Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Gratta e parcheggia

Sabato scorso sono andato a Palermo con mia moglie ed un'amica, in
visita turistica, ed abbiamo scoperto che per parcheggiare usano uno
strano sistema, una specie di scratch card in cui si deve grattare via
l'inizio dell'orario di parcheggio (a partire dall'anno alla decina di
minuti).
Tutti e tre informatici, l'abbiamo trovata una cosa assolutamente
ridicola, al giorno d'oggi si possono certamente trovare soluzioni
molto più efficienti (ad esempio usando i-button o anche semplici
smart card), ma in un gruppo di discussione dedicato all'aeroporto di
Palermo mi hanno fatto notare che questa è la soluzione adottata
ovunque nella Repubblica Italiana, da Bolzano a Ragusa.
Vi risulta che sia vero?
Se lo fosse, perché scegliere una soluzione a bassa tecnologia
rispetto ad uno spettro di possibili soluzioni a più alta tecnologia
che probabilmente potrebbero fare anche guadagnare maggiori introiti?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che probabilmente potrebbero fare anche guadagnare maggiori introiti?
Ma tu non sei italiano vé?
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it

 che probabilmente potrebbero fare anche guadagnare maggiori introiti?
Quando andarono sulla Luna, alla NASA si presentò il problema di
scrivere in assenza di gravità, perchè ovviamente l'inchiostro non
scendeva verso la sfera.
Allora appaltarono una gara per realizzare una penna adatta, e Paul
Fisher vinse con un progetto di penna ad inchiostro pressurizzato che
scriveva in ogni condizione gravitazionale, a temperature estreme e
perfino nel vuoto e tutto questo per solo 1 milione di dollari ad
esemplare.
Quando andarono i Sovietici portarono una matita.
La storia è una famosa bufala, ma rende bene l'idea di come la bassa
tecnologia sia infallibile, semplice ed economica : vendibile da
chiunque, utilizzabile da tutti. Niente batterie, niente guasti,
niente istruzioni... per adesso difficile competere.

 che probabilmente potrebbero fare anche guadagnare maggiori introiti?
A Pisa c'è da diversi anni.
Poi inserirono anche un'altro metodo con gli sms, ma non te lo so
descrivere perché io da residente in centro pagavo l'obolo una volta
l'anno.
--
FabMind

 Quando andarono sulla Luna
con questa tua "convinzione" mi sei scaduto  :)
senza intenti di flame plis
felice&pago
se fai del male, sicuramente riceverai del male,
se fai del bene, forse riceverai del male
.

 probabilmente potrebbero fare anche guadagnare maggiori introiti?
boh. comunque io tutti 'sti vantaggi non li vedrei. con i gratta e sosta 
basta fare delle strisce blu in terra e ogni pezzo d'asfalto diventa 
parcheggio a pagamento.


se lo dicono loro deve essere vero !

 minuti).
A Treviso era cosi` fino a dicembre 2009.
Da gennaio il comune si e` ripreso l'appalto dei parcheggi (prima 
l'avevano dato alla societa` dei trasporti locale) e ha rifatto tutto.
Ha messo un sensore su ogni posto blu, che avvisa i vigili dopo 10 minuti 
che un veicolo e` parcheggiato e non ha pagato la sosta, e che serve 
anche a mostrare sui tabelloni elettronici quanti posti liberi ci sono 
nelle varie piazze.
Puoi pagare alla solita colonnina inserendo il numero del parcheggio. 
Anche da una colonnina a 2 Km da dove hai parcheggiato. E dovrebbero 
attivare (se non l'hanno gia` fatto) anche il sistema di pagamento via 
sms con la stessa procedura.
Per ora e` ancora sperimentale, perche` non hanno integrato il sistema di 
abbonamenti per i residenti, che hanno ancora un normalissimo foglio A6 
da esporre sul parabrezza.
Si vocifera che abbasseranno anche le tariffe (non ci sono piu` i 
controllori che girano 12 ore al giorno per tutte le piazze, quindi 
qualcosa risparmieranno).
Bye.

 FabMind
pisano pure te?

 che probabilmente potrebbero fare anche guadagnare maggiori introiti?
O perlomeno affiancare soluzioni tecnologiche, magari spingendo gli
individui ad usarle con un risparmio (es. la oyster card, eventuale smart
card personale per il parcheggio) affiancando le soluzioni non
tecnologiche per gli utonti (es. biglietti gratta e parcheggia) a maggior
prezzo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 se lo dicono loro deve essere vero !
ah beh !
approposito sai mica come e quando riesco a vedere delle messe in
onda ?
mi interesa la puntata di geo&geo di ieri sera, 06-04-2010


onda ?
Con pazienza.. molta pazienza.. tra una settimana o di più cerca sul
sito e l'infallibile ed ineguagliabile efficienza della RAI ti stupirà

... probabilmente potrebbero fare anche guadagnare maggiori introiti?
Probabilmente è troppo vago.
Pensi davvero che commissionare ad un tipografo (ben attrezzato) 
qualche milione di tagliandi tutti ugulia, immutabili (per tre anni) , 
costi meno di u tirare us una solzuione informatizzata con tutti i 
problemi di analisi del caso, fra i quali rammento la riscossione del 
devouto....

