Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Gestire una Medio/Piccola impresa di produzione

Buongiorno a tutti!
Sto studiando l'apertura di un'azienda di produzione di bandiere.  
L'azienda nascerà non molto grossa, ma se tutto andrà bene, dovremmo  
raggiungere medie dimensioni nel giro di qualche anno.
Una decina di dipendenti, un 2/3 linee di produzione, un magazzino da  
due/trecento unità e un paio di uffici.
Vorrei partire subito bene con il software per gestirla, soprattutto  
perchè mi voglio proporre in maniera innovativa sul mercato attuale di  
riferimento.
Mano a Google pare che gli ERP, nelle grandi aziende, la facciano da  
padrone, ma mi sembra di capire che un Erp "puro" non sia alla portata  
neanche di una ottima media azienda.
Citiamo i primi nomi che sono usciti dalle ricerche: SAP, ORACLE,  
PEOPLESOFT, SIEBEL, SSA.
I primi due sono sicuramente i più famosi e per questo più attraenti,  
anche perchè ciascuno di essi ha la sua "versione" per PMI, di cui però  
ignoro ancora totalmente caratteristiche e costi.
Mi piacerebbe in effetti un bel sistema integrato che gestisca Clienti,  
Fornitori, Magazzino, Ordini, Fatturazione, Personale, Logistica, ecc..  
ecc.. con un occhio di riguardo ovviamente al web, al crm e probabilmente  
alle personalizzazioni.
Il punto è che l'offerta dei "grandi" forse è troppo onerosa, e l'offerta  
degli altri è difficile da analizzare (si vai dagli improponibili Finson,  
ai nomi "sentiti" come Zucchetti e Formula). Poi non ho trovato un sito  
"di riferimento" per potersi fare un'idea della situazione attuale..  
insomma, l'equivalente del sito hardware preferito che vai a consultare  
prima di fare qualche acquisto informatico!
Dopo un pò di ricerca ho scelto questo ng per postare questo messaggio  
perchè mi sembra uno dei pochi dove si è già parlato dell'argomento. Spero  
che possa uscire un thread interessante e soprattutto imparziale e  
obiettivo!
[In pratica.. agenti&commerciali.. vade retro! :-) ]
Un grz anticipato.
LLOID

 ai nomi "sentiti" come Zucchetti e Formula).
In questo campo, i software medio-piccoli prodotti da aziende italiane hanno
la sgradevole caratteristica di essere spesso programmini in Visual Basic
1.0 aggiornati a malapena per girare su XP :-(
Massimo

 improponibili Finson,  ai nomi "sentiti" come Zucchetti e Formula). 
Esiste anche una discreta versione di software su licenza GPL. Purtroppo 
il sito e' in tedesco in ogni caso, le applicazioni di quest'azienda si 
stanno lentamente creando un nome. Il sito e' 
http://www.lx-office.org
.
Per chiudere il discorso ti consiglio di pensare prima e in modo anche 
dettagliato ai tuoi processi aziendali. Le varie aziende informatiche la 
maggior parte del gudagno la fanno grazie alle "customizzazioni" su 
richiesta del cliente. Dopo aver effettuato l'analisi dei processi della 
tua azienda, comincia a confrontare i vari software, italiani e non, e 
divertiti poi con i vari commerciali.
Ciao

 Occhio, Oracle non Š mica un ERP, Š un DBMS :-)
No, Oracle vende anche un ERP - Oracle E-Business Suite. Ovviamente basato 
su DBMS e Oracle AS.

 imparziale e obiettivo!
Vedo che hai analizzato quelli grandi (SAP) e quelli piccoli (FINSON) ma
quelli medi pare tu li abbia saltati.
Qcosa come Mago XP (o .NET) di Microarea o ONDA di Edisoftware o ESATTO 3?
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"In medio stat virtus" (Aristotele)


Di fatto un ERP "puro" come Sap o JDEdward e' probabilmente
sovradimensionato per
te.
Zucchetti ( Microsoft ) o
RDS Parma (Java)
dovrebbero essere sufficienti.
Lavorai con RDS ed e' un' ottima azienda con buona assistenza.
  Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:2odtk7F...@uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:2odtk7F...@uni-berlin.de...


 leviatano che inghiottirà tutte le risorse (IT e non) dell'azienda, e non
Cattivo ;-PPP!!!
Non e' cosi' malvagio ;-)
Stef.

