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Titolo: Quali precauzioni in ufficio per l'influenza suina?

Noto da giorni che i media Italiani (il giornale che compro la mattina
più quelli che mi capita di guardare la sera) hanno ricominciato a
martellare sulla Messicana. Sbaglio o c'è un po di panico?
Qui da noi da Maggio abbiamo i saponi antisettici senza risciacquo, e
da qualche giorno hanno montato gli airblade della Dyson per
asciugarsi le mani (una goduria, a Dyson dovrebbero dargli un paio di
Nobel), per il resto gli ordini di scuderia sono molto pratici, se
stai male stai a casa (e resta a lavorare a casa per 1 settimana dopo
che sei guarito), se sta male qualcuno nella tua famiglia lavora da
casa (anche se ultimamente mi sembra ci sia meno panico, un mio
collega è venuto un paio di giorni con l'influenza, l'unico a fargli
un po di battute ero io, nemmeno per una questione personale perchè
probabilmente l'ho già avuta a Giugno).
Dai dati a disposizione (
http://www.hpa.org.uk/webw/
HPAweb&Page&HPAwebAutoListName/Page/1242949541993?p=1242949541993),
sembra che finora siano morte 140 persone su 520 mila casi stimati,
quindi 1 su 3700 (in realtà i casi accertati sono poco più di 18 mila,
ma tanti di quelli che la prendono effettivamente avranno fatto come
me, codeina ed a letto), fino ad ora non è la peste ma non è nemmeno
una passeggiata, anche perchè purtroppo sembra confermato l'andamento
a W rovesciata (sperando che il secondo picco non si erga troppo!).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 martellare sulla Messicana. Sbaglio o c'è un po di panico?
IMHO, al solito, in Italia c'e' solo disinformazione e tanta tanta
sindrome da X-files.  Per mesi tutti a dire che non e' vero niente,
che e' un complotto delle case farmaceutiche per vendere vaccini, poi
quando iniziano i morti, panico.  Patetico.  Poi in genere quelli che
gridano di piu' che e' tutto falso, sono i primi che "pretendono" la
cura subito quando le cose, per colpa loro che ignorano la piu'
elementare profilassi, degenerano e iniziano i morti.
Le armi principali usate qui per l'influenza sono tanta igiene e
informazione.
Lavarsi le mani, non toccarsi occhi e bocca se hai toccato in giro
(es. maniglie, carrelli spesa, ecc.) e per categorie a rischio,
vaccino.
Chi sta male deve stare a casa e se iniziano sintomi come febbre alta,
chiamare l'ospedale che decide il da farsi.
Niente di particolarmente eccezionale, una sana e ponderata
profilassi.
Questo virus puo' essere mortale in alcuni casi e non si sa ancora
identificare sicuramente i fattori di rischio.
Molti morti erano persone sane, giovani e senza particolari patologie,
per cui una sana profilassi e prevenzione e' l'arma migliore.
IMHO dire che e' un complotto delle case farmaceutiche e ignorare che
molti sono morti per questo virus, e' quanto meno stupido se non
criminale.
C'ya
   STeve


wrote:

tenere i bodyrentallari a debita distanza? :P

 criminale.
Ignorare che ogni anno muoino molti di più per l'influenza "normale" (senza 
parlare di altre malattie) invece cos'è?
-- 
Vide

 quando iniziano i morti, panico.  Patetico.
BTW, descrivi un po la mia impressione, ma chiedevo anche perchè
magari a distanza l'impressione può anche essere sbagliata.
Qui in UK il governo si è messo sotto anima e corpo dal primo minuto,
è in pratica la loro ultima occasione per, non dico vincere, ma almeno
salvare qualche centinaio di deputati, se sbagliassero questa l'anno
prossimo alle elezioni possono anche evitare di presentarsi :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 (senza parlare di altre malattie) invece cos'è?
e' sindrome da tg1/tg5

 parlare di altre malattie) invece cos'è?
520 mila casi, di cui 1 morto ogni 3700, da Marzo a Settembre non è
poco, se conti che in genere nel nostro emisfero l'influenza "normale"
inizia a colpire a fine Ottobre ed ha il picco tra Dicembre e Gennaio.
Se guardi i grafici degli altri anni, in pratica da Marzo a Settembre
sono piatti, l'influenza la pigliano in pochissimi, ultranovantenni e
poppanti, 520 mila non saranno un'enormità, ma sono notabili.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 parlare di altre malattie) invece cos'è?
Ignorare ?
Nessuno ignora questo, almeno qui in USA. La vaccinazione per
l'influenza normale e' data insieme alla Swine flu alle stesse fasce
di popolazione.
Ad es. la scuola ha vaccinato per entrambe le influenze i bambini.
E la stessa profilassi adottata per la Swine flu e' ovviamente utile
contro quella normale.
Ma quella normale ha meno "incertezze" sulle fasce a rischio.
Ci sono molti morti di influenza normale ogni anno ma sono in genere
persone "deboli" e con altri problemi e quindi a rischio.
Questa nuova ha fatto molti, troppi, morti tra persone normalmente
"non a rischio", da cui l'extra cautela e allarme.
Invece da quanto leggo in Italia, tutti a dire che solo fasce deboli
sono a rischio, cosa non vera.  Il pericolo della swine flu e' dato
proprio dal fatto che ci sono stati troppi morti tra fasce non a
rischio come per la normale influenza.
In Italia finora ho visto tanta disinformazione e tanti tanti commenti
di gente che vede solo complotti. Nessuno che finora ha preso
seriamente il problema.
Aggiungo anche il tuo alla lista ?
In genere se non previeni, poi quando arriva la magagna e' troppo
tardi.
Quando Obama ha dichiarato l'emergenza per l'influenza, ho letto i
commenti di giornali e gente in Italia. Quasi tutti a prendere per il
culo.
Poi dopo un po' arriva il conto da pagare in genere.
Non so te, ma a me girano e tanto sapendo che anche UNA persona e'
morta quando sarebbe bastato un vaccino per salvarla.
C'ya
   STeve

 poco, se conti che in genere nel nostro emisfero l'influenza "normale"
Ma quello che non riesco a capire io, e' come mai moltissimi pensano
che la pandemia e' una bufala perche' ci sono "pochi" infetti.
Ma nessuno pensa che le tecniche di prevenzione funzionano ???
Ovvero in genere chi dice che non e' una pandemia perche' non ci sono
milioni di morti, non apprezza/capisce che e' la prevenzione che
permette di ridurre il rischio e i danni !
Quando le vaccinazioni faranno effetto e i casi di influenza saranno
meno e meno gravi, scommetto che molti diranno "ecco hai visto ?
L'avevo detto che era una bufala, guarda che pochi casi e pure
leggeri !".
Associare questa cosa alle tecniche di prevenzione e informazione, no.
Deve essere un processo mentale troppo impegnativo ...
Come per l'aviaria. Chiedi al passante medio cosa ne pensa e ti dira'
che e' stato un complotto per ammazzare qualche milionata di polli.
Il fatto che questo abbia ridotto effettivamente la diffusione del
virus, no, non ci si arriva.
Se nel 1918 ci fosse stata informazione e prevenzione, non avremmo
avuto i 18 milioni di morti per la Spagnola.
C'ya
  STeve


Lo stile di vita era mooolto diverso da oggi, cos� come anche l'accesso a 
normali farmaci di automedicazione.
Quindi io non la farei cos� facile riducendo tutto a informazione e 
prevenzione.


Balle, fra l'altro anche confermate dalla pericolosit� dei vaccini.
Certo, � questione di scegliere, si vogliono enne persone morte, oppure enne 
persone vive e altre enne con complicanze (anche gravi) a causa del vaccino?
Non esiste da un punto di vista scientifico qualcosa che dimostri la 
validit� dei vaccini, ancora di pi� per questo per la nuova influenza, sul 
quale ho seri dubbi sulla sperimentazione fatta. L'opinione dei medici �: 
siccome per la stragrande maggioranza dei casi il vaccino non provoca 
problemi, allora vuol dire che male che vada non fa nulla, e probabilmente 
per qualcun'altro pu� avere una certa efficacia (mai dimostrata). Come dire, 
tho, prendi questa roba, male che va * molto probabilmente* non ti fa male, 
bene che ti vada potrebbe anche aiutarti. E minchia, grazie alla cippa 
direi...
Fatevi di vitamina C che � meglio, altro che storie... :-)

 quando sarebbe bastato un vaccino per salvarla.
a me girano e tanto sapendo che anche UNA persona e' morta
per un vaccino non testato a sufficienza.
cerca su google "squalene" cosi' ti informi un pochino visto che parli 
tanto dell'importanza dell'informazione.

   STeve
Andrea

 Fatevi di vitamina C che è meglio, altro che storie... :-)
Eh beh, se lo consigli tu allora siamo a posto :-)
C'ya
  STeve

 temo di no.
Ovvio, ma vedo che il mio punto non e' stato recepito comunque :)
Sembra che tanti vogliano davvero una bella pandemia mortale. Ma si',
un 2-300 milioni di morti e dopo si' che possono parlare felici di
pandemie.
Prevenirle o cercare di prevenirle non fa notizia.
C'ya
   Steve

 prevenzione.
ma chi cavolo sei, simoncini sotto mentite spoglie? :)

 Fatevi di vitamina C che è meglio, altro che storie... :-)
loro le storie eh te invece...
hai urgente bisogno di essere debunkato e strapazzato
sei pregato di entrare in questo blog 
http://medbunker.blogspot.com
 e
scrivere un messaggio come questi qua sopra, così ci facciamo un po'
di risate e rimaniamo anche un po' in forma
ciao pallista :)


ahhahah eccone un altro
pronto?!?!? lo squalene lo produci anche te stesso nel tuo corpicino e
in questo momento circola e circola e circola...
ma tutti boccaloni in questo cazzo di paese??!?!

