Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Bodyrentallari...come capirli?

Salve gente.
Ho un dubbio (vabbè, uno solo per it.lavoro.informatica al di fuori di
questo...c'è un mondo di dubbi).
Mi chiama la società TaldeTali.
Vuole sapere se sono disponibile e siccome avevo un pò di roba in ballo
dico loro di risentirci dopo Marzo.
Mi chiamano oggi per sapere se ero disponibile.
Gli dico che ora sono libero e che invece di essere su due commesse sono
su una sola e quindi posso valutare altre offerte.
Mi chiedono quando mi scade il contratto...dico loro che la scadenza è
dicembre 2010.
..e mi fanno "allora ci sentiamo alla scadenza" 
E' il nuovo gioco per abbassare le tariffe prendendoti per fame?
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pertanto non sei appetibile (e spremibile).
no no...ho fatto presente che posso valutare anche altre offerte lasciando
la mia attuale commessa ma niente,vogliono aspettarmi seduti in riva al
fiume...credo


 E' il nuovo gioco per abbassare le tariffe prendendoti per fame?
Ovvio, finchè hai un'altro cliente attivo hai ancora troppa forza
contrattuale... Pero' anche te sii vispo, invece che aspettare che
richiamino loro, sempre se la cosa ti può interessare, fatti vivo te
un po' prima della scadenza e digli che stai valutando il rinnovo o
meno del contratto che hai e che sei interessato a conoscere una loro
offerta ;^)
Ricorda che in una trattativa la parte che per prima è costretta a
scoprirsi è quella svantaggiata.
bye!

 fiume...credo
imho e' un malinteso
La bodyrental e il suo contatto, chiunque sia, ancora di + se e' una
psicologa bocchinara
hanno un vocabolario limitato :
- libero / occupato
- subito / fine anno
- costa poco / costa tanto
- junior / senior
- soldi
- problemi
- cliente
- risorsa
- cetriolo
Nel tuo caso il neurone della bocchinara si e' accesso e ha prodotto :
fine anno --> ci risentiamo
ciao, Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' il nuovo gioco per abbassare le tariffe prendendoti per fame?
La moda non e' affatto nuova. E per la verita' la prima volta che
ho postato qui alcuni informazioni a riguardo, mi sono preso i soliti 
insulti o pseudotali da parte di piu' o meno noti "imprenditori"
("se non trovi un contratto e' perche' non sai fare un cazzo e quindi e'
guisto cosi'" e se le parole non erano quelle, il significato era comunque
quello)
Un bodyrentallaro mi ha perseguitato da aprile 2009 fino allo scorso
febbraio. Evidentemente avendo visto che in un modo o nell'altro riuscivo
ad ottenere altri contratti ha preferito desistere.
Ciao,
Marco.
-- 


 fiume...credo
E perche' non dovrebbero ?
La legge Biagi consente loro di stare a guardare lavoratori che si fanno
concorrenza tra loro mentre le aziende non sono soggette ad alcun tipo di
concorrenza.
E questo per la gioia del 100% degli aventi diritto al voto (informatici
compresi)
E poi quando tu non avrai piu' commesse potrai accettare i 150 Euro/giorno
canonici. Se hai un'altra commessa dovrebbero offrirti di piu'.
Ciao,
Marco.
-- 


 imho e' un malinteso
Il malinteso e' che ancora non si sia capito che il modo
di operare descritto da Morpher e' assolutamente la politica
che adotttano assolutamente normalmente
tutte le societa' di body rental, specialmente di quelle "di secondo
livello" (o terzo o quarto, ecc.), ovvero quelle che non hanno un contratto
direttamente con il cliente finale.
Poi ci sarebbe un altro malinteso, che pero' e' di tipo politico e quindi
si accendera' il flame ma non importa, ovvero quello di pensare che questo
tipo di politica *non sia* il frutto della "svolta liberista di destra"
che c'e' gia' stata e questi sono assolutamente i risultati di tale
"svolta".
I risultati sono sotto gli occhi sia di chi li vuole vedere che di chi non
li vuole vedere. Tali risultati possono piacere o non piacere.
Evidentemente piacciono.
Ciao,
Marco
-- 


Hermooz ha scritto:



