Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: quante ferie fate ?

qual è il giusto per l'attività informatica , 2 o 3 settimane ?
Mi riferisco a  periodi consecutivi di ferie .
ciao

 Mi riferisco a  periodi consecutivi di ferie .
ah, beh, allora anche il verde veste bene.
-- 
FabMind

 Mi riferisco a periodi consecutivi di ferie .
Cosa sono le ferie ?
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa sono le ferie ?
almeno tu sembri aver capito la domanda.
-- 
FabMind

 FabMind


 cellulare aziendale acceso e portatile con email
Non sono d'accordo. Il riposo, di quando in quando, nel nostro lavoro č
un dovere, non un diritto.
Detto questo, se stessi in ferie 2 settimane mi frantumerei i maroni,
per cui io opto per 2 o 3 settimane, sparse pero' una settimana max
alla volta in giro per l'anno.
-- 
Ciao!
Luca

 cellulare aziendale acceso e portatile con email
Se vuoi ti affitto la mansarda di casa mia. Non c'è segnale GSM. Di
nessuno. In tutto il centro del paese.
M.

 Cosa sono le ferie ?
Sono quella cosa che dovremmo fare per continuare a garantire una
continuitą alla qualitą del nostro lavoro, ma che siamo stati convinti
a ritenere inutili se non dannose.
-- 
Ciao!
Luca


1.
Ma se uno lavora gratis, e quindi di fatto non lavora, e' in ferie ?
2.
Se le ferie quindi tu le intendi fare qualcosa di divertente e rilassante
per poi lavorare meglio.
Se uno si diverte e si rilassa facendo SW, hanno ancora senso le ferie ?
P.S.
E' un dibattito filosofico, nessun flame con chi vorrebbe andare e non puo'.


 alla volta in giro per l'anno.
2-3 settimane? Come i giapponesi? :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi riferisco a  periodi consecutivi di ferie .
Io credo che il giusto sia anche piu' di quello che dici tu. Io questa
estate ho potuto usufruire di soli 5 giorni, perche' lavoro da poco in
quest'azienda, ed ho fatto part-time per un periodo. In generale, per il
primo anno, qui in Finlandia, si maturano 2 giorni al mese (quindi l'anno
prossimo avro' a disposizione 24 giorni. Dopo 3 anni di lavoro passi a 2.5
giorni al mese (quindi 30gg all'anno), dopo 5 anni diventano 3gg al mese,
e dopo 10 anni 3.5 o 4gg al mese (non ricordo bene).
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 2-3 settimane? Come i giapponesi? :-)
Io non amo andare in ferie... Preferisco i WE lunghi!!
-- 
Ciao!
Luca

 ha
scritto:

Figa ce ne e' ?


 ferie ?
Io ti dico cosa significa ferie per me. Intendo dire, non ho alcuna
intenzione di dire come dovrebbero essere in generale, ognuno ha il
pieno diritto di fare ciň che vuole.
Per me ferie significa fare qualcosa che distolga la mente in modo
completo dalle solite abitudini. In questo senso, per me č necessario
cambiare completamente aria, come č necessario evitare come la peste le
ferie 'abitudinarie' (un mio ex socio, per esempio, va tutti gli anni
al mare nello stesso posto. Per me sarebbe la morte).
Nota che non ne faccio un discorso di riposo assoluto (io devo 'fare'
qualcosa in ferie).
-- 
Ciao!
Luca

 Figa ce ne e' ?
A me risulta che ce ne sia parecchia. Il problema č... beh, non so
quanto sei alto tu, ma io sarei in soggezione!! :D
-- 
Ciao!
Luca

 quanto sei alto tu, ma io sarei in soggezione!! :D
LLuogo comune sfatato: qui non sono troppo alte.


 LLuogo comune sfatato: qui non sono troppo alte.
Ma son fighe ?
E la concorrenza ?
N


 LLuogo comune sfatato: qui non sono troppo alte.
Colpa dei lapponi che tradizionalmente sono piu' bassi e tarchiati, piu'
simili agli eschimesi. Le etnologie normanne invece sono piu' alte e in
effetti in Svezia e Norvegia l'altezza media e' piu' alta (ma la piu' alta
rimane comunque in Olanda).


 Figa ce ne e' ?
Ecco gli effetti della mancanza delle ferie. :-(


 Ecco gli effetti della mancanza delle ferie. :-(
Gia' , qua a Milano negli ultimi 15 giorni non ci sono manco piu' le
vigilesse
Nicopla


 E la concorrenza ?
Appiedata.



2 settimane in brasile senza cellulare e nessuno strumento informatico.

