Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: BR vs. Recruiter. Ovvero: perché abbiamo stipendi così bassi.

è la seconda o terza volta che mi succede la seguente cosa:
mi contatta $recruiter, inglese, tedesco, ceco... 
$recruiter: "quanto vuoi"
io: "X"
$recruiter: "veramente sono un po' pochi".
io: "grazie thanks, mercì...." e penso "ma che gentili questi inglesi)
senonché, mi ricordo improvvisamente che - informalmente - uno di
questi mi disse: io guadagno anche in base a quanto riesco a venderti.
Loro prendono una provvigione pari a due tue mensilità dopo che tu hai
superato la prova.
Il BR viceversa, campa della differenza tra quello che riceve dal
cliente per il tuo lavoro, e quello che tu guadagni.
Ergo, il figlio di troia del BR, al contrario del recruiter, ha tutto
l'interesse a farti guadagnare il minimo possibile.
Tanto per parlare di numeri: tizio mi chiama martedì dall'ingilterra per
un lavoro a zurigo e io gli dico voglio 40 annui (per un lavoro per il
quale in Italia pagano meno). Tizio mi dice: sono pochi. Pagano tra 60
e 65 mila euro per un TEMPO INDETERMINATO.
E non falliscono queste aziende che pagano i loro dipendenti così
bene....
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 un lavoro a zurigo e io gli dico voglio 40 annui ...
Ci campi a Zurigo con 40k annui lordi?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ci campi a Zurigo con 40k annui lordi?
è stato quel che mi ha detto il recruiter ^_^
Ma non è che a milano con 30/35k ci campi....


 Ma non � che a milano con 30/35k ci campi....
Be' ora che l'euro e' debolissimo il confronto e' un po' deviato ma ad
ogni modo 40k euro sono 52k franchi. Be' di solito chi e' appena uscito
dall'universita' qua a Zurigo prende 80-90k franchi senza nessuna
esperienza quindi fa n po' te i conti...
Ad ogni modo mi aspetterei almeno 1.5 volte le spese di Milano quindi se a
Milano prendi 40k euro mi attenderei almeno 60k euro solo per compensare
lo stesso stile di vita. 
Purtroppo le turbolenze con i cambi attuali fra sterlina, franco e euro
rendono i confronti molto difficili. 
Ad ogni modo te lo assicuro che anche il cassiere della Migros prende piu'
di quello a Zurigo (poi se mi parli del Ticino il discorso cambia
purtroppo) :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 � stato quel che mi ha detto il recruiter ^_^


 � stato quel che mi ha detto il recruiter ^_^


 � stato quel che mi ha detto il recruiter ^_^


 � stato quel che mi ha detto il recruiter ^_^


 � stato quel che mi ha detto il recruiter ^_^


 � stato quel che mi ha detto il recruiter ^_^


 � stato quel che mi ha detto il recruiter ^_^


 � stato quel che mi ha detto il recruiter ^_^


 � stato quel che mi ha detto il recruiter ^_^


Franc ko ha scritto:
Ops chiedo scusa... bad connection.


Franc ko ha scritto:
Ops chiedo scusa... bad connection.


Franc ko ha scritto:
Ops chiedo scusa... bad connection.


Franc ko ha scritto:
Ops chiedo scusa... bad connection.


Franc ko ha scritto:
Ops chiedo scusa... bad connection.


Franc ko ha scritto:
Ops chiedo scusa... bad connection.


Franc ko ha scritto:
Ops chiedo scusa... bad connection.


Franc ko ha scritto:
Ops chiedo scusa... bad connection.


Franc ko ha scritto:
Ops chiedo scusa... bad connection.


On 20 Ott, 19:53, 
fra...@despammed.com
 (Franc ko) wrote:
Incastrato l'invio eh? :)
Greetings
JOKER Ltd.

Ci campi a Zurigo con 40k annui lordi?
No infatti te ne offrono 80000 netti.
Testimonianza diretta.
Stef 

 compensare lo stesso stile di vita. 
mi hai fornito info importanti... anche se ti è partito il bombing ^_^
Parliamo chiaro però, senza lingua biforcuta:
Zurigo è una città di 200mila abitanti.
Quanto costa affittare un appartamento?


