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Titolo: Altro che computer...

Scusate l'OT...
Se rinasco voglio diventare la prima donna idraulico!
Devo cambiare la calderina di casa ed il preventivo più basso è 680€ 
**solo** di manodopera per poco più di 2 ore di lavoro.
Ovviamente tutti che mi dicono "ah signorì.. comunque se non vuole la 
fattura le posso anche togliere qualcosa...."
 
Basta computer: ora mi metto a fare l'apprendista idraulica...
 
Scusate lo sfogo!
ciao a tutti


Facci pure :-)
 

 fattura le posso anche togliere qualcosa...."
 
in questo tipo di interventi dove si può godere di detrazioni fiscali 
fino al 55% direi che è la frase ideale per perdere il cliente, almeno il 
buon pagatore.
 

Hum... Se hai già l'impianto ovvero se hai già una caldaia i cui scarichi,
carichi, mandate e ritorni sono già adatti alla nuova penso te la puoi cavare
con molto meno, dalle mie parti (Genova) spendi sui 200-300€ di manodopera più
il prezzo della caldaia, se però hai magari un vecchio muro di pietra e devi
rifare il "camino" perché la nuova a condensazione non riesce ad usare il buco
dell'altra, la linea del gas non è a norma e devi sventrare un po' di muri
(ringrazia la mania di mattoni&cemento italica) sino al contatore, mettere una
seracinesca gas, rifare lo sportello del contatore, disfare e rifare piastrelle
ecc non saprei dirti un prezzo medio ma le cifre salgono in fretta...
 
Quel che posso dirti è che tra una caldaia a condensazione ed una vecchio stile
a presurizzazione il risparmio è notevole, con valvole e termostato arrivi alla
metà dei consumi, non ne parliamo se la casa è un minimo "isolata" quindi se
sei ancora alla valutazione del da farsi pensaci :-)
 
Per il resto i lavori cerco il più possibile farmeli da solo, nel tuo caso il
problema è che per avere il libretto devi essere registrata alla Camera di
Commercio quindi anche a saperlo fare non puoi legalmente...

 Scusate l'OT...
...
 
 
Bella trollata. Il discorso degli idraulici qui dentro attacca sempre.

 **solo** di manodopera per poco più di 2 ore di lavoro.
 
340 EUR/h? ma manco il cardiochirurgo più bravo al mondo!
 
Dai, racconta, cosa c'è che non mi hai detto?
 
-- 
Ciao!
Luca

 Se sono mosche bianche ci sarà un motivo...
 
E' perché (so che tu mi capisci) "semo indrio come a coa del musso"!
Ah, per la cronaca, proprio in provincia da te c'è una delle poche donne spazzacamino in Italia, e pare non se la passi nemmeno così male, come lavoro.
 
-- 
Ciao!
Luca

 dell'altra...
 
Solo che allora non ci metti due ore di lavoro. Parlo per esperienza.
 
-- 
Ciao!
Luca


Che sta trollando?


"due ore" secondo me l'ha dedotto lei.
per questo tipo di lavori di solito fanno un preventivo a corpo, lei s'è 
fatta il film che per fare il lavoro bastino un paio d'ore ma poi verrà 
fuori che ci staranno una giornata minimo in due persone (idraulico e 
muratore).


Longilinea immagino... :-)
Io vedo le donne molto adatte e poco sfruttate (nel senso buono del termine) 
in termini di creatività, gestione e direzione piuttosto che in lavori 
troppo manuali per cui, c'è poco da fare e prendersela con la natura, sono 
meno predisposte rispetto al "maschio".
Quante donne elettricista, carpentiere, meccanico, muratore, idraulico, ... 
conosci?
 


Il grosso lo fa l'isolamento più che il tipo di impianto.
 

 lavori troppo manuali
Ah, e progettuali anche.
E sul manuale beh, magnifiche eccezioni ce ne sono per carità, io per 
esempio sono un fan della Cristoferetti, ing. meccanico, pilota da guerra e 
ora astronauta dell'esa che a fine del prossimo anno andrà sulla ISS.
 
 


Pardon, Cristoforetti... scritto troppo di fretta...
 


 
 
 
@OP
Non commettiamo l'errore che gli altri commettono verso la nostra di 
categoria: Cambiare una caldaia non è questione solo di stringere due 
tubi, è anche questione di prendersi in carico un rischio penale nel 
caso qualcosa vada terribilmente storto
 
Io ho da poco cambiato la mia e non c'hanno messo due ore (ce  ne hanno 
messe quasi quattro in due) smaltendo la vecchia, e mi hanno messo in 
conto 300€ di manodopera a fronte di 1450 di caldaia
Tutto fatturato ovviamente
Consiglio mio: cambia idraulico o leggi meglio il preventivo, l'hai 
frainteso imho
M
-- 
I fatti mi cosano

 cioè tu leggi nel preventivo "manodopera 2h 680€"?
 
