Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavori a P. IVA?

Per chi ha preso la partita iva ma alla fine e' poco + che un
lavoratore dipendente..
insomma con una fattura al mese ad un uno cliente che ti da lavoro.
Come calcolare il netto che rimane in tasca grosso modo.. ho letto in
alcuni casi che rimane al mese il 50%,in altri casi ho sentito il 44% a
cui sotrattrarre ancora inail ed inps, dove sta la verita'?

>dove sta la verita'?
La verità è là fuori (cit.)
Scusa ma non ho potuto resistere!
Diciamo che il 50% è una buona stima media ma dipende da così tanti
fattori che è realmente difficile capirlo realmente senza andare da un
qcuno che si occupa per lavoro di queste cose e farsi fare due conti
più precisi.
Al3x

 ha scritto nel messaggio
news:1144825365.3...@z34g2000cwc.googlegroups.com...

per non ritrovarti con brutte sorprese, datti un ampio margine di sicurezza
senza fissarti sullo 0,5% in piu o in meno
il 50% mi sembra un buon "puntello", anche se ridondante.

>La verità è là fuori (cit.)
o_O 

 il 50% mi sembra un buon "puntello", anche se ridondante.
azz... cambiate commercialista... 

diciamo che che 200 euro al giorno lordi sono grosso modo l'equivalente
di uno stipendo intorno ai 1500/1600 euro.
200 per 20 giorni lavorativi *11 mesi,sperando di non ammalarsi mai
4000*11=44000/2 =22000 netti
1500*14=21000 netti


Pessimisti anche sui calcoli....
200 * 22 giorni * 11 mesi = 48400-50% = 24200
24200/14 = 1728 al mese
se decidi di non lavorare i fine settimana e un mese intero di ferie.
Comunque non lasci giù il 50% in tasse, sono altre considerazioni;
tieni inoltre presente che ci sono le detrazioni su auto e varie spese.
Alla fine ti porti a casa 2000 euro al mese se ti rapporti ad un
dipendente.
Shift

grazie,staro' a vedere quanto mi offrono,ma credo che sotto i 200 al di
siano dolori

 dipendente.
aggiungi le spese di commercialista, le detrazioni che non sono poi quelle
che sembrarano, l'irap e ammennicoli e la cifra non č ottimista come pensi
E inoltre, finitela di paragonare il lavoro a t.i. conm quello di partita
iva perchč non c'entrano una emerita (sega) l'uno con l'altro.

 Comunque non lasci giù il 50% in tasse, sono altre considerazioni;
diciamo che un 45% e hai un buon commercialista ci sta',
se poi e' ottimo e tremontesco puoi metter anche 40%
e ti resta in tasca un bel 60% :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

In linea di principio e' vero quello che dici,ma succede che te ti
presenti per un posto da dipendente e loro ti invitano ad aprire un p.
iva se vuoi lavorare

 iva perchè non c'entrano una emerita (sega) l'uno con l'altro.
Non c'entrerebbero se non fosse che oggi la maggior parte dei contratti
a partita IVA degli informatici sono dei contratti di lavoro
subordinato mascherati da partita IVA: ci sono vincoli di orario,
vincoli di presenza, devi fare il programmatore con poca autonomia.
Quindi se le due tipologie di lavoro (IVA e T.I.) sono simili, e'
giusto paragonare i due contratti (a livello di retribuzioni, di
diritti - ferie,malattie,permessi studio, ...) e tirare le proprie
conclusioni, ma SOPRATTUTTO: NON ignorare che oggi i contratti a
partita sono FASULLI

cosa intendi per fasulli?

giusto paragonare i due contratti
cosa mi tocca leggere
continuiamo così
facciamci del male (cit)

anche io preferisco un bel T.I. senza rogne, quando mi verra' in mente
di aprire un impresa non faro' una p. iva individuale,ma ora come ora
e' usata come forma di lavoro precario

cosa intendi per fasulli?
Non intendevo fasulli nel senso che non ti pagano, intendevo che le
mansioni e la modalita' di svolgere il lavoro nei contratti a partita
IVA sono le stesse di quelle di un dipendente a tempo indeterminato, ma
senza avere gli stessi diritti garantiti da un contratto nazionale:
tanto per farti un esempio se ti ammali non ti pagano.

