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Titolo: Contratto a progetto e troppi giri

Un po' di tempo fa mi avevano proposto un contratto a progetto che ho
rifiutato, ma vorrei capire delle cose
le cose stavano in questi termini:
-sarei stato assunto dalla società di lavoro (che chiamo A) interinale
per 1300 netti al mese, contratto da 3 mesi
(assolutamente sottovalutato)
-avrei lavorato per una azienda di informatica  B come sviluppatore
-presso una azienda sua cliente C
colloquio il giovedì
inizio lavoro il lunedì
una settimana di corso su prodotto specifico e poi lavoro
1- B voleva una persona da mettere in C (C ne vuole due fisse e B
gliele procura)
2- B non sa esattamente in cosa consiste il lavoro
3- quando ho detto 'mi servirà qualche giorno per finire un lavoro che
sto facendo'  B mi ha risposto uno o due giorni non è un problema (ma
che buoni che sono)
4- i giorni li dovevo chiedere a B
5- A ha detto si pagano i giorni lavorati
Allora io ho rifiutato (dopo che mi han detto che mi prendevano, ma si
arrangino)
Ecco cosa ho capito e come mi sarei comportato:
mi fanno un contratto a progetto, avrei richiesto che fosse ben
dettagliato quello che c'era da fare, ma non so se sarebbero stati in
grado.
sarei andato al corso (ma si perchè no)
lavorando ci avrei dato dentro 2 settimane per capire cosa 'è da fare
e come impostarlo
a quel punto avrei iniziato a lavorare a casa di tanto in tanto
diciamo 2 o tre giorni a settimana, tenendo buoni rapporti con C (se
mi vuole sempre là però si fot..) e procedendo col lavoro
Non oso immaginare quanto si sarebbe incazzato B
DOMANDE
In una tale situazione cosa potevano 'farmi' A e B
non pagarmi?
licenziarmi?
la presenza di una specifica di progetto sul contratto vaga o
impossibile da concludere in 3 mesi poteva comunque essere motivo di
licenziamento?
se lavoro a casa (vramente) possono dirmi 'ti sei assentato o non è
vero che hai lavorato a casa'?
altro?
Ciao
Chairam

 vero che hai lavorato a casa'?
Con un contratto a progetto, per legge, non possono esistere vincoli di 
orario o di presenza in sede (loro o del cliente).
Quindi sicuramente potevi fargli una bella vertenza... intanto, però, molto 
probabilmente non avresti visto un centesimo per un bel po' di tempo. A meno 
di non spaventarli a dovere, che so, facendogli scrivere da un legale.
Massimo


ecco si interessante ma a chi avrei dovuto fare causa
all'azienda informatica o a quella interinale che mi fa il contratto?
e se l'azienda informatica mi dice noi non ti vogliamo stai a casa...
io i 3 mesi a 1300 li voglio tutti!
il tema di questo thread è un po': quanto è difficile lavorare
rispettando il contratto?
Ciao!

 Chairam
RISPOSTE
ci dici bene cosa c'e' scritto sul contratto con A ?
se no qua arrivano solo troll o similtroll a dire che o sei un pirla tu
oppure A e' una azienda di stronzi.
Tu DEVI SOLO rispettare gli accordi presi con A, cosa fa B C d F non e'
piu' di tanto affare tuo ai fini legali nel tuo caso di 2 mesi.
ciao Nicola
-- 
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ciao Nicola
ecco:
sono andato al colloquio giovedě sera
dopo 2 ore mi ha telefonato l'agenzia interinale per dirmi che mi
prendevano e che il giorno dopo dovevo andare con quelli dell'azienda
informatica a farmi vedere dal cliente finale
iniziavo lunedě
NON ho mai VISTO uno straccio di contratto
so che:  era a progetto, mi davano 1300
davano per scontato:
- 'si pagano i giorni lavorati'  detto da quella dell'agenzia
interinale
- 'il cliente vuole una persona nella sua sede (mi prendevano per
quello)' detto dall'azienda di inf.
-'non c'č problema de hai bisogno di un giorno o due' detto
dall'azienda di inf.  :-O
-quelli neanche sapevano esattamente cosa c'era da fare (figuriamoci
la tipa dell'agenzia interinale)
io mi aspettavo sul contratto qualcosa del tipo: 'oggetto: fornitura
di servizi per conto di... , progettzione del sw per...' generici al
massimo, visto che nessuno ne sapeva niente
non sapevo bene come comportarmi nel caso di contratto cosě insulso
in questi termini il lavoro potrebbe non essere fattibile e
in caso di 'contenzioso' (si dice cosě?)  mi sembra difficile
dimostrare che quando non sono andato nell'azienda ho lavorato
(se sono in mala fede č la mia parola contro la loro)
cioč mi restano le domande formulate nella prima lettera capisci..
ribadisco: alla fine ho rifiutato (che andassero a prendere per il
culo qualcun altro)
Ciao
Chairam

