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Titolo: [MI] - Informatica - PROGRAMMATORE PHP SENIOR

Web Learn Consulting S.r.l., azienda operante nel settore
dell'Information Technology, cerca professionisti da inserire nel
proprio
organico:
n° 1 Analista Programmatore PHP/SQL Senior
Riferimento: "Analista Programmatore PHP Senior"
CARATTERISTICHE RICHIESTE
Il candidato possiede una laurea/diploma ad indirizzo tecnico
informatico e ha almeno 5 anni di esperienza nell'analisi e
programmazione in ambienti Windows / PHP / SQL
Competenze richieste:
-       Capacità di analizzare requisiti utente ed aspetti tecnologici
-       Capacità di analisi e disegno di soluzioni applicative ICT
-       Conoscenza di ambienti Object Oriented
-       Programmazione a oggetti
-       Metodologia UML
-       PHP versione 5.0
-       Ambiente di sviluppo Zend Studio o Eclipse
-       SQL, Stored procedure
-       MySQL
-       HTML, Javascript, CSS,  XML, XSLT
-       Gradita conoscenza JAVA/JSP
-       Web server Apache 2
-       Sistema Operativo Linux (gradita conoscenza ambiente
Unix/Linux)
Completano il profilo capacità di problem solving, capacità di
relazione e coordinamento di
risorse per il raggiungimento dell'obiettivo.
Sede di lavoro: MILANO
Richiesta disponibilità immediata, attività full-time.
Contratto e retribuzione lorda: da definire in base alle competenze.
I candidati interessati potranno inviare un
C.V. dettagliato all'indirizzo 
j...@wlconsulting.it
 citando il
riferimento e
specificando l' autorizzazione al trattamento dei dati personali ai
sensi
della legge sulla Privacy (L. 196/03).Ai sensi della normativa vigente
l'offerta di lavoro si intende estesa a entrambi i sessi (L 903/77).

f.marc...@weblearn.it
 wrote:

Perdonami se mi attacc a questo post, ma vorrei fare una riflessione.
Spesso in questo NG appaiono annunci del genere, con alla fine quella 
strana formula circa la retribuzione che mi lascia perplesso. La 
richiesta di competenze è abbastanza specifica, o almeno quel tanto che 
basta per determinare, una volta condotta una corretta analisi di 
mercato e una volta verificato che il candidato sia in possesso dei 
requisiti richiesti, un livello di retribuzione adeguato. Questo "da 
definire in base alle competenze che significa? Hai tutti i requisiti ma 
non sai fare le tagliatelle, allora ti diamo meno? hai tutti i 
requisiti, ma ti occupi anche di fisica dei quanti, allora ti diamo di più?
Penso sarebbe una delle frasi da eliminare dal gergo degli annunci.
-- 
Ciao!
Luca

 Penso sarebbe una delle frasi da eliminare dal gergo degli annunci.
La frfase tradotta vuole dire:
In base a quanto chiederanno gli altri pagaremeo il minimo dei Profili che
secondo noi possono andare bene.
Come e' ovvio. Se vengono 2 identici e uno chiede 200 al giorno a l'altro
170, io piglio il 170 se il lavoro e' tutto sommato poco importante e breve.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 requisiti richiesti, un livello di retribuzione adeguato.
Concordo con te (anche perché le "competenze" le hanno già 
dichiarate nell'annuncio) però capisco, da un certo punto di 
vista, anche le aziende.  Secondo me, per esempio, una persona con 
quei requisiti non dovrebbe prendere meno di 2500 euro netti 
(anche considerando che stiamo parlando di Milano) ed anche perché 
è presumibile su quali tipi di progetti una persona di quel 
calibro verrebbe impiegata, ma il problema è che spesso ai 
colloqui si presentano cani e porci.  Per la serie: provamoce.
La conseguenza è perdita di tempo da una parte e dall'altra.
A mio avviso, bisognerebbe almeno pubblicare la retribuzione 
*minima* che si è disposti a dare per quel profilo, poi potrebbe 
essere maggiore, in base alle competenze.

 ha
scritto:

Secondo me sta sui 180-190 al giorno adesso a MIlano quel profilo.
E' poco ma questo e' il mercato attuale.
N


 E' poco ma questo e' il mercato attuale.
Lordi? un po' pochini...

 ha
scritto:

Io non credo che un PHP riesca a vendersi a + di 190 se lo fa bravo.
Mi aspetto pero' che abbia altre competenze in questo caso.
Solo quelle dell'annuncio non credo proprio.


