Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Gianni, l'ottimismo è il profumo della vita! (2)


Hello,
We are pleased to introduce ourselves as software-coders, consultants,
programmers and allied services providers from India, providing software
coding and development services. We already have clients in India,
Switzerland, Canada, Belgium and Netherlands to whom we provide quality
services at very low costs. We invite you to visit our website.
http://www.gte.firm.in/it/
, for more details and also see the projects that
we have already executed under About us> Projects.
SERVICES
We provide software services ranging from complete software development of a
complete project to providing pure coding services based on a previously
analyzed and prepared structure. This thus includes the complete spectrum of
software development, be it custom or Internet software development. The
various software services that we provide are -
- Custom Software Development, Internet / Intranet Software Development and
Website Designing/ Programming
- Database Maintenance and Handling
- Testing Services
- Data and Text Manipulation Services, Transcription and research activities
- Documentation (Help, Tutorials and Manuals, Demos)
- Customer Support Services via E-mail and Customer Correspondence
Management
- Representation in India for various purposes
PRICING
Software Coding and Development:
We offer per man-hour rates starting at US$ 3.. However, the exact rate can
be offered only after we know the details of the work.
Other Services:
This depends entirely on the requirements and services required.
TECHNICAL SKILLS AND KNOW-HOW
We have combined programming experience of close to 20 years in Microsoft
Technologies (VB, VC ++, FoxPro, .Net, etc), Databases (MS Access, MS SQL
Server, Oracle, mySql, etc), Sun (Java, JNI, JavaBeans, J2EE, EJB, Servlets,
JMF, JComm, etc), Scripting (Jscript, JavaScript, VB Script) and other web
technologies (HTML, DHTML, CFML, PHP, JSP, ASP,  etc). We are also offering
PDA, Mobile and Hand held development services.
We are hope that you would find these rates very competitive and our
services up to the mark. However, please let us know if you need any
clarification.
Thanking you in anticipation,
Narendra Narayanwal
      GROUP TECHNOLOGIES & EXPORTS
      2A, Mezzanine Floor, Bhagwagar Bhawan,
      Behind Shivraj Hotel, OFF Central Avenue,
      Nagpur, Maharashtra, INDIA 440018
      Phone: 
+91-98230-50271
 /  Fax: 
+91-712-2723795
      eMail: 
gteindia_at_yahoo_dot_co_dot_uk@remove_me.com
      Internet: 
http://www.gte.firm.in/it/
--------------------------

 PDA, Mobile and Hand held development services.
... No beh. Si puo' dire che proprio non hanno affatto un buon range di
offerte.
Se nel post di prima il lavoro al burger king mi sembrava una
prospettiva rosea, adesso devo dire che un po' ci spero. Gruppo
autogrill, fammi girare i tuoi panini!.
Massi' Massi' [*fischietta e guarda in cielo*], puo' non essere
cosi' tragica.
Il prossimo post che mi aspetto e' un link che dice che gli ICBM
di tutto il mondo civilizzato e non son puntati sull'italia. cosi', just
for the kick of it.
[E pensare che a 14 anni per un pelo non sono andato in ragioneria.
Una lezione alla homer simpson per i figli del futuro :
Padre> Figliolo, un consiglio. Non seguire MAI, MAI E POI MAI le tue
passioni. ]

 We offer per man-hour rates starting at US$ 3.. However, the exact
Hanno spammato mezza usenet.
Comunque ho visto come lavorano da quelle parti e non mi affiderei a loro
neanche gratis.
Bye a tutti !!!
Alex.
-- 
elimina unsampdoriano per rispondere via email

 neanche gratis.
Questo mi interessa. Puoi sviscerare meglio? Come lavorano? Qualche
esperienza particolare?
[E' una curiosita' che mi volevo togliere.]

 [E' una curiosita' che mi volevo togliere.]
Io, piu' che per curiosita', per potere controbattere al mio capo quando
minaccia di far fare lo sviluppo in India.
-- 
Furbonio

direi che la cosa da sottolineare è
[CUT]
We offer per man-hour rates starting at US$ 3
[/CUT]



Al mio capo intendi?
Meglio di no.
-- 
Furbonio

non al tuo capo
il post penso che volesse far riflettere sul costo del personale... e 
che spero di non arrivare anche qui in Italia a lavorare per questa 
misera cifra, non che il mio stipendio sia alto... mah ho qualche euro 
in più rispetto ai 3 dollari...


