Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: prospettive d'impiego per architetto

Buongiorno,
sono una laureanda in archittura "appassionata" di informatica. in un
futuro prossimo professionale mi piacerebbe occuparmi di sistemi
informativi, magari legati all'open source, non necessariamente legati
al settore archittettura/urbanistica.
vi chiedo come ci si prepara per inseririsi nel mercato del lavoro in
questo ramo, visto che i miei studi, sino ad ora, hanno virato al
massimo in software di disegno.
bisogna seguire dei corsi(e quali)? 
è credibile la figura dell'autodidatta? 
dove potre rivolgermi per fare un'esperienza significativa anche a
titolo gratuito (lombardia)?
grazie
p.p.


Vuoi un consiglio da chi come te negli anni 70 ha studiato architettura 
a Venezia e poi s'è buttato nel mondo nascente dell'informatica (quando 
iniziai non c'erano ancora i PC IBM ...)?
LASCIA PERDERE!!!
Piuttosto orientati, sempre nel tuo ramo, verso lo sfruttamento delle 
bio-energie, è una cosa mo...olto interessante e che promette un mercato 
mo...olto alettante.
ciao Max
PS: ...
anche se ti laurei in regola, il tempo che impari qualcosa, come età va 
già fuori mercato ... senza considerare che come preparazione scolastica 
sei completamente fuori dal campo informatico.
In un colloquio, un qualsiasi ingegnere (laurea breve), sia come 
preparazione (matematica, studio algoritmi ecc.) e sia come età ti 
brucia istantaneamente!
Se proprio vuoi insistere nell'informatica, ti consiglio una 
specializzazione nel tuo ramo esempio: potresti aprire uno studio di 
disegno in Autocad e/o modellazione 3d per conto terzi ...
Forse solo in questo settore potresti avere qualche probabilità di 
*sopravvivere* in informatica.
ri-ciao, Max
---

 grazie
prego ed in bocca al lupo.

fucilerà in seduta stante, ma permettetemi un po' di campanilismo)
già. Bastava dire "ma comunque aderente alle esigenze del cliente"
invece di "ma sicuramente più aderente alle esigenze del cliente",
ora ti vedo proprio male... :-)
togli 'prove' per il mio e-address

 ora ti vedo proprio male... :-)
....fosse che siamo troppo lontani? :-)))))
ciao.

 massimo in software di disegno.
Mah, io cercherei di rimanere all'universita' facendo un po' di esperienza
come sysadmin nei laboratori d'informatica (ai miei tempi era abbastanza
facile). In questo modo puoi vedere se ti piace il lavoro o se e' meglio
lavorare come praticante in uno studio di architettura, con la prospettiva
di aprire un tuo studio in futuro.
Francesco
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 devo dire, che se sotto non ci metti del codice funzionante.....
Ecco, il C++ brucia il cervello. La tua affermazione è sbagliata e non ha
senso.

 senso.
il cervello lo bruciato nel momento in cui scelto di lavorare nel modo
dell'informatica :-PPPPPP
Ciao.

fucilerà in seduta stante, ma permettetemi un po' di campanilismo), anche se
Perche' mai dovremmo permettere ulteriore sciatteria nel nostro campo
?
Scrivere buon SW richiede molto di piu' che conoscere un linguaggio e
il nostro campo abbraccia tantissime altre aree.
Non ci si "improvvisa" sviluppatori o sistemisti.
Occorrono anni di studi, che siano fatti a scuola o autodidatta poco
importa, ma ripeto, improvvisarsi in poco tempo in questo settore
porta male a tutti.
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---


