Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Difficoltà di concentrazione

Ciao ragà!
Il tempo dei 20anni è ormai lontano ricordo, e forse qualcuno di voi
avrà notato... eem... di non essere lucido come da giovinetto...
Mi riferisco sia alla capacità di restare concentrato per ore
consecutivamente, sia al grado di attenzione che cala inesorabilmente
nel corso della giornata.
Dunque, qualcuno di voi usa/trova utile qualche prodotto in commercio?
Tipo radici di piante orientali, pappa reale, vitamine varie....
o sono tutti inutili?
Domanda: ma i programmatori dopo 20-30-40 anni come fanno?

Pyjamarama wrote:
a 20 avevo la capacità di concentrazione di un criceto a 32 sono 
concentratissimo al passaggio di faiga del corridoio.
Ogni volta che mi compila qualcosa lo considero un miracolo, quando lo 
deployo e funziona provo a festeggiare con una che ha partecipato 
inconsapevolmente al mio successo di programmatore.
non uso additivi.

Domanda: ma i programmatori dopo 20-30-40 anni come fanno?
Come prima.
Ciao
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Pyjamarama ha scritto:

a dire il vero, io a 50 anni suonati da un pezzo, ho riscontrato l'esatto 
contrario. Una volta facevo più fatica a concentrarmi, ora quando mi metto al 
PC le ore mi passano in un lampo!
-- 
ciao Max
         ...  per raggiungermi, -il fuoristrada- non ti serve!

 quando mi metto al PC le ore mi passano in un lampo!
e' perche' quando sei al PC non pensi e non senti gli altri acciacchi :))

 Domanda: ma i programmatori dopo 20-30-40 anni come fanno?
Non lo so perché io mi colloco tra i 20 ed i 30(piů verso i 30 ma ancora
sulla ventina).
Personalmente, ho un disturbo che - tra le altre cose - rende il 
concentrarmi estremamente difficoltoso(per non dire quasi impossibile).
Non prendo medicine perché quando inizi a prenderle sai dove inizi e non 
sai dove finisci, peraltro se servisse a farmi *guarire* probabilmente
le prenderei, ma siccome sono solo un palliativo dato che una cura non
esiste...
Il segreto per me č riuscire a fare cose diverse nella giornata, cosě 
poco a poco riesci e fissarmi obbiettivi "minimi" per la giornata, la
settimana, il mese, ecc.
Praticamente, diciamo che stai scrivendo un programma: ad inizio 
settimana decidi: "per oggi devo aver completato $X, entro la settimana
devo completare $Y". Non devono essere obbiettivi "super", bastano anche
obbiettivi molto piccoli, una volta raggiunti, procedi oltre e cominci a
scrivere il codice per raggiungere l'obbiettivo del giorno dopo.
La mattina dopo arrivi in ufficio e decidi che il tuo obbiettivo per 
oggi č completare $Z e cominci a lavorarci, fatto questo se finisci 
prima dell'orario di uscita, allora cominci anche a lavorare per il
giorno dopo e cosě via.
Questo metodo mi consente di completare i progetti, facendo un
passettino alla volta e rendendo la mia malattia molto meno
"distruttiva" da un punto di vista lavorativo, anche se mi costa una
faticaccia enorme.
Ciao,
Andrea

Spesso dipende solo 
da uno stile di vita decente (ad es. non dormire meno di 7 ore) 
e soprattutto dall'interesse vero ed effettivo.
Il problema spesso è trovare VERO interesse nelle cose: se lo trovi
riesci certamente a concentrarti.

