Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Voglio andare all'estero

Ciao a tutti.
son un ing informatico che lavoro a roma da circa un anno.
Per svariati motivi non sono soddisfatto per come si lavora.Incontri
dei progettisti di sistemi che non sanno un cazzo.Tu provi a proprorre
delle soluzioni con il risultato che sei solo un rompicoglioni e quindi
escluso da qualsiasi riunione tecnica di lavoro.
Insomma il lavoro IT in Italia serve solo per far girare soldi e far
arricchire persone che anche senza palle ma con solide basi economiche
e politiche riescono a vendere prodotti che non valgono un cazzo.
Lo so che il mondo del lavoro è assai lontano dal mondo teorico
universitario,ma allora a uesto punto mi chiedo che cazzo ho studiato a
fare se poi ti trovi di fronte a situazioni in cui devi manipolare cose
che non hanno nemmeno una minima base di quello che ho imparato
all'uni.
Mi piacerebbe fare un'esperienza all'estero,girando su questi NG ho
percepito che si lavora e si guadagna meglio rispetto alla nostra
Italia.
Il mio problema è la lingua.Ci sono delle realtà stranieri che
assumono dandoti cmq il tempo (3 o 4 mesi) in cui inizi a masticare la
lingua del paese dove lavori?
Se qualcuno conosce una di ueste realtà me la potrebbe indicare?
Grazie!

 lingua del paese dove lavori?
L'inglese è la lingua con cui ti presenti e (spero) tu sappia usare 
correttamente per lavoro.
Se pensi di andare in (per esempio) finlandia e in 3/4 mesi imparare a 
relazionarti nel lavoro in finlandese, o sei veramente portato oppure ti 
sopravvaluti.

Vincent Vega ha scritto:

Vabbè alla finlandia non ci penso.Pensavo pi' alla
francia,svizzera,england e al massimo germania.

Grazie!
Come no, qualsiasi ristorante/fast food ti permettera' di sopravvivere
studiando la lingua del luogo.
Se invece pensi di andare a fare l'ingegnere elettronico per
progettare ad esempio soluzioni basate su DSP e ti aspetti che ti
diano lavoro se non puoi parlare ocn gli altri, forese hai visto
troppa televisione...
Perche' dovrebbero prendere un genio "analfabeta" quando possono avere
uno mediamente preparato che parla 2 o 3 lingue?
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 francia,svizzera,england e al massimo germania.
Non sono stato chiaro. L'inglese è la lingua che devi conoscere bene, da 
subito.

 Rimetta  a posto  la  candela...
Non ti esaltare pero'.Ok?la mia era una semplice domanda.

 lingua del paese dove lavori?
Dipende dal lavoro e dalla tua attuale conoscenza.
Se non riesci a seguire l'80% del testo nei film in inglese abbastanza 
"plain" senza sottotitoli dubito che potrai trovare un lavoro 
specializzato nel tuo campo in un'azienda che ha comunque pazienza per 
starti dietro 6/12 mesi giusto per entrare nel vivo.
Per i ruoli client-facing specie se di alto livello/profilo 
(multinazionali o aziende che lavorano per multinazionali), devi avere 
una padronanza ad altri livelli, capire magari anche le problematiche 
dovute ai dialetti, specie gli australiani sono un tormento, o certe 
segretarie o recruiter (solitamente donne) che parlano alla velocità 
tipica delle "controindicazioni finali negli spot dei medicinali" ed al 
telefono!
Quindi se non riesci nemmeno a seguire i film con i sottotitoli in 
inglese ti consiglio di continuare a lavorare in Italia (e studiare) o 
andare a fare lavori di altro tipo per imparare sul posto, anche se è 
tutto da vedere perchè se vai a fare il lavapiatti non avrai tutto sto 
tempo per fare pratica e vivrai praticamente da pezzente, già il 
cameriere è diverso ma serve un livello medio-alto (ma dialoghi molto 
col cliente), adatto per chi deve perfezionare e comunque qui anche 
l'esperienza nel settore è da mediamente richiesta a molto richiesta in 
base alla qualità del locale. In alternativa ci sono i campi di lavoro.
Il mio discorso si riferiva all'Inghilterra, ovviamente.
-- 
Minnasan, sayonara yo,
Nicolò Nyo Armato
nyoworks.com
 | 
nyosources.com
 | 
armonyo.com
Shinnosuke: "Arigatoo Daichi, Arigatoo Taiyo, Inochi no Arigatoo, 
Itadakimasu!" da Gal Circle - Tokyo - Shibuya

Non ti esaltare pero'.Ok?la mia era una semplice domanda.
L'unica risposta sensata che ti posso dare purtroppo e' banale: ci
dovevi pensare prima.
Adesso puoi venire a fare il cameriere la sera e seguire i corsi di
lingua al mattino: nessuna azienda sana di mente ti dara' un lavoro
specialistico se non capisci che ti stanno dicendo i colleghi.
E questo vale in ogni paese del mondo dove si parla una lingua che non
conosci...
Se poi vuoi che ti racconto le favole e' un altro discorso.


 Grazie!
hasta luego....

