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Titolo: contratto a progetto vs tempo indeterminato (confronto)

Scusate se ripropongo l'ennesimo tema sollevato n-mila volte, ma vorrei
veramente che qualcuno mi chiarisse (sempre che la cosa fosse possibile
nel nostro paese) il rapporto economico tra contratto a progetto e tempo
indeterminato.
Mi spiego: considerando che sia il contratto a progetto, sia quello a
tempo indeterminato hanno un "costo aziendale annuo" (diverso dal "lordo
annuo"), *a parità di costo aziendale* e visto che l'IRPEF si calcola allo
stesso modo, a cosa equivale un contratto a progetto, mettiamo, di 2500
euro?
Facendo un calcolo, io ottengo che a parità di costo da parte di
un'azienda, che supponiamo sia 52000 euro annui, si ha che il netto di un
contratto a progetto è 2370 euro circa mensili (/12) mentre il netto di un
t.i. di 1600 circa. La proporzione secondo voi è corretta? quali sono le
voci, oltre l'IRPEF che bisogna scalare dal costo aziendale e/o dal lordo
annuo per il contratto a progetto e quali per il tempo indeterminato?
Grazie per i chiarimenti, ho proprio le idee confuse...
-- 
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[molto cut]
1) it.consulenti
2)
   a)un contratto a progetto NON hai le trattenute per inps o
malattia.. del genere se sei a I. e ti ammali e stai a casa c'e'
l'inps o cmq lo stato che paga.. se sei a P. caxxi tuoi... nn vieni
pagato.
    b) se sei a I. e ti licenzi avrai una liquidazione/tfr  con il
progetto ciccia...
    c) a P. non hai le ferie pagate.
    d) in teoria, credo, con un contratto a progetto non devi manco
stare in ufficio 8 ore ma potresti fare tutto a casa .. ma questo non
comporta differenze di costi...
altro adesso nn saprei dirti...
Ciao
Snajpers

 annuo per il contratto a progetto e quali per il tempo indeterminato?
I contributi inps per il t.i. dovrebbero essre piu' alti, non
so di quanto.
Inoltre da quanto mi hanno spiegato se hai sempre e comunque contributi
da 
co.co.pro
 e mai da dipendente, in pratica non avrai mai diritto ad una
pensione!
A t.i. dovrebbe essere diverso.
Inoltre devi tenere conto che con 
co.co.pro
 non ha TFR e ferie e malattie
non sono pagate per cui i 1600 li hai effettivamente per 13 mesi (se sono
13 mensilita') mentre con il 
co.co.co
 se ad agosto non lavori, il mese
di agosto non lo riscuoti. Idem se stai male (con 
co.co.pro
 solo in caso
di ricovero in ospedale ti danno qualcosa). 
Comunque il concetto *fondamentale* e *mai* applicato in Italia e' che
il contratto 
co.co.pro
 *e' a tutti gli effetti* un contratto di lavoro
*autonomo* ovvero tu dovresti poter lavorare con le modalita' che decidi
tu (in teoria se ti chiedono un software nulla ti vieterebbe di scriverlo
a casa se hai gli strumenti per farlo) e nulla ti vieterebbe di accettare
piu' contratti contemporaneamente per piu' clienti diversi (esattamente
come un avvocato ha contemporaneamente piu' clienti).
Ciao,
Marco


 
Il TI costa all'azienda un 45-50% in più del lordo in busta paga, cioè
di quello che il dipendente vede nel cedolino. Sono una serie di voci
contributive per Inps, Inail, quota per TFR, ecc. Nessuna tassa.
Il 
co.pro
 *non* ha questi oneri aggiuntivi per l'azienda, che paga solo
quello che vedi nella busta paga mensile.
In un conto brutale, 2500 * 12 = 30.000. A pari costo aziendale, il
lordo in busta paga del TI è:  30.000 / 1,45 = 20.700. Pari a circa 1590
su 13 mensilità (a volte sono 14), ovvero 1100-1200 netti (supponendo
un rapporto netto/lordo 0.7).
Conto grossolano ma che ti dà un ordine di grandezza.

 via di mezzo tra l'autonomo ed il subordinato.
Secondo l'inps pero' eccezion fatta per artigiani, commercianti e
agricoltori tutti gli altri autonomi sono parasubordinati:
I lavoratori parasubordinati sono tutti coloro che, svolgendo attività 
di tipo autonomo, hanno redditi derivanti da:
-collaborazione coordinata e continuativa o a progetto attività
professionale
-lavoro autonomo occasionale (se il reddito annuo è superiore a 5.000
euro)
-vendita a domicilio (se il reddito annuo è superiore a 5.000 euro)
-associazione in partecipazione
e sono pertanto iscritti alla Gestione separata dell’Inps.

