Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] ARRESTATO SILVESTRI!!!!!!!!!!!!!! :-)

Vi piacerebbe, eh? Anche a me, ma temo che dovremo aspettare ancora un
po'...
Beh, ora che ho attirato la vostra attenzione ( scusate :-) ), qualcuno
mi potrebbe raccomandare un CMS open source, possibilmente scritto in
Java? Ho provato Joomla! (scritto in PHP) ma non mi soddisfa sotto molti
punti di vista, e poi PHP non lo conosco per poterci mettere le mani. Ho
Googlato un po' e trovato varie soluzioni, ma mi piacerebbe sapere se
qualcuno di voi già utilizza qualcosa e se sia una soluzione abbastanza
affidabile da metterla su Internet, ovvero se viene patchato
tempestivamente, com'è il supporto SSL, com'è l'estensibilità, ha la
struttura modulare, se il codice sia scritto in modo abbastanza
leggibile e comprensibile da permettere facilmente le modifiche, ecc.
Oltre a Java mi andrebbe bene anche Perl, Python, C# o 
VB.NET
 (che
girino su Mono, però), ma preferirei Java.
Grazie.
P.S.
Scusate ancora per lo scherzetto... :-)

 qualcuno mi potrebbe raccomandare un CMS open source
Perchè OS? Non hai la grana? Scusa ma un CMS l'ho implementato io (con il mio 
team) in ditta ed è un lavoro molto lungo e duro... Lo vuoi pure aggratis?
:-/
-- 
__________________________________________________
Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

Io personalmente prediligo (anzi *adoro*) *Drupal*, anche se conosco
molto poco PHP; trovo *Joomla* meno intuitivo e un po' più ostico per
quanto riguarda moduli, moduletti, ecc. In entrambi i casi comunque le
community che ci sono dietro a questi prodotti sono molto forte e
unite, c'è molta collaborazione e "praticità". Senza contare che
entrambi si installano abbastanza facilmente sui vari Altervista,
Aruba, Regisiter, eccetera.
Sul lavoro invece utilizzo *OpenCms*, e devo dire che è molto molto
potente e completo, ma anche molto molto pesante :( O lo installi su
un server serio oppure ti attacchi... sul mio server virtuale il
Tomcat mi casca ogni volta che provo ad installarlo (out of memory)!
Sul mio blog ho fatto un mini-confronto, ecco il link:
http://blog.megadix.it/2007/07/07/drupal-un-cms-veramente-valido/
oppure
http://tinyurl.com/2my3hk
Buona lettura,
Dimitri
--
www.megadix.it

 aggratis?
Perchè magari i soldi li vuoi spendere sulla personalizzazione di alcuni
dettagli a tua misura, e non sul inventare di nuovo la ruota per l'ennesima
volta.
-- 
Vide

 qualcuno mi potrebbe raccomandare un CMS open source,
 > possibilmente scritto in Java?
Fossi in te darei un'occhiata qui:
http://www.cmsmatrix.org/
tanto per definire un po' meglio le caratteristiche che ti interessano.
Ciao,
Paolo

 Perché nella tua chiusura mentale ...
Luc, Osid. Se per voi va bene teniamo fuori da ogni discussione le
guerre di religione.
Ognuno deve essere libero di scegliere la Licensing Policy che più gli
garba, e questo penso sia un punto comune d'intesa.
Il resto sono guerre inutili, no ?
SG

> Il resto sono guerre inutili, no ?
No, su ILI non lo sono. Se è melgio linux o windows è una guerra
inutile, non il modo di vendere e guadagnare in informatica. (IMHO)



Mi sono perso. Perché l'argomento "vendere e guadagnare in informatica" lo
ritieni diverso dal classico "windows vs linux" ?
Chi vive con l'open source difficilmente apprezzerà chi invece vive della
distribuzione di un proprio software. Forse :-)
PaF
 

 licenza d'uso...
Il mio stipendio (per me ottimo) mi arriva grazie al fatto che il software che 
scrivo (scriviamo) viene pagato da qualcuno (molti, per fortuna).
Quiet & Easy. 


 fanno buttar via soldi facendo ingrassare società così poco lungimiranti.
E già...poi ci lamentiano se il settore IT in Italia è quello che è.
Chiusure mentali come quella appena descritta non sono certo uno stimolo
per una crescita del settore.
PaF

 per una crescita del settore.
Molti pensano che l'open source / free software sia un modo per far 
affondare il settore IT. Secondo me sbagliate, è semplicemente un modo 
diverso e decisamente più logico e moderno di sviluppare il software e 
guadagnarci su.
TAD

 team) in ditta ed è un lavoro molto lungo e duro... Lo vuoi pure aggratis?
magari perchè ne esistono a fiotte.
e non ci fai una gran figura a dire in giro che hai speso così tanto 
lavoro per inventare l'acqua calda.

