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Titolo: Le gare all'estremo ribasso fanno male

Elementi di riflessione ai quali ci piace aggiungere un ulteriore aspetto,
che riguarda il lato democratico dell'It, «ossia - osserva Cavasin -
l'impatto coerente tra gli indicatori di performance e l'incidenza del
variabile sulla retribuzione fissa». Un elemento estremamente indicativo
di un settore, quello It, «che misurando in maniera oggettiva i propri
Kpi, realizza una correlazione diretta tra risultati della performance
aziendale individuale e variabile percepito». Ma il settore di cui
parliamo, sarà bene ricordarlo, è lo stesso che, già ammalato dalla
compressione delle tariffe, ha a che fare con la Pa.
«Continuando su questa strada - conclude Rapari - appare impossibile per
le aziende del nostro settore pensare di attivare in maniera virtuosa né
investimenti, né innovazioni di alcun tipo. In quest'ottica va letto il
nostro tentativo di apertura di un tavolo congiunto con altre realtà
associative, per arginare fenomeni come l'ultima trattativa a baste d'asta
assegnata da Poste Italiane con un ribasso del 70%. Occorre unirsi per
difendere un patrimonio di conoscenza e innovazione che, però, deve poter
contare su un'appropriata infrastruttura e su misure di concerto per
impedire che anche le aziende private adottino i tempi di pagamento del
Pubblico».
http://www.b2b24.ilsole24ore.com/articoli/0,1254,24_ART_138312,00.html
NB lasciate perdere le tariffe.Io un PM che mette in saccoccia 500 e passa
euro al giorno ancora devo conoscerlo ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
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ab...@newsland.it

 euro al giorno ancora devo conoscerlo ;)
Ti diro' che, secondo me, con i "premi produzione" potrebbe non essere
impossibile (ovviamente 500 Euro e' il costo per l'azienda, non quello che
si mette in saccoccia lui, che poi dipende anche dal tipo di contratto).
Poi, che con la crisi siano diminuiti anche i premi produzione per i pm
non lo metto in dubbio.
Ciao,
Marco
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

 foto, quando hanno approvato la legge Biagi.
Ma a loro la legge Biagi conveniva visto che abbassava mostruosamente il
costo del lavoro (non essendoci un sindacato e bypassando i CCNL potevi
tranquillamente avere più margini).
E' quando "i grossi" tagliani i piccoli...lì che si lamentano ;)
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cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
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

 E' quando "i grossi" tagliani i piccoli...lì che si lamentano ;)
Se il tizio dicesse "ci stanno togliendo la trippa e noi, che siamo gatti,
ora come facciamo ?" potrei anche capire. Pero' l'articolo dice:
Tant'è che, a far infervorare il presidente Assintel, Giorgio Rapari
(nella foto), che al posto di “risorse umane”, preferisce parlare di
“talenti”, è ben altro. «Considerando che la produzione di conoscenza
innovativa è il vero asset dell'industria Ict - è la sua instancabile
denuncia -, la corsa al ribasso delle tariffe sta minando il concetto
stesso di qualità dell'offerta». 
"produzione di conoscenza innovativa"="vero asset dell'industria ICT" ?
E dov'eri quando hanno bodyrentallizzato tutti i lavoratori ICT ?
"La corsa al ribasso delle tariffe 'sta minando' il concetto stesso di
qualita' dell'offerta".
Toh... e dov'era 7 anni fa quando tutte le grandi aziende hanno iniziato
con le gare al ribasso ? Mmmmh... mi sa che era uno di quelli che,
all'epoca, aveva vinto qualche gara al ribasso. E scommetto che per lui
allora 'la modernizzazione' del mercato del lavoro ottenuta con la legge
Biagi avrebbe segnato una svolta positiva per tutte le aziende.
Ciao,
Marco.
-- 


 italiano abbia mai visto nella sua gloriosa ma sottovalutata storia."
Peccato che questa parte del discorso non fosse udibile a causa del 
rumore prodotto dalle marmotte nell'incartare il cioccolato ...   :)
Ciao
M.
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Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 
(la didascalia del secondo tizio recita: "Marmotta in postura sentinella,
nel Parco Nazionale dello Stelvio"),
da Wikipedia si ha:
"Si tratta di animali dalle abitudini estreme in grado di vivere e
riprodursi in un ambiente inospitale ... Sopravvivere all'inverno è
comunque molto difficile."
Piu' o meno come i programmatori.
Poi prosegue con (anche se quanto segue e' marcato come "senza fonte":
"E' stato evidenziato come la socialita' sia un elemento determinante per
la sopravvivenza.... più si è, più possibilità ci sono di sopravvivere..."
Piu' o meno come i programmatori, specialmente nelle grandi aziende.
E infine:
"Le marmotte sono animali territoriali.... Talvolta, però, non basta a
tenere lontane altre marmotte. Zuffe e inseguimenti sono il modo più
convincente per spiegare agli intrusi che e' ora di andarsene. Quando
pero' ad avvicinarsi e' un predatore la regola è fuggire. E per farlo in
fretta, le marmotte hanno escogitato un sistema efficace: la prima che
fiuta il pericolo da' l'allarme e in pochi secondi il gruppo si rifugia
nella tana. La tecnica è semplice. La "sentinella" si alza ritta sulle
zampe posteriori, nella posizione a candela, spalanca la bocca ed emette
un grido simile a un fischio, provocato dall'espulsione di aria attraverso
le corde vocali, che secondo gli studiosi è un vero linguaggio."
La tecnica dell'avviso della presenza del predatore effettivamente manca
ai programmatori, che anzi, spesso segnalano la presenza del pescecane
affinche' tu possa tranquillamente finire nelle sue grinfie. Qui mi sa che
bisogna imparare dalle marmotte.
Effettivamente, viste le affinita' con l'animale-informatico, quando si
parla di monkey-coder si dovrebbe forse parlare di marmot-coder. 
Pero' con i denti che si vedono nelle foto ho qualche dubbio che amino
particolarmente il cioccolato.
Ciao,
Marco


