Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: sciopero di domani

che ne pensate? partecipate?


To che strano, č di venerdě, par di ritornare agli scioperi che si facevano 
alle superiori... :-D
Ciao, Alessandro

 facevano alle superiori... :-D
Forte! Per cosa si sciopera? La pace nel mondo? O per solidarietà col liceo 
di Vattelapesca?
Ditemi così mi organizzo :-P
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5q355hF...@mid.individual.net...


 contratto dei metalmeccanici (come molti di noi no?)
Probabilmente non avevi colto l'ironia...
ironia per ironia: peccato! Non sono metalmeccanica, domani devo entrare a 
scuola per forza!
;-)


 scuola per forza!
No, dai... non fare la solita... se scioperiamo tutti sciopera pure tu!
;-)
Ciao,
Giulio - CCNL Commercio e Servizi
-- 
OnAir: L'Aura - "I'm so fu*ked up I can barely walk"
http://petrux.blogspot.com

 che ne pensate? partecipate?
Boh, non sapevo neanche che ci fosse uno sciopero...
Chiedo al mio capo:
PaF: Ehi capo, posso fare sciopero domani ?
PaF: No !
PaF: Grazie capo !
PaF, me myself and I

 - CCNL Commercio e Servizi
Idem!
Ciao



Cado pure io dentro il commercio e servizi...
Non per insistere, ma come mai lo sciopero giusto giusto di Venerdě, che 
motivazioni strategiche ci sono dietro?
Ciao, Alessandro


Ai tempi, ne ricordo uno per l'assenza dello yogurt al mirtillo allo 
spaccio... ROTFL
Ciao, Alessandro

 spaccio... ROTFL
LOL da noi una volta dissero che era uno sciopero di solidarietà con i licei 
tedeschi. Ma il perché scioperassero i tedeschi nessuno lo sapeva :-D


 contratto dei metalmeccanici (come molti di noi no?)
Mah, io sapevo che era per il CCNL commercio...
bye!

 Ditemi così mi organizzo :-P
Lo sciopero, *GIUSTISSIMO*, è stato indetto per "...Riduzione della
precarieta' del lavoro, ricordano i sindacati, estensione dei diritti
e miglioramento delle normative, norme e percorsi per la salute e la
sicurezza, riforma dell'inquadramento e contrattazione degli orari
sono, assieme alla richiesta salariale (117 euro nel settore ed altri
30 per i lavoratori che non hanno la contrattazione di secondo
livello), i punti cardine su cui la categoria ritiene necessario
acquisire nuovi avanzamenti a fronte dei mutamenti intervenuti nel
lavoro e della maggiore produttivita' realizzata nelle imprese 'In
questi ultimi giorni alcune grandi aziende hanno concesso
unilateralmente modesti incrementi retributivi (30 euro) con
l'evidente scopo di mettere in discussione la vertenza contrattuale
nazionale. Ma un giusto contratto non riguarda solo i soldi; deve
contemplare anche diritti e normative che riducano la precarieta' del
lavoro e riconoscano la professionalita' di chi lavora'...".
Inoltre per chi si tira indietro asserendo che ha il CCNL Commercio è
giusto che sappia che "...I sindacati sono mobilitati, sabato, anche
per il settore del commercio. 'Stop al carrello! Sabato non andate a
fare la spesa': e' quanto chiedono ai cittadini i lavoratori del
commercio in sciopero per il contratto. L'astensione dal lavoro e'
stata proclamata da Filcams-Cgil, Fisascat-Cisl e Uiltucs-Uil per
l'intera giornata del 17 novembre a seguito della rottura delle
trattative per il rinnovo del contratto, scaduto oramai da un anno.
'Il metodo adottato da Confcommercio per bloccare il negoziato -
spiega una nota sindacale - ha dell'incredibile. Anziche' venire
all'incontro per discutere la piattaforma, ci ha presentato un
comunicato stampa nel quale diceva no all'accordo del 23 luglio e no
alle nostre richieste'...".
Ma in questa repubblica delle banane ci sono sempre i crumiri o, più
semplicemente, coloro che pensano al loro orticello.

 semplicemente, coloro che pensano al loro orticello.
Ah, l'ironia! Questa sconosciuta...



