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Titolo: Consiglio: cambio lavoro o no?

Ho un problema che mi sta angustiando...
Sono socio e lavoro in una piccola Srl, guadagnando la cifra di 
1.000,00 euro netti al mese. Non è niente di che, lo so, ma vivo a 
Roma, lavoro a 5 minuti da casa, sono libero di fare gli orari che 
voglio, non ho problemi di ferie, malattia, etc.
Adesso il nostro principale Cliente (o almeno uno dei principali) mi ha 
proposto di passare da lui. La società è una multinazionale del 
software. Trattamento economico di tutto rispetto: 50.000,00 euro lordi 
l'anno, macchina, telefonino, notebook, polizze integrative. Il 
contratto sarebbe di lavoro a tempo indeterminato.
I problemi di fronte a questa scelta sono due:
1) Di ordine logistico: il lavoro è a Milano (anche se hanno pure degli 
uffici a Roma, ma non so se e quando il trasferimento sarebbe 
possibile);
2) Di ordine etico/morale: se io lasciassi il mio attuale lavoro (nel 
quale sono appunto anche socio) è plausibile che qualcun altro 
perderebbe il lavoro, visto che è difficile sostituirmi con un 
"semplice dipendente", dato che sono capace di passare 
dall'installazione di un server di dominio alla gestione di software 
per il workflow all'installazione di una inkjet da 50,00 euro senza 
pormi troppi problemi sul perchè faccio un lavoro così vario.
Insomma, io sono lusingatissimo della proposta, il punto 1) tutto 
sommato lo passerei senza troppi problemi, mentre invece non riesco 
proprio a capire se il punto 2) è troppo pesante per me per poter 
essere affrontato. Vorrei parlarne con il mio collega che rischia, ma 
sinceramente non so cosa dirgli, come dirglielo e, soprattutto, non so 
nemmeno cosa mi aspetto per tutta risposta. Una situazione in cui non 
vorrei stare.
Premetto che ho 30 anni e che, bene o male, qui dentro non è che abbia 
possibilità di fare carriera (magari quando ci saranno tempi migliori 
guadagnare un po' di più, quello si).
Che mi consigliate?
Ciao,
K.
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 Che mi consigliate?
Non lo so, ma se decidi di rimanere a Roma... Passami il contatto di Milano
(io sto cercando lavoro proprio li, ci abito vicino, e credo di essere al
tuo livello di esperienza, età e conoscienza) :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 conoscienza
    ^^^^^^^^^^
Figure'mme.... Mannaggia a me che ogni tanto non rileggo :-)


Ero nella tua stessa situazione l'anno scorso (socio di srl ecc. ecc.)
ho avvisato i miei soci con
un giusto preavviso (50 gg.) e  poi ho accettato (anche per ragioni
famigliari) la proposta come dipendente,
quasi non mi hanno rivolto piu' la parola ma io ora sono in pace con me
stesso e cosa piu' importante con la mia famiglia.
Tieni presente che in dieci anni e passa di societa' ho visto tante
cose che non funzionavano e comunque
ho taciuto per il quieto vivere molte volte (sbagliando), ho avuto
anche altre occasioni di lavoro
ben piu' interessanti e remuinerative di quella dove sono ora ma non ho
mai accettato per ragioni come la
tua etico morali (sbagliando ...) .
Ora pero' il mio destino me lo sono deciso io e sono in pace con me
stesso.
L'offerta che ti hanno fatto e' molto buona (valuta solo MOLTO
attentamente lo spostamento su Milano per
tutte le ragioni che esistono nel trasferirsi a 500 km di distanza) .
Ricordati alcuni treni passano una volta sola .....
P.s. 
Comunque secondo me tu hai gia' deciso .......
ciao

 Comunque secondo me tu hai gia' deciso .......
Che impressione ti ho dato? Perchè me lo chiedo anche io se ho già 
deciso senza comprendere COSA ho deciso :(


 stesso e cosa piu' importante con la mia famiglia.
Si, in effetti è un po' la stessa situazione...sicuramente io sarei più 
tranquillo, a livello economico e lavorativo, ma gli altri? Nel tuo 
caso, i tuoi ex-soci poi cosa hanno fatto? A parte non rivolgerti la 
parola, hanno chiuso la società, cambiato lavoro o altre cose? Subito 
gravi danni economici o no? Perchè sono quasi sicuro che se io vado via 
un mio collega almeno perde il posto (non ha famiglia, ok, ma con 
questi chiari di luna prima che ritrova un posto a Roma ce ne vuole) :(
Ciao,
Alessio


 tuo livello di esperienza, età e conoscienza) :-)
Beh, per esperienza non so...nel senso che dovresti aver già lavorato 
per un paio di anni con i prodotti di questa società, che non sono 
quelli più gettonati in questo ng (per quello che ho visto io)... :)
Cmq se non accetto ti mando i riferimenti per poter sottoporre il CV.


