Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Qualita' del dipendente

Salve a tutti.
Vedo che qui si spazia oltre l'offerta e la richiesta per cui vorrei
chiaccherare di un paio di cose.
La mia azienda e' reduce da 3 rapporti lavorativi disastrosi ! Ogni
buon presupposto nato dai colloqui e' stato clamorosamente disatteso.
Ma partiamo dai colloqui. Resto sempre di sasso quando mi trovo
davanti "ragazzotti" di 20-22 anni, con poca o nessuna esperienza
(Ocio ! Intendo esperienza lavorativa, sul campo. Le ore davanti a
Quake o a smontare il pc del cugino non contano...), e oggettiva
scarsa competenza in materia, che storcono il naso e declinano perche'
non sono disposto a dare SUBITO quello che loro vorrebbero, mai meno
di 2 milioni al mese.
Mai sentito parlare di gavetta ????
Per favore, se ti riconosci in queste righe, fai un piccolo esame di
coscienza.
Io non voglio sottopagare nessuno, ci mancherebbe ! Qui in azienda
c'e' gente che guadagna anche il doppio (o piu') di uno stipendio
normale. Gente che, pero', ha dimostrato di valere (e tuttora vale)
quello stipendio. Sarei felicissimo di pagare 10 milioni al mese una
persona, significherebbe che questa ne porterebbe almeno altrettanti
nelle casse dell'azienda.
Altro discorso: questo sembra buono, lo assumo o no ? Che Dio me la
mandi buona... :-)
Al di la' delle competenze tecniche, che posso appurare immediatamente
o a breve, come faccio a capire se la persona che ho davanti e'
seriamente intenzionata o no ? Come faccio a capire se sara' leale o
meno ? Come faccio a capire se e' un cocainomane e mi creera' solo
casini ? Come faccio a capire se dopo 6 mesi alle mie dipendenze (con
buoni risultati anche per lui) mollera' tutto per andare a fare il
banconista al supermercato ?
Rileggendo mi sono accorto che quanto ho scritto e', oltre ad un tema
di discussione, anche uno sfogo. Scusate.
Comunque mi piacerebbe sentire la vostra opinione.
Bye
PC
PS tra qualche giorno mi concedo una breve vacanza per cui sara'
possibile che non risponda immediatamente agli eventuali post.


Cmq...pensa anche al fatto che magari una parte di errori li potete avere
fatti voi come impresa., una autocritica può essere utile.
buone vacanze ;-)

 di discussione, anche uno sfogo. Scusate.
Fai come credi. Se prendi solo 
co.co.co
. e/o collaboratori che non si
sentono legati all'azienda, verranno a lavorare con l'unico scopo di
guadagnare, il più possibile e con il minimo di fatica. Tanto se fallisci a
loro cosa gliene frega? Non hanno da perderci quasi nulla.

di discussione, anche uno sfogo. Scusate.
Figurati :)
Spero che non ti spiaccia il mio contro sfogo dall'altra parte della
barricata.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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Se è cocainomane non ti crea problemi, anzi lavora di piu' e con piu' grinta

Se è cocainomane non ti crea problemi, anzi lavora di piu' e con piu' grinta
E' questo quello che insegnano ad agraria ? :)



scusa avevo dimenticato le faccine :-)
ovviamente era secondo la mentalità dell'imprenditore-padrone
"lavorate-m*rde"

 nelle casse dell'azienda.
Posso mandarti un curriculum ? :-)
Seriamente, tu almeno saresti felice di pagare 10 milioni al mese una
persona che li vale, ma ti assicuro che molti preferirebbero darne uno a
qualcuno che non lo vale e rivenderlo a quattro o cinque :-(
Massimo

 banconista al supermercato ?
atto III ciak:
magari mi diventa matto e va a lavorare dentro la gabbia di uno zoo...!!
comunque apparte gli scherzi, non ho mai (dicasi mai) visto un datore di
lavoro ritrattare spontaneamente la paga d'ingresso (dicasi ....) del
lavoratore, anche se lo adora come una divinita' (a parole...), e dopo
qualche anno dopo pressioni e minaccie di andare via l'aumento proposto e'
in media del 5%, quindi carissimi, non vi lamentate del turnover che c'e'
nel settore!!!

