Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: 1 mln tra disoccupati e in cassa integrazione in 2 anni

Premesso che non credo alle previsioni che si spingono troppo in la' per 
ovvi motivi qua dicono che almeno 1 milione di persone resteranno senza 
lavoro o in cassa integrazione...
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/06/confindustria-senza-lavoro.shtml
<cite>
Confindustria parla di �una perdita inferiore a quella del 1992-1993 
(1,2 milioni), nonostante la pi� intensa caduta di attivit� nell'attuale 
crisi. Il rischio dello scenario- avverte il Csc- � di una caduta pi� 
accentuata�
</cite>
ma che e' successo nel 1992??? :-D io ero ancora piccolo!! :-D
cya

 ma che e' successo nel 1992??? :-D io ero ancora piccolo!! :-D
Beh, allora c'e' speranza: nel '92 iniziai a lavorare: CFL e poi TI.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma che e' successo nel 1992??? :-D io ero ancora piccolo!! :-D
Nel 1992-93? Ricordi tangentopoli? Mezza Italia si ferm�, perch� gli
intrallazzi effettivamente la foraggiavano. L'altra mezza si ferm�
perch� tanti grandi e piccoli decisori avevano paura di decidere,
specialmente negli uffici pubblici. Quindi tutti i pagamenti bloccati,
niente nuove gare/appalti, carabinieri e polizia dovunque....

 niente nuove gare/appalti, carabinieri e polizia dovunque....
Ci fu anche il prelievo forzoso dai conti correnti se ricordo bene.

 Nel 1992-93? Ricordi tangentopoli? 
aaaah  ok la storia di tangentopoli in cui il capro espiatorio fu 
craxi!! :-D ok ora ci sono!
se non ricordo male avevamo rischiato anche di avere tipo una moneta 
carta straccia!!

 Ci fu anche il prelievo forzoso dai conti correnti se ricordo bene.
Questo non lo ricordo. Certo molti conti di enti pubblici ed aziende
vennero bloccati.
A parte tangentopoli, perï¿œ, non ricordo altri motivi particolari di
quel 1,2 milione di disoccupati.
Potï¿œ piï¿œ il blocco degli intrallazzi che la crisi economica mondiale di
oggi. Meditate.... :-)

ispas ha scritto:

Si fermo' anche perche' dal dopoguerra fino agli anni '80 avemo vissuto 
al di sopra delle nostre possibilita' e il conto gira gira e' arrivato.
Ultimo fuoco di paglia i mondiali del 90.
Il 92 e' l'anno in cui smisi di fare il geometra (in cantiere)...
Gli ultimi dinosauri dell'IRI iniziavano a crollare, societa' di 
progettazione che avevano incassato miliardi alla fine avevano prodotto 
solo cartaccia, pero' erano serviti per stipendiare manager (parenti di, 
amici di e figli di) e impiegati (conoscenti di).
Checche' ne dicano gli economisti, il termometro dell'economia sono i 
muratori e gli operai.
Quando loro hanno i soldi in mano il resto gira.
Il vero problema di Mani Pulite fu' che con la paura diffusa le mazzette 
arrivarono a livelli insostenibili per il piccolo/medio imprenditore, 
sterminando un sottobosco che alimentava un sacco di gente con le 
briciole dei Grandi Lavori.
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 briciole dei Grandi Lavori.
Quando il sottobosco � una mezza nazione, non � pi� sottobosco, �
proprio il bosco... :-)
Anche i semplici cittadini ci campavano sugli intrallazzi, nel loro
piccolo, e pure discretamente.