 [...] e dopo 10 anni 3.5 o 4gg al mese (non ricordo bene).
48 giorni di ferie all'anno?

 Mi riferisco a  periodi consecutivi di ferie .
Quest'anno ho fatto *ben* 8 giorni consecutivi (di cui 1 era
sabato, uno era domenica e un altro era il 15 agosto). Una cosa
che non succedeve da tempo all'interno di un solo anno (forse qualche
anno fa ne ho fatti di piu' ma a fine dicembre-inizio gennaio per cui
erano distribuite su 2 anni)
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Io non amo andare in ferie... Preferisco i WE lunghi!!
Concordo.


 48 giorni di ferie all'anno?
A parte che e' dopo 10 anni, in ogni caso non e' che tutti i posti
siano come l'Italia, anzi...


 rimane comunque in Olanda).
Non era in Montenegro?
M.

 Non era in Montenegro?
Non credo. Nelle barzellette hanno la fama di essere pigri, ci 
mancherebbe anche il primato in altezza. :-)
O è perché sono continuamente sdraiati che si sono allungati? ;-)

 > Io non amo andare in ferie... Preferisco i WE lunghi!!
A me fanno venire piu' stress di quando sono partito, si spende in
proporzione molto di piu' e di solito si fa tutto in fretta perdendosi
molte cose belle. Sinceramente, ben vengano le ferie lunghe all'italiana
invece che i weekend da inglese. :-)


 erano distribuite su 2 anni)
Spero pero' che tu non ne sia contento.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com
http://ipool.sf.net
http://www.rarillos.com

 cellulare aziendale acceso e portatile con email
Ma per legge non dovrebbe essere almeno 2 settimane consecutive, almeno 
una volta l'anno?
Io 2 settimane a settembre... e direi che mi servono visto che oggi mi 
sono dimenticato che avevo appuntamento con un fornitore... :/


Non capis\co se:
1) Te vanti e ne fai motivo di orgoglio
2) Te ne lamenti ma non riesci a far valere i tuoi diritti
3) Ritienei che per gli informatici debba essere così.
Il Camerlengo


> qual è il giusto per l'attività informatica , 2 o 3 settimane ?
Il più possibile.
ciao, U.

 Mi riferisco a  periodi consecutivi di ferie .
Per quest'anno ancora 3 consecutive ad agosto, come sempre. Ma mi sa che dal 
prossimo anno ne faccio 2 a luglio (troppo caldo in città) e poi una ad agosto 
(troppo freddo al mare). 
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________


Dipende che si organizza.
Io personalmente sono d'accordo con Luca, un bel WE lungo in montagna, ti
pianifichi prima qualche sentiero da fare a piedi o in bici, non in agosto
perché c'è il mondo.
Non so se mi spiego: viaggio di al max. 2 ore, aria di montagna, un
alberghetto di quelli piccolini, cucina casalinga, camminate/biciclettate
da iperossigenarti il sangue così quando torni sei un hacker. Mangi, bevi,
ecc... un venerdì + sabato + domenica passati così in due sono il paradiso
in terra!
Ciao, Alessandro


 in terra!
per me un we lungo,
e' il rientro al lavoro il martedi !
smettendo il giovedi :)
praticamente fra anticipi e recuperi,
potresti partire il giovedi pomeriggio, 15-16
e ritornare il martedi nella mattinata, 10-11 :)
felice_pago



Alla faccia del WE lungo, questo è un WE superdotato! Proprio per non
sentirsi in colpa chiedendo una settimana di ferie, eh? :-)


 sentirsi in colpa chiedendo una settimana di ferie, eh? :-)
Beh, questi tecnicamente sarebbero 2.5 giorni di ferie:
- un paio d'ore Giovedi'
- Venerdi'
- Lunedi'
- un paio d'ore Martedi'
Magari quelle 4 ore che avanzano si recuperano semplicemente lavorando
piu' intensivamente nel resto della giornata, ed evitando di perdere tempo.
Da qui ad una settimana di ferie ce ne passa!



strong eh !


 e ritornare il martedi nella mattinata, 10-11 :)
ahhppero'
decisamente onesto.
Complimenti per la scelta.
L.

 
l'anno scorso ho iniziato a lavorare a giugno e alla fine non ho fatto
ferie "serie", giusto un paio di giornate per allungare dei weekend e
qualche giorno prima di capodanno...
...che ho fatto durare fino alla befana in montagna, quest'anno
oltre a quello 2 settimane in primavera + qche altro giorno aggiunto per
weekend lunghi (un paio), faro' una settimana a settembre (piu' magari
un altro paio di giorni per weekend allungati da qui a fine
anno). E gia' cosi' comunque da gennaio a giugno ho fatturato 109 giorni
(con luglio son 130)...pant pant :)

