Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Chi l'ha detto che l'informatica non tira?

Ciao,
a volte leggo questo newsgroup, e mi viene una tristezza... Lo leggevo
mentre ero ancora studente di ingegneria informatica, e mi veniva
paura...
A settembre mi sono laureato, e dopo circa 2 settimane con la mia
"modesta" laurea triennale in ingegneria informatica ho trovato lavoro
nel campo del supporto tecnico. Lavoro per una compagnia che si occupa
di messaggistica per telefonia mobile. Prendo 1700 netti al mese (12
mensilita`) e non mi lamento affatto perche` e` uno stipendio basso, ma
come inizio carriera va bene.
Pagato l'affitto e il cibo me ne avanzano 1000 puliti.
Insomma, che nessuno mi venga a dire che il settore non tira. Basta
guardarsi un po' intorno, smetterla di lamentarsi ed essere pronti a
spostarsi.

 ma come inizio carriera va bene.
12 mensilità? Sei a progetto?
-- 
Ciao!
Luca

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
Non so cosa sia esattamente "a progetto"... Il mio e` un contratto
permanente, con un periodo di prova di 6 mesi.
Ah, lavoro a Dublino.

 Ah, lavoro a Dublino.
ok, benissimo, questo spiega molte cose.
Parecchie lamentele sul NG riguardano l'Italia e sono IMHO fondate (quasi 
sicuramente lo sono anche per altri settori, ma visto che si parla di 
lavoro.informatica rimaniamo in tema...).
Lasciare l'Italia non è una scelta da poco, implica cambiare totalmente vita 
e la vita non è fatta solo di lavoro, anche se obiettivamente questo occupa 
buona parte della giornata e credo sia molto importante.
bye,
risikoo 

buona parte della giornata e credo sia molto importante.
Certo, queste sono cose molto soggettive... Per esempio io sono molto
piu` felice qui che in Italia, e non solo per il lavoro.
Per quanto riguarda il lavoro, qui mi trattano per quello che sono,
cioe` un lavoratore adulto che deve poter vivere del suo stipendio.
E poi, vuoi mettere la soddisfazione di poter dire, quando tornero` in
italia per le vacanze, che "Io per 800 euro al mese non mi alzo nemmeno
dal letto ?" :)

 dal letto ?" :)
Se è per questo, io nemmeno per 1700 x 12.

 dal letto ?" :)
Attento a non fare troppo il bauscia che potrebbero rispedirti al volo a 
Dublino ... col clima che c'è oggi sul lavoro precario ;-)

 spostarsi.
su questo sono perfettamente d'accordo, oltretutto ti invidio perchè hai la 
possibilità di lavorare in un bellissimo paese come l'Irlanda  :)
Se avessi avuto anche io la possibilità, ci sarei andato ad occhi chiusi!

 dal letto ?" :)
La stessa cosa che dice ogni giorno il mio elettricista!!!!! :-) 

molti si lamentano ma alla fine pensano solo al loro orticello).
Mah... io riesco a malapena a gestire la mia vita, non ho certo
soluzioni per gli altri :)



Buon per te :)
Cmq forse mi sono espresso male, non intendevo essere offensivo nei
confronti di chi guadagna quella cifra.

  sicuramente + accessibile che in Italia, giusto?
Alcune cose costano molto meno, altre un po' di piu`... I vestiti
costano meno qui a dublino. 1 litro di latte costa 70 cent, il barbiere
costa 6.50 euro. Il cinema costa circa 9.50. I tassi` sono piu`
abbordabili che in italia, ma gli autobus costano di piu`. Una pinta di
birra al pub costa 5 euro. Ho letto da qualche parte che Dublino e` il
10% piu` costosa di roma, tenendo conto di tutto.

 10% piu` costosa di roma, tenendo conto di tutto.
sicuramente al di là del costo della vita, che da quanto mi dici può variare 
di poco, penso che è la qualità stessa che è migliore rispetto che in italia.
Beviti una birra anche da parte mia! ;)
bye

 confronti di chi guadagna quella cifra.
In effetti quella non č stata un uscita delle piů felici.

