Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E tanto per aumentare l'inc*******a

Prendendo spunto da una mia risposta ad un post di Grub...
E tanto per far aumentare l'incazzatura si viene oggi a sapere
che il mio collega qui di fronte a me, dopo essere stato qui per
3 mesi in bodyrentalleria B, passando per bodyrentalleria A,
arrivando al cliente finale C, a fare poco o niente (ma *doveva*
venire qui! Tutti i giorni per 3 mesi) sara' da oggi
(o comunque a breve) "destituito" dall'incarico presso C (non so se
rimarra' con bodyrentallaro A o B, ma non credo avendo contratto non t.i.
Penso che se ne stara' "a piedi" per un po' con l'inca**atura
di essere stato qui 3 mesi fermo) perche'
il cliente C dice che "anche C e' fornitore di suoi clienti" e i suoi
clienti (i clienti di C) hanno deciso che il progetto su cui tale collega
doveva lavorare non si fara' piu' => quindi C, dopo aver pagato 3 mesi 
*per avere qui* una persona che, secondo loro, ora non gli serve,
ovviamente "scaricano" su bodyrentallaro A che a sua volta scarica su
bodyrentallaro B.
Ora, come al solito, la colpa dei 3 mesi pagati (moltiplicati
per 3, date le bodyrentallerie presenti) dal cliente C,
sara' anche dei cattivissimi comunisti che
infestano ogni angolo del mondo, o delle tasse, o dei cattivissimi
rumeni che ammazzano tutti quelli che vedono, o dei dipendenti
pubblici, o dei fancazzisti, ma a me viene il
dubbio che gli "incapaci" (nel senso di *gente che di informatica
e di progetti informatici capisce poco, cosi' come sembra non
capisce molto nemmeno di gestione aziendale!") si nascondano 
 in uno o piu' tra
 "bodyrentallaro A, bodyrentallaro B, dirigente di C, dirigente del
cliente di C".
Invece indovina un po', per la suddetta situazione, chi paga ?
Paga bodyrentallaro A ?
Paga bodyrentallaro B ?
Paga dirigente di C ?
Paga il dirigente del cliente di C ?
Paga il lavoratore "fancazzista" ?
Paga colui che secondo la legislatura attuale e' giusto che paghi 
(e pero' le aziende spendono troppi soldi! Il lavoro costa troppo!)
Poi, se uno legge questo post lo puo' ritenere esagerato,
inutile, "da bambini", uno sfogo personale, una lamentela o quello
che altro vuole (puo' anche non leggerlo)...
Oppure (o magari in aggiunta a quanto sopra) puo' ritenere che contenga
una informazione da usare come meglio crede
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una informazione da usare come meglio crede
Come ognuno e' libero di fare con qualsiasi informazione.
Ciao
Grub


 che tutti i dirigenti mai incontrati sono fannulloni incapaci ce ne passa.
Il punto e' che: 
a) l'episodio non e' affatto isolato, nemmeno qui 
dove sono ora (solo da quando sto qui
ne ho visto piu' di uno simile, anche se non uguale e qualche
volta l'ho anche scritto. E sto qui da un anno e qualche mese, non
da secoli)
b) dove ero prima la musica cambiava poco 
c) se queste cose accadono, in genere non e' per "l'incapacita'"
del *singolo* dirigente (se fosse cosi',probabilmente
 questo verrebbe rimosso in meno tempo del suddetto lavoratore). 
Il problema e' che certe decisioni sembrano *seguire* in tutto e per tutto
i processi aziendali, ovvero assecondare le idee di chi tali processi li
ha ideati e/o approvati. 
Poi (e qui effettivamente esprimo un mio punto di vista personale),
il problema vero e' che secondo me alla stragrande maggioranza degli
italiani questo sistema *piace*, perche' il tipico italiano non
si immedesima ne' nel dirigente del cliente finale, ne' nel lavoratore
ne' nel dirigente del cliente del cliente finale, bensi'
in uno dei due bodyrentallari (e quindi pensa che questo sistema
gli lasci aperte le porte per poter guadagnare dei soldi in tale
posizione di bodyrentallaro, lavorando il meno possibile)
 
Ciao,
Marco.


