Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Iniziativa allegra di Repubblica.it

Un bel muro del pianto scaccia crisi :
http://racconta.repubblica.it/mappa_licenziamenti_in_italia/risultatitotali.php
PS: buon lunedì a tutti !


Sarà ma io questi problemi mai avuti, mai lavorato e mai avuto bisogno 
di cassa integrazione o mobilità
Certa gente che sta sempre attaccata alla gonna della mamma a chiedere i 
soldi non mi piace mica.
Finito il lavoro un calcio e ciao... ma caxxo... a lavorare dovete 
andare, a lavorare!!!!!
E se non trovate lavoro potete fare come vi pare, uccidervi, 
prostituirvi, andare a rubare e poi in galera, sparare in strada... 
caxxi vostri!!!

 caxxi vostri!!!
E quindi ?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prostituirvi, andare a rubare e poi in galera, sparare in strada...
Io spero che seguano il tuo consiglio: sparare in strada.
Tu fai in modo di farti trovare lì nei pressi però.
--
FabMind

 E quindi ?
Penso che sia solo ironia, fosse un discorso serio ci sarebbe da
preoccuparsi circa la sanita' mentale della persona..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il Mon, 02 Mar 2009 14:18:44 +0100, Euclide ha scritto:
[cut]
Vi abbiamo presentato il trollone del lunedě !
PaF

 E quindi ?
E quindi percula, o almeno così credo.
Semmai mi chiedo il senso di quell'iniziativa: va bene raccontare la 
cronaca, va bene fare il muro del pinato, ma poi?
Il Giornale ieri ha sparato su un paio di pagine 300 posizioni pagate 
oltre 40k l'anno. Non è certamente compito di un giornale fare 
un'operazione del genere, ma c'è un serio problema nelle agenzie di 
collocamento: un problema che dura da decenni, non giorni.
Repubblica e Corriere, invece di fare il muro del pianto, perchè non fanno 
una bella inchiesta su PERCHE' le agenzie di collocamento (ovvero quelle 
che poi lavorano per ricollocare le persone in CIG) non muovono i loro 
regali fondo schiena?
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 regali fondo schiena?
Se cio' non e' considerato un problema dall'attuale governo, non vedo
perche'
se ne dovrebbero occupare i giornali. Piuttosto il fatto di pubblicare
testimonianze di licenziati e' un atto che non e' legato ad una particolare
parte politica, e non e' che deprima piu' di tanto quelli che invece il
lavoro
ce l'hanno ancora..


 lavoro ce l'hanno ancora..
La percezione della realtà deriva dalle informazioni che ricevi. Come
siamo messi ? In Italia ci sono ancora tante opportunità da cogliere
come dice il Giornale, o siamo tutti alla disperazione come i
licenziati di Repubblica ?
Purtroppo, a metà degli anni 80 abbiamo smesso di fare statistiche e
analisi sociologiche serie, non so perchè, forse erano scomode.

 qualcosa piuttosto che pagare tanto un senior...
Eppure ci sono agenzie pagate con i soldi pubblici che dovrebbero proprio 
tutelare i disoccupati, anche i 50enni. Fare giornalismo significa muovere 
il "deretano".


 Vi abbiamo presentato il trollone del lunedì !
Dici che vuole rubarmi il posto qui, per stare in tema? :-))))) 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 deprima piu' di tanto quelli che invece il lavoro ce l'hanno ancora..
Ma non serve proprio a nulla: non costruisce valore e produce solo aria 
fritta.


