Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Davanti a un bivio (multiplo)

piccolo riassunto puntate precedenti: 30 anni, una laurea in
ingegneria, 4 anni di esperienza come software engineer in ambito
spaziale, 2 dei quali trascorsi all'estero presso un'importante
multinazionale del settore, attualmente impiegato in una società
italiana, tempo indeterminato, 26000 euro lordi l'anno e spiccioli,
mansioni di "team leader" (ah, questi paroloni inglesi) in progetti
di respiro internazionale.
Basta, stufo di guadagnare meno della metà dei miei pari europei,
decido di provare a "guardami in giro". Risultato: nel giro di due
giorni mi chiamano:
- un head-hunter inglese proponendomi un posto di software engineer
nell'ambito di un progetto a lungo termine per ESA, nel centro ESA
vicino Madrid. Verrei assunto da una società inglese del settore
che si occuperebbe anche del relocation package.
- un tipo di una delle società del gruppo Altran, a Roma. Oggi
faccio il colloquio. Mi prospetta la possibilità di entrare a far
parte della sua "business unit" in qualità di "consultant" con
promettenti prospettive di crescita verso ruoli di "business
manager" e/o "senior consultant". Altri colloqui con uno dei suoi
senior consultant per determinare le mie aree di interesse a
seguire.
- una tipa head-hunter di nazionalità non determinata che vuole
farmi assumere da una grossa società spagnola (operante
nell'aerospazio/difesa), soprattutto in vista del fatto che ho
lavorato su un prodotto che a loro (alla società spagnola)
interessa molto. Dice che mi fornirebbero un appartamento a Madrid.
Le dico che per meno di 50K l'anno non mi muovo da qui. Per tutta
risposta mi invita a sostenere un colloquio la prossima settimana a
Francoforte - a sua spese.
A completare il quadro c'è da dire che nella mia attuale società si
comincia a parlare di aumenti (dopo anni di magra) e visto che le
mie responsabilità sono aumentate e che ho velatamente fatto
trasparire che mi sento un filino sottopagato mi aspetterei un
aumento non certamente simbolico.
La soluzione Madrid, sia per conto della società inglese (bello,
lavoro direttamente con ESA) sia per conto della società spagnola
implica dovermi trasferire lì, quindi abbandonare affetti, amici,
parenti, etc. 
La soluzione Altran mi sembra rischiosetta, mi piacerà fare il
"consultant" (in giacca e cravatta?) e andare in giro per clienti a
convincerli che hanno assolutamente bisogno di me e del mio team
per risolvere problemi che non sapevano nemmeno di avere? 
Però almeno resterei qui nei dintorni.
In sostanza dovrei scegliere tra:
- restare dove sono e sperare in tempi (e soldi) migliori, ma avrei
comunque vita tranquilla (lavori tutti in sede, orari umani,
conosco tutti, etc.)
- provare Altran (sempre che vada in porto) e mettermi il costumino
da consulente fighetto, e dare una possibilità al loro "business
model" e chissà che non mi piaccia. Però non avrei una sede fissa
(si lavora dal cliente) e, di conseguenza, una vita più
movimentata.
- provare questa Madrid. Con gli inglesi o con gli spagnoli, vediamo
chi offre di più. Certo bisogna trovare il coraggio per fare di
nuovo i bagagli. Dovrei farmi una vita altrove, non sarebbe la
prima volta, ma alla lunga stufa.
Consigli? :-)

Ehm.... dopo il mio post precedente posso andare a spararmi...
Caspita , avessi io di questi problemi! Mi sembra che comunque vada, le 
prospettive che ti si prospettano sono per te tutte entusiasmanti!
Max, roso dall'invidia, scherzo, in bocca al lupo! 

 Max, roso dall'invidia, scherzo, in bocca al lupo!
Max, che dirti, ho letto il tuo messaggio, se non ti senti
soddisfatto della tua attuale condizione comincia a cercare
altrove, hai 6 anni di esperienza rivendibili, chissà che non venga
fuori qualcosa.

