Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Una storia tutta italiana... spero.

Vi racconto una cosa che mi è successa alcune settimane fa.
La voglio mettere alla vostra attenzione perchè mi interessa capire
cosa ne pensate, quanto è diffusa e se pensate che questo modo di
stare sul mercato sia destinato a perdurare oppure ha i giorni
contati.
Sono un libero professionista nel settore IT con oltre 15 anni di
esperienza.
Dopo diversi invii di CV vengo contattato da una società di Roma (io
sono del Nord Italia) che mi offre, dopo un breve colloquio
telefonico, una consulenza sotto il loro cappello per una
importatissima società Milanese (multinazionale).
Nonostante il mio CV sia estremamente completo ed esaustivo, con anche
la foto, mi viene chiesto di recarmi a Milano per sostenere il
colloquio.
Al colloquio ci vado da solo (nel senso che nessuna persona di questa
azienda di Roma mi ha accompagnato): evidentemente per loro muoversi
da Roma era troppo oneroso... invece per me, perdere una giornata...
cosa volete che sia.
Il colloquio tecnico e non va decisamente molto bene, fiducioso quindi
li saluto in attesa di avere novità.
Dopo soli due giorni mi contatta il commerciale della società di Roma
dicendomi che alla società di Milano sono molto piaciuto e che
vorrebbero avviare il rapporto con me.
Bene.
Ce però un problema: la mia tariffa è troppo alta!  :(
Premetto che avevo chiesto 280 euro al giorno omnicomprensivi... ed io
per andare presso questa azienda tra andata e ritorno mi devo fare 3
ore di viaggio.
Il muratore che ha tirato su le pareti di casa mia non si muove da
casa (10 minuti di viaggio) per meno di 220 euro al giorno.
Comunque:
Dato che ero troppo caro, sarei dovuto scendere ad almeno 250 euro /
gg omnicomprensivi.
Ho così rifiutato:
- un po' perchè ritengo di avere una professionalità che vale più di
250 euro su una giornata di 14 ore (viaggi + lavoro + pausa pranzo),
- un po' perchè voglio rifiutarmi di credere che il lavoro di una
persona possa essere mercificata come un sacco di patate.
Ho fatto passare qualche giorno ed ho così contattato direttamente
l'azienda presso la quale ho fatto il colloquio.
So già che alcuni di voi mi giudicheranno male per questo... ma:
- la società di Roma l'avevo conosciuta via mail solo 10 giorni prima
- con la società di Roma non avevo firmato nulla (si sono visti bene
dal farlo: zero rischi)
- non avevo voglia di perdere un'opportunità professionale a causa
della fetta (evidentemente troppo piccola) di MIO lavoro che avrei
dovuto cedere alla società di Roma
- la società era fortemente interessata al mio profilo, quindi...
Comunque: poco dopo aver inviato la mail alla società di Milano, mi
chiama il commerciale della società di Roma...
Mi dicono che loro sono in buoni rapporti con la società di Milano e
che non avrei dovuto chiamarli direttamente...  !!!  8|
Non sono più stato contattato ne dalla società di Milano ne da quella
di Roma.
Domande:
Essendo in un regime di mercato libero (almeno così dovrebbe essere)
se avessi lavorato direttamente per la società di Milano ci avrei
guadagnato sia io che loro... e avrei sicuramente lavorato meglio...
quindi? Cosa ha impedito loro di accettare?
Perchè società così grosse si affidano a questi squali per reperire le
risorse?
Mi viene il dubbio che tra i commerciali ci possa essere un giro di
soldi... altrimenti non si spiega!
Come può rimanere in piedi un tale sistema?
Questo schifo è solo qui? avete esperienze analoghe anche in altri
paesi?

