Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: situazione lavoro nell'IT, meglio laurearsi ?

Ciao a tutti,
in un momento di riflessione volevo farvi una domanda per avere un vostro
riscontro in merito alla situazione attuale nel campo IT.
Ho 35 anni (gli anni passano!) ed ho sempre lavorato nel privato come
sistemista, nel 2005 però causa crisi aziendale ho provato altre alternative
passando, tramite concorso pubblico, presso una struttura regionale
(para-statale) vicino all'università di milano (unimi).
L'ambiente non è dei migliori anche perchè senza laurea non puoi fare un
granchè dal punto di vista professionale, quindi da un po di tempo sto
cercando nuove opportunità di lavoro.
Purtroppo però ho visto che in giro c'è ben poco per chi non è laureato!
contratti atipici, lavori a turni, etc.. ed il compenso non è poi così
superiore a quello attuale... quindi ad un certo momento mi sono posto una
domanda;
ma a questo punto non vale la pena studiare, farsi il culo per qualche anno e
conseguire una laurea in informatica??
mi sbaglierò, ma sembra che ormai la laurea sia diventata come il Diploma di
scuola sup. di una decina di anni fa!
il problema è che, almeno per quello che riguarda me, un neolaureato di 40
anni di certo non è ben voluto da un'azienda... !
bye
Andrea

 scuola sup. di una decina di anni fa!
In effetti, mi pare di vedere che con le ultime riforme l'universita' e' 
scaduta molto di livello.

 generale, una persona con più di 25 anni: (neo)laureata o meno.
Certo.. non studiate.. anzi, non ci provate neanche ...


Mi spieghi perchè non fai il lavoro per cui hai studiato ??

 conseguire una laurea in informatica??
Se vuoi lavorare all'universita' forse si (ma occhio a eventuali limiti di 
eta' per essere assunti). Altrimenti sono solo anni  buttati,
da ogni punto di vista.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cercando nuove opportunità di lavoro.
Visto che lavori in un ambiente vicino all'universita' di Milano saprai che 
da tre anni  e' stato avviato il corso di laurea in Sicurezza dei Sistemi e 
delle Reti Informatiche (SSRI) anche versione on-line. Si tratta dello 
stesso corso in presenza (quindi non e' SOLO on-line) ma mette a 
disposizione una serie di strumenti (videolezioni,tutor,etc...) utili a chi 
lavora.
Se vuoi ulteriori informazioni puoi contattarmi in privato a 
fabi...@libero.it
Ciao
Fabio 

 scuola sup. di una decina di anni fa!
ma neanche per idea.
non sono laureato e guadagno come i miei colleghi laureati.

 cazzate di con non continua gli studi..
Come si vede che tu hai studiato..

 conseguire una laurea in informatica??
A mio avviso, decisamente si. Anche se eviterei Ingegneria
Informatica, ma semplicemente (imho) perchè tra le lauree
ingegneristiche ce ne sono di meno inflazionate e più redditizie.


Grazie.. per l'errata corrige:
errata:
        cazzate di *con* non..
corrige:
        cazzate di chi non..
Va bene ora ?

 Va bene ora ?
Perfetto ! Sai, la sintassi è importante...


Mah... forse la pignoleria spicciola lo è di più..

 Mah... forse la pignoleria spicciola lo è di più..
O è più grave non aver neppure capito a cosa mi riferivo ?

 Mi spieghi perchč non fai il lavoro per cui hai studiato ??
Perche' in informatica c'e' carenza di personale qualificato. Guardane il
lato positivo: tu potresti benissimo andare a fare il fisico o il
matematico se dimostri di saperlo fare, anche li' non c'e' nessun albo o
ordine professionale.



Non mi interessa.. io scrivo e ricevo migliaia di e-mail al giorno.. e
non ho tempo di rileggere neanche quelle importanti figuriamoci i post
che scrivo qui.. ma per fortuna che ci sei tu.. grazie..
Flame chiuso..


