Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dedicato alle aziende che mettono annunci qui [LUNGHISSIMO]

Carissimi estensori di annunci,
molte delle persone che scrivono su questo newsgroup sono professionisti
qualificati, con anni di esperienza e abbastanza "sgamati" da innumerevoli
colloqui. Alcuni hanno famiglia e/o età over 35.
Quando fate i vostri annunci, evitate di mettere formule come "stipendio
commisurato alle reali capacita'" o "retribuzione
in grado di soddisfare le candidature piu' qualificate": sappiamo benissimo
come tira il mercato e sappiamo benissimo che tale formula nel 99,9% dei
casi va tradotta con "dovrai dirci tu quanto vuoi, cercando di stare basso.
Tanto poi decidiamo noi comunque".
Per il consulente che viene al colloquio mettere una cifra anche solo
indicativa può essere determinante. Dal momento che tanto sapete benissimo
quanto volete spendere, perchè siete così restii ad indicarlo? E' inutile
che uno di noi venga ad un vostro colloquio, vi chieda quello che vuole e si
senta rispondere "no, guardi, il nostro budget non ci permette di andare
oltre le [cifra che spesso è la metà di quanto chiesto dall'intervistato]":
indicandolo, probabilmente avreste evitato di perdere del tempo in due. Se
poi il consulente ha anche dovuto viaggiare (quindi spendere tempo e denaro)
per questo tanto, si sentirà ulteriormente indispettito della cosa e vi
bollerà per sempre come "poco seri", opinione che trasmetterà a coloro
chiederanno informazioni su di voi.
Il fatto è che, mi sembra, ci sia questa chimera del "voler trattare". La
chiamo chimera in quanto il 40enne con famiglia a carico, con pluriennale
esperienza e disposto ad accollarsi trasferta, rischi e responsabilità SA
BENISSIMO quanto gli serve per vivere e SA BENISSIMO CHE NON PUO' SCENDERE
AL DI SOTTO DI UNA CERTA SOGLIA DI GUADAGNO. Conoscendo le VOSTRE
aspettative, chiunque di noi è perfettamente in grado di realizzare se è
interessato o no a valutare la vostra proposta.
Tenete presente che generalmente il "trattare", almeno dai programmatori,
viene considerata più una pratica da "mercato da spiaggia" che non da
mercato serio: per caso, quando andate a fare la spesa, se la commessa vi
dice "Sono 200 euro" voi gli dite "te ne posso dare solo 180, se no ci
rimetto"? No, perchè sapete benissimo che la risposta logica della commessa
sarebbe del tipo "se avete solo 180 euro, perchè avete preso una cosa da
200? Mettetela giù e scegliete qualcos'altro che costi meno".
Cosa vi fa pensare che i consulenti non siano degni della stessa
considerazione che dareste ad una commessa? E' KNOW-HOW quello che comprate,
mica una collanina! E' l'esperienza, il sacrificio, il costante
aggiornamento, le malizie, i trucchi, l'inventiva, la creatività, il
bagaglio culturale, il savoir-faire, la disponibilità a trattare con degli
utonti. State per mettere le vostre informazioni e i vostri dati in mano di
qualcuno. Preferite che sia uno che sa il fatto suo o va bene chiunque per
questo? Se per imperizia vi danneggia l'ultima settimana di dati cosa vi
costerebbe? E se danneggia quella di UN VOSTRO GROSSO CLIENTE, quanto
pensate di essere DISPOSTI A PAGARE per risarcirlo? Ne vale la pena, per
risparmiare qualche euro, affidare questo incarico a chi si offre a cifre da
fame? Credete veramente che superesperto=cifre-da-fame? Si, potete aver
fortuna e trovare un genio che lavora per comprarsi il cellulare. Ma siete
VERAMENTE disposti a correre questo rischio?
Si lavora per vivere. E vivere con le consulenze implica dei costi e,
soprattutto, dei rischi.
Un consulente si assume il rischio d'impresa:deve mettere in preventivo che
potrebbe impegnarsi per N mesi con la ditta X a YYY euro/giorno e quindi
dover rinunciare al contratto con la ditta ZZZ, propostogli solo qualche
giorno dopo, per YYY+50 al giorno; deve mettere in preventivo che, alla
scadenza del contratto, potrebbero passare N mesi prima di trovarne
un'altro; deve mettere in preventivo che si potrebbe ammalare/infortunare
tra l'indifferenza totale della ditta per cui svolge la consulenza, che gli
pagerebbe solo i giorni che ha lavorato senza riconoscergli NIENTE per la
malattia/infortunio incorso.
Un consulente si assume l'onere della trasferta: quasi mai nelle offerte
figura un'idennizzo per la trasferta. Le spese e i disagi sono tutti
comprensivi nella cifra proposta, che si tratti di 1 o 100 km da dove il
