Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] - Oibo' le coincidenze

http://davidgilmour75.splinder.com/
C'� chi arriva sempre prima degli altri, ma tanto prima, eh!

 C'è chi arriva sempre prima degli altri, ma tanto prima, eh!
Spatuzza smentito da Graviano. Pubblica accusa rimasta con le mosche in mano.
http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_11/deposizione-graviano_89d25ae2-
e63b-11de-8315-00144f02aabc.shtml 
ROTFL!
-- 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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Ridi ridi, genio, che per l'ennesima volta dimostri di non aver capito na 
mazza, anche fuori dall'IT.

 ROTFL!
Riesci ad andare OT addirittura in un OT. Invece che commentare un fatto
curioso ne citi un altro. 
Se i Graviano smentiscono Spatuzza che vuol dire? 
Per me significa solo che la magistratura ha il dovere di indagare ed
eventualmente di archiviare il tutto se non ci sono elementi per procedere.
Siccome la deposizione dei Graviano � stata al pari di quella di Spatuzza
rilasciata in un'aula di tribunale non capisco tutto questo ardore del tuo
capo contro i magistrati. Magistrati che in passato non avendo raccolto
elementi sufficienti non esitarono ad archiviare la posizione del tuo capo.
Qui per� � ormai la sagra dei due pesi e due misure.
Spatuzza � un pentito ma siccome � un delinquente allora non pu� dire il
vero. I Graviano non sono pentiti mentre sono ovviamente dei delinquenti e
quindi dicono il vero. Se un magistrato vuol fare chiarezza su certe
dichiarazioni � un eversivo. L'attenzione mediatica alle deposizioni di
Spatuzza � una degenerazione del sistema mentre se parlano i Graviano
allora no.
Per poter discutere bisognerebbe almeno partire ad armi pari...
 


"Ma quel bug venuto fuori ieri da cosa dipende?"
"Guarda, ho dei warning nella solution che compilo e la macchina che non 
tiene il minimo, quel bug non pu� esistere, mi vien da ridere"
Questo � il tono delle discussioni da un bel po' di tempo a questa parte 
(non qui, intendo a livello politico nazionale, ma anche locale...), saran 
mica discussioni no?

 Per poter discutere bisognerebbe almeno partire ad armi pari...
Il problema e' berlusca ha oramai reso il dibattito inutile: o si e' con lui
o si e' contro. Ha polarizzato la dialettica politica. Mani pulite ci ha
"regalato" una classe politica ancora, se possibile, peggio della
precedente. La sostituzione del vecchio establishment politico per via
giudiziaria non ha dato modo di formarne uno nuovo all'altezza del ruolo e
berlusca con i suoi accoliti ne e' l'esempio illuminante.
Pere questo non vedo bene questo tintinnio di manette. Preferirei di gran
lunga una "sostituzione" per via politica, una nuova classe dirigente in
grado di sostenere il ruolo. Ma all'orizzonte vedo solo nubi...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per poter discutere bisognerebbe almeno partire ad armi pari...
Il problema e' berlusca ha oramai reso il dibattito inutile: o si e' con lui


E' una situazione preoccupante.
E' preoccupante quando un PdC si sente Calimero (ce l'hanno tutti con
me perch� sono piccolo e nero) e non si pone la domanda se non � lui ad
andare contromano.
E' preoccupante quando, de facto, un'opposizione non esiste.
E' preoccupante quando certa magistratura fa di tutto perch� i propri
privilegi non vengano toccati.
E questa vicenda aggiunge:
E' preoccupante quando i giornalisti non fanno pi� i giornalisti, ma
pensano di occuparsi di altro e lavorano per tifo, da una parte e
dall'altra, piegando la verit� alle proprie tesi (tifosi pro o contro,
eh?).
Proposta modesta: invece di andare NOI via dall'Italia, perch� non
mandiamo via LORO a calci in culo e ci riprendiamo casa nostra?
-- 
Ciao!
Luca

 mandiamo via LORO a calci in culo e ci riprendiamo casa nostra?
Facile: quando entri nel palazzo diventerai come loro (tutti).
Negarlo è da stolti. 


 Facile: quando entri nel palazzo diventerai come loro (tutti).
Condivido. Oppure vieni fatto accomodare alla porta.
Perï¿œ a me 'sta situazione non va mica tanto bene. A te?
-- 
Ciao!
Luca

"Luca Menegotto"  ha scritto nel messaggio news:hftiv9$a3t$1...@tdi.cu.mi.it...

