Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Semi OT] Il costo del gas

Questo thread è OT rispetto all'informatica, ma per le sue implicazioni non lo è

rispetto al tema del lavoro.

Ieri sera al tg1 ho sentito una cosa che mi ha fatto drizzare i capelli: il costo

del gas per vari settori industriali, dall'anno scorso ad oggi, è aumentato dal 500 all'800%. Dico, ma siamo impazziti? Io non so se questi numeri sono realistici o sono gonfiati, il sospetto che siano gonfiati mi è venuto, ma se 

le cose stanno davvero così c'è da preoccuparsi e non poco, secondo me.

E sicuramente ci saranno conseguenze negative anche sull'occupazione.


Il 26/08/22 12:45, Aa Il mantovano ha scritto:


Chissa cosa ne pensano i sovietici nostrani

Sono gli stessi che hanno imposto il gp

Sono gli stessi che inconsciamente hanno imposto le sanzioni alla Russia 

per seguire gli USA

Ognuno ha il governo che si merita









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sono gli stronzi di bruxelles.



vanno fermati questi bastardi .



Con il gp hanno affondato molte ditte e professionisti, adesso con il 

gas vogliono affondare il resto.










 E sicuramente ci saranno conseguenze negative anche sull'occupazione.





Ma e' ovvio che son gonfiati.

e non abbiamo difesa alcuna contro queste cose. come non abbiamo difesa 

contro il caro_assicurazioni_auto , contro il caro_benzina e cosi' via.

siamo sotto scacco.

l'unica difesa e' staccare la corrente.

ma come facciamo?








 Questo thread è OT rispetto all'informatica,



bene, ho già visto che stanno arrivando gli orfani delle discussioni a 

cazzo sui vaccini che ormai non caga più nessuno. gli amichetti non ti 

mancano, quindi non ti offenderai se finisci nel killfile.


 Ognuno ha il governo che si merita 



questo è vero, 

però per il resto mi fai temere d'essere rimasto indietro

un po' come col tetto al gas

ora tutti ne parlano

ma a me piacerebbe sapere chi è che dice do no  e perché



bah, volevo rubare anch'io col 110

ma i tecnici mi hanno mollato perchè hanno trovato da rubare di più altrove

così mi sono montato un inserto a legna

ho isolato il sottotetto con insolanti di recupero

mo messo porte lungo la tromba delle scale

e ho raddoppiato i vetri casalingamente

mi dicono che si appanneranno

staremo a vedere

ma meglio i vetri appannati

che scaldare i passerini di passaggio



Dio stramaledica chi ha inventato il filtro antiparticolato

e magari chi vendeva diesel 




Il 26/08/22 13:17, Vittorio ha scritto:


fosse solo bruxelles!!

gli stronzi stanno anche nel parlamento italico,da sinistra a destra

FI compresa







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Questa non l'ho capita



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 costruirne altre



Non avreste dovuto seguire i sovietici fin dal tempo del gp e dei sieri 

magici

Cosa che gia ad ottobre dell'anno scorso avevo ben fatto capire la 

situazione

Ora non lamentatevi, e' semplicemente il secondo tempo





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 Sono gli stessi che inconsciamente hanno imposto le sanzioni alla Russia 



Tu fai davvero fatica a metterti d'accordo con te stesso.


 del gas per vari settori industriali, dall'anno scorso ad oggi, è aumentato dal 500 all'800%. Dico, ma siamo impazziti? Io non so se questi numeri sono realistici o sono gonfiati, il sospetto che siano gonfiati mi è venuto



Non lo sono. Ne vuoi una riprova? Vai a  una pompa che vende metano; chiedi quanto costa ora e chiedi quanto costava 3 anni fa. 800% forse è sovrastimato. 

Tuttavia è ora che come nazione cresciamo e ci facciamo un esamino di coscienza. Il problema è al 90% endogeno.



Speculazione o no, era ovvio che, prima o dopo, il problema sarebbe arrivato. Mi aspettavo dal petrolio, è stato dal gas, ma poco cambia.

Partiamo da un principio. Qualsiasi aziendalista ti può dire che avere un unico fornitore per un tuo asset strategico è un errore, anche se il fornitore è la più brava persona al mondo. E cosa abbiamo fatto noi come nazione? Esattamente il contrario.



Pensaci: cosa hanno fatto in questi due ultimi decenni, i nostri governanti? Nulla, assolutamente nulla, se non cercare i voti dei vari 'no' che si sono succeduti negli anni. No gasdotti, no eolico, no inceneritori, no campi fotovoltaici, no rigassificatori, no trivelle, no nucleare, no dighe. Se poi vicino a casa mia, signora mia, non se ne parla nemmeno. E per fortuna che almeno il TAP è stato completato, perché anche li il no era forte. Il risultato? Dipendiamo per molta dell'energia elettrica dalla Francia e per molta parte del gas dalla Russia. Solo che adesso la Francia, causa siccità, ha ridotto il regime delle proprie centrali nucleari e la Russia è coinvolta nella guerra.



Il problema sta nel fatto che, qualsiasi soluzione si decida di adottare oggi per svincolarci dalle dipendenze varie, ne vedremo gli effetti in un numero di anni che quantifico in almeno 5. E cosa sento da chi vuole il mio voto il prossimo 25 settembre? Nucleare di 4a generazione, nella migliore delle ipotesi (è ancora a livello di prototipo e, se si intende domattina iniziare a costruirne una non sarà operativa prima di altri 8 anni a essere ottimisti).








padronissimo.


 



già, l'ideale sarebbe non dipendere per nulla dagli altri paesi, ma forse non è possibile.


 Questa non l'ho capita 



casualmente ho una vecchia macchina che andrebbe benissimo se non

fosse per il FAP e mi dicono di rottamarla cosa che contrasta con la

mia avarizia congenita, non c'entra nulla ma ho sempre pensato

che la soluzione migliore (in attesa dell'elettricità da fonti rinnovabili)

fosse il metano (con motori più semplici e nativi a metano)

Ora c'è un problema di disponibilità per motivi politici, 

ma di metano ce ne sè assai di più che di petrolio.



giustissimo non avere un fornitore unico

meglio ancora averlo in casa o almeno in Europa

anche per il grano, per i microprocessiri etc.




 





-- 

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Il 27/08/22 00:52, Luca Menegotto ha scritto:


Ma va, le sanzioni alla Russia e' stato il Messico ?

Lo sanno tutti che il presidente del Messico ha imposto le sanzioni alla 

Russia e che loro (i russi) hanno cosi deciso di tagliare le forniture 

alla UE

In pratica e' come se la prendessi con giggino e giggino se la prende 

con te invece che con me

Lo sanno tutti che funziona cosi







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 partecipa alla discussione.



vuoi dire che non sei responsabile di aprire un thread totalmente ot e ben 

farcito di spunti per un flame plutaico-massonico?



fup


Il 27/08/22 01:07, Luca Menegotto ha scritto:


Se non vuoi dipendere energicamente da altri occorre avere la tecnologia 

per farlo

Le centrali nucleari di 6 generazione (non di 4) sotto ottime ma 

occorrono anni per costruirle

Solo di pannelli solari non si puo vivere,almeno per ora, sono 

insufficienti

Ma i sovietici non si fanno questi problemi

Con la scusa dell' ambiente (che a loro in realta frega niente) tagliano 

forniture come ha fatto Biden negli USA o dichiarano sanzioni contro la 

Russia che si ritorcono contro (tanto loro staranno al caldo questo 

inverno) e le PM chiudono (che a loro frega niente)

