Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: La germania abbandona Linux e torna a windows

 Tie' leggetevi questo caciottari:
leggitelo te, merdaiolo.

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Beh a parte l'approccio da troll sfigato, mi sembra una notizia da
approfondire, decisamente in controtendenza.
PaF

SFIGATIIII! ahahahah
ASSEMBLY, coglione.
Almeno impara a distinguere linguaggio e tool.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

PaF ha scritto:
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
Personalmente concordo sul fatto che Linux sia "poco compatibile con
windows" per cui se qualcuno lo aveva venduto con la promessa "tanto ci
puoi fare le stesse cose nello stesso identico modo", allora non mi
sorprende quello che accade.
Io stesso sto provando a tornare a openoffice, ma effettivamente non tutte
le caratteristiche sono le stesse di Office e non e' cosi' immediato
ottenere gli stessi risultati; Un esempio idiota: l'altro giorno volevo
"embeddare" un file wsdl in un documento .doc (con OpenOffice) e volevo
che il file WSDL si vedesse all'interno del file .doc come un'icona su cui
cliccare per aprire il documento "embeddato", ma con OpenOffice non sono
riuscito a farlo perche' se andavo su "inserisci->file" il file me lo
inseriva ma non come un'icona da cliccare ma semplicemente prendeva tutto
il testo del file da "embeddare" e me lo inseriva nel .doc come se avessi
fattto cut&paste del primo documento nel secondo; magari quello che volevo
io si potra'  fare perdendoci un po' di tempo, ma se uno e' abituato con
Word a fare "inserisci->oggetto->da file-> mostra come icona", poi quando
vai su OpenOffice non ti trovi la stessa funzionalita' (almeno non
implementata allo stesso modo). E quindi se hai venduto Linux+OpenOffice
al posto di Windows+Office dicendo: "tanto e' la stessa cosa", potrebbe
non essere esattamente vero.
Ciao,
Marco.
-- 
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
beh cosa vuoi ci sia da approfondire.. evidentemente inetti e corrotti
non sono una totale esclusiva italiota :)
Non so quanto sia farina del sacco dell' autrice dell' articolo e
quanto originale, ma raramente ho letto una tale raffica concentrata
di minchionate..
Cosa c'e' da approfondire su affermazioni come "il software libero non
è "intrinsecamente più sicuro del software proprietario"? Niente e'
"intrinsecamente sicuro" se non sai nemmeno da che parte sei girato...
Oppure sostenere che sia necessario tornare  a windows perche' linux
ha "problemi di interoperabilita' con windows (Office 2007 continua a
non digerire bene ODF)."?
Perche' poi farsi una distribuzione linux apposita per il ministero
con tutte le ottime distribuzioni che esistono..
E sostenere che "non vi è responsabilità di prodotto per le
applicazioni open source"??? Ma hanno almeno una vaga idea di quello
di cui stanno parlando???
E un passaggio a linux e all' open source sarebbe "sistemi dual boot
con Windows e Linux???" e "versioni dei programmi (Thunderbird e
OpenOffice) vecchie di sei anni"????
Ma la vera perle e' "basterà un numero inferiore di ore di formazione
per il personale".... come dire "con windows possiamo permetterci di
avere personale totalmente ignorante e impreparato sugli strumenti
informatici che utilizza" ...
E' evidente che il management del ministero e' un insieme di inetti
che cercano una scorciatoia per "vivere tranquilli" o peggio dei
corrotti che hanno ricevuto qualche "favore" da MS..
Decisamente in controtendenza con il resto dell' europa, ma in
perfetta tendenza con l' italiotilandia :)

 cliccare per aprire il documento "embeddato",
per pura curiosità, mi spieghi a cosa diaspita ti serve una ficciur di 
questo genere?

 PaF
Si concordo sarebbe interessante analizzare le cause piu' 
approfonditamente e senza guerre di religione.

 non sono una totale esclusiva italiota :)
...
Mettiti nei panni dei dipendenti del ministero.
Windows e Office lo conoscono già, per quel che serve loro.
Dovrebbero sbattersi a imparare qualcosa di nuovo... in cambio di cosa?
Le licenze mica le pagano loro, le pagano i contribuenti.
Se, per legge, avessero riutilizzato i risparmi nel medio periodo per
aumentare gli stipendi, se la transizione a Linux fosse stata messa tra
gli obbiettivi, se ci fosse stato un premio di risultato legato a questa
transizione, forse i dipendenti avrebbero avuto qualche ragione per
sbattersi. Invece (AFAIK) no. E la gente tendenzialmente non fa niente
per niente.

 approfondire, decisamente in controtendenza.
definirla una notizia in controtendenza mi sembra leggermente fuori 
luogo, visto che fra le motivazioni c'è la scarsa compatibilità col 
mondo microsoft a me pare un rientro nella tendenza.
ma a parte questo, la mia opinione personale è che windows sia oggi il 
peggio in termini di usabilità, dietro anche più di una distro linux il 
che è tutto dire. e se proprio vogliamo dirla tutta per conto mio è 
demenziale che da uno stupido formato documentale dipenda il destino di 
tutta una infrastruttura. ma così va il mondo, per cui buona camicia a 
tutti.

 approfondire, decisamente in controtendenza.
In realta' si deduce quel che sostengo da parecchio, ossia: per i
sistemi desktop e le applicazioni collegate Linux e ancora indietro (e
io in questo momento lavoro con Ubuntu, per cui non mi si puo' dire di
essere di parte).
Dove la situazione si capovolge e nei sistemi embedded e in ambito
server (anche se in quest'ultimo caso la questione e' piu' complessa).
-- 
Ciao!
Luca

 SFIGATIIII! ahahahah
Ecco mi complimento per l'approccio tecnico alla questione.
:-DDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Le licenze mica le pagano loro, le pagano i contribuenti.
Così come i costi di riformazione e l'assistenza.
Magari il software si limitasse a una pura questione di licenze...
-- 
Ciao!
Luca

 Magari il software si limitasse a una pura questione di licenze...
Già, ma è un concetto difficile da far digerire ai "talebani"...
PaF

 Così come i costi di riformazione e l'assistenza.
Soldi che si riverserebbero per buona parte nell'indotto tedesco invece
che prendere il volo per Redmond.
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 SFIGATIIII! ahahahah
A parte il ragazzino un pò coglione ed in astinenza da sesso che ci 
riporta la notizia, occorre, come dicono molti meditare.
E' un fatto: Linux come desktop è un fallimento. Non è solo colpa di 
Linux, il problema sta anche nell'interscambio file con il mondo office 
dove MS è preponderante. Poco curato lato LiberOffice, probabilmente 
anche a causa delle moleplici vicissitudini di openoffice.
Poi, sinceramente, usando entrambi gli office, quello liber non ha 
l'usabilità di quello M$. Occorre anche farsene una ragione.
Sono anche  controproducenti la varietà che offre linux (di 
distribuzioni, di pacchetti) e l'idiosincrasia di certe distribuzioni di 
non utilizzare codec closed out-of-the-box.
Tutto troppo al di fuori della capacità media dell'utondo, che si sta 
catafottendo a livelli ipad, sostanzialmente arretrando.
PEka! (tutto sommato chi se ne fotte, sono ormai convinto che tra 10 
anni la conoscenza dell'informatica sarà mediamente a livello 1980, già 
adesso per la massa usare ipad o scrivere menate su assbook è fare 
informatica)
Linux resta il primo nel lato server, in continua crescita, anche nelle 
PA italiane.
A me basta questo. Finchè regge, nulla si può dire.
Resto fermo utilizzatore di linux nella mia azienda. Non ho grossi 
problemi di interscambio file.


Concordo
Lo scenario lato client fra pochi anni (mettiamo 5) sarà: client al 60% 
linux ma con una enorme diminuzione del numero totale.
Imho vedremo una riduzione del 30% almeno del numero di pc (portatili+fissi)
i Pc resteranno solo in uffici e PA e per il resto iPad, android, 
cazzabubbole varie
Lato server ovviamente non c'è storia e non credo cambierà a breve
-- 
I fatti mi cosano

 writes:

D'altra parte è giusto che l'utonto paghi il software e l'assistenza,
gli smanettoni invece condividono tra di loro. Non fa una grinza.
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 approfondire, decisamente in controtendenza.
E' il vento del nord che è cambiato...

 che prendere il volo per Redmond.
Questo è un argomento che esce spesso ma è un argomento fallace, o per
dirla semplice è un po' una puttanata.
E' vero che "se si facesse in casa i soldi rimarrebbero in casa", ma è
vero per tutto e sbagliato per tutto, per qualunque bene e servizio,
dalle automobili, ai motori di ricerca internet, al foie gras di
anatra.
Solo che il mondo funziona che le cose vengono fatte da chi le sa fare
meglio (teoria del massimo vantaggio o qualcosa di simile) altrimenti
ti trovi a guidare una Trabant come nella Germania dell'Est... anche
li pensavano che invece di comprare una Volkswagen era meglio farsela
in casa.. così giravano i soldi dell'assistenza e della formazione.
http://www.youtube.com/watch?v=kkqXRmLYaoE
in sostanza, mentre tu perdi tempo nella tua autarchia, il mondo va
avanti e fa le cose meglio e in capo a poco tempo il tuo sogno
autarchico diventa un peso per il resto delle attività.