facciamci del male (cit)
Guarda, a me piacerebbe molto dire che c'e' differenza tra TI ed IVA in
informatica, ma non e' cosi: conosco decine di colleghi con partita IVA
che devono fare 8 ore al giorno e se non ci sono non li pagano.
Poi se vuoi possiamo dire che quelli a partita IVA lavorano
differentemente (come mansioni e come modalita' di lavoro) dai TI, ma
significa ficcare la testa nella sabbia ed ignorare il problema.

differentemente (come mansioni e come modalita' di lavoro) dai TI, ma
<significa ficcare la testa nella sabbia ed ignorare il problema.
Senti,
se abbiamo un culo, non significa che qualcuno deve per forza metterci
quatcosa dentro (cit.)
Se apri piva per lavorare in quel modo sei un irresponsabile, oltre ad
esserti fatto fregare.

Shift ha scritto:

hai tenuto conto del costo del commercialista?
inoltre le tasse: IRE+IRAP+INPS ;prova a fare i conti, vedrai che 50%
non è un esagerazione, tieni presente che i contributi inps sono
saliti al 19% se non sbaglio + 4% di irap fanno già il 23% da soli
l'ire bisognerebbe calcolarla, ma arrivi comunque all'aliquota massima
del 39% per uno scaglione del tuo reddito.
Per quanto riguarda le detrazioni hai il 50% dei costi per l'auto, il
50% dei costi per il telefono il 100% dei buoni pasto (fino ad un
massimo del 2% del tuo fatturato) ed il 100% dei costi per le
attrezzature indispensabili  all'esercizio della professione.
Devi anche tenere in considerazione che non hai un fondo T.F.R.
se rifai i conti sono circa 1600

non sono d'accordo, guarda il mio post qui sotto.
ci tengo altrimenti chi non ci è passato trova delle sorprese

informatico_ligure ha scritto:

La verità è che questo tizio deve scegliersi comunque un
commercialista; quindi vada a parlarci, si faccia suggerire il regime
fiscale e si faccia fare un prospetto di massima.

io faccio pochi KM l'anno, ma 1000-1500 E/a direi che ci starebbero
pure,
un portatile l'anno ?
carta igienica ?
le tende del salotto che ti fa da ufficio?
il telefono a meta' ?
la luce di casa a meta' ?
il divano che hai messo nel salotto che ti fa' da ufficio ?
un commercailista tremontesco ti metterebbe anche un picasso,
sai serve per il salotto, diciamo i regalini per la rappresentanza ?
hai voglia 
felice_pago

 ad esserti fatto fregare.
Quoto.
-- 
Per altro, ogni tanto ho come la sensazione che tu non capisca un cazzo 
neppure di news, oltre che di smtp.
 
Il Cat su Dmitry

Si infatti vado a parlarci al + presto,ma non ho auto,ne casa,ne ho
intenzione di comprare a breve pc ,telefono poco, al + potrei detrarre
buoni pasto e qualche conto al ristorante,forse l'abbonamento del
treno.. alla fine credo che pagherei il massimo

 sai serve per il salotto, diciamo i regalini per la rappresentanza ?
commercialista tremontesco=n*$costo_Associazione_di_categoria (n>1...e
forse anche di 2)
senza contare che se un giorno si mettono a fare controlli come
dovrebbero....ahi ahi ahi
ciao

sei sicuro del fatto che il mio salotto non possa essere studio di
rappresentanza ?
prova a chiedere ad un buon commercialista ;-)
d'altronde se lavoro in giro, come faccio a stare in salotto a
lavorare?
e se non eleggo il mio domicilio fisclae nel salotto come faccio ?
lo metto da lcommercialista ?
ps:
io non ho piva, parlo di gente che quelle cose le mette
a detrazione !
e che cambia macchina piu' in fretta che io,
rivendendola  :)
felice_pago

 memorie, i processori.

