Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Concorso di istruttore informatico

Ciao, avrei bisogno di un oò d'aiuto mi spiegate bene le mansioni di
un ruolo di Istruttore Informatico? Dovrei fare il concorso e non
riesco bene a capire le mansioni. Nel bando ci sono molte materie che
conosco bene ma ho dei forti dubbi!!! Vorrei avre cortesemente magari
delle testimonianze di chi lo ha già fatto. Se potete magari mandarmi
alcune domande che vi hanno fatto! Grazie mille spero di sentirvi
presto!

 un ruolo di Istruttore Informatico? 
Quelle ufficiali sono tante. In realta' il compito nella maggior
parte dei casi e' quello di fare il programmatore/sistemista/tecnico
assistenza hardware e software. Ci sono realta' in cui si puo'
anche fare qualcosa di carino, specialmente in enti come regioni
e/o ministeri, ma nelle province o nei comuni per la maggior parte
del tempo si passa a fare un po' di tutto.
 > Nel bando ci sono molte materie che conosco bene ma ho dei forti
 > dubbi!!!
Nei bandi infatti ci mettono un po' di tutto, proprio perche'
bisogna sapere un po' di tutto ma niente bene.

Dove si trova il bando?
-- 
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

> Dove si trova il bando?
Eh bah, non farei altro.


Il nome è generico, solitamente è per una posizione nel pubblico di
categoria c.
Vuol dire tutto e niente, dipende da dove andrai a lavorare.
Al di là delle reali mansioni che potranno poi essere relativamente
semplici non sottovalutare il concorso che potrebbe invece essere
piuttosto impegnativo (anche questo dipende dalla commissione)

Il bando è per istruttore informatico in un CED. Questo è il bando.
Sapete se ci sono dei testi in particolare. Io ho studiato un pò di
tutto ma le materie sono tante e non vorrei studiare 400 pagine per poi
sapere che la parte che interessa quel ruolo e minima. Grazie. questo
è il bando
http://www.provincia.mc.it/provincia/Concorsi/INFORMATICO.doc


Ti sei scelto un bel concorso! Buona fortuna.
Ti è già arrivata la comunicazione?

> Ti sei scelto un bel concorso! Buona fortuna.
Piu' che altro rileggendo il bando, si ha ancora una volta
la dimostrazione che l'informatica fa conca. Addirittura
in questo concorso e' richiesto il diploma di maturita' senza
una minima specializzazione. Io propongo una petizione:
Abolizione totale del valore dei titoli di studio. Voglio
andare a fare il ragioniere.

 una minima specializzazione. 
Nessuna specializzazione??? Un diploma e le materie d'esame ti sembrano
niente?

 niente?
Considerando che per fare il ragioniere chiedono il diploma di
ragioneria come titolo minimo, mi pare una forte discriminazione
nei nostri confronti.


scusa allora uno che requisiti dovrebbe avere?

Roberto C. wrote:



Perito informatico o perlomeno ragioniere programmatore. Il punto era
una questione di principio gia' prospettata poco tempo fa in questo
newsgroup. Con lo stesso ragionamento, se tutti possono fare
il mestiere di informatico senza avere un diploma specifico, magari
(come ad esempio si legge in certi bandi... ma addirittura in questo
bando sembra non ve ne sia sia menzione: basta solo un diploma
qualunque) solo un diploma generico abbinato ad un corso di quattrocento
ore, perche' io, perito informatico, non posso accedere al mestiere di
geometra con un corso di quattrocento ore?
La verita' e' questa: la professione di "informatico" e' solo una
etichetta, in realta' non esiste e non e' stata mai riconosciuta da
nessuna parte qua in Italia.
bye G.L.

