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Titolo: Il mutuo dell'informatico: 1500 euro netti e il pignoramento

GENOVA. «L'immobile viene messo all'incanto». Il magistrato chiude il 
fascicolo e passa alla causa successiva. Avanti un altro. E non potrebbe 
essere diversamente, perché le pratiche da sbrigare sono tante, 895 ogni 
anno. Ma per Luca, 29 anni, impiegato (inquadramento tipico dell'informatico 
ccnl commercio o metalmeccanico, n.d.r.), quella frase è comeuna frustata, 
perché "l'immobile" di cui parla il giudice per lui era la casa della vita.
Quella comprata con i risparmi di dieci anni di lavoro e un mutuo 
ventennale.
Adesso, però, tutto è finito: «Marta chiama subito la moglie al cellulare 
parlando con un filo di voce come se si vergognasse di farsi sentire è 
finita. La vendono», poi si siede su una panca all'ottavo piano del Palazzo 
diGiustizia. Finiscono qui, davanti all'aula 3, i sogni di tanti genovesi 
che ogni anno non riescono a pagare il mutuo e alla
fine devono vendere la casa. Sono quasi novecento le vendite all'incanto: ci 
sono persone, soprattutto anziani, che non riescono a pagare le spese di 
condominio un
condomino su sei e' moroso ma la maggior parte dei casi riguarda giovani che 
devono
cedere alle banche perché non riescono a pagare il mutuo: è proprio di ieri 
la notizia che il tasso medio ha superato la soglia del 5 per cento. «Oltre 
il quarantacinque per cento dei casi che dobbiamo trattare spiega il 
dirigente della cancelleria, Francesco Bellomo sono persone che non sono in 
grado di stare dietro alle rate del mutuo». Il calcolo è presto fatto: sono 
430 casi ogni anno. A vederli scorrere sul computer del Tribunale sembrano 
soltanto numeri, nomi, date di nascita (la media va dai
trenta ai quarant'anni).Ma ogni riga è una storia, come quella di Luca e 
Marta.
Comincia sempre nello stesso modo:«Ci siamo sposati e sognavamo di avere una 
casa insieme», si sfoga Luca guardando fuori dalla finestra il cortile del 
Tribunale, «All'inizio eravamo in affitto,ma non conveniva, il mutuo costa 
uguale, poco di più, e alla
fine ti trovi una casa tua. I soldi non sono buttati via». E allora comincia 
la
caccia, finché Marta un giorno trova la casa giusta: «Non era una reggia,ma 
appena l'abbiamo vista ci è sembrata quella che avevamo sempre cercato. Non 
so,mi immaginavo dei figli che camminavano per le stanze, vedevo noi che ci 
vivevamo dentro».
Certo,il prezzo non è basso, trecentomila euro,ma si può provare. Così
comincia il pellegrinaggio da una banca all'altra, finché Luca spunta un 
tasso variabile intorno al tre per cento. E si firma:Luca e Marta accendono 
un mutuo per la casa, come il 61 per cento delle famiglie italiane che con 
il loro debito di 160 miliardi di
euro sostengono il sistema bancario nazionale.
«Forse abbiamo esagerato, ma all'inizio credevamo di farcela. Pagavamo 
novecento euro almese,ma io mi porto a casa millecinquecento euro e mia 
moglie aveva un lavoro a tempo determinato che ci garantiva altri 
milleduecento euro», racconta
Luca. Ma quando Marta rimane incinta, il suo lavoro in un attimo si 
volatilizza:
«Stiamo ristrutturando l'azienda», le dice il capo, guarda caso appena la 
pancia comincia a vedersi. E così il reddito familiare quasi si dimezza.Poi 
è il bambino che arriva e, invece di essere motivo di felicità, prima ancora 
di nascere diventa fonte di preoccupazione: «Lo avevamo aspettato tanto, un 
figlio nostro, ma,mi vergogno a dirlo, per un attimo quasi ho desiderato che 
non nascesse», si lascia andare Luca,poi si
passa unamano sulla bocca come per cancellare quello che ha appena detto.
Intanto a Francoforte la Banca Centrale Europea alza i tassi. Già, le grandi 
decisioni della politica poi hanno effetti che magari neanche si immaginano: 
l'aumento di un può cambiare la vita di una famiglia.
La rata mensile del mutuo di Luca e Marta sale di cinquanta, poi quasi di 
cento euro.
«All'inizio abbiamo tagliato le spese. Niente più cinema, niente più serate 
in pizzeria, ma non bastava mai. Quando è arrivato Filippo, con i pannolini, 
il latte e i vestitini non sapevamo più che diavolo fare», racconta il 
giovane. Fino alla resa: «Ho
saltato una rata, poi un'altra. E mi sono arreso. Quel maledetto mutuo 
adesso rischia di trascinarsi via tutto, sono disperato, mi sento un 
fallito. Anche i rapporti con mia moglie. non so, sono diventato 
nevrastenico, le faccio fare una vita d'inferno e mi
sento in colpa». La casa di Luca adesso finirà sul sito della Gestline, la 
società che cura le esecuzioni per conto del Tribunale. Sarà soltanto una 
fra le tante: un appartamento di cinque vani inviaTortosa, un altro di tre 
stanze in vicoCasana.
E poi Castelletto, Marassi, Sestri Ponente. I prezzi vanno da poche migliaia 
di euro fino a centomila e passa.Luca e Marta potranno visitare la loro casa 
soltanto su Internet. Poi ci sarà la vendita e altri andranno a viverci. 
Fine del sogno.Marito, moglie e
figlio stanno già cercando un altro appartamento, forse torneranno dai 
genitori,
«proviamo, finché va...».
A Genova altre 430 famiglie condividono la stessa sorte. E altrove non
va meglio: a Milano nel 2005 le case messe all'asta per mancato pagamento
del mutuo sono state 1.500 (+300 per cento in un anno). La tendenza, 
insomma, è verso un costante aumento: i genovesi sono al quarto posto in 
Italia, con un aumento del 16,43 per cento in un anno. Nel 1995 le famiglie 
italiane avevano un rapporto tra debiti e reddito annuale del 32 per cento. 
Oggi siamo già arrivati al 59 per cento. E' vero, l'Italia resta all'ultimo 
posto in Europa, dove paesi come la Danimarca
hanno ormai raggiunto il tetto del 260 per cento. Ma il reddito procapite è 
diverso in
Italia e nei paesi nordici, così come i sistemi bancari. E forse la crescita 
del debito in Italia non è soltanto segno di modernità, come si vorrebbe far 
credere, ma anche di impoverimento.
Ritengo che articoli come questo andrebbero fatti leggere alle persone che 
si accingono ad accendere un mutuo.
La gente deve imparare a capire qualcosa di finanza. Con uno stipendio da 
1500 Euro netti, e l'altro da 1200 ma legato ad un lavoro precario, non si 
puo' pensare ad una casa da 300.000 Euro (te credo che gli piaceva...e se 
non era una reggia si vede che era in una zona di pregio, il che e' peggio) 
e magari mettere anche al mondo un figlio.
Testo e fonte: Il Secolo XIX 

