Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Trovare bravi analisti e sviluppatori ICT

Lavoro in un'azienda di Servizi ICT che va bene e cresce.
Abbiamo il problema di trovare analisti e programmatori (junior, senior
ed esperti).
Facciamo fatica a trovarli e a volte non riusciamo a prenderli con noi.
Credevamo il problema maggiore fosse il tipo di contratto a progetto,
che invece ora non abbiamo più come vincolo.
Qualsiasi feedback da persone senior e di esperienza mi sarebbe molto
utile per migliorare la ns. offerta.
Grazie

 Grazie
Parrebbe un buon segno per chi lavora.
"offriamo il classico contratto a progetto" e non va.
"ok...ADDIRITTURA il tempo indeterminato" e pare che non vada...
attendiamo la stessa situazione anche per i Sistemisti ;)
PS dove siete? :P
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Scusa, non li prendete voi, o loro non vogliono venire con voi?
Non offrite più il 
co.co.pro
 ma solo TI, oppure dite: iniziamo con
il 
co.co.pro
 per conoscerci, poi possiamo proseguire con TI (come è
capitato di sentirmi dire)?
Ponete qualche vincolo speciale, che so, straordinari/sabati/domeniche
non pagati?
Ci sono mille motivi per ritenere poco valido un lavoro.
Ciao

 utile per migliorare la ns. offerta.
E' ovvio: tutte le persone che capiscono qualcosa di informatica sono
andate a lavorare all'estero, non ve ne siete accorti?
Assumete rumeni e albanesi, non ci sono rimasti che loro...
Ironia a parte, l'unico indizio che dai nel messaggio, è cioè il
fatto che sia stato già impegnativo "rimuovere" il vincolo alla sola
assunzione tramite cococacca, non è positivo; non prenderlo
assolutamente come giudizio di merito, ma è un po' un luogo comune il
fatto che il mercato dei servizi informatici sia drogato dalla presenza
di società intermediarie che non fanno altro che fare cresta sulle
prestazioni professionali dei loro sottoposti senza fornire alcun
valore aggiunto particolare, e una delle caratteristiche che
maggiormente "bolla" di questa etichetta poco attraente per i
professionisti è proprio il ricorso massivo ai contratti atipici.
Anche in presenza di "ravvedimento", tanto più se forzoso e causato
semplicemente da quella che sembra essere una certa mini-ripresa del
mercato, ci vuole del tempo a scrollarsi di dosso l'etichetta.
Nel frattempo, la ricetta è banale: se non trovate gente pagate di
più, è la legge più elementare del mercato...
Bye!

Scusa, non li prendete voi, o loro non vogliono venire con voi ?
- nei casi che citavo, non vengono loro
Non offrite più il 
co.co.pro
 ma solo TI, oppure dite: iniziamo con il
co.co.pro
 per conoscerci, poi possiamo proseguire con TI (come è
capitato di sentirmi dire) ?
- questo è quello che dicevamo (e poi MANTENEVAMO) prima. Ora iniziamo
con TI
Ponete qualche vincolo speciale, che so, straordinari/sabati/domeniche
non pagati?
- No
Ci sono mille motivi per ritenere poco valido un lavoro.
- Certo, il problema è capire quali.
- L'attuale impressione è che quelli bravi abbiano molte proposte, ma
non ne sono sicuro
- Nota bene: tutti i ns. clienti ci hanno obbligato a diminuire le
tariffe negli ultimi 12 mesi
- Perchè ?
- Perchè ci sono ancora MOLTE aziende software e di servizi tenute in
piedi dalle banche,
- quindi pagano molto più di quanto un'azienda "normale" come la
nostra possa fare.

 nostra possa fare.
Qui non capisco: cosa intendi per "tenute in piedi dalle banche"?
Compartecipate o foraggiate con finanziamenti? 
bye

 nostra possa fare.
Non capisco bene. Queste aziende "bancarie" pagano di più i
dipendenti?
D'altronde questo è il "libero mercato". Se prima gira a favore delle
aziende,
può essere che poi giri a favore dei lavoratori... :-)
Cominciate ad offrire TI con stipendio più alto, magari tramite
qualche benefit.
Che altro potete fare?

 utile per migliorare la ns. offerta.
Tutti quelli bravi e con esperienza (più di 7 anni)  che conosco hanno
buone posizioni cambierebbero solo per un sostanziale aumento o grosse
possibilità di carriera.
Ad esempio, se lo stipendio attuale è di 10, cambierebbero solo per
15.
Esistono meno software house e quindi ci sono meno junior che hanno la
possibilità di imparare e poi cambiare.
Ci sono poi grosse company che assumono (pagando bene) semplicemente
perchè hanno dei buoni contratti dai clienti, che sicuramente godono
di maggiore attrattiva per i giovani.
Last but not list : pochi fanno i programmatori, molti sistemisti,
installatori o utilizzatori esperti di applicativi.. ma pochi
programmatori ed ancor meno analisti.

