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Titolo: Lasciare il vecchio lavoro senza creare danni

Ciao a tutti,
Il post del nostro amico Bill Smith sulle due offerte di lavoro in 
contamporanea e tutte le risposte che avete dato, mi hanno fatto pensare 
alla situazione in cui mi trovo ed alle conseguenze etiche delle scelte che 
potrei fare.
A differenza di Bill, io ho gi� un lavoro a TI ma avrei intenzione di 
cambiare per qualcosa che dia pi� prospettive.
Il probmema � che per il basso numero di risorse che ha la mia azienda, io 
sono sempre impegnato in nuovi progetti (almeno 2 contemporaneamente...), 
nell'evoluzione dei prodotti esistenti e nella manutenzione/assistenza di 
importanti sistemi in produzioni, per i quali spesso e volentieri sono 
l'unico a sapere dove mettere le mani (malissimo questo).
Ora io mi chiedo: se trovo un nuovo lavoro, avrei il periodo di preavviso di 
30 giorni ma sono comunque assolutamente certo dell'impossibilit� di poter 
fare in tempo a passare le consegne di tutto quello di cui sono 
responsabile, anche perch� probabilmente l'azienda dovrebbe trovare e 
formare una nuova risorsa. Senza poi considerare i ritardi sui progetti in 
corso...
Ma se sono sempre in questa situazione, sempre con cose di responsabilit� 
tra le mani, non volendo creare danni economici all'azienda attuale, non 
riuscirei mai a cambiare!
Allora potrei mettere in guardia l'azienda dicendo semplicemente che sto 
cercando nuova occuopazione e di evitare di lasciarmi in mano le cose 
cruciali per evitare di trovarsi a piedi.
Questa cosa per� non credo sia dovuta nei confronti dell'azienda, anche 
perch� questo mi relegherebbe in un ruolo marginale, di certo non 
investirebbero su di me e comunque potrei anche rimanere l� un anno intero 
se non trovassi nulla.
Io credo che l'azienda dovrebbe curarsi di avere almeno due persone che 
sanno fare una certa cosa ed investire nella loro formazione, ugualmente 
per� vorrei evitare di metterli in difficolt�. Pi� di una volta, parlando in 
maniera generica gli ho fatto notare che non � bene che solo io sappia fare 
certe cose. A buon intenditor...
Consigli? Suggerimenti?
Grazie,
Michele

 Consigli? Suggerimenti?
Tutto dipende dal tipo di rapporto con la tua azienda.
Tutte le volte che ho deciso di cambiare azienda, tranne una, e' stato
perche' ritenevo l'azienda non mi riconoscesse il lavoro svolto.
Monetariamente o anche solo "socialmente" ed e' nella mia natura non
andare a chiedere o contrattare.
Se faccio tot e tu azienda guadagni sul mio lavoro e non mi riconosci
il lavoro fatto, vado via.
In quei casi ho sempre deciso di cercare un nuovo posto e trovatolo,
dare il preavviso.  Se l'azienda ha problemi, beh doveva pensarci
prima a valorizzare quanto facevo.
In un paio di casi abbiamo concordato qualcosa in piu' del preavviso
cosi' da dare piu' tempo all'azienda di trovare un rimpiazzo, in altri
non serviva nemmeno il preavviso intero e sono andato via prima.
In un solo caso ho lasciato un'azienda non perche' mi ci trovassi per
qualche verso male, ma perche' mi e' capitata un'occasione unica.
In quel caso, ho cercato una persona di fiducia che mi sostituisse e
l'ho presentata all'azienda.
A tale persona ho passato tutto il mio lavoro e dato che ci si
conosceva bene gli ho dato supporto anche quando ero nella nuova
azienda.
Quindi direi che tutto dipende dal rapporto che hai con l'azienda.
Come unica cosa ho sempre cercato di creare meno problemi possibili,
ma non fino al punto di rimetterci io per scelte scellerate
dell'azienda.
Tutto questo ovviamente in Italia. Qui in USA l'azienda mi ha sempre
riconosciuto il lavoro fatto, e oltre, monetariamente e sopratutto
umanamente.
C'ya
   STeve

