Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Suicidio Ericsson


-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

  Visto che non l'ha ancora postato nessuno...
Una tragedia!
Non posso immaginare (ancora) cosa voglia dire vivere una separazione, 
ma la mobilit�, la CIG e le trattative per l'uscita dall'azienda lo so 
bene.....
Ed io, personalmente, non mi sarei mai ucciso per questo motivo, ma 
rispetto il dolore degli altri e prego per la sua anima.

 Living in Barbaropolihttp://
www.barbaropoli.com
Io l'ho saputo da un collega che lavora lì.
Tristezza.

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Quando hai a disposizione un terrazzo all'ottavo piano, magari un
pensierino ce lo fai. A leggere i vari commenti non e' il primo che ha
pensato di saltare.
Comunque pace al'anima sua.
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Disperazione allo stato pura e contemporanea perdita di ogni speranza,
questo è quello che ha provato. E' una notizia tristissima :(
RIP

 genere, probabilmente la prenderesti in considerazione.....
Direi di no.
Il danaro mi � passato fra le mani, in passato, e adesso guadagno molto 
meno di prima.
La cosa mi dispiace perhc� nel resto delle cose tutto � rimasto identico 
ed anzi aumentato, e mi rattrista il fatto che non posso fare le cose 
che facevo prima (in termini di propensione alla spesa), ma da qui a 
togliermi la vita ne corre...
Pace all'anima sua.


E' la sede dove ho lavorato quasi 6 anni.
L'ho saputo stamattina. Ho mandato una mail a persone che conosco e che
lavorano ancora li'...
Il tizio in questione non lo conoscevo... in ogni caso non so che
pensare...
Ciao,
Marco.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Visto che non l'ha ancora postato nessuno...
A proposito... 
leggetevi le dichiarazioni dell' AD, nominato in questo articolo:
http://roma.repubblica.it/dettaglio/teme-il-licenz%20iamento-giu-dal-tetto-della-ericsson/1638119
Ciao,
Marco


 rispetto il dolore degli altri e prego per la sua anima.
Mi terrei alla larga da valutazioni di questo tipo,
gli stati d'animo che portano a gesti cosi' estremi
credo abbiano sempre delle concause soggettive troppo
intricate e personali per poter entrare nel merito.
Il malessere chiaramente espresso dai molti messaggi
mi sembra invece un fatto tristemente oggettivo.
Alcuni dei commenti sono molto toccanti,
ho avuto un sincero moto di commozione nel leggerne alcuni.
Forse perche' alcune esperienze, stati d'animo e
situazioni le ho riconosciute tra quelle che anche
io, in qualche misura, ho vissuto.
Purtroppo succede cosi', che ci si sente sull'orlo
di un baratro, puntellati alla schiena da mille baionette.
Lascio un invito a chi si sente in condizioni simili
a essere forte e soprattutto a concedersi
il tempo necessario per scorgere possibili vie di uscita.

 volte ecco i caduti.Tra le file di normali impiegati.
Mi chiedo, e ti chiedo chi � o chi � stato a NEGARE questa cosa?
Non � forse la stessa azienda fatta da persone ?

