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Titolo: [OT] - Padova che bella citta'

Padova! Che bella citta'! Almeno a prima vista. Vero che oramai non vivo
piu' in Italia da tanto e la vedo un po' con l'occhio dello straniero ma
questa volta devo dire che Padova mi ha colpito veramente.
Come se la passano gli informatici da quelle parti? L'impressione e' che
da quelle parti i soldi girano, passano anche per le mani degli
informatici? :-)
Saluti.
-- 
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ab...@newsland.it


Non ne ho idea, ma tanto per fare dello spirito di ricordo che Padova sta 
nel Veneto, quindi nella patria dell'imprenditore modello "fazo tutto mi", 
che mai e poi mai investirebbe su qualcosa che non assomiglia ad una vanga 
oppure a un bulldozer per spostare pacchi. 

 informatici? :-)
We Frencko non vorrai mica tornare ?
Comunque c'e' una delle uniche Ing Elettroniche/infortmatiche del NE, se non
l'unica.
Si mangia ottimo pesce anche a padova
N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 oppure a un bulldozer per spostare pacchi.
Da Padova sono partite alcune delle più grandi società di informatica
d'Italia - mi viene in mente Cerved (
http://www.cerved.it/xportal/azienda/sedi.jsp
 ), dalle cui "costole"
sono nate Engineering ( 
http://www.eng.it/chisiamo/1_8.htm
 - che
dovrebbe essere il secondo o il terzo gruppo informatico d'Italia, dopo
che è praticamente morta Finsiel; dichiara il 3% del mercato Italiano)
e satelliti - che includono per esempio Wintel, Softlab, Reitek, ecc. -
anche se hanno sedi in tutta Italia, provengono tutte da Padova... alla
faccia delle vanghe e dei bulldozer, e di chi parla senza cognizione di
causa ;-)
Cordiali saluti.
Marco (che ha lavorato a Padova, seppur per poco - due settimane
scarse).

 oppure a un bulldozer per spostare pacchi. 
Tanto per fare spirito, tu del Veneto non sai nulla. Documentati meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 Tanto per fare spirito, tu del Veneto non sai nulla. Documentati meglio.
Dai pero' adesso non la buttiamo sul campanilismo, tutti conoscono e
apprezzano i lati positivi del Veneto e quello che questa regione ha
portato all'imprenditoria italiana. Pero' devo dire che anche per me c'e'
questa impressione che le aziende del veneto preferiscano non crescere,
come ad aver paura di perdere lo spirito del successo, che poi in alcuni
casi e' anche vero ma che purtroppo non so' quanto questo modello della
piccola impresa possa proliferare ed avere successo all'infinito,
soprattutto alla luce della forte concorrenza a basso costo e della
accentuata globalizzazione dei mercati.


 d'Italia - mi viene in mente Cerved (
OK. ma continuiamo.
Nel padovano esiste una azienda cartotecnica che produce imballi per 
alimenti, leader a livello europeo. Ha appena messo in servizio una 
macchina, del costo di 16.000.000 di euro (hai letto bene), della quale, 
all'anno scorso, esisteva forse una decina di esemplari al mondo (e 
nessuna altra in Italia). Se non che poi hanno commissionato alla ditta 
costruttrice modifiche per migliorarne l'operatività, spendendo un'altro 
milione e mezzo.
Nel vicentino si produce parecchia elettronica industriale, e fra le 
varie c'è un'azienda che fa l'elettronica degli impianti di risalita. Se 
siete andati a sciare, queste vacanze, hai 2 probabilità su 3 di avere 
usufruito dell'elettroinca di questa azienda.
Nel trevigiano c'è una grossa azienda che produce caldaie. Sono 
stranamente poco conosciute da noi, ma esportano l'80% della produzione.
Per non parlare di Climaveneta, che a livello di impianti di 
condizionamento industriale è fra i primi 5 in europa.
Ah, dimenticavo. Ti occupi di acquari? Mai sentito parlare di Askoll?
Ecc. ecc.
-- 
Ciao!
Luca

 Si mangia ottimo pesce anche a padova
Ma vogliamo ricordare le famose galline? ;)
-- 
Ciao!
Luca

tutto vero ma io avevo specificato che parlavo senza cognizione di causa, ma 
solo per fare dello spirito, quindi...

> Si mangia ottimo pesce anche a padova
ed è pure piena di belle ragazze ...
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Si mangia ottimo pesce anche a padova
La polenta, no? 



