Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cominciamo a sistemare le cose

Adesso basta, chiunque si alza la mattina s'inventa informatico. Occorre
stilare delle regole. Non si capisce perchè per fare l'avvocato, il medico,
il notaio e cosi via si debba essere iscritti a qualcosa e soprattutto
essere laureati e invece per fare l'informatico non c'è bisogno di niente.
Il governo deve risolvere il problema altrimenti ci sarà una rivolta. Se
vogliono che nessuno studi piu niente allora togliamo l'università cosi non
si regalano soldi ai docenti e case editrici.
Cosi chiunque puo fare l'avvocato, il dentista e quello che gli pare.
Non è possibile che un laureato debba competere con certe categorie. Chi ha
preso una laurea deve essere tutelato perchè ha pagato lo stato con le tasse
universitarie, ha acquistato dei libri costosi, ha pagato fitti per stare
fuori casa ha fatto sacrifici e cosi via....e alla fine dopo la laurea si
deve pure arrangiare perchè il lavoro è rubato da diplomati che mentre io
studiavo hanno avuto la possibilità di fare 5 anni di esperienza in più.
Arrivati a queste condizioni non iscrivetevi piu ad informatica, cosi di
conseguenza saranno licenziati i docenti e a sua volta si ripercuoterà tutto
sulla società creando un bel casino!!! Non si capisce perchè all'estero
cerchino esclusivamente laureati e in Italia i non laureati. Poi ci
lamentiamo che in Italia ci troviamo indietro.
Non voglio dir male a chi è diplomato, ma dovete capire che per un laureato
è una presa per il culo. Per lo meno dovrebbero essere stabilite delle
regole che assegnano determinati compiti esclusivamente a laureati e altri
anche a diplomati....dobbiamo cercare di lavorare tutti.

 anche a diplomati....dobbiamo cercare di lavorare tutti.
Questa si che è bella ---- vediamo, hai in mente qualcosa? Io che sono
diplomato (in rag.sperimentale, neanche perito!) che lavoro dovrei fare
quindi? Help Desk? .... posso lavorare su SAP visto che sono "Rag." ?!?!
Ma dai ...
Dave
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 essere laureati e invece per fare l'informatico non c'è bisogno di
niente.
Per fare l'avvocato, il medico, il notaio e così via, compreso
l'informatico serve competenza e professionalità. Per le categorie di
cui sopra, escluso l'informatico la legge pone come vincolo il titolo di
studio... che nel caso dell'informatica non è essenziale per garantire
la professionalità.
Sai quanti mi chiamano "Dottore" solo perchè faccio consulenze ad alti
livelli? E sai quante volte rispondo: "mi spiace son ragioniere, non
faccio ricette"?

 Adesso basta, chiunque si alza la mattina s'inventa informatico. 
[...]
il tuo primo post su usenet,...guarda caso.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 è una presa per il culo. 
Sai quanti laureati sono venuti a fare da noi in ditta il primo 
colloquio tecnico (programmatore C++) e sono stati scartati per 
incapacità!?!?!
PS: libero di non credermi, eh... ;) 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________


Allora ti sembra giusto che chi si laurea resti a spasso ? Allora a che
serve studiare centinaia di libri in piu di te ?
Sono anch'io ragioniere e non č possibile che quelle 4 cazzate fatte al
diploma ti facciano essere superiore a un laureato. Non mi riferisco all'uso
del SAP ERP e cazzi vari ma a tutt'altri compiti ben piu importanti.

 anche a diplomati....dobbiamo cercare di lavorare tutti.
Sono d'accordo.
Mi sfugge tuttavia una questione .....se tutti i laureati ragionano come te,
non sarà meglio fare anche una postilla alle "regole" che recita :
"Se un laureato è contemporaneamente un coglione le presenti regole decadono
con effetto immediato"

 del SAP ERP e cazzi vari ma a tutt'altri compiti ben piu importanti.
Io sono ragioniere e scrivo normative (proprio ora inizierò a scrivere
delle ISO), non sono un matusa (ho 29 anni) e non rimpiango di aver
lasciato ingegneria informatica per mettermi a studiare e approfondire
da solo le cose che veramente servono nel mondo del lavoro...

 Quali?
Il passcart manager, lo scaccola administrator, il project miraclement
:)

 Allora ti sembra giusto che chi si laurea resti a spasso ? 
[...]
Appari per la prima volta su usenet con la chiara intenzione di
scatenare un flame.
Occorre una laurea per capire che sei un troll?