On 7 Apr, 12:14, "Mike \"L'Emarginato\"" <m...@job.dot.net.splash>
wrote:

secondo me te vuoi aprire una tipografia a palermo ;-)
ma forse anche a melano eh


 che probabilmente potrebbero fare anche guadagnare maggiori introiti?
A Roma da almeno 10 anni ci sono i grattini, ognuno vale una cifra
fissa (tipo 1 euro). In più fino a pochi anni fa c'erano delle specie
di card elettroniche a scalare per importi più grossi (10 euro, 50,
ecc.) Credo però che non le facciano più.
Poi ovviamente ci sono i parcometri.
Per quanto riguarda la tecnologia: per prima cosa penso sempre ai
vandalismi. Quanto ti costa mantenere un sistema sofisticato? A Roma
si rubano perfino i cavi elettrici della linea ferroviaria,
figuriamoci come finirebbero tanti dei sensori, antennine, ecc.!
Inoltre, ha ragione equinozio: prima si parte dalla tecnologia più
"bassa". Se funziona con soddisfacente rendimento, non vedo perchè
complicarsi la vita.

 pisano pure te?
lo sono stato dal 1985 al 2008.
Studi universitari informatici, lavoro, casa comperata (in
Sant'Antonio) e poi a fine 2008 mi sono trasferito in provincia di
Firenze per stare più vicino al luogo di lavoro.
Sono stato benissimo a Pisa, mi rimane l'affetto per la città e per
gli anni trascorsi lì, ma io sono nato ascolano bianconero nel cuore e
nell'anima.
--
FabMind

 se fai del bene, forse riceverai del male .
Si vede che non hai mai fatto il cameriere. Rilancio con:
"E' biasimevole amare in cambio di denaro,
ma non è forse più biasimevole amare in cambio di altro amore?"
-- 
Enos

 minuti).
Sistema simile anche a Milano, dove si chiama "gratta e sosta".
C'è anche la versione elettronica (con display LCD e minuti a scalare) e 
so che in alcune zone di Milano si può pagare via sms, anche se non so 
né dove né come funzioni esattamente.

 l'allunaggio :-P
e non sei contento ?
felice&pago


Vi risulta che sia vero?
si in tutta la penisola, e guarda che le scratch card sono al momento
il sistema piu' vantaggioso per l'azienda/comune.
Anche le smart card hanno avuto un certo successo, per un certo
periodo si e' anche potuto pagare via sms, dalle colonnine si puo'
pagare con carta di credito/bancomat purche' abilitati ai servizi Fast
Pay.
Il problema di tutti questi sistemi di micropagamenti e' che
"l'incassing" puo' mangiarsi una sostanziosissima fetta della somma
riducendo di molto il guadagno per il gestore del servizio.


Ma tu non sai che stimolare il grattamento č a tutto vantaggio di giochi 
tipo gratta & vinci, dai quali lo stato incassa un fottio di dindi?
Quindi stimolare l'abitudine e me pare molto sensato... :-)
Sarei curioso di leggere da qualche parte quanto incidono le entrate dei 
giochi di stato sul bilancio delle entrate...

 Quindi stimolare l'abitudine e me pare molto sensato... :-)
ho pensato la stessa cosa! :-D
cmq per me rimane un sistema abbastanza pratico e che possono usare 
tutti... meglio sarebbe se la gente la smettesse di usare la macchina 
anche per fare 100m
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 ma forse anche a melano eh
...vorrei aprire una rosticceria siciliana...ad Helsinki...

Il 07 Apr 2010, 12:57, "Mike \"L'Emarginato\"" <mi...@job.dot.net.splash> ha
scritto:

posso aprirti una linea di credito,
se solo tu lo chiedessi
felice&pago
il mio credito e' zero
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 semplice ed economica
 > : vendibile da chiunque, utilizzabile da tutti.
 > Niente batterie, niente guasti, niente istruzioni...
 > per adesso difficile competere.
In nuce ...  :)
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 se fai del bene, forse riceverai del male
:)
Ciao


 A Roma da almeno 10 anni ci sono i grattini,
aka "gratta e perdi".


 aka "gratta e perdi".
Errore: vinci sempre un comodo parcheggio. Tutto tuo per ben 1 ora!

