Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: OT- Informatica e BR

 l'attuale stato delle cose : PPP
e moltissimi ci stanno riuscendo a sovvertire l'ordine dele cose !
pagare per lavorare !
quelli sulla buona strada si fanno pagare appena per sopravvivvere,
per riuscire a lavorare !
i pochi anarchici pretendono un vero salario per lavorare,
ma per fortuna dei primi, sono una piccolissima minoranza,
destinata all'estizione !
felice_pago
il mio salario e' indifferente
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 informatica, prevalentemente consulenti.


azz effettivamente hai ragione ora correggo ; )

 Magari...
Grandi strateghi quelli delle br, davvero: sovvertire lo stato, dare la
caccia ai "padroni" iniziando ad ammazzare tanti poveri cristi proletari.
Perche' quelli della scorta di moro, ad esempio, erano a tutti gli effetti
dei proletari che dovevano , per campare, proteggere qualcun'altro.
Ma vaffanculo a vita alle br e alla disperazione che hanno causato a tante
povere famiglie senza,poi, cambiare un cazzo e, anzi, si sono pure sistemati
tra conferenze, libri etc...


 una professione,
Questi signori hanno passato i cinquanta. D'altra parte l'informatica ti 
  consente di trovare lavoro e guadagnare qualcosina con meno difficoltà 
e applicazione di altri lavori (medico, musicista, commercialista, 
prete, atleta, poeta...) Inoltre è abbastanza scic rispetto a lavori 
come il contabile, il magazziniere, la sciampista o l'addetto alla cassa 
di supermarket.
Credo che la tua osservazione concorra a dimostrare che il nostro lavoro 
è uno dei veri "refugium peccatorum" dei nostri tempi.


beh che dire :(
in italia siamo messi talmente male che manco le BN
hanno saputo fare il loro mestiere !
giusto per par condicio :(
felice_pago


 motivi erano comunque servi dello stato e quindi "nemici".
Guarda, un consiglio: prenditi un bel Marx for dummies e rileggiti cose
disse pasolini sui fatti di valle giulia. Vedrai come le br non hanno capito
una beneamato cazzo di quello che dovevano fare.
Uccidere il singolo non cambia il sistema: come infatti sai bene nonostante
l'uccisione di Bachelet, d'antona e biagi il mondo del lavoro e' pressappoco
una merda.
Non erano servi dello stato (ancora co'ste parole da centro sociale sfigato)
ma PROLETARI in quanto percettori di salario.


 tra conferenze, libri etc...
concordo su tutto.
-- 
FabMind

 una merda.
piu' che altro erano gli obiettivi che gli venivano consigliati,
che proprio non andavano colpiti.
c'era una lista di appartenenti alla P2 e papabili bersagli,
e quelli dall'alto della loro scienza dove colpiscono ?
alla cazzo !
una su tutte
di quei fessi che sono dentro/fuori approposito del rapimento/uccisione
moro,
manco sanno chi di loro ha ucciso chi, e chi erano quelli che hanno
effettivamente sparato, ancora oggi non lo sanno
felice_pago



Concordo

 grande passione per l'informatica 
io su questo genere di notizie ci metterei un margine di un chilometro.
se Curcio o Franceschini o Moretti imparano a fare pagine in html, o a 
scrivere articoli in Word o a far conti con un foglio elettronico, 
magari per l'Associazione Carcerati Sfavati o la Fondazione Fave Lesse, 
sui giornali uscirà la notizia che Curcio o Franceschini o Moretti sono 
"esperti di informatica" e lavorano nel settore IT.
-- 
FabMind

 alla cazzo !
mmmm quindi secondo te hanno semplicemente sbagliato il bersaglio ma
non il metodo?

 entrasse nell'asse di governo.
nn credo che le Br operavano per il governo americano essendo
antiamericani nel DNA.
personalmente credo che tanti delle vittorie dal punto di vista dei
diritti dei lavoratori siano dovuti in buona parte alla BR.
Sicuramente se utilizzavano dei metodi di lotta non violenta avrebbero
ancora l'appoggio del popolo.


con molta probabilità quello che dici è vero

 tra conferenze, libri etc...
Buoni strateghi i poteri deviati dello Stato. Hanno più o meno 
controllato i fenomeni di destabilizzazione di quegli anni e ancora per 
molto tempo le persone semplici crederanno al caso Moro come ce l'ha 
raccontato Mario Moretti.
Molto probabilmente, in via Fani, Moro quel giorno non c'era neppure.