 
Alcuni miei clienti usano Passepartout (
www.top-soft.com
), č di una 
software house di san marino ma ha una rete di distributori piuttosto 
capillare, hanno linee di gestionali per piccola, media impresa e 
commercialisti.
Esiste anche la versione Linux.
-- 
  ___ ____ ____ ___ _  __    _
|_ _/ ___/ ___|_ _| |/ /   / \
  | | |  | |    | || ' /   / _ \
  | | |__| |___ | || . \  / ___ \
|___\____\____|___|_|\_\/_/   \_\

 riferimento.
Se hai le idee chiare su cosa ti serve per gestire l'azienda, dal
punto di vista "aziendale", potresti anche rivolgerti ad un
professionista dell'informatica e lavorare con lui per realizzare
un software 'ad hoc' per la tua azienda.
Io ho lavorato con Access agli inizi della mia carriera e credo
che usando quello come base potrai tirarti su un sistema
personalizzato.
O se no, pensa che bello partire con una bella intranet, tutto
software raggiungibile con un browser, indipendente dal sistema
operativo che hai sui client. Quando arriva un dipendente nuovo non
devi installare niente ma devi solo dirgli l'URL dove deve andare
per scaricare le ore, chiedere le ferie, trovare documentazione...
Basta mi fermo qui perche' mi sto eccitando.
Saluti,
Lobster

 prima di fare qualche acquisto informatico!
Di software gestionale in Italia ne trovi quanto vuoi.... anche al mercato
ortofrutticolo......inoltre è pieno il mercato di aziende che hanno
comperato ERP come SAP ecc. senza averne bisogno ma solo per moda ....
Quando il Tuo progetto sarà ultimato vedrai che con calma riuscirai a
trovare la soluzione che fa per Te.
Se non sei un esperto in SW cerca un mico che Ti dia una mano nella scelta,
oppure affidaTi ad un buon consulente.
L'importante è che Tu scelga una casa di SW, seria,  presente nel territorio
ed in grado di seguirTi nell' evoluzione della Tua attività.
Buona fortuna
Marco

 Non e' cosi' malvagio ;-)
Ah no? Vai a dirglielo alla familia che una volta era padrona di Yomo... per
più di cent'anni sono stati veramente "lider" dei prodotti lattici... fino a
che hanno preso SAP. Ora sono in amministrazione fallimentare forzata...
dopo che il programma non gli è permesso di FATTURARE per più di 18 mesi nè
fatturare CORRETTAMENTE per quasi quattro. E questo lasciando perdere la
gestione degli approvviggionamente della produzione, che non hanno mai
funzionato BENE.
SAP è la versione informatica di un ibrido genetico utilizzando Dracula ed
Attila. E' l'anticristo informatico!
Vuoi vedere la lista di clienti SAP in Italia? Vai a vedere il listino di
stanze fallimentari, a disposizione in tutti tribunali italiani; la maggiore
parte si trova a Milano.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 
straROTFL!!!!


Attila. E' l'anticristo informatico!
ROTFL, concordo.
Comunque il problema e' averlo spinto in tutte le realta' industriali
anche laddove i processi non erano "compatibili".
Ad esempio in Pirelli non mi pare sia stata un'esperienza fallimentare
;)
G

 funzionato BENE.
Sono daccordo con te su SAP. Sicuramente' non e' il massimo, ma il 
fallimento della Yomo e da ricercare da altre parti. Il software e' una 
scelta aziendale che se fatta da persone sbagliate comporta sicuramente 
degli sgradevoli incidenti.

