Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un colloquio con un aspirante informatico

Qualche giorno fa' una mia cara zia mi ha chiesto il favore di vedere se
potevo fare qualche cosa per il figlio di una sua vicina di casa, un 23enne
diplomato in ragioneria che vorrebbe lavorare nell'informatica. Ne parlo con
l'amministratore della società per cui lavoro, e gli diamo un appuntamento
per questo pomeriggio alle 16:00 (tramite una serie di telefonate in cui mi
racconta pure una serie di cose che gli sono capitate ultimamente). Alle
16:15 telefona chiedendo quale fosse il nome della società (naturalmente
glielo avevo detto per telefono) e dopo altri 5 minuti si presenta alla
porta. Lo riceviamo, lo facciamo accomodare (non dietro un tavolo, ma al mio
fianco, con una bella finestra soleggiata alle spalle) ed iniziamo a
parlare. Il ragazzo non si presenta (ancora ora non so come si chiama, io mi
sono presentato sia per telefono che di presenza) ed inizia nuovamente a
raccontare all'amministratore l'elenco delle sue sventure: disoccupato o
quasi dal giorno in cui ha preso il diploma (unica esperienza significativa
nel campo informatico: ha lavorato per 4 giorni presso un grossista di
hardware come fattorino che lo ha mandato via perché il suo caporeparto
aveva dato di lui una valutazione completamente negativa), in possesso della
patente europea del computer (si è naturalmente meravigliato che nessuno di
noi l'avesse), la sua aspirazione era iniziare a lavorare nel mondo
dell'informatica; ad Aprile era stato contattato da una società di Napoli
che dopo avergli fatto un colloquio psicoattitudinale lo aveva ritenuto
idoneo ad essere assunto come programmatore Visual Basic, ma prima
dell'assunzione avrebbe dovuto seguire un corso a sue spese (1700 Euro per
120 ore, 4 ore a Sabato per 30 Sabati), e lui naturalmente aveva accettato
la proposta e firmato sia il contratto che cambiali per tutto l'importo del
corso, salvo rendersi conto in seguito che il contratto che aveva firmato
non garantiva in alcun modo nessuna assunzione, e che il corso che aveva
iniziato a seguire avesse spiegato ad oggi (dopo 4 lezioni, tenute a lui ed
ad altri *19* aspiranti informatici (*) che mi immagino abbastanza simili a
lui) come si accendesse il computer, qualche informazione sui numeri binari
e poco altro.
Ha proseguito raccontando  di come qualche tempo prima avesse avuto un
incidente stradale per cui era rimasto per lungo tempo con entrambe le
braccia ingessate e che il perito (attenzione, non l'avvocato..) avesse
preteso da lui il 30% del rimborso (5 milioni sui15 ottenuti) e suppongo ci
avrebbe investito con una serie di sventure inenarrabili (sapevo comunque
che aveva perso il padre da bambino) se ad un certo punto l'amministratore
non l'avesse interrotto per finire velocemente una discussione che avevamo
iniziato precedentemente che parlava di concetti come nomi a dominio, DNS,
HDSL e mantainer; il ragazzo, in quei 5 minuti ci ha guardato letteralmente
a bocca aperta, al che gli ho chiesto se avesse capito qualcosa di ciò di
cui avevamo parlato, ed al suo diniego gli ho chiesto se sapesse che cosa
fosse un processo. A questo punto sorridendo mi ha risposto che non lo
sapeva, aggiungendo, testuali parole, "E che siamo a scuola che mi fate
domande?". Al che l'amministratore (ammirevole, se io non avessi dovuto fare
un favore a mia zia l'avrei accompagnato alla porta immantinente) gli ha
detto che sembrava che probabilmente non avesse avuto molti colloqui di
lavoro, e da lì abbiamo iniziato a cercare di spiegargli un po' di cose su
come va il mondo e sul fatto che probabilmente la sua aspirazione a fare
l'informatico non era supportata dalle basi necessarie, e gli abbiamo
prospettato una strada (un corso FSE, per seguire il quale avrebbe ricevuto
anche un piccolo rimborso, presso un istituto rinomatissimo e del quale non
abbiamo dubbi sulla qualità dell'offerta formativa) al che ci ha risposto
che alzarsi ogni mattina presto per andare a seguire un corso gli sembrava
troppo pesante. Finalmente gli ho fatto presente che non è obbligatorio
lavorare nell'informatica, ci sono tante altre professioni, al che ha
risposto che aveva ricevuto delle chiamate per andare a fare l'operaio ma
che non aveva accettato perché lavorando in fabbrica si sarebbe potuto
scordare un futuro nell'informatica. A questo punto non ho più resistito, e
(gentilmente, lo giuro) gliel'ho detto: "ma tu di informatica non ne sai un
cazzo!". Al che mi ha risposto che era vero e che lo sapeva, ma che nessuno
gli dava l'occasione per imparare. A questo punto l'amministratore (un
sant'uomo) gli ha fatto un po' di predica raccontandogli delle nostre
esperienza personali, di come avevamo iniziato, e fortuna che avevamo un
appuntamente con un cliente per le 18, perché penso che un altro po' e si
sarebbe pure messo a dire messa, dare l'ostia e raccontare le parabole..
sinceramente, ma che cosa si può fare in un caso disperato come questo?
-- 
Ale
http://www.sen.it
http://www.sen.it/stoa

