Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Informatici, imparate...

 diritti.
Penso che finchè non ci si "riconosca" come classe di lavoratori (al di la
di tipologie di contratti,luoghi di lavoro,mansioni specifiche) e non ci
si riunisca in una sigla sindacale...
Non andremo da nessuna parte.
Sarebbe interessante invece capire cosa serve per fare un sindacato :P
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
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 diritti.
ma che cazzo ti viene in mente di fare ?
qui si lavora !
a 800euri al mese, ma qui si lavora e si produce !
mica pizza e fichi !
e poi qui la maggiornaza ha un titolo di studio,
gente di cultura superiore dal diploma di maturita' alla laurea,
mica quei bifolchi ignoranti !
noi c'abbiamo il pedigree,
insomma non ci possiamo abbassare a fare uno sciopero,
meglio prenderla nel culo piuttosto che fare uno sciopero !
felice_pago
il mio pedigree e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Scusa se insisto, ma come cavolo fai ad iniziare un thread con XNA a Yes???

 diritti.
Ottimo. Io invece propongo una bella guerra civile tra poveri, che è il
passaggio successivo nonché estensione su larga scala del comportamento
illegale dei camionisti ora, dei taxisti di Roma prima, degli agricoltori e
relative quote latte anni fa, etc.
PaF che pensa che i camionisti avrebbero dovuto marciare verso il
Quirinale, non bloccare le autostrade danneggiando altri poveretti


perche' si vergonga per quello che dice, e NON vuole
lasciare traccia delle sue cazzate nel futuro ?
felice_pago
le mie cazzate sono indifferenti


 Ottimo. Io invece propongo una bella guerra civile tra poveri [...]
Bello! Io ci sto!
Ma non con armi da fuoco o esplosive: come ai vecchi tempi, con spade e 
asce!
:-D
 > PaF che pensa che i camionisti avrebbero dovuto marciare verso il
 > Quirinale, non bloccare le autostrade danneggiando altri poveretti
Il problema è che se blocchi le autostrade se ne accorgono tutti, se 
blocchi il Quirinale solo la squadra di poliziotti che sta di guardia.
Napolitano ne approfitta per farsi un pisolino.
Ciao,
Paolo

 Napolitano ne approfitta per farsi un pisolino.
E' che se blocchi le autostrade non ti dice niente nessuno...
se provi a bloccare il Quirinale ti ritrovi le teste di cuoio...

 diritti.
Certo, coinvolgendo chi non c'entra nulla; com'è che si chiamano quelli
che coinvolgono la gente innocente per i propri interessi ?
Se non funziona questo mettiamo una bomba in una stazione ?
Shift, che ha perso un appuntamento, quindi soldi, e che andrà a fare
la spesa direttamente dal rimorchio di un tir
(devo mangiare anch'io, no ?)

 se provi a bloccare il Quirinale ti ritrovi le teste di cuoio...
cioe' quelle di dentro uscirebbero fuori ?
felice_pago
la mia solidarieta' e' indifferente


 E' che se blocchi le autostrade non ti dice niente nessuno...
Ma s'era capito che il mio post era scherzoso, vero?

 Ma s'era capito che il mio post era scherzoso, vero?
siamo tutti sempre in trincea
con il coltello fra i denti,
ed i cetriolo fra le chiappe !
felice_pago
il mio sindacato e' indifferente


 combattere il fenomeno del ricorso illegale al 
co.co.pro
., tanto per
Con questi metodi? Onestamente  spero MAI!!!!
Il danno che quelle TDC stanno causando a tutti i lavoratori con
questi metodi sono mostruosi, se vanno avanti cosi il risultato sarà
in breve tempo, 1 o 2 anni, la riduzione ulteriore del diritto di
sciopero.
Ti faccio notare che questi metodi li usano da anni e non hanno mai
portato a casa nulla, trovano clamore a breve ma anche l'odio degli
altri, invece della solidarietà e nessun appoggio politico.
Quello che mi fa paura è questi stanno svolgendo il ruolo di "utili
idioti" di chi vuole ridurre ulteriormente gli strumenti di lotta a
disposizone dei lavoratori. Se le lotte sindacali sono svolte in un
clima ostile alla generalità della popolazione portano a dei boomerang
mostruosi.
Se domani la percezione di scarsità dei beni essenziali sarà forte, ci
vuole molto poco per pilotare una cosa simile , il governo potrebbe
reprimere con forza la protesta tra gli applausi della larga
maggiornaza della popolazione.
Osid te lo gia detto: questi metodi sono stati già usati ed hanno
portato a disastri come la marcia dei 40.000, studiati il passato se
non vuoi che si ripeta nel presente.
Ciao
  Francesco Da Riva

