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Titolo: Vendita Software

Ciao a tutti,
ho visto che più o meno questo argomento è stato già trattato ma
forse in maniera un pò vaga (per la mia richiesta).
Quello che vi chiedo è questo:
se vendo un software ad un cliente, indipendentemente dal compenso
ricevute e robe varie, lui non corre nessun rischio parlando di licenze
e affini? Il software da me sviluppato deve per forza avere una
licenza? In altre parole in seguito a un controllo cosa potrebbe
succedere? 
Grazie e scusate l'intromissione

 Grazie e scusate l'intromissione
Ma non l'avevi già postato?
Max
-- 
Le persone si dividono in tre: quelle che sanno contare e quelle che non
sanno contare.

> Ma non l'avevi già postato?
purtroppo sì.. pensavo di non averlo spedito... l'ho visto ora che me
l'hai fatto notare.. chiedo scusa..

 succedere? 
Allora: se tu *vendi* il software al cliente, supponendo che tu abbia
una attività che lo possa fare, è sufficiente la fattura in cui sia
indicato il numero di licenze vendute, il numero deve essere maggiore o
uguale alle copie utilizzate in azienda. Tanto per essere chiari, alla
finanza interessa che non vi siano in azienda moltiplicazione di pani e
di pesci, perchè mentre ai tempi di Gesù erano miracoli apprezzati ai
nostri tempi si chiama "evasione IVA".
Se invece, come ritengo più probabile, tu non hai una attività
commerciale ma una semplice partita IVA per una attività di "consulenza
software" o (addirittura) si tratta di notule per collaborazione
occasionale, la situazione è molto più semplice per l'azienda e meno per
te. In questo caso infatti tu non vendi il software (non potresti farlo)
bensì una collaborazione per realizzarlo, motivo per cui la finanza lo
considererebbe realizzato internamente. Quindi ne può usare le copie che
meglio crede.

 meglio crede. 
Quindi grazie Vega

 il cliente fa vedere la ricevuta e/o il contratto e la fina si frigge?
In sostanza si. "Collaborazione" significa letteralmente "lavorare con", 
ergo la situazione che si viene a creare è quella di un prodotto 
realizzato internamente all'azienda in cui tu hai contribuito in modo 
più o meno determinante con del lavoro.
Non esiste insomma il problema delle licenze.

 meglio crede.
 
HALT! fermi tutti.
In pratica mi stai dicendo che con una partita iva il software da me prodotto
diventa di proprietà del cliente?
 
Anche io ho un software da me prodotto che vorrei vendere, o meglio concedere
in licenza temporanea annuale rinnovabile ai clienti. Per questo avevo
intenzione di aprire una partita iva pensando che la cosa fosse "a norma di
legge".
Ad ogni modo per vendere il software interamente o in licenza rinnovabile con
scadenza annuale che tipo di attività dovrei avere? Non è proprio possibile
con una partita iva? E soprattutto chi diventa proprietario del software?
Quando? Come? Perchè?
 
La cosa mi lascia alquanto "stupito e perplesso"
 
-- 
Caronte
 
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
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http://newsgate.localinfo.it

 occasionale
Scusa vega rileggendo questa parte vuol dire che non devo avere partita
iva in questo caso? perchè io non ce l'ho..


Non c'entra nulla la partita IVA con la proprieta' intellettuale del
lavoro: puoi realizzare un sw che resta tuo anche se poi magari non lo
puoi rivendere perche' non hai la partita IVA giusta....
Sono tutte cose che devono essere stabilite nel contratto che stipuli
con l'azienda.
Vendere software (licenze) e' un conto, realizzare sw per conto terzi o
per se stessi e' un'altro.
Se lavori per "Pippo" nel contratto devi chiarire se stai realizzando
un sw di cui poi sarai tu il proprietario, oppure se stai realizzando
un sw di cui poi sara' "Pippo" il proprietario.
Nel contratto con "Pippo" "dovrebbero" essere specificate un po' di
voci:
- gli stai rilasciando solo il sorgente o l'eseguibile?
-l'installazione e configurazione la fai tu o lui?
- gli rilasci documentazione sul sw (architettura) nel caso in cui gli
dai i sorgenti?
- gli rilasci un manuale utente?
- gli fornisci un corso di formazione sul prodotto?
- chi di voi due potrebbe rivendere il sw a terzi: tu,"Pippo" o
entrambi?
- eccetera eccetera eccetera