 (o comunque a breve) "destituito" dall'incarico presso C (non so se
Ora ti faccio arrabbiare, ma non posso farci niente.
Mi sfugge qual'è il problema, nel senso, il tuo collega era a
co.co.pro
. ?
Se si, la sua presenza obligata sul posto di lavoro è forse una
forzatura del contratto di lavoro, ma bisognerebbe vedere le
condizioni.  Non è stato pagato forse ?

 posizione di bodyrentallaro, lavorando il meno possibile)
La definirei un'analisi strampalata, al meglio.
Se vuoi capire qual č la ragione di questa situazione, inizia col 
domandarti perché il rentellaro riesce a prendere le commesse e invece 
tu, come consulente (se ho capito bene) non ci riesci, nonostante possa 
praticare al committente finale tariffe piů vantaggiose.
Avrai delle amare sorprese...

Ciao io sono Alessandro Saitta di 39 anni a Follonica(GR) in Via
Cassarello, 131. Vieni a visitare il mio sito a: 
http://saiita69.altervista.org/index.htm
- Che cosa aspetti??? Precipitati!!!

 Avrai delle amare sorprese...
Quale sorpresa? Direi che il motivo lo ha enunciato piu' che bene. Per una
diffusione capillare di pratiche di corruzione. Cosa che a molti sta bene
perche' non si rendono conto della pericolosita' della pratica e anzi
tutto sommato sperano che un giorno saranno loro a godere di queste
pratiche di favore. Non mi pare ci sia nulla di strampalato in quello che
ha detto. Altrimenti se hai altri motivi, spiegali pure...


 ha detto. Altrimenti se hai altri motivi, spiegali pure...
Se questo č il livello della discussione (i rentellari esistono perché 
sono tutti imparentati tra loro e con i manager e gli italiani sono 
tutti corrotti o aspiranti tali) ci rinuncio.
P.S.
Ve li meritate i rentellari, ve li meritate.

 Ve li meritate i rentellari, ve li meritate.
Spiegalo tu appunto qual'e' il valore aggiunto del bodyrental? Perche'
sinceramente io non lo vedo. Non esiste. Non fanno nessuna opera di
selezione, nessuna copertura finanziaria, non danno nessuna garanzia di
continuita'. Non mi stai parlando delle agenzie di lavoro allo stile
britannico, quelle il valore aggiunto lo portano. Il bodyrental italiano
e' pura e semplice corruzione che puo' essere diretta (legame di
parentela, amicizia o scambio monetario) o indiretta (scambio di favori
parallelo). Chi se le merita credo che sei tu, dato che ne sei riuscito
addirittura a trovare una ragione per la sua esistenza. Bada che non ho
detto che non serve nessuna intermediazione, serve quando fornisce un
valore aggiunto che non e' proprio il caso delle tipiche body-rental
italiane con quattro-cinque impiegati (spesso un ex-dirigente con i suoi
contatti ovvero favori accordati, lasciati in accordo per garantirne il
suo licenziamento e qualche impiegato amministrativo). 


 Spiegalo tu appunto qual'e' il valore aggiunto del bodyrental?
Mi stai attribuendo un'opinione che non ho mai avuto (non so se per 
livore o per semplice ottusità congenita).
Non ho mai pensato né sostenuto che l'attività di mediazione dei 
rentellari nostrani offra valore aggiunto (se ho scritto il contrario, 
ti pregherei di indicarmi dove).
Semmai penso esattamente l'opposto, e ritengo anch'io che il fenomeno 
body-rental nell'informatica italiana costituisca la spia di altre 
degenerazioni del mondo del lavoro di natura più profonda.
Ritengo però di avere al proposito un'opinione un po' più articolata 
della semplice "Gl'itagliani so' tutti magnaccioni", che sembra essere 
il massimo che tu e il tuo degno compare riusciate ad elaborare.
La mia razione quotidiana di qualunquismo me la sorbisco al bar (dove 
sto andando a fare colazione adesso), e francamente mi basta e m'avanza 
per tutta la giornata.


 sinceramente io non lo vedo. Non esiste.
Verrebbe da rispondere: possibile che i committenti siano tutti cretini?
Molto brevemente, il bodyrental toglie all'azienda committente i problemi ed 
i costi connessi alla gestione delle risorse umane. Se ad esempio un tizio 
si ammala, se ne va, è un cazzone o via dicendo, la BR da contratto deve 
fornire una persona, quindi sostituirlo.
Come tutti i lavori, si può fare in modo serio ed onesto, oppure no.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Ma infatti nessuno sta togliendo nulla alla bodyrental A della cui catena
si parla spesso. Quando si parla di bodyrental in termini negativi ci si
riferisce a bodyrental B e C che al 99% (ti direi 100% ma la certezza
matematica non esiste mai) sono proprio di questo tipo di cui ti ho
parlato e campano solo grazie a corruzione e favoritismi. La riprova ne e'
che fuori dall'Italia questo tipo di catene non esistono.


