Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il declino di i.l.i. ...specchio dell' IT italiana

Insomma, i.l.i. e' sempre stato un ng "professionale ma non troppo",
ma ultimamente si rasenta l' imbarazzante.
Fino a qualche mese fa, tra interventi di ragazzini e scontri laureati-
non laureati, si poteva leggere comunque qualche intervento
interessante, anche se raramente... qualche intervento del buon
Stefano "American Dream" Bodini, o n.n., anche se non ero sempre d'
accordo con tutto potevano dare spunti molto interessanti...
personaggi come Newbie o  Il Camerlengo portavano quei flame tutto
sommato divertenti da seguire il venerdi'... persino Luc aveva un suo
ruolo in tutto questo, lo scemo del paese che pero' e' funzionale al
buonumore della comunity... addirittura il fastidioso Duca poteva
avere un qualche senso (a proposito, avete visto che alla fine
finalmente la moda guga-guga e' passata ;) ? la gente e' fatta cosi',
dagli due settimane e passa tutto)
Ora, Bodini, n.n. e altri storici non postano piu', Newbie non se la
prende piu' coi laureati... e pensavo di non arrivare mai a dirlo ma
mi mancano gli interventi geniali di Luc (tipo postare foto di gente e
poi cancellare i post per paura di denunce...)
Insomma, che ci rimane: ogni giorno 10-15 nuovi topic... tutti uguali:
- La societa' X mi ha proposto un contratto da 1.000 euro a TI, la
societa' Y uno da 50.000 a P.Iva ma il lavoro e' lontano e mia mamma
non vuole, che faccio?
- Ho 43 anni, mi sono appena laureato, mi hanno proposto un posto di
programmatore, ma secondo me sono sprecato, che faccio accetto o
magari e' meglio che faccio altri 10 anni di master?
- La societa' X fa schifo.
- La societa' Y fa schifo.
Insomma... intendiamoci, anche prima era pieno di questi post, ma
scavando si trovava qualcosa...
ora niente. piattume e pattume... manco le aziende ci postano piu' gli
annunci di lavoro ormai, hanno capito l' andazzo...
e quindi, cdo... i.l.i. specchio dell' IT italiana?

 e quindi, cdo... i.l.i. specchio dell' IT italiana?
Questo, permetti, mi fa incazzare. Sarà pure vero quel che dici, ma ti
dimentichi (e, prima che tu dica qualcosa, tendiamo a dimanticare
tutti, che la 'società', così come i.l.i., siamo noi che la componiamo.
Per cui bene la tua reprimenda, però vorrei anche qualche idea
alternativa, sennò ci si lamenta e non si va avanti.
Guarda, inizio io. Se è vero che siamo trattati male, perché non ci
troviamo fra di noi per vedere se ne può nascere qualche buona idea
eventualmente da vendere o da portare direttamente sul mercato? Perché
insomma non proviamo ad agire come attori primi e non attraverso
intermediari?
-- 
Ciao!
Luca

 e quindi, cdo... i.l.i. specchio dell' IT italiana?
Ah, in italia esiste un IT? Non sapevo...
Ad ogni modo credo che questo sia un ng piu' di servizio che da
"raduno".
Ma e' un po' come it.discussioni.ufo: si discute di qualcosa che non
esiste.

 mi mancano gli interventi geniali di Luc
Guarda che sono "etero", caro il mio Fox. E comunque sono stato assente per 
malattia una decina di giorni dopo Pasqua, quindi nessun mio post contro i 
comunistelli-sfigatelli tipo il sopraquotato... :-P
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 capito l' andazzo...
cioé, fammi capire, ti lamenti che i flames di ora non son più quelli
di una volta? che persino le aziende che postavano truffe son
diminuite? Ed i treni che arrivavano in orario non ce li metti? E le
mezze stagioni?

