Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavorare nel settore del lusso

Un settore anticiclico per definizione.
http://offerte-lavoro.monster.it/GetJob.aspx?JobID=90461851&aid=96354873&WT.mc_n=JSAHG10
Talmente anticiclico che te pagano poco.Molto poco.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Talmente anticiclico che te pagano poco.Molto poco.
Dipende.
Se fossi venuto all'ultimo YAPC::Eu
http://conferences.yapceurope.org/ye2010/
avresti incontrato questi che facevano recruiting a tutto spiano:
http://www.net-a-porter.com/
Un anno fa, un mio conoscente (italiano), nonostante l'ottima 
retribuzione che aveva qua, s'è licenziato ed è andato a lavorare con 
loro, a Londra, trovandosi benissimo, sia per la retribuzione che per 
l'ambiente :-)
Per chi fosse interessato, il profilo che cercavano allo YAPC era questo:
http://www.net-a-porter.com/pws/images/pdfs/PerlApplicationDeveloper.pdf
ma cercano anche altre figure:
http://www.net-a-porter.com/careers/vacancies


Un mio ex collega è andato a fare il PM per lo sviluppo di soluzioni
di e-commerce per un grosso brand del lusso e non credo che lo paghino
poco...

 l'ambiente :-)
Ho lavorato nel settore per un paio d'anni, non è proprio anticiclico,
soprattutto per chi cerca di espandersi, ma l'ambiente, ah
l'ambiente ... le donne erano un ordine di grandezza in più degli
uomini, età media sotto i 30, la maggioranza attrici/cantanti/artiste
part time (il turn over era principalmente determinato dal passare un
qualche provino). Una volta ho fatto vedere le foto di una festa
aziendale a cui avevo partecipato ad un amico Siciliano, il tipo era
sconvolto dopo aver visto le ragazze che lavoravano nel magazzino,
quando siamo passati alle vendite gli stava venendo un infarto :)))))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 poco...
Nell'annuncio c'e' scritto "STAGE-IT" per cui immagino che paghino poco.
In ogni caso siamo sicuri che chi va li' ci vada per lavorare come
informatico e magari non per approfondire "conoscenze di anatomia" ?
Ciao,
Marco.
-- 


 informatico e magari non per approfondire "conoscenze di anatomia" ?
E anche fosse??? ;-)


 E anche fosse??? ;-)
Sai com'e': i corsi di anatomia hanno un costo :-)
Ciao,
Marco.


 Sai com'e': i corsi di anatomia hanno un costo :-)
Li ti pagano pure!
Pensa: posti del genere ci sono per chi vende abiti di lusso e non per chi
gioca a scacchi... Però puoi provare a insegnare a giocare a scacchi alla
modella di turno (chissà, magari ti trovi davanti il presidente della
federazione estone...)!
P.S. Mi dirai che in quell'ambiente il rischio è che ad essere interessato
a te sia il modello e non la modella... In questo caso concordo con te per
il "costo"! :-P (poi dipende dai gusti personali...)


 
http://www.net-a-porter.com/careers/vacancies
Ho cacchio, ma qui cercano di tutto!
Fiiigooo anche specialisti Mac :)
Ora leggo per bene, peccato non abbiano una sede in un paese francofono...
ciao
Gabriele

 Ho cacchio, ma qui cercano di tutto!
E pensa che non erano neanche i più attivi allo YAPC.
I più attivi in assoluto nel recruiting, erano quelli di 
booking.com
http://www.booking.com/
anche loro assatanati principalmente di perlisti (solo sede di Amsterdam):
http://goo.gl/Fxfz
ma anche loro con parecchie altre posizioni aperte:
http://www5jh.openhire.com/epostings/submit.cfm?version=1&company_id=1006
Sono rimasto sorpreso nell'apprendere che, nel solo ufficio di Roma, 
hanno ben 50 dipendenti (però a Roma svolgono esclusivamente funzioni 
commerciali/amministrative).
E devo dire che il personale femminile rivaleggiava con quello dell'alta 
moda, non solo per l'estrema simpatia.
Vedi cosa si perde a non venire alle Perl conference ;-)

 (astengo la mia opinione su Perl nel 2010 :P)
Ed io "astengo" la mia opinione su uno poco informato (limitiamoci a
dire) come te :P

 potenzialità e meriti).
Ed io, leggendo adesso che per giunta saresti un non-programmatore, sono 
vieppiù convinto che la tua opinione non abbia fondamenti fattuali, ma 
si basi nella migliore delle ipotesi su informazioni false o antiquate.

