Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Valutazione critica dell'evoluzione dei contratti di lavoro italiani.

http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/economia/occupazione/tremonti-postofisso/tremonti-postofisso.html
Sono d'accordo, in particolare con la parte che di seguito cito riporto:
"Non credo che la mobilitï¿œ sia di per sï¿œ un valore. Per una struttura 
sociale come la nostra, il posto fisso ï¿œ la base su cui costruire una 
famiglia. La stabilitï¿œ del lavoro ï¿œ alla base della stabilitï¿œ sociale".
Adesso ce ne siamo accorti , a questo punto vorrei sapere il da farsi,e 
credo che il minsitro possa essere parte attiva, o quantomeno 
suggeritore (visto che il ministro preposto, Sacconi, ï¿œ una minus habens 
da questo punto di vista).

 sociale come la nostra,
forse � in questa struttura sociale il problema ?
Ieri sera a report di nuovo hanno massacrato i cinesi , perch� , fra l'altro 
, lavorano di domenica .
Ma la domenica � una festa religiosa , se i cinesi sono di un'altra 
religione , ovvio che lavorano !
Guarda solo che bordata di festicciole che siamo costretti a osservare ( 
s.stefano !  Pasquetta !  ferragosto!  che non dicono proprio nulla come 
feste , mi ricordano S.Valentino , festa voluta dalla Perugina in italia ..)
Anche i maya e l'impero romano sono spariti grazie alla loro "struttura 
sociale " , pensiamoci !
Non avevano nemici , tranne la loro strutturetta sociale .. 

 
i Romani non avevano nemici?! 0_o

 religione , ovvio che lavorano !
...non pe rquewsto moivo perï¿œ, anzi, di solito questo ï¿œ il cardine di 
una lotta inutile fr aideologie beote che calcolano male i giorni 
lavorativi, il PIL, la produzione industriale ed altre cose che vanno 
come i cavoli a merenda...
I cinesi non sono SPUNTATI DAL NULLA, qualcuno i loro prodotti GLIE LI 
commissiona e ieri a report di questo si parlava.

 i Romani non avevano nemici?! 0_o
Solo per la tarda antichità:
Celti a nord-ovest, Germani a nord, Avari, Unni e Slavi a nord-est,
Iranici a est, Arabi a sud-est, Berberi a sud, però a ben pensarci ad
ovest non avevano nemici. :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Diciamo che lavorano di domenica, ma anche tengono aperti i loro uffici
ed esercizi commerciali la domenica.
Com'e' possibile? ... visto che se un commerciante italiano del centro citt� 
si azzarda
ad aprire un quarto d'ora prima o a chiudere mezz'ora dopo arrivano subito i 
vigili urbani
e fioccano multe?
Forse che la chinatown e' zona proibita per la Polizia Municipale?
E come puo' essere che un edificio adibito ad uso magazzino industriale sia 
oltre che negozio ed uffici
anche abitazione di una quarantina di persone?
Stanno tutti da mattina alla sera nella ditta, ma soltanto due di costoro 
risultano avere un regolare contratto di lavoro (ovvero busta paga, 
versamenti INPS etc),  se chiediamo cosa fanno gli tutti gli altri  ci 
rispondono: "stanno imparando".
Si comportano cosi' perche' viene loro permesso di farlo...
...come in ogni Repubblica delle Banane degna di questo nome.
ciao
fm

meda ha scritto:
 > forse ï¿œ in questa struttura sociale il problema ?
Si, puï¿œ darsi...
 > , lavorano di domenica .
 > Ma la domenica ï¿œ una festa religiosa , se i cinesi sono di un'altra 
religione , ovvio che lavorano !
...non per questo motivo perï¿œ!
Anzi dirï¿œ di piï¿œ, di solito questo ï¿œ il cardine di una lotta inutile fra 
ideologie beote che calcolano male i giorni lavorativi, il PIL, la 
produzione industriale ed altre cose che vanno come i cavoli a merenda...
I cinesi non sono SPUNTATI DAL NULLA, qualcuno i loro prodotti GLIE LI 
commissiona e ieri a report di questo si parlava, oltre al fatto che chi 
commissiona quesi prodotti ï¿œ davvero stupidino, nella logica di mercato 
globale, poichï¿œ avere il monofornitore, magari per linee intere di 
prodotti, equivale a mettersi nelle mani di qualcuno che semami saltasse 
per aria, creerebbe dic erto un danno a me...senz aparlare delal 
lungimiranza che taluni "sedicenti" imprendiotori msotrano quando nel 
regione,citta, paese, nazione, emisfero dove vivono e producono, e si 
immagina pure vendano, si ammazza l'economia locale smobilitando 
fabbriche , mezzi e persone per delocalizzare a nuova deli o amene 
localitï¿œ orientali...
No, sinceramente, il problema non credo sia la domenica del villaggio...

 ha scritto nel messaggio 
news:hbhsol$odv$1...@aioe.org...

non avevano nemici che ne causarono la scomparsa.
nessuno poteva sfidare e vincere l'impero .
L'impero si dissolse per motivi interni , per degenerazione delle 
istituzioni proprie. 

