Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Taglia taglia e poi le magagne arrivano

http://roma.repubblica.it/cronaca/2011/06/03/news/poste-17163939/
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...basterebbe usare i servizi online, altro che code kmetriche alla posta 
( e vedo molti giovani in coda, che usano il pc per chattare e basta) non 
solo 80 enni 


IMHO i problemi delle Poste son ben altri che quelli derivati dai computers 
...
In uno dei due  uffici postali principali  della mia città (migliaia di 
clienti al giorno)
era guasto l'UNICO distributore di numeretti.
Percio'...  coda lunghissima con i soliti  furbi che cercano di scavalcare 
...
Domanda:
Era troppo difficile pensare, non dico a DUE macchinette, ma almeno ad un 
distributore di riserva?
Un ticket dispenser manuale come quello del pizzicagnolo costerà 100 euro 
...
ciao
fm

 
http://roma.repubblica.it/cronaca/2011/06/03/news/poste-17163939/
Questa mattina ero all'ufficio postale di viale Beethoven per pagare una
bolletta (ero andato li' perche' gli uffici interni erano affollati). Alle
10.04 prendo il numero per la fila: A303. Guardo chi stanno servendo:
A180. Bene, ci sono 123 utenti prima di me. Torno a lavorare! Alle 12.25
torno all'ufficio postale. Guardo chi stanno servendo: A245. Ci sono
ancora oltre 50 utenti prima di me. Quasi quasi vado a mangiare qualcosa e
poi ritorno. Magari prima di andare a mangiare prendo un altro numero, nel
caso in cui mentre sto mangiando servissero quei 50 che ci sono prima di
me. Prendo il numero: A435.
Alle 13.20-13.30 sono di nuovo all'ufficio postale. Stanno servendo A275.
Alle 14 e qualcosa "vinco" (esce il mio numero). E la vincita mi costa
circa 137 Euro! (importo della bolletta). Quando ero in attesa della
"vincita", quelli che arrivavano e prendevano il numero prendevano da A700
in poi. CircA 500 persone in fila
All'ingresso, gia' alle 10.04 c'era un cartello con scritto qualcosa del
tipo
"A causa di problemi tecnici non possiamo garantire l'operativita'
dell'ufficio, ci scusiamo per il disagio"
o roba simile.
Avevo pensato che, essendo oggi venerdi', giorno di ponte, ci fosse poca
gente "al lavoro" per tentare di risolvere il guasto, ma mi pare di capire
che la cosa dura gia' da qualche giorno.
Il problema e' che fino a quando il risarcimento che gli faranno pagare 
sara' inferiore all'importo dei tagli, continueranno a tagliare. Se il
risarcimento costasse quanto 20.000 informatici per 15 anni di lavoro (o
2000 informatici per 150 anni di lavoro), forse la prossima volta ci
penserebbero due volte a tagliare. 
Purtroppo, ammesso che gli facciano pagare qualcosa, gli vera' a costare
quanto un informatico per tre mesi. Per cui anche la prossima volta
sapranno che tagliare conviene
Ciao,
Marco
-- 


 sara' inferiore all'importo dei tagli, continueranno a tagliare.
Questo è uno dei problemi dei monopoli.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 bolletta (ero andato li' perche' gli uffici interni erano affollati).
Sono diversi anni che non entro in un ufficio postale e mi chiedevo
qual'č il motivo che ti porta ad affrontare queste rotture di balle,
forse non hai un cc online ? E in questo caso perchč non entrare in
un'edicola provvista di lottomatica ? Oppure esistono bollette che
vanno pagate esclusivamente in posta ?
Shift curioso

 ha scritto nel messaggio 
news:4de9c66a$0$18250$4faf...@reader2.news.tin.it...

credo che comunque il pagamento allo sportello sia il metodo meno costoso 
...
Non dimentichiamo che adesso molti sono costretti a risparmiare *su tutto*.
Ovviamente questo non vale per il giovane professionista rampante con i 
minuti
contati ...quello che pranza col  sushi e che..."Ga el Züf"
http://www.youtube.com/user/DieStrudelzANDdjICE#p/u/3/ZtjMacwYMW4
ciao
fm


Se online non funziona, non è che rimangono tante alternative... :-)
Parlo del bancoposta online...