La "distruzione creativa" del ex novello duce e di tutti gli altri del 

suo circolo continua

Ora chi lo ha appoggiato non si lamenti





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 Pensaci: cosa hanno fatto in questi due ultimi decenni, i nostri governanti? Nulla, assolutamente nulla, se non cercare i voti dei vari 'no' che si sono succeduti negli anni. No gasdotti, no eolico, no inceneritori, no campi fotovoltaici, no rigassificatori, no trivelle, no nucleare, no dighe. Se poi vicino a casa mia, signora mia, non se ne parla nemmeno. E per fortuna che almeno il TAP è stato completato, perché anche li il no era forte. Il risultato? Dipendiamo per molta dell'energia elettrica dalla Francia e per molta parte del gas dalla Russia. Solo che adesso la Francia, causa siccità, ha ridotto il regime delle proprie centrali nucleari e la Russia è coinvolta nella guerra.



possiamo solo peggiorare quanto hai detto. i fiumi son tutti asciutto, 

ma nessuno ha dragato il letto. arrovera' l'acqua "di botto" ed 

ovviamente uscira' dagli argini. Quancuno ha forse rimboschito il paese? 

costava davvero poco e dava discreti risultati. invece nulla. qualcuno 

ha riparato le tubazioni degli acquedotti? qualcuno ha fatto 

manutenzione alle strade? e cosi' via.

facciamo pena, e' questa le verita'.



 Ma va, le sanzioni alla Russia e' stato il Messico ? 



Mi permettevo solo di far notare la contraddizione di voler definire sovietico qualcuno che impone sanzioni ai sovietici (ché da lì Putin e compagnia arrivano).


 Ora chi lo ha appoggiato non si lamenti 



Non vedere che il problema è endogeno, deriva da decenni in cui si faceva comunella coi sovietici quelli veri e non si diversificava, e che Draghi non c'entri nulla, questo si è sovietico.


 manutenzione alle strade? e cosi' via. 



Quello della manutenzione è un capitolo a parte. Costa poco, sicuramente meno degli interventi in stato di emergenza, ma il popolo italiano se ne ricorda solo quando c'è il disastro, per cui non paga elettoralmente e non viene fatta se non sotto elezioni.



Per curiosità, fai caso ai momenti in cui le strade comunali vengono asfaltate!


 Per curiosità, fai caso ai momenti in cui le strade comunali vengono asfaltate!





solo "sotto" alle elezioni ovviamente.

mi son scordato di scriverlo, ma me lo ricordo chiaramente.






Il 27/08/22 11:36, Luca Menegotto ha scritto:


E ti faccio notare che Putin non e' sovietico

Ma se anche lo fosse il risultato non cambia,i sovietici restano e li 

avete voi, in UE (e anche in USA)

Ed i sovietici di oggi non sono come i sovietici di ieri,anche loro si 

sono evoluti







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
Forse non te ne eri accorto, ma siamo in un periodo di preludio ad una 

possibile (e forse anche probabile) terza guerra mondiale. Ti aspettavi 

occupazione e ricchezza per tutti ?





-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 avete voi, in UE (e anche in USA) 



Tu me lo devi far conoscere, il tuo spacciatore, ti da della roba meravigliosa.


 







 e magari chi vendeva diesel



I quali (diesel e fitri antiparticolato) non sembrano entrarci niente 

con il prezzo del gas



 Ma va, le sanzioni alla Russia e' stato il Messico ?



Ma dal tuo punto di vista, la Russia è libera di occupare militarmente 

tutta l'europa fino al Portogallo, basta che ci dia il gas ?



 il nome completo e' green pass in Italia,per gli amici gp



ah, ora ho capito, grazie







scusa ma sono mesi che il diversamente intelligente usa questa parola a 

caso, come anche altre, ancora ci stai a discutere?

mandalo una volta per tutte nel cyberspazio, tanto se non l'hai capito  a 

parte i soliti discorsi a cazzo fatti con lo stampino non ci ricavi nulla.


 con il prezzo del gas



certamente, ma è un esempio di imbecillità umana


 



sì lo so, ascolto il tg tutte le sere, so bene com'è la situazione per quanto

riguarda la guerra. Del resto numeri del genere sono per forza conseguenza

della guerra. E' che la situazione mi preoccupa molto.


 

Quindi Salvini e la Lega fanno parte dei sovietici?



 



https://www.corriere.it/economia/finanza/22_agosto_27/crisi-gas-perche-l-olanda-ci-sta-guadagnando-non-vuole-tetto-prezzi-b50fb462-25f1-11ed-a1c0-67f68f2a84fa.shtml




 
https://www.corriere.it/economia/finanza/22_agosto_27/crisi-gas-perche-l-olanda-ci-sta-guadagnando-non-vuole-tetto-prezzi-b50fb462-25f1-11ed-a1c0-67f68f2a84fa.shtml




non è molto chiaro, 

però guardando in giro vedo che vende gas, 

come Norvegia, GB, ... 

una bella Europa e dire che nell'Europa ci credevo


 e, se si intende domattina iniziare a costruirne una non sarà operativa prima di altri 8 anni a essere ottimisti).



Volendo, costruire questi HTR dovrebbe essere una cosa

veloce. Non ci sono enormi strutture, colate infinite

di calcestruzzo su armature ampie come campi di calcio

con tanto ferro da costruire una torre Eiffel.



E dimenticavo, una unita' grossa, da 1500 MW termici, era

stata costruita da un consorzio di municipalizzate in

Germania negli anni '70 (i cinesi hanno acquistato

quei progetti, migliorando come descritto, con taglia

piu' piccola, uso di unita' multiple). La ragione per cui

non c'e' stato seguito in Germania (e quindi nessuno in

Italia ne ha parlato) e' che dopo che dopo che e' stato

"acceso" la prima volta (aprile 1985) c'e' stato

Chernobyl (1986) e il governo federale tedesco ha

ordinato la terminazione del progetto, anticipando

poi quello e' che stata "l'uscita dall'atomo".

L'assunzione del cancelliere Schröder alla Gazprom e le

dichiarate simpatie del cancelliere ex-tedesca orientale

Merkel per Putin, danno oggi un significato particolare

alla decisione di abbandonare l'atomo ...

In ogni caso, in Europa la tecnologia e' ben nota (tra

gli esperti, in particolare il know-how e' concentrato

al centro di ricerca Jülich e l'Universita' di Düsseldorf).



--

This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 

include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.




 



Si, hanno appoggiato il gp ed il governo Draghi

Pure FI







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 già, l'ideale sarebbe non dipendere per nulla dagli altri paesi, ma forse non è possibile.



E' possibile, ma dopo i gioiellieri, i mobilieri, i vinaioli, etc.

non vendono piu' agli arabi e ai russi ... o vendono molto meno.



Abbiamo una numerosa industria metalmeccanica, abbiamo un decotto

(e quindi con fame di lavoro) settore edile, abbiamo milioni di

ettari di terreni inutilizzati, abbiamo milioni di disoccupati,

con competenze anche di livello da scuola superiore.

Basta aggiungere un po' di acciaio, alluminio, vetro (prodotti non

particolarmente costosi) e qualche macchinario che industrie come

la Ansaldo, sono felici di costruire e vendere.



Dando cosi' lavoro ad un milione di persone (piu' indotto), potremo

avviarci in dieci anni ad avere 100'000 MW di solare termodinamico

con accumulo termico, ovvero una fonte rinnovabile dispacciabile

come l'idroelettrico. Non sara' l'autosufficienza, ma ci si

avvicina molto. E una volta eliminato almeno meta' del gas naturale

dalla ricetta "elettrica", sara' piu' facile procurarlo per Murano

e altre attivita' "gassivore".



