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Titolo: Mi aiutate a confrontare un offerta di lavoro CoCoPro contro il mio attuale contratto di lavoro?

Buongiorno a tutti!
Attualmente lavoro e abito vicino a Milano.
Adesso sto cercando di valutare un'offerta che mi è stata appena fatta 
ma sto facendo fatica a confrontare economicamente con la mia attuale 
posizioni in quanto si tratta di un contratto diverso.
Attualmente lavoro con un TI. L'offerta è con CoCoPro. L'offerta sembra 
allettante perché il netto sembra molto alto, ma in realtà ci sono una 
serie di cose che mi fanno pensare che non sia tutto oro quello che luccica.
Mi potete dare consigli su come confrontare economicamente le offerte?
Lavoro attuale
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Contratto: a tempo indeterminato CCNL Metalmeccanico 6 livello.
Netto mensile: 1500€ (più o meno)
Numero mensilità: 13
Ferie: pagate
Malattia: pagata
Licenza matrimoniale: ancora da usare
Buoni pasto: 7.20 al gg lavorativo.
Distanza luogo di lavoro: 15 minuti a piedi
Giorno di paga: il 27 del mese stesso.
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Offerta
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Contratto a progetto.
Paga base netta: 115 €/g (dove 1g = 8h)
La paga base è composta da due parti
  - una paga vera (imponibile) da 65€ lordi
  - un rimborso kilometrico fasullo fatto apposta per arrivare il netto 
percepito a 115€ (credo che lo facciano per una questione di tasse).
Netto mensile (stimato) 115 x 20 = 2300€/mese
Distanza lugo di lavoro: 35 km (di cui 28 km di autostrada) costo sui 
11.5 EUR/giorno secondo viamichelin (autostrada+benzina).
Particolarità contrattuali:
  - mi hanno confermato che si tratterebbe di un CoCoPro solo sulla
    carta, durante la collaborazione potrebbe essere che venga
    spostato su altri progetti.
  - vengo pagato solo per le ore lavorate.
  - giorno di paga: non so
  - ferie: le posso fare ma non sono pagate.
  - malattia: non è pagata, se mi rompo una gamba e devo stare 10 giorni
    a casa non vengo pagato.
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Per controntarli ho fatto i seguenti conti:
Lavoro attuale
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Stipendio x 12 mesi (netto) :  1500 x 12     = 18000
tredicesima                 :                   1500
TFR                         :                   1500
Buoni pasto                 : 7,20 x 11 x 20 =  1584
                                                -----
                                                22584
Offerta
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Stipendio annuale (netto)   :        2300 x 11 =  25300
Pensione integrativa        :                      -600
Assicurazione infortuni     :                      -400
autostrada+benzina          : - 11,5 x 20 x 11 =  -2530
                                                  ------
                                                   21770
Secondo voi i conti sono giusti?
Sto dimenticando qualcosa? Ho ingrossato troppo qualcosa?
La stima della Pensione integrativa l'ho fatta a naso.

 Secondo voi i conti sono giusti?
No, sono tutti sbagliati perche' prendono per riferimento il netto che ha
un grossolano fattore di approsimazione, soprattutto se fatto cosi' poco
accuratamente come hai fatto prima. Rischi di sbagliare di grosso nel
confronto. Riparti da zero e mettici il lordo e dai un senso al calcolo.
Ad ogni modo non mi fiderei troppo di un azienda (la seconda) che ricorre
ad artifizi contabili per pagare meno tasse. Come cercano di fottersi
l'erario, cercheranno di fare la stessa cosa a te quando ne avranno
l'opportunita'.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Attualmente lavoro con un TI. L'offerta è con CoCoPro.
Ma sei fuori?
Il valore di un TI va al di la' del semplice stipendio, e; la
sicurezza che ti da.
Io ti consiglio di cambiare solo se ti trovi male in maniera
irrimediabile nell'attuale societa'.
Altrimenti si tratta di suicidio professionale.. ( a meno che tu non
abbia 25 anni o giu' di li..)

  - un rimborso kilometrico fasullo 
non lo prenderei in considerazione nemmeno lontanamente.
hai un T.I. nemmeno tanto basso e pensi di buttarti in un'avventura 
cocopro con queste premesse? (rimborso chilometrico fasullo...)
e vorrei vedere come fanno ad essere netti quei 2300 quando a fine anno 
devi comunque calcolare il tuo reddito e versare all'agenzia entrate la 
differenza: loro ti versano il 20% ma sicuramente il tuo imponibile 
arriva ad uno scaglione superiore.
comunque anche se fossero netti considera che con il T.I. hai una 
mensilità in più, due se ci consideri le ferie, il TFR, le malattie con 
il rischio di una lunga sosta (io operato al legamento crociato del 
ginocchio sono stato a casa un mese).
guarda, non è lontanamente paragonabile.
l'unico consiglio è una controproposta: ti fai offrire un TI con una 
retribuzione poco più alta dell'attuale e con un rimborso chilometrico vero.
-- 
FabMind

 l'opportunita'.
Bravissimo.
Questo è il ragionamento da fare.
NON FIDARSI DI CHI CERCA DI FREGARE LO STATO PERCHE' PROBABILMENTE 
CERCHERA' DI FREGARE ANCHE TE!!!
-- 
FabMind

