Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tra 1 mese: disoccupato!!

Età: 35, sesso: uomo
Sistemista Windows "senior", 15 anni d'esperienza.
Tra un mese disoccupato, causa fatturati in crollo verticale e scadenza
del periodo di prova (di 6 mesi).
Soluzione: tagliare il tagliabile, quindi me compreso.
E ora?? Come farò a tirare avanti??
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 E ora?? Come farò a tirare avanti??
Curriculum a manovella con tariffe differenziate (parti dalla tua sino ad
arrivare a tariffe da junior).Non rifiutare nulla,intanto "ti pari il
didietro"
Periodo di "decantazione" perchè andare a fare colloqui con stress da
licenziamento è controproducente.
La prima cosa che si prova ad essere licenziati è un forte dubbio sulle
tue qualità.Ti sfinisci di seghe mentali se per caso "non sia colpa tua" o
giu di li.Non è colpa tua.Non sei ne il primo ne (purtroppo) l'ultimo.
Se non trovi entro un mese e ti ritrovi disoccupato NON rimanere a casa.
Lunghe passeggiate al mattino presto (visto che andare in palestra
costa),orticello sul balcone (aiuta le finanze e rilassa) e sessioni
davanti al pc per mandare curriculum.
Non viverci davanti al computer...ti stresseresti.
Comprascaricafatti prestare un qualche manuale.Ti aiuta a tenere il
cervello acceso.
Alle brutte ometti sul tuo curriculum la data di nascita.Visto l'aria che
tira può quasi essere considerato un dato sensibile :P
Questo è quello che ho "capito" quando ho perso il lavoro io.
E se continua così tra un pò mi toccherà aggiornarlo :D
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-=Cuttolo=-
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secondo me troverai un altro posto abbastanza facilmente, ma più
precario di prima e pagato meno di prima
facci sapere e tanti tanti auguri

 Disperato ha scritto:
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Grazie dei consigli!
CV a nastro ne ho già mandati.... il problema è che su Monster e compagnia
cantante sembra che ormai ci sia solo fuffa su fuffa.... e manco ti
rispondono in aggiunta!! :-((((
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 del periodo di prova (di 6 mesi).
Una domanda, perche' parli di scadenza di periodo di prova? Hai cambiato
lavoro  in questi ultimi mesi?

Adriano Esposito ha scritto:
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Già. A 'sto punto risponderei (risponderò?) più volentieri a inserzioni
tipo "cercasi magazziniere" od "operaio generico"; di andare a fare help
desk a 800€ al mese non se ne parla proprio!!


 lavoro  in questi ultimi mesi?
Sě, a fine ottobre ho lasciato la ditta dov'ero prima e sono venuto in
questa, apparentemente sana; il contratto l'ho firmato a settembre, e a
quell'epoca la crisi in questa azienda non era ancora arrivata..... ora
invece c'č, e per mia sfiga mi mancava solo un mesetto per la conferma a
TI.... :-(((((
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 desk a 800€ al mese non se ne parla proprio!!
Dato il periodo qua non si parla più di trovare un lavoro "degno" o "ben
pagato".
Qua si parla di sopravvivenza...fidati,il peggio ancora non è arrivato.
Se trovi help desk da 800 euro accetta.Accetta tutto.
Poi con un lavoro sotto al culo vai a cercarti qualsiasi altra cosa.
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-=Cuttolo=-
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 Se trovi help desk da 800 euro accetta.Accetta tutto.
ok. Ma quindi vale anche il discorso: "Se trovi come magazziniere da 800
euro accetta" ??
Io uno stacco dall'IT lo farei molto volentieri, a maggior ragione se per
così pochi €uri al mese.....
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

 questa, 
Imparerai con l'esperienza a capire che ci sono momenti in cui conviene
cambiare azienda e momenti in cui conviene rimanere dove si e'. Io
6 mesi fa ho avuto la possibilita' di cambiare, ma vista l'aria che tirava,
e visto che in passato sono rimasto fregato come te adesso ,
ho deciso che era meglio se rimanevo dov'ero, piuttosto di rischiare di
andare in un'altra azienda, apparentemente sana, ma rischiando di essere
buttato fuori appunto col periodo di prova o come ultimo arrivato.

 cosě pochi €uri al mese.....
Purchč ti paghino...il lavoro č lavoro ;)
Certo,ti sconsiglierei di "uscire dal mercato" a meno che non ne sei
obbligato.
Ma visto che quello che sta accadendo ora accade mediamente una volta ogni
80 anni...ti si puň pure autorizzare :P
Io in una precedente crisi ho fatto il manovale-assicuratore-portiere
d'albergo.
Perň preferisco la seniority da sistemista :D
-- 
-=Cuttolo=-


 così pochi €uri al mese.....
Bravo, magari ti fai qualche lavoretto "extra" da informatico, 
formattoni, virus, qualche corsetto e menate varie (magari a privati), 
per rimanere in allenamento ed alzare qualche euro supplementare, che 
non guasta.
Ciao
M.