> scusa allora uno che requisiti dovrebbe avere?
Madonna mia. Non e' normale che per fare l'informatico
basti avere un qualsiasi diploma, mentre per fare altri
tipi di concorsi serva un diploma specifico.

 accidentale della persona in questione).
La speranza infatti e' quella di riuscire ad entrare nella
graduatoria degli idonei e sperare che in un futuro piu' o
meno prossimo qualcuno peschi casualmente di li.

 nei nostri confronti.
Aggiungo: e chi l'ha detto che per fare il ragioniere sia obbligatorio
il doploma di ragioneria? Ho decine di amici ex liceali che fanno i
ragionieri.

 ragionieri.
Probabilmente fanno i contabili o qualche altra cosa che tu interpreti 
come lavoro proprio del ragioniere. In realtà in Italia quella del 
ragioniere è una professione (vedi 
http://www.consrag.it
 per maggiori 
info).
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 nessuna parte qua in Italia.
Il fatto è che con la parola "informatico" ci si indicano un sacco di
cose e uno non si capisce mai che cosa sa fare.


Stai parlando del ragioniere commercialista che è diverso dal semplice
ragionere. Oggi non è più possibile (che io sappia) diventare ragionere
commercialista poichè l'ordine ha lavorato bene quindi hai bisogno di
una laurea (in economia e commercio o equipollenti) e 3 anni di pratica
(oltre all'esame di stato).
Il ragioniere è un semplice impiegato di concetto, poi lo impieghi nei
settori dell'azienda che più ti aggradano, dagli acquisti alla logistica
all'amministrazione alle paghe all'.......informatica.

 (oltre all'esame di stato).
... e chiaramente sei commercialista

 cose e uno non si capisce mai che cosa sa fare.
Certo "informatico" non e' chi e' semplice utilizzatore del pc. Va bene
come confine? Anche "elettronico" e' un po' generico, vista la
vastita' della disciplina, che come l'informatica (a cui si accompagna
molto spesso) e' presente quasi in ogni ambito? E allora?
Tu lo vedi normale. Io lo vedo come una discriminazione. Ti fideresti
a farti firmare da un informatico che non conosci, sempre che cio' fosse
possibile (perche' non lo e'...) il progetto della tua nuova villetta, e
non piuttosto da un geometra? No eh? Eh gia', ma meno male che cio' non
e' possibile...
Tu pensi davvero che le competenze richieste in quel bando non
richiedano minimo un corso di studi e qualche esperienza? Pensi davvero
che, visto che in quel bando non compare neanche l'ombra di richiesta di
un corso di informatica, chi vince il concorso dopo aver studiacchiato
su qualche libercolo sia realmente in grado di svolgere il suo lavoro,
e se veramente svolgera' questa mansione (ne dubito) sia in grado di
evitare casini che possono portare potenzialmente seri danni economici e
eventuale _sospensione di servizio pubblico_ ?
bye G.L.

 scritto cosi' !!!).
Succede anche di questo ovvio. Pero' conosco persone che avevano
partecipato a concorsi per vigili urbani, arrivati 16mi, dopo 3
anni sono arrivati ad assumere il 16mo. Certo, ci sono molti piu'
vigili urbani che informatici, pero' secondo me e' sempre bene
partecipare a concorsi.

 Ho decine di amici ex liceali che fanno i ragionieri.
Sono paraculi. Non conosco nessuno che faccia il ragioniere
che non abbia fatto studi economici.

 impiegatizio.
Si certo, magari fosse cosi'. Lo stato e le aziende non la pensano cosi'.

> commercialista poichè l'ordine ha lavorato bene quindi hai bisogno di
Diciamo che ha lavorato "bene" per i propri interessi.

 richiedano minimo un corso di studi e qualche esperienza? 
Guarda che se il concorso e' fatto bene, difficilmente chi non sa
niente va avanti. Ho partecipato proprio l'altro giorno ad un concorso
dove eravamo partiti in 62, e siamo arrivati all'orale, dopo 2 prove
scritte, in 17. 45 sono stati trebbiati prima, e vedrai che ci
sara' qualcun'altro segato all'orale. Il problema non e' il fatto
che manca il titolo di studio come discriminante. Il problema e'
che negli altri settori t'impongono questo tipo di vincolo, mentre
nell'informatica no. Io non dico che chi non ha un titolo informatico
non possa partecipare a concorsi del genere, o che non sara' in
grado di fare il proprio lavoro, dico solo che tutta questa liberta'
di scelta andrebbe fatta anche per gli altri settori.

