Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Firenze e dintorni...

Buongiorno a tutti,
sono un programmatore Java e ormai lavoro da più di due anni a Firenze.
Con 30 primavere alle spalle e 3 anni di esperienza, mi ritrovo con un
contratto a tempo indeterminato, uno stipendio decente (più o meno 1300
x 13) e in un ambiente di lavoro molto buono (ottimo rapporto con i
colleghi, una discreta flessibilità di orari e una certa dose di
libertà). Dopo questa piccola presentazione, vorrei chiedervi una cosa:
sbaglio o nella zona di Firenze la situazione fa decisamente schifo? Da
sempre guardo gli annunci di lavoro, e mi pare che in questa zona le
offerte siano sempre meno e in mano alle solite br che propongono
contratti a progetto o collaborazioni a partita iva. Siccome mi
piacerebbe crescere un po' (qui ormai le cose sono sempre più o meno le
stesse), sia dal punto di vista professionale sia sotto il profilo
squisitamente economico, mi trovo un po' spaesato. Purtroppo non posso
spostarmi, altrimenti farei già la valigia per trasferirmi all'estero.
Qualche consiglio?
Grazie e buona giornata


eh , e' la domanda da un milione di euro che si fanno piu' o meno
tutti i programmatori! L'unico consiglio banale che ti posso dare e'
"continua a guardarti intorno, ( e nel frattempo 'autoformati') prima
o poi l'occasione buona, anche se e' rara, capita"
Un consiglio piu' a lungo termine: "alle prossime elezioni vota per un
movimento che ha fatto della lotta alla precarieta' una bandiera"...

 Qualche consiglio?
No way. Gli stipendi sono crollati anche per noi e non solo a Firenze.

 
Guarda, fosse così semplice li voterei subito ma, tanto per essere
ottimisti, mi sa che farei meglio a sperare di vincere il superenalotto
stasera :-)
Ciao e grazie per la risposta


No way in che senso? Che non ce n'è qui in Italia o che anche all'estero
va tutto male? 

 va tutto male?
Comunque per te a quanto ammonta uno stipendio lordo annuo soddisfacente
che ti farebbe desistere dal cercare di cambiare azienda?
Una volta fissato questo punto, si puo' discutere..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 va tutto male?
All'estero non so, sicuramente gli stipendi sono più alti, ma alla
fine puoi avere un tenore di vita da buon impiegato in inghilterra o
simila, il che va bene se vuoi andare a vivere lì, non se vuoi vivere
qui e lavorare lì.

 dal cercare altro?
Sei una persona affidabile, sono contento per l'azienda che ti
assumera'..:-)


 
Questa è sicuramente una domanda interessante (anche se è improbabile che mi
concedano un aumento, visto che l'ho chiesto e ottenuto prima dell'estate -
alla fine un centinaio di euro netti in busta :-/). Per le spese che ho
attualmente (casa, macchina, vita sociale media - purtroppo non più come
vivevo da studente :-) - vacanze, qualche sfizio e imprevisti vari) la cifra
che guadagno attualmente mi permette di mettere via una cifra variabile tra i
100 e gli zero euro. Il mio lordo (a proposito, ho sbagliato a indicare la mia
retribuzione, la cifra è x14 mensilità) dovrebbe aggirarsi intorno ai 24 mila
euro: 30k sarebbero una cifra - adesso - soddisfacente per me. Ma,
realisticamente parlando, dove trovo qualcuno che me li da? :-)
 

 dal cercare altro?
Beh Osid, la cifra è sicuramente importante ma non è tutto. Dove mi trovo adesso
ho: comodità (il posto è a venti minuti da casa mia in macchina e, per uno che
era abituato a prendere la macchina e poi il treno, più di un'ora in totale, è
una vera pacchia), un lavoro tutto sommato abbastanza stimolante, un'atmosfera
molto rilassata (le scadenze non sono mai rigide), colleghi simpatici, orari
piuttosto flessibili, niente cartellini e nessun problema per ferie e permessi.
Ah, lo straordinario è davvero straordinario, le giornate in cui ho fatto più di
otto ore saranno state quattro o cinque...
Se fossi pagato di più, sicuramente me ne starei qui tranquillo (forse :-))

 movimento che ha fatto della lotta alla precarieta' una bandiera"...
Esiste un partito simile in Italia?!?
-- 
  Vilco
And the Family Stone 



