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Titolo: Nokia taglia altri 4000 posti in EU

http://tinyurl.com/8485vxk
 
 
E con questo non verrà più prodotto alcun telefono in Europa, e poi ci 
domandiamo i motivi della "crisi". 
 
-- 
Soprano


Tu sei disposto a pagare un telefono che non si chiama Apple piu' di 
2/300 euro?
 
Il welfare costa...
 
Prima che tu dica qualcosa, magari un telefono no, ma molte cose a 
partire dalle scarpe da montagna le voglio rigorosamente Made in Italy.
 
-- 
Ciao!
Luca

 partire dalle scarpe da montagna le voglio rigorosamente Made in Italy.
 
Fai bene. Il famoso rilancio dell'economia, se mai ci sarà, dovrà nascere 
dal basso, non è che ce lo possono imporre con la bacchetta magica. Ma 
forse è troppo tardi.
 
-- 
Soprano

 Il welfare costa...
Più che altro sono le mangerie dei politici e gli sprechi nelle PA a 
costare.
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none
 
 
 

 partire dalle scarpe da montagna le voglio rigorosamente Made in Italy.
 
Bisogna vedere quanto di quel made e' fatto in Italy.....

 magica. Ma forse è troppo tardi.
 
Veramente io non lo faccio ne per spirito etico ne per convinzione, ma 
per risultanza di prove empiriche. Spiego.
 
Il materiale che arriva da cosi' lontano e' inevitabilmente materiale da 
primo prezzo. Materiale di qualità paragonabile a quella che trovo qui, 
se deve essere importata da distante, alla fine non ha tutta questa 
differenza. Allora, detto che io odio comprare e buttare dopo qualche 
mese, anche se mi costa poco, preferisco aver qualcosa che arriva da 
vicino in modo che, se ho problemi, almeno so dove rivolgermi.
 
A pensarci, in effetti, non e' un approccio che ho su tutto, pero' (non 
sull'elettronica, in effetti).
 
-- 
Ciao!
Luca


te ti diverti ad aprire flame, vero ?
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 te ti diverti ad aprire flame, vero ?
 
No. Ma tu ti chiami Sibilla di nome e Cumana di cognome. Ci fosse una 
volta che capisco esattamente cosa vuoi dire...
 
Il che puo' pure essere colpa mia, vista l'ora, eh?
 
-- 
Ciao!
Luca

 domandiamo i motivi della "crisi".
 
Se vuoi competere con aziende che producono in Cina come la Apple,
DEVI produrre in Cina anche te. Nokia non ha scelta con le regole
attuali.

 domandiamo i motivi della "crisi".
 
Questo e' uno degli altri segni dell'inarrestabile declino di Nokia (e 
nemmeno il piu' drammatico), inanellato con una serie di scelte 
tecnologiche e commerciali suicide, ta cui la decisione (sciagurata 
almeno secondo me) di buttare via Symbian (che aveva fatto un po' il suo 
tempo, a dire il vero) e Meego per buttarsi su MS.
 
TheStar

 nemmeno il piu' drammatico), inanellato con una serie di scelte
 
Al contrario. Producendo in Asia produrranno con maggiore qualità, in
minor tempo ad un costo minore. Avrebbero dovuto farlo da tempo.


Ma infatti quando ho letto il post di Soprano, sono andato a vedere i
fondamentali del titolo, ad Aprile-Maggio potrei avere qualcosa da
investire, e sono in modalità ricerca.
 
Per quanto riguarda NOK, se scende un altro po' (non dico il 50%, ma
oltre il 25%) si può fare :)
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 oltre il 25%) si può fare :)
 
Ma, non so. Se la sta giocando ma si devono sbrigare. Da cinico devo
dire che senza Steve hanno molte più speranze.
 
Se ad a Giugno escono con un buon tablet (e questo è probabile) e
qualche altro nuovo prodotto potrebbero riuscire ad agganciare la
nuova onda. C'è  la tecnologia MS per la comunicazione di prossimità
ed il nuovo windows 8 in ARM e di dispositivi "fighi" che ne saranno
da costruire tanti.
 
Ma al momento sono ancora lenti, troppo pochi aggiornamenti, troppe
poche novità, devono correre di più perché partono da più indietro.

 minor tempo ad un costo minore. Avrebbero dovuto farlo da tempo.
 
Visto che non l'hanno fatto nel tempo giusto, è assai probabile che
copiare quel che fanno gli altri non servirà a farli tornare ai
vertici nel breve tempo.
La scopiazzata (in questo caso industriale) non è mai una scelta
vincente.
 

 vincente.
 