 (scambio di favori parallelo). 
Curioso che il body-rental (frase non certo italiana) italiano sia
nefasto, ed invece le agenzie del lavoro (frase non certo inglese)
inglesi siano utili :-)
Diciamo invece che il body-rental è appunto una pratica inventata
tipicamente nel mondo anglosassone, che poi in Italia spesso è
degenerata. Forse non andava importata ad occhi chiusi.
C'è da chiedersi sempre come mai il b-r IT, nella versione nefasta,
trovi però così tanta forza lavoro che lo alimenta. Là dove, per dire,
non esiste "alimentazione" così grossa in altri settori, tipo gli
operai.
 

 operai.
Perche' non c'e' altra alternativa. Per arrivare a D cliente finale devi
passare per B e C bodyrental da quattro soldi per i motivi che ho elencato.
Poi se vogliamo discutere sul modello dell'IT outsourcing (ovvero azienda
A) che poi sono tutte le varie grosse azienda di consulenza e' un altro
discorso ma su quello non ho nulla da obiettare. Quello che non mi piace
e' che ci sono tante B e C che non forniscono nessun valore aggiunto e
sono soltanto parassiti nel ciclo produttivo. Negli altri settori non
esistono probabilmente perche' sono piu' stabili e le aziende non sono
costrette a licenziare i propri dirigenti dalla mattina alla sera per poi
ritrovarsi ad avere bisogno di loro dopo poco tempo pagandoli anche piu'
del dovuto, alla fine chi ci rimette di questa instabilita' sono soltanto
i lavoratori finali.


 di questa instabilita' sono soltanto i lavoratori finali.
Parli di una cosa con cui sono d'accordo. Un notevole numero di queste
piccole  b-r sono nate da ex-dirigenti, ex-quadri licenziati dopo gli
anni d'oro, che non hanno saputo/voluto trovare altro modo per
riciclarsi.
Secondo me è la dimostrazione che la crescita dell'IT ai bei tempi era
basata sul niente (intendo sulla qualità zero di un gran numero di
lavoratori, che nonostante questo hanno fatto rapida carriera).
 

 La riprova ne e' che fuori dall'Italia questo tipo di catene non esistono.
Nel suo ultimo contratto (tra UK, Olanda e Turchia), mia moglie
lavorava (se ho capito bene) per e usualmente presso il cliente finale
X, per conto del solution provider A filiale Olandese, per conto di B
(agenzia olandese di contract placement), per conto di C (filiale
beneluxiana di head hunting), per conto di D (filiale britannica di
C), messa sotto contratto da E (filiale Britannica di A), ed
usufruendo dei servizi di F (giant).
Ad A, per fornire il suo servizio ad X, serviva una figura come mia
moglie, e l'hanno trovata tramite B, C, D ed E (in realta', per la
stessa posizione era stata precedentemente contattata da G, agenzia
olandese di recruitment, ma non aveva accettato perche' le chiedevano
il trasferimento in Olanda). A si e' messa d'accordo sul compenso con
mia moglie, ed ha pagato B, C, D ed E per i loro servizi di ricerca e
gestione del contractor.
In realta', le catene all'estero esistono (questo e' solo l'esempio
piu' eclatante che abbia mai visto), solo che quello che mia moglie
fatturava tramite F ad A, le arrivava in conto corrente, IVA
ovviamente esclusa, meno tasse Britanniche, contributi Britannici e
costo dei servizi di F. Cioe', B,C,D ed E non facevano la cresta sul
suo fatturato, mentre F veniva pagato in corrispondenza dei servizi
offerti e pattuiti.
In Italia il problema non e' tanto la presenza delle catene, ma della
pretesa di lucrarci alle spalle del professionista.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 gestione del contractor.
Si pero' sono situazioni molto diverse da quelle italiane. E' capitato
anche a me in Olanda una situazione simile con A che prendeva risorse
dall'agenzia inglese B che aveva la filiale in Olanda C e che doveva
passare attraverso il fornitore ufficiale D. Pero' ecco a parte al massimo
la presenza del fornitore ufficiale di solito c'e' soltanto un altro
commitente. I giri tra filiali sono necessari da un punto di vista legale
e per evitare tutte le complicazioni di contabilita' estera. Ben diverso
dal nostro bodyrentallaggio locale basato su ben altri presupposti e poi
come hai fatto ben notare nessuna di queste parti ci lucra (a parte il
fornitore ufficiale e A).