 la casa della vita.
Letto in altro ng o forum non ricordo, e' una storia molto triste che IMHO 
raffigura/raffigurera' la situazione italiana di medio/lungo termine..
Ciao ! 

 novecento euro almese,ma io mi porto a casa millecinquecento euro e mia 
300 mila euro in venti anni a 900 euro al mese? I conti non mi tornano.
900*12*20 = 216000
E gli interessi?
Puzza.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 Ciao !
Per questo a differenza di quanto afferma ironicamente il
DucaLamberti tra non molto non converrà più buttarsi o
riciclarsi nell'immobiliare. Molto meglio buttarsi da subito sui
consumi di basso profilo e cabotaggio. D'altronde, certe
scelte basate sulla precarietà bisogna farle avvedutamente
guardando all'economia del proprio paese, ed il futuro è indubbiamente
un'economia a tasche bucate (più precarietà a
basso costo meno risparmi, meno risparmi meno consumi di
lunga durata e conseguente aumento dei consumi di prima
necessità).

 E gli interessi?
Avevo letto che avevano dato qualcosa com e100/150'000 euro di "anticipo".. 
Soldi di una vita risparmiati.. 

 Puzza.
Forse era a 30 anni. Non comprendo molto comunque il discorso in generale,
certo forse hanno esagerato un po' nella cifra ma quali sono le
alternative nelle grandi citta'? Andare a 150 km di distanza e rischiare
la vita tutti i giorni sull'autostrada e privarsi di 3-4 ore di vita
utile? Oppure andare in affitto e invece di regalare i soldi alle banche
regalarli ad un privato? Non trovo la cosa differente. Non capisco perche'
si voglia sempre andare ad evidenziare gli errori umani degli individui (e
poi quale errore? sperare in una vita e una famiglia - strano che non gli
si sia dato del fesso perche' non ha scelto un tasso fisso) quando il
problema e' ben piu' serio. Un po' come quando rubano una macchina e poi
la colpa diventa solo la tua perche' non hai messo il triplo blocco con
multiallarme. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ccnl commercio o metalmeccanico, n.d.r.), 
Questa nota per caso l'hai messa per renderlo in topic?
A questo punto si puň parlare anche della fame nel mondo (tipicamente
l'informatico due volte al giorno ha fame, n.d.r.).
PS: alzino la mano i ventinovenni qui dentro che hanno il problema del
mutuo da pagare. Ma che dico il mutuo, l'affitto. Ma che dico l'affitto,
il pane che mangiano la sera a tavola.

 300 mila euro in venti anni a 900 euro al mese? I conti non mi tornano.
Basta fare un preventivo 
http://www.mutuionline.it
. Tasso variabile viene
una rata di 2000 euro mensile.
Ma a parte questo: cazzo, 300 mila euro per la casa a 29 anni, volare un
po' più basso no eh?

 il pane che mangiano la sera a tavola.
32 anni, ho il problema dell'affitto, eccome, 800 euro al mese + spese !!!
Vorrei comprare casa, ho circa il 70% di quello che mi serve (ricavato da una vendita) per prendere una piccola casa in 
periferia di Roma, ma le preoccupazioni per acquisto sono lo stesso molte, per quel 30% residuo che non e' comunque 
basso ... 

 il pane che mangiano la sera a tavola.
[ 550 di mutuo lui e 500 di affitto io..Campania e Veneto..fai te :-D
E siamo sotto i 27 anni. ]
Sta di fatto che mi pare folle puntare a una casa da 300.000. Con questo non 
dico che sia "colpa sua" ma che prima di fare un investimento di questo 
genere bisogna prima capire se si sta facendo il passo più lungo della 
gamba.
Ciao
PS. Noi per iniziare ne abbiamo presa una a 78.000 in una piccola città a 10 
km da una grande...non è enorme come casa, ma si vive bene in 70mq in 2.
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
Join me on Linkedin: 
http://www.linkedin.com/in/estermemoli
 

 ventennale.
Mi aggancio a questo thread per segnalare il problema delle banche: 
signoraggio e riserva frazionaria.
Tramite il meccanismo della riserva frazionaria le banche creano denaro 
dal nulla e poi lo prestano (pretendendo la restituzione con gli 
interessi), e se non siamo in grado di restituirlo si prendono dei beni 
reali, in questo caso la casa.
http://www.signoraggio.info/riserva_frazionale_vs_riserva_totale.htm
Il signoraggio è la differenza tra il valore facciale del mezzo 
monetario ed il costo per produrlo. Un tempo le banconote erano 
convertibili in oro, e questo limitava la quantità di denaro che poteva 
essere creato. Da quando le banconote non sono più convertibili, la 
banca accreditata dell'emissione crea denaro dal nulla (per il 98% 
elettronico e solo il 2% stampando banconote). Il problema nasce dal 
fatto che la Banca D'Italia S.p.A. (privata al 95%) e la banca centrale 
europea (posseduta per il 14% da Banca D'Italia S.p.A.) sono appunto 
private, e "prestano" le banconote allo stato al costo del valore 
nominale + il 2.5% di interesse. Per fare un esempio, se a loro stampare 
una banconota da 100 euro è costato 30 centesimi, lo stato deve pagarla 
100 (il valore nominale) + il 2.5% di interesse (nel caso del denaro 
elettronico non ci sono nemmeno i 30 centesimi di costi di stampa).
Se lo Stato, come sarebbe ovvio, (ed anzi naturale dovere), esercitasse 
la sua sovranità monetaria ed emettesse biglietti di Stato anziché 
chiedere in prestito le banconote della banca centrale, non vi sarebbe 
evidentemente il debito pubblico (cioè il “debito” contratto con la 
banca centrale e con i risparmiatori, acquirenti dei Buoni del Tesoro). 
Ed ai cittadini verrebbe risparmiato il conseguente pesante onere.
http://www.signoraggio.com/signoraggio_servaggio.html
Alcuni siti per approfondire la questione:
www.signoraggio.it
www.signoraggio.com
www.signoraggio.info
E infine un video che spiega tutto questo e oltre:
http://video.google.com/videoplay?docid=8208628600166597158