 culo qualcun altro)
Grazie di aver riportato la tua esperienza, è bene che tutti sappiano come si svolgono queste cose. 
Io per fortuna ho sempre rifiutato proposte del genere, me n'è capitata una in particolare nella 
quale dopo vari colloqui non sapevo ancora:
1) dove sarei andato a lavorare, né fisicamente e né l'azienda specifica del cliente finale
2) che tipo di lavoro avrei dovuto svolgere e nemmeno il ruolo preciso
3) contratto a progetto molto vago, senza un indicazione di massima dello stipendio lordo
E' chiaro che in queste situazioni bisogna sempre rifiutare, vedrai che se le aziende interinali ci 
mettessero 3 mesi per trovare una risorsa in grado di accettare le aziende inizierebbero a ridarsi 
da fare come una volta per conto loro. Ma non hanno ancora capito che gli rifilano per lo più 
persone poco esperte e che accettano il contratto più sfavorevole per loro?
A parte poche aziende serie che pretendono persone valide ovviamente.
Bravo, hai fatto bene a rifiutare, meriti di meglio sicuramente.

Il contratto a progetto *é* un contratto di consulenza non subordinato
in cui si stabilisce tra le parti *per iscritto* lo scopo del lavoro
con data di inizio e di fine e la tariffa mensile *indipendentemente*
dall'obbligo di presenza o meno.
Nello scopo del lavoro si deve addirittura specificare il nome del
progetto perchè ogni indicazione troppo generica potrebbe essere un
appiglio per una causa legale per uso non ammesso del contratto stesso
(un subordinato mascherato, per esempio).
In questo caso è l'agenzia interAnale che rischia perchè potrebbe
essere pure messa in discussione la sua autorizzazione a trattare
questo tipo di contratti, e la revoca della licenza sarebbe per loro un
danno incredibile; dal canto tuo la vertenza dovrebbe portarti in tasca
i soldi pattuiti anche se il progetto non esiste o se il cliente ad un
certo punto interrompe il rapporto con l'interAnale per motivi suoi.
Se invece viene interrotto perchè non 'porti a buon fine' il progetto
... tocca a te dimostrare di avere fatto di tutto per farlo ed a loro
di dimostrare che non è così. Casino incredibile.
Comunque sia senza contratto scritto non mi sarei nemmeno presentato
dal cliente con loro.
Nel passato l'ho fatto ma è stato un rischio, seppur calcolato; con
l'aria che tira negli ultimi anni non lo rifarei più.


Ciao e Buona fortuna
Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


come per esempio a me...
ultimamente mi hanno prospettato lo stesso importo e lo stesso tipo di
giochetto a-b-c
abiti in abruzzo per caso? Se la risposta e' si probabilmente e' la stessa
che mi ha contattato!!
ciao
K.

Una volta ero stato contattato per un lavoro e dopo un po' di
trattative la catena era a-b-c-d con i primi due passaggi 'all
'estero'.
La cosa mi è tanto piaciuta che ho rifiutato, poi mi ha contattato
direttamente 'c' perchè i furbi di 'a' mi avevano fatto fare un
colloquio preventivo con loro :-)))
SG

 io i 3 mesi a 1300 li voglio tutti!
Non funziona cosi....  C dice a B,A che nn gli interessi +. A questo 
punto A fa una bella dichiarazione di chiusura del progetto per 
raggiunti obiettivi e tu ti prendi i soldi solo fin tanto che hai 
lavorato e nn puoi fare altro che prentertelo nella backdoor



no
ma quanto pare la cosa è diffusa
Caio!
Chairam

TI tocchera' farne a centinaia, e spesso si guadagna anche male.
a me piace fare le trattative
quello che non mi piace è che mi fai un contratto a progetto perchè a
te conviene dando per scontato che mi comporterò come un dipendente
partono già con l'idea di sfruttarmi (oddio basterebbe pagare..)
approfittandosi dei miei diritti
in effetti poi io sono stato tanto a ragionare ma questi non mi hanno
fatto neanche vedere uno straccio di contratto .. però davano per
scontato che iniziassi dopo 3 giorni
Ciao
Chairam

