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Titolo: Informatici - Questione di tariffe...

Queste, secondo alcuni, sarebbero le tariffe 2003/2004 applicate dalle aziende
ai professionisti IT. Importi lordi fatturati.
 
Project Manager:             1.036 € al giorno
Analista esperto:              804 € al giorno
Sistemista di rete esperto:    734 € al giorno
Sistemista esperto:            665 € al giorno
Programmatore analista:        662 € al giorno
Tecnico formazione:            634 € al giorno
Assistente sistemista di rete: 604 € al giorno
Installatore/Manutentore:      588 € al giorno
Programmatore:                 542 € al giorno
Assistente sistemista:         531 € al giorno
 
Fonte: 
http://www.urban-rule.7p.com/tariffe.htm
 
 
A parte il fatto che non mi sembra ci sia un buon bilanciamento di
retribuzione tra le varie figure professionali voi che ne dite? Sono tariffe
congrue?
 
 
-- 
Caronte
-- 
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 applicate dalle aziende ai professionisti IT. Importi lordi fatturati.
Dimmi su quale pianeta, e mi ci fiondo subito...
Massimo

 
per me sono importi netti al mese...
poi secondo ALCUNI CHI ? Marziani o Venusiani ?

 
L'altro giorno ero a pccity e leggevo le tariffe, non erano care, 
intervento site a privati 120 circa e ad aziende 160 circa.
Tra l'altro c'erano prezzi bassi come la ricerca di drivers a 20 euro, 
ma forse l'installazione e il download non erano compresi?
Quindi sommando più interventi su uno stesso pc si può arrivare 
facilmente a cifre alte....

 congrue?
Sono tariffe congrue da praticare al cliente finale. Poi le tariffe che
vanno al lavoratore, spurgate da tutti i parassiti che gravitano intorno
al settore sono riportate in fondo, dalle 100 alle 200 euro nette.
Quindi parliamo di un margine che va agli intermediatori dal 50 al 70%.
Dimmi se e' un mercato onesto...
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Anche ammettendo che siano tariffe pagate dal cliente finale, penso
proprio che erano vere nel 2003, non oggi.
Dove lavoro non credo che il cliente paghi più di 250-300 euro per un
analista/programmatore. Pensa quanto arriva al dipendente/consulente
del subsubsubappaltatore...

 facilmente a cifre alte....
 
Quelle che ho postato sono cifre relative al professionista X che va a
lavorare per Y giorni nella società Z.


 Dimmi se e' un mercato onesto...
 
E' proprio per questo che ho postato il messaggio.
Se quelle tariffe sono vere siamo ai limiti della denuncia!


 del subsubsubappaltatore...
 
Arriva 170 euro se ti va bene. Assurdo!


 
Mi spiegheresti perchč la tariffa che tu devi essere bravo a contrattare 
con me deve dipendere da quanto sono io bravo a contrattare con il cliente?
Vacci direttamente tu dal cliente e nn dire che sono le solite miafie e 
collusioni varie perchč non č proprio cosě.
Piccolo esempio: compreresti un paio di scarpe che ti dicono firmate (tu 
non sei in grado di capire se sono autentiche o meno) in un negozio al 
centro o da uno che arriva e ti bussa alla porta di casa?
Nel caso ti andasse bene entrambe le ipotesi ti aspetteresti di pagarle 
la stessa cifra?

 centro o da uno che arriva e ti bussa alla porta di casa?
 
Se questa metafora è riferita al fatto che il cliente finale si fida di più
della BR piuttosto che del lavoratore mi sembra una cavolata.
Chi non è in grado di riconoscere l'autenticità delle scarpe è la BR non il
cliente finale.
 
 
Ciao


 la stessa cifra?
Ma questo discorso avrebbe senso se l'azienda finale prendessi
direttamente dipendenti di una societa' di consulenza ma non quando tratta
con consulenti privati che assumono in proprio il rischio e che sono
costretti per cause di "forza maggiore" a passare inevitabilmente per i
parassiti che ci girano intorno e che non fanno assolutamente nulla per
creare valore (a meno che per te girare un cv equivale ad un grosso valore
aggiunto, nel qual caso credo che abbiamo un punto di vista piuttosto
differente).


