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Titolo: Alcuni dati sui decessi (pare proprio che si muoia "per" e non "con")

Scrivo qui perché nell'altro thread non ci capisco piu' niente e perché
finalmente pare esserci qualche dato effettivo per confrontare
i decessi con quelli degli anni precedenti, per il periodo che va da 
gennaio al 28 marzo (e quindi non opinioni).
 
Sul sito istat io non ho trovato i dati, ma qui:
 
https://tg24.sky.it/milano/2020/04/10/morti-lombardia-coronavirus.html
 
 
ci sono alcuni grafici chiari a proposito delle città della Lombardia
e sembrano confermare quello che era abbastanza facile immaginare.
 
Leggevo nell'altro thread che sul sito istat ci sarebbero dati diversi
o che farebbero pensare diversamente (ma io non trovo questi dati sul
sito istat) e comunque l'articolo del link dice che i grafici sono
basati sui dati istat. Se qualcuno ha informazioni diverse e può
postare il link gliene sarei grato.
 
 
Anche ammesso che annualmente il numero medio di decessi cresca di anno 
in anno, guardando  grafici relativi ad esempio a  Bergamo, Cremona, 
Lodi e Brescia mi viene difficile pensare ad un aumento fisiologico. 
Anche Milano , sembra mostrare un chiaro aumento dei decessi.
 
Altri grafici hanno andamenti diversi; quello di Sondrio il più atipico,
probabilmente dovuto ai per fortuna bassi numeri del campione in valore 
assoluto (Sondrio pare avere poco piu' di 20 decessi annuali nel periodo 
febbraio-marzo, quindi anche piccole oscillazioni, se riportate in 
grafico appaiono come grandi oscillazioni).
 
 
In ogni caso, per ogni  città, il 2020 risulta
quello con maggiori decessi (nel senso che il numero di decessi 2020 nel 
periodo considerato e' superiore al massimo
registrato in ognuno degli anni precedenti per quella ctta')
 
Se ci fosse una normale fluttuazione statistica, qualche città dovrebbe 
mostrare nel 2020 una dimunuzione del numero di decessi rispetto al 
2019.E' vero che sono poche città ma che "casualmente" 12 citta' su 12 
mostrino tutte un aumento dei decessi dal 2019 al 2020,
mi sembrerebbe abbastanza strano  anche perché se si guarda il periodo 
2015-2019 direi che per ogni anno c'e' almeno una citta' con numero di 
decessi che diminuisce rispetto all'anno precedente, anche se mediamente 
il numero complessivo di decessi aumenta.
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Il giorno domenica 12 aprile 2020 03:34:07 UTC+2, 
Marcoxxx ha scritto:
 
https://tg24.sky.it/milano/2020/04/10/morti-lombardia-coronavirus.html
 
 
con dati come questi si può cominciare a ragionare
si vedono aumenti altissimi nei decessi
però molto disomogeneri territorialmente
fra Bergamo e Milano la differenza è come fra Italia e Grermania, 
magari è solo questione di tempo, forse Milano era in ritardo
perciò questi dati andranno analizzati a boccie ferme 
(a mio giudizio servono totali mensili, di molti mesi, comune per conune) 
 
se ci saranno differenze territoriali significative (come già si può 
supporre) qualcuno dovrà cercarne le cause e credo che la cosa sarà molto utile

 perciò questi dati andranno analizzati a boccie ferme
 
No. Punto.
 
 

 supporre) 
 
Supporre il cazzo. Si tratta di numeri. Non eri tu l'espertone 
statistico che sa leggerli?
 
"il maggiore incremento dei decessi degli uomini e delle persone 
maggiori di 74 anni di età. Le differenze tra i due generi sono 
particolarmente accentuale nei più anziani residenti al Nord, per gli 
uomini infatti si osserva un incremento dei decessi del 163% a fronte 
del 102% per le donne, nella classe di età 75 e più". L'Istituto 
rimarca, poi, come "l'incremento della mortalità complessiva osservato 
nel mese di marzo rappresenti una brusca inversione di tendenza 
dell'andamento della mortalità giornaliera dei mesi di gennaio e 
febbraio 2020"

 magari è solo questione di tempo, forse Milano era in ritardo
 
E' possibile, ma e' anche possibile che sia un effetto statistico
dovuto al fatto che il numero di decessi a Milano, senza il corona 
virus, e' comunque piu' elevato che nelle altre citta'. Cioe' se il 
primo di coronavirus fosse stato ad esempio il 1 marzo e quel giorno si 
fossero infettate 1000 persone a Milano e 1000 a Bergamo e tutte morte 
entro il mese, probabilmente a Milano si sarebbe visto raddoppiare il 
numero di morti per quel periodo mentre a Bergamo si sarebbe visto 
moltiplicare per 10 tale numero di morti perché normalmente (cioe' per 
motivi diversi dal coronavirus) il numero di morti a Bergamo sarebbe 
stato probabilmete un decimo rispetto al numero di morti a Milano.


 stato probabilmete un decimo rispetto al numero di morti a Milano.
 
