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Titolo: cravatta

Mi interesserebbe sapere quante persone avevano la cravatta tra i 1300 del
tech convention sotto menzionato.
Siccome i commerciali mi fanno le battute che io non metto la cravatta MAI
neanche durante le demo del sw gestionale presso i clienti ( faccio il
tecnico installatore , un po' di analisi e helpdesk\assistenza  ) , vorrei
avere un conforto statistico .
-- 
Cordiali Saluti

 tecnico installatore , un po' di analisi e helpdesk\assistenza  )
Puoi risponere in due modi:
1) [OT] dicendo che la cravatta la porti solo ai funerali
2) [IT] chiedendo a loro quante volte hanno visto Bill Gates con la
cravatta

 cravatta
e questi poi rispondono "si ma tu non sei bill gates".


l'ennesima dimostrazione di qualcosa già affontato in altre discussioni,
importanza all'apparenza e non alla sostanza
puoi rispondere anche in un terzo modo:  io vado al sodo, non sto a guardare 
i fronzoli

 i fronzoli
In passato ho sempre difeso la liberta' di vestirsi come si pare. Oggi
pero' sto un po' ritornando alle vecchie idee che in fondo sarebbe meglio
ritornare alla solita giacca e cravatta. Perche'? In primo luogo il tuo
manager detta lo stile, ovvero se si veste come uno "straccione" (ad
esempio, nel caso mio) devi anche tu vestirti tale, altrimenti lo metti in
imbarazzo. A me sinceramente piace vestire giacca e cravatta, non perche'
guardo all'apparenza ma perche' mi sembra piu' adeguato ad un posto di
lavoro (opinione personale). Gia' questo mi fa sentire comunque costretto
e ad ogni modo a me "straccione" non mi va di vestirmi quindi comunque mi
vesto elegante anche senza cravatta. Questo gia' e' sufficiente di per se'
per creare un sentimento di antipatia e di rivalita'. Poi altri dirigenti,
invece, preferiscono la giacca e cravatta, e li' tutti i subordinati,
sebbene non costretti, si mettono la giacca e cravatta. E poi alla
riunioni sorgono contrasti, vero che solo di apparenza, ma a me
personalmente piace essere in sintonia con l'ambiente estetico (forse sono
un po' edonista, chissa' :-)). E poi gli esterni, di solito, hanno sempre
un'impressione migliore di chi ha giacca e cravatta. Ok, saranno pure
superficiali ma in fondo se uno non fa nemmeno un minimo sforzo per
lavarsi o vestirsi ti fa venire in mente che non e' uno che si applica
molto in quello che fa. Ovvio che non e' sempre vero ma non puo' eliminare
questi pregiudizi. Per questi e altri motivi ritengo molto piu'
democratico l'introduzione della giacca e cravatta obbligatoria. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e questi poi rispondono "si ma tu non sei bill gates".
Appunto...
bye G.L.

 avere un conforto statistico .
Digli che non sanno un cazzo delle leggi vigenti.
Poi fagli (stavolta gentilmente) notare che e' espressamente fatto 
divieto dalla normativa vigente di indossare abiti e monili che possano 
incastrarsi dentro organi meccanici in movimento, quali quelli di una 
stampante o di un fax.
Quindi puoi cortesemente fargli presente la loro ignornza in materia di 
legislazione anti-infortunostica, che equipara il carrello di una 
stampante (o il rullo di un fax) ad un tornio o ad una pressa 
elettromeccanica...  :)
Quindi niente cravatte, abiti svolazzanti, collane, orecchini con 
pendenti, braccialetti, anelli alle dita (il naso e' "salvo") e se hai i 
capelli lunghi devi raccoglierli (avevo il codino fino a non troppo 
tempo fa') oppure mettere un adeguato copricapo.
Poi a prescindere eviterei di presenziare certi avvenimenti con i jeans 
strappati.   ;)
Ciao
M.
-- 
I'm looking for a new sign.

Gabriele ha scritto:

Quando fai demo ai clienti è comprensibile che ti critichino per
l'abbigliamento. In una demo rappresenti l'immagine dell'azienda.
Se non gradisci le regole di abbigliamento fai pure come me, alla larga
da corsi e demo.