Alla fine quello che ho scelto mi è costato 600€ di manodopera, voce 
esattamente riportata nel preventivo: magari non saranno state 2h 
(facciamo 4h) ed era con il classico ragazzo di bottega che lo avrà 
supportato.
Non sono stata tutto il pomeriggio a seguire il loro lavoro ma quando 
sono andata in cantiere alle 18:00 la caldaia era già stata avviata 
(gliel'hanno portata verso le 14:00).
 
Certo, avrei potuto bloccare i lavori, andare in giro e cercare altri 
preventivi... ma lavorando tutto il giorno non sarei riuscita a trovare 
il tempo per altri professionisti.
 
ciao ciao
 


L'ultima cosa che avrei voluto fare!
 
Mi è capitata questa cosa; leggo spesso di argomenti legati ai salari ed 
ai profitti di liberi professionisti non legati al mondo dell'IT... così 
mi è sembrato lecito tirare in ballo l'argomento idraulico. 
Assolutamente nessuna intenzione di trollare o generare flame inutili.
 
ciao

 la minore temperatura dell'acqua. E non è un lavoro da poco. 
Per gli impianti domestici la temperatura dell'acqua è più o meno 60°C, sia
con caldaie a condensazione che "legacy"; almeno tutti quelli che conosco che
han fatto un cambio caldaia non han cambiato caloriferi né avuto problemi di
sotto/sopra riscaldamento, solo un certo numero ha avuto da imprecare per il
camino più grosso rispetto a quello originale, per il carico gas non 
propriamente a norma ecc qualche problema in base al tipo d'impianto magari
ci può essere per le valvole termostatiche, la maggior parte degli impianti
vecchi sono monotubo non a diramatore però pur non essendo una statistica su 5
casi certi e forse c'è un sesto di passaggio da "vecchia caldaia" a nuova
caldaia a condensazione non ho sentito di cambi di caloriferi (ok, un paio han
aggiunto in bagno uno scaldasalviette, un altro cambiò un calorifero di ferro
marcio con uno di alluminio, qualcuno aveva messo valvole di sfiato automatiche
su ogni calorifero ma nulla di più) non posso dire se sia prassi o fortuna ma
5 su 5 mi parrebbe una fortuna un po' rara...

 caso qualcosa vada terribilmente storto
 
è un discorso analogo a un altro di quelli ricorrenti da queste parti 
cioè quello del fornaio. tempo fa per curiosità personale iniziai (e 
purtroppo non ho finito per problemi di disponibilità di tempo, ma appena 
possibile ricomincio) un corso di panificazione; molti qui ragionano come 
se alla fin fine ciascuno si potrebbe tranquillamente candidare a fare 
quel lavoro e l'unico problema fosse adattarsi all'orario, non avendo 
idea di cosa voglia dire "fare il pane" (ovviamente di qualità vendibile, 
certo i palloni da rugby sono buoni tutti a farli). richiede una 
sapienza, applicazione e anche una passione fuori dal comune, basterebbe 
che ciascuno provasse a casa almeno una volta per rendersene conto. 
 
per tornare al discorso idraulico: io come dicevo sto ristrutturando e 
per la parte idraulica/riscaldamento tramite passaparola mi sono affidato 
a dei ragazzi molto preparati che mi fanno una consulenza a tutto tondo, 
dalla scelta del tipo di impianto, ai materiali, ai sistemi di areazione, 
etc... ragazzi con cui si fa fatica a coordinarsi tanto sono impegnati. 
altri personaggi che mi hanno fatto preventivi anche più alti (ripeto, 
più alti) mi hanno tempestato di telefonate per settimane nel tentativo 
di convincere loro a me (!) ad accettare un ribasso di prezzo. c'è poco 
da fare anche quello è un mondo dove se sei bravo e competente lavori 
altrimenti passi il tempo a girarti i pollici o a rubacchiare qualche 
centinaio d'euro sulle emergenze. 
 
purtroppo è vero che lo fanno con noi, ma anche fra noi c'è tanta, 
tantissima superbia nei giudicare gli altri lavori tanto che se le stesse 
persone si proponessero per farli con la stessa applicazione con cui 
fanno gli informatici patirebbero la fame (ma quella vera, eh). 
 


Non è altina per una caldaia a condensazione? Rischi davvero che sul ritorno 
non ci sia condensazione, perdendo il grosso dei vantaggi dovuto al calore 
recuperato che altrimenti se ne uscirebbe assieme ai fumi "bollenti".
Per quello dicevo che mettendo una temp. dell'acqua di 50 gradi poi è 
praticamente necessario avere i corpi radianti più grandi di prima per avere 
lo scambio termico che rimane uguale, da cui la necessità di cambiarli.
 


