Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Straordinari

Fatto 400 il monte ore settimanale da dividere fra i lavoratori,
se ognuno di essi fa 40 ore settimanali,
ci vorranno 10 lavoratori per coprire il monte ore,
se i lavoratori si fanno 48 ore settimanali,
ci vorranno 8,3 lavoratori per coprire il monte ore
chi facciamo fuori ?
certo aumentiamo la produttivita' dell'azienda !
BUONAFORTUNA !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Veramente aumentiamo solo i costi, l'uso degli straordinari, pagati,
per coprire un monte ore stabile non è affatto conveniente in quanto
una ora di straordianario viene pagata di più di una ora ordinaria.
Ha senso per gestire la aumenti di lavoro temporanei o stagionali,
entro certi limiti.
Ciao
  Francesco


chiedo venia !
davo per scontato le notizie d'attualita' economico-politica italiana :)
detassazione degli straordinari
che dici costano piu' 10 lavoratori che fanno 400 ore alla settimana,
o costano piu' 8,3 lavoratori che fanno le stesse 400 ore ?
felice_pago
la mia matematica e' indifferente


 o costano piu' 8,3 lavoratori che fanno le stesse 400 ore ?
Ovviamento all'azienda costa di più la seconda ipotesi, prima come
dopo.
Ciao
  Francesco

 costare come un'ora ordinaria o meno?
La dettassazione, se manterranno lo scopo per cui l'hannno proposta,
NON è per l'azienda ma per il dipendete.
All'azienda l'ora costa esattamente come prima
Ciao
  Francesco

 l'azienda.
quindi tu dici che sara' detassata SOLO la parte lavoratore
degli straordinari ?
con le pensione come la mettiamo ?
felice_pago


 con le pensione come la mettiamo ?
In che senso?
Ciao
  Francesco

 In che senso?
minori contributi minore pensione ?
ergo in 40 anni ne lavoro per 55,
prendo la pensione per 40 ,
e quanto mi resta da vivere per spenderli ?
felice_pago
i cazzi cambiano,
i culi sono sempre gli stessi


 con le pensione come la mettiamo ?
come in Francia, dove paga lo stato, no?
davide


uoz stato ?
cittadini/contribuenti ?
esplicitare plis :)


 e quanto mi resta da vivere per spenderli ?i cazzi cambiano,
felice ma che dici?
Gli straordianari già si fanno ed hanno una ben precisa
regolamentazione, mi spieghi cosa cambia detassando a lato dipendente?
Ciao
  Francesco

 sull'ora straordiaria rimane. E' corretto?
No totalmente sbagliato:
1)Il contributo aggiuntivo non mi sulta sia nelle intezioni toglierlo
ma potrbbe essere, se fosse sarebbe negativo per lo scopo del
provvedimento ma potrebbe anche starci.
2)Azzo c'entra l'IRAP per un lavoratore dipende lo sia solo tu
3)Proprio sull'IRPEF che pagano i dipenti volgino agire.
Ciao
   Francesco

 regolamentazione, mi spieghi cosa cambia detassando a lato dipendente?
si ma renderli appetibili e leggeri significa aumentarli,
ergo aumentare le ore di lavoro, e accumulare danni
professionali in tempi minori
felice_pago


 esplicitare plis :)
uff, sono andato a rileggermi velocemente la legge, che dice "l'Etat".
In pratica le imprese non pagano più assicurazione malattia, vecchiaia
e disoccupazione sugli straordinari, ma non so dove si prendono i
soldi. Cosi' a occhio direi che è come dici tu.
Ma non chiedetemi di più, che non sono un economista.
fugaz

 professionali in tempi minori
Veramente i limiti restano gli stessi, comunque questo provvedimento
non piace particolarmente nemmeno a me perchè:
1)Deresponsabilizza le aziende dal cercare una strda per l'uscita
dall'emergenza salariale
2)Non riduce il cuneo fiscale
3)Non risolve il problema della disparità produttiva.
Ciao
  Francesco

 straordinario.
Osid in 15 anni di lavoro non mi sono mai stati imposti straordinari,
molte volte invece mi sono stati rifiutati, ovvero mi è stata negata
l'autorizzazione a farli.
La possibilità di imporli è cosa rara e molto poco usata tanto che mai
è stata oggetto di discussione in trattativa nazionale.
Personalmente devo chidere l'autorizzazione per farli e qualche volta
mi è stata negata preferendo spostare in avanti una scadenza o
redistribuendo il carico di lavoro.
Non ti nascondo che una ora di media al giorno di straordinario la
faccio volentieri
Ciao
  Francesco

 retribuzioni dei dipendenti. Mi riferivo a ciò.
Non cambia il lordo aziendale.
Ciao
  Francesco

