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Titolo: Re: Lavoro in Germania

 Quali sono le citta' migliori per vivere e lavorare?
In NRW (dove sono io): Bonn, Colonia e Dusseldorf
Andando verso sud, Francoforte e Monaco.
Guarda anche Heidelberg per la NEC.
Puo' essere che ci sia anche altro buon posto(Berlino? Amburgo? Brema?),
ma queste sono quelle che conosco.
Di queste, Monaco e' sicuramente la piu' bella citta, Francoforte quella
piu bruttina. Bonn e Dusseldorf sono piu picole, ma ci sono diverse
opportunita'.
-- 
Mopo
-- 
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diccelo sinceramete: muori dalla voglia di tornare in italia.. :))
io nella terra dei crucchi non riuscirei a viverci...troppo lontani
dal nostro modo di vedere le cose.

 dal nostro modo di vedere le cose.
"nostro" di chi ?
Io se riuscirei a viverci non lo so, ma sicuramente se 6-7 anni fa mi
fosse capitato un annuncio come quello dei 900 Euro/giorno postato qualche
giorno fa, sarei partito all'istante...
Purtroppo mi capito' un annuncio per andare a Roma...
Ciao,
Marco


 concetto di ottimo.
Quale sia il suo concetto di ottimo non lo so. Sulle citta' vivibili, io
ho avuto l'impressione che Berlino sia forse un po' meno tranquilla di
citta' come Amburgo o Monaco, pero' non vivendoci non so dire se si sia
trattato solo di una mia impressione. Sull' "ottimo", di certo 3-4 anni fa
una
 mia amica tedesca aveva avuto l'idea (da aspirante suicida) di
trasferirsi da  un paesino vicino Brema a Roma, trovare lavoro in tale
citta' e vivere li'. Quando le ho indicato un sito dove poteva
visualizzare il costo degli affitti a Roma mi ha risposto una cosa del
tipo: "Die Vermietungen sind unglaublich teuer in Rom".
Ciao,
Marco


tipo: "Die Vermietungen sind unglaublich teuer in Rom".
"Gli affitti sono incredibilmente cari a roma"
Degli stipendi da fame non se ne e' accorta?
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 Purtroppo mi capito' un annuncio per andare a Roma...
Per quello che posso vedere non mi sembra che le retribuzioni in Germania
siano poi cosi' piu' alte di quelle italiane. Forse quello che e' diverso
e' che le posizioni sono raggiungibili in maniera un po' piu'
meritocratica che in Italia. Quel contratto li' non credo proprio che
rientri in un range tariffario della norma.
Ciao


 concetto di ottimo.
La mia esperienza e': "primaria societa' di tlc", per consulenti ambito
test-web-application, sviluppo j2ee, analisti funzionali, le tariffe vanno
dai 500 ai 750 euro al giorno.
Ho avuto altri "abboccamenti" con agenzie che proponevano contratti da
sviluppatore senior j2ee dai 450 ai 650.
Per quanto riguarda i posti da dipendente, non mi interessano granche',
colleghi sono in trattativa per posti simili sui 60k l'anno. 


 dal nostro modo di vedere le cose.
se lo dici tu!
Comunque, ho rinunciato da tempo a tentare di convincere la gente a
trasferirsi per avere una vita piu soddisfacente. Ne ho convinti un paio
qualche tempo fa, e sono soddisfattissimi della scelta.
La maggior parte delle persone dice che "non ce la farebbe mai", "ci vuole
coraggio" (o "i crucchi... troppo lontani dal nostro modo di vedere le
cose" ;-) salvo poi lamentarsi ogni volta che le sento della loro
situazione.


 colleghi sono in trattativa per posti simili sui 60k l'anno. 
Vedi che purtroppo sono grossomodo gli stipendi e le tariffe che si
praticano in Italia. La grossa differenza, purtroppo, la fanno i vari
incetriolatori nostrani che creano queste grosse differenze nelle tariffe
dei liberi professionisti locali.


