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Titolo: Re: Paese giusto per guadagnare

 provato tramite il mio amico ma niente).
 
Spero almeno 50.000. Teheran è un posto terribile, anche se la vita 
costa poco.


Cosa ha di terribile esattamente ?
 
-- 
Soprano

 
 >> Spero almeno 50.000. Teheran è un posto terribile, anche se la vita
 >> costa poco.
 >
 > Cosa ha di terribile esattamente ?
 >
 
Città di recentemente costruita senza regole e con risorse da terzo 
mondo. Donne velate per legge, inquinamento assassino, polizia che mena, 
alcolici vietati... probabilmente la peggiore capitale del mondo, dopo 
Kabul ma prima di Pyongyang.
 

 Kabul ma prima di Pyongyang.
 
ma ci sei stato?


A Teheran sì, a Pyongyang e Kabul no. Di città povere ne ho viste tante, 
ma Teheran mi ha veramente colpito in senso negativo.
 

 ma Teheran mi ha veramente colpito in senso negativo.
 
Non ci sono mai stato, ma dalle notizie che ho (ho parecchi conoscenti iraniani), c'e` parecchio di peggio.
 
Per esempio, Manila, dove sono stato.

 Per esempio, Manila, dove sono stato.
 
Vuol dire che un regime islamico fa anche tante cose buone... :-))
 


Un mio caro amico è in contatto per andare a lavorare a Baghdad come free lance (automazione industriale). La paga è buona: 1200€/giorno netti.
Ci vogliono le conoscenze giuste, ma qualcosa si trova.


dipende da cosa intendi tu per "regime islamico", visto che la parola assume significati diversi a seconda che tu vada a Tehran, Karachi, Dubai, Riyadh, Khartoum, Musqat ecc. alcuni sono posti invivibili (almeno per me), altre sono citta` con un bilancio pregi/difetti accettabile e danno punti a molte citta` del mondo "occidentale".
 
Per quanto riguarda Manila, e` la citta` piu` invivibile che abbia mai visto in vita mia.


 
se ti trombi la moglie del capo, ti impiccano per direttissima.

 Ci vogliono le conoscenze giuste, ma qualcosa si trova.
 
P.S.
Io a lavorare in Marocco ci andrei di corsa (anche con lo stesso stipendio che prendo ora).

 Per quanto riguarda Manila, e` la citta` piu` invivibile che abbia mai visto in vita mia.
 
Esempio di capitalismo, applicato per di più rozzamente per sentito
dire :-)))
 

 dire :-)))
 
penso conti piu` il fatto che il paese ha tassi di criminalita` comune altissimi, corruzione a livelli inimmaginabili in Italia, una classe politica che non si fa problemi ad usare mezzi come la strage, e almeno una dozzina di gruppi terroristici che girano tranquillamente per il paese.
 
il capitalismo e` una delle poche cose buone che hanno.

 il capitalismo e` una delle poche cose buone che hanno.
 
Non avevo dubbi che avresti risposto così :-)) In altri tempi
gireresti con la tunica bianca con la croce rossa e la fibbia del
cinturone con scritto "Deus lo volt"!! :-))

 se ti trombi la moglie del capo, ti impiccano per direttissima.
Piu' in generale, anche se fai sesso senza mani e senza moglie.
:-))
 

 :-))
 
Ricordo di aver letto da qualche parte che è per questo che nei bordelli iraniani fanno sposare i clienti con le prostitute, per 10 minuti, mezz'ora, quello che dura, ed alla fine divorziano :)
 
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 
 

 Non avevo dubbi che avresti risposto così :-)) 
 
se vuoi ti racconto balle per farti piacere :)

 se vuoi ti racconto balle per farti piacere :)
 
Mica ho scritto io che: "altre sono citta` [islamiche] con un bilancio
pregi/difetti accettabile e danno punti a molte citta` del mondo
"occidentale" [ovvero capitalistico]".
E neppure che: "penso conti piu` il fatto che il paese [Filippine] ha
tassi di criminalita` comune altissimi, corruzione a livelli
inimmaginabili in Italia, una classe politica che non si fa problemi
ad usare mezzi come la strage, e almeno una dozzina di gruppi
terroristici che girano tranquillamente per il paese" [un paese
capitalistico, non certo islamico]
 
Ergo, sostenere che in mezzo alla monnezza l'unica consolazione è,
manco a dirlo, il capitalismo è solo un articolo di purissima fede :-)

 manco a dirlo, il capitalismo è solo un articolo di purissima fede :-)
 
dici che devono tornare al tempo in cui avevano soltanto la monnezza?

 il capitalismo e` una delle poche cose buone che hanno.
 