 Come può rimanere in piedi un tale sistema?
infatti non è che vada a gonfie vele. non è assolutamente un caso se le 
aziende italiane hanno i reparti it che tecnologicamente sono indietro 
come le palle dei cani.

paesi?
 in questo NG c'e' chi lavora all'estero...
aspettiamo le loro risposte.
ciao
fm

paesi?
Relativamente alla questione etica e legale funziona paro paro, se
scavalchi ti bruci da una parte e dall'altra.
In quanto ai maneggi dipende dai paesi.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 paesi?
non credo sia esclusiva assoluta di italiotilandia, ma sicuramente
grazie alle leggi merdose che abbiamo permesso venissero approvate e
alla corruzione dilagante che abbiamo permesso si diffondesse direi
che possiamo tranquillamente vantarci di essere leader del settore..

 quindi? Cosa ha impedito loro di accettare?
IMVHO il caso che hai descritto non è esemplificativo del problema.
C'è una agenzia A che viene in possesso del tuo CV, ti propone una
candidatura, tu accetti, loro inoltrano il tuo CV all'azienda B, da
quel momento in poi se B ti incarica o ti assume, contrattualmente A
dovrà essere pagata. Se poi per motivi x B non ti incarica o assume, e
tu ritieni il problema sia A, e cerchi di scavalcarla contattando B
direttamente, B non ti può assumere o incaricare in ogni caso, proprio
perché contrattualmente dovrebbe pagare quanto pattuito ad A in ogni
caso.
Se conosci un altro professionista C con caratteristiche simili alle
tue, e gli suggerisci di proporsi a B, e questi nemmeno lo
considerano, o peggio lo indirizzano ad A, questo è invece il
problema.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 caso.
La giusta domanda da porsi e': perche' questa multinazionale ha
bisogno di una banda di caciottari per fare recruiting? Se quest'
altra societa' facesse una selezione particolarmente efficace o si
occupasse di portare via elementi particolarmente efficaci a societa'
concorrenti capirei, ma e' ovvio (persino alle societa' clienti..) che
questi caciottari non operano affatto con questa modalita'. A metter
un annuncio e ricevere qualche candidato sono buoni pure loro. E
allora perche' passare attraverso questi caciottari sapendo che cosi'
si troveranno dei lavoratori sottopagati e quindi sottomotivati???
Perche' non interagire direttamente con i programmatori di cui hanno
bisogno, con il *triplice* vantaggio di avere rapporti semplici
perche' piu' diretti, personale piu' motivato, e non ultimo di MANDARE
A LAVORARE* i merdosi parassiti che ad oggi vivono sfruttando il
sangue e il lavoro degli altri??? E' chiaro che c'e' qualcosa che non
quadra.. e che le intermediazioni( che altro non sono che caporalato,
e dovremmo chiamarle con il loro vero nome..) ,*DEVONO ESSERE PROIBITE
PER LEGGE*.


Se A facesse solo selezione del personale e fosse pagata per prestazione 
(inviduzione e fornitura della risorsa per x euro e morta li)?
Invece di ricevere pagamenti continui per ogni giorno di lavoro della 
risorsa? Leggi subappalto.
Ma nel primo caso A dovrebbe essere in grado di avere una certa 
professionalit�, mentre nel secondo no.
Per me Nettuno ha fatto bene a chiedere info direttamente a B, poi � andata 
come � andata, pazienza.

 come è andata, pazienza.
per una volta sono d'accordo con te!

 paesi?
Storia molto simile alla tua, almeno due volte, io non ho fatto solo la 
parte del "salto".
Mi ï¿œ capitato di essere perï¿œ ricontattato da altra azienda che cercava 
la stessa figura per la stessa azienda e ho gentilmente declinato.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Corso Microsoft net. C# 
 a Monza e Brianza 
http://tiny.cc/7XE36
Gestione sistemi informativi?
http://tinyurl.com/ygs8hbx
www.cleosolutions.com

 si troveranno dei lavoratori sottopagati e quindi sottomotivati???
Dal racconto di Nettuno, sembra che sia stata B a volere i 30 Euro di 
sconto, ad A importa fino ad un certo punto ...
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 paesi?
Purtroppo no.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una volta che entrano nel mezzo non le puoi più bypassare. 
Ma gli immobiliari nel mezzo te li ritrovi una volta sola, non ad ogni
rinnovo di contratto come gli informatici.
Ciao,
Marco.