 così pochi €uri al mese.....
Un mio conoscente neolaureato ha appena trovato lavoro in Italia (1400
netti mensili, non so il contratto, ma l'immagino, non e' TI). Ha
cercato mesi, con interviste anche in Spagna e UK.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 da parte del padrone?
Quando non si legano i propri discorsi all'andamento dell'economia reale
si finisce così.
Succede anche ai migliori
;)


 salari....
Quello va fatto sempre.
Se lo avessimo fatto prima adesso avremmo piu' possibilita' di avere 
"riserve di grasso" per i periodi di magra...
Ciao
M.

 M.
Questo è sensato!


 
La mia situazione non è migliore, ma..
Età: 45, sesso:uomo
Ingegnere (sigh) 20 anni di esperienza (doppio sigh).
Ho perso il lavoro a giugno 2008.
Dopo alcuni inutili tentativi stile curriculum e colloqui ho affrontato 
la situazione da un'angolatura diversa: ho avviato una mia azienda ed 
oggi invece di sbattermi per cercare datori di lavoro mi sbatto per 
cercare clienti.
Causa crisi non guadagno di più né mi sento sicuro e protetto, ma almeno 
non sono in casa a girarmi i pollici ed attendere una convocazione.
PS: che bello se ci consorziassimo ed uscissimo TUTTI dalle varie 
aziende IT per rivendere a peso d'oro le nostre competenze!

 E ora?? Come farņ a tirare avanti??
Mi spiace moltissimo.
Un consiglio: superati i 30 anni evitate ACCURATAMENTE di far includere la 
clausola del periodo di prova.
La legge lo consente.


La crisi non l'avranno percipita i datori lavoro sei mesi fa ? Possibile ?
Eppure quando si partla di investire loro ci vedono lungo ... mha ! 

 c'è un gruppo di persone che ha interesse nel creare questa mentalità.
hei gran genio... se il settore informatico va giù buttati su un altro 
che sia in grado di onorare le tue capacità...

> E ora?? Come farò a tirare avanti??
Non ti consiglio niente, ma :
- Loro ti hanno assunto, e quando lo hanno fatto si sono assunti delle
responsabilità
- La legge parla chiaro, e loro ti possono lasciare a casa solo se tu
non passi il periodo di prova, non per crisi aziendale.
Il che ci porta a due tipi di reazioni, praticabili sopratutto se hai
uno o più documenti o testimoni che attestano anche indirettamente che
il motivo del tuo non rinnovo è la crisi :
1 - Li minacci di fargli causa adesso, gli dici che non vorresti e che
cerchi un accordo, ma almeno 6 mesi di stipendio li devono cacciare
2 - Li minacci di fargli causa il penultimo giorno, e se non ti
assumono gli fai effettivamente causa.
In qualunque caso ti consiglio di parlare con un avvocato ferrato
nella materia e cercare di far assumere alla soc. almeno una parte
della resposanbilità.
Ciao ed in bocca al lupino.

 non passi il periodo di prova, non per crisi aziendale.
Scusa la mia ignoranza, ma dove l'hai letto questo? Io so che alla fine
del periodo di prova entrambe le parti possono recedere, senza dover
dare motivazione alcuna...
[SNIP]
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen


Quoto, il periodo di prova serve proprio a quello, a tutela di
entrambe le parti. Comunque un periodo di prova di 6 mesi mi sembra
veramente esagerato.

 Sistemista Windows "senior", 15 anni d'esperienza.
Manca un dato fondamentale: puoi muoverti o devi rimanere (causa forza 
maggiore) dove sei? Se puoi muoverti cambiare città o nazione non avrai 
grossi problemi a trovare un altro lavoro.
ciao, U.

 La legge lo consente.
Questa è un'affermazione tipicamente italiota. Per quale motivo non si 
dovrebbe effettuare un periodo di prova? Per costringere l'azienda a 
tenerti anche se ti sbatterebbe fuori dopo due mesi? Un'azienda dovrebbe 
assumere qualcuno al buio, senza sapere chi è e come lavora, a tempo 
indeterminato?
ciao, U.