Michele "L'emarginato" ha scritto:

mi chiedo sempre perchï¿œ nelle altre nazioni il posto fisso non ï¿œ 
considerato come la soluzione finale.
qui sembra che esiste solo il culto del posto fisso.
eppure siamo la nazione che ha il piï¿œ alto tasso di imprenditoria, 
abbiamo una rete di PMI che non ha rivali in nessuna parte del mondo, ma 
comunque continuiamo ad osannare il posto fisso.
nelle altre nazioni esempio, svizzera, esiste il posto fisso, ma ï¿œ come 
non averlo, in caso di licenziamento dall'oggi al domani ti ritrovi 
senza lavoro.
l'unica differenza che esiste tra posto fisso e temporaneo, ï¿œ la durata.
Ciao

 famiglia. La stabilità del lavoro è alla base della stabilità sociale".
Sarà, ma io leggo questa da costui come: "se tuo padre faceva
l'avvocato, tu farai l'avvocato, se tuo padre faceva l'impiegato, tu
farai l'impiegato, e se tuo padre faceva l'operaio, tu farai
l'operaio", con la postilla "è inutile che ti sbatta, non farai mai
carriera se non la devi fare, la tua vita ed il tuo destino sono e
saranno nelle nostre mani".
Mi pare ovvio che la mobilità sociale sia un valore, probabilmente il
più grande valore possibile in una società liberale, ma infatti non è
che i governi Italiani, sia questo che gli altri, abbiano brillato
particolarmente per migliorare la mobilità sociale (da non confondere
con la flessibilità imposta ai neoservi della gleba non protetti da
Statuto dei Lavoratori, sindacati, articolo 18 et similia).
Poi, perchè mai tu debba essere d'accordo con il Sig. Tremonti sulle
sue opinabili facezie sulla mobilità sociale mi sfugge, sarà mai che
sei figlio di un notaio e noi non si sapeva?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Non avevano nemici , tranne la loro strutturetta sociale .. 
Ah veramente � esattamente il CONTRARIO: la struttura sociale 
dell'Impero Romano era tanto forte da tramandarsi per i duemila anni
successivi ed essere adottata dai suoi stessi innumerevoli nemici!

 Non avevano nemici , tranne la loro strutturetta sociale ..
quindi i goti (visi e ostro), i burgundi, i franchi,gli unni, i  sarmati,
gli sciti, i sassoni, i berberi, i parti, i vandali, gli eruli, i carpi,
gli alani, i cimbri, i teutoni, i chatti, i cherusci e qui meso stufato di
enumerare erano solo orde di turisti indisciplinati con una diversa
disciplina di guida delle bighe? 
ma mi facci il piacere! :-)
Ciao 

 considerato come la soluzione finale.
Azzardo una ipotesi, leggimi:
se OGGI perdi il posto (a t enon lo auguro, lo dico a mo di esempio) 
l'uncia scelta che hai ï¿œ quella della consapevole affiliazione a 
cotnratti atipici pagati poco o nulla, o aprire (tramite i tuoi 
personali risparmi) una tua azienda o libera professione.
LE cose sarebbero legittime, se non fosse che in nessuno dei casi del 
putno primo, le tue doti, al tua esprienza, e le tue ambizioni FOSSERO 
davvero motivo di vantaggio e di crescita ulteriore.
Semmai sarebbe un grave svatnaggio avere famiglia, vita privata, pochi 
soldi e persino un'eta non piï¿œ angraficamente UTILE all'azienda.
Io mi chiedo sempre se quelli che criticano il posto fisso (che io 
idncio in un contratto a tempo indeterminato), hanno davvero idea di 
cosa sia il mondo del lavoro italiano oggi...e sopratutto se hanno mai 
chiesto un mutuo in banca con un contratto a progetto di tre mesi 
RINNOVABILE...

 istituzioni proprie. 
Quindi i barbari sono venuti gi� a fare una vacanza culturale?

 famiglia. La stabilità del lavoro è alla base della stabilità sociale".
A parer mio è una idiozia.
Non dovrebbe esistere "posto fisso" normato per legge, ma solo
incentivato con sgravi fiscali (notare che oggi è il contrario), al
fianco di uno "stipendio minimo", basso, statale per tutti quelli che
vogliono lavorare.

"Sentenza" <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha scritto nel messaggio 
news:hbhubq$9ss$2...@newsreader2.mclink.it...

non furono loro la causa , non potevano minacciare seriamente Roma ; 
l'impero cadde per la dissoluzione dei senatori e dei costumi , la 
corruzione , l'alcool ( qui per� forse mi confondo con i sioux ) , per 
l'eccessivo centralismo di Roma  etc..etc...
Comunque era per dire che la fossa  ce la scaviamo da soli , senza accusare 
o tirare in ballo entit� esterne  varie ...
Con la globalizzazione il ritmo lo danno i cinesi ( soprattutto nella 
manifattura , visto che dall'alta tecnologia siamo fuori ..).
Inoltre , e poi concludo , il fatto di essere una parziale teocrazia ( 
istituita con i patti lateranensi) ci pone in svantaggio , ad es. con la 
cina e i paesi protestanti o buddisti ( esempio delle troppe feste religiose 
, divieto di fare ricerca di bioingegneria sulle staminali etc) , per cui i 
nodi adesso vengono al pettine . 

 Quindi i barbari sono venuti gi� a fare una vacanza culturale?
Si, volevano imparare il latino, che gli avrebbe consentito di avere una 
mente pi� aperta...

