Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Informatici precari

Salve,
sono un lavoratore nel campo informatico.
Cercando su internet e altrove ho constatato che non esiste in Italia
una associazione che raccolga gli informatici precari (ovvero coloro
assunti con contratti a termine) del pubblico e del privato.
Esistono minuscoli gruppi espressioni di realtà lavorative difficili,
che essendo minuscoli non riescono molto a far sentire la loro voce.
Credo che una associazione che raccolga gli interessi di tutti gli
informatici precari sia necessaria alla luce dell'attuale stato del
mondo del lavoro.
La mia idea è creare un'associazione apolitica (non un sindacato, né
un movimento politico, nè d'altra parte un albo professionale) il cui
scopo fondamentale è curare gli interessi dei lavoratori informatici,
aiutandoli a parlare con una voce forte nell'ambito della
contrattazione dei lavori a termine.
In altre parole una genuina riunione di gente che con l'informatica ci
vive.
Se pensate che possa essere utile contattami all'indirizzo da cui
scrivo. Potrebbe nascere qualcosa di molto interessante. Ma scrivete
anche se pensate che siia una cosa totalmente inutile,
controproducente, stupida eccetera.
Vorrei insomma aprire un dibattito: serve una cotale associazione? Se
la maggior parte di noi pensa che serve perché non esiste?
Fatevi sentire!

 Ma ribadisco: nessuno lo farà...
Ammesso e non concesso che questa sia una buona strategia, sicuramente
nessuno lo farà in solitudine.
Mettersi insieme, stilare una lista di proposte, intraprendere le più
condivise: questa l'idea iniziale.


Allo stato attuale delle cose puoi farlo solo attraverso un partito
politico rappresentato in parlamento, attraverso il quale puoi
promuovere leggi che mettano un pò d'ordine nella giungla IT Italia.

Oreste ha scritto:


la giusta domanda sarebbe...
"chi fa attività di lobbing verso quel partito politico?"
-- 
-=Cuttolo=-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fatevi sentire!
poco più sotto ho provato a toccare st'argomento.
Non attecchisce.
I problemi devono essere risolti da qualche illuminato che un giorno si
sveglia e dice "ohibò,risolviamo un pò di problemi ai lavoratori ict"
Se su 1000 lavoratori del settore abbiamo quantomeno 10 tipologie di
contratto diverse e a parità di lavoro e di esperienze abbiamo stipendi
diversi...ce sta bene.


la maggior parte di noi pensa che serve perché non esiste?
Perche' "finche il popolo ha la pancia piena non fa la rivoluzione"...
IMHO....gli informatici alla pancia vuota non ci sono ancora arrivati.
Sembra che per il prossimo anno a soffrire di piu' saranno gli operai, 
perche'sono in crisi
soprattutto le aziende di produzione.
La crisi della categoria "servizi" dovrebbe essere subito a seguire...
Ciao
fm

 "chi fa attività di lobbing verso quel partito politico?"
L'idea è appunto quella di formare un gruppo estremamente numeroso di
persone con gli stessi interessi.
L'associazione dovrebbe cioè essere una classica associazione di
persone che si aggregano per aver maggiore forza nel tutelare i
proprio interessi.
Tutelare i propri interessi può significare anche fare pressioni sui
legislatori per promuovere alcune leggi, ma anche un'infinità di altre
cose. A partire dal comunicare ai media i problemi degli informatici
precari con una sola voce per finire, scusate l'amenità, a sconti e
agevolazioni presso rivenditori e similari.
Insomma una associazione di aiuto, tutela, coordinamento. Oppure
l'organizzazione di corsi. Oppure ancora il monitoraggio delle aziende
e delle offerte del mercato.
E' possibile che su centinaia di migliaia di informatici precari solo
pochi sentano l'esigenza di un'associazione del genere?

 fm
Speriamo che non si costituisca un'associazione perché arrivati a quel
punto..
Io comunque voglio andare avanti. Certo preferirei non essere da
solo.. Ma basta essere in pochi per creare una associazione. Come
detto, chi è interessato può scrivermi.
Ma intanto perché non mi dite secondo voi quali sono i più grossi
problemi che affliggono i lavoratori informatici precari secondo voi?
In altre parole, se esistesse questa associazione, cosa proporreste
all'ordine del giorno?

