Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Vorrei capire in che misura la crisi ha colpito l'informatica

Ho un'azienda di assistenza informatica. Dal dicembre scorso quando i
media hanno iniziato a parlare di crisi globale, nell'arco di due
settimane mi sono visto il lavoro dimezzare. Nei mesi successivi ho
riscontrato che i clienti venivano solo se il pc non "boottava". Tutta
quella fascia di clienti che chiedevano upgrade, installazioni
software personalizzate o che venivano a fare un "tagliando di
controllo" per velocizzare un po' il sistema operativo e rimuovere
qualche spyware, non vengono piu'. Perciò direi che a spanne oggi,
dopo circa 9 mesi dal bombardamento mediatico, mi trovo ad avere 1/3
del lavoro che avevo prima. Di conseguenza ho dovuto fare come le
grandi aziende e cioè ridurre il personale per poter mantenere
l'attività aperta. Ora mi chiedo, potreste dirmi se questo succede
solo a me o se anche a voi sta capitando? Io se non vedo una ripresa
entro novembre temo che dovrò chiudere. Voi come siete messi?
A presto, Paolo
Ps: lo standard qualitativo, i prezzi e la soddisfazione della
clientela mi collocano tra le migliori ditte della mia città...

 ha scritto nel messaggio 
news:5ab9a3eb-bc79-4e28...@l9g2000yqi.googlegroups.com...
<Ho un'azienda di assistenza informatica.
La gente si � accorta che met� della merce e dei servizi � inutile !
Io non cambio l'olio dell'auto da 5 anni , l'auto � perfetta ( livello ok ) 
e i fumi sono ok ( doppio controllo alla motorizzazione ) : quindi quella di 
cambiare olio ( e filtro ! ) ogni tot di km come
consigliato � una balla !
E il benzinaio � in crisi , perch� io spargo la voce !
Idem per i pc : l'asistenza che facevi tu la pu� fare quasi tutta un cugino 
o un vicino , che adesso vengono coinvolti di pi� !
Noi avavamo un gestionale in access : l'assistenza la facevano i parenti dei 
clienti !
Poi siamo passati a MS SQL SERVER 2008  e  ORACLE :  ebbene i parenti se lo 
sono presa in culo , perch� ti telefonano " ho spostato gli archivi nel 
nuovo pc , ma non vedo i dati dal programma !" , hai capito ?  Adesso 
abbiamo 3 interventi al giorno a pagamento , prima zero ( figurano se sanno 
cosa sono i servizi  sqserver  , i database logici e fisici etc.....) ..
Se scegli attivit� specialistiche , forse lavori di piu ! 

 entro novembre temo che dovr� chiudere. Voi come siete messi?
La flessione nelle assistenze medio/piccole la vedo, ma compenso un po' 
dandomi alle cose meno "standard" e diversificando il lavoro.
Ti consiglio anche io di trovare una "nicchia" piu' specialistica nella 
tua zona.
Oppure integra con prodotti/servizi nuovi.
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 clientela mi collocano tra le migliori ditte della mia citt�...
I miei complimenti, sei giusto l'opposto di me. :P

 
Vero ma invece io sono riuscito a reggermi con le spese gestendo
le cose alla buona, "DA AMICO" ho un sacco di crediti non pagati ma 
anche qualche soldino. :\
In pratica sono uno di quelli che poi sta qui e chiede come cacchio si 
fanno le cose e mi sfanculizzano. :DDDD

 fanno le cose e mi sfanculizzano. :DDDD
io lavoro nell'assistenza , ma son pronto a specializzarmi di pi� se serve , 
tanto la gente in italia � caprona , e poi gli ammortizzatori ti incentivano 
a marcire e a non competere , a non specializzarti :
2 anni di cassa +2 anni di cassa straordinaria +3 anni di mobilit� +3 anni 
di prepensionamento ......insomma migliaia di disoccupati che  sulla carta , 
ma che ai colloqui non incontri , perch� sono sui tetti
oppure seduti sulle sedie davanti alle fabbriche , nei gazebo ! 

 di prepensionamento ......insomma migliaia di disoccupati 
e chiamali disoccupati, io con quei soldi sarei ricco: :D
8 anni di non fare un caxxo??? MA MAGARI, e prendi anche i soldi a fine 
mese!!!

