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Titolo: Per i nati negli anni 80 e futuri 70 enni lavoratori Exit strategy dall'informatica!

Notizia di oggi i nati negli anni 80 lavoreranno fino ai 75, con un assegno inferiore del 25% :
 
http://www.lastampa.it/2015/12/01/economia/i-enni-di-oggi-lavoreranno-fino-a-anni-ma-avranno-una-pensione-del-in-meno-ILSXDvtPpRsg9DtufECQuK/pagina.html
 
 
Partendo da questo articolo che farete da vecchi ?
Chiarisco la domanda, ora spero che nessuno di voi abbia l'illusione  di aver trovato un lavoro  che duri fino alla veneranda età di 75 anni, tantomeno in un ambiente come l'informatica dove una persona prezzolata già a 50 anni viene vista come antiquata.
 
Insomma vi trovate di fronte alla fine del percorso nel mondo dell'informatica, per motivi anagrafici, di salute di opportunità ma ancora lontani dalla pensione.
Come immaginate la vostra Exit strategy dal settore?
 

klaus in data martedì, 29/12/2015 ha detto:

TROLLATE A PARTE:
 
Beh ho il mutuo fino ai 60 quindi... Ad oggi non ho una exit strategy 
dal settore... o, meglio, non credo di programmare fino a 75 ma perchè 
non stare nel settore? Tanto lavorare per lavorare...
 
-- 
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»

 ma perchè non stare nel settore? Tanto lavorare per lavorare...
 
scusa se mi permetto e mi intrometto.
Perchè il settore è morto!
Siete gli operai del terzo millenio!
...ma paragonati agli operai dell'800 senza diritti e usati come stracci.
Se tutto si basa sul virtuale, sul finto, sul niente non c'è speranza , 
per nessuno, almeno fino a quando non si tornerà a creare reddito col 
lavoro, ma in questo momento la vedo difficile almeno fino al 2050.
Qualcuno ha sbagliato qualcosa, non ho dubbi!
Buonanotte.
 
-- 
Quando la dittatura è un dato di fatto, la rivoluzione diventa un diritto.
(Victor Hugo)

 Perchè il settore è morto!
 
Già, sì è morto e sepolto. Non tira più, non produce, non cercano.
 
Mi fate LOLlare voi altri :D


 Perchè il settore è morto!
 
Io davvero vorrei sapere su che pianeta vivi. Non sulla Terra, per certo.
E' il settore che a livello globale è il più vitale e attivo, e tu dici he è morto... 
Certo, se ti limiti al Cobol e al tuo piccolo giardinetto, la tua affermazione è vera. Ma c'è un mondo, la fuori!
 
-- 
Ciao!
Luca

 Io davvero vorrei sapere su che pianeta vivi.
 
Vive in TROLLandia, ovvio!


 Come immaginate la vostra Exit strategy dal settore?
 
Mah, il problema lo vedo principalmente perche' le aziende non vogliono 
pagare stipendi "alti", ed i lavoratori "anziani" hanno stipendi piu' alti.
Una strategia puo' essere quella di specializzarsi, mettersi in un 
settore dove i "nuovi arrivati" non siano competitivi.
Un altra strategia puo' essere quella di passare al nemico, mettendo su 
una propria azienda di servizi e "sfruttando" i giovanotti.
La mia strategia e' di tenere uno zampino in altri settori merceologici, 
in modo da avere un piano "B", al momento sono passato al coordinamento 
tecnico e tecnologico, ma continuo anche a fare il fotografo, dove gira 
anche piu' figa ...
 
Ciao e buon anno!
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 M.
 
QUOTO!....ma siamo su un ng di geni del commodore64 che vorrebbero 
essere strapagati perchè sanno scrivere 4 istruzioni di merda in 10 
linguaggi! ROTFL!....e la cosa peggiore è che gli hanno fatto il 
lavaggio del cervello e se glielo dici ti danno del TROLL.
Tanto per dire , non sanno capire quando uno trolla e quando no.