 di scelta andrebbe fatta anche per gli altri settori.
E su questo son d'accordo, ma il discorso e': se vogliono mettere
vincoli, chi siano paritari fra le varie discipline; se li vogliono
eliminare, la situazione sia altrettanto paritaria. Ma l'unico modo per
farlo, dal mio punto di vista, e' collocare "l'informatico" come una
professionista ufficialmente riconosciuto al pari degli altri.
bye G.L.

 in un corso di studi specialistico di scuola superiore.
Puoi affermare con sincerità che c'è una relazione diretta di causa
effetto ad esempio tra i periti informatici e i professionisti di oggi
del mondo IT?

Roberto C. wrote:


Non capisco la domanda. Riformula.
bye G.L.


da come scrivi tu tutti i bravi informatici si sono diplomati come
periti informatici, a me non risulta!

 periti informatici, a me non risulta!
Non hai allora ancora capito l'oggetto del contendere, Sorry.
Non te lo rispiego, e' evidentemente tempo perso.
bye G.L.

 professionista ufficialmente riconosciuto al pari degli altri.
Io sarei piu' propenso per fare il contrario, ma effettivamente
e' molto piu' difficile e contro la logica di questo paese.

Che bella discussione che ho scatenato! Non pensavo, tutto molto
interessante comunque. Giusto per sapere io ho un diploma di Analista
Contabile ad indirizzo informatico. Il fatto è che il mio primo
computer l' ho avuto a 6 anni e da quei tempi ne sono passati di anni.
Inoltre il fatto che si vada nello specifico, alla ricerca di un
istruttore informatico per un CED, credo che limiti un pò il campo.
Comunque i miei dubbi nelle materie rimangono. A questo punto che l'
unico modo di scoprire chi in realtà cercano è di leggere fisicamente
le domande della prova scritta. Come ultima cosa vorrei aggiungere che
in effetti anch' io penso che i bandi siano eccessivamente generici e
non permettano di andare a preselezionare figure un pò più specifiche
(periti informatici o meno) per un certo ruolo.

 (periti informatici o meno) per un certo ruolo.
L'esigenza infatti non e' quella di avere figure specifiche.
Tutt'altro.

 periti informatici, a me non risulta!
anche nel campo della medicina ci sono parecchi medici chirurghi che
sono dei veri cani, ma tu ti faresti operare da un autodidatta?
non credo proprio
ciao!
Nobuteru

 e' molto piu' difficile e contro la logica di questo paese.
io sarei per regolamentare la professione dell'informatico, cos'i' si
eliminano informatici improvvisati e BR
ciao!
Nobuteru

 Non esiste il fatto che "loro" peschino casualmente, 
un mio amico geometra (beato lui), ha fatto un concorso per geometri, si
e' qualificato in graduatoria (non ricordo con che posizione), poi e'
stato richiamato ed e' stato assunto...
ciao!
Nobuteru

Domanda:
ma quale e' lo stipendio netto per questa tipologia di impiegati?
grazie

Renaissance ha scritto:

Si anch'io a volte non ho niente da dire, ho perņ il buon senso di stare 
zitto.

 che non abbia fatto studi economici.
Beh, io conosco commercialisti che fanno i programmatori, laureati in 
medicina che fanno i commessi, esperti tecnici informatici con la 3a 
media, ingegneri elettronici che fanno gli strutturisti e diplomati del 
socio-psico-pedagogico che progettano impianti elettrici. In questo 
mondo eterogeneo dove ognuno fa quello che gli piace e quello che trova 
per campare non ci vedo niente di male se un liceale si mette a fare il 
ragioniere (visto che quello che ti insegnano a scuola di specifico lo 
impari in meno di 6 mesi di lavoro in azienda).
P.S. (Ribadisco, tutto quanto ho detto sopra č permesso dalla legge 
(tranne la progettazione impianti))

 zitto.
Beh, dovresti farlo anche quando hai qualcosa da dire, e forse anche
quando vuoi omettere di rispondere a precise domande, eludendo con molta
comodita'. Il vuoto sia con te. E anche la furbizia contadina.
Tout court.
Saluti,
G.L.

