Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Albo ingegneri, vittoria degli informatici

Leggete gente leggete
http://punto-informatico.it/p.asp?i=46745
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Leggete gente leggete
[...]
Piu' che vittoria degli informatici e' una perdita per ingegneri, laureati
in informatica e per i professionisti in generale, quando si poteva
sistemare le cose per bene (albo degli informatici in senso generale,
ing,sdi,periti,professionisti in genere) non si e' fatto nulla e adesso si
mettono le pezze : che questa venga visto come una vittoria o anche come
obiettivo fa' pensare.
Alla fine comunque non cambia gran che , l'iscrizione all'albo per un
informatico serve in pochissimi casi e i problemi del settore sono davvero
altri e poco a che vedere con diatribe su pseudo misure protezionistiche
come gli albi.
L.


 Leggete gente leggete
il forum e' piu' bello!!!
vedere tutti gli ingegnIeri che stanno rosicando!!!

 
sergio, ti ringrazio molto per l'ottima notizia 
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 come gli albi.
piu' che d'accordo.
auspico l'abolizione di ogni albo e corporazione.
interpreto pero' la "vittoria" come un allineamento per chi ha
sacrificato una
parte della propria vita e si vedeva preclusa una via con un contorto
ragionamento che di fatto sosteneva una prepotenza paradossale.


 
mah ...
e chi nn e' laureato ma lavora da 15 anni?
che fa'?
che discorsi del piffero....
Ciao

 che discorsi del piffero....
Non si tratta di una polemica tra laureati e non laureati.
Si tratta piuttosto di un albo degli informatici creato dagli ingegneri;
inizialmente hanno tentato di impedirne l'accesso ai laureati in
informatica, poi dopo una sentenza vi hanno ammesso i laureati in
informatica, ma solo del nuovo ordinamento (con la specialistica da tre
anni a questa parte).
Ora con questa nuova sentenza verrebbe permessa l'ammissione anche ai
laureati del vecchio ordinamento di informatica e scienze
dell'informazione.
Preciso di nuovo che sono contro ogni forma di corporazione, ma davanti
ad un colpo di mano del genere e' chiaro che intendo tutelare i miei
diritti.


 vedere tutti gli ingegnIeri che stanno rosicando!!!
A me piu' che rosicare viene da ridere. Ho superato l'esame di stato 2 
anni e mezzo fa e non mi sono mai iscritto. A che cavolo serve? L'ordine 
degli ingegneri attuale dovrebbe chiamarsi l'ordine degli ingegneri 
civili/edili, e' tutto orientato a quel settore.
L'unica critica la muovo a livello formale: hanno solo combinato un 
casino, prima con la possibilita' di inserire gli architetti nell'albo 
degli ingegneri, poi con gli informatici, geologi etc etc.
Beh, allora non chiamiamolo piu' albo degli ingegneri ma 'casa delle 
liberta' dove ognuno fa quel cavolo che gli va.
Comunque non serve ad un cavolo.
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 FabMind
Ma, piu' che ottima direi inutile. E' evidente che lasciar fuori solo 
gli informatici vecchio ordinamento e lasciar entrare i nuovi era 
un'ingiustizia. Altrettanto evidente e' che un albo che si definisce 
degli ingegneri dovrebbe essere riservato agli ingegneri e invece ormai 
c'e' di tutto e di piu' (architetti, geologi, scienziati dei materiali, 
informatici etc.).
Naturalmente i laureati in scienza dell'informazione avevano il diritto 
di partecipare a dei concorsi che richiedevano l'iscrizione all'albo 
perche' avevano comunque la preparazione richiesta. La risposta piu' 
logica sarebbe stata quella di creare un albo per tutto il settore. 
Alcuni dicono che non si puo' (io ne dubito, visto che le direttive 
europee vengono seguite solo quando fa comodo e visto che non ho mai 
letto una direttiva che impedisca la creazione di un nuovo albo). Per 
finire la cosa piu' intelligente sarebbe stata quella di lasciare il 
settore deregolamentato (come di fatto al 99,9% e').


