Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: vicino di casa

buonasera a tutti voi.

il mio vicino di casa ha un figlio 17enne che studia informatica e che 

si applica alla materia in modo maniacale. nel garage ha allestito un 

laboratorio con diversi portatili, un paio di nas vecchi ma ancora ben 

funzionanti, un pc fisso con 4 HD, qualche access point e molto altro.

ha stampato una quantita' incredibile di manuali, tra cui "appunti di 

informatica libera" , manuali sui router, manuali sugli switch  HP 

procurve ed altro. gli stampati superano i 2 metri di altezza.

insomma, e' passione pura.

il tipo ha ricevuto commessa da un perito assicurativo che lavora in 

proprio. tale perito ha la rete tutta da rifare [*]. E' la tipica rete 

da piccolo ufficio, qualche pc, una o due stampanti di rete, uno oppure 

due applicativi condivisi, mail, dropbox e cose di questo tipo.

il pargolo mi aspetta all'arrivo dal lavoro e mi chiede candidamente



"quanto e' la richiesta economica accettabile per un lavoro del genere?"



parliamo di upgrade hardware e software di 4 pc, automatizzazione di 

backup al momento inesistenti, riordino del tutto, spiegone, magari 

sostituizione monitor con qualcosa di migliore (hanno ancora 15 polici),

magari una soluzione di lavoro da remoto, al momento inesistente.

Al pargolo ho detto di rivolgeri ad un commerialista e farsi stampare 

uno scritto per "collaborazione occasionale" .  Una tariffa accettabile 

potrebbe essere 25 / 30 auri all'ora, tale perito risiede nella medesima 

cittadina. Quindi nessuna trasferta.

ah, dopo un paio di birre ho spiegato al ragazzo che dopo l'orario di 

lavoro c'e' molto altro da fare

:-)



vostre opinioni? il ragazzo ancora studia, ma vuole realizzarsi in campo 

informatico. spero di non averlo mal__consigliato









[*] io non l'ho vista, mi attengo a quanto dice l'adolescente.




 "quanto e' la richiesta economica accettabile per un lavoro del genere?"



penso sia inutile discuterne, il tizio vuole un ragazzino che glie lo 

faccia come lavoretto per le vacanze quindi vuole spendere poco e 

possibilmente a nero.



sul fatto che ne sia capace, io ho letto due cose: backup e soluzione per 

lavoro da remoto. ecco, io dubito fortemente che un 17enne mai uscito dal 

garage e che si stampa risme di documentazione da internet abbia idea di 

cosa vogliano dire in termini concreti. è vero che in questo momento il 

tizio non ha niente, ma non è vero che qualsiasi cosa è meglio che niente. 

un perito assicurativo avrà in casa documenti con dati come minimo 

personali, che sia cialtrone nel gestirli non giustifica che uno lo aiuti 

ad essere ancora più cialtrone. metti che il ragazzo gli appronti un 

sistema tipo dropbox, tralasciando il fatto che probabilmente gli induce a 

trasferire i dati fuori dall'unione europea a loro insaputa e senza 

considerare le conseguenze per il gdpr, ma cosa succede se per un errore 

suo o di altri (account violato, share non configurata correttamente, 

etc...) questi dati vengono scaricati da qualcuno che non dovrebbe 

vederli?




 informatica libera"

[...]





ROTFL, povero ragazzo.

Avrebbe bisogno di un insegnante piu' che di lavorare.



Non vedo male il suo interesse, anzi. Pero' fingi un

attimo di essere suo papa': sarebbe forse bene interessarsi

in modo che non trascuri tutto il resto della sua bell'eta'.



Per quanto riguarda il lavoro dal commercialista lo trovo

inadeguato. Se fosse una roba a casa di un amico di famiglia

vabbè, ma in uno studio professionale da un commercialista NO.



O la cosa si inquadra come se fosse a casa di un amico, ossia

nessuna responsabilità per il ragazzo nel presente e nel futuro

o niente. E siccome queste condizioni non mi sembrano

compatibili con il lavoro proposto che il commercialista

si paghi un professionista pari a lui ma nel campo

informatico e vada affanculo.








 proprio. tale perito ha la rete tutta da rifare [*].



Ecco, queste son le cose che mi fanno incazzare come una bestia.

Io non dico nulla sul ragazzo che, povero, è stato messo in mezzo.



Ma io sono certo che il famoso perito non si rivolgerebbe mai al figlio diciassettenne di un amico per fargli assistere la sua auto, per fargli sistemare l'impianto elettrico o idraulico, per consulenze legali, ecc.



Allora PER QUALE DIAVOLO DI MOTIVO un'attività aziendale che ha bisogno di continuità e di gente molto formata non solo da un punto di vista prettamente informatico ma anche da altri punti di vista (GDPR, ad esempio) pensa sia una buona idea quella che tu hai descritto? Queste sono esattamente le imprese che meritano di morire.



Per questo la mia risposta sarebbe: da 50 a 70 euro ora. E' una cifra abbastanza in linea con quelle di mercato, non squalifica il professionista e gli da respiro e possibilità di tutelarsi da un punto di vista assicurativo - dovessero esserci mai rogne, sta tranquillo che il famoso assicuratore si dimenticherà in un lampo che il tale diciassettenne gli era sembrata una grande idea per risparmiare.




 informatico. spero di non averlo mal__consigliato 



Che è una follia sia per il ragazzo sia per i committente: ci sono problemi di responsabilità legale sul lavoro svolto, ci sono problemi di sicurezza sul lavoro e ci sono, soprattutto, competenze che il ragazzo non ha e non può avere a quella età per mancanza di esperienza.



E' lodevole la voglia di fare ma fare un lavoro professionale è altra cosa: già la descrizione che hai fatto del "laboratorio", se accurata, mi spaventa molto per il futuro del ragazzo



Ciao

  Francesco


 informatico. spero di non averlo mal__consigliato



Ottima occasione per fare esperienza*.





M.



* "l'esperienza e' la somma delle volte che l'hai presa in Qlo"  (cit.)


 Ottima occasione per fare esperienza*.



no, questo è il contrario dell'esperienza. affrontare problemi senza aver 

mai visto soluzioni e senza nessuno che ti guidi o ti corregga non è fare 

esperienza. 



è vero che nell'esperienza vanno messe in conto anche le musate, ma se non 

hai strumenti per capitalizzare gli errori finisce che ti rompi i denti e 

basta.



metti ad esempio i backup, uno che non ha mai visto una soluzione di 

backup in vita sua cosa può fare? può improvvisare, tirar su una cosa 

sbagliata e/o che manca di requisiti a cui non ha pensato. e che resta di 

questa esperienza? 


 





Grazie a tutti per le risposte. ho stampato le repliche e le ho fatte 

leggere al giovanotto, il quale rattristato a momenti si metteva a piangere.

sconsolato ha deciso di non accettare il lavoro. ha ammesso di non 

sapere far fronte ai dubbi esposti.

ci son rimasto male pure io. era "ringalluzzito" ai massimi livelli, ed 

adesso e' tornato coi piedi per terra.

il padre era presente ed ha confermato praticamente tutti i punti da voi 

sollevati.

morale: c'e' ancora qualcuno che ascolta i consigli.








 morale: c'e' ancora qualcuno che ascolta i consigli.



dagli un ultimo consiglio. si iscriva all'università, studi quello che c'è 

da studiare e lasci perdere questo tipo di "cliente" che anche in futuro 

non sarà quello che gli darà da mangiare. l'asticella è alta, non siamo 

negli anni 90 quando per entrare bastava la passione, ora per entrare 

dalla porta principale c'è da avere una forte base teorica (networking, 

sistemi operativi, matematica, etc...) e scegliersi una specializzazione 

fra quelle che tirano sul mercato: data analyst / scientist, devops 

engineer, network / system administrator, software / system / cloud 

architect. ciascuna di queste figure passa tranquillamente i 50k di ral e 

non lo dico io basta guardare su linkedin.



non deve abbattersi, se l'informatica lo appassiona avrà modo a tempo 

debito e seguendo il giusto percorso di farne una professione 

soddisfacente e redditizia. 


 buttando nel cesso gli anni migliori della vita di una persona



ma infatti tempo al tempo. si iscriva all'università e studi quello che 

c'è da studiare quando è il momento di farlo. fra l'altro questo 

"smanettare" che aveva senso nel secolo scorso al giorno d'oggi non porta 

nemmeno da nessuna parte, quindi doppiamente buttati nel cesso.




 soddisfacente e redditizia.



certo, ovvio.

l'universita' e' gia' in programma. giusto X inquadrare meglio il 

ragazzo (sconsolato) vi dico che non e' il tipico nerd solitario da 

"cameretta e computer" . ha 100.000 interessi ed impegni, oltre che 

essere felicemente fidanzato con la figlia del farmacista.

dovreste vederlo quando fa motocross sul campo incolto dietro casa.

per giunta abile meccanico. truccato la moto da enduro praticamente da solo.

per lo smanettamento ... anche qui lo fa in modo sistematico e piuttosto 

serio. si e' comprato due switch hp procurve usati ma funzionanti, ed ha 

scoperto le VLAN .

cmq ha recepito il consiglio ed al giorno d'oggi e' gia' "tanta roba"



un ringraziamento a tutti






 adesso e' tornato coi piedi per terra. 



Ecco, non era questo il mio scopo e, son convinto, nemmeno quello degli altri.

Il mio scopo è tutelare gente, magari con grande passione ma senza l'esperienza che purtroppo ti fai solo con anni di rapporti coi clienti, da personaggi di questo genere. Ne abbiamo incontrati tutti.

Tornando al mio esempio, mi piacerebbe davvero sapere con che auto gira il famoso perito assicurativo...


 nemmeno da nessuna parte, quindi doppiamente buttati nel cesso.



Mmmm... ni... Spiego: è vero che ci deve essere grande studio, ma la passione dietro, quella che ti porta a 'smanettare' (*), è ancora fondamentale.

Per paradosso, non so da te, ma qui da me c'è una penuria preoccupante di sistemisti ben formati e che sappiano ben lavorare. Sono in contatto con qualche azienda del settore, e si rubano reciprocamente i dipendenti...



