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Titolo: [OT?] il software è opera dell'ingegno?

scusate se posto un messaggio forse OT, ma forse
qualcuno di voi può darmi qualche indicazione utile:
sono un impiegato pubblico a t.d. con contratto di
6 mesi ed ho ricevuto una proposta per la ideazione e
realizzazione di un piccolo prodotto multimediale (quindi
grafica e programmazione) da distribuire su cdrom,
budget stimato parecchio al di sotto dei 5000 euro,
quindi situazione riconducibile alla collaborazione
occasionale.....per i dipendenti pubblici full-time
(anche per gli sfigati a t.d. per pochi mesi...!!), a
differenza dei privati, è vietato ricevere remunerazioni
extra per collaborazioni esterne escludendo alcuni
casi particolari evidenziati nell'art. 26 del Dlgs 80/98,
tra cui c'è quello che riguarda i compensi ottenuti
*dalla utilizzazione economica da parte dell'autore o
inventore di opere dell'ingegno e di invenzioni industriali*.
Che io sappia il software in Italia, come in moltissime
altre parti del mondo, è legalmente considerato *opera
dell'ingegno* ... con un rapido sillogismo si arriva alla
conclusione che l'ideazione e scrittura di un software
e la remunerazione che ne consegue non siano preclusi
ad un dipendente pubblico...
qualcuno ha qualche esperienza in merito? che dite?
grazie a tutti! :) 

N.B. Il vero nome di FabMind è Fabrizio Barbieri: Egli prima risiedeva a
Follonica e aveva un impiego come burattino-operatore del'187' della Telecom
a Grosseto (cioè 30 minuti da casa). Attualmente la sua sede lavorativa è
stata trasferita a Firenze dove è costretto a spendere metà stipendio per
pagare l'affitto. Il trasferimento è avvenuto a causa di un errore che aveva
commesso durante lo svolgimento un'operazione sul conto telefonico del
Saitta. Caro Fabrizio, ma valeva davvero la pena di rischiare tutto ciò pur
di combattere il Saitta? Io capisco che ti faccio comodo per sfogare tutte
le tua rabbia col mondo per il fatto di essere orfano di padre... Capisco
anche che lanciarmi degli insulti ti faccia dimenticare le tue delusioni
amorose... Comprendo infine che tu sia arrabbiato con tua madre per tutte le
avventurette che aveva (ormai è vecchia)... C'è anche da considerare che tu
possa essere anche iracondo per il fatto che stai diventando gobbo... Però
devi ricordarti che chi tenta di inculare il Saitta, se lo ritrova sempre in
culo :)... E per giunta in un futuro molto prossimo riceverai un'altra
sorpresa non molto gradita.
"Ciao, io sono Alessandro Saitta. Io ho 36 anni e risiedo a Follonica (GR)
in via Cassarello, 131... Non mi piacciono: la MASSA, le comunità, la
società, l'aggregazione, la vita sociale...(Io reputo il 95% della gente
idiota). Ma soprattutto non mi piacciono quelle persone che dicono che
nessun uomo può estraniarsi dal mondo, dato che secondo loro l'uomo ha
bisogno di contatto umano... Quest'ultima categoria di persone sono i
COMUNISTI, che giacché ne hanno bisogno loro, dicono che chi non ne ha
bisogno non sia normale, altrimenti si sentirebbero inferiori. Non mi piace
cercare le donne dato che le reputo quasi tutte delle GALLINE SVANITE
convinte di conquistare tutto il mondo grazie al loro 'sex appeal' creato
artificialmente con cosmesi, abiti succinti, chirurgia estetica, ecc.) e
grazie alla loro fessura umida che hanno in mezzo alle gambe (sono un
SEGAIOLO e me ne vanto, e penso che chi trova soddisfazione nello scopare
non conosca altri metodi per provare appagamento interiore, e che
probabilmente non si renda conto di quanto sia debole, dato che scapita più
di quanto ottiene). Non mi piacciono le spese in comune, che invece amano i
COMUNISTI (tasse specialmente) specie quelle per cui vieni obbligato a
prendere parte a spese di cui non usufruisci, con l'unico fine che tutti
pagano meno... E CAZZO, ma se non mi serve! Non mi piace stare in luoghi
dove l'ingresso è aperto a tutti (TESTE DI CAZZO comprese), dato che io non
ho bisogno di compagnia incondizionata, al contrario dei COMUNISTI (quando
un COMUNISTA è da solo non si sente nessuno, essendo una MERDACCIA; Lui fa
il ganzo solo quando è in mezzo al 'branco'). Reputo idiote le persone che
affermano che sesso e amore siano bisogni essenziali dell'essere umano:
L'amore e l'amicizia servono solo alle persone deboli. Non mi piace chi si
lamenta dell'inflazione, dato che le cose che aumentano sono solo accessori
e vizi superflui ai quali i GOSTI COMUNISTI non sanno rinunciare. Non mi
piace chi si lamenta che il prezzo della benzina sia in continuo aumento e
usa la macchina anche per fare 2 metri... Non mi piacciono le persone che
pensano che il benessere delle persone sia legato al loro reddito, e nemmeno
quelli a cui non basta lavorare per ottenere solo il cibo per mangiare. Non
mi piace chi vuol stare in mezzo agli altri e poi si trova a lamentarsi,
reclamando i propri diritti... Non mi piacciono i politici o chiunque si
prenda l'incarico di amministrare altre persone... Non mi piace chi ha paura
della povertà, perché dimostra di essere povero dentro (la testa) e di non
avere LE PALLE per saper vivere senza le comodità...Non mi piace la Croce
Rosse e qualsiasi altra organizzazione umanitaria, giacché se da qualche
parte nel mondo c'è guerra o si muore di fame è giusto che sia così; Semmai
basterebbe sgomberare quelle zone...Non mi piacciono le persone che pensano
il quoziente intellettivo sia direttamento proporzionale al grado d'istruzio
ne (i laureati sono l'apice del burattinaggio da parte del sistema). Non mi
piace che ha perso tutto ciò che aveva in una catastrofe naturale e pretende
che qualcuno lo ripaghi: Nella vita niente è garantito ed è giusto che sia
così. Non mi piace chi protesta dato che ha perso il posto di lavoro
sostenendo che esso sia un diritto. Non mi piacciono le persone a cui puzza
il fiato. Non mi piacciono le persone che sentono il bisogno di parlare,
anche quando non mi interessa un CAZZO di quello che hanno da dire.
Io sono fermamente convinto che ad uno sta per i CAZZI suoi (non avendo
bisogno di nessuno), non gli rompa i COGLIONI nessuno, non abbia niente di
cui lamentarsi e neppure venga obbligato a spendere soldi a FAVA. Solo gli
idioti si lamentano, dato che hanno bisogno del con tatto con gli altri e
poi piangono quando lo prendono in CULO.
A me piace essere sempre indipendente da tutto e tutti, non avendo bisogno
di niente e nessuno... Io non sarò mai un burattino STOLTO come voi, che
andate a lavoro tutta la vita per sentirvi realizzati comprando quei
piaceri, che vi inculca in testa (prendendovi per il CULO) questa società
CATTOCOMUNISTA (famiglia, figli, benessere, status symbol, vizi, lusso, vita
sociale, sesso, comodità, ecc.)". In CULO a chi mi vuol male...
Alessandro Saitta
Tel. : 340 9397083 / 338 7527570
E-mail: 
alessand...@follonica.biz
Trovi la mia carta d'identità a: 
http://alexanderthegreat.150m.com
"gianni" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:d1hooo$osa$1...@news.flashnet.it...


