Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: su coloro che abbandonano l'informatica.

Vorrei dire due parole su coloro che abbandonano l'informatica. Fatelo
presto, mi raccomando.
Se non siete stati in grado di affrontare le difficoltà che si incontrano in
questo settore,
vuol dire che in voi è sempre mancata la vera passione per questa materia
oltre
che le doti naturali.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che le doti naturali.
Ti risparmio qualsiasi commento. La boria della gente come te più che 
stancato mi ha sfinito. Compimenti per l'umiltà. Però mi piacerebbe 
vedere il tuo curriculum e capire cos'ha di tanto eccezionale per farti 
parlare così.


Che post inutile, con questo vorresti criticare anche chi almeno ci ha
provato a lavorarci nel campo dell'ICT?
Sono le persone come te che dovrebbero abbandonare l'informatica. E
pure di corsa.

 che le doti naturali.
Pravo, pravo.
Vedremo la tua facia quando un giorno il tuo capo ti chiamerà dicendoti: 
"caro MILO, sei una risosra importante per noi, lo sai. Purtroppo staremmo 
ristrutturando l'azienda e..."
Pirlun d'un pirlun che non sei altr.. 

 (eccetto rari casi), quindi?
A beh, ma se son quelli i suoi parametri allora ha beccato quello 
sbagliato. Oltre al fatto che di anni di attività non ne ho 3, 4, o 5, 
ma 12, visto che mi sono risparmiato naia e università, nel 2004, a 26 
anni, sono arrivato ad essere quadro e a gestire progetti per la difesa 
in ambito security fino a sette milioni di euro e il mio stipendio 
variava da 1700 a poco più di 2000 euro netti. Eppure non mi sono mai 
permesso di guardare nessuno dall'alto in basso. Di cosa sta parlando, 
quindi????
Di fenomeni ("colleghi"... pfui!) come quello lassù ormai è pieno l'IT, 
e io non li sopporto davvero più, pensano di essere degli illuminati, di 
avere qualcosa in più di un operaio dell'azienda di raccolta rifiuti o 
di un aiuto cuoco. Bisogna essere scemi per ragionare così. Bah!

 che le doti naturali.
Io in realta' mi auguro che i gugaguga come te scompaiano e rimangano solo
quelli che considerano l'informatica come un lavoro da svolgere
professionalmente (e che per l'appunto vengano pagato in maniera adeguata
e non con la passione per i datagrid e i databound). In questo modo le
cose migliorerebbero, non se se ne vanno le persone concrete e rimangono
solo i gugaguga a mantenere gli incetriolatori.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 guardare nessuno dall'alto in basso. Di cosa sta parlando, quindi????
Devo farti i miei sinceri complimenti ma non capisco come hai fatto ed 
entrare in Fimneccanica e diventare quadro col solo diploma. 

Anche io sono diventato quadro senza diploma e penso che la cosa sia 
abbastanza diffusa
Intanto bisogna avere la fortuna di lavorare per una compagnia seria che 
sappia valorizzare i proprio dipendenti
Poi bisogna fare le notti di lavoro quando serve e con passione 
(personalmente da 6 anni arrivo in ufficio alle 8 ed esco quando capita 
visto che non sto mai a guardare l'orologio)
Poi bisogna avere la fortuna di avere un responsabile in grado di delegare, 
così lentamente si cominceranno a gestire dei piccoli progetti.
Poi, se sempre si ha passione, si può frequentare al weekend ed a proprie 
spese un corso di "IT Project Management" e quindi si comincia a salire di 
livello fino a diventare Project Managers e quindi anche funzionari/quadri.
Dopo un po' di anni si comincia a mandare il CV in giro e con un'altra botta 
di fortuna si diventa Responsabili IT con contratto da Dirigente.
Quando si lavora in società serie, quando si fanno le notti per anni, quando 
si riescono a gestire progetti abbastanza grossi rispettando time schedule
"Akios Nikolaos" <A...@NA.it> ha scritto nel messaggio 
news:fhn1ap$me6$1...@aioe.org...


 botta di fortuna si diventa Responsabili IT con contratto da Dirigente.
E dopo un altro po' di anni e un contratto da super-dirigente, un bel giorno 
ti svegli e ti accorgi di non avere più una vita visto che il lavoro se l'è 
mangiata tutta.
E che non potrai mai riaverla indietro. 

