Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [ot] ma la crisi c'e' o non c'e'?

due amici.
uno ha un ristorante....l'altro lavora in un'agenzia di viaggi.
il lavoro aumenta sempre di piu'.... "ma quale crisi? La gente se
piglia a botte per mangiare...e non solo il sabato"
stesso discorso per l'agenzia di viaggi..... gli ultimi 3 anni hanno
incrementato le vendite del 15%
cinema sempre pieni
mediaworld e compagnia bella lo stesso.
la crisi c'e' o non c'e'?

 la crisi c'e' o non c'e'?
Diciamo che non tocca tutti allo stesso modo. Esempio, nel campo lavorativo, 
molto toccati sono i precari, per nulla sfiorati sono gli statali a TI. Poi ci 
sono le moltissime vie di mezzo.
-- 
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Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
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Kaizen ha scritto:

La crisi colpisce a macchia di leopardo, dipende molto da fattori 
contingenti.
Ad esempio, chi è molto esposto con le banche è in crisi, perché molte 
banche stanno tagliando linee di credito alla pene di segugio (come loro 
solito).
Chi lavora in subfornitura è in crisi, perché sono tutti 'sul chi vive' 
a cercare di capire come potrebbe finire, e aspettano a fare ordini.
Poi ci sono i soliti che ne approfittano, correndo in tondo ed urlando 
molto forte 'La crisi! La crisi!'...
Per le attività terziarie di intrattenimento la crisi è solitamente 
passeggera: dopo alcuni minuti di panico, la gente riprende ad essere 
affetta da 'sindrome del Titanic': non importa se la nave affonda, basta 
che l'orchestra continui a suonare...


ma che cazzo ne sai tu di viaggi e del mondo dei viaggi ;-)
quella e' una agenzia di turisti del sesso
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese
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http://arianna.libero.it/usenet/

 Permettimi di dubitarne.
Confermo i tuoi dubbi. Dal mio osservatorio direi che è un bagno di 
sangue. Poi magari qualcuno lavora ma la media è davvero in un bagno di 
lacrime.

 aumentino di numero...
speraci
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 lacrime.
pensa nel centro comm dove vado io,
non espongono piu' manco i cartellli delle vacanze,
come faceva ormai da 4 anni a questa parte


 la crisi c'e' o non c'e'?
Liquidare la crisi in modo booleano è quanto meno limitativo.
La crisi esiste ed è tangibile, purché uno non abbia come riferimento
l'isolato dove abita.
A parte ciò che scrivono i media, nel momento in cui vedo aziende della mia
zona chiudere reparti produttivi, ridurri i turni, non rinnovare gli
interinali ho pochi dubbi che la crisi non sia soltanto "virtuale".
Anche sull'andamento dei centri commerciali si inizia ad intravedere
qualche crepa: a Gallarate sta morendo di morte lenta un centro aperto nel
2007 a causa dei pochi clienti, un Gigante dove sono stato poco tempo fa
aveva diversi negozi chiusi per cessata attività. La gente ci va ancora ma
ormai il giro nel centro è diventato una alternativa alla passeggiata
all'aperto (tristezza), non credo proprio che i volumi di vendita non ne
risentano.
PaF

 piglia a botte per mangiare...e non solo il sabato"
Ho appena letto di Cipriani a Venezia, titolare di un ristorante
carino e ben frequentato: ha appena chiesto la riduzione dello
stipendio per i suoi 75 dipendenti, fai un po' tu..
Francesco


 Lo stipendio di moltissimi statali a TI è sempre la stessa merda.
No, aumenta. E non parlo di statistiche, ma di soldi veri... 