 diventa di proprietà del cliente?
Calma calma :-)
Attività di sviluppo software <> vendita software, infatti la prima è
propria del "consulente" e come tale è soggetta a ritenuta d'acconto.
La "vendita" software (può essere anche rivendita di software fatto da
terzi, esempio licenze di Windows) è una attività commerciale e come tale
richiede l'iscrizione alla camera di commercio.
Io attualmente sono in una situazione mista:
1. Rivendo hardware (solo per i clienti che assisto e per i quali
sviluppo/vendo software)
2. Rivendo software (esempio licenze di Windows)
3. Vendo software custom e/o pacchettizzato autoprodotto
4. Faccio assistenza 
Per gestire tutto questo, essendo il primo anno di attività,
necessariamente ho aperto una ditta individuale iscritta alla camera di
commercio:
- I primi due punti ricadono in pieno nella attività commerciale
- il terzo punto lo fatturo sempre e comunque come vendita di software
- il quarto punto, essendo in percentuale piccola cosa, lo fatturo come
assistenza
Quest'anno mi sono evitato la scocciatura della ritenuta d'acconto ma
poichè il punto 3 è preponderante il commercialista mi ha prospettato la
necessità probabile della GROSSA scocciatura della dobbia contabilità: una
per l'attività commerciale, l'altra per l'attività tipica del consulente
(assistenza e sviluppo custom)  con ritenuta.
Se mi viene confermata questa necessità l'anno prossimo apro una vera e
propria società (penso ad una sas con mia moglie includendo anche la sua
attività di libera professione, la srl è troppo impegnativa) e risolvo il
problema.
Spero di aver chiarito i dubbi
Ciao
PaF

 Quando? Come? Perchč?
Ripeto, non mi riferivo al diritto d'autore. Focalizzavo solo il 
problema di cosa puoi scrivere nella riga fattura, nel contesto della 
tua attivitą. Come ben sai, non puoi scrivere qualsiasi cosa, come 
probabilmente non puoi fatturare la vendita di beni.
Un problema puramente fiscale.

petrucci wrote:

La partita IVA non aggiunge nulla al caso, se non il fatto che 
trasformerebbe una prestazione occasionale in una attività vera e 
propria (soggetta ad iva). Se "fiscalmente" rimane una prestazione 
occasionale, non importa che tu avvii una attività per questo.

 puoi rivendere perche' non hai la partita IVA giusta....
ecco allora se io faccio un cavolo di contratto occasionale col cliente
il software è praticamente suo? quindi se lui può e/o vuole se lo
rivende come e quanto gli pare?
In questo caso col cazzo che gli lascio il pacchetto!!

Gli rilasci solo gli eseguibili?

esatto.. oppure glielo installo io e scappo :D... non posso?

 per se stessi e' un'altro.
 
Il mio caso, al momento, è quello di aver realizzato un software per conto
mio, la commessa non esiste; vorrei venderlo sotto licenza (la mia) ai
clienti. Il mio software lavora su windows quindi dovrò rivendere anche la
licenza Microsoft per windows "ma questa è un'altra storia".


Certo, mica sei obbligato a rilasciarli i sorgenti. Per caso Windows e'
rilasciato con i sorgenti?
Dipende solo da cosa hai stabilito nel contratto stipulato con il
cliente.



 Spero di aver chiarito i dubbi
 
In parte, ma ne hai accesi altri :) comunque grazie
 
Ciao


 commercio:
Scusa la domanda idiota, ma mi sfugge un particolare:
Sei registrato in camera di commercio come commerciante o sei solo
registrato?
Andrea

Estremizzo: sei un gelataio con l'hobby della programmazione.
Puoi rivendere il tuo sw con la partita IVA da gelataio?
Ti ricordoi codici Ateco relativi al sw:
72.2 REALIZZAZIONE DI SOFTWARE E CONSULENZA INFORMATICA
72.21 Edizione di software
72.21.0 Edizione di software
72.22 Altre realizzazioni di software e consulenza informatica
72.22.0 Altre realizzazioni di software e consulenza software
ed una parte di un post di PaF relativo all'argomento
...
Attività di sviluppo software <> vendita software, infatti la prima è
propria del "consulente" e come tale è soggetta a ritenuta d'acconto.
La "vendita" software (può essere anche rivendita di software fatto da
terzi, esempio licenze di Windows) è una attività commerciale e come
tale richiede l'iscrizione alla camera di commercio.
...
Puoi rivendere sw con una "tua" licenza (mica ci sono gli standard) in
cui specifichi i diritti dell'acquirente (solo utilizzo, includi
assistenza ed installazione, rilascio di patch per eventuali errori, lo
rivendi "as is" senza responsabilita'...prova a leggere la licenza
Microsoft per avere un idea e magari anche quella Oracle) pero' questo
richiede l'iscrizione alla camera di Commercio.
Non sei obbligato a ri-vendere la licenza di Windows: i tuoi clienti
potrebbero gia' avere le loro licenze e non vogliono essere obbligati a
comprarne una da te per utilizzare il tuo programma.