 Molto probabilmente, in via Fani, Moro quel giorno non c'era neppure.
Aggiungo che lo sbarco sulla Luna è stato filmato in casa mia.
PaF

 Molto probabilmente, in via Fani, Moro quel giorno non c'era neppure.
in via gradoli la sera prima c'era !
felice_pago
i miei servizi sono deviati


 diritti dei lavoratori siano dovuti in buona parte alla BR.
Questa e' veramente bella! Se la spieghi meglio. No, perche' continuo a
vedere personaggi provenienti da quel periodo storico ben sistemati,
lautamente pagati che dello stato "padrone" ne sono diventati fedelissimi
figli.
Chesso', un liguori (ex indiani metropolitani) a cui lo stato faceva schifo
vedo che invece e' molto ben omologato nella merda televisiva, tutte le
domeniche a dire cazzate sul pallone e proprio su mediaset.
Eh si, grazie terroristi e sovversivi del 68, 77! Bel mondo davvero quello
di oggi!


 ancora l'appoggio del popolo.
diciamo che avessero ammazzato chi se lo meritava,
avrebbero avuto lo stesso l'appoggio del popolo !
l'altra sera c'era una intervista a cossiga, sul caso moro
e su altri casi, da gelare i polsi !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente



1- che mestiere fai ?
2- come hai fatto a leggere quello che hai scritto ?
felice_pago
la miaipocrisia e' indifferente


 Magari...
Ricordo quando col Presidente andammo ai funerali di Guido Rossa, erano i
mesi più brutti degli anni di Piombo. Terminati i funerali volle
incontrare gli operai della FIOM (il sindacato di Guido Rossa), che allora
era il più estremista, cercai di persuaderlo ma come sempre fu inutile.
Andammo in un capannone alla periferia di Genova c'erano non meno di 300
operai, lui esordì così "Io oggi non sono qua come Presidente della
Repubblica, ma come il compagno Sandro Pertini, io le Brigate Rosse le ho
viste in faccia durante la Resistenza, quelle erano le vere Brigate Rosse!
quelli di oggi sono solo dei codardi! ricordatevelo!" appena finì venne
sommerso dagli appalusi. 
(Antonio Ghirelli, capo ufficio stampa del Presidente Pertini dal 1978 al
1980: intervista alla "Storia siamo noi" del ?) 
-- 
Ho fatto una scoperta oggi. Ho 
trovato un computer. Aspetta un momento, questo e' incredibile!
Fa esattamente quello che voglio. 
Se commetto un errore, e' perche' io ho sbagliato, non perche' io non gli
piaccio... 
O perche' si senta minacciato da me... 
O perche' pensi che io sia un coglione... 
O perche' non gli piace insegnare e vorrebbe essere da un'altra parte...
Loyd Blankenship
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mesi più brutti degli anni di Piombo. [cut]
Un plauso a te per aver postato questo piccolo stralcio che racconta un
episodio vergognoso di cui si macchiarono quei pezzi di merda e per far
capire quanto non capivano, ribadisco, un cazzo quei terroristi borghesi.
GUIDO ROSSA ERA UN PROLETARIO, LUI SI ed e' stato ucciso...RIP...


 GUIDO ROSSA ERA UN PROLETARIO, LUI SI ed e' stato ucciso...RIP...
umhh
antonio pagano ?
dftt :(
felice_pago


balda ha scritto:


Non mischiamo le cose:
1) Non c'e' dubbio che le patrie galere siano il posto migliore
dove terroristi o ex tali possano stare
2) non mi risulta che nel 68 ci fossero ancora stati grandi atti di
terrorismo,almeno in italia anche se su questo potrei sbagliarmi. 
3) il tizio da te nominato e' stato condannato per terrorismo ?
Altrimenti sarebbe meglio non fare nomi. Anzi, forse sarebbe meglio non
farli lo stesso.
4) gli eventuali ex terroristi che si fossero sistemati (io non ne conosco
ma se tu dici che ci sono, ci saranno)
grazie a libri o quello che vuoi tu, possono essersi "sistemati" solo
perche' qualcuno ha ritenuto di dargli dei soldi per gli eventuali libri
che hanno scritto. Io non ne faccio parte. Non credo di aver mai
comprato libri scritti da terroristi o ex tali. Almeno per quanto a mia
conoscenza.
5) non mi risulta *affatto* che il mondo di oggi sia "figlio" 
del 68, ne' degli "anni di piombo" anche se del 68 mi ricordo poco, pur se
c'ero gia'.
Mi risulta invece che il mondo di oggi sia infinitamente piu'  "figlio"
dei cosiddetti "yuppies" che imperversavano a meta' degli anni '80
e dei quali mi ricordo molto molto meglio rispetto ai terroristi,
visto che esattamente a meta' anni '80 compivo 18 anni e andavo a votare
per la prima volta. Il mondo
di oggi e' "sicuramente" quello lasciato da tali "yuppies"
(ultravittoriosi ai loro tempi) e non quello lasciato dai terroristi
(ultrasconfitti,
per fortuna), che gia' a meta' degli anni 80 erano praticamente scomparsi,
anche se piu' avanti negli anni qualche "reminescenza" si e' rimanifestata.
Se vuoi prendertela con "come e' il mondo di oggi", ti consiglierei
di prendertela con quelli che il mondo di oggi lo hanno voluto.
I terroristi per quanto ne so io, in gran parte sono dove meritano
di stare, ovvero nelle patrie galere. O almeno, se non ci sono oggi, 
ci sono stati piuttosto  lungo. 
E il mondo di oggi, per fortuna, non e' quello che avrebbero voluto loro.
 
