Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: TAV in Val di Susa

TAV in Val di Susa
L'Associazione Antichi Passi di Avigliana mi chiede di diffondere
questa notizia. Ricordo che l'Associazione Antichi Passi è
strettamente collegata al Parco dei Laghi di Avigliana e si occupa di
tutela e valorizzazione di varietà antiche e razze in estinzione in
Piemonte.
Vi prego di far girare il più velocemente possibile questa notizia ai
vostri indirizzari per "rompere" la cortina "fumogena" sparsa dalla
censura dei mezzi di informazione tv sulla situazione in val di Susa.
Li c'è gente che se la Alta Velocità va avanti rischia la vita per
l'amianto mentre lo spreco di soldi per un'opera inutile riguarda
tutti. Sosteniamoli almeno facendo girare l'informazione.
Testo del messaggio
"IMPORTANTE !
Per favore, leggete questo documento fino in fondo. Non vi chiedo che
pochi minuti del vostro tempo.
Scrivo queste poche (spero) righe con l'unica intenzione di portare a
conoscenza una situazione che la maggior parte dei media cerca di tener
nascosta.
Da diversi anni è in corso in ValSusa una manovra di resistenza
organizzata contro la linea ad alta velocità ferroviaria Torino-Lione
(TAV).
Quello che fanno credere i media è che gli oppositori siano pochi e
comunque motivati solamente dal fatto che "gli passa il treno sotto
casa". Nella manifestazione di giugno c'erano 30000 persone (in tutta
la Val Susa ci sono 50000 abitanti).
Non posso di certo smentire questa motivazione, ma in realtà i motivi
veri (che vengono metodicamente nascosti dai media) sono ben altri:
1.. La tratta Torino-Lione è completamente inutile: nella Val Susa
esiste già una linea ferroviaria sottoutilizzata, in grado di reggere
il traffico richiesto (considerando i tassi di crescita) almeno fino al
2050.
2.. La linea in costruzione è esclusivamente merci, non si avrebbe
alcun vantaggio in termini di tempo per la percorrenza da Torino a
Lione. I treni passeggeri comunque continuerebbero a transitare nella
linea storica con i tempi di percorrenza attuali.
3.. Nel tratto montano (e quindi da Torino alla Francia), comunque non
sarebbe una tratta ad alta velocità perchè la conformazione del
terreno montano non la rende possibile.
4.. L'amianto sotto al Musinè c'e' veramente (è già ampiamente
dimostrato), e nei progetti non c'è il minimo accenno ad un piano di
messa in sicurezza dell'amianto estratto (è previsto semplicemente uno
stoccaggio in valle a cielo libero), che con i frequenti venti della
Val Susa verrebbe distribuito e respirato in tutta la cintura ovest di
Torino ed in Torino stessa. Le malattie causate dalla respirazione di
anche solo 1 fibra di amianto vengono diagnosticate 15 anni dopo
l'inalazione. Dal momento della diagnosi la mortalità è del 100%, ed
il tempo di vita medio è di 9 mesi.
5.. Il corridoio 5 (tratta Lisbona-Kiev) di cui questa tratta sarebbe
parte fondamentale non esiste: da Trieste verso est l'opera è bloccata
in tutti i suoi aspetti.
6.. Finanziariamente è un disastro annunciato: perchè vada in attivo,
nella tratta dovrebbe passare un treno merci ogni 3 minuti, 24 ore al
giorno. Per questo motivo, al momento nessun privato si è impegnato
finanziariamente, banche e fondazioni comprese. La tratta è