 Ah, lavoro a Dublino.
Quindi, leggendo questo newsgroup, cosa che hai iniziato a fare da
studente in ingegneria informatica, ti viene tristezza e ti veniva
anche paura. Ora che ti sei laureato, dopo due settimane hai trovato
lavoro, stai inziando con uno stipendio di poco più di 20000 € netti
all'anno, non ti lamenti e non ti si deve venire a dire che il settore
non tira.
Ma lavori a Dublino.
Intendiamoci, io ho buona memoria, e tu non mi piaci per nulla. Non mi
piace quello che scrivi sulle donne, non mi piace quello che scrivi
sulla Turchia, e non mi piace il tuo modo di porti.
Ciononostante, sono contento per te. Spero che li a Dublino avrai modo
di apprezzare una società più multiculturale ed aperta, di
frequentare donne che cambino le tue opinioni delle stesse, e magari di
permetterti una bella vacanza in Turchia quest'estate, così da
conoscere prima di giudicare.
Ti auguro di migliorarti, e di avere una gran bella carriera nel ramo
dell'informatica che più ti è consono.
Questo premesso, il fatto che tu lavori a Dublino è una testimonianza
di quanto hai letto tante volte in questo newsgroup: in Italia, l'IT
non è un settore morto, ma ha delle difficoltà. Queste difficoltà
non sono un carattere peculiare dell'IT italiano, ma sono condivise e
causate da un più generale malessere socioeconomico. L'Italia sotto
questi aspetti è un paese malato, che ha bisogno di una terapia per
rimettersi in sesto. Sfortunatamente, non vedo dottori capaci di
amministrarla, questa terapia. Tu ne vedi?
-- 
ale
http://www.riolo.org

Bisogna considerare sempre ciò che comporta un determinato lavoro...
Anche meno, se consideri che li come nel resto d'Europa non c'è il TFR
(pari a 1/13,5 della retribuzione annua) ed è bene farsi
l'assicurazione sanitaria.
Però comunque anche considerando questo rimane ben al di sopra di
quanto prende un neolaureato qui...
-
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birra al pub costa 5 euro.
Se metti il naso fuori da TB la trovi anche a 4.
Già che ci sei alza 5-6 pinte ben spillate anche da parte mia :)


amministrarla, questa terapia. Tu ne vedi?
No, non vedo dottori. Per questo me ne sono andato. E a dir la verita`,
non mi e` chiara nemmeno la terapia.

 dal letto ?" :)
che sfigato!!!
Tu si che sei il meglio e farai finalmente invidia a tutti i bullettini
di quartiere che da piccolino ti picchiavano! E farai colpo anche sulle
ex compagne di classe che t'hanno sempre bollato come perdente. La
rivalsa sociale ha inizio! :-)
E non dimenticare il macchinone tamarro, eh!

 dal letto ?" :)
Se è per questo nemmeno io, che lavoro e vivo in Italia, mi alzo per 800 
Euro al mese (inteso come full time) e ti dirò di più. Parlando di netto 
non mi alzo nemmeno per 1000 Euro al mese: dai 1200 posso iniziare ad 
aprire gli occhi per alzarmi e a 1500 mi alzo sperando un domani di 
arrivare prenderne 2000...
Dovrebbero tutti poltrire per cifre del genere, anziché fare i 
guga-guga, per sensibilizzare le società.
Gli unici che sono autorizzati ad accettare cifre del genere sono le 
persone che hanno spese non superiori al 50% della cifra (quindi chi 
vive ancora con mamma e papà o con una persona che lavora e porta a casa 
il grosso) oppure persone disoccupate da molto, senza risparmi, che 
hanno bisogno anche di pochi Euro al mese pur di tamponare i debiti che 
hanno (per rate dell'affitto/mutuo, spese condominiali, consumi, ecc.).

