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Titolo: Per Luc e gli altri, sulla crisi

Ieri un mio amico che lavora in una società di Roma, medie dimensioni, 
sedi in altre città, VAR di prodotti di fascia alta e quindi target come 
ministeri e similari.
Primo giorno dopo le ferie (per il primo anno obbligatorie) natalizie, a 
due colleghi non funziona più il cellulare di servizio.... il computer 
si blocca e non riescono più a fare login alla rete aziendale... eppure 
agli altri tutto funziona... sarà il notebook ?
Provano a fare login da un altro notebook ma le credenziali non vengono 
accettate...
Finale: licenziati... l'hanno scoperto così !
Francesco

 Finale: licenziati... l'hanno scoperto cosě !
Mi pare *vagamente* illegale...e comunque decisamente poco ortodosso...
E loro hanno accettato e zitti? Un contratto non ce l'avevano?
-- 
Ester Memoli
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 E loro hanno accettato e zitti? Un contratto non ce l'avevano?
Classici cocodč con preavviso di licenziamento di 5 minuti ?
-- 
-=Cuttolo=-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Classici cocodè con preavviso di licenziamento di 5 minuti ?
Se fosse vero, dimostra che i contratti vanno letti PRIMA di firmarli.
Ciò non toglie che è comunque discutibile l'etica del processo di 
licenziamento messo in campo. Ma oramai l'etica è una bella parola da 
mettere sui volantini da distribuire ai dipendenti ricordando loro le 
regole che devono seguire ma tali regole che non valgono per l'azienda 
stessa.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 l'azienda stessa.
Fermo restando che ti dò pienamente ragione, in effetti il responsabile
che deve dare la notizia del licenziamento deve avere una grande
fermezza e capacità dialettica (pelo sullo stomaco se vuoi). E deve
sapersi destreggiare in caso di reazioni vivaci.
In verità ne ho visti pochi di responsabili/dirigenti che sanno gestire
tutto questo. Quindi non mi stupisce molto che abbiamo usato altri
mezzi (lettera? email?) e non colloquio faccia a faccia.

 
Meglio così che con un calcio in culo .. :D

 Classici cocodè con preavviso di licenziamento di 5 minuti ?
Tecnicamente un consulente a progetto non viene "licenziato".
Quindi se non stiamo parlando di dipendenti a T.I. al di là dello strano 
senso dell'etica (inesistente o sconosciuta in certi ambienti) non mi 
meraviglio più di tanto.
Se invece stiamo parlando di dipendenti, allora credo che la faccenda 
vada fatta gestire dai sindacati o comunque è materia di diritto del 
lavoro e vale la pena iniziare un'azione legale.
-- 
FabMind

 lavoro e vale la pena iniziare un'azione legale.
L'azienda per qualsiasi motivo puo' interrompere il rapporto di lavoro in
qualsiasi momento. Non c'e' nulla di strano ed e' anzi perfettamente
legale. Ovvio che dovra' corrispondere monetariamente il preavviso per il
licenziamento ma non e' obbligata a farti lavorare durante quel
periodo(che poi spesso e' anche la soluzione piu' gradita anche al
lavoratore stesso).
-- 


 ministeri e similari.
quando sono andato a ritirare il pacco natalizio, a dicembre,
mi si disse che IDM avrebbe agito allo stesso modo, non
confermando i cocode et similia
e si preannunciava lo stesso per HD ed altri grossi
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Classici cocodč con preavviso di licenziamento di 5 minuti ?
Se fossero co.co....mi sembrerebbe strano che avessero "ferie
obbligatorie".
In ogni caso anche sui contratti co.co... e' di solito indicato un
periodo di preavviso.
Ciao,
Marco
-- 


 lavoro e vale la pena iniziare un'azione legale.
Potrebbe essere un contratto t.d. che scadeva in corrispondenza
delle ferie ?
Ciao,
Marco
-- 