Pillo ha scritto:

mancano alcuni punti importanti:dove siete, e quanto offrite a junior &
senior? Che attivita' proponete, consulenza presso clienti, sviluppo
software in house, e in che linguaggi/ambienti? Se pensate che il prob
possa essere il non poter offrire una remunerazione vi consiglierei un'
approccio di trasparenza con i vostri collaboratori. Io in alcune
cicostanze mi sono anche ridotto il compenso ( quando oramai per
contratto avrei potuto esigere quello originario) perche' i miei
clienti (io lavoro in p iva) sono stati corretti con me mi hanno fatto
vedere esattamente quale era il loro margine sul mio lavoro. Una cosa
e' non essere pienamente soddifatti del proprio stipendio sospettando
che il datore di lavoro ci faccia una bella cresta sopra, un'altra e'
sapere che le circostanze non permettono altro. Se, come mi sembra di
capire, siete una piccola  societa'', ' una carta che potete avere in
piu' di una grande societa' e' il scusate il termine un po' retorico
"rapporto umano" e la trasparenza.
Io lavoro spesso e volentieri nel campo della formazione (java
/c/c++/c#). Se vi interessano contatti con programmatori junior in
questi linguaggi fatevi vivi al mio email,  potrei segnalarvi le
persone piu' indicate che via via passano per i miei corsi...

 Facciamo fatica a trovarli e a volte non riusciamo a prenderli con noi.
L'anno scorso ho dato una mano ad una azienda con cui collaboro per
cercare di individuare delle figure di architetti/sviluppatori-senior
JavaEE su Milano; unico vincolo (da parte della società) era una
retribuzione lorda (contratto t.i.)  massima di 40K piu' benefit (tra cui
anche l'auto, se il candidato fosse stato particolarmente meritevole). Che
non sarà "una paga da CayenneTurbo", ma non è da sputarci sopra visti i
tempi.
La verità è che non siamo riusciti a trovare nessuno; nei 15-20 colloqui
che ho fatto (su una selezione di una cinquantina di CV) ho visto di
tutto, ma in particolare:
- gente che vantava anni di esperienza, certificazioni, ma balbettava
penosamente quando gli chiedevi cose tipo "come struttureresti una
applicazione web?", "come progetteresti lo strato di persistenza?", "cosa
si intende per pattern"?
- gente che vantava anni di esperienza ma non aveva mai avuto modo di
coordinare non dico un gruppo, ma almeno una persona
- gente a cui non avresti dato una lira (per competenze tecniche,
organizzative), ma guadagnava già oltre i 40K e voleva cambiare perchè "in
azienda non mi fanno fare nulla"
- gente che si vantava di saper progettare, programmare, ma quando gli
chiedevi qualcosa sul processo di creazione del software (cose banali
tipo: usi cvs? svn? maven? ant? cosa usi per il regression test? per la
continuous integration? test funzionali?) ti guardava come fossi un
marziano
La conclusione che ne ho tratto è che purtroppo con gli annunci di lavoro
sui soliti portali (da monster in giu'...) non ti arriva niente di buono,
almeno nel settore "senior". L'unica è mettersi a tavolino, cercare di
ricordare le persone in gamba con cui hai lavorato in progetti passati, ed
andare a "pizzicarli" direttamente.
Al momento la strada che l'azienda di cui sopra sta provando a seguire è
quella di reclutare neolaureati, e di farli crescere in casa. E qui si
aprirebbe una voragine (ci vorrebbe il latitante Newbie)... perchè
neolaureati in gamba (ovvero con passione, una base di competenze reali,
ed in grado di portare a termine gli impegni) sono difficili da trovare.
--
  Mopo
-- 