costosissima, ed i soldi non ci sono: è notizia recente che nella
finanziaria di questi giorni sono stati tagliati quasi tutti i fondi
per le grandi opere. Gli unici soldi su cui si regge l'opera sono i
finanziamenti europei.
7.. Se dovessi elencare tutte le implicazioni legali del ministro
Lunardi (mi spiace, ma non riesco proprio a dare dell'onorevole ad una
persona del genere) questo documento diverrebbe troppo lungo. Dico solo
che l'appalto per la costruzione del tunnel di 52Km (7,5 miliardi di
euro) è stato vinto da una ditta francese che l'ha subbappaltato alla
francese RockSoil, di proprietà della moglie.
Forse ora è più chiaro e motivato perchè nelle proteste dei
Valsusini sono presenti sempre, in prima fila, tutti i sindaci e le
istituzioni di tutti i paesi della Valle, indipendentemente dal partito
politico di appartenenza.
Il CIPE, incaricato di distribuire i fondi italiani, ha già eliminato
la tratta Torino-Lione dalle opere da finanziare dallo stato italiano
(nonostante quanto riferito dai media). L'unico obiettivo di chi il TAV
lo vuole fare è quello di agganciare la pioggia di finanziamenti
europei per le grandi opere; per far questo, devono entro fine anno
poter dire che i lavori sono iniziati.
Lunedì 1 novembre ho partecipato al blocco dei lavori a Mompantero: in
500 persone (saremmo stati molti di più, ma alla maggior parte delle
persone è stato impedito di raggiungere i luoghi della protesta,
militarizzando Susa) abbiamo bloccato senza alcuna violenza per un
giorno intero 1200 demotivati esponenti delle forze dell'ordine. La
notizia che i siti siano poi stati presi in possesso dalle forze
dell'ordine in nottata (quando non c'era più nessuno ad opporsi e
verificare) sembrerebbe falsa, alcune persone hanno verificato il
giorno successivo che i siti erano ancora sgombri.
La questione NoTAV non è una questione di sinistra o destra:
l'opposizione è trasversale, ed ogni persona di buon senso che sia
informata sul problema non ha difficoltà a capire le nostre ragioni.
Il problema è che la voce dei NoTav ciene puntualmente soffocata dai
media, per la grande quantità dei finanziamenti europei in gioco.
Personalmente penso che anche i più accesi interessati questo lo
sappiano benissimo, e dell'opera non gli importi proprio nulla. L'unica
loro preoccupazione è farsi rigirare nelle loro casse i soldoni
europei.
Non chiedo a chi legge questo messaggio di crederci ciecamente,
ovviamente può essere inteso come propaganda di parte, ma di
informarsi anche da altre fonti indipendenti. Purtroppo il quotidiano
La Stampa ed il telegiornale regionale di Rai 3 sono le fonti di
informazione che si sono rivelati più corrotti e di parte, non solo
nei commenti alle notizie ma anche nel continuo riportare notizie
false.
Qualche anno fa è venuta una troupe di Report diversi giorni in valle
a fare un servizio sul problema. Risultato: il servizio non è mai
andato in onda ed il giornalista è stato quasi licenziato.
Il mio intento non è solo di convincervi sulle nostre ragioni, ma
prevalentemente di informarvi. Se credete che le informazioni di questo
messaggio siano false, vi invito a verificarle. Penso che poi la
convinzione venga da sola.
Vi prego di inoltrare questo documento al maggior numero di persone
possibile."
--
Eps