 Io non credo che un PHP riesca a vendersi a + di 190 se lo fa bravo.
Non vedo il nesso. PHP non è una tecnologia di second'ordine, è usata
(con ragione) su progetti di alto livello più di altre tecnologie.

 (con ragione) su progetti di alto livello piů di altre tecnologie.
Io non capisco perche se uno dice come stanno le cose si dewve sempre
discutere se e' giusto o sbagliato.
Se piove piove. SE a MIlano ti pagano cosi' e hai quelle competenze, o le
cambi o cambi citta'
Io sto dicendo che il valore di mercato di un profilo come quello richiesto
a Milano e' 180
pianeta Terra, citta Milano anno 2006
Qualcuno osa dire che non e' vero ?
Nicola


 Qualcuno osa dire che non e' vero ?
Oddio... sul 2006 avrei da ridire...
Piero

 Solo quelle dell'annuncio non credo proprio.
Se leggi bene le competenze dell'annuncio, ti rendi conto che non 
è solo un programmatore PHP quello che cercano, ma un 
programmatore senior, esperto anche in altri contesti, compreso il 
design e l'analisi orientati agli oggetti.  Non soltanto, quindi, 
un programmatore PHP sufficientemente bravo.  Una persona del 
calibro di quella cercata, con almeno 5 anni di esperienza e 
quelle competenze nella progettazione di applicazioni (supponendo, 
ovviamente, che siano buone e maturate in contesti di alto 
livello) non dovrebbe prendere, a mio avviso, meno di 2500 euro 
netti al mese.  Considera che stiamo parlando di Milano, in cui 
uno stipendio del genere non è neanche altissimo.

 Qualcuno osa dire che non e' vero ?
No, per carità. Avrai fatto le tue indagini.

 ha
scritto:

Se ricordo bene sei un senior J2EE
Se ti metti a lavorare in PHP non c'e' nulla di male, rimani un super senior
che conosce 10000 altre cose.
Un cliente puo' avere piacere di avere a che fare con uno cosi' e ti paga
quindi con una tariffa piu' alta.
se sai quelle cose richieste dall'annuncio *E BASTA* farai fatica a trovare
tariffe decenti.
Questa e' la mia impressione, se poi e' sbagliata e li pagano 250
sinceramente unpo' ne sarei sorpreso e mi sentirei un po' fesso che prendo
poco allora, ma di + non ce la faccio.
N


 ha
scritto:

Bo qualcuno di noi vive un mondo diverso.
2500 netti cosa sono ? 270 al giorno ????
Se voi pigliate 270 io e TUTTI i miei amice e colleghi siamo completamente
deficienti e ci facciamo fregare.


 quindi con una tariffa piu' alta.
[CUT]
Appunto quello che si cercava nell'annuncio. Non lavorare per le
bodyrental trovandogli le scuse per pagare di meno (es. PHP non usa i
puntatori quindi ti pago di meno :-)).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Penso sarebbe una delle frasi da eliminare dal gergo degli annunci.
Non so se e' il loro caso,
ma io credo che funzioni cosi' (esempio tratto da esperienza diretta,
come al solito)
una societa' b.r. cerca ad esempio un programmatore C/C++
per operare su piattaforme real-time.  Loro cercano uno con buona
conoscenza di C/C++ e richiedono anche conoscenze su real time.
Poi si va a fare il colloquio dal cliente della b.r.
Il cliente ti chiede cosa hai fatto, hai esperienza, ecc.
Poi ti chiede anche se hai mai progettato test di correttezza formale
del codice, o magari se conosci le normative CENELEC relative
alla safety nel trasporto ferroviario, ecc.
Se tu a tutte queste domande rispondi: no, non ne so una mazza,
magari il cliente e' disposto a pagare di meno rispetto a quanto
pagherebbe per uno  che da 10 anni fa solo progetti di test di 
correttezza formale del codice in progetti nei i quali
si lavora in ambito CENELEC a livello SIL4;  di conseguenza
anche la retribuzione del lavoratore varia.
Pero' almeno un range effettivamente potrebbero indicarlo.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se voi pigliate 270 io e TUTTI [...]
Scusa, io non ti conosco e il fatto che, magari, tu non ti faccia 
pagare per quanto vali, non vuol dire che gli altri facciano la 
stessa cosa.