nel settore!!!
Mi hai fatto tornare in mente che 6-7 anni fa dissi che lasciavo
l'impiego per andare in un'altra societa' "per fare cose nuove e a
guadagnare esattamente il doppio".
La propostona che mi fecero fu del tipo: "che ne dici se ti do 200.000
lire in piu'?"
Credo sia stata l'unica volta in cui ho riso in faccia a qualcuno (e
mi ricordo che ridevo pure di gusto). :-)
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 mandi buona... :-)
Chi può mai dire com'è la persona che hai davanti?
Esistono 3 mesi di prova per contratto se lo assumi, oppure il cococo,
oppure altre forme di collaborazione.
Ma uno può fregarti (come succede spesso se a tua volta tenti di
fregarlo)...
L'unica soluzione sono gli incentivi, parola caduta in disuso tra i tecnici.
Perchè non li tratti come fossero commerciali e li retribuisci
proporzionalmente al lavoro svolto ogni volta che fatturi?
Allora sì sarebbero stimolati a produrre...
Ciao

 
quello che cerco e cercavo era di essere pagato per quanto facevo
guadagnare...
faccio il sistemista linux, win nt,2k, so programmare router (anche se
non ho la cert. cisco) ad un medio livello, conosco bene la suite 
tcp/ip, sbroglio problemi anche come helpdesk (anche se soffro quando
devo fare solo quello tutto il di' :-) ), progettazione e programmazione
in c , c++, delphi, pascal, scripting vari (python per es)...
ma che dovevo sapere per essere pagato 1.600.000 lavorando solo 6 ore?
bah

 di discussione, anche uno sfogo. Scusate.
Per carità, è un bene che anche gli imprenditori vengano qui a sfogarsi: un
dialogo costruttivo ha bisogno del confronto con l'altra campana!
E poi, l'anonimato del ng consente di far saltare fuori verità che nei
colloqui aziendali vengono taciute...

 PC

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se è cocainomane non ti crea problemi, anzi lavora di piu' e con piu' grinta
(ho capito che e' una battuta, ma rispondo lo stesso)
Palle !
Se uno che guadagna 1.800.000 e' cocainomane ha i soldi appena a
sufficienza per le serate ma non per le mattine.
Bye
PC

sei tu !!!
Sono d'accordo ! :-))
Bye
PC

ti piace come lavora lo assumi definitivamente (come hanno fatto con me)
Infatti con i prossimi sara' assolutamente cosi' !
Bye
PC

buone vacanze ;-)
Grazie !
Bye
PC

lavoro ritrattare spontaneamente la paga d'ingresso (dicasi ....) del
Se tu non hai mai (dicasi mai) visto niente del genere, cio' non
significa che non esista in nessun luogo della terra. Io, vedi un po',
sono l'antitesi di quello che hai finora visto.
Bye
PC

proporzionalmente al lavoro svolto ogni volta che fatturi?
Infatti faccio cosi'...
Bye
PC

Per cusiorsità, ti fai le stesse paranoie quando assumi un commerciale?
Le paranoie me le faccio tutte le volte che vedo (o mi metto in una
posizione di rischio tale) che quello che costruisco con fatica se ne
va a pu??ane per colpa d'altri.
Bye
PC

 
aldila' dei colloqui tecnici - che a me fanno un po' sorridere quando devo assumere un neo - 
beh, esistono tecniche di intervista che sono praticamente "perfette", esiste anche un dono che ognuno di noi
ha in dosi differenti detto "empatia" che ti consente di capire se uno e' un ca##one o e' una persona seria.
Molto buona comunque l'idea di legare lo stipendio in parte ad obiettivi.
Ad essere un imprenditore veramente illuminato secondo dovresti ulteriormente dividere il variabile in due:
a) obiettivi della risorsa -> lavori bene, sei cresciuto molto, hai imparato, hai investito su te stesso: ti premio
b) risultati dell'azienda -> l'azienda va molto bene grazie a voi, eccovi una parte variabile, 
l'azienda ha fatturato meno del previsto - per colpe anche non nostre - niente extra

