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Titolo: il segno dei tempi

Premessa : ho 15 anni di esperienza, da analista programmatore su as400
passando per tecnico reti e attualmente sistemista e progettista di sistemi
integrati con 7 anni di seniority, in breve.
Sono stato contattato da una grande azienda, solidissima e veramente LIDER
:-) nel suo settore .
Primo colloquio con l'azienda headhunter (non body rental, ma una seria
agenzia), benissimo.
Secondo colloquio con Direttore personale e Direttore sistemi informativi,
benissimo. Posto per Sistemista senior con coordinamento 3 sistemisti junior
+ gruppo operatori, 100 server, migliaia di client e tutti i sistemi
possibili da gestire (sap,unix, evoluzioni su sun, cisco, microsoft,etc.).
Richiesta di disponibilità a qualche weekend e migrazioni che prevedono,
qualche volta all'anno, notturne.
Chiarisco immediatamente che punto a un deciso miglioramento economico,
oltre alla "gratificazione per la grande azienda bla bla le ottime
opportunita' bli bli blo blo".
Dopo 10 giorni mi richiama il Dir.personale, "abbiamo l'offerta per lei,
venga subito, ci e' piaciuto bla bli blo blu"
Offerta economica : lo stesso, dico lo stesso stipendio lordo del mio
attuale posto di lavoro (contratto t.i.)
Con la differenza che di sabati ne ho fatti 3 in un anno e straordinari non
piu' di 10-20 ore al mese,e non sempre, nel posto attuale.
Gli dico "dove sarebbe l'offerta,scusi?"
"eh be, il pil che cala, il prestigio dell'azienda, poi con i sabati e le
domeniche lo stipendio va su che e' un piacere bla ble bli blo blu"
Io: "non se ne parla nemmeno in questi termini, ma ritenete veramente seria
la vostra offerta? Immagino che fuori dalla porta abbiate persone senza
lavoro pronte a svendersi, ma cercate qualita' o pensate di poter barattare
300-400 euro al mese in piu' con figure poco qualificate per tutto
l'ambaradan che dovete gestire, per di piu' mission critical?"
Loro, sempre piu' imbarazzati : "eh, ci scusi se l'offerta le è sembrata
COSI' OFFENSIVA O SCARSA,ci prendiamo un po' di tempo per verificare se
possiamo AGGIUSTARLA".
No comment, no?

 attuale posto di lavoro (contratto t.i.)
non avrai fatto l'enorme CAZZATA di dirgli il tuo stipendio attuale, o ancor
peggio di portargli la tua busta paga ?
si č dibattuto + volte che la busta non va MAI portata: loro ci provano e
poi finisce sempre cosě.

 provano e poi finisce sempre così.
mah, è cortesia riferire il proprio lordo (ovviamente già incrementato del
15% almeno).
Ad un colloquio una volta un resp. del personale mi disse che nessuno
cambiava posto di lavoro per meno del 15-20% di incremento dello stipendio,
a parità di condizioni contrattuali.
Saluti.
--
M.

poi finisce sempre cosě.
Secondo me invece non cambia nulla, se uno sa quanto vuole.
Anzi, e' bene dire subito a quanto si punta.
G

a parità di condizioni contrattuali.
Aggiungerei che se uno e' contento della posizione corrente e quindi
cambierebbe solo per questioni economiche c'e' da aggiungere un altro
10% almeno.
G

 integrati con 7 anni di seniority, in breve.
P.S.
visto che una grande azienda ti sta valutando, mi toglieresti 2 curiosità
puramente statistiche:
- quanti anni hai ?
- sei laureato o diplomato ?
poi facci sapere come è andata

 stipendio, a parità di condizioni contrattuali.
d'accordissimo.
ciao
fstr

 :-) nel suo settore .
ritorno al passato ?
un aiutino :)
ps:
veramente gli hai detto il tuo stipendio attuale ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a parità di condizioni contrattuali.
ma io non sono respdelpers :)
motivo del 20%
10 per lo stress del cambio,
10 per il disagio di aspettare, un po' prima del prossimo aumento !


