Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: La famosa "legge naturale"...

..che impedirebbe ai giovani di lavorare decentemente e realizzarsi..
eccola qui...
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/08/28/generazione-perduta-e-generazione-fallita/335477/
 


si lamenta di molte cose che oggi, essendo al potere, potrebbe 
contribuire a cambiare, ma non lo fa
 
-- 
Soprano


non occorre far nulla, basta attendere, l'inquinamento alleato con
tumori e malattie varie, faranno il resto... semmai la "generazione
perduta" dovrebbe prepararsi a capire in quale direzione muoversi.
Ilva docet !


senti il titolo del thread lo hai preso dalle mie
dissertazioni, vero?
 
Ho dato un'occhiata veloce al link, certo che
Supermario dice cose davvero strabilianti
affermando che i giovani starebbero pagando
un conto salatissimo
 
però lui in concreto cosa fa per diminuire
quel conto?
 
 
E pure il discorso dei managers strapagati
che fanno solo danni è davvero interessante,
specie quando penso che se a fare i danni
sono io, nella migliore delle ipotesi
mi fanno il c**o, nella paggiore mi ritrovo
a casa ma senza alcuna liquidazione...
 

 quel conto?
 
se aspetti che sia montisachs, con il supporto di pd e pdmenoelle a
salvaguardare il futuro dei giovani precari o sottopagati stai
fresco...

 fresco...
 
 
 
già, Supermario non fa che aumentare le tasse e ridurre i
servizi; pensa che ho letto che nella mia città di origine,
che è tra i capoluoghi di provincia da accorpare, sono a rischio
addirittura i fondi per l'università (quel poco che c'è) e per
alcuni eventi che sono di fondamentale importanza per la città
stessa; forse c'è da augurarsi che Supermario si levi dalle scatole,
sennò oltre a non risolvere una sega va a finire che la mia città
verrà cancellata dalla geografia.
 
 
Ma secondo te con M5S riusciamo a salvare sia la mia città di
origine che i giovani? Dammi il tuo parere su entrambi i fronti
 
 
 

 origine che i giovani? Dammi il tuo parere su entrambi i fronti
 
eh non ho la sfera di cristallo per risponderti.. ma mi sembra l'
unica possibilita' ragionevole in questo panorama..
Inoltre M5S in gran parte ancora non esiste.. molto dipende da chi
entrera' a far parte del movimento e da quanto si riuscira' a tener
fuori ladri e approfittatori.. ma credo che regole come il limite di
due legislature, la rinuncia ai finanziamenti pubblici, la necessita'
di essere incensurati etc diano gia' una bella spinta nella direzione
giusta ...
E soprattutto se fossi un giovane non ci penserei due volte prima di
votare M5S..
http://www.youtube.com/watch?v=kyKTuXBy8AI
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=kyKTuXBy8AI
 
 
 
sì, in effetti sembrerebbero regole ragionevoli.
Certo che introducendo la regola dell'essere
incensurati mi sa che se ne salvano davvero
pochi...
 
