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Titolo: Considerazioni sociologiche sull'età del lavoratore

Pochi giorni fa si parlava del difficile reinserimento nel mondo del lavoro
dei quarantenni e oltre.
Credo che sia indiscutibile che un ventenne accetterà di lavorare a
condizioni peggiori di un quarantenne. Per "condizioni" intendo un insieme
di fattori come lo stipendio, la vicinanza da casa, il prolungamento
dell'orario di lavoro in straordinari non retribuiti, la reperibilità, ecc.
Questo perché un ventenne nella maggior parte dei casi non deve "mantenersi"
ovvero spesso vive con i genitori i quali pagano bollette, vitto, spese
correnti, ecc. Quindi per un ventenne, tolte le spese dell'auto e le spese
personali (visite mediche, vizi, ecc) tutto il resto è "attivo". Allora in
teoria anche uno stipendio di 400 euro mensili potrebbe essere accettato.
Paradossalmente ho sempre sostenuto che in un eventuale (terribile) regime
di libero mercato anche per quanto riguarda le risorse umane (=salari
determinati soltanto dalla legge domanda/offerta) coloro che mi fanno più
paura dal punto di vista dell'abbassamento dei salari non sono i "disperati"
(es. padre di famiglia con figli a carico, oppure persona che vive sola
senza pero' nessuno che la mantenga, scusate il termine non è usato affatto
in senso dispregiativo anzi hanno la mia più sincera solidarietà) perché
tale categoria sociale non accetterà un salario inferiore a una certa cifra,
che so, 1300 euro netti che con l'attuale costo della vita mi sembra proprio
il minimo con cui riesci ad avere un tetto, a mangiare, a pagare acqua luce
gas e spese mediche. Per meno di quella cifra probabilmente i disperati
cercherebbero di fare un'attività per conto loro o qualcosa "in nero" o
addirittura arriveremo al punto che la gente per disperazione saccheggerà i
negozi.
Chi abbassa i salari, secondo me sono i ventenni mantenuti dai genitori (o
comunque chiunque non lavora per pagarsi da vivere) per i quali anche 400
euro sono "meglio di niente" e quindi potrebbero accettare un contratto da
400 euro (mascherato da stage, ma probabilmente con i cococo non esistendo
CCNL e salari minimi potrebbero fare un cococo da 400 euro). Ho sentito
spesso padri di famiglia dire "ho mandato mio figlio a lavorare, gli danno
pochissimo, ma perlomeno lo ho tolto dalla strada...." purtroppo chi lavora
per paghe così basse (tra l'altro senza averne la necessità) non solo lo
prende nel culo ma rovina anche il mercato a tutti gli altri.
Quanto detto finora vale non solo in campo informatico ma in generale un po'
in tutti i settori dove si cercano lavoratori non qualificati. Infatti per
lavori qualificati (analista, ecc) indubbiamente anni di esperienza si fanno
sentire, ma per ruoli bassi da pseudo-operaio no! Insomma alle aziende fanno
comodo questi 20 enni per i quali qualsiasi stipendio va bene e hanno la
mente bella fresca e magari conoscono le ultime tecnologie in maniera
sopraffina pur non avendo nessuna nozione a livello teorico. Lo stesso vale
per i metalmeccanici nelle mansioni dove è richiesta poca esperienza: un
operaio 20 enne produce più pezzi in un giorno di un 50 enne che poveretto
qualche acciàcco comincia ad averlo. Ci sono quindi troppi buoni motivi
(salario minore e produttività più alta) per cui a ruoli bassi le aziende
vogliano gente giovane (ve lo immaginate un cinquantenne a programmare
portali in php+mysql, io no, ma non perché il 50enne sia meno capace del
ventenne, semplicemente perché la sua esperienza è su altre piattaforme
probabilmente diventate obsolete).
La mia proposta:
Mettiamo una tassa (una specie di contributi) progressiva alla rovescia in
base all'età. Lavori a 40 anni? Paghi una percentuale X di questa tassa , a
50 non paghi nulla o addiruttura lo stato mette lui dei soldi, a vent'anni
paghi X*2, a trentanni X*1,5
I coefficienti sono tirati a caso e sono solo di esempio.
In questa maniera se l'azienda vuole un ventenne deve tirare fuori una
grossa quantità di soldi, dei quali solo pochi vanno al ventenne, mentre se
assume un cinquantenne l'azienda puo' spendere meno e dare comunque uno
stipendio decoroso al cinquantenne. E' una specie di PENSIONAMENTO
PROGRESSIVO in cui oltre ad andare poi nella pensione vera e propria quando
sei in età pensionabile, anche in età lavorativa man mano che vai su con gli
anni c'è questo incentivo che compensa la minore produttività di chi è meno
giovane e nello stesso tempo dà uno stipendio decoroso a chi ne ha bisogno
(a una certa età si ha famiglia) togliendolo a chi non ne ha bisogno
(ventenni). In questa maniera si incentivano anche le aziende ad assumere
gente più in la con gli anni, e sebbene sia più difficile trovare lavoro a
20 anni man mano che si invecchia si ha sempre più garanzie di trovare
lavoro, e mi pare giusto che sia così: se è disoccupato un ventenne che vive
con i genitori non è un dramma, se diventa disoccupato un cinquantenne con
figli a carico è un dramma!
Altrimenti succede che le aziende si "bevono" i 20 enni che tanto lavorano a
700 euro al mese e sono belli, svegli, e magari si mettono anche a 90°. Poi
appena arrugginiscono un po', li fanno fuori e ne prendono nuovi, proprio
come un pc che diventa obsoleto e lo butti via per comprarne uno nuovo.
Peccato che siamo PERSONE e non mi sembra giusto che il libero mercato venga
applicato sugli umani.
Cosa ne pensate? Io l'ho buttata là, accetto critiche, suggerimenti, ecc....

