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Titolo: La maggior percentuale di disoccupazione in UK è tra i laureati in informatica


La parte interessante si trova tra i commenti.
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Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 architetti col 13% "
Ho citato qui altri interessanti dati di HESA altre volte, e mi
domandavo se nella RI esiste qualcosa di simile.
BTW, 17% è preoccupante, ma significa sempre che l'83% un lavoro nel
primo anno lo ha trovato, ed il salario medio di entrata di un
neolauraeto in UK (sempre dati ESA) è di 25420 Eur annui lordi (il
mediano è di circa 25300 Eur annui lordi), cioé 1655 Euro netti al
mese, e questa cifra è molto uniforme in tutto il paese.
LA RI, che ha un PIL pro capite più alto, riesce ad offrire 1655 Euro
netti al mese come stipendio d'entrata all'83% dei neolaureati in
materie informatiche in Sicilia (o Calabria, Basilicata,
Campania, ...)?
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ale
http://ale.riolo.co.uk

 Campania, ...)?
Se il tasso di disoccupazione in Italia nella fascia 20-30 anni e' del
29% non vedo per quale motivo i laureati debbano essere avvantaggiati
rispetto ai diplomati per esempio.
In Turchia invece come e' la situazione, un laureato e' in grado di
trovare rapidamente un lavoro ben retribuito?
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 trovare rapidamente un lavoro ben retribuito?
No, ma chiariamoci, è confrontare mele con patate. Il PIL pro capite
Turco è di poco inferiore ai 7000 Euro annui, ci sono differenza
geografiche enormi (nelle aree ai confini con l'Iraq fino a qualche
anno fa, ora è leggermente migliorato, il PIL pro capite era di circa
500 Euro annui!), per non parlare delle differenze demografiche.
Il problema principale della Turchia è proprio che per decenni hanno
permesso una politica demografica assurda, negli anni 60-70-80 i nuovi
nati li contavano in milioni pur avendo all'epoca una popolazione
minore a quella della RI, ed ovviamente i governi si sono trovati a
dover trovare le risorse per educare e creare lavoro per numeri sempre
crescenti di persone.
Negli ultimi anni la tendenza alla crescita demografica si è invertita
violentemente, ed il paese ha iniziato a crescere economicamente in
maniera più sostenuta (+7.5% all'anno tra il 2002 ed il 2007, ora sono
sotto il 5%).
Trovare un buon lavoro per un giovane turco non è semplice. Quelli che
ci riescono però, dopo che fanno esperienza ed acquisiscono capacità e
professionalità, arrivano a guadagnare ottimi stipendi, moltiplicati
da un ben maggior potere d'acquisto.
Già raccontato più volte, mia moglie spendeva meno di 1/5 (ed alla
fine era circa 1/7!) del suo stipendio per un appartamento di 150m2
con un salone da 70m2 in una zona tranquillissima e verde di un bel
quartiere a due passi dal mare.
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ale
http://ale.riolo.co.uk

 Campania, ...)?
What?
Era una notizia interessante sul maggior mercato IT Europeo, non è
mica una gara.
Era per dire che gli IT ( fatte le debite proporzioni ) sono messi
male ovunque, in un mercato moderno come quello UK addirittura peggio
di quelli laureati in lingue o nelle arti creative (!).

 di quelli laureati in lingue o nelle arti creative (!).
In realtà se leggevi anche le tabelle successive, avresti notato che i
laureati in molti altri settori hanno meno disoccupati perché sono
molti di più tra questi quelli che hanno accettato lavori che poco
hanno a che fare con gli studi da poco conclusi.
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ale
http://ale.riolo.co.uk

 giovanile 15-24 anni (fonte ISTAT).
Quando sono entrato nel mondo del lavoro io, nella provincia dove ho
trovato lavoro (Palermo) la disoccupazione per la mia fascia d'età era
oltre il 60%. Ora è leggermente migliorata, ma il 17% dei neolaureati
britannici sarebbe sempre un enorme balzo in avanti, per non parlare
dei 1655 Euro netti al mese ...
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ale
http://ale.riolo.co.uk

 hanno a che fare con gli studi da poco conclusi.
Precisazione importante.


