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Titolo: annuncio di lavoro: fonfdamentale conoscenza di php e flasch


intanto lasciamo perdere il fatto che uno sviluppatore difficilmente 
sarà un buon grafico e viceversa..
ma chi le inserisce questi annunci paperino?
fonfdamentale?
flasch?
bah!

 GRAFICO 2D.
Gia' sul 'ragazzo entro i 30 anni' ci sarebbe molto da dire.
-- 
Ciao!
Luca

 <
https://www.infojobs.it/pontedera/sviluppatore-html-web/of-ic84bfd68c..
.>
C'entra poco con l'annuncio, ma c'entra con la ricerca di lavoro.
Ieri a Presa diretta su Rai3 parlava della crisi dell'industria. Tra
l'altro ha intervistato due cassintegrati della zona delle piastrelle
in Emilia. Prima della c.i. il marito, caporeparto presumo di una
piccola azienda, prendeva 2400 mensili, la moglie 1800!! Sicuramente a
TI, altrimenti non avrebbero la c.i.
Sono rimasto alquanto stupefatto.

 Sono rimasto alquanto stupefatto.
in fabbrica non è raro per un operaio specializzato prendere 2000 euro al 
mese, 2400 per un capo reparto ci stanno tutti. Anche nei calzaturifici 
(settore 'tradizionalmente' con bassi salari, storicamente sempre più bassi 
dei metalmeccanici) un operaio 'generico' prende circa la metà di uno 
specializzato (non da oggi ma da decenni). 

 Sono rimasto alquanto stupefatto.
Di cosa?
Greetings
JOKER Ltd.


Beh, con 60 ore di straordinario al mese, vedi te come si alza lo stipendio, 
soprattutto se una parte sono in nero...
Ho un paio di amici che lavorano nel settore metalmeccanico che parlano di 
crisi quando fanno 40 ore alla settimana... :-)

 responsabilità...
non ho la 'risposta'. Dopo anni (più di 20 oramai) di lavoro nel settore mi 
sono fatto questa opinione : lavorare nell'informatica e' considerato -cool- 
.
Non so perche' ; io mi sono appassionato fin da ragazzino e (ammetto) lo 
sono ancora, ma tutti gli altri ? da qui la 'vagonata' di informatici (e 
caliamo un velo pietoso sulle competenze di alcuni di questi) sul mercato, 
con tutte le conseguenze del caso di cui si parla (anche troppo) su questo 
NG. Questo e' (IMHO) il motivo, altro che 'legge biagi' e BR (con buona pace 
di chi pensa il contrario)
Andrea

 soprattutto se una parte sono in nero...
Può essere questa la risposta. Nella trasmissione però non lo faceva
capire bene, cosa sbagliata.

 anzi è forse più formato e con maggiori responsabilità...
Infatti mi stupivo di questo. Non oso immaginare quanto prende il
direttore di una fabbrichetta di calzature da 10-20 operai.... :-)

 quelle che vogliono fare l'operaio specializzato.
anche più di quelli che lo sanno fare.
lo so, può sembrare una provocazione, ma quando si parla di salari si
salta facilmente a parlare di responsabilità, livello tecnologico,
capacità problem solving, impegno di concetto. tutte belle cose che in
giro se ne vede poche, sia nelle persone che nei requisiti per
svolgere le attività.

 capire bene, cosa sbagliata.
Il settore ceramico, quando tirava (*) rendeva un casino e di nero non
se ne parlava (parlo del triangolo Sassuolo-Fiorano-Maranello). Ma i
forni non si spegnevano mai, e un addetto al forno appunto
(responsabilita' grandicella) prendeva cifre interessanti (anche 3 o 4
milioni di lirette mensili). Pero' ti scordavi feste, notti etc. Turni
alla quando ti tocca ti tocca.
Greetings
JOKER Ltd.

 alla quando ti tocca ti tocca.
Ok, i turni possono aumentare un bel pò la grana. Le feste molto meno,
sono in numero limitato :-)

 ad esempio.
Può esserci la rigidità di orari e ferie. Senz'altro si tratta di
lavori più fisici. Ma che per forza debba essere più duro,
francamente.... Questa mentalità non me l'aspetto da un informatico.
La durezza di un lavoro non è proporzionale allo sforzo fisico. Lo
sforzo mentale non è da meno.

 svolgere le attività.
Ma infatti...considerando la libera professione (contesto che conosco) di
gente con le palle ce n'è ben poca e arriva a ben oltre 500 euro/gg,
saturando il mese e saltando le BR di mezzo.
PaF

 sono in numero limitato :-)
Certo ma sse hai famiglia magari passare la notte di Natale davanti ad
un altoforno magari non e' il massimo.
Greetings
JOKER Ltd.