Come li vedi i ventenni che non hanno le spalle coperte?
Come li distiungui quelli che hanno una reale necessità di sopravvivenza da
quelli che lavorano per coprire spese non essenziali?

quelli che lavorano per coprire spese non essenziali?
Non è giusto ridurre la questione ad una guerra tra generazioni. 
I ventenni di oggi saranno i discriminati di domani.
Servirebbe regolamentare quella terra di nessuno che sono i lavoratori
atipici. Introdurre una legge per vietare la discriminazione
anagrafica. Verrebbe aggirata, naturalmente, ma aiuterebbe a creare
una mentalità diversa da quella che assimila i lavoratori a pura merce
dove conta solo il prezzo (il più basso possibile). Si guarderebbe
all'esperienza come ad un elemento qualificante del curriculum e non
come ad un costo inutile da sobbarcarsi e la parola qualità avrebbe un
suono meno astratto.
E poi ricordiamoci che esiste sempre un certo art.1 che dice che
l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro...

Sono perfettamente d'accordo. Volevo solo controbattere una "visione" del
ventenne mooolto ottimistica che non ritengo rappresenti la realtà. Quanti
dei ventenni che lavorano possono fare a meno o in parte del proprio
reddito? Se ha ventanni o poco + lavori vuol dire che forse non puoi
permetterti l'università per esempio (ma ci sono mille alternativeì)...
non possiamo generalizzare in questo modo, è completamente fuori luogo se
cominciamo a incolpare i lavoratori appartenenti ad altre categorie diverse
dalla nostra....(per età,residenza, settore...ecc.)

dalla nostra....(per età,residenza, settore...ecc.)
Ritorniamo all'usatissimo paragone con gli idraulici :-)
Ogni giorno apre un nuovo brico center, però è difficile che gli
idraulici, o gli imbianchini oppure i falegnami rimangano senza
lavoro. Ed è anche difficile che per queste categorie (forse perchè
sono antiche  di qualche secolo...) ci sia la corsa al ribasso del
prezzo e l'esperienza non venga valutata.
Quello che invece avviene per i lavoratori "intellettuali" non
iscritti ad albi professionali,  è esattamente il contrario.
Io dico che questo oltre che essere un problema individuale (serio e a
volte drammatico) diventa anche un problema per la collettività,  che
mortificando in questo modo tante sue risorse preziose accellera il
proprio declino (vedi le recenti indagini del Censis sull'Italia).

