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Titolo: Domanda da niubbo

Domandina al volo:
Ho appena preso la partita IVA. Mi sto informando ma ancora ne so
poco. Finora ho sempre lavorato come dipendente.
Lavoro da 7 anni nel settore (primo impiego nel dicembre '98). Da
quasi 3 anni in .NET (ho iniziato con l' ultima beta della Microsoft,
nel luglio/agosto 2002 se non ricordo male). Niente laurea. Tra le
altre cose sono anche un DBA Oracle (non certificato, ma vi garantisco
che quanto meno se progetto un DB non schiaffo tutto nel tablespace di
System.... come pure ho visto fare).
Per un contratto a P. IVA come programmatore C# quale sarebbe una
tariffa congrua? Mi basta una stima a grandissime linee... 100, 150,
200 al giorno?
Luca


Se realmente hai queste competenze non meno di 230-250, però queste cifre te 
le offrono solo su grossi progetti.
In che città vivi? 

In che città vivi? 
Roma. E me hanno offerti 95, per cui ho la "vaga" idea che tirino a
fregarmi.
Le competenze ci sono tutte. Ho lavorato in C su vari Unix (HP-UX,
Solaris) e poi negli ultimi anni su piattaforma Microsoft e su tutti i
linguaggi .NET (C#, VB e ASP Net). Ho progettato e implementato
personalmente il DB di un sistema di billing per un' azienda di fonia,
oltre ad aver sviluppato il software relativo. Tabella principale con
100 milioni di record... non sara' colossale, ma non era neanche tanto
piccolo. Girava su una Solaris che io e un altro abbiamo installato da
zero. Poi uno dei progetti in C# su cui ho messo le mani si
interfacciava con un altro DB Oracle (questo di dimensioni
insignificanti) su server AIX, installato da zero pure questo da me
medesimo. Altri invece funzionavano con l' MSDE (la versione gratuita
del SQL Server della Microsoft). Tutti i DB e le istanze progettate e
installate da me....In piu' configurazione di Firewall Linux con
doppio link ridondato piu' mail server (bill shupp's toaster), web
proxy (lo Squid) e DNS server (Bind).... insomma sono in grado di
funzionare tranquillamente come sysadmin, analista programmatore e
DBA. Mi mancano i pezzi di carta putroppo (niente laurea ne'
certificazioni), pero' abilita' ed esperienza ce le ho tutte.
Non avendo mai lavorato a partita IVA non ho idea delle medie di
mercato, pero' gia' se mi dici 230-250 vuol dire che la cifra che mi
offrono e' totalmente ridicola. 
Luca

 
No allora 95 euro non va assolutamente bene. Diciamo che come prima offerta 
e dopo aver valutato di avere margini di miglioramento bisogna stare sui 
200 euro al giorno almeno. Certo con 95 euro al di' avresti un reddito 
basso e pagheresti poche tasse, ma sono troppo pochi lo stesso. Anzi sono 
un pochino offensivi direi e penso diano un metro della serieta' 
dell'azienda. Io credo che un'azienda seria sia contenta di trovare 
personale qualificato e che quindi non si permetterebbe mai di fare 
un'offerta di questo tipo, sa piu' di ".... dai dai che lo inculiamo".
-- 
Federico

 offrono e' totalmente ridicola. 
Meno male che adesso ne hai una vaga idea.
Scusa, ma non c'č bisogno di confrontarsi con le medie di mercato per 
capire che con quei soldi non arrivi a fine mese. Capisco che tu non 
abbia esperienza, ma "prendendo la partita IVA" spero ti sia informato 
un minimo su quali sono gli obblighi fiscali e di conseguenza quant'č la 
tariffa minima per avere un netto al di sopra della soglia di povertŕ.
Giusto per aiutarti in questo complicato conto nelle tasche altrui, 
quella cifra equivale spannometricamente ad un dipendente che prende 800 
euro per 13 mensilitŕ.

euro per 13 mensilità.
Ecco, qua non ti seguo. Scusa la niubbita', ma 95*21 = 1995 lordi al
mese. Anche ammettendo un 40% tra prelievo fiscale e previdenziale, ci
si attesta sui 1200 al mese. Poi vabbe' chiaramente ci sono le spese
(tipo il suddetto commercialista) e gli eventuali giorni di "ferie"
che a partita IVA non ti pagano.
Dov'e' che sbaglio?
Luca

 Dov'e' che sbaglio?
malattia, TFR, rischio per il fatto che a fine progetto rimani a piedi...
quella che ti offrono e' la meta' della cifra che sarebbe comunque ai 
limiti del decente.
non meno di 180/200.
-- 
FabMind

