Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Una scelta difficile

Salve informatici,
ho 24 anni e mi sono laureato da qualche mese in informatica n.o. e 
devo fare assolutamente entro pochi mesi una scelta precisa sul
settore IT dove specializzarmi e orientarmi per la ricerca del lavoro,
perchè credo molto (e alcuni nel n.g. lo confermano) nella figura
prof. molto specializzata in un ambito preciso, anche se  a scapito di
minor rivendibilità nel mercato. 
Dopo una lunga riflessione su quello che "mi piace" e quello che "so
fare" nell'IT ho ristretto il campo alle seguenti skill:
1 DB (mysql / oracle / db2 , SQL, progettazione, tuning )
2 Programmatore Web (PHP, JS, CSS ,HTML, XML)
3 Programmatore C/C++ ambito 3D/Games (openGL,  Direct-X)
4 Grafico 3D (3DS max , Maya)
Per le prime 2 mi sento più sicuro perchè ci lavoro già da parecchi
anni e conosco discretamente la situazione.
Le altre due le conosco decisamente meno, ma sono una passione di
vecchia data, quindi mi metterei in gioco molto volentieri.
Quale ambito vedete messo meglio  ?
In estate vorrei anche andare all'estero per imparare finalmente bene
la lingua: quanti mesi di lavori "meno tecnici" (leggasi operaio :)
con tutto il rispetto si intende) devo superare prima di aspirare ad
un posto di quel tipo?
Grazie dei vostri pareri

 Grazie dei vostri pareri
Dipende dal tuo livello di inglese (o di qualunque altra lingua)...


Beh decisamente scolastico, anche se 14 anni passati al leggere
manuali e testi in eng, il vocabolario te lo arricchiscono un poco ;)
Cmq si in effetti la cosa che mi fa più paura dell'estero e proprio
questo aspetto linguistico, piuttosto che altro: sopratutto se si
lavora in un progetto abbastanza complesso con più di 2 persone (al
quale sto attualmente lavorando) capire e farsi capire nel migliore
dei modi, è vitale.
Imho 6-8 mesi sono d'obbligo, prima di poter aspirare ad una buona
posizione lavorativa all'estero.

 posizione lavorativa all'estero.
Penso di sì...Potresti comunque seguire un corso di inglese, seguire
la BBC e vederti qualche film in lingua originale. Sembrano cose da
nulla, ma almeno a me hanno aiutato tantissimo.

 posizione lavorativa all'estero.
fai le domande e ti rispondi? :)
Comunque la risposta è sempre "dipende". Ci sono posizioni dove è
necessario conoscere bene la lingua, e altre dove lo è meno. Ci sono
anche paesi (es. Germania, Spagna) dove un inglese medio potrebbe
essere sufficiente, visto che sarebbe simile a quello dei colleghi.
ciao, U.

 posizione lavorativa all'estero.
Riesci a farti capire in inglese e a capire, piu' o meno, cosa ti dice
la gente? Le conversazioni nel mondo reale sono piu' facili
da seguire rispetto ai telefilm, direi.
Comunque, se si tratta dell'inglese, comincia subito ad ascoltare
http://www.bbc.co.uk/radio4
 per, diciamo, almeno 15 minuti al giorno,
a leggere giornali/riviste/libri in inglese, a vedere telfilm in
inglese
e cosi' via. E magari comincia a frequentare i newsgroup / le mailing
list in inglese. Iscriviti anche a it.cultura.linguistica.inglese.
Se si tratta di un'altra lingua, allora vedi sopra ma s/inglese/Xese/
tranne
per il consiglio su radio4. Ci saranno cose equivalenti in altre
lingue,
ma non le conosco.