Consigli? :-)
Ripassati quelle due o tre parole di inglese e vai ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

secondo me faresti bene ad accettare la proposta su madrid, perche'
sembra
effettivamente la piu' interessante sia dal punto lavorativo di
prospettive future
che economico (lo spero per te molto di piu' rispetto a quello di ora).
Secondariamente considera che effettivamente 26.000 euro lordi sono
veramente pochi per il tuo profilo e per la relativa esperienza che hai
.
Considera che se proprio ti scappa il famoso piede e devi ritornare in
Italia, Altran e' sempre alla ricerca di consultant ecc. ecc.
(conoscevo un paio di ing.
informatici che ci lavoravano su milano e mi dicevano che il loro
business manager era sempre alla ricerca di figure come la tua, questo
gia' due anni fa).
Dunque se non ti sei ancora fatto una famiglia, preparati una bella
cravatta per il colloquio finale per madrid e in bocca al lupo (ci ho
lavorato tre mesi per un progetto di reinformatizzazione della filiale
di una multinazionale italiana della moda ed e' veramente una
bellissima citta', gli spagnoli sono delle persone molto
aperte e disponibili e non ti sara' difficile integrarti e fare anche
amicizie locali). 
Ciao ...

 Consigli? :-)
IMHO sei abbastanza abile per capirlo da solo. :)
Nyo

 Consigli? :-)
Uno. Va dove ti porta il cuore.
Sembra una boutade, ma non lo è. Entrambe le scelte hanno pro e contro. 
Io ho deciso all'epoca che se avessi realizzato qualcosa lo avrei 
realizzato qui. Altri hanno deciso, altrettanto legittimamente, la 
strada dell'estero.
In sostanza, dunque, l'unico che può rispondere a questa domanda sei tu.
--
Ciao!
Luca

 Consigli? :-)
Parti

 IMHO sei abbastanza abile per capirlo da solo. :)
Fossi furbo me ne andrei subito a Madrid, come per altro mi hanno
consigliato stefax e (credo) Stefano Bodini, ma qui a Roma c'è una
ragazza che mi piace e... ah, l'amour...

Ho lavorato un anno in Altran e ora lavoro a Madrid. Mah, che ti posso
consigliare ? :-)

 posso consigliare ? :-)
Sei un segno del cielo? :-)

Portala con te, non gli stai offrendo Agrate Brianza, gli stai offrendo
Madrid.

ragazza che mi piace e... ah, l'amour...
Se la cosa e' seria non credo sia un problema discutere la cosa,
partite in due che e' anche piu' bello (provato, decisamente una cosa
che lega ancora di piu' due persone).
Se la cosa non e' seria non ipotecherei la mia vita per una speranza.
Non vedo la valigia ancora ... no dico, non c'e' nemmeno da
chiederselo che fare :-)
VAIIIIIIIIIIIIIIII   :-)


In Altran ci ho lavorato 1 anno dopo la laurea (quindi meno skillato di
te). Come primo impiego non era male (TI a 21mila lordi), solo che da
neolaureato o sei fortunato e finisci in un bel progetto dove impari
oppure (il mio caso) finisci in un progetto cosí cosí e ti sembra di
perdere tempo. Per esperienza, non fidarti troppo delle promesse da
business manager, se ti dice che ha un progetto preciso che sta per
partire e che richiede esattamente la tua figura bene, se ti dice "Si,
noi cerchiamo sempre space software engineer" e rimane vago, ecco
inizia a mettere in conto che potresti finire a sviluppare un
gestionale di un'azienda di energia.
Adesso sono a Madrid e di tornare in .. come si chiama... quel paese a
forma di scarpa.. ah sí, in Italia, neanche a parlarne

 ragazza che mi piace e... ah, l'amour...
Io personalmente ti consiglierei di andare dove ci siano più opportunità 
di carriera...ma l'amore è una brutta bestia perchè toglie molto tempo a 
studi necessari per avanzare di carriera.
Tu a cosa aspiri maggiormente, carriera, amore o soldi? Ti interessano 
responsabilità più elevate, lavoro più stimolante, trattamento economico 
il linea con il mercato? Potresti rinunciare ad un trattamento economico 
interessante per un lavoro maggiormente stimolante ma pagato un bel tot 
meno? Trova la risposta e saprai cosa fare. :)

 forma di scarpa.. ah sí, in Italia, neanche a parlarne
Bravo :)
Nyo

qui a Roma c'č una ragazza che mi piace e... ah, l'amour...
Ah la tęte piů che altro. Non la tua, beninteso.
Ah les italiens (cosě affezionati a rimanere persone piccine).
Questo č un post alla felice_pago (forse)
:-)
F.B.
ah: absti iniuria verbis, eh! 

