Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: HR incompetenti o corrotti?

Ciao a tutti,
non capisco come mai i "grandi" del mercato, che forniscono consulenza, 
(tipo EDS, Engineering, Datamat ecc. ecc.) non ti chiamano (anche se gli 
hai mandato il curriculum), ma poi, altre società più piccole, ti 
chiamano per essere "prestato" proprio a loro!!!
Ma che cazzo, v'ho mandato il curriculum nello stesso momento! Ma no, 
loro devono pagare di più passando per un intermediario!
Non riesco proprio a capire l'economia che fanno questi qui.
Oppure c'è qualcos'altro....
Fatemi capire
Vic

 chiamano per essere "prestato" proprio a loro!!!
Semplice, in questo modo hanno qualcuno che svolge le funzioni da
dipendente ma non e' inquadrato come tale, con tutti i vantaggi che ne
possono derivare quando devono ridurre il personale..
Francesco
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possono derivare quando devono ridurre il personale..
Eh, il contratto a TD questo sconosciuto.
Il periodo di prova, questo sconosciuto.
Ce tristezza le aziende italiane...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 
Ma no! Io NON capisco perché non ti prendono come consulente 
direttamente loro, non come dipendente!
E' questo che non mi è chiaro.
Tanto poi alla fine mica lavori per loro, ti mandano dai clienti 
(Telecom, enti statali ecc.)
Vic

 Fatemi capire
Il post e' di parecchi anni fa, ma a quanto pare e' sempre
attuale. Leggi pure qui:
http://tinyurl.com/aqavgv
url "lungo":
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/tree/browse_frm/thread/a896586b5f3d6efe/cc49c460fcb96cae?rnum=21&q=dottoressa+group%3Ait.lavoro.informatica&_done=%2Fgroup%2Fit.lavoro.informatica%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fa896586b5f3d6efe%2Fa981359956fd1981%3Ftvc%3D1%26q%3Ddottoressa%2Bgroup%253Ait.lavoro.informatica%26#doc_d55f6a23526e70e4
Ciao,
Marco
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il periodo di prova, questo sconosciuto.
Cosa c'entra con questo topic? Non ho capito.

 
Grazie, ho letto.
Ma i dubbi non spariscono, anzi...
Vic

 possono derivare quando devono ridurre il personale..
periodo 2004-2007
Nome azienda finale: Ericsson
soldi spesi dall'azienda finale per me: 271 Euro/giorno+iva (stando
alle dichiarazioni della b.r: nel periodo 2001-2004 spendeva l'equivalente
di 750.000 Lire/giorno, quindi di piu')
soldi intascati da me 175 Euro/giorno+iva, circa (questo nel periodo
2004-2007. Prima avevo 
co.co.co
 quindi e' un po' piu' difficile fare
i conti)
valutando un'attivita' lavorativa di circa 20 giorni/mese per 12 mesi/anno
=> la cifra spesa dall'azienda finale (in piu' rispetto al caso in cui io
avessi avuto contratto direttamente con Ericsson)12*20*96*3=69120 Euro!
Considerato che:
Nel gruppo in cui lavoravo io c'erano almeno 6 bodyrentallati su 9
componenti il gruppo e considerato che, se fossero veri i conti di cui
sopra (in particolare se fossero veri i 271 Euro) io sarei stato tra i 6
uno di quelli con il minor "differenziale" tra quanto intascato dal
bodyrentallaro e quanto intascato da me => l'azienda cliente finale ha
speso almeno 414720 Euro in piu', rispetto a fare contratti p.iva
direttamente alle persone nel triennio 2004-2007. Se poi si pensa che nel
periodo 2001-2004 l'azienda cliente finale spendeva sicuramente di piu' e
che sicuramente il differenziale sopra citati era piu' alto
(e anche che nel periodo 2001-2004 c'erano piu' "bodyrentallati" che
non successivamente, a parte forse la seconda meta' del 2003) => nel
periodo 2001-2007 l'azienda cliente finale ha speso almeno 1 milione di
Euro in piu'  di quello che avrebbe speso facendo contratti p.iva
direttamente alle persone. Io ho considerato un gruppo di 10 persone,
ovvero uno dei piu' piccoli. Considerando che nel periodo suddetto il
numero di persone in azienda e' oscillato tra le 1200 nei periodi di vacche
magre e i 1600 nei periodo migliori => si ha che se le considerazioni
valgono in media per un migliaio di persone delle presenti in azienda la
cifra sopra riportata e' da moltiplicare almeno per 100 => 100 milioni
buttati nel cesso. 
Per che cosa ?
Per con tutti "i vantaggi che ne
 possono derivare quando devono ridurre il personale"
E invece se davano direttamente 200 Euro/giorno alle persone, 
con contratto p.iva direttamente con cliente finale , cacciandole comunque
come e quando volevano ?
periodo 2007-2009
Nome azienda finale: e' quella attuale. Magari lo dico tra un mese quando
causa crisi verremo cacciati a frotte.
soldi pagati dal cliente finale per me: 400 Euro/giorno
soldi intascati da me: piu' o meno quelli di prima, ma diciamo pure
180 Euro/giorno (in realta' prendo un po' meno)
differenza giornaliera tra la spesa dell'azienda e l'intascato da me:
220 Euro.
a 20 giorni/mese per 12 mesi/anno per 2 anni si ha:
105600 Euro
Magari tra un mese mi cacciano a causa della crisi, pero'
se davano 200 Euro/giorno a me invece che 400 al bodyrentallaro
quanto risparmiavano ?
E non potevano cacciarmi comunque, se avevo un contratto p.iva
direttamente con loro ?
Faccio notare che l'ultimo progetto sviluppato aveva un budget di 10.000
Euro (cioe' non esattamente un budget, ma nel senso che il cliente pagava
10.000 Euro).
Come me un altro centinaio di persone (magari forse in questo caso
saro' uno di quelli con "differenziale" piu' alto).
Ah.. gia'... dimenticavo...
"Le aziende  (poverine) hanno bisogno di garanzie",... "troppe tasse",...
"i comunisti",... "gli extracomunitari",..."i dipendenti statali", ..."i
neolaureati", ... "il costo dell'energia"...
Va beh.. contenti gli italiani...