 regali fondo schiena?
Si', ma secondo te, di preciso, cosa dovrebbero fare ?
Andare come i bodyrentallari a bussare a quattrini dagli amici loro
per prendergli qualche persona in body-rental ?
Nel paesino in Toscana dove sono residente, non so nemmeno se ci sia
piu' una agenzia di collocamento, ma l'ultima volta che ho
avuto modo di passare in zona (intendo in zona dove c'era l'agenzia
di collocamento) avevo visto qualche offerta anche per programmatori.
Non so quanto fossero pagati, non so nemmeno le condizioni di lavoro,
ma se gli imprenditori (e i lavoratori!! )preferiscono passare dalle
body-rental e' un problema delle agenzie di collocamento o di Repubblica ?
Penso che se qualche azienda (cliente finale) volesse pubblicare degli
annunci di lavoro non avrebbe problemi ne' a contattare le agenzie
di collocamento, ne' Repubblica, ne' a pubblicarli direttamente sul
loro sito. Certo questo non e' un periodo in cui si possa pensare
che ci sia tutta questa offerta di lavoro... infatti, a mio
avviso, non si dovrebbero aspettare periodi come questo. In questo
periodo tutto serve a poco, visto che e' in atto una crisi economica 
globale di proporzioni probabilmente mai viste da quando sono nato io
(e io ho piu' di 40 anni).
Poi che anche i lavoratori preferiscano passare per le b.r. e' chiarissimo,
come confermato anche da quello che si continua a ripetere qui sopra (la
b.r. offre "sgravi" all'azienda finale che, poverina, ha bisogno
di garanzie, la b.r. e' piu' veloce a rimpiazzare il lavoratore, ecc.) 
e, soprattutto, e' confermato da come votano i lavoratori.
Ciao,
Marco


 tutelare i disoccupati, anche i 50enni. 
Il problema e' "tutelare come?"
Sono andato a cercare il sito dei servizi per chi cerca lavoro
in provincia di Firenze.
Qualcosa si trova qui:
http://prenet.provincia.fi.it/cpi/
Prova a vedere "
assioma.org
" (sito di bodyrentallari) e vedrai molte
piu' offerte (specialmente in ambito "informatico).
Non so quanto possa essere imputato all'agenzia per il collocamento,
specialmente se si e' riempita per anni la testa della gente con
lo slogan: "body rental e' bello" (e si continua anche oggi a riempire,
con successo, la testa della gente con questa immane ca**ata)
Ciao,
Marco


 mi spiace.....e' troppo lontano.........
C'e' un link web per scrivere all'autore dell'articolo ?
Io non ho letto di che lavoro si trattava ma, a parte problemi "fisici"
particolari (io per esempio avrei problemi abbastanza seri
se dovessi prendere l'aereo spesso. Pero' se ci si puo' spostare 
con altri mezzi non ho problemi),
gli scrivo che se lui conosce qualche imprenditore che offre lavoro a 100k
Euro e i lavoratori rispondono che e' "lontano", gli faccia
pure il mio nome. 


 ivan


 lodevole iniziativa 
Per nulla lodevole dal mio punto di vista. Dal punto di vista 
giornalistico, ci godono. Una roba simile a quelli che vanno a 
intervistare in autostrada le vittime degli incidenti ancora rinchiuse 
nelle lamiere.
Dal punto di vista sociale, i muri del pianto sui giornali non servono a 
nulla, se non a aumentare il pessimismo e la depressione.
ciao, U.

