Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Stage: molti se ne approfittano

Sono laureato in storia e, come alternativa al dottorato, sto seguendo un
corso di formazione per programmatori che prevede anche un periodo di stage
bimestrale. In uno dei colloqui per essere ammesso agli stage ho l'occasione
di conoscere un singolare personaggio. Si presenta con tono arrogante e si
atteggia a grande imprenditore; parla con disprezzo apparente del "grano"
( i soldi): per lui, infatti, nel lavoro, dovrebbero essere una cosa
secondaria! Infine la proposta indecente: oltre ai due mesi di stage ne
chiedeva altri 4 per, a suo dire,  permetterci di imparare e per giudicare
meglio le nostre capacita'. Io e i miei colleghi abbiamo studiato
programmazione ( con tutti i limiti dei corsi di formazione) mentre
l'azienda in questione usa editor html visuali e programmi di grafica. Mi
puzza molto, dunque, che servano 6 mesi per apprendere tutto questo. Trovo
profondamente disonesto, infine, che ci siano persone che facciano simili
proposte con aleatorie promesse di assunzione soprattutto a persone
disoccupate, con case e , in qualche caso, famiglie da mantenere.
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

 seguendo un corso di formazione per programmatori
?

 bimestrale. 
Ehhhhhhhh???????

Hai pensato che un laureato in storia dovrebbe fare altro dalla
programmazione
oppure per sbaglio ti sei laureato in storia? pensando che era informatica?
Boh!!
"Ladro d'Anime" <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel
messaggio news:gBexa.187544$K35.4...@news2.tin.it...



/joke/
visual C++ for dummies :-)
Ergo


Hai pensato che tante volte potrebbe avere la necessità di lavorare e
siccome la storia non offre molti sbocchi lavorativi ha dovuto accettare un
lavoro che non gli dispiace ma che poteva non essere il suo ideale? Certo,
adesso dovrà affrontare una carriera di discriminazioni da laureati in SdI
con tanto di berretto bianco che anche dopo 20 anni di mestiere
continueranno a non ritenerti idoneo  ma alla fine si deve campare. Hai mai
pensato che sarebbe anche meglio quotare?

 ha scritto nel messaggio
news:ba4s0p$m15$2...@lacerta.tiscalinet.it...



Puzza sotto il naso?
Comunque la mia espressione "in alternativa al dottorato" ha generato dei
frantendimenti di cui mi scuso: avrei dovuto dire in contemporanea. E' vero:
non saro' mai un vero programmatore e non mi definisco certo tale, ma ho
voluto accuisire delle competenze spendibili anche nel mondo del lavoro. Non
vedo che male ci sia in questo. Ha ragione sul fatto che la nostra
preparazione non e'  paragonabile a quella universitaria, ma non vuole certo
esserlo visto che io, dal corso, accuisiro' un diploma e non la laurea. Mi
picerebbe, pero', conoscere la vostra opinione sulla questione dello stage.
--


mi sono riletto il tuo POST, e ho capito che la laurea in Storia non ha
nulla a che vedere con lo stage, e quindi per ora mettiamola da parte.
Non riesco a capire in cosa abbia sbagliato l'imprenditore: lui ha fatto una
proposta e ti ha chiesto di valutarla, se tu non la ritiene valida la
scarti. L'imprenditore a sua volta ha ricevuto una prosta di lavoro da te
che non ha ritenuta valida e l'ha quindi scartata.
Non mi è chiara una cosa: retribuzione dello stage e tempo impiegato (8 ore
x 5 giorni?)
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

scusa ladro ma 'accuisire' non sta ne' in cielo ne' in terra....
forse meglio 'acquisire'
:-)
continua con la programmazione
"Ladro d'Anime" <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel
messaggio news:Fwoxa.188801$K35.4...@news2.tin.it...



Continua con l'intolleranza e la discriminazione. Sinceramente, anche io
sono convinto della necessità di un percorso formale a livello di studi
informatici ma che non deve essere necessariamente quello della laurea in
SdI. E comunque da un punto di vista umano non mi permetterei mai di dire ad
una persona che sta rubando il lavoro ad altri o che non merita di fare il
suo lavoro. E comincia a quotare per favore, altrimenti non si riesce a
capire a cosa ti riferisci.

 x 5 giorni?)
Scusami, forse sono stato poco chiaro io, ricomincio. Il corso che sto
facendo prevede un periodo di stage bimestrale ma le aziende che prendono
stagisti sono poche attualmente (almeno questo e' il parere dei nostri
tutor) Non che a fare delle fotocopie non si trovi un posto, ma concorderai
con me in uno stage si dovrebbe imparare qualcosa......A mio modesto parere
non e' onesto, da parte di un datore di lavoro, sfruttare questo periodo
difficolta' e richiedere ad un stagesta un periodo ulteriore di non -lavoro
(altri 4 mesi) con la scusa di accuisire maggiore professionalita'. E, bada
bene, nel caso in questione non si parla di programmazione ma di dreamwever
e flash.......
--


 :-)
Forse mi sto davvero trasformando in un informatico se mi adagio sulla
correzione automatica di word :(
PS
Mi pare che in news siano piu' importanti cose come la netiquette o il
quoting.....il quoting!