 "Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
Fino a dicembre scorso, ho avuto un continuo flusso di privati (il 90%
del fatturato). Fino a quel punto non era necessario pensare, c'era
solo da fare e spesso non si riusciva a sostenere le richieste.
Adesso, come dicevi tu, bisognerebbe entrare in un settore di nicchia.
Ho pensato di specializzarmi sui backup centralizzati per le piccole
ditte, ma per impostare un prodotto valido e proporlo, servono mesi ed
io non so se riuscirei a sostenere un periodo tale senza incassare.
Così, il mio timore è che con la fine dell'anno, dopo 5 intensissimi
anni di lavoro, mi troverò a chiudere la partita iva e tutto il resto.
Rimane comunque aperta la mia domanda a tutti coloro che hanno una
attività nell'assistenza informatica hw/sw e cioè: in che misura è
calato il lavoro? Un esempio, io ho 1/3 del lavoro che avevo l'anno
scorso. Vorrei capire attraverso i numeri in che modo le cose sono
cambiate.
Grazie, Paolo

 oppure seduti sulle sedie davanti alle fabbriche , nei gazebo ! 
Dimmi che state scherzando.

 
Capisci solo i numeri e non sai parlare?? :P
Anche se i numeri spiegano l'universo, sono proprio all'orgine della 
attuale crisi. IMHO

Dimmi che state scherzando.
E' ovvio: abbi pazienza, ora arriva la mamma con la cucchiarella di
legno e gliela spacca in testa a sti mocciosi del cacchio.

 e diversificando il lavoro.
il lavoro degli altri, intendi..

 entro novembre temo che dovr� chiudere. Voi come siete messi?
Io penso che a fine settembre o al massimo il 10 ottobre emettero'
l'ultima fattura di quest'anno. Riprese non credo che ce ne saranno ne'
ora ne' a breve.
L'unica ripresa che pare intravedersi (o almeno che vedo io) e' quella di
aziende medio-piccole che lavorano come fornitori di aziende piu' grandi
che sono a loro volta fornitori di PA o simili (in pratica posti dove ho
lavorato da aprile ad ora, piu' o meno saltuariamente). Peccato che
lavorare per questi medio-piccoli fornitori di aziende piu' grandi sia
qualcosa che ti puo' portare al suicidio entro breve termine (almeno per
quello che ho visto io, che non e' molto per la verita')
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scorso.
Per l'assistenza su PC confermo il calo, su quel fronte quest'anno ho 
lavorato meno della meta'.
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)


 l'attività aperta.
Ma cribbio, non hai messo via un cavolo in precedenza per poter passare indenne 
un annetto di crisi?!?! :(
Spero che non abbia mandato a casa gente valida. I lavativi OK, ma chi ti crea 
reddito no... 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 Dimmi che state scherzando.
Magari.
In altri ambiti (progettazione ed ambiente) ho visto societa' IRI 
chiudere e i suoi impiegati farsi prima la cassa integrazione, poi 
passare a lavorare nelle Pubbliche Amministrazioni in mobilita' 
(Comune), poi venire assunti direttamente da $Enti che non hano fatto 
concorsi.
E lamentarsi, prima che in cassa integrazione prendevano lo stipendio 
ridotto (per stare a casa), poi che al Comune non avevano i benefit che 
avevano in IRI e adesso in $Ente che prendono poco (circa 1300 euro/mese 
al netto di straordinari, 13a, 14a, etc.) e non hanno i benefit IRI.
Negli stessi anni e con un curriculum superiore io cambiavo 3 tipologie 
di lavoro (fino a finire a fare l'informatico), facevo consulenze, 
lavoravo in negozio, mettevo in piedi una srl per poi chiuderla con la 
crisi, non trovavo lavoro negli $Enti perche' invece di fare i concorsi 
si prendevano gli ex-IRI.
Fidati, non stanno scherzando.


 consigliato � una balla !
Non ti preoccupare: un giorno scoprirai che la macchina non si muove, andrai
dal meccanico che ti dir� che hai fuso il motore, e tutti i soldi che non hai
dato al benzinaio dovrai cacciarli moltiplicati per dieci per rifare il 
motore ;)

 Finché c'è gente idiota come te
Come tu desideri, Osid... 


