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Titolo: CCNL Lavoro Straordinario e Pausa

Salve, scusate se posto qui, ma lavorando per un'azienda di informatica
faccio spesso affidamento a questo NG, e mi permetto di chiedere se un
CCNL che prevede 40 ore settimanali compiute dal lunedi' al venerdi, per
la giornata lavorativa (8h) straordinaria richiesta dal datore per il
sabato seguente, preveda l'OBBLIGO della pausa pranzo ? 
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 sabato seguente, preveda l'OBBLIGO della pausa pranzo ?
in che senso lo chiedi? vuoi sapere se il datore di lavoro è obbligato
a concedertela o se tu sei obbligato a farla?

 a concedertela o se tu sei obbligato a farla?
Il datore mi chiede 8 ore per la giornata del sabato, nessun problema fin
quando non diventano 9 perche' ho l'obbligo stare fermo una


 2 ore [o forse 3 non ricordo] Ericsson la considerava come mezza
giornata di ferie o qualcosa di simile, perche' dicevano che da CCNL i
permessi possono essere fino ad un massimo di 2 ore).
Tra l'altro so per certo che, almeno qualche anno fa, in Ericsson
controllavano gli orari con le timbrature del badge anche per il personale
esterno (cosa considerata altamente illegale, ma ovviamente se ne
strafottevano).
In altre parole, il fatto che il CCNL riporti l'obbligatorieta' della
pausa pranzo e magari anche una durata minima e' una fregatura ulteriore
per chi non ha CCNL. Se ti fottono mezz'ora al giorno, a fine mese sono 20
mezz'ore, cioe' 10 ore cioe' piu' di una giornata di stipendio.
Da questo punto di vista in Poste Italiane sarebbe andata meglio se mi
avessero fatto storie, visto che, per quanto ne so, in tale azienda la
pausa pranzo prevista da contratto e' pari a 30 minuti.
Ciao,
Marco.


 quando non diventano 9 perche' ho l'obbligo stare fermo una
Come scritto nell'altro post, a me anni fa dicevano che questo obbligo
c'era (e se mettevo entrata alle 9.00 e uscita alle 18.00 automaticamente
mi volevano pagare 7 ore anche se scrivevo che non avevo fatto pausa
pranzo) e me lo volevano imporre pur non avendo io alcun CCNL, visto che
ero 
co.co.co
 prima  e p.iva poi.
In ogni caso credo che dovresti accordarti con il datore di lavoro.
Ciao,
Marco.



Allora non conosco bene lo schifo di CCNL che ti ritrovi per cui non
ti so dire con precisione, ti consiglio di leggerlo o chiedere alla
tua RSU o allla tua categoria, se sei iscritto al sindacato.
Quello che ti posso dire però, come RLS, che 8 ore tirate senza paura
non mi piacerebbero e non credo piacerebbero molto nemmeno all'INAIL.
Ci sono parecchi studi che dimostrano problemi di incremento di
incidenti se si lavora senza pausa per più di 5 ore filate.
Per dirti in ditta da me la cosa è proprio proibita dal contratto di
secondo livello.
Sicuramente c'è spazio per ridurla, diciamo a mezz'ora.
Ciao
  Francesco

 Sicuramente c'� spazio per ridurla, diciamo a mezz'ora.
In Ericsson non c'era, specialmente per gli esterni  (anche perche'
mezz'ora al giorno per 20 giorni per varie centinaia di lavoratori, se non
un migliaio di lavoratori sono una discreta cifra da pagare). Ma credo che
non ci fosse nemmeno per i dipendenti, da quello che mi dicevano allora.
Ciao,
Marco.


 non ci fosse nemmeno per i dipendenti, da quello che mi dicevano allora.
Marco che stai a di? La pausa pranzo NON è pagata, fatto salvo per i
turnisti.
Oltre tutto mi spieghi che c'entrano gli esterni? Quelli applicano le
regole del proprio datore di lavoro, che non c'etrano nulla con
Ericsson. Le partite IVA poi non c'etrano proprio.
Ciao
  Francesco

