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Titolo: per chi sviluppa software di fatturazione

Ho visto una fattura di un centro commerciale fai date (nota multinazionale)
che riporta al fondo:
 
totale imponibile 100,00
 
totale iva 22,00
 
totale fattura 123,00
 
Non � un errore,ma succede  che tale  riepilogo somma le colonne soprastanti
relative all'elenco di articoli (le righe della fattura),e se ci sono molti
pagine di articoli si ottiene una squadratura ,dovuta al fatto che
arrotondare e poi sommare � diverso che sommare e poi arrotondare.
Cio� viene arrotondata ogni riga a quanto pare.
 
E' regolare una fattura cos�?
 
Grazie
 
 
 


NO
 
ciao
fm
 
 

 NO
 
Mi sa di sì invece. Mi pare di ricordare che è fiscale il totale (imponibile+imposta+totale) e non le singole righe. Ti dirò di più: proprio per i suddetti problemi di arrotondamento non è la prima volta che vedo cose del genere (certo non con 1 riga e non con 1€ di differenza...).
 
Al3x

 Mi sa di sì invece. Mi pare di ricordare che è fiscale il totale (imponibile+imposta+totale) e non le singole righe. Ti dirò di più: proprio per i suddetti problemi di arrotondamento non è la prima volta che vedo cose del genere (certo non con 1 riga e non con 1 EURO di differenza...).
 
cfr. 
http://gestionaleamica.com/Blog/come-arrotondare-gli-importi-decimali-delle-fatture/
 
 
Al3x


Ni
 
Insomma dipende da alcuni fattori ma in linea di massima potrebbe accadere ed
essere valido, soprattutto se alcuni il costo di alcuni degli articoli arriva
per il prezzo unitario al terzo decimale.
 

 E' regolare una fattura così?
 
certo che è regolare. un po' meno regolare il programmatore che ha fatto 
la stampa.
 

 differenza...).
 
<cfr. 
http://gestionaleamica.com/Blog/come-arrotondare-gli-importi-decimali-delle-fatture/
 
 
 
quindi la fattura � giusta,perch� � corretto arrotondare le singole righe  e 
POI  sommarle . 
 
 


NO.
Per vari motivi.
 
Ti basti pensare, ad esempio,  che per fare totale imponibile uguale a
100 euro, "in un centro commerciale", probabilmente
avrai qualche riga, al massimo  qualche centinaio di righe
e non e' ammissibile un errore di 1 Euro nel totale su 100 Euro
di imponibile.
Un maggiore numero di righe non e' una scusante
ma un'aggravante in quanto gli arrotondamenti
tendono a compensarsi, a meno che si arrotondi sempre l'imposta
in alto (cosa ammessa dalla legge).
Ma in tal caso il totale di fattura 123 sarebbe comunque sbagliato.
 
La fattura e' stata probabilmente emessa da un piccolo negozio.
 
Immagina cosa succederebbe, con fatture del genere,
 in un riepilogo giornaliero o mensile
 della grande distribuzione.....:-(
 
ciao
fm
 
 

 1 Euro nel totale su 100 Euro di imponibile.
 
non è ammissibile per chi?
 
che ci sia una squadratura è evidente, ma che sia inammissibile dovresti 
spiegare perché.
 
quella fattura è stata emessa da un esercizio commerciale al dettaglio con 
l'obbligo di scontrino fiscale, loro partono dai prezzi lordi esposti e da 
quelli scorporano iva e imponibile, per singola riga. inoltre quando 
emettono fattura (su richiesta) c'è l'obbligo che il totale complessivo 
sia identico a quello dello scontrino. se a questo aggiungi le regole di 
arrotondamento capisci che una squadratura fra i totali è assolutamente 
fisiologica (prova, su un foglio excel).
 
però la questione è pura lana caprina: l'esercizio commerciale l'iva la 
paga su quello che batte sullo scontrino fiscale (quindi sul totale) 
mentre l'acquirente in contabilità registra eventualmente imponibile e iva 
e quelli quadrano. quindi quando dici "non è ammissibile" dovresti 
spiegare meglio il perché.


Partiamo dall'ipotesi che si tratti di un centro commerciale
e che quindi il cliente abbia pagato  il totale
di fattura, ossia 123 euro.
 