> Continua con l'intolleranza e la discriminazione.
cut
Io, fossi in lui, mi preoccuperei di ben altro. Questo governo ha, infatti,
in mente di riformare l'università. In un futuro non troppo lontano ci
saranno lauree targate Cepu o Scuola 2 f (in questo caso, probabilmente,
senza toccare mai un pc). Una prospettiva radiosa, non credi?


 e flash.......
Imparare ad utilizzare Dreamweaver e Flash in modo professionale e
produttivo, mi spiace deluderti, ma sono necessari piu' di 2 mesi. Non ti
lasciare incantare dall'apparenza: la difficoltà non è tanto nell'imparare a
creare una tabella oppure una semplice animazione, piuttosto nel rendere
realta' le esigenze di un cliente.
Visto che hai trovato un modo per fare esperienza io non me lo lascereri
sfuggire, anche perche' in questo periodo non e' facile trovare un lavoro
figuriamoci per una persona che non ha un buon CV.
Anche se l'imprenditore ti vuole sfruttare, fa lo stesso, ma tu lo puoi
sfruttare a tua volta cercando di accrescere le tue conoscenze il piu'
possibile.
La gavetta tocca un po' a tutti e le fregature ahime' capitano, ma in questo
caso mi sembra piu' uno sfruttamento per fare economia che una fregatura.
Mi arrabbierei se anziche' farmi utilizzare Dreamweaver l'imprenditore
sfruttasse lo stage per farmi fare del dataentry.
Benvenuto nell'IT!
Antonio.

 senza toccare mai un pc). Una prospettiva radiosa, non credi?
Non cambia nulla, tanto la laurea in informatica non ha valore legale
(nel senso che averla o non averla, ai fini degli sbarramenti professionali
è la stessa cosa)


se la pensi cosi' probabilmente avrai ragione, ma con una laurea oltre
a fare la gavetta come tutti puoi aspirare a livelli dirigenziali, se hai le
OO..

 figuriamoci per una persona che non ha un buon CV.
Nel mio caso e' troppo tardi, visto che faro' il mio stage all'interno
dell'universita' dove sto facendo il dottorato. Mi chiedo, veramente tu
accetteresti un periodo di quasi un anno di volontariato? (in nostro corso
e' iniziato, infatti, a febbraio) Chi si puo' permettere una simile
situazione?
Saluti


 Saluti
Questo è un altro discorso, io non conosco la tua situazione
economica/familiare, posso capire che non percepire uno stipendio per sei
mesi non tutti se lo possono permettere, ma questo non è un problema di chi
ti fa la proposta, ma tuo personale.
Se vuoi iniziare ad entrare nel mondo dell'IT dovrai necessariamente fare un
po' di gavetta come tutti e poi col tempo arrivare ad un livello sufficiente
per parlare di tariffe soddisfacenti.
Se hai la fortuna di trovare qualcosa di migliore tuffati, ma nel frattempo
se non hai alternative accetta.
Antonio.

 in mente di riformare l'università. 
mentre con l'altro governo c'e' stata l'esplosione
delle CoCoCo e la confusione tra lauree brevi e
lauree bonsai.
Cosa assai piu' grave, IMHO

 caso, famiglie da mantenere.
Lo e'. Il tipo ci sta provando, sta a noi avere il coraggio
di rifiutare certe proposte, a meno che non ci si trovi in stato di
bisogno.  
 
Ti do' anche il benvenuto nel mondo dell'informatica. Spero che ti possa
appassionare al punto di continuare oppure che ti possa servire ad avere
un guadagno in attesa che possa realizzare le tue passioni.  
Bye

 con la scusa di accuisire maggiore professionalita'.
arridaje... :-( Non e' netiquette. E' che un minimo di
senso estetico impone di non accettare simili refusi se
commessi da un laureato in materie umanistiche :-)

 ha scritto nel messaggio
news:ba4t64$mhr$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Permettimi di essere scettico
Guarda che 6 mesi non sono affatto molti. Anzi mi sembrano pure pochi per
imparare a usare BENE tool potenti come Flash e Dreamweaver.

se lo stage e' di due mesi sara' di due mesi - e stop.
Altrimenti saranno *sei* mesi di stage, per i quali
sara' previsto un - seppur minimo - rimborso spese.
In caso contrario nessuno puo' obbligarti ad accettare
simili condizioni vessatorie (2+4) che - anzi - andrebbero
denunciate ai tutor e - in caso di loro colpevole
disinteresse - notificate agli eventuali enti o fondi
finanziatori del corso di formazione e/o all'ispettorato
del lavoro.
Rimborso spese???? E chi mai ne ha parlato :(
arridaje... :-( Non e' netiquette. E' che un minimo di
senso estetico impone di non accettare simili refusi se
commessi da un laureato in materie umanistiche :-)
In news io non sarei cosi' intollerante ( l'errore e' stato dettato dalla
fretta, anche se non puo' certo essere definito "di battitura"), ma accetto
la critica.


 situazione?
Sarei daccordo con te se venissi da un corso di studi attinenti il
"non-lavoro" che ti avevano offerto, io allora di volontariato ne ho fatti
una decina tra università e superiori.
Saluti Luca

mentre con l'altro governo c'e' stata l'esplosione
delle CoCoCo e la confusione tra lauree brevi e
lauree bonsai.
Cosa assai piu' grave, IMHO
Non voglio scadere nella politica, ma il contratto CoCoCo e' solo uno
strumento, io condannerei chi ne abusa, casomai o lo utilizza in maniera
irregolare. Potresti, poi, spigarmi cosa intendi con la seconda questione
che hai tirato fuori? (nessun intento polemico, solo legittima curiosita')


 Saluti Luca
Non ho capito, potresti spiegarti?