 Consigli? :-)
tornando alla tipa che ti piace,
ti piace solo lei o
anche tu piaci a lei ?
e parlarne prima che sia troppo tardi,
in ogni caso sia per restare con lei,
sia per partire con lei :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Uno. Va dove ti porta il cuore.
naaaaa la Tamaro no ti prego :)))))
Rispondo qua, un punto a caso del 3d.
Io fare c)
cioe' cambierei societa' e andrei a Madrid
in alternativa Madrid nella tua, anche se pare non ti trovi nbenissimo.
La soluzione Altran non ti preoccupare che non scappa.
SOno una Brental e come tutte le BR sono sempre aperte.
Quando ti scocci a Madrid la ritroverai li tale e quale.
Non ti spaventare che non divento un Consultant giacca e cravatta ma un
comunissimo consulente di BR come molti di noi siamo.
Nicola


 ha scritto nel messaggio 
news:1129758365....@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Programmatori C#/
VB.NET
 con 12 anni di anzianità lavorativa nella 
programmazione e annessi e connessi senza laurea non ne cercano a Madrid?

 Ah les italiens (così affezionati a rimanere persone piccine).
piccine in che senso, economico o di soddisfazione sul lavoro? O piccine perchè infelici?

Sono qua da due mesi e lavoro all'universitá, per cui non ho
scandagliato il mercato del lavoro prima di arrivare, i'm sorry, anzi
lo siento

Ah les italiens (cosě affezionati a rimanere persone piccine).
E crearsi problemi dove non ce ne sono :-(


piccine in che senso, economico o di soddisfazione sul lavoro? O piccine perchè infelici?
[Discorso molto generale ON]
Piccine nel senso di non guardare al di la' del proprio naso e non
cogliere occasioni d'oro, nel puntare ad obiettivi molto bassi per il
quieto vivere, per l'abitudine, per la paura di rischiare, per la
paura dell'ignoto.
Nell'aver paura di avere ambizioni, di essere giudicati dagli altri.
Piccine perche' fondamentalmente provinciali come mentalita', legate
di piu' alle piccole cose come il bianchetto al bar o il caffe' con
gli amici che all'idea di fare qualcosa di importante e interessante.
Piccine per la paura di pensare in grande, di vedersi in posti e
posizioni impensabili in Italia,
Si ha paura di perdere quei 5 minuti con gli amici e si perdono
occasioni d'oro.
Gli amici, se sono tali, non si perdono, specie oggi come oggi.
Non e' bere un caffe' con un amico che e' importante, ma troppe
persone credono che rinunciare a quello sia la fine del mondo.
Per ottenere qualcosa c'e' sempre un prezzo da pagare e troppi non
vogliono pagare il conto e sperano le cose migliorino dove ci si
trova, pagando cosi' un conto mille volte piu' elevato.
Non e' certo solo per le "soddisfazioni" sul lavoro (che sono
importanti) o per i soldi.
E' il vivere in posti diversi, con gente con mentalita' diversa, di
vincere una sfida con se stessi, di riscoprire di essere in grado di
adattarsi e vincere i problemi.
Ma come F.B. ha sottolineato, in genere les italiens sono persone
piccine.
{Discorso molto generale OFF]
Meech ... VAIIIIII :-)
Tu, con il lavoro che ti ritrovi, non PUOI appartenere al gruppo dei
piccini.
Non puoi. Proprio !!!
C'ya
	Steve


Straultramegaquoto

 ragazza che mi piace e... ah, l'amour...
Decidi per Madrid, prendi i biglietti e ti presenti da lei. Con quello che
prenderai là la puoi anche mantenere...
-- 
Ringhio aka Daniel
http://daniel.spotmusic.net

[...]
Non ho capito perchè ti preoccupi di lasciare l'Italia... nel momento
in cui decidi di mandare un CV all'estero vuol dire che dentro di te
la decisione l'hai già presa, almeno in teoria... quindi parti!!!
Quanto alla tipa... beh, se la cosa è seria e la tipa è sveglia e
intraprendente non farà difficoltà a seguirti, nel caso invece sia una
speranza allora... la Spagna non è così sprovvista di tipe :)
-
Remove STOPSPAM to contact me

> Consigli? :-)
Se rifiuti la proposta di madrid la giri a un mio amco che vorrebbe 
tanto ma tanto tanto andare in spagna?