 dell'ingegno* ... con un rapido sillogismo si arriva alla
Il software e' opera dell'ingegno a tutti gli effetti.
C'e' pero' da considerare, nel tuo caso specifico, che il software lo 
stai facendo per conto terzi, in questo caso tu detieni i diritti morali 
inalienabili (in pratica la paternita' del programma) ma non detieni, di 
norma, il diritto di sfruttamento commerciale, che e' detenuto dal 
committente. Il compenso che tu ricevi non e' dovuto allo sfruttamento 
commerciale dell'opera dell'ingegno che hai creato, ma e' il compenso 
per un lavoro che hai svolto per qualcuno.
Se invece il programma lo crei partendo da una tua idea originale e lo 
metti in vendita (nei negozi o in internet, con o senza scatola, non ha 
importanza), in questo caso, il ricavo rientra nello sfruttamento 
economico della tua opera.
Ti consiglierei, onde evitare spiacevoli conseguenze, di esporre il tuo 
caso ad un commercialista che possa illustrarti per bene quello che puoi 
fare e lo scappatoie che ci possono essere.
Saluti.

 dell'ingegno* ...
Questo vale anche per MS? :D
Andrea

 qualcuno ha qualche esperienza in merito? che dite?
Se questa attivita' si configura come una collaborazione occasionale, una
cosa che fai solo per guadagnare due soldi, una tantum, perche' non chiedi
se puoi far figurare qualcun'altro? Non so, un fratello, la ragazza, un
amico panettiere ...