 Bye
Grazie ancora.
Un saluto


 che hai tirato fuori? (nessun intento polemico, solo legittima curiosita')
prima si sono inventati i diplomi di laurea. Il
che ha creato non pochi problemi di accesso ad ordini
professionali gia' svalutati. Poi la laurea e'
diventata laurea bonsai, con il nuovo ordinamento.
E ancora nuovi problemi, e ancora nuove storture
piu' volte denunciate anche su questo NG per quanto
riguarda sia l'accesso agli ordini sia la reale
spendibilita' del nuovo "pezzo di carta". Siamo nel
caos quasi totale, difficile far di peggio.
Ho citato gli ordini professionali ma, sia chiaro, pur
facendone parte (di due!) li ritengo nocivi in assoluto,
in quanto vetuste, deludenti, inutili e autoreferenziali
espressioni corporative.
In ambito informatico, poi, il discorso si fa piu'
complesso.
Non dimentichiamoci, infatti, che il "firmare" un progetto
comporta notevoli responsabilita' civili e penali.
Non a caso un impianto elettrico BT di un negozio
va "firmato" (cosi' se c'e' un incendio o qualcuno
si folgora un responsabile lo si puo' trovare) e
una rete locale, magari Gigabit Ethernet, no. 
Ora, quando si fa una scelta dei materiali elettrici,
ad esempio, scegliendo prodotti a norma e adeguatamente
dimensionati si e' inattaccabili sotto questo profilo.
Nel campo informatico le cose sono ben diverse:
affidereste il vostro neonato ad una incubatrice gestita
da Windows? Io sicuramente no.
Una ragionevole predicibilita' dei risultati nel nostro
mestiere si e' persa da tempo, le cause legali in ambito
informatico/telematico sono terra di nessuno, le leggi
nascono gia' orribili e del tutto discrezionali, i 
capitolati per la fornitura alla P.A. (AIPA) - per contro e
giustamente - impongono vincoli di qualita' stringentissimi
e sostanzialmente non raggiungibili.
Una firma su un progetto, nel nostro campo, e' una firma
su una cambiale in bianco.

 continua con la programmazione
Un informatico che riprende uno storico su usenet.
Lo storico sa quotare.
L'informatico no.
Constatazioni...
--
FabMind

 quoting.....il quoting!
quotare...e' un po' morire
--
FabMind

 ha scritto nel messaggio
news:E3uxa.9918$Ny5.2...@twister2.libero.it...



No, è importante, non per un discorso formale ma perchè altrimenti costringi
la persona ad andarsi a rivedere anche quello precedente, mentre con un
quoting corretto basta leggersi anche un solo post alla volta ed avere un
senso di quello che vuoi dire.

 x 5 giorni?)
Scusa questa parte del messaggio mi era sfuggita: 5 giorni alla settimana, 8
ore al giorno, questo per sei mesi al prezzo di  0 e dico 0 lire (ops euro)


 ha scritto nel messaggio
news:ba5a51$u0m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Questo in teoria.... in pratica purtroppo da quello che ho visto io, per
arrivare a livelli dirigenziali sono necessari:
-arruffianamenti
-leccare il .... a chi conta
-sgomitare e farsi avanti senza scrupoli
ecc ecc

 lasciamo stare rega'.....
La figura che ci stai facendo tu, a forza di topposting e quoting selvaggio,
è tale e quale a quella di questa tua ex collega.
E qui ci vorrebbe soltanto un po' di netiquette..
-- 
Ale
http://www.sen.it
http://www.sen.it/stoa

 contemporanea.
E poi non è detto che storia ed informatica non possano andare d'accordo..
hai mai visto repast? Anni fa' mi contattarono per tenere un piccolo
seminario sull'argomento all'interno di un corso universitario, peccato che
per tutta una serie di impegni miei non se ne fece più niente..


 va bene cosi' ?
no, è top posting..


> meglio quotare?
L.

