Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quale corso consigliereste ad un diplomato in informatica?

Non più neo, ma iper-usato. 



Immagino che siate ancora dell'opinione che debba andarmene all'estero

e non avete tutti i torti. 

Concentriamoci sulla domanda in oggetto. Se mi doveste consigliarmi un corso

come inserimento al lavoro? EDP?


 Non pi� neo, ma iper-usato.


Ovviamente va prima deciso cosa conviene "imparare" al giorno d'oggi nel 

nostro campo per avere le prime opportunit� di lavoro.



Scegliti l'argomento preferito (Esempi):

Mobile application

Programmazione Android-Java

Web application

Qt

C++, C sharp

Ruby, Python, Javascript

Embedded (medico, auto, avionico, navale, ecc..)



Da casa gratuito:

https://www.coursera.org/




gratuito e argomenti specializzati a pagamento

https://www.udemy.com/




Per alcuni di questi corsi gratuiti � possibile farsi spedire (a 

pagamento) un certificato.



Altri corsi sono invece specializzati e sono a pagamento.



Sono dell'idea che al giorno d'oggi (molto pi� che venti anni fa) per 

cercare un lavoro, occorra prima specializzarsi in un campo ben specifico.



I tuttologi, i gestori di tutto, dalle stampanti ai web server, passando 

per le appicazioni client, previa modifica di sistemi embedded, al 

giorno d'oggi non sono pi� credibili come una volta e vengono presi per 

quello che sono, ovvero dei fanfaroni.



Il nostro campo � ancora pi� steminato di qualche anno fa e per avere un 

minimo di competenza, bisogna specializzarsi in quei pochi campi di 

nostro interesse (il nostro interesse non equivale a quello che ci piace 

ma a quello che alla fine ci procura lavoro).



Gli esempi che ti ho fatto sopra, sono alcuni dei campi che se studiati 

a fondo, potrebbero dare risultati concreti (magari non in Italia...)





Maurus






 Maurus



Innanzitutto Grazie! Hai frequentato sempre questo gruppo? E' incredibile il tuo contributo. Sei l'unico ad avermi aiutato con precisione e competenza, molto più di quanto hanno fatto tutti gli altri in 6 mesi che partecipo su questo network. Nemmeno conoscevo i vari settori d'impiego del perito informatico. In conclusione, mi hai aperto un mondo. Non so dove orientarmi. Sceglierei il campo d'applicazione delle Auto, ma nemmeno il "mobile application" mi dispiacerebbe.

Un intervento mirato che miha schiarito le idee su tutti i campi di applicazione del diplomato in informatica! E non solo, mi hai dato pure un consiglio di vita!



Come faccio la scelta giusta? Mi orienterei sul settore Auto per passione, ma io desidero specializzarmi in un campo che mi procura lavoro proprio come hai già detto!


Comunque Maurus, io non ho modo di contattarti in pvt, ma puoi farlo tu.

Devi sapere che ho combinato poco nella vita...mi trovo davvero in imbarazzo, ma debbo dire che da me, non ci sono poi grandi possibilità di realizzarsi. Vivo in africa (Puglia). A maggior ragione nel settore informatico. Ho maturato brevi esperienze di lavoro, ma roba di poco conto in 10 anni. E' mio diritto provare a migliorare la mia vita e sto pensando all'estero.

Quel che sarà sarà. Appena finita la scuola, mi sono trovato veramente nella jungla e non sapevo cosa fare e dove andare, ma il tempo è trascorso. Non mi giustifico, è colpa mia, ma non solo. Ora guardo avanti...di certo vorrei evitare di andare a lavorare in una fabbrica tedesca non conoscendo la loro lingua.


Da qualche mese studio Java. Sicuramente non basta, ma io non ho avuto iniziativa fino ad ora e il pc l'ho usato abilmente come utente. Ho approfondito poco la programmazione. Cercavo un lavoro appunto!


 Devi sapere che ho combinato poco nella vita...



Ettepareva. Eccone n'antro che viene in psicanalisi.




 Devi sapere che ho combinato poco nella vita... mi trovo davvero in imbarazzo.

[CUT]



Lascia perdere l'informatica e cambia atteggiamento mentale.



Opzioni:

1. Trovati un lavoro all'aria aperta (es. giardiniere/manutentore).

2. Punta su un lavoro stagionale (es. cameriere, bagnino - nel caso ti 

devi prendere il brevetto -, animatore).

3. Dedicati all'aiuto/assistenza degli anziani.

4. Impara un lavoro artigianale di nicchia (es. restauro, confezioni 

particolari) e vendi tramite internet (Ebay, ecommerce) anche all'estero.

5. Datti al fitness. Punta alle palestre private e diventa istruttore di 

qualcosa.



In ogni caso pubblicizzati con volantini, biglietti da visita, annunci 

su giornali economici e su siti internet. Dillo a chi conosci, espandi 

il giro.



All'inizio lavorerai a nero o a progetto o a prestazione occasionale, 

poi se ingrani penserai a sistemare le cose dopo.



Intanto datti da fare, togliti di dosso la sfiga, basta con 'sta storia 

dell'informatica, se gi� non lo fai alzati presto la mattina, datti da 

fare e stai sveglio e in gamba.





Ettepareva. Nantro che sicuramente lavorava e si è fatto il mazzo dopo essere stato raccomandato...in Italia chi non lavora, non è smeplicemente raccomandato.



Ho voluto essere dettagliato con Maurus affinchè mi possa indirizzare al meglio. Darmi quelle indicazioni che non ho ricevuto da nessuno nella vita. Lui mi ha aiutato con un solo post!


 smeplicemente raccomandato.



Intanto raccomandata sarà tua sorella, io ho la mia azienda nella mia 

nicchia dove passo serenamente 14 ore al giorno. Tu piuttosto, se è questo 

ciò di cui sei convinto vuol dire che sei qui in cerca di un posto 

raccomandato? Giusto per saperlo.






 Lui mi ha aiutato con un solo post!



Ottimo, fa piacere che finalmente sei riuscito a trovare gli input cercavi.



Tieni pero' conto che l'informatica e' ormai un ambito inflazionato, e professionisti non ci si improvvisa. Non per disilluderti, ma fai qualche riflessione: coursera che t'ha egregiamente consigliato Maurus ti era gia' stato consigliato in precedenza e non ti garbava perche' in Inglese. Ti e' stato consigliato di prenderti una laurea o di seguire corsi all'universita', c'e' chi si era anche preso la briga di trovarti gli orari delle lezioni della facolta' piu' vicina a casa tua, e non t'andava bene perche' troppo difficile. Guarda in faccia la realta': da quello che dici hai un diploma di perito informatico preso 10 anni fa e da allora ti sei occupato di tutt'altro. 



Sempre guardando in faccia la realta': in mano hai meno di niente e vuoi entrare a lavorare in un ambito competitivo, come l'informatica. E' una cosa talmente fuori dai gangheri da supportare la tesi (plausibilissima) che tu sia un troll. Condizione necessaria (e non sufficiente) per trovare lavoro e' che tu abbia competenze serie e provate, che non si acquisiscono facendo un corsetto, o implorando aiuto su un newsgroup, ma incollandoti il fondoschiena su una sedia per anni e preparandoti seriamente.



C'e' chi riesce da se', senza universita', a prepararsi un background adeguato per poter essere un professionista. Per riuscirci devi avere ben chiara la strada che vuoi percorrere, e la strada e' molto piu' difficile e dagli esiti piu' incerti di chi si iscrive all'universita' e cerca lavoro una volta formatosi le basi. Per te che stai brancolando nel buio, probabilmente, iscriverti ad un corso di laurea ti potrebbe fornire un background in maniera molto piu' semplice e articolata di quanto puoi fare da solo, o chiedendo consigli su newsgroup, forum e quant'altro.



Vedila in questi termini: se tu avessi cominciato un corso di laurea quando hai iniziato a scrivere sul newsgroup e ti fossi impegnato seriamente, a quest'ora magari avresti finito il primo anno, e comunque qualcosa la avresti imparata. Invece sei ancora qui a brancolare nel buio. Se pensi che l'universita' sia troppo difficile, allora lascia proprio perdere il settore informatico, dedicati ad altro, iscriviti chesso' all'universita' della montagna, o all'"universita' della vita" come ha fatto una mia amica neozelandese che, con la sua compagna, e' felice in giro per il mondo a suonare per strada e vivere alla giornata.










Ciao

secondo me "ragioni" troppo all'europea!

Forse in europa gli SPECIALIZZATi trovano lavoro....e lavoro buono.



Io (personalmente) in Italia mi sono salvato perchï¿½ sono stato proprio 

un TUTTOLOGO. Forse non conosco bene niente (lo ammetto) perï¿½:



- Sapevo Qualcosa di Server : sono entrato in un'azienda come sistemista 

(indeterminato)

- So qualcosa di SEO : collaboro con un'azienda del posto come 

consulente ... e ne tiro via ï¿½ï¿½

- So abbastanza di PHP-Mysql e WEB: collaboro con un' altra azienda del 

posto come consulente ... e ne tiro via ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ facendo piccoli siti

- So un pï¿½ di tutto di PC & Co e quando mi avanza tempo faccio 

assistenza a domicilio.



Tirando le somme alla fine del mese, non me la cavo tanto male!

Tempo fa conoscevo uno specializzato ORACLE che era bravissimo .... ma 

sapeva solo quello. Aveva, quando tutto andava bene, qualche offerta di 

lavoro al mese.

Io, personalmente, sono iscritto ai canali del lavoro e se dovessi avere 

qualche "problema" dove sto adesso....penso che potrei candidarmi da 

molte parti...


 Non pi� neo, ma iper-usato.


E' una domanda un p� troppo vaga (secondo me)

Dovresti spiegare cosa ti appassiona di pi� del campo.

Non puoi uscire con "disposto a fare di tutto purch� lavori!"



Comunque...Se fossi al tuo posto, io mi concentrerei a "studiare" quello 

che serve per i tuoi obiettivi e non, quello che fa la "massa".



Se vivi in un paese da cui sai gi� che non te ne andrai (svariati 

motivi, ecc.) io cercherei di capire cosa serve da quelle parti ... per 

aziende e/o proprio

Se invece ti sposterai ... cercherei di capire "dove" e che cosa puoi 

trovare "da quelle parti". Penso sia inutile studiare (esempio) Windows 

Server System se poi non "esci" da un piccolo paese.



Personalmente mi farei una piccola "base" di web PHP-Mysql, senza 

esagerare, ma per sapere almeno di cosa si tratta.

