Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: [RECE] MyUSA - Cronaca spero fedele di una trasferta di lavoro nella Grande Mela... ed oltre!

scenario che sapeva di triste ritorno alla realtà.
Mi dispiace. Sei tornato a casa :-(
Cmq... devo ammettere che hai dato un resoconto a dir poco suggestivo della tua esperienza.
Complimenti.
Mi prenoto per il PDF con le foto.
Ciao :)

 wrote:
Ehmmmmm!!! Mi sia consentito di premettere che questo post č finito
per errore su it.lavoro.informatica in quanto completamente OT! Quando
mi sono accorto della cosa ho provveduto a cancellare il messaggio e
postarlo correttamente su it.hobby.viaggi al quale era destinato e
dove aspetta tutti i commenti del caso!
Desidero scusarmi del disguido.... Anyway! Vorrei dare un seguito piů
concreto al tuo messaggio e spero sarai cosě cortese da postare
nuovamente i tuoi commenti su it.hobby.viaggi.
Ciao e scusate ancora!
Francesco

E molte altre vicende si potrebbero tirare fuori a carico degli u.s.
Si, si certo.

per errore su it.lavoro.informatica in quanto completamente OT! Quando
Pero' l'ho letto con piacere (anche se, te lo confesso, mi e' un po'
dispiaciuto quando ho letto che non vedi l'ora di andartene
dall'Italia...).
--
Ciao!
Luca Menegotto

|Pero' l'ho letto con piacere (anche se, te lo confesso, mi e' un po'
|dispiaciuto quando ho letto che non vedi l'ora di andartene
|dall'Italia...).
Mi fa piacere che nonostante sia stato un errore di post possa essere
piaciuto.
Penso che ben pochi informatici cmq siano contenti di rimanere in
italia... o no?
Ciao!
Francesco

Adesso fai il bravo e  torna in camera tua che carosello è finito.
Dai Hammer, fino adesso gli usa sono scesi in campo solo per tutelare
i propri interessi (non noti nessuna similitudine? :) ).
In italia perche' c'erano i nazisti, in vietnam per i comunisti, in
cile per i comunisti, in afganistan per i comunisti (finanziando e
addestrando bin laden e seguaci), in iraq per il petrolio.
Se vai a vedere la storia, il governo usa ha mandato le proprie truppe
a combattere da qualche parte con la scusa di tutelare la liberta'.
Lo stesso governo ha esiliato i suoi cittadini con origini giapponesi
quando era in guerra con il giappone, ha esiliato gli italiani quando
era in guerra con l'italia e via dicendo.
Negli anni 50 e 60 hanno fatto esperimenti con sostanze radioattive su
cittadini ignari (fonte: documenti su cui e' scaduto il segreto
qualche anno fa).
Gli americani possono essere le persone piu' buone gentili e
disponibli del mondo, il governo americano e' quello che ha fatto le
peggio porcate in favorendo poche centinaia di persone a discapito
dell'intera popolazione (vedi la questione previdenza, la questione
armi, la questione tabacco, la questione petrolio e via dicendo.
Adesso non mi sentirei proprio sicuro a vivere li', qualche anno fa
era il mio sogno.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

italia... o no?
Era un po' lungo, ma l'ho letto con piacere anche io.
Mi sembrava quasi di esserci (anche perche' probabilmente c'ero gia'
stato... prima che imparassero a fare il tiro al bersaglio con i
palazzi...).


era il mio sogno.
Freddy, sottoscrivo quanto dici specie per quanto riguarda le porcate
dei vari governi USA.
Solo ... sarebbe bello queste porcate fossero "solo" fatte dagli USA e
sarebbe bello fosse "solo" pericoloso stare qui.
Porcate anche peggiori di queste sono state fatte da TUTTI gli stati
che POTEVANO farlo, in differenti epoche.
IN questi anni il potere lo hanno gli USA e fanno ne' piu' ne' meno
quello che QUALSIASI stato nelle stesse condizioni farebbe.
E' la razza umana temo.
E per la stessa ragione temo sia pericoloso qui come in Italia come in
qualsiasi altra parte del mondo.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Buona lettura!
[...]
ok.
era lungo, ma ormai ci hai fatto leggere le vicende di una trasferta in
usa di
un informatico.
quindi non lasciarci a meta' e posta il link alle foto.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

|quindi non lasciarci a meta' e posta il link alle foto.
Devo ancora finire il file PDF con su "il tutto"! Appena lo finisco lo
pubblicherò su quello che resta della mia home page, che è da un pò
che non aggiorno e che onestamente non so neanche se esiste ancora...
Attendete fiduciosi! :-)
Ciao!
Francesco

Mi auguro che facciano guerra a tutti i fottuti paesi dell'islam del cazzo e a chiunque altro che voglia romperci le palle.
La trovo una visione molto limitata.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 per errore su it.lavoro.informatica in quanto completamente OT!
No, non credo sia *completamente* OT :-)
Letto e apprezzato...
ciao
bianca

 Francesco
complimenti Francesco, e complimenti a Steve per l'ospitalita'! :)

 Mi dispiace. Sei tornato a casa :-(
Hai fatto bene a tornare, prima che gli americani scoprano che anche a
milano c'e' petrolio....dio ce ne scampi e liberi.