Sai quanti laureati sono venuti a fare da noi in ditta il primo
colloquio tecnico (programmatore C++) e sono stati scartati per
incapacità!?!?!
Ci credo, all'università non insegnano a usare il C++ o il Visual Basic,
Java, PHP ecc...
Insegnano a strutturare gli algoritmi in modo corretto e ottimizzato,
insegnano a stilare un progetto (analisi dei requisiti, fattibilità
ecc....).
Hai molte conoscenze di tecniche algoritmiche per esempio il diplomato per
tracciare delle linee scriverà molte istruzioni Line(x1,y1,x2,y2) ecc....
Il laureato dice aspetta un attimo, si tratta di una applicazione che
necessita di un elevato tempo di esecuzione allora vediamo un po proviamo ad
applicare il metodo Digital Differential Analyzer (DDA) oppure l'algoritmo
di Bresenham e cosi via....non avete idee di quante cose esistono e si
studiano.
Se chiedessi cos'è il Gupta.Sproull chi sarebbe in grado di rispondere in
questo NG. Il diplomato va bene fino a quando gli facciamo fare 4 stronzate
ma quando andiamo su tecniche avanzate come se la cava ?

 di Bresenham e cosi via....
Certo se hai preso la laurea e riesci a dire 'ste cazzate, la nostra
universita' versa davvero in cattive condizioni.
'Ste cose le sanno pure i diplomati e tu sei il solito troll farlocco!



Non quoto perchè mi piace TUTTA la tua risposta!
No, non mi sembra giusto che chi si laurea resti a casa, ma io che ci posso
fare scusa? E' giusto che chi non è laureato resti a casa? Io ho lasciato la
laurea in inf. quando ho visto che ne sapevo più io dei docenti di sistemi e
programmazioni etc. Che dovevo pagare per non imparare niente? La vita per
ora mi ha dato ragione.
Le 4 cazzate fatte al diploma non servono, è vero, ma ho studiato , e tanto,
per i fatti miei e sui libri che pensavo fossero interessanti, fatti bene,
sugli argomenti giusti.
Mi spiace che non trovi lavoro, non è facile, lo so. Ma non è con *noi* che
te la devi prendere ....


 altri anche a diplomati....dobbiamo cercare di lavorare tutti.
troppo buono!!!!
ma tu che sai fare?
domandati questo...
offri al mercato quello che il mercato buono e gudagnerai
Senno continua a parlare di pezzi di carta...
-- 
Il prezzo della liberta' e' la continua vigilanza


Siete Conservatori, Vi capisco le mie idee vi danno fastidio perchč non
avendo titoli avete paura che se si verificherą cio che mi auguro sarete
sbattuti a rispondere al telefono o a pulire i cessi. D'altra parte avete
ragione.
Qui non esiste dialogo, rispondete solo cio che vi conviene...siate
obiettivi

> Vi capisco le mie idee vi danno fastidio perchè non avendo titoli > avete
paura che se si verificherà cio che mi auguro
L'unica cosa che mi da fastidio è che in Italia non si ragiona in modo
meritocratico ma lecchino-cratico. Think about it.
Lavoro bene=pagami bene
Lavoro da schifo=fammi pulire i cessi
Sono laureto, voglio solo comandare=vai tu a pulire i cessi


 obiettivi
Certo... è finita la pappa e ciccia universitaria... sveglia siamo nel
mercato globale :)

 dobbiamo cercare di lavorare tutti.
diventa libera professionista, se dici di avere capacità, troverai
qualcuno che ti paghi per quanto vali (rimborso spese università
compreso)
-------
Uno prossimo alla laurea che ha capito troppo tardi che in bagno la
carta igienica c'era già

 Non č possibile che un laureato debba competere con certe categorie.
Se non ci riesce vuol dire che la sua laurea vale quanto la carta igienica
e merita che gliela straccino. Ergo che non rompa i coglioni.

 serve studiare centinaia di libri in piu di te ?
Se non sai fare nulla piu' o meglio di me, vuol dire che hai studiato centinaia
di libri a vuoto e ti meriti di restare a spasso. Devi mori'.

 Occorre una laurea per capire che sei un troll?
Un troll ogni tanto fa bene, ci si rilassa con del sano tiro al
bersaglio :-)

 serve studiare centinaia di libri in piu di te ?
Non capisco se sei un troll o un rosicone.
Io cmq sono diplomato in ragioneria e attualmente lavoro su SAP.
Mi sono fatto cmq il cu*o per arrivarci e senza calci nel cu*o. STOP.
Il resto sono chiacchiere.
Stef.

 ecc....).
Ok, allora come primo impiego dovete accettare anche la *cacca* per fare 
esperienza, quella che tu dici che manca. Poi potreste avere (giuste) 
pretese. 


