Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il virus "Querela" incastra Bisignani

http://www.repubblica.it/politica/2011/06/22/news/mail_spia_hacker-18041273/
creato, pare, dalla FDO

 
http://www.repubblica.it/politica/2011/06/22/news/mail_spia_hacker-18.
..
copio/incollo dall'articolo:
"È ormai finito il tempo delle spie classiche, quelle stile James Bond
o quelle in impermeabile che si incontrano in vicoli bui: la spia del
nuovo millennio è un geniale ventenne seduto dietro uno schermo,
dall'altra parte del mondo, che cerca di entrare nelle reti protette
di governi e grandi aziende."
I'm impressed, lo stereotipo dell'"hacker" e' salito dal "15enne
prodigio" al "geniale ventenne" :-/

 creato, pare, dalla FDO
per fare il temino gl'è toccato tirar fuori tutti, ma proprio tutti, gli 
stereotipi su virus e hacker
-- 
Soprano

 prodigio" al "geniale ventenne" :-/
Non potevano mica dire che l'hacker è un maresciallo dei Carabinieri
con i baffi, la panza e il maglione con le penne inserite nella tasca
del braccio!

 del braccio!
Bhe si l'immaginario collettivo vuole la sua parte :)


:)


eh in effetti mi fa sempre incazzare il modo in cui si parla di
informatica.
"Un semplice software, una lunga sequenza di 0 e 1"
Semplice un par di palle, somaro che non sei altro! Fallo te visto che
e' cosi' semplice...
E il tocco finale. "una sequenza di 0 e 1" ( per dimostrare che lui di
info ne sa.) Un po' come se uno che parla di intercettazioni
telefoniche sentisse il bisogno di dire che si tratta di "una sequenza
di cavi e onde elettromagnetiche" o se parla di automobili,  di "un
ammasso di metallo e gomma".. Bah!!!

 del braccio!
ma infatti, perche' anche se l'investigatore fosse come "con i baffi,
la panza e il maglione con le penne inserite nella tasca del braccio",
questi dettagli hanno rilevanza zero.
Anzi, la rilevanza ce l'hanno ed e' negativa oltre che falsa. Lo
sappiamo tutti che esperto di sicurezza, investigatore, o chicchessia
non si improvvisa, ci vogliono anni d'esperienza e di studi, ci
vogliono mezzi. Ci sono costi che sono stati sostenuti, costi per
l'educazione, costi per l'aggiornamento, costi non quantificabili come
nottate a guardare listati invece che passarli con moglie e figli. Son
tutte cose che non possono essere relegate all'eta' sorprendente, o
alla panza e i baffi. E dietro a strumenti di questo tipo non c'e'
solo una persona, ma c'e' un team, coordinato, e ognuno dei componenti
del team ha affrontato i challenges di cui sopra. Se (ammesso e non
concesso, e altamente improbabile) nel team ci fosse anche un
"ventenne geniale" che lavora anche di notte, NON e' certamente ne'
PIU' ne' MENO importante di qualsiasi altro elemento del gruppo.
E' come se facessero un trapianto di cuore (dico per dire) e nella
equipe degli infermieri ci fosse un tirocinante brillante che passa
gli strumenti (altamente improbabile, ma tant'e'), se il giornale
riporta: "22enne figo e geniale rende possibile trapianto di cuore",
tutta l'equipe avrebbe *gistamente* da ridire. Ma perche' questo non
funziona con l'informatica&dintorni?
Sarebbe bello possibile dare una risposta omnicomprensiva, che
purtroppo non ho. Quello che so, e' pero' che articoli scritti a la
Topo Gigio come questo qui non aiutano certo (e' un eufemismo), chi li
scrive avrebbe da rivedersi una o due cose. L'editore che li pubblica
dovrebbe rivedere molto piu'!! Tutto qui.

