Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Retribuzione percepita e patto di non concorrenza.

 -Altro...
Codice civile? Vado a naso (non ho un codice civile sotto mano) pero'
un patto di non concorrenza cosě formulato č illegale (e se lo č, č
automaticamente nullo). Io, fossi in te, sentirei un consulente del
lavoro, o un sindacato.
-- 
Ciao!
Luca

 Grazie per l'aiuto
Ciao Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Essendo dipendente tu e non una ditta individuale penso proprio che sia 
nullo .... alla peggio non fai il passaggio diretto .... poi una volta 
che sei disoccupato .... non c'è patto di non concorrenza che tenga.
Credo anche che se tu fossi in partita iva... e firmi un patto di non 
concorrenza... ma poi chiudi e da disoccupato ti fai assumere il patto 
.... se lo possono mettere su per il buco d'ozono
ciao
PP

 ...
Quando esci da li che probabilita' hai di incappare in un altra azienda
di VoIP ???
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 ha scritto nel messaggio
Assolutamente mi sembra una fregatura
senti un consulente del lavoro e di corsa,
credo anche -credo- che debbano dimostrare che gli hai arrecato di fatto un
danno, tipo rivenderti qualcosa che hai appreso da loro ad un concorrente
per il quale vai a lavorare, etc.

 PP


che ripara caldaie...
E' vero. Perchè non sei andato a riparar caldaie? A fare l'idraulico? 
L'elettricista? Ecc, ecc..?

 estensione non limitata territorialmente!
Il patto di non concorrenza, previsto dall'art. 2125 c.c., è nullo allorchè
i vincoli di oggetto e di luogo siano di ampiezza tale da relegare
l'esplicazione delle concrete professionalità del lavoratore in limiti che
ne compromettano la possibilità di assicurarsi un guadagno idoneo alle
esigenze di vita (Cass. Sez. Lav. 2.5.2000 n. 5477 e Cass. 19.4.2002 n.
5698).
da 
http://www.altalex.com/index.php?idstr=29&idnot=7060
Il datore di lavoro che agisca nei confronti del lavoratore in via d'urgenza
e cautelare ex art. 700 c.p.c. per violazione di un patto di non concorrenza
stipulato ai sensi dell'art. 2125 c.c., è tenuto ad allegare ed a dimostrare
in concreto del periculum in mora, consistente nella perdita irreversibile
di competitività sul mercato per effetto della violazione di tale patto,
essendo pertanto insufficiente la sola prova dello svolgimento da parte del
lavoratore di un'attività lavorativa in concorrenza con quella dell'ex
datore di lavoro
....
Ma attento:
Nel caso in cui il lavoratore abbia goduto del corrispettivo erogato a
fronte del patto di non concorrenza e in seguito si verifichi la nullità del
patto stesso per mancanza di una delle condizioni su indicate, costui è
tenuto alla restituzione delle somme elargite (TRIB. Milano, 1992.).
La giurisprudenza in passato si è pronunciata asserendo che è illegittimo il
patto che estende il divieto di concorrenza a tutto il territorio nazionale,
mentre al contrario è legittimo limitare l'attività in tutto il territorio
CEE se in concreto il lavoratore conserva la possibilità di usare la propria
professionalità (PRET. Milano, 1992.)
Inoltre, essendo il patto un contratto, non può essere rescisso od approvato
unilateralmente.
Ciao,
Maurizio.
Cioè non potrei partire
domani ed andare a Sidney a fare la stessa cosa!
Sul contratto c'è poi una cifra assurda, tipo 100.000? come
risarcimento in caso di violazione del patto. (A 200Euro al mese in
più quando li potrei guadagnare 100.000Euro)
Per la vostra esperienza, c'è una qualche condizione che possa rendere
nullo il patto di non concorrenza?
-Compenso iniquo rispetto alla eventuale richiesta di danni
-1500Euro lordi come paga base sono più del minimo sindacale?
-Assenza di un limite territoriale
-Altro...
Per ora mi può anche andare bene così ma se un giorno dovessi
decidere di cambiare mi ritroverei con questo problema irrisolto.
Esiste secondo voi la possibilità di rinunciare ora al contributo per
la non concorrenza ma togliersi questa condizione capestro?
Il bello è che gente che va a riparare le caldaie probabilmente
guadagna quanto me e domani puù andare a lavorare per qualcun'altro
che ripara caldaie...
Scusatemi per la lunghezza del post.
Grazie per l'aiuto

