Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: La cannabis del Ministero

Non capisco perchè l'uso della cannabis a scopo terapeutico
in Italia non sia ancora consentito.
Chi ha visto Mi manda Raitre ieri sera avrà almeno un'idea del calvario
cui sono sottoposti i malati di sclerosi multipla.
E'stato dimostrato che la cannabis nell'immediato può avere effetti 
positivi sull'organismo, forse maggiori degli effetti collaterali che 
deriverebbero dal suo uso.
Perchè non consentire anche in Italia la vendita di farmaci che ne fanno
ricorso?
Si parla di alleviare sofferenze a persone che hanno malattie importanti 
  ed hanno diritto ad una vita almeno accettabile.
Vada in topic chi non riesce a capire questo.
-- 
"A questo mondo nessuno ti dà niente per niente,
sarebbe una perdita di tempo per tutti e due."
Corrado Guzzanti

in Italia non sia ancora consentito.
Da una parte ci sono fascissti e democristiani, dall'altra ex comunisti e
democristiani. Come puoi pretendere riforme liberali?
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 democristiani. Come puoi pretendere riforme liberali?
Beh, per fortuna al centro invece ci sono i democristiani.
8-)
P.S. In olanda, nel frattempo...
http://www.marijuana-seeds.nl/

Beh, per fortuna al centro invece ci sono i democristiani.
Come dice il mio quasi concittadino Enrique Balbotin, cambiano i belini, ma
i culi sono sempre gli stessi.


 Si parla di alleviare
non diciamo cazzate: si parla di drogarsi liberamente alla faccia di fini.
 	-p-

     -p-
LOL!
te possino, ma non prendi nulla sul serio eh? :-)
-- 
"Ci saranno sempre degli eschimesi pronti a dettare le norme
  su come si devono comportare gli abitanti del Congo durante la calura."
  Stanislaw Jerzy Lec

 democristiani. Come puoi pretendere riforme liberali?
Dici che è meglio non bestemmiare eh?
I diritti del malato, a fronte di ingenti spese sanitarie, vengono meno.
Se di diritti, in tal caso, si può parlare.
Come argomenta l'articolo sotto in Inghilterra hanno dimostrato, studi 
alla mano, l'efficacia della cannabis.
E se lo hanno dimostrato gli inglesi... per noi non c'è speranza.
Da un articolo di PubMed:
"Do cannabis-based medicinal extracts have general or specific effects 
on symptoms in multiple sclerosis? A double-blind, randomized, 
placebo-controlled study on 160 patients.
Wade DT, Makela P, Robson P, House H, Bateman C.
Oxford Centre for Enablement, Windmill Road, Oxford OX3 7LD, UK. 
deric...@dsl.pipex.com
The objective was to determine whether a cannabis-based medicinal 
extract (CBME) benefits a range of symptoms due to multiple sclerosis 
(MS). A parallel group, double-blind, randomized, placebo-controlled 
study was undertaken in three centres, recruiting 160 outpatients with 
MS experiencing significant problems from at least one of the following: 
spasticity, spasms, bladder problems, tremor or pain. The interventions 
were oromucosal sprays of matched placebo, or whole plant CBME 
containing equal amounts of delta-9-tetrahydrocannabinol (THC) and 
cannabidiol (CBD) at a dose of 2.5-120 mg of each daily, in divided 
doses. The primary outcome measure was a Visual Analogue Scale (VAS) 
score for each patient's most troublesome symptom. Additional measures 
included VAS scores of other symptoms, and measures of disability, 
cognition, mood, sleep and fatigue. Following CBME the primary symptom 
score reduced from mean (SE) 74.36 (11.1) to 48.89 (22.0) following CBME 
and from 74.31 (12.5) to 54.79 (26.3) following placebo [ns]. Spasticity 
VAS scores were significantly reduced by CBME (Sativex) in comparison 
with placebo (P =0.001). There were no significant adverse effects on 
cognition or mood and intoxication was generally mild."
-- 
"Ci saranno sempre degli eschimesi pronti a dettare le norme
  su come si devono comportare gli abitanti del Congo durante la calura."
  Stanislaw Jerzy Lec
Fatina icq: 282-521-143

