Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: de abbassamentis richiestarum lavori

Anche se non mi ricordo bene il latino mi č venuto
da scrivere qualcosa leggendo le considerazioni appena
riportate nei precedenti thread.
Minchia ragazzi... sapete che quando mi sono preso la laurea
breve avrņ ricevuto una ventina di telefonate (prendevano il num
dall'universitą).
Una pure dal BELGIO!!! Marņ mi dicevo...tutti mi vogliono
tutti mi cercano... mi sembrava di fare il barbiere!
Dato che avevo gią deciso di proseguire per la laurea quinquennale
mi dicevo (insieme a chi mi era vicino, donna, genitori) che chissą
allora quando avrei preso la laurea...
dai non ci voglio pensare a queste *crisi*...tanto non dipendono
da noi come tutte le guerre e inondazioni di cui avete parlato.
Pensiamo a mettercela tutta e fargli vedere che siamo i migliori
e che crisi o non crisi hanno bisogno di noi!!!


A chi devi fargliela vedere?
Secondo me solo a te stesso.
Se sai di valere e hai voglia di dimostrarlo, allora vali, altrimenti non
vali niente.
Io mi sono diplomato in informatica nel 1985.
Eravamo i primi 32 periti usciti dal primo corso e da soli coprivamo tutta
la zona di Padova Vicenza e Treviso.
Il primo colloquio l'ho fatto 3 giorni dopo il diploma, dopo 15 giorni ero
assunto.
Sai quanta accqua č passata sotto i ponti da allora?
Si programmava in assembler e basic, ho visto anche e programmato le schede
Hollerit.
Peek e poke, quanti si ricordano a cosa facevano riferimento queste
istruzioni?
Eppure le cose sono cambiate.
Prima c'erano i periti industriali con specializzazione in informatica,
poi sono arrivati gli elettronici a indirizzo informatico, poi i meccanici,
poi i ragionieri programmatori, poi.... poi....
Ora abbiamo anche gli spazzini a indirizzo informatico.
Basta saper accendere il PC e tutti sono degli esperti, e neanche sanno cosa
č un byte...
Il problema č grosso, ormai quello dell'informatica č un mercato
inflazionato, dove la gente si svende se non si regala.
Eppure c'č ancora molto che si puņ fare di bello, bisogna tornare un pņ
pionieri e aver fiducia in se stessi.
Io non credo di dover dimostrare niente a nessuno, solo a me stesso e alla
mia famiglia, quando tiro la riga sui conti di fine mese e posso dire "anche
sto mese č andata".
E nonostante tutta la mia esperienza, qualche mese il saldo č in rosso.
Sarņ nostalgico, ma rimpiango i bei tempi in cui eravamo in pochi e buoni a
fare questo mestiere...
Ciao
Alberto

fare questo mestiere...
Sara' sempre cosi'.
Ad ogni modo ti faccio tanti auguri per la tua prossima mission.
Pensaci bene pero', organizza, pianifica ogni cosa e poi avanti senza
guardarsi inditero.
Ciao.

 guardarsi inditero.
Di sicuro cercherò di fare del mio meglio
(Già oggi 3 interventi e 250 euro in tasca ;-) )
Ciao.

SNIP
Che palle si dice ASSEMBLY. :-/
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 -Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi
preoccupate!
Ops, nun trovo a matita, c'aggio a fa? :-) (Scusa la pronuncia, sono veneto)

 istruzioni?
se non ricordo male, erano per l'accesso assoluto della memoria
(almeno cosi' era per l'assembler del 6502, utilizzato nell'apple IIc)

ed invece cosa faceva
outp( 0x3f8 + 1, 0x0F );
?

 registratore :-(
Ahhh, i ricordi...Bit, MC, PaperSoft (con le pagine in carta riciclata 
piene zeppe di listati da ridigitare (!!). Poke ad indirizzi 
misteriosi.. I cloni AppleII e i registratori a cassette. I tastini di 
gomma dello Spectrum.
-=SIMO=-

 dice assembler e in inglese assembly.
None. Assembler si riferisce unicamente ai valori numerici delle 
istruzioni del processore (169, 141, 196). Assembly invece si riferisce 
ai mnemonici (LDA, STA, NOP).
Giusto che stiamo parlando di 6510... ;-)