Chiedo anche a te, perché di Venerdě? E' strategico viste le motivazioni?
Ciao, Alessandro

 Se cerchi su Google lo scoprirai.
Ancora???
Ahò, ma i post li leggete o no???
Si cazzeggiava parlando degli scioperi ai tempi del liceo!


 che ne pensate? partecipate?
Giusto che scioperino ma io no npartecipo. Non sono del CCNL
metalmeccanico ed ho pure uno dei  momenti di 'formazione aziendale'
per tutto il giorno.
Sarei scemo a non partecipare a quest'altro ...
SG

 semplicemente, coloro che pensano al loro orticello.
Non mi sembra i metalmeccanici abbiano scioperato quando quelli del
mio comparto hanno indetto sciopero.
Tu forse scioperi quando i sindacati dei mezzi pubblici fan sciopero ?
No ? Allora il tuo ragionamento si applica pure a te !
Ognuno lotta per il SUO di contratto, perchè ne conosce le magagne, se
no l'Italia si fermerebbe ogni due giorni !
SG

 e miglioramento delle normative, norme e percorsi per la salute e la...
Premetto che la mia fiducia nei sindacati italiani è ridotta al lumicino 
basti pensare che ad oggi non sono riusciti a inventarsi un modo di 
rappresentare un numero ormai imbarazzante di precari. Concordo con te 
nel definire giustissimo questo sciopero e sogno da tanto tempo uno 
sciopero vero come quelli che fanno in Francia o in Germania. Mi sono 
anche chiesto perchè qui da noi non accadono cose del genere e una 
risposta mi sembra ovvia: i nostri lavoratori sono più ricattabili; per 
molti perdere una giornata di lavoro vuol dire rimetterci dei soldi che 
incidono sulla sopravvivenza stessa della propria famiglia. La risposta 
però più probabile è la mancanza di credibilità del sindacato. Come fai 
a chiamare in piazza i metalmeccanici delle grandi fabbriche dopo 
l'inganno del referendum sul protocollo del welfare? Hanno usato i soldi 
delle tessere per fare la campagna elettorale del si e hanno vinto con i 
voti dei pensionati avendo contro quasi tutti i lavoratori delle grandi 
industrie...
Questa mancanza di efficacia e di credibilità secondo me è ormai la 
motivazione per cui, anche in questo forum, lo sciopero non è più 
neanche un'opzione.

 siedono ad un tavolo e non si ottengono i risultati sperati.
Mah. Io ritengo oggi lo strumento sciopero non inutile ma superato. Non
viviamo in un mondo a comparti, e spostare un'attività oggi è diventato
molto più semplice che non 20 anni fa.
Intendiamoci, non sto dicendo che si debba accettare proni qualsiasi
cosa arrivi ma, oggi come oggi, pensare solo a una parte senza
considerare le esigenze della controparte (come dire, senza considerare
il sistema nella sua globalità) è quanto mai dannoso per tutte le parti
in gioco.
-- 
Ciao!
Luca

 cose...
Certo, chi sta male starebbe peggio, chi sta bene sposterebbe le sue
attività all'estero e continuerebbe a vivere felice.
-- 
Ciao!
Luca

 in gioco.
Quindi un metalmeccanico che guadagna 1000 euro al mese e chiede 100 
euro in più dovrebbe valutare che esistono cinesi o rumeni che farebbero 
lo stesso per molto meno e desistere dallo sciopero?
Il tuo ragionamento regge solo se, a mio parere, uno ha libertà di 
scelta e di autodeterminare il proprio destino altrimenti non gli resta 
che protestare o rassegnarsi.

 farebbero lo stesso per molto meno e desistere dallo sciopero? 
Questo è esattamente il ragionamento che io ritengo superato. Come,
giusto per anticiparti, ritengo superato il discorso opposto (non ti do
soldi perché il costo del lavoro è una voce importante e certa di spesa
e se abbasso quella risolvo tutti i miei problemi).
Quando dico che il ragionamento vada fatto sempre nella sua interezza,
mettendosi un po' anche nei panni degli altri, penso a una situazione -
probabilmente utopistica - in cui ciascuno collabora con la controparte
per il raggiungimento del successo, conscio del fatto che l'alternativa
è dannosa per entrambi (in primis perché i conflitti sociali non fanno
bene a nessuno).
Cerco di farti un esempio di ciò che intendo.
Se un imprenditore cerca maggiore produttività senza volerla remunerare
è destinato ad ottenere un apparente risparmio iniziale che porterà poi
a un minore livello qualitativo.
Se un lavoratore d'altro canto pensa ad aumenti senza pensare
congiuntamente a cosa offre in cambio (maggiore qualità? maggiore
produttività?) potrà ottenere o nessun aumento o, nella peggiore delle
ipotesi, un aumento oggi che si tradurrà in una situazione fallimentare
più avanti.
In una situazione del genere è di tutta evidenza che ci rimettono
entrambi.
Incidentalmente va poi preso in considerazione il fatto che vi sono
settori (mi viene in mente l'abbigliamento, per dirne uno) in cui non è
possibile pensare di tenere la produzione in Italia. Significherebbe
ottenere prodotti comunque non concorrenziali, e quindi non vendibili e
giustificabili solo in regimi di autarchia (serve che faccia esempi
storici su quanto i regimi autarchici hanno fallito?).
Se poi vuoi sapere fino in fondo come la penso, io credo che più che
non per gli stipendi bisognerebbe battersi per la ricerca e la
formazione continua finanziata in accordo da stato e imprese perché, se
è vero che come paese ci dobbiamo giocoforza orientare verso la
produzione di servizi a alta competenza e a alto valore aggiunto, che
la concorrenza con i paesi dell'est europeo e asiatici è persa in
partenza, l'unico modo per sperare di mantenere gli stipendi inalterati
e di vederli progredire non è  - solo - ottenere i 100 euro adesso, ma
puntare ad avere una competenza spendibile per averne magari 200 o 300
domani.
-- 
Ciao!
Luca