 Questo è uno dei problemi dei monopoli.
Basterebbe imporre che il risarcimento fosse tale da rendere certi
comportamenti non convenienti.Non e' difficile, se si vuole farlo. Se
invece non si vuole farlo e' impossibile.
Ciao,
Marco.


 un'edicola provvista di lottomatica ? 
Perche' l'ufficio interno delle poste e' piu' semplice da raggiungere :-)


Perche' l'ufficio interno delle poste e' piu' semplice da raggiungere :-)
Ma la domiciliazione bancaria non ti piace?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com


Sarò io sfigato eh, ma pure per quella, è da settembre dell'anno scorso che 
ho chiesto l'attivazione della RID per pagare le bollette del gas,e pur 
essendo riuscito a farla attivare a gennaio di quest'anno (... 5 mesi...), 
per motivi tecnici sconosciuti il fornitore continua ad inviare fattura e 
bollettini via posta... :-D


Considerando che molti bollettini li puoi pagare pure dal tabaccaio,
risparmiando (1 euro contro 1,1), c'è gente che conosco che insiste ad
andare alla posta. Sempre parlando di giovani o di mezza età, non di
ottuagenari.
Meglio così, vuol dire che per adesso ci risparmiamo la "fila
telematica" (prima o poi ci sarà, purtroppo).

 (ero andato li' perche' gli uffici interni erano affollati).
Comunicazione di servizio: prova verso le 12.30 esatte, 9 volte su 10
troverai l'ufficio vuoto. Provare per credere ;-)

 
http://roma.repubblica.it/cronaca/2011/06/03/news/poste-17163939/
fonti interne mi dicono che giu al CED si sono presentati tutti i livelli 
dirigenziali della produzione.
Forse a questo giro rotolerà qualche testa, e visto che i consulenti sono 
finiti...
;)


 Ma la domiciliazione bancaria non ti piace?
neanche un po'.
Non l'ho fatta per *niente*, ne' gas, ne' elettricita' ne' adsl, ecc.
Ognuno ha i propri gusti.


ispas ha scritto:


Intendi quelli interni ?
Dovrei dedurre che bazzichi la zona ?


 Ognuno ha i propri gusti.
Giusto per curiosità personale, se non sono indiscreto: come mai ? Timore
che la domiciliazione si dimentichi delle tue scadenze ?
PaF

 finiti...
Si', ma personalmente non ho mai visto "rotolare teste dei consulenti" per
motivi di questo tipo. Le teste dei consulenti rotolano banalmente per la
perdita della gara d'appalto e per nessun altro motivo.
Quelle degli "interni" semplicemente "non rotolano".
Vedremo.
Mi piacerebbe sapere chi e' l'"incaricato" dell'erogazione del servizio in
questione.
Ciao,
Marco.
PS: mi sono recentemente fatto spedire un pacco postale dagli USA
contenente un set di gioco per Xiang-Qi (in Italia meglio conosciuti come
"scacchi cinesi" [anche se, se uno va in un negozio di "cineserie" e'
meglio non dire al cinese "scacchi cinesi" perche' quello capisce un'altra
cosa]). Il tracking dice che  il pacco e' arrivato in Italia il 31 maggio
ma da allora e' fermo a Milano. Che devo andare a prenderlo a piedi a
causa dei guasti ?
-- 


Ognuno ha i propri gusti.
Io li ho cambiati dopo che mi hanno staccato il telefono: il
bollettino e' arrivato in ritardo ed ero gia' in vacanza.



c'e'  un tragico collo di bottiglia alla dogana di Milano...
specialmente per i pacchi provenienti da USA ...
 un pacco puo' rimanere nel limbo per mesi.
A me ne hanno addirittura smarrito uno.
Mi e' dispiaciuto molto non per la cifra in se'...20 USD...
ma per il fatto che si tratta di un oggetto raro.
Lo stesso oggetto l'ho poi ritrovato in asta, sempre in USA,
ad un prezzo 5 volte superiore...:-\
ciao
fm 

 A me ne hanno addirittura smarrito uno.
A me è capitato di amici Siciliani che mi abbiano chiesto di fungere da 
corriere o deposito temporaneo perché i venditori (Statunitensi o 
Britannici) si rifiutavano di spedire nella Repubblica Italiana. E stiamo 
parlando di cose dal valore di pochi Euro.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 causa dei guasti ?
dai che ora che entreranno nel gioco d'azzardo online cambierà tutto :P :P
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 




