Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: job-offshoring

Su Repubblica di oggi, articolo agghiacciante sulla crisi e le migliaia di
licenziamenti nella Silicon Valley a favore dei poli di Bangalore e quelli
in Cina (Shangai e non ricordo dove).
L'esempio è che il costo di un programmatore, circa 78000 dollari /anno
negli States costa 10000 dollari a Bangalore.
Gli Stati Uniti stanno varando leggi protezioniste "per la disperazione",
del tipo bloccare l'accesso ad appalti pubblici a company che fanno uso del
job-offshoring.
Non solo il settore informatico (-35% le richieste ) è coinvolto in questa
crisi....senza parole.

 questa crisi....senza parole.
Meno male che gli USA fanno cosi'. Qui in Italia cosa fanno?

> Meno male che gli USA fanno cosi'. Qui in Italia cosa fanno?
In italia nulla come al solito. ...
"ma perche' devo prendere te quando c'e' un ragazzo polacco che mi lavora
per 700 eur al mese?"
ma il bello e' che questi cazzo di polacchi/rumeni/russi/cinesi/indiano ci
sanno fare :)
Lemon

 sanno fare :)
mi ripeto e mi ripeto 2 esperienze :
1 indiano
dba junior oracle, cos'e' un TBS ?
1 rumeno
prg senior C, su unix, 2 settimane a
spiegargli che nel passwd trovi un po' di info :(
non parliamo del fs e altro.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Concordo con felice!
Nella maggior parte dei casi hanno meno preparazione!
Hanno un grosso vantaggio però rispetto a molti lavoratori
occidentali... cioè ci danno anima e corpo per imparare cose
nuove!

> Meno male che gli USA fanno cosi'. Qui in Italia cosa fanno?
Ieri a un corso c'erano 2 rumeni che lavorano in romania per una ditta
italiana.
angapi


l'indiano non so', ma il rumeno e' un ingegnere.


 nuove!
e anche per essere pagati sempre meno!

 sanno fare :)
Basta con queste leggende metropolitane a profusione!


 Meno male che gli USA fanno cosi'. Qui in Italia cosa fanno?
meno male un corno, perche' le misure protezionistiche non durano e sono
scarsamente applicate.

 scarsamente applicate.
E meno male che e' colpa dell'Euro.

 dba junior oracle, cos'e' un TBS ?
No, felice, sei capitato male e basta.
Ho lavorato con indiani e corrispondo con DBA che fanno paura dalla bravura.
Conosco rumeni che hanno scritto un software praticamente unico al mondo e
utilizzato da grandi aziende in un particolare settore.
Le scuole di formazione di Bangalore sono rinomate in tutto il mondo, io
stesso cercherò di farmi un mese da loro (tanto per farti capire, un DBA
intensive course per la certificazione Oracle, costa circa 1/5 in meno - e i
testi pure).
Per non parlare dei servizi che hanno la', del fatto che ormai i centri di
ricerca HP-Sun-Oracle,etc. vengono portati là.
Bisognerà fare i conti anche con questo...
Il problema è che certamente vanno imposti dei limiti alle aziende in queste
squallide pratiche...

 Le scuole di formazione di Bangalore
e dove sono?

Guru03 ha scritto:

A Bangalore no? :D
P.

 intensive course per la certificazione Oracle, costa circa 1/5 in meno - e
i
ovviamente intendevo 1/5 del costo :)

 ha scritto nel messaggio
news:c2nb55$19cc$5...@stargate1.inet.it...

