Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma i corsi tra di noi?

Ciao gente!
Qualcuno ha qualche informazione sui corsi tra noi informatici dei quali si 
parlava qui:
http://tinyurl.com/2r6b6
Penso che sia stata una buona idea e sarebbe un peccato se non dovesse 
essere realizzata.
-- 
Per rispondere usare l'indirizzo esattamente così come è scritto, senza 
rimuovere "nospam".

IO ci sto. e metto le mie conoscenze di MCSE, MCT CCNA CCAI a disposizione.
A me interesserebbe il mondo Linux (avanzato), Lotus, Clustering.
Ciao

 essere realizzata.
L'idea(c) era mia... Purtroppo si fa un'immensa fatica a trovare anche
le sale, che, per inciso, hanno dei prezzi folli... Mi hanno chiesto
1000 euro al dě per una sala da 10 PC (scrausi oltretutto).
Quasi quasi c'č da farci un pensierino, non sui corsi, ma di affittare
le sale...
Ciao,
Alberto

 Alberto
Ciao, Alberto. E ciao a tutti gli altri nel newsgroup.
Aggiungerei che l'idea è rimasta irrealizzata anche perché, nonostante sia 
stata 
salutata da molti con entusiasmo, sembra comunque che a molti qui 
piace di più lagnarsi che darsi da fare per migliorare la propria 
situazione.
Se il problema è la sala, penso di poterlo (parzialmente) risolvere, e se 
qualcuno di voi ha pazienza di leggere questo messaggio fino alla fine 
(scusate per la prolissita) ci possiamo mettere d'accordo. Ma non penso che 
l'aula sia la ragione principale.
Pensando alle possibili ragioni dello scarso interesse, sono arrivato alla 
conclusione. Forse il mio punto di vista è approssimativo, forse parziale, 
ma penso che le ragioni siano sostanzialmente riducibili a tre:
1) "nessuno fa niente per niente" - vecchio proverbio, ma sempre valido. 
Perché uno dovrebbe sacrificarsi e dedicare il proprio tempo 
all'insegnamento degli altri se non è retribuito? Se uno avesse la certezza 
che dopo il suo corso riceverebbe un corso di formazione di livello simile 
in qualche altra materia che lui non conosce, magari lo farebbe anche, ma 
cosa se dopo il corso ognuno va per la sua strada?
2) "Perché dovrei formare gratuitamente i miei concorrenti?" - Inutile 
dirlo, in un mercato di crisi molta gente diventa 
gelosa delle proprie competenze e malvolentieri uno le passa agli altri 
visto che proprio questi un giorno potrebbero "fregare" il posto di lavoro 
a lui.
3) Si parlava di corsi nelle ore serali e nei fine settimana e molti dopo 
una giornata davanti al computer non hanno più nessuna intenzione anche di 
studiare.
A parte il punto 3), che comunque farebbe riflettere sulla 
professionalità della persona che espone questa motivazione, non posso non 
essere parzialmente d'accordo con le altre ragioni. Però, ci potrebbe 
essere anche un altro problema.
Dalla mia esperienza pluriennale di lavoro nel settore dell'informatica, 
alcuni dei quali erano nel settore della formazione professionale (corsi 
finanziati dalla regione e dai Fondi Sociali Europei) ho potuto trarre 
conclusione che molta gente va lì solo perché è disorientata nella vita, 
non sa quello che vuole, o perché "è figo" lavorare con il "pi ci" e almeno 
fino a un paio di anni fa prendevano cani e porci, dunque una probabilità 
di essere presi a lavorare dopo il corso era alta. Ma con questi corsi 
nostri (ipotetici per adesso) dovremmo tutelarci dal pericolo di avere a 
che fare con gente che non ha idee chiare e obiettivi nella vita.
