Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT ma non troppo] CV e livelli competenze

Ciao,

 chiedo a voi perchè la domanda, sebbene OT, è sulle competenze 

strettamente IT.



Ultimamente ho rifatto il mio CV sulla falsa riga del nuovo EUROPASS 

https://goo.gl/8husUY
 (il vecchio non mi piaceva più: troppo nero).



Ora il dubbio è sulla sezione "Competenze Informatiche": secondo voi 

occorre (e se sì come) dividerle in base al livello (almeno 2 grupponi 

pensavo...)?



Esempio pratico: conosco benissimo C# e conosco meno VB6 (che so: l'ho 

usato tanto ma 8 anni fa o l'ho usato 2 anni fa ma poco...), cosa 

fareste?



1. Dico che conosco C# e VB6

2. Dico che conosco bene C# e le basi di VB6

3. Dico che conosco C# e glisso su VB6

4 ...?





Grazie ^_^



-- 

Al3xI98O

«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»


 Ultimamente ho rifatto il mio CV sulla falsa riga del nuovo EUROPASS



L'esatto momento in cui ho *smesso* di usare l'europass le chiamate si 

sono moltiplicate come i pesci e i pani e ho trovato *subito* lavoro.



...



OK, all'estero.


M C in data 02/07/2015 19:15:03 disse:


Allora mi tengo stretto l'EUROPASS...



Io ho l'EUROPASS perchè spessissimo lo vogliono e di averne due non se 

ne parla. L'EUROPASS nuovo mi piace anche quindi meglio dicosì :D



 ne parla. L'EUROPASS nuovo mi piace anche quindi meglio dicosì :D



Ho visto il nuovo template, sì. Sembra fatto da un bimbominchia.






M C in data 02/07/2015 21:27:48 disse:


A me piace e lil blu è uno dei miei due colori preferiti. Ma, visto che 

siete tanto belli fighi e sapete tutto voi, linkatemi i vostri template 



 che sEI tanto bellO figO e saI tutto TE, linkaMI iL TUO template :D



Scusate, troppo caldo :P



 siete tanto belli fighi e sapete tutto voi, linkatemi i vostri template :D



http://jblevins.org/projects/cv-template/




unito ad un altro template (più che altro utile per i contenuti non per 

lo stile) di cui non ho il link


M C in data 02/07/2015 21:39:32 disse:


Mi accontento :P ora lo guardo



M C in data 02/07/2015 21:39:32 disse:


A parte l'uso di Latex direi che i gusti sono gusti... quel template lo 

userei per il mio funerale :)





Strumento + anni di utilizzo? E se proprio vuoi fare il preciso ci metti 

strumento + anni di utilizzo + anno inizio-anno fine (quindi con gli 

estremi che possono essere > degli anni di utilzzo)?






AleTV in data 02/07/2015 21:54:04 disse:


Non so... te che suggerisci? Anche per evitare di far crescere troppo 

il CV :)







Un po' triste come stile.

Dove metti la tabella con la conoscenza delle lingue, lì dentro?



Gabriele




AleTV in data 02/07/2015 21:54:04 disse:




MITTICO omonimo ho adottato (per ora mi piace che è la cosa più 

importantte :P) la tua soluzione in maniera ibrida :) In pratica 

all'interno delle tabelle dei singoli lavori avevo già una parte dove 

descrivevo l'attività, lì ho meso anche le tecnologie primarie usate 

così si vede in automativo quando e per quanto senza ingrassare il CV



Ecco un esempio: 
http://i59.tinypic.com/s0xwtu.jpg




 Dove metti la tabella con la conoscenza delle lingue, lì dentro?



\begin{table}[h]

\centering

\begin{tabular}{l|l|l|l|l}

\textbf{Language}&\textbf{Listening}&\textbf{Reading}&\textbf{Speaking}&\textbf{Writing}\\\hline

\textbf{Italian}&Proficient user (C1)&Proficient user (C1)&Proficient user (C1)&Proficient user (C1)\\

\textbf{English}&Proficient user (C1)&Proficient user (C1)&Proficient user (C1)&Proficient user (C1)

\end{tabular}

\end{table}




 ...



Ma la domanda è: perchè dovrei imparare un meta-linguaggio ed 

impegolarmi con un sw in piùper un solo documento? In più l'EUROPASS 

che piaccia o no è quello che richiedono e capiscono tutti (okok magari 

come pecoroni ma...) e, cosa bella e buona, si autocompila con i datidi 

LinkedIn (che nel mio caso vuol dire CV quasi pronto in 5' (poi sono 

testa dura e l'ho modificato ma vabbeh :P)



 
http://jblevins.org/projects/cv-template/




Interessante, anche se purtroppo non mi sono adattato ad usare LaTeX per i CV. Il piu' delle volte ci stanno dei limiti da seguire, come il limite sul numero di pagine, stile a tono con altri documenti richiesti. Uno stile "piatto" e' (IMHO) sinonimo di ordine: la creativita' sta nei contenuti, non nella forma che deve essere chiara per chi legge.



Il template e' interessante, il font non convenzionale pero' e' un pugno nell'occhio. IMHO va molto meglio togliendo le due righe:

\usepackage[T1]{fontenc}

\usepackage[urw-garamond]{mathdesign}

In realta' c'e' anche un errore:

\setlist[enumerate]{itemsep=0.25em}

dovrebbe essere:

\setenumerate{itemsep=0.25em}




 \setenumerate{itemsep=0.25em}



In effetti mi rendo conto che se uno usa già di suo Latex può pensarci 

ma in altri casi non ha senso :)



 impegolarmi con un sw in piùper un solo documento? 



Su questo hai ragione. Se LaTeX non lo usi non ha senso iniziare ad usarlo per il CV. Io, per lavoro lo uso piu' del pane. Da 15 anni a questa parte non credo di aver mai scritto una documentazione senza LaTeX. Salvo in alcune collaborazioni con gente che vuole editare e non sa usare LaTeX, in tal caso scrivo in LaTeX, converto in rtf, e riconverto l'rtf in LaTeX. In realta' questo lavoraccio e' capitato solo con una persona, particolarmente autorevole, e particolarmente contraria a LaTeX, nel team ci siamo divisi il compito di convertire/riconvertire una volta ciascuno. Di solito chi non lo sa usare aggiunge commenti al pdf, e chi e' deputato all'editing del documento li inserisce. Un altro esempio e' per i commenti nel codice, senza LaTeX non saprei come fare con le formule, che con doxygen sono tutte riconvertite in immagini jpg e inglobate nelle documentazioni html & pdf. Quando riprendi il codice dopo anni guardando la documentazione ti ricordi subito cosa fa e perche'. Ad esempio, questo:

http://dev.ipol.im/~getreuer/code/doc/tvdeconv_20130706_doc/usolve__dct__inc_8c.html


e' tutto generato in automatico dai commenti nel codice, e dalle formule scritte in LaTeX. Con documentazione cosi' non hai neanche bisogno di andare a rileggere il codice per capire dove/come puo' essere migliorato.








 LaTeX non saprei come fare con le formule,



Immagino sia usato molto proprio per quello perchè lo usano molti le 

mie cognate (astrofisica e biologa) :)



 mie cognate (astrofisica e biologa) :)



la persona che si rifiutava di usare LaTeX apparteneva alla seconda categoria da te citata e, in virtu' di questa appartenenza, si rifiutava di usarlo :-) Era di una seniority superiore a tutti gli altri (un pezzo grosso, per capirci), era a capo del progetto, e voleva essere lei ad avere l'ultima parola, e ovviamente il completo controllo dell'editing finale di tutte le parti del documento. E noi esseri umani dovevamo convertire/riconvertire/controllare ogni giorno le revisioni del documento. Amen. Complimenti alla cognata biologa che usa LaTeX, io biologi puri ne conosco a centinaia, ma che usino LaTeX non ne conosco alcuno, solo alcuni tra i loschi figuri ibridi bio-qualcosa (bio-fisici, bio-informatici, bio-matematici, etc)




 Complimenti alla cognata biologa che usa LaTeX



^_^ Riferirò :)



askaholik wrote on 03/07/15 00:51:


Ah comodissimo!  :D

e la foto? :)



Gabriele


 3. Dico che conosco C# e glisso su VB6



Secondo me il curriculum va personalizzato un poco in base a chi lo mandi. Ad esempio qui dentro c'è gente che, leggendo che hai "peccato" con VB6, ti bollerebbe come incapace a prescindere :-)

Pertanto in certi casi 1, in altri 2, in altri ancora 3, e perfino un:



4. Dici che conosci Java e basta :-) 

(conosco gente che è passata da C# a Java EE/EJB senza nessun problema pratico, e con ottimo rendimento) 


 Ma la domanda è: perchè dovrei imparare un meta-linguaggio 



semplice: così lo aggiungi al curriculum :-)))))))))))




 pratico, e con ottimo rendimento) 



Certo poi ti fanno 1h di prova scritta (come martedì scorso a me) e 

disegni le grechine :D :D



 disegni le grechine :D :D



Bè, anche fare il test di VB6 lasciato 8 anni fa probabilmente non è banale.