Nella sua contabilit� la fattura d'acquisto dovrebbe venir registrata  come:
 
Imponibile = 100,82
Iva (aliquota 22%)  = 22,18
Totale fattura =123,00
 
A questo punto l'azienda della grande distribuzione ( o negozietto che sia 
...??)
ha due possibilit�:
 
1) Scorporare l'iva e  registrare (giustamente) in contabilit� 100,82 + 
22,18=123,00
 quindi si avrebbe  una registrazione contabile che NON torna col documento
fiscale stampato (ossia la fattura cartacea e' sbagliata).
 
2) Registrare in contabilit�  22,00 di iva (come sul documento)
il che potrebbe portare  ad un sospetto di evasione sull'imposta del valore 
aggiunto,
dato che  l'azienda per quella fattura  VERSA 22,00 euro di iva
 mentre il cliente ne  DETRAE 22,18 .
 
Un errore che,  se  malauguratamente  venisse riscontrato per   migliaia
 o decine di migliaia di fatture,  potrebbe far uscire un discreto casino:
versamento dell'imposta mancata  + sanzioni + interessi, etc etc bla bla
 
IMVHO potrebbe trattarsi, invece,
 di un banale errore di arrotondamento nella STAMPA della  fattura:
i totali sono stampati  arrotondati all'unit� di euro,
anziche' ai centesimi come avrebbe dovuto essere.
 
Magari l'errore si e' verificato in un periodo di tempo limitato,
a quest'ora se ne sono gia' accorti ed hanno corretto,
ai clienti che protestano ri-stamperanno /o re-invieranno il documento  e 
... morta li'.
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 

 100 euro,
 
gli importi che ho indicato non sono proprio quelli,vado a memoria,quello 
che invece sono sicuro � appunto la squadratura tra totale righe e totale 
nel riepilogo,per cui questultimo riportava una somma errata
del tipo 100+22=123.
Probabilmente la squadratura nel riepilogo  era di circa 60 centesimi,meno 
di un euro,e le righe erano su quattro pagine,quindi circa cento articoli.
 
Vale comunque il fatto che il riepilogo riportava la somma delle righe 
arrotondate,operazione lecita.
Il cliente non paga di pi� di quello che ha acquistato.
 
Per i versamenti iva mi pare che poi ci sia una tolleranza negli importi che 
vesri\detrai.
 
 
 

 del tipo 100+22=123.
 
Si tratta di documenti fiscali.
L'errore c'e' e potrebbe essere sanzionato.
 
L'essenziale (ai fini fiscali)  e' l' AMPIEZZA dell'errore.
Se si tratta di poche fatture o pochi euro ... ok
altrimenti potrebbero nascere dubbi, sospetti
ed, a seguire, complicazioni a non finire.
 
Gestionalmente, invece, il programma  E' DA CORREGGERE,
senza se e  senza ma.
 
Le pmi italiane non e' che abbiano granche' di tecnologia,
ma i totali a pie' fattura li facevano (giusti)  gia' trenta anni fa !!!
 
ciao
fm
 
 
 
 

  casino:
 
forse non mi sono spiegato.
 
un negozio al dettaglio a cui chiedi la fattura emette *anche* lo 
scontrino fiscale. per legge il totale complessivo della fattura e quello 
dello scontrino devono corrispondere esattamente.
 
contemporameamente essendo un negozio al dettaglio vende a prezzo iva 
inclusa, quindi se deve dettagliarti in fattura imponibile e iva per ogni 
riga deve fare lo scorporo. 
 
quindi il totale imponibile e il totale iva sono una somma di campi 
calcolati con relativi arrotondamenti. il totale fattura invece è la somma 
dei prezzi originali. come la metti la metti è fisiologico che i due 
totali, calcolati uno applicando arrotondamenti e l'altro no, possano non 
essere esattamente uguali.
 
il compratore quando registra la fattura immette imponibile e iva, il 
totale ivato non è altro che un numero calcolato che il fisco non guarda 
nemmeno. ma nell'ipotesi che gli cada l'occhio sulla discrepanza fra il 
totale che risulterebbe in contabilità e il totale stampato sulla fattura, 
prenderanno la calcolatrice, rifaranno il calcolo, vedranno che è corretto 
e morta lì. 
 