[CUT]
| La mia azienda e' reduce da 3 rapporti lavorativi disastrosi ! Ogni
| buon presupposto nato dai colloqui e' stato clamorosamente disatteso.
Durante il corso della mia 'carriera' ho sostenuto circa 40 colloqui
ed in passato ho pure occupato (per breve periodo) un ruolo attivo
nel reclutamento(informatico) ed ho verificato che a volte un colloquio
di lavoro positivo è insoddifacente a livello bi-laterale
ossia da una parte cè chi si trova nello stato di dover accettare un lavoro
che in partenza non gli sembra soddifacente o per cui non si sente
copletamente adatto/soddisfatto  , solo perchè non ha al momento
alternative valide
Viceversa a volte chi propone un impiego, tende ad enfatizzare troppo
gli aspetti positivi e a tacere gli aspetti negativi della posizione che si
stà ricercando per motivi contingenti (perdita improvvisa di 1 elemento
, buon feeling col candidato)
Un buon metodo è cercare di valutare le RESISTENZE del candidato
, dove abita rispetto all'attuale lavoro, da quanto tempo fa le stesse
cose , se potesse cambiare qualcosa nell'attuale lavoro che cosa
cambierebbe , prova a proporre altre 2 posizioni oltre a quella reale
che stai cercando e vedi se il candidato avendo altre possibilità preferisce
scegliere qualcos'altro
le società 'serie' non fanno mai capire al candidato di cosa hanno bisogno,
perchè è naturale che questo input modifica l'atteggiamento dello stesso,
si adatta anche incosciamente a tutto cio' con cui si sente minimamente
compatibile.
se il candidato in questione non ha precedenti esperienze lavorative,
l'analisi
che si puo' fare è puramente sociologica, andamento degli studi , situazione
economica ma anche qui è importante capire che cosa si aspetta di fare
presso la tua azienda, per verificare lo scostamento con la reale
occupazione.
A parità di competenze scegli il candidato con meno resistenze.
| Ma partiamo dai colloqui. Resto sempre di sasso quando mi trovo
| davanti "ragazzotti" di 20-22 anni, con poca o nessuna esperienza
| (Ocio ! Intendo esperienza lavorativa, sul campo. Le ore davanti a
| Quake o a smontare il pc del cugino non contano...), e oggettiva
| scarsa competenza in materia, che storcono il naso e declinano perche'
| non sono disposto a dare SUBITO quello che loro vorrebbero, mai meno
| di 2 milioni al mese.
questa è una RESISTENZA al pari delle altre , ma mi sembra ovvio che
ogni professione forma nella nostra mente un possibile stipendio
quanto mi dovrebbero dare per fare l'ARTIFICIERE ?
quanto mi dovrebbero dare per mettere in ordine alfabetico dei documenti ?
lo stipendio reale viene poi creato dal numero di candidati possibili
mediato col beneficio prodotto da quella posizione al datore di lavoro
se si presentano in 1000 per fare l'ARTIFICIERE e 1 solo per l'archivista
....
|[cut] Sarei felicissimo di pagare 10 milioni al mese una
| persona, significherebbe che questa ne porterebbe almeno altrettanti
| nelle casse dell'azienda.
queste sono cazzate ...
ma qui' il discorso è troppo lungo
|[cut] Altro discorso: questo sembra buono, lo assumo o no ? Che Dio me la
| mandi buona... :-) [cut]
| Come faccio a capire se dopo 6 mesi alle mie dipendenze (con
| buoni risultati anche per lui) mollera' tutto per andare a fare il
| banconista al supermercato ?
come ti hanno già consigliato negli altri post, proponi subito
(all'assunzione)
obbiettivi (raggiungibili ed oggettivi) ed aumenta la retribuzione in
funzione
degli obbiettivi raggiunti poi proponine dei nuovi,  altre strade non ne
vedo
se la società attraversa dei problemi , non è non aumentando gli stipendi o
peggio non pagandoli affatto che questi problemi si risolveranno, anzi i
dipendenti scontenti inizieranno a cercare un'altro impiego, nel frattempo
faranno il meno possibile o peggio del danno
ciao
riccardo