Puo' darsi, pero' la presenza del capitalismo forse qualche relazione con
le altre cose (corruzione in primo luogo) ce l'ha ? Tra l'altro mi
dicevano (sempre filippini che abitano a Roma) che nelle Filippine un
buono stipendio si aggira sui 250-300 Euro/mese. Cosi a occhio e croce
sembra quasi piu' basso di uno di cuba, almeno a giudicare dal pil. Per
cui non mi pare che anche il capitalismo abbia migliorato di molto le loro
condizioni.
 
Ciao,
Marco.
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 penso conti piu` il fatto che il paese ha tassi di criminalita` comune altissimi,
 
Nelle filippine, le arti marziali locali (kali, escrima, etc.) sono
insegnati non per cultura o vezzo ma per necessità di difendirsi -
soprattutto quando fa buio e le possibilità di essere assaliti si
moltiplicano. Gli abitanti locali usavano (e alcuni più in periferia
nelle grandi città mi risultano farlo ancora, altrove non saprei)
delle protezioni di cuoio da indossare sotto i vestiti, molto efficaci
contro le armi da taglio. Le possibilità, girato un angolo, di
trovarsi di fronte ad un balisong sono tutt'altro che remote.
 
Dei posti dove sono stato, Manila è stato di sicuro quello dove avere
uno spider sense sviluppato può tornare un attimino utile ;)

 uno spider sense sviluppato può tornare un attimino utile ;)
 
uno dei pochi posti al mondo in cui si viene perquisiti ogni volta che si entra in un supermarket (spesso anche quando si esce... per altri motivi).
 
fra l'altro, non si fanno alcun problema di sesso e guardie uomini perquisiscono donne e viceversa... pertanto anche il turista piu` sfigato puo` avere il piacere di essere palpato da una ventenne due o tre volte al giorno :P


sai meglio di me che tendono a considerare il matrimonio una questione di diritto privato puro, con le sole limitazione della sura 4 che e` uno degli esempi piu` antichi di statuto dei diritti femminili.

 condizioni.
 
nelle provincie dove il capitalismo cattivo non c'e`, 300 euro sono lo stipendio di 3 mesi.

usare mezzi come la strage"  ? Hai in mente qualche fatto specifico ?
 
Un collega Malese mi diceva che nelle Filippine ti accorgi quando e'
iniziata la campagna elettorale perche' i vari politici iniziano
improvvisamente a saltare in aria, poi scherzando mi disse
"praticamente vince quello che non salta per aria".
 
Penso che shylock si riferisse a quello.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 


Mah, mi sembra che stiamo costruendo una leggenda nera. Chissà perchè
uno si deve imparare addirittura le arti marziali, come se la
criminalità esista, o sia esistita, solo lì. Nel Bronx, ad esempio,
erano più pratici, si affidavano ad appositi arnesi: pistole,
fucili... :-))
Pensa poi girare per strada in clima subtropicale con una bella cotta
di cuoio sotto il vestito... Mi ricorda quella bella scena dei
Predatori dell'arca perduta, quando arriva lo spadaccino arabo tutto
sciabola roteante ed Indiana lo fa fuori annoiato con una
revolverata :-))
 

 "praticamente vince quello che non salta per aria".
 
 
Puo' darsi che "quelli che non saltano in aria" siano sempre gli stessi,
visti i cognomi ricorrenti tra i presidenti delle Filippine, almeno dagli
anni 60 ad oggi (e si' che circa 20 di questi anni sono stati
sostanzialmente una vera e propria dittatura). Altro che i cognomi dei
dipendenti statali.


