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Titolo: Strano colloquio.

Stamattina ho fatto un colloquio di lavoro.
Ne è uscito quanto segue appoggiato dal seguente motivo :
"Lei è un ragazzo intelligente , e sarebbe proprio cio che
fa per me .. [Cut di parole e parole]
MA è sempre un ragazzo che ha ancora delle lacune che vanno
colmate al fine di poterlo formare come professionista."
E tutto cio' mi sta anche bene, è la verita'.
La proposta è la seguente.
Circa 20 giorni in cui io mi faro' conoscere dalla societa'.
Facendo qualcosina qui e là e ambientandomi .
A seguire ci sara' la firma di un accordo credo di
prestazione occasionale in cui io percepiro' circa
150 euro al mese e mi impegno a non mollare il lavoro per
tre mesi.
Ma badate bene, in questi tre mesi lui si imp0egna a farmi
seguire un corso full immersion per approfondire tutte le
lacune che ho in Vb asp e Crystal report e credo qualke
altra cosa.
Dopo questi tre mesi , ci sara' un contratto COCOCO.
Ha detto che si impegna a farmi arrivare mese dopo mese a
percepire  900 euro.
ha detto che in futuro ci sara' la possibilita' di entrare
come socio dell'azienda.
Ha detto che gli serve una figura che sia il suo alter aego
in ufficio , ecco perche' la vuole formata.
Qualcuno che insomma, mandi avanti la baracca anche in sua
assenza.
E mi ha informato del fatto che in pratica c'e' una miriade
di lavori da fare. che spaziano dalla programmazione alla
semplice installazione di programmi dal cliente, passando
per consulenze e siti web.
Ha sottolineato spesso il fatto che se tutto cio' va in
porto , ci sara' sicuramente un quid che mi dara' per ogni
lavoro eseguito bene. Per dire : " hai fatto bene con quel
cliente, grazie :) Questi soldi te li meriti" . Una sorta di
mancia insomma, ad arrotondare lo stipendio.
In pratica il discorso riassunto era: "cerco qualcuno con le
palle , e se non ce le ha gliele tiro fuori io. A patto
pero' che ne nasca una lunga collaborazione perche' ho
bisogno di gente che mi sa aiutare nel portare e gestire
l'azienda."
A questo punto io penso:
Difficilmente sbaglio sull'impressione che ho a pelle delle
persone.
E' una persona affidabile e innamorata del suo lavoro.
Il compenso , i primi tempi specialmente , non è altissimo
ma è comunque comepnsato dal fatto che io avro' una specie
di corso di formazione individuale.
Ecco, forse il fatto di dover  partire da 150 euro per
raggiungere le novecento non mi garba molto, pero' questo
offre.  E ,. alla fine, non credo di poter chiedere di piu.
Aggiungo il fatto che la sede è a due passi da casa e, per
motivi che non posso specificare ( ma forse qualcuno lo sa )
all'ora di pranzo posso pranzare in un ristorante e tornare
in orario in ufficio.
E questo non è poco.
Insomma è una cosa da valutare, ho tempo fino a venerdi per
richiamare.
Voi che ne pensate ?
Io sono per un 60% positivo.
Voi che mi dite ?

 E' una persona affidabile e innamorata del suo lavoro.
A me personalmente sembrerebbe un'offerta-fregatura, del tipo "ti tengo qui
qualche mese pagandoti una miseria, poi se proprio diventi bravo comunque
hai uno stipendio da fame". Ma *se* effettivamente sei alle prime armi, *se*
ha intenzione di insegnarti davvero qualcosa invece di tenerti solo lì come
tappabuchi, e *se* è veramente una persona seria e affidabile, allora come
proposta forse non è male.
Massimo