 (devo mangiare anch'io, no ?)
Non ne parliamo..ieri tra nebbia fitta e camionisti ho avuto diverse persone 
tra amici e colleghi che hanno perso aerei, viaggi di lavoro, e appuntamenti 
con clienti che avrebbero fatto portare la pagnotta a casa.
Per consolare un collega gli ho detto "Dai, meno male che sei rimasto 
bloccato in autostrada, tanto se arrivavi a Tessera comunque avevano 
soppresso il volo" ;-)
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 altri, invece della solidarietą e nessun appoggio politico.
sei sicuro ?
chiudi gli occhi, e pensa agli sgravi sui carburanti
che hanno gli autotrasportatori, come non li conosci ?
ecco comincia da li',
ad ogni sciopero hanno SEMPRE ottenuto qualcosa,
sgravi fiscali per lo piu'
sempre IMHO eh, non siamo mica dei tuttologi qui
felice_pago
i miei sgrav ifiscali sono indifferenti


 
Io credo che in questo paese i motivi per lottare siano molti, in 
generale noi come popolo valiamo ben poco e i ns. politici si crogiolano 
nella certezza di poter fare tutto quello che vogliono. Tutti dovremo 
imparare qualcosa sia come informatici che come cittadini. 
-- 
Federico

 
Ecco questo e' un saggio consiglio dovremo braccare i politici non darci 
addosso gli uni agli altri. Una bella roma invasa di tir con caccia al 
politico sarebbe un bello spettacolo.
-- 
Federico

 che hanno gli autotrasportatori, come non li conosci ?
Certo che li conosce e molto bene, sono poca cosa per chi macina
chilometri con mezzi di quel tipo che consumano come pazzi, specie
perchè il parco mezzi pesante circolante in italia, in larga
magggiornaza di padroncini, è abbastanza vecchio.
Le rivendicazione che fanno sono per lo piu' condivisibili, ovvero
hanno ragione da vendere, il guaio è che con questi metodi fanno
passare le ragioni di secondo piano in quanto il metodo di lotta li
rende invisi ad una fetta maggioritaria della popolazione e dei
politici.
Hai letto i commenti di Montezemolo? Vedrai a che bel casino, per
tutti, ci condurrà quest simpatica protesta!!!
Ciao
  Francesco


Montezemolo ti ringrazia e ti renderà ricco donandoti uno 0.01% del
suo stipendio.
E ti ringraziano anche tutti i politici magna magna che da sempre
fanno i loro comodi appoggiandosi al solito catto-perbenismo degli
italioti (caratteristica da cui, purtroppo, nemmeno io sono totalmente
immune).

 magggiornaza di padroncini, è abbastanza vecchio.
Il problema è lungo e complesso. Purtroppo quella dei camionisti è una
categoria che soffre molto la concorrenza di paesi esteri, soprattutto
dell'est. Non dicono una sciocchezza quando dicono che un trasportatore
straniero, soprattutto dell'est, costa a un'azienda la metà di quel che
costano loro.
Certo è però anche che non sono convinto che gli sgravi fiscali o i
carburanti agevolati per la categoria siano una buona cosa. Chi gira
per lavoro ma non ha un camion, a quel punto, perché dovrebbe pagare il
carburante di più di loro?
Io penso che sarebbe ora che il governo mettesse mano alle accise sui
carburanti, visto che sono in proporzione al prezzo del carburante e
visto che il carburante negli ultimi anni è aumentato molto. Insomma,
ci vorrebbe quanto meno un meccanismo inverso rispetto all'aumento del
carburante, in modo da tenere la tassa costante.
-- 
Ciao!
Luca


Visto che si parla di storia..magari a qualcuno interessa rileggere
questo articolo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/08_Agosto/07/accise_carburanti.shtml

 immune).-
Temo che tu abbia capito molto poco del mio pensiero, e quel che è
peggio, di quello che sta succendendo
Ciao
  Francesco Da Riva

 carburante di più di loro?
Concordo sia complesse, tieni conto che quei mezzi, mi riferisco ai
mezzi molto grossi, sono mostruosamente costosi da cambiare e
consumano come spugne.
Concordo in pieno sul discorso accise.
Ciao
  Francesco Da RivA

 sempre un effetto  collaterale.
Non sono d'accordo. Nel caso specifico i camionisti potevano starsene a
casa o piantare gazebo nelle piazze e urlare le loro ragioni. Il solo
fatto di non trasportare merci avrebbe creato abbastanza disagi. Altro
che effetto collaterale ...

 architetto, psicologo, ecc.
Fosse per me abolirei quelli che già ci sono, di albi...
Ciao,
Paolo

 appuntamenti con clienti che avrebbero fatto portare la pagnotta a casa.
pagnotte....o cetrioli?.....qualche volta un giorno di digiuno fa bene :-)))
ciao
fm

 seconda è "civile".
"Gli italiani fanno con facilita' sia la guerra che la pace, entrambe con 
poca serieta' e convinzione." (On. Cicchitto, Forza Italia)
ciao
fm 

 architetto, psicologo, ecc.
Se non erro, esiste già: CCNL per i lavoratori TLC.
-- 
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 diritti.
a me questa situazione ricorda la barzelletta (o una delle varianti)
degli organi umani che un giorno vogliono stabilire quale sia l'organo
più importante fra cervello, cuore e polmoni.
alla fine dopo quattro giorni di serrata vince il buco del culo.
in questi metodi non ci vedo, onestamente, del gran diritto. poi
ognuno è libero di sentirsi buco di culo quanto crede.

