Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: OTTIMA PENSIONE !

Sono iscritto alla gestione separata dal 1999 , quindi 10 anni di versamento 
( verso dai 6000 agli  8000 euro l'anno di contributi )  : pensione 
calcolata sul sito INPS mensile :  200 euro  ( 13 mensilit� ) netta .
Anche lavorando 30 anni fanno  600 euro netti circa .
Mia zia , mai lavorato n� versato nulla in vita sua , prende 560 euro al 
mese.
Poi ti dicono che la gente lavora in nero !


E come fa a prendere 560 euro? Magari ha la reversibilit� del fu marito?

 Poi ti dicono che la gente lavora in nero !
ammazza tutte le zie d'italia,
che non hanno MAI versato contributi,
e vedrai che il tuo accantonamento di colpo lievitera' !
felice_pago
non si fanno affari con i delinquenti,
ci si rimette capitale ed interessi.

 Beh, nei prossimi 20 anni verserai anche di più credo.
michele mi sa' che e' la seconda volta che viene a lamentarsi :)
OLTRE gli accantonamentici sono le RIVALUTAZIONI, interessi,
sugli stessi
nessuno impedisce a michele di farsi una pensione INTEGRATIVA,
magari versando altri 4-5-6 mila euri l'anno,
cosi' si porta +/- al pari di un lavoratore dipendente,
sia come versamenti che come trattamenti.
ma tant'e' mi fermo qui e passo


 sia come versamenti che come trattamenti.
Mi sa che te sei fermo al 2005 o 2006.
Oggi il p.iva. paga il 25.2%
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


che detto in soldoni in confronto ad un dipendente ?
sai io verso molto di piu' di 6000 euri anno


 principi morali e non tutta la collettivit�?
aletv, la prossima volta metti il tag [ironia], va...
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 Falso co.co.pro./PIVA? Perch� se � cos�...
mi sfugge qualcosa. perch� questa domanda? sulla (s)fiducia?


 E come fa a prendere 560 euro? Magari ha la reversibilit� del fu marito?
assegno sociale integrato al minimo , quello che danno a cani e porci per 
intenderci . 

 intenderci .
Ma il minimo non � di 400 euro?


Per quel che valgono le tue condanne visto il X-No-Archive: yes...


E allora che continui a metterlo?

 "Osid"  ha scritto nel messaggionews:b8b67c22-145f-43dd...@g23g2000yqh.googlegroups.com...

lo fa sembrare del settore


 Anche lavorando 30 anni fanno  600 euro netti circa .
Il calcolo previsionale non si fa semplicemente moltiplicando
l'importo di 10 anni per 3. Entrano in gioco altri fattori, per
esempio il fatto che sono penalizzati quelli che più si discostano dai
massimi contributivi (65 anni o 40 anni di contributi).
Od anche la durata della prestazione: se hai versato 80.000 euro, un
conto è che te le ridò su 20 anni di vita media residua, un conto su
40 anni.
Ma comunque il confronto non è completo. Verifica quanto ti ridarebbe
un'assicurazione privata alle stesse condizioni.