 Ciao
Non ti preoccupare, non cambia niente al 99,9999% il settore rimane 
deregolamentato. Te lo dico da ingegnere che ha passato l'esame di stato 
e non si e' mai iscritto all'albo perche' inutile.
Se proprio devi preoccuparti di qualcosa preoccupati dei cinesi, 
indiani, pakistani, polacchi, ungheresi che sono ben preparati e costano 
un decimo di quello che costiamo noi. Quello e' il problema e non solo 
in Italia ma anche nel resto d'Europa e negli USA.


 settore deregolamentato (come di fatto al 99,9% e').
Gordon, posso riassumere molto in sintesi il mio pensiero:
intanto si e' stabilito che siamo tutti uguali.
ora si puo' pure iniziare a demolire l'albo e porre fine alla clamorosa
prepotenza lasciando le opportunita' a chi mostra capacita' al di la' di
corporazioni varie.
--
FabMind


 
come dire che a questo punto _io_ dovrei far causa?
magari di fronte alla corte di giustizia cee per turnativa di mercato o per
protezionismo?
Mi pare che la tua posizione (tutelare i _tuoi_ diritti) sia assolutamente  
comprensibile ma  opinabile.
In effetti mi pare assurdo parlare di albi quando c'e' una concorrenza cosi'
spietata da paesi extra-cee o prossimi ad entrare...
Ciao

 spietata da paesi extra-cee o prossimi ad entrare...
sono d'accordo, ma tu che faresti al mio posto?
studi per anni, ottieni una laurea, arriva la riforma universitaria
nuovo ordinamento e ti dicono: "tu ti sei laureato sette anni fa, quindi
la tua laurea non e' buona per questa cosa, mentre per chi ha iniziato a
studiare dopo si'".
t'incazzi.
te lo dico io, t'incazzi parecchio.
vai a dire ad un avvocato o a un medico quarantenni "le vostre lauree
sono vecchio ordinamento, quindi non siete ammessi a questo concorso".
vedi che casino che scoppia...
INTANTO s'e' stabilito che quello che ho studiato vale tanto quanto quel
che studiano oggi.
POI si discute di rimuovere questo assurdo carrozzone voluto dagli
ingegneri.


 ingegneri.
A me di sta cosa non me ne frega niente, ma gli ingegneri non hanno 
inventato proprio niente. L'albo e' sempre lo stesso solo che l'hanno 
diviso in tre sezioni. Gli ingegneri non hanno creato un albo 
informatico. Infatti, come prima potevo iscrivermi all'albo degli 
ingegneri, ora posso iscrivermi in tutte e tre le sezioni in quanto per 
me le regole non sono cambiate. Semmai e' l'albo degli informatici che 
manca all'appello.
Ma dicono che non si puo' fare. Io invece ritengo che sia una cazzata, 
visto che le direttive europee le seguono quando e come vogliono loro ed 
inoltre non ho ancora trovato una direttiva che impedisse la creazione 
di nuovi albi.
Comunque credimi, non c'avete guadagnato proprio niente. Tanto il 
settore e' e rimarra completamente deregolamentato perche' ci sono 
interessi superiore. Personalmente ritengo che i problemi siano altri 
(cinesi, indiani, pakistani etc che lavorano per un tozzo di pane. E 
sono comuni agli europei, e agli americani.


 Comunque credimi, non c'avete guadagnato proprio niente. 
Ci ho guadagnato nel fatto che se a qualcuno saltava in mente di bandire
un concorso per un posto da informatico in un ente pubblico (e gia'
segnali ci sono stati) per laureati iscritti nel
ramo informatico dell'albo degli ingegneri, io non ero ammesso al
concorso, chi invece si era laureato in informatica due anni fa (o in
ingegneria edile, paradossalmente)era ammesso tranquillamente a
parteciparvi.
E' a questa clamorosa disparita' che mi riferivo.


, 
fab...@despammed.com
 says...