 ;)
Se sei l'IT Manager di Pirelli o simili e proponi Formula
voglio vedere come va a finire ...
concordo che in moltissime aziende non si capisce che ci fa SAP


 fatturare CORRETTAMENTE per quasi quattro. 
Una notizia bomba. Mi sai indicare qualche link a qualche periodico on 
line che l'ha riportata? O sei un insider e parli per esperienza diretta?
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 line che l'ha riportata? O sei un insider e parli per esperienza diretta?
Che SAP non faccia fatturare le aziende
dopo 20 30 anni di attivita' in tutto il mondo
mi sa di barzelletta
bisognerebbe vedere cgi lo ha integrato
chi gestiva il SW dall'interno
eccetera
  N


fatturare CORRETTAMENTE per quasi quattro. E questo lasciando perdere la
18 mesi per risolvere un problema sulla fatturazione???
Chi e' che gli faceva consulenza SAP?
'bye

 mi sa di barzelletta
e quando sarebbe uscita la prima versione di
SAPquacchecosa ?
felice_pago


SAPquacchecosa ?
http://www.sapfans.com/sapfans/saphist.htm
'bye

 ha scritto:

ho visto lavorare sap, poco, sapevo che fosse deutch,
ma proprio non immagginavo cosi' vecchio :)
denghiu very mach


 Attila. E' l'anticristo informatico!
ROTFL ;)
Va beh... dai...
qualche progetto sara' pure andato a pu**a ne ma non credo che faccia cosi'
cagare SAP... l'ho visto funzionare ;)
Piuttosto a volte in giro ci sono consulenti incapaci.
Stef

> sei un insider e parli per esperienza diretta?
Sono stato chiamato in causa per dare un parere non di parte da un
funzionario.
-- 
Pepe
Milano, Italy

Agostino De Matteis wrote:

Qua puoi vedere l'evoluzione di sap attraverso gli screenshot.
http://www.sapdesignguild.org/resources/r3_history.asp#r2

 Chi e' che gli faceva consulenza SAP?
Il prezzo del progetto fu fissato a tredici miliardi di lire, senza la
consulenza, che solo l'anno 2000 ammonto a più di due miliardi... beh, io
sostengo che avendo alle spalle una certa quantità di soldi, l'utilizzo del
cervello è un optional...
La consulenza prima faceva capo a Coopers & Lybrand, dopo ad Accenture.
Sicuramente nè uno nè l'altro ha mai chiamato nessuno che sapesse fare con
SAP. Ma come avevano trovato il pollo da spennare che non poteva tornare in
dietro al vecchio AS400 dato che che non era "compatibile con l'anno 2000",
e che i "responsabili informatici" all'interno sapevano molto poco in più
cha accendere i suoi computer, tutti si sono aproffittati...
Mi ricordo che ogni mese un consulente era cacciato via ed il prossimo
diceva: "questo non va bene; reinstalliamo e ricarichiamo i tutti dati da
capo".
Questa procedura per caso non vi sembra un deja-vu, a qualcuno di voi...?
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Questa procedura per caso non vi sembra un deja-vu, a qualcuno di voi...?
Mamma mia...
tutti concentrati li' pero'... !!!
Stef.

 Questa procedura per caso non vi sembra un deja-vu, a qualcuno di voi...?
meno male che no, almeno fino a questo punto :(


