Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: sarà ora di smetterla?

Ciao a tutti.
Sono un appassionato di informatica che per fortuna ha tenuto 
l'informatica come passione e lavora in un altro settore.
Vedo che il lavoro nell'it, almeno in Italia, è in situazione tragicomica.
Mi chiedo: non sarà ora di smetterla?
Chi è dentro è dentro e purtroppo subisce la situazione.
Ma chi ha 15 o 20 anni ed è appassionato di informatica: non farebbe 
meglio a fare altro e tenere l'informatica come passione?
Potrebbe fare il ragioniere e troverebbe lavoro più facilmente (anche se 
è dura), potrebbe fare l'imbianchino e guadagnerebbe molto di più, 
potrebbe fare il fabbro, l'istruttore di nuoto o qualsiasi altra cosa... 
ma perché buttarsi tutti sull'informatica???
Se a 20 anni ti piacesse suonare la chittarra e programmare... perché 
molto probabilmente scarteresti il conservatorio ma non l'informatica?

 molto probabilmente scarteresti il conservatorio ma non l'informatica?
Una  società  che ti porta alla Scala 4 mesi in bodyrental/consulenza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 molto probabilmente scarteresti il conservatorio ma non l'informatica?
No, oggi ci si finge tutti artisti per finire ad amici
e sperare di saper ballare o cantare.

 potrebbe fare il fabbro, l'istruttore di nuoto o qualsiasi altra cosa... 
si, bonanotte. ora vieni a dire che č il momento di mettersi a fare
l'artigiano, ma ti sei guardato in giro?
vah che almeno noi si respira...



[cut]
Ciao,
personalmente, anche essendo lavoratore TI, sto cercando di capire se 
cambiare totalmente settore.
La mia idea (per ora solo un'idea) era di mettere su un esercizio 
commerciale, ma devo ancora valutare bene la situazione. Sapete com'è: tengo 
famiglia :-)
Ciao a tutti,
Ard 

 l'artigiano, ma ti sei guardato in giro?
Mi ricorda qualcuno che per negare la realtà dell'inflazione diceva che era
colpa degli italiani pigri che fanno la spesa sempre sottocasa e non cercano
i negozi dove la roba costa meno.

il 08.10.2010 16.38, Scrive Nisciuno 65694592:

Non sara' mica sempre quello che diceva che se gli anziani non hanno i 
soldi per andare in vacanza, che andassero a prendere il fresco nei 
centri commerciali?
Dev'essere sempre quello che diceva che se il popolo non ha pane, che 
mangiasse le brioche.
Forse no, mi sbaglio. Pero' lo stile e' quello!
:-))
-- 
Dr. Ugo Gagliardelli, Modena, Italy
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome

 Potrebbe fare il ragioniere e troverebbe lavoro più facilmente
in base a cosa hai raccontato questa sciocchezza?


Ora molti artigiani hanno poco lavoro. Però nei periodi buoni hanno 
macinato. L'informatico ha sempre fatto la fame.


In base a quel che vedo intorno a me. Poi se in altre zone non è così 
non saprei. Però anche guardando in giro da altre parti trovo 
difficilmente aziende che cercano ragioniere tirocinante.

 sottocasa e non cercano i negozi dove la roba costa meno.
non so se sia legata all'inflazione, però Quattroruote si occupo' di 
qualcosa di simile anni fa per il prezzo della benzina , e ne usci che 
l'automobilista in media non sapeva nemmeno quale fosse il miglior prezzo 
tra i distributori che incrociava nel tragitto casa-lavoro-casa: faceva 
benzina sempre allo stesso posto, per abitubine.
Andrea
PS: ancora piu' indietro negli anni, usci quasi un putiferio quando divenne 
di dominio pubblico  la norma (in vigore da anni) che permetteva a un 
gestore di indicare un prezzo al litro sul cartello in vista dalla strada e 
poi di praticarne un altro (ovviamente piu' alto) alla pompa. Naturalmente 
in pochi l'avevano mai notato. 

 molto probabilmente scarteresti il conservatorio ma non l'informatica?
Perche' se non si riesce nemmeno a scrivere correttamente il nome
dello strumento, difficilmente si impara a suonarlo.

 meglio a fare altro e tenere l'informatica come passione?
questa e' una bella domanda, ma e' troppo soggettiva per essere
discussa su linee generali
Io potessi tornare indietro a 15-20 rifarei il cammino da informatico.
Ora l'ho abbandonato (a livello professionale), ma non perche' non
sono appassionato di "informatica", o perche' non ci sono possibilita'
lavorative, e' semplicemente l'aspetto "ingegneristico" che m'annoia,
per l'aspetto piu' "scientifico" molte delle curiosita' che avevo me
le son levate (per le altre adopero il mio tempo libero).

