Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: PI - IT, quanto valgo ?

Vi segnalo questo articolo.
E', ovviamente, un parere di Cubasia ma personalmente sono d'accordo
con tutto quello che dice in quest'articolo :
http://punto-informatico.it/2259748/PI/Commenti/Lavoro-IT--Quanto-Valgo/p.aspx

 ha scritto nel messaggio 
news:06fcadf2-2712-468f...@x41g2000hsb.googlegroups.com...

Il problema � che quello che scrive sono delle ovviet� per chi � sul lato 
del fare mentre sono ritenute cazzate dal lato imprenditoriale (dove si 
punta troppo spesso al minimo fatturabile).
Per fare cambiare mentalit� lato imprenditoriale quegli articoli per me non 
servono una mazza, elencare casi di fallimento � perfettamente inutile 
perch� chi ha skill sufficienti (chi deve fare) ritiene l'iter occorso come 
ovvio, mentre chi non ha skill adatti (chi comanda) non capisce come 
dovrebbe cambiare il proprio approccio.
Sono necessari buoni esempi a cui ispirarsi, documentati, chiari (e non mi 
riferisco solo alla parte prettamente tecnica ma anche a quella pi� ad alto 
livello, cio� su come sono state scelte le risorse, sul loro valore, 
ecc...), da imitare insomma.
Ok, di case study ce ne sono, si fa fatica a trovarli e sono molto 
abbottonati (anche perch� immagino che � ben difficile che un'azienda vada a 
spiegare al mercato come fa ad avere successo in modo da incentivare la 
nascita di concorrenti pericolosi) e per quello che ho visto io comunque 
fanno riferimento a realt� grosse (spa finanziarie, banche, settore della 
moda, dei profumi e simili) dove il giro di euro non � di certo quella della 
piccola impresa (e sappiamo benissimo quante sw house microscopiche ci sono 
in italia).
Quindi, o oggi l'it non ha senso che venga gestito da microimprese perch� le 
risorse non possono essere sufficienti per garantire la qualit� che 
quell'articolo indica come default, oppure cavolo, mancano davvero dei case 
study nell'it applicati a piccole aziende dove queste hanno avuto successo 
non solo per culo/conoscenze/altro ma per evidenti e documentate capacit� 
gestionali, commerciali e tecniche.
Io sincerametne devo ancora trovare la risposta a questo dubbio.
Ciao, Alessandro

S.Grevi ha scritto:

Bel discorso da bar.
Nulla di piu'.
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

S.Grevi ha scritto:

Riassumo:
per avere di pi� devi pagare di pi�.
Ma a questo punto, parafrasando l'Ikea, sei sicuro che
se paghi di pi� hai di pi�?
Cosa deve fare un'azienda che ha davanti 2 soluzioni dal costo 
differente e non ha strumenti per valutare a priori la qualit� delle stesse?
Le scelte sono 2, o si fida ,'sperando che se costa di pi� vale di pi� 
(e nell'informatica mondo di beni immateriali abbiamo centinaia di 
esempi dove questo non � vero) oppure sceglie la soluzione che costa meno.
L'esempio del trapano conferma quanto sopra, se non hai informazioni 
scegli il pi� economico.

S.Grevi ha scritto:

Discorso puramente fuffoso e inconcludente.
-- 
*
----------------------------------
Roberto Gibin*
Phone : 
[+39] 02 320627970
Mobile: 
[+39] 3281980358
Skype : gibin_roberto
E-mail: roberto (d_o_t) gibin (a_t) 
securakom.com
Web   : 
http://www.securakom.com

 stesse?
L'azienda gli stumenti per la valutazione li ha, si chiamano "manager".
O almeno dovrebbe averli, ovvero i manager quello dovrebbero fare.