 Quirinale, non bloccare le autostrade danneggiando altri poveretti
quoto.


 rispondere picche dall'altro lato?
quello che *tu* devi spiegare è cosa c'entra col sacrosanto diritto di
incrociare le braccia mettere il camion di traverso in autostrada.

 disposizone dei lavoratori. Se le lotte sindacali
passi osid, che e` un cretino conclamato, ma pure tu dovresti chieder
a ferrero, contrario al "liberismo dei padroncini" (parole sue), e ai
sindacalisti che hanno inserito tra i lavori usuranti l'attivita` che
fanno i padroncini svolta da dipendenti, cos'hanno in testa quando ti
parlano di "diritti dei lavoratori"

 reversibile) i sistemi informativi?
come avrai capito dalle risposte che ti hanno dato la risposta alla tua 
domanda e' "mai" :-)
d'altra parte e' cosi' comodo emigrare, perche' stare qui a scendere in 
piazza per condizioni di lavoro migliori? :-)

 costante. 
 
quoto, fortissimamente quoto.

 Se non erro, esiste già: CCNL per i lavoratori TLC.
Forse si, ma a parte che TLC != informatica,  
io ho lavorato in Ericsson per 6 anni. I dipendenti Ericsson, qualsiasi
sia la loro mansione, vengono assunti con CCNL metalmeccanici.
Dove sono ora il contratto dei dipendenti (qualsiasi
sia la loro mansione) e' quello dei "postali".
Ciao,
Marco.


 da chi li dovrebbe appoggiare!!!.
Mi sa che tu non hai capito come funziona qui nel bel_paese.
Qui da noi c'è stata la scuola democristiana...che insegna a parlare,
parlare, parlare e magnare, magnare, magnare.
Altrimenti, pensi che delle persone, di qualsiasi ceto e cultura, se
ne stiano in autostrada per giorni, se ci fosse qualche altro metodo?
E poi quale metodo? Il dialogo? eheheheh

 Quirinale, non bloccare le autostrade danneggiando altri poveretti
Io giovedi' sera dovrei andare da Roma a Firenze e riportare l'automobile
che sto usando ora a mio padre, visto che e' sua.
I 4 benzinai che ci sono vicino a dove lavoro sono chiusi e da ieri
compaiono sul raccordo "minacciose segnalazioni" del tipo: "diramazione
roma
nord bloccata per protesta autotrasportatori" o qualcosa di simile.
Ho quasi finito il gasolio per cui forse oggi posso tornare a casa, ma
domani difficilmente potro' venire al lavoro usando l'auto.
Oggi ho letto sull'edizione online di Repubblica che anche a Firenze
stanno avvenendo cose simili, piu' o meno in corrispondenza
delle uscite dell'autostrada dalle quali dovrei passare io...
Ho mandato oggi piu' accidenti ai camionisti di quanti non ne abbia
mai mandato a nessun altro....
detto questo....
Il risultato sara' quello che dice Osid...
Chi si comporta civilmente continuera' a prenderlo in quel posto, chi
si comporta cosi' verra' premiato ancora una volta dai politici attuali
(nessuna rilevanza sul fatto che siano di destra o di sinistra) e tali
politici (destra o sinistra, poco importa) continueranno ad essere votati
dal 80-90% degli aventi diritto, cosi' come e' sempre accaduto in passato.



Ecco cosa manca veramente in questo NG: citare i grandi filosofi del
dopoguerra.

 :-)))
Mooolte pagnotte, per fortuna. Purtroppo.
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 sciopero.
Beh, su questo hai sicuramente ragione.
Sul benpensante della sera c'è già un sondaggio che propone di usare
la forza per risolvere la situazione.
Prove di cilenismo...e montezumolo fra un po' si mette la divisa
militare.

 non vuoi che si ripeta nel presente.
Si, ma a me pare che anche altri metodi non hanno portato a nulla di buono.
Fino a quando la stragrande maggioranza della popolazione (che i 40.000
rappresentavano alla grande) pensera' che e' giusto cosi', sara' giusto
cosi'.
Ciao,
Marco