Mopo, totalmente d'accordo, è la ns. stessa esperienza su .NET !
Rispondo ad altri punti importanti
10 e 15
Interessante, quindi secondo Te non si cambia per 12
se il lavoro offerto è MOLTO più interessante dell'attuale ?
Trasparenza
Su questo dico solo che lo siamo troppo, le altre aziende promettono
tanto per imbarcare, poi non mantengono.
Banche...
Un ns. grosso concorrente con difficoltà economiche ha dovuto vendere
quote di capitale ad una grossa banca.
La quale dopo poco l'ha obbligato ad acquistare una sw house che era
tenuta in piedi esclusivamente dalla stessa banca.
Questo è un caso che conosco con certezza, poi me ne riportano tanti
altri simili, che non so se sono veri....

 più, è la legge più elementare del mercato...
?
Ti sei mai chiesto perchè tante sw house hanno chiuso o non vanno bene
?
Quelle che ho visto io hanno avuto problemi coi clienti AND pagavano le
persone in modo spropositato (cioè non affrontabile in periodo di
magra).
Hai un'idea dei bassi margini che quasi TUTTI hanno attualmente ?

 ed in grado di portare a termine gli impegni) sono difficili da trovare.
Ma se tu cerchi persone con esperienza, perche' assumi persone
giovani da far crescere in casa? E' un controsenso.


Forse l'informatica, dopo anni di vacche magre e stangate e precariato,
non
è più di moda tra i giovani neolaureati. Perchè un laureato bravo e
motivato dovrebbe andare
a fare il programmatore in una azienda qualunque, con tutto il rispetto?

 a fare il programmatore in una azienda qualunque, con tutto il rispetto?
(Non occorre il "con tutto il rispetto", mica è mia l'azienda ;-)
Toglimi una curiosità... cosa dovrebbe andare a fare un neolaureato bravo
e motivato? L'amministratore delegato?


 se il lavoro offerto è MOLTO più interessante dell'attuale ?
No, perchè un senior deve comunque ricostruire tutto, dai rapporti
personali alla posizione più o meno consolidata. Deve lasciare
procedure, abitudini ecc..
Il molto più interessante va bene per chi non ha esperienza, a meno di
lanciare missili o lavorare tra le veline.
Il molto più interessante spesso si traduce in progetti allo sbando,
incompetenti in giro, e scarsa (giustificata) iniziale fiducia.


1) non ci si laurea in materie informatiche per andare a fare il
programmatore,
questo è poco ma sicuro. Anni fa ci poteva essere confusione sui
ruoli,
e soprattutto speranza di rapido passaggio ad altri ruoli più
interessanti. Oggi
la dura realtà ha distrutto questo mito, ed i laureati-laureandi lo
sanno bene,
mica vivono sulle nuvole. Pure loro leggono i n.g.! :-)
2) oggi il programmatore è un tecnico che paragonerei al meccanico di
officina.
Chi ci va a fare il meccanico di officina, l'ingegnere meccanico? Se
l'officina
si mette a selezionare i neoing., secondo te rispondono in massa???
3) se per neolaureati sottintendi "di qualunque tipo", allora pretendi
che il
neo dott. in legge sia superpreparato a fare il programmatore? (se non
supermotivato)
Anche qui un pò di autocritica dell'azienda sarebbe d'obbligo.

 Magari l'analista?
Ah, e tu credi che ci sia lavoro come analista per tutti? :D

 Magari l'analista?
- Per fare l'analsita serve molta eseprienza
- Il rapporto 1 Analista =  5 Programmatori è più o meno corretto
Se poi trovi qualcuno che ti prende...

 si mette a selezionare i neoing., secondo te rispondono in massa???
Sono tranquillamente sicuro che se cerchi neolaureati per fare i
programmatori (e nello specifoco anche i guga-guga) ne trovi a migliaia
pronti a farlo. Che poi siano dei ciuchi e a te non vadano bene ,
e' un altro paio di maniche.

 programmatore, questo è poco ma sicuro. Anni fa ci poteva essere confusione sui
Prevvedo un bel po' di disoccupazione in futuro.....

 Se poi trovi qualcuno che ti prende...
Per esempio Accenture? IBM? Finsiel?

