Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Qualche consiglio ?

Dunque, lavoro da quasi 4 anni (4 precisi considerando i 6 mesi di 
stage), in una software house, spa, (circa la quarantesima in italia 
nella Top 100).
Lo stipendio netto al mese e' di mille euro, e sono a tempo indeterminato.
Ora mi occupo principalmente di sviluppo Unix/Linux, sto portando avanti 
da solo un progetto abbastanza grande e per il quale solo l'unico (oltre 
ad un mio superiore) ad avere le referenze nel gruppo.
(Ah faccio anche assistenza telefonica tecnica...)
Sono totalmente demotivato dal misero stipendo. Nonostante il lavoro sia 
a 1Km da casa, non paghi l'affitto (visto che abito in una casa di mia 
proprieta', o meglio di un mio zio).
Solo alimenti, uscite, benzina, vestiti e rate della macchina (280euro 
circa).... Arrivo a fine mese paro paro.
Questa storia non mi va giu'. So' che pero' qualsiasi altra alternativa 
sarebbe peggiore.
Mi sento principalmente in gabbia, nel senso che devo starmene buono 
buono, solo per il fatto che ho la fortuna di essere a TI e vicino casa....
In piu' da quando lavoro qua' ho perso tutta la passiane che in DIECI 
anni avevo per l'informatica.

 sarebbe peggiore.
Comprendo la tua situazione.
Hai la mia solidarieta'.
Tuttavia non si possono dare suggerimenti
del tipo "mollali per qualcun altro", oppure
"zitto e abbozza", senza conoscere i dettagli.
Posso dirti questo:
- valuta l'eta' media dei tuoi colleghi
- informati (con discrezione) qualora
la tua azienda abbia aperto mobilita'
in passato.
Se l'eta' media non e' troppo bassa,
e la tua azienda non ha mai messo in
mobilita' nessuno, allora hai qualche
valida ragione per rimanere.
In caso, parlane con un sindacalista.
E non stare a sentire i consigli di
DucaLamberti74.
Ruby.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ruby.
Ciao Ruby.

 31 anni
Quella del mio settore, ma in genere ultimamente hanno assunto 
praticametne solo giovani...


Passaci le tue coordinate bancarie, vediamo di fare una colletta per
garantirti un bonifico mensile che integri la tua paga, sentiamo, a quanto
vorresti arrivare cosě ci organizziamo per benino?
E se anche questa proposta non ti garba, be', magari, pensaci su e vedi di
prendere TU qualche decisione. Ma solo magari, giusto per caso...
Ciao, Alessandro


> Sai che queste ragioni non mi bastano ;-) ?
L'unica domanda che devi farti è: sei disposto a allontanarti da casa?
In caso affermativo le probabilità di trovare un lavoro migliore
aumentano proporzionalmente con la distanza da casa (giusto perchè
allarghi il cerchio).
Personalmente piuttosto di fare un lavoro come dici tu "totalmente
demotivante" mi trasferirei in qualsiasi altro luogo, ma queste sono
considerazioni personali e ognuno deve valutare le proprie priorità.
ciao, U.

 vorresti arrivare cosě ci organizziamo per benino?
200 euro in piu' netti, puliti e brillanti in busta mi farebbero 
abbozzare per i prossimi 2 anni :-)
Ciao.


Naaa, per cosě poco qui non si scomoda nessuno, spiacente.
Peccato, ti rimane la chance della decisione personale...


 demotivante" mi trasferirei in qualsiasi altro luogo, ma queste sono
Il lavoro di per se sarebbe stimolante, quello che lo rende demotivante 
e' il compenso in euro....
Nel senso che sento di fare un buon lavoro per le competenze raggiunte 
in 10 anni (di studio per passione) (se decidessi di andarmene ora, 
sarebbero nella merda per un bel po'...) ma la paga e' assimilabile a 
quella di una baby sitter.....