 mese.
Magari votava DC ...
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 sai io verso molto di piu' di 6000 euri anno
Si, ma ovviamente tu verserai anche piu' di un t.i. che prende
uno stipendio netto che e' la meta' del tuo.
Ammettiamo che sia vero che un dipendente t.i. costa
all'azienda il suo netto annuale x 2.2 e che un dipendente
prenda 1500/mese netti x 13 mensilita.
Allora la spesa aziendale dovrebbe essere 42900 Euro/anno (1500*13*2.2)
A parita' di spesa (diciamo pure 42900 Euro/anno+iva) dati a un
p.iva dovrebbe accadere che il p.iva paga (se non deduce)
42900*0.252 = 12526 Euro circa (tutti lui!)
Se Il t.i.+la sua azienda pagano  il 33% sul lordo, e ammettendo
che valga una cosa del tipo
Spesa azienda = lordo lavoratore+contributi inps a carico azienda
e che 
contributi inps a carico azienda = 0.22*lordo lavoratore (dove 0.22 sono
i 2/3 del suddetto 33%) si ha:
Spesa azienda = 1.22 lordo lavoratore
da cui:
lordo lavoratore = 42900/1.22=35163
si ha che 
versamenti azienda+ versamenti dipendente=0.33*35163 = 11603
Mi sembra strano che, a parita' di spesa dell'azienda mi venga che
il dipendente+l'azienda pagano meno (anche nell'ipotesi di non deduzione
del p.iva) ma non riesco a trovare l' errore: d'altra parte a parita' di
spesa dell'azienda, la base da cui si parte per pagare i contributi inps
per nel caso del t.i. e' piu' bassa (essendo piu' basso il lordo del t.i.
rispetto a quanto incassato dal p.iva [diverso se confronti il lordo
del dipendente con tutto il fatturato del p.iva.]). 
Poi il p.iva paghera' di meno (perche' deduce) ma dai 12000 a passa
che doveva pagare, potra' arrivare a 8000 deducendo qualcosa (e se deduce
in genere e' perche' qualcosa ha pagato). Non e' piu' come il 2001
quando il p.iva pagava il 12% o nemmeno il 2004 quando si pagava il 17% se
non sbaglio.
Se poi tu guadagni 2000 Euro mese pagherai molto di piu' degli 11000 Euro
che ho pagato io ma allora il confronto di quanto paghi tu non credo che
dovresti farlo con uno che prende 42/43 mila Euro/piva ma magari con chi
prende 50/60 mila Euro/anno lordi


 che ho pagato io 
Qui non era "pagato io", "calcolato io per il caso del t.i."


 Marco
e quindi per quale stracazzo di motivo,
mi devo lamentare se versando 6000 euri anno,
mi toccano me tapino solo 200 euri al mese ?
che poi qui 200 E/mese . . .
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto

 ha scritto nel messaggio 
news:ha2409$j9d$1...@tdi.cu.mi.it...

quello � l'assegno sociale , la minima � il vecchio milione di lire appunto 

 mi toccano me tapino solo 200 euri al mese ?
Sara' per il cazzo di motivo che, 
1) mentre quando i contributi erano al 12%
i soldi potevo (giustamente) godermeli piu' di un t.i. a fronte
di una pensione misera ?
2) per quale stracazzo di motivo devo finanziare *solo io* 
i problemi dell'inps 
(E solo io significa che non partecipi ne' tu ne' la cazzo di
azienda che ti paga. Partecipo solo io 
co.co.pro
 o p.iva! Solo io!)
per consentire a questa di pagare la pensione a gente come te che
gia' prende piu' soldi di me durante la vita lavorativa normale ?  
A te quanto sono aumentati i contributi inps a parita' di spesa
aziendale negli ultimi 6-7 anni ? 
Quanto hai partecipato ?
Come ? Io fino al 2001 non partecipavo ?
Vero: ma non prendevo nemmeno pensione!!
E, personalmente, vorrei continuare a non prenderla, prendendo pero'
i soldi!
Perche' devo finanziare *io* l'inps (io che la pensione *non la prendero') 
per pagare la pensione *a te* ?
Se dipendesse da me io di pensione vorrei 0 (leggasi *zero*), ma vorrei
indietro i 6-8 mila euro/anno che ho pagato nei precedenti 5-6 anni.
Che dici: l'inps me li rida' ?
O no?
Direi di no!


 per pagare la pensione *a te* ?
caro marco mi sa che i conti li fai a senso unico
io con i contributi che verso, avro' MOOOOLTO meno
di quello che mi spetterebbe, perche' IO al limite
pago per altri
e vorrei vedere arrivo marco e dice che sono gli altri a pagare per i
lavorato dipendenti ?
ma stai scherzando e ci siamo capiti male ?
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 2) per quale stracazzo di motivo devo finanziare *solo io*
Per quale stracazzo di motivo non fai l'esame di stato per diventare
ingegnere, t'iscrivi all'albo professionale e t'iscrivi ad Inarcassa
in modo da finanziare con meno della *met�* di quanto finanzi oggi
l'INPS?
Quantomeno finch� lavorerai con la PIVA.
Quoto assolutamente. Inarcassa � decisamente pi� florido dell'INPS, � meno 
probabile che vada a gambe all'aria e in pi� offre una serie di opportunit� 
interessanti: mutui, prestiti d'onore, assistenza medica, polizze RC... 