 Infatti faccio cosi'...
Beh, complimenti.
Se è vero ciò che dici devi avere proprio una bella azienda.
Quasi quasi ti mando il mio curriculum.
Però qualche dubbio mi resta perchè non ho mai sentito un imprenditore che
ammetta di sfruttare i dipendenti o di sottopagarli.
Di solito l'atteggiamento è quello di chi ti concede di lavorare, per una
paga più che giusta, e l'azienda sarà riconoscente per il lavoro svolto,
ecc.
Mah!

 torno indietro ...
Sperando di trovare un'azienda che abbia come politica motivare in modo
tangibile i dipendenti.
Anche perché... chissà se un dipendente dà il meglio di se se ha un thread
in background che si chiede se il suo stipendio è adeguato al lavoro che
svolge ;-)

 ne intendo. :-)
ripeto.. ad averti trovato prima!!!
buona ricerca...
p.s. se mi davano queste cifre per la gavetta e mi garantivano anche
che (se le cose andavano bene) si investiva un minimo in formazione
professionale NON me ne sarei mai andato dal mio primo lavoro...
Ergo

 sono l'antitesi di quello che hai finora visto.
devo ridere? posso parlare con qualche tuo dipendente in forma anonima,
magari su questo ng?
dubitare e' il mio primo mestiere :))))

 Se riconosci il lavoro fatto la lealta' nasce spontanea.
Solo se anche il dipendente è persona onesta e leale di suo, altrimenti puoi
riconoscere quello che vuoi.

 >lavoro ritrattare spontaneamente la paga d'ingresso (dicasi ....)
Io lo faccio tutti gli anni per chi lo merita. Ho anche appena assunto una
persona che avevo in cococo senza che questa mi avesse fatto alcuna
richiesta.

 magari su questo ng?
Non so se pc è disposto, ma io senz'altro. Dammi il tuo indirizzo e-mail che
ti faccio scrivere da una delle mie persone. Perché dici "devo ridere"? Chi
sei per giudicare tutta una categoria? Sono luoghi comuni, esattamente come
quelli di chi dice che tutti i dipendenti sono fannulloni. La mamma del
furbo/disonesto è sempre incinta come quella del cretino, e in tutte le
categorie si trova chi lavora bene e chi lavora male.

 dai clienti a tempo pieno (ma ti sta facendo altre cose che poi rivendi),
ma
se č un programmatore puň darsi tu gli possa far fare qualche cosa che poi
*speri* di rivendere, se č un tecnico che va a fare assistenze č dura.
Ciao
Stefano

 richiesta.
Evidentemente la persona rendeva e non volevi che sfuggisse.
Scusami, ma sono poco propenso a credere alla disponibilità di un
imprenditore, viste le mie esperienze precedenti.
Comunque giudico positivamente che ci siano imprenditori "illuminati" che
seguono il NG.
E' bene sentire entrambe le parti.

 sei per giudicare tutta una categoria?
E' vero che non bisogna generalizzare, ma quando si hanno solo esperienze
negative, a un certo punto l'onere della prova spetta a voi.

 Evidentemente la persona rendeva e non volevi che sfuggisse.
no, perché fa un lavoro non produttivo.

 negative, a un certo punto l'onere della prova spetta a voi.
mi spiace, ma l'onere della prova spetta a chi accusa.

riconoscere quello che vuoi.
Si' ma da qualche parte si deve pur iniziare no ?
Dato che non esiste una formula per capire a priori se uno e' leale o
no devi partire assumendo che uno e' leale.
Se non lo e' prima o poi salta fuori.
Poi non dimenticarti che esiste anche il problema opposto ... tutte le
volte che sono stato "leale" con una ditta, che ci ho creduto, l'ho
presa in quel posto alla grande.
QUindi anche il dipendente con un po' di esperienza non diventa leale
dopo un paio di giorni ... anche l'azienda deve dimostrare di essere
seria !
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
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 ha scritto nel messaggio
news:ha6b9.114548$lu5.3...@twister1.libero.it...

e comunque, anche se non è stato così nel caso della persona in questione, è
giusto aumentare lo stipendio a una persona che rende; perché dici
"evidentemente la persona rendeva", come se fosse sbagliato? O pensi sia
giusto aumentare gli stipendi a tutti indipendentemente dalla resa?

