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Titolo: [ot] - [help] - Periodo di prova

Forse sono un pochino ot, ma da tempo leggo questo gruppo e credo sia il
posto gisuto dove avere una risposta ad
un questito; in breve vi spiego il problema:
Mediamamente quanto e' il tempo di prova che viene dato prima di
un'assunzione a tempo indeterminato per una
mansione mai svolta prima?
Per capirci meglio la mia ragazza ha lavorato 4 anni come programmatrice
cobol, ora per vari motivi ha deciso di cambiare completamente e ha trovato
un posto come amministrativa in una ditta (insomma farebbe la tipica
impiegata
vecchia maniera) pero' le hanno proposto un contratto iniziale di 6 mesi che
rinnoveranno...e mi parevano un po troppi ma magari sbaglio io.
Ultima informazione utile: visto che nella nuova-ditta lavora un nostro
amico lui ci ha detto che si puo fidarsi e che
che sono persone corrette ... da un lato non vorrei fidarmi troppo e
dall'altro non vorrei fidarmi poco e far perdere un'occasione alla mia
ragazza.
Spero di essere stato chiaro
Saluti e Grazie per le eventuali risposte
Andrea

[cut]
di solito sei assunto subito, ma inizialmenbte hai un periodo di prova
contrattuale che (generalmente) è di 3 mesi durante le quali entrambi le
parti possono recedere senza preavviso alcuno.
Tu parli di 6 mesi rinnovabili, non è un t.i. quindi.
-- 
strano...mavero
mail: mauro . chiarello @ gmail . com [Togliere gli spazi]
ICQ: 292-118-822
Web: Under Construction
"Un'idea che non sia pericolosa non merita affatto di essere chiamata idea"
Oscar Wilde

 Spero di essere stato chiaro
un contratto a tempo indeterminato prevede in se un periodo di prova
(ma non mi pare di sei mesi).
il contratto di sei mesi che citi non si capisce se e' un cocopro o
cos'altro.
ti consiglio prima di informarti bene sul tipo di contratto che le
propongono e poi di postare su it.lavoro.consulenti perche' qua non
abbiamo le competenze di un consulente del lavoro per questo genere di
cose.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cos'altro.
Comunque qui sottoscrivo, non si capisce se la prendono con un 
co.co.pro
 o
cosa o un TD a 6 mesi. In ogni caso poi potrebbe chiedere l'assunzione senza
periodo di prova (è possibile anche se difficile , ma magari in un caso
simile può andarle bene)
 DG
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti e Grazie per le eventuali risposte
ATTENTO AL CETRIOLO !

 Tu parli di 6 mesi rinnovabili, non è un t.i. quindi.
Ok mi sono spiegato male, tra l'altro non ho nemmeno tutte le informazioni
perche' le hanno detto
che le faranno avere un pre-contratto con cui potra vedere per bene le
condizioni del contratto...comunque
dalle vostre risposte qualche informazione in piu sono riuscita ad averla.
Ora come ora so solo che il contratto
sara' di 6 mesi a  e poi pero' se tutto va bene gliene farebbero fare uno a
tempo indeterminato.
Quello che mi puzzava e' che le hanno detto che facevano questo primo
contratto a tempo determinato per tutelarsi ma (come dici te) in un
contratto a tempo indeterminato e' previsto gia un periodo di prova per cui
sarebbero tutelati comunque...
Grazie mille
Saluti

 sarebbero tutelati comunque...
Puzza anche a me.

 
Da quanto so io tutti i contratti a TI prevedono un periodo di prova di 
6 mesi.
Io ebbi questo problema nel lontano 2000 quando, già assunto presso 
un'azienda, decisi di passare ad un'altra che mi proponeva un TI.
Essi molto correttamente mi dissero che, sebbene il contratto fosse un 
TI c'era un periodo di prova di 6 mesi. Il mio commercialista confermò.

