Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cercasi tecnico informatico esperto, assistenza on-site/in-side Milano Monza province

Società operante nel campo dell'information tecnology cerca urgentemente 
tecnico da inserire nel proprio organico. Il candidato lavorerà in regime di 
ritenuta d'acconto/partita iva. Il candidato deve possedere i seguenti 
requisisti: ottima conoscenza rete lan, wireless, programmazione router , 
ottima conoscenza condivisioni reti windows, accesso utenti, dominio-active 
directory, condivisioni stampanti di rete in ambiente msn/linux. " ottima 
conoscenza " per noi è sinonimo di "autonomo", vuol dire che il candidato 
per le mansioni e le attitudini a lui richieste dovrà essere in grado di 
chiudere gli interventi tecnici a lui affidati. Clienti tipo..piccole e 
medie aziende (5/20 workstation con 2 o più server), pubblica 
amministrazione, clienti privati. Il candidato dovrà avere anche buona 
conoscenza dell'hardware che compone un pc. Zona di lavoro Milano Monza 
hinterland. Guadagni mensili con partita Iva, quindi fatturabili, stimabili 
intorno ai 2000/2500 euro. Il candidato dovrà essere automunito. Possibilità 
carriera, siamo una piccola società ma stiamo diventando leader nell'assistenza 
alla piccola/media impresa di Milano, Monza e rispettive province. 
Retribuzione ottima già con il primo inquadramento. Sé dopo aver letto bene 
( scusate la schiettezza ma abbiamo avuto diverse delusioni) la 
presentazione si ritiene di avere le caratteristiche richieste, spedire 
curriculum a 
d.la...@helpdeskcomputer.it
.
http://www.helpdeskcomputer.it
Sede a Brugherio (MI)
Grazie in anticipo a tutti per l'attenzione.
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preventivo fornito per la riparazione
non dovesse essere approvato, il committente corrisponderà, al momento del 
ritiro, Eur 25,00 + IVA per le spese
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 intorno ai 2000/2500 euro. 
Ma come è possibile scrivere un annuncio così?
Ma non vi rendete conto che scrivere in questo modo è poco 
professionale, che si rasenta l'improvvisazione?
Parlate di un hobby o di una figura tecnico professionale?
Se cercate un professionista che collabori con voi, scrivendo quel 
papello di requisiti, si PRETENDE che almeno evitiate di riferirvi ad un 
compenso come le pseudoaziende che reclutano piazzisti per 
volantinaggio, soldi facili o catene piramidali.
Se scrivete che cercate un collaboratore a partita iva, cosa mi vuol 
dire "guadagni mensili stimabili intorno ai 2000/2500 euro"?
Non ha senso.
Un professionista con partita iva leggendo questo annuncio si accorge 
subito che non avete idea di cosa stiate cercando.
Un annuncio SERIO riporta un range orario o giornaliero lordo iva 
esclusa e un range di ore o giornate mensili di intervento.
Se cercate un professionista a partita iva DOVETE INDICARE IL LORDO + IVA.
Cosa ne sapete voi del "guadagno stimabile" di un tecnico a partita iva 
che probabilmente lavora anche su altri progetti con altri clienti?
Cosa ne sapete del suo fatturato lordo annuo?
Come fate a calcolargli il "guadagno"?
Vi costa tanto pensare un po' meglio all'annuncio e scriverlo in maniera 
corretta, visto che questo è un gruppo di discussione e non la bacheca 
del supermercato?
-- 
FabMind

 Come fate a calcolargli il "guadagno"?
semplicemente sono cosi' rabbini che gli offriranno 100-120+IVA/giorno
da cui si ricava quei 2000-2500euro (+iva) fatturati al mese
in base alle giornate medie lavorate (sui 20gg piu' qche sabato),
altro che "guadagno"
Ovviamente lo stesso tecnico sara' rivenduto al cliente come
esperto a 400-500euro/giorno o in alternativa a 60euro+iva/ora + uscita
che tristezza...pero' stanno diventando Lìder eh...
edit all'ultimo: neanche a farlo apposta ho guardato il sito e
pubblican le tariffe sul loro sito:
http://www.helpdeskcomputer.it/uscitea.pdf
60euro/ora + uscita
c.v.d.