> martellare sulla Messicana. Sbaglio o c'è un po di panico?
Non direi. C'è stato un caso di influenza A nell'asilo aziendale di un
mio amico, nessuno si è impanicato, semplicemente sono stati
sterilizzati i giocattoli e sono state aumentate le misure di igene.
Gli ospedali non sono pieni e tutti quelli che conosco con o senza
bambini sembrano molto pragmatici ed attenti.
Giornali <> realtà, soprattutto qui.

 mondo è stato talmente basso ...
Speriamo che rimanga basso! In realtà nel nostro emisfero l'influenza
dovrebbe essere appena iniziata, qui nel Regno Unito si stima che il
numero di infezioni questa settimana sia il 56% in più della scorsa
settimana, ed usualmente questo accade per ogni singola settimana da
qui a quella di Natale, se conti che già adesso siamo a circa 80 mila
casi alla settimana, anche solo considerando un incremento attorno al
50% settimanale si arriverebbe a 15 milioni di persone infette da qui
ad inizio Febbraio, se il virus mantiene la stessa mortalità i morti
sarebbero oltre 4000. Dubito che per l'Italia la stima possa essere
differente, salvo che uno dei due governi non faccia veramente male o
che il virus preferisca gli uni agli altri.
Non è l'apocalisse, ma insomma, non è nemmeno una cosa da prendere
alla leggera.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ma tutti boccaloni in questo cazzo di paese??!?!
no! tutti ignoranti...perche' ignori che lo squalene che produci tu non 
ti crea nessun danno ovviamente ma lo squalene che ti viene introdotto 
dall'esterno non viene riconosciuto dal sistema immunitario ed e' per 
quello che viene usato nei vaccini: per aumentare la risposta immunitaria.
se fosse semplice come la fai tu non ci sarebbe motivo per usarlo nei 
vaccini, sempliciotto
la comunita' scientifica e' poi divisa sui legami tra squalene (non quello
endogeno, ma esogeno) e sindrome del golfo...
morale: niente da dire sui vaccini "standard", come quelli obbligatori 
per legge, ma molti dubbi sui vaccini nuovi e poco sperimentati

 martellare sulla Messicana. Sbaglio o c'� un po di panico?
molto semplicemente: siamo di fronte ad una pandemia di una influenza 
molto virulenta ma poco aggressiva, questo vorrebbe dire massima allerta 
per il sistema sanitario ma minima preoccupazione per il singolo 
cittadino. cio� da una parte il sistema sanitario deve agire perch� 
tanti contagi vuol dire anche tanti soggetti a rischio, ma dall'altra 
deve tranquillizzare i cittadini perch� 9999 su 10000 possono prenderla 
senza rischiare nulla. questa situazione � sicuramente difficile da 
gestire dal punto di vista comunicativo e lo � ancor di pi� in italia 
dove abbiamo un governo che se gli chiedi di usare prudenza e 
discrezione nel propagandare le proprie azioni fai prima a chiedergli di 
prendersi a picconate nei ginocchi.
mia moglie lavora in ospedale e da tempo discutiamo del fatto che i 
provvedimenti pratici presi vanno contro ogni logica del buonsenso. per 
esempio, il pronto soccorso � stato attrezzato con una apposita stanza 
dove vengono convogliati i casi sospetti, che in buona parte non sono 
positivi, col risultato di fare punti di aggregazione in cui chi non � 
malato viene a contatto con chi � malato. logica vuole che chi � 
contagiato o sospetto tale rimanga il pi� possibile a casa isolato per 
evitare ulteriori contagi, quindi sarebbe stato opportuno istruire 
quegli autentici parassiti dei medici di famiglia a muovere il culo e 
tenere la gente a casa salvo ovviamente le emergenze. oltretutto il 
pronto soccorso non fa nulla a chi ha contratto il virus, non � 
attrezzato per curare le influenze... adesso si affannano a dire "non 
andate al pronto soccorso", ma chi vuoi che ascolti *adesso*? le cose 
sono state predisposte in questo modo e cos�, ovviamente, ci si 
tengono... intanto chi ha buonsenso lo usi.

 martellare sulla Messicana. Sbaglio o c'è un po di panico?
Da noi si sono limitati ad appendere sulle porte del bagno e della
mensa/sala caffé un cartello con indicazioni tipo "lavatevi le mani
spesso", "usate i fazzolettini una volta sola", "se non vi sentite
bene, state a casa e riposatevi".

 Giornali <> realtà, soprattutto qui.
In realtà, probabilmente sbagliando, quel "sbaglio o c'è un po di
panico?" l'ho aggiunto all'ultimo giusto prima di inviare il
messaggio, in realtà ero più interessato alle esperienze nei luoghi di
lavoro (e mi aspettavo risposte simili alla parte centrale della prima
risposta di Steve), insomma, volevo aprire un thread IT :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sindrome da X-files.  Per mesi tutti a dire che non e' vero niente,
beh certo, invece in USA Obama dichiara l'emergenza nazionale (!)
qualcuno lo prende in giro  :
http://latimesblogs.latimes.com/washington/2009/10/ron-paul-federal-reserve-bank.html
milioni di Americani andranno comunque al lavoro perchè se no non
prendono una lira : 
http://www.nytimes.com/aponline/2009/11/01/business/AP-US-Swine-Flu-Jobs.html
e a New York non si fidano affatto del vaccino
"Health officials said that while they did not have a citywide figure,
5 percent to 50 percent of parents had given consent for their
children to receive the vaccine at schools that had it."
http://www.nytimes.com/2009/10/29/nyregion/29vaccine.html?scp=14&sq=Swine%20Flu&st=cse
Ma di che stiamo parlando ? In Italia cercheremo di affrontarla come
possiamo, non vi preoccupate.

 dove vengono convogliati i casi sospetti,
Qui da me li mandano a casa, davanti ad ogni medico curante o farmacia
ci sono cartelli che consigliano vivacemente a chi pensa di avere
l'influenza di tornarsene a casa e mandare un amico o un parente o un
volontario a prendere le medicine.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 probabilmente l'ho gi� avuta a Giugno).
Da me offrivano la vaccinazione gratis, io pero` non l'ho fatta perche` 
non credo nei vaccini.
Io prevengo prendendo 1g di vitamina C al giorno, e se mi ammalo: 
aspirina, te`, miele e limone.

 tanto dell'importanza dell'informazione.
se cerca su google "vaccini" vedi che al secondo posto esce il sito 
dell'esimio g. vanoli.
questo per dire che è meglio avviare il cervello prima di una ricerca su 
google (per non dire "invece").

 al mondo ad oggi ci sono milioni di vaccinati e zero casi mortali,
Forse qualcuno c'�, ma sicuramente non lo troverai scritto sul corriere o
detto al tg5.
Giusto per farsi un'opinione a 360 gradi, leggete qui.
http://italianspot.wordpress.com/2009/11/02/influenza-a-h1n1-vaccino-focetria-pandemrix-celvapan-squalene/
PaF

 tanto dell'importanza dell'informazione.
E tu pensi che mi informo su Google o aspetto te ?
Su, siamo seri ...

 
http://italianspot.wordpress.com/2009/11/02/influenza-a-h1n1-vaccino-focetria-pandemrix-celvapan-squalene/
scusa la domanda indiscreta, ma chi �?



Non ne ho la pi� pallida idea :-)
Io leggo tutto, poi valuto.
PaF

 Giusto per farsi un'opinione a 360 gradi, leggete qui.
http://www.who.int/vaccine_safety/topics/adjuvants/squalene/questions_and_answers/en/
Lo squalene è usato nei vaccini antiinfluenzali in Europa dal 1997, è
già stato somministrato ad oltre 22 milioni di persone, diciamo che
usualmente se c'era qualcosa che non andava se ne sarebbero già
accorti.
Tempo fa si parlava anche qui su dove finissero i milioni di squali
importati ogni anno da Italia, Spagna, Francia e compagnia cantante,
beh, almeno sappiamo dove finiscono i fegati ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Giornali <> realtà, soprattutto qui.
BTW ho appena fatto il giro dei principali quotidiani Italiani, il
messaggio che mi arriva è di panico più totale ed impreparazione, se
non reale, almeno dal punto di vista delle pubbliche relazioni.
Ma chi è il Ministro della Sanità?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ma chi � il Ministro della Sanit�?
in questo governo non c'� il ministro della sanit�. il ministero � 
inglobato insieme a quello del lavoro e delle politiche sociali, il 
ministro � sacconi ma chi ha le deleghe per la sanit� � il 
sottosegretario fazio.

 Ma chi è il Ministro della Sanità?
Lascia perdere. Come al solito, se ce la caveremo, non sarà certo
grazie alla nostra stampa ed ai nostri politici, ma grazie al buon
senso e alla consapevolezza che i piani alti sono completamente vuoti.

 la comunita' scientifica e' poi divisa ..
Guarda, del caso in questione non so molto, ma per quanto riguarda i
vaccini in generale spesso e volentieri la comunità scientifica si
divide stile 1 a n, con i media che danno lo stesso spazio ad 1 ed uno
a caso al giorno degli n.
Succede spesso purtroppo con la scienza, qui nel Regno Unito per ora
c'è un gran casino perchè la stragrande maggioranza degli scienziati
vorrebbe che si seguissero politiche meno restrittive per quanto
riguarda l'uso di cannabis ed ecstasy (in sostanza, vorrebbero che
l'esperienza di Amsterdam venisse adottata anche nelle città
Britanniche), perchè a quanto pare la prima farebbe meno danni
dell'alcool e la seconda sarebbe addirittura meno pericolosa di
attività come andare a cavallo, ma i politici non credono sia
elettoralmente vantaggioso, per cui rifiutano di seguire il consiglio,
licenziano chi glielo da, ed una certa parte dei media quando commenta
questa storia da continuamente lo stesso spazio a quei 4 membri della
comunità scientifica che non la pensano come la stragrande
maggioranza.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Io leggo tutto, poi valuto.
vabbeh, partirei da qualcosa di pi� attendibile, non dico un luminare 
della medicina ma almeno uno che almeno riporti le fonti.

 Da un lato "forse", dall'altro "certo" ...
Ti suggerisco un atteggiamento un pelo meno "religioso" ....
Sono totalmente ignorante in materia di efficacia dei vaccini, ma
quello che so per esperienza personale e' che casi
di morte in seguito al vaccino dell'influenza ce ne sono eccome, e'
successo ad una persona anziana di mia conoscenza.
Non sto dicendo che i vaccini siano sicuramente inutili o troppo
pericolosi, solo che *possono* essere pericolosi. Ti vorrei anche
ricordare che gli interessi economici che muovono le industrie
farmaceutiche non si possono trascurare allegramente, quindi ogni tipo
di "informazione" e' da prendere con molta prudenza..

 avuto i 18 milioni di morti per la Spagnola.
Ti mancano due dati, Stefano.
1) Il vaccino viene diffuso solo ora, e sulla sua innocuit� la comunit�
scientifica ha ancora pi� di qualche dubbio (come dire, � stato
preparato in fretta e furia, non sembra essere sufficientemente
testato).
2) Allo stato attuale, il numero di morti � infinitamente inferiore a
quello di una comune influenza stagionale (anche quella, pandemia?).
Quanto all'aviaria, che doveva fare sfracelli, a parte la mancanza di
manifestazione, ma sai qual'era il principio attivo per la cura?
Ciprofloxacina, ossia il costutiente di un farmaco di uso comune,
diffuso in Italia come Ciproxin, che ho usato anch'io per la cura di
una fastidiosa prostatite.
Io comincio invece a vederla opposta. Proprio a causa della spagnola
del 1918, la comunit� scientifica corre ai ripari prima di verificare
se di pandemia effettiva si tratta oppure no, e forse si tratta di un
principio corretto; non vorrei per� si gridasse alla pandemia un po'
troppo spesso; hai presente la storia di Pierino e il lupo?
Ah, oggi sono raffreddato. Che sia AH1N1? 
-- 
Ciao!
Luca

 che storie... :-)
Che � inefficace nel 90% dei casi. Complimenti!
-- 
Ciao!
Luca

 pericolosi, solo che possono essere pericolosi. 
Ferma tutto. Non esiste un farmaco assolutamente sicuro al 100%. Vuoi
una prova? dai una letta al bugiardino. Certo, se fatta 100 l'efficacia
la probabilit� di problemi � 0.01, direi che siamo nello spettro
dell'accettabilit�.
-- 
Ciao!
Luca

 aspirina, te`, miele e limone.
Finch� lo fai sulla tua pelle, nessun problema.
-- 
Ciao!
Luca

 aspirina, te`, miele e limone.
Mancano la cannella e il chiodo di garofano, senza sei a rischio.