 briciole dei Grandi Lavori.
Cioe' vuoi dire che alla fine MP genero' un aumento delle mazzette? A me 
sembra il contrario. Anzi, fin troppo: la gente per paura di essere 
presa dal PMucolo di turno, preferiva non fare nulla, seppure animata 
dalle migliori intenzioni...
Infine mi ricordo che, in quegli anni, ci fu un'ennesima svalutazione 
della lira, quasi l'unico metodo stato usato piu' di una volta in 
passato per rendere piu' competitiva la nostra economia. Meno male che 
certe minchiate non le si fanno piu'...
TheStar

 nemmeno tanto piccolo: Finmeccanica...
Dimenticavo: c'e' anche Fintecna (cioe' Fincantieri & Co.).
TheStar

 quel 1,2 milione di disoccupati.
2 finanziarie da 30+90 e rotti migliaia di miliardi di lire piu' una
riforma pensionistica per salvare (sull'immediato) la Repubblica
Italiana dalla bancarotta?
Il problema non era tangentopoli, il problema erano gli assalti alla
diligenza dei peones democristiani e dei loro accoliti socialisti alle
finanziarie dei 10-15 anni precedenti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

ispas ha scritto:

Anche i semplici cittadini tengono famiglia.
Secondo te i muratori che hanno costruito le case all'Aquila non lo 
sapevano che i lavori fossero fatti male?
Nessuno di tutta la filiera, dal progettista all'ultimo manovale ha 
detto nulla.
Non li giustifico, ma li comprendo, pero' oggi non stupiamoci piu' di tanto.
All'epoca di Mani Pulite ho visto imprese andare all'aria perche' 
c'erano i controlli e dovettero fare i lavori come da capitolato, dopo 
che avevano preso il subappalto ad una cifra troppo bassa.
Hai presente quello che succede con i precari in informatica, con 2-3 BR 
di mezzo?
Se guardi bene e' il rifacimento di un film gia' visto...


 TheStar


 Ci fu anche il prelievo forzoso dai conti correnti se ricordo bene.
ci fu la crisi finanziaria che a differenza di oggi ce la dovevamo 
risolvere per i fatti nostri e con la nostra liretta. il tasso di sconto 
salì di tre punti in due mesi, nonché ci fu la svalutazione della lira che 
uscì dallo sme.
non fu un bel settembre, se ricordi bene... 

 Italiana dalla bancarotta?
Va bene, sempre di intrallazzi politici parliamo. 

 Anche i semplici cittadini tengono famiglia.
Ok, se si tratta di campare. Certo che se si tratta di vivere
piacevolmente, con 2-3 macchine, pensione-baby, seconda e terza casa,
ecc. ecc., insomma....
Se ad un certo punto c'� il crollo, diventa troppo facile dare il 100%
di colpa ai soli politici.

 
http://ale.riolo.co.uk


ispas ha scritto:

Quoto appieno, infatti hodetto che non giustifico, ma comprendo chi (ai 
piani bassi) ha taciuto e di fatto "partecipato" al tutto.
Io ero giovane, scavezzacollo e "bamboccione" ho fatto presto a 
sfanculare, licenziarmi e cambiare mestiere.
Oddio, certi pezzi li faccio anche adesso, ma non ho la fortuna di avere 
figli e mia moglie ha il posto sicuro, alle brutte mi riciclo come 
fotografo e amen.
Anche se "oggi" penso che prima si debba provare a rimanere "dentro" e 
riportare le cose in regola.
"Perche' il sistema si fotte da dentro" (cit).