Freddy Krueger ha scritto:

ho capito e ti ringrazio per i consigli.Ma sai le persone umili
spiegano le cose con meno arroganza.Come me le hai spiegate tu,se avevo
una speraanza me l'hai uccisa.
cmq che mi consigli per imparare l'inglese,a parte fare il lavapiatti.


A meno che tu già non lo conosca, non è che ci impiegherai molto di più 
ad imparare il tedesco del finlandese.
Ovunque tu vada devi conoscere molto bene l'inglese. Poi la lingua del 
posto la impari nel tempo (se sei giovane e ti impegni ti serve 
un'annetto o poco meno, altrimenti un paio d'anni minimo).

 wrote:

A parte che in Finlandia il finlandese non serve, io sono qui da 10 mesi
e lo conosco solo a livello molto basic. Pero' se lo studiassi a tempo
pieno, 3 mesi sarebbero ben sufficiente per essere ingrado di dialogare.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com
http://ipool.sf.net
http://www.rarillos.com

 cmq che mi consigli per imparare l'inglese,a parte fare il lavapiatti.
Leggere. Leggere libri in inglese. Cominciando da quelli a lessico 
ridotto e continuando fino ai testi "tosti". E non smettere mai: anche 
dopo che hai imparato leggiti almeno l'equivalente di 100 pagine al mese 
in inglese per il resto della vita (ad un certo punto diventa facile: 
basta internet!).
E poi guardare i DVD con lingua inglese e sottotitoli in inglese.
E poi cerca di pensare in inglese. Parla da solo (se temi che ti piglino 
per il culo, fallo quando sei da solo in casa). Immaginati situazioni e 
recitale. Ma parlando SOLO in inglese.
Infine fatti un mese o due (o anche di più) in un paese straniero. 
Evitando di farlo d'estate (che ci trovi più italiani che indigeni quasi 
ovunque vada). E se ti accorgi che ci sono degli italiani, scappa. La 
tentazione è forte e finisci con il perdere tempo.

cmq che mi consigli per imparare l'inglese,a parte fare il lavapiatti.
Quando si va all'estero e' meglio non farsi illusioni, perche' poi ci
si rimane molto piu' scottati.
Ci sono corsi di lingua a vari livelli, sta a te decidere dove farli
(dublino, londra, edimburgo) e come fare.
Se hai soldi da parte puoi andare a fare un corso intensivo di 3-6
mesi in qualche college che potrebbe anche darti un alloggio o una
mano a trovarne uno a prezzi umani.


 cmq che mi consigli per imparare l'inglese,a parte fare il lavapiatti.
Premesso che io non ho studiato informatica, ma ho svolto un altro corso di laurea scientifico, trovo alquanto strano 
che dopo 5 anni di universita' non sei in grado di comunicare in inglese, per lo meno ad un livello di base.
Io dal 3.o anno in poi (dal 1997) ho studiato solo su testi inglesi, e se vuoi aggiornarti la documentazione che trovi 
e' al 98% solo in inglese. Per lavorare nella mia attuale azienda l'inglese, per lo meno ad un livello base, devi 
conoscerlo per forza in quanto la comunicazione interna e' tutta in inglese. Ti voglio dire con cio' che anche in Italia 
conoscere decentemente l'inglese potrebbe essere indispensabile, oltre ad essere assolutamente indispensabile per il tuo 
aggiornamento professionale.
Se lo conosci gia' ad un livello base, secondo me non devi propccuparti piu' di tanto. In fondo non vai a lavorare per 
il Financial Times come giornalista, l'importante e' che ti fai capire bene, e che sei in grado di capire una 
conversazione di media difficolta'.
Per imparare, che posso dirti? Piu' che fare corsi, trova il modo di fare pratica, leggi molto, anche su internet, 
soprattutto esercitati molto a scrivere, e se ti va guardati qualche film con i sottotitoli in italiano.

 pieno, 3 mesi sarebbero ben sufficiente per essere ingrado di dialogare.
Se sei giovane e lo studi a tempo pieno, in tre mesi arrivi a fare 
veramente solo un dialogo base. Ma base base.
Naturalmente parlo di 3 mesi partendo da zero.
I tuoi 10 mesi pregressi fanno la differenza e di molto!
Anche senza impegnartici in 10 mesi hai acquisito sia l'orecchio per la 
lingua che tutta una serie di "circuiterie mentali" che derivano 
dall'interazione con il popolo e la cultura locali. Anche a livello 
inconscio.
Oltre ad un numero imprecisato, ma molto più alto di quanto immagini se 
ti ci soffermi solo superficialmente, di vocaboli e di forme 
grammaticali. L'abitudine ad alcuni suoni (suffissi, nel caso specifico) 
e la loro associazione ad espressioni corporali e toni di voce, per 
esempio, non sono altro che rudimenti grammaticali che acquisisci nella 
maniera in cui li acquisisce un bambino.
Pensaci.
Detto questo, varmasti nyt etta sinä olet ollut suomessa 10 kuukauden 
aikaa, sinun puhuksesi suomea hyvin 3 kuukautta vielä voisi olla 
riittavasti.
:-)

 E poi cerca di pensare in inglese.
In ambiente anglofono penso in nglese.
Detto questo.... se un madrelingia mi chiede ' dov'è la penna '?
probabile che non capisco!!
Lingua parlata da madrelingua è cosa tosta.....