Sicuramente il mercato di adesso propone per il MOBILE, sviluppatori 

ecc...ma tu sei programmatore??






 come inserimento al lavoro? EDP?



non esiste. 



corsi e eventi validi ce ne sono a palate ma tutti si rivolgono a chi ha

già una formazione, che tu non hai. e nessuno ti vale come bonus per il primo

impiego nel settore specie se non hai idea su come/cosa specializzare. 



l'ultimo in ordine di tempo, ricevuto stamani: 
http://goo.gl/itjaGJ




bisogna ti metta nella testa che il comparto it è un settore tecnologico

e oggi non è pensabile affrontarlo senza un adeguato background; ovvero lo

puoi fare ma consapevole che il tuo target è rimanere ai margini, e oggigiorno

rimanere ai margini significa lavorare un mese no e l'altro forse. sono

lontani di almeno un paio di lustri i tempi in cui c'era posto per tutti e

si poteva partire armati di sola esperienza smanettatoria, magari bluffando

un pochino che tanto si recuperava sul campo.



qualcuno ti ha suggerito di lasciar perdere l'informatica ed è il suggerimento

che ti ribadisco anch'io. dedicati ad altro e fatti venire un idea. se avrai 

il buonsenso, una volta tanto, di non prenderla come una critica personale ma 

costruttiva la tua vita ne avrà tutto da guadagnare.



Ciao!



Come ti dissi già, io appena conseguito il diploma avevo la chiara intenzione di lavorare. In un modo o nell'altro, la mia ricerca l'ho fatta, ma le zone dove vivo, non offrono poi così tanto nel settore dell'informatica. Ero molto disorientato. Vorrei farvi notare, fra il post di Maurus e a seguire i vostri, il disordine pazzesco e immaginatevi voi a 18 anni, con dei consiglieri come voi stessi. Io ho bisogno di ri-qualificarmi in un settore e tentare di tracciare la strada della mia carriera professionale. L'niversità non è parte dei miei obiettivi. L'università richiede impegno, costanza, motivazione e non vedo perchè continuare a perderci del tempo. Sono apert a periodi di stage, tirocinio, formazione professionale insomma tutto ciò che possa aiutarmi a inserirmi nel mondo del lavoro. Sono disponibile per l'estero.

Ho scritto una richiesta chiara e precisa. Mi piace usae il pc e volendo mi piace programmare, non preferisco una cosa o l'altra, voglio orientarmi su quello che mi procura il "pane". GLi altri espimano la loro opinione. Apprezzo davvero Maurus. Pratico, chiaro e conciso!

Intorno ai 22 anni, cercai di partecipare a questo 
http://college.elis.org/ltm
 , ma non sapevo cosa volessi fare perchè ripeto, io ero disorientato. Probabilmente sarò uno di quelli che finirà a pulire i cessi, almeno spero di andare a pulirli all'estero.


 ecc...ma tu sei programmatore??



Non lo sono, ma non dispiacerebbe diventarlo. Devo o non devo fare un lavoro nella mia vita? :-/ Ecco, io vorrei lavorare in questo settore perchè ritengo di non essere proprio lontano da esso circale attitudini e qualità. Il punto è definire i miei obiettivi. Io desidero lavorare in un settore tecnologico che è in continuo sviluppo proprio come quello informatico.


 costruttiva la tua vita ne avrà tutto da guadagnare.



Non capisco perchè dovrei abbandonare l'idea di inserirmi nel settore informatico, dal momento che potrei formarmi e inserirmi in un contesto tecnoologico(ce ne sono tantissimi) dove fare esperienza e contemporaneamente sfruttare le mie attitudini.


 Non capisco perchè dovrei abbandonare l'idea di inserirmi nel settore informatico, dal momento che potrei formarmi e inserirmi in un contesto tecnoologico(ce ne sono tantissimi) dove fare esperienza e contemporaneamente sfruttare le mie attitudini.



scusa ma siccome ho argomentato proprio su questo mi indichi precisamente 

quale mia affermazione non hai capito cosicchè te la spiego?






Lasciamo stare, � un troll.


 quale mia affermazione non hai capito cosicchè te la spiego?



Senti, non voglio polemizzare. Non ho aperto un thread affinchè tu mi dica che non posso entrare in questo settore con tanto di argomentazioni personali e bla bla. Ho chiesto cos'è in mio potere fare per cominciare! L'unico post in topic, è stato quello di Maurus che purtroppo ancora non ha avuto modo di intervenire.








io ti parlo da laureato: l'idea di lasciar perdere l'università

e lavorare sarebbe in sè un'idea non poi così malvagia.

Negli ambienti di lavoro in cui sono stato finora c'erano molti

laureati (in materie scientifiche, fisica, matematica, oppure

ingegneria), ma ho anche visto dei diplomati, e alcuni di questi

avevano fatto carriera.



Il rischio molto concreto per un laureato è di aver speso molti

anni a studiare, come dici tu con impegno e motivazione, e poi

di andare a fare lavori da diplomato guadagnando meno di altri

colleghi che invece sono diplomati ma alla tua età hanno 5 o 6 anni

di esperienza.

E giusto per non parlare di aria fritta, mentre io laureato

facevo l'informatico a Milano a 1200 euro al mese, conoscevo

(direttamente e indirettamente) diplomati che avevano meno di 30

anni e facevano gli informatici a 1600 euro al mese

a Mantova (dove le case costano la metà di quanto costano a Milano,

sia affitti che vendite, per capirci).





Quindi capisco la tua perplessità sull'università.

Però purtroppo c'è anche da dire che oggigiorno molte aziende

preferiscono assumere laureati, anche per lavori da diplomato,

e questa a mio avviso è una conseguenza del fatto che oggi

studiano quasi tutti.





Quindi, in sintesi, l'università è pressoché inutile per il

lavoro che poi si va a fare, ma utile per il solo fatto

che molte aziende preferiscono dei laureati, anche se non ne

capisco il motivo.





In ogni caso, come dicevo, nel settore informatico (almeno nel

web) ci sono anche dei diplomati, quindi non la vedo così

impossibile lavorare nel settore da diplomato.

Però come ti ho detto anche altre volte se sei in una zona

disagiata per aumentare le probabilità di trovare qualcosa

devi essere disposto ad allontanarti, e andare al nord.

Io di colleghi del sud ne ho avuti (e ne ho) a decine a Milano,

per questo ti rinnovo ancora lo stesso consiglio: valuta

seriamente la possibilità di spostarti al nord, anche se ti fa

schifo.

Anche a me Milano non piaceva, però lì sono andato perché lì

ho trovato lavoro, e per me era molto meglio avere un lavoro

in una città che non era la mia e che non mi piace, piuttosto che

stare da disoccupato nella mia città.

Se anche per te questo è meglio, valuta questa possibilità,

cerca al nord, cerca a Milano, prova a cercare in qualcuna

delle aziende che, se ricordo bene, ti ho segnalato a suo tempo.



Certamente all'inizio è dura, ma in un modo o in un altro iniziare

bisogna, altrimenti l'alternativa è continuare ad essere disoccupato.

E intanto non fai altro che perdere tempo.



Poi maturando le competenze con gli anni diventa meno dura, e

magari potrai riuscire a spostarti.

Probabilmente non diventerai mai un superinformatico, ma bene

o male avrai un lavoro e da campare.





Quindi, per finire, valuta seriamente di cercare dove c'è più

lavoro, e intanto fai un po' di autoformazione che può sempre

servire, come io stesso ti ho detto più volte.

Io più di questo non so cosa consigliarti.


 capisco il motivo.



Esattamente. Questo è un problema per me che devo inserirmi. Io vorrei andarmene proprio all'estero.


Mi hai già consigliato abbastanza. Sono disposto pure a trasferirmi all'estero. Quello che cerco io è un lavoro per campare. Per come si stanno mettendo le cose, di questo passo, arriverei a 40 anni senza aver combinato nulla e non voglio questo nella maniera più assoluta!


 ha scritto nel messaggio 

news:lm4kui$b4d$1...@speranza.aioe.org...


Vedo che non sono l'unico ad essere giunto a questa conclusione ...



Miro




 Non pi� neo, ma iper-usato.


Tenuto conto che non ti ritengo un troll e trovo assolutamente 

plausibile la tua situazione e le tue perplessit�, voglio andare ancora 

di pi� nel dettaglio immedesimandomi nella tua situazione, tenendo conto 

della tua insufficiente preparazione, scarsa esperienza, posizione 

geografica, attuale crisi nel mercato.



Sei diplomato e hai fatto lavori saltuari qua e l�, poco inerenti alla 

tua preparazione scolastica che ormai hai pure dimenticato, ma vorresti 

rispolverare e ripartire dalle tue poche conoscenza nel campo 

informatico per avere qualche possibilit� di lavoro.



Prima di tutto impara abbastanza bene l'inglese in modo tale da poter 

studiare nel prossimo futuro su libri tecnici e poter seguire corsi on 

line specializzati.

Quando ti sentirai un p� pi� preparato in inglese, comincia a seguire 

uno o pi� corsi online, nei siti che ti ho gi� accennato nell'altro 

post, magari in parallelo col corso di inglese.



E' molto importante non perdersi nella scelta del corso da seguire, non 

vogliamo certo diventare tuttologi e imparare un p� di tutto per 

approdare al nulla. Con la tuttologia ci si mangia poco al giorno d'oggi.



Occorre prima capire cosa si ha intenzione di fare, quanto ci si vuole 

sacrificare nel prossimo futuro e quante possibilit� si hanno di poter 

avere uno straccio di lavoro in questo campo.



Ti dico subito che nella tua situazione, dopo aver acquisito una certta 

padronanza della materia sia dal punto di vista teorico, sia da varie 

esperienze pratiche sul campo, si hanno le seguenti possibilit�:



- spostarsi in una grande citt� italiana (Roma o Milano, con alte 

probabilit� di bodyrental) o all'estero (Francia, Germania, Scandinavia, 

... inglese obbligatorio!)



- rimanere nel tuo paesello, facendo lavoretti per le poche aziende 

della zona, sfruttando conoscenze e passaparola.



- cominciare a lavorare online (poi dettaglio meglio, non immaginare 

chiss� quali lauti guadagni...) per acquisire esperienza in prospettiva 

di un futuro trasferimento.



Ti dicevo prima che � assolutamente necessaria una dose massiccia di 

umilt�, dedizione, sacrificio, bagni di sudore e sangue, concentrazione, 

molto tempo a disposizione senza distrarsi.

Imparare da soli a casa non � affatto semplice e sono molte le 

possibilit� di perdersi d'animo e perdere tempo tutto il giorno 

imparando poco.

Ho fatto da tutor ad un mio collega che fu assunto nel 2007 con scarse 

conoscenze informatiche, perch� adibito ai collaudi e poi vista la sua 

propensione all'informatica, il suo impegno nell'imparare, studiando 

anche a casa la programmazione C/C++, MFC, Qt, adesso lavora con me 

nella progettazione di sistemi radar navali.

