Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] tecnologia americana e creatività cinese

http://qn.quotidiano.net/primo_piano/2011/04/10/487935-sbancano_videopoker_iphone_arrestati.shtml
ciao
fm 

 
http://qn.quotidiano.net/primo_piano/2011/04/10/487935-sbancano_video.
..
..
Io ho un amico che su quelle macchinette ci ha lasciato un paio di
centinaia di migliaia di Euro .. in un anno o qualcosa del genere ..
eppure non ricordo alcun gestore che abbia mai chiamato i carabinieri
perché ogni volta che quel povero disgraziato giocava le macchinette
stranamente vincevano sempre o quasi ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



Che c'entra scusa, tutti i giochi d'azzardo sono ideati in modo che la 
probabilità che il banco vinca sia più alta di quella che vinca il 
giocatore. Nel lungo termine il banco vince sempre.
-- 
Soprano

 
http://qn.quotidiano.net/primo_piano/2011/04/10/487935-sbancano_video.
..
avevano crackato i videopoker, il fatto che ci sia una app per iphone
che lo faccia magicamente è una suggestiva deduzione a cui, spero, non
ci si accodi anche qui.

ci si accodi anche qui.
più che altro come facevano a far comunicare l'iphone con la macchinetta 
scusate è?!
qualcuno c'avrà messo le man prima su quelle macchinette se il sistema era 
quello descritto.
coals 

 
http://qn.quotidiano.net/primo_piano/2011/04/10/487935-sbancano_videopoker_iphone_arrestati.shtml
Scusa, ma io questa storia non la bevo. O il giornalista č stato
ignorante o non ha riportato tutti i particolari, oppure - altretanto
probabile, o anche di piů - č stato tutto inventato.

 ha scritto nel messaggio 
news:4da18c2e$0$38643$4faf...@reader1.news.tin.it...

"Ai cinesi sono state sequestrate alcune migliaia di euro, due iphone e 
ticket per la riscossione di vincite fatte in altri bar. L'iphone 
'incriminato' aveva il software alterato, con la presenza di applicativi con 
ogni probabilità in grado - secondo le indagini - di interagire con i 
videopoker garantendo le vincite attraverso l'erogazione del danaro. Gli 
accertamenti tecnici sono stati affidati ai Ris di Parma; le indagini sono 
coordinate dal pm Luciano Padula."
IMVVHO....i due iphone ce li avevano solo per fare il "figo".
I videopoker erano truccati. E chi sarebbe piu' adatto a truccare il 
software
 se non chi accede alla macchinetta per fare manutenzione  (magari da 
remoto)?
Resta la possibilità che lo smartphone fungesse da "telecomando"...ovvero
inviasse un segnale alla macchina  con una telefonata, o  con un sms, o via 
internet,
etc etc ...
Comunque la cosa piu' semplice sarebbe attivare il modo "generosità"
tramite le periferiche di input,
 e il fatto che il cinese si mettesse le mani in tasca non significherebbe 
nulla,
 sarebbe una mera coincidenza che ha avuto il solo effetto
di aumentare ancora di piu' i sospetti del negoziante,
 gia' ferito nella sua cupidigia dalle ripetute vincite...:-)
ciao
fm

 ha scritto nel messaggio 
news:39811e5c-224a-4deb...@e21g2000yqe.googlegroups.com...

in un paese civile il gioco d'azzardo dovrebbe essere proibito,
in tutte le suo forme, punto e basta.
Nella nostra repubblichetta delle banane invece ogni occasione e' buona
per fare cassa, prima c'erano la Manifattura Tabacchi ed il Lotto, oggi 
abbiamo
un'infinità di lotterie autorizzate se non addirittura dello Stato stesso.
E la previsione di aprire tutta una serie di nuovi Casino':
a Montecatini , per esempio, aspettano solo di poter dare il via ai lavori.
Poi s'inventeranno altro... che so, Le Fumerie d'Oppio Provinciali e 
Regionali ?
ciao
fm

 probabile, o anche di più - è stato tutto inventato.
anche perchè i cinesi sarebbero stati dei bei coglioni. Bastava 
accontentarsi di vincite modeste e girarsi tutti i bar e non li avrebbero 
sgamati
-- 
Soprano