 grazie
 - uniposta(at)
yahoo.it
-- 
 "Non c'e' cattivo piu' cattivo di
 un buono quando diventa cattivo"
 (Bud Spencer)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Piemonte.
Se come dici l' opera e' finanziata esclusivamente con fondi europei,
e' a Bruxelles che dovete farvi sentire. Rivolgetevi ad un
europarlamentare della vostra zona  con agenda ambientalista. Se e' il
caso, andate di persona.
 Mi sembra anche che un tale trattamento improprio dell' amianto sia
contrario alla legge europea del luglio 1999 e alla "Brussels
declaration against absestos" dell' ottobre 2005, quindi di pochi
giorni fa.
Non ho approfondito la questione, ma mi sembra difficile che l' EU
voglia finanziare un progetto cosi' contrario alle sue dichiarazioni di
intento, se solo fosse a conoscenza dei dati.
Eccoti un link.
http://international.sp.nl/bericht/051002-the_brussels_declaration_against_asbestos.html
Auguri.

TAV in Val di Susa
Era ora...speriamo si sbrighino a finirla.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 MMAX


 Era ora...speriamo si sbrighino a finirla.
Io ne farei una anche tra Livorno e Antibes che sennò ogni volta che devo
andare al Cap dupalle attraversa' la Liguria.
    -p-
-- 
et maintenant, en route vers de nouvelles aventures.

andare al Cap dupalle attraversa' la Liguria.
Cos'e' la Liguria?
Ah si' , ricordo...quella colata di cemento sul mare....sporco.


acque poco profonde.
ehm..in effetti sembra di pescare con le bombe altroché


 Cos'e' la Liguria?
la prossima volta che vieni ti si buca le gomme così poi la riconoscerai.
jolly0

infatti l'europa ne sa poco, la commissione petizioni sarà in visita
alla fine del mese...
ad ogni modo l'europa finanzia una parte della progettazione, il resto
saran soldi nostri (vostri)
sperem
(per tutti tranne per le pensioni dei due spammoni che onestamente, se
anche la perdessero a causa del buco finanziario che il tav crea, non
è che piangerei poi tanto... eheheh che ci volete fare, io bado al mio
ortic... ehm... alla mia di pensione, a quella degli altri ci pensino
loro)

la prossima volta che vieni ti si buca le gomme cosě poi la riconoscerai.
Si' come no e poi l'elemosina chi ve la fa?


 Si' come no e poi l'elemosina chi ve la fa?
verremo a magnà colla molisana.
jolly0

 saran soldi nostri (vostri)
Avrei una proposta: il tunnel lo si fa tra Reggio Calabria e Messina,
mentre in val di Susa, un bel ponte lungo lungo.


 mentre in val di Susa, un bel ponte lungo lungo.
questa si kè n'idea brillante!
tu pensa che meraviglia, il consorzio per il ponte (pieno zeppo di compari,
si presume) a vedersela coi piemontesi (perkè trasferiremmo anche quello,
giusto?).
sarebbe na goduria.
jolly0

 questa si kè n'idea brillante!
Ne ho solo di questo tipo, purtroppo. Vorrei di tanto in tanto riuscire a
sparare una cazzata gigantesca, ma non c'è niente da fare.


 sparare una cazzata gigantesca, ma non c'è niente da fare.
bè .. .ti ricordi quello ke ti fa le scenatacce di gelosia? ecco, perkè non
te le fai suggerire da lui?
jolly0

mio caro jollyno, arrivi tardi, i compari, capobastoni and so on sono
già stati trasferiti da tempo qui ed a roma (non a caso al sud dicono
che la mafia sta lì)
purtroppo per il sud è una specie che si riproduce in maniera
estremamente veloce e quindi anche se ce ne han mandati tanti...

estremamente veloce e quindi anche se ce ne han mandati tanti...
anche romiti: non bastava lui, ora c'è di mezzo anche il figlio.
A.

 MMAX
Tu parli così forse perchè sul versante italiano i lavori della
galleria di Venaus (i cui primi 10 *DIECI* chilometri di "galleria
esplorativa" -Sic!- da realizzare senza nemmeno la valutazione di
impatto ambientale) sono stati appaltati, per 84 milioni di euro, alla
"Cooperativa Muratori & Cementisti" - Cmc di Ravenna, gigante delle
cooperative rosse di Bologna, la stessa Coop che, guarda caso,
nell'ambito del raggruppamento di imprese guidato da Impregilo, ha
appena ottenuto l'aggiudicazione della gara per l'appalto della
realizzazione del Ponte sullo Stretto di Messina?
http://www.cmc.coop/article.php?sid=119
Ciò spiega forse anche perchè il segretario dei Ds Piero Fassino se
ne sia uscito con quel  "La Tav è un'opera essenziale", quando
giovedì scorso aveva incontrato a Roma gli amministratori locali della
Valle di Susa insieme alla presidente del Piemonte Mercedes Bresso?
Eps