rootkit ha scritto:
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

A me ad un'emerita cippa, ma quelli che pagano per il mio lavoro la
vogliono e la usano costantemente (nel senso che piu' o meno tutti i
documenti che contengono ad esempio un WSDL ce l'hanno "embeddato" e
quelli del cliente finale vogliono che sia cosi'. Analogamente ci sono
documenti che contengono "embeddati" altri documenti Excel [ad esempio con
risultati di statistiche o con descrizione di quali firewall sono aperti
verso quali macchine, altri con descrizione dei test case ecc. Tra l'altro
quelli con descrizione dei test case sono pieni di quelle specie di "combo
box" che, anche se frantumano solo le balle, non so se in open office
sarebbero fattibili nello stesso modo. Se i template dei documenti
aziendali prevedono porcate proporietarie non facilmente replicabili non
e' io ci si possa fare molto] ). Poiche' e' un tipo di feature che
vogliono, io cerco semplicemente di fornirgliela senza farmi troppe
domande sul perche' vogliono che sia cosi' e non usano altri modelli
(l'alternativa sarebbe quella di convincere i manager di un'azienda con
150.000 dipendenti a cambiare tutti i template dei loro documenti
aziendali. La vedo un po' dura). Di tale feature se ne potrebbe fare a
meno ? Probabilmente si', ma se  vendi "OpenOffice su Linux = Office su
windows" probabilmente poi chi l' ha comprato si aspetta che
effettivamente siano uguali e non di dover cambiare il proprio "modello
organizzativo" o comunque di dover fare a meno di alcune feature che usava
fino ad allora.
E lo dico con parecchio rammarico, visto che se dipendesse da me userei
solo OpenOffice sia su Linux che su Windows (sul PC di casa ho
recentemente disinstallato l'ultimo Office che avevo e ho messo OpenOffice
e Thunderbird al suo posto. Ma sul lavoro, per ora non posso farlo).
Ciao,
Marco



Anche da una lettura superficiale emergono una serie di cose.
La compatibilita' con i documenti Office e' una emerita castroneria.
Lo stesso Office 2003, ancora molto diffuso, non legge i docx etc.
Anche caricando il fattapposta M$ ci sono problemi con l'impaginazione 
dei vecchi documenti, facilissimo che i modelli impostati, ad esempio, 
per stampare su prestampati vadano rivisti.
E comunque il discorso della scarsa compatibilita' e' "colpa" di M$.
I "reclami sostanziali degli utenti" in certe realta' sono molto 
probabilmente (almeno per la mia esperienza in ambienti simili in 
Italia) riconducibili all'impossibilita' degli utenti di farsi i c@##i 
loro sui PC in ufficio.
Altri costi sono dovuti alla "personalizzazione" della distribuzione, se 
avessero usato una distribuzione standard ... ...
Per tacer del fatto che i prodotti M$ non sono neanche personalizzabili.
Da approfondire la parte (copio e incollo dal sito):
"sembrerebbe che i dipendenti del ministero abbiano dovuto lavorare con 
versioni dei programmi (Thunderbird e OpenOffice) vecchie di sei anni,"
Eggrazielaca' che non si scambiano i dati.
L'articolo in generale trasuda approssimazione.
Qualsiasi prodotto commerciale o Open, se implementato in maniera 
cinofallica porta a questi risultati...
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 sistemi desktop e le applicazioni collegate Linux e ancora indietro.
hai anche qualche argomento a sostegno di questo luogo comune?
In particolar modo collegato con le necessita' di un impiegato
ministeriale?

 loro sui PC in ufficio.
Questa non l'ho capita.
Ciao,
Marco.


 sistemi desktop e le applicazioni collegate Linux e ancora indietro
Io e la mia ragazza lo usiamo da anni ormai, anche con esigenze 
abbastanza complesse (ritocco di immagini, registrazione musicale, ecc.) 
e non abbiamo mai avuto grandi problemi. L'unica cosa per cui Windows è 
fondamentale sono i videogiochi (ma per quelli ci sono playstation e/o 
xbox)
-- 
Soprano

 Linux un flop.
Il "flop" è la stessa tiritera che si ascolta da ANNI ormai: i documenti 
openoffice non sono letti correttamente da MsOffice. Problema risolvibile 
utilizzando formati standard, e creato da anni di monopolio di un'azienda 
privata che ha voluto volontariamente blindare i propri formati per 
complicare la vita alla concorrenza.
Questo sarebbe il "flop".
-- 
Soprano

questo genere?
La uso spesso anche io, per farti un esempio, nella documentazione di
un programma o di un applicativo in genere, che interagisce con una
tabella db, descrivo il suo funzionamento, i suo pre e co-requisiti,
ecc e magari il tracciato della tabella di db (se non lo script sql
tout court) lo metto nel documento, se la persona che lo legge lo
vuole vedere ci clicca sopra e si apre, se non gli interessa lo
ignora, ma la presentazione grafica, visuale, del documento ne e'
sicuramente alleggerita

 Marco.
Ciao.


 abbastanza complesse (ritocco di immagini,  ... snip ...
A proposito di ritocco di immagini, come ti regoli per la gestione dei 
profili colore, di monitor e stampante?



Scomettiamo che dopo un anno con windows seven tornano di corsa ad ubuntu ?
E' facile dire "Meglio il sistema che usavamo prima" poi alla prova dei 
fatti...
mi è capitato in due piccole realtà di una ventina di postazioni hardware

 profili colore, di monitor e stampante?
Non stampo mai in casa, ho mandato a stampare la stessa foto a 4-5 negozi 
e scelto il migliore. Come software ne ho provati molti e alla fine ho 
scelto un software non-free, Bibble Pro
-- 
Soprano

 PaF
controtendenza?
tutte le aziende che conosco che hanno voluto provare Linux per 
l'abattimento dei costi, tempo 2 anni (di spese di assistenza per ogni 
cosa "diversa dal solito" da fare) e sono tornati tutti da mamma MS.
Linux purtroppo non permette la velocità di apprendimenti dell'ambiente 
come Windows e la produttività generica distribuita tra tutti i 
dipendenti di una azienda.
E che l'opernsource fosse più costoso in termini di risorse umane lo si 
sa da 20 anni.

 mi è capitato in due piccole realtà di una ventina di postazioni hardware
Quali sono i problemi che hanno riscontrato per fare questa valutazione?

 visto che il .docx non pare avere assolutamente nulla di meglio del .doc.
no no, niente di meglio.. a parte la perdita di buona parte delle
caratteristiche di office 2007 e 2010....


Ma anche stampando in laboratorio devi utilizzare il loro profilo, oltre 
a profilarsi il monitor.
Ci lavoro e la corrispondenza dei colori per me ha un certo peso.
L'unico motivo per cui non ho ancora piallato Windows e' la gestione dei 
colori.
Monitor profilato con lo spider, stampante con i diversi profili (a 
seconda della carta), profili del lab professionale e Photoshop per 
unire il tutto.
Il giorno che riuscissi a profilare il tutto con il pinguino ... ...  :)



Fondamentalmente i dipendenti portavano le chiavette UMTS per navigare 
anche dove il proxy bloccava tutto e quindicinalmente qualcuno doveva 
andare a ripulire di virus i loro computer.
Cosicchè rapido dietro front e a settembre saranno 3 anni che tutte le 
postazioni funzionano senza che sia mai intervenuto un solo tecnico. E 
scusa se è poco.

 andare a ripulire di virus i loro computer.
Cioè con windows 7 non siete riusciti a bloccare la navigazione o
l'installazione di software non autorizzati sui client ?
Scegli una risposta :
- E' una trollata
- E' una manifestazione di incompetenza
- E' fatto appositamente per qualche oscuro motivo



qua parlando bene di Argyll, puoi darci un'occhiata:
http://tinyurl.com/5sqteo8
-- 
Soprano


I computer avevano windows xp come licenza.
E quando si deve lasciare una certa liberta all'utonto su windows XP non 
c'č competenza che tenga.
Si certo.. si potevano bloccare anche le porte usb ma poi come 
lavoravano con i file che si portavano da casa ? Andavi tu a sbloccare 
il computer ?
Quando il sistemista si deve "fidare" dell'utente su windows il disastro 
č garantito. Su linux no.

 
http://tinyurl.com/5sqteo8
mo' me lo studio!
Grazie, ciao.


 Scomettiamo che dopo un anno con windows seven tornano di corsa ad ubuntu ?
che droghe prendi di solito?
no davvero... manco il più gran fan di linux non è così coglione da 
ammettere che Win 7 dal lato usabilit/usufruizione è anni luce da 
qualsiasi distribuzioni linux in ambito desktop.

 č garantito. Su linux no.
Quando il sistemista si fida di un utente (a prescindere) si deve 
mettere le scarpe comode per correre a destra e sinistra.   :)


 è garantito. Su linux no.
ok.
dimostrazione di incompetenza :-)
ma bastava il tuo commento iniziale per capirlo.

 è garantito. Su linux no.
Sbagliato :  basta una circolare e una o due lettere di richiamo e
magicamente i pc funzionano per anni senza il minimo problema.
Se poi passi ad un so come seven puoi anche forzare tutto quello che
vuoi, ma l'approccio giusto imho è principalmente quello della
responsabilizzazione degli utenti.

 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; it; rv:1.9.2.17) Gecko/20110414 Mnenhy/0.8.3 Thunderbird/3.1.10
pensa che usiamo gli stessi programmi, ma con differenti sistemi operativi.
E' evidente che per te la fruibilità/usabilità viene data dal sistema 
operativo. Per me dai programmi.

 linux ma con una enorme diminuzione del numero totale.
Tra 5 anni ci sarà il  60% di client linux ?
Mo me lo segno...

 Da NT in poi...
devi capire che l'utilizzo corretto delle "permissions" è bel al di là
delle competenze di un "sistemista" medio, ma proprio tanto al di
là...
(con tutto il rispetto per i sistemisti senza virgolette ovviamente)


Certo per gli NG TB è l'unica cosa decente in circolazione che sia al 
passo coi tempi.
Se non avessero interfacce da trogloditi mesnews sarebbe ancora il top.
Ovviamente per le mail mai mi sognerei di usare TB dopo le cappellate 
delle versioni iniziali di TB2.0. Senza contare la flessibilità di una 
lastra di ghisa che ha nella gestione delle regole e dei filtri.