(*) la mia definizione: la voglia di provare sul campo quel che si è studiato e la costanza di non essere mai appieno soddisfatti di quel che si è già fatto.


 questa esperienza?



Resta che se qualcosa va male i clienti del "committente" si rifaranno 

nei suoi confronti e comprenderanno che magari devono cambiare 

"professionista".

Il committente non potra' rivalersi "legalmente" nei confronti del ragazzo.

Il ragazzo comprendera' i danni che si possono fare lavorando male e 

maari capira' che non ci si improvvisa.

Se poi si spargesse la voce dell'eventuale legnata modo che ci si 

cominciasse a rivolgere ai professionisti "veri" sarebbe la ciliegina 

sulla torta.  :)



Lo so, sono una brutta persona, ma passato il mezzo secolo ho capito che 

tanta gente non capisce finche' non si becca una legnata ...



PS

Tra i miei clienti "personali" ci sono 2 studi legali (uno con accesso 

remoto) e 3 studi di architettura (uno con brevetti da tutelare).

Sono tutti arrivati da me con il passaparola dopo che hanno preso 

legnate piu' o meno importanti o che hanno sentito di legnate a loro 

conoscenti.



M.



Ragazzo intelligente.

Buona notizia!

Magari adesso si mette a studiare in modo piu' "organico", o a fare 

pratica presso qualche laboratorio.

Complimenti anche al padre.



M.




 (*) la mia definizione: la voglia di provare sul campo quel che si è studiato e la costanza di non essere mai appieno soddisfatti di quel che si è già fatto.



Quoto al 100!



M.


Anche qui quoto al 100%!


 dipendenti...



non è un paradosso, l'ho detto, basta vedere come gira il fumo su linkedin 

le specializzazioni che ruotano intorno al it operations sono molto 

ricercate (e meglio pagate). ma sono specializzazioni e i percorsi di 

specializzazione non partono dalla pratica. un corso per la certificazione 

kubernetes admin, tanto per dirne una che conosco, sono molto pratici ma 

non ce la farai mai a seguirli senza basi solide. 



poi certo la passione è fondamentale ma più che passione la chiamerei 

attitudine. l'hi-tech ha sempre un grande fascino specie nelle nuove 

generazioni ed è facile confondere le cose. 


 essere felicemente fidanzato con la figlia del farmacista.



Apposto!! Come non detto, la metta incinta e se la sposi. Fine. ;-DDD






 maari capira' che non ci si improvvisa.





chiaro, però ha poco senso. è come quello che si butta in mare per 

imparare a nuotare, se poi affoga non è una lezione molto istruttiva per 

il futuro :-)

parlo del ragazzo, non del cliente... 


 furbo), o un pezzente, o entrambi. 



oramai la discussione e' chiusa, ma son comunque curioso. un perito 

automobilistico, cioe' una persona che valuta il danno delle automobili 

, anche lui e' soggetto a gdpr?

son basito. non tratta dati sanitari, razziali, di reddito, a volte non 

conosce neppure il proprietario dell'automobile incidentata.

riceve incarico dalla compagnia assicurativa che gli dice



" valuta il danno di quell'auto "



e lui esegue.

anche in questo caso entra in campo il gdpr?











Mi chiedo se ad esempio dovesse valutare se un determinato incidente ha

comportato una serie di lesioni personali.

A parte ciò penso che abbia comunque in mano i dati dei proprietari delle

auto.



non serve siano dati sensibili, se tratta dati personali deve farlo nel 

rispetto del regolamento. se scatta delle foto alla tua auto immagino 

sarai contento se non se la rivende al miglior offerente.


 'umarel digitali'?



sgamati!




 non sarà quello che gli darà da mangiare.



Diamogliene uno migliore: si iscriva ad un ITS una volta finiti l'ITIS: in un due anni avrà compentenze elevate ed aggiornate, parecchia esperienza guidata sul campo e, quasi sicuramente, un contratto come dipendente di mano.



Ciao

  Francesco


 , anche lui e' soggetto a gdpr? 



Si decisamente: il GDPR si applica a chiunque tratti dati. Nella fattispecie tratta dati con valore legale: ne ha di responsabilità



Ciao

  Francesco


 Si decisamente: il GDPR si applica a *qualunque azienda* tratti dati.



Fixed.

I privati sono esclusi.


 privato. I divieti sono altri.



effettivamente....

da noi le consulenti esterne che seguono i vari applicativi son tutte 

laureate e di fatto fannno help desk .....

"clicchi sull'iconina piccola a destra ...."










 Forse ti riferivi al DPO anziché al GDPR



No.

Il DPO non e' comunque obbligatorio per tutte le aziende.


 attività a carattere personale o domestico.

Certo, l'avevo scritto sotto.


 vidi le tracce di alcuni concorsi ed erano fattibili





privato. Nella P.A. ci lavora mio cognato, e a quanto dice "e' un mondo 

di paraculi".

se ci son le votazioni e la maggioranza politica e' un'altra, in tre 

mesi cambiano tutti i dirigenti.






 



Ai posteri l'ardua sentenza.




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-la più importante: è sulla buona strada per diventare un Incel 

infelice. Non ti chiedo se ha la ragazza ma immagino già la risposta. 

Forse la domanda giusta è se mai ne abbia avuta una. Mi dirai "cosa 

c'entra", eh, c'entra eccome perché di solito chi si affoga in passioni 

nerd lo fa per non pensare alla mancanza di una donna, come un 

tossicodipendente che viene tenuto impegnato in altre attività per non 

pensare all'eroina; e diventa un circolo vizioso perché più si estranea 

e piu' diventa nerd e meno diventerà interessante agli occhi delle 

ragazzine. Rischia di arrivare a 25/30 anni e accorgersi di aver buttato 

nel cesso i suoi anni migliori. I suoi amichetti nel tempo libero escono 

con gli amici, fanno il filo alle ragazzine, vanno in discoteca, fanno 

le cazzate, vanno in giro in scooter. Tutte cose che formeranno il 

giusto carattere, sicuramente in maniera più socievole di chi ha passato 

il tempo a overcloccare la CPU, a compilare l'ultimo kernel, ecc, mentre 

gli altri erano davanti a un tramonto ad abbracciare una ragazzina. 

Dammi retta, non fargli fare questa fine.

Leggi questo post:

https://ilforumdeibrutti.forumfree.it/?t=78631498


==========================================================================


 wrote in

news:XnsAEF357C4090...@not.for.you: 



Oh si', aggiungendo qui in cima, e vedi di non tentare di tirarmi ancora 

per la giacca per i tuoi problemi che hai con chi tu hai citato eh!



Mah!



 il tuo lavoro ma alle 14 stacchi e saluti a soreta e vivi la vita vera.



Bello. Ma c'è posto per tutti? Ma soprattutto quelli che erogano e/o 

manutengono servizi che ti consentono di vivere la vita vera dopo le 14 

sono tutti dei cretini che non hanno capito nulla?



Poi vorrei proprio contare tutte le trombate di uno che ragiona in 

questo modo, che passa la vita a esaltare l'inutilità sociale, che fa 

dell'imboscarsi una ragione di vita.


 il tuo sitle



Te si simpio come il pantan, mona! Ma va a ramengo!


 permettono di andar via alle 14 perché il tuo orario contrattuale è finito.



L'anomalia è che ci sia un orario d'ingresso e uscita in un lavoro dove 

si lavora principalmente per obiettivi. Pensa che io non ho mai avuto 

orari d'ingresso e uscita, sono tre giorni la settimana in remote e 

anche quando vado in sede l'unico vincolo è sincronizzarmi con gli 

(eventuali) appuntamenti. Se esaurisco quello che ho pianificato di fare 

in tre ore non sto altre cinque ore a scaldare una sedia, così come 

quelle volte che faccio tardi la sera 90 su 100 è perché la mattina ho 

dormito. Si chiama autonomia e nemmeno t'immagini quanto bene faccia 

alla cosiddetta "vita vera".



Certo a confronto con gli schiavi sei un signore ma giusto se ti 

paragoni a quelli.


 



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 è perché la mattina ho dormito. 



Hai mai provato a farlo lavorando per aziende tipo Accenture o Reply o 

simili?



 dell'imboscarsi una ragione di vita.



pepafreda, te si drito come un ganso da becaro, ON TOPIC e rispondi a twh. 


 Ai posteri l'ardua sentenza.



Un suggerimento, se posso permettermi. Impara a quotare un po' meglio. 

Ne guadagniamo tutti.


 Quindi è un problema di orario?



No qui c'è il problema che non rispondi nel merito della discussione. 

Pazienza.


 wrote in news:cd1047ea-5c50-4077-

92b6-5758...@googlegroups.com
:


Nel caso di specie il fine del mio post non era di rispondere bensi' di 

riporre 'ai posteri' ossia come si usa dire 'agli atti' il post in google 

considerato che detto post e' parte della conseguita, spiacevole (!), 

diatriba, cio' per quanto vale.



Comunque, in altri casi, come potrai tu stesso verificare e considerato 

che, dopo i tempi delle BBS di cui allora ne avevo piu' che una, sono - 

seppure oggi raramente - frequentatore di quei pochi ng di mio interesse e 

facendo infatti attenzione pure al quote.



In ogni caso, ben hai ragione e grazie oltre approfittanedo di scusarmi 

dell'inconveniente.





ps: di la' di quanto sopra nel frattempo a chiederti se hai letto il mio 

post (?) del: Date: Sat, 13 Aug 2022 09:30:09




 post (?) del: Date: Sat, 13 Aug 2022 09:30:09



No, e qui c'è un piccolo mistero.



Io leggo il newsgroup attraverso il router di Google. Ebbene, fino al 14 vedevo le risposte che ti dava Root, ma non vedevo i tuoi messaggi.

Dal 14 ti vedo.



PS. Sei veneto, a occhio nemmeno troppo distante da me, e conosci le BBS. Bello...


 discoteca con le oche?



Nel merito la discussione sarebbe quella proposta da te medesimo, quando 

hai invitato il 17enne a farsi il posto statale 8-14, esaltando i 

presunti vantaggi di tenere un profilo basso, zero-sfidante e in un 

ecosistema fine a se stesso ("e vivi felice a sviluppare piccole 

applicazioni web ad uso interno (gestionali vari) o meglio ancora a 

installare i pc agli impiegati") nonché quelli altrettanto presunti di 

cui sopra a carattere ludico-sessuale.