 avrà notato... eem... di non essere lucido come da giovinetto...
Eh già... bei tempi quando avevo 20anni... :-)
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"D'ogni cosa la parte ritiene in sé la natura del tutto. "
(Leonardo Da Vinci)

 nel corso della giornata.
Non e' vero.... di cosa stavamo parlando????? ZZZZZZZZZZ
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

settimana, il mese, ecc.
Sai, Andrea, č un metodo che ho dovuto adottare anch'io, anche perché
il 90% delle cose che si fanno normalmente sono molto noiose - io in
questo momento sto scrivendo un piccolo gestionale per fatturazione, e
ti posso garantire che non sto imparando assolutamente nulla... :-( -
.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Non so dirtelo, io li devo ancora compiere!
Io li devo ancora scontare!
G

 lavoratrici :-)
Ecco, si, parlando di "calo", anche quello. O_o

 settimana, il mese, ecc.
Si faccio anch'io così, e per fortuna posso intervallare la
programmazione con altre attività, altrimenti farmi 8 ore da coder
mi sarebbe davvero PESANTE. Vedo un programmatore (giovane) che in
questo periodo è in missione da noi, e lui macina codice 10 ore al
giorno col sorriso da mesi ormai...
Anche perché, diciamocelo, non è che uno programma sempre software
ultrafichi, e l'interesse non è al massimo.

 coder mi sarebbe davvero PESANTE.
Anch'io cerco di organizzarmi così.
In effetti fare sviluppo/codifica tutta la settimana 8-10 ore al giorno
sarebbe una palla mostruosa.
p.s. c'è posta per te  :-))
-- 
Jarod

 Non so dirtelo, io li devo ancora compiere!
:-P! Almeno qcuno più giovane lo trovo ognitanto...


 da uno stile di vita decente (ad es. non dormire meno di 7 ore)
ecco, pure per me il sonno è importantissimo: anche 6 ore mi sono 
sufficienti, ma in questo caso poi già verso sera sono abbastanza 
stracciato.
e pure il passatempo serale più economico e meno distruttivo di tutti, cioè 
la televisione, non aiuta di certo, visto che non c'è mai assolutamente 
nulla di interessante prima delle 23-23.30...
ciaa
fester


ti addormenti ? :-p
Nonnu.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sia il caso di scrivere "e/o"
Ho notato anche io che piu' passano gli anni piu' tempo impiego a
scrivere documenti!
Uno con piu' di 20 anni per gamba.

Piu' riflessivo?
Parrebbe.  Qualche anno fa certe paranoie se usare una frase piuttosto
che un'altra non le avevo.

 Domanda: ma i programmatori dopo 20-30-40 anni come fanno?
Comincio dalle regole elementari: dormire a sufficienza e bene, fare 
colazione e non saltare *mai* il pranzo (cascasse il mondo). Talvolta un 
calo di attenzione è fisiologico perchè banalmente sono 12 ore che non 
si mette nulla sullo stomaco... è inutile parlare di integratori se ci 
sono delle cattive abitudini da eliminare.
L'età c'entra abbastanza poco, per ora (39 anni). A 20 anni avevo 
sicuramente un cervello più reattivo ma lo usavo come una lavastoviglie, 
mettevo dentro più roba possibile con lo scopo di tenercela solo il 
tempo strettamente indispensabile, facendo attenzione che non facesse 
troppo rumore per non disturbarmi mentre cazzeggiavo nel frattempo. Nel 
complesso delle cose non so se è più produttivo adesso o allora.

 complesso delle cose non so se è più produttivo adesso o allora.
Cala la potenza assoluta del cervello senza dubbio. E lo si vede
prevalentemente nella velocita' e capacita' di apprendimento ex novo.
Si dorme di + e quindi volendo non si riesce + a fare le tirate disumane di
una volta.
Aumenta la visione di insieme, l'esperienza, soprattutto nel campo
business(inteso a 360%) e del mondo del lavoro, si capiscono cose che non si
capivano per nulla e tutto cio' semplifica un sacco di cose.
Il bilancio totale credo che comunque sia inesorabilmente livemente negativo
ciao Nicola