 km da una grande...non è enorme come casa, ma si vive bene in 70mq in 2.
Si ma in che secolo? :-) Dai che oggi non ci compri nemmeno un box con
quella cifra.


 po' più basso no eh?
E' il problema della pappa pronta...
Io ho preso una casa fuori Milano a poco più della metà e ci vivo 
dignitosamente.
Oramai sento gente che fa questi ragionamenti: 
"e ma io lavoro al centro non posso andare dove non c'è la 
metropolitana! "
E si caricano mutui per sempre, 30 anni= per sempre, per stare in buchi 
o poco più!
Non capiscono che sbattersi quando si è giovani ripaga quando lo si sarà 
meno.
Questa fa il paio con quelli che vengono qui e gli si risponde ROTFM.
-- 
cordialmente
Mistero a Milano

 e magari mettere anche al mondo un figlio.
Visto che ne è stato scritto un articolo mi permetto di fare due
conti.
Per un mutuo ventennale con rata di 900 euro si può dire con una certa
approssimazione che si trattava di un mutuo di qualcosa meno di 150000
euro. Questo significa che è partito con un capitale di oltre 150000
euro.
Non credo sia un giudizio superficiale se dico che con un reddito
normale da impiegato e un capitale iniziale di oltre 150000 euro non
si sceglie di indebitarsi per quelle cifre. Se cercavano una casa fra
i 150k/200k sarebbero stati dei signori.
Poi uno critica Beppe Grillo e le sue campagne definite "populistiche"
contro il credito. Se alla gente viene raccontato che indebitandosi si
può vivere al di sopra delle proprie possibilità i risultati sono
questi, la gente ci crede e si rovina.


Cioè sono tutti bambini di 5 anni o idioti che non possono fare due conti e
ragionare.
Le banche gli dice che possono indebitarsi e senza pensarci due volte lo
fanno.
L'evoluzione della specie ha preso anche delle strade diverse...
Il Camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e magari mettere anche al mondo un figlio.
Aspe', mo' perche' sono trecentomila euro a GENOVA e pure io ho pensato
ammazza che se so' comprati. Ma trecentomila euro a Roma e' il prezzo MINIMO
per un appartamentino di due stanze in zona periferica, hai poco da scegliere.

 problema e' ben piu' serio.[cut]
Tremendamente vero....quoto.


 scegliere.
Appunto. Genova non sara' Roma ma non sara' nemmeno cosi' lontana come
prezzi. Finora nessuno che si e' lamentato che il costo degli appartamenti
non e' adeguato agli stipendi. La soluzione di comprare fuori non aiuta
per nulla perche' il risultato e' che i prezzi aumentano anche in quelle
zone e il mercato si gonfia ulteriormente spingendo la prossima
generazione a vivere al limite di trasferimenti da pendolare o a non poter
permettersi di comprare nulla.
p.s. il mercato delle case non e' stabile, potrebbe cadere da un giorno
all'altro, e' un rischio quanto quello di comprare azioni (il fatto che
nell'ultimo decennio e' stato sempre positivo non significa che lo sia
anche nei prossimi dieci anni)


 quella cifra.
Sicuramente, chi non ha voglia di sbattersi non ci compra neanche un
box.
Non a caso lei ha detto "in una piccola città". Se uno ha a cuore i
propri soldi  e si pone il problema di *cercare* la casa adatta al
proprio portafoglio, scopre che come tutti i mercati inflazionati
anche quello della casa offre grandi differenze di prezzo.
Però bisogna sbattersi e (soprattutto) porsi il problema. Finchè si
guardano superficialmente le vetrine delle offerte delle agenzie
immobiliari è difficile scoprire la casa alla propria portata. Tutti
hanno ovviamente interesse a venderti la casa al limite della tua
capacità di indebitarti.

 anno.
Forse non tutti si ricordano che nemmeno molti anni fà chi richiedeva
un mutuo si trovava tassi che si aggiravano sul 10%-15% (ovvero 2 o
tre volte quelli attuali) e nonostante questo ce la faceva puntando su
piani di rientro congrui e non superiori alle proprie possibilità,
molti sacrifici e niente passi più lunghi della gamba.
Adesso questa patetica e disperata ricerca della casa "bella" a tutti
costi, questo infantile non saper essre un minimo previdenti, questo
viver fino a tardi nelle  "belle" case di genitori che a loro tempo
hanno saputo e potuto comprarle, ha portato a situazioni di questo
genere.
E poi, vediamo di non far drammi dove non ce ne sono. Se quella casa
vale davvero 300 mila euro e loro hanno un debito di 150 mila (che in
10 anni avranno in parte estinto), non gli resta che venderla,
estinguere il mutuo e con il rimanente comprarsi una casa adeguata
alle loro possibilità. Stanno sempre meglio dei tanti che non hanno
nemmeno speranza, di comprare casa.
ciao, U.

 dal nulla e poi lo prestano (pretendendo la restituzione con gli
Ovviamente questa affermazione è falsa, che sia fatta per dolo o per
ignoranza non importa, è una idiozia.
La riserva frazionaria è una regola a tutela dell'utente che impedisce
alla banca di prestare tutto quello che gli viene versato.
Per quanto riguarda poi il signoraggio e amenità varie non mi esprimo
nemmeno, non vale la pena.