 Il cliente non paga di più di quello che ha acquistato.
 
ho spiegato dove sta la gabola. un dettagliante ha in listino i prezzi iva 
inclusa, per questo motivo quando emette fattura per ogni riga deve 
scorporare iva e imponibile. essendo che in queste operazioni avvengono 
degli arrotondamenti la somma di imponibile+iva di tutte le righe potrebbe 
non quadrare al centesimo con la somma dei prezzi iniziali. 

 POI  sommarle .
 
Esatto.
 
Al3x
 


Per mia esperienza, invece, PRIMA di registrare la fattura,
rifaranno il calcolo in modo da registrare l'imposta giusta
in coerenza al totale fattura (ovvero l'importo PAGATO).
 
I piu' scrupolosi chiederanno  anche al fornitore
 come mai ha emesso un documento con i totali
che NON tornano, ovvero un documento NON regolare.
 
Come non regolare sarebbe se non tornassero, ad es.,
 le quantit� ...
 
ciao
fm
 
 
 
 

 che NON tornano, ovvero un documento NON regolare.
 
faranno un controllo incrociato per scoprire l'evidenza ovvero che è una 
squadratura dovuta agli arrotondamenti previsti dalle loro stesse regole. 

 squadratura dovuta agli arrotondamenti previsti dalle loro stesse regole
 
Ti respingono la fattura....punto e basta.
 
Ciao
fm
 
 
 
 
 

 Sorry ... ma NON e' una fattura valida.
 
si però continui ad ignorare quello che ti dico io.
 
se te devi emettere una fattura a partire dai prezzi iva inclusa (come 
accade per i commercianti al dettaglio) devi scorporare da quel prezzo 
imponibile e iva. siccome in questa operazione *devi* fare un 
arrotondamento (non puoi presentare l'iva con quanti decimali ti pare) 
quando poi ricalcoli il lordo a partire da questi due valori scorporati 
*non* ottieni esattamente il valore da cui sei partito (o almeno non è 
detto, dipende dai numeri). se hai poche righe e tagliando il totale al 
centesimo non te ne accorgi, ma hai cento righe ci sta di apprezzare una 
differenza anche sul primo decimale. quindi in questi casi come dici di 
gestirli, tarocchi arbitrariamente i numeri per rendere la fattura a tuo 
dire "regolare"?

 dire "regolare"?
 
Non si deve  "taroccare" nulla,
basta  scegliere  una delle varie soluzioni normalmente applicate.
 
Eccone una di esempio, applicata al caso dell'OP:
 Vendita  al dettaglio, prezzi ivati,
 scontrino fiscale in base al quale il cliente puo' richiedere fattura.
 
Per ciascuna riga di fattura si riporta SOLTANTO
il totale riga  (ivato) e l'aliquota iva
 (questo e' il metodo imvho piu' utilizzato nella gdo)
 
A totale del documento si riporta il totale fattura.
(ovviamente e' uguale al totale dello scontrino
ossia alla sommatoria degli importi delle righe di scontrino)
A questo punto,
A PARTIRE DAL TOTALE IVATO PER CIASCUNA ALIQUOTA,
si effettua lo scorporo iva.
 
Esempio: Totale ivato 78,99
aliquota=22
Totale Imponibile=64,7459  (65,75 arrotondato ai centesimi)
Totale Iva=14,2441 (14,24 arrotondato ai centesimi)
 
Calcolo di verifica:
64,75 * 0,22= 14,25  (diverso da 14,24)
SE  si verifica questa condizione,  SI CORREGGE L'IMPONIBILE !
 
Ovvero  si stampera' a pie' di fattura:
 
Totale imponibile=64,74
Totale iva=14,25
Totale fattura=78,99
 
Questa soluzione (imposta valutata in eccesso, quindi a favore dell' Erario)
 e' comunemente accettata dall' AdE e  dalla GdF.
 
SE si dovesse  proprio necessariamente stampare ANCHE imponibile ed iva
per ogni singola riga di  fattura,
( ma imvho per la vendita a dettaglio di documenti siffatti  ne girano ben 
pochi)
nulla vieta di usare lo stesso metodo.
 
ciao
fm