A proposito del grupp Eng, ne parlavamo di recente , secondo me dovrebbe
oggi essere il gruppo piu' grosso italiano dopo il disastro finsiel.
Mi pare che sommando tutte le acquisite-collegate sta sui 4000 dipendenti


 piccola impresa possa proliferare ed avere successo all'infinito,
Allora, mia impressione. Il crescere in dimensione significa perdere 
infinitamente in elasticità. Non è che diventare grandi e grossi sia una 
cosa buona per forza (e in effetti non è che le nostre grandi aziende se 
la passino bene).
Forse l'idea vincente è quella dei distretti produttivi, intendendo con 
questo gruppi di piccole aziende che si consociano per mettere in comune 
servizi essenziali a ciascuno e capacità produttive in modo da essere 
adattivi pur potendo affrontare volumi non affrontabili singolarmente.
-- 
Ciao!
Luca

 Si mangia ottimo pesce anche a padova
Si mangerà normale come in altri posti, non penso uno parta apposta
per andare a padova a mangiare il pesce...

> Ah, dimenticavo. Ti occupi di acquari? Mai sentito parlare di 
Askoll?
porti occhiali???
vai in bici??? o magari preferisci la moto???


questa impressione che le aziende del veneto preferiscano non crescere,
Questo casomai è il Friuli :-(  , in Veneto anche crescono, c'è
voglia di rischiare.
Bisogna poi vedere quali aziende: la Jacuzzi o la Diesel e le tante
aziendine manifatturiere  'alla cinese' non sono la stessa cosa.

e gli osei (quelli che volano)
e la soppressa
e il formaggio
e il fegato (a chi piace)
e ...


 ha
scritto:

Va be che io sono un appassionato di pesce,
pero' prova a mangiare il pesce a Trento ....
In Italia c'e' spesso pesce buono ma non e' cosi' automatico.
Per quanto riguarda la gita per il pesce be' direi che motivo portante per
quando vado a Bari e' per magiare i polpetti e i saraghetti locali :-)
Quando ero piccino mi portava mia mamma a Padova ogni tanto non mi ricordo
per cosa, mio padre traduceva libri di medicina per Piccin ( mi pare) , la
sera per arrotondare lo stipendio di medico statale, che ai tempi era
miserello.
Mia madre si infilava in qualche biblioteca e dopo la gitarella alla
cappella degli scrovegni mi portava in dei bar del centro dove si usava di
fare degli stuzzichini di pesce ottimi in piedi.
Cucinano benissimo anche il baccala' e in generale storicamente tutti i
pesci della laguna.


 > oppure a un bulldozer per spostare pacchi.
E' vero che è sbagliato fare di tutta l'erba un fascio, ma sono Veneto da
sempre e quanto dice l'amico cicap non è del tutto errato. Da sempre
l'azienda veneta è una PMI, che spesso ha fatturati da decine di milioni di
euro ma di fatto resta un azienda a conduzione familiare. L'investimento
informatico è molto basso e l'imprenditore veneto raramente ha la mentalità
per comprendere che una cosa "invisibile" come il software possa valere
decine di migliaia di euro!
Ovvio che generalizzo, ma il mio rapporto (e non solo mio ma ampiamente
condiviso) con l'imprenditore veneto è veramente pessimo!

De gustibus, naturalmente.
Abusi edilizi?

 De gustibus, naturalmente.
appunto, naturalmente


>Abusi edilizi?
Le case sono costruite decisamente attaccate, in stretto.
Lasciamo stare il centro, che è anche bello, ma fuori 5metri in + per
casa  li potevano lasciare.

 rimpiango parecchie cose
In effetti la mia esperienza di due giorni non si puo' certo definire
illuminante pero' come viaggiatore occasionale hai l'opportunita' di
vedere le cose in maniera neutrale senza alcun partigianismo ne' positivo
ne' negativo. Per me dal punto di vista del patrimonio artistico e'
veramente bella. Il clima come dici tu e' comune alla maggioranza delle
citta' del nord, altrimenti occorre spostarsi da Firenze in giu'. Forse un
po' di provincialismo ma che credo stia cambiando per la presenza notevole
di stranieri. Senza contare la vicinanza di bellissime localita' come le
dolomiti o Venezia o il mare comunque a due passi. Milano poi anche e'
vicina e ti permette di muoverti all'estero facilmente. Poi ovvio che
molti vorrebbero il posto da dirigente nel paese di nascita ma purtroppo
bisogna accettare che l'informatica di solito da' lavoro nelle citta'
grandi e bisogna ricorrere a compromessi.


