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Titolo: quei dubbi che vengono alle 21.30

uhm... ma l'IVA si paga sull'incassato o sul fatturato? stavo facendo due
conti e mi sono incasinato su questa cagata... :-)
cia'/gra'
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 conti e mi sono incasinato su questa cagata... :-)
Sul fatturato. E se poi ci aggiungi che praticamente in Italia non hai 
protezione contro i non pagatori... Intanto lo stato incassa l'IVA, poi 
sarai tu a rifarti sul debitore.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 protezione contro i non pagatori...
in che senso ?
felice_pago
la mia banca e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in che senso ?
Presumo che intenda nel senso che se tu hai crediti per 1.000.000 Euro
pero' non ti pagano e non hai i soldi per pagare le tasse e/o
i toui creditori, fallisci tu non i tuoi debitori.
E non so se dopo che sei fallito, hai ancora l'opportunita'
di pretendere i crediti.  Tra l'altro, anche se tu l'avessi, nessuno
vieta che falliscano anche loro (con il che i tuoi creditori
probabilmente non vedranno un centesimo di quello che devono avere ma
altrettanto probabilmente nemmen tu vedrai un centesimo di quel milione di
euro che devi avere)
Ciao,
Marco.
-- 
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 avvenuto incasso; prima non si è obbligati.
Qua e' discutibile.
Se non fatturi dopo come fai a recuperare il credito ?
Se una azienda non riceve la fattura perche' mai dovrebbe pagarti ?
Insomma e' controversa la cosa, il solito problema dell'uovo e la gallina.
Comunque commercialisti e avvocati di solito suggeriscono di emettere sempre
fattura alla datra di contratto.
Ma conosco anche gente che la pensano come te e fatturano dopo il pagamento.
Secondo me se un cliente ti paga prima di ricevere fattura evidentemente e'
un buon cliente e se fatturavi prima pagava lo stesso
I cazzi nascono quando il cliente e' in mala fede, allora vedrai che se non
emetti fattura non ti paga manco il caffe'
Nicola


 Se una azienda non riceve la fattura perche' mai dovrebbe pagarti ?
io non sono piva, di fatture capisco nulla.
gugol notula
gugol anticipo fattura
penso che siano delle buone coordinate di partenza :)
ps:
bentornato ?
felice_pago
la mia banca e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 due conti e mi sono incasinato su questa cagata... :-)
Sul fatturato. Eventualmente recuperi poi (procedura lunghetta).
-- 
Ciao!
Luca

 Se una azienda non riceve la fattura perche' mai dovrebbe pagarti ?
hint: "Progetto di Notula".
^__^
bye!

 mandava il preavviso di notula e a fronte del pagamento la fattura.
Solo che a fronte della notula tu puoi non pagare.
-- 
Ciao!
Luca

 bentornato ?
grazie del bentornato.
in realta' ci sono sempre, e' un periodo che frequento un po' meno il NG,
non so se per pigizia o perche' un po' si dicono sempre le stesse cose, ma
ci sono e sono in salute :-) , il lavoro e' sempre la solita palude, ma
nulla di nuovo :-)
Nicola


 ma non c'è obbligo.
Occhio. Notula e fattura son due cose ben diverse. L'obbligo esiste
solo per la fattura, esattamente come per te debitore l'obbligo di
pagamento esiste solo
-- 
Ciao!
Luca

 debitore.
Vero, ma dimentichi che ci deve comunque essere un punto fermo. Fino al
momento in cui tu professionista non emetti l'unico documento
riconosciuto emesso il quale scatta l'obbligo debitorio (la fattura) il
cliente ha solo un'obbligazione di tipo potenziale. La notula, se vuoi,
ha valore informativo e può essere considerato un documento probante
circa il lavoro svolto (io te l'ho inviata e tu non me l'hai
contestata), ma non comporta alcuna obbligazione de facto per il
cliente.
-- 
Ciao!
Luca