Dici che è meglio non bestemmiare eh?
Bestemmiare è sempre la cosa migliore. Copiosamente pure.
Soprattutto qando la tua squadra prende goal in contropiede.


te possino, ma non prendi nulla sul serio eh? :-)
A parte km di belino nel topic


 in Italia non sia ancora consentito.
pensa che grazie alla nuova legge le canne sono sono ritenute una droga
piu' pesante della cocaina...
come mai questa preferenza e questo riguardo per la cocaina da parte dei
parlamentari??? qualche ipotesi?
che sia vero: cocaina di destra e canne di sinistra?
e comunque mi ricordo un articolo di una ventina di anni fa su scientific
american, io ero piccolo ma lo leggeva mio padre, in cui si dimostrava
come con la morfina si potesse fare vivere serenamente i malati terminali
perche' non dava assuefazione...
in italia le modalità terapeutiche erano però parecchio diverse da
quelle suggerite nell'articolo ed a distanza di vent'anni penso siano
rimaste le stesse.
la morale è che i poveraccio devono stare male e soffrire, dall'inizio
alla fine della loro vita. se sei ricco il modo per procurarti le droghe
lo trovi... e mi viene in mente "le invasioni barbariche"...l'hai visto?  
Ti

 Ti
No, è da molto che vorrei noleggiarlo.
Questo fs lo faccio, il fatto che ne parli è un ottimo incentivo.
Vorrei vedere, ancora, *Il mare dentro*, ma questa è decisamente 
un'altra storia.
Io sono ancora scioccata dalla puntata che ho visto ieri sera, parlo di 
Mi manda Raitre, con il bravo Andrea Vianello, certo meno diplomatico di 
Marrazzo.
Scioccata nel vedere due l'espressione di sofferenza di due donne 
affette da SM.
Mi riesce tuttora difficile comprendere come si possa negare un farmaco 
che consente di condurre una vita accettabile, certo non normale, ad una 
persona o più persone che si trovano in palese stato di *necessità*.


 persona o più persone che si trovano in palese stato di *necessità*.
guarda mi dispiace leggerti così afflitta ed il discorso è estremamente
complesso. uno degli aspetti da considerare è che viviamo in una società
cattolica e nel fondamentalismo cattolico il dolore è la strada verso la
salvezza...la sofferenza non viene vista come qualcosa da debellare ma
come qualcosa con cui convivere, un segno di dio che ti vuole mettere alla
prova o qualunque altra amenità che i preti sono in grado di dire alle
persone che soffrono...
e poi ci sono gli aspetti politici, economici e sociali del discorso...
ma sono discorsi triti e ritriti...
Ti

 ma sono discorsi triti e ritriti...
Il discorso economico è il principale, imho, questi farmaci, come molti 
altri sono assai costosi.
Per la maggioranza gravano sul SSN che tutti sappiamo non godere di 
buona salute.
La cosa che trovo sconcertante è come possa una persona intraprendere 
una cura X per un mese per poi doverla sospendere in assenza di farmaco.
In alcuni casi si tratta anche di farmaci salvavita o in grado di 
alleviare, come in questo caso, dolori che credo insopportabili.
Il risvolto sociale riguardo alla cannabis è complesso, ma non vedo 
perchè non la si possa autorizzare a scopo terapeutico e riconoscere la 
sua efficacia quale *farmaco*, assunto dunque in situazioni di estrema 
necessità ed in condizioni non ordinarie.
E' vietato fare uso anche di anabolizzanti ed Epo sintetica, come è 
giusto che sia in condizioni *normali*, eppure ci sono malattie che 
vanno dall'insufficienza renale alla leucemia che ne fanno, o meglio ne 
devono, fare uso.
Autorizzare la cannabis a scopo terapeutico senza dover importare 
farmaci dall'estero, con tanto di iter burocratico, significa annullare 
certi estenuanti periodi di attesa che, in alcuni casi, mettono in 
pericolo di vita lo stesso paziente.
In ultimo la frase del segretario ministeriale, ieri sera  ospite di 
Vianello: " Non si autorizza la prescrizione ordinaria di un farmaco 
tanto costoso del quale non si conoscono bene gli effetti collaterali...".
Ora concilia costoso a collaterale (si parla di effetti a lungo termine) 
ed otterrai la soluzione del rebus.
-- 
"Ci saranno sempre degli eschimesi pronti a dettare le norme
  su come si devono comportare gli abitanti del Congo durante la calura."
  Stanislaw Jerzy Lec
Fatina icq: 282-521-143