categorie si trova chi lavora bene e chi lavora male.
Verissimo, ma allora perche' non critichi ugualmente il tuo "collega"
imprenditore che si lamenta dei "ragazzotti" ? :)


 seria !
è esattamente ciò che ho detto: "anche il dipendente", quindi sottinteso per
prima l'azienda.

 rivista successivamente.
Mah, mi sembra l'azienda del paese del Bengodi...:-D

*speri* di rivendere, se è un tecnico che va a fare assistenze è dura.
Certo che se tu per primo "non vedi il valore" nell'assistenza nessuna
meraviglia che questa sia considerata "roba di poco conto" e affidata
a gente senza esperienza.
C'e' qualcosa di tremendamente sbagliato in tutto questo meccanismo
...


 a gente senza esperienza.
Non hai capito ma più probabilmente fai finta. Non ho detto che non
riconosco il valore dell'assistenza! Ho detto che un tecnico sistemista
junior o senior che sia, cosa vuoi che faccia in sede da rivendere???
Spiegamelo tu che sei così bravo....

 all'ora perché gli mandi uno più esperto.
Teniamo fisso quanto richiesto al cliente (120000)
Cosa dai ad un esperto? 3'000'000 al mese?
Sono 18000/ora nette, con un costo pari a 72000 secondo i tuoi calcoli
Il che vuol dire che ti rende 120-72=48, cioè 24000 nette ogni ora
stipendiata.
Un esperto mica lo tieni fermo, vero?
Riduciamo pure i margini perchè ci sono 13/14 mensilità e le ferie, mi pare
che comunque resti qualcosa.
Vogliamo moltiplicare 17000 per 168 ore mensili e per 12 mesi?
Fa 34'000'000.
Mica male come utile netto per singolo dipendente "scarso".
Mettiamo anche che siano 20'000'000 di netto per ogni dipendente.
Quanti dipendenti hai?
Se ho sbagliato i calcoli ti prego di correggermi così magari capisco meglio
la situazione.
Mi spieghi dove sta il problema a pagare adeguatamente chi lavora?
Se poi leghi la retribuzione al fatturato è ancora meglio.
Con questo non credere che non capisca che avete anche grosse responsabilità
e tanti casini da risolvere.

 Mi spieghi dove sta il problema a pagare adeguatamente chi lavora?
Non ce n'è, in realtà il mio intervento era solo per correggere un calcolo
dal quale sembrava che ci fosse un utile netto di 126.000 lire l'ora e ho
voluto puntualizzare per amore di completezza. Comunque se potessi pagare un
esperto solo 3.000.000 al mese a quest'ora avrei la Porsche :-) Ciao

Spiegamelo tu che sei così bravo....
Ehi calmino ok ?
Come mai tutta questa veemenza ? 
Manco avessi toccato un tasto dolente ... visto che entri nello
specifico inizia a dirmi che fai di bello nella tua ditta in modo che
si possa ipotizzare meglio la tipologia di possibili lavori che un
sistemista possa fare.
Rimane il fatto (genericamente parlando) che tutti i lavori sono utili
e che "rendono".
Magari non direttamente (i.e. vendita di un bene/servizio) ma cio' non
di meno "rendono" alla ditta.
Take easy


 Take easy
http://www.britishcouncil.it/milan/ita/english/summeradults.htm

> Non so se pc è disposto, ma io senz'altro. Dammi il tuo indirizzo e-mail
che...
-------------------------------------------
<<<<< 
ssp...@despammed.com
 >>>>>
********************************
si vede cosi'?


http://www.britishcouncil.it/milan/ita/english/summeradults.htm
Thanks.
Lo giro al mio vicino di casa.
C'ya


 rivista successivamente.
Uhm, ti serve un sistemista ? ;-)
Massimo

 Paura della finanza ? :)
Sei uno stronzo arrogante e questo te lo dico in faccia: come ti permetti?
Non mi sto nascondendo: sono su un ng come tutti con un nick e una mail
antispam, comunque:
Stefano Radice
Effecta s.r.l.
Via Tamagno 3
20124 Milano (MI)
PI 13114570156
E ora vediamo se TU hai le palle di dare nome, cognome e indirizzo,
prepotente che non sei altro.