 Errore: vinci sempre un comodo parcheggio. Tutto tuo per ben 1 ora!
su una strada costruita e manutenuta con i tuoi soldi
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


che probabilmente potrebbero fare anche guadagnare maggiori introiti?
I gratta e sosta si usano da anni.
E si usano da anni perche' non puoi alterare l'orario di arrivo come
potresti fare con un dispositivo ad alto contenuto tecnologico o con
uno a basso contenuto tecnologico come un orologio che fa girare il
disco orario.
Se poi per soluzione avanzata intendi uno scatolotto che avverta il
parcheggio a che ora sei arrivato, siamo gia' nella fantascienza piu'
sfrenata.
Saaluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Saaluti.
Però di fatto a Treviso (realtà che conosco bene) c'è già.
Parcheggi e il sensore ti registra, da quel momento hai 10 minuti di 
tempo per pagare in una colonnina inserendo il numero della tua piazzola.

 niente istruzioni... per adesso difficile competere.
perfetto per un popolo di dementi :)


è vero ci vuole un evoluzione! propongo una scheda che gratti e poi
potresti pure vincere la sosta per un ora ma puoi pure trovare, non hai
vinto, ritenta, buoni etc...
magari percentuale di vincita della sosta del 30% vah!
devo fare il politico.

 che probabilmente potrebbero fare anche guadagnare maggiori introiti?
Perchè costa poco metterla in piedi, costa zero manutenerla, costa
pochissimo gestirla.
Qui a Trento città ci sono essenzialmente 4 modi  di pagare le soste:
1)Con le monete ai parcometri. Prezzo base
2)Con le schedine gratta e sosta. Prezzo base
3)Con degli SMS ad un numero dedicato. Prezzo Base
4)Con una scheda a perdere, dotata di display, fai partire la sota
quando arrivi e la togli quando torni.
. Vale 50 e la paghi 40.
I metodi di gran lunga piu usati sono l'1 e il 2.
Ciao
  Francesco Da Riva

 Vi risulta che sia vero?
Ascoli Piceno, centro storico: c'è il parchimetro, metti la monetina e 
tiri fuori uno scontrino con l'orario di inizio della sosta e quello di 
fine (a seconda di quanto era grossa la monetina). Essendo residente, 
non ho mai avuto il piacere. ;-)
All'ospedale, invece, parcheggi e quando vai via il sistema calcola 
l'importo sulla base del numero di targa (che viene fotografata e 
riconosciuta). Questo sistema è figosissimo ma funziona bene solo in un 
parcheggio coperto (o comunque con un numero limitato di entrate uscite).
Ciao,
Giulio
--

 parcheggio coperto (o comunque con un numero limitato di entrate uscite).
Dipende, a Londra la congestion charge funziona esattamente così, tra
l'altro non soltanto alle entrate/uscite, le telecamere per le targhe
sono quasi ovunque, alcune anche mobili. Per pagare hai sempre almeno
24 ore (di solito anche di più).
Questo premesso, non è che le telecamere siano l'unica soluzione
proponibile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Poi ovviamente ci sono i parcometri.
Ehm, a Roma da qualche anno si può pagare via SMS, cellulare e
Internet con addebito mensile su carta di credito. Il servizio era
stato interrotto per più di un anno quando cambiò il sistema di
tariffazione ma è ripreso da un po' ed è comodissimo.
m.

 che probabilmente potrebbero fare anche guadagnare maggiori introiti?
perche' vivi a londra e non in sicilia?
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 perche' vivi a londra e non in sicilia?
Che ti devo dire, a me la Gran Bretagna non mi dispiace mica, anzi.
Per come la vedo io, finché sono dentro i confini dell'Impero Romano,
sono a casa.
Più che altro mi dispiace per quelli come mia moglie o n miei
colleghi, a cui piacerebbe lavorare in Sicilia o in Italia, ma per i
quali sarà molto difficile realizzare tale proposito.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Scusa la curiosità, ma i motivi di questo desiderio sarebbero?

 rispetto ad uno spettro di possibili soluzioni a piů alta tecnologia
Vediamo... 0 problemi di manutenzione... 0 problemi di vandalismo
(brutto a dirsi, ma c'č), soluzione a costo ridicolo.
-- 
Ciao!
Luca

 tariffazione ma è ripreso da un po' ed è comodissimo.
Sì, avevo il dubbio. Perfetto. Chi dice che in Italia siamo
arretrati? :-))

