Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sono tornate le dimissioni in bianco

Golosa news per i pochi futuri TI di questo ng :)

 girarci intorno. E' lo stesso discorso dei falsi 
co.co.pro
., ecc.
Che bella frase!! Immagino tu abbia rifiutato dei posti di lavoro a tal 
proposito per poterti permettere siffatta affermazione.

> Golosa news per i pochi futuri TI di questo ng :)
Perchè, adesso fanno anche firmare le dimissioni in bianco agli
informatici ?

 girarci intorno. E' lo stesso discorso dei falsi 
co.co.pro
., ecc.
Eh... gia'....
Sono tornate le confusioni delle cause con gli effetti....
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 No ma il lavoratore ha perso una tutela.
Scusate ma non ho capito una mazza.
Da cosa si deduce che "sono tornate le dimissioni in bianco"?


 Da cosa si deduce che "sono tornate le dimissioni in bianco"?
Prodi aveva posto fine a decenni di dimissioni firmate in bianco al 
momento dell'assunzione facendo una legge che prevedeva che le 
dimissioni dovessero essere presentate su appositi moduli del ministero 
(datati e numerati).
Ieri Berlusconi ha abrogato tale norma. Sarebbe carino capirne la ratio 
(sigh... domanda retorica).

 (sigh... domanda retorica).
Era un decreto, contenente anche altro, non convertito.
Ma voi siete proprio ZERO in diritto... :-/
--
Luc


Molti "sfigati" di ILI sembrano abbiano dovuto firmarle, visti i
toni... :P
--
Luc

del nostro lavoro che non di tutto il resto.
Pssst, stai rispondendo ad un noto cretino, ignoralo e via.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 proposito per poterti permettere siffatta affermazione.
Non so' lui, ma io ho rifiutato piu' di un lavoro perche' le condizioni 
non mi piacevano sin dall'inizio.
In linea di massima sono d'accordo con Osid, i proverbi sono concentrati 
di saggezza, e uno dice:
"chi pecora si fa' passa il lupo e se la mangia".   ;)
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato
o ucciso per scrivere questo
messaggio

 ci interessa piu' del nostro lavoro che non di tutto il resto.
Adamo, essere di destra, o fasci come dici te, e' diverso da essere un 
Luc, ricordatelo.
Luc e' un caso particolare, ce l'ha mandato per uno studio 
l'universita' svizzera Luses, lo teniamo 3/4 anni e poi lo rimandiamo a 
Lugano. 
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 non mi piacevano sin dall'inizio.
E questo cosa centra? Un conto č rifiutare un lavoro perchč non ti piace 
e non ne hai bisogno, un conto č avere necessitą di lavorare ed essere 
costretti ad accettare tale illecito perchč l'alternativa č lunghi mesi 
di disoccupazione davanti.
Qui non si faceva un discorso personale (non penso che ne settore IT sia 
d'uso tale pratica), ma sai ad esempio quante cassiere di supermercati o 
operaie di manovia subiscono tale sopruso? Raccontala a loro la storia 
della pecora e del lupo, occhio perņ ai ceffoni che possono arrivare.

 della pecora e del lupo, occhio però ai ceffoni che possono arrivare.
Stai parlando di uno che per non svendersi professionalmente ha venduto 
libri porta a porta per una settimana, fatto il cameriere, il commesso 
in negozio (sia di informatica che in frutteria), il pendolare con il 
treno alle 06.15, il docente di giorno, il programmatore di notte e 
altre cosette.
Alle cassiere posso anche riferire il detto:
"si cantone ti fai tutti ce pisceno".
Non dico che sia facile tirare avanti la baracca, pero' qualcosa si puo' 
fare.
Certo accettare condizioni capestro e poi lamentarsi e' meno faticoso.
Ah, mi e' capitato anche di accettare condizioni scomode (senza 
lamentarmene), dopo essermi fatto assicurare che le cose sarebbero state 
regolarizzate a breve, cosi' non e' stato e ho fatto le cause, facendomi 
dare il giusto e bruciandomi alcuni bei mercati.
Ripeto, non e' facile, ma qualcosa si puo' fare.
E' anche nel proprio interesse.


 fastidiosi. 
 
guarda che sono pienamente daccordo con te.


 
Quindi ad una donna (madre di 2 figli marito operaio) che da 2 anni non 
lavora e le si presenta un lavoro da operaia con dimissioni in bianco tu 
cosa consiglieresti?

