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Titolo: Non per girare il dito nella piaga, ma...

... e' nera anche altrove. Un mio amico, architetto 35enne precatio, a
co.co.pro
. in comune, si vede ora rinnovare il contratto. Qual e' il
problema? Che ci saranno 10 giorni di pausa, in cui lavorera' gratis ed
in nero, perche' altrimenti dovrebbe diventare dipendente. Ma con quei
10 giorni in mezzo la legge viene aggirata.
Furbo, eh?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 ... e' nera anche altrove. Un mio amico, architetto 35enne precatio, a
                                                             ^^^^^^^^
							     precario



E fortunatamente per certi versi la situazione degli atipici
non è ancora simile a quella del "lavoro a chiamata"
utilizzato nei periodi di crisi ad esempio dal settore manifatturiero,
3 mesi di assunzione, 1-2 mesi di disoccupazione e poi a ruota via
altri 3 mesi di assunzione.

Furbo, eh?
che tristezza. Immagino che non sia possibile denunciare il datore di
lavoro e farsi assumere a tempo indeterminato, vero?


Non lo so. Ma non credo che il mio amico abbia le palle e/o il coraggio
di rischiare. Sai, a 35 anni ha deciso che e' ora di andare via dal
grembo materno, e cercare di affittare casa da solo.


 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 ... e' nera anche altrove.
ben svegliato. 
eh si, ci sono altri mestieri a parte l'informatico.
lavoratori di tutto il mondo, ghettizzatevi e separatevi!

 sistema di lavoratori ultra-garantiti.
Quoto.
E mi permetto di aggiungere che questi signori tutelati, strapagati, 
senza nemmeno la necessità di valere qualcosa, sono una *grossa* piaga 
italiana.
Ciao,
Giulio
--

 rapporti di collaborazione con la pubblica amministrazione

 azzo, se' svegliato presto.
Che poi dio bono, a 35 anni hai circa 10 anni di lavoro alle spalle. E in 10
anni di lavoro vivendo "a scrocco" o quasi dai tuoi metti da parte, con uno
stipendio normalissimo, una piccola fortuna. Io ho vissuto 3 anni a casa
coi miei lavorando e mi son potuto comprare tranquillamente la macchina da
solo e mettere da parte un bel po' di soldini che mi hanno fatto
da "cuscinetto" per quando sono andato via di casa.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 Furbo, eh?
Dipende, per entrare in certi posti "sicuri" ho visto fare di peggio.
Ho visto persone gughizzarsi (a chi verso le Royalties per l'uso del 
termine?) a oltranza, tanto che dopo oltre 10 anni sono ancora a 
contrattini di meno di un anno con frequenti pause (anche di mesi) 
presso $Ministero, e altri che con sotterfugi (vedi sopra) hanno messo 
in piedi una causa e alla fine sono stati assunti regolarmente.
Piu' una pletora di vie intermedie.
Per adesso e' (purtroppo) ancora nella norma, poi dipende da come decide 
di comportarsi.
Certo che consultarsi con un legale "amico" male non fa', puo' ricevere 
indicazioni piu' puntuali delle mie circa le tracce "migliori" da 
seminare.....
Lo so' puo' sembrare poco corretto ed e' comunque antipatico andare a 
lavorare con un piano di battaglia in tasca, ma come dice il proverbio:
"come soni, cosi' te canto".
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 e' meglio evitare.
e tutte le cause in corso, verso la PA come sono mantenute in piedi ?
ps:
a guariniello, e' ancora vivo ?,
manco la firma servirebbe, per capire
che certe cose non si fanno !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Furbo, eh?
Sei sicuro che il tuo amico sia cocopro e non un tempo determinato? Io
so che la pubblica amministrazione fa così con i tempo determinato,
prima che scada il contratto li licenza per poi riassumerli dopo
alcuni giorni in quanto il contratto non può essere rinnovato.
Inoltre non è esatto dire che aggirano la legge. Il tuo amico per
essere assunto a tempo indeterminato dovrebbe vincere il concorso,
siccome il concorso non lo fanno l'alternativa sarebbe andarsene a
casa e lasciare il posto ad un'altro.

 quando sono andato via di casa. 
infatti. 


 casa e lasciare il posto ad un'altro.
Ok, non si tratta di "aggirare la legge", perche' la legge in senso lato
apparentemente lo consente. Eppure si tratta di metteglielo in quel
posto per i comodi propri. IMHO and IHHO.


 apparentemente lo consente.
e rileggerti, di tanto in tanto



Non ho capito, se è gratis non può essere contemporaneamente in nero.
Lo pagano oppure no? 
O non lo sa nemmeno lui? :-)
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e rileggerti, di tanto in tanto
Detto da te...


