Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Repubblica] Legge Biagi, dopo due anni precari sempre più delusi

http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/economia/atipici/atipici/atipici.html
-- 
Ciao

 Ciao
Io credo che la questione e' di portata enorme.
La legge Biagi comunque e venuta di fornte all'eccessiva rigidita' del
mercato del lavoro in Italia. Rifgidita' innegabile, e citata in tutte le
analisi di competitvita' del nostgro paese.
Di fatto tramite la Biagi si e' in un colpo creata una flessibilita'
selvaggia solo in certi settori crwando confusione enorme rivalita' fra chi
e' "dentro" e chi e' "fuori" dal sistema delle protezioni.
Non e' pensabile di levarla e tornare a 10 anni fa.
Se si vuole levare va rrivisto tutto il nostro impianto e in parrtivolare :
-) l'articolo 18
-) Le corporazioni
-) La illicicenziabilita' di fatto di tutto il mondo pubblico
-) i CCNL
-) Le pensioni
-) le differenze nazionali di costo della vita
QUindi e' inutile continuare a piangere e lamentarci della legge Biagi.
Se si vuole affrontare il problema puo' essere che si leva la Biagi e si
migliorano le condizione dei "precari/atipici"
CHiaramente qualcun altro ( e non sono pochi ) vedra' cadere qualche
privilegio
che ancora ha, e la cosa non sappiamo se la vuole oggi il 51% , non credo
proprio.
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Non e' pensabile di levarla e tornare a 10 anni fa.
Da quanti anni esistono i cococo?
Lo stato ha dato alle imprese la possibilità di assumere
lavoratori flessibili. Quale è stato il risultato? Sfruttamento
e crollo degli stipendi.
IMHO quindi gli imprenditori hanno avuto la loro occasione.
Ne hanno approfittato e quindi è giusto tornare alle tutele che
c'erano prima. Purtroppo siamo in Italia e abbiamo a che fare
con imprenditori Italiani. Serve la frusta (ripeto: PURTROPPO,
perché alla fine ci rimettiamo tutti).
Fra

 e crollo degli stipendi.
Questa tua analisi e' contraddetta da 100% degli studi dull'economia
italiana che soffre di eccessiva rigidita'.
IL problema e' un altro, anziche fare una riforma vera del mercato del
lavoro all'Inglese per capirci, si e' fatta un leggina a cazzo che di
fatto ha ha sconvolto tutto in modo arbitrario a macchie di leopardo e
portando qua e la eccesso di flessibilita' , leggasi appunto sfruttamento,
e altrove lasciando rigido come il cemento armato.
Bisogna portare in primo piano la questione del lavoro, ma credo che molti
ancora non sono maturi e vivono di speranza di lavoro garantito, salari
che salgono per opera dello spirito sento e cosi di questo genere.
Il referendum sull' articolo  18 se non erro fini' quasi a plebiscito a
favore del 18 appunto.
Quindi la Nazione oggi  non vuole riforme reali, e se levi la Biagi
piglieranno solo Partite iva, che usate "bene" dalle Aziende possono
essere ancora piu' violente  della Biagi.
Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 essere ancora piu' violente  della Biagi.
Controlliamo anche quelle. IMHO se fai 12 fatture all'anno, tutte dello
stesso importo, tutte verso la stessa azienda qualcuno dovrebbe bussare
alla porta tua e dell'azienda che ti paga e chiedere spiegazioni.
Fra

 
http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/economia/atipici/atipici/atipici.html
quella NON e' la legge biagi, lo hanno fatto morire
per non fargliela scrivere come lui l'avrebbe voluta,
magari pure peggio. 
quella e' la legge 30, al limite
se proprio gli si vuole associare un nome,
la dovremmmo chiamare legge 30-MARONI
si quello buono e bello !
felice_pago