 che probabilmente potrebbero fare anche guadagnare maggiori introiti?
Dove lavoro io nel 2008 (o forse gia' nel 2007) era stato proposto
ad un ente pubbilco (forse il comune di Mantova, adesso non ricordo bene) 
un progetto per pagare parcheggi via SMS (mandi un SMS all'inizio della
sosta ad un numero e il software inizia a scalarti i soldi dal "portafogli
virtuale" che avrai preventivamente acquistato. Poi mandi un SMS al
termine della sosta e il software finisce di scalarti il credito. Durante
la sosta i parcheggiatori possono controllare se hai mandato l' SMS di
inizio sosta inviando a loro volta dei messaggi ad un numero con un tuo
identificativo 
[per semplicita' diciamo che potrebbe essere la targa, anche se in
pratica, per motivi di privacy non si voleva far viaggiare il numero di
targa, ma non e' difficile trovare il sistema)]. Il ventaggio per l'utente
e' banalmente che se la sosta dura 5 minuti puo' tranquillamente pagare
5 minuti senza dover sottostare alla "tariffa minima" di 100 Euro.
I problem sono sempre gli stesso quando qualcuno prova a proporre queste
cose (specialmente il secondo punto):
1) chiha ideato il progetto non sa una mazza di software. Per cui magari
pensa che differenziare la tariffa per il parcheggio sul lungotevere
vicino al Vaticano, rispetto al parcheggio davanti alle poste di Ciampino
sia un problema per cui "per fare prima", facciamo tariffa unica e altre
amenita'
simili.
2) mettere in piedi un progetto di questo tipo ha comunque alcuni "costi
fissi" (la macchina deve essere messa in rete, deve essere eventualmente
fatta un'installazione, ecc.). E installare un software che serve 1 comune
piu' o meno richiede lo stesso tempo che installarne uno che ne serve 10 o
20. Pero' il progetto non lo vai *mai* a proporre a qualcuno perche' pensi
che possa essere utile. Lo vai a proporre perche' sai che qualcuno e'
"amico tuo" e quindi potrebbe "farti il favore" di farti sperimentare il
progetto (e quindi se il sindaco o l'assessore al traffico del comune di
Mantova e' un tuo ex compagno di scuola o di universita', ecco che vai
a proporre il progetto al comune di Mantova [in realta' nel caso in esame
non so come fosse stato scelto il comune in questione, ma piu' o meno i
criteri sono questi]). 
Il risultato e' che:
2.a) fai le cose abbastanza "ad minchiam" per quanto al punto 1 (il costo
per il cliente deve essere basso, perche' se e' alto, anche se e' amico
tuo il progetto non te lo finanzia). E quindi vuoi "fare in fretta",
perche'
altrimenti devi pagare quelli che lavorano
2.b) non ti passa nemmeno lontanamente per l'anticamera del cervello, che
se tu facessi una cosa fatta discretamente e invece di proporta *solo* al
comune di Mantova, tu la proponessi anche a Roma, Bologna, Firenze, Pisa,
Rieti, Frosinone, Cosenza, Crotone e Rimini, magari il costo per
realizzare il tutto raddoppierebbe ma la spesa se la potrebbero dividere
per 10 in modo da pagare ciascuno relativamente poco (oltre al fatto che
se la "pensi bene" fin da subito, poi non hai un costo che ti decuplica
quando passi dalla "sperimentazione" alla "messa in esercizio", mentre se
all'inizio l'hai pensata "ad minchiam" e l'hai proposta ad uno solo, poi
tutto il costo della "messa in eserciio" lo devi far pagare a quello (e
poi ovviamente speri di rivenderla alla stessa cifra anche a tutti gli
altri)
Ciao,
Marco.
-- 
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 riducendo di molto il guadagno per il gestore del servizio.
Non ho ben capito cosa intendi con "incassing" e come si "mangerebbe"
la somma.
L'unica cosa che ho notato io e' che con metodi di quel
tipo l'utente probabilmente non vorrebbe pagare 30 minuti per soste
di 5 minuti (che poi e' quello che capita a me: dover pagare cifre almeno
pari al minimo consentito, anche se dovrei usare il parcheggio per tempi
molto inferiori)
Come ho scritto nell'altro post, a me e' capitato di scrivere documenti
di analisi per un progetto che prevedeva il pagamento del parcheggio
via sms.
Come ho scritto nell'altro post i costi sarebbero facilmente riducibili per
il cliente finale pensando a delle economie di scala (o meglio economie
di scopo nel caso in esame)


 Scusa la curiosit�, ma i motivi di questo desiderio sarebbero?
chist'� paese d'u sole...
chist'� paese d'u mare...
:-)

 sono a casa.
guarda che la mia era invidia :)
Era per dire, Perchè vivi in un paese civile invece di tornare qui in
questo paese pieno di gente che fa la bella vita sul sudore degli altri?
-- 
Windows mi da' quella sensazione di Indiana Jones che Linux non penso 
mi dara' mai, l'oscura impressione di avere una legione di thugs alle
calcagna e di non sapere se riusciro' a portare a casa la pelle.
                               Leonardo Serni



Proprio per questo dicevo che e' fantascienza: devi mettere un sensore
per parcheggio e la maggior parte dei parcheggi in italia sono una
serie di spazi delimitati da una linea colorata.
Per i parcheggi delimitati da una barriera di ingresso/uscita va bene
il sistema con le card e la cassa, per i parcheggi in citta' su suolo
pubblico e' piu' economico usare gratta& sosta o un banale parchimetro
con erogazione dello scontrino.
Poi chiaramente avendoci soldi da buttare potresti anche vendere delle
chiavette prepagate a contatto da tenere sul portachiavi e delle
colonnine su ogni posto macchina, ma alla fine quanto rimane in tasca
al comune?



