Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Delusione

E' mai possibile che da più di due anni dalla laurea(ing.elettronica)
e dopo essere partito all'avventura da Na a Mi l'unica cosa che ho
trovato da fare è stato lavorare per una B.R. che dopo dieci mesi mi
passa ancora solo un rimborso spese giornaliero di 25 euro lorde/die e
per ricevere le quali sono stato costretto dal titolare della ditta ad
aprire P.IVA????
tutti hanno trovato l'azienda - mamma che paga anche chi è a zero di
esperienza...io lo ero, ora un po' meno ma dove "lavoro" ora faccio
attività prevalentemente di presidio applicativo, non imparo un c***o,
anche se dal mese prossimo il boss sborsa 112,50 euro/die lorde...non
mi frega dei soldi ma voglio un contesto dove possa crescere...come
hanno fatto quelli laureatisi qualche anno prima di me...
che schifo...
Fra

 e dopo essere partito all'avventura da Na a Mi l'unica cosa che ho
[CUTTONE]
mai sentito parlare di gavetta non retribuita?
io si.
e quelli che postano qui anche (credo)
se poi mi dici " ah ma io sono laureato.." ...allora il discorso e' .....lo
stesso di 6 righe fa.
Lemon


Si, ne ho sentito parlare ma non la ritengo giusta. Il lavoro si paga, anche
poco ma si deve pagare. Lavorare gratis e' sfruttamento e la colpa e' sia di
chi lo fa fare che di chi lo accetta che alimenta questo circolo vizioso.
Quando stavo in UK il padre della mia ex inglese mi diceva che 40 anni fa
era piu' o meno cosi' anche in Inghilterra ai tempi di suo padre (del nonno
di lei) ma che quando era giovane lui era gia' cambiato tutto per fortuna.
Speriamo che a breve riusciamo a colmare questo gap culturale-lavorativo con
i nostri cittadini dell'europa unita.

 i nostri cittadini dell'europa unita.
bè parlando di UK mi sembra francamente che gli inglesi
se ne freghino altamente dell'Europa e del nostro caro Euro
(mi sembra che all'offerta "voi entrare anche tu nell'Euro"
abbiano risposto: no, grazie tenetevelo)


Dici che hanno fatto male?
Scusa ma che c'entra pero'? ;-)

 Lemon

 culturale-lavorativo con i nostri cittadini dell'europa unita.
Senza tornare ai tempi del nonno, anche qui da noi fino a qualche
anno fa c'era lo stage (magari anche retribuito), il CFL e poi
l'assunzione a tempo indeterminato. Adesso pero' il settore informatico
non tira piu'.
Succede sempre cosi', sono le leggi del mercato. Se non c'e' richiesta
di lavoratori in un dato settore quelli che ci vogliono stare sono
costretti a lottare con le unghie e con i denti per strappare un tozzo
di pane.
D'altronde, l'Italia per cosa e' famosa nel mondo? Le camice di Cavalli,
i pantaloni di Armani, il prosciutto di Parma e il vino DOC. Il nostro
paese nei settori elettronico/informatico/telecomunicazioni ha una presenza
assolutamente marginale.
Quindi, al delusissimo (e a ragione) Francesco io direi che al momento
c'e' molto poco da fare. Se si e' interessati a questo settore si deve
andare all'estero o se si resta ci si deve rassegnare a svolgere una
professione mortificante.
Saluti,
Lobster

 e quelli che postano qui anche (credo)
Personalmente non ho mai lavorato gratis, ma sono (lavorativamente parlando)
nato nel 96 e quindi era un bel periodo. Non sono contro la gavetta non
retribuita in via assoluta ma lo sono con quella che c'è in italia perchè si
è presa occasione per avere gente che lavora gratis per un tot di mesi per
poi cercarne un'altra...
-- 
Lis
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team


E quelli furbi se ne vanno dove si campa bene.

 calciatore. Non lo posso fare perche' ho una forte miopia.
... naaaaaaa... non avevi la spintarella!!!
 