 Steve
ciao
GMTaglia

 wrote:
|> Alla faccia dei comitati nostrani anti-autostrade!
|
|giusto, più autostrade meno mezzi pubblici, viva il CO2!!
Beh, calcola quanto CO2 i mezzi allineati su una insufficiente Torino
Venezia producono stando fermi per ore e calcola quanto CO2 produce
una vettura che parte ed arriva a destinazione senza rimanere
inutilmente ferma nel traffico! Spiegherei questo ai miei amici verdi!
Che poi i sistemi di trasporto pubblici vadano potenziati sono
perfettamente d'accordo e non vedo perché avere una rete stradale
sviluppata vada a discapito del trasporto pubblico, anzi! Se il
traffico esiste per la macchina esiste anche per il mezzo pubblico su
gomma!
|La linea gialla a milano ha l'aria condizionata e qualche carrozza della
|rossa via via che le sostituiscono.
Mai trovato l'aria condizionata sulla linea gialla! Sulle nuove
vetture della rossa non so! Ma mi chiedo perché dobbiamo essere SEMPRE
così in ritardo su tutto! A me sembra ovvio che in un mezzo che
circola sottoterra debba esistere della climatizzazione!
|> Eh meno male ! Almeno questa esperienza ti avrà aperto gli occhi su cosa
|> significhi vivere in un Paese con la "P" maiuscola.
|
|o con la M maiuscola? dipende dalle opinioni
Non c'è paradiso senza inferno, non mi stancherò mai di ripeterlo;
bisogna solo vedere che paradiso abbiamo e che inferno dobbiamo
sopportare!
Purtroppo in italia ho visto solo l'inferno, il paradiso proprio me lo
sono perso!
|vero, ammira il paese delle vere libertà!
|L'unica cosa che non ti conviene fare è ammalarti a meno di non avere un bel
|mucchietto di soldi da parte, altrimenti puoi morire come un cane. :)
Figliolo, ti rendo noto quanto mia mamma abbia pagato nell'ultimo mese
per semplici indagini mediche svolte in italia e convenzionate con la
"mutua":
- TAC: 40 EUR di ticket;
- MOC: 40 EUR di ticket;
- Visita medica: 100 EUR non fatturati!
- Medicine di cui antiinfiammatori ed altro: 50 EUR di ticket.
Totale: 210 EUR! Se questa è la sanità pubblica e *** GRATUITA *** in
italia vado subito negli USA!
|> Mi dispiace. Sei tornato a casa :-(
|
|Hai fatto bene a tornare, prima che gli americani scoprano che anche a
|milano c'e' petrolio....dio ce ne scampi e liberi.
Si, ma spero di partire presto.
Ciao!
Francesco

siamo troppo avanti....
Esattamente il mio punto.
A quell'epoca l'Italia (sempre indietro :-) ) aveva piu' potere sulle
nazioni che hai elencato.
Non poteva invadere la Francia o la Germania perche' piu' indietro e
quindi ha invaso quello che poteva, fallendo anche quello :-)
Il principio e' lo stesso, non cambia assolutamente nulla.


milano c'e' petrolio....dio ce ne scampi e liberi.
Un conto e' parlare seriamente sapendo di cosa si sta parlando, un
altro e' dare aria ai denti con i soliti luoghi comuni triti e
ritriti.
Gli USA, per fortuna, NON sono solo il governo e quello che Francesco
ha raccontato non e' stata una trasferta a Camp David.
Ha parlato di esseri umani e di differenze di mentalita', differenze
che stai rappresentando egregiamente con questi commenti.


|Comunque, da quanto traspare dal racconto, alla descrizione che ha 
|provato "Francesco [bfMD]" e' tipico e comune ritrovarlo in chi non 
|viaggia continuamente perche' poi diventa anch'essa una routine tra 
In effetti non viaggio quanto vorrei!
|ecc ... in ogni caso sono esperienze che scolpiscono rimanendo dentro di 
|s'e' ove se da una parte ti aprono a 360° dall'altra, se poi ti fermi, ti 
|crea anche qualche difficolta' a riadattarti (che in realta' poi mai 
|piu' sara' come prima) alle origini. 
In particolare non si riesce più a concepire un modo di vivere e
ragionare che sperimentalmente hai valutato come errato e
controproducente e ti viene il magone quando tenti di spiegare la tua
esperienza e non vieni compreso o vieni guardato come un marziano (o
uno che si è lasciato incantare).
Sono però convinto che a questo stato bisogna essere predisposti; ho
visto tanti trasfertisti bollare un modo di vivere semplicemente
differente dal nostro come "sbagliato" e queste persone continueranno
imperterrite ad affermare acriticamente che il nostro è il paese
migliore del mondo! Sarà ma la mia realtà quotidiana dice l'opposto.
|Un po' come per un mio zio che dopo 25 di Africa e Medio Oriente ha 
|continuamente in s'e' il classico mal d'Africa.
....o di persone che provano la nostalgia di un posto quando tornano a
casa propria!
Ciao!
Francesco

Saluti.
"I occasionally think how quickly our differences, worldwide, would vanish if we were facing an alien threat from outside this world." --Ronald Reagan; 
From a speech with President Mikhail Gorbachev, in 1988. 

che stai rappresentando egregiamente con questi commenti.
Qui mi piacerebbe sfruttare il tuo punto di vista. Ho sempre avuto
l'impressione, da europeo che guarda da distante, che il popolo
americano si interessi molto della cosa interna, mentre per quel che
riguarda la politica estera siano abbastanza ingenui. Questo - sempre
opinione mia - ha fatto si che al governante di turno bastasse dire
"dobbiamo difenderci, armiamoci e partiamo" per poter contare su un
appoggio interno incondizionato. Mi dai un tuo parere?
--
Ciao!
Luca Menegotto

milano c'e' petrolio....dio ce ne scampi e liberi.
Per tua informazione il petrolio l'abbiamo anche noi e comunque il
discorso sarebbe troppo vasto ma dubito che lo capiresti.


Period.
Le stesse cose che diceva hitler...


qualsiasi altra parte del mondo.
Purtroppo per come la vedo io, si sta ritornando piano piano agli
scenari da guerra fredda: gli USA sono una superpotenza, l'europa no.
Quindi mi preoccuperei di piu' di un imbecille a caso alla guida di
tale superpotenza piuttosto che dei politici di casa nostra o dei
nostri vicini.
La cosa incredibile e' che dal 1990 ad oggi tutte le azioni fatte dai
bush erano tese a favorire pochi personaggi noti e che nessuno sembra
rendersene conto.
Speriamo di arrivare ai 50 anni almeno, perche' se continua cosi'...
Comunque la storia dei paladini della pace non la sopporto.


