Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: per quanto possa sembrare una c****a

A me l'idea non dispiace affatto. 
E penso che non sia nemmeno complicato
tecnicamente (trasformare una telefonata o un SMS in una http request non
e' difficile. Esistono gia' sistemi che lo fanno tranquillamente.
Per cui immagino che la http request possa essere interpretata facilmente
da un sistema "elettrico" come "accendi le luci" o "spengi le luci"
[in questo caso solo "accendi le luci", visto che lo spegnimento e'
automatico a quanto sembra])
http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_23/paese_germania_luci_telefonata_francesco_tortora_57fbecae-5ff4-11de-bd53-00144f02aabc.shtml
Personalmente lo sperimenterei anche in Italia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Mah con qualche gestore (che lavora con gli amichetti ENSI) ho visto
l'SMS arrivare con ORE di ritardo... non lo vedo affidabile!

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
si chiama domotica
non è difficile, basta una scheda con relè, sto affrontando un
progetto e il passo successivo (se riesco a piazzarlo, magari :) ) è
quello di farlo interagire con meccanismi di controllo (tipo allarme ,
telefono, porte elettroniche ecc).
in pratica l'applicazione riceve un input dall'esterno (sms, email,
http o altro) ne parsa il contenuto ed esegue interagendo con la
scheda facendo scattare i relè relativi.
Ciao

 E penso che non sia nemmeno complicato
non era ancora meno complicato un sensore di passaggio?


E invece un bel pulsante rosso sul lampione come lo vedi ? Troppo
retrò ?


NI,
è più semplice ed economico da realizzare, ma è soggetto al fatto che
il campo deve essere libero, non ci devono essere impedimenti che
ostacolano il sensore dalla persona che passa per attivarlo,
è soggetto al vandalismo (forse in germania si è più civili, qui da
noi... mbe non dura).
Ciao

 retr� ?
Il pulsante deve essere dentro casa, come in condominio, altrimenti 
uscire al buio per cercare il pulsante equivale a farsi incetriolare dal 
primo ladro che passa, oppure in inverno finire all'ospedale per essere 
scivolati sul ghiaccio...

 retr� ?
Tempo 3 giorni e i soliti teppisti li hanno sradicati :/
PaF

 retr� ?
E' vero che l'applicazione si presta probabilmente bene per piccoli
paesi non troppo densamente abitati, ma se lo facessi a Roma presumo che
il pulsante farebbe la stessa fine dei vetri degli orari degli autobus
che passano da via Anagnina: spaccati in un tempo poco
maggiore o poco minore di una settimana....
Ciao,
Marco


 maggiore o poco minore di una settimana....
Stase dicendo che qualcuno contravviene ad una regola, scritta e 
disinteressata che dice  "NON ROMPERE I CO...CASI ALTRUI?"  :)
Strano, mi era parso di vivere, DA SOLO, in un brutto mondo moderno :) !

 A me l'idea non dispiace affatto. 
Allora. Il tizio deve sapere con un certo anticipo che passer�, in auto
e pure a piedi, in quella particolare via. Se deve fare 2 vie distinte,
dovr� mandare 2 sms, e cos� via... (scusate :-).
E se uno volesse fare una semplice passeggiata, magari per portare il
cane a pis...?
Definire il sistema una complicazione tipicamente teutonica mi sembra
adeguato.

 adeguato.
da questo punto di vista non ci avevo pensato, quoto.
Ciao

 l'SMS arrivare con ORE di ritardo... non lo vedo affidabile!
Mah.. ritardi ne ho visti anch'io (e quelli della "sim piu' amata dagli
italiani" direi che non li batte nessuno, nemmeno quelli che
lavorano che ENSI [sara' perche' dietro la "sim piu' amata dagli
italiani" c'e' "A......ure"...]).
Pero' in genere chi "fornisce il numero" verso cui fare la chiamata
o verso cui spedire l' SMS in genere e' abbastanza attento che non
si creino disservizi di questo genere (di solito gli SLA li firmano. Poi
che non sia semplice farli rispettare magari e' un altro discorso)
In ogni caso si puo' sempre fare con chiamata, eventualmente abbattuta
(il sistema su cui lavoravo fino a marzo era in grado [almeno
potensialmente] di trasformare sia
chiamate che sms in http request da inviare ad un web server ed,
eventualmente, inviare un SMS di risposta al mittente, a secondo di quello
che c'era scritto nella http response)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 uscire al buio per cercare il pulsante equivale a farsi incetriolare dal
Giusto. Ma l'sms presuppone possedere un cellulare e conoscere il
numero.