 ragionare.
Eh, che ti devo dire? C'è chi si è fatto rovinare dal mago do
nascimiento e chi dal direttore di una agenzia :)

 per un appartamentino di due stanze in zona periferica, hai poco da scegliere.
Quindi fammi capire, secondo te è un destino segnato?

 capacità di indebitarti.
Non penso che in grandi citta' tipo Roma/Milano sia un problema di
sbattersi, tutt'altro. Poi 10km di distanza e' praticamente considerato
semi-centro. Forse si parla piu' correttamente di 40-50km. Occorre anche
pensare a tutti coloro che lavorano nel centro storico a Milano/Roma per
cui non possono usare la macchina e i trasporti non sono cosi' efficienti
come a Parigi/Londra. Esistono anche persone che non possono guidare ad
esempio e quindi devono vivere in qualche localita' che gli consenta di
non farsi mezza giornata di trasporti. Che poi ci sia una parte di
viziati, finanziariamente poco acuti che si indebitano all'inverosimile e'
vero ma e' solo una parte, non e' certo un fattore cosi' comune in Italia
cosi' come lo e' in Inghilterra. A me non sembra che le persone in causa
abbiano viziato di eccesso di indebitamento. Il mutuo era di 900 euro al
mese, circa un terzo degli stipendi totali, una cifra adeguata. I problemi
sono altri, che quando vivi in una situazione precaria anche un mutuo di
100 euro al mese ti puo' mandare in fallimento se sei a spasso per 6 mesi
e nessuno ti aiuta. Personalmente quello che ci vedo di grave nella
faccenda sono ben altre cose piuttosto che la scarsa capacita' finanziaria
degli italiani o la voglia di vivere nel lusso, il sistema bancario troppo
rigido, gli stipendi non adeguati al costo della vita, uno stato di
precarieta' eccessiva. Se bastasse cercare bene stai sicuro che il
problema sarebbe risolto. Vabbe' adesso basta retorica.


 e magari mettere anche al mondo un figlio.
Purtroppo devo quotare.  :(
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 multiallarme. 
Ci sono delle vie di mezzo, ho amici che a Genova hanno comprato una 
casa decente per 200.000 euro circa.
La questione, per come la vedo io, e' che hanno peccato di 
"faciloneria", cosa umanamente possibile e comprensibile sull'onda delle 
emozioni e adesso "pagano".   :(
Per continuare il paragone con la macchina, senza arrivare al triplo 
allarme, se lascio incustodita una settimana la macchina aperta con le 
chiavi dentro non e' che sono tanto furbo.......
Ciao.


 Se non e' un errore di battitura IMHO e' un passo un po' lungo da compiere.
quoto...
rinunciano al cinema ma ad una casa di 180mq probabilmente no...
mah..la gente e' strana.

emmeesse ha scritto:

amarotfl


 mah..la gente e' strana.
300.000EUR per due persone di cui una a 1500 e l'altra a 1200 ,ma a TD....
SE LA SONO CERCATA!!! ED ORA NON PIANGANO MISERIA!!!!


 Ancora non sono arrivati bambini, ma cosi' mi sono tenuto un po' di 
Roma a 150k euro compri un miniappartamento ben fuori il raccordo anulare.
Dove intendi tu?


 dignitosamente.
Una curiosità ... fuori Milano dove ?
E 150.000 euro per quanti metri quadri ?
Bye
Jarod

 sbattersi, tutt'altro.
E lei probabilmente è una dei 50 milioni di italiani che non abita ne
a Milano e ne a Roma...

 a Milano e ne a Roma...
Direi sicuramente, visto che ha scritto Campania e Veneto... ;-)
-- 
Lis                   
www.alessandroghezzi.it
Angolo del buonumore  
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1     
www.snurl.com/otelma
Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai
nessuna di esse potrà porne uno (Albert Einstein)

 Direi sicuramente, visto che ha scritto Campania e Veneto... ;-)
Infatti io lo so :-)

 Quindi fammi capire, secondo te è un destino segnato?
In certe zone si: la casa a prezzo abbordabile NON C'E', o compri a quei prezzi
o emigri; ma come qualcuno ha gia' fatto notare l'esodo forzato dalla citta' sta
gia' facendo impennare i prezzi delle case in provincia, il che ti lascia senza
alternativa: o compri a quel prezzo, o non compri e basta. 

 a Milano e ne a Roma...
Una scelta. Personalmente dovendo abbandonare amici/parenti al contatto
quotidiano preferirei lavorare in Svizzera o in Germania e prendere il
300% in piu' di entrate invece che affidarmi su un 20-30% di uscite in
meno (divario che probabilmente si dissolvera' comunque) e puntare sulla
fortuna per avere uno dei pochi posti di lavoro esistenti in quelle zone e
anche la scarsa possibilita' di trovarne uno simile nella stessa area se
l'altro dovesse finire(personalmente sarei andato a vivere a Perugia ma
non ho mai visto un annuncio di lavoro nel passato), il problema comunque
resta. Le maggiori citta' italiane, che purtroppo offrono il maggior
numero di lavori, sono troppo costose in proporzione agli stipendi.


