Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Esperto di sicurezza

Salve.
Sono un neolaureato e mi sto specializzando nella gestione degli
apparati Cisco.
Vorrei sapere come posso lavorare nel campo della sicurezza informatica.

 Vorrei sapere come posso lavorare nel campo della sicurezza informatica.
Si'. Dopo un'attenta ed accurata analisi delle tue potenzialita' e
capacita', scaturita dalla notevole mole di dati che ci hai fornito,
ritengo che tu abbia la probabilita' del 68.752% di poter lavorare nel
campo della sicurezza informatica.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 campo della sicurezza informatica.
Ah, vuoi sapere "come", non "se". Scusami, l'ora e' tarda.


Scusatemi...
Sono laureato in Informatica laurea specialistica.
Ora sto frequentando un corso annuale per prendere 4 certificazioni
cisco e dove dovro smanettare molto con Linux, e IOS Cisco.
Vorrei già farmi un'idea su come posso trovare lavoro nel campo
sicurezza magari appoggiandomi a qualche operatore giudiziario...
Vabbe ditemi voi!!

 cisco e dove dovro smanettare molto con Linux, e IOS Cisco.
Praticamente ci stai chiedendo come buttare al cesso gli anni
di universita'. Di strade ce ne sono molte...puoi andare a fare
il panettiere, oppure chesso', il magazziniere. Puoi anche
prendere 4 certificazioni cisco e smanettare con Linux, per
andare a fare l'"esperto" di sicurezza informatica.
Ma io mi chiedo: Ma possibile che non ci sia un cristo tra
voi neolaureati in informatica, che non aspiri ad una
posizione di lavoro dove gli studi che avete intrapreso
servano a qualcosa? Ma che c'andate a fare all'universita'?
A riscaldare i banchi, buttare via soldi in tasse universitarie,
con il solo scopo, una volta terminati gli studi, di aspirare
a fare lavori che una qualsiasi persona con 4 certificazioni cisco
e un'approfondita conoscenza di Linux, puo' fare?

 sicurezza magari appoggiandomi a qualche operatore giudiziario...
Ti sei risposto da solo: fai il porta a porta di tutti gli avvocati che 
trovi e qualcuno che ti "accatta" lo trovi.
Ma attenzione, ti "accatta", nel senso che non prenderai una lira con la 
scusa del "sei giovane e devi far esperienza".
Poi puoi scegliere di fare i bagagli e andare all'estero. Giovane lo 
rimani, esperienza dovrai comunque farne, ma almeno ti pagheranno.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 e un'approfondita conoscenza di Linux, puo' fare?
Boh, forse perchè i posti nella P.A. sono tutti già occupati?

 e un'approfondita conoscenza di Linux, puo' fare?
Giuro: non l'ho capita. Lo stai sfottendo?
O pensi davvero che per un laureato in informatica specializzarsi in 
networking e sicurezza sistemi sia buttare al cesso anni di università?

 networking e sicurezza sistemi sia buttare al cesso anni di università?
Certo che lo penso, mi sembra abbastanza ovvio.
Qualsiasi lavoro che non richiede necessariamente conoscenze
acquisite all'universita', e' un lavoro che dovrebbe essere scartato
a priori dai laureati, perche' svolgerlo significa non far fruttare
le competenze acquisite all'universita'. Se poi, nel caso
specifico, leggiamo che ora sta addirittura frequentando un
corso per certificazioni Cisco e smanettamento su Linux, viene
naturale domandarsi perche' questa scelta non l'abbia fatta
prima d'iscriversi all'universita'. Adesso svolgerebbe gia' il
lavoro che vuol fare, senza aver perso inutilmente tempo e soldi.
Poi alle brutte uno si adatta a fare di tutto, ma questa e'
una mentalita' perdente.

 una mentalita' perdente.
Se realizza di lavorare nella sicurezza secondo te "si adatta a fare 
tutto"? Sarebbe una sconfitta?