 A presto, Paolo
fantasia ZERO proprio eh ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lavorato meno della meta'.
Su lavori informatici diversi da assistenza su PC invece ?
Stavo pensando di aprire un nuovo thread, magari a ottobre/novembre,
chiedendo se c'e' qualcuno che ha fatturato nel 2009 cifre >= a quelle
del 2008.
Io dovrei essere circa alla meta'.


 consigliato ï¿œ una balla !
Ma lol cosi' e' troppo...
capisco la tassa dei tagliandi, ma l'olio, il filtro etc vanno cambiati 
ogni tanto altrimenti rischi di spaccare tutto! :-D
ps
che macchina hai?

 ogni tanto altrimenti rischi di spaccare tutto! :-D
fa 2.000 Km l'anno :)
felice&pago

 (preferibilmente in silenzio) durante un annetto di crisi.
Ma che cazzo dici? I figli si facevano anche in guerra che capisci da solo
non erano certo periodi tranquilli: fame assoluta, piedi scalzi,etc...e
ringrazia quelle famiglie che hanno generato prole anche senza aspettare un
migliore "habitat" come dici te se ora mangi tre volte al giorno anche senza
fare un cazzo.
Accendi il cervello quando parli di certe cose.


 Accendi il cervello quando parli di certe cose.
Linguaggio diretto ma di sostanza, penso che mai prima d'ora i
giovani siano stati cosi' deboli verso le sfide della vita.
Francesco


 (preferibilmente in silenzio) durante un annetto di crisi.
Oh ma la tua è una missione ?
Riesci a scrivere qualcosa che non offenda / denigri / insulti
una possibile categoria di persone o condizione esistenziale ???
Io per esempio sono SEMPRE stato pagato , a volte anche troppo bene a
volte meno , sempre in regola ecc ..
Mica lo considero un vanto eh, mi considero solo
più fortunato di altri , vivo in una zona meno depressa , ho
cominciato a
lavorare nel 90 ( Mica lo schifo di contratti di oggi ) per puro culo
nell'informatica ho visto argomenti che vanno di moda in molti
contesti.
Se fossi come te direi : se fai una cosa X sei un coglione , io sono
intelligente faccio j2ee ...
Se prendi 1000 euro al mese sei un coglione non sai lavorare,
poi magari il tizio vive in calabria, smettila ti prego ...
Fai del qualunquismo fastidioso, se ci sono delle difficoltà
o se hai delle difficoltà accetta e lotta se ce la fai, ma senza
prendertela con chi è più sfigato di te ... ( La guerra tra poveri )
Scusa se mi sono portato al tuo livello, spero che nn ci sia
posto a quel livello, che sia roba per pochi ...
ps : La ditta dove lavoravo ora ha chiuso , azz sono
un coglione anche io ...

 Accendi il cervello quando parli di certe cose.
Okkio che ti fa gambizzare, se ti trova. 


 (vive a Milano)
Complimenti all'amico... :-/ 


E' stato cos� debole verso le sfide?
Dipende da cosa si � perso in quegli anni con i suoi. Non tutti hanno
le stesse esigenze e sono felici allo stesso modo.

 fantasia ZERO proprio eh ?
Cosa intendi?
A presto, Paolo

 ed il Paese.
Condivido e sottoscrivo.
Ciao.

 
detto da "Euclide"!

 Marco.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
non ï¿œ vero che i figli si fanno anche in guerra una mia amica ï¿œ rimasta
incinta nel 2002 ma visto i tempi che corrono non ha ancora partorito se
lo porta in pancia ormai da sette anni aspettando tempi migliori... gli
ï¿œ venuto un pancione...
OVVIAMENTE STO SCHERZANDO.

 sono il lavoro grigio/nero o l'avventatezza), gli altri invece...
Per carita', non era mica una critica, continua pure la tua routine
in attesa della grande occasione.


