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Titolo: Certificazione cercasi

Ciao
Sono nuovo di queste parti e vorrei avere un consiglio da chi già 
lavora. Lavoro da un paio di anni ad un help desk di un ISP. Mi sono 
rotto le scatole e vorrei approfondire le mie conoscenze per cercare un 
altro lavoro. Programmo e smanetto con sistemi linux da un po' e avevo 
pensato ad una certificazione. Solo sono indeciso, prima avevo pensato 
ad un corso Cisco per prendere la CCNA (poi ho visto il prezzo), 
successivamente ho iniziato a valutare un corso Solaris o Red Hat. 
Secondo voi una certificazione Solaris è rivendibile anche come 
sistemista unix in genere? Poi per quella Red Hat non riesco a trovare 
un centro a Roma dove fare il corso..
Insomma cosa consigliate? Una CCNA per poi studiare bene Linux per conto 
mio?
Grazie
-- 
Dott. Hellboy
MSN: 
simo...@hotmail.com
IChat: 
simo...@mac.com
http://www.hardboiled.it

 Grazie
Vai a figa fin che sei in tempo :-)
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Insomma cosa consigliate?
Hai pensato invece che forse sarebbe un tantino meglio IMPARARE le cose
per davvero, invece di avere dei pezzi di carta?
Studia, e poi fatti conoscere.
Io preferisco andare ad un colloquio e dire a testa alta "Io so fare
questo, quello e quell'altro. E lo so fare bene. Sono la persona migliore
che puoi trovare se ti interessa fare queste cose".
I pezzi di carta vengono dopo.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

Salvatore Iovene ha scritto:
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E se trovi chi non è in grado di valutare le tue capacità?
A parte questioni di principio vale la pena prendere qualche
certificazione (quali?) o no?

 E se trovi chi non è in grado di valutare le tue capacità?
Andrai a lavorare in un'azienda di merda.

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
Mi hai tolto le parole dalla bocca! :-)


 Andrai a lavorare in un'azienda di merda.
Quindi ogni azienda che non ha un esperto in tutto e' un azienda di merda?
Beh, direi che allora sono la maggioranza. Scusa ma se io cerco un
database administrator oracle e in casa non ne ho devo essere
necessariamente un'azienda di merda? E se domani decido di cambiare i miei
server da ms a unix e cerco personale nuovo che faccio? Concordo che la
certificazione non da' garanzia di aver trovato la persona migliore
possibile ma resta il mistero del perche' una persona che vuole imparare
si rifiuta di prendere una certificazione. Qual'e' il problema? I 100
euro? Per un dipendente li dovrebbe pagare l'azienda, un libero
professionista dovrebbe metterli in conto al cliente. Personalmente
diffido sia da chi vuole pretendere di essere un esperto perche' ha una
certificazione ma anche da chi sostiene di essere un esperto "perche'" non
ha una certificazione. Rimane comunque il fatto che un azienda puo' non
avere nessun personale a disposizione in grado di valutare la competenza e
perlomeno la certificazione garantisce che quella persona ha preso in mano
il manuale e ha studiato la materia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il manuale e ha studiato la materia.
Sempre le solite questioni fra bionde e more :-)
Qua pero' la situazione e' un po' particolare.
Perche' tu giustamente affermi che una certificazione ben fatta e'
sicuramente positiva per un Buon Informatico, per il semplice fatto che 1>0
.
Qua il 3d iniziale era, faccio un altro lavoro, che ne pensate se mi piglio
una CICSO , una redhat, una linux, una patente C, , un brevetto barman
acrobatico o qualcosa altro per trovare lavoro nell'Informatica ?
la risposta e' :
NESSUNA certificazione e' una buon inizio per iniziare una Professione come
la nostra oggi ad altissima concorrenza italiana e mondiale, con paghe
spalmate come la nutella ( almeno in Italia), con Tecnologie stabili come la
gelatina e sempre o piu' complesse, oppure cosi' semplificate che non serve
piu' un Professionista , eccetera.
Se poi un buon Sistemista Linux decide di pigliarsi una Linux, oppure anche
una Microsoft sono scelte ben piu' condivisibili.


 che puoi trovare se ti interessa fare queste cose".
Un posto di rappresentante del folletto (a provvigione) non può sfuggire 
ad uno che si presenta così.
Per un ruolo tecnico mi sa che tende un po' a passare per millantatore 
oltre a stare sulle scatole subito di primo acchito.
Le competenze non si quantificano con le chiacchiere, che piaccia o no 
si dimostrano con il curriculum e/o le certificazioni.