Il sistema vigente a Trento l'ho descritto sopra ma ti aggiungo
un'altra cosa: non c'è nessuna volontà di investire nei parcheggi di
prossimità su striscia blu, per interderci quelli vicini al centro,
perchè la scelta politica è quella di eliminarli nel giro di qualche
anno.
L'obbiettivo è avere parcheggi esterni collegati alla città da
collegamenti forti, probabilmente un sistema VAL dellla Siemens o
analoghi. Per questi parcheggi si pensa ad una integrazione con gli
abbonamenti dei mezzi pubblici o con la carta a scalare, sempre dei
mezzi pubblici.
Ciao
  Francesco Da Riva

 (brutto a dirsi, ma c'è), soluzione a costo ridicolo.
IMVHO nel costo vanno inserite altre considerazioni.
Anche tralasciando l'aspetto ecologico, ad esempio, quando ho
parcheggiato la prima cosa che ho fatto è stata andarmi a leggere le
istruzioni nella segnaletica verticale. Non c'erano istruzioni (o
meglio, riportava gli orari ed il costo orario, ma non come pagarlo).
Ho dato un'occhiata alle altre auto parcheggiate, nessuna aveva alcun
tipo di contrassegno o biglietto o permesso, per cui ho iniziato a
pensare che avessere implementato una qualche soluzione intelligente.
Sono andato a chiedere ad un edicolante, che mi ha detto che dovevo
comprare dei tagliandi ma li aveva finiti. Dopo aver girato per un po,
ho trovato un bar che vendeva questi gratta e parcheggia.
Il sito del gestore (
http://www.amat.pa.it/Pagine/Zone_blu/
Zone_blu.htm) chiaramente dichiara che i titoli di sosta vanno
esposti:
"Le schede gratta e parcheggia, le schede prepagate (per chi non ha né
pass annuale né permesso mensile a pagamento), i pass annuali e i
permessi mensili a pagamento vanno esposti dal lato interno del
parabrezza del veicolo, in modo ben visibile e leggibile per i
necessari controlli."
Per quanto visto, la auto parcheggiate che esponevano effettivamente
titoli di sosta erano una minoranza di una esigua minoranza.
Probabilmente soluzioni intelligenti ed a maggiore contenuto
tecnologico potrebbero diminuire o completamente eliminare il
fenomeno.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Scusa la curiosità, ma i motivi di questo desiderio sarebbero?
Ci sono 2 cose che non bastano mai ai Britannici, la birra ed il sole.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 al comune?
Sul breve periodo o sul medio periodo?
IMVHO i costi fissi della soluzione gratta e parcheggia sono maggiori
di quella basata sull'i-button/chiavetta/smart card, che poi si
potrebbe usare per tante altre cose (trasporti urbani, cabine
telefoniche, distributori automatici, ...).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 24 ore (di solito anche di più).
Ma gli inglesi senza videosorveglianza non sanno vivere, normale ci siano 
più telecamere :P
-- 
Vide

la somma.
Incassing (orrido neologismo mutuato da Stefano Quintarelli) e' la
procedura attraverso il quale un gestore di un servizio o un
commerciate di beni elettronici percepisce quanto ha fatturato.
Nle caso specifico, in linea di principio tutti i sistemi basati su
SMS prevedono di precostituire un fondo a scalare presso il gestore
del servizio, ma se io non volessi? se io volessi pagare
effettivamente quello che consumo ex post e non ante quem? (che per
inciso sarebbe la soluzione + onesta dal punto di vista del
consumatore?)
L'SMS risolve il problema del billing, della fatturazione, non certo
quello dell'incasso, li il gestore del servizio si deve rivolgere a
circuiti di gestione dei pagamenti che sono entita' pre-esistenti che
impongono un costo a transazione ben definito e spesso su pagamenti
sotto un certo valore assoluto, finiscono per diminuire di una fetta
consistente il margine per il gestore del servizio.
Non voglia poi che il gestore si affidi ad un circuito di pagamento ed
il consumatore ne utilizzi uno diverso,i costi d'interconnessione
sulla singola transazione, tendenzialmente annullano il margine di
guadagno (parliamo ovviamente di micro-pagamenti categoria che
ricomprende tutti i movimenti sotto i 4/5 euro fino 0,01).

 sfrenata.
Io dopo averci pensato una decina di minuti in treno stamattina, ho
pensato che ad esempio una soluzione decente potrebbe utilizzare le
tecnologie Wi-Fi. Si obbligano tutti gli automobilisti del paese a
comprarsi un'apposito dispositivo ricetrasmittente (già fatto altre
volte con cose a bassa tecnologia come triangoli, caschi e giubbotti
catarifrangenti), che ogni qual volta si parcheggia inizia a transare
con i gestori del parcheggio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 titoli di sosta erano una minoranza di una esigua minoranza.
Ma dai?!? non l'avrei mai detto...
-- 
Ciao!
Luca