Antani ha scritto:


Se non hai capito, allora mi sa che e' veramente un problema...
Leggi l'altro mio post e indovina dove vanno a finire i soldi del
"differenziale".
Ciao,
Marco.


 Il periodo di prova, questo sconosciuto.
Io aggiungerei anche:
Eh... il contratto a progetto direttamente alle persone!! (quello che
servirebbe davvero nell'informatica. Ma c'era uno che *qui sul NG*,
scriveva che lui avrebbe fatto t.d. ma non 
co.co.pro
 alle persone per
prenderle nella sua azienda, perche'
cosi' poteva controllare che non andassero a letto tardi!! )
E aggiungerei infine:
Eh.. il contratto p.iva direattamente alla persona aziche' 
al bodyrentallaro!!!
Tutti gli stessi vantaggi, praticamente nessuno svantaggio e costi
molto inferiori!
Pero' non lo vogliono!!!
Ciao,
Marco 


 direttamente loro, non come dipendente!
Per i costi di gestione e per il rischio causa.

 Ma i dubbi non spariscono, anzi...
Vedila cosi':
Supponiamo che tu fossi stato il capo della dottoressa che mi accompagno'
al
colloquio.
Supponiamo che Pincopallo sia il dirigente del cliente finale che firma
il contratto con il quale tu diventi fornitore del cliente finale,
fornendogli me.
Ora, tu hai interesse che Pincopallo prenda me, invece di uno che gli ha
mandato il CV direttamente.
Come fai a convincere Pincopallo che e' meglio prendere me
piuttosto che uno che gli ha mandato il CV direttamente ?
Secondo te, se Pincopallo, oltre ad essere dirigente del
cliente finale, fosse anche socio della tua azienda, preferirebbe prendere
me o uno che gli ha mandato il CV direttamente (anche se quello che
gli ha mandato il CV direttamente fossi sempre io!!).