 Magari siamo informatici e non avvocati. Che dici?
Che ci fai solo brutta figura a dire ciò. Le basi, cribbio, le basi!!!
--
Luc

 cosa consiglieresti?
Andarci, prendere i soldi e mettersi a pizzo il materiale per la causa.
Appena possibile andare via e passare la palla agli avvocati.


 Appena possibile andare via e passare la palla agli avvocati.
il problema e' che queste cose bisogna dirle !
si e' disposti a fare causa, per un graffio sulla macchinia nuova,
ma prendela in culo per tutta la vita iniseme a tutta la famiglia ?
o ti adegui o ti adegui !
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non c'e' poverta' senza difetto
Ciao


 
Con la legge contro le dimissioni in bianco questo non servirebbe.
Sai non tutti si divertono a fare cause.

 Sai non tutti si divertono a fare cause.
Le irregolarita' che si possono trovare sono diverse, di solito se la 
spunta con la differenza di mansioni tra quanto scritto e quanto fatto.
Non ultimo basta un testimone per la firma in bianco.
Fare cause non e' per nulla divertente (per tacere dei tempi lunghi), 
valuta tu se e' preferibile farsi sfruttare.
Perche' alla fine il tutto si riduce a quello.
E se si opta per il piano "B" stare a lamentarsi non serve a nulla, solo 
a rovinarsi la salute.
Ciao


 Ma lo si poteva convertire. O no?
Quando è stato presentato il decreto?
Quali sono i termini della conversione da decreto in legge?
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 non moriranno certo...
Questa è una delle stronzate che tiri fuori di tanto in tanto e che
sviliscono tutto quello che dici.
Dopo due anni una famiglia può benissimo:
1)Avere finito i risparmi
2)e/o stare facendo una vita di merda.
Osid poche persone sanno essere froce con il culo degli altri come
dimostri tu con queste uscite.
Francesco

 Osid poche persone sanno essere froce con il culo degli altri
Tipo molti sindacalisti? :-)
--
Luc

 Ma lo si poteva convertire. O no?
No, visto che non è stato approvato. Solo se un decreto viene
approvato, può essere convertito in legge entro 90 giorni da parte del
parlamento; se decade, un decreto è come se non fosse mai esistito.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Peccato che la storia delle dimissioni volontarie fosse contenuta nella 
legge 188 del 17 Ottobre 2007 pubblicata nella Gazzetta Ufficiale numero 
260 dell'8 Novembre 2007. Quindi non stiamo parlando di un decreto legge 
(i berlusconiani non sanno più a cosa attaccarsi).

 attaccarsi).
Berlusconiano tu' sorella. Io avevo capito che la modifica di
Berlusconi era decaduta. Sarà il caldo...
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Non mi riferivo a te ma a chi ha scritto "non è stata abrogata, è 
decaduto il decreto legge".

 Berlusconiano tu' sorella.
proprio non potevi fare a meno di coinvolgere la eventuale sorella ?
felice_pago


Luca Menegotto ha scritto:

Tra l'altro sai perché il berlusconiano in questione ha scritto quello 
che ha scritto? Perché Emilio Fido avrà dato la colpa alla decadenza del 
decreto attuativo (cosa inventata visto che il decreto attuativo è un 
atto amministrativo e non necessita di essere convertito in legge visto 
che la legge esiste già). Al 99% è andata così.

 proprio non potevi fare a meno di coinvolgere la eventuale sorella ?
Vabbé si è giustamente risentito. "Berlusconiano" è un insulto pesante.

 proprio non potevi fare a meno di coinvolgere la eventuale sorella ?
Ti chiedo scusa (e pure di presentarmi la eventuale sorella, purche
gnocca e affetta da una pesante forma di troiaggine :-D)
Pure tu, pero, a dare del berlusconiano alle persone...
-- 
Ciao!
Luca

Il 04 Lug 2008, 16:32, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

a futura memoria
-


 (sigh... domanda retorica).
Premessa: Non sono berlusconiano!
Il problema della lettera di dimissioni in bianco si poteva benissimo in 
qualche altro modo. La soluzione proposta da Prodi era assolutamente una 
tipica burocratizzazione italiana, fatta apposta per favorire 
associazioni "amiche"
-- 
"Le opinioni dei fanatici prescindono dai fatti"
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"
Linux Registered User: 461615
http://lmainardi.blogspot.com

 lavorare (anche di firmare la loro "condanna a morte")?
Non lo so, ma sicuramente le persone che hanno fatto quella legge, che 
sono più esperte di me, potevano trovare una soluzione un po' meno 
cervellotica e burocratica....