>>> Hai pensato che un laureato in storia dovrebbe fare altro dalla
[...]
L.

 stage.
se l'informatica ti interessa davvero uno _stage di sei mesi_ mi sembra un
buon investimento, _uno stage di 2 mesi e 4 di ricatto_ mi fanno solo
ridere. Una proposta del genere dovrebbe mettere per bene in allerta
chiunque...
L.

 su una cambiale in bianco.
Vero.
Ciao,
   Luca


Premesso che non voglio difendere chi sfrutta la situazione economica per
avere della forza lavoro gratis, il fatto è che comunque sei mesi di
formazione patrtendo da zero sono un po' pochi, il discorso sarebbe stato
diverso se pero' avevi oltre al corso e allo stage una formazione scolastica
di tipo informatico. Anchio ho avuto un po' i tuoi problemi dopo un corso di
formazione finanziato anche se avevo già qualche anno di esperienza in
ambito lovarativo,  ma adesso lavoro dove ho fatto lo stage e mi trovo molto
bene. Certo se mi avessero pagato durante il corso e durante lo stage
sarebbe stato meglio ma...
Saluti

 
eh eh eh...
in cosa e' laureato torvalds?
e bill gates?
e steve jobs?
e scott mcneally??
finitela con questa storia che l'informatica sia solo dei laureati in 
scienze dell'informazione...

 campare.
E' una battuta vero?
Sono laureato in SdI, e uno degli informatici piu' in gamba (piu' bravo di
me) che ho conosciuto era un biologo, ed un'altro non era neppure
laureato. Non credo di aver mai discriminato nessuno, e non credo che lo
stesso abbiano fatto i miei amici SdI. Non mi scandalizzo se un laureato
in storia voglia guadagnare qualcosa programmando, come non mi scandalizzo
se un medico generico che mi ha visitato si e' costruito da se un
programma per le schede dei clienti.
In questo momento mi sembra che siano gli ingegneri a discriminare tutti
gli altri informatici SdI o no. Certo gli SdI stanno combattendo per
entrare nell'albo degli ingegneri, e questo non li rende simpatici.
Capisco che la lotta per l'albo da parte dei SdI venga vista come un
tentativo di salire sul carro. IMHO penso che gli SdI stiano facendo una
cosa giusta. L'albo degli ingegneri discrimina tutti, e IMHO questa
discriminazione va a svantaggio degli stessi ingegneri perche' non fa leva
sulla forza di tutta la categoria degli informatici.
Sono convinto che lottare e dividerci fra di noi informatici, qualunque
sia il percorso formativo con il quale lo siamo diventati, faccia male a
tutta la categoria. Dovremmo avere (come informatici) come obiettivo
primario la promozione della nostra professionalita' per farla conoscere
al grande pubblico, per dare una maggiore dignita' al nostro mestiere.
Questo potrebbe significare avere anche un riconoscimento
legale/legislativo come possono essere gli albi o un contratto specifico
per gli informatici o un'associazione di categoria che stabilisce le
tariffe. Non mi piace mettere paletti, che non siano la difficolta' di
imparare il mestiere. Ma non mi piace neppure che chiunque sappia
accendere un computer o abbia letto una rivista di informatica possa
definirsi esperto, abbassando la qualita' di un'intera categoria.
Con tutto questo mi scontro quotidianamete, quando ho a che fare con
clienti che si ritengono esperti, e non riescono a guardare al di la' del
proprio naso (la GUI), e se provi a parlare di usare un processo di
sviluppo adeguato alle loro necessita', analisi del dominio del problema,
struttura/disegno del software ti guardano male, come se cercassi di
fregarli. Il punto non e' che loro debbano conoscere le problematiche
relative all'informatica, ma il fatto che si "sentono" esperti e rifiutano
di farsi guidare da chi magari un po' di esperienza in piu' c'e' l'ha,
indipendentemente se sia ingegnere o sdi o quello che volete.
Questo ha degli effetti negativi sul mio lavoro e in generale sul mercato.
Per essere all'altezza (o meglio alla bassezza) delle loro aspettative
devo abbassare la qualita' di quello che faccio, per esempio non facendo
un'analisi accurata, subendone dopo le conseguenze. O usando gli strumenti
inadeguati che loro propongono, rendendo ancora piu' difficile il mio
compito.
Inoltre non essendo necessaria una conoscenza/esperienza approfondita, il
mercato del lavoro informatico permette a chiunque di spacciarsi come
megaesperto, ed ogni volta che una soluzione ad un problema viene proposta
piu' che curare la bonta' tecnica bisogna compiacere chi ha si il potere
di decidere, ma che non e' in grado di fare valutazioni tecniche. E'
importante compiacere chi le decisioni le prende, ma il fatto tecnico
diventa un elemento trascurabile del lavoro. E quindi ti capita di avere a
che fare, per esempio, con personaggi che ti parlano di applicazioni
distribuite (avranno letto su una rivista il termine) ma per i quali il
TCP/IP, o qualunque protocollo di rete e' un mistero. Non conto quelli che
parlano, e si sentono esperti, di Open Source, senza avere la
minima idea di cosa sia una licenza Open Source, perche' andrei in
overflow.
Riflettiamo tutti sul fatto che per essere "senior" in questo campo
bastano due anni di esperienza. Credo che sia l'unico campo in cui si
diventa "senior" cosi' facilmente.
Domande della domenica mattina. Ho letto di straforo un bando di gara di
alcuni milioni. Uno dei parametri che utilizzera la commissione per
aggiudicare la gara sara' la competenza del team, e se un giorno
chiederanno che una certa percentuale dei tecnici sia iscritta ad un albo?
Un'altro dei parametri e' la qualita' tecnica della soluzione, e chi mi
assicura che nella commissione ci siano persone in grado di valutare la
qualita' tecnica? E se nessuno e' in grado di giudicare la parte tecnica
chi me lo fa fare di perdere tempo ed energia ad imparare tecniche sempre
nuove e
metterle al confronto? Non e' piu' produttivo un atteggiamento
approssimativo verso le nuove architetture/strumenti di sviluppo/sistemi
operativi?
Lo so che poi i bandi si vincono per motivi che non si possono scrivere.
Pero' se uno si ferma alla lettera qualche domanda "sorge spontanea". O
no?
Una buona domenica a tutti.
Searcher 
    che avrebbe tanta voglia di lasciare questo mestiere e fare
    l'edicolante :(
P.S. I capponi di manzoniana memoria si ferivano l'un altro quando
venivano portati in regalo all'avvocato da Renzo.
 