 molto probabilmente scarteresti il conservatorio ma non l'informatica?
Se a 20 anni sapevo suonare suonavo. Ho inizato a fare questo mestiere
piu' in la (sui 30).
Greetings
JOKER Ltd.

 meno di mettersi gobbi sui libri per anni.
Insisto, un appassionato per essere tale, studia per fare quello che
fa.
La passione per qualcosa in genere non e' una scorciatoia per fare il
qualcosa, semmai esattamente l'opposto.
Un appassionato modellista diventa matto e spende anni e fortuna per
riprodurre nei minimi dettagli un modello.
Un appassionato di fotografia studia tecniche e sperimenta e investe
tempo e risorse per imparare e migliorare.
In qualsiasi campo il termine "appassionato" implica una dedizione
totale all'oggetto della passione.
Perche' solo per l'informatica questo non e' vero e l'appassionato e'
visto come un ragazzino mezzo scemo che si diverte con i videogiochi ?
C'ya
  STeve


Il fatto è che non cercano NEANCHE un ragioniere tirocinante.
Se andiamo per categorie mi sa che gli informatici sono tra quelli che 
stanno messi meglio, poi come sempre i casi singoli sono cosa a parte.

   STeve
Andrea
PS: che buffo, durante uno dei colloqui fatti nel 2009 abbiamo parlato 
proprio di questo 

 visto come un ragazzino mezzo scemo che si diverte con i videogiochi ?
Questa e' una tara culturale radicata in Italia. Anche se fosse, il vero problema dell'IT in Italia e' che ci sono 
pochissime persone serie in mezzo ad un mare di ignoranti.
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 andata a finire.
Posso dirti che ho conosciuto dottori con mega laurea che hanno
rovinato la vita a tanta gente, quindi ?
La laurea NON GARANTISCE UNA MAZZA. Specialmente in Italia, perche' il
sistema e' totalmente bacato.
Questo e' un fatto.  Cosi' come e' un fatto che se trovi un dottore
appassionato del proprio lavoro, sicuramente e' una persona che sa il
fatto suo e c'e' da fidarsi.
E non e' per nulla raro trovare casi di medici che esercitano con
successo per anni per poi scoprire che non hanno la laurea.
C'ya
  STeve

 E sfido chiunque a smentire ciò...
no no, ci mancherebbe. l'esca è tutta tua, abbocca pure.

 fatto suo e c'e' da fidarsi.
c'e' un mio amico fisioterapista, appassionatissimo del suo lavoro.
Brava persona, ma mi ci tengo accuratamente lontano dai suoi
"trattamenti" (diciamo che ne ha rovinato un po' d'amici comuni :D )

 totale all'oggetto della passione.
quoto.


Oh... ma perché dovrei essere un troll? qui non si può aprire una 
discussione...

 diplomato nella stessa disciplina.
Anche se il diplomato è 100 volte più bravo del laureato?



Naturalmentee, del resto perchè rifugiarsi in regole e regolette se si 
sapesse provare il proprio valore sul posto di lavoro ?
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US



non so se si nota da questi discorsi ma si è laureato da tre mesi.
se si fosse comprato una camicia a righe avrebbe scritto che andrebbe
riconosciuto un salario maggiore a chi porta una camicia a righe.

 non so se si nota da questi discorsi ma si è laureato da tre mesi.
Si nota si nota ...

 riconosciuto un salario maggiore a chi porta una camicia a righe.
ora che ci penso, io ho diverse camicie a righe !!!
:-)

 capacità...
... Che si applica pari pari al laureato: se l'università gli è servita 
veramente ad imparare qualcosa, allora non avrà difficoltà a contrattare 
un superminimo che rispecchi le sue capacità, senza bisogno di tutele 
legali extra.
All'università bisognerebbe andarci per *imparare*, non per ottenere 
privilegi che prevalgano sempre e comunque su ogni altra verifica.
Altrimenti si arriverebbe al paradosso che un laureato che sia un 
perfetto imbecille (e da noi ce ne sono a iosa), solo perché laureato 
debba godere di privilegi a vita.
In particolare poi qui da noi, dove la laurea ha lo stesso valore legale 
quale che sia l'università dove l'hai conseguita (magari questa: [1]) e 
la votazione che hai ottenuto (magari sei andato avanti a botte di 18 e 
mettendoci vent'anni).
Detto questo, rileggendola meglio in effetti la tua proposta non arriva 
alle assurdità in vigore nella pubblica amministrazione, dove senza una 
laurea, ai livelli dirigenziali non puoi proprio accedervi (ovviamente a 
prescindere dalla sede universitaria, dalla votazione e dal corso di 
laurea stesso, che può essere tranquillamente in sociologia anche se poi 
devi occuparti di informatica, per cui un sociologo cane prevarrebbe 
sempre e comunque su un informatico bravissimo, se quest'ultimo non è 
laureato).
Ma forse ho capito male e tu propugni anche queste assurdità :-)
[1]
OK, non sono sicuro che abbia valore legale, ma non è che tante 
università nostrane, legalmente riconosciute, siano meglio eh:
http://laurea.menotasse.net/

 università nostrane, legalmente riconosciute, siano meglio eh:
http://laurea.menotasse.net/
Sto vedendo le varie section del sito, tra cui 
http://offshore.menotasse.net/..
..
e rabbrividisco!
Ma incentivare all'evasione fiscale non è reato comunitario????
Vabbè, tanto loro saranno i parenti di Mills....