 diritti.
Questo dovrebbe dare molto da pensare ... specie parlare di diritti 
acquisiti illegalmente, con la forza o la frode, cosi' come di diritti 
"persi" illegalmente, con la frode o con la forza.
Nessuno vede piu' "la comunita'", il gioco piu' in voga in Italia ormai 
e' l'inchiapettamento reciproco", l'apoteosi della furbizia.
Non esiste piu' una civilta', si e' al "tutti contro tutti".
I metalmeccanici, quelli del pubblico impiego, la sanita', gli operai, i 
trasporti, i mezzi pubblici ... ci sono quasi piu' categorie che 
persone, e ogni categoria e' pronta a danneggiare gli altri per ottenere 
"i propri diritti" e non esiste nemmeno piu' un minimo di vergogna nel 
farlo.
Anzi ... "e' illegale ma condivido", pronti a fare altrettanto se se ne 
presenta l'occasione (specie se sono altri a farlo).
Gia' ... tutto molto bello, ma che alternative ci sono ?
Al momento non ne vedo, anzi, piu' si va avanti su questa strada, meno 
alternative vedo.
Anzi, vedo sempre meno anche la possibilita' di invertire questa tendenza.
Posso solo proporre di accelerare il processo.
Oltre le corporazioni, oltre le categorie, oltre gli stipendi.
Si ritorna ai comuni, si costruiscono dei bei muri intorno ai paesi e 
rioni e si inizia a fare guerra a chiunque sia fuori del paese, 
depredando e uccidendo chiunque sia fuori dal gruppo.
Ogni tanto un bell'assalto con saccheggio al paese o quartiere vicino, 
ogni tanto una bella battaglia per respingere gli attacchi degli altri 
paesi o quartieri.
Una bella razzia, una bella sterminatina ogni tanto non ci sta male, 
tanto per far vedere chi e' il piu' forte e tutto va bene.
E magari qualcuno ogni tanto puo' approfittare e depredare chi gli sta 
intorno. E' per il proprio bene, chi se ne frega se ammazzo qualche 
"amico" ?
Qualche gruppo puo' impossessarsi di qualche strada e vivere predando i 
viaggiatori, sempre che questi non si presentino armati di tutto punto.
Basta con questo contagocce di decadenza, e' ora ormai di fare il grande 
passo e mandare affanculo tutto e tutti, ognuno per se' gli altri si 
fottano.
E' davvero questo che vogliamo ?
Vogliamo i "diritti" distruggendo quelli degli altri ?
Ok, ma rendiamoci conto che qualcuno potrebbe volere farci la festa.
C'e' sempre qualcuno piu' forte di noi.
Inutile frignare se qualche gruppo "fa valere i propri diritti" a nostre 
spese.
Centra una cippa (o forse no) ma ho giusto sentito oggi che la piu' 
grande azienda italiana (se lo e' ancora .. italiana intendo), la FIAT, 
sta studiando la possibilita' di costruire alcuni stabilimenti negli USA 
(fonte PBS - radiogiornale dell 7 am) .. notare che FIAT vende poco o 
nulla in USA, infatti si chiedevano (nella trasmissione) perche' cavolo 
la FIAT vuole venire qui, quali motivi spingono ormai l'unica industria 
pesante italiana ad andarsene. Mah ... chissa' perche' eh ?
Se anche quello che ha rappresentato industrialmente questa nazione per 
quasi un secolo se ne vuole andare, quanto manca prima del collasso ?
Gli diamo una spallatina per accelerarlo ?
[Post polemico OFF]

 diritti.
Imparate un cazzo. A mio avviso questo e' un modo di fare incivile, e
basta. I camionisti hanno comunque modo di mettere in ginocchio
l'italia, basta che decidono il blocco di un mese, e vedrete cosa
succede. Ma non bloccare strade, piazze, occupare abusivamente aree
pubbliche. Ho visto pure un camionista che l'autista del camion della
spazzatura che litigava con un camionista presso un picchetto,
volevano fermare pure lui.
Se hanno le palle, scioperassero pure per un mese.
Protestano per la concorrenza dei rumeni, dei polacchi, perche' non
hanno avuto i consueti sconti sui carburanti, per gli orari di lavoro
che gli impongono i clienti.
Io sono d'accordo solo sul fatto che occorre piu' controllo sugli
orari di lavoro che fanno, non e' concepibile che un cliente obblighi
a violare le leggi sui tempi di riposo ("o mi consegni il carico
stanotte o ti trovi un altro cliente").
Per il resto, purtroppo ci siamo tutti in mezzo, il rincaro dei
carburanti e la concorrenza degli stranieri tocca tutti: operai,
infermieri, muratori, ingegneri, meccanici, commercianti, ... che
facciamo, ci mettiamo a bloccare le strade pure noi? O cerchiamo di
usare la nostra intelligenza per evitare di fare lavori del cazzo e
poco remunerativi?

 imparare qualcosa sia come informatici che come cittadini. 
Io penso che bisognerebbe "imparare" una cosa sola: rircordarsi al
momento delle elezioni (e quindi non votare)  chiunque
abbia fatto anche una sola affermazione (per non parlare di atti concreti)
contraria a quelli che sono i principi che si vorrebbero vedere applicati 
nella vita.
E in realta' questa cosa, secondo me gli italiani ce l'hanno ben presente,
nella stragrande maggioranza dei casi. Ed e' proprio perche' ce l'hanno
presente che votano sempre gli stessi. 
ciao,
Marco.