Che impressione ti ho dato?
Secondo me sei già a Milano, mentalmente.
Non sbagliare pensando troppo agli altri, il TUO interesse deve venire
per primo.
Brutto, ma vero.
Piero

 [CUT]
L'unico problema è se vuoi/puoi andare a Milano. Se si, vacci e fine del 
discorso.
In fondo se il tuo collega avesse la stessa possibilità lasciando te in 
braghe di tela lo farebbe, e anche se così non fosse non c'è niente di 
eticamente scorretto nel cambiare lavoro. 

Fabio ha usato la sua tastiera per scrivere :

Fors enon mi sono spiegato bene: io sono anche il suo datore di lavoro, 
in pratica!


 Cmq se non accetto ti mando i riferimenti per poter sottoporre il CV.
'azie!


 Che mi consigliate?
Non hai scelta
Da quello che dici rifiutare sarebbe un errore gravissimo.
Parlane al tuo amico e se e' in gamba capira'
COmunque e' una vicenda di affari.
Le societa' si fanno e si disfano col fine di fare soldi, non sono
matrimoni.
Chgiaramente si deve rimanere corretti.
Se loro vogliono assumerti e' perche probabilmente hanno deciso di avere un
interno che getisca il tutto anziche' esterno, e quindi rischiate anche che
se tu non vai decidono di assumere un altro e quindi oltre a rinunciare a
lavoro perdi pure il cliente.
N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

parola, hanno chiuso la società, cambiato lavoro o altre cose?
Sono ancora aperti nello stesso ramo, e si sono semplicemente dati da
fare.
Anche io pensavo che andando via avrei lasciato scoperto una posizione
che fino a quel momento nessuno tecnicamente poteva ricoprire ma mi
sbagliavo,
i signorini si sono solo dati da fare e hanno incominciato a
sbrigarsela anche su problematiche
sistemistiche per loro impensabili da risolvere (ho detto impensabili,
non non fattibili).
Perche' quando c'e' la volonta si puo fare e riuscire in tutto (tempo e
fortuna permettendo avolte).
E comunque ricordati e questo per esperienza mia (lavoro dal 1989 in
questo campo )
e anche di altre persone che conosco (sempre nello stesso ambito)
nessuno e
dico NESSUNO e' indispensabile , siamo tutti necessari ma nessuno e'
indispensabile
o insostituibile e inoltre aggiungo (senza assolutamente fare retorica
sia chiaro) che c'e'
sempre qualcuno piu' bravo e piu' veloce di te nel fare le cose .
Per concludere Resta chiaro il fatto che magari se non hai problemi con
i tuoi soci puoi avvisarli per tempo e
aiutarli per un certo periodo se necessario (non per sempre mi
raccomando se no il cordone
ombelicale resterebbe sempre integro).
E vai di corsa a firmare :
Importo annuo lordo 50000  sono piu' o meno 31.423,71 (piu' il resto
dei benefit e'
veramente una buona offerta)
Vai ........ 
ciao


So benissimo di non essere insostituibile in quanto a bravura, ma certo 
sono insostituibile in quanto a "sacrifici". Nel senso che spesso 
faccio delle cose che ad un dipendente è impossibile chiedere (per 
l'appunto, che ne so, chiedere ad un programmatore JAVA di andare a 
fare installazioni di stampanti inkjet). Ma io appunto sono socio 
anche, quindi sicuramente lo facevo con una spinta maggiore.


