Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Posti di lavoro del modello tedesco verso il modello italiano





saro' influenzato dalla vicenda, ma Ude mi ha l'aspetto di

una brava persona, mentre Reiter ha una faccia da volpone)



E pochi mesi dopo, Reiter annuncia lo smantellamento di 8

anni di lungo lavoro, nonostante il successo ottenuto, e

non solo in termini di risparmi, ma anche di maggiores

sicurezza in termini di riservatezza dei dati (magari dietro

alla Microsoft c'e' anche un appoggio inconfessato dalla CIA ?

d'accordo, e' una ipotesi "complottistica" :-) ... ma

Andreotti diceva ...)



Da sottolineare il parere del capo responsabile IT competente:



"Karl-Heinz Schneider, head of municipal IT services, said that

most things are fine, they saved €10 million (more than US$13 million),

and there is no serious reason to come back. He added that the number

of complaints and malfunctions would not exceed the usual number for

an administration of this size."



Evidenzio: il numero di reclami e malfunzionamenti non supera

quello usuale di per una amministrazione di pari dimensione.



A fronte di risparmi di €10 milioni (notare che il ritorno a

Microsoft entro il 2020 e' stato preventivato in €90 milioni!)



Il dato che manca di sapere e' come si presenta la vicenda sul

lato della occupazione locale. Posso immaginare che prima, il rapporto

con la Microsoft dava lavoro ad un certo numero id informatici

locali (o della capitale ?) a "libro paga" Microsoft, oltre a

consulenti esterni legati al mondo Microsoft.

Ovviamente questi al 2014 sono stati sostanzialmente tagliati

fuori.



Il dato interessante sarebbe capire se sono stati sostituiti

da consulenti non legati al mondo Microsoft ovvero esperti del

settore Linux e se il numero di lavoratori locali coinvolte era

minore, uguale o maggiore di quello precedente legato al mondo

Microsoft.



L'origine di questo mio interesse e' il seguito della notizia

del numero allucinante di giovani meridionali che hanno dovuto

abbandonare la loro terra (data ieri ai TG) e quindi l'ovvia

necessita' di creare rapidamente nuovi posti di lavoro in

meridione. Ossevando l'esperienza dei paesi emergenti o

delle zone svantaggiate (come era anche la storica Silicon

Valley "prima" della sua fama) mi pare che il settore informatico

e' sicuramente quello con le maggiori potenzialita', considerando

una adeguata base di giovani istruiti (e non mi pare che il meridione

sia messo male).



Per esempio, quanto spende mediamente l'ente locale in costi

per il settore IT in cifre pagate a figure giuridiche e non

che risiedono fuori dal loro territorio, financo dalla loro

regione, o peggio una "multinazionale" ?



Potrebbe essere che il governo attuale abbia interesse a

mettere in piedi una conversione della burocrazia nazionale

ad un sistema Linux, tagliando anche cosi' ogni rischio di

riservatezza conseguente all'utilizzo di un software di cui

non e' possibile controllare l'esatta funzionalita' ?



Per evitare duplicazioni e la riscoperta dell'acqua calda,

un entita' nazionale (SOGEI mi pare interessante, visto

che l'esperienza con il software fiscale gratuito, che

gira anche sotto Linux, e' sostanzialmente positiva)

potrebbe sviluppare la variante ed applicazioni specializzate

per la parti fondamentali della gestione comunale (come

l'Anagrafe, l'Ufficio Tributi, etc.) e poi lasciare ad ogni

ente locali attivare la consulenza di informatici del

mondo Linux per l'installazione di Linux sui PC e delle

applicazioni necessarie.



Insomma, i risparmi economici (che significa risorse locali

per aiutare la popolazione), e l'attivazione di posti di

lavoro locali possono essere reali o solo un pio sogno della

mia visione ?



Ti rispondo con delle premesse.



Sono un utilizzatore di linux ed il mondo open source da ormai 20 anni, 

per uso personale e come libero professionista utilizzo solo software 

libero (e le sue connotazioni , come driver proprietari (nvidia), codec 

non liberi come mp3 o divx ecc..)



ho lavorato per grossi enti o servizi (dalla PA alle telecomunicazioni 

al settore finanziaro) in tutto circa una quindicina





fatte queste premesse posso dirti che tutte hanno sistemi misti, 

linux/windows/unix

quasi tutti utilizzano exchange per la posta o web server IIS per 

applicazioni in .net (microsoft) o SQL Server,



tutti gestiscono oracle sotto linux/unix

tutti gestiscono application server java (tomcat, jboss) sotto linux

alcuni gestivano applicazioni proprietarie sotto unix (solaris)



il costo in questo caso è ININFLUENTE, (non è il SO che fa la 

differenza, anche perche una licenza Redhat enterprise non costa meno di 

una microsoft o di una solaris)

i professionisti che siano linux/unix o windows la tariffa è molto 

simile (dipende dalla seniority e spesso dalle certificazioni)



per quanto lato PDC (postazioni di lavoro), tutte a parte qualche mosca 

bianca utilizzano macchine con SO windows, e anche qui il costo non 

varia (sopra una certa soglia il SO diventa una commodity e tra una 

distro linux e windows il costo è lo stesso, con un aumento dei costi 

legati al mondo linux per quanto riguarda il numero di installazioni, e 

manutenzione, dico questo perche quando acquisti da un fornitore tipo 

HP, lenovo o Dell 15 o 20K macchine per volta in long rent (3/5 anni)il 

costo con windows è decisamente più basso, legato a costi di licenza 

massiva e modalità di installazione manutezione rispetto a stesse 

caratteristiche con distro linux, non è che le licenze business di 

debian/ubuntu/mandriva siano zero anzi...)



Su ambiti enterprise o sui grandi numeri quando devi dare supporto, non 

c'è differenza tra open vs close



Ciao



NB

Quando indico i costi di licenza business per le postazioni di lavoro 

con linux, indico il contratto con il fornitore delle macchine e la sua 

assistenza.





Ciao


 assistenza.



Che e' italiano o straniero ?



Che a livello aziendale i costi siano paragonabili, lo sapevo (per me

Linux non e' affatto sinonimo di "gratis", ma di "libero"),

la domanda e': dove vanno i soldi, ovvero se la soluzione Linux

a parita' di costo per l'utilizzatore, crea posti di lavoro

locali, regionali e in Italia.



Ed a parita' di costi, che valore possiamo dare alla "sicurezza".

La vicenda Cambridge Analytica dovrebbe avere sollevato

dei dubbi piu' concreti di quanto avvenuto finora sull'affidarsi

ad una societa' privata, senza controllo su cio' che sta

faccendo il suo software. Questo naturalmente non e' l'argomento

pregnante, ma una ciliegina in piu' sul lato degli amministratori

a cui di posti di lavoro in Italia se ne sbattono.



Diverso dovrebbe invece essere l'atteggiamento del politico,

che invece, avendo a cuore (per ovvio suo vantaggio) gli

interessi dei cittadini, ha bisogno di sapere qualcosa in piu'

di quello che cercano di rifilare i consulenti pagati dalle

multinazionali estere.



Evidenzio come ho pesato che anche la soluzione "privata" genera

posti di lavoro, ma mi interessa capire l'impatto sulla richiesta

di lavoro locale delle due opzioni.



Per esempio, la soluzione Microsoft non tende a concentrare posti

di lavoro a Milano ? La soluzione Linux non tenderebbe piu' a

distribuire sul territorio nazionale il fabbisogno di posti di

lavoro nel settore IT ?



Tra l'altro il fattore di concentrazione a Milano ha anche un

impatto ambientale negativo, oltre che sociale (costringere

la gente a vivere in grosse citta' o fare i pendolari).



Insomma, a me la questione appare complessa, con ampie ramificazioni.




 



il resto del discorso non riesco a seguirlo, il professionista microsoft 

o unix/linux lo trovi dove c'è il lavoro, lo stesso dicasi per le 

aziende fornitrici delle due soluzioni, un SO è un SO e relativo parco 

software.



trovi molti più sistemisti con la "S" in ambito linux, trovi molti più 

sistemisti con la "s" in ambito microsoft, ma questo è dipeso dalle 

specifiche di utilizzo dei due sistemi.



in genere il sistemista linux/unix, si occupa dei server, quello windows 

dei desktop, nel primo caso molto spesso per esigenze specifiche e 

uniche si va di martello e scalpello (alias si customizza il sistema per 

compiti specifici) nel secondo caso ci sono strumenti automatici che ti 

aiutano nella configurazione e manutezioni di un ampio parco macchine.



la distribuzione dei 2 professionisti è equivalente sul territorio 

nazionale, perchè si concentra dove questi vengono utilizzati, nelle 

grandi aziende e nella PA in genere.



poi se il tuo discorso faccia riferimento al piccolo negoziante o 

piccola azienda che si occupa del mercato consumer o soho (small office 

home office), lo sbattimento di portare un SO open è maggiore e 

controproducente, e non parlo del costo della licenza, ma delle esigenze 

specifiche del mercato stesso, l'utente medio/tipico del mercato vuole 

una soluzione facile da gestire e che sia disponibile nelle proprie 

vicinanze (il negozio o centro commerciale dove poter essere assistito), 

ma soprattuto l'utilizzo di programmi che pur simili nelle 

caratteristiche non è "photoshop", non è "office", non è "programma a caso".



  ciao




 software.



Questo ci e' evidente.

Si domanda se creano posti di lavoro, scaricando le

multinazionali e la replica e' sul tenore della

fila di ragioni per cui non si farebbe mai oppure

non conviene secondo certi ragionamenti.



Per fare un parallelo, e' come per lampadine.

C'erano un mucchio di scuse per non passare dalle

incandescenza ai LED.

C'e' voluto un atto di imperio perche' avvenisse il

passaggio.



Ergo, occorre una legge che vieti l'installazione in

ambito pubblico di software non aperto. Microsoft

potra' adeguarsi o meno.





Riguardo alla sicurezza, e' ovvio che anche Linux puo'

essere taroccato, ma trovera' sempre una terza parte

che potra' studiare il codice ed individuare se e dove

e' stato taroccato.



Onestamente, lei ritiene di potere fare lo stessso con

il S.O. Windows e le sue applicazioni ? Cioe' se

"litiga" con Microsoft, trovera' facilmente una terza

parte che vada a studiare il ... linguaggio macchina ?

(o il metodo della scatola nera) per inchiodare

atti illegali compiuti dalla Microsoft o da persone

infiltrate nel centro sviluppo della Microsoft ?



Suvvia, non paragoniamo il rischio a causa della

fiducia che e' richiesta al software proprietario,

verso la trasparenza di un codice aperto.





Solo una cosa:

i crucchi a corruzione non  sono secondi a nessuno,neanche agli italici.

E non e' l'unico caso





fonte?


 ecc. Nel 2001 



parli del "problema" di linux al presente e a seguire ti presenti con una 

pseudo-esperienza quasi maggiorenne. e niente, fa già ridere cosí.

probabilmente per te era esoterico allora e continua ad esserlo adesso, 

come tutta l'informatica d'altronde :-)



ps: comprendo lo sgomento per la "variegabilità", qualunque cosa 

significhi, forse preferiresti la "statifermicità"? o magari la 

"omogenianza"? <grin>


 



mai detto questo, ma è più una questione ideologica / filosofica che 

pragmatica.



il rischio è uguale, i furti di dati avvenuti in questi anni



https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_data_breaches




molti di queste aziende utilizzano prettamente software open.







tutto il mio ragionamento e dato da un analisi fatta in anni di 

esperienza sul campo in diversi settori, sia pubblici che privati, poi 

ognuno di noi predilige i propri strumenti di, come indicato in premessa 

per gusti e praticità utilizzo strumenti open con l'aggiunta di software 

o driver closed.