Si vede che da noi vanno forte i monager e non i manager... :-D
Per correttezza dico anche che ci sono tropper risorse non capaci nel lato 
tecnico, � vero.
Per� c'� anche da dire che non si pu� diventare pazzi nel correre dietro 
agli adeguamenti tecnologici annuali, porca misera, � possibile che ci� che 
esiste oggi non possa essere usato per produrre soluzioni di qualit� per i 
prossimi 5 anni almeno??? E poi tutta sta nuova tecnologia che esce fosse 
esente da bachi, cavolo, a parte esempi idioti se uno deve costruire 
qualcosa di reale da mettere in produzione, deve fare *sempre* i conti con 
bug fix, hot fix, workaorund vari. Oggi il vero know-how non � la conoscenza 
in se, ma avere a disposizione le ultime hot-fix o gli ultimi articoletti 
con procedure non documentate o quasi che tirano fuori workaround vari...
Non si pu� sviluppare decentemente in questo scenario! E poi ci credo che 
chi sta sopra si rompe i marroni e se ne strafrega di cercare risorse di 
qualit� se poi alla fine sono anche gli stessi strumenti a disposizione che 
lasciano a desiderare, o no?
Ciao, Alessandro

 O almeno dovrebbe averli, ovvero i manager quello dovrebbero fare.
Il mio � un discorso di principio volto a constatare che quando un 
azienda non riesce a percepire la qualit� di qualcosa (anche per sue 
colpe e difetti) sceglie quello che costa meno.
Non a caso si spendono milioni per affermare  Brand che aumentano il 
valore percepito dai clienti.
Vuoi acquisire nuovi clienti? O vieni ritenuto uguale agli altri e costi 
meno o sei ritenuto migliore degli altri e costi di pi� (specifico, NON 
sei migliore ma sei RITENUTO migliore).

 Ciao, Alessandro


 con tutto quello che dice in quest'articolo :
Io personalmente ogni volta che leggo un articolo del "guru" Cubasia sono
preso da attacchi di orticaria...
-- 
Vide


ah a me basta solo sentir parlare di PI, e mi girano i coglioni
poi vedere gente, sempre lo stesso, imperterrito postare qui
le cagate di PI, mi ralasso e capisco che no se la passano
molto bene
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sei migliore ma sei RITENUTO migliore).
Innegabile, anche se nel nostro settore si vede meno che in altri.
L'esempio lampante si vede con l'abbigliamento, o compri sulle 
bancarelle dai cinesi o prendi il capo firmato.


S.Grevi wrote:

Fintanto che un'azienda, anche piccola, assumerà tranquillamente a TI
(con tutti gli "enormi" costi) la segretaria, il contabile, il custode,
l'autista... ma avrà mille dubbi se assumere un solo specialista IT
(non 100), allora questi discorsi saranno solo una consolazione per
informatici esausti.


Ma non è che intrinsicamente chi lavora nell'it è portato a cercare sempre 
nuovi posti di lavoro per aumentare la propria professionailtà in modo molto 
più marcato rispetto a chi fa la segretaria, il contabile, ecc... ?
Quindi, lato azienda, perchè investire "molto" su risorse che per loro 
natura "fuggono"?
Certo, se fosse garantito un ricambio facile e che garantisca il proseguio 
della parte it senza perdita di qualità su quanto già esistente, allora si 
potrebbe anche fare, ma, sinceramente non mi pare sia facile trovare buone 
risorse intercambiabili... ok, qui parte il discorso del costo, cioè che una 
buona risorsa è giusto che abbia un costo onesto e non sia sfruttata, ma qui 
nasce il problema di avere qualcuno in azienda o esterno (che non sia una BR 
o una interinale visto che loro non sanno NULLA nello specifico) che sappia 
tirare dentro la persona giusta. Cosa che anche questa, non mi pare 
accadere.
Insomma, è tutta la catena della domanda e dell'offerta a fare schifo e che 
presenta attori che non dovrebbero esistere e dovrebbe fare altro... :-)
Ciao, Alessandro


che bello il suo celolunghismo :)
credi veramente che le segretarie/ragionieri/contabili siano delle idiote ?
guarda che anche una segretaria puo' pensare di arrivare ad ambire
una situazione economica e sociale migliore dell'attuale !
hai idea quanto guadagni una segretaria di direzione,
e a quanti compiti debba assolvere ?
anzi scendiamo piu' terra terra,
hai idea di quanto guadagni una segretaria ?
nella media OLTRE la media di quanto guadagni un informatico
felice_pago
facciamoci del male



Quindi? Forse vuoi dire che è più facile trovare per un'azienda una brava 
segretaria che un bravo it worker?
Ma della prima ha bisogno, del secondo *oggi* par di no, anche per i motivi 
che ho detto nell'altro post.
Ciao, Alessandro

 intercambiabili... 
A me sembra che non c'e la giusta percezione dell'importanza e valore
del supporto informatico, semplicemente.