 essere ancora piu' violente  della Biagi.
Cosi' a occhio e croce la Nazione potrebbe anche non volere la
legge Biagi (anche se, secondo me, a parte chi lavora nell'informatica,
non e' che siano in molti a rendersi conto di che razza di porcheria
e' stata fatta)
Se dipendesse da me, la legge Biagi l'avrei gia' levata prima che
la mettessero e la leverei anche oggi anche sostituendola con il
nulla, che certo peggio di tale legge non puo' fare.
Tanto per dire, uno degli effetti della legge Biagi e' stato quello 
di non far piu' prendere consulenti diretti alle 
aziende (almeno quelle grandi). Un altro e' stato quello
di far si che con il giochino del tipo "al dipendente la formazione
gliela pago io cliente, al consulente gliela paghi tu b.r.",
la formazione su aspetti tecnici non si fa praticamente piu' (a meno
che il collaboratore decida di pagarsela da solo).
D'altra parte perche' il cliente finale dovrebbe fare
formazione su aspetti tecnici, visto che da quando esiste la
legge Biagi tra i suoi dipendenti di tecnici non ce ne sono
piu' (sono tutti diventati coordinators, PM, responsabili di questo
e quell'altro) visto che se avessero anche 1 solo programmatore,
la legge Biagi imporrebbe che per i consulenti esterni si dovrebbero
pagare cifre non inferiori a quelle di un dipendente di pari qualifica.
Se a te pare un bene non so che farci.
Se poi prendono tutte p.iva., io di per se non lo vedo come un male,
sempre che le cosiddette p.iva siano trattate da tali, sia in termini
di retribuzione che, soprattutto, in termini di autonomia nella
organizzazione del lavoro (a parte che anche senza la legge Biagi
i contratti a progetto non dovrebbero mica necessariamente
sparire. Io stesso ho sempre avuto contratti 
co.co.co
 fino a
quando non e' entrata in vigore quella merda di legge).
Se proprio vuoi mettere qualcosa al posto della legge Biagi,
io ci metterei un risarcimento pesante (e non certo l'obbligo
di assunzione t.i.) da far pagare a quelle aziende
che usano le suddette p.iva. come fossero dipendenti con onere
della prova a carico dell'azienda e se l'azienda che fa questa cosa
e' un'azienda che ti ha preso tramite una b.r., questo fatto
lo considererei un'aggravante che fa crescere il risarcimento da
pagare da parte di tale azienda cliente (altro che scaricare la
responsabilita' sulla b.r.).
 
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 essere ancora piu' violente  della Biagi.
Se leva il precariato le P.iva ritornano come qualche anno fa:
un'opzione che le aziende sono costrette a remunerare.
Dacho

 alla porta tua e dell'azienda che ti paga e chiedere spiegazioni.
Quoto.
Sarei più pesante, in una situazione come questa (abuso di posizione
dominante, concorrenza sleale, "violenza privata" nei confronti dei
lavoratori) io direi che un bel commissariamento per 1 anno non farebbe
male. Aggiungiamoci pure l'obbligo di reinvestire tutti gli utili in
azienda, o l'opzione di avere una tassazione al 100% degli stessi.
Ricordo che si tratta di "utili", i soldini che restano dopo aver
pagato tutto..
Dacho

 Se a te pare un bene non so che farci.
Intanto direi (anch'io) di chiamarla col suo nome: legge 30 o "legge
maroni".
Dacho

 cazzate.
Gli economisti che stanno lavorando in
USA
Irlanda
Cina
India
Giappone ( sta andando in quella direzine)
Stanno portando la fortuna i loro popoli. Soltanto che
gli Italioti idioti , e pochi altri leggasi Germania e Francia, dicono che
loro sbagliano e che bisogna fare a modo nostro.
E il piagnisteo aumenta.
N


 Dacho
A parte le solite discussioni politiche,
mi fa piacere rivederti, era un pezzzo che non passeggiavi per ILI :-)
Tutto bene in quel di Trieste ( se ricordo bene sei di la ) ?
N