 PIVA).
Dai un'occhiata alla tua busta paga e confronta, quanto ti viene in 
tasca e quanto costi all'azienda (tenendo conto che la busta è pure una 
visione molto parziale di quanto gli costi).
Giusto per avere un idea di cosa si stia parlando.

 sono problemi da scaricare sul lavoratore.
quanto detto da emmeesse è sacrosanta verità, la pressione fiscale incide 
notevolmente sul mercato e le aziende sono costrette a trovare delle 
scappatoie (quasi sempre a scapito del lavoratore).. per essere competitivi.
Una gestione fiscale a favore, migliorerebbe la situazione... se fossimo in un 
altro paese, che sò, uno a caso.. l'Irlanda!  :)
Penso che in Italia *forse* cambierebbe poco perchè la coscienza 
dell'imprenditore ormai è fare più bilancio possibile, quindi ben venga 
l'agevolazione fiscale per le aziende ma poi il lavoratore lo strizza cmq come 
un limone, questo gli permette di avere un certo margine di guadagno in più 
per poi forse investirlo per il business dell'azienda (zoccole, rave party et 
similae)

 Poi lo sfigato sarebbe l'italiano che lavora a Dublino...
no, no... hai perfettamente ragione quando dici che non è bello
abbassarsi ai voleri dei padroni.
Condivido pienamente!
In Italia le cose vanno malaccio, i motivi sono tanti e variegati,
ognuno ha una sua idea, ognuno ha una sua opinione sul perché o sui
perché. Ognuno ha le sue soluzioni.
C'è chi va all'estero (come scactus, me, etc), c'è chi rimane in
italia, c'è chi pur di lavorare accetta i cetrioli, c'è chi non li
accetta e cerca e s'ingegna. Comunque sono scelte, condivisibili o
meno, giuste o meno, coraggiose o meno, ma rimangono scelte.
E' triste vedere chi si vanta delle scelte di vita in modo così
rude... IMHO significa che dalla vita ha poco e, più che invidia,
genera compassione. Il tutto ovviamente dal mio modo di vedere le cose!

 Ah, lavoro a Dublino.
Sì, insomma... un particolare da niente no?
Torna in Italia e vediamo quanto ci metti a trovare un'azienda che ti 
offra lo stesso trattamento ;)
[non mi sto lamentando, sono solo obiettivo - spero - ]

E non dimenticare il macchinone tamarro, eh!
No, io sono ecologista. Pensa che vado a lavoro in bicicletta.


Scusa se te lo chiedo, senza vis polemica, pensi che 1600 euro netti
a Dublino sia un buon stipendio?
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 No, io sono ecologista. Pensa che vado a lavoro in bicicletta.
attento che così contribuisci all'aumento di smug nell'atmosfera,
assai peggiore dello smog!!!
http://www.youtube.com/watch?v=L-dpsS2W2sE
Ora che anche Dublino è coinvolta... è la fine!!!

a Dublino sia un buon stipendio?
Ni`.
Qui a Dublino, svolgendo qualunque lavoro full-time, e` impossibile
guadagnare meno di 1600 euro netti al mese. Quindi il mio stipendio
(1700) e` molto basso per gli standard di qui. D'altra parte e` uno
stipendio di inizio carriera.
Tuttavia, 1700 euro bastano e avanzano per vivere. Tolti 500 euro di
affitto per una stanza e 100-150 di cibo (cmq mangiando bene), mi
avanzano circa 1000 euro puliti al mese.


Ecologista nel traffico di Dublino?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

Ecologista nel traffico di Dublino?
Ecologista per evitare il traffico, piu` che altro...

 avanzano circa 1000 euro puliti al mese.
Se mi dimostri come  riesci a mangiare (e sottolinei pure bene) un mese 
con 100,00 euro te ne pago io altrettanti.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 Ah, lavoro a Dublino.
Non per dire, ma con quello che costa la vita a Dublino (che 
probabilmente costa quanto se non più di Milano), 1700 euro per 12 
mensilità non mi sembra uno stipendio tale da dimostrare che 
l'informatica tira...
praticamente prendi lo stipendio di chi lavora ad un help-desk di primo 
livello:
http://jobsearch.monster.ie/getjob.asp?JobID=50973029&AVSDM=2006%2D11%2D30+05%3A33%3A00&Logo=1&q=help+desk&sort=rv&cy=ie&brd=1&vw=d&fn=660&lid=955
Infatti, se non mi ricordo male (non ho mai lavorato in Irlanda, ma 
collaboro con una importante società che ha sede dei suoi help-desk e 
la sua sede principale in Europa proprio lì e mi avevano fatto una 
proposta che poi ho rifiutato...)
Stipendio annuo lordo di 25000 euro
3500/4000 euro sono esentasse.
I restanti 16000 fino a 20.000 pagano il 20%, cioè 3200 euro di tasse, 
quindi 12800.
I restanti 5000 fino a 25.000 pagano il 42%, cioè 2100, quindi 2900.
Morale: 19.700,00 euro, che diviso per 12 mensilità fa circa 1.650,00.
Scusa se non sono aggiornatissimo con le aliquote, ma non credo il 
conto sia tanto sbagliato.