A FI da quello che mi ricordo, si gira sempre intorno ai (pochi) soliti, 
non è che ci sia questo gran panorama di aziende IT. Già meglio che in 
altre città toscane, ma siamo sempre sui livelli di una città di 
provincia media (perchè questo è Firenze, a prescindere da quello che 
pensano i fiorentini :) ). Poi bisogna aggiungere il costo della vita 
enormemente caro rispetto a altre città a causa degli studenti facoltosi 
che vengono a fare le annate studio in branch di università americane e 
che non fanno una piega a cacciare 800 euro al mese per monolocali.
Ne esce un quadro un po' demoralizzante per una città dove peraltro, al 
netto dei problemi sopra citati, si vive bene.
In altre parole: continua a cercare, ma non aspettarti molto. E quando 
fai eventuali colloqui ricorda che nell'ambiente fiorentino IT si 
conoscono più o meno tutti, e il tuo capo potrebbe venire a saperlo in un 
verso o nell'altro :)
-- 
Soprano

 tramite agenzie di lavoro.
Milano la conosco bene, visto che ho vissuto lì per parecchi anni, e comunque di
roba ce n'è, se si cerca bene. Ho visto aziende lavorare con ruby, python e fare
sviluppo mobile... insomma, cose anche interessanti (almeno sulla carta). Qui,
invece, di aziende (stiamo parlando di realtà molto piccole, comunque, qui non
credo sia facile trovare una ditta con 100 persone) che lavorano con python ce
n'è una (Develer), e un'altra lavora con Rails (ok, potrei mandare loro il
curriculum e convincerli a prendere un tizio che legge libri su rails e ruby da
un anno e ha fatto qualche mini applicazione con Rails...). Quindi per cambiare
ci devono essere una serie infinita di coincidenze (io che mando il curriculum,
loro che cercano, un contratto simile al mio, io che passo il colloquio e così
via). Se per caso il colloquio non va, mi sono bruciato un'azienda, e se ce n'è
soltanto una...
La cosa è abbastanza frustrante :-)

 verso o nell'altro :)
Anche questo mi spaventa un po', ma correrò il rischio di essere scoperto :-)

 Qualche consiglio?
La vedo dura...
Se trovi qualcosa fammi un fischio, che magari e' la volta che torno a
casa.
Ciao,
Marco.

 Esiste un partito simile in Italia?!?
Immagino che la parola "movimento" non sia stata usata usata a caso
Ciao,
Marco

 va tutto male? 
Magari all'estero andra' un po' "meno peggio" ma da quello che si dice,
rispetto ad anni fa, ora va peggio anche all'estero (anche se probabilmente 
continua ad andare meglio che in Italia)
Ciao,
Marco.

 grandezza (>100 dipendenti) non IT.
Il problema e' che in Toscana le aziende sono *per definizione* medio-piccole,
salvo qualche eccezione.
In certe zone un'azienda con 30 dipendenti viene consideata "grande"
Aziende con 100 dipendenti che mi vengono in mente e che potrebbero
esserci da quelle parti:
- Piaggio (che comunque e' in provincia di Pisa)
- GE
- qualche banca
altre non me ne vengono in mente su due piedi...
Ciao,
Marco.

 
Volentieri, ma ora sono più demoralizzato di prima :-)
Il problema è che poi vedi gente scandalosa, che magari sa fare a malapena
1+1, guadagnare il doppio di te senza fare fatica o evadere alla grande.

 altre non me ne vengono in mente su due piedi...
Ma ruzzi? Forse volevi scrivere 1000?
rimanendo nell'ambito informatico, nomi come Sesa, Dada, o Aruba
secondo te hanno meno di 100 dipendenti? Ho qualche dubbio ;^)
bye!