 Incastrato l'invio eh? :)
è il tasto del mouse: è partito il rata-click :-)


 Testimonianza diretta.
vacca boia: sono un cogl....


 � il tasto del mouse: � partito il rata-click :-)
ha fatto meglio di ispas in un solo colpo :-) 

 
ispas ha il bi-click, che ormai gli si è cronicizzato :-)


 Quanto costa affittare un appartamento?
Google ti � amico :-)
guarda ad esempio questo blog: 
mbevilac.blogspot.com
o quest'altro: 
emigroinsvizzera.wordpress.com
(tra l'altro sono di due persone che avevo consultato qualche mese fa, 
quando ero un po' pi� "caldo" in merito all'eventualit� dell'espatrio)

 vacca boia: sono un cogl....
Non te la prendere, ma quando ho letto che ti eri offerto per andare a 
lavorare a Zurigo per 40k (ed ho immaginato lordi), ho pensato appunto che 
prima o poi te ne saresti dovuto rendere conto che eri stato un emerito ...
Non si finisce mai d'imparare ;)
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 l'interesse a farti guadagnare il minimo possibile.
MEGAQUOTE.
E infatti i demenziali tentativi di difendere l l operato di quelle
sanguisughe figlie di troia dei bodyrentallari che ho sentito anche
qui si basavano su assurdita' come paragonare un bodyrentallaro a un
'agenzia immobiliare che aiuta domanda e offerta ad incontrarsi. E io
facevo gentilmente notare a questi poveri dementi ( o merdosi
bodyrentallari) che le agenzie prendono una commissione una tantum,
mica li devi pagare finche' abiti in quella casa!!!

 dell'espatrio)
that's very good.
c'è scritto che una casa economica parte da 600 euro (ammesso che lui
abbia scritto i prezzi in franchi) e trattandosi di una città di
200mila abitanti non sono case da 15 metri quadrati.
E ora torno a bomba sulla differenza con l'Italia: non è che a Roma o
Milano un affitto costi di meno?


 Milano un affitto costi di meno?
Prendiamo un caso di appartamentino bilocale di circa 60mq in una zona
bruttina (ma comunque ben collegata perche' comunque tutta la Svizzera e'
ben collegata). Penso che con 1500 franchi te la cavi. Cerca su questo
sito: 
www.homegate.ch
 (c'e' praticamente tutto). Di solito queste
sistemazioni non di lusso sono piuttosto brutte, anzi brutte assai quindi
dipende se riesci ad accontentarti.
Poi piu' sali come necessita' piu' il prezzo sale esponenzialmente per
arrivare a cifre stratoferiche da 10k franchi al mese per una villa con
accesso al lago. :-)
In genere una famiglia per un appartamento da 120mq in una zona bella
senza vista lago(lo sottolineo perche' e' l'optional piu' costoso) in
semicentro (intendo a 20-30 minuti di treno dalla centrale) spende tra i
2500 e i 3000 franchi. Lo stipendio medio di uno Zurighese e' di circa
5000 franchi. Diciamo che per mantenere una famiglia di 4 persone con
bell'appartamento in semicentro, vita sociale normale (esci una volta a
settimana con amici/figli), compri il gelato e qualche giocattolo ai
piccolini, quindi una vita senza rinunce ma anche senza sprechi, e magari
ti risparmi la tredicesima per tempi cupi, ti ci vogliono almeno 10k
franchi netti al mese.
Le spese non essenziali hanno dei prezzi stratosferici paragonati ad altri
paesi europei. Quindi se sei single e ti piace uscire lo stipendio ti
finisce molto ma molto presto quando una pizza costa 20 franchi, il cinema
18, il kebab 12 e una birra 8-10. 
Le tasse sono il 20% circa per un range normale da cui pero' devi detrarre
l'assicurazione sanitaria obbligatoria (tra i 300 e 500 franchi al mese a
seconda del premio).
Purtroppo serve il tedesco (e anche almeno la comprensione dello svizzero
tedesco, una versione dialettale del tedesco che la impari solo parlandoci
perche' non ci sono libri di testo) per vivere in maniera non isolata (a
meno che non fai la vita dell'expat che pero' e' piuttosto alienante a
lungo andare) quindi devi mettere in conto questo a lungo termine.
Vuoi come la penso su Milano e Roma visto che ovviamente le tengo d'occhio
tutte e due? :-)
Secondo me a Milano e Roma per lo stesso tenore di vita ci vorrebbero
almeno un 4k euro netti al mese (quindi un lordo di circa 80k euro in due
) per campare decentemente quindi alla fine non vedo che ci sia tutta
questa differenza fra stipendi e costo della vita a livelli medio-alti.
Questo cambia invece per i livelli bassi in quanto un commesso del
supermercato o un operaio che in Italia magari arriva a 800 euro al mese a
Zurigo gia' prende uno stipendio da 4000 franchi che consente di vivere
decentemente. 
Hope it helps,
Ciao