consulente abita: nella cifra ci sono i pedaggi, le multe, l'usura del
veicolo, il rischio di essere in strada, il traffico delle ore di punta, in
alcuni casi la sistemazione abitativa provvisoria e il mantenimento fuori
casa per più giorni.
Un consulente si assume l'onere della spartizione dei suoi proventi con il
socio di tutti: LO STATO. Il consulente fattura e quindi paga le tasse
(TUTTE), che, quando va bene, ammontano a circa la metà del fatturato (tra
imposte, aliquote, tributi, addizionali, balzelli ecc.)
E anche queste cose dovrebbero essere considerate. Ma normalmente mi pare
che, voi che mettete gli annunci, non lo fate.
Così come non considerate affatto l'esperienza. Con tutto il rispetto, credo
che questa sia una nota veramente dolente: CHIEDETE esperienza ma DI FATTO
non ve ne sapete servire. E, purtroppo, non lo capite neppure....
Vedo spesso annunci dove si chiede "almeno X anni di esperienza" per poi
dire "nell'applicativo XXX" o "col linguaggio ZZZ": ma lo capite che è come
cercare un muratore e mettere nell'annuncio "almeno 3 anni nella
realizzazione di muretti"? Quindi quelli che per un anno hanno fatto muretti
e poi sono passati a fare le case intere non vi vanno bene? NO, dite voi,
perchè è specificato "3 anni di muretti".....!
Con questo cosa voglio dire: semplicemente che un programmatore CON
ESPERIENZA è al di là del linguaggio o dell'applicativo specifico.
L'esperienza fa si che il consulente ESPERTO sia in grado di destreggiarsi
agevolmente con quanto sul mercato del settore, in quanto ha L'HA GIA' FATTO
PIU' VOLTE. Cosa credete, che il linguaggio ZZZ o l'applicativo XXX siano
sempre esistiti? NO, prima non c'erano. Poi sono usciti e chi era già nel
settore si è adeguato ANCHE a quelli. Cosa credete, che quando esce KKK 7.0
uno dedichi il resto della sua vita solo a quello? Personalmente ho visto
nascere e morire diversi sistemi operativi, ho visto diversi linguaggi di
programmazione cavalcare l'onda per poi sparire dimenticati, ho visto
applicativi evolversi da una versione beta alla 6.0... E pensate che se e
quando uscirà la 7.0 io o altri esperti, all'occorrenza, non siamo in grado
di comprenderla? Che rimaniamo "esperti" di KKK 6.0 per sempre? Un
informatico multilinguaggio con esperienza, secondo voi, quanto ci mette a
prendere la padronanza totale di un linguaggio o di un applicativo di cui
fino ad un ora prima non conosceva neppure l'esistenza? Ve lo dico io: NON
PIU' DI QUALCHE SETTIMANA, ad esagerare. E parlo di un linguaggio o
applicativo TOTALMENTE diverso da tutti quelli che ha visto prima. Se poi
l'oggetto in questione è un'evoluzione di qualcosa già esistente, il tempo
necessario è ancora minore.
Il fatto è che, dai vostri annunci, si nota una cosa controversa: cercate
quasi tutti un _superesperto-ma-novizio_! Il che è una contraddizione, di
per se:
se lo volete pagare con un boccone di pane non vi potete aspettare un
superesperto;
se volete un superesperto non lo potete pagare un boccone di pane.
DA QUI NON SI SCAPPA. Ci sono cifre al di sotto delle quali un superesperto
NON PUO' scendere. Se so che valgo 100 non posso accettare di lavorare per
50 perchè poi avrei le ali tarpate qualora qualcuno mi offrisse 80 o quello
che valgo (che sicuramente c'è), in quanto già impegnato per metà della
cifra. Sarebbe da mangiarsi le mani.
Inoltre, troppo spesso vedo annunci dove cercate un
superesperto-tuttofare-adolescente.
Provate a immaginare: sarebbe come mettere un annuncio del genere:
"Cercasi una persona, max 25enne, che sappia fare l'idraulico,
l'imbianchino, il carrozziere, l'elettricista, il falegname, il
parrucchiere, il tosacani, il macellaio, l'autista, lo spazzacamino e sia
disponibile (e qualificato) ad aiuti il personale delle pulizie durante le
ore di straordinario obbligatorie. Il candidato ideale è laureato con 110 e
lode e ha maturato almeno 2 anni di esperienza in ogni settore sopracitato.
Si offre il minimo sindacale con contratto rinnovabile di tre mesi in tre
mesi".
Quanta gente pensate risponda ad un annuncio così? E, ammesso che qualcuno
risponda,  CHE ASPETTATIVE AVRESTE DA UN SOGGETTO DEL GENERE?
In conclusione: cercate di formulare i vostri annunci in modo che non siano
insultanti per l'intelligenza, l'esperienza e soprattutto la dignità delle
persone con le quali vorreste avere a che fare. Ne gioveremmo tutti.
Grazie!
--
 ________
 Telemaco
 