 In quanto ai maneggi dipende dai paesi.
Ciao,
Marco


 
http://ale.riolo.co.uk


 la stessa figura per la stessa azienda e ho gentilmente declinato.
E' gia' qualcosa che ti abbiano detto quale era l'azienda cliente
Ciao,
MArco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


[cut]
Grazie a tutti per le risposte!
Avete consolidato la mia idea che questo modo di operare è uno schifo.
D'ora in avanti cercherò di accettare solo contratti diretti, senza
intermediari strozzini.
Se non gli va bene o non troverò occupazione, pazienza.... cambierò
mestiere, davvero!
grazie ancora

Una bella etica, non c'e' che dire.
Cliente firma un contratto con Recruiter.
Se Tecnico si presenta da Cliente direttamente dopo essere passato da
Recruiter, se Cliente lo assume Recruiter vuole lo stesso i soldi.
Risultato: Cliente non assume Tecnico ne' se Tecnico gli e' andato a
rompere le palle scalcando Recruiter, ne' se per un disguido Tecnico
glielo hanno presentato due Recruiter.
A questo scenario aggiungici anche una causa civile con richiesta di
danni e il dominio della legge.
E sto parlando di RECRUITER, uno che mette in contatto Tecnico e
Cliente e si prende 6-12 mesi dopo un po' di soldi dal Cliente per il
disturbo una tantum.
Body rental chiaramente e' diverso.
Comunque puoi fare come cazzo ti pare, solo che ad un certo punto poi
non ti rimangono piu' recruiter o clienti con cui bruciarti.


 Body rental chiaramente e' diverso.
appunto. 

 bisogno solo per un tempo limitato. Certo ci sarebbe sempre il t.d.)
Ipotizzando di parlare di professionista monocliente, sai benissimo
come la penso su questo punto, il professionista monocliente è un
dipendente mascherato, non andrebbe trattato da professionista, ma da
dipendente, almeno fiscalmente e contributivamente.
Il problema quindi, una volta accettato che il professionista
monocliente è una figura che non dovrebbe esistere, o almeno non con
un trattamento (diritti e doveri) dissimile dal dipendente, il
problema si sposta sull'articolo 18 e tutto il resto dei lacci e
lacciuoli del sistema paese. La rete di protezione deve essere equa ed
uguale per tutti, non per un tot di privilegiati, ed il resto se la
piglino dove non batte il sole. Se l'art. 18 non è sostenibile, e non
lo è perché in pratica non è garantibile e garantito a tutti, va
abrogato, ed a seguire tutto il resto, sostituito da tutele eque,
idealmente un tot a settimana, molto basso, giusto per sopravvivere,
concesso in cambio di qualcosa, do ut des, per chi perde il lavoro e
si mette attivamente a cercarne un altro.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non ti rimangono piu' recruiter o clienti con cui bruciarti.
Il punto non e' cosa vuoi o puoi fare. Il punto e' che in un mondo "etico"
gli intermediari non esisterebbero ne' se si chiamano recruiter ne' se si
chiamano bodyrentallari. 
Non dovrebbe esserci nessuna mancanza di etica nello scavalcare chi non
dovrebbe essere li'.
Ciao,
Marco.


La società di Milano si avvale per la selezione del personale della
società di Roma.
E' un servizio che viene fornito: si apre una posizione e la società
di Roma invia alcuni curriculum, così che la società di Milano non
deve fare sforzi per cercare il personale /chiamare / effettuare la
prima scrematura. Di solito hanno 2/3 candidati da scegliere, con un
colloquio telefonico e/o dal vivo.
Scavalcare il recruiter è una cosa che mette in imbarazzo anche la
società cliente, che probabilmente vorrà avvalersi anche in futuro
della società di Roma, e quindi evitare imbarazzi dovuti a
comportamenti poco professionali. Tra l'altro non vedo nulla di male
che siano in buoni rapporti, di solito succede ad aziende che
collaborano da tempo.

 si mette attivamente a cercarne un altro.
E quando si mette a cercarne un altro ovviamente non lo trovera', visto
che il contratto firmato tra il cliente finale e l'intermediario
gli impedira' di trovarlo.
Ciao,
Marco.