E puoi sempre dire che Java l'hai usato 8 anni fa :-)




 E puoi sempre dire che Java l'hai usato 8 anni fa :-)



Vero :P Mi sfoglio un manuale la sera prima del colloquio e dico che 

quello è quello che ricordo :P



 quello è quello che ricordo :P



Può andar pure bene, se lo inserisci come conoscenza generale, e non ovviamente come conoscenza primaria. Anzi, farei proprio così, relegando VB6 a casi speciali.


 a casi speciali.



Quoto :)



 vecchio VB6, lo conosce?" :P



A me il buon vecchio VB6 non dispiaceva. Comunque quando si fa manutenzione il problema non è il linguaggio, ma come viene usato dai predecessori. Anche nei più rinomati linguaggi troverai immani mappazzoni, sicuro al 100 p.c.

Quindi, appena esce la parola "manutenzione", immediata fuga biascicando "grazie, ci penserò seriamente" ! :-)


 winform in C# ma a breve tornerò :)



Leggo che esiste una nuova versione di V.Ob. , Vulcan.Net, che gira appunto come linguaggio in ambiente Net. L'avete considerata, almeno per farci qualche parte più ostica da convertire?


 "grazie, ci penserò seriamente" ! :-)



"Grazie, ci penso... ora devo solo andare al bagno... sìsì prendo 

giacca e borsa perchè preferisco..." :P



 qualche parte più ostica da convertire?



Assolutamente no anzi: siamo su VO 2.6 mentre si era arrivati alla 2.8 

:) quindi nel vecchio siamo indietro. Ormai è tardi ma un pensiero a 

Vulcano avrebbero potuto farlo...



 giacca e borsa perchè preferisco..." :P



Reazione di pancia. Incontrollata... :-))


 Io, per lavoro lo uso piu' del pane.



ma quanto pane usi, per lavoro?



(ok, fa DAVVERO caldo)



-- 

"Anche quelli che sostengono che tutto è predeterminato guardano bene,

prima di attraversare la strada." -- Stephen Hawking




 (ok, fa DAVVERO caldo)



Zero ecco perchè usa Latex più del pane :P



\includegraphics{foto.eps}

voila...



 (conosco gente che è passata da C# a Java EE/EJB senza nessun problema

pratico, e con ottimo rendimento) 



Infatti il contrario è impossibile senza farsi venire

un terribile esaurimento nervoso e senza sottostare a

istinti suicidi continui!






ciccio in data 03/07/2015 16:40:35 disse:


Buono a sapersi :)



 \begin{table}[h]

[...]



Sì, ma il mio scopo era proprio evitare come la PESTE il formato 

Europass quindi pure quell'orribile e inutile tabella (serve solo nei 

concorsi per il pubblico impiego / para statale)



Quando fai un colloquio per l'estero manco ci guardano lì: ti parlano al 

telefono / Skype... se non capisci una mazza lì ci puoi aver scritto 

pure B1 / B2 / C1 (affondato) ma ci si puliscono il didietro.



Fra l'altro i recruiter / HR che mi hanno contattato dall'Irlanda e 

Regno Unito manco sapevano cosa significasse livello B1. Lo sanno solo 

quelli del governo quando è ora di beccarti la cittadinanza...


 \setenumerate{itemsep=0.25em}



Questa riga non ce l'ho. Forse uso una versione più vecchia del template 

o l'ho precedentemente segata...




 Quando fai un colloquio per l'estero manco ci guardano lì: ti parlano al [...]



Mai usato Europass, saranno un quindicina d'anni che non sto piu' in Italia, 3/4 dei quali in tutt'altro continente, dove "Euro"-qualcosa non sanno neanche cos'e'.  L'ho guardato giusto per curiosita', ma dubito fortemente che lo usero' mai.


 Fatto e provato: in effetti è ancora più elegante [..]



Tolto il font, IMHO andrebbero in grassetto anche il nome e le sezioni, tipo cosi':

\def\name{\textbf{Jason R. Blevins}}

\section*{\textbf{Education}}



Un'altra cosa che non mi piace tanto sono l'uso estensivo degli "item": lasciano troppo spazio bianco tra la fine della frase e la fine del rigo. Nel mio caso sarei piu' interessato ad un paragrafo con indentazione non convenzionale, per salvare il piu' possibile spazio inutile.






 e la foto? :)



\begin{figure}

\begin{center}

\includegraphics[width=0.25cm,height=0.25cm]{./figures/photo.png}

\end{center}

\end{figure}


 quindi pure quell'orribile e inutile tabella 



In effetti l'ho messa tanto per... dovessi aver bisogno di spazio 

(dovessi cambiare lavoro a settembre per dire... ;)) ZAC!



 che lo usero' mai.



E' comodo per 3 motivi:

1. è quello ufficiale. Fa schifo? Non possono criticarlo

2. riempito dal profilo LinkedIn

3. taluni lo chiedono per forza (per dire: ho dovuto darlo al mio 

attuale datore perchè per una certificazione sarcazzo (credo 9001) 

volevano proprio quello... mica mi metto a farlo per alcuni: lo tengo 

per tutti e stop



 per tutti e stop



questa potrebbe forse essere l'unica motivazione plausibile. A me non e' mai stato richiesto, quindi per ora il problema non mi si pone. Se in futuro me lo chiederanno come requisito sine-qua-non, mi porro' il problema.




 4 ...?



il cv non va compilato come la dichiarazione dei redditi. se una competenza

sta sul mercato e su un mercato che ti interessa, la metti e la enfatizzi,

altrimenti non la metti proprio.



se c'è mai stato un tempo in cui i tuttologi erano apprezzati è sicuramente

finito. specialmente se si è già da anni nel mondo del lavoro è importante

mantenere il focus nella propria carriera per progredire e soprattutto per

non regredire.


 per tutti e stop



Nel periodo di interregno quando ero ancora in Italia ti dirò la verità 

non era così complicato tenere due cv (quello europeo e l'altro) perché 

sì, in Italia spesso piace quello euro-passera...



Tanto 7 volte su 10, Italia o estero, arriva il recruiter o l'HR che ti 

chiede il cv nel *suo* formato. E spesso lo chiede in formato Uòrd 

perché poverino "devo cambiare alcune cose e nascondere i tuoi dati".



Quindi il problema del "copia incolla" riemerge comunque che tu lo 

voglia o no.



E io mi chiedo (tanto siamo già OT) caro il mio recruiter o HR, se di 

lavoro fai quello possibile che non hai uno straccio di software per 

editare il PDF? Il PDF... il formato di interscambio più standard della 

galassia (non certo tutto merito dell'Adobe) ...

(Sì, purtroppo anche l'Open Document Format qualche volta scazza se si 

cambia piattaforma)



...


 Secondo me il curriculum va personalizzato un poco in base a chi lo mandi. Ad esempio qui dentro c'è gente che, leggendo che hai "peccato" con VB6, ti bollerebbe come incapace a prescindere:-)



Vero

Successo per "colpa" del corso fatto su SAP BW (li mortacci)


 non regredire.



Lo so ma il mio era un esempio e non la mia situazione esatta...



 semplice: così lo aggiungi al curriculum :-)))))))))))



LOL :D



 non uso LinkedIn



Male ;)



 tutto merito dell'Adobe) ...



In effetti... :D



 Male ;)



punti di vista! Per me sarebbe controproducente usarlo, quindi va bene così ;)


 Lo so ma il mio era un esempio e non la mia situazione esatta...



ma la mia risposta non si riferiva alla situazione esatta...




 soprattutto per non regredire.



Mi tocca darti ragione....




 non regredire.



Dipende. A figure di tipo Senior / Lead viene spesso richiesto una 

conoscenza "full stack": design, DB, linguaggio OOP / funzionale a 

scelta, scripting, piattaforma di build / CI, infarinatura tecnologie / 

architetture front-end, metodologie Agile.



Ora non è richiesto che sia una cima in tutte, un Lead avrà risorse a 

disposizione nel team più specializzate di lui ma è importante che sia 

autorevole e capace di mantenere una discussione al giusto di livello di 

dettaglio tecnico. Che sappia fare da "collante". Tutto il contrario dei 

Lead che ho incontrato in Italia dove erano i classici fuffoni alla 

Accenture capaci solo di compilare fogli Excel con le scadenze. (Sarò 

stato sfigato io)



E' vero che oggi è sempre più difficile mantenere una visione a 360° 

senza il rischio, come dici, di regredire, nel senso di perdersi.

Le singole tecnologie progrediscono a una velocità individuale così 

elevata da rendere fisicamente impossibile stare al passo di tutte, 

contemporaneamente. Il saper fare un po' di tutto ... ma tutto poco e 

spesso male.


 architetture front-end, metodologie Agile.



certamente, questo è chiaro. però, per esempio, visto che sono una figura

senior nello sviluppo web (il mio focus) non metterò nel curriculum 

la competenza in powerbuilder che ho usato con successo 15 anni fa e con

il quale sono sicuro farei ancora la mia porca figura.



sebbene che certe richieste un po' troppo "pretenziose" non le considero

tappe positive per la carriera. conosci il principio di pareto o la 

legge 80/20? nel lavoro cerco di concentrare impegno e forze in quel

20% che produce l'80%.


 imposte.