Premetto considerazioni del tutto personali::
Io penso che se a 50 anni sei ancora a scrivere codice forse c'è qualcosa
che non va...
Penso che a 50 devi essere affermato come project manager altrimenti hai
sbagliato qualcosa ..
Nessuno  impedisce di conoscere le nuove tecnologie il fatto che il 50 enne
ha cominciato
con piattaforme obsolete non è colpa di nessuno se non si è mai aggiornato.
Ho il mio ingegnere capo ha 50 anni e conosce + tecnologie di tutti.. !!!
Il problema di molti project manager che ho avuto è stato proprio
l'approccio obsoleto con i progetti.
Poi se un 20enne guadagna 400 euro al mese evidentemente è quello che
vale.... però non puoi generalizzare
io , certo non ho 20 anni (26 per l'esattezza), i miei 1400/1500 (+ premi e
straordinari :)
euro al mese li guadagno già da qualche anno , e non è assolutamente vero
che un 20enne è mantenuto dalla famiglia.. anzi..
Io ho dovuto lasciare l'univesità perchè non avevo soldi!!!
Quindi la mia proposta è:
Se vuoi rimanere nel mondo dell'informatica DEVI essere aggiornato con le
tecnologie
oppure segui una cariera manageriale che ti porta alla gestione dei progetti
persone ecc...
ma anche in quel caso DEVI aggiornati.
ciao

non riesco a capire se sei d'accordo con la dichiarazione di Unilě?

tecnologie
E' una condizione necessaria ma non sufficiente.
Se osservi gli annunci di ricerca di personale vedrai che la
maggioranza di questi riportano il requisito dell'età max 32/35.
Se hai oltrepassato quella soglia puoi essere un guru o un bravissimo
gestore di persone  ma avrai  pochissime speranze di essere
considerato. Visto che la vita lavorativa dura fino a 65 anni forse
c'è qualcosa che non va...
Ciao Piero


al 50%. Secondo me non č colpa dei ventenni che abbassano i prezzi ma
di un mercato che considera il lavoro delle persone come una merce e
non come un valore. Dovrebbe essere compito della Politica (con la P
maiuscola) rimediare.

 Ciao Piero

Non puoi presentarti a 50 anni a sviluppare i access!!!
Perchè no?
Se comprendo i requisiti del cliente, se rispetto i tempi di sviluppo,
se documento come si deve, se sono affidabile perchè non potrei ?

c'è qualcosa che non va...
Appunto.
Ho 39 anni e se tutto va bene potro andare in pensione a 65/67 anni il
che significa che ho davanti a me almeno altri 26/28 anni di lavoro:
una vita.
Potrei tranquillamente ricominciare una o due carriere da capo.
PdP

probabilmente diventate obsolete).
Un 50enne non programma portali in php+mysql non perché gli manca il
know-how, ma perché a quell'età si spera faccia qualcosa di più.
PdP

 know-how, ma perché a quell'età si spera faccia qualcosa di più.
Concordo pienamente.. !!!
il problema secondo me,  come segnalato già in precedenza,
è la preparazione non l'età!!!!