 [(ora di uscita-ora di ingresso) - 1] * numero di giornate mensili
Ringraziandovi tutti per il contributo, per chiarezza mi viene da
chiedervi.. non c'e' dunque distinzione tra giornata straordinaria o
ordinaria ? Se c'e' (facendo anche riferimento alla vostra tipologia di
contratto), l'obbligo di pausa dopo un certo numero di ore ..vale
indistintamente se si tratta di ore ordinarie o straordinarie ? (mi
riferisco alla pausa prolungata, non quella dei 10min) 


 ordinaria ?
No nessuna, se non il fatto che puo' essere più breve di una giornata
standard.
Ovviamente ricorda sempre che tra due turni di lavoro devo
intercorrere 11 ore di riposo.
Ciao
  Francesco

 a un monitor (che comunque, sempre quando lavoravo in Ericsson, mi
zac
ti sembrerï¿œ starno ma il lavoro al terminale ï¿œ un lavoro usurante!
8 ore fermo ad un terminale non sono nulla per un giorno...una settiman 
un mese
per 10 anni ti espongono a
Embolie agli arti inferiori
Vene varicose (i maschi! Non si eranop mai viste le vene varicose ai 
maschi...)
Disturbi della vista
Artrosi cervicale lombare...
e molto altro
....il problema era che non c'erano dati di persone esposte per molto 
tempo all'attivitï¿œ lavorativa tramite videoterminale.
Per quanto ti riguarda
l'ambiente di lavoro (qualsiasi) ï¿œ comunque esposto fin dal 1994 alla 
legge 626!
nella declinazione per "videoterminali" c'ï¿œ stata una revisione
http://www.pd.infn.it/safety/626-6.html
leggi l'articolo 54
te lo riporto
"
Art. 54 Svolgimento quotidiano del lavoro
1. Il lavoratore, qualora svolga la sua attivitï¿œ per almeno 4 ore 
consecutive, ha diritto a una interruzione della sua attivitï¿œ mediante 
pause ovvero cambiamento di attivitï¿œ.
2. Le modalitï¿œ di tali interruzioni sono stabilite dalla contrattazione 
collettiva anche aziendale.
3. In assenza di una disposizione contrattuale riguardante 
l'interruzione di cui al comma 1 il lavoratore comunque ha diritto a 
una pausa di quindici minuti ogni centoventi  minuti di applicazione 
continuativa al videoterminale.
4. Le modalitï¿œ e la durata delle interruzioni possono essere stabilite 
temporaneamente a livello individuale ove il medico competente ne 
evidenzi la necessitï¿œ.
5. E' comunque esclusa la cumulabilitï¿œ delle interruzioni all'inizio e 
al termine dell'orario di lavoro.
6. Nel computo dei tempi di interruzione non sono compresi i tempi di 
attesa della risposta da parte del sistema elettronico, che sono 
considerati, a tutti gli effetti, tempo di lavoro, ove il lavoratore 
non possa abbandonare il posto di lavoro.
7. La pausa ï¿œ considerata a tutti gli effetti parte integrante 
dell'orario di lavoro e, come tale, non ï¿œ riassorbibile all'interno di 
accordi che prevedono la riduzione dell'orario complessivo di lavoro.
"
ovviamente se c'ï¿œ una contrattazione aziendale....dovresti sentire un 
tuo rappresentante sindacale. Ma se c'ï¿œ dovrebbe essere piï¿œ favorevole!
Quindi quello che faceva ericcson era solo applicare la 626! NESSUN 
FAVORE SPECIALE!
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Come ti senti oggi???
Giano Geminus Bifrons Bepop Flowers
http://youtu.be/Wk_gyLo0i-c
minuto 3:14
(Un uomo un mito: Luciano Lupoletti)

 nella declinazione per "videoterminali" c'è stata una revisione
Concordo con quanto dici ma occhio che la normativa di riferimento è
cambiata, la 626 e tutte le leggi in materia sono stare accorpate e
mdofica le TU 81/2008 e succesiva modifica.
Ciao
  Francesco

 wrote:
vabbe se per codesto anche nel 2009 ï¿œ stata ritoccato il testo 
unico.....ed io mi fermo li....non essendo un consulente del lavoro!
perï¿œ in questa parte ï¿œ ancora immutato
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/2008_0081.htm#172
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Bisogna sempre dare spontaneamente quello che non si puï¿œ impedire ti 
venga tolto.
(Vittorio Alfieri)