Ma scusa, chiedere che ti spiegassero da dove uscivano 600 euro di mano 
d'opera pareva brutto?
 


Mi hanno detto che quello era il costo... più che chiedere uno sconto 
non sono stata a sindacare. Mi hanno spiegato quello che avrebbero 
dovuto fare ma poi non sono scesa nei dettagli tecnici (non è il mio 
mestiere e non ci capisco niente)

Stando ai manuali Vaillant (famose per essere ottime e care) come Baxi (famose
per essere economiche ma non "troppo tecnologiche") che ho sfogliato sinora si
parla di impianti nuovi sui 30-40°C ma per case nuove con isolamenti per lo
meno decenti, per la mera sostituzione della caldaia son tutti tra 50 e 60°C
come miglior soluzione economica...
 
Se fuori non fa granché freddo (diciamo non sei sotto i -4/-5°C) sei comunque
a rendimenti pressoché "massimi", altrimenti spendi un po' di più ma non così
tanto, per lo meno non abbastanza nel tempo di vita della caldaia da rientrare
dalla spesa di aggiunte/sostituzioni dei caloriferi, ovvero spendi molto poco
in più...
 
'Somma di quelli che conosco se prima spendevano sui 500€/mese oggi sono sui
300€/mese senza aver cambiato abitudini di cucina/acqua calda, non so dire
quanto sia merito della caldaia o quanto sia dovuto alle valvole termostatiche
e ai crono che pilotando l'accensione in base alla temperatura evitano grossi
salti termici interni però il risparmio l'hanno avuto e le caldaie dovevano
comunque cambiarle... Non dovendolo fare per me essendo 1) in emigrazione e 2)
con la sfortuna d'un riscaldamento centralizzato non ho fatto approfondimenti
seri, solo un po' di curiosità soddisfatta quando capita...

 il tempo per altri professionisti.
 
mah guarda io non ho detto espressamente che quel preventivo è sballato, 
lo sarebbe stato se avessero effettivamente quotato due ore di manodopera 
con quelle cifre. avendolo quotato a corpo (cioè a lavoro completato e a 
regola d'arte, quanto ci vuole ci vuole) si sono presi dei margini, forse 
un po' troppi ma non sono in grado di dirlo. per questo servono diversi 
preventivi. l'alternativa è farsi fare i lavori in economia ma in tal 
caso ti viene quotato quanto costa l'ora ma non il lavoro completo il cui 
costo lo saprai solo alla fine; puoi risparmiare ma anche no, dipende da 
quanto sono affidabili gli operai e da quanto te (o chi per te) sei in 
grado di seguire i lavori.
 


Ok, ma riscusa, 600 euro per 2 ore di lavoro da dove escono?
Quando sei andata a pagare ti avran scritto di certo le ore di mano d'opera 
reali e di quante persone.
Oppure hai fatto tutto i nero e allora è un altro discorso, ma ripeto, se 
hai accettato il nero dovevi portari a casa almeno il 40% di sconto sul 
preventivo, minimo.
 


E pensa che dal punto di vista dell'efficienza energetica il massimo è 
proprio il riscaldamento centralizzato con ogni appartamento che ha il suo 
conta colorie e le valvole termostatiche sui corpi radianti.
 

 Se fosse un'attività allettante ci sarebbe la fila.
 
Non abbiamo la tradizione. Se fosse assolutamente normale che le donne fossero considerate adatte 'anche' a fare il lavoro di idraulico, ma anche tanti altri, allora non ci sarebbe tanta differenza.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Il grosso lo fa l'isolamento più che il tipo di impianto.
 
Diciamo che tutto aiuta. Se riesci ad avere una buona coibentazione, associata a un sistema di trattamento aria per l'umidità, assieme a una buona caldaia a condensazione e a un pavimento radiante, sei a cavallo!
 
-- 
Ciao!
Luca

 supportato.
 
MOMENTO. Prima hai parlato di 2 ore, adesso parli di quattro volte tanto (2 * 4). E' comunque caro, ma la cosa cambia un pochino...
 
-- 
Ciao!
Luca

 Per gli impianti domestici la temperatura dell'acqua è più o meno 60°C, 
 
Oddio, io sapevo intorno ai 70. Mo vado a rivedere bene il manuale della mia.
 
-- 
Ciao!
Luca

 recuperato che altrimenti se ne uscirebbe assieme ai fumi "bollenti".
 
Guarda che anche la temperatura dei fumi in uscita è ben studiata. Ci mancherebbe pure quella...
 
