Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: fare esperienza o grattarsi mezza giornata ?

Oggi avrò un colloquio con una società informatica medio/piccola in
zona, la quale mi proporrà al 90% uno "stage" non retribuito (solo
piccolo rimborso intorno ai 300€/mese) della durata ancora da definire
(un mio amico che ora lavora lì è stato in stage 10 mesi, poi lo hanno
assunto a TI a 900€/mese circa).
Finora non ho ancora mai lavorato, ho svolto solo dei piccoli lavori a
partita iva.
Sono quasi laureato (settembre) in Tecnologie Informatiche, le mie
conoscenze su Java (che la società richiede) sono discrete e mi
piacerebbe fare esperienza.
Tuttavia la proposta mi sembra una specie di "gavetta" pesante.
Lavorare 10 mesi praticamente gratis per poi sperare di essere assunto a
poco più di 1000€/mese (da laureato) non è che mi alletti molto.
Che fare ? Accettare la schiavitù con la decisione di mettere su un pò
di esperienza e poi andarsene quando non ce la si fà più oppure
rifiutare direttamente oggi al colloquio e aspettare qualcosa di meglio?
Inoltre finora i colloqui mi sono sempre "caduti addosso" nel senso che
non ho ancora mai richiesto lavoro a nessuno, sono gli altri che per
conoscenza o per amici comuni mi vengono a cercare. Spero che anche
quando avrò terminato gli studi mi verranno a cercare allo stesso modo.
Sono indeciso tra lo stare mezza giornata a "grattarmi" oppure sfruttare 
il tempo a fare esperienze lavorative anche mal pagate.
Cosa mi suggerite ?
ciao
Peppe

 Cosa mi suggerite ?
Fare esperienze lavorative a gratis o quasi può essere ragionevole come 
primissimo impiego, ma certo non per dieci mesi.
E considerato che qualche lavoretto l'hai già fatto e che la prospettiva 
sono 900 euro al mese... io cercherei altrove...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 
si è quello che penso anche io.
Se mi propone uno stage di max 3 mesi penso di accettare, altrimenti mi 
dedico ad altro.
Il dubbio che mi viene è che potrei impiegare meglio il tempo piuttosto 
che starmene a casa a scrivere 3 righe di tesi al giorno ;)
grazie per il consiglio
ciao
Peppe

 Cosa mi suggerite ?
Esperienze "mal pagate" solo se fanno curriculum.
Un qualcosa in tasca ti deve venire, se non son soldi almeno le
referenze.

 Peppe
Ciao
M.
-- 
I'm looking for a new sign.

 referenze.
Scusa Vincent ma come fa a fare curriculum una esperienza del genere.
10 mesi di stage *degradano* al limite il curriculum, per come la vedo io, e
credo molti altri.
Vuole dire che hai passato 10 mesi a fare fotocopie in una azienda andando a
casa alle 17 45 e stando fuori da qualsiasi lavoro di responsabilita'.
Fino a 2 o 3 mesi ci potrebbe anche stare, volendo ma prima cercherei in
tutti i modi di trovare un LAVORO.
Io per forma mentis lavoro solo per soldi. Visto che lavorare 10 ore al
giorno , per quanto sia appassionatio e' una rottura di palle che annienta
la vita privata.
Nicola
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutti i modi di trovare un LAVORO.
si, concordo
ciao
Peppe

 
grazie a tutti x i consigli, mi avete confermato ciò che già pensavo.
ciao
Peppe

 poco più di 1000€/mese (da laureato) non è che mi alletti molto.
Beh, dipende da quanti sei bravo, da quello che sai fare. Il tuo
status di laureato non conta niente, se tu non produci e per l'azienda
non vali piu' di 1000 euro al mese, stai tranquillo che non ti
daranno niente di piu'.