 Avrai delle amare sorprese...
Nessuna sorpresa.
Tutto nello standard (standar *molto* amato dagli italiani, direi e direi
in particolare dagli iformatici)
Ciao,
Marco


 per tutta la giornata.
E' proprio questo il problema.
Io ho esposto *un fatto* che ho visto accadere con i miei occhi
(poi si e' anche liberi di credere che io le cose me le inventi).
Poi ho espresso una mia opinione, che, dal mio punto di vista poteva
anche essere trascurata (mica mi offendo se si trascura la mia opinione).
Per come vedo il mondo io, se il *fatto* per chi
lo legge vale 1000, la mia *opinione* per chi la legge
vale al massimo 2, come quella di chiunque altro.
Pero' prova a osservare cosa si commenta nei post di risposta al mio.
E soprattutto, a me piacerebbe sapere cosa vorrebbero fare quelli
che dicono che "b.r e' male" per evitare fatti come quello sopra
descritto. Io piu' ci penso e piu' che non riesco a dare una ed una sola
risposta che anche quella ho scritto miliardi di volte (abrogazione della
legge Biagi, prima di ieri. E non mi si venga a dire che l'abrogazione
della legge Biagi significherebbe l'eliminazione dell' intermediazione,
che ha sempre prosperato anche in assenza di tale legge. Solo che,
per quanto facesse schifo, faceva meno schifo rispetto al post-legge-Biagi.
E questo sempre stando *ai fatti* non alle *opinioni*).
E, sempre come ho scritto in passato , se qualcuno ha risposte piu'
convincenti (possibilmente basate su *fatti*, anziche' su *opinioni*)
posso anche condividerle. Fino ad oggi pero' le risposte, a me, non
sono sembrate *per niente* convincenti, anzi in genere piu' passa
il tempo, piu' le varie ricette proposte mi sembrano assurde (le risposte
che ho visto io
sono state del tipo piu' o meno riconducibili a due [che poi sono
simili tra loro, probabilmente le due facce di una stessa medaglia]:
a) solo t.i. e' vero lavoro [e non capisco tra l'altro su quali *fatti*
sarebbe basato il miglioramento rispetto alla situazione attuale]
b) andiamocene a spasso per l'azienda con il cartellino 
di bodyrentallaro A [e anche qui non capisco su quali *fatti*
sarebbe basato il migliioramento rispetto alla situazione attuale];
A me non piace ne a) ne' b), che considero entrambe *opinioni*.
Rispettabili
ma *opinioni*. Che invece fino al 2003 catene di bodyrentallari
non ce ne fossero, o ce ne fossero molte meno, mentre dal 2003 in poi si
trovino quasi  esclusivamente *catene*, anziche' singoli intermediari,
a me pare un *fatto*, non un'opinione, cosi' come il fatto cheů
la legge Biagi sia entrata in vigore nel 2003 mi pare un *fatto* e
non un'opinione) .
Ciao,
Marco.