 si dimostrano con il curriculum e/o le certificazioni.
Questo e' vero e nessuno puo' obbiettare. Ma e' ovvio che se hai le
competenze che dici di avere, allora hai anche un buon CV.


 competenze che dici di avere, allora hai anche un buon CV.
Concordo.
VIncent secondo me sbaglia
Le certificazioni servono per aumentare la propria qualita' e
Professionalita'.
Poi ai colloqui contano cosi' tante cose che conta tutto pochissimo,
certificazioni, masters, anche le lauree contano pochissimo.
Conta l'impressione complessiva, che di sicuro non e' aumentata granche' da
una certificazione che
a. puo' essere stata presa senza eccellere
b. puo' non essere vero che uno la ha presa


 Quindi ogni azienda che non ha un esperto in tutto e' un azienda di merda?
Probabilmente un'azienda che non e' in grado di valutare
le tue capacita' e' un'azienda di merda.
Non commento il resto del tuo post perche' e' totalmente inutile e
nno hai capito il senso della frase a cui hai risposto.

Salvatore Iovene wrote:
:: Io preferisco andare ad un colloquio e dire a testa alta "Io so fare
:: questo, quello e quell'altro. E lo so fare bene. Sono la persona
:: migliore che puoi trovare se ti interessa fare queste cose".
Sai quanti ne ho "sfugati" di quelli che dicevan cosi?
Quasi quanto quelli che avevano le certificazioni.
Saluti.

 competenze che dici di avere, allora hai anche un buon CV.
Io sono perfettamente d'accordo, ma tu sei d'accordo con te stesso? :-) 
Perchè a maggior ragione non c'è spiegazione al ragionamento che hai 
fatto all'inizio, visto che la persona il buon curriculum non ce l'ha.

 conseguenza naturale.
Mi par di capire che tu non abbia la certificazione in "Lingua 
italiana", e si nota. Non chiedeva quanto dici per giustificare la tua 
inutile risposta.
Il Camerlengo

Salvatore Iovene ha scritto:

Hai ragione.. io infatti sono un po' di anni che studio. Solo che nei 
colloqui quando gli dici che sai fare qualcosa ti chiedono che corso hai 
fatto.. E se fai un corso tanto vale prendere la certificazione.


 un centro a Roma dove fare il corso..
I corsi Red Hat sono erogati solo da Red Hat, la sede romana è dalle parti
di via merulana. Per il livello tecnico, anche la sola RHCT non è uno
scherzo se non hai una familiarità con Linux, perchè l'esame è tutto basato
su soluzione di problemi su macchine reali, quindi devi sapere dove mettere
mano e farlo anche in fretta. RHCE è di un livello molto più elevato. Sul
sito di Red Hat (forse solo quello americano) trovi le domande di
pre-assesment, con cui puoi farti un'idea.
In generale comunque, dovresti pensare ad una certificazione se l'argomento
ti interessa, e se hai un minimo (o anche di più) di conoscenze su
quell'argomento. 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 che puoi trovare se ti interessa fare queste cose".
Gli esami di certificazione Cisco e Red Hat sono conosciuti per essere
basati su prove pratiche, quindi se li passi sai fare qualcosa.


 Nicola
Ugo 

 b. puo' non essere vero che uno la ha presa
E' verificabile.

 mio?
Studiare per conto tuo lo devi mettere in conto sempre e comunque!
Io ti consiglierei, anche se propendi più per una carriera di
sistemista unix, di mettere in conto anche qualche esame microsoft.
Allarghi di molto il mercato, sono conoscenze che fanno comunque
comodo, e li puoi prendere da autodidatta (spendendo quindi cifre
accettabili) più facilmente di altri, essendo solo teorici. 
bye

 meglio, vedrai che lo fanno da qualche parte :D
No, il corso viene fatto solo da Red Hat e solo presso la loro sede (forse
faranno dei corsi on site per grandi clienti). Sconsiglio fortemente di fare
l'esame senza aver fatto prima il corso, a meno che non si sia ad un livello
veramente molto alto, oppure si sia già certificati e si voglia aggiornare
la certificazione.