 lo fa sembrare del settore
:-)


 che poi qui 200 E/mese . . .
 � inamissibile e disgustoso il principio che  TU lavori e i soldi vanno ad 
ALTRI  : per questo motivo  � crollata una superpotenza come l'urss , in 
quanto il comunismo pi� bieco e dogmatico predicava proprio quello .
Anche la cina ha dovuto cambiare rotta .
E' una perversione ed � anche contro la natura umana lavorare sodo e i 
frutti che vanno ad altri !
Le persone reagiscono come hanno reagito nei paesi dell'ex blocco comunista 
, cio� smettendo di lavorare !
Crisi generalizzata , carestia , crolo dello stato etc...ma vuoi mettere la 
soddisfazione di non mantenere pi� nessuno ?
Questo � un uso  distorto e criminale del concetto di  solidariet� e stato 
sociale tipicamente italiano , cio� immediatamente milioni di italiani se ne 
sono subito approfittati per non qualificarsi e cos� farsi mantenere .

 wrote:
la prossima volta potresti presentarti,
con un nick piu' "originale" ?
giusto per evitarti
felice&pago
con i delinquenti non si fanno affari,


 ALTRI  : per questo motivo  è crollata una superpotenza come l'urss , in
siccome nel tuo caso penso che andrai in pensione con il calcolo
contributivo, avrai una pensione proporzionata a tutti i tuoi
versamenti.
La gestione separata è ben distinta contabilmente da quella dei
lavoratori dipendenti e da tante altre. Per cui un uso improprio può
avvenire solo se qualcuno lo autorizza.
Tieni conto che la gest. lav. dipendenti attualmente è *in attivo*,
mentre altre sono in passivo (per es. quella degli artigiani).
L'eventuale pescaggio di fondi dalla gest. separata verso altre gest.
non riguarda quindi i lav. dipendenti.

 Quantomeno finch� lavorerai con la PIVA.
Diciamo che gia' entro l'anno prossimo si e' a "rischio chiusura" visto
che ieri e' stato il mio ultimo giorno di lavoro "certo". Lunedi' dovrei
avere un colloquio da un'altra parte, ma ho gia' cominciato a mandarli a
quel paese, anche se un po' in ritardo rispetto a quanto faccio di solito:
e' la prima volta che mi dicono che la sede del cliente finale non la
possono mettere perche' sono "soggetti a controllo di qualita'" (mi
volevano mettere come sede "all'interno del Comune di Roma"). Gli ho detto
che non e' un problema: se pensano che non sia possibile scrivere la sede
sul contratto possono tranquillamente cercare un altro da mandare dal
cliente.


 converrebbe.
Dimenticavo la cosa piu' importante (la cosa piu' importante non e'
quella che accade *a me*, anche se tutti sembrano convinti del contrario).
La cosa importante e':
5) Se uno non e' ingegnere e non puo'/non vuole iscriversi all'ordine, che
cazzarola deve fare ?


 interessanti: mutui, prestiti d'onore, assistenza medica, polizze RC...
A parte la polizza r.c. direi che le altre mi potrebbero
interessare poco. L'assistenza medica in genere
serve, ma *normalmente* fino ai 60 anni la sanita' pubblica in
Italia non ha costi insostenibili (nel senso che in genere fino ai 60 anni
non credo che sia cosi' frequente avere malattie croniche o comunque
necessita' di interventi frequenti); poi, almeno in Toscana, non mi pare
che
la sanita' faccia cosi' schifo come si dice.  A Roma ho sperimentato
poco, (almeno per il momento e per fortuna), per cui non so dire
esattamente  come sia la sanita' a Roma. 
Certo uno puo' stare male anche prima di 60 anni, ma direi che non e'
la norma. Ovvero nella mia scelta di aprire p.iva. ho valutato anche di
potere stare male e quindi avere difficolta', ma era un rischio calcolato,
nel senso che quando l'ho aperta avevo 36/37 anni, e ho pensato
che normalmente uno non dovrebbe stare cosi' male a quell'eta'
Visto che sembri informato, faccio alcune domande (avevo letto qualcosa
anni fa ed avevo deciso che era meglio non iscriversi all'albo. Non so se
ora la situazione sia la stessa):
1) i contributi versati all'inps sono convertibili in contributi
"inarcassa" ? Anni fa la risposta era "no!"
2) Molti anni fa la percentuale da versare a inarcassa era del 10% o 12%
(non ricordo bene) piu' c'era un altro 10%  da versare all'inps. Poi,
qualche anno dopo ricordo che il contributo da dare all'inps era salito al
16%. Ora ?
3) Sono richiesti contributi fissi anche se non si fattura (sia per
Inarcassa che per l'albo )? 
4) Nel caso in cui uno poi debba chiudere la p.iva perche' non lavora, i
contributi inarcassa che fine fanno ? Presumo che svaniscano nel nulla.
E direi il rischio di chiudere la p.iva. per mancanza di fatturato e' piu'
elevato che non il rischio di avere necessita' di assistenza sanitaria
continua.
5) Un punto per me interessante sarebbe: gli anni di universita' si possono
far valere ? Bisognerebbe vedere anche quanto si paga nei due casi.


