Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Onorario richiesto

Mi č stato commissionato un software da un ente pubblico per l'archiviazione 
di attivitŕ di un certo tipo, il quale prevede una un trentina di maschere 
di inserimento e modifica dati, accesso a database locale o remoto, e report 
del dati con relativa stampa.
Vorrei un consiglio su come comportarmi alla fine del lavoro per quanto 
riguarda il pagamento. Solitamente quanto viene richiesto da un 
professionista per un software dedicato siffatto? Considerate anche che il 
pagamento avverrŕ in ritenuta d'acconto, in quando non sono detentore di 
PIVA.
Grazie in anticipo per le risposte.
fab 

 professionista per un software dedicato siffatto? 
fai una stima del lavoro e del tempo che ti occorrerà per soddisfare 
tutte le specifiche, scrivendo tutto dall'analisi allo sviluppo fino ai 
test e ottieni un tot di ore.
moltiplichi questo tot con la tua tariffa e il totale costituisce la tua 
richiesta.
-- 
FabMind

 ha scritto nel messaggio 
news:eq1quf$ln4$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Qual'è la tariffa media per un lavoro simile? 30/h ?
fab 

 Qual'è la tariffa media per un lavoro simile? 30/h ?
dipende da:
- zona: a campobasso solitamente trovi tariffe più basse di milano (ho 
citato due città a caso).
- tecnologie utilizzate: lo sviluppo di pagine web in html non possono 
avere lo stesso "peso" di un applicativo di qualcosa sviluppato con una 
tecnologia e con un prodotto che ha dei costi di licenza e poche e molto 
richieste persone competenti su quella particolare tecnologia.
- competenza, professionalità e affidabilità comprovate: se sei un 
professionista che può mostrare di aver fatto lavori del genere hai 
determinate tariffe che saranno più alte di chi ha poca esperienza e 
poco da "mostrare".
- lunghezza del progetto: se un progetto ha una durata annuale è 
impensabile di praticare le stesse tariffe orarie di un progetto di una 
settimana.
- varie ed eventuali altre.
P.S.
Ti sarai accorto che non ti sto rispondendo con dei numeri, con delle 
cifre, semplicemente perché non c'è una formula magica.
Se specifichi un po' meglio e sei fortunato magari qualcuno qua dentro è 
in quella zona, usa quelle tecnologie per quel tipo di progetto e ti sa 
dire all'incirca quanto chiederebbe.
-- 
FabMind


Mi viene una domanda: ti è stato "commissionato" un progetto, ma non c'è 
accordo sulla cifra e sui tempi? Ora capisco come mai la pubblica 
amministrazione ci ha messo sul lastrico.
Comunque aggiungerei a tale stima:
a) Un buffer (intorno al 10-20% del monte ore identificato da FabMind) 
per spese accessorie, riunioni, spese di trasporto, attività impreviste 
non trovate in fase di analisi (ammesso che ce ne sia stata).
b) Se il contratto è T&M come sembra è tutto qui. Se è a prezzo fisso mi 
cautelerei facendogli firmare (quindi accettare) una bella specifica dei 
requisiti così che puoi richiedere extra fondi (prevedi la condizione 
nel contratto) se i requisiti dovessero cambiare - sono tutte attività 
che in fondo non avevi previsto.
c) Cautelati anche con clausole di "forza maggiore" e stabilisci una 
data entro cui devono terminare i test, in modo da non dovere rimanere 
bloccato sul cliente ad infinitum.
d) Il prezzo - un onorario decente per uno sviluppatore serio è intorno 
ai 300€/giorno lordi al Nord, intorno ai 200-250€ al centro/sud.
In bocca al lupo.
TheLoop
http://laferitoia.blogspot.com

 ai 300€/giorno lordi al Nord, intorno ai 200-250€ al centro/sud.
io (su Firenze) ne prendevo da libero professionista circa 200 + iva, ma 
per progetti di consulenza per manutenzione con contratti annuali.
su progetti più "piccoli" e a termine probabilmente occorrerebbe salire.
-- 
FabMind

 PIVA.
Allora, fatti una stima della durata del lavoro.
In linea generale:
Se il progetto dura al massimo 3 mesi, ha senso
parlare di tariffa oraria, altrimenti ti fai pagare
a giornata.
Come ti e' gia' stato detto, maggiore e' la durata
del progetto, minore e' il compenso orario/giornaliero.
Quel che mi sorprende e' che tu non ti sia
preventivamente accordato su questi dettagli
con il tuo cliente. Male, molto male.
Comunque non ti scoraggiare.
Maurizio 