TI c'era un periodo di prova di 6 mesi. Il mio commercialista confermň.
6 mesi di prova li ha un primo livello commercio, per esempio, che č
il piů alto livello impiegatizio per quel contratto.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows Server)

Alessandro Borille [MVP] ha scritto:

Credo tu abbia ragione, di fatto io ero un VII Livello Metalmeccanico 
Industria

 impiegati esecutivi ... ha tutto di contratto a progetto ...
E' vero anche che c'e' una tutela nel periodo di prova, ovvero se il
datore di lavoro ti licenzia ha l'onere di dimostrarne il motivo nel caso
tu fai ricorso al tribunale. Me lo confermi?
Comunque, non so per altri ma se io mi sposto da una posizione a t.i. ad
un'altra a t.i., in qualsiasi paese e tralasciando le differenze
legislative in atto che poi con l'eccezione degli USA i mercati europei
sono tutti giustamente a protezione del lavoratore in primis, mi rifiuto
di accettare un periodo di prova perche' questo mi comporterebbe una
perdita di diritti. Chi vuole assumermi puo' chiedere tutte le referenze
che vuole, farmi fare 20 prove di esame, ma mai e poi mai rinuncerei a
qualcosa che ho gia' ottenuto per qualcosa di incerto. Sembra troppo
contorto, come ragionamento? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tu fai ricorso al tribunale. Me lo confermi?
Se il datore ti scrive che ti licenzia per "mancato superamento del
periodo di prova" non puoi fare nulla.
Ci sono solamente delle particolarissime eccezioni.


 Ci sono solamente delle particolarissime eccezioni.
No, non e' corretto. Fatti un giro su it.lavoro.consulenti e troverai
tanti post in materia. Si puo' impugnare il licenziamento per mancanza di
causa. Che poi nella pratica ci si scontra con la burocrazia legislativa
e' anche vero, cosi' come e' vero che non e' certo piacevole continuare un
rapporto di lavoro ricucito solo grazie ad una sentenza del tribunale.


causa. 
Non serve la "giusta causa". È sufficiente dire "non hai superato la
prova". E non serve preavviso.
Alcune illeggittimità le trovi elencate qui:
http://www.di-elle.it/Giuri/12_61_LicPro.htm


 
http://www.di-elle.it/Giuri/12_61_LicPro.htm
Guarda non sono un avvocato per cui ammetto che non sono la persona piu'
adatta per rispondere (anche se tre esami di diritto li ho dati). Continuo
a ripetere che non condivido il tuo punto di vista. No, serve una giusta
causa, esiste una tutela. La differenza rispetto ad un licenziamento dopo
il periodo di prova sta nel famoso "onere della prova", ovvero a chi tocca
provare la colpevolezza/innocenza. Se si e' in prova, questo onere sta al
lavoratore mentre dopo la prova sta al datore di lavoro. 
http://www.101professionisti.it/ftpnuovo/lavoro/licenziamento_prova.htm
"In giurisprudenza si è sottolineato che, dall'obbligo delle parti di
consentire e di fare l'esperimento che forma oggetto della prova -
previsto dall'art. 2096, 2° comma - "discende un primo limite alla
discrezionalità dell'imprenditore, nel senso che la legittimità del
licenziamento da lui intimato durante il periodo di prova può
efficacemente essere contestata dal lavoratore quando risulti che non è
stata consentita, per l'inadeguatezza della durata dell'esperimento, o per
altri motivi, quella verifica del suo comportamento e delle sue qualità
professionali alle quali il patto di prova è preordinato"; cfr. Cass. 17
gennaio 1998, n. 402, id., 1998, I, 793, e 18 novembre 2000, n. 14950, "
La tutela esiste. Non si tratta solo di eccezioni particolarissime. Quelle
di cui parli sono cause di risoluzione immediata della nullita' del
licenziamento.
Adesso smetto che mi sto hangerfreisizzando troppo.
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 Adesso smetto che mi sto hangerfreisizzando troppo.
1 domanda: il dipendente in prova può andarsene in qualsiasi momento, 
senza "giusta causa"? (magari perché ha trovato un altro lavoro migliore 
  o perché non ha più voglia)

