Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Condizioni di lavoro da Joel Spolsky vs Italia

Oggi Cubasia su P.I. ha scritto su Joel Spolsky e sulla sua conduzione 
dell'azienda, con riferimento all'importanza programmatori.
Leggo il blog di Joel da alcuni anni (inclusi i forum degli mIsv) e devo 
ammettere che effettivamente ha alcune idee interessanti....
Riporto qui alcune cose non leggibili nell'articolo di Cubasia e vorrei 
chiedervi cosa ne pensate e come ï¿œ il vostro posto di lavoro.
Joel ha una ventina di dipendenti, una sala riunioni, una cucina 
attrezzata con bevande e snack gratuiti, si pranza tutti insieme 
(gratis) con servizio di catering che viene quotidianamente.
Tecnologicamente, le postazioni sono le migliori, pc velocissimi 
(recentemente ha messo i dischi a stato solido per  velocizzarle 
ulteriormente), monitor ultragrandi. Alcuni gadget sono inclusi.
Le scrivanie hanno il piano che si puï¿œ alzare per lavorare in piedi (per 
non stare seduti) e le sedie di lavoro sono modelli da 600$ 
ergonomicamente perfette.
C'ï¿œ una sala biblioteca con tantissimi testi e manuali e ognuno ha un 
budget per acquistarne di nuovi. C'ï¿œ un mega-screen con console giochi. 
Bagni in marmo con possibilitï¿œ di fare la doccia.
Ma piï¿œ di ogni altra cosa OGNI PROGRAMMATORE HA UNA STANZA SINGOLA CON 
PORTA E FINESTRA !!!!
Un piccolo diffetto c'ï¿œ: gli stipendi sono nella media.
La sua idea ï¿œ che il programmatore rimanga perchï¿œ ï¿œ valorizzato e 
trattato da programmatore !
Non come nei carri bestiame degli open-space....
Che ne pensate ? Quale ï¿œ il vostro ambiente di lavoro ?

 Che ne pensate ? Quale è il vostro ambiente di lavoro ?
AH ma tu vuoi sapere dell'ambiente di lavoro.. bhe dipende in che
azienda vado.. ma di solito CED -- uomini --  :( al massimo signorina
figa alla reception...
che vita dimmerda :)
Snajpers

 Che ne pensate ? Quale ï¿œ il vostro ambiente di lavoro ?
Casa... 
Ma non ï¿œ detto che sia un idillio. Te lo descrivo:
Sulla sinistra, una pila di carte in ordine sparso che attendono la mia
attenzione; immediatamente dopo, una piletta di cd e floppy che
riguarda il famoso Win98 di cui parlavo qualche giorno addietro.
Immediatamente alla loro destra, lo SkypePhone, le penne, pila di
biglietti da visita, il cellulare cheselolasciolapoidevocercarlo, una
piletta di appunti presi ieri; davanti a me: due blocchi, un paio di
penne, la tastiera che naviga solitaria in 'sto casino, post-it che
devo ordinare, cartaccia da buttare e infine (finalmente) i due monitor
che uso per lavoro. Alla mia destra, la tastiera e il mouse della
macchina che sto sistemando (che si trova alla mia destra), il faldone
di un progetto che sto seguendo, la documentazione fiscale, un po' di
scatolame vario.
Niente di eccezionale? neanche se ti dico che la scrivania che ti ho
appena descritto ï¿œ 1.20x60? ;-)
Pero' adesso metto ordine. Azz, si vede che non metto piede qui da una
settimana!
-- 
Ciao!
Luca

 Che ne pensate ? Quale � il vostro ambiente di lavoro ?
He ma questa e' roba vecchissima. Si tratta dei primissimi anni 2000.
Anche se a dire il vero che queste condizioni di lavoro hanno comunque
toccato pochissime aziende italiane perche' comunque da noi esiste ancora
forte il mito del ragioniere programmatore ovvero che fare il
programmatore non sia un mestiere per cui vengano richieste tutte queste
qualita'. Per chi ha avuto la fortuna di lavorare in America o in
Inghilterra dove quasi tutte le aziende facevano a gara a suon di
inventiva aziendale per migliorare la soddisfazione del dipendente... mi
ricordo in un ufficio di un mio amico dove un giorno a settimana portavano
degli strumenti per suonare e a turno ti insegnavano a suonare qualche
strumento tanto per divertirsi... uno dove ho lavorato io si facevano i
tornei con i videogiochi sul maxischerma... e questo in pieno orario
lavorativo. Il dipendente era prezioso, era importante, era lui che
mandava avanti la baracca. 
Oggi invece sei un costo. Un dannato costo per il povero imprenditore che
e' costretto a pagare cosi' tanto per te quando esiste il lavoratore del
terzo mondo che lavora per un decimo dei tuoi soldi e fa il doppio del tuo
orario senza fare nessuna domanda e senza nessun diritto...
E sembra un eternita' di tempo e invece parliamo di meno di 10 anni...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 devo ammettere che effettivamente ha alcune idee interessanti....
Secondo me, al di lï¿œ di tutto quello che c'ï¿œ a contorno, il vero punto di 
forza di Joel ï¿œ di aver capito che il programmatore ï¿œ un lavoratore di 
concetto, come un architetto o un ingegnere, e non semplicemente un 
pigiatasti.
Se qualcuno si azzardasse a dire a un architetto "non esiste che tu abbia 
uno studio con tavolo da disegno, devi lavorare in un open space con altre 
venti persone e per i progetti bastano e avanzano matita, righello e fogli 
A4, tanto che ci vuole a fare due righe su un foglio?" i vaffanculo non si 
conterebbero.
Massimo

 del titolare dell'azienda-
Io neanche quelle, dato che già nel rimando sbaglia a scrivere il nome
e lo chiama "Joe"...
riporto dalla mail:
LAVORO IT/ IL PARADISO DEI PROGRAMMATORI
di Giuseppe Cubasia - Programmatori superstar, valorizzati, coccolati
e parte dell'organismo-azienda. Succede negli States, nella software
house di Joe Spolsky
No comment.
bye!

 conterebbero.
In realta' ci sarebbe una figura simile. Il geometra. Che spesso e' anche
migliore dell'architetto. :-) 
Ad ogni modo non pensare sempre all'erba del vicino sempre piu' verde.
Anche gli architetti non se la passano cosi' bene e alla fine gli unici
che guadagnano sono quelli che come i bodyrentallari sfruttano il nome e n
architetti che lavorano per loro ad un pezzo di pane.