Direi che lo faccio molto bene :) Ma al di fuori del CV... o, lameo, 

così lo pensa chi mi assume (6 TI in 5 anni vorran dire qcosa oltre al 

fatto che sono insoddisfatto cronico... :P).



 fatto che sono insoddisfatto cronico... :P).



IMHO, "6 TI in 5 anni" potrebbe anche essere un indice di instabilità, di decisioni sbagliate e incomprensioni sulle aspettative da entrambe le parti, non so quanto convenga metterlo così in evidenza. Ovviamente non è una critica a te: non conoscendo ne' te ne' nel dettaglio le circostanze, è un commento contestualizzato solo al "6 TI in 5 anni". Per di più non ho esperienza di lavoro ne' in lombardia, ne' in sviluppo di gestionali, quindi un mio parere specifico sarebbe tutt'altro che autorevole. Parlando in generale, ultimamente sto anche maturando avversione verso contratti lunghi (figuriamoci TI), anche per il fatto che (IMHO) non ci si fa una bella figura a mollare prima della fine del contratto. Sono più per un bel contratto determinato con obiettivi ben definiti e concordati in anticipo, ad obiettivi raggiunti si cerca altro. Il nostro big boss ha deciso che da noi niente più nuovi TI, e tetto massimo di tot anni di lavoro (a seconda delle mansioni), molti colleghi hanno storto il naso, a me invece sembra un approccio sensato. Vedremo.






html + css + js? :-D




 Parlando in generale, ultimamente sto anche maturando avversione verso > contratti lunghi (figuriamoci TI), anche per il fatto che (IMHO) non ci si fa una > bella figura a mollare prima della fine del contratto. 



Cioè non ci si fa una bella figura a dimettersi da un TI? Guarda che non è un matrimonio :-) (e pure lì in verità oggi ci si può "dimettere" con molta libertà).

Comunque noto una contraddizione: trovi aspetti criticabili nei 6 TI in 5 anni (dove il TI può essere visto solo come una forma contrattuale come un'altra), poi però preferisci per l'appunto contratti a termine (anche qui è un forma come un'altra, magari capita pure che al tizio il lavoro è piacuto così tanto che alla scadenza vuole rinnovare, alla faccia del TD :-).

Personalmente vedo anche il rischio che più breve è la durata del lavoro/incarico, più si resta sulla superficie dell'argomento. 






 Cioè non ci si fa una bella figura a dimettersi da un TI? Guarda che non è un matrimonio:-)  (e pure lì in verità oggi ci si può "dimettere" con molta libertà).



6 TI in 5 anni fai un po' i conti significa meno di un anno per azienda.

Un'azienda "seria" che assume a TI fa un investimento nell'assumere e 

formare (anche poco) una persona e dargli in mani "le chiavi" di quel 

ruolo. Vederlo partire dopo meno di un anno dopo gli sforzi iniziali non 

è piacevole.

Uno che cambia spesso... difficile dire sempre colpa delle aziende. 

Un'azienda che vede sti mordi e fuggi pensa come prima cosa a una certa 

instabilità della (futura) risorsa.



A 'sto punto meglio mettersi in proprio e fare il contractor (ah, OK, in 

Italia è quasi impossibile...)


 resta sulla superficie dell'argomento.



Il mio ragionamento è ristretto ad "obiettivi ben definiti e concordati in anticipo", e quindi della durata per portare a termine gli obiettivi, tenendo conto dell'eventuale training. Insomma, non necessariamente "breve incarico", ma ben definito. Poi, non sto dicendo "è meglio questo" o "è meglio questo", sto solo dicendo "io preferisco così".




 o "è meglio questo", sto solo dicendo "io preferisco così".



Forse qui può nascere un altro fraintendimento sul "breve" o "lungo" periodo. Ti do' un po' di contesto, da noi il big boss ha introdotto contratti di 12 anni, IMHO anche contratti più brevi da 4-5 anni sono comunque molto vincolanti. Non mi riferivo a contratti di 3-6 mesi rinnovabili, per intenderci ;-)


 Forse qui può nascere un altro fraintendimento sul "breve" o "lungo" periodo. Ti do' un po' di contesto, da noi il big boss ha introdotto contratti di 12 anni, IMHO anche contratti più brevi da 4-5 anni sono comunque molto vincolanti. Non mi riferivo a contratti di 3-6 mesi rinnovabili, per intenderci ;-)



Ah, ecco, è ben più chiaro. In fondo in 12 anni sono andati anche sulla Luna :-)


 instabilità della (futura) risorsa.



Sono d'accordo. Tuttavia non credo sia prassi obbligata indicare il tipo di contratto nel curriculum, pertanto la situazione può non essere così evidente a chi legge il curriculum. Anzi, visto l'uso e abuso che si fa oggi in Italia di contratti a tempo, p.iva, ecc., è facile che il selezionatore automaticamente pensi a quelli (e così forse resti fregato... :-))





no perché mi occupo principalmente di tecnologie backend come java+spring,

play, 
spray.io
 e node.js.

detto questo, che c'avrai da ridere lo sai solo te. eri quello che ha

predetto l'evoluzione del web su terminal server, non so se rendo l'idea.


 determinato con obiettivi ben definiti e concordati in anticipo, 



Stavo valutando l'entrata in ADECCO (MODIS) a TI per farmi "girare" 

ogni 6 mesi/2 anni :P



 lavoro/incarico, più si resta sulla superficie dell'argomento. 



Esatto :( Ecco perchè adesso vorrei trovare un posto dove fermarmi!



 Italia è quasi impossibile...)



Ecco... tasto dolente... in vita mia ho già avuto 3 PIVA e, se potessi 

(leggi se mi convenisse), la aprirei domani per la 4a volta



 automaticamente pensi a quelli (e così forse resti fregato... :-))



Nel mio CV i lavori sotto i 3 mesi non li ho messi... quindi pare che 

ne abbia fatti solo 2 (2,5+1,5 = 4 anni circa)... gli altri o sono 

stati errori di valutaizone mia o sono arrivate offerte scaglionate:, 

del tipo:



mando oggi 5 CV, tra 3 settimana faccio un colloquio e mi piace e 

firmo. Tra 4 mi chiama uno dei 5 con un'offerta migliore... che faccio?



 anno dall'inizio.



Quoto e spiego sopra :)



 Dipende.



Quoto tutto il tuo ragionamento al 100% sia sul positivo che sul 

negativo :)



 20% che produce l'80%.



Quoto anche questo :D



  chiedo a voi 



Allora riassumo le decisioni prese (magari frega nulla ma mi avete 

supportato proprio bene quindi mi sembra doveroso dirvi cosa ho 

deciso)!



Ho deciso di ascoltare le tre dritte primarie:

1. non si può essere tuttologi

2. è bello far sapere quando e per quanto una ha usato una tecnologia

3. le competenze devono essere mirate



Quindi:

1. ho diviso le competenze tra quelle "primarie" e quelle "basilari". 

Quando avrò bisogno di spazio sul CV per stare nelle canoniche 2 pagine 

toglierò la parte di "basilari" tanto:

2. negli spazi dedicati ad ogni lavoro ho messo le tecnologie usate 

così sarà sempre possibile sapere cosa, quando e per quanto ho usato 

qualcosa

3. la sezione delle competenze primarie potrà variare a seconda del 

target dell'invio del CV



EXTRA:

4. la tabella della lingua straniera c'è ma sparirà se necessiterò di 

spazio

5. il formato rimane l'EUROPASS perchè già pronto, ufficiale e perchè 

mi piace



Boh, credo tutto :) se salta fuori altro ben disponibile a fare 

ulteriori modifiche!



GRAZIE a tutti quelli che han partecipato in maniera costruttiva :D



 firmo. Tra 4 mi chiama uno dei 5 con un'offerta migliore... che faccio?



questo è un buon punto di discussione. Ti faccio un esempio personale. Il giorno dopo aver accettato il lavoro di adesso mi arrivò risposta positiva da un altro posto con cui avevo fatto tutto l'iter dei colloqui, a quanto pare con esito positivo (ma non lo sapevo ancora). A farla breve, gli altri non rispondevano alle mail, e ho accettato il lavoro di adesso. Il giorno dopo avere accettato, mi arriva risposta positiva dall'altro posto. E anche qui la domanda "che faccio?" E non ti parlo di scalzacani spa, il posto che mi sono lasciato alle spalle era Harvard, per intenderci. Quindi, "che faccio?", ho riflettuto sul fatto che, anche se non avevo ancora firmato, avevo dato la mia parola al telefono, di parola ne ho una sola, e il giorno lavorativo successivo ho firmato con l'HR il contratto attuale come da accordi col boss. A pensarci a freddo, a posteriori, mi rendo conto che negoziando in maniera diversa avrei potuto prendere più tempo, fare la scelta dopo essermi chiarificato il "batna". Ho fatto una leggerezza nella negoziazione, sì, ma in fondo son tranquillo con me stesso per aver agito con correttezza, prendo atto della leggerezza, e in futuro imparerò a negoziare meglio e bon. Il mio ex capo ha detto che ho fatto la scelta migliore. Poi, alcuni colleghi e amici non la pensano come me, ma tant'è. Se uno non sa negoziare come si deve, impara a negoziare, non rinunzia alla propria integrità. IMHO. 