 imprevista.
Quoto, e anche se una coppia guadagna 2000 la ritengo povera.
Con 2000 euri si paga affitto/mutuo, spese amministrazione, 
assicurazione, bolli auto,bollette, ogni tanto una visita al 
dentista,oculista, ferie senza fare viaggi in zone esotiche, direi che 
alla fine resta poco.Se improvvisamente si rompe la macchina...bisogna 
sperare di trovare un buon usato, o si va con i mezzi pubblici.
Io, anche se ora potrei permettermi una macchina nuova non ci penso 
minimamente a comprarla, me ne sto calmo, giro con la mia auto a metano 
del 2000 e 140mila chilometri.
scusate sono vergognosamente OT
Ciaoo

 intorno a me, vedo belle macchine, cinema pieni, ristoranti pieni, etc etc
Beh chi non esce di casa e _non_ va al cinema, _non_ va al ristorante,
_non_ va in gita nel week end in effetti è difficilmente visibile.
PaF

 del 2000 e 140mila chilometri.
Idem, mi spiace per il Berlusca che dirà che non faccio girare l'economia,
ma i soldi per un auto nuova, anche avendoli, me li tengo stretti insieme
alla mia Fiesta da 181.000 km, per ogni evenienza negativa. Sarebbe da
stolti comportarsi diversamente, rigorosamente IMHO.
PaF

 oddio mi sa che i suoi piu' che dubbi siano certezze, frasis ;-)
Si si so che Michele sull'argomento può esprimersi per esperienza diretta.
Mettiamola così confermo le sue certezze. Per 10 anni quello 
turistico(outgoing) ha contribuito per il 50/60% al mio fatturato. Già 
nel 2008 eravamo scesi al 10/20. Quest'anno è già buono non averci 
rimesso dei soldi. Ti parlo di TO medio piccoli spariti dietro a scie di 
debiti. Le agenzie ancora peggio visto che erano in crisi già prima 
della crisi.


visto che no l'ha capita :)
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
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 gli scenari non sono tanto diversi dal passato...
Guarda non sono un economista, ne voglio perdermi in inutili sofismi: io
posso solo constatare che le realtą produttive industriali nella mia zona
(nord ovest) hanno difficoltą per una forte contrazione del mercato come
non accadeva da almeno il 2000. Lo so sia per conoscenza diretta di qualche
industriale, sia per visite in grossi gruppi industriali del bergamasco,
sia da uno studio di commercialisti che conosco e che segue diverse societą
nella zona: quest'ultimo pur non andando nei dettagli per evidenti motivi
mi ha confermato questo trend, contrapposto da un fatto speculare: la
nascita di molte nuove figure a piva. 
Per me questo č uno scenario *molto* diverso dal passato.
PaF

 meglio prescindere da quello che scrivono i giornali
Oggi qui siamo in 3 in un ufficio da 6. 
uno dei 3 l'anno scorso non c'era.
Fino al 31/12 pero' eravamo in 6 qui.
Qui ci sono 15-16 stanze uguali a questa 
Piu' o meno la situazione e' la stessa in ogni stanza.
e sullo stesso piano dell'edificio 
ci sono altri 3 ingressi che portano a 3 "posti" simili.
L'edificio ha 18 piani.  Piu' o meno credo che la situazione sia
la stessa su tutti i piani.
Pero' sul giornale non hanno scritto nulla di tutto cio'.
Mentre scrivo dalla finestra vedo il palazzo dell' ENI. Non so dire
se anche li' sia cosi'.
Piu' o meno a 500 metri alle mie spalle c'e' la sede centrale dell'inps.
Non so dire se anche li' sia cosi'. qualche centinaio di metri piu' in
la' c'e' una sede della BNL. Non so dire se anche li' sia cosi'.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 insomma c'e' la crisi ma nessuno morira' di fame?
Ah ben se questa è la tua profondità di analisi possiamo anche finire di
discuterne. Sicuramente non c'é la crisi e non vedrai i bimbi malnutriti e
scheletrici per strada. 
Contento ?
PaF

 insomma c'e' la crisi ma nessuno morira' di fame?
Magari aspetti un po' prima di comprarti il plasmone... Nulla di più. :) 


