Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sono disperato

non ce la faccio più a fare il programmatore, ne ho le palle piene, non ce 
la faccio più a stare tutto il giorno davanti al pc a guardare del codice. 
Il mio rendimento lavorativo è sotto zero.
Ho provato a mandare tanti curriculum in giro per posizioni diverse, di 
vario tipo, nessuna risposta. Ogni tanto mi contattano per delle proposte di 
lavoro (il mio cv è sparso in tutto il globo), ma sempre come programmatore! 
Evidentemente alle aziende interessano persone con esperienza o neolaureati. 
Io non avendo esperienza al di fuori della programmazione, e non essendo più 
neolaureato, sono spacciato?? 

Michele ha scritto:

Scusa se ti rispondo con un'altra domanda, ma siccome sono un 
programmatore e felice di esserlo, non vorrei dipendesse dall'età e 
dagli anni lavorativi... posso chiederteli? Io ho 26 anni, di mestiere 
lo faccio da 3, ma di fatto ho sempre programmato per passione, fin 
dall'età di 13 anni. Per ora ne sono contento, però non si sa mai nella 
vita!


la verita' e' che ci sono un sacco di laureati a fare i commessi al
market,e trovare un lavoro impiegatizio fuori dal settore informatico
e' estremamnete + difficile che all' interno.

 e' estremamnete + difficile che all' interno.
Ho l'impressione che lui i CV li abbia mandati per posizioni
diverse da "programmatore" ma sempre all'interno del settore informatico.
E per la verita' la sua esperienza coincide con la mia.
Una volta che hai scritto nel CV "programmatore" resti "programmatore"
fino alla pensione.
Ciao,
Marco.
-- 
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 dagli anni lavorativi... 
Mah, io ritengo dipenda molto dal contesto in cui lavori.
Io programmo per lavoro da 12 anni e mi appassiono ancora, prima mi sono
laureato in scienze dell'informazione (e agli esami di programmazione mi
sono divertito), prima ancora programmavo per divertimento (ho iniziato ad
11 anni con una TI57).
Se però lavorassi in un ambiente palloso e senza il giusto ritorno
economico oggi non mi divertirei più :-P
PaF

 lavoro (il mio cv è sparso in tutto il globo), ma sempre come programmatore! 
Se non ci dici cosa vorresti fare e se il cv giustifica le tue 
aspettative, è dura darti dei consigli...
ciao, U.

 non ce la faccio più a fare il programmatore, ne ho le palle piene
Allora non dovevi neanche iniziare. Io programmo professionalmente da quasi 15 
anni, ma in precedenza ho programmato hobbysticamente per 8 anni. Devi avere la 
passione dentro per questo lavoro. Altrimenti rimani (genericamente parlando) 
mediocre e/o insoddisfatto. 
-- 
Luc

 11 anni con una TI57).
Ahhh, finalmente ho trovato uno che ha iniziato prima di me :-)
Posso chiederti di dove sei e cosa fai per lavoro (è giusto una 
curiosità personale)?

Michele ha scritto:

ciao
io sono "sistemista" da 15 anni, e un po' di tempo fa ho avuto la tua
stessa crisi: vomitavo alla sola idea di mettermi alla scrivania!! :((((
Per un bel po' di tempo mi sono letteralmente arrovellato su qualche
scappatoia che mi permettesse di staccarmi dal mondo virtuale dei bit e
dei byte, pur permettendomi di mantenere la famiglia, ovvio.
Ho inviato CV per i posti più disparati: operaio generico, fattore in un
mulino, vignaiolo..... in quest'ultimo caso sono pure finito sul giornale
del paese con un articolo "impiegato pentito vuol cambiar vita" !!
Risultato?? Mi ha notato solo quel giornalista che voleva mettere un
articoletto simpatico tra le cronache rosa locali.....
Alla fine, tra un tentativo e l'altro più o meno l'anno era passato; la
crisi piano piano conseguentemente stava passando, perchè quando capisci
che il tuo lavoro è anche l'unico lavoro che ti permette di tirare a
campare, un po' lo rivaluti.
Ma quando pensavo alla mia scrivania..... il conato di vomito si faceva
vivo lo stesso!! E allora??
E allora il problema non era tanto il tipo di lavoro, ma il luogo di
lavoro!! Se devo essere Sistemista, almeno non fatemelo fare in un luogo
che odio!!!
E così i miei sforzi che prima erano rivolti a cambiare tipo di lavoro, si
sono convertiti nel cercare un nuovo posto di lavoro.
Alla fine ce l'ho fatta, tra poco cambierò società, e l'amore per
l'informatica è riapparso improvvisamente!! Quindi il problema non era il
tipo di lavoro come pensavo, ma "solo" il "contorno". 
A volte il problema non è così complicato come si pensa! ;-)