 ma stai scherzando e ci siamo capiti male ?
Puo' essere. Ripeto: gia' io non credevo che, anche se in assenza di
deduzioni, il p.iva pagasse piu' di azienda+lavoratore t.i. Pero' non
riesco a trovare errori nel calcolo. Se ce ne sono e me li fai notare con
dati numerci saro' lieto di prenderne atto.
Ciao,
Marco.



Nel frattempo vedo che ti è stato risposto con dovizia di particolari,
comunque ti segnalo che 
www.inarcassa.it
 è fatto piuttosto bene, se
clicchi su "PREVIDENZA" accedi a tutte le info inerenti contributi
fissi, ricongiungimento, riscatto, ecc. Poi la cosa migliore secondo
me è interpellare il tuo commercialista: ad esempio il mio mi ha
sconsigliato il riscatto degli anni dell'università

<Tieni conto che la gest. lav. dipendenti attualmente � *in attivo*,
certo , perch� le perdite sono ripianate !
basta che ragioni sul solo fatto che in italia il numero dei pensionati ha 
superato quello dei lavoratori !
E che un lavoratore se complessivamente versa  100 ( compresa la quota del 
datore)  , il pensionato ne prende attualmente 150 .
Inoltre aggiungi una bella milionata di assegni di cassa integrazione a suo 
carico !
Come diavolo fa ad essere in attivo ???? 

 dati numerci saro' lieto di prenderne atto.
ma facciamo come in cina , porca di quella eva !
NIENTE INPS  , OGNUNO PER SE , DIO PER TUTTI!
E COS� CHE SI FA IL +15%  DEL PIL  , MICA  COME GLI SCALCINATI COMUNISTI 
LAVORATORI ITALIANI , SPECIALIZZATI NELLE ARRAMPICATE SUI TETTI , GENTE 
SENZA DIGNITA'  ...PUOI PERDERE IL LAVORO , MA QUESTI HAN PERSO ANCHE LA 
DIGNITA' 

 NIENTE INPS  , OGNUNO PER SE , DIO PER TUTTI!
preciso sputato come in cina.

 (a parita' di spesa aziendale). Oggi e' cosi' ? A me non pare proprio.
marco i film devi smettere di girarteli e guardateli da solo,
una PIVA DEVE CHIEDERE I SOLDI, altrimenti poi si che lo
PRENDE NEL CULO prima da chi l'ha fatto lavorare, poi dallo stato !
cazzo non e' difficile, sono 4 conti del cazzo,
se ti offrono PIVA ti DEVONO DARE I SOLDI, per tutti i mille
motivi che tu dici
i conti te li devi fare prima
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 cui il fatturato sia zero.
Mi sembra di si, esiste un versamento minimo annuale.

 controverso.
Sulla gestione separata hai ragione, ci sono delle limitazioni (ad
esempio non si possono ricongiungere con quelli del fondo lavor.
dipendenti).
Sugli altri tipi di contribuzione non ci sono vincoli.

 Come diavolo fa ad essere in attivo ????
Puoi guardarti i conti dell'Inps, e vedere quali gestioni sono attive
od in pari e quali no.