Ho sbagliato :)
Infatti, mi sa che fino a 25.000 è tutto tassato al 20%, quindi sui 
rimanenti 21.000 euro le tasse sarebbero di 4.200 euro, anzichè 6.100 
euro.
Morale della favola: 1.730,00 euro al mese.
Ah, rispetto ai conti che hai fatto tu, aggiungerei un qualcosa per la 
previdenza integrativa, visto che l'azienda dove lavori non versa nulla 
per la tua pensione.
Ciao,
Alessio


con 100,00 euro te ne pago io altrettanti.
10 litri di latte -> 7 euro
6 confezioni da 500g di corn flakes -> 9 euro
16 polpette fresche di alta qualita` -> 10 euro
3 kilogrammi di pasta (come quella italiana) -> 3 euro
5 confezioni di pane in cassetta -> 3 euro
4 barattoli di pesto o sugo pronto -> 10 euro
30 vasetti di yoghurt -> 4 euro circa
30 litri di succo d'arancia -> 18 euro
30 mele o 30 pere -> circa 6-7 euro
piu` altre spese minori o poco frequenti, come sale, burro, spezie,
caffe` in polvere, cioccolato di alta qualita`, etc., arrivo a circa 100
euro al mese.
Se vuoi ti do il Sort code e l'Iban per farmi il versamento ;)

 wrote:

Io ho un offerta piu' interessante. Visto che guadagni 1700 euro al
mese, io ti pago 1701 euro per essere il mio amministratore delle
finanze. Ci stai?


Morale: 19.700,00 euro, che diviso per 12 mensilità fa circa 1.650,00.
Non esattamente... fino a 32'000 all'anno si paga il 20%. Almeno nel
caso normale di persona single senza disabilita` etc.
Nel mio caso, se prendessi 25000 all'anno, sarebbero 23120 netti (25000
- 25000*0.2 + 3120), cioe` 1926 euro al mese. Purtroppo prendo meno di
quello ;)

 Se vuoi ti do il Sort code e l'Iban per farmi il versamento ;)
Se vuoi ti dò il numero di telefono del mio medico, se continui a 
mangiare così ne avrai bisogno :)



Ah, okay, quindi dipende da caso a caso. Pensavo fosse standard o 
almeno così ricordavo.


 euro al mese.
Oddio, ci starai anche dentro i 100 euro ma, tranne la pasta e il
pesto, e' una tipologia di cibo che andrebbe bene ad un anglosassone:
manca sola la coca-cola ed il burro di arachidi :-)
Mi auguro che tu vada spesso a mangiare fuori, anche se con fish and
chips c'e' poco da stare allegri.


mangiare cosě ne avrai bisogno :)
Mi mantengo in forma facendo 60 km di biciletta alla settimana.

 30 mele o 30 pere -> circa 6-7 euro
[cut]
Stai scrivendo una marea di stronzate inaudite in questo 3d!
Da quanto tempo vivi a Dublino?
2 mesi?
Forse 3, non di piu`.
-- 
SeanTorno



2 e mezzo. dov'e` che le ho dette?

 chips c'e' poco da stare allegri.
Tanto per sfatare il solito stereotipo del cavolo, non si trova da nessuna
parte oramai il fish&chips. I kebab invece ancora sono molto in voga ma
fortunatamente i lebanesi li stanno riportando sui livelli di qualita'
tipici delle loro parti (qui vicino fanno un kebab lebanese che e' la fine
del mondo). Per chi non lo sapesse la cucina lebanese e' ottima (anche
simile a quella italiana si puo' dire). La pizza a Dublino la trova uguale
uguale che a Milano con la sola differenza che a lui costera' la meta' in
senso relativo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Saluti


parte oramai il fish&chips.
No, a Dublino e` piena di fish and chips. Per 5 euro prendi un pesce
semplice ma molto buono.

