Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: CCNL Commercio VS CCNL Metalmeccanici

Ciao a tutti,
 stavo confrontando i due contratti... ma davvero il metalmeccanico è migliore?
 
Leggendo qui: 
http://fiom-altran.blogspot.it/2010/04/principali-differenze-contratto.html
 pare di sì...
 
Ci sono rimasto "male" nel senso che il Commercio (il mio di sempre) l'ho sempre considerato superiore al metalmecanico (ho due offerte in ballo).
 
Voi cosa ne sapete?
 
Al3x

 Ci sono rimasto "male" nel senso che il Commercio (il mio di sempre) l'ho >sempre considerato superiore al metalmecanico (ho due offerte in ballo).
 
Con gli ultimi due rinnovi il CCNL commercio è diventato uno ddei peggiori, sicuramente il peggiore dei primi 10. Questo non certo per un miglioramento degli altri.
 
Ciao
  Francesco

 CUT
 
non so però mi sembra che il metalmeccanico sia su 13 mensilità mentre il commercio 14 (magari ho preso in considerazione livelli diversi).
In questa pagina non è riportato, per il resto mi sa che  è meglio il metalmeccanico come viene detto. 
 

 In questa pagina non è riportato, per il resto mi sa che  è meglio il metalmeccanico come viene detto.
 
Sì è vero ma questo non comporta differenze (a me che diano 14-13-12-...-1 stipendio non cambia molto :P). Anzi... forse forse avere meno stipendi è meglio per la gestione "mensile" della vita :)
 
Al3x
 

> Con gli ultimi due rinnovi il CCNL commercio è diventato uno ddei peggiori, sicuramente il peggiore dei primi 10. Questo non certo per un miglioramento degli altri.
 
Qualcosa avevo sentito ma non pensavo così tanto...
 
Al3x

   stavo confrontando i due contratti... ma davvero il metalmeccanico � migliore?
 
S�, � cos�: tempo fa me lo aveva confermato anche un mio amico esperto 
di diritto del lavoro (quindi uno che se ne capisce). Comunque 
recentemente anche il metalmeccanico � stato un po' "limato" su alcuni 
aspetti.
 
Penso che comunque una parte importante lo facciano le contrattazioni 
integrative aziendali.
 
TheStar

 diversi).
 
Vero, ma almeno secondo me non ha quasi nessuna importanza. Cio�, ci� 
che conta realmente � l'importo lordo della retribuzione che influenza 
direttamente il netto: che poi quest'ultimo sia ripartito in 12, 13 o 14 
mensilit�, a me francamente sembra solo un dettaglio...
 
TheStar

 mensilit�, a me francamente sembra solo un dettaglio...
 
Esattamente :P
 
Al3x

On Monday, September 1, 2014 2:03:10 PM UTC+2, Al3xI98O wrote:

Sono da anni via dall'Italia e scopro che nel 2014 ancora si discute di contratti per commercio e/o metalmeccanici per gli informatici (che non sono ne l'uno ne l'altro). Han lavorato sodo i sindacati, vedo.
 
-- 
Soprano

 mensilit�, a me francamente sembra solo un dettaglio...
 
beh si in effetti se si paragonano i due contratti a parità di retribuzione lorda annuale la mia considerazione è inutile.

l'uno ne l'altro). Han lavorato sodo i sindacati, vedo.
 
 
Pensa che io ho quello chimico.
Non esiste un CCNL per l'informatica, come si è altrevolte discusso qui, per il semplice motivo che non avremmo la massima critica di addetti ad aziende esclusivamente informatiche per renderlo possibile.
 
Ciao
  Francesco

 integrative aziendali.
 
Ove esse sono presenti  si, purtroppo in generale il panorama del comporta commercio e servizi è desolante.
 
Ciao
  Francesco


dici che nel 2014 in Italia ci sono meno informatici che chimici ?

 dici che nel 2014 in Italia ci sono meno informatici che chimici ?
 
Meno addetti in aziende informatiche che chimiche? 
Si di almeno un ordine di grandezza.
 
I CCNL sono applicati all'azinda non alle singole figure, poi la parte di mansionario definisce i livelli in base ad una serie di parametri tra cui, appunto, la mansione.
 
Ciao
  Francesco


Ce la fa il Canton Ticino, magari ce la puo' fare anche l'Italia:
 
http://www.servizio-ccl.ch/Contract.aspx?stellaNumber=9026350&versionName=1
 
 
-- 
Soprano

> Sono da anni via dall'Italia e scopro che nel 2014 ancora si discute di contratti per commercio e/o metalmeccanici per gli informatici (che non sono ne l'uno ne l'altro). Han lavorato sodo i sindacati, vedo.
 
Eh sì. In realtà ho sempre lavorato in realtà dove la maggior parte del fatturato/persone era "commercio e servizi" quindi mi pareva normale essere così inquadrato... adesso andrei in una dove la maggior parte delle persone è metalmeccanico quindi...
 
