Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: gli operai della Thyssen, a Anno Zero

Spero che stiate guardando la puntata di stasera di Anno Zero... da brividi.
Vanno a lavoro anche con la febbre, rischiando la vita per uno stipendio 
ridicolo e in stato di precarieta'. E per non perdere il lavoro non si 
possono permettere di protestare sulle gravi norme di sicurezza mancanti.
E il bello che la stessa identica azienda in Germania rispetta ogni 
singolo e minimo requisito di sicurezza.
...tanto perche' oggi qua dentro si parlava di "farsi il culo" sul lavoro.
ciao, U.

 ...tanto perche' oggi qua dentro si parlava di "farsi il culo" sul lavoro.
[cut]
Quello non è farsi il culo, è "farsi fare" il culo 

 singolo e minimo requisito di sicurezza.
Stesse condizioni dei lavoratori cinesi od indiani. Signori, questa
č la globalizzazione! E non mi stupirei che nella ex-Germania est
quell'azienda rispettasse "un pň meno" quei requisiti, tanto per non
andar troppo lontano... Una delle famiglie fondatrici (finisce  come
Seven-Up! :-) era intima di un certo baffetto, ed assumeva con piacere
certi lavoratori stranieri "volontari".... :-/
 


Beh un'azienda metallurgica produttrice di armi e panzer durante la 
WWII, la vedo dura che non fosse amica del baffetto...
ciao, U.

 culo sfondato e la bocca cucita, vittime dello sfruttamento.
Quello che ha fatto tuo padre: per te. Forse gli devi un filino di
riconoscenza, non disprezzo.
Saluti.
Luciano

 WWII, la vedo dura che non fosse amica del baffetto...
Splendidi mezzi tra le altre cose, fatti alla tedesca, pensa che per
evitare le mine magnetiche dei sovietici avevano inventato una
speciale copertura da dare a spatola rugata sui Panzer IV.
Il che significa che perizia tecnica eccezionale e etica non vanno
necessariamente a braccetto.
Scusate avete toccato una mia passione.
Ciao
  Francesco

 stazione od in una piazza.
A questo punto spero per te che ti capiti, visto che la cosa ti
renderebbe felice.

 necessariamente a braccetto.
Su questo non ci piove. Basta constatare come fior di tecniche e 
tecnologie informatiche vengano utilizzate unicamente per truffare il 
prossimo (vedi dialer e spam).
ciao, U.

> Comunque non hai capito nulla, come tutti d'altronde. 
Sono d'accordo che augurare la morte, anche per scherzo, sia stupido. 
Perň anche questa frase sopra, ammetterai, lo č.
ciao, U.

Il Bragozzi ha scritto:

Non condivido al 100% il pensiero di Osid, ma in parte si.
Siamo una civilta' decadente, ci legiferiamo addosso senza far applicare 
le regole (nello specifico leggasi "non si fanno i controlli"), stiamo 
"accogliendo" sfigati e disperati piu' forti di noi, e' fisiologico che 
prima o poi qualcuno cerchera' di soppiantare il "governo centrale".
Che poi si tratti di estremisti nazionalisti, 
separatisti/indipendentisti armati, integralisti islamici, commercianti 
cinesi prepotenti, immigrati filippini/indiani/quello che vuoi, profughi 
dell'est armati e pericolosi o altro cambia poco.
Noi italiani come popolo siamo deboli e manchiamo di coesione, scendiamo 
in piazza per festeggiare i mondiali e non diciamo nulla quando passano 
leggi truffa.
La sopravvivenza del piu' forte e' una legge naturale.....
Ciao
M.

Osid questo è l'utimo messaggio che ti farò su questi temi in quanto
mi rendo conto che è un dialogo con chi non vuol sentire. Pensavo tu
fossi un bravo ragazzo con tanto voglia di portare avanti lotte giuste
per diritti giusti ma che, ignorando il passato, stessi rischiando di
ripeterlo.
Invece purtroppo i tuoi ultimi post mi hanno fatto rendere conto che
sei solo un altra versione dei bamboccioni figli di papà, in questo
caso non ricco ma che si è fatto in cuolo per te evidentemente
insegnandoti molto poco, che negli anni 70 tanto danno hanno fatto ai
lavoratori ed al paese al solo vantaggio di coloro che volevano
combattere
Osid, sono 15 anni che lavoro e 15 anni che lotto per cercare, con
calma e razionalità, di migliorare le cose per tutti facendo la mia
parte nelle lotte.Ogni volte che si stanno ottenendo dei buoni
risultati vedo gente come te che delegittima in pochi giorni il lavoro
di anni.
Osid tu e quelli con il tuo atteggiamento non siete parte della
soluzione, siete solo un'altra parte del problema, la parte peggiore
perchè siete tra gli sfruttati che sono convinti di cobbattere il
padrone facendo invece il suo gioco.
Ti auguro tutta la fortuna del mondo ma spero che tu cresca,
sinceramente.
Ciao
  Francesco Da Riva