lavorato e nn puoi fare altro che prentertelo nella backdoor
non sono daccordo
per quello che so io se il progetto chiude per raggiunti obiettivi il
lavoratore ha diritto compenso TOTALE stabilito nel contratto
per quello che so io il contratto a progetto NON da uno stipendio ma
un compenso per il lavoro, spesso corrisposto con la formula
dell'anticipazione mensile, ma  DEVE essere specificato quanto vale il
progetto e se terminato in anticio va pagato.
Ciao
Chairam

l'aria che tira negli ultimi anni non lo rifarei piů.
mhh
Ciao
Chairam


Grazie ;-)
Ciao
Chairam

 Chairam
COme dicevo, se resti in questo mondo, preparati che ne vedrai di tutti i
colori, ricordati che comunque tu sei maggiorenne vaccinato e in teoria un
Professionista, quindi valuti, lavori, e se non ti garba puoi sempre
andartene.
Se tutto sto gioco non ti piace, veramente cerca altre strade, anche
rimanendo nell'informatica, pur essendo difficile. Qua ti assicuro che e'
quasi sempre cosi'.
Ciauz N


 rispettando il contratto?
Soprattutto se il contratto è troppo vago?...
Cordiali saluti
Marco.


Molto diffusa direi.
Anche qui in emilia romagna.
Ad esempio la mia ragazza lavora da quasi 3 anni con contratti a progetti 
che hanno sempre scadenza ogni tot mesi e vengono poi rinnovati (e sto 
parlando di un lavoro sempre nella stessa ditta).
"Ovviamente" ha un orario di lavoro fisso (ma abbastanza flessibile, non 
dicono nulla per eventuali ritardi o bisogni personali), obbligo di presenza 
in sede (buona parte del lavoro è un data entry che non sarebbe possibile 
fare da casa) e naturalmente subordinato.

Dunque, ahimè non ho consigli per te, il mio è solamente un
pistolotto.
Allora, prima di tutto voglio sottolineare che sono totalmente
contrario a questo sfruttamento selvaggio dei cocopro a mie e vostre
spese, certo è che spesso il bisogno primario di lavorare si traduce
nell'accettare qualsiasi porcata.
Nel mio piccolo, io a qualsiasi body rental ho sempre fatto presente la
grande scocciatura (la perdita economica è intrinseca all'accettazione
della catena) derivante da questo "MULTI LEVEL WORKING". Ad esempio in
tutti i casi ho sempre voluto rendere valida la voce del contratto "in
autonomia" solo ed esclusivamente per il progetto vero e proprio (il
che considerate le pessime condizioni economiche a fronte dell'impegno
non mi sembra per niente poco), e non quindi per mantenere una triade
di rapportini da consegnare a fine mese a tre responsabili "progetto",
di cui lavorativamente fossero anche tutti e tre i project manager
nulla mi interessa (altina la densità di 1 lavoratore su 3-4
decisionisti). Se C acquista un servizio ben consapevole che in mezzo
ci sta pure B, beh che A, B o C se li smazzino da sè i loro inciuci,
io mi smazzo già i miei per portare a termine un lavoro precario
spessissimo malpagato. Ultimamente cerco anche di andar giù pesante
sui molti particolari al limite dell'inciviltà che ho notato durante
lo svolgimento del mio e altrui rapporto di lavoro. Cose da pazzi tipo
alloggi in sub-sub-affitto, roba che dalle mie parti manco si faceva
con i vù cumprà. Personalmente ritengo che me molte di queste
società siano al limite della legalità, per non dir di peggio.
Ah... tanto per non esser preso per il solito catastrofista, qualche
esperienza positiva l'ho pure avuta, per precisione la prima che ho
svolto (che infatti non aveva nulla a che fare con i soliti ambienti
qui descritti), ma dati i risultati inizio a ritenere servisse ad
indorare la suppostona. Rimane comunque fermo il punto che in due anni
(24 mesi) di "contatti a progetto" ho lavorato un periodo lavorativo di
sì e no 19 mesi lavorativi,  considerando zero ferie maturate ed i
break forzati causa "termine progetto". Niente male, direi che dispongo
di ottime referenze da far valere in futuro.
Comunque vada, da grande voglio fare l'impiegato di una società
interinale, il software me lo sviluppo pure da me per hobby.
Ciao, Francesco.