 Ciao
sensori di passaggio ad infrarossi su pali non ad altezza uomo. per le
auto sensori annegati nell'asfalto. i lampioni si accendono poi solo
sulla via effettivamente usata.

 adeguato.
Se la complicazione puo' portare:
a) riduzione delle tasse per il risparmio energetico ottenuto
b) diminuzione delle emissioni di CO2
direi che e' decisamente il caso di accettarla (altrimenti ogni
complicazione sarebbe sempre e comunque inutile).
Ciao,
Marco


 da quella via ?
Dipende dal cane che hai, magari � LUI che porta a spasso TE ;)

 sulla via effettivamente usata.
Mah... siete sicuri che disseminare il territorio di sensori sia piu'
economico che avere un unico server web collegato a degli interruttori (i
quali interruttori immagino che esistano gia') ?. Piu' eventualmente un
"trasformatore di chiamate telefoniche in richieste http" (anche questi ne
esistono gia'.  Personalmente alcuni di essi saprei anche dove trovarli.
Sebbene il costo della ferrglia possa essere abbastanza alto
[800.000-1000000 Euro immagino], non c'e' bisogno che il comune ne
acquisti uno. ci sono aziende che li possiedono gia' e che possono fornire
il servizio di "trasformazione di chiamata telefonica in richiesta http"
a cifre presumo relativamente modeste [se vogliono].
Io ne conosco almeno un paio Il comune [o meglio l'azienda che eroga
l'energia elettrica] dovrebbe dotarsi di un server web e collegarlo con
gli "interruttori" di accensione/spengimento delle luci.
Non so quanto possa costare questa cosa, ma mi sembrerebbe strano che
non abbiano gia' un qualche controllo automatizzato
dell'accensione/spengimento delle luci).
Ciao,
Marco.


 complicazione sarebbe sempre e comunque inutile).
infatti secondo me si complica.
Ciao

Michele "L'emarginato"  ha scritto:


Non lo so, ma personalmente vivo (o meglio ho vissuto gli ultimi
otto anni) in un brutto mondo, non tanto perche' qualcuno abbia spaccato
il vetro dell'orario dell'autobus oppure abbia spaccato il vetro della
mia automobile (un paio di volte negli ultimi due anni). C'e' gente
che negli ultimi 8 anni *ogni giorno* mi ha creato un danno ben superiore
all'importo di un vetro dell'automobile rotto (vetro+riparazione=74 Euro,
se non ricordo male).
Pero' questo sono "quelli ganzi".
Ciao,
Marco.


 quali interruttori immagino che esistano gia') ?.
Intanto i server dovranno essere almeno 2, oppure se si sminchia rimane 
tutto il paese al buio? Poi il costo a livello elettrico di N server in un 
datacenter non è indifferente. Quindi installazione iniziale sicuramente più 
costosa per il sistema sensori ma costo annuale inferiore (e ulteriormente 
eco-compatibile).
-- 
Vide

 adeguato.
Ma va ponderato sul luogo di applicazione, via! E' ovvio che in una grande
metropoli � inutile ed impraticabile, ma ha probabilmente senso in una
piccola cittadina, dove la strada che farai non sar� molta ed � molto
probabile che la conosci in anticipo.

 Pero' questo sono "quelli ganzi".
Fai una brutta vita , eh?  (cit.)
(chiss� se questi sepolcri imbiancati fanno la spesa ed hanno una 
semplice, seppur banale vita sociale... ? )

 complicazione sarebbe sempre e comunque inutile).
Per� bisogna mantenere il giusto equilibrio tra risparmio e scomodit�.
Qui mi sembra che non ci siamo, in base ai pochi dettagli che d�
l'articolo.

 tutto il paese al buio? 
Si', ma presumo (poi non lo so) che un'azienda che eroga energia elettrica
un paio di server sui quali poter caricare un servizio del genere li abbia
gia'


Marcoxxx ha scritto:

i sensori una volta installati non prevedono costi di chiamate o sms per
gli utenti. inoltre se hanno problemi di costi per l'elettricit�
accendere solo le vie usate � un ulteriore vantaggio.