 ha
scritto:

Gia' ma se tutta la gente che conosco piglia anche meno di me qualcosa non
torna.


 deficienti e ci facciamo fregare.
270 x 200 giorni lavorativi all'anno = 54000 euro annui. Calcolando un 40%
te ne restano 32.400 (ovviamente e' un calcolo della serva) ovvero 13
mensilita' da 2500 euro netti. Dubito che pero' a quelle cifre una BR ti
faccia un contratto cosi' favorevole da comprendere il netto per 13
mensilita'. Piu' probabile che ti consideri il netto dei giorni lavorati
ovvero circa 10 mesi all'anno, ovvero equivalente a  25.000 euro netti
l'anno (25000/10=2500) che divisi per 13 equivalgono alla ben piu' modesta
cifra di 1923 euro netti mensili. Piu' probabile che il fatturato che ti
consentano di fare sara' di 41.000 lordi ovvero una tariffa di circa
41000/200 = 200 e rotti. Per me stai equivocando un'offerta da 200 euro al
giorno con una da 270. E la differenza non e' poca.
Ummfff.... la finanza non e' un'opinione. :-)


 Ummfff.... la finanza non e' un'opinione. :-)
Non ho capito benissimo il tuo ragionamento ma se ho capito bene tu dici che
2500 netti non sono manco 270 al giorno ma anche 300.
In questo caso il mio discorso vale ancora di +.
Io in giro vedo che i clienti finali pagano sui 300 i profili + alti anche
meno.
I contratti a fornitura sono bassissimi.
Le SW house navugano tutte oin brutte acque.
Le BR vivacchiano e tirano su qualcosina.
Se mi vendono a 270 mi dite come fanno a pagarmi 300
Io riporto quello che vedo in giro qua negli ultimi 2 anni e credo di
conoscere bene il mercato.
Se poi qualcuno ha trovato posti migliori benvenga e sinceramente a sto
punto ce lo dica e vediamo se e' vero e siamo fessi noi o semplicemente e'
particolarmenrte bravo e soprattutto fortunato lui.


 Non ho capito benissimo il tuo ragionamento ma se ho capito bene tu dici >
2500 netti non sono manco 270 al giorno ma anche 300.
Dico semplicemente che solo 270 al giorno ti consentono un netto di 2500
mensili per 13 mensilita'. Ma che spesso, le BR e gli stessi consulenti
intendo 2500 mensili netti quello che e' in realta' uno stipendio di 13
mensilita' da 1923 netti al mese circa e una tariffa giornaliera di circa
200 al giorno. Ovvero parlano impropriamente di 2500 netti mensili.


 Calcolando un 40%
su cosa ?
felice_pago


 Nicola
E che palle.
Mi pare ovvio che se ci sono due persone con le stesse competenze e con
richiesta economica differente scelgono il più conveniente.
Mi pare ovvio che se il progetto non richiede competenze stratosferiche
prenderanno la persona più adatta, che non deve essere per forza quella più
competente.
Il camerlengo
Il Camerlengo



Io penso che sarebbero da eliminare i romicoglioni puntigliosi dagli ng.
Il camerlengo


 puntigliosi dagli ng.
dagli ng ?
:)
felice_pago


 particolarmenrte bravo e soprattutto fortunato lui.
Infatti non capisco perché il fatto che qualcuno guadagni di più 
debba necessariamente implicare che tu sia più "fesso" ;-)

 su cosa ?
Totale tasse e contributi sul lordo. Ovvio molto approssimativo. Ma non
credo tanto lontano dalla realta'.