Su Ebay ormai sono molti i venditori dalla Cina/Honk Kong che non
spediscono in Italia, fondamentalmente per due motivi:
- i tempi biblici della dogana
- la minaccia di feedback negativi che potrebbero essere rilasciati, anche
se per colpa della spedizione e non del venditore, per farsi rispedire
gratis l'oggetto (la solita furbizia italica)
PaF

 uffici interni. Ieri era un caos anche negli uffici interni.
Sicuro sia un privilegio :) ?
Non erano capaci di spedire un pacco all'estero... mi ci e' voluta un'ora :)
Per non parlare che non sapevano dell'esistenza di  non ricordo quale 
tipo di raccomandata... una mio collega e' risalita su, ha stampato la 
pagina dal sito ed e' tornata giu' a farglielo vedere :)
Stef


Pochi giorni fa ho spedito, con le Poste Italiane, della componentistica 
elettronica
in Olanda.
Impiegata delle poste: "Che valore mettiamo per questa merce?"
Io: "Vale 120 euro"
Impiegata delle Poste: "ok, mettiamoci invece 30 euro, cosi' DA MENO 
NELL'OCCHIO, si sa mai...
tanto non conta per un eventuale rimborso "
Io: "Andiam bene...."
ciao
fm
P.S. la merce e' arrivata in Olanda regolarmente.

 gratis l'oggetto (la solita furbizia italica)
cioè scusa non ho capito, se l'oggetto non arriva cosa c'entra la 
furbizia italica? se non è colpa del venditore figuriamoci 
dell'acquirente che fra l'altro ha già pagato in anticipo anche i costi 
di spedizione.

rootkit ha scritto:

l'oggetto arriva ma siccome la spedizione non è tracciabile ...

tanto non conta per un eventuale rimborso "
Si, come no.
Poi quando chiedi il rimborso vogliono avere uno scontrino pari al
valore dichiarato, piu; di quello non rimborsano e se non ce l'hai
sono tutti problemi tuoi.
Se le dimensioni lo consentono vale la pena spedire con lettera
assicurata, la corrispondenza viene messa in una busta di polietilene
sigillata e, se non mi hanno detto fesserie, quando la busta passa di
mano c'e' un registro da firmare.
Il problema comunque e' da estero a Italia, io ho fatto 4 spedizioni,
le che sono andate in mano a SDA me le hanno rimandate indietro con le
scuse piu' idiote.
L'unica spedizione che e arrivata era una lettera, affrancata con 50c
e arrivata in 48 ore, ma solo perche' le lettere "ordinarie" non vanno
in mano a SDA, altrimenti non sarebbe arrivata neanche quella.




Quando tu compri qualcosa puoi scegliere se chiedere la spedizione
tracciata e/o assicurata, che costa chiaramente di più.
Se scegli quella economica - che per inciso è quella che scelgo io se
acquisto oggetti di poco valore senza mai aver perso nulla in oltre due
anni di acquisti dall'oriente per il mio hobby - non hai alcuna
informazione sulla spedizione.
Mi è capitato di scrivere a venditori che non spediscono in Italia per
chiederne il motivo, da quanto ho letto la maggior parte degli acquirenti
italiani sceglie la spedizione economica, per poi rivalersi con il
venditore se dopo un tot di giorni non ti arriva il pacco.
Quindi l'acquirente italiano pur sapendo i rischi vuole spendere il meno
possibile con la spedizione non tracciabile e non assicurata, poi se il
pacco ritarda o si perde vuole essere rimborsato o avere di nuovo la
spedizione.
Lo trovi corretto ?
PaF



Aggiungo, come ha evidenziato "io", che se il pacco ti arriva non avendo
tracking della consegna evidentemente qualcuno ne approfitta sostenendo di
non aver mai ricevuto nulla...un venditore mi aveva evidenziato una
sospetta incidenza di pacchi persi per l'Italia, e non sapendo se
effettivamente fossero persi per strada (ne dubito molto, per la mia
espereinza personale) o "altri motivi" aveva deciso di non spedire più in
Italia...
PaF

io ha scritto:


Non e' del tutto vero. O meglio, per ebay non lo so, ma nel caso in cui il
pacco venga spedito per posta ordinaria, puoi tracciarlo da quando parte
dagli USA fino a quando arriva in italian, andando sul sito delle poste
USA.
Poi, in Italia, l'identificatore del pacco cambia, ma se tu hai tracciato
il pacco con le poste USA e hai visto che e' arrivato in Italia, poi puoi
telefonare all'803160 (da fisso. Da cellulare il numero da chiamare e'
diverso; non mi ricordo qual e' ma dovrebbero dirtelo loro qual'e' questo
numero se chiami l'803160 con il cellulare).
Quando chiami questi numeri, gli devi dare l'ID USA del pacco che ti sei
fatto spedire e loro in cambio ti danno un ID italiano per tracciare il
pacco con il servizio "dovequando" che trovi sul sito 
poste.it
 .
Non so se funziona per spedizioni da tutto il mondo. Sicuramente con
spdizioni dagli USA dovrebbe funzionare.
Ciao,
Marco.


