Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Taglio albo fornitori

Mi � giunta voce che la "vincitrice" dell'appalto ha tagliato l'albo
fornitori, tenendosi come fornitori solamente il 5% delle aziende e
mandando al diavolo le altre.
Questo "per i nuovi contratti", mentre per quelli in essere non
cambierebbe nulla.
Per i fantaccini in trincea, secondo voi qual'� la ricaduta?
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
non ho capito una minchia!

michelangelo giacomelli ha scritto:


La societ� che ha vinto l'appalto ha tagliato il suo albo fornitori.
Su 100 fornitori ne sono rimasti 5, in tutte le gare e su tutto il
territorio italiano.
Secondo voi cosa comporta per i consulenti sta cosA?


 Secondo voi cosa comporta per i consulenti sta cosA?
se sono validi passeranno per quelle 5 aziende,
se sono delle scarpe verrano buttate via
felice&pago
scarparo
.

 .
E pensare che l'unica cosa che avevo capito nell'ICT di oggi � che non si
bada alla competenza :P


 bada alla competenza :P
dipende ?
felice&pago
dipendente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


'nfatti.
Comunque lo sappiamo che i "fornitori" cambiano, ma gli omini che 
lavorano poi sono sempre quelli.
Data la "massa operosa" credo che si ridurra' il numero dei cappellini 
che si vedono in giro.
Il problema potrebbe essere per i "fornitori" rientranti nel 95% 
tagliato ... ...
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 lavorano poi sono sempre quelli.
quindi:
'nfatti o comunque ?
felice&pago


 Secondo voi cosa comporta per i consulenti sta cosA?
scenario 1)
le 5 societ� "assumono" il personale delle 95 e le BR schiattano
2)
il personale delle 95 societ� ha clausole di non concorrenza e quindi 
non si pu� compiere lo scenario 1, da cui
2a)
le 95 societ� diventano fornitrici delle 5, allungando la catena BR (con 
ricadute di vario genere sui compensi)
2b)
le 5 "assumono" personale nuovo per coprire i posti vacanti buttando a 
mare l'esperienza acquisita


Qualcosa mi dice che succeder� 2a

 ricadute di vario genere sui compensi)
realistico per stato/parastato :(


 Qualcosa mi dice che succeder� 2a
2a al 100%
:-(
Una cosa non si capisce di tutto sto 3d pero'.
La societa' in questione e' Telecom , Poste , quale ?


 La societa' in questione e' Telecom , Poste , quale ?
La societ� non � il cliente finale.
E' la "grande societ�" che ha vinto l'appalto dal cliente finale.
E' come dire HP o IBM o Bull o...


 E' come dire HP o IBM o Bull o...
Si ma quale appalto ??
-- 


Si ma quale appalto ??
Quello col cliente finale no? 
Che diamine... :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Che diamine... :)
Cliente finale = Poste
Societa' che ha vinto l'appalto = Engineering?
Francesco


 --
non vedo il disegno !
felice&pago
appaltato
.


 Francesco
Ma anche
Cliente finale = Telecom
Societa' che ha vinto l'appalto = Hp-Dcs ?
oppure
Cliente finale = Ministero Difesa
Societa' che ha vinto l'appalto = IBM ?
ovverosia
Cliente finale = ENI
Societa' che ha vinto l'appalto = ServiziInformativi ?
...
alla fine che cambia?
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 .
Quantunque?  :)


 alla fine che cambia?
siamo nel caso 2a
ergo stretta sui compensi/commesse,
e si ricomincia a lavorare con una giacchetta nuova
felice&pago
sarto
.



Se la gara e' scritta bene allora direi 1) in quanto il "patto di non 
concorrenza" con i 
co.co.ca.ca.sti.ca
 non esiste, anche se fosse messo 
per iscritto non avrebbe valore in quanto "clausola vessatoria".
Solo che sarebbe la prima volta che vedrei "schiattare" BR in gran numero.
Qualche esemplare qua' e la' l'ho visto schiattare, ma mai una moria 
cosi' estesa ...
Ciao.


 Societa' che ha vinto l'appalto = Hp-Dcs ?
In questo caso, Hp-Dcs impiega personale esternalizzato da Telecom Italia.
Ed Engineering probabilmente rilevera' nel giro di un paio d'anni il
comparto
informatico esternalizzato da Telecom a partire dal 1 Maggio. Comunque
vorrei
essere smentito, anche se i commenti di chi sa piu' di me vanno in questa
direzione.