Bangalore, India.

 utilizzato da grandi aziende in un particolare settore.
infrastrutture tlc ?
e fallo finche' ne hai la forza e la possibilita'.


intensive course per la certificazione Oracle, costa circa 1/5 in meno
1/5 in meno o 1/5 e basta?
togli 'prove' per il mio e-address

 squallide pratiche...
Ancora pochi anni e tutto si livellerà. E' nella natura dell'economia 
globale. Non disperiamo. 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 sanno fare :)
A polacchi/rumeni/russi/cinesi/indiani aggiungi anche italiani. Infatti il
sottoscritto riesce ad arrotondare lavorando offshore per società americane.
Conoscete 
www.rentacoder.com
 ?
A proposito, altri di voi lo fanno?
Ciao, PaoloG


 wrote in message
news:c2n6nn$1vjvlh$1...@ID-180684.news.uni-berlin.de...

Non servono le misure protezionistiche. Viviamo in un mercato globale e
imporre restrizioni  a lungo termine si rivela ancora piu' deleterio di non
metterle. Un caso per tutti ci viene dal paese piu' protezionista del mondo,
il Giappone, i cui indicatori sono di gran lunga peggiori di quelli degli
stati uniti. A parte i soliti allarmisti e doom-monger sparsi nel mondo, la
situazione e' parte di un processo inevitabile che nessuno potra' fermare.
L'Italia non e' mai stato un paese particolarmente industrializzato perche'
povero di risorse ma forse qualcuno ha in mente le grosse fabbriche che
ancora esistono nell'Inghilterra delle midlands, che oggi incutono solo un
senso di desolazione e tristezza e fanno pensare che quello sia un paese
deserto, abbandonato a se stesso. Si, parlo proprio dell'Inghilterra del
Full Monty. Certo, a breve termine ci sono le vittime. Cosi' come nel film,
un gruppo di disperati senza lavoro (come tanti nell'informatica) e un
gruppo di sciacalli pronti ad approfittare della disperazione (le attuali
body rental). Ma era comunque un processo irreversibile che non poteva
essere fermato. La produzione di materie prime era troppo costosa nei paesi
industrializzati. A distanza di tanti anni, l'Inghilterra non sembra ne sia
uscita sconfitta, anzi ne e' uscita vincitrice e la ricchezza procapite e'
aumentata per il bene di tutti. Certo il mondo manufatturiero e' cambiato,
cosi' come cambiera' anche quello dell'informatica. Serviranno molti meno
operai e molti piu' dirigenti e personale specializzato di alto livello.
Resta comunque il fatto che l'outsourcing a tanti costi nascosti per cui, a
differenza della produzione di materia non potra' mai essere esportata
completamente. Il consiglio che posso dare e' che chi si avvicina
all'informatica con l'ottica dell'operaio farebbe bene a emigrare, ma non
nei paesi ricchi, ma in quelli poveri, perche' l'informatica nei paesi
industrializzati diventera' sempre piu' una professione altamente
specializzata e di elite in cui soltanto chi ha molto da offrire
sopravvivera'. Questo ovviamente solo dopo una prima fase di assestamento in
cui cadranno certamente molte vittime illustri, sia a livello di personale
che a livello di aziende stesse, perche' gestire questo processo non e'
sicuramente semplice.

SNIP
Mi dicevano che se prendi le certificazioni in india, poi a londra
valgono piu' o meno come la carta igienica (tipo le lauree della
facolta' di urbino per capirci) :)
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

scarsamente applicate.
Eggia', il protezionismo non funziona... prova a richiedere un visto
per gli USA, poi mi dici.



Ahem.... questo per il singolo... invece gli H1b o come si chiamano sono
aumentati di molto. E comunque, qui si riferiva piu' che altro al caso di
protezionismo sull'outsourcing credo.

protezionismo sull'outsourcing credo.
Ma l'hb1 non e' un visto per ricercatori?


 Bangalore, India.
"bangalore" ...  le canne esplosive usate per demolire reti e 
reticati.... che sia una calzante metafora divinatoria? (cfr. "Soldato 
Ryan")
ciao
max
----------------------------------
http://digilander.libero.it/bolido

 wrote in message
news:s56v40phqe0b8urlt...@4ax.com...

