Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: I grossi nomi pagano poco?

Salve
Un neolaureato in Ingegneria informatica assunto da un "grosso nome", tipo
IBM, Microsoft, Accenture, SAP, Nokia, Siemens etc... quanto guadagna?
Intendo come ordine di grandezza, non mi interessano le cifre esatte.
Mi piacerebbe se qualcuno nelle condizioni sopradette avesse voglia di
raccontare la sua esperienza
Ciao
Andrea (futuro Ingegnere informatico VECCHIO ORDINAMENTO)

> Andrea (futuro Ingegnere informatico VECCHIO ORDINAMENTO)
Anch'io lo specifico sempre in ogni CV! :)
Ciao

 IBM, Microsoft, Accenture, SAP, Nokia, Siemens etc... quanto guadagna?
Problema risolto...non assumono!
A parte gli scherzi...ti risponderanno in molti dicendo che la domanda e'
mal posta...e cose cosi'...pero' a parte accenture (che comunque assume
tutti alla stessa cifra...CFL a 2 milioni scarsi) le altre non credo
assumano molto se non prendendo dei consulenti esterni...a quel punto tu
verresti venduto a cifre piuttosto alte ma tu non le prendi in quanto vanno
alla tua ditta di consulenza che magari, se sei fortunato, ti assume!
E ovviamente prendi pochino...

 E ovviamente prendi pochino...
Cioè 31 esami ad Ingegneria e poi prendo pochino????
Non è una bella prospettiva... Naturalmente io conosco l'inglese e sarò
disposto a spostarmi ovunque nel mondo (fatta eccezione per alcuni stati
canaglia...:-)
Che dici, provando all'estero si guadagna qualcosa di più???
Andrea

 
Non devi vederlo sotto il profilo di investimento finanziario ma solo come 
investimento culturale.
Difatti ci sono manager che hanno l'avviamento si e no che invece prendono 
cifre da capogiro.
I parametri sono tutt'altri.
Ciao

 
Preparati a qualche cocente delusione ...
Saluti,
Lobster

> Cioè 31 esami ad Ingegneria e poi prendo pochino????
Io ho fatto selezione del personale prima per una società piccola (20
persone) e poi per una medio-grande (1000-1300 persone) e posso dirti che
solitamente porsi come: "io ho investito tot anni per fare 31 esami di
Ingegneria" è sbagliato perchè quello è stata una TUA decisione ed un TUO
investimento che pagherà, se pagherà, sul lungo termine e non il giorno
dopo che hai preso la laurea.
I soldi vanno a chi dimostra sul campo di valerli e essersi fatti il culo
per dare 31 esami non prova che tu sia in grado di valere "sul campo".
Senza offesa naturalmente.
Buona serata.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che dici, provando all'estero si guadagna qualcosa di più???
all'estero normalmente si prende il doppio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

SNIP
Nel 1999 l'allora andersen consulting pagava i suoi giovani limoni,
pardon laureati 160.000 lorde al giorno.
Orario tipo 8-22, vestitino della comunione obbligatorio e a carico
tuo.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 tuo.
Io sarei disposto... :-)

 investimento culturale.
Io l'ho sempre visto come investimento prima di tutto culturale.
Ho scelto di studiare queste materie per passione e non in prospettiva di
facili guadagni.
Tuttavia mi girerebbe le scatole dover fare a vita lo studente, non potersi
nemmeno pagare le rate di una Punto o dover vivere in casa con altre
persone.
Farò tutto quello che è nelle mie possibilità perchè ciò non succeda. Non mi
spaventa il duro lavoro e se necessario andrò all'estero.
Andrea

> Preparati a qualche cocente delusione ...
Lo dici per esperienza personale, perchè conosci il mondo del lavoro???
Sini Andrea

 Beh, veramente, quello che ho imparato è un investimento e un valore 
Non ti sembra che ci sia sentore di incoerenza o meglio potrebbe porre 
qualche dubbio a chi potrebbe esaminarti?
Bianco o Nero ma le sfumature di grigio possono essere deleterie.