Mi metto nei panni del "mago Otelma" e ti dico io come si svolgera' il
colloquio in quel caso (e parlo per esperienza personale):
Morpher chiama e propone quello che dici tu.
bodyrentallaro: "Qual e' la sua tariffa attuale ?"
Morpher (eventualmente): "ma non potete fare voi un'offerta non trattabile"
bodyrentallaro: "no, non possiamo. Quale' la sua tariffa attuale? "
seguiranno eventuali altre domande di Morpher alle quali il bodyrentallaro
non rispondera', continuando nella sua assillante richiesta "Qual e' la
sua tariffa attuale ?".
Se eventualmente Morpher provasse a rispondere "N Euro/ora"
allora il bodyrentallaro specifichera' "Mi deve dire la sua tariffa
giornaliera" e insistera parossisticamente fino a quando Morpher
non gli avra' detto una tariffa giornaliera.
<condizione 1>
Se invece 
(Morpher e' alla prima esperienza con questo tipo di bodyrentallari)
or
(Morpher non e' in condizione di rifiutare) => probabilmente il colloquio
continuera' cosi':
Morpher: "XXX/giorno"
bodyrentallaro: "per quanto tempo durerebbe l'eventuale nuovo contratto"
Morpher "Y mesi"
bodyrentallaro: "noi possimo offrirle XXX-20%XXX, ma consideri che le
offriamo un contratto di Y*2 mesi"
a questo punto Morpher fara' la sua scelta. Personalmente suggerisco di
restare sempre sulla tariffa piu' alta, fosse anche per un contratto di un
mese e fossero anche solo 10 Euro/giorno piu' dell'altra
</condizione 1>
<condizione 2>
Se (Morpher non fosse alla prima esperienza con questo tipo di 
bodyrentallari) && (Morpher non si trovasse in condizioni di non poter
rifuitare)  => probabilmente Morpher manderebbe a pigliarselo in quel
posto il bodyrentallaro o chi per lui (ma comincio a pensare che sia
sbagliato, sarebbe meglio accettare e poi andarsene dopo 15 giorni,
possibilmente senza preavviso  [anzi, meglio se mantenendo i due contratti
contemporaneamente] e magari rispondendo ad un altro annuncio di un
bodyrentallaro e specificando che non intende firmare contratti per cifre
inferiori a ZZZ dove ZZZ=quello che gli dava il primo bodyrentallaro + 30%)
</condizione 2>
Ciao,
Marco.
-- 


 Permetti loro di guadagnare dei soldi *senza fare una mazza*, 
Preciso: non tu "Morpher" permetti loro...
e' il sistema delle leggi che regola il mercato del lavoro che
permette loro...
Ciao,
Marco



nel sottotitolo dice:
Gli industriali da Parma: "'Servono concorrenza e legalitą, pil al palo da
anni"
Potresti provare a spiegare al bodyrentallaro in questione che secondo gli
industriali lui, come industriale anche se bodyrentallaro, dovrebbe
entrare in concorrenza con quelli della tua commessa attuale.
Ciao,
Marco
-- 


 Marco
ciao, Nicola
-- 
Nicola

 ha scritto:

e se vuoi vado avanti all'infinito a spiegarti che siamo fuori da ofgni logica
liberista e moriremo votando a destra:
Pensioni : un immane truffa di stato ai danni dei giovani che lavorano
Aerei : un disastro di stato che non ci permette di volare
Religione : un furto di stato colossale,  si paga anche se sei ateo 
Televisione : Ennesimo furto di stato si paga anche se vedi tv straniere
Energia : solo stato e 1000 domande
Cinema : Un disastro di stato con le sovvenzioni
dimmi come non si puo' chiedere una svolta liberista e vado avanti ancora due pagine
-- 
Nicola

 avra' mai
A parte che anche saper riconoscere cio' che e' vero da cio' che
e' falso avrebbe la sua importanza (e tra le 8 cose che citi ce ne sono
almeno 4 palesemente false):
a) sia la sinistra che la destra esistono dal 1946 (anche da prima,
specialmente la destra)
b) le leggi attuali, specialmente quelle degli ultimi 15 anni e e
specialmente in in materia di mercato del lavoro, sono assolutamente
derivanti dalla cultura italiana detta "di destra" e in particolare della
cosiddetta cultura che si autodefinisce in Italia "liberale di destra".  
Tra l'altro recentemente  ho letto da qualche parte una nuova intervista o
delle dichiarazioni della Marcegaglia (eveidentemente nota comunista) che
diceva che sono necessarie le riforme perche' ne' e' stata fatta solo una
che funziona (indovina a quale si riferiva)
c) Si puo' votare quello che si vuole, ma se la Marcegaglia, Maroni,
Alemanno (e probabilmente anche Berlusconi) dicono che una riforma che
funziona e che quindi e' da prendere come modello, magari  da esportare
anche all'estero, e' la legge Biagi (tra l'altro lo dicono anche Rutelli e
Casini e gli altri, pur non dicendolo, approvano tacitamente); si puo'
anche votare uno qualsiasi di questi ma, se non piace la situazione
attuale, votarli sarebbe da veri e propri "coglioni" (come diceva l'
attuale PdC che e' sempre avanti e dice sempre la verita'), specialmente se
lo si fa sperando che facciano una politica che va in direzione opposta a
quella che hanno gia' ampiamente fatto per oltre 15 anni. E siccome io non
credo affatto che chi va a votare sia un coglione => chi va a votare,
specialmente se vota a destra, e' *ben soddisfatto* che i colloqui si
svolgano come descrive Morpher in questo thread (e come posso confermare
io per molteplici esperienze simili l'anno scorso). Uno puo' anche
dichiarare che non e' vero che e' soddisfatto, ma l'alternativa e' essere
soddisfatto o essere un coglione. E, come ripeto, personalmente sono
d'accordo con
Berlusconi: non credo che esistano cosi' tanti "coglioni".
Ciao,
Marco.