 Un problema puramente fiscale.
 
No, non so cosa scrivere nella riga fattura perchč non ho mai dovuto farne
una. Finora ho lavorato senza ma, visto che avrei intenzione di vendere un mio
software a clienti da trovare, pensavo di aprirne una.


software a clienti da trovare, pensavo di aprirne una.
Scusa la domanda: ma tu rilasci fattura in qualita' di?
L'opera/prestazione che stai vendendo cos'e'? Un programma realizzato
da te,o una consulenza per conto di terzi?
Rientra nelle prestazioni occasionali (fai il gelataio ed ogni tanto
vendi sw) o e' la tua attivita' principale? (fatturi 100000 euro con il
sw e 1000 con i gelati....)
Prima decidi cosa vuoi vendere,poi magarai parli con un commercialista
che ti aiuta ad inquadrare la tua attivita' e poi lo scrivi sulla
fattura (che, nel caso di attivita' occasionale non devi neanche
rilasciare...).

 In parte, ma ne hai accesi altri :) comunque grazie
Prego :-)
PaF

 registrato?
Dalla visura: "Attivitą esercitata nella sede legale: commercio
all'ingrosso di computers, apparecchiature informatiche, periferiche e di
software, altre realizzazioni di software e consulenze software"
Direi che sono un commerciante a tutti gli effetti, con INPS relativa
('mortacci loro)
Ciao
PaF

 licenza Microsoft per windows "ma questa è un'altra storia".
Qualcuno me la spieghi questa storia.. com'è? faccio un programma per
winzozz e devo rivendere pure la licenza di winzozz? Spero veramente di
aver capito male, anzi malissimo!

aver capito male, anzi malissimo!
Tranquillo, il grande Bill ancora non e' arrivato a questo anche se....
fatti una lettura del link riportato:
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/09/03/01/200209030101

 L'utente non potrà divulgare a terzi l'esito di alcuna prova comparativa (Benchmarking) eseguita sul componente .NET Framework incluso nei Componenti del Sistema >Operativo senza il consenso scritto di Microsoft.
cazzo! ci ho fatto la tesi! speriamo almeno sia servita a far chiudere
l'uni! ah e tra l'altro il benchmark era nettamente a favore del mio
lavoro

 In questo caso col cazzo che gli lascio il pacchetto!!
No, ripeto, la questione è puramente fiscale, la proprietà del
software e il relativo sfruttamento economico dipende dagli accordi che
avrai preso con il cliente, naturalmente scritti.
La cosa esula completamente da come si perfeziona il pagamento e la
fatturazione dei servizi.

> L'utente non potrą divulgare a terzi l'esito di alcuna prova comparativa (Benchmarking) eseguita sul componente .NET Framework incluso nei Componenti del Sistema >Operativo senza il consenso scritto di Microsoft.
IMHO si tratta di clausule vessatorie che in un qualunque tribunale
verrebbero stracciate.
Ricordiamoci che tutte queste clausule (che comunque non devono essere
vessatorie) per essere valide dovrebbero essere scritte PRIMA di acquistare
Windows, magari sulla scatola e visibile prima di aprire il pacco, cosa che
non succede.
Io compro Windows, pago quello che devo e sono a posto con fisco, BSA e
amici, poi venga Microsoft a rompermi le balle se parlo male dei componenti
.Net che č la volta buona che si fanno i soldi senza lavorare...
PaF

