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Titolo: cifra?

buongiorno a tutti,
vista la mancanza completa negli annunci italiani della retribuzione di un
lavoro , ho deciso ,unilateralmente, ad ogni annucio che vedrò su questo ng
di inserire la domanda 'cifra?'.
sarà molto probabilmente un'altra lotta contro i mulini a vento ma ci provo.
chiedo scusa per il temporaneo spam al ng
se tutti chiedessimo però prima qual'è l'intorno della  retribuzione ci
risparmieremmo a volte la strada ed il tempo.

 di inserire la domanda 'cifra?'.
Premettendo la mia posizione fortemente critica in merito a certi
atteggiamenti "levantini", penso che non si possa pretendere di sapere "il
prezzo" in un annuncio di lavoro, come fosse il menù affisso fuori dal
ristorante o il cartellino su una giacca in vetrina.
Chiunque abbia un conoscente negoziante può chiedergli cosa voglio dire. Non
necessariamente l'amico deve essere un infame bottegaio: anche i negozianti
"per bene" fanno queste cose (le fanno "per bene").
Capisco che, forti di questa mia ingenuissima dichiarazione, si potrebbe
riempire una sala d'attesa di persone che per 750 euri lordi  al mese non si
sarebbero nemmeno svegliate la mattina; rimango dell'idea però che debba
rimanere qualcosa da "contrattare" all'atto della stipula di un contratto di
lavoro.
Capisco anche che, come per tante cose, l'esigenza di sapere "il prezzo"
probabilmente deriva dall'esasperazione causata dagli "infami bottegai" che,
fornendo motivazioni analoghe al mio pensiero, riempiono sale d'attesa di
persone che per 750 euri lordi  al mese non si sarebbero nemmeno svegliate
la mattina
E' un post difficile, questo mio. Ed è molto presto per i miei standard
(nemmeno le otto!). Spero che qualcuno capisca che intendevo dire (o che,
avendo capito che intendo, faccia capire a me che è meglio rivedere questo
mio pensiero).
F.B.

"DD" <D...@DD.DD> wrote in message
news:zlkQb.3527$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Temporaneo quanto? Dimmelo che se lo fai sempre ti metto nel kf ;-) (e penso
anche altri)

 
la scelta di DD sara' unilaterale ma secondo me e' apprezzabile.
Una cifra indicativa sarebbe di aiuto sia per individuare fin da subito 
le aziende fuffa, sia per rendersi conto di come sta andando il mercato.
cambiano il manifesto?
-non si postano offerte relative a posizioni aperte che non contengono 
un'indicazione relativa alla retribuzione.
Per favore evitate la formula: retribuzione commisurata alla reali 
capacita' del soggetto :p
Nonnu.

 di inserire la domanda 'cifra?'.
Sě e poi andiamo a fare un girotondo intorno all'azienda

 chiedo scusa per il temporaneo spam al ng
spam?
forse devi rivedere la definizione di spam.
--
FabMind

 ristorante o il cartellino su una giacca in vetrina.
ma è anche vero che di solito quando cercano qualcuno sanno già quanto 
pensano di dargli. non dico che in ogni annuncio sia il caso di scrivere 
la retribuzione esatta, ma almeno dare un'idea a chi va a fare il 
colloquio quanto si è disposti a pagare non sarebbe male. poi ovviamente 
si "tratta" al colloquio.

 risparmieremmo a volte la strada ed il tempo.
bravo, non credere di essere il solo a chiederlo !!! e non credere che
questa sia una richiesta pretenziosa !!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pensano di dargli.
E' vero.
Però facciamo due esempi (tutti e due lusinghieri nei confronti dei
candidati, che sono sempre dei geni):
- Arriva un computer-geek, un capo nerd geniale e completamente fuori dal
mondo. Tu (l'azienda) puoi spendere FINO a cinquanta milioni l'anno per la
figura di cui ha bisogno.
Lui parla e dice che computer portatile con masterizzatore DVD e mille euro
al mese sarebbero il suo sogno più sfrenato.
Che fai, gli dici "sei un genio, ci piaci, ti assumiamo. Però ti paghiamo il
doppio, mi dispiace. così o niente"?
- Arriva un genio, ci si rende conto che è un affare averlo nel proprio
staff. Tu (l'azienda) puoi spendere FINO a cinquanta milioni l'anno per la
figura di cui ha bisogno.
Lui parla e ne chiede sessantacinque.
Che fai, non ci pensi nemmeno un pò su? non cerchi di convincere i soci
dell'azienda che comunque, vista la persona, ne vale la pena?
Ripeto: sono d'accordo, d'accordissimo, sul pessimo uso di questi sistemi.
Attualmente non si dice il prezzo solo - ribadisco con la mano sul cuore -
perchè sotto c'è la fregatura.
Forse è sul pessimo uso che si dovrebbe insistere.
E comunque il mio è un discorso generale. Dei valori di massima si
potrebbero fornire.
L'unica cosa che facevo notare è che fornendoli "ci si mette in gioco"
unilateralmente, perchè chi pubblica un annuncio sa quello che scrive, ma
non chi lo legge. E così non si va pari :)
F.B.


Ma infatti si parla sempre di un range. Anche nei paesi piu' "civili" non ti
dicono mai la cifra esatta a mo' di "ok, il prezzo e' giusto", ma si parla
di cifre del tipo tra i 30 e i 40, tra i 40 e i 50, ecc. ecc.. Inutile
illudersi che se hanno un budget di 40 potranno prendere un tipo da 80.
Sarebbe comunque tempo sprecato. E penso che tutti siano disposti a
sacrificare una parte del proprio stipendio in cambio di altre cose
(vicinanza da casa, ambiente di lavoro, progetti stimolanti, ecc.) ma certo
non e' disposto per questo a lasciare all'azienda meta' del proprio
stipendio. Ovvero se io valgo 40, magari accetto 35 ma mai 20. Avrei
comunqui parecchi dubbi sul primo dei due tipi che evidentemente ha delle
grosse mancanze caratteriali e probabili scompensi psicologici per cui non
lo assumerei nemmeno.

 risparmieremmo a volte la strada ed il tempo.
condivido pienamente...
continua, per me non c'e' problema.

 lo assumerei nemmeno.
"un mio amico" dice che nella sua piccola azienda sono più o meno tutti
così: cerca cerca cerca (piccola azienda con grande turnover, quindi) finchè
non capita un genietto un pò disadattato, una vera manna per la società. Non
proprio l'esempio estremo che ho fatto, ma quasi.
Che questi personaggi esistano, che siano più frequenti in certi "ambiti"
piuttosto che in altri (tornei di D&D?) e che tutti ne abbiamo avuto almeno
uno tra i compagni di scuola io penso sia vero.
F.B.
p.s.: ieri dal barbiere ho sfogliato il giornale locale. Pieno di annunci
(non per posizioni alte, a dire la verità: impiegato contabile,
amministrativo, tutt'al più progettista ed installatore) dove il tono era
decisamente "implorante" piuttosto che spavaldo: chiaramente trapelava nella
maggioranza degli annunci che il favore glielo facevi tu, a lavorare per
loro.
E' quindi una cerchia ristretta di settori dove ci si deve fare largo tra
tutti quelli che, parafrasando una battuta di Villaggio in non so più quale
Fantozzi (quello dove fa comunella col compagno Folagra), "ti facciamo un
piacere a farti lavorare (da noi)"? Secondo me sì.
Cerchia che è sempre stata quella dei lavori ambiti. In genere per via della
notorietà (il mondo dello spettacolo, il giornalismo, l'arte e la musica), e
del conseguente trattamento economico.
Niente niente fra poco dovremo presentarci ai colloqui con Marco Berry
travestito da sistemista & telecamera nascosta??


Si, ce ne stanno, soprattutto in informatica. Ma non sono i tipi che a
livello di business ti danno grossi risultati. Insomma, magari quei tipi che
a progetto in ritardo si mettono a costruire un connection pool da record in
un mese e ti dicono guarda adesso questo lo fa in 5.34 secondi invece che
5.45 secondi, record mondiale, quando poi al cliente occorrono 8 secondi per
un collo di bottiglia di un altro componente. Insomma, queste persone messe
in un contesto commerciale valgono molto poco, anche se ovviamente sono
quelli che magari inventano un nuovo linguaggio o vincono premi nelle
competizioni tecniche. L'informatica di business e' molto diversa
dall'informatica generale, e in questo contesto queste persone valgono
quanto vengono pagate. Se avessi una mia azienda, scarterei a priori quelli
che chiedono pochi soldi, significa che vivono fuori del mondo business, e
farebbero bene a lavorare dove la loro attitudine li spinge.

 contratto di lavoro.
ma appunto, direi che se dicessero che sono disposti a pagare non piu' di X,
io che volessi prendere X+100 non ci andre a perdere tempo, perche'
credimi, si spendono tanti soldi per viaggiare e sentirsi dire poi, compili
il curriculum in word e la faremo sapere...

 mio pensiero).
inoltre, molte volte, dalla tariffa si capisce a quale sub livello si trova
il bodirentallaro di turno che sta offrendo il lavoro:
committente A prezzo alto
sub committente prezzo un po' meno alto...
e cosi' a scendere fino al sesto settimo livello, in media corrispondente
all'ultimo bodyrentallaro che tu penso voglia definire "il bottegaio"
cattivo.
ho... intendiamoci... ci sono anche eccezioni, committente A e societa' di
consulenza, un solo livello, ma societa' di consulenza ladrona che fa un
markup del 600% sul tuo lavoro...

 dell'azienda che comunque, vista la persona, ne vale la pena?
la cifra da indicare nell'annuncio non deve essere quella che poi si 
pagherà. come ho scritto nel post precendete, la cifra indicata 
nell'annuncio dovrebbe essere una cifra sommaria (quella che si ha 
intenzione di pagare all'eventuale assunto. es. programmatore vb 1000€ 
al mese, programmatore analista powerbuilder 1900€ al mese, ecc...). poi 
è ovvio che se quello è un geniaccio in vb si può anche fare 1.300. ma 
almeno il progrmmatore vb che va al colloquio sà che non prenderà mai 2000€.
la retribuzione poi verrà contrattata comunque al colloquio.

 la mattina
Non capisco perchè non si debba dare un'indicazione del prezzo,
d'altronde uno che lavora mica ruba, no? ( ok, escludiamo quelli che
rubano, no? )
Tolti i miti sulla contrattazione ( chi è fico e contratta e chi non
lo fa non è fico, che magari non contratta perchè contrattare
significa in alcuni casi scendere a compromessi e a lavoretti che, con
la contrattazione, hanno poco a che fare, ma che il fico li fa ), non
capisco perchè allora in certi paesi dove magari si licenzia, e non
come qui, le offerte di lavoro sono chiare e uno sa benissimo cosa
deve dare e cosa riceve in cambio ( annunci di lavoro in UK portano
pure il compenso annuo in sterline ).
A questo punto non vedo perchè dall'altra parte un lavoratore debba
essere tenuto a specificare di cosa si occupa se non sa cosa riceve in
cambio, basterebbe dire "un vago informatico".
Per la mia esperienza penso pure che un'azienda sappia benissimo
quanto può o vuole spendere, anzi, non mi stupirei se non avesse la
più pallida idea di cosa abbia bisogno.
Bah, probabilmente qualcuno non scrive il prezzo perchè c'è il solito
"amico", il solito "furbo" ( in senso positivo, per carità, per fare
magnare te frega il prossimo, un gesto nobile, il fine giustifica i
mezzi no?! uno come vive sennò ), che sulla "segretezza" del prezzo ci
lucra.
Saluti

di inserire la domanda 'cifra?'.
Come hanno già detto altri, ritengo sia preferibile utilizzare un
intervallo piuttosto che una cifra esatta.
Vedremo quali sono le body rental serie che seguiranno questa
indicazione come già succede all'estero.
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 ha scritto nel messaggio
news:0tle10d5t6agnvk2d...@4ax.com...


 pensiero di tutti....
Mi piacerebbe tantissimo sapere le motivazioni per questa affirmazione...
oltre al "tutti fanno così".
-- 
Pepe
Milano, Italy

 ha scritto nel
messaggio news:bvgdqp$s7cso$1...@ID-121762.news.uni-berlin.de...

ma non le arriva al cervello che qui ognuno tende di fregare l'altro????
sveglia giù dalle brande, le cose son cosi, io metto l'annuncio chi
interessato contatta l'azienda, poi sarà la persona interessata a decidere
se accetare l'offerta o no, ovviamente dopo aver fatto tale proposta....

 se accetare l'offerta o no, ovviamente dopo aver fatto tale proposta....
Allora vuole continuare con la "tradizione" della mutua fregatura.
Io avevo pensato, vedendo altri suoi interventi ed approfittando dei buoni
consigli dati nel NG, che aveva un desiderio di mettere le cose a posto, di
adeguarsi alle norme. Mettere un pò di decenza, insomma. Vedo che purtroppo
ho sbagliato in pieno al giudicare la sua persona e le intenzioni della sua
azienda.
- Errare umanum est -
Allora, non mi resta che augurarle di tutto cuore un clamoroso fallimento in
tutte le sue imprese, attuali e future.
Cordialmente,
-- 
Pepe
Milano, Italy