Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: La regola al contrario

Ciao a tutti,
stasera parlavo di lavoro con un signore. Io dicevo che, essendo giovane, 
avevo intenzione di fare esperienza in varie aziende, e poi mettermi a 
cercare qualcosa di "definitivo". Lui diceva che era meglio pensare già da 
adesso ad una grande società, in maniera tale da fare carriera. Secondo lui 
le società di informatica cercano principalmente neolaureati, e vanno a 
scartare chi ha "troppa esperienza" perchè dovrebbero pagarli di più. Io 
pensavo tutto il contrario, cioè più esperienza hai, più dovresti valere e 
quindi essere pagato di più. Voi cosa ne pensate di tutto ciò? 


Che purtroppo è vero. In Italia, ricco paese di ricottari.
Saluti.

 quindi essere pagato di più. Voi cosa ne pensate di tutto ciò?
Che è perfettamente vero, *e quindi* le miriadi di aziende di ciarlatani che 
compongono la gran parte del mercato italiano non ti assumono, sennò 
dovrebbero pagarti troppo.
E della qualità del lavoro... "oh, beh, in finale, chi se ne frega." *
Massimo
* (traduzione più o meno letterale del ben noto "oh, well, whatever, 
nervermind")

 ha scritto nel messaggio 
news:fbgSg.188$BM6...@nntpserver.swip.net...

io ho fatto quello che ha lavorato un po qua, un po la, ho imparato tante 
cose ma..
ora mi ritrovo a ridosso dei 30, buon conoscitore di un po tutto ma non ho 
una vera specializzazione.. mi sono sempre buttato in cose che non conoscevo 
perche ogni azienda è diversa... non usano mica tutte le stesse 
tecnologie.... c'è quella cha fa tutto con as400, quella con sql server, 
quella con exchange server, quella con openoffice, quella con office, quella 
che sviluppa ancora i programmi in cobol, quella che fa trading on line, 
quella che no, quella che lavora col java, quella che  lavora in .net etc 
etc...
una volta che ho imparato quello su cui mi sono buttato mi rendo conto che 
sono diventato bravissimo ma valgo sempre poco...
esempio... conosco le basi del tcp/ip e ho fatto le mie esperienze da 
sistemista fai-da-te....
un azienda per darmi una paga decente pretende che sono più bravo di un 
sistemista senior... tanto cosa gli costa prendersi un neodiplomato e 
mandarlo a fare un corso e ad affiancarlo ad un collega? sicuramente in 3 
mesi quello diventa più bravo di me a fare quello che dovrà fare tutti i 
giorni.... e poi facendo lo stesso corso che hanno fatto prima tutti i suoi 
colleghi stai tranquillo che parla la stesa lingua...
magari una volta ingranato sarei diventato più bravo io, ma come lo convinco 
il boss?
sicuramente penserà a pararsi il C e mi offirà un contrattino a tempo 
determinato.... e io gli dirò "No grazie"... perchè con l'età arrivano anche 
le responsabilità.... un posto di lavoro oggi è troppo importante per 
rischiare di perderlo... per il ricottaro di turno....
io sono contento di aver imparato 10 volte di più che a fossilizzarmi in un 
unico posto, ma è brutto vedere che ti sei dato da fare, hai cercato di 
imparare più che puoi, ti porti anche il lavoro a casa qualche volta, e vedi 
che persone che non sanno un decimo di quello che sai te, hanno meno 
pensieri e responsabilità (perche non sanno fare un tubo) e guadagnano come 
te!!
in italia è cosi... anche a scuola... uno esce con lo stesso voto che hai te 
anche se non è in grado di fare un fico secco, solo perchè è più bravo di te 
a fare i temi di italiano.....
tu ti impegni per avere un 7,  al tuo compagno con una preparazione pietosa, 
prima lo aiutano a tirare fuori le parole di bocca, e poi gli regalano un 6 
e mezzo!!
quindi, in conclusione, dipende da cosa vuoi....
se vuoi imparare tanto e non annoiarti mai, buttati in mille esperienze...
se vuoi farti la bella vita e non avere pensieri, accomodati in una bella 
ditta che lavora bene, che anche se adesso fai solo le fotocpie, un domani 
potresti essere comunque il più "anziano", il più utile, il più fidato...
-- 
Mauro Poletto, Lonato(BS), italy 

 maniera tale da fare carriera.
quoto in toto e aggiungo che possibilmente la grande società NON dovrebbe 
essere una società che si occupa di IT.
-- 
Diego
L'Italiano medio ha un testicolo, una tetta e meno di due gambe! 