 Una buona ricetta per finire in default o eliminare lo stato sociale.
tranquillo, che l'italia finirà in default, ma non a causa degli
straordinari

 > professionali in tempi minori
^^^^
qui
 
a me gli str non piacciono perche' farano diminuire i posti di lavoro,
e come si fara' a consigliare la flessibilita', se i posti diminuiranno
sempre piu' ?


 Atteggiamento saggio ed illuminato da parte dell'azienda.
No problemi di costo: costa meno, se si può, evitare di fare fare
straordinario.
Tranquillo che qui, specie nell'IT, gli straordinari si fanno eccomel
Ciao
  Francesco

 certo aumentiamo la produttivita' dell'azienda !
Non direi, produrrà lo stesso con più errori.
M.

 certo aumentiamo la produttivita' dell'azienda !
Pero' non riconoscere il fatto che c'e un bisogno di recupero di
produttivita e mettere la testa sotto la sabbia.
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto:

e' satto !
me lo vedo il tipo sulla gru al porto,
che per prendere 2 euri in piu' all'ora,
si fa un po' di straordinario.
facciamo andare un paio di caffe' che nel 2008 le morti per lavorno saranno
piu' che nel 2007, se passa la detassazione degli straordinari ?


Il 15 Apr 2008, 14:10, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

sei un grande !


 non ho capito la tua ricetta di recupero.
Bisogna sempre fare un calcolo medio.
Allora, faccio due esempi. Mia cognata si è lamentata spesso perché una
(per fortuna ora) ex collega passava la giornata fra chat e forum. Mio
fratello in questo momento ha un caso analogo in azienda, e purtroppo i
dati che potrebbero provare questo (le statistiche di SQUID) non
possono essere impiegate per questioni di privacy. E credi, per averlo
visto con i miei occhi, stiamo parlando di cose eclatanti, che se hai
200 accessi in un giorno allo stesso forum è chiaro che non stai
facendo nulla.
Risultato: nel primo caso avevamo una produttività, nel migliore dei
casi, del 60%; nel secondo caso, la percentuale è più alta (ma solo
perché in azienda il problema riguarda una persona su sei).
E' ora di capire che non ci possiamo più permettere gente che lavora da
schiavo anche per coprire le mancanza di altri, perché comunque il
numero di stipendi è a testa e non a rendimento. Questo significa che o
si da modo di effettuare un controllo su chi passa la giornata a
grattarsi...  beh, ci siamo capiti cosa, o si consente di tarare lo
stipendio in base al rendimento.
-- 
Ciao!
Luca


C'è la Lega Nord che tutela i lavoratori dipendenti. Sta' tranquillo e
rilassati.

> Onestamente non ho capito la tua ricetta di recupero.
E' una ricetta cinese. Si lavora dal lunedì alla domenica, 18 ore al
giorno.


che du' maroni !


 che du' maroni !
Come, due??? UNo non basta???
:-DDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca


la memoria e' labile ?
un maroni una volta, ed un maroni la seconda volta ?
la legge 30/maroni sara' resa operativa a 360°
felice_pago
,


 Allora, faccio due esempi.
ed io te ne faccio 25 mila, qui dove sono adesso io,
sono entrati per raccomandazione, provaci tu a dirgli
di lavorare !
vogliamo passare al pubblico impiego ?
facciamo che ne contiamo 1-2 milioni su quasi 4 ?
vogliamo parlere delle mille partecipate ?
degli insegnanti ?
se l' ITALIA vuole recuperare in PRODUTTIVITA' e' qui che bisogna agire,
congiuntamente che sugli stipendi dei cosidetti manager, come cazzo
fai a chiedermi di lavorare, tu manager fannullone da 500-600 mila euri anno
?
ah ma possiamo parlare anche di manager da 100-200 mila euri,
cosi' prendiamo una base "imponibile" piu' ampia !
se non si recupera la "giustizia sul lavoro" non si va' avanti,
nessuno e' piu' disposto a spaccarsi la schiena per far fare
bella figura al cocainomane di turno che se ne va in giro col cayenne !
felice_pago
la mia indifferenza e' tale
.