 Chissà allora come ci rimarrai quando scoprirai anche di Amazon.
Credimi, non è in Perl. E lo so da fonte diretta :)
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 è cambiata la sintassi?
Dovresti essere un po' preciso.
Perl5 è un linguaggio multiparadigma (procedurale, funzionale, 
object-oriented), che in realtà ha una sintassi piuttosto tradizionale 
(i costrutti procedurali sono sostanzialmente mutuati dal C).
Poi prevede una serie di rilassamenti sintattici, che sono però del 
tutto opzionali.
Le critiche sulla leggibilità del Perl derivano invariabilmente da 
offuscamenti fatti a bella posta, magari in contesti goliardici (golfing 
ecc.), che qualche ignorante ritiene siano l'unico modo per scrivere 
codice Perl.
Oltre questo Perl si arricchisce di costrutti sintattici ad ogni nuova 
versione, con cadenza quasi quotidiana, se si considerano anche le 
estensioni CPAN (poi non tutte hanno successo e vengono adottate su 
larga scala, ovviamente).
Con Moose ad esempio (che uno degli elementi caratterizzanti cosiddetto 
/Modern Perl/) si ha un object system, completamente dichiarativo, che è 
a mio personale avviso il più avanzato, comodo, espressivo e leggibile 
ad oggi disponibile tra tutti i linguaggi di programmazione /reali/
http://search.cpan.org/dist/Moose/
Ora se hai obiezioni più circostanziate, esprimile pure.

 Credimi, non è in Perl. E lo so da fonte diretta :)
Allora dovremmo chiedere alla fonte diretta come mai, a tutt'oggi, 
continuano a ricercare sviluppatori Perl/Mason a tutto spiano:
http://goo.gl/NJpd
No, sono davvero interessato, perché confesso che le mie informazioni 
(anch'esse dirette) si fermano al 2007.
Però, se le cose dal 2007 ad oggi fossero cambiate, come si spiegano le 
offerte di lavoro di cui sopra?
L'ultima è giusto di ieri:
You will work with a variety of core languages and technologies 
including Java, C++, Perl/Mason, Linux, Oracle, and Berkeley DBs...
https://us-amazon.icims.com/jobs/122412/job

 
http://search.cpan.org/dist/HTML-Mason/
IMDB non so, ma il backend di Amazon è C++. Non so quanto abbia senso 
dire che le pagine sono generate da Mason, visto che Mason non fa altro 
che fare richieste ai servizi sottostanti, e con un backend del genere 
le pagine le puoi generare anche muovendo calamite molto velocemente su 
un disco :p
Io comunque non ho niente contro Perl, figurati, solo per chiarezza di 
informazione.


 informazione.
Non ne dubito, difatti faccio tesoro del tuo contributo, grazie al quale 
potrò essere più preciso nei miei futuri interventi di advocacy.
E se pure avessi delle critiche su Perl, non ho alcun dubbio che le tue 
sarebbero consapevoli e fondate ;-)

 
https://us-amazon.icims.com/jobs/122412/job
Guarda, onestamente per quanto mi piaccia, per dire, Ruby, io non sono 
tanto sicuro che se, che ne so, Yahoo mi usasse ERB (o facciamo la moda 
del momento che io trovo abbastanza schifosa, HAML e SASS), me ne 
vanterei più di tanto, o che la porterei come esempio dell'utilizzo di 
Ruby, perchè non c'è la logica.
Mi sembra che il motore di templating sia abbastanza secondario alla 
fine, potrebbero sostituirlo con javascript in ogni momento, direi che 
la ragione per utilizzare Perl sia principalmente storica per Amazon.
IMDB è più interessante sicuramente come use case.
Poi c'è anche da dire che per me, la parte tecnicamente *davvero* 
interessante di Amazon è AWS, l'ecommerce è gigantesco e sviluppato 
meravigliosamente, ma per me è più interessante sotto il punto di vista 
dell'usabilità che della tecnologia (ad oggi, sono stati i primi a 
distribuire tutto il backend spezzattando i servizi e usando algoritmi 
di intelligenza collettiva, che ormai sono pero' molto comuni).


 di intelligenza collettiva, che ormai sono pero' molto comuni).
Sono d'accordo, ma mantenere appunto quel popò di frontend è
tutt'altro che uno scherzo (ancorché non si tratti magari della cosa
più innovativa o interessante).

 E poi l'efficienza, che con i volumi di Amazon conta pure quella.
Da quello che so, l'efficienza è data dall'architettura di Amazon ("da 
quello che so" è una parte molto importante dell'ultima frase, nel 
senso che boh, di solito si parla più di figa che di backend, and 
pardon my french).
Ogni parte della pagina risponde ad un servizio differente che si 
autogestisce lo stato, quindi il frontend fa solo le chiamate e il 
backend gestisce lo stato, con addirittura servizi intermedi che si 
occupano dell'aggregazione dei contenuti. Probabilmente conosci Dynamo 
per esempio, se non lo conosci 
http://www.allthingsdistributed.com/files/amazon-dynamo-sosp2007.pdf
Hai comunque ragione, Amazon non sceglie *mai* tecnologie da quattro 
soldi, e sicuramente Mason non lo è.