                                                   21770
Al di la che secondo me ci sono degli errori nel calcolo del netto da
CoCoPro (ma non sono esperto in materia) già solo questi conti mi
spingerebbero a stare dove sto, se mi trovo bene.
Insomma, io mi muoverei solo nel caso in cui la cifra dell'offerta
iniziasse almeno per 3...
-- 
Ciao!
Luca

 Netto mensile (stimato) 115 x 20 = 2300/mese

/* lascio tutto per futura memoria :) */
cioe' fammi capire :)
te se capace di un simile ragionamento, suffragato da tali considerazioni,
e non arrivi a capire che ci stanno provando a fregarti ?
fagli una controproposta !
aumentano tutto quello che prendi ora di un 10%,
dai ticket al lordo annuo passando per il "premio presenza"
e senti cosa ti rispondono !
se proprio TI VOGLIONO te ne accorgi subito !
ps:
come fai a quantificare il tempo che ti occorre per recarti al lavoro ?
avrai una famiglia felice un giorno, ed ogni minuto che passerai in auto,
pensando alla situazione attuale, ti sembrera' un'eternita' :)
felice&pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Attualmente lavoro con un TI. L'offerta è con CoCoPro. 
Le 3 regole principali del lavoro sono:
   1) deve essere vicino a casa
   2) deve essere a TI
   3) devono darmi uno stipendio
E tu vuoi gettare a mare 2/3 di queste regole fondamentali, che tra
l'altro sono già in tuo possesso????!!!!
Non ho parole.


 Non ho parole.
mai nick fu piu' appropriato al post ;-)


 La stima della Pensione integrativa l'ho fatta a naso.
La pensione integrativa non so quanto ti possa costare, ma di
certo ti dara' una pensione inferiore a quella dell'inps.
Tu hai calcolato 600 Euro/mese ma secondo me costa di piu' (pero'
non lo so esattamente). Tieni conto che comunque secondo
la legge vigente tu dovresti versare 1/3 del loro all'inps.
Attualmente per i 
co.co.pro
 i contributi inps
dovrebbero essere il 23,5% del lordo. Ovvero se i 115 fossero
lordi => 115*0.235 = 27 Euro circa => di questi 27 i 2/3 li
paga l'azienda, 1/3 te => ovvero 9 Euro/g. E' vero che loro
con il giochino del rimborso spese pagano probabilmente
molto meno, pero' tieni conto che i contributi che andrebbero
all'inps per fare la tua pensione su 115 lordi sarebbero 
115*0.235*20*11 = circa 6000 Euro( considerando 20 giorni al mese per 11
mesi/anno). E' anche vero che questi soldi versati nella gestione
separata dell'inps ti fruttererebbero probabilmente molto meno che se tu
li versassi come dipendente, pero' tieni conto anche che se 6000 euro/anno
dati all'inps fruttano poco, quanto vuoi che fruttino 600 Euro/anno dati
alla pensione integrativa ? I 65 Euro/giorno lordi daranno luogo
a 65*0.235= circa 15 Euro giorno per un totale da versare all'inps
di circa 3360 Euro/anno => devi vedere anche se per l'inps questa cifra
e' un minimo sufficiente a garantirti la contribuzione di 1 anno.
I 1500 Euro attuali probabilmente,
facendo un calcolo approssimativo, lordi saranno pari probabilmente
a circa 1500*2.2/[1+(2/3)*0.33]=2704 lordi (forse dovrebbero essere
moltiplicati per 12/13)
ovvero all'inps  andranno circa 2704*0.33*12=10707 Euro/anno
(oppure10707*12/13=9883 Euro/anno) => la pensione con questi
contributi dovrebbe essere molto maggiore che non con il 
co.co.pro
 
(magari all'inps sapranno informarti meglio: pero' se vai ad informarti
magari presentagli solo i contributi annuali che andrebbero a finire
all'inps nei due casi; se gli vai a dire del falso rimborso spese,
immagino che si possa configurare una truffa ai danni dell' INPS
a tutti gli effetti)
Tra l'altro se proprio vuoi spendere 600 Euro/anno per una pensione
integrativa, probabilmente puoi farlo anche essendo iscritto all'inps.
Infine tieni conto che se ti ammali il calcolo 2300x11 e' teorico, visto
che lavori di meno => incassi di meno....
In fin dei conti, se non hai problemi immediati di liquidita',
con le modalita' previste probabilmente mi terrei i 1500.
Ciao,
Marco


 Tu hai calcolato 600 Euro/mese
Volevo dire "Tu hai calcolato 600 Euro/anno 


 La tariffa giornaliera e' il peggio del peggio.
Perchè meglio una tariffa ad ora e non a giornata?


 La tariffa giornaliera e' il peggio del peggio.
Perchè meglio una tariffa ad ora e non a giornata?
-- 


 Perchč meglio una tariffa ad ora e non a giornata?
Perche' a far diventare improvvisamente una *giornata*
di 10 ore non ci vuole niente. Invece un' ora resta un'ora.
E se *gia'* dicono che pagano *a ore* non si capisce perche'
la tariffa debba essere *a giornata* (tra l'altro con tariffa
*a giornata* ti potrebbero fare storie sulla pausa pranzo. 
A me in passato ne hanno fatte dicendo che la pausa pranzo
doveva essere almeno di 45 minuti per cui anche se facevo
20 minuti di pausa dovevo mettere comunque che ne avevo fatti 45).
In ogni caso non si capisce perche' sul contratto non ci
possa essere scritta la tariffa oraria, se ti pagano a ore.
Ciao,
Marco


 l'opportunita'.
Ok, grazie del consiglio.

 abbia 25 anni o giu' di li..)
Ne ho *su* di lì :)
Grazie anche a te dei consigli.

 vero.
Mi avevano già detto mentre ero da loro a contrattare che il TI non lo 
facevano per i neoassunti. Già allora avevo insistito, mi hanno detto 
che hanno ordini dall'alto di fare così.
Comunque poco fa gli mandato una mail dove gli spiegavo i miei calcoli e 
li invitavo a farmi una proposta a TI o lasciar perdere.

 iniziasse almeno per 3...
Ci ho pensato e alla fine ho pensato di non chiedergli una proposta che 
inizia per 3. Comunque mi farebbe male allo stomaco essere a CoCoPro.
Grazie per avermi aiutato a pensarci sù.

 Attualmente lavoro con un TI. L'offerta è con CoCoPro.
Mi terrei il T.I. per un sacco di buoni motivi che sono stati già elencati 
in questo thread.
ciao
-- 
Ester Memoli
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 pensando alla situazione attuale, ti sembrera' un'eternita' :)
Hai ragione, in qualche modo dovevo mettere anche questo nel calcolo.

 l'altro sono già in tuo possesso????!!!!
Infatti non lo volevo fare, ma volevo sentire cosa ne pensavate e forse 
volevo anche sottolineare come delle volte trovi davanti qualcuno che ti 
  parla come ti stesse dando un sacco di soldi anche se poi non è vero.

 con le modalita' previste probabilmente mi terrei i 1500.
Anch'io, grazie della tua opinione.

 Sě, come ho detto sembra molto alto, 
Ecco, a te sembra, a me non sembra affatto molto alto, anzi.
-- 
Ciao!
Luca

 
Intendevo dire che lo sembra quando ti dicono il quanto prendi al mese, 
non lo sembra piů quando fai i conti per bene.
Mi sembrava alto quando ho fatto il colloquio, non mi č piů sembrato 
alto quando ho fatto i conti annuali.
Hai capito quello che intendo?

 Dove posso informarmi meglio usando internet?
http://www.inps.it/home/default.asp?sID=%3B0%3B&lastMenu=4725&iMenu=1
Scegli "I Contributi".
Per 
Co.co.co
 vedi la voce "Parasubordinati"


 luccica.
Anche a me è stata fatta un'offerta simile, ma la differenza tra il 
cocopro ed il TI per me è molto più ampia, mi hanno offerto 24.000 netti 
all'anno a progetto, contro i 17.400 annui per un TI, quindi 
considerando 12 mensilità di un contratto a progettto, e 14 di un TI, 
sono 6.600 euro netti, considerando che cmq a progetto ho anche 15 
giorni di ferie pagati e il lavoro che dovrei svolgere è lo stesso, 
visto che non cambio società, ma rimango sempre nella stessa, quindi 
anche stesso posto di lavoro, certo un contratto TI da molte garanzie in 
più, in aggiunta di più giorni di ferie e la malattia pagata, ma se uno 
  vuole rischiare, sperando che non si ammali troppo spesso (io in un 
anno ho fatto solo 2 giorni di malattia), e che gli bastino 15 giorni di 
ferie annui , a progetto ti ritrovi 6.600 euro netti in più all'anno...

 parte di quelli viene versata all'INPS.
E' semplice. Con il TI i contributi Inps sono pari a circa il 9%
trattenuto in busta paga (cioè lo vedi nel cedolino) più circa 23%
versato direttamente dall'azienda a nome tuo (il totale annuo è
visibile nel Cud, se non sbaglio).
Con il 
co.pro
 si versa in totale il 23% del lordo. Quindi già circa 1/3
in meno del TI, a cui non corriponderà certo una pensione maggiore, ma
ovviamente minore. Ovviamente il lordo valido per il calcolo *non*
contiene il rimborso spese (vero o falso). Quindi pensione Inps futura
ancora minore.
Insomma, come al solito, il netto che incasseresti in più ogni mese va
in realtà a mangiare altre somme che ogni TI guadagna, ma non riceve
direttamente in mano: contributi per pensione, per malattia, per cassa
integrazione, ecc.. E non dimenticare il TFR! Una mensilità in più ogni
anno.