Questo per dire che quando si ha grandissima voglia di imparare e di 

arrivare all'obbiettivo, si pu� riuscire.



Inoltre questo mio collega adesso ha anche imparato a programmare in 

Java su ambiente Android e ha realizzato delle App che gli "fruttano" 

circa 200 euro al mese, vendendole solo in Italia.

Questo era il richiamo al lavoro online di cui sopra.

Tu mi dirai, s� vabb� ma 200 euro al mese cosa me ne faccio...!

Ok, era solo per farti capire che anche dal tuo paesello, con vista sui 

trulli, hai delle possibilit� di guadagno, anche mentre stai facendo 

lavoretti per delle aziende locali, integrando con lavori online.



E inoltre, una volta studiato a fondo (magari su coursera o au altre 

piattaforme specializzate) la programmazione Java su ambiente Android (e 

magari nel prossimo futuro anche le Qt...), potresti anche realizzare 

delle App, interessanti anche per clienti americani ed esteri in genere 

e non limitarti ad App per adolescenti italiani...che spendono molto 

meno sul market android.



Non limitare quello che sto dicendo al solo orizzonte di lavoro online.

Ti sto dicendo che puoi studiare e nel frattempo cominciare a farti le 

ossa, mettendoti alla prova del fuoco sul mercato online, ma poi dopo 

aver acquisito esperienza, buttati alla ricerca di un lavoro reale.

Uscendo dai tuoi confini, e magari andando all'estero.



Comincia a farti un giro su 
https://sourceforge.net
 o su 

http://www.codeproject.com
 magari cominciando dai progetti pi� semplici, 

per cominciare a lavorare su un progettino e fare esperienza sul 

linguaggio che hai scelto di imparare.



Poi comincia a creare un tuo progettino, rendendolo sempre pi� 

dettagliato e complesso.

Ti servir� anche per quanto comincerai a spedire curriculum.

Non perderti d'animo ma preparati a sacrificare tutto te stesso e il tuo 

tempo libero se vuoi riuscire ad arrivare dal nulla ad essere un 

progettista, proprio come ha fatto il mio collega negli ultimi 6 anni.





Maurus












 informatico per avere qualche possibilitï¿½ di lavoro.



Buongiorno,



Questa tua risposta dimostra ampiamente le parole che hai usato nella quotazione sopra. Non ho parole, guarda. Non me ne vogliano gli altri, ma in due soli post, mi hai aiutato tu piu' di quanto non abbiano fatto gli altri (escluso Fab e Kojak). Il fatto che tu non mi consideri un troll, 

dovrebbe essere scontato, ma mi rendo conto che in questo contesto purtroppo...non lo è affatto.  Io seguirò tutte le tue indicazioni, ma voglio anticiparti che la zona dove vivo, è praticamente povera per quanto riguarda il settore informatico. Vivo proprio vicino al Tacco d'Italia.

Non permetti di contattarti privatamente e non posso sbilanciarmi troppo, ma da quel che mi scrivi, io ho molto lavoro da fare. Ne sono consapevole. Quel che mi stupisce della tua risposta, è il lato tecnico, ma soprattutto quello umano e il mix, da queste parti, è oro colato. Te lo assicuro. Per questo il mio ringraziamento a te vale x 10 volte.

Rimettermi sul mercato, non è cosa semplice. Tutto l'impegno, la volontà, sudore e bagno di sangue che dici significa investimento; 

un investimento rilevante che debbo capire se voglio fare davvero oppure no. Questo è stato sempre l'ostacolo più limitante dellamia vita. Prendere una strada. A me, piace pure la riparazione delle cose ma a questo punto io dovrò far leva sulle mie attitudini seguendo quello che mi procurerà lavoro. La testimonianza del tuo amico mi stimola e mi appassiona. Guadagnare con le sue app, è una soddisfazione senza eguali. Piacerebbe anche a me. Mi piacciono molte cose, ma non ne concretizzo effettivamente nessuna.

Molto probabilmente con il mio trascorso di vita e il mio carattere, io avrei avuto necessità proprio di un tutor come te.



Possiamo continuare via mail o non è possibile?



Buona giornata


come inserimento al lavoro?



Pizzaiolo


 Possiamo continuare via mail o non � possibile?



Esci di casa, fatti degli amici.


 Esci di casa, fatti degli amici.



Ce li ho gli amici, ma che post è?? Quando non si ha nulla da fare, è necessario battere le dita sulla tastiera??




I contenuti dei post che l'OP ( alias " 
cover...@gmail.com
 " ) ha 

pubblicato su questo stesso NG da circa sei mesi a questa parte, 

lasciano poco spazio a dubbi in tal senso ...



Miro





Il primo messaggio che � stato postato dall'OP sul NG � quello col 

titolo IDEA ed � del 23 marzo 2014, per cui sono due mesi fa circa.



A parte tutto ci�, la domanda a cui ho risposto non mi pare fuori dal 

mondo o perculativa verso gli altri partecipanti.

A volte si vedono troll ovunque, quando non ci si immedesima nel 

soggetto e nella situazione di chi fa le domande.

Quello che a noi appare ovvio o insignificante o banale o stupido o 

privo di interesse, pu� non esserlo per altri.



Se in tutta la mia vita su Usenet (io sono Maurus qua dal 1998 circa e 

se non scrivo tutte le settimane o tutti i mesi, ci� non vuol dire che 

non seguo il gruppo), ho risposto a 100 utenti di cui 99 sono troll ed 1 

� l'utente a cui sono stato utile, non mi straccer� di certo le vesti 

per quei 99 che si sono "divertiti" alle mie spalle.



E comunque ribadisco che l'utente di cui stiamo parlando non mi sembra 

affatto un troll, ma pu� apparire tale a chi non ha ben presente la 

situazione lavorativa di certe zone italiane dimenticate dal dio dei 

lavoratori.



Maurus






 Maurus



Buonasera Maurus,



ribasico che non sono un troll. L'op Palmiro invece non mi sembra in buona fede. Di recente, io sono stato perseguitato da un certo Plus...e qualcosa. Mi contattava persino in pvt e l'ho messo in spam. Da un po' di tempo non mi dà fastidio. Capisco che la diffidenza non è mai troppa, ma posso assicurare di essere una persona seria prima ancora di essere oP alias cover ecc...



Se ti è possibile contattami in pvt per continuare la conversazione, ma va bene anche qui purchè tu ne abbia tempo e voglia. Mi sei stato di enorme aiuto. Studierò l'inglese.




Ho conoscenze di vecchia data sia che vivono e lavorano nelle regioni 

del sud Italia, sia che, pur essendo originarie di queste terre, si sono 

trasferite al nord proprio per motivi di lavoro, e ritengo di conoscere 

abbastanza la realt� lavorativa di queste zone grazie alle testimonianze 

dirette di questi amici.

Nella remota possibilit� che costui non sia un troll, cosa di cui sono 

convinto come ho cercato di argomentare sopra, e quindi tutte le 

problematiche personali che descrive sono reali, a partire dal fatto che 

a 28 anni ancora non ha ben chiaro quale strada scegliere nella vita, 

allora si tratta di persona che necessita di ben altro aiuto che non 

qualche risposta incoraggiante racimolata tramite internet.

Sar� bene che si rivolga quanto prima ad uno specialista ( e non certo 

di informatica o di motori ).



Miro




 Miro



Continua ancora la crociata basata sulle calunnie nei miei confronti? Peccato che questo newsgroup, non sia moderato. Sei lo steso che mi perseguitava ovunque con nickname Plus..ma non hai niente di meglio da fare?

Dimostri il contrario. Maurus è abbastanza intelligente da capire che colui che sta blaterando fra noi due certamente non sono io.

A parte la persecuzione di per sé indice di una qualche osssessione che si, andrebbe obbligatoriamente curata da qualche specialista, trovo sconcertante l'assenza di riscontri che confermino la strampalata ipotesi che io sia un troll. Non c'è limite al ridicolo. Contento tu...io confido nell'intelligenza di un elemento valido che ha speso del tempo prezioso per aiutarmi così come hanno fatto altri in quel thread di 6 mesi fa, ma non quanto ha fatto Maurus. Mi ha schiarito le idee. Io debbo trovare la mia strada nella vita. Capisco di avere quasi 28 anni, ma sono disorientato.

Chi non capisce questo stato di cose, allora eviti di calunniarmi come troll.


Continua ancora la crociata basata sulle calunnie nei miei confronti? Peccato che questo newsgroup, non sia moderato.



Vero, se lo fosse i tuoi messaggi non apparirebbero.



-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 perplessità la dovrebbe ingenerare a chi legge.



mi pare ovvio siamo di fronte ad un caso umano, anche questo già visto. 

notare come si attacca morbosamente a chiunque gli mostri comprensione e 

vedi che ora è comparso pure un fantomatico stalker. il suo scopo è solo 

quello di dirottare tutte le discussioni su se stesso e i consigli che 

chiede servono solo a questo. 



niente vieta di occuparsi di casi umani ma ricordo che bisogna avere 

*almeno* la vocazione. prevedo mer maurus, se intenderà continuare a 

seguirlo, luunuughe discussioni in cui ad ogni consiglio risponderà con un 

problema uguale e contrario. gli ricordo anche che il pessimismo-

negativismo è molto, ma mooolto più contagioso dell'ottimismo e se si 

lascia trasportare nella discussione nell'illusione di dargli una speranza 

è più probabile che ne esca lui sfavato e persuaso che il mondo sia tutto 

una merda.



detto questo, chi vuole continuare continui pure.








 lavoratori.



conosco bene la situazione lavorativa e sociale della zona di cui parla l'OP. E conosco fior di professionisti della zona che hanno seri problemi a recuperare i crediti delle prestazioni professionali. E proprio per questo mi sembra fuoriluogo illuderlo, sopratutto perche' e' (o impersona bene) lo stereotipo dello svogliato demotivato. Mi sto sbagliando? Saresti pronto a farlo assumere da te e impegnarti a formarlo mettendoci la faccia? :-)



Anni fa, un collega del team accanto dalle abitudini da buon samaritano si prese a cuore le vicende di un tizio, un suo ex alunno del corso di grafica di quando insegnava ad ingegneria informatica, anche bravino e preparato per carita', ma svogliato, demotivato e paraculo. Lo fece assumere nel team, e ci mise la faccia. Come risultato lo svogliato paraculo contagio' tutto il team che ebbe un crollo produttivo e qualitativo. Buon samaritano e discepolo furono indicati come cause di alcuni obiettivi mancati e cacciati via dal team a gran calcioni. In realta' il buon samaritano per un periodo aveva avuto problemi familiari (lutti in famiglia e altre sfighe a ruota) e allentato carico di lavoro e concentrazione. Convinto di poter raccogliere il frutto del seminato, aveva lasciato delle responsabilita' in mano al discepolo. Il discepolo ha colto la palla al balzo per passare da far finta di lavorare a non fare una mazza tutto il giorno, s'era anche trovato un secondo lavoro da fare in remoto durante le ore d'ufficio. E il buon samaritano ancora oggi porta rancori verso i piani alti dell'epoca. Secondo lui sono stati i piani alti ad essere troppo severi col povero discepolo, e lui a costo di perdere il lavoro (l'ha perso) di non avere referenze positive (ha litigato col mondo), non solo s'e' accollato tutte le responsabilita' (che erano solo parzialmente sue), ma quando gli hanno offerto di reintegrarlo (con la condizione di lasciare fuori il discepolo malefico) lui ha rifiutato, rimanendo disoccupato con moglie e 3 figli a carico. 