Il bilancio totale credo che comunque sia inesorabilmente livemente negativo
In generale si' .. si invecchia :-(
Nello specifico, non direi.
C'ya	
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 >una volta.
Mi sono spiegato male, a 20 anni riuscivo ain situazioni eccezionali, a
lavorare/studiare
15 ore al giorno, magari dormendo meno
oggi non credo riuscirei, ne' a astare concentrato( a proposito del titolo
del 3d ) su un problema magari difficile 15 ore consecutive, ne' a dormire 4
ore frequentemente
riesco a stare in ufficio 15 ore la qual cosa e' diversa


 riesco a stare in ufficio 15 ore la qual cosa e' diversa
Comunque questi sono problemi diversi. Tirare quindici ore consecutive è 
uno sforzo innaturale a 20 anni come a 40, e ha poco a che vedere con la 
capacità di apprendimento che sicuramente decade con l'età (basti 
pensare che a 20 anni è già molto decaduta rispetto all'infanzia). Il 
cervello è un organo che necessita di essere alimentato in 
continuazione, l'unica cosa certa è che se rimani 15 ore in apnea magari 
senza mangiare la capacità di attenzione decade parecchio a qualsiasi 
età. Resterebbe da valutare a 20 anni quanto *realmente* riuscivi ad 
apprendere nelle ultime ore di una tirata di 15 ore consecutive e quanto 
invece ne avresti guadagnato gestendo i tempi in modo adeguato con delle 
pause ben fatte. Probabilmente ti accorgi che il decadimento della 
capacità era notevole anche a 20 anni, solo che ti faceva meno fatica 
fisica tirare per 15 ore.
Diverso è il discorso che quando mi metto sui libri oggi mi rendo conto 
di avere meno capacità di assorbire nozioni rispetto a 20 anni fa, meno 
memoria, su questo non ci piove.

del 3d ) su un problema magari difficile 15 ore consecutive, ne' a dormire 4
Vero, pero' devo anche dire che non mi "serve" stare concentrato cosi'
a lungo ora per risolvere un problema.
L'esperienza e conoscenza acquisita e' mica acqua :-)
E anche la "qualita'" della concentrazione e' diversa, da giovane
dovevo "impormi" per concentrarmi, ora riesce piu' facilmente, con
meno sforzo.


 Il bilancio totale credo che comunque sia inesorabilmente livemente negativo
[CUT]
Per esperienza personale non concordo assolutamente.
"Cala la potenza assoluta del cervello" ... BALLE!
Ho cinquant'anni suonati e sino a pochi mesi ha mi confrontavo ogni giorno con 
gente di vent'anni più giovane.
Ma ... sarà l'esperienza, le capacità affinate con gli anni ma, ripeto per mia 
esperienza, un uomo rende il meglio di se, sotto questo aspetto, dai 45 ai 65 
anni. Velocità di comprensione delle problematiche, capacità d'attenzione, 
capacità di sintesi nelle risoluzioni sono caratteristiche tipiche della 
persona 'matura'. I giovani hanno difficoltà a capire l'essenza dei problemi, 
si fermano spesso agli aspetti esteriori, sono poco riflessivi ed 
eccessivamente 'esuberanti'. Si magari fanno le tirate di 15 ore, di cui solo 
le prime 6-7 sono effettivamente produttive e il il giorno dopo sono 
praticamente in 'coma'. Nei miei gruppi di lavoro ho sempre impedito questi 
atteggiamenti, quando una soluzione 'non viene' preferivo mandare a casa prima 
i miei collaborati e averli 'freschi' la mattina successiva che tenerli li 
sino a tarda ora. Ho notato che questo atteggiamento è molto più produttivo.
"Si dorme di + e quindi volendo non si riesce + a fare le tirate disumane di 
una volta." ... BALLE!
Magari! una volta riuscivo a dormire anche 10-12 ore, ora dopo 6 ore sono 
sveglio e non riesco a stare nel letto. Comunque di questo sono contento, ho 
molte più tempo per me!
"Aumenta la visione di insieme, l'esperienza, soprattutto nel campo 
business(inteso a 360%) e del mondo del lavoro, si capiscono cose che non si 
capivano per nulla e tutto cio' semplifica un sacco di cose." ... SACROSANTA 
VERITA'!
"Il bilancio totale credo che comunque sia inesorabilmente lievemente 
negativo" ... BALLA MOSTRUOSA!
Forse, e ribadisco FORSE, da punto di vista dello sforzo fisico, ma ti posso 
assicurare che dal punto intellettivo il bilancio è DECISAMENTE positivo.
Invecchiare è bello!
-- 
ciao Max
         ...  per raggiungermi, -il fuoristrada- non ti serve!

