Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Meglio lavorare da interno o come consulente

Secondo voi al giorno d'oggi è meglio lavorare come programmatore
interno o come consulente e nel caso si facesse il  sistemista?
Dax

 interno o come consulente e nel caso si facesse il  sistemista?
Da inerno ti eviti tuttta una serie di questioni burocratiche che da
esterno hai (leggi: ti concentri solo sul tuo lavoro); da esterno, se
sei bravo, hai la possibilità di guadagnare qualche soldo in più, anche
perché hai meno vincoli di orario.
-- 
Ciao!
Luca

 interno o come consulente e nel caso si facesse il  sistemista?
Sicuramente nel caso si facesse il sistemista è meglio lavorare come
sistemista, interno o esterno.

 interno o come consulente
Dipende se preferisci la "sicurezza" o il "guadagno". Ovviamente sempre nei 
limiti reali di sicurezza e guadagno.
-- 
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Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
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
Parliamo di progetti "mediamente interessanti" lato sistemistico..
Se sei interno, alla fine diventa routine, hai periodi di scazzo, ma hai 
la sicurezza...
Se sei consulente, e vuoi seguire progetti SERI (e non le retine del 
ca..o con windows e i 20 client, o il linux sul pc assemblato), e' 
professionalmente piu' stimolante, ma devi mettere in conto di SCLERARE 
e GIRARE facendo tanti tanti km..
Per com'e' l'informatica in IT, e' meglio starsene buoni in un posto 
fisso e godersi tante altre cose della vita.

 "fisso" solitamente dà.
Sarebbe interessante tu spiegassi a Dax come si fa a svolgere
l'attività sistemistica di ordinaria amministrazione (che so, gestione
backup, dba, helpdesk) o assumerti la responsabilità di un ced
pretendendo di lavorare "realmente" (come dici tu) da esterno.
Ci sono attività che sono fattibili come consulenze esterne e ci sono
attività che sono fattibili da figure interne o consulenti a tempo
pieno. Non è questione di palle, è questione di sapere che tipo di
lavoro che vai a fare. Un lavoro che richiede un certo tipo di
disponibilità o lo fai o non lo fai, non puoi pretendere di farlo a
modo tuo, altrimenti fai un'altro lavoro.

 molto di più rispetto ad un interno.
Tu dici che nel 2007 in Italia un consulente può guadagnare veramente
molto (50, 100%) di più del dipendente? Ho qualche dubbio.

ispas ha scritto:

Per essere possibile è possibilissimo, ovviamente non tutti lo fanno o
ci riescono, e fra l'altro tocca vedere di che cifre stiamo parlando:
il 50% in più di 1000 euro netti sono 1500 euro (evitiamo tutto il
discorso sui tempi e gli obblighi e facciamo una media), che sono
l'obiettivo di molti a TI ma per un consulente non sono 'sta
grandissima cifra (ricorda il discorso TFR, INPS, etc.). Il 100% sono
2000 netti, e qui già si ragiona. E poi: tra un TI da 900-1000 euro in
aziendina di dieci dipendenti che lavora solo conto terzi e chiude
alla prima commessa non rinnovata, ed un consulente con un signor CV
da 2000, secondo voi chi è più precario?
m.


Hai ragione, è (relativamente) facile avere 50% o 100% in più su
cifre
come 1000 euro. Magari io pensavo a qualcosa di più sostanzioso....
E' vero, spesso il TI è solo in apparenza meno precario, perchè appena
il vento soffia dalla parte sbagliata partono cassa integrazione,
mobilità
(se ci sono), o licenziamenti.

 perché hai meno vincoli di orario.
e soprattutto non hai la sindrome del dipendente...
la maggiorparte degli imprenditori ragiona in questo modo
io ti pago --> tu lavori per me --> io ti comando -->  tu fai quello
che dico io con tanto di cazziatone.