 Lo trovi corretto ?
Se ritarda no, se si perde insomma... Posso capire che se pago meno, ci
metti piu' tempo a consegnare, ma dal mio punto di vista la perdita del
pacco non dovrebbe mai poter essere addebitata a chi lo compra, anche se
il pacco lo ha perso il corriere.
anche se chi compra ha scelto quella economica, il rischio dovrebbe
comunque essere di chi vende (rientrare tra i "rischi d'impresa" che non
dovrebbero essere di chi compra) ed eventualmente dovrebbe essere chi
vende a rivalersi sul corriere, se questo ha perso un pacco, specialmente
se chi compra ha gia' pagato.
Nel caso in cui il venditore non trovi corretto quanto sopra o comunque
non lo trovi conveniente, banalmente potrebbe non inserire la modalita' di
spedizione "economica" tra quelle possibili e spedire solo con le
modalita' piu' costose. L'acquirente scegliera' se acquistare o meno.Il
problema e' che anche se scegli le modalita' di consegna piu' costose in
genere chi vende non si prende mai la responsabilita' di pacchi andati
persi.
Ciao,
Marco.


 pagina dal sito ed e' tornata giu' a farglielo vedere :)
A me e' capitato una volta di spedire una raccomandata1 
(questa qui:
http://www.poste.it/postali/raccomandata1/a_index.shtml
)
Volevo fare il tracking via SMS (sapevo che si poteva fare perche' quando
l'anno messo in piedi ci ho lavorato anch'io).
Pero' poi sono andato all'ufficio postale (non quello interno della sede
centrale,ma quello di Ciampino. All'epoca non lavoravo piu' alle poste.
ERa il periodo della crisi del 2009); non mi ricordavo il numero al quale
spedire l'SMS per avere il tracking. Se non glielo dicevo io che si poteva
tracciare tramite SMS, loro non sapevano niente.
Poi quando sono tornato a lavorare in poste, una delle prime cose che mi
hanno detto e' stata: "vogliono togliere la possibilita' di tracciare le
raccomandate via SMS, perche' hanno visto che la usano in pochi".
A parte che andando poi a guardare il traffico, in realta' non sono poi
cosi' pochi quelli che usano questa possibilita', ma ovviamente se
all'impiegata dello sportello devo dirglielo io che si puo' fare il
tracking via SMS, non e' che il servizio poi lo useranno proprio tutti...


 l'anno messo in piedi ci ho lavorato anch'io).
hanno, con l'h
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 ordinario
Se il corriere ti perde qualcosa fai bene a incavolarti, ma dovresti avere
gli strumenti per rivalerti.
Per il resto non sono d'accordo, se l'acquirente sceglie consapevolmente
una spedizione a rischio, quando può scegliere quella più sicura: il
rischio è suo, non del venditore.
Non vedo perché il venditore dovrebbe limitarsi nelle opzioni che può dare
al cliente, se le condizioni di vendita e spedizione sono chiare. 
A me darebbe fastidio essere obbligato a spedizioni costose anche per
oggetti di scarso valore, solo perché altri non non hanno saputo valutare i
rischi di spedizioni non tracciate.
Per esperienza so che non si deve fare acquisti dall'oriente tra fine
novembre e inizio gennaio, per il traffico natalizio, e all'inizio di
febbraio, per il capodanno cinese, per il resto non ho avuto problemi, con
spedizioni arrivate al max in 40gg.
PaF

 Lo trovi corretto ?
Bè, spedizione non tracciata/non assicurata non vuol dire che il pacco
non ha limiti di tempo per l'arrivo. Oltretutto se acquisto un oggetto
da pochi euro non mi sembra il massimo della logica caricarci sopra
pure il costo dell'assicurazione.
Personalmente ho acquistato diversi oggetti su ebay od amazon, sia da
italiani che da stranieri, anche cinesi. Da oggettini da 5 euro fino
ad una bicicletta da 200 euro. Perfino campioni gratuiti di chips.
Tutto arrivato sempre, in tempi accettabili. Unica eccezione alcuni
libri dagli Usa, mi sembra ci misero 3 mesi.

 non ha limiti di tempo per l'arrivo. 
Si, ma se il problema è la dogana italiana, dove a volte gli articoli si
fermano per settimane, ne deve rispondere il venditore ?
PaF

 persi.
se non è stato concordato diversamente il venditore è responsabile fino 
alla consegna della merce al vettore

 fermano per settimane, ne deve rispondere il venditore ?
Senza volergli scaricare tutta la responsabilità, il venditore non è
che viva su Marte. Se decide di vendere per posta ad italiani avrà
fatto i suoi calcoli.
Ovviamente al netto delle truffe.