Davvero punti a fare un concorso pubblico? :)) Tipo qui da me 30.000
per 100 posti di cui meta' riservati agli interni. Con preselezione, poi 
scritto poi orale.... e per che cosa? 29 milioni lordi l'anno...:))
Per non finire nell'ovvieta' che chi deve vincere il concorso e' gia' 
stato deciso.


 Davvero punti a fare un concorso pubblico? 
Non solo "non punto" a fare concorsi pubblici, ma al momento non sarei
nemmeno interessato a contratti a T.I. nel privato.
Sapere pero' che i tuoi studi vengono considerati carta straccia perche'
c'e' stata la riforma universitaria ti fa montare una rabbia notevole.
Inoltre non ci sono solo i concorsi, ma pensa ad esempio agli appalti:
sei laureato in SdI, c'e' una gara per la manutenzione di un sistema o
lo sviluppo di software per un ente pubblico e nei requisiti ci piazzano
l'iscrizione all'albo del responsabile di progetto.
stiamo parlando di sistemi informativi, cioe' il nostro pane quotidiano,
roba della quale ci occupavamo da anni prima che ad ingegneria capissero
che l'informatica era una disciplina scientifica e s'inventassero il
corso di laurea in ingegneria informatica.


 corso di laurea in ingegneria informatica.
Fab, non esagerare ! Il corso di ing.informatica e' solo la
riclassificazione di qualcosa gia' esistente (un indirizzo di elettronica) e
sinceramente star qui a discutere di date per dimostrare il nulla non mi
sembra il caso.
L.


 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=46745
Oh che bello... ora posso iscrivermi a un inutile albo...

sono vecchio ordinamento, quindi non siete ammessi a questo concorso".
Infatti andrebbe tolto anche agli informatici nuovo ordinamento il
diritto di iscriversi all'albo degli ingegneri, non certo concesso anche
a quelli del vecchio ordinamento. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

concorso, 
Non credo esistano concorsi del genere, il titolo di studio è
sufficiente. 


corso di laurea in ingegneria informatica.
AH AH AH
Ti fa tanto schifo ingegneria informatica ma sbavi dalla voglia di
iscriverti all'albo? 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 iscriverti all'albo?
se hai voglia di discutere portando argomentazioni come e' buona tradizione
di questo newsgroup, aperto a tutti quelli che esercitano questa professione
a prescindere da titoli, albi e onoreficenze, allora fallo.
se hai intenzione di trolleggiare non hai che da accomodarti nel mio
killfile in buona compagnia.
--
FabMind


 sembra il caso.
Guarda Luca, 'sta storia delle date la tiro fuori solo quando qualcuno
arriva e pretende di dirci che in fondo noi non abbiamo le competenze di
occuparci di argomenti che riguardano l'informatica.
Per il resto se leggi tutti i miei post sull'argomento nell'archivio di
google troverai che sono per l'abolizione degli albi, sono dell'idea che gli
ingegneri hanno competenze complementari alle nostre e che dovremmo lavorare
fianco a fianco per difendere quella che e' la nostra preziosa professione
assieme a chi ci si e' formato senza vantare titoli cartacei.
--
FabMind



Ma tu ti informi prima di sparare troiate?
Maurus

hai capito una beata mazza.
Ma vergognati !!!!!
Ma come ti permetti di intervenire cosi' ...
... senza salutare prima tutti quelli che sono stati in pensiero non
leggendoti fino ad ora ??? :-)))
Bentornato !! :-)
Certo che l'to' fradel poteva anche dirci qualcosa :-)
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 sono comuni agli europei, e agli americani.
e ai marziani, no?
non ti sembra di generalizzare troppo??
tu hai mai sentito parlare di ditte _italiane_ che vanno in india o pakistan
a fare software o ingegneria??
e perche' mai dovrebbero andarci? tanto gia' in italia pagano la gente 1000
euro al mese, e comunque anche in india per meno di 500 al mese non trova
programmatori o ingegneri validi, quindi non conviene loro andare in India
per risparmiare un tozzo di pane