 Qualche consiglio?
fatti dare un po' più di responsabilità nella ditta dove lavori, cerca
di prendere visibilità diretta sui clienti, e di scrollarti di dosso
l'etichetta di code monkey. A quel punto ti si apriranno molte più
possibilità.
bye!

 altre non me ne vengono in mente su due piedi...
c'hai i piedi un po' corti, eh.
va bene che non è una zona iperindustrializzata, ma che non ti venga
in mente altro vuol dire che da questo punto di vista la conosci zero.
che poi ge (nuovo pignone?) abbia 100 dipendenti...

 
Bel consiglio, ma ci sono parecchie difficoltà in questo, in primis una
struttura aziendale praticamente orizzontale: non c'è una gerarchia ben
definita, non abbiamo architect, analisti o project manager ufficiali; 
noi sviluppatori ci occupiamo un po' di tutto (con tutto quello che ne
consegue, nel bene e nel male). 
Il fatto che poi ci siano persone che stanno qui da dieci anni e fanno più
o meno il mio stesso lavoro (prendendo qualcosa in più, ovviamente) mi fa
pensare... L'unica possibilità è che parta un nuovo progetto e che io
venga scelto come "coordinatore": probabilità remota, visto il periodo di
magra  e visto il fatto che il progetto a cui sto lavorando attualmente va
molto bene (quindi perché mai dovrebbero spostarmi?).

 un anno e ha fatto qualche mini applicazione con Rails...). Quindi per cambiare
Qui però devi deciderti. Nel senso che devi sapere se il tuo obiettivo
primario è aumentare lo stipendio, in tal caso devi puntare sulle
competenze già acquisite, per quanto magari ti sei stufato. Oppure il
tuo obiettivo è cambiare tipologia di progetti e strumenti tecnici
(es. Ruby invece di Java), ed allora devi accettare uno stallo o
perfino una diminuzione di stipendio, visto che non hai competenze
effettive ma solo teoriche.
Poi la fortuna è cieca, puoi anche scovare il lavoro Ruby con aumento
di stipendio... :-)

 
Hai ragione, il fatto è che potrei anche essermi stufato di Java, ma puntare su
Ruby adesso e a Firenze mi sembrerebbe da pazzi: già faccio fatica a cambiare
lavoro con una delle tecnologie più diffuse, figuriamoci con una di nicchia (ma
proprio di nicchia, qui nella zona c'è solo Extendi che usa RoR - a quanto ne
so). Quindi mi sa che mi studierò qualche altro pezzo della piattaforma
enterprise...

 secondo te hanno meno di 100 dipendenti? Ho qualche dubbio ;^)
Dada mi era venuta in mente per la verita', ma sinceramente avevo dei dubbi sul
numero di dipendenti (stesso discorso per Sesa). Aruba invece non mi era venuta
in mente per niente
Ciao,
Marco.

 che poi ge (nuovo pignone?) abbia 100 dipendenti...
Perche' ne ha meno ? :-)
In ogni caso il fatto e' che aziende con 30 dipendenti me ne vengono in mente 
molte  di piu' (anche se ovviamente, non saranno note a nessuno). A Roma invece
faccio fatica a pensare ad aziende con meno di 30 dipendenti che non siano
"venditori di cianfrusaglie cinesi" o piccole body-rental. Ivece di aziende
molto grandi me ne vengono in mente molte di piu'.
Ciao,
Marco.

 Alla fine si lavora per guadagnare.
E invece bisognerebbe lavorare per migliorare la societa'.

 molte  di piu' (anche se ovviamente, non saranno note a nessuno).
mah a me fra clienti e ex clienti mi viene in mente:
- due grossi nomi della grande distribuzione, anche quelli con diverse 
centinaia di impiegati
- due multinazionali della farmaceutica che hanno una importante sede a 
firenze, anch'esse con centinaia di dipendenti (solo in quella sede, ovvio)
- un noto gruppo delle comunicazioni che fa capo a finmeccanica con 
alcuni nomi storici, sarà un carrozzone ma anche quello ha diverse 
centinaia di dipendenti
- un noto nome produttore di apparecchi medicali, anch'esso con una sede 
a firenze che ad occhio ha un capellino più di 30 dipendenti
altre aziende poi sono sempre in toscana ma non intorno al capoluogo, 
per un periodo quando mi occupavo di gestionali ho lavorato con alcune 
cartiere della lucchesia, le industrie del marmo e cantieri navali in 
versilia. e altro che sicuramente mi dimentico.
per carità, ribadisco, non è l'ombelico del mondo ma neanche il 
pettinatoio delle bambole.