 sbattuti a rispondere al telefono o a pulire i cessi.
Io sono diplomato ed ho 10 anni di esperienza come programmatore. Se 
fossi tu il mio superiore mi metteresti a rispondere al telefono? Chi te 
le ha insegnate queste "dritte" manageriali??? ;-PPP 


 studiano.
Non fosse che di laureati cosi' l'universita' ne produrra' si e no il 10%.
Il restante 90% si e' semplicemente imbottito di nozioni teoriche di cui non
ha alcuna idea di come si mettano in pratica, ne' tantomeno e' capace di 
associarle ad un compito concreto. Tu li metti a lavorare e loro rimangono
li' a bocca aperta come Nemo: eh ma come lo devo fare ? Nessuno me lo dice !
Eh ma lo devi sapere TU come lo devi fare bestia, se ti servono informazioni
procuratele, altrimenti cosa beata fava l'hai presa a fare la laurea ? Se te
lo devo dire IO allora non ho piu' bisogno di te!
Poi si meravigliano che li mandano a pescare trote. Un giorno devo riuscire ad
inventare una macchina per parlare con le trote, sono veramente curioso di
scoprire se le trote preferiscono essere pescate da un Ingegnere o da un
diplomato.


Ma io non ho niente contro di te, per me puoi fare anche l'ing. alla
Microsoft dove ti pare. Io dicevo solo che non mi sembra giusto che il
Laureato debba stare a spasso perchč le aziende se la cavano assumendo
diplomati. la colpa non č vostra ma di chi permette queste ingiustizie. Da
laureato non aspiro di certo a mettermi davanti a un SAP altrimenti pagavo
4.000 euro e mi prendevo la certificazione SAP e rispetto alla laurea
risparmiavo oltre 20.000 euro di spese.

 
Le aziende non hanno mezzi per valutare la professionalita' di un
informatico. Per questo l'unica cosa che chiedono e' se uno ha gia'
lavorato in un'altra azienda per fare la stessa cosa (poi magari uno e'
stato cacciato per incapacita' ma questo non lo sapranno mai).

 li' a bocca aperta come Nemo: eh ma come lo devo >fare ? Nessuno me lo
dice !
Purtroppo in questo senso hai ragione.

Mario Giammarco wrote:

Accipicchia!!!!
quindi mi dici che non sono capaci a fare contratti con penali e altro
(questo tra di loro)?
Quindi le aziende non hanno personale in grado di valutare i candidati?
E mi dici anche che il periodo di prova non c'e' piu'?
E che il rinnovo dei cfl (o equivalenti) e' automatico?
Mah.... Io ricordo certi colloqui con piacere... Discussione tecniche di
alto livello...
Mi ricordo anche persone (con lauera o senza poco importa) che si
presentavano per fare i programmatori C e non lo conoscevano molto... Altri
invece che conoscevano le differenze implementative tra i vari
compilatori...
Secondo te chi veniva scelto?
Mi permetto di dirti:
all'azienda poco importa dei quooi titoli (tranne casi particolari)...
Importa molto di piu' quanto sei in grado di renderla competitiva.
Poi fai tu...
Ciao


 anche a diplomati....dobbiamo cercare di lavorare tutti.
Appunto.. dovremmo lavorare tutti e tutti con la medesima libertà di la-
vorare non esclusivamente secondo la storia passata (cosa abbiamo fatto
quando avevamo 20-25 anni), ma secondo quella presente (cosa sappiamo fa-
re ora)...
Dacho

 alcun genere..
La + vecchia professione del mondo si fa senza laurea, senza IVA ed è
quella che porta i maggiori introiti :)

 risparmiavo oltre 20.000 euro di spese.
IMHO non sai bene cosa sia e cmq il 99,9% di chi lavora in questo ambito e'
laureato (visto che per te conta).
Stef_Ozzy

 la colpa non è vostra ma di chi permette queste ingiustizie.
Rimane sempre questo tuo concetto di *ingiustizia* che è agghiacciante. Ci
sono tante cose ingiuste a questo mondo, quello che tu denunci non lo è.
Una società da un incarico alla persona che ritiene più idonea nella fascia
di prezzo che ritiene giusto pagare per il servizio.
Se non trovi lavoro devi aumentare i tuoi skill o ridurre le tue tariffe.
Come dissero altri qui, io il culo me lo sono fatto, sono arrivato ad un
buon livello, ho delle tariffe buone (che non sono scese negli ultimi anni
ma non sono esagerate) e continuo a migliorarmi, studio e mi metto sempre in
discussione.
Ripeto (sorry), le vie sono sempre quelle, o +skill oppure -money


 laureato non aspiro di certo a mettermi davanti a un SAP altrimenti pagavo
Hai fatto un bel corso di laurea, per parlare cosi' di SAP e non sapere
cosa/chi c'e' dietro e ci lavora.
Complimenti. Per conto mio, se non so di cosa parlo, mi documento, chiedo in
giro e poi commento.
Vedo che la logica ti è abbastanza estranea, che laurea hai preso e come,
per curiosità ?