Che glielo chiedi a fare quando la risposta la sanno tutti: a me non 
interessa, me la passo decentemente quindi frega 'na cippa.

 interessa, me la passo decentemente quindi frega 'na cippa.
OT per OT, ma a te non fa specie che tanti che la pensano come da te
descritto, ogni Domenica vanno a messa? Io ne ho conosciuti che ci
vanno anche una volta al giorno, gente che era coscente di essere
esattamente come da te descritto, e che suggeriva ad altri di tenere
lo stesso comportamento.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Certo che il comportamento mi fa girare i marroni, ma il riferimento alla 
messa che c'entra?
Ci sono tante abitudini sociali che non prevedono di pensare (andare al bar, 
far passeggiare il cane, andar a veder gli scavi...)
Ora non ricominciamo per�, la mia opinione l'ho espressa anche troppe 
volte... chi se ne frega se ne frega a tutti i livelli, compreso quello 
religioso, ma questo non significa che la religione in se sia per dementi, 
anzi. Per piacere non ripartiamo, per piacere... siamo sotto natale eh! :-D

 .. siamo sotto natale eh! :-D
Io, Saturnalia! :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Negarlo è da stolti.
Ed invece non lo è.
Quello che è osservabile, anche in altri paesi, è che un certo numero
di persone elette o comunque cooptate, ammesse, quello che vuoi te, in
posizioni di potere (legislative, esecutive e giuridiche), tendono con
il tempo a commettere azioni percepite negativamente dall'elettorato,
o comunque dai cittadini.
In parole povere, l'indice di corruzione percepita (che è ovviamente
fortemente correlata con la corruzione vera e propria) è funzione
anche del tempo trascorso in carica e del tasso di ricambio della
classe dirigente.
Spiegandoglielo piano piano, anche un bambino immagino potrebbe
rendersi conto che la soluzione sostanzialmente esiste, ed è quella
di:
- accorciare i cicli elettorali;
- limitare il numero di anni consecutivi in cui gli incombenti si
possano ricandidare;
- fare eleggere direttamente ai cittadini i propri rappresentanti
(niente liste bloccate!);
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Pere questo non vedo bene questo tintinnio di manette...
"il tintinnio di manette" e' uno slogan idiota che ti e' entrato nella
zucca grazie al martellamento pubblicitario e ti impedisce di pensare
e capire una cosa molto semplice.Se uno ha commesso dei reati deve
finire in galera, altrimenti no. Punto. Se ci sono delle accuse, delle
prove o degli indizi si indaga e si fa un processo, e alla fine si
viene assolti o condannati. E' tutto qui. Mi sembra un concetto
semplice ed elementare, no?

 E' preoccupante quando un PdC si sente Calimero
come al solito i prosciuttoni ti oscurano la vista.
Quello che e' piu' preoccupante e' avere un PdC legato alla mafia.

riccardo ha scritto:



Vedi, basta una semplice idea che vada un minimo controcorrente che subito
vieni tacciato di non capire un cazzo. Premesso che detesto berlusca, la
sua politica, il suo modo di essere e tutta la monnezza con cui ha invaso
l'italia. Osservo solo che sono 15 anni che si cerca di sbatterlo in
galera e puntualmente continua a governare. Tutti i politici della prima
repubblica mandati a casa con le manette sono stati sostituiti da politici
adeguati o no? Da quello che vedo sono pure peggio. Mi viene in mente che
una sana e piu' robusta dialettica politica unita a idee serie sia piu'
efficace di questa voglia giustizialista. 
Anche per me, uomo comunissimo, chi sbaglia paga ma nella politica entrano
in gioco, evidentemente, anche altri ragionamenti. Pessimi e immorali, per
carita', ma tocca farci i conti. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 interessa
No, la mia risposta è: "muro di gomma". 


 come al solito i prosciuttoni ti oscurano la vista.
Della tua capacità di instaurare un dialogo civile e corretto si
sentiva proprio la mancanza.
Tanti altri no, ma come ti ho scritto tante volte, i Berlusconi ed i
Veltroni tu fai di tutto per meritarteli tutti, dal primo all'ultimo
minuto.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

riccardo wrote:

Hai ascoltato Travaglio anche questa settimana, vero? Bravo. Bisogna
sempre darsi una rinfrescata presso i propi idoli per rinsaldare le
proprie convinzioni.
Peccato cha a un certo punto dica: "Vedrete, quando parlano i
Graviano!". Peccato per lui che i Graviano (uno, per la verit�) abbiano
iniziato a parlare. E a non dire quel che pensava lui.
Ora ridimmi, chi ha il prosciutto sugli occhi?
Ps. caspita, Ric, sei diventato peggio di un burraschino, cambia disco!
-- 
Ciao!
Luca

 minuto.
Ma lascia, Alessandro. Ci gioco un po', quando mi stufo lascio perdere.
Ricorda (liberamente interpretando Guareschi): non potrai mai spiegare
a uno che il cielo � blu, se � convinto che il cielo � rosa cos� come
gli hanno spiegato i suoi riferimenti.
-- 
Ciao!
Luca

 carita', ma tocca farci i conti.
ma nemmeno per sogno. Se concedi che la giustizia non sia uguale per
tutti non vivi piu' in una repubblica ma in un sultanato.
Chi delinque deve finire in galera. Punto. Punto e basta. Non c'e'
alternativa se vuoi vivere in uno stato che si rispetti e come
cittadino e non come servo.