[cut]
Purtroppo non vedo traccia di quale sia la retribuzione.
Però gli annunci sono scritti bene (quei 4/5 che ho letto), si vede che li 
preparano loro e non esterni.
ciao
GAbriele

 una nicchia, ...
Ecco la tua /nicchia innegabile/:
http://www.indeed.com/jobtrends?q=perl,+python,+ruby,+php,+vb&l=
(puoi aggiungere ad ogni voce "web developer" se vuoi filtrare le 
richieste solo in quell'ambito).
Dovendo poi constatare che per te gli Amazon e gli IMDB, chiaramente 
citati in questo thread, costituiscono una nicchia del Web, credo 
sarebbe una perdita di tempo elencarti gli altri top sites (a cominciare 
da Yahoo!) dove Perl è in varia misura presente (praticamente tutti) o 
la fa addirittura da padrone.
Devo dire che cominci a dimostrare una certa (invero inaspettata) 
ottusità, visto che persisti nel pontificare su argomenti sui quali, 
anche per tua stessa ammissione, non sei minimamente informato.
P.S.
Approfitto di questo post per condividere alcune esperienze personali 
sull'argomento.
Perl è a tutt'oggi talmente vitale e presente in ambito Web che io 
stesso, che pure lo seguo da anni con una certa attenzione, ne rimango 
sorpreso, e la cosa accade con cadenza quasi quotidiana.
Queste sono un paio di scoperte, del tutto inaspettate, giusto di queste 
ultime ore:
1. blekko
Nuovissimo (tanto che non ha ancora debuttato in pubblico) search engine 
che addirittura si propone di competere con Google (almeno in qualche 
ambito):
http://blekko.com/
Quasi tutto scritto in Perl (e qui non c'era codice legacy: ho letto 
un'intervista dove raccontavano di aver condotto un'analisi su vari 
linguaggi e di aver scelto Perl perché svettava sugli altri in termini 
di scalabilità :-)
Anche loro stanno assumendo:
http://blekko.com/jobs.html
Si potrebbe obiettare che rischia di rivelarsi vaporware, ma intanto 
hanno tirato su, di questi tempi, già $20M, per cui qualcosa di cazzuto 
per convincere i venture capitalist devono avercelo:
http://www.crunchbase.com/company/blekko
(richiedendo un invito, dovrebbe essere possibile testare la beta privata).
2. Twitter
Sapevo che l'interfaccia era fatta in Rails e che anche parte del 
backend è in Ruby. Ma, appunto, anche quando non te lo aspetti, da 
qualche parte un po' di Perl c'è sempre :-)
Chissà a quanti di voi è arrivata in questi giorni una mail da Twitter 
dal titolo: "Update: Twitter Apps and You".
Se guardate gli header scoprite che è stata fatta (e inviata) con una 
nota libreria Perl per la generazione e l'invio di messaggi multipart, 
MIME::Tools:
http://search.cpan.org/dist/MIME-tools/
Dati i volumi di Twitter, anche questo singolo episodio costituisce, da 
solo, un fatto significativo, ma mi domando se non sia un leak che 
nasconde un uso ancora più diffuso di Perl all'interno di Twitter.

 
http://www.uberconcept.com/articles/why_perl_is_a_bad_language.html
LOL: mitico l'acronimo utilizzato TIMTOWTDI (che vuol dire all'incirca
che puoi fare una cosa in tnati modi diversi) :)
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 ma non significa che *rispetto ad altri linguaggi* non sia meno usato.
E perché, io ho mai detto che sia il più usato in assoluto?!
Mi sono soltanto limitato a contestare le baggianate (tra cui quella 
riportata qualche righa più su) sparate senza vergogna da uno che non sa 
niente di programmazione, e che cita pure l'indice di Tiobe :-)

 che puoi fare una cosa in tnati modi diversi) :)
E lo scopri solo adesso? :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/There's_more_than_one_way_to_do_it
Mai sentito il detto:
UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as 
that would also stop them from doing clever things.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy
Bene, il concetto si applica pari pari a Perl.
Poi è evidente che per padroneggiare tanta permissività e potenza, ci 
vuole un minimo di disciplina (e magari anche un po' di cervello).
Per tutti gli altri, c'è Java ;-)

 and I would by no means consider myself to be an expert on perl...
No. Comincia con:
I have programmed in perl for some time (~4 years).
e continua con quel che hai scritto tu :)


 dirti. Per me le nicchie son buone.
Concordo. La nicchia č un'ottimo deterrente, tra l'altro.


 dirti. Per me le nicchie son buone.
Trovandoci in un'area di discussione pubblica contesto, fatti alla mano, 
quelle che ritengono essere opinioni infondate (ma in effetti confesso 
che veder sbandierare con tanta sicumera quelli che sono solo, nella 
migliore delle ipotesi, buzz vaghi e imprecisi, un po' mi fa inalberare :-)
P.S.
Già che ci sono concludo con le richieste di lavoro di Dice, che m'ero 
scordato ;-)
http://www.presicient.com/langjobs.html

 Senti, lasciamo perdere, davvero.
Era quello che avrebbero dovuto dirti quando hai pensato di occuparti 
(sia pure solo di striscio) di informatica.
Ma magari te l'hanno pure detto :-)