Più volte mi sono sentito rispondere con questa frase. Io considero un
industria informatica (es. una software house) esattamente come un industria
metalmeccanica: c'è chi produce (operai | programmatori), ci sono le
macchine con le quali si produce (catene di montaggio | pc), ci sono i
manager, ecc.
Ora, la mia risposta è molto semplice. Di programmatori in una azienda
probabilmente ce ne sono una decina, e di project manager ce n'è uno solo (o
due). Ipotizzando una situazione stazionaria (azienda del 2000 né in
crescita né in crollo), dopo 30 anni (nel 2030) ci saranno sempre 10
programmatori e un project manager. Questo significa che nel 2030 il project
manager del 2000 è già in pensione, e uno o due dei programmatori del 2000,
nel 2030 sono diventati project manager, ma.... tutti gli altri
programmatori che fine hanno fatto? O sono stati mandati via, o sono rimasti
programmatori, ma non certo perche' "hanno qualcosa che non va" come mi dici
te, semplicemente perché non erano "il migliore".
Capirete meglio a cosa voglio arrivare con un esempio: uno stabilimento fiat
avrà all'incirca 200 operai e 2 o 3 manager. Sappiamo bene che tali operai
non diventeranno manager ma andranno in pensione come operai (salvo a limite
2 o 3, ma comunque di solito l'operaio rimane operaio).
Il regime meritocratico da voi descritto non tiene conto di un piccolo
fattore: l'organigramma è una piramide e il vertice è più stretto della
base. Sicuramente 1/20 degli attuali programmatori diventeranno project
manager (che poi siano 1/20 o 1/30 o 1/10 non lo so, ma comunque i pochi
migliori), e tutti gli altri? Non è che tutti gli altri che non emergono
debbano essere delle schiappe o degli scansafatiche, semplicemente non sono
"i migliori" (che poi emergano veramente i migliori e non i piu'
ruffiani/raccomandati è comunque un'altro punto su cui si potrebbe
discutere).
E' giusto che i migliori vengano premiati.... ma chi è bravo pur "non
essendo il migliore" non ha alcuna speranza.
Insomma, non ci si può basare sul fatto che uno su venti sopravviverà e farà
carriera e tutti gli altri verranno eliminati dalla selezione naturale.
Semplicemente perché la matematica parla chiaro: non è possibile che tutti i
programmatori diventino project manager, ma nemmeno un 50% di essi, le
percentuali sono molto più basse. Un project manager ha minimo 6 o 7 persone
sotto di se, come fanno a diventare tutti project manager? A meno che non
crediate che l'informatica sia un settore in espansione illimitata (un po'
come i multilevel dove è matematicamente impossibile che ognuno abbia 6
persone sotto di se e così via all'infinito perché la popolazione mondiale è
un numero finito).
Non so se mi sono spiegato.

 ha scritto nel messaggio
news:3e009ffe...@news.tin.it...

perché magari le stesse cose le fa un ragazzino di 18 anni per 700 euro al
mese, o addirittura uno "stagista" per 200 euro al mese :-(

 ha scritto nel messaggio
news:atpucs$cnf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Purtroppo non potendo avere la certezza assoluta su chi ha veramente bisogno
rispetto a chi "se ne approfitta" si è costretti a basarsi su dei
presupposti.
Partiamo con un esempio: lo stato da' un'indennità di disoccupazione a chi
era occupato e ha perso il lavoro, non a chi è sempre stato disoccupato. Si
potrebbe obiettare che "ma come, lo stato da' i soldi a tizio che fino a
ieri lavorava e non a caio che è sempre stato disoccupato". Questo perché lo
stato probabilmente parte dall'idea che "se caio non ha mai lavorato ed è
ancora vivo (non è morto di fame) probabilmente qualcuno lo sta mantenendo
(genitori, ecc) e quindi puo' mantenerlo anche adesso". Tornando al discorso
iniziale chiaramente non posso distinguere non avendo la sfera di cristallo,
ma posso statisticamente dire che:
-un ventenne è poco probabile che abbia figli a carico, di contro invece un
cinquantenne è molto probabile che li abbia
-un ventenne è molto probabile che abbia i genitori vivi, un cinquantenne
non è detto.
Insomma credo che un ventenne che "ha bisogno di lavorare", al massimo deve
mantenere se stesso, mentre un cinquantenne probabilmente deve mantenere
anche dei figli in età non lavorativa e la questione è più drammatica.