 e quindi, cdo... i.l.i. specchio dell' IT italiana?
Concordo che si e' molto appiattito ma non penso che sia colpa della
realta' informatica italiana. Personalmente quello che da fastidio da
molto tempo qui dentro e' l'impossibilita' di avere uno scambio di idee
senza doversi dare del cretino, idiota o insultare mamme e mogli. Queste
cose capitavano anche prima certo ma erano episodi di minoranza, purtroppo
per inezia li si sono lasciati fare ed il risultato e' che molti non hanno
piu' pazienza di dover abbandonarsi in abusi verbali che nella mancanza di
dialogatori intelligenti purtroppo diventano la maggioranza. Un'altra nota
di cui oserei lamentarmi e' che il ng e' diventato un posto dove scrivere
le proprie opinioni e basta e su quelle ci si scalda tanto. I fatti
sembrano non contare piu' nulla e nessuno ti porta prove, fatti o
riferimenti a quello che dice. Ti faccio un esempio, Renaissance ti porta
sempre i fatti, riferimenti o comunque qualcosa di corollario alla sua
tesi, e che succede? Viene puntualmente ignorato. Qualcuno riporta una
propria opinione? Una sequenza di 40-50 post a ripetere sempre la stessa
opinione costruendo castelli di carta. Bah, vabbe' e' martedi... scusate
lo sfogo.
Franco 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 senza doversi dare del cretino, idiota o insultare mamme e mogli.
quoto, qui e' impossibile discutere senza scannarsi... puoi vedere una
differenza mostruosa per esempio su it.lavoro.professioni.webmaster ,
dove le discussioni raramente degenerano in insulti...


Sempre detto io che l'idea di andare a Zelig è da prendere in
considerazione! :-)
Ciao, Alessandro


 intermediari?
Perche' la legge Biagi non vuole.
Ciao,
Marco.


 Venezia è una bella città, ma non ci vivrei mai...
dilettante :-)
"Oggi mancano i valori".
"una volta qui era tutta campagna".

 lo sfogo.
Beh, visto che e' un gruppo di discussione il fatto che si esprima la
propria
opinione non e' fuori luogo: e' buffo, o al limite poco intelligente
pretendere
invece che la propria opinione sia legge a tutti gli effetti...:-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riferimenti a quello che dice.
Che intendi con "prove, fatti, riferimenti" ?
Io parlo spesso (male, ma mai abbastanza male) di Legge Biagi. 
Se vuoi una prova che tale legge in Italia e' stata approvata penso che tu
debba andare in parlamento. 
Se vuoi vedere quali (nefasti) effetti produce la legge Biagi ti posso
solo raccontare quello che ho visto con i miei occhi e sentito
con le mie orecchie quando lavoravo in Ericsson, ovvero fino a meno
di due mesi fa(e in genere io racconto qui quasi solo quello che vedo con
i miei occhi e sento con le mie orecchie). Se vuoi ti posso raccontare
che io so per certo che la societa' dove lavoro oggi paga per me almeno
400 Euro/giorno mentre io ne percepisco 175 e i risultanti 235 vengono
divisi (non so se "equamente" o meno) tra due societa' intermedie "del
cazzo" che tu una volta hai definito "un male necessario" (non so come
tu possa dimostrare che sono "un male necessario"). Certo i contratti tra
Ericsson e le varie societa' (e i contratti tra i lavoratori e le varie
societa') o i contratti tra l'azienda dove lavoro ora e le societa'
intermedie io non li ho per cui non te li posso mostrare (ah..
dimenticavo.. una di queste societa' intermedie deve restare rigorsamente
ignota al cliente finale). 
Se poi non credi che una legge del genere sia una legge di merda, ti
inviterei a fare qualche colloquio di lavoro con qualche societa' di Roma,
una qualsiasi di quelle che mettono annunci su internet. Scegli pure a
caso: che tu ci creda o no io so gia' quello che vi direte, o meglio
quello che loro diranno a te. E queste cose che loro diranno a te, le
vanno dicendo dal 2003, quando e' entrata in vigore la legge Biagi (in
particolare il fatto che tu firmi un contratto con loro, del contratto ne
parli solo con loro ma poi, quando ti presenti dal cliente finale ti
presenti con il nome di un'altra societa' con cui tu non hai alcun
contratto). E stai pur tranquillo che se prendi a caso 10,100, 1000,
10.000, o anche un milione di annunci di lavoro su internet, quello che ti
ho detto sopra accadra' regolarmente il 100% delle volte.
Ciao,
Marco.


 debba andare in parlamento. 
Non parlavo di te. :-) Comunque ad esempio tu stai portando fatti e
riferimenti a quello che dici non soltanto la tua opinione (ovvero
un'opinione supportata da riferimenti e' ben accolta). Di solito la
discussione invece funziona cosi': 
Post 1: la legge biagi e' uno schifo
Post 2: sei un cretino, vai a lavorare
Post 3: vai a lavorare te, anzi siccome non hai una laurea vai a zappare
Post 4: vergognati
Post 5: te e tua mamma...
e cosi' via... ad libitum....