Morpher ha scritto:
-- cut --
Mi spieghi cosa c'entrano le gare con l'articolo della camisasca ?
L'articolo dice cose arcinote e cioe' il fatto che nell'IT il lavoro si
precarizza e calano gli stipendi.
Tutte le gare sono al ribasso per definizione, hai mai visto una gara al
rialzo lol ?
ciao Nicola
-- 


 rialzo lol ?
Forze non si chiama "gara", ma quando uno "vende" qualcosa in genere lo fa
"al rialzo". Su ebay tutto cio' che viene venduto viene venduto "al
rialzo". Solo nel lavoro la vendita e' "al ribasso". 
Quindi direi che, da un certo punto di vista, come lavoratore sarebbe
preferibile essere venduto su ebay.
Ora che ci penso, probabilmente anche la vendita degli schiavi era "al
rialzo". Noi abbiamo l'onore di essere venduti come schiavi e anche "al
ribasso".
Ciao,
Marco.


 ribasso".
Apprezzo che mi hai trovato il controesempio che un'asta pura e' una gara
al rialzo e quindi esistono le gare al rialzo :)
Pero' dimentichi un dettaglio "piccolo piccolo" alle aste la gara parte
circa da 0 e si va in su. Cerchero' qualche articolo che discute se una
gara a salire o a scendere portano o meno allo stesso prezzo finale.
Il succo della questione pero' NON CAMBIA di una virgola:
CHiunque compra qualcosa cerca IL PREZZO PIU' BASSO
quindi chi compra se indice una gara LA INDICE SEMPRE al ribasso.
le gare e la precarizzazione non c'entrano nulla di nulla, le regole delle
gare sono le stesse da migliaia di anni, non capisco chi e come potrebbe
cambiare le leggi del pianeta.
Ciao Nicola


 Marcoxxx ha scritto:
Dimentichi un altra cosa ebay e' una gara gara di vendita.
TUTTE LE GARE DI ACQUISTO ERANO SONO E SARANNO SEMPRE AL RIBASSO
Nicola


 cambiare le leggi del pianeta.
Eppure prima della legge Biagi non c'era alcuna "gara al ribasso"
nell'informatica (forse c'era nella PA, ma ho dei dubbi). E la legge Biagi
e' stata approvata 7 anni fa (non 7000 anni fa). E fino a 7 anni fa nel
settore informatico non c'erano ne' precarizzazione ne' ribassi degli
stipendi. La crisi ? Dopo la crisi del 2002-2003, negli anni 2004-2007
compresi e poi anche fino  a meta' del 2008, rispetto al 2002-2003 non mi
pare che ci fosse stato questo grande aumento della crisi, anci c'era
stata una ripresa abbastanza netta. Eppure gli stipendi sono costantemente
scesi e le condizioni di lavoro si sono "precarizzate" sempre di piu'.
Sara' un caso...
Ciao,
Marco


 lavora cosi' e' destinata a chiudere in breve tempo ?
Non ricordo il contesto di quell'affermazione.
Io e te concordiamo su gran parte della questione del mercato del lavoro.
Perche' sappiamo che nelle PA e anche in alcune grandi aziende ci sono
logiche malate di tangenti, amicizie, potere eccetera.
Inoltre quando si indice una gara al ribasso, c'e' un tetto sotto il quale
l'acquisto puo' divenire "pacco". Ho lavorato nel settore eprocurament e
quindi parlo con competenza di come vanno le gare.
Prima di una "buona" gara c'e' il processo di qualificazione, in cui si
squalificano gli offerenti che si ritiene non offrano il prodotto con la
qualita' minima necessaria.
Senza usare chissa' che teorie mi e' capitato l'anno scorso di fare una
gara a 3, c'era un 6000 euro, noi a 15 000 e un terzo a 20+
IL 6000 lo scartarono perche' il prezzo troppo basso li insospetti', poi
vincemmo noi che eravamno piu' bassi dell'altro.
In questo senso se ericsonn o chiunque altro andasse troppo giu'
riconfermo che prima o poi si schiantera'.
Nel mercato delle persone le cose sono molto difficili per noi perche' il
lavoro e' sempre meno e gli informatici sono tanti.
Questo fa si che quando si ribassa si puo' continuare a trovare qualita',
e te lo dico io che lo so che mi offro a cifre alte e sempre piu' spesso
trovo gente preparata come me o magari pure meglio che si offre a cifre
minori.
Ma Biagi o non biagi, quelli che si offrono a cifre basse non e' che
possiamo metterli in galera o in una camera a gas, in un modo o nell'altro
ti passano comunque, i salari generali calano, calano, calano.
Ciao Nicola
Nicola