 C'e' un link web per scrivere all'autore dell'articolo ?
L'ho trovato.
Poi magari gli rispondo ma prima scrivo qui.
Li' c'e' scritto che uno non sarebbe stato disponibile
a trasferirsi a bologna.
Nel 2004 a me furono offerti 200 Euro/giorno per andare a Bologna.
Io avevo risposto ad un annuncio dove cercavano persone con conoscenze
in ambito di sistemi real time, nominando esplicitamente il S.O
VxWorks, con il quale mi era capitato di lavorare nel periodo 1998-2001.
Era un progetto di un anno in cui venivano richiesti sia la
conoscenza di C/C++ che anche certi requisiti
sulla qualita' (modello a V del ciclo di vita del software, normative
CENELEC, ecc.).
Arrivo li' e mi propongono (il bodyrentallaro mi propone) un progetto di 1
mese per sviluppare un driver di una scheda (per altro senza avere le
specifiche della scheda) oppure, in alternativa un progetto per un sistema
in Delphi che in qualche modo era legato al comando di particolare
segnaletiche ferroviarie (ma non erano richieste normative particolari
ecc.)
Ora, dico io, se io devo traslocare a bologna, per 40k/anno lo posso
anche fare, ma se devo farlo per 40/12, dovendomi prendere una casa
in affitto e rischiando di restare senza lavoro dopo un mese ovviamente
non lo faccio, specialmente se ho gia' un altro lavoro (ma probabilmente
non ci vado nemmeno se sono disoccupato, a meno di non vivere nei
dintorni di Bologna).
Secondo te, conoscendo una storia come quella da me citata, il giornalista
cosa scriverebber ? Io sono certo che scriverebbe che io a Bologna non 
ci sono andato perche' troppo lontano.
Ciao,
Marco



Direi che l'intervista a persone coinvolte in un incidente non ha
nulla a che vedere con un elenco di persone coinvolte nella crisi
(pardon Luc docet: non c'e' crisi, c'e' solo aumento di disoccupati)
Certo da quelle testimonianze non ricavi molto. Quanti sono i
disoccupati ed i cassaintegrati? Lo 0,1%? Il 10%?
Pero' se per anni qualcuno non avesse ficcato la testa nella sabbia
ora avremmo un'idea precisa della crisi (pardon non c'e' crisi, c'e'
solo aumento della disoccupazione).
E, giusto per chiarire, non e' che se qualcuno ha il posto di lavoro
non c'e' crisi, perche' a naso (e non solo) il numero di quello che
l'ha perso e' alto.
Ed ora non mi chiedete quanti sono, senza numeri sono solo
chiacchiere, etc. etc.
Qualcuno i numeri li dovrebbe tirare fuori. Ad oggi l'Istat si limita
a dire il "maggior numero di CIG richiesta da non so quando" ed il
"maggior numero di disoccupati da non so quando".
Se ci dicesse anche quanto prendono quelli che lavorano a CoCo.X e che
quando non gli rinnova il contratto non finiscono tra quelli
licenziati forse l'idea di come siamo ridotti sarebbe ancora piu'
precisa.

 (pardon Luc docet: non c'e' crisi, c'e' solo aumento di disoccupati)
:-P 


> PS: buon lunedì a tutti !
PS per Felice : l'Intervento n° 333 credo che sia il pesciolino che è
affogato.

 nulla, se non a aumentare il pessimismo e la depressione.
Magari se servisse a far capire che non e' vero che 
"solo t.i. e' vero lavoro" ma che 
"solo contratto direttamente con il cliente finale (qualsiasi contratto)
e' vero lavoro" sarebbe gia' qualcosa.
Ma tanto so gia' che non servira' ad una mazza...
Ciao,
Marco.


 precisa.
E perche' vuoi avere un'idea piu' precisa ?
Non sai che cosi' e' bello ?
Ciao,
Marco


 disoccupati in italia e' di circa 3600000
Dividi per due. Non tengono conto del lavoro nero. 


 ascoltato...
d'accordo con la protesta, ma un licenziamento è anche e sopratutto un 
dramma personale, puoi metterla come vuoi.
ciao, .

 (pardon Luc docet: non c'e' crisi, c'e' solo aumento di disoccupati)
In entrambi i casi i giornalisti speculano su drammi personali, e più 
drammatici sono meglio è.
ciao, U.

 caxxi vostri!!!
io ho deciso vengo a sparare a te...:-)

 a maggior ragione).
Il mito del T.I. è tale (solo) in Italia perchè figlio dell'assurda 
legge che inchioda i T.I. di aziende con più di 15 dipendenti alla loro 
seggiola rendendo estremamente difficile il loro licenziamento, anche 
con giusta causa, anche se non fanno un cazzo dalla mattina alla sera.
Per contro, i T.I. di aziende con meno di 15 dip. sono licenziabili 
dalla mattina alla sera come niente fosse (alla faccia del T.I.).
Tutto questo porta a situazioni assurde, tipo i dipendenti Alitalia che 
pensano di poter mantenere il loro posto di lavoro e non si preoccupano 
minimamente di cambiarlo quando per ANNI la loro azienda ha dei rossi 
paurosi.
È un problema culturale, e ci vorrà del tempo per metterselo alle spalle.
ciao, U.