 Oppure esistono bollette che vanno pagate esclusivamente in posta ?
La seconda che hai detto!

 che la domiciliazione si dimentichi delle tue scadenze ?
A me è successo. Mai più domiciliazione.



Calcoli che hanno portato molti venditori a non vendere più in Italia, che
era il succo del mio intervento.
PaF

che la domiciliazione si dimentichi delle tue scadenze ?
Guarda, a me capita di quando in quando, sopratutto per il gas, ti
dimentichi di mandare l'autolettura e quelli ti mandano una bolletta
sui consumi presunti (l'ultima volta il passato autunno 369 euro con i
consumi presunti, 86 secon lettura) in questi casi gestire storni o
altro con la domiciliazione e' impossibile, puoi solo pagare l
abolletta incriminata (o ritirare la domiciliazione) e recuperare
nelle bollette successive, in ogni mod una sana rottura di scatole...

Suarez ha scritto:

per la serie: sbaglio io ma a pagare devono essere loro, perchè loro 
sono gli orchi cattivi e io la povera vittima

sono gli orchi cattivi e io la povera vittima
???????

 era il succo del mio intervento.
Pazienza. Continuano ad essercene abbastanza. O ultimamente le cose
sono cambiate? Non sono informatissimo.

 che la domiciliazione si dimentichi delle tue scadenze ?
Anche, ma non solo.
Uno dei problemi e' che fino a qualche anno fa cambiavo casa
spesso (tra il 2000 e il 2005 avro' cambiato casa almeno 4-5 volte, almeno
una volta anche traslocando di 300 Km).
Allora ogni volta sarei dovuto andare in banca (che, ad esempio, dopo il
trasloco era a 300Km) a cambiare i dati per la domiciliazione.
Ciao,
Marco.
-- 




Io parlo per il mio hobby, a volte determinati articoli sono disponibili
per sfiga solo da venditori che non spediscono in Italia :-/
PaF

 venditore se dopo un tot di giorni non ti arriva il pacco.
il problema dei venditori stranieri a spedire in italia è che la roba 
non arriva davvero, vuoi perché s'infanga alla dogana vuoi perché se la 
fottono. questo è il feedback che ho io e quello che emerge dai vari 
forum di ebay italia. che ci sia un sistema "furbizia" permettimi di 
dire ci credo poco: giusto in questi giorni sto aspettando un oggetto da 
hong kong di scarso valore (13 euro) e il venditore mi ha già fatto 
vedere che dal suo lato postale il pacco è tracciato 
(
http://app3.hongkongpost.com/CGI/mt/enquiry.jsp
) mentre se ne perde 
ogni traccia al momento in cui arriva in italia, questo perché è da noi 
che i pacchi ordinari non sono tracciati. premesso che sono 
gentilissimi, molto disponibili e sicuramente si prenderanno loro 
l'iniziativa di rispedire, ma se aprissi una controversia per oggetto 
non ricevuto il fatto che loro possono dimostrare di aver spedito 
renderebbe tutt'altro che automatico il rimborso.
quindi ripeto, che in italia ci sia un problema di utenti furbi ci credo 
poco, anche perché nel resto del mondo non sono fessi.
piccola postilla: sia a me che ad un mio amico sono capitati 
"smarrimenti" di merce apple proveniente dall'irlanda e spedita per 
posta normale, a me un dvd di aggiornamento e al mio amico il magic 
mouse. tutta merce che è stata rispedita prontamente per corriere a loro 
spese. secondo la tua teoria ci potrebbero essere dei furbi che in 
questo modo si fanno mandare due oggetti al prezzo di uno, peccato che i 
pacchi provenienti da apple e spediti per posta ordinaria spariscano sul 
serio e non per finta.

Il Mon, 06 Jun 2011 16:25:52 +0200, rootkit ha scritto:
[cut]
In realtà non è una mia teoria, riportavo una sintesi di uno scambio di
email avuto con un venditore asiatico che mi riportava i fatti dal suo
punto di vista.
Comunque la giri in ogni caso il risultato non cambia, purtroppo.
PaF