Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Abbiamo risolto un bel problema...

Cari compagni di newsgroup, sono emozionato..
Qualche tempo fa, un mesetto, abbiamo messo qui (la mia azienza, 
attraverso il suo coordinatore  delle attività web)  un annuncio per 
cercare web developer a Milano.
L'annuncio era completo di tutto, a norma di legge, ma nessuno si è 
fatto vivo...
Mi sento quindi in grado di poter affermare che non ci sono 
programmatori disoccupati a Milano e provincia in questo momento!!!
E' una bella conquista, speriamo che lo stesso avvenga presto anche 
nelle altre parti d'italia...
Ciao a tutti!!
Davidecat

 fatto vivo...
link?
-- 
FabMind

FabMind ha scritto:

http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/2f8390d84715d00a/31e09fe5667434ad?lnk=gst&q=web+developer+milano#31e09fe5667434ad

 
visto.
che ti debbo dì?
per quanto ne so io, attualmente non ci sono così tante persone a spasso 
nel nostro settore, e a milano ancora meno.
ovviamente parliamo di persone con competenze e non di improvvisati 
informatici.
quindi un annuncio su milano per un 
co.co.pro
. potrebbe non essere così 
tanto allettante.
-- 
FabMind

 vivo...
Avete messo l'annuncio solo qui o anche altrove non ha raccolto consensi? La 
differenza non è da poco per capirci qualcosa.
Saluti.
Luciano

 Davidecat
TI diro', personalmente ho preferito riciclarmi contabile a TI,
piuttosto che accettare vari cocopro' informatici, nonostante abbia fatto
per 10 anni l'analista programmatore...
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nelle altre parti d'italia...
Non sarà che è perchè la figura del web developer è da tempo la peggio
pagata nell'IT (NB: non sto muovendo accuse a voi, è semplicemente un
dato di mercato), e che per questo quelli un po' più vispi da tempo si
son riciclati a fare altro? :^)
bye!

 così tanto allettante.
Aggiungo anche che io, che sono fuori Milano, non sono molto allettato
da Milano, soprattutto per un contratto a progetto.
Oltre tutto, non avrei avuto nemmeno le competenze richieste, per
cui... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:frvstm$ccp$1...@aioe.org...

Il Giornale di Brescia ha uno speciale il lunedì che si chiama "GdB Lavoro"
e lunedì scorso era dedicato proprio a questo argomento, praticamente si
sosteneva che a Brescia non ci sono programmatori, o almeno non in cerca
di occupazione o di cambiamenti.

 
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/2f8390d84715d00a/31e09fe5667434ad?lnk=gst&q=web+developer+milano#31e09fe5667434ad
 
E ti stupisci?
-- 
SeanTorno

 programmatori disoccupati a Milano e provincia in questo momento!!!
Puo' darsi che tu abbia ragione.
Pero' ti faccio notare un paio di cose:
1 - "Premessa"
se il contratto offerto e' *veramente* a progetto, non dovrebbe
essere necessario che chi lo accetta sia disoccupato,
anzi...
Il punto e' che attualmente piu' o meno chiunque, 
quando vede scritto "contratto a progetto"
pensa che il contratto sia da subordinato mascherato da professionista
(e l'idea secondo cui il contratto a progetto serve per una introduzione
nel mondo del lavoro per poi passare t.i. non e' altro che una conferma
del suddetto pensiero). 
Io personalmente poi, visto quello che capita di solito a me, penso "a
priori" che dietro un annuncio come quello indicato ci siano da uno a n
bodyrentallari che ti mandano dal cliente finale => prima di rispondere ci
penso 100 volte (anche se, nel caso in esame, non avrei comunque tutti
 i requisiti richiesti).
Senza contare che se l'annuncio e' per Milano e io sono a Roma,
difficilmente penso che un eventuale stipendio, con i tempi che corrono,
potra' consentirmi di sostenere i costi di un trasloco.
2 - Data la premessa:
- Se il contratto e' *veramente* a progetto,conviene specificarlo
nell'annuncio (se segui il NG saprai cosa intendo per *veramente* a
progetto).
- Se la persona che cercate non e' uno da mandare in body rental,conviene
specificarlo, cosi' come conviene specificare se alla fine del progetto
potreste volerlo mandare in body rental.
- se il contratto e' *veramente* a progetto, provate a specificare se
ammettete lavoro a distanza (sempre che sia ammesso). Magari trovate
qualcuno che non e' di Milano ma avendo una adsl puo' aitarvi senza dover
sostenere i costi di un trasloco.
Introdurre l'utilizzo del lavoro a distanza (che non credo debba essere
necessariamente "telelavoro", ovvero lavoro di tipo subordinato) e' un
ottimo modo per ridurre i costi sia per le aziende
che per i lavoratori. Chissa' perche' nessuno lo vuole utilizzare
- se proprio non trovate, dare una indicazione del compenso non farebbe
male.
Ciao,
Marco.