Legolas ha scritto:
[cut]
-IMO-
vai a comprare delle cariche d'esplosivo :)   ed inizia anche te a
contare qualcosa.
Un mondo fatto di parole e non di azioni, troppo forte la tentazione di
fregarlo e tu ti devi difendere se non vuoi soccombere.
O fai finta che quando lavori sei in un videogioco o se hai deciso di
sbatterti e di crederci benvenuto nell'inferno.
Quanto tempo hai messo per arrivare a questo punto? tanto credo ma le
persone che ti maneggeranno spendono 5 min mentre sono al wc per
pensare cosa farti fare. Quindi rassegnati all'evidenza che tutto e' un
tiro di dadi e la tua lotta personale e' cercare di girare i dadi con
le mani...

Legolas ha scritto:

Il discorso del "signore" ha un fondo di verità, ma è secondo me figlio di
un modo di pensare antiquato e soprattutto dimostra di non conoscere cosi'
a fondo la realtà italiana odierna.
E' verissimo che '... le società di informatica cercano principalmente
neolaureati, e vanno a scartare chi ha "troppa esperienza" perchè
dovrebbero pagarli di più...', ma è altrettanto vero che entrare in una
grossa società con la prospettiva di trascorrerci la carriera è un
suicidio professionale al giorno d'oggi.
La strada che ho fatto io (e di cui sono molto soddisfatto al momento) è
di iniziare nella multinazionale per poi lasciarla dopo 4 anni. Ed è un
consiglio che faccio a tutti i miei ex-colleghi e conoscenti. I motivi:
- dopo 4-5 anni di gavetta in una società che "fa curriculum" puoi
rivenderti molto bene (al contrario, gli aumenti nelle grosse aziende
vengono dati col contagocce e su base, purtroppo, non meritocratica)
- dopo troppi anni in una grande società inizi ad incanalarti verso
percorsi professionali senza sbocchi nel mercato esterno (pensa ai
numerosi manager specializzati nella burocrazia aziendale, ma ti potrei
fare una serie sterminata di esempi)
I miei ex-colleghi mi ribattono spesso che la mia è una scelta coraggiosa;
io mi limito ad osservare che:
1) sono piu' coraggiosi loro a sperare di far carriera, pur sapendo che,
se anche la faranno, prenderanno fra 10 anni lo stipendio che ho iniziato
a guadagnare io il mese successivo alle mie dimissioni
2) sono piu' coraggiosi loro che accettano di fare lavori che non hanno
nessuno sbocco reale nel mercato (come: riempire fogli excel da dare in
pasto alle applicazioni aziendali, tradurre le presentazioni dei manager
da italiano a inglese e viceversa, fare le animazioncine powerpoint per le
presentazioni dei commerciali, fare il project manager in progetti interni
di 2 persone totalmente inutili... creati solo per occupare le persone)
Alla fine la morale per me è sempre solo una: mai affidare anima, corpo,
futuro e professionalità ad una sola azienda, grande o piccola che sia. Ci
sono veramente troppi incompetenti là fuori, e misteriosamente hanno
sempre posti di rilievo in società di rilievo (ma sempre, inesorabilmente,
in declino)
--
  Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quindi essere pagato di più. Voi cosa ne pensate di tutto ciò? 
scusa la franchezza ma... ben svegliato, dove sei stato fin ora?
-- 
Dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna.
Se invece c'e' un uomo ancora piu' grande, di colore e 
perdipiu' nudo, che si fa chiamare ubuntu,  si consiglia 
di non chinarsi a raccogliere margheritine :)


non fa una piega e in linea di massima aggiungo che, oggi, chi vuole un
servizio di qualita' cerca di rivolgersi all'estero e i servizi di
qualita' che non possono essere delocalizzati diventano sempre di meno.
E credimi, uno specialista IT ceco, polacco, bulgaro o indiano valgono
quanto uno italiano, se non di piu'.
-- 
Massimiliano

 scusa la franchezza ma... ben svegliato, dove sei stato fin ora?
Nessun problema la tua franchezza. Sono stato all'univesità.
Ho un anno di esperienza di lavoro, presa appena laureatomi. E ora sono a 
spesso. E medito.

 sono a spesso. E medito.
mi spiace, purtroppo la bolla e' scoppiata, ora non si riesce a 
capire se quello che valga veramente e' la professionalita' o farsi 
inculare.
io propendo per la seconda :(
Pensato mai di andare via?
so che e' sempre la stessa domanda, ma l'estero puo' essere una buona 
soluzione, il pezzo di carta in mano ce l'hai, quindi qualche 
possibilita' in piu' di me che ho solo un diploma ci sono.


 in declino)
Quoto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Può essere vero, ma potrebbe anche essere che dopo aver prestato il tuo 
servizio diligentemente, ti diano un bel calcio nel sedere, e chi si è visto 
si è visto. 