SNIP
Cazzate.
Per tua informazione poi le carrozze non vengono sostituite, ma
RESTAURATE.
Il risultato e' che una carrozza con aria condizionata costa 8
miliardi di vecchie lire (fonte ATM).


Comunque la storia dei paladini della pace non la sopporto.
Guarda che sei in buona compagnia.
Ciao


Guarda che sei in buona compagnia.
Quanti l'avranno visto l'ultimo film di Moore in USA (e tanto per
rigirare il dito nela piaga, quanti l'avranno capito) ?
Secondo te a novembre ce lo ritroviamo ancora bush presidente? O
magari Vince Kerry e poi lo fanno perdere "per legge" come e' successo
a Gore? :)


appoggio interno incondizionato. Mi dai un tuo parere?
Il mio parere e' che non e' cosi' e che siamo OT di brutto :-)
Anyway, innanzi tutto come da noi (e credo come in ogni parte del
mondo) una grossissima fetta di elettorato e' composta da gente a cui
non frega nulla ne' di politica interna ne' estera e che non ha
nessuna ambizione nella vita.
Gente che aspira solo di andare a vedere la partita di baseball o di
football (da noi e' il calcio) e scolarsi tonnellate di birra (da noi
e' il vino o il grappino).
Chi segue davvero le vicende politiche lo fa "credendo" nel proprio
partito, almeno questo fino a qualche anno fa.
Pero' c'e' un'aria di cambiamento.
Ad esempio ora moltissime persone repubblicane hanno iniziato a
criticare pesantemente le decisioni prese in questi 4 anni.
Insomma, non e' facile "definire" il mondo USA perche' e' davvero
molto variegato, di sicuro non e' totalmente passivo come le news in
europa fanno credere.
Ad esempio in questi giorni e' battaglia furibonda perche' c'e' in
aria l'idea di riattivare la ferma obbligatoria, per far fronte alla
guerra in Iraq.
E sempre piu' persone, indipendentemente dal fatto che siano
repubblicane o democratiche, stanno contestando anche violentemente.
Tanto che i due candidati stanno facendo a gara per smentire queste
voci di "naja obbligatoria", per intenderci quella in stile Vietnam.
Il problema IMHO in USA (e anche altrove) e' la massa appunto di gente
che va a votare senza avere la piu' pallida idea del perche' di una
determinata scelta.
Di gente che vota Bush perche' lo vede "macho" o perche' crede davvero
esista un dio che protegge l'america .. "lo dice anche il nostro
presidente !", la stessa gente che poi si chiede perche' tutto costa
di piu', del perche' il mondo ora disprezza gli USA.
Gente che non arriva a capire la connessione delle cose.
Al solito il problema e' l'ignoranza e la stupidita', ma ribadisco,
non e' un problema solo USA.
E' un problema mondiale.
Di sicuro non e' possibile riassumere quello che penso e vedo in uno o
due o anche tremila post :) 
Per giunta OT :)
Quello che posso dirti e' che vedendo le news italiane viene fuori un
america totalmente diversa da quella che vedo ogni giorno, tanto da
farmi sospettare di essere altrove.


 discorso sarebbe troppo vasto ma dubito che lo capiresti.
Per tua informazione lavoro all' ENI sai cos'e'? La storia del petrolio la
conosco abbastanza da dirti che quello in basilicata (tempa rossa) non
interessa molto altrimenti i tuoi amici americani ce li avevamo in casa ;-)
saluti
p.s. 
attaccare senza discutere non č da persona civile.

 
Vedo che anche a te piace parlare senza insultare, i miei complimenti :)

 Steve
ciauz
GMario

 farmi sospettare di essere altrove.
Marte ? Venere ? Saturno ? Confessa ... da dove stai digitando veramente ?
Finora ci hai preso in giro facendoci credere che sei in Usa ... ;-))
-- 
Jarod

Beh scusa se non penso sia cosě.
Onestamente non condivido toni assolutistici, ne' da una parte ne'
dall'altra, quindi il post a cui fai riferimento l'ho semplicemente
ignorato (anche per via del kf ...).
Gli USA non sono il paradiso, ci sono molti problemi qui come in ogni
parte del mondo.
Tuttavia IO, nonostante i problemi che ho avuto in USA e che ho,
continuo a ritenerlo un posto immensamente migliore che l'Italia, che
ho lasciato per disperazione.
Un posto dove puoi ancora avere un'occasione se ti dai da fare.
Scusa se e' poco.




Visione bellissima, aperta e pragmatica :)

interessa molto altrimenti i tuoi amici americani ce li avevamo in casa ;-)
Questa č proprio una limitazione di pensiero. 
Il petrolio non č solo quel misero barile in Basilicata. Se lavori all
'ENI saprai anche che l'abbiamo in altre regioni.
saluti
p.s. 
discutere senza conoscere i fatti ma per sentito dire non č da persona
civile.

 civile.
Hai ragione, documentati prima di parlare a vanvera.
Il tuo modo di fare non è civile, IMHO.
Pensare di essere l'unico documentato e di sapere qualunque cosa è molto
limitato, soprattutto in abbinamento all'arroganza con cui scrivi.

Vedo che anche a te piace parlare senza insultare, i miei complimenti :)
Non mi pare di avere scritto che sei un coglione e che non capisci un
cazzo, possiamo anche avere opinioni diverse...
Comunque l'aria condizionata nella metro nei paesi civili c'e' da
almeno 15 anni e su tutte le carrozze.
Qui oltre ad avere l'aria condizionata su 5 carrozze al massimo, non
le costruiamo nuove, ma adattiamo quella gia' esistenti con un costo
sproporzionato.
Per non parlare delle carrozze panoramiche, mai usate e praticamente
nuove che all'epoca costarono la loro porca somma di denaro.
Secondo te i soldi da dove li pescano? Dal petrolio o dalle tasce di
noialtri?