 mentre in val di Susa, un bel ponte lungo lungo.
Bellissima idea, tanto in entrambi i casi ci sarebbe di mezzo la Coop
Cmc di Ravenna. E' una ambiguità che si trascina fin dalle elezioni
regionali piemontesi, quando durante la campagna elettorale Mercedes
Bresso ha fatto aperture politiche per accattivarsi i voti degli
anti-Tav in Valle Susa, mentre, nello stesso tempo, inseriva nel
proprio programma la costruzione della linea ferroviaria ad alta
velocità Torino-Lione.
Eps

decius ha scritto:

Grazie.
 «...al naufragio della coscienza civica nella perdita del senso del
diritto, ultimo, estremo baluardo della questione morale, è dovere
della collettività "resistere, resistere, resistere" come su una
irrinunciabile linea del Piave» (Francesco Saverio Borrelli, 12
gennaio 2002).
Eps

Valle di Susa insieme alla presidente del Piemonte Mercedes Bresso?
Ma va voi conservatori siete sempre a fare illazioni e
disinformazione..il compagno Fassino, nostro faro e guida spirituale,
anche lui ama il mio formaggiaio e da sincero democratico qual'e'  si
oppone al monopolio dei bichi formaggiai della Val di Susa
Oh del resto è lo stesso di Paul Bocusse e mica cazzi.


 Il CulBody SalvaStereo Meliconi
"Nessuna istituzione, nessun principio, nessuna regola sfugge ai
condizionamenti storici e dunque all'obsolescenza, nessun cambiamento
deve suscitare scandalo, purché sia assistito dalla razionalità e
purché il diritto, inteso come categorie del pensiero e dell'azione,
non subisca sopraffazione dagli interessi. Ai guasti di un pericoloso
sgretolamento della volontà generale, al naufragio della coscienza
civica nella perdita del senso del diritto, ultimo, estremo baluardo
della questione morale, è dovere della collettività 'resistere,
resistere, resistere' come su una irrinunciabile linea del Piave."
(stralcio della Relazione del procuratore generale di Milano Francesco
Saverio Borrelli all'inaugurazione dell'anno giudiziario, 12 gennaio
2002 
http://www.manipulite.it/borrelli_piave.php
 )
Eps

 Oh del resto è lo stesso di Paul Bocusse e mica cazzi.
Tu, Bocusse e Vissani siete nel posto giusto.
Eps

 Cmc di Ravenna.
Ah! ma allora dillo che ce l'hai con la coop ciemmeci di Ravenna, senza star
a fare tanti giri di parole su asbestosi e impatti ambiantali.


 preferito è nel mercato centrale di Lyone
Ad Annecy ce n'è uno migliore.


 linea in costruzione è esclusivamente merci
Ottimo. Così mi levan dalle palle tutti quei tir che rallentano facendo le
code verso Bardonecchia e/o pigliano fuoco attraversando il Fréjus.


a fare tanti giri di parole su asbestosi e impatti ambiantali.
Ma va che sono leggende urbane...sti cosi  brutti di Forza Italia si
inventerebbero qualsiasi cosa pur di screditare la sinsitra
democratica e forza di governo.
fascisti rossi ecco che sono...