 emozioni e adesso "pagano".
Sicuramente quella cifra era oltre le loro possibilità (considerando il 
figlio desiderato).
Probabilmente hanno scelto una zona centrale, quindi molto costosa.
C'è anche da dire che ho amici e parenti fra Genova e riviera di levante 
(chiavari, lavagna, sestri levante senza scomodare portofino e santa 
margherita) che mi parlano di prezzi alle stelle già da qualche anno.
Non so dove i tuoi conoscenti abbiano comprato casa a Genova per 200.000 
euro (qualche frazione sulle colline della Valbisagno o della 
Valpolcevera ?) ma a chiavari e lavagna per esempio arrivi 
tranquillamente a 3500 - 4000 euro a metro quadro (senza essere sul 
mare, in pratica il prezzo di via Solari o piazza Sant'Agostino a Milano).
Io francamente se abitassi lì con moglie, figlio e stipendio di 1500 
euro al mese al massimo potrei permettermi una casa economica in val 
graveglia o val fontanabuona.
Il che ci riporta al post di Francko.
 >>> Non capisco perche' si voglia sempre andare ad evidenziare
 >>> gli errori umani degli individui (e poi quale errore?
 >>> sperare in una vita e una famiglia - strano che non gli
 >>> si sia dato del fesso perche' non ha scelto un tasso fisso)
 >>> quando il problema e' ben piu' serio
Decisamente il problema è molto più serio.
La casa è un bene essenziale, come il lavoro ed il cibo.
Ed il fatto che nessuno abbia messo in atto una politica seria per 
l'edilizia residenziale con prezzi alla portata dei comuni mortali 
stipendiati è causa di grave preoccupazione.
Bye
Jarod

 alternativa: o compri a quel prezzo, o non compri e basta.
Scusami ma questo ragionamento non riesco a farmelo quadrare.
Sarà che vivo in provincia (anzi, in un capoluogo di provincia) e in
un appartamento che non costa certo quei prezzi lì.
Ho detto in provincia, non su un altro pianeta o in un'altra nazione.
I prezzi saranno anche impennati ma restano quei 100mila e rotti euro
di differenza che a me fanno gioco, non so a te.
Poi ripeto quello che ho già scritto: si può cercare casa in tanti
modi, c'è quello di sbattersi finchè non si trova quella giusta e
quello di leggere i prezzi delle "offerte" nelle vetrine delle agenzie
immobiliari. Chiaramente per sbattersi bisogna essere seriamente
interessati a comprare, finchè uno non affronta con convinzione il
problema è impossibile che trovi la casa per le proprie tasche.

 Una scelta.
Quindi una scelta c'è?
Meno male, cominciavo a pensare che tutte le valutazioni che ho fatto
quando ho comprato casa fossero tempo perso... :P

 anche quello della casa offre grandi differenze di prezzo.
Esatto.
In effetti la casa in questione è a 20 minuti di A16 da 
Napoli/Capodichino/Avellino/A3/A30 quindi sia io che lui siamo comodi anche 
per andare in giro per l'Italia (non per niente molti lunedi vengo a Venezia 
a lavoro con l'aereo delle 8.30 da Napoli, basta uscire alle 7.20 da casa 
per fare il check in in piena tranquillità)
Si è trattato anche di fare una scelta "furba". Quella zona è in via di 
"sviluppo", nel senso che ci stanno costruendo molti altri parchi attorno, 
supermercati e negozi di ogni genere. Attualmente, dopo solo 2 anni, 
quell'appartamento (con garage e in parco) lo possiamo tranquillamente 
rivendere al doppio e comprare qualcosa qui in Veneto.
E' tutta questione di scelte :)
Ciao
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
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 per fare il check in in piena tranquillità)
Ahhh... vabbe' se e' per quello in famiglia abbiamo un appartamento
costato 7k euro. Peccato che si trova nell'europa dell'est. :-)


 costato 7k euro. Peccato che si trova nell'europa dell'est. :-)
La questione non è tanto "da ridere". Noi due abbiamo comprato una casa 
decorosa a 22 e 24 anni.
E l'abbiamo man mano anche completamente ammobilitata e riempita di tutti 
gli elettrodomestici, oltre ad esserci comprati una automobilina che non è 
nuova ma cammina.
In contemporanea - e ripeto in contemporanea - sto vivendo *in affitto* al 
centro di Mestre.
Io sono precaria da sempre (almeno fino a marzo), lui prende circa 1100 euro 
al mese a T.I.
Come mai ci togliamo tutti gli sfizi che vogliamo? (Vacanzine, oggetti 
tecnologici, qualche acquisto inutile, ecc...)
E' questione di fare qualche sacrificio per dei successi in futuro.
Io amo Genova, ci ho vissuto in affitto (1200 euro al mese) per questioni di 
salute e so quanto è cara la vita, ma so anche che l'appartamento in villa 
settecentesca dei miei genitori comprato nel 1984 e aggiustato un po' per 
volta da mio padre in 14 anni *da solo* mi ha insegnato a valutare le 
situazioni.
Anche io avrei voluto la casa in centro a Cava de' Tirreni (dove con 200.000 
euro prendi un bilocale su una montagna sperduta) ma son dovuta andare in 
Irpinia e farmi un po' di strada x raggiungere i mega centri commerciali 
della zona vesuviana. E invece abbiamo ponderato le scelte, valutato città 
per città in 2 anni, visto decine e decine di immobili e quando abbiamo 
trovato il giusto compromesso abbiamo accettato.
Una casa da 300.000 euro a Nervi (GE)? Ragazzi, venderei l'anima al diavolo 
per averla, ma so che sarei indebitata x sempre e non potrei permettermi 900 
euro al mese perchè nella vita non si sa mai cosa può succedere: 
licenziamenti, malattie, divorzi, ecc...Nel mio caso ognuno di noi 2 sta 
sostenendo una spesa tale da permettere a ciascuno di vivere comunque in 
maniera autonoma e indipendente dall'altro economicamente (senza 
foraggiamento dei nostri genitori, da sempre ovviamente).
My 2 cents


 rinunciano al cinema ma ad una casa di 180mq probabilmente no...
Dubito che con 300k ci prendi 180 mq. Ho degli amici che vendono, in
periferia di Roma, una casa da 180 mq, ma la richiesta e' di piu' di
700k. Ebbene, persone interessate ne hanno trovate !!!
Non avrei fatto la loro scelta, io sono abbastanza "fifone", ma non
posso neanche biasimarli del tutto.
E' vero che comprando casa ti accolli 800-900 euro al mese fissi da
qui a 30 anni, e questo peso non e' detto che possa essere sostenibile
per tutti questi 30 anni. Ma pure gli affitti in questi ultimi 5-6
anni sono aumentati del 100%.
Ecco, io fra 800 euro al mese piu' o meno "fissi" per 30 anni e la
posibilita' di vivere in casa mia e 800 euro in affitto con la
prospettiva che se rincarano di un altro 30-40% dovro' andare ad
abitare in metropolitana, non so cosa avrei scelto. Poi, come si dice
a Roma, "so' tutti froci cor culo dell'artri".
Comunque, la situazione abitativa italiana e' una cosa veramente
drammatica, e combinata con la precarieta' e i bassi salari e'
veramente una cosa intollerabile e profondamente ingiusta.