 Come tutti i lavori, si può fare in modo serio ed onesto, oppure no.
E come tutti i lavori *che non vengono svolti in modo serio, cosa
si fa *quando non vengono svolti in modo serio* (a parte che
bisognerebbe anche definire in modo chiaro cosa si intende per
"modo serio")?
Perche' questo e solo questo e' il vero problema.
Ora come ora non si fa niente, anzi... si incoraggia...
Ciao,
Marco


 offerti e pattuiti.
Scusa, non ho capito praticamente una mazza.
Cosa intendi con 
"quello che mia moglie  fatturava tramite F ad A, le arrivava in conto
corrente, ..."
Intendi che la fattura la faceva tua moglie *direttamente ad A* ?
E che poi F tratteneva un costo dei servizi ?
In Italia se le b.r. sono A e B e il cliente finale e' C e tu hai un
contratto con B, tu fatturi a B (non certo a C e nemmeno ad A); 
 spesso nel tuo contratto non e' citato
nemmeno il cliente finale (anzi, direi che salvo che tu glielo
chieda esplicitamente, stanno bene attenti a non mettere il nome
del cliente finale sul contratto per nessun motivo al mondo; e anche
se glielo chiedi ti fanno un sacco di storie), figuriamoci tutti gli altri
eventuali intermediari. 
Non solo.
Spesso chi ti viene a frantumare gli zebedei (devi mandarmi i report delle
ore, devi firmarmi che ti ho fatto leggere la 626, ecc.) non e' solo 
(e non tanto) quello con cui tu hai il contratto, ma i
vari intermediari (A nel caso in esame): ti chiedono di far firmare al
dirigente o aspirante tale del cliente finale un report delle ore in cui
appare che tu, pur non avendo alcun contratto con loro, sei una "risorsa"
fornita a C da loro, ecc. In taluni casi (non pochi,
anzi direi sempre piu' frequenti) B deve addirittura restare nascosto
a C.
Ciao,
Marco


 operai.
Dici ? In Ericsson quelli che spostano scrivanie, armadietti
e cassettiere sono in b.r. esattamente
come i programmatori. Anzi, se personale IT talvolta viene assunto
*direttamente* da Ericsson, quelli che spostano scrivanie, per quanto
ne so io, non vengono *mai* assunti direttamente (anche se potrei
sbagliare). Idem per elettricisti idraulici e simili (tutti quelli
che erano in Ericsson erano presi tramite opportuna societa'
esterna, non so se una o piu' di una e non so se quelli che
spostavano le scrivanie erano nella stessa societa' degli
elettricisti. Potrebbe anche essere perche' in genere queste
societa' si chiamano "global services" o nomi simili)
Se poi ti chiedi perche' ci sono tanti IT e pochi spostatori
di scrivanie e cassettiere, probabilmente perche' Ericsson ogni 100
programmatori e/o sistemisti prende 1 o 2 che spostano scrivanie
o cassettiere.
Se invece ti riferisci ad esempio a categorie diverse, tipo quelli che
guidano camion o furgoni, per quanto ne so io, molti di loro firmano
circa 200 contratti all'anno, ogni contratto di
durata da 1 giorno (non so se in b.r.
o meno ma se non vanno in b.r. e' probabilmente perche' il
loro cliente finale non ha i soldi che ha Ericsson da spendere
per il bodyrentallaro).
Invece se ti riferisci ad altri settori ancora, tipo il tessile o l'edile,
allora mi sa che il lavoro nero e' quello che la fa da padrone.
In altre parole... gli altri settori hanno un livello di crisi ben
peggiore di quello dell'IT, almeno per il momento, anche se molti sembrano
convinti dell'opposto. Poi che anche l'IT faccia quella fine, se le
cose continuano cosi' a lungo, direi che e' poco ma sicuro.
Ma ancora ci vorra' del tempo.
Ciao,
Marco.


 condizioni.  Non è stato pagato forse ?
Penso di si', anche se spesso lamentava dei ritardi, ma non e'
questo il punto.
Non si tratta di valutare il "povero lavoratore". Si tratterebbe di
valutare cosa e' utile per l'azienda. Tenere il lavoratore,
tenere il dirigente, tenere il bodyrentallaro, tenerne solo alcuni, non
tenerne nessuno, cambiare politiche aziendali in modo da fare contratti
piu' direttamente con le persone, insistere con la presenza
dio bodyrentallerie, ecc.
La risposta che do io probabilmente non e' la stessa che dai tu.