 Inoltre , e poi concludo , il fatto di essere una parziale teocrazia ..
Perchè, quella da Costantinus ad Heraclius, tralasciando il dopo che
oramai il danno era fatto, secondo te che era? Manco parziale ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Il punto sta nella enorme differenza tra flessibilitï¿œ e precarietï¿œ.
Quando ai tempi hanno legiferato in italia pensando alla prima, poi ï¿œ 
sbucata fuori la seconda, grazie all'incapacitï¿œ imprenditoriale bella 
diffusa e all'arguzia/parassitismo delle ditte interinali che sono sbucate 
fuori come fossero banche/osterie.
Porca di quella porca, ieri ne hanno giusto accennato un pelo a report, ma 
quando lo fanno un servizio sulle br e sulle catene di subappalto? Oh, io 
non ne ho MAI sentito parlare, e si che ï¿œ un bel po' che si parla di crisi 
del mercato del lavoro.

 religione , ovvio che lavorano !
[cut]
Spero tu stia scherzando, oppure abbiamo visto due versioni diverse di Report!
Il motivo della concorrenza sleale cinese:
- lavoratori-schiavi (veri, altro che OsidPaletti)
- nessun orario definito
- paghe orarie come fossero ancora in Cina
- segnano 20 ore e ne fanno 70/80
- molti immigrati illegalmente
- nessun rispetto di norme di sicurezza
- no inps, inail ecc ecc oppure in percentuale ridicola
- ecc ecc
La cosa indecente, e ci si potrebbe collegare al discorso di Osid (cacchio 
stavolta devo dargli ragione), sono i "produttori" italiani che danno il 
lavoro fuori ai cinesi, invece che ai terzisti italiani, al solo scopo di 
pagare il meno possibile.
Son rimasto sconvolto dall'apprendere che un divano "francese" (cucito in 
Italia da cinesi) costa 200 euro e viene venduto "in promozione" a 4.000!
Difatti si son beccati anche le indagini per turbativa del mercato.
Interessante il commento dell'economista, di cui non ricordo il nome, 
riguardo il confronto tra sindacati USA e italiani, a proposito di 
proteggere i lavoratori nazionali.
ciao,
Gabriele

 di crisi del mercato del lavoro.
Solo gli stolti non sanno queste cose, davvero quelli in malafede.

 Report!
Si, in effetti alcuni leghisti, e parti deviate del pdl hanno visto ben 
altra trasmissione....

 del mercato del lavoro.
sei uno spettatore distratto !
ne hanno parlato, per la sanita, nella puntata di report
dalla quale hanno preso i vecchi servizi :)
se gugli sl sito report.rai la trovi
si parlava appunto della sempre presenta operaXXX di CL
delle coop rosse e bianche.
insomma br da 10-20 mila cocoprofagi
certo non ti parleranno delle br sotto casa tua
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Perfettamente d'accordo su tutta la linea.
Possiamo discutere ad libitum sui dettagli implementativi (quanti e
quali vantaggi fiscali dei dipendenti permanenti interni rispetto agli
altri, quanto e quale stipendio minimo come ammortizzatore sociale,
quanto e quale stipendio orario minimo, limiti geografici si oppure
no, etc ..), ma non vedo come si possa essere in disaccordo con l'idea
in se.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 si parlava appunto della sempre presenta operaXXX di CL
Ocio, che ti curano... in senso lato!!!
:)
Io mi iscriverï¿œ, volesse a maronna, mi ci devo iscrivere....

 Io mi iscriver�, volesse a maronna, mi ci devo iscrivere....
te quel treno l'HAI PERSO !
almeno 10 anni fa !


Michele "L'emarginato" ha scritto:

mi chiedo allora come fanno a vivere in quelle nazioni dove il contratto 
atipico (si chiama atipico qui in italia ma non nelle altre nazioni), ï¿œ 
la norma, Svizzera, USA, GB, solo per citarne alcuni.
Il problema IMO, non ï¿œ tanto la tipologia di contratto (che ha un suo 
perchï¿œ), ma la mentalitï¿œ e l'alone che circola intorno a tali contratti: 
per le banche che non si sentono garantite, per le imprese che li 
utilizzano nei modi non previsti, per le persone che quando dici che hai 
un cocopro dicono poverino o alla Osid.
Ho utilizzato i contratti atipici, sono stati i primi contratti che ho 
avuto, che mi hanno permesso di entrare nel mondo del lavoro, guadagnavo 
molto di piï¿œ, e quando mi capita di andare a fare colloqui, sono 
dispostissimo verso questo tipi di contratto e in alcune occasioni dove 
ne ï¿œ valsa la pena ho anche accettato.
tu ti riferisci a chi critica il posto fisso, io mi riferisco a chi 
pensa che non possa esistere altro se non il posto fisso.
Ciao

 almeno 10 anni fa !
...sono arrivato UNO!!!

 non furono loro la causa , non potevano minacciare seriamente Roma ; 
Attila si � aperto la strada attraverso gli eserciti romani come se non
ci fossero stati. Per fermarlo - non sconfiggerlo, solo riuscire a pareggiare
convincendolo a tornare un'altra volta - hanno dovuto radunare gli eserciti
di tutti i popoli d'Europa, e se quello poi non moriva ubriaco erano cazzi
per tutti. 
Il punto chiave � che noi oggi diciamo "barbari" sottintendendo "civilt�
inferiori" ma giunti al III o IV secolo di inferiore non � che avessero
cos� tanto. La loro capacit� militare era ormai simile a quella romana
(ovvio, avevano imparato da loro!) e spesso addirittura SUPERIORE - i
"barbari" cavalcavano con le staffe, cosa che i romani misteriosamente non
capirono mai, cosa che gli dava un tremendo vantaggio militare sul campo.


Eh ma � troppo poco. Il br selvaggio mica � a categorie, � trasversale.
Dovrebbero proprio fare una puntata dove si girano enne br documentando come 
subappaltano e chiedendo perch� in questo modo loro non turberebbero il 
mercato del lavoro, visto che vivono non sulla flessibilit� di chi fanno 
girare ma sulla loro precariet�.