 Il periodo di prova, questo sconosciuto.
Certamente, ma il ricorso al "body rental" ha il vantaggio che la 
persona te la puoi tenere in casa quanto tempo vuoi, e poi quando ne hai 
piu' bisogno scaricarla in poco tempo. Inoltre, i costi e le pratiche di 
gestione del personale sono tutte sull'azienda di BR senza nessuna 
ricaduta (o trascurabile) sul cliente finale.
L'altro vantaggio, personale, e' che spesso (non sempre, ma spesso con 
casi verificati di persona) l'azienda di BR e' stata fondata dall'ex 
dipendente e/o ex dirigente che si e' staccato, a volte apposta per 
fondare la BR. Il suo tornaconto in cambio dell'assunzione del rischio, 
e' il "delta" tra quanto paga il cliente finale e quanto si scuce al 
dipendente: tornaconto che a volte puo' essere molto elevato.
Io ho SEMPRE rifiutato il passaggio tramite BR, ponendo come condizione 
l'assunzione diretta da parte del cliente finale; e' inutile dire che in 
queste occasioni non ho quasi mai ricevuto offerte. Ma sono stato cosi' 
fortunato da potermelo permettere: cosa che non capita a tutti.
TheStar


Sì, ma il rischio causa c'è solo se cercano di farlo lavorare come un
dipendente senza i benefici di un dipendente... ovviamente la mia è
una risposta retorica, ma mostra quanto sia stolta certa classe
dirigente che invece di cercare sani e validi collaboratori cerca
schiavetti da ridurre al silenzio

 ricaduta (o trascurabile) sul cliente finale.
Stai scherzando spero. In genre il cliente finale paga oltre il 100%
in piu' di quello che pagherebbe alla persona.
O questo per te non e' un costo ?
Tralasciando il vantaggio personale su cui siamo d'accordo, la realta'
e' tra i cosiddetti "manager" c'e' anche la convinzione che "solo
subordinato e' bello", cosa che, purtroppo, ormai sono riusciti ad
inculcare anche nella testa della massa degli informatici (e non
solo informatici).


 Per i costi di gestione e per il rischio causa.
Il "rischio causa", teoricamente, e' lo stesso in quanto
di solito chi ti tratta come un suo subordinato e' il cliente finale
quindi, volendo, il lavoratore potrebbe comunque fare causa al cliente
finale.
I costi di gestione, se facessero contratti p.iva o 
co.co.pro
 direttamente
alle persone sarebbero piu' o meno nulli.



Non so se regge...
Il rischio causa vs il cliente finale c'è sempre, e anche per altri 
motivi (infortunio ecc.). Se sto poi a partita IVA il rischio causa è 
praticamente nullo.
I costi di gestione di un lavoratore "affittato" secondo te arrivano a 
al doppio del compenso del consulente? Non credo proprio....
Vic

 
Mmmm, non so, ma non credo che in ogni bodyrental ci siano manager 
fuoriusciti dalle aziende clienti, sono troppe.
E poi l'hai viste mai le "catene"? Fino a 3 passaggi!
Sto iniziando a pensare che l'unica spiegazione logica sia la 
corruzione, esempio: se tu prendi il mio consulente tramite me, ti 
"passo", che ne so, 20 euro al giorno sul suo compenso (una cifra per dire).
Ho questo FORTE sospetto...
Vic

fortunato da potermelo permettere: cosa che non capita a tutti.
Appunto.
BR=sanguisughe.


 Oppure c'è qualcos'altro....
meno sbattimento
non fanno loro i colloqui. fanno UN contratto con UNA azienda, e questi gli
mandano tutte le persone che servono. se uno se ne va, il giorno dopo ne
arriva un altro, senza che questi debbano rimettersi a fare colloqui, avere
il tempo/la struttura per selezionare le persone etc.
una specie di "quattro salti in padella". apri la busta ed esce il
consulente già cucinato, che ha bisogno giusto di una scaldatina
poi, ci sono mille altri motivi ancora meno nobili, ma ti stanno elencando
altre persone, quindi non li ripeterò.
cia'
d.


Raga, anch'io sono pienamento dalla vostra parte nel considerare delle
colossali prese per il ciulo queste filiere... ma ahinoi non sono
affatto corruzione, si tratta semplicemente di ripartizione alle
nostre spalle.



te lo spiego in parole semplici.
se ordinano la tua consulenza attraverso una br contrattualmente sono 
tutelati, perché se a te viene una diarrea la br è obbligata a 
sostituirti. viceversa se prendono direttamente te come consulente e tu 
per qualsiasi motivo li molli, loro restano con un palmo di naso.
 

