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Titolo: [PG] Ricerca programmatore PHP

La Planinformatica s.r.l. cerca programmatori junior da inserire nel 
proprio organico.
Il contratto offerto è a tempo determinato (6 mesi) con la possibilità 
che si trasformi in indeterminato.
La sede lavorativa è a Perugia, pertanto è richiesta la residenza in 
loco oppure in zone circostanti.
Requisiti minimi:
- conoscenza linguaggio PHP per lo sviluppo di applicativi internet/intranet
- conoscenza linguaggio SQL
- conoscenza HTML / JavaScript
- inclinazione al lavoro di gruppo
Costituirà titolo preferenziale:
- conoscenza altri linguaggi web-oriented
- esperienza maturata nella scrittura di applicazioni web
- conoscenza del sistema operativo Linux o comunque di un sistema 
operativo unix-like
I candidati interessati potranno inviare il proprio curriculum in 
formato word/pdf al seguente indirizzo email:
curri...@planinformatica.it

- inclinazione al lavoro di gruppo
Lo dicono tutti. Avete mai sentito qualcuno dire: "Avrei voluto
presentarmi a quel colloquio, ma l'annuncio diceva che volevano
inclinazione al lavoro di gruppo, e visto che io non ce l'ho, non ci
sono andato". Neanche qui vi distinguete.
Morale: aziende disperate prendono i disperati. Il solo giudicare
quest'annuncio mi da una tale triste impressione di mediocrita', che non
vi dico. Magari poi siete brillantissimi, tutto puo' essere, ma vi
consiglio di mettere piu' attenzione negli annunci.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

Con piacere, io DucaLamberti74, vedo che il principio di "picchiare duro"
su chi pubblica annunci farlocchi viene seguito non solo da me ma da altri.
Ai signori dell'annuncio dico soltanto di essere più seri e motivati, in
primis pubblicando la retribuzione annua lorda offerta..eventualmente con
un range di valorizzazione su indice 100 del tipo 80..120(ad esempio da
16K a 24K EUR).
Il mercato sembra in ripresa, se ora scarseggiano i guga-guga in quanto
ambiti da N aziende, quindi un valido modo per contattare professionisti
IT seri(ergo, leggono un annuncio serio e vi spediscono il CV) si riassume
in tre parole:
Chiarezza, chiarezza, chiarezza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Perchè si obiettano sempre queste cose che sono delle emerite cretinate?
1) Il periodo di prova può durare sei mesi solo per dirigenti e quadri, per
gli altri è di uno o tre mesi. TRa l'altro nel tempo determinato è pari a un
quarto del periodo, per cui anfdrebbe a favore del lavoratore.
2) Non è vero che dopo il periodo di proiva ci si può "straingere la mano" e
salutarsi, quindi se l'azianda ritien che adesso gli serva un lavoratore per
sei mesi e che poi si presentereanno occasioni per continuare il rapporto il
contratto migliore è a tempo determinato.
3) Il tempo determinato offre tutte le garanzie di tutela del tempo
indetermianto (osdsai maggiori della finta partita iva oi del contratto a
progetto)
Il Camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Perchè si obiettano sempre queste cose che sono delle emerite cretinate?


 progetto)
Si, ma togliamo dal discorso consulenze e progetti "finti" con gente
pagata 80 euro al giorno, e facciamo un confronto serio con contratti
dove l'autonomia del lavoro è effettiva e il compenso adeguato. Solo
così possiamo metterci a confrontare le garanzie: secondo te è più
garantito un consulente con esperienza in P.IVA a 170/200+ euro al
giorno o un TI da 800-900 euro al mese in un'azienda di cinque
dipendenti la quale vive di commesse rinnovate ogni tre mesi; e
considera che generalmente il TI in oggetto non solo rischia di vedersi
licenziato alla prima commessa non rinnovata, ma se "si mette in
malattia" si deve sorbire rotture di coglioni, minacce e ricatti come
se piovessero, per non parlare di quando si azzarda a chiedere il
pagamento degli straordinari).
m

 pagamento degli straordinari).
Nessuno ha parlato di P.IVa, evidentemente non sai cosa sia il lavoro a
Tempo Determinato e parli per luoghi comuni.


 quarto del periodo, per cui anfdrebbe a favore del lavoratore.
Dal sesto livello metalmeccanico mi sembra siano sei mesi di prova...
-- 
I.M.D. faq-you and menimanimor: 
http://indec.altervista.org
 
Magnt Quisht!
http://img300.imageshack.us/img300/3158/untitledip8.png


Può anche essere anche se io non ho letto quale inquadramento fosse
proposto..
In ogni caso mi chiedo nuovamente: perchè una azienda non può proporre il
contratto a tempo indeterminato? Perchè qui si trovano ragazzini che
insegnano alle aziande come sarebbe meglkio si comportassero per
svilupparsi?
Una volta erano tutti allenatori della nazionale, adesso sono tutti
imprenditori.


