Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Parere

Salve,
secondo voi attualmente specialmente in Italia ha più probabilità di trovare
lavoro un informatico o un'ing. informatico?
Grazie
--
Noixe

 
uguale.

lavoro un informatico o un'ing. informatico?
Se la domanda e' finalizzata a scegliere un corso di laurea, e' gia'
posta male e mi ricorda tanto quelli che studiavano informatica alle
superiori senza capirci un cazzo.
Comunque se proprio devi scegliere, ti consiglio caldamente di fare
l'idraulico.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 ha scritto nel messaggio
news:U8kxb.149987$e6.54...@twister2.libero.it...


 informatico si posiziona sul livello progettuale dello sviluppo software, e
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > mettersi a fare il lavoro dell'informatico, non č vero il viceversa.


 guadagna anche di +
lol :)
dalla mia esperienza l'ing. che ci sa fare quanto un dip. guadagna 
quanto il dip.
il dip. che ci sa fare + dell'ing. guadagna + dell'ing., e l'ing. che ci 
sa fare + del dip. guadagna piu del dip.
in conclusione: uguale.

 guadagna anche di +
questo nel libro dei sogni. Nella realtà sia l'ing sia l'altro, burbette 
neolaureate, vengono assunte a stipendio da lavoratore agricolo del 
Madagascar per pulire i monitor.

 Sono ing Informatico da poco. Un ing. Informatico può in caso di emergenza
[snippone]
ecco lo sapevo che finiva a trolleria ...
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

Sono scelte che si fanno... un ing informatico non preparato guadagnerà di
sicuro meno di un esperto programmatore....
Un ing. informatico molto preparato può fare quello che gli pare!
Basta prendere un piano di studi di un ingegnere info per vedere come sono
diverse le due figure lavorative, e non credo che siano paragonabili
"m4x" <m...@mail.non.valida> ha scritto nel messaggio
news:bq4vs4$2pg$1...@serv1.iunet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:newscache$idk0ph$5km$1...@listsrv01.csi.it...


 wrote in message
news:U8kxb.149987$e6.54...@twister2.libero.it...


 diverse le due figure lavorative, e non credo che siano paragonabili
la domanda era: chi ha più possibilità di trovare lavoro? la risposta è 
sempre la stessa: la stessa possibilità.

 Mario
 
Esempio pratico di questa maggior retribuzione degli ing.
tu quanto guadagni?


 quello dell'ing informatico ...
L'informatico è più orientato alla programmazione, all'analisi dei problemi
etc... insomma più teorico (ed io lo preferisco). L'ing. più orientato
all'hardware all'elettronica (e a me non piace molto, a parte l'intelligenza
artificiale che è molto interessante). So che il settore dell'analisi e
programmazione è in crisi mentre quello dell'applicazione informatica
all'elettronica no.
Ciao
--
Noixe

 l'idraulico.
Perchè?
Ciao
--
Noixe

Perchè?
Hai mai visto un idraulico senza lavoro?
Hai mai visto un idraulico pagare tutte le tasse?
Hai mai visto un idraulico lavorare per piu' di 8 ore al giorno?
E via dicendo...


 soprattutto quello che sai fare!
e quindi cade tutto il tuo discorso sull'ing che " si posiziona sul 
livello progettuale dello sviluppo "...

guadagna anche di +
Certo, sale su una sedia e inizia a dire ai poveri "informatici" "tu
fai qui", "tu fai la'" ... giammai sporcarsi le mani con del codice e
un po' di sano ragionamento.
Mario, seriamente, stai iniziando molto ma molto male.
Oh lo dico per te. 
In 20 e passa anni di carriera qualcuno che la pensa come te l'ho
visto ... visto passare molto ma molto velocemente, tra le risate
generali.
Fortunatamente (per tutti e due) non lavoreremo mai insieme, ma con
questa mentalita' temo ti si prospetti un futuro di delusioni, litigi,
incomprensioni e via dicendo.
Fare il dio non e' piu' di moda.
A te la scelta.
Take care
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 all'elettronica no.
chi ti ha dato questa informazione? perchè io so che è in crisi pere 
quello, invece.

 Mario, seriamente, stai iniziando molto ma molto male.
 
E chi l'ha detto?  puo' darsi sia vero quello che dice,
probabilmente e' stato assunto appena laureato a 10.000 euro /mese
e sotto di se ha una decina di poveri informatici
e fidiamoci qualche volta!
;-)


SNIP
"E io... che ti mestiere faccio iddio..." (cit.) :)


:-)Davvero? E da cosa te ne accorgi?
Dal quote tanto per dirne una ...


 ha scritto nel messaggio
news:newscache$klm0ph$csm$1...@listsrv01.csi.it...


 lavoro un informatico o un'ing. informatico?
Un idraulico o al limite un imbianchino...
Ciao,
-- 
Jeremy The Wicked
"There are 10 kinds of people in the world: Those who understand binary and
those who don't..."
"A computer without Microsoft is like a chocolate cake without mustard."