E bravo Steve!
Vedo che anche tu sei della mia stessa idea!
Nel post di stamane [Ma se ci rifiutassimo di...] ho fatto anch'io la 
stessa analisi, anche se la mia è stata decisamente più pesante, ma a 
quanto pare è caduta nel ... vuoto.
In questo ng, quando si tocca la *professionalità* media degli 
informatici italiani si viene ... ignorati!
A quanto pare l'argomento ... scotta! e da fastidio a più di qualcuno!
Nel mio post precedente due consigli li ho dati a p_p e sono convinto di 
essere stato abbastanza realistico!
Essere un progettista software *NON* lo si impara né ad ingegneria né in 
nessun altra facoltà. Queste ti possono solo dare delle basi per poter 
sviluppare, analizzando le varie problematiche incontrate nel corso 
degli *ANNI* di lavoro come analista-programmatore, una tua personale 
esperienza che ti porterà a saper selezionale i vari metodi (linguaggi) 
e i vari supporti (Sistemi Operativi e Hardware) per poter affrontare 
adeguatamente lo sviluppo software attinente ad una determinata 
problematica e/o esigenza.
Questo, almeno ho fatto io nello sviluppo della mai carriera, e *solo* 
ora dopo anni e anni di lavoro (24!) mi sento in grado di considerarmi 
un *discreto* Software Architect.
Discreto non per falsa modestia, ma perché mi rendo conto che per quanto 
grande possa essere la mia esperienza, ci sono ancora alcuni settori 
dell'informatica di cui *ignoro* anche i più elementari rudimenti! e 
credetemi di cose ne ho viste ... tante!
Per questo sono estremamente scettico sulle nuove leve, incontro quasi 
ogni giorno 'sbarbatelli'(senza offesa!) appena laureati che pontificano 
... fesserie! e quello che più mi da fastidio è che anche di fronte ai 
fatti cercano *sempre* di difendersi, *mai* uno che abbia ammesso di 
aver detto/fatto una fesseria.
Suvvia, io non me la prendo! ancora pochi anni e saluto tutti e, come 
dissi in un post precedente, mi ritiro a ... pescare! certo è che vedere 
le nuove leve entrare nel mercato in questo modo lascia un po' d'amaro 
in bocca ... anche perché se continuano così il loro futuro lo vedo 
mo..olto nero!
Scusate la lunghezza ma uno sfogo ogni tanto ... ci vuole!
ciao, Max

lavoro IT sia cosi' rovinato.
Storiella veramente accaduta anni fa...
Cliente decide di stampare il suo [numero elevato] di fatture di fine
mese. Lancia la procedura di stampa per tuttle le fatture entro certi
parametri di selezione e si dirige verso la stampante di reparto per
raccogliere il frutto del suo lavoro. Passano un paio d'ore e la
stampante a vomitato solo un paio di fatture. Cliente in panico
totale, deve spedirle tutte entro la fine della giornata. Il panico si
estende al sistemista di rete quando controllando lo spool di stampa
vede che questo ha raggiunto dimensioni abnormi ed e' in continua
crescita (l'hd inizia ad andare verso la saturazione).
Commento: se si deve stampare un logo di un paio di cm quadrati su di
una fattura non e' il caso di inviare alla stampante i dati
corrispondenti al contenuto di un file tiff di alcune decine di mega.
Non ho mai avuto il piacere di conoscere il genio che aveva
implementato quella stampa fatture, posso solo dire che, la sintassi
del codice del programma era esatta, quindi quel linguaggio di
programmazione lo conosceva. :-)
'bye


Vabbe' dai, secondo me adesso sei stato un po' ingiusto con questa persona.
Non mi pare che abbia detto che studi specifici di progettazione SW siano
inutili e ne' che progettare si riduca a conoscere un linguaggio. Ha
soltanto affermato che architettura ti da' una buona visione architetturale
di un sistema (e ci mancherebbe ;-)) e gli ha consigliato di imparare
qualcosa di pratico da rivendere nel momento in cui andra' a cercare lavoro.
A me sembrava tutto qua, poi ognuno ha le sue interpretazioni. Ha anche
affermato chiaramente che chi proviene da informatica avra' sicuramente un
background migliore, mi immagino che comunque abbia espresso una volonta' di
colmare questa differenza.