 Non si finisce mai d'imparare ;)
O forse pensavano che stesse parlando delle cifre mensili e per questo
l'avranno scartato. :-)


 Hope it helps,
sure it helps. Grazie mille.
C'è comunque una cosa che non mi torna in tutto questo. Quel che dici
tu è giusto e l'ho già letto grosso modo da quel che parte.
Abbiamo stipendi che sono oltre il doppio rispetto a quelli italiani,
con un PIL che però è il 30% superiore.
Ovvero: dove finiscono i soldi in Italia? A che ca**o serve sto PIL?



non ti posso rispondere per zurigo, ma ti posso rispondere per lugano 
(ticino), la vita e mooolto pi� cara, non tanto gli affitti (quelli sono 
pi� cari a roma e milano ma  molto pi� cari rispetto ad un centro 
abitato di pari dimensione e densit� abitativa) ma una cenetta per due 
in un qualsiasi ristorante sono tra i 100/150 franchi che equivalgono a 
80/125 euro e non � che abbia mangiato pesce ma bensi roba normale (1 
antipasto , due primi, 1 secondo e 2 dolci e 1 bottiglia di vino), solo 
la bottiglia di vino (falanghina neanche chissa di quale cantina) 49 
franchi (35 euro circa).
il mangiare (supermercato e circa 1,5 volte milano/roma) il vestire si 
equivalgono quasi (leggermente pi� caro in ticino )(parliamo non di via 
montenapoleone/via condotti ma di centri commerciali)
benzina � meno cara (ma pi� caro il diesel rispetto alla benzina), ma 
non eccessivamente (10/15 al massimo 20 cent di euro)
nella svizzera la sanit� te la paghi (assicurazione con tanto di 
franchigia), l'auto puoi tenerti la targa italiana pagando un obolo di 
25 (non ricordo se franchi o euro ) l'anno, le tasse dipende dal tipo di 
contratto che hai (residente/domiciliato vs frontaliero).
gli svizzeri sono mooolto conservatori (vatti a leggere l'ultima 
campagna razzista sugli italiani o in generale sugli europei, 
soprattutto quelli di nuova entrata (rumeni, polacchi, turchi ecc)).
uno stipendio "basso" per un IT si aggira sui 80/85K franchi annui.
ricorda che tra tasse (italiane e svizzere se frontaliero *aime per 
questo tipo di contratto esiste la doppia imposizione*), affitto, 
assicurazione medica, box auto (se hai macchina a volte non hai 
possibilit� di parcheggiare in strada) se prendi uno lordo mensile di 
7000 franchi ne rimangono circa 3500/4000 (vuoi anche poter VIVERE non 
solo campare), la cifra comprende i VIAGGI andata e ritorno in patria 
(se hai famiglia/moglie/ragazza/compagna/amici) i viaggi ci costano(me e 
ragazza) (60 euro andata e ritorno ryanair roma-ciampino / milano - orio 
al serio (bergamo) quando ci sono le offerte, 25 euro circa di 
parcheggio auto (venerd�-lunedi), 15 euro di casello bergamo-milano-como 
A/R + carburante) il tutto raddoppialo per 2 volte al mese.
Ciao

