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Titolo: [covid-19] comunque ragazzi tranquilli mica si muore di più, eh?

Garantisce xte
 
"
A ufficializzare la discrepanza tra il 2019 e il 2020 ci ha pensato infatti l'Istat, confrontando i decessi totali nei primi 21 giorni di marzo su oltre mille Comuni italiani. È la fotografia statistica di una tragedia, con incrementi che arrivano fino a punte del 2.600% (Pandino, in provincia di Cremona). A Bergamo dai 101 morti dell’anno scorso si è passati a 398 (+294%), eppure solo 201 sono "ufficiali" Covid-19. A Piacenza hanno contato 204 cadaveri in più del 2019 (+272%). Le ex zone rosse sono ovviamente quelle dove le discrepanze sono più evidenti. A Nembro l'incremento rispetto all’anno scorso è stato del 1000%, da 11 a 121 morti. Poi ci sono Codogno +480%, San Pellegrino Terme +1.300 e Alzano +938%. Una ecatombe. Negli oltre mille Comuni di tutta Italia considerati nella rilevazione, l'Istat registra 16.216 dipartite nel marzo di quest'anno. L'anno scorso erano state appena 8.054, per un incremento del 101%. Cioè il doppio. E i dati fin qui registrati dalla Protezione Civile non sembrano bastare per giustificare un'esplosione simile.
"
 
https://m.ilgiornale.it/news/cronache/qui-si-muore-mosche-strage-nascosta-virus-raddoppiati-i-1849297.html
 

 
https://m.ilgiornale.it/news/cronache/qui-si-muore-mosche-strage-nascosta-virus-raddoppiati-i-1849297.html
 
 
cominciano ad arrivare dati veri
 
a mio parere conviene considerare soprattutto i paesi più colpiti,
aggiungerei anche quelli morti in meno per riduzione traffico (se rilevante),
però il confronto andrebbe fatto con la media di più anni, ma escludendo
quegli anni che avessero avuto anomalie note non attribuibili anche al 2020
 
certamente il covid ha anticipato la morte di molta gente
dico *anticipato* perchè tutti dobbiamo morire
quindi anche uno che ammazza un'altro ne *anticipa* la morte
 
perciò è vero che molti di quelli *con* covid sono stati *ammazzati* dal covid,
però un conto è se quelli ammazzati sarebbero comunque morti nei prox X mesi
oppure nei mesi successivi. Per un certo X ci si può anche rassegnare.
 
Però sull'X ciascuno può avere un'opinione diversa.
Per i giovani magari 30-40 mesi vanno bene,
a me che ho 79 anni già un mese mi pare molto.
Facciamo 6 mesi? supponiamo che a giugno finisca il covid?
allora aspettiamo il gennaio 2021 e se i totali annuali dei paesi più colpiti
non saranno troppo diversi dalla media dei totali degli anni precedenti
si potrà dire che il covid ha rubato in media 6 mesi di vita ai morti in più
che risultavano a fine giugno,
altrimenti si vedrà col passar del tempo
 
poi si valuterà se lo X risultante giustifica o meno i danni subiti 
dall'economia, ma potrà anche succedere che lo sconquasso che si è generato
alla fine abbia un effetto positivo facendoci rinsavire in varie robe che
ne avessero bisogno
 
Comunque a mio parere è presto per trasse delle conclusioni.
Personalmente penso che si sia fatto bene a bloccare tutto (e non solo perchè
sono vecchio)
 
 
 
 
 

 Comunque a mio parere è presto per trasse delle conclusioni.
 
Presto un par de cazzi. Tie`: 
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR20Lk2xwT1JkjNbGjtfPU-FxR0bpt-hL5-RvX36DJ4MJHCoHug7BqkH3Kw#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
 
 
Presto? 

 
 
Credo che l'OP intendesse la necessità di attendere i risultati 
dell'intero 2020, in modo che si possa confrontare il numero totale dei 
morti dell'anno con la media del numero di morti degli anni precedenti.
 

 Credo che l'OP intendesse la necessità di attendere i risultati 
 
Se lo scopo di quel confronto e` di verificare se si muore con o per il coronavirus, i dati ci sono gia`. Siamo ormai alla fine del primo quarto del 2020.  


Ma alla fine del 2020 mancano ancora 8 mesi.
Io credo di no, ma in teoria alla fine dell'anno, il numero di morti 
potrebbe risultare essere simile alla media dei morti degli anni 
precedenti.
In quel caso allora, la causalità dei morti per covid19 potrebbe 
risultare meno immediata di quanto ora appare.
Si dovrebbe allora, essere presi in considerazione altri fattori, quali 
ad esempio la diminuzione dell'inquinamento atmosferico, la diminuzione 
incidenti stradali mortali a causa della chiusura, ecc.
 
Fab
 

 Ma alla fine del 2020 mancano ancora 8 mesi.
 
Vedi messaggio precedente. Non serve aspettare fino a fine anno. Se nel primo quarto dell'anno, c'e` una differenza significativa, ci sono gia` dati a sufficienza. Cosa c'entra, poi, la diminuzione dell'inquinamento atmosferico e degli incidenti stradali? Semmai quei fattori servono a far risaltare i morti di covid19, non il contrario. 

 Vedi messaggio precedente. Non serve aspettare fino a fine anno. Se nel primo quarto dell'anno, c'e` una differenza significativa, ci sono gia` dati a sufficienza. Cosa c'entra, poi, la diminuzione dell'inquinamento atmosferico e degli incidenti stradali? Semmai quei fattori servono a far risaltare i morti di covid19, non il contrario.
 
vero, lo avevo fatto presente anch'io e credo che pure Fab l'intenda come
l'intendi tu. Mi permetto di dire che Fab non contesta (come non contesto 
certo neanch'io) l'aumento dei morti avvenuto, si domanda anche lui quanto
abbiano giocato le condizioni sanitarie dei deceduti
 
è brutto dirlo, ma le conseguenze economiche del blocco vanno valutate
non rispetto al numero in più di morti in un certo intervallo, ma sul 
tempo di vita che è stato sottratto alla popolazione, tutti dobbiamo 
tirare le cuoia prima o poi (meglio poi che prima)
 

 precedenti.
 
se allunghi il periodo fino alla fine dell'anno prossimo è sicuro che i 
numeri si avvicineranno alla media dei bienni precedenti. è ovvio più 
allunghi il brodo e più i numeri li addomestichi. peccato che perdi di 
vista quello che sta accadendo adesso.

 
Intendevo dire che, se si suppone che alla fine del 2020 il n. di morti 
risulta essere simile a quello degli anni precedenti (in teoria potrebbe 
essere possibile), ciò non sarebbe sufficiente per affermare che il 
coronavirus non ha avuto impatto.
Infatti in quel caso sarebbe necessario valutare l'effetto della 
chiusura forzata, che da sola potrebbe aver diminuito il n. di morti, 
andando quindi a far emergere i morti per covid19.
 
Fab

 abbiano giocato le condizioni sanitarie dei deceduti
 
Le persone con salute compromessa hanno piu` probabilita` di morire di coronavirus. Questo lo sanno anche i muri, ormai. Ma non sta scritto da nessuna parte che DEBBANO morire solo loro. Cercate di ficcarvi nella testa che questo virus non e` una pioggia di merda che cade dall'alto e colpisce solo quelli che non hanno un ombrello sufficientemente resistente. E` qualcosa che si diffonde tra la popolazione. Il modo in cui si proteggono gli immunodepressi e` isolando ANCHE i sanissimi, i quali potrebbero fare da vettore. Quel che la quarantena sta di fatto creando e` un'immunita` di gregge artificiale. Non ha nessuna importanza che le persone morte sarebbero morte comunque di li` a poco. 
 

 
 
E' vero che poi i numeri li si possono addomesticare per portare acqua 
al proprio mulino.
 
Ma credo che stabilire adesso un giudizio sull'efffetto covid10 sia 
prematuro, e che debba essere fatto a posteriori da persone obiettive, 
senza pregiudizi.
 
Fab

 abbiano giocato le condizioni sanitarie dei deceduti
 
Io preferirei non considerare la situazione sanitaria dei deceduti.
 
Intendevo dire che, per meglio valutare l'impatto del covid19, è 
opportuno effettuare confronti utilizzando un arco temporale più lungo, 
ad es. un anno.
 
In questo modo, l'eventuale effetto del covid19 di anticiare alcuni 
decessi, come mi sembra aver capito intendessi tu, sarebbe stato incluso 
comunque.
 
Fab

 Le persone con salute compromessa hanno piu` probabilita` di morire di coronavirus. Questo lo sanno anche i muri, ormai. Ma non sta scritto da nessuna parte che DEBBANO morire solo loro.
 
Sono d'accordo con te.
Aggiungo che mi sembra immorale, e forse anche non corretto, minimizzare 
la pericolosità del virus andando a controllare l'età delle persone 
ahime' decedute.
 
Fab

 comunque.
 
anche tu non hai ben inteso me:
ho parlato di fine 2020 nell'ipotesi che una morte anticipata di 6 mesi sia
*ragionevole* e ho supposto che la fine della pandemia avvenga in giugno
 
se invece uno pensa che anche 1 mese di vita rubato vada attribuito al covid 
allora i conti li dovresti fare in Luglio
 
ripeto il mio ragionamento:
--------------------------------------------------------------
è brutto dirlo, ma le conseguenze economiche del blocco vanno valutate
non rispetto al numero in più di morti in un certo intervallo, ma sul
tempo di vita che è stato sottratto alla popolazione ... 
---------------------------------------------------------------

 quindi anche uno che ammazza un'altro ne *anticipa* la morte 
 
certamente cit. Anche una tegola caduta può anticipare la morte di un singolo.
 
Ma la tegola non è una malattia infettiva che mette in ginocchio il sistema sanitario nazionale.
 
Imbarazzante che non ci arriviate.

Il giorno venerdì 3 aprile 2020 14:42:34 UTC+2, 
cpascoshi ha scritto:

trovo imbarazzante che ci sia gente che risponde a commenti articolati
(dove è stato detto anche quello che du dici ora, ma anche molto di più)
ritagliando frasi ad arte
 
l'occasione è buona per segnalare
https://it.sputniknews.com/mondo/202004028927049-la-meta-della-popolazione-svedese-sara-infettata-da-covid-19-ad-aprile---esperto/
 
quindi gli svedesi osano quello che sia Jonson e Trump volevano fare, ma
poi si sono pentiti: così ci sarà un riscontro anche con questa diversa politica

 trovo imbarazzante che ci sia gente che risponde a commenti articolati
 
Appunto, sei imbarazzante. Smettila.

 oppure nei mesi successivi.
 
stai parlando dei malati terminali. 
 
ti ricordi di file di automezzi militari che portano via dalle città cadaveri di malati terminali a decine di decine?
 
vediamo fin dove la vostra stronzaggine può arrivare dai

 trovo imbarazzante
 
Le tue stronzate sono imbarazzanti: dimostra che i deceduti covid-19 sarebbero tutti morti di lì a poco comunque come hai scritto.

 Le tue stronzate sono imbarazzanti: dimostra che i deceduti covid-19 sarebbero tutti morti di lì a poco comunque come hai scritto.
 
dove l'ho scritto?
senti, mi parevi diverso dai 4andrei, ma ora basta là
ciao  
 

 diversa politica
 
Ad oggi in Svezia NON c'è quarantena, han chiuso un po' di
bar/ristoranti e *raccomandano*, non impongono di evitare
rassemblamenti.
 
Quanto al SSN nazionale... Beh, era già un disastro di prima
specie a livelli peggiori del terzo mondo. Son rimasti da
anni con ospedali che fermano gli interventi per mancanza
di materiale (roba come guanti e lame da bisturi), con i
pronti soccorsi che aprono solo in certi orari, con degli
ospedali *senza personale* ovvero con *un singolo medico*
o anche solo infermiere che fa da "istruttore" per i
malati che si curino da soli (no, non sto scherzando).
 
Solo la Jantelagen impone di dire che in Svezia tutto va meglio
del resto del mondo, anche quando il bar sottocasa salta per
la III volta in un anno per lanci occasionali di granate, son
solo ragazzi che han preso un petardo più grosso dopotutto...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 cadaveri di malati terminali a decine di decine?
 
Così, per buttarla li: ti ricordi i famosi "bombardamenti al cloro"
di Assad, girati a Hollywood, o dell'attrice infermiera sulle
brutalità degli Iraniani che irrompono e uccidono i bambini in culla,
poi si scoprì girato ad arte non so dove?
 
Se non c'eri, se non conosci uno che ha visto coi suoi occhi e non
ha visto solo le bare, ma anche l'eventuale contenuto, la partenza,
la destinazione ecc non puoi che prender con le pinze le notizie.
 
Hai notato le foto degli operatori sanitari sulla stampa in questi
tempi? Hai notato come assomigliano alle foto della propaganda Cinese?
Intendo come perfezione, stile ecc
 
E chiamala pure stronzaggine, sei un informatico mi pare, dovresti
esser abituato a rimuginare.


 senti, mi parevi diverso dai 4andrei, ma ora basta là
 
Non nominarmi invano, sopratutto se sbagli il mio nick. Smettila di scrivere puttanate.

 ha visto solo le bare
 
Pezzo di merda, io ho parte della mia famiglia che vive li` e che si vede passare le bare sotto al balcone. Sei un grandissimo pezzo di merda. 

Il 03/04/2020 13:25, rootkit ha scritto:

Da quanto dicevano alcuni su twitter (in risposta ad altri che, nelle 
timeline di virologi o simili,  chiedevano perché le statistiche di 
marzo non si possano avere a breve) pare che anche per avere le cifre di 
un singolo mese ci voglia tempo, nel senso che, da quanto ho capito, 
solo i singoli comuni hanno l'anagrafe e quindi sanno quanti decessi ci 
sono nel loro comune; ma raccogliere i dati dell' anagrafe dei singoli 
comuni pare che sia comunque un lavoro che richiede tempo. Quindi ad 
esempio fare il confronto anche
solo per il mese di marzo, si può fare solo dopo che siano stati 
raccolti i dati di tutti i singoli comuni, lavoro che richiede tempo
(quanto tempo esattamente non si sa).
 
Ciao,
Marco.
 
PS1: quindi un primo lavoro da informatici, suggerito da
  questo periodo potrebbe essere quello di mettere in connessione
tutti i comuni in modo da avere una banca dati unica, magari non  solo
per l'anagrafe e non solo per il coronavirus  ma per tutte le varie 
amenita' che possono presentarsi eventualmente in futuro
 
PS2: un secondo lavoro da informatici, potrebbe essere quello di 
migliorare i sistemi di spesa online dei supermercati, visto che per 
alcuni supermercati mi pare che il blocco della spesa online per eccesso 
di richieste sia in atto da tempo
 
Ciao,
Marco.
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 bare sotto al balcone.
 
Ok, e loro cosa sanno di ciò che gli accade intorno? Io ho dei
conoscenti a Monza, una parente a Milano, il fratello di un caro
amico a Desenzano. NON sanno mediamente nulla, persino meno di
quel che leggo io da qui nella cronaca.
 
Il fatto che tu sia emotivamente coinvolto non significa che la
realtà cambi per questo.


 
 
Il motivo per cui gli svedsi lasciano tutto aperto è spiegato (dallo 
svedese  Fredrik Sjöberg ) qui
https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/04/01/news/perche_la_svezia_ha_scelto_di_lasciare_tutto_aperto-252881804/
 
 
Ciao,
MArco


 Ok, e loro cosa sanno di ciò che gli accade intorno?
 
Dacci un taglio con le tue stronzate complottistiche, pezzo di merda. E non cercare di buttarla sul "eh ma tu sei emotivamente coinvolto". Tu sei un pezzo di merda e basta.


devono comunque comunicare il TOTALE VITTIME GIORNALIERE, visto che 
comunque in italia morivano in media 1700 persone al giorno tutti gli anni.
 
Sapere che adesso muoiono 700 persone positive non mi dice nulla.

 Sapere che adesso muoiono 700 persone positive non mi dice nulla.
 
cosa ti dovrebbe dire?
 

 Sapere che adesso muoiono 700 persone positive non mi dice nulla.
 
Scritta cosi`, infatti, non significa niente. Il numero di vittime deve essere sempre rapportato ad un unita` di tempo. Se tu sai che, normalmente, nel tuo sistema, hai un error rate di 5 richieste al giorno e tutto ad un tratto, il suo sistema di monitoring te ne mostra 50 al giorno, non ti viene in mente che qualcosa stia andando storto nel tuo sistema e intervieni? O aspetti di vedere i dati di tutto l'anno per diagnosticare il problema? Sapere che 700 persone *al giorno* (per esempio) muoiono ora, quando nello stesso periodo, l'anno scorso, ne morivano 7 o 70 e` un'indicazione sufficiente che c'e` un'anomalia nel sistema.
 