 Ciao
PS) viva il Montepulciano d'abruzzo e i pranzi di lavoro informali!  %-)


 PS) viva il Montepulciano d'abruzzo e i pranzi di lavoro informali!  %-)
Vedo... vedo.... :-)


 imbarazzo.
1.
Guarda che girano certi tali con delle cravatte che devo trattenermi per non
buttarmi a terra dalle risate.
2
Invece se vai a vestire sulla linea nera di Dolce e Gabbana difficilmente
troverai cravatte e i vestiti possono costare fino a 100 000 euro
Non credo che il 2. e' uno straccioe e il 1. no :-)
Direi che comunque io nelle Aziende direi che ci vuole decoro come in tutto.
Quindi sono contrario a quelli che di estate arrivano in sandali e
canottiera
( vieterei)
Chi ha relazioni con i clienti diretti dovrebbe cercare di avere un
abbigliamento piuttosto decoroso e contemporaneamente sobrio.
Quindi un abito con la cravatta alla fin fine e' forse la scelta piu' sicura
e semplice.
All'interno della produzione direi un minimo di elasticita' in + , ma mai i
pantaloni corti :-)
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 democratico l'introduzione della giacca e cravatta obbligatoria.
Fatto salvo che tu puoi ritenere quello che ti pare....
a me sembra che l'aggettivo "democratico"
con quello che hai scritto prima c'entri poco.
Ciao,
Marco
PS
Hai mai provato a doverti sdraiare per terra a smontare un server
(o qualche altra cosa che non funziona) in giacca e cravatta ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (o qualche altra cosa che non funziona) in giacca e cravatta ?
Vabbe' dai, io intendo per tutti i mestieri in cui non siano richieste
prestazioni fisiche. Ovvio che se uno fa lo scaricatore di casse non credo
che la cravatta sia un abbigliamento adeguato. Lo intendo "democratico"
proprio perche' non si creano gli abusi di potere dei dirigenti del "ti
vesti come voglio io" oppure guarda Tizio con la cravatta e tu senza.


 Vedo... vedo.... :-)
E non hai visto la porchetta.....  :P


 PS) viva il Montepulciano d'abruzzo e i pranzi di lavoro informali!  %-)
ma te lo straquoto
-- 
FabMind



guarda che l'eleganza non consiste nel vestito con la cravatta.
l'eleganza è qualcosa di più ampio legato alla persona ed al suo stile: 
i vestiti hanno la loro importanza ma ci sono fattori ancora più 
importanti come il portamento.
a volte vado in ufficio con anfibi e pantaloni con i tasconi e sono più 
elegante del mio commerciale che si presenta in ufficio con un vestito e 
una cravatta di una tristezza infinita.
io per esempio faccio attenzione ai colori anche se mi metto i 
jeans...quante cravatte vedi che si intonano con il vestito e la 
camicia? molti manager sembrano dei scappati di casa e poi ci sono 
quelli (e sono tanti!!!) che si fanno preparare i vestiti dalla 
moglie...quelli sono i peggiori!
morale: se molti con la cravatta ci si impiccassero ne farebbero un uso 
più adeguato :-)


Per agganciarmi al discorso di nicola...certo,son d'accordo che ci vuole 
decoro,
altrimenti si potrebbe andare a lavorare pure in costume da bagno.
Il decoro è una cosa, l'ipocrisia è un'altra.
Non dimentichiamoci che girano molti ma molti delinquenti in giacca e 
cravatta che son dei figurini,
però son anche delinquanti...come esistono molti delinquenti in jeans o 
altro,
l'abito non fa il monaco....però ci si stupisce quando si vede un figurino 
arrestato...ehhh..
già sembrava una persona perbene, appunto SEMBRAVA.

 tech convention sotto menzionato.
Gli abiti costano e quindi vogliamo tutti il T.I. ;)))
Stef 

 > e questi poi rispondono "si ma tu non sei bill gates".
Tu rispondi che per alcuni la cravatta nasce dall'antica Roma mentre per
altri  nasce dalla antica Mongolia. Nel secondo caso, puoi tranquillamente
descrivere che i prigionieri venivano legati con una corda al collo, al
pomo della sella del cavallo. Quindi è appunto una CORDA AL COLLO.
[Riassunto del libro "Un indovino mi disse" di Tiziano Terzani.]
Basta essere vestiti con decoro, quello
che conta è quello che sai fare e quanto sale hai in zucca.