Akios Nikolaos wrote:
:: Devo farti i miei sinceri complimenti ma non capisco come hai fatto
:: ed entrare in Fimneccanica e diventare quadro col solo diploma.
Si fa si fa. Non è il solo pezzo di carta che qualifica le capacità di 
coordinamento
delle risorse. Certo è più facile per un Ingegnere, dato che il fatto di 
esser riusciti
a prendere la Laurea dovrebbe esser indice di capacità di pianificazione 
almeno personale.
Ma come sempre ci sono le eccezioni: fior di tecnici incapaci persino di 
prenotarsi
il pranzo alla mensa aziendale.

 livello fino a diventare Project Managers e quindi anche funzionari/quadri.
magari se avanzano 5 minuti liberi si potrebbe anche dare 
una letta alla netiquette prima di postare! :-D
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/faq.htm#quotare


Questo accade se il merito viene realmente riconosciuto. Di solito chi
ha fatto
carriera in una azienda giura che lì c'è meritocrazia. Ma se senti uno
che
la carriera non l'ha fatta ti dirà il contrario.... :-)

 
Preciso: mai lavorato come dipendente Finmeccanica, ero in una delle 
*mila aziende fornitrici mediopiccola (150 dipendenti), sarebbe piaciuto 
anche a me diventare quadro in un'azienda del genere. Ma comunque la 
situazione non era male.

 E che non potrai mai riaverla indietro.
Nella vita bisogna fare delle scelte.. Non si puň avere la botte piena con 
la moglie ubraica 

pure pagato con gli straordinari!!
A volte quando si lavora per multinazionali che hanno problemi di continuità 
e fuso orario, ci sono alcuni tasks che si devono per forza fare di notte 
oppure al w/e... Vi immaginate cosa succederebbe ad esempio se un ISP 
facesse un cambiamento importante alle 10 del mattino di un lunedì?

 la moglie ubraica
Si possono fare anche scelte lungimiranti che consentono sia di avere una
vita con tante soddisfazioni e di realizzarsi sul lavoro. Certo le aziende
preferiscono la tua attitudine perche' vogliono gente che fino a 40/50
anni si priva di tutto il resto e si dedica soltanto a lavoro perche' poi
se ne fregano che a 40/50 anni sei un fallito al di fuori dell'ufficio,
senza amici, senza una famiglia e senza altri interessi. Anzi, se ti
attacchi alla canna del gas, cosa che a quell'eta' quando scopri che hai
perso praticamente tutto nella vita viene quasi spontanea, gli fai anche
un favore perche' tanto a quell'eta' preferiscono farti fuori per prendere
altri fresconi che sacrificano la loro vita per fargli crescere il loro
conto in banca. 


 facesse un cambiamento importante alle 10 del mattino di un lunedì?
Quindi parliamo di notti programmate, ovvero parliamo di turni.
Retribuiti con una apposita maggiorazione. Non vedo
particolare passione in questo.

 così.
Non conosco Milo, ma la caratteristica di "persona eccezionale" solitamente 
non sta scritta sul curriculum! 

 vita con tante soddisfazioni e di realizzarsi sul lavoro.
Sarebbe bello fosse cosě. Da quello ho visto finora, se non si dedica la 
vita al lavoro, č molto difficile schiodarsi da posizioni basse.  Io non 
riesco a rinunciare alla mia vita fuori dal lavoro,quindi rimarrň a 1200 
euro a vita. 

 euro a vita.
Credo che alla fine e' piu' la sottomissione psicologica che riescono a
fare e che ti induce a lavorare a ritmi allucinanti. La realta' e' che
c'e' chi lavora come un mulo e non arriva da nessuna parte e altre che
comunque fanno strada sia lavorando normalmente che rinunciando alla vita
privata. Il punto e' che bisogna imporre il proprio carattere e far capire
che per te il lavoro non e' tutto. Certo qualcuno non lo capisce proprio
ma alla fine si puo' dire che molti ci hanno provati? Secondo me no. Certo
se si arrendono alla prima minaccia allora la colpa e' anche loro. Alla
fine dei conti lavorare 12 ore al giorno porta pochi benefici in piu' e
secondo me addirittura e' negativo e porta ad un rendimento assoluto
peggiore. Se tu fai bene il tuo lavoro nelle 7-8 ore concordate stai
tranquillo che non ti licenziano e se lo fai piu' che bene perche' hai un
talento superiore stai sicuro che arrivano anche le promozioni e i
maggiori guadagni. Certo, non tutti hanno un talento superiore e la
maturita' secondo me sta anche nell'accettare di essere comuni mortali con
le proprie limitazioni. Rinunciare a tutto per voler arrivare in vetta e'
da sfigati, da perdenti, come gli studenti alle superiori che per prendere
il bel voto rinunciavano agli anni piu' belli. Poi se e' come dici tu che
per arrivare ad uno stipendio decente occorre rinunciare alla vita, allora
e' meglio tenersi la vita e mandare a cagare il lavoro che tanto i soldi
non danno la felicita' per niente ma solo l'illusione di questa.