 2 Programmatore Web (PHP, JS, CSS ,HTML, XML)
Non so se sono "divertenti" come le altre due, ma da quello che vedo in 
giro il 90% del lavoro degli sviluppatori è in ambito 
verticalizzazioni/gestionali/web-applications... insomma, sviluppo 
"data-centrico".
Ciao,
Giulio
--

ma non le conosco.
Allora innanzitutto grazie per le risposte.
Per fortuna proprio su consiglio di qualcuno nel ng, è già da qualche
mese che ascolto solo film/telefilm in inglese e devo dire che sono
assolutamente daccordo sulla straordinaria utilità di questo tipo di
apprendimento, tuttavia può aiutare nella parte di comprensione ...non
in quella di comunicazione. Sicuramente cmq l'idea di 2 mesi full
immersion non è da scartare.
Ad ogni modo, io pensavo di andare in Norvegia (dove ho alcuni amici)
quindi il livello di inglese non sarà da madre lingua, e questo
potrebbe aiutare un poco.


Quindi vedi in questi ambiti, troppa concorrenza per trovare
facilmente(si fa per dire)  lavoro ? 
P.S. sono sicuramente meno divertenti delle altre 2 ;) almeno per me,
ma ci si può accontentare :)

 potrebbe aiutare un poco.
Imparare _anche_ il norvegese potrebbe essere opportuno. Una mia amica
ha lavorato
in Danimarca e poi in Svezia e ha imparato (fino ad un certo punto) il
danese e
lo svedese mentre era li'.

 lo svedese mentre era li'.
Per esperienza, danese, norvegese e svedese sono lingue veramente
difficili, soprattuto per quanto riguarda la pronuncia; puoi vivere
tranquillamente con l'inglese.

 ma ci si può accontentare :)
Questo lo puoi sapere solo tu!
;-)
Ciao,
Giulio
--

 anni e conosco discretamente la situazione.
hai 24 anni e hai già lavorato da parecchi anni, durante gli studi 
universitari, in mysql, oracle e db2.
ho capito bene?
-- 
FabMind

ho capito bene?
Beh in effetti non sono "parecchi" come ho inavvertitamente scritto ma
solo 3 anni che bazzico i DB: di oracle so ancora molto poco, infatti
mi stavo documentando per conseguire la OCA e non ho exp diretta di
manutenzione ma solo "prove casalinghe".
Db2 l'ho usato per un progetto universitario, mentre Mysql per un
progetto web che sto ancora realizzando (progettazione, tuning)
A scanso di equivoci cmq volevo solo dire che conosco di cosa si
parla, non certo dare l'impressione di essere esperto.
Infatti voglio iniziare a certificare e migliorare proprio da questo
punto in poi. :)

 Db2 l'ho usato per un progetto universitario
sistema operativo?
-- 
FabMind

 sistema operativo?
Win32 sicuramente, al limite qualche Unix lato server (Aix, Linux, ecc..)
Di sicuro non MVS a cui forse pensavi tu :-)
Bye
Jarod

 sistema operativo?
giusto te :-)
dopo la tua segnalazione, gli mandai il curriculum,
la settimana scorsa mi hanno chiamato per il colloquio,
ho parlato con 2 persone uno dei quali baffetti e occhiali,
sulla cinquantina entrambi, immagino tu li conosca...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


no, no.
io pensavo a unix in ambiente universitario.
-- 
FabMind

 sulla cinquantina entrambi, immagino tu li conosca...
segnalazione mia di una posizione per mainframe su firenze?
se è quella allora sì; il tizio con baffetti e occhiali ha lavorato con 
me sia in quella società, che precedentemente in unipi.
brave persone e soprattutto corrette.
fammi sapere anche in privato se vuoi.
nel caso scrivi qua:
f punto mindoli
at
netexperience punto it
-- 
FabMind

 netexperience punto it
have mail


 jarod ha scritto:


ai nostri tempi un mi sembra ci fosse db2 sotto unix...
sai se oggi qualche uni lo usa?