 a firenze che ad occhio ha un capellino più di 30 dipendenti
ah dimenticavo un paio di nomi della moda con cui ho collaborato in 
un'altra vita (informaticamente parlando, era un periodo in cui mi 
occupavo di piattaforma microsoft e per questo l'ho rimosso :P anche se 
come esperienza personale è stata tutt'altro che spiacevole).

> ma neanche il pettinatoio delle bambole.
Presa!

 ha scritto:

Su Dada ho notizie di prima mano poco positive...Se ti interessa
scrivimi in privato


Per non parlare delle banche :-)

 molto bene (quindi perché mai dovrebbero spostarmi?).
Perchè glielo chiedi te? ;^)
Guarda che se non sei il primo a proporti non si muoverà nulla...
bye!

 
Sarebbe bello, però, riuscire a contattarle, queste benedette aziende (nel senso
che, o non cercano una figura come la mia - e ci può stare benissimo - o ai
comuni mortali come me le loro ricerche non arrivano e non arriveranno mai)


Oh, io mi propongo anche (non ho mai avuto problemi a buttarmi in qualche cosa
di nuovo, anzi), il fatto è che non c'è niente di nuovo (al momento). Dovrei
avere un'idea fattibile, sviluppare un prototipo, trovare dei clienti e poi
chiedere alla mia azienda di assegnarmi il progetto: a quel punto mi licenzio
e mi metto in proprio :-)
 

 comuni mortali come me le loro ricerche non arrivano e non arriveranno mai)
occhio che io ci ho avuto rapporti del tipo fornitore-cliente, non ho
mai lavorato per nessuno di loro. parlavo dell'indotto da operatore
nel terziario.

 e mi metto in proprio :-)
e perchè no ;^)
bye!

 And the Family Stone
si', il movimento a 5 stelle promosso da Grillo. E alle prossime
elezioni ci saranno..

 
Magari, mancano le idee, purtroppo :-)
Grazie comunque a tutti per le risposte: vedendo anche gli altri thread di
questi giorni, mi sento notevolmente sollevato (ovviamente sono sarcastico :-))

 elezioni ci saranno..
Questi qui:
http://roma.indymedia.org/node/22796
Pfui...

 movimento che ha fatto della lotta alla precarieta' una bandiera"...
Ma LOL ...
Quella a cui bisogna fare la lotta sono le disparità tra chi è iperprotetto 
e non ha nessun incentivo ad aumentare la propria produttività ed 
efficienza, e chi non ha alcun diritto e non ha parimenti alcun incentivo ad 
aumentare la propria produttività ed efficienza.
La precarietà si ammortizza migliorando l'efficienza del sistema paese, non 
piantando paletti che ne incrementano la rigidità.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 x 13)
C'è bisogno di fare il programmatore java per prendere 1.300 euro?
Non era meglio fare il portalettere?
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
   printf $i }'; echo

 Non era meglio fare il portalettere?
non che non è meglio. a me fare il portalettere fa cagare e a maggior
ragione per soli 1300 euro, per quella cifra decisamente meglio
programmare java.
niente di personale con i portalettere, eh. semmai con quelli prestati
all'informatica...

 Non era meglio fare il portalettere?
Non è una domanda del cazzo questa?
--
FabMind

 
Pensa che avrei potuto fare il calciatore e guadagnare 10 milioni
all'anno. O il trafficante di droga, perché no?

 Giusto per capire eh...
ma cosa vuoi capire? se tu sei (o provi ad essere) programmatore
perché non t'è riuscito fare il portalettere è un dramma personale
tuo, mica mio.

 Giusto per capire eh...
O magari no, qui il PM non stressa nessuno, le otto ore sono un dogma e le
scadenze le decidiamo noi sviluppatori (è ovvio, se sono in ritardo di due
settimane per una lavoro che ho valutato di due giorni, forse qualcosa non va
- ma questo non mi sembra strano). Non tutti i posti fanno schifo, per fortuna.