Al3x

 di parametri tra cui, appunto, la mansione.
 
Esatto, � questo il punto. Io non ho mai visto contratti diversi 
applicati in una stessa azienda; � la mansione (normalmente abbastanza 
ben definita, soprattutto nelle realt� pi� grandi) che qualifica il 
dipendente.
 
Se esistesse un CCNL degli informatici, potrebbe probabilmente essere 
applicato solo nelle aziende puramente IT. Normalmente � il settore 
predominante di un'azienda (attuale o anche storico, v. ad esempio il 
caso di alcune aziende Finmeccanica) a determinare il CCNL applicato.
 
TheStar
 
 

 
http://www.servizio-ccl.ch/Contract.aspx?stellaNumber=9026350&versionName=1
 
 
Non conosco affatto il sistema contrattualistica del lavoro svizzero, in Italia per fare un CCNL servono, di base, due cose: o un numero elevato di addetti on un settore molto sindacalizzato. Altrimenti ti ritorvi un CCNL pessimo e quasi nessuna possbilità di fare un minimo di contrattazione.
 
Il settore informatico non ha nessuno dei due fattori.
 
Ciao
  Francesco

 caso di alcune aziende Finmeccanica) a determinare il CCNL applicato.
 
Esatto... sarebbe da fare una cosa trasversale ma sai il casino? :D
 
Al3x

inquadrato... adesso andrei in una dove la maggior parte delle persone è >metalmeccanico quindi...
 
Guarda il vero problema del CCNL metalmeccanico è la mancanza di un sistema sviluppato di Welfare Contrattuale, che molto spesso vale parecchio in termini di retribuzione. 
 
In questo vai un po' indietro ma non più di tanto. Per me sarebbe una enorme differenza invece.
 
Ciao
  Francesco

 In questo vai un po' indietro ma non più di tanto. Per me sarebbe una enorme differenza invece.
 
Spiega meglio :)
 
Al3x

 Spiega meglio :)
 
Ti faccio l'esempio della chimica, che conosco meglio.
Noi abbiamo un sistema di accordi bilaterali denominato welfarechim.
I suoi due pilastri principali sono
1)Fonchim: fondo negoziale di previdenza integrativa. La quota che versa l'azienda è una delle più generose d'europa per fondi analoghi oltre ad alcune altre agevolazioni
 
2)Faschim: fondo sanitario negoziale. A fronte di un contributo del lavoratore molto basso, 3 euro, le aziende versano 21 euro, si ha diritto ad una quantità di rimborsi sanitari che possono pesare moltissimo in un anno. Ho personalmente visto colleghi con 7-1000 euro di rimborsi in anno molto sfigato.
 
Nel commercio qualcosa c'è nel metalmeccanico, a parte il cometa che comunque non ha quel tipo di contribuzione, non  mi risulta nulla.
 
Ciao
  Francesco
 

 Sì è vero ma questo non comporta differenze (a me che diano 14-13-12-...-1 stipendio non cambia molto :P). Anzi... forse forse avere meno stipendi è meglio per la gestione "mensile" della vita :)
 
 
Comporta che, dato il lordo annuale, la tua paga mensile è sempre inferiore di 1/12 (rispetto alle 13 mensilità), tranne il mese in cui ti pagano la 14a.
Un chiaro svantaggio.

 mensilit�, a me francamente sembra solo un dettaglio...
 
Bè, si tratta di prendere 100-200-300 euro in meno al mese (che  alla fine ovviamente ti danno :-). Forse se passi da un contratto con 14 mensilità a uno su 13 valuti meglio se è un dettaglio minimale. 
 

 Nel commercio qualcosa c'è nel metalmeccanico, a parte il cometa che comunque non ha quel tipo di contribuzione, non  mi risulta nulla.
 
Nel commercio c'è il fondo integrativo Fonte, nel metalmeccanico Cometa come dicevi. Sono abbastanza sicuro che per entrambi vale lo stesso sistema del fondo chimici, tra cui la quota aggiuntiva aziendale. 
Per quanto riguarda i fondi sanitari, esistono anche per metalmeccanico (Metasalute) e commercio (Fondo Est), anche qui con 1-2 euro mensili hai parecchi vantaggi (rimborsi ticket, analisi, ricoveri, cure, ecc.). Tutto questo te lo dò per certo, in quanto fino a dicembre ero iscritto a Fondo est, ed ora lo sono a Metasalute :-)
 


 
Dal punto di vista "legale" ne so poco o niente. Dal punto di vista 
"pratico", qualcosa ne so, visto che in Ericsson avevano CCNL 
metalmeccanico.
 