 
Buoni quelli ... mi arrivavano sempre per loro interesse di avere a che 
fare con il mio gruppo ma li ricevevo dopo che gli facevo fare anticamera 
di almeno 3/4 ore tanto per osservare le loro reazioni ... come si 
scioglievano ... dopo un ora chi aveva gia le dita nel naso, altri si 
dedicavano a palpamenti vari, le cravatte si spostavano chi a sx chi a dx, 
ecc ecc e alla fine sembravano dei poveri cristi tra l'altro senza avere 
nulla, in tutti i sensi, da offrire o porre sul piatto.
Saluti

 I parametri sono tutt'altri.
Se proprio ci tiene a rimanere nel settore accademico gli consiglio di
provare a fare il ricercatore, all'estero chiaramente.

 raccontare la sua esperienza
Molto brevemente io sono stato quasi sempre molto sfortunato l'ultima
disavventura era condita a base di:
- brutta gente
- caporalato informatica ( bodyrentallaro che -e non te lo dirà mai-
prende almeno 5.000 euro lorde mese e se va bene te ne da un terzo
lordo )
- "cosa nostra": io non lo sapevo ma la mafia dei colletti bianchi c'è
davvero e sembra che fiorisca in certi tipi di attività, io la
definirei mafia e basta
- magari preparati ad essere bistrattato per le tue idee, se hai fatto
la leva o il civile, boh.. c'è altro? la religione, le tendenze
sessuali...
- aspettati MOBBING ( è reato ), e se sei un body-rentallato
aspettatelo da entrambe le parti, dato che non appartieni a nessuna
azienda, aspettatelo sia dal body rentallaro che dall'azienda, tanto
si divertono pure, alcuni, e non sto scherzando
- colleghi stronzi ruffiani opportunisti che ti fanno i tranelli per
sputtanarti
manca altro?
auguri
Fai molto bene a specificarlo, beato tu che hai avuto l'opportunità di
poterlo scegliere.

 Bianco o Nero ma le sfumature di grigio possono essere deleterie.
ma qui non e' a un colloquio ? o sbaglio
L.

 manca altro?
ce' sempre l'opzione diretto destro sul naso.
L.

 raccontare la sua esperienza
Post Scriptum: aggiungo a quanto detto prima che per la mia
esperienza, se non vivi in una zona molto ricca dove ci sono molte
opportunità, ti conviene setacciare tutte le tue conoscenze e tutte le
tue amicizie per inserirti in un luogo di lavoro dove hai dei rapporti
di amicizia di fiducia o di parentela già ben consolidati.
Sembra assurdo ma è così, nel nostro paese se non sei fratello,
cugino, vicino di casa, grande amico, o se non sei ammanicato con
qualche dirigente ( che magari ti farà fare dei lavoretti sporchi
appunto perchè si fida ) sei visto come un nemico e devi aspettarti
anche la situazione peggiore dove facciano di tutto per scannarti.
Il mercato del lavoro è un ambiente completamente diverso da quello
universitario e in antitesi ad esso, infatti nessuno ha mai mostrato
che l'università -specialmente la nostra che è rinomata per l'aspetto
culturale- possa preparare al """mondo del lavoro""" e nessuno ha mai
dimostrato che questa non sia una contraddizione in termini.
In altri paesi ( oltre a molte altre differenze ) anche il mercato del
lavoro è migliore, e se non hai la certezza italiana del posto fisso
dove cullarti sugli allori hai almeno la certezza che non rimarrai mai
a piedi perchè trovi lavoro quando vuoi e che se vuoi conquistare una
tua autonomia con il lavoro non troverai sempre qualcuno che
preferisce instupidirti e metterti i bastoni tra le ruote per renderti
innocuo ( da cosa poi non so ) e mansueto, o per cacciarti perchè
lavori invece di fare politica o di aderire a questo o a quel clan, ma
magari troverai qualcuno che apprezza il tuo lavoro.
Ti porto l'esperienza di due miei carissimi amici ( rischio di restare
senza : - ) ) che si sono trasferiti all'estero e hanno trovato una
situazione nettamente migliore uno di questi in un settore
completamente diverso dall'IT ( e se ti dico che gli pagano
l'università e che lo pagano come un full time mentre lavora part time
per studiare non solo ti metteresti a ridere ma non mi crederesti );
io stesso non solo ho già lavorato fuori dalla mia città (
materialmente bella ma molto povera ) e conto di trasferirmi
all'estero anche se so che magari non potrò fare il cagone e
permettermi una casa enorme magari vicino al mare con macchinone e
cellulare ultimo modello.
A me tra l'altro l'idea che nella mia città per poter lavorare debba
svendermi a un body-rentallaro che ti prende sistematicamente per il
culo e scendere a patti con la "cosa nostra" quando altrove si è più
concreti e realisti mi fa venire le traveggole, è che queste cose non
le sa nessuno e la gente si vende ( si compra ) molto facilmente:
quando prendi una botta di soldi e fai un lavoro considerato dai
profani figo, diventa tutto giusto e buono.
Se sei una persona spregiudicata, violenta nel pensiero e nei
concetti, se "sai farti rispettare", se "ti sai vendere", se sei una
persona guerrafondaia ( a prescindere dall'opinione politica ), che
crede nell'annientamento del prossimo e non nel lavoro e nella
collaborazione, se ti ritieni superiore agli altri, se te la tiri, se
vuoi fare un sacco di soldi, se sei disposto ad allearti con chiunque
e mettere il bastone tra le ruote a chiunque, se sei disposto a
prendertela con chi non c'entra, se hai grandi riserve di cattiveria,
se sei una persona precisa e aggiornata, o se se semplicemente non ti
accorgi di essere tutto ciò, dovrai mangiare un pò di cacca solo per
un pò e subire qualche nonnismo, ma farai una grandiosa carriera.
Altrimenti potresti trovare chi farà di tutto per distruggere i tuoi
buoni propositi, i tuoi ideali, le tue intenzioni e le tue idee, la
tua esistenza e la tua persona, farti cadere i capelli dallo stress...
per farti diventare più cinico di lui e che ritiene idiota chiunque
non rientri nella descrizione di cui sopra.
Ti consiglio di leggere i post su google e di prenderti qualche
nottata per leggerti tutti i messaggi vecchi di questo gruppo e
secondo me ti farai un'idea molto realistica delle esperienze altrui
anche dal punto di vista monetario.
Ancora in bocca al lupo