Ciao


 debian/ubuntu/mandriva siano zero anzi...)



sinceramente questa non l'ho capita. a parte i costi di installazione (se 

si comprano preinstallati non vedo che differenza possa esserci) ma per 

quanto riguarda la gestione si usano strumenti di terze parti che per 15 

o 20k macchine non mi risultano costi, per windows, "decisamente" piú 

bassi. 

per mia personale esperienza qualche centinaio di macchine linux, anche 

eterogenee, si gestiscono agevolmente anche con strumenti free come 

ansible senza ricorrere a licenze enterprise.



premessa

1 - posso risponderti solo con le osservazioni del reparto che da noi 

gestisce il desktop environment.

2 - attualmete utilizzimo postazioni windows, e una caratteristica che 

abbiamo in azienda e che non mi è mai capitata precedentemente è il 

fatto che da qualsiasi postazione noi accediamo, ho sempre la mia 

macchina, stesso desktop, stessi programmi, stesse utenze, stesse 

autorizzazioni anche per i software installati in locale, stessa mail, 

tutto.

3 - per arrivare a specifiche macchine facciamo dei salti a volte più di 

uno (desktop remoto e/o connessioni ssh) che sono anch'esse limitate a 

seconda del nodo da cui salti, indipendentemente dall'utenza, e viceversa

4 - nell'ambiente dove lavoro per esigenze di separazione, la nostra 

rete è suddivisa in più parti, rete sviluppo EU, rete sviluppo ASIA, ecc 

, rete operativa, rete anonimizzata, rete cliente ecc., ognuna di esse 

ci si può accedere in determinate condizioni e autorizzazioni, a volte 

temporanee (come dalla rete sviluppo alla rete cliente devono essere 

abilitati temporaneamente sulla singola utenza)

5 - oltre alla classica gestione di CMDB (chi dove quando cosa un utente 

ha/deve avere installato)



tutto questo a detta del reparto desktop (volevo portare il mio laptop 

personale con ubuntu) non sono riusciti a farlo funzionare agevolmente 

con postazioni linux, tante che queste sono out da questo processo, da 

quel che ho capito la gestione sulle postazioni linux richiedeva più di 

un software di gestione e molta attività sistemistica manuale e altre 

attività che sinceramente non ti saprei spiegare.

con windows hanno invece risolto installando un piccolo software (fatto 

su misura ???) penso come un puppet o ansible ma specifico.



da qui la mia riflessione del costo più basso per windows.



vero che questo è un caso limite e specifico (prima volta che lavoro in 

un contesto simile)







Ciao


 / filosofica che pragmatica.



A lei la "stella della morte", a noi "la forza" ...



...snip...








?



Solo per capire ...





Quello che non ha capito, e' che la SOGEI (ad esempio)

sviluppera' (e facilmente direi, e' per quello che ci sono

cosi' tante varianti di Linux) una versione specializzata

per l'uso pubblico in tutta Italia (in primo pensiero,

curando alcuni aspetti:



* cura degli aspetti di stabilita'

* cura della sicurezza dei dati

* cura della robustezza agli errori dell'operatore

   (insomma, a prova di idiota)

* mantenimento nel tempo del nocciolo (mantenimento

   anche oer decenni, senza costringere ad alcun

   aggiornamento a nuove versioni, delle patch di

   sicurezza, che probabilmente a lungo termine si

   azzerano (*)

etc.



(*) i nuovi buchi di sicurezza si aprono a valanghe

con ogni nuova versione, quelle stabili vedono una

curva discendente che tende verso zero




 E non e' l'unico caso



Confermo: sono dei professionisti, l'italiota (che non e' sinonimo

di italiani) al loro confronto e' un dilettante, per questo spesso

lo prendono con le mani nel sacco.



Ed e' la ragione di una parte dei tedeschi che emigrano: sono

stufi dell'andazzo in Germania e cercano un pi' di aria "pulita",

ad esempio, negli Stati Uniti.

I tedeschi corrotti invece preferiscono l'Italia, sia per il clima

piu' caldo (i tedeschi, in molti odiano il freddo) sia per il

clima sociale, perche' possono contare che c'e' sempre qualcuno

da pagare nel posto giusto e possono contare sul fatto che gli

altri (quelli non corrotti) si limitano a girare lo sguardo in

altra direzione, ed e' gia' tanto se si sente uno sbuffo o un

sospiro.










Insomma la percezione e' relativa allo standard

morale megio della popolazione.






 



fa piacere che quando non si hanno argomenti per portare avanti una tesi

si va di slogan



nel lontano 2005 sono stato ad una conferenza sul software libero a 

Roma, con Richard stallmman e Bruce Perens, a parte il personaggio 

stallman, molto hippy nel suo modo di pensare del software libero, 

Perens ne vedeva le possibilità dello stesso e gli impatti che negli 

anni successivi ci sono stati nel mercato.

bella conferenza, ma quasi tutti i partecipanti, dai ragazzi agli 

imprenditori, professori e giornalisti erano molto più attratti da 

quello che il software libero poteva rappresentare sul mercato piuttosto 

che la filosofia dell'essere libero.

le racconto questo per ribadire che sono un convinto sostenitore del 

software libero, ma questo deve essere funzionale all'obbiettivo da 

raggiungere, non a prescindere.



Ciao


 vicenda Cambridge Analytica. O ci fa, o ci e'.



Vorrei analizzare con lei questo punto.



mi può spiegare dal suo punto di vista dove trova il nesso tra uno 

sviluppo software con codice aperto (quindi con sorgenti liberamente 

consultabili e modificabili) e lo stesso sviluppo software senza 

sorgenti, con il caso in questione?





Grazie


 > fonte?



no. per dire che A e' piu' (qualsiasi cosa di B) servono metriche opportune e statistiche metodologicamente omogenee messe a confronto.



il resto sono chiacchiere e perdite di tempo.


 te la PA se ne dovrebbe privare solo perchè è chiuso?



io no. però hai toccato un tasto dolente. la logica del "prendiamo oracle 

che è er mejo del mejo" unito ad un licensing che definire aggressivo è 

un eufemismo, non è una buona premessa per chi usa i soldi di pantalone.



nel privato ho visto (e sto vedendo) con i miei occhi situazioni in cui 

questa logica è stata applicata con disinvoltura, sostituendo di fatto 

una corretta valutazione tecnica: quasi sempre la scelta è perché il nome 

oracle è una garanzia, anche in casi in cui il database relazionale non è 

ad esempio la scelta piú adeguata. per non parlare dei casi in cui i 

costi sono stati valutati *dopo*, quando non era piú possibile tornare 

indietro (si sa che fintanto sei in sviluppo oracle te lo lascia usare a 

piacimento), se non addirittura quando la oracle stessa è andata a fargli 

i conti in tasca. eloquente il caso di un cliente che su una 

installazione enterprise aveva creato nel tempo una miriade di schemi ad 

appannaggio di altrettanti applicativi: a seguito di un audit oracle gli 

presentò un conto di due milioni di euro, secondo il licensing meno 

oneroso fra quelli disponibili a scelta ovviamente.







te ne posso trovare una infinita,dalla wolkswagen,al caso greco,alla 

siemens data.



  comunque:

http://formiche.net/2017/04/tedeschi-ligi-corrotti-studio/




http://espresso.repubblica.it/attualita/2017/08/29/news/tedeschi-a-parole-italiani-nei-fatti-1.308767








lo riscrivo un'altra volta, magari questa volta lo capisci:



 vicenda Cambridge Analytica. O ci fa, o ci e'.



C'e' poco da capire, di questa vicenda, hanno utilizzato un algoritmo 

per analizzare rapidamente dei dati "open", cosa che avrebbero potuto 

fare a mano, impiegandoci piu' tempo, ma portando lo stesso risultato.

Ovvero quali panzane dire agli elettori per aumentare il consenso e 

quindi i voti del loro candidato, cosa che i nostri fanno da molto prima 

dell'avvento dell'informatica.

Oppure avrebbero potuto utilizzare un foglio excel come suggeriva in un 

post tempo addietro MdI.

In questo caso non si puo' parlare di "furto di dati", perchè gli stessi 

erano pubblici, o almeno tanto pubblici quanto lo permettano le 

condizioni di utilizzo di FB.

Poi i tizi stanno passando i guai non perchè abbiano utilizzato i dati 

per farci quello che gli pareva, ma perchè alla domanda di FB "cosa ci 

fate con questi dati?" loro abbiano risposto con la bugia "fini di 

ricerca", se invece avessero risposto la verità sarebbe finita lì.

Mi sembra un discorso "evidentemente" avulso da quanto si stava dicendo qui.



M.




 Ciao



Ciao



M.


 spostando in Cloud (closed per definizione).



uh, "closed per definizione"?!? se ti riferisci al software di 

infrastruttura cloud dimentichi openstack, qemu/kvm, openshift, 

opennebula e sicuramente altri che non mi sovvengono. se invece ti 

riferisci ai servizi mi sembra un po' una sciocchezza :-)



Mi pare molto inesatto.

CA ha si sfruttato dati pubblici (demografici più che altro) ma il "succo" del discorso erano app mobile[1] e Facebook[2] usate per fare data mining in modo illegale e compilare profili psicologici decidendo chi era eventualmente "convincibile".

Ovviamente c'entra una sega con il discorso, ma si sa che Linux da 20 anni fa ricrescere i capelli e cura il cancro.



  ngw



[1] 
https://apnews.com/2db0fc93cf664a63909e26e708e91c67/cruz-app-data-collection-helps-campaign-read-minds-voters


[2] 
https://www.theguardian.com/us-news/2015/dec/11/senator-ted-cruz-president-campaign-facebook-user-data



 riferisci ai servizi mi sembra un po' una sciocchezza :-)



Non so che definizione sia, è davvero tutto open. Docker, Terraform, Ansible. Io ho tutto sul cloud da 7/8 anni penso di non aver mai avuto un pezzo di infrastruttura closed.



  ngw




 [2] 
https://www.theguardian.com/us-news/2015/dec/11/senator-ted-cruz-president-campaign-facebook-user-data




Poi me li leggo davanti ad un monitor piu' grande, intanto grazie dei 

link(s)



M.


 raggiungere, non a prescindere.



Il "free" e' come un coltellino svizzero: la sua funzione e'

significato cambia a seconda del contesto. Come sviluppatore

"libero" significa potere mettere le mani e fare quello che

voglio dei miei strumenti di lavoro.

Come IT "libero" significa che posso guardare con attenzione

a cosa viene fatto delle informazioni che vengono date in

pasto al sistema di cui sono responsabile.

E poi c'e' chi non ha capito molto di tutta la faccenda e'

vede il "free" come gratuito (*) (come se il mondo girasse intorno

al vivere scroccando a piu' non posso)

(*) chi non ha capito, potrebbe pensare che i risparmi del

software "libero" sono il risultato di una ipotetica gratuita'

del loro uso, quando in realta' i fattori sono altri:



* un maggiore controllo sulla evoluzione ed utilizzo

   ovvero la stabilita' nel tempo



* evitare situazioni di "presi per la gola" a dovere pagare

   licenze "esose" (che non riguarda la gratuita', ma il fatto

   di dovere acquisire aggiornamenti o integrazioni "vincolanti")

... etc.





Il collegamento sta nella percezione che la violazione in

grande scale degli interessi collettivi anche nel settore IT

e' ormai un fatto concreto. C'e' chi non ha bisogno di

vedere accadere un fatto identico a quello paventato, se

basta estrapolare un fatto collegato alla gestione di

banche dati riservate.