nel pubblico non c'è più il limite di età per partecipare ai bandi di
concorso (sempre che un qualche governo in futuro non si sogni di
rimettere un limite).
In ogni modo è da sottolineare un paradosso dell'università:
studiando per la laurea in Informatica, si butta via l'esperienza
fatta finora nel privato, in quanto l'approccio è molto teorico, di
base e spesso "antico", rispetto alla realtà dell'IT.
La laurea in Informatica poi è più portata a formare come
programmatore (al di la dei pareri che un sistemista deve essere anche
programmatore).
Per quello che penso che, al tirar delle somme, è sicuramente utile
per un ragazzo di 20 anni che non ha ancora esperienze di rilievo,
piuttosto che ad un veterano ;) come me.
Quindi al momento ho 2 scelte, tornare subito nel privato in grosse
realtà (sottostando però ai contratti che ben sappiamo), oppure
buttare via il passato e provare un minimo di carriera nel pubblico.
saluti

 io scrivo e ricevo migliaia di e-mail al giorno..
Per questo ti sei laureato?
-- 
Vide

 Semplice no?
sacrosanta verità!
per questo motivo ormai la laurea triennale è come un prolungamento
delle superiori, non dimentichiamo che le Uni (statali) hanno una
convenzione con lo stato che più laureati sforna e più soldi prende,
senza considerare ovviamente che più sono gli studenti e più $ di
retta acchiappano.

 Spammer?
No.. Sono iscritto a vari newsgroup, forum, librerie scientifiche (ACM
- Informatik),  faccio parte di un LUG e partecipo a vari progetti
open-source, per non parlare di quelle lavorative....  ho volutamente
esagerato.. ma un centinaio ne ricevo sicuramente..

 Flame chiuso..
E' l'aggiuntina polemica di " ma per fortuna che ci sei tu" che mi ha
costretto a risponderti.

 visto lo stato attuale dei fatti.
Io darò tra breve la laurea specialistica, per la quale ho partecipato
ad un progetto europeo. Data la tesi ho ricevuto un'offerta in una
ditta svedese con la quale ho collaborato per la realizzazione della
tesi.. quindi, non ho avuto molti confronti diretti con la realtà
italiana a parte il tirocinio per la laurea base in una software house
molto piccola, la quale non ha avuto molti problemi nel dire che le
proposte che avanzavo erano troppo ambiziose (in fondo gli ho solo
chiesto di integrare un profilo UML per le performance quando faceva
design) per una realtà così piccola..
Ci si aspetta che un laureato sia propositivo, ma spesso ci si scontra
con un muro di pregiudizi..
Sia nel bene  che nel male , i laureati in informatica hanno ( o
dovrebbero avere) il dono dell'innovazione.. quindi , dobbiamo essere
propositivi e cercare di convincere  le persone che ciò che abbiamo
studiato ( parlo di corsi specialistici) può essere applicato
traendone dei benefici.. Forse è un discorso un po troppo idealistico,
ma all'estero un dirigente di azienda sta sempre con le orecchie
dritte quando va a fare visita ad un'università.. In ultima analisi,
meno disfattismo e più pratica..

 cazzate di con non continua gli studi..
Ah beh, se dobbiamo fare a chi tira piu' cazzate allora.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

italiana a parte il tirocinio per la laurea base in una software house
Scuserai la vena polemica, ma non possono non fare questa analisi:
Se non ho capito male non sei ancora entrato a pieno titolo nel mondo del 
lavoro e già esprimi giudizi su chi/come/quando è produttivo o meno, cosa è 
utile e cosa non lo è, sulle mentalità, sugli ambienti, fino a dare una 
valutazione all'esperienza lavorativa (vale più o meno di ..).
Mai sentito parlare, non dico di umiltà, ma almeno del metodo sperimentale?
Sono basito. 

 Mi spieghi perchè non fai il lavoro per cui hai studiato ??
Se e' per questo, pure chi studia informatica fa la gran parte delle
volte un lavoro per il quale non ha studiato, purtroppo.
Io ho studiato fisica, e la scelta dell'IT e' stata per me abbastanza
naturale. Avendo scelto un indirizzo sperimentale, a partire dal 3.o
anno, per tutta la tesi e pure dopo, almeno il 50% del tempo l'ho
dedicato ad occuparmi di "informatica" ed "elettronica", in quanto
sono indispensabili a condurre gli esperimenti, gestire le
apparecchiature, analizzare i dati sperimentali e via dicendo.
Non ci vedo assolutamente nulla di strano ...

naturale....
 Tra l'altro uno dei più brillanti informatici che mi è capitato di 
incontrare nella mia esperienza lavorativa (ormai, aimè, piuttosto lunga) è 
laureato in una disciplina umanistica. 

