Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: da dipendente a p.iva ?

vi chiedo una cosa trita, di cui ho già letto su questo ng, ma volevo
diciamo pareri freschi; lavoro in una software house, analista-prg., circa
21 mila euro annui netti, stavo pensando se aveva senso passare da dip. a
consulente a tempo pieno per la stessa azienda (come già alcuni altri
colleghi) oppure se poi le complicazioni sono più dei vantaggi, i quali, se
esistono, a una mia valutazione inesperta potrebbero essere :
-migliore flessibilità nel trattare rivalutazioni della retribuzione (ora
per ogni euro bisogna sputare sangue e averlo con qualche giro strano, "ah
non sai quanto costano i dipendenti...")
-tenermi una possibilità per eventuali lavori per altre aziende, migrando
magari in maniera soft se il caso...
preciso che è una idea mia, loro non me ne hanno mai parlato
ditemi se sto dicendo cazzate e quale è la vostra opinione / esperienza
grazie
bye
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ditemi se sto dicendo cazzate e quale è la vostra opinione / esperienza
io non lo farei in questo periodo.
--
FabMind



Che di questi tempi non ne vale la pena, a meno che non hai uno stipendio
bassissimo. E non farti impressionare dalle tariffe giornaliere che se
calcolate a dovere e rapportate ad uno stipendio a tempo indeterminato
vedrai che non determinano affatto tutta questa differenza.

ditemi se sto dicendo cazzate e quale è la vostra opinione / esperienza
IMHO e' uno dei motivi per cui le cose vanno a rotoli.
Come in molti altri thread si e' detto (che non necessariamente hanno
la data di scadenza, specie se si parla di concetti base), se vuoi
diventare imprenditore di te stesso, la prima cosa da fare e' di
pensare come un imprenditore e non come un surrogato di dipendenza.
Manca cultura imprenditoriale e troppi si buttano a fare un'attivita'
nel modo sbagliato.
Se vuoi passare da dipendente a partita IVA e' piu' che lecito ma IMHO
devi farlo con il piede giusto.
Ovvero cercandoti altri clienti, mettendoti sul mercato, ecc. ecc.
Se rimani nella tua ditta come consulente e basta ottieni solo di
perdere quei pochissimi vantaggi di copertura e se la ditta chiude sei
tra i primi a spasso senza nulla in mano.
Contento te :-)
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Io mi terrei stretti i 21.000 euro annui che sono una bella cifra. Tieni 
  conto che quei 21.000 valgono molto di più. Hai le ferie pagate, se 
sei malato ti pagano lo stesso, non hai problemi di gente che non ti 
paga o che ti ritarda i pagamenti di 2-3 mesi mandandoti in crisi. 
Considerando tutto questo, lavorando in proprio per avere le stesse 
entrate e le stesse garanzie dovresti "incassare" all'incirca 50.000 
euro l'anno. Questo appunto per avere una situazione simile a quella che 
hai.
Cmq se può consolarti io lavoro per una software house e guadagno 11.000 
euro netti al mese. Sarà perchè lavoro in provincia, non l'ho mai 
capito. Al posto tuo mi terrei stretto i 21.000 :) ciao



Si, 11000 euro netti al mese direi che sono sufficienti. ;-)

 tra i primi a spasso senza nulla in mano.
Dipende. Tutto ha un prezzo. Compresa la nostra flessibilita'.

 non sai quanto costano i dipendenti...")
Guarda e' una scusa. Mi e' gia' capitato piu' di una volta. In realta' non
vogliono darti l'aumento. Tutto li'.
Io in una ditta che vendeva macchine per la lavorazione della frutta avevo
chiesto una somma. Loro mi hanno detto "ehhh esagerata lei non sa quanto
costano i dipendenti a noi", io "va bene allora apro la partita iva e
vengo a farvi delle consulenze, cosi' mi date di piu'"; loro: "eh si cosi'
poi ci fa concorrenza con le informazioni che apprende qui da noi"
(concorrenza? vendo frutta?)

