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Titolo: per chi conosce l'inghilterra

Da un po' di tempo mi arrivano annunci dall'Inghilterra (probabilmente
perche' qualche tempo fa mi ero registrato su un sito inglese).
Spesso sono annunci che con il mio CV c'entrano poco o niente, pero'
a volte, come quella in esame, sembrano relativamente coerenti con il mio
CV. Ora, al 99.9 % con il nove decimale periodico, non rispondero'
a tale annuncio, pero' mi e' venuta una curiosita':
per quanto riguarda gli annunci in Italia, ormai penso di saper 
distinguere tra "annunci di ricottari" e annunci un po' piu' seri.
Per gli annunci in Inghilterra no. Volevo sapere il parere di qualcuno
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Dear Marco,
Are you currently looking for work ?? Please see below role which pays
£40,000 to £45,000 and is based in Berkshire. Please send me your CV if
you are interested.
Protocol Stack Engineer – UMTS – EGPRS – GSM – Thames Valley
World Leading Provider of systems and software technologies are currently
looking for an experienced Protocol Stack Engineer.
You job will be to design, develop and test new EGPRS/UMTS protocol
functionality according to specifications. You will also be responsible
for maintenance and bug fixing of existing functionality. You will need to
have experience of the EGPRS/UMTS protocol functionality according to
ETSI/3GPP GSM/GPRS/EDGE/UMTS specifications. The focus will be on layer 2
protocols in a wireless environment.
My client works with some of the worlds best known companies and is
looking to take on the best of the best and brightest developers in order
to continue their success. Apply now
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confronto con tipico annuncio italiano:
- c'e' scritto cosa si dovrebbe andare a fare: in Italia non solo non lo
scrivono nell'annuncio ma si rifiutano anche di dirtelo al colloquio. 
In Italia Si rifiutano anche di scriverlo sul contratto e si rifiutano
anche di farti vedere il contratto se non sono piu' che sicuri che lo
firmerai qualsiasi cosa ci sia scritta. Non so se per quanto riguarda il
contratto sia cosi' anche in Inghilterra.
- C'e' un range di retribuzione, range abbastanza ristretto.
  In Italia non solo non c'e' mai un range di retribuzione. Non solo,
  ma al colloquio la prima (e talvolta unica) 
  domanda e': "quanto guadagni ?"
-  E' indicata la zona di lavoro. Pero' io sinceramente sono
sufficientemente ignorante da non sapere ne' dove sia il Berkshire ne se 
sia una regione molto grande e, soprattutto, non ho la minima idea di
quanto sia costoso viverci. Ok ho dato un'occhiata rapida a Wikipedia
e ho una vaga idea della posizione e delle dimensioni, ma ovviamente gli
altri dubbi restano. In Italia, a volte ti chiedono "sei disposto a
viaggiare" con significato: "ci vai a fare lo sviluppatore a Ryhad" ?
Pero' la zona di lavoro qualche volta la mettono anche in Italia
- Nonostante cio', se un annuncio in Italia contenesse la seguente
dicitura "My client works with some of the worlds best known companies and
is looking to take on the best of the best and brightest developers in
order to continue their success.  Apply now", non avrei alcun dubbio a
marchiarlo come "annuncio di ricottaro". 
In questo caso non so.
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marc
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Ora, al 99.9 % con il nove decimale periodico, non rispondero'
Piccolo OT: lo sai che 99,9% col 9 decimale periodico corrisponde
esattamente a 100%?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 Protocol Stack Engineer - UMTS - EGPRS - GSM - Thames Valley

Da quanto ho capito da quelle parti e' tutto + trasparante.
Una volta ho messo un cv su 
monster.ie
,ma dopo una mezza mattinata
l';ho dovuto rendere privato in quanto i recruiters continuavamo a
chiamarmi sul cell.
Da allora mi arriva emails,ma e' ben specificato che loro sono solo il
tramite tra me e il cliente,non e' tutto vago e confuso come qui.
sai dove sta il cliente
quanto prenderai
e cosa andrai a fare.