 :-)Davvero? E da cosa te ne accorgi?
Ad esempio non sei capace di quotare


 E via dicendo...
tipo:
hai mai visto il tenore di vita di un idraulico ?
la casa media di un idraulico,
la macchina media di un idraulico, la prima macchina intendo
le vacanze di un idraulico
....
l'idea comune di un idraulico, e':
un signore che per guadagnarsi da vivere mette le mani 
dove altri mettono altro.
l'ultima volta che ho avuto bisogno di un idraulico,
ne ero capace anch'io, mi ha attaccato il lavabo del bagno,
10' 100 euro !
la fattura ? 
e che ne so'
sto' ancora studiando il modo di rendergli il ben servito !
felice_pago


 >mettersi a fare il lavoro dell'informatico, non č vero il viceversa.


 >Perchč?


 ha scritto nel messaggio
news:ao4csvokrogps3t43...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:bq568m$1uba88$1...@ID-209885.news.uni-berlin.de...


 all'elettronica no.
Ma queste definizioni da dove nascono? Non capisco, mi sono perso qualcosa
per la strada.
Il dottore in informatica (vecchio ordinamento diciamo) allora che cosa fa?
Il Sistemista in che 'ramo' lo inseriamo? Ed il Network Engineer? Forse
ricade tra gli ing. Elettronici....
Ma se ti laurei in ing. informatica e fai il Net. Eng? Che succede, ti
squalificano?
Azz..... io ho un amico ing. Aeronautico, ed e' il SysAdmin piu' in gamba
che abbia mai incontrato....devo avvisarlo di cambiare mestiere?
Ciao,


 che abbia mai incontrato....devo avvisarlo di cambiare mestiere?
pensa che io ho implementato analisi e progetti ideati da laureati in 
matematica, fisica, economia, architettura e giurisprudenza ( i 
migliori? i matematici, ma come al solito tutto dipende dalle persone.)

 quello, invece.
Non sono fonti ufficiali, in pratica nasceva da discussioni con alcune
persone. Poi non so... a me attira molto di piů la figura dell'informatico,
ma purtroppo bisogna studiare anche in funzione del lavoro quindi ho voluto
avere ulteriori informazioni in merito.
Ciao
--
Noixe

 P.S. Poi ti spiego qualcosa io a te!
Ecco, un laureato in TROLLing
*PLONK*
Ciao,


Infatti... non so cosa significa :-)
Semplice ... cinque lettere : T R O L L
Aggiungi nei tuoi studi anche  PLONK.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Aggiungi nei tuoi studi anche  PLONK.
Trovato il significato.....Mah... pareva che avevi detto! Si vede che hai
letto
il manualetto del sapientino informatico (sezione gerghi xchè quella tecnica
non la capivi).... se ti và di fare confronti concreti sono qui.... non
certo sul tuo modo di
parlare

SNIP
Il 70% dei progetti vanno a puttane perche' vengono gestiti da persone
in giacca e cravatta che non ne capiscono un cazzo, che fanno corsi di
programmazione di 2 settimane e che vengono presi appena laureati,
senza nessuna distinzione tra un laureato in storia moderna e biologia
marina.
Gli incravattati di cui sopra poi lavorano per questa azienda di teste
dui cazzo (di cui non posso fare il nome, ma e' l'unica che ha sede in
un paradiso fiscale e a cui per legge non puoi chiedere i danni) che
spesso ha compartecipazioni azionarie nelle aziende per cui fornisce
servizi di colsulenza.
Poi che il 70% dei progetti fallisca non e' un problema, perche' tanto
i soldi sono usciti dalla porta e rientrati dalla finestra.
Saluti.
P.S. Per pieta' cristiana, quota decentemente.


parlare
Difficile confrontarsi con qualcuno se rimani qui a parlare da solo.
Addio anche da parte mia.


 marina.
E' vero!
Ciao
Mario

 
Lavori?
Da quanto tempo?
E per quanto tempo nella stessa azienda?
Hai mai lavorato come Project Manager?
E in quali settori?
Se hai risposto a tutte le domande SI, parliamone se invece hai risposto NO 
... torna al prossimo turno dopo che avrai lavato i piatti in cucina come 
tutto fare
Ciao :-)

 E via dicendo...
Pensa che qualche gg fa una persona mi chiede un parere visto che gia fa 
l'idraulico e voleva metter su anche un'altra attività e società con altri, 
visto i soldi che gli avanzano trasbordano, se secondo me era meglio:
a) internet point
b) informatica
c) sexi shop
Provate a indovinare quale è stata la comune risposta immediata?

 mettersi a fare il lavoro dell'informatico, non č vero il viceversa.
Alč: ricomincia la parata dei john holmes della tastiera.
F.B.

