Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: due domande...

Ciao a tutti, sono un neo laureato in ing. informatica e da circa due 
mesi sto cercando lavoro. Finora ho spedito il curriculum solo via posta 
elettronica, ho praticamente risposto alle offerte di lavoro trovate nei 
siti web delle aziende informatiche della mia provincia e di quelle 
limitrofe. Siccome ho fatto un solo colloquio e tutte le volte che ho 
messo la conferma di lettura sulle mail spedite non ne ho viste arrivare 
nemmeno una, mi è sorto un dubbio... e meglio spedire il proprio 
curriculum via raccomandata per essere sicuri che almeno arrivi in mano 
a qualcuno?
Un mio ex compagno di corso mi ha detto che molte aziende stanno 
migrando da java a .net, gli devo credere?

 migrando da java a .net, gli devo credere?
Chiedegli su cosa e' basata la sua affermazione..
Francesco
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a qualcuno?
No.

 migrando da java a .net, gli devo credere?
Penso sia ora che tu creda a quello che vedi.

 da java a .net, gli devo credere?
Credo sia sbagliato.
Quello che ho riscontrato io e che sta aumentando la richiesta di personale 
.Net e di formazione .Net ma in relatà tale richiesta arriva da aziende che 
già sviluppavano con Visual Studio e che ora si vedono costrette a migrare 
per poter rimanere competitive con le aziende che sviluppano con J2SE e 
J2EE.
A conti fatti le aziende che oggi sviluppano con .Net sono le stesse che 
ieri sviluppavano con Visual Studio.
Non ho mai incotrato una sola azienda che ha abbandonato Java per 
.Net...... per fortuna :-)
Ciao,
Carlo

 con una telefonata chiedendo a *chi* mandare il cv.
lo terrò presente, grazie!

cc ha scritto:

era quello che volevo sentirmi dire... ho una certa padronanza di java e 
finora mi sono proposto come sviluppattore java perchè è quello che 
vorrei fare. Mttere da parte tutto quello che ho imparato per studiare 
.net proprio non l'avrei digerito...

 Carlo
qualche anno fa MS aveva solo visual studio e visual c per sviluppare.
il primo era incompleto. il secondo era inadatto per appilazioni dei sistemi
informativi aziendali.
si arrivo' a percentuali altissime di applicativi su piattaforma java/sun
server side.
oggi MS ha una piattaforma nuova e completa.
Vista la capacita' di MS di sviluppare sw e soprattutto di muoversi a
livello di acquisizioni di marketing eccetera e' normale che riconquisti
fette del mercato perduto.
Nessuno puo' sapere quale sara' l'equilibrio finale. Certo e' che
l'affermazione del tuo amico e' comunque abbastanza vera, se la leggi in
questa ottica.
ciao Nicola


 questa ottica.
Mi sa che leggi male ;-)
Ciao, Carlo. 

 Ciao, Carlo.


 .net proprio non l'avrei digerito...
Fai scorta di DigerSeltz. Ti sei laureato ora, nel resto della tua 
carriera si ti va di culo dovrai "mettere da parte tutto" e ristudiarti 
qualcos'altro almeno quattro o cinque volte, quindi sei di stomaco debole...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 qualcos'altro almeno quattro o cinque volte, quindi sei di stomaco
debole...
arf ...
hai pienamente ragione.
Il progetto corrente ho trovato nuovo :
IDE, DB, AppServer, e un paio di tool minori
tanto per dirne una.
Oltre a dover capire una massa di formule finanziarie
Di quello che usavo alla laurea mi sa che resta qualcosa sulla archeologia
informatica


 informatica
No, dai, non ti buttare giů cosě. Se dal punto di vista prettamente 
nozionistico č vero (capirai, io all'Uni ho usato FORTRAN 77 e Turbo 
Pascal...), un'IDE č sempre un'IDE, e il cambiare strumento non vuol 
certo dire ripartire dallo zero assoluto. Purtroppo si fa un po' di 
fatica tutte le volte, questo sě, soprattutto se uno si autoconfronta 
con i livelli di produttivitŕ che puň avere sulle piattaforme dov'e' piů 
  rodato.
Quello che volevo dire, in forma un po' asciutta, č proprio che č 
dannoso identificare la propria professionalitŕ con un ambiente di 
sviluppo ben preciso.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 java e' gratis e MS si paga
Java è gratis.
MS si paga.
Puoi dimostrare il contrario ?
Io so di poterti tirare su un server enterprise (con tecnologia open) al 
solo costo dell'hardware. Tu puoi fare la stessa cosa con tecnologia MS?
E non tirare fuori il fatto che il reale costo è nell'apprendimento e nella 
manutenzione perchè perderesti definitivamente di credibilità.
Carlo