 dimmi come non si puo' chiedere una svolta liberista e vado avanti ancora
due pagine
Guarda che io non dico affatto che non si possa chiedere una "svolta
liberista". Puoi chiedere quello che ti pare, solo che votando a destra 
(e forse anche votando a sinistra)chiedi l'esatto opposto di una svolta
liberista
Ti illustro la cosa con un semplice algoritmo che e' quello che tu e altri 
(e, se vuoi anche, io) stiamo implementando (lascio a te decidere
se tale algoritmo porta il mondo [o almeno l'ITalia] verso posizioni
"liberiste" e lascio a te modificare eventualmente il punto 2.2.2 
per portarlo verso posizioni "liberiste". Poi se vuoi ti dico come lo
modificherei io.
1) i=1
2)  questo punto si suddivide in altri due punti
2.1) Se i<=1 tu voti a destra perche' vorresti una politica
"liberista" e vai al punto 3. 
2.2) Se i>1 ti chiedi se  quanto fatto al punto 3 (quando i valeva i-1) va
nella direzione "liberista" desiderata.
2.2.1) Se si' (quanto al punto 3 va nella direzione desiderata [esempio:
vorrei piu' concorrenza tra le aziende, in modo che se anche lavoro gia'
potrei avere un'occasione di migliorare il mio stipendio e quindi vorrei
che l'azienda B mi facesse una proposta migliorativa rispetto a quella
dell' azienda A per cui lavoro ora. A Morpher e' successo esattamente
questo per cui si sta andando nella direzine giusta]) allora si vota
ancora a destra e si passa al punto 3.
2.2.2) Se no (quanto al punto 3 non va nella direzione desiderata, anzi va
nella direzione opposta a quella desiderata [esempio: io volevo un mondo
in cui ci fosse concorrenza tra aziende ma le leggi sul mercato del lavoro
hanno portato ad una situazione in cui se io sto gia' lavorando, anche se
con uno stipendio da fame e per un tempo limitato, l'azienda B  che
avrebbe bisogno di un programmatore o sistemista non mi fa alcuna proposta
perche' non vuole fare concorrenza all'azienda A per la quale to
lavorando. E' esattamente quello che e' successo a Morpher e quindi non
andiamo nella direzione giusta] ) .... cosa fa l'elettore ? Secondo il tuo
ragionamento si vota ancora a destra e si va al punto 3 
In caso contrario si dovrebbe votare altro e l'algoritmo dovrebbe andare
al "punto 6" Ma secondo te non c'e' questo caso per cui si va al punto 3.
3) La destra, anche con il tuo voto, vince le elezioni e approva l'
i-esimo pacchetto di leggi,
3.1) Se i == 1 la destra  presenta le leggi approvate come una serie
"leggi di svolta liberista" (esempio: per i=1 il "pacchetto" di leggi
approvate comprende la legge Biagi, la legge Urbani, la patente a punti,
la riforma della scuola e dell' universita' volute dalla Moratti, ecc.
giudica te se e' vero o non e' vero che sono leggi di "svolta liberista").
Vai al punto 4
3.2) Se i > 1 ed al passo (i-j, per qualche j compreso tra 1 e i-1) la
destra aveva vinto le elezioni, la destra continuera' ad approvare leggi
del tipo di cui al punto 3.1 e continuera' a presentarle come "svolta
liberale"
(per i=2 ad esempio [o, se vuoi i=3, perche' per i=2 qualcuno aveva votato
a sinistra)] abbiamo ad esempio l'estensione della "tassa SIAE" su tutte
le memorie, non solo sui CD, tassa voluta da Bondi in questa legislatura,
ecc. Decidi pure te se e' una "svolta liberista" ). Vai al punto 4
4) i=i+1;
5) vai al punto 1)


