Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quanto guadagnano lor signori

Chiedo scusa a chi ho rubato l'informazione ma ritengo che questo
meriti un thread apposito.
http://www.b-lieve.net/Editoriali/Articolo014.php
Le tariffe del personale ICT     23 agosto 2003
Recentemente uno studio dell'Assintel ha messo in evidenza come il
personale qualificato sia fortemente richiesto da parte del comparto
Ict in Italia.
Aldilà della recessione strisciante in corso, rimane comunque positivo
il fatto che la "molla" produttiva sia pronta a scattare di nuovo, e
di come in realtà si stiano probabilmente affilando le armi in vista
della prossima (speriamo) ripresa economica.
Ma quali sono le tariffe di un professionista Ict in Italia? Lo stesso
studio di Assintel ha preso a campione 147 imprese Ict, soprattutto di
piccole e medie dimensioni, per oltre 17mila addetti (1.635
collaboratori). In particolare, l'indagine ha coinvolto oltre 7.500
dipendenti.
Prima di calarci nello specifico tariffario, vale la pena sottolineare
quanto poco sia diffuso il telelavoro (su 17mila figure professionali
esaminate, solo 14 - quattordici ! - sono telelavoratori).
Evidentemente esistono problemi di mentalità e organizzazione ancora
duri da sciogliere.
Le tariffe giornaliere che seguono sono quelle medie applicate alla
clientela dalle aziende Ict del campione per i propri dipendenti o
collaboratori "in missione". Non rappresentano quindi un parametro
affidabile per calcolare la retribuzione mensile di un professionista
Ict.
Figura professionale  Tariffa giornaliera  
Assistente sistemista €  531  
Programmatore €  542  
Installatore/manutentore €  588  
Assistente sistemista di rete €  604  
Tecnico addetto alla formazione €  634  
Programmatore analista €  662 
Sistemista esperto €  665  
Sistemista di rete esperto €  734  
Analista esperto €  804  
Capo progetto €  1.036 
Fonte: Assintel - fine giugno 2003

 
Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh? Tariffa giornaliera???

> Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh? Tariffa giornaliera???
"Alessandro Trinca Website"
                   *****

 ha scritto nel messaggio
news:Xns94697EB994461G...@193.43.96.1...

ma dai è uno scherzo, un manutentore 600 euro al giorno???????!!!!!!!!
ma dove????

 Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh? Tariffa giornaliera???
1036 ammettiamo lordi, arrotondiamo a 800 euro netti al giorno...
per 20 giorni di lavoro 16.000 euro al mese
per 11 mesi 176.000 euro netti all'anno....
Ovviamente da tassare...ma.... non č esagerato?
--
POWERPOINT - Cos'č un modello struttura e come si applica?
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=96
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3

 Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh? Tariffa giornaliera???
Magari di 24 ore, no? :-))) 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

Ovviamente da tassare...ma.... non è esagerato?

 Capo progetto ?  1.036
...sono euro mensili??? ;-))
A parte gli scherzi mi piacerebbe vedere da dove le hanno tirate fuori 'ste
cifre!
Per me sono le cifre che le body renting fanno pagare ai loro clienti, non
sicuramente le cifre che si intasca una delle figure sopra citate!!!
Francesco

 di 8 mesi, che a malapena sanno aprire un editor di testo....
Io non sono programmatrice, sono una semplice insegnante di Office.
E la mia paga oraria varia di poco sia tramite bodyrental sia tramite
cliente diretto.
Quelle cifre non le ho mai viste.
--
POWERPOINT - Lo schema diapositiva e lo schema titolo: a cosa servono ?
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=100


 ha scritto:
| Figura professionale  Tariffa giornaliera
Sě... e l'inflazione č al 2.5%.
Ma voi credete ancora a queste statistiche?
--
Josedam

 clienti presso cui lavorate???
 
IO non caddi dalle nuvole... ma manca poco caddi per terra, quando 
vidi la fattura che mi riguardava era di 16.000.000 il mese!
e pensare che la ditta che mi aveva 'prestato', oltre a darmi il solito
stipendio da fame
si rifiutava di darmi il buono pasto :-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 collaboratori "in missione".
[...]
Chiaro no? Non capisco tutti i vs dubbi sulla veridicita' giornaliera 
delle cifre riportate. Questo e' quello che paga il cliente finale, mica 
quello che intasca il singolo professionista...
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 Magari di 24 ore, no? :-))) 
ROTFL
Analista esperto €  804; 804/24=33,5 
Io sono piu' caro :)
-- 
I'am what I'am, I do what I can

 mica quello che intasca il singolo professionista...
[Quoto]
Ma quali sono le tariffe di un professionista Ict in Italia?
[/quoto]


Le cifre sono corrette se si parla di quanto il cliente paga all'azienza che
fornisce il personale in outsourcing ( sulla base della mia esperienza
andrebbero ribassate di un 30% ma io lavoro in Sicilia e suppongo che
da altre parti siano più alte).
Ovviamente non è quanto viene pagato un dipendente (per quello basta vedere
i
contratti a t.i.) o quanto si fa pagare un consulente freelance (
lì bisognerebbe dividere per una costante tra 3 e 10 a seconda del potere
negoziale del consulente, dell'azienda, etc).
Clemente Biondo.
ps.: Buon Anno anche se in ritardo!

 [/quoto]
Ma sopratutto:  esiste in italia un professionista Ict?
(uno che si fa prestare dalle varie catene di Sant'Antonio e' definito
professionista?) e sopratutto perche' se una ditta ha bisogno
del lavoro di un idraulico non si serve di una famigerata catena
di Body rental e si rivolge direttamente all' idraulico?
forse gli idraulici sono piu' professionisti di quelli che lavorano
nell'Itc? ai posteri (anzi ai postatari) l'ardua sentenza


 nell'Itc? ai posteri (anzi ai postatari) l'ardua sentenza
vado a fare un corso per idraulico....
magari faccio assistenze ai pc mentre riparo un tubo....

                    *****
No, e' citata la fonte di Assintel. Sto cercando di entrare nel loro
sito ma non ci riesco. Comunque da una ricerca proprio su questo ng
pare che sia anche apparsa sul Sole24Ore di giugno.

 Ovviamente da tassare...ma.... non č esagerato?
Ciao Ester, auguri.
Purtroppo non ci sono cifre su istruttori. Comunque da una piccola
ricerca mi sembra di vedere che nessuna azienda ti fa un corso office
base per meno di 50 euro all'ora. Moltiplica tu per il numero di
studenti che hai ogni ora e fatti un calcolo di quanto si prendono
loro.

