Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Scelta per il prossimo lavoro

Salve a tutti gli utenti di questo fantastico newsgroup. Sono
Massimiliano, ho 27 anni e da circa 3 anni sono un professionista
dell' I.T.
Dopo 3 anni di tempo indeterminato presso una società di Salerno, ho
cambiato per un'altra società di Napoli che si è rivelata essere un
vero imbroglio lavorativo (non facevo quello per cui ho studiato ma
gestivo semplicemente delle caselle di email). Di fronte ad una scelta
obbligata ho deciso di abbandonare il posto (anche perche dopo qualche
giorno sarei diventato effettivo e, come clausola contrattuale, avevo
3 mesi e mezzo di preavviso prima di andar via, clausola che non mi
avrebbe permesso di trovare altro).
Sono un mese senza lavoro (mese che ho impiegato per studiare un
pochino dato che mi mancano 5 esami per conseguire la specialistica in
informatica) e ho fatto un po di colloqui. Non ho trovato nulla che
effettivamente mi piacesse, a parte una società di Caserta con cui ho
fatto un colloquio settimana scorsa e di cui aspetto un responso.
Tra i miei pensieri c'è soprattutto fare esperienze, non considerando
più di tanto la tipologia di contratto e lo stipendio ma, ovviamente,
non voglio lavorare sotto sfrutttamento. Tra le mie preferenze c'è
l'andare all'estero oppure rimanere in Italia e trasferirmi a Roma,
dove sicuramente il mercato è un po' più reattivo che a Napoli.
Per ora ho avuto un'offerta per 1500 euro al mese a progetto con 3
giorni di ferie pagati al mese, accumulabili, per una BR di Roma.  Il
mio intento è accettare per avere comunque una base a Roma, in modo da
fare vari colloqui senza dovermi spostare da Napoli.
Intanto ho avuto un'offerta di colloquio presso IBM per uno stage di
circa 3 mesi retribuito a 700 euro mensili. Certo mi intresserebbe
molto lavorare per IBM e tre mesi a 700 euro non sono poi un prezzo
cosi' salato da pagare per una possibilità di lavorare con loro.
Il mio dubbio è questo: voi accettereste uno stage di 700 euro dopo 3
anni di tempo indeterminato (non sono quindi un neo laureato) per
crearsi una possibilità di lavorare per una società importante o
accettereste il lavoro di 1500 che mi consentirebbe facilità di
spostamenti per eventuali colloqui?
O scegliereste un'ulteriore opzione?
Grazie per i consigli che mi darete

 O scegliereste un'ulteriore opzione?
Io sceglierei lo stage, 1500 euro a progetto al mese fai sempre
in tempo a prenderli in futuro, cosa che non ti auguro.
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in tempo a prenderli in futuro, cosa che non ti auguro.
Assolutamente lo stage per IBM, molto più spendibile come esperienza
all'estero della triste BR di sicuro.

 Grazie per i consigli che mi darete
Oggi come oggi abbandonare un TI per un'altra tipologia di lavoro è come 
darsi un calcio ai marroni.
Conosco gente che venderebbe la nonna per un lavoro a TI...
Complimenti per il coraggio.
Maurus

 Complimenti per il coraggio.
Si ma ha scritto che preferirebbe andare all'estero. Capisco le
esigenze di sopravvivenza di chi deve rimanere, ma uno che si da
spazio per migliorare non vedo perchè non dovrebbe rischiare.

 O scegliereste un'ulteriore opzione?
Ciao,
sono anche io un neolaureato (laurea spec. in ing. informatica);
io non avrei dubbi sullo stage in IBM, "fa curriculum" ed � molto pi� 
spendibile; per un contratto a progetto sei (siamo) sempre pronti a 
prenderlo in cul...ehm...a firmarlo
;-)
In bocca al lupo


Si ma io non sono un neolaureato. Ho 3 anni di esperienza lavorativa
ma sinceramente mi ero rotto le p***e del lavoro che svolgevo,
monotono e ripetitivo . Ho accettato di cambiare società rischiando ma
sono approdato in un vero INFERNO, la depressione mi avrebbe colpito
da li a breve. Ho preferito rischiare lasciando tutto (non potevo
entrare come effettivo, ovvero dopo il periodo di prova)perche con 3
mesi e mezzo di preavviso non mi avrebbe preso nessuno. E poi io credo
che se vali qualcosa un T.I. a 1300 euro al mese con prospettive di
carriera pari allo zero sia facilmente riproponibile nella vita.
Comunque anche io tenterei la strada dell'IBM, male che vada (QUALORA
dovessero prendermi) avro' fatto qualche mese di esperienza in una
grande multinazionale.