Il Wed, 04 Feb 2009 15:14:59 +0100, Marcoxxx ha scritto:
[cut]
Non c'entra un piffero con la discussione però oggi sono passato per Arese,
lungo il perimetro degli stabilimenti Alfa Romeo. A parte qualche palazzina
che dava segni di vita con una decina di auto parcheggiate (immagino di
qualche impiegato) l'area produttiva è completamente *deserta*, direi quasi
spettrale. Sto parlando di capannoni di oltre un km di perimetro.
Non so da quando sono inattivi ma vi assicuro che mi ha percorso un brivido
lungo la schiena.
PaF

 intorno a me, vedo belle macchine, cinema pieni, ristoranti pieni, etc etc
non è che i "poveri" vengono a dormire sulla panchina davanti a casa
tua,
molti se ne stanno discretamente in disparte probabilmente. Lo dico
perché
neanche io li vedo mentre i grossi SUV che girano per i centro città è
impossibile non vederli.
Da parte mia spero che non peggiori. Le notizie di aziende che
"rallentano"
sono reali, il fatto è che non sappiamo quanto questo rallentamento
sia
realmente grave.
Saluti
 Cristian

Governo Berlusca II scoppia la bolla internet....  arriva Prodi e
vinciamo i mondiali.. poi... ritorna Berlusca III e comincia una crisi
spaventosa... secondo me Berlusca porta sfiga... scusate ma è
innegabile...:-)

 aumentino di numero...
Di solito aumentano anche di numero, cosi' come aumentano di numero
anche i ricchi.


 mettevi d'accordo...chiarite che impatto dovrebbe avere
E' stato scritto in altri post in modo chiaro. In estrema sintesi molte
persone non possono mantenere lo stesso tenore di vita del periodo
pre-crisi, con una variazione che può essere molto consistente.
PaF

 ma non c'era mica tutta sta' crisi di oggi !
Beh... non ha mica detto che quando la crisi non c'e' il divario
non aumenta.


 assenza di crisi.
Si vede che sai cucinare oppure non vivi da solo :-).
Io alla voce "ristorante" non e' che spendo molto (magari alla voce
pizzeria gia' qualcosa in piu'), ma non e' che posso smettere di mangiare
a causa della  crisi.



Il fatto che finalmente gli statali abbiano un trattamento vicino a
quello dei
privati secondo me è solo un fatto positivo. Scusa la brutalità.
Uno statale non deve temere per il proprio posto di lavoro, un
dipendente
di azienda privata si.
Saluti
 Cristian

PaF ha scritto:



Io addirittura sto pensando che quando l'automobile attuale non funzionera'
piu' (a proposito: grazie al tizio che anche lunedi' scorso ha deciso
che era divertente spaccare un vetro della suddetta: ma l' EUR a Roma
e' veramente un quartiere di me***a, altro che Tor Bella Monaca) non
la ricomprero'. Stavo giusto guardando il car sharing 2-3 ore fa.
Pero' i costi mi sembrano comunque un po' elevati (per pagare poco
bisognerebbe fare  pochi Km)
Ciao,
Marco.


 gli scenari non sono tanto diversi dal passato...
Ok, ho capito il tuo quesito. IMHO il sistema è fallito. Per dirla in 
termini "nostrani" il sistema non è scalabile. Un sistema che si basa 
sulla crescita continua dei consumi che futuro può avere. Fino all'anno 
scorso qualche economista si sperticava a ipotizzare livelli di consumo 
occidentali per India e Cina già nel 2015; il punto era ed è con quali 
risorse? forse colonizzando qualche pianeta in qualche universo parallelo.
Inoltre questa crisi è più grave delle altre perchè il WTO c'ha messo 
del suo. Sono le politiche di questo mostro che hanno scatenato la crisi 
e questo nel passato non c'era.

 vedo belle macchine, cinema pieni, ristoranti pieni, etc etc
Guarda che la crisi di solito oltre ad un aumento del numero di
poveri, porta anche ad un *aumento* del numero dei ricchi, anche se
in misura inferiore rispetto all'aumento dei poveri.