L'idea di una comunità che si scambia le conoscenze è molto valida, ma temo 
che potrebbe funzionare solo in una società di santi.
Dall'altra parte, questo ipotetico scambio di conoscenze mi fa venire in 
mente il concetto di clearing (vedi per es. 
http://www.lexhist.ch/externe/protect/textes/i/I13779.html
 ), che poteva 
avere i suoi vantaggi nei tempi della "grande depressione" o nei rapporti 
commerciali tra gli ex. stati comunisti, ma a lungo termine non è un bene, 
perché se il capitale "vivo" non gira, non si può utilizzare, investire, i 
paesi (o gli individui) impegnati negli accordi avranno un mercato sterile 
e si vedranno comunque i portafogli sempre più vuoti. Il crollo del blocco 
dell'Est penso che possa confermarlo. Allora, senza andare nei discorsi 
ideologici (intendiamoci: penso che anche il comunismo abbia avuto i suoi 
lati positivi, in molti paesi, ma qui con l'economia di mercato dovremmo 
ragionare secondo le regole dell'economia di mercato) penso che anche tra 
di noi possa essere considerato lo stesso ragionamento. 
Secondo me, i corsi tra di noi dovrebbero essere a pagamento, in modo che 
ognuno di noi potesse guadagnare, e comunque i soldi continuerebbero a 
girare entrandoci in una tasca e parzialmente uscendo dall'altra 
(fiscalmente detraibili, poi) per pagare un altro tra di noi. Così il 
docente guadagnerebbe comunque e potrebbe 
scegliere lui stesso se e a quale altro corso partecipare come alunno, a 
pagamento. Sarebbe però un ottimo filtro 
per sbarazzarci dei perditempo che verrebbero solo perché il corso è 
gratuito.
Per quello che riguarda il punto 1), il problema non si porrebbe più, 
perché uno sarebbe pagato per il tempo che "perderebbe" negli insegnamenti.
Il punto 2), cioè la formazione dei concorrenti rimane come possibile 
ostacolo per quelli che hanno paura della concorrenza, ma io lo vedrei in 
modo diverso: Io insegno a lui, si, ma lui mi paga intanto. Inoltre, 
imparo anche da lui e da altri e dopo i corsi che vinca il 
migliore...Troppo idealistico? Può darsi, ma piùttosto di aver speranze 
(illusorie) sul nuovo periodo di vacche grasse come nel 1999/2000, oppure 
il disfattismo totale che a volte domina in questo NG, preferisco essere 
così.
Prima di farvi la mia proposta, vorrei dire alcune cose su di me e 
premettere alcune cose:
-sono studente-lavoratore, in questo momento sono quasi a spasso (faccio 
solo alcuni progetti a casa mia - outsourcing) perché ultimamente faccio 
fatica a trovare lavori part-time compatibili con gli orari delle lezioni. 
Dunque il tempo per la docenza ne avrei abbastanza.
-ho una lunga esperienza di lavoro nel settore dell'informatica. Ho 
lavorato anche presso la Vodafone, Fastweb e altri, e posso documentare le 
mie competenze con i contratti (rinnovati più volte) e le fatture. Anche 
gli altri docenti che si presentano dovrebbero fare lo stesso se vogliono 
insegnare (e incassare).
-ho una stanza libera con collegamento a fibra ottica e potrei ospitare 
quelli che avrebbero interesse a fare il corso o i corsi.
-abito a Milano, nelle vicinanze di piazzale Corvetto, a 10 min dalla 
piazza Duomo con la metropolitana.
Dunque, il problema dell'aula di 1000 euro che hanno chiesto ad Alberto non 
si pone più. L'unica spesa 
sarebbe il compenso dei docenti, ma fatturandolo come "cosulenza 