http://www.macrotech.it
Tutto il contenuto di questo documento deve essere considerato frutto delle
scelte e delle opinioni personali dell'autore e _non_ una enunciazione di
dogmi assoluti.

 gioveremmo tutti.  Grazie!
Un inno alla gioia.
-- 
I'am what I'am, I do what I can

persone con le quali vorreste avere a che fare. Ne gioveremmo tutti.
Ottimo discorso, chiaro, logico, lineare ... in altre parole "di buon
senso".
Una chiara esposizione di quanto dovrebbe essere "ovvio" ... almeno lo
e' per noi, sicuramente non per chi dovrebbe ricevere questo
messaggio.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Grazie!
Inutile dire che concordo pienamente! Me lo sono stampato per leggermelo più
attentamente e con calma... veramente sante parole!
Complimenti e buon week end!
Francesco

 ha scritto:
| In conclusione: cercate di formulare i vostri annunci in modo che non
| siano insultanti per l'intelligenza, l'esperienza e soprattutto la
| dignità delle persone con le quali vorreste avere a che fare. Ne
| gioveremmo tutti. Grazie!
A lavare la testa all'asino ci si rimette l'acqua e il sapone...
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 PIU' DI QUALCHE SETTIMANA, ad esagerare...
Complimenti per tutto il messaggio.
Armando Daniele

 persone con le quali vorreste avere a che fare. Ne gioveremmo tutti.
Complimenti concondo pienamente.

 Carissimi estensori di annunci,
[...]
bravo.
andrebbe nelle FAQ .
--
FabMind

persone con le quali vorreste avere a che fare. Ne gioveremmo tutti.
....Cosě come viene dal cuore...

 andrebbe nelle FAQ .
è vero, ma ce ne vorrebbe una versione abridged ;-)
-- 
Ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis et quae sentis dicere licet

 ha scritto nel messaggio
news:RxItb.28555$9_.11...@news1.tin.it...

In effetti se ne protebbe ricavare un decalogo da proporre a coloro che
intendono postare annunci.

molto tempo non sentivo l'adrenalina leggendo qualcosa grazie quindi ;)

Bellissime parole, ma che non provocheranno nessun cambiamento, finchè
rimane una richiesta che viene da un singolo le Aziende continueranno
a comportarsi (MALE) come al solito.
Peccato per le (POCHE) iniziative che insieme potrebbero veramente
dare una svolta.

andrebbe nelle FAQ .
Secondo me andrebbe mandato da piu' persone contemporaneamente in
risposta agli annunci dei vari peracottai che si affacciano qui
dentro.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