 
Personalmente concordo appieno su questo punto.
Ciao

 
intanto loro dicono di farlo.
Ciao

 si c'era un interesante articolo sul sole 24 ore.
hai un link?
non perche' non ci creda, ma perche' mi piacerebbe sapere quali sono le
ditte italiane che sviluppano in India e cosa sviluppano cola'


di questo newsgroup,
Tu le hai portate? 
Quando ti sei iscritto ad informatica, ti avevano promesso che potevi
iscriverti all'albo degli ingegneri? Non credo, quindi nessuno ti ha mai
tolto nulla. Ai nuovi iscritti ad informatica invece dicono che possono
iscriversi, quindi tu cosa vuoi? Siccome mio padre ha fatto il militare
perchè ai suoi tempi era obbligatorio e non c'erano scusanti allora è
ingiusta la riforma per cui i nati dopo l'85 non dovranno più farlo?
Questa riforma, che tu saluti come una grande conquista di civiltà
(LOL), serve solo a perpetuare un ente inutile come l'albo degli
ingegneri informatici. Capisco che in periodi di vacche magre tutto
faccia brodo, compresa l'iscrizione all'albo, ma così si è persa
l'occasione di fare qualcosa di utile come un albo dell'informatica,
aperto agli informatici come agli ingegneri informatici e altre
professionalità, facendo invece la riformina inutile e dannosa. L'albo
degli ingegneri deve essere riservato agli ingegneri, o in alternativa
chiuso, non vedo cosa ci sia di trolleggiante nel dire una cosa del
genere; mi verrebbe da pensare a complessi di inferiorità striscianti ma
sono sicuro di sbagliare.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


hai capito una beata mazza.
Invece di insultare, contesta direttamente quello che ho detto, e
dì che è giusto che all'ordine degli ingegneri si iscriva anche chi
ingegnere non è. 
Poi domani fai domanda, già che ci sei, per l'ordine degli avvocati.


 tolto nulla.
E' seccante dover scrivere le stesse cose ad ogni nuovo venuto.
Cerca su google i numerossisimi interventi che riguardano l'argomento
postati in passato anche da me.
Ti preciso solo che la notizia del giorno riguardava un atto che riparava la
clamorosa disparita' di trattamento di chi si e' laureato in Scienze
dell'Informazione ed era impossibilitato ad esercitare la propria
professione alla stessa maniera di chi si laurea in Informatica nuovo
ordinamento.
Esempi di bandi di concorso dove si escludevano lauree iin scienze
dell'informazione ce ne sono gia' stati con tanto di ricorsi vinti.
Questo ultimo atto (ammissione nell'albo come era gia' per gli informatici
del nuovo ordinamento) non e' che una forma obbligata di riportare in linea
quella che era una clamorosa situazione di disparita'.
Il fatto che poi io sia contro ogni sorta di caste, albi, corporazioni e'
ormai noto e sinceramente mi sono anche un po' rotto i coglioni doverlo
riscrivere ad ogni nuovo arrivato.
Magari leggete un po' prima di scrivere quello che vi salta in mente.


 ingegnere non č.
Si', se gli ingegneri da un giorno all'altro decidono di metter su un albo
per chiudere in una casta riservata l'abilitazione ad una professione che ci
compete, cioe' quella dell'informatico.
Stessa cosa se domani gli ingegneri decidessero di metter la sezione degli
avvocati o dei medici all'interno dell'albo degli ingegneri.
E comunque non ci stiamo inventando niente.
Ci sono sentenze del TAR, decreto ministeriale e parere del CUN che hanno
portato la situazione allo stato attuale.
Evidentemente non stiamo scrivendo cose a vanvera.
Magari PRIMA di scrivere, leggiti un po' di documentazioni al riguardo,
vecchi post compresi.
Eviteremmo di ripetere periodicamente le stesse cose.