Forse era l'H1B, vabbe' non mi va di cercare su google. Il visto di lavoro
per stranieri comunque.


Sono TUTTI (ce ne sono una trentina) visti di lavoro per stranieri,
c'e' da vedere se sono a tempo determinato o meno. :)
Saluti.


 in Cina (Shangai e non ricordo dove).
Non è la stessa cosa che sta succedendo ai dipendenti italiani
dell'Alcatel?
-- 
Lawrence
"ain't nothin' but fun."

 per 700 eur al mese?"
Qualcosa mi sfugge: io per fare cesti di vimini voglio un milione al giorno;
Chu Won, nello sperduto entroterra cinese, vuole mille lire al giorno. Fin
qui, niente di strano.
Il punto č: Chu Won quanto vuole per intrecciare ceste di vimini a Bologna?
O č proprio di questo che state parlando?
F.B.

Ma l'hb1 non e' un visto per ricercatori?
No
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

c'e' da vedere se sono a tempo determinato o meno. :)
Tutti a tempo determinato.
Anche la Green Card lo e', ogni 10 anni devi rinnovarla.
L'unica e' diventare cittadini USA e lo si puo' fare dopo 5 anni che
hai la green card.


hai la green card.
basta far domanda?
Tu l'hai presa? (se posso chiedere)
Ciao,DRM


 
Si, ok. Comunque non puoi definire l'America un paese protezionista
perche' ha sempre consentito una grossa immigrazione. Che da qualche
anno stia cercando di controllarla mi pare anche giusto. Ne' tantomeno
ha adottato particolari misure di tassazione quando i loro grossi
imperi informatici hanno trasferito i loro R&D in India e licenziato
migliaia di lavoratori locali.

Tu l'hai presa? (se posso chiedere)
La sto aspettando ... non ti dico ormai da quanto :(
C'ya
	Steve


 A proposito, altri di voi lo fanno?
Io.
Però effettivamente il rapporto retribuzione/sforzo è moooolto basso.
Fortunatamente però, di solito, quando trovo un cliente e lui è
soddisfatto, tende ad assegnarti altri lavori in futuro ed è disposto
a sborsare di +...
Ciao,
Alberto

La sto aspettando ... non ti dico ormai da quanto :(
non so più di cosa parliamo, colpa mia :-) ...
Cosa stai aspettando? Green card o cittadinanza?
E continuando sugli affari tuoi, da quanto tempo
sei negli USA per lavoro?
Riciao,


La sto aspettando ... non ti dico ormai da quanto :(
Un mio amico mi diceva che raggiunti i dieci anni di lavoro
continuativo negli USA, c'era la possibilita' di regolarizzarsi
permanentemente, ma poi s'e' rotto le palle e se ne e' andato in
giappone. :)
Si era anche "sposato", ma tu non hai questa possibilita'.  :)


migliaia di lavoratori locali.
Quella e' miopia, vedrai che le cose cambieranno presto.



A guardare e' difficile che ottieni qualche cosa. Pero' quando ci sono stato
ho conosciuto molte persone che ci sono riuscite. Ovviamente, hanno dovuto
rischiare. La strada piu' semplice e'  quella di studiare li', ma ti serve
l'appoggio dei genitori, anche se poi con il visto studentesco puoi
permetterti di fare qualche lavoretto che diminuisce il costo degli studi.
Non e' impossibile ma e' molto difficile (oggi di piu' chiaramente). Poi,
diventa ancora piu' facile quando lavori per una societa' che ha una filiale
in USA; il trasferimento infrasocieta' e' molto piu' agevolato. Mi ricordo
di una azienda inglese che ogni tanto mandava qualcuno a trasferirsi li'.
Sicuramente, e' piu' facile li' che in Giappone. E poi, resta sempre l'arma
segreta, quella di sposare una americana, e direi che li' di matte che ti
sposano in pochi giorni le trovi piu' facilmente che in Italia. ;-)