Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: informatico negli usa

Ciao,
vorrei capire un paio di cose.
Stavo valutando la possibilità di trasferirmi negli USA e trovare
lavoro come informatico.
Volevo capire, ipotizziamo che grazie ad internet possa riuscire a
mettermi in contatto con un'azienda del settore o comunque un'azienda
che sia alla ricerca di un informatico (tra l'altro da un breve
occhiata mi sembra di aver capito che lì il contratto a TI è quasi un
regola, nel senso che decisamente più diffuso che da noi), se questa
risulta interessata a me come funzionano le cose ?
Nel senso mi sembra di aver capito che negli USA siano (giustamente)
molto severi e precisi con i permessi e tutto quanto, ma credo
altrettanto che se uno voglia andarci per lavorare onestamente e
cambiare vita ed esperienze possa in qualche modo riuscirci.
Quindi supponiamo che un'azienda decida di assumermi, ci pensano loro a
sbrigare le carte ?
Per quanto tempo vale il permesso ?
Nel senso se per fortuna mi assumuno a TI, il permesso ha cmq una
scadenza ?
E' facile rinnovarlo ?
Quanto costa la vita negli USA ?
Nel senso quanto bisognerebbe davvero guadagnare come coppia per
permettersi una macchina, un mutuo e da vivere ?
Esiste in Italia qualche ente che permetta di avere maggiori
informazioni a riguardo ?
Che aiuti in qualche modo a trovare una sistemazione negli USA e via
dicendo ?
Little Italy, cos'è esattamente ?
E' possibile mettersi in contatto con qualche suo ente ed ottenere
maggiori informazioni ?
Gli italiani come sono visiti negli USA ?
E i programmatori italiani ?
Io sono uno sviluppatore Windows / Web in ambiente .NET
(particolarmente C#), Sql Server, etc...
Ho buone prospettive negli USA con questo skill ?
Scusate se faccio 1000 domande ma dovrò pure iniziare da qualche
parte.
Vi ringrazio per le info!
Ciao

 Ho buone prospettive negli USA con questo skill ?
IMO no, cmq è questione di fortuna/agganci/varie & eventuali.
In teoria l'azienda americana per richiedere un visto per te dovrebbe
dimostrare che in tutto il territorio americano non esiste una figura
specializzata come la tua, in pratica non è così ma non penso che lì
abbiano problemi nel reperire sviluppatori .NET.
Ciao


Ok, sono sicuro che di programmatori ne hanno.
Ma di fatto l'azienda cosa perde nell'assumere un italiano ? Penso sia
come sempre la fortuna di essere la persona giusta al momento giusto.
Leggendo diversi post, mi sembra di aver capito che in fondo gli
americani non siano "ultra" come forse siamo portati a pensare e che
cmq apprezzano le "menti europee", sbagliato ?
grazie!
PS : in sostanza a meno di turismo mi suggerusci che la "via +
semplice" è trovare lavoro da qui e sperare che l'azienda sia
interessata ad assumerti ?
PPS : Di fatto assumono tutti a contratto TI ? Non mi sembra di aver
visto molti contratto a progetto.
Ciao!

Ho trovato questo :
https://www.usafis.org
Dice che è gratuito, ma in basso nella tabella alla riga "Gratuito" mi
mette "X", quindi ?
Se uno vince ma ci vuole andare con la propria ragazza come fà ?
Ci dobbiamo prima sposare e poi può venire anche lei senza problemi ?
Di fatto, con la Green Card puoi andare in USA in tutta tranquillità e
metterti a cercare lavoro ?
Grazie e ciao!

 Ho buone prospettive negli USA con questo skill ?
Io ho un vago sospetto, come una spece di sentore, che con codesto
skill in america ce ne sia qualche trilione.
Quindi io cambierei la prospettiva alla domanda e mi chiederei se il
mio skill è eccellente in Italia da poter essere venduto nel posto
dove quelle tecnologie sono di casa.
Io ti dico la verità: di skill eccellenti ne conosco pochi e se la
passano abbastanza bene anche quà.

 interessata ad assumerti ?
La via più semplice è conoscere qualcuno che sappia introdurti (da
buon italico).
Ciao

 metterti a cercare lavoro ?
decisamente si. La green card credo sia quello che precede la
cittadinanza vera e propria e non e' semplice ottenerla.