La prima considerazione che farei e' che la definizione di "migliore" o 
"peggiore" e' ampiamente soggettiva (vedi ad esempio punto 1.a sotto).
Inoltre a me risulta(va) che esistano (o almeno esistevano) piu' tipi di 
CCNL, diversi a seconda che l'azienda fosse classificata come "grande", 
"media" o "piccola" (non so se i punti che citati nel link cambia(va)no 
fra i vari tipi di CCNL).
Andando ad esaminare punto per punto il link che hai postato:
 
 
 
1- straordinari.
-----------------
 
Secondo il link e' "migliore" il metalmeccanico   perche' ha 
straordinari "pagati di piu'.
 
Qui i problemi sono due (anzi tre):
 
1.a) Tu prevedi di fare molti straordinari ? Perche' se prevedi di non 
fare straordinari o di farne molto pochi, l'evantuale "vantaggio 
teorico" di avere straordinari pagati di piu' si riduce a "nessun 
vantaggio pratico" o "vantaggio pratico minimo".
 
1.b) Sono piu' che certo che almeno dall'anno 2003 in poi In Ericsson il 
  7. livello metalmeccanico aveva straordinari "non pagati" (pagati 
zero!), mentre fino al 6. livello erano pagati. Un mio collega di 
allora, che fino ad allora aveva il 6. livello, mi disse testualmente 
che  aveva fatto "tutto il possibile per non passare di livello" proprio 
per avere straordinari pagati. Non mi chiedere se il fatto che il 7. 
livello avesse straordinari non pagati fosse frutto di trattative con il 
sindacato interno o se sia una regola che sia applica sempre e comunque 
a tutti i contratti 7. livello metalmeccanico. Non lo so.
 
1.c) Ad una riunione nel 2003  l'allora dirigente di turno
disse che da allora in poi gli straordinari non sarebbero stati pagati
a nessuno ma che sarebbe stato previsto un sistema di recupero delle ore
(e visto che lo straordinario notturno e festivo prevedeva una 
maggiorazione del 30%, tale maggiorazione sarebbe stata applicata  anche 
sulle ore di recupero di straordinari notturni/festivi). In occasione di 
quella riunione ricordo' anche a quei pochi che avevano 7. livello 
metalmeccanico che per loro il problema non si poneva in quanto
per quel livello contrattuale gli straordinari semplicemente non erano 
pagati da contratto. Io semplicemente ho smesso da allora di fare 
qualsiasi tipo di straordinario. Se questa affermazione (gli 
straordinari non si pagano ma si recuperano le ore) sia in contrasto con 
il CCNL e/o se possa dipendere da trattative con il sindacato interno 
non lo so.
 
2. Malattia (retribuzione)
-----------
Questa effettivamente potrebbe essere vantaggiosa per il CCNL 
metalmeccanico, vista l'imprevedibilita' dell'evento.
 
3/4.infortunio e periodo di comporto.
------------
Non so come funziona esattamente il CCNL (sia metalmeccanico che 
commercio) e che distinzioni faccia tra malattia e infortunio, ma un 
collega di mio padre (che lavorava in un albergo), si opero' all'aorta 
(per un' ostruzione della stessa) e secondo il loro contratto, se si 
fosse assentato per piu' di 180 giorni dal lavoro, il datore di lavoro 
avrebbe potuto licenziarlo. Cosi' almeno e' quanto dicevano sia mio 
padre che il suo collega all'epoca (che era oltre 20 anni fa, forse 
anche 30). Probabilmente per questo vale quanto per il punto 2.
 
5.Trasferte
------------
Come per il punto 1. Se prevedi di farne molte, allora effettivamente il 
vantaggio c'e'. Se prevedi di non farne, o di farne poche, allora il 
vantaggio "pratico" non c'e'.
 
 
6.Flessibilita'
---------------
  non so cosa intendano esattamente con "flessibilita'" ma  in Ericsson 
poteva capitare che chiedessero di lavorare il sabato e la domenica (lo 
hanno chiesto anche a me), ma molto raramente (personalmente in quasi 6 
anni mi e' capitato solo gli ultimi 2 mesi del primo progetto su cui ho 
lavorato che mi abbiano chiesto di lavorare qualche volta il sabato o la 
domenica [e allora l'ho fatto solo perche' gli straordinari venivano 
pagati: era il 2001-2002. Dal momento in cui gli straordinari non 
vennero piu' pagati, nessuno mi ha piu' chiesto di lavorare 
sabato/domenica])
 
7. Reperibilita'.
----------------
Anche qui: se pensi che ti capiti di dover essere reperibile spesso, 
allora il vantaggio e' effettivo. Se nessuno ti chiede mai di essere 
reperibile il vantaggio non c'e'. In Ericsson ho visto con i miei occhi 
un mio collega chiedere lui di poter essere reperibile, in quanto i 
soldi della reperibilita' venivano considerati "soldi facili", nel senso 
che in genere c'erano 3-4 persone che erano reperibili (per quel 
progetto) a turni di 2 settimane a testa ma per quanto mi dicevano i 
miei colleghi ti chiamavano a fare interventi effetivi non piu' di 1-2 
volte/anno (i soldi pero' li prendevi per tutti i giorni in cui eri 
reperibile). Certo se con il CCNL commercio possono chiederti di essere 
reperibile senza pagarti potrebbe diventare un problema.
 
