ai mercati generali a scaricare cassette di frutta 
piuttosto che lì.
Siccome insegnare significa sia conoscere la materia che trasmetterla, 
se il primo requisito ti sembra stupido considera che è il secondo il 
vero problema. Non giudicherei riduttivo una cosa che non so fare, pur 
sapendo che la materia è apparentemente "banale".

 cassette di frutta piuttosto che lì.
ROTFL :-D
Mi capitò così con un corso a Napoli, con una 20ina dei famosi scugnizzi.
Avete mai visto P.Villaggio in "Io speriamo che me la cavo"? Ecco, quello 
era il paradiso in confronto al corso che tenni, e alle persone che 
incontrai.
Il pomeriggio, quando finivo le 8 ore di corso, guardavo le rotaie della 
Circumvesuviana e ci facevo un pensierino ;-)
Per fortuna passò...
Non ricordo esperienza peggiore! :-)


 Plonk
Se leggi il profilo professionale del Bodini capirai che sulla tua laurea
lui ci piscia sopra....sia che tu riesca a progettare robot o meno.


lui ci piscia sopra....sia che tu riesca a progettare robot o meno.
No scusa, non e' corretto.
Non piscio sopra la sua laurea ma sopra la sua arroganza di credersi
migliore di altri, di poter fare cose che chi non ha una laurea "non
puo'".
Avere una laurea non da' diritto di credersi dio in terra o di avere
possibilita' in piu'.
Le possibilita' in piu' le hai in quanto persona, non grazie al
foglietto.
Non metto nessun limite a quello che una persona puo' fare, CON o
SENZA laurea.
E sopratutto se posso bastono sulle orecchie i gradassi che credono di
aver fatto sacrifici solo loro perche' sono andati in universita'.
Tanto di cappello ma non sono i soli che si fanno il culo a questo
mondo, e che caspita !


 di Fisica e di Meccanica.
Il fatto che dal punto di vista oggettivo tu non lo possa scrivere
se non hai quelle conoscenze non vuol dire che una azienda
qualsiasi non possa assumere chiunque (che abbia quelle
conoscenze o meno) per scriverlo.
 
[SNIP]
Teoricamente nemmeno scrivere software per un sistema per accessi 
securizzati alle reti di telecomunicazioni si potrebbe fare
senza avere conoscenze di tecniche di criptatura e simili.
Eppure questo e' uno dei pochi argomenti (forse l'unico) di cui
mi e' capitato di occuparmi professionalmente (e di cui mi
occupo ancora) e che non avevo
mai avuto modo di affrontare nel periodo universitario.
E ti garantisco che chi ha lavorato prima su alcuni sistemi 
(e qualcuno che magari ci lavora ancora) ne sapeva e ne sa meno
di me, che certo non posso definirmi un approfondito conoscitore
delle ultime novita' teoriche sull'argomento.
Ciao,
Marco.


 Non ricordo esperienza peggiore! :-)
io ho tenuto un corso di alfabetizzazione a persone con gravi disturbi 
psichiatrici.
e' stata un'esperienza anche quella.
-- 
FabMind

 mondo, e che caspita !
Mah...
dal mio punto di vista il problema non e' quello.
Io personalmente ritengo che ci possano essere moltissimi
non laureati che sono molto piu' ferrati di me, anche sugli
argomenti specifici che ho studiato all'universita`
(e che, tra l'altro, mi sto dimenticando). 
Ciononostante, cosi' come io non vorrei assolutamente essere operato
da un chirurgo non laureato, riterrei giusto che alcune attivita'
(sostanzialmente quelle in cui e' in gioco la safety)
non possano essere svolte da chi non dimostra di avere certe
conoscenze, anche teoriche. La laurea da sola non serve a una mazza,
ma personalmente capisco poco uno che dice : "io sono perfettamente
in grado di progettare un aereo ma non ho alcuna voglia di
prendermi una laurea".
Lo sforzo che devi fare per prendere una laurea e' minimo rispetto
a quello che devi fare per progettare l'aereo, specialmente se
la progettazione dell'aereo la sai gia' fare.
Viceversa se la progettazione dell'aereo non la sai fare, allora 
prendere la laurea puo' essere pesante, specialmente se
vuoi arrivare al livello di chi la progettazione dell'aereo
la sa fare.
Ciao,
Marco.


 e' stata un'esperienza anche quella.
Ci credo... nei miei anni giovani, ho fatto musicoterapia con dei Dawn... e 
sono soppravissuto! (sp?)
-- 
Pepe
Milano, Italy

 di studio.
Cosa c'entra la legge. Lui sta parlando di lavori dove un titolo
di studio serve. Ovvio che per fare quello che hai fatto te, non serve
la laurea.