 Tout court.
Sei piuttosto noioso, non credo avremo il piacere di conversare di nuovo 
assieme.

> ma quale e' lo stipendio netto per questa tipologia di impiegati?
Attorno ai 1000-1100 euro per 13 mensilita'.

 (tranne la progettazione impianti))
Non hai ancora capito cosa voglio dire.

 sono dei veri cani, ma tu ti faresti operare da un autodidatta?
L'esempio non calza perchè le condizioni al contorno sono diverse.
La laurea in medicina è un requisito essenziale per poter iniziare la
specializzazione in qualunque campo medico, nessun altro lo può fare
(se ci riesce però succedono cose bizzarre come queste)
-------------------------------------------------	
Hamilton Naki è morto in Sudafrica a 79 anni
CITTA' DEL CAPO - Per l'istituto della previdenza di Città del Capo
era il giardiniere in pensione Hamilton Naki. Un vecchio di 79 anni,
al quale non spettavano più di 226 euro al mese. Ma Naki, il
giardiniere all'ospedale di Città del Capo, l'ha fatto solo pochi
anni. Lui era in realtà il braccio destro di Christian Barnard: l'ha
aiutato a fare il primo trapianto di cuore, l'ha seguito in sala
operatoria per quarant'anni. Era il suo chirurgo di fiducia,
l'assistente prediletto. Anche se la laurea in medicina non l'aveva
mai presa.
http://tinyurl.com/bg9rd
-------------------------------------------------	
in informatica no. Dubito che tu ti faresti operare da un neolaureato in
medicina mentre io da Hamilton Naki lo avrei fatto di sicuro.
Inoltre non mi fate dire cose che non ho detto, la scolarità è
importante, infatti viene richiesto nel bando un diploma. Non vedo in
cosa periti informatici o ragionieri commercialisti possano sentirsi
migliori (in informatica) ad un liceale che conosce le materie richieste
dal bando (e per piacere non mi fate ironizzare su cosa di informatica
si insegna nelle nostre scuole)

 si insegna nelle nostre scuole)
Se tu mi parli del giardiniere / assistente di Barnard, stai parlando
di un eccezione, come quelli che ogni tanto prendono la laurea honorem
o honoris causa. Secondo te che probabilita' c'e' di trovare un
diplomato generico che ha studiato autodidatticamente per pochi mesi le
materie del concorso che ne sappia quanto chi ha fatto un corso di
studi specifico, seguito da insegnanti e insegnanti tecnico pratici,
che ha studiato estensivamente _teoria_ generale e non solo software
specifici, e ha potuto usufruire anche di strutture come laboratori?
Pero' hai sviato la domanda di fondo cuttando abilmente, per cui ti
prego adesso di rispondere:
 > Veramente il principio mi fa asserire che qualunque diplomato (in
 > virtù della sua alta scolarizzazione) è in grado di svolgere (dopo una
 > opportuna formazione in azienda o con corsi mirati) qualunque lavoro
 > impiegatizio.
E allora perche' viceversa io non posso fare il geometra o il
ragioniere, mentre il geometra e il ragioniere puo' fare "l'informatico?
Me lo spiegheresti, gentilmente?
bye G.L.

Roberto C. wrote:


Vediamo se abbiamo un'altra chance giu'...
bye G.L.

 dal bando 
Evidentemente ancora non hai capito il succo del discorso. Ormai
ci rinuncio.

 ci rinuncio.
Non mi sembra tu abbia fatto interventi rilevanti fai bene a rinunciare


Diventa desnipper e restituisci anche tu dignità al link!