Quindi nel caso (speculare) tuo direi, se accetti un TI te lo tieni, magari la prossima volta stai attento ad accettare una cosa che non ti soddisfa a pieno. Poi, questo è come la penso io, non tutti approvano (dicono che son troppo radicale), ma tant'è.





Eh che te devo dire, html + css+ js entrerà tra le malattie 

professionali associate agli sviluppatori, sarebbe da chiedere 

un'indennità per lavoro usurante :-D




 Ah, ecco, è ben più chiaro. In fondo in 12 anni sono andati anche sulla Luna :-)



infatti il super-boss dai "dodicenni" s'aspetta questo ed altro, e' un tipetto ambizioso :-))


 E anche qui la domanda "che faccio?"



Siceramente: io mi baso sui contratti. Un TI ha un periodo di prova 

dove posso da oggi a domani dire ciao (così come lo possono dire a me) 

senza se e senza ma...



Aspettare prendendo tempo non si può perchè (se hai fretta di cambiare 

e ai tempi ne avevo) non puoi rishciare che il primo posto di perda ed 

il secondo non arrivi...



Posso dirti solo che ho firmato una dichiarazione dove dichiaravo di 

NON essermi MAI presentato a lavoro (anche se ho lavorato 16gg) per non 

far maturare 1/12 di 13a + 1/12 di 14a + 1/12 TFR + 1/12 di ferie... 

lavorando 16gg (lordi) prendi lo stipendio di una mese in pratuca 

maturando tutto.



 Quindi nel caso (speculare) tuo direi, se accetti un TI te lo tieni, 



Direi che rimanere in un posto da insoddisfatto è PEGGIO che andarsene 

dopo 1 mese... in un mese non sei ancora pronto e ci sarà solo una 

piccola perdita pecuniaria mentre se rimango 2 anni senza essere 

soddisfatto... no, non ha senso.



Detto questo ora vorrei il posto fisso dove rimanere e fare un po' di 

carriera... girare ho girato, esperienza ne ho fatta, persone ne 

conosco, situazione anche... ora stop :D



 conosco, situazione anche... ora stop :D



;-)


 rompiscatole. Piu' semplice a dire che a fare, ma tant'e'.



Garantisco di essere pedante (al punto da chiedere IO di fare 1-2 gg di 

prova PRIMA di firmare il contratto per vedere come va) :) Ma alcune 

cose NON le puoi vedere/sapere prima, purtroppo.



 questo è un buon punto di discussione. Ti faccio un esempio personale. Il giorno dopo aver accettato il lavoro di adesso mi arrivò risposta positiva da un altro posto con cui avevo fatto tutto l'iter dei colloqui, a quanto pare con esito positivo (ma non lo sapevo ancora). A farla breve, gli altri non rispondevano alle mail, e ho accettato il lavoro di adesso. Il giorno dopo avere accettato, mi arriva risposta positiva dall'altro posto. E anche qui la domanda "che faccio?" E non ti parlo di scalzacani spa, il posto che mi sono lasciato alle spalle era Harvard, per intenderci. 



Scusa se te lo dico, ma sei stato un pò troppo frettoloso. Se ci tenevi al discorso Harvard (se è quella americana che penso, oso dire di sì... :-) avresti come minimo potuto sollecitare da loro una risposta prima di impegnarti con gli altri. Qualora il sollecito non si potesse fare per motivi di "bon ton" accademico, dovevi tirare per le lunghe con gli altri, o perfino candidarti solo ad Harvard rischiando eventuale risposta negativa e periodo senza lavoro.

Sinceramente se fai domanda per Harvard, immagino con solide prospettive di riuscita, devi concentrarti solo su quello. Rischiare qualche mese senza lavoro, in caso di risposta negativa e ricerca di altro, è un prezzo che ci può stare. Mi spiace, mò te la sognerai tutte le notti :-)


ispas in data 08/07/2015 17:09:41 disse:


Nel mio caso ho provato a dire alla banca che non potevo pagare la rata 

del muto per alcuni mesi perchè magari forse potevo avere un buon 

lavoro ma non hanno sentito ragioni :)



Io sarei andato nel primo lavoro e, al momento della chiamata di 

Harvard, addio e parto per HArvard :D



 lavoro ma non hanno sentito ragioni :)



Credo che il suo caso sia molto diverso. D'altra parte è un discorso semplice: se hai buone chance di entrare nel top del top del tuo settore (come Harvard) al mutuo e cose simili (*) non ci pensi proprio. Meglio, non ci devi pensare. E' la differenza tra gli esseri umani ed i supereroi votati al successo (ironico).



(*) tipicamente, la moglie che non vuole andare negli Usa perchè c'ha il circolo di canasta a Roccacannuccia di sotto...:-)


 al successo (ironico).



E se non entri ad Harvard? Senza essere un supereroe (o superpirla?) 

accetti il lavoro dal tempo t(0) al tempo t(4) e vivi normale... al 

tempo t(5) vai ad harvard... perchè stare fermo da t(0) a t(4) 

rischiando anche per il dopo se harvard non chiama?



 ci può stare. Mi spiace, mò te la sognerai tutte le notti :-)



si e' quella americana che pensi, e si' sono stato frettoloso, anche perche' con loro avevo gia' passato diversi colloqui, quindi era gia' allo stadio finale dell'intervista. Ma ho sollecitato, non mi hanno risposto, ho aspettato un po', e alla fine ho accettato l'altro. Quindi, come ho detto sopra, ho gestito male la situazione, dovevo aspettare tutte le risposte e poi decidere di conseguenza. In realta' pero', dove ho accettato non e' che sia tanto da meno, big-boss sta giocando una grossa scommessa (superiore al bilione di dollari), e vedremo come andra' a finire ;-)




 cose NON le puoi vedere/sapere prima, purtroppo.



Questo e' vero. Una mia amica tedesca -tra le altre cose- ha anche l'abitudine di portare a cena e offrire da bere ai futuri colleghi dopo l'intervista, farli bere, e sotto l'influenza dell'alcohol farsi raccontare tutto :-) Ma lei e' una spanna sopra al resto del mondo :-)


 Questo e' vero. Una mia amica tedesca -tra le altre cose- ha anche 

l'abitudine di portare a cena e offrire da bere ai futuri colleghi dopo 

l'intervista, farli bere, e sotto l'influenza dell'alcohol farsi raccontare 

tutto :-) Ma lei e' una spanna sopra al resto del mondo :-)



Ottima strategia, dovrebbero applicarla tutti i recruiter...






 poi decidere di conseguenza. 



Non capisco proprio :)



 farle per bene. Puo' capitare di sbagliarle, e ne paga le conseguenze



E perchè se posso cambiare? Come dire: ho preso un'auto benzina e dopo 

1 mese mi spostano a lavorare a 50km... se rimango con l'auto a benzina 

sono semplicemente pirla senza se e senza ma



 Ottima strategia, dovrebbero applicarla tutti i recruiter...



Magari :) Io faccio sempre almeno 1 colloquio ogni 6 mesi (sì anche 

durante il lavoro che è durato 12 anni) per vedere come vanno le cose e 

se c'è aria di poter cambiare... sarebbero come minimo 2 cene + bevute 

l'anno :)



 Non capisco proprio :)



you don't have to :-) La pensiamo diversamente, sarebbe noioso se tutti la pensassero uguale. Io se do la parola, caschi il mondo e' quella. Chi lavora con me lo sa, e ti assicuro che e' un modo di fare che nel lungo periodo apporta dei benefits non da poco.






 pensassero uguale. 



Tralasciando ogni considerazione: ma quindi quando/dopo quanto/perchè 

cambi lavoro? Solo se ti licenziano/chiudono?



 Questo e' vero. Una mia amica tedesca -tra le altre cose- ha anche l'abitudine di portare a cena e offrire da bere ai futuri colleghi dopo l'intervista, farli bere, e sotto l'influenza dell'alcohol farsi raccontare tutto :-) Ma lei e' una spanna sopra al resto del mondo :-)



Più che una spanna, una pinta... :-)))




 si e' quella americana che pensi, e si' sono stato frettoloso, anche perche' con loro avevo gia' passato diversi colloqui, quindi era gia' allo stadio finale dell'intervista. Ma ho sollecitato, non mi hanno risposto, ho aspettato un po', e alla fine ho accettato l'altro. 



Può darsi che, essendo Harvard, sia una loro abitudine far aspettare gli altri.

Poi ovviamente tu conosci tutti i dettagli e sai cosa è meglio, quanto si poteva aspettare, ecc.