Io parlo cosi' perchè adoro la regione Rodano Alpi e mi rompe ilc azzo
terribilmente metterci cosi' tanto... delr esto  il mio formaggiaio
preferito è nel mercato centrale di Lyone e trovo meraviglioso che da
Milano dove vivo io possa impiegare molto meno con un bel TAV .
Senz aoffesa per nessuno ma  della val di Susa me ne batto.
Immagino che ci siano degli svantaggi etc etc..ma ritengo che i
benefici nel loro complesso sono superiori.
Indi: In carrozzaa!
la valsusa non si offende, spero non ti offenderai tu quando scoprirai
che a) come passeggero non avrai accesso alla nuova linea e b) ne sarai
contento perchè i documenti ltf dimostrano che i treni merci sulla
nuova linea andranno + lenti di quelli sulla linea storica (che ora
raggiunge i 120 km/h)

Tu, Bocusse e Vissani siete nel posto giusto.
E tu?
Emma parliamone, siamo ruvidi ma tanto affettuosi qui.


 un problema...poi si passa il cemento...
Fra l'altro, se si spianasse il Monviso si risolverebbe il problema della
nebbia in val Padana.


nebbia in val Padana.
Non era il Monviso, era il Turchino. Santa pazienza.
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

Ad Annecy ce n'è uno migliore.
Sicuro che non si scriva Annecye?


 Non era il Monviso, era il Turchino. Santa pazienza.
Portobello!

Portobello!
E' mercato pazzerello
dove trovi questo e quello
e c'è pure un pappagallo
con il becco giallo
un tantino picchiatello
non sa dire Portobello
ma cantare vuole il ritornello...


nebbia in val Padana.
Gia'..tocca capire 
a) dove piazzare i macchinari recuperati dalla Union Carbide a Bhopal
per iniziare a produrre white phosphorous  da vendere all'eservito
americano
b) dove sistemare i due reattori rimasti indenni a Chernobyl
c) se lungo la strada alternare del Mcdonalds a dei Burger King oppure
a dei Kentaucky Fried Chicken che si approvvigionano in Vietnam


 Non era il Monviso, era il Turchino. Santa pazienza.
È vero, ma perchè lesinare?


> Non era il Monviso, era il Turchino. Santa pazienza.
lo propose tantissimi anni fa uno a Portobello 

 Sicuro che non si scriva Annecye?
Annecye, Coventri, Città del Waticano... Chiediamo a Mmax.


È vero, ma perchè lesinare?
Eh..con tutti i lavoratori socialmente utili che hanno i contratti in
scadenza, piu' tutti gli elettori del Polo...una piccozza in mano e
via.


Annecye, Coventri, Città del Waticano... Chiediamo a Mmax.
Ecomi!
Cusa vulesse sape?
I parl fransua' molt bien..quas com l'itaglian ca m'han imparat a
squol


 tutti gli elettori del Polo... una piccozza in mano e via.
picozza in mano, ma senza odio personale
-- 
 I wish we'd come to our senses and see there is no truth
 In those who promote the confusion for this ever changing mood.
(people get ready people get ready people get ready people get ready)

picozza in mano, ma senza odio personale
Ovvio...il trucco è indossare una maschera in gomma di Pecoraro Scanio
mentre li frusti...producono il doppio per la rabbia.


 nospamme(at)
libero.it
 (Emma P. Son)
 - Anche di Cesare.
 - La P. per cosa sta?
 - uniposta(at)
yahoo.it
-- 
 "Non c'e' cattivo piu' cattivo di
 un buono quando diventa cattivo"
 (Bud Spencer)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

lo propose tantissimi anni fa uno a Portobello 
Ben arrivato tra noi. Dormito bene?


 lo propose tantissimi anni fa uno a Portobello 
ma dai?! a londra si occupavano della nebbia di milano?



 Indi: In carrozzaa!
che tristezza, i troll di una volta sono spariti e sono rimasti solo i 
pirla. povera usenet.

pirla. povera usenet.
Guarda, qui una volta era tutta campagna....


sparisci.
Ma è possibile che tutti voi nani abbiate sta mania di moderare i
gruppi non moderati.


 pirla. povera usenet.
ho le visioni!! :-0



Anche lui.