 Degli stipendi da fame non se ne e' accorta?
No perche' in Italia sui siti di annunci di lavoro gli stipendi non li
riportano...


 situazione.
Posso anche darti ragione che tu ti trovi bene pero' non puoi negare che
c'e' un modo ben diverso nel lavorare con gli italiani che con i tedeschi.
A qualcuno questa differenza puo' andare bene ma comunque esiste e non la
puoi negare. Personalmente non mi trovo molto a mio agio con il loro stile
manageriale ma capisco che a qualcuno puo' andare bene. Ad ogni modo
condivido quello che diceva Snoopy anche se forse l'ha messa giu' in
maniera un po' trollante ma la differenza per me esiste ed e' anche ben
visibile.


 Uffff...quante domande. Grazie a tutti quelli che risponderanno ;-)
In Germania ci tornerei al volo.
Ah, stipendi: i miei colleghi crucchi dell'help desk prendevano 1600 
netti circa, i dba sui 2800.
Comunque stavo davvero bene, ho patito molto il rientro in Italia. Già già.
Bye

 Comunque stavo davvero bene, ho patito molto il rientro in Italia. Già già.
E allora perche' sei rientrato?
-- 
SeanTorno

SeanTorno ha scritto:

Perchè vedere i bimbi il sabato, e domenica ripartire non è un granchè.

 Perchè vedere i bimbi il sabato, e domenica ripartire non è un granchè.
anche te, però... goderti tutto quel paradiso da solo lasciando in 
italia la famiglia... che padre egoista che sei! :P

 Perchč vedere i bimbi il sabato, e domenica ripartire non č un granchč.
Bastava portar con te baracca e burattini.
-- 
SeanTorno

 ridere quasi nessuno.
Condivido che battute sul nazismo sono assolutamente off-limit pero' mi
augurerei anche che ci fosse un rispetto reciproco ovvero che la si
smettesse di prendere qualsiasi fatto di cronaca (esempio, il recente
regolamento di conti) per cercare di raffigurare negativamente l'Italia e
che ogni italiano non debba essere visto come quello cantato da Toto
Cutugno.


 Cutugno.
A parte che "il recente fatto di cronaca" non mi pare esattamente "una
cosa da niente", ma anche non considerandolo... se gli italiani "li canta
cosi'" un italiano, come vuoi che li vedano ?
Ciao,
Marco.


 Bastava portar con te baracca e burattini.
E' una battuta?

 della media, non credo che tutta la Germania sia uguale.
Sì, questo è vero, ma avendo avuto colleghi da un po' tutta la Germania 
(Berlino, Stoccarda, Norimberga), oltre che inglesi, galiziani, 
scozzesi, devo dire che i più acidi e quelli dei quali non fidarsi 
troppo rimangono sempre, ahimè, i nostri compatrioti (che notoriamente 
patiscono la sindrome del più furbo).

 E' una battuta?
No, e' quello che ho fatto io.
-- 
SeanTorno

 No, e' quello che ho fatto io.
"mollato baracca e burattini", inteso come casa e lavoro di lei da un 
giorno all'altro? Massimo rispetto. Avessi davvero potuto l'avrei fatto 
anch'io.

 anch'io.
Ci son solo state le condizioni per.
Nessuno dei due ha mollato nulla di fantastico, semplicemente due lavori 
come tanti altri. Pero' adesso qui' possiamo vivere solo col mio 
stipendio, e lei cresce il bimbo.
-- 
SeanTorno

> Come vi va? 
Se in Italia sei sopraffatto da un senso di insoddisfazione e di 
ingiustizia sociale, se ti incazzi per le piccole quotidiane furbate 
alle quali devi assistere, se ti senti poco considerato dallo stato, se 
non vedi prospettive per il futuro, se ti tocca vivere col cugino perchč 
da solo non ti puoi permettere uno straccio di appartamento allora 
probabilmente la Germania fa per te.
Se in Italia ci stai alla grande e l'unico tuo problema č quello 
economico, allora non emigrare.
ciao, U.