 Ciao, Alessandro
Cazz... Deve essersi bloccato il tasto dello 0 mentre scrivevo 200(0) :-)
Ci pensero' su.
Ciao.


wrote:

Dici di valere però sopra affermi che con 1200/mese la abbozzeresti =>
secondo te vali 1200/mese => vali poco più di una baby sitter =>
rimani dove sei.
ciao, U.

 ciao, U.
Ciao


Ci sono un paio strategie.
A) patetica. Vai da lui e gli dici che non arrivi a fine mese, che i
tassi sono aumentati, che hai un mutuo da 500 euro ecc. Che non ce la
fai a tirare avanti e che se la situazione economica non cambia
potresti considerare la possibilità di trasferirti. Rischio limitato.
al massimo rimani nella situazione dove sei.
B) risoluta. Vai da lui e gli dici che hai trovato un altro lavoro e
che vuoi andare. Al 99%, considerando quello che hai detto sopra, ti
offrirà di rimanere con un 100 euro in più. Tu punta i tacchi e
chiedine 200. Difficilmente ti lascerà andare, ma il rischio c'è.
B*) risoluta a salve. stessa della B ma prima trovi davvero un lavoro
che ti offra almeno 1200. Andrai dal tuo capo molto più convinto e
tranquillo. Gli puoi anche dire "gli altri mi offrono 1200, e vista la
mia situazione fiannziaria non posso rifiutare". A quel punto
un'offerta di aumento a 1200 (o più) è quasi sicura.
Puoi anche provare A) e se va male passare a B).
Ma adesso la smetto altrimenti il tutto inizia a sembrare uno dei vari
sermoni del duca.
ciao, U.

 ciao, U.
Ciao.


wrote:

"trovare un lavoro a tempo indeterminato ad un kilometro da casa"
questa frase per molti e' diventato un sogno
io prima di cambiare ci penserei 2(mila) volte....

 Si credo che al primo attrito con il capo, faro' una cosa del genere.
se pensi che un aumento si chieda quando ci sono problemi personali tra
te e chi lo decide, a relazioni umane fai davvero schifo =)

 sarebbe peggiore.
Non ho trovato la parte della storia in cui tu vai a chiedere
l'aumento di stipendio e l'azienda te lo nega.
Hai dimenticato di scriverla oppure è vero che non sei mai andato a
chiedere un aumento?

un'offerta di aumento a 1200 (o più) è quasi sicura.
C) Trovi davvero un nuovo lavoro e te ne vai.
Se il tuo lavoro e' davvero importante per l'azienda e non ti
riconoscono nulla "spontaneamente", restare, specie dopo un ricatto
"guarda che me ne vado", ti renderebbe la vita un inferno.
Gente cosi' si considererebbe "offesa" dal tuo comportamento e non
passerebbe giorno senza farti pesare la tua "richiesta".
Abbozza per ora ma cerca attivamente e appena trovi, via.
Con il minimo preavviso e nessun dubbio.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

Guarda un po' il travestito Roberta1971 alias Maurizio Galeone ha detto
cose sensate...quello che posso dirti è che dato il tuo stipendio è il
momento di cercare un nuovo lavoro...lavori in Linux leggo, come consiglio
ulteriore a quelli del Galeone che questa volta non ha sparato galeonate
colossali è questo:
Vai e picchia duro, cerca in ogni dove ed in ogni luogo, manda i CV a 360
gradi, se ad esempio ti offrono un lavoro da 1200netti al mese a TI ma
devi sviluppare in C# su .Net non fare il ragionamento da
guga-guga(opensource)..ah no che schifo è Microsoft.


 Con il minimo preavviso e nessun dubbio.
Gia', credo proprio che tu abbia ragione....

 
Appunto.

 chiedere un aumento?
E' vero :-)

 "guarda che me ne vado", ti renderebbe la vita un inferno.
Io non lo vedo come un ricatto. Ricevere altre offerte di lavoro è
perfettamente normale, e discuterne con il proprio superiore (che se
ha un minimo di intelligenza può capire benissimo un dipendente che
tentenna difronte a un'offerta supereriore al suo stipendio attuale) è
anzi un segno di stima e correttezza verso di lui e l'azienda.
ciao, U.