 Hai ascoltato Travaglio anche questa settimana, vero?
scusa ma che c'entra Travaglio? Sei tu che hai la fissa di Travaglio ,
non io..
Ti faccio una domanda secca , facile facile..
"Ma tu pensi che Mangano fosse a casa del berlusca a curare i
cavalli?"
Se hai difficolta aiutati con questa:
REPUBBLICA ITALIANA
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
IL TRIBUNALE DI PALERMO
II SEZIONE PENALE
Riunito in camera di consiglio e composto dai sigg.ri:
1) Dott. Leonardo Guarnotta, presidente
2) Dott.ssa Gabriella Di Marco, Giudice est.
3) Dott. Giuseppe Sgadari, Giudice est.
alla pubblica udienza dell'11 dicembre 2004 ha pronunciato e
pubblicato mediante lettura del dispositivo la seguente
SENTENZA
nei confronti di:
1) DELL'UTRI MARCELLO, nato a Palermo l'11 settembre 1941, residente
in Milano, Segrate MI/2, Via fratelli Cervi, Residenza
xxx
LIBERO-ASSENTE
2) CINA' GAETANO, nato a Palermo il 26 settembre 1930, ivi
residente in Via Gaetano xxx
LIBERO-CONTUMACE
IMPUTATI
DELL'UTRI MARCELLO
A)del delitto di cui agli artt. 110 e 416 commi 1, 4 e 5 c.p., per
avere concorso nelle attività della associazione di tipo mafioso
denominata "Cosa Nostra" , nonch  nel perseguimento degli scopi della
stessa, mettendo a disposizione della medesima associazione
l'influenza ed il potere derivanti dalla sua posizione di esponente
del mondo finanziario ed imprenditoriale, nonch  dalle relazioni
intessute nel corso della sua attività, partecipando in questo modo al
mantenimento, al rafforzamento ed alla espansione della associazione
medesima.
E così ad esempio:
1. partecipando personalmente ad incontri con esponenti anche di
vertice di Cosa Nostra, nel corso dei quali venivano discusse condotte
funzionali agli interessi della organizzazione;
2. intrattenendo, inoltre, rapporti continuativi con l'associazione
per delinquere tramite numerosi esponenti di rilievo di detto
sodalizio criminale, tra i quali Bontate Stefano, Teresi Girolamo,
Pullarà Ignazio, Pullarà Giovanbattista, Mangano Vittorio, Cinà
Gaetano, Di Napoli Giuseppe, Di Napoli Pietro, Ganci Raffaele, Riina
Salvatore;
3. provvedendo a ricoverare latitanti appartenenti alla detta
organizzazione;
4. ponendo a disposizione dei suddetti esponenti di Cosa Nostra le
conoscenze acquisite presso il sistema economico italiano e siciliano.
Così rafforzando la potenzialità criminale dell'organizzazione in
quanto, tra l'altro, determinava nei capi di Cosa Nostra ed in altri
suoi aderenti la consapevolezza della responsabilità di esso DELL'UTRI
a porre in essere (in varie forme e modi, anche mediati) condotte
volte ad influenzare - a vantaggio della associazione per delinquere -
individui operanti nel mondo istituzionale, imprenditoriale e
finanziario.
Con l'aggravante di cui all'articolo 416 comma quarto c.p.,
trattandosi di associazione armata.
Con l'aggravante di cui all'articolo 416 comma quinto c.p., essendo il
numero degli associati superiore a 10.
Reato commesso in Palermo (luogo di costituzione e centro operativo
della associazione per delinquere denominata Cosa Nostra), Milano ed
altre località, da epoca imprecisata sino al 28.9.1982
B)del delitto di cui agli artt. 110 e 416 bis commi 1, 4 e 6 c.p., per
avere concorso nelle attività della associazione di tipo mafioso
denominata "Cosa Nostra" , nonch  nel perseguimento degli scopi della
stessa, mettendo a disposizione della medesima associazione
l'influenza ed il potere derivanti dalla sua posizione di esponente
del mondo finanziario ed imprenditoriale, nonch  dalle relazioni
intessute nel corso della sua attività, partecipando in questo modo al
mantenimento, al rafforzamento ed alla espansione della associazione
medesima.
E così ad esempio:
1. partecipando personalmente ad incontri con esponenti anche di
vertice di Cosa Nostra, nel corso dei quali venivano discusse condotte
funzionali agli interessi della organizzazione;
2. intrattenendo, inoltre, rapporti continuativi con l'associazione
per delinquere tramite numerosi esponenti di rilievo di detto
sodalizio criminale, tra i quali, Pullarà Ignazio, Pullarà
Giovanbattista, Di Napoli Giuseppe, Di Napoli Pietro, Ganci Raffaele,
Riina Salvatore, Graviano Giuseppe;
3. provvedendo a ricoverare latitanti appartenenti alla detta
organizzazione;
4. ponendo a disposizione dei suddetti esponenti di Cosa Nostra le
conoscenze acquisite presso il sistema economico italiano e siciliano.
Così rafforzando la potenzialità criminale dell'organizzazione in
quanto, tra l'altro, determinava nei capi di Cosa Nostra ed in altri
suoi aderenti la consapevolezza della responsabilità di esso DELL'UTRI
a porre in essere (in varie forme e modi, anche mediati) condotte
volte ad influenzare - a vantaggio della associazione per delinquere -
individui operanti nel mondo istituzionale, imprenditoriale e
finanziario.
Con le aggravanti di cui ai commi 4 e 6 dell'art. 416 bis c.p.,
trattandosi di associazione armata e finalizzata ad assumere il
controllo di attività economiche finanziate, in tutto o in parte, con
il prezzo, il prodotto o il profitto di delitti.
Reato commesso in Palermo (luogo di costituzione e centro operativo
dell'associazione per delinquere denominata Cosa Nostra), Milano ed
altre località, dal 28.9.1982 ad oggi.
P.Q.M.
Visti gli artt. 110, 416, 416 bis C.P., 533, 535 C.P.P.;
DICHIARA
DELL'UTRI MARCELLO e CINA' GAETANO colpevoli dei reati loro
rispettivamente contestati e, ritenuta la continuazione tra gli
stessi,
CONDANNA
DELL'UTRI MARCELLO alla pena di anni nove di reclusione e CINA'
GAETANO alla pena di anni sette di reclusione ed entrambi, in solido,
al pagamento delle spese processuali, nonch  il CINA' anche a quelle
del proprio mantenimento in carcere durante la custodia cautelare.
Visti gli artt. 28, 29,32 e 417 c.p.,
DICHIARA
Entrambi gli imputati interdetti in perpetuo dai pubblici uffici,
nonch  in stato di interdizione legale durante l'esecuzione della
pena.
APPLICA
A ciascuno degli imputati la misura di sicurezza della libertà
vigilata per la durata di anni due, da eseguirsi a pena espiata.
Visti gli artt. 539 e 541 c.p.p.,
CONDANNA
Entrambi gli imputati in solido al risarcimento dei danni in favore
delle costituite parti civili, Provincia Regionale di Palermo e Comune
di Palermo, da liquidarsi in separato giudizio, rigettando le
richieste di pagamento di provvisionali immediatamente esecutive.
Condanna, infine, gli imputati in solido al pagamento delle spese
sostenute dalle medesime parti civili che liquida in complessivi euro
ventimila per il Comune di Palermo ed euro cinquantamila per la
Provincia Regionale di Palermo, somme comprensive di onorari e spese.
Visto l'art. 544, comma 3, C.P.P.,
indica in giorni novanta il termine per il deposito della sentenza.
Palermo, 11 dicembre 2004.
I GIUDICI ESTENSORI
Gabriella Di Marco
Giuseppe Sgadari
Il PRESIDENTE
L. Guarnotta
ps> certo che dovrebbero cambiare l'intestazione da:
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
a
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO COMPRESI ANCHE QUELLI CON I PROSCIUTTONI
SUGLI OCCHI
o meglio.. ANCHE QUELLI CHE SI RIPOSANO PERENNEMENTE I BULBI OCULARI
RICOPRENDOLI CON SALUMI DI PRIMA SCELTA
.. cosi ' Riolo non puo' dire che sono un incivile :P