 È un problema culturale, e ci vorrà del tempo per metterselo alle spalle.
nessuna azienda è obbligata ad assumere a T.I. possono assumere a
progetto..a giornata.. prendendo gente col bodyrentallaro.. come cazzo
gli pare... ora siamo tutti flessibili... :-)
e hai il coraggio di venire a dire che il problema e il T.I... ma
fammi un piacere...

 fammi un piacere...
Non ho detto che il problema č il T.I. Ho detto che in un mercato del 
lavoro sano il T.I. non sarebbe un mito.
ciao, U.


vallo a dire a chi ha fatto i contratti precari, senza fare gli
ammortizzatori sociali...


tutto questo è figlio anche del mito del T.I. che perdura in Italia da 
50 anni.
ciao, U.


visto come ragioni è inutile continuare... tra un pò ci saranno i
precari licenziati senza sussidi... che dovranno pur vivere in qualche
maniera... braccia in più per la criminalità organizzata...


Ma infatti, l'articolo 18 in Italia e' anticostituzionale.
Mi cito:
"L'articolo 3 della Costituzione infatti recita:
"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti
alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di
religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico
e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei
cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e
l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione
politica, economica e sociale del Paese."
L'articolo 18 infrange entrambe i commi, il primo perche' da piu'
dignita' sociale e rende meno eguali davanti alla legge persone di
differenti condizioni sociali (i protetti vs i non protetti), il
secondo perche' e' un ostacolo di ordine economico e sociale che
limita liberta' ed uguaglianza dei cittadini, impedisce il pieno
sviluppo dei non protetti, ed impedisce l'effettiva partecipazione dei
non protetti all'organizzazione economica e sociale del paese.
Qualcuno e' disposto a sostenere che i lavoratori subordinati o
parasubordinati non protetti dall'articolo 18 hanno pari dignita'
sociale rispetto a quelli che sono da questo protetti?"
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dalla mattina alla sera come niente fosse (alla faccia del T.I.).
Sciocchezze. Grosse imprese IT in Italia (anche straniere) hanno
ampiamente dimissionato senza tanti problemi.
Basta che ti trasferiscono su due piedi da Milano a Catania, o
viceversa, e vedi quanti si dimissionano.
Il contromito del "mito del TI" :-)

 
La tua sanità le vediamo quando sarai in mezzo alla strada con famiglia 
da mantenere.... fammi sapere!!
Di urlatori pazzi in piazza ne consco abbastanza ed io non ci sono 
ancora mai stato!! (compresi quelli sul palco)

 
Certo certo, ma ho il giubbotto antiproiettile e i pallettoni piů 
grossi... mica sono cscemo come te!! COGLIONE!!


Vuoi l'indirizzo o già lo sai, anzi dammi il tuo che ci penso io a 
madarti qualcuno, le minacce sono già nell'ambito delle denuncia!!


dalla tua risposta si evince che non vuoi o non ti interessa capire 
quello che ho scritto. vabbeh, tanto peggio.
ciao, U.