 respira qui dentro, molto spesso...
Nel mio messaggio precedente, mi sono concesso
di scrivere qualcosa di personale ma non volevo
essere inutilmente sentimentalista ma principalmente
spostare l'asse del discorso sull'evidenza di un
diffuso malessere dovuto a condizioni di lavoro
disumanizzanti. Forse non ho capito bene a che aria
ti riferisci riguardo al newsgroup pero' quando si
ragiona di ottimizzazioni, teorie, produttivita' ecc.
si assume come accettabile la condizione umana
nell'ambiente di lavoro.
Purtroppo sembra che spesso non lo sia ed e' inevitabile
che se ne parli di piu' in concomitanza di eventi
emblematici come quello oggetto del thread.
Per il seguito:
io sono dell'idea che quando un'attivita' di gruppo
viene impostata come una guerra tra poveri allora
questa guerra non deve essere combattuta.
Non voglio dire di fermare l'attivita' (scioperare
o licenziarsi) ma duramente evitare di rendersi
strumento d'offesa e sforzarsi di creare, almeno nei
propri 3 o 4 metri quadrati d'influenza, un ambiente
umanamente accettabile.
E' un impegno che bisogna prendersi ciascuno individualmente
anche a costo di perderci qualcosa, e probabilmente
qualche vantaggio lo si perdera' (ma secondo me ne vale la pena).
Se la maggior parte delle persone non e' disposta ad esporsi
personalmente per il rispetto di se e degli altri
ma si mette subito a giocare alla guerra e a scannarsi
per due briciole (mentalita da schiavo)
non ci sara' mai sindacato o buon management che tenga IHMO.


Se dico quello che penso mi dicono che sono un gufo comunista e quindi
taccio per carit� di patria.
..per� questo morto lo annovero "tra i miei".
Anche se ammetto che talvolta pensando a certe aziende e certe persone mi
sono detto "il giorno che sarete cacciati far� festa".
Sar� pure una guerra tra poveri come dicono alcuni...per� c'� sempre "chi
� pi� povero".
-- 
-=Cuttolo=-



Io starei attento a fare "causa effetto", anche se giornalisticamente
parlando, ed anche umanamente, si cercano sempre ragioni.
Non so, e` come se il giorno prima la Nazionale perde i mondiali ed
uno si ammazza. Puo` anche essere un tifoso, ma magari la perdita
della partita il giorno precedente e` stata solo la punta dell'iceberg
di una persona che, magari, aveva gia` deciso, prima della crisi
economica intendo, di togliersi la vita.
E poi la crisi economica, il dramma familiare (si parla di una
separazione) sono stati elementi aggiuntivi che hanno "triggerato" il
gesto finale.
E` comunque un fatto tragico e faccio le condoglianze alla famiglia.
-- 
rot13 mail encoded

 parlando, ed anche umanamente, si cercano sempre ragioni.
Si, è vero. Ma in questo caso la scelta del luogo della tragedia fa
pensare.

Il Fri, 22 May 2009 12:04:30 -0700 (PDT), 0bs0l3t0 ha scritto:
[cut]
Neanche il rispetto per la morte altrui � rimasto in certi elementi
(definirle persone � un complimento) che postano. 
Che schifo.
PaF