 poco remunerativi?
Dunque.... 
i camionisti possono bloccare... implica che in qualche modo dipendiamo
tutti da loro, ovvero abbiamo bisogno di loro...
pero'.... cerchiamo di usare la nostra intelligenza per evitare
di fare lavori del ....
quindi... ci servono i camionisti... 
fare il camionista e' un lavoro del cazzo e poco remunerativo...
io sono intelligente => 
io faccio qualcosa che sia diverso, ma visto che il 
camionista mi serve, continuo a farlo essere un lavoro
del casso e poco remunerativo e lascio che il camionista lo faccia un altro
Ecco.... ora riconosco il vero ragionamento italiano...
Ciao,


 E poi quale metodo? Il dialogo? eheheheh
No sciperi, ben organizzati, nei termini dei codici di
autoregolamentazione ovvero senza fare i tir lumaca, senza bloccare la
autostrade etc. Uno sciopero ben organizzato prevede anche di fare
presidi in punti adatti per fare INFORMAZIONE al fine di mettere le
persone dalla tua parte!!!
Solo che fare cosi comporta:
1)Essere maturi e ben motivati, è piu facile ed eclatante fare 3
giornate facendo i gradassi, dandosi una immediata visibilità che fare
un lavoro serio e lungo.
2)Lasciare da parte i particolarismi e le divisione, cosa di cui le
associazioni dei padronici abbondano.
Questo non è solo dialogo è anche dialogo basato su una forza
contratturale nei limti della democrazia senza fragare le lotte degli
altri.
Cosa che sta avvenendo.
Ciao
  Francesco

 E poi quale metodo? Il dialogo? eheheheh
guarda, io spero bene che queste forme di protesta siano *almeno*
intese come scorciatoia (poco ortodossa) per sbloccare il dialogo, e
non di ricattare il paese con "o mi dai quello che voglio altrimenti
ti metto in ginocchio".
ho dei dubbi, però.


ho specificato l'autore proprio perche'  personaggio  discutibile... la 
frase invece la trovo  molto azzeccata..:-))))
ciao
fm 

 propri diritti ?
Pensa che ho visto venir rifiutata una visita in ospedale a mia madre 
(giŕ ospedalizzata) perchč quel giorno c'era sciopero dei medici. E 
stava talmente male che il giorno dopo sono dovuti intervenire 
d'urgenza. Non dico altro.
ciao, U.

 Ecco.... ora riconosco il vero ragionamento italiano...
Ti ringrazio per il complimento, per me essere italiano e' un onore.


difficile rispondere.
La storia insegna che una fase di decandenza puo' esser lunga ma non 
infinita...
vedi come esempio il caso classico dell'Impero Romano, oppure la storia 
dell'Isola di Pasqua, oppure il regime nazista in Germania dal 1933 al 1945.
All'interno del processo storico pero' la visione del futuro e' falsata: ci 
son sempre menti previdenti ma anche  una quantita' di profeti di sventura, 
superottimisti ad ogni costo, etc etc...
ciao
fm

 schiena e prosegue nel suo status di sudditanza.
Perche' la mentalita' corrente ormai e' quella.
Non si concepisce nemmeno piu' il concetto di "comunita'" e di "rispetto 
degli altri".
E sai una cosa ?
Che chi si sbatte per gli altri anche stando bene, e' visto con 
sospetto, proprio da quelli come te che "approvano" azioni di protesta 
anche se illegali e anche se danneggiano altre persone, che non siano 
parte del tuo gruppo beninteso, altrimenti grideresti alla forca anche tu.
Non so perche' ma mi viene in mente solo la parola "ipocrisia" ...
Per inciso ... come definisci chi danneggia qualcuno che non centra 
nulla, intenzionalmente, con lo scopo di promuovere una propria idea, 
per poi magari protestare se la violenza generata torna indietro ?
Io una definizione l'avrei ...

 nessuno ...
L'aria te la prendi, non te la portano.
Te per caso non paghi l'acquedotto per portarti l'acqua in casa ?
Fare il camionista è un lavoro logorante, difficile, in cui sacrifichi
tanta parte del tempo che potresti dedicare alla famiglia ed in cui il
livello di attenzione non può mai essere basso.
Onestamente io coi miei studi non mi sento IN GRADO di farlo !
Ti do ragione 'Er Principe' per quel che concerne i clienti che
impongono violazioni alla legge sui tempi di riposo e che bloccare gli
altri utenti della strada è illegale.
Con questo tipo di protesta hanno passato il limite e si sono fatti
odiare da moltissima gente che ha pagato e paga questo loro
comportamento.
Osid, spero che la tua fosse una provocazione perchè in cuor mio non
mi sentirei di fare uno 'sciopero selvaggio' se sapessi che
l'esercizio estremo di questo mio diritto va a ledere i diritti, gli
spazi e la vita di qualcun'altro.
Piuttosto scelgo una forma di sciopero che colpisce solo l'azienda,
come lo sciopero bianco.
SG

 prescindere nei confronti della lotta.
si, buonanotte.