Vincent Vega ha scritto:

io sono stato a lavorare a parigi e non ho spiccicato parola diversa
dall'italiano perche il team in cui lavoravo era tutto italiano!

 pieno, 3 mesi sarebbero ben sufficiente per essere ingrado di dialogare.
Tre mesi da ora, o tre mesi da zero?

 Grazie!
Ma perchè non te ne vai nelle Andamane a vendere i panzerotti ai
turisti?

 
Come tutti ti hanno già detto l'importante è conoscere bene l'inglese.
Anche a me piacerebbe andare all'estero, ma dovrei mettermi a studiare 
bene l'inglese...Il mio problema è il dialogo -__-
Finchè si tratta di leggere e scrivere vado bene e sono abbastanza 
spedito, parlare ancora ancora ce la faccio, ma quando si tratta di 
ascoltare un madrelingua non capisco niente O_o
Infatti quando ho passato il FIRST Certificate, sul risultato c'era la 
scaletta: Reading --> massimo Writing --> quasi max, Speaking -> 
sufficiente, listening-> tremendamente basso :D

 specialistico se non capisci che ti stanno dicendo i colleghi.
Vero.
Comunque... forza, forza, forza !
SG

 Se poi vuoi che ti racconto le favole e' un altro discorso.
Non è detto. Mi hanno appena proposto una buona posizione a Parigi.
Ambiente misto (francesi, italiani e tedeschi). Richiesta solo la
conoscenza dell'inglese.
M.

ciao, io conosco la realtà tedesca, sono stato in germania per due
anni e lavoravo in una azienda aerospaziale leader mondiale; l'ambiente
di lavoro era a dir poco entusiasmante e il rapporto con i colleghi
cordiale e rispettoso anche se la competizione era molta.
Le lingue pero' sono fondamentali, in questa azienda chiedevano inglese
e tedesco fluente e non fanno corsi per farti apprendere la lingua, cmq
una perfetta padronanza dell'inglese è il minimo.
Consiglio mio, riprenditi in mano i libri di inglese e nel frattempo
manda dei curriculum, poi si deciderà tutto al colloquio che
solitamente te lo fanno nella lingua che a loro interessa (nel mio caso
lo feci sia in inglese sia in tedesco).
Cmq datti da fare che un posto lo trovi!
Se ti serve una mano per scrivere un curriculum in inglese fammi
sapere.
ciao

 riittavasti.
Kyllä, mutta sinä et sanoi minua vielä miksi puhut niin hyvää suomea.


 wrote:

Tre mesi da zero. Ma facendoti un fondoschiena cosi', e raggiungendo
solo un livello molto ma molto basico.


Er Principe ha scritto:

Ciao Er principe.
Ho studiato Inglese per ben 5anni di superiori e 2 esami di inglese.
Diciamo che delle buoni basi ce l'ho,dovrei riprenderlo e avere meno
timidezza nel parlarlo.
Cmq sia a scuola che all'uni,gli insegnamenti facevano schifo e poi sai
dallo studio  per superare un esame non è che ti rimanga molto;poi non
vivendo in una grande città non ci si rende conto fino in fondo di
quanto sia importante conoscere una nuova lingua.
Penso inoltre che la lingua la si impara stando nel posto.Io porto due
esempi:
1)analfabeti del mio paese del sud che sono immigrati in germania,3 o 4
mesi e parlavano il tedesco.
2)Contadine rumene e polacche colf di mia nonna,1mese e mezzo e si
arrangiavano a parlare e capire l'italiano.
Cmq nell'IT credo serva un inglese tecnico fluent,poi che me ne può
fregar dei pettegolezzi dei colleghi inglesi,se l'ambiente è come
quello italiano.Mi adeguerò quanto il mioinglese saraà completamente
fluent.
Molti di voi hanno parlato di DVD E INTERNET,ad esempio un sito
internet dove spiccare l'inglese qual'e'?
Saluti!

 I tuoi 10 mesi pregressi fanno la differenza e di molto!
Conosco italiani che sono arrivati in Inghilterra con una conoscenza
essenzialmente
zero dell'inglese (francese a scuola, nessuno studio dell'inglese) che
dopo un anno
sono stati in grado di superare il CAE o di prendere, diciamo, 7/7/7/7
all'IELTS,
in grado di dialogare con piu' o meno chiunque, ecc.
Ovviamente conosco altri italiani che hanno avuto molto meno successo.
E inglesi
a Roma che dopo 15-20 anni non sanno niente dell'italiano.
Saro' estremista ma direi di NON fare corsi d'inglese in Inghilterra.
Se vuoi passare
svariate ore al giorno con altri non-angolofoni, puoi benissimo farlo
in Italia.
Sono d'accordo con gli altri consigli che ho visto in questo filone:
DVD/TV in inglese
(preferibilmente senza sottotitoli, al massimo coi sottotitoli in
inglese: mai in italiano,
e in ogni caso solamente quando non puoi fare a meno), riviste su
argomenti che ti
interessano, libri idem, radio 4 (
http://www.bbc.co.uk/radio4
). E
trovati un "conversation
partner"; un madrelingua inglese che sta studiando l'italiano. fate uno
scambio di conversazione, correzione della lingua scritta, lettura ad
alta voce per
trovare vocali sbagliate, accenti tonici sbagliati, guardare DVD
insieme
e cosi' via. risparmiate tutti e due un sacco di soldi.