 Ciao
non faccio il quoting inline perché il messaggio era un po' lungo.
Giusto due cosette .... interessante... aggiungo che trattandosi di
zurigo il contratto transfrontaliero sarebbe da escludere. 
Riguardo alla spesa e anche altre cosette, gli svizzeri - fra l'altro -
mettono i bastoni tra le ruote ai Lidl che cercano entrare da loro, ma
so che la gente di Zurigo, ma soprattutto di Basilea, di tanto in
tanto, fa un salto in Germania per fare la spesa. E in Germania le cose
costano anche meno dell'Italia.
E sono quasi certo che appena passato il confine si trova subito il
centro commerciale fatto ad-hoc per gli svizzeri.
Quindi la spesa transfontaliera potrebbe mitigare il problema :-)
Altrimenti, vuol dire che compro la piastra per fare la raclette e
mangerò quello anche per colazione e le schifezze di sanwich formaggio e
marmellata che mangiano loro :)
Sui viaggi in patria, è vero quel che dici, ma io considero che anche a
Roma sono esule e non so quant'è la differenza di prezzo tra un volo
roma-catania e un zurigo-catania.


Stef_Ozzy ha scritto:

Mica sai come vanno le cose a Ginevra?
Su Monster vedo parecchi annunci interessanti, ma senza quotazioni...
grazie
Gabriele

 franchi (35 euro circa).
Ciao ma tu sei a Lugano ora? Non direi proprio che gli affitti siano meno
cari che a Milano o Roma (a meno che non mi prendi i centri storici
ovviamente :-)).


 Ovvero: dove finiscono i soldi in Italia? A che ca**o serve sto PIL?
Il PIL misura la ricchezza totale disponibile in un paese, non quella che
viene distribuita al lavoratore. :-)
Altrimenti occorrerebbe creare un'altra misura, il PIL che resta nelle
mani del lavoratore. :-)


 ha scritto:

che? mo' non si può dire una cosa e tutti subito tutti a copiare...
p.s.: so di gente IT che è andata al CERN.


 
peggio ancora! Vuol dire che in Italia dovremmo avere infrastrutture
meravigliose visto che non diamo niente ai lavoratori.
Quindi, si il PIL sono i soldi in movimento, ma in Italia, verso dove
si muovono questi soldi?


 cliente per il tuo lavoro, e quello che tu guadagni.
Anni fa (forse il 2003 o 2004) scrivevo qui sopra che, secondo me, al
massimo l'agenzia di intermediazione avrebbe dovuto funzionare come
un'agenzia immobiliare, ovvero prendere una percentuale sul primo
contratto e poi togliersi dagli zebedei (e il contratto, ovviamente,
avrebbe dovuto essere fin da subito tra il lavoratore e il cliente
finale). In genere mi rispondevano con una pernacchia, argomentata dal
fatto che "le aziende vogliono avere a che fare con aziende e non con
singoli lavoratori".
Ciao,
Marco.


 vacca boia: sono un cogl....
Mai lodarsi! :-)
Ciao,
Marco
PS: 
Le due affermazioni di cui sopra sono tipiche in alcuni circoli di scacchi
dove in partita amichevole uno fa una mossa errata, si accorge dell'errore
ed esclama:
"che cogl..!"
al che la risposta:
"Mai lodarsi!"


 singoli lavoratori".
Ti può non piacere la risposta ma per molte società è così.
Fissato un budget per "una risorsa" (es. 10 sviluppatori) per le varie
menate legate ai rapporti di lavoro preferiscono delegare alla BR di turno
e non avere casini direttamente.
Che poi al singolo lavoratore vada una briciola di quanto loro pagano, alla
società cliente frega poco o nulla.
PaF