 Regionali ?
Quoto tutto.
Nella nostra italietta semi-africana anziché far funzionare lo Stato, ci 
si affida a nuovi casinò e a lotterie varie.
Questo è l'n-esimo esempio del degrado morale italiano: lo Stato lo si 
fa funzionare applicando leggi giuste, in difesa della legalità e 
dell'equità, e non ricorrendo a espedienti da piazzista, o legalizzando 
il gioco delle tre carte.
Ciao, Buona serata.
---
none^none

 in tutte le suo forme, punto e basta.
Eh gia', ed il proibizionismo, notoriamente, e' un'ottima soluzione che
risolve tutti i problemi...

 in tutte le suo forme, punto e basta.
Ora č colpa dello Stato se qualche pirla perde dei soldi alle
macchinette...togliamo anche l'enalotto, il totocalcio, il gratta e vinci e
anche le previsioni meteo (che spesso sono piů azzardate del lotto).
Non solo, direi anche di vietare il tabacco e la vendita di alcolici,
imporre la chiusura di tutti i locali alle 23, lo spegnimento della tv e
andare a piedi o in bici.
PaF


PaF
Proseguendo un po' secondo il tuo ragionamento, a Milano, i tabaccai
potrebbero vendere liberamente cocaina, che sembra sia molto richiesta ...
lo Stato potrebbe ricavarne delle imposte.
Dici che basterebbe scriverci sopra "nuoce alla salute"?
ciao
fm 

 macchinette...
ora però non esagerare liquidando il vizio del gioco con "qualche
pirla che perde dei soldi", eh.



Lo so lo, era una provocazione.
Diciamo che trovo ridicola la posizione che prevede la "proibizione" del
gioco d'azzardo.
PaF

Il Sun, 10 Apr 2011 19:52:12 +0200, fm ha scritto:
[cut]
Mi sembra un pochetto diverso, ma se non lo comprendi, visto il paragone
che fai, non mi ci metto di certo a spiegartelo.
PaF


su questo si può discutere, ma è discutibile anche l'evidente
conflitto di interessi dello stato (ladro) che vieta tutto il gioco
d'azzardo tranne quello che organizza lui.

 giocatore. Nel lungo termine il banco vince sempre.
Non lo devi dire a me.
Qui però si faceva notare che quando è qualche disgraziato a perdere
sempre, i gestori non chiamano i carabinieri, mentre quella volta che
arriva qualcuno che sbanca la macchinetta, non solo i gestori chiamano
i carabinieri, ma quelli arrivano di volata.
Ora, non so se tu abbia mai avuto a che fare con le forze dell'ordine
Italiane (ma anche quelle Britanniche non sono meglio), ma per quanto
visto, prima di agire a difesa del cittadino contribuente ci pensano
su un bel po.
---
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scusate è?!
quegli schifi hanno un collegamento wifi e se il software e fatto dalla 
stessa gente che ha fatto 
italia.it
 auguri...
ps
comunque è vergognoso che lo stato italiano possa fare il gioco 
d'azzardo e il libero mercato no!
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 d'azzardo tranne quello che organizza lui.
Inoltre, per essere ancora più IT, blocca per legge l'accesso ai casino' 
online che non pagano il pizzo allo Stato! Con la scusa della sicurezza e 
della protezione del cittadino...
Mi chiedo com'è che ancora la UE non ci abbia multato.
Gabriele


Si, mi sembra una trovata giornalistica tanto per fare notizia con una
paroletta di moda. A meno che degli iPhone fosse rimasto solo il
guscio, può anche essere.