In generale il punto è che, si mira al bersaglio grosso, io mi aspetterei e metterei in conto qualche forma sgradevole da sopportare (come, appunto, dover aspettare per mesi la loro comoda risposta; oppure farti esami strani, ecc.). In tali circostante il discorso di chi ti ha risposto prima mi sembra fuori luogo.


ispas in data 09/07/2015 12:43:18 disse:


Ho un lavoro A che odio e voglio cambiare. Ho in ballo B e C. C è 

quello della mia vita ma nn è detto che io riesca ed i tempi sono 

lunghi e nel mentre mi chiama B... trovami un solo buon motivo per non 

andare a lavorare per B. Dopo un tot di tempo (10gg?, un mese?, 2 mesi, 

6 mesi?) mi chiama finalmente C: trovami un solo buon motivo per non 

andare finalmente a lavorare in C.



 andare finalmente a lavorare in C.



E' una questione del tutto personale. C'è chi rispetta l'impegno con B una volta preso, come askaholic, e chi corre subito da C fregando in qualche modo B, che non c'entra niente col fatto che tu sogni solo C.

Solo tu sai se nella tua capoccia  B è solo un semplice ripiego (come D, E,F,...), oppure se è quasi pari a C.


 quasi pari a C.



Fermo restando che NON ho più voglia di cambiare e che ho avuto lavori 

da 9, 3.5 e 2.5 anni su 16 anni di lavoro quindi non è che io cambi 

ogni 3 mesi :):



in realtà la penso peggio che "lavoro figo della vita" contro "lavoro 

ripiego" perchè potrei decidere di cambiare anche solo per (a parità 

del resto ovviamente) maggiori soldi, minore vicinanza, numero 

dipendenti, nome più bello, SPA contro SRL... insomma: mi reputo un 

professionista e non uno sposo :) ma, ribadisco, concordo (anche se, 

ovviamente, non approvo) col ragionamento "mentale" descritto sopra.



Rimane la mia domanda: non cambiarete MAI lavoro a meno di essere 

licenziati? Stile mio padre che ha fatto 35 anni nella stessa fabbrica 

(ma ad oggi è anacronistico).



-- 

Al3xI98O

«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»


 Più che una spanna, una pinta... :-)))



ahhaah c'hai ragione! :-)


 sopportare (come, appunto, dover aspettare per mesi la loro comoda risposta;



I bersagli erano tutti e due grossi, ed entrambi ci hanno messo un mese a decidere, dopo un paio di mesi per le interviews. Quindi da Harv. era gia' un mese che aspettavo, m'e' arrivata risposta positiva dal posto attuale, e ho mandato emails ad Harv. chiedendo se c'erano progressi, perche' avevo avuto un'altra offerta. Nel frattempo ho iniziato le contrattazioni col posto attuale, concordato la data d'inizio (loro volevano da subito, ma ho spillato 7 mesi circa), durante la settimana ho concordato altri dettagli, da Harv. non si facevano sentire, e alla fine ho accettato il posto attuale. Il giorno dopo m'e' arrivata risposta da Harvard, ma ormai era troppo tardi, avevo gia' preso decisione. Il boss aveva gia' comunicato all'HR che avevo accettato il lavoro, e l'HR aveva iniziato le pratiche. Sicuramente l'HR aveva anche contattato gli altri candidati dicendo che non erano stati presi. Il lavoro m'andava bene, altrimenti non solo non avrei accettato, ma non avrei neanche fatto le interviste. Per AI3xI8O, Ovvio che per ogni lavoro, ne esistera' sempre uno migliore, e quindi zompo da lavoro a lavoro, facendomi la reputazione da opportunista? Se ho preso una decisione la porto avanti, son sicuro che nel lungo periodo paga. E anche se non pagasse, mi sono fatto un nemico in meno, in ambiti di nicchia e' grane=exp(nemici).






 nemico in meno, in ambiti di nicchia e' grane=exp(nemici).



Opportunista... uno che cambia 1 laoroogni 3 anni? Mah, non so. Nemici? 

Mai fatti tanto è vero che in 3 casi su 6 ho avuto collaborazioni con 

le società lasciate dopo che me ne ero andato :)



Per il resto è una visione filosofica tua e mia ergo c'è poco da 

discutere :)



NON ho ancora capito QUANDO cambi lavoro però... mai? 

Fallimenti/licenziamenti?



 B, che non c'entra niente col fatto che tu sogni solo C.



Infatti. E poi ci si lamenta se le aziende si comportano da cani coi candidati, prima di richiedere rispetto bisogna anzitutto concederlo. Immagina un'azienda che si comporta onestamente: fa l'intervista a N persone, sceglie c1, c1 firma il contratto, avverte N-1 persone che non sono state assunte. N-1 persone cercano felicemente altro. Poi il furbetto c1 va via perche' la settimana dopo ha trovato un posto migore, azienda deve rimettere annunci, ricominciare la selezione, e perde altri 2 mesi. E le aziende prendono le contromisure, e puo' anche succedere che c1 si lamenti che e' tutto uno schifo.




askaholik in data 09/07/2015 20:22:24 disse:


Vero, non hai torto. Tuttavia se l'azienda B dice al candidato C1 che 

si farà questo e quello ricevendo pappa e ciccia e poi dopo 2 mesi 

capisci che avrai metà questo, niente quello, odore di pappa e zero 

ciccia... addio.



RIPETO perl'ultima volta la domanda poi divento noioso ed avrò 

capitoche non volete rispondere: QUANDO cambiate lavoro? Mai? Avete un 

periodo di tempo minimo? Aspettate di essere licenziati? Fallimento?



Io penso che nel 2015 il posto fisso non esista: i top (non che io lo 

sia ma parlo in generale) si muovono così come oggi azienda perde C1 

domani guadagnerò D1 etc....



 Fallimenti/licenziamenti?



Quando finisce il mio progetto. Canonicamente, si discute un plan (e il plan lo concordo in fase di contratto), 6-7 mesi prima della fine cerco altro. Se ci stanno cose non finite, mi accordo per le collaborazioni future, e nella contrattazione per il nuovo lavoro metto le collaborazioni come mie condizioni sine qua non. Prima di accettare mi assicuro di sapere di preciso su cosa lavorero', quali sono le scadenze, quali sono i piani. La parte difficile e' lo gestire informazioni riservate quando non si e' assunti, e qui fa molto la reputazione di una persona, e il nuovo boss indaga a fondo sulla persona prima di rivelare informazioni, in ambiti di nicchia non e' neanche cosi' difficile.




 Quando finisce il mio progetto. 



uhm... Ora mi è più chiaro: mi sa che lavori in un ambiente così 

diverso dal mio da non capire alcune mie dinamiche. Il mio lavoro è 

continuativo: se vogliamo fatto di micro-progetti che durano (quelli 

lunghi lunghi lunghi) un mese (ma, in quel mese, fai anche altre 10 

cose). Ecco perchè è meglio perdermi dopo 2 mesi che dopo 2 anni: dopo 

2 mesi hai perso tempo e basta, dopo 2 anni hai perso enormi 

micro-conoscenze su 60 clienti...



Concordo che, se io lavorassi su progetti ben definiti, eviterei di 

mollarli a metà ma a quel punto non cercherei altri lavori se non verso 

la fine del progetto...




sono situazioni su piani diversi.



se il candidato si fa assumere e poi va via dopo una settimana perché ha

trovato di meglio, per l'azienda per carità è un disagio ma il giorno dopo

fattura lo stesso.

se invece è l'azienda ad assumere il candidato e dopo una settimana lo

licenza, il candidato il giorno dopo non mangia.



si chiama principio di equità. il diritto del soggetto più debole di fare 

il proprio interesse è privilegiato rispetto a quello del soggetto più

forte. 








 la fine del progetto...



Si, son pochi che mollano a meta', infatti. Chi molla a meta' ha spesso come risultato la carriera compromessa, piu' o meno come arrivare alla fine e non avere risultati. Invece ne ho visto diversi iniziare e cambiare lavoro subito dopo l'inizio, o dopo un paio di mesi. Qui e' questione di filosofia d'ognuno, io se do la parola e' quella. Altri se ne sbattono allegramente.




 forte.



IMHO, sino a un certo punto. Ad esempio sino a che i diritti di uno non sconfinano nel ledere i diritti del collega che ti lavora gomito a gomito.




 particolare, che non conosco, ma come mia linea generale. 



Ok ulteriore cambio di TOPIC: che cavolo di lavoro fai? :D A me 

piacerebbe seguire dei progettoni (2-4 anni per dire) e poi cambiare 

perchè il progetto è finito :)



 ni, dipende da quanto e' chiave un ruolo. Q



Beh, nel tuo settore senza dubbio è ben diverso... Io ho sempre 

(nonostante non lavori su progettoni) lasciato indietro una persona (in 

due casi su 3 formata da me partendo da zero) che poteva sostituirmi 

mentre negli altri 3 casi nemmeno ce n'è stato bisogno :)



 perchè il progetto è finito :)



son progetti di ricerca biomedica. I ruoli dei componenti del team sono molto specifici, a seconda degli obiettivi individuali e di team, nel team attuale ho mansioni da fisico-biochimico computazionale su immagini.


askaholik in data 09/07/2015 23:29:56 disse:


WOW :) Beh io sono un modesto sviluppatore in ambito gestionale... ok, 

magari siamo pochissimi specializzati nel mio SW e pochi a conoscere 

tutti i moduli ERP ma... non sono così difficile da rimpiazzare :P



 ni, dipende da quanto e' chiave un ruolo. Qualche anno fa da noi c'era bisogno di una certa figura con determinate competenze e non si trovavano tanti. Ne abbiamo trovato uno (scelto tra 3), e abbiamo aspettato 4 mesi perche' potesse iniziare, piu' 2 mesi di training, dopo neanche un mese di lavoro effettivo se ne e' andato via per ricongiungersi con la moglie. Se gia' lo sapeva che voleva ricongiungersi con la moglie, che caXXo di comportamenti son questi? 



se vuoi il mio personale parere trovo molto più scorretto permettersi

di giudicare e semplificare la vita degli altri, come stai facendo in questo

commento. 


 commento.