 Anni fa, un collega del team accanto dalle abitudini da buon samaritano si prese a cuore le vicende di un tizio, un suo ex alunno del corso di grafica di quando insegnava ad ingegneria informatica, anche bravino e preparato per carita', ma svogliato, demotivato e paraculo. Lo fece assumere nel team, e ci mise la faccia. Come risultato lo svogliato paraculo contagio' tutto il team che ebbe un crollo produttivo e qualitativo. Buon samaritano e discepolo furono indicati come cause di alcuni obiettivi mancati e cacciati via dal team a gran calcioni. In realta' il buon samaritano per un periodo aveva avuto problemi familiari (lutti in famiglia e altre sfighe a ruota) e allentato carico di lavoro e concentrazione. Convinto di poter raccogliere il frutto del seminato, aveva lasciato delle responsabilita' in mano al discepolo. Il discepolo ha colto la palla al balzo per passare da far finta di lavorare a non fare una mazza tutto il giorno, s'era anche trovato un secondo lavoro da fare in remoto durante le ore d'ufficio. E il buon samaritano ancora oggi porta rancori verso i piani alti dell'epoca. Secondo lui sono stati i piani alti ad essere troppo severi col povero discepolo, e lui a costo di perdere il lavoro (l'ha perso) di non avere referenze positive (ha litigato col mondo), non solo s'e' accollato tutte le responsabilita' (che erano solo parzialmente sue), ma quando gli hanno offerto di reintegrarlo (con la condizione di lasciare fuori il discepolo malefico) lui ha rifiutato, rimanendo disoccupato con moglie e 3 figli a carico.



Bella storia, ma non vedo cosa c'entro io. Eventualmente Maurus volesse aiutarmi questa storia vera che hai riportato, non dice nulla su di me.


 Anni fa, un collega del team accanto dalle abitudini da buon samaritano si prese a cuore le vicende di un tizio, un suo ex alunno del corso di grafica di quando insegnava ad ingegneria informatica, anche bravino e preparato per carita', ma svogliato, demotivato e paraculo. Lo fece assumere nel team, e ci mise la faccia. Come risultato lo svogliato paraculo contagio' tutto il team che ebbe un crollo produttivo e qualitativo. 



è un fenomeno normale e assolutamente noto. a partire dall'esperienza 

personale, se hai avuto la sfortuna di dover collaborare con un "negativo" 

nel team avrai visto che questo ha un impatto devastante anche sulle tue

motivazioni, sullo stress e addirittura sulla qualità della vita. 

facendo una ricerca su internet si vede che è un fenomeno descritto

ovunque.








Java + Android,



intanto studia, installati Eclipse o Android Studio, comincia dal 

semplice Hello World, fallo girare sull'emulatore nel PC e poi nel tuo 

smartphone e poi passa a un programma pi� complicato.

Quando sei giunto a una App interessante, pubblicala gratuitamente, 

pubblicizzala e vedi quanti utenti al mese te la scaricano.

Una volta preso dall'eccitazione di tanti scaricamenti al mese, comincia 

a pensare a una App pi� interessante da mettere sul market a 1 euro (un 

tot se lo prende Google ovviamente).



Questo solo per accennarti a come iniziare partendo da 0 (o da tre come 

diceva Troisi).



Procurati un buon libro, cartaceo o ebook, scaricati un tutorial e parti!



Questo se vuoi cominciare dal mondo Android e nel frattempo studia 

l'inglese cos� puoi anche farti qualche corso on line su Coursera.



Vai qua e leggi cos� cominci :



http://www.html.it/pag/19496/introduzione-perch-android/




Maurus




 Maurus



Maurus..boh...davvero non so come ringraziarti. Vorrei offrirti da bere, ma ci sarà l'occasione se qualcosa migliorerà e cercherò di farla migliorare.

Sto studiando già Java proprio dal corso HTML. L'idea di far eun app che sia di successo, mi emoziona già ora se posso metterci in conto del guadagno allora davvero è ancor più stimolante. Seguirò tutti i tuoi consigli. EMulatore sul pc ancora non ce l'ho, ma provvederò... E' ora di agire e non di riflettere.



Buona serata.


 chiede servono solo a questo.



Sottoscrivo.


 Ecco, mi pare non ci sia nulla da aggiungere a questi troll e multinick che intervengono puntualmente per denigrarmi e calunniarmi.



BOOM!


 Ce li ho gli amici, ma che post �?? Quando non si ha nulla da fare, � necessario battere le dita sulla tastiera??



Ah, ma allora rispondi anche a chi, secondo te, ti tratta male. Credevo 

tu rispondessi soltanto a chi ti asseconda e ti dice quello che vuoi 

sentirti dire (una posizione, la tua, capirai, che non denota molta 

maturit�)...



Cos� come non denota grande stabilit� emotiva "accozzarsi" 

(appiccicarsi) al primo buon samaritano che ti d�, sempre secondo te, 

una mano.



Non ha importanza che tu sia un troll auto-consapevole o meno, il fatto 

stesso di ripetere sempre le solite cose a mo' di disco rotto e il fatto 

di non essere disposto ad ascoltare critiche o consigli "diversi", ti 

rende di fatto un troll, uno che fa perdere tempo al gruppo.



Come ti ha scritto qualcun altro, hai bisogno solo di uno specialista. E 

non stiamo parlando n� di un informatico, n� di un esperto d'auto.



Vai dal tuo medico di famiglia e richiedi una visita specialistica, 

perch� se a 28 anni stai messo cos�, fidati: prima intervieni e meglio 

�. Rischi di rimanere a vita una sanguisuga di soldi e di emozioni. Poco 

risolverai trovando lavoro.


 tot se lo prende Google ovviamente).



S�, buttiamo un trentenne allo sbaraglio, dai. Cos�:

1. Non imparer� a programmare, imparer� al massimo a tirare l� funzioni 

di libreria.

2. Guadagner� se va bene 100 euro lorde al mese.

3. Tra un anno avr� 29 anni e torner� a scrivere sempre pi� sconsolato 

su it.lavoro.informatica: "dov'� che ho fallito?".



Questo discorso lo puoi fare ad uno che ha 20 anni, � davvero 

interessato all'informatica, appena diplomato, molto motivato e 

mentalmente stabile. Non a uno di 30 anni emotivamente ritardato che 

cazzeggia da 10 anni e che non sa dove andare a sbattere la testa.



1. Ma tu pensi davvero di averlo aiutato?



2. Poi cazzo, l'informatica come ripiego per chi non sa dove andare a 

sbattere la testa! Ma si pu�? Vada a fare il giardiniere, il bagnino, il 

cameriere... come ho gi� detto, per esempio, vada ad aiutare gli anziani 

(� pieno di anziani, anche molto bisognosi)! Basta con 

disperati/inetti/immaturi/bamboccioni che hanno visto troppi film di 

hackerz e sperano che, e sognano che. Non funziona cos�.



- Vorrei diventare avvocato. Come posso fare?

- Scaricati il Codice Civile, il Codice Penale e abbonati ad una rivista 

di settore. Eh, la giurisprudenza � ampia, concentrati su un argomento e 

specializzati su quello. Io, fossi in te, cercherei di diventare 

avvocato divorzista, mi pare una nicchia che ancora pu� dare qualcosa. 

Segui un corso su 
www.diventaavvocatoin30giorni.it
 e confida in te 

stesso! C'� un mio amico che, facendo il civilista soltanto dopo cena, 

ora guadagna tranquillamente 300 euro al mese.



Oh, dirai tu, ma gli avvocati hanno il loro Ordine, eh, per quello bib� 

e bib�. OK, gli avvocati hanno il loro ordine professionale, ma tu metti 

al posto di avvocato una qualsiasi specializzazione tecnica a caso, e 

non farebbe differenza. Sempre assurdo (e imbarazzante per i tecnici 

seri) suonerebbe.



Ma si pu�? Secondo me, se dagli anni '80 in qua avesse fatto film fighi 

sulla biochimica, ora tutti biochimici vorrebbero essere. Del resto, 

basta comprarsi o scaricarsi un buon manuale, e poi... in 30 giorni... 

staiangristaifulisc.


 motivazioni, sullo stress e addirittura sulla qualità della vita. 



Verissimo! E' incredibile quanto un singolo possa incidere cosi' tanto su un gruppo, e quanto attecchiscano maggiormente gli atteggiamenti negativi rispetto a quelli positivi.



Comunque, dietro ad atteggiamenti negativi c'e' sempre uno stress psicologico dovuto a conflitti irrisolti, che alle volte vengono mitigati (e persino superati) mostrando empatia, un po' come ha fatto Maurus. Il problema e' pero' che certe situazioni o vengono seguite con metodo da gente che lo fa di mestiere, o 'per dare una mano' ci si resta coinvolti e intrappolati. Per di piu', nel caso specifico, condivido appieno la domanda di 'riaku': "l'hai veramente aiutato?". 



Facendo un'analogia, un po' come dare 2 euro di elemosina ad un accattone, lo aiuta di piu' chi gli da' i 2 euro e gli da' consigli su dove mendicare meglio o chi gli dice 'va a lavorare barbun'? Forse entrambi, ma IMHO chi lo aiuta veramente e' chi se lo prende a carico, gli insegna un mestiere, e lo fa camminare con le proprie gambe... ma in questi casi va sempre a finire che poi alla prima occasione gli si tranva la moglie (che poi e' anche l'analogia di quello che e' successo all'ex collega 'buon samaritano') :-)



Che dire? Gentaglia dentro e fuori dalla rete. Che Dio guardi anche te da lassù...ne hai bisogno come tutti.


 Che dire? Gentaglia dentro e fuori dalla rete. Che Dio guardi anche te da lassù...ne hai bisogno come tutti.



Amen, fratello. Amen.