arrivare dove sono arrivati
La mia città è più piccola di Padova ed è un centro commerciale, ma
non è così.
Hai perfettamente ragione a dire che è questo spirito che ha permesso
al Veneto
di arrivare dove è arrivato... come friulano ho ben presente la
differenza. Basta arrivare
a Pordenone e la musica cambia.
Quì la gente quando raggiunge quello che reputa necessario si ferma,
il che ha vantaggi sociali ( meno sboroni, più 'sinceri') ma svantaggi
economici ( l'imprenditore deve essere ambizioso per arrivare).
Alberto

 La mia città ... (Udine)
ma guarda un po', nel '90 ci ho fatto il mio periodo di car
ciao
luca


 In Italia c'e' spesso pesce buono ma non e' cosi' automatico.
Non lo metto in dubbio, ma per esempio a Prato ci sono un paio di posti
dove il pesce si mangia discretamente (anche abbastanza conosciuti) ma
certo non segnalerei Prato come luogo dove mangiare il pesce, semmai
cosiglierei di fare un salto a Viareggio o Livorno :-)

 fare degli stuzzichini di pesce ottimi in piedi.
Vicino al bar degli osei, in piazza della frutta.
C'č ancora!

tonizzo (94) ha scritto:

Ma sono i cosiddetti folpi?
Mi torna in mente che una ragazza di Padova raccontava di questa
abitudine di prendere l'aperitivo con i folpetti, o polipetti, nei
chioschi in città. Anche se a Padova ci sono stato diverse volte non
li ho mai assaggiati.

> Ovvio che generalizzo, ma il mio rapporto (e non solo mio ma 
ampiamente condiviso) con l'imprenditore veneto è veramente 
pessimo!
mettiamola cosi':dal nostro punto di vista certamente, ma se 
guardiamo ai risultati non direi proprio
ci sono vantaggi e svantaggi da un tale sistema, ma è indubbio 
che finchè c'è il padrone (nota il finchè c'è), se non è stipido 
e non si lascia prendere da strane idee, l'azienda tende a 
migliorare
ci sarà un punto o una dimensione oltre la quale diventa 
difficile gestirla con l'ottica padronale, ma questo dipenderà 
poi dalle capacità del titolare
guarda altresi' grandi realtà strutturate in maniera 
piu' "moderna" ... grandi buchi e poca capacità imprenditoriale 
(si punta all'arricchimento personale)
"el paron" vede l'azienda come una sua creazione e cerca di 
preservarla, migliorarla, arricchirla
"la dirigenza" tende a sfruttare la società, a spremerla per 
arricchimento personale, una volta che ha dato tutto, ci si 
sposta in un'altra e il gioco ricomincia
generalizzo, ma mi pare di vedere questa tendenza ...
ciao
luca
ps: tutto bene???


 ps: tutto bene???
Attendo risposta da un colloquio molto interessante, che sembra esser andato
bene. Sennò, come dissi in un post tempo addietro, mi faccio un bel corsone
di reti e mi cucco 3 certificazioni (2 cisco e un microsoft) e cerco di
ricollocarmi meglio... Grazie della preoccupazione :)

li ho mai assaggiati.
Sì, ma non è un'abitudine. Nel senso che lo spritz da noi si beve in piazza
delle erbe ma non c'è nulla da stuzzicare o in piazza dei signori se sei più
fichello. In generale non è l'aperitivo milanese, al massimo bagigi e
patatine. Invece vicino al bar degli osei si mangia il pesce, ma che sappia
è solo lì. E cmq te lo paghi extra :)