 



No,ovviamente

Ma la questione Ucraina e' ben altra cosa

Occorre conoscere la situazione ben prima di febbraio 2022,per 

l'esattezza dal 2012



-- 

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 già, l'ideale sarebbe non dipendere per nulla dagli altri paesi, ma forse non è possibile.



L'autarchia economica e' qualcosa di fallimentare

Lo ha provato Peron in Argentina negli anni 50 del 900

Il problema dell'occidente e' la troppa delocalizzazione verso paesi 

come Cina e la conseguente troppa finanziarizzazione della stessa, non 

il libero commercio di per se tra paesi con sistemi economici simili







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Il 27/08/22 13:08, Luca Menegotto ha scritto:


Intanto beccati le bollette come minimo triplicate





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Il 27/08/22 13:36, rootkit ha scritto:


Ti faccio notare che la parola "sovietico" non e' creata a caso

Quale appellativo occorre dare a chi implicitamente approva che il corpo 

di un individuo appartiene allo Stato ?

Quale appellativo occorre dare a chi scrive un documento chiamato 

"distruzione creativa" dove le PM vengono semplicemente smantellate ?

Quale appellativo occorre dare a chi al governo privatizza a 

multinazionali anche straniere le spiagge, i trasporti pubblici ed i taxi ?

Sei hai un appellativo migliore illuminami

Se non conosci queste cose l'ignorante (nel senso di ignorare) sei tu

Oramai bollare come complottista,terrapiattista o diversamente 

intelligente chi ha una visione diversa della societa non funziona piu









-- 

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 Non vedere che il problema è endogeno, deriva da decenni in cui si faceva comunella coi sovietici quelli veri e non si diversificava, e che Draghi non c'entri nulla, questo si è sovietico.



Il novello duce appartiene allo stesso club





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 multinazionali anche straniere le spiagge, i trasporti pubblici ed i taxi ?



Questa basta e avanza. Al "privatizza le spiagge" il 

noncapisceuncazzometro è andato a fondo scala.




 E' possibile, ma dopo i gioiellieri, i mobilieri, i vinaioli, etc. .....



tutto giustissimo, peccato che tutte le nostre istituzioni siano da rifare,

vengono dalle rivoluzioni franco-americane e da allora il mondo è un po' cambiato,

è chiaro come il sole che i Parlamenti si parlano addosso,

persino nei sistemi presidenziali come gli USA i contrappesi sono diventati troppo pesi,

d'altra parte se sposi le dittature rischi di ritrovarti un Benito o un Adolfo o un Baffone ....,

ci vuole qualcosa di nuovo, ripensato dalle basi, non è più tempo di pezze



questo era mestiere di Grillo se c'avesse a vuto la testa di capire che doveva stare

fuori dalla politica e far ruminare un po' di gente



ora abbiamo la Meloni che parla di presidenzialimo e son d'accordo, ma con quali regole?

giustissimo metterte in riga la burocrazia, ma come?



mi sa che comunque vada, alla fine s'inginocchieranno davanti a Draghi perchè e capace

di far stampare un po' di soldi (strano per un banchiere); vero che c'è il debito buono

e quello cattivo, ma se non riformi profondamente le istituzioni il debito pubblico esploderà

e se Draghi non è riuscito a far mettere un tetto al gas, mi sa che non sia poi gran chè



lol. non sa e non capisce veramente una sega e c'è anche chi continua a 

discuterci.


 dovrebbe dare via ad un taglio drammatico dei costi. 



Ecco, qui siamo al dovrebbe. Molto interessante, sia chiaro, ed è certo che se non ci muoviamo, studiando, testando e non mettendo la testa sotto la sabbia, la palta arriva in grande quantità e questa crisi è solo l'inizio. Questo però non risolve il problema 'domani'. E l'impossibilità di risolvere 'domani' è tutta colpa nostra. 



-- 

Ciao!

Luca


 e altre attivita' "gassivore".



Mi facevano giustamente notare che tra le attività più energivore c'è tutta la filiera alimentare: d'altra parte, o si lavora col caldo, o si lavora col freddo...



-- 

Ciao!

Luca


 mi sa che comunque vada, alla fine s'inginocchieranno davanti a Draghi perchè e capace 



Il problema è che il salvatore della patria non esiste. Eppure siamo sempre li a cercarlo.


 Il problema è che il salvatore della patria non esiste. Eppure siamo sempre li a cercarlo.



ogni tanto qualche Cincinnato capita, ma capita solo per un colpo di culo,

bisognerebbe trovare un sistema che favorisca i colpi di culo,

evitando però  Beniti, Adolfi e Baffoni



meno male che Draghi ha detto basta allo stampamento di denaro,

prima di stamparlo occorre essere abbastanza sicuri che non venga

rubato o sciupato













Non ho scritto privatizzazione spiagge nel senso di possesso ma di uso







-- 

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 Ognuno ha il governo che si merita



Nel tuo caso si potrebbe dire che "ognuno ha il cervello che si merita".

Torna al chiringuito, mentecatto e pezzente.

-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”






 FI compresa



Sei un fascistello deluso?



 Questa non l'ho capita



Strano, parla il tuo linguaggio...



 



Gino, finalmente ti sei rifatto vivo! Diocane hai cent'anni e vedo che 

non sei migliorato di una virgola.

Mettiti l'animo in pace e togli il disturbo.



P.S. Cazzo non ti ha voluto nemmeno il Covid. E poi mi chiedono perchè 

bestemmio....




Funzionerà quando i manicomi saranno, finalmente, riaperti.




Infatti, è per questo che sei un imbecille. Usi parole a vanvera per 

esprimere concetti "lisergici".



 costruirne altre



Questo è il risultato della falsa democrazia dei referendum.

Inutile chiedere a gente tipo "anoquick", se le centrali nucleari 

debbano essere chiuse.

E' qui che si vede la qualità dei politici. Sono loro che devono decidere.




Sei talmente ignorante e disinformato che oltre ad usare termini a caso 

non ti rendi nemmeno conto che la toppa è peggio del buco.






 già, l'ideale sarebbe non dipendere per nulla dagli altri paesi, ma forse non è possibile.



Giusto, mangiare tanti fagioli e produrre tante scorregge.



 ti scapperò dar ridere, ma mi sono divertito a pensarci, e da bel po' di tempo



Dai, raccontaci ancora la barzelletta del nuovo sistema di 

votazione....mi scompiscio ancora adesso.



 





E' arrivato il puntualizzatore, colui che e' perfetto in tutto

Gli altri solo imbecilli

Intanto nessuno ha negato i punti da me proposti, perche e' cosi che si fa

Attaccarsi a quisquilie e' tipico dei sovietici







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Il 29/08/22 08:44, twh ha scritto:


Ma visto che tu sei un genio illumina il tutto invece che inveire





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Il 29/08/22 08:37, Roberto Tempesti ha scritto:


E tu sarai il primo ad andarci, buona fortuna







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 Torna al chiringuito, mentecatto e pezzente.



Questo inverno mentre saro tranquillo al caldo pensero a te

Inizia a raccogliere la legna per il fuocherello e pensa a quanto e' 

bravo il novello duce che ancora ti permettera di usare legna (per poco, 

poi c'e l'impatto ambientale)











-- 

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 E' qui che si vede la qualità dei politici. Sono loro che devono decidere.