 dovrebbe rivedere molto piu'!! Tutto qui.
Chi li scrive e chi li pubblica hanno un'unico scopo: vendere il giornale
(o equivalentemente, attirare quanti piu' lettori online possibile)
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (o equivalentemente, attirare quanti piu' lettori online possibile)
Non e' solo il vendere il giornale il parametro importante. Ma IMHO e'
ininfluente.
E non credo che il "geniale ventenne" faccia incrementeare le vendite
o i click.
Pero', se in un NG di lavoro&informatica, non ci si INDIGNA per luoghi
comuni di questo tipo che stroncano l'opinione che si ha del lavoro
informatico, poi NON CI SI LAMENTI delle leggi Biagi, del caporalato,
delle "body rental" e via discorrendo. Perche' le leggi vengono dalla
politica, e la politica viene dall'opinine pubblica, se sono gli
informatici stessi a dire "evvabbe'", allora, che non si lamentino!!
Se fossero gli informatici stessi ad indignarsi in blocco, magari su
un NG, e magari si mandasse il link della discussione all'editore,
secondo te una pietruzza nel cambiare le cose non ci sarebbe???
E invece no!!! Spallucce, e giu' a prendersela inutilmente col governo
ladro, la legge Biagi, questo e quello. Per carita', tutti problemi
reali, ma sono soltanto CONSEGUENZE di comportamenti passivi e
rassegnati. IMHO eh!

 Per far vendere il giornale puo' darsi che ce l'abbiano.
quello che dici potrebbe anche avere un senso ma non credo che sia
questa la spiegazione..
E' vero che stereotipi e sensazionalismi fanno presa, ma non
l'impressione che ho io e' che questo tipo di articoli non sia scritto
volutamente in maniera semplicistica e stereotipata per essere piu'
attraente verso i sempliciotti ma perche' e' scritto da un
sempliciotto.  In fondo credo che il panorama giornalistico non sia
poi cosi differente da quello informatico e che la stragrande
maggioranza dei giornalisti siano precari sottopagati. E questo
esattamente come nel nostro settore va a scapito della qualita' ,
uniformando persone di valore e cazzoni e smorzando entusiasmo,
passione e desiderio di svolgere bene il proprio lavoro. Quello che
intendo e' che il compito principale di un giornalista e' informarsi e
documentarsi per poi raccontare e spiegare quello che ha appreso nel
modo piu' comprensibile e attraente possibile. Ora per documentarsi ci
vogliono tempo, fatica, energie e risorse, e per sapersi spiegare bene
e in modo non noioso ci vogliono talento , studio ed esercizio. Il
problema e' che il panorama giornalistico italiota e' appiattito verso
il basso esattamente come quello informatico, con poche persone di
valore, tanti improvvisati, moltissimi cazzoni e con i pochi che
potrebbero fare qualcosa di buono che non lo fanno perche' non vengono
adeguatamente ricompensati. In un certo senso e' una questione
economica, come la poni tu, ma non per fare vendere piu' copie, per
risparmiare sulle spese (pagando poco i giornalisti). Il problema e'
che e' una strategia miope. Pian piano anche il lettore piu'
sempliciotto si stufa e si disaffeziona, e i risultati sono sotto gli
occhi di tutti. Quanti degli attuali quotidiani sopravviverebbero
senza sovvenzioni statali o i patrimoni degli editori che hanno
interesse non ad usare i quotidiani come fonte di guadagno ma come
strumento per influenzare l' opinione pubblica??? Io uno in mente lo
ho, Il Fatto. E voi? :)