Rispondo qui per ringraziare tutti per i consensi. Sono lieto che,
nonostante l'enfasi con cui l'ho scritto, non mi sia lasciato prendere la
mano, finendo per dire castronerie o cose che potevano essere travisate.
E' che, veramente, comincio ad essere stanco di quegli annunci che fanno
solo perdere del tempo a chi in questa professione ci ha investito il suo
futuro seriamente.
Il consulente informatico è una professione, non il mercato del pesce.
E sono anche irritato quando sento qualificare qualcuno come "esperto" solo
perchè sa usare UN linguaggio, quando poi magari (come è capitato...) non ha
la più pallida idea di cos'è e a cosa serva un foglio elettronico e/o non è
in grado di buttare giù una relazione decente (che non sembri un sms) con
una videoscrittura avanzata (avanzata rispetto al notepad, tanto per
capirci).
Mi dispiace non aver avuto risposte (anche critiche, le accetto) da coloro a
cui il mio post era dedicato.
Speriamo che sia un tacito consenso. In tal caso, vedremo il tenore dei
prossimi annunci.


 
Probabilmente sono in vacanza a pensare ai messaggi da postare domani. 
Senza aver letto nulla, ovviamente
-- 
FastFede on WinMx
(eliminare NOSPAM dall'indirizzo)

 Carissimi estensori di annunci,
[CUT]
Un post da incorniciare e ricordare come un pezzo di letteratura del
ng.
Aggiungo i miei sinceri auguri che le aziende che in questo periodo
hanno sfruttato la necessita' di lavorare delle tante persone che per
un motivo o per l'altro sono rimaste senza lavoro, e su cui hanno
continuato a lucrare le stesse onerose tariffe del passato, che
falliscano il prima possibile e che si ritrovino anche loro nelle
stesse condizioni dei tanti che hanno vergognosamente abusato.
Ciao


Non otterrai risposte.
Le aziende utilizzano questo NG come il cesso di un autogrill dove scrivere
sul muro quello che salta loro in mente.
Questo non e', come sempre abbiamo ripetuto, un "servizio a disposizione
delle aziende".
Questo e' un luogo di scambio di idee per chi esercita la professione
dell'informatico.
Se un'azienda posta un annuncio dovrebbe farlo nei termini che tu hai
esposto in maniera molto chiara, e dovrebbe comunque essere pronta al
dialogo e a rispondere a quesiti che vengono posti da chi legge l'annuncio.
--
FabMind

 ha scritto nel messaggio
news:bp5k7p$1k6b1t$2...@ID-178051.news.uni-berlin.de...
[cut]
Sincerely, *clap*clap*clap*
F.B.

prossimi annunci.
Tranquillo, identico a quelli precedenti.
Poco ma sicuro.


 Il consulente informatico è una professione, non il mercato del pesce.
Protesto ufficialmente a nome dell'Assosciazione Itticoltori e Pescivendoli
Italiani
(AIPI) per il discredito che il suo messaggio getta sulla nostra categoria e
le chiedo
di rettificare al piu` presto la sua affermazione irresponsabile.
Sottolineo come nella nostra attivita` sia necessaria un'alta
professionalita`, per la
salvaguardia del benessere e della salute delle persone.
Le faccio inoltre notare come la nostra merce e il suo trattamento diano
palesemente
ai clienti la possibilita` di controllarne la qualita`, mentre in campo
informatico spesso
trascorrono anni prima del fallimento di progetti costati milioni di euro e
che hanno
provocato gravi sofferenze morali ed economiche a molte persone, solo
perche' i vostri
prodotti, anche se avariati, non puzzano.
         Andrea Ferraris
segretario AIPI onoris pisci

 se ne sono ancora resi conto.
La domanda sorge spontanea: l'immagine che ho degli USA è proprio quella del
regno del denaro, dove conta chi ha $$$ e non chi è dentro, che conta
l'apparenza (il bel vestito e la macchina - simboli dei $$$) snobbando
quello che c'è dentro.
Però dai tuoi post sento che ti trovi bene, che non torneresti mai indietro
in italia a lavorare... magari solo per qualche breve vacanza ma solo se
indispensabile. Se una persona come te si trova bene negli USA forse la mia
visione di quel paese è distorta, altrimenti ne saresti schifato... almeno,
ipotizzo.
Illuminami! (anche in privato, visto che vado a toccare un punto molto
personale e particolarmente OT)
Francesco
P.S.: Ovviamente puoi anche rispondermi "that's my business!" :-))

