Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quelli davvero bravi non sono a rischio, anzi

So che la maggior parte delle persone prenderanno questo messaggio sul
personale e perderanno subito di vista il succo ma ci provo ugualmente.
Di tutte le persone che lavorano in campo ICT e con cui ho contatti
recenti TUTTI e ripeto TUTTI quelli che sono da tutti considerati davvero
bravi (che comprende un miliardo di cose, non solo conoscere benissimo un
linguaggio o essere bravissimi con una tecnologia) NON hanno al momento
alcun problema di lavoro: t.i, t.d, consulenti P.IVA, a progetto,
indipendentemente dall'inquadramento sono tranquilli, nessuno ha perso il
lavoro e molti dei liberi professionisti hanno anzi visto un incremento di
richieste.
Cghe il threand recente qui nel gruppo non sia altro che un riflesso di
cio' che spesso sospetto? e cioe' che tantissimi che postano qui parlano,
parlano, sputano sentenze ma poi, sotto sotto, sono se va bene nella media?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 recenti
Il fatto che anche nella vita reale come in questo newsgroup tutti cercano
di evitare una persona come te per cui ovviamente conosci troppi pochi
individui per fare un contesto significativo.*
Il problema e' invece facilmente risolvibile. Si tratta di un classico
caso di falsa intuizione. Insomma, come quando si vede un programma tipo
"Un giorno in pretura" o simile. Si guarda un criminale e poi si pensa
"che faccia da criminale". Ma l'associazione avviene solo dopo che la
deduzione logica e' successa per cui non e' affatto intuizione sebbene
abbiamo la sensazione che lo sia. Allo stesso modo tu vedi chi viene
licenziato e lo giudichi mediocre solo in base alla deduzione logica
licenziato=mediocre.
p.s. mi auguro che altrettanto accade a te cosi' anche queste persone che
oggi si sentono offese dalla tua insensibilita' domani ti potranno anche
meritatamente ridere in faccia


 meritatamente ridere in faccia
vedi, la differenza e' che io non sono contento per chi perde il lavoro ne
tanto meno lo auguro a nessuno come invece stai facendo tu.
Aggiungo, cosi almeno ai qualcosa su cui sparlare, che difficilmente in
questo periodo mi trovero' in tale situazione nonostante io sia in UK dove
la crisi e' molto piu' forte e la motivazione e' semplice: l'attivita' e'
mia, e' in crescita e proprio per questo speravo di trovare sul mercato in
questo periodo persone in gamba che di solito non sono disponibili e
invece non e' cosi. Allora mi sono rivolto al mio network in Italia e
anche li tutti quelli che ho contattato (e li ho contattati perche'
ritenuti molto bravi sia da me che dalle varie comunita' che frequentano)
mi hanno detto che gli va tutto bene e non sono alla ricerca. E guardando
al numero di persone che postano su questo NG regolarmente posso
tranquillamente dire che il mio network conta MOLTE piu' persone e spero
tanto che sia cosi anche per altri altrimenti si che si capiscono tante
cose.
Saluti



Si puo' sospettare qualsiasi cosa, ad esempio che la Terra giri intorno a 
Giove anziche' al Sole...
piu' difficile dimostrarlo.
Il tuo campione quando e' grande e quanto e' rappresentativo dell'IT 
italiano?
Piu' di questo NG?  o meno?
ciao
fm

 personale e perderanno subito di vista il succo ma ci provo ugualmente.
Non volevo rispondere, ma non ho resistitito.
Tu potrai pensare che io la prenda sul personale, ma voglio farti un
esempio non recentissimo (e' un esempio solo, per
cui forse non rappresenta la maggior parte delle realta', ma secondo me 
e' molto significativo).
Ti dice niente il nome di Gael Duval ? 
Io non lo conosco, ma ho poche difficolta' a considerarlo come
"bravo davvero".
Eppure qualche anno fa qualche problemino  mi risulta che lo avesse
avuto.
Ciao,
Marco.


 Ti dice niente il nome di Gael Duval ? 
certo ma diciamo che la situazione era un po' differente? Io parlavo di
dipendenti e consulenti, Duval era il fondatore che poi e' stato messo
nell'angolo dal management team.
E comunque anche il suo caso puo' rientrare nel campione: "uscito" da
Mandriva si e' messo a lavorare su Ulteo.