 di occupazione o di cambiamenti.
Io non so a Brescia, ma qualche anno (2002) fa mi e' capitato di fare
dei colloqui a Milano.
Mi offrivano circa 10.000/anno Euro in piu' di quello che prendevo a Roma
(sempre 
co.co.co
) e gia' lo stipendio di Roma mi permetteva di pagarmi
l'affitto di un appartamento di circa 100 mq, anche se un po' in periferia
(ma oggi con quello che pagavo allora non ci prendi nemmeno un monolocale,
sempre in periferia, a meno che tu non sia fortunato)
Prova a domandare ai signori che fanno le suddette affermazioni cosa
offrono.


 Davidecat
Ecco l'ennesima testa di m.... che ha le seguente visione del programmatore:
http://www.html4.com/mime/markup/php/standards_en/about_standards_en/about_standards_11.php

 programmatori disoccupati a Milano e provincia in questo momento!!!
è possibilissimo che a milano non ci siano disoccupati con quegli skill.
se volete ravanare nel giro dei disoccupati, provate a riformulare 
l'offerta e dite che siete disposti a *formare* la persona su quelli 
skill. non c'è niente di male a prendere personale inesperto e formarlo 
internamente, pensare invece che il personale esperto sia lì ad 
aspettare il vostro misero becchime... beh, auguri.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 programmatori disoccupati a Milano e provincia in questo momento!!!
La tua deduzione/generalizzazione contiene un errore logico :
la ricerca non è per "un programmatore", ma per un programmatore in
PHP e MySql, che parla inglese e che conosce la programmazione AJAX.
Evidentemente, per quella figura, il vostro annuncio è inadeguato.
Potreste provare qualcosa come :
Ricerchiamo un programmatore libero professionista a piva (o similari)
con conoscenze xy..., si offre tariffa minima di 250 euro giornata,
contratti trimestrali, pagamento a 30 giorni, lavoro in sede.
Oppure :  ricerchiamo programamtore dipendente con conoscenze xy...,
si offre contratto a tempo indeterminato in linea con il mercato e
stockoption della sartup.
Oppure  : richerchiamo neo diplomato/laureato, anche senza esperienza
lavorativa ma con conoscenze di html e javascript, si offre ambiente
stimolante, fotmazione e contratto a progetto..

 tu che dici?
Quoto.
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 FabMind
Ciao a tutti Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 almeno non in cerca di occupazione o di cambiamenti.
Forse non ci sono perche il lavoro non c'e, o e di bassa lega?

 Marco.
Ciao,
gio

 ha scritto nel messaggio 
news:47e3b990$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

purtroppo l'accesso agli arretrati è riservato agli abbonati, chiederò
al bar se hanno ancora l'edizione di lunedi, magari provo a scannerizzare
qualcosa,,, comunque c'erano le interviste di personaggi di software house
che raccontavano le loro motivazioni, ricordo Bitech per es.

 Davidecat
sissi fai propaganda.. intanto magari sono occupati con altri lavori
differenti... e poi quelli disoccupati da molto nn hanno + neanche
internet a casa e leggono l'ng con poca frequenza..
ma che ne sai te di "affermare"??

 saponetta :-))))) )
Potevi dirlo prima :-)
La domanda comunque, resta la stessa e senza risposta:
Perche' non potrebbe fare un contratto a progetto *vero* allo sviluppatore
PHP che una volta terminato il software glielo consegna, senza obblighi
di presenza in loco durante lo sviluppo ?
Meglio rivolgersi ad un *fornitore tecnologico* che gli manda li' una
persona 8 ore/giorno, magari facendo lui alla persona un altro contratto
co.co.co
 pagato ancora meno di quello che pagherebbe Daniele ?
Si risolleva l'economia in questo modo ?
Ciao,
Marco.


