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Titolo: Vaffanculo alla Statistica 2

- al Sud e nelle Isole 26.626
Questo sembra un bel dato: ci sono 4 volte piu' disabili a sud che a
nord. In realta', pesando la cosa sui lavoratori effettivi (chi lo
desidera puo' richiedermi i calcoletti approssimati, sono noiosoni),
si trova che i lavoratori invalidi sono "solo" il doppio, e senza
valutare il fatto segnalato da Layos, la maggiore presenza di imprese
tenute ad assumere queste persone, nel nord. Ma le cose piu'
interessanti sono altre: il totale di invalidi "ufficiali", che godono
di benefici pensionistici o lavorativi, e' di quasi 6 milioni; il
lavoro, quindi, ottenuto per vera o falsa invalidita', conta
relativamente poco: circa in un caso su trenta. Secondo le
statistiche, poi, tra le regioni dagli abitanti piu' malconci, oltre
alle regioni centrali (si poteva immaginarlo, dalla statistica di cui
sopra, valutando la piccola popolazione del centro) e a quelle del
sud, spicca la Val d'Aosta, con oltre il 20% di pensionati: cadono
dalle seggiovie?
-- 
ciao,
Elrond

 non conta, no?
d'altra parte l'insieme stranieri e` controllato trenta volte
piu` di frequente. famo pari e non se ne parli piu`.
(quando mi ricordero`, ti mandero` un link sulla statistica
bayesiana e tutte le tue belle certezze andranno a farsi fottere
nel grande pentolone di QCNCUCDS, quorum ego)
	-p-

Elrond wrote:
[wholecut]
amen, fratello.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
            .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

dalle seggiovie?
E bravo!!! ma come? spicca la Val d'Aosta e i dati non sono
attendibili? allora non lo sono neppure gli altri.
E se sono attendibili quelli, lo sono anche per i valdostani - che si
sa non appartengono alla forte e sana razza italica.
-- 
Seb

IFQ. Saluti alla Manu' che non ci legge piu'.
Ma io leggo ancora, stronzo senza cuore.
Ave,
Riccardo.

nord. In realta', pesando la cosa sui lavoratori effettivi (chi lo
E con tutto sto bel post cosa mi sviluppi?
Il solito beneamato cazzo di niente.
Fin dalla notte dei tempi le societa' umane si sono preoccupate del cd
"sostegno al reddito".
Nel periodo piu' gramo dell'anno per un'economia agricola, il bel
mezzo dell'inverno, quando le scorte alimentari diventano scarse, i
nuovi raccolti sono lontani e la fame cresce in proporzione, chi
possedeva di piu' regalava qualcosa a chi possedeva di meno.
L'attuale infame usanza di fare dei regali a natale ha questa nobile
origine.
Tutte le societa' si sono preoccupate, chi piu' chi meno, chi meglio
chi peggio, di questo problema.
Nel corso del '900 le societa' analoghe alla nostra hanno attuato una
politica di sostegno dei redditi miserevoli che possiamo riassumere,
per non coplicarci inutilmente la vita, nell'istituto economico del
sussidio di disoccupazione (studiati storia e forme di detto sussidio
nelle societa' occidentali del '900 su qualche serio e costoso libro
di economia; non fidarti dei sunti da terza elementare).
In Italia questo sussidio e' sempre formalmente esistito, ma solo
formalmente; ancora nei tardi anni '70 ammontava alla cifra di 300
(leggasi trecento) lire al giorno per un massimo di sessanta giorni.
Il sostegno ai redditi deboli avveniva comunque, ma conformemente alle
peculiarita' della societa' italiana: si concedevano pensioni di
invalidita'.
Il vantaggio di tale anomalo marchingegno e' del tutto evidente: esso
e' coerente e funzionale ad una classe politica (quella democristiana
con le sue varie appendici e i suoi stretti legami con la mafia e la
sua cultura) che fonda il suo potere e il consenso sulla clientela.
Su questo non mi dilungo oltre perche' esiste una sterminata
letteratura a dimostrazione di quanto ho affermato e che mai nessuno
ha provato a contraddire.
I cosiddetti "falsi invalidi" sono il prodotto (e le vittime) di una
classe borghese ottusa e cialtrona e dei politici democristiani che
coerentemente la rappresentava.
Per ottenere una pensione d'invalidita' il piu' delle volte non
bisognava pagare nessuno, bastava entrare nel giro clientelare del
notabile politico del luogo, magari tramite il proprio parroco, e il
parere favorevole della commissione medica provinciale era assicurato.
Se tutte, o quasi, le commissioni mediche provinciali hanno attestato
per decenni l'invalidita' di persone che invalide non erano e' chiaro
che non si tratta di corruzione, ma di consapevoli scelte politiche.
Allora, se si vuole parlare di "invalidi", bisogna parlare delle
scelte politiche fatte in Italia dal dopoguerra ad oggi; per parlarne
come di scelte soggettive dei singoli  bisogna proprio essere dei...
dei... [cut di epiteti da caserma]
 e' inaccettabile. 
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