 
Straquoto parola per parola.
Ciao

Il 19 Ott 2009, 17:45, "Michele \"L'emarginato\" " <mi...@job.giob> ha
scritto:

occhio che posso sempre arrivare a don virzi' :)


"Michele "L'emarginato" "  ha scritto nel messaggio 
news:TG%Cm.10356$813....@tornado.fastwebnet.it...

Tradotto?


avevo letto l'erba voglio
;-)


 pensa che non possa esistere altro se non il posto fisso.
Io mi riferisco all'attuale situazione del mercato del lavoro italiano 
che vive sulla logica dell'asta la ribasso, in tutti i campo possibili.
Il posto fisso in sï¿œ mi serve poco se mi danno 1000 euro al mese, su 
questo concordo appieno.

 pagare il meno possibile.
Non ho visto l'inchiesta a cui ti riferisci, ma:
E lo Stato, che ci sta a fare?
Il motivo per cui paghiamo le imposte è perchè lo Stato non ci offre
ma ci obbliga per svariati motivi (alcuni validissimi) dei pubblici
servizi indivisibili che non possiamo rifiutare, tra i quali le forze
dell'ordine e la giustizia.
Una volta che lo Stato impone il prelievo dell'imposta, ma non onora
più ai suoi obblighi, non ci sono molte vie d'uscita:
- Forzare in qualche modo lo Stato a onorare i suoi obblighi;
- Cambiare lo Stato;
- Emigrare e sperare che altrove la situazione sia migliore;
- Accettare di vivere in uno Stato che non onora i propri obblighi (in
pratica semischiavitù a favore di tutti quelli che in una maniera o
nell'altra riescono a profittare della situazione);
Altre soluzioni?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Tradotto?
Se lo traduco non sarvirebbe.
Devi impare il latico, greco e una decina di vari altri dialetti 
siciliani, e poi la strada sarï¿œ spianata!!!!
(lo sanno tutti che ï¿œ cosi, non c'ï¿œ bisogno di svelarlo in tv...)

 occhio che posso sempre arrivare a don virzi' :)
Virzï¿œ ï¿œ un politico bruciato...forse parli di don Verzï¿œ!!!

 in se.
Tra l'altro, mi domando a che serve avere 1000+ parlamentari più
ministri, sottosegretari e portaborse se poi tutti quanti sono
collettivamente non riescono nemmeno a immaginarla una cosa del
genere, per non parlare del proporla e del fare in modo che si
realizzi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Dubito fortemente, ma anche fosse cosï¿œ tu sottovaluti il potere dei media.
Quante volte non hai sentito che dopo casi documentati da striscia o dallo 
stesso report, qualche istituzione non si sia mossa per "forza" a far 
qualcosa?  Portare in tv le anomalie o ingiustizie serve non poco, perchï¿œ 
molte volte ï¿œ sul serio un modo concreto per dare qualche scossetta al 
sistema (pensando alla puntata di ieri magari mi vengono in mente le porte 
antiincendio che hanno messo in un edificio scolastico (mi pare) dopo sempre 
un'inchiesta fatta da report).
Certo, il fatto che si muova qualcosa piï¿œ che per onestï¿œ sarï¿œ per paura che 
qualche sediola scricchioli, ma in questi frangenti il risultato ï¿œ quel che 
conta.

 
come i greci prima di loro, e gli egizi ancora prima: anche la societï¿œ 
umana ï¿œ parte integrante del progetto "evoluzionistico".
Con una differenza, rispetto alle altre specie, che si chiama Cultura.
Ancora oggi non "usiamo" forse le intuizioni filosofiche dei greci, il 
diritto dei romani? Quindi non sono scomparse, tutt'altro, sono state e 
fanno parte dell'accumulo di elaborazioni, di valori, principi, regole 
che costituiscono un modello sociale.
Che oggi stia prendendo piede un rifiuto della "cultura" (processi 
storici di costruzione della convivenza) a favore di un piï¿œ basso 
istinto di sopravvivenza basato sui rapporti di forza ï¿œ assai preoccupante.

 Altre soluzioni?
Disobbedienza civile in massa.
ciao,
Gabriele

 "civilt� inferiori"
sono (erano) quelli che non parlano il greco ...
Andrea 

 cos� tanto.
perch� , hai mai sentito parlare di DIRITTO BARBARO ?  Di numerazione 
BARBARA ?
C'era il senato BARBARO ?  Che cazzo hanno costruito i barbari ? Anfiteatri 
, fori , circhi , aquedotti , colossei , che cazzo hanno costruito i barbari 
?
ma vai a studiare storia , vai di corsa ! 

 versamenti INPS etc),
IN CINA NON ESISTE INPS NE' PREVIDENZA !
SE NE GUARDANO BENE A INTRODURRE UNA SIMILE BESTIALITA' , INFATTI GUARDANO I 
DISASTRI CHE HA FATTO DA NOI ( INSIEME AI SINDACATI) ;
COME PER LA CHIESA , VISTO I DISATRI DELLA CHIESA IN EUROPA , NON FANNO 
MANCO ENTRARE IL PAPA IN CINA , MEGLIO NON CORRERE RISCHI DICONO!
COSA HA CREATO L'INPS IN ITALIA ?  SOLO UNA MANICA DI CIALTRONI 50ENNI  CHE 
NON HANNO VOGLIA DI LAVORARE ! 