 nuova ma cammina.
Non era per ridere, era per mettere in risalto una questione importante.
300k euro e' una cifra normale per comprare un appartamento decente in
periferia urbana. Ora molti considerano "normale" il fatto di vivere in
zone extra-urbane (30-50km dal centro), per me non lo e'. Per me e' una
scelta che puo' fare una famiglia se vuole un posto molto tranquillo, non
dovrebbe essere un modo di vivere normale per un single o una coppia
giovane che passa' meta' della giornata sui trasporti. Il passo che loro
hanno fatto a me sembra perfettamente dignitoso e normale per una coppia
di lavoratori qualificati con uno stipendio medio, ovvero vivere in una
"casettina in periferia (urbana)". Sicuramente loro hanno esagerato in
base alle possibilita' ma il punto non e' questo, e' che di questo passo
verra' considerato "normale" vivere sotto un ponte e qui direi di
cominciare a mettere dei paletti.


 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 multiallarme.
Ai giorni d'oggi l'acquisto di una casa non e' piu' visto da molti
come un investimento, ma come una tutela nei confronti del rischio da
poverta'. La drammaticita' della crisi abitativa si acutizza sempre di
piu', e anche se uno fa un sacco di sacrifici, si priva di tutto per
la casa lo fa perche' cosi' pensa che male che vada non finira' per
strada.
Se gli affitti continuano ad aumentare come sono aumentati dal 2000 ai
giorni d'oggi, a breve non bastera' piu' uno stipendio medio/alto per
affittare casa. Gia' non bastano piu' gli stipendi medio bassi ...
A Roma una persona con reddito medio/basso non puo' affittare una casa
in periferia.

 periferica, hai poco da scegliere. 
 
le nuove case a Porta di Roma stanno sui 350000 per 50/60 mq


 Dove intendi tu?
5-10 minuti a piedi dal metro' Mattia Battistini, 55-60 mq pero' 
distribuiti bene, con terrazzo medio + un terrazzetto QB per la 
lavatrice e la dispensa, terzo piano senza ascensore.
Comprata 5 anni fa' a 135k, oggi verrebbe intorno ai 200-220k, ci manca 
ancora ai 300 dell'articolo, che tra l'altro dovrebbero essere riferiti 
a qualche tempo addietro e non oggi.
Con una situazione economica simile ai due genovesi, ma piu' stabile, 
cercavo nella fascia 150-180k.
Ciao.


 Jarod



Lamberti che si sente sempre piů intelligente.
Il Camerlengo
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 drammatica
La drammaticità non è la situazione abitativa per se, quanto gli stipendi 
che non sono in grado di sostenere questa crescita inflazionistica. E non 
è un problema solamente italiano, dato che nel resto dell'Europa la 
situazione è similare.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 letteralmente schifo la provincia e la mentalità provinciale
[cut]
Condivisibile, ma se vuoi fare lo schizzinoso, te lo devi permettere. 

 Io ad esempio sono uno di questi.
Pazienza.
quanto l'hai pagata la casa più umile a milano?

 decorosa a 22 e 24 anni.
Cosa estremamente rara trovare due 22 enni che mettono su casa. Forse 
essendo meridionali avete altre prassi tra cui la promessa di matrimonio o 
la fujuta, cose che altrove sono sconosciute. Altrove una ragazza (o un 
ragazzo) a 22-24 anni di solito hanno solo il chiodo fisso (-quel- chiodo, 
scopettare a volontà qui e là per dirla tutta) ma anche, vivendo di solito 
in grandi città, tutto appare già economicamene irraggiungibile. 

 Chi ci guadagna?...
Sarà fantapolitica ma ... meno edilizia residenziale = prezzi di mercato 
(naturalmente più alti).
Così a occhio ci guadagnano costruttori, architetti, agenti immobiliari, 
banche, finanziarie, notai.
Che mi pare siano tutti ottimamente rappresentati in parlamento.
L'alto indebitamento del compratore medio (lavoratore dipendente o 
assimilato-precario) sembra un effetto collaterale ma è sicuramente 
gradito e proficuo per molti.
Come diceva il vecchio senatore assente ?
A pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca :-)
Insomma l'Italia delle caste e dei banchieri continua a fare danni.
Bye
Jarod

Il mutuo è sempre la soluzione migliore, diciamo che i signorini potevano
prendere un mutuo da 200.000EUR, fuori Milano a 45min di treno un
appartamento da 80mq lo trovi , immagino a Genova sia possibile trovare
soluzioni migliori...
Ma 300.000EUR per una coppia con uno dei due che lavora a TD...mi sembra
esagerato...anzi ingordo da parte loro. Inoltre non capisco xchè sono
andati all'asta giudiziaria...se non riesci a pagarti il mutuo dopo due
rate scadute..INIZIA A PENSARE DI VENDERE CASA, può capitare che nella
sfiga riesci a realizzare una plusvalenza magari anche minima.
L'affitto è una gran porcata, a volte purtroppo necessario, ma è odioso il
principio che tu lavori ed un altro stronzo mangia sul tuo lavoro
incassando il tuo affitto.
Inoltre sulla questione mutui variabili il discorso è molto semplice:
01) l'economia americana sta andando alla grande, ho visto ieri sera la
CNN dove un funzionario della Federal Reserve entusiasticamente gridava
( sembrava la versione americana-neoliberista del duca :-) )
"economy is strong, our export is rising, the unemployment level is low,
THE AVERAGE SALARY RISING HAS BEEN 8% over one year, and we are
running..." standing ovation dei presenti.
02) questo si traduce in un rialzo dei tassi di interesse anche di 0,50%
sul trimestre, compensabile benissimo da un aumento degli stipendi all'8%
03) la banca centrale dell'eurabia imita con un delta di tre mesi quello
che fanno gli americani
04) L'economia europea è forte, i tassi di crescita dell'area euro sono
del 3% ed inoltre uno stato sociale con i controcazzi(leggasi ad esempio
in UK, FR e DE le case di proprietà dello stato sono il 20..30% contro il
misero 8% dell'Italia) questo incide sulle famiglie ma non al lungo
termine ed ion maniera minore.
05) L'italietta degli italioti ormai non ha potere in tal senso e quindi
si adeguano i tassi di interesse all'EURO e paradossalmente meno male..
altimenti se avessim oancora la lira i tassi di interesse sarebbero almeno
al 10% annuo.
QUINDI LE SCELTE POSSIBILI SONO DUE PER GLI INFORMATICI
A) INCAZZARSI E PICCHIARE DURO..e quindi anche fare quanto possibile per
ottenere un aumento di reddito.
B) RINTANARSI IN UN MONDO di dataset, databound e datagrid,
gugagugheggiare e vivere con i genitori fino a 40anni senza sentire i
problemi della vita, drogarsi con un bel cetriolone nel didetro vivere
gaudenti con 1000euro al mese e ringraziare il bodyrentalaro che ne
incassa 10000 sul tuo lavoro ma al tempo stesso di consente di
gugagugheggiare e quindi di evitare i problemi della casa e menate varie. 