 tasse e circa 11 mesi di lavoro l'anno.
Solo per chi non ha la minima idea di come si gestisce una partita iva.
Se il mio commercialista mi fa pagare il 50% di quello che fatturo in tasse 
non dura due giorni... 

 fatturo in tasse non dura due giorni... 
lavori 22 giorni al mese per 12 mesi l'anno? non ti ammali mai?
beh, beato te.


 lavori 22 giorni al mese per 12 mesi l'anno? non ti ammali mai?
Nn voglio far polemica, ma tenendo conto *anche* di questo, non ho mai 
tenuto al netto meno dei 2/3 del fatturato.
Solo una volta, il primo anno in cui avevo p.iva e in cui da stupido non ho 
scaricato *nulla*. Poi mi sono svegliato.
Boh, sara' il mio commercialista che e' un genio. 

 Boh, sara' il mio commercialista che e' un genio.
O magari che non hai ancora avuto visite degli omini della finanza.
Scaricare si puo' scaricare tutto quello che si vuole eh, e' che in 
caso di verifica bisogna renderne conto.
-- 
Devi sapere che l'Universo puo' essere visto come una battaglia fra i
sistemisti, che cercano di realizzare sistemi a prova d'idiota, e Dio
che crea idioti sempre piu' sofisticati. Inutile dire che, per ora, Dio 
sta vincendo.                                           Leonardo Serni

 di verifica bisogna renderne conto.
ovviamente si parlava di scaricare il possibile legalmente...
Certo che non posso scaricare un materasso ad acqua... 

 esserti fatto fregare.
quoto 

Certo che non posso scaricare un materasso ad acqua...
Dipende anche dal fatturato, se fatturi 50.000 e lavori nel lazio, ti
volgio vedere a pagare solo 1/3 di tasse.
Certo, se vendi hardware il discorso cambia completamente.

 esserti fatto fregare.
Continuo a dirti che fai finta di non vedere il problema.
Se fosse uno solo a comportarsi come dici tu, (o cmq. una stretta
minoranza), capirei la tua posizione, ma se c'e' un'alta percentuale di
PIVA che, come dici tu, si e' fatta fregare, c'e' qualcosa  che non va
nel sistema (ovviamente non nella partita IVA in se).
Tanto per cercare di chiarire: non e' che i contratti a tempo (chiamali
a progetto, a PIVA, come vuoi tu) siano sbagliati.
E' il loro uso senza regole che consente di sfruttare i piu' deboli.
Uno puo' decidere di lavorare a partita IVA o a progetto o con non so
che tipo di contratto, ma, a meno che non faccia l'evasore, le tasse le
deve pagare.
Il punto e' sempre lo stesso: c'e' un azienda che ti propone un
contratto da subordinato mascherandolo con mille nomi.
Puoi anche rifiutare: non ti sei fatto fregare, ma se le aziende
continuano a proporre un certo tipo di lavoro, a certe condizioni, vuol
dire che il pollo da spennare lo trovano sempre.
Allora il ragionamento non puo' essere: io sono furbo e non mi sono
fatto fregare, tu sei un povero pirla.
Il ragionamento deve essere: qui ci son troppe aziende furbe in giro,
bisogna regolamentare le cose differentemente.

e che cambia macchina piu' in fretta che io, rivendendola  :)
Quello che non ti dicono è che lavorando in partita iva, fatturando un
40.000 anno, dopo il primo anno ti ritrovi sul conto corrente circa 20
euro non tuoi di iva o tasse dovute. Questi soldi ci sono fino a che
lavori e fatturi... se poi ritardi i pagamenti i soldi amentano
sempre.. e cambi le macchine..