 guga-guga(opensource)..ah no che schifo è Microsoft.
Scherzi, i ragionamenti di quel genere li ho sempre evitati, o meglio 
ora non avrebbero alcun senso...
Si lavora per soldi, la passione come disse qualcun'altro la tengo per 
le donne. Credo che se non trovero' un lavoro nel campo IT (quello per 
cui mi sono sbattutto, e quello che ho appreso in 10 anni) con 
retribuzione soddisfacente cambiero' settore come un razzo.
A quanto pare tutto il tempo che ho investito in passato (e parlo di 
nottate su nottate a smanettare su Unix in C ed altri linguaggi (oltre 
che database, e mille altre robe per passione invece di studiare per la 
scuola o l'uni) e' servito a farmi trovare un lavoro guga-guga da 1000 
euro dietro casa.
Beh', io odio dovermi ritenere fortunato (fortunato poi tra' la 
sfiga)... E mi da' fastidio l'idea di trovarmi in un ambiente di lavoro 
dove mi sento sfruttato e allo stesso tempo svalutato.

 anzi un segno di stima e correttezza verso di lui e l'azienda.
Dipende dall'azienda e dal superiore.
Per alcuni (di solito i più esigenti e taccagni) tirare in ballo 
l'offerta di un concorrente è reato di lesa maestà.
Della serie lavorare per me è un privilegio e lo stipendio che ti do è 
anche troppo.
Casi non così rari come si crede (purtroppo).

 E' vero :-)
Quindi l'azienda non ti ha mai concesso un aumento ma nemmeno te l'ha
mai negato. Giusto?
Ti stai autocommiserando sulla tua situazione, però non puoi dire che
l'azienda ha chiuso la porta in faccia alle tue richieste.
Magari se stamattina invece di scrivere qui andavi a parlare dal tuo
capo, il problema era già bell'e che risolto. O nella peggiore delle
ipotesi avevi la tua risposta sul tuo futuro in quell'azienda.

 ipotesi avevi la tua risposta sul tuo futuro in quell'azienda.
Vero, ma volevo prima provare a vedere che aria tirava con i CV spediti...
Se davvero non mi chiama nessuno per un colloquio.....

 guga-guga(opensource)..ah no che schifo è Microsoft.
Mah... non credo quosti siano ragionamenti da gugu-gugu: io li faccio e
non credo mi si possa definire gugu-guga.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 sarebbe peggiore.
Ho un amico che aveva due grossi problemi (per i quali lo prendevamo
un po' in giro) : dichiararsi ad una ragazza e chiedere l'aumento;
quando ha trovato il coraggio per affrontare il primo ha poi risolto 
brillantemente anche il secondo, successivamente ha cambiato lavoro
tre volte e ora prende più di me.
Col senno di poi si rammarica di aver aspettato tutto quel tempo.
Buona Fortuna.
Shift

anzi un segno di stima e correttezza verso di lui e l'azienda.
Mah ... si vede che viviamo in due universi differenti.
Di ditte ne ho girate parecchie e in tutte l'azienda se poteva non ti
dava un centesimo di piu'.
Poi quando arrivava il conto ("ciao, me ne vado") immancabilmente :
- "stavamo per darti un aumento giusto oggi !"
- "non puoi lasciarci cosi' ! Il tuo lavoro e' troppo importante,
magari possiamo discutere un aumento"
- "dopo tutto quello che ho fatto per te e' cosi' che mi ripaghi !"
ecc. ecc. ... rimanere a quelle condizioni, l'ho sempre ritenuto il
piu' grande errore che potessi fare.
E per la cronaca, in Italia, tutte le aziende che ho cambiato, le ho
cambiate perche' dopo un certo tempo non vedevo riconosciuto il mio
lavoro e sempre appunto ho ricevuto frasi del tipo "ma stavamo per
darti un aumento giusto 5 minuti fa !", cosa ai miei occhi peggio che
fumo negli occhi, odio ODIO essere preso in giro !
Tutte tranne una. 
Quella mi e' spiaciuto lasciarla, ma in quel caso la scelta era troppo
grande :-)
In pochi mesi il mio lavoro era stato riconosciuto, sia economicamente
che umanamente.
Ciao