 O non lo sa nemmeno lui? :-)
Non lo pagano, ma gli hanno promesso una decina di giorni di ferie piu'
in la'...


 posto per i comodi propri. IMHO and IHHO.
Ripeto, il tuo amico non può passare a tempo indeterminato perchè non
si può essere assunti nella pa senza concorso. L'alternativa sarebbe
che allo scadere del contratto gli stringono la mano e avanti
un'altro. Il cavillo alla legge per poter continuare a lavorare in
cumune si può dire che l'ha trovato lui.


vero che dovrebbe farti riflettere ?



Era meglio se si faceva promettere di poter saltare l'ICI per un anno..
Spero per lui che quei 10 giorni in più riesca a farseli sul serio.



Si' ma questo prova, imho, che l'ordine (o albo) non serve a niente.


 l'ordine), lo assumono,
Si, ma a tempo determinato. Per questo chiedevo se era sicuro fosse un
cocopro: per le professioni che prevedono iscrizione all'albo la PA fa
delle graduatorie per l'assunzione a tempo determinato.

 wrote:

Ho c hiesto conferma a lui, e sono ancora piu' confuso. Lavora con
partita iva, no 
co.pro
..


 partita iva, no 
co.pro
..
Boh, allora non lo so.
Fosse mai che lavori in comune tramite una agenzia?

 spalle?
Ovviamente dipende dai problemi che hai avuto, dalla situazione economica
della tua famiglia e dai soldi che ti entrano. Ma io, come figlio di
operaio con moglie e due figli a carico, non credo di essere stato mai
ricco. E lo stipendio era di 1000 euro, nulla di fantascientifico (ma
neanche troppo basso, specie per l'epoca).


 
http://www.iovene.com/
Nicola


 felice_pago
Ciao.


 posso rispondere 42? ;)
apprescindere !


 apprescindere !
:D
* Non so niente, ma su tutto!  (F. Salvi)


 cumune si puņ dire che l'ha trovato lui.
Ciao, spesso sei uno dei pochi che vive sul pianeta terra e non su Marte.
La questione posta da Iovene e' emblematica.
Una legge fatta male , chiamasi Biagi/Maroni/Dini o come vuoi decide che la
PA e le aziend in generale possono assumere persone per un periodo limitato
e non a vita, vedasi TI, con obbligo di reintegro in caso di licenziamento.
Questa legge , fra l'altro permettere di prendere a lavorare aggirando le
obrobrieta' dei concorsi pubblici che sappiamo tutti come vanno.
La stessa legge, che quindi parte da una giusta causa, vieta poi di essere
riusata anche se la collaborazione e' stata proficua. Quindi bisogna
salutare il bravo lavoratore e prenderne un altro per forza, oppure
assumerlo, tramite concorso per le PA, oppure con un TI diretto per i
privati.
Nella stragrande maggioranza dei casi poi la persona e' capace e viene
voglia di tenerla , ma da li a passare al TI oppure a indire un concorso ,
che non garantisce fra l'altro l'assunzione della stessa persona perche'
puo' arrivare secondo, acqua ne passa.
Cosi' la legge fatta male viene aggirata.
Per Iovene il lavoratore riconfermato viene inculato, vista in altro modo
magari si riesce a lavorare come nei paesi civili e un lavoratore bravo
porta a termine il lavoro nel tempo necessario al lavoro.
E' il solito bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto.
Si vede il divano bruciato e nessuno si chiede cosa ha scatenato l'incendio.
Chi vuole un TI reclama il diritto naturale ad avere un TI a vita, ma vuole
saltare il concorso perche' se no lo vince il solito raccomandato figlio
scemo del dirigente. Le aziende i TI non li vogliono fare piu' perche' sono
capestro, le PA hanno i rubinetti chiusi sulle assunzioni da ormai decine di
anni, i conti pubblici sono fuori controllo e quindi non si puo' assumere
nelle PA
e' tutto un casino fatto male, non esiste il merito, esiste un TI che e' il
peggiore al mondo con l'obbligo di reintegro, esiste un cocopro che e' il
peggiore al mondo col divieto di reintegro, come sempre non esite una
benemerita ceppa di ragionevole, e tutti piangono e molti falliscono e
moltissimi espatriano
ciao Nicola