 SENTENZA
Al di la del fatto che si tratta di una sentenza di primo grado, e in
Italia son necessari tre gradi di giudizio (iter che, per come la vedo
io, � pure troppo lungo, se sei condannato due volte � inutile la
terza), e che proprio in questi giorni si sta celebrando il processo di
appello, poniamo pure per amore di discussione che quella sentenza sia
una sentenza definitiva.
Mi indichi per cortesia dove � indicato il nome di Berlusconi Silvio?
Ancora, mi riporti una sentenza in cui Berlusconi Silvio sia condannato
per reati connessi alla mafia?
Per cortesia, basta specchietti per le allodole. 
Se vuoi parlare di Mr.B, parla delle sentenze di condanna, parla delle
sentenze che non sono arrivate perch� "il fatto non costituisce pi�
reato" (falsi in bilancio) o per scudi improvvisati (processo Mills e
lodo Alfano).
Io penso che sia in atto un tentativo di delegittimazione delle
istituzioni democratiche del Paese molto pericoloso, e ritengo questa
cosa gravissima, e vedo te e quelli come te come gente che cerca
disperatamente di farmi vedere qualcosa d'altro, perch� cos� gli han
detto di fare.
Cerco di dirti come vedo io il disegno, sapendo gi� come mi risponderai
(secondo me fai Rovagnati, di cognome).
Il governo sta facendo una serie di leggi che sono, anche a un occhio
inesperto come il mio, delle follie giuridiche (esempio? la storia dei
processi brevi). Non lo sta facendo a caso, lo scopo � quello di avere
ripetute bocciature dal Presidente della Repubblica e dalla Corte
Costituzionale, in modo da poter andare dagli 'ini' del caso a dire
"vedete? ce l'hanno tutti con me, lo stato e la Costituzione devono
essere riformati in in qualsiasi modo"; peccato che gli 'ini' non
entrino MAI nel merito delle questioni e del perch� le leggi vengono
rigettate.
Non ti ricorda niente, questo?
-- 
Ciao!
Luca


A me personalmente, come detto altre volte, mi ricorda che sarebbe davvero 
ora che qualcuno lassu in alto intervenisse di netto, ma non per farlo 
schiattare subito, no, troppo comodo, diciamo per fare in modo che causa 
problemi seri non possa pi� fare il politico :-) smile ma neanche tanto...