 Incassing (orrido neologismo mutuato da Stefano Quintarelli)
IMVHO il peggior pseudo-anglicismo che abbia mai letto o sentito :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 guadagno ...
Quindi si accetta supinamente che una inefficienza del mercato a monte
generi maggiori inefficienze del mercato a valle?
IMVHO si dovrebbero risolvere entrambe le inefficienze ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ma dai?!? non l'avrei mai detto...
A me è sinceramente venuto il dubbio che non si dovesse pagare, nella
segnaletica verticale c'era semplicemente l'icona dei giorni feriali
(i martelletti incrociati), che per mia moglie e l'amica con cui
viaggiavamo non aveva nessun significato, io avevo un vago ricordo che
includesse i Sabati, ed era Sabato, ed il tipo al bar che mi ha
venduto i gratta e parcheggia me lo ha confermato. Dato che erano
veramente a buon mercato (5 euro per 8 ore), ho pensato che al peggio
gli regalavo 5 Euro al Comune di Palermo, che sembra averne tanto
bisogno (la città era sporca da fare paura, soprattutto nell'area
attorno al palazzo del Comune).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 titoli di sosta erano una minoranza di una esigua minoranza.
Fallo qui da noi e sei morto. Mediamente ogni 40/45 minuti passa il
vigile a controllare, se non hai il titolo di pagamento esposto ti
becchi la multa se ti va bane, se sei in fascia rossa la multa piu i
costi di rimozione e rimessaggio.
Ciao
  Francesco

IMVHO il peggior pseudo-anglicismo che abbia mai letto o sentito :)
i agree :-)

IMVHO si dovrebbero risolvere entrambe le inefficienze ...
dove ho detto che si accetta una inefficenza di mercato, certo non e'
realisticamente possibile immaginare una municipalizzata o similare
affrontare la questione e risolverla.
cmq se vai sul blog di stefano quintarelli troverai un paper
sull'argomento (gestione di micropagamenti) pubblicato giusto qualche
giorno fa, con diverse proposte interessanti elaborate da 
dmin.it
 (un
gruppo che ha tra i suoi partecipanti anche Leonardo Chiariglione per
dire)

 Fallo qui da noi e sei morto.
Ultimamente pure a Trapani da quanto visto.
Mi raccontavano che nel 2008 un articolo del Sole 24 Ore riportò un
rapporto ACI che faceva notare come a Trapani c'erano 7 agenti e 81
dirigenti nei vigili urbani. In pratica la situazione era meno tragica
di come sembrava, perché il sindaco li mandava tutti in strada lo
stesso (o almeno a sentire <
http://www.altratrapani.it/index.php
?
option=com_content&task=view&id=1004&Itemid=196> quei 2/3 che non si
danno giornalmente malati), ma l'emergenza della situazione gli ha
permesso di metterli alla frusta, e nel 2009 hanno comminato oltre 100
mila multe, rispetto alle 25 mila del 2009 (che già dato il contesto
sociale e le dimensioni urbane non erano nemmeno tanto male).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

con i gestori del parcheggio.
E dopo 15 minuti ti arriva il napoletano con lo scatolotto taroccato
che ti fa pagare meno? :)
Anche una chiavetta prepagata a scalare e' pericolosa in mano a un
italiano a meno che non ci sia ridondanza del credito residuo in un
sistema centralizzato che "comanda".
E se la chiavetta ha solo un identificativo, c'e' il rischio che
qualcuno cerchi di modificarlo per far pagare qualcun altro.
Il problema non e' il sistema in se', il problema e' la testa della
gente.
Saluti.


 ricomprende tutti i movimenti sotto i 4/5 euro fino 0,01).
L' SMS costa zero, anche se il gestore telefonico di solito se lo fa
pagare.
Ma l'utente potrebbe anche avere degli SMS gratuiti (una volta Tim ti dava
X SMS da consumare entro 48 ore ad ogni ricarica). Basterebbe specificare
che il costo dell' SMS sulla Sim e' quello previsto dal piano tariffario
dell' utente.
Semmai il problema potrebbe essere che non e' obbligatorio che tutti i
possessori di automobile possiedano anche un telefono cellulare.


 costi di rimozione e rimessaggio.
Ma l'omino controllore non è una soluzione ad "alta tecnologia";
eh! :-))

 volte con cose a bassa tecnologia come triangoli, caschi e giubbotti
What ????
Stai mettendo sullo stesso piano oggetti che servono per la sicurezza
ad accessori che molti potrebbero non usare mai.  Sarebbero un grande
fratello incredibile. E gli stranieri ? E chi gestisce il furto ? E
come fai ad addebitare il costo ? Non devi solo acquistare l'aggeggio
ma anche fare un contratto ed avere un conto corrente. E chi non
paga ? E i guasti ? E chi non vuol comprarlo gli impedisci di
parcheggiare ? E le diverse società che gestiscono i parcheggi come si
accreditano  e verso chi ? Chi gestice il rilascio dei numeri univoci
dei dispositivi ecc.....