 Gli dico "dove sarebbe l'offerta,scusi?"
quindi non era un caso, ma tu avevi preventivamente comunicato il tuo 
attuale stipendio...
che facce di melma... :-((
ciao
fstr

 peggio di portargli la tua busta paga ?
amigo, stai calmo. Ho 39 anni e non sono un pollo, ho fatto decine di
colloqui e sono abituato a trattative commerciali e non di ogni genere.
E' EVIDENTE che la mia busta paga se la scordano, ma quando arrivi al dunque
è perfettamente normale dargli la base di partenza (che, per inciso, ho
anche alzato un pochino) per la contrattazione, e ti ribadisco che durante
il secondo colloquio gli ho parlato chiaramente di minimo un 20% della cifra
indicata.

 - sei laureato o diplomato ?
diplomato con varie certificazioni e ammenicoli vari.
Preciso che questo è già il terzo contatto negli ultimi 2 mesi, segno che il
mercato non fa tutto questo schifo,
e ho gia' rifiutato un'offerta che mi aumentava del 15% il contratto attuale
perche' non mi piaceva l'ambito tecnico.
Infine, non sto affatto male dove sto, ma con l'eta' che avanza è un bene
muoversi e guardarsi in giro.

 veramente gli hai detto il tuo stipendio attuale ?
l'ho caricato di un po', e solo quando mi hanno fatto intendere, alla fine
del colloquio, che mi avrebbero fatto un'offerta.
Tieni conto che conoscendo BENE contratti di quell'azienda, sapevo che le
loro retribuzioni non erano certo al top del mercato, quindi mi sono
regolato di conseguenza.
Hanno gia' assunto una persona che sarà al mio pari, e questo mi e' stato
detto durante il 2o colloquio, con uno stipendio minore del 20% del mio
attuale, tanto per farti capire bene tutto.

 indicata.
20% in piu', ovviamente :-)))))

 attuale, tanto per farti capire bene tutto.
E se fosse un bluff?
Alx
-- 
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ab...@newsland.it

 E se fosse un bluff?
ma è probabilissimo, è chiaro che loro ci hanno provato sotto vari aspetti :
tant'e' che mi hanno detto che mi richiameranno entro 1 settimana, di
"avvertirli assolutamente prima in caso di altre offerte"...e' chiaro che
gli interesso, e credo che la mia determinazione abbia colpito, se avessero
avuto un "mandato" a offrire quella cifra come max, avrebbero detto
"arrivederci e grazie" e stop.
 Il problema è che a questo punto gia' piacciono *a me* molto meno,
considero una cosa RIDICOLA offrire a una persona con la mia esperienza e
senza problemi, per fortuna, di lavoro, lo stesso stipendio, tanto piu' non
per caso, appunto.

 attuale, tanto per farti capire bene tutto.
hanno pagato per quello che hanno comprato :)
sara' mica questo il motivo, per cui
l'italia sta' andando male ?
vogliono, le aziende, il meglio pagando SEMPRE MENO,
dicono che tanto a meno trovano, ma poi la qualita' ?
non esistono 2 profili " pari ", neanche se hanno
fatto lo stesso iter di studi e professionale,
 
quello che si perde ?
il valore aggiunto della qualita' :)
come vedi, le cose si stanno muovendo,
loro ci provano a calare gli stipendi, ma lo
possono fare solo calando le pretese !


 muoversi e guardarsi in giro.
Concordo in pieno.
Io non smettto mai di macchinare.
Nicola


 possono fare solo calando le pretese !
e anche qui ti do perfettamente ragione, se loro mi avessero detto "stesso
stipendio si, ma lavori 37 ore invece di 40, fai 1 settimana di ferie in
piu', straordinari qua non te ne chiediamo, l'azienda e' ultra solida etc"
un pensierino uno puo' anche farselo....ma 'sti coglioni, facendo leva sul
ricatto che stanno applicando a tutta Italia, grazie alla Legge Biagi
stuprata dei suoi significati iniziali (io ho letto un paio di studi del
compianto Biagi, e diceva cose serie e giuste, mica voleva introdurre la
societa' del precariato vessato) e grazie all'insipienza di manager
coglioni, truffaldini e con uno sguardo da talpa sul futuro del Paese,
dicevo 'sti coglioni bisogna pure che prendano qualche tranvata nei denti,
da professionisti *seri*.