 abbiano problemi nel reperire sviluppatori .NET.
Vuoi dire che applicano misure così "protezioniste" per quanto riguarda 
il mercato del lavoro? Dici davvero?
Ciao,
Giulio

 metterti a cercare lavoro ?
Si. Ma sicuramente hai più probabilità di aver risposta al tuo CV che
di vincere la lotteria!! :)
Ciao

 il mercato del lavoro? Dici davvero?
Si ma è solo una questione di facciata IMO.
Se devo esser sincero la maggior parte dei lavoratori italiani
conosciuti lì era senza permesso e in nero! Nessuno nel ns settore
ovviamente.
Ciao

 lavoro come informatico.
Sei fortunato, c'è un frequentatore di questo NG che può rispondere a
tutte le tue domande.
Si chiama Camerlengo.
ciao, U.

 lavoro come informatico.
Ciao, non vorrei "spezzare le reni ai tuoi sogni" (lungi da me, anzi,
persisti!) pero' mi sembra che in questo thread non sia stato portato alla
luce il fatto piu' importante: il numero di permessi, concessi su base
annuale, è *molto limitato*
I permessi per il 2007 sono già terminati da mesi, quindi ora si parla di
permessi per il 2008 che saranno, come al solito, bruciati nei primi mesi
dell'anno prossimo. Quindi devi trovare una azienda che sia disposta a
sponsorizzarti ed ad attenderti per un anno o piu... cosa piuttosto
difficile.
Discorso diverso si applica a visti per ricercatori..
--
  Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mette "X", quindi ?
Se vuoi provare la lotteria per ottenere la green card, questo e' il
sito (l'unico sito ufficiale, il resto sono scam) dove puoi fare
l'application online: 
http://www.dvlottery.state.gov/
Hai tempo fino al 3 Dicembre: buona fortuna :)
-- 
ale
http://www.riolo.org

 Si ma è solo una questione di facciata IMO.
E' interessante notare come il paese che impone al mondo un sistema 
"globalizzato" e senza barriere, anche solo formalmente, si protegga dai 
devastanti effetti di questo stesso sistema.
Bah...
Ciao,
Giulio

 ha
scritto:

Questo non lo dovevi dire, sarai seguito giorno e notte fino a che
non sarai rapito e portato a Guantamano. ;-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bah...
Beh.. al confide col messico stanno costruendo un MURO per proteggersi
dall'immigrazione clandestina.
e non credo che gli USA stiano imponendo al resto del mondo.. la
globalizzazione è una conseguenza scontata di un lungo periodo di pace
mondiale.

 mondiale.
Viviamo nello stesso mondo? Perchè nel mio ci sono una settantina di 
conflitti in corso... (e stai tranquillo che nn sono certo uno di quelli 
che sfila con le bandiere arcobaleno...).
Sul fatto che gli usa impongano o no... ti consiglio seriamente di 
leggere "Indagine sul mondialismo" e "agricoltura e mondialismo" 
entrambi di Mrio di Giovanni.
Ma chiudiamo qui, altrimenti andiamo paurosamente OT.
Ciao,
Giulio

abbiano problemi nel reperire sviluppatori .NET.
Gia'. O hai una forte specializzazione in qualcosa oppure e' ben
difficile che la ricerca di personale locale non funzioni.
Dato che per legge la ditta e' obbligata a pagare l'immigrato come un
locale, in genere non ci sono vantaggi per le ditte a cercare
personale al di fuori degli USA.
Ovvero se ti invitano deve essere per motivi tecnici piu' che validi e
dimostrabili.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 3 anni, rinnovabile 1 volta.
Cambiate le cose ultimamente? Ricordavo la non rinnovablità dell'H1,
ma magari mi sbaglio. Io avevo un B1 quindi non faccio testo :-)
Ciao

visto molti contratto a progetto.
Che mi risulti a TI che non e' come quello italiano pero'.
Ciao
	Steve


ovviamente.
Ovviamente.


permessi per il 2008 che saranno, come al solito, bruciati nei primi mesi
Gia', ottimo punto :-(
C'ya