 M.
E' il segno dei tempi.
Quello che non sono riusciti a fare gli informatici lo sta facendo
l'economia.
Devi accorciare la filiera quando si riduce la ciccia da mangiare.E a meno
che non provi a pagare persone 30 euro al giorno, la cosa logica � dare
una tagliatina alle forme di vita parassitarie.
L'ho sempre pensato...le BR sono competitor dei consulenti.Vivono nella
stessa nicchia ecologica.
Solo che il consulente � anche produttore, mentre la BR � poco pi� che
erbaccia.


 non vedo il disegno !
Be' pero' l'infermiera e' simpatica



Comunque visto che non sappiamo di che "vincitrice" si tratti, n� di che 
appalto
continuiamo a non capirci una mazza!
Scrivetevi in codice....:-)
ciao
fm 

 
infatti era quello che intendevo io.

 una tagliatina alle forme di vita parassitarie.
occhio che il tuo e' un limite SUPERIORE !
in fondo sono 900 euri al mese !
felice&pago
limitato
.


 fm



Non conta nello specifico la singola soc., e' (imho) piu' importante 
capire se il vento sta' cambiando, vedi l'altro post.


 alla fine che cambia?
Magari interessa saperlo :)

 Magari interessa saperlo :)
Giustamente ognuno si domanda se � rientrato tra quelli che
"rischiano"...ehhh...fossimo sindacato le informazioni girerebbero meglio
:P


 capire se il vento sta' cambiando, vedi l'altro post.
Siamo sempre la'. Si spera che il vento cambi perche' Eolo si sveglia col
torcicollo e soffia dall'altra.
Il mercato IT ha preso la piega della consulenza e del body rental per
motivi oggettivi, errori di fondo che vanno corretti.
Il SW va fatto nelle SW house come i biscotti vanno fatti nei forni. Non si
puo' sperare che una bella mattina le Poste, Le banche, Le telco si
trasformino tutte in SW house, vorrebbe dire che il 99% delle Aziende
dovrebbero essere SW house.
NOn funziono' nel 1960, quando le banche fecero un disastro cercando di
prodursi il SW, e non funziona nel 2010.
Il problema oggi e' che le SW house non ce la fanno. I motivi sono
1. macroeconomici poiche' l'IT in Italia non cammina
2. Legislativi perche' per fare una SW house i 2 contratti oggi a
disposizione e cioe' TI e progetto non sono usabili perche' pessimi entrambi
anche per la Azienda ( uno crea problemi enormi di licenziamento, l'altro
crea problemi enormi di rinnovo e di via vai di gente)
senza andare troppo OT, il fatto e' comunque certo le SW stanno fallendo
come mosche dal 2000 in poi.
In questo scenario la scelta unica ( per i clienti ) e' il body rental, e
non c'e' legge che possa vietarglielo, poiche' il body rental e' legale in
tutto il mondo essendo una prestazione come una altra.
Inutile sperare quindi che una clausoletta di un fornitore cambi qualcosa.
Se a quel fornitore chiedono 100 consulenti e lui ne ha 60 cosa credete che
faccia ? dica no grazie mi ritiro perche' ho una clausola interna che mi
impedisce di ingaggiarne altri ?
Su dai non diciamo fesserie.
a. elimina o bypassa la clasuola in 0.5 secondi se ha un nuovo fornitore con
i consulenti
b. li chiede tutti ai 5 fornitori eletti, che li prenderanno in qualsiasi
modo pure di prenderli e quindi si allunga la catena di br
Nicola


 crea problemi enormi di rinnovo e di via vai di gente)
Se fosse solo questo, sarebbe superabile. Un tempo si utilizzava semplicemente
la finta partita iva. Il punto � che il cliente non vuole semplicemente 
"il software", vuole gli sviluppatori in casa - ed una sw house NON PUO'
attrezzarsi per avere torme di sviluppatori da tenere in giro e di cui non
sapere che fare quando al cliente non servono pi�. Se il cliente volesse
semplicemente il lavoro completato, le sw house potrebbero ben funzionare con
un core ristretto ma sfruttato al 100% su pi� task.