guadagnare consensi alla classe dirigente.....
Quello che non e' chiaro  e' che stiamo parlando di un'azienda di
merda che campa di numeri. E non sto parlando manco di fatturato, ma
di numeri e basta.
Tutto e' rapportato a KPI, valutazioni, modelli, il tutto scritto da
qualche cazzone in svezia.
Se assumono gente nella sede X e' perche' magari la sede X sta
aspirando a prendere lo status derivante dai parametri del Maturity
Model 2 o 3 o 4, e allora assume gente solo per poter avere un certo
head count.
Poi gli assunti vengono lasciati a se stessi, a temperare matite, o a
fare cacate perche' chi li gestisce manco s'e' degnato di leggere i
CV. Dopo un po' che fanno cacate non c'e' da escludere che vengano
mandati via o incentivati a lasciare (e se sei prossimo alla pensione
le pressioni aumentano) se i KPI prevedono che l'head count scenda.
Mandare l'impiegato A a fare il lavoro L in base alle sue competenze?
Follia.
Si manda il primo stronzo disponibile (disponibile=non ancora
allocato) perche' si vive quotidianamente con lo spauracchio della
"utilization rate", calcolata con una formula del cazzo per la quale
sei piu' produttivo se in un mese prendi 29 giorni di ferie e ne
lavori uno. Se non sei produddivo abbastanza il tuo stipendio pesa sul
dipartimento che poi fa brutta figura.
Mandare subito gente a fare qualcosa, anche in svezia a tempo
indeterminato a fare formazione cosi' la utilization rate sale ed e'
nei parametri operativi giusti.
Hai moglie e due figli? Cazzi tuoi, l'azienda non ha bisogno di
saperlo, ti ha mandato a fare training per N mesi in scandinavia, sei
fortunato. Quando torni? Ma cosa vuoi che sia sto dettaglio da poco?
E poi la ciliegina sulla torta: Dialog, il questionario aziendale
"anonimo" con il quale misurare la soddisfazione del personale.
Guai a non compilarlo "come si deve" e a fare trasparire che c'e'
insoddisfazione eh, che poi "ne soffriamo tutti".
Il che porta a passare da risultati tipo "fa tutto cacare, siamo
sottopagati, sottoutilizzati e scarsamente considerati" a "va tutto
benissimo, siamo una grande famiglia, che figata che e' lavorare qui"
nell'arco di un anno.
Vogliamo parlare di seniority? Si acquisisce per anzianita', con il
risultato che chi fa il politico si piazza su una sedia a vita e
blatera di cose che non sa e chi si fa il culo e' quello che alla fine
viene licenziato senza troppe cerimonie.
Quando hai un matrimonio che sta fallendo, un licenziamento alle
porte, quel terrazzo forse ti da' solo coraggio.
Di terrazzi simili ne ho visti anche a milano, solo che l'azienda si
chiama in modo leggermente diverso ed e' uno spinoff di serie B.
Ma la situazione e' la stessa piu' o meno anche in altri paesi...


Ci ho lavorato per 6 mesi.
Quel posto e' orribile. C'e' puzza di morte.
-- ALLA LARGA -- 

 Living in Barbaropolihttp://
www.barbaropoli.com
Segnalo questo approfondimento sullo stesso giornale on line. Parla
delle condizione di lavoro all'Ericsson, della ristrutturazione
aziendale in atto e delle pressioni subite in genere dai dipendenti
http://www.romatoday.it/municipio/10-tuscolano/morena/rabbia-commozione-suicidio-ericsson.html


io dico che chi muore ha sempre torto . 

 notizia invece:
ecco, bravo, ridi.
domanda: tu che, a leggerti, sembreresti proprio una di queste persone 
deboli e per nulla tutelate, hai mai pensato di ammazzarti?
non � provocatoria, � solo per capire se ti � chiaro il concetto che 
togliersi la vita non � esattamente una cosa che si pu� fare per poi 
strumentalizzarla in seguito. a meno che tu non sia quel carabiniere 
della barzelletta il quale, sorpresa la moglie a letto con l'amante, 
perse la testa e decise di uccidere tutti e suicidarsi: solo che, da 
buon carabiniere, pens� bene di cominciare con il suicidio...
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 guaio.
Il guaio sta nel fatto che per gente come te c'� il bianco o il nero, senza
tutte le sfumature intermedie.
PaF

 cassintegrare i suoi dipendenti.
Vuoi che te ne presenti uno?
Ha la mia et�, dimostra dieci anni pi� di me, ha deciso di dedicare la
sua vita a portare avanti l'azienda che aveva creato suo padre. Passa
met� dell'anno all'estero (si tratta di una grossa azienda orafa che
lavora, o dovrei dire lavorava, l'80% su estero), non ha famiglia e
secondo me prima o poi schiatta. Passa da 14 a 18 ore in azienda al
giorno, quando � in Italia, compresi sabato e domenica. Carattere
forte, a volte tirannico, se non capito, ma con cui � un piacere
lavorare perch� � una delle poche persone con cui ho avuto a che fare
nella mia vita che ha sempre chiaro cosa vuole. Non ha mai licenziato
nessuno, e dopo 7 anni di crisi (che da me, nel settore orafo, la crisi
non inizia dall'anno scorso) � stato costretto quest'anno a mettere
qualcuno in cassa integrazione.
Non farei a cambio con la sua situazione per tutto l'oro del mondo.
Credi, l'epoca del SUV alla moglie, almeno da me, � finito da un pezzo.
Adesso si punta alla mera sopravvivenza.
-- 
Ciao!
Luca

 guaio.
ma dove?
nei tuoi pensieri, forse? giusto un cinico nel tuo stato pu� arrivare a 
pensare che un dipendente che si uccide � un fannullone...