 curiosità personale)?
Troverai un po' di mie informazioni "quasi" personali in miei post passati,
in sintesi: lavoro principalmente nel varesotto e milanese, con qualche
puntatina passata in Grecia e Arabia Saudita; dopo qualche anno come
dipendente nel 2000 mi sono messo in proprio, come freelance PIVA e ora
come titolare di una sas. 
Per scelta professionale ho "sposato" fin dall'inizio il mondo Microsoft,
per il quale sviluppo veramente di tutto, dal C++ al VB.Net (windows form e
aspx), clienti medio grandi (sviluppo custom) e pubblica amministrazione
(applicazioni pacchettizzate)
PaF

 mediocre e/o insoddisfatto.
Capita mooooooolto raramente ma questa volta sono d'accordo con Mr Villetta
a Schiera.
PaF

 anni lavorativi... posso chiederteli?
Ho 29 anni e anch'io lavoro come programmatore da un po' più di 3 anni

 aspettative, è dura darti dei consigli...
Cosa vorrei fare? qualunque lavoro in ambito informatico (ma anche fuori) 
che non comporti stare 8 ore al giorno a leggere e scrivere del codice, 
testare applicazioni e correggere bug. Chiaramente un lavoro un minimo 
qualificato, non il cassiere alla coop o il facchino.
Nel mio cv c'è scritto che negli ultimi 3 anni e passa ho fatto il 
programmatore, cosa dovrebbe esserci scritto? lo dovrei falsificare? 

Allora non dovevi neanche iniziare.
Questa informazione non mi aiuta. 

 A volte il problema non è così complicato come si pensa! ;-)
Anch'io speravo fosse l'ambiente di lavoro. Ho cambiato lavoro da poco, e la 
situazione non è affatto migliorata. Le cose che faccio e le modalità con 
cui le faccio sono praticamente uguali al lavoro precedente. Dunque si 
tratta proprio del lavoro. 

 fino alla pensione.
************!!
(bestemmia a piacere)
Ciao,
Michele 

 la faccio più a stare tutto il giorno davanti al pc a guardare del codice.
Il programmatore non è un lavoro da impiegato come gli altri, è un
mestiere : se non ti piace è una condanna, se ti piace è essere pagati
per fare quello che faresti nel tempo libero.
Riciclarsi in altre posizioni non è facile, anche perchè quasi
qualunque altro ruolo (coordinatore, analista, progettista, perfino
commerciale) sarebbe un avanzamento di carriera ed è abbastanza raro
che ti venga "regalato".