 "chi fa attività di lobbing verso quel partito politico?"
Hai messo il dito nella piaga, per il momento pare valga il detto
"Franza o Spagna purché se magna"

 problemi che affliggono i lavoratori informatici precari secondo voi?
Secondo me il problema principale e' che l'informatico medio pur di
lavorare nel settore IT finisce per accettare qualsiasi condizione di
lavoro, e difronte ad una scelta tra non essere piu' precario ma uscire
dall'IT, e rimanere nell'IT come precario, sceglie ovviamente la seconda.
Questo problema non lo risolvi con _NIENTE_. La tua associazione e'
sostanzialmente inutile. Le associazioni hanno come tessuto le
persone iscritte. Quindi l'esigenza di un'associazione deve venire dal
basso,
non dall'alto come stai facendo tu. La tua idea e' morta sul nascere.
** Posted from 
http://www.teranews.com
 **

 pochi sentano l'esigenza di un'associazione del genere?
Piu' che altro nessuno condivide le cose che tale associazione dovrebbe
fare. Ovvero alcuni vorrebbero che l'associazione facesse certe cose,
altri vorrebbero che facesse cose diametralmente opposte per cui,
mediamente, gli informatici si annullano tra loro.
Ciao,
Marco.
-- 


 all'ordine del giorno?
L'abrogazione della legge Biagi e assolutamente nient'altro (assolutamente
no ad alcuna "modifica" della legge stessa: solo abrogazione).


 dall'IT, e rimanere nell'IT come precario, sceglie ovviamente la seconda.
Ma tu quanti conosci che avrebbero la possibilita' di "uscire dall'IT" non
essendo piu' precario (e, ovviamente, non essendo nemmeno disoccupato.
E, altrettanto ovviamente, accettando una riduzione di stipendio
non assurda: tra fare il precario a 3000 Euro/mese e il non precario
a 900 Euro/mese, io scelgo la prima) ?
Io nemmeno una.



....cio' conferma la mia ipotesi: non ha la pancia vuota.
Chi lavora nell'IT e non vede per sè o per la propria famiglia la 
possibilità di sostentamento...ne esce.
Se poi ha anche un'alternativa lavorativa valida ....di questi tempi si puo' 
chiamar fortunato!!!
ciao
fm

 mediamente, gli informatici si annullano tra loro.
Gli informatici Italiani dalla tua descrizione sembrano un po' come
dei sofisti moderni :)))))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 essendo piu' precario (e, ovviamente, non essendo nemmeno disoccupato.
Roma non fu costruita in 1 giorno. Intanto molti precari potrebbero darsi
da fare e cercare di uscire dal precariato con le loro manine, anziche'
aspettare che piovano dall'altro contratti a tempo indeterminato. Tutti i
precari che conosco, non alzano un dito per togliersi da quella situazione,
l'accettano passivamente, atteggiamento tipico dell'italiano medio.
Stanno li a lamentarsi che prendono poco, che non possono costruirsi un
futuro, e intanto si lamentano, ma sostanza zero. Mai nessuno di questi che
mi dica almeno che sta cercando alternative ma non le trova. Questo sarebbe
gia' un passo avanti.


 gia' un passo avanti.
Contento te. Per me non lo sarebbe.
L'abrogazione della legge Biagi invece sarebbe un passo avanti.


 persone con gli stessi interessi.
E quali sono questi "stessi interessi"? Il PRIMO problema č proprio che
la definizione "informatici" č talmente vasta che racchiude qualsiasi
cosa, dal ragazzetto che programma in VB al superspecialista telco,
e non ce ne trovi due di fila che abbiano gli stessi interessi...

 me che ho 40 anni".
il tempo indeterminato sottintende anche un inquadramento all'interno 
dell'azienda, condizione necessaria se vuoi svolgere determinate 
mansioni. ora te potrai anche non essere minimamente interessato, ma 
farne una questione d'età mi pare veramente puerile. una "partita iva" è 
e resta un esterno, a cui possono essere richieste delle consulenze o 
delle collaborazioni ma che (ad esempio) non ha nessun vincolo ad essere 
coordinato, non ha autorità per coordinare gli altri, non rappresenta 
l'azienda nei rapporti con altri (salvo mandato esplicito, come gli 
agenti di commercio).  

 e gia' che ci siamo perche' non un nuovo partito politico?
Vai! Pensa a metà di questo ng in parlamento, il personale deve
passare la maggior parte del tempo a spegnere flame.

 Invece a questo tuo post che voto daresti in fatto di "sostanza" ?
Ma a te cosa te ne frega. I miei interlocutori sono quelli che cercano
o vorrebbero poter uscire dalla loro condizione di precarieta'.