 ma qui non e' a un colloquio ? o sbaglio
No assolutamente, qui siamo in un ng dedicato a chi opera e lavora nel 
settore e non avrebbe fine serio farne esamine.
Ciao HF

 provare a fare il ricercatore, all'estero chiaramente.
Nel caso con sentita prerogativa e dedita al costante approfondimento puro 
e rivolto alla conoscenza sapendo per principio, e spesso a lungo termine, 
che si arriverà alla sentita soddisfazione per lo più quando si avrà 
raggiungimento del fine piccolo o grande che sia e senza mancarne sacrifici 
ma tali superati se sussiste reale coscenza di quanto sopra anzi scritto.
All'estero? Purtroppo questo è un dato di fatto!
Ciao

 Che dici, provando all'estero si guadagna qualcosa di più???
Certo ...dipende da dove pero'!
In svizzera sicuramente...ma come ci vai?
In America anche (discorso piu' complicato) ma come ci vai?

 tuo.
Mi intrometto per dare qualche dritta.
Posso dirvi che invece all'estero la situazione è MOLTO diversa.
Quando vivevo a Londra avevo molti amici che lavoravano
nella city, e ricordo salari d'ingresso intorno ai 28-30k/anno.
Ovviamente STERLINE.
Addirittura alcune società mi pare abbiano un bonus
di una ventina di milioni per i nuovi assunti, per fargli
comprare vestiti etc...
In effetti tutta questa differenza tra inghilterra
ed Italia non l'ho mai capita... ma c'è.
Per informazioni potete usare come riferimento
www.milkround.co.uk
è un sito specifico per neolaureati, spero
vi possa essere di qualche aiuto.
Ciao
Pier
www.comunic-azione.it
P.S. Il mio fratellino nel frattempo gioca
alla Playstation a Brighton per 100 euro netti al dì!

 nella city, e ricordo salari d'ingresso intorno ai 28-30k/anno.
Chiedi quanto prende un cameriere a Londra. Se non lo sai te lo dico io:
circa 800 sterline alla settimana, (varia molto, cmq).
Chiedi quanto costa un pacchetto di sigarette a Londra. Se non lo sai te lo
dico io: 15.000 delle vecchie lire.
Gia' che ci sei chiedi anche quanto costa dormire, a Londra. Non ho dati
precisi ma una mia amica mi dice che con 4-5 milioni di vecchie lire al mese
ti servono solo per campare.
-- 
Per la cronaca ti sto suonando come una zampogna [sirthan]

 tuo.
Mi intrometto per dare qualche dritta.
Posso dirvi che invece all'estero la situazione è MOLTO diversa.
Quando vivevo a Londra avevo molti amici che lavoravano
nella city, e ricordo salari d'ingresso intorno ai 28-30k/anno.
Ovviamente STERLINE.