 che tristezza...pero' stanno diventando Lìder eh...
quello è per default.
-- 
FabMind

 Sé dopo aver letto bene
...voleste dare una ripassatina alla lingua italiana, non fareste un soldo 
di danno.
Massimo

 
io invece sono convinto che sappia benissimo come funzionano le cose
(d'altra parte ha pur sempre un'attivita') ma che invece scriva usando
termini di questo tipo o perche' il tecnico medio a cui si rivolge
sa cosa vuol dire guadagnare (e non fatturare, modello trapezista di cui
parli tu) o perche' spera di illudere l'allocco di turno che andra' da
lui pensando di guadagnare piu' di 2000euro al mese (anzi direi una
combinazione delle due)

 ha scritto nel messaggio 
news:48d67bc3$0$1081$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma qual'è il problema scusate ?
Siamo di fronte ad una ditta che propone
un posto di lavoro.
Ebbene, saranno problemi loro se sono
disposti a sputtanarsi con annunci che rivelano
cialtronaggine.
In caso contrario se qualcuno ritiene che sia valido
si presenterà al colloquio.
Questa si chiama libertà.

 
Al girono d'oggi i 2000 dovrebebro essere netti in busta, per certe 
professionalità.
No certamente 2000 lordi fatturati che diventano una busta da 800..... 
che proprio non è per niente professionale e coneniva imarare a 
ramazzare le scale per prederli senza problemi e responsabilità.
L'ultimo colloquio che ho fatto richiedevano conoscenza computer, 
stampanti (non solo installazine ma smontagio e rimontaggio corretto di 
qualsiasi comnponente), scanner, sistemista microsoft (client e server) 
ed alla fine erano 1000 netti in busta.
Orami l'informatica fa schifo, tutti la sanno e non vale un cacchio 
averci perso del tempo a studiarsela.
Meglio fare il falegname e l'imbianchino che si guadagna di più!

 Questa si chiama libertà.
E noi siamo liberi di mettere in guardia i fessi!

 Ma come è possibile scrivere un annuncio così?
Senti, dopo ci credo che in giro dicono che questo ng è una cappella,
Cercano una perosna che lavori per loro per 8 ore al giorno a partita 
iva per 2000-2500 euro +IVA al mese o ritenuta d'acconto per la cifra 
senza iva. Non l'anno detto ma si capisce.
Se uno è interessato contratta i dettagli ma mi pare che abbiano 
ampiamente spiegato su che livello si attestano come inquadramento e 
retribuzione.
Se non ti sta bene ciccia, la filippica te la potevi risparmiare.

"Fra - Thunderbird!!" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:6ZvBk.1845$Uo5...@tornado.fastwebnet.it...

Non ci piove!
Infatti non capisco perchè scrivere romanzi
imbevuti di moralismo ogni volta.
Se si tratta solo di mettere in guardia è sufficiente
una righetta della serie
"..state all'occhio! "
saluti

 Se non ti sta bene ciccia, la filippica te la potevi risparmiare.
Proprio così, la cicci anon sta bene, danno poco e pretendono molto....
Se lo sai fare tu fattelo, altrimenti te lo faccio io e mi paghi il 
prezzo che chiedo, inutile girare il mondo a ricercare il tecnico 
disperato e morto di fame che ti lavora a gratis, perché se lavorassero 
tutti in questa maniera li troveresti sotto casa e tu saresti il primo a 
cercare lavoro.....
Fanculo alle BR, società di reclutamento e annuncini in giro..........