 è garantito. Su linux no.
Io direi che quando il sistemista non sa fare il suo lavoro il disastro è
garantito, indipendentemente dal sistema operativo.
PaF


anche io
FIXED.
... LOL rido al solo pensiero :D
manco se come client "linux" contasse tutti gli unix + iOS + android


Il sistemista di una rete è pagato per due compiti
1) Mettere per iscritto cosa andrà a fare e quali permessi dare / non 
dare ( e farsi pagare per quello e solo quello )
2) Fare quello che gli viene approvato da chi paga.
Chi paga dice: A lui togli tutte ste regole.. a lui pure.. a lui fallo 
venire con il suo pc di casa, lui deve andare anche su facebook per 
gestire il profilo aziendale.... bla bla bla
Chi fattura, prende nota ed esegue.
Nel paese dei balocchi bastano le lettere di richiamo, o le guerre di 
religione tra OS per sistemare le policy. Nel mondo delle piccole 
aziende, nei paesini dove tutti si conoscono, la realtà è diversa.
buon lavoro a tutti

 peggio in termini di usabilità
mi pare che tu non sappia il significato di questa parola :-) sopratutto 
se la leghi all'interscambio di documenti.
PS: da quanti anni esiste il formato proprietario doc? è un formato 
standard de facto. L'errore più grande di MS è stoto tentare di 
supportate i formati open.


non ti faticare, che vuole portare linux nelle aziende questo non lo 
capisce.

Equinozio ha scritto:


Che nel mio caso sono totalmente inutili, visto che non ne viene usata
nemmeno una (e, da quello che ho visto non vengono [giustamente] usate da
quasi nessuno  dei 150.000 dipendendi, dato che i template dei documenti
aziendali sembrano [fortunatamente e giustamente] non usarne).
Autocostringersi ad usare un formato comprensibile a pochi per poter avere
la potenziale possibilita' di usare caratteristiche totalmente inutili non
mi pare una grande idea (anche se purtroppo, molto probabilmente, alla
prossima revisione dei template dei documenti aziendali, se il tizio
addetto si sara' studiato office 2007 o 2010... [all'ultima probabilmente
si era studiato come usare VB per lavorare sui fogli excel]).
Ciao,
Marco.
-- 
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
Cuor contento il ciel l'aiuta :)
-- 
I fatti mi cosano

Il Tue, 17 May 2011 11:43:11 +0200, voipuser ha scritto:
[cut]
Indipendentemente dal contesto, la richiesta del cliente era implementabile
su Windows tramite normalissime policy di sistema. Chiaramente se uno non
le conosce e preferisce installare Ubuntu è una scelta come un'altra, ma
almeno in questo caso non diamo colpa a MS, che ne ha sicuramente molte
altre.
PaF


bah.
solo se MS fallisse accadrebbe quello che dici tu.
dati di distrubuzione dei SO ad aprile 2011 raccolti in base all'uso dei 
browser web nel mondo.
2011 	Win7 	Vista 	Win2003 	WinXP 	Linux 	Mac 	Mobile
April 	35.9% 	7.6% 	0.9% 	40.9% 	5.1% 	8.3% 	0.8%
March 	34.1% 	7.9% 	0.9% 	42.9% 	5.1% 	8.0% 	0.7%
February 	32.2% 	8.3% 	1.0% 	44.2% 	5.1% 	8.1% 	0.7%
January 	31.1% 	8.6% 	1.0% 	45.3% 	5.0% 	7.8% 	0.7%
2011 	Win Tot 	Linux 	Mac 	      Mobile
April 	85.3% 	5.1% 	8.3% 	0.8%
March 	85.8% 	5.1% 	8.0% 	0.7%
Sogna!

 l'usabilità di quello M$. Occorre anche farsene una ragione.
Io separerei il discorso tra linux e openoffice. Se si fa lo sforzo di
non confondere l'usabilità con la consuetudine, Libreoffice non ha
molto da invidiare a MS Office (anche perchè è sostanzialmente uguale
alle versioni pre-2003 di quest'ultimo).
Io uso solo OO da parecchi anni, e la mia dimestichezza con MS office
è un po' datata: credimi, se mi capita di dover lavorare su un pc dove
c'e' solo una versione recente di MS office, non riesco a combinarci
niente. Non trovo le voci di menu, tento di fare una cosa e il SW ne
fa un'altra, ecc. ecc.: non per questo però dico che il nuovo office
non è usabile: ha semplicemente cambiato paradigma, e io non sono
abbastanza formato per utilizzarlo al meglio.
Se invece il discorso si sposta sulla compatibilità dei documenti, non
c'e' storia: nessuna versione di OO raggiunge un livello di
compatibilità adeguato. Per un utente medio, capisco bene come la cosa
possa essere un limite insormontabile.
Per quanto riguarda il desktop, di nuovo, non è tanto un discorso di
usabilità quanto di addestramento. Voglio dire, nel mondo aziendale
fino a pochissimo tempo fa era ancora normale lavorare su terminali di
mainframe che non erano certo mostri di usabilità, eppure gli
operatori addestrati ci andavano come treni e probabilmente non hanno
mantenuto lo stesso livello di produttività una volta spostati su
interfaccia point&click. Certo, ora se provassi a farli tornare
indietro ti farebbero una rivoluzione, perchè non possono più
rinunciare al loro client mail carino, a facebook e al solitario.
Io personalmente mi guarderei bene dal proporre un progetto di
conversione massiccio da PdL windows-based a linux based, ma non penso
sia impossibile introdurre dei desktop linux in alcune funzioni
all'interno di un'azienda. L'importante è studiare bene come e dove le
usi.
Voglio dire, chiaro che la segretaria direzionale scafata non
rinuncerà mai al suo bel windows 7 full optional, ma il responsabile
spedizioni che deve usare il PC solo per stampare le bolle, una volta
che gli hai dato uno strumento dove gli gira l'applicazione che gli
serve, veloce, responsiva e senza piantarsi (NB: e *non* sto dicendo
che questo con linux sarebbe garantito) non verrà mai a protestare...
bye!

 xbox)
Non è vero, molti driver per hardware speciale e professionale
esistono solo per Windows (es. telecamere di videosorveglianza). Altro
esempio la disponibilità scarsa o nulla di programmi CAD
professionali.
Per non parlare di pacchetti di nicchia, che so, i programmi per
gestire i modelli 730, Unico, adempimenti fiscali....
Se invece vogliamo dire che, pian pianino, la distanza si va riducendo
questo è vero.
Ridurre tutto ad un pur importante wordprocessor e registrazione
musicale è estremamente riduttivo.

 è garantito. Su linux no.
Però la motivazione che porti è che non ci sono (tanti) virus in giro
che attaccano Linux, se ho capito bene.
Cosa vantaggiosa, ma insomma molto riduttiva.
Oppure su Linux semplicemente non funzionano le chiavette UMTS? ;-)



Ti do ragione sui programmi ad hoc (tipo anche Samsung Kies e simili) 
distribuiti solo per windows. Il senso di cui sopra era che per l'uso 
tipico che viene fatto del pc dalla stragrande maggioranza degli utenti, 
linux basta e avanza.
-- 
Soprano

 (con tutto il rispetto per i sistemisti senza virgolette ovviamente)
anche l'uso di DropMyRights è al di là?

 gestire il profilo aziendale.... bla bla bla
Il sistemista è pagato per far fare tutto il possibile all'utente in
sicurezza.
Questo è un errore comune, "noi" NON veniamo pagati per bloccare
facebook, ma perché facebook funzioni senza creare problemi
all'utente.
E' da dire che XP offriva un modello di sicurezza complesso e
difficile da gestire (ha 10 anni), Seven invece permette di offrire
molta liberà agli utenti in sicurezza.
Un sistemista che fa il bene dell'azienda propone il cambiamento da XP
a Seven o l'installazione di Ubuntu, presentando vantaggi e svantaggi
delle due soluzioni.



LOL, pecentuali che hanno lo stesso valore dei risultati elettorali ai 
tempi di Ceausescu. Finchè Windows sarà distribuito e installato di 
default su tutti i pc e portatili al mondo le percentuali saranno sempre 
quelle.
-- 
Soprano

 linux basta e avanza.
Se intendiamo utenti generici, di limitate pretese, allora questo non
ha niente a che fare con maggiore o minore usabilità.

 quelle.
Però completiamo dicendo che, nei casi in cui il produttore offriva la
scelta, dopo poco la versione Linux è scomparsa (caso dei primi
netbook, e costava pure meno).
Un motivo ci sarà. Per esempio, se io devo per forza usare un prodotto
professionale in Windows (tipo quelli che si diceva prima), non voglio
la rottura di dover imparare l'uso di 2 s.o. ampiamente diversi, a
meno di non essere un superappassionato. Od un fissato :-)


quoto

 scusa se è poco.
In Ericsson, almeno fino a qualche anno fa, si rivolgevano ad HP affinche'
gli customizzasse il SO dei portatili che Ericsson stessa forniva (anche
agli esterni, almeno all' epoca). In questo modo avevi un SO con cui non
potevi fare piu' o meno una mazza ma non c'erano grossi limiti alla
navigazione (pur essendoci un proxy aziendale) ne' al fatto di poterti ad
esempio scaricare la posta con il tuo mailreader preferito (e' anche vero
che ti davano anche una email Ericsson, anche se eri esterno per cui poi
non c'erano comunque troppi problemi)


 Un motivo ci sarà. 
Certo che c'è, è l'abitudine. La gente è abituata da anni a usare 
windows, e fa fatica a cambiare. Da qui a dire che sia più o meno usabile 
ce passa. Anzi, windows è noto a tutti gli utenti meno esperti per 
diventare inusabile dopo un po' di tempo di utilizzo.
-- 
Soprano

 delle due soluzioni.
Il problema e' che il portatile e' mio, non dell'azienda.
Ciao,
Marco


 bye!
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 anche l'uso di DropMyRights è al di là?
Ma stai scherzando ?
L'ignoranza della gente che mette le mani sulle macchine fregiandosi
del titolo di sistemista o di esperto è abissale : prova a chiedere
cosa è la metrica nelle schede di rete o nei gateway.. non lo sanno. E
voglio dire, quella finestrina di configurazione della rete avrà 10
campi in tutto... ok, ne usi sempre 3 ma ti sarà venuta almeno una
volta la curiosità di capire a che servono gli altri 7..