 Che ne pensate ? Quale � il vostro ambiente di lavoro ?
Arredamento anni 80
Sedie abbastanza scomode
Monitor CRT 17 pollici
Stanze con max 2 persone ciascuna
No macchinetta caff�
No macchinetta snack
Bottiglioni acqua
No palestra/doccia
No TV/Playstation
No ampio parcheggio
No cortesia
Insomma non ci siamo!! 

 architetti che lavorano per loro ad un pezzo di pane.
Ma infatti, che in Italia si lavori di merda a prescindere dalla professiona 
(almeno per i "normali" professionisti) � assodato.
Che per� sia diffusissimo il preconcetto programmatore = pigiatasti, � un 
triste dato di fatto :-/
Massimo

 Quale è il vostro ambiente di lavoro ?
Open space, finestrona sull'azzurro cielo di Firenze, macchinette
caffè e snack come tante altre, aria condizionata, scrivania ampia,
macchine non ultimo modello ma accettabili, telefono.
Lavoro male negli open space perché la maggior parte delle persone non
sa lavorare negli open space nel senso che molti parlano a voce troppo
alta, hanno suonerie di cellulari che esplodono sinfonie
all'improvviso, lasciano suonare telefoni etc.
Però mi accontento e penso che tutto sommato non mi posso lamentare.
--
FabMind

 dispiace l'idea di lavorare gomito a gomito con i colleghi, a patto che
Luca !!!!
C'mon ! Il punto clou e' la finestra, cosi' che puoi guardare fuori e
rilassare i muscoli dell'occhio e avere una luce naturale.
Fondamentale per non deprimersi.
HO quasi sempre lavorato in uffici con almeno una finestra. Solo un
paio di volte mi sono trovato in un ufficio solo con luce
artificiale ... uno schifo.
Non sottovalutare l'ergonomia.  Paga sul lungo periodo.
C'ya
  STeve

 artificiale ... uno schifo.
Dipende.
Il famoso posto cesso di cui parlavo era in una casa colonica a catasto
napoleonico, magnificamente ristrutturata. Uno spettacolo, soprattutto
in primavera. Pero' l'ambiente lavorativo non mi piaceva, e non per i
miei colleghi.
-- 
Ciao!
Luca

 Quale è il vostro ambiente di lavoro ?
Fico. Due open space (che a breve diventeranno tre), sala lounge 
(tavolo, poltrone comode, macchina caffè, frigorifero, microonde) usata 
per mangiare/ca**eggiare/fare riunioni "informali". Finestre a sud (per 
FabMind: di vede San Marco) e una sala server (piccola). Andare a 
lavorare in bici "is a plus"! :-)
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.myspace.com/fujikomonamourtheband

>>>___<<<<

 PORTA E FINESTRA !!!!
anche da me un sacco di finestre, ambiente molto luminoso: mi piacerebbe la 
stanza singola,  purtroppo c'� l'open-space , non li sopporto, ma pazienza. 
Almeno � moooolto grande, e le scrivanie non sono appiccicate; e comunque , 
anche se non � un carro bestiame, gli open space proprio non mi vanno
Andrea

 Per favore, risparmiaci questi dettagli RACCAPRICCIANTI.
Adesso comincia ad apparire chiaro il perche' non lo prendono a tempo
indeterminato. :-)


> Che ne pensate ? Quale ï¿œ il vostro ambiente di lavoro ?
dipende dal cliente, ne ho girati una ventina di ambienti (6/7 clienti), 
in genere open space, in palazzi storici del centro di roma, o famosi 
(palazzo arlecchino ai parioli), o tuguri.
gli open per lo piï¿œ divisi da pannelli, armadi per fare un pï¿œ di "privacy".
una volta in un ufficio che si trovava nel seminterrato (perennemente 
con luce al neon), o stanza 4x4 in 12, 3 per scrivania gomito a gomito 
nel vero senso della parola, ora un ufficio bello grande con altre 6 
persone.
sono passato da colazione al bar con servizio al tavolo, a macchinetta 
frega soldi, a hostess che portava la colazione in ufficio (passava con 
un carrello tipo ryanair), quasi sempre con aria condizionata (non 
potrei vivere senza), telefono personale quasi un miraggio o era tipo 
cabina telefonica in un angolo dell'ufficio attaccato alla parete, o 
diviso con altri 4-5/20 colleghi.
in due occasioni la mensa (vi posso garantire che se non c'era era 
meglio), altrimenti tavola calda/bar/cinese (non uccidetemi ;) )
non parliamo poi del parcheggio, mai avuto tranne che in due occasioni, 
altre volte alla ricerca disperata (multe a gogo).
palestra/doccia che so ste cose???
TV/playstation Che roba ï¿œ ????

sotto mezz'ora. Figuriamoci in ufficio se me la farei...
A oarte che nel ventunesimo secolo ci si lava almeno una volta al
giorno, pensi che un ufficio con palestra possa NON avere la doccia?
Poi secondo me e' preferibile cagare in un bagno di marmo di carrara
che accovacciato su una turca.
Ma a ognuno il suo...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Leggo il blog di Joel da alcuni anni ..
Questo mi sorprende di piu'.
BTW, insiste ancora con quel suo generatore di vbscript o e'
rinsavito?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sotto mezz'ora. Figuriamoci in ufficio se me la farei...
Te ne vanti pure. 
I nonni di mia mia moglie, contadini, non avevano l'acqua calda in casa e
fare il bagno era un'impresa: dovevano scaldare pentoloni d'acqua sul
fuoco, versarli in una tinozza e lavarsi. Sto parlando di due generazioni
fa.
Leggere frasi come quelle quotate mi fa semplicemente schifo. Mi fai venire
in mente quelle persone che a volte incroci in metropolitana, puzzano in
modo orrendo di prima mattina e desideri solamente scendere alla prima
fermata utile.
PaF

Il Sat, 9 May 2009 11:40:41 -0700 (PDT), Osid ha scritto:
[cut su una serie di *minchiate*, voglio sentirti a non lavarti dopo una
giornata con temperatura estiva, anzi meglio di no]
Per risparmiare l'acqua puoi sempre fare come gli inglesi*, i quali dopo
aver usato per un giorno le mutande le rivoltano.
PaF
*News letta tempo fa non ricordo dove, estrapolata da un sondaggio. Se non
fosse vera � sempre un consiglio valido per chi condivide le idee di Osid,
applicabile anche a canottiere, calzini e magliette.

 aver usato per un giorno le mutande le rivoltano.
Io sapevo un modo per pulirsi il culo con un biglietto del tram.... cos� si 
salva l'amazzonia:-)
Saluti.
Luciano

 Comunque tutti state parlando solo di *eventuali* odori sgradevoli 
Gi�. Per te l'eventuale puzza � solo un dettaglio implementativo.
PaF

mi formalizzo troppo :-)
Preferisci cagare in un cesso con le scritte e la tavoletta spaccata
come quello che aveva Lino Banfi all'inizio di "Vieni avanti cretino"
o in un bagno con i pavimenti brillanti e i muri senza scritte?
Perche' di questo si stava parlando.


 ha scritto nel messaggio 
news:1o0raqfakjayq.1...@40tude.net...