 daranno niente di piu'.
Qua in Italia di sti tempi e' cosi', Aziende Sane pero' possono anche
investire su un giovane che non produce ma ha molta potenzialita', che se
sono vere finiranno in mano alla concorrenza.
Come nel calcio, a volte si acquista un 17enne che poi giochera' a 22
ciao Nicola


 daranno niente di piu'.
Non voglio certo dire che il mio status valga "di per se" qualcosa, ma 
almeno ho dimostrato di poter apprendere e mettere in pratica (anche se 
a livello universitario) concetti a volte complessi, e un "ente" 
(l'università) lo certifica.
Il non-laureato disoccupato e senza esperienza, di contro, non ha ancora 
dimostrato nulla, se non che vuole lavorare nell'ambiente dell' IT.
Senza altre ipotesi, a priori, varrò di più (in termini lavorativi e di 
formazione) di un non-laureato senza esperienza ??
ciao
Peppe

 Oggi avrò un colloquio con una società informatica...
riassumo lo svolgimento del colloquio:
10 minuti - elogi sperticati da parte loro a cosa fanno, come lo fanno, 
dove lo fanno, i clienti che hanno etc.
10 minuti - sminuire punto per punto tutto ciò che ho scritto sul 
curriculum, dal voto di maturità (43/60) alle esperienze (che loro 
dicono non valgono nulla perchè non professionali), sul fatto che sono 
bravo in PHP mentre loro usano ASP (bleargh), sul fatto che conosco 
Java, ma secondo loro non lo conosco a livello professionale, etc.
5 minuti - spiegano che loro assumono previo stage di 9 (nove) mesi nei 
quali è previsto un rimborso di 350€/mese e poi il "trattamento" è 
proporzionato ai risultati ottenuti durante lo stage e alla qualifica.
Alla fine per non dirgli di "no" in faccia, ho preferito dire che la mia 
disponibilità è solo a partire da fine settembre, mentre loro volevano 
una persona "immediata".
Mi hanno detto di ricontattarli quando sarò disponibile, e SE avranno 
stage disponibili se ne riparlerà.
beh se tutte le aziende sono così metto da parte i soldi e apro un 
chioschetto sulla spiaggia
ciao
Peppe

 formazione) di un non-laureato senza esperienza ??
No.

 dimostrato nulla, se non che vuole lavorare nell'ambiente dell' IT.
Ciao, sono nella tua stessa condizione. Io mi sono laureato a Marzo (ing. 
informatica con lode) ma lavoro da 4 anni part-time in azienda (quindi 
dimostrabile). Tuttavia ai colloqui sembra che visto che sono "neolaureato" 
mi debba aspettare di iniziare da zero (soprattutto come retribuzione!!).
La pensavo come te, ma mi sembra di capire che le aziende, probabilmente per 
interesse personale, la credano all'opposto.
Mah...
- se sei laureato a 30 anni non va bene perché sei scansafatiche
- se hai 40 anni e magari con 20 di esperienza sei già vecchio per entrare 
in un nuovo team
- se ti laurei a 25 ma senza esperienza .... non hai esperienza
- se tuttavia ti laurei a 25, hai esperienza.... sei comunque neolaureato 
(mah).. tantovale dire che non ho la laurea ma che lavoro da 4 anni.... 
almeno non si "attaccano" al discorso "neolaureato"
Che tristezza. 

 No.
la penso diversamente e se io avessi una azienda informatica assumerei 
solo laureati
ciao
Peppe

 solo laureati
Ecco vedi perche' poi la gente ti paga al massimo 350 euro.
Non ti lamentare poi.

 Non ti lamentare poi.
non colgo il collegamento logico, puoi spiegarmelo ?
ciao
Peppe

> non colgo il collegamento logico, puoi spiegarmelo ?
Se in 2-3 messaggi su un NG, e' gia' saltato fuori che tu sei
il classico neolaureato saputello presuntuoso, che "se avesse
un'azienda informatica assumerebbe solo laureati", figurati
te cosa sara' venuto fuori in un colloquio faccia a faccia
della durata di almeno mezz'ora. Non te la prendere, ma col
tuo modo di fare ma soprattutto di pensare e di porti sul
mercato del lavoro, non farai moltra strada. Te lo dice
uno che anche se la laurea non ce l'ha, lavora da almeno
10 anni, e gente come te esplosa ne ha vista tanta.