Questo e' molto probabile... le chiavette umts hanno poco supporto su 
linux.

 buon lavoro a tutti
Grazie, anche a te.


 Marco
Ciao


 operativo. Per me dai programmi.
Infatti il problema di usabilita' e di interazione lamentato 
nell'articolo iniziale sono dovuti a tutt'altro che al SO...
Ovviamente IMHO!  ;)


 supportate i formati open.
che sia lo standard de facto è.. un fatto.. se M$ fosse furba lo 
renderebbe pubblico, avrebbe solo da guadagnarci.. IMHO
S.

 andare a ripulire di virus i loro computer.
guarda.. io sono *vagamente* di parte verso linux, ma se qualcuno dei 
miei clienti fa una cosa del genere, ti assicuro che il pc lo usa come 
soprammobile, perchè gli faccio pelo e contropelo..
questo non è un problema di S.O., ma di:
- "manico" di chi configura client e rete
- pelo sullo stomaco del management aziendale
in una piccola realtà ho passato tutti i client a openoffice.. con 2 ore 
di formazione (c'erano anche altre novità oltre a OO) gli utneti hanno 
ripreso la normale produttività..
solo una, dopo una settimana, si è lamentata perchè essendo
"le icone sulla tooolbar diverse, non mi trovo molto.."
informato il titolare, egli è sceso, ha guardato negli occhi la tipa (a 
dire il vero le piastrelle del mio bagno sono più intelligenti di lei), e 
le ha detto testualmente "adesso usi questo e non rompi i coglioni!"
poi si gira verso di me e con un sorriso dice "problema risolto" :-D
S.

 
<francesismo>
col cazzo
</francesismo>
prima di uno schiacciatasti sei un consulente, al quel ci si rivolege ove 
non si hanno le competenze..
se un cliente mi chiede cose del genere gli rispondo di no e gli *motivo* 
il perchè no, trovando soluzioni alternative o compromessi..
perchè poi, appena qualcosa si imputtana, *INDIPENDENTEMENTE* da quello 
che scrivi/dici, la colpa è sempre tua.. 
quindi dal cliente certe regole le fisso io: lui mi dice cosa deve poter 
fare, io gli predispongo il sistema in modo che possa farlo..
e poi, anche su windows: monitoring.. anche dei client.. tramite log 
rediretti su logserver e log analisys alla ricerca di eventi sospetti.. e 
la vita scorre felice..
S.


il tuo portatile si attiene alle regole aziendali, magari su una rete 
separata..
se poi si mette su qualcosina come (per restare in ambiente OOSS) 
packetfence, se la tua macchina non ha le patch del S.O., non ha un AV o 
addirittura risulta bucata, non entra in rete..
chiaro che in un ufficio con 3 persone non lo fai, ma se le macchine da 
gestire sono decine.. vorrai mica che per un laptop mi vengano bucati 
client e server, vero?
S.


grazie per l'invito a sognare, ma non è che mi cambi poi un granché a me 
personalmente: Io sono già libero dal software proprietario 
lavorativamente e privatamente da anni (eccettuata la ps3)
La mia è solo una previsione.
L'effetto che vedremo non sarà tanto l'aumento in percentuale dei client 
linux, quanto la diminuzione dei client come li intendiamo adesso
-- 
I fatti mi cosano

 minore..
Cosa ne pensi della nuova interfaccia desktop di Ubuntu ? dovrebbe essere
piuttosto diversa dalla precedente.
PaF

 standard de facto.
e secondo te come è possibile che un formato con specifiche non
pubbliche possa costituire uno standard di interoperabilità? se la
microsoft non rilascia pubbliche tutte le specifiche dei propri
formati vuol dire che è *lei* per prima a impedire che i propri utenti
scambino i documenti con gli utenti di altri sistemi, punto.
fermo restando che questa è una diatriba che ha stufato anche i
pinguini della patagonia, figuriamoci gli addetti ai lavori.

 sicurezza gli sta bene.
In tal caso è bene avere un sistema di controllo del traffico in tempo reale 
(tipo Norman Network Protection), così se il tuo portatile è infetto viene 
isolato dal resto; o almeno un sistema tipo Hotspot che "confina" il 
portatile pur lasciandolo accedere a certe risorse condivise, es. le 
stampanti, come fa un aggeggio della Intellinet (e forse anche l'hotspot di 
Zyxel, dovrei controllare).
ciao :)
Gabriele


usabilità ha un significato preciso e non è quello che intendi tu.

 Ah, come interfaccia usai KDE.
rotfl... è una bufala vecchissima :D
c'era pure il video.
Non diffondiamo cazzate suvvia.

 fondamentale sono i videogiochi
E tacitare l'utente beota che appena vede qualcosa di appena un pelo 
differente si mette a piangere.
Siamo al limite che conosco posti dove 7 non entra perche' senno' gli 
utenti iniziano a scassare gli zebedei (e che tremano perche' prima o poi 
sara' inevitabile).
Ciao!
Luca

 renderebbe pubblico, avrebbe solo da guadagnarci.. IMHO
Ascolta questa, che e' carina: io ho preso un doc da mio fratello che non 
riusciva piu' ad aprire con Word 2007, l'ho aperto con OpenOffice, l'ho 
salvato in docx, e allora word 2007 e' stato felice... ;-)
Ciao!
Luca

 essere piuttosto diversa dalla precedente.
A oggi per quel che mi riguarda siamo in 5-1 a non capirla e a trovarla 
inutile. L'uno che la apprezza usa il PC per scrivere documenti e basta.
Ciao!
Luca

 stesso Office 2003, ancora molto diffuso, non legge i docx etc. Anche
Veramente io ho visto che caricando il compatibility pack scaricabile da 
Microsoft si leggono abbastanza tranquillamente.
Ciao!
Luca

 del .doc. 
Ha il vantaggio di essere uno standard ISO, e non e' poco.
Ciao!
Luca



Infatti, per cui mi tengo stretto, anzi strettissimo il mio Office 2003 :-)
PaF

 essere piuttosto diversa dalla precedente.
ad essere sincero non la conosco.. 
va detto che io il pc lo uso per lavorare e per farlo la mia ubuntu 10.04 
LTS va benissimo (prima ero alla 8.04 ma su altro hw)
sono inoltre abbastanza sicuro del fatto che ci sarà una versione di 
'buntu con gnome
uno dei grandi vantaggi (e qui sfido chiunque a dire il contrario) di 
linux (ma non solo) è di poter utilizzare l'ambiente grafico che più 
aggrada/è compatibile con quello che devo usare
S.

 client e server, vero?
Io dico solo che se chiedi a me di portare il mio portatile, poi ti prendi
quello che c'e' sul mio portatile.
Il modo per evitare potenziali problemi e' che sia il cliente finale a
fornire gli strumenti di lavoro. Se non li vuole fornire non sono io che
lo sto esponendo a qualcosa, e' lui stesso che si "autoespone".
Ciao,
Marco.


 April 35.9% 7.6% 0.9% 40.9% 5.1% 8.3% 0.8%
nota bene: a pochi giorni dal decennale del suo rilascio windows xp è 
ancora la versione di windows più diffusa. detto in altri termini, la 
tua amata microsoft tiene ancora il 40% dei suoi utenti ancorati ad un 
sistema di dieci anni fa, percentuale che sale notevolmente se si guarda 
alle aziende con grandi numeri di utenti (tutte quelle che vedo hanno 
sempre, rigorosamente e ineluttabilmente xp).
qui stiamo parlando dei problemi di passare da windows a linux, ma per 
chi ha un parco utenti importante diventa un trauma epocale anche 
passare da windows a windows. in altre parole questi dicono che passare 
a linux è costoso ma omettono di dire che l'alternativa è tenere tutto 
fermo per un decennio. grazie al cazzo, aggiungo io.

 della coperta corta al responsabile IT.
Ci sarebbe anche da dire che attualmente questa teoria va fatta
comprendere anche al sistemista che preferisce bloccarti facebook perche'
altrimenti "poi quelli della sicurezza me vengono a rompe' er ca**o a me".
Dal mio punto di vista comunque, anche la buona sicurezza aziendale e'
quella che, invece di "rompe' er ca**o" al sistemista, gli spiega che
quello che serve non va bloccato (magari non e' il caso di facebook, che
effettivamente non serve, ma ad esempio l'accesso alla posta serve) ma
devi trovare il modo di poterlo usare in modo sicuro.
Se preferiscono pagare per avere questi sistemisti+security, per me va
benissimo cosi'.


 sempre, rigorosamente e ineluttabilmente xp).
Non e' microsoft che li tiene ancorati ma sono gli utenti che non 
vogliono passare per problemi in primisi di costi aziendali.
Microsoft ha tutto da guadagnarci se passano.....

 lo sto esponendo a qualcosa, e' lui stesso che si "autoespone".
a dire il vero io evito di farmi mettere in dominio perché ho paura
della loro rete e dei loro script di avvio e non il contrario...

 piuttosto diversa dalla precedente.
io l'ho installata ma non la uso, mi ha abbastanza confuso. sono rimasto 
all'interfaccia classic con l'aggiunta dei tools a cui sono abituato: la 
dockbar docky, gnome-do, qualche feature di compiz (come l'imitazione di 
exposč), guake per aprire i terminali. questo insieme ai desktop 
multipli č quello che intendo per buona usabilitŕ, cioč avere tutto a 
portata di click o di combinazione di tasti.

 sviluppo.
non importa, guarda in basso alla finestra di login: puoi sempre partire 
con l'interfaccia classica, magari arricchita con i tuoi tool preferiti.

