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Titolo: Skill shortage - sviluppatori - varesotto

Ciao a tutti,
con questo post vado un po' controcorrente (non sarebbe la prima volta
eheh)
Oggi ho avuto l'occasione di parlare con uno dei titolari di una società
del varesotto (srl) il quale ha avuto il mio nominatico tramite conoscenze
comuni. 
Mi spiegava che da circa tre mesi stanno cercando sviluppatori con un
minimo di esperienza da integrare nel loro organico (non BR quindi) per lo
sviluppo/rifacimento di alcune loro applicazioni (con un profilo medio, non
un entry level ma neanche un guru).
Dopo tre mesi non è riuscito a trovare una persona adatta alla posizione
cercata per cui ha deciso di rivolgersi a consulenti esterni.
Premesso che:
- non abbiamo parlato di $$$
- non ho idea della loro offerta di lavoro che hanno presentato a
potenziali candidati (TI, TD o contratto a progetto mascherato), magari
pagano pure una miseria
- è una delle prime aziende che però vedo intenzionate a investire in
persone interne e non a considerare il dipendente come una "risorsa"
- A livello puramente "epidermico" questa persona mi ha fatto una buona
impressione, sia come idee che come impostazione della proposta
Detto questo trovo quanto meno curioso che in tutto questo tempo (3 mesi
non sono pochi) non abbiano trovato una persona da mettere a contratto,
considerando la fame che c'é o dovrebbe esserci nel nostro settore.
Può essere che almeno nel varesotto/milanese ci sia il cosidetto "skill
shortage", cioè mancanza di gente in gamba e che quelli che non trovano in
realtà non riescono a stare sul mercato a causa di una propria
impreparazione di base ? 
Mi piacerebbe avere un commento da altri colleghi del nord ovest.
Ciao
PaF
PS. 
Non chiedetemi il nome della ditta, potrebbe diventare un mio cliente :-)

 - non abbiamo parlato di $$$
Credo sia questo il punto chiave per capire come mai non ha trovato nessuno.
Prima di emigrare ho passato la mia vita lavorativa nel varesotto, temo 
di conoscere mentalita' e possibili offerte.

 pagano pure una miseria
A quanto pare delle due l'una: o l'azienda fa proposte veramente
troppo
al di sotto del moscio mercato attuale; oppure esagera nelle richieste
di conoscenze tecniche.
Ora, però, si rivolgerà a consulenti esterni. Dove li cercherà? Si
presume
nel varesotto e zone vicine. Possibile che laggiù ci sia una
differenza così
forte tra le capacità del medio consulente e quelle del medio
dipendente?
Mi sembra strano.
Inoltre bisognerà vedere quanti $$$ è disposta a dare al consulente.
Magari
è proprio quello il punto, anche per i possibili neoassunti.........


Angurie :)

 Mi piacerebbe avere un commento da altri colleghi del nord ovest.
Io sono a nord ovest, almeno rispetto a te, credo. :-)
p.s. credo che sia naturale che a Varese ci sia una skill-shortage. Non e'
una grande localita' amena e si trova in mezzo a due realta' che
promettono molto di piu' in termini di lavoro e vita sociale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 persone interne e non a considerare il dipendente come una "risorsa"
Un unico appunto. Chi vede il dipendente come una risorsa e non come
una testa, mai si rivolgerŕ a 
Co.Co.Pro
. o a body rental.
-- 
Ciao!
Luca

Il Fri, 26 Oct 2007 19:20:17 +0200, PaF ha scritto:
[cut]
Thx per le risposte, in effetti non aver parlato di $$$ è una grossa
variabile che rende difficile considerazioni meno generiche, del resto era
una prima telefonata di presentazione giusto per capire l'ambito di
interesse.
Gli skill richiesti non mi sono sembrati troppo elevati: uno sviluppatore
completo MS ritengo debba saper lavorare agevolmente sia con 
ado.net
 che
socket, web services, etc.
L'impostazione del lavoro nei miei confronti sarebbe a progetto nel vero
senso della parola: analisi -> offerta economica -> conferma d'ordine ->
sviluppo (in parte on site) -> test e deploy -> $$$ -> consegna sorgenti.
Quando sarà il momento (dopo metà novembre e se terminerò altri progetti in
essere) la mia proposta $$$ sarà in linea con quanto chiedo agli altri miei
clienti, cioè con un intervallo compreso tra i 250 e i 300 Euro/gg.
Vi farò sapere le reazioni: infarto, colpo apoplettico, delirium tremens
:-P
Buon week end !
PaF

 Non chiedetemi il nome della ditta, potrebbe diventare un mio cliente :-)
Puoi dire almeno le competenze ricercate ?
Ciao,
Marco



Facci un regalo: quando ci parli fai un filmato e mettilo su
YouTube :)
Sai com'è, la comicità migliore parla di cose tristi...
Auguri cmq per il contratto, magari la realtà è che a te andrà bene e
noi faremo la figura dei malmostosi sempre pronti a criticare,
chissà...
--
www.megadix.it

 Puoi dire almeno le competenze ricercate ?
Le avevo accennate nel mio secondo post: 
ado.net
, web services, socket (per
collegarsi via tcp/ip a device di vario tipo, ognuno con un proprio
protocollo).
Poiché è richiesta la reingegnerizzazione di applicazioni esistenti vedrei
bene la figura di uno sviluppatore E architetto.
PaF

