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Titolo: Re: Quanlcuno lavora in germania?

 50.000,00?
Ti conviene anche verificare qual e' la tassazione tedesca

 50.000,00?
Ciao,
Un capo progetto qui in Germania normalmente prende dai 60.000 in su.
Se l'azienda e' grande 80.000 di solito ci stanno tutti. Calcola che
lo stipendio d'ingresso come sviluppatore a Monaco si aggira sui
40.000 che diventano 50.000 con crica 5 anni di esperienza. Ti
consiglio comunque ti giocare un pochino al ribasso ma senza chiedere
cifre ridicolmente basse. Poi, se sei bravo lo stipendo si adeguera'
per forza di cose. Do per scontanto: laurea secondo livello/v.o.,
buona conoscenza dell'inglese, conoscenza del tedesco almeno discreta.
Ovviamente queste cifre sono soltanto indicative. Tieni in
considerazione i soliti fattori: esperienza personale nel ruolo
richiesto ed in generale, dimensione e settore dell`azienda, luogo in
cui vivi, ...
Per le tasse, compresa l´assicurazione sanitaria, calcola che a quelle
cifre lo stipendio si dimezza quasi se sei celibe e se senza figli. Il
costo della vita corrisponde grosso modo a quello in Italia, ad
eccezione di Milano e Roma, sensibilmente piu' care.
In bocca al lupo

 Non vorrei sembrarti arrogante, ma mi pare ovvio ;)
Quindi spero che il tuo discorso su 60k / 50k lordi sia fatto
anche alla luce di questo fatto... :P

 anche alla luce di questo fatto... :P
E' vero che la tassazione tedesca e' di qualche punto percentuale (ma
pochi) superiore a quella italiana. Pero' ci sono da considerare due
fatti: e' una tassazione molto favorevole alle famiglie (se sei sposato e
hai due figli allora diventa minore di quella italiana) e al contrario di
quella italiana fornisce dei servizi di qualita' e soprattutto ha una
tassazione indiretta minore mentre in Italia esistono tutta una serie di
tasse, sovrattasse, ecc. ecc., per cui non saprei se si puo' dire che
pagano effettivamente piu' tasse.
-- 
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 la premura, ma sinceramente mi sembra che mi stai prendendo per il culo.
Non avevo assolutamente intenzione di prenderti per il culo, hai
frainteso il senso del mio post. Hai perfettamente ragione nel dire che
se uno vuole andare a lavorare all'estero deve informarsi su tutte
quelle cose, ma visto che esordivi nel thread dicendo "non avendo
assolutamente idea di come siano gli stipendi da dipendente in germania"
poteva sorgere il dubbio che tu fossi a digiuno anche di tutti gli altri
fattori da considerare per la scelta.
Per cui il consiglio implicito era: non valutare solo la cifra ma la
cifra in funzione di tassazione (e di tutto il resto).
Tutto qui, se poi ci vedi una presa per il culo amen...

Ciao,
visto che conosci la Germania, io sto andando a Berlino piu' o meno allo 
sbaraglio: come diceva Grillo, con l'Europa unita, se devo fare il 
disoccupato a Milano, tanto vale che vado a fare il disoccupato a 
Berlino (che la birra costa anche meno).
Faro' un corso di lingua al mattino e ricerca lavoro per il resto.
Qui sono consulente a p.iva. (da tanti anni, nun ne pozzi kiu'), come 
dovro' muovermi secondo te a Berlino ? Mi accontento di campare...
hai forse qualche contatto o punto di aggregazione a cui potrei 
rivolgermi ? Mi accontento anche di lavori umili ma divertenti :-) ...
Ciao
A.


 rivolgermi ? Mi accontento anche di lavori umili ma divertenti :-) ...
non me ne volere,
ma da bruno si e' liberato un posto !
felice_pago
il mio lavoro e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao,
Berlino é molto interessante come cittá ma per quanto riguarda il lavoro,
non ci sono molte offerte li´.
Ti consiglio di cercare qua a Monaco di Baviera oppure nella regione di
Frankfurt, Stuttgart o anche
in NRW (Düsseldorf).
Al momento vedo che stanno cercando parecchi ingegneri in giro.
In bocca al lupo e se ti servono info su Monaco di B. sono qua
D.