Cavolo, mi sembra che qui si stia proprio esagerando.
Non si parlava di *non lavarsi, punto*, ma di farsi una doccia ogni due o 
tre giorni invece che tutti i santi giorni. Non mi sembra che saltare un 
giorno di doccia porti automaticamente a puzzare come capre, se non stai 
facendo il manovale il piena estate.
Massimo

 l'inquinamento.
Giusto per chiarire che questa del "non lavarsi frequentemente per
aumentare l'efficienza di utilizzo delle risorse" e' una opinione che
non ho mai espresso :)
BTW, come Siciliano sono fortunato per essere cresciuto a Trapani, il
cui Comune e' probabilmente l'unica amministrazione Siciliana che nel
corso della mia vita si sia impegnata con costanza e risultati decenti
per risolvere il problema dell'approvvigionamento idrico.
I Trapanesi potrebbero avere l'acqua corrente ogni giorno (o almeno
per qualche ora al giorno) anche d'estate, se non fossero
continuamente scippati dal governo centrale (sia a Palermo che a
Roma), che impone il trasferimento delle risorse idriche dei Trapanesi
a diverse realta' della Sicilia Occidentale (da Favignana ai quartieri
occidentali di Palermo, fino a Castelvetrano e non mi meraviglierei
anche di Sciacca) che non hanno mai mosso un dito, e speso un copeco,
per fornirsi di una qualsiasi fonte di approvvigionamento (e i cui
consumatori, tra l'altro, dato che pagano per l'acqua almeno 5 volte
meno di quanto costi produrla ai Trapanesi, che invece pagano il
prezzo intero, vengono sovvenzionati con soldi pubblici).
Cosi' com'e' l'acqua arriva per 3-4 ore quasi ogni giorno, con qualche
eccezione d'estate, che e' come vivere in Paradiso se confrontato con
altre realta' (ad Agrigento se gli va male d'estate non vedono un
goccio d'acqua negli acquedotti da fine Maggio ad inizio Settembre).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 facendo il manovale il piena estate.
Se in estate una persona sta chiusa in casa con il condizionatore a livello
polare pu� essere che forse non sudi. In caso diverso mi sembra difficile,
qualunque attivit� si faccia.
Certo che mi sembra veramente pazzesco, nel 2009, dover affermare questi
principi.
PaF

 *farsi la doccia* 1-2 volte la settimana anzich� tutti i giorni.
Non so darti le periodicit�, ma � l'OMS, e da lungo tempo, ad affermare
che la pulizia, in generale, � in grado da sola di ridurre l'incidenza
di numerose patologie. Senza contare che c'� anche una questione
sociale che non � irrilevante. E questo condividendo in toto la
questione della pelle che hai tirato fuori tu.
-- 
Ciao!
Luca

 o in un bagno con i pavimenti brillanti e i muri senza scritte?
In caso di reale necessit�, anche solo la prima opzione � il pi� bel
posto della terra... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 sotto mezz'ora.
Pero' allora io la domanda te la devo fare.
La mattina, per quanto mi riguarda, passano 20 minuti esatti dal
momento in cui entro nel bagno ancora pieno di sonno al momento in cui
esco completamente vestito. La doccia mi richiede 10 minuti al massimo,
5 la barba.
Al che ti domando: ma tu che ci fai, per mezz'ora, in doccia? Cio�, se
sei in buona compagnia, cosa che ti aiguro, ci puoi stare anche di pi�,
ma se � solo per lavarsi?
-- 
Ciao!
Luca

 *farsi la doccia* 1-2 volte la settimana anziché tutti i giorni.
Giusto per curiosita':
- ma la tua ragazza che ne pensa di queste tue opinioni?
(Non faccio fatica a dirti che mia moglie non mi avrebbe sposato,
anzi, non mi avrebbe frequentato, se solo avessi espresso in sua
presenza opinioni simili. La totalita' delle ragazze/donne che ho
frequentato ovviamente condividerebbe un'assoluta condanna di quanto
da te propugnato.)
- Questa di 1 doccia a settimana e' una tradizione che mantieni anche
in estate?
(Da studente del Politecnico, mi sono passato a Milano tante belle
settimane tra Giugno/Luglio ed Agosto/Settembre.
Il clima estivo in Lombardia e' subtropicale, ed IMVHO non era
umanamente possibile fare meno di una doccia al giorno, e la maggior
parte dei giorni ne facevo una la mattina prima di uscire da casa, ed
una la sera, quando tornavo a casa, e sinceramente, se avessi avuto la
possibilita', ne avrei probabilmente voluto fare pure una a meta'
giornata.)
P.S.: e poi, onestamente, a Milano avete acqua a mai finire, tutti i
santi giorni, la pagate due lire, e' sinceramente offensivo nei
confronti di tutti ["noi" (prima che mi trasferissi ad Istanbul/
Londra)| "gli" (ora)] altri che non [abbiamo|hanno] queste fortune non
sfruttarla ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 d.C...
Se non ti piace l'odore del sapone di Aleppo (che e' praticamente
fatto di olio di oliva cotto e soda caustica), puoi provare ad usare
quello di Antiochia (che di solito viene chiamato Sapone di Dafne),
che ha praticamente la stessa composizione, solo che gli Antiocheni ci
aggiungono molto piu' olio di alloro.
Il sapone e' un'invenzione degli Aleppini (spero che mia moglie non mi
legga :)) e pero' la Montecarlo dell'antichita', luogo preferito di
villeggiatura di innumerevoli generali, re, consoli, senatori ed
imperatori, era appunto Daphne, il sobborgo di Antiochia famoso per la
celebre storia di Apollo e Dafne, e per le cascate (ci sono ancora
oggi, e pur nel degradato stato attuale della zona, si riesce ancora
ad immaginare perche' erano cosi' popolari in epoca Ellenistico/
Romana), e gli Antiocheni producevano il sapone per i ricchi, usando
appunto l'alloro (tra l'altro, in greco Daphne significa appunto
"alloro", significato ereditato pari pari anche dal turco moderno
Defne).
Ad un certo punto anche gli Aleppini hanno iniziato ad aggiungere
l'alloro, soprattutto nella produzione destinata ai mercati esotici
(cioe' dal loro punto di vista i nostri), ed immagino che la gran
maggioranza dei produttori che abusano della mancanza di protezione
del marchio usino olio d'alloro anch'essi, ma di solito non arrivano
ai livelli degli Antiocheni (o meglio, quando ci arrivano o li
superano il sapone di Aleppo costa molto di piu' del solito).
In Italia puoi trovare il Sapone di Antiochia, non e' cosi' diffuso
come quello di Aleppo, ma se insisti riesci a trovarlo (e' quasi
sempre importato dalla Turchia, descritto in inglese come "Daphne
Soap" or "Antioch Soap").
Le olive con cui lo fanno sono buonissime (sono piccole e verdi), e
anche l'olio che ci si ricava e' spettacolare, mentre sembra che
quello di Aleppo non sia destinabile al consumo alimentare (non lo so
per certo, anche perche' le mie fonti sono tutte partigiane :)).
BTW, non costa poco nemmeno in Turchia ..
Fortunatamente mia suocera e' di Antiochia, ogni volta che andiamo in
Turchia ce ne regala a chili, suo padre lavorava al bazaar (che non e'
grande come quello di Istanbul, ma non scherza, ci si puo' perdere),
per cui conosce tutti i principali mercanti e produttori ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sfruttarla ..
Su questo sono in forte disaccordo. Usare (o sprecare) una risorsa preziosa
come l'acqua perche "tanto ce n'e'" o "tanto costa poco" (se e' quello che
intendi) mi pare proprio sbagliato. A maggior ragione, proprio perche' c'e'
che quella risorsa non l'ha (o non a quelle condizioni), mi pare offensivo
nei loro confronti "sfruttarla", non "non sfruttarla". Con questo non
voglio dire di non lavarsi, naturalmene. Si puo' fare una doccia (tutti i
giorni volendo) in 5-10 minuti usando poca acqua. Basta tenerla chiusa
mentre ci si da' il sapone, e aprirla solo per risciacquarsi.
E invece c'e' gente che tiene aperta l'acqua tutto il tempo della doccia (e
ho anche visto gente che tiene aperta l'acqua tutto il tempo che impiega a
farsi la barba o a lavarsi i denti...dovrebbero pagare l'acqua 10 volte
tanto, altro che 2 lire).