In realtà il termine "cravatta" deriva dal fatto che la cravatta faceva 
parte della divisa militare croata
(DISCLAIMER: io l'ho letta così non so dove! se è una boiata pazzesca non 
impiccatemi in sala mensa :-))

 impiccatemi in sala mensa :-))
http://www.etimo.it/?term=cravatta
pare tu c'abbia beccato...

 già sembrava una persona perbene, appunto SEMBRAVA.
sì ma ricordiamoci anche che se è vero che un delinquente può anche essere in giacca e cravatta 
(l'abito non fa il monaco), è anche vero che quando si ha a che fare con persone che rappresentano 
qualcuno/qualcosa, al di là della sostanza con cui rappresentano questa entità, bisogna vestirsi in 
un certo modo, il più possibile conforme al loro.
Quindi è vero che il solo fatto di vestirsi elegante, non necessariamente giacca e cravatta con 
pantaloni d'abito, non significa nulla riguardo la sostanza, ma è anche vero che se si sa di avere 
della sostanza nei casi in cui ci si incontri in certi ambienti è meglio far notare che quella 
sostanza la si sa presentare anche bene.
E' il solito discorso dello stronzo servito su un piatto d'argento... così come di una pietanza 
prelibata servita in malo modo estetico, già che c'è della sostanza, della qualità, tanto vale 
presentarla nel modo migliore dato che questa influenza ancor di più la percezione della nostra 
sostanza.

 già sembrava una persona perbene, appunto SEMBRAVA.
Si, appunto, l'abito non conta nulla. Ma proprio perche' non conta nulla
preferisco adottare l'uso di una uniforme (in questo caso la cravatta) che
elimina tutti i punti di riferimento. Almeno il mio punto di vista, se poi
ti sembra ipocrita, te lo lascio pensare, ma ti posso confermare che il
mio punto di vista e' ben altro. E anzi molto piu' democratico. Proprio
perche' l'amministratore delegato, che comunque portera' la cravatta, non
ha nulla da invidiare al piu' sfigato dei consulenti, entrambi hanno la
stessa apparenza (e forse la stessa sostanza).


 stessa apparenza (e forse la stessa sostanza).
2 Suggerimenti per tutti.
1.
Se proprio siete allergici alla cravatta , mettete l'abito senza, vedete che
nessuno fara' commenti strani.
2.
Sempre per gli allergici esiste uno splendido libricino
si chiama all'incirca
"85 nodi per la cravatta" Purtroppo il titolo esatto non lo ricordo
Tante sono le combinazioni matematiche di nodo possibile.
Porta la storia della cravatta lo strile come portarla e la storia dei nodi
piu' famosi.
Puo' rendere piacevole un indumento che spesso non piace e sicuramente vi
evita di portarla male che e' peggio che non portarla.
Par la croncaca l'indumento e' di fatto completamente inutile e deriva dal
fular. Ha scopo puramente estetico
Normalmente gli stilisti di moda suggeriscono di portarla sul lavoro e
levarsela subito appena usciri.
All'aperitivo o a cena in cravatta fa molto tamarro.
E la sera le feste + vip e' praticamente vietata :)


 -- 
Ti rispondo al volo dato che sto uscendo:
non intendevo ipocrisia riferita a te ma riferita al modello del
"giacca e cravatta allora sei a posto" jeans o qualsialsi altro "non vai 
bene perchè non sei un figurino"
Se non ho capito male tu ti trovi a londra,mi sorprende un pò che riporti 
queste esperienze
anche dall'inghilterra dato che per quanto ho potuto vedere io girando 
l'europa è
un modello molto sentito in italia (l'ho visto anche da altre parti ma mai 
radicato come in italia)
In america ho riscontrato una situazione di molta + praticità che 
apparenza,i figurini ci sono anche li ovviamente
ma direi che la mentalità è decisamente meno ottusa
 

 evita di portarla male che e' peggio che non portarla.
[CUT]
Abbiamo presentato Susanna Agnelli e i suoi consigli :)
Scherzo...

