Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Body rental cooperativo

Premetto di non essere né di idee economiche comuniste né socialiste, mi
definisco perlopiù un liberale (ma non un liberista), credo nel libero
mercato, ma anche nella necessità di regole certe per gli attori di questo.
Sono ormai mesi che il tema caldo di questo ng sono le società di body
rental, con i loro pregi (soprattutto per i datori di lavoro, gli
intermediari ed il governo)  ed i loro difetti (soprattutto per i
lavoratori, i sindacati e l'opposizione).
Personalmente non penso che siano il male assoluto (d'altronde meglio al
caldo in un bordello che a battere il marciapiede in nero), però penso che
probabilmente quello che manca, più che un'organizzazione sindacale che se
ne occupi in maniera specifica, sia la presenza di società cooperative che
si pongano come alternative serie e credibili e che contribuiscano a
regolare il mercato. Le cooperative di per se stesse non sono mai la panacea
di tutti i mali, ma all'interno del mercato del lavoro la loro presenza
potrebbe contribuire ad elevare compensi e garanzie per i prestatori d'opera
e nel contempo calmierare i prezzi per la clientela. Nel caso specifico ci
sono altri vantaggi: mentre una società di body rental vede piuttosto male
il lavoratore che cerca di farsi assumere dal cliente a cui è stato
rivenduto, la cooperativa potrebbe addirittura fare di questo uno dei propri
obiettivi, una volta che il lavoratore avesse rispettato il contratto a
progetto per cui fosse stato rivenduto.
Che ne dite di questa idea? Ci si potrebbe studiare sopra un business plan?
Dubbi, incertezze, opinioni favorevoli o contrarie?
-- 
Ale
E` in corso la CFV per per
*it.comp.programmare.dotnet*,
Si può leggere il manifesto su
_it.news.annunci_ o _it.news.votazioni_

 ...opinioni favorevoli o contrarie?...
Se ti servono soci... :-)
--
~Luigi

> Se ti servono soci... :-)
Soci lavoratori intendo. E' quello che tempo fa proposi come "associazioni
tra professionisti". Ovvero societą "nominali" (magari non-profit) in cui
ogni socio mantiene la sua indipendenza e un suo fatturato, ma figura sotto
il nome e le garanzie di una societą.
La stessa identica cosa me la proponeva un amico qualche tempo fa. Pare che
l'idea cominci a saltar fuori a macchie quą e lą...
Professionisti possono cooperare versando parte del fatturato nella societą,
in modo da pagare anche commerciali di prima scelta e finanziare i periodi
"morti" o in modo da organizzare in questi periodi corsi di formazione
fruibili anche all'interno della "cooperativa".
IMHO, mantenere un alto livello di competenza č un must per le nuove
societą: di smanettoni ne č gią pieno il mercato.
--
~Luigi

 wrote:
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
L'idea alla base della cooperativa è che i soci siano perlopiù soci
lavoratori (e con questo rispondo anche alla prima frase del tuo messaggio
seguente). Se ci fosse una societa cooperativa per il body rental dei
lavoratori informatici io i miei 10 o 20 euro per la quota associativa (più
il mio cv) li metterei, anche se in questo momento non sono direttamente
interessato all'idea di farmi rivendere. Secondo me con un buon business
plan potrei convincere anche altri amici e/o conoscenti a prendersi una
quota ed a concedere il cv. In fondo nel mercato del body renting le
barriere all'entrata di potenziali nuovi entranti sono piuttosto basse, le
risorse che servono maggiormente sono probabilmente le *conoscenze*, in
tutti i sensi, e penso che molti professionisti del mercato informatico
hanno chi più o chi meno il loro bagaglio di *conoscenze*.


 nuove società: di smanettoni ne è già pieno il mercato.
Su questo siamo pienamente d'accordo.