Oddio, 3$/h e' accettabile fino a che uno sta in India. Ma finche' io
per trovare un monolocale a Milano sono FORTUNATISSIMO se riesco a
trovare un monobuco a 400e (e mi andrebbe di lusso , visto che partono
tutti da 500e se si e' fortunati sino a 600/700e che e' la cifra
standard) allora 3[$,e] all'ora possono infilarseli con cautela su
per il $$$$$$$$.
Fate che immobili, svaghi e merci abbiano prezzi indiani , e io
allora lavorero' a 3e l'ora. Altrimenti , crepate tutti.
Per altro io non capisco tutto questo , vediamo se ho afferrato,
portando proprio agli estremi sto genere di pratica. :
a) $azienda sposta la produzione in culo ai lupi.
b) $azienda crea un prodotto a costo N,arbitrariamente piccolo.
c) $azienda rivende da noi (paese con costo della vita arbitrariamente
    grande) il prodotto a costo M+N , dove M e' un bel numero grosso.
d) Noi , intesi come categoria professionale che tende a venir importata
    decisamente da posti meno costosi (anche operai quindi , chesso'.),
    dal canto nostro, dobbiamo competere con i nostri cugini del paese
    in culo ai lupi se vogliamo guadagnare qualcosa , quindi il nostro
    costo scende a M/x+N, dove x tende a +inf per metterci alla pari
    o addirittura a -K per renderci piu' competitivi.
e) I prodotti , gli affitti , e tutto per qualche strana ragione
    AUMENTANO il loro prezzo invece che diminiure in ragione al fatto che
    nessun povero pirla se li puo' permettere, affitti in particolare,ma
    anche il resto.
f) Una enorme categoria di persone comuni non si puo' permettere il
    prodotto sviluppato a poco e venduto a molto di $azienda che ha
    sfruttato l'outsourcing, come non si puo' permettere un po' tutto
    il resto
g) Tutti si guardano in faccia e stanno zitti per alcuni secondi.
h) Reparti commerciali di diverse aziende un po' dappertutto iniziano
    a prendee fuoco spontaneamente , cosi'.
.. Insomma o___O. Non mi sembra una pratica molto fruttuosa , o meglio,
che ne so , sarebbe fruttuosa se in italia ci fossero pochissime
categorie lavorative che vengono importate dall'estero per qualche
ragione e noi fossimo tutti magicamente benestanti e con un lavoro che
mai , mai e poi mai subisce concorrenze al ribasso pesanti
(pesantissime).
Quello che possono ottenere cosi' , e' di prendere giovani informatici
(come me del resto) , e praticamente dirgli :
" Figlio mio , trova un'altro lavoro e alla svelta.".
Non so quanto sia sano per l'informatica in italia dare queste
prospettive,ovvero Nessuna e/o disastrosa a giovincelli musicali e
affabili come il sottoscritto.
Ma piu' che per i cialtroni come me mi spiace per quelli davvero
bravi ,che si trovano davanti a _questo_.
[E mi spiace anche per me pero' , perche' va bene tutto , ma non
sono masochista]
Glabr. Che cosa pessima. Spero di riuscire a far qualcosa di
decente prima di un'eventuale hyperdisastro del genere. Oddio, al
massimo mi tocchera' imparare un'altro mestiere.
[Manualita' disastrosa, goffaggine acuta, totale mancanza di
comprensione di questioni economiche, socialita' non propriamente
brillante,italiano pessimo,assolutamente non una bella presenza.
Se son fortunato potrei fare il politico. E arriverei anche in alto.]

 anche in alto.]
Effettivamente hai descritto proprio un politico.
Però forse ti mancano giusto le "qualità" peggiori (faccia tosta, tendenza 
pura a mentire, subordinazione a multinazionali, ecc...), senza queste non 
vai avanti come politico. 