 Chi gestice il rilascio dei numeri univoci dei dispositivi ecc.....
Il ministero dei trasporti?
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ale
http://ale.riolo.co.uk

 eh! :-))
È migliore (l'omino sa che ci campa con i suoi stalli)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

a cui si affida il gestore e quale quello "utilizzato dal consumatore" ?
Il gestore del parcheggio puo' affidarsi (anzi quasi sicuramente lo
fara') per gl'incassi ad azienda x facente parte del circuito XX (in
realta esistono 5 o 6 circuiti a livello mondiale) mentre la banca cui
s'appoggio il cliente (semplifico per comodit� d'esempio) potrebbe far
parte del circuito YY. A questo putno il gestore dira al proprio
circuito debbo incassare tot dal sig. pippo per questo motivo. Il
circuito XX se il Sig. Pippo e' proprio cliente rigirer� la somma con
un aggravio per chi incassa di tot%, se il sig. pippo fa parte del
circuito YY dir� al circuito YY mi devi dare tot prelevandolo dal Sig.
Pippo, YY controller� che Pippo abbia la disponibilit� economica e nel
caso pagher�. Il costo di interscambio tra i due soggetti va a gravare
sul costo della transazione che diventa tot+spread% 

 È migliore (l'omino sa che ci campa con i suoi stalli)
Scusa non ho capito che volevi dire :-)
Ciao
  Francesco Da Riva

 Scusa non ho capito che volevi dire :-)
La soluzione dell'omino controllore, prendi un tot di stalli, glieli
assegni, lui sa che il suo stipendio viene da lì, per cui ha un
elevato incentivo a far pagare chi parcheggia.
A Londra i vigili preposti ai parcheggi (AKA "parking attendants")
prendono una percentuale sulle multe che fanno, di solito vengono
assunti al minimo salariale, e se vogliono campare devono fare multe
(spesso sono emigrati, perlopiù Africani, che non troverebbero mai un
lavoro migliore), si vedono scene incredibili (vista n volte: turista:
mi fa parcheggiare qui un attimo, vigile sorridente: nessun problema,
il turista gira l'angolo, il vigile fa la supermulta, capita
tranquillamente di vedere vigili nascosti dietro una siepe), per farti
un'idea: 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/4596907.stm
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 elevato incentivo a far pagare chi parcheggia.
Lo sai che questo è illegale da anni in Italia vero? Proprio per
evitare abusi.
Sugli stessi ausiliari del traffico ci sono forti dubbi di legalità,
ad esempio qui vengono gestiti da un vigile che è sempre vicino.
In ogni caso il pattugliamente frequente ha anche un altro scopo,
essendo fatto soprattuto dalle varie forme di Polizia (Locale, di
Stato, Carabineri) fa parte dello schema generale della Polizia di
Prossimità che sta dando ottimi risultati e il cui potenziamente viene
fortemente richiesto dalle zone maggiormente perififeriche.
Ciao
  Francesco

 con i gestori del parcheggio.
A Dubai usano ormai da qualche anno una targhetta RFID adesiva da
appiccicare al parabrezza, la "Salik Tag", a cui è associato un conto
da ricaricare presso supermarket, stazioni di servizio, ecc.
Lungo le strade principali ci sono i portali per il pedaggio, se non
hai la targhetta o l'hai scarica, ti arriva a casa la foto con la
multa.

 Vi risulta che sia vero?
Risulta diversamente, c'è anche il metodo tramite SMS, ma mi pare che 
bisogna come prima operazione chiedere l'attivazione del servizio.
Cerca "parcheggio sms".
ciao,
Gabriele

 parte del circuito YY. 
Ma che differenza c'e' con il caso del "grattino" ? A meno che tu non
ti riferisca al caso b) di cui sopra, che pero' in genere non e' quello
che si sceglie (al solito, a meno che non ci sia qualcuno che nel progetto
"ci deve entrare per forza", come puo' capitare spesso. Ma nei casi in
questione a me non e' mai capitato di vederlo capitare)
Ciao,
Marco


 multa.
A Dubai c'è una frazione dei veicoli che ci sono in Italia. E poi a
Dubai pensano in grande, altro che grattini. O meglio
pensavano.... :-))))

 Mica tanto. Se sosta 5 minuti usufruisce di 5 minuti, avendo pagato 1 ora.
E tu, che lo sai, non capitalizzi la cosa? Usa 1 ora intera, vai al
bar, passeggia, leggiti l'Unità attaccata alla bacheca della
sezione :-)
Oppure usa una carta a scalare (se esistono ancora a Roma, non lo so).
Un pò come ottimizzare i ritiri al bancomat, oppure le ricariche
telefoniche quando c'era la tassa. O tante altre cose.

 pensavano.... :-))))
ci saranno circa 1milione di veicoli, su autostrade a 6 corsie che,
fino a qualche anno fa, avevano problemi di congestione cronica
(soprattutto nei colli di bottiglia come ponti o dove si intersecavano
con la rete stradale degli emirati limitrofi).
In più, tutto il traffico merci passa su camion, di notte è normale su
certe strade trovarsi ad essere l'unica auto in mezzo ad una fila di
15 km di camion (i camionisti sono comunque gentilissimi e si spostano
sulla destra per farti passare... tutti insieme!).

 pensavano.... :-))))
Ah, a titolo informativo, posso testimoniare che, nonostante in Italia
i giornali si affannino a cercar di dimostrare che "all'estero stanno
peggio", la situazione qui è comunque migliore e più promettente che
in Italia :-) soprattutto nel settore IT.