 Microsoft ha tutto da guadagnarci se passano.....
non ho detto che lo fa apposta, ho detto che lo fa e basta. è un dato di 
fatto. di chi è la colpa se rilascia una release decente ogni due lustri?

 fermo per un decennio. grazie al cazzo, aggiungo io.
non ti pensavo così ottuso.
quindi secondo te MS ci guadagna a tenere utenti sotto XP.
Spero i tuoi clienti/datori di lavoro non leggano queste tue affermazioni...


ma se hanno fatto persino fatto delle petizioni GLI UTENTI per chiedere 
a MS di prolungare il supporto di XP SP1 che è UFFICIALMENTE terminato 
il 14 Aprile 2009!!!
E' stato esteso fino al 2014 su pressione di utenti e aziende!

 fermo per un decennio. grazie al cazzo, aggiungo io.
QUOTO!


wrote:

guarda che l' osservazione ottusa e' la tua.. lui non ha detto che MS
ci guadagna a tenere gli utenti sotto winXP, ma che per colpa di MS il
40% di  utenti windows sono ancora li' ad usare un sistema operativo
vecchio di dieci anni...

 fatto. di chi è la colpa se rilascia una release decente ogni due lustri?
Perche' pensi che se rilasciasse una  release  decente ogni anno ci 
sarebbe la corsa ad acquistare licenze e migrare? Io non credo almeno in 
ambito aziendale.


qui non si sta parlando di *ogni anno* ma di *dieci anni*. Piu' il
fatto che il SO (Vista) prodotto nel frattempo era pura merda..
Ma citando stitikit queste stupide discussioni MS vs. Linux hanno
stufato persino i pinguini della patagonia, figuriamoci gli addetti ai
lavori.. ( che sanno benissimo come stanno le cose: MS non e' mai
stata brava a fare software ma e' sempre stata bravissima a ottenere e
mantenere monopoli..). Punto.

 vecchio di dieci anni...
Da sviluppatore che deve quasi tutto a mamma Microsoft non posso che darti
ragione.
Windows XP con la SP3 era un buon sistema operativo, potevano partire da
quella base e migliorarlo, non stravolgere tutto con quella schifezza di
Vista e metterci una toppa, dopo anni, con Seven, un sistema operativo che
funziona ma che ha stravolto usi e costumi delle funzioni di base, è
pachidermico (su un Sony Vaio appena configurato l'occupazione dell'HD era
di 50GB !!).
PaF

 diventare inusabile dopo un po' di tempo di utilizzo.
Come dire che la gente sarebbe pigrissima per comprare il pc Linux, ma
non si fa nessun problema a comprare il tablet od anche lo smartphone
senza Windows, nota bene pur esistendo alcuni modelli che Windows ce
l'hanno... Mah, si vede che sono tutti matti :-)
Se per pigrizia intendi invece che ci si ribella all'idea di dover
usare 2 s.o. diversi per fare cose diverse sullo stesso computer (come
detto una categoria vastissima di programmi esiste solo per Win),
allora diciamo la stessa cosa.

 mantenere monopoli..). Punto.
Ti porto un esempio di  una grossa compagnia di assicurazioni  che sta 
migrando ora da Windows 2000 a 2003 i punti vendita; parliamo di circa 
4000 postazioni e siamo nel 2011 quindi  tutto sommato quando vai a 
parlare di ammortamenti di investimenti in infrastrutture IT 10 anni 
forse non sono eccessivi sopratutto se ci sono grandi numeri in gioco.
Per quanto riguarda M$ e la sua posizione predominante il nostro modello 
di sviluppo  probabilmente  premia piu' il saper vendere  e meno il 
saper fare ma questo e' un discorso molto piu' ampio che non e' inerente 
solo al settore IT.

 di 50GB !!).
si chiama evoluzione, dopo una settimana che usi win7 ti accorgi di 
quanto "indietro" era winxp
(vista l'ho saltato a piè pari ma non perchè fosse un cattivo SO, con 
l'sp2 è una scheggia pure vista solo che a quei tempi la gente è/era 
talmente ignorante che pensava di non arrancare prendendo i miseri 
portatili da 400 euro di allora e avere un SO che scheggiasse).
50GB Cosa???? Windows 7????
ROTFL... saranno state le porcate preinstallate di Sony.
Ad oggi, dopo un anno e mezzo di Win 7 mai formattato, c:/ sul mio pc 
(dove c'è solo il SO) conta ben 32GB di occupazione.
In un pc che ha 200GB di giochi, 100GB di suite di programmi, 1TB di 
archivio (documenti, musica, foto).

 mantenere monopoli..). Punto.
rotfl.

 vecchio di dieci anni...
Dovremmo però avere le analoghe statistiche per Linux e MacOS, ad
esempio, per decidere se è un anomalia statistica od una cosa normale.

 (dove c'è solo il SO) conta ben 32GB di occupazione.
Il mio anche meno, ma sempre un ordine di grandezza maggiore di XP.
Chiaramente con gli HD da TB e TB questo è un aspetto secondario (ma fino
ad un certo punto, se vuoi comprarti un SSD), ma aspetta di fare un
ripristino di una immagine (se lavori in una azienda ti capita) e vedi
quanto ci impieghi, per non parlare dei GB che ti semini in giro per avere
tutte le immagini dei pc che prepari.
Il tutto per che cosa ? Per le mirabolanti nuove funzioni di Seven ?
Ogni volta mi scappa il fanc**o mentale a Microsoft.
PaF

 120GB), ma su molte scelte mi sono trovato assolutamente in disaccordo.
Xp non gestisce più di 3 gb, se ricordo bene. Inoltre 7 è meglio
ottimizzato per la gestione dei multicore. XP quindi ha sempre più
problemi a gestire hardware moderno.

 problemi a gestire hardware moderno.
Ma sicuramente. Non dico che non ci fosse bisogno di un aggiornamento,
sarebbe stupido, dico che non condivido la strada percorsa.
PaF


fallo, io alla notte dormo sereno cmq.
E lavoro sereno e senza problemi, anzi proprio con ZERO problemi da 
quando uso win7 (vabbè poi ho altri 6-7 SO virtualizzati ma più che 
altro per sviluppo e confronto, solo Android da un senso di "stabilità" 
paragonabile... non parliamo di Mac ahahha, ok che è un hackintosh... ma 
dio caro... se è penoso MacOS, roba da scimmie proprio!!!)

 elemtare di Windows XP a quello nuovamente ipergranulare di Seven.
perche' qualche inutile cambiamento di questo tipo serve a far
sembrare il SO piu' "nuovo" e  "diverso" :)


dai su, ma ti sembra che di Linux e OSX ci sia una versione decente
ogni dieci anni????
Con le risorse di cui dispone al moneto MS dovrebbe poter fare SO
*mostruosi* (nel senso buono del termine..)
Se non lo fa e' perche' non ne ha bisogno visto che ha una posizione
di monopolio garantita (il 99% dei PC viene venduto con windows gia'
sopra, i videogames vengono prodotti solo per windows etc..)

 Luca
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 Microsoft si leggono abbastanza tranquillamente.
Intendevo che non legge i .docx direttamente, ma necessita di un intervento.
Ho tribolato non poco con alcuni .dot per moduli prestampati e diverse 
macro di Excel.
Altri .doc con un po' di pagine, foto e grafici si sono pesantemente 
spaginati.
"abbastanza tranquillamente" =! "compatibile 100%"



Il sistema pare fighissimo.
Facendo i conti con il portafogli però per imprese medio-piccole non c'è 
confronto.
perchè pagare licenze di windows, di antivirus e di "hotspot" quando 
configurando un desktop con ubuntu impieghi 1/5 del tempo e non 
comunicando la password di root hai risolto tutti i problemi in 10 secondi ?
Si certo, con XP si può fare così, con VISTA si può fare cosà.. con 7 
non lo so perchè mai impiegato in una rete aziendale.
Resta il fatto che un setup restrittivo si fa PRIMA con linux. ( dove 
PRIMA significa a costi minori per l'azienda )


Vedo che non hai mai provato ubuntu.
Ci sono già tutte le configurazioni con i relativi APN dei vari gestori 
Italiani.
meglio che plug & pRay

 PRIMA significa a costi minori per l'azienda )
Non direi, con windows 7 basta come dici te non comunicare la
password. Anzi, se compri pc preinstallati non devi fare neppure il
setup.
Comunque la passo per buona, ci metti meno e l'azienda spende meno ma
questi due parametri presi da soli non sono un bene, l'azienda che
punta solo a spendere meno chiude in fretta.

 su XP si DOVEVANO fare).
Io ho fatto test con esito diametralmente opposti, se non fosse altro per
la quantità di servizi in partenza su Win7 che su XP non ci sono.
In ogni caso ti è sfuggita la mia risposta a ispas.
L'evoluzione era d'obbligo, visto le novità hardware. Non condivido TUTTI i
cambiamenti anche nell'usabilità quotidiana (dei quali ho fatto un
minuscolo esempio), che - se permetti - non hanno nulla a che vedere con le
novità del kernel, il trim e altre prelibatezze aggiunte.
In ogni caso, visto il tono da fanboy delle tue risposte, continua pure a
dormire sereno, non voglio criticare il tuo giocattolo nuovo.
PaF

 sopra, i videogames vengono prodotti solo per windows etc..)
Porca zozza, oggi è il secondo post in cui quoto al 100% quello che dici,
mi sto seriamente preoccupando. Direi ti tornare a parlare di collaboratori
sfruttati :-P
Una dimostrazione di quello che hai appena detto la troviamo per Internet
Explorer: finchè era l'unico programma di navigazione faceva schifo, poi
hanno finalmente sentito odore di concorrenza e si sono dati da fare.
Per Windows temo sia ancora lontano quel momento...
PaF

 Marco.