 
Si vede che nessuno di voi ha mai avuto esperienze come capo progetto
e chi le ha avute ha imparato che e' meglio tenere la bocca chiusa.
Mi ricordo solo che in maniera approssimativa per un progetto in una
multinazionale lider (non la piu' costosa ma una mediamente costosa)
si caricava a persona tecnica la regola semplice del testone. 1
testone a persona (in romano un milione). Lire ovviamente. Il capo
progetto ne costava 2. Per progetti molto lunghi si poteva arrivare a
scontare massimo del 20%.
Che dire di chi non ci crede. Che alla fine si merita i 1000 euri al
mese.
Puo' essere che oggi le tariffe si sono un po' ridotte per la forte
concorrenza, ma non vi illudete che nessuno vi vende a meno di 50 euro
all'ora, nemmeno la piu' pezzente delle bodyrental.
Mi viene in mente Alberto Sordi nel "Marchese del Grillo" dove il
carbonaro andava a controllare i conti del ragioniere ("ma allora semo
coi0ni, compramo al doppio e rivennemo a meta' prezzo").
Saluti,
Franco

 loro.
Beh infatti ho notato che non c'è la mia categoria...
Facendo 2 conti alla grossa:
1 corso MOS di word viene pagato da uno studente 500 euro (Iva incl)
Le aule hanno circa 4 studenti per corso.
2000 euro alla scuola.  (1600 nette)
16 ore di lezione su word, a 10 euro netti l'ora fanno la misera cifra di
160 euro per il docente. (Qui al sud - provincia)
Ecco i conti ;-(
Sigh...ma purtroppo sia nella piccola scuola di provincia (10 netti), che in
quella media (al massimo 15netti ), che in quella grande (tra 15 e 17 +
spese viaggio rimborsate)...la cifra offerta non è stata contrattabile,
nonstante le mie lamentele. Putrtoppo non posso rinunciare perchè ci sono
alla porta i cosiddetti giovincelli che lavorerebbero per meno ;-(
Saluti
Ester
--
POWERPOINT - Cos'è un modello struttura e come si applica?


 pare che sia anche apparsa sul Sole24Ore di giugno.
Si era uno scherzo... ;-)

 Sistemista di rete esperto €  734  
Si, euro piu' euro meno ci siamo, specie se si tratta di personale
certificato (es. Cisco). Naturalmente ricordiamo che si tratta di
cifre pagate *dal cliente*, non di quello che arriva alla persona
(a meno che non sia un libero professionista vero, nel qual caso
la cifra la fattura direttamente lui, ma siamo su altri livelli).

 la cifra la fattura direttamente lui, ma siamo su altri livelli).
Se fossi una sistemista di rete esperta che riesco a prendere 700 euro al
giorno lavorarei una settimana al mese e 3 di vacanza ^_^
Magaaaari!
Ma come si fa a diventare un bodyrentallaro?
Che vie si seguono? Che titoli bisogna avere?
--
WORD - Come inserire uno sfondo in un documento Word
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=90


 Che vie si seguono? Che titoli bisogna avere?
"L'importante è aver le natiche al posto della faccia"
[Frankie Hi-Nrg MC, "Rap Lamento"]
Massimo

 [Frankie Hi-Nrg MC, "Rap Lamento"]
Edulcoriamolo..ci vuole una bella faccia tosta :-)
No, non fa per me: troppo buona e remissiva ;-P
Ciao
Ester
--
EXCEL - A cosa serve e come utilizzare la formattazione condizionale
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=84


 Fonte: Assintel - fine giugno 2003
io so per certo che, quando ancora c'era la lira (secoli?), un sistemista 
ibm su as400 interveniva per 250.000 lire/ora, minimo fatturabile 3 ore e 
andavano pagate anche le ore di viaggio (milano -> verona con ingorgo 
sull'A4=3 ore -> pagavi 750.000 lire).
non per sentito dire, ma perchè ho visto le fatture...
rapido conto: 250KLit = ~125 euro
125euro/ora*8 ore=1000euro/giornata
il tutto, ovviamente, ancora da ivare...
fate pure conto che le cifre siano dimezzate per colpa della recessione, 
della congiuntura o di quello che volete (impossibile, ma facciamo pure 
finta...), si arriva a 500 euro/giorno, cifra comunque non molto distante 
da quanto riportato nel prospetto.
imho, sono cifre abbastanza credibili.
(tenendo presente che un tecnico di negozio, viene fatto pagare come 
minimo 25euro/ora = 200euro/giorno...)
che poi queste cifre arrivino al dipendente oppure no, questo è un'altro 
discorso...
-- 
+-------
| Paolo opg
|
| janickg ( at ) hotmail ( dot ) com
| (fake address in reply-to field!)
+-------

"Ettore De Simone" <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha scritto nel
messaggio news:slrnbvo6v0....@osteria.etsoftware.it...

Ok, ma il "valore aggiunto" dall'azienda che invia il dipendente, e' tale da
giustificare una forbice del genere?
Federico.

 Fonte: Assintel - fine giugno 2003
Allora, anche le mie societa' da tempo sono associate ad Assintel come lo 
sono tante altre aziende del setto IT ICT.
Posso dire che la scelta di associarsi anche presso Assintel e' stata 
ponderata a suo tempo ma confermata la serieta' della associazione, 
infatti, poi ci siamo associati.
Per cui partecipiamo agli svariati eventi confermando che i suddetti 
costi sono i costi lordi compresi di un x margine che incamera come 
ricavo l'azienda iva, tasse e accessori esclusi chiaramente. 
Costo giornaliero ordinario e pertanto escluso di straordinari, 
trasferte, urgenze ecc ecc
Signori, comunque e' un po' che ne parlo poi ognuno chiaro fa quello che 
gli pare.
Ciao

 Fonte: Assintel - fine giugno 2003
fonte mia (esperienza personale)
saluti
Urza

 schiavizzato?
mamma mia che paroloni, non esageriamo, altrimenti poi, se ti dovesse
succedere davvero, non hai piu' parole per definirlo...
saluti
Urza

 loro.
scusa, ma di che citta' state parlando Tokio, Londra???
percheì' qui a genova le tariffe sono mooooooooolto piu' basse, un corso
office base (fatto in un istituto accreditato) costa 250 euro per 40 ore...
Urza

 
Macche, conoscendo gli associati ti assicuro che esistono sia micro, pmi 
che grandi aziende.