 sempliciotto si stufa e si disaffeziona, e i risultati sono sotto gli
non condivido affatto, conosco molto bene giornalisti che scrivono
anche su testate piuttosto rilevanti, e un'idea di come funziona il
giro me la sono fatta. Il giornalista scrive, il caporedattore prima
di pubblicare legge, eventualmente corregge, se decide/ha spazio/etc
etc pubblica, altrimenti no. Se a chi di dovere si spiega CHIARAMENTE
cosa non va bene pubblicare e perche', se non ci sono interessi
contrastanti, non vedo perche' non debba essere presa in
considerazione la critica.
Il fatto che i giornalisti siano precari, non ben remunerati, etc etc
e' un discorso a parte, che centra veramente poco con quello che ho
scritto. La cosa che condivido e' che spesso il giornalista poco ne sa
di come funzionano veramente le cose, e al capo redattore sfugge o
vuole limitare al minimo le modifiche dell'articolo originale. Se
invece si spiega A CHIARE LETTERE come stanno le cose, il giornalista
impara qualcosa, il lettore impara qualcosa, il giornale scrive un
articolo decente che puo' leggere un informatico e un non-informatico.
Ne hanno tutti da guadagnare.
Ora, non mi si venga a dire che e' necessario scrivere delle
autentiche str...baggianate per aumentare le vendite, non ci credo che
un giornale abbia incrementi delle vendite o di click se si parla di
hacker ventenni geniali (magari anche nerd coi brufoli) anzicche' di
equipe di informatici preparati, competenti e ben coordinati. Intanto
pero' s'e' persa una possibilita' d'avere onorato il lavoro di
informatico. Ma chi e' causa del suo mal pianga se stesso: poi non ci
si lamenti di leggi Biagi, bodyrental, e tutta la solita manfrina di
cui si parla qui dentro da almeno un decennio.

 cui si parla qui dentro da almeno un decennio.
ah, quindi ora la legge MARONI c'entra..


a me � venuta una idea brillante : fondiamo la P5 ? La 'loggia 
informatica' ???
Prima per� ci mettiamo d'accordo con Woodcock...

 ah, quindi ora la legge MARONI c'entra..
c'entra il fatto che le leggi cadono perche' il popolo vota le persone
che le fanno. Il popolo vota persone che dicono/promettono/fanno cose
che per loro sono importanti. L'opinione della gente si forma ANCHE
attraverso i giornali, quindi e' importante che i giornali informino
adeguatamente. Sara' una piccolezza, ma far rispettare la propria
professione e' importante.... "rispettare", "essere rispettati" e
"pretendere il rispetto" sono tre concetti dipendenti uno dall'altro,
ne cade uno, ne cadono tutti!


la verita' ha vita dura quando il mito e' molto piu' affascinante 

 adeguatamente.
putroppo qui "la frittata e' fatta" da una ventina d' anni. Il
mafionano ha il sostanziale monopolio dell' informazione con poche
briciole per gli altri (che spesso sono suoi soci..)  E' questo il
dramma fondamentale dell' Italia, e sara' difficilissimo
uscirne..proprio perche' l' informazione e i media sono "controllati
militarmente"...


Oppure gli si cracca il PC e gli si mette dentro qualcosa per toglierselo 
dalle palle...
G.


ottima idea. Lo chiamiamo 'il baco Woodcock'

 militarmente"...
Non stavo parlando dei massimi sistemi, di governo, malgoverno,
mafionani etc etc
Stavo solo dicendo che come e comunque bisogna farsi rispettare come
professionisti, come categoria.
La voce delle masse conta molto di piu' di quanto tu creda, e un NG di
lavoro&informatica una massa in potenza lo sarebbe, visto che NNTP non
e' proprietario!

 mafionani etc etc
non son massimi sistemi, sono fatti banali che comprende anche un
bambino..

 bambino..
non parlo di comprensione o meno, sto cercando di fare un discorso di
professionalita' IT, di rispettare e farsi rispettare come
informatici, quindi di cose molto piu' terra terra, quasi banali
(secondo il mio punto di vista), e -nella mia mente distorta-
fattibili. Nella realta' m'assicuri che non e' cosi', amen, discorso
chiuso per quel che mi riguarda.