 cattolica
Ma non era laica? (provocazione)

 per questo sono atea, o almeno non cattolica
oramai tutto il mondo e` cattolico.
 	-p-

 e poi ci sono gli aspetti politici, economici e sociali del discorso...
ma come sei palloso.
 	-p-

 A parte km di belino nel topic
layos, bello de mamma, raccontaci quella storia vera che si conclude
con "addio troia fumante". com'e` che cominciava?
 	-p-

 oramai tutto il mondo e` cattolico.
una parte resta doggolica



Ma tu leggi anche i titoli dei post oppure ti manca ancora il senso di
scilla della rete?


 wrote in message
Pine.OSF.4.61.041...@eolo.caspur.it...

Mai sentito un cunulo di cavolate simile!
l problema "vero" è che tutte la faccenda viene "buttata in politica"!
La realtà dei fatti è ben diversa! Uno trial del "Sativex" (spray contenente
THC -tetraidrossicannabinolo-) ha fallito l'endpoint primario
Neurology 2002 58: 1404-1407, dimostrando che non c'è alcun vantaggio
oggettivo nellì'uso della cannabis nella SM. (Loro citano solo gli studi a
loro favorevoli) Pare che una persona intervistata si lamentasse per gli
eccessivi effetti collaterali delle terapie con beta-interferoni: rispondo
semplicemente che la paziente non è stata seguita con la dovuta attenzione dal
suo neurologo: paracetamolo e/o ibuprofene e/o amantadina potevano alleviare
in misura notevole tali effetti collaterali che, nel giro di qualche mese,
sono comunque destinati a "sparire".
Come al solito, sulla RAI si fa "disinformazione" allo stato puro!
Certe trasmissioni, poi, sono "politicamente schierate" in modo evidente e,
direi "vergognoso"!
Bye, Alessio

THC -tetraidrossicannabinolo-)
[cut]
Interessante...ha anche effetti psicoattivi?
Nel qual caso dove posso trovare un grossista?
MMAX
-- 
su it.news.votazioni si sta svolgendo la votazione di 
it.politica.sinistra [moderato]

 direi "vergognoso"!
alludi all'isola dei famosi?
Ti



e' vero, non è ne' laica ne' cattolica, e' buttiglionesca...
Ti

     -p-
Purtroppo.
Ma io continuo a essere anti.


 Ma io continuo a essere anti.
guarda che bombardano il centro italia se insisti
Ti

 Ti
Prima devono passare una seconda *Porta Pia*.


democristiani. Come puoi pretendere riforme liberali?
Proprio vero che la vita non finisce mai di stupire: tu che invochi
riforme liberali. Mavieeeni!
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

riforme liberali. Mavieeeni!
Io non ho invocato nulla, ho preso atto della realtà.
Io invoco l'anarchia :)


 Prima devono passare una seconda *Porta Pia*.
si si, fai la furba, stasera senti bussare alla porta ed è condolicia
rais
Ti

 Ti
Ma vedi, Bush č stato furbo se ci pensi bene.
Prima li ammazzava e basta, adesso li ammazza *con dolcezza*.
E fa una certa differenza, no?
ps: ma tu icq non lo usi piů?
-- 
"Ci saranno sempre degli eschimesi pronti a dettare le norme
  su come si devono comportare gli abitanti del Congo durante la calura."
  Stanislaw Jerzy Lec
Fatina icq: 282-521-143

 Io invoco l'anarchia :)
ovvero la mancanza di palle?