 Saluti.
ciauz

SNIP
Ecco, allora pace.
Inutile cercare di fare paragoni con gli altri paesi dicendo cose tipo
"ma questo ce l'abbiamo anche noi" perche' , purtroppo quello che
abbiamo noi (o abbiamo fatto) e' semplice emulazione.
Tu ti fidi ad esempio a pagare le tasse online e a usare il bancomat?
Perche' ce li abbiamo anche noi 'sti strumenti, ma se vai a vedere
COME sono implementati ti spaventi... :)


limitato, soprattutto in abbinamento all'arroganza con cui scrivi.
Si si certo. :))

una versione in PDF con fotografie ed altro!
La prossima volta che vai in USA ricordati di toglierti gli occhiali
scuri appena sceso dall'aereo così potrai vedere anche quello che non
hai visto o che, se hai visto, hai forse censurato per darci un'idea
idilliaca di un posto ben descritto da Barbara Ehrenreich nel libro
"Una paga da fame"  o da Eminem in "8 Mile".
Un paese con grandi possibilità ed opportunità ma che ha pure  20
milioni di poveri e 2 milioni di persone in carcere.
Perchè non ci descrivi una New York dove sulla Broadway ci sono decine
di spacciatori di crack, venditori di borse, CD e DVD falsi, ed anche
i banchetti per il gioco delle tre carte?
Inoltre dovresti chiedere ai tuoi amici americani quanto pagano di
tasse per una di quelle belle villette di legno su cui tanto sbavano
le italiane con la sindrome di Rossella O'Hara. 
Altro che ICI. E sono tasse che si aggiungono all'imposta sul reddito!
Perchè in USA il federalismo significa che i comuni e gli stati
incassano tasse sopratutto sugli immobili, che non si possono
nascondere per cui nessuno può evadere anche se nasconde redditi,
batte il marciapiedi, spaccia o incassa mazzette.

restare in Usa e non fare outsourcing ... lotta serrata alla globalizzazione
La lotta all'outsourcing che Kerry sta facendo dimostra che è un
demagogo perchè uno che è sposato con una miliardaria, padrona di una
grande marca come la Heinz, dovrebbe sapere che le multinazionali (non
solo quelle USA) stanno andando in Cina e India, non solo per avere
prezzi bassi di fabbricazione, ma anche, e sopratutto, per imprimere i
loro BRAND nelle teste di 900 milioni di indiani e 1,2 miliardi di
cinesi.
Perchè anche questi due miliardi di futuri consumatori, quando
dovranno scegliere un prodotto, a parità di costo sceglieranno sempre
un prodotto di grande BRAND piuttosto che un prodotto locale che non
ha pagato per anni la Ferrari per mettere il marchio sulla fiancata
della F1 o sul cappellino di Schumacher.
E la prova per gli informatici è la Microsoft, che farà pure dei
prodotti non eccezionali e pieni di buchi, ma che ormai li ha
"installati" dal 1980 nella teste dei comuni consumatori che, quando
decidono, danno sempre un posto privilegiato al BRAND.

le italiane con la sindrome di Rossella O'Hara. 
Brutta cosa l'invidia, anche se non capisco cosa centra quello che
dici.
Credi che si paghino tasse stratosferiche ?
Il punto e' che in USA puoi ancora permetterti di comprare una casa
avendo un solo stipendio.
In Italia NO.
In USA puoi ancora aspirare a vivere dignitosamente scrivendo
software, e non mi riferisco certo solo all'aspetto economico, in
Italia NO.
E potremmo andare avanti.
E' un posto perfetto ? 
Sicuramente no, ma solo perche' non esiste in tutto il mondo un posto
perfetto.
I problemi esistono qui come in ogni parte del mondo, di sicuro non si
risolvono quelli in Italia criticando asetticamente e inutilmente come
fai te.
Francesco ha scritto una sua esperienza, spiacente che la tua non sia
stata cosi' positiva, ma di sicuro "se cerchi il male lo troverai
sicuramente".
Viaggiare e' prima di tutto uno stato mentale.


Italia NO.
Qui mi hai messo addosso una certa curiosità. A che altri aspetti ti
riferisci?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Belle le promesse elettorali ... :-D
notare gli emoticons ... il tutto è *ovviamente* detto in senso ironico,
stiamo sempre parlando di un candidato politico, don't forget ... ;-))
Bye
Jarod

stiamo sempre parlando di un candidato politico, don't forget ... ;-))
Non credo lo abbia notato :)
E' troppo impegnato nella crociata anti USA


riferisci?
Beh all'aspetto sociale tanto per cominciare.
Non essendo un paese tecnofobo non sei visto e considerato come un
marziano quando qualcuno ti chiede che lavoro fai e tu gli rispondi.
In Italia capitava spesso che quando qualcuno mi chiedeva "che lavoro
fai ?".
Alla mia risposta "scrivo software" (gia' espressione incomprensibile
ai piu'), la controbattuta era "ah !! Sei un ragioniere che lavora sui
cervelli elettronici!".
Questo quando andava bene ... e' desolante quando il 90% delle persone
(che include anche e purtroppo imprenditori che offrono lavoro) non sa
e non capisce cosa fai.
Dimmi come posso spiegare in termini semplici e comprensibili il
lavoro di sviluppo di firmware per telecomunicazioni a chi crede le
cose funzionino per magia.
Quanta gente secondo te ha anche sia una pur vaga idea di come
funzioni un cellulare ? (tanto per citare un prodotto tecnologico che
in Italia si vende solo per "moda").
Qui chi ha un lavoro tecnico e' rispettato quanto da noi il "dottore"
o il "prete" e scusa se e' poco.
C'ya
	STeve