 "vedete?
lo scopo e' principalmente non finire in galera. Anche un bambino lo
capisce, e ormai persino i sostenitori e servi del berlusca lo
ammettono apertamente.
E tu dovresti farlo capire ai tuoi amici che votano il mafionano , o
la lega che e' alleata con lui. (oltre ad essere un partito di
razzisti deficienti)

 lo scopo e' principalmente non finire in galera. 
Se � cos�, allora non va cos� male. Basta una proposta politicamente
seria, per batterlo.
Il problema �: ma tu credi davvero a un'idea seria dall'opposizione
(qualsia si opposizione)? Quando in una delle prime uscite Bersani ha
dimostrato bellamente di non conoscere ci� di cui parla quando ha
affermato che lui aveva combattuto l'evasione facendo eseguire i
pagamenti dietro fattura oltre i 1000 euro solo con bonifici?
-- 
Ciao!
Luca

 fiancheggiatore della mafia.. 
Aggiungo. Io aspetto le sentenze della magistratura, e anche li ho
sempre qualche dubbio (non so se ricordi il caso Tortora).
Tu invece hai l'approccio alla "non pu� che essere cos�". Fate molta
attenzione, voi che la pensate cos�, che questo � un approccio tipico
delle dittature.
-- 
Ciao!
Luca


Scusa eh, ma l'elenco dei processi da cui � uscito "per caso" lo hai citato 
tu, poi io ho un po' integrato, e Riccardo ha aggiunto roba circa la mafia. 
Ma anche senza quest'ultima, se permetti, quella specie di uomo li, par 
evidente che dovrebbe levarsi dai marroni.
E chi se ne frega dell'opposizione inesistente, il merdina se ne deve 
andare, poi dal pdl tirano fuori un altro e Napolitano (pure lui, ammazza 
che paura che ha a farsi sentire...) lo elegge come premier. Morta li. Si fa 
il resto della legislatura e scaduti i 5 anni si ritorna al voto. Visto che 
manco io voglio le elezioni anticipate, soldi da buttare nel cesso proprio 
non ce ne sono.

 sempre qualche dubbio (non so se ricordi il caso Tortora).
aspetta e speraaaaa che poi si avveraaaaaa
:)
Nemmeno io dico che bisogna sbattere qualcuno dentro prima della
condanna definitiva , esattamente come dicono le nostre leggi.
Questo non vuol dire che sia opportuno che chi si trova sotto processo
sia alla guida di una nazione. Guarda che non e' un 'idea cosi'
balzana, in qualsiasi nazione civile si procede esattamente in questo
modo. E solo in Italia e in altri paesi del terzo mondo che un
politico indagato o sotto processo non si dimette. Perche'? Perche' ci
sono i "prosciuttati"  tipi come te ( o forse dovrei chiamarli struzzi
che nascondono la testa sotto la sabbia..) che "aspettano la condanna
definitiva" :)
Ti ripeto una domanda che ti faccio sempre e a cui tu ti guardi bene
dal rispondere. Hai una figlia piccola. Il maestro viene accusato di
pedofilia. Che fai, la mandi a scuola da lui mentre "aspetti la
condanna definitiva"?

 pagamenti dietro fattura oltre i 1000 euro solo con bonifici?
A prescindere dalla singola questione dei bonifici (che comunque ho
visto ha innervosito parecchia gente di mia conoscenza che si fa
spesso pagare in nero..) e' innegabile che il governo prodi ha
combattuto l evasione piu' del governo berlusconi ( cosa per altro per
nulla sorprendente visto che il berlusca e' un noto evasore).
Ma in ogni caso questo esattamente cosa c'entra con il fatto che
abbiamo un mafioso al governo?

 evidente che dovrebbe levarsi dai marroni.
Dai Luchino.. lo capisce persino un talebano..  :) cosa altro ti serve
per rimuovere i prosciuttoni?


Polveri eri, e come polvere ti snifferanno... :-)

 mandiamo via LORO a calci in culo e ci riprendiamo casa nostra?
Quando qualcuno prova a mandare via LORO a calci in culo, l'atteggiamento
dell'italiano medio e':
"attacchi personali a Berlusconi: io voto Berlusconi"
Ciao,
Marco.