Dipende. Tutto ha un prezzo. Compresa la nostra flessibilita'.
Che tutto abbia un prezzo e' indiscutibile.
Ma un conto e' essere flessibili e un altro e' usare erroneamente uno
strumento.
Io per primo non vieto nulla a nessuno, solo che ha chiesto un
consiglio e ho risposto per come la vedo.
Se ti metti in proprio avendo un solo cliente, solo come alternativa
al lavoro dipendente e non come reale volonta' imprenditoriale, va a
finire che ci smeni costringendoti poi alla prostituzione
professionale.
Direi che e' ora di fare le cose seriamente no ?
O imprenditore a tutti i titoli oppure impiegato.
Questione di scelte. E si puo' essere flessibili pure come dipendenti,
non necessariamente bisogna diventare imprenditori.
C'ya
	STeve 


 O imprenditore a tutti i titoli oppure impiegato.
O con noi o contro di noi. Ma che sei un nostalgico? ;-)  Mi sa che ti sei
fatto contagiare dagli stereotipi che girano in questo gruppo su questo
argomento.

argomento.
Se ti fa piacere pensarlo ...
C'ya
	Steve


concordo al 100%. La P.IVA "impone" diventare imprenditori!


Ouff, intendevo il compenso...


A proposito, sai quanto e' difficile aprire una societa' estera per poter
lavorare li'? Mi sembra che c'era un capitale minimo richiesto che varia da
stato a stato. Non mi dispiacerebbe, se il mercato riprendesse, ritornare
nella mia california e spedirti qualche cartolina tanto, per farti vedere il
bel tempo. ;-)

bel tempo. ;-)
Umpf ! Come se in Maryland ci fossero orsi polari e lupi tutto l'anno
! :-)
Va la' va la' :-)


 magari in maniera soft se il caso...
Azienda piccola con parte dipendenti e parte collaboratori?
Ti possono succedere due cose: se lavori a tempo pieno non potranno pagarti
di più dei loro dipendenti altrimenti non gli converrebbe (sarà la prima
scusa che ti accamperanno), inoltre potrebbero avere un accordo quadro con
il cliente dove si fisserebbe un tetto al tuo costo orario, quindi non puoi
grattare utili più di tanto. Dovrebbero farti un contratto a progetto dove
testualmente non sei vincolato alle 8 ore. Cerca magari di staccarti da
gruppi di progetto consolidati.
Se cerchi di avere altri clienti, mettiti d'accordo per lavorare a progetto:
lì puoi anche stabilire un compenso basato su una percentuale del costo
d'opera e ti svincoli dalle altre tipologie di costo, però non ci camperesti
se non trovi altri lavori simili da seguire in multitasking. Devi però
mettergli bene in chiaro che non gli farai concorrenza. Considera che se non
trovi il modo di proporti e di renderti disponibile ad altri clienti, gli
altri clienti non li troverai mai.
M.

nello stesso tempo il commerciale e nello stesso tempo ecc ecc ecc
Stasera (anch'io sono un individuale composto da me stesso)) mi è
arrivato un fax indirizzato all'"Ufficio Acquisti" e mi è scappato un
po' da ridere.
Ho pensato: "Quale ufficio acquisti? Qui è l'intelligence!" ;-)

! :-)
A mia cognata in California non mancano, quelli che aveva a New York.
In compenso, ogni tanto la va a trovare la SWAT...


[CUT]
Ok, usare il termine imprenditore e' inappropriato. Me ne rendo conto.
Gestire personale (anche se a volte anche il marito della massaia lo fa) e
attrezzature di milioni di euro (anche la massaia stessa lo fa) sono
sicuramente compiti che hanno un loro livello di difficolta', cosi' come
gestire i rapporti legali e bancari (anche le massaie lo fanno). Ma il punto
qui non era confrontare chi ha 0 dipendenti con chi ne ha 100 ma soltanto
chi si occupa di consulenza presso un cliente o di chi ne ha 3-4.

 
Stavo parlando pochi minuti fa con una persona dell'Oregon. Mi diceva
che la quota di investimento minimo per ottenere un permesso di
residenza era 250.000 dollari.