Vic
ho il forte sospetto che il tuo forte sospetto sia perfettamente
fondato :-/


Hem, domanda, ma te conosci casi reali dove nell'IT le BR sono capaci di
gestire sul serio nel modo che hai descritto il parco risorse umane (ma
anche non) di cui dispone? Tenendo fermo il fatto che le BR riescanoa
fornire consulenti realmente adatti (cioè capaci) per le necessità del
cliente finale?


> Non so se regge...
non è che regge... è così. Altrimenti almeno una delle big lo farebbe.
In certi ambienti si demanda ad un contratto quadro con una o più
società che forniscono personale e che hanno la struttura per gestire
molte Piva.
Il consulente singolo va gestito e ( credo io)  le big (leggi i
program manager) non si vogliono sporcare le mani cacciando persone,
troncando contratti, richiamando se la persona non va bene. Perchè
sarebbe responsabilità sua e non possono mettere in gioco la
reputazione di una azienda quotata per trattare con te, un eventuale
casino scalerebbe e rischierebbero loro direttamente.
Pagano tanto perchè la responsabilità sia di altri, per avere un
cuscino e non sporcarsi le mani.

 d.
Però il ragionamento non regge quando ci sono più di 2 passaggi!
Vic

enricoe wrote:

Posso capire il discorso per il cliente finale.
Ma se il compito di queste big è fornire consulenza per i clienti 
finali, e non sanno/vogliono trovare i consulenti, che cazzo ci stanno a 
fare? Per pettinare le bambole?
E poi con questo ragionamento la catena si estenderebbe all'infinito: io 
lo passo a te, tu lo passi a un altro, a un altro, a un altro ecc. ( 
perchè nessuno si vuole assumere la responsabilità della gestione dei 
consulenti).
Vic

 E' questo che non mi è chiaro.
Perchè i managers fanno la cresta comprando servizi da aziende di cui in 
realtà sono soci occulti.
Cosi guadagnano da due fonti.


 cuscino e non sporcarsi le mani.
Questa e' la cazzata che raccontano...
Ciao,
Marco.


 "passo", che ne so, 20 euro al giorno sul suo compenso (una cifra per dire).
Non c'e' bisogno. Basta che tu, che prendi il mio consulente,
*oltre ad essere manager dell'azienda cliente, sia *nello stesso momento*
anche *socio* della b.r. Non c'e' bisogno di essere "fuoriuscito".
E se sei socio, i 20 Euro ti entrano in tasca automaticamente.
Ciao,
Marco.


 nostre spalle.
Basterebbe ricordarselo il giorno che si va a votare.


 E allora fai un contratto a progetto, poco cambia.
E' la famigerata "astuzia italiana" che impedisce di trovare questa
soluzione... Non fregheresti nessuno. Che italiano saresti ?
Ciao,
Marco.


soluzione... Non fregheresti nessuno. Che italiano saresti ?
Lo inculi sui buoni poasto no? :)


rootkit ha scritto:



Questa e' un'altro mito da sfatare. A parte che se mi viene la diarrea
aspettano e basta (quando un esterno e' malato non l'ho mai
visto sostituire [dal 2001 ad oggi] e non sono nemmeno certo che
contrattualmente si potrebbe fare, a parte malattie per tempi lunghi
[per i quali tempi lunghi potrebbero sostituirti anche se tu fossi
loro dipendente ti]), se io vado via la b.r. potra' anche essere 
*contrattualmente* obbligata a sostituirmi, ma il tempo che ci mette il
bodyrentallaro a trovare uno che mi sostitiusce e' *superiore* a quello
che l'azienda cliente finale impiegherebbe a trovare uno che mi
sostituisce (e in genere il bodyrentallaro, come dice qualcuno, ti
raccatta alla fermata dell'autobus).


 cliente finale?
Il nocciolo della questione è proprio questo: di avere consulenti adatti 
alle necessità del cliente finale non interessa niente a nessuno, a 
partire dal cliente finale *stesso* (se è la PA, o una delle tantissime 
aziende del parastato trasformate in SpA, o comunque una qualche entità 
che opera in regime di monopolio - vale a dire la fetta preponderante 
del mercato dell'informatica in Italia).

 fare? Per pettinare le bambole?
No, soldi.

 raccatta alla fermata dell'autobus).
immagino perché probabilmente anche tu, a suo tempo, fosti raccattato 
alla fermata dell'autobus...