 "attacchi personali a Berlusconi: io voto Berlusconi"
o per i piu' moderati:
"fino alle sentenze di ottovo grado non si muove un dito, e comunque i
problemi sono altri"

 abbiamo un mafioso al governo?
Ripeto. Fammi vedere una sentenza dove Mr.B � condannato per
associazione mafiosa.
In mancanza, stai facendo qualunquismo.
-- 
Ciao!
Luca

 citato tu, 
Vero, e ribadisco. Pero', visto che � un sabato sonnacchioso, e che ho
voglia di speculare un po', mi domando: ma con tutto il casino che c'�
gi� (e ce n'� da buttarne via) perch� ci si attacca a qualcosa che non
ha nulla a supporto?
-- 
Ciao!
Luca

 condanna definitiva"?
No, ma nemmeno grido all'untore cos� per sport, cosa che purtroppo �
molto diffusa al giorno d'oggi (ricordi quel caso delle maestre
ingiustamente accusate?).
Pero' manchi il punto. Io non sto discutendo Mr.B, sto discutendo il
tuo approccio.
Corruttore? si. Autore di falsi in bilancio? si. Maneggione? si.
Mafioso? Non lo so, e non lo sai nemmeno tu. Probabilmente, penso io,
no.
Ma nemmeno questo � il punto. Il punto �: perch� nel tuo approccio
ricorri all'unica definizione (mafioso) che non � provata? Non ti basta
il resto? hai paura in qualche modo che le tue affermazioni siano
sminuite?
-- 
Ciao!
Luca

 Basta non leggerli.
Oppure leggerli e essere comunque critici.
-- 
Ciao!
Luca


Guarda, sul nulla avrei qualche dubbio, e il qualche dubbio mi pare sia 
costituito un po' pi� che di semplici illazioni.
Comunque si, anche senza i trighi sulla mafia per l'appunto di roba ce n'� 
che basta e avanza perch� si levi dalle balle...
Toh, giusto per curiosit�, visto che a lui i sondaggi (solo i suoi ovvio) 
piaciono tanto:
http://www.latribune.fr/static/pdf/tableau.pdf
Ultimo per il secondo anno consecutivo, ehhhhh queste testate giornalistiche 
mondiali che ce l'hanno costantemente con lui, ehhhhhh che pazienza.

 
http://www.latribune.fr/static/pdf/tableau.pdf
Interessante anche Brown, crollato dal terzo ad un ignominoso 21� posto.

 Sei proprio una merdina anche tu...
Più che altro è ignorante.
Graviano *non* è un pentito, anzi, figuriamoci il fratello è ancora a
41bis stretto.
In ogni caso le dichiarazioni di Graviano servono solo a fare esultare
la maggioranza e l'agit prop di seguito, non hanno alcun genere di
rilevanza penale, specialmente perchè non è solo Spatuzza a fare
queste connessioni, c'è letteralmente un'orda di pentiti.
  ngw

 iniziato a parlare. E a non dire quel che pensava lui.
Travaglio non ha detto nulla di tutto questo, tanto per cambiare.
Travaglio ha detto che *se* i Graviano cominciano a parlare, significa
che gli eventuali accordi pregressi sono andati in malora. Invece è
successa una cosettina che farebbe *almeno* riflettere: un fratello ha
negato (il minore, se non sbaglio), il maggiore ha preferito non
rispondere, semplicemente dire che il 41bis è troppo duro, inumano.
Ora vatti a vedere ad esempio le dichiarazioni dell'on. Farina a
riguardo.
Ovviamente non posso provarlo, ma da libero cittadino non posso non
notarlo.
Tra l'altro, oltre al fatto già citato che Graviano non è un pentito,
che sta negando di conoscere il personaggio con cui è stato arrestato,
ci sono orde di pentiti, letteralmente dozzine, che testimoniano il
contrario.
  ngw

 per reati connessi alla mafia?
Il nome di Berlusconi è indicato centinaia di volte dai pentiti che
hanno portato a quella condanna. Essendo sotto processo Dell'Utri, è
ovvio che la sentenza riguardi Dell'Utri, non possono scrivere
"Dell'Utri colpevole (e poi ci sarebbe un'altro che è anche lui un po'
un merda)" :-D
Essendo Dell'Utri l'ideatore di Forza Italia, essendo Forza Italia un
partito che va fortissimo specialmente giù, avendo in passato fatto
diversi "favori" alla mafia - solo recentemente sono arrivati scudo
fiscale e terreni confiscati - il sospetto è legittimo, specialmente
ora.
Ovviamente il problema non è Berlusconi, ma uno stato ormai piegato
nella lotta contro la mafia, e si potrebbero citare tanti esempi.
  ngw

 iniziato a parlare. E a non dire quel che pensava lui.
ma cosa stai dicendo? secondo te travaglio avrebbe sostenuto che i 
graviano erano intenzionati a confermare quello che ha detto un pentito?
e secondo te se c'� un patto mafioso fra dell'utri e i graviano 
quest'ultimi perch� lo dovrebbero confermare in aula visto che non sono 
pentiti? e tu ti aspettavi che filippo graviano (che, ricordo, non � 
pentito quindi ancora affiliato a cosa nostra) avrebbe candidamente 
confermato queste rivelazioni?