     l'edicolante :(
Guarda, in tutta onestà, conosco benissimo il mestiere di edicolante (i miei
sono entrambi edicolanti da molti anni e anche la mia ragazza attualmente
lavora da loro).
Fidati, è molto peggio di quanto non possa sembrare a prima vista.


io sapevo che per essere junior dovevano passare almeno 2 anni e altrettanti
se non 3 per diventare senior. se sono cambiate le cose io con i miei 3 anni
sono senior!
evviva!!! posso spacciarmi per un analista/progettista ora :)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


faccio un ultimo tentativo perche' sinceramente non so se tu ci stia
prendendo in giro:
Il messaggio di risposta lo devi mettere SOTTO quello originale tagliando le
parti non necessarie del messaggio originale stesso e inserendo dei simboli
per indicare i tagli come "[...]" o "cut" o "snip".
Trovi un mare di documentazione sul quoting in rete.
--
FabMind

 venivano portati in regalo all'avvocato da Renzo.
Questa frase e' incomprensibile. Avevo cambiato il titolo al followup con
"informatici capponi?", poi e' rimasto lo stesso. Scusate.
Searcher.


Non per criticare ma mi sembra che Torvalds e Bill Gates avessero una laurea
in Computer Science però, anzi Torvalds un dottorato all'Università di
Helsinki.... mi pare....

Buon ultimo, dico anche io la mia al ladro di anime (?)
Sorvolo sull'iniziale trattamento che, date le premesse della tua lettera,
alcuni ti hanno riservato: le cose che vorrei fare notare a chi si è
oziosamente *dilungato* sulla discrepanza fra il tuo titolo di studio e il
corso di qualifica professionale che stai seguendo piuttosto che rispondere
a tono al tuo post le tengo per me, lanciando a piene mani savoir faire e
noblesse su certi minus habens (nel minus essendo inclusa la facoltà di
accedere ad usenet) dall'ego straripante.
Lo stage è uno strumento potenzialmente utile per attutire i rischi
correlati all'introduzione di nuove leve nel mondo del lavoro: durante uno
stage si impara il mestiere sul campo non gravando di questo l'azienda che
accorda la propria fiducia allo stagista.
Ma acca' nissuno è fesso e, come abbiamo scoperto che bastava stampare una
striscia nera in diagonale sulle magliette bianche per gabbare i vigili
urbani in caccia di guidatori senza cinture di sicurezza, abbiamo anche
scoperto tutti come trarre molto più vantaggio di così dallo stage.
Ecco quindi che ci sono tre livelli di aziende "utenti" di stagisti (livello
della Casa Bianca sotto la presidenza Clinton a parte):
1) Qelli che hanno una bottega di liutaio, il cui mestiere non si apprende
certo nel periodo di uno stage. Per essi è impossibile quindi usare dello
stagista come di mano d'opera gratuita e pensare di fare degli stagisti una
risorsa per l'azienda (organizzandosi in modo da poter contare sempre su uno
stagista fra la loro forza lavoro). Costoro possono comunque sfruttare gli
stagisti per motivi di etichetta: diventare buoni referenti-ricettacoli di
stagisti di corsi magari inutili e imbastiti per ricevere finanziamenti
presso gli enti formatori; poter mostrare all'esterno un certo buon cuore e
una liberalità che faccia loro onore, porsi quali destinatari privilegiati
di incentivi e sovvenzioni, adducendo alla documentazione richiesta l'opera
meritoria di cui si fanno carico. Alla fine dello stage, può essere che ti
assumano, può essere di no.
2) Quelli che hanno un'azienda di pulizie, il cui mestiere principale si
apprende in massimo una settimana. Per essi è quindi una specie di manna dal
cielo il poter disporre di manodopera non qualificata e aggratis (visto il
livello di qualificazione necessario per lavorare presso di loro). Niente
vieta loro di organizzarsi per avere una certa percentuale di stagisti
sempre garantita, e quindi pagare stipendi in meno. Oltre, ovviamente, a
beneficiare di tutti i plus di facciata elencati per gli utenti di tipo 1.
Nemmeno a dirlo, costoro hanno tutto come obiettivo fuorchè assumerli, gli
stagisti che ospitano presso la loro struttura.
3) Quelli che hanno un'officina di rettifiche, che salutano con entusiasmo
l'invenzione degli stage perchè di saldatori qualificati e di tornitori c'è
ancora bisogno, epperò non si trova più nessuno che voglia fare questo
mestiere, e quando si trova fortunosamente qualcuno magari si può contare
sul suo apporto alla produzione solo dopo mesi di apprendistato infruttifero
per l'azienda. Essi avranno con gli stage una fornitura "referenziata" di
personale di cui sono in cerca, con il plus di non essere gravati delle
spese per il periodo infruttifero di apprendimento "sul campo". Alla fine
dello stage, probabilmente ti assumeranno presso di loro.
Indubbiamente i signori con cui hai avuto la ventura di parlare ricadono nel
secondo caso (absit iniuria verbis: non perchè dreamweaver è roba da donne
delle pulizie... semplicemente mi sembra di avere capito che il caso fosse
proprio "lavoretti da poco con dreamweaver, in un mese sai come farmeli, poi
me li fai gratis per altri cinque mesi, e mi ringrazi pure perchè sono
l'unico che ti da' fiducia. E poi, ovviamente, non ti assumo nemmeno:
saranno arrivati altri furbissimi stagisti da due mesi + quattro!").
Chiedere è lecito, scappare, in certi casi, è d'obbligo. Fare una pessima
pubblicità (all'ente formatore che contatta questi signori per proporre loro
stagisti, per esempio) è quasi un dovere morale ;o)
In bocca al lupo (piuttosto che agli squali di provincia),
F.B.