Il calciatore?!? cosi poco! io ho mandato il cv ai Rolling Stones nel caso
che Keith Richards si licenzi...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chi se ne frega? I sogni sono per i fanciulli, non per gli adulti
Ci sono persone che hanno sognato e basta, ce ne sono altre che hanno
investito parti cospicue della loro vita per realizzare i loro sogni.
Io non mi sento di dirgli "avete fatto il sogno sbagliato, fatevi da
parte e non rovinateci il mercato".
Saluti,
Lobster

 parte e non rovinateci il mercato".
Ma gli si puo' far capire che solo l'1 per 100.000 sara' un Bill Gates, gli
altri saranno rinchiusi in un ufficio senza aria condizionata a scrivere
documentazione con un capo progetto cretino che ti minaccia fisicamente.
Nessuno vuole rovinare i sogni ma almeno fargli capire in cosa consistono
questi sogni. E direi che con l'eta' incominci anche a capire tante cose che
trascuravi da giovanissimo, ovvero che il lavoro e' solo una parte della tua
vita, che non e' sempre interessante e anzi spesso e' noioso, che non andrai
a scrivere nuovi sistemi operativi ne' verrai premiato con onoreficenze. Ci
sono cose ben piu' importanti nella vita come gli amici, la famiglia,
l'amore, il divertimento, la liberta'. Tutte cose che con un lavoro da 1000
euro non te le puoi permettere.  E io preferisco dargli due schiaffoni
prima, che poi arrivano a 35 - 40 anni e cominciano a piangere per la loro
vita di merda senza una lira e senza garanzie.  E come disse il famoso Lev,
il conto arriva per tutti prima o poi.

 --
Che ti aspetta da chi non rispetta la propria dignita' in primo luogo? Che
poi si pente e cambia? Puo' essere ma e' molto raro.

 allora permetti che m'incazzo...
mah, secondo me i due problemi sono legati, cioe' quello dei soldi e quello
dell'imparare.
Si riconduce tutto ad una questione di rispetto: non c'e' dubbio che se uno
lavora e non viene pagato , non e' rispettato
ed e' altrettanto ovvio che quando uno non e' rispettato, gli si affidano i
lavori piu' sconci e noiosi che nessuno vuole fare
insomma, l'equazione 'lavorare gratis = perlomeno imparo' in realta' non e'
valida: vale invece l'equazione 'tu lavori gratis=tu fai tutto quello che
voglio io'
i soldi con cui si viene pagati, ci piaccia o no, sono un indice del
rispetto che si ottiene:tanti piu' soldi si ricevono, tanto' piu' si e'
rispettati e tanto piu' si riesce a fare sul lavoro cio' che si intende fare
non so se mi sono spiegato


 poi si pente e cambia? Puo' essere ma e' molto raro.
Esatto, è raro, ma in quei pochi casi, comprendo il lavorare "gratis". Per
esempio un mio conoscente ha fatto un o stage persso un'azienda mentre
faceva la tesi di laurea e appena laureato lo stage si è trasformato in un
contratto a t.i.
In quel caso secondo me il lavorare "gratis" ha dato i suoi frutti


> Chi si svende per cercare di fare il mio lavoro non e' un mio nemico.
Ma dico io, ma COMA FA' UN PROFESSIONISTA del settore a pensare e
scrivere
simili IDIOZIE?!
Proprio non riesco a capacitarmi del fatto che cerchiate di trovare
scusanti
a gente cosi' stupida che pur di lavorare con "ilpicci" si SVENDE al
meno
della meta' di quanto vale.
Se la VitoCatozzo Srl di Milano specializzata in sviluppo software si
dovesse
trovare *momentaneamente* in difficoltà (ad ascoltare il *padrone
itlaiano*
piagnina e' sempre in difficoltà) e tutti accettiamo la realtà degli
schiavi
20enni che si svendono *aggratis* non ci vuole un genio a:
- far fallire la VitoCatozzo Srl
- mandare a casa tutti i dipendenti a tempo indeterminato
- creare la nuova GiovanniBellaVista Srl intestata alla moglie di Vito
- contornarsi di schiavi (20-25enni preferibilmente laureati) da 800euro
al mese in coccodè et simila
- continuare tutte le commesse senza perdere un cliente!
E questo giochetto fa' fare un bel po' di soldini ai "proprietari"
dell'azienda.
Tolte le Spa, le medio piccole imprese già fanno questi giochetti
infami,
Milano e' la prova vivente dell'imprenditore informatico/ignorante che
sfrutta i disperati.
...e dobbiamo trovare giustificazioni per chi si mette alla merce' di
simili ladroni?
Ma stiamo scherzando o cosa?
 