Il mondo di oggi e' sicuramente "migliore" di quello che avrebbero voluto
i terroristi. 
Ciononostante non e' che si possa dire che e' un bel mondo.
Ma non ce lo hanno lasciato i terroristi. Ce lo ha lasciato la classe dei
manager rampanti che ha iniziato a vedersi a partire dalla
seconda meta' degli anni 80.
Ciao,
Marco.
-- 


 di oggi e' "sicuramente" quello lasciato da tali "yuppies"[cut]
Abbiamo la stessa eta' e dunque so di che parli. Senza sconfinare in temi
che non saprei dominare, dico pero' che buona parte dell'establishment
arriva da quegli anni. E non dico quelli che hanno effettivamente sparato ma
quelli che in quel periodo c'erano ed erano anche protagonisti. Questo per
dire che poi, alla fine, si sono ben adeguati.


 avrebbero avuto lo stesso l'appoggio del popolo !
da queste tue  affermazioni nn capisco se secondo te le br hanno solo
sbagliato  bersaglio.
ps  nn voglio fare polemica, è solo curiosità


Ma per favore...milioni e milioni di pagine scritte su servizi segreti
deviati, cospirazioni ai danni dell'immagine del PCI da parte di CIA,
NATO e co, stragi di stato...e ancora a parlare di brigate rosse...
Le brigate rosse non sono esistite nel senso che conosciamo noi oggi.
O almeno, io non ci credo più. Siamo cresciuti in mezzo alle menzogne
e io, scusatemi, non credo più a nessuno. Per quello che ho potuto
constatare, le cose dette in televisione e sui giornali sono
pubblicità. Le cose vere non le sappiamo.
Le brigate rosse sono brigate a cui hanno dato un colore...banditi che
poi hanno avuto il loro tornaconto dai loro mandanti: posti d'onore in
tv e cattedre universitarie o che so io.
Altrimenti, come si spiegherebbe l'assassinio di Biagi e la
corrispondente legge che, a quanto pare, ha poco a che fare con quanto
Biagi aveva in mente? Rendetevi conto che gli stati, i governi
ammazzano per poi giustificare le loro azioni. Ci sono stati anni in
cui parlare della legge Biagi era considerato sacrilegio...
Come ha detto qualcuno, ammazzano sempre e soltanto le colombe.
Non ha proprio senso parlare di brigate rosse e nere con
l'informazione che ci ritroviamo, il revisionismo storico e i libri di
scuola scritti e scelti ad arte. Il MinCulPop non è mai sparito. A mio
parere, ha centuplicato la sua potenza.
Va bene l'allunaggio in casa propria ma non bisogna cadere nel
tranello che ogni cospirazione sia una fantasia. La storia è piena di
complotti che superano ogni immaginazione...e di gran lunga.

 
Hanno sempre colpito chi potevano colpire. Tutta gente che girava senza
scorta, e tutta gente non certo notissima fuori da certi ambienti (di
fabbrica, universitari, ecc.).
L' unica eccezione e stato Moro, dove fecero fuori molti uomini di
scorta. E forse Dozier, ma non ricordo se aveva uno scorta quando fu
rapito.