 cervellotica e burocratica....
solo un cerebroleso trova cervellotico e burocratico recarsi in comune, agli 
uffici di collocamento in altri uffici che non mi vengono in mente al 
momento e richiedere un modulo per le dimissioni che veniva datato e 
protocollato al momento.
tra l'altro era anche possibile stamparlo e richiederlo da qui
http://www.mdv.lavoro.gov.it/
credo 


ricordavo bene
http://www.cnapmi.org/modules.php?name=News&file=article&sid=6794
bastava registrarsi sul sito del ministero del lavoro compilare il modulo 
stamparlo e darlo al datore di lavoro tenendo una copia e la ricevuta 
rilasciate dal sito 

 credo
Che ti devo dire, sarò cerebroleso...È da cerebrolesi chiedere riforme 
del mercato serie, piuttosto che queste cazzate?


 del mercato serie, piuttosto che queste cazzate?
La riforma seria del lavoro (legge Maroni) è stata fatta, è stata 
confermata sia dal governo di centro destra che da quello di centro 
sinistra. Approvata anche dai sindacati e pure dai lavoratori tramite 
referendum.
La piaga delle dimissioni in bianco invece è enorme. Il fatto che non ti 
riguardi personalmente non vuol dire che sia una "cazzata". E' una piaga 
sociale che colpisce migliaia di lavoratori, soprattutto al sud e nelle 
fasce più deboli. Altro che cazzata. Pirla!

 fasce più deboli. Altro che cazzata. Pirla!
Bella propensione al dialogo che avete, appena qualcuno scrive qualcosa 
di diverso da quello che pensate voi non sapete che offendere, prima 
"cerebroleso", ora "pirla", avanti il prossimo.
Per quanto riguarda il fatto delle dimissioni in bianco, basta denunciare 
il datore di lavoro...


 rilasciate dal sito 
e questa secondo te è sbagliato chiamarla burocrazia?
-- 
? Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 anzichè troppa libertà.
No. La troppa burocrazia da la possibilità a chi vuole sguazzare di
sguazzare meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 anzichè troppa libertà.
meglio che nulla marito vecchio, come si dice da queste parti. però 
sempre di ennesima burocrazia si trattava.


 Lugano.
Ho una sola cosa da dirti: Sei INGANNEVOLE :-)

 vero?
Non ho assolutamente detto questo, ho premesso che non sono 
berlusconiano, e ribadisco che non mi piacciono affatto tutte le leggi 
che sta facendo a suo favore. Però non mi dire che gli uffici di 
collocamento funzionano: l'unico lavoro che hanno avuto il coraggio di 
proporre a una mia conoscente vedova e con un figlio handicappato 
gravissimo è stato andare a lavorare nei campi. Questo solo per fare un 
esempio. Mi piacerebbe che gli uffici di collocamento in Italia 
diventassero come i Job Center in UK


 dimissioni... Ma che cosa denuncia!?! Nessuno l'ha costretto".
Si parla tanto di legalità; il ribellarsi a queste pratiche non è lotta 
all'illegalità?


 E' anche nel proprio interesse.
Questo lo valuterei dopo che hai risposto ad a,b,c,d
Ciao,
Marco,
-- 
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ab...@newsland.it

 Hanno fatto passare i termini. Non credo ci sia molto da girarci intorno.
Non è vero

 "cerebroleso", ora "pirla", avanti il prossimo.
Non farci caso, una veloce ricerca dei post di chi ti ha risposto ti mostra
la sua "propensione" al dialogo. Ce ne sono parecchi di elementi così nel
ng.
PaF

 Marco,
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato
o ucciso per scrivere questo
messaggio

 quella economicamente piu' rilevante. ;)
credo che sia tutto inutile !
 
come ho scritto prima, la gente fa a botte, fa cause eterne,
perche' gli hanno graffiato l'auto, ma farsi valere non farsi
mettere i piedi in faccia fa niente !
ci sono piu' processi per liti di condominio, che di lavoro !
felice_pago
non c'e' piu' sordo di chi e' sordo veramente
.


 non c'e' piu' sordo di chi e' sordo veramente
Ciao



Si. L'ho dovuto fare e mi e' costato davvero poco. Inoltre non ho
neanche dovuto scrivere una lettera di dimissioni. Quindi casomai si
fa prima.

