Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: 3000 euro al mese

...per chi volesse cambiar vita:
http://tinyurl.com/3cv36n5
-- 
Soprano

 
http://tinyurl.com/3cv36n5
Io la qualifica non ce l'ho. Comunque digli che metta un link all'annuncio
e gli rispondo io, visto che, per come si stanno mettendo le cose qui,
devo comunque cercarmi un lavoro
Ciao,
Marco.
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


siccome siamo in itaglia si possono permettere pure di prendere per il
culo,
3000 euri NETTI al mese un panettiere in abruzzo ?
non la gdf di finanza gli manderei,
la il boia a quel signore, di cui non ho manco letto il nome,
e mi sa che andrebbe bene anche per l'articolista
se prendono 800 e' grasso che cola
felice pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

 se prendono 800 e' grasso che cola
Ti assicuro che le cifre non sono inventate, almeno qui in toscana le 
2500 + straordinari che riporta l'articolo sono reali, certo che stiamo 
parlando di persone che hanno molti anni di esperienza e una carriera 
iniziata molto presto.
Come in altri settori, informatica compresa, appena inizi sono pedate 
nel culo, la strada per la gloria è ardua e ripida, e non sempre va bene.
Ma anche in questo le analogie con l'informatica ci sono, basta essere 
indietro con l'età e/o avere un percorso lavorativo diverso ed ecco che 
qualsiasi sforzo diventa inutile.


io conosco quelli del gargano e gente che ha fatto 20 anni di lavoro,
no narriva a 1500 euri
felcie paog

 qualsiasi sforzo diventa inutile.
Come detto sopra io conosco uno che, piu' o meno per cause di forza
maggiore, ha dovuto iniziare il percorso di fornaio a 50 anni, se non 55
(non so se lo avesse mai fatto prima; sicuramente non lo aveva mai fatto
da quando aveva 25 anni in poi).
Se gli "esperti panettieri"  prendono 2500 t.i., invito anche te a
mandarmi i riferimenti di chi cerca in Toscana (specialmente se nelle zone
Firenze/Pisa/Siena), visto che da domani devo ricominciare a cercare un
lavoro (ovviamdente mi accontento di molto meno di 2500 t.i.).
Ciao,
Marco
-- 



Mi ricorda tanto gli articoli sulla carenza di ingegneri informatici che 
periodicamente appaiono.

 
http://tinyurl.com/3cv36n5
cambiarla in peggio
non farei mai il panettiere, men che meno per 3000 euro al mese
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams

 se prendono 800 e' grasso che cola
Ma non lo so. Avevo alcuni amici e conoscenti che facevano quel lavoro
in Sicilia, le ragazze addette alla vendita prendevano di più una
dozzina di anni fa (e prendevano netto ed in regola almeno il doppio
delle commesse nei negozi del centro, in nero), i ragazzi che facevano
il pane la notte prendevano più di me nell'IT (~ +25%, e visto il
mercato locale io non me la cavavo certo male), e mi raccontavano di
periodi in cui andavano a lavorare altrove (Nord Europa) per salari,
negli anni '90, pari a quello indicato nel subject ...
Poi ovviamente è aneddotico, magari nelle città a fianco le cose
andavano come risulta a te, non ho fonti certe in merito, ma non mi
stupirebbe se fosse vero.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Emigrati, voi che dite?
le solite cose
c'e' effettivamente una grossa differenza tra la realta' IT italiana e 
quella del resto del mondo occidentale (con poche eccezioni)



per quale motivo?

 
http://tinyurl.com/3cv36n5
su un quotidiano locale recentemente ho letto la lettera di un gruppo 
di ragazzi che avevano frequentato un corso professionale (3 anni) per 
panettieri, pasticceri e gelatai
dopo quasi un anno nessuno aveva trovato lavoro ...


E prima cosa faceva?


Locale di che localita'?

Nel suo scritto precedente, s1gfr1d ha sostenuto :

friuli

 per quale motivo?
soprattutto per gli orari, nonostante io sia piuttosto mattiniero
poi non mi piacciono particolarmente il pane ed i prodotti da forno
infine, lo stipendio non e' nemmeno granche', un informatico in italia 
che voglia guadagnare di piu' farebbe meglio ad emigrare piuttosto che 
diventare panettiere (posto che sia contento del suo lavoro)