 Giusto per avere un idea di cosa si stia parlando.


Per quanto riguarda la terapia per il settoreIT in Italia io sto facendo
il possibile affinchè molti guga-guga si procurino delle ustioni anali da
cetriolo imploso nel colon e finalmenter SI SVEGLINO!!!!!
E' una terapia d'urto e dolorosa ma non ne vedo altre, ho provato con far
scegliere ai guga-guga
#) olio di ricino rosso.
#) olio di ricino blu.
Ma non so quanto funzioni.


scactus ha scritto:



Ancora per poco perche' il merluzzo sta praticamente scomparendo. :-) 


 30 mele o 30 pere -> circa 6-7 euro
Ma che tristezza, ma ti rendi conto di che vita (alimentare) squallida?

 prendono più soldi di quanti ne fanno entrare all'azienda?
Di solito un lavoratore e' visto come un investimento quando le cose
vanno bene (azienda in utile), come costo quando vanno male..


 PIVA).
A tal riguardo farei una domanda a scactus: che tipo di tutele ha il tuo 
contratto?
Ciao,
Giulio


I conti tornano.
Non mi torna il "mangiare bene"
Il Camerlengo


 30 mele o 30 pere -> circa 6-7 euro
Quindi, supponendo tu mangi due volte al giorno:
50 grammi di pasta come-quella-italiana conditi con un cucchiaio di
pesto o sugo pronto
Un quarto di polpetta (fresca e di alta qualità, mica pippi di fava)
Qualche grammo di pane
Mezza mela o mezza pera
Mezzo litro di succo d'arancia
Mezzo yoghurt
Da quale carcere stai scrivendo?

 certo, ma sono appunto casi rari.
Beh, se viene visto esclusivamente come costo lo step successivo
consiste nell'indurlo a rassegnare le dimissioni, se non puo' essere
licenziato..


 con 100,00 euro te ne pago io altrettanti.
Io spendo circa £50 per i pranzi dei giorni lavorativi di un mese. Non
e' che mangi molto o molto bene (sandwich, pane e formaggio, te e
biscotti, un po' di roba indiana). Di sera non mangio molto, mi faccio
qualche volta la pasta, ma sarei meravigliato se alla fine spendessi
piu' di £10 al mese. Il fine settimana e' diverso, se non lo passo tra
pub e ristoranti, vado a sunday roast beef e barbecue, probabilmente
mangio per tutto il resto della settimana :))
BTW se mangiassi tra venerdi' e domenica come nei giorni settimanali,
non arriverei alle £100 al mese.
p.s.: jeri sera ero in tre tab (cioe' c'era qualcuno che pagava i miei
drink), prima qui
http://www.nhm.ac.uk/visit-us/whats-on/ice-rink-and-christmas-fair/cafe-bar/index.html
e poi qui 
http://www.firehousesw7.com/club/slideshow.php
. Non so a
Dublino, ma a Londra capita abbastanza frequentemente che le societa'
paghino le sere fuori ai dipendenti. L'altra sera un mio amico
informatico era ad una cena da £160 a testa piu' £200 di vino, tutto
pagato da una multinazionale che in Italia non assume da eoni, ed ad un
altro mio amico ed ai suoi colleghi (12) che lavorano in un fast food
danno £680 2-3 volte al mese per farsi una festicciola. Non parliamo
poi di Christamas Party, che ancora devo recuperare da quello dell'anno
scorso ..

 paghino le sere fuori ai dipendenti.
DElla serie: dipendenti sempre (con la scusa della socialità)...
Il camerlengo




A dir la verita` lavoro da due mesi, ma devo ancora firmarlo, il
contratto. Probabilmente il mese prossimo. Tuttavia le condizioni sono
chiare, e sono standard per tutta la company.
Qui sono molto informali, nel bene e nel male.
1.66 giorni di ferie pagate al mese.
Purtroppo, nei 6 mesi di prova, i giorni di malattia non sono pagati.
Dopo, sono 20 giorni all'anno di malattia pagati.
Nessun benefit addizionale.
A Dublino e` possibile avere molto di meglio, come salario e come
condizioni, ma ripeto che io sono ad inizio carriera, e ho preso il
primo lavoro che mi e` capitato sotto al naso. Credo cmq di stare meglio
di un neolaureato in cocopro o in stage.