 rinsavito?
Pi� che altro seguo i forum degli mIsv.... e si, il suo genertore 
produce codice asp e php, a seconda delle esigenze....

 mentre ci si da' il sapone, e aprirla solo per risciacquarsi.
Quoto. Dovrebbe insegnare questi principi a scuola.
PaF

 produce codice asp e php, a seconda delle esigenze....
.. tra cui quello che gli ha scritto l'accrocchio.
--
ale
htttp://
ale.riolo.co.uk

 tanto, altro che 2 lire).
Prima di rimproverare a qualcuno di sprecare l'acqua che questo
qualcuno paga, ma tu lo sai che in Lombardia il 25% dell'acqua pompata
negli acquedotti si perde prima di arrivare ai contatori? In Sicilia
si perde oltre il 40% (al solito, a Trapani si perde meno, perche' il
Comune ha rifatto tutta la rete idrica pochi anni fa), ed in alcune
regioni meridionali si perde oltre il 50% ..
E BTW, non ha senso che mezza Sicilia sia senza acqua e in Lombardia
la regalino. Tanto vale fare pagare di piu' i Lombardi (almeno quanto
i Siciliani, il che come minimo triplicherebbe il costo dell'acqua in
Lombardia), e sistemare il sistema idrico in Sicilia con il ricavato.
Altrimenti, se i Siciliani servono solo a fornire manodopera a basso
costo, petrolio e benzina, e per il resto che rimangano assetati,
tanto vale andare ognuno per la sua strada ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tanto vale andare ognuno per la sua strada ..
Su questo sono d'accordo, quoto tutto.

 fare.
Ed io avevo scritto che se era per farsi una doccia, dato che in
Lombardia dove vive hanno acqua in abbondanza e costa poco, non aveva
senso evitare di lavarsi per risparmiare acqua, e che approfittasse
della sua fortuna, non gli avevo mica consigliato di aprire i
rubinetti e trasformare il salotto in una piscina ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 .. tra cui quello che gli ha scritto l'accrocchio.
Scusa, non ti capisco....
Francesco
PS: btw, splendido week-end londinese, peccato per il bank-holidays.

 PS: btw, splendido week-end londinese, peccato per il bank-holidays.
Ego quoque ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ma se � solo per lavarsi?
Io faccio il bagno tutte le mattine. Il bagno, non la doccia. Sto minimo
mezz'ora nella vasca. Ci'ho letto i meglio romanzi l� dentro:-)
Saluti.
Luciano

 Io faccio il bagno tutte le mattine. Il bagno, non la doccia.
Come t'invidio. Io faccio sauna tutte le sere, e doccia prima e dopo,
ma potendo, preferirei un gran bel bagno termale ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 FabMind: di vede San Marco)
Ahò ma dove lavori? sul grattacielo di monticelli?
--
FabMind

 accedere come fornitori, ed invece di mandare a regalare l'acqua in
Vista la cultura della legalità che c'è non mi sembra cambierebbe
molto,
non mi sembra quindi il caso di incolpare lo stato centralista.
Saluti
 Cristian

 molto, non mi sembra quindi il caso di incolpare lo stato centralista.
Il fatto che a quasi 150 anni dall'annessione, in Sicilia milioni di
persone non abbiano accesso all'acqua corrente almeno per qualche ora
ogni giorno, e' un trionfo dello Stato centralista?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ahò ma dove lavori? sul grattacielo di monticelli?
A lù Battente.
\m/
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.myspace.com/fujikomonamourtheband

 Che ne pensate ? Quale � il vostro ambiente di lavoro ?
Open Space che varia da 30 a 40 persone.
Una media di 2 persone per scrivania ma alcune scrivanie hanno anche 3
persone.
Caciara a tutto spiano.
Se arrivi tardi la tua sedia sparisce.
Se arrivi dopo il consulente "extra" ti sparisce anche il cavetto di rete.
Ogni tanto qualcuno ti passa dietro e ti da una botta visto che tra te e
la stampante ci sono tipo 25 centimetri.
Ambiente per nulla areato, grande vetrata con tenda perennemente tirata,
polvere a josa.
Ogni tanto sulla mia scrivania ci poggiano pezzi di hw da buttare o
documenti altrui...tanto che ormai la mia scrivania � una cloaca maxima.
La sedia fa schifo...ma non posso lamentarmi visto che i primi tempi
viaggiavo su di una sedia tipo quella scolastica.Anzi.Come quella
scolatica.
Spalliera e sedile in legno e struttura tubolare in metallo.
Bassa e alquanto scomoda.
Poi sono passato ad una sedia classica da ufficio con il sedile che se ti
sporgevi si cappottava.
Ora ho una normale sedia da ufficio scomoda e senza braccioli.
Un pc di terza mano ma un monitor decente.
PS ci mancano i punti rete e c'� gente che gira di computer in computer
quando manca qualcuno.
-- 
-=Cuttolo=-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quando manca qualcuno.
Curiosita', sede di lavoro Calcutta o Bombay?
Hyderabad o Bangalore farei fatica a crederti ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Hyderabad o Bangalore farei fatica a crederti ..
Secondo alcuni amici che ho militanti della Lega Nord dire Roma o dire
Calcutta � a grandi linee la stessa cosa ;)