 In bocca al lupo e se ti servono info su Monaco di B. sono qua
Confermo l'invidia espressa varie volte, (anche se a me probabilmente
Amburgo piace di piu' :-) )
Ciao,
Marco


 puoi postare qualche link ?
+1, grazie!
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Maria Rita - "A Festa"

 rivolgermi ? Mi accontento anche di lavori umili ma divertenti :-) ...
Come lavoro Berlino offre le stesse opportunita' di Napoli, fai un po' tu..
Francesco


 +1, grazie!
Guardate qui, per esempio:
http://www.pentasys.de/
Francesco


 
http://www.pentasys.de/
Bello!
Ma una traduzione in inglese no, eh?
;-)
Ciao,
Giulio
--
OnAir:

 50.000,00?
Ciao, io lavoro in Germania, ma come freelance.
Ovviamente per rispondere alla tua domanda, bisognerebbe capire qual e' il
tuo profilo e quanti anni di esperienza hai. Uno stipendio sui 60K, per
quella che e' la mia esperienza, e' per un professionista con almeno 5-6
anni di esperienza (e con laurea, che qui sembra conti qualcosa)
Personalmente io consiglio a tutti quelli che stanno considerando il
trasferimento in Germania di fare il freelance. Questo e' un periodo
veramente favorevole: per figure senior, non e' difficile superare i 100k
di fatturato annuo (specialmente in citta' "ricche" come Dusseldorf,
Colonia, Francoforte o Monaco), e nel contempo  vivere in citta' decenti e
con costi della vita piuttosto bassi.
Per quanto riguarda le tasse, come gia' ti ha detto Francko, sono di base
un po' piu' alte che in Italia, ma si abbassano se hai famiglia (e di
molto sei hai 2 o piu figli).
--
Mopo


 ;-)
Provo una traduzione in fondo (mi scusera' chi conosce bene il tedesco)
Quando io sono stato in Germania (nel 2000 o nel 2001 non ricordo 
esattamente), in Inglese non c'era scritto quasi niente praticamente
da nessuna parte. Nei ristoranti ad esempio i menu' erano quasi sempre
in tedesco e in Italiano (raramente c'era anche l'inglese).
In treno, una volta che dovevo gettare una cartaccia le indicazioni
erano solo in tedesco. Adesso non riscordo la frase esatta ma ricordo
che riuscivo a tradurre tutte le parole tranne una e quindi la
mia traduzione era del tipo: "il cestino e' nel 'Vorraum'" e Vorraum
io non lo sapevo tradurre e non c'era nemmeno sul mio dizionario.
Quindi ho dovuto chiedere ad una ragazza che era seduta davanti a me.
Per la verita' non sapeva tradurlo nemmeno lei in inglese, ma mi
ha spiegato piu' o meno cosa era.
E' cosi' ho imparato cosa fosse il "Vorraum" :-)
Prima parte
-----------
Unternehmen brauchen flexible Strukturen, durchdachte Abläufe und die
passende IT, wenn sie sich heute im Wettbewerb behaupten wollen. IT soll
Ihrem Unternehmen neue Möglichkeiten eröffnen. Heute und in Zukunft. Das
geht nur, wenn die Geschäftsprozesse die IT-Anwendungen bestimmen, und
nicht umgekehrt.
Le imprese hanno bisogno di struttere flessibili e della adatta tecnologia
informatica se vogliono battere la concorrenza (ho omesso la traduzione
di "durchdachte Abläufe" perche' non saprei come tradurlo, ndr).
l'IT deve offrire nuove opportunita' alle imprese. Oggi ed in futuro.
Questo puo' accadere solo se il processo commerciale determina le
applicazioni IT e non viceversa.
 
Seconda parte
------------
Wir haben ein offenes Ohr für Ihre Ziele und Anforderungen. Wir stehen
Ihnen bei der Analyse Ihres Bedarfs zur Seite, wir entwickeln die passende
IT-Lösung und sorgen für eine termin- und kostengerechte Umsetzung. Seit
mehr als zehn Jahren legen unsere Kunden, darunter einige der namhaftesten
Unternehmen der deutschen Wirtschaft, die Verantwortung für die
unterschiedlichsten IT-Projekte in unsere Hand. Weil wir dafür gerade
stehen, dass jedes Projekt, das wir beginnen, auch erfolgreich zu Ende
geführt wird.
Noi abbiamo un orecchio aperto per i vostri scopi e le vostre richieste.
Siamo qui per analizzare le vostre necessita', sviluppiamo le soluzioni
IT adeguate e ci preoccupiamo di stabilire costi e tempi adeguati
Da piu' di 10 anni abbiamo per i nostri clienti (tra essi alcune
delle piu' famose aziende tedesche) la responsabilita' di diversi progetti.
Infatti siamo responsabili del fatto che per ogni progetto che iniziamo,
esso sara' anche portato a termine con successo.
 
