Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Follie d'agosto

Mi chiama un amico con cui lavoro spesso che ha una piccola società, mi 
propone dieci giorni di consulenza sistemistica a cavallo tra luglio e 
agosto a una tariffa abbastanza da fame (130 euro lordi al giorno più IVA), 
è d'accordo con me che la cifra è bassa, ma finiamo per essere d'accordo 
entrambi che piuttosto che stare fermi è meglio di niente, e poi sono solo 
dieci giorni, in cui comunque non mi sarei mosso da Roma.
Il lavoro è imprecisato, si sa solo che ci vuole un sistemista Microsoft; ll 
cliente finale (non diretto, ovviamente...) è un ente militare piuttosto 
importante su cui preferisco non dilungarmi in pubblico.
Accetto e ci vado.
Il primo giorno saltano fuori, nell'ordine, le seguenti peculiarità:
- Raggiungere il luogo di lavoro è semplicissimo, circa un quarto d'ora di 
metropolitana.
- Gli orari di lavoro sono *molto* statali: in media entro alle 10 ed esco 
alle 16.
- Il personale interno non ha mai visto un sistemista in vita sua, hanno dei 
server e non sanno cosa farci, hanno una rete di 700 utenti senza quasi 
nessun servizio a parte un paio di file server, ogni dipartimento e/o 
ufficio ha sempre gestito i suoi computer per conto suo e senza personale 
adeguato.
Il secondo giorno, un paio di ufficiali responsabili dei sistemi informatici 
si accorgono di avere un sistemista sottomano, che lo pagano e tanto vale 
usarlo.
Risultato finale: essendo l'unico che ci capisce qualcosa a parte un paio di 
tecnici, mi ritrovo vezzeggiato, coccolato e gli sto riprogettando e 
ristrutturando la rete da zero con l'autorizzazione informale a fare quello 
che mi pare, basta che funzioni.
Bellissimo, ho requisito server a destra e a manca e il CED mi sembra un 
parco giochi hi-tech :-)))
E posso mettere sul curriculum che ho progettato da solo la nuova rete di 
(inserire nome di importante ente militare).
Mica male, tutto sommato :-)
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:dcr096$2vi5$1...@newsreader1.mclink.it...

Certo!
Soprattutto per la fantastastica cifra di 130 euro lordi.
Bravo!
E sono sicuro che il famoso "ente militare", avendo una "rete per 700
utenti",
ha pagato due euro il servizio per cui tu ti presti.
Bravo!
Metti nel curriculum anche questo, mentre il tuo datore di lavoro
ha trovato il rimedio per i versamenti 2005.
Bravo!

 Bravo!
Sono il primo a sostenere che non bisognerebbe fare lavori sottopagati, e 
che questo *è* sottopagato.
Ma visto che in questo caso mi sono trovato in una posizione tale da fare un 
lavoro che 1) dà soddisfazione, 2) ha delle condizioni lavorative più che 
buone, 3) fa molta scena sul curriculum e 4) comunque è solo per due 
settimane in cui in ogni caso sarei rimasto a casa (ad agosto si trovano un 
mucchio di lavori, vero?), penso di potermi ritenere abbastanza soddisfatto.
Meglio non fare nulla e rinunciare ai soldi (ancorché pochi), alla 
soddisfazione e al grosso progetto interamente gestito da me sul curriculum?
Non ne sarei così sicuro.
Massimo


se ci attaccano gli arabi, siamo fottuti :-)

 se ci attaccano gli arabi, siamo fottuti :-)
Perché i militari usano Windows? :-)
Massimo

 mucchio di lavori, vero?
Ad agosto si va in vacanza, infatti domani parto.
Ciao, e auguri per il "grosso" progetto da fare in un ambiente in cui
nessuno capisce nulla ; )
Michelino
p.s.
A proposito...non hai risposto all'osservazione relativa al DINERO che
va in tasca al tuo amico.
Ciao 130 euri lordi, stammi bene!

 Ciao 130 euri lordi, stammi bene!
Ciao uomo dalla grande civiltà ed educazione, stammi bene anche tu.
Massimo

 due subappaltatori in mezzo :-(
I 130 Euro lordi sono pochi in ogni caso, che tua sia vicino, lontano, 
che tu sia contento o scazzato..
Considera che ho portato l'auto per un controllo..sostituite 2 cose... 
27 Euro + iva per ogni ora di mano d'opera.
Se fossero state  8 le ore sull'auto calcola quanto avrei speso.  Che 
dire era meglio fare il meccanico Audi, che il sistemista..