 obiettivo!
Concordo su quanto dici a proposito dei "grandi", sono d'accordo anche
per quanto riguarda Finson ed affini.
Mi è difficile darti una risposta imparziale ed obiettiva (sono
socio/titolare di una piccola sofware-house che progetta applicazioni
gestionali), tuttavia per la tipologia di attività che intendi
impiantare, a quanto mi è dato di capire, hai, a mio parere, due
possibilità :
- software "industriali" prodotti da aziende di dimensioni medio
grandi con diffusione nazionale e con un grosso parco di installato
(Zucchetti, Mago, Esa, ...)
- software "artigianali" prodotti da piccole software-house con
diffusione locale ad "edizione limitata"
Un grosso punto a vantaggio della prima categoria di prodotti è
sicuramente quello dell'affidabilità sia dal punto di vista funzionale
che della continuità del prodotto.
E' infatti normale che software distribuiti in numero limitato
presentino temporaneamente piccole (a volte grandi) imperfezioni ed
esiste sempre la possibilità che dall'oggi al domani una piccola sw
house chiuda i battenti staccando di fatto la spina al tua sistema
ERP.
Esiste però una contropartita.
Grosse dimensioni e grande numero di installazioni è sininimo di
lentezza. La modifica ad una singola riga di codice è subordinata a
richieste formali, riunioni, supervisioni e burocrazie varie. Tutto
ciò si traduce spesso in arretratezza tecnologica e sempre in lentezza
di risposte e in attriti all'aggiornamento.
Inoltre chi commercializza il software "industriale", quasi sempre,
funge da rivenditore di un prodotto creato altrove e da qualcun'altro.
Per contro la piccola azienda che ha progetttato e sviluppato
internamente il prodotto è probabilmente in grado di fornire un
assistenza più puntuale e di essere più veloce (e quindi economica)
per tutte quelli che sono gli aggiornamenti e le personalizzazioni.
In definitiva, la robustezza e l'affidabilità dell'elefante
contapposta alla dinamicità e alla velocità della gazzella.
A conti fatti tuttavia il fattore secondo me determinante (chiaramente
a parità delle funzionalità offerte) è dato dal "chi" ti vende il
sistema gestionale, dalla sua professionalità, capacità, serietà e
onestà. Tieni presente che il rapporto col fornitre del tuo sistama
sarà ineludibilie e si protarrà per tutta la vita della tua attività.
Un ultimo consiglio relativamente ai costi. Valuta bene, oltre
ovviamente a quelli che sono i costi di acquisizione delle licenze,
tutto ciò che riguarda i canoni annui di assistenza e di
aggiornamento, nonchè le eventuali consulenze. L'ultima "tendenza" è
quella di tenere bassi i costi inziziali di acquisto, riservandosi di
"spiumare" il cliente lentamente anno per anno.
Informati quindi sulle realtà presenti nella tua zona, se hai amici e
conoscenti che operano in aziende simili a quella che intendi avviare
prova a raccolgiere consigli e impressioni, e preparati a farti
sommergere di parole da pletore di impeccabili commerciali.
Inutile dire che, se la tua attività si avvierà nella zona di Torino,
mi piacerebbe essere contattato per raccontarti le qualita del "mio"
sistema.
Marcello



 Attila. E' l'anticristo informatico!
Non avrei saputo dirlo meglio :-)
Massimo

 Non e' cosi' malvagio ;-)
Mai detto che sia malvagio, è solo *mastodontico*.
Ma mentre Oracle, che pure è mastodontico assai (700 MB per un database
*vuoto*, come fa lo sa solo lui...), il suo lavoro lo fa bene su carichi
grandi, su SAP avrei qualche dubbio...
Massimo

 con una cifra del genere non si sono fatti un competence center in casa ?
Eh no, oggi se non dai tutto in outsourcing sei fuori moda :-(
Tutti attratti dall'idea di non dover assumere personale, non doverlo
formare, non doverselo tenere per forza se decidono che non gli serve più...
e poi i "consulenti" li spolpano vivi e nel 90% dei casi non danno nemmeno
un servizio decente.
Massimo