Visto che l'esperienza non serve a tutto? :-(
Però allora quel pirla che ha intitolato il libro "Assembler 8080/8088" ha
fatto una figuraccia peggiore della mia.
6510? Se non ricordo male ci ho fatto un lavoretto :-)
Era un sistema di rilevazione dei livelli di temperatura su una macchina per
l'iniezione della plastica per fare scarpe da tennis.
Ora sembrerebbe una stupidaggine, leggi un valore da una porta a cui è
associata una sonda di temperatura, fai qualche conticino e mandi un
allarme...
Ma chi me lo sa fare oggi in assembly ;-)?
Eh si, eravamo dei pionieri....
Ciao
Alberto

 E i Machintosh usavano la loro interfaccia prima di Bill...
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------


Presente.
Ho visto altre risposte.
Tutte errate.
Erano nel basic del commodore vic 20.
Il C64 venne dopo.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Io l'ho tolto..pero' a pensarci bene...
Io ci metto tutto, seppur in modo stringato. A volte ho scoperto che chi ti
seleziona è un nostalgico come me, e ti prende solo perché gli fai tenerezza
:-))

 :-))
si' pero' puoi trovare quello che pensa "questo non sa una mazza e per
riempire ci ha infilato l'assembly di trent'anni fa".



Comprai subito l'espansione da 8Kb.
Avevo 11,5 Kb di RAM e mi pareva un'infinita'.


 usato.
Anche nel C64..anche nel SuperBasic del QL (chi lo ricorda?)
-=SIMO=-


Può succedere, ma non sa cosa si perde :-))

 Anche nel C64..anche nel SuperBasic del QL (chi lo ricorda?)
Confermo.
I primi listati della Paper Soft li ho digitati col Vic 20 poi le Peek e
Poke le ho trovate anche nel 64, nel C16, nel Plus 4 e nel C128.

 E i Machintosh usavano la loro interfaccia prima di Bill...
Lo so lo so, ormai e' storia.
Le prime finestre le ho aperte col mitico Amiga500 nel 1988.

 Tutte errate.
Ma che stai addi'?

 Prova a chiedergli di costruirti una query con join tra due tabelle...
Select * from myTable1, myTable2
where myField.myTable1 = myField.myTable2
???se la memoria non m'inganna ...
Chiederi di trovare il valore assoluto di -5 ad uno spazzino ad indirizzo
informatico.
Have a good time! :-)

 Eh si, eravamo dei pionieri....
Effettivamente...


Effettivamente utilizzavo i gemelli Pike & Poke col C64:)
Poi sono passato a fare i giochetti grafici col Simon's Basic...

 E il GEOS che girava sul 64?
Finestre col joystick... lo amavo :))))))

 ha scritto nel messaggio
news:anicm2$dle$1...@lacerta.tiscalinet.it...
|| Peek e poke, quanti si ricordano a cosa facevano riferimento queste
| istruzioni?
idem per "applesoft basic" dell'apple ][e, anché lì c'erano i peek e poke
Poi c'erano anche l'Integer Basic, il proDOS, ecc :-)
"PR#6" eheheheh

 dove scrisse:
|
|
| >>Voi lo scrivereste nel curriculum.. Assembly 6502 / Z80 ???
| >>Io l'ho tolto..pero' a pensarci bene...
| >
| >Io ci metto tutto, seppur in modo stringato. A volte ho scoperto che chi
ti
| >seleziona è un nostalgico come me, e ti prende solo perché gli fai
tenerezza
| >:-))
| Grazie della risposta..
|
| Ti scoccia mandarmi in email un tuo curriculum che vorrei vedere come
| lo scrivi..
Ovviamente un curriculum del genere va stampato rigorosamente su una
Centronics ad aghi...

"Gianni wrote:" <noio.v...@savuar.lindiris> ha scritto nel messaggio
news:ank4vt$93h$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Scusate l'OT, è possibile che dei computer di una ventina di anni fa
avessero un sistema operativo chiamato PICOS...
Puo' darsi che fossero degli M20? Mi pareva fossero qualcosa del genere
Sono stati i primi su cui ho messo le mani, vorrei saperne di piu'.

Guardate che Z80, 8086 e 8088 vengono ancora utilizzati per
programmare i semafori e per alcune fasi di controllo industriale...da
fonti certe anche alla FIAT.

fare questo mestiere...
Sembri Toto' in Miseria e nobilta' che si lamenta dell'alfabetizzazione
crescente quale causa della crisi del suo mestiere di scrivano.
Se un ragazzino puo' rubarti il mestiere, avevi un mestiere da ragazzino.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:ann2nn$fqutt$1...@ID-86073.news.dfncis.de...