 economico, allora non emigrare.
Amen.
-- 
SeanTorno

 Qual'è la tua ricetta per risolvere le problematiche economiche in Italia?
La mia ricetta è farsi il mazzo per costruirsi una vita dignitosa 
laddove si desidera vivere e costruirsi un futuro, perché la felicità 
non compare tra le voci della busta paga a fine mese.
ciao, U.

 paesi? Olanda?
Se sei aperto a tutte le soluzioni sei nella posizione più invidiabile 
possibile, riguardo la ricerca del lavoro.
Non ti fasciare la testa sullo stato (magari distingui tra paesi 
anglo-sassoni e paesi latini), ma consulta le offerte di lavoro e cerca 
quella(e) che ti ispira di più professionalmente. Alla fine un lavoro 
soddisfacente può contare anche di più del luogo dove si vive.
Al limite seleziona a priori tra piccole cittadine e grande metropoli, a 
seconda della tua preferenza, visto che tra le due realtà ci sono 
effettivamente differenze abissali.
ciao, U.

 paesi? Olanda?
...dimenticavo: spero che non passi il concetto che emigrando nel luogo 
giusto la vita diventi facile e senza problemi. Per ottenere un buon 
lavoro pagato bene si deve COMUNQUE farsi il mazzo, anche all'estero. 
Non vorrei che qualcuno pensasse a trasferirsi in Germania o simili come 
a una scorciatoia per fare i soldi con poco sforzo.
Non č cosě!
ciao, U.

 vivere infelicemente quei momenti.
Ma questo lo puoi applicare anche al discorso dell'estero: se per te 
l'idea di vivere a Friedrichshafen somigliasse molto al tuo peggior 
incubo tanto varrebbe farsi il mazzo a Milano, visto che Friedrichshafen 
rimarrà sempre quella, mentre il tuo stipendio milanese, magari, migliorerà.
ciao, U.

 almeno di avere una vita dignitosa. Mi sbaglio?
Questa domanda è troppo generale per avere una risposta dettagliata.
Diciamo che solo rimanendo in termini probabilistici, se espandi i tuoi 
orizzonti a 21 stati (EU) e 500 milioni di persone hai molte più 
probabilità di trovare un ottimo lavoro che se la tua ricerca si ferma a 
Cazzago Milanino e dintorni.
MA: emigrare per lavorare nell'IT è diverso dall'emigrazione negli anni 
'30. Non è che appena varchi il confine ti mettono una vanga (tastiera) 
in mano e ti mandano a spalare (bytes). Il posto e la stima te li devi 
comunque conquistare, come in Italia.
Ovviamente parlo della mia esperienza e di chi conosco.
ciao, U.

 almeno di avere una vita dignitosa. Mi sbaglio?
Si ma credo che lui intendesse che il lavoro, proprio la parte tecnica
in se, e' spesso piu' impegnativa di quanto non lo sia in Italia: ma non
e' forse per questo che uno ha iniziato a fare questo lavoro ?


 vivere, anche se il denaro ha smesso di essere un problema.
Ma in particolare cosa non piace del luogo in cui vivono ?


 dignitosa influiscono pesantemente sulla felicità di una persona.
Mai quanto sognare costantemente di essere altrove.
Hai voglia poi a buttare in spese mediche i soldi che guadagni.
C'ya
	STeve

 Cutugno.
Quello almeno aveva "un partigiano come presidente" e "troppa america nei
manifesti".
Visto quello che è venuto negli anni seguenti, c'è quasi da rimpiangerlo.
Saluti.
Luciano

 
Ciao, U.

 ampiamente soggettivi.
È in base a questi fattori che ho scritto "Se in Italia ci stai alla 
grande e l'unico tuo problema è quello economico, allora non emigrare".
ciao, U.