 ti servono solo per campare.
Infatti tu non dovresti andare a lavorare a Londra (città bruttissima 
IMHO) ma appena fuori. Cambridge è un OTTIMO polo informatico per i 
programmatori. Stipendi decenti, affitti decisamente più umani. Fra 
l'altro la cittadina è carinissima e se hai la fortuna di trovare casa 
vicino il posto di lavoro, ti muovi solo in bicicletta. Lì ho passato 3 
anni favolosi. Ora, tornato in Italia, prendo quello che prendevo ad 
inizio della mia avventura inglese e mi faccio 2 ore di macchina al 
giorno.
Il mio prossimo lavoro me lo trovo sotto casa, altrimenti col cavolo che 
cambio ;)
ivan

 
Allora caro Andrea ti voglio proprio dire due cosette...
1°) Complimenti... eh si diciamo senza pudori.. sei uno dei pochi (1/30) 
Laureati VERI in uno dei corsi piu' difficili in Ingegneria... si sei 
tra gli eletti...
2°) Ora se proprio vuoi IMPARARE A LAVORARE (L'università fino a che 
sarà distante dalle aziende vere non potrrà insegnartelo..) e FARLO 
VERAMENTE con chi ha un minimo di conoscenza nel settore allora:
V A T T E N E   A L L ' E S T E R O ..... aspetta che in Italia
si sia fatta finalmente un po' di pulizia in questo mondo di merda
lavorativo dove solo: CUGINI, AMICI, CAMORRISTI/MAFIOSI/ AMICI DEI 
PRESENTI, AMICI DEI PROFESSORI, AMICI DEGLI AMICI DEI VICINI e
soprattutto con una dote che tu magari non hai.... SOLAMENTE 
INTENZIONATI A DIFENDERE QUELLA POLTRONA DI MERDA PER POTER ORENDERSI IL 
CAFFETTINO ALLA MACCHINETTA E PAGARE LA RATINA PER LA PUNTO...
VATTENE L'italia non è fatta per chi ha faticato almeno, parlo per ROMA 
E SUD Italia, se veramente hai intenzione di creare qualcosa prima devi 
diventare socio con qualche figlio di politico (COME NEL MIO CASO!!!)
e poi sperare ....
Ti parla uno che si è Laureato a 25 anni, massimo dei voti, MASTER, che 
oggi dopo 8 anni di vero lavoro, oggi che è un manager super senior, 
soprattutto ha capito quanto tempo ha perso in Italia....
Lasciala ai mafiosi ed a tutti quei borghesi di merda, che magari stanno 
leggendo questo messaggio dal pc del prorpio ufficio, nascondendo la 
propria inettitudine in attesa di andarsi a prendere quel bel caffettino 
alla macchinetta ...dai cavolo mettiti in gioco e vai a lavorare dove 
veramente sia riconosciuto il mazzo che ti/ci sei fatto ...
P.S.
senza offesa per nessuno .. ma mi devono speigare come mai in una delle 
prime società di telecomunciazioni in Italia, ci siano INTERI QUARTIERI 
DI NAPOLI a lavorare, tutti cugini, amici, parenti ed amici del bar di 
qualcuno...