Intanto partiamo da come è fatta una fattura.
Compenso lordo nell'anno diciamo 35000 Euro (sembrano tanti vero?)
aggiungere
- Contributo previdenziale a carico cliente (dipende dal tuo istituto
previdenziale es: INARCASSA = 2%)
  700 Euro
- IVA è il 20% di Compenso lordo + Contributo previdenziale
  7140 Euro
togliere
- Ritenuta d'acconto (20% di Compenso lordo)
  7000 Euro
Incasso (teorico spesso per farsi pagare il contributo previdenziale c'è da
combattere)
35000 + 700 + 7140 - 7000 =  35840 Euro
togliere
- Contributo previdenziale a carico Cliente 700
  (pensavi di tenertelo eh!? no lo devi versare interamente anche se non ti
   è rimasto nulla! di solito si fa una volta l'anno)
Da qui in avanti le cose si complicano, perchè molto dipende dalle spese che
devi sostenere per lavorare e da quali di queste sono detraibili.
Ricorda che:
- l'IVA non si può detrarre dalle spese relative all'automobile
  quindi carburante, manutenzione, acquisto ecc.
- l'IVA non si può detrarre dalle spese telefoniche per cellulari
  se non di tipo business
  (per intenderci se usi le ricariche non detrai niente)
- l'acquisto di beni il cui costo al netto di IVA non supera i 516 Euro
  è detraibile per intero nell'anno di acquisto
- l'acquisto di beni il cui costo al netto di IVA supera i 516 Euro
  è detraibile solo per la quota di ammortamento prevista dalla normativa
  fiscale, esempio per un'autombile 25%, per un PC 20% del valore
  di acquisto per ogni anno
- l'acquisto ed ogni spesa per beni ad uso promiscuo è detraibile solo
   per il 50%.  Caso tipico l'automobile e il cellulare.
- ogni detrazione è fattibile se il bene è destinato all'uso lavorativo,
  ovvero non puoi detrarre l'aquisto di una batteria elettronica,
  puoi detrarre l'acquisto di un computer o di un software di sviluppo
  (es: Visual studio puah!),  ma non puoi detrarre la playstation.
Puoi ovviamente commettere tutti gli illeciti che vuoi, ma abbi fede prima o
poi ti beccano!
A questo punto l'unico modo per andare avanti è fare qualche ragionevole
ipotesi.
- hai un'automobile che costa 20833 Euro + IVA (4167) = 25000 Euro,
  puoi detrarre il 50% del costo al netto di IVA per il 25% ogni anno
  (ovviamente per max 4 anni) quindi hai una detrazione di
  - imponibile (20833/2) * 25% = 2604 Euro
- con l'automobile viaggi e compri carburante
  diciamo che vai a gasolio la tua auto fa 16 km/l e viaggi per
  20000 km/anno prezzo gasolio 0,88 Euro/l quindi in anno spendi
  0,88 * (20000/16) = 1100 Euro
  che al netto di IVA (indetraibile) fa 916 Euro
  ed essendo l'auto bene ad uso promiscuo detrai la metà di questa spesa
  - imponibile 916/2 = 458 Euro
- hai un PC portatile + stampante + scanner + modem ADSL da
  2500 Euro + IVA (500 Euro) puoi detrarre l'IVA per intero e
  il costo per il 20%
  - imponibile 2500 * 20% = 500
  - IVA 500
- consumi cartucce, toner, carta diciamo 500 + IVA (100)
  - imponibile 500
  - IVA 100
Se ne potrebbero mettere altre ma il grosso per una persona che lavora a
casa propria, non ha né un ufficio né dipendenti è sostanzialmente qui, per
cui alla fine ricapitoliamo:
- imponibile lordo 35000
- IVA debito 7140
detrazioni:
- imponibile = 4062
- IVA credito = 600
A conti fatti
- imponibile netto = 35000 - 4062 = 30938
- IVA da pagare = 7140 - 600 = 6540
Devi pagare i contributi prvidenziali a tuo carico coma al solito l'importo
dipende dall'istituto previdenziale (INARCASSA = 9%)
- Contributi previdenziali da pagare 30938 * 9% = 2784 Euro
Devi pagare le tasse e qui l'aliquota complessiva dipende molto dalla tua
situazione di reddito familiare, ma non sbagli di molto supponendo di andare
attorno al 30% salvo ovviamente casi particolari.
- tasse = 30938 * 30% = 9281
ma sei fortunato!!! qualcuno ha anticipato per te dei soldi al fisco (la
ritenuta d'acconto) quindi devi pagare ancora solo
- tasse da pagare 9281- 7000 = 2281 Euro
Allora alla fine della fiera
Incassato 35840
Pagare
- Contributo previdenziale alla fonte 700
- IVA 6540
- Contributo previdenziale a carico professionista 2784
- Conguaglio tasse 2281
Resta
35840 - 700 - 6540 - 2784 - 2281 = 23535 Euro/anno
ma se sei un dipendente il PC + stampante + scanner lo compra lui e tu non
hai la spesa di 3000 Euro che hai dovuto sostenere, ammettiamo una durata di
5 anni di questo materiale come fa il fisco questo vuol dire che hai avuto
un maggior costo per il fatto di essere un autonomo di
3000/5 = 600 Euro/anno
se sei un dipendente le cartucce il toner ecc. te li passano gratis quindi
hai sostenuto un maggior costo di altri 600 Euro/anno
nulla da dire invece su auto e benzina, salvo casi particolari li avresti
comprati ugualmente, ma se lavori per qualcuno che te li passa allora fa una
certa differenza.
Quindi per confrontarti con un dipendente devi considerare un reddito di
23535 - 600 - 600 = 22335 Euro/anno
Che per avere un'idea ricondotta ad uno stipendio mensile devi dividere per
14 (tredicesima + TFR) e fa
22335 /14 = 1595 Euro/mese
Il quadro è tutt'altro che completo, mancano varie spese che dovresti
sostenere ed eventuali detrazioni che potresti vantare, ma ricorda:
prima di detrarre qualsiasi cosa devi averla sempre spesa e devi porti la
damanda se quella spesa come dipendente l'avresti dovuta sostenere o meno.
Nel caso semplificato proposto il rapporto tra reddito netto e lordo, dove
per lordo intendo quello che sborsa il tuo cliente è:
lordo = 35840 + 7000 (e che credevi per lui la ritenuta d'acconto è un
costo!) = 42840
netto = 22335
42840/22335 = 1,91
Altro che cuneo fiscale!!!!!