Che Dio ci protegga tutti.


 tot se lo prende Google ovviamente).



scusa ma così lo stai prendendo per i fondelli, però.



vendergli per fattibile un percorso del genere sono d'accordo con riaku 

certo non è aiutarlo. invece di dirgli di puntare ad una app di successo 

partendo da un tutorial su 
html.it
 facevi prima a dirgli di giocare al 

winforlife, le probabilità sono le stesse e se vince rende di più.



seriamente: supponendo (senza darlo per scontato) che riesca ad acquisire 

le competenze android suggerite, cioè escludendo interazioni esterne per 

le quali servono competenze che in questa vita nemmeno riesce ad 

immaginare, che tipo di applicazione potrà mai realizzare? l'ennesimo 

gadget/in-utility (dove n è un numero con più di sei cifre)? e 

ragionevolmente quanto può arrivare a guadagnarci, sempre supponendo che 

arrivi in fondo? forse qualche centinaio di euro per qualche mese? mi 

sembra un po' leggerino e aleatorio come idea per farsi un reddito. 

a me hanno sempre insegnato prima ti fai lo stipendio poi ti balocchi, 

infatti fino a 30 anni ho fatto altri lavori che nemmeno mi piacevano. è 

vero che erano altri tempi, ma proprio per questo oggi non è il caso di 

rafforzare questo concetto?





Innanzitutto noto che avete saltato a piè pari questo mio precedente 

suggerimento:



"

Non limitare quello che sto dicendo al solo orizzonte di lavoro online.

Ti sto dicendo che puoi studiare e nel frattempo cominciare a farti le 

ossa, mettendoti alla prova del fuoco sul mercato online, ma poi dopo 

aver acquisito esperienza, buttati alla ricerca di un lavoro reale.

Uscendo dai tuoi confini, e magari andando all'estero.

"



Visto che non mi piace quando mi si dice che prendo qualcuno per i 

fondelli, riassumo qui per te, Riaku o altri che non amano le critiche 

costruttive quello che ho detto in precedenza a Paolo.



Ribadisco che il suggerimento sulla programmazione di app per Android, 

non vuole essere il consiglio geniale e definitivo per "farsi un 

reddito", ma ciò era chiaro sin dai miei primi post che voi forse non 

avete letto o avete leggiucchiato frettolosamente.

Come battuta direi che da bravi informatici, dovrete conoscere il 

multithreading, per cui nell'arco della settimana si può organizzare il 

proprio tempo in varie attività (specie se non si lavora).

Per cui saggiare le proprie attitudini e sondare il terreno su un campo 

come la programmazione su Android, potrebbe essere un'interessante 

attività se si parte umilmente dall'installazione dei tools necessari e 

si comincia con un semplicissimo hello world...



E' ovvio che uno dei primi suggerimenti per persone che a 28-30 anni 

ancora non sono entrate nel mondo del lavoro, sarebbe quello di 

cominciare dalla gavetta in qualsiasi campo, meccanico, ristorazione, 

cameriere, lavapiatti, aiuto in cucina, riparatore elettricista, 

idraulico ecc...



I miei suggerimenti sono rivolti a quelli che non demordono e non 

vogliono abbandonare una passione come potrei essere io se mi trovassi 

al posto di Paolo a 28 anni, diplomato, senza lavoro, senza alcun 

reddito, con dei genitori che giustamente cominciano a farti sentire la 

pressione della tua situazione, in una zona e in un paese aridi dal 

punto di vista professionale.



Dovremmo calarci nei panni di questa persona e chiederci, ok fino ad ora 

mi sono grattato gli zebedei, ma adesso è giunto il momento di 

svegliarsi e di decidere cosa voglio fare prima che arrivi il momento 

del non ritorno.

Qualcuno ha suggerito un corso per pizzaiolo, ed io aggiungerei anche un 

corso per cuoco o anche per paramedico.

Ne conosco tanti anche fra i miei amici e anche qua è un terno al lotto, 

chi può dire quale è il consiglio giusto?

Io personalmente se tornassi indietro e non avessi fatto l'informatico, 

avrei studiato da cuoco, ma anche quella sarebbe stata una vitaccia, 

mica diventano tutti Gordon Ramsay o Cracco...



Ritornando a bomba, se avessi 28 anni e vivessi in un paese sperduto di 

una regione sperduta di una nazione sfigata come la nostra e dipendessi 

totalmente dai miei genitori farei esattamente quello che ho suggerito a 

Paolo.

E ve lo riscrivo qui sotto, visto che da quello che avete criticato, non 

penso abbiate letto:



Tenuto conto che non ti ritengo un troll e trovo assolutamente 

plausibile la tua situazione e le tue perplessità, voglio andare ancora 

di più nel dettaglio immedesimandomi nella tua situazione, tenendo conto 

della tua insufficiente preparazione, scarsa esperienza, posizione 

geografica, attuale crisi nel mercato.



Sei diplomato e hai fatto lavori saltuari qua e là, poco inerenti alla 

tua preparazione scolastica che ormai hai pure dimenticato, ma vorresti 

rispolverare e ripartire dalle tue poche conoscenza nel campo 

informatico per avere qualche possibilità di lavoro.



Prima di tutto impara abbastanza bene l'inglese in modo tale da poter 

studiare nel prossimo futuro su libri tecnici e poter seguire corsi on 

line specializzati.

Quando ti sentirai un pò più preparato in inglese, comincia a seguire 

uno o più corsi online, nei siti che ti ho già accennato nell'altro 

post, magari in parallelo col corso di inglese.



E' molto importante non perdersi nella scelta del corso da seguire, non 

vogliamo certo diventare tuttologi e imparare un pò di tutto per 

approdare al nulla. Con la tuttologia ci si mangia poco al giorno d'oggi.



Occorre prima capire cosa si ha intenzione di fare, quanto ci si vuole 

sacrificare nel prossimo futuro e quante possibilità si hanno di poter 

avere uno straccio di lavoro in questo campo.



Ti dico subito che nella tua situazione, dopo aver acquisito una certta 

padronanza della materia sia dal punto di vista teorico, sia da varie 

esperienze pratiche sul campo, si hanno le seguenti possibilità:



- spostarsi in una grande città italiana (Roma o Milano, con alte 

probabilità di bodyrental) o all'estero (Francia, Germania, Scandinavia, 

... inglese obbligatorio!)



- rimanere nel tuo paesello, facendo lavoretti per le poche aziende 

della zona, sfruttando conoscenze e passaparola.



- cominciare a lavorare online (poi dettaglio meglio, non immaginare 

chissà quali lauti guadagni...) per acquisire esperienza in prospettiva 

di un futuro trasferimento.



Ti dicevo prima che è assolutamente necessaria una dose massiccia di 

umiltà, dedizione, sacrificio, bagni di sudore e sangue, concentrazione, 

molto tempo a disposizione senza distrarsi.

Imparare da soli a casa non è affatto semplice e sono molte le 

possibilità di perdersi d'animo e perdere tempo tutto il giorno 

imparando poco.

Ho fatto da tutor ad un mio collega che fu assunto nel 2007 con scarse 

conoscenze informatiche, perchè adibito ai collaudi e poi vista la sua 

propensione all'informatica, il suo impegno nell'imparare, studiando 

anche a casa la programmazione C/C++, MFC, Qt, adesso lavora con me 

nella progettazione di sistemi radar navali.

Questo per dire che quando si ha grandissima voglia di imparare e di 

arrivare all'obbiettivo, si può riuscire.



Inoltre questo mio collega adesso ha anche imparato a programmare in 

Java su ambiente Android e ha realizzato delle App che gli "fruttano" 

circa 200 euro al mese, vendendole solo in Italia.

Questo era il richiamo al lavoro online di cui sopra.

Tu mi dirai, sì vabbè ma 200 euro al mese cosa me ne faccio...!

Ok, era solo per farti capire che anche dal tuo paesello, con vista sui 

trulli, hai delle possibilità di guadagno, anche mentre stai facendo 

lavoretti per delle aziende locali, integrando con lavori online.



E inoltre, una volta studiato a fondo (magari su coursera o au altre 

piattaforme specializzate) la programmazione Java su ambiente Android (e 

magari nel prossimo futuro anche le Qt...), potresti anche realizzare 

delle App, interessanti anche per clienti americani ed esteri in genere 

e non limitarti ad App per adolescenti italiani...che spendono molto 

meno sul market android.



Non limitare quello che sto dicendo al solo orizzonte di lavoro online.

Ti sto dicendo che puoi studiare e nel frattempo cominciare a farti le 

ossa, mettendoti alla prova del fuoco sul mercato online, ma poi dopo 

aver acquisito esperienza, buttati alla ricerca di un lavoro reale.

Uscendo dai tuoi confini, e magari andando all'estero.



Comincia a farti un giro su 
https://sourceforge.net
 o su 

http://www.codeproject.com
 magari cominciando dai progetti più semplici, 

per cominciare a lavorare su un progettino e fare esperienza sul 

linguaggio che hai scelto di imparare.



Poi comincia a creare un tuo progettino, rendendolo sempre più 

dettagliato e complesso.

Ti servirà anche per quanto comincerai a spedire curriculum.



 Maurus



Hai scritto tutto. Non penso ci sia null'altro da aggiungere. Sei una mosca bianca in mezzo alle poche di questo ns. Sei stato utile con i tuoi consigli tecnici, ma soprattutto sei stato davvero eccezionale a calarti nei miei panni e comprendere il lato UMANO della mia personale situazione. Situazione comune a molti giovani di oggi.

Ti assicuro che è raro e ne hai avuto ampiante dimostrazione da parte di rootkit e l'altro che è comparso da poco. Dietro uno schermo son tutti bravi a fare gli utenti, ma non altrettanto bravi a fare le persone.

Certo devo fare anche auto-critica. Mi rimprovero di non essermi dato abbastanza da fare, ma le zone dove vivo sono queste... Figurati che appena diplomato ho potuto constatare la difficoltà di imparare un mestiere. Le officine nemmeno volevano giovani apprendisti fra i piedi. Collaborato a nero sono banditi e per metterli in regola bisogna pagare loro uno stipendio che ovviamente non vogliono pagare...a chi non è produttivo perchè è agli inizi.


 punto di vista professionale.



stai partendo dall'ipotesi che sia profondamente cambiato il contesto psicologico, ambientale e sociale che ha portato l'OP a concludere zero nei 10 anni dopo il diploma. 



Non solo l'ipotesi che un profondo cambiamento in positivo sia avvenuto, ma e' anche oggettivo che il contesto psico-intelletuale che l'ha portato a non far nulla di produttivo sia peggiorato, perche' a livello intellettivo 10 anni di inattivita' pesano, e con l'eta' che avanza la tolleranza mentale verso i cambiamenti diminuisce nonlinearmente in funzione del tempo.