 colloqui. 
cavolo quante ne hai dette!
non potresti specificare nel tuo CV:
valuto offerte di collaborazione con contratti di durata non inferiore a 6
mesi e compenso lordo giornaliero non inferiore a 200euro lordi
le aziende mettono gli annunci, vedono chi risponde e poi decidono quello
che più gli conviene.
Prova a fare lo stesso e ad autocandidarti presso le aziende, quando
risponderanno sarai tu a scegliere.
(leggi gli annunci sui siti USA, in alcuni c'è scritto 'astenersi dal
telefonare' .... significa che i candidati non si fermano al solo il CV ,
telefonano pure)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Solo questo: bravo!
Fabrizio

SNIP
E noi che ironizzavamo sulle vacche eravamo i cattivi... mah.



un certo [Francesco] aveva scritto in un altro 3d ma trovo che la risposta
sia valida pure qui
"se ancora non volete prendere atto che la realtà è anche
un'altra oltre quello che voi immaginate, mi dispiace, non so cosa farci.
Non lamentiamoci però se quando andiamo all'estero italiano =
Spaghetti-Mafia-Mandolino! Noi stessi abbiamo questi stereotipi arrivati da
chissà dove..."
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sia valida pure qui
Marco, il punto purtroppo, come ho scritto in privato a Francesco
perche' ritengo sia OT qui, e' che l'immagine degli USA, visti
dall'Europa, specie in Italia, e' incredibilmente distorta.
Per iniziare a capire gli americani ci devi vivere insieme per un po',
parlarci e discuterci per mesi !
E' quello che frega.
La gente "crede" di capire gli USA perche' apparentemente abbiamo gli
stessi valori, le stesse idee e vede gli stessi film.
Non e' cosi' e non e' facile capirlo, specie con l'informazione
propinata dai media in Italia.
Il denaro negli USA e' molto importante ma non e' necessariamente
l'obiettivo.
Anzi, spesso e' una "conseguenza".
L'importanza del denaro negli USA e' perche' e' un metro di misura per
il "successo".
Gli americani amano misurare, quantificare, comparare, calcolare ..
praticamente tutto.
Ma molte cose non le puoi "misurare" direttamente.
Ecco che il denaro, come altre cose, e' importante in quanto strumento
di misura indiretto, non come obiettivo finale.
E altrettanto spesso il denaro e' uno strumento necessario per
realizzare progetti, quindi e' fondamentale come "strumento".
Ma moltissimi in USA si sentirebbero dei completi falliti avendo molti
soldi e non facendo qualcosa, per realizzare qualcosa.
Concetto totalmente fantascientifico ormai in Italia.
"Investimento" qui non e' solo per fare piu' soldi.
E' per realizzare qualcosa, per creare, fare, costruire.


E' per realizzare qualcosa, per creare, fare, costruire.
Beh, basta pensare allo stronzo medio (italiano) che vince alla
lotteria/totocalcio.
Yuhu!
Macchine
Casa
Zoccole
E dopo 6 mesi un colpo in testa.
Un americano invece aprirebbe un bel parco di divertimenti spendendo
fino all'ultimo centesimo.
Poi potra' dare lavoro agli altri, e ripagarsi col tempo
l'investimento.
Qui invece siamo abituati a guardare al breve termine, poi si vedra'.
Saluti.


> E noi che ironizzavamo sulle vacche eravamo i cattivi... mah.
Differenza: [Francesco] ha chiesto un chiarimento per sapere se gli USA
erano veramente come li si dipingeva, FK ha espresso un giudizio
inappellabile.
Io la mia ignoranza l'ho ammessa, anche perché la mia conoscenza degli USA č
data semplicemente da una settimana a Los Angeles... un pň pochino direi!
Francesco

 chissà dove..."
Vedi sopra; ho chiesto chiarimenti!
Voi nonostante vi abbia tirato fuori dei dati concreti citando le fonti
siete comunque rimasti sulle vostre posizioni.
Mi dispiace per voi!
Ora so, nonostante il gran pandemonio che stanno scatenando, che forse c'è
anche un lato degli USA che è bene conoscere.
Francesco

data semplicemente da una settimana a Los Angeles... un pň pochino direi!
Francesco ha espresso un concetto che deriva da una visione
dell'america che gli viene da beverly hills 90210 (non ha fatto una
domanda, ma una affermazione), FK ironizzava sul parallelo
vacche-prostitute, Francesco gli dava addosso accusandolo di parlare
di luoghi comuni ed ergendosi a paladino degli elvetici.
Per quanto riguarda i luoghi comuni non vedo differenze, per quanto
riguarda l'ironia si.
Secondo me, per coerenza, dovresti scusarti con il popolo americano
tutto...
Saluti.