 Scusa Vincent ma come fa a fare curriculum una esperienza del genere.
Non ho detto "con esperienze del genere". Ho detto di valutare eventuali 
esperienze sottopagate, stages, etc... solo se fanno curriculum.
Se gira aria di fare fotocopie in una azienda di secondo ordine 
ovviamente si taglia la corda.

 citarlo!) non ha fatto altro che denigrare la seconda (la laurea stessa).
Puň essere che sia come dici, ma adesso "gli imprenditori" non fanno che 
approfittarsene della situazione attuale, sopratutto nell'IT, con stage 
e cocopro fasulli, quindi piuttosto che stare fermi molti accettano 
anche queste situazioni.
Aggiungo anche che queste piaghe dei cocopro stanno cercando di 
rifilarle anche in ambienti in cui sono tipicamente presenti lavoratori 
subordinati, baristi, commesse....
Quindi direi che queste esperienze siano solamente frutto di 
compromessi, e che non mi sentirei di degradare, in quanto non regolari.
C'č da dire che la gavetta si dovrebbe fare facendo un contratto di 
apprendistato, oppure un contratto d'inserimento, ma si sa, "gli 
imprenditori" non la pensano cosě....

   Io per forma mentis lavoro solo per soldi.
   Visto che lavorare 10 ore al giorno, per
   quanto sia appassionato, è una rottura di
   palle che annienta la vita privata.
   Nicola
Quoto, stampo, e l'attacco sul soffitto sopra il letto, perché è la
prima e l'ultima cosa che voglio vedere ogni giorno.
bye

 10 anni, e gente come te esplosa ne ha vista tanta.
La gente esplode in ogni settore con o senza laurea, non vedo attinenza 
tra le due cose.
ciao
Peppe

 :-)
grazie per i consigli, ne farň tesoro
ciao
Peppe

 tra le due cose.
Molta gente presuntuosa esplode prima degli altri perche' non sa
cosa e' l'umilta'.

 immediato, dunque tanto male il colloquio non deve essere andato.
Grazie al ca...! Ha trovato uno che per pochi euro al mese lavora per
lui....STRAMEGAROTFL.
E poi dopo 10 mesi riuscira' a guadagnare 900 Euro. Un cifrone!!!!


 > A me invece sembra che tu abbia dei pregiudizi verso i laureati.
Lui ha dei pregiudizi verso i laureati, alla stessa maniera
in cui te hai pregiudizi verso i nonlaureati. Quando uno se ne
esce con la frase "se avessi un'azienda assumerei solo laureati",
dimostra palesemente di essere pieno di pregiudizi, ma soprattutto
nel tuo caso dimostra che non ha mai lavorato.

Pyjamarama ha scritto:

:-)
giusto, inoltre mi permetto di aggiungere che il TEMPO e'
l'unica risorsa che non e' riacquistabile con i soldi, quindi
il tuo TEMPO ha un valore, definito questo, aggratiss si fa
poco e solo se ti va...
concordo in pieno pure io! (tant'e' che ne sono fuggito :-) )

 chioschetto sulla spiaggia
Guarda, ti dirò io non sono un informatico (anche se vi leggo
volentieri) ma un commercialista (cioè un Dottore con la D maiuscola)
e sto pensando la stessa cosa. Se l'ordine non riterrà il chioschetto
un'attività incompatibile in quanto "lesiva della dignita della
professione" l'anno prossimo apro e ci passo i pomeriggi. Vita all'aria
aperta, donnine in costume e meno stress.. i soldi nn sono tutto.
P.S. in un post precedente quando uno ti disse che il risultato
universitario e il lavoro sono due cose molto diverse e tu chiedevi
sulla base di cosa traeva questa conclusione, io forse ho la risposta:
leggiti "Lavorare con l'intelligenza emotiva" di Goleman dove ci sono
studi fatti su quasi 1 milione di persone in tutto il mondo. Su
Internet book shop costa solo 9 euro.

 
grazie per il consiglio, lo leggerò
ciao
Peppe