Scopiazzata  ? Cosa delocalizzare in Asia è copiare ? Io direi
piuttosto che finalmente adeguano la struttura produttiva agli
standard di mercato.
 
Certo, per qualcuno era meglio se facevano gli originali e
continuavano unici a produrre elettronica in Europa per finire per
chiudere tra uno due anni, ma credo che loro vogliano sopravvivere, un
po' come Fiat.
 

 due anni
 
quindi chiunque decida di non delocalizzare e continuare a produrre in EU 
è destinato a chiudere ? interessante futuro per il nostro continente
 
-- 
Soprano

 è destinato a chiudere ? interessante futuro per il nostro continente
 
Con le regole attuali, nella telefonia ed elettronica ed informatica
mi sembra ovvio. A parte alcune nicchie di alta qualità, ma anche
quelle non so per quanto. Ma ve ne siete accorti solo adesso ?

 attuali.
 
Ah, ma allora esistono ancora degli esempi di vita
intelligente su questo pianeta. Cominciavo a disperare.
Sembra l'acqua calda quello che hai scritto, ma in giro
vedo ancora tanta gente che se la prende con l'imprenditore
cattivo che delocalizza.
Le regole, sono le stramaledette regole decise nelle 
entita' sovranazionali che sono sbagliate !
 

 è destinato a chiudere ? 
 
SI

 sembra ovvio. 
 
Allora bisogna cambiare le regole altrimenti sprofondiamo, come peraltro 
stiamo già facendo.
 
-- 
Soprano

 stiamo già facendo.
 
Due affermazioni tutte da verificare.
 

 po' come Fiat.
 
Perfettamente legittimo che l'azienda cerchi di sopravvivere in
qualche modo. Ma improbabile che così mantenga ricchezza in Europa,
non dico neppure ne crei altra. A meno che tutti gli n-mila licenziati
diventino azionisti e vivano di rendita, non si sa mai.
 

 stiamo già facendo.
 
Problema: non lo puoi fare, perché chiunque decida di "non" aderire al
cambiamento delle regole e a continuare a produrre in Cina ti fotte.

 SI
 
Una sola domandina: visto che preferiscono produrre a costi cinesi ma a
vendere in Europa a prezzi europei, tra qualche anno (pochi, già stiamo
vendendo le conseguenze) a chi venderanno quello che producono?
Così per curiosità: un iPad da vendere a $$svariate centinaia di
dollari$$, quanto costa a livello di produzione? Quanto profitto ci si fa
sopra e quanto profitto ci si farebbe sopra a produrlo in USA/Europa?
 
Il discorso è sempre lo stesso:
 
- se 1000 persone hanno abbastanza soldi per comprare un televisore, forse
vendi 400 televisori
- se 10 persone hanno abbastanza soldi per comprare un televisore, forse
vendi 4 televisori
 
Davvero conviene a TUTTI i produttori delocalizzare in blocco?
Davvero pensate che la crisi sia SOLO finanziaria? O forse deriva dal
fatto che i magazzini sono pieni e nessuno compra, mentre chi produce non
trova di meglio che cercare di produrre a costi più bassi (ma vendendo
allo stesso prezzo!) eliminando contemporaneamente i posti di lavoro che
sarebbero il solo modo per vendere quello che producono???
Suvvia!
Qui 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 non dico neppure ne crei altra. A meno che tutti gli n-mila licenziati
 
Ma creare ricchezza in Europa NON è compito di Nokia. Ne dare lavoro
alla gente, ne nessun altro scopo sociale. Sarebbe bello se così fosse
ma se glielo chiedi le aziende falliscono o vivono sulle spalle dei
contribuenti (e poi fallisce lo stato), vedi Fiat/Italia ed il giro
perverso che meno male si è interrotto dieci anni fa.

 vendere in Europa a prezzi europei, tra qualche anno (pochi, già stiamo
 
Non vendono affatto a prezzi Europei. L'ipad costa 500 euro circa, ed
il prezzo è decisamente un prezzo Cinese. Così come quasi tutta
l'elettronica è estremamente economica se paragonata ai beni prodotti
e progettati in Europa. Ed è anche uno dei motivi per il quale
continua a vendere, è molto alto il rapporto prezzo/valore.
 

 continua a vendere, è molto alto il rapporto prezzo/valore.
 