 Dov'e' che sbaglio?
In diversi punti e in maniera grossolana.
Tu dici con nonchalance "poi ci sono gli eventuali giorni di ferie" come 
se fossero tre o quattro l'anno. Invece in un contratto di lavoro fra 
ferie e permessi sono più di 30 e salvo che non ti autocostringi alla 
schiavitù almeno una ventina nel corso dell'anno te li fai. Una ventina 
di giorni sono un mese in meno di stipendio rispetto ai 12 totali.
Ohps, ho detto dodici? Errore. Ti sbagli anche a non valutare che parti 
già penalizzato di almeno un mese o forse due rispetto a chi prende 
tredicesima e (talvolta) 14ma. E che dire dell'ulteriore mensilità che 
viene accantonata nel tfr?
Vogliamo poi aggiungere che una decina di giorni l'anno potrebbe essere 
normale ammalarsi? Certo, sapendo che non si è pagati si va a lavoro 
anche con la febbre a quaranta, ma non è mica regolare.

di giorni sono un mese in meno di stipendio rispetto ai 12 totali.
Ne faccio pochi, ma si', avevo presente il problema. Anche cosi' pero'
non penso si scenda tanto in basso come dicevi tu.
Comunque mi avete pienamente convinto. Onestamente pero', non pensavo
che i livelli retributivi fossero talmente alti. Anche mettendo tutto
nel conto (no TFR, no ferie ecc.) 200 euro al giorno per 220 giorni
lavorativi fanno piu' o meno 44.000 lordi l' anno..... il che
significa intorno ai 2000 al netto al mese.
Vabbe' coglione io che non sapevo di valere tanto e amen :-)
Luca

 200 al giorno?
7 anni di esperienza č giā buono.
Ma tu lavori per la easychoice o č il nome della tua ditta ?
A Genova penso che le tariffe in media siano pių basse dei mercati di
riferimento (Milano-Roma).
Le tariffe cmq per i mercati di riferimento sono queste
http://www.assintel.it/servizi/tariffe_prof.htm
 con un minimo del 50-60% per
i profili al di sopra dei 200 euro/giorno e 100% per i profili dai 200
euro/giorno in gių.
Buona Pasqua
-- 
Jarod

 si attesta sui 1200 al mese. Poi vabbe' chiaramente ci sono le spese
A parte che le spese accessorie (commercialista ed altro) secondo me [*] non
sono cosě poche come potrebbe sembrare...
Tu faresti l'imprenditore (o libero prof.) per la misera cifra di 1200 al
mese per 11/12 mesi all'anno?
Pensa che io per 1500 per 12 mesi ho mollato...
[*] dico secondo me ma ho fatto 3 anni da libero professionista e 2 come
imprenditore quindi qcosa so...
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"D'ogni cosa la parte ritiene in sé la natura del tutto. "
(Leonardo Da Vinci)

il che significa intorno ai 2000 al netto al mese.
Sembre ricordando il discorso delle "spese accessorie" direi che 2000 netti
al mese sono il minimo per la PIVA.
Per meno non lo prenderei piů in considerazione a meno di casi molto
particolari...


riferimento (Milano-Roma).
La Easychoice non c'entra niente con questo discorso :-) E comunque
parliamo di Roma.
Grazie per la segnalazione e in generale grazie a tutti per le
conferme. Casualmente sono cambiate le carte in tavola...
Un' ultima curiosita': ma le cifre del sito sono vere? Cioe' un
"analista esperto" (qualunque cosa intenda) viene veramente piazzato a
540E / giorno? Sono 20 milioni al mese....
Luca

Pensa che io per 1500 per 12 mesi ho mollato...
Dipende se trovi di meglio in giro. Il discorso e' quello: se trovo
qualcuno che mi paga 250E al giorno ci vado di corsa. Tocca prima
trovarlo, pero'....
Luca