 Se non ti sta bene ciccia, la filippica te la potevi risparmiare.
Ma nemmeno per idea.
E non sarà neanche l'ultima, rassegnati.
-- 
FabMind

 Infatti non capisco 
Non devi capire.
Non ti sentire in colpa.
-- 
FabMind


Beh, se la senti come una missione
in bocca al lupo!
Il lavoro non  ti mancherà di certo.
auguri e buon lavoro

 auguri e buon lavoro
grazie.
-- 
FabMind


Ci fosse una missione a farsi valutare e non svalutare la missione è ben 
accolta......
Se il lavoro viene dato a chi non lo sa fare il quale ci deve mangiare 
con il commerciale, il bodyrentallaro e l'appalto con il e subappalto, 
continuiiamo ad andare con una politica di merda, l'operaio che lavora e 
10 che guardano e mangiano sul suo lavoro lasciando le briciole.
L'economia andrebbe molto meglio senza certi "vampiri".

 accolta......
è la "missione" di gran parte dei frequentatori di questo gruppo di 
discussione da anni.
poi ogni tanto arriva il coglione di turno che ripete sempre la solita 
cantilena sul fatto che "chi pubblica annunci in fondo offre lavoro e se 
non ti sta bene ignoralo".
-- 
FabMind

 L'economia andrebbe molto meglio senza certi "vampiri".
Si concordo ma mi sembra una lotto contro i mulini a vento.
Conviene tirere dritto e ignorare.

 ha scritto nel messaggio 
news:gb68mf$4bf$7...@nnrp-beta.newsland.it...

No, non è questo lo spirito dell'intervento.
Nel bene o nel male ognuno è libero di proporsi come
meglio crede anche se da un certo punto di vista può essere
moralmente ed eticamente discutibile.
Il punto è che la libertà deve essere un valore generale.
Il pensiero unico è dei regimi.
 

 
Questo posto è relativamente "pulito" perché è frequentato da 
professionisti che non tollerano gli annunci dei cialtroni.
Questo è così da anni.
Ignorare gli annunci dei cialtroni vuol dire aprire la strada a questi 
personaggi, consentire che questo luogo diventi la porta del cesso 
dell'autogrill.
-- 
FabMind


Bravo.
E qua siamo liberi di commentare gli annunci delle aziende.
E tu sei libero di rompere i coglioni, come vedi.
-- 
FabMind

 ha scritto nel messaggio 
news:gb6907$4bf$8...@nnrp-beta.newsland.it...

Si era chiaro.
Ma l'intolleranza è comunque sbagliata.
E' una questione di libertà anche se per te è moralmente
o eticamente discutibile.
Per certi versi puoi vederla così : lui è libero di essere cialtrone
e probabilmente la sua cialtronaggine la pagherà sulla sua stessa pelle.

 ha scritto nel messaggio 
news:gb693c$4bf$9...@nnrp-beta.newsland.it...

Mah...ho l'impressione che tu sia leggermente intollerante
Cmq se ti piace rovinarti il fegato è un problema tuo.

 Cmq se ti piace rovinarti il fegato č un problema tuo.
Il discorso sulla retribuzione cosi' come impostato nell'annuncio e' una
chiara presa per i fondelli. Secondo te bisognerebbe essere tolleranti con
queste cose? Se l'ICT italiana e' messa cosi' male in quanto a
sperequazioni reddituali (le aziende ti fatturano a 50-60 euro all'ora e a
te ne danno 10-20 se sei fortunato) e' proprio grazie al fatto che in
genere si e' tollerato anche troppo. Ora potevo anche capire quando la
tariffa era molto bassa ma almeno messa in chiaro (es. 100 euro lordi al
giorno + IVA), invece cosi' direi che e' piu' che lecito commentare
negativamente.
p.s. nota anche che bisogna pure mettere a disposizione l'auto e pagare le
spese per i trasporti, il tutto per un favoloso equivalente di un netto di
13 mensilita' di meno di 1000 euro alla fine, piu' o meno quanto prende un
commesso al supermercato per mettere a posto le scatole dei pomodori.
Siamo messi bene eh? Meno male che c'e' la soddisfazione della tolleranza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Non è che me ne freghi poi molto, io lo dicevo per te.

 ha scritto nel messaggio 
news:TzyBk.158$CH3...@nntpserver.swip.net...