Cazzo io acceh vorrei andarci se solo conoscessi qualcuno.
Ho provato a googlare Barcellona ma non mi pareva cosi' facile.
Inoltre le paghe mi parevano bassine, piu' basse di qua.
Mi pare che il Poster ha anche delle competenze piuttosto particolari che
probabilmente noi non abbiamo
N


 Tu a cosa aspiri maggiormente, carriera, amore o soldi? 
A rischio di sembrare un po' naïf ti dirò che aspiro a essere
felice.

 VAIIIIIIIIIIIIIIII   :-)
va bene, va bene, intanto venerdì vado a Madrid a vedere che cosa mi
racccontano, poi valutiamo per bene i pro e i contro.
Me la caverò :-) 

 beh se si parla di almeno 38-40k lordi l'anno,
Quelle cifre nella mia società le prendono, forse, i project
manager, dubito che arrivino a darle a me, che agli occhi loro sono
ancora un ragazzino.

 particolari che probabilmente noi non abbiamo
Il posto a Madrid con la società spagnola era per persone che
avessero competenza su un prodotto molto particolare.
In ogni caso l'annuncio l'ho trovato su 
monster.it
.

 paese a forma di scarpa.. ah sí, in Italia, neanche a parlarne
Be', se decidessi di partire so chi contattare per una mangiata di
tapas :-)

> Uno. Va dove ti porta il cuore.
Il cuore... se solo capissi come funziona!
Scherzi a parte, è difficile avere un'idea chiara di ciò che
potrebbe renderci felici.
A volte mi dico: mi basterebbero un appartamento di 60mq con un
terrazzino, in un posto carino con gli alberi. Ma sarà vero? E se
dopo aver comprato l'appartamento decidessi che per essere
soddisfatto devo avere anche un powerbook 15"? o una macchina figa?
o una nuova ragazza?

 SOno una Brental e come tutte le BR sono sempre aperte.
Infatti voglio andare fino in fondo anche con loro, se non altro mi
rimane un contatto se decidessi di partire e poi tornare in Italia.

 felice.
Buona fortuna
Nyo

 lavori?
Purtroppo no. Io mi sono occupato prevalentemente di software.

 Purtroppo no. Io mi sono occupato prevalentemente di software.
Nel tuo settore si utilizzano anche Lisp o Prolog?
Nyo

 Nel tuo settore si utilizzano anche Lisp o Prolog?
In ambito spaziale si usa molto Ada, soprattutto per quanto riguarda
lo space segment. Poi C++ e Java (ultimamente mi è capitato di
vedere anche Jython in giro per annunci di lavoro!) per il ground
segment.

 ancora un ragazzino.
quando ero nella societa' del pesciolino, avevo gia' trovato
questa societa' per la quale lavoro ormai da 5 anni !
in quel periodo la unicredit/bci ,
dava ai propri dipendenti un portatile, allora cosa feci
per rendere la mia uscita un po' plateale ?
andai dal mio responsabile e gli dissi che volevo il portatile,
all'epoca seguivo piu' di un progetto, e lui mi fa:
beh allora vai a lavorare per unicredit/bci.
io che altro non volevo sentire, il giorno dopo mi sono
presentato nel suo ufficio e gli ho dato da firmare le mie dimissioni,
ritiro la ricevuta, e lui mi fa':
ma dove vai a lavorare ?
 
ed io:
in bci !
rimase con la bocca paerta !
morale passai da 2,8 milioni netti al mese,
a 4 milioni , dall'oggi al domani.
ricorda che con la tipa che ti ha offerto
50K, avete parlato di euri o sterline :-) ?,
puoi sempre chiedergli dei benefit,
tipo un paio di voli di A/R relocation
e cose del genere.


 Consigli? :-)
se mi e' permesso, per quello che puo' valere un consiglio di chi non
conosce a fondo le tue prospettive e le tue aspettative: sceglierei madrid,
mi sembra piu' vicina a quello che hai gia' fatto e sicuramente meno a
rischio di qualche 'attivita' semi-pallonara' in 'business consultant'...
in Italia... 
:-)
Attendo al discorso aumenti in azienda, questi non sono mai definitivi,
cioe' sei sempre a rischio che un giorno riducano i compensi o che
licenzino. Tanto vale...