 Non è che dici ciò perché non sei laureato, vero? :)
No, e la mia laurea era del vecchio ordinamento (quinquennale), non 
quelle triennali che danno oggi con i punti Mira Lanza.
Come la tua :-)

 della meritocrazia bisognerebbe scrivere libri ...
Beh io la laurea in informatica non la ho, ho pero' oltre 20 anni di
mestiere sulle spalle. Scemo che sono qualcosa la ho imparata, anche
studiando.
Greetings
JOKER Ltd.

 del 1981 i denti se li facevano curare dai fruttivendoli ? Dai via ...
Se un fruttivendolo e' in grado di convincermi d'essere in grado di
curarmi i denti come un dentista laureato (e bravo) non credo d'aver
problemi. Semai, il problema e' per lui riuscire a convincermi d'aver
fatto un percorso educativo non universitario equiparabile ad una
laurea e d'avere sufficiente esperienza per operarmi (oltre al
convincermi d'esser bravo e professionale, cosa tutt'altro che
semplice, anche per un laureato). Questo a livello personale.
A livello legale, credo che il problema non si ponga visto che i
dentisti devono aver la laurea.

 l'informatica non c'entra nulla. E guadagna quanto me.
Ma scusa fammi capire: se sei cosě palesemente piů bravo dei tuoi 
colleghi, tanto che tu ti sei laureato e loro no, possibile che poi la 
cosa non si veda neanche un po' sul posto di lavoro?!

 oppure, se lo vuoi fare, lo vai a fare da dipendente.
E allora perché il professionista più bravo non dovrebbe essere in 
diritto di dirti: non sei in grado di praticare le mie tariffe? Bene, 
vai a fare lo sguattero.
Con la differenza che il professionista bravo non si sottrae alla 
competizione con te, mentre tu ti fai scudo di un privilegio, ottenuto 
perché in qualche modo ti sei procacciato un pezzo di carta (magari 
trent'anni prima, magari nell'università più sfigata della terra, e 
magari a botte di 18).

 di valutarti adegutamente?
Vedila cosi', se non fossero stati capaci di valutare adeguatamente le
persone
non sarebbero diventati responsabili..:-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 assurdo.
Osid, di recente e' capitato un vaso. Azienda che ha provato a far
fare il portale al ragazzino da 10euro/ora. Dopo due mesi era stato
fatto pochissimo e male. Mi aveva contattato e ho girato la cosa (al
momento lavoro solo per un cliente che mi paga a sufficienza e non ho
voglia di passare le ore notturne a scasinare per lavoro, preferisco
studiare, piuttosto) ad un "ragazzo" con cui ho spesso lavoratao. E
che essendo della mia "scuola" le cose le fa con certi criteri
(analisi dettagliata, test unitari e funzionali, tutto ddocumentato,
etc.). Gli ha chiesto X. Il cliente ha provato a dire che ra troppo,
che rtrovava chi glie lo faceva per X/3. La risposta e' stata: fallo
fare a loro e vedi che risultati avrai. Il giorno dopo e' arrivata la
conferma di ordine.
Se il cliente si accontenta del lavoro fatto dal ragazzino da 10 euro
all'ora, il lavoro se lo fa fare, che sii sia o meno l'albo e la
tariffa minima, dal ragazzino in qualche modo. E io un cliente cosi'
non lo voglio. Per esperienza chiede tanto e non vuol pagare. Che si
fotta.
Solo per dire che il tuo esempio non regge. Che poi se fossimo tutti
uniti a non lavorare sotto una certa tariffa sarebbe meglio per tutti
lo stiamo dicendo su altro thread, e se e' c'e' cooperazione da parte
di tutti magari si puo' fare, senza bisogno di un ente o di altre
menate, questo e' scerto. Ma dipnede sempre da noi.
Greetings
JOKER Ltd.