 .Net che è la volta buona che si fanno i soldi senza lavorare...
100% d'accordo

 In questo caso col cazzo che gli lascio il pacchetto!!
Un po' di ordine.
Il contratto che firmi con il cliente specifica cosa devi dargli (i
sorgenti, gli eseguibili, i manuali,...), i tempi di consegna, l'uso
che ne puo' fare (lo puo' rivendere, lo puo' solo utilizzare, lo puo'
installare su di un altro computer), che diritti ha in caso di guasti
e/o malfunzioni.
Quando la finanza va dall'utente, trova il tuo programma, l'utente gli
fa vedere il contratto, il contratto dimostra che il programma non e'
piratato e che tu lo hai venduto.
La finanza a questo punto viene da te.
Tu fai il gelataio: hai venduto un programma con un contratto di
prestazione occasionale: la finanza puo' chiudere un occhio o decidere
che tu non puoi vendere software.
Tu fai il gelataio: hai partecipato alla realizzazione di un programma
con un contratto di prestazione occasionale: non hai venduto nulla se
non le tue competenze, se va bene al tuo cliente la finanza non ha
nulla da obiettare. basta che nella tua dichiarazione dei redditi
includi anche il reddito percepito dal contratto occasionale.
Come vedi cosa "vendere" e come venderlo hanno importanza perche'
cambia il modo con cui devi pagare le tasse.
Nel caso di prestazione occasionale il cliente trattiene il 20%
dell'importo e lo versa allo stato come tasse.

Tutto claro

 professionista fiscalmente vale questo secondo punto.
 
Su questo punto della ritenuta di acconto non ci capiamo proprio. Provo a
spiegarmi meglio e ti dico come la vedo io.
 
La ritenuta di acconto viene fatta dal datore di lavoro al lavoratore a
seguito di un'attività svolta. Questa prevede la ritenuta del 20% sull'importo
lordo pattuito che poi verserà a fine anno. Quel 20% per il lavoratore è
indicativo, nel senso che se durante l'anno il lavoratore ha guadagnato "una
barca di soldi" e si ritrova a pagare il 40% di tasse deve integrare il
restante 20% per arrivare al 40%.
Nel caso in cui il lavoratore abbia una partita iva, quindi una ditta
individuale, non si farà mai fare la ritenuta d'acconto dal datore di lavoro
indipendentemente dall'attività svolta, sia che si tratti di compravendita di
software o hardware che di sola consulenza e/o sviluppo di software ex novo.
 
Quindi se io ho una partita iva ed emetto una fattura per un lavoro svolto o
vendita sarà a mio carico il pagamento integrale delle tasse sul guadagno.
Il discorso iva è a parte.
 
Se quello che ho detto fin qui è corretto continuo a non capire che cavolo
c'entra la ritenuta d'acconto con una partita iva, al limite sarei io a fare
la ritenuta di acconto ai miei collaboratori.
 
Comunque grazie per i codici attività, appena il programmino mi dà un attimo
di respiro me li vado a studiare per bene.


 rilasciare...).
 
Non si tratta assolutamente di attività occasionale in quanto, come ti ho
spiegato, alla vendita del software, comunque in licenza temporanea, segue
tutta una fase di assistenza e aggiornamento del software stesso.
 
Comunque in linea di massima queste cose le avevo spiegate qualche messaggio
più in alto.


Le licenze sembrano aver fatto perdere la testa...
Dunque, se tu fai un software per il cliente come prestazione
d'opera... fai la ritenuta d'acconto e vieni pagato per il LAVORO
svolto.
Se tu vendi un software vieni pagato per un PRODOTTO e devi pagare
l'IVA se no è evasione.
A parte questo, la legge dice che devi acquistare i beni strumentali e
questo si configura in entrambi i casi e che non puoi copiare prodotti
soggetti a diritto di autore.
Essendo il tuo cliente in possesso di una fattura o notula dove è
scritto che quel software se lo è fatto fare o lo ha comprato, la
finanza non dirà mai niente.. dato che sei TU che dovresti limitare il
numero di copie installabili nel contratto.. non il contrario.
Se lo ha pagato è perfettamente in regola (vorrei vedere).
La storia delle licenze è più o meno una limitazione che ALCUNI
produttori software mettono sui loro prototti.