 di numeri e basta.
[SNIP]
Guarda, secondo me se parli di KPI, head-count, Dialog, utilization-rate,
ecc. io credo di capire perfettamente a cosa ti riferisci.
[Tra l'altro l'inizio della fase "trattiamo male gli esterni" e' coincisa
all'epoca (casualmente) con l' innalzamento del livello di soddisfazione
dei dipendenti rilevato con Dialog]
Comuqnue non so quanti altri, tra quelli che leggono, capiscano a cosa ti 
riferisci
Ciao,
Marco.
-- 


 Non farei a cambio con la sua situazione per tutto l'oro del mondo.
Vedi... la differenza e' che lui, se vuole, l'azienda la puo'
sempre vendere. Quelli che vengono qui "a frignare" spesso non hanno
qualcosa da vendere....


 guaio.
Scusa la franchezza, ma tu che cazzo ne sai che era cosi? Lo conosci, tutti
gli imprenditori\dirigenti sono cosi?
Cmq hai dimenticato di mettere anche bodyrentallaro e caciottaro, visto che
qua l'umanita' e' divisa in due:
cattivi da una parte e buoni tutti dall'altra e cioe' il lavoratori.
Invidio la tua sicurezza, le tua profonda capacita' di leggere, soltanto
nominando la parola dirigente, nelle pieghe piu' profonde dell'animo umano.
Bravo, davvero una bell'analisi.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualcosa da vendere....
Hai mai provato a vendere un'azienda che va male?
L'alternativa � chiudere. Ma chiudere significa lasciare le persone a
casa. Ma non era da qui che eravamo partiti?
-- 
Ciao!
Luca

riferisci
Indipendentemente dal conoscere i meccanismi aziendali interni, e' un
tipo di azienda dove ogni stronzata e' decisa in base a parametri e
numerini in cui tutto va incasellato a forza.
In questo tipo di aziende le cose si fanno per essere congrui a numeri
che ha deciso qualcun altro, non perche' sia il modo migliore di fare
le cose.
In sostanza quando tagliano per risparmiare soldi, sarebbero meglio a
guardare prima quanti soldi vengono sprecati ogni mese per via delle
gestione sconclusionata di tutta una serie di attivita'.
Questo modello si applica a Ericsson, IBM, Microsoft e via dicendo.


 qualcosa da vendere....
certamente. questo per� quando le cose vanno bene, grazie al piffero.
quando le cose non vanno bene lo scenario � un capellino diverso. i 
debiti non li vendi, e neanche i dipendenti in cassa integrazione.


 debiti non li vendi, e neanche i dipendenti in cassa integrazione.
A parte che, per come vedo il mondo io, chi sa fare l' imprenditore non
si indebita per cifre superiori al valore dell'azienda (NB: ho un mezzo
parente che si e' quasi giocato due appartamenti per essersi indebitato
troppo con
la sua ex-azienda  [piccola e non informatica. E nemmeno orafa]. Il
giochetto lo conosco abbastanza), l'azienda si puo' sempre chiudere quando
le cose
iniziano ad andare male, senza aspettare che i debiti ti arrivino fino
al collo
(per il mio parente non posso non pensare che sia stato un perfetto
coglione. Poteva tranquillamente chiudere l'azienda [se non riusciva a
venderla] quando le cose hanno iniziato ad andare male, invece di
riempirsi di debiti fino  al collo. Cosi' magari se la cavava cambiando
lavoro e
lavorando magari 1 annoper ripagare i pochi debiti, 
invece di aspettare che il livello dei debiti fosse insostenibile,
con il risultato di dover cambiare lavoro lo stesso, ma dover lavorare
10-15 anni per non farsi portare via i due appartamenti impegnati).
Tra l'altro, non sara' il caso in questione, ma a me invece pare proprio
che ad esempio Alitalia abbia "venduto" esattamente quello che tu dici.
Non solo: li ha venduti anche a me e a te, fra gli altri.