 BBS. Bello... 



Si' ma parlo del passato, secolo scorso, dal '80 in poi ... al tempo poi ci 

fu pure una 'offensiva' da parte della 'escopost' vs le BBS ecc con rischi 

sul penale, ricordi? 



Tra l'altro in anni '80 erano pure in all'erta riguardo le 'antenne 

direttive' e altro con tanto di rischio penale, cose che oggi a dir poco 

facendo sorridere ... 



Un giorno, ma eravamo gia' a fine anni '90, chiesi a uno del escopost 

perche' tanto accanimento, ebbene la risposta fu: in qualche modo deve 

lavorare telecom la quale, ben prima, pero' aveva tutt'altra ragione 

sociale.



Comumque poi il mondo cambio' e ... amen ... sebbene su internet vedi 

ancora qualche BBS attiva e chiaramente piu' attuale ... mah era tutt'altro 

mondo, insomma piu' di 40 anni di ICT ecc ... la storia e' lunga e non 

voglio annoiare. 








 facendo sorridere ...





Un ammiocugino usciva con 1KW, ma non era compatibile con

"la rai" del vicinato...






 'umarel digitali'?



Finalmente so chi sono.








 





potremmo aprire un altro 3d.

di BBS io ne avevo una a 5 km, il manteiner veniva a bersi una birra con 

noi praticamente tutte le sere.

bei tempi.









io ero cosysop di un nodo fidonet, 2:332/127, dal 95 prima mi collegavo al 

107.

girava con maximus su os/2, poi squish come mail tosser. adesso mi sfugge 

il nome dell'editor messaggi che usavo per os/2.



fino ai primi anni 2000 ci si ritrovava abbastanza regolarmente con tutti 

i "point", con qualcuno ho fatto dei viaggi, un paio sono tuttora grandi 

amici, altri ci siamo persi di vista per un ventennio e ritrovati su 

linkedin. 



fidonet era un po' l'antesignana di usenet, c'erano le aree (moderate) e 

per un periodo ricordo c'era stato anche un tentativo di incrociarne le 

tecnologie. 


 rischi sul penale, ricordi?



parli dell'italian crackdown?

purtroppo fu l'inizio della fine, da quei giorni fare il sysop fidonet non 

era più la stessa cosa e molti cominciarono a dire "ma chi cazzo me lo fa 

fare?"


 107. 



Sì, insomma, siamo tutti diversamente giovani... :-DDD


 



sentilo quello che si lamentava di quelli che fanno a gara a chi ce l'ha 

piu' lungo.....



vai a prenderti il reddito di cittadinanza, la tua formuletta impazzirà 

di gioia!


LutherBlissett <LutherB...@email.invalid> wrote in 

news:tdg4bt$27vc$
3...@dont-email.me
:


In gerfo '0HI al cubo', a tutta 'birra' con la 'stufetta' (pure in gergo: 

lineare, scarpone o scarpa, booster, alfa lima o AL da amplificatore 

lineare) con rispettivo 'sblaterare' ossia splatter e TVI come nel tuo caso  

... pero', suppongo, che in quel caso il tuo 'mmiocugino' usava una omnia 

... una GP, Ringo ecc usando quanto tutti quei 'wiskey' (watt) cio' a 

dispetto della 'luce blu' ossia dei 'puffi' e dei 'canarini' .... salvo 

fosse un OM comunque pure questi in ITA soggetti a limiti



In quei periodi ricordo che era uno dei settori che investi denaro, con 

proprie attivita' ossia come maggiore azionista e quote, ma doppo il 

rodaggio lasciavo in mano a delegati che seguivono la 'baracca' che di per 

se' in quei periodi camminava per fatti propri pure con import export ecc 

per CB, OM, impianti per uso civile, forestale, sicurezza, militare ecc,



In tal caso, quando non ero occupato in altro e avevo voglia e tempo, da 

parte mia invece ero piu' orientrato, interessato a sperimentare, alla 

prototipazione vs nuove forme e di integrazioni tecnologiche ivi compreso 

il mondo, per intenderci e nell'insieme, ict e altro che infatti poi 

presero piede anche in ITA sebbene, come solito, in ritardo perche' 

osteggiate dalla politica e quindi da normative e leggi fatte a pro, 

diciamo, ad personam ... tant'e' che il mercato ITA, come pure i sistemi 

wll wifi ecc, fu praticamente ingessato e osteggiato fino ai primi anni  

2000, poi intervenne la EU e il resto e' storia.



Ricordo allora le collaborazioni e gli scambi utilizzando, gia' prima, la 

connessione ARPA, DARPA, NSFNet come pure altre, per breve periodo piu' che 

altro sperimentale OGAS URSS sebbene, come solito, fu allora contrastata 

dai soliti funzionari soviet con la strumentalizzata CSA (Central 

Statistical Agency), poi il resto anche in questo fu ed e' storia nota, 

amen. 




 wrote in news:tdg6pg$i03$
1...@gioia.aioe.org
:


Se capita perche' no ... comunque si', bei o meglio altri tempi, sebbene i 

pro e i con ... il pensiero dominante era che le tech rendeva sempre piu' 

liberi, con meno affanni e meno disuguaglianze e invece oggi, a mio parere, 

apparendo il contrario ossia se non strumentalizzata sempre piu' a serrati 

controlli, vigilanze ecc. ... quanto meno deludente.  


 le tecnologie. 



Cosa che a suo tempo feci integrando pure via gateway altro


 



haha il ban pure da li? Mi chieto, ti chiedo, cosa hai combinato?


 Sě, insomma, siamo tutti diversamente giovani... :-DDD



sebbene acciaccati :)


 GodED poi GoldED+ ?



sì anche quello che era il più famoso, ma ce n'era un altro grafico 

veramente bellino per warp. mi avete fatto passare un'ora a cercarlo... si 

chiamava fleetstreet :-)



http://fleetstreet.mhohner.de/index.php





 wrote in news:tdgduj$f2k$
4...@dont-email.me
:


Per cronaca.



Si', infatti quello fu uno degli ultimi atti di quel assurdo modus 

operandi, perche' poi ne seguirono altre ad es. vs il wll wifi ecc, allora 

perseguita ossia perpetrata, come solito, da un magistrato.



Tant'e' che infine, tra i tanti con bbs, furono poi solo quatto gatti a 

patteggiare mentre il sysop della bbs posta sotto tiro ando' in fondo alla 

vicenda e infine, che caso (!), risulto' innocente.



Le accuse apparenti erano quelle del sw piratato e, quanto meno da 

sorridere, del presunto crackeraggio sebbene pure i media tanto come oggi 

sbagliando usando hacker o hacheraggio ma tant'e'. Ma le ragioni vere erano 

ben altre ossia fatto causa cosi' come esposte in breve ai seguenti 

paragrafi. 



Vero, come pure accade ancor oggi, ricordo che taluni usavano fido e altre 

modalita' pure per lo 'spaccio' di sw piratato come altresi' studi 

professionali non mancavano sapendo di farne uso, piu' che altro sw allora 

costosi del genere autocad e altri.



Comunque il sw piratato non era certamente novita' pure fin da allora come 

pure non giustifico' affatto che tutt on tratto tal impiego di mezzi e di 

propaganda.



In primis quanto sopra avvennne tra il '93 e '94 e, che caso (!) e proprio  

dopo l'inizio della c.d. seconda repubblica, era il periodo 

dell'incubazione vs leggi ad personam di cui tra gli artefici ci fu mano 

lesta sia del politico, che poi divenne pure ministro delle comunicazioni e 

ancora a tutt'oggi in essere avendo da decadi la sua poltrona, e sia di chi 

interessati allora 'a difesa dei media' ancora a tutt'oggi politicando, ma 

non furono i soli artefici di quanto sopra perche' pure era interesse anche 

della allora vigente dx come pure della allora sx che pure quest'ultima era 

a difesa, come sopra, del propri interessi.



Comunque in italia la questione era pure di Stato, per comprenderci, le 

intromissioni e il serrato controllo relativo le comunicazioni - come per 

altri settori - era gia' da ben prima sottoposto a severi controlli come 

pure negli anni '80 e cio' era pure fatto causa a pro del allora vigente 

stringente status di monopolio in ogni dove e quindi del timore 

dell'eventuale perdita del di ognuno tanti propri 'orticelli'.



Scrivere in breve qui le tante motivazioni di un lungo periodo storico e' 

ben complesso, penso che comunque pure tu sapendo. Poi come solito avviene 

ogni tot periodo portando alla 'sbarra' il capro espiatorio di turno.



Come scritto si' erano bei tempi o meglio direi tempi differenti certamente  

con i suoi pro ma pure con molti contro ... come pure oggi seppure con 

altre modalita' di 'persecuzione' di cui ad esempio oggi con l'uso della 

leva sanzionatoria piuttosto dell'allora leva penale.



Come solito il tutto riducendosi squallidamente alla solita retorica e 

scopo della via dei soldi e del potere oltre cosi' mostrando ancora, ma non 

e' novita', l'altra faccia della moneta oltre confermando delle tante 

'palle' che hanno raccontanto e che ancora ripetono, per logico motivo, vs 

chi invece ben piu' giovane.



Il dato di fatto e' che allora, vuoi pure perche' le informazioni le 

apprendevi dai quotidiani ovvero dalla radio ovvero dalle quattro tv, la 

maggioranza delle persone perlomeno vivevano e avevano ancora forza, sogni 

e speranze per una miglior vita futura ... cosa che invece oggi mancando, 

con conseguente accentuazione vs tutt'altro status di visione della vita, 

essendo pubblicamente 'franate le novelle' ovverosia essendo palesemente i 

'Re e Regine' ormai ben nudi, perlomeno per chi vuol vedere. Amen.


 C'era meno traffico ma la qualità era molto piu' alta



erano moderate e con regole strette, anche perché il routing dei messaggi 

a chi gestiva un nodo costava dovendo fare chiamate interurbane. gli 

scambi avvenivano dalla sera alla mattina e in determinate finestre, 

quindi tipicamente la sera riuscivi ad avere anche uno scambio di un paio 

di messaggi, sennò aspettavi il giorno dopo.