Cinema: non se ne parla
Teatro: non se ne parla
Libri: non se ne parla
Uscire con gli amici: ma chi sono? (ma forse gli offri a casa tua parte
della mezza polpetta quotidiana)
Sesso: non se ne parla (gratis o a pagamento...costa comunque)
Il Camerlengo


DElla serie: dipendenti sempre (con la scusa della socialità)...
No, perche`? Il mio party aziendale natalizio e` stato divertente...
Molta birra...
E` stato divertente quando il mio capo completamente ubriaco ha
cominciato a parlare di lavoro...

Sesso: non se ne parla (gratis o a pagamento...costa comunque)
Beh effettivamente almeno per me, ehm...
Cmq in generale, Dublino e` molto emancipata da questo punto di vista, e
se ci sai un po' fare nella nightlife, le irlandesi ti saltano addosso.
Io pero` non ci so fare :(

 chiare, e sono standard per tutta la company.
Aaaaah, vaaaabbe'. Anche a Dublino si lavora senza firmare il contratto?
Pensavo cose del genere succedessero solo nel made in Italy.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 Qui sono molto informali, nel bene e nel male.
[cut]
Ok, grazie per le dritte. Permettimi qualche domanda in più, in forma 
"direttissima":
- Previdenza e contributi pensionistici?
- Sanità?
- Oltre i 20 giorni di malattia?
- Licenziamento (i.e. c'è un equivalente della "giusta causa" italiana)?
- tfr o similia?
Ciao e grazie,
Giulio

Pensavo cose del genere succedessero solo nel made in Italy.
Qui e` legale, pero`.

 wrote:

:-O
E come funziona?


 Qui e` legale, pero`.
Ma ti hanno pagato in questi due mesi?
Ciao,
Giulio

- tfr o similia?
Non sono bene informato qui... Di sicuro non c'e` il tfr... Di sicuro
c'e` un sussidio di disoccupazione, ma non so chi ne ha diritto.
Ma io sono qui per lavorare, non per fare il disoccupato :)

Ma ti hanno pagato in questi due mesi?
Ovviamente si`, con regolare busta paga con i dettagli del salario lordo
e netto (e conseguente versamento in banca).

E come funziona?
Lavori normalmente e ti pagano normalmente.

Il Camerlengo ha scritto:

Gli artisti bohemienne non avevano una lira eppure si godevan la vita
alla grande. :)
ciao, U:

 Lavori normalmente e ti pagano normalmente.
Burocrazia.
L'Italia morirà soffocata dalla maledetta burocrazia.
Ci sono delle leggi, la gente le segue, i tribunali funzionano e le 
fanno rispettare.
Anche in Italia il codice civile prevede i contratti verbali.
Ma vatti a fidare ... e poi ci sono circolari di 40.000 enti, prassi, 
leggi regionali, provinciali, ordinanze comunali.
Bah !!!

scactus ha scritto:
[cut]
Ok, grazie delle info.
Quando hai qualche notizia in più puoi farmi un altro fischio che sono 
curioso?
Ciao,
Giulio


Anche qua in Austria si può tranquillamente iniziare senza firmare il
contratto. Se non firmi nulla sei automaticamente inquadrato secondo il
contratto nazionale.
Che sei regolarmente assunto lo puoi constatare anche online dal sito
del ministero delle finanze.
A me il contratto lo fecero perchè ne avevo bisogno per la richiesta
del mutuo casa.
ciao, U.