 Dal sesto livello metalmeccanico mi sembra siano sei mesi di prova...
Mi risulta la durata sia a discrezione del singolo accordo, non
obbligatorio, masimo sei mesi, la durata di norma diminuisce con
l'esperienza del neoassunto e non aumenta.

 imprenditori.
quoto, tutti sanno come va gestita al meglio un' azienda, tutti sono 
imprenditori, pero' poi stanno tutti a casa coi genitori che gli pagano 
le bollette e l' adsl...
-- 
Complimenti, il futuro del progetto Dharma e' nelle vostre mani.
Namaste' ...e buona fortuna.

 dipendenti la quale vive di commesse rinnovate ogni tre mesi;
E secondo te paragonare 800-900 euro al mese con una tariffa da 200
euro sarebbe un "confronto serio" fra "compensi adeguati"?

 hanno dato tutto quanto, li ho salutati, e basta cosi.
Supponiamo che una aizianda acquisisca un progetto di sei mesi (una persona)
che non riesce a coprire con le sue risorse. Può ipotizzare che il progetto
porti altri progetti, o che magari nel frattempo l'azienda si espanda.
Esistono tre possibilità:
1) Prende una finta partita iva oppure stipula un contratto a progetto e
alla fine "tanti saluti"
2) Stipula un contratto a tempo determinato con un tempo di prova come da
legge (1/4 del periodo totale e perciò un mese e mezzo) e poi, se si sono
verificate le conindizioni sperate passa a TI.
3) Stiupla un contratto a TI con periodo di prova di 6 mesi ed alla fine,
senon si sono verificate le condizioni sperate dice "la prova non è andata
bene"
Quale ti sembra il modo di fare più onesto?
Quale il migliore per il dipendente?
Quale il più intelligente dal punto di vista della azianda?



Sei TU che hai parlato di P.IVA e progetto dicendo che il TD offre
maggiori garanzie (vedi sopra)
m.

 euro sarebbe un "confronto serio" fra "compensi adeguati"?
Era per dire che la maggiore o minore tutela può anche non dipendere
semplicemente dalla tipologia di contratto, e che il TI non è sempre
una panacea; poi siamo d'accordo che, a parità di netto annuale, un
dipendente sia più garantito di un professionista e che le esigenze
individuali possano farti preferire una situazione piuttosto che
l'altra.
m.


Infatti confermo, il TD offre maggiori garanzie della finta PIVA o del
contratto a progetto.


 il dipendente sta zitto e chino.
Su questo sfondi una porta aperta (uno dei motivi per cui probabilmente
non mi confermarono dopo un periodo di prova è che feci capire
chiaramente di non voler "regalare" tempo all'azienda, in cambio di
molto ipotetiche future gratifiche) ma se da un lato questa gente la
prenderei a calci nel sedere, dall'altro il mercato è questo, ed è
difficile pretendere gesti "forti" da chi ha, come dicevo, pochissime
garanzie *effettive*
m.

 amico? A voi che importa?
puoi prendere la residenza a casa del tuo amico.
se vivi a casa del tuo amico, ma non prendi la residenza commetti un
reato (che di norma non viene preseguito; ma se succede che ti cercano
per qualche comunicazione e non ti trovano nella tua residenza, magari
come prima cosa scatta qualche provvedimento)
con la nuova finanziaria credo poi tu debba pagare una tassa di
soggiorno giornaliera di 5 euro non prendendo la residenza


A parte che dovresti decidere se abbiamo parlato di P.IVA o meno :-)
il problema è: nel lungo periodo chi è più garantito, il
professionista di un certo livello, o il TD pagato due soldi e/o con
poca professionalità? Finché dura il contratto non c'è storia, hai
ragione tu, ma se guardi "a distanza", in un periodo di treo quattro
anni, il tipo di contratto è ovviamente importante ma semplicemente
non è l'unico fattore di stabilità. 
m.