 a quelli del vecchio ordinamento.
Infatti andrebbe tolta la sezione informatica dall'albo degli ingegneri
perche' chiude l'esercizio della professione a chi e' competente nella
materia senza essere ingegnere.
Sull'ammissione all'albo ci sono sentenze del TAR, compresa quella del TAR
del Lazio che ha respinto il ricorso dell'ordine degli ingegneri per
l'ammissione degli informatici.
Informati.


l'ammissione degli informatici.
Questo non dimostra la legittimità morale della norma che permette
l'accesso all'albo degli ingegneri a chi ingegnere non è, dice solo che
è amministrativamente legittima. 
Poi non capisco perchè vietare, allora, l'accesso all'ordine degli
ingegneri ai matematici, ai fisici, magari anche ai chimici. Tu hai una
risposta? 


compete, cioe' quella dell'informatico.
Giusto bravo ottimo. Proponi l'abolizione dell'ordine degli ingegneri
ramo ingegneri informatici, io sarò d'accordo. Con tutto che nessuno ha
disabilitato nessuno ad alcuna professione, non fare la vittima.


dell'informazione ce ne sono gia' stati con tanto di ricorsi vinti.
Appunto, fai un ricorso su ogni concorso, o fai una norma in cui si
specifica che le amministrazioni pubbliche non possono seguire un
criterio del genere. 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


scritto poi orale.... e per che cosa? 29 milioni lordi l'anno...:))
Ormai il posto statale è diventato come "la terra promessa"... nessuno
ti può licenziare, lavorare è l'eccezione non la regola, esci alle
14.00, vai a lavorare alle 9.00, nessuno ti rompe le scatole, ti godi
la vita!
Lo stipendio? Un mio amico si becca 1100 euro al mese, per fare
cosa... per leggere il giornale (parole sue, e si vanta pure)...
Io invece, lavoro per una multinazionale: prendo meno di lui, torno a
casa tutte le sera se va bene alla 20.30, stress da consegna progetti,
stress da capo rompi-balle, ecc...
Il mio sogno proibito è un bel posticino statale ed asta la vista: mi
godo la vita.
Considera pure che ci sono posti statali, dove lo stipendio d'ingresso
è di 27000 euro lordi, benefit incredibili, e lavorare ZERO (nella
"sala ricreazione" hanno biliardo, calcio balilla, tavoli per giocare
a carte...)
Fox


Ciao Stefano!
Leggo sempre volentieri i tuoi interventi ed anche quelli di Levoivoddin col
quale sono in sintonia di pensiero.
Da quando sono in Italia ho meno tempo per scrivere sul newsgroup, checchè
se ne dica all'estero sul lavoro in Italia, che gli italiani hanno poca
voglia di lavorare ed altre simili amenità.
Sono sempre nel real time e dintorni, ultimamente più dintorni visto che
stiamo ultimando un'applicazione sotto Windows 2000 in C++ per la marina
italiana.
Non ho resistito ad intevenire in questo thread, perchè c'è gente ignorante
che parla e sparla senza informarsi e fa la morale senza capire le minime
motivazioni, ma è tempo perso, visto che certa gente ha il paraocchi.
Spero di intervenire più spesso e costruttivamente, senza rinunciare alla
nostra vena iper critica e sarcastica contro chi viene qua per sfruttare
poveri cristi e futura carne da macello.
Al prossimo thread!
Maurus
p.s.
questo e' l'account di mio padre, il mio pc è stato cremato ieri e i resti
sono stati ricomposti per un estremo saluto.

 dare la possibilita' di aver quella gloria.
Gloria? Se è carina mi interessa, altrimenti nisba.