 ha
scritto:

Allora te metto cosi':
io mando un cv da 180, tu mandi un cv da 240 e questa offerta, vuoi
scommettere che il tuo lo cestinano ?
Io intendo che a Milano attualmente il prezzo per l'annuncio in questione
sta sui 180.
Io sono convinto che a 180 trovo una brava persona che mi fa bene il lavoro.
Se Laforgia mi chiede 250 io sinceramente mi faccio 2 risate e metto al
tritacarta.
Se hai uno che ti da 300 per fargli compagnia al cane, sinceramente non mi
riguarda, e sinceramente se suggerisci sul NG di chiedere 250 per il profilo
in questione secondo me chi ti ascolta mandera' un CV al tritacarta.
Io cerco sempre di non personalizzare. Per fesso intendo che se io e altre
10-20 persone che frquento siamo sui 200-230 e tu dici che si puo' stare sui
250-300 o non e' vero o tutti noi siamo poco bravi a venderci.
Senza contrare poi l'esercito dei coco e TI che li pagano anche meta' di me
N


 Io penso che sarebbero da eliminare i romicoglioni puntigliosi dagli ng.
Luca difficilmente interviene sugli annunci. Siamo su un gruppo di
discussione e lui ha solo cominciato una discussione senza offendere
nessuno, ne' criticare l'azienda. Secondo me, in questo caso, la figura
del rompicoglioni puntiglioso la stai facendo tu.


> 270 x 200 giorni lavorativi all'anno 
Io in genere lavoro molti piu' giorni di quelli (guadagnanado di meno!!
porc di quell...).


 porc di quell...).
Hai fatto una stima di quanti giorni hai lavorati in 5 anni? Il massimo
che puoi lavorare sono 52x5 = 260 ma ci togli le festivita' obbligatorie
ovvero almeno una decina di giorni = 250 da questo ci togli le ferie e
malattie, almeno una 30ina di giorni e gia' sei a 220. Ammesso che cambi
contratto una volta all'anno diciamo 20 giorni di inattivita' in media non
sono tanti. E' un calcolo generalmente accettato dai liberi professionisti
che sanno ponderare il rischio di impresa. Conta che nei periodi neri tipo
2002-2003 c'e' gente che e' stata costretta a rimanere ferma per 6-8 mesi.
Questi periodi da buon libero professionista li devi considerare.


 250-300 o non e' vero o tutti noi siamo poco bravi a venderci.
Scusa, ma a questo punto non è affatto esclusa l'ultima ipotesi.
Forse lo sbaglio che sto facendo è paragonare le competenze di una 
persona come te, che non conosco, alle mie (e io mi conosco :-).
Io ho lavorato a cifre giornaliere molto più alte, rispetto ad 
altre persone, perché la competenza che avevo in certi ambiti era 
superiore alla loro.  Io sono stato in grado di dire: se mi date 
meno di tanto, non mi muovo neanche.  Io ti ho detto quanto, 
secondo i miei parametri, dovrebbe prendere una persona, per quel 
profilo e ti assicuro che, oggettivamente, non è tanto.  Che poi 
il mercato vada diversamente, è possibile, che poi ci sia gente 
come te che viene pagata di meno per fare le stesse cose, è 
probabile, ma questo non aggiunge nulla al discorso.
Ti faccio però una domanda: sei sicuro di possedere tutti i 
requisiti previsti da quell'annuncio?

 ha
scritto:

Io non li ho, non ho mai scritto 2 riche in PHP.
qunado parlo di tariffe parlo di tariffe medie. E quello ha senso per il NG
e ha senso parlarne.
Se 90% prendono XXX con una competenza il valore di mercato di quella
competeza e XXX e su quello si ragiona e le aziende comuqnue cercano di
stare intorno a quello.
Se tu hai le competenze dell'annuncxcio e non di + , e vai a 300 al giorno
per 200 gioreni l'anno regolarmente complimenti, pero' secondo me non pouoi
uscirtene su un NG nazionale e dire che tutti dovrebbero ghuadagnare come
te.
La realta' e' un'altra e le SW chiudono come le mosche.
Diglelo ai 4000 della finsield che senon prendono 300 al giorno e' meglio
che stiano a casa.