 Mah, mi sembra che stiamo costruendo una leggenda nera.
 
vacci e convinciti di persona :)
 

 dipendenti statali.
 
incidentalmente: Ferdinanto Marcos e` stato un elemento di rottura nella serie dei presidenti-parenti (ma dopo sistemo` i proprii di parenti).
 
i presidenti riconosciuti migliori, sono quelli formati dall'amministrazione USA (Quezon e Magsaysay, in particolare l'ultimo).

 fucili... :-))
 
nemmeno quelli mancano.
 
ad esempio della situazione, questo e` un semplice metronotte di guardia ad una stazione di servizio a Quezon City:
 
http://tinypic.com/r/301ddaq/6
 
 
la foto e` stata scattata un mese fa.

 vacci e convinciti di persona :)
 
Vedo che tu ci sei stato tante volte e sei tornato (spero illeso).
Magari sei cintura nera dei ninja e porti la corazza loricata sotto la
camicia, non lo so :-)
A parte le battute, frequentare certe periferie o zone malfamate è
sempre pericoloso, quetso voglio dire.

 la foto e` stata scattata un mese fa.
 
Ok, ci sono zone malfamate. Magari il problema è che sono tutte le
zone della città, cioè non ti salvi proprio.
Poi come ci azzecchino le arti marziali coi fucili d'assalto dimmelo
tu.
 
 

 Ok, ci sono zone malfamate. 
 
non e` una zona malfamata quella.
 
ti ripeto: vacci e, se trovi che sto raccontando balle, vieni pure a riferire.
 
pero` se ti succede qualcosa, non prendertela con me: io ti ho avvisato :)

 sempre pericoloso, quetso voglio dire.
 
Manila, a parte i quartieri recintati e sorvegliatio da guardie armate di M16, non ha zone sicure (non ha nemmeno una "periferia", visto che, sostanzialmente, non ha nemmeno un "centro").
 
Tanto per dare un'idea, la camera dei deputati e` costruita su una favelas.

 pero` se ti succede qualcosa, non prendertela con me: io ti ho avvisato :)
 
Senza offesa per nessuno, non ci tengo a visitare paesi miseri e
caldissimi (magari però ricchi di tante bellezze naturali) ;-)




 ti ripeto: vacci e, se trovi che sto raccontando balle, vieni pure a riferire.
 
A chiusura, ho cercato su internet, ma non trovo particolari
segnalazioni di pericolo.
Vedi il sito del ministero:
http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?filippine
 
In particolare mi colpisce questa frase:
"La popolazione è generalmente affabile e cortese con gli stranieri;
essa si attende tuttavia che la proverbiale mitezza e tolleranza venga
ricambiata. I Filippini hanno un carattere estremamente orgoglioso e
suscettibile; è pertanto prudente evitare nel modo più assoluto di
perdere la pazienza e il controllo lasciandosi andare a manifestazioni
d'ira, insulti o frasi sprezzanti che non sono assolutamente tollerati
e che possono provocare reazioni imprevedibili e pericolose."
 
Cioè il problema è che sono "fumini", alla stregua dei siciliani come
raccontati nei romanzi da strapazzo :-)

 Perche' le periferie ?
 
Su questo ti dò ragione. Talvolta anche quartieri fisicamente centrali
sono pericolosi, vedi a Roma la zona centralissima attorno alla
stazione Termini.
Ma anche la zona di Campo de Fiori, per motivi molto diversi ("movida"
con strasico di ubriachi e drogati).

 revolverata :-))
 
Già. Del resto, è un pò come se ti dicessero che ci sono ancora i
pirati, vero? Pensa te che film... ah no, quello oramai lo si sa già
perchè l'hanno detto alla tibbux :)

 Manila, a parte i quartieri recintati e sorvegliatio da guardie armate di M16, non ha zone sicure (non ha nemmeno una "periferia", visto che, sostanzialmente, non ha nemmeno un "centro").
 