Mettetevi d'accordo se � selezione del personale o subappalto...

 collaborano da tempo.
Il "male" sta nel fatto che questo sistema impedisce chiaramente
di trovare lavoro a chi lo sta cercando, anche quando
avrebbe le capacita', come in questo caso,
 e anche quando, probabilmente, chiederebbe
una cifra che il cliente finale potrebbe pagare
Se per te in questo non c'e' niente di male ok.
Dal mio punto di vista non saprei trovare niente di piu' perverso
e antietico nel mondo del lavoro.
Ciao,
Marco.


 Mettetevi d'accordo se è selezione del personale o subappalto...
Questo non è specificato dall'OP in effetti.
Ma non cambia molto il ragionamento: Milano paga Roma perchè non ha
risorse per trattare direttamente coi singoli, e non ha interesse nei
contatti diretti (quello forse solo dopo che ci lavori da un po').

 Marco.
Anche a me sarebbero piaciuti i contatti diretti con le aziende,
invece di passare per agenzie e società di consulenza prima del
cliente finale.
Purtroppo molte multinazionali esternalizzano i progetti IT, quindi
invece di potenziare il personale interno si affidano alle società di
consulenza.
Le società di consulenza prendono i progetti e poi si rendono conto di
non avere il personale, quindi assoldano freelance tramite agenzie,
quando non li conoscono direttamente.
Il vantaggio di tutto questo è che quando il progetto è finito non
devi più pagare le persone, magari ti servirà qualcuno interno per il
supporto o continui con l'outsourcing. Lo svantaggio... vabbè lo
sappiamo :-P.
Per questo secondo me l'OP ha fatto male nello scavalcare la società
intermedia: è lo stesso cliente che vuole un percorso di questo
tipo,non ha interesse nel trattare coi singoli freelance ma vuole 'il
pacco completo'.

 Questo non è specificato dall'OP in effetti. 
in realtà le società di selezione di personale non conducono la 
trattativa economica, tanto meno si prendono la responsabilità di farla 
saltare come è avvenuto in quel caso e specie se il cliente ha già dato 
il suo parere favorevole. 
la prassi che ha descritto è tipica della body rental compreso il diniego 
del cliente finale di assumere direttamente la persona che aveva già 
valutato positivamente. se fosse stata una società di selezione personale 
non ci sarebbero stati problemi anzi sarebbe stata la normale procedura.

 soldi... altrimenti non si spiega!
Si, potrebbe essere, ma anche no o non solo.
Magari la soc. di Roma lavora da anni per il cliente, gli fornisce
persone e servizi e software ed il cliente non vuole certo inimicarsi
un grosso fornitore per prendere te saltando loro.
Te ne racconto un altro di giochini : ci sono società che non si fanno
concorrenza sulle persone, ovvero se tu lavori nella multinazionale A
e mandi il CV alla multinazionale concorrente B, la B o ti scarta
direttamente oppure (peggio) chiama la A per sapere se può
prenderti... (creando un danno al candidato tra l'altro). Stessa cosa
spesso tra grossi clienti e grossi fornitori, se lavori nella
multinazionale A che lavora per B (parlo anche di assunti), se mandi
il CV a B non ti prende, in questi casi queste clausole possono anche
essere scritte a chiare lettere sul contratto di fornitura.

appunto. 
Appunto.


dovrebbe essere li'.
Capisco che etica e' un concetto ch si presta a interpretazione,
vediamo di cercare di stabilire un punto: i recruiter sono li', fino a
quando le aziende non diranno tutte in coro "non ci interessa avere
contatti con recruiter" (e ce ne sono), scavalcare crea problemi di
tipo legale all'azienda che ti interessa.
Punto. Non si parla di ipotesi o di mondi fatati, si parla di un
contratto che prevede provvigioni, penali e la possibilita' di andare
in tribunale.
Quando ti presenti direttamente dal cliente finale scavalcando il
recruiter stai dicendo implicitamente "Se mi assumi direttamente
risparmi X mila euro", ma in quel momento l'azienda non ti vede piu;
come uno stimato professionista, ma come un traffichino disperato.
Quale credibilita' puoi avere se ti comporti cosi'? Chi mi dice che
non ti comporterai con me nello stesso modo magari andandotene a
lavorare per la concorrenza con le informazioni che io cliente ti ho
dato?
In sostanza non c'e' nolta differenza tra dire "Assumimi direttamente
che risparmi 5000 euro" e "Te lo faccio io a meno", in ogni caso ti
svaluti.