 
Immaginando che casa tua si trovi sulla luna, posso capire che la storia 
contemporanea dell'Italia non ti riguardi né t'interessi.
Se così non fosse posso darti qualche spunto di riflessione.
La mattina del 16 marzo 1978, Aldo Moro era andato a messa come ogni 
mattina alla chiesa di Santa Chiara, in via di Forte Trionfale. Via Fani 
rappresentava uno dei tre percorsi alternativi abitualmente scelti.
Il primo punto oscuro su quelle ore riguarda la spiegazione di come sia 
rimasto indenne dal fuoco incrociato dai brigatisti, addestrati "nel 
cortile di casa". Secondo i periti spararono non meno di quattordici 
persone. Parecchi nomi mancano. Una mitraglietta scorpion sparò 49 
proiettili centrando tutti e cinque uomini della scorta. Il famoso 
tiratore non è mai stato individuato. Il generale Geraldo Serravalle (ex 
Gladio) ha commentato: uno che spara così è un tiratore scelto di 
altissimo livello; in Europa si contano sulle dita di una mano.
La perizia del processo stabilì che 39 dei 92 bossoli recuperati 
provenivano da uno stock in dotazione a forze armate non convenzionali. 
La questura di Roma, il 27 settembre 1978, scriveva "dagli esami 
effettuati risulta che le munizioni provengono da un deposito 
dell'Italia settentrionale, le cui chiavi sono in possesso di sole sei 
persone". Si tratta di un deposito Gladio, dove il particolare che 
caratterizza i proiettili è il colore verdognolo del liquido antiruggine 
usato per proteggerli.
Le prove su chi si trovasse in via Fani in realtà erano disponibili. Un 
testimone aveva fotografato tutto, il rullino fu consegnato al PM 
Infelisi, ma scomparve "a causa del caos di quelle ore". Una telefonata 
intercettata tra l'onorevole Benito Cazora e un suo amico calabrese 
rende invece chiaro che qualcuno le foto le aveva viste e anzi che 
"sembra che sia riconoscibile uno di laggiù". Molti anni dopo, il 
pentito Saverio Morabito raccontò che il generale dei carabinieri 
Francesco Delfino aveva chiesto al boss della 'ndrangheta Antonio Nirta 
di recarsi in via Fani la mattina del 16 marzo 1978. A contorno del 
boss, testimoni riconobbero le foro segnaletiche anche un altro membro 
della 'ndrangheta: Giustino de Vuono, il cui nome fu diramato dal TG 
delle venti il giorno stesso. De Vuono era evaso dal carcere pochi 
giorni prima, riparò all'estero e fu salvato dall'accusa di strage da 
un'informativa dei servizi.
Anche Camillo Guglielmi, membro del SISMI, si trovava per caso in via 
Fani in quell'occasione. Nel processo raccontò che stava andando a 
pranzo da un amico. Peccato che fossero le nove del mattino. Nel film 
"il caso Moro" di Guglielmi si ipotizza che lui sia stato il fantomatico 
ufficiale dei servizi che prelevò un paio di borse di documenti dal 
portabagagli dall'auto ancora calda.
Un ulteriore punto appare inspiegabile: perché Moro, nelle centinaia di 
pagine che scrisse, non lasciò nemmeno una parola per quelli che persero 
la vita per difenderlo? In particolare, perché non spese neppure una 
frase per il maresciallo Leonardi e per la sua famiglia, a cui era 
legato da un grande affetto?
Forse - e faccio solo un'ipotesi a questo punto plausibile, ma alla 
quale non credo più di tanto, perché se fosse vera altre circostanze 
diverrebbero inspiegabili - per evitare incidenti e rendere più sicuro 
l'esito del sequestro, fu prelevato dalla sua auto prima della strage, 
prelevato da qualcuno di cui si fidava e che apparteneva agli apparati 
dello Stato.
A questo punto, per motivi di spazio, ti riassumo solo poche delle più 
inspiegabili coincidenze.
- Il covo dove fu tenuto prigioniero Moro in via Gradoli era stato 
segnalato da una telefonata anonima al ministero degli Interni. Per 
un'inspiegabile coincidenza, la polizia preferì fare irruzione 
nell'appartamento accanto, dove viveva Lucia Mobkel, che era, per 
un'inspiegabile coincidenza, un'informatrice del SISDE. La signora 
Mobkel inviò subito un'informativa a Elio Cioppa, per un'inspiegabile 
coincidenza membro della P2. In ogni caso, il rapporto di Polizia sulle 
perquisizioni di quello stabile, presentato al processo, si dimostrò 
falso e prodotto da mani non indentificate.
- Il 2 aprile venne organizzata una seduta spiritica. Tra i presenti 