Al prossimo thread!
Hope so!!!!
Ciaooo
	Steve


 sono stati ricomposti per un estremo saluto.
ma compratelo un PC, taccagno!
--
FabMind

 ramo ingegneri informatici, io sarò d'accordo.
se avessi letto i post passati ti saresti risparmiato questi messaggi.
--
FabMind

 risposta?
stai girando la frittata.
si disquisisce esclusivamente della sezione informatica dell'albo degli
ingegneri.
va abolita.
punto.
--
FabMind

stai girando la frittata.
Per niente. Voglio sapere per quale motivo un matematico non può essere
iscritto all'ordine degli ingegneri ramo informatico, mentre un
informatico sì. 


motivazioni, ma è tempo perso, visto che certa gente ha il paraocchi.
Io non penso di vincere questa contesa perchè come ingegnere informatico
sono in minoranza, informatica esiste da decenni e ha sicuramente più
laureati che non ingegneria informatica, ma questo non vuol certo dire
che io abbia torto, attendo ancora risposte chiare a domande semplici
come: perchè gli informatici possono iscriversi all'albo degli ingegneri
ramo informatica e i matematici no? 
Se c'è qualcuno che ha cominciato ad offendere sono gli informatici, è
sufficiente rileggere questo thread per vedere quali commenti sprezzanti
sugli ingegneri informatici sono stati fatti, e tu non ti sei premurato
di dare a loro dell'ignorante che sparla. 


 informatico sě.
Matematico? E che c'entra?
Forse per lo stesso motivo per cui un informatico fa l'informatico e non il
medico.


Intervengo solo adesso perche' questi post mi mettono una tristezza. Chi
deve sbandierare un titolo per farsi riconoscere una sua professionalita'
direi che e' messo molto male. Chiedete al DBA che lavora in America per 80
$ all'ora se lo hanno preso perche' aveva la laurea in informatica o perche'
era un ottimo DBA. Finche' non ci si rende conto che il titolo non conta
assolutamente nulla (si, nulla, perche' il fatto che a te il titolo consente
di essere un miglior dba per esempio non ha rilevanza ai fini della tua
valutazione, conta solo che sei un ottimo dba se grazie al titolo o meno e'
irrilevante) e che conta solo quello che sei in grado di offrire, sarete
sempre fuori dal mercato. Adesso si continuera' a ripetere la storia del
medico che non puo' fare il medico se non e' laureato in medicina, ecc. ecc.
Continuate cosi' che tanto alle aziende frega sempre di meno e pagheranno
sempre di piu' quelli che fanno bene il loro lavoro, laurea o non laurea,
albo o non albo, e gli scienziati spocchiosi al massimo troveranno un bel
posto da ricercatori con una borsa di studio da 500 euro al mese dove
potranno continuare a borbottare che loro sono i migliori e che il mondo e'
ingiusto. Il mondo non e' ingiusto, e' solo che non crede nei titoli
nobiliari, cari marchesi conti e duca del ventunesimo secolo.

medico.
Ma tra un informatico e un matematico di differenza non ce ne č cosě
tanta come tra un medico ed un informatico. Anzi, hanno tutti e due
studiato un corso di laurea di 4 anni, mentre gli ingegneri ne hanno
fatto uno da 5, cosa che non viene mai considerata, anzi siamo pure
inferiori perchč non sappiamo che l'informatica č una scienza (vari
LOLlini).
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)



Il vero problema e' che la maggior parte dell'informatica aziendale richiede
un livello di conoscenza teorico per cui non serve una preparazione teorica
di 5 anni. Ok, se c'e' tanto meglio, ma non e' fondamentale. E qui molti non
lo vogliono ammettere perche' tutti si sentono Linus Torvalds ma in realta'
per fare il dba o il programmatore abap non e' necessario conoscere teoria
delle reti 3 o algoritmi 4. Che poi occorrono tante altre qualita' che
esulano spesso dall'informatica stessa e' un altro fattore innegabile di cui
molti se ne infischiano. E per questo motivo che il loro valore di mercato
e' basso. Magari hanno la base teorica per cominciare un dottorato ma non
hanno nessun valore economico pratico.

 fatto uno da 5
Ma dove?
Io ho fatto un corso di laurea di 5 (cinque) anni.