informatica" dovrebbe essere fiscalmente detraibile per ognuno di noi che 
ha la partita IVA. Per chi non ce l'ha, guadagnerebbe comunque facendo il 
docente.
La mia idea consiste in questo: Proporrei dei corsi per un gruppetto di 
persone (potrebbero tranquillamente starci da 4 fino al massimo 8). 
L'insegnante potrei essere io (per le materie per le quali ho competenze) 
oppure qualcuno di voi (aspetto le vostre candidature). Io chiedo solo di 
non dover pagare niente a nessuno visto che vi metto a disposizione la 
sttanza. ;-)
Penso che la cosa potrebbe essere ideale per quelli tra noi che sono in 
cerca di occupazione migliore o per  quelli che sono 
momentaneamente a spasso tra un lavoro e altro e che investendo un po' 
nella propria formazione crescono notevolmente le possibilità di trovare 
altri lavori e, perché no, se c'è la possibilità di scelta, poter scegliere 
lavoro più retribuito o più affine ai nostri interessi.
Per i prezzi devo ancora rifletterci un po', ma potete anche farvi avanti 
voi e contattarrmi in privato scrivendomi quali docenza potreste offrire e 
quanto vorreste essere retribuiti per questo.
Per quello che riguarda le mie competenze, vi do il link del messaggio dove 
avevo postato le mie competenze nel thread precedente. Forse sarebbe da 
aggiungere che negli ultimi mesi ho studiato (e imparato) parecchio 
sull'embedded Linux e embedded C, JSP (NetBeans + Tomcat) e di SQL 
Server. Il link è:
http://tinyurl.com/2n4sb
Oppure se questo link dovesse diventare obsoleto, vi do l'originale:
http://groups.google.it/groups?q=g:thl1511158582d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=d2Sgb.26497%24Zh.18439%40tornado.fastwebnet.it
Dunque i corsi che potrei proporre subito (e fare il docente) sono:
-Linux, UNIX (FreeBSD e altri *BSD);
-Linguaggi C, C++, Perl, C# (Mono), Java, JavaScript, HTML, Kylix (Open 
Edition) - tutto su Linux e/o *BSD;
-Linguaggi Visual C++, C#, 
VB.NET
, Java, Perl, JavaScript, HTML, su Windows
Per quello che riguarda i computer io vi posso mettere a disposizione due 
(un po vecchiotti, ma funzionano). Dunque, per 4 persone già 
è sufficente. Sarebbe utile per gli altri portare con se i portatili. 
Questo sarebbe utile anche per il discorso delle licenze. Per Linux e *BSD 
il problema non si pone, ma per l'ambiente Microsoft si. Io per questi due 
ho le licenze in regola sia per il sistema operativo che per i strumenti 
di sviluppo Visual Studio .NET. Se qualcuno portasse il portatile, 
spetterebbe a lui il compito di mettersi a posto con le proprie licenze.
Aspetto i vostri commenti e suggerimenti.
Grazie.
Sinclair
P.S: e qui metto davanti anche un [PROMO]: 
Nel caso che non ci siano abbastanza interessati per i corsi proposti, 
considererei anche di fare un corso individuale per qualche persona (fino a 
due, tre massimo) che arriva da un'altra città e vorrebbe trovare un lavoro 
a Milano. In questo caso mi pagherebbe solo il corso e avrebbe gratis 
l'alloggio per un periodo (tipo un mese o due, dipende dalla durata del 
corso) che le potrebbe 
bastare anche per "sondare" il terreno qui e cercare un lavoro e l'alloggio 
definitivo. Le ore 
garantite che potrei offrire sono fino a 36 settimanali (tipo 6x6) 
prevalentemente 
concentrate nelle ore pomeridiane e serali, per il motivo dei miei orari di 
lezioni al Politecnico. Anche qui, se c'è qualcuno interessato può 
contattarmi in privato.