 "la gente arriva a fine mese senza poter andare alle maldive!!!"
Magari chi già nel 2006 aveva rinunciato ad andare una settimana a 
Cesenatico quest'anno avrà difficoltà a pagare qualche bolletta.
Secondo te in una famiglia di 4 persone con due stipendi di base se uno 
dei due perde il lavoro sente la crisi o no? Se il lavoro lo perde la 
moglie di un notaio probabilmente il problema neanche si pone.
E' evidente che tutto è relativo.
E' anche vero che molto dipenderà dalla durata. Possiamo escludere la 
fame? Di qui a poco probabilmente si.

 uno ha un ristorante....l'altro lavora in un'agenzia di viaggi.
l'hanno spiegato in tutte le salse. misurare la crisi (e più in generale 
lo stato di salute dell'economia) con il termometro delle spese 
considerate "superflue" è una cazzata, primo perché costituiscono una 
voce di spesa minore rispetto alle altre, secondo perché la gente 
comincia a tagliare dalle spese più impegnative e nel ricambio dei beni 
durevoli. 

 scarsa capacita' di unirsi dei lavoratori...
Se ti riferisci alle favelas, si' siamo lontani; ma vorrei farti presente
che anche a Rio de Janeiro, dove le favelas *ci sono* probabilmente potrai
trovare belle macchine, cinema pieni, ristoranti pieni,
ecc. (non lo so perche' non ci sono mai stato, ma immagino che ci siano)
Ciao,
Marco


 insomma c'e' la crisi ma nessuno morira' di fame?
Ma secondo te, se il PIL pro-capite non passa di colpo
da 35.000 dollari /anno
(che dovrebbe essere piu' o meno quello italiano) a 2500 dollari/anno
(che dovrebbe essere piu' o meno quello del Gahna) non c'e' crisi ?
Mah ?


 mettevi d'accordo...chiarite che impatto dovrebbe avere
Se la crisi passa alla fine del 2009 potrebbe non averne quasi nessuno,
bastera' rinunicare a qualcosa per il 2009 (il che non vuol dire
che la crisi non ci sia). Ma se si protrae potra'
avere effetti peggiori peche' le rinuncie potrebbero diventare definitive
e non temporanee e, se si protrae ancora potresti rinunciare a qualcosa di
peggio. Io l'anno scorso ho speso piu' di 2000 Euro per il dentista.
Crisi nei casi peggiori significa anche che non hai i soldi per curarti.
Ciao,
Marco


 
il car sharing a naso mi sembra costa ancora troppo ma non ho fatto i 
conti precisi sulla effettiva convenienza.Forse a primavera da me parte 
il bikesharing (con biciclette servoassistite, solo che abito in una 
città di sali e scendi e tutti i giorni fare 40km tra andare e tornare è 
un po' eccessivo.peccato.
ciaooo

 queste situazioni...
Tu non lo so. Io sostanzialmente una, nel 2003 quando di crisi se
ne parlava eccome, seppur meno grave di quella attuale.
E se ne parlava anche nel 2001, per quanto riguarda il settore delle
telecomunicazioni, anche se quella era la vera epoca dell'assunzione
di gente trovata alla fermata del tram. Poi si e' visto che fine
hanno fatto le aziende di telecomunicazioni e se avevano ragione quelli che
nel 2001 parlavano di crisi o quelli che erano tutti soddisfatti perche'
alla fermata del tram avevano trovato uno che li assumeva.


 discesa o se siamo davanti ad un baratro...
Ma le aziende in crisi secondo te fanno parte del pacchetto "fase calante
della sinusoide" oppure no ? Perché ti ripeto (e se non lo capisci inizierò
a condividere il pensiero di IceCreamMan) che questa "fase calante" di
aziende in crisi non la vedevo da almeno un decennio.
PaF

 la crisi c'e' o non c'e'?
Se prendi in considerazione solo gli italiani che hanno un reddito
superiore a centomila euro, puoi concludere che gli italiani hanno
un reddito medio di centomila euro e che nessuno risente della crisi.
Prova un pò invece a guardare TUTTO. Nei dintorni di casa mia nell'ultimo
mese hanno già chiuso due negozi.