 Se davvero non mi chiama nessuno per un colloquio.....
Ma perchè ragioni in codesto modo?
Devi andare a parlarci col tuo capo, mica a farti prendere a
scudisciate.
Non è che se chiedi l'aumento mandi a puttane il rapporto. Al massimo
ti dice di no.
Di solito prima si sonda il terreno nell'azienda dove si lavora per
capire fin dove si può arrivare, *dopo* se è il caso ci si dedica a
cercare un nuovo lavoro. E' vero che gli aumenti si ottengono quasi
sempre cambiando o minacciando di cambiare, ma nel tuo comportamento
deve esserci un filo logico!

euro dietro casa.
Il mondo e' molto piu' grande del giardino dietro casa.
Magari capita che prima o poi "l'azienda che mi capisce e fa quel che
voglio" la costruiscano nel tuo giardino, ma non so se vale la pena
aspettare che questo accada.
Forse se consideri di "spendere" le tue conoscenze altrove puoi non
solo vivere degnamente del tuo lavoro ma averlo anche  riconosciuto a
livello umano.


 Per un minimo di orgoglio e rispetto di se stessi.
Questo e' esattamente il pensiero che ho io (che pero' non ho saputo 
mettere in parole...). La penso esattamente allo stesso modo.
E se dico esattamente e' perche' e' veramente cosi.

 Casi non così rari come si crede (purtroppo).
Va bene. E chi se ne frega?
Voglio dire, se tu stai tentennando perchè hai ricevuto un'altra
offerta significa che se lui se la prende a male vuol dire che accetti
l'altra offerta. Sinceramente dove sta il problema? A meno che non sia
così sciocco da bluffare...
A me è capitato sia di ricevere la controofferta sia di ricevere il
nulla osta ad andarmene, addirittura in due momenti diversi dalla
stessa persona.

 Va bene. E chi se ne frega?
Sono d'accordo.
Se hai un'altra offerta (scritta) in mano.
Marco non ne ha (nemmeno un colloquio in vista se è per quello).
Ergo solo lui che conosce i suoi polli sa se è il caso, come e quando 
andare a chiedere l'aumento.
Per non finire sotto ricatto o mobbizzato come diceva Steve.

         Steve
Ciao, U.

 Per non finire sotto ricatto o mobbizzato come diceva Steve.
Esatto, ecco perche' attualmente la situazione e' critica.
Ora come ora ho un po' piu' in pugno le cose, perche' se non porto a 
termine quello che sto facendo saranno con l'acqua alla gola.
Ma tra un mese o due (quando mi saro' fatto il mazzo), potranno 
sostituirmi con molta piu' leggerezza....

Una domanda, nessuno di voi ha mai dato le dimissioni per "orgoglio", 
per carenza di paga, o per qualsiasi altra condizione senza prima avere 
un'altra offerta pronta (magari con delle rate mensili da pagare :-) )?

 un'altra offerta pronta (magari con delle rate mensili da pagare :-) )?
Si'.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 economicamente, i casi sono due :
Scusa, ma dove lavori tu il capo viene periodicamente a chiederti
se lo stipendio è giusto, se l'ambiente è rilassante, se la
segretaria è di tuo gradimento...?
Non hai mai considerato che se fai il tuo lavoro senza chiedere
niente uno può anche assumere che così stai bene ?
Ma tu quando paghi qualcuno gli chiedi sempre "non è che per caso
vorrebbe un po' di più ?"
Shift

 segretaria è di tuo gradimento...?
A me e' successo agli inizi, che di fronte ad un progetto piuttosto 
impegnativo, il responsabilie mi disse di sua spontanea volonta:
"Guarda richiedero' da te un impegno maggiore per questo importante 
progetto XX, quindi ho chiesto ai superiori di aumentarti lo stipendio 
fino al prossimo scatto di livello...."
ROTFL
100 euro lorde in piu' :-)

On 7 Feb, 16:23, jarod <jarod_pretender68_nos...@yahoo.it.nospam>
wrote:

Okay, lui non ha sottomano una alternativa, ma perchè gli mettete in
testa che se va a chiedere un ritocco alla busta paga rischia di
finire sotto ricatto (ricatto di che??) o mobbizzato? Guarda che si
tratta di andare a parlare con un altro essere umano che al massimo
risponde picche.
Per me queste sono tutte scuse (infantili, fra l'altro) perchè non si
sa affrontare questo tipo di relazioni.

 non credo mi si possa definire gugu-guga.
Sei guga-guga latente. :-)


 di lavoro a quel determinato salario.
E inoltre c'è tutta una scala di sfumature prima di arrivare all'out-
out esplicito.
Io non ho mai detto "o mi dai di piu' o me ne vado", però qualche
volta l'ho fatto intendere con delle spiegazioni ragionevoli.
Certo bisogna sapersi anche relazionare, e non è una dote molto
frequente. Paradossalmente è più facile litigare.

 frequente. Paradossalmente è più facile litigare.
Vero. Infatti incosciamente la mia mente mi sta dicendo, "Tira di piu' 
la corda ed alla prima lamentela sbotta!" :-)

 sa affrontare questo tipo di relazioni.
Io non metto in testa proprio nulla.
Ripeto: solo lui conosce il *suo* ambiente di lavoro e sa come muoversi.
Il rischio di finire sotto ricatto o mobbizzato è stato citato perchè 
l'ho visto accadere con dei colleghi (anche Steve penso).
Poi se tu hai avuto la fortuna nella vita di non vedere mai certe cose 
beato te.
Una cosa è sicura: nessuno ti autorizza a tacciare le persone di 
infantilismo o incapacità di relazionarsi con gli altri.

niente uno può anche assumere che così stai bene ?
Abbiamo decisamente idee totalmente diverse su come debba essere un
posto di lavoro.
Lavorare in una ditta non significa per me timbrare il cartellino e
aspettare arrivi la sera.
Io "faccio parte" dell'azienda e piu' riesco a farla andare meglio,
facendo tutto quello che posso, piu' le cose devono andare bene PER
TUTTI.
Quindi se lavoro, vedo che le cose vanno bene, mi aspetto
automaticamente un riconoscimento della mia parte di lavoro.
Se questo non arriva posso solo dedurre di essere stato preso in giro.
Non mi sembra sia un concetto cosi' alieno ...


 non credo mi si possa definire gugu-guga.
Ma tu hai alzato il culo ed ora sei a lavorare in Finlandia e magari puoi
permetterti di fare questi ragionamenti data la sincera varietà ed offerta
di posti di lavoro seri. 
Però se ti offrono un lavoro migliore a TI su tecnologia Microsoft e tu
lavori in guga-guga style con il cetriolone e bodyrentalizzato a due
livelli dove tu guadagni 60euro al giorno e vieni rivenduto a 600 ma
lavori nell'opensource e tu rinunci ad un lavoro contrattualmente come si
deve pur di continuar a dilettarti con il "software-libero"...scusami ma
chi fa così è un guga-guga(opensource) da competizione.
Sappi che il concetto di guga-guga è legato appunto all'italietta degli
italioti...all'estero un guga-guga è inconcepibile.


 la corda ed alla prima lamentela sbotta!" :-)
Meglio parlarne serenamente come diceva Emmeesse.
A patto che dall'altra parte ci sia gente onesta e ragionevole.
Ma questo lo sai solo tu.

due.
Filosofie diverse, che ti devo dire ?
Il mondo e' bello perche' e' vario :-)


Una domanda, nessuno di voi ha mai dato le dimissioni per "orgoglio", 
Ni
Per orgoglio me ne sono andato qualche volta, ma MAI senza avere un
altro lavoro pronto.


l'ho visto accadere con dei colleghi (anche Steve penso).
E' piu' che un rischio, e' purtroppo una realta' molto diffusa.
Ma al di la' del "rischio" e' piu' una questione di mentalita'.
Per qualcuno e' accettabile andare a mendicare, per me no.
Il termine mendicare non e' casuale, per me e' il termine che descrive
meglio questa cosa.
Io LAVORO e mi aspetto di dividere i guadagni senza dover mendicare
nulla.
Cos'e', chi dirige l'azienda vive in un altro pianeta ?
Inoltre ho visto troppe persone godere di avere un pochino di potere
nel vedersi arrivare qualcuno a "chiedere un aumento" !
Che tristezza !
No, se non arriva un riconoscimento l'unica cosa sensata da fare e'
mollare e cercare un posto migliore.
Il problema ovviamente e' che in Italia questa cosa si puo' sempre
fare meno.