 periodo di preavviso.
ma c'e' anche scritto fine del contratto 31-12-2008
e dal 01-01-2009 semplicemente non si e' piu' in
organico, come sembra che sia successo !
la prossima ondata sarebbe a fine marzo,
contratti tri-se-mestrali che scadono e
semplicemente non vengono rinnovati,
non c'e mica bisogno di licenziare
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 Se fosse vero, dimostra che i contratti vanno letti PRIMA di firmarli.
Se fosse co.co... sarebbe la prima volta che sento parlare
di "ferie obbligatorie" per tali contratti.
Ciao,
Marco.
-- 


 ma perche', esistono persone con reazioni vivaci?
Forse tra gli informatici bene educati no. Ma tra quelli meno educati
ci può scappare la reazione violenta... :-)
Può anche esserci la reazione tragica (pianti, disperazione) che non è
facile da gestire tanto quanto quella violenta.

 di "ferie obbligatorie" per tali contratti.
Per quello ho esordito "se fosse vero". Comunque sia il problema non è 
tanto il rispetto delle condizioni contrattuali, quanto la forma di 
gestione dell'evento.


 ma no, basta una adeguata dose di fazzolettini...
Ma sai, tanti responsabili/dirigenti sanno solo parlare di attività da
fare, cliente
da soddisfare, stanno tante ore in ufficio, ed altre cose piuttosto
infantili come queste. Poi quando si trovano di fronte a cose
veramente serie come comunicare il licenziamento/c.i./mobilità, cose
da RESPONSABILE tutto maiuscolo, nè sanno come fare nè hanno le palle
per farlo.
Te lo dico perchè ho visto con i miei occhi un dirigente molto
apprezzato come gran lavoratore, sempre in ufficio fino a tardi,
sicuramente bene educato, che si è ben guardato dal comunicare
direttamente la c.i. ai suoi collaboratori (e parliamo di gente che
conosceva da decenni, non del 
co.pro
 di 3 mesi).

 organico, come sembra che sia successo !
Resta il fatto che le ferie in genere non ci sono
(tanto meno "obbligatorie").
Poiche' immagino (ma non so esattamente
come funziona) che i contratti t.d. prevedando sia
le ferie sia la data di fine del contratto, ecco
che mi veniva piu' spontaneo pensare al t.d.


Il mio amico non mi ha specificato il tipo di contratto con il quale 
lavoravano le persone licenziate, le ha definite "colleghi".
Mi ha solo detto di aver saputo che il gruppo di cui fa parte era 
incluso nella rosa dei "nominabili" ... e lui è un T.I.
E comunque non importa se cococo, t.i. o altro... purtroppo due persone 
hanno perso il lavoro in un modo alquanto brutale !
Francesco

 -- 
Illegale cosa? Toglierti le credenziali di accesso alla rete aziendale? Non 
credo proprio.
Mi dirai che sicuramente non č da azienda seria licenziare in questo modo. 
Sarebbe bastato inviargli una raccomandata il giorno prima per sortire lo 
stesso effetto, se proprio nessuno voleva comunicarlo di persona.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 (tanto meno "obbligatorie").
IMVHO, sia nel TD che nel TI, ci possono essere ferie "obbligatorie".
Nella fattispecie, molti CCN prevedono che possa essere il datore di
lavoro a decidere quando allocare almeno parte delle ferie. Ad
esempio, con un CCN commercio, il mio datore di lavoro a fine anni '90
ci mandava tutti in ferie "obbligatorie" per 2-3 settimane ad Agosto.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha
scritto:

perche' continuate a parlare di licenziamenti ?


 che mi veniva piu' spontaneo pensare al t.d.
e se invece fosse un cocode che non e' stato rinnovato ?
magari i tipi erano abituati/sicuri del rinnovo, ma approfittando
di questa finta crisi, e voila' chiusi gli account



Arrivare a lavoro e trovare gli accessi negati č umiliante come 
lavoratore e come persona. Se iniziamo a accettare anche queste cose 
come normali siamo veramente arrivati al capolinea.
ciao, U.