Ho capito il senso del tuo post e lo condivido perchè vissuto sulla mia 
pelle... il capo che mi convoca e dice "sei una risorsa preziosa per 
l'azienda, tu puoi stare tranquillo (mentre mi porge la busta con l'aumento 
di livello), ma a breve dovremo lasciare a casa dei colleghi" ecc... Morale 
io sono tranquillo ma so già quali colleghi/e perderanno il lavoro da qui a 
sei mesi, loro lo ignorano ma è dura ridere e scherzare con loro :-(
Nightflyer 

 richieste.
Se lavorano in piccole aziende č possibile. Nelle grandi aziende o nelle 
divisioni italiane delle multinazionali, i tagli sono stati (come quasi 
sempre) a caso (o meglio, a seconda del profilo che bisognava tagliare, non 
della persona).
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 


Anche se fosse non capisco la conclusione/domanda.
Essere nella media mica vuol dire essere caproni incompetenti.
Se la crisi è tale per cui chi è nella media è facilmente liquidato, beh,
che vuoi, sarà mica colpa sua, no? E' solo un fatto che potrebbe
dimostrare la vastità della crisi, nonostante i martoriamenti continui che
cercano di minimizzarla (che ovviamente partono da chi non è minimamente
intaccato dalla crisi).


 distacco.
Che significa "un minimo di distacco"? Tu ora stai praticamente sparando
su un bersaglio fermo che oltre a essere troppo facile, e' anche
abbastanza squallido. Per affermare cosa poi? Che l'azienda cerca di
tenersi le risorse migliori? Ohibo'... ma che arguta deduzione... ce ne
voleva, eh? Quanto poi sia valida l'opinione di un manager che spesso non
ha alcuna conoscenza del processo produttivo poi e' tutta un'altra cosa su
cui parlare. E certo ce ne sono...
Per curiosita', tu dopo un incidente stradale vai vicino a chi e'
coinvolto e gli vai a dire "eh certo che se c'era Schumacher al volante
probabilmente questo non succedeva...."?


 richieste.
Addirittura un incremento? Sei proprio sicuro di non essere un provocatore?
Ad ogni modo, già che ci siamo, ti posso dire che secondo me dipende 
molto dalla raccomandazione, che viene utilizzata per non farsi 
licenziare. Il raccomandato fa "saltare" gli altri. Mors tua, vita mea.
Ciao a tutti.

 cose.
la tua è una osservazione corretta che però giunge a conclusioni sbagliate.
è normale che in questi periodi di crisi chi ha un più competenze non 
sia sul mercato. soprattutto ci sia meno coraggio a scommettere su 
realtà seppur promettenti ma meno conosciute.
sul fatto che non ci sia rischio, beh, parliamone. sicuramente una 
persona competente ha prospettive migliori di una meno competente, come 
è ovvio e (imho) giusto che sia. in ogni caso le riduzioni d'organico 
quasi mai guardano in faccia alle competenze, specie per chi è giovane e 
ha poca anzianità. diciamo che il tuo ragionamento vale, almeno in 
italia, per le piccole imprese dove gli automatismi sono ridotti a zero 
e ancora prevalgono criteri "umani" di selezione.

 itaGliano....
Ma ce l'avevi con rootkit o con Grub?
E nel caso perchè?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 itaGliano....
intanto mettiamo i puntini sulle i: io sono italiano, e tu sei idiota 
nel senso cosmopolita del termine.
io ho parlato espressamente di *competenza*. il tuo intervento, 
evidentemente, o è totalmente inopportuno o è una strenua difesa 
dell'incompetenza.

 la crisi e' molto piu' forte
Non è detto che in UK la crisi sia molto più forte, anzi.
Il Regno Unito aveva all'inizio della crisi un debito pubblico pari a
circa 35% del PIL, ed il governo Britannico sta immolando catene
montuose di denaro in una politica economica espansiva come non si
vedevano da generazioni.
In Italia il governo Italiano, che aveva già all'inizio un debito pari
ad oltre il 105% del PIL, non può fare le stesse politiche, ed è
costretto a tergiversare, e cercare di tirare fuori dal cilindro
qualche idea che potrebbe funzionare o magari no, con il risultato che
probabilmente in Italia la crisi sarà nell'immediato più profonda e
più grave per quelli che perderanno il lavoro (nel medio periodo,
queste catene montuose dovranno essere ripagate, ma quello è un altro
discorso).
Approfitto per due cose:
- Scusami per quasi l'anno di ritardo, ma meglio tardi che mai, in
merito a 
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/99d75ccd96304764
,
£30k lordi non era uno stipendio particolarmente eccezionale, ma
stiamo parlando di un quasi neolaureato che nella posizione specifica
in cui è stato assunto aveva esperienza nulla (aveva lavorato 2 anni e
mezzo nell'IT, ma a fare tutt'altro). £30k lordi è praticamente
comparabile ad 1 anno di pil pro-capite, per cui il caso dovrebbe
essere paragonato con quello di un italiano laureato da 3 anni, con 2
anni e mezzo di esperienza nel settore IT, che venga assunto in
tutt'altra posizione rispetto a quella in cui ha esperienza, a cui
vengano offerti €35k lordi a TI. Non è incredibile, ma diciamo non è
nemmeno così usuale, o mi sbaglio?
- Perchè non ci si organizza per andarci a bere due birre qualche
serata di queste? Io vivo a Wimbledon, ma un po ovunque tra City, West
End, West e Sud-West va bene (in quel raro fine settimana libero, va
bene ovunque a Londra).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 alcun problema di lavoro: t.i, t.d, consulenti P.IVA, a progetto
cioe' ci stai dicendo che dopo lunghi giorni di profonda riflessione
sei arrivato alla stupefacente,
rivoluzionaria conclusione che chi, per un motivo o per l'altro, e'
considerato piu' necessario alla
sopravvivenza di una ditta viene licenziato con meno facilita'? Mm..
brillante conclusione davvero...
Vista l'impressionante capacita' deduttiva direi che anche tu non hai
nulla da temere dalla crisi...