Confermo anche da parte mia. Non proprio pari ma prossime perchè facciamo
altri tipi di consulenza.

 si rifiutava di darmi il buono pasto :-(
Certo sennò loro come magnaveno, guarda che costa vivere oggi : - )
poi tenere aperta un'azienda, sapessi che fatica, il cuGGino
commercialista si fa pagare ancora di più.
E magari eri vittima di MOBBING incluso nel prezzo ( eh beh, se uno
non sa farsi rispettare... : ) ); e magari, il mobbing era camuffato
dal fatto che vogliono farti mandare via dal body-rentallaro ( in
realtà per sostituirti con uno della loro parrocchia dove
risparmiandoti il MOBBING anzi trattandoti con i guanti da AMICONE e
per quattro monetine in più ti avrebbero fatto lavorare CONTRO gli
altri e fare finta di lavorare per l'azienda per gonfiare e farcire la
loro mafia ); e magari poi, offesi, ti direbbero pure - ma solo a te
perchè avrebbero nascosto/camuffato/riciclato pure questo fatto - "Che
caro il tuo body-rental!!! ma come, non ci ringrazi? Fidati, fidati,
non lo volevi davvero? sembrava ti piacesse! Ma su via non è niente,
la vita lavorativa non è la tua vita personale, io non ti conosco
nella tua vita personale, io ti conosco solo nella vita lavorativa", e
magari ci mancherebbe pure "e devo dire che anche se non sai proprio
venderti sei SUPER e proprio per questo ti abbiamo MOBBIZZATO,
evviva!! porta le pizzette? hai portato le pizzette? ma come no? ma se
te lo chiediamo OGNI giorno? non hai portato le pizzette? le
pizzette?? ma te le abbiamo anche stampato a colori 'DO YOU LIKE
PIZZA?', ma come dai, siamo amiconi, vieni con noi." e magari anche
"Beh, se non sai farti rispettare dove pensi di arrivare nella vita?
avresti osato non essere d'accordo con noi gruppo d'avanguardia o
ADDIRITTURA dire qualcosa contro? 'GUARDA CHE SE FOSSI VENUTO QUI
CINQUE ANNI FA QUANDO ARRIVAI IO TI SAREBBE POTUTO CAPITARE DI PEGGIO
SAI? ' " e magari anche, ma sempre al termine del contratto, "Beh, che
c'è di male se uno rispondesse male." ( aggiungo io "quelli li
facciamo fuori sul posto" ).
E poi c'è sempre il PIRLA, di quelli con tre telefonini e con la testa
piena come un caverna che quando parlano di affari senti l'eco che poi
sono anche capaci di difenderli dicendo CHE TOLTE LE TASSE NON CI
RIMANE NIENTE!!!
O magari il body-rental ti fa lavorare per QUATTRO lire per poi
vantarsi "GUARDA QUESTO LAVORO ABBIAMO PRESO QUATTRO LIRE, I TEMPI DEI
FACILONI CHE VOLEVANO FARE GROSSI GUADAGNI COL WEB SONO FINITI, NON
SONO TUTTI SERI COME NOI" e tu li costretto ad dire "GRANDE! ANCORA!"
?
Beh adesso i 16.000.000 li prendi tu vero? : - ) chiaramente scherzo
La metà vero? No? neanche quello? : - )))
Ma cosa dico, il MOBBIG non esiste, è solo un'eccezione, sono solo
criminali quelli si comportano in certi modi, non occorre parlarne,
d'altronde, se uno non sa farsi rispettare; n.b.: farsi rispettare =
per esempio installare, trovando il tempo tra una canzone in mp3 e
l'altra, MA FAI CON COMODO, quel worm che metterebbe fuori uso il
segmento di rete locale e che sfrutta un RARISSIMO bug di windows che
hai trovato sul sito di quel tuo amico acher ( si dice così vero? )
quella volta che ti sei schiacciato il brufolo post-adolescenziale
nonostante anagraficamente...; dopo ti ciò ti assumeranno e ti
regaleranno soldi perchè saresti preziosissimo, eh si, questa è
professionalità; la conoscenza enciclopedica la pretendiamo solo da
quelli che non ce l'hanno, quelli che ce l'hanno invece li sfibriamo
con altre tecniche; questa sì che è COMPETIZIONE, ha da vedè che
regole, DE COUBERTIN ti prego ritorna!!!
( nel posto a cui sto facendo riferimento avevo limitato le mie
comunicazioni strettamente a quelle necessarie; pensa che le rare
volte che interloquii dicendo qualcosa di utile che loro non avessero
già ipotizzato, prima mi ridevano dietro "perchè non usiamo..." e poi,
zitti zitti, seguivano pedantemente l'osservazione )
...e poi per restare in tema, cosa vuoi che siano 16.000.000, con le
tasse e il commercialista finiscono subito, uh se finiscono, eh 
d'altronde... -e questa me la sono sentita dire dal body senza averla
cercata, a sorpresa- "d'altronde " (d'altronde cosa!?!?) " io non
posso darvi l'aumento."; che ci sia un bug nelle calcolatrici da
tavolo ?
E' solo uno sfogo, devo aver mangiato pesante, chiedo scusa.
Ci.aoo.ooo