> Non mi sembra tu abbia fatto interventi rilevanti fai bene a rinunciare
Non sono il solo ad averti detto che non hai capito il discorso.

 a qualcosa.
Mah, ho visto che perlomeno preponderanti sono i ragionieri
programmatori. Cio' non toglie che ci siano ottimi informatici
senza studio specialistico grazie a passione e un bagaglio di anni
e anni di esperienza.
Ma sono IMHO una minoranza. Ora, per togliere qualche possibilita'
di fraintendimento al mio discorso, teniamo presente che io
sto ragionando sul tema "impiego pubblico" e su questo specifico
bando di concorso per diplomati. Ebbene, puo' benissimo capitare il
genietto che in tre mesi di studio la fa a un informatico diplomato,
ma penso che sia un'ipotesi abbastanza remota. Oppure che capitino
persone una senza diploma specifico, a l'altra col diploma specifico,
con diversi anni di esperienza sul campo, e che la spunti il diplomato
"generico": qua magari e' un po' piu' probabile ma IMHO ancora
abbastanza improbabile. Pero' il succo del discorso, che ancora qui
Roberto non ha capito e' questo: io NON posso fare il ragioniere in
un ente pubblico, NON posso fare il geometra in un ente pubblico,
mentre capita che il geometra ed il ragioniere non programmatore
possano ricoprire  cariche previste per un "informatico" in un ente
pubblico. Ora, o si fa in modo che io possa fare anche il geometra
o il ragioniere, oppure si impedisce a diplomati senza specializzazione
informatica di fare "l'informatico". Questione di evitare un discri-
minazione. Oppure altrimenti qualcuno mi deve dire chiaramente che
l'informatica e' un mestiere cosi' cazzoso che lo possono fare tutti,
dal piu' basso livello fino al piu' alto.
bye G.L.

 dal piu' basso livello fino al piu' alto.
Dev'essere abbastanza duro di comprendonio. credo sia l'unica
persona su questo NG a non aver ancora capito questo basilare
concetto.