 in grandi città, tutto appare già economicamene irraggiungibile.
La "fortuna" di essere meridionali è che dovendosi spostare per cause
di forza maggiore non si condannano a trovare casa e lavoro per forza
a Milano o a Roma, ma sanno apprezzare la fortuna che c'è nella
provincia Italiana.
Mi si perdoni la generalizzazione ma da questa discussione mi pare
emerga chiara una cosa: ci sono alcune città che chiedono il sangue e
in cambio non danno un cazzo, almeno fossero metropoli, invece sono
degli aggregati urbani disordinati e problematici, in cui la gente si
ammassa per la sola illusione di avere maggiori opportunità secondo la
legge dei grandi numeri.

 70.000 Euro.
1.750 euro/m2 a Milano città, zona Corvetto ?
Un affare e non sto scherzando.
Non mi dire poi che è seminuovo/ristrutturato magari con riscaldamento 
autonomo e aria condizionata perchè non ci credo.
Bye
Jarod

 posso neanche biasimarli del tutto.
Come ho già detto, a conti fatti 900 euro al mese corrispondono a un
mutuo ventennale su circa 150.000 euro. Se la casa vale 300.000 euro
significa (conti alla mano) che gli altri 150.000 euro li hanno tirati
fuori di tasca.
Girala come vuoi, ma con un capitale di 150.000 euro comprare una casa
da 300.000 euro indebitandosi per altrettanti è una mossa incoscente e
stupida quanto evitabile.

 sfiga riesci a realizzare una plusvalenza magari anche minima.
Neanche io l'ho capito, veramente

emmeesse ha scritto:



ED ALLORA E' UN FRINGONE DI M...., anzi un bel figlioccio di papà viziato
e coccolato che ha ricevuto 150.000EUR ha voluto strafare, comprare la
grande casa ed ora piange...MA SE LA FICCHI IN QUEL POSTO!!!
HA VOLUTO FARE L?INGORDO ED ORA PIANGE...ma la smetta!!!


 autonomo e aria condizionata perchè non ci credo.
Magari l'ha preso ad un'asta fallimentare...come dicevano i latini ? Mors
tua vita mea :-/
PaF

 pago l'affitto.
Ah, ecco. Mi pareva che tu stessi parlando di un problema che ti è
completamente alieno.

 situazione è similare.
N'zomma... non mi pare tanto. Una casa a Amsterdam, Bruxelles, Zurigo,
Dublino costa quanto a Milano ma gli stipendi sono doppi o tripli. La
crescita inflazionistica mi sembra un fenomeno piuttosto italiano, negli
altri paesi sono riusciti a contenere il fenomeno.


 non ha origini meridionali.
Hai un po' troppo veleno in corpo caro ragazzo. Come si indica uno che vive 
nella parte geografica sud ? Cittadino della magna grecia ? suddito 
borbonico ?

 negli altri paesi sono riusciti a contenere il fenomeno.
Mio padre, semplice impiegato, si è potuto permettere di non far lavorare 
mia madre e crescere 2 figli, anche facendo le settimane bianche. Io per 
avere l'opportunità di poter "pensare" a non far lavorare mia moglie debbo 
prendere 2 volte quello che prendeva mio padre quando è andato in 
pensione. E ho la metà dei suoi anni.


 citare la fujuta.
Che poi tutti stanno a sud di qualcuno (in senso lato). C'e' sempre chi
considera le vostre pratiche nell'Italia settentrionale piuttosto
medievali.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 Quali pratiche? :-D
Beh, diciamo l'importanza che si da al matrimonio ed alla verginita'. I
fidanzamenti di XX anni, lo stare a casa di mamma fino ad eta' come la
tua, etc.
Ricorda anche che dalle mie parti non conoscono la differenza tra sud
Italia e nord Italia, e credono sia tutta uguale.


 condominio).
Quasi 100 anni e solo leggermente da ristrutturare + riscaldamento 
autonomo va già benone.
Pensavo peggio.
Cmq se queste cose le sai dille che sono utili, ma per tempo ;-)
p.s. al che mi vedrai come il trader del NYSE che corre invasato col 
taccuino in mano gridando compro, compro !!! :-D
Bye
Jarod


Magari ci sono anche donne che voglino lavorare ed avere indipendenza
economica, non ricevere la paghetta e farsi portare alla settimana bianca.
Il Camerlengo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il principio di dover dimostrare che si è indipendenti.
Eh lo so, e lo capisco, considerato che data l'attuale situazione, i
giovani non possono permettersi il lusso di vivere da soli.
Ma qui, dove lo stato ti paga l'affitto se sei studente, e dove gli
stipendi sono adeguati al costo della vita, certe cose non le sanno.
Le notizie che arrivano qui sono solo quelle clamorose o negative, tipo
la droga nel parlamento italiano.


 il principio di dover dimostrare che si è indipendenti.
Cero che fa tenerezza: il filo-stalinista, filo-brigatista con i poster
della rivoluzione armata nella cameretta.