Ad esempio, intorno ai vari grossi nomi del settore

(Microsoft, Oracle, etc), finora ci sono solo state chiacchere,

ovvero non mi ricordo di casi concreti paragonabili al caso CA.



I pericoli sono due:



a) che i responsabili della azienda stipulino accordi con

    parti che neanche sono note ai clienti dell'azienda

    (minaccia dall'interno)



b) che qualcuno prenda riesca ad accedere alle banche

    dati e software di gestione dell'azienda, allargando il

    tipo di dati prelevati (minaccia dall'esterno =

    settore IT azienda zombizzata)



Nel primo caso la difesa primaria e' un codice aperto che permette

di verificare i trasferimenti clandestini di informazione tra

software ed azienda proprietaria o azienda che ha fatto un accordo



Nel secondo caso esiste la difesa dell'azienda, che pero'

potrebbe lenta ad accorgersi e magari anche riluttante a

diffondere la notizia fino a quando non ha scoperto una

soluzione. Nel caso del codice aperto, i clienti possono

accorgersi subito e bloccare (o isolare) l'operativita', fino a

quando non c'e' certezza di avere chiuso la falla.

Ed in ogni casi, un cliente competente (il suo settore IT) e'

generalmente ben piu' efficiente nell'affrontare il problema

(per l'IT diventa un fatto personale :-)



Le faccio anche un esempio che ha piu' a che fare con virus

e software malevolo. Uno degli approcci a prevenzione e'

quello che caricare il sistema operativo in sola lettura.

Ma questo richiede svariati aggiustamenti, accettare

svariati inconvenienti, ed il rispetto di alcune regole

per non vanificare la tecnica. In generale una software

rifugge da un tale concetto, perche' complicato anche da

spiegare ai clienti. Ma con il software aperto, un IT

particolarmente preocupato per la delicatezza e l'importanza

dei dati, poterbbe anche prendersi la briga di impostare

un tale tipo di protezione, che ovviamente non e' sufficiente,

come non lo e' stata la "Linea Maginot" a causa dell'essersi

seduti sulla convinzione che bastava ed avanzava (se i

francesi non si fossero basati solo sulla Linea Maginot,

ma l'avvessero considerata solo come "fulcro" difensivo,

la Linea Maginot sarebbe stato una barriera formidabile,

ma come tutte la barriere formidabili, deve fare parte di

un approccio coordinato e flessibile per dare il

desiderato risultato)



Tutta questa complessa difesa richiede per essere efficace

e leggero, un controllo fine del sistema, possibile solo se ha

accesso diretto al codice.






 [2] 
https://www.theguardian.com/us-news/2015/dec/11/senator-ted-cruz-president-campaign-facebook-user-data




Divagazione: molti politici Repubblicani non riescono ad evitare

una preoccupante manie di controllo della popolazione (ma anche

qualche Democratico), e non capiscono gli aspetti etici (il

su commento: "perche' non posso farlo ?").









Le e' sfuggito che la fonte le da' ragione ? :-)

(Germania = 80, Italia = 50, ove meno punti = piu corrotto)






 
http://espresso.repubblica.it/attualita/2017/08/29/news/tedeschi-a-parole-italiani-nei-fatti-1.308767




Pare che in termini di "virtuosita'" (i punti sono dati in

modo inverso alla corruzione), la Germania vale 80 e

l'Italia e' un magro 50.




 oracle è una garanzia,



Quando aveve parecchi lustri di meno, si diceva:



"Nessuno e' mai stato licenziato per avere ordinato un IBM"



Cambiano i tempi, cambiano le marche, ma gli incompetenti e

qualunquisti non cambiano mai :-)



...snip...


 ricerca", se invece avessero risposto la verità sarebbe finita lì.



beh non è proprio andata cosí. 

il nodo cruciale è che le api di fb consentivano (poi è stato corretto) 

su autorizzazione di un utente di accedere ad alcune informazioni 

rigurdanti i suoi amici. cioè una app poteva accedere a *tuoi* like non 

perché tu l'hai autorizzata, ma perché l'ha autorizzata un altro.



facebook sapeva che era stata fatta incetta di dati non autorizzati, ha 

chiuso (tardivamente) i rubinetti e ha taciuto sull'accaduto. finché non 

è scoppiato il bubbone.



quindi facebook non è per niente vittima in questa vicenda e non è 

neanche vero che cambridge analytica abbia mentito o l'abbia in qualche 

modo ingannata. tant'è vero che a rispondere prima di fronte al 

parlamento usa e poi a quello europeo c'è dovuto andare zuckerberg, mica 

quelli di cambridge analytica. 


 chi era eventualmente "convincibile".



esatto.


 



mi riferisco a dove l'informatica si sta dirigendo, IaaS, PaaS, SaaS, 

dove essendo in cloud, dove anche nel caso il software sia open, non è 

accessibile da parte del cliente il codice sorgente, e quindi viene meno 

il concetto di open.

tali aziende possono prendere il software open modificarlo a proprio 

piacimento e non devono divulgare nessuna loro modifica, in virtù del 

fatto che non stanno rivendendo software (che li obbligherebbe a 

pubblicare i sorgenti), ma un servizio.





Ciao



leggi bene la mia risposta



"i servizi oramai si stanno spostando in Cloud (closed per definizione)"



come indicato nella risposta a rootkit (che dettaglio), quello che per 

te è open (il software) non l'ho è per il cliente che acquista il servizio.





Ciao


 repliche un po meno polemiche e piu' sul tema.



cerco sempre di essere propositivo nei dibattiti, anche se a volte può 

scaturire della durezza nella risposta.

poi non è che lei ci sia andato leggere "o ci fa o ci è" sono sue parole





Ciao



Non   mi risulta che   esistono metriche scientifiche per misurare la 

corruzione

Esiste un CPI (corruption perception index) ovverossia la corruzione 

percepita.

Meglio di niente,ma tutt'altro che  scientifico




 conoscenza del destinatario del messaggio.



No, quella e' la crittografia: due soggetti si scambiano dati

e chi non ha la chiave non puo' decifrarli ma e' a conoscenza

dello scambio in corso.



La steganografia si occupa invece di celare anche che lo

scambio di dati stia avvenendo. Anche in questo caso,

i dati possono essere anche crittografati ma non e'

questo il punto del termine steganografia.


 mia visione ?



Non ho letto le risposte che ti hanno dato gli altri, ma dal mio punto

di vista la domanda ha poco senso. Infatti, dal mio punto di vista, la 

domanda (o le domande) che ha (hanno) senso e' (sono) :



- a parte te e pochi altri, c'e' qualcuno a cui interessa qualcosa che 

ci siano piu' posti di lavoro ?



Ed eventualmente:



- anche se ci fosse qualcuno a cui interessa qualcosa, questo qualcuno

e' piu' o meno influente di tale signor Dieter Reider e di chi lo vota ?



Tale signore (ed eventualmente  quelli che lo votano), sono piu' 

interessati a creare posti di lavoro locali o a far fare soldi a Bill 

Gates ? (O magari non gli interessa nessuna delle due cose, ma gli 

interessa molto di piu' stabilire che la disoccupazione e' colpa degli 

immigrati , italiani in questo caso se capisco bene, dei neolaureati, 

dei comunisti e cosi' via);



e avanti cosi' con domande simili, che dal mio punto di vista sono 

domande retoriche, visto che sempre dal mio punto di vista, la risposta 

ad ognuna di esse e' ben nota e del tutto immutabile nei secoli a venire.



Ciao,

Marco.



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https://www.avast.com/antivirus





 multinazionali estere.



Secondo te il politico guadagna di piu' mettendo 1000 Euro/mese in tasca

a me o mettendo qualche milione di euro in tasca a Bill Gates o a 

qualche dirigente come poteva essere ad esempio Marchionne fino a 

qualche tempo fa?







Se e' uguale allora perche' avere software

open aumenterebbe il rischio ?



Presumibilmente, se e' uguale e' probabile che il livello di security

nella scelta delle chiavi sia lo stesso per chi adotta software open

e per chi adotta software non open.



 condizioni di utilizzo di FB.



Boh!? a me pare che in questa discussione ci sia molta confusione tra

segretezza dei dati e segretezza del codice usato per gestire tali dati.



Normalmente la segretezza del codice non implica affatto la segretezza 

dei dati e viceversa.



I dati, se non si vuole che siano visibili al mondo, dovrebbero essere 

protetti opportunamente, ad esempio criptandoli e facendo in modo che 

chi non ha accesso alle chiavi per decriptarli non possa accederci.



E le chiavi dovrebbero essere scelte in modo da non essere facilmente

individuabili.



Invece che il codice che serve per criptare sia segreto non serve

piu' o meno a un tubo. Una volta si diceva anzi che se il codice e' open

poteva essere testato da piu' gente e quindi c'era qualche garanzia in 

piu' che potesse essere "ben testato".



 poi non è che lei ci sia andato leggero "o ci fa o ci è" sono sue parole



:-)




 qualche tempo fa?



Magari la risposta dipende se si tratta di un politico di

carriera/mestiere verso un politico estratto a sorte per

entrare nella lista e che abbia sottoscritto alcuni

impegni di natura etica e ... politica.



Da quanto tempo manca dall'Italia ? ;-)




 il concetto di open.



ma che c'entra scusa? 

in quanto cliente di un servizio cloud non posso nel caso installare 

software open? e se voglio creare io stesso una infrastruttura cloud non 

ho a disposizione strumenti open?



Se vive ancora in Italia, lei ha in mano uno strumento, che da solo

puo' sembrare insignificante, ma usato insieme diventa potente: il voto.






 



Le domande restano le stesse. Al limite se ne possono aggiungere un paio 

(per me, sempre retoriche):



Ha presente i programmi dei vari schieramenti politici che si sono 

presentati alle elezioni in italia negli ultimi 15-20 anni ?



Ha presente come e' stato scelto il cosiddetto "ministro dell'economia"

dell'ultimo governo ?



Saluti



 



Io sono ancora in italia e ormai, data anche l'eta', temo di non 

potermene piu' andare. Manco invece dall'informatica da un bel po'.



Saluti.



 scambio di dati stia avvenendo.



falso, la tecnica (steganografia) nulla ha a che vedere con lo scambio 

delle informazioni (che è un fine, non la tecnica)



Ciao





non è bello tagliare un discorso a metà:



mi riferisco a dove l'informatica si sta dirigendo, IaaS, PaaS, SaaS, 

dove essendo in cloud, dove anche nel caso il software sia open, non è 

accessibile da parte del cliente il codice sorgente, e quindi viene meno 

il concetto di open.

tali aziende possono prendere il software open modificarlo a proprio 

piacimento e non devono divulgare nessuna loro modifica, in virtù del 

fatto che non stanno rivendendo software (che li obbligherebbe a 

pubblicare i sorgenti), ma un servizio.



ora per risponderti.

Certo che puoi installarti il software open su un servizio cloud (IaaS), 

ma non sei il vendor, bensi il cliente (che non ha accesso ai sorgenti 

del vendor anche se questo utilizza software open).

se vuoi creare un infrastruttura cloud (quindi vendor), difficilmente 

metti a disposizione dei tuoi clienti i sorgenti (non avresti nessun 

vantaggio competitivo), se poi tu o la tua azienda rilasciate sorgenti 

della vostra infrastruttura, o del vostro servizio per il cloud, tanto 

di cappello.