Riassunto delle puntate precedenti: rileggi anche gli altri messaggi
del thread altrimenti la cosa sembrera' oscura.
Se fai sw devi stabilire cosa vendi e come.
Il cosa e' scritto nel contratto e riguarda te ed il cliente.
Il come riguarda te ed il fisco e lo stabilisci decidendo il tipo di
attivita' (partita IVA, iscrizione alla camera di commercio, contratto
di collaborazione,etc. etc.)
Nel contratto stabilisci:
- stai vendendo al cliente una o piu' delle seguenti:
  la proprieta' intellettuale del lavoro
  eseguibili
  sorgenti
  manuali di installazione
  manuali di uso
  descrizione dei sorgenti
  formazione sull'installazione
  licenza d'uso
  possibilita' di rivendita
  possibilita' di installazione su piu' macchine (multilicenza)
  possibilita' di installarlo su di una macchina specifica (
p.es
.
legando la   licenza ad un file di licenza unico, all'indirizzo IP,
all'hostname)
  modalita' di assistenza
Nel tipo di attivita' decidi, e questo lo devi valutare con un
commercialista e decidendo il tipo di "indirizzo" che vuoi dare alla
tua attivita' ed il volume presunto dei tuoi affari:
- la tua attivita' principale e' vendere sw: allora apri partita IVA,
iscrizione alla camera di commercio, al registro delle imprese e quanto
altro se il commercialista ti consiglia cosi'
- la tua attivita' principale e' vendere le tue competenze: stipuli un
contratto a progetto
- e' un'attivita' di "contorno", di mestiere fai altro: fai un
contratto di collaborazione occasionale. (Non puoi fare un contratto di
collaborazione di centomila euro con una ditta, c'e' un limite di 5000
euro: ne puoi fare tanti con tante ditte diverse, ma ognuno non puo'
superare tale limite)
Ci sono ancora altre forme di fornitura  (lavoro autonomo, per
esempio)...
continuo alla prox. puntata....

 la ritenuta di acconto ai miei collaboratori.
Non ti è chiaro il meccanismo.
La ritenuta d'acconto non è altro che una trattenuta fiscale alla fonte.

Vincent Vega ha scritto:

Due esempi:
1) stipuli un contratto per attivita' di collaborazione per un importo
di 1000 euro.
Per legge il tuo cliente deve trattenere il 20% e versarlo allo stato
come anticipo (e sottolineo anticipo) delle tue tasse.
Alla fine:
il cliente ha speso 1000 euro (e potra' eventualmente detrarle come sue
spese dalla sua dichiarazione dei redditi)
tu hai incassato 1000 euro "lordi". 800 euro ce li hai tu, 200 li hai
pagati come anticipo di tasse (anche se materialmente li ha versati il
tuo cliente, sono soldi tuoi che hai dato come tasse).
Quando presenti la tua dichiarazione dei redditi devi includere 1000
euro "lordi" e puoi dire di aver gia' versato 200 euro di tasse. A
seconda del tuo reddito annuo totale dovrai versare o meno altre tasse.
2) stipuli un contratto con partita IVA per un importo di 1000 euro
+IVA.
Il cliente ti da' 1000 euro + iva=1400 euro
L'iva la dai allo stato.
Hai incassato 1000 euro lordi.
Nella tua dichiarazione dei redditi devi includere i 1000 euro lordi.
Non puoi dire che hai pagato 200 euro di tasse, perche' i 1000 euro li
hai tutti in mano tu, nessuno ha trattenuto nulla.
Inoltre l'IVA e' al di fuori delle tasse che devi versare tu (INPS,
IRPEF, IRAP) ma sono soldi che paga il cliente finale e che tu prendi
pari pari e li passi allo stato.

 lavorare...
WinForms, la madre di tutte le librerie bacate :-)
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 
E che, mi dice qualche informato meglio di me, non saranno compatibili 
col uovo sistema grafico che farà parte della prossima versione di 
Windows. Facciamo dunque due conti:
.net framework 1.0 -> 1.1 backward compatibility non garantita
.net framework 1.1 -> 2.0 backward compatibility non garantita
.net WinForms -> nuovo sistema grafico, backward compatibility non garantita
Non è che finora ci stiano facendo una gran figura. Risultato? conosco 
più di qualche azienda che sta ancora utilizzando VS6, perché vuole 
capire di che morte deve morire.
--
Ciao!
Luca

 ('mortacci loro)
Persisto :) :
ma poiche' rivendi software autoprodotto, non ti conveniva artigiano? Per i
pc idem, se assemblati da te.
Andrea

 pc idem, se assemblati da te
Nono, compro server e/o notebook (da Esprinet o CDC) e rivendo => Attività
commerciale
Ciao
PaF

 commerciale
Capito :) , grazie!
Andrea

pc idem, se assemblati da te.
Quali vantaggi/sgravi/differenze ci sono tra l'artigiano e la partita
IVA con iscrizione alla camera di commercio?