QUOTO.
Mi sembra leggermente esagitato e  sempre pronto
a entrare a gamba tesa anche a sproposito ogni volta
che vede un annuncio magari ancora prima di leggerlo.
Forse avrà subito una fregatura dalla quale non si è
ancora ripreso.

 
guarda che con l'assunto iniziale se lavori a progetto e non hai altri 
redditi supponendo un lordo di 25.000 euro e un 70% di netto hai 
lavorando 10 mesi 1750 euro nette al mese equivalente ad un dipendente 
con 1250 euro al mese con 13a liquidazione e agosto e dicembre di ferie.
dire che questa offerta è un insulto significa mancare di rispetto a 
tutti quei lavoratori italiani che guadagnano di meno.
Dire che l'offerta può essere migliorata in base alla professionalità di 
chi si presenta è un altro discorso.

 chi si presenta è un altro discorso.
Diciamolo pure.


 e probabilmente la sua cialtronaggine la pagherà sulla sua stessa pelle.
Non fino a quando ci sara' gente che lo difende d'ufficio.
Liberta' non vuol mica dire che puoi andare in giro ad ammazzare e fare
quel che ti pare.
In effetti spesso, molti annunci criticati, sono anche fuori legge.
Fabmind ha ragione da vendere, da anni.
Questo gruppo ha una chiara impostazione. Chi vuole scrivere scemate e'
meglio lo vada fare altrove.
Qui si becca randellate. Anzi, ancora poche.
C'ya
	STeve

 accusa? 
Anche l'idea di voler paragonare le cifre di un contratto a tempo
indeterminato e uno temporaneo e' piuttosto fallace. Mi pare che tu abbia
parecchia esperienza quindi sai benissimo che non si possono fare cocopro
a 1000 euro al mese fino alla pensione ed essere tranquilli. 1000 euro a
20anni vanno bene anche a cocopro per fare esperienza ma poi se si sceglie
di rimanere come lavoratore autonomo vai avanti a ben altre spese, rischi
e mancanza di tutele per cui confrontare i netti mensili e dire che tutto
sommato non c'e' tanta differenza e' un'operazione alquanto ingenua che
solo chi ha poca esperienza puo' crederlo (e che molti pero' ci provano
ancora).


 Il pensiero unico è dei regimi.
e ci voleve pure il regime :-)
take easy
Andrea

 
Concordo, infatti il target potrrebbe essere un tecnico con 1-2 anni di 
esperienza al quale si possa prospettare l'assunzione dopo il periodo di 
progetto.

 meglio lo vada fare altrove.
No qui è nata l'abitudine di fare il culo solo a chi posta annunci di 
lavoro. Altre impostazioni non ne ho viste.

 Retribuzione ottima già con il primo inquadramento.
qualcosa non torna!!!
se è a ritenuta d'acconto/partita iva cosa c'entra
l'inquadramento?

 lavoro. Altre impostazioni non ne ho viste.
Hai visto male.
PaF

PaF ha scritto:

se vuoi illuminare...


Di nuovo non sono daccordo, capita che alcuni (pochi ma ci sono) che
postano annunci di lavoro poi seguano anche le eventuali risposte, e
capita che qualcuno capisca cosa non quadri nell'annuncio che ha inviato,
per cui le prossime volte saprà come porsi in modo per lui e per i
potenziali lavoratori più efficace.
Poi ci sono anche quelli che sono newbies, e a questi male non fa capire
alcune cosucce prima di sperimentarle sulla propria pelle.
Riassumendo: criticare dicendo che c'è che non va e perché negli annunci
di lavoro è tutto fuorché mancanza di tolleranza, anzi, è un modo concreto
per fare qualcosa di utile.
Ciao, Alessandro