Fatina :***
come stai? ci voleva un povero troll per farci incontare di nuovo? :-)

"TiConZero"
ehi pensavo ke ti saresti fatto vivo x l'anniversario della rivoluzione.
hai festeggiato?
jolly0

 come stai? ci voleva un povero troll per farci incontare di nuovo? :-)
ci incontreremo ancora ;-)
anche io sono en passant adesso.

 anche io sono en passant adesso.
siamo tutti di passaggio ;-)

 hai festeggiato?
no, ho lavorato per.

 siamo tutti di passaggio ;-)
purtroppo sě, ma intendevo ics ;-)

 no, ho lavorato per.
miii sei diventato blasfemo, pure
jolly0

  - La P. per cosa sta?
P.D.I., F.I.C.T.
Eps

 ma dai?! a londra si occupavano della nebbia di milano?
Ma perché, a Milano c'è la nebbia?
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com



 - E quelle lettere, corrispondono a delle parole?... Che parole?


 Ben arrivato tra noi. Dormito bene?
certo.come tutti noi oramai alla pace dei sensi 

 ma dai?! a londra si occupavano della nebbia di milano?
č una battuta vero! o qualcosa di simile. vado ad intuito spero di 
azzeccarci 

 inopinatamente m'interruppe dicendo:
Emma Pisson. Per un veneto qualsiasi un cognome decisamente divertente.
Ah, dimenticavo: in culo ai luddisti. Vi auguro che non facciano la ferrovia
e vi facciano passare i tir sotto casa 24 ore al giorno, 7 giorni su 7.
-- 
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	Life is a series of interrelated delusions 

 raggiunge i 120 km/h)
Solite informazioni false dei "sedicenti ambientalisti".
Sulla nuova linea andranno a 120 km/h per tutto il percorso, mentre
oggi dopo Bussoleno devono rallentare per la salita.
Ma la nuova linea non serve ad aumentare la velocità dei treni.
M.

 storica con i tempi di percorrenza attuali.
Vi auguro di cuore che vi ci costruiscano un'autostrada a quaranta corsie,
nella vostra bella valle, e che le merci che sarebbero dovute passare su
rotaia vi transitino invece giorno e notte trasportate da innumerevoli
TIR stracolmi di container e che uno spesso velo di gasolio ricopra
per sempre il nastro d'asfalto e tutti voi, di cui spero si perderà
definitivamente la memoria.
Servi della FIAT, siete, o ben che vada utili idioti al servizio
dell'industria dell'automobile.
Ché poi Susa non stava nell'Elam di fianco ai Sumeri?  Proprio adesso
deve risaltar fuori?  Intervengano gli Assiri la radano al suolo nel
sacro nome di Assur, Dagon, Baal Marduk e Moloch!
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 definitivamente la memoria.
Questi, a te, t'hanno fatto qualcosa, qualche centinaio d'anni fa.
    -p-
-- 
et maintenant, en route vers de nouvelles aventures.

 Questi, a te, t'hanno fatto qualcosa, qualche centinaio d'anni fa.
Dimentichi che vivo in Ticino, valle martoriata dai TIR che fanno la spola
tra Italia e Germania.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 Dimentichi che vivo in Ticino, valle martoriata dai TIR
ed è colpa nostra? eh, è colpa nostra?
jolly0

 ed è colpa nostra? eh, è colpa nostra?
Sí.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 tra Italia e Germania.
Ah, non ce l'avevi con quei terroni della val susa? Scusa.


 tra Italia e Germania.
mi son sempre chiesto cosa accomuni "martora" e "martoriata".
no, ma comunque mi interessano, i problemi del ticino, eh!

 Sí.
provalo
jolly0

 Ma la nuova linea non serve ad aumentare la velocità dei treni.
Sarebbe più giusto chiamarla alta capacità, TAC!

 Sarebbe più giusto chiamarla alta capacità, TAC!
Difatti il "sistema" si chiama veramente Alta Capacità (senza "T"), è
la concessionaria che si chiama T.A.V. S.p.A.
jolly0