[megacut]
 "...ma che cosa si può fare in un caso disperato come questo?"
Eutanasia.
:-)
Pepe
Milano, Italy

 Eutanasia.
Sì, ho appena spiegato la situazione alla mia cara zia, ha compreso il
problema..


 altri *19* aspiranti informatici (*)
Rileggendomi, mi sono scordato la nota evidenziata con l'asterisco:
(*) 20 corsisti a 1700 € a testa significa 34000€ per un corso di 120 ore,
il che implica che ogni ora di lezione, costi amministrativi e di
procacciamente anime indifese compresi, viene ad essere valutata 283.3€ ..


 lavorare nell'informatica, ci sono tante altre professioni, al che ha
O______O !!!
Va beh... allora ho speranza prima o poi che qualcuno mi chiami per un
colloquio ;-)
Stef_Ozzy

ma che cosa si può fare in un caso disperato come questo?
Farli riiniziare da capo con l'Atari e l'Intellevision come ho fatto Io.
Saluti
Kyrios

Con tutta modestia veramente
avendo oggi 28 anni posso dire che anche copiare a 8 - 9 anni dei semplici
programmi dalle riviste per lo Spectum 48k o per il commodor 64 era sě un
divertimento da bambini ma c'č qualcosa di piů...
Saluti

sinceramente, ma che cosa si può fare in un caso disperato come questo?
Basta una bella raccomandazione e lo fai assumenre in un posto pubblico !!
Io ho il suo gemello come aiutante !!!!
Ciao Cirò
Disperato

 Saluti
concordo... lo sai che in questo NG c'e' chi li scriveva quei listati?
:-)
(non sono io..ho 29 anni.. ma ne parlavano un mesetto o due fa)

 sai? :-)
facile fare gli splendidi con 64 Kb di ram.
provate ad ottimizzare i vostri programmi quando di ram ne avete 3,5 Kb.
chi ha iniziato col vic20 ha gia' affrontato i problemi di ottimizzazione,
gestione delle (scarse) risorse e guardava storto i fighetti col commodore64
e la loro grafica a sprite del cavolo.
--
FabMind

 se potevo fare qualche cosa per il figlio di una sua vicina di casa,
[...]
Ogni tanto mi capita anche a me.
Ho la "fortuna" di vivere lontano da rischi di "raccomandazioni" del
parentado.
Nei rari casi svicolo per evitare vicende simili alla tua.
--
FabMind

Hai detto che non sa questo e non sa quello, ma c'è qualcosa
che sa e/o sa fare ? Qual è ? Forse così ti possono arrivare piu' 
consigli.
Ciao.
HellScream
C++C++C++C++C++
OpenGL 3D Coder
C++C++C++C++C++
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma c'è qualcosa che sa e/o sa fare?
Ha la patente del computer (presa seguendo un apposito corso FSE 2-3 anni
fa'), sa accendere il computer, non sa che con CTRL+ALT+CANC può lanciare il
task manager, ed afferma di sapere come si possono scaricare gli MP3 da
Internet con un modem 56k.. non sa fare comporre pagine html, ci ha chiesto
se era possibile trovare spazio gratuito su Internet per pubblicare un sito
personale qualora riuscisse a realizzarlo ed ha comprato un monitor LCD 15"
da computer discount per la modica somma di 999€..


 poi immibabbo "che voleva fare lo sborone..."
Quello mio nel 1985 rinunciò a 2 mesi di stipendio per comprare un 80186 con
1mb di ram.. per anni ho pensato che l'avessero truffato, poi una volta mi
sono capitati in mano dei listini di quell'anno (con i 286 a 15.000.000 a
macchina) ed ho capito che il commerciante glielo aveva praticamente
regalato :-)