Ugo ha scritto:
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Si, il dipendente si. Leggendo altri forum mi sembra di capire (ma non
posso confermarlo) che nessun contratto possa abolire il periodo di prova,
e qualora venga apposta questa condizione debba essere ritenuta invalida,
e pertanto nulla. Lo stesso per un periodo di prova eccessivo o troppo
corto. In realta' il periodo di prova e' nato come un processo di tutela
del lavoratore, proprio perche' non e' giusto che una persona che si trova
a fare un lavoro che dovra' probabilmente fare per tutta la sua vita, nel
momento in cui si accorge che ha fatto un errore o che l'ambiente e'
completamente diverso sia condannato per sempre. E' una protezione anche
del datore di lavoro che se si accorge che il lavoratore e' un inetto
completo puo' rescindere senza dover affrontare un lungo e costoso
processo di licenziamento. Ma il punto e' che deve esistere un motivo
reale, altrimenti il licenziamento e' illegittimo, anche in periodo di
prova. Ti diro' di piu' che anche un cocopro terminato prima della
scadenza puo' creare problemi al datore di lavoro che puo' essere citato
per danni. Ovvio nessuna protezione allo scadere del termine. Ti diro' che
nell'ultima azienda dove ho lavorato (ok, in Olanda non in Italia ma la
legislazione e' simile sotto questo punto di vista) hanno licenziato un
libero professionista a p.iva (ok, il loro corrispettivo) perche' arrivava
sempre tardi. Questo sarebbe stato legittimo per un dipendente. Un libero
professionista no, perche' anche in Olanda non deve essere soggetto ad
orari. Il risultato e' che gli mancavano 5 mesi alla scadenza del
contratto e gle li hanno dovuti pagare tutti, sotto consiglio del
dipartimento legale, proprio perche' licenziare un libero professionista
perche' arriva in ritardo non e' legale perche' non dovrebbe essere
sottoposto a nessun vincolo di orario.
Ciao 


licenziamento.
Capisco. Mi sembra perň che la tutela sia davvero debole e che per il
lavoratore sia molto difficile dimostrare l'inefficacia del periodo di
prova.
Buon Natale!




Questo certamente sì.


 Buon Natale!
Buona Natale anche a te.


 italiana che e' rinomata per non essere la piu' veloce al mondo. 
Perché quella americana com'è? (vedi ad es. quella SCO vs IBM)

 sarebbero tutelati comunque...
E' prassi comune assumere con questi contratti a 6 mesi, poi spesso
rinnovano per altri 6 mesi, e qualche volta poi ti lasciano a casa per
assumere qualcun altro sempre a 6 mesi (mi pare non si possa fare più di 2
volte di seguito un contratto a 6 mesi a una stessa persona). Altre volte è
vero quello che dicono, cioè che cominciano con i 6 mesi, poi assumono sul
serio.
Cmq si va un po' a rischio...
Dipende cosa lascia e cosa trova (anche economicamente).

 e pertanto nulla.
Scusa mi chiariresti questo concetto? Perchè non mi risulta proprio... Io
sono stato assunto (8 anni fa) 'senza periodo di prova' perchè avevo già
fatto 12 mesi come consulente e pochi mesi fa la mia ragazza è stata assunta
senza periodo di prova ma non aveva fatto nessuna esperienza precedente
presso quella società. Parliamo di contratto del commercio.
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 presso quella società. Parliamo di contratto del commercio.
Che in realtà il diritto al periodo di prova e' irrinunciabile. Non posso
darti conferme. In realta' e' comunque una protezione piu' per il
lavoratore che per il datore di lavoro. Chi affermava questo era il
responsabile delle selezioni di una grande societa'. Ti rimando al
divertimento di cercare ulteriori fonti se sia vero o meno. :-)