Cambiate le cose ultimamente? Ricordavo la non rinnovablità dell'H1,
Beh e' non rinnovabile dopo la prima volta :-) e mi risulta sia sempre
stata cosi'.
Ovvero ottieni l'H1 (circa 6 mesi per istruire la pratica da parte
dell'azienda), dura 3 anni, la puoi rinnovare una volta sola.
Alla scadenza del secondo rinnovo, se non hai iniziato le pratiche per
la GC (in genere bisogna aspettare la prima scadenza della H1 per
iniziarle) fai i bagagli e torni a casa.
Eventualmente la ditta puo' ricominciare il giro per un'altra H1 ma
non mi risulta nessuno segua questa cosa, molto meglio la GC a quel
punto, perche' per ottenere la H1 e' necessario che l'intestatario
della H1 non risieda in USA al momento della richiesta.
Questo quello che mi era stato detto quando ho iniziato la trafila da
parte dell'allora INS (ora ha cambiato nome).
C'ya
	Steve


 misura per me.
Se l'azienda aveva scelto te, tizio lo mandava a casa comunque. Questa
era la prassi dov'ero io (NJ).
Quello che volevo dire con "facciata" e che in realtà è una regola
molto vaga: ci sarà sempre un americano (che abita nello stesso stato)
con le tue stesse competenze. Oppure tutti gli europei che lavorano in
USA sono insostituibili? 
Saluti

 parte dell'allora INS (ora ha cambiato nome).
Googlando ho scoperto che:
"...if the H-1 worker never leaves the U.S. during the six-year period,
a new visa is not required. If, however, the worker needs to travel
abroad after expiration of his or her original H-1 visa, a new visa
must be obtained in order for the H-1 worker to re-enter the U.S..."
Bye

Ora tirando le conclusioni più razionali ed ovvie a cui
inevitabilmente si giunge è : è impossibile sperare di andare a
vivere negli USA e lavorarci.
A questa conclusione ci sono arrivato dalla vostre risposte in quanto
mi dite :
1-per cercare lavoro negli USA devo avere un permesso non come turista
ma come lavoratore.
2-per avere un permesso come lavoratore devo già aver trovato
un'azienda (almeno di non essere uno degli improbabili fortunati 50.000
ad essere estratto)
3-un azienda USA non ha vantaggi fiscali ad assumermi ed è tenuta a
pagarmi come un americano
4-non puoi fare colloqui con il permesso turistico
5-credo siano davvero pochi le persone talmente brillanti (saranno
forse una decina) che siano introvabili in USA e non in ITALIA (basta
pensare che statisticamente sono molti di più gli abitanti americani,
mentre noi un popolo anziano)
In conclusione anche se fossi davvero in MOLTO ma  MOLTO ma MOLOT in
gamba nel mio lavoro, un'azienda dovrebbe perdere un sacco di tempo in
scartoffie, spendere denaro ed aspettarmi per un anno (dato che i
flussi del 2007 sono già esauriti).
Mi dite quale azienda lo farebbe mai ?
Ora valutiamo il problema al contrario....alcuni di voi mi sembra di
capire sono lì negli USA, come ci siete arrivati ?
Siete davvero così speciali da non poter essere sostituiti con degli
americani ?
Non è questione di stereotipi come qualcuno mi diceva, ma di semplice
logica deduttiva.
Di fatto gli USA con questo sistema hanno creato un muro
insormontabile, che non ci permette nessuna forma di collaborazione in
questo senso.
Sono davvero rattristato da quanto mi avete detto.
Ho solo voglia di lavorare e farmi un futuro, lasciando un paese che
ahimè peggiora di anno in anno, fino a quando non diverrà una
semplice dogana per l'interscambio di merce cinese.
Grazie e ciao.
PS: Se non sapete consigliarmi altre alternative (tipo mini-permesso
per cercare lavoro) sapete dirmi com'è invece la situazione in UK ?
Teoricamente, facendo parte della UE, le cose dovrebbero essere
nettamente più semplici.
Sbaglio ?
Un saluto a tutti.

 semplice dogana per l'interscambio di merce cinese.
L'europa e' piena di paesi.


Mi sfugge perché tutti questi dettagli e rammarichi tu ed altri li vengano
a postare in un NG che si chiama it.lavoro.informatica. L'it in cima per
cosa sta? Italia o no? 
Ma ti pare corretto star li a disquisire su come è meglio progettare il
tuo futuro da informatico all'estero, in un NG dove si dovrebbe parlare
del lavoro di informatico in italia?
Se vuoi andare a vivere e lavorare in america o da qualche altra parte,
prova a chiedere nei NG localizzati dove sei interessato, no?
Tanto l'inglese lo devi per forza conoscere bene se vuoi emigrare per
campare, o sbaglio?
Ciao, Alessandro


 Sbaglio ?
Non sbagli, in EU tutti i lavoratori comunitari hanno gli stessi diritti.
Puoi iniziare anche a lavorare da McDonald a Londra e poi cercare
lavoro sul posto.