 ritieni diverso dal classico "windows vs linux" ?
Grevi diceva che ognuno sceglie la Licensing Policy e che discutere
tra closed e open è una guerra di religione inutile. Mentre io
sostengo che è, e deve essere, uno dei temi centrali di ili in quanto
ha ricadute dirette sul nostro lavoro.
La discussione invece se è meglio linux o windows la ritengo sterile :
uno o l'altro è più stabile, più o meno bello e veloce, più o meno
usabile. A volte ne discuto ma non penso abbia nessuna utilità, lo
faccio solo per provocare qualche pollo o correggere strafalcioni.
Però è molto diverso discutere di un prodotto e discutere di un modo
di lavorare, i prodotti passano, i modelli economici restano.

 guadagnarci su.
Più logico e moderno è rigorosamente una tua opinione.

 lavoro per inventare l'acqua calda.
Anche questo è un discorso sbagliato. Anche di automobili ne esistono
a fiotte, e ciò non toglie che ogni marca venda, faccia qualcosa di
diverso e scopra ogni volta il "buo alla 'onca". Qualcuna migliora e
qualcuna chiude. Se ci fosse la macchina gratis OS (IMHO) sarebbero
tutte uguali e ci sarebbe molta meno ricerca e sviluppo.

Quiet & Easy. 
Si, ma considerando che il software commerciale per CMS di solito fa
cagare, vedi ad esempio Divine CSEE, e che le eventuali
customizzazioni le paghi un occhio della testa, per molte aziende e'
meglio prendere un software OS e poi eventualmente modificarlo a
piacimento.
Altre si illudono di avere le spalle coperte per quanto riguarda il
supporto (leggi: si illudono di poter scaricare merda sul produttore
del software), salvo poi prenderlo nel culo quando il vendor fallisce,
vedi Divine.
Ma se fallisce Divine perche' non puo' fallire Brambillasoft?
E quando Brambilla chiude chi lo mantieneil CMS che non ci sono i
sorgenti?
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 guadagnarci su.
Io non sono fra quelli che lo pensano, non l'ho mai scritto. La chiusura
mentale a cui mi riferisco è quella di considerare negativamente chi
produce software per campare, e direi che il termine "taglieggiare" lo
descrive benissimo.
Per quanto mi riguarda non avrei problemi a proporre soluzioni OS ad un
cliente facendomi pagare per l'assistenza/customizzazione, se solo il mio
contesto lo prevedesse. 
Sviluppo custom e assistenza su OS sono due modi di vivere nell'IT che
possono e devono coesistere, senza le chiusure ideologiche che vedo troppo
frequentemente dei fautori di un modo rispetto all'altro.
PaF

 tutte uguali e ci sarebbe molta meno ricerca e sviluppo.
IMHO la situazione sarebbe l'esatto contrario: ognuno si 
personalizzerebbe l'auto secondo le sue esigenze e ci sarebbero tanti 
modelli di auto quanti utilizzatori...
Ciao,
Paolo

 eschimesi reinventando la ruota ogni volta è decisamente vero...
Aggiungo una riflessione: è vero che ci sono tante aziende con proposte
simili, ma immagino che i loro clienti non siano stati "costretti"
all'acquisto. Essendo in un libero mercato, almeno tra le PMI, non vedo il
problema se la Brambilla Software vende il suo bel gestionalino simile a
tanti altri.
Il rischio che la Brambilla software chiuda e lasci senza assistenza i
clienti (come ho letto in un altro thread) non è poi tanto diverso dal
rischio che un progetto OS non sia più aggiornato. Anzi direi che nel primo
caso la Brambilla software ha la possibilità di cedere il ramo d'azienda,
con sorgenti e clienti.
In compenso è proprio nell'OS che vedo il proliferare di software molto
simili tra loro, diversi nel linguaggio di sviluppo (php, pyton, aspx, etc)
ma uguali nell'obiettivo. Diversità che interessa molto di più lo
sviluppatore (con le relative guerre di religione del tipo "php" vs "aspx")
che l'utente finale.
PaF 

 fanno buttar via soldi facendo ingrassare società così poco lungimiranti.
Se non ci sono utenti che comprano, gli stipendi non arrivano. Poi ti
lamenti delle penose retribuzioni IT.
Fai un po' te.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Allora, prima di tutto ringrazio a quelli che mi hanno dato consigli
validi, che prenderò di sicuro in considerazione.
La cosa che mi dispiace è che il thread si sta trasformando in un'altra
polemica sterile.
Premetto che non so che farmene di polemiche di quel genere. Uso
software libero (e quello lo preferisco per ragioni che spiego dopo) e
uso anche software proprietario, quando serve e soprattutto quando il
cliente me lo chiede.
La ragione pura e semplice perché volevo un CMS open source - e l'ho
anche scritto esplicitamente - è perché sono un tecnico e sono in grado
di mettere le mani sul codice qundo c'è bisogno. Jo anche chiesto se
qualcuno avesse dato un'occhiata al codice e se quello fosse leggibile e
comprensibile per permettere facili modifiche.
Tutte le polemiche tipo: "Non vuoi sborsare" o discussioni "meglio
software libero o software proprietario oppure quasta licenza pittosto
che quella" sono polemiche inutili. Quello che viene descritto come
"guerre di religione" tra aderenti a questa o quella "religione" le
guardo come un ateo (lo sono di fatto) quando guarda i fanatici
religiosi massacrarsi tra loro (notate la frase "tra loro": E' proprio
perché li considero uguali). Sinceramente non me ne può fregare di meno
di aderire a qualsiasi di queste religioni. Uso software libero e lo
preferisco per due semplici motivi:
-Non rischio mai di trovarmi con il culo per terra perché la casa
produttrice è fallita o perché ha imposto altro percorso (v. per esempio
l'"omicidio" di Visual J++, e passaggio a .NET, e la successiva
"uccisione" anche di J#);
-Se ho qualche problema con il codice non devo aspettare di entrare
nelle grazie del vendor, ma posso mettere le mani io, per non dire anche
che il codice lo posso estendere come pare e piace a me.
Detto questo, se il cliente mi chiede di usare J# (si fa per dire) o
Visual J++, cazzi suoi, gli sviluppo quello che vuole e gli mando la
fattura. Ma le MIE applicazioni mission-critical MAI E POI MAI saranno
basate sul software del quale non ho i codici sorgenti.
E' così difficile da capire questo?