 Venezia è una bella città, ma non ci vivrei mai...
Io ci ho vissuto un anno. Se ci fosse lavoro da andare a fare e
trovassi una buona sistemazione, Venezia è e resta una bella città, e
ci andrei di corsa.
-- 
Ciao!
Luca

 Perche' la legge Biagi non vuole.
O questa č una sciocchezza, o non ho capito io. Spero la seconda.
-- 
Ciao!
Luca

 e quindi, cdo... i.l.i. specchio dell' IT italiana?
Non lo è MAI stato.
Anzi, se proprio vogliamo dirla tutta, la diminuzione del traffico su
ili lo vedrei bene in concomintanza di una ripresina del settore,
specialmente il traffico durante l'orario di lavoro.

 esiste.
LoL

 una ripresina
no dai, ripresina noooo... usa qualsiasi altro termine ma "la
ripresina" noooooooo :))))

 "Pertini è stato il miglior presidente"
non ho avuto l' onore di conoscerlo, ma dati gli ultimi che passa il
convento non mi riesce difficile cederci...
Come vedi, se alla fine i luoghi comuni esistono... ci sara' pure un
motivo no ? ^__^'

 eventualmente da vendere o da portare direttamente sul mercato?
ti sei fottutto il cervello con l'acido muriatico?
come c4zz0 fai a credere che la gente parla seriamente di affari in un
canale mainstream?  hai mai visto andare in onda su rai uno la
riunione di qualche ditta per discutere di busness??  folle  ....
però in fondo ankio mi accorgo che ho sempre voluto fare un circolo di
openbiz e di fatto ho archiviato l'idea come impossibile in quanto i
soggetti sono resi anonimi e incontrollabili dalla rete. Credo possa
funzionare solo in ambienti altamenti criptici tipo °miiiii il
firewall bridge con nat ipv6 sul fork bsd per net in rfc corrente reso
invisibile con interfaccia lan separata dalla rete pubblica spacca°
sfido ai non addetti a tirarci fuori un biz talmente facile e sicuro
addirittura da scavallarlo in scioltezza ad esempio ad un team di
sviluppatori specializzati. Senza il gruppo non potrò mai farci sopra
i soldi quindi mi conviene essere onesto, anche se il mondo è troppo
piccolo con i motori a reazione...

 specialmente il traffico durante l'orario di lavoro.
.o/

 .o/
\o.
Cosi' e' meglio.

 
no
-- 
FabMind

 valore al gruppo, voi che sapete e che siete *imparati*...
Io non sono affatto imparato. Ho detto la mia, ritengo di averla chiarita
perchè ti pareva poco lucida, per me l'argomento è più che esaurito.

 no
q.

 canale mainstream?  
E si che l'italiano dovrebbe essere chiaro. Quale parte di 'ci troviamo
tra noi' non ti è chiara?
-- 
Ciao!
Luca


no, i.l.i. il peggio dell' IT italiana!!!

 e quindi, cdo... i.l.i. specchio dell' IT italiana?
Vabbè si dai , l'IT in Italia farà pure schifo, ma non è che qui ci
siano solo degli
allegri bontemponi. Ognuno porta la sua esperienza.

 ma ultimamente si rasenta l' imbarazzante.
<cut>
Ok, ti sei sfogato. Prima o poi capita a tutti :)
Alla fine ILI può non essere stó granché (a me piace), ma pensiamoci 
bene: esistono in rete migliaia di forum/ng/gruppi/comunità di 
informatica, dai più tecnici ai più generalisti.
Sarebbe molto peggio se fossimo nell'unico gruppo di teatro kabuki 
antico e questo fosse inondato di stupidi messaggi trolleggianti, no?
ciao! U.

> Stefano "American Dream" Bodini,
eh capirai...tutti i suoi post sono dal tono "guardate quanto sono
figo io che sto in USA...e poveracci voi italiani"
:)

 :)
nonostante la faccina che hai messo, mi sento di dover scrivere di non 
condividere nemmeno per scherzo quanto affermi sul buon Steve.
-- 
FabMind

 
non e' vero, ma avrebbe ottime ragioni per farlo...
;-)))

ci andrei di corsa.
/me too 
ci sono vissuta circa 12 anni a periodi da lunghi a molto lunghi,
tanto che m'ero presa casa e ho lasciato li' diversi amici :)
c'ha un difetto difficilmente sormontabile: e' troppo lontana dai miei
monti, per il resto ci vivrei eccome!
e con cio' ho contribuito ad aumentare il rumore del ng :P
-- 
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


Quoto. Stefano è una brava persona e da più di quattro anni che lo
leggo atteggiamenti
e discorsi del genere non ne ho mai riscontrati.

 Guarda, aggiusta un qui e li e ne viene fuori un gran bel rap...
rapture is near