E da quando in qua avere un'opinione è scorretto?


 E da quando in qua avere un'opinione è scorretto?



Magari se ne è andato perché gli stavate tutti sulle palle? Come avrebbe potuto saperlo prima? ;D


rootkit in data 10/07/2015 07:52:56 disse:


Ovviamente senza fare FLAME le motivazioni che portano a certe scelte 

possono essere 1000 che non sappiamo... certo che se NON Sapeva del 

ricongiungimento e se magari è stato per malattia/cura c'è poco da 

lamentarsi. Chiaro che a pensar male si fa peccato ma... ;)



Diego in data 10/07/2015 12:16:43 disse:


E' una motivazione anche quella... vado nella ditta X dove tutto è 

bello ma l'ambiente di cacca: dopo 2 mesi scappo se posso :P



 bello ma l'ambiente di cacca: dopo 2 mesi scappo se posso :P



Io dopo due mesi scapperei sapendo che la gente con cui lavoro mi odierebbe se dovessi scappare dopo due mesi ;D


Il giorno giovedì 9 luglio 2015 20:22:27 UTC+2, askaholik ha scritto:


Sì, per questo dico che se uno vuole assolutamente lavorare in C deve concentrarsi su quello, e non far perdere tempo a B, D, E, F, e tutto l'alfabeto :-)

Quindi la tua onestà nei confronti della attuale azienda è molto degna di rispetto.


 E da quando in qua avere un'opinione è scorretto?



non ho detto che sia scorretto avere un opinione ovviamente. ho detto

che è scorretto permettersi di giudicare.




Diego in data 10/07/2015 14:34:27 disse:


Loop e crash :D



 molto degna di rispetto.



Come detto a lui concordo in situazioni particolari ma nel normale 

mondo del lavoro i pezzi pregiati si spostano, altri che stare fissi 

"per principio".



 Quindi la tua onestà nei confronti della attuale azienda è molto degna di rispetto.



hai afferrato lo spirito ;-)



Ne è comunque nata una bella discussione, utile capire il punto di vista di chi la pensa/agisce in altri modi, la verità non sta sempre e solo da una parte, e c'è sempre da avere a che fare con chi la pensa/agisce in modi diversi.



quindi giudichi scorretto il permettersi di giudicare. Interesting ;-)


askaholik in data 13/07/2015 17:28:43 disse:


Concordo con te...



Ormai sai come la penso MA sabato mattina mi è successa una cosa 

inaspettata. Ho fatto un colloquio con quella che "sarebbe la mia C".

 In questa società ho trovato tutti i punti che cerco in un lavoro e, 

dovessero farmi l'offerta, sarebbe un "matrimonio" e non "un 

fidanzamento" :) Ha (almeno pare avere :P ma sono cmq convinto) tutto 

quel che serve (fattore umano, fattore tecnologico, fattore 

carrieristico e fattore economico) per farmi pensare "ci rimarrei a 

vita" mentre i precedenti lavori son sempre stati al massimo "ok bello!

 Mi vedo qui fra 3/5 anni ma non tra 7-8".



Addirittura: ho spostato altri due colloqui in attesa di una loro 

risposta e, per la prima volta in vita mia, ci rimarrei davvero male ed 

approfondirei in caso di rifiuto.



Aggiungo: ho finalmente capito cosa certo quindi da ora in avanti 

semmai dovessi cercare un altro lavoro (quindi se loro mi duedipiccano) 

so cosa cercare senza "far perdere tempo" a nessuno :D



 quindi giudichi scorretto il permettersi di giudicare. Interesting ;-)



Tra informatici non ci sono flame ma cadute in LOOP da quel che leggo 

:P



 so cosa cercare senza "far perdere tempo" a nessuno :D



Ottimo!


 scappare dopo due mesi ;D



Run, Forrest, Run! (cit.) :-)



Io se andassi via oggi, metterei nei guai un po' di gente, soprattutto il mio diretto superiore. Quindi, in caso di problemi, piuttosto che scappare negozio una soluzione. Se la soluzione non si trova, negozio una strategia d'uscita che soddisfi entrambe le parti.


 quindi giudichi scorretto il permettersi di giudicare. Interesting ;-)



no. ho scritto che giudico scorretto il permettersi di giudicare le 

vicende personali.


 Ottimo!



Decisamente il colloquio è stata l'illuminazione... staremo a vedere e 

speriamo :D La voglia di fermarsi c'è dopo tanto girare :D



rootkit in data 13/07/2015 20:15:29 disse:


uhm, ok un bell'IF di uscita dal LOOP che mi preoccupava :P



askaholik in data 13/07/2015 18:43:11 disse:


Questo l'ho sempre fatto :) Proseguendo progetti (con l'approvazione 

dei nuovi capi) anche dopo aver iniziato il lavoro nuovo... addirittura 

un mio capo è diventato (per pochi mesi) cliente del mio nuovo datore 

:D



askaholik in data 13/07/2015 18:30:50 disse:


Argh, ho "rimandato" un altro colloquio a cui mi ero candidato su 

LinkedIn... Mi pesa ma... preferisco aspettare: questo è il caso in cui 

NON cambio per poi ricambiare, ovviamente :)



Ciao Alex,



Io pure uso il nuovo Europass e ti dirò che la fantasia di colori usata non mi dispiace. Sono due sole paginette ed è molto sintetico. Ultimamente ho dovuto revisionarlo in vista di una possibile consegna...

Trovai il modo di allineare i testi di una colonna e dell'altra (colonna immaginaria) senza incorrere alle tabelle che creavano confusione e impiccio maggiore. Non appena ho capito come ordinare il tutto non posso non consigliare le tabelle per un cv ben fatto.

Ci vuole pazienza ma si fa.

Lo trovo ben fatto e di sicuro meglio del precedente austero e "spento".


 pensavo...)?



Ma quali due "grupponi"! Tutto quello che e` "-one", nel CV non ci deve stare. Devi specificare quanti anni di esperienza hai e - in breve! - quali linguaggi conosci, quali framework, quali sistemi operativi, quali database. 



Ormai, che tu conosca Visual Basic non importa a nessuno (chi ci lavora piu`??), per cui puoi anche ometterlo. 



Il CV, in generale, deve essere un po' "tweakato" sulla base dell'offerta di lavoro alla quale ti stai iscrivendo. Se e` un'offerta per sviluppatore C#, allora metti in risalto le esperienze C# - e SOLO quelle. Se cercano framework specifici e ci hai lavorato, falli risaltare. Devono saltare all'occhio ad una lettura veloce. Considera che un recruiter ha decine e decine di CV da scandagliare con gli occhi, per cui prima risalti come un potenziale candidato, meglio e`. 


 





in linea di massima è corretto, però c'è da dire che non sempre

il recruiter è uno che non capisce un cazzo di informatica.

A volta può anche capitare un recruiter "tecnico".

In ogni caso che nel CV debbano risaltare le cometenze è fuori

discussione.

Capirai, con le decine se non centinaia di CV che in media

una azienda riceve in un giorno il recruiter il singolo CV

lo guarderà un minuto, forse neanche, quindi figuriamoci se

si può pensare che stia lì a leggerlo 30 minuti per cercarvi

le competenze.



Comunque il CV europass mi sembra abbastanza schematico,

c'è la sezione apposta per mettere le competenze specifiche,

quindi uno le può mettere lì in modo che risaltino, ad esempio

usando un grassetto.





Quanto ai dettagli tecnici, una possibilità è anche quella

di fare il CV con le competenze in sintesi, e di mettere

i dettagli in un altro documento.

Io negli ultmi anni il CV l'ho fatto così, ho il formato

europass dove elenco le aziende in cui ho lavorato e descrivo

in modo sintetico le mie competenze.

E insieme all'europass ho un documento dove sono elencati i

progetti secondo me più rilevanti che ho sviluppato, ed è lì che

metto tutti i dettagli sia tecnici che funzionali, non

nell'europass.



Così, se invio il CV, il recruiter può leggere solo la sintesi

delle mie competenze oppure, se lo ritiene, può anche vedere i

dettagli funzionali e tecnologici dei principali progetti

a cui ho partecipato.



Secondo me così è un buon modo di presentare un CV.






 potenziale candidato, meglio e`. 



Vero. COnsidera che su 10 CV inviati ricevo 8 proposte di colloquio e 6 

proposte di lavoro quindi credo il CV sia cmq ottimo... migliorabile ma 

già ottimo :D



 Secondo me così è un buon modo di presentare un CV.