 dei liberi professionisti locali.
Difatti in tutti i settori i cocopro & company sono stati adottati
appositamente perché ormai lo stato italiano essendo alle strette non può
più fornire greppie ben rifornite di danari ricavati dalle tasse. Nessun
imprenditore propone i cocopro, solo laddove lo stato può mettere le sue
mani circolano nel silenzio omertoso di tutti.
Così ha spostato l'attenzione per mangiare sulle spalle della povera gente
direttamente sul loro lavoro, le body rental sono partecipate dai figli
dello Stato che un tempo chiedeva la tangente ed ora invece si frappone in
settori redditizi come l'informatica dove può spezzettare quelle belle
cifre che gli fanno gola per mantenere i figli dei figli. Le catene con
troppi intermediari ne sono un chiaro esempio, e qui in Italia grazie al
sistema attuale vinceranno sempre loro. L'unica è attendere che crollino
nuovamente, ma questa volta non dovrà essere come negli scandali degli
anni '60 o le tintinnanti monetine tirate a craxi, perché la prima volta
si perdona, la seconda volta si condona, ma la terza volta con questi
sporchi ladri farabutti che hanno affamato l'intera generazione di noi
giovani ci vuole altro, Bossi ha fallito, Berlusconi era solo un
furbacchione adulatore di masse, ora quindi ci vuole un DUX MEA LUX!
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 Mopo ha scritto:
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giovani ci vuole altro, Bossi ha fallito e gli hanno addirittura provocato
l'ictus per fermarlo, Berlusconi era solo un furbacchione adulatore di


 condivisione se non volessi fare il bamboccione.
Si ma ne' in Germania ne' in nessuna parte del mondo i soldi te li
regalano per cui li dovrai valere quei soldi. Vero che in Italia c'e' meno
meritocrazia ma non e' nemmeno vero che non c'e' nessuna meritocrazia,
comunque quelli bravi vanno avanti, magari con molta fatica e magari meno
di quello che meritano ma avanti ci vanno sempre. E proprio perche' non ti
regalano i soldi non ti potrai certo aspettare la villa con piscina ma
magari l'appartamento di 70m2 invece che di 35, che poi ti risultera'
spesso inutile perche' magari sara' sempre vuoto della tua solitudine.
Diverso se uno si vuole spostare perche' gli piace una cultura, un paese,
una mentalita', allora il fatto che si possa guadagnare meglio diventa un
benefit e si superano le difficolta' (che ce ne sono e anche tante) del
vivere in un altro paese (che non sempre comporta una situazione economica
migliore a quella che hai a casa tua). 


 da me non c'e' la possibilita'...
 
Intanto prova a mandare un CV a questi:
Industry: IT
Type: Contract
Position: Java Contract Professional With Investment Banking Experience
Skills: Java Professionals with experience in Equity Derivative. Global
  investment bank looking for Senior Developers/Programmers. The
  successful candidate must have experience in a combination of the
  following skillsets: Core Java J2EE Experience in either VB or VBA
  Strong in Unix Scripting languages (Korn, Perl Scripts etc) Sybase SQL
  Convertible bonds product knowledge (good Fixed Income and/or
  derivatives knowledge will also be considered) Desirable Knowledge of
  C++, C# and Tibco For immediate...
Location: Frankfurt, Germany
Start Date: ASAP
Duration: 6 months (possible extension)
Rate: Up To 680/Day (Depending On Technical And Commercial Background)
Advertiser: Ravello IT
Business Type: Employment Business
Contact: Praba Shan
Phone: 0870 607 3000
Fax: 0870 705 9359
Email: mailto:
Praba.Shan....@mail.jobserve.com
Ref: JSSP8934
Date: 04/12/2007 09:33:28
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http://www.jobserve.com/I4BF4E03FDD08E0DAZBEA19E493FA055.jsap
Full Job: 
http://www.jobserve.com/I4BF4E03FDD08E0DA.job
-- 
Mopo