 - www: 
http://csvtosql.sf.net
Mangiate merda: miliardi di mosche non possono essersi sbagliate tutte. --
Bruno Gambarotta, citando un suo concittadino illustre

 Complimenti per la scelta.
grazie :)


 invece che i weekend da inglese. :-)
Non ho mica capito.
Io al massimo faccio 300 Km se proprio voglio farli per tornarmene
a casa. Altrimenti resto a Roma. Se voglio farmi un viaggio ad Amburgo
preferisco anch' io avere piu' tempo. Pero' viaggi di questo
tipo ne faccio uno ogni 5 anni quando va bene, per cui...


 cosa ci vedi di talmente obbrobrioso in quello che ho scritto ?
E' italiano... e per un italiano se fai 10 ore x 4 giorni,
anziche' 8 ore per 5 giorni  sei una merda, perche' il tuo
capufficio *deve* poterti avere a disposizione anche
se non ci fosse da fare una mazza (sai i "responsabili"...
altrimenti come fanno a fare carriera).
Ciao,
Marco


 Spero pero' che tu non ne sia contento.
Dipende...
Fino a quando potevo fare dei "week end lunghi" tipo felice_pago (anche
meno lunghi. Io in genere tornavo il lunedi'), recuperando le 
ore non mi potevo certo lamentare.
Il problema e' quando ti vengono a fracassare le palle con inserimento
delle ore nei tool aziendali, "devi stare qui perche' bisogna lavorare
in gruppo", blah.. blah.. blah.. 
Gia', altrimenti i sedicenti "responsabili" come fanno a fare carriera ?
Pero' e' colpa dei neolaureati, degli extracomunitari, dei 
co.co.co
, ecc.


 altrimenti come fanno a fare carriera).
Verissimo.


 Dipende...
Non ho capito. Non hai risposto bene al mio commento. Tu hai detto che
quest'anno hai preso in pratica 5 giorni di ferie e ti e' andata bene, ed
io speravo che non ne fossi contento. Al che tu hai risposto "Dipende...",
e poi hai tirato in ballo argomenti che non c'entrano niente.