 cosi' estesa ...
Infatti mi sa che non schiatteranno (<Tizio> e' pur sempre un amico:
Luogo Roma, viale Europa
Anno 2008
Bodyrentallaro di primo livello:
 "conoscete qualcuno esperto di tecnologia <tecnologia> visto che cerco
qualcuno da assumere"
Tra quelli che ascoltavano c'erano alcuni "dipendenti t.i." di
<Bodyrentallaro di primo livello>, io (che c'entravo poco o nulla con
<Bodyrentallaro di primo livello>, sia contrattualmente che come
tecnologia. Effettivamente ero li' quasi per caso) e qualche
<bodyrentallato di secondo livello> che era in quel luogo tramite quel
<bodyrentallaro di primo livello>. Tra i bodyrentallati di secondo livello
ce n' era almeno uno esperto di <tecnologia>
<bodyrentallato di secondo livello esperto di <tecnologia> > fa una 
faccia strana, probabilmente pensando: "perche' non assumi me?". 
<bodyrentallaro di primo livello > probabilmente si accorge della faccia
strana: "<Tizio> e' un amico" [<Tizio>="bodyrentallaro di secondo
livello"])
Ciao,
Marco.
-- 


 erbaccia.
Le aziende vogliono avere a che fare con altre aziende. Perche' il
consulente il giorno dopo potrebbe anche morire (eppure se anche io
morissi domani, la mia precedente b.r. e' "morta" prima di me.... Sara' un
caso... ma secondo me il consulente vive mediamenete piu' a lungo della
b.r. [ma probabilmente non del bodyrentallaro]). Pero' <Tizio> e' un
amico...
Ciao,
Marco.
-- 


 in fondo sono 900 euri al mese !
Solo se lavori anche sabato e domenica.
Ciao,
Marco
-- 


 Nicola


 Marco.
Ciao


 alla gara.
Scusa? Io invece ne ricordo parecchie, anzi addirittura spesso e volentieri
richiedono di fornire a priori i curriculum delle risorse che verranno
impegnate (regolarmente inviati tra quelli che ti ritrovi o addirittura
inventati di sana pianta, poi si vedr�).


Di che anni parli?
Quelle che scrivo io da qualche anno a questa parte si focalizzano sugli 
SLA.
Guai a scrivere "quante" risorse debbano essere.
Parlo di Pubblica Amministrazione o $Aziende con diverse migliaia di 
utenti cui fornire prodotti e servizi.
Ovviamente permane la clausula che la risorsa debba essere "gradita" al 
$Cliente, cosa che, (guardacaso) lascia un po' di margine al $Cliente...  ;)
Ah, puoi mettere per iscritto che ci debba essere un referente per ogni 
area funzionale, ma se l'appaltante conferisce piu' ruoli alla stessa 
risorsa finche' rispetta gli SLA non gli puoi dire nulla.
Ciao.



ok tagliano i progetti grandicelli perche' "in valore assoluto" il risparmio 
c'e'...
I piccoli invece hanno gia' tagliato tutto il tagliabile.
Ci sono piccole aziende che ormai portano in ufficio o in magazzino i vecchi 
pc di casa
(si, in casa si sono rinnovati)...
Piccole aziende che spendono  400-800 euro l'anno di hw (una stampante, un 
pc
di primo prezzo) magari  comprato  da soli al centro commerciale, perche' 
contratti
di assistenza o manutenzione non ne hanno piu'.
Quanto spenderanno nei prossimi due anni di consulenza/programmi/licenze?
ciao
fm

 fm


 Hai presente di che calibri stiamo parlando?
Allora io il bando non lo ho visto , del resto manco sappiamo di che
aziende si tratta, pero', a differenza tua, penso di conoscere il mondo
delle body rental giusto giusto un pochino.
1. la clausola la mettono perche' se succedesse che il lavoratore pianta
la grana il cliente scarica ogni menata sul main contractor che ha
infranto la clausola
2. La clausola non e' una "ventata' di novita'" visto che gia' nel lontano
2004  regolarmente da bodyrentallato di n.esimo livello mi veniva
gentilmente chiesto di mentire e dichiarare di lavorare per i livelli
sopra, parlo anche di ENEL o banche che avevano la clausola che io
infrangevo, per capirci e a proposito di grossi calibiri
3. La clausola non ha quasi alcun valore legale, perche' una Azienda puo'
avere quanti minchia di fornitori vuole, dalla carta per stampanti ai
giardinieri dell'ingresso, e un sistemista non e' legalmnente differente
da un giardiniere dell'ingresso ( e giunstamente !!!!!! )
4. L'unico che puo' fare casino e' la risorsa bodyrentallata ( per usare
il gergo tecnico di Marco ) , che come muove un dito vince la causa, viene
assunto da uno fra il cliente e il main contractor e il giorno dopo
spedito a Dobbiaco all'Alba con la piuma sul cappello. La clausola serve
solo a stabilire chi dei 2 deve assumerlo e spedirlo o comunque trovare il
modo di licenziarlo.
Nicola


 vedendo piu' di uno ...  :)
beato te. io progetti grandicelli non ne vedo dal 2001.
Anzi no... effettivamente un'eccezione c'e' stata nel 2006 quando un
progetto grandicello l'ho visto, anche se e' stato l' unico che e' fallito
tra quelli a cui ho partecipato (sara' per questo che tendo a
dimenticarlo).