titolo gratuito (lombardia)?
Come definisci "Esperienza significativa" ?
E come altri ti hanno detto, "gratuitamente" non deve esistere.
Anche se molti "imprenditori" cercheranno di convincerti del
contrario.
Anyway, fossi in te farei una scelta precisa.
O informatica o altro.
Tutto insieme non si puo' fare .. a meno ovviamente di essere felici
di essere meno che mediocri.
C'ya
	STeve


Scusate la lunghezza ma uno sfogo ogni tanto ... ci vuole!
Se quotavi meglio il messaggio era piu' corto :)


 programmazione lo conosceva. :-)
tra le varie risposte che ho letto, questo è l'unica in cui si dimostra che
la figura professionale dell'architetto sarebbe stata veramente una bella
figura, quella giusta al momento giusto.
visto che giammai un architetto si sarebbe fatto scappare una tiff senza
motivo.
o forse solo l'occasione di controllare il layout grafico dei documenti per
dargli una nuova veste grafica più snella (deformazione dell'architetto
digitalizzato).
ciao

colmare questa differenza.
Basta studiare informatica allora ... non un paio di corsetti e
leggere il solito libro "il C in 24 ore", non trovi ?
Non credi sia ora di spingere un pochettino di piu' sulla nostra
professionalita' ?
O davvero ritieni che il primo venuto possa fare il nostro lavoro ?


 di essere meno che mediocri.
Mamma mia come sei rigido. Intanto si potrebbe specializzare nelle parti
dell'informatica che si occupano di disegno architetturale e metterebbe a
frutto anche i suoi precedenti studi. Sinceramente si sta presentando con
molta umilta' e voglia di imparare e mi sembra che sta ricevendo un
trattameno un po' ingiusto da tutti.

trattameno un po' ingiusto da tutti.
Gia' ... dire le cose come sono e' ingiusto ...
Nessuno impedisce a qualcuno di "entrare nel mondo informatico".
Pero' almeno che lo si faccia a testa alta dalla porta principale e
non di soppiatto dalla porta di servizio.
Davvero ci tieni cosi' tanto di sapere di un mediocre informatico in
piu' sul mercato ?
Mah ...
C'ya
	Steve 


 O davvero ritieni che il primo venuto possa fare il nostro lavoro ?
Questo puo' essere un modo per inserirsi e cominciare da apprendista. Certo
se uno crede di essere diventato un programmatore solo per un paio di corsi
e il libro c in 24 ore, non lo giudicherei mai un professionista serio. Ma
allo stesso modo il neolaureato che ha dato fondamenti di programmazione I e
II ed e' convinto che lui conosce l'informatica veramente merita la stessa
considerazione.

considerazione.
Assolutamente ! Mai detto il contrario.
Ma ribadisco che sto parlando di studi .. non di universita'.
Attenzione a non fare confusione.



Non vedo che problema ci sia nell'essere mediocre. La vita non e' una gara a
chi e' migliore e che vince sempre (oh god, the american dream... vabbe').
Puo' darsi che tra 10 anni io capiro' che vorro' fare il cuoco. So che non
diventero' il miglior cuoco al mondo perche' avro' cominciato troppo tardi,
ma che problema c'e'? Non lo devo fare perche' sono troppo vecchio? Non
necessariamente saro' un cuoco mediocre ma almeno staro' facendo qualcosa di
cui ho passione.

 Va bhe' ...
Le rimarrebbe poco tempo libero per rispondere con la sua opinione ed
esperienza pluriennale nel newsgroup. A lei la scelta se investirlo nella
sua formazione oppure qui a titolo totalmente gratuito.

 per imparare il mestiere ?
Ho utilizzato un termine per definire un neofita. Lo avrei applicato a
qualsiasi campo dalla biologia alla fisica nucleare.