Insomma... :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10543583?dopt=AbstractPlus



Beh se una notizia � vera non dovrebbe essere difficile, almeno
teoricamente, trovarne riscontri.
PaF



Vero, come � vero che la lobby farmaceutica � potente forse quanto quella
petrolifera. Avere una posizione meno dogmatica credo sia cosa buona e
giusta. Qui invece vedo posizioni assolutamente talebane, neanche si
parlasse di religioni.
PaF

 poppanti, 520 mila non saranno un'enormità, ma sono notabili.
Fregasega dei contagiati. Quello che conta sono i *morti*. 18 morti su quasi 
60 milioni di persone in svariati mesi ormai di allarme sono meno dei morti 
per incidenti domestici in un qualche quartiere di Roma o Milano (sono 8000 
all'anno, per inciso).
-- 
Vide

 possiamo, non vi preoccupate.
Che non lo sai? Qui dobbiamo sempre cosparci il capo di cenere, e
accettare la punizione divina per osare ancora abitare nell'itaglia,
piuttosto che nei super-stati-super :-)

 martellare sulla Messicana. Sbaglio o c'� un po di panico?
[...]
Qui da me nessuno dice nulla, solo qualcuno ha pensato
di suggerire di lavarsi bene le mani ogni tanto.
Per ora nessun contagio dichiarato. :-)

 Ah, oggi sono raffreddato. Che sia AH1N1?
Io mi faccio 15 ore di metropolitana a settimana a Londra (più una
decina di ore di treno), e di gente influenzata come questa mattina
non credo di averne mai vista :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 60 milioni di persone
BTW parlavo del Regno Unito, dove i morti sono 140 (alla settimana
scorsa).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scorsa).
Continuano ad essere meno dei morti in un quartiere di Londra per incidente 
domestico nello stesso periodo.
Facendo una rapida ricerca, una qualunque influenza all'anno in Italia 
uccide oltre 8000 persone (come gli incidenti domestici, guarda caso).
Capisco che agli anglosassoni in generale piaccia l'allarmismo, però se non 
importassimo anche questi costumi sarebbe meglio.
-- 
Vide

 Mancano la cannella e il chiodo di garofano, senza sei a rischio.
Mentre confesso che il grammo di vitamina C alla mattina lo prendo
anch'io, e devo ammettere che da quando ho cominciato un paio di anni
fa sinceramente mi sembra abbia avuto un impatto molto positivo (BTW,
io sono tra quei disperati che usualmente soffre le malattie
respiratorie da Maggio a Luglio, non in inverno), ti devo rispondere
su cannella e chiodo di garofano :)
Il chiodo di garofano contiene eugenolo, un antisettico e anestetico,
che aiuta a lenire il dolore durante le infezioni ai denti, viene
usato per questa ragione da oltre 4 mila anni. Ho recentemente provato
la cosa in prima persona, in emergenza, ed effettivamente aiuta
(ovviamente, non guarisce, per quello ci vogliono gli antibiotici ed
il dentista).
BTW ho recentemente letto un gran libro, Spice: The History of a
Temptation di Jack Turner, non so se l'abbiano tradotto in Italiano,
ma lo raccomando a chiunque, è bellissimo. Tra le altre cose, sulla
cannella riportava i risultati di studi scientifici che dimostrebbero
che nei primati (non ancora su esseri umani) aumenterebbe la
produzione di spermatozoi e la loro motilità, e non di poco.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 produzione di spermatozoi e la loro motilit�, e non di poco.
La cosa curiosa di questo thread � che tutti si sentono dottori.
Italia patria di navigatori, commissari tecnici della nazionale e dottori.
PaF

 Luca
Certo che non esistono farmaci sicuri al 100%, ogni individuo reagisce
in modo diverso ad un farmaco, esattamente come reagisce in modo
diverso alla malattia. C'e' pero' un microscopico particolare che stai
ignorando. Un vaccino e' un farmaco che prendi quando sei sano...Una
cosa e' correre un minimo rischio per curare una malattia che ti sta
facendo soffrire, un 'altra e' correre un minimo rischio per evitare
una malattia che non hai e che forse non prenderai mai, o che
prenderai lo stesso nonostante il farmaco.
Tra parentesi e' proprio il fatto che il vaccino sia un "farmaco per i
sani" che lo rende cosi' "pericolosamente appetibile" per l'industria
farmaceutica...
Infine, vi siete gia' dimenticati l'assalto alle farmacie per il
tamiflu dopo le "campagne terroristiche" sull' influenza aviaria? Io
no.

 importassimo anche questi costumi sarebbe meglio.
BTW, probabilmente mi sono spiegato male, ma l'argomento (del
subthread) era l'allarmismo nei media Italiani, non in quelli
Britannici. Usavo i dati Britannici perchè sono quelli che conosco
meglio ed alla fine credo debbano essere abbastanza analoghi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 La cosa curiosa di questo thread è che tutti si sentono dottori.
Io non per scelta ma per necessità, fuori dall'Italia spesso e
volentieri certe scelte le devi fare da solo, in Turchia ad esempio se
pensi che ti servono gli antibiotici vai in farmacia e te li compri,
oppure se pensi che ti serva un dottore prendi la carta di credito,
vai in ospedale (privato) e te ne trovi uno che ti puoi permettere.
Nel Regno Unito un po meno, ma in generale se sembri più o meno sano
sotto i 35 gli antibiotici non te li danno, per cui ti devi ingegnare
a capire come fare a guarire usando i medicinali che puoi comprare
senza ricetta medica.
In Turchia il medico di famiglia lo stanno iniziando a sperimentare
ora in 2 provincie disperse, nel Regno Unito ci sono, ma in oltre 4
anni uno che mi abbia sfiorato con una mano non l'ho trovato, stanno
seduti a 2 metri di distanza, ascoltano e lanciano query sul computer,
e soprattutto hanno fortissime limitazioni sul loro operato, devono
seguire determinate procedure, tra cui in genere (variano da zona a
zona) "under 35, no antibiotics" a meno che tu non sia veramente in
condizioni evidentemente disperate.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 condizioni evidentemente disperate.
Scusa hai della documentazione su questa cosa, dato che è un assurdo
medico?
Sapevo che la sanità Britannica era mediamente tra le peggiori
d'Europa ma che si
sia ad un livello del genere mi giunge nuovo ed inquietante. A questo
punto credo che
l'UK sia esclusa anche come meta di vacanza, la esclusi sul piano
lavorativo per questa
ragione 10 anni fa.
Ciao
  un Francesco molto perplesso

 meglio ed alla fine credo debbano essere abbastanza analoghi.
L'allarmismo c'è già nel tuo ufficio (per ordine del governo inglese), dato 
che si rafforzano politiche contro il contagio per quella che è un'influenza 
come le altre, alla fin fine.
Che poi migliorare l'igiene e la profilassi non faccia male è anche vero, ma 
senza diventare paranoici (anzi, un po' di germi, batteri e virus in giro a 
scorazzare per il mondo fan sempre bene).
-- 
Vide


Se non si era capito, io volevo essere ironico con la storia di
cannella e chiodo di garofano; per quanto mi riguarda, il loro unico
utilizzo è, a piccole dosi, nello spezzatino.

 Italia patria di navigatori, commissari tecnici della nazionale e dottori.
Dottori in legge? Allora sì :-)

 non credo di averne mai vista :)
Mettiamola cos�. Ho appena fatto un'ora e mezza di palestra. Non sono
debilitato. Non � AH1N1. ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 medico?
No, me l'ha spiegato un dottore (GP, il medico di famiglia) quando
protestavo perchè mi consigliava di andarmi a comprare uno sciroppo al
banco invece che prescrivermi degli antibiotici, il tipo mi ha detto
chiaramente che la politica adottata è quella di evitare quanto più
possibile di dare antibiotici agli under 35, perchè altrimenti si
accellera la diffusione di ceppi resistenti agli antibiotici,
diminuendo l'efficacia degli stessi, e per lasciare comunque quanto
più possibile al sistema immunitario del corpo la responsabilità di
rispondere da se quando si è giovani e sani.
Gli ho fatto presente che in Italia non adottano questa politica, per
cui il mio sistema immunitario ovviamente era stato abituato in
maniera differente, al che ha allargato le braccia.
Ho cambiato diversi dottori (GP) è la politica adottata è sempre la
stessa (vatti a comprare lo sciroppo al banco, io mi compro la
codeina), ma non ho più discusso della cosa. Fra qualche mese mi
trasferisco in un'altra zona, vediamo se cambiano politica :)
Questo perchè devi tenere presente che nel Regno Unito la sanità è una
lotteria, gli analoghi delle ASL o come le chiamano ora sono dei Trust
che decidono con una certa autonomia quale politiche adottare a
seconda delle loro necessità di budget, in certi posti la sanità
funziona una meraviglia, in altri no.
Last but not least, mentre lamentarsi della sanità in Italia è uno
sport nazionale, devo ricordare ancora una volta che nelle classifiche
internazionali sull'efficienza della spesa sanitaria a livello
mondiale è consistentemente dietro soltanto alla Francia (e date le
recenti razionalizzazioni, con la spesa sanitaria che è scesa sotto il
7%, non mi meraviglieri che alla prossima rilevazione si possa
superare anche la Francia).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10543583?dopt=AbstractPlus
Studi recenti - non ho il riferimento, ho sentito una trasmissione su
Radio24 andando a Padova - hanno messo in discussione i risultati che
tu citi - che risalgono al 1999.
Sembra che vi siano risposte differenti a seconda del campione che
prendi in considerazione. Se il campione � composto di persone medie -
come me - in realt� l'efficacia � molto dubbia. Dove effettivamente la
vitamina C � estremamente efficace � in persone che fanno attivit�
agonistica o che, comunque, sono molto ben allenate.
-- 
Ciao!
Luca

 Mancano la cannella e il chiodo di garofano, senza sei a rischio.
Momento! Se mi parli di cannella e chiodi di garofano, mi tocca
rispondere con vino, scorza di agrume, mela e zucchero!
Non ne tocco da almeno 5 anni... :(
-- 
Ciao!
Luca

 La cosa curiosa di questo thread � che tutti si sentono dottori.
No, assolutamente. E' che i dottori sono cauti (l'ultimo l'ho sentito
un'ora fa alla radio) e dicono di vaccinare solo chi � effettivamente a
rischio.
-- 
Ciao!
Luca

 rispondere da se quando si è giovani e sani.
Questa è una politica che condivido pienamente. Senza che voglia dire
negare le medicine a chi ne ha veramente bisogno, ovviamente. Ma il
medico sta lì proprio per decidere quello, non dev essere un
burocrate.

