Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tristezza....

Ieri ero a pranzo da una coppia di amici, essendo lui un
ex-sindacalista e volendo mettermi io in proprio, gli chiedo
informazioni sulle percentuali ed i modi per calcolare l'INPS
Gli spiego che cerco di farmi un'idea per capire quanto le singole cose
incidono e quanto lordo devo avere in un anno per un stipendio
decente....che secondo me sono 1200 euro netti, alla fin fine mi sembra
una cosa piu' che onesta e dignitosa.
APRITI CIELO!!!
Ma da quando 1200 euro sono briciole?
Quanto cavolo prendete voi di stipendio?
No, perche' qui salta fuori che iddu prende circa 1400 euro di pensione
al mese (non mi ha dato la cifra precisa) con TREDICI mensilita', il
fidanzato della figlia 1500 come operaio, l'altra figlia 1300 come
operaia (ed entrambi con 14 mensilita'), che un'operaio sfigato ne
prende 1100, che di qui, che di la'...
Scusate, eh, ma voi quanto cavolo guadagnate?

 Scusate, eh, ma voi quanto cavolo guadagnate?
Non certo 1200 euro. E' uno stipendio IT di 8-9 anni fa... Ha ragione il tuo 
amico. 
-- 
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Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
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> Scusate, eh, ma voi quanto cavolo guadagnate?
Va un po' a culo..... un senior però non dovrebbe
prendere meno di 1400/1500 * 13.... cioé a meno di
quella cifra davvero conviene migrare o cambiare mestiere....
Io 1200 euro li prendevo da junior fino a tre anni fa.......
Fra

1200 nel l' IT è POCHISSIMO per chi ha iniziato nel pre-2000 quando
c'era prevalentemente il TI, con molte grandi azinde ancora in startup
o a fine startup o numerosissimi progetti allo studio e l'offerta di
lavoro era superiore alla domanda.
oggi 1200 è POCO, è uno stipendio da neolaureato prima assunzione.
1200 per chi non è nei 2 casi precedenti è questione di sfiga o poca
lungimiranza.
ciao

Wcanarro ha scritto:

conosco inetti per i quali 1200 sono pure troppi !
felice_pago

> conosco inetti per i quali 1200 sono pure troppi !
Siamo in Italia.

 Siamo in Italia.
dove gli idraulici scendono in piazza,
perche' pagano troppe tasse !
e se gli muoiono i figli per mancanza di posti in ospedale,
sono capaci di incazzarsi persino.
felice_pago

 Scusate, eh, ma voi quanto cavolo guadagnate?
Forse a te interessa di più questo:
http://www.quantomipagano.com/
Non credo sia un informazione interessante se N persone con età,
esperienza, qualifica, geografia diversa spiattellano il loro stipendio.

 felice_pago
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 stipendio.
Anche perchè con una veloce ricerca in questo ng si vedrà che il tutto è già 
stato spiattellato diverse volte in passato.
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
Microsoft Office blog: 
http://blogs.dotnethell.it/office
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> Ma da quando 1200 euro sono briciole?
Qui a Imperia in effetti nessun impegato a me conosciuto (e ne conosco un 
bel po') che non sia quadro guadagna più di così, nemmeno nell'IT.
-- 
Zonter 

 bel po') che non sia quadro guadagna più di così, nemmeno nell'IT.
sanremo e' provinvcia di imperia ?
prova a chiedere a qualche segretaria/ragioniera
che deve parlare con l'estero :)
felice_pago

che deve parlare con l'estero :)
Ne conosco una francese impegata in una società che esporta fiori e siamo su 
quelle cifre (a meno che non si dica che guadgnare 1250 euro sia molto 
diverso rispetto a prenderne 1200).
-- 
Zonter 