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Se io fossi uno di quei 5 
Era "se io fossi bodyrentallato da un fornitore di uno di quei 5"
Ciao,
Marco


 Il partecipante alla gara NON PUO' ELIMINARE LE CLAUSULE.
Si ma n.n. dice che la bypassa. E in genere se vuole bypassarla, la
bypassa.
O almeno puo' provarci e, in generale, avere buone probabilita' di
riuscirci (specialmente la clausola di "divieto di subappalto")
Ciao,
Marco.


 SLA.
Direi che e' proprio questo il punto.
Vedila cosi':
puo' essere vero che se "Ministero dell' Economia" indice una gara e
"Poste Italiane" la vince, tra Ministero e PI ci sono degli SLA da
rispettare.
E puo' anche essere vero che tra PI e "fornitore di PI" (chiamiamolo fPI)
ci siano degli SLA.
Ma tra fPI e "fornitore di bodyrentallati a fPI" ci sono gare che
prevedono "qunte risorse fornisci" e "per quanto tempo".
poi, "fornitore di bodyrenbtallati a fPI" spesso prende gente anche da
altri fornitori e cosi' via.


 modo di licenziarlo.
Mica tanto. In teoria il bodyrentallato decide da chi vuole essere assunto
(anche se poi dipende dalle situazioni). Poi pero' il giudice decide come
vuole (anche che il bodyrentallato deve andarsene a casa e starsene zitto).
 
Ciao,
Marco


 Marco.
Ciao


 assunto da uno fra il cliente e il main contractor e il giorno dopo
Dal cliente finale e' mooolto difficile.
Pero' puo' battere cassa alla sua BR, ho fatto da testimone in diverse 
di queste circostanze, se passi per il famoso caffe' ti dico anche a 
quali BR sono "poco simpatico".


 Marco


 Marco.


 sembra di averti detto in quali sono io.
Al di la dei dettagli tecnici legislativi il punto chiave e' proprio qua.
AL momento delle trattative le br te lo dicono in faccia di mentire e che
ci sono divieti vari.
a. non mi piace sto fuori
b. chissenefreha se sono tutti d'accordo e pagano entro lo stesso
c. entro e pianto il casino
La strada c. implica : 
-) Liti e black list con tutta la catena delle BR ( n societa' ) + il
cliente finale
-) Avvocati / sindacati / consulenti del lavoro / cause / tribunali
-) Se vinci ti ritrovi assunto da una azienda che non ti vuole e quindi in
una situazione di mobbing
-) O tieni duro a oltranza in sta situazione orribile oppure torvi alla
fine un accordo e becchi una buonauscita e via
Risultato finale ? Per 4 soldi ho buttato mesi/anni nel cesso, mi son
fatto il sangue amaro, vita di merda
Alla fine ho voglia ancora di ricominciare o meglio cambiare mestiere ?
Insomma c'e' poco da vietare, il buon senso vuole che 99% delle persone
scelgono a) o b) enon entrano in sto casino e passano, o entrano e
chissenfrega delle clausole inutili
Vietare qualcosa non porta quasi mai a nulla. Non si puo' vietare il
subappalto che' congenito di tutte le economie.
I mali stanno altrove, ma per dirla come Marco, la gente vota e vuole che
tutto resti cosi' , nessuno vuole riforme, e ci teniamo il nostro bel
mercato del lavoro di merda.
Nicola


 Per i fantaccini in trincea, secondo voi qual'� la ricaduta?
Ti do una notizia fresca fresca... (10 minuti fa). Qui (dall'altra parte
della strada) i fornitori stanno cambiando *tutti* perche' non vogliono
piu' "consulenti fissi" (questa e' la motivazione ufficiale/ufficiosa) e
quindi i fantaccini hanno gia' cambiato lavoro (alcuni che erano qui da
vari anni. E direi anche piuttosto bravi, almeno alcuni che conosco io).
Stando alle previsioni sui progetti in essere e sull' "ordinato", a me
potrebbe toccare in un periodo compreso tra "subito dopo l' estate" e 
inizio 2011, a seconda se alcune cose si faranno o meno.
Ad esempio l'ufficio acquisti vuole "il mio profilo" (come quello di
chiunque altro) per vedere se ci sia qualcun altro di qualche altro
fornitore che abbia un profilo simile con il quale io possa essere
sostituito (ma non vale solo per me, vale per tutti gli esterni).
Ciao,
Marco.