 Hai un'idea dei bassi margini che quasi TUTTI hanno attualmente ?
Dipende di cosa stiamo parlando. Sulla vendita di HW sì, ci sono
margini ristrettissimi. Sulla vendita di pacchetti software la
situazione è un po' migliore. Sulla vendita dei servizi c'e' molta
variabilità: ci sono anche casi con margini senza dubbio interessanti.
Ma non è questo il punto, il punto di cui stiamo parlando è la
difficoltà nel reperire risorse valide... capisco la tua prudenza nel
sottoscrivere contratti che possono rivelarsi onerosi, ma l'unica
strategia che consente di sopravvivere con margini bassi è quella di
crescere e quindi fare economia di scala sulle spese inevitabili: per
le microaziende formate da titolare/analista+segretaria+due ragazzotti
temo non ci sia più molto futuro.
Per un'azienda di servizi crescere vuol dire assumere più persone, e
più persone assumi e più ce ne vogliono sufficientemente in gamba per
tirare un po' la carretta. Questo costa, e quindi costituisce un
rischio: avere le spalle finanziariamente coperte chiaramente darebbe
più tranquillità, ma non crescere vuol dire comunque mettersi in una
situazione a rischio di chiusura dei battenti IMHO. 
bye!

 pronti a farlo.
Se è per questo trovi migliaia di neo-dott. in legg. disposti a fare
lo spazzino...
ops, l'operatore ecologico. E trovi decine di milioni di  migliaia di
diplomati
disposti a fare lo scarico casse ai mercati generali, con tutto il
rispetto
per ogni lavoro.
Nella selezione punterei sui diplomati: sono di più, più ingenui
ancora,
più giovani e teneri....  :-)

 Per esempio Accenture? IBM? Finsiel?
Ma guarda che non assumono mica tutti... solo alcuni di quelli bravi e
alle condizioni che vogliono loro.

A parte l'ultimo pezzo che non condivido, è una osservazione molto
interessante.
Per interventi di altri che mi paionomolto qualunquistici (es. che il
ragazzetto  vada a fare l'analista........),
tengo a precisare che la nostra azienda è pinamente DENTRO il mercato
tanto che i clienti sono soddifatti e ci chiedono di fare sempre più
attività !

> Per esempio Accenture? IBM? Finsiel?
Dai non scherziamo,
molte di queste aziende prendono il 90% dei lavori grossi
giocando a golf tra amministratori delegati
oppure per motivi che è meglio non citare... non trovi ?

enricoe ha scritto:

Assumono neolau e non li mandano a fare
i programmatori "da fanteria di linea". Non era questo che mettevi
in dubbio? Che ci fosse qualcuno che fa questo?

 in dubbio? Che ci fosse qualcuno che fa questo?
Sto perdendo il filo della discussione....
Ho detto che pochi neolaureati saranno assunti come analisti in futuro,
non solo, ma qualcuno degli analisti fighetti attuali finirà come
mezze maniche funzionario, perchè non farà carriera e magari si
stancherà di tornare in albergo 21 ed andrà a lavorare in qualche
bell'ufficietto dove si usano le applicazioni invece di progettarle.

Lavoro in un'azienda di Servizi ICT che va bene e cresce.
Ho come il sospetto che andiate così bene da non rendere conveniente a chi
lavora per voi di cambiare posto di lavoro (foss'anche per lavorare nella
grande città con la M e la O).
;-)
F.B.
p.s.: Potrei sbagliarmi sul vostro conto: ho ben detto che ne ho solo il
sospetto; inoltre di più non posso dire perchè non sono proprio affari miei
:) Certo però che sviluppare con la cravatta... :-))

 bell'ufficietto dove si usano le applicazioni invece di progettarle.
Anche tu
confermi, mi sembra, che alcune aziende, e non delle
più sgangherate,  assumono un certo numero
di neolau e fanno fare loro direttamente l'analista.
Quindi dire che un neolau può andare a fare direttamente
l'analista è cosa che trova riscontro in casi reali, ed in
aziende importanti.
Che poi siano tutti bravi, meno bravi, dove vadano a finire...
ne parleremo un'altra volta :-)
Ciao

 Grazie

 mica vivono sulle nuvole. Pure loro leggono i n.g.! :-)
Domanda: tu cosa intendi per programmatore ?
Stefano.


 utile per migliorare la ns. offerta.
Dando per scontato che offriate una retribuzione adeguata (sarebbe
banale come analisi se ti dicessi che non prendo in considerazione
stipendi minori a quanto prendo ora e/o posso prendere da un'altra
parte) l'altra ipotesi è che non abbiate attività interessanti.
Recentemente sono stato contattato da aziende sicuramente ben messe dal
punto di vista finanziario, ma dove si vedeva lontano un miglio che il
core business era spalare merda. Anche questa è ripresina.