 l'eccessivo centralismo di Roma  etc..etc...
Naaaaaaaaaa...Secondo me, era impossibile nello stesso tempo conquistare 
il mondo e studiare il latino. Loro hanno scelto il latino. Cazzi loro.
-- 
Dio ha sviluppato il mondo utilizzando metodologie Agili. Ora si spiega 
tutto.

 maggiori).
E come finanzi un sistema simile ?
Oh certo, basterebbe gia' che i politici non rubassero e avremmo un
bel po' in piu' anche per queste coperture ... ma dato che i politici
rubano, come finanzi queste cose ?
Molto bello declamare intenti e principi, ma poi nella pratica come
suggerisci di procedere ?
C'ya
  STeve

 I DISASTRI CHE HA FATTO DA NOI ( INSIEME AI SINDACATI) ;
CUT
scusa, ma io parlavo dei cinesi che abbiamo nelle chinatown qui da noi in 
Italia ...
ciao
fm

 da questo punto di vista).
Tremonti ha semplicemente cacato sulle teste del suo pubblico
(boccaloni ignoranti e un po' tonti) le parole ad effetto del momento.
Perdere piu` di 5 minuti a parlarne e` uno spreco e arreca piu` danno
alla nostra economia delle varie flessibilita` e rigidita`.

 Chi può.
Una delle cose migliori fatte dallo stato italiano per i propri
cittadini, e` stata l'adesione al trattato di Schengen e alle varie
convenzioni per la mobilita` dei cittadini e dei lavoratori in Europa.
Per emigrare oggi, grazie agli dei, basta semplicemente volerlo.
E' un privilegio non da poco, negato a qualche miliardo di persone nel
Mondo. Dovremmo ritenerci fortunati per questo ed esserne grati alle
nostre classi dirigenti del passato.

 sono (erano) quelli che non parlano il greco ...
Infatti i Romani hanno conquistato la Grecia senza parlare il greco,
l'hanno imparato dopo :)

 alla nostra economia delle varie flessibilita` e rigidita`.
Perch�?

 successivi ed essere adottata dai suoi stessi innumerevoli nemici!
Ragazzi,
i romani sono decaduti perche' mangiavano in piatti non smaltati e si
sono intossicati di piombo un po' tutti.

 ma vai a studiare storia , vai di corsa ! 
Eh si guarda, sarebbe veramente ora che lo aprissi, un accidente di libro di storia!
Vuoi che te ne regali qualcuno?
Quelli che noi ora chiamiamo "barbari" avevano una struttura sociale meno "complessa"
rispetto a quella romana, ma non erano esattamente selvaggi. Soprattutto, giova
ricordare (vero?) che non stiamo parlando dei Britanni nudi di Cesare, ma di popoli
che avevano ormai secolari contatti con la cultura romana, spesso federati ad esso.
Vedi ad esempio i Longobardi, che gi� erano arrivati ad abolire sostanzialmente la
pena di morte (!) se non per alto tradimento e simili: quanto ci ha messo il resto
del mondo ad arrivarci, e manco tutti?

 almeno 24 ore consecutive, ogni 7 giorni, di riposo.
Riposo != chiusura
Piglia un lavoratore in pi� e stai aperto pure la domenica! Perch� te lo
devo impedire?
In pi�, il diritto di riposo deve valere solo per i DIPENDENTI che non hanno
possibilit� di scelta. Se tu esercente sei stakanovista e VUOI lavorare
sette giorni su sette, per me hai pienissimo diritto di farlo e di stare
aperto sette giorni su sette, se non ti riposi cazzi tuoi visto che sei
volontario, l'importante � che per coprire il settimo giorno hai almeno
un lavoratore in pi� per fare i turni.

 sono intossicati di piombo un po' tutti.
Ipotesi suggestiva ma smentita dai fatti, a mangiare nei piatti decorati
con vernici al piombo erano solo i ricchissimi. E tutti gli altri?

 Perchè?
Perche` si sta parlando di parole pronunciate tanto per impressionare
un pubblico di sciocchi.
Fra l'altro, sparare cazzate sperando di impressionare qualcuno e`
l'unica cosa che ormai puo` fare questo governo di incompetente,
inaffidabile e, soprattutto, privo di qualsiasi vero potere di
influenza sulla situazione.
In pratica, Tremonti ha detto "eh, ragazzi, immaginate che figata se
tutti potessimo avere il nostro bel stipendiuccio senza doverci
preoccupare di perderlo", domani magari se ne uscira` con "minchia che
bello se le nostre donne non rompessero, facessero tranquillamente i
lavori di casa e ce la dessero senza discussioni quando ne abbiamo
voglia" oppure "ma vi sembra giusto pagare 15 euro per una pizza e una
birra? pizza e birra dovrebbero costare di meno!"

On 20 okt, 09:59, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

Gli altri non mangiavano neppure a volte :-P

 
QUOTO !
Difatti trovo assurde le regole che differienzano le zone turistiche dale 
altre, o i permessi in base alla superficie di vendita.
Dovrebbe esserci piena libertà, ma non costringendo i dipendenti a turni 
assurdi (se non volontari), o straordinari "ordinari", ma come dici tu con 
personale extra fosse anche con contratti di soli 2 giorni a settimana.
Gabriele

 devo impedire?
Perchè se lo fai tu, lo fanno gli altri, innescando una inutile corsa
dove il più debole (ex chi ha figli) soccombe. E per cosa ? Per avere
i negozi aperti la Domenica? E' una idiozia, il giorno di riposo
dedicato a se ed agli altri è una conquista da difendere.
Tanto per tornare sulla chiusura domenicale : considero la polemica
sbagliata, non solo certo le ore in più a permetterci di competere con
la Cina ! E' imho sbagliatissimo rincorrere il loro modello, in tutto.