 liberista
Nella storia 
Destra = meno stato
Sinistra = piu' stato
Non sto a fare ragionamenti contorti ma fino a quando l'Italia rimarra' uno
Staoto iperinvasivo e oppressivo io e altri milioni voteremo a destra chiunque
ci sia
Forse fra centinaia di anni quando lo stato verra' portato ai suoi compiti
originali potranno i nostri pronipoti votare a sinistra per avere quello che la
sinistra puo' dare in un paese normale e cioe' modellare una societa' migliore
-- 
Nicola

 sinistra puo' dare in un paese normale e cioe' modellare una societa'
migliore
Io non voto a sinistra, perche' dal mio punto di vista la sinistra, quando
ha avuto l'opportunita', non ha fatto niente di quello che andava fatto;
non sono cosi' "coglione" da non accorgermi che la sinistra e' fatta da
gente che se se ne andasse a prenderlo in quel posto sarebbe meglio per l'
umanita'. Ma non sono nemmeno cosi' coglione da pensare che non valga
altrettanto a destra ne' tantomeno da non accorgermi che
"destra italiana"="opposto di liberale".
Per altro la storia *tutta* insegna molto chiaramente che la destra
italiana non e' mai stata "liberale", ne' "antistatalista",
 ne' in tempi recenti ne' tanto meno in passato.
Ciao,
Marco.


vorrei capire una cosa
io sono a tempo ind. da alcuni bodyrentallari (come li chiamate voi :-)) e
prendo circa 1500 netti x 13 + buoni pasto; dovessi andarmene a cercare
dei contratti a progetto quanto riuscirei a strappare? (ditemi il netto
giornaliero +o- (potrei lavorare a milano)
grazie


chiedo una cosa ulteriore: ammettiamo che il netto sia Y per avere il
netto mensile faccio qualcosa tipo Y x 22 giusto? (vabbeh magari ad agosto
Y x 10)
grazie
diana_est ha scritto:


 Marco.
Secondo me quello che ci vorrebbe in quest'Italia è la meritocrazia.
Se ognuno andasse avanti per i proprio meriti e non solo per le
conoscenze, simpatie, ecc... non avremmo neanche le società di body
rental, quanto di più antitetico al merito ci sia.

 rental, quanto di più antitetico al merito ci sia.
Andare avanti per conoscenze = politica della "destra liberale" italiana
(anche della sinistra, ma la destra lo teorizza proprio.
Privatizzare = scegliere amici e parenti, senza dover sottostare criteri
di merito, fossero anche truccati).
Ciao,
Marco


 giornaliero +o- (potrei lavorare a milano)
<premessa>
In questo periodo lascerei perdere scelte di questo genere., in quanto il
lavoro "da professionisti" puo' rendere bene in periodi di forte crescita
economica, ma in periodi di recessione, si rischia seriamente di non
lavorare per tempi lunghi.
</premessa>
Quanto puoi prendere dipende da che sai fare.
In genere per cose relativamente "standard" nell'ambito dello sviluppo
software la maggiore richiesta e' per programmatori j2ee. 
A Milano non so, ma a Roma per un programmatore j2ee "senior" la tariffa
standard e' 120-130 Euro/giorno.
Ciao,
Marco


 Y x 10)
In genere si calcola Y*20 e si calcolano 11/mesi anno, se uno ad agosto va
in ferie. Questo perche' ad esempio a dicembre e gennaio spesso si lavora
meno di 20 giorni perche' ci sono festivita' varie, ma anche in altri mesi
ci sono festivita' come 25 aprile, 1 maggio, 2 giugno, il giorno del santo
patrono (29 giugno a Roma), ecc. che "si mangiano" molti giorni
lavorativi. Inoltre spesso a febbraio difficilmente lavori per piu' di 20
giorni.
Ciao,
Marco.


la scelta non dipende da me, potremmo chiudere e a quel punto dovrei fare
quel che capita
120 euro al giorno netti giusto?
quando parli di "non lavorare per tempi lunghi" che intendi in termini di
mesi (ovviamente a spanne, immagino sia impossibile fare una media)?
grazie
Marcoxxx ha scritto:


 Sinistra = piu' stato
:)

 mesi (ovviamente a spanne, immagino sia impossibile fare una media)?
il probleme e' che, cosi' come tu dici che "potreste chiudere", anche il
cliente presso il quale dovresti andare a lavorare potrebbe aver bisogno
di te per 2-3 mesi e poi a casa.
L'anno scorso io ho lavorato circa 7 mesi, 3 presso un cliente,
4 presso un altro cliente. 4 mesi sono stato a spasso.
Quest'anno sono tornato a lavorare per il primo dei due suddetti, ma
i contratti vanno a giornate (primo contratto da 50 giornate, secondo da
15 giornate, terzo [forse] da 35 giornate). Poi chissa'...
Quando finiranno i progetti finiranno anche i contratti.
E dopo le prime 50 giornate avrebbero anche gia' potuto finire  per
quest'anno.


 od il cassiere al centro commerciale...
Innanzitutto visto che tiri in ballo altri, sarebbe interessante sapere cosa
ne pensa il cassiere del centro commerciale.
Detto questo quando la maggior parte di noi scelsero di fare gli informatici
nessuno gli disse che saremmo finiti in questo Inferno.
Prima di tutto perche' molti di noi non avevavo predecessori a cui chiedere
come e' il lavoro Informatico, e secondo di tutto perche' fino a 20 anni fa
non era ipotizzabile ( o meglio era ipotizzabile ma era difficile prevederne
i dettagli ) che l'Italia da paese in espansione diventasse un paese
industrialmente in forte regresso cronico.
Perche' la sensazione e' che all'estero in generale la situazione sia
nettamente migliore.
Comuqnue la tua esternazione sul cassiere, forse infelice perche' il
cassiere e' un lavoro duro e decisamente noioso, 90% degli informatici che
conosco la fa tutti i giorno, magari citando il postino, o il dipendente
pubblico o il "posto fisso" in generale, ma questo passa il convento.


 cassiere al centro commerciale... 
toh, senti chi parla di lungimiranza. che per caso la coca tirata iersera 
era andata a male? 

 liberista che , forse, non avra' mai
Da notare, peraltro, che Berlusconi ha governato negli ultimi 8 anni su 10 e 
quindi se queste cose non le fa lui che si dice "liberale" (ma sappiamo bene 
che non lo č minimamente)....

 liberista
Il modello liberista ha dimostrato di essere abbastanza disastroso nel lungo 
periodo e di penalizzare i ceti piů deboli.
Molto meglio i sistemi social-democratici presenti nel nord europa (es: 
finlandia, svezia, norvegia).

 fine anno --> ci risentiamo
mi pare l'ipotesi più probabile
--
FabMind

 periodo e di penalizzare i ceti più deboli.
ma sono proprio i ceti piu' deboli i primi a "premiare" il liberismo,
e non vale solo per l'italia e per questo delinquente depravato,
che si professa liberista
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

 finlandia, svezia, norvegia).
Piccoli feudi isolati, praticamente insignificanti a livello mondiale.
Simpatica la Svezia, con Ikea che si fa produrre la roba in Cina, dove 
e' finito anche il marchio Volvo.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 e' finito anche il marchio Volvo.
in qualche modo bisogna pur gratificarsi :(
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 Piccoli feudi isolati, praticamente insignificanti a livello mondiale.
Mentre e' ben noto che l'Italia sia il centro del mondo....
Il nordeuropa e' chiaramente un posto dimenticato in balia di una
banda di mentecatti... noi si' invece che siamo avanti!
Si sentiva la mancanza delle tue puttanate, caciottaro :)


esatto, vale dovunque i ceti piu' forti abbiano abbastanza potere per
influenzare il pensiero dei ceti piu' deboli, e l'Italia ne e'
l'esempio lamapante, con quel poveretto di N(essun) N(eurone) che pur
essendo uno dei tanti che tira a campare invoca disperato la "svolta
economica di destra"...

 caciottaro :)
In nome di tutta una categoria di onesti lavoratori, produttori di beni
primari e di qualità apprezzata e invidata nel mondo intero, il cui prodotto
appaga il palato di decine di milioni di italiani ogni giorno pur ricevendo
un minuscolo riconoscimento del merito dietro alla passione e al lavoro
profuso, in nome dei caciottari italiani, dicevo, elevo una sdegnata e
vibrata protesta per questo paragone insultante e immeritatamente denigratorio.

 vibrata protesta per questo paragone insultante e immeritatamente
denigratorio.
per pasqua sono stato sul gargano,
ho comprato una RICOTTA, da un allevatore,
la fuscella intera e' venuta via per 4 euri,
saranno stati 2 kg di ricotta.
la cosa piu' buona che abbia mai mangiato
felice&pago
mica per niente



ok, ma culpa, mi scuso! Pero' dovete trovarmi un appellativo
altrettanto divertente...:)

 e' finito anche il marchio Volvo.
Dimenticavo SAAB
Versione lunga:
http://autoinsight.blogosfere.it/2009/12/saab-usa-svezia-o-un-po-morta.html
Versione corta:
http://tinyurl.com/y2hf8t7


 .
E che vino ci hai abbinato?