 Invecchiare è bello!
io ho riportato l'andamento del mio caso , non vevo assurgere a statistica.
nel caso tuo dici che migliori, chissa' a 100 anni come sarai, farai le gare
di matematica magari :-))


n.n ha scritto:
[CUT]
Il mio discorso, oltre che personale, si basa anche all'esperienza di amici e 
colleghi. Tutti abbiamo notato un miglioramento delle capacità intellettive 
con il passare degli anni. Questo non significa assolutamente che sarà sempre 
così, esiste una soglia fisiologica (però con molte eccezioni 'eccezionali') 
in cui sicuramente queste capacità cominceranno lentamente a diminuire.
Quello che mi sembra molto preoccupante di questo tread è che siano dei 
giovani di 30 anni a manifestare questi cali.
Ragazzi, scusate, ma VOI DOVETE essere ancora nella fase ASCENDENTE 
dell'iperbole, non potete dire che avete già raggiunto l'apice e state scendendo.
Ma stiamo scherzando? Lo spero vivamente!


 Invecchiare è bello!
Si, soprattutto tenendo conto dell'alternativa :-)

 cosa adesso.
No, non era qualitativamente superiore, ma magari adesso avessi ancora
quella forza!
Per concludere, ringrazio tutti delle risposte.
bye bye

 di stare in piedi.
Come direbbe un mio capo tedesco di qualche anno fa ... sei una mezza sega
:-))))
Ad occhio e croce abbiamo la stessa età ma per fortuna non soffro dei tuoi
sintomi di stanchezza cronica  ;-)
Forse dipende anche dall'intensità del tuo tempo di lavoro ... tante cose
fatte al volo ad iper-velocità con poche pause (o senza pause) nell'arco
delle 8-9 ore in azienda ?
Cmq ti consiglio degli integratori vitaminici tipo questo
http://tinyurl.com/ey2mp
Occhio a non esagerare se no mi finisci dopato  :-D
-- 
Jarod

 quella forza!
Se non era qualitativamente superiore, allora dov'è il problema? Credo 
sia più furbo mettersi in condizione di studiare e lavorare al massimo 
rendimento, piuttosto che chiedersi perchè non si riesce più a studiare 
in condizioni precarie (la cui spiegazione potrebbe semplicemente 
essere: non si ha più voglia di farlo).

 
http://tinyurl.com/ey2mp
Infatti punterņ sulle vitamine e su un po' di esercizio fisico.
bye

 Se non era qualitativamente superiore, allora dov'è il problema?
Che non riesco ad ottenere lo stesso numero di ore consecutive di
concentrazione (quantitativo, quindi). La qualità è aumentata, il
bilancio è positivo, ma all'interno del saldo, qualcosa è calato.
Credo comunque di avere capito di che si tratta, adesso vediamo cosa
riesco a combinare.

 Domanda: ma i programmatori dopo 20-30-40 anni come fanno?
non mi meraviglia che tu abbia inserito il messaggio in questo periodo
dell'anno. La stagione sta cambiando e l'organismo si sta
sconvolgendo.
Evidentemente stai subendo un calo di pressione/tensione.
Anche a me capita puntualmente all'arrivo della primavera e
dell'autunno (arrivi sempre più bruschi).
Risolvo con pappa reale o integratori vitaminici. Non sono droghe ma
aiuti naturali che dai all'organismo senza esagerare. Magari il lavoro
ti toglie il tempo di curare il corpo e la frittata è fatta.
ciao!


stava parlando di porto azzurro ;)
felice_pago



allora hai meno di 20 anni !
come milanese :)


 Quasi 40 purtroppo; 
Siamo coetanei, allora.
Ma via, togliamo il "purtroppo" :-)