 al di sopra delle nostre possibilita' e il conto gira gira e' arrivato.
Guarda, negli anni ho investito tanto tempo per capire bene la
questione, ed in realtà dal punto di vista macroeconomico lo stato
Italiano ha funzionato come una meraviglia fino a poco prima del 1968
(non che gli imprenditori o i politici italiani fossero dei geni
particolari, anzi, ma il fatto era che la manodopera era
particolarmente a buon mercato e disposta ad accettare sacrifici per
la ricostruzione del paese).
Dal 1968 fino al 1970 c'è stato un momento di crisi (la manodopera ha
presentato il conto), che ha prodotto lo Statuto dei lavoratori (che
ha tante luci e tante ombre), poco dopo c'è stato lo shock
petrolifero, e bene o male in contemporanea gli anni di piombo, che
poi si sono trascinati fino agli anni 80, ma se si guardano i conti,
si può tranquillamente affermare che fino alla morte di Moro o alle
dimissioni di Leone non c'era un gran problema di debito pubblico,
anzi (*).
Macroeconomicamente il paese aveva rallentato rispetto al pre-1968,
sia per la congiuntura sfavorevole sia per un certo assestamento pur
sempre necessario dopo sconvolgimenti ad un sistema che era abbastanza
stabile e per certi versi poco flessibile, ma le politiche
redistributive in atto avevano certamente innalzato il livello di
benessere del sistema paese.
Il problema del debito pubblico nasce negli anni del primo governo
Spadolini (qualcosa si era visto anche durante i precedenti Andreotti,
Cossiga e Forlani), ed esplode con Craxi e De Mita.
Se la politica espansiva ad un certo punto nasceva con fini tutto
sommato non malvagi, con Craxi e De Mita si è assistito ad un
avvitamento mortale.
Quei due signori, e tanti loro più piccoli emuli, si sono sfidati
all'ultimo sangue sulla pelle delle generazioni future a chi riuscisse
ad indebitare di più il paese.
Per quanto possa sembrare assurdo oggi, all'epoca Goria, Forlani e
soprattutto Andreotti provarono inutilmente ad uscire dal circolo
vizioso, ma una volta aperte certe stalle, è difficile richiudervi di
nuovo dentro tutti i cavalli.
Una volta chiaro che l'atterraggio morbido era diventato impossibile
(e probabilmente dovremmo ringraziare tangentopoli più volte, perchè
precipitò l'inizio di una soluzione ad una situazione che sarebbe
potuta diventare incorreggibile), fu chiamato Amato, che accettò di
diventare il capro espiatorio, socchiuse la stalla, ed iniziò l'opera
di cercare di riprendere quanti più cavalli fosse possibile.
Dini, Ciampi, Prodi almeno la prima volta, Amato di nuovo e
probabilmente anche D'Alema hanno continuato su quella strada, il
secondo Prodi ci ha provato ma non ne ha avuto la forza, Berlusconi la
prima volta ci ha tentato (a.e. riforma delle pensioni), senza
riuscirci per nulla, la seconda volta poco e male, la terza volta
sembrava potesse fare meglio, ma non sembra sulla buona strada.
IMVHO su Berlusconi il giudizio è pessimo, ma non credo sia tutta
colpa sua. Sempre IMVHO non credo che Veltroni o Rutelli potessero
fare meglio, anzi (il secondo Prodi è li a dimostrarlo).
Indipendentemente dalla congiuntura il sistema paese ha bisogno di
riforme strutturali radicali, che probabilmente un gruppo di
settantenni (o che persone come Veltroni, Tremonti, Rutelli, Casini,
lo stesso D'Alema) non potrebbe nè pensare nè implementare nè gestire.
C'è bisogno di un nuovo contratto, ma non tra un politico e gli
elettori, ma tra tutti i cittadini.
Purtroppo, ho i miei dubbi che i cittadini della Repubblica Italiana
siano pronti o anche solo si rendano conto che dovrebbero essere
pronti ad un passo del genere ..
(*) la storia non si fa con i se, ma IMVHO se al posto di Craxi e De
Mita il paese l'avessero governato Moro e Berlinguer, probabilmente a
quest'ora sarebbe in una posizione economica e sociale migliore.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ad indebitare di pi� il paese.
Noto il fatto che troppo spesso si dice che tizio e caio non hanno
pensato "alle generazioni future". Ma qual'� il limite tra ci� che �
lecito avere subito, e ci� che non lo � per coprire il futuro? Chi lo
stabilisce, un Forlani piuttosto che un Craxi? Seeee...
Io non penso che un 50enne del 1970, poniamo, che aveva trascorso una
giovinezza infernale tra fascismo, guerra e ricostruzione, avesse
voglia di fare altri sacrifici stringenti. E lo giustifico, � umano.
I politici di allora hanno risposto, almeno in parte, a desideri
popolari di questo tipo. Oggi sappiamo che non tutto � andato bene, ma
� troppo facile dirlo col senno di poi.
 