 programmatori disoccupati a Milano e provincia in questo momento!!!
E mi pare che sbagli perche' la tua affermazione avrebbe bisogno
di una premessa vera del tipo "tutti i programmatori web di Milano
e provincia hanno letto il mio annuncio" && "tutti i disoccupati
fra questi programmatori web hanno voluto contattarmi".
I sillogismi cribbio!! :-)

Harry ha scritto:

Beh.. a parte che non è il caso di offendere, spero questo che tu lo 
capisca...
Io stesso sono un programmatore e ti assicuro che non ho quella visione 
di me stesso...
Mi spieghi però perchè nei siti tipo infojobs, dove chiaramente vanno a 
pescare la maggior parte delle body rental, su offerte simili alla 
nostra (ma di una body rental, non di una azienda che cerca 
semplicemente un programmatore) ci sono almeno 10 adesioni??
Davidecat

 Marco.
Ciao, Nicola


 programmatore) ci sono almeno 10 adesioni??
Perchè non costa nulla fare click su "aderisci", e il 90% delle adesioni 
sono di persone che non c'entrano nulla con quel lavoro, e a volte neanche 
con l'informatica. 

 :-))))
in bocca al lupo per il sogno e buona Pasqua.
Ciao,
Marco


 Davidecat
NO, e' che quello suona come il piccolo sottopagato progetto di m di
una piccola societa' di m..
Prova a inserire un annuncio con un range ESPLICITO di restribuzione e
vedrai come
cambia la musica

 programmatori disoccupati a Milano e provincia in questo momento!!!
Non avete ricevuto curriculum e non avete fatto colloqui? Stai dicendo 
questo?

 a distanza e senza obbligo di lavorare solo per te.
Perche' le aziende che cita Nicola non sono sceme. Il guga-guga a 1500
netti non fa solo il lavoro per cui viene assunto ma finisce anche per
gestire il progetto, fare analisi, andare ai meeting con il cliente,
ricaricare i toner alle stampanti, rispondere al telefono e quando avanza
il tempo anche ramazzare per terra. Perche' queste non sono aziende ma
bottegai e sarebbe anche arrivato il tempo che l'Italia diventasse
competitiva e chiudesse queste botteghe per dar spazio alle poche altre
aziende competitive che veramente fanno informatica ed evitano di sprecare
talenti informatici in operazioni di amministrazione aziendale. Ma questo
finche' esiste un sistema giuridico che te lo consente, una maggioranza di
lavoratori adulti che vive in un contesto post-adolescenziale grazie
all'accondiscendenza delle famiglie, una concezione errata del lavoro a
tempo indeterminato (e qui ti do' ragione sui tuoi discorsi che troppi
preferiscono il pezzo di pane al giorno piuttosto che l'incertezza di
mangiare bene ma forse non tutti i giorni), un sistema di oligarchie delle
imprese in cui la gestione del business e' affidata e controllata da pochi
eletti (e queste botteghe dell'informatica sopravvivono solo grazie al
sistema clientelare che ha incancrenito il sistema) non c'e' molto ben
sperare. Prima si cambia il terreno (e anche radicalmente) e poi si potra'
sperare in aziende e offerte competitive.



Io concordo in pieno con quello che dici. Ma non e' cosi' semplice.
Le
"poche altre aziende competitive che veramente fanno informatica ed evitano
di sprecare
talenti informatici in operazioni di amministrazione aziendale"
Purtroppo sono piu' o meno fallite tutte qua a Milano.
Ora non so dirti se sono fallite perche'
-) il "Sistema" non consente di sopravvivere alle grandi,
-) o perche' le grandi erano fatte male qua a Milano
-) o perche' anche nel mondo c'e' una nuova ondata che vuole che il buon SW
si faccia nelle medio piccole. E su questo punto ci stiamo riflettendo molto
e l'altro giorno Mauri e' andato a una convention in Borsa Italia dove degli
esperti Statunitensi dicevano che anche li' c'e' la tendenza a fare SW in
Aziende piccole. Magari con la segretaria e le pulizie ma non piu' di tanto.
Pensa a tutto il mondo Java Sun, che ormai e' quasi monopolista nel mondo
del SW e pensa alle milioni di microaziende che ci sono :
Apache, Jakarta, Jboss ( ora un po' meno ), Postgres, Liferay, e poi potrei
andare avanti per 2 pagine.
Sai che se un modello non funziona il mercato tende ad inventare nuovi
modelli. Le piccole Aziende sono un tentativo. Non credo che si andra'
avanti per sempre a Body Rental e non credo che chi si occupa di bicchieri o
benzina potra' mai svuilupparsi i sistemi in casa.
ciao Nicola