 Ora come ora non si fa niente, anzi... si incoraggia...
La tua teoria è chiara: c'è un complotto generale di aziende e BR contro i
lavoratori.
Saluti.
Luciano

 non un'opinione) .
Certo, ed è fuori discussione che la legge Biagi abbia contribuito a far 
prosperare i rentellari (ma è la prima volta che te le sento dire - 
colpa mia che ti leggo da poco - in genere te la prendi con le catene 
parentali).
La mia analisi sul fenomeno è molto più articolata, e coinvolge la 
scuola, l'università, la politica, la burocrazia, la globalizzazione 
all'amatriciana, (certamente anche) la cultura degli italiani, e 
contempla anche un margine (invero molto ristretto) entro il quale si 
possa svolgere l'attività di intermediazione del lavoro in maniera 
onesta, ovvero vantaggiosa per entrambe le parti (lavoratore e committente).
Ho detto che la mia analisi è "più articolata", non necessariamente "più 
corretta" ;-)
Insomma, era solo per dire che è troppo lunga da esporre, per cui non so 
se e quando lo farò compiutamente (ma quà e là nel piano 
thread-temporale qualche stronzata continuerò a scriverla, per cui se 
uno ha voglia di seguirle alla fine sarà illuminato).
Per contro invece, le misure di contrasto alla rentelleria parassitaria 
sono piuttosto facili da enucleare, per cui certamente lo farò (in nuovi 
thread predisposti all'uopo).
Per adesso si può cominciare dall'inutilità delle certificazioni ISO 
9001 nell'informatica (in particolare nello sviluppo software), cui ho 
fatto cenno in un thread viciniore, che causano a mio avviso 
un'ulteriore compressione delle aree di concorrenza e di mercato a tutto 
vantaggio dei rentellari (quelli ricchi) e degli incompetenti in generale.
Un saluto.

 stipendi]) per fornire persone a C non e' affatto "logico".
Qui mi sono completamente perso: se qualcuno ha problemi di liquidità (e 
non ho manco capito se sia A, B o Z ad averne - ma come cazzo scrivi?).
Dicevo, se ci sono problemi di liquidità, come cazzo fa la cosa a 
giustificare il compenso extra per il rentellaro?! Semmai dovrebbe 
essere l'esatto contrario: meno liquidità, meno passaggi intermedi da 
foraggiare, ergo i rentellari sono i primi ad andarsene affanculo.
Non che non mi piacciano i paradossi, in generale, ma questo è troppo 
perverso perfino per me.


No, la risposta probabilmente è molto più simile di quello che credi,
infatti io metto anche il dirigente tra i dipendenti. Anzi, proprio i
quadri e dirigenti o comunque i "capi" sbagliati rovinano una azienda.
Ma è un cane che si morde la coda, le troppe tutele dei quadri
"sbagliati" sono possibili solo grazie alle zero tutele dei lavoratori
atipici. Secondo me dovrebbe essere livellata la cosa, e sul "come"
penso che abbiamo idee diverse.
In qualunque caso, bisogna sempre ricordarsi che l'impresa è un
soggetto privato che fa quello che vuole e butta i soldi come vuole.
Tra l'altro, si spara sempre contro i progettoni che non servono a
niente che impiegano centinaia di lavoratori e che sprecano soldi,
senza però considerare che senza quei progetti la maggior parte di
quei programmatori/analisti/finti qualcosa sarebbero a casa.

 E che poi F tratteneva un costo dei servizi ?
No, nel Regno Unito per motivi fiscali i professionisti mono-cliente o
comunque piu' o meno tutti i consulenti che lavorano in quella che noi
consideriamo para-subordinazione, si rivolgono alle cosiddette
umbrella company (F, nel caso di mia moglie e di tanti altri, Giant,
http://www.giantgroup.com/
), e le fatture le emettono tramite queste.
Ipotizzando Y sia chi ti assume realmente, nella realta' dei fatti
l'umbrella company fornisce un servizio a te ed a Y, assumendoti come
dipendente per la durata del tuo contratto con Y, emettendo le tue
fatture ad Y, incassando i pagamenti da Y, dai quali poi detrae tasse
e contributi e costo del servizio prima di versartele in conto
corrente al lordo delle tasse.
Essendo comunque F la tua interfaccia, la fattura la emette F,
probabilmente ad E (in realta' all'anello della catena che ha firmato
l'accordo con F, cioe' l'Y di cui sopra), ma anche se la emettesse ad
un altro anello della catena a te interesserebbe relativamente: chi si
vuole avvalere dei tuoi servigi e' A, tu hai parlato e ti sei
accordato con A (e tra l'altro il report delle ore veniva accettato e
firmato da A).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 quei programmatori/analisti/finti qualcosa sarebbero a casa.
Io piu' che altro sparo contro le bodyrentallerie che forniscono
quei lavoratori (e contro le leggi che consentono al bodyrentallaro
di fare quello che vuole e al lavoratore di fare tutto e solo quello
che dice il bodyrentallaro) e dico che invece di bussare cassa alle porte
dello stato, le aziende (specialmente i clienti finali)
 potrebbero pensarci invece  di "fare quello che vogliono e buttare i
soldi come vogliono".
Quindi la riduzione delle tasse la puoi anche fare, ma non certo
verso coloro che "buttano soldi come vogliono", in quanto
privati, almeno secondo me.
Ciao,
Marco.