 che dico io con tanto di cazziatone.
Non vedo il male in questo. Le logiche aziendali sono molto complesse,
e sarebbe la morte se vigesse l'anarchia.
-- 
Ciao!
Luca

e sarebbe la morte se vigesse l'anarchia.
Che centra l'anarchia ?
Tu imprenditore paghi per un lavoro. Quando ad esempio chiami un
idraulico, lo paghi perche' ti fa un lavoro oppure perche' vuoi
poterlo insultare come ti gira "perche' tanto ti pago ?"
Logiche aziendali my foot !
Questo e' medioevo lavorativo.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 Ma scherziamo ?
Bodi', stai facendo pipi' fuori dal vaso. Non tiriamo fuori cose degne
di una visione vetero comunista. E' vero che una persona è pagata per
fare un lavoro, ma se quel lavoro viene fatto male per indolenza o
addirittura non viene fatto, il cazziatone ci sta eccome!! Nel mio caso
- e forse anche nel tuo - normalmente si traduce in 'non ti pago', e in
questo senso un lavoratore dipendente - che, giova ricordarlo, viene
pagato a prescindere - sta meglio di noi, quindi non si deve incazzare
se, di quando in quando, qualche cazziatone arriva. Sono altre le cose
che minano la dignità umana.
-- 
Ciao!
Luca


Beh, insomma... se qualcuno fa una minchiata, anche grossa, il
rimprovero (in modo civile), il richiamo ufficiale e anche il
licenziamento, nei casi previsti dal contratto ci stanno tutti, ci
mancherebbe altro. Ma gli insulti e l'umiliazione non stanno né in
cielo né in terra: non scambiamo il diritto (da parte del datore di
lavoro) di pretendere una prestazione fatta bene e con il massimo
impegno con quello di insultare la gente in stile "padrone delle
ferriere". Poi va da sé che l'impegno ci *deve* essere.
m.

che minano la dignità umana.
Tipo ?
Qui vedo una mortale mancanza di valori base ormai.
Se per te e' "normale" che una persona si senta superiore ad un'altra
(o inferiore ad un'altra) in nome di un rapporto di lavoro, io lo
trovo semplicemente abominevole e aberrante.
Roba di inizio 800. Luca, siamo nel 2007.
Ciao
	Steve


Di sicuro non ci smeno a non lavorare per queste bestie.
la rigiro cosi' :
"Di sicuro ci guadagno a non lavorare per queste bestie."
  :-)
Sorry


 Tipo ?
Tipo le attuali forme di contratto precarie largamente usate in Italia.
Una persona viene impiegata con contratti a tempo definito, e siccome
il progetto è fasullo, il contratto può venire reiterato ad libitum.
Risultato: c'è gente che lavora con contratto che viene rinnovato di
tre mesi in tre mesi, senza avere malattia pagata o ferie pagate. E la
cosa divertente è che questa precarietà e questi costi, che prima erano
a carico delle aziende, non engono nemmeno remunerati, tanto è vero che
un lavoratore in contratto a progetto (che così si chiamano) spesso
percepisce un netto mensile spesso analogo a quello di un normale
dipendente a tempo indeterminato.
-- 
Ciao!
Luca

Tipo le attuali forme di contratto precarie largamente usate in Italia.
Non ti sfiora nemmeno lontanamente l'idea che e' anche la mentalita'
che vede nel "dipendente" il fannullone ad aver generato queste
mostruosita' eh ?
La situazione attuale la vedo semplicemente come un'escalation della
mentalita' per cui "e' giusto fare il cazziatone al dipendente".
Again, come se ci fosse bisogno di rimarcarlo, i problemi in Italia
sono generati da una mentalita' diffusa (e IMHO totalmente sbagliata),
non sono generati da poche persone.