 in grado di buttare giù una relazione decente (che non sembri un sms) con
Questa frase secondo me e' molto importante: il vero consulente (quello
che si paga profumatamente) produce documenti che letti trasmettono un
significato, sia durante il progetto sia anni dopo quando uno sfigato
deve riprendere in mano l'applicazione.  Troppe volte mi e' capitato
di partecipare in progetti in cui la documentazione, dai requisiti alle
specifiche funzionali o architetturali erano espresse in un linguaggio
incomprensibile, frasi di 12 o 15 righe, punteggiatura inesistente, tempi
discordanti, nessuno uso dei sinonimi. Tutto quanto farebbe rabbrividire 
una maestra elementare. 
E non parlo del tapinello che e' stato messo a fare il capo progetto
suo malgrado ma anche produzioni letterarie (sic) di quotate ed
altisonanti nomi multinazionali. Certo, loro producono documenti di
non meno di cento pagine. Importante la tabella degli acronimi (che tutti 
i partecipanti del progetto gia' conoscono altrimenti potrebbero andare
a zappare) oppure un numero di versione (che se va bene usano quello
built-in di m$word... e poi fanno domande del cavolo sul CVS che introduco
nei miei documenti LaTeX... e da bastardo rispondo che e' un codice
crittografato... ehhehe). Quanti di queste entita' (sic) sono pure
certificate ISO 9000??? Poi parli con il loro Quality guru e manco
sa che e' SEI-CMM.... ma siano in Italia.....
Peccato che chi mette annunci non capisca che per le risorse (sic)
valga lo stesso discorso delle automobili. Ovvero: se prendi una 
AutoSnazzo 3000 GTI  da 65KEuro avrai prestazioni ed affidabilita'
superiore ad una Fantoz 640 da 8999.09 Euro
Do svidania

in italia a lavorare... 
Francesco č stato piů veloce di me, anche io ho avuto dubbi analoghi...
Dopo la faccenda Irak-Usa mi č rimasto molto poco dell'ammirazione giŕ
ormai scarsa che nutrivo per gli Stati_Uniti_padroni_del_mondo e un senso
di rabbia sull'asse Bush-Berlusconi (a proposito, quest'intesa da favola esiste
veramente o č ciň che dice-vede-crede-spera il nostro caro capo del governo?).
Hai letto il libro 'Stupid White Men' di Moore? Evidenzia conflitti di interesse e
tante magagne elettorali che fanno a gara con le varie leggi salva Berlusconi
perň difende l'immagine della maggioranza degli americani e picchia anche
sui Democratici lasciandoti una certa confusione su cosa pensare dell'America.
Nonostante ciň, la voglia che avevo qualche anno fa di un giro negli Usa č
praticamente sparita, cosě come ho messo al bando McDonald's e CocaCola,
che pure non mi dispiacevano...
Tu che sei sul posto, che cosa ci puoi raccontare?
Ops, rileggendo i post, vedo che la discussione si č spostata dal fare impresa alla
politica Usa, Italiana ed estera..., persisto ma cambio il subject :-)
Ciao,
M
PS tu hai acquisito il diritto di voto? Quanti anni ci vogliono?
togli 'prove' per il mio e-address