Il Tue, 15 Apr 2008 13:16:04 GMT, felice_pago ha scritto:
[cut]
Quoto tutto, ma in pratica ? Scommetti che se qualcuno osa dire "aumentiamo
i controlli" domani i sindacati organizzano un bello sciopero che ti blocca
l'azienda ?
Del resto la produttività non è così facile da misurare, come calcoli la
produttività di un contabile ? Di un impiegato generico ? Per gli operai
forse è più semplice (tot brugole, tot $$$).
La via della meritocrazia IMHO è un dovere, ma onestamente in molti casi
non saprei come iniziare a "verificarla"...
PaF

 non saprei come iniziare a "verificarla"...
vai negli uffici giudiziari e "misuri" quante pratiche hanno
da smaltire :O
felice_pago
il mio celolunghismo e' indifferente :)


Luca Menegotto ha scritto:

Se io al cliente costo 800 al giorno (16.000/mese) e sono pagato 200 al 
giorno (4000/mese) se io sono un dio e produco per IL DOPPIO del mio 
stipendio (8000 euro/mese) l'azienda a livello di produttività ci sta 
smenando il 50% anche se io lavoro al 200%.
C'è qualcosa che non torna.
Se a me dessero 800 euro al giorno io lavoro pure i week end e la notte 
come uno schiavo. SEGURO 100%!
Capito come si aumenta la produttività?

 la legge 30/maroni sara' resa operativa a 360°
battuta bruciata.
dovevi dire "a 90°"...
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 dovevi dire "a 90°"...
si ma loro dicono che DEVONO azzerare la disoccupazione, ergo 4 x 90°
felice_pago
le mie proesse sono indifferenti


 
Detassazione non significa decontribuzione. Si pagherebbe meno IRPEF,
ma non meno INPS o simili.
Almeno se B. usa le parole in modo appropriato... :-)

 
Non dimentichiamo che molti livelli intermedi al di sotto del quadro ma
al di sopra del semplice programmatore non prevedono il pagamento di
straordinari (es. i livelli 1 e 2 del commercio, o 7 e 6 del metalm.).
Livelli frequenti nel mondo IT.

 
Quindi tu calcoli la produttività di un impiegato in base agli accessi
su internet?
Faccio un esempio anch'io. Un impiegato che fa un certo lavoro da 10
anni ci metterà molto meno tempo a svolgerlo di uno che lo fa da 10
giorni. Quindi o hai una misura quantitativa di produttività (numero di
pratiche fatte, righe di codice scritte, ecc.), oppure non puoi
valutare tale produttività con metodi così arbitrari e rozzi.
Altrimenti torniamo alla "legge aurea" del lavoro IT: chi più sbaglia,
più farà ore straordinarie, e quindi più "produttivo" sarà (e magari
più soldi incasserà, se glieli pagano)... :-)
 

 piu' che nel 2007, se passa la detassazione degli straordinari ?
Io pensavo più alla qualità dei software scritti dalle 18 alle 20.
Però anche il tuo esempio è valido.
Il tuo culo è sempre indifferente?
M.

 Il tuo culo è sempre indifferente?
e certo !
caga sia in faccia a te,
che a chi ti sta' a cuore !
felice_pago
lasciamo perdere


 straordinari ?
Facciamo che, finalmente, la gente che lavora a costruire case sia
tutta in regola?
E' inutile nascondersi dietro un dito.
-- 
Ciao!
Luca

 tutta in regola?
Bisognerebbe capire se l'alternativa al lavorare in nero e' il non lavorare
affatto..:-)
Francesco


 più soldi incasserà, se glieli pagano)... :-)
Sbagliare è una cosa. Non fare una mazza è un'altra. Spero di essere
stato più chiaro.
-- 
Ciao!
Luca

 L'Italia non e un paese di gruisti.
ah ma anche edili !
addetti alle presse
meccanici
non fare il finto tonto, spero, hai capito bene a cosa alludo
e bello fare i froci col culo degli altri !
poi ti arriva il lutto in famiglia, e che fai ?
riesci a mantenere il tuo sarcasmo ?
felice_pago
l'indifferenza uccide,
a partire dai piu' deboli
.