Ahhhh!!!!! E ha mollato tutto questo per te? :-D :-D :-D
Seriamente, come mai avete scartato l'ipotesi di rimanere li?

dei 1655 Euro netti al mese ...
Dimentichi che in UK le tasse sia alle Aziende che alle Persone sono MOLTO
piu' basse. Non avremo mai stipendi come in UK a pari PIL pro capite fino a
quando restera' questo spread di tassazione ( le tasse non le paga lo spirito
santo ma i lavoratori , direttamente o indirettamente )
ciao Nicola
-- 

 al sud. Galleggiamo.
Come altre volte in passato, in questo momento Sicilia (export +45%) e
Sardegna (+63%) stanno guidando la ripresa del paese:
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-06-12/lexport-riparte-080500.shtml?uuid=AYuCH1xB
Il problema è che gran parte dei profitti, grazie alla corte
costituzionale ed ai governi che si inventano cose come il cip/6,
finiscono in Lombardia (nel caso della Sardegna una bella fetta viene
usata per pagare i giocatori dell'Inter ed i relativi stipendi), ed in
minor misura a Roma, invece di venire reinvestita in loco.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Sarà che non tutti sono uguali?
E poi scusa, l'ho chiesto a te?

 qualche sfizio...
Quale parte di "questa cifra è molto uniforme in tutto il paese" hai
evitato di quotare e comprendere?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

(4,6%).
Stai solo guardando le percentuali o tieni anche conto del fatto che
in giappone ci sono piu' abitanti che in svizzera?



Vero, tocca sorbire quelli che rispondono senza averne titolo, purtroppo.

 La parte interessante si trova tra i commenti.
uno dei commenti:
_One possible translation of "we can't find those skills locally" is 
"none of the locals is willing to work for the crap wages we're willing 
to pay."_
Son le stesse cose che dico da anni! e questo non vale solo per 
l'informatica.

CUT
Dipende: il numerello in se' ti sembra sufficiente?


l'informatica.
Il commento dull'indianino "esperto" di SQL che si faceva spiegare SQL
via IM dall'india l'hai letto? :)


 minor misura a Roma, invece di venire reinvestita in loco.
E' una tua opininione che non corrisponde alla realta': naturalmente
credo che tu sappia che la Sardegna e' una regione a statuto speciale..
"Lo statuto speciale garantisce un' ampia autonomia, soprattutto
finanziaria.
Il Friuli-Venezia Giulia trattiene per sè il 60% della maggior parte dei
tributi
riscossi nel territorio regionale, la Sardegna il 70%, Valle d'Aosta e
Trentino-Alto Adige il 90%, la Sicilia addirittura il 100% delle imposte."



oggi siamo di statistica !

 Trentino-Alto Adige il 90%, la Sicilia addirittura il 100% delle imposte."
Ovviamente tu saprai spiegarmi il perchè il governo siciliano ha
chiesto alla corte costituzionale di far implementare quel 100% di cui
parli, nel 2008 (a 62 anni dall'autonomia ...), e perché la corte
costituzionale gli ha rispotto picche, 2 volte:
http://www.cortecostituzionale.it/giurisprudenza/pronunce/scheda_ultimo_deposito.asp?sez=ultimodep&Comando=LET&NoDec=115&AnnoDec=2010&TrmD=&TrmM=
http://www.cortecostituzionale.it/giurisprudenza/pronunce/scheda_ultimo_deposito.asp?sez=ultimodep&Comando=LET&NoDec=116&AnnoDec=2010&TrmD=&TrmM=
Questi sono miliardi di Euro ogni anno, ma il governo della RI ruba
pure le briciole, infatti ora mi spiegherai anche perché le auto
revisionate in Sicilia, grazie ad uno scippo di appena una cinquantina
di milioni di Euro (e forse anche meno) del corrente governo, non
possono più circolare nel resto della RI.
Prima di parlare di cose di cui ovviamente sai poco o nulla, sarebbe
meglio informarsi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 rispetto ai diplomati per esempio.
Un nuovo modo di fare statistica. Il grado di istruzione non conta un
fico, ovvio. La terza media equivale al dottorato, o la laurea in
spettacolo come quella di ingegneria aeronautica.
Può esser pure, eh! Scherzi dei numeri :-))

 alla nostra?
Semplice. Hanno tutti i servizi gratuiti e funzionanti. Al contrario
di qui dove non fuinziona una cippa a fronte di una tassazione pari
alla loro.
Greetings
JOKER Ltd.