 
7. Fondo assicurativo
----------------------
Non ne so molto. So solo che in Ericsson avevano il fondo "cometa", ma 
non pensavo che coprisse spese mediche.

 Voi cosa ne sapete?
 
so che con l'ultimo update il contratto commercio ha introdotto diversi 
bug su tutele fondamentali come la malattia. 
io ho avuto anche uno scazzo abbastanza peso, anche se poi l'ho spuntata, 
sul trattamento di reperibilità e festivi. sul contratto fa abbastanza 
cacare, sospetto che l'abbiano pensato per gli addetti ai centri 
commerciali e i nuovi orari.
poi ho visto hanno ridotto moltissimo le prestazioni coperte 
dall'assicurazione sanitaria obbligatoria.
 
insomma anni fa era uno dei migliori, ora uno dei peggiori.
 

 Un chiaro svantaggio.
 
Ma anche no sai. Io ne ho 14, alla fine è pure comodo basta solo averne l'abitudine. Diciamo che è più vantaggiosa quando è prevista dal contratto di secondo livello rispetto al CCNL. In questo modo prendi un po' ddi più dagli aumenti CCNL
 
Ciao
  Francesco

 Nel commercio qualcosa c'è nel metalmeccanico, a parte il cometa che comunque non ha quel tipo di contribuzione, non  mi risulta nulla.
 
Claro! Sì il commercio ha il fondo Fon.te.. Non l'ho mai usato perchè, per le cose gravi che ho avuto, sono andato su sanità privata e/o centri non convenzionati però vero che è un grosso vantaggio (alcuni colleghi lo usano parecchio).
 
Al3x

> Bè, si tratta di prendere 100-200-300 euro in meno al mese (che  alla fine ovviamente ti danno :-). Forse se passi da un contratto con 14 mensilità a uno su 13 valuti meglio se è un dettaglio minimale.
 
Sì io passerei da 14 a 13 (a parità da 1780 a 1900 mensili) quindi su base mensile sarebbe meglio ma al 10 luglio non avrei i 3400 che prendo (Stipendio+14°) per le vancanze... insomma sui 12 mesi si patta tutto e non cambia nulla IMHO :)
 
Al3x

 Claro! Sì il commercio ha il fondo Fon.te.. Non l'ho mai usato perchè, per le >cose gravi che ho avuto, sono andato su sanità privata e/o centri non >convenzionati però vero che è un grosso vantaggio (alcuni colleghi lo usano >parecchio).
 
La differenza la fa il livello di prestazione. 
Il nostro rimborsa completamente i ticket e la gran parte delle prestazioni private hanno compertura, anche se non totale.
 
Sono inoltre previste diarie da ricovero e sostanziosi aiuti in caso di malattie molto grave.
 
Ciao
  Francesco

 7. Fondo assicurativo
(PS: come mai ha due 7? :P)
Qui non so... mai usato nemmeno quello che ho ora...
 
Grazie per la lunga disquisizione!
 
Al3x

 insomma anni fa era uno dei migliori, ora uno dei peggiori.
 
Ok questo coinciderebbe col mio ricordo :)
 
Cmq forse forse un programmatore è meglio "stia" con chi produce piuttosti che con chi vende perchè lì dentro c'è tutto il marasma di lavoratori nella GD che... beh, proprio ben trattato non è...
 
Al3x

 Ma anche no sai. Io ne ho 14, alla fine è pure comodo basta solo averne l'abitudine. Diciamo che è più vantaggiosa quando è prevista dal contratto di secondo livello rispetto al CCNL. In questo modo prendi un po' ddi più dagli aumenti CCNL
 
Mah, penso che la disponibilità anticipata di una certa cifra sia sempre vantaggiosa, non fosse altro perchè ci incassi gli interessi. Chiaro che parliamo di cifre piccole per i dipendenti, ma niente affatto piccole per le aziende.
Siamo d'accordo che poi ci si abitua a tutto, e ci si organizza di conseguenza.
Ma cosa intendi per prendere di più dagli aumenti?

 Sono inoltre previste diarie da ricovero e sostanziosi aiuti in caso di malattie molto grave.
 
In effetti Fondo est ha una franchigia sui ticket, era di 20 euro fino a poco fa. E' comunque buona, tenendo conto che ci sono anche centri medici convenzionati che definirei lussuosi. 
Ci sono anche qui diarie e rimborsi su ricoveri e cure, ma non so quanto siano buoni, per fortuna non ne ho mai usufruito! :-)

 Siamo d'accordo che poi ci si abitua a tutto, e ci si organizza di conseguenza.
 