Forse non lo sai ma non siamo piu negli anni 80 dove il dibattito sulla 

sicurezza delle centrali nucleari poteva valere

La tecnologia e' andata avanti

Sono in progettazione centrali al torio od al plasma,assolutamente 

sicure quasi al 100% e con produzione di scorie non radioattive

Ma questo e' il futuro, le centrali moderne di 4 generazione sono sicure

Scendi dalla sedia prima di sproloquiare





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Dire solo idiozie e giustificarsi dietro "gli altri si attaccano

alle quisquilie" è molto peggio. Dà proprio l'idea del cazzaro

ignorante e arrogante, convinto di poter dire impunito tutte le cazzate

che vuole: tu sei l'esempio vivente.




 Ma visto che tu sei un genio illumina il tutto invece che inveire



Ma scordatelo proprio. Non sono il tuo insegnante di sostegno.






 Attaccarsi a quisquilie e' tipico dei sovietici



Attaccati alla minchia, imbecille col botto!




Mi scalderò trombandoti la sorella




Imbecille, non hai capito nemmeno che io sono stra-favorevole agli 

impianti nucleari.

Sei anche dilessico oltre che idiota e affetto da cretinismo sistemico.



 



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 



Qualsiasi economista (liberista o meno) ti spiegherà che se tu un 

mercato lo lasci veramente libero, senza imporgli alcuna regola,

la prima cosa che tale mercato fa è quella di:



a- stroncare immediatamente qualsiasi forma di concorrenzza



b- formare immediatamente dei monopoli



dove a e b sono ovviamente uno conseguenza dell'altro in un ciclo 

"stabile", nel senso che più si formano monopoli e più viene stroncata 

qualsiasi forma di concorrenza e viceversa.



Quindi un mercato più "libero" di quello attuale, mi viene difficile 

immaginarlo



 



Puoi delocalizzare verso chi ti pare. Se dipendi dal posto dove hai 

delocalizzato la tua alimentazione, la tua sanità e il tuo 

approvvigionamento energetico, nel momento quelli del posto verso cui 

hai delocalizzato impazziscono e magari quelli dove avevi delocalizzato 

l'approvvigionamento energetico impazziscono e invadono quelli verso cui 

avevi delocalizzato l'approvvigionamento alimentare non avrai più ne 

approvvigionamento energetico né alimentare, poco importa se quelli 

verso cui avevi delocalizzato si chiamano Russia e Ucraina o Cina e 

Taiwan o Algeria e Zimbabwe. Se poi in mezzo ti arriva una pandemia non 

riesci nemmeno più ad approvvigionarti per quanto riguarda attrezzature 

mediche di base, però ci siamo già scordati che le mascherine non si 

trovavano nemmeno a pagarle oro.

Il concetto è sepre lo stesso e tra l'altro chiarito molto bene dal 

sign. Macron nel suo primo discorso ai francesi dopo l'inizio della pandemia



https://youtu.be/bW7KR_ApuXQ?t=1467




"Ce que révèle d'ors et déjà cette pandémie c'est que La santé gratuite 

sans conditions de revenue, de parcour ou de profession, notre 

État-providendce ne sont pas des coûts ou de charges, mais des biens 

précieux, des atous indispensables, quand le destin frappe. Ce que 

révèle cette pandémie c'est qu'il y a des biens et des services qui 

deuvent être plaçés en dehors des lois du marché. Deleguer notre 

alimentation, notre protection, notre cadre de vie, au fond, à d'autres 

est une folie"



e in precedena aveva detto che la Francia avrebbe messo in opera tutte 

le misure necessarie per sostenere le aziende e i lavoratori "quoi qu'il 

en coûte"



 Sei hai un appellativo migliore illuminami



Io non ce l'ho per la prima che hai detto, ma ce l'ho molto chiaro e 

molto migliore del tuo per le ultime due.



 Liberista



Guarda che il liberismo è una teoria un pelo più complessa, non è 'il mercato fa qualsiasi cosa gli gira'.

Per dirne una, il monopolio è la negazione del libero mercato, e quindi un sistema liberista mette in atto misure a che i monopoli non si formino.


 sicure quasi al 100% e con produzione di scorie non radioattive

 > Ma questo e' il futuro, le centrali moderne di 4 generazione sono sicure



Ma la volontà popolare vale solo quando Draghi viene nominato presidente 

del consiglio (NB: nominato, non eletto, dato che la carica di 

presidente del consiglio non si elegge), mentre non vale niente quando è 

il chiaro risultato di una consultazione referendaria ?





Cioè quelli (tipo il prossimo governo di centro-dx) che imponessero il 

nucleare contro la volontà popolare chiaramente espressa mediante 

referendum di 11 anni fa (non 11 secoli fa), tu come li definiresti

(hint: c'è un termine che usi spesso non si sa bene perché. Inizia con 

"sovi" e termina con "tico". Qui non ci starebbe bene)?



 







Sono quisquilie, l'ho specificato con una correzione

Mica sto scrivendo un trattato

Omettere in buona fede dettagli puo capitare a chiunque

Ma a te questo non interessa

L' unica cosa che sai fare e' spalare merda

Inizia a raccattare legna per questo inverno che inizio farmi 4 risate 

alla faccia tua e dei sovietici come te

Andate poi a piangere dal novello duce, sicuramente vi ascoltera





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Inverno arrivo !!!



Vai a piangere dal novello duce che sicuramente ti ascoltera

Non per niente e' il "nonno degli italiani" (sua definizione)





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 votazione....mi scompiscio ancora adesso.



nel frattempo sono arrivati nuovi sistemi di votazione?

se vuoi dare un'occhiata al mio, è stato molto aggiornato, grazie a critiche sensate e non,

una bella risata fa bene alla salute

peccato manchi il contributo di esperti  internettiani

comunque mi pare andrebbe benissimo per informatizzare il seggio 

(i.voting senza e.voting)



quanto alle Costituzioni in essere ti pare che dopo 300 anni non possano aver bisogno

di aggiornamenti?



tempo fa ho sentito che  l'IMPS avrebbe speso 0,8 mld per rifare il software,

software che farebbe schifo a sentire uno che lo usa,

un po' come certi ERP di fine millennio rispetto a certi MRP casalinghi



'




 > ma chi la scazza tutte le volte a un certo punto va messo a tacere 



scusa, sopra mi sono ripetuto


 



Basta invertire la rotta, uscire dalla UE che intanto non serve a niente

E' solo un  danno e poi riprendersi la moneta nazionale

Dopo fare vera politica per invertire la rotta

Cosa che gli attuali partiti in Italia non faranno mai

Ma anche in quel caso ci sara da soffrire

La bacchetta magica non c'e la nessuno





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No, sono un liberale

Di quelli veri

Una categoria oramai estinta in UE





-- 

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 informatizzare il seggio (i.voting senza e.voting)



i contributi di esperti ci sono, peccato che sono tutti nella direzione 

contraria. tutti gli esperti di sicurezza informatica che hanno studiato 

il problema sono concordi nel dire che il voto elettronico conforme ai 

requisiti costituzionali non è realizzabile, ne ora e ne (probabilmente) 

mai.



questo è un video che lo spiega:



https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs&t=0s






questo probabilmente ti è più comprensibile:



https://www.youtube.com/watch?v=GvPZe41S_as






questo è un articolo inervista ad un esperto:



https://www.balcanicaucaso.org/Progetti/ESVEI/Notizie-Esvei/Voto-


elettronico-cybersecurity-e-hacker-russi-200037



se vuoi alcuni nomi di esperti da contattare: stefano zanero, professiore 

associato al politecnico di milano (
https://zanero.faculty.polimi.it/
); 

stefano quintarelli, che è stato chairman al comitato Agenzia per l'Italia 

Digitale (
https://www.linkedin.com/in/stefanoquintarelli/
). 