in due mesi non si può imparare a sfruttrare al 100% flash, ne tanto meno
dreamwaver.
Capisco che lavorare a gratis 6 mesi è per molti impossibile, comunque la
colpa è di chi ha organizzato il corso che non è riuscito a trovare delle
aziende.
Anche io ero riuscito a farmi ammettere ad un "Corso" finanziato dall'UE
presso l'università Cattolica della mia città (45 posti per circa 200 che
hanno fatto richiesta), che prevedeva anche lo stage in azienda. Mi sono
rifiutato di andare vista la dislocazione (si può dire?!?!) delle ore.
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

 Allora non vi lamentate se il lavoro scaseggia...
Sarai anche Linux guru ma come quoting sei una merda...

 senza toccare mai un pc). Una prospettiva radiosa, non credi?
Speriamo che riformino l'università,ci sono gli stessi professori da 40
anni,non fanno
niente e si sentono delle Madonne.

 chiedeva altri 4 per, a suo dire,  permetterci di imparare e per giudicare
Ho avuto una proposta simile,da 2 mesi si passò a 5,ma purtroppo me lo
dissero dopo i
primi 2 mesi,almeno questo "imprenditore" ti ha avvertito prima.
Ma stai attento ce la tendenza di prendere stagisti,insegnargli alcune cose
molto velocemente,15 giorni, e fargli fare sempre le stesse mansioni,impari
poco,levi molto lavoro pesante a loro,e alla fine prendono altri ragazzi in
stage per smaltire le mansioni +
semplici.
Hanno personale a rotazione senza pagarlo che smaltisce lavoro e si impegna
in prospettiva di una assunzione che non avverrà.

 all'Università di Helsinki.... mi pare....
Per Torvalds lo sviluppo di Linux e' iniziato in universita', penso sia
stata la sua tesi.. ( e vorrei anche vedere ) , Guglielmo Cancelli ha
mollato l'universita' (Harvard) poco dopo aver fondato con Allen la
Microsoft [
http://utenti.lycos.it/billgatesfan/biografia.htm
]
L.

 F.B.
Grazie, Un saluto


 >
E Allora Bill Gates non doveva pensare a programmare il DOS.
Doveva fare altro.
Dico io.Non hai la laurea ? non fare nulla.
Immaginate il mio disappunto quando ho scoperto che Gesu non aveva
frequentato nessuna scuola di teologia , o che Picasso prima di dipingere
la Guernica non aveva tutti i titoli a posto.
Viviamo in tempi oscuri se si permette ad individui senza sangue blu di
uscire per strada.
P.S rimango sbalordito dalla genialità di alcune persone che pensano di
poter effettuare un certo tipo di strada solo perchè qualche altro
individuo ha detto loro che possono farlo ( poi vabbeh gli ha dato un
pezzo di carta con scritto diploma o laura ma questi sono dettagli).
Perdonate l'OT ma non ho resistito.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 voluto accuisire
         ^^^^^^^^^
Cos'e', un termine antico??? :-))


 ...
Hai ragione, ero stato informato male. Praticamente ha fatto solo un anno di
legge. Vabbè forse era meglio se mettevano l'albo però, almeno a quest'ora
non litigavamo con le dll, system crash, memory exception in A000FFAA, ecc.
:-)