 rispondere picche dall'altro lato?
Gli avrei parcheggiato l'autoarticolato davanti a casa ed il rimorchio
davanti alla villa di campagna ?
Possibilmente pieno di merci deperibili ...
SG

 aiutarli ?
A proposito, un collega ora è a quasi secco in autostrada perché le aree di 
servizio non riescono a ricevere diesel da un po'.
E un altro ha notato che in diversi supermercati ci sono prodotti freschi al 
limite della scadenza perché anche le derrate alimentari non arrivano in 
tempo o arrivano in ritardo.
Effettivamente l'unica cosa che vedo è una incazzatura generale...altro che 
utile sciopero...


 Onestamente io coi miei studi non mi sento IN GRADO di farlo !
Tutto vero, MA non centra nulla con il concetto di "competenze altamente 
specialistiche".
Per fare il camionista devi possedere sicuramente alcune 
caratteristiche, come la pazienza, la forza fisica, una buona vista, 
prontezza di riflessi, un forte senso di responsabilita' (che va da se 
IMHO va a farsi fottere con uno sciopero come questo), ecc.,  ma NESSUNA 
competenza specialistica.
Per inciso, alcune delle caratteristiche sopra elencate sono necessarie 
per migliaia di altri lavori, tra cui ANCHE l'IT (la pazienza e la vista 
tanto per citarne un paio :) ).
Nel momento in cui, per fare il camionista, una persona dovesse spendere 
almeno il 40% del suo tempo "quotidiano" in studi e una buona parte di 
soldi in libri e risorse (per gli studi di cui sopra), allora mi 
sentirei di contraddire la frase : "fare il camionista non richiede 
competenze altamente specialistiche".
Fino ad allora mi trovero' a constatare che no, per fare il camionista 
non servono competenze altamente specialistiche.
Non ci vedo nulla di irrispettoso se non il far notare l'ovvio.

 Non ci vedo nulla di irrispettoso se non il far notare l'ovvio.
Esattamente quello che volevo dire io, non e' per mancanza di rispetto
verso il tipo di lavoro. Mi pare inutile lamentarsi della "concorrenza
sleale", se in un mercato fortemente concorrenziale c'e' un eccesso di
offerta di qualsiasi cosa (nella fattispecie lavoro da camionista),
c'e' poco da fare picchetti, le condizioni di lavoro peggiorano. O ci
si posiziona su una fascia di mercato a maggior valore aggiunto, ci si
ingegna, o si subisce il peso della concorrenza. Non me ne vogliano i
camionisti, ma e' un mestiere che puo' fare chiunque abbia buona
volonta' e capacita' di sopportazione fisica.
Come discriminiamo la qualita' del lavoro di un camionista bravo da
uno meno bravo? Per un muratore non e' cosi', ci sono muratori che
sono dei veri e propri maestri, che hanno un'arte difficilmente
ripetibile, come avviene in tutti i mestieri artigianali.
Ecco, dico che il mestiere del camionista di per se non offre molto
spunti per differenziarsi molto dalla concorrenza.

Ciao Osid,

Osid scusa ma le stai leggendo le risposte che ti vengono date:
nessuna avversione per la lota in se ma per questa forma di lotta che
sta dannegiando tutti, sia perchè colpisce chi non c'entra nulla, sia
perchè sta creando un clima di risentimento vero chi protesta, cosa
che fa il gioco proprio delle controparti. Padronato in testa.
Sai cosa stanno riusciendo a far passare questi sciagurati? Il
principio della precettabilità anche per i lavoratori privati e per i
non pubblici ufficiali. Da qui ad un sostanziale limitazione del
diritto allo scipero passa poco molto poco.
Cerca di riflettere su fatto che questi, in buona fede o meno poco
importa in questo frangente, stanno dando una botta alla capacità di
lottare dei lavoratori ed alla solidarietà di classe che fa paura.
Per risultato non c'è che dire, sai ricorda un certo piatto di
lenticchie...
Ciao
  Franceso Da Riva

 ultima spiaggia. 
Un paese civile non tollera forme di protesta che mettono in ginocchio 
l'economia dell'intero paese.
Il governo ha il DOVERE di respingere ogni trattativa finchè il blocco 
non è stato rimosso. Non esiste che un governo debba concedere un'unghia 
perchè ricattato da una protesta che minaccia di tenere sotto scacco i 
cittadini, l'industria e l'economia tutta.
I discorsi da ultima spiaggia per favore tienteli per te, le ragioni 
esposte sono assolutamente legittime ma NON sono da ultima spiaggia. C'è 
solo la malsana abitudine di alcune categorie di far pesare sulle spalle 
altrui le loro ragioni piccole o grandi che siano.

guidare autocarri sopra le 7,5 tonnellate.
Sotto ai 21 anni è necessario il KC, sopra non serve.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

uno meno bravo? 
Da come riduce il camion e le attrezzature collegate.