 manutenzione perchè perderesti definitivamente di credibilità.
non credo di avere perso di credibilita' in questo 3d visto che sono le
stesse cose che dico quando mi pagano e condivido con i miei colleghi, tutti
persone preparate e aggiornate.
Sul fatto del gratist dico solo che i progetti su cui lavoro normalmente
costano delle cifre da capogiro e di questi soldi parecchi vanno a finire
nelle tasche degli amici
Oracle - Sun- Ibm- weblogic &c
molti di + di quanti ne andrebbero alla MS sullo stesso progetto fatto con
suoi prodotti


 da java a .net, gli devo credere?
Se la candidatura è in risposta agli annunci che appaiono sui siti
delle aziende, di solito loro indicano anche la forma in cui mandarli,
probabilmente elettronico (email oppure il "terribile form"). In tal
caso è meglio fare come dicono, in quanto dimostra che hai letto
bene il loro annuncio e vuoi rispettarlo.
Se non è specificato, o meglio ancora nel caso di candidature
spontanee, io consiglio la forma stampata, questo per una questione
di immagine, come pure psicologica: una lettera che arriva attrae
l'attenzione, il layout generale e la cura che ci metti parla già
di te, ed è più difficile da ignorare. Non usare la raccomandata,
è eccessiva.
Una mail è per sua caratteristica più volatile, e corre il rischio
di venir sottostimata.

> ciao Nicola
Ok,
è evidente ce abbiamo punti divergenti.
Ciao,
Carlo 

 č evidente ce abbiamo punti divergenti.
gia', io sono moderato in tecnologia e per me ogni tecnologia e ogni azienda
informatica ha pari dignita. ogni azienda che chiude e' un lutto e ogni
azienda sw che nasce e' una festa.
ogni tecniologia poi andra' usata per gli scopi per cui e' nata.
L'integrazione, che e' il campo della mia specializzazione e del mio lavoro,
poi provvedera' a farle convivere.


 per un colloquio, piuttosto ripeti ciclicamente l'invio via mail.
Mi accodo al consiglio di rispedire ciclicamente.
A volte č molto probabile che il tuo cv arrivi in un momento in cui non 
stiano assumendo nessuno, ma se ti capita la fortuna di inviarlo al momento 
giusto le probabilitą di essere chiamati aumentano.
Occhio ovviamente a non esagerare, direi che l'invio una volta ogni 3 mesi 
puņ bastare, mandarne troppi č controproducente.

 Se la metti su questo piano allora MySQL è imbattibile ;-)
se confronti MSSql server con MySQL significa che NON SAI di cosa si parli,
te lo dico subito.

 te lo dico subito.
Come si dice ..... aprire bocca e dare fiato.
Se tu avessi letto bene il mio post avresti capito che era una provocazione.
N.N. sosteneva che: "MS è superiore a Oracle se confronti i prezzi" e io 
provocatoriamente gli ho detto che se si basa sui prezzi, MySQL esce 
vincitore.
Ed è ovvio che fosse una provocazione perchè i db non si possono giudicare 
in funzione del prezzo.
Per favore, se hai voglia di litigare vattene da un'altra parte.
Peace and love.
Carlo 



Riprendo la tua frase:
peace and love
Carlo non capsco perche non si possa discutere con calma.
I db, come ogni cosa si devono giudicare in base alla qualita' di
risoluzione di problemi e, nei confronti anche nel prezzo.
http://www.mysql.com/it-resources/marketshare/
ciao N


 
http://www.mysql.com/it-resources/marketshare/
Ma ci fate o ci siete.
Sono perfettamente d'accordo con voi che MySql non è migliore di Oracle e 
SQLServer.
Ed è per questo che facevo dell'umorismo quando hai sostenuto che: "Il 
database di MS secondo me e' superiore a oracle se confronti i prezzi di 
licenza", perchè non è il prezzo che rende un db migliore dell'altro, 
sopratutto se cerciamo di fare un discorso tecnico e non commerciale.
Quindi, cercate di rileggere quello che ho scritto altrimenti non ne usciamo 
più.
Baci e abbracci.
Carlo 

 sopratutto se cerciamo di fare un discorso tecnico e non commerciale.
Dunque, per una applicazione enterprise io oggi suggerisco ai clienti di
sciegliere fra MS e Oracle quello che preferiscono.
A livello di funzionalita' sono pressoche' pari.
A livello di prestazioni la leggenda dice che Oracle e' superiore.
Le applicazioni che faccio io, non essendo real time non sono mai arrivate
al punto di mettere alla prova il buon SQL server.
Su alcuni B2C SQL server va alle corde pur supportando bene il
multiprocessore.
Se c'e' budget si puo' mettere in cluster hardware pure lui, come il cugino
maggiore Oracle.
Sta poi all'architetto decidere dove spostare il collo di bottiglia, se
sull'appserver o sul db
La grossa differenza fra Oracle e MS sta appunto nel prezzo.
Oracle ha delle politiche commerciali costosissime.
Sinceramente gli altri database per una applicazione aziendale non li
considero proprio, o perche' improponibili o perche' vecchi
ciao Nicola