 > con vernici al piombo erano solo i ricchissimi. E tutti gli altri?
La teoria dice che la fonte di avvelenamento sono stati i tubi
dall'acquedotto pubblico.

 DISASTRI CHE HA FATTO DA NOI ( INSIEME AI SINDACATI) ;
Sembra quasi che si invidi la Cina e la società Cinese, il che è
equamente interessante e preoccupante.

 la Cina ! E' imho sbagliatissimo rincorrere il loro modello, in tutto.
Infatti la liberta` economica mica e` un modello inventato in Cina.

 dedicato a se ed agli altri � una conquista da difendere.
Esattamente, per avere i negozi aperti la domenica! Perch� non sono pi�
gli anni 50 e la gente lavora tutta la santa settimana e molti pure al
sabato, e quindi ormai la DOMENICA � l'unico giorno in cui riescono ad
andare a far spese!
Ebbene dovranno farlo tutti, e qual � il problema? Un giorno di lavoro
in pi�, profitti in pi�, e soprattutto almeno un lavoratore in pi� per
ogni esercizio!
POSTI DI LAVORO IN PIU'! Qualcuno non gliela fa? E beh emeritissimi
cazzi suoi, non gliel'ha ordinato il medico di fare il pizzicagnolo, il
capitalismo non va bene solo quando ci guadagna lui e va in culo a me,
deve andar bene anche quando guadagno io e va in culo a lui. Se non
gli sta bene chiuda il negozio e faccia un concorso statale.

 
Quello � vero, i vantaggi della Cina sono ben altri.

 dall'acquedotto pubblico.
Cosa che per� dovrebbe evidenziare una significativa e generalizzata
deposizione di piombo nelle ossa degli individui vissuti in quell'epoca,
che invece non si riscontra. Certo se ne riscontrano "alcuni", ed alcuni
anche con livelli molto elevati, ma statisticamente troppo pochi perch�
il fatto possa essere rilevante.

 E` questo il bello della liberta`.
No, quello è il bello dell'anarchia. Libertà significa che le regole
possono essere liberamente cambiate, ed infatti è così. Nessuno vieta
alla confcommercio di fare una campagna per l'apertura dei negozi e
modificare i regolamenti comunali.
Oppure a te scendere in piazza e raccogliere firme o voti. Poi bisogna
vedere se la maggioranza la pensa come te.

 il fatto possa essere rilevante.
Stessa obbiezione che viene in mente a me, imho la teoria è una
idiozia, ma rimane il fatto che si parla di acquedotto non di piatti.
Tanto per inoltrarci nell'OT, un altra teoria dice che il Tevere e le
altre sorgenti si sono progressivamente inquinate minando la salute e
la resistenza.

 la Cina ! E' imho sbagliatissimo rincorrere il loro modello, in tutto.
Io abito in una zona turistica dove i centri commerciali sono aperti 7g su
7, forse chiudono giusto a Natale e capodanno. Mi capita di pensare ai
dipendenti costretti ai turni festivi, ma del resto quando capita a me di
lavorare nei week end nessuno mi pensa :-P
Al contrario avere negozi e supermercati sempre aperti, dal punto di vista
del consumatore, � una grande comodit� in pi� e mi trovo malissimo quando
mi capita di spostarmi in zone dove alla domenica non c'� una bottega
aperta.
PaF

 tutto.
lol, belle entrambe :D
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 Statuto dei Lavoratori, sindacati, articolo 18 et similia).
Ma credo che Tremonti si confonda, o per lo meno confonda chi lo
ascolta, pare quasi dog-whistle politics.


 modificare i regolamenti comunali.
La liberta`, intesa nel senso della tradizione liberale, consiste
nell'imporre regole soltanto quando l'assenza di regole puo` portare
una persona a limitare l'analoga liberta` altrui.
In assenza di potenziali conflitti, si lascia ognuno libero di
decidere autonomamente.
Di quale diritto ti privo se vado a far la spesa la domenica?

 ascolta, pare quasi dog-whistle politics.
Non voglio credere ad un Ministro dell'Economia e delle Finanze che
confonda mobilità con flessibilità.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 lol, belle entrambe :D
Pensi che la seconda sia una battuta? Assolutamente no, abbiamo le prove 
nella documentazione ufficiale del progetto (Bibbia, libro primo "Genesi"):
"...
E Dio disse: "Sia la luce!" E la luce fu. E Dio vide che la luce era 
buona; e Dio separ� la luce dalle tenebre.
  ...
Poi Dio disse: "Le acque che son sotto il cielo siano raccolte in un 
unico luogo, e apparisca l'asciutto". E cos� fu. E Dio chiam� l'asciutto 
"terra", e chiam� la raccolta delle acque "mari". E Dio vide che questo 
era buono.
...
E Dio vide che questo era buono.
...
E Dio vide che questo era buono.
..."
Questo di fatto evidenzia che non aveva le idee chiare sul progetto che 
stava sviluppando e solo strada facendo valutava lo sviluppo e di tanto 
in tanto faceva il refactoring (es.: diluvio universale). Ma ormai la 
cagata del progetto era fatta. E da bravo "agilista" non ha nemmeno 
scritto la documentazione, e cos� gli altri, che non partecipavano allo 
sviluppo, hanno cercato di fare la documentazione con il risultato che 
in giro ci sono migliaia di testi (anche voluminosi) ma scritti in modo 
confuso con evidenti indizi che gli autori stessero scrivendo 
documentazione per un prodotto che non conoscevano bene. Conseguenza: 
spesso questi documenti sono contradictori tra di loro ma ancora pi� 
spesso le contradizioni sono evidenti anche negli stessi documenti. Per 
non parlare quanto questi documenti siano datati ormai e non allineati 
allo stato attuale del progetto. Pi� "agile" di cos�......
-- 