 Ericsson. Le partite IVA poi non c'etrano proprio.
Bisognerebbe spiegare ai dirigenti (o aspiranti tali) di Ericsson di
allora che al personale esterno *non si applicano*. Quando gli ho fatto
notare che io, non avendo alcuno dei vantaggi del CCNL non volevo
accollarmi gli svantaggi derivanti da tale CCNL, prima mi ha guardato
strano e poi, dopo una o due settimane e' tornato ad insistere con il
fatto che, visto che secondo il CCNL il lavoratore deve fare questo e
quello e poi quell'altro, allora anch'io dovevo uniformarmi a questo e
quell'altro (pero' lo stipendio dovevo discuterlo solo con il
bodyrentallaro). E alla mia solita obiezione continuava a guardarmi
strano, salvo tornare a fracassare le balle la settimana successiva. Solo
quando l'ho mandato platealmente affanculo per un paio di volte (una volta
praticamente davanti a quasi un centinaio di persone) ha smesso di
rompere, almeno per qualche anno. 
Ciao,
Marco



quell' obbligo e' *per la tua salute*. Se si tratta di occasioni
veramente "straordinarie" si puo' applicare un po' di semplice buon
senso e fare una pausa di mezz' ora.. ma "di routine" un' ora e' il
minimo... anche dal punto di vista del datore di lavoro.. perche' gia'
e' "improbabile" che uno lavori veramente otto piene in un' attivita'
"mentale", ma se togli la pausa pranzo entriamo nella fantascienza  :)

 per in questa parte ancora
Guarda tenendo conto che quel TU pone in capo anche la lavoratore
grosse responsabilità, con conseguenze anche penali, non conoscerlo è
IMHO una cosa pericolosa.
Io come RLS in una azienda Chimica me lo porto pure a letto :-)
Ciao
   Francesco

 FAVORE SPECIALE!�
Infatti non faceva *favori*! Semmai fotteva soldi. 
In maniera chiara e lampante. E in maniera che non c'entra niente
con la 626, visto che li fotteva sulla pausa pranzo.
Senza contare che io, essendo 
co.co.co
 prima e p.iva poi non avevo ne'
rappresentanti sindacali ne' ccnl e nemmeno ero lavoratore di Ericsson (i
cui dirigenti erano invece quelli che venivano a fracassarmi le balle con
il fatto che io *dovevo* fare una pausa pranzo di almeno un'ora.
[NB: non *avevo diritto di fare*, ma proprio l'obbligo]), nonostante
non avessi mai firmato alcun CCNL ne' fossi iscritto ad alcun sindacato
ne' fossi dipendente di quell'azienda ne' avessi un contratto diretto con
quell'azienda.
Ciao,
Marco


 minimo...
Perdonami la l'ora non è il minimo, il minimo sono 30 minuti, sempre
che questo permetta il raggiungimento del punto di ristoro.
Per chi ha la mensa interna una pausa di 30 o 45 minuti è
frequentissima.
Ciao
  Francesco

 allora che al personale esterno *non si applicano*.
No lo si deve spiegare a chi si fa mettere i piedi in testa :-)
ciao
  Francesco


alt calma!
distinguiamo....quel TU riporta le condizioni di lavoro MINIME a cui 
deve adefguarsi il lavoro in una azienda!
Chi ti ha detto che si applica SOLO ai dipendenti?
si applica a tutti i lavoratori all'interno del luogo di 
lavoro....cambia solo CHI incorre nella sanzione e CHI paga!
Mi spiego....se c'ï¿œ in appalto le pulizie dell'azienda....questo si 
applica anche ai terzi esterni....solo che non deve erogare la pausa 
l'azienda ma la subappaltatrice!
Se ti hai un contratto sottostai all'accordo nazionale A MENO CHE tu 
non abbia espressamente firmato una riduzione dei diritti (Marchionne 
docet)....ma in tema di salario, turni e quant'altro in potere di 
contrattazione! In tema di sicurezza del lavoro NO! Non ï¿œ derogabile 
come diritto ad accordi riduttivi! Perchï¿œ ï¿œ un "diritto alla salute" e 
fa parte della costituzione ed ï¿œ un diritto inalienabile ed 
indisponibile: ï¿œ regolato per legge non per accordi di terzi!
Per assurdo: puoi rinunciare alla pausa pranzo! Ma non alla pausa per 
far riposare gli occhi!
Mia moglie aveva fatto questo accordo. Pranzava sul luogo di lavoro. 
Gli avevano accordato 10 minuti RETRIBUITI equivalenti ad una pausa 
caffï¿œ!Ed usciva un ora prima degli altri impiegati!In 10 minuti un 
panino lo mangi!
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----