vesti come voglio io" oppure guarda Tizio con la cravatta e tu senza.
Ah, quindi lo fai tu a priori?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ah, quindi lo fai tu a priori?
A me sinceramente non me ne frega niente della cravatta. Non la porto ma
non mi da' nemmeno fastidio. Non la ritengo affatto elegante e ne' ho una
considerazione diversa di chi la porta e di chi non la porta. Quello che
non sopporto e' la discriminazione che si crea quando esistono stili
dettati da chi occupa una posizione superiore alla tua, che sia cravatta,
non cravatta, straccione, vestito di alta moda. Ti sto dicendo con vari
post che la ritengo un metodo per eliminare le differenze nell'apparenza e
mettere tutti in divisa in modo da impedire la possibilita' di una
potenziale discriminazione estetica, che purtroppo accade sia da chi veste
in giacca e cravatta, che da chi invece e' fautore della non cravatta e ha
una pessima opinione di chi la ha. Sarebbe bello che non ci fossero queste
discriminazioni sull'abito, ma purtroppo esistono cosi' come esistono tra
belli/brutti, razze/colori e altro. Quello del vestito e' probabilmente
l'unico problema che puo' essere risolto alla radice. Per me questa e' una
soluzione, di mettere tutti la cravatta. Non mi piace e non la trovo
elegante e non ho mai considerato di piu' nessuno solo perche' portava una
cravata. Il mio messagio era questo. Se poi ci vuoi vedere altro fai pure
ma stai completamente travisando il mio messaggio.


 più adeguato :-)
Attento che poi la usano per frustarti. :-)


 stessa apparenza (e forse la stessa sostanza).
Secondo il tuo ragionamento pero', esattamente altrettanto democratico
sarebbe imporre all'amministratore delegato di mettersi
la "tuta blu" di quelli che si sporcano con il grasso delle
automobili.
Ciao,
Marco.


 stessa apparenza (e forse la stessa sostanza).
Mi pare che si stia girando intorno alla solita questione di lana 
caprina. Sia andare in officina in giacca e cravatta che presentarsi ad
un consiglio di amministrazione in tuta da meccanico sono due 
comportamenti stupidi. Non č una questione di non-democrazia, non č 
l'abito che fa il monaco ma il monaco che fa l'abito si. E anche il 
monastero.
Vestirsi in modo formale quando le circostanze lo richiedono non č 
spocchiositą, č una forma di rispetto verso chi si ha di fronte in quel 
momento. Per rispondere nuovamente a chi ha posto la questione iniziale, 
lui diceva di essere criticato per non mettere la cravatta neanche 
quando faceva le demo; ovviamente non so se quel "non mettere la 
cravatta" č sinonimo di non vestirsi in modo formale, ma una demo 
software dal cliente č un incontro formale e ci si veste di conseguenza.

 avere un conforto statistico .
Io rispondo sempre con aria seria "La mia religione mi proibisce di portare
indumenti stretti al collo".
O capiscono e sorridono, o si fanno seri seri e non me lo domandano piu`.
-- 
Ciao da Villo  -  GPG public key available
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Il concetto di eleganza legato alla cravatta è duro a morire.
Io non posseggo nemmeno una cravatta ne una giacca classica, e l'ho 
indossata solo durante il servizio militare. Ah e una volta per ridere 
quando abbiamo suonato a carnevale :-)))
Per questo non farò mai il commerciale. Forse in giacca e cravatta si 
raccontano meglio le bugie.

 
Cioè una divisa aziendale. Ma allora lo standard andrà deciso anche in 
funzione delle attivutà da svolgere. E penso che ci siano abiti molto 
più funzionali in ambito lavorativo di una giacca e cravatta.

 impiccatemi in sala mensa :-))
Tranquillo, è tutto vero.

 avere un conforto statistico .
Non metto mai la cravatta a parte casi rarissimi (es: matrimoni).
Mi piace la giacca, la camicia bianca, ma la cravatta IMHO è un pezzo di 
stoffa inutile.