Io ho fatto un corso di laurea di 5 (cinque) anni.
Quanti esami?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


di 5 anni.
In termini generali non sono sicuro di essere d'accordo, esiste una
differenza tra fare e capire perchè le cose funzionano che non è solo
uno stato della mente, è anche un modo per essere produttivi: andare a
tentoni non è efficiente.
Ma non è questo il punto di questa discussione, in cui invece la tua
obiezione è corretta: se non serve tutto questo per essere dei buoni
informatici aziendali, perchè si vuole far farte dell'albo degli
ingegneri? 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 Quanti esami?
E chi se lo ricorda... chissà dove ho ficcato il libretto.
Cmq non vedo l'importanza del numero (ho visto esami di ingegneria difficili
ma corti ed esami di informatica meno "pesanti" ma con un carico enorme di
cose da sapere).

 a carte...)
Hai proprio ragione! Te lo posso dire con cognizione di causa perche'
sono dipendente informatico di un'amministrazione locale ed effettivamente
le cose non sono esattamente cosi`, ma direi meglio.
Non solo non facciamo nulla ... no, scusa, mi sono espresso male, in
effetti, oltre a leggere il giornale e prendere il caffe', giochiamo un po'
a carte, ma soprattutto, con l'ufficio contabilita` e tributi ci spartiamo
gli introiti dell'amministrazione, ovvero ogni mese vengono elargiti
dei premi di produzione che sono mediamente il 50% della retribuzione
normale. Beh, ad essere precisi veramente variano a seconda dell'influenza
che hai all'interno dell'amministrazione ... in ragioneria sono piu` alti,
io sono
quasi al livello della ragioneria, il personale e la segreteria anche vanno
abbastanza bene, gli uffici tecnici sono abbastanza mal messi, ma si rifanno
con le mazzette sugli appalti.
D'altronde non fare nulla per essere pagato puo` essere abrutente, e`
per questo che abbiamo organizzato tutte queste attivita` complementari.
Eh si`, facciamo proprio una bella vita! Certo i servizi comunali non sono
ottimi, ma d'altronde che vuoi pretendere? le risorse non sono infinite.
Andrea

[CUT]
Combattiamo il fuoco col fuoco, eh...?
:-/
-- 
Pepe
Milano, Italy

 carico enorme di cose da sapere).
Ho visto cose che voi umani non potreste immaginare... navi da combattimento
in fiamme al largo dei bastioni di Orione. (cit.)
;-)
L.

 informatici
Indicami, te ne prego, in che punto avrei iniziato ad offendere.
Frequento questo NG da molto tempo ed ho ottimi rapporti con gli altri
frequentatori, ingegneri compresi e, ovviamente, troll esclusi.


[cut]
ROTFL ... grande Andrea, l'umorismo è un'ottima arma per smontare i luoghi
comuni.
D'altronde nel pubblico come nel privato ci sono gli imboscati, il fatto che
Fox abbia un amico dipendente pubblico e fannullone non vuol dire nulla ...
a parte forse che costui è un ladro, visto che ruba lo stipendio, ma quelli
sono problemi di Fox e di come si sceglie gli amici, no ?


Eh eh eh, giuro di non essere un replicante :-)

 ragionamento che di fatto sosteneva una prepotenza paradossale.
pienamente d'accordo e ribadisco, urge non l'albo, ma una associazione di
catgoria, come la CNA per gli artigiani o cose simili...
peso "rappresentativo" nell'autonomia di ciascuno.

 ha scritto nel messaggio
news:bvjivc$rr6ak$1...@ID-221294.news.uni-berlin.de...