licenza d'uso...
cosa fumi abitualmente?

Java? 
ve ne sono diversi, tra i testati personalmente OpenCMS e Magnolia,
con un buon supporto commerciale Red Hat.
Per una rapida overview 
http://java-source.net/

 sorgenti?
Beh, ad esempio i nostri più grossi clienti hanno da contratto che gli dobbiamo 
fornire, in questi nefasti casi, sorgenti e procedure di compilazione. Anche 
per questo ogni mese uno degli HD di backup va in cassetta di sicurezza in 
banca... 


 Java?
www.alfresco.com
solo per intenditori e gente che sa quello che fa :)

 tutte uguali e ci sarebbe molta meno ricerca e sviluppo.
non ho capito che c'entra comunque puoi stare tranquillo, la macchina
non potrà mai essere gratis per la semplice ragione che essendo un
bene materiale la produzione degli esemplari costa, a differenza del
software dove produrre gli esemplari (copie) non costa nulla.

banca... 
Ovviamente e' un discorso complesso che si puo' osservare da piu'
punti di vista: se brambillasoft ha dei bravi programmatori e il
codice e' di qualita' l'essere una realta' piccola rispetto ad un
vendor multinazionale vuol dire poter seguire meglio il cliente e
cucirgli il software addosso.
Ma se l'esigenza del cliente e' quella di prendere un CMS e
customizzarselo da solo l'Open Source non ha rivali.


 ha ricadute dirette sul nostro lavoro.
Non è che la discussione fra Luc e Osid fosse partita come 'vediamo pregi e 
difetti di entrambi in maniera pacata scambiandoci opinioni e discutendo 
costruttivamente' !
Enricoe, hai ragione nel dire che è un tema centrale che ha ricadute sul 
nostro lavoro, ma poichè la maggior parte NON ha provato entrambi i modellli 
di Licensing rischia di diventare solo una guerra senza un apporto 
costruttivo alla discussione, come Luc e Osid hanno brillantemente 
dimostrato.
Questo perchè i due modelli sono entrambe economicamente validi.
C'è chi ritiene più 'etico' l'Open Source e chi ritiene più 'giusto' nei 
confronti di chi sviluppa e crea il prodotto le Licenze Proprietarie.
Punti di vista condivisibili entrambi, attenzione !
Volevo far notare che è più o meno come è successo per Win/Linux : ci si 
trova a lavorare su un S.O. spesso non scelto da noi ma dal cliente, ci si 
lavora, lo si ama/odia e poi ci si incancrenisce su quello perchè magari non 
si è provato altro !
Quindi, viste le premesse, ho pregato di evitare le guerre di religione.
SG 

 po'...
Mi avevi illuso.... sei stato un tantinello.... INGANNEVOLE! :-)

 SG
Sacrosanto.


SONO AUTORIZZATO DAL GOVERNO CANTONALE E HO INFORMATO CORRETTAMENTE NEL 
PRIMO POST SULLA VALIDITA' DEL TITOLO!!!!!
(Cavoli, l'analogia con il "template" č direi perfettą, non me lo 
aspettavo neanche). :-D

 aspettavo neanche). :-D
Se ne potrebbe fare persino un simpatico template Word... nevvero? :-)

 Se ne potrebbe fare persino un simpatico template Word... nevvero? :-)
Basta che metti che ho informato tutti sulla validità del titolo, cioè 
che il titolo "ARRESTATO SILVESTRI!!!!!!!!!!!!!! :-)" non è valido in 
Italia e che non è equiPOLLente ai titoli europei (e tu a quale titolo 
avevi pensato?!?!?!? Monello!!!!) :-)

 avevi pensato?!?!?!? Monello!!!!) :-)
Alla Champions League Cup... più europeo di quello?  :-D
Altro che governo cantonaTe... :-)

 Altro che governo cantonaTe... :-)
Dai, non provochiamo troppo Sua Maestà, che ci denuncia. :-D

 virtus.
Sono pienamente d'accordo.
Stefano Grevi