 Io ho solo dimostrato che è una boiata.
Si tratta di percentuali che stanno intorno al 5-6%, piuttosto basse, di 
tutto rispetto a livello europeo e anche mondiale nonostante il periodo 
di crisi. Quindi non e' affatto una boiata.
TheStar

 usata per pagare i giocatori dell'Inter ed i relativi stipendi),
Scusa, ti riferisci alla Saras?
Ora, io dico: in un'economia di libero mercato, io che possiedo 
un'azienda, saro' un po' libero di disporre dei profitti dove e come mi 
pare?
TheStar (non interista, tengo a precisare! :-) )

Che casino! Non si pu� concentrare tutto in un solo thread?
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 pare?
Lasciando perdere il dove, sul come c'è un però che si chiama CIP6,
grazie alla quale soldi pubblici vendono elargiti alle raffinerie.
Teoricamente di questo si dovrebbe dare la colpa solo ai politici che
l'hanno permesso, bisogna vedere però l'amico nero azzurro quanta
pressione ha fatto per averli quei contributi.
Quindi una società privata spende dove e come vuole, ma no se riceve
contributi. Come la Fiat ha pensato bene di non chiedere gli incentivi
di rottamazione proprio per avere le mani libere nella grande
licenziata del 2010.

pressione ha fatto per averli quei contributi.
e quello blu-cerchiato? e quello giallorosso (che cmq e' quasi ex)?

 meglio informarsi.
Il fatto tu dica che non ne so nulla, sinceramente mi lascia indifferente..
Per quanto riguarda i link delle sentenze che hai postato, hai capito
qual era il senso della richiesta?
Deve prendersi preliminarmente atto che – come già notato in precedenza
− non è controversa
tra le parti la spettanza regionale della quota delle imposte sui redditi di
impresa o di
lavoro dipendente afferente agli stabilimenti od impianti ubicati in Sicilia
ed appartenenti
ad imprese pubbliche o private con sede centrale fuori dal territorio della
Regione (artt. 37
dello statuto e 7 delle relative norme di attuazione). La richiesta della
ricorrente riguarda,
infatti, ipotesi diverse, relative a datori di lavoro pubblici non
imprenditori, per le quali
opera il generale criterio di riparto basato sul luogo della riscossione del
tributo e non
quello eccezionale basato sul luogo di realizzazione del presupposto
d’imposta.
Per tali ritenute d’acconto, operate alla fonte (ai sensi dell’art. 23
del d.P.R. n. 600 del 1973)
nei confronti dei propri dipendenti, da amministrazioni pubbliche di natura
non imprenditoriale,
nella loro qualità di sostituti d’imposta, e riscosse dall’erario
mediante versamento diretto
ai sensi dell’art. 3, primo comma, numero 1, del d.P.R. 29 settembre 1973,
n. 602), rileva,
dunque, soltanto il luogo in cui le ritenute sono versate all’erario,
cioè il luogo in cui
è la sede centrale di dette amministrazioni, senza che vengano in
considerazione né il
domicilio fiscale del dipendente, né la localizzazione degli impianti e
stabilimenti
dell’amministrazione presso i quali viene svolta l’attività lavorativa.
Poiché la questione è posta dalla ricorrente solo per le amministrazioni
pubbliche
con sede centrale situata fuori dal territorio siciliano, il gettito delle
ritenute spetta,
 in tali ipotesi, allo Stato e va rigettata, pertanto, la richiesta della
Regione.