 il valore aggiunto della qualita' :)
Il tuo ragionamento ha un Bug
Se la muultinazionale va bene in tutto il mondo fuori che in Italia
il problema e' solo italiano e non della multinazionale.
Le tariffe da noi sono avvitate al ribasso per 2 motivi :
1. Le tasse sono molto + alte che altrove,
2. Avendo molti disoccupati i prezzi sono bassi perche' un disoccupato bravo
senza lavoro devasta il mercato, lo ho fatto anche io. Quando non trovavo,
sono uscito a 160 euro al giorno lorde a IVA e ciao ciao per tutti gli
altri.
Quindi non darei le nostre colpe alla multinazionale, che fa il suo sporco
lavoro e prende a pari profilo quello che chiede di meno.
Cercherei invece di rimettere in morto lo sviluppo, e far si aumentando la
domanda Informatica saliamo tutti di prezzo
ciao Nicola


 domanda Informatica saliamo tutti di prezzo
il mercato e' falso, ergo nessun mercato !
felice_pago


 da professionisti *seri*.
hai mai sentito dire da un possessore di macchinone,
che lamacchina fa' schifo ?
poi prova a passare davanti ad un'officina autorizzata !
affianco alla societa' del pesciolino, c'e' un'officina del cavallino,
per quanti ce ne potevano essere a torino di quelle macchine ,
erano sempre pieni di lavoro !


 che lamacchina fa' schifo ?
giusto ieri, dal barbiere, c'era un tale che diceva peste e corna del
suo 530 BMW...
-- 
Ciao!
Luca

 Cercherei invece di rimettere in morto lo sviluppo
ci casca sempre il morto ;-)
--
M.

 l'italia sta' andando male ?
 
sicuramente.
Sembra incredibile ma la mentalita' dei dirigenti oggi e' questa:
azzo so riuscito a licenziare quello che prendeva 1500 euro mese
e ho preso uno a 700 euro cococo....poi se perdo il cliente...e' colpa 
dei cinesi, la congiuntura ecc...
la forza dell'italia era l'esperienza e la passione nel fare il proprio
mestiere....col cococo generalizzato la stanno massacrando
non e' giocando al ribasso che puoi competere con la cina...
mio padre, semplice ragioniere di un calzaturificio, mi ha sempre detto
che una volta che lascera' lui il calzaturificio chiudera'...
l'imprenditore che non e' fesso, per tenerselo ha sempre fatto carte false
e infatti nonostante la crisi la ditta prospera, vende le scarpe a prezzi 
piu' alti dei cinesi, ma fa roba di qualita'...
un imprenditore giovane e dinamico di oggi avrebbe detto ma si' ma che me
frega, e' pieno di ragionieri sul mercato...


 ma poi sei rientrato nelle tariffe ?
Certo, glielo dissi subito:
guardarte c'e' il mercato depresso e consideratemi in propaganda,
un po' come un tonno in offerta speciale.
Patti chiari amicizia lunga
Poi sono salito costantemente per tornare alla miseria attuale, che comunqe
e' la tariffa di mercarto.
Nicola



E' triste vedere gente come te e Felice.
Probabilmente siete in gamba, ma rassegnati alla sconfitta.
Per come sono fatto io non mi arrendo mai, e se non va bene in un modo ne
provo altri.
La resa non la reggo.
Peccato, in Italia ormai la maggiornaza e' come voi, rassegnata alla
sconfitta.
Non e' una critica, caratteri diversi probabilmente.
Niclola


 frega, e' pieno di ragionieri sul mercato...
a quattro soldi !
come ti dicevo in tlc, cercano un dbo a 140 E/gg
e non ti dico le prestese :(


 e' la tariffa di mercarto.
come hai detto a miska ?
felice_pago


 "arrivederci e grazie" e stop.
I resp. personale sono tra i peggiori figli di puttana al mondo.
Se parli con i singoli dipendenti di come si sono svolte le loro singole
trattative (alcuni raccontano volentieri) ne scopri davvero delle belle ed è
molto, ma molto istruttivo.
E' quasi certo che ha bleffato sull'altro tizio perchè non potrai mai
verificralo, e anche dall'altra sua frase del pil la crisi ecc. è stranoto
ch'egli è addestrato perfettamente a "venderti" il posto di lavoro come i
peggiori pataccai delle macchine usate, mettendo in risalto i lati positivi,
facendo esempi di altri sperando di indurti all'adeguamento, ecc ecc....
...sono tute TECNICHE STUDIATE, PIANIFICATE E MESSE IN ATTO
E' S-I-S-T-E-M-A-T-I-C-O ricorda sempre
comunque non fare del'erba un fascio confondendo tutta l'azienda con lui
solo: l'azienda potrebbe essere anche peggio :)
e stai tranquillo: gli interessi, e ventila anche tu altre trattative in
corso (che poi è vero).