Non sono assolutamente daccordo.
E' diventato un mestiere da smanettoni, gente che lavora senza conoscere la
storia e le teorie dell'informatica.
Una volta il mio lavoro aveva un che di pionieristico, e nonostante le mille
difficoltà, costruire un menù basato su una interfaccia a caratteri mi dava
molta più soddisfazione che farlo adesso in due sec con visual basic.
A 22 anni ho partecipato allo sviluppo di una rete tra due pc, il
protocollo, seppur stupido, lo avevo fatto io. Un gestionale in GWBasic che
girava su due pc che si parlavano tra loro via seriale. A pensarci ora fa
ridere, ma io ci ho goduto a farlo..
Quando lavoravo in assembly ero "dentro la macchina", ne ero io il padrone,
ora il pc ti si pianta e non ti chiedi neanche il perché o in che procedura,
tanto sai che è colpa di Winzozz.
Quello di adesso è un mestiere da ragazzino, ma ti assicuro che non mi
interessa farlo in quel modo.
E' veramente poco stimolante....

 wrote in message
news:ann2nn$fqutt$1...@ID-86073.news.dfncis.de...



...snifff... grazie, mi hai fatto fare una lacrimuccia ricordando il mio
fido QL con microdrive, doppio floppy e monitor a colori....
ti ricordi QL Cavern ?
--
smalldgo
E se la verita' fosse un'altra ?

 Poi sono passato a fare i giochetti grafici col Simon's Basic...
Se ricordo bene il Simon's Basic era un un interprete del C64, o no?

 
Ho consumato il microdrive a forza di giocarci !!
Se come me sei un inguaribile nostalgico, dai un'occhiata a questo 
link..č un emulatore del QL per winzozz :
http://web.inter.nl.net/hcc/A.Jaw.Venema/
-=SIMO=-

 Luciano, perchè dici queste stronzate?
Lonardo, perche' non ti esprimi in modo consono ad un consesso civile quale
un NG e  provi ad argomentare le tue opinioni?
Saluti.
Luciano

 ridere, ma io ci ho goduto a farlo..
Rimpiangere di doversi scrivere un protocollo per connettere due pc e' come
rimpiangere di quando si accendeva il fuoco sfregando due bastoncini.
Saluti.
Luciano


Non ci siamo capiti.
Quel che io rimpiango č la poesia che c'era una volta nel fare questo
lavoro.
Il fatto che ci inventavamo cose nuove, che eravamo molto piů creativi di
adesso.
Chiaro che si deve guardare avanti, i miei tre figli non mangiano coi sogni,
ma permettimi almeno di dire
"si stava meglio quando si stava peggio"
Non so se mi sono spiegato.
E poi una volta pur senza albo se non eri un perito in informatica non ti
occupavi di informatica.
Oggi l'informatica ha perso di valore, non si č altro che dei manovali a
ore, meno pagati elettricista o di un idraulico.
Eppure non č un lavoro che si inventa, bisogna studiare e tenersi sempre
aggiornati, essere sempre in evoluzione.
Il mio percorso a spanne, solo in termini di linguaggi e sistemi operativi č
stato questo:
Gwbasic
Pascal
DOS
Cobol
Assembly Z80
Assembly 8080
Assembly 6502
MVS
Jcl
cics
C
Assembly 68000
SDLF
Visual Basic (dalla 1.0 in poi)
UNIX
LINUX
Ora sto studiando il Delphi per diletto.
Questi sono i primi che mi son venuti in mente, ma ho fatto piccole cose
anche su altri sistemi o linguaggi.
Nonostante tutto questo popň di curriculum ho pochissima soddisfazione nel
lavoro che faccio, sono solo una macchina da software.
La fantasia non č piu' stimolata, se mi voglio divertire mi metto a fare
qualche circuitino per vedere un led che si accende e si spegne e ho molta
piu' soddisfazione.
L'informatica per me ormai č solo un lavoro, niente di piů, almeno fino a
che non trovo stimoli diversi su settori da me non sperimentati....
Poi, chiaramente i soldi non hanno odore, e qualsiasi modo lecito per
guadagnarli č permesso.
Ma almeno arrivassi a sera con un po di soddisfazione professionale....

