Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Retribuzione mensile netta

volevo chiedervi un'informazione a voi che siete sicuramente piu' preparati
di me in materia...
- e' il mio primo lavoro nel campo dell'informatica
- assunzione partita da marzo
- ho 23 anni
- profonde conoscneze nel campo dell'ASP e database
- buone conoscenze flashmx, photoshop7, paint shop pro, swish ecc ecc
- lavoro presso una societa' che fa' siti aziendali (asp) e cdcard
- diploma ragioniere, post diploma informatica gestionale (400 ore), corso
specializzazione CAD-CAM (1.200 ore)
e' giusto secondo voi che parto con 750 euro al mese (8 ore o poco piu' al
giorno) con la promessa di arrivare entro estate (giugno- luglio) a 900
euro????
750 euro li prendevo anche se andavo in fabbrica a fare il magazziniere.....
fatemi sapere vi prego...
saluti
P.S. mio primo post su it.lavoro.informatica :))))))

 750 euro li prendevo anche se andavo in fabbrica a fare il
magazziniere.....
Incomincia ad acconterntarti, se poi ti distingui, fai in fretta a crescere
in maniera esponenziale nel giro di pochi anni.
La promessa dei 900 entro l' estate te la sei fatta mettere per iscritto ?
ATTENTO che ci marciano sopra a queste cose !
Saluti
GF

ah piccola postilla a quanto ho scritto sopra:
sono come apprendista a 700 piu' il resto fuori.....

 e' giusto secondo voi che parto con 750 euro al mese
Che mansione hai? 
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Luc (29, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software developement
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Per il tuo livello, età, ed esperienza mi sembra più che appropiata (la
paga).
Per i 900 euri(come diceva già qualcuno) ad agosto me lo farei scrivere,
nel miocaso e stato motivo di vari scazzi con i titolari!!!!


[cut]
varie:
posso creare un sito internet aziendale (e-commerce, gestione listini
online, gestione prodotti..... insomma tutti quei siti in cui c'e' di mezzo
un database)
posso poi riconvertirlo in html per inserirlo nelle cdcard (ed eventualmente
mettermi a masterizzarle internamente)
posso creare l'intera grafica del sito (photoshop7 o anche flash mx)
tra l'altro sto' proprio ora iniziando a studiare approfonditamente gli
action script per il flash
non e' che ho una mansione fissa. diciamo che spazio un po' ovunque.... cmq
sempre nella creazione di siti o cdcard!!! poi a volte puo' capitare che
magari faccio solo l'asp e la grafica la si fa' fare fuori... ma l'asp
sempre interno!!!


eheheheh

 sono come apprendista a 700 piu' il resto fuori.....
Siccome i tuoi datori di lavoro hanno questa curiosa ma comune concezione di
come si manda avanti un'azienda (coi trucchi e i risparmi al limite
dell'etica e della legalità, molto sotto il limite della professionalità),
tu ripagali con la stessa moneta:
- arrivi alle 9:10 e vai via alle 17:58 (che sembra niente ma intanto ti sei
ritagliato un piccolo vantaggio)
- dei giorni random te ne rimani a casa adducendo qualche scusa medica.
- quantifica la tua furbizia nella misura di un giorno lavorativo perso ogni
settimana.
- non aspettare che ti chiedano conto di queste furbizie: prometti già da
ora che a settembre ci sono buone probabilità che le cose cambieranno e che
perderai solo un giorno lavorativo al mese.
- per quanto riguarda le tue mansioni, cerca di espletare il tuo lavoro "col
trucco" in modo che una cosa affidata a te non si possa mai considerare
finita. A domanda giustificati dicendo che sei giovane e che le
responsabilità ti spaventano, ma che imparerai (promettilo).
dopotutto "loro"
- ti hanno assunto come apprendista (mi sembra che si possa essere
apprendisti per 4 anni: forse un liutaio ha bisogno di 4 anni di pratica
prima di apprendere un mestiere), che significa meno soldi per te, meno
ferie (nessuna?) meno malattie pagate (nessuna?).
- posto che hanno alle loro dipendenze una persona che si presume debba
vivere del proprio lavoro, ti propongono uno stipendio non sufficiente ad
andare a vivere da solo con la macchina, le bollette e la spesa. E ti
promettono che presto però ti porteranno dall'indigenza alla soglia della
povertà perchè sono buoni.
che faccio, continuo?
è la solita storia del "io ti pago con dei soldi buoni, il lavoro deve
essere buono" rivoltata dall'altro punto di vista.
E meno gente ci pensa, peggio si sta tutti.
Comunque, in bocca al lupo!
F.B.