 aziende importanti.
E c'è voluto  cosi tanto  ? Potevi chiedermelo direttamente... si
certo che qualcuno lo assumono come analista, ci mancherebbe altro !

 questo è poco ma sicuro.
non e' sicuro per niente.
il 70% delle persone che conosco e che sono laureate in informatica
ora fanno i programmatori a 900 euro al mese.
Ma il restante 30% sai chi sono? Ingegneri elettronici o ingegneri
informatici

 l'analista [cut]
....e i risultati si vedono....la gavetta, capire come cavolo gira il fumo
in un'azienda, quali sono i suoi processi interni per molti alle prime armi
che come bagaglio hanno solo i loro studi e' esercizio inutile.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie
acc questa situazione mi ricorda un colloquio fatto con una software
house di Ascoli Piceno,
per tutto il tempo il tipo mi ha raccontato che hanno fatto tantissimi
colloqui e che non riescono a trovare persone preparate che accettino
di entrare nel loro team.
Poi mi hanno fatto l'offerta di 960 eur in 
co.co.pro
. "perche' piu' di
cosi' non possiamo offrire..."


Il programmatore lo vedo come il tecnico che ricopre il ruolo
di base nello sviluppo di software. Quello che riceve la
progettazione e da quella scrive il codice.
E' chiaro che è difficile distinguere esattamente il programmatore
puro da quello che fa pure progettazione ed analisi.
Presumo che l'azienda di cui si parla qui produca/manutenga
software gestionale, ed a quel tipo di programmatore mi riferisco.
Ciao

 informatici
Intendevo che non è aspirazione massima del neolau andare a fare
il programmatore gestionale. Non se lo sogna di notte, insomma.....
Se poi quelli che conosci tu sono rimasti pienamente soddisfatti
da ciò che fanno.... buon per loro! :-)

 Confermo. Carne da macello che n'è a volontà.
Attenzione , ti contraddici. Se vogliono il lavoro "figo" poi accettano
con entusiasmo di fare il programmatorello?? Uhmm.......

 programmatore, questo è poco ma sicuro.
Ottimo. Dato per assodato cosa *non* si va a fare, adesso bisognerebbe
dire cosa invece si va a fare perchè non lo ha ancora detto nessuno.
E questa cosa è preoccupante mica poco.

 ed esperti).
Domanda stupida: che figure cercate nello specifico? Magari navigate in
un mercato saturo di personale non qualificato o non abbastanza.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 difficile trovare posizioni di questo tipo.
Cosa intendi tu per analista oggigiorno?


 Grazie
Hai provato ad offrire collaborazioni in rete? Costano meno e si basano
solo sui risultati.

 Magari l'analista?
Dunque, a questo punto bisogna un po' chiarire i termini, come hanno
tentato di fare altri in questo thread.
Nello sviluppo software la piu' terra-terra delle suddivisioni puo' essere:
- programmatore (quello che scrive codice per, diciamo, il 90% del tempo
su indicazioni/specifiche altrui)
- architetto (che decide l'architettura, coordina i programmatori,
coordina il ciclo di sviluppo, scrive codice, risolve rogne, -...)
- analista (che raccoglie i requisiti, scrive l'analisi funzionale)
Ora, mai e poi mai darei il ruolo di analista ad un neolaureato. Che
cacchio ci puo' capire di una pratica di fido? Come mi puo' scrivere
l'analisi di un crm, visto che probabilmente non sa neanche il significato
della sigla?
Vogliamo fargli fare l'architetto? Certo, perché no? Non ha mai scritto
una applicazione, facciamogliela progettare.
Quindi si... il neolaurato va a fare il programmatore. Se è sveglio (come
puo' essere sveglio anche un diplomato, sia chiaro), non ho dubbi che
cercherà di prendersi responsabilità superiori.
--
  Mopo


 moduli e quant'altro.
La mia ideaa di analista è un po' diversa.. per esempio non sceglie le
soluzioni tecnologiche e non progetta il software.. che è compito
dell'architetto o del senior programmer.
Invece l'analista parla e scrive con il cliente, è un esperto nel
bussines del cliente stesso e SA che cosa è  (ad esempio) un ordine al
fornitore e come va gestito, spesso MEGLIO del cliente stesso.
Prevede già tutto quello che dovrà fare l'applicazione ed è in grado
di rispondere alle domande funzionali dei programmatori e/o architetto.
Solitamente gli analisti sono cari.