Avevo visto un servizio in tv e mi era sembrato piuttosto macchinoso:
ci vedrei meglio un telecomando IR o RF o anche un braccialetto con
trasponder. In certi piccoli centri da noi hanno i "dissuasori" che
sono quei piloncini che sprofondano nel selciato: gli automobilisti
autorizzati li fanno sparire con un telecomando credo a onde radio.
Basterebbe piazzare i ricevitori a inizio della via o cmq nelle
giunzioni con altre strade; con un telecomando IR non ci sarebbe
neppure il rischio di accendere la fila sbagliata, basta puntarlo...


Se vuoi commercializzare un prodotto come questo o anche venderne il
progetto, ti conviene che sia veramente "super" perchè per poche
centinaia di Euro si trovano veramente tantissimi oggetti già
esistenti e funzionanti.

 neppure il rischio di accendere la fila sbagliata, basta puntarlo...
Comunque il traffico in quelle vie, di auto e pedoni, deve essere
veramente infimo, in sostanza un periodo  nettamente superiore ai 15
minuti di accensione. Altrimenti si rischia maggior danno e consumo dal
continuo spegnimento e riaccensione. Oppure, con un periodo inferiore
ai 15 minuti, di fatto i lampioni stanno sempre accesi.
Forse dopo una certa ora di notte � cos� raro il passaggio.

 Forse dopo una certa ora di notte è così raro il passaggio.
Dall'articolo non si capisce, comunque essendo un'iniziativa
"ecologica" (e avendo frequenti accensioni e spengimenti) mi auguro
che utilizzino tecnologia led per l'illuminazione

 neppure il rischio di accendere la fila sbagliata, basta puntarlo...
Si' ma quanto costa un sistema simile ?
Che lavori comporta a livello infrastrutturale ?
Lo scopo di questa cosa e' di risparmiare soldi. Se per farlo devi
fare un mega investimento (ah, devi garantire anche manutenzione a
tutto l'installato .. e supporto per gli utonti) non riesci piu' ad
ammortizzare il tutto.
IMHO i tizi in Germania hanno fatto una bella cosa. Semplice, diretta,
sfrutta quanto esiste gia', ecc. ecc.
C'ya
   Steve

sinceramente ammiro e apprezzo la vostra discussione, ma vorrei far
notare che noi abbiamo ancora i lampioni che illuminano a sfera invece
che a cono... in altre parole cercano di illuminare sirio o anche solo
la luna..
già cambiare i lampioni razionalizzando il getto di luce (e quindi
dimuinendo il wattaggio) sarebbe una gran cosa
altro che telefonate e sensori di prossimità..

 altro che telefonate e sensori di prossimità..
Beh, la discussione non si suppone copra "l'universo e tutto
quanto" (finerebbe con 42).
Date alcune assunzioni, si discuteva su quale metodologia applicare
per ottenere un risparmio energetico a fronte di un investimento
tecnologico di controllo quanto possibile piccolo.
Penso concorderai con me che una lampada spenta consuma molto meno di
"qualsiasi" tipo di lampada accesa :-)
Oltretutto per chi bazzica di domotica sono cose con cui hai a che
fare tutti i giorni.
Sono ormai diffusissimi sensori e attuatori per accendere
automaticamente le luci di casa, ma ancora non esiste IL controllo
perfetto.
O riempi una stanza di sensori e potenza computazionale, oppure e' un
continuo giocare di compromesso tra modalita' di controllo, carichi
usati e tempistiche.
Insomma, onestamente non capisco la tua critica.
Non credo nessuno di noi abbia in carico di rifare l'illuminazione
stradale in Italia o altrove, per cui la discussione la trovo
interessante da un punto di vista tecnico/filosofico .. anzi, molto
piu' filosofico che tecnico.
Ciao
  STeve

 eco-compatibile).
Anche mettere due, ma pure quattro server costa sicuramente meno che non
disseminare tutto il territorio urbano di sensori, non devi calcolare solo
il costo intrinseco degli stessi ma anche quello d'installazione, per ogni
sensore devi mandare una squadra a montarlo, questo costa...

 farcela.
Stiamo parlando di illuminazione urbana, servizio pubblico, dunque 
l'illuminazione CE LA DEVI METTERE, che ti convenga economicamente o no.
E visto che sei obbligato a mettercela anche se � economicamente
sconveniente, diventa sensato trovare modi per risparmiare soldi dei
contribuenti.