 piu' un Professionista , eccetera.
Pero' lui in realta' non sta cominciando ma gia' lavora. Si stava
chiedendo cosa lo possa aiutare a migliorarsi professionalmente. Tutto
dipende da disponibilita' e tempo. Esempio, se vuole fare il project
manager ovvio che la cosa migliore sarebbe un MBA all'Harvard University
ma siccome la maggior parte degli esseri umani non ha tempo e
disponibilita' economiche infinite una certificazione in Prince2 lo
aiuterebbe sicuramente. Allo stesso modo lui che sta facendo molta
formazione autodidatta lo aiuterebbe prendere una certificazione sui
sistemi unix (che sia solaris o redhat) o cisco (se e' piu' interessato
all'ambito networking). Ovvio che non puo' aspettarsi miracoli ma ognuno
fa quel che puo'(compatibilmente con le proprie possibilita' di tempo e di
denaro). Se dovesse seguire il tuo pensiero, che nulla serve perche' il
mestiere non ha sbocchi professionali, allora si, sarebbe meglio cambiare
mestiere, ma quello e' un altro discorso, al di fuori del thread
(condivisibile o meno). Sulle tecnologie instabili e semplificate, invece,
resta piu' che valido il discorso che ha piu' valore un corso breve di un
corso a lunga durata come un master o una laurea (ovvio non a livello di
formazione individuale me nello specifico del mestiere richiesto), proprio
per il motivo che le tecnologie cambiano talmente velocemente, non sono
particolarmente esigenti in termini di qualificazioni teoriche ma
richiedono spesso skill usa e getta da rinnovarsi di anno in anno. Dura ma
triste realta'.


E' verificabile.
Per le Microsoft esiste un sito apposta con ID e PW diverse da quelle del 
candidato che permette di vedere certificazioni e date di acquisizione.
Diciamo che mentire su una certificazione è come mentire sull'avere una 
laurea o sul voto del diploma: magari nessuno controlla e nessuno ti becca 
ma se succede... sputtanamento professionale e, credo, giusta causa per il 
licenziamento.
Poi la probabilità di essere beccati è direttamente proporzionale 
all'ignoranza di una persona: se uno si spaccia MCSE e poi si chiede cos'è 
il DNS o il DHCP...
Per contro si può dire che alle certificazioni è possibile barare in 2 modi: 
il test center o chi amministra il test ti da una mano (ma rischia la 
decertificazione a vita) oppure avere un'ottima memoria e impare TUTTI i 
breidumps.
Secondo me cmq chi si certifica così butta solo i soldi e farebbe meglio a 
spendere il tempo a imparare bene poche cose invece di certificarne molte 
solo sulla carta.
Prima o poi si finisce sputtanati sa chi, onestamente, spende denaro e 
sopratutto molto tempo in questi percosi formativi.
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSE

a questo punto volevo aggiungere una domanda:
le certificazioni possibili su SO sono solo redhat, windows e solaris?

 le certificazioni possibili su SO sono solo redhat, windows e solaris?
Ovviamente, no.

 Ovviamente, no.
puoi per favore elencarne qualcuna in ambiente linux o magari un ente
di riferimento?
grazie

 di riferimento?
In ambiente linux la più spendibile è sicuramente RH, poi c'e' Novell
(ex suse) che pero' in italia non so quanto sia considerata, ed infine
ci sono le certificazioni LPI (
www.lpi.org
) che dovrebbero essere meno
centrate su distro particolari e più su linux in generale. Se non mi
sbaglio anche per ubuntu c'e' qualcosa che bolle in pentola ma è tutto
ancora alla fase iniziale. 
bye

 ancora alla fase iniziale.
ti ringrazio di avermi fatto risparmiare tempo su google...
eh eh, chiedere e' sempre meglio che cercare...(quando ce' gente
aggiornata come te;)
alla proxima

 sbaglio anche per ubuntu c'e' qualcosa che bolle in pentola
Ubuntu per ora si basa su LPI, con un suo modulo a parte ed extra, se
ricordo bene. Ma lo scopo di Canonical è mandare LPI all'aria, non certo
sostenerla. 
Altre certificazioni come GNU/Sair e CompTia+ sono solo dei nomi, privi di
qualsiasi valore.


 breidumps.
Questo vale per certificazioni di scarsa qualità (Microsoft innanzitutto),
Red Hat è a) una prova pratica; b) la correzione è via script; c) lo script
parte da un server americano, quindi diventa complicato barare, e a memoria
non c'è niente da studiare. C'è un motivo per cui è stabilmente considerata
una delle 5-10 certificazioni più complesse in ambito informatico. 


