Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: a buon intenditor...

 massimo profitto. L'idea di capitalismo etico e' un'utopia, IMHO.
Chissa`. Probabilmente hai ragione. L'etica non funziona
nell'abbondanza. Ed e` proprio per questo che questo "declino" forse
e` veramente un toccasana.
La grande scommessa che ha ora l'umanita` e` quella di credere o non
credere in un'utopia.
I catastrofisti dicono che e` l'unica strada per andare avanti.
Gli altri dicono che e` tempo perso.
Cosa c'entra questo con l'informatica?
Be', l'informatica e` probabilmente necessaria per processare grandi
quantita` d'informazioni. Per tentare l'utopia di informazioni ne
servono tante, forse troppe.
Un rischio e` quello di instaurare una tecnocrazia globale.
La possibile perdita e` il mondo intero.
Per la teoria dei giochi un rischio anche minimo con una perdita
tendente ad infinito va preso comunque in considerazione.
Sta tutto qui il problema:
nel rendersi conto di una situazione di crisi ed agire di
conseguenza. Parole, nient'altro che parole, e` vero.
Ma in usenet non c'e` altro.
Lino

 dietro l'altro, non si deve per forza prendere l'aereo.
Quindi secondo te e' solo un blocco psicologico degli imprenditori il
problema Italia.
Basterebbe uno psicologo allora per risolverlo.
Secondo me bisogna agire presto e subito con mega riforme di tutti i settori
a livello politico.
Togliere tutti i divieti alla ricerca, detassare detassare
detassare,privatizzare sanita' trasporti, istruzione, energia e chi piu ne
ha + ne metta.
Non credo alla psicologia.
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha + ne metta.
non credo che sia "sempre colpa dello stato", anche se una tassazione
pesante influisce sicuramente nella vita quotidiana di ogni azienda.
Ciao,
maurizio.

 scegliere nazioni piu' agili come Irlanda Botswana India inghilterra.
No, semplicemente le aziende italiane sono probabilmente meno perfor-
manti di quelle di altri paesi, in termini di sviluppo. A me basta un
indice molto semplice (tra l'altro un leit-motiv di questo NG): le of-
ferte di lavoro. D'accordo, ho saputo che nella City c'è pure gente che
si fa di coca solo per mantenere il ritmo, ma hai visto la "presentazione"
di un'offerta di lavoro anglosassone e quella di una italiana?
Ed è altrettanto chiaro che con la logica del "basta che costi poco,
tanto il cliente finale non capisce un cazzo..", tanto cara agli italiani
in odore di cavalierato del lavoro, non si fa strada. Perchè se noi siamo
in grado di accettare la pura e semplice regola del più forte ("du bravo
imbrendidore, io sghiavo gogogo a oddogendo euro al mese.."), questo pel
"modo di fare impresa come si deve" non basta, anzi è controproducente.
Dacho

 
Con te non è la psicologia ad aver sbagliato, ma la pedagogia..
Dacho

|Cambiare la zucca di chi sta in direzione (e nelle officine) oltre che
|inutile e` quasi impossibile
Appunto, quindi l'unica scelta da fare è recarsi nelle "Top ten
countries"!
|ma bisogna ricordare che saremo *noi* ad essere in direzione tra
|qualche decennio.
Non ci sarà più niente da dirigere fra qualche decennio se si continua
su questa strada.
|Qui ci sono le prospettive per il futuro. Non declino, anzi, una
|grande scommessa.
Senza offesa, ma a me tutto ciò sembrano solo parole.
Ciao!
Francesco

|Gia'. soprattutto finche' la gente come te rimane convinta che la colpa
|della nostra arretratezza e' dele industrie, e non della nostra politica
Sicuramente una parte di colpa l'ha anche la tipica burocrazia
italiana, ma mi trovo anch'io a scontrarmi con delle teste vuote che
rimangono saldamente ancorate alle frasi tipo "è trent'anni che
facciamo così" oppure "dovremmo cambiare perché ce lo dici tu".
Questi sono i risultati, signori.
Francesco

 pesante influisce sicuramente nella vita quotidiana di ogni azienda.
l'economia e la politica sono strettamente legate. Concordo infine che non
e' poi un teorema di Pitagora: la politica fa le riforme e mette le
condizini, poi la partita la dobbiamo giocare noi.


 limite del 3. mondo,
Se non vado errato, cito, "la merda che ci ha governati per 50 anni" etc,
etc, era il famoso CAF, o, più largamente definito pentapartito, ed in
questo governo molti dirigenti citano le amicizie, o le frequentazioni, con
i dirigenti dei governi che ci hanno "governato per 50 anni".
Ciao,
Maurizio.

 un paese con buone potenzialita' a una situazione di depressione cronica.
non mi turba il CAF, anche se ci togli la a e la f, volevo solo dire che
sarebbe meglio smetterla con il dire che la situazione attuale č colpa della
sinistra visto che ha governato solo per un periodo, che se non ricordo
male, č durato non piů di due anni, ed abbiamo pure fatto una gran
figuraccia. Ma sono sicuro che dopo il 2006 saranno molto piů accorti.
Mi pare di capire, correggimi se sbaglio, che la pensiamo abbastanza in modo
simile.
Ciao.
Maurizio.