 sai se oggi qualche uni lo usa?
no.
-- 
FabMind

 
Beh e' un db relazionale tra i piu' antichi almeno dal '93, d'altra 
parte l'SQL era nato in casa IBM da forse 10 anni. A memoria vado 
indietro una decina d'anni, il db2 esisteva almeno per AIX, HPUX e 
Solaris. Poi dalla v.7, direi ma forse anche prima, c'era anche per 
Linux (distro RH e suse di sicuro altre non so).
Poi, i "vostri tempi" non so quanto antichi siano... comunque li portate 
bene!
:-))
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 4 Grafico 3D (3DS max , Maya)
? Non mi sembra molto IT
-- 
Gabriele Lana
contact me at info at gabrielelana dot it
http://www.gabrielelana.it
 - agile methodologies and programming
http://www.xpug.it
 - italian eXtreme Programming User Groups

 :-))
ci siamo iscritti all'universita' di pisa nel lontano 1985...
di 'sguincio' ho studiato l'sql sull'aloia rabitti (allora era una novita'
eccezionale) a documentazione automatica


? Non mi sembra molto IT
Forse no, ma anche qui sembra esserci abbastanza lavoro: devi solo
imparare molto bene i tools di modellazione, non esci pazzo con
algoritmi e puntatori, passi come artista (magari lo si č pure :D ) e
in generale č divertente.

 Beh e' un db relazionale tra i piu' antichi almeno dal '93
come ti ha spiegato fly eravamo matricole nello stesso anno a pisa e 
lavoravamo per le esercitazioni in ambiente unix al centro di calcolo 
universitario, quindi con "ai nostri tempi" ha sottinteso "al nostro 
centro di calcolo".
č chiaro che ai nostri tempi il DB2 esisteva gią, ma unipi non lo aveva.
-- 
FabMind

 ?
Con un po' di fantasia e conoscendo bene una shell unix + un linguaggio
supportato dal proprio DBMS e' possibile automatizzare la maggior parte del
lavoro sistemistico di "routine", lasciando molto tempo per approfondire le tue
conoscenze e per eseguire quei lavori non automatizzabili con la dovuta cura e
calma
-- 
Gabriele Lana
contact me at info at gabrielelana dot it
http://www.gabrielelana.it
 - Agile methodologies and Programming


[cut]
Grazie per i consigli, vedrò di documentarmi.
P.S. giusto per curiosità, ma in italia per i dba c'è lavoro?
byez

   essere la scelta ideale
Mettere daccordo i due mondi, domain model dell'applicazione e
database relazionale, non e' mai stata una passeggiata. Pero' "i dati"
ci stanno bene nel db relazionale e grazie a tutte le belle cose che
offrono i rdbms avanzati non e' facile abbandonarli. Il tuo riferirti
a "bisogno di rendere persistenti i propri dati " mi fa pensare a tool
di tipo orm che in qualche modo mettono daccordo i due mondi (o anche
altri mondi senza bisogno di db). Personalmente non li uso perche'
necessitano di essere ben studiati con il risultato di legare
geneticamente l'applicazione e il team di sviluppo al tool prescelto.
Come era da aspettarsi poi, e' arrivato il linguaggio linq di mamma ms
(per chi utilizza .net) che evita di usare orm e company e consente di
utilizzare il db (che quindi ritorna ad essere la scelta ideale) per
persistere i dati.
Saluti
Riccardo

 
Ovvio che l'obiezione era precedente alle spiegazioni di fly.
Unipi deve avere un avversione, nella sua sua biblioteca non c'e' un 
solo libro di Codd, considerando che e' stato il padre del modello 
relazionale mi sembra una lacuna grave, almeno per un'universita'.


 è chiaro che ai nostri tempi il DB2 esisteva già, ma unipi non lo aveva.
Ai miei tempi (89-95) c'era il "Galileo" un DB Object-Oriented
sviluppato in casa,
e girava credo su AIX (o erano RT ?),  al secondo piano, in corso
Italia.
Ricordo anche che verso la fine era disponibile anche qualche licenza
Oracle per i tesisti.
Fabio

 Italia.
Sì lo ricordo, ma io ho dato Documentazione Automatica (così si chiamava 
Basi di Dati) con Leoni e il Galileo non veniva considerato.
Mi pare fosse più roba di Albano o Sprugnoli.
-- 
FabMind