Voi che mi dite ?
Beh, come prima cosa ti dico che sei tu l'unica persona in grado di
valutare l'offerta perche' solo tu puoi sapere dove vuoi arrivare.
Da una parte SE la persona e' come la "senti" potrebbe essere non male
MA ... ma appunto dipende dalle tue ambizioni.
Sei agli inizi, l'informatica e' vasta ... trovi tutto e il contrario
di tutto.
Una proposta del genere IMHO va bene per chi ha ambizioni tecniche
limitate oppure per chi sa gia' cosa vuole fare nel resto della vita.
Impari quattro nozioni e vai avanti anni e anni con la solita routine.
Per imparare ed esplorare IMHO servono due cose :
- lavorare con qualcuno gia' esperto
- lavorare su progetti diversi, diversi come tipologia
Va bene il corso ma e' ancora piu' importante poter lavorare con
qualcuno con esperienza.
Io i primi anni cambiavo ditta ogni anno o giu' di li' e ho fatto un
po' di tutto.
Ok ok ok .. erano altri tempi e ho avuto il lusso appunto di decidere
io dove/come/quando/perche' ...ma rimane il concetto che sono partito
a fare automazione e mi sono ritrovato poi in telecomunicazioni,
passando per software house.
In piu', per cercare di spiegarti le mie scelte, posso dirti che ho
sempre avuto come obiettivo primario la qualita' di vita, ovvero tutte
le scelte lavorative che ho fatto hanno tenuto conto del fatto di
vivere oltre che lavorare.
Per cui ho sempre tenuto piu' a cercare ambienti umani, con spazio
alla socialita' e non all'arrivismo sfrenato, vicini a casa quanto
possibile, comodita', gente decente.
Il lavorare fino alle 3 del mattino e' sempre stata l'eccezione e non
la regola per me cosi' come non dover passare 5 ore in auto tutti i
giorni.
Il massimo lo ho avuto qui in USA dove ho potuto scegliere di lavorare
da casa, godendomi  appieno i 5 anni di vita di mia figlia, non solo
giorno dopo giorno ma ora dopo ora, anche se non ho scelto forse la
via piu' remunerativa ho preferito quella che mi ha permesso di vivere
ora piu' intensamente.
Altri avrebbero forse puntato al guadagno economico maggiore .. per
cui come vedi e' impossibile "consigliare" cosa fare.
Solo tu lo puoi fare.
Per come stanno le cose oggi, SE non sopprime troppo eventuali tue
ambizioni, considerazioni come quelle finali (vicinanza alla casa,
comodita', ecc.) devono avere il loro peso.
Take care
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 altra cosa.
IMHO:
se e' conosciuto per le sue capacita',
visto che dici che e' serio
se quello che insegna ti interessa:
Per me' io farei cosi' mi terrei una porta aperta per andare via SE e
SOLAMENTE SE le cose sono diverse...
Ma comunque vedrei positivamente la faccenda.
In bocca al lupo 

 come socio dell'azienda.
Sta per fallire.... ;)
ciao
MaX
----------------------------------
http://digilander.libero.it/bolido


Ciao,
se sei alle prime armi io direi di "approfittarne", nel senso di
imparare il più possibile. Magari fatti pagare il pranzo...
Poi deciderai avendo in mano qualcosa di concreto su cui discutere e
modificare l'offerta.
Purtroppo il periodo è di "grossa crisi" e quindi... vedi tu
Ciao e buona scelta
PS: il fatto di essere vicino casa tua è un grosso punto a favore:
chi ti paga il tempo per arrivare nel posto di lavoro?!?!

 Voi che ne pensate ?
Che, nonostante esistano brave persone (il tuo colloquio Vs quelli "guarda
che ce n'è che fan la fila qui fuori per fare cococo a 300 sacchi, ti decidi
o no?"), gli imprenditori ancora non han letto che la loro figura presuppone
l'abbraccio del "rischio d'impresa", e in quello fondamentalmente
differiscono dai lavoratori che *assumono*.
Perchè sennò facevo l'imprenditore anche io.
Esempio: "cara, andiamo a vivere insieme. Sposarsi mi sembra prematuro, poi
è troppo vincolante... vai a capire uno si sposa poi chissà fra dieci anni
come ci avrà cambiato la vita... potrebbe finire malissimo se ci mettessimo
in mezzo questo vincolo. Stiamo insieme finchè ci va, dai! Vieni a vivere da
me, dividiamo l'affitto, compriamo un letto matrimoniale, un salotto più
grande..."
ehm: comodo, eh?
btw, in bocca al lupo!
P.s.: IMHO io nutro simpatia per questo signore che ti vuole *fra i suoi*, a
maggior ragione gli dimostrerei di avere già le palle fumanti
(accattivandomelo oppure mostrando i suoi progetti per quello che sono:
sogni, fuffa, ...) chiedendo 20 giorni di prova pagati, per passare a cococo
a 900 euro al mese per il periodo di fomazione e diventare che so,
dipendente o socio in capo a qualche anno.
Così sì :o)
Eppoi se non gli andasse, potresti fargli notare che, ne trovasse un altro
contento di 150 euro/mese, che persona sarebbe? proprio uno da far diventare
socio, eh? :o))
F.B.