La cosa non significa nulla perche' le 1700 al giorno sono decessi per 
tutte le cause di morte, mentre le 700 attuali per covid si riferiscono 
ad una sola causa di morte, negli anni scorsi non c'era.  Quindi i dati 
sul totale, anche se ci fossero, non sarebbero comunque confrontabili.
 
Visto che comunque i decessi per covid gli anni passati non c'erano, 
quindi non puo' esistere un dato confrontabile ceteris paribus, mi 
sembra evidente che i 700 sono in piu'.
 
Va da se' che i 700 ti devono dire che per forza vadano trattati come 
causa di un fenomeno emergente da trattarsi con strategie diverse.
 
Se anche rilevassi che i decessi per tutte le cause di morte ad 
esclusione dei covid, dovresti tener presente che le condizioni della 
rilevazione odierna non sono le stesse degli anni passati e ovviamente 
non ti puoi aspettare dati confrontabili, se non confrontando i decessi 
per ogni singola causa di morte, depurati da quelli dovuti a cause di 
morte non influenzate dalle attuali condizioni.
 

 positive non mi dice nulla. 
 
perchè sei un cretino. se tu non lo fossi ti interesserebbe eccome la chiusura di pronto soccorsi, lo spostamento di personale tra strutture che crea vuoti, i reparti trasformati in altro, le prestazioni ordinarie ambulatoriali e ospedaliere sospese, le terapie intensive in tilt, i servizi di ambulanza stravolti, i medici di base in stato "confusionale", etc.
 
ma a te lo stato del sistema sanitario attuale rispetto a quello in cui non morivano 700 persone positive al giorno, non dice nulla.
 
la tua diagnosi quindi è presto fatta come vedi: sei uno dei tanti pesi morti senza cervello di questa società. 
 
per me gli inutili scarti andrebbero eliminati punto e basta.

 perchè sei un cretino. se tu non lo fossi ti interesserebbe eccome la chiusura di pronto soccorsi
 
Esatto. Non capisco perche` certi individui continuino a masturbarsi sui numeri. Questa e` una delle rarissime occasioni in cui basta il semplice buon senso a capire che non si tratta di ordinaria amministrazione. Gli ospedali sono al collasso e questi idioti continuano a ripetere che e` tutto normale.

 ad una sola causa di morte, negli anni scorsi non c'era.
 
allora non hai capito nulla, visto che sono morti CON IL CORONAVIRUS , 
non a causa del CORONAVIRUS , in assenza di autopsia


tu sei un porco come tuo padre

 non a causa del CORONAVIRUS , in assenza di autopsia
 
Stronzate gia` ampiamente sbugiardate. Ma ovviamente se "Franco" gli da` torto a Enrico Bucci, Adjunct Professor in Systems Biology SHRO presso la Temple University di Philadelphia, avra` sicuramente ragione "Franco".
 
https://www.ilfoglio.it/salute/2020/03/20/news/la-grammatica-dellepidemia-si-muore-per-e-non-con-il-virus-306855/
 
 


L'unica che non avevo capito ma che avevo sospettato, è che sei una gran 
testa di cazzo.

 perchè sei un cretino.
 
UAU, e tu saresti pure un informatico, ovvero hai pure avuto la
licenza *elementare*?! Uno ti ha scritto che al giorno ci sono 
1700 decessi *abitualmente*, dire che oggi ce ne sono 700 senza 
dare il totale non dice nulla e tu NON RIESCI mentalmente a 
capirlo. UAU. Manco i nazisti eran così bravi nel lavare il 
cervello? Hai fatto da solo o ti han dato lezioni?


a me fotte un cazzo delle vostre coglionate da decerebrati dimmerda, caro coglione. me ne fotto dei nuneri e delle statistiche e delle stronzate a cui alludete - siete dei subumani e basta, fake e reali compresi.
 
ti è arrivato chiaro il messaggio? 
 
coglione

 tu sei un porco come tuo padre 
 
mbè? per gino il femminaro qui è un complimento. ritenta dai, coglione

 Stronzate gia` ampiamente sbugiardate.
 
mai che virus e malattie facessero il loro lavoro fino in fondo compresi 'sti subumani.

fattela in culo l'autopsia così ti serve pure da test di paternità, stronzo.