 
comunque, chissà se non verrà un giorno in cui
si potrà vedere M5S all'opera
 

 si potr� vedere M5S all'opera
 
Credo dopo le prossime votazioni.
La maggiore (e secondo me migliore) campagna elettorale in suo favore la 
stanno facendo tutti gli altri.
Il centro destra continua a pensare agli affari del suo "patron", che 
adesso vuole fare il Presidente della Repubblica.
Perche' non il Papa, giacche' ci siamo, cosi' sarebbe anche al sicuro 
dalle intercettazioni...
Il centro sinistra continua di fatto a fargli da spalla, troppo piccolo 
per poter vincere da solo, ma abbastanza grosso da rompere le scatole ad 
altre iniziative che dovessero presentarsi a sinistra, praticamente la 
versione moderna dello Stato della chiesa, troppo piccolo per unire 
l'Italia e troppo grande da conquistare, in piu' con l'abitudine di 
allearsi di volta in volta con degli "stranieri" diversi per autodifendersi.
Fine della semidotta citazione storica, chi rimane, sopravvissuti della 
DC, partito semisconosciuto ai piu' giovani, cui dobbiamo la messa in 
piedi del sistema "casta" utilizzato poi dai vari Craxi e Berlusconi di 
turno.
Chi altro rimane?
La lega?
Quelli pensano soltanto a prendersi una "cadrega" e colonizzare i posti 
fissi, vedi i vari portaborse o quello che fecero in posti tipo l'Enea 
(google "il valvola") o il piedino che ancora hanno in RAI.
Dopo anni al governo senza aver fatto l'unica cosa che era nel loro 
slogan ("federalismo fiscale") sono tornati all'opposizione.
Solo un Leghista puo' non accorgersi che lo stiano prendendo in giro e 
continuare a votarli.
Di Pietro, al momento rimane l'opzione numero 2, paga anche lo scotto di 
alleanze sbagliate, cosi' come l'errore di voler cercare alleanze, alla 
fine sembra che anche lui miri solo ad una poltrona.
Con un panorama cosi' non rimane altra alternativa, al netto degli 
astenuti credo che assisteremo ad un pebliscito.
Qualcuno mi potrebbe ricordare di SEL, ma finche' Vendola non si stacca 
dal culo del PD non puo' neanche aspirare ad essere l'opzione 3 ...
Sarebbe un altro che ci guadagnerebbe a correre da solo.
Quindi la scelta diventa astenersi o votare M5S.
Non ho mai creduto all'astensione come metodo di opposizione.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 
 
 
beh, mica male uno scenario in cui una classe politica fa gli interessi
della sua rivale, mica male davvero.
Dal punto di vista sociologico è un'esperienza davvero interessante. (*)
 
 
 
 
 
(*)
ricordatevi che sto parlando dall'oltretomba, da quando rootkit mi ha
relegato lì. Però vi garantisco che dall'oltretomba la visione del
mondo è molto particolare...

 mondo � molto particolare...
 
"Oltretomba"?
Mi ricorda una serie di fumetti ... ...  :)
 
Ciao


 
 
 
ma come, non hai saputo che sono stato mandato nell'oltretomba?
Io non esisto più, chiedilo a rootkit se non è vero

 Io non esisto pi�, chiedilo a rootkit se non � vero
 
Si, quello lo lessi (bau!), e' che mi e' tornata in mente la vecchia 
collana di fumetti, considerato che erano "porno" anche il punto di 
vista da quella parte mi sembra "adatto", visto come ci stanno fottendo 
... ...


 ... ...
 
 
è un bel posto l'Aldilà, sai?
Vieni quando puoi :(

 giusta ...
 
 
Per me, il problema ad affidare il mio voto a M5S risiede nelle stesse 
caratteristiche che tu citi... per un "esponente" M5S farsi le ossa e 
acquisire esperienza � impossibile... la prima legislatura la passerebbe 
ad imparare, messo sotto scacco dai vecchi volponi, la seconda *forse* a 
mettere in pratica qualcosa e poi... avanti un altro !  E se un 
esponente fosse veramente in gamba ? che fai, lo butti via solo perch� 
ha fatto due mandati ?
 
 
 > E soprattutto se fossi un giovane non ci penserei due volte prima di
 > votare M5S..
 
No, se fossi un giovane non ci penserei due volte a presentarmi in una 
lista M5S ! O in una lista civica. Uscire dal cantuccio, non affidare ad 
altri il proprio futuro ma cercare di crearlo *insieme* agli altri. Cos� 
poi da non poter addossare la colpa agli altri...
 
Ho sottolineato la parola insieme perch� penso che anche se M5S prenda 
il 51% dei voti, non possa rasare a zero la costituzione... o 
distruggere tutto....

 giusti....
non riesco neanche a sorridere più di tanto... mi sforzo molto guarda.
...

 comunisti, Berlusconi e la Lega, ci meritiamo anche Grillo.
 