 ha nulla a supporto?
Non ha nulla a supporto ? Davvero ? O forse tu non hai seguito / non
vuoi seguire la vicenda ?
Ci rendiamo conto che il Presidente del Consiglio sostiene di aver
tirato in piedi Milano 2 con i soldi della liquidazione del padre,
direttore di banca alla Rasini, banca favorita dei signor Vito
Ciancimino ? Che si rifiuta di rispondere alle domande che in sede
penale gli sono state fatte ? Nessuno in buona fede puo' dire che
Silvio Berlusconi è un mafioso. Io, per dire, non lo faccio. Non lo è,
non ci sono dati a supporto di questa tesi. Anche per i fatti che ho
appena enunciato le probabilità che i soldi arrivino dalla mafia -
nonostante le apparenze - sono ragionevolmente poche.
Cio' che *pare* essere successo è questo: Silvio Berlusconi poco prima
della conclusione di Milano 2 finisce nelle mire dell'Anonima
Sequestri. Si caga in mano (giustamente, direi) e chiede garanzie
attraverso l'amico Marcello Dell'Utri. Marcello Dell'Utri ottiene tali
garanzie da nientepopodimeno che dalla famiglia Bontate. In cambio, si
dice *a disposizione*. E manda soldi. Come garanzia, il signor Mangano
viene mandato ad Arcore.
Berlusconi è quasi una vittima. Omertosa, ma vittima. Sarebbe una
storia di ordinaria follia italiana, ma lui è il Presidente del
Consiglio, *questo* è il problema.
Ti consiglio di informarti meglio, non leggendo Travaglio, ci
mancherebbe, leggi le testimonianze dei processi. Come è possibile che
n pentiti dicano esattamente le stesse cose essendo usciti da 5 minuti
dal 41bis ? Perchè Forza Italia vuole distruggerlo, questo 41bis ?
Perchè dimostrano una ignoranza immonda nella gestione della mafia,
così tanta da calpestare il lavoro di Falcone in base a chi sa quale
principio umanitario ? Poi ovvio, fosse Berlusconi il problema sarei
strafelice, credimi. I problemi sono i Mancino, i Violante che hanno
improvvisi ricordi 15 anni dopo i fatti, come questo nuovo eroe della
sinistra, addirittura Martelli.
Nessuno è innocente qui.
  ngw

 riguardo.
A proposito del 41bis l'altra sera a NDP di Piroso tutti i presenti,
compreso caporale di repubblica, discutevano dell'ingiusta inumanita' di
tale articolo. Non ti dico Facci, assolutamente disgustato perche',
poracci, possono vedere la famiglia 10min al mese.
Ora, e' chiaro che non ci arrivo, ma come puoi trattare diversamente
simili bestie. Penso a come hanno ammazzato Falcone e la sua scorta,
Borsellino, un bambino di 11 anni sciolto nell'acido e via con esempi
tragici a non finire.  
Come fai a dire che e' inumano, sarebbero da murare vivi altro che!
Si, non ci arrivo, ma parlare di inumanita' verso un bagarella o un riina
mi fa accapponare la pelle. 
Allora cosa si puo' dire di tutte quelle persone che vivono soggiocati dal
terrore che questi incutono. Ma andate tutti a 'fanculo voi con la vostra
retorica a difesa di simili carcerati!!! Dovrebbero morire, nel modo piu'
doloroso possibile!!!


 Interessante anche Brown, crollato dal terzo ad un ignominoso 21º posto.
Osservazioni:
1 Per buona parte dell'elettorato Britannico il perdere posizioni in
alcune delle categorie di quella lista è un titolo di merito.
2 Per come è messo attualmente, se alle prossime elezioni Brown salva
il Partito Laburista dalla scomparsa, avrà già avuto successo.
3 Se si compilassero classifiche simili tenendo conto di altri
criteri, magari più oggettivi, non è detto che a Brown potrebbe andare
meglio, anzi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 viene mandato ad Arcore.
BTW, è un'ipotesi che mi è sempre sembrata abbastanza probabile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Interessante anche Brown, crollato dal terzo ad un ignominoso 21� posto.
beh gordon brown ha rischiato di essere il primo capo del governo 
britannico che abbia dato le dimissioni prima della fine del mandato.
noi invece abbiamo il migliore da 150 anni. mica pippi di fava.

 .. Non ti basta il resto?
BTW, questa in Italia l'hanno riportata?
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1235414/Berlusconis-new-international-bloomer-sends-EU-leaders-womens-underwear-doodles.html
Tra l'altro non sapevo fosse bravo a disegnare :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


No dai, non ci posso credere, questa no, deve essere inventata, altrimenti 
non � solo lui da far sparire...

 non è solo lui da far sparire...
Onestamente, non lo so se è vero o no, media Italiani che riportino la
notizia non ne ho trovati.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 BTW, � un'ipotesi che mi � sempre sembrata abbastanza probabile.
Io per� continuo a pensare che ci siano motivi per pensionare
Burrasconi (non � mia, purtroppo, ma mi piace un sacco!)
indipendentemente da questo. Lo dico in altro modo. Mica � necessario
aspettare una sentenza per associazione mafiosa che � ben al di la da
venire, perbacco!
-- 
Ciao!
Luca