|E la prova per gli informatici è la Microsoft, che farà pure dei
|prodotti non eccezionali e pieni di buchi, ma che ormai li ha
|"installati" dal 1980 nella teste dei comuni consumatori che, quando
|decidono, danno sempre un posto privilegiato al BRAND.
Stai calmo! ;-)
L'unico motivo per cui sulla mia scrivania non c'è più un macintosh è
perché i programmi per programmare PLC e display girano tutti sotto
windows! Se facessi unicamente grafica e fotoritocco COL CAVOLO che
Billy mi avrebbe fra i suoi clienti!
Spero che Siemens (come Allen Bradley, Telemecanique, Omron......) si
decidano anche a rilasciare una versione dei loro prodotti anche per
Linux; speranza vana visto che non li hanno ancora rilasciati per XP!!
:-( 
Ciao!
Francesco

 cinesi.
Kerry è un politico e come tutti i politici cambia spesso idea, dice cose e
ne fa altre, insomma agisce secondo sue logiche per ottenere più potere e
soldi.
Cmq come persona a me piace più del bovaro texano.
Per quanto riguarda l'outsourcing invece, come ha detto qualcuno in altri
post, vorrei che i cari signori di Bruxelles tirassero su un pò di barriere
giocando sporco come fanno per esempio Cina ed India.
Gli americani se ne sono accorti da tempo ed usano questi trucchi già adesso
con Bush per difendersi da un concorrente sleale.
Che poi alle multinazionali mondiali mercati da 900 milioni e 1,2 miliardi
di persone facciano gola è cosa nota ed evidente ... ;-))
-- 
Jarod

|La prossima volta che vai in USA ricordati di toglierti gli occhiali
|scuri appena sceso dall'aereo così potrai vedere anche quello che non
Ehi! C'era il sole! :-))
|hai visto o che, se hai visto, hai forse censurato per darci un'idea
|idilliaca di un posto ben descritto da Barbara Ehrenreich nel libro
|"Una paga da fame"  o da Eminem in "8 Mile".
Oh, mon Dieu! Ti riporto fedelmente quello che mi ha colpito! Se le
altre cose non le ho descritte è perché non mi hanno colpito (forse
perché le trovo anche qui) oppure perché non c'erano!
In ogni caso ti invito a leggere attentamente la mia rece! Ho parlato
di New York come di una "città napoletana in cui non si vede il
cielo"!
Hai ben capito cosa voglio dire?
|Perchè non ci descrivi una New York dove sulla Broadway ci sono decine
|di spacciatori di crack, venditori di borse, CD e DVD falsi, ed anche
|i banchetti per il gioco delle tre carte?
Perché sulla Broadway non ci sono stato! A NY io ci sono rimasto tre
ore in tutto!
Ciao!
Francesco

|>In USA puoi ancora aspirare a vivere dignitosamente scrivendo
|>software, e non mi riferisco certo solo all'aspetto economico, in
|>Italia NO.
|
|Qui mi hai messo addosso una certa curiosità. A che altri aspetti ti
|riferisci?
Lo scritto nella mia rece!
Il rapporto con l'ambiente di lavoro, l'informalità e la libertà che
si respira, il modo differente di risolvere i problemi, di lavorare!
In italia si cerca il colpevole e si scarica la colpa, negli USA il
problema si risolve costi quel che costi!
Francesco

 
 chi? questo pezzo me lo sono perso :D

> Viaggiare e' prima di tutto uno stato mentale.
stra-quoto ... :-))
-- 
Jarod

 In Italia NO.
E queste sono parole (a malincuore) sacrosante.
Dopo 15 anni che lavoro e con uno stipendio quantomeno decoroso l'unica casa
che mi posso permettere di comprare è ad *almeno* 30-40 km da Milano e già
faccio una fatica della miseria.
Su questo punto in Italia siamo scnadalosi.
GMTaglia

 problema si risolve costi quel che costi!
qualcuno vorrebbe avviare un'attività in campo ITC con uffici anche in Usa ?
Avendo i capitali non mi dispiacerebbe lavorare in un ambiente
internazionale (un pò in Usa, un pò in Italia, un pò altrove).
Con i collegamenti aerei ormai tutti i luoghi sono facilmente raggiungibili
... :-)
Poi se proprio è necessario potremmo avere anche un'eventuale sede
produttiva in India o in Asia ... ;-))
Bye
Jarod

|Con i collegamenti aerei ormai tutti i luoghi sono facilmente raggiungibili
Con i collegamenti internet ti fai arrivare a casa tua direttamente i
capitolati e fai le riunioni in videoconferenza senza troppi problemi;
lo startup dell'impianto o della macchina la fai in tempi che vanno da
una settimana ad un paio di mesi (istruzione del personale compresa) e
per un monitoraggio continuo e per aggiornamenti metti l'impianto in
telegestione; normalmente ho visto che si lavora così. Dipende poi
dov'è dislocato l'impianto; in Egitto è già tanto se hai una dialup.
Ciao!
Francesco

 chi? questo pezzo me lo sono perso :D
Ti senti solo? :)


si respira, il modo differente di risolvere i problemi, di lavorare!
E come poi dimenticare il fatto che se decidi di cambiare totalmente
attivita', in USA non sei visto come un fallito ?
Anzi, sei visto come qualcuno che ama rimettersi in gioco e quindi
ancora piu' rispettato (aka puoi ottenere prestiti ed essere
considerato una persona affidabile).
In Italia se dopo 20 anni di sviluppo SW decidessi di aprire una
panetteria, sarei appunto additato come fallito ... la stessa cosa
capita se dopo 20 anni di sviluppo SW non sei diventato un mega-iper
dirigente o imprenditore o comunque qualcuno che comanda.
Il concetto che esistano persone che amano fare un lavoro e che quindi
operino per continuare a fare tale lavoro solo perche' piace, e'
semplicemente fantascienza in Italia !
Non ci sono evidentemente connessioni neuronali che riconoscano
l'esistenza di persone che amano fare un dato lavoro per tutta la
vita.
E ne posso anche immaginare le ragioni storiche ... rimane il fatto
che in Italia sei prigioniero di milioni di preconcetti, per lo piu'
basati sull'ignoranza e su una struttura sociale da medioevo.
Proprio questione di mentalita' differenti, inutile sperare che in
Italia queste cose cambino.
IMHO chi vede, come me, assurde queste cose che ho descritto ha una
sola scelta : andarsene.
C'ya
	Steve