 know-how, ma perché a quell'etŕ si spera faccia qualcosa di piů.
Dipende cosa intendi per "in piů". Ad esempio probabilmente un 50enne sa
programmare in assembler per 8086, che concettualmente č "qualcosa in piů"
che fare script in php, ma di fatto sono competenze fuori mercato :-(

persone ecc...
Bah ... ho scelto una ben determinata strada.
Per fare quella roba li' allora potevo scegliere qualsiasi altra
professione .. idraulico in testa.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 professione .. idraulico in testa.
Dai su...sai cosa intendo...!!!
p.s. Non è assolutamente mia intenzione offendere nessuno!!!
ciao


p.s. Non č assolutamente mia intenzione offendere nessuno!!!
Lo so. Mi spiace se il "tono" del mio post ti ha fatto capire
altrimenti ... ma se mi conosci (ovvero se leggi i miei post) sai che
vado sempre al sodo con pochi fronzoli, cosa che molti interpretano
come incazzatura ... beh non e' cosi' :)


N-O-S-P-A-M-piem...@tin.it
 (piero) wrote in
news:3e008302...@news.tin.it
: 

Ma non specifica "sul lavoro" di chi ... 

N-O-S-P-A-M-piem...@tin.it
 (piero) wrote in 
news:3e0098b2...@news.tin.it
:

A essere papali papali, l'unico valore sono: i soldi e il potere.
Tutto il resto č solo retorica per lo piů di colore.

 
La maggioranza di persone che hanno 30 o più anni sicuramente non si 
metterebbero mai a lavorare "giocando con i computer" perchè questo pensano 
e sono convinti.
Chi ha 50'anni e cerca un lavoro o è un'operaio specializzato oppure è un 
manager e/o, anche, politicamente introdotto e sicuramente non gli frega 
nulla dei codici, programmazioni, dell'amare o meno il lavoro e quant'altro 
visto che con l'età ha anche raggiunto la  - consapevolezza e certezza - 
che l'unica cosa che importa, in questa realtà, e che conta veramente sono 
solo i soldi e semmai la sua famiglia.
Pertanto tutto quanto stato scritto in precedenza è solo frutto di chi non 
ha ancora raggiunto alcuna consapevolezza della realtà e, forse, più 
benestanti permettendosi di essere sognatori più di tanti altri della 
stessa età.
by ...


Ciao Stefano,
pur essendo d'accordo con te, in linea di principio, devo poi scontrarmi con il
mondo "esterno", ovvero quello dei non informatici ma che comunque gravitano nel
mondo lavorativo. Un esempio: un annetto e mezzo fa ho fatto un colloquio cono
un'agenzia di "recruiting" italiana, e la selezionatrice (brillante, dotata di
leadership e finta come il silicone...) entusiasta del mio profilo (all'epoca
avevo meno di trent'anni, una laurea e tre anni di esperienza) mi fa: "sà, lei
ha fatto bene a venire da noi, in effetti era il momento giusto per muoversi:
pensi che c'è gente che fa il progettista per anni, poi si rivolge a me
chiedendomi di aspirare ad un cambio di carriera, ma, alla soglia dei
quarant'anni, cosa posso fare io per loro?".
Ti rendi conto?
Mi è venuta una tristezza infinita!
Il problema è che come tecnico, dopo i 35-40, non sei più appetibile, per cui,
anche se trovo che progettare sia gratificante, comincio a valutare sviluppi di
carriera alternativi.
Ripeto: tristezza infinita.
Ciao,
G.

mese, o addirittura uno "stagista" per 200 euro al mese :-(
Il ragazzino o lo stagista (con tutto il rispetto e l'affetto) faranno
un lavoro che vale 700 oppure 200 euro al mese...

Ripeto: supponi male. Un ventenne può anche mantenere un genitore...ecc.

carriera alternativi.
Il che implica dire "ho sbagliato tutto nella vita" ...
Perche' alla fine e' di questo che stiamo parlando. Non so te ma io ho
intrapreso la carriera tecnica perche' era/e' il lavoro che amo fare.
Anziche' fare anni e anni di alienazione a fare un lavoro che odio ho
provato a fare quello che amo fare.
Ecco perche' sono tecnico, ecco perche' sviluppo Sw.
E a 50 anni spero ancora di progettare Sw e cose nuove anziche' fare
il "manager" o (urgh) il commerciale.


by ...
Si scrive bye ... direi che hai un brillante futuro come manager ...