prepotente che non sei altro.
Uhhhhhh, basta una ricerchina in rete da 5 secondi per trovare di
tutto e di piu' ... mai usato pseudonimi IO.
Sempre usato il mio nome e cognome IO.
Non ho nulla da nascondere IO.
Stefano Bodini
25 Bideford Ct 
Baltimore, MD 21234
Contento ?
Se passi da queste parti se vuoi ti offro un caffe', se invece ti fa
schifo ... beh, problemi tuoi.



prima regola del vero manager d'azienda di servizi: il prodotto e' il
dipendente che e' a contatto con il "cliente".

 ma qui' il discorso è troppo lungo
pienamente daccordo, ma mi interesserebbe il discorso lungo...
ciao
onan
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 loro cosa gliene frega? Non hanno da perderci quasi nulla.
Forse questo succede nella tua societa' dove i 
co.co.co
 lo sono per
scelta........non loro ma dell' azienda
che fa fronte alle richiestucce improvvise di gente poco specializzata
svendendole e pagandole una miseria
per fatturare gli spicci dati in elemosina alle societa' di Body Rental.
E questa dovrebbe essere un'azienda che mi dara' lavoro x tutta la vita?

 -Tecnico/Programmatore2: 5%
Vengo da una chiacchierata con il dirigente di una grossa azienda  non
informatica. Mi diceva che č abbastanza stufo di pagare le aziende
esterne per progetti IT:
Commerciale, account, project manager, art directore (evidentemente dove
non serve)
Riunioni galattiche con tremila persone.
Materiale pubblicitario faraonico.
Automobili aziendali (facendo conti a a spanne in quasi tutte le aziende
piccole la percentuale di auto aziendali č molto piů alta rispetto
quelle tradizionali)
Telefonini all'ultimo grido per i manager.
Fulvio

 > di altre voci.
guarda, ad un corso interno ci hanno fatto analizzare il bilancio della mia società.
Ne risulta che >85% dei costi fissi sono gli stipendi, il 5% il compenso all'ammin.deleg.,
un altro 5% gli immobili, tutto il resto facility/logistica/auto/telefoni e chi + ne ha ne metta.
Naturalmente al lordo delle tasse.
Le provvigioni ai commerciali sono si costi ma proporzionali al business: + vendi + ti provvigiono.
Sulle consulenza - o time material come si voglia chiamare.
A me risulta - fatti 2 calcoli che riusciamo ad avere un profitto del 70% 
e ti faccio notare che sui costi della risorsa sono spalmati anche tutti gli altri aziendali (tipo auto e provvigioni varie)
(e la mia societa' e' a prezzi bassi sul mercato).
 


Ciň vuol dire che l'azienda in cui lavori vende una risorsa (io la
chiamerei in altro modo) a 300 e la paga  90...anzi meno perchč sul suo
costo (nota costo, non sul suo stipendio....č sintomatico) vengono
"spalmate" un sacco di altre cose.
Fulvio

 non serve)
Hai perfettamente ragione. Grosso cliente, grossa azienda. Io parlavo di
piccole aziende di informatica con clienti nella piccola/media impresa

 
e' esattamente cosi'.


Che ladri!!!

 
tieni conto che hanno tariffe molto basse rispetto alle societa' "canoniche" di consulenza.
Figurati gli altri......


E' una bella gara in effetti.

 junior o senior che sia, cosa vuoi che faccia in sede da rivendere???
Secondo me, se uno lo fa con passione, si documenta, cerca nuove soluzioni e
nuove idee, studia argomenti nuovi e tutto questo puo' essere fatto fruttare
all'interno dell'azienda o rivenduto.
Tutto IMHO, ovviamente.
Una domanda ai due imprenditori, potete almeno dirci in che provincia sono
le vostre aziende ?
Ciao,
Flyvio

esperto solo 3.000.000 al mese a quest'ora avrei la Porsche :-) Ciao
Parliamone...;))
Di cosa ti occupi ?
Krusty

schifo ... beh, problemi tuoi.
Beh magari gli dai un beverone nero americano e gli fa schifo
veramente... ;))
Krusty (lo so, lo so è un nickname...)

Massimo
due! ;-)
Krusty

 due! ;-)
Tre !!  ;))
Flyvio