 Qualcuno ha sbagliato qualcosa, non ho dubbi!
Di sicuro. Altrettanto di sicuro tu sei tra questi.
Dal mio limitato osservatorio, noto che tutti i giorni mi capita di 
dover imparare qualcosa di nuovo. Di certo per indole, ma soprattutto 
perche' la mia committenza lo richiede. La committenza, dal canto suo, 
richiede servizi aggiornati allo stato dell'arte, l'ovvia ragione e' che 
ritiene che la competizione anche sul fronte informatico faccia parte 
del proprio core-business. Il fatto che la committenza si rivolga a 
gente come me, ovvero persone sensibili ai cambiamenti e che ne coglie 
le prospettive in termini di evoluzione, e non a categorie legate a 
paradigmi trascorsi, per usare un eufemismo, certamente fa apparire 
certi ambiti come dici tu "morti". Ma, come si dice da un paio di 
millenni, "mors tua vita mea".
Tutto cio' ha poco a che fare con l'articolo proposto dall'OP, che si 
riferisce ad aggregati che non distinguono i settori lavorativi, ha a 
che fare con politiche economiche per certi versi miopi. Ma questo e' un 
altro discorso, si risolve solo con un voto consapevole.
 


guarda TU sei veramente un ESSERE SPREGIEVOLE.
io non so per chi lavori ma sono certo che sono aziende di merda dove la 
gente viene presa a calci nel culo.
Ai miei tempi prima, ma molto prima si scegliebvano gli UOMINI e poi i 
tecnici.
Ma ti capisco, se il mondo è cosi , è proprio grazie a gente di MERDA 
COME TE!



 
Ma che ti hanno fatto l'ortografia, la sintassi e la grammatica per 
trattarle cosi' male?

 tecnici.
 
A giudicare da te, i criteri dovevano fare veramente cagare.

 COME TE!
Qui potrai raccogliere svariate testimonianze secondo le quali se non ci 
fossero troll della tua caratura, il mondo potrebbe essere un po' meno 
di merda.
 

 tecnici.
 
Il tuo problema è che, prima di darmi all'informatica, ho studiato economia. Tra le materie di studio c'era storia economica. Storicamente questa affermazione è una sciocchezza di proporzioni cosmiche.
 
Una persona viene scelta per quel che sa fare. Punto.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Una persona viene scelta per quel che sa fare. Punto.
 
si ma prima si sceglievano gli uomini e non i bastardi teste di cazzo e 
fra gli uomini i capaci....UNA VOLTA!


 tecnici.
 
E tu sei stato scelto perchè uomo o perchè tecnico?
 
 


Ti sara' sembrato. Secondo la tua formula non avresti mai trovato un 
lavoro alle dipendenze di qualcuno, e anche meno avresti trovato 
qualcuno che ti potesse affidare una qualsivoglia commessa.
Il fatto e' che nessuno siam perfetti, ciascuno abbiamo i suoi difetti.


Puo' darsi che in certi casi un troll, particolarmente acuto, non possa 
essere smascherato facilmente. Ma non e' il tuo caso.


(parliamo di COSTRUTTORI)
prima uomo (colloquio informtivo con un paio di persone) poi mi hanno 
fatto fare un corso tecnico selettivo con 3 sessioni di esami partiti 
100 arrivati 25 alla selezione finale promossi 10. io arrivai 3 in 
graduatoria.
Dopo 30 giorni mi collocarono.



 
Io piu' che immaginarla, la vivo ormai quasi da  4 anni.
 
Ciao,
Marco.


PS: pero' sono nato prima degli anni 80 (molto prima). Negli anni 80 
sono diventato maggiorenne.
 
Ciao,
Marco.

 Dopo 30 giorni mi collocarono.
 
Era la prova per lavacessi?

 prima uomo (colloquio informtivo con un paio di persone)
 
Se tanto mi desse tanto mi figurerei la scena, fra "bomboccione!" e 
"bello de nonni!" sarebbe stato un gran bel siparietto.
Invece no, lo so bene come avvenivano le selezioni in codeste aziende 
che più di un lavoro erano una sorta di vitalizio: arrivava l'aiuto da 
casa e tutte le porte si spalancavano. C'erano le eccellenze, ma 
scusami, che tu lo fossi non è nemmeno lontanamente credibile.
 