Il 29/08/22 10:05, twh ha scritto:


Si chiama discussione, non devi insegnare niente a nessuno





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Tanto e' il concetto che c'entra





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 Mi scalderò trombandoti la sorella



UN po difficile





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Il 29/08/22 11:08, Roberto Tempesti ha scritto:


E allora perche hai scritto queste righe facendo intendere il contrario 

visto che il sottoscritto non ha mai scritto di essere contrario alle 

centrali ?

Scendi dalla sedia pirlotto







-- 

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Il 29/08/22 13:26, Marcoxxx ha scritto:


Guarda, non lo sapevo neanche del referendum

Comunque i referendum sono fatti per essere disattesi in Italia

Basta solo vedere quello sull'acqua









-- 

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Vero, ma ogni Stato dovrebbe fare politiche per le risorse strategiche 

come l'energia

Diversificare sia come fonti che come fornitori se non puo produrla a 

sufficienza in casa


Un esempio e' Taiwan (che prima o poi la Cina si riprendera)

IL 60% dei microchips mondiali e' costruito li

Gli USA se sono accorti da tempo e stanno migrando in posti piu consoni



-- 

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 nucleare contro la volontà popolare



Io sono dell'idea che se OGGI si rifacesse il referendum i dati sarebbero totalmente differenti. Senza contare che i referendum in Italia son sempre abrogativi, tranne quando si tratta di riforme costituzionali.



E, in ogni caso, io tremo quando penso che sia lasciata al 'popolo' una materia così complessa come il piano energetico nazionale.


 Scendi dalla sedia pirlotto



Non sai leggere, cretino!



 Dopo fare vera politica per invertire la rotta



Non so invertire la rotta contro cosa.

L'unica cosa certa e contro la quale la rotta non potrà essere invertita 

è che



"les richesses naturelles *ne* sont *pas* inépuisables"



a meno di non attendere qualche decina o centinaio di milioni di anni in 

modo che i giacimenti di petrolio si possano riformare.



e quindi prima o poi gli effetti di scarsità delle risorse si faranno 

sentire, anche in assenza di guerre (ovviamente le guerre accentuano la 

normale evoluzione delle cose, accelerandone gli effetti negativi)



 Scendi dalla sedia pirlotto



Ascoltami, sottoscritto di questo cazzo, se hai problemi di comprensione 

dei testi a me non  frega un cazzo. Fluttua nella tua ignoranza e non 

rompere i coglioni al prossimo. Sei ammorbante. Diocane.




Sei ancora in pieno delirio (o dalle tue parti non ci sono cantieri?). 

Probabilmente sei l'unico al mondo a non avere ancora compreso l'utilità 

di un RDBMS. Il S/36 ti stava persino "largo". Vai a cacare.



P.S. A quale cazzo di Costituzione ti riferisci?



 contro meno di due milioni a favore



Il popolo, chiamato a scegliere fra Gesù e Barabba, non ebbe dubbi....



 Sì, il mio giudizio è negativo (e non a priori, ma dopo aver approfondito la materia). 

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Poiché ero sicuro che non avrebbe letto il mio scartafaccio 

ho tentato di fargli qualche sintesi (cosa difficile) 

ma non mi ha detto dove scazzavo

quindi avrà certo approfondito gli argomenti, ma non i miei,

pertanto il suo giudizio sulla mia opinione era negativo a priori. 



Quintarelli è come Zanero? Allora perché perder tempo con l'agenzia Italia?

E se le cose sono come dici tu e come dice Zanero, come mai Colao scrive 

https://www.interno.gov.it/sites/default/files/2021-07/linee_guida_voto_elettronico_decreto_9.7.2021.pdf


?

un  voto elettronico che rispetti queste specifiche impensabile, 

allora perchè buttare soldi e perdere tempo con l'Agenzia Italia?

Forse perchè c'è tempo fino al 2030 (e magari al 2040) 

e nel frattempo può succedere chissà cosa?

Meglio aspettare il miracolo e rispamiare soldi 

(visto che bisogna darne un po' a Putin)



Le Costituzioni vengono considerate come le tavole dei dieci comandamenti

invece i tempi, le esigenze e le possibilità cambiano

inoltre in certi punti sono libri dei sogni: 

ottima cosa stabilire principi  ideali ma poi occorre fare i conti con la realtà

(e dovrebbero preoccuparsi di più del sistema di controllo che fa acqua)



tu poi sai come me che i costi per andare verso il 100% crescono all’esponenziale



Pensi che oggi il voto di scambio non ci sia?

e quindi che la segretezza del voto sia oggi perfetta?

Pensi che la segretezza sia così importante come un tempo?

Io non lo credo, ma per chi la pretende nella mia procedura è sempre possibile 

il voto con carta e matita, ma gli altri (e non sono pochi) forse preferiscono la 

comodità dell'i.voting (per l'e.voting non vedo proprio problemi)



grazie per la risposta urbana (e per i link)




 idea. 



sono assai più di tre


 sono assai più di tre



Tu rientri pienamente nella terza categoria.



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The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”






 alla faccia tua e dei sovietici come te



Io sarei "sovietico" perchè sostengo che sei un imbecille?

Sembri il silvio dei tempi d'oro. "non la pensi come me? Allora

sei comunista!" Uguale, ripeti a macchinetta gli stessi slogan idioti.

E questa è la logica che accompagna qualsiasi tuo tentativo di

esporre un ragionamento (nel tuo caso è un ossimoro).

Hai un sacco di problemi, poi non stupirti se ti considerano

un coglione ogni volta che apri bocca.










 



Non mi sono mai interessato del voto elettronico e sinceramente il 

sistema così com'è per me può continuare per i prossimi millenni, però 

ho guardato i video.Non ho letto l'ultimo link, ma dagli altri  quello 

che non si capisce, o almeno che io non capisco, è il motivo per cui le 

stesse cose che dicono non possono applicarsi a qualsiasi altro sistema 

informatico e perché le cose che si applicano  a qualsiasi sistema 

informatico non si applicano a quello per il voto elettronico.



Cioè tutto quello che fai informaticamente è soggetto ad attacchi, 

compresi i software che gestiscono i conti bancari o quelli che 

controllano il volo di un aereo. Eppure questi software esistono.



Il mondo non è deterministico. Si tratta sempre di valutare la 

probabilità che il casino possa avvenire. Gli aerei possono 

tranquillamente cadere e cadono. Eppure la gente li prende lo stesso.



In caso di votazioni cartacee:



i seggi possono avere una persona corrotta al loro interno ? Si'. Con 

che probabilità?



Possono esserci persone tutte corrotte all'interno di tutti i seggi? 

Si', può succedere tranquillamente. Si tratta di valutare la probabilità 

che cio' accada.





In caso di votazione elettronica:

Il software sulla postazione di voto in un seggio può essere corrotto? 

Si può accadere. Con che probabilità?



Tutti i software su tutte le postazioni di voto di tutti i seggi possono 

essere corrotti ? Si' può accadere, si tratta di valutare qual è la 

probabilità che ciò accada.



Il software che controlla il volo di un aereo può essere corrotto?

Si'. Qual è la probabilità che ciò accada?



Tutti i software che controllano il volo di tutti gli aerei del mondo 

possono essere compromessi ? Si'. Qual è la probabilità che ciò accada?