Emmeesse grande....manderei un non laureato a fare il corso che sto
facendo io presso la TILS a parte che nn ti prenderebbero ma poi come
fai a capire determinati concetti di networking senza le conoscenze di
base che ti da una laurea?
Mha ti diro...i massimi esponenti della sicurezza in italia sono tutti,
tranne qualche caso, laureati. Sto studiando per la certificazione
cisco CCNA e ti dico che è impossibile prenderla senza conoscenze date
da un corso di laurea..


Sono molto d'accordo con te su questo punto. Ed aggiungo: se per
lavorare nella sicurezza intende andare in giro a configurare firewall,
allora siamo d'accordo che non e' molto pertinente agli studi fatti. Ma
se intendiamo la sicurezza vera, ossia magari crittografia e studio di
algoritmi correlati, allora non ha buttato gli anni di studio.


 a priori dai laureati, 
Allora ti deludo. NON ESISTE un lavoro che richiede necessariamente
conoscenze acquisite all'università. Perché? Perché non esistono
conoscenze che si acquisiscono esclusivamente all'università, ecco
perché!!
-- 
Ciao!
Luca

 base che ti da una laurea?
Vediamo... studiando come un idiota? e poi avendo decine di casi di
studio sulle spalle? ossia, quello che hai fatto tu prima di fare il
corso di specializzazione?
Il metodo è sempre quello, laurea o non laurea!
O pensi che i testi su cui tu studi siano riservati all'ambiente
universitario?
-- 
Ciao!
Luca

 la scusa del "sei giovane e devi far esperienza".
Infatti secondo me è un errore. Ci sono società che si occupano
esclusivamente di sicurezza, e a quelle bisogna rivolgersi.
-- 
Ciao!
Luca

Tutto si può imparare da soli...anche il mago Merlino lo fece.
Io sono una persona normale e senza università non sarei mai stato in
grado di comprendere concetti che stanno al di sotto di cose
all'apparenza banali.
Tipo l'utilizzo di Switch catalyst Cisco.
Tanti sanno come si collega ma se poi cè un guasto e ti viene fornita
la planimetria della rete e devi sapere come calcola i Root Bridge lo
Spanning Tree allora o sei un genio che hai imparato tutto da solo o
cè stato qualcuno che te l'ha insegnato (in Italia università).

 le competenze acquisite all'universita'.
Questo è il post più assurdo che abbia mai letto.
Saluti.

 
Scusami, non concordo nemmeno su questo. Conosco molti CCNA che 
l'universitą l'hanno sempre vista da distante. E dico CCNA per non dire 
CCNP e via dicendo. Cerchiamo di uscire un po' da questi *stupidi* 
luoghi comuni.
-- 
Federico Lagni,
AreaNetworking STAFF
ICT Documentation Repository
Cisco Users Group
web: 
http://www.areanetworking.it
mail: 
federic...@areanetworking.it
mobile: 
+39 3470974699

 non sia migliore di quando era ignorante?
Io non ritengo il fatto di aver studiato un motivo per cui
una persona possa essere migliore o peggiore di un'altra.
Il mio concetto di persona "migliore" e' ad un livello piu'
umano.

 cè stato qualcuno che te l'ha insegnato (in Italia università).
Oppure un bel giro con Comer e poi direttamente Cisco Systems. Perché
lo sai che non è richiesto il diploma universitario per acquistare il
COmer e poi seguire i corsi Cisco, vero?
-- 
Ciao!
Luca

 da un corso di laurea..
Cazzate. Esistono migliaia di certificati CCNA senza laurea.

perché!!
Ma Luca !! Mi deludi !
La "forma mentis" e che diamine ! 
Solo chi va in universita' acquisisce una mentalita' unica, gli altri
sono tutti amebe incapaci di apprendere correttamente alcunche' !
E si vedono bene le carature gia' dagli interventi sui gruppi.
Solo il metodo universitario e' in grado di prendere una rapa e
trasformarla in professore (pure con il cambio di sesso).
Tzk tzk tzk
-- 
Genius may have its limitations, but stupidity is not thus handicapped.
Elbert Hubbard (1856 - 1915)