 tuo livello di esperienza, età e conoscienza) :-)
Cmq non è proprio Milano Milano...è uno dei paesini limitrofi dove ci 
sono tanti centri direzionali, ma non è Segrate :)


 andare a fare installazioni di stampanti inkjet).
Beh, alla fine credo che la paura di "sporcarsi le mani" sia uno dei
problemi dell'occupazione odierna. L'arroccarsi su posizioni che
sottintendano il limite invalicabile di uscire dal proprio stretto ambito
professionale non l'ho mai mandata giù.
Questo non significa nemmeno farsi assumere come X e poi fare sempre Y, però
un po' di elasticità in questo senso immagino sia apprezzata e funzionale.


 lavoro, in pratica!
Allora ti spiego. Intendevo che il tuo indipendente se "avesse la stessa 
possibilità lasciando te in braghe di tela" quando hai in ballo un lavoro 
che solo lui sa fare se ne andrebbe senza problemi, e farebbe bene.

 
in subordine se hai occasione: 
vendetegli parte del capitale!
cosi' te rimani indipendente, loro hanno quel che volevano e anche il tuo
socio e' salvo....
Ovviamente verifica se quanto proposto e' applicabile.
Ciao

 Ciao
Non è applicabile, in quanto la sede italiana non ha nessuna autonomia 
per poter fare queste operazioni, viene tutto deciso dalla corporate.
Anche riguardo al lavoro, seppure la persona che me lo ha proposta ha 
forte influenza in quanto responsabile della filiale italiana, non 
viene deciso a livello Italia, tanto che io dovrei comunque andare a 
fare il colloquio a Dublino o Ottawa (altro piccolo indizio per chi 
fosse intenzionato a "scipparmi" il posto ;))


 I problemi di fronte a questa scelta sono due:
I problemi di fronte a quella cifra NON esistono :-)
Parliamo di 2700 euro netti al mese circa + auto.............
Fra

 
Problema che mi sono posto piu' volte.
E' vero che oggi 50K sono sicuramente un buon stipendio (e se consideri 
poi i benefits..), ma nessuno regala niente.
In ogni caso, considera quanto sei disposto a lasciare la tua citta' , i 
tuoi ricordi, la tua indipendenza nel fare le cose.
Lavorare in quella citta' senza identita' dove la maggior parte della 
gente andava (o forse ancora va) per farsi qualche
soldino e poi scappare per me non avrebbe prezzo.
Sarei molto piu' rilassato con 1000 euro a 5 minuti da casa senza orari.

 fosse intenzionato a "scipparmi" il posto ;))
Quando hai deciso ed eventualmente firmato ci dici il nome? 

 Quando hai deciso ed eventualmente firmato ci dici il nome?
Non è che sia un segreto, l'annuncio è pure sul loro sito ;)
Provate ad usare i soliti canali (ad esempio monster) e lo troverete... 
:)


 
Ricordati che poi ci saranno sia orari che straordinari, occhio agli
affitti di milano, per il cibo ci devi pensare tu, probabile che dovrai
attraversare fiumi di macchine in coda nel traffico, le milanesi sono di
solito piu' "selettive" delle romane, ecc. ecc.
Tolto cio' nel lavoro non c'e' spazio per i sentimentalismi, che fanno
parte della vita privata, e diffida di chi ti dice il contrario nel suo
interesse.

 Che mi consigliate?
sei pronto a spalare merda per conto di altre persone in una citta
dove se vedono un morto in metropolitana gli passano sopra?
allora parti..
(io non lo farei cmq)
K.

> Ricordati alcuni treni passano una volta sola .....
appunto...io punterei tutto su quello che ho costruito fino ad ora..
il posto da dipendente si trova prima o poi....
io il cambio non lo farei....
K.


Beh, mi sembra che esageri. Io a Milano ci sto già 2 giorni almeno ogni 
2 settimane e non la trovo tanto peggio delle altre metropoli. 
Sicurametne a Roma sto meglio e il clima è più adatto a me (sono un po' 
freddoloso, lunedì mattina devo essere a Milano e mi dicono fa un 
freddo boia).
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)


 che solo lui sa fare se ne andrebbe senza problemi, e farebbe bene.
Uhm... andarsene non e' peccato, ma IMHO lo diventa se, posto un periodo
di preavviso adeguato, non chiudi o perlomeno non ti impegni al massimo
a chiudere tutte le "partite aperte", sia come socio / datore di lavoro,
sia come dipendente.
bye G.L.

 troverete... :)
Uffa... :D 

 [CUT]
Un dubbio che m'č venuto dopo. Se il tuo collega/dipendente t'č utile dove 
sei adesso, non č che poi potrebbe seguirti nel nuovo posto? 

 sei adesso, non è che poi potrebbe seguirti nel nuovo posto?
Quello si, ma ovviamente la sua eventuale assunzione non è che 
dipenderebbe da me...e non so in che tempi si porrebbe



Altro hint: se ne parla abbastanza in questi giorni; se non sbaglio, è tra 
le prime cinque società di software per fatturato al mondo.
Ciao,
Kinglion Il Meticcio 

 è tra le prime cinque società di software per fatturato al mondo.
A me vengono in mente Oracle e Microsoft. 