 affermazioni di Marcoxxx.
Quel che scrive gli hanno detto (che chi versa come cocopro non avra'
mai una pensione) e' una vaccata:
mio papa' era pensionato "post-lavoro-dipendente" e intanto lavorava
a cococo/cocopro. Quando e' venuto a mancare abbiamo chiesto per mia
mamma la reversibilita' della pensione "normale" inps (nessun problema
in tal senso) e abbiamo chiesto all'inps se si aveva diritto a qualcosa
per i contributi versati con le collaborazioni (tra l'altro erano stati
versati forse solo 2-3 anni e pensavano che avessimo diritto a niente
perche' non aveva raggiunto i 5 anni di contributi).
Dopo aver penato un po' (ma piu' che altro perche' sul fronte gest.
separata l'inps e' indietro con l'allineamento dei dati) hanno concesso
a mia mamma anche una pensione "integrativa" basata sui contributi
versati da mio padre come cococo; ovviamente la cifra e' ridicola
(sara' tipo 10euro al mese) ma perche' i contributi versati erano
molto bassi e per pochi anni (e mia mamma e' relativamente giovane).
Questo pero' e' per dire che chi versa alla gestione separata ha
diritto a una pensione ed essa e' anche reversibile.

 affermazioni di Marcoxxx.
A me il dipendente inps con cui ho parlato ha spiegato la situazione
cosi':
l'iscrizione alla gestione separata *non da'* di per se diritto ad alcuna
pensione; i contributi versati in tale cassa danno solo diritto ad una
maggiorazione sulla pensione che ti spetterebbe in base all'iscrizione a
qualche cassa (la gestione separata non ha alcuna cassa).
L'esempio che mi ha fatto lui e' il seguente:
se tu sei un docente universitario, quando andrai in pensione avrai
diritto ad una pensione in base ai contributi versati alla cassa presso la
quale sei iscritto (se sei t.i. sarai iscrittoa ad una qualche cassa).
Pero' durante gli anni di docenza potresti aver fatto dei seminari o altro
tipo di corsi presso facolta' diverse da quelle per le quali sei titolare
di una cattedra. Questi tuoi corsi/seminari potrebbero essere pagati con
contratti a progetto o simili.
In questo caso, quando andrai in pensione, il versamento nella gestione
separata di dara' diritto ad una percentuale (diciamo x%) in piu' rispetto
alla pensione da docente universitario che ti spetta.
Allo stesso modo se tu sei iscritto ad esempio alla cassa dei
commercianti, o a inarcassa se sei iscritto all'albo degli ingegneri, ti
spetta una 
pensione in base ai versamenti fatti in quella cassa.
Quindi l'x% lo calcoli rispetto alla pensione che deriva dai versamenti in
quella cassa. 
Ma se a te non spetta alcuna pensione da docente universitario, ne' alcuna
pensione derivante dalla cassa dei commercianti ne' da inarcassa ne' da
altro, perche' hai lavorato sempre e solo con contratti a progetto => l'x%
di zero fa zero e quindi non ti spetta alcuna pensione.
Questo mi e' stato detto dall'impiegato dell'INPS con cui ho parlato.
Pero' vedrai come fra un paio di mesi i ladroni verranno ancora una volta
premiati fra gli applausi della folla


 molto strano...
Infatti, non è vero. Marco se n'era già uscito con questa perla e gli
era già stato fatto notare, ma evidentemente è piuttosto dura farlo
uscire dai suoi loop.
tanto per documentare guarda qua:
http://www.previdenza-professionisti.it/articolo.asp?idarticolo=419
bye!

 
http://www.previdenza-professionisti.it/articolo.asp?idarticolo=419
Ad una prima e poco attenta lettura (ora non ho molto tempo)
pare che li' ci sia scritto *esattamente* quello che ho detto io.
Ciao,
Marco.


 qualche cassa (la gestione separata non ha alcuna cassa).
Uguali uguali, eh? Niente da fare, la tua logica continua ad essere un
affascinante mistero.
bye!

 bye!
Intanto, come pare non essere chiaro,
non e' esattamente "la mia logica" ma quanto riferitomi da un dipendente
inps con il quale ho parlato.
Di logico mi pare che ci sia poco, mentre di mio direi che non c'e'
assolutamente niente
In ogni caso.... 
la "pensione di vecchiaia" la percepiva anche mia nonna che (almeno che
io sappia) non aveva mai fatto altro che la casalinga.
=> la pensione di vecchiaia presumo che la percepiscano tutti, anche se
non so esattamente in che termini)
Non credo che avere contributi nella gestione separata ti da alla pensione
di vecchiaia, mentre se tali contributi non li hai, la pensione di
vecchiaia non te la danno..
Non so se quei contributi di aumenteranno la pensione di vecchiaia
rispetto al valore minimo. Forse si'.
Ma la pensione di vecchiaia dovresti poterla avere anche se non hai mai
fatto nulla di nulla nella vita .
Viceversa, prova a domandarti perche' non compare la pensione di anzianita'
tra quelle che puoi avere...