Sicuramente la loro soluzione è più risparmiosa: sfrutta ciò che già
c'è. Però un telecomando RF o IR costa qualche decina di centesimi, e
un quadretto con ricevitore per accendere la fila di lampioni non
credo sia un costo stratosferico. E' che proprio non ce li vedo certi
utenti, tipo anziani, cercare il codice di quella via e poi armeggiare
col telefono per accenderla

 disseminare tutto il territorio urbano di sensori, non devi calcolare solo
In ogni caso, se fosse possibile a basso  costo disseminare il territorio
di sensori, io qualche idea per qualche applicazione che li sfrutta ce
l'avrei
(tipo monitoraggio del traffico in citta' sempre intasate, come Roma,
calcolo del percorso meno trafficato e relativo invio al richiedente)
Ciao,
Marco  



Infatti c'è grande fermento intorno a:
- sensori wireless
- "energy harvesting" ossia dispositivi autonomi dal punto di vista
dell'alimentazione
considerando che con qualche decina di centesimi si trovano
microcontrollori a basso consumo con discrete prestazioni, c'è da
aspettarsi una grande diffusione di questi dispositivi
A me arrivano continuamente articoli in  tema, che ormai non segnalo
neanche più, tipo questo:
http://www.controleng.com/article/CA6664216.html?nid=2361&rid=350389
(Wireless sensors resolve industrial, economic, societal challenges,
says Honeywell)
e in questi giorni a Bari ci sarà:
http://iwasi.poliba.it/iwasi2009/Home.html
 (3rd IEEE International
Workshop on Advances in Sensors and Interfaces)

 calcolo del percorso meno trafficato e relativo invio al richiedente)
Ma è molto facile questo calcolo, anche senza sensori: il percorso
meno intasato a Roma non esiste :-)

 neanche più, tipo questo:
Beh, chi e' del settore queste cose le riceve comunque :-)))))
Pero' devo dire che le tue segnalazioni, almeno da me, sono sempre
bene accette, anche se non replico le leggo sempre con attenzione.
Ciao
  Steve

 no.  
Forse in Germania fanno le cose come si deve, e prima urbanizzano con i
servizi, tra cui l'illuminazione, e poi costruiscono case ed uffici.
Al che si spiegherebbero le strade dove non passa anima viva per almeno
20 minuti di media :-)

 20 minuti di media :-)
E se non le fanno i tedeschi le cose per bene, chi � mai che le dovrebbe
fare? :)


Mi piace ogni tanto postare qualche new su questo settore che tanti
magari non conoscono neppure, può darsi che qualcuno decida di
approfondire; sarei contento se sapessi che certi post sono stati
spunto di miglioramento

 
a Torino c'� questo servizio della 5T:
http://www.5t.torino.it/5t/it/flussi
i sensori che ci sono potrebbero venire usati meglio per�..

 
ho visto il link.Si potrebbe pensare ad un sistema pi� funzionale...si 
poteva semplicemente mettere dei sensori all'inizio di ogni strada 
quando una macchina/pedone imboccava la strada si accendevano solo 
quelli della strada.Per chi invece usciva da casa a met� della via era 
sufficiente prevedere degli interrutori sui lampioni, sempre lasciando 
temporizzata l'accensione per 15 minuti.
Ciaoo

 Ciaoo
L'idea � praticabile per le macchine, molto meno per i pedoni. 
Gi� per le macchine non � perfetta, i sensori magnetici tendono a non
rilevare i veicoli molto leggeri e le moto. Per i pedoni � dura, 
come distingui un pedone da un grosso cane?

Sentenza ha scritto:

accendi le luci anche per i grossi cani! In fondo non � che ne 
passeggino chiss� quanti di notte per loro conto (oddio, dipende da dove 
uno vive suppongo :-) ). Per le auto/moto il problema IMHO � minore, in 
fondo hanno un sistema di illuminazione proprio.

 fondo hanno un sistema di illuminazione proprio.
B� anche le macchine allora no? Perch� illuminarle, le strade?

Sentenza ha scritto:

beh, i pedoni non hanno illuminazione propria (forse non ho capito la 
domanda).

dufur ha scritto:



Infatti ad una prima occhiata non ho ben capito come funziona,
In realta' c'e' questo:
http://traffico.octotelematics.it/
 che vale un po' dappertutto, ma indica solo
il traffico autostradale. Se sei nelle vie interne di Roma, qualche
sorpresa rischi di trovarla


dufur ha scritto:

Questa � un'altra interpretazione dei dati ...
http://www.5t.torino.it/5t/it/direttrici
Ciao!