 540E / giorno? Sono 20 milioni al mese....
Quelli sono i costi aziendali dichiarati dalle aziende informatiche aderenti
all'assintel.
Di solito sono praticati ai clienti migliori che in genere sono grandi
aziende italiane o multinazionali che pagano buone tariffe per i consulenti.
Di solito vengono praticati sconti su quel listino, diciamo un 20-30%.
Di solito tu singolo professionista non riesci ad entrare in contatto
direttamente con l'ufficio acquisti di quei colossi ... e se entri in
contatto come minimo ti spolpano vivo (vedi ulteriori sconti del 20-30%
oltre agli sconti sul listino delle aziende).
Di solito per entrare in contatto con quelle realtà devi passare attraverso
un colosso dell'informatica (IBM, Accenture, AtosOrigin, ecc...) che ha
ottenuto l'appalto ed una o più PMI informatiche che hanno ottenuto il
subappalto.
Se pensi che ad ogni passaggio qualcuno si prende una fetta, partendo da 400
euro/giorno è facile che a te singolo professionista arrivi un offerta di
200-250 euro/giorno (quando va bene).
Concludendo ... se riesci ad ottenere un contratto diretto da 400-500
euro/giorno con uno di quei colossi buon per te.
Ma la vedo dura, molto dura ... a meno che tu sia uno dei 10 esperti al
mondo di una tecnologia di nicchia o amico intimo di Tronchetti Provera,
Paolucci, Stanca ed affini  :-))
p.s. da quei 540 * 20 = 10.800 euro/mese devi togliere tasse e tuoi costi
aziendali, a spanne un 40%, quindi nel migliore dei casi (direi raro o
irrealizzabile) a te rimangono 6.480 euro/mese.
-- 
Jarod

irrealizzabile) a te rimangono 6.480 euro/mese.
Si si ok, ma infatti mi pareva un po' strano. E' che dopo le risposte
di 'sto thread ed aver letto quelle cifre, gia' mi balenavano in mente
immagini di atolli polinesiani e mega-ville con piscine con tanto di
sfilata di miss in bikini, guardie del corpo e telecamere di sicurezza
con raggi laser collegati :-)
Sigh... lo dico sempre che non ho capito un cazzo della vita... dovevo
fare il mafioso. O il fondatore di sette religiose. Vabbe', al
prossimo giro.
Luca

 prossimo giro.
Ti poteva andare peggio ... pensa se finivi operaio alla Fiat o alle
acciaierie di Terni
;-)
-- 
Jarod

 Vabbe' coglione io che non sapevo di valere tanto e amen :-)
Scusami se insisto, ma... a te continuano a far gola i soldi virtuali. 
Io credo che tu debba prendere coscienza del tuo status di libero 
professionista o ditta individuale che dir si voglia. Rifletti: che 
contratto hai? Un'anno, se va bene, altrimenti anche nulla. Bene, pensi 
che fra un'anno sarai defunto (facciamo le corna!) o pensi che 
comincerai a redarre la tua domanda di pensione?
Certo, 44000 euro lordi l'anno non sono mica pochi, a fatturarli perň! 
Non hai piů un contratto a tempo indeterminato, nessuno ti garantisce 
che da quě alla fine dell'anno tu veramente li guadagni e tantomeno che 
tu li possa guadagnare negli anni a venire. Nelle tue condizioni ci sta 
benissimo di essere sobbarcati di lavoro (te lo auguro) come rimanere 
dei mesi fermo.
Il mio č solo un invito a riflettere.

 che da quì alla fine dell'anno tu veramente li guadagni
Aggiungo che è veramente difficile lavorare 8 ore al giorno per 21 giorni al
mese.
Praticamente impossibile considerando le cose extra che devi fare per errse
libero professionista
(tanto per fare alcuni esempi stupidi, ti ricordo che portano via del tempo:
fare le fatture, riscuotere i crediti,
andare in banca, andare dal commercialista, fare offerte, ...)


 fare il mafioso. O il fondatore di sette religiose.
Se ti interessa abito in una zona già famosa per le sette :-)


Se ti interessa abito in una zona già famosa per le sette :-)
Enno', se devo farlo lo faccio bene. Trasferimento negli USA, apertura
della setta, "reclutamento" di giovani adolescenti confusi che
serviranno come forza lavoro gratuita (e le giovani adolescenti piu'
attraenti saranno adibite a "incarichi privati", tanto sono l' avatar
divino e il mio volere e' legge), accumulo di mucchi di soldi
esentasse (in quanto congregazione religiosa), indi costruzione delle
prevedibili strutture (megaville con laghi privati, eliporto, campi da
gioco ecc. ecc. ecc.) nell' apposito ranch grande quanto la meta' del
Texas.
Che ne dite del piano industriale?
La cosa assurda e' che c'e' chi l'ha fatto per davvero...
Luca

 200 al giorno?
Per quello che ho potuto constatare ultimamente dalle mie parti 
(Toscana) non arrivi a 200 al giorno nel senso che più di 180 non ti 
danno. Un junior va sui 130 di media. E' poco ma mi par di aver capito 
che questo è il trend.

> La cosa assurda e' che c'e' chi l'ha fatto per davvero...
 Di quello che mi ricordo io, è ridotto a cenere...
Remember Waco?
-- 
Pepe
Milano, Italy