 Ti senti solo? :)
no a dire il vero questo pezzo non l'ho capito.... 

no a dire il vero questo pezzo non l'ho capito.... 
Che dai tuoi post l'impressione che dai e' di essere antiamericano,
ovvero di rimarcare solo i difetti e di ignorare le cose positive.
Da qui la battuta se ti sentivi solo non avendo letto il post del
tizio antiamericano :)
C'ya
	Steve


 dov'è dislocato l'impianto; in Egitto è già tanto se hai una dialup.
Ma tu hai molti clienti per cui fai installazioni in giro per il mondo ?
O per la maggior parte hanno impianti di produzione in Italia ?
Bye
Jarod

 tizio antiamericano :)
Ah..lol 
Ma io non sono "in assoluto" anti-americano, purtroppo il tutto ha preso una
piega sbagliata (io per primo nell'enfatizzare la polemica).
Il post era volutamente con toni esagerati, ma solo perchč quando ho letto
quell'elogio assoluto alla grande terra americana mi sono scappate le dita
sulla tastiera....spiego meglio.
Io per primo critico le cose come vanno qui in italia e avendo girato
parecchio per lavoro ho visto come vanno le cose negli altri paesi, belli o
brutti che siano, turchia libia olanda francia e spagna per fare degli
esempi.
Quello che perň a noi manca (sempre IMHO) rispetto a molte altre nazioni, č
quel pizzico di nazionalismo in piů da parte nostra che farebbe solo del
gran bene al nostro paese.
Quello che invece ho riscontrato, a torto o a ragione č che siamo sempre
pronti alla critica, ma quando c'e' da far qualcosa per cambiare le cose
(nel nostro piccolo) molto spesso ci tiriamo indietro e continuiamo solo a
lamentarci, da li č partito tutto il polemicone.
Sempre nella speranza che le cose cambino....vi saluto :)
GMTaglia

 semplicemente fantascienza in Italia !
stavo rivedendo giusto oggi un servizio giornalistico su RaiTre dove
analizzavano le condizioni di vita di molte persone in Italia oggi con la
globalizzazione.
Il risultato era che nel 2004 il concetto di appartenenza a caste e relativi
privilegi si è rafforzato tornando ai livelli degli anni 50.
Tutte le lotte degli anni 60-70 per dare maggiore equità sociale e maggiori
opportunità di successo a chi parte sfavorito sono state completamente
azzerate.
Anzi c'è stata una netta involuzione. Le uniche persone che oggi in Italia
godono di prestigio sociale e dopo tanti anni continuano a fare lo stesso
lavoro sono quelle appartenenti alle caste tradizionalmente privilegiate
(notai, medici, avvocati, preti, ecc..).
Gli altri se dopo 20 anni di lavoro non hanno raggiunto posizioni di
prestigio sociale o economico (dirigente, manager, imprenditore, ecc..) sono
semplicemente considerati dei mediocri.
Una mentalità comune distorta che non rispetta chi fa realmente le cose o
chi si sporca le mani.
Triste ma vero.
-- 
Jarod

|Ma tu hai molti clienti per cui fai installazioni in giro per il mondo ?
|O per la maggior parte hanno impianti di produzione in Italia ?
ROTFL!! No, no!
Purtroppo i miei clienti sono tutti italiani che ti coinvolgono nel
progetto il giorno prima che deve essere consegnato, o gente che ti
chiama per fare test su una macchina e poi ti rimanda a casa perché la
macchina è impegnata in produzione (dopo averti fatto stare in azienda
per otto ore!!); ovviamente tutto ciò viene rigorosamente fatturato!
;-)
Quello che ti ho descritto è come lavorerei io; purtroppo in italia se
chiedi ad un cliente di mettere una scheda ethernet su un plc per
poter monitorare da remoto l'impianto ti ride dietro; non so se ve ne
siete accorti ma ci sono studi professionali come aziende - e neanche
piccole - dove esistono solo due o tre indirizzi di posta elettronica
e poi il mail viene stampato e recapitato a manoni!
Ci sono professionisti che non usano la posta elettronica ma il fax e
se gli chiedi di mandare un documento te lo mandano con una
prioritaria!
Quando una farmaceutica nel capitolato chiese una scheda ethernet per
fare della statistica sulla macchina, i nostri commerciali furono
allibiti; personalmente ritengo una cosa ovvia mettere in rete
qualsiasi dispositivo di controllo per poterlo sorvegliare con
facilità! Ovviamente perdemmo (non solo per questo) la commessa....
Paradosso: i nostri commerciali ne furono contenti! "Meno male...
abbiamo schivato un sacco di rogne!"
....poi ci chiediamo perché l'italia va male! :-(
Francesco

pronti alla critica, ma quando c'e' da far qualcosa per cambiare le cose
E' la mentalita' italiana temo :-(
Ciao


SNIP
L'ultima volta che ci ho guardato, per avere un visto a vita come
imprenditore che porta ricchezza al paese, dovevi investire 500.000
dollari in un'area depressa.
Quando avete raggiunto quella cifra, poi potete assumere chi vi pare,
anche gente non laureata.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

ore in tutto!
Non ti preoccupare, avresti visto al massimo il banchetto delle 3
carte e qualche venditore di orologi, niente di piu', niente di meno.
Barboni e rifiuti vari della societa' li tengono fuori dal centreo,
quindi non avresti visto neanche quello.
In compenso ti potevi piazzare per strada e notare che in 10 giorni
squillano al massimo 3-4 cellulari in tutto.
Magari anche qui...