 Buona serata.
Buona riflessione, io ci provo pure.
Charly Te Ascolto

 Saluti

 Per la cronaca ti sto suonando come una zampogna [sirthan]
 Mah...
Charly

 ed Italia non l'ho mai capita... ma c'è.
Il costo della vita a Francoforte e' IDENTICO a quello di Torino. Ripeto per
i non udenti: IDENTICO, se non INFERIORE a Francoforte:
Un esempio? Eccovelo:
Appartamento al 6 piano con ascensore (confortevole, quando entri non ti
devi strusciare alle porte) 74,5 mq, 3 luci, in stabile distante 6 Km dal
CENTRO di Francoforte. Servizi? Tutto quello che puoi immaginare, Bus,
Drive' in, Cinema, Discoteche, Ospedali, tutto.
Carne? Come vuoi mangiare da 2 Euro / Kg. fino a 30 per il felettuccio.
Acqua, pane, pasta, e tutto il resto, come a Torino. Anche negozi alimentari
italiani.
Assicurazioni? per un 1800 cc e tre 4 anni di guida ca. 600 Euro / anno,
alla finanza (non ricordo piu' neanche come si chiama in italiano forse il
bollo o simile si paga 195 Euro / anno
Autostrada? Gratis! Ora hanno introdotto il pedaggio: *solo camion*
Aereo? Düsseldorf - Torino A/R da 100 EUR in su, in alcuni periodi costa
anche meno, ma i posti *ci sono* veramente!
Perche' voglio tornare in Italia? Perche' sono italiano, la cultura qui e'
diversa, a me piace il vino a loro la birra, a me piace accogliere gli amici
in casa, a loro piace uscire in birreria, etc...



..se non sono troppo indiscreto..di cosa ti occupi/occupavi
da quelle parti?
Ciao!
Lucio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in casa, a loro piace uscire in birreria, etc...
Facciamo cambio... ti do lavoro e casa a Torino e vengo al posto tuo a FRA? 
;-))))

 
Mah! Fosse vero che tutti i camerieri prendono 800 sterline a
settimana, 4x8 = 3200 sterline al mese (meno il 25-30% tasse) anche
spendendo come minimo 4-5 milioni delle vecchie lire direi che te ne
restano un bel po'. Pero'quelle cifre dubito che un cameriere le
percepisca (a meno che non sia di alto livello e in un ottimo
ristorante). Resta sempre il fatto che di fronte ad un salario medio
di 30k, da cui circa 1900 sterline nette al mese con spese di circa
1500 per una vita decente (anche affittando un appartamentino e non
dovendo dividere la casa), e' comunque in proporzione nettamente piu'
alto dello stipendio italiano medio. O se qualcuno in Italia riesce a
risparmiare 400 sterline al mese, si faccia avanti. ;-)

 Andrea (futuro Ingegnere informatico VECCHIO ORDINAMENTO)
IO sono ingegnere elettronico vecchio ordinamento (cinque anni)
Ho dato solo tre esami di informatica (Fortran e C)
E ho lavorato duo ho tre ann iper una ditta di informatica grossa (spa)
(ora sono consulente libero professionista).Devo dire che la mia
esperienza
non è stata positiva infatti mi sono licenziato.
-La selazione all'ingresso è esageratamente dura (soc di selezione)
-Gli stipendi sono molto bassi e gli scatti all'inizio sono pochi
-Ti viene dato il tuo pezzettino di lavoro e basta
-per anni vieni considerato un niente,vale molto l'anzianità e i
contatti
 interni che uno si è fatto nel tempo
-non ti fai secondo me tanta esperienza 
 
IO per anni ho lavorato sempre in COBOL su Mainframe.Avevo le mie
procedure-batch
di cui ero responsabile che dovevo continuamente modificare e schedulare
punto e basta.
Il Basic il C++ e il JAva e tutto il resto ho dovuto impararlo da
autodidatta su libri
L'unica cosa positiva che posso dire è forse la sicurezza e la
tranquillità del lavoro 
ciao paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Lucio
Ciao

 ;-))))

 risparmiare 400 sterline al mese, si faccia avanti. ;-)
Comunque un mio conoscente, dopo aver lavorato 3 anni e NY e 6 a Londra,
dice che stava meglio a NY, ora lavora a Genova, dice di stare meglio che a
Londra. Ora le cose sono due,visto che non gli ho chiesto quanto guadagnava
dove:
o anche in Italia qualcuno paga decentemente (ipotesi che mi sembra piu'
realistica)
o la pensa come me: paghi il pedaggio per poter stare nel tuo paese
ciao

 Andrea (futuro Ingegnere informatico VECCHIO ORDINAMENTO)
niente perchč non assumono piů neolaureati le suddette ditte
ma licenziano(lo dico per conoscenze personali) quando possono.
Le uniche assunzioni che ho rilevato sono nell'area management e
commerciali.Per qunto riguarda le risorse informatiche si affidano
a consulenti