 a 50 eu/ora... per 1 mese magari si... e questo e' importante.
Se non parliamo di semplici e oneste agenzie interinali, io
sostituirei "srl" un bel "S.p.A.", tenendo conto di:
- un ambiente politicizzato ( la politica del parlamento, non quella
"aziendale", se c'era; almeno a me и pure capitato di sentire il
"mio"(loro) spocchioso ( non и parola mia ) capoufficio, sempre molto
loquace, esordire dal silenzio con un rabbioso "Io Odio I *...*isti"
senza che nessuno lo abbia minimamente interrogato e senza che, almeno
nel mio caso, io abbia mai fatto altrettanto o proferito parola a
proposito della politica, tenendo conto del fatto che chiedersi se io
abbia una precisa idea politica forse и una domanda che non ha tanto
senso (= LEGGI: SONO INAFFIDABILE E VAGO ); e chissа cosa lo stava
rodendo );
- economicamente prosperoso a prescindere da quello che fanno i
body-rentallati -escludendo errori colossali-
- fervente di intrallazzi e dove probabilmente valutano ( o almeno
cosм fa chi ha o chi non ha questo compito ) i body-rentallati in modo
quizziano "la accendiamo questa?" e in base a simpatia, feeling e alle
performance ARTISTICHE e LINGUISTICHE ( e amicizia e simpatia proprie
o nei confronti di chi magari occupava il tuo posto ed и stato -senza
tuo merito- cacciato - o scappato di propria sponte, tanto и tutto
relativo ).
[ inizio MIE note ]
( ma mi raccomando performance solo recitative, qualsiasi altra forma
di arte, in un luogo altamente IT, и segno di debolezza e quello и un
luogo di DURI CENTURIONI, и una forma di debolezza specialmente se si
tratta di esterni (=schiavi) o new entry giа deboli per definizione e
meno che non facciano credere di spaccare il mondo quando qualcuno li
vede;
d'altronde nessuno di quelli che per esempio suonano il pianoforte a
livello amatoriale, dato che non hanno avuto la FORTUNA di andare a
studiare quello, saprа elencarti a menadito la classificazione delle
partiture come per esempio il Catalogo di Kochel per Mozart, e
qualsiasi suonatore amatoriale di pianoforte, se lo riesce a suonare
tra una possibile crisi di nervi e l'altra e che per errore di
professione fa il programmatore ( ma che connubio paradossale ), si
rifiuterа di fare da Juke-Box sul posto di lavoro e di canticchiarle,
io infatti ricordo solo la melodia di quelle poche musiche che
piacciono a me, dato che sono egoista; per i cataloghi ho fatto tanto
fatica ma non sono ancora riuscito a capire come ricordare quei lunghi
elenchi, ma poi perchи, per far vedere che suono amatorialmente il
pianoforte?!?!
No, non и vero, и una bugia; sarа che gli uffici open-space hanno una
buona acustica e quindi li vogliano sfruttare ma... niente elenco?
niente canzoncine? niente cultura enciclopedica di storia della musica
tra porting e interfacce? naaah, saresti un bugiardo, al massimo
strimpelli cercando di capire il perchи si sentono dei suoni
...che anche se fosse vero, se questa cosa di capire il perchи si
sentono i suoni non l'avesse fatta per davvero Pitagora ai suoi tempi
e con i martelli, passando poi pure attraverso la musica ( Oh! Un
mistico! Oh! Non c'и tecnologia: ALLARME ! PERICOLO ! AL FUOCO ! ), se
non l'avesse fatta per caso, i gruppi informatici, che ammettiamo
esistano comunque per ipotesi, farebbero la guerra con lance e scudi
invece di DLL-BUG-TROIJAN-ASM-SAUCESAFE(R)(TM)-CODE
OBFUSCATION-BRIVIDO-TERRORE-RACCAPRICCIO-MOBBING e raffinate TRAPPOLE
compilabili ( purtroppo la politica c'era giа, non so se buona o
cattiva, ora non dico a te ma... OPS ma bene e male NON ESISTONO, AH
NO? POSSO TIRARTI UNA MARTELLATA SULLE DITA E MI RINGRAZI? ANZI MI
SUPPLICHI? DAI DAI ).
Umh, potrei preparare il mio primo concerto per il prossimo
colloquio!!!
...che tra l'altro io personalmente non sono neanche sportivo, infatti
pratico -e praticavo TANTO- sport ( per esempio ginnastica
attrezzistica AMATORIALE -perchи non ho avuto la FORTUNA di... - e son
caxxi amari nonostante per i fatti miei sia una passione, e anche
nuoto) ma non provo il MINIMO INTERESSE per il Calcio e sopratutto
quello in televisione, tantomeno per la FORMULA UNO, quindi, non sono
uno sportivo.. figurati escluso_Yuri_non_conosco_a_memoria( "neppure i
nomi dei piщ importanti ginnasti italiani" ); ).
[ fine MIE note ]
- dove il core-business non ha minimamente a che vedere con
l'informatica nonostante tra le persone che se ne occupano ci siano le
persone migliori - ehi ehi non fraintendere. ( e che significa che non
manca poi tanto affinchи delle macro office sembrino programmazione
spinta e che parlare bene di qualche tecnologia software criptica e
spinta faccia inebriare ).
Credo inoltre che nella TARIFFA sia compresa la parte per il mentore (
cioи l'affitta carne ) che и una persona piщ o meno intrallazzante e/o
politicante in bene e in male e/o ex programmatore diventato
cannibale, che cosм come ti crea un'immagine ha il potere di
distruggerla a comando, a tavolino, come fa con tutti quelli che non
sono della sua parrocchia, se ce ne sono ancora; e ciт vale per tutti
i body-r. disonesti; il mentore oltre a fare i SUOI AFFARI facendoti
credere di fare anche i tuoi, nella migliore delle ipotesi si limita a
seguirti e " " " difenderti " " " ( cosa di cui si vanterа tanto
quanto ci guadagna ) e nella peggiore delle ipotesi deve starti dietro
e correggere il tuo lavoro, o meglio, farlo correggere da un'altro se
non ha solo collaboratori per FARE NUMERO nel grande gioco di cui tu
magari sei la crosta di vernice che ricopre la pedina nonostante ti
possa far sembrare il contrario; purtroppo non ho certezza, figurati
se trapela un'informazione del genere, ma questo non significa che sia
un'illazione o che il paranormale esista.
Pensa che il concorrente ( ahahah, и un'eufemismo ) del body-rental
per cui lavoravo, di giorno faceva vedere *CON-OGNI-MEZZO* che I SUOI
erano dei grandi e quelli delle altre parrocchie erano dei
VAGHI/INCOMPETENTI/FALLITI me compreso, e di notte lavorava al posto
dei suoi collaboratori come penelope che disfa la tela, ALTRUISTA e
MAGNANIMO vero?; forse non ogni notte, ma non sto scherzando in quanto
restai anch'io una sera fino all'ora della partenza di uno degli
ultimissimi mezzi ( per scappare da quel CIRCO ) a fare debug e
raffinare il lavoro per stare dentro una cmq VAGA scadenza, ...si
perchи quelli che sono giа nati IMPARATI e che parlano a PAPPAGALLO e
che SANNO TUTTO e che magari sono consulenti/body-r. pensano che il
software .....SSSSpock!..... cresca SPONTANEAMENTE, sugli ALBERI, in
un COLPO solo da qualche magico bocciolo, senza bug e il piщ SEMPLICE
possibile; e ti prego non darmi dello stupido che son stato lм invece
di andare all'american bar perchи и stata un'esperienza ESTREMAMENTE
formativa e perchи io comunque ci tenevo a quel lavoro ( non
all'ambiente, d'altronde se sono stato PURE accusato di essere
*EGOISTA* il motivo sarа stato questo: il lusso di fare di tutto per
procurarsi un lavoro che, a parte le chiacchiere, si fa bene ma
sopratutto che piaccia e/o per cui si и portati etc ); inoltre, a
differenza di molti e sopratutto di quel "concorrente" sono
diversamente abile in quanto, purtroppo, mi dicono pure che, oltre ad
altri acciacchi che riesco a non far trapelare, ho una malattia che si
chiama "etica lavorativa"; in chiesa non posso averla presa perchи
francamente non ci metto piede dalla cresima, si vede no?
Altrimenti non avrei potuto sedere vicino alla stessa persona, appunto
il body-rental concorrente, cioи il NEMICO, soli io e lui nel grande
ufficio OpenSpace ( e scommetto che il mio body-rental fosse cosм
saggio, in buona fede e fiducioso che mi dava giа per passato alla
concorrenza ), che era la stessa che qualche giorno prima, nella
fretta di portarsi a fine giornata nel suo ufficio abusivo il "mio"
sorgente, mi ricattava con sorrisini e battutine sue e dell'altro
aguzzino che se entro un'ora non gli avessi consegnato mi avrebbe
fatto pagare la fattura per il lavoro non svolto ( quale poi se era
tutto fumoso?! ) per colpa mia ( ed erano in due, come il GATTO e LA
VOLPE, un esterno strapagato e un DIPENDENTE(=Prestigio
fasullo,Lavorare con cooomodo, vacanze per pulire o trovare la
coscienza in qualche isola tropicale, qualcuno si duplica pure i cd
-sennт a cosa serve il masterizzatore-,13ima magari pure anche lui la
14ima, 15ima, 16ima.... ).
Io chiaramente riuscii a consegnare ma la fattura non l'avrei usata
neanche per pulire la gabbia delle galline, e comunque l'ufficio
abusivo c'era, ohhh se c'era ( o forse c'и ancora, non lo so );
praticamente in questi casi quando ti fanno fuori il programmatore o
quando non riesci a inserire il tuo furbo di turno perchи o la
concorrenza fa lo stesso gioco oppure ogni tanto qualcuno fa una
controllatina, sai che succede in questi casi??? c'и la software house
"abusiva" dove all'insaputa di praticamente chiunque ( o con la
complicitа di qualcuno? ) ci si porta a "casa" il lavoro di notte come
una bestia e la sua preda ( e poi sono io l'egoista ) e dove ricevono
sicuro, segreto e generoso ricovero gli *ESULI* e gli scartati (
riveduti o rivedibili o che non rivedrai mai ) e dove, dal NULLA ( oh!
allora и possibile ), spuntano chiloooometri di codice che poi
magicamente arriva nella GGrande Azienda ( il paranormale esiste! )
per affrontare la grande lotta al monopolio e per dimostrare che si и
i migliori e che i propri affittati non sono cantinari bensм
SKILLATI-IN-OK-ADEGUATI-PROFESSIONISTI-ILMASSIMO-PROPRIOQUELLIDICUIC'ИBISOGNO
( quelli piщ bellini e convincenti che mettono la maglietta bellina
bellina, quelli convinti ecco ).
Pensa che in quell'appuntamento serale mi fu pure offerta... SENTI
QUESTA!!! UNA-PIZZA-PER-ASPORTO!!!! Per davvero di questo ne sarт
sempre riconoscente, Eh si, cosa vuoi, il MOBBING non esiste, "sul
lavoro vengono solo fuori le cose piщ brutte delle persone, non и
colpa loro", il mobbing и solo una costruzione mentale dei deboli che
non sanno farsi rispettare, ma pensa te, ...pure la pizza... di giorno
dolori ma di notte... pomodori.
Inoltre, capii anche una cosa molto importante: i fantasmi non
esistono e a volte trovavamo la tavoletta del cesso divelta perchи la
notte, dopo una certa ora, negli edifici rimanevano accese SOLO le
luci delle scrivanie e solamente quelle.
Eh, sм, sм... un giorno, se qualcuno non l'ha giа fatto terminerт
questi complessi pensieri ( cosa vuoi, non sono un sasso ) con una
serie di How-To, per esempio "How-to Make Carrer from scratch - Tricks
&Tips" ( Ma, mi raccomando, leggilo maccheronico, altrimenti ti ridono
dietro anche per la pronuncia che non и la loro, se ce l'hanno ).
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:46730e30.04010...@posting.google.com
 