 svaluti.
Allo stimato professionista non vai a dire ...."la sua tariffa e' troppo
alta, anziche' 280 le offro 250"... ti accompagna cortesemente
alla porta e arrivederci.
Qui quello che si svaluta e' la body rental che
e' andata al mercato delle vacche e al momento dell'acquisto tira
sul prezzo (forse perche' il cliente finale ha tirato a sua volta).
Per cui quello che gli dice "risparmi 5000 euro" o
"te lo faccio a meno" IMHO gli va benissimo ...
ciao
fm

 una cifra che il cliente finale potrebbe pagare
esatto, e non solo.. c'e' anche il problema che questi loschi figuri
rappresentano un "costo puro" per la societa' e in particolare per noi
informatici. Si succhiano soldi provenienti dal nostro lavoro senza
dare nulla di utile o positivo in cambio. Sono solo un peso. DEI
PARASSITI.


http://www.youtube.com/watch?v=6bjQOwXMoPk
no, Milano paga Roma perche' qualche dirigente di Milano ricevera'
qualche tipo di "favore" da quelli di Roma.
Svegliati e scendi dal pero...


Quoto.
Se fai selezione personale prendi un tot per il tuo servizio di
selezione, e' questo puo' essere ragionevole.
In questo caso invece la societa' di roma non ha fatto nessuna
selezione (almeno se si vuol lasciare un po'  di rispetto alla parola
selezione..) e aveva intenzione di mandare a lavorare il nostro povero
amico lucrandoci sopra ogni santo giorno di lavoro... Questa e' mafia
e pizzo, altro che agenzia di selezione.. I soldi in piu' che chiedeva
l'OP non glieli potevano dare perche' doveva intascarseli il parassita
di Roma...

 importatissima societ� Milanese (multinazionale).
ci sarebbe da chiedersi anche perch� una
importantissima societ� Milanese si sia
rivolta ad una  societ� di Roma per trovare
una persona su Milano

 intermediari strozzini.
QUOTO
( e magari  alle prossime elezioni vedi di votare per qualcuno che l'
abolizione della legge maroni & affini ce l' ha veramente nel
programma...tipo M5S)

 pacco completo'.
L' unico motivo per cui si puo' dire che "abbia fatto male" e' che l'
esito in questi casi e' quasi sempre negativo, a causa del "muro di
gomma" che corruzione e dissesto del diritto del lavoro hanno alzato
intorno alla semplice possibilita' di lavorare per chi ha bisogno del
tuo lavoro. E questo perche'? Per sfruttarci e permettere a torme di
parassiti di vivere del nostro sangue...

 rivolto al mercato
??? Ma quale mercato? Qui il "cliente finale" (gia' e' un' aberrazione
dover parlare di "cliente finale", e vederla come una cosa
normale..questo gia' la dice lunga da solo..) si' e' rivolto ad un
branco di schifosi, inutili parassiti che rappresentano solo un costo
ed un peso per la societa'. Alla faccia del mercato..


se leggi i post precedenti, praticamente ti hanno gia' risposto...
ciao
fm 

 Se A vuole fare l'accordo deve offrire i 280 richiesti.
io vorrei capire quanti di questi brillantoni che difendono
incredibilmente queste forme di strozzinaggio e caporalato sarebbero
felici di comprare un appartamento per poi dover dare a vita una
percentuale alla societa' intemediaria come se fossero ancora in
affitto..perche' il succo e' piu' o meno quello...