 Milano un affitto costi di meno?
Guarda, l'affitto non so quanto costa in Svizzera, ma ormai parecchi anni
fa (2002) mi e' capitato di andare un paio di settimane per lavoro vicino
a Zurigo. Io all'epoca lavoravo in Ericsson e avevamo un progetto in
comune con Ascom (un'azienda che ha una sede a 25-30 Km da Zurigo).
La prima considerazione che mi viene in mente e' che in genere a quelli
che mi chiedono "com'e' Zurigo" io rispondo: "hai presente Roma ? Prova ad
immaginarti l'esatto opposto e ottieni Zurigo"
All'epoca noi alloggiavamo in un albergo a Zurigo e prendevamo il
treno+autobus per andare nella sede di Ascom.
Ricordo che in treno distribuivano un giornale gratuito, tipo quelli che
danno nella metro a Roma. Io leggevo un po' di tedesco anche all'epoca. In
quei giorni era pieno di articoli che riguardavano eventuali riforme che
sarebbero state introdotte dai governi di allora. I contrari alle riforme
dicevano che se queste fossero passate, un insegnante di "Hochschule"
(piu' o meno le scuole superiori) avrebbe visto il suo stipendio passare
dall'equivalente di 8.000.000 Lire/mese all'equivalente di 6.500.000
Lire/mese con le quali, secondo loro, non si campava (all'epoca in Italia
probabilmente un insegnante di scuola superiore prendeva l'equivalente di
2.000.000-2.500.000 Lire/mese [l'euro, se c'era, era stato introdotto da
pochissimo per cui i calcoli li facevo ancora in lire all'epoca]).
Altri dettagli:
un biglietto del treno+ autobus andata e ritorno per circa 25-30 Km
costava intorno alle 30.000 Lire (all'epoca un biglietto del treno da casa
mia in Toscana a Firenze [50 Km] andata e ritorno costava 10.000 Lire)
Una pizza "scongelata" sul posto e una birra piccola in un posto che
sembrava una specie di McDonald costava l'equivalente di 32.000 Lire o
qualcosa del genere (a Roma, te la cavavi con 12.000 Lire o giu' di li').
Oggi non saprei, ma l'impressione allora fu di un posto molto piu' costoso
dell'Italia.
Ciao,
Marco


 A che ca**o serve sto PIL?
In Italia a riempire le tasche di Berlusconi e di alcuni suoi amici.
Ciao,
Marco


 ha scritto:

nessuno mette in dubbio che sia così: è una cosa che abbiamo tutti
davanti agli occhi :)
Il problema è:
- è giusto o è sbagliato?
- perché in germania, inghilterra, svizzera, spagna, irlanda, repubblica
  ceca non funziona così e in francia SOLO parzialmente?
Mo' ti racconto la mia esperienza con una azienda di consulenza
francese in repubblica ceca.
Premettiamo che in Francia si usa un po' la consulenza come in Italia.
Ovviamente non con contratti cocopro, ma con regolari contratti di
lavoro a tempo indeterminato e tu non passi per 4 aziende ma solo per
una e vai dal cliente finale.
La mia azienda si era stabilita in repubblica ceca, per via di un suo
cliente che aveva creato a Praga un dipartimento di system integrator e
con questo cliente riuscirono a piazzare una decina di risorse.
Il problema che si trovarono di fronte è che erano:
- monocliente e se qualcosa andava male con quel cliente potevano
  chiudere
- le risorse che potevano riuscire a inserire erano non più di dieci
Obiettivo: espandersi e cercare altre aziende.
E così viene da noi a chiedere consiglio e viene da me e mi chiede a
quali porte potrebbe andare a bussare. 
Io gli dico: "ho lavorato qui, li e là. Provaci"
Dopo un po' di tempo lui mi racconterà come sono andate le cose: "sai,
sono andato da $azienda. Ma mi hanno detto così: noi assumiamo persone
che sono felici di lavorare per noi, gli diamo benefit, questo l'altro.
perché dovrei prendere i tuoi consulenti?" 


 Km da Zurigo).
uhm... conosci per caso un ragazzetto argentino, un simpaticone, che
lavorava anche lui in Ericsson?
Pure lui mi disse che andò vicino Zurigo per conto di Ericsson e si
portò pure una "zoccolona" di Ericsson al seguito.
Forse li conosci entrambi. 


 già con 1400 Euro netti x13 o x14 mensilità.
momento: TU non paghi affitto.
Qui probabilmente si parlava di persona che lavora fuori sede e deve
pagare affitto, sia a milano, sia a zurigo.
Quindi, se vuoi una casa per i fatti tuoi (richiesta assolutamente
congrua per un normale essere umano) 700 euro vanno via di affitto.


 l'informatico medio rientra perfettamente che vi piaccia o meno) :)
Se tu non riesci a farti pagare non e' detto che sia vero per tutti gli
altri anche. :-)


 con accesso al lago. :-)
stratosferiche ? prova a cercare un appartamento sul Canal Grande a Venezia 
:-))))) 

 l'informatico medio rientra perfettamente che vi piaccia o meno) :)
Quindi uno non può aspirare a vivere meglio?
Mica tutti si accontentano della birra al centro sociale ;)
ciao
G.