 Pescivendoli Italiani
E fai bene. ;-)
Ma il mio non voleva essere un declassamento dei prodotti ittici (che tra
l'altro adoro), bensì riferirmi all'immagine dei venditori e dei compratori
che frequentano le bancarelle di cotal mercato.
Per me molti managers ci "piazzano" come se stessero piazzando del pesce.
E le aziende si comportano come se lo stessero comprando:
"A quanto me lo dai un'esperto di java?"
"Guarda, ce n'ho uno bello formato, con 2 anni di esperienza. Te lo do a tot
al chilo...."
"Troppo caro. Guarda, te lo piglio solo se per quella cifra mi ci metti
anche un sistemista per tre mesi......"
"Allora guarda, facciamo tot più un cinin e ti do un java di 3 anni che fa
anche il sistemista e che ha fatto anche l'imbianchino, così lo puoi
sfruttare anche quando i computer sono spenti......"
Scherzi a parte, penso che tu abbia capito perfettamente quello che volevo
dire.


 stesse condizioni dei tanti che hanno vergognosamente abusato.
Ritengo che i tuoi auguri siano loro necessari: non credo che serva
ricordare a costoro che se una persona lavora per un boccon di pane, non
esiterà un nanosecondo a mollarti in braghe di tela da un giorno all'altro
perchè ha trovato chi, oltre al pezzo di pane, gli da anche una fetta di
salame.....
Della serie: chi semina, prima o poi, raccoglie..........


 telefonano pure)
Già fatto anche questo. Stesso risultato!
Per questo che vorrei che indicassero quanto vogliono spendere: tanto poi è
li che vanno a parare. Tanto vale dirlo subito, no?


 lotteria/totocalcio.
Bah, se mi capitasse manderei a fare in culo questo lavoro del cazzo,
mi prenderei altre due lauree ed un diploma di pianoforte in conservatorio,
il tempo libero lo passerei a scopare, altro che parco divertimenti...

il tempo libero lo passerei a scopare, altro che parco divertimenti...
Sicuramente una cosa costruttiva :)
Certo che come ambizioni sei messo maluccio eh ? 


 Bah, se mi capitasse manderei a fare in culo questo lavoro del cazzo,
perchč aspettare ? non rimandare a domani quello che puoi fare oggi, carpe
diem ... ;-))
a parte gli scherzi, come qualcuno ti ha fatto notare se odi questo lavoro
imho stai per buttare al vento il tuo futuro.
Per fare bene questo lavoro occorre molto impegno, non bastano le 8 ore
canoniche, ti tocca studiare, fare prove di laboratorio per conto tuo,
mantenerti sempre aggiornato e le cose qui cambiano in fretta ... deve
essere una tortura per te.
Cambiare lavoro all'inizio č dura, ti tocca rifare tutto da zero ma vedrai
che dopo sarai piů felice e rilassato.
In bocca al lupo.
Sergio
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 Grazie!
Mi aggrego anche io a questo disperato appello alla ragione. Speriamo
che qualcuno si degni di leggerlo...
Oscar Lazzarino.

 ha scritto:
| Bah, se mi capitasse manderei a fare in culo questo lavoro del cazzo,
| mi prenderei altre due lauree 
E che te ne fai? :-O
-- 
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 STeve
 Perché la tua quale è? Diventare amministratore delegato dell'HP? Ahaha!

 essere una tortura per te.
Verissimo, però comunque è un lavoro che, se fatto bene, rende
discretamente.
Cos'altro si potrebbe fare che permette di guadagnare non male?
Aprire un'officina meccanica? Una società di impianti idraulici?
Falegnameria? Fabbro?
Forse meglio masticare amaro sulla tastiera...

 E che te ne fai? :-O
Il "sapere per il sapere" è una cosa stupenda, frustrante ma favolosa allo
stesso tempo...

 Perché la tua quale è? Diventare amministratore delegato dell'HP? Ahaha!
Sempre meglio che ambire a fare nulla da mattina a sera direi.
E sempre meglio che sentirsi insoddisfatti di quello che si fa.
Chi ha problemi sei tu, mica io.
Bye



Guarda che accrescere il proprio bagaglio culturale, dedicarsi all'arte,
alla scoperta del mondo o al confronto con altre civiltà
non significa mica "ambire a fare nulla da mattina a sera"... o sbaglio?
Se si ti prego di illuminarmi, potrebbe essere vitale per me!
A proposito, la terza persona singolare, tempo presente, modo indicativo del
verbo essere,
si scrive " E' ", non " E "... ihihi!
Se tu avessi commesso un errore del genere su un documento ufficiale HP
ti avrebbero come minimo ripreso...