 Una spremuta di arance al giorno puo' essere equivalente?
IMVHO più spremute di arance (e limoni, pompelmi, melograni, ..) al
giorno sarebbero meglio e sono più piacevoli, ma non sono un
dottore :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 burocrate.
BTW, ho appena fatto un veloce sondaggio tra 5 miei colleghi tra i 30
ed i 35, tutti ricordano di avere avuto prescritti antibiotici da
bambini, da adulti la situazione è più varia, in generale sembra
confermata (nel minuscolo campione, completamente ascientifico)
l'impressione di una certa riluttanza da parte dei medici nel
prescrivere antibiotici, tutti confermano la congettura del codice
postale, cioè che la riluttanza possa variare da zona a zona a seconda
del Trust/ASL e dei suoi bilanci.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 come le altre, alla fin fine.
Come spiegavo prima, il governo Britannico non ha veramente scelta,
questa prova la deve superare a pieni voti, già li aspetta
probabilmente il peggior risultato elettorale a memoria d'uomo, se
sbagliano pure questa possono evitare di spendere i soldi per la
campagna elettorale in inziare a prepararsi per quelle del 2016.
Tra l'altro è anche una questione economica, con l'economia ancora in
recessione le assenze per malattie diminuiscono produttività e
prodotto interno lordo, questa influenza anche se speriamo alla fine
ammazza meno di tante altre cose, è fino ad ora stata molto più
contagiosa di quelle degli anni passati (almeno quest'estate nel Regno
Unito, in Italia non so), quindi più costosa in termini di giornate di
lavoro perse.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 parlare di altre malattie) invece cos'�?
L'influenza "normale" uccide i soggetti deboli, anziani ecc, esattamemte
come ci si aspetterebbe. Questa invece fa il contrario, la maggior parte delle
vittime erano giovani e forti, ed � abbastanza per essere in allarme!

non essere un fannullone che fa un ca..zo da mane a sera e passa tutta 
la giornata tempo a scrivere su i.l.i.
none.none

 per legge, ma molti dubbi sui vaccini nuovi e poco sperimentati
lo squalene farebbe un vaccino nuovo?!
HAAHHAHAHHAHAAH è presente nei vaccini per la stagionale da più di 10
anni
MF59 is the only flu adjuvant in a pre-pandemic program with an
established safety profile, supported by more than 10 years of
clinical safety data and more than 40 million doses of commercial use
in Europe. The adjuvant has been studied in clinical trials involving
more than 26,000 people, including children, and has been licensed for
use in people 65 years of age and over in the seasonal influenza
vaccine, Fluad®, since 1997 in the European Union[4]. Fluad is not
licensed for sale in the U.S.
[4.] Ott Gary et al. The Adjuvant MF59: A 10-Year Perspective, Methods
in Molecular Medicine., Vol 42: Vaccine Adjuvants: Preparation Methods
and Research Protocols
http://www.medicalnewstoday.com/articles/148563.php
basta cazzate su 'sto tema per favore
e il boccalonismo diffuso è ampiamente confermato


madonna che caduta di stile PaF
1) per quale motivo su Corriere e TG5 non dovrei leggere una notizia
del genere? ci andrebbero a nozze! calerebbero come avvoltoi su una
animale morente eccetera eccetera
2) 
http://italianspot.files.wordpress.com/2008/12/sandro-ferrante-e-di-pietro-010909.jpg?w=600&h=550
questa foto chiude la questione fonte...
sono altre le fonti che devi andare a leggere! o sei uno di quelli che
crede che c'è il complottone mondiale dei cattivoni che ci tengono
nascosti i pericoli dei vaccini e ci fanno morire come mosce? oppure
magari hanno creato in laboratorio il virus dell'influenza A? oppure
magari n
mah!


eh ma devi valutare anche bene, altrimenti non serve a nulla :)
per esempio la frase
"Lo squalene è stato il principale responsabile della Sindrome del
Golfo una malattia di cui soffrono i veterani che combatterono la
prima Guerra del Golfo nel 1991 in Iraq."
è una menzogna, una bugia, una cazzata, una palla, come le chiami?
nessuno ha dimostrato ciò! piuttosto alcuni, e intendo dire alcuni,
hanno ipotizzato questa cosa, che è stata poi smentita da studi
successivi
il resto dell'articolo ovviamente non l'ho letto, perché è caduto il
patto di fiducia

 Insomma... :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10543583?dopt=AbstractPlus
l'articolo che citi è vecchio
le ultime ricerche, trattate in metaanalisi, mostrano percentuali
molto più ridotte
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1160577/?tool=pmcentrez

 come le altre, alla fin fine
ti ha mai colto il dubbio che il motivo per cui si vuole vaccinare la
popolazione non è la letalità della pandemia, ma la morbilità?
se mezza città di Roma muore o è a letto per una settimana, la
differenza è solo la durata dell'assenza
il problema è l'assenza concomitante: problemi causati dall'assenza
del 50% del personale di qualsiasi settore, anche vitale, è devastante
non ci avevi pensato eh
è per questo che ci affidiamo all'OMS e all'EMEA e non a te e agli
altri intelligentoni di internet che hanno scoperto il
GOMBLODDO!!!!!!!

 mah!
Io non credo a nessun complotto, come non credo che nella lobby
farmaceutica ci siano benefattori per l'umanit�.
Tanto per la cronaca ho conoscenze dirette di medici che non si allineano a
quanto esigono le lobby farmaceutiche, non ti dico che muri si trovano nel
loro lavoro (non posso andare nei dettagli, in questi casi si rischia una
querela senza passare dal via, ma conosco nomi e cognomi in ambienti
milanesi). 
Questo a me basta per dubitare SEMPRE e COMUNQUE, poi ognuno � libero di
credere nel centro di potere che sente pi� vicino al proprio modo di
pensare :-)
PaF

 aspirina, te`, miele e limone.
E ti misuri spesso la febbre non sotto il braccio aggiungo io...

 e il boccalonismo diffuso è ampiamente confermato
basta con ste prese di posizione da estremisti religiosi, io non sto 
dicendo che non bisogna vaccinarsi, ma nemmeno correre come dei pecoroni 
ad arricchire una SRL che produce i vaccini per l'italia...gia' una SRL!!!
in ogni caso sto vaccino ancora non c'e' per i soggetti non a rischio, 
quando ci sara' valutero' sulla base di quanto dira' il mio medico non 
sulla base dei fanatici integralisti che si occupano di informatica e 
fanno i saputelli sullo squalene

 E ti misuri spesso la febbre non sotto il braccio aggiungo io...
Se uno � abituato ai cetrioli il termometro neanche si sente :-P
PaF

 60 milioni di persone in svariati mesi ormai di allarme sono meno dei morti
Il punto che sembri ignorare e' che molti morti per questa influenza
non erano in categorie a rischio.
C'e' chi vuole giocare alla roulette russa e vedere che effetto fa e
gente che preferisce prevenire.

 del 50% del personale di qualsiasi settore, anche vitale, è devastante
In effetti qua manco uno vaccinato, 200 persone sui 30 anni di età, *una* 
persona a casa una settimana. Minchia che contagioso.
-- 
Vide

 troppo spesso; hai presente la storia di Pierino e il lupo?
Gia'.
Meglio invece stare a guardare e vedere quante morti fa.
De gustibus ..
Ciao
  STeve

 gente che preferisce prevenire.
A sto punto non uscire di casa che ti possono stirare. La probabilità c'è 
sempre, anche se tu stai attento.
-- 
Vide

 sempre, anche se tu stai attento.
Vero, ma diminuisce.
O vuoi farmi credere che quando attraversi la strada non guardi
nemmeno "perche' tanto il rischio c'e'" ?
Insomma, a leggerti c'e' un'immensa passivita' verso il "destino" :-)
C'ya
  STeve

 Insomma, a leggerti c'e' un'immensa passivita' verso il "destino" :-)
Beh, son dell'opinione che è meglio vivere il più liberi possibile 
rischiando un minimo che mettersi in una cassaforte per far diminuire solo 
in parte i rischi. 
Sottolineo che non sto dicendo che il vaccino sia rischioso, che lo facciano 
per schedarci o altre varianti sul tema.
-- 
Vide

 none.none
A parte il merito (non sai quello che faccio e come organizzo la mia
giornata ed il mio lavoro, tra l'altro quando serve lavoro la sera, la
notte, i fine settimana), ma tutta questa acrimonia a cosa sarebbe
dovuta?
Suvvia, se anche abbiamo opinioni differenti su alcune cose, immagino
ci saranno molte più cose su cui andremo in accordo, non c'è proprio
bisogno di cercare di aprire un flame, tra l'altro non ti ricordo come
un troll, anzi, non vedo come una persona certamente inteligente come
te se ne debba uscire così di punto in bianco :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 facciano per schedarci o altre varianti sul tema.
il punto chiave è che le vaccinazioni di massa sono di interesse della 
collettività, non del singolo cittadino.
il cittadino è sempre libero di rispondere "io non voglio vaccinarmi, 
preferisco ammalarmi" essendo padrone della propria salute, ma se ti 
ammali anche se sei una roccia d'omo contagi i tuoi colleghi di lavoro, 
tua madre anziana, tuo figlio piccolo, etc... i quali magari rischiano più 
di te.
poi è ovvio che ognuno è libero di agire come crede, fra l'altro io non ho 
nessuna intenzione di vaccinarmi, però se ne parliamo non possiamo mica 
parlarne facendo finta che sia una mera questione personale. 