 Dividi per due. Non tengono conto del lavoro nero. 
Sbagliato: chi non tiene conto del lavoro nero e' chi e' al governo.
Ciao,
Marco.


 ciao, U.
La situazione assurda e che impedira' *per sempre* di mettersi alle spalle
il problema e' quella data dal fatto che gli italiani continuano a votare
per gente che ha approvato la legge Biagi e a farsi rappresentare da
sindacalisti che, quando si parla di Telelavoro, ti dicono che gli italiani
sono diversi dagli altri. Di telelavoro ormai non se ne parla nemmeno
piu' perche' noi culturalmente non lo vogliamo (tale Renata Polverini
dell' UGL). E gli italiani danno completamente ragione a questa gente.
Ciao,
Marco


 sociale rispetto a quelli che sono da questo protetti?"
Dammi 60.000 Euro/anno lordi per contratti p.iva, 
a fronte di 25000 lordi t.i. a parita' di competenze e mansioni
e la mia dignita' sociale e il mio "pieno
sviluppo" sono *pienamente garantiti* (forse anche piu' garantiti
di quello che ha t.i.)  cosi' come la mia partecipazione all'organizzazione
economica e sociale del paese. Gia' oggi io pago tra i 6000 e gli 8000
euro/anno di iva piu' 7-8 mila Euro di contibuti inps. Personalmente
penso di partecipare molto all'organizzazione economica del paese.
A quella sociale invece penso di non voler partecipare, visto cosa
pensa la maggioranza degli italiani.
Se mi assumi t.i. a 1000 Euro/mese non partecipo piu' nemmeno a quella
economica, oltre alle altre cose (*con* o *senza* articolo 18).
Se non si capisce che l'articolo 18 non c'entra una mazza con la mia
possibilita' di vivere dignitosamente (mentre invece la legge Biagi,
abbassando fortemente il mio stipendio a favore del bodyrentallaro
e del cliente finale che cosi' puo' illudersi di controllare a che
ora vado a dormire) allora non si va da nessuna parte...


 lavoro sano il T.I. non sarebbe un mito.
E non c'e' bisogno che lo sia. Gli altri contratti vanno piu' che
bene, in un mercato del lavoro sano.


klaus ha scritto:


Io invece non glielo vado a dire (e io ho sempre avuto contratti
precari dal 1998 ad oggi [tranne un paio di mesi], per mia scelta).
Invece lo vado a dire a quelle teste di ... che, approvando la legge
Biagi, hanno consentito che la retribuzione dei contratti precari
diventasse *inferiore* a quella di chi ha t.i. (prima della legge
Biagi chi aveva contratti precari *guadagnava di piu'* di chi
aveva t.i. ed era giusto cosi', proprio perche' erano precari).
Poi sono venuti fuori quelli che "le aziende, poverine, hanno bisogno
di garanzie" e altre immani cazzate per giustificare il fatto che
i soldi non finissero piu' nelle tasche dei precari (come era giusto)
ma nelle tasche dei bodyrentallari...
Contenti gli italiani, contenti tutti...
Ciao,
Marco


 maniera... braccia in più per la criminalità organizzata...
Ovvero *esattamente* quello che gli italiani vogliono. Specialmente
i politici in questo caso. Altrimenti come fanno a giustificare
le loro leggi "ad minchiam" (io il latino non lo conosco. E' una  citazione
di un famoso allenatore calcistico, oggi defunto)
Ciao,
Marco


 che vogliono controllare a che ora vai a letto).
Parzialmente condivisibile, ma dipende da tipo di lavoro, contesto, 
contratto ecc. Un'azienda deve poter contare in una base di personale 
fissa, affidabile, che rema tutta dalla stessa parte.
ciao, U.


era un modo per farti capire che se la gente spara per le strade, va
male per tutti anche per te...
Posso citarti il caso del Brasile terra di favelas e fortissime
diseguaglianze, o ricchissimi o poverissimi classe media quasi
inesistente... risultato i ricchi non possono girare per le strade di
una qualunque città brasiliana, rischierebbero di essere rapiti o
peggio, di solito per gli spostamenti  sono costretti ad affittare un
elicottero.Credo che per l'italia si prospetti un futuro simile


wrote:

se è questo il problema perchè non estendiamo l'articolo 18 a tutti i
lavoratori...:-) così sarebbero tutti uguali...:-)
ciao confindustria...