 Vic

 Se non hai capito, allora mi sa che e' veramente un problema...
Io ho capito benissimo. Ma e' chiaro che se un'azienda puo' si mette
a prendere persone a partitaiva o emette fattura a qualche altra azienda
affittacarne. Avere persone a TD e' cmq sempre un costo che molte
aziende preferiscono evitare (proprio perche' sono possibili altre
scappatoie).

 cliente finale?
come non quotarti !
e manca la seconda parte :(
se i soldi che danno alla BR li dessero DIRETTAMENTE alla risorsa,
che il lavoro lo fa, dove trovano il matto che li lascia in braghe di tela ?
mi spiego se a me DBA oracle la br da 180E/gg io come minimo la lascio
a streto giro di posta, o voligo vederla la BR trovare un sostituto a 180E/g
da oggi a domani
VICEVERSA se l'azienda da a ME i 450E/gg, che dici io quando/quanto
tempo ci mettero' per trovare di meglio ?
ma tanto sono parole al vento, perche' c'e' da dire che fra i 180 ed i 450,
una parte CONSISTENTE se le mette in tasca chi ha i rapporti con le BR
altrimenti come fai a spiegare un camper da 120.000 EURI, pagato cash,
da un signor che prende 50.000 euri/anno, e lavora solo lui in casa e
mantiene baby sitter colf ed altro ?
ma questo e' un altro film, come detto da qualcuno:
LA PIOVRA 11
segui i soldi jack, segui i soldi
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
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 solo informatici).
Vedi sopra. Ma non sono sicuro che "solo subordinato e' bello" sia una 
risposta sufficiente.
TheStar

 semplicemente perche' altrimenti il prossimo anno arriveranno piu'.
e se dicessimo che e' una legenda metropolitana ?
felice_pago
la mia metropolitana e' indifferente


 affittacarne. 
A me la prima soluzione che dici andrebbe benissimo.
Qualcuno pero' mi dovra' spiegare
perche' non la scelgono *mai*.
Ciao,
Marco


 alla fermata dell'autobus...
Qualunque ne sia il motivo, mi pare che il ragionamento non cambi.
Che io sia stato raccattato o meno alla fermata dell'autobus, il tempo
che ci mette il bodyrentallaro a sostiutuirmi e' *superiore* a quello che
impiegherebbe l'azienda finale da sola (che poi e' probabilmente a sua
volta
superiore a quello che impiegherei io da solo a trovare uno che mi
sostituisce.
Ciao


 perche' non la scelgono *mai*.
perche' da SEMPRE IN ITALIA
le guerre le fanno i generali, ma le vincono i marescialli
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
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 Vic
Nicola



Diciamo che la prima soluzione in Italia è totalmente inapplicabile...
se no faremmo tutti i freelance!!!


 dalle aziende clienti.
Ce ne sono.
Posso presentarti dei proprietari di BR ex Telecom, ex Wind ed ex
Fiat, magari non nella totalità ma sono tanti. Poi ci metti quelle
dove il consulente ha capito chi deve "ungere" e se ne è creata una in
proprio. Poi ci sono quelli che come dici che sono con due piedi in
una scarpa...

 e se dicessimo che e' una legenda metropolitana ?
Quale? Quello che ho scritto prima, cioe' che i soldi e' meglio 
spenderli comunque perche' altrimenti la prossima volta non arriveranno?
Se ti riferisci a quello, ti assicuro che non e' affatto una leggenda 
metropolitana. Poi, ovviamente non sara' vero per sempre e per tutti 
(soprattutto in periodi grigi come questo). Ma l'ho sperimentato piu' 
volte personalmente nei posti dove ho lavorato/lavoro.
TheStar

 liquidare i consulenti come se fossero una risma di carta
Perche' con un collaboratore p.iva. non potrebbe fare esattamente la
stessa cosa ?
Ciao,
Marco
-- 
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

 Marco


 il lavoro lo fa, dove trovano il matto che li lascia in braghe di tela ?
più o meno come se i soldi che paga il consumatore, al banco, per una 
zucchina li dessero direttamente al contadino. 
lo so è un mondo di merda, ma per ora è l'unico conosciuto dove si sia 
sviluppata la vita...