 Cosa intendi?
Lui vende ghiaccioli al Polo Nord

 clientela mi collocano tra le migliori ditte della mia citt�...
Ti posso raccontare la mia piccola esperienza personale, io lavoro come
programmatore e da qualche hanno a questa parte ho accettato vari
contratti 
co.co.co.pro
, spesso e volentieri pur tecnicamente lavorando
una quarantina di ore la settimana potevo sbolognarmele come volevo tipo
fare dal lunedi al giovedi 10 ore al giorno e fare festa il venerd',
questo lo facevo pi� che altro per risparmiare un giorno di viaggio
(lavoro a 60km da casa che fra andata e ritorno diventano 120) la noia
di dover trovare un posto e anche per il semplice motivo che mi alzo
abbastanza presto quindi alle 7.30 spesso sono gia al posto di lavoro.
(mi facevo 7.30-13.30 e poi 14-18 e il venerdi-sab-dom i cazzi miei)
circa due anni fa visto che volevo comprare l'auto senza avere un
finanziamento in anni e anni ho iniziato a collaborare con una ditta che
faceva assistenza tecnica il venerdi e il sabato (in accordo con l'altro
datore presso cui ero a 
co.co.co.pro
) diciamo che fino al 2007 tra reti,
assemblaggi etc... quei due giorni erano un inferno e si poteva anche
toccare le 12 ore, ma lo facevo volentieri perch� erano ben pagate.
Quest'anno al massimo ho avuto da fare extra mezza giornata tanto che la
ditta di assistenza tecnica con cui avevo il secondo contratto mi ha
dato il benservito a febbraio, fortunatamente non sono cos� alla fame da
dipendere dalle entrate del secondo lavoro, visto che lavoro comunque
come programmatore), ti posso dire che con i titolari di questa impresa
sono rimasto in rapporti di amicizia quindi la rottura � data
semplicemente dal fatto che il lavoro non ci sta, non solo con i
privati, anche ditte di 10-15 persone che vanno avanti con pc infetti da
virus e hardware mezzo rotto per risparmiare il risparmiabile.

 ditte,
LOL... non per te... ma per le piccole aziende che del backup non
gliene frega nulla. Qua è quasi impossibile anche vendergli un dat da
400 euro... a volte si fatica per fagli fare il backup su dvd. Certo..
dopo aver perso due anni di dati e migliaia di euro poi in qualche
modo il concetto gli entra in testa... per un po'... poi dopo un anno
i backup tornano ad essere l'ultimo dei loro pensieri. Se riesci a
farci un business tanto di cappello.
Ciao
Mattia

 Ma che cazzo dici? I figli si facevano anche in guerra che capisci da solo
In guerra si fanno più figli che in pace, almeno così sembra da alcune
statistiche. In ogni caso... tu l'hai vissuta la guerra, oppure sei
come i leghisti che sparano cazzate "quando noi italiani
emigravamo"... anche se non si sono mai mossi più di 50 km da casa?
Ciao
Mattia

 giovani siano stati cosi' deboli verso le sfide della vita.
In parte puo' essere vero...
pero' fare un figlio se magari sei a 1000 eur a progetto e NON hai aiuti si 
potrebbe considerare anche un gesto d'egoismo visto che dopo avrai 
difficolta' a mantenerlo.
Stef 

 E il benzinaio � in crisi , perch� io spargo la voce !
Ti informo che � scientificamente provato che � possbile bere le proprire 
urine per ben 4 volte prima di avvelenarsi...
Quindi da oggi beviti il tuo stesso piscio cos� eviti di sprecare soldi per 
l'acqua minerale....
Ma per favore!!!! E' anche l'attegiamento (da peracottari) di persone come 
te che manda l'economia a rotoli.... 

 difficolta' a mantenerlo.
Ma dai su, i nostri padri/nonni sono vissuti con meno di quello che , di 
solito, abbiamo noi adesso.
Spesso lavorava solo il capofamiglia e la moglie al massimo faceva 
piccole cose o coltivava l'orto.
Con 1000 euro non sciali certo ma se vuoi un figlio lo riesci a 
mantenere.
La verità è che oramai siamo schiavi di troppe spese per cazzate:
1)Telefonino ultima moda con collegamento a internet 100%.
2)Televisione a pagamento.
3)Pizza/ristorante al sabato per legge.
ecc. ecc.
I miei nonni andavano a mangiare fuori 3/4 volte all'anno, mio padre un 
pò di più ma sicuramente non ogni fine settimana.
Dovremo cominciare a gioire delle cose semplici e cominciare a non 
seguire il flusso degli "altri"....
Io quando guardo o gioco con mio figlio tocco il cielo con un dito.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com
Sviluppo software e sistemi informativi.
Abbiamo l'organizzazione per acquisire 
nuovi clienti, richiedi un preventivo 
senza impegno.