Ormai quasi tutto ciò che è open in ottica cloud, hanno versioni 

community (non cloud ma sorgenti scaricabili) e premium (dove i sorgenti 

non vengono rilasciati). la differenza la fanno le features premium a 

pagamento come servizio (che possano essere feature non previste nella 

modalità community, o di servizio come monitoring, sla, hosting ecc.)



Ciao


 delle informazioni (che è un fine, non la tecnica)



Ma che cazzo dici? Stiamo parlando di scambio d'informazione!

Basta la prima frase della definizione su wikipedia a confermare

quello che ho scritto.



https://it.wikipedia.org/wiki/Steganografia




"La steganografia è una tecnica che si prefigge di ***nascondere***

  la comunicazione tra due interlocutori."



Tu di che cianci? Sbiriguda la sblinda di sta supercazzola

della "tecnica" come se fosse antani?



possiamo continuare all'infinito, ma non troveremo mai un punto di incontro.



lei è partito con una riflessione su open vs closed e le opportunità di 

creare posti di lavoro, da cui siamo partiti (ho risposto perchè 

interessato), alla sorveglianza dei dati, ad un accenno di politica, al 

concetto astratto che non ci può fidare delle aziende, a chi detiene i 

dati e l'uso che ne viene fatto e se continuiamo chissà dove andremo a 

finire



io ho cercato (invano a quanto pare) di rimanere sul post iniziale di 

open vs cloesd e portare le mie esperienze (non ideologie o prese di 

posizione), e cercando un dibattito, anche acceso, sul concetto di dato



continuare sinceramente su questo terreno, la vedo per entrambi  come 

lottare contro i mulini a vento.



al prossimo thread...



Ciao


 



è uguale perchè molti dei furti avvengono con metodologie non 

informatiche (social engineering) o sfruttando tecniche che vadanno bene 

per entrambi (brute force, DDOS), sfruttando falle di sicurezza di 

software terzi (come avveniva in flash) e così via.



Ciao


 software terzi (come avveniva in flash) e così via.



Non confoniamo mele con pere, con i DDOS non si ruba alcun dato,

si arreca un danno per mancata erogazione di un servizio.




 



molto spesso un DDOS è l'anticamere per un hacking, serve a distrarre,





se i sistemi non sono ben protetti open o closed conta nulla







Ciao


 Ciao



aggiungo che la maggior parte dei furti che si utilizzi un software open 

o closed avviene perche i sistemi non sono ben protetti,



dietro firewall mal configurati, password di accesso deboli, con accesso 

fisico alle macchine senza o con poco controllo, rete wirellss mal 

configurata ecc.



Ciao


 il concetto di open.



E chi dice che che ci sia accordo a questa evoluzione.

Ho assistito ad un convegno dove mi pareva di assistere

all'opera di proselitismo da setta, e quando mi sono

permesso di esternare le mie perplessita' al "guru"

(oratore), invece di replicare in modo puntuale ha fatto

un ragionamento da "avere fede nel futuro".



MA CHE SIAMO MATTI!???



In realta' l'idea del cloud piace molto ai "grossi"

giocatori nel campo perche' gli permette di riprendere

indietro un controllo globale che gli e' scivolato via

con l'entrata in lizza di una ecologia di sistemi

basati su Linux.



E forse piace anche a certa politica, perche' permetterebbe

loro di bloccare/controllare una grossa fetta della societa'

dell'informazione, agendo su pochi punti nevralgici.



Anzi, provi lei a raccontarmi, vantaggi e svantaggi

del cloud e perche' i vantaggi sarebbero migliori

degli svantaggi.




 dell'ultimo governo ?



Direi che e' stato qualcosa di diverso del solito.

Non dovrebbe rallegrarsi di questo esperimento ?

Non abbiamo piu' un "DUCE" a capo del Consiglio, ma

un Presidente con funzioni di mediatore *esattamente*

come in qualsiasi assemblea condominiale.



Forse avere un "presidente condominiale" invece di

un CAPO di governo, produrra' un diverso approccio verso

le esigenze dei cittadini ? Aspetti almeno un anno,

prima di esprimere perplessita'.



E tra parentesi, si domandi, quante di queste perplessita'

sono farina del suo sacco, dopo avere magari dato una

scorsa alla Costituzione, ma senza interpretazioni terze,

oppure le sono state indotte da "pseudo-esperti" che si

sono stracciati le vesti di fronte a qualche presunta

violazione.



Da piccolo mi sono letto la Bibbia da solo, dall'inizio

alla fine. Le suore mi dicevano che facevo peccato,

perche' era una lettura da fare solo "assistiti" da una

guida spirituale (o ascoltando il commento durante la

predica della messa).



Ebbene, con la Costituzione pare che sia lo stesso.

Se uno la legge da solo, senza avere subito il lavaggio

del cervello dei corsi di diritto del sistema di

istruzione italiano, allora non puo' commentare ?



Cosa fa il Presidente del Consiglio ?



Firma gli atti con valore legislativo (art.89)

[stessa funzione del presidente condominiale]



E' un membro del Consiglio dei ministri (art.92)

[come lo e' il presidente condominiale]



Dirige la politica generale del governo,

promovuendo e coordinando l'attivita' dei

ministri (art.95)

]come il presidente condominiale che dirige e

coordina l'assemblea]



E qui probabilmente c'e' il primo nodo: cosa

significa "dirigere" ? Secondo una interpretazione

che pare andare per la maggiore all'interno della

casta, "dirigere" e' sinonimo di "comandare".



Non e' cosi' per il dizionario italiano.

Ad esempio, il vigile dirige il traffico ma non

per questo ne diventa il comandante.




 di cappello.



perdonami, sicuramente è colpa mia ma non riesco proprio a capire la tua 

obiezione.



i sorgenti sono disponibili alle relative fonti di distribuzione, come 

sempre. se il cliente li vuole li scarica da lí. perché dovrebbe 

darglieli il vendor laddove non coincide con la distribuzione (vedi che 

con redhat/openshift coincide, peraltro)?

ma soprattutto perché "closed per definizione"? se io sono un fornitore 

di servizi cloud e adotto uno stack open source, se non metto a 

disposizione dei miei clienti il download dei sorgenti di linux, docker, 

k8s, python, golang, ruby, etc... ciò nega che sto usando uno stack 

opensource? fammi capire.




 



quando parlo di open intendo che se io scrivo del software o modifico 

del software sotto una delle licenze open DEVO distribuire i sorgenti a 

chi acquista il software.



questo non è vero per tutto ciò che è CLOUD dove non vendendo software 

non sono obbligato a divulgare i sorgenti del software che gestisce il 

servizio.



il semplice utilizzo interno (i tuoi esempi fanno riferimento 

all'utilizzo di software open per creare o gestire un infrastruttura 

cloud) non mi rende open.



spero di essere stato chiaro questa volta :)





Ciao














 spero di essere stato chiaro questa volta :)



te lo dico in tutta onestà e sincerità: è un ragionamento che sfugge ad 

ogni logica a me comprensibile.




 i vantaggi sarebbero migliori degli svantaggi.



sul "perché i vantaggi sarebbero migliori degli svantaggi" eviterei di 

rispondere, è una domanda un po' troppo idiota per i miei gusti.



i vantaggi per chi sceglie il cloud notoriamente sono: riduzione costi 

(energia, gestione hardware, storage, backup, disaster recovery), 

scalabilità, alta disponibilità. poi a seconda dei casi il vantaggio può 

essere anche che è l'unica soluzione ragionevolmente possibile. 



adesso sentiamo te, facci sentire cosa hai esternato di cosí scomodo al 

fantomatico convegno.




 scomodo al fantomatico convegno.



Non mi ricordo le parole esatte, mi era rimasto piu' che altro

in mente la risposta evasiva del "guru", ma lei ha centrato

una delle questioni: un eccesso di importanza del fattore costi.



Le faccio una paragone: e' indubbio che per molti consumatori,

noleggiare l'auto per le vacanze e tenersi per l'uso personale

un auto molto piu' piccola, direi una "cittadina", sarebbe

molto piu' conveniente. Eppure per molti il fattore costo

passa in secondo piano di fronte ad altre valutazioni.

Ad esempio, che, se sulla tangenziale, con tutta la mia famiglia,

"incontro" un deficiente che salta la corsia, e' meglio trovarsi

dentro un "auto da crociera" che in una "auto cittadina".




 dentro un "auto da crociera" che in una "auto cittadina".





Proprio per quello si usa un serio Cloud: avere servizi Enterprise al prezzo di soluzioni PMI.



Il resto francamente sono i tuoi soliti vaneggiamenti incocludenti.



Ciao

  Francesco


 vaneggiamenti incocludenti.



Ma vi rende conto dell'immagine che date di voi stessi

quando continuate a sventolare cartelli su una persona

del tipo "questo e' [...offesa di turno...] ?



Se il resto le sembrano vaneggiamenti gli ignori.

Ma sottolineare il proprio convincimento potrebbe

invece incuriosire chi non ragiona da pecora. Voi

sembrate il tipo di persone evidentemente abituati

a pilotare un gregge ovvero a filtrare l'informazione

che ricevono nel nome di un presunto bene nei loro

confronti. E quindi questi commenti sono i vostri

lapsus per la necessita' che sentite di vietare

ad altri di leggere quello che ritenete da non leggere.




 Non mi ricordo le parole esatte, 



non ti ho chiesto di riportare le parole esatte, va benissimo anche se il 

concetto lo esprimi con parole diverse.


 ok, mia domanda retorica, era ovvio che non esistesse nessun convegno.



Ma perche' insultare cosi' ?

I professionisti sono costretti a fare formazione continua,

e se cerca con Google:



"cloud" "formazione continua"



ne trova ad iosa.

Non voglio essere piu' preciso per la ragione citata.

Ma che razza di persona e' lei per dare cosi' del bugiardo ?




 Se il resto le sembrano vaneggiamenti gli ignori.



Visto che, a differenza tua, io SONO un esperto del dominio in questione e che ti conosco da quando impesti usenet il sottolineare che i tuoi sono deliri è semplicemente un dovere.



Ciao

  Francesco


 Ma che razza di persona e' lei per dare cosi' del bugiardo ?



allora, ricapitolando: 



tu saresti andato ad un talk, non si sa dove, non si sa quando, non si sa 

da chi era organizzato ne chi stava parlando, non lo dici perché 

altrimenti rischi di essere querelato (ma rotfl); 

nel corso di questa conferenza avresti sollevato una non meglio precisata 

obiezione di cui dici di non ricordare il contenuto, la quale avrebbe 

messo in un non meglio precisato imbarazzo lo speaker il quale avrebbe 

farfugliato qualcosa di non meglio precisato riguardo ai costi;



detto in modo fraterno e con la massima simpatia, ma ritieni davvero di 

essere credibile? qui dentro poi? 



deboni, piantala. non è aria. l'incompetenza non è un punto di vista 

alternativo su una materia.

fine della discussione.




 Cosa fa il Presidente del Consiglio ?



E' un primus inter pares. Inter pares, ma sempre primus.



-- 

Ciao!

Luca


 Cosa fa il Presidente del Consiglio ?



Non mi interessa quello che tecnicamente fa

il presindente del consiglio. Mi interessa la politica

economica del governo. Che e' sempre la stessa , direi da almeno 35 anni 

(forse anche di piu' , ma prima ero troppo giovane io per ricordarmelo) 

, qualsiasi sia il colore politico del governo e chiunque siano le 

persone che ne fanno parte:



riassumerei tale politica in: distruggere posti di lavoro e stipendi.



L'ultimo governo e i partiti dell'attuale maggioranza non fanno e non 

faranno eccezione alcuna.