 Saluti.
ciao! :-)

 amico panettiere ...
mah, al momento è una tantum, ma se mi capitassero 3/4 lavoretti
all'anno per arrotondare non mi dispiacerebbe  :-)  e vorrei cmq fare
tutto in regola, anche se le indicazioni dello Stato sembrano non
essere d'accordo ('lavorate in nero', cit. Berlusconi...)  :-((

 sempre che la sappiano leggere ed interpretare... :-)
Anche per questo sarebbe meglio rivolgersi a qualcuno che sia estraneo 
alla sfera pubblica (un commercialista o un consulente del lavoro), 
magari il tuo ufficio giuridico ha "ricevuto l'ordine" di dire di no a 
qualsiasi richiesta di questo tipo e magari segnalare la cosa a chi di 
dovere per tenerti d'occhio (il Grande Fratello ci osserva, sempre).
Saluti.

 Affermazione inesatta e azzardata.
Sarei ben lieto di essere corretto, se ti sforzassi un pochino 
argomentando le tue affermazioni.
Saluti.

 Questo non e' affatto vero.
Ok, come vuoi tu.
Saluti.

 tenerti d'occhio (il Grande Fratello ci osserva, sempre).
addirittura?? per il momento ho provato solo a chiedere
info ad un sindacato che mi ha liquidato telefonicamente
in pochi secondi con un 'non si può fare', ma il tipo
mi pare proprio avesse tutt'altre intenzioni che non
ascoltarmi mentre ponevo il problema (evviva i sindacati...)
sai mica come posso trovare un consulente del lavoro
affidabile??
grazie ancora!

 affidabile??
Sulle pagine gialle ?
Saluti.

 qualcuno ha qualche esperienza in merito? che dite?
Niente esperienza (non sono dipendente pubblico) ma la tua conclusione è 
IMHO corretta. Puoi realizzare un software come puoi scrivere un libro o 
fare un servizio fotografico ad un matrimonio.

 alla tua affermazione che letteralmente propende per la seconda ipotesi.
Hanger, quello che ho detto riguarda questo caso specifico, mi sembra 
anche di averlo scritto ma anche se non l'avessi fatto direi che e' piu' 
che evidente. Non e' che posso scrivere un trattato di economia che 
copra tutti i possibili aspetti dello sviluppo software, non 
basterebbero gli hard disk di Google per contenerlo.
Il nostro collega ha scritto che deve sviluppare un software per 
un'azienda e che verra' pagato un tot per farlo. A me sembra piu' che 
evidente che l'azienda vorra' assumere tutti i diritti su questo 
software, cosa che accade per tutti i contratti di questo tipo (da qui 
la mia frase 'di norma' che non significa per legge, forse questo non 
era chiaro).
Comunque non capisco per quale motivo tu non ti sia limitato a postare 
la tua opinione in merito, cosi' come ho fatto io, ma hai tentato di 
accendere una sterile polemica sul nulla. A meno che, ovviamente, questo 
non sia il tuo scopo.
Saluti.

sai mica indicarmi qualche riferimento? tnx! :-)
DPR 633/72 art. 3 a)  --> operazione fuori campo iva
DPR 917/86 art. 53 c.2 b) --> reddito di lavoro autonomo se non
conseguito nell'esercizio di imprese commerciali
DPR 917/86 art. 54 c.8  (determinazione del reddito)
Parere assolutamente personale da sottoporre a verifica di
professionista abilitato.

ciao ragazzi,
intanto grazie a tutti per le risposte e la partecipazione
interessata a questo thread, mi dispiace però che sia
finita in velata polemica, anche perchè in fondo è
una situazione particolare e per arrivare ad una
conclusione plausibile sono importanti le considerazioni
e le conclusioni di ognuno.
La considerazione di Hanger che pone l'accento
sull'*ideazione e realizzazione* del prodotto multimediale
è effettivamente pertinente, sta di fatto cmq che
la situazione è questa e non è molto lontana da ciò
che avviene per un gran numero di prodotti interattivi:
il committente deve realizzare un prodotto con lo
scopo di comunicare un tot di informazioni ad uno
specificato target, cerca quindi un tecnico che sia in grado
di ideare una struttura *grafica* e *informatica* che
serva all'uopo. Quindi, di fatto, quella del committente
è una necessità (sua quindi l'idea di partenza a livello
*cencettuale*), il collaboratore (che sarei io) deve
mettere in pratica questa idea *ideando* a sua volta
una struttura, a livello di interfaccia e programmazione,
che trasformi in prodotto l'idea del committente.
Quella sui diritti di sfruttamento economico nel caso
di una collaborazione è effettivamente una questione
spinosa, credo che l'unico modo per avere una situazione
ben definita sia contrattare e mettere tutto nero su bianco.
In conclusione, volendo comportarmi a temini di legge,
credo che chiederò all'ammnistrazione come comportarmi,
anche se come già scritto il rischio *ignoranza* di chi
è demandato a valutare la questione è molto elevato,
la qual cosa è tutt'altro che simpatica dato che fra qualche
mese sarò nuovamente appiedato e arrotondare un po'
mi sarebbe in questo momento molto importante.
Vi farò sapere come si evolve la situazione.  :-)