Tu ragioni come mio padre.
"Figlio mio, manda il curriculum alla Roche".
"Ma papà, è un'azienda farmaceutica, io voglio lavorare nel campo 
dell'informatica"
"Ma anche loro fanno uso dell'informatica".
"Si lo so, ma io vorrei poter lavorare in una società dove l'informatica è 
il loro core business, non un contorno!"
Insomma, non ho capito perchè l'informatico dovrebbe poter lavorare alla 
Roche...E il farmacista, chiede di lavorare in IBM per poter somministrare 
il moment ai dirigienti? Tutto al contrario, questo mondo. 

 le mani...
Tu hai una visione molto fatalistica della vita, non dico che sia sbagliato. 
Però io un minimo di potere contrattuale potrei avercelo, e anche se avessi 
soltanto due aziende tra cui scegliere, lo devo fare con razionalità, non 
tirando i dadi. 

 fare una serie sterminata di esempi)
Quindi se non ho capito male, hai lavorato 4 anni per una grossa azienda, te 
ne sei andato, e ti sei venduto bene ad un'altra azienda più piccola, che ti 
paga meglio e che fa più "informatica" in senso stretto? L'esperienza di 4 
anni presso l'azienda grossa ti ha aiutato, oppure ha avuto poco peso? 

 possibilita' in piu' di me che ho solo un diploma ci sono.
Si ci ho pensato, e non avrei neanche tanti problemi con l'inglese. Però 
scusa, più che una soluzione al problema, mi sembra che lo si stia spostando 
il problema.
Questo consiglio riguarda più una scelta di vita, che una scelta di lavoro. 
Poi mettiamo pure che andassi a Milano, o a Londra, dove c'è più lavoro che 
al sud ed è meglio pagato, ma se dall'altra parte hai un costo della vita e 
degli affitti alto, non mi sembra che si sia poi guadagnato molto. Il costo 
della vita in un altro paese non mi sembra cosa da poco. Magari qualcuno che 
è stato all'estero mi dica cosa ne pensa, visto che non ho esperienze di 
questo tipo. 

 possibilita' in piu' di me che ho solo un diploma ci sono.
Non ti scoraggiare amico mio, io non la vedrei cosi nera fossi in te. Io ho 
26 anni, con un anno di lavoro, mettiamo che tu abbia la mia stessa età con 
un diploma di scuola superiore. Ora, magari tu nel frattempo hai lavorato, 
ed ha 8 anni di esperienza lavorativa, io solo uno. E' un titolo di studio 
universitario contro anni di lavoro. In un paese come il nostro, non credo 
che il mio pezzo di carta, possa valere molto nel contesto lavorativo. Forse 
vale di più l'esperienza lavorativa. Ed è il motivo per cui mi sono fermato 
alla triennale, e non ho continuato con la specialistica. 

 visto si è visto.
tante persone che ho conosciuto davano anima e corpo all'azienda da decenni, 
apprezzatissimi e pagatissimi, situazione ideale....
a qualcuno è capitato questo: la società è stata acquisita, e i nuovi 
padroni hanno dovuto fare posto ai "raccomandati" (cognati e parenti 
vari)...
il mio conoscente si è visto soffiare il posto che gli piaceva e se ne è 
andato...
..per fortuna è andato a stare meglio!


 specialistica.
se devi andare in un azienda che programma in COBOL o in RPG o in C o 
qualche altro vecchio linguaggio duro a morire, vale di più l'esperienza....
ma se devi andare in un'azienda che sta investendo in qualcosa di nuovo, 
utilizza linguaggi nuovi di zecca, gli serve una persona per fare dei 
progetti...
stai tranquillo che se deve investire un tolino sulla crescita e la 
formazione di una persona, l'azienda preferirebbe investire su qualcuno che 
ha un bel pezzo di carta, con dei bei voti, e tanta voglia di fare.... e che 
ha sempre dato il massimo come te...
magari trovassi un'azienda cosi tra il mare di quelle che lavorano nel 
giurassico.....
ci sono aziende che hanno l'appalto nel supporto informatico di colossi come 
le aziende petrolifere.... che ti fanno fare una bella carriera, ti fanno 
fare corsi costosi e quando li superi a volte ti vedi arrivare anche un 
bell'aumento...


 il loro core business, non un contorno!"
Questa è una premessa diversa al discorso che mi pare si stesse facendo.
Ciao