Lega -> Bossi
 
E' proprio questo il punto... cerchiamo sempre una persona alla quale 
consegnare la sorte della nazione e nostra personale... un altro 
imbonitore, un altro che come Silvio non si sottopone a domande ma spara 
bordate attraverso spettacoli e televisioni ?  Stiamo assistendo ad un 
effetto mediatico come quello della Polverini....
 
Adesso poi, mi spiegate o mi indicate un link dal quale possa capire 
quali siano le ricette innovative e risolutrici del M5S ?
 
Se il premier fosse espressione del M5S, quali sarebbero le sue proposte 
? Lo sa che ci sarebbe un parlamento dal quale occorre un voto, che c'� 
un presidente della repubblica che deve controfirmare, lobby di potere 
da soddisfare (*), vincoli di bilancio da rispettare ?
 
O pensano di andare al potere e magicamente tutto funziona, le casse 
dello stato straripano di soldi, lo spread diventa negativo e tutti 
hanno in regalo la seconda casa in montagna o al mare ?
 
 
 

 Vieni quando puoi :(
 
Per adesso ho da fare nell'aldiqua', comunque tienimi un posto eh!
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 ...
 
Ellapeppa!
Si impone ILI cena, scegli il lposto ed il luogo, e noi si verra', come 
un suol uomo. (Cit. Peter North)
 
Piu' seriamente, rogne grosse?
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 
 
 
 
te lo tengo, te lo tengo, tanto prima o poi ci finiamo tutti :)
 
 

 te lo tengo, te lo tengo, tanto prima o poi ci finiamo tutti :)
 
Per questo mi devo sbrigare a sistemare le pendenze nell'aldiqua'!  :)


 bene o male individualmente ne hanno pagato le conseguenze,
 
Guarda, rispondo solo a questo perch� mi � saltato all'occhio,
ma ne sei davvero convinto ?
Non so, uno a caso, il primo che mi viene in mente: Pinochet,
campato fino a 91 anni, villa della madonna, milioni di euro,
e pare abbia fatto torturare ed ammazzare decine di migliaia
di persone. Tu dici che ha pagato ?
La giustizia non � di questo mondo (ammesso che ce ne sia un altro).
 
Shift
 

 Shift
 
 
 
 
ragazzi, è chiaro che io faccio affermazioni in generale.
Sappiamo tutti che, come sempre avviene, anche il mondo del
crimine si divide in due categorie: i grossi criminali e i
pesci piccoli.
 
I pesci piccoli per lo più pagano sempre (se vengono presi, s'intende), 
per quelli grossi il discorso è diverso.
 
Però se tu mi citi Pinochet io ti cito Mussolini, che è stato
giustiziato, o Hitler, che si è ammazzato, e certamente se non l'avesse
fatto sarebbe stato giustiziato anche lui, in un modo o in un altro.
 
 
Poi ho parlato chiaramente dei terroristi, e quelli per lo più
finiscono o al cimitero o in galera, sempre quando vengono presi.
 
 
Quello che sto dicendo è che con la ferocia non si cambiano le
storture del mondo, che sono TANTE, ma davvero TANTE, da quelle
più piccole a quelle più grandi.
 
Ovviamente questo non esclude che vi siano criminali grossi e
piccoli che restano impuniti, e qui si entra in un discorso
molto ampio sulla giustizia che non ha nulla a che vedere con 
quello che sto dicendo.
 
 
E comunque ci sono grossi criminali che restano impuniti, ma non
tutti i grossi criminali la fanno franca, o no?
 
 
 
 
Io voglio solo condannare chi usa la violenza e commette crimini
perché vuole fare andare il mondo come vuole lui, e basta,
benché anch'io vorrei tanto che il mondo andasse come dico io,
ma non mi sognerei mai di fare certe cose.
 