Su questo concordo in pieno :) Per assurdo preferirei 24.700 EURO al 01/01/XX e poi via per il resto dell'anno "senza stipendio" per poi avere la nuova rata (con conguagli) l'anno dopo :)
 
Al3x

 Ma cosa intendi per prendere di più dagli aumenti?
 
I minimi sono mensili, indi se hai una mensilità in più rispetto al CCNL li prendi l'aumento una volta in più.
 
Ciao
  Francesco
 


Mi sono sbagliato, il rimborso del ticket delle ASL è totale. La franchigia di 20 euro è per le prestazioni nei centri convenzionati.

 I minimi sono mensili, indi se hai una mensilità in più rispetto al CCNL li prendi l'aumento una volta in più.
 
Ok.

 Su questo concordo in pieno :) Per assurdo preferirei 24.700 EURO al 01/01/XX e poi via per il resto dell'anno "senza stipendio" per poi avere la nuova rata (con conguagli) l'anno dopo :)
 
Possiamo proporlo per il prossimo contratto collettivo degli informatici :-)

 responsabile di qualche tipo, che si trova in grossa difficoltà a mettere da >parte un pezzetto di stipendio...  :-)
 
In numero di mensilità vale dal quadro all'operaio, da qui il mio ragionamento.
Il CCNL si applica a tutti gli addetti di un settore.
 
Ciao
  Francesco

 un dettaglio minimale.
 
Uhm, a questa cosa degli aumenti legati alle mensilità non avevo 
pensato. Ero convinto che l'aumento fosse lordo annuale, e che quindi 
quello mensile fosse semplicemente ottenuto dividendo l'ammontare totale 
per il numero di mensilità. Ci penserò d'ora in poi, dal momento che io 
attualmente ho un contratto che prevede solo dodici mensilità...
 
TheStar

 pensato. Ero convinto che l'aumento fosse lordo annuale, e che quindi 
 
IMHO non cambia nulla nemmeno per gli aumenti. 
A me daranno 7.14 EURO in più al mese e a te 8.33 EURO... sempre 100 EURO all'anno sono.
 
Al3x
 

 A me daranno 7.14 EURO in più al mese e a te 8.33 EURO... sempre 100 EURO >all'anno sono.
 
Dipenda da quella livello contrattuale preveda le mensilità aggiuntive.
Quando si rinnova il CCNL gli aumenti sono calcolati su base mensile tenendo conto del numero di mensilità previsto. Di norma da 13 a 15(raro).
 
Se a livelli di negoziazione inferiori (gruppo, aziendale) se ne prevendono di aggiuntive l'aumento, essendo mensile, si incrementa.
 
Nel mio ultimo rinnovo, a parametri zero, valeva 140 in tre anni.
 
Ciao
  Francesco

 attualmente ho un contratto che prevede solo dodici mensilità...
 
Scusa che CCNL è?
 
Ciao
  Francesco

 Scusa che CCNL �?
 
Senza scendere nei dettagli (sarebbe un po' complicato), posso dire che 
non � italiano. All'estero i contratti per dipendenti a 12 mensilit� 
sono relativamente diffusi.
 
TheStar

 pensato. 
 
Perché è una minchiata. Mica rinnovano tutti i contratti insieme con lo stesso aumento. Se rinnovi quello dei chimici, quello del commercio o salcazzo, tutti i dipendenti con quel contratto hanno le stesse mensilità quindi vanno bene anche gli aumenti mensili. Mica dicono "rinnoviamo metalmeccanici e commercio a 10 al mese, hai trendici mensilità invece di 14? sfiga!".

> Perché è una minchiata. Mica rinnovano tutti i contratti insieme con lo stesso aumento. Se rinnovi quello dei chimici, quello del commercio o salcazzo, tutti i dipendenti con quel contratto hanno le stesse mensilità quindi vanno bene anche gli aumenti mensili. Mica dicono "rinnoviamo metalmeccanici e commercio a 10 al mese, hai trendici mensilità invece di 14? sfiga!".
 
Sì come la penso io. Si decide un'aumento X e lo si divide per le N mensilità della categoria :)
 
Al3x

 Sì come la penso io. Si decide un'aumento X e lo si divide per le N >mensilità della categoria :)
 
Avendo partecipato a questo tipo di trattative ti dico che non si ragiona cosi.
 
Da 1993 il compito dei rinnovi contrattuali del CCNL è, di fatto, quello del recupero inflattivo. Per cui, essendo l'intera contrattualisitca colletiva nazionale, basata sulla mensilità su quella si ragiona.
 
Ciao
  Francesco

 
 
Perché i rinnovi si fanno ccnl per ccnl e tutti quelli con un certo ccnl hanno lo stesso numero di mensilità.