 meno di 40 e piu' di 35.
avevi detto 39   :P
sono contento che a quell'età c'e ancora chi assume nelle grandi
aziende....iniziavo ad avere qualche problema di ansia

 come hai detto a miska ?
asdsd
Gia'.
Di fatto sto continuando a cercare aziende, idee, lavori.
E' un po' come andare contro i mulini a vento.
Ma Veramente non mi arrendo.
Srto macchinando anche il salto verso Est. Qua il mercato e' completamente
fermo e nessuno parla o lavora per il rilancio.
Vedremo


 il mio ultimo paio di scarpe, sono baldinini :)
ieri a mia figlia di 11 mesi ho comprato le balducci :-)
direttamente in fabbrica pagate 11 euro
prima ero passato da un negozio di cinesi....le faceva (made in china)
10 euro...


 suo 530 BMW...
Gli darà fastidio il rumore del ponte o sarà stato lobotomizzato da 
decenni di trazione anteriore. C'è un mare di gente che si lamenta per 
queste cose, e non gli piace come piglia le curve, e come accellera, e 
come frena, e si sentono le scaffe, e "aiutooo" quando si diverte con il 
sovrasterzo, e crash se non sai come frenare in curva, e perché cambi 
marcia, e perché non premi la frizione e freni, e via di questo passo ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 Non e' una critica, caratteri diversi probabilmente.
vai tranquillo :-)
Saluti.
--
M.

 detto che una volta che lascera' lui il calzaturificio chiudera'...
Ho visto esempi del genere in prima persona: il proprietario (usualmente 
chiamato da tutti "il padrone") sempre in giacca, macchinoni, ai 
convegni di Confindustria, al circolo, al club, seduto nel suo 
superlussuoso ufficio in centro. In fabbrica un ragioniere (a volte 
senza computer, altre volte con giusto una tavola di legno ed uno 
sgabello su cui appoggiare i libri) a fare andare avanti tutto, dalla A 
alla Z (e magari pure sottopagato e snobbato). BTW tuo padre ha ragione, 
nel mercato globale quel tipo di impresa ha i giorni contati comunque ..


 marcia, e perché non premi la frizione e freni, e via di questo passo ..
Sorry Ale ma la prima volta che leggo un tuo intervento squalliduccio cosi'
Che vuol dire. ? Non saremo mica alla caccia alle streghe di quelli che gli
piacciono i macchinoni ?
Affari loro.
Nicola


 corso (che poi è vero).
eh be', ripeto, conosco e mi sono pure letto i manualetti e le tecnicucce
psicologiche dei dir pers (ho dato pure un paio di esami di pissicologia
all'uni), ma in effetti cosi' non mi erano mai capitati, spudorati a pensar
di esser competitivi o attrattivi, ricordiamoci che sono LORO che cercano,
io "gironzolo" e basta, questa volta hanno sbagliato "target" :-)

 aziende....iniziavo ad avere qualche problema di ansia
eh, ma ne dimostro 29, a detta di tutti :-)))))

 Affari loro.
veramente spiegava che ci sono coglioni che comprano i macchinoni,
fattispecie BMW, senza saperne nulla e poi si lamentano di cose normalissime
per una trazione posteriore....e chi ha guidato una BMW ha capito
perfettamente cosa intendeva Ale :-)))

 direttamente in fabbrica pagate 11 euro
vengo a trovarti ?
io ho tirato fuori 127 euro !
al 70% di sconto !


 cosi'
Il senso era ironico :-p
Io ho quasi sempre guidato trazione posteriore, quelle sono bene o male 
tutte le cose che mi sento dire quando guido ..
Se uno ha una 530 e se ne lamenta, 9 su 10 è incapace di apprezzarla, si 
compri una bella Toyota (che tra l'altro suggerisco a chiunque) e non ci 
pensi più ..
A me la 525 di un quarto di secolo fa' fa impazzire, peccato che i 
consumi mostruosi non mi consentano di acquistarne una da rimettere in 
sesto ..


 ha capito perfettamente cosa intendeva Ale :-)))
LOL :-))


 sesto ..
ora fanno dei GPL eccellenti per la BMW, un mio amico ha proprio la 525 e le
prestazioni non sono affatto male...capisco che per un purista possa sembrar
brutto, ma inquini il 40% in meno e risparmi un bel bel po' :)

 sesto ..
attaccati al GAS
:)
felice_pago


 al 70% di sconto !
ma come erano laminate oro?
comunque le mie erano tipo sandalini, aperte,
comunque 127 mi sembra un po' eccessivo...scusa ma per te quanto spendi?
300?