 


Quindi cos'hai dimostrato? Che tra tutti gli uomini disponibili, poi 
sono stati scelti i tecnici che facevano comodo?
Ti svelo un segreto: hai scoperto l'acqua calda.
 
L'unica differenza, con quello che succede oggi, e' che una volta le 
ditte formavano il personale a proprie spese, oggi pretendono che venga 
formato a spese delle collettivita', forzando la mano a governi 
compiacenti per trasformare il sistema scolastico da divulgatore della 
conoscenza a mera scuola professionale. Li' si' che lavano il cervello, 
svuotando le menti da qualsiasi spirito critico, in modo da ottenere 
soggetti piu' facilmete manipolabili.

 Come immaginate la vostra Exit strategy dal settore?
 
Questa domanda dimostra che tu, di questo settore, conosci meno che nulla.
 
L'informatica e in particolare il coding è inserita fra le 
professionalià più richieste e remunerate nei prossimi 20 anni, insieme 
all'health care, engineering, energy innovation.
Chiunque lavora in questi settori deve chiedersi quale sia la strada per 
far fruttare al meglio, che potrebbe essere anche trasferirsi all'estero 
ad esempio. Ma se pensi ad una "exit strategy" vuol dire che sei un 
disadattato con dei grossi problemi che si amplificheranno in futuro.
 
 

 Come immaginate la vostra Exit strategy dal settore?
 
A sorseggiare te`, nel back yard di casa mia, sotto il bel sole inglese?

 soggetti piu' facilmete manipolabili.
 
Infatti la riforma delle lauree con il triennio di base ed il biennio
opzionale è stata un fallimento madornale. Ancora più laureati a spasso
ed ancora meno lavoro per tutti.
 
 
 

 ed ancora meno lavoro per tutti.
 
E la fonte di questa tua informazione, oltre che il solito tuo cugino, sarebbe?

 
 
stare nel settore che significa?
 
se non ti occuperai più di software che farai ?
 
guardati intorno, nella ditta dove lavori,quanti  50 enni ci sono?

 disadattato con dei grossi problemi che si amplificheranno in futuro.
 
 
un lavoro  "deve" essere remunerativo, deve consertirti opportunità di crescita e carriera in caso contrario va abbandonato, non ci vedo nulla di male a considerare anche altri settori.
 
 
 
 
 

 guardati intorno, nella ditta dove lavori,quanti  50 enni ci sono?
 
Alcuni ma è una ditta giovane con età media 50 anni... assumono un 
centinaio di persone l'anno nelgli utlimi anni quindi può essere che 
l'età media resti più bassa ma tra 15 anni i 36enni di oggi saranno 
50enni...


 male a considerare anche altri settori.
 
Assolutamente no, qui quoto te. Ma, sinceramente, cosa potrei fare 
fuori dall'informatica? Potrei insegnare (già fatto e sono bravo, mi 
piace e sono stato apprezzato), potrei fare l'account manager (anche 
qui, seppur nel piccolo, l'ho fatto e sono stato apprezzato) o, ma 
dovrei essere un po' ubricaco, il commerciale (unendo le due cose 
scritte sopra l'ho fatto con discreti risultati)... altro?
Meglio, per me, lavorare in un'azienda dove il lavoro è "remunerativo, 
deve consertirti opportunità di crescita e carriera"... questo è anche 
uno dei motivi per cui ho mollato il lavoro dietro casa (10km) per 
andare a Milano (1h30' di treno)...


 anche questa è un Exit Strategy
 
No è una strategy e basta.
 

 anche questa è un Exit Strategy conosco molti colleghi che alla veneranda età di 50 anni hanno "dovuto" trasferirsi all'estero in quanto "troppo skillati" (sinonimo di troppo vecchi) per le aziende italiane, questa è cmq una scelta abbastanza drastica, hai una casa (un mutuo) dei figli una moglie, insomma non è una passeggiata! 
 