 la resistenza.
Tutte teorie che possono spiegare solo una "piccola parte". Gli 
acquedotti in piombo c'erano solo nelle grandi citt� - e tutti gli 
altri? Il Tevere era inquinato, benissimo, e tutto il resto dell'Impero
non aveva sorgenti sue?
Anche ammettendo che tutti gli abitanti della citt� di Roma divenissero
di colpo rincoglioniti, non si spiega cosa possa essere successo agli
altri. L'impero non era pi� semplicemente "Roma". Molti imperatori erano
sempre in giro a far guerre o che, e Roma non la vedevano neanche mai.

 , lavorano di domenica .
Primo, ogni lavoratore dovrebbe avere almeno 1 giorno di riposo. I
cinesi ce l'hanno?
Secondo, a quanto pare quasi nessuno di quei lavoratori è regolare.
Magari dormono pure dentro al capannone, non ho visto l'intero report.
A questo punto, i casi sono due: o consideriamo una conquista, un
progresso avere il giorno di festa/riposo obbligatorio, la
regolarizzazione dei  contratti di lavoro, ecc. Oppure non li
consideriamo un progresso, ed allora facciamo come i cinesi, ma anche
come certi americani, certi inglesi, ecc.
Ricordiamoci comunque che attorno a metà anni 80 sembrava che i
giapponesi dovessero inevitabilmente conquistare il mondo, più o meno
con le stesse "qualità" dei cinesi (super laboriosità, totale
dedizione al lavoro, la famosa "qualità totale", ecc.).
Dopo 5-6 anni sono cascati in una crisi economica e sociale che dura
tutt'oggi.
Vedremo se i cinesi non saranno un'altra "tigre di carta".

 una giornata.
d'accordo se il lavoro di domenica è uno straordinario, se è fatto
sulla base di turni congeniati appositamente allora no. Oh certo...
poverini... anche loro hanno diritto a stare a casa ecc... mai andato
al ristorante di domenica? In autogrill? Sulle piste da sci? Al bar?
Al mare? Non ti sembra un po' ipocrita?
Ciao
Mattia

 in tanto faceva il refactoring (es.: diluvio universale)
A me pare piu' cowboy coding. Certo le iterations tipiche dell'agile ci
sono (ogni giorno porta a termine un task), ma mancano requirements e
specifications, il refactoring � casuale e non metodico, inoltre mancano
molte best practices tipo pair programming, BDD (che supplisce anche
alla eventuale pigrizia nel documentare in modo classico). Insomma
stando al racconto quello ha fatto le cose un po' come gli venivano, ma
d'altronde se c'� qualcuno che dovrebbe poterselo permettere questo �
lui.


 da questo punto di vista).
Questo governo è composto da una manica di demagoghi, dicono quello
che fa più comodo al momento, così poi gli stolti si ricordano solo
degli annunci e delle belle dichiarazioni senza poi andare a vedere
cosa effettivamente viene messo in atto. Il ministro non farà nulla in
contreto, e forse è meglio così perché rischierebbe di peggiorare le
cose, salvo sbandierare una presa per il culo come la nostra salvezza.
Intanto potrebbe cominciare da quelle cose che avevano promesso in
campagna elettorale, come la detassazione della tredicesima. Già
quella sarebbe una bella cosa, ma non hanno i soldi. Quindi... Intanto
il popolino è contento, sa che questo governo lavora per lui. Poveri
noi.
Ciao
Mattia

 lui.
Amen.


 del consumatore, è una grande comodità in più e mi trovo malissimo quando
Senza alcun dubbio è una grande comodità. Ma ciò no toglie che un
giorno off è (dal mio punto di vista) da tutelate e proteggere il più
possibile.
Io difendo perfino la "tradizionale" chiusura di Agosto, come momento
di "socializzazione" nazionale.

 di "socializzazione" nazionale.
Io pure la difendo,ma per motivi del tutto opposti:  semplicemente 
perch� � l'unico mese nel quale � picevole vivere nelle metropoli del 
nord e la "gente" si sposta nei luoghi nat�i...
Per me se stessero in vacanza da giugno a settmebre farebbe solo 
piacere, mi coltiver� l'orto sotto casa, come Luciano (DOC).... :)

 nord e la "gente" si sposta nei luoghi natìi...
Che poi è lo stesso motivo. 15-20 giorni di tregua per le città sono
salutari, si asfaltano le strade, si pulisce l'aria. E' un momento in
cui si spegne un po' tutto.

 Non tutto si può misurare in funzione solo profitto/costo.
Sono d'accordo con Osid, se non sui modi, certamente sul principio.
La società non può e non deve essere regolata solo dal principio della
competitività, il prezzo da pagare sarebbe il tessuto sociale, che è
cosa molto più importante di un nuovo ipod per una società, moderna o
antica che sia.
Quindi ben vengano delle regole condivise che limitino il lavoro
(sarebbe bello importare quelle Francesi) e tutelino famiglia e
riposo.