 
Ecco, io sceglierei uno tra questi due (o forse quello su iOs se non fosse a
progetto). Comunque lo sapevo, dovevo restarmene a Milano per avere almeno la
possibilità di scelta. Peccato che la città non mi sia mai piaciuta :-)
In ogni caso, in bocca al lupo...

 Pensa un po' che dramma che sto vivendo...
ecco, scegline uno e vai a 
*L A V O R A R E*
ma vacci.. poi fatti una famiglia e inizia a vivere nel mondo reale, dai, 
forza, ce la puoi fare
S.

 Pensa un po' che dramma che sto vivendo...
quattro lettere in un mese di ricerca, d'agosto e in mezzo alle ferie.
pensa te se avessi cominciato cinque anni fa...
ps: come si fa ad avere quattro lettere di assunzione da firmare lo
sai solo te.

 l'attività?
confermare la disponibilità e di solito usa farlo a non più di una
azienda alla volta.
e non ti dico cosa penso del tuo cantar vittoria adesso perché
altrimenti penserai che ti ho portato rogna.

 Io per adesso sono solo certo d'*iniziare* a lavorare.
appunto. fammi stare zitto vah.

 e non vedo proprio perché non dovrei superare
ma sei ancora qui?
vedi di *iniziare*, dai.. altro che aspettare e tirare la corda.. a 
lavorare!!
S.

 stressante.
Io non sono a casa praticamente mai quando viene il portalettere.
Pero' il mese scorso c'e' stata un'eccezione. 
Io abito in un vicoletto (in pratica una strada senza uscita) dove ad ogni
cancello (tranne il mio) c'e' un simpatico cane che ti aspetta. Pero' sul
mio cancello c'e' ancora un cartello "Attenti al cane" lasciato
dall'inquilino precedente che aveva un cane (cartello che io non ho mai
tolto). Quando e' arrivato il portalettere e ha visto che aprivo il
cancello ha fatto uno "schizzo" all'indietro, come se volesse scappare. E
quando l'ho guardato un po' strano mi ha detto qualcosa del tipo "Mah...
il cane...". E quando gli ho detto che non c'era nessun cane non voleva
crederci "Ma c'e' il cartello..." e comunque quando ho aperto e' rimasto
seminascosto finche' non e' stato sicuro che non ci fosse nessun cane.
Non so cosa fosse capitato al tizio (io sono stato morso 2 volte nella
vita da cani vari, ma in genere non mi spavento piu' di tanto quando ne
vedo uno), ma in certi casi il PM potrebbe essere il male minore...
almeno, se anche ti dovesse mordere, ti fa meno male di un pastore tedesco
(i cui denti conobbi per esperienza personale quando avevo circa 13 anni)
:-)
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in mente per niente
Aruba avrà si e no 40 dipendenti. Siete mai stati da loro?

 Non era meglio fare il portalettere?
Mi risulta che per fare il portalettere non basti presentarsi con una 
borsa capiente ed una bici al proprio ufficio postale di buonora.


Vantaggi del portalettere:
- la curva di apprendimento è piatta.
- lavori 6 ore al giorno
- quando diventi scafato finisci a mezzogiorno, ti vai a sedere al bar e 
torni in ufficio alle 13:55 per la chiusura della giornata
- stai in mezzo alla gente, chiacchieri.
- bussi e ti apre la porta una gnocca sorridente...
Svantaggi del portalettere:
- se lo fai fuori città i cani proveranno ad assaggiare in continuazione 
le tue chiappe.
- se lo fai in una località di montagna, anche quando nevica, credo che 
non potrai esimerti



Ma perchgé siete convinti chge uno che reclama i propri diritti debba 
per forza essere uno che non vuole lavorare o che non sa lavorare?
Ovvero, per dimostrare di essere uno che sa lavorare o che vuole 
lavorare io dovrei reclamare i diritti dei padroni?
Ma in che mondo viviamo/vivete?
Io non ci vedo nulla di male a lamentarsi. Se ti fanno fare sempre 
straordinario, se ti fanno firmare contratti capestro, le lamentele ci 
stanno tutte.


 ultimamente, si assume a TD di 3 mesi eventualmente rinnovati.
non sono in lizza. L'ho fatto da ragazzo per 3 mesi (i famosi novantisti 
che lavoravano a natale e a cavallo di ferragosto).
Il punto, per me, è che non mi pare invogliante uno stipendio così 
basso. L'informatica richiede studi pregressi e continui aggiornamenti.