 
Si hai ragione, sei sempre in prova a cococo o p.iva....

 mercato globale :)
... ed un satellite guardone ti spia anche quando vai al cesso!

 ... ed un satellite guardone ti spia anche quando vai al cesso!
Peggio per lui se mi spia al cesso :)

 Peggio per lui se mi spia al cesso :)
Sei un Grande! :)

 Si hai ragione, sei sempre in prova a cococo o p.iva....
Non intendevo quello. 
Anche a TI hai un periodo di prova di 3 mesi o piu'. Se si vuole in quel
periodo ci si saluta senza preavviso e senza penali ne da una parte, ne'
dall'altra.


 
Dont Feed The Trolls, Please

 
e allora caro grifo non stare a lamentarti e a rompere gli zebedei dei 
diplomati che fanno 4 (quattro) stronzate.  cercati un lavoro che ti 
permetta di usare i tuoi algoritmi divertenti e non stare a perdere 
tempo qui. se non riesci a trovarlo e pretendi di fare il programmatore 
  php e rubare il posto ad uno con 5 anni di esperienza reale ma senza 
il tuo titolo di studio beh... sei un pazzo per non dire altro.
pensavo che l'università aprisse la mente ma il grado di superficialità 
e mancanza di analisi in tutto quello che dici è spaventoso.

Dont Feed The Trolls, Please
E magari evitiamo di postare in quote i loro insulsi messaggi please.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
ma anche tu hai ragione :)
si vede che non sono laureato...

si vede che non sono laureato...
Ma ROTFL !


 incapacità!?!?!
bhe c'e' sottolineare che hanno preso te, quindi un minimo lasciaci dubitare
del vs processo di selezione  ;-)
 Ricordo male io o in seguito a quell'annuncio francobollo[*] che avete
messo sul corsera qualcuno del NG (laureato, anzi Ingegnere che per alcuni
e' peggio) ha passato il temibile colloquio tecnico non trovando accordo
economico ?
saluti L.
[*] Non critico l'annuncio per la superficie occupata ma da come ce l'avevi
menata mi aspettavo come minimo mezza pagina :-)

 essere laureati e invece per fare l'informatico non c'č bisogno di niente.
(...)
hai perfettamente ragione. Comunque posso darti la risposta che cerchi. Sai
perchč un'azienda preferisce assumere un diplomato e non un laureato in
informatica? Semplice: perchč non sta cercando un Informatico ma un
Diplomato, in sostanza perchč intende mettere sul mercato prodotti da
diplomato...non da informatico, altrimenti cercherebbe un informatico.
Grace

 (...)
Forse perchè loro sono furbi e si sono costituiti in casta chiusa. Peraltro
è falsissimo che per fare i succitati mestieri serva solo la laurea.
O forse perchè i lavori citati non hanno alcuna caratteristica in comune con
un lavoro pseudo-industriale come la
produzione del software.
Cosa significa questo? Che essendo industriale (o simil-tale) la produzione
del software è dominata da grandi realtà, corporation,
le quali hanno tutto l'interesse a tener basso il costo del lavoro (leggi
diplomati) in quello che erroneamente è ritenuto un comparto simile
ad una catena di montaggio (lo sviluppo del codice)  ed utilizzano i
laureati solo per mansioni particolari.
I servizi "educational", delle varie mega aziende, tra l'altro, sono molto
redditizi e fanno gola più ai diplomati che ai laureati. Se improvvisamente
i diplomati
non trovassero più lavoro nell'informatica questo tipo di fatturato
scenderebbe. Questo ad alcune aziende non piace.
Coi diplomati inoltre è più facile sostenere una delle cose più amate in
Italia, ossia il "caporalato informatico".
Ho visto catene di body rental a 5 anelli: un sistema fatto di soli laureati
renderebbe questo discorso molto più difficile.
Quindi ad alcune aziende non piace.
Sono un diplomato quindi sembrerebbe che mi stia dando la zappa sui piedi.
Non è così.
Il problema, a mio parere, è che si perde più tempo a scornarsi tra
diplomati/laureati o ancor peggio ingegneri/informatici, mentre
qualcuno se la ride di gusto e continua a farci fessi ogni santo giorno.
Una maggiore coesione tra noi non guasterebbe, una maggiore tendenza a
mostrare una sola faccia verso l'esterno (leggi mercato) anche.
con rispetto,
Andrea