E' vero che se chiedi ad un tassista di portarti al centro quello ti
guarda non capendo a cosa ti riferisci, ma penso sia comune riferirsi
a questo perimetro 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Ph_map_manila.svg
 
come alla zona centrale. Prima di cercare la cartina, stavo per
scrivere Intramuros e dintorni ma ripensandoci non si tratta di un
"centro" come comunemente inteso.

 perchè l'hanno detto alla tibbux :)
 
Mah, dai tuoi discorsi sconclusionati ancora non ho capito quale
sarebbe l'originalità della violenza filippina, a parte le note di
colore sulle arti marziali ed i braccialetti di cuoio.

 caldissimi (magari però ricchi di tante bellezze naturali) ;-)
 
pero` mi incuriosisce capire il motivo per il quale devi costruire segoni mentali per smentire i fatti di realta` su quei paesi.
 


Non sono sicuro del perchè ti paiono sconclusionati - molto
probabilmente perchè nelle Filippine non ci sei mai stato, le arti
marziali non ti interessano, di difesa personale non ne sai nulla e in
ultimo perchè consideri "folklore" delle realtà che non conosci.
Fortuna che quelli con il "tono saccente" sono sempre gli altri, vero?
 
stammi bene, amico.

 stazione Termini.
 
la zona attorno alla Stazione Termini verrebbe classificata come tranquillo quartiere per famiglie medio borghesi a Manila :)

 "centro" come comunemente inteso.
 
Intramuros, fino a tempi recenti, era praticamente disabitata.
 
Dopo essere stata distrutta dai giapponesi, non hanno ricostruito niente per decenni, fino a quando l'UNESCO ha deciso di finanziarne la ricostruzione.
 
A mio parere, e` una delle poche zone vivibili della citta`, per il semplice fatto che non c'arriva il traffico, ma conosco manileni che non c'hanno mai messo piede in vita loro.
 
E` anche difficile identificare il centro come la zona dei palazzi del potere, visto che sono sparsi su tutta l'area metropolitana.
 
Per il resto, consiglio a tutti un viaggio sia a Manila che nella provincia filippina.
 
La prima puo` indurre la gente a ripensare al modo in cui guarda ai propri problemi personali (o ai problemi del proprio paese).
 
Inoltre, ha anche alcune perle nascoste di inaspettata bellezza.
 
La provincia e` bellissima... non sembra nemmeno di essere nella stessa nazione della capitale.

 La provincia e` bellissima... non sembra nemmeno di essere nella stessa nazione della capitale.
 
Si, ma se si può non bisogna farsi mancare un giro all'isola di
Palawan che è un paradiso come ne ho visti pochi davvero.

 fucili... :-))
 
mmmm... pensi che se venissi aggredito per strada con un'arma da
taglio tu possa fare qualcosa con un'arma da fuoco?

 Fortuna che quelli con il "tono saccente" sono sempre gli altri, vero?
 
Confermo che di arti marziali non m interesso, quindi il discorso su
quale è meglio tra karate, judo e quant'altro non mi riguarda. Nel
caso di questa discussione però per "meglio" si deve intendere "più
letale", non certo più elegante od affascinante.
Pertanto è possibile che volevi semplicemente dire quanto segue: le
arti marziali locali, a differenza di altre, mirano ad uccidere
l'avversario al primo colpo (il che spiegherebbe anche l'interesse dei
corpi speciali), e di conseguenza gli scrupolosi adepti di Manila
fanno più morti e feriti gravi di quanti se ne possono trovare in
altre "bad cities", in proporzione. Se non è così confermo, siamo allo
studio di usi e costumi locali, cosa degnissima ed interessante, bene
inteso, ma che col numero dei caduti c'entra ben poco.
A meno che sia il caso contrario: sono arti "dolci", nel senso che
vorrebbero solo stordire senza uccidere, ma gli adepti sono
pasticcioni e somari e ne uccidono per sbaglio a bizzeffe :-))

 pero` mi incuriosisce capire il motivo per il quale devi costruire segoni mentali per smentire i fatti di realta` su quei paesi.
 