 Ma Luca !! Mi deludi !
Hai ragione, Stefano, io tendenzialmente sono un pollo e ci ricasco...
:)
-- 
Ciao!
Luca

 una persona possa essere migliore o peggiore di un'altra.
Non hai capito la domanda. Rileggila.
Io non ti ho chiesto se una persona istruita è migliore di un'altra 
ignorante. Ti ho chiesto se, secondo te, la stessa persona istruita non 
sia migliore a se stessa ignorante.

 ha scritto nel messaggio 
news:1164459725.6...@45g2000cws.googlegroups.com...


 cè stato qualcuno che te l'ha insegnato (in Italia università).
Scusa, mi spieghi cosa ci trovi in tanto difficile nello spanning
tree, tale da definire un "genio" chiunque ci riesce da solo?
Non e' che magari hai difficolta' ad apprendere concetti che per
la maggior parte delle persone non sono un problema?

 Questo č il post piů assurdo che abbia mai letto.
A me sembra pura e sacrosanta verita'.

 collezione di certificati.
Qualunque persona che desidera lavorare nell'ambito della
sicurezza, non si mette a studiare per prendere 4 certificazioni
CISCO tutte d'un botto. La prima cosa che fa e' comprarsi dei
bei libri dove la sicurezza viene spiegata BENE, e non solo dal
punto di vista tecnico, inizia a seguire forum e mailing-list
sulla sicurezza. Magari si mette anche ad analizzare codice di
qualche OS per scoprire bug, insomma ci deve mettere anche del
suo. Solo dopo questo si mette a fare le certificazioni.
Questo individuo e' il classico prodotto uscito dal sistema
universitario italiano. Tutto titoli e disadatto.

Newbie ha scritto:

Ok si ribalta l'intero sistema MONDIALE lavorativo e didattico.
L'informatica è strettamente legata alle università.
Vi ricordo che internet stesso è nato per collegare due università e
tutti gli algoritmi, la programmazione e i linguaggi sono stati
sviluppati da ricercatori universitari.
Che poi uno autodidatta sappia smanettare meglio di un laureato tanto
di cappello ma un laureato (se bravo e se nn si è comprata la laurea)
impiegherà IN MEDIA, fra 100000 di coppie prese fra i due insiemi,
meno del tempo per aggiornarsi o approfondire nuove tematiche.
Allora se Newbie è così bravo e saggio (nn mi sembra proprio) per
diventare avvocato basterà che studi i libri dei codici cosi come per
diventare notaio.
Per diventare architetti dagli a smanettare co autocad e cosi via.
Non mi sembra che il mondo funzioni cosi mi spiace...
Sono millenni dagli antichi romani che le università formano gli
scenziati e gli studiosi... sinceramente ne conosco pochi di scenziati
autodidatti.
Poi uno puo smanettare come vuole..ma purtroppo ci sono ruoli
decisionali dove serve avere un'apertura mentale che l'università
fornisce, poi cè anche chi è un superuomo e questa dote l'acquisisce
da solo...

 da solo...
...se parlianmo di ingengneria non toccherei il discorso "apertura 
mentale".

 universitario italiano. Tutto titoli e disadatto.
Non lo conosco.

 le competenze acquisite all'universita'. 
fai confusione tra conoscenza e competenza.
all'università si acquisisce conoscenza.
la competenza non la si acquisisce studiando.
-- 
FabMind

 
Per come la penso io ti sbagli qui. Non è una dote e tanto meno bisogna 
essere "superuomini".


 autodidatti.
Ehmmm... le universita' mi risultano siano nate nel XII sec. D.C. :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 mentale che l'università fornisce, 
Scusami, nel prendere 4 certificazioni CISCO, e smanettare con Linux
per lavorare nel campo della sicurezza informatica, mi spieghi
dov'e' il ruolo decisionale?

fornisce, poi cè anche chi è un superuomo e questa dote l'acquisisce
Se il tuo e' un esempio di "apertura mentale" temo che siamo messi
molto ma molto peggio di quanto pensassi.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 di storia dell'informatica ...
Già. Probabilmente si è confuso con ALOHA ;-)