 e se abbasso quella risolvo tutti i miei problemi).
[cut]
Capisco. Io però nutro qualche dubbio. Io non credo che sia possibile 
reggere lo sviluppo delle economie emergenti ai ritmi attuali pensando 
di convertire le economie dei paesi come il nostro in economie di 
nicchia: secondo me non ci si campa un popolo intero con le economie di 
nicchia. E' il ragionamento (parlo perchè conosco un pò il settore) che 
fanno molti Tour Operator: non vendiamo più le vacanze alla massa perchè 
i soldi sono pochi allora ci orientiamo al mercato del lusso, alle 
vacanze da sogno... Ma come si fanno i grandi numeri con un mercato di 
nicchia? Io credo che delegare al mercato il destino di un paese o 
peggio del mondo intero sia un errore drammatico. Si dice che nel 2025 i 
cinesi avranno lo stesso grado di benessere degli americani. Ma se gli 
americani consumano oggi il 40% delle risorse disponibili dove 
troveranno le risorse perchè ciò avvenga? Siccome credo che valga la 
teoria dei vasi comunicanti noi stiamo assistendo ad un nostro 
progressivo impoverimento che non può certo essere arrestato solo con la 
ricerca o lo sviluppo tecnologico o le nicchie di mercato. E anche se 
fosse che cosa ci facciamo nel frattempo con lavoratori scarsamente 
specializzati, il sapone?
Io credo che il primato della politica sul mercato vada ripristinato e 
mi pare che la cosa possa essere ulteriormente rimandata...

 frattempo con lavoratori scarsamente specializzati, il sapone?
Questa è proprio una delle questioni che la politica DEVE AFFRONTARE, e
non la risolvi coi 100 euro...
-- 
Ciao!
Luca


Concordo, insieme anche al riciclo e smaltimento dei rifiuti.
Per tornare al discorso dell'energia ricordo che in un datacenter sono 
passati alla virtualizzazione spinta per abbattere drasticamente i costi di 
consumo dell'energia elettrica: un unico server fisico che virtualizza enne 
server fa risparmiare parecchio in quanto a consumo energetico (oltre al 
server in se, anche per la minore potenza necessaria agli impianti di 
condizionamento che possono essere dimensionati per "raffrescare" meno ferro 
che scalda.)
E giusto in questi giorni per radio si sente la pubblicità di server HP (o 
IBM, bho?) a basso consumo energetico.
Ciao, Alessandro

 al
un UNICO server fisico in un datacenter che virtualizza n server è, imho, un 
suicidio annunciato
--
smalldgo


Unico non nel senso assoluto, nel senso che gli X server fisici sono 
virtualizzati e distribuiti su N server fisici dove per forza di cose N è 
molto minore di X.
Poi dipende anche dal contesto in cui un server si trova, in quel datacenter 
per le applicazioni che girano attorno al VoIP la virtualizzazione al 
momento è stata scartata per questioni di sincronizzazioni varie da 
garantire (non so di più che significhi).
Ma per esempio PA o altre realtà simili che hanno decentrato i vari server 
che avevano in casa (Application server, file server, mail server....) sono 
finite su macchine virtuali, forse solo per quelle che hanno la parte DB 
grossa è stato dedicato un server fisico per la gestione dei DB, ma per il 
resto è stato praticamente tutto virtualizzato.
Ciao, Alessandro

 ha scritto nel messaggio 
news:fhjp3k$k74$1...@tdi.cu.mi.it...