 certe cose. A buon intenditor...
Direi che su questo non c'e' nemmeno il minimo dubbio. Dovrebbero essere
loro a preoccuparsi di avere un backup di personale e di avere un
preavviso minimo che garantisca il cambio delle consegne.
-- 
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 Consigli? Suggerimenti?
Dipende dal rapporto che hai con l'azienda e col tuo responsabile. Se siete 
in buoni/ottimi rapporti io glielo direi: gli fai un favore, fai un'ottima 
impressione e non rischi comunque nulla. Anzi, magari se gli spieghi bene 
quali sono i tuoi problemi e le tue inquietudini possono aiutare a 
migliorare la situazione.
Se il rapporto è freddo e hai davvero paura come dici che ti possano fare 
"mobbing bianco" fai come fanno tutti in sti cqasi: cerchi il nuovo lavoro, 
quando ce l'hai avvisi, se vuoi fare il signore gli dai una settimana di 
preavviso in più rispetto a quella a cui sei obbligato secondo contratto e 
poi te ne vai.
-- 
Vide

 
Ciao
uLi

Il Thu, 21 Jan 2010 01:15:26 +0100, Michele ha scritto:
[cut]
Direi non passare da un estremo all'altro :-)
Non sei tenuto a dire che stai cercando altrove, anzi io personalmente lo
trovo deleterio per il tuo periodo rimanente. 
Se rispetti il periodo di preavviso senza scappare prima gi� ti stai
comportando in modo corretto/professionale, se poi vuoi lasciare un'ottima
impressione di te e ne hai la possibilit� puoi anche dare una maggiore
disponibilit� temporale (chiaramente retribuita) per completare i passaggi
di consegne.
PaF

 il lavoro fatto, vado via.
Ego quoque.
Solo una volta ho accettato di lavorare 6 mesi in più per terminare un
progetto (che non metto in CV perchè facevo il project manager,
posizione che usualmente non mi interessa, ovviamente se esce il
discorso in fase di intervista ne parlo).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 riguardare piï¿œ di tanto.
La cosa divertente ï¿œ che in tutte le aziende dove sono stato, i c.d. 
"dirigenti" e i "direttori del personale", hanno sempre levato le tende 
dalla sera alla mattina. Direi che la sensibilitï¿œ dell'OP manca 
completamente a tutta la classe dirigente italiana.

 Consigli? Suggerimenti?
Il baco, in tutto il tuo discorso è che non è un tuo problema. Se
l'azienda ti tiene in un livello che prevede solo 30 giorni di
preavviso mi sembra ovvio che pensa di fare a meno di te in 30 giorni,
altrimenti ti avrebbe alzato il livello ed un pochino lo stipendio.
Sono sempre in tempo a farlo ( come contro offerta dopo che hai dato
le dimissioni )  ma per il resto non sei tenuto a dire proprio niente.
O meglio, io prima chiederei senza forzare un aumento ed un salto di
livello (se questo fosse situazione sufficiente per rimanere). Se te
lo concedono è perfetto, se te lo negano va bene ugualmente.

 completamente a tutta la classe dirigente italiana.
Yep, concordo in toto.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk
Ciao

 Consigli? Suggerimenti?
occorre che tu faccia presente al tuo titolare il problema della 
eccessiva criticità della tua figura, in modo che diventi un problema 
dell'azienda e non tuo. d'altronde non c'è bisogno di licenziarsi per 
evidenziare il problema, basta che ti prenda un raffreddore o che ti 
capiti due emergenze contemporanee (eventualità affatto remota se si ha 
in mano la responsabilità esclusiva di più di un progetto). 
dal punto di vista della correttezza è importante che ci sia chiarezza 
nel dialogo e non ci siano zone d'ombra o di ambiguità. lo so che 
qualcuno dice "è comunque responsabilità dell'azienda quindi nessun 
problema": formalmente corretto, ma si sa che nelle piccole aziende si 
accettano informalmente situazioni che vanno oltre lo stretto mansionario 
(in fondo è anche il bello di lavorare in queste realtà) e per questo 
occorre alzare la bandierina appena si vede che qualcosa non va.
nel momento in cui c'è chiarezza il rapporto diventa anche corretto e tu 
avrai sempre argomenti per dire "eh beh, non ti ho mai nascosto che c'era 
il problema di non avere un backup".

 ha scritto nel messaggio 
news:16f6387sodwxp$.13rlqtx95wxsr.dlg@40tude.net...