Certo che no, basta che aggiungi nel cv nella sezione obiettivi:
"
Qualunque lavoro in ambito informatico (ma anche fuori) 
che non comporti stare 8 ore al giorno a leggere e scrivere del codice, 
testare applicazioni e correggere bug. Chiaramente un lavoro un minimo 
qualificato, non il cassiere alla coop o il facchino.
"
E aspetti che ti chiamino...


 testare applicazioni e correggere bug. 
Correggetemi se sbaglio, ma a meno di andare a lavorare wireless su un
albero il *programmatore* programma, cioè scrive codice, lo testa e lo
corregge, e lo fa davanti ad un monitor seduto ad una scrivania.
Questo se si occupa di sviluppo "desktop" (gestionali, etc). 
Nel caso dell'embedded o di sviluppo un po' fuori dai soliti schemi allora
può capitarti di sviluppare e debuggare vicino ad un altoforno di una
acciaieria, sotto bidoni di sostanze chimiche di vario tipo, su una linea
di taglio di profilati metallici, come è capitato e capita a me. 
Però sempre di scrivere, leggere e correggere codice si tratta.
E' questo che intendi ? Perché altrimenti IMHO devi proprio pensare di
cambiare lavoro (es. diventando un analista o pm) o addirittura abbandonare
il settore IT
PaF

 programmatore, cosa dovrebbe esserci scritto? lo dovrei falsificare?
"qualunque lavoro in ambito informatico" non basta. Nella vita occorre 
aver ben chiaro cosa si vuol fare, per sperare di ottenerlo.
Se tu avessi bisogno di un project manager assumeresti qualcuno che ha 
sul cv "3 anni da programmatore"?
ciao, U.

 il settore IT
Esatto!! Il problema è come fare, dal momento che nonostante i cv inviati 
non mi considera nessuno!! 

 E aspetti che ti chiamino...
ah ah che simpatico umorista 

Michele ha scritto:

mipare di aver capito che hai una laurea.
che tipo di laurea?
ad ogni modo se programmi da un paio d'anni, tra qualche tempo 
potrebbero esserti affidati dei lavori dove oltre allo sviluppo potrebbe 
esserci la necessità di un lavoro di analisi.
la gestione di una parte di un progetto nelle sue varie fasi di crescita 
fino al completamento potrebbe risultare più stimolante.
se non accade questa "crescita professionale" evidentemente non sei nel 
posto giusto, cioè devi cercare un'azienda che ti offra prospettive di 
crescita.
se invece hai proprio la repulsione per i sistemi informativi in genere 
allora cerca altro, magari in altri settori, partendo ad esempio da un 
lavoro che ti porta a contatto con la gente: prova a sentire un'agenzia 
assicurativa dove però ripartirai da zero lavorando a provvigione.
-- 
FabMind

che ti venga "regalato".
Ok, quindi dovrei puntare su un'azienda, entrando come programmatore, che mi 
permetta di fare questo avanzamento in tempi rapidi? Mi chiedo se esista 
un'azienda del genere.


Sul fatto che sia un "avanzamento" piuttosto che un cambio, esprimo le mie
riserve. Esprimo, inoltre, ulteriori riserve sul fatto che un programmatore
senza passione, e probabilmente mediocre, possa essere un buon coordinatore,
progettista od analista.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://geekhero.iovene.com/

 sul cv "3 anni da programmatore"?
Se mi fosse necessario un project manager "junior" magari da affiancare
ad un "senior", probabilmente io si'. Direi che dai 3 ai 5 anni
di programmazione sarebbero molto graditi.
Se invece voglio uno che da subito e' operativo come PM probabilmente
non sarebbe sufficiente avere 3 anni da programmatore.
E' chiaro poi che se lui vuole fare il PM e non lo ha mai
fatto deve essere disponibile a qualche sacrificio tipo
quello di essere "junior" ancora per qualche anno
Ciao,
Marco


 (bestemmia a piacere)
Beh... quella e' la mia esperienza.
Non e' detto che valga in generale...