STeve ha scritto:

Allora corri a lavarti bene le mani e, soprattutto, mangia tanti kornflakes:
http://www.corriere.it/cronache/09_novembre_03/kellogs-contro-influenza-nuova-pubblicita_450cdbea-c86c-11de-b35b-00144f02aabc.shtml
:D
Gabriele

 fanno i saputelli sullo squalene
non solo il tuo medico, ma la comunità scientifica mondiale! perché ti
può capitare un medico come Simoncini
l'isteria è perché con le puttanate su squalene, morte per vaccini
eccetera ci vanno di mezzo le persone malate: tu lo sai che se non si
vaccina la totalità di chi si deve vaccinare, ma solo una frazione
l'efficacia della vaccinazione di massa va a puttane? e chi ne fa le
spese non sei tu, ma chi è vulnerabile, mannaggia alla mado**a
per cui piantala di farti MILLE PIPPE MENTALI e vai a farti vaccinare
quando richiesto e non diffondere panico in merito ai vaccini
in Italia abbiamo pure la fobia del vaccino ma vaffanculo va che paese
di merda

 parlarne facendo finta che sia una mera questione personale.
esatto porca miseria, esatto!
una vaccinazione di massa è una vaccinazione per debellare un virus/
batterio, non per proteggere il singolo, come quelle che si fanno
quando si va in un paese estero
ma vallo a spiegare, in questo thread ci sono vere e proprie cazzate
spacciate per verità....
eppure in un ng di informatici almeno un po' di spirito scientifico
dovrebbe aleggiare
sembrate quasi tutti dei Giaccobo o dei Ruggeri
uno che posta un blog di un dipietrista come fonte medica primaria
un altro che parla dello squalene come fonte di tutti i mali del mondo
quello che denunciando la scarsa mortalità del virus crede di aver
scoperto il complotto
questo che afferma che il virus non è contagioso
ma basta!

 dicendo che non bisogna vaccinarsi, ma nemmeno correre come dei pecoroni
Uhm scusa ma qui di estremisti religiosi vedo quelli che dicono che il
vaccino serve a nulla, che non c'e' nessuna influenza, che anche se
c'e' e' una robetta da nulla, ecc. ecc.
Io mi limito a dire che do' maggiore credibilita' a chi dice di
prendere precauzioni, come lavarsi piu' spesso le mani, evitare di
starnutire addosso alle persone, ecc. ecc.  e di vaccinare determinate
categorie di persone, che finora sono risultate a rischio anche se non
nelle catagorie "tradizionali" dell'influenza, ovvero quello che
stanno facendo qui in USA.
Non ho visto nessuna situazione di panico qui, solo tante
raccomandazioni, dalla CDC al medico di famiglia, ecc. ecc.
Dicendo e avvallando questo sarei un fanatico religioso ?
E quelli che vedono complotti di ditte, che dicono che i dottori
capiscono un cazzo e che non c'e' nessuna influenza cosa sono allora
scusa ?
Mah ...
C'ya
  STeve

 fanno i saputelli sullo squalene
Ehm, guarda che sei TU che hai tirato in ballo lo squalene e ti occupi
di informatica :-)

 maggioranza.
Mi pare giusto, anche perche`, guardando un poco piu` in la` del proprio 
naso, ci si rende conto che la legalizzazione della droga porta a 
problemi piu` gravi di quelli che va a risolvere (esempio: centro 
cittadino che diventa un posto poco raccomandabile, come appunto ad 
Amsterdam)

 Amsterdam)
fatti un giretto nei quartieri (interi quartieri) delle metropoli 
italiane che sono diventati zona di spaccio e dimmi se ci andresti a 
passeggiare tranquilla con la famiglia...

 produzione di spermatozoi e la loro motilit�, e non di poco.
Spero che funzioni solo sugli uomini :P


Ok ma legalizzare la droga aumenterebbe il poroblema, invece di diminuirlo.
E cmq in molte citta` c'e` si` il posto poco raccomandabile, ma e` 
circoscritto e ci va solo chi vuole... per fare un esempio, il forte 
Prenestino a Roma... li` dentro tutti si fumano le canne ed e` risaputo, 
ma fuori e` illegale

 di merda
In effetti l'Italia � il paese che � anche, se non soprattutto, per gente
che reagisce come te in una pacata discussione su un ng. Non mi stupirei a
vederti tirare fuori un coltello per reazione ad uno che ti ruba il posto
in un parcheggio.
PaF

 criminale.
Boh... io ho letto il contrario, ovvero che i morti sono quasi tutti
pazienti indeboliti da altri problemi di salute.
Ciao
Mattia

 virus, no, non ci si arriva.
Peccato che l'aviaria non si contraeva facilmente. Praticamente solo
in condizioni igieniche davvero scarse ed il contagio tra uomo ed uomo
(che avrebbe si potuto comportare una strage) era solo un'ipotesi che
poi non si è verificata. Alla fine non si è vaccinato nessuno per
quella malattia e la cosa è finita comunque. Nel 2006, dopo tre anni
dal primo caso, si sono contati meno di 200 casi di contagio in tutto
il mondo. Bene la prevenzione, male l'allarmismo.
Ciao
Mattia

 del 50% del personale di qualsiasi settore, anche vitale, è devastante
mah... io avevo letto, ancora mesi fa, che il problema era garantire
ad un gran numero di persone l'assistenza sanitaria. Non a caso i
medici e gli infermieri sono tra i primi a doversi vaccinare. Se ci
fosse troppa gente che a causa della malattia dovesse necessitare di
un ricovero non si saprebbe dove metterli.
Ciao
Mattia

 sono a rischio, cosa non vera.
Perché così ci dicono. Da voi dicono una cosa diversa, chi ha ragione?
Francamente gli usa mi sembrano un po' troppo inclini agli allarmismi.
Ciao
Mattia

 faccio cosi' semplice.
anche il vioxx era sicuro.
Ciao
Mattia

 che reagisce come te in una pacata discussione su un ng.
Devo ammettere sono rimasto molto sorpreso dal tono di diverse
risposte in questo thread :)
BTW, anche tu rispondermi "La cosa curiosa di questo thread è che
tutti si sentono dottori. Italia patria di navigatori, commissari
tecnici della nazionale e dottori." giusto per quattro righe su
vitamina C, cannella e chiodi di garofano ..  :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ok ma legalizzare la droga aumenterebbe il poroblema, invece di diminuirlo.
imho è il contrario.
Ciao
Mattia

 superare anche la Francia).
Vero, anche se credo ci siano delle belle differenze tra regioni ed
ospedali. Comunque una decina di anni fa avevo letto su una rivista
inglese (FHM) un articolo davvero allucinante sulla situazione degli
ospedali inglesi, soprattutto d'estate. Se davvero era così spero che
sia migliorata da allora.
Ciao
Mattia

 sia migliorata da allora.
Qui in genere si sente che dall'epoca della Thatcher gli ospedali sono
migliorati, per cui qualcosa devono avere fatto. Se non ricordo male
credo di aver scritto qua di uno dei problemi che hanno d'estate,
fanno entrare i nuovi dottori tutti nella stessa settimana, con il
risultato che quella settimana il tasso di mortalità fa un balzo
(fortunatamente si riassesta velocemente, e però potrebbero provare
approcci alternativi).
Un altro problema è quello che spendono cifre immani ogni fine
settimana, per cercare di riparare e salvare tutta la gente che cerca
di suicidarsi con l'alcool. IMVHO, per rispondere anche a Valentina,
se liberalizzassero la marijuana e la pubblicizzassero in alternativa
all'alcool, ci guadagnerebbero, in fondo meglio addormentati che in
preda ai fumi dell'alcool ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


IMVHO anche.
Ho visto tantissime volte le stesse persone comportarsi come agnellini
sotto l'effetto di una canna, amichevoli con tutti, sorridenti,
scherzosi, ed in altre occasioni, le stesse identiche persone,
diventare violente, irascibili, intrattabili e completamente
ingestibili sotto l'influenza dell'alcool.
Anche se in qualche caso magari è al contrario, alla fine sui grandi
numeri credo sia veramente innegabile, come tra l'altro sta
inutilmente cercando di far notare al governo Britannico la locale
comunità scientifica.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vitamina C, cannella e chiodi di garofano ..  :p
Scusa ma c'� una sostanziale differenza tra un vaff come risposta ed una
osservazione che incideltalmente era in risposta ad un tuo post ma che si
rivolgeva a molti (ho scritto "tutti" non per niente).
PaF

 appunto ad Amsterdam)
Attenzione, la storia qui ci dovrebbe essere maestra.
1) storicamente, la proibizione non ha mai portato a niente se non il
prosperare dell'illegalit� e della malavita; hai visto gli effetti del
proibizionismo negli USA?
2) non c'� nulla che attragga di pi� un essere umano di una cosa
proibita; leva la proibizione, cade lo stimolo; non � un caso se i
consumi di vino e sigarette, le 'droghe' legalizzate - anche se per me
dare della 'droga' al vino � una bestemmia, per me il vino � una
cultura, per� io scelgo cosa bere e sto ben sotto ai due bicchieri a
pasto - , sono in costante discesa da anni, e se il fumo, in
particolare, attecchisce nei giovani � proprio per lo stesso motivo
(nessun ragazzo si metterebbe a fumare se non fosse perch� � proibito
dai genitori).
-- 
Ciao!
Luca

 diminuirlo.
Oh bella, e perché? troveresti l'hashis dal tabaccaio invece che dallo
spacciatore, come avviene per il tabacco.
-- 
Ciao!
Luca

 scusa ?
Beh, anche qui: non � che le case farmaceutiche, che si contano sulle
dita di una mano a livello mondiale e che costituiscono un cartello
inattaccabile, si siano sempre comportate in modo specchiato, eh?!?
-- 
Ciao!
Luca


A me risulta che tra i giovani l'uso di alcool e di fumo sia in aumento, 
cos� come i comportamenti da bulli e gli atti vandalici (basta vedere qui in 
zona da me che � successo per halloween).
Se vogliamo aggiungerci anche la liberalizzazione della droga, bhe, benone, 
io per il futuro vedo una societ� sempre peggiore.
Anche perch� fra l'altro, come succede per l'alcool, si dovr� pur mettere un 
limite di et� sotto al quale uno non pu� comprarsi la sua canna, no? Quindi 
per i giovani non � che cambierebbe molto.
E poi i ragazzi non si mettono a fumare e a bere solo perch� i genitori 
glielo vietano, ma anche per emulare il comportamento degli adulti, insomma, 
� un metodo per crescere e per dare un senso di appartenenza alla societ�.
Ma troppe libert� concesse per chi deve appunto imparare � solo un danno, 
per crescere servono regole da rispettare anche in modo imposto all'inizio, 
oppure, per fare un paragone, tu sei capace di imparare senza andare a 
scuola?
Se c'� gente che ha bisogno delle canne e simili per stare meglio, pu� 
benissimo andare dal proprio medico di famiglia e farsi prescrivere qualche 
psicofarmaco che lo aiuti allo stesso modo ma che almeno ha uno studio/test 
scentifico dietro.

 preda ai fumi dell'alcool ..
Imho hai ragione sul fatto che dia meno problemi dell'alcool, ma non
credo vada pubblicizzata (nè la maria nè gli alcolici).
Ciao
Mattia