 .. il gettito delle ritenute spetta, in tali ipotesi, allo Stato ...
Ed anche la risposta mi sembra chiarissima.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ed anche la risposta mi sembra chiarissima.
BTW, sui miliardi di Euro mi riferivo ovviamente al secondo link:
"[La Sicilia] aveva rivendicato a sé la spettanza del gettito
derivante dalla tassazione sul consumo di taluni prodotti energetici
ed aveva sollecitato «l’emanazione delle opportune disposizioni e
l’adozione dei provvedimenti necessari per consentire l’acquisizione
al bilancio .. del gettito relativo»."
... [seguono argomentazioni] ...
"Le suddette argomentazioni testuali, _storiche_ e sistematiche
convergono univocamente, dunque, nell’evidenziare che il gettito delle
accise sui prodotti energetici introdotte dal d.lgs. n. 26 del 2007 e
rivendicato dalla ricorrente è riservato non alla [Sicilia], ma allo
Stato ..." bla bla bla.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 via IM dall'india l'hai letto? :)
letto adesso, ma non mi stupisco piů di tanto.
anch'io ho avuto diverse esperienze di collaborazione con team indiani, 
cinesi e vietnamiti e, salvo poche lodevoli eccezioni, potrei raccontare 
per ognuno episodi molto simili a questo

 <
http://www.corriere.it/italians/10_luglio_06/UK-estate-2010-canicola-..
.>
A parte la canicola (è vero, non piove veramente da circa un mese, ma
già nel 2006 mi ero fatto 4 mesi senza pioggia, per cui non è tutta
questa rarità), il governo britannico sta facendo quello che i governi
italiani avrebbero dovuto fare da 30-40 anni a questa parte, sta
rimettendo a posto il bilancio dello stato, per evitare che le future
generazioni paghino interessi sul debito troppo elevati. I politici su
questo punto sono stati chiarissimi in campagna elettorale, e sono
stati eletti con questo mandato.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 .. e quello giallorosso (che cmq e' quasi ex)?
Non so molto della situazione, ma per quel poco che ho capito, non
pare impossibile che si siano mangiati un patrimonio per vincere uno
scudetto.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 qualche sfizio...
1. si parla di entry level;
2. per i costi dipende dalla zona. Londra fa gioco a se, altrove in UK le
case costano meno, comunque si trovano ottimi monolocali in zona 3 per
meno di 600 sterline al mese. A Roma/Milano con 600 euro trovi forse una
stanza da condividere in periferia; ovviamente se ti sposti più in
periferia trovi di meglio e a prezzi minori, ma lo paghi con maggiori
costi per raggiungere il centro: come sempre devi trovare un equilibrio.
3. mangiare/vestire costa MOLTO meno che in Italia: quando si arriva a
Londra ci si rende conto di quanto siano sovrapprezzate tante cose in
Italia (e.g. Next per l'abbigliamento, elettronica a prezzi molto
inferiori che in Italia per modelli che arriveranno forse dopo 6 mesi e
simili)
4. il trasporto costa, specialmente la metropolitana. Ma a Londra puoi
vivere di sola metropolitana senza automobile: anche pagando 120-130
sterline al mese per l'abbonamento alla metro zone 1-4 risparmi di brutto
rispetto a quanto ti casta una macchina.
5. Fate sempre i conti senza l'oste. Da che mondo è mondo è stato
inventato un sistema per vivere in due con il costo di 1,5 se non meno: il
matrimonio! Se lavorano tutti e due ci si campa eccome, anche con uno
stipendio entry-level. In Italia cosa si fa con un bel contratto precario
a 800 euro al mese (quando te li danno)?
Ovviamente non è tutto rose e fiori, c'è un tempo di m...a, etc etc etc. 
P.S. Ho fatto un cambio 1:1. Per esperienza il cambio reale è quello, nel
senso che quello che paghi qui un euro li lo paghi una sterlina.
Ovviamente questo fa si che vista da qui sembri molto cara e che chi vive
li e viene in Italia diventa di botto ricco e il viceversa sembra più
povero.  
P.P.S. Gli stipendi hanno un aggancio annuale automatico all'inflazione
(3%). Noi l'abbiamo ucciso per referendum. Ovviamente crescono anche i
prezzi dei servizi, ma alla fine non ci rimetti. Qui come siamo messi con
incrementi (riassorbibili) e inflazione?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Seriamente, come mai avete scartato l'ipotesi di rimanere li?
Già raccontato più volte, la Turchia non mi dava un permesso di lavoro
in maniera semplice (tra i tanti che conosco, il più veloce ad
ottenerne uno ci ha impiegato 8 mesi, ed aveva dietro le risorse umane
di una multinazionale), mentre la RI non dava prospettiva a mia moglie
(a cui sarebbe piaciuto, adora Venezia, ed ultimamente gli è piaciuta
anche Firenze), per cui dato che l'unica lingua che parlavamo entrambi
era l'Inglese, abbiamo deciso di provare Londra.
BTW, qui insieme per l'alloggio siamo ad 1/8 della retribuzione netta
combinata, villetta unifamiliare (3 stanze da letto più salone da
50m2) con microgiardino e garage.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Uno va a convivere per sentimento non per convenienza.
Caxxo! Ma sei riuscito a ridere almeno una volta in vita tua???
:-)))