"LLOID" ha scritto nel messaggio
[...]
Alla base delle risposte che cerchi sicuramente ci sono le caratteristiche
del tuo progetto e le esigenze che desideri soddisfare. Senza una
definizione dettagliata, sarà difficile dare un giudizio sulla bontà o meno
di un prodotto rispetto ad un altro. Per quanto relativo alla mia risposta,
più che la "recensione" di un prodotto ed il confronto rispetto ad un altro,
preferisco darti alcune linee che ti permettano una piu' serena valutazione
della tua esigenza e di conseguenza della soluzione della stessa.
Premetto che rispetto alla tua attività, come altri hanno già indicato, un
ERP potrebbe risultare "mastodontico" e molto costoso sia da avviare che da
manutenere nel tempo. Nella mia, poca, esperienza con prodotti del genere mi
sono sempre trovato male ed ho visto aziende sostenere alti costi anche solo
per la formazione.
Tieni anche in considerazione che non necessariamente devi trovare un unico
prodotto che soddisfi tutte le tue necessità. E' comunque necessario saper
mediare correttamente per evitare che l'introduzione di troppi supporti
informatici comporti un carico di lavoro eccessivo da parte degli operatori
(immettere le stesse informazioni piu' volte) o una inconsistenza dei dati.
Per questo ti consiglio in prima istanza di rivolgerti ad un Professionista
accreditato che sia in grado di avere una visione d'insieme e di comprendere
nel dettaglio le tue esigenze. Quindi di pianificare con te un progetto.
Per quella che è la mia esperienza in realtà produttive ho sempre
identificato alcuni punti:
- la gestione della contabilità, magazzino, ecc. (ovvero la parte
gestionale);
- la gestione della produzione vera e propria (la lavorazione) che
ovviamente è automatizzata ma, spesso, è completamente slegata dal resto
della struttura tecnologica;
- gli automatismi legati alla gestione dei contatti con i soggetti esterni
(clienti, fornitori, agenti).
Uno dei punti su cui insisto sempre è l'Integrazione di tutti gli elementi,
in quanto la considero fondamentale, appunto per non incorrere in problemi
come quelli che ho citato poco fa.
Per quanto relativo alla pura struttura gestionale, non mi affiderei ad un
software personalizzato sviluppato "on demand" perchè comunque la
contabilità e le gestioni annesse sono piu' o meno uguali per tutte le
aziende, quindi l'esigenza di personalizzazione è poco piu' di un miraggio.
Inoltre una microstruttura potrebbe non essere in grado di mantenerlo
aggiornato rispetto a tutte le problematiche fiscali o comunque potrebbe non
riuscire ad assisterti come dovrebbe.
Quindi preferirei un software con una buona base di installato, modulare e
che sia facilmente verticalizzabile. Quindi non punterei tanto alla
personalizzazione di procedure già consolidate (che se vanno bene ad altre
aziende con problematiche simili, quasi sicuramente soddisferanno anche le
tue esigenze) ma sulla possibilità di affiancare a queste ultime delle
procedure personalizzate (magari sviluppate dal tuo consulente informatico
di fiducia e non necessariamente dalla Software House produttrice del
Sistema contabile) favorendo così l'integrazione tra tutte le componenti del
tuo Sistema Informatico.
A tal proposito, io ho delle ottime esperienze con i gestionali prodotti da
EdiSoftware Onda ed Oceano. Oltre ad avere un grande numero di
verticalizzazioni specifiche, hanno un database aperto e gestibile (MSDE o
SQL Server, in relazione alle esigenze) sul quale un tecnico può
intervenire, naturalmente con alcuni limiti, senza grandi problemi
aggiungendo tutte le informazioni di cui si sente l'esigenza. Inoltre hanno
una serie di interfacce per cui risulta molto semplice sia personalizzare
maschere e strutture dati, sia aggiungere nuove funzionalità che poi
potranno integrarsi con il prodotto base. Ma lo scopo non è far pubblicità.
Per quanto riguarda il settore produttivo dell'azienda, vedo che sempre di
piu' c'è una richiesta di integrazione con il settore contabile. L'esempio
piu' banale: la produzione procede e man mano gli archivi vengono aggiornati
fornendo una situazione reale dello stato del magazzino materie prime e
prodotti finiti, permettendo anche di attivare appositi allarmi. Ho visto
realtà dove gli operai addetti ai macchinari compilano a mano la distinta di
produzione ed il giorno dopo la consegnano alla segretaria che immette tutto
nel sistema contabile. Nel 2004 questo lo eviterei.
Immaginando che questi macchinari siano comandati da un PLC, potresti
dotarti di una applicazione di Supervisione (necessariamente sviluppata
personalizzata, utilizzando appositi ambienti di sviluppo che generalmente
colloquiano senza alcun problema con il PLC) che potrebbe raccogliere i dati
della produzione effettuata e di conseguenza interagire con la parte
contabile del tuo Sistema Informatico (nel dettaglio potrebbe essere la
struttura contabile ad interrogare, automaticamente, ed a importare tutte le
informazioni di produzione, aggiornando di conseguenza magazzino,
statistiche, ecc.).
Con questo, a mio avviso, c'è tutto quello che serve per partire bene, senza
per questo aver fatto un investimento sovradimensionato. Fai attenzione
anche all'eventuale espandibilità del Sistema gestionale: un domani potresti
voler aggiungere delle postazioni e, con un sistema mal strutturato,
potresti avere dei grossi limiti rispetto alla base dati. Quindi fin da
subito, appunto supportato da un Professionista con una buona visione di
insieme ed eventualmente anche in grado di coordinare l'attività di team
diversi, conviene definire anche quelli che sono gli obiettivi futuri, se
non altro per non avere poi dei grossi limiti (e costi).
Una volta pianificato cosa vorrai fare della tua produttività e gestione
interna, resta solo da prendere in considerazione come intendi strutturarti
rispetto ai contatti con l'esterno:
- il sito web istituzionale, che potrebbe essere veicolo pubblicitario e
d'immagine o potrebbe avere anche dei contenuti interattivi;
- la gestione dell'attività rispetto alla clientela (ordini on-line, ecc.);
- la gestione delle attività rispetto ai fornitori e l'integrazione con le
procedure interne;
- l'eventuali gestione di agenti e magari postazioni di lavoro remote ed
autonome.
Tutto questo naturalmente, se necessario, è da definire sulla base della
specifica esigenza.
Sperando di essere stato qualche aiuto, sono naturalmente disponibile
all'approfondimento.
Ciao,
Gianluca
----------------------------------------------------------------------------
-
Gianluca Plevani
http://www.brain-enterprise.com