 nulla,
Forse le mani in tasca se le metteva per toccare qualcosa che porta
fortuna.... :-))

 il gioco delle tre carte.
Sono d'accordo. Ma il gioco d'azzardo, o di fortuna, capillarmente
diffuso è l'ennesima usanza importata da un'estero ritenuto
"avanzato". Bingo, slot machines, poker on line, bets, ecc. Basta
vedere qual'è la lingua "nativa"di tutte queste invenzioni... :-)

 andare a piedi o in bici.
Dai, non mi sembra che solo 10-15 anni fa vivessimo così male e
frustrati senza le migliaia di bingo, sale scommesse e slot machines
nei bar.
L'ultima che ho visto: hanno modificato i distributori automatici di
gratta e vinci per richiedere la tessera sanitaria come attivazione.
Ora, forse sei nel ramo IT di queste macchinette e questo ti porta
molto lavoro. Altrimenti, dimmi che vantaggio sociale ne
abbiamo... :-)

 vedere qual'è la lingua "nativa"di tutte queste invenzioni ...
Il problema è che si importano alcuni aspetti, senza importarne altri.
Jeri, visitando l'ennesimo posto immacolato e curatissimo, non ostante
ci fossero altre decine di migliaia di persone ad usufruirne, mentre
facevamo una fila enorme per comprare un paio di panini, fila creatasi
naturalmente, mia moglie mi ha chiesto un'ennesima volta quando la
civiltà arriverà nei nostri due paesi d'origine, e perché non c'è già,
perché ci sono mafie ovunque e perché si vede sempre qualcuno che
cerca di scroccare o non rispettare gli altri, al che le ho risposto
che mentre un certo minimo di comportamenti malvagi e mafiosi c'è
sempre, ovunque, qui sono molto mitigati rispetto a Milano, Napoli,
Smirne o Istanbul perché qui hanno maggior democrazia, che significa
anche maggior senso di responsabilità individuale, al che lei ha
tagliato corto il mio discordo rispondendomi che qui hanno la vera
democrazia, quella "nostra" è soltanto un modo di dire.
Il libero mercato controllato da agenzie indipendenti è una cosa
bellissima, se coadiuvato da un sistema giuridico funzionante, che
quando un imprenditore corrompe qualcuno e la cosa viene fuori,
finisce in carcere ed è costretto a pagare i danni nel giro di pochi
mesi, non, forse, dopo una generazione, e soprattutto dove nemmeno lo
0.1% degli elettori si sognerebbe di votare per qualcuno che ha
corrotto dei giudici, altrimenti diventa libero mercato del culo degli
altri.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 altri.
Appunto. Non esiste la formuletta magica "libero mercato" che
applicata  a pappagallo porta aumento di benessere.
Lo si vede non solo in Italia, ma in tanti altri paesi.
Il discorso del gioco più o meno d'azzardo dimostra proprio questo.

 vedere qual'è la lingua "nativa"di tutte queste invenzioni... :-)
Io invece guarderei cosa lo stato fa con i soldi guadagnati con il
gioco d'azzardo.
Un paio d'anni fa e' stato autorizzata la lotteria in Arkansas, prima
il gioco d'azzardo e lotterie erano vietate.
Ora sono permessi ma con l'obbligo per chi guadagna da queste cose di
lasciare una cospicua parte per finanziare borse di studio per le
scuole pubbliche.
E infatti da un paio d'anni, nonostante restrizioni e tagli alla
scuola (si' anche qui, i repubblicani sono peggio delle cavallette) ci
sono piu' di 100000 borse di studio annuali per i meritevoli (aka voti
alti ai test statali).
Ah, pure l'obbligo di rendere tutta la finanza del gioco d'azzardo
pubblica.
Oltre a finanziare ville ai politici e vita da nababbi, come vengono
usati gli introiti in Italia ?
C'ya
  STeve