 TUTTE LE GARE DI ACQUISTO ERANO SONO E SARANNO SEMPRE AL RIBASSO
Ma anche no, il meccanismo delle gare al massimo ribasso è stato
introdotto dopo tangentopoli sono assolutamente un fenomeno recente e
decisamente pernicioso.
Esistono decine di modi per impostare una gara, la scelta del dopo
tangenpoli di utlizzarla come sistema unico ha portato disastri
peggiori di quelli che voleva evitare.
Uno dei modi che veniva molto usato nel passato dalle pubbliche
amministrazioni italiani, metodo ancora usato in Regione TAA, prevede
meccanismo per eliminare sia chi chiede troppo sia chi chiede troppo
poco, il perchè è presto detto: se chiedi troppo poco e non ci stai
fallendo mi crei un danno enorme.
La prima gara al massimo ribasso fatta qui per lavori relativamente
grossi, il nuovo casello sud dell'A22 ha portato ad un ritardo di 2
anni causa fallimento della ditta appaltanta. La nuova gara, fatta con
criteri tradizionali, sta avanzando a tempo di record senza problemi,
chi sa come mai.
Ciao
  Francesco

 nell'informatica (forse c'era nella PA, ma ho dei dubbi).
Le gare al massimo ribasso sono state introdotte dopo tangetopoli, la
legge 30 ha peggiorato le cose rendendo più facilmente compirmibile il
costo del lavoro mediante uso di contratti precari.
Ciao
  Francesco

 riconfermo che prima o poi si schiantera'.
Il che è quello che sta succendeno nel settore pubblico dalla metà
degli anni 90.
Ciao
  Francesco

 ti passano comunque, i salari generali calano, calano, calano.
I salari calano ora perche' c'e' la crisi (per altro quelli che hanno
approvato la suddetta legge sono quelli che dicono ancora oggi che non
c'e' alcuna crisi), ma calavano anche nel periodo 2004-2007 quando certo
non c'era la situazione attuale.
Ciao,
Marco


 ciao Nicola
Quando l'informatica era ancora innovazione e non mera vendita di carne
umana le gare non erano al massimo ribasso.
Si tagliavano i due estremi (la più costosa e la meno costosa) e si
sceglieva quella mediana.
Certo, le gare così potevano essere pilotate (e li si inventarono le
specifiche tecniche fotocopiate "paro paro" da manuali d'uso oppure
responsabili marketing delle aziende partecipanti che dovevano vincere che
stavano di stanza dal cliente e scrivevano loro il capitolato), ma
quantomeno non era un massacro per chi lavora.
Fare una gara con il 70% del ribasso è follia pura.Far parte di quelli che
entrano nel mercato facendo questo significa far parte del problema.
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cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 entrano nel mercato facendo questo significa far parte del problema.
Amen.


Amen.
Secondo un caro amico il problema non e' tanto nella vendita di carne
o nella legge Biagi, quanto che ad un certo punto 15/20 anni fa' nei
manuali id manegment si 'e iniziato a scrivere che le funzioni IT
delle aziende potessere essere esternalizzate, secondo lui la radice
di tutti i mali sta nell'affermarsi del principio di outsourcing...

 di tutti i mali sta nell'affermarsi del principio di outsourcing...
In buona parte concordo: un conto è affermare che se l'informatica non
è il core-business di un'azienda, alcune parti non strategiche possono
essere esternalizzate, ma se si porta questo ragionamento agli estremi
si finisce troppo facilmente per legarsi mani e piedi a fornitori
esterni...
Come del resto, a forza di dire che "lo stato non deve fare
l'imprenditore", si è finito per appaltare ai privati un po' di tutto,
con risultati a volte grotteschi
m.

 non c'era la situazione attuale.
Infatti. Il problema è quello.
Per l'Italia, la crisi è stata doppiamente perniciosa, perché ha anche 
costituito alibi per nascondere lo stato disastroso dello sviluppo 
scientifico e tecnologico in Italia.
Ma il popolo bue (non mi riferisco all'interlocutore a cui rispondevi, 
parlo in generale) non lo capisce. È per questo che l'Italia "merita" 
quello che le sta accadendo.
Quello che sta succedendo è stato voluto a gran voce dall'italiano 
medio. Che in fondo, gli va bene così.
Ciao.
---
none^none

 Anche su ebay, che io sappia, non si parte da zero.
E se il venditore sbaglia nel valutare quella cifra, non vende.

   Francesco
ciao 