 80186 con 1mb di ram.. per anni ho pensato che l'avessero truffato,
'azz.. non č che ce l'hai ancora? penso di non averne mai visto uno dal
vivo ;-)
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
+----------------------------------------------------------------------+
"And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports
on it, you know they are just evil lies." (By Linus Torvalds)

 dal vivo ;-)
a Pisa puoi venire a vedere il museo dell'informatica, se sei un "amatore
del genere".
--
FabMind

 "amatore del genere".
piacerebbe, non sono proprio dietro l'angolo.. in compenso casa mia non
è molto dissimile, sotto certi aspetti ;-)


 visto uno dal vivo ;-)
Fino a qualche tempo fa' stava impilato nel garage insieme a tutta un'altra
serie di curiosità archeologiche (monitor CGA et similia), ma credo mia
madre abbia trovato il modo di sbarazzarsene.. nota curiosa, ho usato la
tastiera seriale fino a qualche tempo fa', poi l'ho data via, ma è ancora
perfettamente funzionante dopo quasi 18 anni di onorato servizio


 :-)
ARGH ;-)
Erano pure buggati molti... ;-D
Stef_Ozzy

> Io ho il suo gemello come aiutante !!!!
e ti aiuta a fare? portaborse? caffč? apri porta?


Insomma saper usare il pc non significa nel 2003 essere informatici.


Di disperato non c'è niente,o si fa un corso FSE o si accontenta di fare il
garzone del
panettiere o il barman in qualche hotel.

 capisca di cosa parli?
Non lo pretendevo, comunque a 23 anni, 4 anni dopo aver preso la maturità,
sapevo cosa era un dominio, un DNS o un mantainer e non credo avessero
ancora inventato le xDSL ;-)


 Di disperato non c'č niente,o si fa un corso FSE o si accontenta di fare


 Insomma saper usare il pc non significa nel 2003 essere informatici.
il mondo e' pieno di gente che va in automobile
e - se fora - non sa cambiare la ruota :-)
E non parliamo delle candele...
Non a caso l'ECDL si chiama patente!
 

 e ti aiuta a fare? portaborse? caffè? apri porta?
D+
Ieri:
Gli ho chiesto di sostituire la cassetta di BK con quella di Venerdì e
lanciare il salvataggio ... ovviamente ha prima ha tentato di cambiare solo
l'etichetta poi ha lanciato il salvataggio sulla cassetta di Giovedi e dopo
circa 30 minuti che guardava il DLT che salvava ha annullato il tutto e
messo quella giusta !!!
poi per fare un cavo di rete è riuscito a rompere la scatola con 150 mt di
cavo cat5
a incasinarlo tutto per tirarne fuori 5 metri e a riportarmi il tutto in una
busta dell'esselunga !!!
Ciao Cirò
Disperato !!!



Salve. E' la seconda volta che leggo post su PC con l'80186. A quei
tempi c'ero anch'io (ebbene si ... sto diventando vecchio ...), il mio
primo "aggeggio programmabile" era una calcolatrice programmabile TI59
(quella con le schedine magnetiche e i modulini Solid State Software)
seguita da un TRS80 mod. 1 (Z80, 16K di RAM e l'immancabile
registratore a cassette) e da un TRS80 mod. IV (Z80 e due floppy da 5"
1/4 e 64 MB di RAM). Ricordo benissimo (e chi non li ricorda) i PC con
l'8086, l'8088 e ... il 286. Ma nei miei ricordi il processore Intel
80186 veniva utilizzato solo per schede particolari e non veniva
montato sui PC. Ricordo male o era "davvero" un processore nato per
usi particolari che qualcuno ha poi utilizzato "anche" per i PC?
PS: il mod.IV ce l'ho ancora, sto cercando di rimetterlo in funzione
(ha qualche problemino con la tastiera e con i floppy, l'HD da 10MB e
la scheda grafica erano "troppo di lusso" per me, all'epoca); chissa'
... forse finira' in uno dei musei, anche perche' non mi sembra che
fosse una macchina particolarmente diffusa, in Italia. Ci pensero'...
Ciao a tutti.
Fulvio