E presumo che proprio per questo riscuoteranno enormi consensi anche in 

futuro. E se anche non dovessero riscuoterne, sara' solo perche' altri

che verranno tenderanno a distruggere posti di lavoro e stipendi

piu' di quanto non stiano facendo quelli di adesso.



 lavora.





apro una parentesi e la chiudo immediatamente.



da tangentopoli ad oggi (perché quello è stato il punto di svolta) si è 

chiuso un cerchio che ha portato con il governo attuale alla massima 

vicinanza con il popolo. gli "italiani brava gente" sono in realtà 

stronzi, ignoranti, molto piú che xenofobi (si odiano fra città e città), 

provinciali, giustizialisti, creduloni, vigliacchetti, invidiosi.



fino a ieri avevamo una classe politica che aveva una sua superiorità 

(nel senso giusto del termine), che si proponeva agli elettori come 

espressione della parte migliore capace in qualche modo di sublimare un 

interesse comune. questa classe politica è stata progressivamente 

demolita, pezzo per pezzo, cominciando da tangentopoli e le famose 

monetine del raphael e culminata (per ora) con questo governo. è stata la 

classe politica a portarci in europa come padri fondatori: è il popolo 

italiano che ci sta riportando a questo sovranismo autolesionista, becero 

e pecoreccio.



ma veniamo al lavoro e i redditi. tu dici che è colpa di come hanno 

scelto di votare gli italiani negli ultimi 25 anni? vero, ma solo in 

parte. gli italiani hanno sempre chiesto ai governanti di non fare un 

cazzo, di non avere meritocrazia e, possibilmente, di essere mantenuti. 

sono stati sostanzialmente accontentati. è inevitabile che si arrivasse 

dove siamo arrivati, cioè un paese con una produttività ridicola, pochi 

investimenti, redditi bassi e lavoro a singhiozzo. le riforme nel mondo 

del lavoro, che *andavano* *fatte* perché il mondo stava andando avanti, 

sono state fatte *poco* e *male* anche qui per colpa del consenso cercato 

negli italiani che queste riforme *non* *l'hanno* *mai* *volute*. nessuno 

gli ha spiegato che la strada stava portando verso un pozzo di merda, 

tanto meno alcuni sindacati (fondamentalmente uno) che hanno blindato il 

percorso verso il disastro dietro la falsa promessa di garanzia di 

diritti. 



chiusa parentesi.








Senti deboni, perché non te ne vai da Usenet assieme ai tuoi scritti logorroici che tanto nessuno sano di mente leggerebbe mai?


 apro una parentesi e la chiudo immediatamente.



Mi intrufolo nelle parentesi in un'analisi che sostanzialmente condivido per aggiungere un elemento.

Io credo che la conseguenza dell'inseguimento del consenso abbia portato a un governo del paese non più nelle mani dei politici, impegnati come tu dici nell'inseguimento del consenso a tutti i costi, ma nelle mani dell'alta burocrazia; non so spiegare altrimenti la continuità, a dispetto dei proclami, che trovo nei provvedimenti legislativi che leggo;


 diritti.



Se i governi che ci sono stati hanno fatto quello che diceva un 

sindacato  non me ne sono accorto (anche perche' per la verita' i 

sindacati li ho sempre seguiti poco)




Non credo si tratti di burocrazia, credo sia una banale questione di 

aritmetica (vedi risposta data a rootkit).





L'economia e' in realta' una scienza che segue regole molto piu' 

rigorose e "matematicamente descrivibili" di quanto non si pensi



( molto piu' di quanto anch'io pensavo prima di interessarmi un po', sia

pure in piccolo, all'argomento)



Ciao,

Marco.




"incompetenza" su quale materia ?

Ovvero su cosa avrei implicato di essere un "competente" ?



Insomma sparate di una generico "incompetenza", ma sua cosa ?






 è semplicemente un dovere.



Ma l'ho attaccata personalmente per esprimere un tale

desiderio persecutorio ?

Se ritiene di si', mi indica la frase rivolta a lei ?




 tu saresti andato ad un talk,



Questo se lo e' inventato lei. or ora.

A questo punto pretendo le sue scuse, lei sta superando

ogni limite di decenza.



...snip... (comportamento incivile)






 ...



Suppongo che tra di voi potete insultarvi impuntentemente,

ovvero sputtanare colleghi perche' non avete nessuno consiglio

di disciplina per la vostra categoria.



E cosi', non riuscite neanche a capire la decenza nel

non volere infierire su un collega, anzi, date esempio

di che pasta siete, proprio in questa discussione,

cercando di strapparmi un nome come dei bambini

capricciosi.



E poi ci si soprende per il mio disprezzo generalizzato

di un certo tipo di italiano ... ma perche' non ve ne

andate dall'Italia, ad abbassare il livello di civilta'

in qualche altra parte del mondo ?




 E' un primus inter pares. Inter pares, ma sempre primus.



Bla, bla, bla, ... ma in soldoni ?




 Mi interessa la politica economica del governo.



Le deve anche interessare come si arriva. Lei crede che il

oovernare sia come scrivere due righe di codice ?

La differenza e' che, mentre la CPU, esegue pedisquamente il

codice, nel bene e nel male, i cittadini sono invece tutt'altra

cosa. Lei puo' proporre il codice ideale (le leggi migliori) ma

se non c'e' consenso, la "CPU societa'" si rifiutera' di

eseguirlo come lei aveva progettato.



Ripeto: cosa fa il PdC ?



Sfido che per lei un "duce" non fa differenza, pur che le

dia una pagnotta ed un tetto (e' il ragionamento con cui si

scusano i tedeschi anziani sul fatto di avere dato il voto

ai nazisti).



...snip...



Cosa pensa di un piano di opere infrastrutturali come il "New Deal" ?

Faccio presente che significa lavorare in cantiere, non a muovere

i tasti sulla  tastiera. Non esiste una societa' dove per tutti

c'e' un posto di amministrativo o simile.




 tuoi scritti logorroici che tanto nessuno sano di mente leggerebbe mai?



Le costa cosi' tanto di "plonkarmi" ?

Se trova i miei scritti logorroici per quale diamine

di ragione li legge ?

E se non li legge, cosa gliene importa se io gli scrivo ?

Pare quasi che invece avete paura che altri potrebbero

leggermi.



Non vi rendete conto che invece mostrate un odioso

lato fascistoide nel volere che io "me ne vada", che

poi significa in realta' assicursi che nessuno possa

leggermi ?



Un altro simpatizzante del PD ?

Questa volta da Milano ?




 decenza.





ma cacati in mano e pigliati a schiaffi! 



fup



Considerando come ha storpiato le mie parole per potere poi

affermare una mancanza di credibilita', e' il massimo, temo,

che posso aspettarmi.



Per chi si fosse perso, ecco le parole che hanno scatenato

l'affaire:



---------------------------------------------------------

"Ho assistito ad un convegno dove mi pareva di assistere

all'opera di proselitismo da setta, e quando mi sono

permesso di esternare le mie perplessita' al "guru"

(oratore), invece di replicare in modo puntuale ha fatto

un ragionamento da "avere fede nel futuro".

---------------------------------------------------------



Ho peccato di imprecisione, non era una convegno, ma un

seminario, pero', a mio discolpa era passato del tempo e

non mi ricordo molto i dettagli, ma le "sensazioni".

E cosi' ribadiscono in replica alla sgradevole insinuazione:



---------------------------------------------------------

Non mi ricordo le parole esatte, mi era rimasto piu' che altro

in mente la risposta evasiva del "guru", ma lei ha centrato

una delle questioni: un eccesso di importanza del fattore costi.

---------------------------------------------------------



Ed ecco come rootkit storpia le mie parole, dopo averle

girate che avrei affermato di essere andato ad un talk

(ovvero di affermare che avrei affermato di essere

seduto al tavolo, cosa che non e' vera), per poi salire

in una arrampicata sugli specchi, onde non scusarsi ed

rincarare l'insinuazione:



---------------------------------------------------------

nel corso di questa conferenza avresti sollevato una non meglio

precisata obiezione di cui dici di non ricordare il contenuto,

la quale avrebbe  messo in un non meglio precisato imbarazzo lo

speaker il quale avrebbe farfugliato qualcosa di non meglio

precisato riguardo ai costi;



detto in modo fraterno e con la massima simpatia, ma ritieni davvero di

essere credibile? qui dentro poi?

---------------------------------------------------------



a) non ho scritto affatto di avere formulato una precisa

    obiezione (ma delle "perplessita'", che una forma

    plurale, come poi le scivola quando aggiunge "una

    delle questioni", come se avessi espresso una

    serie "precisa" confutazioni) del tema, ma ho

    semplicemente espresso le mie perplessita'

b) non ho affatto scritto che lo "speaker" (per usare il

    termine di rootkit) era imbarazzato, anzi, con piena

    padronanza si e' lanciato in un "avere fede al futuro"

c) e tanto meno ho scritto che avrebbe "farfugliato" (ma

    che razza di guru sarebbe ?)

d) fino al momento della mia espressione delle "perplessita'"

    non ero avverso alla tecnologia, ma e' stato l'avere girato

    intorno (senza farfugliare e senza alcun imbarazzo) la

    mia domanda generica (come anche lei ha fatto con le mie

    parole in questa discussione) che era piu' una informe

    confusa espressione di perplessita', che ha trasformato le

    perplessita' in dubbi (per non usare termini piu' forti)



La reazione scomposta da branco (perche' a quanto pare si e'

scatenato un gruppo di "esperti" in una aggressione in un

crescendo di incivilta', con inviti sostanziali a "sparire")

invece pare segnalare che forse ho poggiato il dito dove fa male,

dove non si vuole che si guardi ? (tipo "scientology" ...)




 Considerando 



infilati un dito in bocca, uno in culo, e mandati in corto circuito!



fup


 Bla, bla, bla, ... ma in soldoni ?



In soldoni, è la quarta carica in ordine di importanza e il capo dell'organo esecutivo dello Stato. Non è un vigile a un semaforo. Non comprendere questo è grave assai - e aver saltato a piè pari le lezioni di educazione civica alle superiori.



-- 

Ciao!

Luca




 Vuole farmi rischiare una querela da parte dell'oratore ?



Porta le tua cazzate da un'altra parte, qui non ti

crede più nessuno.







".. qui dentro poi?.."

Vuoi dire che questo e' il ng delle 'persone credibili' ?




 Vuoi dire che questo e' il ng delle 'persone credibili' ?



fare debunking del deboni mentre parla del cloud non è granché, ce la 

possiamo fare.


 mobile, che non erano certo solo imprenditori.



e i dipendenti pubblici?

e quelli che sono andati in pensione con 16 anni 6 mesi e un giorno di 

contributi?

e tutti gli statali che andavano in pensione con 20 anni di contributi?



il resto è francamente troppo peso per una discussione d'agosto.



Io *non ho* "parlato" del cloud ne tanto meno

espresso una competenza sul cloud. (che peraltro

non riesco a capire di "che" competenza si tratti)



Io ho espresso perplessita' su cio' che mi appare

una moda e nessuno e' riuscito a spiegarmi i vantaggi

a parte ragionamenti di mera pecunia che posso

immaginare riguardi principalmente piccole realta',

ove altri fattori passano in secondo piano di fronte

a costi improbabili per una gestione diretta.



E l'avere subito un attacco concentrico proveniente

da indirizzi Google potrebbe anche far pensare male ...

ma sorvoliamo, che se no diventiamo complottisti.