 e poi hai tirato in ballo argomenti che non c'entrano niente.
Forse apparentemente non c'entrano niente...
Non sono contento di come vanno le cose, pero'...
Cio' che mi rende scontento "non e'" avere poche ferie.
Il fatto di avere poche ferie lo sapevo quando ho firmato il contratto,
per cui, se il contratto l'ho firmato, significa che mi stava bene
avere poche ferie (nessuno mi ha puntato una pistola per farmi
firmare il contratto). Viceversa quando ho firmato il contratto
(che allora era 
co.co.co
) avevo una certa autonomia che mi
consentiva di compensare eventuali giorni di assenza con ore
lavorate in piu' nei giorni di presenza. E questo, dal mio personale
punto di vista, e' anche meglio che avere ferie piu' "lunghe" perche'
preferisco avere a disposizione una giornata libera quando mi serve
piuttosto che 2/3 settimane quando magari non so di che farmene.
E questo spiega perche' magari potevo esser contento, fino
ad un po' di tempo fa, anche se
avevo poche ferie.
NB: non dico che debba essere cosi' *per tutti*. Dico che quella
situazione *sarebbe preferibile per me* e il contratto che avevo 
inizialmente firmato, essendo 
co.co.co
, *implicitamente la contemplava*
(D'altra parte *io* avevo firmato *quel* contratto, non altri.
E io sono fortemente convinto che le esigenze sono "specifiche" di
ognino e non "collettive" [e questa cosa
della gestione ferie/permessi, ecc non ne e' che un
esempio] => da cio' la mia avversione a contratti
collettivi, anche se magari possono consentire migliori
trattamenti a lungo termine).
I problemi (e quindi la mia "non contentezza") sono iniziati quando 
dai meandri della legge Biagi sono nati una serie di sedicenti 
"responsabili" che continuano a 
strafracassare i coglioni, perche' loro entro il venerdi devono sapere
quante ore ho fatto (o meglio quante ore ho passato in ufficio
perche' la "quasi ora" che mi serve per scrivere questo post
verra' remunerata) per la settimana in corso, cosi' se me ne vado
il giovedi poi mi fracassano i coglioni che non sanno quante ore ho
fatto. 
<parentesi>
Per altro si sono inventati un meccanismo, *veramente 
delinquenziale al massimo*, secondo cui  io non devo comunicare
a loro quante ore ho fatto, ma io devo comunicarle ore ad uno
della mia societa' (esterna alla multinazionale), anzi nemmeno a lui ma
ad uno del "consorzio" di societa' esterne, il quale
tizio provvede ad inserire le ore in un tool della multinazionale
(cosi' aumenta a dismisura il numero di persone che potenzialmente
puo' in qualsiasi momento venire a rompere i cosiddetti). Per altro,
per quanto ne so, il tizio che inserice le ore nel tool
della multinazionale, *paga* una certa cifra alla multinazionale
per poter utilizzare il tool di inserimento delle ore (non paga
lui di persona, paga il consorzio). 
In questo modo *non risulta da nessuna parte* che io comunico le ore
direttamente alla multinazionale ma le comunico solo ad aziende
esterne => ad un eventuale controllo risultera' che la multinazionale
*non comunica* con il personale esterno, se non attraverso le
apposite societa'. Pero' poi, quando per qualche motivo 
le ore non ci sono (ad esmepio un paio di settimane fa il tizio che 
inserisce le ore era in ferie), vengono a frantumare gli zebedei *a me*,
"perche' non ci sono le ore"... E me li vengono a frantumare in tanti.
Appunto un paio di settimane fa sono venuti in 3 a rompere i coglioni
(*a me*, ma in forma rigorosamente non dimostrabile,
tipo telefonate o colloqui a voce. Si sta ben attenti a far
risultare che formalmente loro parlano solo con l'azienda esterna
e non con me) perche' non riuscivano a vedere le ore.
</parentesi>
Se stai qui e non fai una mazza (tipo passare tutto il giorno
a scrivere su internet) non gli interessa una mazza. 
Pero' se non ci sono le ore entro il venerdi... eh... gravissimo...
E sinceramente a me questa situazione fa girare le palline *molto*
(ma proprio tanto) di piu' che non le poche ferie in se'.
Fino a qualche anno fa la comunicazione delle ore era mensile e
me la gestivo un po' come mi pareva (nel senso che potevo,
all'interno del mese, fare piu' ore ad esempio i primi giorni 
e prendermi ad esempio gli ultimi due giorni del mese liberi.
Con il meccanismo di cui sopra per fare una cosa del genere
devo fare i salti mortali). 
Puo' sembrare una differenza trascurabile ma ti posso garantire che
per me non lo e' affatto ed e' una cosa a cui io do' un certo valore,
anche economico(al solito. Non dico *che per tutti* la cosa
debba avere un valore economico, ne' che *tutti* debbano
assegnargli lo stesso valore che gli assegno io. Ritengo che
per le esigenze individuali i contratti "tipo professionista"
sarebbero meglio di quelli "collettivi" e non mi pare di aver
mai causato danni all'azienda [pero' prima di sedicenti
"responsabili" ce n'erano sicuramente di meno. Ora se non
mi vengono a rompere i coglioni che gli mancano
le ore, come fanno a fare carriera ?]). Ma gia' oggi solo
i t.i. "sono fighi". Una volta invece solo i "professionisti" erano
fighi (infatti guadagnavano di piu' dei t.i., anche dipendenti
della multinazionale).
Va beh...
pero' il problema sono i neolaureati, gli extracomunitari, 
gli statali, ecc. Ovviamente il problema *non sono* i sedicenti
"responsabili" [=dirigenti o aspiranti tali] e gli strumenti che
gli permettono certi comportamenti (tipo legge Biagi).


 qual è il giusto per l'attività informatica , 2 o 3 settimane ?
Toglimi una curiosità, ma tu hai fatto un corso apposta o queste domande 
stupide ti vengono naturali?

 Detto questo, se stessi in ferie 2 settimane mi frantumerei i maroni,
Capita, se in ferie stai a frantumarti i maroni.
Due settimane sono il minimo per staccare, qualunque cosa tu faccia per 
staccare. Certo che se fai solo scorrere il tempo...

 staccare. Certo che se fai solo scorrere il tempo...
eh
eh
eh


le mie settimane di ferie quest'anno:
- 2 a Natale-Capodanno (chiusura aziendale) durante le quali ho fatto
dei lavoretti extra, senza strafare.
- 2 ad inizio Marzo per farmi un giro low-cost ai Caraibi
- 3 ad Agosto (di cui 2 per chiusura) al mare dai parenti
senza queste pause sarei indubbiamente impazzito.


sticazzi 7 settimane di ferie in un anno, della serie lavoro 10 mesi
e me ne pagano 14 o 15 (chiaramente poi dipende sempre da *quanto* :D)

 Da qui ad una settimana di ferie ce ne passa!
Sono d'accordo, faccio cosě anche io da tempo č favoloso.
Perň un paio di settimane di fila in estate da aggiungere ci vogliono sempre