 quelli medi pare tu li abbia saltati.
Altro ERP americano ma con buon parco installato in Italia é anche BPCS
(SSA), col quale la Yomo non avrebbe forse neanche dovuto buttare
l'ottimo AS/400 (che peraltro era 2000-ready da molto prima di altre
piattaforme, semmai era l'applicativo implementato che non lo era),
visto che va piuttosto bene su DB2/400.
SubAdmin

<P...@P.it> ha scritto nel messaggio
news:UusUc.117974$G%.84987@tornado.fastwebnet.it...


 PEOPLESOFT, SIEBEL, SSA.
Io ti consiglio Compiere. Ci ho scritto la tesi di laurea e ci ho fatto
una mezza implementazione (che dovrei completare in autunno), è un gran
bel  software.
-- 
ale
http://www.sen.it

 Massimo
 
ps un'altra volta analizzeremo la fine del "glorioso GFT"



meno male davvero
se le poche aziende rimaste fanno altri CED interni
noi SWisti possiamo veramente passare definitivamente alla
leteratura
 
          cya Nicola


 leteratura
o dentro quei ced ?
una volta un ced era dispendioso, oggi con le forme contrattuali
che ci hanno "regalato" a noi che diamo a mangiare a loro,
si fa' presto a liberarsi delle "zavorre".
quello che non capisco sono le consulenze di "lungo corso",
dove stai per 4-5 anni in consulenza presso lo stesso cliente,
e questo e' convinto di fare un affare :-D
quanto quella risorsa assunta a TI lo avrebbe ripagato di tutti
i soldi spesi in quei 4-5 anni :(
felice_pago