Potrei sbagliarmi, ma mi sembra forviante proporre come via d'uscita dai suoi probemi il fai-da-te, perche' e' una strada difficile ed insidiosa anche per chi non ha alle spalle 10 anni di inattivita'. Conosco tanta gente che s'e' messa in discussione alla sua eta' e anche oltre. Conosco gente che l'ha fatto addirittura passati i 30, i 40, i 50 ,e i 60 anni. Ma per fare passi del genere bisogna praticare un profondo cambiamente, ma *profondo* sul serio. E per quella che e' la mia esperienza, il *minimo* e' iscriversi a un corso di laurea. Ma il minimo minimo minimo. E le motivazioni devono essere *molto* ma *molto* piu' profonde di un semplice "guadagno di piu'" o "faccio contenta la mamma".



Io parto dall'assunto che le motivazioni per un cambiamento radicale devono riuscire a far superare i commenti di chi ti pone dei dubbi a riguardo. Se i dubbi che un interlocutore ti scalfiscono, non ce la farai mai a raggiungere l'obiettivo. In questa prospettiva sono convinto che come fine ultimo gli sono piu' utili i commenti ragionati di chi gli dice "lascia perdere", che di chi gli dice "bravo". Per quanto poi secondo l'OP dovremo poi fare i conti con il giudizio divino questa opinione, amen (ROTFL). Ma questa e' una reazione naturale di autodifesa. Chi lo asseconda e' come chi asseconda un bimbo viziato, senza rendersi conto che gli fa piu' male che bene ad assecondarlo (vero o no?). E senza rendersi conto che l'assecondarlo e' piu' un'esigenza di chi lo asseconda "per farsi voler bene" che fare del bene al piccolo. Tant'e' vero che di solito a viziare i bambini sono zii/zie e nonni nella smania inconscia di farsi volere bene nel poco tempo che trascorrono col piccolo. Ma sto uscendo fuori tema, *forse*.



Parole sante

Ne sto giusto subendo gli effetti adesso in un grosso progetto che sto seguendo.

Il problema è che il Project Manager è latitante. In questi casi a insistere nell'avvertire si rischia di apparire come dei negativi a propria volta. 

Ho avvertito svariate volte, (la persona è anche tecnicamente incompetente in maniera pesante), ma senza risultato. Tocca dire che "va tutto bene madama la marchesa" e intanto prepararsi per mollare un progetto altrimenti interessante e remunerativo ...

Tanto quando il cliente vede a che punto siamo dopo tutto sto tempo ho idea che il progetto naufraga. Hai voglia a spiegargli la rava e la fava



Che bella parola Project Manager, bella come un anello di fumo


 rootkit e l'altro che è comparso da poco. 



su una cosa concordo, da me hai avuto fin troppo spago per i miei gusti. 

tu sei qui solo per attirare un po' di quella attenzione su di te che 

evidentemente ti manca altrove e, ahimè, mi sono prestato. so benissimo 

dei consigli che ti vengono elargiti e per i quali ti prodighi in 

prostranti ringraziamenti non ne seguirai uno che sia uno, si accettano 

scommesse.

comunque guarda, da oggi finisci nel killfile insieme agli insulsi thread 

che generi, quindi mi sento di dirti "stai sereno". 


 che generi, quindi mi sento di dirti "stai sereno".



Siamo d'accordo entrambi. Non mi sei stato utile fin dagli inizi dellamia partecipazione qui. Non vedo perchè tu abbia continuato a intervenire o forse si. Hai dimostrato apertamente il tuo ruolo nei miei thread. Hai un futuro nel ramo delle scienze sociali e della psicologia. Fossi in te, io ci farei un pensierino.



Ciao.




ROTFL !!!

Sono pochi i troll che riescono ad essere ESILARANTI par tuo.



Miro




 idraulico ecc...



Questo messaggio non gliel'hai fatto passare.



Quello che deve fare il prima possibile è:

- Trovarsi qualcosa da fare di remunerato da subito, iniziare ad avere

delle entrate (e di conseguenza espandere anche il suo giro di 

conoscenze personali).



Punto.



Meglio avere 300/400/500 euro al mese occupandosi dei giardini dei 

vicini, facendo la spesa ai lavoratori/non autosufficienti, prendersi 

cura di qualche animale, dare 2 ripetizioni o fare il cameriere il fine

settimana, piuttosto che rimanersene solo in casa a sognare di diventare 

l'ennesimo programmatore Java Android*.



Idee per darsi da fare da subito anche nel suo contesto sociale 

sfasciato gliene abbiamo già scritte parecchie. Basta che se le vada a 

leggere e si convinca che forse è l'ora di darsi una scrollata e svegliarsi.



Quando avrà la sua base stabile mensile, se avrà ancora tempo e voglia, 

magari potrà fare quello che gli hai detto tu:

- Installarsi un IDE, 4 librerie, e iniziare a far comparire a monitor 

"Hello World".



Giuro, saranno incredibili soddisfazioni, per lui! E poi un giorno, 

magari... chissà.



Sognare è bello e anche utile, in certi momenti della vita, ma bisogna 

anche far rimanere ben radicati i piedi per terra. Sennò alla prima 

folata di vento te ne voli via.



Qui il meccanismo è stato di una semplicità disarmante: lui aveva 

bisogno di attenzione e di un micro supporto psicologico; tu avevi 

bisogno di sentirti buono e altruista.



Peccato che, come diceva quel tale: "Non sempre chi ti mette nella merda 

lo fa per farti del male, e non sempre chi ti tira fuori dalla merda lo 

fa per farti del bene. Ma soprattutto, quando sei nella merda fino al 

collo, stai zitto."



Saluti.



*In un mondo in cui, poi, ormai molti informatici (leggi: altamente 

formati, che hanno studiato/praticato da anni) o si specializzano in una 

nicchia che ancora tira, o se ne vanno a cercar fortuna all'estero, o 

finiscono a fare i 
co.co.pro
. a 1000/1200 euro al mese. Quando non 

cambiano mestiere prima.


 Saluti.



Senti, ma tu hai lontanamente idea di quello che è il mondo del lavoro, oggi? Hai idea di com'è difficile trovare la propria strada nella vita, a maggior ragione in un mondo così in difficoltà? 

Arrivare alla mia età senza aver concluso nulla dovrebbe suggerirti che lo stato delle cose dove vivo, è drammatico come qualcuno più attento a fornire aiuto ha constatato invece di fornire sterili diagnosi da psicologia fatta in casa. Il fatto che tu non fornisca aiuti e consigli utili a trovare la mia strada nella vita, valorizzando titoli e attitudini dimostra chiaramente l'inutilità dei tuoi interventi, ma soprattutto della tua presenza nel mio thread!

Eventualmente avessi scritto 10 anni fa, i tuoi interventi non sarebbero cambiati. Mi avresti consigliato di andare a zappare la terra perchè con il mio diploma in informatica, il connubbio è inequivocabile.








 Eventualmente avessi scritto 10 anni fa, i tuoi interventi non

 > sarebbero cambiati. Mi avresti consigliato di andare a zappare la

 > terra perch� con il mio diploma in informatica, il connubbio �

 > inequivocabile.



Non ti ho mai detto di andare a zappare la terra, ti ho elencato 5-6-7 

attivit� lavorative da fare anche per conto tuo, anche a scappa tempo, 

tanto per iniziare a metterti in tasca qualcosa. In altre parole di 

crearti una base economica (seppur minima) da cui partire.



Nulla ti vieta, se o quando avrai dei soldini da parte, di prendere una 

stanza in affitto in qualche cittadina di provincia del Centro-Nord (in 

alcune cittadine con 250/300 euro al mese le trovi comprensive di 

affitto-bollette-condominio) e di continuare a cercare lavoro o di 

arrangiarti con dei lavoretti come capita.



Ma l'informatica non � LA tua soluzione.



La tua soluzione � che ti d�i una mossa, prendi subito quello che 

capita, e se non capita nulla ti fai prestare 1000 euro, te ne vai da 

casina con mammina e cambi domani posto in cui vivi.



Aggiungo alle varie attivit� per arrangiarsi gi� predette in altri post 

(giardiniere/manutentore, bagnino, cameriere, animatore, assistenza 

anziani, imparare un lavoro artigianale di nicchia, imparare un lavoro 

nel campo del fitness, pet-sitter, dare ripetizioni, fare la spesa ai 

lavoratori/non-autosufficienti): imbianchino, traslocatore, 

volantinaggio. Tutti lavori/lavoretti che qualsiasi persona normodotata 

� in grado di fare o di imparare nel giro di poco tempo.



Al limite, se ti piace cos� tanto l'informatica, OLTRE ad arrangiarti 

con cosa capita, inizia anche con dei lavoretti base da tecnico HW/SW e 

sitaro base: assistenza HW/SW domestica, configurazione di piccole LAN, 

rimozione virus, impari a gestire qualche CMS (Wordpress, Joomla, 

Drupal), impari HTML, CSS e qualche nozione di PHP/MySQL, cose semplici 

cos�. Metti annunci su qualche giornale economico di zona, poi su 

internet, e alla prima telefonata parti.



Se sei serio e capace qualche soldo extra ce lo tiri fuori, ma in quel 

caso devi anche imparare a far fronte all'invasione degli utonti ad ogni 

ora del giorno e della notte e al conseguente sfracassamento di maroni.



Non � detto che tu non lo possa fare.



Di certo � un approccio pi� concreto e che, se ti metti a smanettare sul 

tuo PC e studiare un po', ti permette di partire e concludere qualcosa 

nel giro di quanto? 2-3 mesi? Se inizi ora e vai con calma a settembre 

sei pronto per formattare il computer del vicino o per installare un 

router alla nonnina tanto simpatica. Si sta pur sempre parlando di 

informatico livello 0.



C'� una certa differenza tra questo e il mettersi l� a studiare Inglese, 

Java e argomenti complementari da soli, continuando ad avere zero 

entrate e sognando il sol dell'avvenire (altro che 2-3 mesi ti ci 

vorrebbero: 2-3 anni).



Saluti.


 Saluti.



Sono pur sempre studi da fare. Evita di mischiare le carte in tavola perchè non hai nulla da fare. Odio le manipolazioni di qualsiasi genere. Si è capito cosa ci fai qui. Devi passare il tempo in qualche modo. 

Non ti sei presentato bene e nonostante ciò continuo a risponderdi educatamente e cortesemente. Non fare il maestro di vita trollando da una parte all'altra. Nella vita tutti hanno i problemi e sono sicuro che li hai pure tu o prima o poi li avrai. Il tempo lo dirà.





Te lo ripeto: imparare mestieri artigianali in ITalia, oggi come oggi, è difficile se non impossibile!