1/4 e 64 MB di RAM). Ricordo benissimo (e chi non li ricorda) i PC con
<cut></cut>
Naturalmente ... abituato a ragionare in termini di MEGA ... ho
sbagliato: erano 64 KB di RAM e non 64 MB. Chi ce li aveva, a quei
tempi, i MB?
Ciao

 non veniva montato sui PC
Purtroppo credo che non ci sia più la possibilità di poter controllare,
quello che ricordo è che il pc era marcato Buffetti, che ci dovetti
combattere con autoexec.bat e config.sys più di 1-2 anni per trovare un modo
di fargli usare più di 512-640kb di ram (e non ricordo esattamente come, ma
credo ci entrasse un DR-DOS che capitai non so come). Per il resto nella
scheda madre c'erano degli integrati marcati Nec, e se la memoria non
m'inganna il processore era proprio l'80186 (ho qualche dubbio potesse
essere un 80188, ma quell'1 in mezzo c'era sicuramente), anche perché dopo
qualche anno mio padre comprò a mio fratello prima un 80286 e poi un 80386.


credo ci entrasse un DR-DOS che capitai non so come). Per il resto nella
<cut></cut>
Mitico DR, mitica Digital Research. Primo tentativo (che io ricordi)
di contrastare il monopolio di Microsoft. Si diceva che in Windows
(allora 3.1 3.11 o WFW) ci fossero dei "trucchetti" per fare in modo
che non funzionasse bene se invece del DOS di casa MS c'era quello di
casa DR, peraltro perfettamente compatibile. Primi esperimenti di
"abuso di posizione dominante". Ne e' passata di acqua sotto i ponti
...
Chi si ricorda il CP/M 86?
Ciao. Fulvio




sinceramente, ma che cosa si può fare in un caso disperato come questo?
mettergli un bello scafandro e spedirlo in orbita.
E spiegare a tutti quelli che conosci che l'informatico NON lo possono
fare tutti, contrariamente a quanto sembra pensino in molti
ultimamente. :-(
mg

 controllare,
su it.comp.retrocomputing troverete soddisfazione a qualsiasi domanda; tra
l'altro lurkare in quel ng e' davvero divertente.
L.

 in un hotel e prendere 5 milioni al mese...
IMHO quando un'azienda promette di assumere se intanto gli si paga un corso
(di 120 ore poi), c'è un odore di truffa piuttosto insistente..
Per quanto riguarda il diventare un programmatore, potresti iniziare
smettendo di fare top posting.. come diceva Confucio, anche un viaggio lungo
migliaia di miglia inizia con un piccolo passo ;-)


 milioni al mese...
non ci credo, andar ben dopo due mesi sei qui a lamentarti di quanto sei
sfruttato, tu prode programmatore a 620euro/mese.
saluti L.

 onorato servizio
Ho presente... Non fanno più le cose come una volta...
Ciao!!


> The V20 was often referred to as the "poor man's accelerator",
Quindi c'è qualche probabilità che mio padre fosse l'ignaro possessore ed io
ero l'ignaro smanettatore di un Nec V20, anche se durante il post veniva
stampata a video la sigla 80186 (o 80188, sinceramente non ricordo).


 usi particolari che qualcuno ha poi utilizzato "anche" per i PC?
Ricordi bene, come ho scritto in un altro post su questo stesso thread ho
fatto una veloce ricerca sull'argomento da cui sono scaturiti risultati che
confermano in pieno le tue memorie ;-)


 ricordo).
Orpodibacco...
Tutto ciò mi rammenta che ho qui un vecchio catorcio con processore V20.
Tutto ciò starebbe a dire che ho un 186 da 10 anni e non lo sapevo?!?
Però assicuro che questo si presenta come V20...
cmq, siamo OT...
;-)



Per guadagnare qualche soldo il bar o l'albergo deve essere il tuo.
Ma concordo con te,preferisco sporcarmi le mani e guadagnare che farmi
rompere
le scatole per 1000 euro al mese.

 trovo a fare il barman in un bar e prendere 620 euro al mese,
PIP?


Concordo. Sono solo truffe

 PIP?
Esistono ancora? E poi se ricordo bene (non ne ho mai fatti, ma conosco un
bel po' di persone che hanno iniziato a lavorare così) credo fossero sui
300-400€ al mese, non 620€.


 (di 120 ore poi), c'è un odore di truffa
odore???
Alessa', sbilanciamoci pure: chi ti chiede soldi per farti lavorare ti
truffa.
Non ci sono vie di mezzo.
--
FabMind

 truffa. Non ci sono vie di mezzo.
In generale sì, avrei qualche dubbio per quelli che propongono di fare corsi
prima dell'assunzione ed in caso di assunzione chiedono che il costo del
corso venga in parte trattenuto sui primi stipendi (sempre che i corsi siano
validi e che le trattenute siano limitate nel tempo e nella proporzione
dello stipendio).