 ISTAT, tasso di disoccupazione I trimestre 2010
Io trovo il tasso di disoccupazione fuorviante. Una misura IMVHO più 
significativa è il tasso di inoccupazione tra la popolazione attiva.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Trovi anche monolocali e bilocali a quella cifra.
A Roma no...
forse molto in periferia...
il che vuol dire 3 ore di spostamenti al giorno.
Per una stanza singola studenti ormai chiedono anche piu' di 500 euro.
Stef

 stati eletti con questo mandato.
Se e' per questo anche in Italia alcuni politici erano stati chiarissimi
su alcuni punti per la riduzione del debito (ad esempio sulla abolizione
delle province [anche se personalmente adotterei altri sistemi per
azzerare il debito]). Pero' anche in Italia erano stati molto chiari in
campagna elettorale, con promesse del tipo: "se ci eleggerete ve lo
metteremo in quel posto e sarete anche contenti di tenervelo".
E gli italiani hanno dato mandato in tal senso a coloro che meglio
rappresentano tale volonta'.
Ciao,
Marco.


 pare?
<Premessa>
non so cosa sia esattamente la Saras.
</Premessa>
ma con riferimento all'affermazione
"in un'economia di libero mercato, io che possiedo 
un'azienda, saro' un po' libero di disporre dei profitti dove e come mi 
pare?"
Io direi che, si' sei libero di disporre dei profitti come ti pare,
compreso eventualmente andarci a donne dai facili costumi, tranne in un
caso:
quando quei profitti sono costituiti da soldi tolti di tasca *a me* per
darli *a te* con *imposizione dello stato* (che e' poi il caso degli
incentivi di vario genere [cip6 compreso]) , ovvero *soldi pubblici*
(e quindi anche miei) che vengono dati a te, azienda, *togliendoli di
tasca a me*, perche' si presuppone che tu, *azienda*, abbia una utilita'
sociale maggiore della mia. Quindi lo stato *preleva* dei soldi dalle
*mie* tasche per riempire *le tue*.
Permetti che l'affermazione "saro' un po' libero di disporre dei profitti
dove e come mi pare" me li faccia girare un po'.
Con i *tuoi* soldi facci pure quello che vuoi. Ma con *i miei soldi* ...
 
E poiche' negli ultimi 10 anni non conosco quasi nessuna azienda che non
abbia preso *montagne* di soldi pubblici, facendoci esattamente quello che
dici tu ...


 rappresentano tale volonta'.
Ho un amico Britannico che ha anche vissuto per un po in Sicilia, e sostiene 
che tanti Siciliani (ed anche tanti Italiani) sono omosessuali latenti, ma 
che non riescono ad "esprimersi" per motivi culturali (ma devo aggiungere 
che basa gran parte di questa sua convizione sul fatto che, come in molte 
culture mediterranee, spesso per i Siciliani il soggetto attivo della 
relazione omosessuale non è necessariamente ritenuto omosessuale a priori, 
un concetto che per un Britannico è completamente senza senso). Scherzandoci 
su, chissà, magari potrebbe spiegare com'è che a tanti sembra piacere essere 
soggetti passivi nelle relazioni con i propri eletti :p
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Uno va a convivere per sentimento non per convenienza.
ed ecco perchè tu non ci sei ancora andato...
S.