Grazie a te e a Carmine che mi avete capito.
D'altronde, mandarlo aff..., sarebbe stato meno civile e divertente.
E poi non e` detto che l'amico di Fox sia umano, sembra infatti che
gli animali non provino vergogna.
Comunque il lavoro nella pubblica amministrazione e` effettivamente
piu` sicuro che altrove. Non hai problemi di orario, nel senso che,
a meno che tu non sia responsabile di un servizio con gli oneri che
questo comporta (e i benefici stipendiali a livello di indennita`),
gli straordinari sono una cosa praticamente sconosciuta (anche
perche' difficilmente avrebbero i soldi per pagarteli) e sei praticamente
illicenziabile. Gli svantaggi sono economici, nel senso che a parita`
di professionalita` nel pubblico prendi meno, d'altronde chi non
risica non rosica e che, sempre a livello di professionalita` non
hai grossi incentivi a migliorarti e normalmente nemmeno ci sono i
fondi per dei corsi di aggiornamento. Sto parlando di amministrazioni
locali, nei ministeri le cose possono essere diverse, come anche in
altre amministrazioni pubbliche.
Fra questo e il fatto di non fare nulla, ce ne passa.
Personalmente, facendo assistenza di primo livello ad una rete di 80
PC e una 40ina di stampanti, con 5 server, 4 router e di tutti gli
applicativi usati per le attivita` comunali, ed essendo part-time,
trotto da quando timbro a quando esco, il che avviene anche
oltre l'orario di contratto, nonostante appunto non ci siano soldi
per pagare gli straordinari e quindi non venga pagato per questo.
Nulla di irregolare o strano, faccio straordinari (non molti per
la verita`) non autorizzati.
Andrea

 vostro.
Per "levarci dalle palle", ciccio, occorre tu faccia un qualche ricorso al
TAR.
Per ora la mia laurea vale quanto quella degli informatici nuovo ordinamento
e tanto mi basta.
Era cio' che volevo.
Al momento di abilitazioni e albi non m'importa una beata mazza.
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 wrote in message
7N5Tb.25025$po3....@amsnews03.chello.com...
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Medita tu su due cose: primo, se questa frase ti sembra un modo
intelligente per terminare un post e due, l'eventualita' di quotare in
maniera corretta.
Saluti,
Franco

frequentatori, ingegneri compresi e, ovviamente, troll esclusi.
Ecco, l'hai appena fatto: fai intendere che forse sono un troll, e
l'avevi già scritto prima, in modo anche più esplicito, "minacciandomi"
di buttarmi nel tuo killfile. Poi c'è stato un altro frammento in cui
fai intendere che, essendo l'informatica una scienza, voi informatici
siete migliori di noi ingegneri informatici nel praticarla (nota: non ho
mai scritto nulla del genere al riguardo, ho solo detto che a casa
nostra non vogliamo voi, e non ho problemi sulla reciprocità: fatevi il
vostro fottuto albo e saremo tutti felici).
Per altro, non è che dimostri particolare acume nel darmi del troll:
sono sicuro che anche un ingegnere come te sa usare google groups e
inserire il mio nickname per controllare chi sono.


cose da sapere).
E questi esami sono equidistribuiti da ambo le parti, che dici? Quindi
il numerillo dirà qualcosa o no?


 inserire il mio nickname per controllare chi sono.
Evidentemente mi sono espresso male e me ne scuso.
Non mi e' passato per la mente nemmeno lontanamente in quest'ultimo post
di darti del troll.
Precisavo che qui nel NG ho ottimi rapporti con tutti eccetto i troll.
Poco piu' di un mese fa diversi di questi mi hanno attaccato
personalmente con insulti e morphing a mio nome.
Ti precisavo solo questo e nulla piu'.
Non mi sogno nemmeno di dare del troll a chi ha idee diverse dalle mie.
Non ho cercato i tuoi post su google appunto perche' non mi ha sfiorato
il dubbio.
Ti preciso (lo so che l'hai scritto per pura provocazione) che non sono
ingegnere, ma informatico, che non ho fatto domanda per l'abilitazione e
che al momento
non e' mia intenzione entrare nell'albo degli ingegneri.
-- 
FabMind
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 il numerillo dirà qualcosa o no?
Ok, ora elimina gli esami inutili che hanno ben poco a che vedere con
l'informatica...

l'informatica...
Bhè allora chiudiamo direttamente l'università e mettiamoci a prendere
le certificazioni...
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Evidentemente mi sono espresso male 
Ok, vicenda chiusa.
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 le certificazioni...
Buona idea, non mi dispiacerebbe.