Mezzo ironico...
Io, piu' che stupefatto, sono sempre piu' convinto che ho sbagliato
tutto nella vita.
Per un lavoro dove non spegni mai il cervello (e' impossibile se fai
lavori "di concetto"...chi piu' chi meno...), a parita' di contratto,
dopo che probabilmente hai sputato sangue per anni all'universita' e
in gavetta, ti propongono 1300-1400 per un TD/TI.
Come al solito, ogni lavoro ha le sue difficolta' e ognuno ha bisogno
della giusta attitudine e quindi non esiste lavoro che tutti possono
fare....ma perche' uno dovrebbe soffrire per anni all'uni, spendere
tempo e soldi ogni tot mesi per aggiornarmi...e poi subire questa
sottile forma di umiliazione?
Bah...cmq, in bocca al lupo a quegli operai.
Magari, se non fosse stato per quel C64 ricevuto a 10 anni e per quei
programmini stupidi in basic...come minimo avrei scelto un'universita'
un po' meno impegnativa , con una percentuale di ragazze maggiore allo
0.5% oppure avrei iniziato l'apprendistato di piastrellista/idraulico/
ristrutturatore edilizio a 18 anni e adesso girerei in audi e voterei
il caimano.

 sforzo mentale non è da meno.
Tu hai mai lavorato in catena, specie dove applicano metodi derivati
da quello Toyota?
Lo stress mentale che deriva dalla ossesiva ripetitività di compiti
per nulla banali è bestiale.
Ciao
  Francesco

 per nulla banali è bestiale.
Si vede che tu non eri adatto a quel lavoro, così come non tutti sono
adatti a fare l'informatico.
Non vedo perchè uno che fa l'operaio per anni non potrebbe, a sua
volta, trovare bestiale lo stress nello stare seduto ore davanti al
monitor del lavoro da informatico. Entrambi i lavori hanno la loro
dignità e dutilità, ma nessuno è sopra l'altro. Se non partiamo da
questa banale considerazione  possiamo andare a casa.

 questa banale considerazione  possiamo andare a casa.
Forse si riferiva al modello Toyota (kan-ban) applicato allo sviluppo
del SW (fa parte delle motodologie agili). Io non lo trovo sbagliato
come approccio, se devi fare cose serializzate.
Certo il SW puo' essere artigianale o industraiale, come tutto, e come
il resto, la qualita' del primo (ma anche i suoi costi) e' superiore a
quella del secondo. Sempre che sia fatto bene. Per me artigiano e' uno
che fa' le cose con cura e passione. Il maestro ebanista si, il
falegname che inchioda 4 tavole alla cazzo no.
Greetings
JOKER Ltd.

 questa banale considerazione possiamo andare a casa.
Una cosa e' lo stress mentale, un'altra e' il logoramento fisico:
se si inizia a lavorare a ventanni come minatore, ad esempio, a
60 si e' in condizioni fisiche non equivalenti a quelle di chi nello
stesso periodo di tempo ha lavorato come impiegato. Poi lo stress e'
sempre soggettivo, puoi essere stressato perche' non riesci a cambiare
la macchina ogni anno, ad esempio..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il primo per star meglio fa fisioterapia, il secondo invece psicoterapia... 
:-)
Che poi alla fin fine significa che il primo per recuperare se può si deve 
riposare facendo attività mentale, il secondo attività manuale. Guarda, io 
proporrei per legge, su un anno e a rotazione, un 3 mesi di swap lavorativo, 
vedi te come *tutto* poi lo vedi sotto una nuova luce ed apprezzi quel che 
hai e la professionalità che ti sei creato con il tempo (per tutti i tipi di 
lavoro, non solo il nostro), e sei ben contento di averlo fatto, e stai pure 
meglio anche quando lo hai capito, in generale intendo, perché ti senti più 
in pace con te stesso, meno "conflittoso" e più sereno (sereno, perché il 
concetto di esser felice per me è una pistolata a lungo termine, non si può 
essere felici a lungo termine, ci sono momenti di felicità, anche estrema, 
ma a lungo termine si può essere solo sereni).
IMHO.

 la macchina ogni anno, ad esempio..
Anche tu vuoi fare una classifica tra logorio fisico e mentale? Ti
senti contento perchè fai un mestiere meno logorante fisicamente, e
perciò valuti corretto che venga pagato molto meno?
Oppure qual'è il senso del discorso?

 monitor del lavoro da informatico.
quoto. (ad esempio) mio fratello carpentiere impazzirebbe (letteralmente) a 
stare 8 ore davanti a un computer