 Se quelle tariffe sono vere siamo ai limiti della denuncia!
Denuncia no perche' legalmente non c'e' nessun vincolo ai margini
dell'intermediazione di questo tipo. Certo se pensi che prestare il denaro
a piu' del 15% (ora non ricordo la cifra precisa) costituisce
strozzinaggio perseguibile penalmente, mi viene da pensare eticamente che
cosa dovrebbe fare a chi guadagna il 50% dei guadagni di un altro senza
fare assolutamente nulla...
Comunque concordo che oggi quelle cifre riportate sono piuttosto fuori
mercato ICT (ma lo sciacallaggio continua imperterrito...).


 della BR piuttosto che del lavoratore mi sembra una cavolata.
  Si eh? E tu che garanzia dai piů di una BR? Quanti investimenti hai 
messo in atto per essere visibile e credibile? Quanta forza commerciale 
usi per raggiungere quelle azienda che non ti prendono in considerazione?
Sei sicuro che su 500 euro di tariffa la maggior parte spetti a te?

 Sei sicuro che su 500 euro di tariffa la maggior parte spetti a te?
Prova a porti un attimo dalla parte del committente. Io pago 500 chi in 
realtà percepisce 100. Chi percepisce 100 magari varrà 150 ma 
evidentemente non 500. Le cose sono 2: o faccio parte del meccanismo e 
la qualità non mi interessa oppure vengo semplicemente truffato perchè 
pago per una cosa e me ne danno un'altra.
Quando ti scrivo queste cose so benissimo di cosa sto parlando.

 Sei sicuro che su 500 euro di tariffa la maggior parte spetti a te?
Ma quale forza commerciale c'e' in una BR? Ma ti risulta che nella
maggioranza delle BR esiste una forza commerciale? Di solito non esiste
nemmeno perche' tanto non serve. I contratti derivano solo dal contatto
cruciale fra il proprietario della BR e il sub-appaltante. O forse tu vivi
in un'Italia diversa, chissa'... quella del dinamismo e della libera
competizione (tu pensa che la cicoria laziale costa di meno in Germania
piuttosto che a Frosinone solo perche' la rete di intermediazione - o
forza commerciale che la si voglia chiamare - in Italia lucra fino
all'inverosimile perche' ha il potere di farlo). E ti diro' un'altra cosa?
Mi starebbe anche benissimo che tu sia convinto che la BR si debba
prendere il 60 o l'80 o il 100% del valore del lavoratore (siamo in uno
stato democratico e ognuno e' libero di agire come vuole) ma permetti che
il consulente debba sapere quale sia il suo costo finale all'azienda
committente e quale sia la percentuale di ricarico applicata?


 dell'intermediazione di questo tipo.
Denuncia no ma si puo' sempre sperare che un bel giorno a qualche
informatico
girino cosi tanto i coglioni a farsi sfruttare dalle sanguisughe
bodyrentallare come Roberto & c
che ne prendano qualcuno a sprangate...

 usi per raggiungere quelle azienda che non ti prendono in considerazione?
Una societa' seria, con capitali, capacita' e spirito imprenditoriale,
idee utili e di avanguardia,
non ha certo bisogno di sfruttare il sangue di qualche povero ingenuo
per sopravvivere.
Schifose sanguisughe di merda.

 centro o da uno che arriva e ti bussa alla porta di casa?
Gia' il fatto che paragoni una persona a un paio di scarpe la dice
lunga su di te..
non credo serva aggiungere altro.

 Sei sicuro che su 500 euro di tariffa la maggior parte spetti a te?
 
Non la maggior parte ma l'85%. Nel messaggio precedente ero stato generoso.


 congrue?
Si', sono tariffe abbastanza congrue se applicate da societa' di 
consulenza (non da bodyrental).
Naturalmente le tariffe variano anche in base alla durata del progetto.
Sulla congruita', tieni presente che un professionista che lavora per 
una societa' di consulenza non trascorre le sue giornate lavorative solo 
dal cliente finale, ma anche nella propria azienda o in corsi di 
formazione. Facendo un calcolo approssimativo, se un consulente lavora 
in media 12-15 giornate/mese dal cliente finale a 7-800 eur/giornata, 
rende all'azienda circa 10k/mese. Sottrai il costo del lavoro e i costi 
fissi, e vedrai che alla fine il margine dell'azienda e' di circa il 30-35%.
A.

 Sei sicuro che su 500 euro di tariffa la maggior parte spetti a te?
Guarda che qualsiasi azienda _seria_ utilizza normalmente dei consulenti 
senza alcuna intermediazione, o al massimo con un'intermediario limitato 
alla fase di selezione del personale.
Poi, per alcune esigenze e' conveniente anche rivolgersi a societa' di 
consulenza (non bodyrental). Ad esempio, se il progetto e' di breve 
durata, se le competenze tecniche richieste non sono facili da reperire 
sul mercato, o se non c'e' tempo per selezionare direttamente dei 
professionisti.
Pero', non ho *mai* visto un'azienda _seria_ rivolgersi a una bodyrental 
  per assumere dei professionisti. Che garanzie puo' offrire una 
bodyrental con un capitale sociale di 20.000 eur? Che valore aggiunto 
offre? Perche' ci sono catene di 2-3 e piu' body rental che si rivendono 
i consulenti? E' chiaro che un mercato del lavoro del genere puo' avere 
successo solo in una societa' mafiosa o corrotta.
A.