> Quello che ti ho descritto č come lavorerei io
te l'ho chiesto (se hai clienti con impianti all'estero) perchč il modo di
lavorare che hai descritto anche a me risulta naturale ... in effetti spesso
trascuro il modus operandi obsoleto di molte aziende italiane, ma č un mio
limite ... semplicemente li considero dei coglioni e me ne dimentico ...
;-))
In Europa ed Usa penso che lavorino quotidianamente cosě, no ?
Tu non sei un imprenditore del settore ? Hai provato ad acquisire clienti e
commesse fuori Italia ?
Bye
Jarod

 anche gente non laureata.
Perchè adesso è diverso nel bel paese ? Da quanto ho capito anche qui le
aziende assumono chi cavolo vogliono, come vogliono, per quanto tempo
vogliono.
Bye
Jarod

vogliono.
Nel senso che in usa puoi assumere tuo cuggino con la terza elementare
se fai vedere che tra i locali non ne hai trovato uno che andasse bene
(cioe' fai i colloqui a tutti quelli che si presentano e poi li scarti
tutti. :)


 tutti. :)
naaa ... se ne trovo uno in gamba che magari ha studiato computer science a
Berkeley, alla Carnegie Mellon o al MIT assumo lui per la filiale Usa altro
che mio cuggino ... ;-))
Bye
Jarod

tutti. :)
Ehm ... non e' che sia proprio cosi' semplice ... lo dico per esserci
passato almeno 5 volte in 7 anni ...
Ovvero per avere il visto temporaneo prima e il permanente poi, il
datore di lavoro deve "dimostrare" piu' volte di :
a) cercare una persona "locale" con le competenze per quel lavoro,
ovvero mettere un annuncio sui quotidiani locali e qualche quotidiano
a livello nazionale.
b) fare il collocquio a chi si presenta e "dimostrare" (carte alla
mano) che non e' idoneo per il lavoro che l'immigrato deve ricoprire
Il tutto, come accennato, piu' volte nell'arco degli anni.
C'ya


|In Europa ed Usa penso che lavorino quotidianamente così, no ?
Non lo so, ripeto! E come piacerebbe lavorare a me, facendo del mio
meglio per utilizzare gli strumenti che ho a disposizione per
abbattere i costi ed i tempi;
|Tu non sei un imprenditore del settore ? Hai provato ad acquisire clienti e
|commesse fuori Italia ?
Premetto che lavoro nel campo dell'automazione industriale da quando
ho iniziato a lavorare, quindi dal 1992 ma solo da sei mesi mi sono
messo in proprio non per scelta ma perché costretto. Imprenditore è
una parola che non apprezzo perché ho l'esempio (negativo) dei nostri
connazionali che non ho mai stimato. Mi piace di più essere
considerato un freelance o molto pittorescamente un mercenario.
Attualmente non ho contatti con aziende all'estero un pò perché ho
avviato da poco l'attività di freelance e secondo perché non saprei
proprio come cercarli! ;-)
Le commesse fuori dall'italia (al di la di quella sfigata dell'Egitto
- vedi il thread sotto) mi sono state affidate da clienti italiani ed
erano principalmente assistenze su progetti già avviati.
Ciao!
Francesco

|Non ti preoccupare, avresti visto al massimo il banchetto delle 3
|carte e qualche venditore di orologi, niente di piu', niente di meno.
|
|Barboni e rifiuti vari della societa' li tengono fuori dal centreo,
|quindi non avresti visto neanche quello.
Non per fare il bastian contrario, ma qualcuno seduto sugli scatoloni
l'ho visto ma non mi sconvolge più di tanto! Ci sono anche in piazza
Duomo a Milano!
|In compenso ti potevi piazzare per strada e notare che in 10 giorni
|squillano al massimo 3-4 cellulari in tutto.
Quello non mi rompe più di tanto! Quello che ho visto è che c'è bando
totale del fumo! In una settimana non ho visto una sigaretta od un
sigaro accesi! Idem quando sono stato nel 1998 a Los Angeles. E per un
non fumatore è il paradiso!
Ciao!
Francesco

 
Secondo me la situazione affitti é ancora piú scandalosa. In molte cittá
uno stipendio normale non consente nemmeno di avere quello che dovrebbe
essere uno dei primi diritti di un cittadino: una casa, seppur in affitto.
E il problema é che finché ci vivi non ti rendi conto appieno di questa
assurditá. 
U.

non fumatore è il paradiso!
Amen !


 U.
Hai perfettamente ragione, per questo ora sono a 60km da milano...
se non lavori in 2 (marito e moglie) arrivi a fine mese....stiracchiato :)
GMTaglia

Il tutto, come accennato, piu' volte nell'arco degli anni.
Eh, ma il barbatrucco era per raccogliere i 500k verdoni in 200 (tipo
colletta) e poi entrare tutti a lavorare in azienda. :)
Carte alla mano? Hmmm, magari basta richiedere un italiano fluente per
lavorare, oppure basta motivare con un bel:
"Ai cius dos pipol so ai chen anderstend uen dei tocc".


non fumatore č il paradiso!
Si, ma ti assicuro che dopo 2 settimane di "astinenza" completa, se
qualcuno ti accende una sigaretta sotto il naso, ne apprezzi quasi
l'odore (si vede che il tabacco che usano e' piu' buono, chi lo sa).
Questo detto da un non fumatore accanito come me, forse da' da
pensare. :)
Saluti


"Ai cius dos pipol so ai chen anderstend uen dei tocc".
ROTFL !