 Cinema: non se ne parla
Giusto per curiosita', sia a Londra che a Dublino (ed in tutta UK e
ROI) la catena Cineworld Cinemas (hanno un multisala proprio dietro
casa mia) offre un abbonamento mensile per £11 o €17.50 (£14
inclusi i cinema di West End):
http://www.cineworld.co.uk/jahia/Jahia/pid/6
http://www.ugc.ie/AffichePage.jgi?ALIAS=cartesugc/5a
Pagati quelli, uno puo' andare al cinema come e quando vuole, a vedersi
tutti i film che fanno, a qualsiasi orario.
In Italia c'e' nessuno che fa' offerte simili?
-- 
ale
http://www.riolo.org

aledeniz wrote:
Ale, comunicazione di servizio. Volevo dare un occhio al tuo sito (son
curioso), ma il link nella tua firma non risulta corrispondere a alcuna
pagina web,
-- 
Ciao!
Luca

 prendono più soldi di quanti ne fanno entrare all'azienda?
Vero, e come tutti gli investimenti deve essere fatto in modo molto
oculato. Proma di prendere un dipendente, un'azienda deve verificare
che sia funzionale all'attività aziendale stessa. Letto in altro modo,
deve verificare che il costo del lavoratore sia, in modo diretto o
indiretto, ripagato completamente dal lavoro che il lavoratore svolge.
Se non è cosi', il lavoratore per l'azienda è dannoso.
Quanto detto sembra banale ma è subdolo.
Molte aziende di confezioni nella mia zona, compresa una centenaria,
hanno dovuto ridimensionare drasticamente la forza lavoro perché, per
quanto questa lavorasse, non era in grado di produrre a prezzi
concorrenziali coi prodotti dell'est asiatico. Quindi la situazione non
è statica, ma è sempre in evoluzione. L'azienda ha due strade:
- è preveggente, e riesce a riqualificare la forza lavoro prima che si
ponga il problema;
- non è preveggente, e si ritrova in una situazione del genere: in
questo caso, soccombe sotto il peso della forza lavoro.
-- 
Ciao!
Luca

 licenziato..
Beh, la forza lavoro _per definizione_ è un costo (basta vedere dove
finisce in conto economico). Il busillis è se alla fine la forza lavoro
è funzionale all'azienda oppure no (cioè, da quel costo riesce a
ricavare un utile oppure no?)
-- 
Ciao!
Luca

 Se non è cosi', il lavoratore per l'azienda è dannoso.
D'accordissimo, sul serio. Una selezione un minimo decente in fase di
raccolta curriculum, primo contratto di 6 mesi di prova e poi si decide,
come fanno tutte le aziende più o meno serie. Fai bene? Assunto a TI. Fai
poco o male? A casa.
-- 
Vide

 Assunto a TI. Fai poco o male? A casa.
Qui non sono d'accordo io. I contratti a TI prevedono già un rimo
periodo di prova.
-- 
Ciao!
Luca


Si sono d'accordo, penso comunque che il compito di rendere funzionale
la forza lavoro spetta al management: per molti manager il sogno e' quello
di poter disporre di lavoratori a tempo indeterminato in modo simile a
quello
dei consulenti, scaricando cioe' sui lavoratori la responsabilita' di
rendere
funzionale il loro lavoro..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Pagato l'affitto e il cibo me ne avanzano 1000 puliti.
Beato te... Io solo di mutuo ne pago 750 aggiungendo tutto il resto non
ne avanzerei certo 1000 puliti! E io non sono tra quelli che possono
lamentarsi di come va il lavoro nel nostro campo! 
Al3x

mangiare normalmente.
Potrei farlo ma non mi va di vivere da solo.

Euro al mese (altro settore però) con uno stage 6+6.
Arrrrghhhhhh, mi da fastidio solo sentirlo dire. La dignita` del lavoro
non sanno cosa sia laggiu`.

 non sanno cosa sia laggiu`.
Scusa, cosa è "laggiù"?
Ciao,
Giulio


"Su" e "Giu'" sono accezioni diffuse per indicare "Nord" e "Sud". Per
qualcuno che si trovi ad una latitudine l1, con l1-l2 > 0, e'
perfettamente normale riferirsi a l2 con termini tipo "laggiu'".
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Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

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L'Italia.