sempre che ci si lasci in ottimi rapporti e  questo non pregiudichi il nuovo 
lavoro ...
Altrimenti perche' continuare a coltivare  una vigna che non dara' piu' uva?
Meglio chiudere prima possibile e concentrare le proprie energie sul nuovo.
E se proprio avanza tempo, meglio impiegarlo in un bel viaggio, che magari 
apre nuovi orizzonti.
ciao
fm

 lavoro ...
Questo lo davo per scontato.
Peraltro in quasi 15 anni di lavoro ho assodato che il nostro mondo � pi�
piccolo di quello che si pu� pensare, se non costa niente � sempre meglio
lasciare un buon ricordo di s�.
PaF

 cambiare per qualcosa che dia pi� prospettive.
Ti capisco, e sono d'accordo con le tue considerazioni. Ma il rapporto 
di lavoro non e' per la vita, ed e' giusto che si abbia il diritto di 
dare retta alle proprie aspirazioni e cercare le situazioni 
migliorative. Del resto, e' sacrosanta la correttezza professionale ne' 
le aziende ne' i dipendenti sono li' per fare beneficenza.
Soprattutto se il rapporto con il datore di lavoro e' amichevole, 
l'ideale sarebbe cercare di lasciarsi con un buon rapporto. Comunque, 
io, personalmente farei cosi' (anzi, e' cosi' che ho fatto):
1) MAI dire che stai cercando un altro lavoro se non l'hai ancora 
trovato. Questo ti potrebbe creare difficolta' anche grosse.
2) Quando l'hai trovato e quindi sei pronto a rassegnare le dimissioni, 
dirlo subito (ovviamente)
3) Dirlo per primo al/ai tuo/i immediato/i superiore/i, poi 
eventualmente ai colleghi. In linea di massima trovo sia meglio non fare 
circolare troppo la notizia ma e' giusto che lo sappiano i colleghi non 
cui si ha un rapporto piu' personale e quelli che dovranno eventualmente 
prendere le consegne
4) Se possibile, cercare di rispettare interamente il preavviso previsto 
dal proprio contratto (come nel mio caso: 3 mesi... Sei sicuro che il 
tuo sia solo di 30 gg?) o, se si puo', negoziare con il vecchio datore 
un'uscita anticipata "morbida"
5) Mostrarsi sempre e comunque collaborativi, a condividere la 
conoscenza senza tenere le cose per se, eventualmente (se ci sono le 
condizioni), mostrandosi anche disponibili a rispondere a qualche 
domanda anche dopo la fine del rapporto di lavoro
6) MAI (o quasi mai) rivelare la nuova destinazione, soprattutto se in 
contesti produttivi di dimensioni medio-piccole perche' non sai mai che 
giochi possano giocarti i tuoi colleghi e superiori.
7) In ogni caso, sara' compito loro trovare chi eventualmente prenda in 
consegna il tuo lavoro. Il tuo compito invece e' assicurare una 
transizione migliore possibile nei limiti del tempo e delle energie a 
tua disposizione.
In breve: mostrarsi sempre collaborativi e disponibili ma allo stesso 
tempo dare sempre retta al principio "fidarsi e' bene, non fidarsi e' 
meglio" :-)
Nel mio caso questo comportamento ha pagato e con l'ex datore di lavoro 
ho mantenuto un *ottimo* rapporto. Poi, ovviamente, tra le situazioni 
personali ci possono essere tutti i casi possibili :-)
TheStar

 giochi possano giocarti i tuoi colleghi e superiori.
Grazie del bel post, ottimi consigli che sottoscrivo, solo su questo
punto vorrei chiedere qualche chiarimento strategico e tecnico.
Mi confermate che, ipotizzando di avere un normale contratto
metalmeccanico, non ci sono ragioni burocratiche che costringono
una persona che cambia lavoro a rivelare l'azienda di destinazione
(che so, in amministrazione)?
E poi, gia' m'immagino la scena:
dirigente ipocrita che ti ha sempre cagato poco e male
e che se te ne vai ti da la pacca sulla spalla del ti dice
"Allora, dove te ne vai di bello".
Similmente per i colleghi...
Suggerimenti sulle possibili diplomatiche risposte elusive?
Fatti i ca��i tuoi esclusa?
:-)

 Suggerimenti sulle possibili diplomatiche risposte elusive?
svii le domande indiscrete parlando,  ad es, del fatto che ti costringono a 
scegliere un'auto aziendale fra vari modelli di Bmw, Mercedes, 
Volkswagen....:-)
ciao
fm 

 :-)
Mah io non l'escluderei.
E' un po' una regola non scritta ... non si dice e non si chiede.
Poi gli "amici" quello in genere lo sanno prima chi si butti la
bomba :)
C'ya
  STeve