Quale sarebbe la realtà, che Manila è la più pericolosa città di ieri,
oggi e domani? Un'enorme zona di guerra elevata all'ennesima potenza?
Di questo stiamo parlando.
 

 la zona attorno alla Stazione Termini verrebbe classificata come tranquillo quartiere per famiglie medio borghesi a Manila :)
 
E stica...?? :-) Vuoi dire che le famiglie medio-borghesi a Manila
sono costituite sostanzialmente da potenziali (o reali) killer
professionisti? Basta scriverlo chiaro :-)

 taglio tu possa fare qualcosa con un'arma da fuoco?
 
Vuoi dire che mi puntano il coltello a tradimento, alle spalle? E se
invece mi puntano una pistola a tradimento cosa cambia? Od un coccio
di bottiglia?
Se invece ho tempo di reagire, è da vedere. Con un solo colpo calibro
magnum si potrebbe fare un buco che passa da parte a parte due, magari
tre corpi in fila... Il vecchio discorso, armamenti potenti ma pesanti
contro armamenti leggeri ma agili. Chi vincerà?
I nostri Cpacoshi e Shylock sono fan dell'agilità, senza dubbio :-)
 
 

 la zona attorno alla Stazione Termini verrebbe classificata come tranquillo quartiere per famiglie medio borghesi a Manila :)
 
Mi piace di più questa replica: quindi nei tranquilli quartieri medio
borghesi di Manila i bimbi a scuola ci vanno con il Lince invece che
con lo scuolabus? Basta dirlo :-)
 
 


le famiglie medie no.
 
quelli che si appostano davanti alla soglia delle loro case si` :)

 con lo scuolabus? Basta dirlo :-)
 
non proprio, ma anche molte universita` e scuole hanno le guardie con l'm16 e la perquisizione all'ingresso.

 I nostri Cpacoshi e Shylock sono fan dell'agilità, senza dubbio :-)
 
mah sai, penso che affermino una cosa abbastanza banale.
 

 > numero di gravi fatti di cronaca nera riportate dai giornali
 
confermo anche questo. E sempre il filippino suddetto era piuttosto
contrariato quando leggeva sul giornale di fatti spiacevoli (mi pare che
era il periodo in cui si parlava molto di una donna violentata e poi
uccisa da un rumeno [Giovanna Reggiani, mi pare che si chiamasse]). Era
molto contrariato perche' si rendeva conto che quegli episodi alimentano
l'odio razziale contro gli stranieri. E anzi, aggiungeva cose del tipo:
"nella comunita' filippina non ci sono criminali" (e, tutto sommato, in
Italia pare essere vero, anche se anche qui qualche eccezione c'e'). Anche
per questo mi aveva un po' sorpreso la tua descrizione di Manila.
 
Ciao,
Marco



Penso che alla fine, con molta fatica, ci siamo intesi:
 
ispas:
"Mah, mi sembra che stiamo costruendo una leggenda nera. Chissà perchè
uno si deve imparare addirittura le arti marziali, come se la
criminalità esista, o sia esistita, solo lì."
 
shylock:
"e` pericolosa a livelli di Johannesburg, Medellin o Citta` del
Messico, senza dubbio."
 
Io aggiungerei anche che nulla esclude che particolari quartieri o
singole strade qua e là in occidente siano pericolosi quanto tali
città, tu dici di no, si vede che te li sei visti tutti ma proprio
tutti. Amen.
Buona serata
 
 

 recide l'arteria femorale e tanti saluti.
 
Mi sembra un discorso del tutto OT. Voglio solo aggiungere che mi
sorprende quanto tu tenda ad escludere che possano esistere tiratori
di pistola bene addestrati (es. un membro del SAS) capaci di
"meraviglie" tanto quanto i lanciatori di coltelli o gli esperti di
arti marziali asiatiche. Se costui riesce a guadagnare quel mezzo
metro dall'assalitore improvviso con qualche mossa rapida, non
necessariamente codificata dall'"arte" e magari rozza, può usare
lestamente la sua pistola, perchè no? Una ragione ci sarà se le "teste
di cuoio" nei corpo a corpo non rinunciano affatto alle loro pistole
od anche mitra leggeri.
Se poi l'attacco arriva assolutamente inatteso da dietro le spalle il
malandrino può anche usare una clava preistorica per ammazzarti od un
rozzo mattone, perchè complicarsi la vita con un coltello da piantare
esattamente nell'inguine?
 

 tutti. 
 
la stazione termini l'ho vista parecchie volte.
 
e` tu la consideri una zona "particolarmente malfamata"
 
per un manileno, te lo conferma anche marco, e` piu` o meno un giardinetto dove portare a spasso i bimbi nei giorni di festa.

 per questo mi aveva un po' sorpreso la tua descrizione di Manila.
 