P.s.: per confortarti (ma anche no) ti dirņ che la mia carriera č stata
folgorante!
Sono infatti passato in meno di cinque anni da
unmilioneduecentocinquantamilalire al mese in nero a
unmilionecinquecentomilalire nette per 14 mensilitą come cococo a (...) a
millecento euro netti da impiegato metalmeccanico di V livello a tempo
indeterminato (destinati ad aumentare un pochino a giugno).
Folgorante, ma sempre da povero: vai a vivere da solo con i miei stipendi e
raccontami il tenore di vita che fai: in ufficio con la camicia e le scarpe
quadrate, a casa pescando con la forchetta nelle scatole di tonno.
Dicono che potrei perņ sentirmi fortunato. Nell'insieme di chi condivide con
me questa professione, ovvio.
Avessi lavorato per un'autospurghi, minimo minimo avrei guadagnato lo
stesso.
F.B.

 qualcosa in più.
Si chiama libero sfruttamento, legalizzato per giunta (ma non sempre ...),
ed è l'andazzo generalizzato della sottocultura d'impresa degli imprenditori
italiani, che considerano sempre e comunque il lavoratore una necessità più
che una risorsa.
Riccardo

 che faccio, continuo?
no no tnx.
ma la cosa che da' ancora piu' fastidio e' che vengo equiparato (a livello
di stipendio) ad un'altra persona che ne sa' mooooooooolto ma
mooooooooooolto meno di questo lavoro......


...ehm: intendevo stigmatizzare certi modi di fare che (siccome accà nissuno
è fesso) instaurano circoli viziosi e sono, in ultimo, autodistruttivi nel
micro e nel macro.
Noto con piacere che, appunto, accà nissuno è fesso (anche tu vieni trattato
un pò così e ripaghi con la stessa moneta).
Noto con dispiacere questa curiosa, comune e perniciosa pantomima di quelli
che si raggruppano con un obiettivo comune (faccio la società o ci lavoro
per soldi & per amor proprio) e contemporaneamente giocano a "chi è il più
furbo?" l'un l'altro, danneggiando, se va bene, l'obiettivo comune.
Quindi mi fa piacere per te (però occhio, che così non si va da nessuna
parte: meglio trovare da lavorare bene per qualcuno che ti tratta bene
piuttosto che lavorare 'nzomma per qualcuno che ti tratta 'nzomma - e
arrivare a quarant'anni frustrati, e mettersi a rubare) perchè non sei 100%
sodomizzato.
Vale, ovviamente, la considerazione che, se la sodomia non ti garba, la
soluzione migliore è bazzicare ambienti dove non la si pratica, piuttosto
che bersi l'olio di ricino per renderla meno gradevole a chi te la impone
;o)
sempre in bocca al lupo,
F.B.

 ha scritto nel messaggio
news:PhDda.14149$Fc.3...@tornado.fastwebnet.it...


 avevo interpellato!!! errore che non si ripetera'!!!!!
E' un errore che all' inizio fanno in molti , poi quando si accorgono
che sono rimasti "impiantati", si danno uno scrollone.
Decidi sempre con calma, e guardati bene da quelli hanno "bisogno urgente"
di te.
Saluti
GF

...

Se ti può consolare sono nella tua stessa situazione: 25 anni, lavoro
da 3 anni presso una software house che distribuisce il suo prodotto
per la tenuta della contabilità su tutto il territorio nazionale ed
anche all'estero. I primi due anni li ho fatti come CFL ora a parole
sono passato Indeterminato (ma non ho niente di scritto). Programmo in
COBOL, l'azienda è piccola (siamo in 3) e mi occupo di tutto
(dall'analisi del problema alla scrittura del listato, dal testing
alla distribuzione mettendoci in mezzo pure l'assitenza telefonica e
via e-mail ai clienti. Lavoro 5 giorni la settimana per 8 ore
giornaliere. Sono stato assunto in base al contratto dei
metalmeccanici con qualifica di "impiegato programmatore". Ho iniziato
dal 4° livello e sono tuttora al 4°.
Nella zona in cui vivo dovete pensare che il rapporto tra domanda e
offerta riguardo la programmazione cobol è di 1:1. Praticamente solo
lui ha bisogno di programmatori cobol e solo io programmo in cobol.
Sono 3 anni che cerca e visiona altra gente ma nessuno conosce il
cobol. Quindi a meno che non decida di spostarmi (o di cambiare lavoro
e per 820 euro al mese di lavori se ne trovano forse anche meno
impegnativi e con meno responsabilità). Come detto il mio stipendio è
di 820 euro. Potrei chiederne di piu ma se il capo rifiuta dovrei
trovarmi un altro lavoro e non posso permettermi di stare a casa
neanche 1 mese. Volevo solo esserti di conforti. A proposito... se
avete qualche idea sul come uscire da questa situazione ditemelo.
Il mio stipendio è di 820 euro.