E sopratutto devi conoscere almeno l'inglese, il che esclude il 90% degli informatici italiani.
 

 ha scritto:

Ferma per strada qualunque persona che non sia mio cugino, e ascolta
la sua opinione.
 
 


Ma noi vogliamo ascoltare la tua opinione, ammesso che tu
ne abbia una. Prego, esponi il rationale della tua affermazione.
Sei capace?
 
 
 

 la sua opinione.
 
Ripeto la domanda: quale fonte/statistica hai per affermare quanto affermi? Sei capace, per una volta, di supportare cio` che affermi con dei dati? 
Prendo atto che la tua opinione e` pari a quella di qualunque cazzaro incontrato per strada.

 E la fonte di questa tua informazione, oltre che il solito tuo cugino, sarebbe?
 
L'ISTAT per esempio?
La disoccupazione giovanile è in costante crescita da diversi anni ormai e lo scadimento generale del nostro sistema formativo, universitario in testa, non aiuta di sicuro.
 
Faccio da anni colloqui per assunzioni e il livello è in costante calo.
Ora conoscono, in generale ovviamente, in modo superficiale molte tecnologie e molti linguaggi ma non hanno ne principi di ingegneria del software ne la comprensione dei principi di quello che fanno.
 
Quando chiedi in cosa consisteva il programma di un esame o di una materia, per i periti, ti rispondono con il nome del linguaggio usato.
 
Francamente la cosa è sconfortante: a furia di volere gente pronta per il mercato abbiamo ottenuto gente che non sa fare nulla.
 
 
Ciao
  Francesco

 50enni...
 
Ehm avere dei novantenni che alzano la media? :-)
 
Ciao
  Francesco

 Sei capace?
 
Fatti capace tu di chiedere in giro, ti servirà per avere un'opionione
più aderente alla realtà.
 
 
 
 
 

 Ripeto la domanda: quale fonte/statistica hai per affermare quanto affermi?
 
La strada. Per cui, togli il culo dalla sedia e scendi in strada
a parlare con la gente.
 
 
 

 a parlare con la gente.
 
Ribadisco: prendo atto che la tua opinione e` pari a quella di qualunque cazzaro incontrato per strada, e che non sei in grado di supportare le tue affermazioni con dei dati di qualunque tipo. Quando si afferma "la riforma delle lauree con il triennio di base ed il biennio opzionale è stata un fallimento madornale" bisogna poter dimostrare che questo e` vero, e tu non sei in grado di farlo. Dire "scendi in strada e parla con la gente" e` una delle tue solite, e tante, idiozie.
 

 La disoccupazione giovanile è in costante crescita da diversi anni ormai e lo scadimento generale del nostro sistema formativo, universitario in testa, non aiuta di sicuro.
 
Pensare di giustificare la disoccupazione giovanile con la scarsa qualita` del sistema formativo universitario e` una grossa idiozia. Lo e` per tanti motivi (la disoccupazione dipende solo marginalmente dal sistema educativo), e il primo in testa e` che la disoccupazione giovanile si applica ai ragazzi dai 15 ai 24 anni, ovvero una buona fetta di giovani a cui NON si rivolge il sistema universitario. 
 
La frase originale del tizio in questione era: "la riforma delle lauree con il triennio di base ed il biennio opzionale è stata un fallimento madornale". 
 
O sapete dare un qualunque riferimento preciso che attesti che questa affermazione e` vera, oppure e` meglio stare zitti. Affidarsi ai gut feelings durante i colloqui di lavoro ha poco senso. Esiste una fonte di qualunque tipo (che non sia il solito cugino di ciccio, pescatore incontrato per strada) che attesti che la riforma delle lauree sia stato un fallimento?

 Pensare di giustificare la disoccupazione giovanile con la scarsa qualita` del sistema formativo universitario e` una grossa idiozia. 
 