 Sì come la penso io. Si decide un'aumento X e lo si divide per le N mensilità della categoria :)
 
Guardando i numeri, il contratto comm. prevede da 4/2013 circa 28 euro come massimo aumento per il livello più alto, quello metalm. a 1/2013 46 euro....
Direi che la 14a se la recuperano proprio bene  :-)
www.contrattometalmeccanici.it
 
www.contrattocommercio.it
 

 Guardando i numeri, il contratto comm. prevede da 4/2013 circa 28 euro >come massimo aumento per il livello più alto, quello metalm. a 1/2013 46 
 
 
Hai anche beccato i due peggiori o quasi :)
 
Ciao
  Francesco

> Perché i rinnovi si fanno ccnl per ccnl e tutti quelli con un certo ccnl hanno lo stesso numero di mensilità.
 
Esatto quindi...
 
Al3x

> Avendo partecipato a questo tipo di trattative ti dico che non si ragiona cosi.
 
Ti spiego in maniera stupida:
 
chi rappresenta gli imprenditori decide che può dare un aumento di X al mese. Questo X è già rapportato ad avere 13-14-15 mensilità... Se hai meno mesi X sarà più alto altrimenti sarà più basso...
 
Insomma: quel che importa è il lordo annuo e basta. La divisione in rate è del tutto irrilevante (magari su certe cifre per gli interessi non lo è ma credo che nei nostri casi sia trascurabile...)
 
Al3x

 Insomma: quel che importa è il lordo annuo e basta. La divisione in >rate è del tutto irrilevante (magari su certe cifre per gli interessi >non lo è ma credo che nei nostri casi sia trascurabile...)
 
Infatti, ti dicevo l'unico caso in cui fa differenza ovverto mensilità in più in un CCNL che non le prevede.
 
Ciao
  Francesco

> Infatti, ti dicevo l'unico caso in cui fa differenza ovverto mensilità in più in un CCNL che non le prevede.
 
Cioè io potrei accordarmi con la mia ditta per avere 15 mensilità anche se il mio CCNL ne prevede 14? Questo è interessante (anche se improbabile :P)
 
Al3x


In che senso? Ovviamente ho cercato di prendere due scadenze similari, e sicuramente è un confronto un pò superficiale. Comunque nell'attuale comm. i 28 euro sono il massimo tra tutti i livelli e tutti gli aumenti previsti. Nell'attuale metalm. effettivamente nel 1/2015 ci saranno 65 euro massimi. 
Direi che visto tutto questo, a maggior ragione, di mensilità te ne possono dare pure 100, ma se l'aumento è di pochi cent non è che vedi gran differenza, anzi. 

 Cioè io potrei accordarmi con la mia ditta per avere 15 mensilità anche se il >mio CCNL ne prevede 14? Questo è interessante (anche se improbabile :P)
 
A livello di contrattazione individuale non l'ho mai visto ma a livello di contrattazione colletiva aziendali si e moltissime volte.
 
Tieni conto che per moltissime figure non ci si discosta molto dai minimi tabellari, diciamo che superminimi di più del 10% sono l'eccezione non la regola.
 
Una mensilità in più è quindi molto importante in questi contesti.
 
Ciao
  Francesco

 Cioè io potrei accordarmi con la mia ditta per avere 15 mensilità anche se il mio CCNL ne prevede 14? Questo è interessante (anche se improbabile :P)
 
Sì, così avresti un aumento contrattuale mensile in più, ma solo questo (ad es. ben 28 euro lordi nel comm. :-). Per il resto, stabilita la retribuzione annuale X, che è quella che concordi con l'azienda, comunque una parte te la pagano in differita. 
Poi magari l'accordo aziendale è più articolato, per esempio su quella mensilità in più l'aumento è riassorbibile, per cui in certi anni non vedi manco quello.

 In che senso? 
 
Due dei peggiori CCNL
 
Nel chimico l'aumento ai livello massimo è di 220 euro al mese.
 
Ciao
  Francesco
 

 Nel chimico l'aumento ai livello massimo è di 220 euro al mese.
 
Avrei dovuto fare il perito chimico: lo sapevo :P
 
Al3x

 Tieni conto che per moltissime figure non ci si discosta molto dai minimi tabellari, diciamo che superminimi di più del 10% sono l'eccezione non la regola.
 
In effetti dovrei essere ben oltre ai minimi quindi poco cambia :)
 
Al3x

 Avrei dovuto fare il perito chimico: lo sapevo :P
 
O l'informatico che lavora per una industria chimica, come me :-)
 
Ciao
  Francesco

> O l'informatico che lavora per una industria chimica, come me :-)
 
Interessante... Dove mando il CV? :P
 
Al3x

 Nel chimico l'aumento ai livello massimo è di 220 euro al mese.
 
Urca!

 Interessante... Dove mando il CV? :P
 
No so dove tu sia ma parecchie industrie chimiche o farmaceutiche cercano anche in questo periodo. Meno di qualche anno fa sicuramente ma siamo comunque uno dei settori meno in crisi.
 