...fratello, mi dai l'indirizzo del tuo spacciatore ?
Massimo

 a malapena sanno aprire un editor di testo....
(Permettimi una delirante allegoria informatica chiaramente tutte le
affermazioni/domande poste si immaginino riferite a me)
...e magari se invece di usare il meraviglioso e OpenSource PIPPO-EDIT
tutto colori con migliaia di tasti effe uno effe due effe tre effe
palle usi il VI ( "vu" "ahi" ) ( lo so, lo so che si scrive MINUSCOLO;
lo so, lo so che esiste il vim )
e se lo usi perchè lavori su un vecchio UNIX in EMULAZIONE TERMINALE (
che sicuramente non avrai mai visto dato che dici di aver competenze
anche su win32 addirittura in C + +! IL LINGUAGGIO SATANICO E DI
PROPAGANDA! UN PROGRAMMATORE CHE CONOSCE ENTRAMBE LE PIATTAFORME NON
ESISTE! È PERICOLOSISSIMO, ANZI DI PIÙ, INAFFIDABILE )
e se lo usi perchè, nonostante i tuoi colleghi non ti credano e non
credano ai loro occhi ( ma solo alle loro orecchie ), la prima volta
che lo hai lanciato era per lavoro più di dieci anni fa
e se lo usi perchè disgraziatamente non vuoi fare il figo cioè il
"Vero Programmatore che non mangia Quiches", in quanto i veri fighi
sono proprio i tuoi """colleghi""" che sanno -dico SANNO e non
CONOSCONO- a memoria rispetto a te: più porte, più POSIX, più Linux,
più SourceForge, più astalasvista.box, più DIVX, più MCP, più MCQ, più
MCR/S/T/U/V e più... più... più... più... più... OVVIO NO? ( MA IN
TELEASSISTENZA NON RIESCONO A CANCELLARE UN CARATTERE DA UN FILE DI
TESTO DI 10 RIGHE E  *CON* *VISIBILE* *VERGOGNA* (perchè?non lo so),
SOLO DOPO CHE GLI È STATO DETTO, TI CHIEDONO COME SI FA - DATO CHE NON
LO AVEVANO MAI FATTO PRIMA, MA LE PATCH BINARIE LE SANNO FARE e ripp e
cut e cipp e lipp )
e se lo usi perchè PIPPO-EDIT le espressioni regolari non sa cosa sono
( "what's regular expression? io so tutto, o non esistono o sono
completamente inutili e solamente un non-adeguato non-aggiornato come
te può perdersi in quelle cose invece di.. UAZZZ... studiare a memoria
le opzioni da riga di comando di WGET, CONOSCI WGET? SEI AGGIORNATO?
MA COSA FAI? SCRIVI CODICE? AH! SI! TU SCRIVI SOLO ALGORITMI!" )
dicevo, se lo usi, ti FUSTIGANO e ti mettono in CROCE.
d'altronde, se qualcuno si è preso la briga o ha rotto le scatole
affinchè qualcuno faccia un porting e/o installi PIPPO-EDIT su quel
UNIX ( chissà, ma dico chissà, se era venuto pure quello fuori una
cozzaglia di rattoppi e di caccole e di codice tenuto assieme con lo
scotch ), dicevo, se qualcuno ha tanto rotto i le scatole dovrà pure
diventare RELIGIONE no? Le finestre di windows sono OUT, ma i colori
di PIPPO-EDIT sulla shell sono IN. ( la Shell è quella del petrolio
no? MA LI CONOSCI I BUG RIGHT NOW E A MEMORIA DELL'ULTIMA VERSIONE
DELLA BASH? E QUELLA PRIMA? E QUELLA PRIMA ANCORA? NO? AH, SEI UN
IMPOSTORE, DOVRÒ CHIEDERE AL MIO CAPO UN AUMENTO )
( Ecco un buon motivo per passare a java?!? ma il corso lo pago io???
COSA?? UN'AZIENDA CHE PAGA UN *CORSO* ? ma è quello dove ti danno il
certificato delle merendine? TE LO FANNO ADDIRITTURA LORO? INTERNO? NO
È IMPOSSIBILE, È CONTRO L'INTERESSE DI CHI LO FA, TE LO DICO IO CHE
SONO ESPERTO, TSK, CON LE MIE COMPETENZE... ALTRO CHE QUA.. I SERVIZI
SEGRETI SONO OVUNQUE E PIZZ E PAZZ; se faccio finta di non conoscere
il VI mi prendono da qualche parte senza farmi passare la via crucis
che... ...lo so, la via INIZIATICA è lunga sopratutto se 1. non l'hai
chiesta tu e 2. ti fanno pure il MOBBING...     ...magari poi mi
licenzio e lo metto nel curriculum!!! e passo alla COOOONCORRENZA,
YEEEAAHHHHH! I'M STRAIGHT! )
Scusa, naturalmente SCHERZO
Ciao

 Quelle cifre non le ho mai viste.
L'hai detto, e oltre a non essere programmatrice forse sei anche
fortunata ad aver trovato sia fornitore di lavoro che cliente entrambi
onesti.
Qualcuno che conosco io direbbe che "ti sei informata bene", "che ti
informi bene prima di andare a lavorare un posto" e varie robe da KGB
con tanta voglia di quattrini e poca voglia di... etc etc etc
Cmq in affitto girano quei soldi, sopratutto con quelle grandi aziende
che non ne vogliono sapere di informatica e magari con grosse
"scottature" passate e che non hanno ancora dato il lavoro in
outsourcing, anche perchè con le buone o con le più cattive, per
qualsiasi motivo vogliono poter rinunciare a te in qualsiasi momento
ed avere uno che ti sostituisce, è anche per questo che pagano ( oltre
al fatto che nelle ottimistiche situazioni, se c'è bisogno, e faranno
di tutto affinchè non ce ne sia, qualcuno del tuo body-rental ti segue
oppure ti forma )
A me non sembra assolutamente sindacabile per motivi tecnici, per
esempio, un contratto da 5000 euro lordi mese o poco più ma
rescindibile in qualsiasi momento da parte del committente - che gli
costa come un dipendente; è praticamente quello che potrebbe incassare
un piccolo body-rental per una persona; Per motivi tecnici intendo
ferie/malattie/inps etc, c'è gente che si è sistemata con la casa dopo
qualche anno, e che curriculum; sarò un'ottimista...
Ciao!