 In questo caso non so.
Mah, non sono esperto di annunci inglesi neanch'io, ma un pochetto
d'odore di ricotta mi pare di sentirlo...
bye!

 d'odore di ricotta mi pare di sentirlo...
Può essere ricotta quanto vuoi, ma se è vero (e perché non dovrebbe
esserlo?) quello che hanno scritto:
"Please see below role which pays
£40,000 to £45,000 "
allora di questa ricotta ti puoi almeno saziare, a differenza dello
stage gratuito di 6 mesi con la possibilità di avere un cocode
rinnovabile di 800€/mese, come succede in Italia.

 esattamente a 100%?
Yes! (Penso che una delle poche cose che mi ricordo e' come si calcola
la somma di una serie geometrica) :-)
Per quello l'ho scritto :-)
E tu sai che se anche uno dice "al 100% questa cosa non la faro'", non
significa che non la fara' (almeno non in senso deterministico) :-)
Ciao,
Marco.


 rinnovabile di 800â‚¬/mese, come succede in Italia.
Su questo penso che siamo d'accordo, pero' io non conosco il Berkshire
e non so se e' una regione dal costo elevato. Detto questo, immagino che
qualsiasi sia il costo, si viva meglio con 40k sterline nel Berkshire
che con 800 Euro/mese a Roma, pero' prima di dire 40k sterline
e' un ottimo stipendio bisogna vedere effettivamente il costo della
vita in quella zona (che io non conosco) ... 
Ciao,
Marco.


 la somma di una serie geometrica) :-)
Che c'entra la serie geometrica?

 la somma di una serie geometrica) :-)
ma non era un teoremino scemo sulla distinzione dei numeri reali?
cia'
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 vita in quella zona (che io non conosco) ... 
Mica ho detto che sia ottimo stipendio. Ho detto che ti sazierai
(ovvero, che non farai la fame), se poi vuoi comprarti una Mercedes e
una TV a plasma (TM), sarà dura.
Il senso di quello che ho scritto è proprio quello che "meglio con 40k
sterline nel Berkshire che con 800 Euro/mese a Roma". Se poi uno va per
motivi di lingua, per crescita professionale, per arricchire il CV, o
solo per cambiare per un po' di tempo l'aria, direi che ha tutti i vantaggi.
Tutto qui.
Ciao.


C'entra perché uno dei modi per dimostrare che .999... = 1 è quello di
pensare il numero .999... come la seguente serie geometrica:
9/10 + 9/100 + 9/100 + ...
Anche se ci sono modi più elementari, diciamo a prova di avvocato, per
dimostrarlo.


 rinnovabile di 800€/mese, come succede in Italia.
Mah, può essere. In realtà io penso che una persona con skill elevati
possa prendere cifre paragonabili anche da noi, il coccode da 800 € al
mese è il caso peggiore, non si può sempre fare il confronto con
quello...

 dimostrarlo.
Ah, beh...
:-)
P.S:
.999... != 1, ma con il calcolo di lim quando il numero delle decimali
(o numero di elementi della "serie geometrica") tende all'infinito da
come risultato 1. :-)

 quello...
Io lo vedo come il calcolo di O(T) per il peso di un algoritmo. Bisogna
sempre valutare il caso peggiore. Con la differenza che io i casi
peggiori li filtro spesso già al colloquio telefonico, ma non sempre ti
rivelano le carte al telefono.

 come risultato 1. :-)
Se sei bastian contrario dillo subito, ma comunque ti propongo 2
dimostrazioni facili facili.
1/3 = .333...  +
2/3 = .666...  =
----------------
1   = .999...
Lo puoi fare, secondo lo stesso principio, anche con altri numeri:
1/11  = .090909...  +
10/11 = .909090...  =
-------------------
1     = .999...
Oppure, dimostrazione numero 2:
Sia x = .999...
Moltiplichiamo entrambi i lati di questa equazione per 10:
10x = 9.999...
Adesso, possiamo sottrarre queste due equazioni, il che è un'operazione
legale visto che stiamo sostituenda la stessa quantità da entrambi i
lati (avendo assunto che x = .999...).
10x = 9.999...  -
  x = .999...   =
-----------------
 9x = 9
Ergo, x = 1. Ma poiché x = .999..., se ne deduce che .999... = 1.
Ancora dubbi?


 Ancora dubbi?
Due:
1) Non riesci a capire quando ti si prende per il (_o_)
2) Tu prendi per il (_o_) me.

 2) Tu prendi per il (_o_) me.
Anche questo dubbio si tramuta in certezza: no, ti ho datto una
risposta seria!


 risposta seria!
Brrrrrr........

 wrote:

Ah, ora ho capito tutto.


 Ah, ora ho capito tutto.
Brrrrravo.
:-)

 sempre valutare il caso peggiore.
beh, diciamo che nell'andamento del mercato del lavoro ha il suo peso.
Ma non confrontiamo pere con mele, tutto qua...
bye!

 Adesso, possiamo sottrarre queste due equazioni,
sono dimostrazioni da scuola media , non rigorose .
Come fai a sottrarre o sommare tra loro quantità infinite ?
Fai rivoltare nella tomba Godel e Russel.
Suvvia ... 