Chiunque prenda un aereo dovrebbe essere terrorizzato da questa 

eventualità? (A me riguarda poco perché l'aereo non lo posso prendere 

per altri motivi)



E' difficile costruire la fiducia? Io conoscevo un tizio anziano (di cui 

si è parlato anche qui a proposito di SPID e password), ora deceduto, 

che non faceva alcun tipo di acquisto online con carta di credito perché 

non si fidava. Eppure il mondo è pieno di gente che fa acquisti con 

carta di credito su internet.





Il man in the middle non è impossibile ? Non lo è  nemmeno per i sistemi 

informatici esistenti che mi permettono di acquistare qualcosa online o 

fare dei bonifici con l'home banking.



Trasmettere Voti su internet no?

Se c'è bisogno di costruire una rete apposita usata solo per trasmettere 

voti, andrebbe swemplicemente fatto.



Le macchine che contano le schede possono non essere affidabili ? Anche 

quelle che gestiscono le transazioni online!





Tra l'altro, qualsiasi sia il sistema di voto, elettronico o no, puo' 

accadere che gente che fa campagna elettorale l'uno contro l'altro 

armata (tipo m5s) poi, dopo elezioni perfettamente regolari, governi con 

cani e porci , dopo aver appunto dichiarato per anni di voler mandare a 

casa tali cani e porci, rendendo del tutto inutile aver votato per l'uno 

o per l'altro esattamente come se un software corrotto avesse alterato 

il voto? Oppure a metà legislatura arriva qualcuno o qualcosa che fa 

cadere il governo e arriva a governare qualcuno di cui in campagna 

elettorale non si era mai sentito parlare (Monti prima e Draghi poi, 

tanto per fare un esempio). E qual è la probabilità che ciò accada? A 

guardare le 3-4 ultime elezioni (in particolare in Italia, ma direi 

anche in altri posti) è praticamente del 100%. Altro che problemi di 

software





Boh?!







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Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 Guarda, non lo sapevo neanche del referendum



Non si meraviglia nessuno. Anzi.


 Guarda, non lo sapevo neanche del referendum



Perchè sei un animale.



 Vai a cacare. 

per ora non ho problemi, e tu?



A proposito di Covid: le mie aspettative sono state smentite (anche se non ho 

letto dati chiari). Mica ho problemi ad ammetterlo. Mi spiace che XTE non si sia

rifatto vivo (comunque aveva ragione di dire che le strutture ospedaliere erano

state indebolite e questo ha ingigantito il problema)




 ...



Non so bene come sia organizzato l'home banking o amazon ecc, immagino

però che siano metodi non adatti per il voto elettronico, altrimenti

l'avrebbero già fatto.

Direi però che tu abbia quasi sempre ragione, però non hai considerato che

il voto è questione molto delicata e soprattutto che molti hacker sarebbero

felicissimi d'incasinalo (e ci metto pure Putin).



Ho la presunzione di pensare che molti dei problemi evidenziati

siamo risolvibili o minimizzabili (non col software, ma con una specifica

organizzazione dove i controlli continuano ai Seggi, pur ridotti di numero,

mentre col software si potrebbero fare controlli oggi impossibili (da mettere

nelle mani anche dei singoli cittadini).



Il mio problema però riguarda appunto gli acker: come imperdire che 

entrino come amministrartori di sistema nei serverini di seggio e cancellino 

o pasticcino i dati? Se riuscissero a farlo in molti seggi impedirebbero di

fatto il voto (che leggano i dati mi preoccupa di meno)






 Pensi che la segretezza sia così importante come un tempo?



a questa domanda non rispondo nemmeno.




 a questa domanda non rispondo nemmeno.



perchè? chi vota per posta eccetera non ci rinuncia?

io propongo il voto cartaceo a chi pretende la segretezza e la comodità agli altri,

a questi consento anche la verifica della presenza del proprio voto nell'urna

(come gli svizzeri) pertanto si vedrà subito se ci sono interferenze  e si saprà

pure se che la segretezza è stata violata.



non si saprà quanti voti sono stati venduti, come oggi



se comici, anche solo con un seggio, si vede cosa succede, puoi correggere,

migliorare, buttare via tutto e questo spendendo un milionesimo di quanto

spendi con Colao & Co




 



E' stato mio allievo







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 spendi con Colao & Co



Gino, dai....non misurarti con cose infinitamente più grandi di te. 

Datti alla raccolta dei pinoli. Fai delle belle passeggiate. Iscriviti 

alla società bocciofila. Vedi quante cose potresti fare senza farti 

prendere per il culo da tutti?



 



Ma certo, ma non oggi

Una volta risolto il problema del gas occorre comunque trovare soluzioni 

che anche se non riducono l'uso del gas/petrolio del 100%, siano 

comunque un buon sostituto

Oggi questa tecnologia in parte c'e

Una tecnologia interessante sono i pannelli solari ad infrarossi oppure 

le centrali copernicus e leonardo









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 rompere i coglioni al prossimo. Sei ammorbante. Diocane.



Ti esprimi in modo criptico e poi la colpa sarebbe mia ?

Usi espressioni infamanti e la colpa sarebbe mia ?

Impara a discutere prima,caro pirlotto





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 Non si meraviglia nessuno. Anzi.





E' arrivato il tuttologo

Comunque per tua informazione non vivo in Italia,e neanche nella UE





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 E, in ogni caso, io tremo quando penso che sia lasciata al 'popolo' una materia così complessa come il piano energetico nazionale.



Occorre spiegare bene, pro e contro, i risultati di una decisione del genere

Ma comunque sono d'accordo con te che e' un argomento molto complesso 

per un semplice referendum





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Questa me la segno, per quando eventualmente cambierai idea sull'onda 

che verra





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 Ora si vede che non e' piu cosi,sempre per le folli politiche UE



NO! Questo dipende dalle folli politiche ambientaliste nostrane del 

cazzo. Insomma, anche questo è dovuto agli imbecilli come te.




La colpa è *SEMPRE* tua. Il tuo cretinismo sistemico ha il sopravvento.




E' un latitante in Messico.



 





Solo un appunto, Putin non ha niente a che fare con l'aumento del prezzo 

del gas

E' pura speculazione finanziaria

Gira lo sguardo verso altri orizzonti, tipo ringraziare i sovietici UE, 

novello duce compreso

































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 La colpa è *SEMPRE* tua. Il tuo cretinismo sistemico ha il sopravvento.



Con persone del tuo livello avviare discussioni e' inutile





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 E' un latitante in Messico.



Se avessi voglia di prendere un avvocato ti denuncerei per diffamazione





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 prendere per il culo da tutti?



non ci sono pinoli qua, ma pensavo proprio a un bel giretto in Liguria

per il resto ho già detto che mi stò preparando per l'inverno senza gas

tu come hai pensato di fare?

no problem visto che hai incassato parte degli 0,8 mld del software INPS?




 cazzo. Insomma, anche questo è dovuto agli imbecilli come te.



Se fosse vero, le folli politiche ambientaliste non sono fatte da 

persone come me ma proprio da quei sovietici che ti piacciono tanto





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 era mejo di due ERPanni 2000 mi ha dato alla testa



Meglio ma solo nella tua testa. Lasciami indovinare dov'è finito il 

*TUO* MRP........




Con la testa che hai dovrebbero nominarti un tutore.



 controllo da parte dello Stato 



bravo, 

ma meglio nazionalizzare

purchè l'ultimo controllo sullo Stato sia della gente per via referendaria

(visto che il potere dovrebbe essere del popolo)






 purchè l'ultimo controllo sullo Stato sia della gente per via referendaria



La gente normale non è all'altezza di prendere alcuna decisione di 

politica economica. Prendi per esempio te stesso: non sai fare una "O" 

con un bicchiere. Cosa cazzo vuoi decidere?



 riattivarle e trivellare 



Mi permetto solo di commentare questa ad eterna memoria e perché forse è utile a qualcuno.