 E che vino ci hai abbinato?
quello che ho trovato sul tavolo :)
felice&pago
mica per niente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Piccoli feudi isolati, praticamente insignificanti a livello mondiale.
Puo' essere.
Io pero' con i proventi di una insignificante azienda chiamata Ericsson ci
ho
vissuto 6 anni (non in Svezia: a Roma!).
Ciao,
Marco.


 periodo e di penalizzare i ceti più deboli.
Io non discuto se sia meglio l' uno o l'altro. 
Dicevo solo che il modello dell'attuale governo italiano e' l'esatto
opposto del liberismo (personalmente direi che e' una specie di "comunismo
al contrario" in cui prendi soldi allo stato e li regali alle aziende)


 industrialmente in forte regresso cronico.
20 anni fa forse era come dici tu. 
7 anni fa era pero' chiarissimo dove saremmo andati, indipendentemente
dalle varie crisi.
 
Ciao,
Marco.


 la cosa piu' buona che abbia mai mangiato
La ricotta più buona che abbia mai mangiato, che è probabilmente la
cosa più buona che abbia mai mangiato, me l'ha data una mattina per
colazione una signora che gestisce un bed & breakfast, se non ricordo
male (potrebbe anche essere stato a Tenedos, più o meno nella stesssa
zona), nell'isola di Cunda (si legge Giunda), nella costa Egea di
fronte a Lesbo.
La chiamano "lor", e nella "miglior" tradizione casearia Turca
("miglior" è ironico, hanno la meno efficiente filiera del latte in
Europa, ogni formaggio è un pezzo unico) non sono mai riuscito a
comprarne una altrettanto buono, quella era fatto (prevalentemente)
con siero di latte di capra, il colore era incredibilmente giallo,
calda, appena finita, dal primo all'ultimo boccono l'ho sognata in
mezzo ad un cannolo, non ci sarebbe nemmeno stato bisogno di zucchero.
Tieni presente che da ragazzo in Sicilia vivevo a mezzo chilometro da
un pecoraro, per cui la ricotta la compravamo sempre fresca (LOL
"calda"), e da ragazzino mi è pure capitato di vederla fare, mia nonna
aveva un nipote che aveva mantenuto la tradizione di famiglia (suo
padre faceva il cowboy in America) ed aveva un caseificio in montagna,
sui Nebrodi (da qualche parte qui:
http://maps.google.co.uk/maps?ll=38.06127,14.846306&spn=0.024261,0.038581&t=h&z=15
)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 La ricotta più buona che abbia mai mangiato
Hai visto un po' cos'ha scatenato il caciottaro di riccardo?

 Marco.


 megasprint in partenza verso il nichilismo lavorativo.
Ciao,
Marco.


 al contrario" in cui prendi soldi allo stato e li regali alle aziende)
No, è perlopiù conservator-populista. L'altra parte è perlopiù
conservator-dirigista. Entrambe sono perlopiù cattoconservatrici.
"Conservatore" qui è usato nell'accezione peggiore possibile, pre-
Tatcheriana e pre-Reaganiana (i "Conservatori" Britannici sono per
larga parte liberali o liberisti, sul solco di una tradizione che si
rifà al pensiero di Burke, che per dire è più vicino a quello di un
Pannella o una Bonino che al pensiero o all'azione di qualsiasi altro
partito mainstream nella RI).
Votare per le elezioni nella RI è un esercizio divertente, puoi
scegliere tra i "cattoconservatori populisti" (PDL) in cui sono
confluiti i "nazionalconservatori dirigisti" (AN), i
"federalteoconservatori protezionisti" (Lega), i "cattoconservatori
dirigisti" (PD), i "neoconservatori liberisti" (Radicali), i
"conservatori giustizialisti" (IDL), i "teoconservatori
dirigisti" (CCD) i "socialconservatori dirigisti" (Comunisti e
sinistre varie), i "federalteoconservatori dirigisti" (MPA) e gli
"ecoconservatori dirigisti" (verdi).
Insomma, c'è poco da stare allegri, a meno che non si abbia un padre
con una buona professione/posizione/impresa/patrimonio ereditabile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Insomma, c'è poco da stare allegri
questo e' poco ma sicuro...