D'accordo, querela e' un po' esagerato, mi mancava il

termine, ma sostanzialmente tra professionisti esistono

regole di rispetto professionale con tanto di consiglio

di disciplina per chi non le capisce.



In ogni caso, perche' continuate a leggermi ?

Direi che avete tutti (mi riferisco a chi mi insulta

e ritiene privi di ogni interesse i miei scritti)

con un grosso problema psicologico. Non morfo, non mi

maschero, uso anche il mio vero nome, ho una email

valida, tutti elementi che vi permettono agevolmente

di evitarmi, senza fatica e senza dolore. Eppure

vi fatte cosi' male (secondo la vostra logica).

In realta' non credete di esprimere cosi', una cultura

intollerante e retriva verso di chi e' diverso ?



Ripeto: vivendo, volando, visto che sulla rete potete

rendermi invisibile, che male vi fo' ?




 il resto è francamente troppo peso per una discussione d'agosto.



Si', ma quello che tu chiami "il resto",  prima o poi dovrebbe venire 

affrontato da chi pensa di avere in tasca la soluzione ai problemi 

economici, la quale soluzione e' il realta' molto meno lasciata 

all'estro del singolo di quanto non lo sia la soluzione dei problemi 

informatici. Anche perche' prima di dare una soluzione bisognerebbe 

capire quale sia il problema (io ho appena iniziato a tentare di capirlo).



Invece la banale soluzione a problemi di "equita' sociale" dovrebbe 

essere chiara a tutti (invece non lo e') e poco dovrebbe importare se 

questa contrasti o meno con la soluzione del problema economico generale 

(invece importa moltissimo).



 ma sorvoliamo, che se no diventiamo complottisti.



Un po' lo sei, confessa. Se lo fai, io confesso di avere tra gli altri un account google (peraltro, praticamente obbligatorio, se hai una periferica Android).



-- 

Ciao!

Luca






 (invece importa moltissimo).



L'equità sociale va ottenuta senza squassare il 'problema economico generale', come lo chiami, ché se no finisci in Eritrea (una nazione a caso) dove i problemi sono altri.

Sono, come dire, due fattori della stessa equazione.



-- 

Ciao.

Luca


 L'equità sociale va ottenuta senza squassare il 'problema economico generale', come lo chiami, ché se no finisci in Eritrea (una nazione a caso) dove i problemi sono altri.



Questo non significa che il problema dell'equita' sociale non dovrebbe

essere chiaro a tutti (mentre invece non lo e' affatto).



Io poi sono abbastanza convinto che in Eritrea ci vai se non ottieni 

equita' sociale, non se saltano i conti dello stato. Anzi, ci saresti 

praticamente gia', anche se i conti dello stato fossero del tutto a 

posto, se non fosse per il fatto che altri in passato hanno accumulato 

riserve che permettono di sopravvivere in qualche modo anche a chi non 

ce la fa a sopravvivere con il proprio lavoro (che credo siano [siamo?] 

gia' tanti e saranno molti di piu' in futuro).





A proposito, io dell'Eritrea non so praticamente niente, ma grazie al 

tuo post mi sono andato a leggere questo:



http://www.infomercatiesteri.it/quadro_macroeconomico.php?id_paesi=10




Interessante la parte che parla della sopravvalutazione della moneta 

locale e dell'effetto che tale sopravvalutazione ha sull'economia

della nazione. Mi ricorda qualcosa.



Ciao,

Marco.









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https://www.avast.com/antivirus





 



Questo significa che i condannati nei suoi processi fossero innocenti ?



 c'e' un posto di amministrativo o simile.



Le ripeto che Goofynomics l'ho letto anch'io.



E le ripeto anche che ho gia' abbandonato l'informatica.

Non so se quello che faccio adesso potrebbe definirsi "posto 

amministrativo", anche se in realta' non credo.





PS:



Immagino che tutti gli ingegneri informatici degli anni '30  lavorassero

in cantiere (PS2: lei come crede che Poste Italiane chiami quella parte 

della propria infrastruttura informatica in cui lavorano i programmatori 

informatici. Forse la sorprendera' sapere che "cantiere" o anche 

"fabbrica" e' esattamente il nome).



 affrontato 



a te piacciono i grafici, ma sei troppo ideologizzato, alla fine cerchi 

solo conferme al bias.




 Questo significa che i condannati nei suoi processi fossero innocenti ?



vedi che sei troppo ideologizzato per ragionare lucidamente su una 

stagione complessa.



allora tutti i partiti avevano entrate illecite. questo non vuol dire che 

andassero a giro a far rapine: significa che a causa di norme che loro 

stessi avevani scritto non potevano ricevere finanziamenti da 

imprenditori, ad esempio. ma le norme si potevano e si possono 

modificare, ci sono molte democrazie occidentali in cui i partiti 

ricevono soldi dai privati in modo trasparente e legale. 



il problema quindi, ripeto, era puramente *politico*. la sua unica 

soluzione era in parlamento. la via giudiziaria *non* era una soluzione.



il pool fece una cosa molto grave, anzi due: la prima, farsi 

strumentalizzare da alcune parti politiche ed erigersi a moralizzatori 

del paese, cosa che *non* compete alla magistratura (sempre che competa a 

qualcuno); la seconda, aizzare la folla contro la politica. anche 

cercando la popolarità, certo.






 una periferica Android).



Eh gia' ...




 



Non sai un cazzo e vuoi far sfoggio di conoscenze che non hai.

Non sarai mica uno di quelli che deve scrivere cazzate per

attirare un po' di attenzione?






 mera pecunia - 



in verità io gli ho spiegato anche fra i vantaggi ci sono anche l'alta 

disponibilità garantita, la scalabilità, la sicurezza fisica. 

non glie ne frega nulla di quello che scrivi. non so che patologia abbia 

ma come fa da anni in molti altri gruppi (che ha contribuito non poco a 

deturpare) vuole stare al centro della scena, costi quel che costi.


 andassero a giro a far rapine: 



In realtà la cosa era un attimo differente. 

Si fosse trattato solo di finanziamento illecito, sarebbe stato grave, ma non tale da far crollare un sistema. In parlamento, come dici, si sarebbe potuta risolvere.



Il problema, all'epoca, è che la tangente veniva considerato un atto dovuto. Mario Chiesa non è stato arrestato perché faceva semplicemente il fattorino, ma per una denuncia di qualcuno - Luca Magni, son dovuto andarmelo a rivedere - che era stufo di pagare.



D'altra parte, io il 'sistema socialista milanese' avevo avuto modo di conoscerlo da differenti indizi: SB aveva la tessera socialista, un mio commilitone, titolare di una piccola azienda, aveva la tessera socialista e mi raccontava che in Milano, se volevi lavorare, dovevi foraggiare i socialisti, a quel Nava che conobbi a una cena (non ne ricordo il nome, ma per capirci era il titolare dell'azienda che produceva caschi): raccontò che dopo aver cacciato i famosi 'socialisti milanesi', erano andati da lui a pretendere la tangente, gli avevano fatto fallire l'azienda in breve tempo e commentò amaramente 'credevo di essere più forte di quel che ero in realtà'.



Ecco, in una cosa ti do ragione. Gli anni hanno dimostrato che quella necessaria (e talora senz'altro eccessiva) stagione non ha portato quel risanamento necessario, anzi, è rimasto tutto immoto, son solo cambiate le persone (e in Veneto, qualcosa, ne sappiamo). Tomasi di Lampedusa è stato un genio.



-- 

Ciao!

Luca




 



;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))



-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 il problema quindi, ripeto, era puramente *politico*. 





Potresti descrivere a parole tue il problema politico che c'era ?



Io ti descrivo a parole mie il problema giudiziario che c'era (e che 

oggi, secondo me, c'e' ancora molto piu' grave di allora).



all'epoca una legge fatta da quelli che erano in parlamento

diceva che non si potevano dare mazzette ai politici per ottenere

degli appalti.



Dalle indagini risulto' che molti imprenditori dell'epoca ritenevano

di essere costretti a dare mazzette per lavorare. Per questo 

denunciarono dei politici di allora.

Non mi pare che ci sia alcun problema politico.

Sempre se non sbaglio solo uno pago' per questo: un commercialista che 

ando' in carcere da solo.

Io personalmente poi ritenevo e ritengo ancora che anche quegli 

imprenditori dovessero stare nelle stesse celle, perche' non te lo ha 

ordinato il medico di fare l'imprenditore. Se non ci riesci perche' non 

ti danno soldi pubblici o sopravvivi lavorando per i privati o chiudi, 

senza tanti piagnistei e ti cerchi un lavoro come fanno tutti quelli che 

perdono il lavoro.





Inoltre ci fu una legge che diceva che i partiti non potevano avere 

finanziamenti pubblici (finanziamenti abrogati in seguito al risultato 

di un referendum!)



Presumibilmente molti pensarono di ottenere finanziamenti alternativi

in modo piu' o meno lecito.



Ci furono indagini anche su questo; non ricordo se qualcuno abbia pagato 

per questo. Questo forse potrebbe avere qualcosa a che fare con un 

problema politico visto che qualuno pensa che non sia possibile fare 

politica senza dare soldi ai partiti. Pero'





a- qualcuno oggi dimostra che si puo' prendere il 30% dei voti 

rinunciando a molti finanziamenti (e, ad oggi, dimostrerebbe anche che 

non e' necessario passare una vita in parlamento per fare qualcosa. 

Pero' se questo e' vero o meno si vedra' alle prossime elezioni, 

soprattutto se la legislatura durera' 5 anni).



b-se poi fosse vero che senza soldi non si puo' fare politica, non si 

capisce come mai quegli stessi politici che avrebbero votato

l'abolizione del finanziamento pubblico ai partito dovrebbero vedersi 

riconosciuta alcuna capacita' politica, visto che in parlamento c'erano 

loro quando hanno votato l'abolizione di tale finanziamento.

Un po' come se io scrivessi un software che non funziona e poi dicessi: 

fatelo scrivere di nuovo a me perche' quello che ora non funziona l'ho 

sbagliato io e quello nuovo devo farlo ancora io.







C'era poi una legge che diceva che non si potevano falsificare i bilanci.

Molte aziende, soprattutto grandi, risultarono avere bilanci non 

regolari e ci furono indagini relative anche a questo che non mi pare un 

problema poltico (e anche per questo tipo di evento credo che solo uno 

ebbe enormi problemi: se non sbaglio si chiamava Cecchi Gori ed ebbe 

problemi sia per le sue aziende private che, se non ricordo male, per 

una societa' sportiva chiamata Fiorentina o qualcosa del genere)







Questi comportamenti, che secondo me *nulla* hanno a che fare con alcun 

problema politico (tranne forse quello del finanziamento pubblico, ma 

oggi pare dimostrato che sia un falso problema), vennero perseguiti 

dalla magistratura che indago' su molti casi risolvendone pochissimi 

(anche perche' quando arrivo' un tizio al grido "toghe rosse" e "meno 

tasse per tutti" il parlamento depenalizzo' quasi tutti quei 

comportamenti illeciti di cui sopra. E' colpa dei magistrati se e' 

arrivato questo tizio [questo si' ad aizzare le folle] e, soprattutto, 

se gli e' stato dato credito ? ).



 vuole stare al centro della scena, costi quel che costi.



Hmmm ,.. sospetto che per voi, chiunque prenda una posizione

che osteggia le vostre, sia di uno che "vuole stare al centro

della scena". Ed invero, in un branco di conformisti,

l'anticonformista (o se vuole il "bastian contrario") si

evidenzia certamente. La questione e' pero' provare che

lo faccia per "stare al centro della scena" e non per

forti convinzione sul tema.