 fare meno.
Anche perchè se non è una zona ricca di opportunità ti può capitare 
l'offerta pari o inferiore al lavoro attuale.
Ed a quel punto non si capisce perchè uno dovrebbe cambiare ;-)

 un'altra offerta pronta (magari con delle rate mensili da pagare :-) )?
Si. Con e senza lavoro alternativo.
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 infantilismo o incapacità di relazionarsi con gli altri.
Premetto che a maggio faccio 20 anni di "marchette" (come venivano 
chiamati un tempo i contributi) e nel frattempo ho girato otto diverse 
aziende (se non me ne dimentico qualcuna).
Non voglio fare celolunghismo (anche perchè magari tu hai più esperienza 
di me) però mi sento di dire che un po' di mondo l'ho visto.
Detto questo: è perfettamente inutile prendersela a codesto modo perchè 
non ho scritto nulla che sia offensivo. Quand'ero giovane anch'io ogni 
volta che dovevo chiedere qualcosa al capo sudavo freddo, provavo per 
giorni e giorni i discorsi e spesso lasciavo cadere la cosa. E tutt'ora 
quando vado a dare le dimissioni non è che la cosa mi sia indifferente. 
E' *normale*. Come però è normale rendersi conto che non ci si può far 
sopraffare da queste situazioni, per giunta inventandosi delle scuse per 
giustificarsi.
Se presenti le tue sacrosante ragioni con la dovuta educazione (e anche 
fermezza) non esiste persona al mondo che ti possa condannare per 
questo; a meno che ovviamente tu non abbia già i rapporti compromessi, 
ma in quel caso il problema è a prescindere.
E comunque rimane il buon vecchio adagio "in bocca chiusa non entra 
mosca", tradotto in soldoni se non chiedi non ottieni, che ne diciate tu 
e steve.


Sempre, ma quando l'ho fatto si poteva fare.
Il camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un'altra offerta pronta (magari con delle rate mensili da pagare :-) )?
No, ho sempre cambiato sulla spinta di un'altra offerta di lavoro.
Spesso prima di trovarmi in difficoltà, mai (per fortuna) in circostanze 
che mi costringessero in qualche modo a dimettermi.

 
Pensandoci bene, sempre. Non tante volte, sono al mio quinto impiego, ma 
non mi sono mai preoccupato di trovare un lavoro prima di licenziarmi. 
L'ultima volta e' stato 10 anni fa e sono rimasto disoccupato circa 
mezza giornata.


Marco Speciale ha scritto:

Certo, è facile prendere le decisioni quando non si ha scelta. Ma per 
quanto sia facile è la condizione peggiore per prendere una decisione.


No, queste cose non vanno fatte sotto attrito, ma fatte passare con calma e 
per tempo,
dagli tempo di chiedere uno stanziamento di budget, motivalo con le 
competenze assunte e con l'affidabilità che da la tua esperienza 
all'azienda.
Sotto tensioni e attriti nessuno è veramente indispnsabile, e se lo è , al 
massimo al sua assenza rischia di causare maggiori costi, ma 
l'organizzazione vince sempre.
Ciao,
Gianni 

 disoccupato circa mezza giornata.
Appunto. Sono passati 10 anni, e in molti sensi. Riprova adesso.
-- 
Ciao!
Luca

il 08/02/2007 8.01, Scrive Luca Menegotto 40342440:

Indubbiamente il fermento che c'era 10 anni fa nel nostro settore (y2k + 
euro), ora non c'e' piu'. E' anche vero che i miei orizzonti attuali, e 
quindi campi di impiego, sono molto piu' ampi.  Il fermento attuale e' 
quello del web, in particolare per le applicazioni b2b e b2c, che pero' 
e' caratterizzato da una committenza piu' disordinata, meno informata, e 
piu' soggetta a fare confusione tra le varie tecnologie, anche 
semplicemente distinguere pagine statiche e dinamiche diventa problematico.
Per cui sembrerebbe indubbiamente un mercato immaturo tendente al 
ribasso, e per questo ti do' ragione.
Spero che non passi molto tempo a quando gli imprenditori sapranno come 
trarre beneficio dalle nuove tecnologie. Per ora e' opinione diffusa che 
il web non sia che una sorta di "vetrina", per cui le tecnologie 
connesse sono equiparate a beni voluttuari ed e' convinzione corrente 
che faccia piu' immagine presentarsi a un cliente con una berlina di 
lusso che con un portale. Che tra l'altro ci si va anche a figa! :-)


 per i motivi citati da Marco Speciale.
Il si poteva fare è oggettivo ma si riferisce al dare le dimissioni senza
avere il ricambio pronto.
Negli anni novanta chiunque il giorno dopo trovava almeno dieci offerte.
Oggi una cosa del genere è improponibile.
Il Camerlengo


 dove mi sento sfruttato e allo stesso tempo svalutato.
secondo me hai gia' deciso. Ci sono tutti i sintomi delle "dimissioni
imminenti"
ormai le riconosco al volo ;)

 ribasso, e per questo ti do' ragione.
Non è solo quello. Io oggi ho 42 anni. 10 anni fa, quando ne avevo 32,
trovavo lavoro in una settimana. Alla mia età, volente o nolente, non è
più cosi'.
-- 
Ciao!
Luca

 
Ma perchè continui a scrivere? Ci sei stato a lavorare all'estero? Quali 
grandi lezioni hai appreso e vuoi condividere con noi?
Ma soprattutto, perdente che non sei altro: se questa "Italietta" non ti 
piace perchè non fai qualcosa per cambiarla?
Ah, un ultimo aspetto: sei anche tu un "Italiota", dal momento che vivi 
in Italia. Isn't it?
-- 
The Loop
http://laferitoia.blogspot.com


No no, non ti preoccupare - passano presto. Specialmente se non hai 
un'alternativa e devi portare il cibo sulla tavola tutti i giorni.


 ormai le riconosco al volo ;)
A riconoscerle le hai riconosciute perfettamente.
Oggi e' chiaro anche a me...

 un'alternativa e devi portare il cibo sulla tavola tutti i giorni.
Ecco, questo pero' e' il motivo per cui non l'ho gia' fatto ;-)

il 09/02/2007 0.07, Scrive Luca Menegotto 40871328:

Gia', ma io non ho mica detto il contrario, cercavo solo di darmi una 
spiegazione di un fenomeno che non si giustifica, come per altri 
settori, con la staticita' del mercato. Le richieste di lavoro ci sono, 
ma i richiedenti non sono disposti a spendere quello che noi informatici 
riteniamo il giusto. Per cui se tu fossi disposto a sottostare a una 
delle millanta proposte di lavoro sottopagate non tutelate e per certi 
versi anche truffaldine, in sostanza lavori da guga-guga per usare un 
termine molto di moda in questo ng, probabilmente troveresti anche in 
meno di una settimana.


 in Italia. Isn't it?
Sbagliato, esistono due concetti ben distinti:
A) L'Italia degli Italiani
B) L'italietta degli italioti
Ho fatto un esempio una volta come nel caso A) appartenga il filone del
poliziottesco all'italiana ed in B) le varie fiction italiote, un altro
esempio(premesso che non sono fascista sia ben chiaro).
A) IL sistema dei trasporti negli anni'30, i treni arrivano in orario, si
pianifica, si costruiscono nuove ferrovie, si ha il coraggio di
distruggere case per far arrivare i treni in centro città, pensa alla
stazionecentrale di Milano...quella si è una signora stazione!!!
B) Basta vedere la Salerno-Reggio Calabria o la tristezza dell'Alitalia.
Andare all'estero ci penso..ma forse ho dei problemi qui in Italia .. non
credi??sai qualche cosa della mia vita privata..ed allora zitto e muto!!
Ed in ogni caso di quanto prendo a fine mese non posso lamentarmi.