 te.
A parte che non sto dicendo di guadagnare tanto e che tutti 
dovrebbero guadagnare come me, io sto parlando di quanto, un 
profilo del genere, dovrebbe prendere, a mio parere, in base alle 
competenze cercate (che sono di un certo livello).  Te lo ripeto 
per la terza volta.  Una persona con quelle competenze è 
sicuramente in una situazione lavorativa buona, se deve cambiare, 
lo fa a ragione di una buona cifra.  Questo non implica nulla né 
su quanto prendo io, né su quanto prendi tu.  Un profilo, con 
quelle competenze, dovrebbe, a mio parere, prendere uno stipendio 
simile.  Punto e basta.  Non capisco, sinceramente, di che cosa 
stai discutendo.  Che il 90% delle persone non prenda le cifre 
giuste, lo so anche io, il problema è se tu vuoi stare o meno nel 
10%.  Per stare in quel 10% devi anche possedere le competenze giuste.

 n.n wrote:
Comunque sia alla fine non e'ě un 3d del cazzo di flame questo qua.
Ma c'e' una questione enorme che qua puo' interessare tutti.
Secondo me il valore di mercato del profilo e' 180 , massimo massimo 200.
La frase che dici tu
"Quello che sartebbe giusto" sinceramente mi pare ambigua e forse obsoleta
sarebbe giusto vuole dire che pigliano tutti 180 ma vivono male e ce ne
vogliono 250 ?
In questo caso siamo d'accordo e buona notte
Se sarebbe giusto vuol dire che tu conosci parecchi chge pigfliano 250 per
200 giorni l'anno con quel profilo a Milano sinceramente mi risulta nuova e
non combacia con le mie conoscenze e neanche con le testimonianze di tutto
il NG


 Questi periodi da buon libero professionista li devi considerare.
Per il "buon libero professionista" vedi sopra.


 Se sarebbe giusto 
Se "fosse".  Forse č per questo che prendi di meno :-PP
 > vuol dire che tu conosci parecchi chge pigfliano 250 per
No, ciň che č "giusto" non č giusto perché tutti prendono la 
stessa cifra, č giusto a prescindere.  Un profilo del genere, a 
mio avviso, merita tanto.

 mio avviso, merita tanto.
Vedi che pero' sei ambiguo
Merita ?
Che vuol dire, in economia esiste la domanda e l'offerta, il merito conta
poco.
Se io sono un guru dell'ellettronica e in Italia non si fa elettronica se
non a 4 soldi.
Quelli piglio, anche se mereterei di +


 Hai fatto una stima di quanti giorni hai lavorati in 5 anni? 
[SNIP]
Ho preso il 2004 (che pero' e' uno di quelli con meno festivita'
visto che quasi tutti i festivi erano di sabato e/o domenica).
Totale ore lavorate nell'anno = 2040
mentre 200 giorni per 8 ore/giorno farebbe 200x8=1600.


 visto che quasi tutti i festivi erano di sabato e/o domenica).
In realta' mi sa che sui festivi ho detto una cazzata, pero' questo
rafforza il mio discorso iniziale.
No guadagno un cazzo!!


 poco.
Il merito, quando si parla di condizioni di lavoro conta e anche 
tanto.  Quello di cui tu parli è adagiarsi alla condizione comune, 
non è neanche "economia".  In realtà, sforzandosi di raggiungere 
certe competenze si può arrivare a guadagnare bene.  E' ovvio che 
chi guadagna bene perché guadagna ciò che merita è sempre la 
minoranza delle persone.

 Io penso che sarebbero da eliminare i romicoglioni puntigliosi dagli ng.
OK. La moglie / morosa non te l'ha data. Non te la prendere, capita... ;)
-- 
Ciao!
Luca


E' vero. Devo dire che la tua č stata ben felice dell'avvenimento.
Salutamela.