 te che manda l'economia a rotoli.... 
Non sono completamente d'accordo (anche se la metafora delle urine ï¿œ 
simpatica).
Nel senso che se davvero esageri da una parte, poi ne spendi dall'altra.
Spero che genoveffo abbia davvero trovato il punto di minor spesa e 
tanta resa della sua auto... ma supponiamo invece che esageri col non 
cambiare l'olio. Il benzinaio ci rimette, ma quei soldi poi andranno al 
meccanico tutti d'un colpo!
Analogamente per le aziende e l'informatica: se non chiedi mai 
assistenza e insisti a lavorare su pc datati, finchï¿œ vanno bene ok. Ma 
quando non vanno, oltre a cambiarli, magari devi pure spendere di piï¿œ 
per il recupero dati da dischi danneggiati. O ancora, se accetti di 
lavorare con PC lenti e pieni di virus, ogni operazione ti costerï¿œ 
qualche frazione di secondo in piï¿œ, che accumulati in varie giornate per 
vari impiegati si tradurranno con una minore produzione per unitï¿œ di tempo.
Prendi il mio ultimo cliente: se avesse speso qualcosa in un corso di 
base di informatica, non avrebbe perso mezze giornate a fare i conti con 
la calcolatrice per l'inventario dei suoi oltre 500 articoli!! Quando 
gli ho fatto scoprire il foglio di calcolo, si ï¿œ sentito miracolato...
Si tratta di saper scegliere il punto di equilibrio, senza scialacquare 
ma senza neppure tirare troppo le spese.

 mantenere.
Innanzitutto bisognerebbe guadagnarli 1000 euro al mese, cosa non
proprio scontata. Poi vorrei vederti vivere in 3 con quella cifra ed
allo stesso tempo comprare casa. Per farti un esempio negli anni 80
mia madre con metà del suo stipendio di commessa si pagava il mutuo,
che durava vent'anni ed aveva un interesse di oltre il 10%, e con il
restante poteva mantenere la famiglia. Stessa esperienza mi è stata
riportata da altre persone della stessa generazione, che potevano
andare avanti con un solo stipendio ed una persona a casa ad occuparsi
dei figli (con risparmio di costi per babysitter e rette di asili
nido). Ora con tutto il mio stipendio riuscirei appena a comprarmi una
casa grande la metà, in zone meno belle, con un mutuo che dura
trent'anni ad un interesse dimezzato. Non rimarrebbe nulla per
mantenere una famiglia. Non siamo nemmeno alla sussistenza, altro che
concedersi dei lussi. Se a lavorare si è in due le cose migliorano,
però ci si deve accontentare di case molto più piccole, in condomini
molto più grandi, spesso senza orti, giardini né garage e ci si deve
accollare più spese.
Ciao
Mattia

 "ha studiato", o e' indice di ignoranza......
Chiss� cosa si dicono gli spazzini tra loro,
sar� roba tipo :'Se c'� troppa carta per terra libera un posto , vai a 
fare il programmatore di quei cazzo di sw enterprise' ...


lui non intende, non preoccuparti :-)

Io quando guardo o gioco con mio figlio tocco il cielo con un dito.
Ottimo.
Pero' evidentemente puoi farlo.
Mi sembra solo sbagliato dare una verita' assoluta. Forse e' giusto 
rispettare tutte le opinioni.
Stef 

 giovani siano stati cosi' deboli verso le sfide della vita.
Tranquillo non sono tutti cos� per fortuna... il suo post mi ha fatto
rabbrividire. E' una triste realt� (del resto ci han cresciuti coglioni
e nella bambagia), personalmente me ne sono felicemente andato di casa a
18 e senza avere un lavoro ... ora ho una casa mia, una professione e un
conticino in banca, e posso esserne fiero.
saluti
alex

 Ti pare che una pizza a settimana (o 1 uscita) sia un lusso?
Bï¿œ... in 4 fanno 40 euro. Per 4 volte al mese fanno 160.

 B�... in 4 fanno 40 euro. Per 4 volte al mese fanno 160.
Non lo ritengo comunque un lusso.
Se una famiglia oltre a sopravivvere non puo' fare altro non c'e' da stare 
allegri per l'Italia.
Questo aldila' del discorso in esame.
Poi magari te rinunci alla pizza e fumi un pacchetto di sigarette al giorno 
come fanno tanti :p
Stef 

 
Non rinuncio sempre... ma in media vado ogni venti giorni si e no. Non 
fumo. Ma per mettere da parte due lire per eventuali imprevisti... non 
posso stare tanto largo!

 posso stare tanto largo!
Che e' condivisibile :)
Il discorso pero' e' che se sei sotto una certa soglia il figlio non lo 
mantieni anche con gli sforzi.
Per cui mi sembra assurdo un tono accusatorio verso chi magari non mette al 
mondo un figlio senza possibilita' di mantenerlo tutto qua.
Stef