Mi vengono in mente un po' di nomi grossi: tutto il gruppo ENI, Mapei, Tassullo, Buzzi Unichem, le aziende  farmaceutiche, mangimi etc
 
Ciao
  Francesco


Grazie :-)
 
Ciao
  Francesco
 

> Mi vengono in mente un po' di nomi grossi: tutto il gruppo ENI, Mapei, Tassullo, Buzzi Unichem, le aziende  farmaceutiche, mangimi etc
 
Tra Varese e Milano :)
 
In effetti se non dovessero andare in porto i due contatti che ho... perchè no...
 
Al3x


Chiariamo bene: 220 a scadenza contratto, non ad ogni aumento annuale! :-) 
Comunque sono 50 euro più del metalm, mica poco.

 
 
Se sei tra Varese e Milano punta al Ticino

> Se sei tra Varese e Milano punta al Ticino
 
Vero in effetti...
 
Al3x

 pochi sono cosi razionale da mettere via un 13esimo ogni mese.
 
Cavoli, nel resto del mondo dove non esiste nï¿½ tredicesima nï¿½ TFR sono 
proprio messi male :-)
 
M.

 Cioï¿½ io potrei accordarmi con la mia ditta per avere 15 mensilitï¿½ anche se il mio CCNL ne prevede 14? Questo ï¿½ interessante (anche se improbabile :P)
 
Ho conosciuto un tipo che prendeva la paga settimanale. Per lui era 
normale e non conosceva altro. Quando ï¿½ venuto in Italia per un progetto 
e ha scoperto che veniamo pagati una volta al mese ha replicato
 
"Io sarei giï¿½ morto. Te lo immagini spendere un mese di stipendio in una 
botta sola al pub?"
 
:-)
 
M.

 cosi razionale da mettere via un 13esimo ogni mese.
 
In realta' con piu' frequenza ti pagano, piu' comodo e'. Ad esempio, da circa sei anni a questa parte sono stato pagato ogni due settimane (fortnightly) e per me e' stato molto piu' semplice da gestire che l'essere pagato con dodicesime/tredicesime e peggio ancora quattordicesime. 
Ma a parte la facilita' che puo' anche essere soggettiva, economicamente era molto piu' vantaggioso: avevo fondi vincolati a 3 mesi, e non dovevo aspettare a fine mese per ragionare su quanto vincolare, se non avevo spese imminienti potevo anche mettere quasi tutto vincolato, tanto per lo stipendio successivo non avevo bisogno d'aspettare a fine mese. Per le vacanze avevo gli "internet savings" che mi davano interessi comunque altini, calcolati annualmente su base giornaliera (!!) a scadenze piu' o meno settimanali spostavo quanto mi serviva dagli internet savings al conto normale! Ora son pagato a scadenze mensili, e questo gia' m'ha portato un po' di disagio con l'inizio del lavoro: aspettare a fine mese per vedere i primi soldi dopo un trasloco intercontinentale non e' il massimo, molto meglio avere il primo stipendio subito per coprire volta per volta le *tante* spese senza svincolare fondi. Poi, l'aspettare a fine mese, son gia' 15 giorni di interessi in meno, ogni mese, certo non e' tantissimo, ma butta via! Senza contare il fatto che cosi' i soldi dello stipendio per le spese quotidiane li devo gestire mensilmente, che e' molto piu' complesso che gestirli settimanalmente, o ogni due settimane: una cosa e' prevedere quanto andrai a spendere in una settimana, una cosa e' prevedere quanto andrai a spendere in un mese.

 botta sola al pub?"
 
In realta' e' molto piu' semplice sputt*nare un mese di stipendio in una botta sola che 4 stipendi consecutivi settimanali!
 

 In realta' con piu' frequenza ti pagano, piu' comodo e'. Ad esempio, da circa sei anni a questa parte sono stato pagato ogni due settimane (fortnightly) e per me e' stato molto piu' semplice da gestire che l'essere pagato con dodicesime/tredicesime e peggio ancora quattordicesime. 
 
Non è questione di frequenza, è questione che è meglio che non ci siano pagamenti differiti, quali sono 13a e 14a.
Se per ipotesi anche in Italia pagassero settimanalmente, ma sempre con 13a e 14a differite, non cambierebbe nulla.
 

 In realta' e' molto piu' semplice sputt*nare un mese di stipendio in una botta sola che 4 stipendi consecutivi settimanali!
 
