Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [parecchio OT] Italiano-Informatichese

Ho trovato a questo indirizzo alcune FAQ del gruppo
it.cultura.linguistica.italiano :
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/mancanoparole.html#parole_informat
ica
La parte in questione si occupa (più o meno con ironia) del rapporto tra la
nostra lingua e l'informatica. Poichè noi con l'informatica lavoriamo, forse
ci incuriosirà sapere dove il nostro gergo è più o meno corretto e dove
commettiamo degli inconsapevoli atti di violenza nei confronti della nostra
identità culturale.
Prego chiunque di non considerare questo messaggio l'inizio di una polemica
sterile (tra l'altro sono nel novero di chi utilizza, seppur moderatamente,
i neologismi informatici, quindi farei polemica in primis contro me stesso),
ma solo un'invito ad osservare come gli studiosi della lingua italiana
seguono le dinamiche linguistiche del nostro microcosmo.
Per quanto riguarda l'OT, invece, rispondo anticipatamente: chi se non noi
informatici può essere interessato a considerazioni linguistiche riguardanti
il nostro campo? In fin dei conti, anche parlare e scrivere bene è un tratto
distintivo della professionalità. Perlomeno, a me ha interessato. Se la
maggior parte degli utenti di questo NG dovesse trovare offensivo o poco
opportuno questo messaggio, mi asterrò di certo dallo scriverne altri
simili.
Saluti,
A.

distintivo della professionalità. Perlomeno, a me ha interessato. Se la
... e' da scolpire nel marmo.
Non tanto come "tratto distintivo della professionalita' " perche' "fa
figo" ma perche' parlare bene porta a maggiore comprensione, una
migliore comunicazione.
Ciao
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 linguistiche riguardanti il nostro campo?
Io no :-)

Concordo in pieno e ti ringrazio del Link.


Perche' per la maggior parte del tempo comunichiamo con una macchina a cui
non serve parlare ma considero non meno importante il rapporto con le altre
funzioni operative. Non mi piace l'informatica da ghetto.
Ciao

 sterile
Per niente affatto: ottimo link.
Ci sarebbe anzi da aprire apposito thread sulla difficolta' di comunicazione
sul lavoro a causa delle forti carenze linguistiche di moltissimi
informatici.
Ieri mi e' arrivato un documento (interno ma ufficiale) dove la collega che
aveva fatto l'analisi di un programma affermava che "la parte grafica del
prodotto non CENTRA (il maiuscolo e' mio) con i contenuti".
Altre volte ho visto che la stessa collega usa il verbo "CENTRARE" per
esprimere un concetto totalmente diverso (voleva dire che la parte grafica
non e' compatibile con gli argomenti trattati, e non che la parte grafica
non e' CENTRATA all'interno della schermata).
Questo genera ambiguita' di interpretazione, equivoci, ritarda i tempi e
complica le cose.
Chi pensa che la proprieta' di linguaggio non faccia parte del nostro
mestiere evidentemente non si rende conto di quanto tempo puo' esser perso
per una piccola sciocchezza come quella esposta nel mio banale esempio.
--
FabMind
(non prendetelo come un intervento contro chi non ha "studiato": la collega
dell'esempio ha la sua bella laurea in economia e commercio con tanto di
master)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
Molto interessante, grazie!
Sono un convinto sostenitore dell'uso di vocaboli italiani al posto di 
quelli inglesi.
Invece ci ostiniamo a usare quelli inglesi pronunciandoli nei modi più 
improbabili e attribuendo loro significati che un inglese non si 
sognerebbe neppure di dare... beh, almeno ogni tanto si ride! ;-)
Comunque non è un problema limitato al gergo informatico.
Ciao.
\mirko