 licenziato=mediocre.
ho sempre pensato che tu sia una persona intelligente, e quello che
leggo qui me
ne da un'ulteriore conferma.

 mi hanno detto che gli va tutto bene e non sono alla ricerca.
La possibilita' che non abbiano nessuna intenzione di lavorare con te
non l'hai considerata? :P

Se noti la domanda alla fine del mio post era un'altra e riguarda questo
NG dove le lamentele e le posizioni spesso assurde sono la norma.
Non l'hai notato? rileggiti il post e cerca il punto di domanda alla fine
di una frase. Quello in Italiano indicata una interrogativa.


 Anche se fosse non capisco la conclusione/domanda.
si riferiva esplicitamente a questo NG (che frequento dal 2006): ci sono
sempre tanti post lamentosi e mi chiedo se il tutto non sia dovuto anche
al fatto che si fa poco per uscire dalla media.


 della persona).
e' vero che le grandi aziende soprattutto (ma non solo) in Italia hanno
questa tendenza ma negli anni ho conosciuto anche tanta brava gentee si,
oso dirlo, manager illuminati, comprese banche.
Cosa che non ho detto: il mercato che conosco in Italia e' Milano e
dintorni.


 Piu' di questo NG?  o meno?
come dicevo da altre parti spero con tutto il cuore che il network
professionale di ognuno di noi sia ben piu' grande del numero di persone
che postano regolarmente in questo NG. Altrimenti i casi sono due: si e'
all'inizio e va bene, oppure si e' vissuti nell'isolamento tutto il tempo
e allora torniamo al mio quesito: non e' che non si fa nulla per uscire
dalla media e poi ci si lamenta perche' siamo nella media?


 probabilmente questo non succedeva...."?
No, ma se capita sempre lo stesso tipo di incidente stradale, nello stesso
punto, con modalita' simili mi chiedo perche' e oltre a pensare che quel
punto sia pericoloso considero anche la possibilita' che tutti quelli che
hanno un incidente li abbiano qualcosa in comune senza per questo essere
insensibile.
E' proprio l'esempio perfetto: possiamo continuare ad essere solidali con
chi ha avuto l'incidente o provare anche a capire perche' e' successo.


 realtà seppur promettenti ma meno conosciute.
la conclusione era una domanda: 
"Cghe il threand recente qui nel gruppo non sia altro che un riflesso di
cio' che spesso sospetto? e cioe' che tantissimi che postano qui parlano,
parlano, sputano sentenze ma poi, sotto sotto, sono se va bene nella
media?"


 bene ovunque a Londra).
Sto' viaggiando molto ma sicuramente un modo si trova


 non l'hai considerata? :P
c'e' anche quella :-) ma quanto meno per la cerchia + ristretta direi che
e' da escludere avendo lavorato insieme + volte in passato e avendo loro
stesso dettomi l'anno scorso di fargli sapere se avevo proposte perche'
gli andava di venire a Londra.


> Addirittura un incremento? Sei proprio sicuro di non essere un provocatore?
Un po' di provocazione nel post c'e', certo. Pero' diversi hanno visto un
incremento di richieste dato che non e' che il 100% dei progetti sia stato
cancellato. Quindi se sei uno con un po' di sale in zucca e vuoi essere
certo che uno dei pochi progetti rimasti abbia successo cosa fai? chiami 5
ragazzini senza esperienza o uno esperto e riconosciuto?
Ciao


 novella oggi.....
e' gia' successo e sono ancora qui. Pero' vedo che la maggior parte si
sono fermati alla considerazione e non hanno risposto alla domanda:
Che il trend "recente qui nel gruppo non sia altro che un riflesso di
cio' che spesso sospetto? e cioe' che tantissimi che postano qui parlano,
parlano, sputano sentenze ma poi, sotto sotto, sono se va bene nella
media?"
a seconda della risposta una successiva domanda potrebbe essere: e allora
perche' non si fa nulla per uscire dalla media?