Dai, avrà capito (almeno così ha scritto) che era una presa per il (_o_).
Preoccupanmte solo quello che ha detto, che aveva risposto sul serio...

 In questo caso non so.
Le realtà sono diverse.
Da quanto ho capito, si tratta di un azienda della "Thames
Valley" (non proprio Silicon Valley, ma sicuramente meglio di Etna
Valley ;-)
( 
http://www.thamesvalleypark.co.uk/
 ) In zone come questa, in genere,
la domanda di gente qualificata e' maggiore dell'offerta, quindi
immagino che lo stipendio sia adeguato. Proprio per questo motivo le
offerte di lavoro sono più dettagliate e precise che in Italia
dove l'offerta di gente (non sempre qualificata) e di molto superiore
alla domanda.
Inoltre, questi "parchi tecnologici" favoriscono molto il networking
ed, una volta in zona, e' facile trovare nuove opportunità in altre
aziende del luogo.
La città principale del Berkshire e' Reading (circa 200k abitanti). In
genere il costo della vita in Inghilterra (esclusa Londra) non e'
particolarmente alto, e immagino che la vita a Reading costi meno che
a Milano o Roma.
Se cerchi tra gli annunci di affitti in zona, vedi che un bilocale
arredato in centro viene sulle 5-600 sterline al mese.
Saluti,
Fabio

 La città principale del Berkshire e' Reading (circa 200k abitanti). 
Feeko presumo sia dove fanno l'omonimo festival musicale :)

 Per gli annunci in Inghilterra no. Volevo sapere il parere di qualcuno
Non sono sicuro di cosa chiedi. 40-45k uno stipendio adeguato? Dipende
dalla citta'. Windsor e' anche piu' cara di Londra mentre Newbury e' molto
meno cara. In generale e' uno stipendio medio per un ingegnere con molti
anni di esperienza, quello che credo sia il tuo profilo. Se ci si vive? Si
sicuramente, anche abbastanza bene (ponderandolo sulla citta' in cui vai a
vivere, ovvio). A cosa lo paragonerei in Italia? Direi che un 40k euro a
t.i. in Italia ti garantisca un pari potere d'acquisto. Se ti piaccia
vivere in Inghilterra, questo non lo so. Lo puoi solo provare e verificare
magari passandoci un periodo in vacanza (lo so che non e' molto ma sempre
meglio che vederlo solo sulla cartolina o in tv).


 Valley ;-)
Forse perche' l'Etna non e' un fiume?
:-))
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'


Etna Valley non me lo sono inventato io: 
http://www.etnavalley.com
--
Fabio


Saranno anche non rigorose, ma sta di fatto che .9 periodico e' uguale
ad 1.
Del resto che ne dite di di 1/3 = 0.3 periodico? Perche' non desta  lo
stesso scandalo? :)
Godel & Russell si rivoltano nelal tomba se uno dice che 0.999 != 1,
(e poi cerca di cavarsela dicendo
di aver scherzato, non c'e' niente di male ad ammettere di aver
sbagliato, specialmente su una cosa cosi "controintuitiva")

 come risultato 1. :-)
0.99.. E' la serie geometrica con un numero infinito di elementi.
Non ne esiste un' altra versione che e'   != 1   :)

 Etna Valley non me lo sono inventato io: 
http://www.etnavalley.com
ROTFL
Non lo sanno neanche a Catania...


 C'entra perché uno dei modi per dimostrare che .999... = 1
okay, supponiamo come dici tu che:
.999... = 1
Perche' 0.9999 = 9/10+9/100..... = sum_{n=1}^{\infty}\frac{9}{10^n} =
1
quindi, seguendo il tuo ragionamento, anche .666... sara' uguale a .7
quindi, poiche' 2/3=.666... ne verrebbe fuori che 2/3=2.7
ma
2.7*3 = 2.1 != 2
il che e' assurdo!
come la mettiamo? chi ha ragione?
Il fatto e' che stai mischiando il concetto astratto di numero
periodico con somme e divisioni in Q, cosi' come si mischiano le
cicorie con le rape nel minestrone ;-)

 il che e' assurdo!
ho scritto 2.7 ma avevo in mente 0.7, solo lapsus di battitura, i
calcoli son quelli ;-)

 il che e' assurdo!
No, e' semplicemente una tesi errata in seguito ad ipotesi errata.


 sommato a 0.666... da appunto .7 CVD.
da': 0.33333... * 0.99999... * 0.66666....
CVD un bel niente! CVD un bel niente! Dimostra solo che Salvatore c'ha
contro anche i babilonesi con questa sua teoria, ammesso che sia
sua ;-)