 del subsubsubappaltatore...
Mah, io ho visto richiedere per interventi spot, da societa' a cliente
finale (societa' banca) cifre come:
-650E per sistemista di rete esperto (richiesta onesta perche' gente
MOLTO skillata)
-450-500E per sistemista di base (ladrata anche se non ho visto la
persona perche' non puo' essere l'entrylevel)
-1000E per Senior Antani Architect (cazzata perche' alla fine mandavano
un pseudo-senior-progettista per reinstallare e riconfigurare un
applicativo su linux)
-180E per tecnico base informatico (leggasi uno che installa i pc
piazza i telefoni configura software basilari)
queste erano cifre chieste da societa' a societa', per interventi di
pochi giorni (a parte i 650/day che sono per un contratto da una ventina
di giorni annui). Per "permanenze" lunghe non saprei...
NB ogni riga e' di una societa' diversa, la prima societa' specializzata
in networking, la seconda generalista, la terza system integrator, la
quarta factotum a occhio e croce molto bodyrentallari

 differente).
Parli di casi ben specifici che non rappresentano le aziende IT italiane.

 trovano e fanno il prezzo, tutto normale.
Purtroppo guardiamo la stessa cosa da due prospettive totalmente
differenti. Per me sei tu che non hai capito che sono queste aziende che
stanno lavorando per noi. Noi mettiamo il capitale umano, noi facciamo il
prezzo, noi ci assumiamo il rischio di impresa e loro si prendono il
semplice margine per l'intermediazione. Questo se tu stai parlando ad un
libero professionista che ha scelto questa professione. Che poi tu stia
dall'altra parte e non li rispetti e' un dato di fatto assodato e provato
dai tuoi discorsi ma ricordati che tu (o chi stai difendendo) sei sempre e
solo un venditore di fumo che campa solamente grazie alle imperfezioni del
mercato e agli arroccamenti di potere di stampo mafioso che esistono nel
nostro territorio. Per cui no, non stai (tu o ripeto generalmente chi stai
difendendo) creando nessun valore e a lungo termine cesserai di esistere
(come in molti altri paesi questo fenomeno e' gia' scomparso). 
Poi ripeto, io ti sto parlando della maggioranza di aziende bodyrentallare
fatte da un capitale sociale di 10k euro, una segretaria e un ragazzo di
bottega e che prendono i contratti solo perche' un parente stretto e'
direttore commerciale del cliente finale. O vuoi dirmi che queste realta'
non esistono? (che bella l'Italia dove vivi tu? Dove si trova?) Se vuoi ti
posso dare un sito web che rimpiazzerebbe l'utilita' di tutte queste
aziende (jobserve, anzi questo e' anche piu' utile direi).
Se stai parlando di aziende serie (ma ne dubito dal modo in cui difendi a
spada tratta la questione a priori) non si parla piu' di liberi
professionisti e nemmeno ha senso parlare di tariffa equa per un
dipendente. Ma stai sicuro che un'azienda seria non ha questi problemi
perche' o ha intenzione di valorizzare il proprio personale o altrimenti
se assume collaboratori temporanei non li assume certo con lo scopo di
utilizzarli come entrata principale e quindi difficilmente ci fara' un
ricarico del 50 o del 60%. 


 successo solo in una societa' mafiosa o corrotta.
tipo quella italiana?
(poi successi finoa un certo punto, perche' i castelli di carte prima
o poi crollano...)

 Parli di casi ben specifici che non rappresentano le aziende IT italiane.
ma dove vivi?? parla del 90% dei casi, compresa probabilmente la tua..

 (come in molti altri paesi questo fenomeno e' gia' scomparso).
su questo sono meno ottimista (vedi stampo mafioso sopra..) ma
speriamo bene...

 ricarico del 50 o del 60%. 
Ecco io parlo di queste aziende, e siccome mi pare che dentro non ci sei 
stato mai non ti rendi conto di come funzioni appunto un'azienda.

 da intermediario
ok lascio perdere.