 A me sembra pura e sacrosanta verita'.
Si, e il mondo è bello perchè è vario.
Saluti.

 da solo...
Al limite frequentare un corso universitario aiuta l'individuo a dotarsi di 
una forma mentis
sufficientemente aperta per cogliere le opportunità che l'ambiente offre.
Ma chi è "tonto" lo rimane pure dopo il conseguimento della Laurea :-)

 Ma chi è "tonto" lo rimane pure dopo il conseguimento della Laurea :-)
Come ho già detto, studiare ci rende migliori rispetto a noi stessi, non 
rispetto agli altri. Perchè studiando si cresce.
Newbie dice di essere più bravo dei laureati che gli stanno intorno 
sicuramente ha ragione: quello che non vuole ammettere è che se lui 
avesse studiato sarebbe stato ancora migliore :-)

 OK visto che lo affermi ... fonte ?
ok, diciamo che dire tutti è un po' troppo
Ma ne cito solo uno 
http://en.wikipedia.org/wiki/Niklaus_Wirth
 che definire 
accademico è poco, ovviamente dire che tutto esce dalle università non è 
corretto esattamente come non è corretto definire il contrario.
Ricordiamoci che il web nasce dal CERN e non è proprio un università :D
-- 
Christian Paparelli
[Microsoft MVP Windows Server - IIS]
http://mvp.support.microsoft.com
http://italy.mvps.org
My job: 
http://www.ithost.ch
My blog: 
http://blogs.aspitalia.com/cp

 Ma chi è "tonto" lo rimane pure dopo il conseguimento della Laurea :-)
Infatti il problema e' questo. Chi e' tonto la laurea non dovrebbe
riuscire a prenderla. Le lauree, cosi' come i diplomi, in Italia le
regalano.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

guardare ogni sera quando vado a letto la pergamena...poi sicuramente
Ecco bravo, mi raccomando. Guardala per bene, un bel cero sotto anche.
Con questo atteggiamento sarai il beniamino dei tuoi colleghi, se mai
ne avrai qualcuno.
Sicuramente saranno sempre allegri e pronti a farsi due risate.


 guardare ogni sera quando vado a letto la pergamena...
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[SNIP]
Emblematico... Riassume quanto si evince chiaramente da cio' hai gia'
detto, e che ho cuttato.


 ma quello che davvero sai ?
Si, pero' vorrei vedere come fai ad acquisire competenze nel caso tu
voglia lavorare per una banca d'affari o come avvocato..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Newbie wrote:
[snip]
concordo fortemente su tutto quello che hai scritto. Anch'io ho fatto 
l'università, e ti garantisco che tutto ciò che so è perché mi sono 
"smazzato". Nessuno mi ha insegnato nulla. L'università italiana non serve 
ad una beata sega se non a sfornare cessi che non capiscono una beata 
ciolla. E con la riforma la situazione è peggiorata di svariati ordini di 
grandezza.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info
  |  
http://www.400boys.net
book:
 
http://stores.lulu.com/extrabyte
 

 Vi ricordo che internet stesso è nato per collegare due università e
non certo università ITALIANE. Qui abbiamo solo raccomandati e gente che ha 
un tot di master e certificazioni e che al tempo stesso nn capisce uno 
stracazzo


sinceramente sono anche orgoglioso del mio titolo da Dottore.
e tutto lě: *il titolo*. Tipico di questo paese italiota del cazzo. (e lo 
dice un laureato, eh!)