 ...per chi volesse cambiar vita:
Giusto per puntualizzare che mentre magari a Palermo o Reggio Calabria
è comprensibile, in posti come Milano o Roma (ma anche Firenze o
Bologna), date tutta una serie di ipotesi (PIL pro capite locale,
costo della vita locale, dimensioni e sviluppo di secondario e
terziario, e così via) quello di cui ci si dovrebbe stupire è che €3k
netti mensili (x12) non siano meno della retribuzione media di un
informatico medio con contratto da dipendente.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 soprattutto per gli orari, nonostante io sia piuttosto mattiniero
poi capita che tutte le mattine arriva un tipo che controlla se sei a 
lavoro e ordina due cornetti
-- 
Soprano

 lavoro (ovviamdente mi accontento di molto meno di 2500 t.i.).
Quoto solo questa parte e cerco di risponderti parlando dal mio punto di 
vista: è innegabile che l'articolo sia fuorviante, sembra che appena 
imparato il mestiere i 3000 euro siano già pronti per il 
bonifico...ovvio che non è così!
Non è diverso da dire che un sistemista o un dba guadagna quelle cifre, 
è vero in alcune realtà (poche purtroppo) ed è impensabile in altre.
L'ago è tendente al ribasso, e su questo non ci piove, più che altro 
vedo che tutto è legato ad un'infinita sequenza di fattori che devono 
coincidere, dalla zona geografica, all'età, al titolo di studio, periodo 
di crescita economica, chi ha fortuna (perchè ovviamente conta molto 
anche quella) riesce ad entrare in quelle realtà dove può fare 
esperienza e crescere professionalemnte ed economicamente.
Ma questo, come ho già detto, è comune a tutti i settori, per cui avrai 
la commessa che prende 800 euro e quella che intasca il doppio, stessa 
cosa per il fornaio, il meccanico, ecc.
Si tratta di trovarsi al momento giusto nel posto giusto, e sperare che 
non ci siano intoppi nel cammino, cambiare troppo spesso lavoro, non 
essere aggiornato nel settore X quando il mercato lo richiede, tutte 
cose che incidono, c'è poco da fare.
Detto questo ho 2 parenti che lavorano nel settore, le cifre sono 
quelle, però stiamo parlando di persone che hanno cominciato in altri 
tempi, con tanti anni di lavoro alle spalle, poi i motivi possono essere 
tanti, vuoi perchè nella zona la richiesta è alta e personale 
qualificato disponibile si trova con difficoltà.
Comunque, alla fine dei conti, il settore, almeno per le persone più 
navigate, offre stipendi più alti e variazioni minori rispetto a quanto 
si può vedere in altri affollati settori.
Insomma, un fornaio che lavora da 20-30 anni difficilmente lo vedrai 
cocopro o a p.iva.

 di ragazzi che avevano frequentato un corso professionale ...
C'è da aggiungere che comunque è interessante che loro la trovino una
cosa strana, al punto da scrivere una lettera in merito ad un
giornale.
In altre zone del paese sarebbe una cosa del tutto normale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 lavoro e ordina due cornetti
lol, un giornalista?

 giornale.
l'hanno scritta in risposta a un articolo simile a quello riportato

 lavoro e ordina due cornetti
lol, e' venuta in mente anche a me
inseriamola nella lista dei contro


s1gfr1d ha scritto:


Aveva una sua azienda (che non c'entra niente ne' con il pane ne' con
l'informatica).
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 stupirebbe se fosse vero.
Nemmeno a me.
Quello che mi stupisce e' che quando qualcuno gli dice: "ci vengo io a
fare il fornaio [o qualsiasi altro lavoro]. Non lo so fare ma se mi prendi
per un periodo iniziale a stipendio ridotto, poi quando ho imparato lo
alziamo", nessuno pare dar seguito alla cosa.
Ciao,
Marco
-- 


 ...per chi volesse cambiar vita:
Fossi sicuro non ci penserei troppo...
Al3x

 ...per chi volesse cambiar vita:
Vi dico perchè mi pare una cavolata:
2500€ al mese sono circa 4000€ lordi al mese (?) + spese di gestione +
materie prime. uanto costa in Abruzzo 1 kg di pane?
Quanti kg saltano fuori?
Fate il conto e vediamo se mi convico...
Al3x



vabbè i fornai non lavorano mica solo al fornetto sotto casa
-- 
Soprano

 Al3x
nell'articolo ha dichiarato che impasta un quintale e mezzo di farina al 
giorno  la resa sara' di 200 kg di pane
quindi 6 giorni operativi per 4 settimane
facciamo 4 euro al kg una media
(6*4) *200 * 4 = 19200 di incasso al mese.
poi ovviamente bisogna considerare l'eventuale pasticceria artigianale 
che probabilmente e' la parte piu' redditizia.

