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Titolo: [RFID] Sul caso delle Molinette

C'è qualcosa che non mi torna; qui:
http://www.forumhealthcare.it/azienda_del_mese.asp?id_azienda=14
ma anche altrove si parla di un sistema molto sicuro basato su RFID
indossati dai pazienti ed applicati un pò dappertutto (sembra sacche
di sangue incluse)
ma da qui:
http://qn.quotidiano.net/cronaca/2010/09/08/381351-donna_muore.shtml
e non solo sembra che tutto si basi su nome e cognome dichiarati
all'infermiere (e se uno è svenuto/sotto shock/sotto anestesia/
ecc.ecc.?)
Qualcuno ha qualche dettaglio su come sono andate realmente le cose?
Questo sistema a RFID c'era, non c'era o non funzionava?

 ecc.ecc.?)
mah dalle dichiarazioni mi pare evidente che quella fosse la prassi,
mentre l'rfid in teoria dovrebbe proprio superare il problema di dover
identificare il paziente dalle generalità dichiarate. quindi secondo
me quel sistema era attivo solo nei sogni di qualche dirigente o in
qualche sua dichiarazione alla stampa.

 qualche sua dichiarazione alla stampa.
Su un quotidiano online però avevo letto una dichiarazione del medico
il quale diceva che avevano dovuto fare manualmente perchè il sistema
non stava funzionando. Siccome mi occupo anche di RFID ero curioso di
sapere esattamente (possibilmente non dai luminari della Nazione!)
come fosse strutturato e se desse degli effettivi vantaggi in quel
contesto.

 contesto.
Pure io
Al3x

 contesto.
non sono (ovviamente) a conoscenza di niente più di quello che si
legge sui giornali, faccio solo considerazioni di carattere generale
essendo che mia moglie lavora in un ospedale (che fra l'altro ti
dovrebbe essere noto...). nel reparto maternità ad esempio hanno un
problema tecnicamente molto simile che è quello di non perdere/
scambiare i bambini, detto così sembra una banalità ma è un problema
di enorme portata. già ora la prima cosa che viene fatta quando nasce
un bambino è mettere il classico braccialetto a lui e alla madre. mi
immagino che in quel caso la tecnologia rfid darebbe eccome dei
vantaggi solo per tenere sotto controllo gli spostamenti dei bambini
dentro l'ospedale.

 ecc.ecc.?)
L'RFID è un identificativo portatile, tramite quello l'infermiere può 
risalire senza errore, usando un terminale eventualmente portatile, a 
tutti i dati legati al paziente, incluso il gruppo sanguigno 
naturalmente. 
Da quello che viene dichiarato alla stampa a quello che effettivamente 
viene usato nei vari reparti di un grande ospedale c'è sempre una bella 
differenza, nonchè un lungo periodo di prova (nel quale uno degli scogli 
maggiori è spesso convincere i medici a cambiare un metodo che usano da 
anni)
-- 
Soprano

 dentro l'ospedale.
Mettere dei portali (tipo anti-taccheggio!) sarebbe parecchio
dispendioso comunque già dei semplici terminali portatili sarebbero
una gran cosa; io ho adoperato tag da 1Kbyte e non sono neppure i più
grandi, pensa a quante informazioni (gruppo sanguigno, anagrafica,
allergie) ci stanno sopra, oltretutto criptate. E questo senza
considerare i tag attivi: ad esempio ve ne sono con termometro e data
logger integrati interrogabili ovviamente via RF....

 indistinguibili eheheh!
85% secondo dati ufficiali :-)

 Questo sistema a RFID c'era, non c'era o non funzionava?
IMHO alla base di qualsiasi sistema tecnologico, non importa quanto
sofisticato/preciso/a prova di errori sia, c'e' un baco infinito, la
madre di tutti i bachi : l'utente.
L'errore piu' grande IMHO si possa fare, e' di considerare che un
sistema possa essere capace di evitare errori umani.

 Ma ci sono così tanti cinesi nel Platese?
Tanti e tanto prolifici, non riescono a seguire la tv italiana e
quindi qualcosa devono pur fare la sera...


Si capisce, ma tra chiedere a uno in barella se puoi procedere con la
trasfusione ed avere un terminale che legge 2 tag e si incazza (e
magari logga e magari impedisce di aprire la sacca di sangue) se non
sono compatibili c'è una discreta differenza. Diciamo che la
probabilità di errore dovrebbe diminuire

 Tanti e tanto prolifici, 
e poi non muore mai nessuno
-- 
Soprano


Ultimamente sono scesi in campo i tagliatori di teste,
http://www.lanazione.it/prato/cronaca/2010/06/18/347037-guerra_bande_doppio_delitto_centro.shtml
quindi un pò  è aumentato il tasso di mortalità...

 dentro l'ospedale.
Mah, e cosa ti darebbe in più l'rfid rispetto ad un identificativo
banalmente stampato sul braccialetto? O glielo vuoi impiantare
sottopelle così li sottoponi a tracking fin dalla nascita? :^)
bye!

 e poi non muore mai nessuno
si vabbè ma a un certo punto comunque di figliare smetteranno ;^)
O la medicina cinese permette anche di evitare la menopausa? :^)
bye!