 Non sono sicuro di cosa chiedi. 40-45k uno stipendio adeguato? 
Anche, ma piu' che altro mi chiedevo se dietro ad un annuncio del genere
potesse nascondersi qualche tipo di "fregatura". Capisco che chi vive
all'estero magari non e' abituato a  porsi questa domanda perche' magari
le fregature sono di meno. Viste le mie esperienze degli ultimi anni,
quando leggo un annuncio mi chiedo se ci possa essere dietro qualche
fregatura. 
[SNIP]
Grazie per le informazioni.


 arredato in centro viene sulle 5-600 sterline al mese.
Azz...
a Roma ti scordi anche un monolocale per 600 Euro/mese (ormai una camera
cosa 400-500 Euro/mese). E arrivare a 40k Euro di stipendio non e' certo
facile.
Grazie per le informazioni.
Ciao,
Marco


 che e' ancora piu' un garbulgio :-)
infatti.
l'unico concetto da ricordare e' che
somme(i=1 a infinito) [(a)^i]
converge quando abs(a) < 1.
E converge ad un numero che si puo' calcolare.
Quello che hai scritto sopra non l'ho capito.
E per la verita' nemmeno quello che hai scritto sotto.
[SNIP]


 	d.
Prova a valutare a cosa converge la serie
somme per i che va da 1 a infinito di (9/10)^i


 quello...
Se sono vere le informazioni in altro post (600 Euro/mese per Bilocale)
mi sentirei di escludere tranquillamente che una qualsiasi 
azienda italiana b.r.  italiana ti offra cifre equiparabili (a meno che
tale azienda non sia "cliente finale" per altre aziende). 
Se anche ti offrissero 40.000 Euro [e i bodyrentallari italiani cifre
simili non le offrono piu' nemmeno p.iva], a Roma con 600 Euro ci prendi
una camera in appartamento condiviso e, se ti va bene, ci mangi una pizza
al giorno.
Ciao,
Marco.


 rivelano le carte al telefono.
Infatti...


 fregatura. 
No, di solito il lavoro esiste. La massima fregatura che possono fare e'
quella di inserire un annuncio fasullo solo per ottenere indizi su persone
che potenzialmente se ne andranno per cui qualche giorno dopo che tu mandi
il curriculum chiamano la tua azienda per sapere se cercano qualcuno.
Almeno cosi' succedeva nei periodi di magra, ora che il lavoro c'e', e'
molto probabile che la posizione esista veramente.


 somme per i che va da 1 a infinito di (9/10)^i
bop
per me era più carino seguendo il ragionamento di: presi due numeri reali
distinti X e Y con X > Y c'è sempre un numero reale Z tale che X > Z > Y
---> tra 0.9 periodico e 1 questo numero Z non c'è ---> 0.9 periodico e 1
sono lo stesso numero
^__^
cia'
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 facile.
Guarda che 600 sterline sono quasi 900 euro.
Non capisco perche' consideri il cambio 1:1...
Fabio

 un numero c'e' a sx e un numero c'e' a dx.
0.999.... non e' un numero, e' un simbolo.
Per puro scopo ludico, lo si puo' far partire come definizione
iniziale: "definisco il simbolo 0.999.. come la sommatoria di 9/
(10^n)", ed allora e' okay! Ma in questo caso, non c'e' nulla da
dimostrare e/o provare: 0.999... sarebbe gia' 1 per definizione. La
differenza sembra sottile, ma e' enorme ;-)
Dire: "ti dimostro che 0.999... e' 1" e' assolutamente una gran
fesseria, perche' se definisci 0.999.. come la serie di 9/(10^n)
sarebbe come dire: ti dimostro che 1 e' uguale ad 1. Se 0.999... lo
prendi come concetto astratto, stai confrontando cavoli con patate,
perche' stai confrontando elementi di due geometrie diverse.

il 01/09/2007 12.08, Scrive tirzanello 40350072:

Se fossi in te conmincerei a ripassare partendo davvero dal papiro di Ahmes.
P.S. impara anche a quotare, non si sa mai che in futuro ti possa servire.