Ammesso che sia vero quando parliamo di elettronica, per quanto riguarda
tessile, acciaio, semilavorati vari? Ovvero TUTTO il tessuto produttivo di
TUTTE le aziende occidentali?
Davvero vedete frotte di cinesi fare la fila ad acquistare pantaloni "Made
in Italy" a prezzi italiani ma fabbricati in Romania/Tunisia/Cina?
Perché a me pare abbastanza chiaro che di questo passo gli europei (intesi
come popolazione/massa) non avranno più risorse economiche per acquistare
quello che viene prodotto altrove. Già oggi in larga parte è così, ma
peggiorerà.
A quel punto chi comprerà a quei prezzi? Sarà davvero conveniente produrre
qualcosa che sicuramente NON verrà venduto perché non ci sono acquirenti?
Il nostro modello economico prevede che larghe fette della popolazione
siano in grado di spendere. Se questo non è più vero viene meno il modello
economico e a ruota il modello sociale che c'è dietro. Il
"delocalizzatore" oggi ride e ingrassa, ma come diceva una volta un tizio
davanti a uno spiedo "Non girerà sempre così" (cit.).


 peggiorerà.
 
Ma questo non ha nessunissima importanza. L'economia non si preoccupa
di cosa succederà tra 10 anni e mi stupisco che qualcuno perda tempo
in simili ragionamenti. Nokia si sposta adesso perché deve campare
adesso, o nei prossimi 2, 3 anni.
 
Se avverrà (e non è detto) che l'occidente si sarà impoverito, almeno
l'oriente si sarà sviluppato e milioni di persone avranno un reddito
ed una vita. Tutti questi anni voler far crescere i paesi del "terzo
mondo".. ecco, adesso stanno crescendo.
 
Tutte le preoccupazioni apocalittiche che puoi fare sono totalmente
inutili, basta guardare la Storia per vedere che non esiste un
equilibrio stabile nel mondo, la ruota gira.
 
Ed il bello è che non c'è nessuna alternativa, non puoi condizionare
la Storia, nessuno ci riesce con le buone. Se alzi barriere
protezionistiche l'ipad non lo avrai più, ma non avrai neppure
l'acciaio e dovrai fare tutto in casa, ma così finisci tipo la corea
del nord.
 
 
 
 
 

 del nord.
 
Qui dovrebbe entrare in gioco la politica.
Delocalizzi? Produci in Cina/altrove e vendi in Europa a prezzo europeo?
Le tasse per i dirigenti delle aziende che fanno questi giochetti
ammontano al 98% del reddito, benefit, dividendi e tutto il contorno
inclusi (no dirigente a stipendio gratis e dividendi esentasse).
Indipendentemente dalla residenza: tassazione a livello federale.
Se vuoi vendere in Europa DEVI avere una azienda con sede in Europa.
Altrimenti puoi tranquillamente produrre in Cina e vendere in Cina.
Naturalmente l'import dalla Cina non sarebbe soggetto a dazio: libero
mercato e abolizione totale dei dazi. Tasso la vendita, gli stipendi dei
dirigenti e gli utili d'impresa. Con obbligo di avere una azienda qui se
vendi qui: lo fa la Cina, pretendendo che il capitale sociale sia 51%
cinese, non vedo perché non potremmo farlo noi.
Il fatturato di imprese che importano materiale dall'estero è tassato al
95%, tolti gli stipendi per i dipendenti fino a quadro.
Nessuna persona fisica può essere dirigente o essere membro del CDA di più
di una azienda in tutta Europa. Iniziamo a liberare posti di lavoro... :-P
 
E' vero che "l'ipad non lo avrai più, ma non avrai neppure l'acciaio e
dovrai fare tutto in casa", ma è anche vero che se la Cina non lo vende a
te, l'acciaio se lo da in fronte...



Applicherei la stessa norma  per le cariche istituzionali. Cosi' almeno 
si mitigano i monopoli oligopoli de facto.

 te, l'acciaio se lo da in fronte...
 
La Cina non se lo dà in fronte perché se non lo vende a te lo vende agli
americani che non sono tanto imbecilli da adottare una politica del genere.
In compenso tutto il resto del mondo, che non è imbecille neanche lui,
adotterà le stesse misure nei confronti dell'Europa - risultato, il resto
del mondo continua allegramente a vendersi le cose tra loro e l'Europa
SCHIATTA perché non potrà più vendere niente a nessuno ed in ogni caso non
avrebbe niente da vendere perché non avrebbe le materie prime per produrlo
non potendole più comprare dall'estero. Tempo un paio d'anni tutte le 
economie europee sono andate in default e tutti i governi sono caduti
trascinandosi appresso le geniali politiche economiche, al qual punto
le grandi multinazioniali calano gioiose dato che i lavoratori europei
ormai ridotti alla miseria assoluta si accontentano di mezzo euro al 
giorno e sono quindi competitivi con la Cina.
 