che fare script in php, ma di fatto sono competenze fuori mercato :-(
Unili .. certo che se tutti i laureati sono come te saremmo messi
molto male :)
Flessibilita' -20.
Un 50enne (ma anche un 40enne) al massimo sa ANCHE programmare in
assembly per 8086 e per quanto possa essere fuori mercato la cosa
implica una maggiore CONOSCENZA ed ESPERIENZA.
Ad esempio (puta caso) io ho scritto Sw in assembly 8086 ... e
assembly Z80, 6502, 1802, 68000, ecc. piu' assembly vari per
microcontroller (es. Pic, St6, 8051, ecc.).
Ma lavoro anche in C e C++, Delphi e altri linguaggi se servono.
Il fatto di conoscere l'assembly 8086 non lo vedo come un handicap.
Da quando "conoscere" qualcosa e' un handicap ?
E mi sembra implicito che se qualcuno a 50 anni (o 40) ancora lavora
in questo campo come MINIMO non fa quello che faceva 20 anni prima.
Ci si aggiorna, si studiano cose nuove, si progredisce .. o credi sia
appannaggio solo dei neo-laureati quello di studiare e progredire ?
Tu ed altri sembra abbiate una mentalita' statica riguardo questo
mondo.
Ma credi che fra 15 anni tu farai le cose che stai facendo ora ?



Massimo rispetto.
;)

      Steve
Infatti ... by ...:-)

Sai bene che non ci casco :-)
 Ok ok ... :-)



No, soldi e potere sono una sovrastruttura.
Per l'uomo (=mammifero maschio) gli unici due valori sono invece cibo e
sesso.
I soldi fino ad una certa quantità servono per procurarsi il cibo, oltre
servono a procurarsi il sesso, in quanto difficilmente una donna tra un
povero e un ricco sceglierà il povero. Per il potere poi non ne parliamo: un
uomo "potente" e magari anche "arrogante" è irresistibile alle donne. Perché
si sa, sono le donne che scelgono il partner così come avviene in tutti i
mammiferi, dove la scelta del compagno spetta alla femmina. Scusate l'off
topic ma si parlava degli "unici valori" cinicamente parlando e non ho
potuto fare a meno di dire la mia.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92E92DD86...@192.168.0.160...

E inoltre l'art.1 specifica che è una Repubblica basata sul lavoro, mica
sullo stipendio....
Lavorare, sì, a 800 euro al mese :-)

 Ripeto: supponi male. Un ventenne può anche mantenere un genitore...ecc.
Beh, in tal caso significa che il genitore è rimasto senza lavoro no?


mi sono spiegato male. Non intendevo affatto che è un deficit conoscere
l'assembly, ma semplicemente che magari il 50enne non è aggiornatissimo
sulle ultime tecnologie (a 20 anni uno quando torna a casa dopo il lavoro
può anche continuare a studiare, a 40 anni si comincia ad avere una famiglia
da portare avanti).

 servono a procurarsi il sesso
[..]
il posto iniziale di questo thread mi sembrava un po' "fantasioso" ma il
proseguio e' anche peggio ..  il tutto rigorosamente *IMHO*.
L.

 ha scritto nel messaggio
news:3e017e31...@news.tin.it...