 



Mi riferivo a ben prima.


 le BBS via telnet, bhe allora hanno ancora meno senso.



Oggi, al momento, non ti saprei dire ma non e' la prima volta che incappo 

su internet in BBS ... ma non scavai piu' di tanto, a dir del vero non ho 

proprio il tempo oltre l'eta' non aiutarmi di certo, se vuoi prova a fare 

un giro se ti interessa, ci saprai raccontare.








 allora costosi del genere autocad e altri.



fidonet come rete è stata sempre e completamente estranea. c'erano delle 

bbs che distribuivano software pirata e che, coincidenza, facevano anche 

parte della rete, ma tale rete era usata per comunicazioni telematiche non 

per lo scambio di sw pirata. 



ora però la telematica amatoriale era visto malissimo, adesso fa ridere ma 

ricordiamoci che a quei tempi c'era il monopolio delle comunicazioni in 

mano allo stato (la sip aveva il suo servizio videotel anche se nessuno se 

lo filava) e questa "autogestione" faceva paura. era anche un periodo 

molto particolare per le telecomunicazioni, non sto a ricordare chi e come 

stava salendo al potere, l'hai già fatto te.



quindi in pratica fu tutta una trama per cercare di demolire la telematica 

amatoriale, criminalizzandola di fatto. ricordo ai più giovani che i 

(chiamiamoli così) server erano spesso casalinghi, quindi immaginatevi di 

vedervi arrivare in casa la finanza alle 5 di mattina che vi sequestra 

computer e tutto il materiale informatico. chiaramente un'esperienza 

segnante anche se poi si rivela una bolla di sapone, anzi a maggior 

ragione per questo, perché fa molto più male vedere che finisci nei guai 

per nulla che per aver fatto una cazzata.




 vedere che finisci nei guai per nulla che per aver fatto una cazzata.



E, ancora, senza includere i costi per l'eventuale assistenza se non per la 

difesa ecc.



Tu hai citato i giovani che per logica non sapendo, provato, quei tempi ed 

ecco perche' tanti politici politicanti rivolgendosi ai giovani ripetendo 

le soliti 'litanie' del tempo che fu.


 



Oh si' ora ricordo ... comunque aggiungo qualche link per chi fosse 

interessato all'argomento:



https://www.youtube.com/playlist?list=PL7nj3G6Jpv2G6Gp6NvN1kUtQuW8QshBWE




https://www.os2site.com/sw/comm/misc/index.html




https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BBS_software




ps: ... cio' mi fa sentire ancor piu' old :)


 suppongo che tutt'al piu' opererebbe da remoto.




 parlo del ragazzo, non del cliente...



in realta' la lezione e' anche per il cliente



una volta che il cliente si affida ad un incompetente e gli chiudono 

l'azienda per qualche casino successo, la volta successiva - se mai ce 

ne fosse una - ci pensera' non due volte, ma seicentocinquattomila volte


 I privati sono esclusi.



falso



se sono un privato e' installo una CCTV per motivi di sicurezza sono 

tenuto a rispettare GDPR, a meno che non sia in grado di dimostrare il 

contrario



lo so perche' ho due CCTV, una rientra l'altra no


 



rispondo qui ma potrei rispondere ad uno degli altri post



pur condividendo nella forma le risposte degli altri



faccio notare che aziende come apple, google, microsft o altre che sono 

nate da intuizioni e passione con questo atteggiamento non sarebbero mai 

nate.



negli anni 70 c'èrano gia IBM o HP, c'erano sistemi operativi della 

berkley o AT&T

eppure ragazzotti che non avevano studiato ma che smanettavano hanno 

creato qualcosa di unico e lo hanno venduto sul mercato anche a clienti 

che avevano un business e che rischiavano di perder soldi se quelle 

macchine (apple) o quel OS (dos) non funzionavano.



quindi OK, dirgli di far attenzione che i rischi ci sono, che le leggi 

oggi impongono una certa cautela, ma il consiglio che darei è di andare 

avanti.



gia che si è allestito un piccolo laboratorio denota voglia e fame, ed è 

questo l'atteggiamento giusto.



potrebbe iniziare nel cercare di mettere a frutto questa sua passione se 

trova un cliente che accetta il rischio (tutto a suo carico).



si inizia così non certo mettendo il carro (tutta quella fuffa o risk 

managment) di fronte ai buoi (la voglia e il lavoro)



il resto poi verrà da se con il tempo.




 nate. 



Ni. Sono nate in un altro periodo e in un'altra nazione. 

Domandati: perché non sono nate in Italia?


Il 19/08/22 14:51, Luca Menegotto ha scritto:


forse proprio per la mentalità che si evince in questo trhead?



oltre al fatto che non c'è cultura di condivisione imprenditoriale

in USA, ma anche in una parte di europa le startup che poi diventano 

giganti all'inizio sono seguite (mentoring) da imprenditori di successo 

nella stessa area.



dici che sono nate in un altro periodo/nazione?

ti prendo l'esempio di realtà di meno di 10 anni fa, come lo è Satispay 

(italiana), iubenda (italiana) il successo è dato dalla pigrizia e dalla 

consulenza nello scrivere privacy policy

casavo (italiana) , credimi (italiana), cortilia (italiana), moneyfarm 

(italiana)

e molte altre che non sono finite sui giornali ma che sono state 

acquistate da colossi come stamplay (acquisita da apple)



airbnb (usa) dove 2 ragazzi affittavano lettini in balcone, waze 

(israeliana), justeat (danimarca) 2 società che si sono fuse ma con 

l'idea che non volevano aspettare in fila per prendere da mangiare.



molte di queste realtà sono state try & catch (airbnb, mailchimp, slack)

provavano, sbagliavano o vedevano che non portavano risultati, 

ripianificavano e in loop fino a quando non hanno trovato la loro nicchia.



tiktok sta mangiandosi gli altri social, per dire che non devi avere 

l'idea del secolo (piccoli video ce li hanno tutte le piattaforme social)





da quel piccolo laboratorio, potrebbe nascere una startup o un azienda 

di consulenza chissà.


 



Mica tanto. E' venuto da se per apple, microsoft o google che non 

avevano praticamente alcuna barriera d'ingresso (in particolare le prime 

due). Oggi non darei affatto per scontato che il resto verrà con il tempo.



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 di consulenza chissà.



qui però sinceramente non si stava criticando il laboratorio, eh.

il tema almeno per me era un altro. 




 quasi alcuna 



beh intanto già con questi tre si parla di un arco di tempo di 20 anni, 

che diventano 30 se includiamo anche ad esempio facebook.

ad ogni modo questa valutazione non tiene conto di un fatto molto 

semplice: per queste tre che sono arrivate ai giorni nostri ce ne sono 

centinaia che sono morte per strada. voglio fare dei nomi a caso: 

commodore, ashon tate, wordstar, digital research. consiglio di lettura: 

alla ricerca della stupidità, parla proprio dei fallimenti di quegli "anni 

d'oro".


 di consulenza chissà.



E glie lo auguro. Ma è una direzione differente rispetto a quella originale.


 Jackson allora consigli a tuo figlio di fare il cantante



si ma non è il caso di esagerare anche in senso opposto. esiste il bias 

del sopravvissuto ma non va letto come un invito a rinunciare ma a 

cambiare prospettiva o, per meglio dire, cambiare parte del cervello da 

usare per prendere le decisioni. 



quando lo statistico wald osservò il modo con cui i militari decidevano di 

rinforzare gli aerei, sulla base dei danni subiti dagli aerei 

sopravvissuti ai combattimenti, mica disse che era un lavoro inutile: 

disse che era logico rinforzarli dove *non* erano stati danneggiati, 

presumendo che gli aerei abbattuti fossero stati colpiti in quelle parti. 




 



abbiam toccato il tasto, quindi rispondo.

il ragazzo ha 17 anni da compiere.

e' un utente MOLTO evoluto. oltre ad installare dropbox ad amici ed 

amici degli amici, fa parecchie anltre cose.

tipo scaricarsi vmware converter e virtualizzare gli host fisici.

tipo studiare le vlan sugli switch hp comprati usati.

tipo chiedermi



"in piccole aziende e' meglio urbackup oppure rsnapshot?"



siamo qualche passo oltre al negozietto di informatica, pur non essendo 

assolutamente un genio. Insomma, si applica e studia molto. ma non 

studia la differenza tra emule ed amule, oppure come craccare il tal film.

al rientro dal WE mi ha detto di volersi installare slackware 15.



era solo per definire bene il soggetto, tutto qui.








 nonche' in puro Italian style.



naaah... capisco che sia il vicino di uno sconosciuto di ili, 

probabilmente manco esiste e si fa pour parler, ma se fosse tuo figlio 

sinceramente lo consiglieresti così? anche per egoismo, un figlio così 

quando te lo levi dai cojoni? :-)



piuttosto nel racconto (ammesso che sia reale, sempre pour parler) ci 

vedo, come dire... del vintage. un laboratorio dove si assemblano pc, si 

attaccano patch agli switch e si stampano risme di documenti mi sembra 

un'immagine del secolo scorso. 



fossi suo padre gli direi: guarda ti do 800 euri, ti prendi per un anno 

due server dedicati 
https://www.hetzner.com/sb
 e butti via questa 

ferraglia. oppure meglio ancora ti tiri su un laboratorio con 15 

(quindici) vps 
https://www.hetzner.com/cloud
 con cui hai voglia a 

sperimentare. se poi vuoi fare un lavoretto estivo per arrotondare, ben 

venga! ma preferisco tu vada a raccogliere pomodori o a servire ai tavoli 

della sagra del cocomero diaccio marmato, piuttosto che lavorare per un 

soggetto che chiede consulenza professionale ad un adolescente. 



ah, poi aggiungerei: non stampare tutta la documentazione online, non ti 

fa sembrare molto sveglio :-) l'ultima volta che l'ho visto fare era un 

programmatore cobol andato in pensione dieci anni fa...






 tipo scaricarsi vmware converter e virtualizzare gli host fisici.



scusa, ma a me questo racconto comincia un po' a puzzare.



dici che passa il tempo a virtualizzare host fisici. bene. a parte sarà 

dieci anni che questa cosa non la sentivo, ma questo vuol dire che lui in 

casa si è installato un vmware e ci smanetta. nel declamare il suo 

curriculum di smanettone a me questa non sembra una voce da passare sotto 

traccia. è come dire si diverte a fare evoluzioni in cielo e dimenticarsi 

di dire che sa guidare un aereo. 



sia chiaro, la discussione magari è valida e interessante anche se il 

personaggio è di fantasia... ma non esageriamo :-)


 





garantisco .