 Sě, a fine ottobre ho lasciato la ditta dov'ero prima 
Che contratto avevi nella ditta precedente ?
PaF

 rispondono in aggiunta!! :-((((
Provato a mandare qualcosa all'estero? (Non che ci siamo migliori 
possibilità ma almeno rispondono).
Ciao
uLi

 ciao, U.
Ciao
uLi

 indeterminato?
L'azienda può fare test di selezione più duri. L'azienda può chiamare, dato 
che la persona ha più di 30 anni, i posti di lavoro dove è stato in 
precedenza e sapere come è il tizio in questione ecc ecc.
-- 
Vide

 dare motivazione alcuna...
Non è così. E considera che io odio questo tipo di cavilli, ma quando
si rischia di rimanere a piedi in un periodo come questo...
"Il patto di prova è finalizzato alla verifica "della capacità
professionale e della complessiva personalità del lavoratore" in
relazione alle mansioni affidate e al contesto aziendale in cui sono
destinate a svolgersi. E le parti sono tenute ad effettuare il
previsto esperimento (Art. 2096, 2° comma, cod. civ.)."
"Tuttavia, è andato consolidandosi l'orientamento giurisprudenziale
secondo il quale il lavoratore può provare l'illegittimità del
recesso, qualora questo sia riconducibile ad un motivo illecito o
estraneo al rapporto di lavoro (Cass. 12 marzo 1999, n. 2228, in
Corriere giuridico 2000, 340)"
Da qui :
http://contenuto.monster.it/5066_it_p1.asp
Ma puoi trovare molto altro in rete.

 precedenza e sapere come è il tizio in questione ecc ecc.
L'azienda ha tutto il diritto di utilizzare il periodo di prova. E' l'unico
metodo per avere una ragionevole certezza delle competenze della
persona. Tutto il resto non funziona.

mark ha scritto:

Non concordo...esisteranno poi altri metodi più "adulti" per capire se 
uno è skillato su un argomento, o no?
uLi


Per le competenze, magari si (ma è difficile). Per verificare se quella 
persona è in grado di integrarsi coi colleghi, con l'ambiente di lavoro, 
con la metodologia di lavoro, con le policy aziendali, con le abitudini 
ecc. l'unico metodo è il periodo di prova.
ciao, U.

 ha scritto nel messaggio 
news:02ad1b6b-e849-4f6a...@u8g2000yqn.googlegroups.com...

dipende,
se parliamo di operai o impiegati di categorie basse, solitamente è
molto inferiore, ma per quadro o impiegato delle prime due categorie
sei mesi di prova è quasi la norma.
 

 uno è skillato su un argomento, o no?
La skillatura non e' l'unico elemento nel mondo del lavoro. Se hai
una persona altamente skillata ma incapace di lavorare in team o
di lavorare nel senso stretto del termine, nno te ne fai di niente.

 uno è skillato su un argomento, o no?
Non che ci risulti. Puoi vedere se "appare" skillato, ma se lo è davvero
lo puoi vedere solo mettendolo alla prova.

 trovasse nella situazione di poter essere cacciato.
se è così non deve temere 2 mesi di prova.
ciao, U.

 bell'esempio a confutare l'affermazione "italiota" :)
beh questa e' la moralita' che si sta' diffondendo,
la cosa brutta e' che le vittime stiano dalla parte dei
carnefici
felicepago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da parte del padrone?
Se ci aggiungi un pochino di copertura per eventuali spese
sanitarie (toccando ferro naturalmente :-) ) con gli stipendi che girano 
di questi tempi finiresti pure per guadagnarci!!

 indeterminato?
Ti dirò anche di più. Il periodo di prova è una concessione del legislatore 
alle parti.
E' data facoltà alle parti. Non è obbligatorio.
Saluti.

 wrote in message 
news:gr22c3$oaa$1...@tdi.cu.mi.it...

Esiste una norma quasi sconosciuta ancora in vigore (in regio decreto del 
1924) che
fissa in tre mesi la durata massima del periodo di prova in TRE mesi per il 
personale impiegato
non avente funzioni di coordinamento o dirigenziali. Molti si confondono con 
il periodo massima
previsto dalla legge del 1964 che è di sei mesi.
Per cui l'amico farebbe bene a chiedere almeno ad un Legale.