 produttivita' che gli serve ?
MEGAQUOTE

 ed un peso per la societa'. Alla faccia del mercato..
Non sono d'accordo.
Per certi progetti che richiedono più di una persona le aziende,
specialmente le grandi, preferiscono rivolgersi a una sola società,
piuttosto che a una moltitudine di singoli.
A parte la semplificazione della burocrazia (una sola fattura), non
devono gestire e rimpiazzare professionisti, ci penserà la società a
cui esternalizzano il lavoro. E questo è un servizio, il cliente NON
VUOLE avere a che fare coi singoli.
Stando così le cose, se non sono un guru del mio settore è molto
difficile che un'azienda si rivolga direttamente a me. Se l'esigenza è
un grosso progetto di 1 anno con 5 persone, si rivolgeranno ad una
società di servizi, che ha già del personale o assolderà dei
contractors.
E francamente, contrattare sulla tariffa non mi sembra così strano,
sul serio a nessuno è mai capitato? (alzatela allora :-D).

 Non sono d'accordo.
bene, cosi' abbiamo appurato che sei l'ennesimo tafazzi italiota dell'
informatica ...

 contractors.
MA CHE CAZZO VAI CIANCIANDO? "assoldera' dei contractors"???  Ma ti
pare che i caciottari che hanno contattato l' OP stessero "assoldando
contractors"?? Quei caciottari di merda stavano semplicemente
reclutando manodopera disperata nel classico stile del caporalato
agricolo, altro che "assoldera' contractors"...:)
In un mondo "sano" il cliente si rivolge o a dei professionisti o ad
una societa' che gia' impiega dei professionisti. NON A DEI CACIOTTARI
DI MERDA il cui unico ruolo e' quello di succhiare il sangue ai
lavoratori e danneggiare il processo di produzione.
Ma la vogliamo finire o no di prenderci a martellate nei coglioni da
soli????

se-po ha scritto:

Se però l'OP "scavalca" il recruiter per vedere se corrisponde al vero che 
la sua tariffa sia troppo alta e viene fuori che non è quello il problema, 
INHO non c'è niente di male.
Sai fidarsi è bene, ma ...
ciao
G.

 informatica ...
No you! :-D
Non ci sono più i flamers di una volta...
A parte gli scherzi, un contatto diretto col cliente sarebbe piaciuto
anche a me, invece di farmi n passaggi.
Tuttavia è lo stesso cliente finale a non volere il contatto diretto
(con le dovute eccezioni certo, ma di solito sono casi in cui i
professionisti lavorano da anni in azienda e sono ben conosciuti).

 una persona su Milano
[Flame Post, tanto per diversificare rispetto ai soliti flamer]
"Perch� a Milano non esistono tecnici capaci"
..ed ora scannatevi ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 soli????
Vabbè dai, povero OP.... tecnicamente è un contractor, che sia
disperato penso di no, visto che alla fine la sua tariffa se la tiene.

 anche a me, invece di farmi n passaggi.
a sentirti parlare mi viene in mente l' immagine di uno schiavo in una
piantagione di cotone che dice:
"a parte gli scherzi piacerebbe anche a me essere libero invece di
lavorare come uno schiavo, ma che vuoi, e' il padrone che vuole
cosi'.."

 disperato penso di no, visto che alla fine la sua tariffa se la tiene.
ok se uno schiavo lo chiamiamo contractor miglioriamo la situazione di
quanto???  Ma la vogliamo finire con questi buzzword inglesistici che
hanno come unico scopo quello di piantarti un dito in culo con la
sabbia sopra e vederti sorridere???
Lui la sua tariffa ha la fortuna di potersela tenere e mandare
affanculo sti corrotti e sti caciottari parassiti di merda,(PERCHE'
QUESTO SONO:  DISGUSTOSI, MERDOSI PARASSITI CHE ANDREBBERO MANDATI A
LAVORARE A CALCI IN CULO)  ma dato il muro di gomma che hanno
costruito intorno al lavoro molti non possono permettersi questo lusso.