 con la 626, visto che li fotteva sulla pausa pranzo.
L'obbligo di pausa pranzo per i dipendenti nasce da altro, non dalla
legislazione specifica in materia di sicurezza.
Ciao
  Francesco

 si applica a tutti i lavoratori all'interno del luogo di
Il Tu si applica a tutti i lavoratori dipendenti, non ad artigiani o a
consulenti P.IVA, fatto salvo l'uso dei DPI da rischio specifico.
Ciao
  Francesco che ci si è fatto e si fa un mazzo quadro su ste cose da 2
anni

 contratto.
Si' ma la frase "lo stipendio vai a discuterlo con il tuo datore di lavoro"
non l'ho mica pronunciata io. La pronuncio' il tizio di Ericsson che
riteneva che io dovessi sottostare ai vincoli previsti dal CCNL.
All'epoca non sono sicuro se avevo gia' la partita iva o ero ancora
co.co.co
. In ogni caso non so se si possa parlare di stipendio, ma quando
ero 
co.co.co
 avevo buste paga mensili (l'accordo allora era sul lordo
annuale)
Ciao,
Marco.



vabbe' adesso non voglio fare il pignolo anche se 30 minuti mi
sembrano davvero un po' pochini per una pausa pranzo, a me e' capitato
di tanto in tanto e a malapena faccio a tempo a capire cosa ho mandato
giu'... comunque e' questione di buon senso, tra 45 min e un' ora..non
sono certo il tipo fiscale e burocratico io, se si e' tutti d' accordo
e' sicuramente una cosa da prendere con flessibilita' .. ma saltarla
del tutto sistematicamente mi sembra veramente masochistico...e
rischiare di rovinarsi la salute ingollando qualcosa in mezzoretta..
sistematicamente.. ne vale la pena per staccare mezz' ora prima???
Roba da polli di batteria..

 Roba da polli di batteria..
Guarda e il servizio mensa è ben organizzato in 5 minuti dalla
timbratura sei seduto che mangi.
Chi fa turni ha sembre avuto la pausa da 30 minuti da almeno 30 anni,
in quel caso retribuita.
Ciao
  Francesco

 annuale)
Se avevi buste paga eri 
Co.Co.Pro
, il che introduce qualche tutela in
più ma non certo il CCNL.
Ciao
  Francesco

 panino lo mangi!
 
Allora non ci capiamo.
Nel mio caso e' come se a tua moglie avessero detto:
 
se anche mangi un panino in 10 minuti, io ti decurto comunque un'ora di
lavoro dalla giornata perche' il CCNL (o gli accordi sindacali non so)
prevedono che devi fare una pausa di almeno un'ora. Quindi se entri alle
9, esci alle 17, io poi ti accordo
la paga di 7 ore per questa giornata (perche' tra le 9 e le 17 *devi
obbligatoriamente* aver fatto 1 ora di pausa pranzo). Questo anche se hai
mangiato un panino nei 10 minuti di pausa retribuita prevista per altre
cose.
 
Non mi pare difficile da capire e non riesco a capire perche' devo
ripeterlo 100 milioni di volte.
 
Ciao,


 ripeterlo 100 milioni di volte.
 
Ma forse aveva ragione quel dirigente (all'epoca aspirante tale): deve
essere difficile da capire.
 
Ciao,
Marco


 essere difficile da capire.
o bello.... calmino eh!....alias "stai manzo eh!"
 