Il 04 Feb 2009, 16:28, Sentenza <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha
scritto:

e' che dopo un lauto pasto in un rinomato ristorante,
si sono trasferiti alla maldive
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
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 la crisi c'e' o non c'e'?
Eccoti la crisi:
http://tinyurl.com/afa89g
 oppure 
http://preview.tinyurl.com/afa89g
Se anche i manager tirano sul prezzo quando c'è da fare bisboccia, siamo 
alla frutta :-)

 e' una delle tante crisi gia' vissute...semplice no?
Contento te...
Ciao,
Marco.


 costantemente.
E questa è la cosa che continua a lasciarmi sconcertato. C'è crisi,
le vendite crollano, ma i prezzi salgono - ma solo qui la legge della
domanda e dell'offerta funziona al contrario???

 
si... ma c'era sempre Berlusconi al governo!

 "la gente arriva a fine mese senza poter andare alle maldive!!!"
Dal listino mercato Bologna 
http://www.caabmercati.it/asp/pc.asp
Prezzo delle patate in conf. speciali da 5-10 Kg €/Kg 0.45
Con 4kg di patate (2 euro circa) al giorno sfami una famiglia di 4
persone. Con 60 euro di patate arrivi a fine mese (condizioni di vita
inizio '800)
Non e' che bisogna arrivare a questo punto per dire che c'e' la crisi.
Se i disoccupati aumentano, se lo stipendio non aumenta, se il tenore
di vita delle famiglie anziche' migliorare peggiora c'e' crisi.
Io non ho capito perche' se non si arriva a livelli dello Zimbabwe
(superinflazione con banconote da 3 trilioni, epidemia di colera con
3000 morti) non c'e' crisi.
C'e' gia' crisi quando l'economia ristagna ed il PIL non cresce,
figurati se si prospetta all'orizzonte una diminuzione dello stesso.
Non e' che c'e' crisi quando vedi le favelas in Piazza San Pietro.

 scusate sono vergognosamente OT
E che vuoi di più? le auto di mio padre duravano 17/20 anni e 
300/400.000 km. e non si è mai lamentato della povertà!

 siete voi che parlate di crisi ma non date un minimo di definizione...
sentiammè: hai cenato stasera? la pancia è piena? sei contento? bene 
allora non resta che dire beato te che non capisci una sega.
figurati se ora ci si mette a lavare la testa all'asino... a una cert'ora 
se hai capito bene, se non hai capito vuol dire che non ci arrivi.

 allora non resta che dire beato te che non capisci una sega.
io invece invidio voi che vi bevete tranquilli tutto quello che giornali 
e tv dicono...parlate di crisi e poi se vi fanno qualche domanda emerge 
che l'effetto della crisi sara' dover rinunciare al televisore al 
plasma...appena vi viene richiesto di approfondire il tema emergono 
contraddizioni...eh si, sono tempi duri per voi
per me la crisi c'e' ma e' ben diversa da quella che vedete voi...

 la crisi c'e' o non c'e'?
C'è. Lo dicono un paio di cose che sono indicatori più affidabili:
- crollo della produzione; oltre al livello generale, io noto che qui
da me, luogo in cui tradizionalmente l'economia è forte, c'è grande
difficoltà;
- aumento del ricorso alla cassa integrazione; parlavo con un amico
sindacalista CISL, mi diceva che pure loro hanno poco da fare, di
fronte ai numeri;
- aumento del ricorso al piccolo credito.
-- 
Ciao!
Luca

 collo...
Idee di tipo socialista reale che non condivido.
Io sono convinto che non siamo tutti uguali, e che sia giusto che
taluni siano meglio pagati di talaltri, posto ovviamente che ci sia una
giustificazione per farlo. Detto in altro modo, mi sta bene che il
Marchionne prenda quel che prende, dato come riesce a far sopravvivere
un'azienda che nel 2001 avevapraticamente i libri in tribunale. Non mi
sta bene che prendano le stesse cifre amministratori che fanno disastri
e che per quel disastri non solo non pagano, ma vengono pure
ricompensati.
Aggiungo, giusto per dare un colpo al cerchio e uno alla botte, che,
pur confermando quanto appena detto, talora la distanza tra chi prende
di meno e chi prende di più è comunque eccessiva.
-- 
Ciao!
Luca

 domanda e dell'offerta funziona al contrario???
Mi fai qualche esempio di prezzi che aumentano?
Perché io francamente non ne vedo, e non vorrei che fosse un mantra che
fa il pari con altri che sento ultimamente.
-- 
Ciao!
Luca