Ma qual'è, in Usa, il rapporto tra, poniamo, il proprietario di
un'officina ed l'apprendista? O tra il caporeparto e l'operaio
della grande industria? Tutto improntato ad un fairplay tipo nobili
inglesi??
E poi, se come tu dici, lì il capo in 5 minuti decide se sei un
fannullone
e ti sbatte fuori, non so se è meglio del rimprovero senza
licenziamento
immediato, tanto amato in Italia....

immediato, tanto amato in Italia....
Che dirti, se preferisci falsi diritti in un degrado sempre maggiore
con sempre minori opportunita', perche' non si vuole pagare il prezzo
di un mercato piu' libero, che implica maggiore liberta' di assumere e
licenziare e quindi di tenere solo chi vale, poi inutile lamentarsi
della situazione no ?
Sii contento di vedere sempre meno assunzioni e sempre piu' cocode e
sii contento di vedere offerte sempre piu' al ribasso e di prenderti
magari colpe e cazziatoni perche' chi paga deve essere considerato
come un dio in terra e quindi riverito e osannato.
Qui non e' certamente il paradiso, c'e' solo una mentalita' diversa.


 	Steve


" dirigenti e collaboratori"....
Ho detto forse questo ?
Wal Mart e' una ditta alquanto controversa, oltretutto ha la sede
centrale proprio in Arkansas e il proprietario e' considerato da molti
una persona quanto meno tirchia.
L'azienda non e' vista molto bene anche dai non dipendenti, senza
contare che molti ritengono pratichi business verso la concorrenza e i
fornitori in modo oltraggiosamente scorretto.
Purtroppo questo in genere porta che puo' fare prezzi bassi, da cui il
successo della sua catena.
Potrei anche portarti altri esempi di catene di negozi non
propriamente "illuminati", cio' non toglie che in genere non ci sono
cazziatoni e soprusi considerati "normali" in Italia e chi vale puo'
cercare anche altri lavori in modo molto piu' semplice.
Quindi, detto questo, il tuo messaggio e' per dire che anche tu
ritieni normale, giusto e doveroso soprassedere al rispetto di una
persona sul lavoro e che il proprietario "possiede" l'impiegato, anima
compresa ?
Davvero a volte non capisco, ci tieni cosi' tanto a difendere questo
status quo ignobile da fare notare "che anche la'" non sono angeli pur
di avere ragione ?
Se ti basta questo ... beh, hai ragione.
Contento ?


 mostruosita' eh ?
Storia lunga. Stiamo deviando. La mentalità che tu citi non c'entra
nulla, qui entra in gioco la mentalità imprenditoriale retrograda che
vede nel prezzo - e quindi nella compressione dei costi - una delle
leve fondamentali per la concorrenza. E' un suicidio, che deprime il
know how aziendale e la forza lavoro disponibile.
-- 
Ciao!
Luca

know how aziendale e la forza lavoro disponibile.
Questo e' un altro aspetto dell'equazione.
Se consideri solo il "prezzo" e non le persone, e' ovvio che poi le
consideri alla stregua di una macchina e non ti fai nessuno scrupolo a
gestirle come una macchina.
Beh ho delle news per chi la pensa cosi'.



No, ritengo che anche là ci sono molti problemi, sia pure di altro
tipo.
Da questo deriva che ci sono pregi diversi da quelli dell'Italia, per
esempio
la relativa facilità di trovare un lavoro soddisfacente e ben pagato
in
ambito tecnologico, non solo IT. Come dire, la somma di vantaggi e
svantaggi
in Usa è maggiore di zero? Per te sì, naturalmente! :-)


Giusto. Una cultura diversa. Con i pro ed i contro.

in Usa è maggiore di zero? Per te sì, naturalmente! :-)
Of course, of course :)
Ciao
	Steve


 Of course, of course :)
Boh, io un paio d'anni me li farei volentieri. Ma non solo negli USA,
anche in altre parti del mondo... :-)
-- 
Ciao!
Luca


Vedi sopra.
Ciao e buon proseguimento.

anche in altre parti del mondo... :-)
Mmmm e' rischioso, troppo.
Rischi che poi non vuoi piu' tornare indietro :-)