> Hai ragione su questo. Considera però che el paron spesso ha 
una visione molto pratica. Un informatico sarà sempre visto come 
un teorico. Ecco perchè anche nell'ultima azienda in cui ho 
lavorato mi faceva fare tutto, dallo spelar cavi al fare 
preventivi per i cancelli elettrici. Quando smazzavo codice era 
quasi tempo perso.
questo è uno dei lati negativi
d'atro canto in genere è un tipo pragmatico, che si affida 
soprattutto all'intuizione
è giusto o sbagliato?
come al solito: se và bene, aveva ragione lui, altrimenti 
nisba!!!
forse "in medio stat virtus"
cosa te ne fai di un sistema informatico super performante se 
poi non sai leggere i dati che ti vengono propinati???
semplicemente "el paron" fa: quanto ho speso? quanto o incassato?
questo è il guadagno (o perdita)!
detto molto semplicemente, poi nella realtà bisogna pure 
smettere di pensare a lui come uno 'gorante, grezzone e pure un 
po' "boarotto"
il fatto che magari parli in dialetto non toglie nulla alle sue 
capacità
poi come al solito si deve vedre caso per caso, in ogni modo, 
generalizzando, li ammiro per quello cha hanno creato
ciao


 Mi pare che sommando tutte le acquisite-collegate sta sui 4000 dipendenti
[...]
IMHO Datamat dovrebbe essere sempre più grande. Ma non seguo più
molto ;-)
Cordiali saluti
Marco

 generalizzando, li ammiro per quello cha hanno creato
Cmq altra cosa che detesto delle PMI sono spesso il quasi totale disprezzo
delle normative:
1. Sicurezza: costa! Quindi impianti fuori norma, ecc... El paron vede
questa come una spesa inutile.
2. Rientra nella sicurezza anche: visite mediche ai dipendenti, rispetto
della pausa per lavoratore a videoterminale...
3. Pagamenti spesso fuori busta!
Ecc ecc...
In una grossa multinazionale spesso c'è un sindacato forte all'interno, ed
il consiglio di amministrazione viene inculato se non rispetta ste regole.
Poi ci sono le eccezioni, ma ho visto che chiunque lavora in società grosse
ha comunque una serie di vantaggi (che in realtà dovrebbero essere la norma
stabilita per legge) che nelle piccole realtà ti sogni!
Ciao

 solo per fare dello spirito, quindi...
...quindi la prossima volta, prima di aprire bocca, leggerai prima
l'opera dell'abate Dinouart ;-)
Cordiali saluti
Marco.

 In Italia c'e' spesso pesce buono ma non e' cosi' automatico.
[...]
Forse i migliori posti in Italia sono a Milano... e non mi pare
propriamente una città di mare.
Il fatto è che il pesce viene comunque surgelato fin subito dopo la
pesca (prova a tenere il pesce su una barca a Mazara del Vallo per più
di un'ora senza metterlo nel ghiaccio, pure in mesi che non sono
considerati tipicamente estivi... ti marcisce molto prima di arrivare
alla costa) e quindi non fa molta differenza dove venga scongelato -
possono benissimo esistere degli ottimi ristoranti di pesce a Trento e
dei pessimi a Livorno... dipende al 99,9% dal ristoratore, non dal
luogo in cui sei.
E' abbastanza un luogo comune che nei posti di mare si mangi meglio il
pesce. E' vero solo che forse c'è più tradizione in questo campo.
Qui a Düsseldorf esiste un famosissimo ristorante chiamato
"Fisch-haus" (casa del pesce) che si fa portare il pesce fresco _ogni
giorno_ da Amsterdam e dal Baltico... è gestito da un Italiano e da
uno Spagnolo e stai certo che non ci sono molti posti nemmeno a Bari
che sanno fare il pesce sotto sale come lo fanno qua... :-)
Cordiali saluti
Marco.

 problematiche di quasi tutte le grandi città ...
[...]
Bah! luogo comune!
Se per te Milano è grande, forse devi vedere Roma... o Colonia,
Frankfurt, Munich, Amsterdam, Londra, Mosca... problemi ce ne sono, ma
IMHO Milano è stata amministrata _davvero male_ negli ultimi anni, ed
è tutt'altro che una città grandissima. E' semplicemente grande
rispetto a quello che siamo abituati a vedere in Italia.
Io ci sono vissuto per circa 6 anni (a momenti alterni) ed ho avuto la
casa in tre zone diverse di Milano, e francamente non credo proprio che
abbia i problemi di Londra... semplicemente, la gran parte dei problemi
sono dovuti ai begli amministratori che sono passati e che negli utlimi
10 anni l'hanno spersonalizzata completamente nell'interesse del
business.
I miei 5 centesimi a questo OT ;-)
Cordiali saluti.
Marco