 casa. Ma non era da qui che eravamo partiti?
Vedi la mia risposta a rootkit.
Ciao,
Marco


 altri.
Alitalia non ha venduto nulla, e io e te i debiti ce li troviamo in
corpo perch�, tramite il ministero del Tesoro, eravamo i principali
azionisti di Alitalia.
-- 
Ciao!
Luca

 come ci hanno insegnato....
La situazione e' tragica, non e' certamente come la vogliono far passare 
i dirigenti, ma quasi sicuramente neanche come la presentano i colleghi 
su quel sito.
Ho letto le "iniziative".
Facebook.
Ma [cribbio]!
Uno muore, si incolpano i dirigenti, ed il massimo della reazione sono 
dei j'accuse virtuali, dei commenti da Bar Sport (se non da barbiere) e 
facebook!?!?!
Se non vedo le persone per strada con i cartelli non ci credo.
Se non vedo i colleghi fare denunce "vere" con tanto nomi e cognomi non 
ci credo.
Vedo un gregge di pecore che si fanno schiavizzare in nome del "tengo 
famiglia".
Hanno tagione i proverbi:
"chi pecora si fa' passa i llupo e se la mangia".
O meglio:
"Si cantone te fai tutti ce pisceno".
Questi giorni girano per internet dei versi attribuiti a Bertolt Brecht, 
questi:
Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento, perchï¿½ rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto, perchï¿½ mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali,
e fui sollevato, perchï¿½ mi erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti,
e io non dissi niente, perchï¿½ non ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me,
e non cï¿½era rimasto nessuno a protestare.
Versi che pero' potrebbero essere di Martin Niemï¿½ller, lo stesso di:
Prima vennero per i comunisti,
e io non dissi nulla perchï¿½ non ero comunista.
Poi vennero per i socialdemocratici
io non dissi nulla perchï¿½ non ero socialdemocratico
Poi vennero per i sindacalisti,
e io non dissi nulla perchï¿½ non ero sindacalista.
Poi vennero per gli ebrei,
e io non dissi nulla perchï¿½ non ero ebreo.
Poi vennero a prendere me.
E non era rimasto piï¿½ nessuno che potesse dire qualcosa.
Mi sembra dicano qualcosa...
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 Marco.


 me sarebbe meglio che non lo facesse. 
Condivido.
Detto questo non capisco cosa c'entrino queste osservazioni con il fatto
che non ritieni possibile che un imprenditore *onesto* possa arrivare alla
disperazione se la sua ditta va in crisi. E' chiaro che un Gordon Gekko non
si farebbe scrupoli, ma grazie al cielo, nonostante le osservazioni
assolutamente idiote di 0bs0l3t0, non sono tutti cos�.
PaF

 Non solo: li ha venduti anche a me e a te, fra gli altri.
hai ragione, non � il caso in questione.
a meno che tu non sia il ministro del tesoro non capisco come possa 
assimilare una cessione di una tua propriet� ad una privatizzazione...