Appunto, era questo motivo che lo spaventava :-)

 insomma anni fa era uno dei migliori, ora uno dei peggiori.
 
più leggo i vostri commenti e più mi convinco di questo fatto...
 
però allora non mi torna perché nella mia ex azienda abbiano tanto 
insistito nel farci passare dal commercio e servizi al metalmeccanico 
(abbiamo rifiutato due volte): scartato il primo motivo per cui la mia 
ex azienda è commercio e servizi ma al 100% posseduta da una che è 
metalmeccanico... non mi entra proprio in testa che lo abbiano proposto 
"per venirci incontro".
 
considerando che si sono messi a licenziare a manetta (io me ne sono 
andato via prima) e che da quando hanno comprato la stanno gestendo di 
merda... tutto questo buon cuore non lo riesco a vedere.
 
da discorsi fatti con l'ex capo giusto un anno fa, era emerso - da sua 
candida ammissione in un suo (breve e frequente) momento di sfogo e 
rabbia - che avrebbe fatto di tutto per farci passare al metalmeccanico 
o per far passare delle modifiche all'attuale contratto per metterla nel 
cu** a tutti i suoi amati dipendenti con :
 
- reperibilità
- turni
- straordinari
 
in pratica nella sua testa col metalmeccanico era più libero (e parlo 
del 2013) di sodomizzare i dipendenti riguardo ai punti di cui sopra.
 
in effetti sulla reperibilità non so cosa sia cambiato, ma ci siamo 
sempre rifiutati perché non mi sembra che il commercio e servizi la 
preveda o almeno non in maniera così "spontanea" come il metalmeccanico.
 
per dirla tutta il loro concetto di reperibilità era alquanto naïve: "vi 
paghiamo solo se c'è l'intervento, che vi costa tenere il pc accesso nei 
week end e controllare ogni tanto la posta... perché dobbiamo pagarvi SE 
NON SUCCEDE NIENTE ... ?" :-)
 
"i commessi della COOP non danno la reperibilità" era stata la nostra 
risposta :-)
 
M.

 risposta :-)
 
Ok ma altre aziende, di un certo livello, sono piÃ¹ ragionevoli:
 
Rivoluzione Bmw: nell'orario di lavoro anche le operazioni sui device
 
http://it.finance.yahoo.com/notizie/rivoluzione-bmw-nell-orario-di-lavoro-anche-le-operazioni-sui-device-163356611.html
 
 
 

 insistito nel farci passare dal commercio e servizi al metalmeccanico 
 
 
Ci possono essere vari motivi, ad esempio un risparmio che si avrebbe azzerando il contatore degli scatti di anzianità. Oppure equiparare il livello del contratto vecchio ad uno del contratto nuovo dove non vengono pagati gli straordinari. Sono piccoli trucchetti contabili, che nel breve periodo di alcuni mesi possono dare un buon risparmio ad un'azienda con l'acqua alla gola.
Per quanto riguarda la reperibilità ed i turni dubito che il metalm. sia molto più liberale del comm., ma spulciandosi i dettagli la cosa potrebbe ricadere tra i trucchetti di cui sopra.   

 e 14a differite, non cambierebbe nulla.
 
per pagarti settimanalmente fanno il totale annuale e lo dividono per il numero di settimane che ci sono nell'anno, il problema di 13-esime 14-esime 15-esime etc non esiste. In realta' la tredicesima era stata introdotta nel ventennio come gratificazione natalizia ai lavoratori, ma ormai il senso non e' piu' quello, e' semplicemente pagarti una parte del RAL in ritardo

 per pagarti settimanalmente fanno il totale annuale e lo dividono per il numero di settimane che ci sono nell'anno, 
 
Si, immagino (siamo all'aritmetica dell'asilo... :-). Molto più complessa tutta la gestione delle competenze legate alla presenza/assenza (straordinari, ferie, malattie, trasferte, buoni pasto, ecc.), come pure tutti gli adempimenti di legge (in Italia Inps, fisco, ecc.). C'è tutto un sistema che andrebbe modificato, e che evidentemente in altri paesi è già regolato interamente sulla scadenza settimanale (forse pure per bollette, oneri di condominio/abitazione, affitto, mutuo).
 
 
 

 ecc.). 
 
Non so come funzia in Italia (ne ho solo un vago ricordo) ma in tutti gli altri posti dove ho lavorato i contributi pensione sono decisi a priori (TOT% dello stipendio) e depositati a parte.
 

 Non so come funzia in Italia (ne ho solo un vago ricordo) ma in tutti gli altri posti dove ho lavorato i contributi pensione sono decisi a priori (TOT% dello stipendio) e depositati a parte.
 
Mi riferivo alla trasmissione dei dati dall'azienda all'ente pubblico, che ovviamente l'azienda deve fare secondo le norme e le scadenze vigenti.
 
 

http://fiom-altran.blogspot.it/2010/04/principali-differenze-contratto.html?m=1
 

 
http://fiom-altran.blogspot.it/2010/04/principali-differenze-contratto.html?m=1
 
 
è del 2010, ne è passata di acqua sotto i ponti.


e sarà sempre più passato grazie anche al caro Draghetto!
 
http://www.repubblica.it/economia/2015/05/22/news/draghi_la_flessibilita_deve_entrare_nel_dna_dell_europa_-114982593/