Guarda che la stessa frase che hai riportato non giustifica ('non aiuta' significa 'non migliora la tua condizione'). E io qui son d'accordo: se è vero che la disoccupazione in generale e quella giovanile in particolare non dipendono direttamente dal sistema formativo, è anche vero che se ti vuoi collocare in un mercato esterno che viceversa gira devi essere ben formato, se no non vai da nessuna parte.
 
-- 
Ciao!
Luca

 triennio di base ed il biennio opzionale è stata un fallimento madornale". 
 
Si lo è stata come dimostrano esperienza personale e dati statistici, dati che sono talmente diffusi e riportati che se desideri contestarli è compito tuo.
 
Se poi vuoi chiudere gli occhi è un problema tuo.
 
Ciao
  Francesco
 

è anche vero che se ti vuoi collocare in un mercato esterno che viceversa gira devi essere ben formato, se no non vai da nessuna parte.
 
E` un altro discorso. Io sto ancora aspettando il dato statistico che afferma che la riforma dell'universita`, con i corsi 3+2 e` stata un fallimento. Attendo la fonte. 

 Se poi vuoi chiudere gli occhi è un problema tuo.
 
Chiudere gli occhi? Ma se ti sto chiedendo i dati!
 


RATIONALE: sai cosa significa? Se vuoi convincerci che
lo sai, non devi fare altro che esporlo. In mancanza di risposta,
non avrai fatto altro che confermare che parli sempre a sproposito.
 
 
 

 programmatori... sinceramente già tra 15 anni mi vedo almeno manager...
 
manager è un pò generico, cmq tralasciamo,
qui  nasce un problema di numeri:
 
qual'è il rapporto tra il numero di programmatori è il numero di manager presenti nella tua azienda attualmente?
 
10 a 1? 20 a 1
 
 ricordi come viene rappresentata la struttura di un azienda nei testi di economia,
 
una piramide con in testa l'amministratore delegato o il titolare, man mano che si sale la piramide il numero di persone con quel ruolo diminuisce.
Tenendo conto del notevole aumento dell'età pensionabile   e che nei posti migliori della scala gerarchica il turnover è praticamente nullo,
 
anche ipotizzando un azienda in fortissima espansione e che tale espansione si protragga per un certo numero di anni è praticamente impossibile che tutti i programmatori possano diventare manager,  gli altri 
 
 troppo vecchi per porter fare i programmatori (dubito che la tua azienda  tenga un 60 enne a fare il programmatore), e troppo giovani per andare in pensione che faranno? 
 
Ti auguro di diventare manager! anche se ti consiglio di avere sempre un piano B.
 
 
ciao
 
 
 
 
 
 


Prima servirebbe la fonte che definisce "fallimento" o "successo" una 
riforma di un sistema universitario.
 
Ciao,
Marco.


un parametro c'è il salario ad un anno dalla laurea che identifica quanto viene considerata una preparazione universitaria:
 
prendo in prestito da un blog quest'immagine:
http://i.static.linkiesta.it/blobs/full/b/8/8/2/b8826f52-8f97-4075-9a67-7f259ae9630c.jpg
 
 
il blog:
http://www.linkiesta.it/it/article/2015/01/03/aaa-cercasi-ingegnere-italiano-in-fuga/24094/
 
 
 
 


"Ma l'Italia non trattiene nemmeno gli ingegneri di cui ha assolutamente bisogno, quelli la cui domanda nel mercato di lavoro supera tutte le altre: gli informatici. <<Un eccesso strutturale di domanda di laureati in ingegneria a indirizzo informatico>>, scrive Almalaurea, <<si dovrebbe tradurre in un aumento delle loro retribuzioni medie, fatto che non si riscontra nei dati, che semmai indicano il contrario: tra il 2008 e il 2013, ad un anno dalla laurea, le retribuzioni reali registrate dalle indagini Almalaurea per questo gruppo di laureati si sono ridotte infatti del 7 per cento>>.
 
 

 >
http://www.linkiesta.it/it/article/2015/01/03/aaa-cercasi-ingegnere-italiano-in-fuga/24094/
 
 
Più fonte di così per il "fallimento" della riforma del sistema universitario
italiano non si può proprio avere... Grafico con linea in picchiata pura...