 Che dire era meglio fare il meccanico Audi, che il sistemista..
Ti assicuro che se mi fosse piaciuto fare il meccanico l'avrei fatto :-)
Massimo

 era meglio fare il meccanico Audi, che il sistemista..
Non č che quei 27 euri vanno al meccanico..
Buno 

>Che dire era meglio fare il meccanico Audi, che il sistemista..
Ho seri dubbi che il meccanico si intaschi i 27 euro... dato che è un
dipendente ne prenderà 5 mi sa...

 ora di mano d'opera.  Se fossero state  8 le ore sull'auto calcola
Beh, io sono stato dentro un'officina di un concessionario, una volta.
Io credo che un meccanico fatturi parecchie ore in più delle 8
possibili in una giornata, visto che la fatturazione è a tabella.
Ricordo che quella volta contestai la fattura perché per un tagliando
entrai in concessionaria alle 14.20, mi riconsegnarono l'auto alle
14.45 e mi ritrovai fatturata un'ora e mezza, senza considerare che nel
frattempo il meccanico, oltre a far manutenzione alla mia auto - cambio
olio e poco più - sostitui' il vetro anteriore di un'altra auto.
-- 
Ciao!
Luca

 che questo *è* sottopagato.
[cut]
Secondo me hai fatto bene. Hai valutato correttamente i pro e i contro. A
casa non ti cerca nessuno, li hai occasione di allargare il giro. Qui molti
hanno la puzza sotto il naso e pensano che la loro mente sia da mettere a
disposizione solo per la Nasa o l'NSA.
Buon lavoro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Buon lavoro.
buon lavoro massimo e divertiti con i TECNICI
felice_pago


 Che dire era meglio fare il meccanico Audi, che il sistemista..
Audi? Se i sistemisti portano le Audi dai meccanici, meglio fare il 
sistemista.
Non ce l'hai fatta vero? L'understatement non fa per te ;-)
F.B. 

 Bravo!
Si ma per SEI ore al giorno, e probabilmente ci fa pure l'intervallo
di pranzo quindi immagino siano CINQUE, vero ? :)
Quindi praticamente sta lavorando MEZZA giornata, e per mezza
giornata le 130 direi che ci stanno...

 Massimo
M.
-- 
I'm looking for a new sign.

 Massimo
Ciao


 Bravo!
Questo non lo capisco: ma l'obiettivo di un professionista informatico
dovrebbe essere quello di guadagnare una cifra ragionevole (cosa
quasi impossibile di questi tempi) o quello
di cercare di mettere in crisi il datore di lavoro ?
Nel primo caso non vedo dove sia il problema se il datore di
lavoro risolve qualche suo problema con l' accettazione del
lavoro da parte del professionista. Nel secondo caso mi
sembra che la mentalita' del professionista informatico sia un
po' da rivedere.
Poi se vuoi dirmi che il famoso "ente militare" avrebbe potuto
rivolgersi direttamente al professionista piuttosto che a uno che
gli mandava un professionista, io sono il primo a sostenere
questa tesi, pero' se a quanto pare le schifossissime leggi che 
attualmente regolamentano il mercato del lavoro piacciono molto 
alla maggior parte di noi (la cosa continua a stupirmi non poco
ma non posso fare altro che constatare che e' cosi`) 
ce le dobbiamo tenere e non possiamo farci 
molto, se non ribadire che tali leggi fanno schifo al cazzo.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Massimo


 > disposizione solo per la Nasa o l'NSA.
Veramente !!


 che questo *è* sottopagato.
va beh.. sottopagato relativamente 130 euro al giorno non sono comunque 
bruscolini, inoltre da quello che hai detto il posto non e' male.

 era meglio fare il meccanico Audi, che il sistemista..
magari ci si fa' di piu' il culo a fare il meccanico, magari si rischia di 
rimetterci pezzi di dita boh... magari era meglio se facevi il meccanico 
audi.
Prova a chieder loro se hanno bisogno di un apprendista, chissa' ,,, 

 considerato in questo caso specifico.
tra l'altro se il nostro Massimo si gioca bene le sue carte e risulta 
competente e simpatico alla gente del posto
potrebbe lasciare direttamente il suo recapito, in caso di bisogno, per il 
futuro, etc etc
e la prossima volta, invece di fare il giro di intermediari chiamano 
direttamente lui e potra' chiedere qualcosa in piu' di ora e magari qualcosa 
in meno di quanto stanno pagando loro adesso, in questo modo a guadagnarci 
saranno in due Massimo e l'ente. 