Alessandro Riolo ha scritto:



il pc glielo insegnai a usare io una quindicina d'anni fa...
tuttora per fare delle bischerate mi chiama al telefono perche' non
sa da che parte rifarsi...
spesso mi ricorda fantozzi, quando al concorso tutti i candidati 
col computer e lui che tira fuori un pezzo di carta e un lapis...e risolve
i problemi prima di tutti
:-)


 LOL :-))
 
Sorry, allora ho capito io male
N


 Saluti.
ciao


 Saluti.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :)
tra un po', se continua cosi', saranno molti gli informatici attaccati al
gas... si, ma alla canna
:-(


 fermo e nessuno parla o lavora per il rilancio.
spiegami questa pls, sono curioso se ti va.
torno a settembre a milano dopo la trasferta  romana di 8 mesi, secondo 
te il mercato č fermo fermo (lo chiedo a te perchč sei quello piů simile 
  come competenze e zona di lavoro)?

 Sorry, allora ho capito io male
Nessun problema, il qui pro quo era ovvio, anche perché ricordavo che 
anche tu sei un felice possessore di una trazione posteriore, o sbaglio? 
;-)


 E addirittura si e' consapevoli.
Silentemente mi sto preparando ad una rivoluzione. Dobbiamo essere tutti
pronti, stiamo collassando.
Bada bene che io di indole sarei un conservatore, è proprio per questo che
tutto quello che sta succedendo mi fa (pessimisticamente) pensare al peggio.
E' già da diverso tempo che sto cercando strade alternative, ma tu cosa
intendi di preciso?
--
M.

 ha
scritto:

Sbagli , anche se pensavo di provare, magari con una mazda mx5
vedremo


 e via di questo passo ..
No, la cosa è un po' più seria. Ha l'elettronica che continua a
obbligarlo a recarsi in officina. Addirittura mi raccontava che una
delle ultima volte la macchina non ha voluto saperne di partire, ed è
dovuto tornare a casa da Bolzano in treno (era domenica)...
-- 
Ciao!
Luca

 sbaglio? ;-)
Poi qualcuno dovrebbe spiegarmi a essere felici possessori di una
trazione posteriore, che se non avessero tutte l'elettronica che hanno
fanno mediamente fatica a stare in strada, e non ostante tutta
l'elettronica ogni volta che piove dopo lunghi periodi di secco, o non
appena fa una spruzzata di neve, tocca a aiutarli perché si sono
intraversate... Mah, io so che quando uscirono le prime Lancia a
trazione anteriore, i tassisti di Belluno e Cortina optarono tutti per
quella soluzione. So che i baldi funiviari di un'azienda per cui
collaboro erano felici di girare per la neve non con auto tedesche, ma
col 306 Peugeot.
-- 
Ciao!
Luca

 bella Toyota (che tra l'altro suggerisco a chiunque)...
E io appoggio, visto che ho una bella Toyota da oltre 200.000 km, e non
penso assolutamente a cambiarla. Il tale veniva da Mercedes, e si
lamentava dell'elettronica molto fallace, non della meccanica o delle
doti dinamiche.
--
Ciao!
Luca


Da magnare c'e' ancora.
Certo se solo cerchi qualcosina in + , sia a livello di soldi, che di
progettazione a medio termine, e' il deserto.
Nicola


 ha scritto:

Da magnare c'e' ancora.



No dai politica non cio' voglia oggi.
Anche se a dire il vero stamattina ho girato il sito dei Radicali Italiani e
sto pensando di tesserarmi
Forse e' giunto il momento di passare all'attivismo.
 
Nicola



Dicono tutti così :-))

 Forse e' giunto il momento di passare all'attivismo.
Insomma... io ci penserei due volte bene prima di farlo... :-/
http://www.radicalidisinistra.it/
http://www.radicalidisinistra.it/forum/
Saluti,
felis 


complimenti x l'ottimismo! :)
bisognerà vedere se ci sarà la pensione in futuro

 nel mercato globale quel tipo di impresa ha i giorni contati comunque ..
E' probabile, ma sinceramente ho dei dubbi che
qualsiasi impresa italiana possa stare sul mercato a lungo termine.
Ciao,
Marco.
-- 
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