 cliente.
allora rispetto al versamento IVA come ci si comporta,
alla luce di emissione di notula ?
che fai la versi l'iva ?
no !
e questo e' il punto.
io svolgo un'attivita' ti mando una notula, "capitolato di spesa"
segue fattura, come da accordi a 60 giorni, a 60 giorni emetti
fattura mentre prendi i soldi, e solo da quel momento in poi
sei obbligato a pagare l'iva all 'AdE
e non viceversa ti mando fattura oggi, con pagamento a 60 giorni,
per cui TU l'iva la paghi sull'emissione di fattura a fronte di un incasso
posticipato.
dove ho sbagliato ?
felice_pago
la mia banca e' indiffernte


dove ho sbagliato ?
mi sembra di ricordare che la c.d. notula e' comunque una prerogativa
di quelle attivita che prevedono per il cliente la c.d. ritenuta
d'acconto, per cui io ti mando la notula, tu mi calcoli la r.a. e la
versi con l' F24, poi (realtivamente alle modalita di pagamento
previste) ti mando la fattura

registri IVA? 
Alle brutte si (ma e' da considerarsi come estrema ratio) altrimenti
una nota di credito ed il problema e' (apesso) risolto.

 pagamento esiste solo
Huh?? Non ti seguo; io emetto *solo* notule, da sempre, e vengo pagato
sulla base di quelle. Perchè mai dovrei emettere *anche* una fattura?
Per come la sapevo io, l'uso di notula o fattura è mutuamente
esclusivo: un professionista soggetto a R.A. usa le prime, una società
usa le seconde. E' la prima volta che sento parlare di una doppia
emissione...
Ciao!

 usa le seconde. 
Sai male. Puoi chiamarla notula fin che vuoi, in realtà sempre di
fattura trattasi (io sono un professionista, ed emetto notule quando
voglio informare un cliente degli importi dovuti, fatture quando voglio
che mi paghi).
-- 
Ciao!
Luca

 dove ho sbagliato ?
Da nessuna parte. Stiamo pero' parlando di altra cosa, ossia pagamenti
richiesti sulla base di documenti non ufficiali per evitare, in caso di
mancato pagamento, il versamento delle imposte.
-- 
Ciao!
Luca


allura visto che non sei convinto perche'
non fai una visitina al tuo commericalista ?
la notula come detto e' "la distinta"
che mette nero su bianco di quello che hai fatto per quel cliente,
e sulla base di quella tu gli fornirai la fatttura a fronte di pagamento.
il 3d e' partito dal fatto di "anticipare" l'iva perche si e' emesso
fattura,
e come evitarlo, fra le possibilita' e' appunto emettere una notula,
"distinta" per informare il cliente che su quello deve pagare,
ed a fronte di pagamento gli arrivera' la fattura.
il cliente con la tua notula puo' fare il bonifico
ps:
te emetti fattura per 100, e su quella cifra paghi l'iva,
il cliente ti contesta la fattura per 90, te come ritorni
in possesso della differenza di iva versata ?
pps:
ripeto fare visita a commercialista, e pure competente :)
felice_pago


 il cliente con la tua notula puo' fare il bonifico
Oppure, ed č quel che sostengo io fin dal principio, puň non pagarti
finché non vede un tuo documento ufficiale (come dicevamo in altro
post, fattura con pagamento in rimessa diretta vista fattura, invece
che a 60 gg d.f.f.m.), e in questo caso tu o emetti fattura o emetti
fattura. Quale delle due alternative scegli?
Lasciamo perdere per un attimo gli accordi bonari, alcuni usi pessimi e
vediamo quel che dice la legge.
-- 
Ciao!
Luca