No. E soprattutto non è una domanda. E' una domanda posta in modo 
retorico, per celare una affermazione.
Ovvero, io affermo che per quello stipendio vado a fare altro.



Per carità. Il mio è semplicemente un invito a farti aumentare il livello.
A volte non so veramente come spiegarmi in questo newsgroup.
Io volevo dirti (e credimi) che quei soldi si guadagnano, non dico a 
Amsterdam, non dico a Londra, non dico a Dusseldorf, ma dico a Praga.
A Praga, lo stipendio base, il più basso di tutti, per un IT (che non 
sia un helpdesk) è di 40mila corone ceche lordi. Cioè, al netto, i soldi 
che guadagni tu a Firenze.
Capisco anche che non hai la possibilità di andare a lavorare fuori, 
però tendo a dimostrati che quello stipendio è una fregatura. Firenze è 
una città cara, secondo le statistiche ha un PIL molto elevato in 
Italia, e quello stipendio è chiaramente una fregatura.


 Svantaggi del portalettere:
[...]
non sono stordito, lo so cos'è un portalettere. capacità, ambizioni e
attitudini personali ti dicono niente? se sei programmatore ma aneli a
suonare campanelli alle gnocche evidentemente hai sbagliato di brutto
strada a prescindere da quanto guadagni. attenzione che c'è da ammalarsi
per molto meno.

 
non vedo come la cosa possa interessarti, visto che non hai nessuna delle 
tre..
S.


... temo che le cifre a Firenze sian quelle.
Es. 1:  il figlio (non laureato)  di un mio amico e' andato a fare il 
magazziniere
 in un'azienda hi-tech di  Amsterdam (per seguire la fidanzata olandese) :
 stipendio di  2400 al mese.
A Firenze, per un primo impiego, piu' di 900 non avrebbe preso.
Es. 2: un laureato neoassunto TD lascia dopo pochi mesi la ditta perche'
sempre a Firenze gli hanno offerto " molto di piu' " ossia 1100 al mese.
Fra le varie cose che ha detto: "Come ambiente di lavoro mi piaceva di
piu' il vecchio, ma in banca sotto una certa cifra mensile, mi facevano
storie per il mutuo"
Es. 3: un venditore di hw/sw mi ha detto che quest'anno i suoi clienti
del centro citta' hanno fatturato in media il 30% in meno... inutile
chiedere come siano andati i suoi affari.
Firenze e' bella per i turisti ...
ciao
fm 

Nel mezzo del cammin di nostra vita mi ritrovai con Fransis il mulo
parlante che diceva

Lo stavo per scrivere io...Ci vado spesso e ho visto che i tecnici sono 
pochissimi (meno di 20) e tutti molto giovani (non so se avete visto gli 
stipendi sul loro sito). Questo spiega anche la bassa qualità della loro 
server farm (arp spoofing a giro per la rete housing, spam, etc.)
-- 
"Mai sottostimare la larghezza di banda di un camioncino che sfreccia a
razzo sull'autostrada" 
Andrew S. Tanenbaum
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"

Fransis il mulo parlante ha scritto:


Io no. Presumo che anche per questo non mi sia venuta in mente, anche se
in realta' una volta ho chiesto qui informazioni su un annuncio in
provincia di arezzo (se non ricordo male) e la risposta che mi hanno dato
qui era: "probabilmente ti mandano in Aruba"
Ciao,
Marco.


 giusto riconoscimento di capacità, ambizioni ed attitudini? ROTFL.
per uno che fare il programmatore o il postino è uguale e sceglie in
base a dove c'è meno sbattimento 1300 sono anche troppi, sia che faccia
il postino che il programmatore.
e poi discutere con te di attitudini? yawn....