 elicottero.Credo che per l'italia si prospetti un futuro simile
Non conosci Napoli o Bari, sient'amme!!
Roba che le favellas sono giochini.... :P

 moltissime aziende e dell'ignoranza di moltissimi lavoratori.
Io direi esattamente l'opposto. La *tua* falsa convinzione, ovvero
che *solo subordinato e' vero lavoro* e' figlia della vera e propria
delinquenza di certi pseudoimprenditori e della immane fesseria
di cui i lavoratori sembrano  convinti di questa cavolata (anche
con discorsi tipo "mi piacciono le dinamiche d'ufficio, quindi
preferisco andare in ufficio").
Ciao,
Marco.


 moltissime aziende e dell'ignoranza di moltissimi lavoratori.
sono d'accordo con te... ma nei fatti conosco molte aziende che
prendono consulenti e li trattano come subordinati. Nei fatti  quelli
che in Body Rental rimangono per uno o più anni da uno stesso cliente,
sono dei dipendenti mascherati da consulenti, su questo non credo ci
siano dubbi...

 fissa, affidabile, che rema tutta dalla stessa parte.
Io ho sempre lavorato in ambito informatico. L'informatica, che procede
"per progetti", secondo me sarebbe l'ambito ideale per i contratti "a
progetto" (quelli veri pero', non quelli post-legge-Biagi)
Ciao,
Marco.


 esclusi i freelance per scelta e le societą.
Appunto. E io con questa cosa ce l'ho (e non poco).
E mi innervosiscono i continui richiami all'articolo 18 che, si potra'
anche abrogare, ma non e' che cambi niente. Le aziende sempre falsi
subordinati vorranno avere; perche' che tu ci creda o meno, la
vera discriminante tra i t.i. e p.iva e' [o almeno era, fino
a qualche tempo fa] che non ti vogliono pagare i contributi inps.
E continuare con "solo subordinato e' vero lavoro"
produce come effetto che si abbassano i soldi versati a chi
ha altri contratti diversi da t.i. (visto che si continua a sostenere
che quello *non e' vero lavoro*. Quindi perche' retribuirlo, visto che
non e' lavoro ?), quando questi dovrebbero essere 
*pagati di piu'* e ogni problema si risolverebbe da solo.


klaus ha scritto:


No, non ci sono dubbi. Quello che dici e' vero e costituisce un problema.
Il punto e' :
-affermare (e convincere la maggioranza degli italiani) che "solo t.i. e'
vero lavoro" (o "solo subordinato e' vero lavoro") e' una soluzione del
problema o e' un *aggravamento* del problema ?
-affermare che l'articolo 18 andrebbe abolito e' una soluzione del
problema o e' un aggravamento del problema ?
Per me la prima e' costituisce una chiara "aggravante" del problema,
almeno per me (se "solo t.i. e' vero lavoro", gli altri che li pago
a fare e che li prendo a fare, se io sono un imprenditore. E se sono
un lavoratore con contratto "atipico", perche' devo lavorare ? Tanto
solo t.i. e' vero lavoro e so che non verro' mai pagato, non essendo
t.i. ? E l'unica mia possibilita' e' passare t.i., quindi chi se
ne frega se anche ora mi pagano poco)
La senconda, nella migliore delle ipotesi non e' ne' una soluzione
ne' una aggravante. Ma se dovessi scegliere direi che e' piu' un'aggravante
che una soluzione.


 ciao, U.
è il loro "sporco" lavoro (nel senso più offensivo possibile del
termine) di iene dattilografe. L'obiettivo non e' informare il
cittadino-lettore ma vendere piu' copie del giornale.
-- 
wipedisk

 tabella, in modo poi da poter raggruppare per settore, eta', etc etc...
Basta dare il tempo al tempo :
http://racconta.repubblica.it/mappa_licenziamenti_in_italia/risultatitotali2.php