 personale e perderanno subito di vista il succo ma ci provo ugualmente.
Beh dai, diciamo che sembra un post perfetto scritto da un troll.
Lo si puo' riassumere come : "voi del gruppo che vi lamentate valete
un cazzo" ... questa almeno ritengo possa essere la piu' immediata
interpretazione.
Come "provocazione" potrebbe essere valida, ma ci sono troppe
variabili non definite per poterne fare una discussione seria.
1) il "campione" che usi e' estremamente limitato.
Non metto in dubbio che sei un genio, ma dubito tu conosca abbastanza
persone da poter fare una qualsivoglia statistica.
2) specie in Italia, la meritocrazia non e' dominante. Ho assistito
spesso a ottimi colleghi (aka migliori di me) usati come capro
espiatorio, senza nessuna considerazione delle conoscenze e possibili
benefici futuri che tale persona avrebbe potuto apportare.
Questo in ditte piccole come ditte grosse.
3) non dai nessuna definizione di "bravo" per cui non e' possibile
fare una qualsivoglia comparazione. Ovvero, dal tuo post posso solo
dedurre che "bravo e' chi lo dici tu", ovvero un valore soggettivo,
non oggettivo.
Io sono bravo o sono nella media ? Come fai a dirlo ? Mi conosci ?
E che vuol dire essere nella media ?
E' un valore negativo ?
Non si puo' essere tutti generali, anche il soldato semplice ha la sua
utilita'.
4) molti che si lamentano, a partire da me, un lavoro ce l'hanno e per
vari motivi sono ragionevolmente "a posto".
5) Ognuno di noi puo' perdere il lavoro anche domani (sgrat sgrat) per
motivi che non hanno NULLA a che vedere con le proprie capacita'.
Credersi invulnerabili e invincibili e' IMHO un ottimo segno di
imbecillita' ...
Ecco perche' molti se la sono, IMHO giustamente, presa.
Non e' possibile impostare una discussione seria con queste premesse,
o meglio, senza le dovute premesse e definizioni.
Quindi messo cosi' sembra il tipico post da troll o da una persona
estremamente ingenua, incapace di valutare tutte le variabili di un
problema.
Quale delle due ?
C'ya
   STeve

 Quale delle due ?
ti ho gia' risposto all'inizio.


 media?"
Certo perche' questo non e' un ng specialistico in cui i piu' utili sono i
piu' capaci nella materia. Questo e' un ng in cui le persone piu' utili
sono quelle che hanno vissuto molte esperienze (possibilmente anche
all'estero) in modo che possano dare quante piu' informazioni possibili a
chi si affaccia nel mondo dell'informatica. Il super genio con IQ a 200,
doppio PhD a Stanford e MIT che razza di aiuto puo' essere per un'utenza
larga come quella di tutti coloro che lavorano nell'informatica (e il ng
dice tutti, non i migliori). Ti dira' che non esiste nessun problema e che
l'informatica per lui e' il migliore dei mondi possibili (peccato che a
quei livelli anche chi si occupa di lettere antiche o etruscologia non
avrebbe difficolta' a trovare un ottimo lavoro). 
Ho steso un velo pietoso sulla mancanza di buone maniere e di tatto che
hai dimostrato e ora sto discutendo razionalmente con te dell'argomento.
Qui non solo hai offeso inutilmente diverse persone ma hai anche
completamente travisato il significato ed il target del ng.


 ti ho gia' risposto all'inizio.
Eh ma solo un altro genio le puo' capire, quindi "riprova e
controla" (c).
Niente saluto ai maleducati, anche se geni.
Per essere un genio non conosci nemmeno le basi dell'educazione ...

 persone che postano regolarmente in questo NG. 
Non credo proprio che la validità di una persona si riduce al giro di
conoscenze ("network", anglicismo che fa schifo :-)).
Anzi, se sai importi anche a chi non ti conosce, e te la cavi bene
comunque, sei certamente più bravo.

 comunque, sei certamente più bravo.
non so se imporsi sia il termine esatto ma il punto e' simile a quelle che
intendevo io: persone riconosciute come molto brave anche all'interno di
user groups, comunita' ed eventi vari. In quei casi non e' che la persona
conosce tutti, e' che tutti sanno chi e' lui!


 completamente travisato il significato ed il target del ng.
dove ho offeso? 
sul travisare il significato ed il target del NG invece dissento
totalmente, fosse anche solo per il fatto che una altissima percentuale
dei post sul NG non hanno neanche lontanamente a che fare con l'IT!! 