Tu puoi fare tutte le pause che vuoi e fare quel che cavolo ti pare...
sono un libero professionista anche io!
 
se ti tolgono soldi quando mangi....hai 2 strade: o ne parli o subisci!
DIpende dall forza contrattuale che hai!
 
La pausa pranzo OVE il posto dove lavori NON abbia usi diversi te la 
gestisci da te: è una norma di buonsenso!
Fammi capire...un esempio...il luogo di lavoro (l'ufficio)chiude dalle 
13.00 alle 14.00....tu vorresti (in quanto ESTERNO) rimanere li a 
lavorare? Non esiste! In casa mia (vieppiù in quanto esterno) fai come 
è uso mio...non come ti pare a te!
A meno che nel contratto io (titolare azienda) non ti abbia dato le 
chiavi dell'ufficio!
M'è successo quando lavoravo per agenzie formative : un corso 
9.00-13.00 ed uno 14.00-16.00....i titolari se ne andavano ed io avevo 
le chiavi per andare a mangiare al bar ed aprire agli allievi!
 
La sicurezza è un altro paio di palle...veramente di palle..Anche se 
sei esterno non devi lavoarre in un ambiente insicuro. La catena di 
responsabilità non deve essere mai lacunosa: ci sono oneri per il 
titolare del luogo di lavoro e per il lavoratore in outsourcing!
 
L'esempio lampante e forzato è nei cantieri edili: muore quasi un 
operaio al giorno...molto più della metà sono in outsourcing...ci sono 
colpe dell'appltante e dell'appaltato!
Se credi che non possa accadere ad un informatico ti posso elencare 
quante volte ho preso la scossa a pc privi di terra o a prese di rete 
fatte a cazzo di cane....una volta un idiota di elettricista aveva 
messo il 220 su una sezione di rete....non dico altro! Se muoio è solo 
colpa mia perchè non sono dipendente....ma stai scherzando?
 
 
Cmq ho capito...c'ho 2 neuroni...ma ogni tanto funzionano in coppia!
ti suggerisco...
il 50% degli italiani è sovrappeso/obeso: sgranocchia una carota mentre 
lavori 8 ore fisso al pc! (che se lo fai sei da guiness...che cazzo di 
lavoro è!???! io faccio il programmatore ci sto anche 12 ore al 
pc....ma mica di fila....sai dopo 4 ore di seguito che errori del cazzo 
combini? Lavori ad un centro prenotazioni della ASL??? perchè si 
spiegherebbero tante cose....)
:D
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Il coraggio ce l'ho. E' la paura che mi frega.
(Totò)
 
 

 il 50% degli italiani è sovrappeso/obeso: sg
 
Ne faccio parte, anche (anzi, forse soprattutto), da quando non sto piu'
12 ore consecutive (ma anche di piu') davanti al PC a fare il
programmatore.
 
Poi, se invece di non pagarmi mezz'ora al giorno, avessero costruita una
piscina interna allo stabilimento e ne avessi potuto usufruire all'ora di
pranzo, magari di ore di pausa ne facevo anche due. Invece banalmente mi
dicevano che siccome *il loro CCNL* e/o *i loro accordi sindacali*
prevedevano un'ora almeno di pausa pranzo, allora io avrei dovuto essere
pagato 30 minuti/girno in meno rispetto al tempo effettivo lavorato.
 
Ciao,
Marco.


 Ma che cazzarola c'entra con quello che dicevo io ?
me lo chiedo anche io a questo punto.....
Ciao passo e  chiudo!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Please, visits website, but please visit Italy. We’re t’best country in 
the world in terms of: Culture, Landscapes, Arts, History, Cities, 
Villages, Beautiful countryside, seaside, mountains. That is Italy. You 
know, perhaps, you dreaming about. But please, visit or country. We 
will welcome you warmly and with a better organization.
(Francesco Rutelli Video a: 
http://www.martek.it/dblog/mostraVideo.asp?p=/public/dblog/Rutelli1.wmv
 
)
 
 

 quando non diventano 9 perche' ho l'obbligo stare fermo una
 
beh io preferisco essere obbligato a fare una pausa piuttosto che a fare
otto ore di fila. in ogni caso sì, le pause sono obbligatorie a tutela
della tua salute e integrità.