 Mi chiedo com'è che ancora la UE non ci abbia multato.
Invece per andare un po' OT mi limito a collegare le affermazioni sopra
con  quello che mi fu detto da un docente di economia politica qualche
anno fa (non fu detto solo a me, fu detto nell'ambito di un master). La
frase del
tizio era piu' o meno cosi':
"Tutti gli economisti vi diranno che la concorrenza fa bene al libero
mercato e ve lo dico anche io se me lo chiedete. Pero' l'esperienza
dimostra chiaramente che se il mercato lo lasci veramente libero, la prima
cosa che ogni mercato fa, e' quella di stroncare immediatamente sul
nascere qualsiasi forma di concorrenza e formare dei monopoli. Il che
significa che la concorrenza non e' che piaccia poi tanto al mercato".
Direi che si adatta anche a quanto sopra. Secondo le leggi attuali lo
stato e' libero di bloccare qualsiasi forma di concorrenza.
E questo e' esattamente quello che fa.
D'altra parte, per quale motivo un soggetto economico (e lo stato e' a
tutti gli effetti un soggetto economico. Anzi, gli stati, essendo
investitori istituzionali sono quelli che "fanno" il mercato in quasi
tutti i settori) dovrebbe rinunciare alle proprie entrate a favore di un
soggetto economico terzo, come i privati, quando puo' intascare tutto per
se ?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 usati gli introiti in Italia ?
Dal pagamento del deficit al finanziamento delle missioni militari
all'estero.
Ciao
  Francesco

    STeve
Nel caso del Superenalotto il 53,8% dei soldi giocati vanno "allo Stato" 
come tassa, l'8% va alla ricevitoria, il 4% alla Sisal. Il restante 
forma il montepremi.
Stessa cosa più o meno con gli altri giochi.
I soldi finiscono al ministero del Tesoro, che li usa per tappare le 
falle più grosse.
Se nessuno reclama una vincita, la somma viene divisa tra tutti i 
dipendenti di un ministero. Tipo una decina d'anni fa la moglie di un 
mio collega, che lavorava al ministero X, si vide riconoscere un bonus 
di circa 1800€... risultato del mancato incasso dei premi delle lotterie.
Ma penso che la tua fosse una domanda retorica :-)

 > corrotto dei giudici, 
E io direi che, in un posto normale, non e' nemmeno necessario corrompere
dei giudici afficnhe' nessuno si sogni di votare certa gente.
Che poi la formuletta "libero mercato" e' in genere quella usata dai
suddetti corruttori di giudici, mica da altri.
Ciao,
Marco



D'altra parte noi abbiamo la smorfia, i tarocchi, e chissà quante altre 
cose che non so citare perché non me ne intendo.
Sicuramente l'inveterata tendenza anglosassone alla scommessa ha 
permesso di stabilire quel ben poco invidiabile primato.
Però rimane il fatto che loro sono più "avanzati": i giochi d'azzardo e 
simili sono inglesi, americani (Las Vegas è una città unicamente 
costruita per il gioco d'azzardo) però da loro il falso in bilancio è di 
23 anni.
Non sono informato, ma non credo che in UK impongano una tassa sui 
carburanti, a vantaggio del settore dello spettacolo. Se impongono 
tasse, queste sono a favore dello sviluppo scientifico, perché la 
nazione sia competitiva con le altre.
A questo punto Bingo e slot machines (che io aborrisco) ci potrebbero 
anche stare...
Ciao!!
---
none^none

vedere qual'č la lingua "nativa"di tutte queste invenzioni... :-)
eppure mi sembra di ricordare che il progenitore di tutto cio' (il
gioco del lotto) fu una invenzione nostrana (veneta o napoletana) poi
perfezionata dai francesi...