 [E' una curiosita' che mi volevo togliere.]
Nè meglio nè peggio di me o di te. Stesso skill, ma solo + gonfiato (visto
anche le domande del c***o che fanno nei NG specialistici). 
Costano solo un pugno di riso e 2 gallette, questa è la mera verità. Per
ora. Ma già a Bangalore gli affitti stanno aumentando a
dismisura.....(notizia direttamente da gente del posto, indiani
naturalmente)
Maxs
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 naturalmente)
Volevo aggiungere che una parte dei colossi IT americani (e ENIDATA in
Italia) stanno ripensando questa strategia di outsourcing all'estero (ma
non lo sviluppo software,almeno per ora) perchè, come al tempo del
client/server, si stanno vedendo i primi limiti tecnici e di impatto
sociale (ovvero nuove leggi che tendono a 'punire' chi porta lavoro
all'estero,etc). Non è la stessa cosa avere una rogna e il sistemista
nell'ufficio accanto oppure il sistemista/programmatore/etc  dall'altra
parte del mondo. E teniamo conto che siccome *anche* in India devono
tenere bassi i costi, questi non hanno un sistemista/programmatore/etc
disponibile h24. Ho qualche esempio datomi da colleghi in US.


Amico mi viene solo da dirti che sei un genio.
Io sto ancora bestemmiando nelle piu' svariate lingue perche' non ho
fatto l'istituto alberghiero indirizzo cucina.
Pensando poi agli indiani che si vendono (a partire, dicono tutti
cosi') da 3$ l'ora (ma si finira' sicuro a 5-6$) non mi risulta che le
tariffe di qualcuno di noi siano molto superiori (per me come
sistemista win2003 circa 10 eu. l'ora), se conti pero' che qui la vita
costa un botto puoi trarre le tuo conclusioni.
Ho indagato poi anche su stati ti polonia e affini e si trotta sul
giro di 400 eu. al mese.
Certo non sono ancora ai nostri mitici 800-900 eu. al mese ma secondo
me e' solo questione di qualche annetto. (4-5 anni???)
Non so che fine faremo qui in italia, ma ho capito un cosa
fondamentale, indirizzarsi verso i bisogni primari o agli pseudo
monopoli post privatizzazione,  e' solo li che si campa!!
Allora si al settore turistico, si alle assicurazioni, banche,
compagnie elettriche etc., si alla politica, e si allo sfruttamento
della prostituzione ed al gioco d'azzardo.
E detto questo ho detto tutto.
Scusate lo sfogo ma la situazione e' alquanto insostenibile per un
giovane 27enne con 5 anni di esperienza e di studio nell'informatica.

 We offer per man-hour rates starting at US$ 3.. 
E' ovvio che la produzione di massa si sposterà nei paesi dove costa molto
meno, è una legge di mercato.
E' successo in molti altri settori e a maggior ragione accadrà nella
programmazione dove non ci sono nemmeno le spese di trasporto dei beni...
A noi poveri programmatori non resteranno altro che le personalizzazioni
dei prodotti.
Mah!


 d'azzardo.
No comment :-)


 meno, è una legge di mercato.
Quale legge di mercato sarebbe? Io, avendo studiato economia, ti dico che
esiste una legge di scambio sui mercati internazionali che non si basa sul
costo, ma sul vantaggio comparato...e non è proprio la stessa cosa...
E poi non mi risulta che la produzione di software sia produzione di
massa...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 Maxs
Sorry, we are not located in Bangalore. We are at Nagpur and so there
is no basis of your argument. India is very big, and there are other
places too where software development is done. And, the rates that we
are offering are a reality.
Regards,
Narendra Narayanwal
Group Technologies & Exports