.

E' una bufala, e ci sono tutti i dati per smentirla.

Su un fabbisogno di circa 70 miliardi di metri cubi all'anno, l'intero ammontare delle risorse di gas disponibili in giacimenti in Italia assommano a  circa 110 miliardi di metri cubi complessivi. La valutazione ufficiale si trova sul sito della Direzione Generale infrastrutture e sicurezza del Ministero della Transizione Ecologica.



Nota che 110 miliardi non sono tutti in un unico giacimento, e questa cifra si raggiunge buttando dentro letteralmente tutto (sia i giacimenti probabili che quelli non più economicamente convenienti). Ma anche ci fossero tutti, il sogno autarchico si scontrerebbe con il fatto che la disponibilità sarebbe esaurita in un anno e mezzo, sempre considerando che siano tutti realmente disponibili.



A questo proposito c'è un interessante video di GeoPop che armonizza tutti i dati. Meritevole lavoro svolto da quei ragazzi.



https://www.youtube.com/watch?v=j4bC2KZ6Y7I&t=71s&ab_channel=Geopop





 *TUO* MRP........



è stato sostituito da due ERP a quanto pare costosini e non proprio

ben valutati da chi pagava, ma sarà piaciuto moltissimo ai dipendenti;

lo MRP era specifico per quella ditta, non era un pacchetto, però

la gestione d'officina mi dissero che me scopiazzarono.



vero che poi ci ricavai un pacchettino, ma ormai il mondo andava

in un'altra direzione, la tua:  sarai contento neh?



come va con l'intestino?
















 Cosa cazzo vuoi decidere?



posso decidere che sei una testa di cazzo, ciao





  L'intestino va benissimo, potrei cacare anche sul tuo MRP (che non 

conosceva il concetto di DataBase).



 posso decidere che sei una testa di cazzo, ciao



Ho vinto anche dei premi per quanto sono testa di cazzo.



 (queste erano cazzate di Grillo e dei grillini)



Il giudizio avviene nella "gabina" elettorale. Non davanti ad un 

comitato di tricoteuse.



 non credo nei principi, credo nei "fatti"



benissimo, allora vediamo i fatti.


 benissimo, allora vediamo i fatti.



MRP contro doppioERP:  pare sia stato un due a zero



non è che un database non serva

serve moltissimo a chi non conosce la base dei dati adatta  a

un certo ambiente perchè può modificarla se l'ha scazzata,

ma non era il mio caso e penso che la base dei dati che usavo

io si poteva usare con poche modifiche  per molte aziende 

elettromeccaniche del tempo. Certo il mio ambiente di sviluppo

era volutamente fermo per volontà IBM: ad es. mi par di capire

che nel database c'erano routine per la gestione della data

mentre noi dovevamo farci i conti a mano. Avrebbe certo fatto

comodo anche a me (anche se questa limitazione mi consentì

il trucchetto anti-millennium bug). Certamente ci saranno state

un sacco di altre robe utili.  



Il mondo va avanti e tutti prima o poi restano indietro,

ma non sempre il progresso è vero progresso, ciao






 MRP contro doppioERP:  



e io che ci perdo pure tempo ad argomentare.


 



piantala scemo


 



Perchè dovrei indivinare? Se tu lo sai, dimmelo, invece che ridere.



Se è una delle tue solite cazzate buttate nel mucchio, allora cadi male.






 La storia e nel caso anche la giustizia faranno i loro corsi









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Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 



Quando pagherai il dovuto vorrei proprio vedere la tua faccia

Cosi ti passera la voglia di andare in giro ad insultare





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Il 30/08/22 14:01, rail ha scritto:


Prezzo gas ?





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Il 30/08/22 11:17, Luca Menegotto ha scritto:


Lo sapevo, ma non era una soluzione autartica quella proposta

Era solo un modo per tamponare,sempre che sia conveniente estarre

Ma il problema oggi per i prezzi del gas non e' Putin,o almeno lo e' in 

minima parte

Il grosso sono le speculazioni e il nuovo mercato spot

Colui che l'ha fatta mettere in atto e' un vero genio,del male

E faccio notare che questo problema di aumento aborme dei prezzi e' solo 

in UE (e neanche tutta),non nel resto del pianeta





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
Puppa




Puppa



 un sacco di altre robe utili.



La tua colpa è stata la pigrizia di passare da S/34 a S/36 per evitare 

le complicazioni che, invece, i sistemisti seri hanno affrontato 

passando a S/38 (macchina dotata nativamente di DB2). Eri già obsoleto 

nel 1978. Adesso recrimini che cosa? Ti sei adagiato nella tua "comfort 

zone" e hai messo la testa sotto la sabbia. Hai trascurato il fatto che, 

nella posizione dello struzzo è facilissimo farselo inserire nel buco 

del culo, come puntualmente è accauto. Tu dici di avere risolto il 

millennium-bug con un trucchetto. Bastava, invece, prevedere che l'uso 

di una data di 8 caratteri sarebbe stato il sistema corretto. Hai rotto 

i coglioni per anni al povero direttore di "News/3x" il quale, alla 

fine, smise di pubblicare le tue lettere farneticanti.



 fine, smise di pubblicare le tue lettere farneticanti.



ho letto che ha scritto pure ad un noto porfessore associato del 

politecnico di milano, fra i maggiori esperti di sicurezza informatica in 

italia, per sottoprgli il suo "lavoro" sul voto elettronico. e a quanto 

pare la spiegazione ricevuta non è degna della sua considerazione. 

va bene che passi il tempo libero come crede, ma questo rompe i cojoni a 

mezzo mondo. 



Scusami se sono entrato in tecnicismi tipici del mondo midrange IBM, 

tuttavia conoscendo il soggetto da quasi 40 anni posso affermare che è 

sempre stato così, tetragono fino a rendersi ridicolo. Un caso umano.



 sempre stato così, tetragono fino a rendersi ridicolo. Un caso umano.



dall'idea che mi sono fatto non faccio nessuna fatica a crederci.


 Non mi sono mai interessato del voto elettronico .....



Visto che hai mostrato interesse ti dico che cosa ho concluso

dopo aver ascoltato attentamente

https://www.youtube.com/watch?v=GvPZe41S_as


dove Matteo Flora elenca i problemi del voto elettronico.

Quello che ha detto è tutto giusto,

però è tutto risolvibile  se si accetta di consentire al singolo di 

verificare la presenza del proprio voto nell’urna 

(cosa che favorisce il voto di scambio).

Ti trascrivo le mie considerazioni 

(tratte da un mio scartafaccio d'analisi per il voto elettronico).

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.... problemi evitabili: basta dare agli elettori la possibilità di controllare la presenza del proprio voto nell’urna: ogni imbroglio verrà scoperto e l’imbroglione perderà la faccia, potenze straniere e partiti non avranno convenienza nel tentare di alterare i dati. 



Certamente ciò facilita il voto di scambio, ma questo è sempre esistito e oggi basta un telefonino (ad es. fotografando la scheda unitamente a qualcosa fornito dal compratore del voto; sarà anche vietato, ma nessuno oggi perquisisce chi va a votare). Anche la Svizzera (che ha abbandonato i precedenti tentativi, ma che intende riprovarci) prevedeva che l’elettore potesse verificare la presenza del proprio voto (il link che avevo trovato ora è sparito): evidentemente per loro il controllo della regolarità delle operazioni era considerato più importante del possibile voto di scambio e non vedo perché dovrebbero aver cambiato idea.