Mi piace questo piano ;)
 
 

 Qui 
 
La crisi finanziaria e' figlia della delocalizzazione
selvaggia. Per compensare il reddito venuto meno hanno
compensato col debito. Per riuscire a sostenerlo meglio
si son inventati dei titoli per spalmare piu' uniformemente
il rischio. Poi da buoni coglioni, si son convinti che il
rischio non c'era piu' .... finche' non sono arrivati
a soglie sistemiche. Il risultato e' la crisi 2007-20xx.
 
Il punto e' che con le regole attuali
il risultato e' scontato. O cambiano le regole
o si continua cosi' fino al crack definitivo.
 
Il punto di vista della multinazionale
e' che i margini sono aumentati. E se 
questo piu' che compensa un eventuale calo
di vendite va bene. Allo stato attuale l'economia
mondiale nel suo complesso cresce, e quindi 
per ogni nuovo povero che salta fuori, vuol dire
che qualche nuovo benestante/ricco salta fuori da qualche parte.
 
Alla multinazionale che alla fine compri un cinese o compri 
un italiano non gliene frega niente.
 
Il problema pero' si manifesta in anticipo
in altro modo: nella bilance commerciali.
Non puo' durare ancora molto un sistema 
dove tizio produce e si arricchisce e l'altro
compra e si indebita. Non c'e' piu' molto
spazio per incrementare i debiti statali.
 
Le conseguenze? Possibili guerre, spinte
nazionaliste, estremismi, ecc ecc ...
 

 del nord.
 
A me basterebbe vedere che i nostri leader
si adoperassero per i nostri interessi come fanno 
i cinesi.
Invece sembra che facciano di tutto per 
azzerrarci.
Quando mai nella storia si sono tollerati
dazi assimmetrici, manipolazione del cambio,
dumping, furto di segreti industriali, e tutto
il resto che combinano i cinesi ?
Un regime simil-nazista, con pratiche
da censura assoluta (e non sto parlando dei 
sindacati ... ma di cosa fanno ad esempio
nelle carceri).
 
Io credo che non esista nella storia
un esempio simile di masochismo.

 te, l'acciaio se lo da in fronte...
 
Ci sono cose talmente assurde che non 
si puo' non pensare che siano fatte di proposito.
Anni fa sui semiconduttori c'era un situazione
assimetrica, visto che i cinesi avevano introdotto
una tassa sul valore aggiunto che restituivano poi
alle aziende locali.
 
E nessuno diceva una mazza ... andava bene cosi'.
Cosi' le aziende si spostavano, il know-how pure
e perdevamo su tutta la linea. Ma nessuno diceva A.
 
Non e' questione di globalizzazione, ma di come la
fai. Se loro non sono disposti a farsi invadere nei
settori dove sono deboli, perche' mai noi dovremmo
accettare di far massacrare le nostre aziende
dove loro sono in vantaggio? Qui pro quo ...  
 

 Mi piace questo piano ;)
 
Questo sarebbe vero per un singolo stato.
Per un blocco di 450 milioni di abitanti,
la semi-autarchi non sarebbe affatto un'utopia. 
(Fatte salve le risorse energetiche ovviamente).
 
Delocalizzare e cedere know-how porta impoverimento
sia nel breve che nel lungo periodo. Ha senso solo
se delocalizzi produzione povera per sostituirla con 
quella ricca. Ma qua noi delocalizziamo tutto !
E' pure follia criminale !
I Cinesi fanno esattamente il contrario, cioe'
usano qualsiasi mezzo per obbligarti a cedere know-how
e quando sono allo stato dell'arte ti danno un calcio nel kiulo.
 
 


invece il piano attuale è che tra tot anni saremo noi il secondo mondo 
(il terzo rimarrà per sempre l'Africa), disoccupazione all'80%, gente che 
torna ai campi, ai paesi di collina. Potrebbe anche andar bene eh, ma la 
prospettiva è questa.
 
-- 
Soprano

 di abitanti, la semi-autarchi non sarebbe affatto un'utopia.
 
Che poi è quello che c'è in Cina alla fine, perchè tutto fanno tranne che 
giocare alle stesse regole degli altri.
 
-- 
Soprano

 Mi piace questo piano ;)
 
http://zucconi.blogautore.repubblica.it/2012/02/16/involtini-di-mela/
 
 
Non ha tutti i torti.
Sempre ricordandosi che quando tu sei creditore e il debitore può da un
giorno all'altro farti una pernacchia sei tu che sei nei guai...


 perverso che meno male si è interrotto dieci anni fa.
 