 Nicola


 Marco.
ciao Nicola


 Marco.


 Marco.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 vari anni. E direi anche piuttosto bravi, almeno alcuni che conosco io).
Premetto che mi rendo conto, e ci dobbiamo tutti rendere conto, che
queste cose hanno tante cause, tra le quali quelle evidenziate da
altri poster in questo ed altri thread.
Questo premesso, mi pare evidente che qui una delle concause siano gli
effetti distortivi che l'art. 18 dello SdL e tanta legislazione simile
impone al mercato del lavoro.
La legislazione protezionista mentre ovviamente dal punto di vista
ideale è molto bella, all'atto pratico determina effetti mostruosi.
Tra quelli assunti a TI e protetti dall'art.18 et similia, chi è che
usualmente meno propenso a cambiare datore di lavoro? La persona
dinamica ed intraprendente, o quelli che evitano il rischio? E sul
lungo periodo, quanti tra i meno capaci, i meno intraprendenti, i meno
aperti e pronti a cogliere nuove opportunità, i meno coraggiosi, i
meno studiosi, finiranno per assumere posizioni di responsabilità
anche soltanto per mera anzianità, danneggiando ulteriormente
efficienza e produttività delle aziende?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 stati in grado di fare.
Hey io non sono cos� idealista :P
Semplicemente prevedo quello che succede e ci� che � meglio *per tutti*
Non solo sarebbe stato meglio per NOI (come presunta categoria lavorativa)
far fuori le BR ma sarebbe stato meglio anche per le aziende finali.
Il prossimo passo?
Le Aziende o Enti Clienti si renderanno conto che forse � meglio tenere
dentro l'ICT.
Non ora, tra qualche anno magari...ma � la soluzione pi� ovvia per
risparmiare ulteriormente.
Magari creeranno societ� ad Hoc 
(INAIL Informatica Srl o MinisteroDellaDifesa.com Spa o
Postecom...humm...questo nome non mi � nuovo) in cui far confluire i
consulenti non dovendo andare a gara nei confronti di nessuno ma tenendo
tutto "in casa".
Che poi il mercato � arrivato prima di NOI mi fa un p� incazzare...ma io
avevo teorizzato quello che sarebbe successo prima del mercato.
Quindi
Mercato >> Consulenti Informatici
Morpher >> Mercato
Morpher >>>>> Consulenti informatici.
Ora potete anche adorarmi come vostro dio ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Magari creeranno società ad Hoc
si ma non per quello in cui tu speri,
le stanno creando queste societa' ad hoc,
i 2-3 piu' fidati al comando, il resto a
800 euri al mese, e facilemente licenziabili,
societa' con meno di 15 dipendenti
si crea la societ'a per i sitemisti
quella per i dba
quella per lo sviluppo,
tutte meno di 15 dipendenti,
se ti lamenti sei fuori da domani
felice&pago
pessimista
.

 monte.   ;)
Tra 30-40 giorni ricordami che ti dovro' spiegare come sara' stato
realizzato un progetto attualmente in corso (ammesso che il progetto
termini entro i tempi stabiliti e che effettivamente vada in erogazione)
Ciao,
Marco


 Nel senso che tu potresti andare al posto di quello che ti rimpiazzera' li'.
A giudicare dall'eta' media di quelli che sono arrivati, mi sa che l'anno
prossimo dovro' andare a prendermi una seconda laurea :-)


 Marco


 Ora potete anche adorarmi come vostro dio ;)
Ma cosa ci prometti per l'aldila'?
Niente vergini grazie, anzi, magari qualche bella maiala ... ...


 cercando di sostituire arance con arance.
Per quello c'e' il "Capitolato Tecnico" dove definisci le funzionalita' 
che ti servono.
Se lo scrivi bene poi prendere quello che costa di meno non comporta 
assolutamente nessun rischio.
Esempio pratico, nel Capitolato Tecnico per l'acquisto dei portatili 
puoi anche "definire" le caratteristiche delle cerniere.
Il fatto che quella caratteristica escluda tutte le cineserie non e' un 
caso.
Definisci bene il vaglio, poi di quello che passa va benissimo comprare 
quello che costa meno.  :)