Io non capisco perché ce l'hai tanto con sto concetto di media, è come se
per te la media fosse rappresentata da caproni.
Se questo è vero, bhe allora ti si può anche dare ragione, ma se la media
come invece la interpeto io è riferita ad assumere la forma di un certo
pezzo all'interno del puzzle di una realtà lavorativa, quindi senza star
li a dover metterci/subire con il cuore per adattare in continuazione la
propria forma del pezzo nel puzzle perché tutto è fin troppo sfumato, non
vedo nessun problema ad essere nella media. E' un modo onesto e dignitoso
di lavorare.


 non e' che la persona conosce tutti, e' che tutti sanno chi e' lui!
No, io intendo proprio imporre la tua bravura nei confronti di chi non
ti conosce proprio, e come tale non ha preconcetti positivi, tipo
legami di amicizia diretti od indiretti.
Il discorso user groups mi lascia perplesso: si può essere licenziati
od assunti da un'user group??? :-)))
Perchè qui si stava parlando di gente rimasta senza lavoro, quello
"vecchio stile".
Mi sembrano due cose in generale ben separate.

 di lavorare.
certo ma poi non ci si dovrebbe lamentare se si perde il lavoro. La
domanda dovrebbe essere: come mai non l'ho ancora perso?
Se ne parlo gia' tempo fa qui sul NG del libro 'My job went to india':
http://www.pragprog.com/titles/mjwti/my-job-went-to-india
Trovo interessante che il libro sia stato pubblicato nel 2005 eppure leggo
cose che sembrano scritte oggi:
"Economic downturn. Job cuts. Outsourcing. The ever-changing tech
landscape. The threats abound. Chad Fowler is here to offer 52 ways to
keep your job, despite the vagaries of the market.
It’s all about making the right choices. Choosing which technologies to
focus on and which business domains to master have at least as much impact
on your success as your technical knowledge—don’t let those choices be
accidental. Chad shows you all aspects of the decision-making process so
you can ensure that you’re investing your time and energy in the right
areas.
It’s all about skills. You’ll develop a structured plan for keeping your
skills up-to-date so that you can compete with both the growing stable of
developers in so-called low-cost countries as well as your higher-priced
local peers. You’ll learn how to shift your skillset up the value chain,
from an offshore-ready commodity to one in high demand.
It’s all about marketing. As with any product or service, if nobody knows
what you’re selling, nobody will buy. Chad shows you how to create a plan
for marketing yourself both inside your company and to the industry in
general.
Like it or not, the IT career landscape has changed. This handbook will
teach you what you need to do to avoid being left behind."
Per ricollegarmi al un altro reply: se vi state affacciando ora al mercato
IT consiglio di leggere questo libro.


 Mi sembrano due cose in generale ben separate.
se devo assumere qualcuno ho devo scegliere tra due sconosciuti che sulla
carta e durante il colloquio sembrano equivalersi ma uno e' attivito e
stimato in uno user group attinenti a quello che dovrebbe fare con me, chi
credi che assumero'?
E se sento che un mio amico, cliente, conoscente, datore di lavoro cerca
qualcuno esperto della tecnologia XYZ declinata nel mondo ABC e a tutti
gli eventi di uno user group attinente c'e' sempre tizio che sa tutto e si
fa avanti e presenta e mostra dici che non li metto in contatto?



Si per i newbies potrebbe essere di qualche utilità, dico di qualche
perché ripeto che con un minino di esperienza e con un minimo di senso
logico (obbligatorio nell'IT) a quelle conclusioni ci si arriva da soli,
quindi, di nuovo, a che possono servire quei consigli? Forse a qualcuno
che non è del settore e che ad un certo punto gli arriva la "vision" e ci
vuole entrare, ad altri dubito che possa servire.


Pare chiaro che non hai letto il libro. Se l'hai fatto forse e' il caso di
rileggerselo perche' le cose che dice sono indipendenti dall'inquadramento
e anzi uno dei problemi soprattutto in Italia e' proprio questo pensiero
tipico: "se sono dipendente non devo/posso fare quelle cose".
Ho ritrovato uno dei thread al riguardo qui su ili del 2007, non mi pare
il caso di ripetere quando detto allora: 
http://snipurl.com/f882s


 contatto?
E' sempre un circolo chiuso. Tu conosci questo tizio perchè è sempre in
mostra (magari perchè è bravo a mostrarsi, eh... :-), oppure perchè è
tuo amico. Quello che sta cercando conosce te, e lì finisce il mondo.
Mah...

 
azz, ce l'hai davvero lungo!!