 oggi. Meditate.... :-)
Sempre se non sbaglio anche allora la recessione era "internazionale" e
non solo "italiana". E tangentopoli, fuori dall'italia contava meno del
due di picche.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (socialisti e Craxi) e che oggi qualcuno li ricorda "con affetto"...  :(
Io non li ricordo affatto "con affetto". 
In modo altrettanto chiaro non posso non constatare che i politici di
oggi sono peggiori di quelli di allora. E bisognava mettersi d' impegno
per essere peggiori. Non era affatto un compito facile...
Ciao,
Marco.


 briciole dei Grandi Lavori.
Magari lo avessero "sterminato" davvero.
A me pare che lo abbiano semplicemente "legalizzato".


 Se guardi bene e' il rifacimento di un film gia' visto...
Cosa credi che intendessi con "legalizzati" nell'altro post...
Ciao,
Marco


 e non solo "italiana". 
Non mi risulta. Comunque non era certo ai livelli attuali.
I disoccupati italiani furono principalmente effetto di problemi
interni.

 quest'ora sarebbe in una posizione economica e sociale migliore.
Io credo che se ci fossero stati Moro e Berlinguer, gli italiani avrebbero
comunque votato Craxi e De Mita.
Ciao,
Marco.


 è troppo facile dirlo col senno di poi.
Ti sbagli, e per svariati motivi.
In primis, mentre non si può rimproverare molto al 50enne del 1970, si
può rimproverare tantissimo a tanti di quelli che avevano 30 anni nel
1975.
Ad esempio, ho letto più volte che il tipo che gestisce il Milan per
il PdC è andato in pensione a 32 anni in quegli anni. Anche se non
fosse vero nel suo specifico caso, purtroppo è vero in tanti altri
casi.
Poi negli anni 70 ero piccolo, ma negli anni 80 avevo raggiunto l'età
della ragione, e sui giornali, ed anche in televisione, ed anche
conversando con le persone, il problema del debito pubblico era
riportato, commentato e dibattuto, c'erano tantissime Cassandre,
all'epoca non credo che l'avrei mai pensato, ma c'era molta più
libertà d'opinione che ora.
Sarebbe toccato ai politici guidare l'opinione pubblica verso la
richiesta di una azione forte in merito, ma purtroppo, come risultò
tristemente pochi anni dopo con tangentopoli, quella classe politica
aveva in larga parte completamente abdicato ai propri doveri, per
ricercare un facile arricchimento alle spalle dei contribuenti.
Infine, le comunità non si guidano con i sondaggi. Se anche il 90% dei
cittadini Italiani fosse favorevole alla pena di morte, magari
sull'onda emotiva di qualche particolare caso aberrante, il compito
dei politici non è quello di introdurre la pena di morte, ma quello di
spiegare per quale motivo la pena di morte non è prevista nel nostro
ordinamento giuridico e convincerli dei motivi sarebbe meglio che non
venisse introdotta.
Idem se il 90% dei cittadini fosse favorevole alla pensione a 30 anni,
al titolo universitario o alla patente alla nascita (*), a indebitare
i pronipoti per comprarsi tutti la Ferrari oggi, a regalare la
benzina, l'elettricità, l'acqua, i biglietti ferroviari, aerei, quelli
per andarsi a vedere la partita, etc .. etc ..
(*) del titolo per diritto di nascita non so, ma di Stati che
garantiscono una patente ai propri cittadini mi è stato riportato
diverse volte (ad esempio Messico, ma non ho mai controllato se fosse
vero o meno).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 alcune porcherie in pieno stile democristiano di Moro).
Solo per puntualizzare che un paese governato da Moro e Berlinguer,
insieme o alternativamente, non sarebbe certo il mio paese ideale, la
mia era solo una nota sul fatto che ad un certo punto la storia della
Repubblica Italiana avrebbe potuto prendere una piega abbastanza
differente (e personalmente ritengo con risultati misurabilmente
migliori), il che è abbastanza raro per un sistema di quelle
dimensioni.
Giusto per farti contento, nel 1985 ho fatto (tanta) campagna
elettorale contro l'abolizione della scala mobile, ero la mascotte di
un gruppo di comunisti locali. Con il senno di poi, era una battaglia
sbagliata, ed è stato un bene che si sia persa, e però rimarrò per
tutta la vita orgoglioso di avere combattuto contro Craxi (anche se
quella volta era dalla parte giusta).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ma che e' successo nel 1992??? :-D io ero ancora piccolo!! :-D
Una bel po' di cose:
1)Inizio di tangendopoli e crollo del sistema CAF(Craxi, Andreotti,
Fanfani) che avevano rette l'Italia da circa 10 anni. Blocco
sostanziale delle decisioni politiche per diversi mesi
2)Gli attenti di Capaci e via D'Amelio, sensazione internazionale che
l'Italia sia sull'orlo del caos interno
3)Attacco speculativo massiccio alla lira, uscita della stessa dallo
SME, l'Italia sembrava ad un passo dall'uscita dallEuropa e aumento
vertiginoso dei tassi
4)Manovra da 90 + 30 mila miliardi di lire.
Se ti basta....
Scusa per curiosità quanti anni hai?
Ciao
  Francesco Da Riva