Esatto. Il CV EUROPASS mi piace per quello: puoi leggere l'ultimo 

lavoro e le competenze (20") o tutto quanto (5')... in più è un formato 

conosciuto quindi il recruiter è sicuramente a suo agio.



 italiano di sw gestionale) usa quasi solo quello.



Urca! Ma proprio VB 6, o VB.Net?


 i dettagli in un altro documento.



Peggio che peggio. Due documenti invece che uno? Nah.


 italiano di sw gestionale) usa quasi solo quello.



Non ho mai detto che non ci siano aziende che lo usano. Mi fa venire i brividi pensare di lavorarci, in certe aziende. Visual Basic e` un linguaggio che non e` richiesto praticamente da nessuno, ormai, per cui ti conviene tenere due copie del CV: uno da mandare a TeamSystem. L'altro da mandare al resto del mondo.


 conosciuto quindi il recruiter è sicuramente a suo agio.



http://martinjeeblog.com/2012/10/18/why-the-europass-is-bad-for-your-career/




un CV in due documenti effettivamente non si puo' sentire.

Pero' non e' una cattiva idea avere altri documenti in allegato al CV, anzi e' una cosa che uso da diversi anni. Una specie di "portfolio", se vogliamo, con immagini, testo e didascalie, che spiega da dove sei partito, quali obiettivi hai raggiunto, e dove vuoi andare a parare nel futuro. In ambiti di ricerca si chiama "research statement", alcuni mettono un limite di 4 pagine. Io il mio l'ho impostato tipo articolo di ricerca, con titolo, abstract, introduction, conclusion and future works, rigorosamente in LaTeX con template elsevier:

http://www.latextemplates.com/template/elseviers-elsarticle-document-class


e numeretti di bibliografia che si rifanno al CV.

Se uno non ha voglia di leggerlo guarda le figure, se qualche figura cattura l'attenzione guarda la didascalia, e se non gli basta segue la bibliografia sul curriculum e il testo del documento. E' personalizzato per il lavoro in questione sia nei contenuti, sia nell'impostazione. Fa molto figo, e per alcuni lavori di ricerca e' richiesto esplicitamente (specialmente negli USA). Per lavori non di ricerca puo' andare bene una versione stile "portfolio"  che, se fatto per bene fa la sua porca figura, se fatto male e' IMHO molto molto controproducente (ed e' semplice sbagliarlo, io ci ho messo mesi prima di arrivare alla versione finale). 






 Pero' non e' una cattiva idea avere altri documenti in allegato al CV, anzi e' una cosa che uso da diversi anni. Una specie di "portfolio", 



se parliamo in ambito generale oggi è *molto* efficace corredare il

curriculum con una buona reputazione in rete. è praticamente matematico

un selezionatore quando riceve un curriculum la prima cosa che fa 

è cercare notizie della persona su internet.



un buon profilo pubblico linkedin, ad esempio, con una foto ben fatta

e una descrizione biografica incisiva, più che per far guadagnare 

contatti è indispensabile per fornire notizie di se a chi le sta cercando.

lo stesso dicasi del profilo facebook (lo so che vi schifate ma la realtà

è questa). se poi alla ricerca online compare anche un blog con un buon

seguito e articoli che catturano l'attenzione del recruiter... bingo.












ma guardate che non ho mica parlato di un CV in due documenti.

Mi sa proprio che mi avete frainteso.



Il CV è uno, con i dati anagrfici, le esperienze lavorative,

le principali competenze, etc.

Io ho detto che insieme al CV allego un documento con i dettagli

tecnici e funzionali dei principali progetti che ho sviluppato.



Ma è OVVIO che il CV è un documento, l'altro è l'allegato!


 ha scritto:


Minchiate. Un informatico decente sa come e dove personalizzare il template

Europass, quindi sa come adattarlo. L'articolo è meramente dedicato ai

candidati scimmie.






 è questa). CUT



Ma anche e soprattutto no! Se io fossi un recruiter e mi imbatterei

nel profilo facebook del candidato, beccando una foto con una birra

in mano assieme ad altri bevitori piuttosto che una foto con una faccia

da ebete, lo SCARTEREI A VITA.






 Non ho mai detto che non ci siano aziende che lo usano. Mi fa venire i 

brividi pensare di lavorarci, in certe aziende. Visual Basic e` un linguaggio 

che non e` richiesto praticamente da nessuno, ormai, per cui ti conviene 

tenere due copie del CV: uno da mandare a TeamSystem. L'altro da mandare al 

resto del mondo.





Questo è vero, Visual Basic è ormai morto e sepolto. A nulla

è bastato "buttare" sul mercato Visual Basic.niet, dato che

era un guazzabuglio di pezzi di sintassi e concetti presi

da altri linguaggi. Per cui se un'azienda ancora si ostina

ad usarlo, i casi sono due:



1) L'azienda non ha i soldi per migrare il proprio parco software

   ad un linguaggio decente;



2) L'azienda non ha dipendenti con competenze per migrare il proprio parco    

   software ad un linguaggio decente.






ciccio wrote on 08/09/15 10:40:


Quindi tu non hai una vita privata oltre al lavoro?

Oppure non sai usare FB e metti tutto visibile al pubblico? :)



G.



quindi quel "Ma anche e soprattutto no!" a cosa è riferito?

non ho forse scritto io l'importanza di curare la reputazione online?


 Europass, quindi sa come adattarlo. 



Lo hai letto l'articolo? O stai commentando a cazzo di cane come sempre?




 Se io fossi un recruiter e mi imbatterei nel profilo facebook del candidato[...]



Faresti meglio, prima, ad imbatterti in una grammatica italiana.




 ha scritto:


Appunto perché ho letto l'articolo ho detto che sono minchiate.






 Oppure non sai usare FB e metti tutto visibile al pubblico? :)



Meglio ancora, non ho proprio un account facebook, così

non sono costretto ogni volta a nascondere tutto come una

scimmia :-D






 ha scritto:


Certo. MA facebook e "reputazione online" sono due concetti

totalmente opposti.






 Faresti meglio, prima, ad imbatterti in una grammatica italiana.



Anche i migliori ogni tanto sbagliano ;-D








 seguito e articoli che catturano l'attenzione del recruiter... bingo.



Anche qui, boh?!? Se fare il blogger è un'attività che ti piace, è un discorso. Farlo apposta per catturare l'attenzione, secondo me la spesa non vale l'impresa. Se mettono il tuo nome su google ed escono siti di terzi dove ti ringraziano, siti di enti in cui hai tenuto seminari, sorgenti di codice gpl di terzi che ti ringraziano, etc etc... IMHO fa più effetto di un profilo Facebook con tanti "like". Ad esempio, ora sto scrivendo un capitolo di un libro, che sta editando una persona con cui collaboravo in passato, è molto più produttivo (e richiede meno tempo) di un blog, IMHO. Per di più metti nero su bianco le cose su cui stai lavorando, e serve anche a te come riassunto. Un blog se ti passa la voglia di scriverci, chi lo segue va via, un libro col tuo nome rimane lì, per dire. 




 contatti è indispensabile per fornire notizie di se a chi le sta cercando.



Quoto. Negli ultimi 2 lavori (e 3 colloqui fatti) sono statoocntattato 

direttamente tramite il profilo LinkedIn :)



Facebook è blindato: si vedono solo alcune foto volutamente personali 

(anche perchè FB non è professinale quindi...)



ciccio in data 08/09/2015 10:40:31 disse:


ROTFL, ma per fortuna! Chi verrebbe a lavorare da uno che scarterebbe 

una foto di un brindisi su Facebook? ROTFL



 totalmente opposti.



capisco la tua opinione su fb ma purtroppo non ha riscontro con la realtà

dei fatti. facebook è determinante per chi vuole lavorare sulla propria

reputazione in rete.


 dei fatti. 



Come spesso accade con l'opinione di "ciccio"... per fortuna aggiungo 

:)



 Anche qui, boh?!? Se fare il blogger è un'attività che ti piace, è un discorso. Farlo apposta per catturare l'attenzione, secondo me la spesa non vale l'impresa. 



chiaro è una valutazione che ciascuno fa per il proprio caso, però facevo

un discorso generale: il cosiddetto "content marketing" è una attività che

ancora ha poco seguito in italia (tanto per cambiare) ma sta rimpiazzando

il marketing tradizionale, anche nella promozione di se stessi. ormai

pochissimi badano alle notizie autoreferenzianti (siamo leader in questo, 

facciamo quest'altro, etc...) ma sono catturati molto più dai contenuti di

qualità e apparentemente disinteressati. 



ho fatto l'esempio del blog, ma prendiamone un altro più semplice: se tu

cercassi un programmatore java esperto in sicurezza e nella ricerca in 

rete trovassi delle sue buone risposte su stackoverflow, non sarebbe più

convincente del curriculum riguardo all'aver trovato la persona giusta?


 più produttivo (e richiede meno tempo) di un blog, IMHO. 