Salvatore Iovene ha scritto:

What's?

 wrote:

Appunto, se conoscevi solo l'italiano ti prendevano in considerazione?
Comunque se ne vale la pena economicamente corri perche' parigi e' una
citta stupenda, se non fosse per i parigini che se la tirano ... :)


inglese: mai in italiano,
Errore, le aree del cervello preposte all'ascolto e alla lettura sono
separate e sembra che non siano interoperabili: guardare un film con i
sottotitoli significa impegnare l'area preposta alla lettura con il
risultato che l'audio inglese diventa solo un rumore di fondo.
Alla domanda "Eh, ma gli svedesi (o altro popolo nordico) guardano
sempre i film sottotitolati al cinema e l'inglese lo sanno" ti
rispondo che gli svedesi l'inglese lo studiano a scuola seriamente e
non sono tanto fessi da dire:
- Ma che cazzo lo studio a fare l'inglese tanto non devo andare in
inghilterra (questa era la tesi di uno dei miei compagni di scuola)
- Ma la scuola faceva schifo ed e' colpa del professore se non ho
imparato
- Eh, ma io non ho mica tempo 
E via dicendo...
Molto meglio guardare film relativamente comprensibili (Es. Matrix)
senza sottotitoli.


Adam Atkinson ha scritto:

Studiare con una madrelingua F?
credo che l'inglese passerebbe in secondo luogo.

 senza sottotitoli.
Se vuoi andare a vivere sul posto, e' opportuno vedere anche cose con
accenti
regionali ecc. Chi pensa di andare a vivere in UK dovrebbe vedere per
quanto
possibile cose britanniche e ascoltare radio 4 per un po'. Per gli USA,
cose americane. Il discorso dei regionalismi non e' da trascurare: in
uno
dei miei primi giorni a Roma, qualcuno mi ha detto "Mo' 'namo a
magna'?"
e chiaramente ho capito solamente "a".

 Appunto, se conoscevi solo l'italiano ti prendevano in considerazione?
No, ma non richiedono il francese.
M.

e chiaramente ho capito solamente "a".
Si, ma se ti vedi un film tipo Full Monty in originale mi sa che ti
spari, almeno Laurence Fishburn quando parla scandisce bene le parole.
Comunque niente puo' sostituire lo studio sul posto, il nostro amico
potrebbe sempre andare a lavorare alla Xerox a Dublino (o altra
azienda nello stesso posto di merda) come help desk italiano.


M.
Ma richiedono comunque un'altra lingua che devi conoscere... :)
BTW nel mio posto sostituisci il "si parla" con "e' richiesta".


 .. se non fosse per i parigini che se la tirano ... :)
Fortunatamente, una francese che se la tira la devo ancora conoscere :-p
-- 
ale
http://www.riolo.org

Alessandro Riolo ha scritto:

Io ne ho conosciuta una di francese.E' stato il mio unico e vero grande
amore per l'umiltà,la semplicità e i modi fini che aveva.Cose che
mancano alle maliziose italiane.
I maschi francesi non so se se la tirano,ma nn possono permettersi di
tirarsela di fronte ad un italiano perhè sanno bene che un italiano se
li mette sotto al gomito.

Alessandro Riolo ha scritto:



 Comunque niente puo' sostituire lo studio sul posto,
d'accordissimo

Fortunatamente, una francese che se la tira la devo ancora conoscere :-p
Il mio e' un discorso da guardare sotto il punto di vista del
campanilismo estremo che determinati parigini hanno: mi sono trovato
piu' volte in ambiente multinazionale e alla domanda "Tu di che paese
sei?" le risposte da parte dei francesi erano sempre:
"Francese" se veniva da un posto qualsiasi della Francia
"Io sono di Parigi" se appunto veniva dalla caputale
Come dire "Tu di dove sei, sei italiano?"
"Italiano?!? Nooooo mi sun de Milan".


Freddy Krueger ha scritto:

Si,maè ben risaputo che noi italiani siamo solo ben visti dalle donne
stranieri.Dai maschi non credo proprio,perchè snno bene i limiti che
hanno nei nostri confronti.Non mi riferisco solo a questioni
professionali ma parlo in genere.
Ho conosciuto molte donne straniere e ne ho sentite di tutti i
colori.Quello che mi ha colpito di più è stata una ragazza svizzera
30enne in astinenza sessuale perchè il marito intendo a giocare alla
playstation piuttosto sche sco..rla 3 volte al giorno.
Non ha fatto bene a cornificarlo?