 Un ing. informatico molto preparato può fare quello che gli pare!
Anche un'ukraina bionda alta un metro e ottanta con chiappe eburnee e seni
che sfidano la forza di gravità.
Se sei anche bello, chiamami dopo le diciotto e trenta, che insozziamo le
tastiere.
F.B.
(chè, sempre serio devo essere?)

burbette
geee :)
F.B.

 migliori?
Dai, tiriamo ad indovinare i peggiori (io ho già vinto)
:)
F.B.

 Sono ing Informatico da poco. 
Hai gią stampato il biglietto da visita con "Ing."?

Provate a indovinare quale è stata la comune risposta immediata?
Questa?
http://daimaoh.kir.jp/ho/suprersigoku.htm
:)
Saluti


 Che presunzione!
Credo che sarebbe anche conveniente per te documentarti un pochino sul mondo
usenet.


Hai già stampato il biglietto da visita con "Ing."?
Ma sei pazzo?!?
Anni e anni di studio e ci scrivi "Ing." ?!?
Almeno ci deve scrivere "-=*>Ing.<*=-", cosi' si nota di piu', poi
sotto in piccolo la qualifica (aiuto assistente pulitore cessi).
Saluti.


 viceversa.
Ma per favore, evitiamo ridicoli luoghi comuni.

 trasporto in generale 
Con la prospettiva del 70% dei progetti che vanno a puttana? Ing, Ci 
spaventi...

migliori? i matematici
Stai dicendo l'ovvio :-))
-- 
Linux Registered User #181013
[Exokernels] Although one approach to eliminating bloated, buggy,
unreliable operating systems is to make them smaller, a more radical
one is to eliminate the operating system altogether.

natassia chinschi ha scritto:

Per mia esperienza i migliori in assoluti sono i laureati in Fisica, 
sono molto più aperti alla sperimentazione dei Matematici.
ciao Max

 sono molto più aperti alla sperimentazione dei Matematici.
Ehm, modestamente ;)
F.B. (amante secondo canale, aperto alla sperimentazione...)

 Provate a indovinare quale è stata la comune risposta immediata?
sempre di "tubi" si tratta no...
?

 laurea ?
io non sono laureato, ma condivido quello tu dici, cioe' che la stragrande
maggioranza di neo laureati almeno nei primi dieci anni di attivita' si
sentono come sniffiche' quanto martello gliela porta fresca fresca... cioe'
onnipotenti!!!
io mi sono fatto una ragione di tale "comportamento", dopo avere avuto a che
fare con neo laureati che pensavano di venirmi ad insegnare il mestiere...
ritenendo che dopo anni e anni che sta gente studia, e ne sopporta di tutti
i colori dai docenti (la maggior parte, non tutti, ovvio), ha un forte
desiderio di risentimento nei confronti della societa', di
riscatto...dimenticando che purtroppo non e' cosi', qualsiasi sia il voto,
l'umilta' e' il passaporto per apprendere qualsiasi arte o mestiere, la
voglia di imparare. Se non altro dopo dieci anni in media di studi
universitari, potrebbero sfruttare meglio la loro capacita' di "apprendere"
schematicamente...certi concetti, e la "freschezza" mentale, che non
guasta.
E' legge di natura: quando sei giovane e pimpante, ti manca l'esperienza,
quando hai acquisito l'esperienza, non sei piu' tanto giovane e pimpante...
p.s. e poi, forse, i neolaureati li tratterei meglio se al colloquio non mi
dicessero che per "mantenersi" all'uni, "si hanno svolto dei lavoretti
informatici"... ma con tutta la crisi che c'e', lo vuoi lasciare a chi ha
una partita iva o investe tempo e denaro il lavoro da informatico?? grazie!

una partita iva o investe tempo e denaro il lavoro da informatico?? grazie!
Qui non condivido del tutto.
Dipende da come viene presentata tale esperienza.
Il fatto di aver fatto lavoretti per "mantenersi" IMHO denota solo una
gran costanza e passione e da' un minimo di esperienza pratica.
Quello di cui proprio non abbiamo bisogno e' la gente che non sapendo
cosa fare nella vita, si butta a fare qualche lavoretto nel nostro
campo.
Ma anche cosi' non dimentichiamo MAI che informatica non e' solo
scrivere il programmino in VB o fare la paginetta web.
Ne abbiamo discusso tantissimo in passato.
Non e' questa la "concorrenza" che preoccupa.
C'ya
	STeve


marina.
Esiste anche il caso (alcuni corsi interni in ditte di consulenza, ad
esempio) in cui chi tiene quei corsi di 2 settimane e' un "insegnante"
che a sua volta ha fatto solo un corso di 2 settimane piu', nei casi
migliori, qualche mese lavorando (come poteva) ad un progetto. :)
'bye

 per pomodori e uova marce.
Non mi credo di essere su un piedistallo!

 campo.
volevo dire questo in effetti, ma mi sono espresso male.
d'altro canto anche io quando studiavo mi mantenevo lavorando...

 Ciao :-)
;-)