On Jul 5, 8:37 pm, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Andare  su un sito e compilare un modulo secondo te permette di
sguazzare meglio? Ma che state dicendo?!

 lavoriamo in nero, ecc.
Ma qui non parliamo di bamboccioni che firmano le dimissioni in bianco 
perchè tanto in caso di problemi c'é mammá. Qui parliamo di persone che 
hanno bisogno di lavoro per tirare avanti, e non puoi riversare su loro 
il dovere morale sociale di risolvere i malcostumi italici.
ciao, U.

 Appena possibile andare via e passare la palla agli avvocati.
Credo che tu non abbia ben presente la situazione che ti ha descritto 
Roberto sopra. Anzi, credo che tu viva proprio fuori dal mondo.
ciao, U.

 girano da quelle parti.
Diciamo che non li ho presenti (non ricordo eventuali nomi fatti in post
passati), ma non credo che la curiosita' "fine a se stessa" sia  mai stata
una mia caratteristica.
Ciao,
Marco


 continuano a proporre contratti "strani" e a vederli accettati.
e per questo motivo che ti dicevo che sia tutto inutile !
felice_pago
non c'e 'poverta' senza difetto


 *sempre* ai lavoratori che non e' il caso di lagnarsi.
Secondo te cosa significa e cosa dovrebbe comportare "fare l'imprenditore"
nel settore IT seriamente ? Te lo chiedo perché ti ho visto affermare
questo concetto piů volte, ma non ricordo di aver mai letto cosa intendi
*tu* per "fare l'imprenditore".
Diamo per scontato perň l'esclusione di fare il BR (quello IMHO per me non
č neanche imprenditoria).
PaF

Il Mon, 7 Jul 2008 01:58:08 -0700 (PDT), Osid ha scritto:
[cut]
Osid, una volta tanto sono d'accordo con te, ma aggiungo anche che è facile
fare i froci con il culo degli altri.
PaF

 momento che non fà nulla per guadagnarsela.
In pratica stai facendo una considerazione prettamente egoistica e 
simile (anzi peggiore) a quelle che biasimi con tanto furore.
Però sappi che (purtroppo) in molti casi l'amor proprio coincide proprio 
con lo scendere a compromessi sul piano morale o sociale, visto che 
sull'altro piatto della bilancia magari ci sono dei bambini che devono 
mangiare e andare a scuola.
ciao, U.

 italica è di *TUTTI*.
Aggiungo: tu ti senti di biasimare una cassiera o simile che accetta un 
contratto illegale o una lettera di dimissioni in bianco. Tu gli 
consiglieresti di emigrare, di cambiar aria di rifiutare, o di far causa 
come dice qualcun'altro.
Beh, io ne ho conosciute di situazioni del genere. Di donne, magari 
separate, ultra quarantenni, con figli da tirare su, genitori anziani, 
affitti, bollette, lotte quotidiane con i conti che non tornano, senza 
possibilità di chiedere prestiti, senza riconoscimenti sociali. Queste 
persone (e non credere che siano casi rari!!) scendono quotidianamente a 
compromessi con la vita stessa.
E tu gli andresti a dire "emigra o prenditi un avvocato". Beh, tu si che 
hai un alto senzo civico e sociale.
ciao, U.

 ciao, U.


 PaF


 ciao, U.


 Marco
Ciao
A proposito, ma che fine ha fatto il 3d "saluti romani"?
Andiamo a ravvivarlo!


 Ho una sola cosa da dirti: Sei INGANNEVOLE :-)
Non e' vero, il TAR di Cavatello sul Cazzo ha stabilito che in base al 
154° emendamento del Congresso degli Stati Uniti, il 07/07/08 sara' 
festa nazionale,  in tutta la Sfizzera si faranno i fuochi d'artificio 
e il prossimo papa, o pappa, sara' un avv. di Lugano.
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 all'estero perché non lo possono fare gli altri?
La mia è stata una scelta. Ma sai benissimo che non è una via che tutti 
possono perseguire, per i motivi più disparati.
ciao, U.