 Scusa per curiosit� quanti anni hai?
all'epoca avevo 10-11 anni
ciao

 assolutamente no!
perche' in qull'episodio c'e tutto il marcio che la politica
ha prodotto negli anni a venire
e che varrebbe la pena insegnare nelle scuole
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e che varrebbe la pena insegnare nelle scuole
Ma ora lo insegneranno...
Su qualcuno nato nel '90 che frequenta il ng ci dica che gli hanno fatto 
studiare ste cose!! :-D
ps
che poi alla fine dipende da chi insegna perche' sembra che a scuola 
ogni insegnate fa come gli pare spesso e volentieri in maniera 
imparziale e non obiettiva, ma questa e' un altra storia!! :-(
cya

 Marco
Ciao.


 imparziale e non obiettiva, ma questa e' un altra storia!! :-(
il fatto stesso di innsescare una curiosita' mi puo' bastare,
ma manco quello :(
non so se oggi qualcuno studia l'omicidio moro,
ecco mi basterebbe gia' sapere che ne parlino,
male o meno, purche' ne parlino


 Marco.
Ciao


 e che varrebbe la pena insegnare nelle scuole
Concordo .. ma da chi?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 wrote:

???
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Io avevo cambiato lavoro, avevo la liquidazione in banca.
Ovvio che è un po una gara tra mazziati, ma almeno tu non avevi il 12%
di interessi :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


mia bimba in IV elementare a scuola,
con il loro meastro !
c'e' da dire PERO' che il maestro e' siciliano ;-)
felice&pago


 M.
All'epoca seguivo con grande entusiasmo quello che succedeva.
E il mio "vecchio" mi disse ste parole che ancora mi sono rimaste
impresse...
"non � cambiato nulla,sono solo aumentate le *tariffe* "
Detto da un responsabile marketing per le PA di *ex gloriosa azienda
finita molto male*
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 di interessi :p
Che culo che ho avuto!  :D


 finita molto male*
Quotato da uno che non poteva permettersi le nuove tariffe (in campo 
edilizio).