 riesci a mantenere il tuo sarcasmo ?
Sarcasmo?
Nono, tutt'altro. Fare di tutt'erba un fascio e sbagliato. E lo
ribadisco. O pensi davvero che a me fare un'ora in piu pesi?
O che pesi per uno che salda circuiti stampati? o per un impiegato in
posta?
Siamo seri per un momento, e contestualizziamo cio che diciamo che
senno', di nuovo, non andiamo da nessuna parte.
-- 
Ciao!
Luca

Il 16 Apr 2008, 14:26, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

buongiorno !


 stato più chiaro.
Sì, ma chi o cosa decide se stai sbagliando o fannullonando? Non
numeretti come i minuti internet, a mio parere.

 quantomeno la possibilità da parte del dipendente di rifiutarsi.
quei livelli non prevedono la retribuzione degli straordinari allo
stesso modo in cui sono sollevati dai vincoli di orario.
si tratta di livelli con mansioni di coordinamento.
in altre parole, non è proprio il caso di parlarne come se fossero una
forma di schiavitù...

 stipendio in base al rendimento.
E * r * r * a * t * o.
Per fare quello che dici tu, la prima cosa da fare si chiama "abrogazione
del body rental".
E non ci sono santi, se vuoi fare quello che dici tu!
Ma indovina per chi votano i bodyrentallari (e anche i bodyrentallati).
Poi confronta la risposta con il risultato elettorale.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 numeretti come i minuti internet, a mio parere.
Magari fosse così fumosa, la cosa. Io ho una certezza. Se sei una
contabile, e ogni minuto e mezzo sei su un forum di problematiche
femminili, mi permetti che mi venga da pensare che non stai pensando al
tuo lavoro? Senza contare che sto parlando solo della frequentazione
più serrata, che ce ne sono altre, sempre non inerenti al lavoro.
Per il resto, d'accordo con te, le verifiche sono state fatte su
segnalazione di una colelga (che un tuo collega a volte si rompe i
maroni a lavorare anche per conto tuo). Le verifiche sono state fatte
perché era giusto controllare, pur sapendo che un eventuale verdetto
sfavorevole oggi è assolutamente inutilizzabile.
Volendo tornare un attimo a baita, che ci stiamo perdendo sul
particolare, io sono d'accordo con chi dice che non vanno guardati solo
i dipendenti. Io facevo un discorso più generale, anche se ho portato
due esempi particolari in modo tale che fosse chiaro che non intendo in
alcuna maniera massacrare chi già lavora; anzi, sono convinto che se
anche i fancazzisti facessero il loro lavoro, chi oggi si ammazza
probabilmente potrebbe respirare un po' di più!
-- 
Ciao!
Luca

 non saprei come iniziare a "verificarla"...
Basterebbe iniziare dai manager (per i quali, tra l'altro, potrebbe
essere probabilmente molto facilmente verificabile).
Ma non lo dire in giro...


 solo condizioni di schiavismo?
Se uno lavora in condizioni di schiavismo significa che non
ha santi in paradiso, mentre gli altri li hanno.
A chi pensi che verra' assegnato il livello di rendimento 
piu' alto ? Conseguentemente chi pensi che saltera' per primo ?
E secondo te, quale logica e' compatibile con il recente risultato
elettorale ? Quella di mandare a casa chi non ha santi in paradiso
o quella di mandare a casa i fancazzisti ?
Ciao,
Marco


 stato più chiaro.
Spero di essere chiaro anch' io: avere una classe imprenditoriale
che non sa chiedere X,Y, PAX e PAY (pero' magari
sa dirti: non devi stare tutto il giorno su internet) significa *non
avere* alcuna classe imprenditoriale
Ciao,
Marco.


 probabilmente potrebbe respirare un po' di più!
Il punto e' che spesso se prendi due persone X e Y e gli fai giudicare
Z, H, K, W, M e N, X magari ti diche che Z e' un fancazzista
e va licenziato mentre Y ti dice che i problemi non sono creati
da Z ma da N e quindi Z lo teniamo e N lo licenziamo.
E, secondo me, in Italia spesso cio' accade perche' X e Y non sanno
loro stessi cosa vogliono da Z,H,K,W,M. Pero' X e Y vincono le elezioni.


 piu' che nel 2007, se passa la detassazione degli straordinari ?
Secondo me saranno di piu' e basta. Detassazione o meno.
Ciao,
Marco


 tutta in regola?
E, secondo te, lo ottieni con la detassazione degli straordinari ?


 su internet e si va a prendere un caffe' a te cosa interessa ?
Che le persone vengono pagate per lavorare, mica per prendere il
caffè!! La pausa è giusta e sacrosanta, basta che sia di quando in
quando. Se a tutte le ore del giorno tu imprenditore mi trovi alla
macchina caffè, e in base a indagini scopri che anche gli altri mi
vedono sempre alla macchna caffé, come minimo, se sei un imprenditore
serio, qualche provvedimento lo devi prendere (a meno che io non sia il
manutentore della macchina caffé, e anche in quel caso ti consiglierei
di cambiare manutentore). E tutto questo per rispetto di quelle persone
che invece lavorano anche per coprire me.
Oh, ma adesso che son passate le elezioni, meritocrazia basta?
-- 
Ciao!
Luca

 sempre piu' ?
Scherzi ? 
Se fanno fuori uno che gli costa 40 Euro ora ci "comprano" 2 precari 
a 10 Euro l'ora che andranno a rimpinguare gli occupati. E magari
uno dei precari sara' lo stesso che hanno fatto fuori.
Come ? 10*2=20 e quello prendeva 40 ? Beh... la paga per il
bodyrentallaro non la vuoi considerare ? Tre occupati al posto di uno!


 E, secondo te, lo ottieni con la detassazione degli straordinari ?
Domanda che non c'entra una mazza.
Ti spiego cosa volevo dire. Non credo che il problema, fatti salvi casi
particolari, siano gli straordinari.
-- 
Ciao!
Luca

 riusciro' mai a capirlo.
OK, ora ho la conferma, ti piace fare polemica. Basta dirlo.
Dimmi, quale parte di "non ci sono i risultati" non ti è chiara?
Parti da un dato. Siamo il paese meno produttivo di Europa. Il resto
sono chiacchiere.
-- 
Ciao!
Luca

 Oh, ma adesso che son passate le elezioni, meritocrazia basta?
Guarda che a me pare che  la meritocrazia sia esattamente cio'
che manca negli esempi che fai tu, visto che non tieni conto
del raggiungimento degli obiettivi prefissati ma ti basi
solo sul tempo che uno passa in ufficio/su internet, ovvero quello
che fanno tutti ora!
Certo se gli obiettivi prefissati non ci sono puoi aver ragione,
ma per come vedo il mondo io, tale mancanza e' l'origine
del problema non la soluzione.


 caffè!!
No, guarda, se vogliamo parlare di produttività e meritocrazia,
dobbiamo allora dire qual'è l'unità di misura.
Tu stai indicando una serie di possibili perdite di tempo. Può anche
essere così, ma se contemporaneamente l'azienda non dice chiaramente
cosa vuole dal lavoratore manca proprio la base minima per discutere.
Per dire: io posso stare 8 ore su un programma senza capire un fico
secco del bug, poi arriva tizio che in 2 minuti lo risolve, e poi se ne
ritorna alla macchinetta. E la cosa si ripete 1, 2, 3... N volte.
Allora, sono più redditizio io o tizio per l'azienda? Tizio va
sanzionato?
E non dirmi che non ti è mai capitato un caso simile.

 sono chiacchiere.
Posso concordare. 
Il punto e' capire perche' e se dipende da quelli che stanno su
internet.
Secondo me e' meglio notare che la legge Biagi esiste solo in Italia.
Esempio tratto da mia esperienza reale:
Tu hai mai trovato qualcuno (intendo dal 2003 in poi. Prima magari
si trovava) che ti dice: mi serve il software X che implementi le
specifiche Y e mi serve nel tempo Z ?
A me dal 2003 in poi capita solo gente che vuole da me che io
stia 8 ore/giorno in azienda, senza
alcun obiettivo da raggiungere. E guai se te ne vai, anche
se non stai facendo niente! (esattamente nel 2003 mi
fu fatto il seguente ragionamento, da un aspirante dirigente
di multinazionale: "quando c'e' qualcosa da fare, anche
se l'istinto sarebbe quello di cercate di restare in ufficio
fino a risolvere il problema, cercate di trattenervi dal restare oltre le 
8 ore. Se il problema non ha caratteristiche di urgenza
lo risolvete il giorno successivo").
Da allora ho trovato *solo ed esclusivamente* gente di questo tipo.
Questo e' il mondo in cui vivo io. Se altri vivono in un mondo diverso,
va bene.
Pero' ovviamente il problema sono quelli che stanno su internet!