 tutto con quello che si ha in tasca.
Concordo. Ma di nuovo si va a finire nel discorso del potere
contrattuale: dove la trovi un banca che concede un fido di una qualche
rilevanza, ed a un costo ragionevole, ad una srl da 20.000 euro di
capitale sociale? E quando le cose si dovessero mettere non troppo
bene, come impedisci alla suddetta banca di mettere le mani su tutto?
Purtroppo il "modello" PMI, che pure tanto successo ha riscosso da noi,
mi sembra poco adatto ormai a competere sul mercato. 
Bye!

 mondo del lavoro .
Finchè si scherza è un conto, se questo che dici è serio, non so cosa
consigliarti ma per me ti conviene fermarti, guardarti bene intorno e
ripartire con calma. Annegare i problemi nell'alcol ti porterá solo piú
problemi.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc


Mai visto in nessun altro lavoro.
Forse che l'ing. meccanico deve fare il meccanico nell'officina? Od il
medico deve fare l'infermiere? Saranno semplicemente i componenti
"junior" della loro
squadra di ingegneri o medici.
Se hanno qualche esperienza di programmazione è utile, ma
non indispensabile (qualche significa 6-12 mesi, non 10 anni!).
Anche qui parliamo di "assistente" architetto, non certo di architetto
capo
(dipende poi dal progetto: se si tratta di fare 10 programmi
si può pure fare).

 squadra di ingegneri o medici.
La verita' e' che l'informatica e' un campo totalmente diverso
dalla meccanica e dalle altre discipline. Non puoi essere un buon
analista o architetto se non hai esperienza di programmazione (e
non bastano certo 6-12 mesi per fartela). E su questo non ci piove.

 E su questo non ci piove.
Strano... proprio mentre leggo il tuo post qui ha iniziato a piovere
..... :-)

 programmatore. 
No, le cose stanno diversamente.

 Grazie
Come ho scritto ad un post successivo una attenta analisi tra 
guga-guga/mercato IT/Cobol ... ora vi sistemo rispondendo con una analisi
del tipo guga-guga/mercato IT/Java
Signor Pillo...è la legge della domanda e della offerta(quindi mi
riferisco allo specifico dei guga-guga nell'ambito delle figure junior).
*) Ormai per i giovini di oggi il detto "Impara il computer e troverai
lavoro" non vale più, in quanto la new-economy è scoppiata ed i giovini
oggi puntan su nuovi mestieri quale "entrare nel grande-fratello" oppure
"lavorare nella comunicazione", nelle aziende di lavoro interinale tra gli
annunci vedo sempre un evergreen il ragioniere in tutte le salse ed in
tutti i tipi; quindi singor Pillo: 
La offerta di culi da incetriolare : SCENDE.
*) Il mercato è in ripresa, inutile dire quale innovazione sta portando
windows vista e .Net...tutto ciò che è sviluppato in VBx smetterà di
funzionare, si DEVE migrare a .Net; quindi singor Pillo:
La domanda di culi da incetriolare : SALE.
*) Il mercato è in ripresa, inoltre ormai sempre più aziende passano in
mani straniere ed in tal caso il settore IT(chissà perchè...) è uno dei
primi ad affrontare il problema della razionalizzazione dei costi...e
quale è uno dei metodi? Assumere direttamente. quindis singor Pillo:
La domanda di cetrioli : SCENDE.
*) Molti si sono buttati nell'informatica pensando fosse il nuovo
eldorado, negli anni passati hanno visto fare affari con il nulla, ma ora
il settore IT molto ma mooolto gradualmente il cliente inizia a dire ed a
voler capire..ma che cazzo ci serve questa roba??? Ed allora i commerciali
ed i vari imprenditori rampanti che speravan di trovare nel settore IT un
nuovo modo di far rivivre gli anni '80 con tanto di panozzi e monclair ed
amaro ramazzotti ora devono proporre al cliente "soluzioni innovative al
business ed alla loro mission" ed allora come conseguenza il numero di
cetrioli immessi sul mercato sale in continuazione. quindi signor Pillo:
La offera di cetrioli : SALE.
Riepilogando posso quindi affermare che i guga-guga sono in abbondanza... 
Ma se offrite contratti a progetto del cavolo, offrite cetrioli e cercate
culi da incetriolare, rivediti la mia analisi di mercato dettagliata
La offerta di culi da incetriolare : SCENDE.
La domanda di culi da incetriolare : SALE.
La domanda di cetrioli             : SCENDE.
La offera  di cetrioli             : SALE.
SARà RARO TROVARE PROFESSIONISTI IT SERI CHE OFFRANO IL LORO CULO A VOI
pur di poterr di fare guga-guga con java.
DucaLamberti74 - consulenze di mercato IT serie e professionali :-)
Per la fattura e la mia consulenza sono 2500euro...pregasi versarle ad
Amref o ad Emergency o ad Amnesty o A MondoGatto...oppure ad altra Onlus
meritevole.