Fabio ha pensato forte :

No, è una delle restanti 3 :)
Per ora non posso dire di più, visto che mi sto orientando ad accettare 
(anche dopo aver parlato con il mio collega che ha reagito molto male 
additandomi di malafede).
Ciao,
Kinglion Il Meticcio


 molto male additandomi di malafede).
Almeno hai una remora in meno a rifiutare.
Spero non sia IBM o HP, comunque. 

 Spero non sia IBM o HP, comunque.
Acqua :)
Ciao,
Kinglion Il Meticcio 

 Acqua :)
Puzza molto di NAI o di CA ;-)
In bocca al lupo!


 In bocca al lupo!
NAI non ho capito cosa sia, ComputerAssociates č pressapoco della stessa 
grandezza...diciamo che CA fattura un po' di piů, ma capitalizza un po' di 
meno in borsa.
Ciao,
Kinglion Il Meticcio) 

 NAI non ho capito cosa sia
Era la vecchia ragione sociale di questi qui:
http://www.mcafee.com/
 :-)


 sono tanti centri direzionali, ma non è Segrate :)
agrate o cernusco?
:)
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
C'e' un solo modo di dimenticare il tempo: impiegarlo (Charles Baudelaire)

 pratica!
allora proponigli di rilevare la tua posizione, se è uno in gamba e che 
merita si accollerà i rschi e i benefici; subentrare in una società avviata 
e con clienti è una cosa ottima; se ci sono cose che non sa fare puoi 
promettergli un pò di assistenza e supporto via email per i primi tempi; 
alla fine potrebbe essertene grato e magari se non ti trovi bene a milano 
sarà lui ad assumere te ;-).
p.s. comunque a parte questo problema non ti ho sentito parlare delle cose 
che secondo me sono pripritarie quando si decide un cambiamento come il tuo 
: famiglia, amici, qualità della vita?
ciao. 

Comunque a parte tutto il discorso, ora che vedo quello che dici
mi sembra uno strano modo di fare e uno strano comportamento il tuo.
Dico questo perche' se veramente a questo punto tu avessi una proposta
del genere non mi parrebbe molto sensato il fatto di sbandierarlo cosi
a
tutti dando indicazioni e dati sul fatturato senza ancora aver firmato
.
Potrebbe forse essere un nuovo modo di strategia di ricerca del
personale
e tu potresti lavorare per questa ditta di milano .
bah... 
ciao  Kinglion Il Meticcio

 
Alessio ma ci stai ancora pensando ?
Io sono da quasi 5 anni a milano e lasciano perdere i disagi comuni che 
oramai si sanno(vedi traffico e gente un po più seria) non cambia molto 
dalle altre metropoli.
E comunque, Roma non è messa tanto meglio di Milano rispetto al 
traffico. Propio oggi ci ho messo 2 ore per attraversare milano.
ciao
Non farti scappare questa opportunità.

 grandezza...
Tre lettere delle quali la prima e la terza uguali ???
Ho vinto un lettore dvd ?
Piuttosto come si fa a diventare fornitori di certi mostri ?
Non mi sembri il solito bodyrentallaro col socio ammanicato nel cda
dell'azienda cliente.
ciao
b.