 è difficile se non impossibile!



Imparare è OVUNQUE sempre lecito, possibile e spesso pure gratis.

Cercare il posto di lavoro da dipendente e la pappina pronta, invece, a 

volte è impossibile.


 soprattutto della tua presenza nel mio thread!



Se la metti su questo piano allora i tuoi interventi dimostrano 

chiaramente l'inutilità della tua presenza sulla faccia della terra. Ti 

pare un discorso da persona matura il tuo? Siccome tu spiattelli 

pubblicamente i tuoi fottuti problemi secondo te chi passa di qui dovrebbe 

sentirsi in dovere di risolverteli? 


 sentirsi in dovere di risolverteli?



Immagino che tu venga da gnomolandia, vero? Purtroppo esistono persone diverse da te che non considerano lo sfogo come vittimismo, ma la triste realtà di fatti. Cercano di immedesimarsi.

A parte quelli appartenenti al tuo "genere", vi sono persone come Maurus, Fab, Kojak e altri che capiscono bene e non vedono nei thread come il mio, l'occasione per esorcizzare i propri di problemi attaccandomi, denigrandomi, ripromverandomi e stressandomi. Immagino che tutti abbiate dei problemi e non è che tenendoli per voi, siate meglio o peggio del sottoscritto. Nel tuo sproloquio dici una cosa giusta. Sono in un gruppo di discussione di lavoro informatico proprio perchè ho intenzione di cercare lavoro in questo settore, non per fare il pizzaiolo.

Io ti/vi rimprovero il fatto che bisogna comprendere il prossimo e chiunque non è in grado...beh può anche rivolgere l'attenzione altrove. Non è obbligato a considerarmi. NOn è obbligato a rispondere ai miei thread.

Ricorda pure che nessuno è maestro di vita e nessuno è immune dagli sbagli. Renditi conto che l'80% degli interventi in questo thread è assolutamente o.t. Questo la dice lunga su di voi. Senza contare che per essere in tema con l'it.lavoro.informatica non bisogna necessariamente parlare del proprio avanzamento di Carriera del Dipendente X che lavora nell'azienda IT - X sita a x ... insomma non è l'it. dei soli lavoratori e non è nemmeno moderato in questo senso. Nuovamente mi tocca difendermi da stupide polemiche. E' pessimo chi cerca di elevarsi su coloro che hanno difficoltà non sempre dovute alla propria responsabilità.


sentirsi in dovere di risolverteli? 



A te non e' venuto in mente questo dopo questo ennesimo post dove

ribadisce che non e' colpa sua se non ha combinato un cazzo per 10

anni?



http://youtu.be/9RjTlfVSZk4?t=15s


-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 assolutamente o.t. 



Questo è quello che dici te.



Datti una regolata. Sei te a non essere disponibile a discutere le tue 

convinzioni.


 Questo è quello che dici te.



No, è quello che si legge chiaramente. Con quest'ultimo post hai migliorato il tiro ma non di molto.







Il tutorial su html che ti ho consigliato � introduttivo, partendo da 

zero e senza problemi di lingua, essendo in italiano, viste le tue 

lacune per la lingua e la programmazione (� solo per renderti conto di 

cosa si sta parlando e da cosa si parte).



Quando avrai preso pi� confidenza con l'ambiente, la programmazione in 

Java e la lingua inglese, puoi passare a un tutorial meno semplice:



http://www.bogotobogo.com/Android/android.php




E magari a qualche libro sull'argomento.

Per ora in Italiano siamo un p� penalizzati, essendo limitati a pochi 

autori (Massimo Carli e pochi altri) e con argomenti ancora non avanzati.

Dedica molte ore a settimana allo studio dell'inglese, cos� puoi 

studiare su libri e tutorial pi� dettagliati.



Su Coursera c'� un buon corso introduttivo su Android e su youtube puoi 

trovare diversi video tutorial da seguire.



Ti sto consigliando la programmazione in ambiente Android, perch� ti 

permette di essere "operativo" da casa, in relativamente <poco> tempo 

(rispetto a una programmazione in C++ con librerie Qt per esempio, che 

richiederebbe competenze pi� avanzate).



Tutto ci�, non solo per iniziare, ma anche per renderti conto delle tue 

potenzialit�, della tua effettiva passione per la programmazione e se 

per te ne vale veramente la pena arrivare a certi obiettivi in relazione 

al tempo che ci hai dedicato.



Una volta acquisita una certa dimestichezza nella gestione dei tuoi 

progetti e nella programmazione delle app che renderai sempre pi� 

complesse e utili, puoi pensare ai passi successivi, sempre nell'ottica 

di arricchire il tuo curriculum e renderti appetibile per determinate 

aziende con le quali potresti in futuro collaborare.



Non limitare il tuo orizzonte al solo mondo Android-Java ripeto! Questi 

mie suggerimenti sono mirati per farti sondare il terreno delle tue 

attitudini per la programmazione in genere.



Magari poi vedrai che avrai pi� possibilit� e attitudini nello 

sviluppare applicazioni in C# o in Qt (C++) o magari siti E-commerce chi 

lo sa.



Non pensare di renderti autonomo in uno o due anni, prima occorrono seri 

sacrifici, studi da autodidatta o con ausilio di corsi seri, anche 

online a pagamento se necessario, e di libri.



Come qualcuno ti ha gi� detto ( se sfrondi il rumore di fondo e le super 

critiche, a parte quelle costruttive), � molto pi� complicato pensare di 

raggiungere certi obiettivi da autodidatta e devi essere molto pi� 

motivato e immune alle distrazioni.



Poniti semplici obiettivi a breve termine fino ad arrivare a quelli pi� 

complessi a lungo termine. Sar� banale ma � cos� che funziona.

Non escludere un eventuale lavoro part time (cameriere, lavapiatti, 

garzone, riparatore...) che ti ruber� tempo al tuo progetto informatico.



Tu fra un anno cosa vorresti saper fare?

Fra tre anni potrai avere un lavoro che ti consenta di sopravvivere?

Fra cinque anni sarai in grado di vivere da solo col tuo reddito?



Cosa � necessario per raggiungere questi obiettivi?



A 28 anni il mondo � ancora tuo, non aspettare.



Maurus


















 nel mio caso, è la strada del fallimento sicuro.



Sei il peggior nemico di te stesso.


 Maurus



Maurus, io posso dirti che è dura per me.


 Maurus, io posso dirti che è dura per me.



1) stampati questo e appendilo in camera: 
https://www.flickr.com/photos/


joshuarothhaas/
3327763912
/



2) leggi di più e scrivi di meno



3) non cercare scorciatoie: non portano dove vuoi andare



4) è dura per tutti. Ripetilo: È DURA PER TUTTI. L'hai ripetuto? Bene, 

ripetilo ancora.



5) pianifica le tue giornate. Hai tempo e non lo stai usando. Classifica 

le attività in: urgenti/non urgenti - importanti/non importanti, nelle 4 

combinazioni. Dai le giuste priorità e a fine giornata assicurati di aver 

concluso quello che hai iniziato, o avere un piano per concludere.



6) partecipare al newsgroup è non urgente, non importante. Quindi non 

dedicarci più tempo di altro e non farlo prima di altro.



7) ricorda che concludere gratifica, lasciare in sospeso è frustrante. 

Questo vale anche per le attività di tutti i giorni. C'è un legame anche 

fra (ad esempio) portare la spazzatura e trovare le motivazioni per 

studiare.




 7) ricorda che concludere gratifica, lasciare in sospeso è frustrante. [..]



tutti consigli validi, ma tieni conto che ha un problema di planning. 

Non ha la piu' pallida idea di cosa vuole fare, e quindi da dove iniziare, in piu' lo vuole avere subito, e senza troppi sforzi.

Maurus gli ha giustamente fatto notare che deve avere un planning a scadenze regolari per i prossimi 5 anni. Senza obiettivi, hai voglia a metterci impegno! Dovrebbe prima trovare gli obiettivi, e magari non avere vergogna a farsi aiutare in consultorio da un bravo psicologo. Una volta stabilito un piano plausibile, la strada e' in discesa... o per lo meno, meno in salita.

Dovrebbe capire pero' che per la strada da informatico in meno di 3 anni e'  difficile che possa racimolare qualcosa, e -date le premesse- da autodidatta e' impossibile anche in 5 anni. Se si mette d'impegno e s'iscrive a qualche scuola seria che lo impegni e lo formi per i prossimi 3 anni, in 5 anni qualche frutto lo inizia a raccogliere. Altrimenti sta a perder tempo e a far perder tempo. Poi sta a lui decidere se il gioco vale la candela, secondo me no. Schetto. Quelle energie le puo' spendere per fare qualcosa di piu' redditizio dello stare a piangersi su un NG o studiare cose che -alla meglio- tra 5 anni di sacrifici gli daranno uno stipendio piu' basso di un aiuto cuoco. Se poi ha passione smodata, voglia di mettersi in discussione, e self-motivation il discorso e' diverso, ma non mi pare proprio che sia la situazione in questione. Mi sembra non ci sia altro da aggiungere, quindi seguo le orme del saggio rootkit e questo e' il mio ultimo post sull'argomento.




 [snip]


Beh...io devo ringraziare anche te e lo faccio di cuore. Hai speso tempo per scrivermi anche se pochissimo, ma io lo apprezzo tanto. Sono d'accordo su tutti e 7 i consigli. Il 5 è determinante. Rispetto al 6 aggiungo che, mi piace partecipare su questo ns e su quello Auto, ma bisogna pure studiare e non solo caxxeggiare.

Mi meraviglio del suggerimento di askaholik. Per chi discute il fatto che io non accetto le critiche costruttive...beh...quella che segue questo mio post, è una critica degna di essere definita come tale. 

Ho pensato anche ad una scuola, ma preferibilmente estera. In Ticino ad es.


 Immagino che siate ancora dell'opini[]



Azzo che mi sono perso, sono stato fuori per lavoro e non ho fatto in 

tempo. Si e' gia' rotto o ci posso giocare un po' pure io?




 joshuarothhaas/
3327763912
/



Versione italiana:

http://www.flickr.com/photos/davidorban/3909978145/



 ha scritto nel messaggio 

news:lmn54v$nu$1...@speranza.aioe.org...


L zucchero nn è fatto pi somari.

Miro




Quali scuole del settore potrei frequentare in Svizzera?? Per acquisire delle certificazioni o frequentari dei corsi di formazione professionale. Qualcuno è informato in questo senso??



secondo me la traduzione rende male e travisa il significato originale. 

imho "culto del fare" è parecchio diverso da "cult of done".


 imho "culto del fare" è parecchio diverso da "cult of done".



Ridandoci un'occhiata poco fa, me ne sono accorto anch'io.