 lavoratore stesso).
andrei molto cauto nel dire "per qualsiasi motivo": se l'azienda licenza 
senza giusta causa deve anche monetizzare la buonuscita e (come è ben 
noto) può essere anche obbligata al reintegro se supera un certo numero 
di dipendenti.
il corrispettivo del preavviso non è un indennizzo, fa parte del normale 
salario semplicemente perché la fine rapporto decorre dalla data di fine 
preavviso. quindi è un banale "atto dovuto".

 come normali siamo veramente arrivati al capolinea.
quindi tu conosci dettagli che l'OP non conosce ?
se quelli erano cocode con scadenaza 31-12-2008,
cosa si sono presentati a fare, se nessuno gli ha detto
di falro in data 02-01-2009 in ufficio ?


 IMVHO, sia nel TD che nel TI, ci possono essere ferie "obbligatorie".
Intendevo che non ci sono (di solito)
nei co.co-qualcosa. Per questo propenderei
piu' per il fatto che il contratto che potrebbe dare luogo
a quanto descritto dall'OP potrebbe essere piu' t.d. che non
co.co-qualcosa.


 di falro in data 02-01-2009 in ufficio ?
Conosco quello che ha scritto: "Finale: licenziati... l'hanno scoperto 
cosě !"
trovi altre interpretazioni? io no.
ciao, U.


condizione necessaria per essere licenziati ?


 trovi altre interpretazioni? io no.
Una cosa è essere licenziati, un'altra è che ti scada il contratto e non te 
lo rinnovino.
Che la gente abbia sempre dato per scontato il fatto che il contratto te lo 
rinnovino, purtroppo, ormai non vale più. Ergo, se non ti dicono niente, 
CHIEDI esplicitamente, per evitare cose di 'sto genere.
-- 
Vide

 Finale: licenziati... l'hanno scoperto così !
Vicenda kafkiana..in realta' il licenziamento deve essere dato con i tre
mesi
di preavviso che iniziano dal mese successivo, solo per il fatto che vengano
bloccate le credenziali che permettono l'accesso alla posta elettronica si
potrebbe intentare una causa per mobbing, chiedendo il reintegro in azienda.
IMHO, o il tuo amico si e' inventato di sana pianta il tutto, o i dipendenti
non
sono a tempo indeterminato ma semplici collaboratori..
Francesco


 di questa finta crisi, e voila' chiusi gli account
Puo' essere. Mi sembrava solo strano il riferimento a ferie obbligatorie
riferito a tali contratti. Magari se l'azienda "cliente finale"
e' piccola potrebbe essere che inserisca che le ferie le devi fare ad
agosto e dicembre.


 contratto p.iva.
buona giornata anche a te
felice_pago
non c'e' poverta' senza
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Stasera cerco di farmi dire che tipo di contratto avessero... anche se a 
me non è queto che interessa ma l'uso di uno stile "americano"...
Francesco

 E loro hanno accettato e zitti? Un contratto non ce l'avevano?
Basta che il contratto fosse ad esempio t.d. 
e che ci fosse scritto ad esempio che il contratto scadeva il 6 gennaio
2009 e che dovevano fare un periodo di ferie obbligatoriamente fino
al 6 gennaio 2009 (ma forse basta anche al 5).
E il tutto diventa legale.


 come normali siamo veramente arrivati al capolinea.
Guarda che sono anni (minimo 5-6) che stiamo accettando ben di peggio...


 Finale: licenziati... l'hanno scoperto così !
molto pittoresco. in ogni caso il licenziamento va formalizzato con una 
lettera, anche se può essere preannunciato con modi più o meno civili.

