Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Promuovere se stessi

Ciao a tutti!
Dopo aver aperto PIVA e ottenuto il part time 18 ore presso il mio datore di 
lavoro TI mi trovo ora nella fase di ricerca dei clienti.
Come qualcuno ricorderà dai precedenti post per gli scorsi 2 mesi mi sono 
accontentato della modica cifra di 15 euro + IVA per riempire le restanti 20 
ore settimanali e orientarmi nel settore.
Ora però devo fare di meglio oppure tanto valeva fare il libero 
professionista.
Come fare ad "entrare nel giro", trovare clienti disposti a pagare le 
canoniche 50 + IVA orarie per la consulenza occasionale?
Il mio CV è di tutto rispetto: MCT,MCSE, perito informatico, 6 anni di 
esperienza da resp. CED e ottime referenze (sul giornale locale sono stati 
pubblicati i risultati raggiunti e la soddisfazione degli utenti)
Unico handicap: ho 26 anni e ne dimostro meno, non credo si sembrare un 
sistemista senior.
Tornando all'oggetto del post, ho provato per ora a inviare una decina di 
curriculum ai CPLS micorsoft per tenere corsi MCT ma nessuna risposta.
Ho mandato ieri altri 5 CV a dei comuni della zona offrendomi come 
consulente, sono in attesa.
Secondo me però la mail piuttosto che il fax hanno scarse probabilità di 
successo: temo siano subito cestinate come pubblicità.indesiderata
Voi che fate? telefonate insistedo per un incontro conoscitivo? Mandata 1000 
CV ad aziende prese da Pagine gialle? Vi presentate di persona? (lo ritengo 
scortese)
Insomma: come essere commerciali di se stessi? conosco più di un caciottaro 
che ottiene buone cifre senza diploma in informatica nè laurea nè 
certificazioni e sapendo fare a malapena un file server!!! E negozi che 
rivendono ragazzi non skillati a 50 euro...
O è solo che devo aspettare ancora un po' x dei risultati?
Mattia

 laurea nè certificazioni e sapendo fare a malapena un file server!!!
Vediamo. Conoscenze? (non competenze, intendo priorio chi conoscono)
-- 
Ciao!
Luca

 canoniche 50 + IVA orarie per la consulenza occasionale?
praticamente chiedi la ricetta per il successo.
la ricetta non c'è, perchè ciascun freelance che raggiunge quegli 
obiettivi li raggiunge per strade diverse.
i miei suggerimenti.
chiarisci prima di tutto a te stesso che consulenze intendi fare come 
freelance. valuta poi:
- se sono adatte da fare come freelance
- se valgono la cifra che chiedi
cose da evitare:
- mandare il curriculum per dire "questo sono io, ditemi voi di cosa 
avete bisogno". meglio proporsi come (ad esempio) "tengo corsi di 
gingillometria applicata nella vostra sede, chiamatemi se avete bisogno".
- proporsi per attività che non possono essere svolte da un freelance 
anche se fossi il massimo esponente in materia. per esempio, è inutile 
proporsi come sistemista generico o analista programmatore ad ore, 
perchè una figura del genere non serve a nulla.
in bocca al lupo.

 in bocca al lupo.
Crepi il lupo!
Mattia
Perito informatico
MCT, MCSE 

 Quando lo scopri dillo anche a me!! :-D
Bhè qui nel milanese persino i negozi di caciottari non scendono sotto le 50 
orarie più uscita per prestazioni occasionali...
Ed anche come consulente mi han detto di non scendere sotto le 40 orarie per 
un certo numero di ore... solo quello che costa il mantenimento delle 
certificazioni e lo studio necessario...
IMHO


 O è solo che devo aspettare ancora un po' x dei risultati?
Come si fa ad avere successo con le donne? Non basta essere belli (anche
se aiuta), non basta avere un buon carattere (anche se aiuta); inutile
dire che c'e' quello brutto che ha 10 donne al suo seguito: evidentemente
avra' qualcosa che tu non riesci a vedere ma loro vedono. Insomma, sono
tanti fattori che solo tu potrai scoprire con il tempo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tanti fattori che solo tu potrai scoprire con il tempo.
Non è vero: ci sono delle "linee guida" e dei comportamenti da seguire.
Il Solco Vinilico 

 canoniche 50 + IVA orarie per la consulenza occasionale?
Forse non risponde esattamente alla tua domanda, ma la lettura di questo 
testo può essere un buon punto di partenza:
http://www.claudioerba.com/doceboCms/index.php?mn=docs&op=download&pi=6_9&id=2
Paolo

 Unico handicap: ho 26 anni
6 anni esperienza responsabile ced...
26 anni...
Non mi torna qualcosa....ho sbagliato tutto dalla vita, o voglio 
conoscere chi da in "mano" un ced ad un ragazzino di 20anni...
E se il ced era di 2 pc...non capisco "l'esperienza"..
Vabbe, sara' che ormai sono vecchio...