 Sbaglio o c'è un po di panico?
30 minuti fa ci è stato comunicato che il figlio di un nostro collega è 
risultato positivo al tampone per la AH1N1.
"Panic mode" attivato, in ufficio. :-)
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 Da un lato "forse", dall'altro "certo" ...
Quante persone hanno preso il vaccino e quante l'influenza?
Comunque... notizia di oggi, da Repubblica.
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/nuova-influenza-5/influenza-3-novembre/influenza-3-novembre.html
"Le cifre ufficiali - Il ministero del Welfare ha diffuso nel
pomeriggio il bilancio ufficiale che parla di 18 decessi attribuibili
alla Influenza A e 250mila casi accertati. La diffusione regionale
delle vittime è la seguente: 8 in Campania; 3 in Emilia Romagna; 3 in
Lombardia; 1 in Sicilia; 1 in Toscana; 1 in Umbria. Tranne uno, "tutti
i soggetti deceduti presentavano patologie preesistenti, mentre per un
caso sono ancora in corso gli accertamenti". L'incidenza in Italia è
di 3,8 casi ogni mille abitanti."
"E, a Napoli, si segnala il caso di un'infermiera vaccinata che ha
avuto una reazione allergica. La donna è ricoverata in osservazione al
Cardarelli. Il primario della Rianimazione, Luigi Occhiochiuso
conferma che ha fatto il vaccino giovedì e sabato è praticamente
collassata con sudorazione fredda, forte abbassamento della
temperatura. Allo stato non vi è certezza del rapporto diretto tra
vaccino e sintomi, ma è chiaro che il dubbio è forte."
Ciao
Mattia

 
Scusa eh, ma mi ï¿œ proprio scappato (e infatti, come avrai notato, non ho 
raffinato il testo). Ma non era rivolto a te come bersaglio o per 
particolari rancori o intenti persecutori verso te.
Perï¿œ i fatti rimangono: ma come c..zo fate a dire "io lavoro", "la mia 
mansione ï¿œ..." e a scrivere cospicui interventi multipli giornalieri sul ng?
Se sul luogo di lavoro vi beccano a scrivere sul ng, vi danno il premio 
di risultato?
Tu lavorerai pure da remoto, ma non credo tutti possano dire la medesima 
cosa.
I misteri dell'informatica!
Al prossimo mistero.
Ciao.
none.none

 sei capace di imparare senza andare a scuola?  
Oddio, qui te la sei fatta contro di te! ;-)
Direi proprio di si, visto che tutto ci� che so del mio mestiere lo so
senza aver mai frequentato un singolo corso specifico. Pero', ho
comperato e studiato per gli affari miei valanghe di libri.
-- 
Ciao!
Luca


Eh, ma per imparare a leggere e scrivere le elementari le hai dovute fare 
per�, e anche le medie.
A 14 anni vedi te se eri libero di studiare quello che ti piaceva di pi�, 
scuola a parte, se prima non avessi frequentato per forza, appunto, la 
scuola.

 psicofarmaco che lo aiuti
La voglia di sballare ed evadere dalla realtà è una cosa diversa
dall'essere depressi o ansiosi. Se pensi che avere l'esigenza di
sballare sia un problema allora dovresti agire su quello, non sulle
sostanze usate per farlo, altrimenti si finirà sempre peggio. La
settimana scorsa un paio di ragazzi sono finiti in ospedale per aver
inalato il gas delle bombolette per pulire il pc. Costano poco ed è
perfettamente legale possederle, non si rischia di finire in galera e
sotto terra sei giorni dopo. Vedi un po' tu cosa sia peggio.
Ciao
Mattia

 però, e anche le medie.
Guarda che si puo' imparare a leggere e scrivere anche senza andare a
scuola ... mai sentito parlare di "home schooling" ?
Non sto dicendo sia meglio o peggio, dico solo che alternative ne
esistono e sono usate, certo, non in Italia, ma era solo per dire che
la scuola e' una delle tante "invenzioni" della societa' umana, non
l'unica.
C'ya
   STeve

 è che alla fine il problema è altrove?
+1
C'ya
  STeve

 questo che afferma che il virus non è contagioso
Il "complotto" è solo nella tua testa, permettimi di dirlo. Io sto dicendo 
che semplicemente si sta creando un allarmismo ingiustificato (com'era già 
successo in passato per altre epidemie/pandemie tipo l'aviaria). Che si 
dovere dela sanità pubblica fare il possibile per contenere i rischi, siamo 
d'accordo. Che instillare paura come fa la stampa più o meno in tutto il 
mondo, è un altro.
-- 
Vide


Non sono stato spiegato :-)
Che tu usi la scuola classica o qualcos'altro, hai sempre da imparare delle 
regole (o meglio deve sempre conoscere) prima di poter liberamente far delle 
scelte. Te che suoni la chitarra, non hai dovuto imparare le regole della 
musica per essere libero di suonarla?
Insomma, la legalizzazione delle droga "leggera" non � per nulla una libert� 
che una volta concessa sia cos� ovvio riduca il problema attuale di veder 
ragazzi fatti e strafatti in giro per casa o fuori per le strade e locali.
Prima di legalizzare la droga bisogna inculcare dentro ai ragazzi (dalle 
medie direi) cosa vuol dire farsi le canne e che problemi comporta. Idem per 
sigarette e alcool. Poi a formazione a tappeto fatta, vediamo se cambia 
qualcosa, e al limite si pu� decidere di legalizzare la droga "leggera", 
sempre sopra gli x anni (x=16?), perch� indipendentemente dall'et� � 
assurdo.


Non ho capito il tuo discorso.

 7 milioni circa.
[cut]
Se ti sentisse il ministro Zaia...
l'abuso di alcol non c'entra niente col vino!
ciao,
Gabriele

 assurdo.
Stai proponendo di introdurre limiti di età per l'alcool? IMVHO
sarebbe un gravissimo errore. La mia famiglia, come immagino molte
famiglie Siciliane, mi ha introdotto alle bevande alcooliche
lentamente, mia zia che mi metteva un po di marsala nello zabaione o
mi dava l'acqua con l'anice a 3-4 anni, mio padre che mi faceva bere
un goccio di vino a pranzo a 5-6, mio nonno che divideva una bottiglia
di birra piccola con me nelle sere d'estate a 7-8 anni, e via di
questo passo, la conoscenza con l'alcool è stata molto graduale, e ha
fatto parte integrante della mia crescita e della mia educazione. In
tutta la mia vita mi sono ubriacato 2 volte, ed entrambe sono tornato
nel mio letto con i miei piedi, per il resto bevo in media 1 pinta di
birra e 2 bicchieri di vino a settimana. Se lo confronto con i miei
amici Britannici o Australiani, a cui l'alcool viene praticamente
vietato fino ai 18 anni, e che per i successivi 20 anni spesso si
ubriacano minimo 1 volta alla settimana (in realtà ogni quando sia
umanamente possibili o sopportabile), direi che non c'è confronto, o
sbaglio?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 per le strade e locali.  
Condivido totalmente. Pero' devo anche dire che la politica attuale non
ha portato ad alcun risultato. Allora, perche' perseguirla invece di
provare qualcosa di differente?
-- 
Ciao!
Luca


Il 90% dei miei amici e conoscenti durante la fase di teenagers, non avevano 
problemi ad ubriacarsi 1 volta a settimana sempre da star male e vomitare, 
qualche volta pure da riportare a casa in stato di semi come etilico e 
chiedere a qualche fratello/parente di accompagnarli a letto. E questo 
succedeva sia che si andasse per locali che a feste private varie 
(compleanni, party fine scuola, ...).
Io non ho mai bevuto in vita mia tanto da star male a quel modo, ma ti 
assicuro che io, te e qualcun'altro siamo in netta minoranza...
Perch� aggiungere altre possibilit� di sballo in modo legale? Non ne vedo 
davvero l'utilit�.


Ok, ma non partiamo dalla legalizzazione per favore.
Come dicevo perch� non formare a tappeto sui danni delle droghe leggere? 
Incominciamo da li, no?

 Se ti sentisse il ministro Zaia...
Io ho letto e condivido totalmente quel che dice.
L'abuso è assolutamente da condannare. Tuttavia, 0,5 mg/l, ossia il
limite attuale, corrisponde grossomodo a due bicchieri (circa 300 cc)
di vino consumati durante un pasto di circa un'ora. Nessuno mi
convincerà mai che questo sia un limite da abbassare.
Certo, se poi uno invece di due bicchieri se ne fa 5, magari si è
fatto un Bellini prima e il grappino dopo, è giusto bastonarlo. Ma
ciò che dice Zaia e che, ripeto, io condivido, è che mettere limiti
assurdi sull'onda dell'emozione è cretino.
-- 
Ciao!
Luca

 scentifico dietro.
Guarda che di studi scientifici dietro al fatto che i vari derivati
dalla canapa (ma per assurdo anche l'ecstasi) siano meno pericolosa
per la salute dell'alcool, ce ne sono un'enormità.
Il governo Laburista è entrato in guerra con la comunità scientifica
Britannica esattamente su questo punto, solo perchè
utilitaristicamente ritengono che favorire il proibizionismo li
favorisca elettoralmente (lascia il popolo ignorante ed all'oscuro, ed
asseconda la sua ignoranza, diciamo l'opposto di cosa dovrebbe essere
il progressismo).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Incominciamo da li, no?
Ma se l'alcool alla fine è più pericoloso, perchè non iniziare
dall'alcool?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Parlami delle quantit�, sentiamo, per capire su che numeri si fanno questi 
confronti.
Dubito che la tossicit� da abuso di canne sia tanto diversa da quella di 
abuso dell'alcool.
E poi ripeto che uno che vuole abusare con le canne durante la sua 
quotidianeit� � impossibile che non faccia sballare anche la gente che gli 
sta attorno. Invece chi si attacca alla bottiglia, fa disastri agli altri 
"solo" quando si mette in macchina o da i numeri.
Per dire che le canne hanno un mezzo in pi� per rovinare la libert� degli 
altri rispetto all'alcool.

 sta attorno.
A parte il fatto che i derivati della canapa non te li devi per forza
fumare, si fa come con le sigarette, li si fa fumare all'aperto o a
casa loro, nel contempo li si tassa ed invece che con lo spacciatore,
che vadano dal tabaccaio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

non facciamo entrare pi� i maiali in ufficio.


Gi� vedo gli spacciatori esistere ancora perch� fanno prezzi migliori... hai 
presente il contrabbando delle sigarette?

 Non so, non me ne intendo, si possono fare anche le caramelle? :-)
Certo, queste ad esempio le fanno dalla canapa, per via delle leggi
attuali devono rimuovere il THC:
http://shop.chroniccandy.com/ProductDetails.asp?ProductCode=OGCP
Se poi vogliamo parlare di prodotti non industriali, prima del
proibizionismo in quasi tutto il bacino del Mediterraneo, Italia
inclusa, si facevano tradizionalmente diverse specialità che usavano
la canapa ed i suoi semi come ingredienti, dovunque tu viva incluso.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Vabbe', dai, si � capito che ti fai le canne... :-D
Io invece bevo... son qui che ho gi� un po' di bava pensando al novello che 
esce a giorni... :-D


Uno dei vari "esempi idioti" del bisogno di sperimentare ignorantemente:
http://www.oggitreviso.it/fumano-l%E2%80%99erba-del-diavolo-hanno-le-convulsioni-19523
... da sopprimere mentre sono ancora in fasce... :-)

 esce a giorni... :-D
A me il (buon) vino piace, ma diciamo che proprio di bava alla bocca
non parlerei :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

per tutti quelli che si sono stupiti della mia reazione, non ci vuole
molto a capirla...
provate a immaginare
@PaF un coltello per un parcheggio no, ma forse se mi trovassi davanti
un Simoncini... iperbole; non credo che ferire o uccidere una persona
sia un modo di risolvere i problemi
@Vide il complotto nella mia testa? ma hai provato a cercare su
internet "vaccino influenza a"? hai visto che stronzate spara la gente?