 
Non tutti sono messi male grazie al cielo.
Dipende da molti fattori: come lavori, il tuo c.v., fortuna. 
A distanza di 6 anni non tornerei a fare il dipendente neanche se mi
offiressero un t.i. sul piatto. (ero p.iva, ora ho la mia societą di
software).
PaF

 wrote in message
news:e1ja1p$n25$
1...@fata.cs.interbusiness.it

E' semplice...
Quello che "scarichi" lo paghi.
Ad esempio se tu fatturi 50.000 Euro + iva e ti compri un'automobile
da 20.000 Euro, ammesso che tu possa scaricarla interamente,
la scarichi ammortizzata in 5 anni. Ammettendo che la rata
di ammortamento il primo anno sia uguale a quella degli anni
precedenti => tu scarichi 20.000 /5 = 4.000 Euro.
quindi hai fatturato 50.000 Euro ma le tasse le paghi su 50.000-4.000
Certo un po' di soldi li risparmi, pero' i 20.000 Euro dell'auto li
hai pagati, quindi te ne sono rimasti 50.000-20.000 = 30.000.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  - imponibile (20833/2) * 25% = 2604 Euro
Non ho letto il resto ma questo conto mi pare sbagliato. Mi risulta
che l'auto ad uso promiscuo è detraibile al 50% sul costo comprensivo
di iva (non al netto), fino ad un tetto massimo di circa 17000 euro.
L'iva si detrae al 10% (cioè la paghi quasi tutta)
Sull'eccedenza di 17000 euro non si scarica una cippa.
Sulla manutenzione scarichi il 50% del costo. IVA indetraibile.
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

lavoratore dipendente..
Spesso l'espressione giusta non č "poco +" ma "poco -".
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Boh, sara' il mio commercialista che e' un genio. 
lo speroper te :)


 cui sotrattrarre ancora inail ed inps, dove sta la verita'?
La verità sta in quanto riesci a scaricare. A me rimane in tasca circa
il 70%

spiegalo a coloro che fanno 50/50 
non a me :)
felice_pago

 L'iva si detrae al 10% (cioč la paghi quasi tutta)