 colletta) e poi entrare tutti a lavorare in azienda. :)
cavolo sei un genio ... l'equivalente di una cooperativa scarl che darebbe
lavoro ai soci operando su un mercato tecnologicamente avanzato con un'etica
degli affari decisamente migliore rispetto a quella italica e tanti
vantaggi:
- costi generali più bassi
- tasse più basse
- servizi migliori (trasporti, logistica, ecc..)
- mercato immensamente più ampio: maggiore competizione ma anche maggiori
gradi di libertà per fase commerciale e marketing
500.000 / 200 = 2.500 oppure 500.000 / 100 = 5.000
quota tranquillamente abbordabile per una persona interessata ad investire
in un futuro di qualità
Se hai una bozza di business plan dimmelo che ti aiuto a completarlo ...
;-))
Bye
Jarod

;-))
Manca solo un socio cittadino USA che possa iniziare le pratiche :)



Fammi capire, siccome vuoi trovare lavoro decidi che il modo migliore per
farlo è creare una ditta di 200 persone!
Per la cronaca un programmatore non si muoverebbe per meno di 40k $ lordi
perciò devi racimolare (come ricavo non come fatturato!) almeno 8000K $
l'anno. Siccome qualche spesuccia la devi fare e mi piacciono le cifre tonde
diciamo che per andare a lavorare in usa vuoi creare una piccola ditta che
fattura 10 milioni di dollari l'anno.
Se sei in grado di fare una cosa del genere i 500K te li trovo io!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se sei in grado di fare una cosa del genere i 500K te li trovo io!
Pensa che io pensavo ci volessero molti più soldi ... invece non è cosa
riservata solo alle multinazionali ... ;-))
Bye
Jarod

 proprio come cercarli! ;-)
Beh potresti fare come fa lui 
http://www.koansoftware.com
 per esempio ... da
quanto ho capito lavora nel tuo stesso segmento di mercato.
E se tanto mi da tanto nell'automazione industriale per vivere bene meno
clienti italiani hai meglio è ... diciamo un mix 60-70% clienti fuori
Italia, 40-30% clienti in Italia.
Bye
Jarod

accompagnati fuori da manhattan... :)
Greenspan č il Governatore della Federal Reserve.
Il sindaco di NYC č Michael Bloomberg, una specie di Silvio B.
americano con un patrimonio personale di 8.000 miliardi di lire che
recentemente ha proposto che alcune stazioni della metropolitana
prendano il nome di famosi BRAND ( in cambio di soldi per il budget
deficitario del comune ). Avremo cosě HP square e McDonald plaza.
Voi che ne dite?

dell'Europa se non meno.
L'Europa dei 25 ha 455 milioni di abitanti ed i carcerati sono 87 ogni
100.000 abitanti mentre in USA sono 685 ogni 100.000 abitanti.
vedi Barclays, Gordon, and Cynthia Traves "International Comparisions
of Criminal Justice Statistcs 2000".


 
Secondo me una cifra del genere bisognerebbe investirla al massimo in 3, da
spendere bene in marketing e ricerca e sviluppo. Si dovrebbe cominciare con
poca gente poi piano piano far crescere (se si è bravi e fortunati) il
numero di persone.


 numero di persone.
Si, serve un bilanciamento iniziale, trovare in poco tempo clienti e
commesse per mantenere 100 persone è impresa quasi impossibile.
Secondo me quel numero può salire un pò all'inizio, diciamo dalle 5 alle 10
persone.
Con una buona struttura marketing-commerciale in loco trovare lavoro per
300.000 - 400.000 $ (5 per 40.000 = 200.000 + spese + stipendi commerciali)
non dovrebbe essere impossibile ... :-)
-- 
Jarod

Voi che ne dite?
Che forse dovrebbero farlo a milano, sesto marelli m'e' sempre
sembrato un nome triste. :)
BTW chi si ricorda piazza duomo sponsorizzata da sony e panasonic?
Saluti.


SNIP
E su che era ironia: come fregare il sistema americano usando
l'inventiva tutta pizza e mandolino italiana.
Si partiva dal presupposto di un singolo che voleva aprire in america.
Per evitare rotture di scatole il metodo piu' rapido e' investire 500k
dollari, siccome tuitti insieme il singolo non li ha, la cifra va
frazionata in piu' persone.
Siccome pero' il visto a vita lo danno al singolo, per tirare dentro
gli altri bisogna assumerli gabolando sui colloqui.
Non c'e' nessun business plan dietro e nessuna intentione seria, e'
solo una ipotesi scherzosa su come fare a far entrare tutti in usa. :)


100.000 abitanti mentre in USA sono 685 ogni 100.000 abitanti.
Buono a sapersi. Sono contati anche i vari casi di arresti domiciliari
? (non mi risulta ce ne siano in USA ma onestamente non e' che spenda
tempo su queste cose)
Continuo pero' a vedere anche le cose positive che ci sono qui e
quelle negative che ci sono in Italia.


 quelle negative che ci sono in Italia.
e neanche su questo ci piove :)
felice_pago


in usa l'istituto dei domiciliari e' "largamente" usato, o non hanno forse i
Good to know
Si vede allora che ci sono piu' cattivi in USA che in Europa.
Pero' mi chiedo come mai ho piu' paura a girare a piedi di sera a
Milano che a Baltimora ...
Ciao
	STeve


 Milano che a Baltimora ...
perche' nelle classifiche di cui sopra,
manca quella dei "poliziotti" per 100.000
abitanti ?
ma sei sicuro che a milano sia difficile passeggiare ?
o vorresti mettere quarto oggiaro, con il centro di
baltimora ?
sai ci sono fior fiore di legende metropolitane,
riguardo a miami, per fare un esempio :(
pensa che io sono persino riuscito a fare una passeggiata a:
bari vecchia, 
e nessuno mi ha neanche avvicinato !
e non sono un omone :)
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

riguardo a miami, per fare un esempio :(
Non credo purtroppo siano tutte leggende ... :-(, anyway ci sono posti
(in Italia come in USA come nel mondo) che e' meglio evitare comunque.
C'ya
	Steve