Che palle si dice ASSEMBLY. :-/
Nel 1980 lavoravo presso una ditta di elettronica industriale, e
sviluppavamo soluzioni basate su microprocessori Intel 8085/8047.
In ditta eravamo in 8 persone, 7  italiani ed uno svizzero, e lo
sviluppo del sw/fw avveniva in ...... "assembler" su sistemi di
sviluppo HP.
Il termine che veniva utilizzato per definire il linguaggio di
programmazione utilizzato era invariabilmente "assembler". Da notare
che in ditta si parlava prevalentemente in tedesco. Soltanto alcuni
anni dopo ha cominciato a diffondersi l'abitudine di utilizzare anche
la dizione "linguaggio assembly", che comunque era gią conosciuta.
PdP

 Ma almeno arrivassi a sera con un po di soddisfazione professionale....
Credo sia arrivato per te il momento di cambiare, lo dico seriamente, senza
polemica.
Saluti.
Luciano


Quale polemica?
Qui si parla, mica si litiga.
E' vero, è il momento di cambiare, lo so anche io.
Ma cambiare per fare cosa?
Ancora la macchina da software per un altro committente?
Tutti parlano di crisi, e c'è veramente.
Io sono dipendente a mesi, giorni, ore da ormai 9 anni, lavoro con partita
iva, ho anche la licenza da commerciante.
Quindi ho già tutte le possibilità per cambiare.
Il problema è: cambiare per cosa?
Devo farlo gradualmente, le mie competenze devono crescere senza far calare
vistosamente le entrate, il giro di conoscenze utili deve direzionarsi su
nuovo settori.
E il periodo non è dei migliori.
Purtroppo per ora posso solo continuare a vendere software, agganciarci se è
il caso dell'hardware, e proporre assistenza e corsi.
Nel frattempo ci si guarda intorno e ci si documenta...
Che altro si può fare? Il passo non si fa più lungo della gamba....
Ciao


Era un'estensione del Basic per il C64.
Rendeva piu' semplice gestire gli sprite e la grafica in generale tramite
alcune semplici funzionalita': LINE, CIRCLE, POINT ecc.
Forse a casa ho ancora il manuale...

 Forse a casa ho ancora il manuale...
Lo scrisse una specie di bambino prodigio.
(o era una leggenda?)
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Luciano
No, significa rimpiangere i tempi di quando parlando con un "informatico",
sapeva dirti cos'e un protocollo......
Ivan

PdP
E tanto piacere. :-)
Resta il fatto che l'assembler e' un' utility e l'assembly e' il
linguaggio.
Facendo un esempio per assurdo, se il inguaggio si fosse chiamato
"compily", stai tranquillo che in italia lo avremmo chiamato
(erroneamente) "compiler", facendo coincidere il nome con l'utility
usata per lavorare.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 sapeva dirti cos'e un protocollo......
Gli _informatici_ ancora lo sanno.
Saluti.
Luciano

 Ma cambiare per fare cosa
Questo lo puoi sapere solo tu. Fare quello che piace alla fine e' la scelta
vincente perche' le cose fatte con passione riescono meglio.
Semplice ed ovvio. In bocca a lupo!
Ah, per curiosita',  di dove sei?
Saluti.
Luciano


Italia, Veneto, Padova ;-)
Ciao

 Italia, Veneto, Padova ;-)
Beh, non sei in una zona lavorativamente disastrata....:-)
Saluti.
Luciano

tempi andati. Succede cosi' da migliaia d'anni.
credo che il punto sia questo; anche io ho iniziato a 12 anni con
l'asm del c64 e mi sono fatto tutta la trafila fino al .net di oggi.
ma, per quanto vedo in giro direi in controtendenza, a me la
tecnologia di oggi piace. certo, negli anni ci sono stati alti e
bassi, roba interessante e roba meno, idee buone e idee vuote,
tuttavia sono convinto che nel tempo i sistemi di sviluppo software si
siano evoluti, come giusto che sia. certo, l'evoluzione ha comportato
un maggior consumo di risorse hardware, ma il gioco vale la candela.
quello che cambia, negli anni, č il nostro entusiasmo. credo che un
ragazzino di oggi, se ne ha la voglia, ha tanta di quella tecnologia
da studiare e con la quale giocare che noi con i nostri 8 bit ce la
sognavamo davvero. certo, siamo stati pionieri in molte cose, ma non
credo che i tempi delle scoperte tecnologiche siano terminati, no? ci
sarą altro da scoprire.
cmq, io sono tutt'altro che disincantato: la passione ce l'ho ancora,
come prima.
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Francesco "Matro" Martire
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