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
a me sa tanto di azienda di telecomunicazioni dalle parti della cassia
se sbaglio allora ce ne sono davvero tanti di posti così
ciao

 Lombardia), e sistemare il sistema idrico in Sicilia con il ricavato.
scusa Alessandro, stai scrivendo che in sicilia il sistema idrico non 
funziona perch� mancano i soldi ??
Andrea

posto della terra... ;-)
In caso di reale necessita' ti adatti e la fai anche in un buco se
necessario.
Ad ogni modo quando sono in trasferta in determinati posti vado in
giro con una gilet milletasche da pesca e un rotolo di carta igienica
nella tasca interna. :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com



E' lo specchio della volontà dei Siciliani che votano chi gli promette
un
bel ponte
Saluti
 Cristian


azz...vai a pranzo al centro commerciale...
--
FabMind

 funziona perchè mancano i soldi ??
Se in 150 anni non s'e' potuto portare l'acqua corrente ai Siciliani,
significa che non c'e' stato sufficiente impegno, politico e
finanziario, nel risolvere questo problema.
In Sicilia ci sono (c'erano) 3 dissalatori, a Trapani, a Porto
Empedocle e a Gela.
Quello Agrigentino, da 100 litri al secondo, e' stato inaugurato nel
2007 ed e' costato 15 milioni di Euro.
Non basta nemmeno per Agrigento e Porto Empedocle'.
Quello di Gela e' stato gestito per anni dall'ENI, che ad un certo
punto voleva 50 milioni di Euro per continuare a dare acqua alla
citta'. Non so come sia finita.
Quello di Trapani e' l'unica fonte di approvvigionamento di un'area
immensa (ma anche da Gela, spesso mandano l'acqua altrove,
specialmente ad Agrigento).
Gli investimenti negli anni si sono fatti, ma non sono sufficienti.
Per dare l'acqua ai Siciliani si dovrebbe investire molto di piu', in
maniera coordinata e centralizzata, sostituendo (in molti casi
praticamente rifacendo) migliaia di chilometri di tubature.
A Trapani l'hanno fatto, ma e' perche' ci si sono impegnate
generazioni di politici locali (e perche' probabilmente e' una delle
citta' che vota piu' compattamente PdL, per cui quando Berlusconi e
soci vanno al governo i soldi li riescono a trovare), e gli effetti
non sono pari agli investimenti, perche' tutte le zone limitrofe in un
modo o nell'altro attingono e diminuiscono i benefici.
In Lombardia, gli abitanti consumano 360 litri d'acqua al giorno a
testa.
Per fornire lo stesso livello di consumo ai Siciliani (che si
accontenterebbero di molto meno), occorrerebbero 20 mila metri al
secondo solo per le utenze domestiche.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 testa.
Osid? :-)
Saluti.
Luciano 

 un bel ponte
Personalmente non ho mai votato per Berlusconi in Sicilia, e pero':
La mia citta' vota Berlusconi in maniera compatta, perche' nella mia
citta' il PdL governa oggettivamente bene, meglio di come abbia fatto
in passato la vecchia DC e molto meglio di quello che abbia fatto
quello che ora e' il PD (e mi dispiace dirlo, ma certamente meglio di
come potrebbe fare oggi il PD).
L'ultima volta che un politico nazionale del PD ha avuto qualcosa a
che fare con Trapani, a meno delle solite sterili denucie sul potere
della mafia per raccattare qualche voto di protesta, e' stato Prodi,
che quando Trapani si e' candidata ad organizzare la Coppa America di
vela sulla scia del successo registrato nell'edizione precedente, e'
andato subito ad organizzare una conferenza stampa per promuovere la
candidatura de La Maddalena.
Ridicolo (e per come sono andate a finire le cose in Sardegna,
onestamente patetico).
Naturalmente, la citta' potrebbe essere governata anche meglio, ma nel
panorama Siciliano, diciamo che e' meglio lasciar perdere. Nella
vicina Marsala il PD ha in almeno un paio di occasione governato molto
bene, soprattutto grazie all'ex arbitro Lombardo.
Ecco, la vera storia e' questa: perche' uno come Lombardo non viene
invitato (pregato) a diventare ministro dai governi del
centrosinistra?
E' stato un sindaco leggendario, in Sicilia occidentale lo sanno pure
le pietre, tutti i notabili locali del PD prima di annunciare
qualsiasi candidatura a livello provinciale o regionale vanno in
carovana da lui a chiedergli pubblicamente di candidarsi, cose che lui
puntualmente rifiuta.
Il PD, prima di candidare le ex ragazze dei figli dei presidenti della
Repubblica, dovrebbe farsi un'esame di coscienza e cercare di capire
perche' persone come Lombardo non vogliono piu' averci nulla a che
fare.
Del ponte di Messina ai Trapanesi non importa proprio nulla, semmai
importa dell'aereoporto di Trapani (che di nuovo, con Berlusconi al
governo va a gonfie vele).
Personalmente sono a favore, perche' ritengo che sul medio lungo
periodo porterebbe piu' benefici, soprattutto ai Calabresi (che votano
PD ben piu' dei Siciliani), che malefici.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