 con il tuo cliente. Male, molto male.
in realtà al cliente ho chiesto 5000 eurlo lorde per il lavoro (cosa che ho 
omesso di dirivi), in quanto un mio collega (senza studi accademici alle 
spalle e con uno stile di programmazione molto salsicciometiccio) ha fatto 
qualcosa di simile chiedendo la medesima cifra, ma facendosi pagare in nero.
Da parte mia, non credendomi da meno, ho chiesto 5k lorde anche perchè è il 
limite per una prestazione occasionale, e con la ritenuta d'acconto 
diventano 4k nette per me.
Ebbene, adesso riderete, perchè il mio committente, ignorante in materia di 
tariffe per software (eccetto, probabilmente, qualche software da bancarella 
della buffetti), mi dice che credeva 1000....1000 e qualcosa.....ma che 
ugualmente non crede che i suoi finanziatori gli negherebbero la mia 
richiesta...ad ogni modo mi ha detto di informami...a seconda delle ore di 
lavoro....ed è quello che stu facendo su questo ng.
Ad ogni modo, per tagliare la testa al toro, credo che farò in modo di farmi 
pagare 4000 euro lorde, in modo tale farne venire 3200 nette.
fab

 in realtà al cliente ho chiesto 5000 eurlo lorde 
finché non ci dici a quanto ammonta la stima in ore di lavoro 
(comprendendo TUTTO: incontri col cliente per le specifiche, analisi, 
sviluppo, test, installazione etc.) qualunque importo non ha valore per 
un giudizio sul tuo affare.
e inoltre anche a me, che ho lavorato per anni su consulenze per 
pubblica amministrazione (università, regione, comuni) questo fatto del 
pagamento in nero non mi convince: o racconti frottole o te le hanno 
raccontate.
-- 
FabMind


vedo che concordiamo al 100%.. ;)

 pagare 4000 euro lorde, in modo tale farne venire 3200 nette.
Ma come minchia ragioni, che scuola hai fatto , quanti hanni hai, che lavoro
vuoi fare ?
Fab Mind ti ha spiegato come fanno TUTTI i Professionisti:
calcoli i tempi di sviluppo
moltiplichi per il tuo costo orario o a giornata
Mucho semplice.
Nel contratto lavori a giornata o a fornitura, a fornitura signiffica che se
non consegni nei tempi giusti o consegni una porcheria paghi una penale.
A giornata lavori a giornata e amen, a quel punto i tempi sono comunque
simbolici e se non finisci in tempo sono cazzi del cliente che decidera' se
pagarti ancora o sospendere il lavoro senza avere il prodotto finito.
Il costo otrario lordo di un Professionista alle prime armi come te (
suppongo da come cadi dalle nuvole che non hai 10 anni di esperienza ) e' il
minimo nazionaloe e quindi direi che dovresti chiedere sui 150 lordi al
giorno , sotto i quali lavori praticamente gratis in Italia e non ti
conviene fare il lavoro a meno che non sei una opera di beneficienza, o
magari il cliente e' una bella figa e te la da.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vedo che concordiamo al 100%.. ;)
no no, non racconto frottole, ma ho omesso di dire che il committente del 
mio collega era un privato, e non pubblica amministrazione. Inoltre, per 
rispondere al tuo post di prima, il limite delle 5k lorde annue complessive 
per le prestazioni occasionali è riferito allo stesso cliente. Se dovessi 
trovare un'altro committente, diverso dal primo, posso ricavarne altre 5k 
max annuali. Mi sono documentato parecchio a riguardo, e ti assicuro che è 
così'. Ulteriore clausola poi è che non puoi dedicarepiù di trenta giorni a 
cliente per una prestazione occasionale.
Ad ogni modo, le ultime normative (non so se già in rigore) prevedono 
pagamenti sotto forma di buoni da 7 o non so quanti euro, oltre al fatto che 
il lavoro deve essere diverso da quello che svolgi nella tua attività 
professionale, ed altri vincoli vari che ad applicarli tutti, davvero, non 
c'è davvero modo guadagnarci un fico secco.
Sento sempre più il fiato sul collo del comunismo...che non vuole che 
guadagni più di tanto...che vuole livellare tutti sullo stesso 
piano...AIUTO!!! :-)
fab

 magari il cliente e' una bella figa e te la da.
Beh...alle prime armi è sicuramente il mio approccio col cliente, non per 
nulla sto chiedendo info in questo ng.
bye
fa

 piano...AIUTO!!! :-)
il fiato che senti sul collo è quello di uno stato che cerca di non 
farsi fare fesso da furbacchioni che lavorano in nero o che fanno doppio 
lavoro percependo doppio stipendio uno dei quali proprio 
dall'amministrazione dello stato.
quindi se questo lo chiami comunismo, benissimo, che sia il comunismo.
io lo chiamo insieme di regole per la convivenza civile e lo trovo 
sacrosanto.
anzichè tentare di aggirare le leggi e i regolamenti, parli con il tuo 
responsabile, gli dici che hai da fare un lavoro per cazzi tuoi fuori 
dall'orario di lavoro e con i tuoi stumenti privati, e se ti viene 
concesso (perché non è detto) ti apri una partita iva e sul fatturato 
paghi le tasse con aliquote per un secondo lavoro, come è giusto e 
sacrosanto che sia.
io non sento che tu abbia il fiato sul collo del comunismo; sento aria 
di furbi che si lamentano quando trovano delle regole da rispettare.
-- 
FabMind