 Ecc ecc...
come dici tu: tutto visto come un costo o perdita di tempo
nota una cosa ... generalmente el paron è il primo ad arrivare e 
l'ultimo ad uscire
la soc. è una cosa sua, come un suo figlio
sempre generalmente l'obiettivo non è l'arricchimento personale, 
quella è una conseguenza dell'arricchimento della sua creatura
quindi tutto è fatto in funzione di essa
chi sfrutta la situazione è semmai il figlio (quello vero)
infine ripeto: il sistema padronale puo' (ed ha) i suoi pregi e 
difetti (tra cui anche quelli ennciati da te), ma in ogni caso è 
una delle realtà italiane (pensa se questi "cervelli" andassero 
all'estero, sarebbe una grave perdita per l'economia italiana)
puo' piacere o meno, ma è indubbio (e o ha dimostrato) che è 
pagante
con cio' voglio dire che laddove si puo' migliorare lo si deve 
fare, ma senza snaturarne il senso e o spirito,. quindi 
miglioriamo la sicurezza e le condizioni di lavoro, ma evitiamo 
di voler dire a loro come fare, la maggior parte di quelli che 
ci hanno provato ha miseramente fallito
ciao
luca


 E' semplicemente grande rispetto a quello che siamo abituati a 
vedere in Italia.
certo che tutto è relativo rispetto a quello che ti paragoni, io 
guardavo la realtà italiana
talvolta mi fa sorridere mia moglie quando mi dice che 
preferisce andare in bus in centro città quando ci vogliono 
circa 20 minuti a piedi


 che sanno fare il pesce sotto sale come lo fanno qua... :-)
COncordo in pieno
VI posso indicare il Rifugio COmici, 2000m . Plan del Gralba, si raggiunge
in SNowboard
veramente ottima cucina di mare :-)
Il problema e' la tradizione, i clienti , il giro.
A Milano i ristoratori vanno ogni mattina al mercato ittico, che ha un giro
spaventoso, si usa mangiare spesso pesce e il giochino e' fatto.
Se nella cittadine, hai 2 ristoranti di pese, non c'e' il mercato, la gentge
non ditingue un'orata graca da 8 euro al chilo da una pescata sarda da 60.
In tutto il Veneto in generale c'e' grande tradizione di buon pesce.
e sono dei mangioni di pesce.


 N
Aggiungerei anche che la cosa non è vera solo per il pesce. A Milano
ed a Roma si trovano dei frutti tropicali che non trovi altrove. Voglio
dire, una noce di cocco la compri anche alla Coop di Viareggio, ma se
non sei mai stato ai Caraibi o non l'hai presa nel posto giusto, compri
solamente un'affare rinsecchito e senza alcun liquido all'interno -
buono per i baracchini delle giostre, ma non per chi ha assaggiato una
vera noce di cocco...
Cordiali saluti.
Marco.

 circa 20 minuti a piedi
Io ho l'abbonamento a tutti i mezzi (ti immagini, i mezzi tedeschi...
efficienti e comodi), tra l'altro pagato in buona parte dall'azienda,
ma vado lo stesso a piedi. Quei 40 minuti al giorno (20 + 20) aiutano
la salute (specialmente se passi da un parco e quindi dal centro
storico, quindi niente traffico).
Cordiali saluti.
Marco.

> Io ho l'abbonamento a tutti i mezzi (ti immagini, i mezzi 
tedeschi... efficienti e comodi), tra l'altro pagato in buona 
parte dall'azienda, ma vado lo stesso a piedi. Quei 40 minuti al 
giorno (20 + 20) aiutano la salute (specialmente se passi da un 
parco e quindi dal centro storico, quindi niente traffico).
io pure ho 15 minuti a piedi
eppure sono guardato come una bestia rara perchè
1) non vengo in macchina
2) e neppure in autobus
qualcuno s'è sforzato di suggerirmi pure la bici (considera che 
pratico ciclismo)
eppure non riescono a capire che ho semplicemente voglia, e non 
mi costa nulla, fare 4 passi
ciao
luca


 circa 20 minuti a piedi
Verissimo, avevo chiesto la strada per il centro e una donna gentile mi
risponde che e' molto lontano, 15-20 minuti a piedi. :-) Vaglielo a
spiegare che poi e' la distanza media che un londinese percorre dalla sua
abitazione fino alla fermata della metro. :-)


 Ma sono i cosiddetti folpi?
i folpi  e i cicchetti li trovi verso Venezia e provincia più facilmente