 molto minore di X.
:-D
avevo dimenticato le faccine e avevo inteso il discorso :-D
Ciao
--
smalldgo 

 Ah, che bei ricordi :-D
Ma poi alla fine... siamo entrati tutti e due! :-D
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://petrux.blogspot.com

 Ma poi alla fine... siamo entrati tutti e due! :-D
Ssssttt! :-P


 contratto dei metalmeccanici (come molti di noi no?)
dove lavoravo fino all'inizio di quest'anno erano "metalmeccanici".
Dove lavoro ora sono "postali".
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

AleTV ha scritto:
Visto che lo hai chiesto varie volte allora chiedo a te:
"perche' ti da fastidio che sia di venerdi?"
Ciao,
Marco


 in gioco.
A parte che "pensare solo a una parte senza  considerare le esigenze della
controparte " e' esattamente quello che viene fatto da almeno 15 anni se
non di piu' (con la controparte che non viene considerata che continua
imperterrita a prendere le difese di quella le cui "esigenze" vengono
tenute nella piu' alta considerazione ad ogni livello) non ho ben
capito cosa sostituiresti tu al posto di tale strumento (sciopero).
Io che in oltre 10 anni di lavoro ho aderito spontaneamente
forse una sola volta ad uno sciopero, non posso non riconoscere che
sia l'unico modo per cercare di avere qualche riconoscimento.
Se poi l'attivita' viene "spostata", se tale attivita' era una attivita'
praticamente "criminale" come ultimamente mi pare che accada spesso,
allora tanto meglio.
Ciao,
Marco.


 domani.
Ok, ma prova a raccontare questa cosa a Confindustria e vedi che ne
pensa...
La realta' e' che gli italiani tutti (e gli imprenditori in maniera molto
piu' spiccata degli altri) hanno una mentalita' decisamente opposta
a quella che tu ritieni auspicabile. Per loro (gli italiani tutti e per
gli imprenditori in particolare) "la ricerca" la deve finanziare qualcun
altro (per gli imprenditori deve finanziarla lo stato) pero' i benefici che
questa apporta devono andare a vantaggio *esclusivo* delle aziende che
devono
addirittura *essere garantite contro i rischi del mercato*... poverine...


 pensa...
Indubbiamente questo è uno dei problemi: indubbiamente abbiamo una 
classe di imprenditori da terzo mondo salvo rarissime eccezioni.

 non la risolvi coi 100 euro...
Se e' solo questione di risolverla, allora invece di 100 Euro in piu'
potresti dargliene 1000 in meno. Quando saranno tutti morti per la
fame, la questione sara' risolta da sola...


 consumo dell'energia elettrica: 
Per abbattere costi e consumo c'e' sempre la solita possibilita' chiamata
"lavoro a distanza". L'anno prossimo dovrebbe partire la sperimentazione
di Poste Italiane relativa alla partenza di un progetto di telelavoro che
dovrebbe coinvolgere 2000 persone addette all' Help Desk.
Se invece di 2000 persone la si applicasse a 10.000.000 di persone,
forse qualche problemino in meno di traffico e inquinamento ci sarebbe,
con conseguente miglioramento delle condizioni di vita generali...
peccato che non interessi a nessuno e che invece tutti siano molto
piu' interessati al "rapporto umano con i colleghi".



A me nessun fastidio, solo che a me fa riflettere la coincidenza, quindi 
chiedevo se qualcuno era a conoscenza del motivo "strategico" del venerdě... 
io avrei fatto venerdě piů lunedě per esempio ;-)
Ciao, Alessandro

 addirittura *essere garantite contro i rischi del mercato*...
La seconda è una sciocchezza da parte degli imprenditori. Imprenditore
è uno che rischia in proprio, per definizione. E' ovvio che deve
cercare di minimizzare il rischio, ma non può pretendere che qualcuno
si assuma il rischio per conto suo.
Circa la ricerca, secondo me dovrebbe essere finanziata dagli uni e
dagli altri. Anche lo stato dovrebbe fare la sua parte, dal momento che
dovrebbe agevolare quella ricerca teorica, o non di immediata utilità,
che le aziende per loro compito non fanno ne faranno mai.
-- 
Ciao!
Luca

 strumento (sciopero).
Se lo sapessi aprirei un sindacato domattina!! :-)
Pero' non posso non constatare che lo strumento sciopero de facto da
almeno 10 anni a questa parte non porta benefici reali e viene usato in
modo strumentale (e in questo senso è superato).
-- 
Ciao!
Luca