 ma non c'era mica tutta sta' crisi di oggi !
Momento. Io sono convinto che si sia riusciti a mascherarla bene, anche
perche l'export ancora tirava decentemente (anche se ben lontano da
quanto tirava prima). In ogni caso qui da me il bagno di sangue non e
adesso, anche se e una prova dura, e stato fra il 2003 e il 2005.
-- 
Ciao!
Luca

 la crisi c'e' o non c'e'?
La crisi c'è sicuramente in Usa, GB, ed altri paesi che prima stavano
molto meglio.
Quando si cade dall'alto ci si fa più male.
In Italia siamo in una mezza crisi permanente da anni, quindi cadiamo
solo dalla finestra del piano terra... :-)
C'è da dire poi che le abitudini non si cancellano da un giorno
all'altro. Quindi dagli di ristorante, viaggi esotici, macchine usate
anche per andare a 100m, ecc. Salvo poi piangere in diretta con faccia
tristissima ad Anno Zero, che non si sa come pagare la rata del
mutuo :-)

booofff wrote:

E allora?
Credere che la colpa della crisi, o il merito di una potenziale ripresa
futura, sia di Berlusconi, è non rendersi conto che una nazione da
sola, oggi come oggi, può fare pochino.
In questo senso, sto inorridendo nel vedere come si stanno comportando
i membri componenti del club europeo.
-- 
Ciao!
Luca

 già prima della crisi.
Aggiungo che, a sfogliare i cataloghi, e al netto di costi del petrolio
impazziti, i prezzi dei viaggi sono rimasti abbastanza costanti e non
hanno risentito più di tanto di movimenti inflattivi e hanno abbastanza
resistito anche al cambio lira/euro.
-- 
Ciao!
Luca

 stipendio per i suoi 75 dipendenti, fai un po' tu..
Questo però può ben essere solo lo sfruttamento della presunta crisi.
Molto diverso sarebbe se Cipriani avesse dichiarato pubblica
bancarotta.

 Se la gente ha soldi da buttar via...
Maramaldo, da quando andare al cinema significa soldi buttati via?
Anzi, va detto che č ancora un passatempo con il quale si puň spendere
poco. Un multisala, qui dalle mie parti, ha il giovedi sera con
ingresso a 4 euro a persona...
-- 
Ciao!
Luca

 _non_ va in gita nel week end in effetti è difficilmente visibile.
Io personalmente non vado mai tutte le settimane al cinema, al
ristorante, alla gita , crisi o non crisi. Se questo è il parametro
per capire se la gente vive bene o male, scusami, stiamo freschi.
Vuol dire che ormai conta solo il consumo nella sua forma più becera.

Il 05 Feb 2009, 08:50, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

abbiamo detto la stesa cosa !
nel periodo 2003-2005 mia cognata, faconista abbigliamento,
mi ha chiesto un prestito, restituito nel 2008
adesso pero' ha cambiato fornitore, e come detto ha un
fronitore di marchio medio alto, e bene gli tocca lavorare il sabato
e alcune volte la domenica.
ma stanno sentendo il fiato sul collo anche loro,
soprattuto per la produzione inverno/primavera 2009-2010,
tanto ormai gli ordini per il 2009 c'erano gia'
gli ordini tardano ad arrivare
felice_pago


 futura, sia di Berlusconi,
Ha una chiara responsabilità indiretta. Prima ha fatto arrivare l'11
settembre e relativa crisi. Adesso il crack finanziario. Io direi che
dovrebbe essere estromesso, perchè porta chiaramente jella :-))

 che ormai conta solo il consumo nella sua forma più becera.
guarda che hanno scritto chiaramente che per molti la crisi e' 
semplicemente una diminuizione del livello di benessere...quindi meno 
vacanze, meno tv al plasma etc etc...