 UTONTO.
Io al mio utonto non gli do i diritti amministrativi.
Campo bene cosi'.  :)


 sarebbe la corsa ad acquistare licenze e migrare?
intanto potrebbero pensare alle politiche di aggiornamento. poi
eviterebbero di implorare il fornitore di montare sul nuovo hardware
la versione vecchia del sistema, cosa che non ha alcun senso in nessun
mondo tranne in quello microsoft.

 allora diciamo la stessa cosa.
In alcuni corsi di management si tratta la "gestione del cambiamento".
E' "scientificamente" provato che di fronte ad un cambiamento "imposto*" 
la persona reagisca in 4 fasi:
1) negazione
2) resistenza
3) esplorazione
4) impegno
Quello che cambia e' la durata delle fasi.
Se fai mente locale vedrai che queste 4 fasi si applicano anche in 
questo contesto.
* "imposto" nel senso che non sei stato te il promotore del cambiamento, 
ma qualcun altro, dal IT manager dell'azienda per il PC di lavoro, al 
mercato per gli smartphone.


 E' stato esteso fino al 2014 su pressione di utenti e aziende!
l'hai detto. praticamente quando hanno rilasciato la nuova versione
(vista) gli utenti si sono messi addirittura a fare petizioni perché
la microsoft non glie lo rifilasse.
e c'è anche chi, come te, vede questo come un successo... :P


Rotflo anche io, incredibile, anche la rapa ha detto una cosa giusta.
La forza di M$ non e' tanto quella del produrre SW, anche perche spesso 
acquisisce quello che gli serve sul mercato e poi lo "integra" a mo' di 
Borg nel suo "sistema", ma quella di venderti il suo "sistema", di 
entrarti dentro casa con una cosa e poi piano piano scalza gli altri, 
come il cuculo.
Dove sono io M$ entro' con i client, adesso ha i server, i sistemi di 
posta e di recente ha anche preso la software distribution scalzando 
prodotti migliori dei suoi.
Novel Netware funzionava, cosi' come Lotus Notes, cosi' come Radia, e 
tanti altri, adesso quei settori del mercato IT sono in mano a M$...



Considerato che M$ ha cntinuato a "vendere" il supporto su un sistema 
"vecchio" tutto sommato lo vedo come un successo anche io.  ;)
Pensa che all'epoca alcuni amici con utilizzo "basic" del PC hanno 
trovato piu' facile passare da XP + Office 2003 a Linux Mint + Open 
Office che a Vista + Office 2007.  :)
Ovviamente per le aziende con dietro una infrastruttura M$ alle spalle 
questo non e' possibile.
Un altro monopolista, che sbagliasse prodotto (Vista) in presenza di 
alternative disponibili rischierebbe di vedersi fregare il posto.
Riuscire a rimanere sulla cresta nonostante questo secondo me e' indice 
di "successo". (notare il virgolettato).
Da questo punto di vista condivido un po' il pensiero di Chapman.
http://www.italica.rai.it/principali/multimedia/libri/chapman.htm
E' una lettura che personalmente consiglio.


 E' una lettura che personalmente consiglio.
Mi autointegro.
Molti hanno visto questo libro come un'ode a Bill Gates, io no.



Concordo e inoltre  bisogna vedere quali sono gli effettivi vantaggi del 
cambiamento  e chi ne sono i fruitori.Se il cambiamento implicasse 
qualche vantaggio per chi subisce l'imposizione  probabilmente le fasi 1 
e 2  verrebbero saltate per arrivare alle fasi  3 e 4 o quantomeno
si ridurebbero i tempi delle prime fasi.

 (dove c'è solo il SO) conta ben 32GB di occupazione.
In aziende con client con diversi anni sulle spalle ti trovi che il PC 
medio ha 100-120 gb di disco fisso, 512 di RAM e un P4....
Ciao


 quindi secondo te MS ci guadagna a tenere utenti sotto XP.
microsoft ci guadagna comunque, e questo non secondo me ma secondo i
dati di fatto.
il perché abbia ancora buona parte dell'utenza sotto xp è che nel
frattempo ha tirato fuori troiai che nessuno ha voluto. e l'ha salvata
solo la sua posizione dominante sul mercato, perché in una qualsiasi
altra condizione di mercato questi sono flop che l'avrebbero mandata a
gambe all'aria (peraltro giustamente, e non perché ce l'ho con la
microsoft ma perché sarebbe la selezione naturale). forse non ti
ricordi, o non hai seguito, la telenovela di longhorn con la quale
microsoft ha preso per i fondelli per anni migliaia e migliaia di
sviluppatori, quando rilasciavano beta con grandi novità (fra tutte il
nuovo file system) e poi sono usciti con una bella ceppa.
ma il vero dato di fatto attuale è che il 40% di tutti gli utenti di
personal computer stanno ancora su un sistema di 10 anni fa, che in
questo ambito rappresenta una vera e propria era geologica. questo
vuol dire che microsoft, forte della sua posizione dominante,
rappresenta di fatto un freno allo sviluppo mondiale di tutto il
comparto.

 ogni dieci anni????
Qui si parla di utenti che ancora usano XP, il che può avvenire per
mille milioni di motivi. Es. driver che esistono solo su quello, ed
allora un'azienda ci pensa prima di buttare le sue periferiche. Cosa
ben diversa da valutare "decente" od "indecente".
Es. qui dove sto io hanno sostituito Win 2000 con XP solo 1-2 anni fa.
Forse perchè avevano dubbi che XP fosse "decente".... :-)))
E comunque non hai risposto, come mi aspettavo.

 meglio che plug & pRay
Ottimo.

 mercato per gli smartphone.
E' vero, c'è sempre uno zoccolo duro da superare. Che poi tu stesso,
se ho ben capito, giustifichi quelli che vogliono Office 2003, però li
vuoi costringere a passare a Linux... Mah.
Ma che c'entra questo col fatto che il tal programma (es. gestione
730, o driver per camera IP) su Linux non esiste proprio? Il
cambiamento sarebbe che uso OpenOffice su Linux, e poi per il 730
faccio il boot su Windows?? Direi che allora oltre il punto 1 non si
andrà mai.

 "vecchio" tutto sommato lo vedo come un successo anche io.  ;)
Vecchio, ma installato su una marea di nuovissimi fiammanti netbook
negli ultimi 3-4 anni. Lì non so se Vista poteva fisicamente girare.

 PaF


 comparto.
Qui' spero che tu abbia torto.
In fondo alcune "evoluzioni" pinguinate sono anche state motivate dal 
voler andare incontro all'utonto, ad esempio cercando di rendere 
possibile fare "praticamente" tutto (notare il virgoletato) da 
interfaccia grafica, vedi Ubuntu o la distribuzione sorella Mint (che 
apprezzo non poco).
Non considero MacOS come concorrente o alternativa di M$, ma come 
"complementare", e' evidente come ci sia stata una spartizione del 
mercato ai danni di altri attori (OS2 ieri, Linux oggi).


 Rapporto 1 a 8, non male.
Nei tuoi sogni più bagnati XP SP3 con tutti gli update post SP3 occupa 
poco più di un GB.
PS: se non erro Win7 ha qualche "piccola" feature in più che su xp va 
"installata" tramite software di terze parti.

 esempio, per decidere se è un anomalia statistica od una cosa normale.
no, occorre cogliere il punto: microsoft detiene oltre l'80% del
mercato, ovvero una posizione dominante quella che l'ha salvata dal
flop di vista, perché in regime di concorrenza  altre aziende sono
fallite per molto meno. invece la mancanza di concorrenza ha fatto sì
che microsoft potesse fare di necessità virtù, ha continuato a vendere
il prodotto vecchio al posto di quello fallito, ma così facendo ha
tenuto a freno la competizione tecnologica perché bene o male aveva in
mano la quasi totalità degli utenti. e chi ci ha rimesso sono questi
ultimi.

 Non diffondiamo cazzate suvvia.
Cortesemente vai a dare del bugiardo a qualcun altro.
Ti ho scritto che lo ho fatto io di persona.
 >> Ah, come interfaccia *usai* KDE.
                         ^^^^^^
Oggi con le ultime versioni di Gnome e', ancora piu' facile, per tacer 
di Mac4lin, con cui puoi fare lo scherzo anche ad utenti mac.



hai provato Windows TPC?

 ultimi.
Concordo che Vista non mi ha mai convinto molto. Comunque l'ho usato
solo un paio di mesi.
Per il resto, ribadisco: vorrei vedere le statistiche comparate, anche
per pura curiosità.

 730, o driver per camera IP) su Linux non esiste proprio?
E che ne so io?   :)
Questo credo dipenda dal fatto che chi sviluppa driver lo faccia per i 
S.O. piu' presenti sul mercato, mi sembvra logico.


 per pura curiosità.
Ti ci puoi pulire il culo con le statistiche comparate. Il fatto e'
quello che citato stitikit:
MS ha fatto un FLOP GIGANTESCO con Vista. In un reale regime
concorrenziale sarebbe stata spazzata via.
Grazie alla sua posizione patologicamente dominante invece il danno e'
stato spostato sugli utenti..
Questi sono i *fatti*. poi se preferischi le *pugnette*, beh
liberissimo.. :)

 "installata" tramite software di terze parti.
Eh si, almeno 5/6 Gb di features in più.
PaF


Ci devo ancora mettere le mani, perche' stiamo valutando diverse 
soluzioni simil terminal, tipo Citrix per capirci.
Abbiamo dato la precedenza ad altri nei test anche per:
"The minimum requirements for a PC to run Windows TPC are a 1GHz or 
faster processor, 1GB of RAM, and 16GB of available disk space."


 apprezzo non poco).
si ma ti faccio un esempio pratico (che è emerso anche in questa
discussione).
microsoft grazie alla sua posizione dominante ha imposto che il
mercato subisse il formato .doc praticamente come unico formato
documentale. questo ha costretto gli altri ad adeguarsi, ma non solo,
ha precluso le condizioni per cui venissero sviluppati standard più
moderni e adatti alla gestione documentale del terzo millennio.

 faster processor, 1GB of RAM, and 16GB of available disk space."
Tieni presente che Windows XP gira tranquillamente con 256MB di RAM, a
seconda di cosa parte come servizio.
Mi è capitato di preparare pc con una occupazione iniziale di 110, 120 MB
di RAM 
Comunque capisco Microsoft, 'sto Seven lo deve piazzare in qualche modo...
PaF

 PaF


 per pura curiosità.
che statistiche vuoi vedere, quante versioni di macosx o quante distro
linux sono uscite dal 2001 ad oggi?