 "unificare l'interlocutore".
Qualche c***ata da dire a quelli che chiedevano "perche' spendete il
quadruplo di quello che potreste spendere ?".


 quadruplo di quello che potreste spendere ?".
Prima rispondevano:
"per avere un solo referente e semplificare la gestione".
Che putacaso e' una risposta valida anche alla domanda:
"perche' limitare il subappalto?"
con in piu' il discorso del risparmio effettivo, misurabile, immediato, 
e comprensibile anche da un Manager che volesse fare carriera.
Ed il risparmio reale in tempi di crisi non e' solo una moda.


 M.
La seconda che hai detto (cit.)


 direzione.
non e' che ti sei un po' confuso che le sigle e/o le date ?
li' dentro e' successo altro il primo di maggio,
ma non riguarda hp-dcs
felcie6pago

 non e' che ti sei un po' confuso che le sigle e/o le date ?
Il 1 Maggio circa 2200 dipendenti di Telecom che lavoravano nello
sviluppo sw sono stati esternalizzati in SSC S.r.l., non in HP DCS,
dove sono comunque presenti esternalizzati telecom di cui una parte
e' gia' stata licenziata.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


adesso e' corretto ;-)
felice&pago
.


 impone al mercato del lavoro.
Mi pareva strano che qualcuno ancora non se ne fosse uscito con
l'articolo 18, e in generale la legislazione "garantista" come fonte
di tutti i mali o come almeno una delle fonti...
La vogliamo finire con questa storia? PRIMA introduciamo sussidi di
disoccupazione veri e per tutti, limitiamo i contratti a progetto ai
progetti "veri", eliminiamo le finte partite IVA, puniamo severamente
(rendendolo reato, cioè penale) le aziende che abusano di questi
strumenti, POI possiamo discutere di come rendere la legislazione
attuale più flessibile e il mercato del lavoro (che è ingessato,
nessuno lo nega) più dinamico. E mi fermo qui, perché potremmo
aggiungere anche un paio di cosette tipo ripensare il sistema
formativo...
Pensare che l'abrogazione dell'articolo 18 e la diminuzione delle
tutele per i lavoratori possano sbloccare il mercato, avere effetti
positivi e che alla fine il mercato stesso regolerà tutto mi sembra,
senza offesa, un po' ingenuo...
m.

 senza offesa, un po' ingenuo...
L'art. 18 e tutta la legislazione "garantista" sono una parte del
problema, ma avevo premesso che non sono l'unica parte del problema
appunto perché mi aspettavo obiezioni come la tua.
Hai perfettamente ragione sul chiedere una soluzione olistica, ma
forse bisogna rendersi anche conto che al momento, quello che è stato
fatto è che le garanzie sono già state tolte a milioni di persone, e
che la situazione attuale è iniqua, perché vede da una parte un
insieme di protetti, e dall'altra un insieme di non protetti, entrambi
però nominalmente cittadini dello stesso tipo.
Sempre IMVHO questo è incostituzionale, ma ammetto che la suprema
corte della RI non concorda con la mia opinione, come su ben altre
questioni anche più importanti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Di che anni parli?
L'ultima giusto l'anno scorso, gara in ambito europeo se ricordo bene.

 Ed il risparmio reale in tempi di crisi non e' solo una moda.
Il risparmio reale in termini economici lo ottieni in uno ed un solo modo:
facendo contratti *tu* cliente finale direttamente alle persone,
specialmente nel caso di fornitura di "lotti di lavoratori" (e altro che
se e' misurabile)
Ciao,
Marco.


 Marco.



Se richiedi il numero di risorse invece di definre gli SLA direi che sei 
quantomeno "in controtendenza".
Almeno rispetto a gente tipo HP, IBM, SUN, Microsoft e pochi altri.


 Marco.