BEh si parla di blog perchè sono più alla portata ma un capitolo di un 

libro, dei seminari etc sono altrettanto (o più) validi. Diciamo che 

tutto ciò che fai con piacere e che arricchisce il CV è ottimo.



 ha scritto:


facebook è determinante solo per chi vuole lavorare sulla propria

reputazione in rete di PR di discoteche e club vari :-D






 ha scritto:


E quindi tu prima che esistesse facebook ti portavi ai colloqui

una tua foto di una cena allegra con brindisi alcolico 

di lavoro, e la facevi vedere ai recruiter? O_o






 reputazione in rete di PR di discoteche e club vari :-D



e ride.




 di lavoro, e la facevi vedere ai recruiter? O_o



tu invece quando vai ad un colloquio per mostrare le tue conoscenze

di webmaster/seo tiri fuori queste perle?


 convincente del curriculum riguardo all'aver trovato la persona giusta?



Ni.

Vedere che e' impegnato socialmente online su faccende legate al lavoro avrebbe sicuramente un peso. Aiutare online e' sicuramente lodevole, personalmente pero' non darei un grosso peso alla cosa. Se scrive belle risposte su stackoverflow, in tema con l'argomento del lavoro, e' un sintomo che probabilmente quello che ha scrito sul CV e' vero, e che magari merita una chance a colloquio.

Cio' non toglie che a colloquio gli faccio il pelo e contropelo per capire se conosce le cose che voglio che faccia a lavoro, e questo indipendentemente da quanto ha scritto o meno su stackoverflow o sul blog o quant'altro. E se non sono al 100% competente per quello che andra' a fare (in ambito multidisciplinare e' altamente probabile), nell'interview mi faccio assistere da qualcuno che e' 100% competente e gli fa il pelo e contropelo al cubo (anche per dimostrarmi che sa il fatto suo). Il tutto e' sommato ai riscontri telefonici con le persone che gli fanno da referenti, e qualche telefonata a colleghi che potrebbero averci collaborato in passato. Insomma, in tutto questo processo, i post su stackoverflow (o un blog, etc) hanno un peso molto basso, quasi esclusivamente per la pre-selezione, per capire se perderei o meno del tempo a fargli l'intervista.




 meno del tempo a fargli l'intervista.



?? Pelo e contropelo? Ho fatto molti colloqui e solo in 2 casi mi han 

fatto provare cose... e nemmeno a livello di pelo e contropelo :)



rootkit wrote on 08/09/15 20:48:


ROTFL :D



buon brindisi a tutti! e buona notte LOL



G.


 fatto provare cose... e nemmeno a livello di pelo e contropelo :)



da noi hanno assunto una nuova, 2 interviste, una su skype per metterla in shortlist, e una dal vivo. Io me la sono persa perche' ero in vacanza, le hanno fatto fare una presentazione di 40 minuti + 20 minuti di domande, di fronte a una ventina di persone, e altre 3-4 ore in stanza con la commissione che doveva prendere la decisione finale. Dopo 4 giorni di consultazioni varie hanno deciso di prenderla, lei ci ha pensato una settimana e poi ha accettato. E per questa position non era neanche la prima ad essere intervistata, avevano messo l'annuncio online a gennaio circa, da gennaio ad ora ne hanno intervistato altri due, procedura simile, ma non hanno passato il "pelo e contropelo".

E non e' un'eccezione, ma la prassi, ad esempio per la position mia, prima di me ne hanno intervistato almeno altri tre, e la position era vacante da circa un anno. Certo, da noi sono discretamente pedanti, ma conosco aziende che sono anche peggio ;-)




 Se sei un ragazza che vuole uscire con me vai su FB



caschi male, ma -se vuoi- ti mando mia suocera :-)))


 Vedere che e' impegnato socialmente online su faccende legate al lavoro avrebbe sicuramente un peso. Aiutare online e' sicuramente lodevole, personalmente pero' non darei un grosso peso alla cosa. Se scrive belle risposte su stackoverflow, in tema con l'argomento del lavoro, e' un sintomo che probabilmente quello che ha scrito sul CV e' vero, e che magari merita una chance a colloquio.



bingo. infatti lo scopo di questa operazione di "personal marketing" è

quella di darsi maggiore chance di arrivare ad un colloquio e arrivarci

con maggiore credibilità.



 Appunto perché ho letto l'articolo ho detto che sono minchiate.



Come temevo. Commento a cazzo di cane. Non ti smentisci mai.


 candidati scimmie.



Ad onor del vero mi sono fatto il "mio" Europass... concordo che 

articoli del genere sono scritti per avere 

letture/accessi/condivisione...



 articoli del genere sono scritti per avere letture



Cazzo, ma tu sei un genio!


4ndre4 in data 09/09/2015 10:23:09 disse:


ROTFL, letta così è lapalissiana! prrrrrrrrrrrrrrrrr



 Qui concordo! Un blog è uno sbatti non da poco!



certo, se va è un secondo lavoro. 




 disapprovazione per il social network in quanto tale... 



Vero. Lo strumento non è mai il problema :)



 Vedere che e' impegnato socialmente online su faccende legate al lavoro avrebbe sicuramente un peso. Aiutare online e' sicuramente lodevole, personalmente pero' non darei un grosso peso alla cosa. Se scrive belle risposte su stackoverflow, in tema con l'argomento del lavoro, e' un sintomo che probabilmente quello che ha scrito sul CV e' vero, e che magari merita una chance a colloquio.



Sempre che le "belle risposte" le scriva proprio lui :-) Sono pienamente d'accordo con te, su internet trovi delle "ombre di referenze", che servono giusto per una prima scrematura (forse). 

Chi sia e come sia a proiettare quelle "ombre" si può scoprire solo con metodi del tutto tradizionali, colloqui diretti, colloqui con gente che lo conosce, ed altro. Magari è effettivamente bravissimo a scrivere le risposte dalla sua cameretta, ma incapace di inserirsi in un gruppo di lavoro.










o viceversa, magari...




askaholik in data 09/09/2015 00:48:02 disse:


Sì ma dove lavori? NASA? ESA? FBI?



In aziende del settore privato il massimo che ho fatto (e già è stata 

una rottura di maroni) son stati 4 livelli di colloqui con dentro una 

prova scritta (su carta!) di 1h30' (potevo mettercene di più ma mi ero 

sonoramente rotto i maroni)... presentazioni di 40' ed in colloqui da 

5h non ho idea in quali ambiti (se non universitari e simili) possano 

esistere: normalmente uno non ha tempo nemmeno per un bel colloqui di 

1h figuriamoci se trovano 5h



 gente che lo conosce, ed altro.



esattamente! ;-)


 sonoramente rotto i maroni)... 



ognuno fa il pelo&contropelo come ritiene piu' opportuno, e come vedi anche tu ne hai avuto esperienza, contrariamente a quanto affermavi poco sopra :-P



Che poi ti abbiano assunto senza farti un colloquio tecnico, ci possono essere 1000 ragioni dietro la scelta, ad esempio il non avere a disposizione gente preparata per fare domande competenti, o gente fidata&competente, o rivela una strategia di macromanagement, etc etc etc




 con maggiore credibilità.



concordo col darsi maggiori chances di arrivare ad un colloquio, perche' ti aumenta di visibilita' rispetto agli altri candidati. E concorso sul fatto che questo e' un punto molto importante. Sulle maggiori credibilita' invece ho forti dubbi.




 esattamente! ;-)



si però mi piacerebbe capire quand'è che ho scritto che non si fanno più

i colloqui. come spesso accade qui la straw man fallacy prende 

il sopravvento...


 il sopravvento...



ma stavo rispondendo ad ispas che a sua volta stava rispondendo a un messaggio mio, non era riferito a te. Anzi mi sa che su quest'argomento concordiamo su quasi tutto. Per di più, con questa discussione sul blog che hai lanciato m'è anche venuto alla mente un progetto di video-blog-interviste che volevo iniziare anni fa, il nome di dominio non è ancora preso, quasi quasi quasi... :-)




 ma stavo rispondendo ad ispas che a sua volta stava rispondendo a un messaggio mio, non era riferito a te. 



ma infatti io stavo rispondendo ad al3xi98o che a sua volta rispondeva

ad ispas il quale poneva le obiezioni fallaci :-)

io ho parlato della reputazione in rete e che oggigiorno conviene curare

perché molti la guardano, ma non si è mai visto nessuno che assume 

una persona senza conoscerla solo sulla base della buona reputazione, 

online o offline.


 online o offline.



-a memoria- mi sembra a grandi linee quello che dicevamo anche io ed ispas, se ricordo male amen anche qui.


 -a memoria- mi sembra a grandi linee quello che dicevamo anche io ed ispas, se ricordo male amen anche qui.



stava confutando l'argomento. ti spiego con un esempio perché è fallace:



a: "fare camminate nei boschi è piacevole"

b: "camminare con le infradito su un sentiero scosceso non è affatto 

piacevole!"



b distorge l'affermazione di a introducendo una condizione che la rende 

debole e facilmente confutabile, con l'obiettivo di smontarla.

lo straw man argument, appunto.



ah, nota bene sul fatto che andare per boschi con le infradito sia 

sconveniente è molto probabile che a sia daccordo.



amen.