 banalmente stampato sul braccialetto?
Una densità di informazioni enormemente maggiore!
Qui:
http://www.threerfid.com/index.php3?content=news&id=305&lang=ITA&PHPSESSID=f05e6a6cad640b6e3274fd78f5f303b8
trovi un articolo abbastanza ben fatto in cui confrontano la
tecnologia RFID con i barcode proprio nel settore sanitario

 banalmente stampato sul braccialetto?
beh ad esempio la possibilità di essere letto non da una persona ma da 
una macchina, quindi da sistemi di controllo e monitoraggio (non 
scherzo, il problema della sicurezza è molto serio). poi anche come 
diceva capoccetta la quantità di informazioni che può contenere.

 probabilità di errore dovrebbe diminuire
Certamente. Ma "diminuire" non implica l'eliminazione della
possibilita' un utonto proceda lo stesso o usi male il dispositivo o
mille altri casi.
Sempre, SEMPRE, ricordarsi del Principio di Shaw : "Fai un programma
che anche un idiota puo' usare, e soltanto un idiota vorra' usarlo" ..
con i sotto corollari tipo "ma che cazzo uso sta roba qui, faccio
prima a decidere io".
Onestamente non mi meraviglio mai di sentire come sofisticatissimi
sistemi riescono a fallire. Mi meraviglio invece di come la componente
umana sia sottovalutata se non addirittura ignorata.
In questo sono un po' come House .. assumo per principio la colpa sia
dell'utente che ha usato male la tecnologia piuttosto che un problema
della tecnologia.
Si', sono cinico, lo so.
C'ya
 STeve



anche quelli non muoiono, respawano 
-- 
Soprano

 tecnologia RFID con i barcode proprio nel settore sanitario
ok, che sia una tecnologia superiore non ci piove... ma io parlavo
strettamente del caso in esame. Nei due-tre giorni che un neonato
resta ospedalizzato non è che siano raccolte chissà quante e quali
informazioni, e comunque temo che in tantissime (se non tutte)
maternità questi dati siano raccolti su cartaceo - dentro l'RFID chi
ce li scrive?
Se il reparto si organizzasse per una cartella clinica elettronica (è
un grosso se! Se ne parlava quando ero ancora all'università, e ancora
non è cambiata una cippa) sarebbe tutto più facile, anche perchè il
barcode potrebbe essere usato semplicemente come identificativo per
accedere a tutti i dati, aggirando i limiti di impacchettamento
dell'informazione.
Restano altri vantaggi della tecnologia radio (la facilità di lettura,
la durabilità, ecc.) ma sono compensati dai costi.
Non conoscevo invece l'esistenza degli RFID "attivi" che in effetti
aprono un'interessante gamma di possibilità.
grazie e ciao!

 diceva capoccetta la quantità di informazioni che può contenere.
sono serissimo anch'io, ti assicuro (ok, va bè, ogni tanto una cazzata
la sparo, ma ora no ;^)). E' che mi sembra che il problema, come
dicevo a lui, sia antecedente: che te ne fai di avere uno spazio in
cui memorizzare e da cui poter rileggere agevolmente le informazioni,
se non hai informazioni da metterci? O meglio, non hai le procedure e
la modalità di raccogliere e codificarle?
PS: il problema di sicurezza comunque è molto meno sentito nei reparti
dove fanno il rooming-in, a Prato non lo fanno? Mi parrebbe strano...
bye!

 Si', sono cinico, lo so.
direi realista ;^)
bye!

 
http://www.lanazione.it/prato/cronaca/2010/06/18/347037-guerra_bande_doppio_delitto_centro.shtml
Ma c'č chi reagisce con potenza:
http://www.repubblica.it/2003/j/sezioni/cronaca/emp/emp/emp.html

 aprono un'interessante gamma di possibilità.
So che li stanno usando ad esempio per verificare che la catena del
freddo non si interrompa mai per le derrate surgelate durante il
trasporto

 trasporto
Ottima idea, in effetti.
Potrebbero essere usati anche per prevenire guasti di surriscaldamento
a macchinari di produzione, o in centomila altri modi...
bye!

 portatile molto semplice> Restano altri vantaggi della tecnologia radio (la facilità
IMHO un sistema cosi' sara' usabile solo nel momento che "nessuna", ma
proprio, nessuna operazione sara' necessaria da parte di chichessia.
Quindi niente macchinette che qualcuno deve usare che richiedono
comunque un addestramento, pile, un posto dove metterle, ecc. ecc.
Devi insomma eliminare dall'equazione operazioni manuali da parte di
qualcuno da addestrare e devi eliminare l'avere "un aggeggio" in piu',
a meno che sia "indossabile" e non ci sia la possibilita' che qualcuno
si dimentichi di indossarlo.
Meglio ancora non avere nessun aggeggio ma un interfaccia vocale
diffusa nell'ambiente, in modo che chiunque possa accedervi e in
genere serve meno training per "parlare" piuttosto che usare un
qualche aggeggio.
L'RFID IMHO e' un must da usare, ha molti vantaggi rispetto il bar
code, ma l'interfaccia umana va rivista totalmente.
Nel momento che conti :
a) qualcuno abbia il terminale
b) il terminale funzioni
c) questo qualcuno lo sappia usare
d) richieda tempo zero
hai gia' la ricetta per possibili problemi. Non "se", ma "quando".
Non e' un caso che l'RFID da' il meglio in posti automatizzati o
comunque dove le operazioni di lettra/scrittura sono automatiche/
nascoste (es. l'accesso ad una struttura o auto con un RFID impiantato
in una chiave - li' non sai nemmeno cosa avviene quando ti avvicini
con la chiave).
C'ya
   STeve

 
http://www.repubblica.it/2003/j/sezioni/cronaca/emp/emp/emp.html
notizie fresche, eh...