 all'azienda di far lavorare la risorsa senza nessun limite d'orario.
Osid a qui livelli gli orari di solito sono molto elevati e la cosa va
bene a chi lavoro, molto spesso meno all'azienda.
Ciao
 Francesco

 Pero' ovviamente il problema sono quelli che stanno su internet!
Lo ripeto per l'ultima volta.
Uno che sta SOLO su internet (ma anche che passa il tempo a limarsi le
unghie o a leggere il giornale, che sembra io ce l'abbia con internet)
e non fa il proprio lavoro č un danno per l'azienda, soprattutto in
modo inversamente proporzionale alla dimensione dell'azienda. E quando
i colleghi si fanno coraggio e vanno a dire all'imprenditore di
prendere provvedimenti, che son stufi di fare anche per colui che non
fa, allora la cosa č grave.
-- 
Ciao!
Luca

 E non dirmi che non ti è mai capitato un caso simile.
Si. Peccato che non sia il caso di cui stiamo parlando.
-- 
Ciao!
Luca

 retribuzione, il rapporto con la dirigenza è del tutto diverso. 
Capi progetto i livelli 2 commercio, o 6 met.m.? Mi sembra una grossa
esagerazione. Anche un livello 1 c. o 7 m.m. mi sembra un pò pochino
per un capo progetto, specialmente in una grande azienda.


Scusa è la mia mania di non usare termini inglesi: intendo persone con
funzioni di PM su un progetto di uno dei multiprogetti aziendali.
Ovvero qualcuno con autonomia nel progettare e svolgere il proprio
lavoro all'interno di linee guide e non di direttive stringenti.
Ciao
  Francesco

 all'azienda di far lavorare la risorsa senza nessun limite d'orario.
scusa osid, ma se quelli sono i due livelli più alti per l'inquadramento 
di un impiegato (dopo ci sono i quadri) non ci arrivi nemmeno a logica?
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 fa, allora la cosa č grave.
Il punto e' quello: "fare per colui che non fa"! Se pero' il risultato
c'e' (le buste paga, il software, quello che sia) a me da molto
fastidio che si stia a discutere se io ho lavorato nelle ore di
presenza in sede oppure dalle tre di notte alle 7 di mattina.
Quello che serve e che manca, secondo me, e' il controllo "del prodotto",
piu' che il controllo "delle persone", ovvero quello che nessuna
azienda, specialmente grande vuole.
Posso concordare con te sul fatto che magari piu' l'azienda diventa
piccola piu' puo' essere "sentito" il problema nei termini di
come lo vedi tu, ma, dal mio punto di vista, questo significa
principalmente
non avere dei bravi imprenditori, che sanno cosa vogliono, con quali
tempi e con quali standard qualitativi.
Stai tranquillo che se l'equazione fosse:
"il software non e' pronto nei tempi desiderati => al prossimo progetto
non e' detto che lavorerai con me" o, meglio ancora,
"Il software mi serve in 6 mesi: se me lo fai in 4 mesi, ti do'
la remunerazione che avevamo fissato per 6 (visto che il
prodotto lo hai fatto => lo vendero' prima => sara' un vantaggio
anche per me imprenditore e non sara' un problema darti gli
stessi soldi che avevamo stabilito per 6 mesi perche' tanto il
prezzo a cui lo vendero' mi fara' fare margine sul tuo costo di 6 mesi,
visto che quello avevamo preventivato)
e per  i due mesi restanti puoi scegliere tra
1- lavorare ad un nuovo progetto *sommando* quella paga
di 6 mesi che ti sei guadagnato lavorando sodo per 4 mesi con quello che
guadagnerai nei 2 mesi suddetti
2- andartene in vacanza.
Vorrei vedere chi non si impegna per stare nei 6 mesi o anche
meno.
Certo il rovescio della medaglia e' che se ci metti piu' di 6 mesi
dovresti essere disposto a pagare qualche tipo di penale.
(e lo stesso meccanismo dovrebbe valere
*soprattutto* per certi dirigenti di grandi aziende che invece...).
Invece si preferisce la mentalita' del tipo:
"se stai tutto il giorno su internet => ti cazzio!"
"devi avere gli stessi orari degli altri"
"devi andare a letto presto"
ecc.
poi anche se il risultato non viene pazienza e tutti contenti cosi'
(e i dirigenti sempre al loro posto che, al massimo, mandano
via qualcuno "perche' arriva in ritardo" [ma, molto piu' spesso
mandano via qualcuno con l'ancora piu' assurda motivazione che
"il bodyrentallaro ha perso la gara"!)
Nessuno ha alcun tipo di incentivo a impegnarsi e nessun incentivo
a lavorare! Tutto in pieno accordo con lo spirito della legge Biagi.
Il dirigente invece ha tutti gli incentivi che gli occorrono per prendere
gente *solo ed esclusivamente* tramite body rental.
Per altro prendendo gente tramite il meccanismo del "body-rental" che
*da solo* raddoppia i costi, la produttivita' si dimezza
da sola, anche se uno non fosse disincentivato a lavorare, 
per permettere ad amici e conoscenti del dirigente
di turno di lucrare sui guadagni di qualche decina, se non centinaia
di persone (ok, magari le piccole aziende
di Vicenza non prendono gente tramite body rental, ma prova a contare
quanti sono gli "addetti ai lavori" presi tramite body rental dalle aziende
che ho menzionato sopra [se ci limitiamo ai lavoratori IT,
i "bodyrentallati" sono decisamente piu' della meta' del totale dei
lavoratori presenti in tali aziende. Se poi ci si limita a qualifiche
inferiori o uguali a "analista/programmatore senior" [per non parlare
dei call center] allora quasi
il 100% e' bodyrentallato, spesso
anche attraverso piu' di una azienda, specialmente se invece della
qualifica "senior" possiede la qualifica "junior"] e dimmi quante piccole
aziende di Vicenza, o della Toscana da cui provengo io, servono per
"compensare" tale numero).
Ciao,
Marco