 passività stiamo contribuendo alla semina.
GRANDE OSID
concordo pienamente con tutto quello che hai detto!

 singolo e minimo requisito di sicurezza.
In Germania le leggi ci sono E SONO CAPACI DI FARLE RISPETTARE, cosa che in
Italia
non si é assolutamente capaci di fare.
Fintanto che ognuno si crede sempre piu furbo dell altro e crede di
modellare le leggi secondo
le sue necessitá (addirittura anni fa era stato votato uno che le leggi se
le faceva su misura....)
non si andra da nessuna parte.
PS: dove le regole esistono e vengono fatte rispettate si vive molto meglio,
ma questa cosa sono in pochi a capirla...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alimentare 'sto clima, continuate...
Io desidero la tua morte?
Ho solo tratto le conclusioni da quello che tu hai detto: vorresti il
terrorismo, con vittime innocenti immolate in nome del supremo bene
comune, al che ho dedotto che ti farebbe piacere prendere parte come
vittima a una situazione del genere.
Oppure ti tireresti indietro, pensando al tuo orticello?
(prossimamente su questo schermo: dirai che tu non hai mai sostenuto
questo, che sto distorcendo, eccetera. Normalmente proveresti a
ripararti dietro a un "ho dimenticato la faccina", "mi e' sfuggito il
non", e altre scuse, ma credo che oggi proseguirai con gli insulti,
concludendo con un ritirarsi sdegnato da una discussione di livello
troppo basso per te)

 vittima a una situazione del genere.
ma quale newsgroup stai leggendo?
non mi sembra che lui abbia mai scritto quanto tu stai riportando.
capisco che il linguaggio scritto possa essere travisato in assenza di 
elementi non verbali della comunicazione...ma cosi' e' veramente 
esagerare!
non si puo' mai fare una discussione senza degenerare...e poi ci 
lamentiamo di cosa fanno gli ultras la domenica...

 lavoro avere tutte le tutele.
CUT
Condivio pienamente tutto il post, altrimenti non lamentiamoci dei
guga e cetrioli(di questi tempi non vanno buttati visto che anche il
loro prezzo si è raddoppiato) ;)
Come dicevo nell'altro post i camionisti hanno ottenuto, gli operai?
stamattina altro incendio nelle acciaierie thyssen a Terni...

 Risposta sbagliata: io NON VOGLIO IL TERRORISMO.
Veramente ricordo un altro thread, un paio di mesi fa, nel quale
dicesti esplicitamente che speravi nella guerra civile o nel
terrorismo. Non posso mettere il link: il messaggio si e' cancellato.
Ricordo quell'altra volta che ti sei messo a sparare insulti perche' a
qualcuno non stava bene che per uno sciopero una bambina fosse rimasta
handicappata per la vita. Sembrava proprio che per te le vittime
innocenti andassero bene.
Ti diro', in fondo credo anch'io che tu non sia veramente cosi'. Sei
abbastanza caratteristico: il rivoluzionario da salotto, che parla,
parla, poi esagera e cerca di tirarsi indietro. La gente per un po' ti
sta a sentire, poi si stufa e ti manda a quel paese.
Te l'ho gia' detto, occhio al fegato (e adesso non dire che ti ho
augurato il mal di fegato!)