 affitto..perche' il succo e' piu' o meno quello...
Tu non ci crederai, ma nel RU � una cosa abbastanza diffusa :)
Il mio padrone di casa (quindi in ultima analisi io!) paga circa 400 Euro 
all'anno, di cui una ventina per l'affitto del terreno, ed il resto di 
manutenzione (non parliamo di condominio, ma di una casa a solo!). Una mia 
amica, non a Londra, paga quasi 2500 Euro all'anno, che le vengono perlopi� 
giustificate come spese di funzionamento dell'ascensore :) A Londra poi ho 
visto e sentito cose inenarrabili :)) Da quando c'� la crisi, i costruttori 
di appartamenti nuovi, li vendono al 25%, cio� tu acquirenti ti compri un 
quarto della casa (perch� � quello che ti puoi permettere), e ci paghi il 
mutuo, e sul resto ci paghi l'affitto, pi� le spese di condominio (service 
charge da �500 al mese sono all'ordine del giorno).
La cosa sorprendente, � che trovano chi ci sta, c'� la fila ...
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 alehttp://
ale.riolo.co.uk
non e' per nulla sorprendente: il gioco e' molto semplice,
intermediari, caporali,bodyrentallari e schifosi parassiti vari e
assortiti hanno proprio come strategia quella di creare muri di gomma
e laghi di merda in cui loro possono sguazzare liberamente per vivere
alle nostre spalle. Ora a situazioni del genere si puo' reagire in due
modi: tentando di contrastarle nei limiti del possibile o accettarle
passivamente da bravi servi. Quello su cui i parassiti contano e che
gran parte degli sfruttati scelgono la seconda via, quella del
fatalismo o del rincoglionimento, come dimostra magistralmente il
nostro se-po.


rincaro la dose
e alle 18 je casca a penna !!! :)
Ciao

 "Perch� a Milano non esistono tecnici capaci"
casomai
perch� a Milano non esistono societ� di ricerca capaci!

 nostro se-po.
Grazie che ti preoccupi per me, ma tranquillo, visto come gira il fumo
ho appeso la consulenza al chiodo e ora lavoro come permanent presso
un 'cliente finale'.
Tanto per ribadire, il mio non è fatalismo, ma è una constatazione: il
contatto diretto professionista - azienda è difficile, di solito
perchè è voluto dalla stessa azienda.
Poi gli intermediari possono essere più o meno seri (anche se ti
confesso che la mia unica preoccupazione erano i termini di
pagamento :-P).

 un 'cliente finale'.
Ah, adesso e' tutto chiaro... ennesimo "liberista" con il culo degli
altri.... :)

 una persona su Milano
Si vede che i dirigenti dell'importantissima societa' Milanese avranno
dei parenti a Roma.
Ciao,
Marco
-- 


 La cosa sorprendente, � che trovano chi ci sta, c'� la fila ...
Certi giorni penso che se trovassi qualcuno che mi fa la manutenzione del
giardino potrei essere disposto a spendere cifre non irrilevanti.
Se il bodyrentallaro venisse a casa mia a curare il giardino potrei quasi
dire che i soldi se li meriterebbe.
Magari la prossima volta che faccio un collquio e che mi dicono che la
"tariffa standard" e' 150 Euro/giorno gli propongi di accettare quella
tariffa ma in cambio lui viene a casa mia due/tre  volte/settimana a
potare la siepe e a fare altre opere di manutenzione del giardino.


 pacco completo'.
Mi pare un ottimo sistema per essere froci con il culo degli altri.
Cordialmente
Marco.

 Marco.
Secondo me l'OP ha fatto male a scavalcare l'azienda intermedia perchè
lo stesso cliente non aveva interesse ad avere un contatto diretto (e
l'ha dimostrato riferendo tutto al commerciale della società di
consulenza).
Tutto qui. Non era un giudizio sul sistema attuale con n passaggi da
chi fa effettivamente il lavoro al cliente finale.
E non penso accada solo in Italia...


no, figurati, quando mai! Anzi l'italia ha notoriamente un etica e un
diritto del lavoro da leccarsi i baffi...
http://www.youtube.com/watch?v=6bjQOwXMoPk