 Mattia

 O è solo che devo aspettare ancora un po' x dei risultati?
IMHO, se hai tanti anni di esperienza qualche contatto lo dovresti
avere. Non ci credo che in tanti anni di lavoro non hai la minima
idea, a quale persona andare a chiedere il favore di essere introdotto
(attenzione, non raccomandato, introdotto, presentato) a qualche
eventuale cliente.
E poi, se i negozi riescono a piazzare ragazzi senza esperienza a 50
euro, perche' non ti rivolgi a loro?
Tanto se devi svalutarti, per lo meno fai in modo da ottenere contatti
sicuri, poi vedi se ti cercano.
Comunque, il "telemarketing" non mi pare un buon modo di approcciare i
clienti. IMHO se non ti conoscono difficilmente ti chiamano, non
voglio offendere la tua professionalita', ma di MCT, MCSE, MXXX e
quant'altro ce ne sono a frotte, per cui la sola differenza la fa
secondo me se sei gia' conosciuto ed apprezzato oppure no.

 Vabbe, sara' che ormai sono vecchio...
Inizialmente 20 PC 2 server e una postazione internet.
Ora 40 PC, 4 server, 2 VM + sito comunale.
Piattaforme implementate: 2003 server + Exchange, ISA, antivirus, backup.
Piattaforme gestite: molte altre
Migrazioni tra domini e piattaforme: si tramite trust
Trasferimenti sala ced: si per restauri
La complessità non sta certo nel numero di PC ma nel numero di programmi e 
servizi che si troverebbero in un'azienda da 200 postazioni.
Ho inoltre seguito progetti di integrazioni sovracomunali
Vuoi dire che se avessi detto che ho 36 anni sarebbe stato più credibile?
Se il 36enne lavora fino a 25 in un negozio a formattare client, poi 5 anni 
a fare help desk alla fine ha esattamente la mia esperienza, è solo + 
grande: sono stato fortunato a iniziare da subito con cose corpose....
IMHO
Mattia 

 testo può essere un buon punto di partenza:
http://www.claudioerba.com/doceboCms/index.php?mn=docs&op=download&pi.
..
link *grandioso*, grazie!
Ciao!

 evidentemente il piů preparato.
non e' strano che TU abbia vinto quel concorso,
ma il fatto che nessuno degli ALTRI concorrenti
ne abbia avute, o ne abbia avute per vincere lui
quel concorso !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

IMHO se non ti conoscono difficilmente ti chiamano, non
voglio offendere la tua professionalita', ma di MCT, MCSE, MXXX e
quant'altro ce ne sono a frotte, per cui la sola differenza la fa
secondo me se sei gia' conosciuto ed apprezzato oppure no.
Sono apprezzato in mabiente pubblico, nel privato è come se iniziassi da 
zero, motivo per cui ho accettato la proposta da 15 euro che a breve 
comunque aumenterò.
In ogni caso a sentire le risposte di questo news ai miei post sembrava che 
fossi ipersfruttato a quella cifra e che puff avrei subito trovato commesse 
ad almeno 25 euro... in questo news ci sono pareri sempre molto discordanti.
IMHO
Mattia

 quel concorso !
L'informatica è una materia giovane!!! Diverso sarebbe un campo 
amministrativo generico dove può accedere chiunque! I 2 concorsi che ho 
fatto erano estremamente regolari, nessuno da sistemare quindi pura 
competizione!
Sono stato fortunato...
IMHO
Mattua 

 Sono stato fortunato...
adesso l'hai detta buona !
nel 1995, o giu' di li, c'era un concorso
INPS a torino, io ero li e ci ho partecipato,
fuori dalla sede del concorso c'era un mio
compaesano di giu', l'ho avvicinato e ci ho
parlato, mi fa:
perche' non mi hai detto che eri qui,
ti potevo far passare, l'ultimo l'ho piazzato ieri !
era il 1995 il concorso era INPS, e c'erano di mezzo i ced


Mi scuserai la crudezza del mio post, ma il tuo era QUASI una provocazione.
Perchè una provocazione?
Qualche cosa in 2 mesi, cercando poco l'ho trovata, compreso un contratto TI 
con uno stipendio superiore all'attuale ma non tale da giustificare di 
lasciare la sicurezza del pubblico impiego.
Ma sto cercando di fare il consulente, se poi non riesco vorrà dire che mi 
rassegnerò a fare il dipendente.
Secondo me cmq il difficile è iniziare, poi i contatti vengono da se col 
passaparola ma ora come ora il mercato non sa neanche che esito.
IMHO
Mattia

 grande: sono stato fortunato a iniziare da subito con cose corpose....
Si ma non sono soltanto le qualita' tecniche a determinare il valore di
una persona, quelle magari le hai acquisite ma ci sono tanti altri
business e soft skill che si apprendono solo con l'esperienza, anche a
formattare i client o a fare help desk o a lavorare in un bar.


 passaparola ma ora come ora il mercato non sa neanche che esito.
che dirti ... in bocca al lupo!!!