GDG ha scritto:

dipende dal contratto e dal livello:
http://www.fiom.cgil.it/ccnl/industria/2008/2008_ccnl_industria.pdf
:
L’assunzione può avvenire con un periodo di prova non superiore a:
Categoria professionale Durata ordinaria Durata ridotta
1a 1 mese 20 giorni
2 a e 3 a 1 mese e ½ 1 mese
4 a, 5 a e livello superiore 3 mesi 2 mesi
6 a e 7 a 6 mesi 3 mesi
I periodi di prova sono ridotti nelle misure sopra indicate per i 
lavoratori:
a) che con identiche mansioni abbiano prestato servizio per almeno un 
biennio presso altre
aziende;
b) che abbiano completato presso altre aziende il periodo complessivo di 
apprendistato
professionalizzante con riferimento allo stesso profilo professionale di 
assunzione.
Nel caso di assunzione entro 12 mesi dalla scadenza dell'ultimo 
contratto, ovvero di trasformazione a
tempo indeterminato, di lavoratori che abbiamo prestato presso la stessa 
azienda attività lavorativa per lo
svolgimento delle medesime mansioni sia in esecuzione di uno o più 
rapporti a termine che di uno o più
contratti di somministrazione di manodopera, per un periodo 
complessivamente superiore al periodo di
prova stabilito per il rispettivo livello di inquadramento non può 
essere previsto il periodo di prova. Nel
caso di periodi più brevi la durata della prova è ridotta nella stessa 
misura.
Al fine di poter usufruire delle riduzioni sopra riportate i lavoratori 
di cui ai punti a) e b) dovranno
presentare all’azienda, al momento dell’assunzione, gli attestati o i 
certificati di lavoro atti a documentare
i compiti e le funzioni svolte nelle precedenti occupazioni.
Comunque per quanto concerne l’obbligo e la durata del periodo di prova 
fa testo soltanto la lettera
di assunzione, fermi restando i limiti massimi previsti dal primo comma 
del presente articolo.
...
concordo con GDG senti avvocato
e/o sindacato
ciao

 Per cui l'amico farebbe bene a chiedere almeno ad un Legale.
Scusa, ma se una legge del 1924 dice tre, e una del 1964 dice sei, non prevale
quella *successiva*?

 articolo.
di questo non ne sono convinto... un periodo di prova piů lungo
potrebbe rientrare in una *condizione di miglior favore* che il
lavoratore concede all'azienda, come dire che nello stesso modo
in cui l'azienda mi corrisponde una retrubuzione piů alta di quello
che sono i minimi del contratto/inquadramento, io condedo
all'azienda un periodo di prova piů lungo di quello previsto.
Il tutto nero su bianco, ovviamente.

 
emh
quanto riportato sopra doveva essere virgolettato perché copiato dal 
ccnl industria
ciao

 
non credo sia lecito che il lavoratore "conceda" all'azienda *condizione 
di miglior favore*
ciao

nomegenerico ha scritto:

Roma: affitto 800 + affitto vicino lavoro 250 + vitto 400 + spese 
sanitarie 100 = 1550 netti moltisssssimi non li prendono :<((

 veramente esagerato.
Il contratto commercio e quello metalm. stabiliscono 6 mesi di prova
per i livelli 1 e quadro, eventualmente riducibili od eliminabili con
accordo.
Ma ai colloqui ti dicono: però facciamo il 
co.pro
 di 6 mesi per
conoscerci.....

 quella *successiva*?
La legge del 64 regolamenta fattispecie non previste da quella del 24. 

 Il tutto nero su bianco, ovviamente.
Un periodo di prova superiore a sei mesi essendo contrario alla legge è 
nullo e non produce effetti sin dall'origine.

 Corriere giuridico 2000, 340)"
Mah... anche considerato questo, la vedo difficile spuntarla...
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 un lavoro più dignitoso nonchè meno faticoso...
Pero' fa male... E soprattutto, ti rovina il curriculum. Meglio cercare 
qualunque cosa attinente all'IT piuttosto che poi doversi trovare a 
giustificare mesi di vuoto nel CV. Te lo dico io che a volte ho 
partecipato a selezioni del personale.

 partecipato a selezioni del personale.
Queste sono pischellate :) Il CV lo si scrive su misura...perche'
davvero tu, se hai un buco di 2 anni, scriveresti sul curriculum che
sei stata a spasso per 2 anni?!??!?!? Un po' di furbizia...

 sei stata a spasso per 2 anni?!??!?!? Un po' di furbizia...
Hehe, perche' secondo te, il reparto risorse umane di un'azienda e' 
pagato per farsi fregare da te :)
Guarda che e' normale fare una telefonata al precedente datore di lavoro 
per capire un po' se e' vero che hai lavorato li' dalla data X alla data 
Y, e magari pure per capire come lavoravi. Questo lo facciamo spesso per 
i turnisti del call center, figurati se non viene fatto per profili piu' 
elevati.
Sicuramente si puo' mentire sul CV (anche io...), ma se da una parte e' 
possibile un po' di "labor limae", d'altra parte non e' possibile 
mentire su due interi anni di carriera. Il segreto e'  mentire (poco) 
senza farsi sgamare.