 Mica tutti si accontentano della birra al centro sociale ;)
la birra al centro sociale ci può anche stare. Solo che con 1400 al
centro sociale ti toccherà anche dormirci.


 immaginarti l'esatto opposto e ottieni Zurigo"
Non conosco Zurigo, ma ho visitato Ginevra. Ci sono quartieri anche
molto centrali che non sono molto diversi da certe brutte periferie di
Roma: cartacce per terra, graffiti, architettura triste, qualche
accattone.
C'è però più quiete e meno macchine e motorette per strada, questo
senz'altro.

 finanziarie e banche...
Questo è male, son d'accordo.
ciao
G.

 Per me ricco è chi è sopra la media come retribuzione.
Equivale a dire che uno alto 1.7501 cm e' alto e invece uno che e' 1.7499
e' basso (e' un esempio, non ho controllato le ultime statistiche :-)).


 altri anche. :-)
Infatti lui parla di 4000 a Milano. Non di fare la valigia ed andare
dove, a quanto pare, pagano *comunque* di più, a prescindere (se non
sbaglio hai scritto che il neolaureato IT in Svizzera prende 80000).
C'è una bella differenza tra prendere 4000 dove la media è 1000, e
dove invece  è 3500.

 autonomo.
bisogna trattare distintamente due diverse categorie di persone e in
base a questo tratte diverse conclusioni:
- colui che lavora fuori sede
- colui che lavora nel posto in cui è nato
Parlando di fuori sede, entrano in gioco tanti altri confronti e
questioni, che lavorando in sede non ti poni nemmeno.
Esempi:
- se io vengo dalla punta sud della sicilia, abitare a 1450 km da casa
  (ovvero Milano) o abitare 1730 km da casa (ovvero Zurigo), che
  differenza fa per me? Ora che sono in Schengen, e non ci sono
  controlli frontalieri non fa nessuna differenza.
- se a Milano devo pagare 1,50 euro x 2 volte al giorno x 240
  giornil'anno per passare sul predellino della tangenziale, per un
  totale di 720 euro l'anno, cos'è meglio, pagare 720 l'anno per passare
  1 km di autostrada, o 50 euro di vignetta per usufruire di tutte la
  rete autostradale?
- se a zurigo mi restano ogni mese 2000 euro in tasca da conservare sul
  conto corrente, e a Milano mi restano invece 50 euro, cosa è meglio
  per me?
- e poi, ma sai come è facile fregare gli svizzeri? Loro non ci sono
  abituati e fregarli diventa pure un divertimento. Avevo necessità di
  parcheggiare la auto e ad un parcheggio in un supermercato a Chur, mi
  sono resto conto che se avessi dovuto pagare per intero la somma per
  tutti i giorni per cui mi serviva lasciarla, mi sarebbe costato un
  botto. A quel punto mi sono accorto che potevi "dichiarare" (si fa
  per dire "dichiarare", visto che pagavi nella macchinetta) di aver
  perso il biglietto e che in quel caso avresti pagato un ammontare
  massimo, inferiore alla somma di cui prima. Inutile dire che da buon
  italiano ho buttato via il biglietto e ho pagato quella somma :-) ...
  ma questo è niente rispetto alle altre cose che ho fatto, la maggior
  parte della quali anche per divertimento.
- ovviamente ci sono i pro e i contro. A Milano posso parlare la mia
  lingua
- a Milano non ho bisogno di un permesso di lavoro
- a Milano posso parcheggiare la macchina per strada
- a Milano non mi ferma lo sbirro perché ho spostato la moto nel
  rifornimento di benzina senza casco
- a Milano si usa quella valuta europea, che io preferisco rispetto
  alle cagate danesi, ceche e svizzere.


 società cliente frega poco o nulla.
Cosi' come al ladro interessa poco o nulla che tu magari sia andato a
lavorare per anni per mettere insieme quello che hai in casa.
E, vista l'analogia, dal mio punto di vista il trattamento riservato all'
uno (ladro) dovrebbe essere esattamente lo stesso trattamento riservato
all'altra (azienda).
Ciao,
Marco


 dove invece  è 3500.
Oi, pure tu Brutus ora? :-) Parlo di 4k euro per un nucleo familiare
quindi due persone che lavorano. O eventualmente una persona che ha fatto
carriera ed e' diventata dirigente e l'altra che si e' sacrificata per la
carriera del partner. Lo stipendio medio forse in Calabria sara' 1000 euro
ma a Milano direi proprio di no, penso che a Milano uno stipendio medio di
una persona qualificata sui 40 anni si aggiri sui 1500 euro netti(e penso
che mi sono tenuto abbastanza basso).