 Che vie si seguono? Che titoli bisogna avere?
Lo vuoi davvero sapere? Penso ci siano mille modi per diventarlo, io
ne ho visto qualcuno e brevemente ti racconto; attenzione, le
controindicazioni nel cominciare una vita del genere sono la caduta
dei capelli e una veloce e incontrastabile degradazione fisica ( per
gli uomini leggasi PANZA L/XL/XXL ).
Attenzione, faccio solamente un esempio negativo ma secondo me molto
comune di una strada molto battuta.
Il titolo non è sempre necessario, è solo una questione d'immagine,
per fortuna, a meno che tu non debba operare a cuore aperto oppure che
tu debba costruire una casa nessuno pretenderà titoli o appartenenza a
qualche club, anche perchè puoi o devi comunque cominciare dal basso.
Cerca un'azienda del settore terziario politicizzata che viva di
rendita e dove hanno visto l'informatica solo da lontano, puoi
entrarci anche tramite una body-rental, non è detto che nel frattempo
abbiano visto così tante cose, appunto.
Quelle altre c'è pericolo che se ne intendano troppo da riderti dietro
oppure "NON HANNO RISORSE" ( però io lo dico per davvero ).
Considera coscienza / rispetto / orgoglio / onestà / etica lavorativa
/ onore come dei tremendi morbi  ( un pò come i vaccini e i virus ) da
cui dovrai guarire sia tu e chi ti seguirà perchè il paradiso si
ottiene solo con l'umiliazione e la sofferenza.
Armati di sano cinismo ( non sarai mica idealista? )
Assicurati di avere una minima dote artistica per fare "Shows", messe
in scene, attacchi, difese, arringhe, etc. ( non a caso, e lo dico
seriamente, esistono corsi teatrali all'uopo, informati presso qualche
associazione culturale che si occupi di teatro AMATORIALE -non quello
serio sai?- e che organizzi questi corsi a pagamento diretti a
dirigenti/venditori/professionisti ); l'immagine è molto importante,
perchè se vuoi fare body-rental non ti serve altro.
Lavora, fatti anche sfruttare, ti maltratteranno e te ne combineranno
di tutti i colori perchè lo hanno fatto anche a loro, tu nel frattempo
capirai:
1 - La storia del reparto in cui sarai messo e il futuro del reparto
2 - Chi comanda
3 - Quali sono le non-regole
Mentre cercherai di tarpare le ali a chiunque anche se totalmente
disinteressato a raggiungere il tuo stesso obiettivo, arriverà
l'occasione giusta, sarà quella per te, sarà un'opportunità che ti
permettera di farti vedere in mostra.
Se non ci riesci perchè vuoi fare un lavoro certosino o perchè non ci
arrivi dovrai lavorare anche di notte, naviga in internet imparando
tutto quello che non sai ma di cui hai sentito parlare durante la
giornata, anche di nascosto affinchè di giorno tu sia sempre più
avanti di qualcun'altro, affinchè tu ne sappia sempre di più di
qualcun'altro, via via a crescere; nel frattempo continua a mettere la
cravatta tra le ruote al prossimo; N.B. non ti curare delle occhiaie,
servono a diffondere la voce "ma almeno lui quando ha una scadenza è
quello che rimane fino all'ultimo pur di non consegnare una schifezza"
( nessuno penserà che ci si poteva pensare prima COI QUEI RITMI
PRESSANTI DI LAVORO CHE AVRAI... se è per questo potresti capitare in
una grande azienda dove quello che sta nell'ufficio avanti non sa
neanche che cosa stai facendo un pò per menefreghismo un pò per
"DIVIDE ET IMPERA" ).
Dopo 5 anni così sei al punto di grande svolta, ti proporeranno
un'assuzione, ma tu dirai di no, e allora ti daranno altri soldi, e tu
dirai di no e dovrai sempre chiedere di più di quello che sai che non
potranno darti cercando di fargli credere che veramente li vali, non
te li daranno ma continueranno a darti sempre più lavori.
A questo punto devi cercare di concentrare il lavoro su di te, magari
ti svendi, ma ti rifarai ben più avanti.
Ecco a questo punto è probabile che tu riceva il primo incarico da
body-rental, può essere perchè c'è bisogno di un aiuto, ma non si
fidano quindi ti chiedono di portare una persona che conosci, e
pagheranno a te oltre allo stipendo, forse la stessa cifra che
pagheranno a lui, ma a lui non lo dicono; può essere che lo ricevi
perchè devi contrastare qualcun'altro che c'è arrivato tramite un
appoggio, tramite qualcuno che aveva bisogno in bene o in male di
occupare certi uffici o di portare certi cambiamenti ed è costretto a
sfruttare la politica ( le grandi aziende sono delle matasse per
queste cose e c'è chi ci sguazza ).
E ancora devi continuare sulla strada della perdizione, senza guardare
in faccia a nessuno, vedrai che avrai opportunità di ricavare delle
conoscenze interne che ti chiederanno dei favori in cambio di favori,
è questo il commercio, il commercio non è basato solo sulla truffa
come crede qualcuno nato IMPARATO ma che è ignorante, ma è basato
sullo scambio di beni che per chi compra hanno un valore diverso
rispetto a chi vende.
Chiaramente non aspettarti favori del tipo "mi puoi spostare la
macchina in garage" ma ti chiederanno di, per esempio, creare dei
contrattempi oppure di metaforicamente far fuori qualcuno, oppure di
controllare loggando l'attività di applicativi, il lavoro di qualche
dipendente, o di qualche ufficio o comunque di un gruppo di persone,
il tutto in barba non solo alle leggi sindacali ma al buon senso e
all'etica.
Se non te lo chiedono c'è un errore, sei nel posto sbagliato.
Ecco di chiederanno di venderti, a questo punto continuerai anche tu a
proporre alle persone più o meno oneste che ti si presenteranno in
ufficio di vendersi tramite te, e così via; se sei dotata di una buona
dose di fortuna, di cinismo e di intraprendenza, i contatti interni,
fino a quando non te li brucerai tutti, ti faranno da salvagente per
la tua attività da body-rentallaro; qualcheduno riuscirai pure a
coinvolgerlo nei tuoi giri, tanto, con i soldi non puoi comprare
chiunque, ma sicuramente molte persone.
A questo punto sei in una body-rental matura; preparati a difenderti
da quelle personcine di quei collaboratori NON PROFESSIONISTI che
magari tu hai cresciuto con le tue mani dalla prima 'void main(int
argc, char **argv);' ( che però ancora si chiedono il perchè dato che
non glielo hai spiegato ) che ormai mammoni arrivati a una certa età
senza aver combinato niente di buono, con la scusa "ma io sono un
professionista" faranno di tutto per farsi assumere dalla GGrande