USA sono insostituibili? 
Posso solo parlare del mio caso e della mia esperienza e comunque non
userei la parola "insostituibile".
Questione di scelte e rapporto costo/benefici.
C'ya


 devastanti effetti di questo stesso sistema.
Bingo.

 Bingo.
In che senso?
Ciao,
Giulio

Googlando ho scoperto che:
... e' meglio affidarsi ad un legale specializzato per queste cose che
fidarsi solo di google e del fai da te.
E' comunque improbabile che una persona che entri con una H1B
(parliamo di persone con lavori specializzati) non metta MAI piede
fuori dagli USA nel periodo di validita' di una H1B (6 anni).
Comunque di info con google ne vengono fuori a tonnellate.
Direi che un buon punto di partenza per capire la H1B e' Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/H-1B_visa


 In che senso?
Nel senso che hai detto una cosa azzeccata.

nettamente più semplici.
Domanda ... hai fatto ricerche con google ?
Hai letto le FAQ ?
Sono anni che discutiamo di queste cose. Trovi tonnellate di
informazioni sul gruppo.
Ciao


 Gia', ottimo punto :-(
Secondo me fa molto prima a cercarsi un lavoro in UK o mi sbaglio?
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier


Concordo.
Proseguirei su quella strada (USA) solo se davvero avessi già un
preciso obiettivo che mi porta là, altrimenti chi te lo fa fare di
trasferirti perdendo i diritti che ha un cittadino Europeo nella EU ?
ciao, U.

Giulio Petrucci ha scritto:

è un po' il paradosso di tutto il cosidetto mondo "occidentale" (EU e
Japan inclusi) che da anni spingono il modello globale non accorgendosi
(o non volendosi accorgere) che non è altro un boomerang che si gli
ritorcerà duramente contro.
Siamo già alle commesse che lavorano per 600 euro o i professionisti a
1000, ma nessuno sembra preoccuparsene particolarmente.
ciao, U.

 1000, ma nessuno sembra preoccuparsene particolarmente.
Il ceto medio è sparito: questo è il problema.
Peraltro certi "modelli" hanno rpeso piede perchè proprio il ceto medio 
ci ha creduto (leggi: si è fatto abbindolare), chissà che oggi non ci 
siano le premesse per un'inversione di rotta...
Ciao,
Giulio

 Nel senso che hai detto una cosa azzeccata.
Ah...
non avevo capito, scusa.
Ciao,
Giulio

 trasferirti perdendo i diritti che ha un cittadino Europeo nella EU ?
Scusa, di quali diritti parli?
Ciao,
Giulio


la non necessitá di visti o permessi per vivere e lavorare, la
copertura sanitaria gratuita, gli accordi unilaterali sul fisco, le
varie leggi europee riguardo la qualitá del lavoro, le ferie ecc. ecc.
ciao, U.

 ciao, U.
Dunque scusa una cosa.
Io potrei prendere l'aereo quando mi pare, atterrare a Londra ed
iniziare a cercare lavoro.
Senza specificare a nessuno perchè sono andato lì, quanto ci rimarrò
e se mai tornerò indietro ?
Dunque se poi trovo lavoro posso rimanere lì senza dover fare nulla e
senza avere il minimo problema con nessuno ?
Grazie delle info.
Ciao.

 ciao, U.
Dunque scusa una cosa.


 iniziare a cercare lavoro.
Secondo me potresti provare partendo da inserzioni come queste:
http://jobs.joelonsoftware.com/default.asp?902
http://jobs.joelonsoftware.com/default.asp?919
http://jobs.joelonsoftware.com/default.asp?859
http://jobs.joelonsoftware.com/default.asp?828
http://jobs.joelonsoftware.com/default.asp?779


 varie leggi europee riguardo la qualitá del lavoro, le ferie ecc. ecc.
Ok, forse intendevo un'altra cosa.
Questi sono diritti dei "cittadini" della UE (si, vero che accanto a 
questi devi anche metterci la futura direttiva Bolkeinstein, il mandato 
di cattura internazionale...), che scaturiscoo dal fatto che siamo tutti 
cittadini - appunto - di uno stesso soggetto politico (la UE). Credo che 
anche tra i diversi stati americani ci sia qualcosa di simile, giusto?
Ciao,
Giulio
p.s. sempre comunque meglio rimanere in Europa, IMHO.