 Classici cocodè con preavviso di licenziamento di 5 minuti ?
con computer e cellulari aziendali?

 a fare, se nessuno gli ha detto di falro in data 02-01-2009 in ufficio ?
a restituire laptop e cellulari aziendali, visto che ne erano ancora in 
possesso?

 e si preannunciava lo stesso per HD ed altri grossi
Non mi stupirei se nel pacco natalizio, assieme al panettone
e allo spumante, ci mettessero la letterina di dimissioni:
almeno uno potrebbe forwardarla a Babbo Natale chiedendo
un nuovo posto di lavoro.
Francesco



quindi non avevano alcun motivo di "verificare" gli account aziendali,
ne tantomeno sentirsi oltraggiati nell'orgoglio maschio,
di non essere ancora in forze, visto che il loro contratto
era gia' bello e scaduto, come da loro controfirma di almeno
qualche mese prima



quelli info erano per la piazza di milano
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Francesco
Ciao
M.

 Francesco
Ciao
M.

 Francesco
Ciao
M.

 possesso?
Mancano una serie di info.
Nel post si parla di Login, non di "notebook aziendale".
Per il cellulare potrebbero aver fornito solo una scheda.
Mi sembra presto per formarsi un'idea.
Ciao
M.



io mi limito a quello che viene scritto, se viene scritto che sono stati 
licenziati per me significa che il contratto è stato interrotto e non è 
terminato alla naturale scadenza.

 siamo veramente arrivati al capolinea.
Non ho parlato di *normale*, ma di *legale*.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 hanno perso il lavoro in un modo alquanto brutale !
ma come, non importa?
se ti dico "facciamo una crociera di due settimane alle galapagos" oppure
"andiamo a vivere alle galapagos", non cambia nulla?
ciao
d.

 Finale: licenziati... l'hanno scoperto così !
Fessi loro...
Ah, se non riesci ad andare di corpo regolarmente, è colpa della crisi.
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 me non è queto che interessa ma l'uso di uno stile "americano"...
E' questo lo stile flessibile che oggi piace tanto. Strettamente
collegato al lavoro a tempo, a commessa, ecc. Se si tratta di TI o TD
prima della scadenza, come già è stato detto, senza lettera ufficiale
semplicemente non sono stati licenziati. Pertanto il caso
semplicemente non esiste.

 preavviso. quindi è un banale "atto dovuto".
Si giusto, ho tralasciato l'aspetto della giusta causa nei casi a tempo
indeterminato. Dicevo solo in generale che se il datore di lavoro vuole
interrompere la tua presenza sul lavoro puo' farlo. Poi in teoria potrebbe
anche continuare a pagarti ma esonerarti da ogni obbligo lavorativo (->
"paradiso in terra"). Sono casi che nel nostro settore capitano raramente
ma in altri succede spesso (esempio, un calciatore che ha un pessimo
rendimento nelle partite puo' essere tenuto a casa anche se poi ovviamente
dovranno continuare a pagare il corrispettivo e le eventuali penali del
contratto se lo vogliono esonerare definitivamente).


 Fessi loro...
Scusa Luc puoi dire in cosa sarebbero stati fessi?
Perchè scusa ma a me non viene in mente proprio nulla
Ciao
 Francesco

 Perchè scusa ma a me non viene in mente proprio nulla
Chissà che tipo di contratto hanno accettato. 


 Spero che tu possa provare sulla pelle un licenziamento
Troverei di nuovo lavoro in tempi ragionevoli. Non sono un call-centerista... 


 Troverei di nuovo lavoro in tempi ragionevoli. Non sono un
call-centerista...
Cosa ti fa pensare che un operatore di call center non riesca a trovare
lavoro in tempi brevi? Io direi esattamente il contrario..:-)
Francesco


 Chissà che tipo di contratto hanno accettato. 
Ma che di questi tempi siano pochi a potersi PERMETTERE di
scegliere proprio è un concetto così alieno?
Se sei senza lavoro, con famiglia e mutuo da pagare, quello che
prendi, prendi, e basta!

 prendi, prendi, e basta!
Ok! Ma quello che prendi è quello che hai. 


 lavoro in tempi brevi?
Intendevo un regolare TI. :) 


 con computer e cellulari aziendali?
si perche'?
da dove pensi che stia scrivendo io?
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 call-centerista... 
luc, non diciamo cazzate, proprio perche' non sei un call-centerista 
avrai serie difficolta' a trovare lavoro.


 avrai serie difficolta' a trovare lavoro.
Cambierei l'ordine delle parole, cambiando pero' anche il risultato:
"Avrai difficolta' a trovare un lavoro serio".
Se' plu' fasil!
Ciao
M.