 usati gli introiti in Italia ?
come ti hanno gia' detto altri, vanno al ministero che ci copre i vari 
buchi. Aggiungo che gli introiti delle varie lotterie / gratta e vinci / ecc 
sono una vera manna dal cielo per le entrate fiscali, se cambiasse la 
tendenza (ovvero se gli italiani spendessero di meno) sarebbe un grosso 
problema.
C'ya
  STeve 

 andare a piedi o in bici.
Hai dimenticato i dolci, i grassi e le fritture :D

 nei bar.
Se è per questo non vivevamo male senza il cellulare, la tv lcd e tante
altre cose.
Mi sfugge questa demonizzazione del gioco d'azzardo...che possa generare
dipendenza lo sappiamo, come gli alcolici, il fumo, il cibo, etc
Una persona "normale" dovrebbe essere in grado di relazionarsi con queste
attività senza diventarne dipendente, in modo non patologico. I problemi
nascono quando nasce la dipendenza.
L'aspetto citato da rootkit è legato all'approccio tipico della fiscalità
rapace italiana, ma dal mio punto di vista non rende il gioco d'azzardo
negativo in quanto tale.
Dico questo sottolineando che parlo per principio, in quanto il gioco
d'azzardo non mi attrae, al max butto via 3/4 euro al mese in gratta e
vinci (però una volta con 2 euro ne ho vinti 50 yeppa).
PaF

 gioco d'azzardo.
Io invece direi che, tra tante cose belle e veramente da importare da
Usa, GB, ecc., il gioco d'azzardo è una delle più sgradevoli. E non mi
sembra il caso di fare la difesa d'ufficio delle bische, o come le
vogliamo chiamare, solo per il partito preso di difendere un certo
sistema-nazione.
Non ci fate una bella figura.
Nel caso specifico, si vede che in Arkansas sono così "civili" che, se
avessero semplicemente messo una piccola tassa per le borse di studio,
ci sarebbe stata la rivolta. Mentre se il prelievo è "embedded" dentro
il bingo tutto va bene....  :-)))

 nazione sia competitiva con le altre.
Sui carburanti, pare che la benzina in Germania non costa, che so, 50
centesimi in meno, visto che non ci sono le famigerate accise
italiane. Costa 4-5 centesimi in meno, ovvero circa il 3% in meno.
Per dire che i prezzi più o meno sono quelli in tutta Europa.
C'avranno ancora la tassa per l'offensiva di Stalingrado :-))

 perfezionata dai francesi...
Io direi che fu Eva che mangiò la mela... :-)))

 dipendenza lo sappiamo, come gli alcolici, il fumo, il cibo, etc
Non pensare solo alla dipendenza, pensa ai problemi di ordine pubblico
che crea una bisca o bingo sottocasa, frequentata non propriamente da
personaggi "oxfordiani". Od ad un bambino/ragazzo che se ne va in una
bella sala slot-machines. E se moltiplichi questo per decine di sale
scommesse, sale giochi, bingo, c'è una simpatica trasformazione in una
specie di capillare casinò (anche senza l'accento).
Magari a te non darebbe fastidio, a me si.

ispas ha scritto:

Su questo concordo con te, specie perché vedo che qui da me il Comune 
concede le licenze senza preoccuparsi minimamente del tessuto sociale.
Sarei molto più favorevole invece all'apertura di casinò veri, rispetto a 
queste salette molto tristi piene zeppe unicamente di slot.
Gabriele

 C'avranno ancora la tassa per l'offensiva di Stalingrado :-))
Guarda il costo della benzina in Slovenia, Austria, Lussemburgo e poi dimmi 
che ne pensi...
Anche in Francia comunque costa un po' meno, però lì hanno moltissimi 
distributori alternativi in più rispetto a noi e la 98/100 ottani la trovi 
ovunque.
Gabriele

 ovunque.
Sì, però un conto è mostrare le cose come se in tutta Europa i
carburanti costino molto di meno (intendo 10, 20, 30% di meno), un
altro è scoprire che la differenza con nazioni importanti è solo del
2-3%, nonostante tutte le accise "d'annata" caricate in Italia.
Se poi il governo dimezza il prezzo della benzina, non mi oppongo :-)
In ogni caso gli sconti di alcuni  centesimi al litro ormai li fanno
moltissimi distributori, quantomeno a Roma.