 
si ma è una cosa che lascia il tempo che trova.
Il punto è:
vivi meglio a milano con 1.500 o a zurigo con 4000?
Io penso che, economicamente parlando, alla fine te la passerai meglio
a zurigo con 4000.
Le case a milano ancora non le regalano.


 Le case a milano ancora non le regalano.
Si ma il mio confronto vero sarebbe tra: vivi meglio a Milano 2000 euro
netti o a Zurigo con 4? Per me anche cosi' la bilancia pende un po' a
favore di Zurigo pero' non cosi' nettamente da giustificare gli svantaggi
di cambiare ambiente, amicizie e cose positive italiane. Che poi non sia
facile ottenere 2k euro netti in Italia e' un altro discorso ma sono
comunque cifre che possono essere raggiunte anche qui.


 comunque cifre che possono essere raggiunte anche qui.
E infine c'e' da aggiungere che non e' che 4k euro al mese a Zurigo li
danno a cani e porci eh. Comunque e' uno stipendio sopra alla media e ti
devi mettere in competizione con i locali e soprattutto con i tedeschi che
da un punto di vista linguistico partono molto piu' avvantaggiati (e non a
caso e' il gruppo di stranieri piu' numeroso in quella zona).


 
Non c'entra niente, ma leggi qua :-) (fonte wikipedia).
Fino al 1900 il saldo migratorio svizzero era passivo: chi lasciava la
Svizzera era più numeroso di chi vi arrivava. Tradizionalmente,  prima
che la Costuituzione del 1848 lo proibisse, il mestiere più praticato
dagli svizzeri all'estero era quello del mercenario: si calcola che dal
1400 al 1848 oltre due milioni di svizzeri combatterono nelle guerre
europee[28]. Tra la metà dell'Ottocento e la Prima guerra mondiale
emigrarono dalla Svizzera circa 400.000 persone. La maggior parte si
diresse verso gli Stati Uniti, ma anche verso il Brasile
Cacchio, anche loro sono stati emigranti. E pure in Brasile sono andati.


 con quello stipendio?
Purtroppo con l'euro che e' crollato il confronto e' impari. A breve il
franco si riallinera'. Io continuo a fare il confronto sull 1.5. Lo
stipendio medio mensile lordo di uno svizzero e' di 5000 franchi che
quindi netti diventano 4k circa che sono quindi circa 3000 euro al mese.
Pero' a fronte di un costo della vita che e' quasi il doppio. Quindi un
po' di piu' si guadagna ma certo non e' che ti ricoprono di oro. La
differenza la fanno anche le tasse che se da noi sono il 40-50% li' sono
il 20-25%,


 con quello stipendio?
eh dai che ora si stanno scoprendo gli altarini ;-)
Al primo messaggio tutti scrivevano che un neolaureato guadagna 80k
euro annui, ora si scopre che 4k al mese non li prendono cani e porci.
IMHO, 65k è più che buono. E da noi i neolaureati fanno gli stagisti a
500 euro mese.


   ceca non funziona cosě e in francia SOLO parzialmente?
Credo perché da noi le aziende possono sfruttare meccanismi che altrove non
sono permessi o visti eticamente riprovevoli, ma č una semplice ipotesi.
PaF 

 
ma ci sono bene il cui costo è identico (elettronica, la benzina costa
leggermente meno), o beni il cui costo è più basso in svizzera (vedi
autostrade).