 Non ho capito il tuo discorso.
Provo ad essere più chiaro. I giovani (ma non solo) si sballano perché
hanno voglia di sentirsi in quel modo, per divertirsi o evadere dalla
realtà quotidiana. Se questo comportamento ti sembra pericoloso o
negativo dovresti agire contro i motivi che li inducono a sballarsi
più che sulle sostanze che usano per farlo, perché tanto in qualche
modo ci riusciranno comunque. E' quindi meglio che un ragazzo si
faccia una canna o che sniffi la colla o il gas delle bombolette per
la pulizia del pc? E' meglio avere un canale di distribuzione legale o
avvicinare i ragazzi a pusher e tossicodipendenti che, è solo
questione di tempo, li tenteranno con droghe ben peggiori? E' meglio
ghettizzare l'uso della marijuana, nascondendo così eventuali problemi
e togliendola da ogni forma di controllo, o renderla legale e far si
che la gente possa consumarla in sicurezza?
Ciao
Mattia


Possa consumarla in sicurezza perch� legale? Ma che stai scherzando?
Che intendi con consumarla in sicurezza? Visto che si parla di droghe 
"leggere", comunque gli spacciatori continueranno ad esistere, e una volta 
che un ragazzo si sar� stufato di farsi legalmente le canne, non si far� 
nessun problema a passare a qualcos'altro rivolgendosi ai sempre presenti 
spacciatori. E' meglio proprio non iniziare per nulla, e non iniziare per 
poi decidere se fermarsi alle canne o provare altro.
Poi, fra l'altro, sbaglio o gi� oggi � prevista la famosa dose ad uso 
personale?
Non mi pare che per l'alcool, che � legale, ci sia tutto sto consumo "in 
sicurezza".
Vogliamo aggiungere per forza un altro modo legale per farsi facilmente del 
male?
Mi spiace ma io non la penso cos�.
Se uno vuol farsi le canne per serenit� sua, cos� come fa oggi se la procura 
tranquillamente, altro che per vie legali!
Non possiamo offrire ai ragazzi un nuovo modo legale per sperimentare senza 
conoscere, li rovina! Come gi� li rovina oggi l'alcool.

 Non so, non me ne intendo, si possono fare anche le caramelle? :-)
E' evidente che non hai alcuna conoscenza dell'argomento. Io ho
seguito per tanto tempo una compagnia in cui tutti, tranne me,
fumavano canne. Da lucido ho potuto vedere come le cose vanno e
finché la gente si fa solo di canne i problemi sono prossimi allo
zero. I problemi veri nascono quando in mezzo al gruppo si infila
(indovina come ci riesce) un pusher che spaccia coca, lsd o altro.
Riguardo alla domanda, che forse ti sembrava paradossale, sappi che
con la maria si può fare di tutto. Dal burro (con cui puoi farci tutti
i dolci che vuoi), ai lecca-lecca e sono di certo meno tossici
dell'alcool o dei funghi allucinogeni, che puoi acquistare legalmente.
Senza contare i medicinali, i vestiti o i combustibili (per produrre
etanolo è 4 volte più efficiente della canna da zucchero).
Ciao
Mattia

 ... da sopprimere mentre sono ancora in fasce... :-)
Che c'entra con la marijuana? Comunque... questa notizia alla fine da
ragione alla mia tesi. E' meglio che dei ragazzi si facciano di maria
o che si prendano qualunque sostanza legale con effetti allucinogeni?
Ciao
Mattia


Si certo, e sempre a dosi da sballo immagino...


Con la maria legale i ragazzi si stuferanno ancora prima e passeranno 
comunque ad altre sostanze per provare qualcosa di nuovo.
GARANTITO, son ragazzi.

 conoscere, li rovina! Come già li rovina oggi l'alcool.
Già... Meglio fargli sperimentare l'illegalità... o le colle... che li
rovina molto meno...
Ciao
Mattia


Lo faranno comunque perch� sono ragazzi e quindi devono esagerare.
Se invece si parla di gente adulta che invece di fumarsi una sigaretta o 
bersi un bicchiero di vino si fa una canna, come dicevo in altro post, cos� 
come se la procura ora, pu� continuare a procurarsela anche domani.
Per come la vedo io con droga "leggera" legalizzata si aumenter� solo il 
numero di ragazzi che la potranno sperimentare senza farsi problemi, cos� 
come oggi gi� succede per l'alcool. Quindi invece di migliorare la 
condizione giovanile, a parit� di altre variabili (educazione della 
famiglia, ruolo della scuola), si peggiorerebbe la situazione.
Comunque questa � la mia opinione, la tua ho capito che � diversa, no 
problem.

 Si certo, e sempre a dosi da sballo immagino...
Si.
Ciao
Mattia

 dall'alcool?
Perche` l'alcool fa parte della nostra cultura, ed e` legale pressoche` 
ovunque.

 ovunque.
Beh come spiegazione mi sembra perfetta.
Stammi bene...

 gente che preferisce prevenire.
roulette russa mi sembra un po' esagerato ... vogliamo parlare del fumo ? 
delle persone in sovrappeso ? del consumo di alcol ?
Guarda che non c'� bisogno di nessun 'complotto', e ben chiaro che i milioni 
di vaccini prodotti per l'aviaria (prodotti, non somministrati) qualcuno li 
ha pagati e qualcuno ha incassato, e la cosa si ripete per questo.Bene per 
chi preferisce prevenire: non fuma, non bece, non mangia troppo: il prossimo 
passo sar� farsi un vaccino all'anno ? perch� � chiaro che la direzione � 
questa ... tu lo farai ?
Eppoi ... tutta questa enfasi per qualche morto e qualche centinaio di 
ricoverati ? con quello che gli stati spendono per questi 'virus' 
preventivi, sai che risultati si potrebbero ottenere in certe aree del sud 
del mondo dove (li si, altro che titoli sui giornali per 10 ricoverati in 
pi�) muoiono come mosche per malattie ridicole ...
Ripeto, non c'� nessuno 'complotto': certe malattie 'esistono' perch� c'� 
chi pu� pagare la 'cura', in altri posti esistono malattie 'vere' per� 
nessuno paga e semplicemente non se ne parla (e si muore sul serio).
Il tutto (ovviamente) IMHO
Andrea

 Vada avanti lei che io la seguo?
Esatto... se gli altri Paesi vogliono danneggiarsi, non vedo perche` 
imitarli.

 conosceva alcun caso di overdose da canapa.
a militare un mio pari-corso  durante l'ultimo mese di naja credo sia 
arrivato a 10 al giorno (grazie alla 'stecca' che imponeva alle spine)
Mai visto nessuno farsi cos� tante canne ... e comunque stava benissimo ed 
era sempre allegro, dormiva solo un po' pi� del solito ;-)

 era sempre allegro, dormiva solo un po' piï¿œ del solito ;-)
ora che fa?

 Mattia
Andrea 

 e` in mano alla malavita... Cosi` come la prostituzione...
Di prodotti con alto margine di guadagno ne � pieno il mondo, e non
credo sia qui il problema (se fosse un mercato in perdita t'andrebbe bene?).
Sul fatto che sia in mano alla malavita non ci piove, visto che
l'approvvigionamento arriva principalmente dall'estero.
Da qualche parte bisogner� pure cominciare o andiamo avanti cos�?
Sinceramente mi manca la voglia e la capacit� dialettica di imbastire un
discorso su un argomento sul quale sono stati, e si continuano a scrive
libri. Rimani pure della tua idea che io ho ben altri problemi al
momento che convircenti :)
Sulla prostituzione, visto che � la seconda volta che ci ritorni, ti
faccio presente che qui le prostitute pagano le tasse e sono sottoposte
a visite periodiche; visto che � una professione come un'altra, non mi
stupirei se avessero pure un loro sindacato al pari dei metalmeccanici
italiani.
Preferisci vedere le battone sulla salaria o le (poche rimaste) vetrine
ad amsterdam?

 sia un modo di risolvere i problemi
Non so chi sia Simoncini ne mi interessa.
Fine della discussione.
PaF


ma anche no
finirà quando finirà l'epidemia, signor "non mi interessa"

 margini di guadagno
Sono mesi che un gruppo di investitori si sta portando a casa tra il
50% ed il 70% (su base annua) dell'investimento, prendono dollari in
prestito e li usano per comprarci praticamente qualsiasi cosa un po
ovunque, ne parlava l'altro giorno Roubini su FT (
http://www.ft.com/
cms/s/0/9a5b3216-c70b-11de-bb6f-00144feab49a.html). Se conti che molti
di questi in realtà fanno marginazione (anche solo con il 5% di
liquidità in casi limite), si arriva a margini (limiti massimi) tra il
1000% ed il 1400% su base annua. Ovvio che quando la bolla scoppia, a
chi rimane con il cerino in mano potrebbe andare molto male (ma se la
storia recente insegna qualcosa, quel cerino spesso e volentieri
finisce ai contribuenti), ma a quel punto ci sarà un altro gruppo di
investitori (possibilimente un'ampia intersezione del precedente) che
inizierà (di nuovo) a fare margini probabilmente simili scommettendo
sulla perdita di valore degli asset.
Come vedi non c'è strettamente bisogno di coltivare o commerciare in
marijuana per realizzare alti margini di guadagno, e dato che in
genere tra un investitore ed un trafficante, il secondo rischia molto
di più, probabilmente è addirittura già sufficiente una ben minore
attitudine al rischio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

"in molti ammettono la scarsa conoscenza della malattia: quasi due
italiani su tre non saprebbero come comportarsi in caso di contagio.
Il 42 per cento delle persone coinvolte nell'indagine accusa le
istituzioni responsabili di non dire tutta la verità e addirittura di
nascondere qualcosa."
idioti... e pensare che sono gli eredi di un'etnia che ha conquistato
il mondo prima militarmente e poi culturalmente
va be'
articolo:
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/nuova-influenza-5/sondaggio-analisi/sondaggio-analisi.html

 ora che fa?
non lo so, ma � passato del tempo (ho fatto il militare nel 1988 !) per� ci 
siamo rivisti a una cena di ex commilitoni (qualche anno dopo) � stava 
benissimo. Ma considera che il periodo 'speciale' � durato solo un mese (gli 
ultimi 30 giorni, quand'era oramai 'finita'). Nei precedenti 11 mesi non 
aveva certo quei ritmi , credo non arrivasse a una al giorno.