 La complessità non sta certo nel numero di PC .
Se tu avessi 2.000 hosts da gestire, in rete geografica, che ne so con 
SMS, con una foresta AD complessa, con Exchange in cluster su N nodi ,
se ti devi preoccupare di implementare un Disaster Recovery, o comunque
una realta' mediamente complessa, per te e' UGUALE a gestire 40 pc su 
una subnet con 1 domain controller?
Esperienza ragazzo...visibilita'...e meno male che sei MCSE..(titolo che 
detesto).

 detesto).
Quoto, era proprio quanto ho detto nel mio post.

detesto).
Che hai contro gli MCSE? Sono certificazioni professionali che dovrebbero 
attestare delle competenze, se poi ci sono i braindumps e alcuni la prendono 
per il certificato di eccellenza da appendere è un altro discorso.
Ma insomma per la laurea mi manca un anno e mezzo, un po' di esperienza ce 
l'ho, sono perito informatico, se devo pubblicizzarmi ancora come junior...
RIPETO: non sto cercando commesse da 1000 postazioni ma solo piccole reti e 
aziende mooooooolto spesso servite da gente che ne sa la metà di me!!!
IMHO
Mattia

 
Se vuoi crescere invece, cerca proprio situazioni complesse, non devi 
avere paura di trovarti davanti qualcosa che non conosci, perche' se
sei valido, e hai esperienza alle spalle, ne uscirai SEMPRE e bene.

 aziende mooooooolto spesso servite da gente che ne sa la metà di me!!!
quindi hai un target da professionista junior

dopo laureato non mi sono venduto come guru della programmazione
Ma io mi venderò come sistemista senior, o a 27-28 anni mi devo vendere come 
junior perchè neolaureato come i 21enni tralasciando tutto il resto??
I neolaureati che non hanno mai lavorato non sanno fare nulla di pratico 
mentre a me l'uni da qualche competenza e un pezzo di carta ma so già 
lavorare da solo.
In ogni caso in questo news non si capisce niente: in un post precedente mi 
si diceva che a 15 + iva per 70 ore mese ero supersfruttato poi mi si viene 
a dire che sono un junior ed allora dovrei già essere contento.
E allora quelli che ne sanno meno di me dovrebbero guadagnare 8 euro + IVA? 
ne dubito...
Secondo me la differenza è questa: quando non indico l'età mi si dice che mi 
svendo a meno di 30, quando la indico invece allora va tutto bene perchè in 
media sto meglio di tanti coetanei.
E' un po' come dalla commercialista: 25 anni? 12 euro son pure troppi! 
Perchè dovrei prendere come un ragazzino senza esperienze solo per la 
faccia?
Nessuno conosce qualche 35 enne che ha fatto fino a 23 anni l'università, 
poi altri 7 l'animatore e gli ultimi 6 anni l'informatico.
Ne sa quanto me ma lui merita di + o sbaglio?
IMHO
Mattia 

 (lo sono anche io).
Su questo news il diploma nell'ambito non conta, la laurea meno ancora, le 
certifiche sono fuffa e l'esperienza non si può sempre dimostrare.
Quindi alla fine nel mio CV che metto?
Niente: "faccio l'informatico, ho 25 anni quindi pagatemi 1000 euro a 
prescindere dal resto PUNTO"
Solo in questa professione ci si deve trovare a discutere con tutti quanti, 
il ragioniere è diplomato in ragioneria, il commercialista in economia e 
commercio e non devono discutere col pasticcere o l'improvvisato per tenere 
una contabilità.
Chi darebbe in mano ad un operatore turistico la contabilità anche se vanta 
esperienza? nessuno
Chi darebbe in mano un SI ad un operatore turistico anche se vanta 
esperienza? Molti... tanto è vero che i prezzi calano in continuazione
Informatica: la professione, il salvagente di tutti quelli che hanno 
sbagliato carriera dopo le medie?
Anche io vorrei cambiare campo e fare il contabile quando nel nostro settore 
va male ma non posso!
IMHO
Mattia 

 media sto meglio di tanti coetanei.
No, no, no, no e ancora una volta no.
Non è l'età: è il numero di clienti e di esperienze. E tu ne hai un
po' pochini.
Non volermi male, ma vedi tu sei la "summa" di una serie di ragazzetti
(e non sai
quanti ne vedo oggigiorno) che, pur con competenze non trascurabili,
vogliono tutto e subito.
Devi avere pazienza. Se no rischi di bruciarti subito.
Va bene i sei anni ma se conto anche gli anni in cui ho lavorato
durante l'uni,
facciamo veramente a chi ce l'ha più lungo...
Salutoni e in bocca al lupo.


www.nasa.gov