 moltissimi espatriano
Per dire io a 20 anni, appena entrato nel mondo del lavoro da inoccupato,
mica ci speravo in un lavoro sicuro a vita. Ma porc d'un dieu! manco
presagivo che a 30 sarei rimasto a spasso disoccupato in cerca di lavoro
ogni 2 su 3 mesi lavorando complessivamente 7-8-9 mesi all'anno per
elemosinare sě e no 10/15.000 euronzi... poi mi dicono che siamo alla
massima occupazione, ma andatevene a fanculo!
Ormai quando mi capita di lavorare per questi immondi sfruttarori, io mi
stupisco di aver ancora la voglia di lavorare degna di un cavallo da tiro,
molto meglio sarebbe delinquere come sta facendo mezza Italia.


 10 giorni in mezzo la legge viene aggirata.
Ho letto buona parte del thread, e mi sembra di aver capito che il tuo
amico:
- e' Architetto (cioe' un professionista iscritto all'Ordine)
- lavora "a partita IVA"
Ora, pur non conoscendo tutte le leggi della Repubblica, mi sembra che
qui non si ponga il caso di lavoro subordinato (il tuo amico e' un
professionista), che non e' il caso di descriverlo come un lavoratore
precario (e' iscritto all'Ordine e lavora a P.IVA) e che in ogni caso
non credo che l'Amministrazione Pubblica (o chiunque altro) sia tenuta
ad assumere dei professionisti con i quali intrattiene rapporti
professionali.
--
ale
http://aledeniz.blogspot.com

 professionali.
Il mutuo se lo sogna, e non sa mai se lavorera' alla fine del progetto.
A me sembra uno stato di precarieta'.


 ha
scritto:

Be' non ho letto tutto il 3d, e ci ho pure perso tempo a rispondere, se
stiamo a discutere che un Libero Professionista all'albo vorrebbe lasciare
l'ordine per diventare uno Statale, sinceramente mi girano le palle che sto
a perdere tempo a leggere inutilita'
Poi magari si scopre che il problema e' che la moglie gli fa le corna.
Siamo alla follia
E comunque se e' Libero Porfessionista puo' reiterare anche per 10 anni lo
stesso incarico di 2 giorni


 da "cuscinetto" per quando sono andato via di casa.
Effettivamente io in 4 anni di lavoro, e la mia ragazza in 2 anni (ma molto 
precaria) abbiamo messo insieme tutto il necessario per l'arredamento 
completo della casa nuova (abbiamo completato il trasloco proprio Lunedě)  e 
un po' di riserva per le normali spese della casa e in caso di qualche 
imprevisto.

 Furbo, eh?
No, non furbo. Anzi, e' uno dei problemi meno gravi che possano
capitare oggi come oggi.
Ed e' esattamente la situazione che ci si prefiggeva di
raggiungere con l'approvazione della legge Biagi (approvazione
avvenuta tra gli scroscianti applausi delle folle, folle che
comprendono anche molti partecipanti al ng. Anche oggi,
nessuno si azzarda a mettere in dubbio la bonta' di tale legge, visto
che la stragrande maggioranza degli italiani e' favorevole).
Quindi la situazione non e' tanto "girare il dito nella piaga" quanto
la constatazione del raggiungimento di un obiettivo dichiarato
e ritenuto auspicabile da una larga parte della popolazione (ampiamente
maggioritaria).
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 professionali.
Infatti dopo tutte queste sparate si viene a sapere che si tratta di una
di quelle famigerate "consulenze" dei comuni.