...
Il punto è: tu addebiti allo stato centrale delle inefficenze della
Sicilia, ma altre
regioni, come la Lombardia o il Friuli, non hanno questo problemi e
sono
governate dallo stesso stato centrale.
Quello che tu descrivi per me non è degno di un paese civile, io non
riesco
neppure a immaginare di poter avere acqua potabile a casa solo alcune
ore
al giorno. Altro che ufficio con finestra, palestra con doccia.
Saluti
 Cristian

 sono governate dallo stesso stato centrale.
Caro Cristian, il punto e' che per tutto il dopoguerra, buona parte
dei politici Siciliani, non tutti, erano completamente asserviti a
Roma.
Perpetuavano i propri privilegi ed il proprio potere mettendosi a
disposizione dei maggiori gruppi politici (partiti o correnti)
nazionali, ed in cambio ricevevano da questi i mezzi per controllare e
asservire la popolazione locale.
Come mi e' capitato di scrivere, a scuola elementare ero l'unico che
parlasse Italiano con un accento abbastanza standard, e mi usavano
come esempio vivente, portandomi in giro per le classi. La scuola
elementare e poi la media erano i luoghi dove ai bambini veniva
disimparato il Siciliano, ed inculcato l'Italiano standard. Se l'opera
non era completata prima della scuola superiore, non aveva nemmeno
senso cercare di prendere un diploma, non si saresti arrivato.
Quello e' un ottimo esempio delle politiche messe in atto dai governi
centrali, dall'annessione ad oggi.
Giusto per dare un'idea, Gela e' un caso esemplare: citta' devastata
dal petrolchimico, hanno il petrolio (avevano, oramai sara' quasi
esaurito), raffinano benzina per mezza Italia, e che ci hanno
guadagnato?
Una delle zone piu' devastate d'Italia, una citta' orrenda, una
disoccupazione allucinante, hanno il doppio delle malformazioni alla
nascita ed il doppio dei tumori e delle morti per cancro delle media
nazionale, quasi tutte le famiglie hanno un qualche parente invalido
sul lavoro, e vivono nel terrore di un altro incidente nel
petrolchimico.
Tra l'altro, a Gela votano PD, ma a che gli serve?
Perche' l'ENI ha sede a Milano, e non a Gela? Perche' l'ENI paga le
tasse in Lombardia, e non in Sicilia? Perche' l'ENI non si chiama ENS
(in fondo, l'altro giacimento petrolifero decente in "Italia" era a
Ragusa), per dirla tutta?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Perche' l'ENI non si chiama ENS
Perch� ENS e non ENG (gelese)?
Saluti.
Luciano

 Perchè ENS e non ENG (gelese)?
Perche' l'altro unico rilevante giacimento e' appunto a Ragusa, ed
ovviamente l'altro petrolchimico e' nel Siracusano (se ti leggi
http://it.wikipedia.org/wiki/Polo_petrolchimico_siracusano
 ti rendi
conto di come sia bello vivere da quelle parti).
Si sarebbe potuta chiamare ENVDN (Val di Noto, il minimo comune
denominatore geografico tra Gela, Ragusa, Melilli, Priolo ed Augusta),
ma a quel punto rimarrebbe fuori Milazzo, che e' in Val Demone, per
cui ENS.
Nelle raffinerie Siciliane si raffina il 60% degli idrocarburi
consumati in Italia, che l'ENI sia rimasta a Milano per sessant'anni
non sta ne in cielo ne in terra.
BTW, a Gela sono particolarmente fortunati, e' l'unica zona non
sismica della Sicilia, se si dovesse costruire una centrale nucleare
in Sicilia, sarebbe l'unica zona candidabile ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

in Sicilia, sarebbe l'unica zona candidabile ..
Secondo me vista la situazione e' piu' probabile che ci facciano un
bel deposito di scorie... :)


 azz...vai a pranzo al centro commerciale...
Sci. Comodissimo.


 --
Io suppongo per lo stesso motivo per cui la maggior parte
delle industrie e delle attività imprenditoriali italiane hanno sede
la,
è il capitalismo, i più bravi vincono.
Guardando il link che hai postato (
http://it.wikipedia.org/wiki/
Polo_petrolchimico_siracusano)
nella sezione la nascita del polo chimico c'è scritto che il primo
insediamento
industriale nasce ad opera di Moratti, che non abitava a Gela e
nemmeno a Roma.
Saluti
 Cristian

era a Ragusa), per dirla tutta?
Forse perch� la "I" sta (stava) per "Idrocarburi" e non per "Italia"? :-p
Massimo

 Forse perché la "I" sta (stava) per "Idrocarburi" e non per "Italia"? :-p
Yup :)
BTW Ente Nazionale Idrocarburi in Siciliano sarebbe Enti Nazziunali
Idrucarburi, che fa pure lui ENI.
Quindi ENIS, ma poi basta metterci una P davanti, ed in Inglese e
Latino, insomma ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 i problemi della sicilia? non ti sembra un po' da suonato?
Perche'?
BTW la magia non c'entra nulla. Se le imprese che hanno le loro
attivita' produttive in Sicilia pagassero le tasse in Sicilia, altro
che acqua ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che non abitava a Gela e nemmeno a Roma.
Quando parlo di Roma non ce l'ho con i Romani tout court, ovviamente,
ma con quei gruppi di potere di etnia non Siciliana che hanno
controllato il governo dei vari stati italiani dall'annessione ad
oggi, perlopiu' da Roma, ed anche con quei gruppo di potere Siciliani
che si sono prestati a queste politiche di asservimento per biechi
interessi personali sul breve.
BTW, Moratti puo' vivere dove vuole, l'importante e' che i profitti
delle sue aziende che sorgono in Sicilia (e le imposte patrimoniali
gravanti sulle stesse) vengano tassati in Sicilia. E se c'e' da fare
un trattato sulle doppie imposizioni con la Lombardia, che si faccia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 finanziario, nel risolvere questo problema.
[SNIP]
"non c'� stato sufficiente impegno finanziario" non mi basta, mi interessa 
molto la tua opinione in merito (e rileggendo la mia domanda, non era 
abbastanza chiara): ci  riprovo. Secondo te, in sicilia il sistema idrico 
non funziona perche la Sicilia non disponeva di fondi da destinare a "opere 
pubbliche"  ? ovvero, in sicilia si sono spesi fondi pubblici ma sono stati 
spesi male e/o destinato ad altro, oppure proprio non c'erano fondi pubblici 
?
Andrea

