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Titolo: Migrare i desktop a linux

Sono un fan di linux, lo uso e lo preferisco a windows, attualmente sto 
scrivendo da una distro ubuntu e sebbene abbia un portatile con dual 
boot, sono mesi che (da casa) non uso software M$.
Da consulente tuttavia non mi è mai saltato in mente di consigliare una 
migrazione a linux nei desktop per tutta una serie di ragioni discusse 
anche nel ng.
Da un po' di tempo però mi balena un idea e volevo sapere cosa ne pensavate:
In giro ci sono parecchie macchine vecchie con windows 98  anche 2000, 
128 Mb di ram 2gb di hd. Il problema non ci sarebbe se le macchine 
lavorassero come appena installate ma così non è , usurate da virus, 
installazioni e disinstallazioni, inutili programmi e programmini vari.
L'estrema lentezza di reattività di queste macchine, dal sempice avvio 
all'esplorazione del disco alla stampa di un documento causa ritardi e 
frustrazioni e quindi una reale perdita di produttività quasi mai 
percepita in azienda ma piuttosto reale e concreta.
Tra i tanti rimedi a me è sempre piaciuto il discorso terminal server e 
ritengo che sia una soluzione ottima se correttamente configurata.
Il concetto e quello di utilizzare una o più macchine come server delle 
applicazioni e far connettere tutti i desktop in modalità terminale 
utilizzando applicativi e risorse di poche e centralizzate macchine. 
Esempi aziendali di mia conoscenza ce ne sono parecchi e fanno uso di 
soluzioni windows terminal server o citrix.
I vantaggi sono moltissimi, dal recupero di hardware vecchio, alla 
possibilità di utilizzare thin client, alla diminuzionie di manutenzione 
sistemistica sia hardware che software. Gli svantaggi sono sicuramente 
la criticità del sistema in caso di interruzione di servizio di un 
server, il dimensionamento dei server e gli elevati costi da affrontare 
sia in termini di configurazione server che di licenze software nel caso 
dei prodotti da me sopra citati.
Ritengo che per questo tipo di esigenza e se si considera buona la 
soluzione terminal server, utilizzare prodotti linux e open-source 
potrebbe essere davvero conveniente.
Al cliente non si propone di passare a linux per risparmiare sui costi 
ma per migliorare la qualità del lavoro rinnovando tutti i software 
spendendo una cifra ragionevole.
Utilizzare linux piuttosto che windows terminal server o citrix 
comporterebbe il risparmio di decine di migliaia di euro, anche 
nell'ottica di utilizzare sistemi ridondati o in cluster.
Configurare una macchina linux per funzionare da server siffatto è 
banale ad esempio nel caso della distro ubuntu
http://wiki.ubuntu.com/ThinClientHowto
e dalla prossima versione di tale distro (che uscirà ls settimana 
prossima) sarà un servizio presente già di default.
http://www.ubuntu.com/newsitems/5.10preview
A questo punto, per passare dalla teoria alla pratica mi chiedevo se 
qualcuno avesse esperienza in tal senso, di un servizio cioè terminal 
server con linux, giusto per capire se il livello di performance è 
accettabie per giustificare un operazione di questo tipo.

 giustificare un operazione di questo tipo.
Non e' una questione di performance, ma di software.
Una soluzione come quella prospettata da te potrebbe *eventulmente* 
andare bene utilizzando appunto terminal server con linux configurato 
come thin client.
La migrazione totale a linux non porta benefici su larga scala nella 
maggior parte delle situazioni.
Tutto questo IMHO.
-- 
c:\winnt> secure_nt.exe
  Securing NT.  Insert Linux boot disk to continue......
http://www.neodigital2k.com

 maggior parte delle situazioni.
Un beneficio te l'ho appena detto, eliminazione costi di licenza di rinnovo
hardware e di manutenzione in genere. E chiaramente ci sono anche costi.
E comunque l'idea era di aprire una discussione in merito per analizzare
l'argomento, non tanto per avere risposte definitive tipo 'è meglio è
peggio'.
Tieni conto poi che ci sono innumerevoli realtà, con 5, 50 o 500 pc, enti
pubblici o aziende private. Magari in alcune realtà conviene, in altre no.
La mia non è una presa di posizione, mi piacerebbe parlare dell'argomento e
sapere se qualcuno ha avuto esperienza in merito.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sapere se qualcuno ha avuto esperienza in merito.
Esperienza la puoi fare anche tu, semplicemente provando a installare 
linux ad una persona che non ha la minima voglia di capire come 
funzioni.
Ti ritroveresti ad essere chiamato 10 volte al giorno perche':
- sta navigando e il sito 
pippopluto.com
 (che utilizza activex) non 
funziona (linux merda [1])
- Ha comprato una chiavetta usb da 4.50 Euro e non funziona (linux 
merda [1])
- Ha la macchina digitale nuova ma non sa come scaricare le foto e con 
windows faceva tutto lui (linux merda [1])
- Vuole installare quel bel programmino che gli ha passato il suo amico 
ma su linux non va (linux merda [1])
Tutto questo moltiplicato per 100 volte in ambito aziendale, dove il 
tutto verra' infarcito di "Noi dobbiamo lavorare subito!" e "Con 
windows non succedeva!".
E li ha voglia a spiegare tutte le alternative, ti sei gia' bruciato il 
cliente, per quanto bene avessi specificato/scritto in fase di analisi 
o installato/configurato in fase post-vendita.
A mio avviso Linux al momento e' la soluzione migliore in ambito server 
per la quasi totalita delle PMI, non in quello desktop.
[1] ovviamente ben sottinteso che non rispecchia il mio pensiero.
-- 
Mi arrivano giornalmente almeno 20 messaggi
che tentano di vendermi prodotti per ingrossare il pene.
Come referenze sono ottime: mi hanno gia' fatto 2 palle cosi'!
http://www.neodigital2k.com