 spazio per migliorare non vedo perchè non dovrebbe rischiare.
*...
*Per ora ho avuto un'offerta per 1500 euro al mese a progetto con 3
*giorni di ferie pagati al mese, accumulabili, per una BR di Roma.  Il
*mio intento è accettare per avere comunque una base a Roma, in modo da
*fare vari colloqui senza dovermi spostare da Napoli.
*...
Mi riferivo principalmente a questa frase relativa all'offerta della BR 
di Roma (a progetto) che in confronto al TI che aveva prima è l'inizio 
delle future fregature che potrebbe prendere da BR senza scrupoli.
Poi se uno vuole fare fortuna all'estero è un altro discorso, ma 
lasciare un TI a Salerno per arrivare a una BR a progetto a Roma c'è un 
abisso.
Il momento non è adatto, occorrerebbe attendere la fine della crisi o un 
ricambio totale di ....politici...ed economi...
Maurus

 delle future fregature che potrebbe prendere da BR senza scrupoli.
 
sì in tutto questo però io rifletto su cose relative alla mia esperienza
di questi ultimi mesi
il TI è un'ottima cosa (inutile spiegare perchè) ma in questo momento (e
dubito duri poco come alcuni dicono, mi pare piuttosto qualcosa che si sta
stabilizzando come vera  e propria normalità) alcune società che hanno
gente a TI soffrono e non poco e i riflessi sui lavoratori si sentono:
cassa. int., ferie obbligate, progetti orrendi, stress, trsferimenti, ecc.
ecco a me viene in mente (forse stanco della situazione della società dove
appunto sono a TI) che preferirei un contratto anche a progetto purchè il
clima migliori; certo non so per quanto (è a progetto!) e con tutti gli
svantaggi che porta
ovviamente faccio questi ragionamenti partendo da una posizione economica
per cui non ho da pagare un mututo e non ho figli, chi ha simili pendenze
non può prendersi il lusso di ragioanre così
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

grande multinazionale.
io in una  multinazionale (quasi 2000 dipendenti) ci ho lavorato
per circa due anni. Il lavoro era pesante ma pagavano bene.
Quando alla fine mi hanno proposto l'assunzione ...ho rifiutato
per due buoni motivi:
1) l'ambiente di lavoro pessimo (stile film di fantozzi)
2) in quel momento la crisi non c'era anzi avevo altre opportunità,
 buone sia dal punto di vista economico che da quello professionale.
Confermo comunque di aver imparato molte cose utili,
visto che avevano hardware  e software non certo banali.
ciao
fm 

 Grazie per i consigli che mi darete
IBM senza ombra di dubbio.
Le BR sono sempre lě e non scappano !
g 

 Le BR sono sempre lì e non scappano !
perche' IBM che cos'e' ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

 3 mesi e mezzo di preavviso.....
Ma che cavolo di contratto avevi con un simile preavviso???!? 3
mesi è il preavviso di un quadro

 mesi � il preavviso di un quadro
Applicando il principio del rasoio di Occam, direi che era stato
assunto a livello quadro.



Ero semplicemente 5s Metalmeccanico ma con clausola aggiuntiva di 2
mesi in più di preavviso, ma questa è un'altra storia e non interessa.
Comunque il contratto presso la BR, che per esteso è BitMedia, è di
27000 euro lordi annui su 18 giorni lavorativi al mese, i 2-3 giorni
rimanenti sono ferie o mi vengono pagati se lavorati. Non mi viene
detratto nulla in caso di malattia. Il lavoro è presso Almaviva, nella
loro sede di Roma.
IBM invece prevede uno stage di 3 mesi + 3 mesi a 700 euro al mese
netti (stage), il lavoro consiste nello studiare la piattaforma
Cognos, una suite di tool per il Business Intelligence, mi hanno fatto
capire che è molto difficile una futura assunzione con loro e non so
quanto sia rivendibile un'esperienza di 3-6 mesi su Cognos.
Attendo consigli :D

 O scegliereste un'ulteriore opzione?
dicevi che volevi andare all'estero, ma non hai poi elencato nessuna 
possibilita' concreta. Da bravo emigrato non posso che consigliarti 
questa strada, a meno che tu non abbia forti legami all'italiuzza 
(moglie e/o filgi etc..). Prova UK, Irlanda, Scandinavia (dove l'Inglese 
e' sufficiente), Svizzera, Germania. IMVHO, c'e' solo che da guadagnare 
a lasciare l'Italia, a parte il bidet.
Per esempio, IBM potrebbe essere un trampolino di lancio per qualche 
altra loro sede...

 questo lo scopo principale del lavoro?),  
per me hai degli schemi troppo astratti
le cose devi considerarle sul piano concreto, stare in cassa int. non �
cos� bello come pare
1) spesso sento fare ragionamenti tipo: s� beh hai la giornata libera e
con 3 lavoretti arrotondi; ecco non � proprio cos� perch� ti possono
tirare fuori da un giorno all'altro (e non mi dire che legalmente non
possono perch� lo fanno tranquillamente) e quindi per i lavoretti non puoi
dare nessuna affidabilit�
2) la cassa int. spesso viene usata in maniera poco costruttiva e porta
poi a licenziamenti 