A me sorprende che non sia stata scritta una sola parola in favore dei
filippini (che so: sono ospitali anche con gli stranieri, gentili,
generosi, cucinano benissimo), a parte quelle che ho scritto io.
Ed invece la prima cosa che è venuto in mente di scrivere ai nostri
due profondi conoscitori delle Filippine è riguardo alle arti marziali
locali, così valide (cioè truci) da essere studiate nei corpi
speciali. Oppure che in Italia ci sono pochi criminali filippini
perchè... non gli danno il visto!!!
Quando si dice la stima per un popolo.

 od anche mitra leggeri.
 
hai visto troppi film di rambo: al chiuso o al ravvicinato, usare armi da fuoco e` un suicidio.
 
i mitra, leggeri o pesanti che siano, sono armi da difesa o copertura a distanza, dal tiro sostanzialmente incontrollabile.
 
poi, in ambienti chiusi o con ostacoli, producono soltanto schegge inutili e pericolose.

 per un manileno, te lo conferma anche marco, e` piu` o meno un giardinetto dove portare a spasso i bimbi nei giorni di festa.
 
Veramente Marco non scrive esattamente che il manileno ama passeggiare
a notte fonda attorno alla stazione Termini coi bambini. Non
distorcere le parole come ti pare.
Ma se ti fa tanto piacere, sì, Manila è la città più pericolosa della
galassia. Contento?
 
 

 perchè... non gli danno il visto!!!
 
se riesci ad imbarcarti su un aereo per un paese che richiede il visto in ambasciata, SENZA avere il visto, posso ricredermi.

 distorcere le parole come ti pare.
 
sta dicendo che a Roma si sente sicuro.
 
Ed avendo, in vita mia, visto sia la stazione termini che i parchi pubblici di Manila, riesco a capire il perche`.

 Ci vogliono le conoscenze giuste, ma qualcosa si trova.
 
Scusa, leggo bene? milleduecentoï¿½/GIORNO???


Leggi benissimo!
Tieni conto del posto dove va a lavorare e dei rischi che corre


Chiaro, ma mai avrei pensato a cifre così alte.
Un anno di lavoro li, sarebbero 7 anni di lavoro qui in Italia. Certo, 
poi apri questo link e forse un po' i conti tornano:
 
 >
http://www.google.com/search?hl=en&gl=us&tbm=nws&q=baghdad&oq=baghdad&aq=f&aqi=d1g2d1&aql=&gs_l=news-cc.3..43j0l2j43i400.2474.4003.0.4128.7.4.0.3.3.0.103.312.3j1.4.0...0.0.As0Cj1riJ10
 

  >
http://www.google.com/search?hl=en&gl=us&tbm=nws&q=baghdad&oq=baghdad.
..
 
Io credo siano anche poche in verità se conti che in UK o Germania
(settore finanziario più che altro), contratti di consulenza con cifre
up to 700-800€/day non mi pare siano mai mancati (non guardo annunci
per consulenti da un pezzo, le cifre possono essere calate come
aumentate da caso a caso). Certo la concorrenza è sempre stata forte,
ma oggi è molto più facile distinguersi e risultare "unici" e
appetibili con tutto quello che bolle in pentola.

 poi apri questo link e forse un po' i conti tornano:
 
Beh stai parlando di un posto dove volano pallottole eh...
 
 

 Beh stai parlando di un posto dove volano pallottole eh...
 
volavano... in realta`, la situazione e` di molto migliorata. Per esempio, sta riprendendo il turismo, riescono di nuovo ad esportare petrolio... e, di conseguenza, sono diminuiti anche gli stipendi per gli stranieri, tant'e` che contano, entro 5 anni, di far ripartire progetti importanti (metropolitana, autostrade, ecc.)