A me pare una strategia decisamente win-win.
affatto, tu consumatore ti trovi ad anticipare una somma x per un
servizio di cui non sai bene ne come ne quando usufruirai, per il
gestore del servizio e' l'eden: incassa in anticipo senza sapere se e
quando dovra' effettuare la prestazione (il cui pagamento e' cmq
garantito) e magari su quella somma ci ricava pure interessi attivi
bancari...ci credo che dovendo offrire un servizio tutti scelgano
questo sistema, che pero' per il consumatore rimane (e non solo
secondo me ma anche secondo molte associazioni di consumatori) una
fregatura 

 in Italia :-) soprattutto nel settore IT.
Mi dici che il discorso Smart City si sta' scongelando?  :P
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 15 km di camion ...
LOL, mi è capitato n volte in Turchia, il traffico merci su camion è
letteralmente inimmaginabile per chi non lo vede con i propri occhi,
una volta ho fatto 500 km in notturna in nazionale sempre e
costantemente tra muraglie di lamiera da tutti e quattro i lati.
Un'altra volta ho preso un traghetto notturno per Istanbul dalla costa
sud del Mar di Marmara, 3 o 4 auto con una cinquantina di camion
diretti ai mercati generali e stracolmi di pesche, mai vista tanta
frutta tutta insieme in vita mia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Mi dici che il discorso Smart City si sta' scongelando?  :P
Mai sentita nominare... ma ci sono altri progetti in corso e, anche se
ci sono rallentamenti nei grossi progetti, l'ordinaria amministrazione
è già migliore di quella italiana :-)

 frutta tutta insieme in vita mia.
Quella notte dovevo raggiungere un locale in mezzo al deserto con dei
miei colleghi ed ho sbagliato strada.
Abbiamo deciso di andare avanti fino a raggiungere uno svincolo ed
invertire marcia... dopo quasi 100km ci siamo rassegnati a scavalcare
con l'auto lo spazio sabbioso fra le carreggiate :-P
La cosa bella è che anche in mezzo al deserto, le autostrade degli
Emirati sono illuminate!

 in Italia :-) soprattutto nel settore IT.
A parte la sporcizia (Sabato il centro era sporco da fare paura) la
cosa che mi ha rattristato di più di Palermo è stata all'entrata della
città dalla A29, una volta (una decina di anni fa!) si vedevano tutti
i tabelloni con i nomi delle aziende con le sedi, i centri di ricerca
e sviluppo o i call center attorno a via Ugo La Malfa (Telecom,
Nortel, LTS, Albacom, Wind, Infostrada, Omnitel/Vodaphone ...) ne è
rimasto solo uno (Ricoh) e chissà per quanto ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 rimasto solo uno (Ricoh) e chissà per quanto ...
Lo status quo mette tristezza... le prospettive per il futuro sono
deprimenti.
Sinceramente, non scommetterei un euro sulla ripresa italiana, né un
centesimo di euro su quella siciliana.

 è già migliore di quella italiana :-)
"ti piace vincere facile" (cit.)


 "ti piace vincere facile" (cit.)
Io sono disposto a spostarmi da un posto A ad un posto B soltanto se
il risultato dello spostamento è positivo (almeno per il
sottoscritto), per cui ritengo scontato quanto detto :-)

 carro :-)
Mi riferivo all'operazione su Malta.
http://www.cc-advocates.com/invest-in-malta/smartcity-malta.htm
I capitali vengono da Dubai.
O almeno, dovrebbero venire.
Ero stato contattato tempo addietro per partecipare, ho fatto anche un 
weekend "spesato" in loco per vedere di persona.
Poi c'e' stato un fermo.
Da poco sono riprese le attivita' immobiliari, anche se a ritmo rallentato.
Per la parte di IT c'e' ancora tempo.
Ciao


 fregatura
Le associazioni non so.
Io da consumatore fino a un po' di tempo fa avrei fatto salti di gioia
risparmiando almeno il 50% di quello che pagavo in parcheggi
(dico fino ad un po' di tempo fa perche' ultimamente mi e' stato
possibile [o, se preferisci, sono stato costretto a] ridurre drasticamente
l'uso dell'auto).
Ciao,
Marco.


 il turista gira l'angolo, il vigile fa la supermulta
comunque, parcheggiatori a parte, andare a Londra in auto da turista ... è 
da volersi male !
Andrea
PS: comunque, anche da noi non scherzano: i turisti che arrivano con l'auto 
fino a Venezia in piazzale roma e restano stupiti nel vedere la strada 
finire ... non sono una leggenda metropolitana.