 prima di fare qualche acquisto informatico!
un giorno, parlando con un meccanico di una squadra pro di ciclismo chiesi
un'opinione sulle "ruote migliori". mi venne risposto che le ruote
migliori sono quelle montate meglio e con una regolare manutenzione.
marchio e modello sono ininfluenti.
io credo valga la stessa filosofia per un prodotto chiave per un'azienda
come il gestionale. ci sono aziende sw che hanno piu' avvocati che
programmatori, che considerano "installato" il programma quando e' sul hd
del cliente, anche se non funzionante e da li comincia l'assistenza.
ci sono aziende che hanno agenti in tutt'italia ma che fanno partire il
"tassametro" quando gli agenti partono dalla sede, fosse anche questa a
milano ed il cliente a palermo.
conosco bravissimi programmatori che hanno scritto il gestionale andando
tutti i giorni nell'azienda cliente e dando tutte le funzionalita'
necessarie, facendo crescere il programma con l'azienda. persone
facilmente reperibili, magari pagate "a corpo" per implementare alcune
funzionalita', in modo che il cliente sapesse dove andava a parare.
conosco piccole aziende sw che per budget limitato hanno evoluto male il
loro prodotto "generalista" che a forza di patches e spaghetti code e'
un'avventura ogni volta che si installa.
in conclusione: sono le persone che danno il servizio ad essere
importanti, non il prodotto in se'. occorre spendere tempo e conoscere chi
nella propria zona e' disponibile ed onesto, sia che sviluppi sia che
installi un prodotto standard.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Takayasu Kenduma wrote:

mi associo...
-- 
  ___ ____ ____ ___ _  __    _
|_ _/ ___/ ___|_ _| |/ /   / \
  | | |  | |    | || ' /   / _ \
  | | |__| |___ | || . \  / ___ \
|___\____\____|___|_|\_\/_/   \_\

 Attila. E' l'anticristo informatico!
L'Anticristo? Ma non era Windows? ;-)
Ciao,
Michele


il martedi e' SAP
giovedi scorso si parlava di Java
il fine settimana Windows
          Nicola


 i soldi spesi in quei 4-5 anni :(
Ecco, era questo quello che volevo dire. Ben venga la conslenza per progetti
specifici o per brevi periodi, ma se una persona deve rimanere lì quattro
anni, o addirittura gestire i sistemi informativi aziendali (cosa che molto
spesso è in mano a consulenti che per di più cambiano ogni tre mesi),
sarebbe molto più logico che lavorasse direttamente per il cliente.
Massimo

 L'Anticristo? Ma non era Windows? ;-)
Ma almeno Windows se si pianta basta riavviarlo... mi sa che con SAP questa
tattica non funziona.
Massimo

 tattica non funziona.
Spegnere il computer. Unica tattica funzionante contro (vade retro) SAP.


 tattica non funziona.
MENOMALE...
ci mancherebbe che funzionasse a furia di riavvii... se implementato a
dovere non si riavvia. Punto. Come qualsiasi sistema che si rispetti ;-)
Stef.

 Spegnere il computer. Unica tattica funzionante contro (vade retro) SAP.
Perché, la sacra tecnica della Distruzione dei Supporti di Installazione
come la vedresti? :-)
Massimo

 dovere non si riavvia. Punto.
Intendi dire che si pianta definitivamente e non si riavvia *più*? ;-)
Massimo

 come la vedresti? :-)
Male. Li sostituiscono aggratis! E ti mandano pure gli aggiornamenti! NON
PUOI FUGGIRE!
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy
PS: Once you go SAP, you don't go back. (because they won't let you)

 PUOI FUGGIRE!
"Resistance is futile."
[J. Borg]
"Try Capacity or Inductance, then."
[J. Electric]
Massimo