 cisco
Quali? L'unica certificazione Cisco che mi pare significativa e' la
CCIE. La CCNA
e' una cosa abbastanza elementare. Non serve assolutamente la laurea
per farla. Si puo'
fare da zero in poche settimane, sebbene sia diventata un po' piu'
difficile negli
ultimi anni. A quanto pare e' possibile fare un corso di 1-2 anni per
diventare
CCNA ma questo mi sembra assurdo. Anche la CCNP (la? il? guardando in
giro
ho trovato entrambi gli articoli) non richiede chissa' quale
preparazione: ho la CCNP e la
CCDP e per chi lavora con le reti mi sembrano piu' o meno conoscenze di
base.
Per la cronaca, ho anche una laurea (in matematica) e un master (in
reti
informatiche), e ho trovato entrambe le "formazioni" utili, e
abbastanza
diverse. Sono contento di averle fatte tutte e due. Sono quasi l'unico
laureato nel mio reparto, e avere la laurea o no non ha importanza. Ma
non prenderemmo qualcuno senza esperienza.
Se vuoi diventare un "esperto" di sicurezza, forse ti conviene leggere
i libri
consigliati per chi vuole fare la certificazione CCIE Security (che non
sono
affatto tutti libri della Cisco), abbonarti alla lista ukcrypto e
CRYPTO-L,
comprare il libro "Security Engineering" di Ross Anderson, e cosi' via.

Accetto tutti i vostri consigli...
Spero mi siano utili in futuro e spero di trovare un lavoro anch io nel
settore sicurezza perchè tutt'ora non ce l'ho.
Se qualcuno sa qualche società seria o qualche sbocco serio da
propormi anche per fare progetti o stage, se vuole può contattarmi o
postarmeli qui.
Grazie a tutti per la discussione.
Alessio

 dell'informatica ...
Mica vero.
"ARPA had been supporting a number of computer scientists around the
country and, as new researchers were brought in, they naturally asked ARPA
to provide a computer on which they could do their research; however, ARPA
reasoned that this community of scientists would be able to share a
smaller number of computers if these computers were connected together by
means of a data network." [homepage di Leonard Kleinrock].
Ora, visto che i "computer scientist" erano ricercatori o professori
all'universita' (UCLA in primis) finanziati da ARPA, ARPANET nacque per
connettere i dipartimenti dove lavoravano, non per connettere delle
agenzie militari.
Forse un bel corso di storia dell'informatica anche per te nn sarebbe una
brutta idea...
-- 
Legrandin

 settore sicurezza perchè tutt'ora non ce l'ho.
In quale settore della sicurezza ti piacerebbe lavorare?
E' una voglia che e' nata adesso o segui il "giro" gia' da un po'?
ciao,
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 operativi, algoritmi per la crittografia, ecc meglio di me.
Non è sorprendente. Basta procurarsi i testi e studiare. Andare 
all'università non fa di certo aumentare il proprio Q.I.


 cè stato qualcuno che te l'ha insegnato (in Italia università).
Esistono: libri, manuali, dispense. E questi non appartengono esclusivamente 
alle università. Pensa che esistono anche degli how-to online. O addirittura 
usenet



Il tuo è il classico esempio di persona fortemente motivata. L'apprendimento 
è un fattore emotivo. Da qui non si scappa. Studiare solo per i titoli è da 
cerebrolesi


 usenet
Quoto, includendo anche quanto detto da bifidus: vorrei a lui
evidenziare che l'universita' nasce come luogo di ricerca e scambio, e
non puo' ridurlo a un mero luogo di studio/formazione come possono
essere le superiori.
In poche parole: ci si aspetta perlomeno di formare una capacita' di
autoapprendimento, se non di contributo ex-novo (si': qui si parla di
"crani", ma e' quello lo scopo di un luogo di ricerca: rendere piu'
probabile la possibilita' che emergano). In quel senso IMHO si parlava
di "forma mentis". E molte innovazioni provengono da persone non
laureate... Insomma, l'universita' e' un mezzo fertile, ma non
necessariamente un fine...
Senza offesa per bifidus, ma se in cinque anni di "campus" non si
capisce cio'...
Sono un diplomato, anche se ho frequentato l'universita' per due anni
concludendo ben poco, ma posso dire che gia' dalle superiori l'obiettivo
era sviluppare una forma mentis, che mi ha spianato la professione: la
meta' viene dalla scuola, l'altra dall'esperienza lavorativa e
formativa.