> euro a vita.
Sono stato in una rinomata realtà informatica
stavo sotto di uno che lavorava 12 ore al giorno fisse in ufficio e 24 ore 
al giorno con la testa, sabato al chiodo a casa con il portatle aziendale e 
la domenica pure. Lavorava lavorava lavorava, nella business unit faceva 
tutto lui, metteva voce dappertutto, faceva e disfava le carte, sempre a 
mille, sempre a stecca,su e giu  per la citta dai clienti, tuttofare in 
ufficio. Famiglia del tutto trascurata; le ferie era una parola sconosciuta, 
ci telefonava a noi in ferie esortandoci a tornare presto. Tutto, tutto, lui 
era tutto e faceva tutto. Lavorava come tre persone messe insieme.
Inutile dire che i dirigenti lo adoravano., e piu lo adoravano e piu gli 
davano responsabilità. Alchè, visto che noi collaboratori ci ritrovavamo 
come alle corse dei bacherozzi, nella parte di questi ultimi, che non c'era 
alcuna possibilitàdi carriera perchè c'era comunque questo tizio davanti, e 
la carriera avrebbe significato per lo meno stare al suo livello, ho mandato 
a fanculo la grande realtà informatica e me ne sono andato in un'altra dove 
non sono costretto a lavorare con stressati e con gente che non sa cosa è la 
vita.
P.S. naturalmente, in mezzo alle due, una bella vacanza. Avevo 1 mese di 
preavviso ma ho detto che ne avevo due, quindi 1 di preavviso + 1 di 
vacanza, al mare, lasciando lo stressato nel suo brodo.

 che le doti naturali.
E qui che si vedon le vere qualita' del guga-guga[manager]...
Bisogna sacrificarsi per il bene dell'azienda, il cetriolone nel culo deve
esser per te fonte di gioia e diletto in quanto da questo che tu tieni fra
le chiappe sviluppi gli skill per cetrioli sempre maggiori, fai il bene
dell'azienda che ti bodirentalizza, quello del tuo capo e quindi "molto
direttamtente anche il tuo".
Un tempo si diceva, chi non abbia coraggio abbia gamba, a Milano un modo
di dire tipico e' "se la va la ga i gamb"(se uan cosa funziona hal e
gambe), applicando quindi la proprieta' transitiva il guga-guga[manager]
dice:
"Se non hai il culo predisposto al cetriolo non lavorare nell'IT".
"Se lavori bene e tanto nell'IT allora hai il cetriolo nel culo".
Bravo Milo .... se un vero e genuino guga-guga[manager].... 
MA PENSI CHE dopo 5 anni di lavoro ti offrano 2000EUR netti al mese?!?!?!?
PENSI che sia giusto, anche se sei un neolaurato che ti offran 1000EUR al
mese ed esser rivenduti a 1000 al giorno?!?!?!?!
SE si allora ... BRAVO, i miei piu' sinceri complimenti, mancava da
parecchio un guga-guga che mostrasse l'orgoglio di esser tale ... ED
ARRIVI TU!!! Bravo Milo!!!.


principi di economia.
Io vorrei sapere quanto guadagni...

 era tutto e faceva tutto. Lavorava come tre persone messe insieme.
Ma la chimica dà una grande mano, lo sai?? C'è la "neve" anche
d'estate
per alcuni di questi personaggi :-))
(per carità, è ovvio che ci sono anche le persone superenergetiche per
natura, tanto di cappello).
Io aggiungo un'altra testimonianza diretta. Superlavoratori come
quello di
cui parli (forse un pò meno) messi fuori dalla nuova proprietà perchè
la commessa
ventennale è stata persa... Vorrà dire che dopo 20 anni andando al
massimo
passeranno gli altri 20 al minimo sulla panchina del parco! :-))

 tua vita fa davvero schifo.
Evito qualsiasi commento perchè la tua maleducazione mi pare piuttosto 
evidente