 simile.
Assolutamente simile sul fatto che non e' colpa della sinistra come partiti
e politici.
credo che siamo tutti concordi che attualmente i 2 schieramenti, pur
differenti come persone e stile di proporsi in pubblico, siano molto simili
come modo di governare.
Pero' io vedo nella cultura di sinistra europea e della voglia di costruire
il Welfare e una serie di diritti garantiti dallo stato una delle maggiori
cause della nostra macchinosita' e difficolta' a competere.
Mi spiego: nel nome di giustissimi diritti alla salute abbiamo una sanita'
nazionele squallidissima. In altre nazioni la sanita' e' uno dei punti dove
il SW si applica meglio, se fai l'esame di informatica medica, o apri un
qualsiasi "www.monster" degli stati uniti scopri che le applicazioni e il
matrimonio SW sanita' e' impressionantemente profiquo.
Ora non voglio aprire il solito dibattito del barbone che muore negli states
o meno.
Ma non riesco a credere che esistano sempre e solo gli estremi, e che
dobbiamo tenerci sta porcheria di sistema, perche' e' la soluzione migliore
e ottima.
Non credo neanche che sia colpa del solito dirigente della asl che e' un
raccomandato. Credo che vada riformata, e vado poi a scoprire che e' il
nostro e' l'UNICO paese al mondo civile in cui abbiamo 100% pubblico. Gli
altri sono tutti misti.
quidi penso che non esiste piu' Il comunismo e il capitalismo, lo stato e il
privato, devono coesistere per il bene nostro ma anche delle imprese. quindi
l'apertura al privato dei nostri chiusi sistemi e' indispensabile.
Questo esempio vale per moltissimi altri settori, come dicevo prima, dati
trasporti, all'energia, all'istruzione, alle pensioni, a tutto.


 trasporti, all'energia, all'istruzione, alle pensioni, a tutto.
Se sei convinto tu..
Dacho

innovazioni ai fatti bellici, e cosi` via."
Sono pienamente d'accordo e  porto come ulteriore esempio di
involontario effetto positivo della spesa militare l'Airbus, che viene
diritto diritto dalla follia di De Gaulle di volere una Force de
Frappe, però fatta solo di prodotti francesi. E oggi Airbus ha il 75%
del mercato degli aerei civili. Ma se De Gaulle non avesse pompato
miliardi di franchi nell'industria aeronautica francese....
Da noi la spesa militare non è mai esistita e credo non esisterà mai
più perchè non ci sono più i soldi per costruire, ad esempio, una
portaerei, che è la più grande macchina costruita dall'uomo e che
richiede perciò un enorme sforzo progettuale ed organizzativo che poi
ha dei riflessi anche su brevetti, tecnologie e metodologie.
Lo Stato, o meglio l'EU, dovrebbe perciò trovare altri settori dove
spingere la ricerca. Per esempio la robotica che avrebbe anche il
vantaggio di poter eliminare il ricorso a manodopera straniera, oltre
a portare brevtti ed innovazioni tecnologiche che producono anche
ritorni in royalties.
Il premio Nobel per l'economia Robert Solow ha dimostrato che è solo
l'innovazione tecnologica che fa crescere l'economia e che avere
abbondanza di manodopera non favorisce lo sviluppo. Perciò tutta
questa politica a favore dell'immigrazione fa contenti quelli con la
fabbrichetta e la sindrome di Rossella O'Hara ma non li spinge ad
innovare i processi e le metodologie di lavoro, cosa che aumenta il
declino perchè non si riesce più a parare la concorrenza che utilizza
anch'essa manodopera a costo ancora più  basso.
Purtroppo tutta la classe politica (ma anche molti imprenditori)
pensano ancora che si debba finanziarie il tornio ed il capannone e
non la ricerca, il marketing, le ricerche di mercato, la robotica,
l'automazione, i brevetti.
Loro pensano ancora che lo sviluippo sia il ponte e la strada mentre
invece avremmo bisogno di un progetto come quelli che stanno mettendo
in piedi Cina, Giappone e Corea per creare un sistema operativo free
(derivato da Linux) che verrà poi ceduto gratuitamente a tutta la loro
popolazione.
E se solo pensate al nostro campo ci sarebbe ancora tanto da investire
in automazione e TLC nel settore pubblico, con positive ricadute sul
lavoro ed anche sull'efficienza della pubblica amministrazione.

 competere con i paesi civili anziche' col Botswana
Se speri che detassando e privatizzando tutto l'imprenditoria italiana
acquisirà quelle caratteristiche tipiche di una normale Imprenditoria
degna di questo nome, effettivamente non c'è che concordare con te: sei
un bambino..
Dacho

 un bambino..
lasciami almeno sognare sperare e votare come un bambino.
Quello che non ho mai capito dei progressisti, e in particolare dei
riformisti, e' che riforme propongono ?
IO sono ancora per le vecchie e care e semplici liberalizzazioni e
deregolamentazzioni alla smith, o alla tacher o alla reagan se preferisci,
almeno in inghilterra e USA mi pare che il mercato IT sta un po' meglio
oggi.
comunque sarebbe meglio non scannarci politicamente, almene sui NG di
categoria, che dovrebbero unire + che dividere.
cya N


 categoria, che dovrebbero unire + che dividere.
Su questo hai probabilmente ragione..
Dacho

 matrimonio SW sanita' e' impressionantemente profiquo.
La cosa che va peggio negli usa č la sanitŕ e non riecono a riformarla.
Ti credo che č 'profiquo' , inghiotte qualcosa tipo mezzo pil italiano!

 produzione industriale di bambini..
Però l'idea è buona, abbatte dei costi e soprattutto aumenta la
produttività
( la forza lavoro ha meno distrazioni)! Anche perchè con i tassi di
natalità attuali e i paramedici stranieri,non servirebbe uno sforzo
enorme, siamo già a metà strada.
Ovviamente delocalizzando:la gestazione in ucraina costa  meno.

 Ovviamente delocalizzando:la gestazione in ucraina costa  meno.
;-)

 oggi.
In teoria è questo. Però la nostra società/cultura è diversa da lì per
cui, boh