 E che vino ci hai abbinato?
Devo ancora trovare un vino che si abbini veramente bene con la ricotta.
-- 
Ciao!
Luca

 e' finito anche il marchio Volvo.
Chissenefrega? I loro modelli sociali funzionano.

 Hai visto un po' cos'ha scatenato il caciottaro di riccardo?
Appunto. Non si parlava di caciotta?
-- 
Ciao!
Luca

 al contrario" in cui prendi soldi allo stato e li regali alle aziende)
Beh, in realtà un certo liberismo selvaggio è stato fatto sulla pelle di 
milioni di lavoratori con la Legge Biagi...
Ovvio che da Berlusconi non si può pretendere alcuna liberalità (da non 
confondere col liberismo...).

 con una buona professione/posizione/impresa/patrimonio ereditabile.
Anche la Gran Bretagna non ha da stare allegra, dato che basa la loro 
economia sulla finanza (con tutte le conseguenze che abbiamo visto).
L'Italia è sicuramente piena di difetti, ma questo non ti giustifica nel 
momento in cui la vedi come il male assoluto rispetto ad altri paesi che 
hanno ECCOME i loro bei problemi.

 John Smith <jsmit...@tiscali.it.invalid> wrote in news:hpussp$9sp$1

questa colossale minchiata sui "feudi isolati, praticamente
insignicanti" ( a cui associerei anche il brillante post scriptum
sulla GM che va a costruire le SAAB in Cina..) e' probabilmente dovuta
al fatto che John Caciotta in fondo intuisce benissimo che in uno
stato serio  e civile come la Svezia gli toccherebbe fare l'unico
lavoro per cui e' veramente qualificato, cioe' pelare patate...

 confondere col liberismo...).
al massimo il suo è libertinismo (se proprio deve essere liberqualcosa).

 Devo ancora trovare un vino che si abbini veramente bene con la ricotta.
Anche io, per questo chiedevo.
Finora il meglio (per il mio rozzo palato) l'ho provato con qualche 
bianco leggero frizzantino, ma niente di eclatante.
Ci sara' qualcosa che ci si adatti bene...



Solo nel piccolo.
Va bene solo se ne fai parte.


 hanno ECCOME i loro bei problemi.
Ricordati che l'Inghilterra non ha mai brillato per lungimiranza.
Storicamente per stare a galla si sono inventati il colonialismo e 
l'industrializzazione selvaggia, due forme di sfruttamento delle risorse 
che oggi definiremmo quantomeno "poco sostenibile".
Ciao.


 Ci sara' qualcosa che ci si adatti bene...
Vieni qui a maggio per Cantine Aperte e vedi che lo trovi ;)
ciao,
Gabriele

 Ci sara' qualcosa che ci si adatti bene...
emmh piu' che altro qulcosa che a te vada bene :)
allura, la funzione del vino e' quella di preparare la bocca,
per il boccone successivo, la ricotta quella buona e' grassa e dolce,
quindi ti "copre" tutte le papille gustative, e non ti fa piu'
sentire il gusto al boccone successivo.
allor ti ci vorebbe un vino tannico !
ma il vino tannico con i latticini non va' tanto d'accordo,
almeno a me fa acidita'
allura va' bene un bianco !
secco dolce che so' un passito,
ricorda che la ricotta funge da dessert
felice&pago
suomelier
.

 Gabriele


 l'industrializzazione selvaggia
Dei secoli di storia della Gran Bretagna cosa ricorda questo campione
della chiacchiera da bar?
Un paio di vaghi ricordi (sbagliati) da lezioncina delle medie...
Caro il mio "tarallucci e vino", limitati alle chiacchiere da bar
sulla cucina e stai lontano dai "massimi sistemi" (come li chiami tu)
che hai gia' ampiamente superato il limite puttanate/thread.  Avevi
avuto un attimo di lucidita' quando ti sei reso conto della cazzata
dei "feudi isolati e insignificanti"...ma vedo che e' piu' forte di
te, ci sei ricascato di nuovo...
 "Storicamente" l' inghilterra e' stato il primo stato in cui si e'
verificata la rivoluzione industriale perche' era all'avanguardia e in
condizioni piu' favorevoli del resto dell'europa, non perche' avesse
difficolta' a "stare a galla". Quanto al colonialismo, e' un fenomeno
molto piu' antico di quanto ti indicano i tuoi scialbi ricordi da
terza media..non ricordi anche la Magna Grecia? Ma anche volendosi
limitare alla "versione moderna" sono stati la Spagna e il Portogallo
a metterla in atto per primi, non l'Inghilterra... Limitati a
illustrarci i tuoi gusti sui formaggi va.. che almeno li' sei nel
tuo... :)