 Hanno fatto passare i termini. Non credo ci sia molto da girarci intorno.
Non erano domande retoriche.
Erano domande "vere".
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 *tu* per "fare l'imprenditore".
In qualsiasi settore, non solo nell' informatica,
a mio modo di vedere
*imprenditore* = <omissis (qualcosa tipo chi avvia una attivita' economica
pre produrre e/o distribuire beni)> *rischiando soldi propri* per avviare
la
suddetta attivita' economica.
(credo anche che la parola imprenditore abbia un significato del tipo:
"colui che intraprende, colui che rischia", anche se non sono certo ferrato
in fatto di grammatica)
Il rischio dei *soldi propri* (non dei miei! O dei soldi pubblici, o
magari il rischio costituito dall'aver ceduto in garanzia l'azienda che
ancora non e' stata comprata) giustificherebbe elevati guadagni. Aver
usato soldi miei,
o comunque soldi pubblici, o aver dato l'azienda non ancora comprata in
garanzia, a  mio giudizio non giustifica minimamente alcun guadagno.
Quello che vedo in giro io e' gente che si autodefinisce "imprenditore",
ma il rischio che si assume non e' *mai* costituito da capitali propri:
a parte i bodyrentallari che tu magari non consideri imprenditori ma
sicuramente il loro "status" risulta quello (e rischiano al massimo che la
"risorsa" non vada bene al cliente), si considerano di solito imprenditori
quelli che si comprano  Telecom senza averci i soldi, si considerano
imprenditori anche alcuni manager che prendono dalle aziende per cui
lavorano *senza rischiare un centesimo dei propri soldi*, ecc.
Tutta gente che, dal mio punto di vista ha come sport preferito il lagnarsi
(le tasse, la spesa pubblica, ecc.)
Ciao,
Marco.


 compromessi con la vita stessa.
Qui sono tutti italiani che si sono fatti da se ....
Ciao,
Marco,


 all'estero perch� non lo possono fare gli altri?
A me ad esempio viaggiare in aereo provoca dei problemi fisici che non
vengono provocati normalmente alla stragrande maggioranza delle persone.
Ad esempio in USA o UK difficilmente potrei andarci.
Ovviamente sara' colpa mia che sono una grandissima testa di cazzo, che
quando prendo l'aereo ho dei mal di testa, insopportabili.
Se nessuno degli altri ha quest'effetto, saro' io che sono piu' stronzo di
loro, ovviamente....
Ciao,
Marco


 Per caso sei un imprenditore "lider" sotto mentite spoglie?
Purtroppo non posso non notare che, se io fossi un imprenditore "lider"
sotto mentite spoglie l'unico consiglio che darei a tale cassiera sarebbe:
emigra!
E a giudicare dagli esiti del voto alle ultime elezioni politiche, di
imprenditori lider ce ne sono molti.
Ciao,
MArco,


 MArco,


 seria...   :(
Infatti io non voto ne' per gli uni ne' per gli altri.
Non e' che se si presentano alle elezioni in due, che personalmente
considero
entrambi assolutamente *non  adeguati*,  io mi senta in obbligo
di votare l'uno o l'altro, per il solo fatto che si sono presentati solo
loro. 
Posso tranquillamente non votare nessuno
(e l'eventuale caos, anarchia o quellochetipare mi spaventa molto meno
della presenza di uno dei due al governo)
Ciao,
Marco


 possono perseguire, per i motivi più disparati.
Anche questo concetto e' praticamente impossibile da far entrare nella
testa degli italiani.
Ciao,
Marco.


 e il prossimo papa, o pappa, sara' un avv. di Lugano.
A mbeh se è così.... allora io invoco il "leggittimo sospetto" che i
giudici del TAR siano tutte toghe rosse illiberali che vogliono
sovvertire il voto popolare e la  nostra democrazia :-)
Forniscimi inoltre anche la URL della sentenza su
www.giustizia-amministrativa.it
 ... non riesco proprio a trovare la
sede TAR da te citata:-)))


 la sede TAR da te citata:-)))
la sentenza e' la 89569\386 del 30/02/2008
la sede TAR e' nel World Trade Center - Via Lugano 13 - 6982 - 
Cavatello sul Cazzo (CH)
tel 
+41 91 604 66 30
 
Possibile che tu non riesca a trovarla?
Come fai a definirti informatico?


 di lavorare (anche di firmare la loro "condanna a morte")?
imho : basterebbe dare fondi ai lavoratori temporaneamente a casa ,
tipo come in Francia che garantiscono per due anni un minimo che ti
permette di decidere al meglio dove finire invece che aggrapparti al
primo contrattino che ti arriva.

 Sono tornate le confusioni delle cause con gli effetti....
ma chi effetta le cause sono sempre i soliti