-- 
Ciao!
Luca

 mestiere e non ci capisco niente)
 
Ma non è una questine di capirci, dai! Io non faccio l'idraulico, e di saracinesche a sfera non so nulla; ma, vero quel che hai detto, stiamo parlando di 75 euro/ora! Caspita, avessero presentato un preventivo del genere a me, avrei chiesto loro se erano scemi.
 
-- 
Ciao!
Luca


Ok che tutta aiuto ma i pesi sono diversi. E le dispersioni giocano la parte 
maggiore, in fin dei conti le classi energetiche degli edifici hanno come 
unit� di misuare i kWh/m2 anno, poi come ricavi quei kWh incide qualcosa in 
ogni caso certo, ma si tratta di lavorare sul'efficienza dell'impianto di 
riscaldamento, e cio� su quanto spendi per produrre l'energia che serve al 
tuo edificio, ma se questo � un colabrodo di certo poi non vai a fare i 
salti di gioia vedendo la bolletta che non cala pi� di tanto... :-)
 


avete ragione tutti e due, le caldaie "tradizionali" hanno di solito un 
termostato regolabile e possono erogare acqua a diverse temperature, si 
regolano in base al tipo d'impianto. certo è che 70° è un po' tantino e 
l'efficienza di quell'impianto andrebbe rivista...
 
 

 con molto meno, dalle mie parti (Genova) spendi sui 200-300€ di manodopera più
 
Anche a me risultano piu' o meno queste cifre, anche io di Genova. ;-)
 


 
La situazione era questa: i lavori della casa sono ormai quasi 
terminati, manca la posa dei pavimenti che tuttavia non possono essere 
messi finchè l'ambiente non è perfettamente asciutto. Hanno misurato i 
valori ed è risultato piuttosto umido quindi è stata fatta la prova 
della calderina per asciugare gli interni (non era mai stata fatta fino 
a questo momento perchè i precedenti proprietari mi avevano assicurato 
che era in ordine quindi, errore mio, avevo preso la loro affermazione 
per buona).
A quel punto si scopre che l'impianto non va... e me lo comunicano al 
telefono mentre stavo lavorando. Mi spiegano un po' la faccenda e, in 2 
giorni, recupero al volo da internet alcune ditte delle mia zona che si 
occupano di questo.
In pausa pranzo organizzo i sopralluoghi e mi fanno poi avere i 
preventivi che vi ho scritto...Sono stressatissima ed alla fine accetto 
quello più basso (600€ appunto).
La caldaia è arrivata a casa nel primo pomeriggio ed alle 18:00 quando 
sono andata in cantiere era già in funzione: ok, non saranno state 2h ma 
4h (scusate l'errore!)...
E' vero che sono stata tonta per non aver approfondito la ricerca di 
altri preventivi e ancora più tonta ad aver accettato quella cifra ma ad 
un certo punto non ne potevo più!
 
Come si dice: "chi è causa del suo male pianga sè stesso" però è 
altrettanto vero che mi aspetto serietà e professionalità sempre e 
comunque (soprattutto nei momenti in cui sei con l'acqua alla gola ed 
hai pochissimo tempo per decidere quale sia la soluzione migliore).
E non volevo trollare ma solo sfogarmi :-)
 
ciao
 

 Se rinasco voglio diventare la prima donna idraulico!
 
siamo un paese le cui eccellenze sono appunto i lavori manuali.
Non sai che un quinto delle persone campa con l'edilizia?
Significa che sono muratori!!!!
 
Quindi č giusto cosě. 
 
 

 conta colorie e le valvole termostatiche sui corpi radianti. 
Pensa che sono in causa contro il mio condominio perché quando due anni fa
si deliberò di rifare le caldaie con l'estate successiva presentando con la
prima assemblea pre-estiva i preventivi con contabilizzazione ecc
l'amministratore SALTÒ DEL TUTTO l'assemblea per proporre l'anno dopo il 
rifacimento senza valvole, contabilizzatori ecc allegramente in barba alle
leggi vigenti "che tanto non prevedono sanzioni" e la maggioranza (risicata,
nonostante le classiche pile di deleghe) approvò tale oscenità...
 
Ad oggi c'ho 24-25°C in media, consumi enormi, e la causa in ballo che non so
quanto durerà... Questa è l'Italia, paese di ex-contadini che di tal retaggio
han tenuto la mentalità ma non il cervello fino...

 Significa che sono muratori!!!! 
Muratori mi pare un insulto a questi ultimi, tappullisti in carriera mi pare
più appropriato visto cosa si vede in giro...

 Se rinasco voglio diventare la prima donna idraulico!
 
Diciamo che hai dei precedenti illustri:
 
"Se dovessi rinascere farei l'idraulico." (Albert Einstein)
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
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