 
 
E' chiaro che spesso la giustizia viene negata, purtroppo,
ma questo è un discorso del tutto a parte.
 
 
 
 
Piuttosto perché non rileggi *tutto* il mio commento e mi dici
cosa ne pensi, mi piacerebbe molto conoscere i pareri
altrui.

 hanno in regalo la seconda casa in montagna o al mare ?
 
Se hai ascoltato alcuni pseudocomizi di Grillo, lo avrai sentito varie
volte ripetere cose del tipo che "se metti una croce sul simbolo del M5S e
poi non fai niente per cambiare le cose, e' inutile che voti M5S. Il M5S
non ha una casa o un lavoro da darti ed e' importante che ognuno rischi
qualcosa in proprio". E a tale proposito Grillo, che e' un comico, e
quindi i suoi pseudocomizi somigliano piu' a spettacoli comici che a
comizi, abbastanza spesso ripete: "altrimenti, se non volete cambiare
niente, fate come uno che ho incontrato l'altro giorno che mi ha detto:
'Vai Grillo!! Spacca tutto!!'. Ma poi quando gli ho chiesto: 'e tu cosa
fai ?' ha risposto:'Mah?!, io me ne sto un po' qui a guardare te come
spacchi'. Se fate come questo qui e' inutile che votiate M5S".
 
Alcuni link a pseudocomizi:
 
http://www.youtube.com/watch?v=Tq8YMpAqqqE
 
http://www.youtube.com/watch?v=agjQDxqI3M4
 
http://www.youtube.com/watch?v=7sNRGtt5Qc4
 
http://www.youtube.com/watch?v=t1oMv53dt9o
 
http://www.youtube.com/watch?v=zYnLNxsvlTM
 
 
Ciao,
Marco
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 spacchi'. Se fate come questo qui e' inutile che votiate M5S".
 
QUOTO
 
Questo e' un altro punto fondamentale dell' idea che Grillo ha del
M5S, al di la' di un singolo movimento politico
io credo che lui abbia in mente un cambiamento culturale, in cui il
cittadino passa dalla mentalita' da servo alla stitikit
con la "classe dirigente", le eleziono ogni tot anni e per il resto
poltrona tv e lamentele ad un atteggiamento attivo che elimina
il piu' possibile gli intermediari della democrazia...
In sostanza sogna  di far far politica a tutti i cittadini, non solo
agli eletti.. ed e' per questo che cosi' risibile e ignobile che lo si
accusi di
"antipolitica"...semmai parliamo di "anticasta"..

 accusi di "antipolitica"...semmai parliamo di "anticasta"..
 
Al di la dell'accusa di antipolitica, che come ho già detto fa ridere in se, io qui son perplesso. Spiego con un esempio.
Io sono socio di una banca popolare. Eredità di mio nonno, buonanima, e stiamo parlando di una quantità in denaro ridicola; tuttavia, vista la forma societaria, non solo ho diritto di partecipare all'assemblea, ma il mio voto vale tanto quello dei grandi capitali. Ora, a me  è capitato di partecipare a un'assemblea dei soci in un momento in cui un bilancio lo sapevo leggere (eoni fa, ora sarei forse in grado di leggere 'Conto economico' e 'Stato patrimoniale' e basta), e ho notato delle cose quanto meno strane. L'ho fatto notare a mio zio (dirigente di banca, che all'epoca non era ancora in pensione) il quale è saltato sulla sedia, ha chiesto la parola e ha fatto presente, tra le altre cose che si era preparato, la mia segnalazione all'organo direttivo e all'assemblea riunita. Risultato: sperticati complimenti per l'azione dell'organo di direzione e approvazione del bilancio con due voti contrari.
 