Non hai capito il senso del mio post (sono stao il primo a dire che non
consiglio linux in azienda) in quanot volevo trattare particolari e
specifici casi.
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 specifici casi.
Allora dicci questi specifici casi e si fa due chiacchere :)
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 Questo non mi sembra un caso ben preciso.
Siamo già alle spigolature eh! Mi pareva di aver posto una situazione
piuttosto chiara.
Passiamo ad un esempio concreto (che di concreto non aggiungerà che
dettagli) fresco fresco di giovedì.
Azienda, fatturato 20mln euro/anno 50 client windows 98 2000 xp, office 97 e
suite lotus , 1 as400, 3 windows 2000 server, no ced interno (1 persona
tuttofare brava ma non esperta che fa anche molto altro, 20 client alla
frutta, richiesto mio parere, risposta:
ricompra i 20 pc (che consulenza ragazzi!) , però se ti interessa ti preparo
un progetto per l'implementazione di una soluzione citrix e tecnologia ica
dove spendi un botto però hai un ritorno notevole per tutta una serie di
motivi che non sto qui a spiegare.
Tale proposta l'ho potuta fare perchè conosco il prodotto e sò come funziona
a regime, quali sono i punti di forza e gli inghippi che si possono
presentare.
Non mi è minimamente passato per la testa di proporre un alternativa linux
come quella del post iniziale, non tanto perchè bisogna fare formazione o
perchè l'utente è scontento ma quanto perchè non sono sicuro della sua
affidabilità in quanto non conosco nessuno che abbia lavorato per almeno sei
mesi in azienda con una soluzione del genere e che quindi mi possa
raccontare la sua esperienza o dare spunti in merito.
Se io fossi sicuro della superiorità del sistema come reattività rispetto a
un win 98 con office 97 azzoppati, (che corrispondono proprio al software
del parco macchine da svecchiare al quale mi riferivo) e del fatto che tenga
bene e senza problemi i 50 utenti, non avrei problemi a proporre la
soluzione in questione visto che il costo è di un ordine di grandezza più
basso.
Da qui l'intenzione di attirare l'attenzione di altri su un argomento (linux
e terminali remoti) che a me piacerebbe approfondire.
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 e terminali remoti) che a me piacerebbe approfondire.
Ora ho capito meglio :)
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 rdesktop linux.
50 ICA client so come lavorano insieme (anche 100), 50 terminali windows
terminal no, ma molto probabilmente andrebbero bene lo stesso.
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 50 ICA client
che sono ?
-- 
Ciao Flex
________________________________________________
Chi sa ascoltare non solo è simpatico a tutti ,
ma prima o poi finisce con l'imparare qualcosa


 
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 icontrappone all' rdp Microsoft.
Premettendo che non ho molta esperienza in questo campo , non mi e' chiara
una cosa :
Per svolgere il lavoro di ogni giorno che dovrebbe essere svolto da 30 PC
di "nuova generazione" utilizzo dei terminali ricavati da vecchi PC e li
collego ad un server , e fin qui tutto OK .. ,ma considerando che un PC
nuovo costa anche meno di 400 euro e un server che abbia una potenza di
calcolo per far cio' costa sicuramente + di 30*400 euro , a che pro
far tutto questo ?
Discorso diverso se l'applicativo da utilizzare è centralizzato o si usa
il server solo per avere tutti i dati sullo stesso disco (x backup , raid
, ecc...) , ma li parleremo di dominio , ldap e altre cose ...
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 far tutto questo ?
Stai scherzando? Devi amministrare una sola macchina.
Qualunque cosa tu debba aggiornare lo fai solo su una macchina,non hai più
problemi di manutenzioni software e riduci al minimo quelle hardware (se poi
togli i dischi fissi sui client non hai quali più problemi).
Gli utenti non hanno praticamente possibilità di fare danni sulla macchina e
se non gli fai collegare risorse locali aumenti molto la sicurezza e la
stabilità del sistema.
Come semrpe non è la panacea di tutti i mali ma in molte realtà ha senso.
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 stabilità del sistema.
mai sotto valutare gli utonti, tutto è possibile.
CONSIDERAZIONI PERSONALI:
Il centralizzare tutti i servizi su una sola macchina porta il classico 
problema della manutenzione, il fermo totale.
Io tendenzialmente ho i servizi divisi su tre macchine: gestionale, file 
server e posta.
La manutenzione di una macchina comporta un fermo parziale. Nonostante 
questo mi ritrovo alcune volte a dover essere in azienda alle 5.30 perchè 
alle 7.00 c'è chi inizia a lavorare, o a dovermi fermi a un paio d'ore 
quando tutti sono a casa.
Sono l'unico in questa situazione? 

 Sono l'unico in questa situazione?
Cioč ti lamenteresti pure?
Mio 'record': dalle 7 alle 5 del giorno dopo (22 ore di fila), alle 11
ero di nuovo in ufficio.
bye
--
Simplicity is easily to quote but often ignored in strange ways.
Perhaps this is because it is the eye of the beholder.
Tim Berners Lee

 Sono l'unico in questa situazione? 
io fortunatamente 'consùleo' e basta

 ero di nuovo in ufficio.
siamo messi bene eh :-)
Io dalle 11 alle 18 del giorno successivo (31 ore consecutive e anche intense).
Il giorno dopo però sono rimasto a casa!

> Sono l'unico in questa situazione? 
io sono fuori dal tunnel.. :-)
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