 La proposta è la seguente.
Non accettare nulla che non sia ALMENO un contratto formazione lavoro. 
E' quello specifico per il tuo "caso". 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 Voi che mi dite ?
Personalmente tutto il discorso mi puzza terribilmente. Una domanda: se tu
fossi un imprenditore e ti trovassi a convocare per un colloquio di lavoro
un ragazzo che scopri avere delle lacune, anche se grandi potenzialita',
te la sentiresti di prospettargli onestamente la possibilita' di diventare
socio nella tua societa'?
In questi casi e' difficile dare consigli, spero solo di averti dato degli
spunti di riflessione utili.
In bocca al lupo.
GiuCa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come socio dell'azienda.
ahhhh ..:-))) (scusami ma non c'č la faccio ..... non vado oltre con la
lettura)
AKUMA....sveglia! tu sei una forza lavoro, hai un cervello,
due braccia, due gambe, come tutti.....aguzza l'ingegno e cerca di meglio.
Cia'
Ringhio

Per la serie: Se mio nonno aveva 3 palle era un FLIPPER
Ancora credi a queste fandonie!!!
Per 3 mesi lavori gratis!!!
e poi...
La carta canta,villan dorme
A Buon Intenditor poche parole.
N.B. Non farti prendere per il c... e se proprio vuoi imbatterti in questa
avventura fatti fare un contratto di formazione lavoro 
( Lo stato ha creato questo tipo di contratti proprio per formare le risorse )
Ciao Christian


è vero! lo dicevo anche io quando sono arrivato ad un anno dalla
chiusura.... :-(
ciao
erPupone

 tre mesi.
.. ma e' uno scherzo ...o cosa?
ma se a uno che non sa assolutamente niente, viene fatto un contratto
formazione a 800 euri netti da subito...a te che che hai solo alcune
lacune (e chi non ne ha) vengono offerti 150 euro???


lacune o meno 150 euro sono una presa in giro e io non sarei sicura che ti
faccia davvero fare i corsi che dice...
mah...

<quote>
""Lei è un ragazzo intelligente , e sarebbe proprio cio che fa per me .."
Traduzione al italiano: "Tu sembri d'essere il pollo/fesso che stavo
cercando"
Consiglio: cerca altrove.
Pepe
Milano, Italy

 Voi che ne pensate ?
ci sono tanti e diversi motivi per inorridire di 
fronte a una "proposta" del genere.
Ma se tu sei al 60% positivo sulla base di
quello che "senti" (e - spero - non di quello che
hai scritto), vai avanti *evitando* pero' di
sottoscrivere qualsiasi clausola (peraltro
in odore di essere vessatoria) che ti leghi
per un periodo qualsivoglia di mesi a condizioni
illegali.
Ognuno e' libero di farsi male come meglio
preferisce. L'importante e' conservare il pieno
diritto di dire basta prima che la cosa diventi
troppo dolorosa.

ciao Akuma,
non conosco la persona con cui hai fatto il colloquio, ma IMHO 
il mercato del lavoro e' gia' stato fatto sufficientemente a pezzi e furbi
ce ne sono fin troppi.
Non mi lascerei incantare da espressioni come "socio dell'azienda", "alter
ego" o "quid sui lavori eseguiti", valuta cio' che ti offre realmente.
Ha tutti gli strumenti per inquadrarti e "pronarti" in un regolare
contratto di lavoro, senza recitare telenovelas brasiliane per risparmiare
20gg+3 mesi+ *progressivamente* 900 euro.
salut