 girare entrandoci in una tasca e parzialmente uscendo dall'altra 
Secondo me č un'ottima idea.
Abito a Melegnano quindi sono a 10 min. da te. 
Il portatile ce l'ho ma ha fatto un piccolo volo e da allora fa un po'
le bizze... provo a reinstallare tutto e vedo se resuscita.
Altrimenti posso portarmi il desktop.
Anch'io ho un piccolo ufficio (mansarda) in cui posso tenere un corso
per 4-6 persone. Banda larga e rete Wi-Fi.
Ho la licenza in regola sia per VB6 che per VS.net 2003.
Per un corso ben strutturato posso spendere 25 eur/h. Idem richiederň
io.
Direi che due volte a settimana di 2 ore ciascuna sia la cosa piů
equilibrata. Per gli orari direi pre-cena (19.00 - 21.00) oppure
post-cena (21.00 - 23.00).
Ciao,
Alberto

 Abito a Melegnano ..
Ci passerņ la prossima settimana :-)
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

Mi associo all'idea.
Corsi sistemistici Microsoft(windows 2000/2003)
Presso gli uffici della mia societą (
www.joinsrl.it
) in via agnello a milano
(nel palazzo dell ahoepli per intenderci...)
cosa ne pensate?
Andrea Brivio

 Alberto
Ciao.
Sinclair


 
Direi che, appena ci troviamo in decina o dozzina, potremmo incontrarci 
anche fisicamente.


 Andrea Brivio
Che come inizio (siamo già in 4) va benissimo. Se il numero radoppia o 
triplica dovremmo incontrarci e discuterne. 
Corsi sistemistici di Windows sono, penso di aver capito, quello che offri. 
Cosa ti interessa imparare invece?


 interessato.
Si, pure io ma sinceramente preferisco fare disintossicazione almeno 2
giorni a settimana...
Ciao,
Alberto

Alberto Favetta wrote:
Vedo che in pochi hanno risposto. Temo che anche quest'idea affondi. :-(
Aspettiamo ancora un po' e teniamoci in contatto.


Bell'idea... ma avendo tutti -credo- partita iva, conviene che questi corsi
li organizziamo con il F.S.E. ... almeno un centinaio di euro/ora di budget
lo abbiamo...

 ha scritto nel messaggio
news:gRzWb.6165$HO2....@news.edisontel.com...


 lo abbiamo...
Neanche morto! 
E te lo dice uno che grazie ad un corso F.S.E. ha:
1) Trovato moglie
2) Trovato lavoro
Ciao,
Alberto
P.S.:Per quelli che fanno la solita polemica "ecco, vedi, un'altro che
non sapeva che c4$$0 fare ed ha fatto l'informatico": ho fatto quel
corso solo per attendere il servizio civile senza stare stravaccato su
un divano a guardare la TV. Avevo già il mio bel diplomino di "Perito
Capotecnico in Informatica Industriale" e qualche esperienza...

 andrea Brivio
Lasciate perdere, questi fondi non sono destinati a noi. Dovremmo avere la 
struttura di formazione stabile e, se non sbaglio, sedi operative in almeno 
tre regioni italiane. L'ho sentito un paio di anni fa ma non ho potuto 
avere la conferma. Se qualcuno ha altre informazioni, le posti qui.


 avere la conferma. Se qualcuno ha altre informazioni, le posti qui.
Non è come dici... io ne organizzo una ventina ogni anno: sulla direttiva
occupati qualsiasi azienda può presentare un corso interno (per i propri
collaboratori dipendenti o in coordinata) ... tra più aziende si possono
organizzare dei corsi pluriaziendali: in questo caso la struttura
accreditata per la formazione deve essere una sola che fa da capofila. Non
servono sedi operative in più regioni italiane.

 
Direi che a questo punto, vista la scarsa adesione, il progetto lo possiamo 
considerare seppellito (di nuovo).
Peccato.
:-(


 
E' sicuramente una bella idea, ma purtroppo ognuno di noi ha tanti impegni
(lavoro,studi,famiglia ecc...) quindi ritagliarsi spazio per fare corsi lo
vedo impossibile :-(
-- 
Imperatore
Icq #84624356