 potevo fare qualche cosa per il figlio di una sua vicina di casa, un
[cut]
Ditemi che e' una barzelletta, vi prego.
FRANK
-- 
frank@office

sinceramente, ma che cosa si può fare in un caso disperato come questo?
Beh niente...pensa che alcune società interinali o body rental non
fanno tante domande...l'avrebbero preso e basta....a condizione
primaria che avesse accettato 800 euro al mese in 
co.co.co
 o giu' di
li'...quindi....non stupitevi !

 stupitevi !
Spero la tua sia solo una provocazione.. 


e la loro grafica a sprite del cavolo.
io guardavo come fighetti il paio di amici che avevano l'espansione
del Vic20...
--------
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 da computer discount per la modica somma di 999¤..
..ehmmm.. 
hai capito .
Ciao.
HS_
C++C++C++C++C++
OpenGL 3D Coder
C++C++C++C++C++
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 300-400€ al mese, non 620€.
620 se fai 8 ore * 6 mesi.
altrimenti un anno a 4 ore al giorno per 310 euro

 altrimenti un anno a 4 ore al giorno per 310 euro
Sì, mi riferivo alle 4 ore al giorno..
Sbaglio o il datore di lavoro avrebbe dovuto integrare il contributo con un
altro centinaio di Euro a carico suo? (la fonte è un ex-PIPer che si
lamentava della mancata integrazione di fronte ad una birra qualche sera
fa')


 cosa parli?
guarda che io appena uscito con il diploma sapevo pure di piu' ... non per
vantarmi, e cmq ad ora non ho ancora trovato un lavoro serio, l'ultima
proposta stavo ridendo in faccia a quello che mi ha proposto 500e al mese
dopo che mi conosceva gia bene visto stage di 2 mesi nella sua azienda ed
avendo preso letteralmente in mano il reparto sviluppo sw ...
in italia si sta gia' scavando sotto il fondo ...
ciao

 in italia si sta gia' scavando sotto il fondo ...
verissimo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 in italia si sta gia' scavando sotto il fondo ...
forse, non mi sembra si possa dedurre dal tuo post.
Saluti L.


forse, non mi sembra si possa dedurre dal tuo post.
Beh ma quello, piu' gli altri ... e i mega annunci di aziende lider
... :-(
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 Beh ma quello, piu' gli altri ... e i mega annunci di aziende lider
e' che anche il nostro ragazzo mi sembrava un po' lider di suo. Goul_duKat
non ti offendi vero :-)))


 --
La cifra di cui sopra è quella che ti spetta a te,poi so che una parte viene
pagata
al tuo datore di lavoro in sgravi contributivi per altri dipendenti. (30% mi
pare),
Ma lui è tenuto a darti quello,poi si rifarà.

 non ti offendi vero :-)))
non mi offendo ... pero' rimango cmq disgustato dalle proposte che mi fanno
... cioe' io mi presento seriamente quello che so quello che non so i miei
limiti del momento e le mie aspirazioni, dico subito che sono una persona
ben disposta ad imparare soprattutto perche' se appena un minimo supportata
mi imparo un linguaggio nuovo un so o un protocollo nel giro di 7gg gia' in
modo quasi del tutto completo (e facciamo lo sboroneee :-p), ma dalla parte
aziendale mi vedo offerti 
co.co.co
 da 1200e che anche se fanno cagare non
riesci a firmarli perche' l'azienda sparisce, o come di quello che parlavo
poco piu' su un contratto di borsa di studio (sgravato fiscalmente a loro in
maniera incredibile, e non minimamente ripagante per me) da 500e al mese per
6 mesi un anno e dopo un' assunzione alla modica cifra di 700e al mese ... e
qui avendo gia' in mano il prospetto che mi sarebbe aspettato e visto il
lavoro che facevo, gli ho riso in faccia e gli ho detto che non sono il
primo imbecille e che sapevo benissimo che il culo ed i lavori che facevo
all'interno valevano molto di piu'.
cmq rivedendo il contratto di stage e la mancata clausula sulla proprieta'
intelletuale richiedero' il pagamento per rilasciare tale diritto alla
societa', anche perche' un software che avevano in sviluppo ed in ritardo di
5 mesi sul rilascio lo ho preso in mano io dal 10% di sviluppo ed in 4
settimane e' arrivato al 95%.
ah chi ha un po' piu' di esperienza, come si fa a far valere i diritti
intelletuali ??? cioe' l'iter burocratico o accordo forfettario di persona
??? e caso mai bisognera' passare per vie legali auto sovvenzionate o si
trovano associazioni che valutano se imbarcarsi in una causa ???
ciao e grazie
ps. il sw sviluppato non era una cavolata ...