Giulio Petrucci ha scritto:

certo che c'è, ma non per un Europeo che si trasferisce negli USA (che
era il soggetto della discussione). :)
ciao, U.

 e se mai tornerò indietro ?
Benvenuto in Europa! :)
È esattamente quello che ho fatto io: mi sono trasferito a Vienna e ho
iniziato a lavorare senza dover produrre alcun tipo di documento (se
non il cambio di residenza e le varie menate tipiche che devi fare
anche quando ti trasferisci in un'altra città italiana).
ciao, U.

 ciao, U.
Molte volte non si capiscono davvero le cose se non ci si mette fino in
fondo.
Non credevo ci fosse un livello di interazione così alto tra i paesi
addirittura da permettermi di cambiare nazione senza "preavviso".
Grazie.
Direi che a questo punto è meglio prendere in considerazione l'UE
anche se il "sogno americano" rimane cmq una gran cosa.
Se son rose....

 anche se il "sogno americano" rimane cmq una gran cosa.
In cosa consiste per te questo sogno, soldi, fama, successo?
Se uno e' destinato a questo, lo realizza ovunque, perche' quello
che conta e' l'ambizione personale: se non la possiedi, vivacchi
qui come negli States, se hai la "fortuna" di andarci :-)


Smalville ha scritto:

L'ho avuto anch'io il sogno americano (che in parte ho realizzato
lavorando in Europa per un'azienda che mi manda in trasferta negli USA
ogni tanto), fino al punto di andare a fare un colloquio nel South
Dakota.
La sera dopo il colloquio mi sono fatto un giro per la città, e tutto
assomigliava terribilmente a quelle cittadine che si vedono nei primi
20 minuti dei film di orrore prima che compaia Freddie Kruger. A est e
ovest, il nulla.
Quella sera ho capito che lavorare e vivere li non era per me. :)
(Ovviamente se ti capita di lavorare a Manhattan è un altro discorso,
ma quante possibilità ci sono?).
Crescendo ho anche imparato a apprezzare la qualità di vita Europea
rispetto a quella Americana (e come ti dicevo essendo stato laggiù
molte volte per lavoro posso fare un paragone sensato), e oggi come
oggi non lascerei per niente al mondo l'Europa per un altro paese
industrializzato. In Africa o India si, lì ci potrei andare :)
Infine, per tornare a te, ti suggerisco di puntare sugli UK. La
classica abitudine britannica di stare con un piede sulla staffa
europea e con l'altro sulla staffa del commonwealth ti potrebbe essere
utile per avvicinarti agli States, se quello è il tuo obiettivo. Oltre
a imparare molto bene l'inglese, of course.
ciao e in bocca al lupo, U.

 In cosa consiste per te questo sogno, soldi, fama, successo?
Il sogno americano è prendere un harley a Chicago, puntare la bussola
verso ovest e partire :)
ciao, U.

 verso ovest e partire :)
Si, sulla route 66, fermandoti a mangiare negli "All you can eat" della
Ponderosa :-)


 Francesco
E' proprio questo che intendevo.
Non voglio diventare assolutamente un uomo di fama o di successo
pauroso.
Mi piace dare importanza alle piccole cose della vita : casa, famiglia,
amici, viaggi, etc.....non certo a soldi o chissà cosa.
Il "sogno americano" per me è vivere in un paese che sento lontano ma
allo stesso tempo molto vicino con i film, i telefilm, etc
Forse stupidamente ce lo immaginiamo come qualcosa di fantastico, forse
è bello andare oltre oceano e sfidare la sorte in un nuovo contesto,
con gente nuova, casa nuova, insomma una grande sfida.
Non che UK sia da meno, ma l'America la si sente sempre un pò come un
bel traguardo, ovviamente tutto IMHO.
Ma chissà in fondo nella vita c'è solo una cosa certa, purtroppo e
per fortuna!
Ciao a tutti e grazie dei preziosi consigli.