Ehhh, a leggere solo dopo aver postato...
Intendevo:
In ogni caso mi pare proprio che il dinamismo che sta dietro a chi
lavora nell'it per saltare da una parte all'altra (vuoi per correre dietro 
alle novità tecnologiche che saltano fuori come funghi) non abbia eguali.

 
Da informatico, ritieni che un buon informatico per l'azienda valga
meno della segretaria di direzione? O che non sia degno di essere
assunto a TI , mentre la segretaria si?
(dove TI = grandi costi e poca flessibilita, secondo le aziende)

 che ho detto nell'altro post.
questa e' la triste realta'
felice_pago



forse non hai capito il senso del mio intervento
fp


 
Ho capito che sostieni l'importanza di certi tipi di segretarie per
l'azienda. Ok, sono d'accordo.
Non ho capito pero se pensi che l'informatico puo essere altrettanto
importante della segretaria, o no.
PS: non so se ci sono segretarie di direzione con contratto 
co.pro
 o
p.iva.... :-)

 importante della segretaria, o no.
Diciamo che un informatico dovrebbe acquisire velocemente le competenze
che gli permettono di lavorare come segretario, mentre il processo inverso
e' po' piu' complicato..:-)
Francesco


 
http://punto-informatico.it/2259748/PI/Commenti/Lavoro-IT--Quanto-Val.
..
Cubasia ?
Chi il portavoce degli informatici brufolosi, sfigati e incompetenti
ma convinti di essere uberskillati e valere 5000 euro al giorno e che
il mondo e' ingiusto e non li capisce ?
Punto informatico ?
Il corriere dei picoli dell' informatica, con notizie spesso parziali,
poco approfondite e con target di ragazzini, quello che sta all'
informatica come Focus sta' alla ricerca scientifica ?
No grazie passo :D

 p.iva.... :-)
col cavolo !
felice_pago



pensavo di peggio :)


 
ecco, appunto :-)


Dai, tu hai la moglie o le figlie che fan le segretarie, quindi ti sei 
sentito chiamato in causa, abbiam capito :-)
Ciao, Alessandro

 o le figlie che fan le segretarie,
una di 9 anni :)


 o/p.aspx
Alcune cose si, molto no. Io vorrei davvero sapere Cubasia con che
realtà è a contatto, perché spesso noto un atteggiamento: io sono un
informatico e tu committente sei una merdaccia, ciò che dico io è bene
e tu non capisci nulla. Io, nella mia piccola esperienza, posso dire
che il bravo informatico (non il bravo IT, come dice lui, perché IT è
acronimo di Information Technology) è una persona che mette la propria
competenza ma sa sfruttare la competenza del cliente, e che non fa il
prodotto perfetto, ma quello che soddisfa il cliente e che è
manutenibile.
-- 
Ciao!
Luca


http://punto-informatico.it/2259748/PI/Commenti/Lavoro-IT--Quanto-Valgo/p.aspx
Si puo' essere d'accordo o meno.
Resta pero' un dato di fatto:
Alla domanda
"davvero il Vostro cliente accetta un prodotto che sia stato realizzato
senza le azioni necessarie che solo un professionista con esperienza può
realizzare?"
(se si pensa a cliente=cliente finale)
La risposta e': "non solo 'accetta' tale assenza, ma la richiede
esplicitamente.
Invece non si accontenta di soluzioni economiche in quanto
*richiede esplicitamente* la presenza di bodyrentallari
che
a- fanno aumentare i costi per il cliente finale
b- fanno diminuire la qualita' del software prodotto (pagando
le persone il meno possibile per avere piu' margine loro)
Ciao,
Marco.
 E qui mi ripeto: "Si pagano le persone perché sanno quali tasti premere,
non perché premono i tasti".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 Ciao, Alessandro
Ciao
uLi

 nella media OLTRE la media di quanto guadagni un informatico
Se a te sembra giusto...a me non sembra. Anche perché molte volte una 
segretaria ha "solo" un diploma, mentre un informatico "magari" c'ha la 
laurea...


 Ciao, Alessandro
Andrea

 No grazie passo :D
Sta a te.
SG

 felice_pago
SG