 stamattina altro incendio nelle acciaierie thyssen a Terni...
Raga DLIN DLON SVEGLIA!!!!
La serrata proclamata da un minoranza di camionisti che si è imposta
con i picchetti, guidata da un ex deputo FI guarda caso, poteva essere
soppressa in poche ore dalla polizia, in modo legale, se il governo lo
avesse voluto.
Perchè non è avvenuto? Perchè si vuole far salire la tensione per
ridurre il diritto di sciopero!!!
Quello che è stato concesso è fondamentalmente un contentino che verrà
ridotto con calma nei prossimi mesi.
Solo che alla prossima protesta, o quella dopo, il clima sarà pronto
per usare la forza.
Aprite gli occhi: i picchetti, le effiggi dei dirigenti impiccati, i
sabotaggi hanno portato agli anni di piombo, alla strategia della
tesione ed alla messa in angolo del movimento operaio.
Bravi proseguite cosi, fate il gioco dei padroni prendendovela con chi
cerca di far cambiare le cose in maniera tale da non creare boomerang.
Quando la risposta alla vostra grande protesta saranno i manganelli
della repressione, accettata per il clima che si sarà creato forse, ma
ne dubito, capirete.
Ciao
  Francesco Da Riva

   Francesco Da Riva
Ciao
M.

 ridotto con calma nei prossimi mesi.
Perchè parli di contentino? non mi è sembrato tale...comunque staremo
a vedere, intanto la gente continua a morire.
La parte seguente del tuo messaggio non è commentabile

 O no?
No per molti versi, non tutti, è cambiato relativamente poco da questo
punto di vista.
La stategie di far crescere la tensione sociale fa fondamentalmente
comodo al padronato, sopratutto quello con piu' interessi finanziari
che industriali, padronato che ha ottimi referenti anche nel centro di
questa maggioranza.
Se ci fosse stata ancora FI e soci sarebbe stato peggio, qui solo un
po meno peggio.
Ciao
   Francesco Da Riva

 La parte seguente del tuo messaggio non è commentabile
Certo che continua a morire e continuerà a farlo finche non ci si sarà
ben organizzati per praticare forme di lotta difficili da
delegittimare e nel frattempo da ingnorare.
Anni fa un mio collega mi è quasi morto tra le braccie, lo salvammo
per miracolo, il dannato problema lo conosco molto bene, solo che le
teste calde sono un problema in piu'.
Ciao
  Francesco Da Riva

 po meno peggio.
Tua opinione.
Io non vedo la differenza.
Da diversi anni mi sembra di assistere ad una politica da stadio, dove 
si tifa un partito (od un politico) per fede, senza un supporto oggettivo.
E, scusami, ma il tuo "qui' solo un po' meno peggio" lo interpreto cosi'.


 proponi?
Osid in parte le stessa cose che dici anche tu, solo con un metodo con
la testa sulle spalle.
Ti faccio qualche esempio, se vuoi poi si può approfondire:
1)Organizzarsi e partecipare alla vita sindacale, sono stanco di
sentire dire:"Il sidnacato non fa nulla" da gente che è convinta che
aver la tessera basti, bisogna inizare ad andare alle camere del
lavoro(sono cgillino nel caso non si fosse capito) o chi per esse,
partecipare alle assemble, preparare liste, etc.
Solo se ci riappropiamo del sindacato in modo forte, mettendo in
minoranza gli estremisti del tutto e subito sia
quelli del compromesso ad ogni costo si può ripartire per ottenere
garanzie.
2)Usare al massimo la comunicazione: quando si fa una battagglia
sforzarsi al massimo di coinvolgere chi non c'entra direttamente.
Questo è l'unico modo per combattere l'isolamente a cui cerca di
arrivare il padronato.
3)Evitare come la peste di essere strumentalizzati: quando si fa uno
sciopero, specie se duro, attenersi strettamente  alla legalità ed
evitare qualunque forma di violenza.
4)Essere constati: le battaglie devono essere portate avanti giorno
dopo giorno, in modo professionale con costanza. La singola
manifestazione, anche ecaltante, serve a poco. Il lavoro da fare è
sulla distanza.
5)Ricominciare a fare politica, a tutti i livelli a prtire da quelli
di base, il potere vero di contrasto alle lobby economiche può venire
solo da li
6)Essere realisti nelle richieste e supportarle sempre con dati certi,
questo sopratutto nelle trattative aziendali ed individuali
In generale ripartire dalla base per fare sindacato e politica,
impegnandosi e ripartendo dove l'estremismo ed il terrosimo degli anni
70 ci hanno fermato.
Sono 15 anni che mi faccio il mazzo in questo senso e ti garantisco
che l'estremismo di chi era dal mio stesso lato della barricata, che
spesso nasce da improvvisazione, ha fatto tanti ma tanti danni.
Ciao
  Francesco Da Riva