 Fatti i ca��i tuoi esclusa?
Beh, diciamo che una risposta con lo stesso significato ma 
certamente pi� morbida potrebbe essere qlc del tipo che 
preferiresti non rispondere per ragioni di riservatezza. Un diniego 
cortese e motivato � probabilmente il modo migliore e pi� elegante 
per mettere  a tacere eventuali curiosoni.
L'esperienza pu� essere anche molto diversa. Cito l'esempio di
un mio ex collega, molto in gamba per altro, che per una serie di
ragioni s'� lasciato piuttosto male con il nostro (ex) comune datore 
di lavoro. Non ha detto a nessuno (ma proprio nessuno) dove � andato,
nemmeno a me, che non ho nemmeno quasi pi� a che fare con il contesto 
urbano e produttivo (allontanato di 200 km abbondanti :-) ), e nemmeno
cinque mesi dopo le sue dimissioni... Mi sembra forse un po' esagerato
ma in certe situazioni pu� essere anche comprensibile.
Quando io avevo cambiato c'erano 3-4 persone, un paio delle quali
dirigenti di alto livello, che avrei avuto la tentazione di salutare
rovesciandogli la scrivania. Non solo mi sono astenuto, ma li ho pure 
salutati personalmente limitandomi solo a tenere un'aria un po' 
sarcastica e supponente. Sfanculare la gente in campo lavorativo 
raramente porta a grossi risultati, mentre a volte pu� essere 
controproducente.
TheStar



Chi lascia la strada vecchia per la nuova...
Fossi in te, visto che sei tanto indispensabile, farei capire di 
volermene andare, ma allo stesso tempo contratterei uno stipendio piu` alto

 PaF
Andrea 

 :-)
buona fortuna ! 

 Michele
Andrea

Rispondo qui per tutti.
Grazie per le conferme!
Immaginavo che non ci fosse nessuna scusa burocratica per
chiedere dove vai se cambi lavoro ma non avendo avuto
esperienza diretta le vostre risposte sono state
rassicuranti. :-)
fm:
 > svii le domande indiscrete parlando,  ad es, del fatto che ti
 > costringono a scegliere un'auto aziendale fra vari modelli
 > di Bmw, Mercedes,  Volkswagen....:-)
STeve:
 > "Ti spedisco una cartolina quando arrivo", "motivi religiosi mi
 > impediscono di rivelarlo", .. altre ed eventuali :-)
Queste sono ottime per i colleghi rosiconi e impiccioni
per sfotterli un po'. ;-)
Net_Byt:
 > se sono cos� sfacciati da chiedertelo, glissa per le prime volte
Questa va bene per i colleghi che ci provano viscidamente in modo
velato. :-)
TheStar:
 > Un diniego cortese e motivato � probabilmente il modo
 > migliore e pi� elegante per mettere  a tacere eventuali
 > curiosoni.
Questa va bene come risposta seria per il proprio responsabile
o colleghi di lavoro corretti.
Al limite se si tratta di una persona che si e' sempre comportata
bene si po' aggiungere una cosa tipo "a tempo debito magari
ti raccontero'..."
 > Quando io avevo cambiato c'erano 3-4 persone, un paio delle quali
 > dirigenti di alto livello, che avrei avuto la tentazione di salutare
 > rovesciandogli la scrivania. Non solo mi sono astenuto, ma li ho pure
 > salutati personalmente limitandomi solo a tenere un'aria un po'
 > sarcastica e supponente. Sfanculare la gente in campo lavorativo
 > raramente porta a grossi risultati, mentre a volte pu� essere
 > controproducente.
Perfettamente d'accordo. Tutto sommato poi non credo che
rovesciargli la scrivania ti compensi in termini nervosi
di tutte le volte che ci hai rinunciato:
la disistima immagino fosse maturata da tempo.
Perdere le staffe e sfanculare per sfogo personale e' sempre
deleterio e credo siano anche molto rari i casi per i quali non lo
e' quando lo sfanculamento e' calcolato nell'ottica di un
risultato concreto.
E poi sai cosa penso di avere capito?
Quando hai a che fare con persone meschine o supponenti cio' che
piu' le urta, pazzesco, e' la tua dignita' intatta!
Ciao, grazie ancora.

 un preavviso di 1-2 giorni?
Uno sceglie quello che conviene, ma come ho gi� detto si deve essere sempre
consapevoli delle conseguenze delle proprie azioni.
PaF