17enne

motocross anche oggi.

visto dalla finestra.



bye






 visto dalla finestra.



che senso hanno tutti questi dettagli superflui?




 



E' cosa abbastanza nota che la ricerca su vari aspetti dell'AI sia 

passata da periodi in cui godeva di grande consenso a periodi in cui si 

riteneva inutile "perdere tempo" su questo tipo di ricerca (è questo che 

intendevo io per "fallimento"), per poi essere tornata in gran voga in 

anni successivi. E per la verità questa cosa pare sia accaduta più volte 

nell'arco degli anni (io ho vissuto la situazione dalla seconda metà 

degli anni 90 fino al periodo attuale, ma pare che anche prima ci siano 

stati alti e bassi)



Ad esempio  da qui



https://www.slideshare.net/bobcolner/a-brief-history-of-machine-learning




1958, Articolo del New York Times riguardao al perceptron (considerato 

"la prima rete neurale artificiale") che considerava il perceptron come 

l'embrione di un computer che sarebbe stato capace di parlare, 

camminare, vedere, scrivere, riprodursi ed essere cosciente della 

propria esistenza.



1969 => Marvin Lee Minsky pubblica il libro "Perceptron", molto critico 

sulla ricerca relativa a tale argomento. Addirittura la pagina wikipedia 

relativa a Minsky riporta: "Scrisse il libro Perceptroni (insieme a 

Seymour A. Papert), che divenne il lavoro fondamentale nel campo 

dell'analisi delle reti neurali artificiali. La sua critica delle 

ricerche non rigorose in tale campo è stata considerata responsabile 

della virtuale scomparsa delle reti neurali artificiali dalla ricerca 

accademica negli anni 1970.", anche se lui (Minsky) pare non fosse 

d'accordo con questa tesi.



Negli anni 80, ci fu una certa ripresa della ricerca sulle reti neurali

ma negli anni 90 ci fu nuovamente una diminuzione dell'interesse nella 

ricerca su tale aspetto



Lì viene anche citato l'evento del 1997 in cui Deep Blue vinse per la 

prima volta un match di contro un campione del mondo di scacchi.

Non so quali algoritmi implementasse Deep Blue, ma credo che fosse 

basato più su algoritmi "brute force" che non su tecniche di machine 

learning o simili (sicuramente è stato così per praticamente tutti i 

software scacchistici da allora fino ad AlphaZero)



Poi dopo il 2015, altro risveglio dell'interesse per le tecniche di 

machine learning. Un'applicazione pratica è ad esempio appunto 

AlphaZero. O  Adddirittura Alpaha Go, che pare aver battuto giocatori 

professionisti di Go, cosa che i software non riuscivano a fare fino a 

pochi anni fa , mentre già dai primi anni 2000 praticamente tutti i 

software scacchistici basati su brute force erano più forti dei 

giocatori di scacchi professionisti.



 Jackson allora consigli a tuo figlio di fare il cantante



Però dire a suo figlio se fare il cantante o meno dovrebbe dipendere più 

dal fatto che suo figlio canta bene, che non dall'esistenza di Michael 

Jackson.



Io di musica non so niente, di Michael Jackson ancora meno, ma se avessi 

un figlio che canta bene gli direi:



Guarda questo tizio qui (Il problema è che i genitori di tale tizio pare 

che siano entrambi cantanti [probabilmente lirici] ):



https://www.youtube.com/watch?v=AUARjexCTlQ


https://www.youtube.com/watch?v=lFsB5HVnmSA


https://www.youtube.com/watch?v=dkPS6t84qg4




Se impari a cantare come questo tizio qui (o anche un decimo rispetto a 

lui), quasi sicuramente potrai fare il cantante professionista (anche se 

forse non in Italia)




a domanda , si risponde.

nessun doppio senso.







ma mica ti ha chiesto cosa ha fatto oggi.

semmai ha sollevato dubbi sulla narrazione, dubbi che proprio tutti questi 

dettagli superflui fanno venire.


 era un programmatore cobol andato in pensione dieci anni fa...



haha lo immagino e immagino la scena ... come scritto sopra pero' non e' 

cosi' raro, anzi.



Bene, sono riuscito a rispondere ... ti diro', essendo autonomo, pure 

perche' non ho voluto oggi e mi sono imposto di occuparmi di alcunche' 

perche' come detto, pure tenuto conto dell'eta', non sto affatto bene, 

perdita di colpo della vista dall'occhio sx e altri gravi acciacchi e 

conseguenze di cui cuore, fiato ecc sebbene senza febbre ... suppongo, 

rimarco il suppongo, conseguenti del lavoro stressante dei gg precedenti 

... la prossima vita se ancora cosi' come prima altro che autonomo ... PA e 

dormo ;).



Modalita' sfogo: tant'e', considerato lo status, che ieri sera qui hanno 

pure chiamato la guardia medica la quale in stile da mala sanita' veneta 

non ha mancato, con forma assonnata, di scaricare velocemente il barile e 

replicare al telefono di rivolgersi al primo pronto soccorso di turno ... e 

pensa che da quando c'e' stato il covid la dottoressa di famiglia non 

visitando nessuno anzi al telefono rispondendo "Perche' io sono vecchia 

eh!" ... diavolo, allora lasci il posto ad altri (!) ... ecco, quindi di 

nuovo, e questa e' la rinomata sanita' veneta (!) grazie Zaia & Co.! 

Sebbene e' da dire che pure gli altri non sono di certo migliori. Pero' per 

le tasse eh ... vero (!), si' come no! 



Scusa dello sfogo, ci sentiamo, grazie.














 PA e dormo ;).



mi spiace! in bocca al lupo!

la salute prima di tutto, qui si fa per fare due chiacchiere :-)


 la salute prima di tutto, qui si fa per fare due chiacchiere :-)



infatti. dopo 1 birra, tutti amici.



bye






 benissimo. come pure i manuali degli switch, ed altro.



ho detto: a meno che non parli di e-books.

e comunque per un manuale cisco non basta una risma di carta. ma poi come 

lo consulta un pacco di 5/600 fogli sciolti? lo rilega? almeno il pdf ha 

un indice ipertestuale ed è ricercabile. 

diglielo.


 diglielo.





si. li rilega. inoltre una volta stampati hanno l'indice.



tcp/ip ........... pag 1024





come una volta










 si. li rilega. 



mah.


 come una volta



No, e ti spiego perché.

Doverosa premessa. Io sono il primo che, se deve studiare, stampa.



Però, a meno che non si parli di cose generali e sostanzialmente poco mutevoli nel tempo (la prima cosa che mi balza in mente è lo stack OSI/ISO) è meglio non stampare tutto un manuale, quandanche fosse possibile. Puoi star certo che nel giro di un'anno o due sarà superato, e ti troverai a buttarlo via. E qualora si trattasse delle cose generali di cui sopra, molto meglio acquistare un buon libro, costa meno.



Come dicevo, io stampo, MA 1) solo quando mi serve e 2) solo quel che serve. Difficilmente si parla di più di una quindicina di pagine.


 Doverosa premessa. Io sono il primo che, se deve studiare, stampa.



va bene tutto ma a questo punto compri il libro cartaceo. economicamente 

non ha senso stampare con una stampante soho migliaia di pagine che 

oltretutto ti prendi la briga a rilegare. 

se il materiale ce l'hai disponibile come e-book, un tablet o un e-book 

reader sono certo più confortevoli e portabili di una catasta di fogli.  


 reader sono certo più confortevoli e portabili di una catasta di fogli.



Per me non funziona. Io da sempre scrivo nel testo, per fissare meglio le idee.

Per cui mi stampo le poche pagine che mi servono, studio, scarabocchio e poi, quando finito, butto.



Circa il libro, avevo detto lo stesso anch'io, per cui non sfondi una porta aperta, non c'è manco una porta!



A proposito, anche se mi rendo conto che questo non sia il posto più adatto ma... Tu e voi tutti, nessuno ha un suggerimento circa un buon libro su MAUI?


 Quale il tuo status, sei pure tu autonomo ovvero ...? Solo chiedendo.



no, a parte una breve parentesi sono sempre stato dipendente privato.

ho cambiato di recente, fino ad un anno fa facevo consulenza specializzata 

in ambito sistemistico/devops. poi causa anche un dissidio con l'azienda 

sugli obiettivi ho deciso di cambiare, andando a fare il lavoro che credo 

di saper fare ma per una azienda di prodotto. 

l'esperienza autonomo ormai una ventina di anni fa non mi è piaciuta, 

paradossalmente ero molto meno "autonomo". al tempo ero developer e non 

riuscivo a fare quello che volevo fare, costretto a lavorare con aziende 

di consulenza le quali non davano spazi di manovra. progetti da solo già 

allora era impossibile farli a meno di accontentarsi di briciole o di 

mettersi disponibili a lavorare su situazioni compromesse come, ad 

esempio, prendere in carico un progetto semi-fallito da un fornitore 

precedente cacciato dal cliente.




 figlio di vicino sia "sfigato"







tutto e' meno che uno sfigato. benestante, discretamente intelligente, 

ben istruito, "figo" come dicono i giovani oggi.


 
https://groups.google.com/g/it.lavoro.informatica/c/4UhLHg-59Vg/m/


Y8foCYqNSjcJ



ma è roba di 20 anni fa. avrebbe senso sapere che fine hanno fatto queste 

persone, voglio dire, quello di 28 anni ora ne ha 47 qualcosa avrà 

imbastito.

poi capisco tutto ma il 2003 era proprio un altro mondo. 






 riflettere ... poi col tempo.



certo. e di ascoltare i consigli ma non seguirli. compreso questo 

naturalmente :-)


 naturalmente :-)



al momento il rampollo ha declinato il lavoro presso il perito auto.

quindi ha ascoltato. non e' poco per un 17enne.








 completamente ogni porta, sebbene tal volta e' inevitabile che accada.



sono d'accordissimo infatti non me ne sono andato sbattendo la porta. 



la frattura era insanabile per quel rapporto in essere, ovvero l'azienda 

aveva cambiato idea su una certa operazione (qui preferisco non entrare 

più nel dettaglio) e questa divergenza mi ha spinto a cambiare aria. ma 

non abbiamo litigato, abbiamo convenuto che la strada nuova intrapresa non 

mi si confaceva e amici come prima. con molti sono rimasto in ottimi 

rapporti, con altri solo buoni e solo un paio l'hanno presa sul personale, 

ma ci può stare. 