Megliuo parlamentari drogati che un paese che ospita Iovene
Il camerlengo


 Megliuo parlamentari drogati che un paese che ospita Iovene
E tu come ci sei finito fuori dal mio kf? Comunque apprezzo la maturita'
dei tuoi commenti.


 E tu come ci sei finito fuori dal mio kf?
Farò una raccolta delle scxuse che scrivono quelli che dicono "plonk", "sei
nel kf", ecc. e poi non possono a fare a meno di rispondere.
Il Camerlengo


 Italia e nord Italia, e credono sia tutta uguale.
Erudiscili quando puoi, tu che conosci il finnico.
E comunica la grande tradizione culturale del sud italia, a partire da 
Pitagora in Crotone, Archimede a Siracusa per arrivare al 900 con Verga, 
Sciascia, Pirandello.
E racconta dei fasti culturali del regno delle due sicilie nel suo 
massimo splendore.
p.s. rieduchescional channel (c).
A scanso di equivoci io sono nordico-celtico purosangue :-)
E in Francia conoscono la "differenza" fra nord e sud italia (causa 
preconcetti dovuti anche a pessimo comportamento di pochi maleducati).
Bye
Jarod

 economica, non ricevere la paghetta e farsi portare alla settimana bianca.
Infatti. La responsabilità dell'uomo che sostiene economicamente la 
famiglia non significa legare la moglie a casa. Significa far si che se 
tua moglie perde il lavoro (a TD magari) la famiglia non si ritrova con la 
casa venduta all'asta.
Diversificazione è la parola d'ordine.


 Neanche io l'ho capito, veramente
Infatti non lo capisco.. voglio dire, non mi sembra, almeno a leggere
l'articolo, una situazione senza alcun margine di manovra (fra
l'altro: perché fare un mutuo a "soli" 20 anni se uno dei redditi è
precario? Ovvio che si risparma una montagna di interessi, ma devi
potertelo permettere). Io mi trovo (involontariamente, si capisce) in
una situazione simile perché mi sono separato da un paio d'anni e mi
trovo da solo a pagare un mutuo pensato per due; attualmente ce la
faccio più che tranquillamente, compreso qualche piccolo lusso, ma
ovviamente mi tocca lavorare di cash-flow e "guardare" da qui a otto-
dieci mesi, proprio per avere il tempo di correggere la rotta
(risparmiare, cercare entrate extra, al limite affittare una stanza e
in caso disperato rivendere la casa) senza traumi. Secondo me
l'incoscienza sta nel non fare questi conti *prima* di fare un passo
del genere: se vi fate un giretto su Usenet e nei vari forum è pieno
di gente che chiede "quando ho iniziato il mutuo pagavo 600, come mai
ora pago 800?", tutte persone che non hanno nemmeno idea di come
funzioni un mutuo.... E la cifra di 300.000 euro dei due tizi (il
valore della casa) è probabilmente più alta: aggiungeteci un 3% di
agenzia, un altro 3% e rotti di imposta di registro, qualche migliaio
di euro per atti notarili (mutuo + rogito), mobili, trasloco,
eventuali ristrutturazioni: secondo me hanno sfondato il tetto dei
350.000.
m.

 famiglia non significa legare la moglie a casa.
Mah, io sono abituato al fatto che in una coppia entrambi "sostengono
economicamente" e se la mia compagna mi sentisse dire che la "faccio
lavorare" mi da una pizza. Lei semplicemente "lavora".
Il camerlengo


 lavorare" mi da una pizza. Lei semplicemente "lavora".
Ovvio. Infatti non è che io "faccio lavorare" mia moglie. Lascio scegliere 
a mia moglie se lavorare o badare alla casa. E' una sua scelta, che cambia 
quando le pare e secondo opportunità. Così lei è libera di scegliere.


 a mia moglie se lavorare o badare alla casa.
Veramente hai usato tu sionora l verbo "fare". Capito che ti eri espresso
male chiedo:
ovvaimente potrebbe anche tua moglie farti scegliere se lavorare o badare
alla casa. Vero?
O sei tu "uomo" che devi darle delle possibilità?
Io continuio a pensare che la coppia migliore, indipendentemente dai
problemi economici, è quella in cui entrambi hanno indipendenza economica .


 centralizzato?
Forse.
Dipende anche da che riscaldamento centralizzato.
Se hanno vecchie caldaie a gasolio mi sa che conviene l'autonomo.
Tanto in una casa piccola a temperatura sensata (19-20 gradi) non penso 
che consumi tanto metano.
Considerando anche che se sei fuori casa tutto il giorno lo accendi 
poche ore.
Dico temperatura sensata perchč l'altra sera sono andato a salutare un 
amico alla Bovisa.
Vive in palazzo anni 50-60 con riscaldamento centralizzato a pannelli 
sotto il pavimento, appartamento di 40 mq e temperatura almeno di 27-28 
gradi (probabilmente di piů).
Praticamente stava di sera in casa con la finestra del terrazzo aperta.
E poi si lamentano di spreco energetico ed inquinamento atmosferico :-(
Jarod

 stupida quanto evitabile.
Comunque non escluderei che l'articolo sia stato farcito a dovere dal
pennivendolo di turno (ci sono tutti gli ingredienti, la moglie in
gravidanza che perde il lavoro, la casa messa all'asta ecc.). In
questo periodo va di moda parlar di 1000 euristi che se la passano
male e tutto fa brodo.
ciao, U.

 problemi economici, è quella in cui entrambi hanno indipendenza economica .
Diversificazione, come ho già avuto modo di dire un paio di messaggi fa.


 della mia famiglia.
So che non è un problema mio, è solo un commento ad una tua affermazione e
credo di poterla fare.
L'atteggiamento patriarcale, per mia formazione, non lo condivido e lo dico.
Il Camerlengo
PS: non ci sono più i radicali di una volta :-)


 dei tuoi commenti.
Non ti far fregare dal troll del nord est come me ;-)
Ovviamente è ricomparso morpheggiando.
p.s. e non lo quotare che mi tocca leggerlo :-[
Bye
Jarod