 Se' plu' fasil!
esatto.


nel trovarne un altro.
Personalmente sono cose che non mi sentirei di augurare al mio peggior 
nemico, seppure effettivamente Luc fa di tutto per giustificare anche simili 
"auguri".
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio9 

 avrai serie difficolta' a trovare lavoro.
Perchè? Sono un "discreto" programmatore... :P 
Siamo ricercatissimi!


 nemico
Osid è per me è alla stregua un'ameba. Per cui non polemizzo su certe sue 
sparate. 


 Siamo ricercatissimi!
non fraintendere, non sto mettendo in dubbio le tue capacita', dato che 
non ti conosco e non so come lavori, sto dicendo che e' piu' facile 
trovare lavoro per in omino del call center, piuttosto che per uno 
sviluppatore o sistemista bravi, che magari oltre al loro lavoro, si 
occupano anche di tutta la noiosa parte burocratica che c'e' dietro al 
lavoro (come nel mio caso e penso anche nel tuo), e che giustamente non 
si accontentano del tozzo di pane per lavorare.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare č piů proficuo...

 Siamo ricercatissimi!
Ma siete anche mille per ogni posto disponibile.

 Ma siete anche mille per ogni posto disponibile.
diciamo che per ogni posto disponibile, ci sono 10 ok, 5 cosi' cosi', 
45 lasciamo perdere, 10 braccia rubate all'agricoltura  e 30 che non si 
sa perche' sono li.


 Ok! Ma quello che prendi è quello che hai. 
E quindi, oltre ad essere costretto, devi pure morire?

 Ma siete anche mille per ogni posto disponibile.
Si, ma di solito non si sceglie a caso, quindi non hai 1/1000 di possibilità. 
Chi vuol capire, capisca.
PS: nel 1994 sono stato scelto unico programmatore in una ditta dopo oltre 50 
colloqui (sono stato tra i primi ed ho aspettato 3/4 mesi). 


 colloqui (sono stato tra i primi ed ho aspettato 3/4 mesi).
Credo sia un'esperienza abbastanza comune tra quelli della nostra
generazione che hanno lavorato nel privato in Italia, escludendo i
raccomandato o gli imposti.
IMVHO aspettare 3/4 mesi e' indice di una certa inefficienza nel
processo di selezione (se serve qualcuno oggi e non dopo 4 mesi, che
si fa?)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Chi vuol capire, capisca.
Si ma avrai forse notato che i "menager" preferiscono assumere lo sfigato che
non avanza pretese rispetto al superprofessionista qualificatissimo che puņ 
permettersi di dettare lui le regole. Vedi che di colpo gli altri 999 diventano
una minaccia concreta.

Alessandro Riolo ha scritto:


Se serve qualcuno "oggi" e non puoi aspettare un paio di mesi, secondo
me questo indica incapacita' di gestione del processo produttivo (in altre
parole azienda che "vive alla giornata", tipico delle aziende italiane).
In Italia la risposta alla domanda "che si fa" e' "si ricorre al 
bodyrentallaro"
Ciao,
Marco


 Marco
M.

 Cribbio (cit.), anche te, in che secolo vivi!  :)
Che domande, in un secolo di merda!


 non avanza pretese
Non nei campi dove lavoro io, da 15 anni. 


 ci mandava tutti in ferie "obbligatorie" per 2-3 settimane ad Agosto.
vero. fino al 2001 ero nel contratto tessile / calzaturiero e 2/3 settimane 
in agosto erano obbligatorie (tutta la ditta chiudeva !)