Aggiungo una indebita digressione politica: per disincentivare il voto di scambio si potrebbero eliminare le preferenze (cosa che semplificherebbe assai ogni procedura di voto). Si potrebbe cioè lasciare alle organizzazioni politiche il compito a distribuire le poltrone (cosa non troppo diversa da quello che succede oggi di fatto), dando però ai cittadini la facoltà di licenziare gli indegni per via referendaria, e di licenziarli alla svelta e senza attendere le lungaggini della magistratura (che ovviamente dovrà fare comunque il suo *lento* corso): se è vero che il potere spetta al popolo e che il politico esercita la sua funzione perché ha saputo conquistarsi il favore della gente, parrebbe logico dare alla stessa gente la facoltà di togliere ciò che è in suo potere (ovviamente per via referendaria). Oggi si sta andando proprio verso partiti personali, ballottaggi e presidenzialismo; inoltre affermare che il potere spetta al popolo e subito aggiungere nell’ambito delle leggi che lo regolano è un po’ dare con una mano e con l’altra togliere. Un altro rimedio potrebbe essere  quello di distribuire le poltrone minori come facevano gli Ateniesi: per sorteggio vedi 
https://blog.demarchia.info/
 . 



Vero però che una procedura informatica deve essere aperta a qualsiasi fantasia politica ragionevolmente prevedibile (il cliente ha quasi-sempre ragione). Vero pure che la moralità non può essere imposta per legge: in effetti se l’individuo è padrone del proprio voto, perché non può venderlo? Se la vedrà con la sua coscienza. Quante cose facciamo tutti noi ben certi che, prescindendo dal nostro interesse, ci comporteremmo diversamente? Quindi questo maggior rischio di voto di scambio mi pare solo una scusa per rifiutarsi di ragionare con la mente aperta sulla questione del “voto elettronico”. Se invece questo “commercio” non vi piace, perché allora non considerarlo un reato perseguibile dalla legge? E perché non perquisite i votanti? Un freno certo lo metterebbe. Se poi pensiamo al voto per posta, cosa c’è di peggio per favorire il voto di scambio?

----------------------------------------------

Concludo dicendo che fino a che non si metteranno a perquisire 

i votanti, il simpaticissimo Flora parla al vento.

Se poi non credi che gli altri problemi siano risolvibili potrei

linkarti 7 pag. A4 da leggere



Aggiungo che le critiche (e gli insulti) ricevuti mi sono stati utilissimi

specialmente perchè sono stato stimolato a considerare le critiche

di Flora: avevo già le risposte, ma erano sparpagliate e non ben evidenti

così ho potuto migliorare (spero) detto scartafaccio.



Purtroppo mi resta qualche altro problema (non citato da Flora) che non 

posso valutare-risolvere perchè non ne so niente di Internet (e non trovo

nessuno, neanche a pagamento, come ai tempi del millennium bug e

i "grandi" dicevano che era un problema irrisolvibile senza cambiare 

hardware e/o software e quindi io ero un pistola)



Ciao








 votanti, il simpaticissimo Flora parla al vento.





uhm. ti dico come la penso, poi mi dici se non è vero.

ogni volta che c'è una questione che non sai come affrontare, la minimizzi 

o la spacci per ineluttabile. la segretezza del voto? non è mica poi così 

fondamentale, ognuno fa come gli pare, è una questione di coscienza, e 

comunque non perquisendo i votanti è lana caprina.



facevi così anche da informatico? a giudicare da chi ti conosce pare quasi 

di sì.


 di sì.



io cercavo di fare cose che funzionavano e che costavano poco,

vi ho abbondantemente dimostrato d'esserci riuscito 

e se a qualche tuo amico è spiaciuto sono fatti suoi; 

è vero però che io fui un pistola, facevo meglio a intrupparmi, 

non è che da questo io ne abbia avuto dei vantaggi, anzi



com'è che finisci sempre qua? mica brucerà anche a te?

potresti sfogarti dicendo che avevo sottovalutato il covid


 inviolabile.



C'è un altro piccolo dettaglio non irrilevante di cui vi informo. Dalla tornata politica elettorale precedente è stato introdotto il bollino antifrode. 

Io penso serva a poco e che sia un'inutile rottura di maroni a carico dei componenti del seggio - i bollini vanno applicati alle schede il giorno prima delle elezioni.

Nota che il bollino antifrode è impiegato solo nelle politiche e non in tutte le altre elezioni, e questo la dice lunga su cosa pensano rilevante i nostri gestori centrali.



-- 

Ciao!

Luca


 qualcuno è mai stato condannato per non essersi dato da fare abbastanza?



Lascia perdere la Costituzione. Questa affermazione dimostra che non ci capisci tantissimo.


 Lascia perdere la Costituzione. Questa affermazione dimostra che non ci capisci tantissimo.



allora sono rovinato, pensa che stavo proprio riscrivendo la Costituzione,

capisci perchè mi serve il voto elettronico?

mica vorrai che la faccia "alla Franklin"

i tempi sono cambiati

figurati che a chi si gratta i marroni e si rifiuta di lavorare

gli tolgo il reddito di cittadinanza

e se perdo voti me ne frego, proprio come fa Conte



ciao







Sei peggiorato tantissimo. Non lo credevo possibile.



 no, cerco di essere pragmatico, i libri dei sogni non m'interessano,



non è un libro dei sogni, il sistema attuale risponde a questi requisiti. 

quindi non sei pragmatico ma cialtrone, è diverso. 




 quindi non sei pragmatico ma cialtrone, è diverso.



ritieniti parimenti insultato






 come deve essere la legge elettorale.



La legge elettorale non saprei, ma ad esempio chi progetta (o 

progettava) gli ERP aziendali pretendeva di decidere le leggi dello 

stato che regolamentavano il lavoro.



Ad esempio quando lavoravo in Ericsson con p.iva., ad un certo punto 

hanno iniziato a sfrantecarmi gli zebedei con il fatto che siccome il 

loro sistema SAP aziendale gli diceva che se io facevo un'assenza di 

meno di due ore era un permesso mentre se facevo un'assenza di più di 

due ore erano ferie, quando ho cercato di spiegargli che la legge dello 

stato (non il loro sistema SAP) prevedeva che io, in quanto libero 

professionista, non avevo né ferie né permessi non c'è stato verso di 

farglielo capire: per loro contava solo cio' che diceva il sistema SAP e 

se il sistema SAP diceva che non potevo fare assenze di più di due ore 

perché nessuno mi aveva autorizzato "ad andare in ferie" per loro era 

così e basta, ecchissenefrega se tu le ferie non ce le hai: lo dice SAP, 

mica  ca**i! (E questo fatto, cioè che consideravano i loro sistemi 

interni preponderanti rispetto alle leggi dello stato, fu uno dei motivi 

per cui me ne andai da Ericsson, anche se non l'unico. E comunque la 

stessa identica cosa stava avvenendo anche dove andai dopo, solo che da 

li' me ne andai prima che la cosa avvenisse).

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 stato che regolamentavano il lavoro.



perdona la franchezza, ma a mettertelo nel qlo non era quello che ha 

progettato il modulo sap.


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Insomma... se non prevedi un punto dove inserire le ore di chi le ferie 

e i permessi non ce l'ha, ma anzi probabilmente suggerisci volutamente 

all'azienda di non metterlo per "automatizzare" il sistema avendo tutti 

lavoratori da trattare "uguale", secondo me qualche responsabilità il 

progettista ce l'ha.

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 progettista ce l'ha.



giuro che non è per polemica, ma non ho sinceramente capito di che 

responsabilità parli.