 
E' da un po' che si parla di queste cose in questo ng, evinco che:
- si sente l'esigenza di parlare e di confrontarsi tra colleghi, per 
parlare di tariffe, di sfruttatori, di quelli che non pagano proprio, 
delle condizioni di lavoro, dei contratti, di come funziona il mercato 
dei clienti, delle proprie competenze ed esperienze, dei momenti di 
difficolta dovuti alla temporanea mancanza di lavoro, ecc.
- si sente l'esigenza di contare di piu', anche quando si lavora da soli 
come liberi professionisti, in questo senso l'appartenenza ad un gruppo 
numeroso e qualificato di persone che non sia una classica azienda e che 
garantisce rispettabilita' ai suoi associati, potrebbe essere una soluzione;
- questo ng ha dei limiti e non puo' assolvere in pieno questo compito, 
quindi si cerca una forma migliore, tipo una cooperativa, una libera 
associazione, un sito di riferimento, ecc.
- cosa non meno importante, anzi direi fondamentale, si e' disposti a 
garantire una quota associativa, da stabilire, con cadenza mensile o 
annuale, per garantire la copertura delle spese e la sopravvivenza a 
tale associazione, sottolineo non meno importante perche' al momento del 
dunque ci saranno delle spese legali da sostenere e bisognera' mettere 
mano al portafoglio, in questo senso per fare una cooperativa senza fini 
di lucro c'e' una spesa fissa per cui piu' siamo e piu' si divide...a 
buon intenditore poche parole...
Per quanto mi riguarda sono pronto a contribuire offrendo tempo e quote 
compatibili con le mie possibilita', spero che queste discussioni 
portano a qualcosa di buono.

In che zona d'italia ti trovi? Io sto cominciando a valutare seriamente
l'attività autonoma e mi si stanno aprendo varie opportunità, su Milano e
Torino.
Io sono di Torino, sto allacciando contatti con persone che mirano alla
costituzione di una società e con persone che invece (hanno già una società)
e vedono con interesse la possibilità di creare strutture di cooperazione
tra professionisti.
Come prima passo intendo cominciare a lavorare come free lance, ma
l'obiettivo "ottimo" sarebbe la costituzione di una società con persone
validissime. Questo naturalmente in futuro. Tu in che zona d'Italia ti
trovi? Se vogliamo continuare il discorso in privato questo è il mio
indirizzo email: lviggiano[at]tiscali[dot]it (o anche pubblicamente, visto
che potrebbe interessare altre pesone). Forse si possono aprire opportunità
di collaborazione o possiamo scambiare contatti utili.
Buon weekend
Luigi

10 o 20 euro mi sembrano un po' pochi per costituire una società.
Personalmente non avrei voglia di abbandonare l'aspetto tecnico del mio
lavoro per cominciare a gestire rapporti esclusivamente commerciali o
gestire risorse di una ipotetica cooperativa. Comunque penso che ci siano
vari spazi in questo genere di attività e certamente trovo l'idea
interessante.
Se intendi una "organizzazione", io a torino con alcuni amici ho creato un
Java User Group, ma non ha finalità commerciali, anche se una delle finalità
è proprio quella di favorire lo scambio di esperienze ed estendere i
contatti tra le persone sia in ambito lavorativo che personale. In questo
caso potresti (se non l'hai già fatto) costituire un .NetUserGroup, so che
già ne esistono e quindi rendere disponibile uno spazio web dove
pubblicizzare le attività dei membri dell'associazione e pubblicare i loro
CV, e diventare anche un punto di riferimento commerciale per quelle società
che vogliono affidare del lavoro a persone attive e dinamiche. Noi del JUG
Torino non chiediamo nessuna fee agli associati, ci sembra corretto così :-)
Condivido la tua riluttanza nel farti rivendere da una bodyrental :).
Nel caso intendi portare avanti quest'idea di "cooperativa", o di
"associazione" o qualsiasi altra cosa, fammi sapere.
Luigi.

 portano a qualcosa di buono.
Beh, teniamoci in contatto. Chi vivrà vedrà :-)
Luigi

 "associazione" o qualsiasi altra cosa, fammi sapere.
Secondo me bisogna riuscire a capire se l'idea è di fare questo tipo di
cooperativa può essere apprezzata da almeno un centinaio di persone, a
questo punto si sviluppa un business plan e si vede se l'operazione è
fattibile o meno.
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 possiamo scambiare contatti utili.
Voglio puntualizzare una cosa: l'idea della cooperativa per fare body
renting (a proposito, come si potrebbe tradurre in italiano decente, si
accettano suggerimenti) è completamente svincolata dal tipo di lavoro che
faccio attualmente. Mi vedrei molto bene come socio di una simile
cooperativa, e sarei disposto a spendere del tempo per *partecipare* alla
realizzazione di un business plan qualora la cosa interessasse un congruo
numero di persone, ma come te sinceramente non mi vedo ad abbandonare
l'aspetto tecnico del mio lavoro per cominciare a gestire rapporti
esclusivamente commerciali o gestire risorse di una ipotetica cooperativa.
Quello che affermo è che però la presenza sul mercato di simili cooperative
regolerebbe in maniera positiva il mercato della compravendita delle
prestazioni d'opera.