 
Come fai a dire che sono bravi?
Immagino perchè lavorano.
Ma allora lavorano perchè sono bravi o sono bravi perchè lavorano?
Se una persona da te reputata brava perde il lavoro e non lo trova in 
tre mesi continuerà ancora ad essere considerata brava?

 parlano, sputano sentenze ma poi, sotto sotto, sono se va bene nella media?
non rispondere...non rispondere...non rispondere...non
rispondere...ok,forse ce la fai...no,non rispondere...dai su...conta sino
a 10 almeno se proprio non ci riesci...però dai...su...non rispondere...
1...2...3...4...5...6...7...8...9...10...
..che trollata.
-- 
-=Cuttolo=-



io ho l'impressione che gente che si sforza per trovare nuove idee ce ne 
sia...
magari non vengono a descrivere le loro iniziative qui sul NG...:-)
ciao
fm 

Quale delle due ?
IMHO...nessuna delle due.
E' il post di chi occupa di relazioni commerciali.
Ovvero per l'OP quello "bravo" e' quello che si sa relazionare meglio, che 
ha un piu' vasto numero di contatti etc etc....
in termini molto ma molto espliciti:  quello che sa vendere (se stesso 
insieme a beni e servizi).
Peccato che in questo NG ci siano anche molti tecnici, fra cui il 
sottoscritto, e sono proprio questi ad essere a rischio.
Per chi sa vendere, per il momento, non c'e' crisi.
ciao
fm 

 magari non vengono a descrivere le loro iniziative qui sul NG...:-)
Senza riferirmi per forza all'ng, di cui non ho sufficiente
conoscenza, io direi proprio di no.
Al di la di qualunque discorso, ci siamo ad esempio persi qualunque
possibilità di avere startup quando i tempi erano propizi.
Sembra proprio che ci sia una carenza a livello di idee, ben più grave
che una carenza di competenze, perchè li basta studiare di più.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  USA

 con l'IT!!
Permettimi di dissentire. A volte SEMBRA sia così, e penso succeda a
chi si aspetta un newsgroup tecnico.
Pur essendo frequentato da tecnici, però, questo NON è un newsgroup
tecnico. Si disquisisce non di informatica ma del lavoro di
informatico, e di tutto ciò che può impattare si di esso. Anche la
politica, eccessi tifosi a parte, è un argomento perfettamente IT,
perché le scelte, anche non direttamente connesse al nostro lavoro, che
vengono fatte influenzano in modo pesante COME noi viviamo e lavoriamo
in questo paese.
-- 
Ciao!
Luca

 conoscenze ("network", anglicismo che fa schifo :-)).
IMHO come tutti gli anglicismi che vengono trasportati in modo acritico
in italiano e usati spesso a sproposito.
Ma sono solo, in questa battaglia... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 brillante conclusione davvero...
Se fosse vera. Ho visto questo, ma ho visto anche gente essere lasciata
a casa se non per ragioni di simpatia (tecnicamente preparatissime e
utilissime, per cui non riesco a dedurre altro motivo per il loro
temporaneo allontanamento).
-- 
Ciao!
Luca

 imbecillita' ...
Ecco, questo è un ottimo spunto di riflessione. Io credo con te che sia
molto pericoloso, e penso sia opportuno continuare a investire parte
del nostro tempo per continuare a creare alternative.
-- 
Ciao!
Luca

 chi ha avuto l'incidente o provare anche a capire perche' e' successo.
Ci si puo' anche chiedere se il problema fossero
le radici degli alberi o i ragazzi con le moto e si puo' anche
pensare che invece di togliere le radici affioranti sia meglio vietare
alle moto di passare per quella strada o vietare di passare per quella
strada a tutti coloro che hanno meno di 45 anni (in modo tale che la
maggior parte di quelli che ci passano non sia in moto ma probabilmente in
auto).
Ciao,
Marco.
-- 


 quelli che sono in modo hanno ovviamente piu' problemi di quelli che
"moto" non modo.
Ciao,
Marco


 comunque, sei certamente più bravo.
in linea teorica potresti aver ragione, dovresti però illustrare quello 
che hai da proporre di altrettanto efficace in alternativa ad un network 
per essere visibile a chi non ti conosce, perché dalle tue affermazioni 
non si evince granché.

 alcun problema di lavoro
Confermo, ma non troverai proseliti in questo NG valle-di-lacrime. 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 relazionale con la perdita del posto di lavoro.
e io non capisco dove IO lo abbia sostenuto. Io ho parlato di network
sempre e solo nelle due accezzioni precedenti. E' possibile che il mio
Italiano non sia chiarissimo ma, ripeto, non mettete in bocca a me
interpretazioni di altri.
Buona giornata


 parlano, sputano sentenze ma poi, sotto sotto, sono se va bene nella media?
Ecco, questo finale proprio non ti ci voleva!!!
E' con questo che ti rovini la reputazione (e l'ottima obiezione 
inserita sopra) ma soprattutto che ti attiri le ire di quelli che scrivo 
no qui sopra...
:-P
Ciao
uLi

 raccomandaziaoen soft, la conoscenza, è melgio di qualunque altra cosa.
si può essere più o meno d'accordo su questo modus operandi, ma mi sembra 
inutile discutere che sia una questione di mentalità quando all'atto 
pratico si manifesta come il modo migliore per (ri)trovare un lavoro 
mantenendo la professionalità. se si pensa ce ne siano di migliori non 
c'è che da farli presente.
questo è ciò che accade in questo mondo del lavoro e (vale la pena di 
ribadirlo chiaramente, per evitare conclusioni errate) non peculiarmente 
in italia. anzi. ricordiamo poi che stiamo parlando di una condizione 
particolare quale appunto la *perdita* del posto di lavoro e non la 
ricerca tout court.