Sorry, we are not located in Bangalore. We are at Nagpur and so there
Domanda ... visto che avete risposto ad un messaggio in italiano, se
ne deduce che conoscete tale linguaggio.
E allora perche' non usarlo quando :
a) corrispondete con persone di lingua italiana ?
b) corrispondete in gruppi di discussione in lingua italiana ?
Certo che se applicate la vostra filosofia anche ai linguaggi di
programmazione ... bella qualita' ...
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 are offering are a reality.
Caro Narendra,
che fai ? Vieni qui a provocare ? Già la gente è nervosa per come vanno le
cose in Italia nell'ITC e tu arrivi qui con grande faccia tosta a
sbandierare la potenza della grande India che gioca al ribasso ... occhio
che stai rischiando di brutto, come minimo un flame a 3000 gradi Celsius,
più facilmente insulti e botte ... tra l'altro si sta avvicinando la
stagione ideale per i viaggi in India e nello stato di Maharashtra, rischi
di trovarti qualche piccolo imprenditore informatico incazzato come una
bestia che ti distrugge il locale della piccola software house dietro
l'hotel Shivraj ... ;-))
Per curiosità sono andato a vedere il sito della Group Technologies &
Exports, e guarda caso le tariffe per man-hour partono da 3 US$ ma arrivano
a 15 US$ ... 5 volte tanto ... eh bravo Narendra il furbetto, anche tu a
breve cittadino italiano in tutto e per tutto ... =8-)))
preso dal sito Group Technologies & Exports
-----------------------------------------------------
PRICING
Software Coding and Development:
We offer rates depending on the nature and complexity of the work, but to
give an indication we have per man-hour rates varying from US$ 3 to US $ 15.
For bulk assignments the rates are worked out accordingly. Generally
speaking, the rate for pure coding job is less than a programming job.
Other Services:
This depends entirely on the requirements and services required.
-----------------------------------------------------
Bye
Jarod
P.S. conoscendo bene i miei polli, prima di affidarvi un lavoro in
outsourcing sta sicuro che verrei lì in India nei vostri uffici per qualche
settimana controllando di persona la vostra methodology e la qualità del
codice prodotto ... poi, forse, vista la convenienza economica si potrebbe
fare qualcosa ... ;-))

 	STeve
I am sorry, but it would be better if you sent me an email in English.
I think you are asking some questions, and unfortunately we do not
know Italian.
Regards,
Narendra Narayanwal

 know Italian.
Don't worry, it was just a suggestion to use Italian language when posting
into an italian newsgroup.
regrds
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 into an italian newsgroup.
And a suggestion to avoid hot flames in the italian IT job newsgroup when
posting clever jokes about your per man-hour rates.
From Group Technologies & Exports web site
-----------------------------------------------------
PRICING
Software Coding and Development:
We offer rates depending on the nature and complexity of the work, but to
give an indication we have per man-hour rates varying from US$ 3 to US $ 15.
For bulk assignments the rates are worked out accordingly. Generally
speaking, the rate for pure coding job is less than a programming job.
Other Services:
This depends entirely on the requirements and services required.
-----------------------------------------------------
I hope that the quality of your work can be better of your advertisement.
Bye
Jarod

 Jarod
1. There was no flame.
2. If you would take time out to read the whole post, the original
post was not even made by us!
3. There is no joke. It would be better if you had verified the facts
before posting.
4. Again, do you really think that only high per man hour rates can
guarantee good quality? Mate it would be better if you had first hand
knowledge of our workmanship before making such comments.
Thanks.

 knowledge of our workmanship before making such comments.
Good quality is guaranteed by honesty, ability, knowledge, work experience,
talent and last but not least competitive price.
Be sure that before start a project with you I would verify the ability of
GTE team with a some-weeks-workshop in your offices behind Shivraj hotel
(making a "first hand knowledge" as you say).
And I suggest to your future clients the same strategy before working with
your company.
Bye
Jarod

I am sorry, but it would be better if you sent me an email in English.
ROTFL !!!!
Questo e' un gruppo di discussione in italiano.
Se non lo sai non postare qui.
Dato che non so l'inglese non posso esaudirti.


 your company.
Exactly, so this does not make dishonest or less talented in anyway.
India is cheaper than rest of the world so we are able to offer our
services at low costs. And, you are welcome to come for
"some-weeks-workshop".
And lastly, as far as we are concerned we are over with this
discussion.
Thanks and regads,
Narendra Narayanwal

 costo, ma sul vantaggio comparato...e non è proprio la stessa cosa...
Dal punto di vista personale, non è così.
La bilancia dei pagamenti(dell'intero stato) a lungo termine deve
essere in pareggio,
ma questo non vuol dire che io debba fare import-export.

 discussion.
Ok, stop with conversation and current thread.
Good luck for your work and your company.
Jarod