 macinato. L'informatico ha sempre fatto la fame.
Assolutamente falso.
Negli primi anni '90 fatturavo alla grande con i corsi di Windows ed Office.
Le assistenze sistemistiche (anche non troppo "spinte") le vendevo a 
peso d'oro.
Il crollo delle tariffe dei programmatori arrivo' con il Visual Basic 
(dal 3 in poi), quello dei sistemisti con Windows NT (4.0) Server, in 
coincidenza (e imho anche in connessione) con le interfacce grafiche.
Ciao.
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 JOKER Ltd.
Ciao


 di valutarti adegutamente?
A me č capitato diverse volte gente che non era neppure in grado di 
dare una passata di mocho in terra. E molti di questi avevano una 
laurea.
Lavoro tutt'ora con un laureato in informatica che ha deciso di fare il 
designer, e che come informatico... 'nsomma (non terribile, ma 
evidentemente se ne sbatte le palle), ma come designer fa paura. Credo 
lo licenzierň e cercherň un laureato in design industriale, ne pas ?


ma perch� buttarsi tutti sull'informatica???
parla per te: io guadagno piu` di un ragioniere...

 Non rispondo a nessuna di queste descrizioni :)
Tra trent'anni, risponderai pienamente al primo punto.

 di valutarti adegutamente?
No, e se mi fosse capitato, avrei cambiato posto di lavoro.
Ma sono giï¿œ in grado di precorrere la tua obiezione: i responsabili, 
tutti invariabilmente cattivi, ti sottovalutano sempre e immancabilmente 
sopravvalutano qualcun altro che, guarda caso, non ï¿œ nemmeno laureato.
Che ci porta dritti dritti al paradosso che si avrebbe (e che di fatto 
si ha in continuazione nella PA) se si associassero privilegi di natura 
vitalizia al titolo di studio: puï¿œ capitare che tutto il mondo pensi che 
tu sia una pippa rispetto ad un tuo collega senza laurea (e se lo pensa 
tutto il mondo, probabilmente lo sei), ma tu comunque avrai un 
trattamento economico migliore.
Semplicemnte perchï¿œ mentre il tuo collega studiava, si teneva 
aggiornato, cresceva professionalmente, produceva e veniva apprezzato, 
tu andavi al CEPU a procurarti un pezzo di carta (magari, ripeto, a 
botte di 18, che non ho mai visto negare manco al peggiore dei cani).
(Beninsteso, il "tu" ï¿œ generico e non riferito ad alcuno dei presenti).

 botte di 18, che non ho mai visto negare manco al peggiore dei cani).
Concordo pienamente. Di persone in possesso di lauerea che ne sanno
meta' di altre persone che la lauera non la hanno ne conosco. Vero che
conosco anche diversi laureati bravi,
Questo vuol dire che la bravura e' indipendente dal pezzo di carta, ma
soggettiva (nel senso del soggetto in esame, laureato o meno).
Il fatto che poi ci sia chi voglia usare il pezzo di carta per la
definire il livello di meritocrazia (e quindi in base alla presenza o
assenza definire la retribuzione quando addirittura non voglia
arrivare a privare del diritto di svolgere il suo lavoro a chi la
lauera non ha, indipendentemente dalle capacita' del soggetto)
dimostra come in questo paese di m.... contino fin troppo le caste e
come il cittadino non sia contrario alle caste (notai, politici etc.)
ma lo sia solo in funzione del fatto di non farne parte egli stesso
(accedendo quindi alle facilities concesse alle succitate caste.
Una curiosita' personale (deformazione professionale): come mai non
scrivi il tuo nick in ... camelCase ? ;P
Greetings
JOKER Ltd.

 scrivi il tuo nick in ... camelCase ? ;P
Vediamo come viene.
Dopo vari tentativi:
caMMeLLo
Mmmhhh... Non � il massimo, ma pu� andare.
Grazie per l'idea ;-)

 condizioni accessorie, ecc.).
scusa ma non essere valutati adeguatamente a casa mia si traduce in un
trattamento inadeguato, eh. altrimenti se le condizioni sono quelle
che desideri vuol dire che la valutazione è corretta, al massimo sei
sopravvalutato.

 Grazie per l'idea ;-)
Figurati! Se non ci si aiuta tra noi.
Greetings
JOKER Ltd.

 il diritto di vedersi riconosciuto il culo con qualcosa in più in busta.
Ma anche no. Te lo "meriti" se sei effettivamente piu' bravo. Se uno
che si e' fatto il culo da autodidatta ne sa piu' di te e' corretto
che prenda di piu' A livello CCNL e' la qualifica a dettare la base di
compenso, non il titolo.
Greetings
JOKER Ltd.

 riconosciuto il culo con qualcosa in più in busta.
se non ti fossi laureato la penseresti all'opposto..
S. e la coerenza

 magistrale.
Semplicemnte perche' negli annunci sappiamo che chiedono un Nobel per
poi fargli fare pagine web. Quindi certi prerequisiti li si ignora e
bona le'!
Greetings
JOKER Ltd.