 esserci da quelle parti:
menarini farmaceutici 

 per forza essere uno che non vuole lavorare o che non sa lavorare?
secondo me ti sei buttato a pesce sulla discussione senza leggere di
cosa si parlava, correggimi se sbaglio. di quelli che lui chiama diritti
ma che altro non sono che il recinto del suo orticello mi sono annoiato
da un pezzo di parlarne e sentirne parlare.

 ma le ho tutte e tre.
no.. in compenso hai un ottimo umorismo, dovresti pensarci seriamente
ambizioni uno che dice di sperare di vincere un concorso per la PA? 
allora definisci ambizioni, perchè suona come "posto sicuro dove fare il 
minimo sindacale e non avere rotture di palle".. in questo caso non 
parlerei di ambizioni..
quanto al resto, soprassediamo, sarebbe come sparare sulla croce rossa
S.

 Firenze e' bella per i turisti ...
io sulla piazza di firenze ci lavoro e personalmente non mi lamento.
inoltre nonostante ci siano le br non ho mai sentito storie
agghiaccianti di subappalti di subappalti che narrano le voci
provenienti da piazze come milano e (soprattutto) roma.
se devo dare un giudizio oggettivo di uno che la vive dico che sulla
piazza si conoscono tutti e conta il nome che ti fai. se sei una persona
che da una azienda è andato via lasciando una brutta impressione stai
sicuro che difficilmente troverai un posto dove non ci sia qualcuno che
già ti conosce. viceversa se sei una persona valida tecnicamente e
umanamente troverai sempre sempre qualcuno che se lo ricorda. poi,
ovviamente, se uno cerca l'eccellenza tecnologica o il brivido di stare
nell'ombelico del mondo non lo trova qui ma afaik in nessun altra piazza
del paese, però francamente questo non mi pare proprio in cima ai
problemi trattati in questo newsgroup dove si è programmatori come
seconda scelta dopo il postino...

 seconda scelta dopo il postino...
in questo ng c'e' di tutto un po'....qualcosa si tiene e
molto si butta.
ciao
fm

 Aruba avrà si e no 40 dipendenti. Siete mai stati da loro?
Maddài, davvero? Allora ho sempre sovrastimato di brutto la
struttura...
bye!

 
L'estero, purtroppo, non è per me un'opzione valida. Lo so benissimo che fuori
dall'Italia si prendono cifre più interessanti (poco tempo fa c'era un
annuncio di Monster - non SU Monster - con una posizione ruby/java a Praga:
non sai quanto avrei voluto mandare il curriculum). Gli stipendi qui sono una
mezza fregatura ma, ti ripeto, sentendo anche come sono messi
amici/conoscenti, non sono quello messo peggio. E' triste, ma è così.
Il problema, però, in questo momento non è solo una questione di denaro. E' il
fatto che non trovo alternative al mio attuale lavoro: trovare un'altra
azienda decente, in questo momento, pare proprio impossibile...

 
A me, sinceramente, basterebbe un po' più di apertura mentale verso tecnologie
"nuove" (ruby, python, javascript, linguaggi funzionali, database non
relazionali). Anzi, ti dirò, mi basterebbe (uhm, sono proprio disperato :-))
poter discutere con i miei colleghi di queste cose, senza venire guardato come
un marziano quando dico che mi piacciono i blocchi di ruby, che node.js sembra
un figata, o che si possono scrivere programmi (addirittura!) con linguaggi
funzionali. 
Sia ben chiaro, non è che sia un esperto di tutta questa roba (magari lo
fossi!), ma notare che non si guarda più in là di Java/.net mi lascia abbastanza
perplesso e demotivato.

 Italia, e quello stipendio è chiaramente una fregatura.
quello che non dicono le statistiche è che firenze è una città piccola
e ha un ampio comprensorio che non è periferia degradata ed ha costo e
qualità della vita del tutto differenti. quaranta minuti a ovest sei a
pistoia e quaranta minuti a sud sei nel cuore del chianti, per dire.
non entro nel merito delle cifre ma per esperienza ti dico che le tue
sono valutazioni molto, ma molto parziali e approssimative.