 considero proprio, o perche' improponibili o perche' vecchi
Nicola vorrei capire cosa intendi per improponibili ... tralasciando DB2 che
come costi direi è concorrenziale con MS Sql Server, che ne dici per
un'applicazione enterprise di Firebird 
http://firebird.sourceforge.net/
 (e/o
Fyracle 
http://www.janus-software.com/fb_fyracle.html
) oppure Postgresql
http://www.postgresql.org/
 ?
Se non c'è bisogno di funzionalità avanzate per datawarehousing e/o
datamining direi che vanno più che bene entrambi ... Firebird per esempio
l'ho usato con profitto in soluzioni enterprise.
-- 
Jarod

 l'ho usato con profitto in soluzioni enterprise.
Nulla contro gli altri database
nel 100%dei progetti che ho fatto su realta' completamente diverse ho sempre
trovato i soliti 2
ad aziende di una certa dimensione, se devo dare un'opinione propongo
direttamente quei 2,gli altri so gia' che li cassano.
Se dovessi fare una azienda io ci metterei magari un opensource, ma non ne
sono convinto , con MS mi sentirei + tranquillo, e il costo non e' alto


 sono convinto , con MS mi sentirei + tranquillo, e il costo non e' alto
mah ... io non sarei così sicuro nemmeno con MS Sql Server.
Visto che conosci Oracle ed il pl/sql, appena hai un pò di tempo prova
Fyracle.
Puoi scrivere gli script DDL e DML in pl/sql e dietro ha il db engine di
Firebird che è bello tosto ... quanto costa la licenza del developer kit ?
50 euro  :-D
-- 
Jarod

 Jarod


 per il prodotto + innovativo, magaro OS
Eh no caro, lo studio di Gartner con la top ten Sql Server, Oracle, MySql,
Db2 te lo becchi pure te.
Con relativo studio di fattibilità e piccoli prototipi per testare
l'usabilità o meno di una soluzione architetturale rispetto ad un'altra.
Di norma spremiamo il caro cliente, non vuoi che lo si faccia anche con te,
ti ritieni dunque da meno ?
:-)))))
-- 
Jarod

 capisce qualcosa ;-)
he he
a dire il vero lo faccio ma guarda che succede :
prima di proporre da 0 di solito aspetto di poter nominare ALMENO una
installazione
non so se qua siamo lenti o cosa ma ti faccio un esempio.
Da anni usavo JBoss in privato aspettando l'installazione fatidica.
Oggi finalmente ne ho trovate 2 (Ticket 1 ne ha 6 in balancing e PA dove
lavoravo in autunno) e che succede ?
Jboss e' diventato l'Appserver n. 1 col 33% di share davanti a websphere 20%
e weblogic 27% e naturalmente stanno per farlo pagare
:)
a sto punto a me che cambia fra i 3
come prestazioni sono veramente simili
scelga il cliente e mi levo un problema
cya N
ciao N


 scelga il cliente e mi levo un problema
Si va bč, il tuo core business č vendere i tuoi mesi/uomo di progettazione e
realizzazione delle soluzioni.
Ma penso che sia una tua aspirazione se non presente almeno futura di avere
un portafoglio clienti che ti chiede la roba chiavi in mano o no ?
Ed a quel punto sei tu che devi scegliere e proporre tutto ... ;-))
-- 
Jarod

 Ed a quel punto sei tu che devi scegliere e proporre tutto ... ;-))
magari
Nicola


 sufficiente
Una volta uno ha preso un virus su mssql e s'è rotta internet.
A parte gli scherzi, i costi di licenza di Oracle si sono abbassati e 
molto e comunque rimane un prodotto enterprise e bisogna sempre 
ricordare che una piattaforma MS ha sempre dei costi collaterali, ad 
esempio i prodotti antivirus, che poi il virus lo prendi ugualmente e si 
rompe internet.
Sul futuro punterei molto su PostegrSQL 8 :)

 il cugino maggiore Oracle.
Ti prego di correggermi se sbaglio, ma io so questo:
Con Oracle puoi fare un vero cluster di failover e load balancing,
contemporaneamente, semplicemenete aggiungendo un nodo, e sarà
pronto (quasi) subito.
Per fare il load balancing con MS devi mettere mano allo schema del
DB, cercando di partizionare accuratamente le tabelle su ciascuna
macchina; se va giù un nodo va giù tutto.
Se invece se vuoi fare il failover, (attivo-attivo o attivo-passivo),
non otterrai il load balancing, col sostanziale inutilizzo del 50%
dell'hardware.
Il cluster è il grosso punto debole di MS-SQL Server.