Dimenticavo: men che meno farei fare l'analista od architetto
ad un neodiplomato. Se il neolaureato non sa, il neodiplomato
non sa neanche di non sapere (sempre in media, le eccezioni ci
sono sempre).

 sono sempre).
Tu sopravvaluti trppo i laureati.

CUT
.... Chiunque può essere un buon programmatore :-)
CUT
programmatori, mezzi programmatori, programmatoricchi e 
...quaqquaraqqua'(cit.)
ciao
fm 

 non bastano certo 6-12 mesi per fartela). E su questo non ci piove.
Mah...che noi "informatici" ci consideriamo sempre diversi da tutti mi 
lascia parecchio perplesso...
Perchè mai un ing. Edile (ok, parlo di laureati ma non incavolarti, è solo 
un esempio) non inizia col fare la malta o un ing. Meccanico non inizia 
facendo l'operaio in officina?
A mio avviso iniziare dallo sviluppo può aiutare, ma ho sotto gli occhi 
persone sveglie che da neolaureati hanno iniziato a fare gli analisti, 
junior ovviamente, iniziando a conoscere i sistemi, a capire cosa fanno, a 
comprendere ed analizzare le loro I/F, ecc... ma che non hanno minimamente 
idea di come si possa implementare uno di questi sistemi.
risikoo 

 tutti a giudicare dai tuoi commenti.
Boh, non capisco perchè abbia questa opinione dei laureati; un laureato è 
ANCHE un diplomato.
risikoo 

ora fanno i programmatori a 900 euro al mese.
Scusa, ma secondo te hanno studiato, impiegato tempo, sacrifici e mangiato 
soldi al paparino per fare ciņ?? O piuttosto questa č una necessitą?
Un conto sono le aspirazioni, i sogni, gli interessi, ecc... ben altro conto 
č comunque lavorare per poter vivere; se ho bisogno di mangiare vado a fare 
qualsiasi lavoro, in campo IT o meno poco importa.
risikoo 

aziende importanti.
Concordo assolutamente, ovviamente iniziano come analisti junior e hanno un 
percorso formativo completamente diverso da quello di uno sviluppatore. 
Quando si parla di analista spesso lo sia associa sempre ad una figura 
"senior", anche dai post che leggo sul NG.
Se poi saranno buoni analisti o meno lo dimostrerà il "campo", come pure se 
una persona si rivelerà un buon sviluppatore o meno.
risikoo 

 Chiunque può essere un buon programmatore :-)
e anche questa a me pare una bella cazzata.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 opportunità?
Da studente direi che è il caso di fargli fare un po' di esperienza a
sto neo-laureato. Io a certi miei compagni non darei in mano nemmeno la
mia macchina, figurati un software che magari può fruttare milioni (o
farli perdere :-))


 moduli e quant'altro.
Boh esiste ancora sta gente? A parte che è discutibile il fatto che si
possa modellare un software in UML in modo corretto. A parte che è
discutibile il fatto che si possa progettare un software senza nemmeno
scrivere una linea di codice prototipale ecc ecc. Siamo sicuri che un
buon programmatore non sia _anche_ analista?


 e anche questa a me pare una bella cazzata.
In effetti vedo un emoticons a fianco dell'affermazione; probabilmente si 
voleva dire "Chiunque può essere VENDUTO COME un buon programmatore" ;-)

 voleva dire "Chiunque può essere VENDUTO COME un buon programmatore" ;-)
Ah ok :-)


 
a chiarimento: era ironico. Vedi il contesto del
messaggio. 
Saluti

 tutti a giudicare dai tuoi commenti.
Io dico semplicemente che sono inutili. tutto qua.

 
e' una necessita'..ma e' proprio questo il problema.