attendibili? 
Uh? Questo lo dici tu, non io. Dei dati "ufficiali", non posso che
fidarmi, escludendo di poter fare sondaggioni in proprio. La VdA,
oltre a spiccare per strane forme di risparmio fiscale, spicca per
assistenza a tagliaboschi paralitici e maestri di sci ciechi. E'
regione di somma ruberia. Mi pare che tu abbia stabilito, in proprio,
che io ce l'ho con il Sud e tutti i suoi abitanti, senza avere alcun
riferimento concreto di quando io abbia detto qualcosa del genere.
-- 
ciao,
Elrond

sua cultura) che fonda il suo potere e il consenso sulla clientela.
E' verissimo. Pero' poi uno si incazza: OK, volevate i voti. Ma non
potevate fare dei brogli e non sprecare i soldi?
-- 
ciao,
Elrond

riferimento concreto di quando io abbia detto qualcosa del genere.
Avevo interpretato la tua espressione "cadono dalle seggiovie?" come
un'ironia per smentire quel dato.
-- 
Seb

un'ironia per smentire quel dato.
Era, invece, un'ironia per smentire che siano veri invalidi.
-- 
ciao,
Elrond

potevate fare dei brogli e non sprecare i soldi?
No, non potevano.
Tu guardi solo alla forma adottata per sostenere il reddito
(clientelare per avere i voti), ma poi quella che contesti e' anche la
sostanza (perche' devo pagare una pensione d'invalidita' con le mie
tasse ad uno che non e' invalido?).
Perche' se no con le tue tasse avresti dovuto pagare un sussidio di
disoccupazione pari ad una falsa pensione a gente che "non ha voglia
di lavorare".
Invece di dargli questi soldi sotto forma di pensione gli davano un
sussidio di disoccupazione, ma i soldi glieli avrebbero dati cmq.
E mi sa che tu saresti egualmente incazzato.
Il fatto e' che il cumenda che si fa il culo 26 ore al giorno per
produrre benessere poi sto "benessere" lo deve vendere a qualcuno che
abbia i soldi per comprarselo, se nessuno se lo accatta finirebbe per
andarsene affanculo insieme alla sua fabricheta, alle sue
superstizioni pseudopolitiche da legaiolo ignorante e a tutta la bella
italia che lavora e che produce.
L'economia che "tira" (anche perche' produce indotto) e che ha fatto
il boom economico nel dopoguerra e' quella che produce i cd beni
durevoli (automobili ed elettrodomestici) e non avrebbe "tirato" un
cazzo se il mercato si fosse limitato a quelle famiglie che
producevano e guadagnavano abbastanza reddito da poter acquistare
queste merci.
Il reddito medio di chi aveva un reddito era abbastanza "medio" da
permettere l'acquisto di un auto, di un frigo e di una lavatrice, ma
poi era (ed in parte ancora e') abbastanza "medio" da far si che
questi oggettini li si faceva durare finche' duravano (mediamente
dieci anni), mica uno si comprava due frigoriferi o due televisori e
neanche li cambiava solo perche' usciva il modello nuovo.
Quindi era necessario prelevare una parte del reddito di chi
guadagnava di piu' (lavoratori dipendenti, soprattutto, e in misura
minore anche artigiani e commercianti delle zone industrializzate) per
redistribuirlo nel resto del paese (sotto forma di pensioni false
d'invalidita', anche) in modo che tutti avessero la possibilita' di
comprarsi, spesso a rate, l'automobilina, il tv biancoenero e il frigo
che e' tanto utile (ma tu pensa a quando non esistevano i frigoriferi
nelle case, che vita di merda).
Per cui le pensioni ai falsi invalidi sono, nella forma, il simbolo
delle politiche clientelari e paramafiose dei quarant'anni di
democraziacristiana, nella sostanza un'operazione economica analoga ad
altre fatte in tutto l'occidente.
Per cui, estremizzando appena un po' (ma proprio poco poco) si puo'
affermare che i falsi invalidi sono stati funzionali allo sviluppo
economico dell'Italia e se oggi godi immeritatamente di un certo
benessere lo devi anche a loro.
Ringraziali, invece di cazziarli e di incazzarti.