 Tornando al mio esempio, mi piacerebbe davvero sapere con che auto gira il famoso perito assicurativo...



Sicuramente con una macchina assemblata da "culo di gomma" famoso 

meccanico...

-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”






 della sagra del cocomero diaccio marmato

Non possono capirti fuori dei nostri confini...



 mesi cambiano tutti i dirigenti.



Bentrovati, tornato oggi online dopo le vacanze.

Confermo, io sono in un quasi privato e fino al 25 non si muovera' una 

foglia.

Tutti i direttori sono (di fatto) nomine politiche.

Molti pezzi grossi (o wannabe tali) hanno passato l'estate a capire da 

che parte tirera' il vento ed hanno iniziato per tempo le tattiche di 

allineamento ai "colori che andranno di moda questo autunno-inverno".



M.


 beh... si metta a studiare e faccia un concorso.



Concorso che se non e' parente di, amico di, o figlio di, non passera'.  :)


 :)



magari al n-esimo tentativo, dopo anni, anni e anni che ci sta dietro, ci 

riesce.



nel frattempo però qualcosa deve fare.



avendo come obiettivo dichiarato nel medio di entrare nel pubblico, 

probabilmente accetterà i 22k di ral e non baderà molto a migliorarsi, ne 

a guardarsi intorno se ci sono aziende/ambiti più interessanti. 

considerandolo di passaggio prediligerà che sia il più possibile entro la 

zona di comfort rispetto ad una qualità della vita lavorativa accettabile 

e obiettivi professionali stimolanti.



poi dopo magari un paio di lustri riesce a vincere un concorso a monculi 

alto e dopo qualche tempo ad avvicinarsi a casa. a quel punto finalmente 

potrà dire: meglio prendere 22k così di come li prendevo fino a ieri nel 

privato. senza contare che è stata tutta una profezia che si è 

autoavverata :-)




 autoavverata :-)



Ritratto perfetto!  :)




 posto, ci stà pure che debbano sistemare il precario.



Poste, Polizia, Ministero dell'Istruzione, Enea, Comune di Roma, Banca 

d'Italia ....

E si, tutta roba piccola eh ... :D




 passare un concorso.



insomma, cercare lavoro e' gia' un lavoro "di fatto".

Ai tempi della mia giovinezza si poteva cambiare lavoro piu' o meno come 

ti cambiavi gli slip.

che tristezza.












 gli altri seghe a raffica.





qui non ho esperienza. monogamo e spostato da 30 anni.

lascio la parola a chi ne da piu' di me.

:-)








 passare un concorso.





giusto, ma è corretto dire che anche nel privato se sei disponibile ad 

allargare il raggio di ricerca a tutto il centro-nord e dedicare lo stesso 

impegno, cioè 6/7 mesi ogni volta di tempo libero impegnato in studio e 

formazione, un risultato hai voglia che lo consegui. certo non un posto 

sulla falsariga del pubblico ma esistono anche le persone a cui questo 

lavoro piace e si "accontentano" di un posto stimolante e ben pagato. 



e ti dirò di più. negli ultimi tre anni molti dei miei amici e ex colleghi 

hanno cambiato passando a posizioni full remote, alcuni anche per aziende 

straniere, questo per dire che la questione geografica nel 2022 non è 

neanche così critica. 


 di permesso; 31 minuti di ritardo = 60 minuti di permesso), 



posso dire una cosa? dal maggio 1987 a stamattina compreso non ho mai, 

dico mai, timbrato il cartellino. 



ricordo due datori di lavoro che non mi pagavano gli straordinari, il 

primo che era un industriale schiavista (ma durai meno di un anno) e un 

altro il quale però mi allungava un copioso fuoribusta. in tutti gli altri 

casi quello che segnavo mi veniva pagato sulla fiducia.



quando facevo consulenza facevo anche turni di reperibilità, come 

rispondevo ad una chiamata era un'ora di intervento per contratto con i 

clienti. sempre per contratto se si sforava l'ora diventavano due e se si 

superavano le 2 ore diventavano 4. 



adesso sinceramente gli straordinari sono una questione abbastanza 

teorica, dice che se li facessi li pagherebbero ma non ho questo piacere. 

l'orario qui è un concetto piuttosto aperto.


 



 Ora pero' provvedi a sanare con ravvedimento operoso con il fisco ;)



abbondantemente prescritto :)



curiosa questa osservazione, perché la trafila che lui descrive è quella 

per arrivare a non cambiare mai lavoro nella vita.


 quancuno che faccia il lavoro alla fine serve, ma la "normalità" e' altra.



Ecco, giusto. E pure pochi, 'che si esternalizza in favore della

dittarella, o anche aziendona dell'"amico" che fa lavorare l'uomo

(non il ragazzo) precario e sottopagato.



Comunque complimenti per esserci riuscito, se lo hai davvero

fatto come "figlio di nessuno".









Papa' camionista e mamma casalinga.

In effetti una "raccomandazione" in gioventu' la ebbi, quando facevo il 

geometra, il primo lavoro come tale, dopo il diploma, lo trovai grazie 

alla mamma di mio cognato che mi presentò dove lavorava lei, dopo che 

l'altro geometra li sfanculo' perche' si lavorava male.

Dopo 18 mesi li sfanculai anche io.

Dopo altri 6 mesi li sfanculo' anche il mio successore.  :'D





Cosa simpatica, dove son adesso allo scritto andrai alla grande perche' 

alla fine era quasi tutta algebra booleana, che io avevo appreso grazie 

alle registrazioni delle lezioni UNi Nettuno e allo studio del libro che 

consigliavano ("l'informatica" - Bishop).

Devo ringraziare i professori Meo e Mezzalama.



:D


 guadagni non erano proporzionati ne' alle rogne, ne' ai ritmi lavorativi. 



Una SRL piccolina al giorno d'oggi non ha senso, ma non è nemmeno il paragona sensato.

A fare il mio lavoro da dipendete pubblico, l'ho valutato un paio di volte, prenderei circa la metà di quello che guadagno da dipendente privato.



Ciao

  Francesco


 
https://www.returnofkings.com/48312/the-deregulation-of-the-sexual-


marketplace



ma veramente leggi questo blog?


    Francesco



Ciao.



M.


 



addirittura?


 - farsi pagare il lavoro fatto 



Esatto: non vale la pena se non hai clienti che ritengono il pagarti una priorità.> 



Ciao

   Francesco



A quel affermazione ti riferisci?



Ciao

  Francesco



in alcuni ambiti come ad esempio tutto quello che ruota intorno 

all'infrastructure management, non è difficilissimo crederlo.






che poi se apri un'azienda tua prima di essere in attivo ci vuole del tempo, qualche anno, no? Chiedo per curiosità,

non ho idea delle tempistiche.





alla seconda, quando affermi che da dipendente pubblico prenderesti circa la metà di quello che prendi da privato.


 

Questo non lo so, io ne rilevai una per cui lavoravo come consulente a 

"prestazione occasionale", quando uno dei 2 soci ha mollato sono 

subentrato io.

In questo caso avevano dei clienti loro storici abbastanza grandi 

(Ericsson, IBM, AVIS Autonoleggi, ecc) e io mi portai dietro alcuni 

studi professionali che seguivo con cui stante la "prestazione 

occasionale" non potevo fare troppi lavori.



M.


    Francesco



Ciao.



M.


 alla seconda, quando affermi che da dipendente pubblico prenderesti circa la metà di quello che prendi da privato.

Confermo: la RAL, anche senza considerare i premi e trasferte che valgono molto , era il 50% l'ultima volta che ho controllato difficilmente si superavano i 30K l'anno senza benefit (Telefono, Auto, Assicurazione Sanitaria per citare la base). 



Senza considerare le possibilità praticamente nulle di carriera.



Ciao

  Francesco


 Non è vero che "hai tutti i medici gratis



nessuno però ha mai detto questo eh.












 infatti non è un benefit. le dotazioni di lavoro non sono benefit. 



Oddio per me avere uno smartphone da quasi un millino con chiamate e dati personali inclusi è un benefit.

Idem avere l'auto aziendale ad uso promiscuo.



Ciao

  Francesco




 unilateralmente dal datore di lavoro.



non vedo però la correlazione. lavorare per obiettivi e 8 ore giornaliere 

non sono in antagonismo, mentre il carico di lavoro è una variabile 

indipendente e il datore di lavoro semmai decide se tenere o meno 

l'azienda sottodimensionata o a bassa produttività. perché la produttività 

è in rapporto alle ore lavorate, non a quanto spremi i dipendenti. 



il non timbrare il "cartellino" non ti svincola dal lavorare le ore 

previste dal contratto ma semmai ti svincola dal rispettare fiscalmente un 

orario di ingresso/uscita nella sede di lavoro. 


 Non è vero che "hai tutti i medici gratis



Mai detto che siano tutti, solo i "convenzionati" (vedi sopra) e poi tra 

prendere un appuntamento con il SSN tra 6 mesi o prenderlo la settimana 

prossima presso uno convenzionato e' diverso, non ti pare?  ;)



M.


    Francesco



Ciao



M.




 addirittura non spariscono del tutto. 



Da noi è un benefit normale dalle posizioni intermedie, 4 o 5 anni di esperienza, in poi: diciamo che è un vantaggio fiscale per tutti.

Ovviamente il tipo di auto cambia con la seniority e con il ruolo ma questo è normale.