 professione e' importante.... "rispettare", "essere rispettati" e
Non e' una piccolezza.
E' una cosa fondamentale, ma per ottenere rispetto (come categoria)
prima di tutto devi avere una categoria.
Fino a quando la maggioranza di chi opera in un settore "tira a
campare" e guarda solo l'orologio per andare a casa, o si trova ad
operare in condizioni da terzo mondo, o si premia il cazzone anziche'
il professionista (e migliaia di altre cose simili) non se ne uscira'.
Gente come te che guarda la professionalita' perche' tra le altre cose
e' orgoglioso di quello che fa, in Italia e' destinato a soccombere.
Punto.
C'ya
  STeve


 informatici, quindi di cose molto piu' terra terra, quasi banali
infatti, ma anche del tutto irrilevanti se confrontati con il resto
dei drammatici problemi che stanno appestanto l' italia. Anche solo
considerando i problemi dei media e dell informazione. Mi sai l'
impressione di uno che mentre la casa sta crollando si preoccupa di
farsi la manicure...

 farsi la manicure...
Se la manicure e' il mio mestiere, porto in salvo gli arnesi, quelli
che posso.
Tu invece dai l'impressione uno che rimane seduto in poltrona agitando
mani e piedi urlando in un travaso di bile "la casa sta cadendo la
casa sta cadendo" generando panico senza avere le OO ne' per spostarsi
dalla poltrona ne' dalla casa che cade ne' tantomeno per far qualcosa
di concreto per arginare la caduta dello stabile. Impressione, eh!

 per fare il brillante, e' quello che penso. punto.
Ah allora scusa, di vede che sono proprio piombato in uno stato
confusionale.. ero davvero convinto che alla mia osservazione che il
giornalismo in italia  sia in rovina anche perche' , esattamente come
il settore informatico, e' affetto dalla piaga della precarieta' e
degli stipendi bassi.. e che tu avessi ribattuto che no, non e' vero e
come argomenti a sostegno di questa idea avessi portato:
1) conosco personalmente dei bravi giornalisti
2) leggo le notizie sull ' italia dalla stampa estera
e insistendo che:
" Il fatto che i giornalisti siano precari, non ben remunerati, etc
etc
 e' un discorso a parte, che centra veramente poco con quello che ho
 scritto. "
Al che io ti ho gentilmente fatto notare che:
" Sarebbe come dire
che il fatto che la maggior parte degli informatici che lavorano in
italia siano precari mal remunerati non abbia nessuna conseguenza
sulla qualita' del software che viene scritto.. "
e tu qui sei passato dalle minchionate all' autocelebrazione:
"Saro' un caso particolare, isolato, ma la mia professionalita' e'
indipendende dal contratto"
"capisco cosa vuoi dire, pero' non e' come pensi, di soldi e
contratto
non me ne importa niente, sono ben altre le cose che mi importano,
non
sono un "prostituto" del lavoro! "
mi sembrava proprio che fossi TU ad averla messa "sul personale" con
queste frasi.. eh beh se le avessi scritte ( ma e' evidente che non le
hai scritte e che mi sono sbagliato io..) il minimo che ti puoi
aspettare e' una domandina per verificare se effettivamente sei uno
che ha diritto a fare queste affermazioni (cioe' uno che lavora in
maniera eccellente e con passione anche in pessime condizioni.) oppure
stai facendo "lo spendido con il culo degli altri".. Insomma era
giusto la curiosita' di verificare se non stessi mostrando lo stesso
tasso di ipocrisia di un milionario che si vanta di poter vivere con
poco e del fatto che per lui i soldi non siano importanti.. :)
Ma ripeto, sicuramente tu non hai mai detto queste sciocchezze, e'
stato tutto frutto della mia immaginazione..

 nemmeno a zappare la terra andrebbero bene, nemmeno come concime.
infatti, e il precariato  e' sicuramente una delle cause, non la causa
unica, ma sicuramente una delle fondamentali.
Per come la vedo io influisce in due modi:
1) anche chi avrebbe passione e talento per la materia (che sia
informatica o giornalismo poco cambia..) finisce per veder spegnere il
proprio entusiasmo e la propria passione da una situazione che non gli
lascia nemmeno la speranza di veder riconosciuto il proprio talento e
il proprio impegno e di arrivare ad avere una vita non dico agiata ma
almeno serena. Perche' vivere di sogni e' possibile quando hai
vent'anni, ma non quando cominci a pensare di avere un famiglia e ti
domandi come manterrai i tuoi figli.. E se andiamo a vedere l' attuale
panorama lavorativo italiano non lascia spazio nemmeno ai sogni. In
effetti uno degli slogan piu' azzeccati contro il precariato e' che
"ha portato via i sogni ai giovani'"
2) sapendo questo, o scoprendolo con l' esperienza, le persone che
valgono qualcosa vanno a fare altro, lasciando il campo ai mediocri