 Cč qualche azienda o ente dove mi consigliate di provare a presentarmi?
Io ancora fatico a capire bene dove vorresti inserirti, calcola che
lavorando nella sicurezza si possono fare tante cose diverse; c'e' chi
effettua penetration test o fa assessment, chi analizza e prepara materiale
e documentazione per i tester, chi si occupa di gestire monitoring e
infrastrutture di logging, chi fa analisi forense, chi fa ricerca di
vulnerabilita' sul software, chi fa hardening, etc... come vedi l'ambiente
e' ampio.
Fino ad oggi ti sei interessato a qualche campo tra quelli citati?
Segui e/o partecipi alle mailing lists "famose" come bugtraq & C.?
Hai mai sviluppato qualcosa inerente alla sicurezza?
Magari analizzando un po' il tuo vissuto e le tue esperienze nel campo puoi
riuscire ad illuminare la strada e a vedere un po' piu' chiaro davanti a
te :-)


 Che ramo mi consigliate e che azienda?
Vedi sopra.
Ciao e in bocca al lupo ;)


brutta idea...
Certo che se il corso lo tieni te stiamo freschi ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

voglia lavorare per una banca d'affari o come avvocato..
Libri ?
O in universita' c'e' la magica infusione ?
Ciao
	Steve


 con le dinamo.
E se non c'era Edison molti degli ing. attuali non esisterebbero nemmeno :-)
Saluti.

 specialmente.
Cerca Laureati perchč vuole almeno una parvenza di certificazione che 
qualcosa
(le basi teoriche) siano conosciuto.
Che poi molte volte le basi teoriche non sono possedute dal soggetto 
laureato č pure vero, purtroppo.


Se non lo dice almeno una volta ogni ora non gli buttano l'hamburgher 
nella gabbia
Il camerlengo

 anche diplomati ma nessuno č passato.
Conosci qualche Ing. Telecom che abbia in vita sua scritto una riga di 
codice?
Io no.

 Certo che se il corso lo tieni te stiamo freschi ...
L'importante e' che chi tiene il corso non pontifichi su cose che
evidentemente nn conosce.
-- 
Legrandin

 da un corso di laurea..
Altra cazzata.
Conosco persino dei CCIE non laureati, per cui non so da quali
fondamenta tu tragga il tuo
ragionamento.
Ti consiglierei, in questi tempi difficili per tutti, di volare basso e
dimostrare un po' di
modestia. Altri, anche laureati, su questo newsgroup ti hanno già
risposto per le
rime, per cui per me la polemica si chiude qui.
Veniamo ai consigli pratici:
Vuoi fare sicurezza infrastrutturale? Le aziende ci sono ma ad oggi ti
prendono con
stipendi abbastanza bassi o peggio stage, perchè il ramo è un po'
inflazionato.
Vuoi lavoro subito? Prenderei esempio da Salvatore Iovene laureato a
Salerno come me
(corregimi se sbaglio Salvatore!) che lo ha trovato all'estero.
Potresti fare lo stesso.
Saluti

 
Senza la teoria dei linguaggi formali difficile implementare linguaggi 
di programmazione, senza la teoria della complessità e calcolabilità 
difficilmente sarebbero nati i computer e studiati a fondo gli 
algoritmi. I database relazionali non esisterebbero senza la teoria 
degli insiemi, non sarebbero nate le reti senza la combinatoria e la 
teoria dei grafi, ne la compressione senza la teoria dei codici, senza 
la teoria dei segnali, l'analisi e geometria nessuno avrebbe mai 
implementato photoshop, ecc ecc... mi sembrano tutti argomenti che si 
studiano e ricercano all'università. E' vero, non tutto è stato scoperto 
nelle università, ma per la maggior parte di questi argomenti teorici è 
l'università che se ne occupa.