Non ha fatto bene a cornificarlo?
Te lo dico appena avro' capito che c'entra sta risposta...


 cmq che mi consigli per imparare l'inglese,a parte fare il lavapiatti.
IMHO imparare (almeno le basi) della lingua del posto in cui vuoi
andare prima ancora di andarci... di altri consigli te ne hanno gia'
dato a iosa!
ciao

tirzanello ha scritto:

Vabbè avro' interpretato male quello che ha scritto.Ma purtroppo un
conto è scrivere e un conto è parlarsi in faccia.

 conto è scrivere e un conto è parlarsi in faccia.
L'analista,che è un commerciale ma si finge analista per pappare
soldi,stamattina è venuto da me chiedendomi di rivedere la struttura
di Un Data Mart perchè l'applicazione che deve manipolare i dati su
questo Data Mart va in timeout.Me lo ha chiesto lo stesso analista che
mi ha escluso da ogni riunione di lavoro perchè molto spesso l'ho
messo in difficoltà davanti a tutti.Sapete come ha progettatto il suo
datamart?Un'unica tabella senza chiavi,praticamente le varie gerarchie
le ha invcluse tutte nella tabella di fatto insieme alle misure.Oh,io
ve ne parlo perchè spero che sappiate cosa sia un Data Mart.
Ancora non gli ho dato risposta,ma gli diro' che se vuole la soluzione
deve "pagare cammello",l'analista e il progettista è lui,se le cose
non vanno sono cazzi suoi;la mia applicazione è testata e va bene,se
va in timeout ècolpa della strutture fisica dei dati che lui ha
"analizzato e progettato".
Ma dico io,siamo in una grossa realtà bancaria italiana,possibile che
nemmeno il PM interno alla banca conosca un po' di Data Warehouse per
capire cosa gli sta combinando questo commerciale?
Come fa questo a fare il PM di un progetto di DATA WAREHOUSE.
Dai siamo proprio agli estremi.

 conto è scrivere e un conto è parlarsi in faccia.
appunto, vedi! ;-)
talvolta e' facile cadere in malintesi quando si parla la stessa lingua
madre.
Figurati quando si parla una lingua diversa dalla madrelingua... e
figurati quando si parlano due lingue differenti... e figurati quando
si hanno alle spalle culture diverse... e figurati quando si hanno alle
spalle culture *mooolto* diverse...
all'estero di certo non aspettano te a braccia aperte come una manna
dal cielo (a meno che tu non lo sia veramente), anzi in alcune
circostanze non sono neanche benvoluti gli stranieri, cosi' come in
italia abbiamo leghisti & co. anche all'estero hanno i loro
personaggi... e comunque il pesce fuori dall'acqua sei tu, e se non ci
vai con rispetto della cultura ed umilta' (che a molti italiani manca),
con te ci fanno il sushi ;-)
non e' per spaventarti, anzi... pero' e' cosi'.
ciao ciao

Se qualcuno conosce una di ueste realtà me la potrebbe indicare?
Dopo aver letto tutto il thread, sapendo che passero' ai tuoi occhi
come arrogante/ecc./ecc., la mia sensazione e' che la lingua sia
l'ultimo dei tuoi problemi.
IMHO la cosa fondamentale per andare all'estero (e trovarsi bene) e'
l'umilta' e scordarsi preconcetti/pregiudizi/luoghi comuni, cose che
leggendo i tuoi post sembrano essere presenti in grandi quantita'.
Il mio suggerimento per te e' di rimanere in Italia.
Ciao
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 Il mio suggerimento per te e' di rimanere in Italia.
Il mio invece e' di andarci. Spesso se non ci si scotta non si impara!
;-)
buona fortuna ;-)

 Il mio suggerimento per te e' di rimanere in Italia.
Il mio invece e' di andarci. Spesso se non ci si scotta non si impara!
;-)
buona fortuna ;-)

Stefano Bodini ha scritto:

Dici questo solo per aver fatto un confronto tra donne italiane e
straniere.
Se lo è espresso è perchè l'ho vossuto,ho visto la differenza.
Non ho alcun pregiudizio su nessuno,uello che ho descritto è la pura e
inaccettabile realtà vissuta nel mio contesto di vita.Non posso
raccontare fiabe...come dice coso la...
io ho vissuto questo,mgari a te è andata divera e mi consideri uno
pieno di pregiudizi.

Per svariati motivi non sono soddisfatto per come si lavora.
Qui a RM si può mangiare in tanti e anche bene
quindi perchè perdere tempo con innovazione e sviluppo quando puoi
mangiarealle spalle della PA, delle grandissime aziende e alle spalle dei
coglionotti (*) che escono dall'università e si aspettano grandi cose (basta
fare finta di fargliele vedere, le grandi cose, ma il giochino dura fino a
30 annii circa, poi alcuni si svegliano)
quindi, caro il mio coglionotto (*), non perdere tempo qui e comprati una
bella valigia con trolley.
l'english è necessario in primis, il tedesco ti da una marcia in piu, il
cinese sarebbe ilmassimo ma è come prendere un'altra laurea.
Quindi vai dove ti pare adattandoti a fare lavori umili i primi mesi, solo
che se non vai là e non stai a contatto con la lingua del luogo non impari
granchè, se pensi di cavartela solo coi CD e i film sottotitolati (per
quanto possono essere utili)
e sopratutto,non perdere tempo qui.
(*) citazione di un manager di una grande azienda privata.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 pieno di pregiudizi.
cioe'... sei stato con 'na svizzera insoddisfatta dal marito e deduci
che tutte le donne del mondo son come lei?
visto che ti poni il problema dell'andare all'estero, inizia a leggerti
questo (cosi' fai anche un po' pratica d'inglese):
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Italianism
E capisci cosa significa avercela fatta all'estero, altro che
troieggiare! Altro che "vado all'estero perche' so' troppo figo per
stare in Italia"...
ciao

straniere.
Oh no :-) Pensa pure che io sia superficiale, ma e' quello che ho
letto tra le righe che mi fa pensare quello che ho detto.
Sono tante cose che messe insieme ti dipingono cosi' ... ovvio che
posso benissimo sbagliarmi, posso solo basarmi sui post, non ti
conosco.
Ma da quello che ho letto reitero la mia impressione, anche questa
risposta la conferma.
IMHO ti troveresti  male all'estero e non certo per la lingua ma per
la mentalita'.
Mica ti vieto di andarci comunque no ? :-)