 queste salette molto tristi piene zeppe unicamente di slot.
Una volta c'erano gli ippodromi e pure i cinodromi come luoghi
deputati alle scommesse. Adesso sembra che siano in totale crisi, se
non hanno già chiuso.

 avessero semplicemente messo una piccola tassa per le borse di studio,
Ci sono gia'. Quello e' un extra e per nulla sgradevole. Significa
piu' ragazzi che possono studiare.
Se ci pensi e' molto piu' morale usare quei soldi che altri. Soldi che
qualcuno getta via, trovo sia corretto usare per qualcosa di utile e
positivo.
Anyway, era solo per dire che non necessariamente il gioco d'azzardo
e' "il male" come vorresti dipingerlo tu, non come tu l'hai
interpretato come un inno allo stato dell'Arkansas.
Era un "esempio", you know ?
Non ti piace il gioco ? Non giocare.
Non fare la morale agli altri,  quella si' che e' una brutta figura.
E sopratutto non imporre le tue idee a tutti.  Personalmente quando
hanno tolto il divieto di gioco nello stato ne sono stato contento.
Non per il gioco che, reitero, non mi puo' fregare di meno, ma per
l'abolizione di un divieto nato dalle solite idee religiose e
"perbeniste".
C'ya
  STeve

 personaggi "oxfordiani". Od ad un bambino/ragazzo che se ne va in una
Eh beh come non darti torto ?
Quando vado a fare la spesa devo sempre passare file di persone poco
raccomandabili che vanno a comprare i biglietti della lotteria .. che
facce !! C'e' da aver paura ad andare a comprare il latte ormai.

 C'avranno ancora la tassa per l'offensiva di Stalingrado :-))
:-) triste constatazione è che noi abbiamo tuttora la tassa per la 
guerra d'Etiopia, che inoltre è precedente alla grande battaglia di 
Stalingrado. :-(
Ciao!!
---
none^none

 personaggi "oxfordiani".
Problemi ne hai ancora di piu` se le bische, invece che essere
legalizzate e regolate, vengono gestite dalle mafie.

 "perbeniste".
E' incredibile come riesci a rigirare la frittata, trasformando la
legalizzazione del gioco d'azzardo, che dimostra solo che bisogna
convivere e gestire aspetti sicuramente negativi, in una dimostrazione
della "grande libertà democratica" Usa :-))
Comunque Interessante come ammetti di vivere per tua scelta in uno
stato governato da regole "perbeniste e religiose" (credo che vivi in
Arkansas). Fare 10.000 km e ritrovarsi in mezzo ai bigotti, che
sfiga :-))

 legalizzate e regolate, vengono gestite dalle mafie.
Che è un'osservazione giusta. In ogni caso ci vuole moderazione, nè
proibizionismo nè diffusione libera.

 proibizionismo nè diffusione libera.
Giusto per puntualizzare che io non sono certo contro la
legalizzazione e la tassazione dei giochi d'azzardo.
Sono contro i gestori che quando vedono un padre di famiglia
rovinarsi, si fanno delle grasse risate, e quando vedono due cinesi
riempirsi le tasche di monetine, chiamano i carabinieri.
BTW, al mio amico di cui prima, è capitato di doversi giustificare
alle forze dell'ordine, chiamate dai gestori, un paio di quelle poche
volte che invece di lasciargli il contenuto del suo portafogli si era
riempito le tasche di monetine ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Infatti non mi risulta che ci siano paesi occidentali in cui esiste
una "diffusione libera".

 vinci (però una volta con 2 euro ne ho vinti 50 yeppa).
Un lato positivo del gioco d'azzardo è che permette di distinguere le 
persone emotivamente deboli e senza competenze statistiche dalle altre.
-- 
Enos