 M.
Vuoi farti 4 risate?
L'informatizzazione della procura di milano la fece il mio vecchio...un
giudice gli disse all'epoca "Morpher senior, solo perch� lei � di
*gloriosa ex azienda ict* dovrei buttarla dentro e buttare via la
chiave.Ma siccome m'� simpatico vediamo cosa ci avete preparato"
..che tempi...che tempi...


 > ad indebitare di pi� il paese.
[SNIP]
Col senno di poi sara' anche troppo facile. Ma che le politiche
di Craxi avrebbero prodotto  disastri, io lo dicevo nel 1985 (e in
particolare lo "dicevo" quando andandavo a votare). Non lo dicevo
"con il senno di poi".
E, per quanto mi riguarda, la stessa cosa la faccio oggi nei confronti
delle politiche berlusconiane (che sembrano la fotocopia di quelle di
Craxi.
Solo che oggi, per fortuna, hanno qualche vincolo da rispettare che
impedisce alla fotocopia di venire proprio uguale all'originale).
Dobbiamo aspettare che arrivi il 2035 per poter dire che  "e' troppo facile
dirlo oggi... con il senno di poi" ?
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco.
-- 


 proprie condizioni di vita lavorando.
Quoto. La mancata comprensione di questo concetto � una delle ragioni del 
fallimento del socialismo reale.
Saluti.
Luciano

 ..che tempi...che tempi...
ROTFL
Lo vedi che essere simpatici alla lunga conviene?


 1975.
B�, insomma, era gente che aveva avuto l'infanzia in piena
ricostruzione.  Hai presente Sciusci� o Ladri di biciclette? Mica tutti
erano come il tizio del Milan :-) (ammesso che abbia avuto una infanzia
agiata).

 di Craxi avrebbero prodotto  disastri, io lo dicevo nel 1985 
Tu vedi sempre nero! :-)))

 vertiginoso dei tassi
E questo fu causa od effetto di tangentopoli? Propendo per effetto, non
causa.


Se sei tra i tanti che credono che i mali dell'Italia provengano tutti
dall'inchiesta Mani Pulite, beh, ti sbagli di nuovo.
Mani pulite è una reazione all'esistenza, all'ampiezza ed alla
profondità di tangentopoli.
Se il sistema economico e politico fosse stato meno corrotto, non ci
sarebbe stato nemmeno bisogno di Mani Pulite.
Stabilizzare sistemi dotati di grande massa inerziale che sono
sull'orlo dell'instabilità non è impresa per i deboli di cuore, e se
anche non ci fossero arrivati con la loro intuizione, gli algoritmi a
disposizione degli investitori speculativi avrebbero mostrato che la
situazione della Repubblica Italiana era parecchio vulnerabile, Mani
Pulite o meno.
Se tu analizzassi i dati economici della Repubblica Italiana a fine
anni 80 con gli strumenti a disposizione al giorno d'oggi,
probabilmente in pochi secondi il software produrrebbe una schermata
rossa con un ATTACK!!! ATTACK!!! lampeggiante, spedirebbe in
automatico una serie di email ed SMS a tutti gli executive della
boutique, ed in pochi minuti, ed il sistema probabilmente inizierebbe
sua sponte un attacco speculativo non autorizzato utilizzando i fondi
che aveva nascosto per provare a comprarsi (e corrompere l'omino che
gli dovrebbe rasare a zero le memorie) quando avrebbero deciso di
riciclarlo su ebay ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 rossa con un ATTACK!!! ATTACK!!! lampeggiante, 
............
Ah, vuol dire che valuti la situazione attuale molto migliore. Scampato
pericolo, pfui!! :-)

 carta straccia!!
Infatti...ma il problema principale fu che metà della ricchezza
italiana finì in paradisi fiscali e una buona parte Bottino se la
portò in Tunisia (l'allora governo tunisino gli offrì asilo come segno
di riconoscenza per l'appoggio italiano al colpo di stato).