Magari ti mettono come quadro??? (aziendale o meno) :P

 tutti quei lavoratori italiani che guadagnano di meno.
Io non dico che l'offerta sia un insulto. Invece che spacciarla come
un'offera "per tecnici esperti" ai quali si offre "una retribuzione ottima
fin dal primo inquadramento..."
Ciao,
Marc


 se vuoi illuminare...
Di solito vengono cazziati TUTTI gli annunci di lavoro scritti non seguendo
le norme vigenti (che non è un dettaglio, ricordo che postare annunci
anonimi è un reato amministrativo in quanto viola il decreto amministrativo
del 10 settembre 2003, n.276, la cosiddetta Legge Biagi).
Quei pochi annunci a posto sono invece stati evidenziati, se non ci credi
Google è tuo amico. 
A volte non basta guardare la sostanza, è necessario che anche la forma sia
a posto, ricordando che in ogni caso questo ng non ha come oggetto il
posting di offerte di lavoro (esiste il ng apposito it.lavoro.offerte)
anche se sono tollerate.
Il passo successivo sarebbe altrimenti la trasformazione del ng in un muro
del bagno di un autogrill, dove possono scrivere cani e porci ("cerco un
informatico, citofonare giusi").
PaF

 se vuoi illuminare...
Ad esempio questo:
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/269479fb5b4b0dd/3d0bc22afda85ab4
Postato da me per conto della mia ditta di allora.
Ciao
  Francesco

PaF ha scritto:

forse non mi sono spiegato:
a chi ha affermato che il ng ha una chiara impostazione e non si 
scrivono scemate rispondo che:
nel ng si fanno le pulci agli annunci di lavoro  con fervore ed 
intensità tali enanche in ng si chiamasse it.lavoro.sindacato
ammesso (e non concesso) corretto quanto sopra, tale atteggiamento e 
modo di fare non è poi usato in tutti gli altri post dove ci sia bisogno 
di ordine come ad esempio i vari e frequenti OT.
Allora in ng va come va, senza particolari pregi e difetti nella sua 
conduzione, con un minimo di preconcetto e risentimento però verso chi 
offre lavoro, considerato a priori padrone, ladrone e sfruttatore e 
passando al setaccio ogni parola e cifra neanche l'annuncio fosse già 
l'offerta da firmare.
Vorrei far notare che chi critica è sempre chi non è interessato 
all'annuncio e chiederei loro se la stessa arroganza la usano verso 
annunci o aziende che a loro interessa .

Francesco Da Riva ha scritto:

centra con quello che ho detto?
E poi cos'è, mostri con soddisfazione la benedizione sacerdotale?
Guarda che andava di fretta e si è scordato di farti notare la mancanza 
del range retributivo.

 di ordine come ad esempio i vari e frequenti OT.
Ti sei spiegato più che bene: a te sta bene che chiunque, se solo offre
lavoro, è autorizzato a scrivere quello che vuole e come vuole perché -
bontà sua - da a noi poveri pellegrini la possibilità di servirlo.
Chi posta un annuncio di lavoro NON E' alla pari di chi scrive un qualunque
altro post, DEVE sottostare a determinate regole che, guarda caso, sono
anche leggi dello Stato. Se a te sta bene che siano ignorate buon per te, a
molti altri - me compreso - no.
PaF

PaF ha scritto:


Quali leggi dello stato ha infranto chi ha iniziato il post?

 Quali leggi dello stato ha infranto chi ha iniziato il post?
Mi sembrava stessimo parlando in generale, non del singolo caso.
Nel caso specifico, pur rispettando i vincoli normativi, l'annuncio è 
scritto alla pene di segugio, come altri hanno evidenziato. Se non lo vedi 
buon per te, per me il discorso è chiuso.
PaF

 
Ciao.