Terza. parte
IT-Lösungen zu schaffen, die unsere Kunden weiter bringen, das ist unser
Anspruch. Eine kompromisslose Qualitätsorientierung, bewährte Verfahren
und ein striktes Projektmanagement legen das Fundament dafür. Und etwas,
das wir “Spirit of PENTASYS” nennen — hochqualifizierte und
überdurchschnittlich motivierte Mitarbeiter und eine partnerschaftliche
Zusammenarbeit mit unseren Kunden und Geschäftspartnern.
--------------------------------------------------------------------
Il nostro motto e' realizzare soluzioni IT che aiutano i nostri clienti.
Alla base di cio', una orientazione alla qualita' senza compromessi,
procedure verificate e uno  stretto Project management.
E qualcosa che chiamiamo "spirito della PENTASYS",
collaboratori altamente qualificati e altamente motivati e una
partnerschift
con i nostri clienti e partner commerciali.
Quarta ed ultima parte.
-------------------
Denn unser Maßstab ist der Mensch: Akademische oder technische Maßstäbe
für die Effektivität unserer Software sind zweitrangig. Unser Ziel ist es,
unseren Kunden die bestmögliche, individuelle Lösung zur optimalen
Unterstützung ihrer Geschäftsprozesse zur Verfügung zu stellen. Nur wenn
die Software den Bedürfnissen der Menschen gerecht wird, hat sie ihr Ziel
erfüllt. Und das besser als es eine Standardsoftware jemals erreichen
könnte. Wir liefern Lösungen — für Menschen, von Menschen, mit Menschen. 
Poiche' il nostro criterio e' la persona: il titolo accademico e le
certificazioni tecniche ("technische Maßstäbe" si traduce 
con "certificazioni tecniche" ? Non lo so. L'ho tradotto cosi' ma
non sono per niente sicuro) sono secondari per l'efficacia del nostro
software. Il nostro scopo e' quello di rendere disponibili per i
nostri clienti le migliori soluzioni individuali per un supporto ottimale
dei loro processi commerciali. Solo quando il software soddisfa le
loro necessita' ha raggiunto il suo scopo. E anche meglio se il
software puo' raggiungere un giorno uno standard 
(sulla correttezza della traduzione di questa frase ho seri dubbi n.d.r)
Noi consegnamo soluzioni  per la gente, dalla gente, con la gente
(Menschen probabilmente non si traduce esattamente con "gente", ma
al momento non mi vengono termini migliori, n.d.r.).  
Ciao,
Marco.


 Prima parte
[cut]
Grazie della traduzione!
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 ;-)
Sarebbe quello spazio che c'e' davanti alla porta del treno appena
si entra. Infatti, almeno su quel treno dove ero io,
non c'erano cestini per rifiuti vicino ai sedili ne' nel vagone. 
Ce ne era solo uno abbastanza grande, vicino alla porta dove si entra nel
treno  (che pero' ho notato solo dopo che quella ragazza me lo ha
fatto notare).
 Non so se sia un caso o meno ma in tedesco "Raum" significa
"spazio" e "vor" indica qualcosa di anteriore (in genere 
sia nel tempo che nello spazio). 
Io infatti "a occhio e croce", quando l'ho letto per
la prima volta, tendevo a tradurlo come "spazio davanti" o qualcosa
di simile. Solo che non capivo "davanti a cosa ?" :-)


 
E perche' dovrei volertene ? Proprio una cosa del genere cerco ....
qualunque cosa faccia Bruno .... era una battuta poco spiritosa la tua 
vero ????
A.

 
Avevo intuito una tragedia del genere, in effetti.
In realta' sono fortunato perche' ho un contatto forte in loco che puo' 
darmi tutto il lavoro IT che cerco, pagato bene (ben meglio che qui), ma 
la condizione imprescindibile e' comunque giustamente la lingua.
Pensavo quindi di andare a imparare la lingua sul posto visto che non ho 
contratti in ballo, e li vivere da disoccupato mi costa meno che qui.
Il problema sai quale e' ?
In tutto il mondo sembra cosi' facile trovare inserzioni per lavori IT ( 
i soliti SAP, SIP, SOAP, datagrid, dataset e guga-gugaggini varie :-) 
... ) ma se uno cerca di fare il barista (anche gratis eh !) in una 
birreria allora iniziano i dolori *veri* !
Provateci, oggi e' piu' facile trovare posti da Project Manager che da 
cameriere (commesso, fattorino, porta-pizze, fotocopiatore, portinaio, 
tassista, ....) ... sia a Milano che a Berlino.
Insomma, lavori tanto per campare non se ne vedono, lavori per aspiranti 
miliardari (ingenui) ce ne sono parecchi....provateci voi a fare i 
futuri miliardari, io ci ho rinunciato ... meglio una vita sana.
A.

 vero ????
Intendeva dire questo "da Bruno"
http://blog.panorama.it/mondo/2007/08/15/la-ndrangheta-colpisce-a-ferragosto-strage-in-germania/