 Ma tu leggi anche i titoli dei post
leggo solo i titoli. il rest del post, in genere, non mi piace,
quindi non lo leggo.
 	-p-

 Mai sentito un cunulo
c'e` sempre una prima volta, relax.
 	-p-




mi sfugge il senso della tua domanda




E' per questo che dici così tante cazzate, perchè rispondi a vanvera senza
aver letto un cazzo.


 ps: ma tu icq non lo usi piů?
non molto...come te il cellulare del resto, che o č spento
oppure non rispondi :-)))
Ti

 aver letto un cazzo.
pensa quelli che leggono e dicono comunque cazzate...
ogni riferimento è puramente...
Ti

 Io invoco l'anarchia :)
guarda che non è un demone dell'oltretomba
Ti

 aver letto un cazzo.
minchia! ci hai messo cinque anni a capirlo!
 	-p-

TiConZero <ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> writes:

evocare, EVOCARE!
-- 
BLOWN UP BY TWO ATOMIC BOMBS. LEAVE BOAT. U-748.


c'è chi invoca l'anerchia.

 oppure non rispondi :-)))
:-'(


 Tu mi piaci
ninfetta, ti desidero...

 evocare, EVOCARE!
ti sei sentito chiamato in causa?

 ti sei sentito chiamato in causa?
  eccerto!
 (in missione per conto di isaZ)
-- 
ANNOYED BY NETSCAPE. ENGAGING VALIUM NOZZLE. U-812.

  (in missione per conto di isaZ)
minkia un mercenario, bella roba

  -p-
Balle.
-- 
Farahmand Hafshin 

   Stanislaw Jerzy Lec
LOL! Credo che la politica sia la fine della medicina e, a questo punto, mi
aspetto solo che il "vanolone" cominci ad usare pappagalli di canapa
indiana!!!
Bye, Alessio

 Balle.
prendi ad esempio i musulmani: sono cattolici.
 	-p-



coniughi i tempi in maniera errata: *saranno*

 Bye, Alessio
Della signature che ho scelto TU non hai capito una mazza.
O sei troppo cecato, hai bisogno di un valido oculista.
O se preferisci ti indirizziamo dal Vanoli, fai tu.
-- 


 probabilmente, non sanno nemmeno cos'è l'obiettività!
sempre meglio, adesso quando si è dalla parte del cittadino si passa per
politicamente schierati...come se il cittadino facesse politica poi...
beh certo, è scomodo dare fastidio a industriali e imprenditori...
meglio gettare fango su una delle poche trasmissioni che servono a
qualcosa e guardare l'isola dei penosi...
mah...
Ti

 coniughi i tempi in maniera errata: *saranno*
sei tu che stai ancora dormendo.
 	-p-

 Ti
Lascia stare, è tutta banda sprecata.
Dammi retta ;-*
-- 
"Ci saranno sempre degli eschimesi pronti a dettare le norme
  su come si devono comportare gli abitanti del Congo durante la calura."
  Stanislaw Jerzy Lec
Fatina icq: 282-521-143



guarda che l'iran, per esempio, lo devono ancora borbardare.
si stanno già preparando, per esempio oliando a dovere i mass media,
ma ancora non è successo
Ti

 guarda che l'iran, per esempio, lo devono ancora borbardare.
e perche` dovrebbero bombardarlo? la` son gia` tutti cattolici.
 	-p-

 c'è chi invoca l'anerchia.
è gente che non capisce un cazzo

 evocare, EVOCARE!
VUBBIIIIIIIIIIIIIIIIIIII'!

 in Mesopotamia partendo da non ricordo piú dove
cologno monzese?
Ti

 giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "Farahmand" ha scritto:

Di, l'hai presa ad ankara quella robba?
-- 
Farahmand Hafshin 

 giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "TiConZero" ha scritto:

Che tutti i cattolici siano dei fanatici ci potrebbe anche stare, ma che 
tutti i fanatici siano cattolici no. Prendiamo ad esempio un campione di 
tifosi grande a piacere...
-- 
Farahmand Hafshin 

 comunque).
Aria, Il vescovo, aveva qualcosa a che vedere?
-- 
Farahmand Hafshin 

 Nel qual caso dove posso trovare un grossista?
"Sativex" è ancora in fase sperimentale.
Bye, Alessio