 facciamo 4 euro al kg una media
eh ? il pane costa 4 euro al kg ?
-- 
Soprano


Se è roba tipica locale certo che si, anche di più.
Io al mercato il venerdì prendo il pugliese fresco che vien su dalla puglia 
appunto a 4 euro al kg, una forma da 2 kg sono begli 8 euro.
Una pizza-focaccia con solo pomodorini, bella spessa con diametro sui 20 cm, 
5 euro tondi tondi.

 venerdì prendo il pugliese fresco che vien su dalla puglia 
cioè fammi capire: compri pane non prodotto localmente ? 
-- 
Soprano


se artigianale si anche di piu'.
al supermercato  quello industriale lo trovi sui 2/3 euro


Dal mio panettaio siamo sui 4.50, al supermercato parte da 2,7 (quello 
che diventa di marmo o di gomma in 2 ore)


Al mercato il venerdì, mica tutti i giorni!
Lo prendo perché mi piace, una volta alla settimana, e poi dura un casino 
senza perdere il suo sapore.



In questo articolo su fornai di Empoli si parla di prezzi dai 2 a 2.7 al 
kg
http://tinyurl.com/3r5w5bx
non è che comprate pane "ricercato" ?
-- 
Soprano

3000 euri NETTI al mese un panettiere in abruzzo ?
Io lavoro in un grande gruppo della GDO Italiana che a differenza dei gruppi 
stranieri del settore ha il difetto di avere diverse centinaia di punti 
vendita di proprietà e diverse migliaia di dipendenti. I responsabili di 
panetteria  (e ne servono almeno due/tre nei punti vendita di medie 
dimensioni perchè si sta aperti dalle 8 alle 22) prendono 3000 euro netti al 
mese in media. E si fa fatica a trovarli cosi come quelli di pescheria, 
macelleria e frutta.


Immagino che i requisiti che ricercate per un responsabile di panetteria 
sia una lunga esperienza nel settore.


Sono emigrato solo da 7 mesi ti faro' sapere poi :)))
Stef


Per questo io faccio il pane in casa a parte quando non riesco per 
problemi di tempo.

 l'hanno scritta in risposta a un articolo simile a quello riportato
forse dipende dal brutto periodo in cui siamo; dalle mie parti la scuola 
alberghiera di Abano Terme era una vera agenzia di collocamento almeno fino 
a pochissimi anni fa, ammetto che ora ho perso qualsiasi contatto. 


non dimenticate pizzette, pasticcini, etc etc ... 

sia una lunga esperienza nel settore.
Ovviamente non è che ci si mette il primo neolaureato in ingegneria 
panettieristica triennale che capita a tiro :-)

periodicamente appaiono
C'è una sovrabbondanza di Ing. Informatici ed una carenza di Ing. 
Informatici competenti.


Secondo te quali sono le competenze in cui deficitano?

"s1gfr1d"  wrote in message news:j3m0ul$i9r$1...@speranza.aioe.org...



Scegline cinque a caso: quelle.

 non è che comprate pane "ricercato" ?
Il costo del pane dipende molto da quello delle farine-lieviti utilizzate 
(ce ne sono di costosette...), dalla quantità lavorata e dalla struttura 
dell'azienda: il panettaio è a conduzione familiare (con forno a legna), 
il supermercato si limita a mettere in forno (elettrico) delle palline di 
pasta che tira fuori da un frigo... Vuoi il pane pugliese? Basta prendere 
una palla di pasta dalla scatola con scritto "pane pugliese" e metterla in 
forno...

 non è che comprate pane "ricercato" ?
Su Empoli e dintdorni potrei chiedere a mio padre e mia madre che abitano
in zone limitrofe (e i posti citati nell'articolo sono forse ancora piu'
vicini a casa dei miei).
Le ultime volte che ho comprato il pane io al supermercato (vicino a Roma)
il prezzo andava da 1.80 a oltre 4.00 Euro/Kg (il "pane arabo" era tra i
piu' costosi mentre quello "casereccio" piu' o meno locale tra i meno
costosi).
Ultimamente non so perche' sto sto cercando di stare un po' "a dieta" e
quindi sono vari mesi che non compro piu' pane.
Ciao,
Marco.


 vabbè i fornai non lavorano mica solo al fornetto sotto casa
No però li non parla che mancano 10 fornai in super fabbriche di pane
ma pare parli di fornai generici in posti generici...
Al3x

 (6*4) *200 * 4 = 19200 di incasso al mese.
A parte i 4€ che non mi convincono (vendo giusto da una vacanza Umbria/
Abruzzo...) cmq non credo che tutti i fornaio facciano tali portate...
e, come ho detto a Soprano, par che parlino di fornai generici e molti
e non di pochi in super forni...
Al3x

 5 euro tondi tondi.
Dove abiti? Da me sono più o meno uguali i prezzi ma in Abruzzo
tutt'altro!
Al3x

Se (anzi meglio dire "quando") perderò il mio lavoro nel settore ICT
(che si potrebbe definire Analista sviluppatore) andrò sicuramente dal
fornaio sotto casa, ma dubito che mi daranno 3000 euro netti al mese.

 lol, un giornalista?
Un figlio di buona donna :)
http://www.youtube.com/watch?v=OxaxcrbeiwY
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 non è che comprate pane "ricercato" ?
No, e' che al nord il pane costa davvero un botto e mezzo. Qua a RE la media 
e' proprio sui 4 euro al kg, e se vuoi ridere ti fotografo il panfocaccia 
alla coop qua sotto, di semola: 9,50 euro al kg.


 appunto a 4 euro al kg, una forma da 2 kg sono begli 8 euro.
e poi la meni con la consapevolezza e il risparmio energetico.. .:)
Ma comprati il pane della tua regione, imbecille! :)

 poco qualificati
MEGAQUOTE

 "s1gfr1d"  wrote in messagenews:j3m0ul$i9r$1...@speranza.aioe.org...

Balle.
Giovani informatici preparati che ne sono eccome, come ci son anche
quelli impreparati.
E' anche vero che la qualita' dell' universita' italiana e' in
costante deterioramento.
Ma e' soprattutto vero che il mercato del lavoro italiano e'
*totalmente deteriorato* da tempo.
Un brillante neolaureato ad oggi, salvo botte di culo, non puo' che
aspettarsi stage, bodyrentallaggio,  finti contratti a progetto, finte
partite iva, stipendio ridicolo e sfruttamento su tutta la linea.
Negare questo significa avere delle pesanti fette di prosciutto sugli
occhi..


fotocopia busta paga
anche perche' nella gdo il pane e' quasi TUTTO congelato,
forse intendevi dire quelli che congelano il pane per la gdo ?
felice pago
.

 e' proprio sui 4 euro al kg,
A Trapani un 2-3 anni fa durante l'impennata del grano aveva raggiunto
i 2 EUR/kg, ci sono state molte proteste e lamentele, ora è tornato
sotto €1,90.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Secondo me, se un maggiorenne scrive queste cose, qualche problema ce l'ha.
Ciao!!
---
none^none

occhi..
Quale parte di "C'è una sovrabbondanza di Ing. Informatici ed una carenza di 
Ing.
Informatici competenti." non ti è chiara?
Per uno competente e motivato ce ne stanno 19 incapaci e impossibili da 
motivare.

forse intendevi dire quelli che congelano il pane per la gdo ?
E secondo te i forni negli ipermercati che ce li teniamo a fare? Per 
scaldare la piadina?

Secondo me, se un maggiorenne scrive queste cose, qualche problema ce l'ha.
Io sto dicendo quello che è.
Poi di problemi ne abbiamo tutti.....


TV sta per TV... :-)


Fai qualcosa per quel meteorismo esagerato...
Oppure usalo meglio per le luci di casa...

 TV sta per TV... :-)
Urca non pensavo che a TV ci fossero gli stessi prezzi di VA :)
Al3x

 cioè fammi capire: compri pane non prodotto localmente ?
http://www.youtube.com/watch?v=ZjhZMvRpiwo

macelleria e frutta.
Ti credo, ma non mi torna.
Quando ero a casa senza lavoro ho provato anche ad inviare richieste
alla GDO, e ricordo bene che all'Esselunga ho specificato proprio la
parte panetteria, ripescando e citando una (breve) esperienza nel campo.
Ovviamente nessuno si è fatto vivo.
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/


A meno che tu non abbia solidi agganci politici, o sia figlio di un generale 
della gdf, o di un cardinale (!)...
lascia perdere.
Il buon GDelGiovine non ci ha ancora detto (ah, queste dimenticanze....)
quali RACCOMANDAZIONI servono per essere assunti in quel ruolo
a quello stipendio... :-)
ciao
fm

parte panetteria, ripescando e citando una (breve) esperienza nel campo.
Quelli che ho citato sono responsabili del reparto, non inservienti alle 
prime armi.
Sono le persone che organizzano il lavoro del reparto e se sono bravi fanno 
la differenza fra il rimetterci soldi o guadagnarne.

a quello stipendio... :-)
Sono persone che hanno avuto tre percorsi professionali:
1) cresciuti nell'azienda (il gruppo opera da 50 anni)
2) gente strappata alla concorrenza
3) gente che aveva una sua attività che è stata rilevata.
Sono tutte persone con più di 25 anni di esperienza sulle spalle.
Che poi per i casi 2 e 3 occorre avere una capacità di relazione non ci 
piove.