 forma di schiavitù...
Concordo. Pero' vedi sopra, per il controllo delle ore.
Ciao,
Marco.


 Quella del mandare a casa chi non ha santi.
Esatto!


 mansioni di responsabilità che ha...
In genere un 7. livello (ma non solo) in una grande azienda
tende a fare piu' ore possibile per avere piu' ore possibile pagate
(visto che basta stare in ufficio a girovagare su internet per poter
inserire piu' ore nel tool).
Ma in tempi di ristrutturazione una delle prime direttive dei dirigenti
di alto livello e' la limitazione del numeto di ore di straordinario.
Quindi
a- se metti meno ore di 40 => il tool non lascia che il dirigente approvi
le ore
b- se ne metti di piu' il dirigente si potrebbe incazzare perche' non
te le vuole pagare (di fatto dal 7. livello in poi se vogliono non te le
pagano).
PS: il 7. livello metalmeccanico non e' un contratto da dirigente e non
credo nemmeno che sia un quadro. Anche se di certo un 7. livello
metalmeccanico con contratto direttamente con una grande azienda
non e' uno che se la passa male.


 carriera.
"livelli di prestigio"... "fortemente orientati alla carriera"... ma di 
cosa parli?
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 Onestamente non l'ho capita.
La rispiego. Io non so nemmeno più quanto tempo è che non lavoro 8 ore
al giorno. Mi piace, non mi pesa. Pero' comprendo che vi siano lavori
(quelli cosiddetti 'usuranti') in cui l'ora in più può essere una cosa
pesante e, in quanto pesante, pericolosa.
Insomma, non tutti i lavori sono uguali.
-- 
Ciao!
Luca

 poi anche se il risultato non viene pazienza e tutti contenti cosi'
Mica tanto. L'azienda tipica della mia zona, se le cose vanno male,
porta i libri in tribunale, altro che prestiti ponte e cordate!!
-- 
Ciao!
Luca

 di pausa.  
Guarda che se stessimo parlando di un'ora staremmo qui a stappare
champagne, e il caso non sarebbe nemmeno venuto fuori.
-- 
Ciao!
Luca

 mansioni di responsabilità che ha...
Se vuoi la mia opinione marco ha lavorato in un ambiente molto
particolare che è quello delle telco in italiam che in itlaia vuol
dire lavorare di fatto con la politica addosso. Forse non è un caso
che la filiale Italiana di Ericosson ha chiuso il grosso delle sue
divisioni e creato sub appalti su tutto.
Se esiste un posto peggiore delle micro imprese in italia è quello
delle telco ed affini.
Ciao
  Francesco