 > LOL!
Era riferito alla tua signature. Se non accetti complimenti, dovevi avvisarmi:
...avrei risparmiato ben 4 caratteri...
(con tanto di pressione sullo SHIFT!)
Per quanto riguarda la cannabis, se sai l'inglese, t'invito a consultare il
newsgroup alt.support.multiple-sclerosis : troverai certamente qualche mail
che testimonia l'inutilitą delle "terapie" con THC. Se non ti basta, puoi
sempre consultare PubMed: Neurology 2002 58: 1404-1407
Bye, Alessio

 sempre consultare PubMed: Neurology 2002 58: 1404-1407
Grazie per le info, controllerò.
Non metto in discussione il fatto che su alcuni pazienti la terapia con 
cannabis possa rivelarsi inutile e che studi molto validi ne confutino 
l'efficacia ma, da profana, mi basta che sia un malato, uno solo, a 
trarre effetti benefici per favorirne l'uso.
Per me, non addetta ai lavori, conta molto di più l'esperienza diretta 
di un malato che studi e statistiche.
Tutto questo è poco professionale, mi consente però di non giudicare la 
questione in maniera asettica o distaccata.
Condurre una vita accettabile dovrebbe essere un diritto inviolabile,
non un diritto a discrezione.
Non ricordo se hai affermato tu che la SM è una malattia *non grave*, 
può essere, non so dirti... probabilmente no se per *grave* intendiamo 
*mortale* nel breve termine.
Ma sicuramente non è una malattia facile da gestire, da quello che sento 
e che vedo.
Per questo motivo ancora non posso non essere assolutamente solidale con 
tutti coloro che ne sono colpiti.
E continuerò sempre a stare dalla parte di costoro, malgrado studi, 
ricerche, statistiche varie e burocrazia.
-- 
"Le cattive azioni non servono né a voi né agli altri.
Scegliete sempre le buoni azioni. Comprate solo quelle."
Corrado Guzzanti
Fatina icq: 282-521-143

 ninfetta, ti desidero...
questa tua confessione letta prima di andare a letto fa un certo 
effetto... (notare il bacio in rima con motiveTTo ;-)


 effetto... (notare il bacio in rima con motiveTTo ;-)
passata una buona notte? :-)
hai fatto sogni agitati? :-)
io si...
Ti

 Corrado Guzzanti
Questa signature non mi piace! Protesto!
Bye, Alessio

 Ti
Racconta, sono curiosa :-P


 Questa signature non mi piace! Protesto!
E beccati questa :-P
-- 
"Aveva la coscienza pulita. Mai usata."


   Stanislaw Jerzy Lec
Eheheh! LOL! Non male... non male...!
Bye, Alessio

 writes:

bbono, che gia' io ho evocato quell'altro...
-- 
ANNOYED BY IRC SERVER. SINKING. U-341.

 potrà avere una scelta 'consapevole'.
Definire l'ambito di consapevolezza in tal caso mi pare assai pericoloso 
e fuorviante.
A meno che non si intenda per consapevole *informato*.
-- 
"Aveva la coscienza pulita. Mai usata."
  Stanislaw Jerzy Lec
Fatina icq: 282-521-143

 importa nulla se tra 10 anni non potrò nemmeno muovere il braccio"!
mah, qui c'e` gente che pippa thc a colazione ogni mattina da
trent'anni (se vuoi sapere chi, guarda quelli che hanno un nick
che inizia con due consonanti uguali), e che il bicchiere lo
tengono ben bene, anche se non ricolmo d'acqua.
 	-p-

tengono ben bene, anche se non ricolmo d'acqua.
QQuoto
MMAX
-- 
su it.news.votazioni si sta svolgendo la votazione di 
it.politica.sinistra [moderato]

del ministero...
fB basta con le cazzate ed esci le coordinate del canapaio svizzero da
cui attingi copiosamente.


scatole vuote il cui scopo è far confusione 
è questa l'occasione per mandare affanculo monsignor Capucci, melchita
di tendenza catto-esplosiva.
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces

e siro-malabarese.
[chiedi e ti sarà detto] quelli di Enrico Cuccia ? 