 l'officina si mette a selezionare i neoing., secondo te rispondono in massa???
NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO! e poi NO!
La creazione del software con le aziende manifatturiere o con la produzione
industriale non ha niente a che fare, e' un'attivita' creativa per definizione
I computer sono stati costruiti proprio per automatizzare tutte quelle attivita'
che richiedono un livello di creativita'/intelligenza/iniziativa basso
I computer sono gli operai del mondo del software, non servono le scimmie
urlanti alla tastiera, non servono tanti programmatori di basso profilo, tutti i
grandi team (numericamente grandi) nella storia dell'informatica sono stati
*sempre* un sonoro *fallimento*
L'unica vera specifica del software e' il suo *codice sorgente*, tutto il
resto sono chiacchere, l'unico artefatto di valore e' il codice, il meccanico di
cui tu parli, nel mondo del software, e' il computer/compilatore
Quelle che tu chiami specifiche, sono descrizioni non formali, ovvero scritte in
linguaggi semanticamente non ben definiti, possono essere tradotte in
specifiche formali (codice sorgente) in infiniti modi e senza la possibilita' di
veficare se la traduzione conserva la semantica, le specifiche iniziali
rispetto a quelle finali, valgono *zero*
Nel caso fossero delle vere specifiche formali, le scimmie urlanti non
servirebbero comunque in quanto potrebbe essere scritto un compilatore per fare
il lavoro di traduzione
Gli operai nel mondo dell'informatica non esistono, i problemi sono:
- le scimmie (o guga-guga che dir si voglia) si vendono bene, ci sono molte
  persone che fanno dei bei soldini svendendoli (vedi accenture e soci che
  vivono sulla quantita' e non sulla qualita')
- per chi ricopre un certo ruolo (analista/architetto/...[*]) prendersi diretta
  responsabilita' di quello che dice senza aver la possibilita' di scaricare la
  colpa su qualcuno (programmatore) e' un po' scomodo
- facolta' di informatica che non hanno la minima idea di che cosa sia la
  programmazione ne cosa voglia dire essere programmatori, l'evidenza sta nel
  baratro che esiste fra accademia e industria in un settore dove potrebbero
  tranquillamente essere una cosa sola (vedi alcune universita' ormai quotate in
  borsa)
[*] Noto che si parla sempre di analista, architetto, programmatore, ecc... come
se fossero dei ruoli assoluti sui quali, poi si scopre, ognuno ha una propria
definizione, senza prima definire la metodologia adottata i termini di cui sopra
non significano niente
Scusate lo sfogo e il post forse un po' troppo "diretto"
-- 
Gabriele Lana
http://milano-xpug.pbwiki.com/

 lanciare missili o lavorare tra le veline.
Me la spieghi ?
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 possa modellare un software in UML in modo corretto. A parte che č
Rigiito la domanda :
esiste ancora UML ? :-)
Nicola


 ascoltato il consiglio di progettare in partenza.
Quindi mi stai dicendo che se viene un cliente e mi chiede di fare una rete
di hotspot wireless io dovrei aspettare che tu fai l'analisi e poi mi
spieghi come farla ?
Per curiosita' tu che competenze hai per asserire che sei un buon analista ?



Avresti la cortesia di spiegarmi che lavoro va a fare un laureato in materie
informatiche ?


 utile per migliorare la ns. offerta.
Potresti spiegare meglio il tuo problema ?
Se capisco bene avete fatto una richiesta di personale con determinate
competenze a una certa cifra e non avete trovaeto cio' che cercavate.
Quindi pensate che alla stessa cifra, ci sia un modo per trovare questo
personale ?
Spero di avere capito male la problematica.


 temo non ci sia più molto futuro.
Quindi quale e' secondo te la configurazione che avra' futuro ?
media/grande impresa ?



1) Gli infiniti modi di traduzione esistono pure negli altri ambiti.
Tutti i motori sono
uguali? Tutti i palazzi sono uguali? Eppure nessuno si sogna di non
fare
studi di fattibilità e progettazione
2) le specifiche di analisi *non* sono progettazione. Quest'ultima
segue l'analisi,
e deve tradurre quelle specifiche in un singolo modo, tra tutti gli
infiniti possibili
3) sono abbastanza d'accordo che in informatica manca a tutt'oggi un
insieme
di strumenti di progettazione validi quanto quelli degli altri. Ma non
è un buon
motivo per non fare neppure 2 fogli di analisi/progettazione.

 >
analista, progettista. Non aspira a scrivere codice tutto il giorno, e
per
questo compito magari non è neanche preparato.
Se poi parliamo di lauree diverse da informatica, questo è ancora
più
vero.