Concordo in pieno con voi.
Ciao
  Francesco

 la norma, Svizzera, USA, GB, solo per citarne alcuni.
mmm
In Svizzera non esiste il contratto atipico. Esiste il contratto a TD
e quello a TI. Cosi' come non esiste un contratto a progetto o
similare in Belgio, in Francia, in Germania...come fanno in quelle
nazioni?
Come possono mai affrontare i costi di tanti cultori del posto fisso?
Mistero.
E' inoltre oramai assodato che gli interinali e i lavoratori a
progetto della Pubblica Amministrazione costano molto di piu', anche
se al contempo fanno mangiare gli amici e i comparielli titolari di
BR. Quindi la favola dei costi non sopportabili per il sistema (ma
quale sistema? quello pensionistico? quello imprenditoriale?) e'
proprio una bella favola, appunto.
Di base c'e' soltanto l'idea di stimolare competitivita' e formare
cittadini super (io ho cambiato almeno 12 domicili e 6 citta' in meno
di 6 anni) e infatti abbiamo visto come siamo cresciuti in
competivita' negli ultimi 6-7 anni.
In Italia siamo abituati a pensare al contratto a TI come posto fisso,
dal quale nessuno puo' piu' schiodarti.
Ovviamente non e' cosi' ne' Italia ne' in altri paesi.
Cio' che si sbaglia in Italia e' che, come qualcun altro ha detto,
dalla flessibilita' si e' arrivato al precariato in quattro e
quattr'otto...da bravi italiani che siamo.
Ditemi che senso ha chiamarsi imprenditore nell'italia di oggi se non
metti un minimo di rischio sulle risorse umane che dovrebbero essere
il CORE della tua azienda. Lo so fare anche io l'imprenditore in quel
modo, ed e' tutto dire.
Ecco cosa mi e' arrivato poco fa nella mailbox:
<mail>
Le condizioni contrattuali previste sono:
    *      Tipologia Contratto: A Progetto
    *      Durata: 4 anni
    *      Importo commisurato alle capacità
</mail>
Un contratto a progetto per 4 anni??? Me cojoni...sei proprio un
grande imprenditore.

 religione , ovvio che lavorano !
Se ti puï¿œ consolare qua non festeggiano manco il capodanno cinese. Ma 
come si fa a ragionare cosï¿œ?
Vorresti dire che non esiste un problema di sfruttamento di manodopera 
in nero se non addirittura di schiavitï¿œ da parte dei cinesi?
E' chiaro che concetti come sfruttamento o schiavitï¿œ sono tarati 
rispetto al ns sistema di regole e non al loro, perï¿œ mi parrebbe normale 
che in questo paese le regole da rispettare fossero le nostre e non le loro.
Tu che proponi? Il loro modello?

 nazioni?
Per il semplice fatto che non è vero che non esistono i contratti
atipici.
Si è semplicemente stabilito che le condizioni contrattuali *minime*
sono quelle stabilite per legge, mentre si possono fare contratti
atipici soltano se le condizioni sono in  qualche modo migliorative.
Il Italia comunque il problema non è dato dall'esistenza dei contratti
atipici: il problema italiano è che lo Stato è praticamente in
bancarotta e, per evitare di dover guardare in faccia alla realtà, o
di dover far pagare i conti alle categorie che portano consenso, si è
deciso per la via più facile: buttarla in culo a chi è più debole.

 DISASTRI CHE HA FATTO DA NOI ( INSIEME AI SINDACATI) ;
<Sembra quasi che si invidi la Cina
cosa vorresti che invidiassi , un precario sul tetto ?
Che � la limpida immagine del fallimento personale, culturale  e 
professionale ? 

 
Il quadro, seppure esposto con una metafora molto allusiva, � di una 
nitidezza e precisione, raccapricciante!!
Concordo...

 professionale ?
Il precario sul tetto in Italia è credo una condizione invidiabile dal
99% dei cinesi in Cina.

 mente pi� aperta...
Lo so che la tua � una battuta, ma aggiungo comunque che la mia 
personale esperienza mi insegna che spesso queste persone "con la mente 
molto aperta", hanno la mente pi� chiusa di una fogna e la flessibilit� 
ed eleganza mentale pari a un lottatore sumo che balla tango. Per 
fortuna sono troppo presi ad aprire ulteriormente la propria mente che 
nella vita non contano mai un cazzo, altrimenti, "grazie" alla 
patologica fiducia nei "lumi" della propria ragione, nel contesto degli 
elementi elencati prima, farebbero pi� danni di Attila, Hitler e Stalin 
messi insieme.



D'accordissimo. Ma aggiungerei una cosa. Poco tempo fa sono stato a
Vienna. Lì moltissimi negozi del centro chiudono alle 18 dei giorni
qualunque. Figuriamoci la domenica ed i festivi
Ergo, o sono tutti fessi e non si rendono conto quanto è comodo avere
i negozi aperti la domenica. Oppure, la vita non è organizzata
"all'americana", con la gente che deve lavorare 12 ore, e quindi non
c'è alcuna necessità di avere i negozi aperti la domenica.
Ogni tanto è utile guardare le cose in modo un pò diverso, fuori dei
paraocchi imposti dal sistema dominante.Non mi riferisco a quello
berlusconiano.... :-)))

 c'è alcuna necessità di avere i negozi aperti la domenica.
Non riesco a capire perché molti confondano ciò che è "permesso" con
ciò che è "obbligatorio".
Desiderare che i negozi *possano* essere aperti anche la domenica, nei
festivi e nelle ore notturne è diverso da volere obbligarli a farlo.

 patologica fiducia nei "lumi" della propria ragione, nel contesto degli 
Come non darti ragione....