Mah.... se l'impiegato del comune che timbra le carte di identità prende
circa 1000 euro al mese, non vedo come un ragazzino programmatore (anche se
fa semplicemente degli script in VBA) debba valere 700 euro al mese. Forse
timbrare le carte di identità è un lavoro più faticoso o richiede competenze
maggiori?
A parte quello, tra 30 anni access non esisterà piu' cosi' come non esisterà
il php, l'asp, ecc.
Ce lo vedi oggi un programmatore .NET di 50 anni? Perché no - mi dirai te.
Ecco, poiché il .NET è nato pochi anni fa (non ricordo quanti, supponiamo
3), un 26enne e il 50enne avranno entrambi al massimo 3 anni di esperienza.
Il 50enne non può avere 30 anni di esperienza su .NET perché non esisteva.
Certo, ha avuto esperienze in altri linguaggi. Ma un 50 enne costa 2000euro
al mese, il 20enne costa 800 euro al mese (stipendi netti). Ora, affinché
per il ruolo di programmatore .NET venga preso il 50enne a 2000euro, bisogna
che esso sia almeno 2,5 volte più bravo del 20enne. Potrebbe anche esserlo
come però potrebbe non esserlo, visto che si tratta di un linguaggio nuovo.
Purtroppo le ditte cercano lavoratori di basso livello e non livelli alti
(analisti, ecc) pertanto puntano ad assumere cavalli da traino e polli da
batteria.
La tua affermazione "il ragazzino farà un lavoro da 200 euro" non è ne
giusta ne sbagliata, semplicemente è priva di fondamento: talvolta è giusta,
talvolta sbagliata: dipende da quale ragazzino e quale 50 enne. Prendi ad
esempio un "Naif" e mettilo contro un ingegnere informatico laureatosi ai
tempi delle schede perforate e che poi non si è mai aggiornato...

batteria.
Io piuttosto direi che le aziende cercano semplicemente di pagare
sempre e comunque il meno possibile, alla faccia dell'impegno e del
lavoro.


Eilà, guarda che di solito sei tu / voi che vieni / venite non io / noi.
Appunto :(
Ciao


da portare avanti).
Mah .. opinione opinabile :)
A 20 anni ci sono anche tante altre cose da fare ... entusiasta per il
lavoro mica significa chiudersi in casa 24h al giorno per 365 gorni
l'anno :), cosi' come a 40 non c'e' solo la famiglia.


 
o molto meno o poco piů non c'entra ...

tempi delle schede perforate e che poi non si è mai aggiornato...
magari in una sfida tipo Operazione Trionfo..:-)
Ciao Piero

 tempi delle schede perforate e che poi non si è mai aggiornato...
Naif di s0ftpj ? Forse l'ing. [o equivalente] con 25 anni di esperienza ha
ricoperto per dieci anni incarichi di responsabilita' e sa gestire un
persone/progetti  (anche se non e' up2date con .NET ) cosa che dubito di
chiunque a 23 anni [di eta'].
saluti L.
[*] ai tempi delle schede perforate non esistevano ing.informatici,
curiosita' personale perche' in questi esempi ci buttate sempre un ing ?

 Steve
E' sempre un piacere (ri)leggerLa,
saluti L.

 pensano e sono convinti.
Questa è una sparata grossa...

O che guadagna poco......

 O che guadagna poco......
Quindi alla fine si ritorna al discorso iniziale: il genitore
(cinquantenne) ha bisogno di più soldi

 wrote in 
news:UhuM9.41627$
t_1.3...@tornado.fastwebnet.it
:

In che senso prima che si ricada nuovamente in equivoci?

 Red wrote:

Noto che quanto era stato espresso, in buona fede e più o meno e con o 
senza premeditazione, è stato interpretato in modo errato o equivocato.
Onde per cui riformulo con verbo più semplice e, spero, più comprensibile 
evitando così che si continui a travisare.
"Da terze statistiche state effettuate su un campione di persone ultra 
trentenni e di varie estrazioni culturali si è rilevato che la maggioranza 
di essi ha dichiarato che se anche avessero proposte di lavoro nell'ambito 
della ICT gli stessi non avrebbero ugualmente, e sempre se potessero 
scegliere, nessuna intenzione di lavorare in suddetto settore tra l'altro 
considerando il lavoro di "informatico" a mò di un "giocare con i computer" 
e di questo, la maggioranza, ne è anche convinta.
Oltre quanto suddetto, risulta altresì che chi ha più di 50'anni ed è in 
cerca di lavoro la maggioranza di questi o sono operai specializzati oppure 
sono manager e/o, anche, politicamente introdotti non interessandosi, come 
suddetto, a lavori attinenti alla programmazione e altresì se amare o meno 
il lavoro e quant'altro visto che con l'età hanno anche raggiunto la 
"consapevolezza e certezza" - e questo forse dettato anche dai tempi che 
corrono - che l'unica cosa che importa, in questa realtà, e che conta 
veramente sono solo i soldi e semmai la loro propria famiglia."
Saluti e Buon Natale a tutti.