 "lusso" di starmene a casa in malattia e vedermi garantita un entrata;
Ma a tu a 32 anni perche' stai male? Fumi? Non fai esercizio? Mangi
troppo?
Io avro' preso 1 giorno di malattia in 3 anni, e se avevo internet a
casa avrei lavorato da remoto ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 o vorrebbero poter uscire dalla loro condizione di precarieta'.
A me frega eccome, visto che sono anche i miei.
E io gli domanderei: preferisci t.i. (quindi *non precario*) a 600
Euro/mese nette  o 
co.co.pro
 (quindi *precario*) a 3500 Euro/mese lorde.
Personalmente dubbi ne avrei pochissimi.


 coordinato, non ha autorità per coordinare gli altri, 
Non so cosa intendi per "non ha autorita'" ma io in genere, se mi chiedono
di farlo lo faccio, almeno nelle attivita' tecniche. In quelle
burocratiche molto meno (se mi vogliono appioppare la "gestione dei
rapportini delle ore degli altri", come qualche volta hanno
provato a fare, di solito rispondo picche).


 e questo te lo può dare solo un TI...
Quelle cose che puoi avere, tra quelle che hai elencato, a me le stanno
dando  da'  10 anni  anche (e direi soprattutto) altri contratti,
 a patto che sia pagato almeno il doppio del t.i.
L'unica cosa su cui hai ragione e' che non e' facile andare
in ferie per molti giorni consecutivi (t.i. e' piu' facile).
Pero' ad esempio quest'anno me ne andro' il 23/12 e tornero' il 7/1.


 maledicendo il lavoro...
A me questo capita poco (tranne forse per le ferie: effettivamente in
generale ne faccio poche). Se sto male sto male (e i FANS mi creano
non pochi problemi per cui...). Al massimo mi faccio vaccinare
per l' influenza ma se non sbaglio lo facevo anche prima di lavorare.


 di farlo lo faccio, almeno nelle attivita' tecniche. 
beh questo è abbastanza ovvio. quello che voglio dire è dubito che per 
contratto tu risponda a qualcuno in azienda, o che qualcuno in azienda 
risponda a te. poi per il tozzo di pane e il quieto vivere si fa tutto...
-- 
++ questo messaggio è scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacità mentali
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 Fatevi sentire!
beh indubbiamente il primo obiettivo che mi ero posto non è stato del
tutto disatteso.. Nell'arco di una giornata si sono sviluppati
dibattiti su vari aspetti del lavoro da informatico.
Grazie a tutti per aver scritto la vostra opinione.
Le vostre osservazioni (tranne un paio) mi dicono che uno zoccolo duro
di informatici precari interessati all'iniziativa c'è, ma che forse è
una piccolissima percentuale rispetto alla totalità.
Tuttavia è possibile che davanti ad una entità costituita molti
cambino idea e mostrino interesse.
Chi vuole partecipare mi scriva: il prossimo passo sarà la
costituzione di un sito dove raccogliere adesioni e spunti di
riflessione.

 gli fai che un piacere.
Si', ma se non glielo facessi sarebbe un po' come
fare quell'altra cosa che se non sbaglio proprio tu mi avevi detto
in un altro post (tagliarselo per far dispetto alla moglie).


 livello metalmeccanico.
I livelli non contano una fava. Conta lo stipendio. Se ti metti
d'accordo sul ral, puoi anche prendere piu' di una persona con
2-3 livelli sopra il tuo.


 a 900 Euro/mese, io scelgo la prima) ?
Io faccio il precario a 800€ al mese :(
e ora con la crisi delle grandi spa italiane non so nemmeno se rimango
a casa da marzo

 pochi sentano l'esigenza di un'associazione del genere?
Proprio in questi giorni mi è arrivata una lettera da Federservizi 
(confcommercio), per propormi di aderire alla loro associazione; fanno 
inoltre riferimento alla Assintel come "ass. nazionale di riferimento 
per le imprese del settore [ICT]...".
Quindi in teoria qualcuno che dovrebbe farsi carico di perorare le cause 
degli informatici già c'è. Però a leggere questa lettera, mi sa molto di 
pubblicità, anche se parlano di aiutare le aziende a trovare fondi per 
lo sviluppo ed "avere una posizione più forte sul mercato".
Quello che mi fa un po' ridere è che tra le motivazioni per aderire 
hanno messo sconti vari per TIM, Voda, autonoleggio ecc.
Qualcuno di voi è associato Assintel e mi può spiegare meglio a che serve ?
grazie,
Gabriele
ps: comunque ad esser pignoli io a questa confcommercio non ho mai dato 
autorizzazione a mandarmi le loro proposte...

 Qualcuno di voi è associato Assintel e mi può spiegare meglio a che serve ?
a voler essere pignoli sta Assintel riguarda le imprese e non i lavoratori.
Quindi non fa gli interessi degli informatici ma gli interessi degli
imprenditori che "investono" (siamo in ItaGlia,permettetemi le virgolette
a questa parola) nel settore ICT.
Gente che magari manco sa come si accende un computer.
-- 
-=Cuttolo=-