 Vieni qui a maggio per Cantine Aperte e vedi che lo trovi ;)
Ehm... definisci 'qui'...
-- 
Ciao!
Luca

 Ehm... definisci 'qui'...
Organizziamo un raduno ILI?     :)


 Va bene solo se ne fai parte.
Beh, la tua � una tautologia: se non sei tedesco, tanto per fare un esempio, 
� ovvio che non godi del welfare tedesco. Ovvio, banale e scontato.

 Chissenefrega? I loro modelli sociali funzionano.
L'obiezione che i modelli scandinavi non si riescono ad esportare in paesi meno
fortunati, con densita' piu' alta e risorse naturali inferiori, e' corretta. 
Inoltre il modello italiano ha una tassazione e un livello di welfare altissimi
e quindi di fatto stiamo gia' usando un modello di economia simil scandinavo e
l'economia va a pacco anno dopo anno inesorabilmente. Non si capisce di fatto
cosa dovrebbe riformare l'Italia per diventare come la Svezia, anche se lo
volessero tutti. Aumentare le tasse e i servizi ulteriormente ??? O credere alla
storiella che solo cambiando persone le cose per miracolo funzionerebbero ? Dopo
che abbiamo avuro una ventina di governi diversi dal  '90 a oggi di tutti i
colori politici.
Viceversa se le cose vanno male SEMPRE l'unica e' riformare e cambiare il
modello economico.
L'unica strada che l'Italia non ha mai provato nella sua storia e' quella del
modello liberista a bassa tassazione, strada che in parecchi posti ha dato
risultati ottimi.
Certo e' che i voti degli ultimi anni e del nord-italia sono un messaggio forte
che la gente non ne puo' piu' di sta situazione, prima o poi qualcuno
riformera', magari fra molti decenni ma dovra' succedere. Peccato perche' prima
si fanno le riforme e meglio e'.
ciao Nicola
-- 
Nicola

 Peccato perche' prima si fanno le riforme e meglio e'.
Peccato che la "gente del nord" voti persone che siano tutto tranne che 
liberiste. Poveri polli, non si vogliono rendere conto che i loro "voti di 
protesta" sono letteralmente buttati nel cesso.
Poveracci.

 Dimostralo.
Quanto pesa la Svezia nell'economia mondiale in confronto alla Cina?
Oddio, anche nell'inquinamento globale...
Per il resto delle dimostrazioni apri la porta esci a fare quattro passi 
e vedi da solo.  ;)
Ciao


 Poveracci.
Nella democrazia un povero pollo e un "figo" contano sempre 1. Se i polli
continuano ad aumentare prima o poi otterranno quello che chiedono. Tutti gli
altri calano e perdono di rappresentativita'. Del resto questo post e'
emblematico e tu stesso dici che l'Italia si cambia a livello culturale. Molti
pensano che sia una soluzione superficiale, nulla, ridicola per un paese in cui
solo una Azienda di folli oggi vi aprirebbe una filiale con sta tassazione
vessatoria.
-- 
Nicola

 risultati ottimi.
e non e' il caso di elencarli questi parecchi posti e ottimi
risultati ..

 Oddio, anche nell'inquinamento globale...
HAHAHAHA
Ma se non ci fossi bisognerebbe inventarti... secondo te il motivo per
cui l'economia della Cina e' piu importante di quella della Svezia e'
dovuto al modo di gestire le  tasse e i servizi sociali? E il "peso di
un economia"  e' l ' unico criterio per valutare un sistema economico?
Secondo la tua impeccabile logica quindi dovremmo tutti convertirci al
"modello cinese"..:)

 continuano ad aumentare prima o poi otterranno quello che chiedono.
Finalmente ne hai detta una giusta! Hai perfettamente ragione, qui e'
gia successo, e tu sei la vivente e lampante dimostrazione :)

 ha scritto:

si
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si
certo che in effetti.. come "svolta economica di destra" non sarebbe
male.. :)

 si
Beh, veramente l'economia di un paese č in diretta relazione col numero di 
persone che lo compongono...e sappiamo benissimo quanto corposa sia la 
popolazione cinese.