Azienda (del sbadiglio) e per crearti dei danni, e ci riusciranno, non
rendendosi conto che se sono dovuti passare da te -a meno che non
avessero l'acqua al collo- allora professionisti non sono ( altrimenti
lavorerebbero altrove e da professionisti; insomma non creare MOSTRI
); stai attenta dietro alla voce impostata e alla camminata da canguro
sono molto subdoli e meschini, un giorno al cinema con te, un giorno a
casa tua a prendere il thè, un giorno a farsi dare ripetizioni di un
linguaggio ( C ) che non hanno MAI visto, e il giorno dopo a sparlarti
dietro come riconoscimento.
Cerca di conquistare popolarità o con la politica ( indipendentemente
"viva software libero" oppure "viva il software chiuso" a seconda di
dove ti trovi tanto non dovrai mai dire quello che pensi, potresti
parlare da collettivista e comportarti da peggior capitalista, basta
recitare ) o con la compassione ( "piangiti addosso" oppure assumi
qualche furbo parcheggiato da qualche tuo concorrente e regalagli
soldi, pensa che affare, sbandiererà ai quattro venti che tu sei un
genio e ti compri pure un'immagine di grande seppure fasulla
generosità e con quattro lire e fai contento un bambino ).
Mi raccomando, impedisci qualsiasi commistione tra la tua body-rental
e le altre e l'azienda altrimenti la tua inutilità ( dovrai solo fare
riunioni oltre a quello che ti sto dicendo ) diventa ovvia e passi
nella fase di decadenza, ricorda "DIVIDE ET IMPERA", per i cinici è
una legge universale, d'altronde neanche "Carlo Magno" riuscì a far
reggere la sua europa unita.
Mi raccomando, i vari lavoretti delegali a una persona pari a te, per
esempio controllare cosa combina un tuo affittato etc, ma mi
raccomando che sia solo una persona di questo genere, altrimenti se
c'è n'è più d'una c'è rischio che sull'ondata del "povero è sfruttato"
si "RIBELLINO" per non cambiare niente ( hai letto Animal Farm? ) e
per fregarti semplicemente il "lavoro", che ' un'altro modo di accesso
all'attività di cui prima ho accennato; NON PENSERAI MICA DI POTERTI
FIDARE DI QUALCUNO? devi fidarti di quelli di cui sembra veramente il
caso di non fidarti, il mondo è pieno di insidie ed illusioni, tu devi
ripetere questa frase "sono razionale"; non pensare positivo, sono
banalità new-age; le altre persone sceglile affinche sembrino un pò
fragili o un pò confuse o buone ( si vede la gente buona si vede ),
infatti probabilmente lo saranno e avrai vita molto più facile; una
volta avviato e tutto sotto controllo la situazione ideale sarebbe
quella di un teatrino.
Sii pronta a qualsiasi alleanza la più contraddittoria e sii pronta a
qualsiasi gesto ( il MOBBING è scontato laddove tu riesca a farlo,
perchè attenta, è un reato se la vittima ha un contratto a tempo
indeterminato e se lo riesce a dimostrare ), studia sui testi di
guerra, quelli che scarichi da internet per i soldati e gli agenti
segreti, non sto scherzando; tutto è sempre camuffabile perchè
probabilmente a nessuno interessa di quello che fai se non li tocchi,
e probabilmente quelli che lavoreranno attorno a te, se già non li
ricatti velatamente, dormiranno in piedi; inoltre con soldi e favori
si arruola facilmente un fabbricatore di "slogan"; Fai politica, fai
politica, fai politica.
Preparati a proporre a qualcuno di mettere il bastone tra le ruote a
qualche concorrente, ti diranno di no perchè sono delle persone oneste
e pulite ma mi raccomando, che ti senta solo chi a cui è diretto il
messaggio!!!  c'è gente che ha l'udito molto fino!!! specialmente
negli uffici dormitorio!!!
A forza di salvarti da situazioni spericolati scoprirai che esiste
l'algebra del rigirare le frittate, ecco, dovrai diventarne maestra; è
un'arte intuitiva che ti permette di trasformare le frecce che ti
vengono lanciate contro in boomerang che tornino indietro ( tanto
NESSUNO se ne accorgerà, ANZI, ti faranno i complimenti ), ma se ne
sei molto dotata considera anche la possibilità di aspirare a
diventare qualche alta sfera; crea e sfrutta paradossi, sono una
miniera d'oro, pochi se ne accorgono quando ci cascano.
Ti consiglio prima che succeda l'imprevedibile ( non tutto è
calcolabile checchè ne dica qualcuno ) di vendere baracca e burattini
e aprire un agriturismo.
Ben arrivata alla fine, nuovo giro, nuova corsa, a questo punto
rivolgiti nel NG apposito e chiedi come si diventa agritu.. agri..
agricoltori : )
Come ho detto questo era un esempio negativo, sicuramente lo puoi
diventare anche in modo completamente onesto, almeno ipoteticamente
parlando, e seguire delle strade completamente oneste se ciò ti
conviene, ma ho il dubbio di come materialmente si possa far fronte
alla concorrenza sleale mettendo in dubbio decisamente questa
alternativa "utopica".
D'altronde se mi hai chiesto come si fa a lucrare sul lavoro degli
altri... non puoi pretendere di fare tutto che ne so, ..grazie alle
tue capacità o alla tua bravura!!!
Se sei egocentrica è il lavoro per te.
Se poi la fortuna di avere marito o fratello o amico o parente ( ti
conviene controllare subito adesso ora prima che ti dimentichi ) da
cui ne può uscire una body-rental per loro, non me lo chiedere, COSA
ASPETTI? ogni occasione per incassare soldi con il lavoro degli altri
a patto di poterli sostituire in qualsiasi modo è buona, che ne dici?
non parliamo di tutte le opzioni e vantaggi: "tutti quelli con il naso
storto li trattiamo male, perchè sono egoisti", "tutti quelli che
programmano su ******* facciamo loro diventare i capelli bianchi"...
senza contare che le frittate te le giri come ti pare, anzi, come ti
conviene.
Se invece nella tua vita tu facessi carriera nel tuo campo beh,
allora, proprio per questo, i body-rentallari saresti tu a cercarli e
non avresti sicuramente bisogno di diventarlo a meno che tu non sia
invasa da una passione altruistica e sadomasochismo.
Se vuoi aprire un'agenzia o una scuola di formazione per selezionare e
preparare lavoratori da rivendere a chi per fortuna al body-rental non
si rivolge, che non mi pare un'attività così brutta, non saprei che
dirte darti.
Se invece vuoi fare l'imprenditore ci sono tanti settori dove aprire
un'attività.
Comunque, In Bocca  Al Lupo!! e grazie per le Tips su Office.
Ciao da un polemico/pessimista/tragico/negativo/realista/mettimimettiminelkillfile.