 guardare ogni sera quando vado a letto la pergamena...
Insomma, sei il classico secchione universitario che si è ammazzato sui
libri per sette anni, senza vita sociale e che ora cerca di darsi un tono
per aver buttato alle ortiche anni irripetibili della propria vita, senza
manco andare in Erasmus.
O no? :)
-- 
Vide

 l'università che se ne occupa.
Ma nessuno (credo/spero) vuole negare questo, ed è giustissimo così. Il
punto è che queste cose le fanno capoccia che sono lo 0,001% della
popolazione universitaria, il restante 99,999% si butta nel mercato del
lavoro "normale" dove ci sono anche tutti gli altri. Ed è in questa "arena"
che si critica la apparente e assoluta superiorità della laura su tutto il
resto. A volte dalle università escono dei palloni gonfiati che non hanno
nessuna concezione di come si fanno le cose nel lavoro e nella pratica, e
non lo imparano neanche dopo 30 anni (e bifidus, per come parla, sembra
essere un ottimo candidato al ruolo).
-- 
Vide

Vide ha scritto:

Su questo hai perfettamente ragione. Diciamo che ci vuole un po' di 
umiltà, da tutte e due le parti, sia da chi si crede superiore solo 
perchè ha un pezzo di carta, sia da chi crede che l'università non abbia 
prodotto niente nel campo informatico.

Vide ha spiegato il 26/11/2006 :

Tu magari non ce l'avresti fatta neanche amazzandoti, magari ci hai 
provato. Conosci quella della volpe e dell'uva.
Il camerlengo
PS: non sono laureao

 PS: non sono laureao
Bravo.
-- 
Vide

prof. d'Italia gente che lavora e dirige grandi aziende.
[...]
ROTFL
Ciao,
            Ugo.
-- 
Per scrivermi in privato cambia squadra

 Io no.
Io si. Non è ing. ma Dott.ssa in informatica. Vale ugualmente?


 abbia prodotto niente nel campo informatico.
Beh, permetti, io finora non ho visto nessuno così idiota da fare
un'affermazione del genere.
-- 
Ciao!
Luca

 O in universita' c'e' la magica infusione ?
Infatti forse non sai che i libri si usano anche all'universita' :-)
Comunque,
evitando inutili ironie, certe aziende o grosse organizzazioni richiedono
un diploma di laurea come "certificazione" delle nozioni ottenute: se,
toccando ferro, dovessi avere seri problemi di salute, preferirei essere
ricoverato in una struttura ospedaliera avanzata pittosto che affidarmi
alle cure di un santone che ha imparato tutte le sue nozioni sui manuali
o videocassette, e che afferma di essere il migliore del mondo...
Francesco
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 o videocassette, e che afferma di essere il migliore del mondo...
Al solito, paragonare la medicina all'informatica e' una cosa senza
senso.

 da un corso di laurea..
Ma che caspita dici! Dai, ci stai a prende per il culo. Io, CCDP senza
laurea. Sai quanti CCIE non laureati ci sono?
Dai, non sfottere il buon senso.


 Vi ricordo che internet stesso è nato per collegare due università e[cut]
Si ma tu non c'hai nemmeno le basi. I nodi collegati inizialmente erano
quattro e non due.
Saluti.



Beh, potrei dirti che sono discipline che prevedono diverse figure
professionali.. Diciamo che il contenuto scientifico di Medicina o
Fisica e' piu' complesso di quello di Informatica, che d'altronde e'
piu' soggetta al mercato.
E comunque tenderei a pensare che in paesi emergenti come
India o Cina, solo per "accedere" a lavori in ambito informatico
devi essere laureato. Poi magari vengo smentito e c'e' l'autodidatta
che ha avuto successo comunque :-)


 Io si. Non è ing. ma Dott.ssa in informatica. Vale ugualmente?
Io ho detto Ing. Quindi non vale.
Saluti. 


Mi sa che hai fatto centro. Ma insomma, se uno non si diverte dai 19 ai 25 
anni
QUANDO si diverte?
Saluti.


ciao bifidus...sarei interessato al master TILS che stai facendo...potremmo scambiarci le mail che ho da chiederti alcune cose del Master?
grazie e ciao
-- 
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