Perché? cosa c'è di inopportuno?

evitando così che si continui a travisare.
Travisiamo allora ... ok, hai esplicitato meglio quanto hai affermato.
Al di la' della cagata (per me) di tali affermazioni (che deduco non
hai fatto te) continuo a non capire lo scopo del tuo post.
Volevi per caso dire che la mentalita' in Italia considera chi lavora
nell'IT come un idiota nella migliore delle ipotesi e che quindi non
sara' possibile trovare lavori decenti e pagati il giusto ?
Cose che dico da anni ...


 Cose che dico da anni ...
E da anni si continua su questa strada grazie altresì al flusso continuo 
di, guarda caso, "informatici" ... mhà!


di, guarda caso, "informatici" ... mhà!
Qui ti perdo di nuovo.
Ma hai paura ad essere chiaro o ami ricevere critiche ?
No cosi' .. tanto per sapere ...


 No cosi' .. tanto per sapere ...
Visto che sembra che s'inizi fra le parti ad avere intesa alla comprensione 
dei reciproci pareri ora vorrei, sempre che tu abbia voglia di rispondere, 
sapere perchè in questo ng ci sia questa enorme difficoltà alla 
comprensione di concetti che ugualmente espressi in altri ng, gli stessi e 
portati al cospetto di interlocutori, non si ha risposte ad alcuna 
preclusione alla loro interpretazione anzi ... e tutt'altro?
Oltre non comprendo, e pertanto la rimetto ad istanza, del presente e 
persistente status ove, e leggendo qua e la nel ng si hanno più elementi a 
supporto, a fronte di ciò che in buona fede viene espresso e poi non viene 
compreso si hanno reazioni d'immediate e frettolose conclusioni, talvolta 
per lo più di parte, facenti altresì seguito di forti reazioni quasi che si 
sia stata fatta offesa ove, invece, mai ne fu stato fatto alcuna 
premeditazione ... anzi?
Saluti.


La seconda che hai detto: leggiti il thread "Fatemi lavorare, vi prego",
dove il nostro eroe esprime le sue idee villiche e concise.
Maurus

 Saluti.
Dopo quest'orda di minchiate dette alle 5 di mattina, non sara' il caso di
andare a lavorare prima che la tua fabbrica vada a rotoli, trascinando nel
disastro tutto il Nord Est?
Non perdere tempo con questo newsgroup di informatici sfigati e rimboccati
le maniche, l'industria padana ha bisogno di te.
Maurus


Chi e' il tuo informatore?
Per sapere in futuro quando e come evitare di perdere tempo con simili
pseudo personaggi.
C'e' una lista ufficiale dei trolls del newsgroup?
Maurus

 troll su google.
Ti sei dimenticato il S----a di Follonica! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92EC3D7B6...@192.168.0.160...

Senti, qui temo ci sia un problema di fondo.
Io, detto senza alcuna ironia, proprio non riesco a capire quello che
scrivi: le tue frasi sono pesanti, confuse, piene di giri di parole e spesso
incomplete o addirittura errate dal punto di vista sintattico e
grammaticale. Sembri un avvocato che tenta di confondere la giuria a suon di
parole... non so per quale ragione parli così, ma davvero, non si capisce
quasi niente :-(
Massimo

> C'e' una lista ufficiale dei trolls del newsgroup?
Si e' rivolto ad un esperto, vero Miche'?
:-)
Zar.
(come vedi seguo il tuo consiglio)

premeditazione ... anzi?
Antani ?


evitare possibili malintesi.
Se poi magari quotassi anche ...


 
Avevo lasciato tutto il messaggio, appunto, per lasciare tutta la traccia 
al fine di evitare qualsiasi altro equivoco ... grazie.

quelli che lavorano per coprire spese non essenziali?
Dal minimo di cui s'accontentano.
-- 
Giovanni Gugliantini