 polemico/pessimista/tragico/negativo/realista/mettimimettiminelkillfile.
Ho notato :-P
Ciao
Ester
--
OUTLOOK EXPRESS - Come inserire firma ed elementi decorativi in una email
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=82


 giustificare una forbice del genere?
Ovviamente NO !!! :-)))

 
Non funziona così Ester... io viaggio fra i 500 ed i 800 al giorno (dipende 
dal momento e dal cliente) come Consulente Senior di Sicurezza (venti anni 
di esperienza, con i capelli bianchi, qualche neurone sconnesso e la 
pancetta inclusi nel pacchetto...). Non lavoro più di 100/120 giorni 
all'anno, ma quando non lavoro o sono in formazione da qualche parte o a 
convegni (che fra l'altro costano cari fra partecipazione e viaggio).
Ergo, quando va bene mi rimane la metà in tasca. Non ci si ritira ai 
Caraibi con 700 al giorno, bisogna fare un altro salto di qualità...
--
Alex

 
Si, a spanne queste cifre le riconosco, trattandosi delle cifre al cliente 
finale. Quello che danno al consulente persona fisica è più o meno la metà 
(almeno quelli onesti).
--
Alex

 --
La meta' sarebbe onesta ma chi e' che da 271 euro per uno sviluppatore
esperto?
Finora io no he conosciuto solo uno che ci si avvicinava...

 
"Tu mi insegni a difendere ciò che ho e la mia posizione, io voglio 
imparare a perdere tutto ed essere comunque felice" (anonimo)
--
Alex

 imparare a perdere tutto ed essere comunque felice" (anonimo)
Perdere? Non occorre perdere nulla, qui casca l'asino: aprire
un'agriturismo è un business, la mia era una battuta ma è anche una
notizia di non tanto tempo fa di manager arricchiti con la finanza che
han chiuso, come ho detto anch'io, e venduto baracca e burattini, per
aprirselo  sto agriturismo.
Poi sai, a differenza di qualcun'altro e a prescindere da tanti
lustrini e tante illusioni, c'è chi certe cose preferisce perderle che
trovarle.
Saluti