Io non capisco perchè c'è tutto questo accaniamento verso il co co
pro.
In generale il T.I. è un grande contratto perchè ti assicura lo
stipendio e diritti vari, mentre il co co pro è un contratto che ti
tiene in bilico ecc ecc. Ma se sei nella fase della vita in cui vuoi
muoverti di società in società per fare esperienze, conoscere gente e
capire un po come vanno le cose, il T.I. ti lega alla tua società per
due motivi :
1)  Devi dare un mese e mezzo di preavviso e questo potrebbe farti
perdere qualche opportunità
2)  Molte società non assumono a T.I. ma solo a progetto .
a 30-31 anni capisco che uno cerchi la stabilità ma un ragazzo di 27
(quasi 28) che è stato a t.i. per 3 anni, che non ce la fa piu, che
deve ancora terminare l'università specialistica, che vuole ancora
prendere qualche certificazione e iscriversi all'albo e che in
generale è affamato di esperienze, non dovrebbe puntare ad altro?
Se nelle tue intenzioni ci sono le motivazioni di cui sopra, se pensi
che tra un lavoro orribile a t.i. e un bel lavoro a co co pro sia DI
GRAN LUNGA meglio il secondo perche non riesci a farti scivolare
addosso le cose, che differenza c'è tra un co co pro a 27000 euro
lordi e un t.i. a 23000 euro lordi ?

liberty10 ha scritto:




quoto tutto, il preavviso di 45 giorni ti fa perdere tantissimo
c'è però una cosa che mi chiedo (visto che quando lavoravo a progetto era
una situazione particolare per cui venivo sempre rinnovato
automaticamente): quanto si rischia di stare fermi con i cocopro in un
periodo come questo? insomma il TI da continuità, è questo il vero
vantaggio


 soprastante, ecc.
ti da anche Belen che viene a casa a massagiarti ma tutto fino a quando le
cose vanno bene perchè quando vanno male le aziende (e i sindacati dietro)
fanno il cavolo che gli pare; è innegabile che offra molte più garanzie ma
secondo me è anche vero che non puoi giudicare un lavoro solo per il
contratto che offre (ora io sono a TI eh)
a me l'unica cosa che spaventa del progetto è la mancanza di continuità, e
in un periodo come questo è ancora più pesante
certo dico questo perchè non ho un mutuo da pagare ma ti assicuro che se
anche lo avessi ora come ora con un TI non mi sentirei molto tranquillo


 Ad esempio?
ad esempio un bel trafserimento, piuttosto che delle ferie obbligate o
progetti orrendi dove dopo 4/5 giorni inizi a pensare che forse ่ meglio
cambiare settore


vi prego di non andare Out Topic. E' logico che il t.i. ti da una
serie di garanzie in piu. Ma la domanda è un'altra. Tralasciando il
discorso del trasferimento (Anche a Napoli avrei fittato una casa
perche ad una certa età bisogna andar via di casa) cosa cambia tra un
t.i. a 24000 euro lordi e un co co pro a 27000 (con 3 giorni di ferie
al mese)  considerando che non vuoi mettere radici nella società in
cui vai ?

liberty10 ha scritto:

cosa cambia te l'ha già detto osid, sono cose di cui uno se ne può
sbattere (pensione, ferie, malattia, ecc.) ma sono evidenti dai


 Beato te che ti puoi permettere il lusso di sbattertene di tali cose...
osid non sto dicendo questo
sto dicendo: in assoluto è 1000 volte meglio il TI ma bisogna verificare
poi concretamente caso per caso; per dire uno potrebbe preferire un
progetto a casa sua piuttosto che TI in giro in trasferta 
oppure ancora uno potrebbe preferire un progetto stimolante piuttosto che
un TI noioso
ovvio che ci sono delle priorità, uno che ha un mutuo non si può
permettere di parlare di TI noioso, se lo deve tenere e basta


 lordi e un t.i. a 23000 euro lordi ?
Per come la vedo io, i problemi sono due.
Primo. La societa' e' strutturata sul modello a tempo indeterminato. Se
tu vai a chiedere in banca un mutuo, fanno molta piu' difficoltà se sei
a pregetto. So che adesso le cose sono qualcosa piu' elastiche, pero'
comunque uno stipendio fisso e' un plus.
Secondo. In un'economia di mercato tutto ha, o dovrebbe avere, un
valore. Vero questo, anche l'accettare la precarieta' dovrebbe avere
valore. Lo dico in altro modo: se da dipendente, con tutte le tutele in
piu', guadagni 100 per una certa unita' di tempo, da contrattista a
progetto dovresti guadagnare almeno 150.
Il fatto, invece, e' che capita di vedere contratti a progetto con
proposte economiche che definire vergognose e' dir poco.
-- 
Ciao!
Luca


Non ci sarebbe nulla di male nel 
co.co
. pro. , se non il fatto, come
più volte discusso qui, che viene inteso come un modo per sfruttare la
gente, e non per avere più flessibilità. Il fatto è che se un'azienda
ha intenzioni serie ti propone alla peggio un tempo determinato con
la prospettiva del tempo indeterminato. Ricorda che il tempo
indeterminato
in qualche modo tutela anche l'azienda (ad esempio con il preavviso).
L'azienda ha bisogno di essere tutelata nel caso ti affidi un lavoro
importante,
che potrebbe significare anche interessante, secondo me è difficile
che ti affidi un lavoro poco importante ma interessante.
Saluti
 Cristian


infatti si è fottuto con le sue stesse mani.