 java e di "chiudersi" come sempre ha fatto in prodotti non portabili
Se non ricordo male, le cose andarono un po' diversamente:
MS, come suo solito, "estese" Java nel suo VisualJ++, producendo
applicazioni che funzionavano solo in ambiente MS.  Sun gli fece causa
e vinse, cosi' MS fu "costretta" ad abortire il progetto (non poteva
certo
tollerare che VisualStudio potesse essere usato per applicazioni che
poi girassero anche su altre piattaforme).
Incidentalmente, lo stesso  team che lavorava al Visual J passo'
al progetto C# (che alla fine e' molto piu' simile a Java che al C++).
Saluti,
Fabio

 Fabio


 che non era rispettato
Ho controllato e in effetti la causa si riferiva al supporto per le
applet in IE
in 
http://www.sun.com/announcement/letter.html
la sun dice:
"Microsoft -- in deliberate violation of the licensing agreement -- is
attempting to break Java's cross-platform compatibility and deliver a
technology that appears to be Java but only works with its own
products."
Ma in realta' si riferiva al fatto che IE4 non era 100% Java compliant.
D'altra parte, fu proprio in seguito a quella causa,
che MS abbandono' Visual J:
http://www.theregister.co.uk/1999/04/07/ms_blames_sun_for_plan/
Fabio


Non sono dba, ma mi pare di avere sentito spesso in giro questa cosa
e cioe' che MS arrivato a un certo punto ha problemi di balancing e di
clusterizzazione in generale.
Uno sosteneva addirittura che il multiprocessore a volte su certe querynon
so per quale strana ragine va addirittura + lento del mono
Come spesso accade ci sara' anche una ragione per cui uno costa di +.
Io sostenevo e sostengo che per un gran numero di applicazione e' + che
sufficiente e in quei casi non vedo perche' "burttare" i soldi in +.
Un esempio e' il gioco islandese online EVE-online che ha un cluster MS e ha
il recod al mondo di giocatori contemporanei, circa 12000 e e' un gioco
abbastanza di azione, quasi real time
Non ho mai affermato che sono pari e sappiamo tutti che Oracle e tuttora il
leader assoluto.


 leader assoluto.
Indubbiamente Oracle è leader anche perchè certe cose le ha fatte per primo
e meglio della concorrenza, per cui ora vive anche di rendita raccogliendo
successo e notorietà degli anni passati.
Ma il mondo (specie quello dei db server) sta cambiando in fretta ed in
certi casi insistere sui soliti nomi noti (Oracle, Microsoft, IBM) mi sembra
quantomeno stupido  :-)
-- 
Jarod

 quantomeno stupido  :-)
E' vero, il panorama cambia in fretta; ma non è proprio per questo che
un prodotto presente da sempre sul mercato è una desiderabile
stabilità?

 stabilità?
Certo. Ma se Oracle esiste praticamente da quando Codd e Date hanno
inventato il modello relazionale dei dati, prodotti come Interbase (ora noto
anche come Firebird) esistono da almeno una ventina d'anni e Postgresql da
almeno 10 anni.
Non mi sembrano poi così pochi per un prodotto informatico, alcuni si
potrebbero definire altrettanto consolidati, maturi e con una loro
reputazione, no ?
-- 
Jarod

 reputazione, no ?
...mm si, ni, non saprei... saranno anche maturi... ma a livello di
accettazione nelle aziende? Quote di mercato? Io prendo come
benchmark le ricerce di personale (non sono aggiornatissimo e
potrei sbagliarmi):
1) Oracle dappertutto
2) MSSql subito dopo, e in aumento
3) MySql (spec. per app. web)
4) Il gruppone degli altri, ma *nettamente* distaccati
Mi sbaglio?
bye

 Mi sbaglio?
Direi di no, almeno come ricerche di personale.
Sulle quote di mercato non so darti cifre precise, però conosco consulenti
in gamba per l'uso avanzato dei db open source in sistemi enterprise
(Postgresql, Firebird, MaxDB) che essendo in pochi sul mercato italiano
ottengono ottime commesse (e ottimi onorari).
-- 
Jarod

 scaricabarile all'ordine del giorno a quanto ho capito.
Si, all'ennesima potenza e di +
bye

a qualcuno?
Riformulata in altro modo: vale la pena essere sicuri che il curriculum
sia arrivato ad una azienda di informatica che non č in grado di gestire
il proprio business usando l'informatica?
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.