 neolaureato, sono spacciato??
Ti capisco fin troppo bene.
Sono da sempre, nella tua stessa situazione nel senso che dopo il diploma
trovavo lavoro come programmatore, dopo due mesi lo lasciavo per noia e
ambiente palloso.
Oggi però dopo qualche anno da sviluppatore, evendo deciso "seriamente" di
farlo, prendo una tariffa che giustifica il sacrificio.
Penso un giorno si e uno di cambiare, ma dove trovo un lavoro che mi fa
guadagnare 2500-3000 netti al mese?
Solo a queste condizione sono disposto a farmi il culo davanti ad uno
schermo, metto soldi da parte e poi con i soldi i tasca posso fare quello
che voglio. Per questo sto alla lontana da i T.I.
Ti consiglio di prendere una decisione netta e guardare avanti senza poi
ritornare sui tuoi passi.
Ciao


 e non essendo più neolaureato, sono spacciato??
prenditi l'anno sabbatico. un periodo di aspettativa per schiarirti le 
idee.
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 programmatore, cosa dovrebbe esserci scritto? lo dovrei falsificare?
Hai provato a provare a rispondere ad annunci che cercano
 "software tester", al limite junior (certo se vuoi a tutti i costi
cambiare, dovrai essere disposto a qualche sacrificio) ?
Immagino che tu il sotfware che leggi, scrivi e debuggi poi lo testi anche.
Ti e' mai capitato di scrivere (o "progettare", se proprio
volgiamo usare questa parola) test funzionali, e/o magari coordinare
le attivita' di test ?
A me e' capitato di fare quelle cose qualche anno fa in una
azienda di telecomunicazioni e poi da quando ho cambiato lavoro
l'ultima volta, nonostante mi avessero preso come *programmatore*,
per vari motivi, mi trovo a fare quanto sopra e/o a scrivere
allegati tecnici o altri documenti di analisi. Nel mio caso
non e' stata una vera e propria scelta ma quasi una
casualita' (che per la verita' non mi e' dispiaciuta molto,
visto come vengono considerati i programmatori nelle aziende). 
Ciao,
Marco.


 economico oggi non mi divertirei piů :-P
Infatti io a fare il programmatore non mi diverto piu' :-(


 guadagnare 2500-3000 netti al mese?
Io prendo quei soldi lì diviso due, quindi non sarebbe una gran perdita per 
me. 

 a Schiera.
E TV 50" e Alfa 159 e... :-P 
-- 
Luc

 del paese con un articolo "impiegato pentito vuol cambiar vita" !!
:-D
Buona risposta, e' vero, magari si tratta dell'ambiente.
L'OP dice che ha gia' cambiato e si trova ugualmente male,
lo scrivo qui Michele, tanto lo leggerai.
Cambiare una volta non prova che sia il lavoro per forza.
Fossi in te intanto che cerchi di cambiare tipo di lavoro
proverei anche cambiare ancora azienda.

Michele ha scritto:

per quanto mi riguarda non è una questione di soldi.
e non è neanche una questione di passione; un conto è programmare per 
passione (magari a casa tua, o nel tuo garage acchittato come la plancia 
dell'enterprise...), un altro è programmare per lavoro: scadenze, 
clienti, capi che non capiscono un c@zz e pretendono la creazione del 
mondo in un click...
insomma... anch io ho cambiato azienda da poco, felice di farlo perchè 
nel vecchio ufficio non sopportavo più nessuno. ho pensato: "nuovo 
lavoro nuova vita"... si, più o meno!
guadagno di più, piu sbattimento per raggiungerlo perchè piu lontano e 
una mensa che non mi piace... :-)
a parte questo: i colleghi subito molto disponibili, ma io noto sempre 
una certa competitività che spesso sfocia in antipatia reciproca.
ho già mandato altri cv, ma sarà proprio l'ambiente... ?
forse, ho già capito che è il mio carattere a volte a giocare brutti 
scherzi...