 Non capisco perche' consideri il cambio 1:1...
Non e' che consideravo il cambio 1.1
Consideravo che se uno sta a Roma e dintorni prendendo 40k Euro/anno
e spende 800 Euro/mese di affitto, 
il rapporto 
 "cifra spesa per l'affitto"/"stipendio annuale" = 800*12/40000 =>
si spende il 24% dello stipendio per l'affitto
e' maggiore a Roma che non in Inghilterra 600*12/40000 => si spende il 18%
dello stipendio!
(i rapporti, in quanto tali, non dipendono dal fatto che le cifre sono una
volta esressi  in euro e l'altra in sterline).
Ciao,
Marco.


 perche' stai confrontando elementi di due geometrie diverse.
?????
L'affermazione iniziale era che il 9 decimale periodico e' uguale ad 1.
Che poi si stia dimostrando che 1 e' uguale ad 1 mi pare ovvio, visto che
(a posteriori) "si sa" che il 9 decimale periodico equivale ad 1.
D'altra parte, quando si fa una dimostrazione, in genere si vule dimostrare
che una certa cosa X e' uguale ad un'altra cosa Y. Ma se sono uguali, in
qualche misura si sta dimostrando che Y e' uguale a Y (o che X e' uguale
ad X), almeno nel caso in cui la tesi della dimostrazione risulti vera.
Ciao,
Marco.


 sono lo stesso numero
Ok, pero' come lo dimostri che tra tra 0.9 con 9 periodico e 1 tale
numero non c'e' ?
Non so perche', ma questo tuo ragionamento mi ricorda il metodo delle
sezioni di Dedekind (o come cavolo si scrive) che e' una delle cose
piu' atroci che io abbia mai letto nella vita (e, per fortuna, mi sono
dimenticato in fretta)
Ciao,
Marco.


 volta espressi  in euro e l'altra in sterline).
Quello che voglio dire e' che il rapporto del costo della vita tra
Inghilterra (o altri paesi europei) e Italia e' comunque
minore del rapporto tra gli stipendi medi (in I.T., a parità di
ruolo).
Quindi, anche se il rapporto costo della vita fosse 1.2 o 1.3 (cosa
che non e', se consideri grosse città come Roma e Milano)
il rapporto tra gli stipendi e' almeno 1.5 se non 2.0 o più.
Senza considerare poi come il "costo della vita" in generale sia un
concetto molto vago: gli affitti in Silicon Valley sono altissimi,
$2000 o piu'
per un bilocale, ma poi tutto il resto, (abbigliamento, cibo,
ristoranti, elettrodomestici etc.) costa molto meno che in Italia.
Saluti,
Fabio

 numero non c'e' ?
Lo dimostri dicendo che qualsiasi numero preso piccolo a piacere, se 
sommato a 0,9 periodico da' come risultato un numero maggiore di 1.


 ad X), almeno nel caso in cui la tesi della dimostrazione risulti vera.
che la sommatoria 9/10^n sia uguale a uno, si dimostra.
che 0.999.... sia uguale a tale sommatoria e' per definizione, non per
dimostrazione!

 P.S. impara anche a quotare, non si sa mai che in futuro ti possa servire.
mi dispiace, ma non accetto discutibili lezioni sulla netiquette da
uno che prova ad aizzare flame, si firma con "Dr." su un NG e ha
insulti in signature.

il 04/09/2007 8.41, Scrive tirzanello 40422560:

Sulla discutibilita' delle lezioni mi trovi d'accordo: discutiamone 
allora. Anche se il mio si proponeva piu' che altro come consiglio, non 
esiste proprio che mi metta a dare lezioni, soprattutto a qualcuno che 
dichiaratamente non accetta di imparare.
Insulti? Non mi pare proprio. Se ti senti insultato non puo' essere che 
per effetto della coda di paglia.
Aizzare flame? Non mi pare proprio, ho semplicemente cercato di porre 
riparo alle tue incertezze aritmetiche. Se ti senti "flamed" non puo' 
essere che per effetto diell'assenza di ulteriori appigli.


 Se ti senti "flamed"
non mi sento flamed, ma stai portando toni da flame in un discorso OT.
E te lo sto facendo notare trattenendomi dal "replicare".

 ristoranti, elettrodomestici etc.) costa molto meno che in Italia.
Vago fino ad un certo punto...
all'alloggio non puoi rinunciare (a meno che non dormi sotto ai ponti), 
al ristorante, a  qualche elettrodomestico e a vestiti e scarpe di lusso 
forse si. 
Per cui se anche gli elettrodomestici  l'abbigliamento costassero 
il doppio che in Italia ma gli affitti la meta',  forse sarebbe ancora
piu' a favore dell'estero di quanto non lo sia ora.


 piu' a favore dell'estero di quanto non lo sia ora.
Si, ma se, in entrambi i posti, hai uno stipendio adeguato
all'alloggio
(diciamo che spendi il 50% in affitto) col restante 50% hai un diverso
potere d'acquisto.
Fabio

 Marc