In compenso, ogni tanto la va a trovare la SWAT...
azz, per curiosita' che mestiere fa ??? ;)

residenza era 250.000 dollari.
?????????????
Se uno avesse 250.000$ ma chi glielo fa fare di venire qui ??? :-)
La green card costa e tanto averla, ma siamo un ordine di grandezza
inferiore ... piu' o meno sui 20.000$.
Puoi chiedergli le fonti di tali cifre ?


 magari in maniera soft se il caso...
Sei in contraddizione. Parlavi di consulente a tempo pieno, stai
cercando la botte piena e la moglie ubriaca. Vorresti avere la
possibilità di lavorare per più clienti, ma contemporaneamente avere
le giornate fatturate dalla tua azienda quando questi clienti non ce
li hai. Se ci riesci buon pro ti faccia, ma di solito le cose non
funzionano proprio così. Se vuoi avere la possibilità contrattuale di
avere più clienti, quest'ultimi (compresa la tua attuale azienda) ti
pagheranno solo le giornate effettive di consulenza, spesso a
preventivo ("quanto ti ci vorrà per fare questo? Dieci giornate?
Facciamo cinque"). In soldoni significa rinunciare alla garanzia del
tempo pieno, può essere un vantaggio ma devi approcciare nel modo
giusto.

> Se uno avesse 250.000$ ma chi glielo fa fare di venire qui ??? :-)
Perche'? Se vuoi investire meglio l'Italia o gli USA?
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Perche'? Se vuoi investire meglio l'Italia o gli USA?
Il punto e' che se una persona ha 250.000$ l'ultima cosa di cui si
preoccupa e' il lavoro.
E con quella cifra puoi andare a vivere bene quasi ovunque senza
troppi problemi.


 ha scritto:
| Cmq se può consolarti io lavoro per una software house e guadagno
| 11.000 euro netti al mese.
E ti lamenti? :-)
--
Josedam

 troppi problemi.
Mah, a me sembrano pochini per permettersi ad esempio di non lavorare, 
almeno che non te ne vada in un paese dove il costo della vita e' molto 
basso (che necessariamente e' un paese poco sviluppato con tutta una 
serie di altri problemi).


Puoi chiedergli le fonti di tali cifre ?
Erm, credo che parlino di uno dei vari processi per ottenere la Green
Card, non so se questo esista ancora, ma in passato esisteva.
Se tu hai mezzo milione di dollari, e li investi negli USA, dopo un
certo periodo ti danno la Green Card, IIRC.
Ma non e' che ti COSTA x, i soldi restano tuoi, solo che per unc erto
periodo li devi avere investiti negli USA.
Immagino in quale dot com...


Ma vanno bene anche quelli investiti in borsa?


certo periodo ti danno la Green Card, IIRC.
Ahhhh mai sentita questa cosa, da cui il qui quo qua.
Tanto chi li avra' mai 250k$ ?


 --
Tu non preferiresti un paese dove sono scomparsi i comunisti e dove le
segretarie sono tutte belle? ;-)

 Immagino in quale dot com...
Sei sicuro della cifra...? provo a vedere sul sito dell'ambasciata se
ci sono informazioni piu' precise.

 
Ohi, ma il Maryland costa cosi' poco? No, perche' in Italia con
250.000$ ci compri al massimo un appartamentino in citta' che ti da'
una rendita approssimativa di 1000 euro al mese che non direi che ti
garantisca tutta questa tranquillita' economica.

ci sono informazioni piu' precise.
Trovi le informazioni al sito dell'immigration and naturalization
services.
Investire 250.000$ in un'area depressa, o essere una persona
particolarmente dotata nel campo delle arti, ti assicura una green
card.
C'e' da vedere poi se ne vale effettivamente la pena.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Investire 250.000$ in un'area depressa,
No! E allora tocca andare nel Maryland assieme ai lupi e ai bodini!
Hai qualche link per favore?

Hai qualche link per favore?
http://uscis.gov/graphics/services/residency/investment.htm


No! E allora tocca andare nel Maryland assieme ai lupi e ai bodini!
Ocio che mordo piu' io ! :-)