On 5 Apr, 10:00, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it> wrote:

beh chiaro che quello che ho detto e' vero in generale, ma ha le sue
belle eccezioni.
Lascerei da parte il discorso simpatie antipatie che e' vero sempre ma
indipendentemente
dalla crisi economica.. credo che in un periodo come questo possa
capitare a una persona
piu' preparata e utile della media di esser lasciata a casa perche'
non ci sono piu' progetti cosi'
complessi o moli di lavoro cosi' elevate da richiedere la sua abilita'
e competenza, o semplicemente
perche' e' probabilmente tra quelli pagati di piu' e che quindi (in un
certo senso) "conviene" di piu' tagliare..

 
Ma che bella accoppiata....
Certo che se un giorno vi ritroverete senza lavoro sarete doppiamente 
depressi.
Scoprirete che siete davvero SOMARI e il vostro complesso di superiorità 
vi aveva ingannato...
Maurus

 vi aveva ingannato...
Non è superiorità. E solo "non inferiorità". 


 dintorni.
Hai fatto bene anzi benissimo a fare questa distinzione.
A Milano il manager che non  FATTURA va a farsi benedire.
Preferibilmente prima del periodo di prova, che ho visto esistere su
contratto anche per qualche dirigente così avveduto da accettarlo.
A Roma invece i manager de noantri, meglio dire la casta piduista dei
dirigenti ammanigliati, non fanno una beneamenta fava (loro dicono
"delegano") e magari fanno licenziare a decine i dipendenti, e
schiodano il culo solo quando c'è una crisi epocale.

 vi aveva ingannato...
questo threadf si potrebbe usare come caso di studio su come le persone
immaginano qualcosa che non e' scritto, lo danno per assodato senza
chiedere conferma e sputano giudizi di conseguenza.
Per la cronaca: parlavo di persone che conosco, NON di me quindi il
complesso di superiota' per ora l'hai dimostrato tu (e tanti altri) che si
credono cosi intelligenti da poter mettere in bocca agli altri cose che
non hanno mai detto.
Saluti


 Ti riporto un aspetto che io trovo abberrante, circa la ricerca di lavoro.
Se io piccolo imprenditore cerco un collaboratore la prima cosa che faccio
� cercare tra le persone che conosco, solo dopo eventualmente rendo
pubblica la ricerca. 
Non capisco se trovi aberrante questo modus operandi (e ti chiederei il
motivo) o la percentuale indicata (80%), nel qual caso personalmente la
trovo sorprendente (pensavo meno), ma non aberrante.
PaF

 contatti che in anni di lavoro ho comunque avuto.
Si chiama rete di fiducia, ed è una cosa innata e precedente ai social
network, che cercano soltanto di replicarla, e non ha niente a che
vedere con la raccomandazione per parentela o simila.
Che ci dovrebbe essere di abberrante ?

 fatto che non conosco "tutti" quanti.
Ehm, Michele....Se non sbaglio, qualche giorno fa ti ha "sistemato" una
persona che non ha niente a che fare con i "network" e che
("virtualmente") non conosce nessuno e nessuno conosce lui. Eppure,
qualcosa si � combinato, no?
P.S.: Se mi inviti a LinkedIn (che ho visto che usi) o qualche altra
aberrante rete distruggi-privacy dico ad A. (azienda D.I.) di
licenziarti. E puoi chiamarlo ricatto. OK? ;-)

 licenziarti. E puoi chiamarlo ricatto. OK? ;-)
P.S. Fermo restando che tu sia quello stesso M.N. che conosco io,
ovviamente. Non si sa mai....;-)

 fatto che non conosco "tutti" quanti.
beh nessuno conosce tutti quanti, da cui appunto la nascita di network
anche come LinkedIn no ?
Appro', mi farebbe piacere  averti nel mio :)
C'ya
 STeve

 fatto che non conosco "tutti" quanti.
Ovvio. Basti pensare a quanta gente famosa si conosceva prima di
diventarlo, poi uno fa successo.. tipo Teocoli-Boldi-Pozzetto o
Villaggio-De Andrè-Paolo Fresco-Berlusconi.
Però aggiungerei anche un chi-se-ne-frega, per esempio a me il
"network" non fornisce mai niente di buono : se cerco qualcuno quelli
bravi sono tutti impegnati, se cerco lavoro mi offrono sempre posti
rognosi.