 Salutamela.
Visto che al momento ne l'una ne l'altra, la domanda sorge spontanea. 
Dove sarei andato a parare?
-- 
Ciao!
Luca

Dove sarei andato a parare?
Dar da mangiare a un troll ?
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 
E che palle, Bodini!! Sono stato una giornata al freddo e al gelo, 
lascia che ci giochi un po'.... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

lascia che ci giochi un po'.... ;-)
Oh, la domanda l'hai fatta te, mica colpa mia se non ti piace la
risposta :)


 il NG
Vorrei inserirmi nel discorso riportando qualche esperienza diretta che
ho avuto proprio riguardo quest'argomento.
Premetto che sono un programmatore PHP (quasi 6 anni di esperienza), e
corrispondo alla figura richiesta nell'annuncio (ma non mando il cv
perche' sono gia' occupato :)).
Anzi, in realta' sono pure sistemista Linux, BSD e un po' Solaris, e me
la cavo bene con un po' di db (mysql e postgresql), quindi mi
permetterei di dire che sono anche un po' piu' della figura in oggetto
(perdonate la modestia ;-))
Lavoro  a Milano, all'inizio di quest'anno ho fatto parecchi colloqui a
Milano e comunque collaboro (sempre a Milano :)) con varie aziende da
diverso tempo.
250 euro al giorno a Milano? Non e' quello che vedo io.
E purtroppo neanche per lavori molto brevi o "uscite" per assistenza
dove generalmente il prezzo e' piu' alto di quello pattuito per un
progetto, diciamo, di qualche mese.
A vari colloqui mi e' capitato di sentirmi dire che la mia tariffa
giornaliera era troppo alta, qualcuno mi ha anche chiesto senza mezzi
termini "...ma te li danno [tutti quei soldi]...", e in genere chiedo
200 al giorno. Questo e' capitato con Body Rental e con software house.
Con l'eccezione di qualche caso (di cui il 10% si e' rifatto vivo quindi
non so quanto valga come eccezione).
Diciamo che quei 200 al giorno in realta' e' il massimo che mi e'
capitato di percepire, ma per lavori saltuari, niente di troppo
continuativo.
La media si aggira attorno ai 140, che possono crescere nel caso
l'azienda per cui lavori comincia a conoscerti, ad apprezzare la
qualita' del lavoro svolto e di conseguenza nasce una sorta di stima
reciproca (imho necessaria perche' si possa lavorare bene, sopratutto
come libero professionista).
C'e' da dire che mi sono sempre trovato in difficolta' nel decidere le
tariffe da applicare, confrontandomi con colleghi posso constatare che
piu' o meno l'andazzo e' questo, anche se spesso mi sento dire (da loro)
di chiedere poco...certo e' che mi sarebbe piaciuto basarmi su
informazioni piu' concrete, tipo un tariffario o simile, ma quando mi
sento dire: "...scusa ma che stipendio mensile vorresti prendere, ti
rendi conto quanto sarebbe con 25 euro l'ora?" da chi poi ti assumerebbe
(non nel senso di contratto cocopro o simili) per un progetto di 3
mesi...con piva...comincio a sospettare sia questione di mentalita'...
Ultime due note:
- ho partita iva, quindi i prezzi sopra indicati si intendono al netto
d'iva e con tutte le conseguenze che una piva comporta.
- il negozio di computer sotto casa mia per reinstallarti windows chiede
50 euro l'ora fino a 100 euro l'ora...in base a questo quanto un
programmatore o sistemista esperto deve chiedere?
C.

 programmatore o sistemista esperto deve chiedere?
Mah, io di negozi di computer che reinstallano windows ne ho visti
chiudere molto più che aprire. Prenderanno anche 100 euro l'ora ma come
business lascia parecchio a desiderare. Bisogna vedere alla fine del
mese quanto porti a casa, e io di gente che guadagna 800 euro al giorno
x 20 giorni reinstallando windows non ne conosco.