> Scusami, forse sono stato poco chiaro io, ricomincio.
Alcune offerte di stage che mi arrivano per email...valutate:)
1]
SUPPORTO IN SEGRETERIA
Rif: S306P
Settore: Information Technology
Posti: 1
Durata: 3 + 3 mesi
Sede di svolgimento: Roma
Inizio previsto: giugno 2003
Area: Amministrazione
Requisiti: Diploma di scuola superiore, diploma di laurea, laureandi,
ottima
conoscenza della lingua inglese, conoscenza di Word ed Excel, uso
internet e
posta elettronica, età 21-26
Facilitazioni previste: ticket restaurant (eventuale)
Descrizione stage: Lo/a stagista, collaborerà con lo staff di
segreteria
dell’azienda, con l’obiettivo di apprendere tutti gli aspetti più
significativi del ruolo, comprendente la gestione di operazioni
ordinarie
(telefonate, posta, appuntamenti, missioni), come quelli più complessi
quali
il supporto organizzativo ai singoli dipendenti dell’azienda.
2]
PROGRAMMATORE E SVILUPPATORE AS400
Rif: I308J
Settore: Medicale
Posti: 1
Durata: 3 mesi
Sede di svolgimento: Pratica di Mare (Roma)
Inizio previsto: giugno 2003
Area: Servizi Informativi
Requisiti: diploma o laurea, buona conoscenza della lingua inglese,
conoscenza del pacchetto Office, uso internet, età 20-30, servizio di
leva
assolto. Costituisce requisito fondamentale l’OTTIMA conoscenza del
sistema
AS400.
Facilitazioni previste: 516 euro mensili + utilizzo della mensa
aziendale
Descrizione stage: Lo/a stagista si occuperà di programmazione e
sviluppo in
AS400.
3]
ADDETTO CONTROLLO DI GESTIONE E CONTABILITA’
Rif: A312J
Settore: Consulenza
Posti: 1
Durata: 3 mesi
Sede di svolgimento: Roma
Inizio previsto: giugno 2003
Area: Controllo di gestione
Requisiti: laurea in Economia e Commercio, conoscenza scolastica della
lingua inglese, buona capacità di utilizzo di Word ed Excel, uso
internet,
età 24-28, servizio di leva assolto.
Facilitazioni previste: 600 euro per l’intero periodo
Descrizione stage: Lo/a stagista svolgerà attività di controllo di
gestione
e contabilità aziendale
4]
AFFIANCAMENTO NELL’ AREA RISORSE UMANE
Rif: R314P
Settore: Informatica
Posti: 1
Durata: 4-6 mesi
Sede di svolgimento: Roma
Inizio previsto: maggio 2003
Area: Personale
Requisiti: Laurea o laureandi in discipline umanistiche (media
richiesta:25/30), buone conoscenza della lingua inglese, buona
conoscenza di
Word ed Excel,  uso internet, età 22-28.
Facilitazioni previste: ticket restaurant
Descrizione stage: Lo/a stagista dovrà svolgere ricerche tramite
internet,
effettuare la selezione e la valutazione delle figure professionali,
supportare la gestione amministrativa del personale e dell’azienda,
gestire
i contatti con fornitori/clienti.
--
Il vescovo di Messina a Lunardi:
"Prima del ponte...costruite un paio di binari"

 Cos'e', un termine antico??? :-))
Arrivi tardi, mi hanno gia' sacrificato sull'altare dell'ortografia


 ad un'altro
Guarda che io ho sentito ben di peggio da laureati in informatica e/o
ingegneria

 Boh!!
ma ti piace cosě tanto essere plon^kato da tutti?
a... dimensicato: plon^k
--
Ciao
Enrico Foschi: ICQ 305830027
lamiamailpotrebb...@webaiutotoglimisubito.it
www.WebAiuto.it
 - il nuovo portale per i webmaster italiani
Per inviarci materiale: 
www.webaiuto.it/collabora

 Fidati, è molto peggio di quanto non possa sembrare a prima vista.
E che visto da fuori sembra meno stressante (a parte gli orari) di una
carriera (?) nell'informatica. Inoltre mi sembra molto piu' sicuro, quando
ritorno nel mio luogo di nascita trovo ancora gli stessi edicolanti di
quando ero ragazzino. E poi vuoi mettere ti puoi leggere a sbafo tutte le
riviste di informatica:) Per curiosita' quanto costerebbe rilevare/aprire
un'edicola. 
Searcher 

...

L'erba del vicino è sempre più verde e ognuno critica il suo lavoro
per commiserarsi e farsi commiserare. Quindi non ci si basare sul
racconto di chi svolge una professione ma solo su fatti oggettivi
(come ad esempio per l'appunto il fatto che gli edicolanti nel tuo
paese sono sempre gli stessi.... salvo poi magari scoprire che sono sì
sempre gli stessi ma sopravvivono grazie allo stipendio del coniuge
che fa qualcos'altro), oppure bisogna basarsi sulle dichiarazioni di
chi ha fatto diversi lavori e puo' confrontarli tra di loro con lo
stesso metro di giudizio anche se comunque la valutazione è soggettiva
perché ognuno ha i propri gusti. Personalmente ora che sono in una
regia televisiva i miei colleghi si lamentano che è lavoro ripetitivo,
orario brutto (a volte si fa 16==>24 ma a me non dispiace,
personalmente trovo più stressante alzarmi alle 6.30 di mattina che
non lavorare dalle 16 alle 24), personalmente devo dire che questo
nuovo lavoro è 20 volte meno stressante del vecchio.... forse "lì sul
posto" ti fai un po' più di mazzo (ma comunque non si sta' al mixer 8
ore di fila, siamo in tanti e ci si dà il cambio, del tipo un oretta e
mezza al mixer che è la cosa più impegnativa, e poi una ventina di
minuti di cazzeggio o caffé, poi magari un oretta di rvm che è molto
meno impegnativo del mixer A/V) ma quando esci di lì non hai scadenze
né progetti ne responsabilità. Quindi secondo il mio giudizio è molto
meglio il nuovo lavoro; chi lavora con me invece dice che è un lavoro
ripetitivo e che non ti fa crescere e che a lungo andare è noioso....
beh mi verrebbe voglia di dirgli: "okay ragazzi andate a fare gli
informatici per un paio di anni, poi tra 2 anni quando sia io che voi
abbiamo provato entrambe le cose, discutiamo su cosa sia meglio o
peggio". Chissà.... magari anche a quel punto rimarremmo della solita
opinione (il mondo è bello perché è vario e i gusti sono gusti).
Tutto questo post comunque solo per dire che ritenere l'edicolante o
il tassista un brutto lavoro solo "per sentito dire" è un po' poco.
"Per sentito dire" è un brutto lavoro anche quello dell'impiegato
statale visto che anche loro si lamentano.