dieci anni),
Il mio frigorifero compie dieci anni ad agosto. La lavatrice e'
prossima alla maggiore eta' e il televisore puo' votare anche per il
senato, sebbenei suoi due figli siano gia' in eta' scolare (OK, ne
abbiamo 3, ma capirai che chi ci lavora, e prima li noleggiava, ora ne
abbia tanti). La mia moto ha fatto 3 volte il giro dell'Equatore, la
piu' nuova tra le macchine andrebbe in prima elementare. Pure, non
ritengo di essere particolarmente povero.
Sara' mica che ci stanno raccontando un sacco di balle, o che la gente
suole tirare la cinghia per "comprarsi Tele Piu'" (sic, manco fossero
tutti Berlusca)?
-- 
ciao,
Elrond

 Ringraziali, invece di cazziarli e di incazzarti.
Non ho mai letto un'analisi piu' bizzarra di questa.
E' talmente ridicola da non farti meritare neppure
un viaggio IT.
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

tutti Berlusca)?
Le card sono quasi tutte taroccate, e molti condomìni hanno il decoder
centralizzato: mercoledì e domenica, partite; altri giorni, film.
E' la suddità :-pp
-- 
Seb

un viaggio IT.
Una delle ipotesi da 
http://www.eurispes.com/eurispes/185/3par7.htm
***
Altre spiegazioni già precedentemente illustrate si concentrano sulla
distribuzione geografica delle pensioni di invalidità: i trattamenti
di invalidità sarebbero stati utilizzati per sostenere la popolazione
delle aree più povere del Paese. Effettivamente, tra il 1975 e il
1990, il peso del Nord sul complesso delle pensioni di invalidità
erogate dall'Inps è passato dal 41% al 33% mentre, nello stesso
periodo, la quota del Sud è passata dal 39% a quasi il 43% (cfr.
Tabella 8).
Sembra dunque evidente, essendo verosimilmente il numero degli
invalidi distribuito uniformemente sul territorio nazionale, che
l'espansione delle pensioni di invalidità ha effettivamente dato
soluzioni a problemi di distribuzione del reddito che si è ritenuto
conveniente risolvere in questo modo.
***
-- 
Seb

centralizzato
Questa era una cosa che da sempre mi chiedevo come si potesse impedire
- peraltro, ho visto pochissimi decoder in vita mia. Praticamente, da
parte delle payTV, non si impedisce e ci si accontenta cosi'? O ci
sono mezzi piu' o meno efficaci?
-- 
ciao,
Elrond

 conveniente risolvere in questo modo.
Adesso spiegami come alcune affermazioni di Zonker
nella sua forbita analisi legherebbero con quanto hai
riportato:
"Per cui le pensioni ai falsi invalidi sono, nella forma, il simbolo
delle politiche clientelari e paramafiose dei quarant'anni di
democraziacristiana"
"i falsi invalidi sono stati funzionali allo sviluppo
economico dell'Italia"
Poi ne riparliamo, eh?


Poi ne riparliamo, eh?
Anche subito.
-- 
Seb

Non ho mai letto un'analisi piu' bizzarra di questa.
Perche' e' da poco che frequenti ifq.
Cmq Seb ha gia scritto piu' o meno quello che avrei scritto io per cui
ne approffitto per oziare.


 Votavi DC?
Mai.
--
Bitless

altro che "funzionale allo sviluppo economico"...
Le due cose non sono in contraddizione una con l'altra, sai? Una
vergogna funzionale allo sviluppo economico, inteso non come sviluppo
del bene comune ma come "espansione del bacino dei clientes del mio
partito"-- (che poi, in altre zone d'Italia, ha riguardato altri
partiti, e questo Zonker e' troppo intelligente per negarlo).
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