Non voglio entrare in polemiche in cui non sono coinvolto, ma a me pare
corretto.
Cioe' lo leggo come
"E (e') sempre meglio che..."
cioe' "e' " e sottiniteso ed "e" lo intendo appunto come "e', cioe'
congiunzione,aggiungo una cosa ad un'altra.


 congiunzione,aggiungo una cosa ad un'altra.
Ok, comunque non si iniziano mai i periodi con delle congiunzioni
a meno che non si tratti di una "licenza poetica"... non credo proprio
che questo sia il caso del nostro amico ambizioso! Uhuhu!
(Si verificherebbe, in questo caso, un errore logico/grammaticale. Esempio
pratico: tu inizieresti a scrivere una FUNZIONE con l'operatore AND?
Che senso avrebbe? Come reagirebbe il tuo compilatore?)

congiunzione,aggiungo una cosa ad un'altra.
Sottintesto o meno, l'utilizzo dell'accento sulle maiuscole a inizio
frase e' comunque facoltativo, quindi non c'e' problema sia che lo si
legga come congiunzione/prosecuzione della frase, sia che lo si legga
come verbo.
In sostanza il nostro "amico" ha person un'ottima occasione per
tacere. :)


mesi e compenso lordo giornaliero non inferiore a 200euro lordi
Io ho una certa pratica nel mondo dell'insegnamento.
 Il problema è che si sta giocando al ribasso: mi vengon offerte
docenze ad un prezzo con cui uno non si paga la benzina. Quando
riuncio, invariabilmente scopro che dietro di me c'è lo studente che
vive in casa e si fa cinque euro all'ora per andare in discoteca il
sabato. Allora il datore dice: se siamo passati da michele a 20 euro a
giovanni a 5, vuol dire che trovo qualche profugo rumeno che lavora
per tre euro...
Si fanno via via facendo corsi affidati a centralinisti e fidanzate
(non sto scherzando!),poi  il risultato è deludente, i corsisti non
imparano, si diffonde l'idea che è inutile fare i corsi perche' sono
solo un metodo per arraffare soldi.
Ed infatti spesso  lo e'. 
Direte: ma l'azienda che propone i corsi non ci perde in credibilità?
Alcuni se ne fregano: meglio risparmiare 5 euro oggi che fare un altro
corso domani...
..
ciao
mik

ti avrebbero come minimo ripreso...
Questo e' molto indicativo del perche' tu non possa ambire a niente
altro che fare nulla da mattina a sera .. ah no, "esplorare le
potenzialita' sociali del vicinato femminile" ... occupazione
interessante ma non certo bisognosa di capacita' mentali superiori a
quelle di un coniglio ...
A certi livelli, in certe ditte (non in Italia dove ci sono troppi
personaggi similDanny, capaci solo di rilevare l'inutile e ambire al
superfluo) si guardano i risultati, i fatti.
Non guardano ad un accento mancante.
Rinnovo il mio consiglio.
Se non ti piace questo lavoro ti suggerisco di cambiarlo, fai altre
cose che ti soddisfano di piu', magari il correttore di bozze o il
raddrizzatore di stuzzicadenti, cosi' oltretutto non ti sentirai piu'
interessato a postare su un gruppo di "professionisti informatici".
Questo lavoro non e' per tutti.
Ora di sfatare i miti.
Get a life.
C'ya
	STeve


corretto.
Marco, e' irrilevante sia corretto o meno.
Danny non e' interessato a capire il contenuto del messaggio, vuole
solo criticare la sintassi non avendo argomenti di discussione.
Magari ha un futuro come compilatore ... non certo come analista.
C'ya
	STeve


 Forse meglio masticare amaro sulla tastiera...
beh, se vuoi continuare a soffrire liberissimo di farlo, però ...
Bye


 che qualcuno si degni di leggerlo...
;-) Ti piace fantasticare eh?
--
*Ester Memoli* - MOSMI #13960
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3
[RIO - Risorse in Italiano per Office] - *La newsletter di it.office*
Per iscriverti invia "Richiesta it.office" a 
it.o...@mvps.org
ATTENZIONE:Non č la mia email.Non usarla per scrivere in privato!!!