 lamentano.
Tutti si lamentano, ho imparato a farlo anch'io:)
Sono daccordo con te che bisongna confrontarsi con altri, e magari su
aspetti oggettivi del lavoro per capire di piu'. Per capire quali valori
sono importanti in un lavoro e quali in un altro.
Per lavoro sono presso la PA come consulente mandato dal mio attuale
datore di lavoro. Ho evitato come la peste di entrare in PA perche'
pensavo fosse la morte cerebrale.
Nell'ente presso cui lavoro i dipendenti pubblici fanno poco, tanto e'
vero che e' quasi tutto appaltato a ditte esterne, ma hanno orari migliori
dei miei e nessuno controlla quello che fanno. Questo permette a molti di
seguire le proprie passioni senza troppi sacrifici. P.e. c'e' chi si sta
prendendo una laurea. Io a parte il lavoro non posso fare molto piu' per
questione di tempo. E il lavoro molte volte e' quello deciso da altri e
non quello che vorrei fare. Ora li invidio un po' questi della PA proprio
per la disponibilita' di tempo che hanno. Anche i miei parametri stanno
cambiando, sarei disposto a rinunciare ad una parte del mio stipendio per
avere piu' tempo per me. Certo se trovassi una ditta che lavora su qualcosa
di interessante sarei disposto a rinunciare al mio tempo... ma esiste una
ditta che lavora almeno in modo sensato? Mah
Searcher

 ditta che lavora almeno in modo sensato? 
Su questo, ai posteri l'ardua sentenza.

 comunque meglio che farsi venire l'ulcera da stress.
D'accordo :) Sono sicuro che questi della PA hanno una vita privata molto
piu' gratificante della mia!
 
Searcher 

 piu' gratificante della mia!
Infatti. E siccome si "vive" per 24*7=168 ore alla settimana e se ne
lavora 40 (almeno sulla carta), rimangono 128 ore alla settimana di
"vita privata", ivi compreso il dormire. Ho compreso anche il dormire
perché in caso di stress da lavoro si dorme male o non si dorme
proprio. Quindi potendo scegliere preferisco "annoiarmi" nelle 40 ore
di lavoro ma vivere bene nelle restanti 128 ore, o, come faccio adesso
"farmi il mazzo" nelle ore di lavoro ma essere completamente libero
dai pensieri nelle restanti ore.
Mai e poi mai anteporrò il lavoro alla mia salute psicofisica.
A costo di pulire i cessi. Ma quando ho finito l'orario di lavoro, non
sono più ca%%i miei.

 ca%%i miei.
Vorrei anch'io che il lavoro non avesse incidenza
sulla mia vita privata. Cmq per me "pulire i cessi" 40 ore la settimana
sarebbe stressante. Cadrei in depressione perche' non mi sentirei
soddisfatto del mio lavoro.
Riformulo il mio pensiero. Il lavoro per me e' uno strumento per
soddisfare le mie passioni. Se non riesco a trovare un lavoro che soddisfi
le mie passioni e visto che devo guadagnare dei soldi per mangiare,
preferirei un lavoro che mi lasci molto tempo libero, e mi permetta nel
tempo libero di dedicarmi alle mie passioni. (In pa hanno le 36 ore
settimanali e credo un monte ferie maggiore, le 36 ore sono teoriche nel
senso o ne fanno di meno o durante l'orario lavoro si occupano delle loro
faccende)
 
Detto questo, per me conta che il lavoro non sia eccessiavamente
stressante, che la gente che incontro non mi denigri o mi accoltelli alla
schiena, che ci si tratti tutti con il massimo rispetto e soprattutto con
il rispetto della privacy, che nessuno si prenda il merito del lavoro
altrui, che nessuno cerchi di farti sentire in colpa perche' "non e'
professionale" evitare di lavorare nel finesettimana, che le condizioni
ambientali siano ottimali (temperatura, rumore, spazio), che gli strumenti
siano il piu' possibili ergonomici, etc etc.
Searcher