 Almeno rispetto a gente tipo HP, IBM, SUN, Microsoft e pochi altri.
In controtendenza? Qui c'� gente che vive nel paleolitico, altroch�.
Proprio ieri, grosso cliente (statale), riunione per fornitura di 
sistema voip: tutta la rete voip deve essere *completamente e fisicamente
separata dalla rete dati*, apparati separati, cablaggi separati, tutto.
Hai voglia a spiegare che l'unico e solo senso di mettere il voip � di
avere la rete convergente, nein, tutto dev'essere separato e basta. Aoh
pagano facessero come vogliono.

 pagano facessero come vogliono.
Quello e' il senso (inteso come "obiettivo") che possiamo cogliere io e 
te, magari loro hanno un altro obiettivo ...   ;)


 azienda cliente e fornitore])".
Infatti quel modo di lavorare deve sparire, la P.IVA finta o vera che
sia, rivenduta anche dal primo livello non deve piu esistere punto.
Ciao
  Francesco Da Riva

 pagano facessero come vogliono.
Scusa ma non è affatto l'unica ragione possibile, si puo' mettere per
semplificare ridurre i costi, semplificare la mobilità tra sedi etc.
La separazione fisica ha senso nel caso si dia le gestione a team
diversi e ci siano problemi di sicurezza.
Ciao
  Francesco Da Riva

 te, magari loro hanno un altro obiettivo ...   ;)
No io lo so benissimo l'obiettivo: 1) chi gestisce la struttura informatica
non vuole caricarsi pure i cazzi della telefonia che senn� gli tocca
lavorare di pi�, cos� invece la telefonia rimane un problema di chi
gestisce la telefonia e 2) cos� rimangono appunto DUE strutture di potere
separate (informatica e telefonia) ognuna col proprio redditizio orticello.
Viva l'Italia!

 semplificare ridurre i costi, semplificare la mobilit� tra sedi etc.
In questo caso � tutto all'interno di un'unica struttura quindi separando
le reti ti sei giocato con gli interessi tutto quello che avevi guadagnato
togliendo la telefonia analogica: due reti significa appunto *due set di
apparati* invece di una rete che porta tutto. 
...E ah, l'ho detto che per� tutta la struttura per la telefonia analogica
dev'essere comunque cablata e predisposta, visto mai?
Tanto paga il popolo italiano...

 per la gestione del personale.
Ci sono aziende esterne che ti fanno la gestione del personale. Tra
l'altro con economia di scopo visto che come tu ti rivolgi all'azienda
esterna lo possono fare anche altre 500 miliardi di aziende.
Ciao,
Marco


 Viva l'Italia!
:)


    Francesco Da Riva


 Marco


 sia, rivenduta anche dal primo livello non deve piu esistere punto.
Il modo di lavorar che deve sparire e' l'essere rivenduti. Punto.


 Ustamoptrliww56!  :)
E' sempre li' il problema.
Se tu pensi che togliere a me la scelta di "come essere rivenduto" sia un
vantaggio per me o che tu mi stia facendo un favore, ti sbagli di grosso. 
Ma proprio tanto.
Se ti serve un lavoratore *devi* fargli un contratto tu. Punto.
Ciao,
MArco


 stipendio?
e' Probabile.
Pero' non puoi venirmi a dire che leggere il mio contratto *non stipulato*
non te (con la tua azienda) e' una cosa da niente, mentre il fatto sopra
(far fare le buste paga fuori) costituirebbe un problema insormontabile.
Se me lo dici significa che sei pronto per fare il dirigente Ericsson o
aspirante tale.
Ciao,
Marco.


 Il modo di lavorar che deve sparire e' l'essere rivenduti. Punto.
Ma non è vero per nulla, io in AGIP sono andato a fare un lavoro che
sarebbe durato grosso modo un anno, che avrebbe protato via 5 giorni a
settimana per qualche mese e poi un paio di giorni alla settimana per
gli altri mesi.
Assumere qualcuno sarebbe stato folle. Quando io, verso la fine del
lavoro, ho cambiato ditta la mia ditta ha fornito un rimpiazzo, fomato
a nostre spese e con l'affiancamento a nostre spese. Abbiamo anche
chiesto all'AGIP di poter andare li alcune giornate in più, non pagate
da loro, per approfondire il passaggio di consegne.
Altra cosa: lavorando come dice John diventa molto piu complesso e
meno conveniente l'appalto all'esterno di attività core.
Nessuno dice che sia sufficiente ma è un mostruoso miglioramento
rispetto alle giungle che tu racconti.
Ciao
  Francesco Da Riva

 cliente di questo qualcuno.
Scusa altra cosa: perchè continui a parlare di consulente?
Nello scenario di cui parliamo io e John un cosulente, ovvero qualcuno
che lavora con un contratto di lavoro autonomo, non poteva proprio
accedere a meno che non vincesse un appalto diretto con il cliente
finale.
Non c'è nessun contratto da vedere, basta una normale verifica presso
gli uffici compententi.
Ciao
  Francesco Da Riva

 Marco.