Sto cercando di ritradurlo meglio.



Ci provo. Ben vengano aiuti e correzioni.



***



Il culto del fatto (realizzato/completato)



Manifesto



Ci sono tre stati dell'essere: ignoranza/non sapere, azione e completamento.



Accetta che ogni cosa è una bozza. Ti aiuterà a realizzarla.



La fase di revisione non esiste.



Fingere di sapere quello che stai facendo è quasi come saperlo davvero, 

quindi semplicemente accetta che sai quello che stai facendo anche se 

non è così, e fallo.



Non rimandare.



Se aspetti più di una settimana per realizzare un'idea, 

abbandonala/lasciala perdere.



Lo scopo del completare il lavoro/dell'essere fatto non è finire, ma 

realizzare altre cose.



Una volta che l'hai fatto, puoi gettarlo via.



Ridi della perfezione. È noiosa e ti impedisce di completare il 

lavoro/ottenere il fatto.



Le persone che non si sporcano le mani sbagliano.



Fare qualcosa ti mette dalla parte del giusto.



Fallire vale come aver fatto. Quindi fai sbagli/commetti errori.



La distruzione è una variante del fatto.



Se hai un'idea e la pubblichi su internet, conta come l'ombra del fatto.



Il fatto è il motore dell'ulteriore.



Il culto del fatto è la traduzione corretta secondo me. Per me va bene quella che hai realizzato tu. Penso che io debba salvarlo sul pc e riguardarlo spesso perchè è un insegnamento alla vita.


 iniziare, in piu' lo vuole avere subito, e senza troppi sforzi.



In una discussione su un ng al massimo si possono condividere esperienze, 

io ho raccontato per punti cosa mi è stato utile fare quando sentivo di 

avere problemi di organizzazione e motivazionali. È chiaro che se i 

problemi sono altri non è questa la sede. Le persone la propria strada 

devono trovarla da soli al massimo si può discutere della questione 

metodologica. Per esempio io suggerisco anche il mind mapping che io uso 

con regolarità per sviluppare nuove idee e uscire dai retaggi & 

convinzioni sbagliate che non portano a niente. 




 L'universit� richiede impegno, costanza, motivazione e non vedo perch� continuare a perderci del tempo.



Mettilo nel curriculum, sono certo che chiunque apprezzera' questo tuo 

modo di pensare.




 Il mio diploma �carta straccia ora.



Tu invece no.


 Tu invece no.



mah...non ne sarei così sicuro. Molte volte ho dubitato anche di questo. Immagino che il tuo fosse un "complimento" .



Sei dell'opinione che io debba iscrivermi all'università a quasi 28 anni?


La mia esigenza è proprio quella di fare soldi. rendermi indipendente economicamente dalla mia famiglia d'origine. E' un'esigenza proprio. Con la testa viaggio ovunque alla ricerca di una soluzione in tal senso.



Sono dell'opinione che non hai voglia di fare niente a parte piangerti 

addosso.


 mah...non ne sarei cos� sicuro.



Ma si, forse hai ragione tu: non vali un cazzo.


 Ma si, forse hai ragione tu: non vali un cazzo.



Non è da escludere. Per il momento, io sto seguendo i consigli di Maurus. La verità è che vorrei guadagnare qualche soldino. Non lo nego.


Con la testa viaggio ovunque alla ricerca di una soluzione in tal senso.



Fare, non viaggiare.

Anche comprare dei gratta e vinci e' piu' produttivo di quello che

stai facendo adesso.

-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 
http://www.barbaropoli.com




Non sbagli. Sicuramente cercare di fare soldi al gratta e vinci, è più produttivo...


 di una soluzione in tal senso.



1.



S�, per� quando io o altri ti diamo consigli precisi per iniziare a 

guadagnare qualcosa anche da subito e/o andartene di casa e/o ti diciamo 

di iscriverti all'universit�, allora siamo degli stronzi.



Chi invece viene dietro alle tue cazzate e in definitiva continua a 

farti sognare (cio� DORMIRE), allora � una brava persona, un santo, e se 

ti d� il suo numero di telefono poi lo chiami anche alle 3 di notte 

(immagino il piacere).*



Tu devi crescere.



Cosa scrivi sul NG (e COME lo scrivi), le tue esigenze prima di tutto 

psicologiche e la tua intrinseca debolezza interiore, puzzano troppo di 

ritardo emotivo, inaffidabilit� e dabbenaggine.



Anche ammesso che in 1-2 anni tu imparassi a buttare l� funzioni di 

libreria a caso in un qualsiasi linguaggio di programmazione, ma secondo 

te... chi cazzo mai assumerebbe un tizio di 30-31 anni fuori dal mondo, 

inaffidabile e dabbene? Qualche perecottaro/sfruttatore/furbone. Gente 

seria e ben pagante, escludilo.



Devi cercare un'altra strada.



2.



Hai cos� tanta voglia e bisogno di guadagnare che guarda caso scegli la 

via pi� difficile e lunga per iniziare a ottenere quello che vuoi.



Le cose sono tre: o menti anche a te stesso; o sei completamente fuori 

di testa; oppure sei ancora troppo immaturo per capire.



Scegli tu.



Secondo me, se uno vuol guadagnare davvero da subito sai cosa fa? Esce 

di casa e si metti a fare il primo lavoro di merda che trova. Qualsiasi 

cosa, perch� tanto in cima alle sue priorit� c'� solo quello: fare 2 

spiccioli.



Ma questo non � il tuo caso.


 (immagino il piacere).*



Dimenticavo l'asterisco.



* Ovviamente non ho nulla contro Maurus, anzi, da quello che ha scritto 

mi sta anche simpatico, ma secondo me ha sbagliato a darti quei 

consigli. Diciamo che ha sbagliato approccio pedagogico, va', visto che 

emotivamente sei come un ragazzetto di 15 anni.


 Ma questo non � il tuo caso.



Non sono disperato al punto da dover andare a lavorare per portare da mangiare a casa. Questo no. Premesso che qualsiasi lavoro nobilita l'uomo, in questo periodo di crisi in qualunque lavoro c'è sfruttamento , ma soprattutto la tendenza a schiavizzare i lavoratori. Posso evitare tutto ciò grazie a Dio ed evitare di rodermi il fegato per questo stato di cose.


 Non sono disperato al punto da dover andare a lavorare per portare da mangiare a casa. Questo no. Premesso che qualsiasi lavoro nobilita l'uomo,





Non entro nel merito del thread perchè mi trovo in accordo sia nei 

consigli di maurus, sia con le critiche più feroci che ricevi.

maurus ti sta dando degli spunti su come iniziare, gli altri dei 

consigli di vita.



se posso esprimere un opinione, un impressione che mi dai è che non sai 

a "28 anni" cosa vuoi fare realmente nella vita, sei incline 

nell'informatica, ma sei disposto a fare qualsiasi lavoro all'estero che 

ti faccia guadagnare, sei appassionato di motori (meccanica se non erro) 

ma non pensi che non ci si possa fare una professione (o perlomeno non 

hai trovato chi ti fa da mentore)



ma una cosa che non si può sentire è la frase sopra che ho quotato.



nelle tue condizioni a 28 anni IO mi sentirei un DISPERATO a NON dover 

andare a lavorare per portare da mangiare.





Ciao


 questo stato di cose.



Mi raccomando: continua così, ti stai scavando la fossa da solo.

Sei strapieno di contraddizioni e stronzate.



Ma ci sei o ci fai? Spero che tu ci faccia, perché se ci sei stai messo 

male davvero.


 maurus ti sta dando degli spunti su come iniziare



Sono d'accordo.



Comunque Maurus non è stato il primo a dargli dei consigli per iniziare 

a programmare, da dove partire, cosa studiare.



Ricordo che qualche mese fa qualcuno, mi pare rootkit, gli linkò il PDF 

di "Thinking in Java" di Eckel in inglese. Si fosse spaccato il cranio 

su quello, già ora masticava un po' di inglese e di Java.



E anche altri, sempre tempo fa, se non mi sbaglio gli dettero altri 

riferimenti, consigli "informatici".



Ma lui non è qui per capire "come iniziare", è qui alla ricerca morbosa 

di attenzioni e supporto morale. Perché è un 28enne pieno di 

contraddizioni che sostanzialmente non ha voglia di fare niente, solo 

lamentarsi e leccare il culo di chi lo asseconda nelle sue voglie.



Si lamenta, si lamenta, ma sta bene con papà e mammina che gli fanno da 

mangiare, gli rifanno il lettuccio, gli dànno la paghetta e lo 

confortano quando è triste perché il mondo è cattivo, perché c'è la 

crisi, perché poverofigliomio.



Andarsene da casa? No, no, per andare dove... fare cosa...

Università? Troppo dura, poi ormai sono vecchio.

Lavoretti? No, lavoretti no, voglio un lavoro.

Lavoro? No, al giorno d'oggi tutti i lavori sfruttano troppo.



Dai, ormai abbiamo capito come sta messo.

Spero davvero per lui che sia un fake, poveraccio.


 Maurus.



io ti vedo ancora e parecchio disquisire della rava e della fava.




 Ciao



Ho detto che non sono un disperato tanto da dover raccogliere l'elemosina per dare da mangiare ai miei genitori. 





All'altro sotto non rispondo nemmeno più perchè basta quanto ti ho scritto nella prima parte di questo messaggio. 


 mangiare a casa. Questo no. 



trollometro a fondo scala.


 trollometro a fondo scala.





Sei un rootkit appunto. Niente di nuovo.


 magari nel prossimo futuro anche le Qt...), 



Qt su Android? Ma ce le stanno portando?



bye!





Gi� dalla versione Qt 5.1 (adesso stanno alla 5.3)



Man mano che si cresce di versione, migliorano e rendono disponibili pi� 

funzioni per accedere ai device Android.



Ancora non sono mature e per avere interfacce pienamente compatibili 

all'ambiente Android (e i suoi millemila device, schermi, tablet 

ecc...), occorre utilizzare le Qt Quick e Qml piuttosto che le Qt Widget.



Sto tifando per loro, perch� gi� al lavoro le usiamo da qualche anno e 

sarebbe comodo avere dei programmi basati sulle Qt che girano sotto 

Windows e portarli su Linux e su Android.



Maurus




>


Scusami, ho dimenticato un link:

http://qt-project.org/doc/qt-5/android-support.html




Maurus




 Sei strapieno di contraddizioni e stronzate.



ora però lo lascerei anche andare per il cyberspazio. questa storia è 

qualcosa di mezzo fra il penoso e il grottesco, ora che poi rilascia i 

freni inibitori diventa anche un personaggio sgradevole.




 
http://qt-project.org/doc/qt-5/android-support.html




Grazie mille, gentilissimo :)



bye!