 Me lo spiegheresti, gentilmente?
L'argomento innanzitutto presenta delle sottigliezze (ma poi neanche
sottili) in termini di definizioni di parole ed in secondo luogo anche
in termini di punti di vista all'interno del tema stesso.
Per quanto la definizione dei termini:
Quando tu parli di geometra non parli di un impiegato ma di un
professionista, la sua professiona è regolata dal proprio ordine che ha
regole ben precise. Contestare che solo chi esce dalla scuola di
geometri possa fare il geometra significa aprire un dibattito sulla
liceità o meno degli ordini professionali in genere (non dico che non
possa essere giusto, dico che è un altro discoro).
Alla stessa maniera il semplice ragionere una volta (mi pare fino al
1990 o giùdi lì) aveva la possibilità di iscriversi all'ordine dei
ragionieri commercialisti dopo 3 anni di pratica ed il superamento
dell'esame di stato. Ora non si può fare più, è necessaria la laurea,
quindi da questo punto di vista il diploma di ragioniere ha subito un
ridimensionamento in termini di valenza professionale cosa che il
diploma di geometra ad esempio non ha fatto.
Gli informatici non hanno un ordine, se ce l'avessere riguarderebbe
comunque i liberi professionisti e non i lavoratori dipendenti o atipici
vari. L'informatico assunto in azienda è in ogni caso un impiegato,
impiegato tecnico ma impiegato, come la ragioniera o il magazziniere.
Possono variare i contratti, i livelli, le mansioni ma si è tutti nella
stessa barca.
Per quanto riguarda la definizione dei punti di vista:
Una cosa è "giusta" per chi?
E' giusto abolire gli ordini? Se senti un avvocato o un commercialista
ti dice di no! Un neolaureato in giurisprudenza gli rode un bel po' a
sapere di dover "regalare" 3 anni di vita professionale ai vari avvocati
sperando poi di passare lesame.
Io tempo fa ho preso posizione su un tema riguardo agli ordini
professionali in informatica. Dissi che secondo me era opportuno che si
lavorasse per averne uno. Il mio è chiaramente un discorsp di parte, io,
laureato che lavoro nell'informatica ho interesse a difendere i miei
interessi e mi piacerebbe che per il futuro, chi vuole diventare
professionista nell'informatica, fosse diplomato informatico o laureato,
con 3 anni di pratica fatta da un altro professonista e con un esame di
stato sostenuto. Se così fosse io disporrei (come fanno commercialisti e
 avvocati) di manodopera gratuita pressochè costante e avrei posto delle
barriere d'ingresso alla prifessioni che mi garantisce minore
concorrenza e migliori guadagni.
Il fatto che a me piaccia questa situazione, non significa però che io
la ritenga giusta (poichè il giusto è un principio morale che prescinde
i singoli interessi), infatti io in linea di principio sarei per
l'abolizione di tutti gli ordini professionali.
Detto questo dico come la penso sulla correttezza dei requisiti del bando.
Il comune cerca un "istruttore informatico".L'istruttore informatico non
deve istruire nessuno, è una definizione specifica all'interno del
pubblico impiego per definire una qualifica ed un livello impiegatizio.
L'impiego è per un tecnico, una persona non di responsabilità
organizzativa (per la quale eisstono figura più elevate).
A questa persona si richiedono delle competenze di scolarità come a
tutti gli impiegati quindi è giusto che si cerchi una persona con
diploma superiore (dovrà relazionarsi con persone, discutere a riunioni,
buttare giù delle relazioni, mettersi d'accordo con colleghi o clienti o
fornitori, far di conto), in più il profilo richiesto è un profilo
tecnico specializzato: deve avere competenze specifiche almeno di base
su quello che è il mondo IT oggi legato ad internet (sulla correttezza o
meno di tali requisiti ne potremmo parlare, rimaniamo però su un
ragionamento generico) sia in ambito sistemistico che di sviluppo. Tali
competenze non sono oggi fornite dala scuola pubblica, chi sa questa
roba, non l'ha certo imparata a scuola, quindi io riconosco si al
diplomato il suo valore di persona acculturata ma non di tecnico
specializzato, da qualunque scuola superiore esso provenga. Potrei
richiedere solo diplomati in informatica (perchè chi seleziona fa come
vuole, potrebbe decidere di ottenere risultati migliori filtrando tra
chi si è diplomato in informatica) ma avrebbe altrettanto senso non
operare tale filtro e cercare tra i diplomati in genere.
Ho ritenuto opportuno rispondere a chi si è indignato per la scelta di
tutti i diplomati nel bando poichè tale indignazione, posta in quel modo
e senza un ulteriore spiegazione o approfondimento non ha ragione di essere.

 concetto.
Fra l'altro se paragona le mansioni che puo' avere un informatico
ad un qualunque lavoro "impiegatizio", non ha IMHO idea di cosa sia
il mestiere di "informatico".
bye G.L.

 minazione. 
Questo è un discorso di parte e ha senso! Sono anche d'accordo con chi
lo fa perchè vuole salvaguardare i suoi interessi o della sua categoria.
Non tentare di giustificarlo con questa baggianata
[quote]
... Cio' non toglie che ci siano ottimi informatici
senza studio specialistico grazie a passione e un bagaglio di anni
e anni di esperienza.
Ma sono IMHO una minoranza.
[quote]

 Ma sono IMHO una minoranza.
Baggianata sara' per te.
bye G.L.

 e senza un ulteriore spiegazione o approfondimento non ha ragione di essere.
E siamo qui per approfondire, difatti.
bye G.L.

 e senza un ulteriore spiegazione o approfondimento non ha ragione di essere.
invece la ragione c'e'
e spero che prima o poi in questo paese questo far west temini al piu'
presto possibile e che la professione dell'informatico venga
riconosciuta e regolarizzata cosi' ci leviamo dalle palle BR e gente
improvvisata come te.
ciao!
Nobuteru

 lo fa perchè vuole salvaguardare i suoi interessi o della sua categoria.
La discussione ruotava su questo punto basilare!