Chi si SVENDE accentando lavori fuori e/o ai margini estremi della
legalità,
rovina il mercato, arricchisce i furfanti, danneggia se stesso,
danneggia
i contratti lavorativi della gente onesta, MINA IL TUO FUTURO E QUELLO
DEI TUOI
FIGLI.
Prega di non perdere MAI il tuo lavoro con contratto TI perchè se sei
over 26
e' dura competere con ragazzini e neolaureati che si vendono GRATIS e
che non
hanno MUTUO E DEBITI DA PAGARE.
...il tuo "non nemico" ti rovina il futuro.
in meno di 10 anni questi quattro stronzi di impreditori informatici
stanno buttando nel cesso tutti i diritti dei lavoratori ottenuti con
oltre 40 anni di sacrifici dai nostri genitori e nonni.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tolte le Spa [cut]
Quoto con standing ovation, aggiungendo che, ahime', anche le SpA hanno
capito il bel giochetto che la nostra normativa (la piu' mejio de' tutti!!!)
sul lavoro mette a loro disposizione: terzializzazioni,
societarizzazioni,ect...
Il CDA che attua cio' mette in tasca bei soldoni e va a fare danno da un
altra parte. Tu, oggi dipendente della XYZ SpA, domani diventi della ZYX Srl
con tutta una serie di diritti e prospettive segati cosi da un giorno
all'altro. Eccelsi ed illuminati economisti, qui in Italia, questo stanno
perpretando ai danni del mercato spacciandolo come innovativo e moderno. In
realta' il livello professionale scende sempre piu' in basso...
P.S.
Meno male che il president Ciampi continua ad essere orgoglioso del maid in
itali: Caro Ciampi non siamo tutti stilisti e pizzaioli ;-)


 parte e non rovinateci il mercato".
Semplicemente: se un'azienda non ti permette di vivere e prosperare,
chiudila. 
L'intero mercato e' intasato alle piccole miserie umane di milioni di
tiraccampare. LE aziende serie, che potrebbero costruire grandi strutture e 
assumere le stesse persone che si lamentano, non ce la fanno perche' questi
parassiti tolgono loro il mercato.
Il meccanismo e' molto semplice: la concorrenza dei tiraccampare toglie
risorse a chi le sa usare davvero per crescere. Solo che i tiraccampare non
fanno niente delle risorse.
Tutto quello che un tiraccampare fa sara' in una discarica dei rifiuti
entro 10 anni. Secondo te e' meglio un'azienda da 10.000 addetti, o 10.000
persone che tirano a campare alla buona?
Che genere di progetti puo' fare un'azienda con 10.000 programmatori, e
cosa producono 10.000 tiraccampare?
Quanta ricerca e innovazione possono fare 10.000 tiraccampare e quanta puo'
farne un'azienda con 10.000 addetti?
La mia tesi e' molto keynesiana, e anche fordista, ma rimane quella:
lasciando crescere le aziende serie, esse potranno fare ricerca e arrivare
all'eccellenza.
Lontani dall'eccellenza c'e' la fame.
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
“E’ l’autorità che si deve combattere e non la diversità delle opinioni” la
quale – fra anarchici – costituisce la vita stessa delle idee anarchiche.
Senza la diversità noi si sarebbe un gregge simile a quello di un partito
socialista qualsiasi. Max Nettlau (1907)

 un sistemista e chi no. [cut]
Certo. Non sono richiesti chissa' quali skill: uno vale l'altro.


 rispettati
Standing ovation.
risikoo


 oltre 40 anni di sacrifici dai nostri genitori e nonni.
è tutta colpa dei ragazzini smanettoni...che è linfa vitale per i
personaggi di cui sopra...

 trovato da fare č stato lavorare per una B.R.
cosa significa B.R.????

 cosa significa B.R.????

>cosa significa B.R.????
body rental = affitta carne

 body rental = affitta carne
Non voleva dire BR = Briganti Rapinatori?

...

E io che pensavo Brigate Rosse!!!