 e' estremamnete + difficile che all' interno.
Ciao collega!
Bella la situazione ligure eh! :-)

 neolaureato, sono spacciato??
Non so se sei spacciato, non credo cmq.
Ti posso offrire un po' di solidarieta' dicendoti che
anche io ne ho un po' le palle piene: stare davanti ad un
monitor tutto il giorno con pochissimi contatti umani
pesa molto anche a me e forse non sono caratterialmente
adeguato al modo di lavorare del posto dove sono ora.
Anche io sto un po' guardandomi intorno ma il panorama
e' molto brullo. In effetti sembra che aver fatto il
programmatore sia un marchio a fuoco indelebile...
...ma secondo me poi le cose cambiano, non foss'altro per
il fatto che il tuo rendimento cala ed e' interesse
dell'azienda farsi rendere le persone no?
E poi prova a cambiare anche se sempre come programmatore,
magari capiti in un posto dove ti fanno lavorare
con qualcun'altro simpatico e la gionata ti passa meglio.
Io ad esempio sono sempre solo tutto il giorno, e' tristissmo.
Poi magari arriva anche l'occasione di cambiare ruolo.
Auguri!

 Auguri!
Ti ringrazio. Almeno non mi sento l'unico sfigato in questa situazione.
Ciao 

 forse, ho già capito che è il mio carattere a volte a giocare
 > brutti scherzi...
Si, anche io ho questo sospetto su di me, cerco di fare autoanalisi
ma cio' che ricavo come risultato e' che per "integrarmi" meglio
dovrei bollare come "sconvenienti" proprio gli aspetti del mio
carattere che mi permettono di avere un po' d'autostima.
Bel conflitto nevrotico eh?
Magari sbaglio l'analisi, chissa'!

 Io ad esempio sono sempre solo tutto il giorno, e' tristissmo.
Per curiosità, non hai colleghi in ufficio ? Come mai sempre solo ?
Comunque guarda anche i lati positivi: puoi sentire la musica che ti piace,
d'estate puoi far andare il condizionatore a palla, etc ...Scherzo (in
parte), in effetti anche a me la totale mancanza di contatto umano alla
lunga stancherebbe, l'ideale sarebbe una via di mezzo !
PaF

 Ciao 
L'unico? Ma c'e' pieno!
Magari sei nell'ufficio a fianco al mio... :-P
E secondo me l'insoddisfazione sta piu' intanto nello
stipendio basso e poi moltissimo sta anche nella gestione
del lavoro piu' che nella materia.
Guarda che secondo me e' *normale* sentirsi avviliti
se il tuo lavoro consiste nel ricevere direttive (vaghe
cosi' se poi non va bene le scelte sbagliate le hai fatte tu)
passare la giornata tu e il tuo monitor, consegnare il
lavoro (check-in :-)) e non aver neppure chiaro se e' stato
usato e/o a cosa serve.
Se te la passi cosi' mi sembreresti anormale nel caso
ti sentissi gratificato.
Ma questo succede spesso purtroppo, forse il tuo male
non e' strettamente l'informatica, anzi.

 PaF
Concordo sui lati positivi e anche sulla via di mezzo. :-)

 fino alla pensione.
Manco pe gnente :))))))))

 ti sentissi gratificato.
E' più o meno così, anche se non così estremizzato (so cosa serve quello che 
faccio e le direttive mi vengono passate in modo abbastanza chiaro). Ciò non 
toglie che si tratta di un lavoro a mio avviso estermamente palloso, 
alienante e per nulla gratificante. Sono arrivato al limite della 
sopportazione, devo cambiare.

E TV 50" e Alfa 159 e... :-P 
...rate finche' morte non vi separi...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 esista un'azienda del genere.
Esistono.
Ma questi avanzamenti non dipendono solo dall'azienda, tu cosa sapresti 
fare? Avresti capacità, temperamento e attittudini per questi lavori?
-- 
Ester Memoli
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 un'azienda del genere.
Tutte le aziende medio grandi, se non in crisi permettono questo
percorso. Peccato che non sia affatto scontato, che non esista un
percorso predefinito e che l'avanzamento sia un mix di capacità,
nozioni, soft skills e occasioni (leggi culo).