 quelli inglesi.
Quando iniziai il corso di Scienze dell'Informazione a Pisa nell'85 i
docenti ci tenevano moltissimo, molto piu' di adesso, ad utilizzare termini
italiani piuttosto che stranieri.
Una delle materie del primo anno, si chiamava Teoria e Applicazioni delle
Macchine Calcolatrici (per noi che creavamo acronimi per ogni materia era
semplicemente TAMC).
In alcune dispense di UNIX veniva usato il termine di "ritorno carrello".
Poi il fenomeno degli inglesismi improvvisati e' dilagato.
In Francia comunque il computer resta ancora l'ordinateur.
Considerando che la macchina calcolatrice meccanica e' stata inventata la'
(Blaise Pascal) evidentemente les français ci tengono molto alla loro lingua
e alle loro tradizioni.
Molto piu' di noi.
--
FabMind


 identità culturale.
Gran bel link, grazie soffro a sentire "scannare" o "scannerizzare"
e oggi mi hanno chiamato dall'amministrazione perche' in una fattura che
era giunta qua c'era la seguente voce:
"aggiornamento router "POSTER di SERVICE" "
l'amministrazione mi ha chiamato per chiedermi spiegazioni su cosa
volevano che pagassimo... e io gli ho detto che probabilmente
ci hanno attaccato in sala server un nuovo poster al muro del
famosissimo gruppo rock "SERVICE"...
:-)
Ergo

 Invece ci ostiniamo a usare quelli inglesi ...[cut]
Sostanzialmente d'accordo. Ma nell'informatica e' difficile farne a meno:
bridged network lo traduco come "rete di ponte"? Switch come "commutatore"
(la traduzione piu' prossima)?
L'acronimo MAC (Media Access Control)? Servono due righe in italiano per
spiegarlo;In inglese bastano tre parole.



Questa è forse la questione più interessante. Se da un lato balda ha le sue
ragioni, è anche vero che un certo numero di vocaboli inglesi sono
semplicemente traducibili. IMHO sarebbe giusto "evitare quando possibile"
l'adozione di termini inglesi; ma ritengo doverso, senza eccezioni, evitare
l'italianizzazione dell'inglese, il che è l'aspetto peggiore
dell'informatichese.
Il punto è, tornando alle traduzioni, chi stabilisce il quando possibile?
Posto che la redazione di un bel dizionario informatico non sarebbe
iniziativa da disprezzare, credo che la cosa sia (per ora) lasciata alla
nostra sensibilità, che spero sia rispettosa dell'italiano!! (Se non altro
io ci sto provando...)
Un'altra questione che mi ha colpito è questa: la maggior parte degli
italiani si sentirebbero vieppiù sciocchi a chiamare "topo" il proprio
mouse. Ma non è proprio quello che fanno americani e inglesi? Forse a noi
manca un pò di cultura della semplicità, che ne dite?
A.

 dell'informatichese.
Pienamente d'accordo. Per quanto mi riguarda quando possibile evito
accuratamente l'italianizzazione dei termini in inglese. Per intenderci non
dico "customizzazione" o l'ancora piu' maccheronico "castomizzazione" che ne
vuole richiamare la pronuncia ma dico "ottimizzazione". Peggio quando si
vuol fare i fighi a tutti i costi: brunch invece di pranzo, brain-storming
invece di semplice riunione e via discorrendo....:-(


 
Personalmente in fondo non sono tanto le tradizioni che mi interessano.
E' la gente che parla senza sapere quello che dice che mi fa sorridere 
se la questione non mi riguarda o incazzare se poi devo subirne le 
conseguenze... :-)
Poi se uno sa quello che dice per me può anche esprimersi interamente in 
inglese.
Quindi quello che dico io è: se usassimo vocaboli italiani magari 
capiremmo anche meglio di cosa stiamo parlando, sia noi "informatici" 
che le persone "normali" con le quali cerchiamo di dialogare.
Credo ad es. che ad un inglese i termini "client" e "server" comunichino 
certi significati anche se non se ne intende di informatica; riuscirà 
quantomeno a farsi l'idea che il "server" è qualcosa che mette a 
disposizione un servizio e il "client" qualcosa che ne usufruisce.
Se parliamo di "client" e "server" ad un italiano cosa capisce? Al 
massimo associano "server" a "grosso computer".
Ciao.
\mirko