 Non valgono niente.
Mi sembri un po' troppo drastico... se non mi sbaglio è
"somministrata" anche da HP, che non son proprio gli ultimi arrivati.
Che poi in generale nel mondo linux le certificazioni valgano molto
meno che per altri ambienti è un altro discorso...

 meno che per altri ambienti è un altro discorso...
Non penso proprio, e non penso che al mondo Linux questo approccio serva,
tanto che anche GNU ha la sua certificazione.


 tanto che anche GNU ha la sua certificazione.
Non ho proprio capito cosa vuoi dire, sorry...
bye!

 Non ho proprio capito cosa vuoi dire, sorry...
Che è un errore di chi crede in Linux quello di avere un atteggiamento di
neopauperismo, per cui si consiglia di usarlo quando si deve risparmiare, ci
si accontenta di macchine modeste per farlo girare, ecc.. Che Linux giri
anche su rottami, oltrechè su telefoni cellulari, embedded di ogni tipo e
supercalcolatori da top500, deriva solo dal fatto che è un sistema operativo
immenso, ma giocare al risparmio non va. Per lo stesso motivo, è sbagliato
dire che le certificazioni in ambito Linux non servono a molto, perchè se
sono ben fatte servono. Poi, incidentalmente, le migliori certificazioni
Linux sono di una complessità tecnica che altri sistemi operativi, in
particolare non Unix-like, non arrivano ad immaginare. Questo è tanto vero
che anche GNU ha una sua certificazione.


 che anche GNU ha una sua certificazione.
No, allora non c'eravamo proprio capiti: io dicevo che per quello che
ho visto io è più difficile che una certificazione sia una
discriminante in ambito linux dal punto di vista della possibilità di
impiego. Ma questo non perchè non sia valida in sè quanto per il
fatto che l'offerta di lavoro è mediamente più qualificata, per cui
c'e' meno bisogno di separare il grano dal loglio, e in genere i linux
shop sono un po' più "tech-savy" degli altri e più orientati a
valutazioni pratiche che non alle "pecette", per così dire.
Queste ovviamente sono solo considerazioni mie e non ambisco a dargli
valenza generale, anche perchè ho come l'impressione che la situazione
potrebbe mutare rapidamente con la diffusione dei linux "brandizzati" e
l'affacciarsi sul mercato di orde di script kiddies che si vogliono
rivendere come sistemisti...
bye

 I pezzi di carta vengono dopo.
Dipende. Se non sei per nulla dentro ad un settore ma ci vuoi entrare,
la certificazione può essere un metodo.
Anzi, io la vedo proprio nel modo opposto: se ci lavori già, a che serve
il pezzo di carta?
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 quell'argomento. 
Mi pare ovvio - oppure ti fai un corso.


 Io consiglio di fare il corso, anche se non è così necessario.
Però sapere se devi conoscere o meno l'argomento X il giorno dell'esame mi è
stato utile, perchè c'erano argomenti che non conoscevo ad un sufficiente
livello di dettaglio e che ho scoperto che non avrei trovato. Purtroppo RHCE
non ha un libro di testo in vendita liberamente che sia aggiornato.


 non ha un libro di testo in vendita liberamente che sia aggiornato.
E nemmeno l'RHCT, se è per questo. E comunque, sospetto che non sia
cambiato moltissimo dal 2003.
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 cambiato moltissimo dal 2003.
Bho, non c'ero nel 2003. Il libro che c'è in giro non è comunque malvagio,
anche se alla decima volta che ti suggerisce di lavorare come root il giorno
dell'esame, ti senti poco rispettato nella tua intelligenza.
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 dell'esame, ti senti poco rispettato nella tua intelligenza.
Nel senso che è un consiglio scontato o che non lo condividi?


 Nel senso che è un consiglio scontato o che non lo condividi?
Nel senso che è sufficiente dirlo una volta.
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 In ambito Linux? 
[...]
Certamente no. In ambito Linux, secondo me *non ci sono proprio* altre
certificazioni... la LPI fa semplicemente ridere. Quelle Novell forse
sono da considerare, ma credo che siano abbastanza nuove.
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 sono da considerare, ma credo che siano abbastanza nuove.
Novell deve farsi perdonare anni di errori di marketing fatti da SuSE. Poi
ha un senso perchè copre tutto lo stack, e non a caso Red Hat si è comprata
JBoss.
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