 Ti faccio qualche esempio, se vuoi poi si può approfondire:
E qui si ritorna all'annoso problema della mancanza di coesione di chi 
lavora in informatica.
Quando ero in Italia per qualche anno sono stato iscritto ai sindacati 
(CGIL visto che ero in ditte con contratto metalmeccanico e quindi 
inquadrato in quello).
Nella ditta in cui ero, eravamo in due ad essere iscritti (su 100-150 
dipendenti).
Due che andavano alle riunioni e che ci informavamo su cosa potevamo e 
non potevamo fare.
Credo siamo stati gli unici ad aver richiesto e letto il contratto di 
lavoro.
Per questo eravamo visti MOLTO male dal boss.
Siamo stati gli unici due a non aver voluto firmare un aggiunta 
"capestro" al contratto, dando invece le dimissioni subito.
Nella ditta in cui sono andato dopo, mi sono reiscritto al sindacato.
Ero solo io. Non era particolarmente uitle avere le riunioni sindacali 
in due, io e il sindacalista, tanto che dopo un po' non si e' nemmeno 
piu' fatto vedere (piu' che giustificabile).
Questo solo per dire che se gia' tra altre categorie di lavoratori e' 
difficile trovare una "vera" partecipazione, nel mondo IT la cosa e' 
anche peggio.
Piu' facile trovare chi "vuole spaccare tutto" che chi appunto e' 
disposto a lavorare nel lungo termine e sopratutto disposto a rischiare 
in prima persona, dicendo "no" a richieste assurde o palesemente 
illegali e immorali.
C'ya
	Steve

 illegali e immorali.
Concordo in pieno, per questo una protesta fatta in base a serrate è
devastante, lo spaccare tutto serve a poco se non nel breve termine
portando mostruosi danni a lungo termine
Ciao
  Francesco

 E, scusami, ma il tuo "qui' solo un po' meno peggio" lo interpreto cosi'.
Padronissimo di pensarlo ci manchrebbe
Ciao
  Francesco

 questo punto di vista.
Si', in genere chi ha il famoso pezzo di carta ritiene di essere "one 
army man" e di non avere bisogno di associarsi.
C'ya
	STeve

 che io lo sia dalla testa ai piedi.
"non sono cattiva, è che mi disegnano così" (cit.)
solo che a differenza di jessica rabbit tu cazzone ti disegni da solo.

 army man" e di non avere bisogno di associarsi.
No steve adesso è ancora peggio e non riguarda purtroppo solo gli
informatici: gli martellano nella testa per tutti gli anni
dell'università che il loro destino sarà quello dei precari, che
devono accettare quelle che viene, che solo la flessibilità esasperata
darà loro una possibilità di sucesso.
Purtroppo con un lavaggio del cervello cosi di lascio immaginare
l'atteggiamento che ne viene fuori.
Ciao
  Francesco

 Luciano
Però scusa, c'è una differenza: i nostri genitori si sono fatti il culo 
per passare dalla povertà alla vita che oggi abbiamo.
Oggi la gente si fa il culo per cercare di sprofondare nella merda il 
meno possibile.
E' molto più frustrante la seconda, anche se immagino che a livello 
percettivo sia più lenta e quindi meno dolorosa nel breve periodo..
--
Clyde

 si tifa un partito (od un politico) per fede, senza un supporto oggettivo.
Quoto col mio sangue.
--
Clyde

 arrivare il padronato.
Se togli la parola "padronato" (decisamente vintage) il tuo post è 
completamente condivisibile, anche perchè è propositivo e costruttivo.
Saluti.
Luciano

 possibile.
Messa così sembra che quello di stare meglio dei propri genitori sia un 
diritto naturale e non qualcosa da conquistarsi con l'impegno.
L'economia ha un andamento ciclico, su questo sono concordi pure Smith e 
Marx.
Saluti.
Luciano

 Luciano
Se fosse un problema legato strettamente alla natura ciclica 
dell'economia, sarei daccordo.
Per quello che vedo io, buona parte dei lavoratori dipendenti giovani 
sta male perchè si permette che ci siano stipendi da fame e tutta una 
serie di altri motivi che sono stati discussi a lungo nel ng (ma non 
c'era bisogno di questo ng per capirlo)
Poi, non sono un esperto e magari dico un casino di fregnacce, ma 
l'andamento ciclico dell'economia, nel caso italiano, non mi sembra sia 
nè l'unico, nè tantomeno il maggior colpevole.
--
Clyde

   Francesco
Ciao
M.

 E' vero talvolta esagero con i toni, questo non lo nego.
Eh!