 Massimo
Hai fatto proprio bene ad accettare ...
.. ricordatelo quando sarai a casa a leggere gli annunci di lavoro perchè
un gazzino appena uscito dalle medie accetterà lo stesso lavoro chiedendo
80 euro al giorno per pagarsi le figurine e il cinema :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

mmmhhh però quelloc he mi stupisce sempre in questo news è che il tanto o il 
poco per un lavoro difficilemnte viene corredato dalle prorpie qualifiche o 
competenze.
Tanto per non aprire flame:
130 euro possono essere pochi se uno è:
titolato
ben certificato
molto esperto
pieno di altri impegni
mentre possono essere un'enormità per una persona appena affacciata sul 
mondo del lavoro, o con lacune
Il poco e il tanto è relativo.
Se una persona che ha provato win2003 solo una volta crackato ottiene 
l'incarico di mettere in piedi una bella rete è tanto; se quella persona 
lavora da anni sui server, è molto esperto oppure ha investito denaro in un 
titolo universitario o nelle costose certificazioni alloro possono essere 
pochi.
Io non so chi sia Massimo.
Calcolando i costi di certificazione per la durata degli anni prima della 
scadenza otteniamo diverse centinaia di euro l'anno che vanno ammortizzate 
sui clienti.
Così una laurea: per anni si spende e non si guadagna nulla quindi poi vanno 
ammortizzati
Un esperienza di diversi anni significa gavetta e lavori sottopagati
Viceversa una persona altrettanto brava ma che non ha  sostenuto questi 
costi per vari motivi (anche solo fortunata) potrebbe trovare la stessa 
proposta di lavoro molto allettante perchè ha un netto maggiore da spendere 
per se, per la famiglia, per la ragazza.
Concludendo faccio anchio una domanda.
Vorrei fare il consulente a ore e chiedere 50 euro l'ora + IVA... voi che 
dite? =)
è poco o tanto?

Mica male, tutto sommato :-)
Direi.
Mica l'ha detto il dottore che il "guadagno" debba per forza essere
solo in soldi.
Se valuti "solo" i soldi probabilmente e' poco, ma appunto solo se
valuti solo quelli.
Distanza da casa, interesse, esperienza, conoscere gente e sopratutto
farsi conoscere nell'ambiente ... va anche visto come un gesto di
autopromozione e la pubblicita' ha un costo.
Se giochi bene le tue carte ti costruisci contatti per il futuro.
IMHO ottima mossa !
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 80 euro al giorno per pagarsi le figurine e il cinema :-)
se un "gazzino appena uscito dalle medie" e' in grado di progettare e 
realizzare una rete che funziona
ha tutta la mia stima. 

alloro possono essere pochi.
e aggiungo che se e' un sistemista bravo e competente se vuole paghe ottime 
farebbe meglio ad emigrare
irlanda
paesi bassi
francia
(non necessariamente in quest'ordine)

 una cosa che hai messo in piedi te......
Bravo ;-)
Massimo

 guadagnarci saranno in due Massimo e l'ente.
Non che non ci abbia pensato, eh :-)
Ma quelli sono vincolati a una gara d'appalto già assegnata, c'è poco da 
fare :-(
Massimo

 Massimo


> Massimo
ad un appalto puo' partecipare anche lui, credo. 

 ad un appalto puo' partecipare anche lui, credo.
forse per fare il prgrammino per il giornalaio :)
Comunque no.
Enti pubblici e grandi aziende hanno normalmente delle norme interne su cui
fanno delle graduatorie dei fornitori o potenziali fornitori.
Un privato di solito manco entra come potenziale.
Nicola


 Un privato di solito manco entra come potenziale.
In genere il filtro e' proprio a monte, ossia se non possiedi determinati
requisiti non sei ammesso a partecipare alle gare, punto.

 portarsi a casa cifre significativamente superiori
O magari a saltare un paio di intermediaripuntando sul fatto che al cliente 
non piacerebbe molto che lasciassi una migrazione a metà... ho un paio di 
cose in sospeso, se vanno in porto vi faccio sapere ;-)
Massimo

 stampando le foto delle vacanze?
Beh, no, la richiesta era per un sistemista certificato per mettere in piedi 
il nuovo dominio.
Massimo


ma ce lo vedi poveraccio quando tutti i 700 client lo chiameranno perche'
non funziona una fava? :=)