 Ho vinto un lettore dvd ?
CsC ?
ma a roma c'e' csc !
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> magari quando ci saranno tempi migliori
Aggiungo solo una serie di ???????? ed un ma quando????
Vai oggi che puoi tra altri 10 anni ti diranno, come dicono a me, sei
troppo vecchio!!

 ma a roma c'e' csc !
Risposta sbagliata ;)

Una delle due è giusta :)


Ciao Fabri (scusate l'eventuale quoting, ma sto scrivendo da Milano
utilizzando Google Gruppi e sinceramente con quello che mi fanno pagare
la wireless non ho il tempo per fare le prove ;p), in realtà io
chiedevo solo un consiglio...l'annuncio (io non ho risposto
all'annuncio, mi ha chiamato questa società direttamente perchè già
lavoro per loro) è disponibile sul loro sito e su altri canali (come
monster) liberamente, quindi potrei anche fare il nome, ma sinceramente
non vedo perchè dovrei, visto che quel lavoro eventualmente un
assegnatario di diritto ce lo ha già :)
Tra le altre cose, come dicevo in un precedente post, le assunzioni
devono comunque essere formalizzate dalla corporate, che non è
italiana, ma americana, quindi non esistono agenzie di lavoro in Italia
per cui passare, anzi credo proprio non esistano agenzie di lavoro per
cui passare.
Cmq, capisco che questo post possa avere assunto, andando avanti, quasi
l'aspetto del gioco "Indovina l'azienda", che così il CV lo mando pure
io.
Domattina mi fanno avere nero su bianco tutte le condizioni, vediamo un
po' se mantengono quello che avevano detto o meno.


Non hai vinto, sorry :)
Per quanto riguarda la seconda domanda, posso dirti come ho fatto io.
Praticamente dal 1999 sto dietro ad un loro prodotto (desktop, non
server), senza essere minimamente aiutato (anzi, quasi ostacolato). In
quel periodo stavo ancora all'università, neanche lavoravo, era
proprio attenzione di un utente contento del prodotto. Poi piano piano
ho conosciuto i partner di questa società, ho cominciato a lavorare
con loro, ho fondato la mia società nel 2001, sempre ignorato dalla
società "madre". Però alla fine, dopo 5 anni che gli stavo appresso,
da luglio hanno cominciato a passarmi lavori con una sorprendente
puntualità, addirittura facendomi già presentare come fossi proprio
di questa società presso importanti Clienti e Istituzioni Pubbliche
(l'ultima proprio oggi). E una settimana fa, questa offerta di lavoro.
Per altro devo dire che un altro collega di una altra società
(normalmente lavoriamo insieme) ha ricevuto l'offerta prima di me (l'ho
saputo ieri), ma che ha rifiutato. Anche lui non abita a Milano e si è
sposato da poco e per non essere messo in difficoltà non ha proprio
voluto ascoltare l'offerta economica.
Cmq, non credo che questa società abbia mai fatto ricorso a body
rental vari (ma potrei sbagliarmi), ma sempre a professionisti e la
paga minima che io abbia mai visto è di 260,00 euro al giorno più le
spese.


 ma a roma c'e' csc !
Scusate per i messaggi di prima, che non hanno proprio quoting...
dicendo che delle due l'una era giusta mi riferivo alla sede della
azienda (quindi agrate o cernusco).
Cmq, no, non è la CsC.
Altra precisazione: la sede a Roma questa azienda ce l'ha pure, ma il
posto che mi hanno offerto è su Milano!


 ciao.
Certo, anche questi sono problemi, ma su questi ho ricevuto già
risposte dalla mia famiglia, dalla mia ragazza...gli amici non sono un
problema, ho amici a Milano, a Roma, ma anche a NY o Londra e tutti
sono rimasti amici comunque (anche se ovviamente ci si vede meno, ma
grazie a Skype o a SipDiscount ci si sente anche più di prima).
Insomma, diciamo che se non ci fosse il problema di dover decidere di
mandare in mezzo alla strada un collega/amico che ha sempre fatto il
suo dovere, avrei già fatto i bagagli.


 Una delle due è giusta :)
se è la seconda sei a casa mia :)
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
La politica è una faccenda troppo seria per essere lasciata ai politici
(Charles De Gaulle)

 ci sono tanti centri direzionali, ma non è Segrate :)
Cernusco S.N. ?

 Comunque secondo me tu hai gia' deciso .......
lo penso anchio

 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Ciao Alessio, effettivamente il post ha assunto quell'aspetto, ma di
certo non e' colpa
di nessuno. Spero veramente che tu abbia fatto un certo tipo di scelta
che da come
ti avevo detto sia stato di accettare. Milano non e' poi il posto
peggiore del mondo dove
lavorare, trovati magari casa in provincia e in bocca al lupo ..
Ciao