allora, per quanto riguarda i tuoi amici dipende da che tipo di operai
sono...certo che se uno è un tornitore ed è ben specializzato...può
arrivare con 15anni di esperienza anche a 2000 netti al mese.
Nel settore IT tutto dipende da come gira, di sicuro se sei un bel
guga-guga e pur di dilettarti con il PC...anche 1000euro al mese netti ti
danno, giusto a titolo di esempio ti dico questo:
"La ORCL(codice di tale società al NASDAQ..indaga se non hai capito) paga
un laureato con tre anni di esperienza la bella cifra di 1100euro netti al
mese"...
Vedi un po' tu; ben diverso era per chi ha iniziato a lavorare nell'IT
all'epoca d'oro e se non si è messo in proprio e la sua società non è
fallita si è beccato tanti aumenti uno anno dopo l'altro....
Cmq preparati a prender tanti bei cetrioloni se vuoi lavorare nell'IT...
vedi 
www.msz.it/caporalato.htm
DucaLamberti74
Drizzt ha scritto:
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quanto cavolo prendete voi di stipendio?
Giusto per condividere qualche informazione.
I paesi di cui ho esperienza diretta:
PIL pro capite nominale
UK  37023$
ITA 30200$
TUR  5062$
PIL pro capite a parita' di potere d'acquisto
UK  30436$
ITA 28534$
TUR  7950$
Tralasciando la Turchia (che non si compara facilmente pro capite per
una serie di ragioni [*]), a Londra e dintorni conosco diverse persone
che lavorano nell'IT come consulenti in UK, bene o male partono tutti
da 75k$ (come dipendenti meno, diciamo 40k$). Tra quelli (consulenti)
che conosco i redditi annui arrivano anche a 230k$ (probabilmente la
media sara' un po' sotto la meta' strada con il minimo). A parita' di
potere d'acquisto, dalla tabella di cui sopra, si vede che in UK il
costo della vita e' mediamente circa il 20% (~17,8%) piu' caro che in
Italia, per cui normalizzando in Euro a parita' di potere d'acquisto
con l'Italia, vengono 31550€ minimo per i consulenti e 25240€ per i
dipendenti.
Ti risulta?
[*] popolazione molto piu' giovane, famiglie piu' numerose, squilibrio
pauroso tra est ed ovest del paese.
-- 
ale
http://www.riolo.org

 Ti risulta?
cioe' circa 2103 euro come dipendente minimo in Italia (25240/12)...
see.. cose' fantasilandia?

SyNko ha scritto:

Mi sa che è vero: guardati
http://www.jobserve.com
da un minimo di 20k£ a 45/50k£.... anche PERMANENT.

 see.. cose' fantasilandia?
No, 2103€ lordi (senza tredicesima, etc ..) e' la media mensile dello
stipendio minimo di un dipendente (senza articolo 18 ma con il welfare
britannico alle spalle) del settore IT a TI in UK (Londra e Thames
Valley, giusto per essere piu' precisi) a parita' del potere d'acquisto
Italiano.
Cioe' se in Italia nel settore IT si venisse pagati come in UK anche
solo come potere d'acquisto, quello sarebbe bene o male il salario
mensile d'entrata nel settore IT.
Se anche volessimo considerare il fatto che l'economia Italiana e' piu'
piccola di quella Britannica (a parita' di potere d'acquisto di circa
il 6%), arriviamo a 23662 (diviso 12 fa 1971€ e rotti, diviso 13 fa
1820€). Siamo sempre ampiamente ben sopra (oltre il +50% dalla base)
questi famosi 1200Euro.
Non era giusto per far notare quanto la percezione dei 1200 Euro
mensili come target, insomma, lasci un po' il tempo che trova (BTW
l'ultima volta che gliel'ho chiesto, la mia ragazza ad Istanbul piglia
nominalmente piu' o meno il doppio, per non parlare di potere
d'acquisto ..), ma anche e soprattutto perche' il PIL pro capite quello
e': se gli informatici in Italia pigliano meno che in UK, e se a
parita' di potere d'acquisto la differenza tra le due economie e' del
6%, ci sono altre classi di lavoratori/imprenditori/professionisti in
Italia ed in altri settori che guadagnano piu' di quanto questi stessi
gruppi guadagnino in UK.
Gira e rigira, il problema deve essere sia di percezione (in uno dei
due paesi il nostro lavoro e' piu' apprezzato che nell'altro), che di
aspettative (da parti di tutti i partecipanti al mercato del lavoro)
che ovviamente ambientale (il settore dei servizi in UK conta per il
73% del PIL mentre in Italia conta per il 61%, la distanza non e'
enorme, ma in qualche modo si riflette sui differenti redditi)
-- 
ale
http://www.riolo.org

aledeniz ha scritto:

e se invece la logica dominante fosse che qui ci fanno lavorare a costi
bassi per rivendere poi la e farci la cresta il doppio perche' tanto
noi siamo l'Italia che non capisce un nulla?

 noi siamo l'Italia che non capisce un nulla?
LOL :)
Ma scusami, se uno non capisce un nulla, nell'IT non ci dovrebbe poter
lavorare ;)
-- 
ale
http://www.riolo.org

 Cmq preparati a prender tanti bei cetrioloni se vuoi lavorare nell'IT...
Non è detto che se tu sei stato ampiamente sfondato nel deretano, anche tutti 
gli altri lo devono essere... Magari ti è anche piaciuto, che ne sai? 


 gli altri lo devono essere... Magari ti è anche piaciuto, che ne sai? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Zitto e muto
E' una ripetizione questa... :-PPP 
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