E' un altro mondo: la questione è è meglio un tempo detreminato con un
periodo di prova breve o un tempo indeternminato con periodo di prova lungo
e calcio nel culo finale?


 reato 
Quale?

 verificate le conindizioni sperate passa a TI.
[CUT]
Nulla contro i contratti a tempo determinato ma resta comunque un
contratto a tempo determinato. Perche' promettere l'incerto (un contratto
a tempo indeterminato)? Non mi sembra professionale. Per legare il
collaboratore nella speranza che poi saltino fuori nuove commesse? Il
collaboratore ha tutto il diritto a tutelarsi ed eventualmente cercare
contratti a tempo indeterminato(se questo e' il suo obiettivo), piuttosto
che credere in una promessa. E trovo alquanto disonesto questo modo di
fare. Si, posso anche credere nella volonta' di voler tenere il
collaboratore ma, di fatto, non ha nessun obbligo legale e pertanto
dovrebbe accollarsi il rischio che il collaboratore alla scadenza del
contratto abbia trovato di meglio, ovvero un'azienda piu' solida e che non
dipende da una o due commesse.



Qualcuno ha detto il contrario?



Ma anche qui si tratta di due mondi abbastanza diversi, e molto dipende
dall'azienda, grande o piccola, e dalla sua serietà: usare i contratti
a TD come "prova generale", solo più lunga ha poco senso se lo scopo
è veramente quello di "testare" il lavoratore, perché il periodo di
prova è in genere sufficiente a farlo (e se due mesi non sono
sufficienti, possiamo pure farli diventare sei, ma tra due o sei e
18/24, che è una durata media per un TD, c'è un abisso). Capisci bene
che, lodevoli eccezioni a parte, viene facilmente il sospetto che sotto
ci sia qualcos'altro, in particolare la volontà di evitare rischio e
investimento.
m.


A parte che le imprese che vogliono evitare rischio e investimento offronto
contratti a progetto e/o P.IVA, mi puoi indicare nel post iniziale da cosda
si capisce che il tempo determinato verrebbe usato come "prova generale"?
Noto che spesso in questo ng si fanno ipotesi e poi si discute dando per
scontato che le ipotesi fatte siano vere. Lo trovo bizzarro.


soggiorno giornaliera di 5 euro non prendendo la residenza
Ahahahhahahha! Rotfl, solo in Italia.
Buon pranzo a base di banane...


Scrocco aggravato
Francesco



Ripeto la domanda: da cosa hai capito, se non dalle tue fantasie, che la
azinda che ha messo l'annuncio sia disonesta ed incapace?
Il camerelngo


 Basta avere dall'amico la dichiarazione di cessione fabbricato.
Ma perchè mai??? Ti risulta sia un extracomunitario?
Quello che rischi ad essere scoperto con domicilio abituale diverso
dalla residenza è di venire iscritti d'ufficio all'anagrafe del
comune, stop.

 Buon pranzo a base di banane...
Ti rispondo "prosit", visto che te le bevi tutte d'un fiato.

 Onesto il terzo, plausibile anche il secondo.
Onesto?? veramente ti stanno mentendo perchè ti assumono con un TI e 6 mesi
di prova quando sanno che se non gli vanno in porto gli affari che tu sia
un fannullone o un genio super-lavoratore ti mandano a casa lo stesso.
-- 
Vide
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 così.
Non e' una questione di onesta' ma e' soprattutto l'incapacita' dei
legislatori di fissare degli strumenti che vengano utilizzati per lo scopo
prefissato e di tutti quelli che li difendono solo perche' e' lo strumento
migliore per tutelare unicamente i propri interessi. Ora tu userai i
contratti a td per pararti il culo, perche' hai bisogno di un maggior
periodo di tempo, per quello che vuoi... la sostanza e' che il td
utilizzato come lo proponi tu, sebbene piu' onesto di un cocopro/piva, non
rispecchia lo scopo per cui il legislatore ha vociferato. Il td serve a
coprire gli eventi improvvisi (es. un dipendente in maternita', uno in
lunga malattia, ecc.) non a dare piu' tempo all'azienda per crescere o per
altri scopi, che non so quali siano, ma non sono quelli per cui il tempo
determinato e' nato. Questo per coprire uno stato garantista che si
rifiuta di abolire l'art.18 che oramai e' un privilegio per pochi e per
tutte le aziende improvvisate che crescono scaricando il rischio sul
lavoratore. Una curiosita': visto che credi tanto in questo strumento,
anche tu sei a tempo determinato?


 determinato e' nato.
Puoi dare qualche supporto a quanto affermi?
Il Camerlengo

 Io farei cosi.
MI stupisce non poco questa tua risposta.
Io penso che il periodo di prova debba servire a provarsi 
reciprocamente.
Mi pare disonesto che venga utilizzato per altri scopi.
Tu mi confermi, perchè posso aver capito male, che trovi crretto nei 
confronti del lavoratore tenerlo in prova sei mesi e poi dirgli che la 
prova è andata male se per esempio è in esubero?
Il Camerlengo

 saluti
Saluti
Il Camerlengo