Si ma il consumatore non si fa 100km per un kg di zucchine!!
Invece per i consulenti, basta mettere un annuncio e sai quanti ne trovi!
Vic

 trovi!
guarda che nella "metafora" il consulente corrisponde al contadino 
(fornitore) non al consumatore.

rootkit ha scritto:



Si ma nella metafora, se non ci fosse il "banco" del supermercato,
sarebbe il cliente a dover andare dal contadino (farsi tipo 80 Km da Roma
a Latina per andare nell'agro pontino dove vengono coltivati molti prodotti
agricoli). Quindi il banco del mercato un valore ce l'ha (anche se magari
tutta la filiera che c'e' dietro no, non ce l'ha).
Invece, sempre per seguire la tua metafora, il modo con cui funzionano
le cose nell'informatica e' il consulente (contadino, o meglio "cassa
delle arance") che va con le sue gambe direttamente dal consumatore
(cliente finale), spesso passando ore nel traffico, per vedere i soldi
dati ad un altro.
Ciao,
Marco.


 non si piglia da sola i consulenti risparmiando pure
Alcuni, come quelli che dici tu, se li prendono i consulenti. Ma questi
sono "bodyrentallari A", non "clienti finali".
In ogni caso, qui dove sono ora c'e' una societa' che potrebbe essere
paragonata a Softlab (nel senso che anche quella che e' qui e'
un "bodyrentallaro A"), anche se probabilmente quella che e' qui e' un
po' piu' piccola di Softlab. Questa ha un po' di gente che e' qui
da diversi anni. L'anno scorso aveva mandato anche altra gente, la
quale gente pero' non proveniva direttamente da tale societa' ma da un
bodyrentallaro B  che aveva mandato gente qui, tramite bodyrentallaro "A",
(stranamente "B" e' piuttosto grande per essere di categoria "B",almeno
credo. Non credo che sia il tipico "sottoscala"). Bodyrentallaro B ha tra
i suoi "manager" un parente del cliente finale. Comunque da fine dicembre,
con la crisi, quelli provenienti da "bodyrentallaro B" sono gia' tutti a
casa. Quei 4-5 di "bodyrentallaro A" invece sono ancora qui.
Visto che hai citato due societa' di cui, per motivi vari qualcosa so,
ne approfitto per raccontare qualcosa:
sempre a proposito di Engineering, societa' che hai citato (ma che a me
risulta essere "sopra" Softlab, non "stessa cosa"), un collega proveniente
da "bodyrentallaro B" (e che quindi ora non e' piu' qui. Anzi, lui per
la verita' proveniva da bodyrentallaro "C" che lo aveva venduto a "B" che
a sua volta..., ecc.), mi diceva che lui era riuscito per un periodo
ad avere un contratto p.iva direttamente con tale societa' a 250 Euro/ora.
Ma:
1) il contratto era durato 4 mesi (o 6 mesi non ricordo) e poi stop. E
questo sarebbe anche giusto, secondo me. Pero' la difficolta' nel
ritrovare lavoro aveva poi spinto questo mio ex collega a cercare un
lavoro t.i.,
anche con "bodyrentallaro C".
2) il contratto lo aveva ottenuto, ma *non* rispondendo ad un annuncio,
bensi' perche' era amico di un lavoratore di tale societa' che, sapendo
che la societa' cercava qualcuno che avesse quelle competenze, aveva
pensato di presentare questo suo amico alla societa'. 
In pratica una di quelle situazioni che
corrispondono a quando qui si dice: "non pensi che tra due persone, una
che ti viene presentata da qualcuno di cui ti fidi e una che risponde
ad un annuncio sia meglio la prima". No io non lo penso. Penso che
se il lavoratore che ha ottenuto un contratto si fosse presentato
rispondendo ad un annuncio sarebbe stato molto meglio e comunque
sicuramente *non peggio*, visto che tale lavoratore, cosi' come sapeva
fare le cose una volta presentato alla societa' da una "persona di
fiducia" le avrebbe sapute fare allo stesso modo anche se si fosse
presentato rispondendo ad un annuncio. 


 ad avere un contratto p.iva direttamente con tale societa' a 250 Euro/ora.
Euro/giorno, ovviamente.


 dati ad un altro.
ma anche lui è pagato. va bene si dica che la percentuale della br sia 
iniqua, ma mica è corretto lasciar intendere che chi lavora per le br lo 
fa gratis.