 firmato da A).
Per la verita' mi pare simile a come avviene in Italia (anche in
Ericsson il report delle ore veniva firmato dal dirigente Ericsson,
solo che teoricamente non lo presentavo a Ericsson ne' io ne' 
la b.r. con cui avevo un contratto ma il bodyrentallaro di livello piu'
alto, anche se poi "fisicamente" lo facevo io), 
tranne per il fatto che tu con A (se A e' il cliente finale)
in genere ci parli pochissimo e mai di quaestioni contrattuali 
(e spesso quando vai da A per la
prima volta, questo ha gia' in mano un tuo CV "modificato" ad hoc
[in genere non dal bodyrentallaro con cui tu hai un contratto,
ma da quello che ha il contratto con il cliente finale],
 ultimamente senza che nemmeno tu sappia che tale CV e' stato
modificato. E fino a quanto da A non ci vai fisicamente, il bodyrentallaro
ti tiene ben nascosto chi sia A [e spesso ti tiene nascosto
anche il fatto che tra te e il cliente finale, oltre a lui ci sono
anche altri bodyrentallari])
Ciao,
Marco.


 del settore pubblico
Si ma non può essere che se rispondo a una cosa te ne tiri fuori alte
10, mischiandole.
Il soggetto impresa può fare quel che vuole, indipentemente da tasse,
richieste o altre considerazioni etico-politico e senza infilarci
dentro la sanità nel discorso. Se vuol mantenere 10 dirigenti incapaci
lo può e lo deve poter fare, e deve anche poter fallire.
Per quanto riguarda i le società di BR ricorda che il primo che gli
permette di fare quel che volgiono è proprio chi continua a dargli
retta, ad aver paura dell'uomo in giacca e cravatta gialla, ed il
servilismo tipico (questo si) italico.

 perverso perfino per me.
Infatti non e' perverso per niente. Basta non eliminare le parentele.


anche altri bodyrentallari])
Il nome del cliente finale le agenzie UK e irlandesi te lo dicono
quando vai a fare il primo colloquio, ti presentano il lavoro e ti
chiedono se ti sta bene che ti rappresentino.
Quando hai a che fare con la umbrella company, il timesheet te lo
firma chi ricevera' la fattura, poi il rapporto e' diretto: la
umbrella usa il timesheet per compilare la fattura e la manda alla
societa' che ha firmato il timesheet, la societa' paga, la umbrella ti
gira i soldi sul conto al netto delle sue competenze.
Tutti i vari intermediari, sono gia' stati pagati una tantum per il
servizio di head hunting, ma senza togliere un centesimo a quello che
e' la tua tariffa.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 sicuro.
Io non sono convinto che le stesse modalità di offerte del lavoro
devono valere per situazioni così diverse come spostare le cassettiere
e scrivere o progettare software.
Come dire, l'informatico dovrebbe aver avuto un percorso più lungo di
formazione ed apprendistato, e perciò dovrebbe avere maggiori pretese.
Evidentemente è sempre meno così. La rassegnazione è sempre più diffusa.

 Saluti.
La mia teoria e' "si e' introdotto uno strumento che esiste in
altri paesi", come l'intermediazione appunto " e ci si guarda
bene dall'utilizzarlo come viene utilizzato in altri paesi" (vedi risposte
di Freddy Kruger e Alessandro Riolo.
Se poi tu questo lo vuoi definire "complotto" fallo pure....
Ciao,
Marco.


 servilismo tipico (questo si) italico.
????????????????????????
Chi gli da retta non sono io. Chi gli da' retta si chiama "cliente finale".