 con un muro di pregiudizi..
Spesso i neolaureati sono privi di esperienza, e nel loro essere propositivi
non si rendono conto che cambiare ha un costo,e che se non e'
controbilanciato
da un adeguato vantaggio, e' una perdita.


 da un adeguato vantaggio, e' una perdita.
Essere privi di esperienza non vuol dire essere privi di cervello, io
ho solo proposto di integrare alcuni profili UML per caratterizzare il
design e di conseguenza lo sviluppo sul lato performance
( risparmiando tempo e analisi a posteriori con il prodotto finito)..
In definitiva era un vantaggio, dovevano semplicemente usare un
differente approccio al design, non si è fatto perchè istruire
un'analista, secondo loro, costa tanto quanto assumere 3 programmatori
a progetto.. ecco dov'è la perdita.. un'analista puro non viene visto
come un figura produttiva..


Non c'era niente di polemico nella domanda che ho posto.. Ce ne
fossero di fisici che si occupano seriamente di elettronica ed
informatica.. Dai fisici, in futuro, mi aspetto l'uscita dei computer
quantistici ( che, teoricamente, esistono già algoritmi funzionanti e
li voglio vedere il miasma di programmatori quando vi cambierà
l'architettura sotto le dita :-) )..

 Sono basito.
Ti ripeto io ho avuto un'esperienza in Italia . Se tirocinio + 3 anni
e mezzo  di lavoro non è esperienza allora tant'è, la prossima volta
non diro nulla..
Sto tutt'ora lavorando ad un progetto che verrà utilizzato
nell'azienda dove andrò a lavorare tra meno di un mese in Svezia..

 Essere privi di esperienza non vuol dire essere privi di cervello, io
No, ma spesso e volentieri una persona priva di esperienza, non riesce
a capire certe problematiche, e non riesce a fare certi ragionamenti
che esulano dal semplice aspetto tecnico d'implementare qualcosa di
nuovo.
Almeno questa e' la mia esperienza.


informatica..
Forse mi sono espresso male, ma non mi sento affatto "offeso" dalla 
domanda, ci mancherebe altro.
Solo che e' una domanda che mi pongono molto spesso :-)

 biglietti da visita...
Invece io voglio laurearmi al Pollitecnico Sfizzero.
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
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 --
io invece voglio fare il magnaccio.

 Andrea
Consiglio da addetto ai lavori: tieni stretto quello che hai e
miglioralo frequentando un corso di laurea qualsiasi, scegli il più
facile nel tuo campo tanto a livello concorsuale avranno lo stesso
valore. Poi fai i concorsi interni e vai avanti.
Un neolaureato di 40 anni ( ammesso che tu riesca veramente a
terminare in 5 anni.... lavorando poi .... uhm uhm uhm ...) al momento
in Italia è buono solo per i centri di servizio per l'impiego (ex
uffici di collocamento) e per ottenere lo status di disoccupato.
Fede
------------------------------
www.bloglavoro.com


ti ringrazio intanto per l'ottimo consiglio sopratutto perchè
proveniente da un addetto ai lavori.
Però io avrei una seconda possibilità, tornare nel privato sfruttando
le mie competenze che al momento sono ancora per fortuna molto valide
(ma fra un paio d'anni non sarà più così).
questo è il dubbio amletico; ho 2 strade di fronte.. una volta scelta
una, non si può più tornare indietro.

 io invece voglio fare il magnaccio.
Puoi chiedere ai nostri amati spammer sFizzeri se hanno un corso di
laurea per magnaccia :-D
Ciao!
--
Ester Memoli

laurea per magnaccia :-D
Piu' che un corso serve un viale.
G

 Andrea
In questi giorni sto utilizzando il libro "Database programming with
JDBC and Java".....
Ecco la bio dell'autore:
George Reese is the founder and President of Valtira LLC in
Minneapolis, MN and author of technology books such as the MySQL
Pocket Reference, Database Programming with JDBC and Java, and Java
Database Best Practices.
Throughout the Internet era, he has spent his career applying
enterprise and web technologies to the marketing domain. He is the
creator of the Simplicis Marketing Dashboard, the core product from
Valtira.
George holds a BA in Philosophy from Bates College in Lewiston, Maine
and an MBA from the Kellogg School of Management in Evanston,
Illinois.
Risponde alla tua domanda?


ma quanti hanni ha?
eppoi sono casi particolari, bisogna avere gran talento o essere dei
geni... purtroppo non è il mio caso.