Voglio dire, e sappi che dirò una cosa brutta: io non ho così tanta fiducia nel 'popolo'. Se sto male, vado da un tecnico (medico) che mi da una soluzione, e al limite, se questa non funziona, cambio tecnico. L'idea per cui con un referendum si risolve tutto mi lascia perplesso assai (*).
 
(*) So per primo che l'ho messa grezza, perdona. Questo comunque non invalida l'idea per cui le proposte buone possono venire da qualunque parte. Anzi, pone un problema grande come una casa: come valutiamo la bontà delle proposte?
 
-- 
Ciao!
Luca

 equazione Grillo = M5S
 
prova ad usare il marchio "M5S" senza l'autorizzazione di Grillo, e i suoi avvocati ti convinceranno che i "telerimbambiti" hanno ragione.

 prova ad usare il marchio "M5S" senza l'autorizzazione di Grillo, e i suoi avvocati ti convinceranno che i "telerimbambiti" hanno ragione.
 
ma certo, e farebbe bene. Scusa ma secondo te Grillo dovrebbe lasciare
che qualsiasi cazzone/furbastro si faccia la sua lista M5S sfruttando
la reputazione di M5S per poi fare il cazzo che gli pare? Basta
rispettare le regole e i pricipi di M5S, tipo essere incensurati e hai
tutte le autorizzazioni che vuoi per creare una lista M5S.

 (*) So per primo che l'ho messa grezza, perdona. Questo comunque non invalida l'idea per cui le proposte buone possono venire da qualunque parte. Anzi, pone un problema grande come una casa: come valutiamo la bontà delle proposte?
 
innanzitutto privilegiando i movimenti che  metono in primo piano
partecipaziione, istruzione e libera informazione...
E poi piuttosto sbagliano ma decidendo con la nostra testa. Meglio
sbagliare qualche decisione presa da uomini liberi che vivere come
servi stupidi. E tra l' altro approccio tradizionale della "delega ai
professionisti della politica" abbiamo visto benissimo dove porta....

 che qualsiasi cazzone/furbastro si faccia la sua lista M5S 
 
ovvio che no: il M5S e` suo, ed al piu` puoi fare, dire e pensare quello che ti dice Grillo.
 
la proprieta` privata e` ancora un diritto sacrosanto in Italia.


ma sei proprio de' coccio eh.. non posso usare il suo simbolo per
farmi pubblicita' se non rispetto i pricipi che quel simbolo
rappresenta, ed' e' giusto cosi'.
Ma tra i criteri per aprire una lista M5S non c'e' il giuramento di
fedelta' a Grillo, basta essere incensurati, non tesserati per qualche
partito, non avere gia' servito in due legislature.
Quindi posso serenamente usare il simbolo, essere eletto insieme ad
altri che la pensano come me, ed insieme ad altri eletti cercare di
realizzare il programma del M5S, senza che Grillo possa metterci
minimamente becco. Tra l' altro uno dei cardini M5S, il max di due
legislature, il non poter fare il sindaco e il parlmentare allo stesso
tempo etc.. fa si' che un eletto sia molto meno "ricattabile" , nel
senso che dopo due legislature se ne torna a casa comunque, quindi non
ha da servire nessuno per cercare di "mantenere una carriera politica"
Ma e' davvero cosi' difficile da capire???

 rappresenta
 
principi che decide LUI e soltanto LUI.
 
ed e` LUI, e soltanto LUI, a giudicare se rispetti quei principi o meno.

 origine che i giovani? Dammi il tuo parere su entrambi i fronti
 
https://www.youtube.com/watch?v=DZI4xjrmMn8
 
https://www.youtube.com/watch?v=82wKfCIRx8U
 
 


I principi sono chiari, e come ho gia' disperatamente cercato di
spiegarti la revoca del simbolo riguarda solo la possibilita' di fare
campagna elettorale con il simbolo M5S, non le scelte di un
parlamentare, ministro o sindaco.
https://www.youtube.com/watch?v=82wKfCIRx8U