PaF

 inquadramento e trattamento economico al 3° o al 2° livello del ccnl commercio)
Gli stipendi base stabiliti dai ccnl sono veramente bassi. Per cui il
solo livello a t.i.
non dice quasi niente, gran parte della differenza la fa l'assegno
personale offerto
dall'azienda.
 (Esempio: un 1o livello commercio ha paga base di 1206, lordi
ovviamente).

ovviamente).
piu' circa 500 euro di contingenza, (al link
http://www.filcams.cgil.it/Info.nsf/2b68af721b8cb631c125690a00771d57/c6f1a782ec232e28c1256ec80031aeaa!OpenDocument
la tabella relativa al 2006)
Un primo livello arriva a guadagnare, lordi beninteso, 1746,08 euro per 14
mensilita'. Ci puo' essere anche un integrativo aziendale (come nel nostro caso
anche se in modo improprio, diciamo che come azienda ci riconosciamo 150 euro
lordi di elemento aggiuntivo indipendentemente dall'inquadramento, ma siamo
pochi e possiamo permettercelo). Poi ci puo' essere l'assegno ad personam (o
superminimo), ma proprio perche' ad personam, qualche qualita' bisogna (credo)
dimostrare di averla per guadagnarlo, e del resto (per esperienza personale) i
tecnici informatici in grado di "fare" il cliente (nel senso che per le loro
conoscenze tecniche possono attrarre il cliente) si contano sulle dita di due
mani (o forse una, nel nostro settore ricordo solo un eccellente
sistemista/programmatore su piattaforma iSeries che pfizer e inps si "litigano"
dall'IBM vincolando il rinnovo dei contratti d'assistenza all'essere seguiti
personalemnte dal tizio in questione).
N.B. io che sono tra i soci fondatori dell'azienda (una coop) sono inquadrato al
al 1° livello
Il punto che volevo sottolineare pero' non era tanto l'eventuale mancanza di
attrattive economiche e/o professionali che la nostra azienda puo' avere, quanto
anche la nostra difficolta' di trovare personale minimamente "decente" sia sotto
il profilo "umano" (ed essendo una piccola struttura conta enormemente) sia
sotto il profilo  "tecnico". 
Il top l'ho poi raggiunto quando avendo inquadrato un un buon candidato
(discretto sotto il profilo caratteriale ma tremendamente acerbo sotto quello
tecnico) gli ho proposto un contratto d'apprendistato e quello si credeva fosse
una qualche forma di "fregatura" stile finto 
co.co.pro
. (il "divertente" e' che
non e' stato sufficente fornirgli tutti i riferimenti normativi del caso) e se
n'e' andato che da una coop come la nostra (me lo aveva segnalato una conoscenza
comune) non si aspettava questo tipo di trattamento.

Sicuramente quello era l'aspetto "fallato" da un certo punto di vista.
vedi mia risposta ad ispas

 comune) non si aspettava questo tipo di trattamento.
magari era pure laureato !
il problema principe e' che manca UMILTA' ovunque,
la gente vuole tutto subito e senza sforzi, le cose si
pretendono per diritto di nascita !
en passant
ieri c'era il consiglio di classe alle 17:30 ,
per 25 bimbi erano presenti 5 genitori
e molti genitori lavorano 1 solo in famiglia
felice_pago
indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sotto il profilo  "tecnico".
Purtroppo (o per fortuna) c'è una relazione diretta tra qualità
dell'offerta, e qualità della domanda
che riesce ad attirare. Magari i "buoni" informatici si confrontano
ormai tutti con l'estero,
e quindi una media offerta italiana non li fa certo entusiasmare.

 Sicuramente quello era l'aspetto "fallato" da un certo punto di vista.
1500 Euro mensili a TI non mi sembrano tali da definire l'aspetto
"fallato".
Non entro nel merito e parlo in modo generale: se nei 1500 Euro mensili
sono per 13 mensilità + malattia + ferie...
Giusto per un confronto: se ben ricordo quando mi sono dimesso nel 2000 da
un TI presso una software house milanese prendevo circa 1.800.000 Lire al
mese (13 mensilità e contratto metalmeccanico)
PaF che forse ha perso qualche dettaglio del thread ma è reduce da una
giornataccia

 cercata per cui ha deciso di rivolgersi a consulenti esterni.
E CONTINUO A RIBADIRLO .... i guga-guga stanno finendo ....
CERCANO UNA PERSONA cme si deve, bene offrano allora
A) almeno 30.000EUR lordi all'anno se TI.
 oppure
B) 150EUR al giorno + un premio dopo un anno di lavoro valutabile da 2000
a 5000EUR lordi ....
ALLOA SI avranno  la fila fuori, altrimenti NON ROMPANO E NON PIANGAN
LAGRIME AMARE ,,, I GUGA-GUGA STANNO FINENDO!!!!!


 attuale dovrebbe aggirarsi sui 2300-2400 Euro *almeno*.
Dico proprio quello. Che 1200 netti mensili per un informatico
esperto,
1o liv. commercio, sono estremamente pochi.

 nostre retribuzioni sono da "pezze al culo"...
Condivido quello che ha detto Draghi, tanto il suo discorso serve quanto le
firme contro la fame nel mondo.
Il punto per me è molto semplice: finché il costo del lavoro in Italia è
quello che è difficilmente le retribuzioni potranno mai salire.
PaF

 premi a fine anno (o meglio: a completa discrezione delle parti).
anche per un falo p.iva 150euro/giorno sono pochi...imho...

 PaF


 premi a fine anno (o meglio: a completa discrezione delle parti).
Era una cifra tanto per dire ... eventualmente 150EUR al giorno e dopo un
anno di lavoro ocntinuativo un premio di 10.000EUR.