 Checchè se ne dica della sua professionalità...
Dal tuo punto di vista hai ragione, ma prova a ragionare dal punto di vista
di chi cerca una nuova persona da inserire nel proprio organico.
PaF

 :)
Ah, ma allora questo è un grosso problema. Vuol dire che noi non siamo
affatto le due persone delle quali si sta parlando. :-D

rapporti di PIVA, ma potrebbe essere uguale se io cercassi dipendenti.
Perche' in molti paesi dopo il colloquio preni il telefono e chiami
quelli per i quali/con i quali l'emerito sconosciuto ha lavorato e
chiedi se era uno bravo, una pippa, un buon collega o un tritacazzi.
Il problema semmai e' affidarsi ai recruiter.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Ma se non parliamo di linkedin, non saprei di quale altro....:)
No no, appunto LinkedIn. Ho mandato l'invito ad un MN che e' in
network con Ester, che e' in network con me :-) A naso dovresti essere
tu :)

 che una carenza di competenze, perchè li basta studiare di più.
Non direi che si tratta solo di carenza di idee o di spirito di 
iniziativa: bisogna anche mettere in conto che in Italia esiste un 
apparato burocratico/legislativo che sembra fatto apposta per ostacolare 
le nuove iniziative imprenditoriali.
In termini di accesso al credito, di incombenze amministrative, di 
pressione fiscale, di accesso al mercato delle grandi commesse 
pubbliche, scontiamo uno svantaggio immenso rispetto ad altri paesi.
Te lo dice uno che ha startuppato la propria (nano)impresa, anche in 
tempi non propizi.

 pubblica la ricerca.
Spero che lo tu faccia se cerchi qualcuno per un piccolo lavoro
(comparato ai tuoi standard).
Si può anche capire che un singolo professionista o piccola società
raramente possa mettere in piedi una ricerca di ampio respiro.
Si può perfino capire che la ricerca di posizioni molto alte (es. il
dir. generale) passi per canali ristretti.
Ma dire che "la rete di fiducia" deve essere il modo preferenziale di
ricerca, anche per normali lavori/posizioni, dai, questa è
inaccettabile. Altro che meritocrazia!

 In termini di accesso al credito,
Su questo direi che, visti i risultati in altri paesi dal credito
allegro, non dobbiamo lamentarci troppo.

gid wrote:

Nel '98 Page e Brin, quando erano ancora studenti (o freschi di PhD),
ottennero un credito di 1.1 milioni di $, col quale fondarono Google.
L'anno successivo ottennero finanziamenti per ulteriori 25 milioni.
Ora immagina due studenti universitari che, qui da noi, fossero andati
in una banca a chiedere 25 milioni di Euro, offrendo come garanzia
quello che in ultima analisi era soltanto un algoritmo di ranking.
Nella migliore delle ipotesi li avrebbero internati in un manicomio.
Non ci vedo molto di positivo in questo.

 Non ci vedo molto di positivo in questo.
In Italia se si ottenessero con facilità 25 milioni di euro di credito per
una buona idea in tempo zero le banche rimarrebbero senza soldi, con
vagonate di persone finanziate ai Caraibi a godersi il gruzzolo :-)
Per me l'aspetto più critico non è tanto l'accesso al credito ma la
burocrazia ed il prelievo fiscale, soprattutto con la gestione degli
anticipi.
PaF

 Non ci vedo molto di positivo in questo.
'nsomma.
mi pare sia abbastanza chiaro a tutti il perché le banche americane 
erano dal credito così facile. chissà quanti di noi hanno garantito per 
page e brin (o chi per loro, negli anni a venire) in quanto clienti di 
banche piene di titoli tossici proveniente da quei debiti.
vedremo nel prossimo futuro se ancora le banche usa avranno voglia e 
mezzi per finanziare aziende il cui valore materiale è mille volte meno 
della loro capitalizzazione...

 L'anno successivo ottennero finanziamenti per ulteriori 25 milioni.
Appunto, nel 1998, in piena era della finanza facile. Nel caso di
Google hanno creato un'entità che ha un suo valore reale (non parlo di
quello finanziario di cui non me ne frega niente).
Ma chissà quante altre decine di migliaia di aziende bislacche o
inutili hanno avuto i finanziamenti e sono fallite altrettanto
rapidamente.
Probabilmente negli Usa anni '70 Page e Brin i finanziamenti non li
avrebbero avuti così facilmente. Nel loro caso sarebbe stato male, ma
c'è sempre un pro ed un contro.