 diritto allo scipero passa poco molto poco.
Su questo siamo d'accordo al 1000%, anche perché si tratta di una
categoria che come i tassisti, sciopero a parte, dal punto di vista
del rispetto delle regole, fiscali e della circolazione stradale,
spesso non ha esattamente la coscienza limpida. Visto che sono tutti
fermi vogliamo andare a vedere quanti sono i tachigrafi "regolari"?
Saluti
m.

 danneggia, oltre la controparte, qualcuno che "non c'entra nulla". Se
Un conto e' scioperare, aka non fare il proprio lavoro.
Un conto e' invece bloccare un autostrada, o un valico, o qualsiasi 
altro posto e impedire ad altri di fare, in pratica togliere liberta'.
Quello e' un crimine e andrebbe punito aspramente chi lo pratica.
Scioperare non significa fare picchetti, forzando anche chi, per 
qualsivoglia motivo, non possa/voglia partecipare allo sciopero.
C'ya
	Steve

 garantendo i servizi di PS e gli interventi urgenti)?
Penso che dovrebbero pensare prima al loro giuramento di Ippocrate che 
ai loro diritti sindacali.
ciao, U.

 diritti.
E invece questa e' l'ennesima dimostrazione che siamo ostaggio di
corporazioni a cui non si puo' dire niente, guarda anche i tassisti romani:
oltre ad essere un servizio di merda, a roma, hanno ottenuto anche in
ritocco delle tariffe del 18%. Bene.
La quasi totalita' dei trasporti e' su gomma e questo e' il risultato.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 garantendo i servizi di PS e gli interventi urgenti)?
Esattamente. Il medico è una missione, non un lavoro. Nessuno ti obbliga a
studiare medicina.
-- 
Vide

 danneggia, oltre la controparte, qualcuno che "non c'entra nulla".
certo. infatti per i servizi pubblici gli scioperi sottostanno a
determinate regole.
nel caso dello sciopero degli autotrasportatori il problema è sotto
gli occhi di tutti: essendo il blocco trasversale a tutti i tipi di
trasporto merci non viene semplicemente coinvolto "qualcuno che non
c'entra nulla" ma vengono fatti danni consistenti a tutto il paese.
passi che stamattina non si trovi la benzina, ma contemporaneamente
succede anche che nei magazzini vengono distrutti milioni di euro di
merce deteriorabile nonchè industrie come la fiat si sono dovute
fermare. per non parlare dei disagi ai normali cittadini indotti dai
blocchi ai caselli, è come se durante uno sciopero i picchetti oltre
impedire a te di andare a lavoro impedissero anche a tua madre di
andare a trovare sua sorella.
si tratta insomma di una forma di protesta assolutamente inaccettabile
e bene farà lo stato a non accettarla.

 in giro sorgono dubbi.
L'Italia e' una nazione molto variegata, ha molti aspetti positivi,
molti negativi. Sono dell'idea che criticare in senso costruttivo e'
una cosa buona, ma snobbare l'Italia sulla base di una presunzione di
superiorita' e' inaccettabile

> Osid ha scritto:
La vedo come Osid su moltissime cose.
Lo stato deve garantire un'esistenza e dignità a tutti, invece siamo
in pieno medioevo. Ci lamentiamo che va tutto male ma appena qualche
categoria fa qualcosa invece di essere solidali e fare la nostra
piccola parte iniziamo a imprecare contro...(strana la vita eh?)
Il blocco totale non è giusto, ma è l'unico modo che si ha per farsi
sentire...3 mesi fa ci fu il V-day, poi altre manifestazioni ma non
cambia mai nulla.....
Se pago qualcuno per uccidere una persona, chi è il vero assassino?
io? lui che uccide? o entrambi?
Facendo in questo modo, i camionisti rischiano di essere degli
"assassini" ( se le farmacie finissero le scorte sarebbe un grande
problema), ma sicuramente chi li ha portati al gesto non ha meno
responsabilità....
Se esiste in Italia gente che "lavora" 16 ore al giorno e rischia
anche la vita mi chiedo dove sia la civiltà, quindi poi non
lamentiamoci se c'è un tir di traverso. Se non cambiano le cose questo
sarà solo l'inizio, non lo dico io ma la storia insegna...
Andare a vivere fuori Italia è una soluzione, ma preferirei andar
fuori perchè DESIDERO andar a lavorare fuori e non perchè mi sento
costretto.
--
http://bamboccioneit.blogspot.com

 Entrambi ovviamente.
Appunto: loro sono pronti a tirar via le tende non appena si riesce ad
avere un dialogo con soluzioni...sembra che non sia iniziato nemmeno
un dialogo-> anche dall'altra parte non c'è la volontà di far
terminare l'agitazione...

 collaborando"...
Non stanno "collaborando", sono VITTIME, porco mondo!
Se un gruppo terrorista per la sua causa (che il gruppo terrorista ritiene
giusta, ovviamente) mette una bomba e muoiono dieci persone,
sono "collaboratori" anche loro?
-- 
Vide