 discussioni portano a qualcosa di buono.
Anch'io ;-)



[CUT]
D'accordo su tutto, una bellissima idea ma non ci illudiamo. Secondo me per
partire con una struttura del genere occorre un finanziamento non da poco.
Non credo che sia possibile sopravvivere i primi tempi soltanto con
percentuali di margine. Non e' semplice il lavoro di una cooperativa del
genere, occorre selezionare le persone e tutelare anche l'interesse delle
aziende, munirsi di strutture amministrativi e legali di primo ordine. Spero
che qualcuno che abbia la possibilita' prima o poi la metta in piedi una
struttura del genere ma non penso che sia un impegno da poco.

 ma non penso che sia un impegno da poco.
Sono pienamente d'accordo con te. A questo punto chi potrebbe avere
l'interesse a creare delle cooperative del genere? I sindacati? Le coop?
(credo che queste ultime abbiano dei fondi riservati proprio per creare
nuove cooperative di lavoratori)


 Dubbi, incertezze, opinioni favorevoli o contrarie?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fattibile o meno.
Conosco altra gente interessata, oggi ne ho discusso con il CEO di una
società torinese... è molto convinto sulla questione.

 società torinese... è molto convinto sulla questione.
Sinceramente ne ho parlato in giro anch'io, ed effettivamente sembra che
l'idea venga accolta abbastanza bene; tra l'altro facendo una riflessione su
una cosa che ho scritto in un messaggio in questo stesso thread ("la
presenza sul mercato di simili cooperative regolerebbe in maniera positiva
il mercato della compravendita delle prestazioni d'opera") ho osservato che
tra gli attori in gioco, quello che probabilmente trarrebbe più vantaggi
sarebbe il cliente finale (nello scenario migliore per questo soggetto ci
sarebbe una diminuizione del costo del lavoro ed al contempo un
miglioramento delle condizioni di lavoro per la forza lavoro, il che ne
aumenterebbe le motivazioni).
Nello scenario attuale in realtà le società che fanno body rental sono
fondamentalmente dei concorrenti rispetto ai lavoratori (chi necessita della
prestazione sceglie tra affittare o assumere forza lavoro a secondo dei
vantaggi e degli svantaggi che percepisce derivare da queste due formule),
mentre come già osservato una cooperativa potrebbe addirittura favorire
l'eventuale inserimento a fine contratto del socio nella società a cui è
stato affittato.
Come diceva Franco altrove in questo stesso thread, la creazione di simili
strutture cooperative non è impegno da poco; a spanne vedo 5 problemi da
risolvere: scrivere un buon business plan, trovare i finanziamenti per la
fase di startup, creare la struttura amministrativa e commerciale
necessaria, trovare un numero congruo di soci professionalmente validi da
proporre e soprattutto il management con la capacità di fare andare avanti
la baracca (e se ci fossero già dei buoni contatti con i potenziali clienti
sarebbe anche meglio).
In ogni caso sarebbe meglio partire con un congruo numero di cv: un'idea
potrebbe essere quella di mettere su una banca dati con i cv di potenziali
soci, e presentarsi anche con quella al momento di cercare i
finanziamenti/il management/gli amministrativi/i commerciali.
Chi di voi sarebbe disposto ad inserire il proprio cv in una banca dati,
sotto la condizione che possa essere utilizzato unicamente da un'ipotetica
cooperativa da crearsi successivamente?


 non č affatto male...se ne puň parlare....
Rispondendo a Marco Pizzi proprio adesso (2003/03/17 22:59) ne ho appena
parlato un po' piů a lungo ;-)
-- 
Ale
E` in corso la CFV per per
*it.comp.programmare.dotnet*,
Si puň leggere il manifesto su
_it.news.annunci_ o _it.news.votazioni_

 parlato un po' più a lungo ;-)


Io l'avevo già proposto, se vedi il msg "Quanti siamo 
CO.CO.CO
.", quindi
considerami favorevole.
Girolamo.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ho creato un gruppo yahoo. Perché non cominciamo a parlare e mantenerci in
contatto?
Nome del gruppo :
liberaprofessione
Pagina principale gruppo :
http://it.groups.yahoo.com/group/liberaprofessione
E-mail del gruppo :
liberapr...@yahoogroups.com
Luigi