Tutto bene in quel di Trieste ( se ricordo bene sei di la ) ?
Dal 10/01/05, quando non lavoro, sono praticamente più "di la" (in
Slovenia) che "di qua" (in Italia), e penso che entro il prossimo
autunno riuscirò ad andarci a vivere, pur spostandomi, in pratica, si
e no di 15 Km.
Per quanto riguarda, e ritornando alla "politica", le ultime
statistiche dicono che sia la città con la maggiore diffusione del
precariato, e si vede: nell'arco degli ultimi 3-4 anni, benché
guardando il "centro" la cosa possa non sembrare così evidente, i
locali per giovani (e meno giovani) si sono ridotti in quantità e
vitalità. Del resto anch'io non ho buoni esempi di conoscenze che
stiano bene: l'amico economista in work experience (borsa di studio di
circa 7.000EUR annuali coi fondi europei), quella interprete per ora in
cocoprofagia ed in attesa di trasformarla in work experience, la
giurista in cocodé (ma con uno salario meno indecente, anche se ogni
tanto mi telefona per dirmi quanto sarebbe contenta di avere anche meno
soldi ma più sicurezza..!) in un noto ospedale infantile locale, e
così via..
Io non posso lamentarmi. Un part-time nella formazione ben pagato e
soddisfazioni come docente (ma per altre aziende, in quella dove sono
assunto faccio il sistemista con poca voglia ed il curatore delle
applicazioni intranet con più voglia), tra l'altro su un argomento che
m'interessa molto: il telelavoro. Poi, al solito, un po' di
applicazioni web per clienti e sub-appaltatori. Economicamente non va
malaccio, sulla salute il discorso cambia parecchio: due settimane fa
mi son beccato la bronchite e son stato 8 giorni di fila a dormire
sulle 18-20 ore al giorno. Considerando che già in febbraio 2004 ebbi
dei problemi (piuttosto preoccupanti) dovuti al super-lavoro, il modo
in cui ho vissuto questa semplicissima malattia mi ha fatto ri-scattare
il campanello d'allarme..
Sarebbe bello poter dire che questi sacrifici io li faccia per avere
chissà che reddito e esperienze di vita/lavoro, ma la realtà (almeno
per come riesco ad analizzarla io) è che, anche grazie a dei contratti
del cazzo, la disorganizzazione (non solo nella pianifi- cazione del
lavoro) ha la possibilità giurisprundenziale di regnare sovrana.
Risultato: per due mesi 'sto estate sono stato a crogiolarmi nel nulla
da fare e tra settembre ed ottobre mi sono sputtanato l'equilibrio
sonno/veglia, solo perchè dei miei fornitori non hanno la "necessità"
di pianificare i lavori: anziché farsi approvare dei progetti in
luglio hanno ben pensato di attendere la fine di agosto, benché i
clienti (l'ho saputo per vie traverse) avessero già sostanzialmente
approvato preventivi e progetti tra giugno e gli inizi di luglio..
Tutto perchè non sono costretti ad avere dei costi fissi da
massimizzare il più possibile..
Come vedi, la mia salute (di portafoglio e di cartella clinica) dipende
dalla "politica", nel senso che certi tipi di politiche sul lavoro
permettono la sussitenza di sottospecie di imprenditori che con
l'Impresa non hanno nulla a che fare. E possono permettersi di essere
delle "merde" perchè è la legge che per prima giustifica tali
comportamenti come necessari (?!?!?) per la "prosperità economica".
..E sono ancora fortunato, oltre a portarmi a casa un gruzzolo decente
(ma non sufficiente a sopperire pienamente alle mancanze in termini di
sviluppo personale dovute, da un lato, a datori di lavoro poco
proattivi e, dall'altro a "fornitori di lavoro" non costretti per legge
ad investire su di me, ma anzi con "licenza di succhiare") ho una casa
mia (ereditata), non ho figli (né penso di potermene permettere ancora
per anni) ed ho un "pugno" di sicurezze inattaccabili sul futuro.. Non
solo, grazie alla Slovenia ho mantenuto la possibilità di fumare nei
locali pubblici, pago una cena più che decente meno di 15 euro (ed una
cena "figa" - nel senso della quantità e della qualità - di carne sui
30, di pesce sui 40-45), e faccio la spesa alimentare con un buon 40%
di sconto.
Ripeto, sono fortunato..
Dacho