> l'IVA è sempre indetraibile.
se ben ricordo, si recupera il 10% dell'iva e il resto indetraibile. 


a parte le agevolazioni dei prima anni di P.iva (bisogna vedere cosa rimane 
con il nuovo governo).
Un pc per lavorare dovrai averlo, se gia ce l'hai te lo puoi auto-fatturare. 

>di partita doppia e bilancio?
tipo i campioni di scacchi che giocano con più scacchiere contro svariati 
avversari contemporaneamente? 


Il mio commercialista mi ha appunto detratto il 10% dell'iva
sull'acquisto dell'auto. Se non lo sa lui...




Sì ma la cifra che scarichi (e non sempre al 100%, anzi) sono sempre
spese vive che hai sostenuto. Qui c'è chi pensa che scaricare=non
pagare ed un ragionamento del genere li convincerebbe ancor di più.


 pagare ed un ragionamento del genere li convincerebbe ancor di piů.
che detto in altri termini TUTTI hanno quelle spese vive !
non e' che mo' uno perche' ha la piva si mette a cambiare macchina
ogni 6 mesi, e lascia la macchina in garage accesa tutta la notte !
guarda che io, e chi piu' di me, per andare al lavoro utilizziamo
una macchina che abbiamo pagato e ci mettiamo dentro
benzina che abbiamo pagato !
pari pari ad una piva, con la semplice differenza che una piva la mette
a detrazione, un dipendente non puo' !
o credi un dipendente non compri un portatile,
non telefoni, non faccia niente :
la mattina si materializza in ufficio si siede,
e la sera si materializza sul divano di casa sua ?
ps:
ho il sospetto che neanche tu sappia cosa significhi scaricare :)
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spiegalo a coloro che fanno 50/50 
Felice, IMHO si fa 50/50 per fare un discorso di massima, se veramente 
uno lavora freelance e guadagna sempre 50/50, c'e' qualcosa che non 
quadra e gli consiglierei di cambiare commercialista


 quadra e gli consiglierei di cambiare commercialista
ah ecco !
allora siamo in 3 che diciamo la stessa cosa !
io ero per un 40/60
sr per un 30/70
te cosa porti a casa ?


ho il sospetto che neanche tu sappia cosa significhi scaricare :)
Dedurre dall'imponibile. Quindi se per esempio sei in aliquota 33%, il
tuo risparmio effettivo č circa il 33% della spesa che hai dedotto.
Per esempio se hai speso 3000 euro di carburante (detraibile al 50%)
non č che ne risparmi 1500 perchč "scarichi". Ne risparmi neanche 500.
Ma 2500 sono tutti andati dalla tua saccoccia.


 che detto in altri termini TUTTI hanno quelle spese vive !
Dipende.
Che poi, gira e rigira, si casca sempre sulla macchina. Un esempio
evidentemente inflazionato.
proprio sulla macchina, io non ho mai visto nessuno fare il tuo
ragionamento senza darsi di bischero a consuntivo (compreso il
sottoscritto). Comunque ognuno ha le sue finanze ed è libero di
verificare di persona ciò che meglio gli si confà.

>Certo che non posso scaricare un materasso ad acqua...
Viste le condizioni di lavoro nel settore, direi che il materasso ad
acqua è quasi indispensabile come strumento di lavoro :-)
m.

 --
Sì ma macchina, benza, pedaggi, parcheggi, affitto di casa, cellulare,
carta igienica sono spese che avresti comunque sostenuto.



Ma nemmeno per idea!
Macchina, benza e pedaggi se non facessi questa attività sarebbero
ridotti almeno per il 75%. La sede operativa non è nella mia
abitazione quindi l'affitto non si scarica e con esso nemmeno la carta
igienica.


 igienica.
Beh, chi è causa dei suoi mali...:-)