 
Enpä puhuu hyvin. Suomeani nahdä hyvää koska silloin kuin kirioitan 
minulla ole *PALION* aikaa.
En kirioittaa sen joka haluan kirioittaa.
Kirioitan sen ... joka saan kirioittaa :-)
Se ci sto sopra a pensare per una decina di minuti, prima o poi mi viene 
in mente una frase che dice qualche cosa di abbastanza simile a quello 
che volevo dire e che è composta solo da termini che mi ricordo (che 
oramai sono proprio pochi).
In realtà, dopo oltre vent'anni praticamente senza usarlo, di finlandese 
non è che ricordi molto. Una conversazione anche semplice non la 
reggerei (ma posso ancora ordinare un koskenkorva!). E se non ho 
problemi su un testo scritto da te (anzi: vedo persino gli errori che 
fai!) diverso sarebbe se a rispondermi fosse un finlandese. Il che se ci 
pensi è ovvio: il tuo lessico è di poco più ricco del mio e anzi direi 
che le parole ce tu conosci e io non ricordo ... non le ricordo ma in 
passato le sapevo.
Ma se a rispondermi fosse un finlandese, minimo minimo non riconoscerei 
tre parole su quattro (e parlo di frasette semplici come queste). 
L'ultima volta che ho guardato l'Helsinki Sanomat riuscivo a pigliare 
una trentina di parole per pagina (qualcuna in più se parlavano di 
Berlusconi).
Invece, per buona parte, le forme grammaticali, anche se non saprei più 
spiegarle come regole, più o meno mi sono rimaste. Come per esempio il 
dire "sinun puhuksesi suomea" che non è proprio la prima cosa che viene 
in mente ad un italiano.
Per i curiosi con competenze linguistiche:
la frase completa significava "per parlare bene finlandese a te 
potrebbero bastare altri tre mesi". Sott'inteso di studio "pesante".
La parte grammaticale interessante è nelle tre parole "sinun puhuksesi 
suomea". Letteralmente:
sinun: genitivo di "sinä" che significa tu. Quindi, letteralmente "tuo".
puhuksesi: dal verbo "puhua", ovvero parlare. Coniugato al presente 
(tempo usato anche per i futuri, dato che il finlandese non ha il futuro 
nel senso stretto del termine). Con il suffisso -kse che declina il 
traslativo (il traslativo indica trasformazione in qualche cosa) e 
quindi dal suffisso -si che si accompagna al precedente genitivo e 
indica il possesso da parte della seconda persona singolare. Pertanto 
"puhuksesi" significa "il tuo parlare (trasformato)". O, meno 
letteralmente, "affinche tu possa parlare (cosa che ora non puoi fare)".
suomea: partitivo di "suomi" che significa finlandia/finlandese. Il 
partitivo indica quantità indefinita e in questo caso indica la lingua.
La frase quindi significa qualche cosa come "affinché il tuo parlare si 
trasformi (e comprenda) il finlandese".
Chi era che sosteneva che la lingua non influenza il modo di pensare?

 in Italia.
Quasi vero. IMO non basta "svariate ore al giorno con non-anglofoni". 
Servono svariati giorni senza nessuno che parli una lingua da te 
conosciuta (eccetto quella che stai imparando).
Quindi: non andare in Inghilterra a imparare inglese. Se non altro 
perché, come ho sentito dire ad un comico sulla BBC a fine anni '70, se 
vuoi sapere che ore sono a Londra devi cominciare la richiesta con "Do 
you speak English?".
Si impara molto più Inglese in Finlandia (se eviti gli italiani. Quindi 
non a Helsinki d'estate: troppi per evitarli).
O se per questo in Svezia, Norvegia o Danimarca.

 Lingua parlata da madrelingua è cosa tosta.....
La conoscenza di una lingua ha vari aspetti:
-) grammatica+lessico
-) reading comprehension (capacità di comprendere lo scritto)
-) listening comprehension (capacità di comprendere il dialogo)
-) pronuncia (e scrittura)
Per migliorare la listening comprehension ascoltati tutti i DVD che puoi 
in inglese senza sottotitoli, ascolta la CNN, la BBC la radio inglese etc.

 internet dove spiccare l'inglese qual'e'?
Se ti piace qualche argomento, trovati qualche NG, qualche forum dove ne discutono e partecipa.
Per quanto riguarda i DVD, vedo i cartoni animati in inglese con mia figlia (che vuoi fare, dopo che li ha visti 2 volte 
in italiano vuole vederli in inglese). Se ti piace il genere ti consiglio le storie di Winnie the Pooh :-)

bodhi ha scritto:

finalmente uno che ha detto qualcosa di serio.