 farci una visita...
io non ho piva, come anticipato


 che mi paghi).
Dipende da cosa c'è scritto sopra...
Basta anche che manchi anche solo un elemento indicato nel DPR 633/72 e 
non è più fattura.
Vatti a studiare comunque il codice civile in materia di obbligazioni; 
scoprirai che, sia che ci sia fattura, notula o meno, sei sempre 
obbligato a pagare (salvo accordi contrattuali diversi) nel momento in 
cui la prestazione viene eseguita.
Obbligazione di fare
--------------------
Tizio (creditore) commissiona a Caio (debitore) una prestazione. Caio ha 
l'obbligo di adempiere la prestazione. L'obbligo si estingue a 
prestazione avvenuta secondo accordi (contratto verbale o scritto).
Obbligazione di pagamento
-------------------------
Tizio (debitore) ha l'obbligo di pagare Caio (creditore) per la 
prestazione svolta. L'obbligo nasce nel momento in cui l'obbligo di fare 
è estinto.

 venditore (1182)
Mi fai vedere in ciò che hai scritto dove parla di documenti e di
notule? Perché fin qui è tutto cristallino...
-- 
Ciao!
Luca

 Ancora con 'ste convinzioni errate... :-D
E comunque non si troatta di convinzioni. Io ho pagato volentieri
(manco tanto, ma vabbeh...) il mio commercializta dell'epoca, ma solo
dopo emissione da parte sua di una fattura.
-- 
Ciao!
Luca

 che mi paghi).
Le prime sono quelle che io chiamo "progetto di notula". Sarà una cosa
di lessico... come dite voi a milano "pentola a pressione"? (cit.)
Poi, ci sono altre differenze sostanziali tra un progetto di notula e
una notula (o tra una notula ed una fattura, come le chiami tu) ma non
credo ci sia bisogno di spiegartele, vista la tua preparazione.
bye e chiusa qui,

 fattura così come ciò non toglie che invece tu sei obbligato a pagarmi.
Scusa, e come la mettiamo con i contratti dove si specifica "pagamento a 30 
giorni D.F.F.M." (o 60, o 90, o...)?
Finché non presento la fattura, normalmente il cliente si rifiuta di 
iniziare il calcolo dei termini di pagamento.
Massimo

 quantomeno all'IVA da versare.
Ad avere abbastanza potere contrattuale... :-/
Massimo

 io non ho piva, come anticipato
Azz!! e come fai?? Fai solo prestazioni occasionali?
-- 
Ciao!
Luca

 emetterla non prima che lo stesso sia stato contabilizzato sul c/c.
Questa è una cosa un po' differente. Uno che ti dice "ti ho pagato" può
star facendo ciacole. Il momento in cui tu ricevente hai la certezza
del pagamento è solo quando hai l'accredito (in realtà puoi anticipare
qualcosa facendoti dare la contabile e verificando col CRO tramite la
tua banca, ma normalmente non ne vale la pena).
Nel momento in cui ricevi il pagamento tu hai l'obbligo di emissione di
fattura, e fin qui ci siamo.
Dato dunque per assodato che il cliente comunque deve pagare
-- 
Ciao!
Luca

 qualche parte che si può non pagare?
Io girerei la domanda: sta scritto da qualche parte che io debitore
debbo pagaare in assenza di un documento giustificativo ufficiale?
Spiego: da un punto di vista contabile io non posso avere un'uscita di
denaro che non sia in qualche modo giustificata da un documento; nota:
ho detto non posso. Ora, nel momento in cui qualcuno mi invia un
progetto di notula o un avviso di fattura, nel momento in cui decido di
pagare lo faccio con il rischio che poi questo documento, che in questo
momento vale quanto la carta igienica, non venga mai trasformato in un
documento effettivo e ufficiale. Questo significa che 1) decido di
fidarmi, e le cose vanno come nel 99% dei casi (ma a mio avviso è una
liberalità); 2) decido di non fidarmi, e impongo a te creditore di
emettere il documento.
Ciò che voglio sia chiaro una volta per tutte è che questo non esime
in alcun modo me debitore dall'effettuare il pagamento; certo è che io
pure ho degli obblighi.
-- 
Ciao!
Luca