 percorso predefinito 
Sull'assenza di un percorso predefinito sono d'accordo con te
La capacità di crescere in azienda non viene insegnata né tanto meno può 
essere strutturata in qualche modo: troppe variabili e varianti da 
considerare "in corso d'opera".
 > e che l'avanzamento sia un mix di capacità,
 > nozioni, soft skills e occasioni (leggi culo).
Io qui aggiungerei anche (para)culo, nel senso di "faccia tosta" e 
capacità di "calpestare" (a volte in termini letterali) il collega più 
bravo ma meno capace di "spendersi/vendersi/pubblicizzarsi"...
Non sai quanti ne ho visti avanzare senza avere uno stracci di merito!
Ciao
uLi

 ...rate finche' morte non vi separi...
Non me ne vergogno (l'alternativa era abitare dopo il matrimonio con i 
genitori).
E poi la loro somma è AMPIAMENTE sotto 1/3 delle entrate familiari (il limite 
che di solito accettano le finanziarie/banche).
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 neolaureato, sono spacciato??
Ma nooo.
Ci sono tanti libri di argomenti che ti potrebbero interessare e insegnare
qualcosa di nuovo.
Inoltre adesso è la stagione che in tutta Italia, credo, iniziano i "corsi
del tempo libero" con materie informatiche e altro.
Magari frequentane uno. Si possono trovare anche nuovi amici e nuove
ragazze.
Prova a vedere nella tua zona.
Tra un 4-6 mesi potrai iniziare a pensare di metterti in proprio, oppure
prenditi un annetto sabbatico e dacci dentro con qualcosa di nuovo (con
moderazione però).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Non sorprenderti,
il mondo è carente di critiche costruttive, specialmente il mondo 
attuale a queste latitudini e longitudini.
Maurus

che di solito accettano le finanziarie/banche).
Meno male che lo hai precisato, eravamo tutti in apprensione...


 Meno male che lo hai precisato, eravamo tutti in apprensione...
Cosa vuoi? 


Cosa vuoi? 
Pace in terra per gli uomini di buona volonta'?


 programmazione, e non essendo più neolaureato, sono spacciato??
Apri un negozio/attività commerciale. :) 


wrote:

Si in Liguria la situazione e' veramente drammatica.

 neolaureato, sono spacciato??
Scusa Michele, ma nel tuo lavoro, anche tramite affiancamento, non hai
proprio possibilità di passare a qualche altro ambito (chessò io:
sistemista, dba) o ti tengono lì a codificare perchè fatturi?
Te lo chiedo perchè, all'inizio anche io ero arrivato ad odiare lo
sviluppo, però avevo abbastanza conoscenze sistemistiche serie per poi
passare, pur perdendo qualcosa, nel campo della security, su reti a
quei tempi (2001). Nondimeno, saper programmare soprattutto in shell
script, torna SEMPRE utile, almeno per quel che mi riguarda.
Ovviamente come hanno detto molti, sia nel campo del project
management, come, aggiungo io, in quello dei sistemisti, dei networker
o dei DBA dovrai essere pronto a sacrificare qualcosa, se vuoi
veramente cambiare. Oppure sfrutta le tue conoscenze di programmazione
per emergere, come hanno fatto molti, nel campo della sicurezza
applicativa, per dirne uno.
Dimmi che ne pensi, ovviamente inutile dire che ho fatto un discorso
generalizzato o per sommi capi, magari la tua situazione è diversa.

 (applicazioni pacchettizzate)
Ciao abbiamo tante cose in comune, forse troppe, io sono forse un pò più 
"variegato" ma incline al mondo di zio bill quando posso scegliere.
Ho momenti di buona e di bassa e siamo quasi nella stessa zona.
Devo dire che, però, certi clienti te le fanno veramente "muovere le 
cosidette".
Tu come fai ad essere sempre allegro?
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 Tu come fai ad essere sempre allegro?
Beh non è che sono *sempre* allegro, le giornate pesanti le ho anch'io,
però la passione brucia ancora e questo aiuta :-)
PaF