Cazzo, non c'è UN tir di traverso se ti sei accorto. Non è modo di 
protestare, e che cavolo.
I camionisti primo avrebbero dovuto andare a rompere le palle unicamente in 
zona Roma, secondo le avrebbero dovute rompere altrettanto ai burattini dei 
sindacati e alle associazioni di categoria.
Punto e fine, invece se la prendono con l'intero paese, ma che razza di 
comportamento stupido, incivile e immaturo è?
Vediamo di non distorcere troppo la realtà, ok?
Ciao, Alessandro

 sono "collaboratori" anche loro?
Avevo messo le " ", comunque visto che vogliamo essere pignoli la
scrivo in questo modo: sono vittime attraverso le quali la situazione
sta assumendo una dimensione maggiore, oppure : per la presenza di
vittime la gravità della situazione sta aumentando.
Se metti una bomba e non uccidi nessuno e non rompi nulla non frega
niente a nessuno, la presenza di vittime invece fa in modo che il tuo
gesto sia notato-> la presenza di vittime collabora al tuo scopo.

 diritti.
Il punto e' che al di la dell'efficacia di una azione simile in ambito IT, i
camionisti hanno fattto delle richieste specifiche e a occhio e croce ( non
sono un esperto ) sensate e ragionevoli.
In IT sostanzialmente tutti noi ci lamentiamo che ci pagano poco e che c'e'
poco lavoro di livello alto, il che dipende prevalentemente dalla scarsa
capacita' dell'Italia di competere nel mondo e produrre tecnologia.
Sappiamo tutti che se facessimo Pil + 4 % per 3 anni consecutivi l'IT
volerebbe e i nostri guadagni pure
Quindi non si puo' fare un blocco e chiedere che l'Italia inizi a crescere
di +, oppure sciperare perche' i professionisti non trovano clienti, e le
imprese non trovano progetti, o perche' si vorrebbe obbligare i datori di
lavoro a dare l'aumento perche' sono richieste ridicole alla pari di
chiedere piu' figa per tutti
Quindi


 categoricamente?
Si ma se alzano il minimo sindacale ed eliminano i cocopro tu pensi che
cambia qualcosa al 90% dei Professiosti IT ?
I camionisti hanno fatto richieste che migliorano la vita del 100% di loro.
Per quanto riguarda noi , al di la di un po' di solidarieta' con i i poracci
che stanno al minimo sindacale e coi cocopro junior a 100 euro al giorno che
ce ne viene a tutti hli altri ? Nulla o poco piu' di nulla.
ciao Nicola


 sindacati e alle associazioni di categoria.
Hai ragione, sono d'accordo con te, però osserviamo i fatti ok?
vedremo se otterranno di più i camionisti con la protesta selvaggia o
gli operai con la manifestazione pacifica di lunedi....
Ti ripeto : il blocco totale NON è giusto, ma forse se hanno preso
questa decisione è perchè non hanno trovato altre soluzioni. Non credo
che ci si alzi la mattina e si decide un blocco totale su 2 piedi.


Non ne varrebbe la pena. Organizzarsi in quel modo pensi che
porterebbe frutti? Non parlo soltanto dei camionisti...
Forse, se avessimo degli olandesi al governo...ma io vedo soltanto
sudamericani.

 porterebbe frutti? Non parlo soltanto dei camionisti...
Si eccome se li darebbe, sarebbe la prima volta in Italia in cui
questo averebbe, sarebbe anche l'unico modo per sostituire una classe
dirigente complessivamente inette con una migliore e non con una
inette ed autoritaria.
Vedo che 20 anni di dittatura e 50 di repubblica hanno insegnato poco,
molto poco.
E' proprio vero che chi non conosce la storia è destinato a ripeterla.
Ciao
  Francesco Da Riva


Hanno comunque sbagliato, potevano incazzarsi con chi li rappresenta, e non 
con il paese intero.
Ciao, Alessandro

 responsabilità....
non credi che ad un certo punto bisogna anche entrare nel merito delle
ragioni della protesta?
ok, abbiamo capito che "a mali estremi estremi rimedi": vediamo quanto
sono estremi questi mali che portano a questi rimedi estremi.
non è che ci si può nascondere a oltranza dietro a questi discorsi. se
un gesto di protesta arriva a causare danni ingenti e irreparabili
bisognerà anche discutere se non è stato un gesto sproporzionato
rispetto alla causa, non credi?

 frega ben che meno.
Come tutte le categorie, c'è chi sa fare il proprio lavoro e chi
no.....se poi non ti interessa è un altro conto ma a questo punto è
difficile riuscire farsi un'idea su un argomento...l'unico confronto
che puoi fare è solo con ciò che ti riguarda( infatti mi fai il
paragone della tua vita con quello dei tuoi genitori di 30 anni fa).
Ciao