partiti, e questo Zonker e' troppo intelligente per negarlo).
Ma in forme diverse, talmente diverse da poter fare una graduatoria di
preferibilita'.
Il che non significa approvare incondizionatamente, cosi' come
criticare i metodi dell'uno non implica aderire a quelli dell'altro
(come tu ben sai e come invece vogliono a tutti i costi credere i vari
brown e fibrizi che passano da queste parti - chi glielo fa fare
poi?).
Pero' ridurre tutta la differenza tra malgoverno democristiano e
opposizione comunista nel dopoguerra ad una questione di potere che si
ha o che si vorrebbe avere (e che logorerebbe chi non l'ha) sarebbe
piu' che riduttivo e ingeneroso per l'intelligenza di chiunque voglia
guardare la storia  recente senza occhiali da tifoso burino.
Del resto non si spiegherebbe la poderosa macchina eversiva tenuta in
piedi per decenni in funzione dichiaratamente anticomunista (la
strategia della tensione e' solo la punta di un iceberg) se era solo
una questione di poltrone tra politicanti sostanzialmente omologabili
tra loro.
La mia radicale antipatia per il vecchio PCI l'ho espressa piu' volte,
cio' non toglie che Modena la rossa sia una cittadina civile mentre
Asti, feudo democristiano, e' la provincia piu' becera, ottusa e
gretta che si possa immaginare, Bologna una citta' ricca d'arte,
cuturalmente viva, socialmente vivibile, Verona una citta ancor piu'
ricca d'arte, ma un paesone provinciale, celebre per la fiera
zootecnica e dove, se potessero, trasformerebbero l'Arena in un bel
funzionale parcheggio.
(esagero un po' a scopo provocatorio ed esplicatorio, ma credo di
essermi capito).
Posso raccontare le piccole grandi cose che sono cambiate a Torino
durante gli anni del bolscevismo di Novelli e di come sono ri-cambiate
con la sua caduta (caduta mica per mano del polo di "destra", per mano
dell'ulivo di "sinistra"; questi due si che sono analoghi nella
sostanza. Pago da bere a chiunque mi cita una differenza che posso
toccare con mano nella mia quotidianita' tra l'essere amministrato dal
polo piuttosto che dall'ulivo).


 polo piuttosto che dall'ulivo).
Sentiresti solo piu' cazzate in TV.  :-)))


 partiti, e questo Zonker e' troppo intelligente per negarlo).
Eheheh... ecco... e' questo che intendevo!
Che lo sviluppo economico fosse un risvolto carino,
ma tutto sommato secondario al mantenimento del potere.
PS: lo so che Zonk e' intelligente... e' che io sono
un po' rompiballe, ma non mi piace romperle ai
cretini. Con lui e Seb c'e' piu' gusto... qualcosa di
buono salta sempre fuori!  :-)))
Ciao.


 non almeno nell' EmiliaRomagna.
Ah, ecco.


 Ah, ecco.
Grave, eh?


la guerra fredda, non dimentichiamolo.
Bah!
Non giustifichi le motivazioni - qualunque esse siano - che hanno
portato al boom delle pensioni d'invalidità, ma giustifichi quella che
- IYHO - è stata causa di sangue e di lutti.
-- 
Seb

mai unilaterali, non e' ovvio?
Ci stiamo incamminando verso il nulla.
Mi fermo qui e aspetto che torni.


 - IYHO - è stata causa di sangue e di lutti.
Io non giustifico proprio un bel niente.
E che sia stata "causa di sangue e lutti"
non e' certo una mia opinione.
Per quel che mi riguarda, il pomo della
discordia rimangono solo quelle 4 righe
scritte da Zonker, che mi sembravano e
mi sembrano tuttora, una troiata immane;
"i falsi invalidi sono stati funzionali allo sviluppo
economico dell'Italia e se oggi godi immeritatamente
di un certo benessere lo devi anche a loro.
Ringraziali, invece di cazziarli e di incazzarti."
Il resto e' solo speculazione.


ma tutto sommato secondario al mantenimento del potere.
Non c'e' un ordine di precedenza, ma anche qui un rapporto
causa-effetto. Se fai sviluppare un minimo l'economia (ripeto: anche
con logiche perverse) mantieni il potere, se riesci a mantenere il
potere inevitabilmente si inneschera' qualche dinamica di sviluppo,
anche deviata, anche insufficiente, anche criminale, ma sempre
dinamica di sviluppo.
Ciao,


Ringraziali, invece di cazziarli e di incazzarti."
Ti ho gia' spiegato perche' sono state funzionali allo sviluppo
economico.
Ora, da qualche giorno, stai cincischiando tra il lusco e il brusco
senza spiegare perche' non lo sarebbero state.
Qui si ride e si scherza.
 ma mica a gratis. 