Il mio stipendio è di 820 euro.
E sei sempre lì?

se le tue uniche skill sono il cobol allora ti consiglio o di imparare a
programmare in un ambiente tp come il cics e studiarti il db2
oppure passare ad ambienti di programmazione su pc. Tra le due
ti consiglio la seconda perchè specializzarti sull'ambiente
mainframe è un grosso rischio in  quanto è un mondo che tende
a scomparire (non oggi, non domani ma la domanda cala e
i programmatori a spasso aumentano).
Consigli non ne dò mai (siamo già abbastanza bravi a sbagliare da soli) ma
una cosa te la voglio dire:
non so dove stai , ma sono sicuro che se ti muovi di peggio non trovi.
Lavori per degli str0nz1. Meglio passare a partime o licenziarti
e metterti a fare lavoretti magari che non hanno a che fare nulla con
l'informatica, stringere la cinghia  ed intanto studiare, girare e cercare.
Aspetta cmq che finisca sta stronzissima guerra.

 750 euro li prendevo anche se andavo in fabbrica a fare il
magazziniere.....
Si ma li poi rimanevi disoccupato e se ti ritrovavi con piu' di 40 anni poi
non ti restava che fare il bracciante.
Resisti ed IMPARA !
Franxo

 - dei giorni random te ne rimani a casa adducendo qualche scusa medica.
Se fa cosi' sicuramente non passa l'estate, altro che 900 euro.
A quanto pare non li conosci ancora bene questi "piccoli imprenditori".
Franxo

...

Riguardo il cics non riesco a trovare documentazione da nessuna parte.
Per ambiente di programmazione su pc intendi qualcosa tipo vb o c++??

 vb
un linguaggio, uno stile di vita.

 Per ambiente di programmazione su pc intendi qualcosa tipo vb o c++??
www.ibm.com/redbook

 Per ambiente di programmazione su pc intendi qualcosa tipo vb o c++??
per il cics i redbook, come ti hanno già segnalato. Per l'ambiente di
programmazione ti consiglio delphi o java che benchè più complessi
del visual basic sono molto più versatili, eleganti  ed organici.
Visual basic (IMHO)  è in buona  sostanza  una interfaccia programmabile del
sistema operativo win32, che rende facilissimo ciò che è facile e
complesso ed instabile ciò che è difficile.
Il visual c++ come ambiente di programmazione almeno inizialmente te lo
sconsiglio
perchè richiede competenze su due argomenti la cui curva di apprendimento
è molto ripida (le api ed il funzionamento dei sistemi win32 ed il
linguaggio c++).
Lo scenario comunque sta cambiando, con Microsoft e Sun  che si contendono
il mercato
con le loro piattaforme di sviluppo enterprise .net e J2EE.
Ciao.

Ci sono Informatici e Ingengeri Informatici (par condicio) con 2 anni di
esperienza e varie consulenze alle spalle
su grossi progetti che ne guadagnano 1000.
Se il loro e' giusto tu guadagni anche troppo, se loro guadagnano poco,
allora il tuo e' OK (per ora) :-)

 ha scritto nel messaggio
news:b5c93o$i62$1...@lacerta.tiscalinet.it...

EVVIVA!!!!
mi rattristo di piu' ad entrare su it.lavoro.informatica piuttosto che su
it.eventi.iraq
:-)))))))))))))

:-)
Ok, visto che sei giovane ti dico anche una cosa bella.
Ci sono grosse possibilita' di fare carriera, se sei bravo e se sai
muoverti,
anche non passando al 'commerciale'.

...

un consiglio?

 ha scritto nel messaggio
news:afe18b5b.03032...@posting.google.com...

inizia col comprare la vasellina :))))))))))

...

Secondo me 1000 euro sono il minimo per campare in Italia al di sopra
della soglia della poverta'. Per avere una vita dignitosa (non ricca,
ma dove puoi permetterti di pagare affitti, bollette, macchina e una
vacanza l'anno) ti ci vogliono almeno 1500 euro. Il fatto che lo
sfruttamento sia un fenomeno piuttosto diffuso, starei attento a
giustificarlo. Anche un mio amico dopo 5 anni guadagna poco piu' di
1000 euro,ma tanto per lui non e' un problema perche' mamma e papa'
gli hanno comprato la casa e lo aiutano quando c'e' da fare acquisti
grossi, come succede spesso nel nostro paese, dove i genitori
deresponsabilizzano ancora di piu' i propri figli e li lasciano
adagiare su una situazione di sfruttamento. Continuiamo cosi',
facciamoci del male...