Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il proprio curriculum e cercatori di teste

Leggendo il ng ho notato che di fronte ad annunci di selezione lavoro
anonimi e mal formati si risponde correttamente ricordando la legge Biagi.
Il passo successivo di solito e' sottolinenare la propria volonta' di
evitare che il proprio curriculum venga in mano a cercatori di teste.
Capisco e condivido il primo punto, ma il secondo mi sfugge: personalmente
non ho problemi se il mio curriculum gira tra i cercatori di teste, anzi ho
fatto pure una pagina web sul mio sito personale dove tra le altre cose
parlo di me e della mia professione. Proprio queste pagine in passato
(grazie a google) mi hanno fruttato qualche contatto per colloqui...
Per quale motivo vi da fastidio o volete evitare la circolazione dei vs
curricula ?

 curricula ?
uno banale: la pizzaefichi srl prende il tuo CV e dopo un paio di mesi
il tuo boss di vede recapitare la proposta di un consulente che
corrisponde al tuo profilo, col tuo stesso nome, insomma te stesso, da
parte della peracottari spa che si avvale della pizzaefichi srl per il
recruitment.
in un nanosecondo il tuo boss realizza:
- che vuoi cambiare lavoro
- che sei cosi' stolto da affidarti a simili geni per trovare un nuovo
posto
- che tanto vale mandarti a cagare senza passare dal via.
aggiungendo altre ditte cialtronesche nella catena le probabilita'
aumentano.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 uno banale ...
Come si dice ... cristallino.
-- 
I am what I am, I do what I can
Non trovi qualche cosa? 
http://url.repository.biz/go/1J

 curricula ?
Perche' molti in Italia non sono cercatori di teste, ma semplici
raccatta-cv. Il mio curriculum ce l'hanno dozzine di agenzie inglesi che non
lo passano in giro e quando posso servire mi chiamano. Forse ce l'avra
qualche azienda italiana a cui l'ho spedito nei momenti di debolezza. Ed e'
molto semplice. Immagino che tu sappia come funziona il bodyrentallaggio in
Italia (non so perche' ma a me resta in testa che secondo me ci sei dentro a
pieno, mi dispiace, sono sensazioni a pelle, anzi a parole scritte sui ng,
direi). L'azienda X raccoglie CV per l'azienda Y che poi li manda
all'azienda Z. Quando sorge l'esigenza, l'azienda Z molto pigra, non cerca,
perche' tanto c'e' Y e a sua volta X che si smangiucchiano la tariffa del
consulente. Siccome a me e a tanti farebbe molto piacere interrompere queste
catene di Sant'Antonio, evitiamo di incrementare il parassitismo che
attualmente regna in informatica, dando solo il giusto contribuito alle sane
aziende di tipo Z che hanno una struttura proprio e sanno garantire un
servizio adeguato e danno anche piu' garanzie sui pagamenti (come non fosse
poco), per cui togliamo la linfa sia alle aziende Z poco serie che alle
sanguisughe X e Y. Metti in dubbio che se il mercato fosse composto solo da
aziende Z serie funzionerebbe meglio? E l'idea sarebbe anche facile da
mettere su. Un jobserve italiano in cui scrivono solo le aziende Z di cui si
puo' andare a reperire informazioni sia da internet che da altre fonti.
Tutto sarebbe perfetto se non fosse per un problema di mentalita' alla
"tira-a-campa'" business plan delle bodyrental (quelle intese in senso
dispregiativo) e a quella tipo
"se-ti-prendo-qualcuno-me-lo-fai-un-regalino?" delle aziende piu' grandi che
da decenni si sono ingiustamente accaparrati di una grossa fetta della
retribuzione del consulente con un servizo che é facilmente sostituibile da
un sito web.
Saluti,
Franco

In data Mon, 16 Feb 2004 16:38:24 +0000 (UTC), FabMind ha scritto:
[cut]
Hai ragione, in effetti stavo dando per scontato che il "proprietario" del
cv fosse un libero professionista e non un dipendente, nel qual caso la tua
risposta si potrebbe applicare perfettamente.
Modifico quindi la domanda: come *liberi professionisti* vi da fastidio o
volete evitare la circolazione dei vs curricula, e se si perche' ?

 volete evitare la circolazione dei vs curricula, e se si perche' ?
Io sono libero professionista.
a me darebbe fastidio e non poco perche' sapere che pizzaefichi srl e
peracottari spa diramino informazioni sulla mia attivita' professionale
perche' vorrebbe dire in pratica accostare il mio nome alla loro pessima
reputazione.
Diverse volte nel nostro mondo ho sentito responsabili del personale
parlar male di una certa body rental o di una certa persona che si
presenta con un mazzetto di CV di desperados da lanciare nel mondo IT
dopo un rapidissimo corso intensivo di tre giorni.
Se il mio CV finisse in quel mazzetto, in quell'azienda sarei
"bruciato".
Vedila cosi': immagina di essere un attore e che hai per agente un noto
cialtrone.
Io non dico che il tuo CV non debba in qualche modo esser visto.
Ma vorrei decidere da me a chi darlo, e sicuramente non lo darei in mano
a chi posta annunci anonimi e che non si farebbe scrupoli di diffonderlo
sensa il mio consenso per chissa' quanto tempo.


 reputazione.
C'era un perche' di troppo.
Purtroppo postare via web ha l'inconveniente di un'interfaccia
sacrificato e non ho una visione intera del messaggio.


 direi). 
Di nuovo con questa storia...Mi spiace, non sono un body rental, non ho mai
lavorato per un body rental e, libero di non credermi, fino a inizio
dicembre non sapevo neanche cosa fossero (e' stato quando ho sottoscritto
questo ng). Sono un semplice sviluppatore VB6, VB.Net e C++ su piattaforma
Windows con una Srl, nella quale io mi occupo di sviluppo e consulenze in
ambito IT. Attualmente non ho collaboratori ne' li cerco.
Non escludo assolutamente che in futuro io possa lavorare per un body
rental, se le tariffe che espongo (che sono stato tra i pochi a esplicitare
qualche tempo fa qui sul ng) sono accettate. 
Premesso questo per dovere di cronaca sono pienamente d'accordo con te nel
dire che se la catena di s. antonio che descrivi non ci fosse sarebbe
meglio, ma x me il punto non e' tanto la circolazione del cv ma saper
valutare eventuali proposte che ti arrivano grazie alla circolazione del cv
stesso.
Mi spiego: se un domani vengo contattato da una ditta X che vuole uno
sviluppatore per un progetto per una ditta Y io chiedero' xxx euro, sulla
base dei miei parametri di scelta. Accettano ? Bene, non accettano ? pace.
Non mi interessa sapere se mi hanno contattato perche' il mio cv e'
arrivato nelle loro mani dopo n passaggi, mi interessa la proposta.
Se non accettano perche' ci sono troppi passaggi prima di arrivare al
committente non e' un mio problema (o almeno non lo e' fintanto che ho
altri progetti/risorse), e' del committente.
Chiaramente se poi trovano il morto di fame/cugggino dell'amico che si
svende a 100 euro/gg...buon per loro. 
Non arrivo a dire che anche per se stessi "la pubblicita' e' l'anima del
commercio" (in questo caso inteso come libera cicolazione dei cv) ma far
sapere che esisti, che hai determinate conoscenze puo' essere utile.
Ciao
PdF

In data Mon, 16 Feb 2004 17:38:09 +0000 (UTC), FabMind ha scritto:
[cut]
Hai ragione.
Su questo non avevo riflettuto: il fatto e' che da quando ho iniziato a
lavorare in proprio (2000) non ho mai avuto la necessita' di cercarmi
clienti grazie ai contatti che avevo coltivato come dipendente, per cui
tutto il mondo che gira intorno ai cacciatori di teste, body rental etc mi
era totalmente sconosciuto (Franco sei libero di non credermi :-).
Avendo poi messo il mio cv sul mio sito non mi ero neanche preoccupato di
quale fosse la tipologia di richiedente, mi e' sempre interessata solo la
proposta sotto forma di vile pecunia...
Thx
PdF


Si, ma dipende sempre a chi.
Ciao
Franco

 piu' bassa.
Non ho capito però quale sia il problema, nel momento in cui gli pagano
la sua tariffa...
Anche io ho il mio CV online, e capita benissimo che mi chiamino dei perdi
tempo, però è anche vero che si impara a riconoscerli, e che le migliori
occasioni a volte vengono dalle sorgenti più inaspettate.
A me sembra che tu sia esageratamente paranoico - come dici tu, è una
sensazione, mi sbaglierò... ;-)
Io comunque non farei tante preclusioni. Francamente anche io me ne frego
di dove vada il mio CV, anche perché se vuoi davvero il mio CV aggiornato
(sul mio sito ne tengo uno più vecchio) devi comunque chiedermelo, per
cui...
Anche io sono d'accordo col fatto che in Italia c'è un mercato di
lucratori con zero know-how, che si avvale della deregulation più
selvaggia (certe cose in UK ed in Svizzera sono assolutamente vietate e
perseguite - ci tengo a sottolineare, perseguite). Però la mia opinione
politico-sociale, diciamo così, non esclude il fatto che ritengo comunque
più bene che male il fatto che il mio CV "giri", in un modo o nell'altro
(parlate di me anche per interposta persona, ma parlatene... come si suol
dire).
A me è capitato di lavorare con passaggi anche di tre società... se a me
la mia tariffa viene pagata, può al massimo dispiacermi per la società
finale, che sta alimentando almeno due società di body-rental
nullafacenti, ma d'altronde non vedo perché questo debba essere colpa mia.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://macchi.markoer.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 aumentano.
Se le ditte sono cialtrone ha colpa colui che invia il CV?
Ma suvvia!!!


 la sua tariffa...
Il problema ci puo' essere nel momento in cui la mia tariffa non viene
accettata non perche' alta in senso assoluto ma a causa delle troppe
intermediazioni. Questo potrebbe farti perdere una potenziale commessa che
se gestita direttamente o con un solo body rental potresti in realta'
acquisire.
A questo punto pero' la soluzione per me non e' tanto impedire la
circolazione del cv (il mio e' on line e ci rimane)...
Non ho mai visto un contratto con una body rental, immagino che ci siano
delle penali nel caso di contatto diretto con il cliente. Cosa succede se
pero' e' il cliente a decidere di sbarazzarsi del bd ?
Per la vostra esperienza puo' succedere ?
In questo caso una via percorribile potrebbe essere accettare un compenso
minore in attesa di instaurare un rapporto di fiducia con il committente e
solo dopo x mesi fare il salto diretto.
Parlo pero' senza cognizione di causa...
Ciao
PdF

 Ma suvvia!!!
Ti segnalo che nel sito della bodyrental westtoeast risulti ancora nello
staff.
Hanno oro ora pubblicato qua un paio di annunci.
Ti pongo in maniera diversa la domanda: tu lavori per westtoeast?


 semplicemente "mettendosi in mezzo".
Confermo. Non e' successo a me personalmente ma ci sono stati colleghi che
conosco benissimo a cui mancava solo la firma del passaggio. Arriva la
telefonata della tua quasi ex-azienda al direttore del personale
dell'azienda dove devi andare che dice:"ma ti e' proprio indispensabile
questa figura....?"
E, come per magia, tu li' non vai piu' ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questa figura....?"
Oppure: "Ma sai che se ci prendete Tizio ci create dei seri problemi e
quell'accordo su quel progetto in cui siamo partner potrebbe saltare?"
Oppure: "Ma sei sicuro di volerti prendere questo qua? Si', e' bravo, ma
in tutta confidenza a noi ha creato rogne sindacali incredibili".
E tante altre sentite da gente che le ha vissute.
Evidentemente chi afferma che occorre fare tutto alla luce del sole non
ha una grande esperienza sul campo e questi casi non li ha mai sentiti
raccontare.
Quando ci si guarda intorno per cambiare aria occorre riservatezza,
discrezione e molto tatto: mi pare anche banale ripeterlo.


 discrezione e molto tatto: mi pare anche banale ripeterlo.
ho smesso di contare le volte, che ho dovuto ripeterlo
sia a voce a che per iscritto :(
felice_pago


 diversa la domanda: tu lavori per westtoeast?
Certo. Come lavoro per Microsoft o IBM, o per chiunque mi paghi la mia
tariffa.
Vorrei precisare (non ce n'è bisogno, ma tanto per essere chiari) che io
non ho mai seguito la parte di selezione del personale. Mi sono sempre
occupato unicamente di questioni tecniche. Anche perché il mio lavoro è
quello.
Adesso però ti faccio una domanda io: se per te tutti quelli che
pubblicano annunci sono banali body rental, perché leggi questi ng? posso
solo dedurne che hai molto tempo a disposizione oppure sei disperato...


 Parlo pero' senza cognizione di causa...
No, è poco praticabile. Al massimo puoi fare il dipendente direttamente
per la PippoPhone. Questo però dipende da cosa ti piace fare: se ti piace
fare il /tecnico/ e il /consulente/ purtroppo potrai farlo molto
difficilmente per la PippoPhone (non dico che è impossibile, ma che in
genere la PippoPhone non assume tecnici, quelli li lascia alla infallibile
Pizzaefichi IT...).
Non so se sono stato chiaro... :-(((


solo dedurne che hai molto tempo a disposizione oppure sei disperato...
Certo che hai una flessibilita' di un pezzo di marmo ... adesso per
essere interessati alla propria professione e scambiare
pareri/idee/sensazioni con altre persone che fanno/amano fare la
stessa cosa, bisogna essere disperati o non avere nulla da fare ?
E TU perche' sei qui ?
Sei disperato o non hai nulla da fare ?
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 solo dedurne che hai molto tempo a disposizione oppure sei disperato...
Potrei dedurre la stessa cosa su di te, visto che posti e leggi anche
tu.
Sul disperato: no, sono molto contento dei contratti che ho e delle
consulenze
attuali, principalmente per due aziende abbastanza importanti, piu'
altre varie cose.
No, disperato proprio non direi.
Magari quando saro' piu' sul disperato inviero' un CV all'azienda per
cui collabori.


 Sei disperato o non hai nulla da fare ?
Perché ho del tempo libero... e perché mi interessa l'argomento, in
quanto sono un consulente informatico. Volevo capire come funzionava.



vedi sei la dimostrazione di stesso !
forse nessuno te lo ha fatto notare,
pero' come recita la tua citazione, giammai
imparare, questo e' un NG dove c'e' gente
che lavora nel settore informatico, e anche se il
manifesto,? , prevede gli annunci di lavoro, non sono
certo per quelli che ci si incontra su questo NG.
PS:
sai in via issiglio ci sono dei corridoi MOOOLTO lunghi ;)


 cui collabori.
Beh, che dirti... buon pro... allora ti posso solo augurare di non averne
bisogno! :-)


 Non so se sono stato chiaro... :-(((
chiarissimo.
condivido piu' o meno tutto cio' che hai scritto.
e' proprio per interventi del genere che esiste questo NG e non certo
per agevolare appunto gli annuncio della pappaecciccia srl o canistracci
oil.
adesso forse ti sara' piu' chiaro perche' cerchiamo di impedire l'uso
incontrollato di questo luogo per pubblicare annunci anonimi come se si
trattasse del cesso di un autogrill.
riteniamo questo newsgroup un preziosissimo luogo di scambio di idee ed
esperienze con spiegazioni di certi meccanismi e situazioni, proprio
come hai fatto tu con questo tuo intervento.


 sai in via issiglio ci sono dei corridoi MOOOLTO lunghi ;)
via issiglio?
ciao
-- 
Marco Ermini
http://macchi.markoer.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221


 loro pubblicano annunci sui ng 
Mai scritto niente contro westtoeast, puoi anche cercare su google,
visto che i loro annunci vengono postati correttamente.
Ti ponevo delle domande perche' cercavo di capire se ti lamentavi delle
risposte agli annunci anonimi a causa del fatto che poi quelli che
pensavo fossero postati da te perdessero visibilita'.
Cioe', il fatto che nella tua homepage sia riportato che sei uno dei
soci fondatori mi aveva portato a pensare (erroneamente a quanto
spieghi) che pretendevi meno "rumore di discussioni" per non ostacolare
la pubblicazione di annunci di lavoro.
Tutto qua.


 ma non capisco perche' negare l'evidenza.
Intervengo su questo singolo punto: anch'io da quanto ho capito/letto su
questo ng separo l'attivita' di selezione di personale dal body rental:
la prima e' fornita da societa' di selezione che sono pagate per trovare
persone, selezionarle previo colloquio preliminare e dare i risultati al
committente, sono pagate x questa specifica attivita' in modo forfettario e
dopo la selezione "spariscono". Una societa' di body rental continua a
percepire una percentuale sul fatturato da parte dei nominativi acquisiti.
Se le cose stanno effettivamente cosi' c'e' una grossa differenza tra le
due tipologie di attivita'.
Ciao
PdF

 come hai fatto tu con questo tuo intervento.
Grazie... è solo vita vissuta :-(((
Comunque è anche vero che è inutile "accanirsi" coi
posta-anche-nei-cessi... basta mandargli una risposta molto chiara, e
poi ignorarli...
Mi dispiace per chi lavora per 800 euro al mese, ma è anche vero che
lavoro nel nostro campo ce n'è, e basta sapersi muovere un po' per
ottenere qualcosa di più. Se ti sai muovere puoi permetterti di ignorare
i posta-anche-nei-cessi... se un sacco di gente si accanisce, sarò
maligno, ma ho come la sensazione che a qualcuno abbiano pestato un callo,
oppure che la lingua batta dove il dente duole...non credi?
E' anche vero che la nostra professione è stata inflazionata da una
barcata di gente assolutamente incompetente, che si è venduta come super
esperta... pur non lavorando direttamente nella selezione del personale,
ho visto esperienze di una settimana diventare fondamentali
responsabilità in progetti strategici, e corsi della regione diventare
perfetta padronanza della tecnologia... e al contempo, professionisti con
anni di esperienza, che magari hanno qualche difficoltà a ricollocarsi
nelle nuove tecnologie "di moda", e con un bagaglio di esperienza
culturale, tecnica ed umana notevole, essere scartati perché venivano
preferiti i pivellini con un cv gonfiato e una tariffa inferiore.
Forse le responsabilità non sono tutte del solitario gonzo che gioca a
fare l'head hunters... sono un po' di tutto il settore, tecnici,
consulenti, selezionatori, clienti finali, società di IT...
Se mi permetti una parola finale (poi torno nell'ombra...): questo
Governo, che aveva promesso posti di lavoro, e di spendersi tanto nel
mondo delle "I"... innovazione, internet ecc. ecc.... che ha fatto? a
parte aumentare l'aliquota INPS del 
co.co.co
. e cambiargli nome?
Forse servirebbero delle /vere/ legislazioni, e degli albi professionali,
come accade in altri paesi... una buona parte degli intermediari
sanguisuga chiuderebbero!


 la pubblicazione di annunci di lavoro.
Lo smentisco... anche se effettivamente devo ammettere che potevo dar
adito a questo sospetto. Sono contento se westtoeast lavora, ma a me
interessano poco queste cose, se non a livello personale o "di categoria".
Posso dirti che ho scritto un'email a westtoeast facendogli presente le
cose che hai detto, che mi sembrano corrette.
Credo comunque che alla lunga quelli che sono poco onesti e poco
professionali facciano una brutta fine...