 dovrebbe essere estromesso, perchè porta chiaramente jella :-))
LOL!! Potrebbe pure essere.... :-DDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca


avrebbe potuto solo indorare un po la pillola,
ecco, ma di piu' non so'
pero' sentirlo sputtanare i cinesi, mentre si sta 'facendo
promozione de l made in italy in cina, con una
campagna pubblicitaria da 39 milioni di euri,
e dire che i cienesi bollivano i bambini per
concimare i campi, insomma, qualche commessa
ce l'ha fatta perdere sicuramente
poi le magliette del mentecatto, ed altre amenita'
insomma se dovevamo fare un +2% di PIL,
la sua gestione ci ha portati ad un +0,5%
si poteva fare meglio, ma non spostava di molto
la situazione critica italiana
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
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 --
lo sai che quando comincia a raccontare barzellette,
nei consessi internazionali, ci sono capi di governo che
si toccano ?


 abbiamo detto la stesa cosa !
Non esattamente. Spiego.
Fra il 2003 e il 2005, qui da me, un settore trainante come la
manifattura dell'oro ha subito un drastico ridimensionamento, e non
stiamo parlando del 10 o 15% degli operatori, stiamo parlando di circa
il 50/60% del comparto, comprese aziende che erano sul mercato da 50 o
60 anni, che i piccoli terzisti sono stati spazzati via dalla prima
ondata.
-- 
Ciao!
Luca

 Mi fai qualche esempio di prezzi che aumentano?
Mi accodo alla richiesta. Io non so più cosa fare dei soldi che mi avanzano... 
:-))) 
-- 
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

Ma infatti ! Era per rispondere a pan-teista per il quale va tutto bene.
PaF

 avanzano...  :-))) 
Questa uscita te la potevi risparmiare, IMHO.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma infatti ! Era per rispondere a pan-teista per il quale va tutto bene.
il problema e' che per voi andare male significa non potersi comprare il 
tv al plasma. ecco...io al termine crisi attribuisco significati 
diversi...ma vabbe' ognuno ha i valori che ritiene opportuno avere.
per il resto forse il primo effetto della crisi e' che non potete 
cambiare gli occhiali e state usando quelli che si sono rotti perche' io 
non ho mai detto che la crisi non esiste...sto solo cercando di capire 
cosa intendono per crisi quelli che parlano di crisi tutti i giorni come 
e' diventata abitudine qui sul newsgroup...e le soroprese sono state amare

 un'azienda che nel 2001 avevapraticamente i libri in tribunale.
Giusto! sono d'accordo.Allora visto che è così bravo io non gli darei un 
cazzo di aiuto statale. Se è competente saprà anche come far passare 
l'azienda indenne a questa crisi...ma quale crisi...qui non c'è crisi... 
stiamo tutti beniiiissimooo  ;)
ciaoo

 stiamo tutti beniiiissimooo ;)
L'aiuto statale sono agevolazioni per chi compra le macchine nuove,
rottamando l'usato, e vale per tutte le marche.
Francesco


 tv al plasma. 
Forse ho capito da dove deriva questa tua convinzione, hai letto i post di
Luc. Fai uno sforzo, leggi anche gli altri, scoprirai opinioni
*leggermente* diverse.
PaF


sto' coso mi ricorda tanto un tale che se ne va in giro per usenet,
10-20 nick per volta, a pigliare per il culo
mah sicuramente mi sbaglio
felice_pago


 c'è crisi... stiamo tutti beniiiissimooo  ;)
Ma io sono d'accordo. Quando dico che non mi piace ciò che accade per
l'Europa, penso anche e soprattutto a casa mia. Tutti bravi a parlare
di Europa, poi alla prima prova ciascuno a pensare al proprio orticello.
Questa è una cosa che va affrontata a livello europeo, non italiano,
francese, inglese, tedesco...
-- 
Ciao!
Luca

 fa il pari con altri che sento ultimamente.
Una cosa semplice semplice tipo la pasta?

 Questa uscita te la potevi risparmiare, IMHO.
Tra mutuo e benzina ho 2/300 euro che mi "avanzano", rispetto a 6 mesi fa... 
Preferivi una bugia?


 si toccano ?
Perchè gli fa venire il latte, non alle ginocchia ma dove sai
tu??? :-)))