 notizia non ne ho trovati.
No, non ce ne sono, che io sappia.
Per� mi fa morire dal ridere quel dito accusatorio che ci leggo.
Devi sapere che mi capita di fare palestra nello stesso orario di un
signore italo-canadese di 75 anni. Chiacchierando, � venuto fuori che
lui � stato ministro (non ricordo esattamente di cosa, ma mi ha fatto
vedere gli accreditamenti che ancora conserva) del governo canadese una
ventina d'anni fa. Bene, mi ha raccontato delle convention loro, e di
come giovani ventenni che i convenuti si portavano a letto fossero la
normalit�; non solo, mi raccontava ridendo che glie l'avevano proposta
anche a lui, ma era con la moglie al seguito...
-- 
Ciao!
Luca

 normalità; ..
Anche nel Regno Unito ogni tanto si leggono articoli divertenti sui
party del partito conservatore, ma in fondo che un tory di una certa
età finisca a letto con una ventenne è un po quello che si aspettano
tutti :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 privilegiata � solo perch� non ha mai girato per i tribunali.
Effettivamente io non ho girato molto per i tribunali (ma votai si'
all'allora referendum per la responsabilita' civile dei magistrati:
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_abrogativi_del_1987_in_Italia
). Quello che contesto e' che ci sarebbe prima da preoccuparsi
della piu' grande casta esistente in Europa, ovvero il parlamento italiano.


 venire, perbacco!
Giusto per far notare che non affermavo che dato che se in passato è
sottostato ad un ricatto, ora non potrebbe fare il PdC.
Tra l'altro, la mia posizione sull'aggettivo "mafioso" aggiunto ai
vari reati di organizzazione criminale è immutato, finchè non li
applicano ai criminali del resto del paese, soprattutto a quelli del
centro-nord, che fanno bene o male le stesse cose, è e rimane razzismo
(e non mi citare Maniero, compari ed eredi, anche se fossero di
livello più elevato sono statisticamente non significativi, quando poi
non c'è nemmeno bisogno di vedere Report per capire che la mafia
locale ed autoctona impera in Padania).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 finisce nelle mire dell'Anonima Sequestri.
sicuro? Dalla mia memoria emerge che fosse una /specialitï¿œ/ prima sarda e 
poi calabrese. Non ricordo sequestri di persona dovuti ai siciliani 
(mafia)
-- 
DES

 BTW, questa in Italia l'hanno riportata?
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/politica/berlusconi-varie-3/berlusconi-disegni/berlusconi-disegni.html
-- 
DES

 Caspita, pure Cacciari si sta tirando fuori!!
ho l'impressione che una buona parte degli intellettuali di sinistra siano 
passati dal "Che fare?" di Vladimir Ilyich al "Mi si nota di piï¿œ se..." di 
Nanni Moretti.
-- 
DES

 .. Non ricordo sequestri di persona dovuti ai siciliani
C'erano, alcuni anche celebri (Spadafora, Sindona, anche se questo
probabilmente falso), poi "Cosa Nostra" ha deciso che il gioco non
valeva la candela, e li ha proibiti. Da ragazzino ricordo di un tipo
che si dice sia stato ammazzato perchè non aveva rispettato l'ordine
(non so nel resto della Sicilia, ma nel Trapanese lo sapevano anche le
pietre che c'era la pena di morte per i sequestratori, poi di
rapimenti ce n'erano a bizzeffe, soprattutto attorno ad Alcamo, me
erano tutti a scopo di lupara bianca, quindi si suppone autorizzati,
almeno da una delle due parti in guerra).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/politica/berlusconi-varie-3/.
..
Sì, ma molte ore dopo la mia domanda, e probabilmente 1 giorno dopo il
Daily Mail, che è tra l'altro l'unica fonte citata.
Questo citare un'unica fonte, senza corroborarla con altre e senza far
notare la cosa hai lettori, non mi sembra un grande esempio di
giornalismo.
Il dubbio che si tratti di una bufala rimane.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 (mafia)
a cosa nostra fu chiesta la protezione.

 aspettare una sentenza per associazione mafiosa che è ben al di la da
se lo dici cosi', chi puo' non essere d'accordo ( e avere almeno un
grammo di cervello funzionante..)
Ma devi anche riconoscere  che solo un idiota o un telerimbambito puo'
pensare che berlusconi non abbia legami con la mafia...

 Luca
Era anche uno che basava la sua campagna elettorale su dio famiglia e
chiesa"?
Aveva lancato campagne contro la prostituzione? Aveva mandato a tutti
i canadesi opuscoli luccicanti con la storia della sua famiglia
perfetta?
E soprattutto aveva nominato come parlamentari o addirittura ministre
queste ventenni "disponibili"? Le aveva fatte assumere alla TV
nazionale a spese dei cittadini?


No, era proprio cosa nostra a volerlo rapire. Si sa anche il nome
dell'eventuale esecutore, bloccato da Bontate. Si sa anche che
volevano rapire suo padre.
Non bisogna tra l'altro andare molto lontano, Mangano ha poi rapito un
suo amico, il principe d'Angerio, ma il rapimento è andato male perchè
i banditi si sono schiantati in macchina.
E' tutto negli interrogatori del processo Dell'Utri, per questo è
curioso e quasi divertente che se la prendano tanto con Spatuzza.
Sembra quasi che Spatuzza possa volendo peggiorare la situazione, ma
non parlando di Dell'Utri ...
  ngw