Lei cosa porta a sostegno di questa tesi, sempre che'

non sia un ulteriore elemento di denigrazione in termini

di imputazione di patologie o altre tare caratteriali

in cui lei cosi' zelantemente si sta dando da fare ?



Forse non vi avvedete, che un certo modo di fare il processo

a chi detestate, diventa nello stesso momento un processo

su di voi, sul branco.



Domanda, non del tutto una divagazione: cosa pensa di chi

interviene per strada in una lite tra un uomo e l'apparente

moglie, ove la donna sta subendo il peggio ?



E come vede il concetto: "Fare la cosa giusta invece

di fare quella piu' comoda".



Ovvero il fare "cio' che appare giusto" in mezzo ai

tanti che glissano su cio' che crea meno fastidi,

a suo parere e' un "volere stare al centro della

scena" ?



Trovo questa domanda, che non e' retorica, piuttosto

interessante, perche' mi domando se sia la ragione dei

meno abietti a trattenersi da comportamenti solidali

individuali in pubblico (cioe' del "primo" che ha

il coraggio di dire "cosi' non va'"); c'e' cioe' un

forte timore di essere classificati come un

"volere stare in mezzo alla scena". Cosa

evidentemente estremamente grave secondo tale cultura.




 finche' c'e' la connessione. 



Mi fermo qui perché penso sia un punto che non ti è chiaro.

Oggi, 2018, un'azienda senza connessione con l'esterno è morta. Due cose deve avere un'azienda: la corrente e una connessione a Internet. Non è nemmeno ipotizzabile la mancanza: in questo senso, anche le linee dati vengono normalmente ridondate (si, so che ci sono anche aziende che vanno con una linea domestica, ma sono candidati cadaveri).



Perché? Perché oggi se vuoi parlare coi clienti, coi fornitori, con le banche, con i consulenti, con le tue consociate, ecc... tutto passa da li. Hai capito, quindi, cosa significa per un'azienda essere isolata? L'eventuale cloud sarebbe solo uno dei problemi, e forse manco il più grande.



-- 

Ciao!

Luca


 mia visione ?



piu che sogno o visione è delirio conseguente alla mancata assunzione

degli psicofarmaci che dovresti prendere prima di postare; poi per 

buona

misura comunque astenerti.


 soggettivo.



perché non sai di cosa stai parlando. 



"ostacolare materialmente l'accesso" non risparmia certo di doversi 

occupare anche della sicurezza logica, è un onere non indifferente che si 

aggiunge non solo per proteggere dal furto dati ma anche dal 

danneggiamento accidentale di personale non autorizzato. senza contare 

che la sicurezza fisica è anche proteggere i dati da incidente fisico o 

tecnico, nonché avere nel caso capacità di ripristinare. cioè se si 

allaga la sala macchine o scoppia un incendio, sei in grado di 

ripristinare e in quanto tempo? 




 e forse manco il più grande.



Mettiamola cosi': quanta parte del PIL nazionale e'

prodotto da aziende per cui basta la telefonia mobile

in casi di emergenza, ed utilizza la rete principalmente

per la fatturazione ? (le incombenze fiscali lasciate

al commercialista)




 per la fatturazione ? 



Credo molto, molto poco. Se c'è gente convinta che sia ancora sufficiente avere uno smartphone, è in una azienda già morta. Se è il titolare, gli consiglio di cambiare idea. Se è un dipendente, gli consiglio di cercare un altro lavoro.



-- 

Ciao!

Luca


 lasciate al commercialista)



io ve lo dico, se questo si mette in testa di aver ragione non si 

vergogna a sostenere anche che cristo è morto di sonno.




 "un esperto del dominio" ?



Se non sei nemmeno in grado di individuare il dominio su cui verte la discussione perchè chiunque dovrebbe prendersi al briga di discutere con te?



Ciao

  Francesco




 uno che in quel periodo non votava socialista ne dc.



Craxi ha enormi responsabilità politica la più grande delle quali fu impedire il rinnovamento della classe di governo.



Detto questo quell'episodio fu gravissimo e violento.



La scelta di non affrontare la questione del finanziamento pubblico alal politica è stata la causa di tutti i mali della seconda repubblica.



Ciao

  Francesco




No. Poteva essere un'assioma vero fino a 10 anni fa, ora non è più così.



In manifattura il cloud non e' affatto accettato da tutti, anzi direi quasi 

da nessuno.

Internet ovviamente c'e', ma ci sono perplessita' sia sul discorso sicurezza 

del cloud ("io non caccio fuori i miei dati!") sia sulla sua utilita'.

A una fabbrica interessa che produca col minor numero di variabili in gioco. 

Aggiungere il cloud significa aggiungere qualcosa che si puo' rompere o dare 

problemi, e questo non va bene.




connettività garantita e affidabile è vitale.



Tutte quelle con cui sono venuto a contatto (manifatturiere) ovviamente 

hanno internet ma se gli parli di cloud in una fabbrica gli viene - 

giustamente - l'orticaria.

Mi fai un esempio di una fabbrica che mette i dati generati in una linea 

produttiva sul cloud?




 produttiva sul cloud?



penso non ci sia affatto bisogno di farti esempi di fabbriche che abbiano 

la contabilità in cloud, o la fatturazione in cloud, o le buste paga in 

cloud. quando si tratta di levarsi di dosso una storica bega gestionale 

l'orticaria passa alla svelta.



ad ogni modo io mi riferivo alla necessità di avere una connettività 

garantita e affidabile *a* *prescindere* dal cloud. 




 produttiva sul cloud?



Te ne potrei fare parecchi ma violerei le RDA :-)



Ciao

  Francesco


 OPC UA sta dando un aiuto enorme in questo.



ora che mi ci fai pensare: ho lavorato fino a poco tempo fa ad un 

progetto di monitoraggio (ambito industry 4.0) in cui venivano raccolti 

dati di processo di diverse aziende, tutto nel cloud perché a conti fatti 

mettere su una struttura adeguata in casa (fondamentalmente un cluster 

cassandra) andava fuori da ogni ragionevole budget. 


 problemi, e questo non va bene.



Anche la gestione interna può rompersi o dare problemi; anzi, a meno di non usare profili base da utenza domestica, normalmente l'utilizzo di risorse in cloud è più affidabile di una gestione interna; il motivo principale è semplice: chi fa il ragionamento "io non caccio fuori i miei dati!" poi è il primo a non dotarsi internamente di una struttura sufficientemente robusta per proteggersi.



Caso reale: manifatturiero con testa e modelleria in Italia e unità produttive in 3 paesi esteri. Quanto riguarda le singole unità produttive, rimane presso l'unità produttiva (ho seguito una di queste, piano di investimento rilevante, con data center strutturato in modo adeguato); la circolazione documenti dalla casa madre alle unità produttive e tra le unità produttive avviene attraverso il cloud.



-- 

Ciao!

Luca


la contabilità in cloud, o la fatturazione in cloud, o le buste paga in



"dati generati in una linea produttiva" non era scritto a caso.




Te ne potrei fare parecchi ma violerei le RDA :-)



Tu mi stai dicendo che in Italia c'e' qualche fabbrica (che non sia 

minuscola, diciamo almeno 200 dipendenti), dove cioe' ci sono macchinari che 

producono qualcosa, che mette in cloud (*) i dati che gli vengono fuori 

dalle presse, dalle macchine, dai sensori, dalle stazioni di controllo e 

tutto il resto?

Io di queste ne ho conosciute alcune, ma coi dati che vanno fuori manco una.



(*) cioe' fuori dal controllo della fabbrica, non nel serverino interno 

fatto apposta o in una infrastruttura comunque sotto controllo. 




 fatto apposta o in una infrastruttura comunque sotto controllo.



Essere in Cloud non vuol affatto dire avere perso il controllo dei dati.



Puoi andare dal mero utilizzo di una infrasttura IaaS per ospitare server OPC UA con storicizziano in SQL fino all'uso di piattaforme PaaS con Azure IoT Hub con Data Lake.



Ciao

  Francesco



guarda, come ho ricordato prima a francesco ho lavorato per un consorzio 

di aziende che nell'ambito di industry 4.0 hanno realizzato un progetto 

di monitoraggio dove la raccolta dati avviene tutta nel cloud. non posso 

entrare piú nel dettaglio ma ti garantisco che i dati raccolti sono la 

loro produzione.


loro produzione.



Mi fido di entrambi (tu e Francesco).

Del resto dall'ambiente industriale ne sono uscito gia' da un pochino, 

magari la sensibilita' e' cambiata nel frattempo. 




 magari la sensibilita' e' cambiata nel frattempo.



Molto hanno potuto i soldi :-)



Gli incentivi di Industry 4.0 uniti alla riduzione dei costi che permette l'immagazzinamento e l'elaborazione su un Hyper-Cloud fanno spessa la differenza.



Devo anche dire che il lavoro spaventoso che Microsoft ha fatto in questo senso ha dato un forte impulso alla cosa.



Ciao

  Francesco


 la briga di discutere con te?



Forse perche':



a) la domanda e' stata accompagnato da un:



"Non ho mai neanche lontanamente affermato di avere

competenze sulle due voci. Intendeva altro ?"



b) non c'e' discussione verso chi non ha competenza,

ma divulgazione, a meno che per lei "divulgare" (o

tenersi sulle proprie, come ha fatto) sia

sinonimo di discutere



E di grazia, se la sua "conoscenza" fosse su Usenet, su

quale gruppi mi ha letto, visto che non mi ricordo di

lei ?






 lei ?





De Boni smettila che sono 10 anni che ci si si scrive su mezza Usenet.



Ciao

  Francesco


 De Boni smettila che sono 10 anni che ci si si scrive su mezza Usenet.



Ha sbagliato il mio cognome, il che significa che o sta

continuando a prendere in giro o c'e' stato uno scambio

di persona e non sono mai stato a Torino (se escludiamo

gli attraversamenti di passaggio per altra destinazione).

Per questa ragione la invito ancora a citarmi una qualche

discussione di questi dieci anni in cui si saremo "scritti".

Se non le viene in mente, significa che, come altre cose

sulla mia persona, si e' inventato tutto.




 si puo' dire che e' trattato con gentilezza.



beh usenet non è a compartimenti stagni. chiunque può leggere i tuoi 

vaneggiamenti pseudo-politici sul gruppo, ad esempio, dei consumatori che 

hanno contribuito (non da solo, certo) a renderlo un pozzo di merda.


 gentilezza.



In quel gruppo tu viene regolarmente preso a badilate nelle gengive.



Ciao

  Francesco


 



Ecco che esce il grillonzo che è in te....







-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.


 

"esce il grillonzo"? Mi sa che non sia uscito, ma che sia ancora li' 

dentro che non molla per nessun motivo, fosse anche valido.


 Ecco che esce il grillonzo che è in te....

Il povero Ivan della Mea si stara' rivoltando nella tomba. Quando 

pubblico' "Il rosso e' diventato giallo" (fine anni '60) sono certo che 

per "giallo" intendesse un'altra cosa.




 In quel gruppo tu viene regolarmente preso a badilate nelle gengive.



Sono sempre gli stessi personaggi a provarci, che

poi la "badilata" arrivi sul bersaglio, e' tutto

da vedere. Ma e' anche vero che non c'e' piu'

ottuso di chi non vuole intendere. Ovviamente

il bullo, preso alla sprovvista, reagisce

accusando il "garrone" di turno di essere

lui il bullo.



Ed e' perche' reagisco ai bulli, come qui, dove siete

partiti con gli insulti gratuiti invece di ragionare

sui miei argomenti, cosa che alcuni hanno fatto

solo perche' altri hanno pressato le stesse domande.