 spesi male e/o destinato ad altro, oppure proprio non c'erano fondi pubblici?
In Sicilia il sistema idrico non funziona perche' non sono mai stati
disponibili i fondi necessari per produrre la quantita' di acqua
necessaria e per mantenerlo.
Negli anni, sono stati investite quantita' anche apparentemente
significative (per i 15 milioni spesi per il dissalatore di Porto
Empedocle si sono lamentati tutti i politici e probabilmente buona
parte gli elettori di tutte le comunita' non beneficiarie, perche' a
loro si' e a noi no?), ma non tanto grandi quanto sarebbe necessario.
Alcuni di questi fondi sono probabilmente stati spesi male, altri
destinati ad altro, altri sono finiti in tangenti e corruzione
(durante tangentopoli si parlo' a lungo di tangenti riguardo alla
costruzione del dissalatore di Trapani, se ne occupava Di Pietro, non
so com'e' finita), ma pure se tutte queste inefficienze non ci fossero
state, i fondi stanziati nel corso della mia vita sarebbero stati
inferiori a quelli necessari di almeno un ordine di grandezza
(probabilmente due ordini di grandezza e un multiplo).
Uno dei problemi principali, e' quello che il sistema e' cosi'
inefficiente, che gran parte della popolazione ha smesso di pagare le
bollette, in molti posti da anni, e d'altronde non ha senso pagare
l'EAS o il Comune quando poi l'acqua bisogna farsela regalare dai
privati. In realta', i gestori degli acquedotti, cosa possono fare?
Tagliarti l'acqua? Per molta gente essere scollegati dagli acquedotti
pubblici e' una miglioria, perche' smettono di essere tartassati per
l'aria che passa dai contatori ..
A Trapani, dove la situazione e' migliore che in molti altri posti,
ogni appartamento ha le taniche nei terrazzi, e tutti quelli che
possono hanno enormi cisterne sotterranee, Tutti, nessuno escluso,
hanno i motori, potenti pompe elettriche che vengono attaccate in
contemporanea durante gli orari di erogazione, per cercare di pompare
piu' acqua dei propri vicini, e cercare di riempire taniche e cisterne
il piu' possibile nel poco tempo disponibile.
Quando mio padre gestiva un B&B la cosa piu' difficile con i turisti,
non solo stranieri (beh, con gli stranieri era del tutto impossibile,
non ci credevano manco gli Equadoregni o i Cinesi, figurarsi i Danesi
o i Tedeschi), era spiegargli che se volevano l'acqua quando i vicini
attaccavano i motori, dovevano attaccarli pure loro. Quanta acqua s'e'
dovuto fare regalare mio padre perche' i suoi clienti non riuscivano a
capire di cosa parlasse (e mio padre e' madrelingua italiano, non c'e'
nemmeno la barriera linguistica :)).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 interessi personali sul breve.
Tutto giusto. Ma qualcuno li ha votati, 'sti siciliani asserviti, o no?
Che non venga fuori che li ho votati io!
-- 
Ciao!
Luca


Le imposte che pagano non vanno alla lombardia, anzi, essendo
che la Sicilia è regione a statuto autonomo (come il Friuli) è
probabile
che abbia ricevuto più di quanto abbia dato. Se poi la grande
imprenditoria
siciliana, basata sulle mazzette, sul pizzo ha fatto sparire quei
soldi prima
che venissero utilizzati per le infrastrutture la colpa non è solo del
governo
centrale (che sicuramente ha dato il suo contributo.
Saluti
 Cristian

 non sta ne in cielo ne in terra.
Quel 60% � probabilmente il 2% degli idrocarburi trattati da ENI che ha 
ramificazioni in tutto il pianeta. Non capisco cosa rivendichi in nome della 
sicilianit�: tu sei di Trapani (credo), se la metti sul campanilistico 
c'entri con la Val di Noto quanto me o un milanese, no?:-)
Cmq, eravamo partiti dall'acqua, dire che le colpe dei problemi idrici della 
tua regione sono a Roma � decisamente azzardato quando � ben nota la 
speculazione mafiosa sugli acquedotti. Una 15ina d'anni fa il governo nomin� 
il generale Jucci (ex comandande generale dei carabinieri, uno che aveva 
fatto il culo ai terroristi negli anni '80, mica cazzi) commissario 
straordinario per la questione idrica. Ha fallito. Ma cosa poteva fare di 
pi� lo Stato, pi� di inviare uno di quel calibro?
Insomma, tanto per polemizzare un pochino :-), secondo te i siciliani sono 
depredati e non responsabili dei problemi della Sicilia.
Saluti.
Luciano

 depredati e non responsabili dei problemi della Sicilia.
I Siciliani sono depredati ed allo stesso tempo alcuni Siciliani sono
parzialmente responsabili dei problemi di Sicilia, Calabria e Salento,
ed alcuni Siciliani depredano gli altri Siciliani.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ed alcuni Siciliani depredano gli altri Siciliani.
Ale, la costa siciliana � totalmente deturpata da villette pi� o meno
abusive, costruite da siciliani. Lo facesse un sardo 'sto discorso potrebbe
pure reggere, i contruttori lombardi l� l'hanno fatta da padrone. Ma in
Sicilia no, te lo dice uno che la frequenta dal '69.
Saluti.
Luciano

 status di regione autonoma.
Spero ti poterti rispondere al piu' presto sugli altri punti, ma su
questo punto devo correggerti: alla Sicilia non e' stato "assegnato"
uno status di regione autonoma.
La Sicilia ha una sua costituzione, lo Statuto, che precede, e' del
1946, ed e' parte integrante della Costituzione Italiana.
Costituzionalmente, dal 1948 l'Italia e' implicitamente una repubblica
federale composta da due Stati, la Sicilia e l'Italia, che a sua volta
ha concesso o assegnato lo status di regioni autonome ad altri
territori, e con due Parlamenti, uno monocamerale a Palermo e l'altro
bicamerale a Roma.
La Sicilia non ha bisogno del permesso del governo Italiano per usare
la propria polizia invece che quella Italiana, c'era nello Statuto
originale, non ha bisogno del permesso per usare il Siciliano come
lingua ufficiale, puo' fare tutte le leggi che vuole, abbassare o
alzare le tasse, concedere o meno licenze o concessioni, e via
dicendo.
Va da se che per i Siciliani e' una tragedia che i suoi rappresentanti
politici non abbiano saputo e/o voluto approfittare della cosa, anzi,
ti confesso una cosa, che quando abitavo in Sicilia, quando lo Stato
Italiano promulgava una buona legge, il meglio che potevo sperare era
che i parlamentari Siciliani non la silurassero (esempio celebre la
liberalizzazione delle licenze commerciali).
Non solo ascari, pure palle al piede.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 liberalizzazione delle licenze commerciali).
Contrariamente a quanto possa trasparire, io amo la Sicilia. E' una
terra meravigliosa, popolata di gente meraviglisa. La mia rabbia deriva
dal fatto che se fosse ben amministrata potrebbe essere una potenza
economica che il Veneto in cui io risiedo se lo mangia 20 volte.
-- 
Ciao!
Luca