c'era il giovane Romano Prodi. Il medium sussurrò "Gradoli, Gradoli...". 
Quando la cosa finì sul tavolo del ministro dell'Interno, per 
un'inspiegabile coincidenza la polizia organizzò a colpo sicuro una 
spedizione nel paesino del viterbese di nome Gradoli. La moglie di Moro 
fece presente al questore che poteva trattarsi del nome di una via. Le 
venne risposto che, da un controllo sulle pagine gialle, via Gradoli non 
risultava esistere a Roma.
-L'affitto del covo di via Gradoli era intestato a Mario Borghi (falso 
nome di Mario Moretti). Mino Pecorelli scrisse, per un'inspiegabile 
coincidenza, a "Mario Borghi" una cartolina, nel '77, con scritto 
"Saluti brrrr!!!". Mino Pecorelli, vicino ai servizi segreti e al 
generale Dalla Chiesa, fu ucciso il 20 marzo 1979. Per quell'omicidio, 
su cui c'è materiale sterminato, fu processato e assolto Giulio 
Andreotti (se la cosa ti appassiona 
http://www.misteriditalia.it/pecorelli/CRONOLOGIAPecorelli.pdf
).
- Per un'inspiegabile coincidenza, in via Gradoli ventisei (ho scritto 
bene:26) appartamenti risultarono intestati a tre società di copertura 
del SISDE.
- Il deputato DC Benito Cazora fu informato da elementi della 
'ndrangheta che l'incrocio tra la Cassia e via Gradoli era la zona 
"calda". Fece controllare la zona porta a porta, ma, per un'inspiegabile 
coincidenza, fu saltato l'appartamento n.11
- Benito Puccinelli, presidente dell'organizzazione internazionale Opus 
Christi, informò Antonio La Bruna del covo di via Gradoli. Questi inviò 
un'iformativa al SISDE di cui, per un inspiegabile coincidenza, si perse 
ogni traccia.
- Una telefonata anonima fece ritrovare un volantino pateticamente 
falso, come affermò il capo della DIGOS Domenico Spinella. Affermava che 
Aldo Moro si trovava sul fondo del lago della Duchessa in località 
Cartore. Il depistaggio, per un'inspiegabile coincidenza, ebbe un grande 
successo e la mastodontica messa in scena andò in onda su tutte le reti 
televisive e tenne impegnati i giornali.
- Bettino Craxi racconta che, durante il rapimento, Vittoria Leone, 
moglie dell' allora presidente della repubblica, ricevette una lettera 
con l'indicazione del covo di via Montalcini (la seconda prigione di 
Moro). Per un'inspiegabile coincidenza, nessuno ci andò a guardare.
- Il primo memoriale di Moro sopravvive incompleto. Parecchie pagine 
risultano disperse per inspiegabili coincidenze. Il secondo memoriale di 
Moro, per un inspiegabile coincidenza, fu trovato nel 1990 dietro il 
pannello di un termosifone durante lavori di ristrutturazione 
dell'appartamento di via Montenevoso a Milano (dove Dalla Chiesa trovò 
la prima versione nel 1978). Attorno ai memoriali si muovono decine di 
soggetti inviluppati un intreccio inestricabile e nauseante, tra cui 
Andreotti, Dalla Chiesa, Buscetta, Craxi e Pecorelli.
C'è ancora tantissimo da raccontare e su cui interrogarsi, ma non ho più 
tempo per stare al PC. Se vuoi approfondire c'è un sacco di materiale. 
Comincia da 
http://www.misteriditalia.it/casomoro/misteri/MORO(Bartali).pdf
 e poi, 
"Il libro nero della prima repubblica" di Rita di Giovacchino, su cui mi 
sono basato per la sintesi. Anche wikipedia, benché prudentissima, dà 
spazio alle ipotesi più inquietanti.

 falso e prodotto da mani non indentificate.
questa non la troverai da nessuna parte :)
la sera prima dell'uccisione una pattuglia dei CARABINIERI,
non polizia, si era recata alla porta dove era prigioniero MORO,
nell'istante in cui i CARABINIERI stavano per sfondare la porta,
il comandante della pattuglia, UN TENENTE, gli intimo di non farlo
i CARABINIERI non dipendevano dal MINISTERO dell'interno, se non erro.
chi era il MINISTRO degli INTERNI dell'epoca ?
felice_pago
la mia storia e' indifferente


 [...]
Machiavelli non dice questo, e 'il Principe' me lo sono dovuto
studiare ben bene alle superiori.
"Spesso gli viene anche associata la frase "il fine giustifica i
mezzi", frase che mai enunciò. Questo perché la parola "giustifica"
evoca sempre un criterio morale, mentre Machiavelli non vuole
"giustificare" nulla, vuole solo valutare, in base ad un altro metro
di misura, se i mezzi utilizzati sono adatti a conseguire il fine
politico, l'unico fine da perseguire è il mantenimento dello stato."
[
http://it.wikipedia.org/wiki/Machiavelli
]