 fare prima che ti assumessero.
Forse non ti e' chiaro che si intende due anni dopo la cessazione del
termine del lavoro. In pratica se fosse vero significa che lui e'
condannato a non cambiare azienda.  A mio parere e' nullo perche' e'
vessatorio (ma ovvio che non e' parere di avvocato esperto quindi da
prendersi con le molle). Ad ogni modo consiglio vivamente alla persona di
recarsi da un avvocato oggi per evitare spiacevoli sorprese domani (o per
punire una nefandezza nel caso sia tale da parte dell'azienda committente
- e spero che qui i soliti patetici non comincino a difendere la povera
azienda che "sfama il povero disoccupato").
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie per l'aiuto
Sta cazzata era usata nei CFL (Contratto Formazione Lavoro),
ma poi è stata addirittura abolita.

 Ciao


 azienda che "sfama il povero disoccupato").
A me sembrava chiaro.
Per questo ho detto di cambiare subito lavoro se le condizioni non sono di 
suo gradimento.
Più aspetta e più si vincola perchè si specializza troppo nel settore.
A naso, se non si tratta di un'aziendina, avranno pur consultato qualcuno 
prima di introdurre nel contratto una clausola simile, che il buon Mike avrà 
pure sottoscritto due volte come vuole la legge sulle clausole vessatorie.
Anzi posso dirti che a me erano stati ventilati 5 anni di non concorrenza da 
una ditta...
Non si tratta di difendere la povera azienda, che non dubito ci lucra sui 
dipendenti altrimenti non li assumerebbe.
Si tratta però di riconoscere il fatto che se io assumo qualcuno e gli 
insegno un mestiere (e mi sembra questo il caso) posso quanto meno 
aspettarmi che poi questo qualcuno non me lo metta nel deretano alla prima 
occasione.
Analogamente se assumo un professionista e gli faccio mettere le mani sui 
sorgenti del mio prodotto, questo non se lo prenda e lo porti da un'altra 
parte con la scusa che ci ha lavorato sopra...
Va bene che noi informatici siamo spremuti come limoni, ma un minimo di 
etica professionale...

 Diverso e' chiaramente se ho un contratto a fornitura.
Che discorsi del c.
Ma siete professionisti o ragazzini?
Io devo lavorare quindi spaccio e rubo?
Fai pure ma in uno stato di diritto ne paghi le conseguenze.
Sai cos'è un contratto?

 unilateralmente.
In via d'urgenza e cautelare...
Ti fanno una causa che dura 15 anni... te la puoi permettere anche se hai 
ragione?
M$ docet...
Se poi nella perversità della legge italiana alla fine ha ragione l'azienda, 
che fai?
Questi sono rischi che si corrono tutti i giorni, ma un po' di prudenza non 
guasta.

la non concorrenza ma togliersi questa condizione capestro?
Il fatto la tua ditta te lo abbia chiesto fa si' che non credo voglia
"ragionare" su questa cosa.
Ergo, sono filibustieri visto che non stai facendo ricerche top-secret
e oggettivamente NON c'e' bisogno di una richiesta del genere.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 guasta.
E' ora di dire basta a questa mentalità da vassalli e valvassori e servi
della gleba.
Ciao,
Maurizio.

 ha scritto nel messaggio
news:mhj1c25if8h3o6t6u...@4ax.com...
cut
quoto tutto. Prima di firmare bisogna sempre leggere attentamente, e se non
si capisce, ci si avvale della collaborazione di un avvocato. Meglio 200
euro oggi di avvocato, che iun inculata grossa come una casa che ti aspetta
subito girato l'angolo.
ciao,
maurizio.

 della gleba.
D'accordissimo. Mai firmato contratti capestro.