Er Principe ha scritto:

Però ho la strana senzazione che questo NG è strapieno di gente molto
esaltata,che somiglia a quei piccoli programmatori che incontro sul
lavoro,che pur solo sapendo maneggiare un tool per scrivere codice
sulle specifiche dettate da persone con l'ingegno,si sentono dei padri
eterni;gente anche capace di farti un profilo psicologico con 4 righe
che scrivi su un NG.
Ci vuole un po' di semplicità nella vita,specie quando ci si apre con
altre persone.
invece bla bla bla bal uaua auaua auauaua.
Per una domanda sull'estero che ho fatto,contate le minchiate che si
sono dette.

finalmente uno che ha detto qualcosa di serio.
Tu si che sei umile...


Freddy Krueger ha scritto:

conta conta
1
2
3
4
5
6
.
.
.
.

Freddy Krueger ha scritto:



.
Guarda, posso contare anche fino a 10 milioni, ma l'impressione che ho
di te rimane la stessa.
La prima cosa che ti ho detto era quella di andare a lavorare in un
ristorante.
Ovviamente e' una risposta arrogante e saccente "che cazzo, io so fare
questo e quello, io l'inglese cazzo me lo mangio a colazione, e' solo
che quando l'ho studiato io stavo sul culo al professore/l'universita'
e' inadeguata".
Nei tuoi post hai dimostrato solamente di essere arrogante, trafficone
e meschino.
Rimani pure dove sei e continua a fare le scarpeall'aziendina di
turno.


sono dette.
Non ti sovviene vero che forse la minchiata iniziale e' stata la tua ?
Mah ... direi che il trollometro ormai e' sul warning fisso, per cui
seguo le previsioni e mi preparo.


 e' inadeguata".
senti bello io nn homai detto queste cose,le mie dita non le hanno mai
scritte.
Ho solo detto che di inglese non so un cazzo,ho solo delle basi prese
negli studi,ma studiarlo solo per passare un esame non è servito.
Ho anche detto che io vengo dal sud,da cosenza,dove non ce' mota
cultura ad imparare le lingue.
se tu dici ad 16enne di imparare l'inglese di manda a cagher.
Quello che hai scritto sono le tue seghe mentali,io ne le ho pensate e
ne le ho scritte.
OK?azz......


cultura ad imparare le lingue.
Poverino, vieni dal sud? Beh allora le cose cambiano del tutto.
Pensa un po' anche io vengo dal sud, ho vissuto e studiato al centro
in una realta' dove "l'inglese che cazzo lo imparo a fare tanto il
manuale delle istruzioni melo devono scriver ein italiano per legge"
pero' l'inglese fa parte di me e della mia cultura.
Certo, se il tuo orizzonte e' un monitor a colori e te ne fotti di
tutto il resto...
Saluti.


 Rimetta  a posto  la  candela...
Ma guarda che io mi sto assumendo la piena responsabilità di non aver
imparato l'inglese.
Magari studiando a roma sarebbe stato diverso,bastava uscire e avrei
capito sicuramente che senza l'inglese qui a roma ci sono dei posti
dove non puoi andare nemmeno per prendere un caffe'Purtroppo li sto
capendo adesso queste cose.
Tu invece mi sbrodoli parole da padre eterno,,,,,chissa' che cazzo ti
credi.Mhaaaaa

 sono dette.
guarda, hai fatto una domanda sull'estero, ti hanno risposto persone
che all'estero ci stanno, dedicandoti il loro tempo dicendo cose IMO
pertinenti. Cosa vuoi di più?!? Poi proprio tu che di palo in frasca
in un NG di informatica ti metti a dire che ti sei fatto questa e
quella e a parlare nei dettagli della tua giornata lavorativa, spalando
m*rda su questo o quell'altro collega (per fortuna almeno non hai fatto
nomi)... spiegami un po' cosa stai cercando qui?!?!?

credi.Mhaaaaa
Uno del sud che ha studiato ANCHE inglese (e con studio intendo anche
cio' che va al di la' "dell'andare a scuola"), che ha sempre
guadagnato il suo stipendio senza fare le pastelle, inciuci e merdate
simili, che e' andato avanti per merito invece che per mafia e che
guarda un po', si e' trasferito all'estero ripartendo quasi da zero e
con la mentalita' di essere un immigrato.
Come'e' vario il mondo eh?


Freddy Krueger ha scritto:

AHH,io invece l'ho rubati i mie stipendi.
se al momento sto per fare un inciucio è perchè mi viene offerto di
meglio,cosi' a fine mese non deve essere costretto a chiamare a casa
che mi servono 100 0 200 euro per pagare l'affitto.
Io le ho raccontate queste cose al mio datore di lavoro,ma nonostante
gli frutto 200 euro belli netti al giorno se ne è strafregato un
cazzo,pretendendo anche un mio buon lavoro.
Allora andrò dove mi porterà il mercato,è il mercato IT italiano che
è inciuciato,quindi inciuciamo.
Bye Bye

Bye Bye
Ecco perche' la mia opinione di te non cambiera'.


 credi.Mhaaaaa
A me Freddy non sta particolarmente simpatico, ma c'ha ragione lui. Tu 
invece sei l'ennesimo niewbbo che scassa i maroni con la solita domanda 
alla quale hanno risposto in centinaia.
Usa Google ed un po' di umiltà. E prima di uscire, ricordati di 
ringraziale quelli che ti hanno dedicato del tempo.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

ringraziale quelli che ti hanno dedicato del tempo.
Mi piacciono gli ottimisti :-)


 Mi piacciono gli ottimisti :-)
Dai, non posso solo rompe er cazzo nella vita :)


 Ecco perche' la mia opinione di te non cambiera'.
credo siate ambedue senza condizionatore per farvele girare cosě
una bella granita e tornate


una bella granita e tornate
Granita?
Qua piove e fa freddo...