 l'azienda."
Assunzione a t. i. no eh?
Francesco
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 La proposta è la seguente.
Come ti diceva il buon Stefano Bodini, solo tu puoi veramente decidere, e
però permettimi  qualche considerazione:
1) Tutti abbiamo avuto, abbiamo ed avremo sempre delle lacune (vedi la firma
che uso per l'occasione ;-) ).
 2) Io ho iniziato in una città dove la disoccupazione è del 25%, e quella
giovanile raggiunge punte del 50-60%. Conosco un Ingegnere Informatico
laureato da più di 2 anni ancora in cerca di prima occupazione. In questa
città, al primo lavoro come dipendente mi offrirono un contratto di
formazione lavoro settore commercio da 850€/mese (traduco dalle lire,
ovviamente) per 14 mensilità più eventuali premi produzione, e però i primi
6 mesi mi tennero come collaboratore, pagandomi 850€/mese e facendomi fare
un certo numero di corsi (Inglese, ISDN, Economia Aziendale, Visual Basic
tra quelli che ricordo) durante tutti i possibili buchi dalle attività
lavorative (nel mio caso inizia sviluppando software di office automation,
dopodiché mi mandarono a fare il docente in corsi di riqualificazione
professionale per manager e quadri in cui spiegavo loro cosa erano e come si
usavano le reti locali e le tecnologie internet). Questo per dirTi che anche
in un ambiente in cui il datore di lavoro si potrebbe ampiamente
approfittare dell'offerta sovrabbondantemente superiore alla richiesta, vi
sono datori di lavoro che si comportano in maniera eticamente corretta.
Offrirti una collaborazione per i primi mesi, anche part-time, con la
promessa di una eventuale assunzione in cfl alla fine di questo periodo mi
sembra molto più corretto che non un: "inizia a farmi lo schiavetto per un
mese, se mi vai bene ti do un tozzo di pane per qualche altro mese e dopo se
proprio mi gira ti assumo come collaboratore, e però la prima volta che
sbagli, aria"; a me sinceramente non sembra una buona maniera per iniziare
un rapporto con un eventuale nuovo socio ..
-- 
Ale
http://www.sen.it
Sono in una giungla, ed intorno a me, da tutte le parti, vi sono delle
cascate altissime, così alte che non si riesce a vederne l'inizio, ed è come
se interi mari stiano cadendo giù dal cielo; la conoscenze informatica che
riesco ad apprendere veramente, è pari all'acqua che potrei bere, il resto
dell'acqua è l'informatica.

 Voi che mi dite ?
Io sarei per un 50% offeso e per un 50% incaxxato... per un 100%
negativo....
Ciao e buona fortuna...

 come socio dell'azienda.
......
Digli che si impegni a scrivertele queste cose, nn si sa mai! :-)))
C' e' pieno di filibustieri in giro, OCIO!!
Bye. Guly



Ciao AKUMA, ti chiedo solo una cosa:
l'ultimo cliente di cui ti sei fidato non è quello che ha tentato di
mettertela nel......descritto nel tuo ultimo post???
Fatti mettere nero su bianco che ti assume o ti fa un contratto 
co.co.co
. a
fine "formazione", non fidarti MAI.
Ciao
Shiva :-)

 ha scritto nel messaggio
news:UwxDa.62041$lK4.1...@twister1.libero.it...

150 euro al mese??? Se mai kiedili a settimana!!!
E come hanno gia consigliato, fatti mettere tutto su carta, e il contratto
al limite 
CO.CO.CO
 deve partire max dopo i 20 giorni di prova!
Ciao.

150 euro al mese??? Se mai kiedili a settimana!!!
E magari anche quotare ed evitare le k inutili ?


quel colloquio mi è sembrato sin dall'inizio una presa per il culo, per
trovare un ragazzino inesperto da pagare poco e illuderlo su un futuro
roseo.
Ma che ti credi che nei rapporti di lavoro ci si basi sulle parole?
La frase migliore per indicare questo è "in futuro potrei farti diventare
socio"...
ma stiamo scherzando? secondo te si passa dai 150 euro AL MESE a diventare
soci???
Ricordati che quando ti offrono un lavoro al giorno d'oggi devi guardare
quello che ti viene offerto ORA, non le promesse che non vengono messe a
contratto.
Quindi, secondo me la cosa da fare è fimare quel contratto solo se non hai
altro e hai bisogno di imparare, ma senza impegnarti per il futuro
(rifiutati di firmare cose tipo preavviso di 2 mesi o più) e senza farti
illusioni.
E scappa se dopo un pò vedi che non ti fa fare cose che ti fanno crescere
professionalmente...l'unico motivo per accettare una cifra del genere è per
imparare, se non impari spendi il tuo tmepo in modo migliore.