 poco e del fatto che per lui i soldi non siano importanti.. :)
Nessuno si e' vantato o si vanta (che senso avrebbe vantarsi dietro a
un nickname?), se che chi e' professionale deve esigere rispetto non
e' un vanto ma un dato di fatto, se nel discorso ribadisco che io
personalmente mi ritengo professionale, embe'?
Giusto per chiuderla qui, se pensi che io sia un milionario, sei fuori
strada, tutt'altro. Con i soldi che girano nel farmaceutico,
probabilmente potrei esserlo se lavorassi per compagnie private, ma
per ora non mi interessa. Nei fatti non solo precario, ma
precarissimo, visto che il mio income dipende solo e soltanto da
grants che vengono assegnati previa presentazione e approvazione di
progetti, che sono soggetti a frequenti controlli periodici da enti
governativi di vario genere e che possono essere revocati se non
proseguono secondo i piani. E lo faccio per scelta, per studiare e
imparare cose nuove, e per contribuire -nel mio piccolo, per quel poco
che posso- nella lotta a malattie e patologie devastanti, senza essere
vincolato da pressioni commerciali d'alcun genere e per tenere la
learning curve in costante ascesa in piu' ambiti (molto diversi tra
loro, tra cui anche l'informatica). Anzi, ho persino rinunciato a dei
fondi di una compagnia privata che mi dettava condizioni troppo
stringenti per i miei gusti.
Certo, la mia security non deriva ne' dallo stipendio ne' dal
contratto ma piu' che altro da skills, background, e soprattutto -
guarda un po'- serieta' professionale: i miei ex datori sono sempre
pronti a referenziarmi e a riassumermi nel caso decidessi di
ritornare. Fossi stato meno serio e professionale in passato,
"probabilmente" la situazione sarebbe diversa.

 strada, tutt'altro.
Non penso che tu sia un milionario, ma con un bel posticino calduccio
calduccio e al sicuro dalla bufera (al di la' delle patetiche menate
sui grants..) e che quindi faresti davvero miglior figura evitando di
sostenere la precarieta' non danneggi il livello del lavoro svolto
"perche' io, ad esempio, mica sono un prostituto del lavoro.." Nota
che non sto mettendo in dubbio il fatto che tu ti sia meritato questa
buona posizione..ma davvero, te lo dico senza astio, evita.. ci fai
meno figura di merda..

 guarda un po'- serieta' professionale:
eh gia', hai proprio ragione.. che senso avrebbe??? :)

 ma davvero, te lo dico senza astio, evita.. ci fai meno figura di merda..
ti giuro, lo sai che non m'importa fare figura di merda o meno?????
Io dico quello che penso, ne' una virgola piu' ne' una meno, e se
questo mi comporta fare figura di merda, la faccio, senza problema
alcuno.

 alcuno.
Grazie per questa splendida definizione di felice ottusita' :)
Contento tu, contenti tutti...

 meriti con la tua idiota ipocrisia :)
facciamo una cosa, vieni a darmelo tu uno schiaffone, che ti assicuro
che se mi ci trovi davanti l'ultima cosa che ti viene in mente e'
farmi incazzare :-))

 farmi incazzare :-))
eccolo li', dopo i vanti sulla preparazione e la professionalita' ora
parte a fare lo splendido sul fisico..niente , basta cosi', sei
proprio senza speranza..

 per favore fatelo professionalmente" :)
mai detto ne' pensato! Tutte elucubrazioni tue! Oh, ma e' uno spasso
leggerti, ti fai certi viaggioni da solo!!! :-))


non e' colpa mia se non hai le capacita' per comprendere le (ridicole)
conseguenze di quello che scrivi ...