 Si, poi quando succede il dissesto, paga l'Italia (vedi Catania).
Guarda, miglior palla non me la potevi passare: l'esempio massimo
dell'ascarismo, con l'aggravante che il soggetto non e' nemmeno
Siciliano.
Umberto Scapagnini, Napoletano, medico personale di Silvio Berlusconi,
da questi in pratica nominato Sindaco di Catania, a quanto si legge in
giro e' attualmente indagato per il dissesto del comune da lui
amministrato per 8 anni, e pare sia anche gia' stato condannato a 2
anni e mezzo di reclusione per abuso d'ufficio, che pero' non sta
scontando perche' si e' provvidamente dimessso prima delle elezioni
nazionali del 2008, ed essendo stato eletto grazie al magnifico
sistema elettorale Italiano, che ha permesso al summenzionato PdC di
piazzarlo in posizione di favore nella lista elettorale del PdL,
sembra si sia guadagnato l'immunita' parlamentare (ma non l'avevano
abolita?).
BTW, se ti ha colpito Catania, preparati, perche' anche Messina e
Palermo sono sull'orlo della bancarotta (tant'e' vero che a Messina
sono disperati, ed a Palermo non si trovano candidati per la poltrona
di sindaco). Il motivo e' comunque sempre lo stesso, gli ascari che le
amministrano, quand'anche di etnia Siciliana, sono calati dall'alto
dal Nord (villa d'Arcore, Palazzo Grazioli, villa Certosa, scegli un
po' tu, sono tutte a nord della Sicilia), ed il loro mandato non e'
verso gli elettori, ma verso chi li ha piazzati.
Il loro compito e' quello di guadagnare consenso elettorale per
permettere la perpetuazione del potere del loro padrone, ed il loro
compito lo fanno a perfezione, spendendo a piu' non posso, come se non
ci fosse domani. Va da se che non puo' continuare per sempre, per cui
ci sono due soli finali: o il loro padrone gli ripiana i debiti e
piazza un altro cavallo che ripetera' la stessa storia, o il loro
padrone perdera' elettoralmente la Sicilia (non al PD, ma all'UDC o
all'MPA, che lo sanno, e lottano ferocemente per prevalere uno
sull'altro).
Anche alleato con Lega, secondo te quale delle due e' la piu'
probabile? Ripianere i debiti delle amministrazioni di chi gli procura
i voti (o creare consenso spendendo altri soldi in altra maniera), o
perdere i seggi a vantaggio di quelli che sono al massimo potenziali
alleati di dubbia lealta'?
BTW il PD in Sicilia e' una cosa amorfa senza speranza, i comunisti
sono spesso decenti, ma non hanno una speranza su un milione, l'IdV e'
una coalizione degli sconfitti (da ex-comunisti ad ex-fascisti trovi
di tutto), per non parlare degli adepti del comico Genovese, figurati
che il massimo motivo d'interesse delle prossime elezioni e' chi
vincera' tra le due correnti del governo corrente, quella degli ascari
proni, targata Schifani, Alfano, Cuffaro e Casini, e quella degli
ascari eretti, targata Micciche' e Lombardo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 destinati ad altro
Mi permetto di quotare questa frase che hai scritto, perch� riassume bene 
quello che penso io. Naturalmente ho letto tutta la tua risposta (di cui ti 
ringrazio), non ho cambiato opinione in merito, ma mi hai dato qualche info 
in pi�.
Andrea

 in più.
Si', ma alla fine hai quotato la parte che e' piu' consona al
messaggio proposto da sempre i media ed i gruppo di poteri del Nord e
di Roma: "I fondi sono stati dati, ma non sono arrivati a
destinazione. Corruzione, inefficienza ed ignoranza se li sono
mangiati".
Scritto cosi', e' una bugia.
La controprova e' l'industria petrolchimica.
Gli investimenti nell'industria petrolchimica ci sono stati, enormi, e
continuano ad arrivare, gli stabilimenti sono stati costruiti, e
producono da 50 anni (tutti piu' efficienti della capacita'
dichiarata, nessuno escluso).
La differenza e' che a chi comanda in Italia la benzina, il gas e la
plastica servono, mentre che ai Siciliani arrivi l'acqua o meno e' un
dettaglio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 probabile che abbia ricevuto più di quanto abbia dato.
No. I trasferimenti dal governo centrale sono inferiori alle tasse ed
alle imposte pagate altrove dalle imprese Italiane con stabilimenti
produttivi in Sicilia.
Senza minimamente considerare il discorso delle accise, soltanto l'ENI
paga ogni anno 9-10 miliardi di Euro al governo Italiano (che e' anche
azionista, per cui si prende anche un'altra bella fetta).
Dato che oltre il 40% (14 kt di prodotti raffinati annui solo tra Gela
e Milazzo) delle loro attivita' produttive e' in Sicilia, 3-4 miliardi
di Euro di imposte all'anno dovrebbero essere pagate in Sicilia, non a
Roma o a Milano.
Aggiungi Erg (oltre il 90% della capacita' produttiva e' in Sicilia,
tutta concentrata nel Siracusano, e tra l'altro a 19 kT e' pure
maggiore di quella dell'ENI), Esso (9 kt ad Augusta), e passa al
chimico, Syndial, Sasol, e poi all'elettricita' (la Sicilia e'
esportatrice netta da decenni).
Fra qualche hanno poi, ci saranno pure i rigassificatori, che stanno
appunto costruendo pure in Sicilia (uno si domanda perche' mai tutto
il settore energetico venga concentrato li', tutti digiuni di gestione
del rischio i politici Italiani?), e come scrivevo qualche giorno fa,
dato che Gela non e' zona sismica, mi meraviglierei se entro una
decina d'anni non ci piazzassero una bella centrale nucleare (e
assecondando Freddy, conoscendo la proverbiale fortuna dei Gelesi, se
in Italia faranno mai un deposito di scorie radiattive, e' quasi
impossibile che non finiscano li', potrebbero costruire il ponte sullo
stretto solo per portargliele).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Gli investimenti nell'industria petrolchimica ci sono stati, enormi,
Dimenticavo: 
http://www.girodivite.it/Niente-di-nuovo-per-Santi-Nicita.html
2 Miliardi di Lire nel 1971 erano una cifra enorme, mio padre
all'epoca guadagnava 50 mila lire al mese se gli andava bene e solo
perche' avevano abolito le gabbie salariali, spannometricamente sono
equivalenti a 80-100 milioni di Euro, solo con i soldi della presunta
tangente (furono prosciolti) ci si potrebbero costruire 5-7
dissalatori come quello di Agrigento.
BTW, tra i presunti beneficiari di quella presunta tangente, sembra
presuntamente ci fosse addirittura anche L'Ora, il quotidiano
comunista di Palermo, che all'epoca era (e per decenni fu) l'unico
medium antigovernativo in Sicilia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che manco un traduttore automatico.
vero :-)
Andrea
PS: ora che ricordo, avanzi ancora un drink da me ! 

 alehttp://
ale.riolo.co.uk
Ciao
 Cristian