E vedo che non ha proprio capito nulla del senso

del mio intervento.



Cosa ha capito di:



"Alla fine, come al solito, so che tanti lurker ringraziano

che ci siano persone che fanno le domande che temono di

fare per la carognaggine di non poche risposte,"



Glielo devo spiegare perche' la sua replica ha mancato

il bersaglio di gran lunga ?




 un pozzo di merda.



Questo e' la sua opinione che pero' non le da' ne

il diritto di insultare, ne tantomeno di fare

prediche sul diritto o meno di scrivere su Usenet.

Proprio non vi accorgete che basta questo a

patentarvi per quello che siete ?



Sono certamente conscio che in un paio di gruppi ho

stroncato una propaganda canaglia (canaglia per distinguere

dal termine italiano di propaganda come promozione

politica), non avendo paura di affrontare i bulli, che

devono usare l'aggressione e la violenza verbale, perche'

la propaganda canaglia non ha argomenti a sua difesa

quando non puo' godere del vantaggio della censura

degli oppositori. Ma se hanno argomenti, possono

intervenire e carcare di essere piu' convincenti del

sottoscritto.



Ma se non funziona, se non ci riuscite, Usenet non vi

permette il vantaggio della censura: potete sgolarvi

(in senso lato, visto che qui si scrive) quanto volete,

ma non riuscirete a farmi smettere di scrivere, ne di

puntualizzare ogni volta che cercate di sopprimere la

mia presenza su Usenet con metodi che utilizzati a

lungo ha portato anche a persone piu' fragili, come

ragazzini, a suicidarsi. Cioe', se non mi ha capito,

voi tentate in gruppo di esercitare sufficienet violenza

da evidentemente sperare di causare sofferenza e

quindi rinuncia da parte delle vostre vittime.



C'e' anche stato chi di recente (un partecipante

"non bullo") ha ammesso di essere stato spinto a

dare spalla a comportamenti di branco del genere,

per timore altrimenti di finire cosi' (ed in effetti

all'inizio della sua presenza, e' stato massacrato).



Questa e' la percezione che lasciate, di persone che

esercitano violenza verbale gratuita, senza scrupoli,

senza esitazioni. Che esprimono, anche esplicitamente,

il desideio della cancellazione totale di chi vi e' diverso.



Ma vi siete mai posti la questione delle conseguenze

a lungo termine ?




 delle mie sensazioni ? Ma che razza di logica!



Quindi, secondo la sua logica "a sentimento", se sente freddo tutti gli 

altri dovrebbero mettersi il cappotto?

Ho capito.

Quindi tutto il resto, essendo basato su presupposto falso, e' a sua 

volta inevitabilmente falso.



[...]


 E vai con gli insulti.



'contenuto vaneggiante' non è un insulto, è una constatazione che un interlocutore fa. Dal momento che noi siamo in prima battuta responsabili di ciò che diciamo e di come diciamo, a fronte di un appunto del genere è nostro dovere verificare di aver comunicato in modo corretto.



-- 

Ciao!

Luca




 quindi rinuncia da parte delle vostre vittime.



Ecco, stai proprio facendo la vittima. Permettimi di rilevarlo, non credo ti si addica ne che sia costruttivo. Siamo un gruppo tecnico, nel bene e nel male, e si presuppongono valutazioni tecniche.



-- 

Ciao!

Luca







Piu' semplicemente, 'contenuto vaneggiante' e' il risultato della 

percezione dell'interlocutore; per cui se per l'uno le percezioni sono 

sacre, perche' non devono esserlo anche per l'altro?



Ovviamente, come dici tu, potrebbe esserci un difetto di comunicazione 

ma potrebbe anche essere che i 'contenuti' fossero effettivamente ed 

assolutamente 'vaneggianti'. Fatto sta che l'onere di non creare 

aspettative indesiderate, e' sempre e comunque di chi origina la 

comunicazione.


 propaganda canaglia 



no, hai proprio stroncato le palle. scartavetrato lo scroto. massacrato 

le gonadi.










 Ho capito.



Temo che se questa e' la rappresentazione della capacita'

logica del programmatore medio, siamo fritti.



...snip... (detesto i sofisti, perche' spesso abusano)




 Ecco, stai proprio facendo la vittima.



Interessante convincimento. In ogni caso non vado oltre

in questo ridicolo confronto di chi sarebbe piu' forte.



Il povero bullo spinto da tare psicologiche a fare

violenza sugli inermi ? (o chi crede inermi) Oppure

la designata vittima che reagisce in modo "suicida"

(secondo il punto di vista dei bulli, perche',

essendo dei vigliacchi, non riescono a concepire

il concetto del coraggio, della sopportazione della

dolore) prendendoli a ceffoni (non pugni o calci,,

ma un sonoro ceffone - ovviamente mi riferisco al

caso in cui l'evento avvenga con un pubblico,

altrimenti meglio pugni e calci, secondo la buona

politica del deterrente) ?




 difesa) metodo della insinuazione, 



Ricordi che ti dicevo che sulla lingua sono rompiballe? Ecco, 'lo spregevole' non 'il spregevole'. Ogni volta che leggo una cosa del genere mi si torcono le budella.



Ciò detto, è piuttosto evidente, dall'architettura di come scrivi, la tua disperata ricerca della rissa. Io però non ne ho voglia, per cui per quanto mi riguarda mi fermo qui.



-- 

Ciao!

Luca


Furio e' lei?



https://www.youtube.com/watch?v=Ohs95RQwCNc



 massacrato le gonadi.



Ma coem e' possibile visto le ampie possibilita' di

filtraggio grazie alla semplicita' del protocollo Usenet ?

Il "massacro" presuppone una azione pervicace esercitata

con una certa continuita' nel tempo, ergo significa che

lei ha continuato a leggermi a lungo, anche dopo che ha

maturato il giudizio che lei ha descritto.

Non crede cosi' di evidenziare una qualche lesione

della sua sfera psicologica ?




 verificare di aver comunicato in modo corretto.



?




 comunicazione.



Ma neanche per il sogno! Rigetto il suo concetto

di "obbligo" a fare e non fare in senso che

limiti la liberta' di espressione al di fuori di

cio' che prescrive la legge e l'educazione (quando c'e').



Lei suppongo quindi, che sogna una opzione che vieti

ai "complottisti" di scrivere ?




 alla semplicita' del protocollo Usenet ?



ma infatti verrai filtrato. solo che purtroppo sei infestante, laddove ti 

presenti poi inneschi una reazione a catena di discussioni come questa. 

diciamo che il tuo ingresso su ili è un giorno nero per il gruppo.


 

Non so da cosa abbia dedotto quanto sopra dalle mie affermazioni. Per 

cui non saprei come spiegarmi meglio ma anzi, sono ragionevolmente certo 

che lei stia trollando e basta.

Questo non e' un gruppo moderato, quindi non c'e' nulla che vieti a 

chiunque, nemmeno io, di continuare a scrivere i propri 'vaneggiamenti'; 

come non c'e' niente e nessuno che obblighi chiunque a subirseli.

Oltre le leggi della fisica, vale anche la legge di Darwin: il troll, 

prima o poi si estingue.

Per quanto mi riguarda, lei qui e' OT e sta trollando, e la cosa 

migliore che posso fare e' di iscriverla nel mio personale kill-file su 

cui, a pieno diritto, ho il pieno controllo.

Si dice 'plonk'.


 diciamo che il tuo ingresso su ili è un giorno nero per il gruppo.



Che l'avete reso un giorno nero voi, non vi passa per la mente ?

Avete scatenato una rissa perche' quello arrivato oggi non

vi e' simpatico, quando sarebbe bastato voltare le spalle

e tornare sul vostro bicchiere.

Questo cosa dice su tutti voi ?



Tra parentesi, lei si riferisce a molti, ma molti anni fa.

Per esempio, al primo colpo ho gia' trovato un mio

intervento 5 anni fa. E nonostante che sono stato poco

diplomatico (per natura sono orso), non c'e' stata alcuna

rissa. E nessuno ha insultato. Oggi pare che qualcuno

sia molto frustrato.



In altra discussione, gia' nel 2013, scriveva:



"a prescindere dal giudizio di merito il termine

"scioperare" mi pare totalmente inappropriato"



Punto di vista che concordo, scrivendo (non a

lei):



"Datore di lavoro ? Chi e' il datore di lavoro

del lavoratore autonomo ?"



E lei, evidenziando quindi che dietro alla sua reazione

di oggi (che all'inizio di questa discussione mi pareva

appoggiasse alcune mie tesi dell'oggetto originale) ha

qualche motivo di profondo rancora nei miei

confronti, ha replicato:



"minchia, ci mancava solo il deboni. a proposito di gruppo

morto, ora si può anche chiudere la porta e buttare la chiave."



Da come scriveva, gia' 5 anni fa aveva ragioni sue da

vendere (per dare cosi' una sberla di punto in

bianco, *senza alcuna provocazione*) per filtrarmi ed

oggi ha chiarito che e' la sua visione che sia cosi'

su tutta Usenet. Ed allora perche' non l'ha fatto ?

Se non ne e' capace, chieda aiuto. Glielo spieghiamo

come si fa.



Invece pare ogni volta che lei si faccia punto di

onore, non solo di leggermi, ma di aggredirmi.

Ma cosa le ho fatto ? E quando ? Dieci anni fa ?

Mi basta che dia alcune parole ed il numero di

anni indietro, con Giganews, Astraweb e NewsDemon

ho una copertura storica piuttosto profonda e

trovo tutto, o quasi, in pochi secondi.



Ho provato sul suo nick, ma non ho trovato un primo

evento, quindi mi viene il dubbio che lei abbia

morphato in passato. Altre ipotesi non mi vengono.



A proposito, per pigrizia, ho giusto ora provato

a fare la ricerca "dmisr" "rootkit" su Googlegroups.

Se preciso il gruppo it.lavoro.informatica mi da

svariati risultati. Se invece allargo cliccando

su "Cerca in tutti i gruppi", con spregevole faccia

tosta, Google mi replica: *Nessun risultato trovato*



Google sta perdendo la memoria ?



Viva Giganews!

Viva Astraweb!

Viva Demonnews!



Lunga vita ad Usenet!




 Si dice 'plonk'.



Ed era cosi' difficile farlo ?




 



Questa affermazione, fatta da te, è da pisciarsi addosso dal ridere.



 Che l'avete reso un giorno nero voi, non vi passa per la mente ? 



mmmh... no, proprio no.



ora però basta davvero. chiedo scusa agli altri e ti butto nel cariello.


 Questa affermazione, fatta da te, è da pisciarsi addosso dal ridere.



Ho mai negato di essere poco comprensibile ?

Qualche volta, rileggendomi non riesco a capire

cosa ho scritto ... quindi sono conscio del problema.

Come detto, anche cinque anni ed oltre, scrivo di

getto, con i pensieri alla rinfusa (e non controllo

ne grammatica, ne sintassi, come forse si sara' capito

per la varie vocali scambiate in fondo alle parole.



Quindi, cosa c'e' da ridere se ho trovato un altro

poco comprensibile ?



Certo che avete una logica ben strana da queste parti

(ormai, il vostro numero qui pare tale da potere affermare

che siete un interessante campionamento di cio' che

passa il convento di questo NG)





Accade che si ritenga un concetto "poco comprensibile" perchè supera il 

limite della propria ignoranza.



 limite della propria ignoranza.



L'illogicita' colpisce ancora. La comprensione dei concetti

non ha nulla a che fare con la propria ignoranza.