 ora che fa?
Anch'io potrei portare n aneddoti personali di conoscenti e amici, ma
IMVHO non è il punto.
Qui il punto è che mentre gli USA si avviano con già colpevole
lentezza alla liberalizzazione, in Europa il massimo che si riesca a
fare è un po di ipocrisia in una città Olandese e forse qualche città
Svizzera, con i governi che compatti rifiutano di ascoltare la
comunità scientifica, financo quando agisce in veste ufficiale, come
nel Regno Unito, e conseguente si rifiutano di fornire ai propri
cittadini le necessarie informazioni per fare scelte coscienti e
corrette.
Siamo all'assurdo che jeri il Prof. Beddington, che è il Primo
Consigliere Scientifico del governo (è in pratica lo scienziato a cui
fanno capo tutte le commissioni scientifiche ufficiali del governo) ha
pubblicamente ammesso che il governo Britannico è nel torto, per cui è
evidente che il governo non ha alcun interesse nel perseguire delle
politiche basate su evidenze scientifiche su questo tema.
I favoriti per la vittoria alle prossime elezioni, i Conservatori,
sono anche più bigotti e irrazionali sull'argomento, e parliamo del
Regno Unito, figuriamo in altri paesi dove di cose come l'evidenza
scientifica o la realtà dei fatti raramente entrano in considerazione
nelle decisioni politiche ..
BTW, c'è oggi in Europa, ma forse nel mondo, un altro tema oltre a
quello della depenalizzazione e liberalizzazione della coltivazione e
del commercio della canapa e dei suoi derivati in cui le forze del
male, dell'ignoranza e dell'oscurantismo trionfano in maniera così
stupefacente, si può ben dire, e completa nei confronti delle forze
della ragione e dell'intelletto?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Che a forza di farsi canne � probabile che non si schiatti per pure 
questioni organiche non mi pare l'unico argomento a cui ci si possa 
appigliare in nome della ragione e dell'intelletto...
Esistono studi che raccolgono dati sull'evoluzione dell'uso di queste 
sostanze? Il loro consumo come si � evoluto nel tempo?
Esistono studi che raccolgono gli effetti (anche reversibili, ma non � solo 
questo il punto) sul cervello e pi� in generale sull'intero fisico, 
derivanti dall'uso quotidiano delle canne a mo' di sigarette?
Ci sono modelli che cercano di prevedere da un punto di vista sociale i 
possibili scenari dovuti alla liberalizzazione nell'uso di queste sostanze?
Perch� mai il consumo di droghe "pesanti" dovrebbe diminuire in caso di 
liberalizzazione di quelle "leggere"?
Io credo che ci siano molte domande senza risposta prima di arrivare ad 
affermare che l'ignoranza ha trionfato sulla ragione...

 affermare che l'ignoranza ha trionfato sulla ragione...
Guarda, quello che a me dispiace è che ti poni domande a cui si è
risposto da anni, se non da decenni, e che i governi dei paesi Europei
per mere ragioni di presupposta convenienza elettorale preferiscano
lasciare i propri cittadini nell'ignoranza, e che il meglio che pochi
tra loro riescano a fare è lasciare fare con un bel po di ipocrisia.
Almeno qui nel Regno Unito alcuni tra gli scienziati e gli accademici
non si fanno scrupolo di andare contro i voleri del governo (e
purtroppo anche dell'opposizione), e non rinunciano a spiegare senza
mezzi termini che l'evidenza scientifica è oramai da anni
preponderantemente in accordo sull'argomento che la canapa ed i suoi
derivati siano meno pericolosi e dannosi per la salute dell'essere
umano.
A livello aneddotico, Ti invito di nuovo a fare una ricerca, anche
solo su Google News, sulle dichiarazioni in merito di:
- Professor David Nutt, primario di Psicofarmacologia alla Facoltà di
Medicina ed Odontoiatria dell'Università di Bristol e all'Imperial
College di Londra (dove tra l'altro gli è stata assegnata una delle
cattedre più prestigiose).
- Dottor Les King, già Direttore del dipartimento per la raccolta di
informazioni sulla droga del Servizio Scientifico Forense del governo
Britannico.
Tra l'altro entrambi sono stati ripetutamente intervistati in
televisione recentemente, per cui immagino che dovresti facilmente
trovarle su Youtube.
A livello scientifico, se vuoi fare da te hai Google Schoolar or
Publish or Perish, altrimenti troverai un enorme numero di risorse su
Internet, soprattutto Statunitensi, che cercano di popolarizzare
presso il grande pubblico la posizione della comunità scientifica in
merito, nonostante la ultradecennale campagna di disinformazione messa
scientemente in atto dalla maggior parte dei governi e da diversi
gruppi editoriali (nel tempo, da Hearst a Murdoch).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Se vuoi fare te un sunto di quello che hai imparato, ma non limitarti solo 
ai danni organici.
Cio�, prendi proprio le mie domande e dai una risposta a ciascuna.
Per me, come dicevo in un altro post, il maggior problema sociale che 
deriverebbe dalla legalizzazione della canapa, a parit� delle altre 
variabili in gioco, sarebbe solo una via pi� veloce per il peggioramento 
della societ�.

 merito ..
Consentimi una postilla filosofica:
se non ricordo male proprio tu non molto tempo fa negavi che credere
in qualcosa per fede possa essere considerata una cosa negativa in sé
(se ricordo male scusami, ma il ragionamento è valido in ogni caso).
Qui dimostri uno dei problemi delle persone che accettano questo
paradigma: una volta che si accetta qualcosa per fede, poi discende
naturalmente che si possano accettare altre cose per fede, magari
invece che in una qualche divinità anche nelle proprie capacità di
divinazione della realtà, e si finisce per credere fermamente a cose
che magari basate sulla propria personale esperienza possono anche
avere senso ed essere addirittura accadute realmente, ma che non lo
hanno per la generalità dei casi, per cui si arriva a sostenere tesi
che al limite possono essere valide per una minoranza di individui, ma
non per la comunità degli esseri umani, e ci si incaponisce nel voler
imporle agli altri. Il caso limite è quello di persone che apertamente
dichiarano di fare affermazioni su cose di cui nulla sanno e sulle
quali non hanno qualsivoglia esperienza, che sono certo non essere il
tuo caso, ma che di tanto in tanto capita di leggere anche qui.
Essendo stato educato e cresciuto in un paese, come purtroppo tanti
altri, ove la credulità e la fede vengono addirittura osannati come
valori positivi, sono certo che mio malgrado anche a me capita di
tanto in tanto di cadere in simili errori, mia moglie mi rimprovera
spesso una mia supposta tendenza alla generalizzazione di casi
particolari, e riconosco da solo una evidente macroscopica
inclinazione allo strutturalismo, ma cerco sempre per quanto mi è
possibile di constrastare questi difetti, e di riportare nell'alveo
del buon senso e della ragione i risultati dei miei ragionamenti,
quando mi accorgo del rischio che possano esondare.
Quel che dispiace è che tanti miei concittadini in tutti e tre gli
stati dove ho più a lungo vissuto, sembra si siano arresi senza
combattere praticamente alla nascita.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 affermare che l'ignoranza ha trionfato sulla ragione...
Le risposte ci sono, solo che ascoltate solo quello che volete.
Ciao
Mattia

 della società.
Tipo? Fai un esempio, cita qualche prova a sostegno o qualche studio.
Non conosci nulla dell'argomento ma vuoi comunque proibire agli altri
di farlo. Beh... allora io dico che mangiare peperoncino è pericoloso.
Perché non lo proibiamo?
Ciao
Mattia

 della società.
IMVHO la differenza rispetto ad oggi non sarebbe certo la diffusione
del consumo, già ora la canapa si consuma in ogni dove, cambierebbe
soltanto dove la si va a comprare.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


E via con il festival delle pippe mentali.


Io la penso diversamente, punto.

 nessuno paga e semplicemente non se ne parla (e si muore sul serio).
Buuuh compottista! La OMS e le farmaceutiche vegliano su di te, sanno tutto 
meglio di te e non ci provare neanche per scherzo a criticarli od osare 
pensare che come in qualunque affare dove ci girano un sacco di soldi dietro 
ci può essere dello sporco. Se si tratta di salute pubblica è 
scientificamente impossibile che esistano uno o più stronzi pronti a 
specularci sopra.
-- 
Vide

 problem.
No problem un corno, permettimi... Prima di limitare la libertà altrui
bisognerebbe essere informati, avere dei dati, basarsi su degli studi,
su proprie esperienze di vita, sulla cronaca. Tu invece ti sei fatto
un'idea in base a dei pregiudizi e basta, con argomentazioni ipocrite,
campate in aria ed incoerenti e pretendi che altri ti dimostrino che
hai torto (ma tanto rigetterai qualunque studio che lo faccia) senza
che tu abbia mai fatto nulla per provare a te stesso che hai ragione.
Inconcepibile.
Ciao
Mattia


Punti di vista.
Ciao
Mattia 



Guarda che qui qualcuno ci crede davvero, non svegliarli dal loro mondo di
favole. Tra poco giungeranno alla pentola d'oro, ai piedi dell'arcobaleno.
PaF

 te ne vai pure in galera e non rompi i marroni.
poco più sopra dicevi "Io voglio proibirlo? Ma che stai scherzando?"
Ciao
Mattia


Senti un po', ma che hai voglia di giocare?
Tra uso personale e spaccio non c'� forse differenza?
Comunque chiudo qui, ho gi� annusato che si � entrati nella fase delle pippe 
mentali a nastro, e, come l'altra volta ho quel maledetto sql server con i 
suoi piani di esecuzione che richiede pi� tempo.

 combattere praticamente alla nascita.
E' molto piu' facile e meno faticoso seguire qualcuno piuttosto che
avere un atteggiamento critico e spendere tempo e risorse per
informarsi.
Il motivo per cui la canapa e' stata resa illegale non ha nulla a che
vedere con problemi sociali o di salute.
Puri motivi economici ... basta studiare un po' di storia.
Chi ha voluto proibire la canapa (USA in primis ..o meglio, qualche
multinazionale USA) ha trovato "la scusa" pronta dell'uso come droga.
Quello piu' una bella ignoranza fomentata dalle varie religioni e uno
dei materiali che nei millenni sono stati usati in tantissime cose, e'
diventato illegale.
E dato che la maggioranza e' credente, non c'e' pericolo si scopra la
verita'.
C'ya
  STeve


per fortuna che ci sono gli illuminati come te e Simoncini :)



Non ci crederai ma contino a non sapere chi � Simoncini, immagino che con
una googlata io lo possa scoprire al primo risultato, ma non mi interessa.
PaF
PS.
Avvertici quando scopri la pentola d'oro
 

 Avvertici quando scopri la pentola d'oro
è roba da illuminati come te e Simoncini
ah già non lo conosci...