 500 euro mese.
Be' si comunque direi che e' meglio.


 autostrade).
Si ce ne sono, tipo i biglietti aerei o altre cose importanti. Per quello
ti dico quasi il doppio perche' mi pare che la maggior parte delle cose
costa il doppio tranne una parte che costa esattamente uguale se non
leggermente di meno.


 semplice ipotesi.
Secondo me, l'hai detta in due parole e ci ha azzeccato perfettamente.
IMHO, oltralpe nessuno ha mai avuto la cosiddetta faccia di culo di
comportarsi in questa maniera.
Quando io ho già scritto sul NG che ad Hannover un consulente lo pagano
450 euro al giorno, e ho anche verificato che gli appartamenti ad
Hannover costano meno che a Milano, e so che la vita in Germania non è
più cara di quella italiana, mi pare si sia capito perfettamente, come e
in che parte del corpo ce la stanno mettendo a tutti quanti da diversi
anni.


 prende 80000 CHF annui come dipendente?
Queste IMHO sono cacchiate che ha sparato tale Stef Ozzy in questo
thread, ma non confermate da nessuno.


 400km :D
hai perfettamente ragione :-)
spagna, austria, svizzera, grecia e irlanda hanno pochissimi
distributori GPL.
L'unico rifornimento che trovai in tutta l'Irlanda aveva il bocchettone
invertito con il maschio al posto della femmina. Le solite furbate
all'inglese.


 -- 
non io la mia ragazza, lugano zona università (semicentro)
appartamento di 55/60 MQ, 800 franchi, a roma zona
semicentro/università con le stesse metrature partono da 800 euro
al mese, vedi un pò te.
non so se è capitata bene oppure gli affitti sono quelli.
comunque si trova anche a di più, ma ci sono più servizi
(condominio incluso, posto auto ecc)
i suoi colleghi vivono in residence che vanno dai 35 ai 50 MQ e
spendono 1200/1500 franchi, ma sono compresi di posto auto, non
pagano condominio, compresa la pulizia del residence.
non conosco la realtà di zurigo, ma immagino che siano simili, se
diversamente, ci farebbe piacere saperne di più.
Ciao
-- 
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 Ciao
Lugano mi ha sempre fatto pensare a una versione svizzera di Como.
Cioè. più simile a Como, che non a Zurigo, per il clima, per
l'architettura .... blabla ... il costo della vita non saprei. So solo
che nel grigione a Sankt Moritz mi facevano sempre pelo e contro-pelo.


 Insomma: l'oro luccica un po' di meno rispetto all'inizio...
senz'altro eh.....


 prende 80000 CHF annui come dipendente?
Si anche qualcosina in piu' dipende dall'azienda e da come si sa rivendere.


 Totale: 29% anziché 25%. Mi rimane il 70% ca.
Sarebbe interessante confrontare anche le possibili detrazioni e deduzioni.
ciao
Gabriele

 In Svizzera invece?
Che fortuna che vivi in uno stato con una tassazione cosi' vantaggiosa e
una burocrazia cosi' snella. Io penso che dalla Svizzera chi ti legge
sara' invidiosissimo di tutte queste spese che riesci a detrarre. :-)
E adesso faranno carte false per venire a fare i pendolari per lavorare a
Milano. Aspettati un'invasione in massa dal sopraceneri in giu' e forse
chissa' anche nel Canton Uri o Svitto hai sollecitato una qualche
curiosita' per i vantaggi fiscali nel venire in Italia. :-)


 
posso dire una cosa che ho visto e che non mi piace della svizzera?
Ho letto che per quanto riguarda l'assicurazione sanitaria, non paghi
in base al reddito, ma in base al profilo di rischio dentro al quale
vieni ficcato.
E' veramente così?
In caso affermativo, in tutta coscienza, NON MI PIACE:
Mi sa tanto del vecchio sistema fallimentare americano.


 ha scritto:

anche se, comunque, l'attesa di vita, per italia e svizzera è
praticamente identica, e quindi superiore a quella american....
nonostante mafia e camorra cerchino di abbassarla un po'.
Significa che nel suo complesso il sistema sanitario è efficiente.


 e le spese mediche.
Se non sbaglio il (miserrimo) 19% sopra i 200 euro (o hanno cambiato); 
oltretutto uno si deve sempre ricordare la tessera sanitaria quando va in 
farmacia...
ciao
G.

 che mi sono tenuto abbastanza basso).
Ok, ho letto la tua precisazione solo dopo. L'unione (dei due) fa la
forza :-)

 caso e' il gruppo di stranieri piu' numeroso in quella zona).
Non capisco, ma allora gli 80000 che danno ai neolaureati? Che
sarebbero oltre 6000 al mese, quindi netti saranno attorno ai 4000.