'sassino, tu uccidi le mie speranze!  :)


 Mai fatto tuning ?
sei OT in riferimento al discorso.
lo faccio e l'ho fatto più di quello che pensi.

 parentesi di Vista in mezzo M$ avrebbe fatto una figura migliore.  :)
beh sicuramente, poi è chiaro che quando ti abitui alla "prolissità" di
Windows 7 diventa usabile pure lui :-)
PaF


Quello poteva essere il cavallo di Troia di Linux, ma neanche il primo 
"netbook moderno" (l'Asus Eeepc) con Xandros ci riusci'.
Peccato, perche' secondo me oggi Linux - Easy Peasy e' una buona scelta 
per un netbook, ma anche per diversi impieghi del Notebook e del PC.
Con Windows 95 M$ attacco' i client e il mercato di allora chiese 
l'interfaccia grafica di Windows anche sui server, iniziando il "piano 
Ti conVista di monTo" che ha portato M$ sui nostri server (Windows 
server, Exchange, Sharepoint, SMS, etc. etc.).
Adesso qualche utente di smartphone/tablet con android inizia a 
chiederlo sul notebook/desktop ... ...
Ciao



Su MacOS di certo Apple non ci guadagna nulla a tenere vecchio il parco 
macchine e anzi di solito se ne frega quando decide che una data nuova 
versione di OSX non deve funzionare su macchine più vecchie di tot anni.
La situazione però è diversa rispetto all'utente Win, ossia:
- il Mac ha generalmente vita lunga senza essere considerato obsoleto;
- l'upgrade di versione di norma è indolore.
Quindi la scelta è solo dell'utente, anzi di solito il computer va meglio 
con gli aggiornamenti, pur in presenza di Mac "vecchi".
ciao
Gabriele

 negli ultimi 3-4 anni. Lì non so se Vista poteva fisicamente girare.
non è una giustificazione plausibile. potevano, anzi dovevano,
progettare vista in modo che scalasse anche su quell'hardware, oppure
progettare un altro sistema apposta per quei dispositivi. mettendoci
un sistema vecchio hanno semplicemente preso per i fondelli gli
utenti, oltretutto che windows xp sui netbook è pure penosamente
lento.

 progettare un altro sistema apposta per quei dispositivi. mettendoci
"Dovevano" mi fa un po' ridere.


"ridi ridi che la mamma ha fatto i gnocchi". Intanto che ridi pero'
quello che se lo prende in culo per la qualita' scadente dei prodotti
per cui non c'e' reale concorrenza sei anche tu..

 per cui non c'e' reale concorrenza sei anche tu..
MS è un'azienda e come tale cerca il proprio vantaggio economico, fa
errori e se sono gravi perde nel mercato.. "dovrebbe" mi fa ridere
l'attribuzione di un'etica artificiale ad un'azienda.
sulla stessa riga :
- La "Coca Cola" dovrebbe pubblicare la ricetta
- La Disney dovrebbe perdere il copyright su Topolino
- Il Nulla non dovrebbe distruggere Fantasia
Poi sulle tue opinioni e sui tuoi SE non commento... SE fosse diverso
sarebbe meglio.. e chi l'ha detto ? Magari non c'era MS e tutti
usavano Apple e non sarebbe mai esistita la differenziazione
hardware / SO.

 "Dovevano" mi fa un po' ridere.
dal punto di vista dell'utente c'� poco da ridere.
ancora una volta � una conseguenza del monopolio, gli utenti che 
volevano un netbook trovavano solo xp che � ottimizzato per gli atom 
come io (1,89 per 100 kg) sono ottimizzato per le minimoto.
� evidente che microsoft ha trascurato in modo assoluto quel target 
forte del fatto che comunque avrebbe piazzato la sua merce, qualunque 
genere di feci ci avessero messo dentro.


Mah... io sono il due che apprezza... uso il pc per scrivere, 
programmare, e fare altre cose... insomma... un po' di tutto.
L'ho provata e usata per qualche giorno forzatamente: ora mi trovo a 
preferirla alla vecchia. Anche se alcune cosette mi mancano.

 cosa "diversa dal solito" da fare) e sono tornati tutti da mamma MS.
questo perché, come diceva un mio vecchio amico (non a caso 
commerciante), alla gente si fa prima a metterglielo nel culo che nel capo.
l'altro giorno si parlava con dei colleghi di una installazione di 
sharepoint di un nostro cliente: una specie di mostro che avrà richiesto 
500 giornate di implementazione e che *tutti* detestano dal presidente 
al fattorino, se poi gli chiedi a che serve vogliono la domanda di riserva.
con tutti i soldi che hanno speso per quello e altri baracconi 
mangiasoldi della microsoft ci avrebbero pagato una decina di 
migrazioni, l'assistenza di torvalds in persona e la formazione a tutti 
i dipendenti direttamente all'università di berkeley. ma alla fine 
contenti loro contenti tutti, chi se ne frega.

 linux sono uscite dal 2001 ad oggi?
Ho capito, non c'è speranza. Non riusciremo mai a sapere quanti utenti
oggi usano Ubuntu x, x-1, x-2...
Col che il 40% di utenti XP resta un fatto  che non dice niente.

 lento.
Vista penso che fosse già stato progettato da un pezzo quando l'idea
dei netbook è balenata a qualcuno. E non credo che progettare un s.o.
di qualche valore sia una cosetta che si fa in pochi mesi.
Io il netbook ce l'ho, e XP gira bene, in proporzione all'hardware
ovviamente.

 genere di feci ci avessero messo dentro.
Non è affatto vero. Trovavano XP *ma anche* Linux (Xandros, mi pare),
risparmiando pure 50-100 euro.
Ma gli utenti l'hanno trombato, con vendite minime. Non fare come la
Letizia... :-))

 Letizia... :-))
Un colpo al cerchio ed uno alla botte, Xandros era quantomeno 
"perfettibile" tant'e' che la seconda cosa che facevi con l'Eeepc 701 
era lo sblocco dell'interfaccia "evoluta", ossia l'esplora risorse. Oggi 
EasyPeasy e' una alternativa imho interessante, tra l'altro supportata 
dalla comunita' Ubuntu.
Tra l'altro Xandros ha rilevato Linspire (ex Lindows o LindowsOS, 
distribuzione nata per agevolare il passaggio da Windows a Linux, con un 
discreto anticipo riguardo a Ubuntu) cassando sia Linspire che Freespire 
(la versione Open).
Tra l'altro Xandros oggi e' a pagamento e da quanto scrivono nel sito 
hanno degli accordi commerciali con M$...
http://www.xandros.com/products/desktop/
Ciao.


 risparmiando pure 50-100 euro.
sei disposto a giurare di averne visto uno (non dico due o tre, basta 
uno) esposto in un negozio della grande distribuzione?
e visto che sei cosě sicuro a dire "non č affatto vero" mi mostri 
cortesemente un link dove posso vedere il confronto di prezzo che hai 
citato?

 Col che il 40% di utenti XP resta un fatto  che non dice niente.
ti basti dire che nel 2001 (anno di uscita di xp) ubuntu ancora non 
esisteva.
inoltre mentre il supporto di xp avrà una durata di 13 anni (se non lo 
prorogheranno ulteriormente, nel 2014) le versioni desktop di ubuntu 
sono supportate per 2 anni le lts e 18 mesi le non-lts: tradotto in 
soldoni chi ha una versione più vecchia di due anni è perché il computer 
lo tiene spento, perché al di fuori di windows la norma è aggiornarsi 
allo stato dell'arte.
ma a parte questo quel 40% (che ricordo è sul totale e non degli utenti 
windows) è un numero che fa riflettere in assoluto senza bisogno di fare 
paragoni improponibili. le distribuzioni linux sono un mondo 
completamente diverso, perché come ben saprai quando fai "sudo apt-get 
upgrade" tu non ricevi solo le classiche patch, ma anche e soprattutto 
le ultime versioni aggiornate dei programmi che hai installato dai 
repository collegati (che non sono solo quelli di canonical, per 
inciso). questo per dire che puoi avere anche una vecchia versione 
installata ma non per questo hai il parco software non aggiornato, anzi 
di solito non è così.

 citato?
non credo che ci possa essere quella differenza di prezzo, la licenza
xp lo davano a meno di 25 dollari per i netbook se ricordo bene.

citato?
PCWorld li vendeva, ma aveva messo un cartello tipo "Questo netbook
utilizza il sistema operativo linux e non supporta la connettivita'
3G" o una cosa del genere.
Poi piano piano sparirono tutti. In generale la configurazione era
piu' scarsa delle controparti con XP e il prezzo non mi pare fosse
cosi' diverso.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 3G" o una cosa del genere.
Io sapevo che ci furono molti resi, che le grandi catene hanno dovuto
assorbire per la loro politica sui cambi e perché un cliente
arrabbiato è sempre un cliente arrabbiato.. ma non ne sono stati
esattamente felici e conseguentemente li hanno cassati al più presto.
Inizialmente c'erano.