 MArco


 Marco.


    Francesco Da Riva


 Non nel mondo reale, virgola
Vuol dire che un mondo dove questo accada ce lo dovremo inventare.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chiamano per avere conferma.
Li l'autorizzazione doveva essere preventiva, come le giornata in cui
andavi.
C'è da dire che in una raffineria di danni ne puoi fare parecchio,
specialmente io che avevo parecchie aree dove potevo andare.
Ciao
  Francesco

 Marco.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 E' illegale.
Scusa John ma anche da noi chiunque non sia un membro interno del ICT
Department puo' entrare nel CED senza supervisione diretta, non lo
possono fare nemmeno tutti i membri del dipartimento, figurati un
esterno.
Quando devono entrare li, se lo devono realmente fare, si ciucciano
uno di noi attacato al culo. Punto.
Idem per l'accesso in certe aree aziendali.
Ciao
  Francesco

    Francesco


 a ripescare i log di quella login.
Non muove un dito senza supervisione, anche se è il guro del mondo.
Punto.
Non sta da solo in aree sensibili come un CED, se gli vengono i 5
minuti di matto e vuole attaccare il caricabatteria del cellulare
all'UPS lo devo poter bloccare.
Non gli stanno bene queste regole? Non venisse.
Ciao
  Francesco Da Riva

    Francesco Da Riva


 E' illegale.
Magari effettua un controllo che non vai a mettere le mani dove non
devi andarle a mettere, no? Che non solo � legale, ma anzi credo pure
obbligatorio alla luce di tutte le normative sulla protezione dei 
dati ecc.


Li' dipende dal settore di attivita'.
Dalla parte mia per la parte della normativa sulla protezione dei dati 
ci sono i soliti moduletti da far firmare, etc., la prevenzione si fa a 
livello di abilitazioni concesse.
Ma non sono, da quel punto di vista, in un ambiente "critico", quindi la 
"mia" garanzia sono principalmente i moduli, quello che dichiara 
formalmente l'appaltante e un controllo fisico "blando".
E la reputazione di serieta' della soc. con cui ti interfacci.
Amici che stanno alle intercettazioni telefoniche poco ci manca che 
prendano campioni biologici ai tecnici che intervengono.  :)


 di persona, e che puoi venire a verificare quando vuoi ...
None... 
io ci credo che uno con il coltello possa tagliare il pane e dare da
mangiare a qualcuno.
Pero' pare che tu non creda che con lo stesso coltello, messo in mano a
qualcun altro, quest'altro potrebbe "ammazzare" qualcuno.


 Idem per l'accesso in certe aree aziendali.
Si' pero' credo che per "controllo della produttivita'" John Smith
intendesse che eventualmente stai li' a misurare quante ore il tizio e'
stato "dentro" e quanto ha
prodotto in quel tempo ed eventualmente poi controllare che il suo
rapportino che presenta alla sua societa' preveda una voce con "numero X
di ore passate nei locali 'ad accesso limitato'"  e che tale numer X sia
conforme a quello che tu hai "misurato", magari confrontando i tempi delle
timbrature del badge con quello che il tizio dichiara nel rapportino;  o
robe simili.
In genere questo non si fa (o almeno io non l'ho visto fare). Il tizio che
viene con me in genere viene semplicemente perche' altrimenti io non
potrei entrare/uscire.
Comunque e' una cosa che accade relativamente di rado. 


 stato "dentro" e quanto ha prodotto in quel tempo
---snip---
Yes!  :)


 qualcun altro, quest'altro potrebbe "ammazzare" qualcuno.
Questo si, mi rifiuto di credere che sia sempre e solo quello l'uso che 
se ne faccia.
E sopratutto non mi va che sia sempre e solo quello l'uso che se ne faccia.
Anche a costo di dover dare qualche coltellata.  :)
D'altronde e' un po' che sono sul mercato, sull'Anagnina ci andavo nel 
96-97, nella P.A. ci giravo (come informatico) dal '92.
Vuoi che non ne abbia mai viste di schifezze?


 E sopratutto non mi va che sia sempre e solo quello l'uso che se ne faccia.
*Sempre e solo* no. Ma certi "ceffi" che ho conosciuto (travestiti da
cherubini)....
Ciao,
Marco