 con la fiat, le persone sono persone, non nomi su un listato.
Non lo metto in dubbio.
Ma come dicevo prima, io conosco gente che per coprire i debiti
dell'azienda si e' praticamente giocata gli unici due appartamenti 
che possedeva.
Non e' che sia un'alternativa molto migliore, visto che tra l'altro
quelli che lavoravano li' si ritrovano a casa lo stesso e da un giorno
all'altro.
Senza contare che se entri all'interno di quel meccanismo in cui inizi a
"prodrre solo debiti", ho dei dubbi che l'azienda abbia una qualche
utilita' sociale, anche per quelli che ci lavorano.
Che sia uno schifo di situazione non lo metto in dubbio, ma l'economia
non l'ho inventata io.
Ciao,
Marco.
[SNIP]
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 assolutamente idiote di 0bs0l3t0, non sono tutti cos�.
Non e' che non lo ritengo possibile.
E' che, secondo me, l'imprenditore ha quasi sempre la possibilita' di 
fermarsi prima che la situazione diventi insostenibile
(che poi non riesca a fermarsi e' un altro discorso).
Possibilita' che il semplice lavoratore spesso non ha.


 Il problema e' riuscire a capire il punto di "non ritorno"...
Esatto. Questo dovrebbe essere comprensibile dal bilancio dell'azienda
(poi magari, se uno ha decine di milioni in banca sul suo conto privato
e un'azienda con 10.200 Euro di capitale sociale, puo' anche essere
che sia in grado di sostenere indebitamenti superiori a quelli che
risulterebbero dall'analisi di bilancio, ma questo e' un caso a parte)
Ciao.


 non l'ho inventata io.
Ovvio, ne ci pu� fare nulla la singola azienda o, addirittura, la
singola nazione. Per� � un momento generalmente brutto, non � che se
un'azienda chiude se ne trovano altre che possono assorbire la gente
che sta a casa, perch� probabilmente anche gli altri sono nella
migliore ipotesi a livello sopravvivenza.
-- 
Ciao!
Luca

 ai debiti dell'azienda e' una pessima idea.
Pi� che altro � un'idea delle banche. No fidejussione, no fido.
Saluti.
Luciano

 quella vita non la farebbe. spiegami dov'� il frignare.  
Infatti.
La mia � una scelta di vita. Quando, a fine del 2003, ho chiuso la
societ� in cui ero, ho avuto problemi fisici derivanti dallo stress
accumulato nei quattro mesi precedenti. Mi sono ripromesso che non
accadr� pi�.
Tuttavia, non posso non apprezzare il tale che lotta per la
sopravvivenza della sua azenda.
-- 
Ciao!
Luca

 disperazione se la sua ditta va in crisi.
Sicuramente a volte è così. Ma quella dei giornali, come al solito, è
una lettura molto superficiale, quando dicono che il tal imprenditore
si è ucciso solo per non licenziare i dipendenti. Nobile, ma poco
realistico.
Io credo che quel sentimento ci può essere, ma va sempre assieme
all'umiliazione di vedere la propria costruzione andare in rovina,
oltre al timore di umiliazione sociale.
In fin dei conti, l'imprenditore medio frequenta l'ambiente dei suoi
simili, che per natura devono essere competitivi, perfino sgomitare.
Non ci vuole nulla ad essere considerato un fallito.
Penso che questo possa portare al suicidio, molto più che il
dispiacere dei licenziamenti.

 10-15 anni per non farsi portare via i due appartamenti impegnati).
Parli così perché pensi che l'imprenditore (specie quello piccolo-medio) 
sia un robot e non ci tenga alla sua "creatura".
Non è che se le cose iniziano ad andare male, per forza la mattina dopo 
metti il cartello 'vendesi' e finita lì...
G.

Luciano (DOC) ha scritto:



Si', ma dal mio punto di vista, quando si arriva a questi punti, sarebbe
meglio chiudere (a meno che uno di appartamenti non ne possieda 4-5 e
ipotecarne 2-3 possa non essere un problema eccessivo).
Sara' perche' la penso cosi' che difficilmente faro' mai l'imprenditore...
Ciao,
Marco.


 Sara' perche' la penso cosi' che difficilmente faro' mai l'imprenditore...
se chiudi, dipendenti e collaboratori vanno a casa.
giusto per precisare, eh...