 LLOID

 Certo che di cani, produttori consulenti ecc, ce ne sono a bizzeffe ...
Non mi pare poco, ma non do colpe al gestionale e non do colpe ai 
consulenti, le colpe sono semplicemente dei manager aziendali.
Perche' non si sono presi provvedimenti gia' dopo un mese? Gestione IT 
inadeguata? A parte il fatto che prendo il dato dei 18 mesi con le 
pinze, normalmente a quei livelli bastano gia' solo 2 mesi per fallire.
Ciao

 pinze, normalmente a quei livelli bastano gia' solo 2 mesi per fallire.
Dipende dall'azienda... e Yomo nel '99 aveva una liquidità di più di 800
miliardi di vetuste lire, più tutti agganci nell'ambito bancario e
finanziario... è stato solo questo (i dirigenti bancari che dovevano pararsi
il c**o dei soldi prestati e mai restituiti) a salvare l'azienda della
bancarrotta fallimentare.
La causa principale è stata la dirigenza "familiare".
Tutto questo viene a riaffirmare la mia teoria che dice che quando si ha una
certa quantità di soldi alle spalle, l'uso del cervello è un optional, non
un requisito.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 un requisito.
E' esattamente quello che dico io. Che il software sia buono o cattivo 
e' una questione differente.Questo tipo di discorso bisognava farlo 
subito dopo i primi mesi e non dopo 18.
Ciao

 Occhio, Oracle non è mica un ERP, è un DBMS :-)
Ovviamente credo che si facesse riferimento ad Oracle Finance...

> Visto che sembra che ne sai, mi daresti maggiori informazioni?
Che cosa vuoi sapere, Hanger?
Se vuoi, contattami pvt togliendo l'ovvio del indirizzo email.
-- 
Pepe
Milano, Italy

Contattami alla mia mail personale a 
sam...@libero.it
Grazie


 Tutto qui.
Le ultime informazione tipo "insider trade" sono del 2001. Il resto l'ho
letto dai giornali. Ma non è che ci sia stato un granchè in torno a quest
faccenda. Io avevo detto che sarebbe andato male, sono stato fatto fuori dai
"consulenti", (sanghisughe), fin dell'istoriella.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Ciao
Ciao

 Ciao
Ciao

 dettagliato ai tuoi processi aziendali.
Ovviamente. I processi aziendali dal punto di vista produttivo li ho
chiarissimi. Magari mi manca qualche dettaglio amministrativo, ma
sicuramente questioni "classiche" e quindi già affrontate per la produzione
di un gestionale.
Ti ringrazio infinitamente per l'apporto che stai dando a questo thread.
Ciao.
LLOID

Wow! Son rientrato da qualche giorno di vacanza e vedo che avete risposto in
tantissimi e con un sacco di spunti interessantissimi!
Vi voglio ringraziare uno per uno ed evidenzaire quanto sia unica la
comunità internet/usenet.
Adesso con tanta calma e pazienza risponderò a tutti i post.
Penso che questo thread possa risultare veramente utile per dare una
fotografia della situazione attuale, grazie anche a Google che ci permetterà
di mantenerlo visibile "nei secoli dei secoli" ;-D
Ciao,
LLOID.

ESATTO 3
C'è Esatto 2004, di Esasoftware. Il sito è molto ben fatto, secondo me. Però
senza screenshot o demo video è difficile averne un'impressione diretta.
Direi che è il perfetto concorrente di Onda!
***
Ok, anche questo post è risposto. Sto prendendo appunti.. potrebbe anche
essere che a fine thread faccia una bella mega recensione riassuntiva! ^_^
[tempo permettendo]
Ciao,
LLOID

 Esiste anche la versione Linux.
Acc.. questo m'interessava! Peccato che il sito non sia raggiungibile..
uhm.. mumble.. potrebbe essere un caso eccezionale, ma di certo non mi fa
ben pensare. Anche la cache di google fatica..
Passiamo al prossimo! :-O
Ciao,
LLOID

> > il sito e' in tedesco in ogni caso, le applicazioni di quest'azienda si
Peccato che sia tutto cosě tedesco, cosě mi č impossibile qualsiasi
approccio!
Ciao,
LLOID

> Altro ERP americano ma con buon parco installato in Italia é anche BPCS
(SSA)
Non mi soffermo troppo sugli erp puri, perchč da quanto ho capito dalle
vostre risposte, sono veramente di target per grandi aziende, e questo non č
di certo il mio caso. Piů che dare un buon giudizio della struttura del
sito, non posso fare.
Ciao,
LLOID