hai ragione occorrerebbe considerare anche il vero numero dei contagiati 
nel periodo esaminato, questo a posteriori non si potrà sapere, ma forse 
sarà deducibile in parte se a posteriori misureranno la % di gente 
che presenta gli antigeni
 
speriamo che la cosa passi presto, così gli *esperti* avranno da litigare
per tutto il 2011 :-)
 

Il giorno domenica 12 aprile 2020 11:44:59 UTC+2, 
Marcoxxx ha scritto altrove:
---------------------------------------
PS1: possibile che nemmeno questo evento in corso vi faccia capire
quanto faccia schifo il modello economico attualmente in uso.
PS2: si', io ritengo che i difensori del modello economico liberista
abbano la colpa di non capire quanto tale modello faccia schifo e,
soprattutto, abbiano la colpa di ritenere tale modello un dogma di fede
e non accettare alcun tentativo di modificarlo. ...
----------------------------------------
 
bravo, 
 
ma vorrei precisare che il tuo titolo: 
"Alcuni dati sui decessi (pare proprio che si muoia "per" e non "con")"
è corretto riferito ai morti che eccedono le medie storiche,
ma la cosa è molto diversa se chi è morto sarebbe morto 
mediamente 3 mesi dopo, oppure 3 anni dopo;
questo non puoi saperlo fino a che non saranno disponibili dati sufficenti,
tu puoi certo dire "embè? tu saresti contento di 3 mesi in meno?"
ma la questione è diversa per chi deve fare *scelte di politica economica* 
cioè per chi devve mettere sul piatto danni economici e vita media
 
personalmente, vista la mia età e visto che più rubo pensioni immeritate
più son contento, mi va benissimo il "per"
 
quanto alla pensione *immeritata*, c'avrei una obiezioncella:
se considero che io sono costato ai miei padroni forse un decimo
della JD Edwards, il mio tempolavoro vale 10/k volte il tempolavoro 
di un informatico normale (dove k esprime quanto in più è stato dato
dalla JD rispetto al sottoscritto, cosa che il mio padrone si è
scordato di riferirmi)
 

 riferirmi)
 
la tua è megalomania patologica.
detto questo, frega un cazzo quanto poco sei costato ai tuoi "padroni", 
sto parlando di quanto costi ai contribuenti.
 

 tempolavoro di un informatico normale
 
10 diviso k ?
 
ma taglia corto: in banca quanto hai? almeno sei sopra i 500k? le tue case quanto valgono? altri investimenti? no perchè a chiacchiere van tutti bene ma ai fatti poi, eh

> riferirmi)
 
Sei sicuro che si sia scordato? No sara' che per caso si e' invece 
ricordato che eri l'unico a remare contro?

 della JD Edwards
 
l'obiezione non vale un cazzo e dimostra soltanto che non sei in grado di mantenere l'attenzione o tenti apposta di deviare la discussione. 
 
stiamo parlando di quanto costi alla societa', non di quanto sei costato al tuo "padrone".

 ricordato che eri l'unico a remare contro?
 
pare che suo padrone abbia messo su jd edwars quando bastava aggiungere 
50 anni alle date.


Gira pure il coltello nella piaga! :-)
Fosse bastato aggiungere 50 alla data, il fatto è che le filiali 
dall'Australia agli USA, prima di jde emettevano tutti i documenti con 
data e ora italiana, praticamente da Sidney a LosAngeles sempre la 
stessa ora.

 stessa ora.
 
tanto se li scambiano col piccione, che vuoi che siano 12 ore in più o in 
meno :-)

 50 anni alle date. 
 
che altro aspettarsi da uno che l'aveva in organico, del resto.

Il giorno martedì 14 aprile 2020 14:17:37 UTC+2, 
cpascoshi ha scritto:

? 
:-)
guarda che anche il dottore era pagato da quel padrone!
bellissima, quasi quanto la data-ora (che nel 5362 va impostata al'accensione)
fra l'altro il software delle filiali era un pacchettino mio e *regalato*
al mio padrone, non aveva il dottore un valido sostituto già pronto? 
Scordavo, era impegnato a scopiazzare la mia gestione d'officina.
 
comunque un padrone strano, disse che pure Oracle non era granchè
 
 
 
 
 

 Scordavo, era impegnato a scopiazzare la mia gestione d'officina.
 
Dici a me? Non credo proprio.

 la mia gestione d'officina.
 
magari voleva riportarla sui cessi dell'Autogrill. col tuo num sotto, ovvio.

 comunque un padrone strano, disse che pure Oracle non era granchè
 
a volte lo dico anch'io, anzi mi spingo ancora più in là.

 Dici a me? Non credo proprio.
 
intendevo il vostro gruppo, 
me lo disse l'ing. DiMattia quando venni per il millennium bug (avevamo
fatto il lavoro assieme) era l'ultima roba fatta e, a differenza del resto, 
non necessitava di aggiornamento (anzi c'era parti non ancora in uso) 
 
comincio a pensare che la storia della data delle filiali sia vera,
l'hai detta anche tempo fa: mi viene il dubbio che il tale che
seguiva le filiali estere abbia detto di accendere il 5362 sempre
con l'orario di Modena (!?); o forse era una questione di modem?
mi ricordo il modem con Milano, ma non con l'estero