Benissimo. Ed allora, visto che con aziende parassitarie che NON
creano ricchezza qui non sappiamo che farci, trasferiscano TUTTO in
Cina, compreso il suo QG. E lì vendano tutti i loro gadget, se ci
riescono.
Non capisco perchè non passa questo principio semplicissimo.
 

 per un Italiano. Da questo deduco che il prezzo è un prezzo cinese.
 
Il prezzo cinese è basso per tanti motivi che conosciamo, ma anche
perchè c'è un'economia di scala, visto che le fabbriche di elettronica
esistevano laggiù da molti anni.
Se venisse avviata una produzione di massa in Italia od Europa, a
partire dai chip, non ci sono ragioni chiare per cui il prezzo non
arriverebbe a livelli simili a quelli cinesi. A parte i costi del
personale, antiinquinamento e di sicurezza, ma qui entriamo nel
discorso dello sfruttamento.

 e quando sono allo stato dell'arte ti danno un calcio nel kiulo.
 
Non mi pare proprio, i cinesi sono più svegli di noi e sanno che
poi non riuscirebbero a vendere più niente a nessuno - chi glielo fa
fare?
 

ispas ha scritto:

Concordo.
Si potrebbe fare ad esempio un paragone su prezzo e qualità di alcuni 
prodotti IT progettati e costruiti in Europa rispetto a prodotti simili made 
in China.
Penso ad es. a certe marche di centralini telefonici (Panasonic) e router 
voip (AVM) che sono made in EU.
 
Gabriele
 

 fare?
 
E' un fatto acquisito che i cinesi impongono sempre più che ci sia non
solo produzione, ma anche trasferimento di tecnologia e competenza.
Specialmente quando si intende vendere in Cina. Devi produrre lì e
coinvolgere tecnici cinesi nella progettazione, mica solo sfruttare
poveri operai. Vedi le fabbriche che Airbus ha dovuto aprire lì per
vendere aerei ai cinesi.
In questo senso sono molto svegli, certo, rispetto a noi che ci
trastulliamo con i vincoli UE sugli aiuti di stato e simili.
 
 

 voip (AVM) che sono made in EU.
 
e che appunto costano uno sproposito.
 
In Cina costa meno perché ci sono dei veri e proprio schiavi messi a
produrre gli oggetti, poco rispetto per l'ambiente e leggi in generale
molto blande. Non ho proprio capito come pensate di competere.

 molto blande. Non ho proprio capito come pensate di competere.
 
La qualità costa comunque. IMHO.
 
ciao
Gabriele
 

 molto blande. Non ho proprio capito come pensate di competere.
 
Ti sei risposto da solo. Pensi che tutti siano rassegnati alla
splendida prospettiva di degradarsi alla condizione di schiavi mezzi
avvelenati? :-))
 
 
 

 avvelenati? :-))
 
Mi sembra che sfugga qualcosa, come dire il sale della questione :
 
"non frega niente a nessuno se sei rassegnato o meno a degradarti "
 
Tu puoi fare tutte le manifestazioni che vuoi, puoi fermare la FIAT,
poi quella porterà la produzione fuori e chiuderà la fabbrica, allora
tu manifesterai contro lo stato e lui ti darà i soldi della mobilità
fino a che anche lui fallirà. A quel punto morirai di fame peggio che
se ti fossi degradato.
 
Allora arriverà un Pirla e te lo voterai e lui farà una bella
dittatura ed una bella guerra, e se la guerra la vinci i sopravvissuti
saranno ricchi ed i tuoi vicini poveri altrimenti i sopravvissuti
saranno ancora più poveri.
 
Personalmente consiglio a tutti di darsi da fare e non pensare più a
confrontarsi con l'Italia o l'occidente ma con il mondo. Cominciamo a
mediare sul globo.
 
Ti faccio un esempio : In USA gli asiatici sono famosi per studiare
tantissimo, anche in Cina i ragazzi studiano sodo. Oggi i nostri
ragazzi devono confrontarsi con loro, cominciare a pensare che
competeranno con loro.  Non con i vecchi Italiani o con quelli della
nostra generazione ma con i nuovi Cinesi. E noi continuiamo a
cazzeggiare ed a mantenere il professore che legge il giornale in
classe o pretendiamo che l'azienda dove lavoriamo mantenga impiegati
che non producono è molto ma molto probabile che i nostri ragazzi e
noi faremo la fame.