Ciao

   Francesco


 Oggi, 20 anni fa non era così.



su questo però vorrei raccontare un aneddoto personale.



anche a me più o meno 20 anni fa l'azienda diede il cellulare, chiamate 

illimitate anche per uso personale. poi arrivarono gli smartphone e i 

contratti dati con i giga anche quelli utilizzabili per uso personale. 

tant'è che passati gli anni quello diventò il mio unico numero perché 

quando usi un numero anche per il privato poi col passare degli anni 

finisce così (al tempo non c'erano dual sim). e poi non subivo abusi, ho 

fatto reperibilità ma c'erano delle regole d'ingaggio e non ricordo 

chiamate extra a parte forse un paio di casi veramente estremi.



questo però valeva bene anni fa. recentemente mi sono licenziato e ho 

dovuto fare i conti con questa faccenda: negli ultimi anni il cellulare 

non è usato solo per "comunicare" ma anche per tanti altri scopi, come ad 

esempio la 2fa, il recupero di account online, etc... 

praticamente mi sono trovato nella spiacevole situazione che dovevo per 

forza tenermi il numero (e per fortuna l'azienda non si è opposta) e 

contemporaneamente sanare tutta una serie di situazioni, tipo account 

internet uso aziendale in cui l'avevo utilizzato, che non sapevo neanche 

enumerare. 



per questo dico al giorno d'oggi il telefono aziendale resta aziendale e 

quello privato resta privato, non rifarei più lo stesso errore che 

purtroppo ho fatto di "esagerare" con la promiscuità. 


 certo livello, si guadagni di più.



Però io, ripensando a quello che dicesti (live, non qui sopra) molti 

anni fa su dove lavoravi, faccio fatica a capire queste affermazioni, 

perché chi lavora li' dove ci dicesti allora, normalmente guadagna 

molto, specialmente se non fa l'informatico.



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 unilateralmente dal datore di lavoro.





Dipende dal tipo di lavoro. Vedi sopra. E in ogni caso, prima di firmare 

il contratto, specialmente con b.r. varie, bisgonerebbe essere chiari 

sul fatto che la tariffa è oraria e non giornaliera, al che nessuna b.r. 

ti farà alcun contratto, perché grazie ai "liberisti", la b.r. al suo 

clienete vende "la risorsa" a 10 ore/giorno per una data tariffa 

giornaliera stabilita con asta al ribasso  e poi la stessa b.r. ti fa un 

contratto con tariffa giornaliera che è indipendente dal fatto che la 

giornata finisca alle 18.00 o alle 24.00



 è in rapporto alle ore lavorate, non a quanto spremi i dipendenti.





Ci sono varie definizioni di produttività, ma se si considera la 

produttività di una singola azienda e si usa la definizio più semplice

di produttività, ovvero



produttività dell'azienda = fatturato/costi,



e se si ammette che l'azienda non sia in crisi (e che non si sia ad 

esempio in periodo di recessione) per cui l'azienda riesce a vendere 

quello che produce,



  "spremere il dipendente"



facendolo lavorare 10 ore e pagandogliene 6



aumenta sicuramente la produttività dell'impresa rispetto a



far lavorare il dipendente 8 ore e pagargliene 8



semplicemente perché, a parità di numero di ore lavorate e quindi a 

parità di "quantità di prodotto realizzato" (e venduto, se l'azienda non 

è in crisi e non ci sono recessioni o simili) il denominatore diminuisce 

mentre il fatturato resta uguale.



 parte di queste erano urgenze lavorative reali.





Beato te.

A me nel caso dell'ultima b.r. con cui ho lavorato, usando il mio 

telefono privato, non aziendale, mi sono arrivate ben più di 10 chiamate 

di sabato e domenica in 2-3 settimane e nessuna era per urgenze reali

(erano tutte volte a cercare di capire come potevano fregarmi meglio).



 da remoto a sua insaputa o addirittura spulciargli nei files.



 mentre il fatturato resta uguale.



ah ok, quindi assumi a parità di valore prodotto. intanto non si capisce 

perché dici "a parità di ore lavorate" quando sopra hai un 25% in più, ad 

ogni modo stai prendendo lucciole per lanterne. tu dovessi valutare le 

performance di questa azienda calcolando gli indici in questo modo 

prenderesti una grossa cantonata. 







posto che comunque è un assunto azzardato, 


 lavoro non lo trovi"



e chi è che lo fa un discorso del genere? oggi come oggi giusto un 

peracottaio da cui, a dispetto della sua teoria bislacca, tutti scappano a 

gambe levate. tutti o quasi, perché se trattieni le persone con "tanto un 

altro lavoro non lo trovi" giocoforza lavoreranno per te solo quelli che 

un altro lavoro non lo trovano. in altre parole selezioni il peggio del 

mercato del lavoro, per carità è una strategia anche questa, ma non mi 

risulta che funzioni tanto bene.


 produttività dell'azienda = fatturato/costi,



per dimostrarti quanto è grossa questa sciocchezza ti faccio un esempio: 

metti di avere due dipendenti, uno che ti costa 100 e fatturi a 200, e uno 

che ti costa 200 e fatturi a 400. secondo la tua formula la presunta 

produttività dell'azienda è uguale (2) però col secondo il tuo margine di 

guadagno è il doppio! 


 ovviamente "gli straordinari dovete farli ma gratis"



sicuramente un ambiente malato, voglio ben credere tu l'abbia tollerato lo 

stretto necessario per trovarti un altro posto.


 ci si guadagna tutti"



questa però non è difficile da declinare: premi agganciati ad obiettivi 

aziendali misurabili, oppure stock options. specialmente la prima molte 

aziende sane lo fanno, magari mixati ad obiettivi personali.

posso testimoniare che tante aziende lo fanno, almeno tutte quelle che ho 

conosciuto negli ultimi 3 anni in cui ho sondato il mercato.

quindi ribadisco, voglio credere che tu abbia tollerato quell'ambiente 

tossico solo lo stretto necessario per levarti di culo, uno/due anni a 

esagerare per la mia soglia di sopportazione.


Il 09/09/2022 20:26, rootkit ha scritto:

 > Il Fri, 9 Sep 2022 14:01:31 +0200, Marcoxxx ha scritto:

 >

 >

 >> Ci sono varie definizioni di produttività, ma se si considera la

 >> produttività di una singola azienda e si usa la definizio più semplice

 >> di produttività, ovvero

 >>

 >> produttività dell'azienda = fatturato/costi,

 >

 > per dimostrarti quanto è grossa questa sciocchezza



Per dimostrarti che l'equazione non è mia, ti riporto alcuni esempi più 

sotto.



  > ti faccio un esempio:

 > metti di avere due dipendenti, uno che ti costa 100 e fatturi a 200, 

e uno

 > che ti costa 200 e fatturi a 400. secondo la tua formula la presunta

 > produttività dell'azienda è uguale (2) però col secondo il tuo margine di

 > guadagno è il doppio!





Ma secondo te la produttività, quando è più alta, ti dice che il tuo 

guadagno è sempre e comunque più alto in valore assoluto rispetto quando 

la produttività è più bassa, indipendentemente da tutto (in particolare 

indipendentemente quanto hai speso) ?





Che bisogno ci sarebbe allora di fare un rapporto ? Basterebbe dire 

produttività=guadagno in valore assoluto.	









Comunque mi limito anch'io a qualche esempio che dimostra che la formula 

non è "mia" (esempi rintracciabili in rete. Perché di quelli non 

rintracciabili in rete ti potrei citare vari docenti universitari di 

economia che usano quella definizione, in prima approssimazione)





Primo esempio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Produttivit%C3%A0




"In economia, la produttività può essere definita, in via di prima 

approssimazione, come il rapporto tra la quantità di output e la media 

ponderata degli input utilizzati nel processo di produzione. Viene 

calcolata con riferimento alla singola impresa, al settore produttivo o 

più in generale alla nazione."





Secondo Esempio:

https://www.researchgate.net/profile/Himadri-Barman-3/publication/282074242_Understanding_Enterprise_Productivity_-_An_Information_Technology_Perspective/links/5602596108ae42bbd541fb4d/Understanding-Enterprise-Productivity-An-Information-Technology-Perspective.pdf




(Sotto EP=Enterprise Productivity)



"Thus, we may say that EP = Enterprise Output / Enterprise Input, i.e., 

EP may be defined as the ratio of the sum total of all outputs and sum 

total of all inputs for the enterprise. Unfortunately again, definition 

of either output or input or both may sometimes pose more difficulty to 

the understanding of what productivity is. The problem becomes more 

acute if sufficient data is not available to quantify input, output or 

both."





Terzo esempio:



https://www.lavoce.info/archives/37538/di-cosa-parliamo-quando-parliamo-di-produttivita/




" In effetti, la produttività del lavoro è solo un quoziente di dubbia 

interpretazione perché trascura del tutto gli effetti di composizione, 

in particolare del denominatore, che invece hanno una rilevanza 

particolarmente forte: le variazioni di legislazione e i movimenti 

demografici modificano l’offerta di lavoro e possono determinare 

risultati che alterano di molto l’interpretazione del fenomeno 

produttività."





quarto esempio



http://www.stat.unipg.it/~daddi/testi/stecf6.pdf




"La produttività, con riferimento a un'impresa, a un insieme di

imprese e, in via estensiva, al complesso di un'intera economia,

è data dal rapporto tra i risultati conseguiti nel processo

produttivo e i mezzi impiegati per realizzarli. Essa misura la

capacità dell'entità economica analizzata di trasformare risorse

economiche in beni e servizi."





"Per misurare la produttività, coerentemente alla definizione

datane qui sopra, sarà di cruciale importanza l'individuazione dei

risultati ottenuti e dei mezzi utilizzati nel processo produttivo.

Per ciò che riguarda i primi, esistono essenzialmente due tipi

di misure:

(a) la produzione vendibile;

(b) il valore aggiunto (o prodotto lordo).

Nel primo caso si tiene conto di tutto l'output venduto

dall'entità economica considerata, mentre nel secondo caso si

considera solamente quella parte di output direttamente ascrivibile

all'attività produttiva dell'entità. Non si terrà cioè conto di quella 

parte di output corrispondente ai beni e servizi intermedi acquistati

dall'entità (semilavorati, materie prime, energia, ..).

Naturalmente, la prima misura è più completa, ma anche di

più difficile calcolo, soprattutto se si desiderano utilizzare aggregati 

di contabilità nazionale. Ciò che è in ogni caso fondamentale per la

misurazione della produttività, è che la definizione dei mezzi

impiegati sia coerente con quella dei risultati ottenuti. Qualora questi

ultimi fossero misurati mediante la produzione vendibile, sarebbe

infatti appropriato tenere conto nell'ambito dei mezzi impiegati degli

input intermedi. Se invece sarà il valore aggiunto a essere preso in

considerazione come misura di risultato, i mezzi impiegati potranno

comprendere solo i fattori produttivi primari (essenzialmente lavoro e

capitale)."







quinto esempio:



https://www.tb.camcom.gov.it/uploads/CCIAA/Bisogni/Pubblicazi/Studi/Studi_Ricerche_12.pdf






"La produttività è l’indicatore che viene stimato al fine di misurare la 

capacità di un sistema economico nell’impiegare in maniera efficiente le 

proprie risorse. Dal punto di vista della misurazione statistica, non 

esiste, però, un unico criterio di costruzione di tale indicatore. "





sesto esempio (il più strampalato, dal mio punto di vista):



https://factorial.it/blog/produttivita-del-lavoro/





Lui non so. Io non ho nemmeno aspettato il tempo di trovare un altro 

posto. Me ne sono andato con l'idea di non tornare più (ed 

effettivamente non sono tornato più). Anche perché quello decisamente 

non era nemmeno il problema peggiore.



 più in generale alla nazione."



bravo. peccato che tu scazzi a tradurre in formula: cosa sono gli "input 

utilizzati nel processo di produzione"? sono le risorse, le persone, i 

macchinari. non c'è scritto di considerare il loro costo. il che è anche 

intuitivamente logico, altrimenti verrebbe fuori che una persona meno la 

paghi e più produce. paradossalmente una sola persona che lavora gratis ti 

tira avanti tutta l'azienda, ma che dico l'azienda, tutta l'economia visto 

che al denominatore della tua formula ci va zero :-D 



la stessa fallacia la applichi a tutti gli altri esempi, sorry.




 effettivamente non sono tornato più). 



il tuo finale della storia lo conosciamo come anche il suo visto che è 

dipendente pubblico. ho detto voglio pensare che in un ambiente così 

tossico abbia fatto in modo di starci lo stretto necessario.


 molto, specialmente se non fa l'informatico.



A parte la "nomea" se escludi dirigenti e qualcuno dell'elite gli 

stipendi non sono affatto alti.

Gli impiegati e i tecnici fino al medio livello prendono 1200-1400 euro 

netti al mese, poi per chi fa i turni la notte, i festivi o gli 

straordinari la cifra sale, in casi particolari, come trasferte per 

eventi con lavoro di notte e/o nel weekend all'epoca presi anche 3.000 

euro netti (a fronte dei 1400-1500 che prendevo di base all'epoca), ma 

non era la norma.

Poi tanta roba "tecnica" va in appalto all'esterno, come sai, e gli 

interni responsabili del contratto e/o del servizio, tipicamente di 

grado medio-alto, viaggiano tra i 2000 e i 2500 netti al mese, pero' 

iniziano ad avere i benefit di cui sopra, che possono fare un po' di 

differenza.



Poi c'e' il dirigente da 250k lordi annui che non si ammazza di fatica, 

ma nelle grandi realtà italiche e' abbastanza la norma, e, tra l'altro, 

quelli che vanno in pensione non vengono rimpiazzati, almeno non a 

quelle condizioni.



M.



  .


 da remoto a sua insaputa o addirittura spulciargli nei files.



LOL

A che serve il trojan, quando quella postazione e' collegata ad una rete 

che gestisci te, accede a NAS che gestisci te, usa un mail server che 

gestisci te e gli account sono sull'AD che, tanto per cambiare, gestisci 

te?  :'D


 la stessa fallacia la applichi a tutti gli altri esempi, sorry.



rootkit sono vent'anni che gli si prova a far capire questo errore logico: non ne esce.

La sai la storia del lavaghio teste degli equini da soma no?



Ciao

  Francesco



"Chi pecora si fa, passa il lupo e se la mangia".

Me lo dissero il secondo giorno in cantiere, al mio primo lavoro "in 

regola" post militare.  :)



Esiste anche la variante meno elegante:

"si cantone te fai, tutti ce pisceno".


 



Dillo agli autori degli articoli e a qualsiasi docente universitario di 

economia. Sorry.





-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 Un po' e un po', ma e' praticamente pubblico.



E' per questo che immaginavo che alla fine gran parte dei soldi 

venissero da li'.



 >

 > A parte la "nomea" se escludi dirigenti e qualcuno dell'elite gli

 > stipendi non sono affatto alti.



 > Gli impiegati e i tecnici fino al medio livello prendono 1200-1400 euro

[]

Per i tecnici informatici (e magari anche non informatici) non lo metto 

in dubbio, ma io mi riferivo ad alcuni personaggi "noti al grande 

pubblico" sui quali im passato c'è stata anche qualche "polemica 

pubblica" sugli alti stipendi.



 esistono.



vabbeh, che vuoi ti dica? l'impegno ce l'ho messo.



A me niente. A te stesso magari potresti dire che ti impegnerai a 

studiare qualcosa (io l'ho già fatto) e a capire che nel mondo 

difficilmente esiste qualcosa di "universalmente accettato" anche quando 

qualcuno te lo presenta come tale. Poi puoi fare come vuoi.





l'impegno ce l'ho messo.



Io no. Ce lo hanno messo vari docenti universitari e autori vari di 

economia.



 studiare qualcosa (io l'ho già fatto) 



eccallà. mettiamo in chiaro una cosa: io non ho studiato economia ma 

nemmeno te l'hai fatto, perché leggere qualcosa non vuol dire studiare. e 

non metterti a fare il celolunghismo autoreferenziale perché credimi non 

hai alcun motivo.



sei partito sostenendo che non pagando ore lavorate da una persona aumenta 

la produttività. è una teoria curiosa ma precisa, per cui se vuoi fare lo 

studioso non hai che da citare la fonte. oppure la esponi in modo 

convincente, perché anche se non abbiamo studiato come te se un 

ragionamento quadra siamo in grado di comprenderlo. e magari prendo 

appunti così la prossima volta che discutiamo le kpi con il management ho 

dei bei argomenti da presentare.


 totalmente in accordo con il concetto intuitivo di produttività. Fine.



peccato che secondo la *tua* formula non c'è bisogno che questa persona 

produca quanto google, basta non pagarla, metti zero al denominatore et 

voilà produttività infinita. senza andare per assurdo perché non pagare un 

lavoratore è una cosa illegale e immorale quanto vuoi, ma nella realtà non 

impossibile come pensare che possa produrre da solo quanto tutta google.



però tu sei quello che ha studiato.



eh ma lui ha studiato. 



Che lui abbia studiato non lo metto affatto in dubbio anzi. Il problema è che, come ha ampiamento esposto su queto NG da quasi due decenni, ha un modo molto particolare di intepretare quello che studia.



Conosco diverse persone con simili schemi di interpretazione: tipicamente hanno studiato ingegneria non capendo i limiti dei metodi ingenieristici nell'interpretazione della realtà.



Ciao

   Franesco


 pubblica" sugli alti stipendi.



Ma quelli non sono "dipendenti", vengono ingaggiati per progetti 

specifici, e pagati "monoblocco" per quell'attivita'.

Che poi, ci si creda o no, alla fine convengono perche' portano in Ditta 

n volte quello che costano.

Qualcuno che costa di meno non porterebbe quei guadagni.



In pratica uno poco conosciuto, ma simpatico, costa 10, porta 100, il 

profitto e' 90.

Uno famoso, antipatico, costa 1000, porta 5000 ... ...



Ah, la "polemica" poi alla fine e' altra pubblicita', e quindi altri 

soldi.  ;)



M.


 



[...]





Perdonami, ma tutto ciò ne è valsa la pena? Se sì, perché?


 dei bei argomenti da presentare.



Meno male che sono io che faccio del "celolunghismo" (parola da me mai 

pronunciata ne scritta fino ad ora. Ho dovuto correggermi 4 volte per 

scriverla e forse l'ho sbagliata lo stesso)



Comunque se tra le kpi calcolate la "produttività dell'azienda" come 

VA/ore lavorate e mi dici anche che questa pratica è "universalmente 

riconosciuta", questo spiegherebbe molte cose sullo stato di molte 

aziende italiane.



 esisterebbero le assicurazioni. 





non è così semplice, a tal proposito potrei consigliarti una lettura molto 

interessante:



https://www.amazon.it/Pensieri-lenti-veloci-Daniel-Kahneman/dp/8804736127/


ref=sr_1_1?adgrpid=52687113316



non ho lo scopo di andare contro le tue convinzioni che sono 

rispettabilissime. solo riflettere sul fatto che stai cercando di dare una 

vernice di razionalità ad un pensiero che non è razionale. e il paragone 

con le assicurazioni casca proprio a fagiolo: se le persone valutassero il 

rischio in modo razionale (si tratta nient'altro che di probabilità) non 

esisterebbero le assicurazioni a parte ovviamente quelle obbligatorie. poi 

certo, fare la scelta che annulla un rischio da una percezione di certezza 

che ha un suo valore, ma è una cosa che viene dalla parte meno razionale 

del cervello ed è frutto di un bias cognitivo che fa sopravvalutare il 

rischio. a questo link c'è una buona sintesi che però consiglio di 

approfondire con la lettura di cui sopra:



https://www.riskmanagement360.it/risk-assessment/i-bias-nellanalisi-del-


rischio/



ripeto, non intendo contestare le tue considerazioni che non condivido in 

nessun modo ma che considero personali e soggettive. 


 



Tu sei il classico pirla che va contromano:





Un tizio sta guidando la macchina in autostrada, tranquillo. Accende la 

radio per passare il tempo…



… Ad un certo punto si interrompe bruscamente la musica e sente una voce:



– ATTENZIONE ATTENZIONE! C’È UN MATTO CHE GUIDA CONTROMANO IN AUTOSTRADA!!!



Perplesso e confuso, l’uomo guarda la strada ed esclama allarmato:



– UN MATTO!?!??! QUI SONO TUTTI MATTI!!!!


 aziende italiane.



lasciamo stare cosa spiegherebbe il tuo modo di ragionare. diciamo che il 

tuo scollamento dalla realtà è oramai proverbiale.