Come architetto non ti prenderei, ma come avvocato preferirei te
(eventualmente dopo qualche mese di pratica) a qualcuno che ha tre lauree in
giurisprudenza. Un talento lo riconosco al volo.

Non lo devo fare perche' sono troppo vecchio? 
Assolutamente no. Guarda che sei tu che stai tirando in ballo queste
"scuse", non io.
Mai detto che non devi fare qualcosa perche' hai studiato altro o che
non puoi farla perche' sei vecchio.
Ho detto che se vuoi fare informatica "studia" informatica e che non
basta sapere un linguaggio per definirsi "informatico".
Unica cosa, se ti piace fare il cuoco e studi per diventare idraulico
... continuo a pensare che non hai le idee molto chiare :-)



He, aspetta... saper cucinare due uova con la pancetta e' un conto ed essere
tra i migliori cuochi al mondo un'altra. Ogni settore ha le sue difficolta'.
Comunque, le idee chiare mi sembra che lei le abbia. Certo, oramai e'
laureanda per cui che dovrebbe fare? Lasciare tutto adesso? Non mi pare il
caso.
Comunque non e' vero che ti contraddico per il gusto di contraddire! Doh!
(Ci sono cascato) ;-)

qualsiasi campo dalla biologia alla fisica nucleare.
Si' ok ma hai glissato sul mio commento :)


 d'obbligo
--
Saluti L.

Comunque non e' vero che ti contraddico per il gusto di contraddire! Doh!
Tzk tzk ... non "doh", ma "duh" :-) Alla canadese :-)


 titolo gratuito (lombardia)?
se ci tieni a continuare con questo tuo _autolesionismo_ inizia a dare
un'occhiata all'ufficio stage del polimi (se ti stai laureando a Milano) ma
tieni presente che trovare da lavorare a gratis (.. rimbroso spese) e' molto
piu' facile che chiedendo un giusto corrispettivo ( nell'informatica, al
momento, potersi permettere di evitare annunci truffaldini, 
co.co.pro
 c/o
body rental d'assalto etc e' gia' precepito da alcuni come un lusso : male
perche' conferma lo stato delle cose, male perche' si evince non c'e' quel
minimo di rispetto per se stessi e consapevolezza che dovrebbe impedire di
accettare certe condizioni )
saluti e in bocca al lupo
L.
[*] Probabilmente molti illustri informatici che anno iniziato cinque/sei
anni fa erano messi al loro esordio peggio di te, la situazione del mercato
ahime' e' cambiate e tanto, quello che invece non e' cambiato e' la
possibilita' di imparare lavorando con costanza e umilta' ; quindi se
qualcuno ti tratta male perche' lui sono 5/10/100 anni che fa sto mestiere e
solo lui lo puo' fare hai di fronte un poveraccio, guarda e passa.  Se
invece qualcuno ti dice per l'ennesima volta che non ce' trippa per gatti ,
bhe ****e' sincero !!****

 C'ya
Buonanotte che domattina mi sveglio alle 5.30 come tutti i turni early.
Yawn.


non è il layout ma la profondità dei colori.
Per rimediare ci vogliono 2 secondi con un qualsiasi programma di foto
ritocco e non un architetto.

> il programmino spaghetti in VB
Quarda che il programmino spaghetti lo puoi fare anche in altri linguaggi.
Che centra il VB?
A dimenticavo i migliori vengono sempre criticati.
PS
io programmo in Visual C# e in VB 6.0 e trovo entrambi due potenti
strumenti.

ehm...
Quarda= Guarda

A dimenticavo i migliori vengono sempre criticati.
ROTFL !


E come altri ti hanno detto, "gratuitamente" non deve esistere.
TANSTAAFL...

TANSTAAFL...
Yep !


Che centra il VB?
Se al posto degli spaghetti preferisci "99 bottiglie di birra" qui lo
puoi trovare in 621 diverse varianti e/o linguaggi :-)
http://www.99-bottles-of-beer.net/
'bye