 
E finitela di leccare il culo agli eventuali prossimi datori di lavoro.
Se l'IT in Italia è finita in barzelletta e noi siamo oramai diventati 
gli operai dei bits è anche per l'eccessiva tolleranza verso questi 
cialtroni e caporali.
Questo annuncio è un chiaro e lampante esempio di come si possa prendere 
per il culo l'operaio del bit, mostrando guadagni civetta che poi 
saranno puntualmente mangiati dalle tasse e contributi.
La comica frase finale :"
.. Sé dopo aver letto bene
( scusate la schiettezza ma abbiamo avuto diverse delusioni) la
presentazione si ritiene di avere le caratteristiche richieste..."
vi fa anche capire come ancora ci sia gente che si fa gabbare, magari 
solo per il bisogno primario di lavorare per mangiare.
Ma alla fine, scoperta la fregatura se ne va a gambe levate.
La fregatura, se vi toglieste il parmacotto dagli occhi sta proprio in 
questa frase "Guadagni mensili con partita Iva, quindi fatturabili, 
stimabili intorno ai 2000/2500 euro", per una persona con ottime 
conoscenze : "ottima conoscenza " per noi è sinonimo di "autonomo..."
Siamo ridotti a tariffe da fame e ci auto estingueremo, ma prima di 
morire leccheremo la mano del padrone che tanto ha fatto per noi...
Maurus

   non 1750, bensi' 1325 corrispondenti probabilmente a 946 Euro mese.
Non va diviso poi per le 14 mensilità + ferie ??

 
Si hai ragione ma questo è un problema della partita iva che non 
dovrebbe essere usata per lavorare da dipendente.

 l'inquadramento?
Sì.
Effettivamente c'era anche questo aspetto a rendere ancor più ridicolo 
(e scorretto) questo annuncio.
-- 
FabMind

 per fare qualcosa di utile.
imho è un modo per far si che per postare un annuncio qui serva 
sostanzialmente una gran faccia di tolla. ed è inutile dire "basta 
postare un annuncio corretto" perchè non è vero, chi critica lo fa 
spesso in modo arbitrario, usando toni sarcastici se va bene ma più 
spesso denigratori. gli unici che possono postare annunci qua sono i 
collezionisti di curricula e le body rental che reclutano alla "in'do 
cojo cojo", probabilmente manco si ricordano di averlo fatto.
con tutti i comprensibili buoni intenti purtroppo questi sono i 
risultati di questa moderazione anarchica.
my 2 cents.
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/


Ripeto che per me è meglio poter filtrare piuttosto che non leggere nulla.
Ah, per il thread nello specifico, pure io concordo che l'annuncio è
scritto male e in modo "addescante".
Il mio costo aziendale a TI con 14 mensilità è pari alla loro cifra
massima offerta, solo che la vogliono appioppare con la formula a P/IVA e
a fronte di voler gente seria e con ottime conoscenze. Chissà come mai in
passato hanno avuto fregature, eh?


 spunti di riflessioni davvero utili.
le riflessioni sempre quelle sono. al massimo queste discussioni arrivano 
alla solita autocommiserazione cosmica, non discuto che sia appagante 
(per alcuni, non per me) ma sull'utilità permettimi si sollevare più di 
un dubbio.



Bho, può essere, come anche può essere che usenet per questo tipo di
esigenze sia vecchia.
Poi può essere anche perché visto che nel NG delle offerte non ci sono
thread ma solo post singoli, mentre qui ci si discute sopra, allora i più
manco ci provano a postare qui degli annunci, vanno di la che sono più
"tranquilli".


 Ciao, Alessandro
ciao, Andrea 

 c.v.d.
Ci sarebbe anche un PICCOLISSIMO problema di marchi registrati...
-- 
*
----------------------------------
Roberto Gibin*
Phone : 
[+39] 02 320627970
Mobile: 
[+39] 3281980358
Skype : gibin_roberto
E-mail: roberto (d_o_t) gibin (a_t) 
securakom.com
Web   : 
http://www.securakom.com

> c.v.d.
premesso che non conosco l'azienda in oggetto, unatariffa del genere 
cosa dimostrerebbe?

 Ci sarebbe anche un PICCOLISSIMO problema di marchi registrati...
Qui cerchiamo il pelo eh? Andare a vedere se l'azienda è autorizzata a 
mostrare i marchi dei prodotti che vende!!!

Roberto C. ha scritto:

azz! sono proprio rinco!! avevo già risposto stamattina :-(