 3G" o una cosa del genere.
non capisco perché lo dovessero scrivere, visto che è sostanzialmente 
falso. probabilmente non volevano fra i coglioni gli utenti con le loro 
chiavette e i dialer sistematicamente solo e soltanto per windows.
comunque è l'ennesima dimostrazione (se non era già chiaro) che i pc 
senza windows non li vendono perché non li vogliono vendere.

 writes:

Chissà quanti sono stati convertiti a Windows XP + Office 2003/XP,
piratati tra l'altro.
Il fatto è che la gente è disposta a fare delle rinuncie per avere le
"icone più colorate" (Mac) ma non gliene frega niente di utilizzare
software libero.
IMHO chi non ha la sensibilità per apprezzare l'utilizzo del software
libero, è inutile che lo utilizzi, anche dal punto di vista della
comunità stessa che sta dietro al SL.
Piuttosto ci andrebbe una bella leggina che obblighi i costruttori di
hardware a pubblicare le specifiche complete e dettagliate
dell'intefaccia utilizzata dal S.O. per comunicare con l'HW stesso, e/o
che siano obbligati a pubblicare i sorgenti dei driver, appunto per
permettere a chiunque di portare i driver sul proprio S.O. preferito.

senza windows non li vendono perché non li vogliono vendere.
Tralasciando il fatto che due-tre anni fa il supporto ai modem 3G era
un disastro, rimangono i soliti due aspetti: margini sui due prodotti
con win/linux e la reazione dei clienti.
Poi a parita' di prezzo ma con configurazione inferiore, non credo che
al cliente medio freghi molto di usare linux.


 ovviamente.
Mah infatti, io ho un Compaq Mini del 2009, ci ho installato Windows XP e
gira che è un piacere, compatibilmente con l'hard disk da 4200 giri.
In treno mi guardo i divx, lo uso per la reportisitca dal cliente, posta,
internet e in urgenza per l'assistenza ad un software che gira con
PostgreSQL.
Mi chiedo se chi dice che XP ci gira male se:
a) l'ha provato o ripete per sentito dire
b) se l'ha installato da zero, senza le boiate preinstallate
PaF

 b) se l'ha installato da zero, senza le boiate preinstallate
certo.

 hanno degli accordi commerciali con M$...
http://www.xandros.com/products/desktop/
Te pareva, era un complotto oscuro. Eh, la dietrologia.... :-)

 citato?
http://www.eeepc.it/i-nuovi-listini-della-famiglia-eee-adesso-disponibili/
Effettivamente la differenza era 30 euro.
http://www.eeepc.it/novita-asus-eee-box-ed-eee-pc-con-xp-professional/
Parla di un netbox (versione desktop dei netbook) che veniva offerto
con Linux a  269 euro contro XP home a 299, però XP professional a
449.
Quanto al discorso della grande distribuzione, ecco Mediaworld:
http://www.eeepc.it/da-oggi-eee-pc-sul-volantino-mediaworld-la-foto/
Se vai sul link su Flickr si vede chiaramente la versione Linux.
comunque non ricordo se vendessero entrambe le versioni. Forse in quel
sito c'è qualche indicazione

 cosi' diverso.
In verità i modelli con Linux avevano un SSD più grande, mi sembra
sull'EEPC 900 davano 20 gb contro 16 per XP. Alla peggio, potevi
piallare Linux e metterci XP piratato.
Insomma, gli avevano preparato un tappeto rosso. Peccato.

 sito c'è qualche indicazione
L'avevo scritto prima di fare la ricerca

 March   85.8%   5.1%    8.0%    0.7%
Ho trovato questo link interessante sull'accesso a Wikipedia diviso
anche per versione del s.o.
http://stats.wikimedia.org/archive/squid_reports/2010-05/SquidReportOperatingSystems.htm
Guardando solo Ubuntu, dove la versione è chiaramente evidenziata, si
evince che un notevole 31% degli accessi è avvenuto da versioni
vecchie, 8 e 9, di cui ben il 22% dalla più vecchia 8.

 Se vai sul link su Flickr si vede chiaramente la versione Linux.
io non ho chiesto se avevi visto una foto su flickr, ho chiesto se avevi 
visto almeno un esemplare esposto insieme agli altri da mediaworld, ad 
esempio.

 Allora, di cosa parliamo?
dal link che hai citato:
Linux Ubuntu	27,546
Linux Ubuntu 10.04	10,322
Linux Ubuntu 8.04	2,412
Linux Ubuntu 8.10	910
Linux Ubuntu 9.04	3,720
Linux Ubuntu 9.10	9,020
immagino che tu sappia che 8 e 9 sta per 2008 e 2009, poi magari 
ricontrolla un attimino quel 22% perché secondo me ti sei fatto prendere 
un capellino dalla foga (giusto un capellino, eh).
quindi lo dico io: di cosa parliamo?

 quindi lo dico io: di cosa parliamo?
E' vero, è pure meglio :-) E' il 58% di versioni vecchie di cui 12%
della più vecchia. Questo a fine maggio 2010. Conferma che, nonostante
tutti gli eccezionali vantaggi del passaggio di versione, oltretutto
gratuito, il "popolo Ubuntu" non è che corra a farlo. Chissà perchè
dovrebbe farlo con Windows, boh...

 esempio.
Prima volevi i link, e te li ho dati. Ora vuoi la testimonianza
"giurata" che effettivamente ci fosse sullo scaffale.... :-)))

 Te pareva, era un complotto oscuro. Eh, la dietrologia.... :-)
Gobloddo!
Si dice "gombloddo"!  :)


 esempio.
Io me li ricordo esposti, ma il rapporto Linux - Win era 1 a 5, tutti 
andavano su quello "finestrato", tranne qualcuno che si comprava la 
versione Linux per la maggior capienza allo stesso prezzo e poi ci 
metteva Win tarocco.    :(
Comunque a me quello Xandros non e' mai piaciuto, sul 701 (sugli altri 
non so) lo misero con l'interfaccia "bloccata" e l'utonto "quadratico 
medio" (mi piace l'espressione) invece che perdere 5 minuti a sbloccare 
l'interfaccia completa e un paio di ore a studiarsi il "nuovo" SO andava 
dall'amico "che ci capsce" e faceva piallare tutto per caricare XP.
Ciao


 esisteva.
Si potrebbe forse fare il confronto con Mandrake-Mandriva che cercava di 
conquistare i desktop, io lo metterei nella stessa "nicchia ecologica" 
di Ubuntu e, trovandole, userei le sue percentuali.




ispas, dì un po' ma cosa ti sei bevuto? qualcuno gli levi la
calcolatrice di mano che si sta a fa' del male... :P
se quella è la fotografia di maggio 2010 vuol dire che la 10.04 era
rilasciata da appena un mese, mentre la 9.10 era quella immediatamente
precedente. lì dice (non io, è scritto in quella pagina che tu hai
riportato) che dopo un mese il 37% di tutti gli utenti ubuntu era
passato alla 10.04 e il 70% era *almeno* alla 9.10.
inoltre la versione più vecchia è stata rilasciata due anni prima la
rilevazione, tu comprendi la differenza fra due anni e dieci anni
(tanto è vecchio windows xp)?
guarda, aspetto quasi con ansia la tua prossima proiezione per vedere
dopo questo che t'inventi :-)

 vecchie, 8 e 9, di cui ben il 22% dalla più vecchia 8.
Quelle sono del 2010, qui le nuove :
http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOperatingSystems.htm

 al cliente medio freghi molto di usare linux.
all'utente medio non frega nemmeno di usare windows, se è per questo.
ma proprio perché non si interessa di questi aspetti non merita di
essere preso per il culo.

essere preso per il culo.
Giusto, niente cartelli allora. Quando il cliente ti viene a riportare
l'oggetto gli rispondi OSS style: "a me funziona, e' un problema tuo".


 all'utente finale certamente non interessa perche'.
e questo è pacifico. ma siccome siamo qui fra tecnici a discuterne le
ragioni sarà il caso di alzare un po' lo sguardo dal punto di vista di
chi non ci capisce una mazza. altrimenti diciamo che laddove non siamo
esperti ci possono raccontare tutte le panzane che vogliono per
limitare la scelta e venderci quello che fa più comodo a chi vende.

On 21 Mag, 03:32, Freddy Krueger <inva...@invalid.invalid> wrote:

Rootkit santa madonna...  se un negozio, e stiamo parlando di una
catena internazionale non del negozietto sotto casa, non ti vuole
vendere un prodotto con linux a bordo, non ha bisogno di scrivere
cartelli che affermano falsita' e complottare contro la clientela fino
a fare scemare la domanda, gli basta non ordinare ed esporre il
prodotto.
Tre anni fa le chiavette 3G erano mal supportate e c'era un cartella
che ti avvertiva, oggi sono malsupportate se sono troppo nuove e non
c'e' nessun cartello perche' hanno smesso di vendere un prodotto che
in passato probabilmente si e' rivalato problematico da gestire nel
post vendita.
Tre anni fa gli operatori mobili (perche' stiamo parlando di una
utenza che prende quello che gli forniscono, non di una utenza che si
sceglie l'hardware con criterio) fornivano chiavette che con linux per
un motivo o per un altro non funzionavano, oggi forniscono modelli che
hanno iniziato a funzionare solo di recente.
Perche' ci devi vedere un complotto?


 xp lo davano a meno di 25 dollari per i netbook se ricordo bene.
io ricordo addirittura meno, 15 dollari. Quando ho comprato il mio netbook 
c'erano quelli con linux preinstallato e costavano uguale ... io non conosco 
Linux, cosi' ho preso XP preinstallato.
Gli ho rimosso tutte le cose in piu' e mi funziona a meraviglia. 

 Prima di brasare la sua SD voglio provarlo per bene il S.O.
Boh, come dicevo sul mio Eeepc 900 Ubuntu per netbook su SD è un
mattone, a differenza di DSL, Puppy ed altre più leggere.
Sul 701 ci metterei appunto una Puppy o similare. Linux al suo meglio,
come Viagra di vecchie caccavelle :-))

 di Ubuntu e, trovandole, userei le sue percentuali.
Purtroppo mentre a Windows fanno il contropelo sulla versione (anche
chi non lo usa :-)) sui Linux c'è una notevole omertà.


Danke, appena ho un pomeriggio da perdere ci provo.
Ciao