 stato mai non ti rendi conto di come funzioni appunto un'azienda.
Ne ho viste diverse di realta', da quelle piccole a quelle grandi ma forse
ho avuto la sfortuna/fortuna di passare piu' tempo all'estero che in
Italia.
Comunque non mi e' piaciuto il discorso del "lavori per loro", se sei un
libero professionista sei un libero professionista e basta, non un
dipendente a contratto temporaneo.
Sei tu che hai dato per scontato che in generale si parlasse di aziende
solide e non di pure BR. 
E stai sicuro che di quelle nessuno si lamentera' mai. Forse la situazione
e' migliore nelle provincie, questo lo credo pure io, ma nelle grandi
metropoli italiane dove oramai tutto sembra girare intorno ai soliti
colossi di telecomunicazioni e di consulenza informatica purtroppo questo
fenomeno e' molto diffuso (al punto che qui oramai si sottintende che
quando si parla di malessere difusso e di ricarico eccessivo ci sia sotto
la classica BR di una grande citta'). Pensi che veramente tutti quelli che
girano qui sono incapaci di farsi marketing e vendita da soli? Qualcuno
sicuramente sara' il classico nerd che non si lava e va in giro con i
sandali ma tanti altri sarebbero benissimo in grado di gestire i rapporti
commerciali con il cliente finale. Pero' purtroppo le porte le trovi
chiuse eccome. Forse sarebbe meglio veramente puntare ai piccoli centri di
provincia e trovarsi dei mercati di nicchia in cui ritagliarsi il proprio
spazio. Alla fine qui dentro i piu' contenti sembrano essere proprio
quelli che vivono al di fuori delle grandi citta' dove magari la
situazione e' ancora un po' equilibrata. 


 situazione e' ancora un po' equilibrata.
questo in effetti e' vero.. io ho molto chiara per esperienza
personale la differenza
tra Milano e Genova, i due posti dove lavoro di piu', e devo dire che
in liguria il mercato
e' molto meno drogato. Temo putroppo che sia solo perche' ci sono
molte meno torte
da spartire...




 
sappi che puoi trovare di meglio.

 di rete".................................
http://www.google.it/search?hl=it&q=Pierluigi+Michele+Maruca&btnG=Cerca+con+Google&meta=
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sistemista esperto:            665 € al giorno
Sono un pelo più alti dell'effettivo ma sono realistiche.
Un'azienda oggi che chiede ad una altra azienda di servizi la presenza
di un sistemista (mi limito al campo Microsoft che è il mio) per una
giornata di solito spende sui 500 euro al giorno + IVA 
Se ci aggiungi la trasferta la media è di 600 al giorno + IVA anche se
questo dipende da N fattori
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

ad una azienda sembra che stai preparando un "colpo di stato" e rischi grosso.
Mi verrebbe voglia di argomentare un po' ma sono abbastanza stanco
oggi :-)
Mi limito al minimo indispensabile.
Una azienda da te singolo non verr� mai n� mai ti accetter� per una
semplice ragione: non dai nessuna garanzia.
1) non hai copertua come il capitale dell'SRL se fai qualche cazzata e
non sarebbe facile rivalersi su di te
2) se ti chiama per una urgenza e tu sei da un'altro cliente, non ci
vai
3) se ti chiama per una urgenza e tu sei malato, non ci vai.
Con una azienda � diverso: hai maggiori garanzie e io chiamo l'azienda
non la persona, sar� l'azienda a mandarmi qualcuno (chiunque sia) per
risolvere il mio problema.
Questo � solo l'1% delle argomentazioni che avrei... magari domani
proseguo :)


 3) se ti chiama per una urgenza e tu sei malato, non ci vai.
Anche un dipendente o un "bodyrentallato" sta a casa se e' malato.
A.

Anche un dipendente o un "bodyrentallato" sta a casa se e' malato.
No. Mi spiego meglio: se tu sei solo, non ci sono mazzi che tengano.
Se sei malato sei a casa. 
Se io cliente finale mi rivolgo ad una azienda, chiedo la presenza di
una persona, non di "quella" persona. Se il solito è malato, la
società ne manderà un altro. 
Magari nello specifico del BR questo diventa un po' più articolato
Di solito la richiesta di "quella" persona per N motivi fatta dal
cliente finale, la si fa pagare con una maggiorazione. 


Il Wed, 19 Nov 2008 09:17:01 +0100, The Alley Cat ha scritto:
[cut]
Quoto e sottoscrivo.
E' la principale motivazione per cui ritengo utili le BR serie lato azienda
(quelle che ho descritto in altri post in una realtà utopistica).
PaF

 società ne manderà un altro.
Ma anche no... spesso i tempi per essere produttivi su un progetto sono 
superiori a una breve assenza per malattia.
Se ti rivolgi a una azienda di consulenza, dovresti essere interessato 
alla fornitura di un *servizio*, non ad avere N o N-1 consulenti nei 
tuoi uffici.
A.