 Sai cos'è un contratto?
Post costruttivo, sereno , senza flame ne' offese :-)
Io credo che essendo uno Stato basato sul lavoro, nel momento che una
persona e' senza lavoro e ne trova uno nel settore su cui ha investito anni,
Il diritto va a tutelare il Lavoro.
Poi l'ultima parola la dice il giudice ovviamente, ma sfido un giudice a
lasciare disoccupato un informatico con 2 figli a carico e il mutuo casa,
perche cerca di fare il lavoro che sa fare meglio.
ciauz Nicola


 Ma è molto più comodo insultare gli altri per la propria stupidità
Concordo abbastanza con te. Prima di firmare bisogna leggere attentamente e
più volte, quello che c'è scritto sul pezzo di carta, per non infognarsi con
le proprie mani. Ma alle volte non hai altra scelta. Guardiamo un attimo
quello che è successo nel calcio. Da quel che è venuto fuori, difficilmente
potevi "esistere" in quel mondo se non aderivi al sistema che alcune società
avevano messo in piedi. E questo lo puoi traslare in qualsiasi campo
lavorativo, anche le cronache recenti sulle banche lo dimostrano. Vedi il
casino che sta venendo fuori, perché stanno cercando di rompere tutti i
sistemi chiusi: dai tassisti, ai notai, ai farmacisti, agli apparteneti agli
ordini professionali. Peccato, che tutta sta gente non abbia urlato allo
scandalo, quando, con la legge 30, l'hanno messo in c... hai lavoratori. E'
una ruota che gira, adesso tocca a loro!!!!!!
Ciao,
Maurizio.

 ha scritto nel messaggio 
news:81Z208Z84Z51Y1...@usenet.libero.it...

Hai ragione, mi son lasciato andare.
Ma certi ragionamenti non mi sembrano affatto costruttivi e sinceramente mi 
fan girare un po' le palle.
L'informatico dovrebbe essere una persona che fa della razionalità uno 
strumento di lavoro.
Certi discorsi vanno bene nei centri sociali, non nel mondo del lavoro.
Ma tanto ci sono le toghe rosse, giusto?
Buttiamo a monte tutti i contratti, tanto bene o male tutti abbiamo i nostri 
problemi, giusto?

 Ma tanto ci sono le toghe rosse, giusto?
Conosco uno bravo che si occupa di sdoppiamenti
Il Camerlengo

 quello che è successo nel calcio.
Mah, penso che in linea di massima la scelta c'è sempre.
La scelta non c'è solo se vuoi fare proprio quel lavoro.
Restando nel mondo del pallone, nessuno costringe nessuno ad avere una 
squadra di calcio.
Se sai che il gioco è marcio e ci vuoi entrare per forza, ne paghi le 
conseguenze.
Tornando a noi, nessuno ci ha obbligato a lavorare in questo settore.
Perchè non siamo andati a riparare caldaie?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ac1d7d679...@gmail.com...

Con te non sembra aver fatto un buon lavoro... 

 -Assenza di un limite territoriale
e questo
-- 
“Lippi appare teso fino dai primi minuti, in effetti sbaglia 
tattica e inserisce in formazione, un tifoso ubriaco 
con la maglia numero 10.”

 Perchè non siamo andati a riparare caldaie?
avvolte me lo domando anch'io ;-)
ciao,
maurizio.

Sembra che Maurizio Penna abbia detto :

In italiano avvolto, sebbene non capisca perchè tu debba avvolgerti :-)
Il Camerlengo

 problemi, giusto?
Tralasciamo le mie idee politiche, visto che molti qua potrebbero
confermarti che probabilmente sto molto ma molto piu' a destra di te sui
temi economici.
Qua c'e' un tale che ha firmato un contratto e chiede se vale o meno.
Io sono a Iva da 9 anni e ho cambiato tanti di quei lavori che non ne hai
idea.
Per me e' la norma di ogni 3 mesi che mi trovo offerte da un concorrente
dell'Azienda per cui lavoro e quindi su questo tema non mi metto a discutere
per il gusto di discutere come ai centri sociali, ma dico l'opinione che mi
sono costruito negli anni e che regola la mia etica e miei comportamenti
quotidiani.
Nessuno e' detentore della verita', ma visto che se ne discuteva nei giorni
scorsi sull'utilita' del NG , il NG puo' portare le testimonianze di N
elementi , e alla fine il mittente mettera' tutto assieme, se e' in gamba
chiedera' anche a un esperto di diritto, e alla fine avra' una sua linea
giusta o sbagliata e in base a quella si comportera' in futuro coi suoi
datori di lavoro.
I centri sociali sarebbe bello se ve li dimenticaste non in qualche post OT
di chiacchiere politiche.
( poi sono io il primo che mi infilo spesso in politica :-) )
Qua mi pare che il mittente non voleva assolutamente dibattiti politici ma
farsi una idea su come muoversi in futuro.
ciao Nicola