 bye!
Prova a leggere qui, anche banalmente cercando "anzianita'":
http://www.intrage.it/rubriche/previdenza/pensioni/parasubordinati/index.shtml
Ciao,
Marco


 tra quelle che puoi avere...
perchè non si chiama così...
bye!

 perchè non si chiama così...
Va bene...
ma allora come chiami quella che e' descritta
qui
http://www.inps.it/home/default.asp?ItemDir=4766
e come la differenzi da questa
http://www.inps.it/home/default.asp?itemDir=4769
Ciao,
Marco


 fatto nulla di nulla nella vita .
Una fava li al massimo hai la sociale, che non è un diritto acquisito
tra l'altro come la pesione maturata.
Ciao
  Francesco

 
No, queste si chiamano pensioni "sociali". E non le danno certamente a
tutti solo al compimento dell'età! Le danno solo se non hai nessun
altro reddito o pensione.

 questa regola iniqua, ma non ne sono certo.
dovrebbe trattarsi della "totalizzazione" se non erro, dove ogni ente
contribuisce pro quota alla pensione. Si veda ad es.
http://www.inps.it/home/default.asp?itemDir=4791
http://www.inarcassa.it/contributi/totalizzazione.html
Non capisco pero' come mai pero' sul sito inps si parli di "almeno 3
anni di  contribuzione" mentre ad es. su questo sito:
http://www.previdenza-professionisti.it/articolo.asp?idarticolo=308
si dice " i periodi contributivi da totalizzare devono essere almeno
della durata di sei anni" e su quest'altro
http://www.romaexplorer.it/business/servizi_imprese/marketing/totalizzazione.htm
si dice "che abbia versato presso ogni cassa, gestione o fondo
previdenziale, interessati alla domanda di totalizzazione, almeno
cinque anni di contributi".
La solita chiarezza all'italiana...

 indeterminato.
Inizia a farti male il culetto ... okkio che il cetrioilo esplode.
Allora la differenza e' questa:
contratto a TI = Hai buone probabilita' di avere a che fare con una
azienda seria, se non altro magari ti pagan una misera, ti fanno far
lavori del cavolo, ti fanno gugagugheggiare ma almeno possono dire ... NOI
LEL EGGI LE RISPETTIAMO. Inoltre se i dipendenti sono oltre i 15 hai
tuttel e garanzie.
contratto a progetto = Retribuzione >= a quella di un TI del 50%.
L'azienda in questione si comporta in maniera semiseria, se poi non e' un
bodirentalaro da quattro soldi allora forse hai a che fare con gente seria.
contratto a progetto di una azienda leader giovine e dinamica..e' aoppunto
un cocopro(leggasi alla greca, contratto di m@@@@), sei un culo da
incetrtiolare, sei pagato quando va bene il 75% di un TI e vieni rivenduto
dai vari capolari con un bel cetriolone...a te arrivan se vanno bene
100EUR e vieni rivenduto nei vari passaggi fino a 1000EUR.
Chiaro il concetto ... il culino ti fa male oppure stai iniziando a
svegliarti ?!?!?


 
http://www.inps.it/home/default.asp?itemDir=4769
Santo cielo. Devo fare un bello sforzo per contenermi perchè le tiri
proprio fuori di bocca. Il tuo "dare uno sguardo velocemente" cosa
vuol dire, che leggi solo il window title? Perchè se ti spingevi tipo
sette, otto righe più giù, sempre nel doc che ho linkato, leggevi:
"La pensione di vecchiaia a carico della Gestione separata, spetta con
almeno 57 anni d'età e 5 anni di contributi (purchè in tal caso
l'ammontare della pensione sia almeno pari a 1,2 volte l'importo
dell'assegno sociale) oppure, a prescindere dal suddetto importo
minimo, al compimento del 65° anno d'età. La pensione di vecchiaia
spetta anche, a prescindere dal requisito anagrafico, nel caso in cui
si possa vantare un'anzianità contributiva, presso la gestione
separata, pari o superiore a 40 anni."
Il che corrisponde a dire che quella che per la gestione separata INPS
viene chiamata "pensione di vecchiaia" è del tutto paragonabile SIA
alla pensione di vecchiaia tradizionale (scatta per limiti di età con
un minimo contributivo) SIA alla pensione di anzianità tradizionale
(scatta per limiti contributivi indipendentemente dall'età).
Ora, non che io voglia difendere la gestione separata, perchè la trovo
una gran puttanata, essenzialmente perchè costa carissima e offre
prospettive miserrime. Ma il fatto che chi versa contributi in quel
modo non abbia diritto alla pensione è semplicemente falso, amen.
Fattene una ragione.
bye!

 La solita chiarezza all'italiana...
Tutto pane e salame per gli informatici "previdenziali", però... :-)