A me Freddy non sta particolarmente simpatico, ma c'ha ragione lui.
Un caffe' pagato (poi pero' ci sta anche una rigatina sulla fiancata
della macchina). :)


 Rimetta  a posto  la  candela...
Oh freddy ma tu dove lavori?

Oh freddy ma tu dove lavori?
In Irlanda come Solution Architect.


Freddy Krueger ha scritto:

Bella l'irlanda eh?
Da quanti anni ci sei?

Da quanti anni ci sei?
Da tre favolosi mesi, conto di rimanerci qualche annetto, ho provato
anche londra ma non mi piace.
Saluti.


Freddy Krueger ha scritto:

Posso chiederti quanti anni hai?se sei laureato ?

Posso chiederti quanti anni hai?se sei laureato ?
Ho 33 anni, non sono laureato (anche se un pensiero ce lo sto facendo)
e sono partito con zero soldi, sacrificandomi all'occorrenza.


e sono partito con zero soldi, sacrificandomi all'occorrenza.
Partito con zero soldi quando me ne sono andato a milano nel 1996.


 telefono!
Questa è l'esatta descrizione di Della, la nostra office admin :-)
-- 
ale
http://www.riolo.org

 Kyllä, mutta sinä et sanoi minua vielä miksi puhut niin hyvää suomea.
Ci svasti ieri?
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 non sono tanto fessi da dire:
[...]
Sono d'accordo. Infatti esistono paesi, come il Portogallo, in cui al 
cinema si segue la stessa pratica - i film in Inglese molto raramente 
vengono doppiati - e comunque la popolazione, mediamente, ha una 
conoscenza dell'Inglese da schifo, se possibile peggiore di quella degli 
Italiani ;-)
Ciao


 O se per questo in Svezia, Norvegia o Danimarca.
Non sono d'accordo. Ho notato, per esempio, che i Tedeschi e gli Svedesi 
hanno il "loro" Inglese. Esattamente come gli Italiani, o gli 
Spagnoli... riconosci immediatamente che non sono Inglesi, ma non solo: 
riconosci persino da che paese provengono, dalla loro pronuncia :-)
L'unico vero modo per apprendere l'Inglese è andare in un paese in cui è 
la madrelingua. Magari puoi andare a Dublino invece che a Londra, ma 
escluderei che a Goteborg tu impari meglio l'Inglese che in un paese 
angolofono... prenderai l'Inglese degli Svedesi.
Io ho una spiccata tendenza a prendere la pronuncia delle persone che 
frequento, ed ho notato che il mio Inglese varia molto se sto lavorando 
prevalentemente con consulenti madrelingua di Inglese o con Tedeschi che 
parlano Inglese.


 Grazie!
Basta che metti il CV - IN INGLESE - su Monster (.
co.uk
, .com, e simili, 
*non* .it) e ne trovi a bizzeffe


 tentazione è forte e finisci con il perdere tempo.
100% agreed


 Ci svasti ieri?
What?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com
http://ipool.sf.net
http://www.rarillos.com

 li mette sotto al gomito.
La prima cosa che devi fare, andando all'estero, è *scordarti* i cliché 
nazionalisti. Come minimo.
Cordiali saluti


*non* .it) e ne trovi a bizzeffe
Sono centralizzati: utenze profili e CV li ritrovi da qualunque parte
ti logghi, io il mio l'avevo messo sul .it.
Saluti.


 What?
Puppa!!!


 ti logghi, io il mio l'avevo messo sul .it.
Quindi, se NON voglio essere contattato da aziende italiane, come 
faccio? è sufficiente secondo te scriverlo in inglese?
Io mi sono fatto cancellare del tutto qualche tempo fa, perché mi 
arrivavano soltanto offerte oscene, ma ho conosciuto dei colleghi a cui, 
fuori dell'Italia, è stato utile...


fuori dell'Italia, è stato utile...
Si, dovrebbe bastare scrivere un cv in inglese e specificare zone di
lavoro al di fuori dell'italia.
Per quanto riguarda l'utilita' devo dire che quando ero in italia, e
wuindi il CV aveva le informazioni di contatto italiane, mi hanno
chiamato la DELL e la VMWare.
Poi quando ho messo un cdllulare irlandese ho ricevuto fino a 6
telefonate al giorno; considera anche che se il CV lo aggiorni ogni
settimana aggiungendo un paio di virgole, probabilmente i recruiter se
lo vedono apparire tra i primi come risultato di una query.
Io comunque ho trovato lavoro mandando un CV per una posizione che mi
interessava, anche se "your mileage may vary" come si suol dire.


 interessava, anche se "your mileage may vary" come si suol dire.
Grazie ancora.