 A meno che non si intenda per consapevole *informato*.
"consapevole"=cosciente, alla maniera di chi è informato.
Aggiungo "correttamente" perchè quello che ho visto l'altra sera era
smaccatamente "di parte".
Bye, Alessio

Non mi pare.  A che ti riferisci?
mi pare sia stato seppellito in un cimitero acattolico perché
ortodosso, non ricordo più dove lo avevo letto


 mi pare sia stato seppellito in un cimitero acattolico
oramai tutti i cimiteri sono cattolici.
 	-p-

oramai tutti i cimiteri sono cattolici.
e presto tutti i cattolici saranno al cimitero.


 e presto tutti i cattolici saranno al cimitero.
Non ti sapevo ottimista.
Joe
-- 
Linux Day 2004 a Palermo:
http://palermo.linux.it/LinuxDay/2004/
***  Levate winzozz e poi ne parliamo!

 anche se spesso non vale il viceversa.
:)

con alcunché, 
vero, pls ? 


 vero, pls ?
vedo che, come al solito, hai capito un cazzo.
 	-p-

giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "nahum" ha scritto:

E levate quer sinale da muratorino, fratello Levi Sandri
Un triplice abbraccio
Il Gran Maestro della Loggia Smoking Oro


 trent'anni (...) , e che il bicchiere lo tengono ben bene, (...)
Non lo metto in dubbio ma, il caso è diverso: io mi riferivo a persone con
Sclerosi Multipla, in terapia con THC. Con questo tipo di terapia, ci potrà
essere qualche miglioramento transitorio ma, nel lungo periodo, prevedo grossi
guai!
Bye, Alessio

 Sclerosi Multipla, in terapia con THC. 
Notoriamente Pls ama prendere per i fondelli.
Il fatto che scriva qui non è un caso :-P
-- 
"Aveva la coscienza pulita. Mai usata."
  Stanislaw Jerzy Lec
Fatina icq: 282-521-143

 smaccatamente "di parte".
Mi permetto una domanda: come fai a dirlo?
A me è sembra, al contrario, che la trasmissione in questione sia molto 
valida e Vianello sia bravissimo, forse poco diplomatico ma sicuramente 
intelligente e serio.
Insomma chi si cura, o si vorrebbe (è il caso di dirlo) curare, con la 
cannabis è di sinistra?
Torno a ripetere che comprendo, assolutamente, chi cerca  semplicemente 
di condurre una vita accettabile.
E non ci vedo nulla di male in tutto questo, ancora di meno ci vedo 
illazioni politiche.

 illazioni politiche.
Io non so come spiegarmi in altro modo alcune palesi illogicità ed errori.
Non credo alla "buonafede" del conduttore e, quando si fanno certe
trasmissioni si avrebbe, come minimo, IMHO, il dovere di documentarsi per
evitare errori grossolani. Bene o male, il tuo conduttore usa un "mezzo
pubblico", con uno share di alcuni milioni di spettatori e, IMHO, come minimo,
non si dovrebbe fare "TV scandalistica" basata sul nulla (nulla sotto vuoto
spinto!).
Bye, Alessio

 spinto!).
Ma quale tv scandalistica?
Nessuno è stato posto sotto accusa mi pare e nessun allarme è stato 
dato, si è sottolineato più di una volta che la cannabis non cura, 
allevia solo temporaneamente alcuni *effetti* della malattia ma non ne 
blocca il decorso.
Non capisco perché continui a scaldarti tanto, non ne hai alcun motivo.


 E levate quer sinale da muratorino, fratello Levi Sandri
"anche se spesso non vale il viceversa"
basta colla disinformazione sionista.
e metti giu` le mano dalla mia cazzuola.
 	-p-

e metti giu` le mano dalla mia cazzuola.
Ah quella cosa dura era la cazzuola?
Uffa...
MMAX


   Stanislaw Jerzy Lec
LOL! Però, questa signature l'hai già usata in questo thread.
Tra un po' ci diamo ragione per sfinimento! Bye, Alessio

minchia! ci hai messo cinque anni a capirlo!
5 anni che ti conosco?
Azzo se sei vecchio.
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri