Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: 1001 ragioni per cui lavorare in Finlandia

La butto giu' semplice:
Il mio ex datore di lavoro in Italia mi faceva lavorare i sabati con
l'inganno. Per di piu' era oltraggioso se mi rifiutavo di garantire la
mia disponibilita' oppure di fare tardi la sera. Venivo definito un
mercenario che lavorava per lo stipendio, che non aveva a cuore
l'azienda e pensava solo ai ca**i propri.
Per confronto, oggi ho mandato un'email ad un cliente con cui c'e' una
situazione delicata, dicendo che se voleva fare dei test durante il
weekend poteva contare sulla mia disponibilita', ed in CC anche al CEO
dell'azienda per cui sto lavorando qui in Finlandia.
Dopo mezz'ora mi arriva un'email del mio CEO:
"Thanks Salvatore for your flexibility in supporting <CUSTOMER NAME>,
we appreciate that."
Morale? In Italia se non fai piu' di quanto ti e' richiesto da
contratto sei un verme, e devi costantemente ringraziere il datore di
lavoro per la "straordinaria generosita'" per la quale ti ha assunto,
come se ti stesse facendo un favore! Qui invece sono loro che
ringraziano te...

 un cliente 
Sono due soggetti diversi, anche in Italia.


No Vincent, il ringraziamento è arrivato dal capo della sua società a
quanto ho capito.
Però bisogna dire che in Italia non si è sempre trattati male, mi è
capitato sia che dessero per scontato una disponibilità illimitata sia
che tenessero in grande considerazione anche un minuto fatto in più.

 che tenessero in grande considerazione anche un minuto fatto in piů.
Indubbiamente. Certo non ho mai ricevuto una standing ovation, perň un
ringraziamento quando ho fatto piů del mio dovere non č quasi mai
mancato, a volte anche tangibile e a volte anche solo una telefonata.
Ovviamente non si ha sempre a che fare con dei signori, perň va detto
che col tempo i rapporti con le teste di sasso si tendono a scartare.


prova a chiedere, ai brillanti e rampanti manager bancari italiani, quante
sono le ore settimanali "normali" di un programmatore esterno. Considerando
poi che la disponibilità al sabato è una norma ormai consolidata.
Ovviamente il pagamento fa riferimento sempre alle solite 40.......
mg


Tutto ciň che dici č giustissimo
solo che....da quelle parti d'inverno fa buio alle 3 di pomeriggio, e fa
cosě freddo che gli scandinavi se vengono in italia a febbraio son capaci di
farsi il bagno al mare, per quanto č rigido il loro clima.
Ti augutro comunque grandi sciate e grandi biondine

hai qualche informazione per chi volesse trasferirsi in finlandia (come
trovare lavoro, alloggio etc.)?
grazie

trovare lavoro, alloggio etc.)?
Per trovare lavoro:
www.monster.fi
www.mol.fi
Inoltre ti consiglio di leggere questo thread:
http://www.finlandforum.org/bb/viewtopic.php?t=6317
E un po' tutto il forum in generale.
Ci sono informazioni anche sull'housing.
Per me e' stato diverso perche' sono studente alla Helsinki University
of Technology, quindi sono un una stanza fornitami dall'associazione
studentesca.
Fammi sapere se ti servono ulteriori informazioni.
Ciao.

Ti augutro comunque grandi sciate e grandi biondine
Qui non ci sono montagne... per sciare vanno tutti alle Alpi!
La ragazza me la sono gia' trovata ma non e' bionda, sebbene lappone ;)

 mondo. E cmq tra -5 e -15 non avverti una grande differenza!
Dissento assolutamente. Qualche anno fa ero a Ortisei per lavoro, e la
temperatura esterna era -13; quando sono tornato a Vicenza (-4) avevo
quasi caldo...
-- 
Ciao!
Luca

Il 14 Oct 2005 09:53:10 -0700, Salvatore Iovene ha scritto:
[cut]
[Mode Perplessità on]
Non mi piacciono le generalizzazioni.
Nei quattro anni che ho fatto da dipendente il mio capo, proprietario
insieme all'altro fratello della software house per cui lavoravo, ha sempre
apprezzato la mia professionalità e la mia disponibilità. Gli straordinari
al sabato (per me particolarmente scomodi essendo un pendolare FS) erano
rari ma quando richiesti "se possibile", mai "imposti".
Altro punto: gli aumenti di stipendio mi sono sempre arrivati senza
richiederli, indipendenti dagli scatti contrattuali (metalmeccanico).
In una particolare occasione il mio intervento presso un cliente ha risolto
una grossa potenziale grana: oltre al ringraziamento verbale mi è arrivato
qualche giorno dopo quello scritto e un bonus $$$ a fine mese, mai
richiesto (avevo comunque fatto il mio dovere di dipendente).
Era un paradiso dove lavoravo ? No, ma il mio capo era (ed è) una persona
intelligente e preparato.
A distanza di quasi 6 anni da quando ho lasciato quel posto quando sono a
Milano e ho del tempo libero faccio sempre una visita ai miei ex colleghi e
al mio ex principale per un saluto e uno scambio di idee sul mercato del
lavoro informatico.
[Mode perplessità off]
Ciao
PaF

 persona intelligente e preparato.
Hai avuto la fortuna di trovare (o l'arguzia di scegliere) i titolari
giusti. Vorrei vedere quanti perseguono questi obiettivi nelle loro
ricerche lavorative; d'altronde in tempi di magra (sia congiunturali
che personali) è assai difficile respingere lavori con la motivazione
"Mi stai sulle balle, addio".
Eppure bisognerebbe avere la forza di fare così, è l'unico modo
che un lavoratore ha di cancellare certi modi di fare.
Scavando nei ricordi, le esperienze peggiori le ho avute con titolari
rozzi e avanti con l'età (nessun giudizio: pura constatazione), e
magari con l'aggravante di avere uno più familiari in ufficio
(situazione che sconsiglio per default).
bye
-- 
"Premi OK per Annullare."
[Software di gestione di una fotocamera]

 lavoro informatico.
Bah, io ho fatto il consulente in diverse aziende in Italia e devo dire
che quasi ovunque andavo difficilmente riuscivano a terminare prima delle
7-8 di sera, soprattutto nel milanese (ma anche a Roma non scherzavano).
Personalmente non mi e' mai capitato nessun episodio di riconoscenza in
Italia  verso un impegno maggiore, ma ovvio che sicuramente in alcuni
posti questo accadra'. Condivido pero' l'opinione di chi ha scritto
l'articolo principale che "spesso" si abusa di straordinario e diritti dei
lavoratori in Italia. Una generalizzazione? Forse. Ma ognuno ha diritto
alle sue impressioni. Soprattutto quando sei dipendente e non puoi
scaricare il tuo "cliente"(capo) dopo qualche mese. Ti diro' che in Olanda
ero diventato famoso perche' ero l'unico in mezzo a 50 colleghi
disponibile allo straordinario (come probabilmente sara' Salvatore in
Finlandia). Uno stereotipo? Forse, ma secondo me un minimo di verita'
negli stereotipi a volte esiste. E se vogliamo rimanere sempre nell'ambito
degli stereotipi spesso cambia anche il tipo di rapporto tra subordinati e
coordinatori. Nel senso che io domani (anzi l'ho fatto gia' diverse volte)
posso andare dal mio line manager e dirgli che questo posto fa schifo,
senza sentirmi dire "non sai con chi stai parlando!". Poi magari saro'
licenziato ma di certo non perche' ho osato mettere in discussione
l'autorita' che spesso in Italia viene osannata agli eccessi e biecamente
approvata anche se in pieno disaccordo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

[cut]
Clap clap clap.
Condivido in pieno quello che dici!
Aggiungo una nota pero': dove lavoravo in Italia, la mia
insubordinazione (leggi: il mio rispetto degli orari di lavoro, ossia
il mio non regalare niente) non mi ha fatto licenziare ovviamente, ma
mi ha fatto avere un pessimo rapporto con il datore di lavoro.
Sono contento invece qui di fare qualcosa in piu' in cambio di
riconoscenza e per costruire le basi di un buon rapporto.

 tutta sincerità, se le può tranquillamente risparmiare... ;)
Beh ma anche Paf parlava soprattutto di premio in soldi.


 Beh ma anche Paf parlava soprattutto di premio in soldi.
Lo so, infatti gli davo ragione.

 l'eccezione, non trovi?
Quindi secondo te uno non può parlare della situazione generale del
mondo del lavoro perché sarebbe presuntuoso? Dire a uno che sei in
una situazione rara è presuntuoso?
Ti sento un po' su di giri con gli ultimi due post.
Hai per caso aderito anche tu al "controbuonismo day"?  :-DD
Buona domenica a tutti.

grazie, sei stato molto gentile


Io non so la situazione al nord....ma questa mi sembra una philosophy che
spesso ritrovo qui al sud :(
Davide

spesso ritrovo qui al sud :( 
Bingo. Io sono del Sud.
QED.

 Hai per caso aderito anche tu al "controbuonismo day"?  :-DD
In che senso su di giri?

 quasi caldo...
Il freddo dei paesi nordici è tutta un'altra cosa, dato il generale 
bassissimo tasso di umidità: conoscevo uno svedese che, quì a Bologna, 
moriva dal freddo a -2 e mi raccontava che in Svezia a -15 si stava molto 
meglio...
-- 
Buona Giornata!
Gianluca 

 meglio...
Leggende metropolitane. Io capito abbastanza di frequente a Mosca, e ti
garantisco due cose:
- a -15/-20 fa molto più freddo che a -2
- chi vive lì si veste in modo adeguato
Se quello svedese fosse andato a giro per bologna vestito come si veste
d'inverno in svezia, vedrai che una affermazione del genere non
l'avrebbe fatta.

Leggende metropolitane.
Non so... io avverto piu' o meno lo stesso. I 6 gradi di qui sono molto
diversi dai 6 gradi di Napoli. A Napoli con 6 gradi muoio di freddo, e
se cammino per strada metto giubbotto pesante, guanti, sciarpa e
cappello, e cammino con i muscoli tutti irrigiditi dal freddo.
Qui a 6 gradi scendo col maglione di lana, certo, ma senza giubotto o
altri accessori.

 Leggende metropolitane.
fino ad un certo punto,
l'umidita' fa' "pecepire" il
freddo molto di piu'.
insomma sarebbe l'analogo rotazionale
dl caldo con 29° e temperatura percepita
i 34° se l'umidita' raltiva superasse il 80%
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 diversi dai 6 gradi di Napoli.
Beh, questo è già diverso per due ragioni: primo, non fai un
confronto fra -2 e -15 :-) Secondo, a 6 gradi sopra lo zero puoi
effettivamente sentire il fastidio del differente grado di umidità.
Ci sarebbe poi il fatto (non trascurabile) che siamo dei corpi solidi,
quindi assorbiamo infrarossi, per cui in una giornata serena a 6 gradi
si sta più caldi che in una giornata nuvolosa (oppure di notte) sempre
con la stessa temperatura.

 altri accessori.
Bella scoperta! A Napoli il tuo organismo e' abituato a temperature per
cui 6 gradi risultano essere una condizione estrema verso il freddo,
in Finlandia come in tutto il nord europa lo sono viceversa verso il
caldo :-)
Francesco



ha scritto:

Quoto PAF
Per quanto frequente non so se puoi generalizzare cosi' nettamente.
In Silycon valley pare facciano le 2 di notte regolarmente.
In Cina e India pare lavorino 50 ore asettimana tranquillamente.
In Italia c'e' moltissima gente che fa straordinari e altri che magari
lavorano fino alle 17
Ce ne sono molti anche qua sul NG che all 17 circa salutano
Che in Finlandia ci sia un ottimo mercato del lavoro credo che sia ormai
noto e probabilmente batte tutti gli altri stati del mondo.
Non a caso e' 1. nella classifica della competitivita'.
COmunque non mi sentirei mai di fare statistiche personali sulle proprie
esperienze.
Per curiosita', quante Aziende hai cambiato in Italia ?
Nicola


 cui 6 gradi risultano essere una condizione estrema verso il freddo
Dato che mi sono trasferito qui da circa un mese e mezzo, penso che il
mio corpo sia ancora abituato alle temperature di Napoli, dove ho
vissuto tutta la vita, no?

> Per curiosita', quante Aziende hai cambiato in Italia ?
Ho lavorato solo per un'azienda in Italia, per 9 mesi.

 vissuto tutta la vita, no?
Allora aspetta di passare un inverno e poi mi racconti...qui a Monaco un
mio collega finlandese apprezza il clima mite dell'inverno (n.b. febbraio
dello scorso anno la massima e' rimasta a -5 per quasi un mese..)


noto e probabilmente batte tutti gli altri stati del mondo.
Ho letto la ricerca sulla competivita'. Ciononostante il tasso di
disoccupazione nell'IT qui sfiora il 15%... afaik.

 - chi vive lì si veste in modo adeguato
Io ho lavorato a Mosca in Dicembre e Gennaio ma i -25 sono piu'
tollerabili degli zero a Firenze piu' simile a Peggio S.Pietroburgo
(umidita')
/CM

 (umidita')
Beh, non esageriamo. -25 sono sicuramente molto meno tollerabili degli
zero gradi di Firenze. Fermo restando che, se la mettiamo dal punto di
vista del gradimento personale, a me l'inverno di Mosca non dispiace
affatto. Anch'io, a titolo personale, preferisco i -25 di là che gli 0
di quà, tenuto conto che la città è molto attrezzata per il freddo (case
caldissime, metropolitana, saune, etc...). Certo saprai meglio di me che
a -25 è dannoso anche respirare senza protezione, così come convivere
per mesi con neve e ghiaccio non è facile (solamente camminare...). Il
disagio per chi non si adatta al clima non manca di certo.

farsi il bagno al mare, per quanto è rigido il loro clima.
E poi non c'è la pasta e non c'è la pizza, la gente è fredda e non si
diverte e sono tutti ubriaconi...
Qualcuno ha altri luoghi comuni da aggiungere? :)
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 Qualcuno ha altri luoghi comuni da aggiungere? :)
Beh e' anche un luogo comune dire che in Italia tutto fa schifo e che
alll'estero (Finlandia, Irlanda, Spagna) si lavora meglio, si guadagna
di piu', la gente e' amichevole. etc etc


 di piu', la gente e' amichevole. etc etc
all'estero si lavora e si guadagna meglio, è un dato di fatto.

di piu', la gente e' amichevole. etc etc
Veramente il luogo comune è che la gente sia più amichevole qui.
Quanto agli stipendi in Spagna non so, ma che negli altri paesi siano
più altri in termini reali è un dato di fatto, non un luogo comune.
Bye