 sperare in aziende e offerte competitive.
Se aspetti poche settimane ti accorgerai di quanto i "bottegai" siano
amati,
senza contare "il bottegaio supremo" che pare essere sceso in campo per
comprarsi un'altra bottega (magari sperava di prenderla gratis, pero'
evidentemente i francesi lo hanno colto alla sprovvista)
Ciao,
Marco


 benzina potra' mai svuilupparsi i sistemi in casa.
Infatti compreranno Africani. E magari li rivenderanno a loro volta a chi
ne ha piu' bisogno. Quando sono venuto via da Ericsson, in pratica
esattamente un anno fa, l'ultimo progetto a cui ho lavorato era
esattamente di questo tipo: il gruppo X, di cui facevo parte non aveva
lavoro. Allora il dirigente, o aspirante tale, a capo del gruppo X che fa
? Decide che alcune risorse, tra cui io, si possono prestare al gruppo Y.
E ovviamente il dirigente del gruppo Y trasferisce parte del suo budget al
dirigente del gruppo X. A volte, invece di prestare dal gruppo X al gruppo
Y si presta direttamente all'azienda cliente. E cosi' via tutti
soddisfatti...
E tutti a rivotarli...
Ciao,
Marco
Ciao,
Marco


 li' c'e' la tendenza a fare SW in Aziende piccole. 
Be, molte grandi aziende Usa hanno delocalizzato massicciamente. Ci
credo che quelle che restano in Usa sono molto piu piccole, forse solo
cosi riescono a fare concorrenza ad indiani ed altri.

:-))))
e' piu' o meno quello che abbiamo fatto noi (anche se siamo partiti da una
posizione diversa), noi per il momento dopo 11 anni siamo ancora qui vivi vegeti
ed in forze, in bocca al lupo

benzina potra' mai svuilupparsi i sistemi in casa.
le BR sono un fenomeno tipico solo di una fetta di mercato, per me che vendo
servizi alla PMI italiana (che non ha spesso tempo e voglia di avere personale
proprio specialistico o in cui questo spesso si limita a delle funzioni
strettamente di supporto operativo) le br sono un fenomeno quasi sconosciuto 

 Davidecat
Torvo questo post provocatorio, inutile ed un po' stupido.
Sicuri che se non vi ha risposto nessuno e' perche' avete scritto male
(e nel posto sbagliato) l'annuncio?
1) Non c'e' scritto cosa il cadidato dovrebbe fare per voi utilizzando
le esperienze richiese (tra l'altro molto vaghe del tipo "conoscenza
web 2.0")
2) Il prezzo!!! ma vogliamo capirlo o no che su un mercato come questo
la discriminanate fondamentale e' il prezzo?!?!? Su un noto sito di
domanda/offerta di lavoro le statistiche indicavano che le aziende che
cercavano personale tecnico qualificato IT erano circa il 45% e i
candidati idonei circa il 4%... mi sembra ovvio che una risorsa IT
debba essere anche un po' corteggata, no?
In ogni caso ripeto l'annuncio (in quei termini) era molto poco utile
ma di sicuro sta spece di accusa e' COMPLETAMENTE inutile

 
A me risulta da persone che ci lavorano che Sistemi Informativi ha
tagliato centinaia di posti con dimissioni incentivate, ed ha decine di
persone in contratto di solidarieta. Quindi non sta tanto bene.
Anche IBM sembra che stia facendo un nuovo giro di tagli al personale.

 Davidecat
non ci hai ancora detto quanto la pagate cotanta RISORSA !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.


Anche IBM sembra che stia facendo un nuovo giro di tagli al personale.
Come molte societa' dell'ambito IBM (un'altra mica piccola ACG) sono in una fase
di ristrutturazione, ma le vendite ed i ricavi crescono, cio' che non soddisfa
gli americani sono i margini. Tieni presente poi che soprattutto S.I. (e parlo a
ragion veduta avendoci lavorato ed avendo familiari che ci lavorano) erano/sono
pieni di *zavorra* (niente di che per carita' solo il normale portato per
societa' che lavorano molto in ambito p.a.) soprattutto a livello dirigenziale.
Quando IBM 2 anni fa' a mandato a casa circa 1000 persone nel giro di un mese
quanti hanno notato che circa il 35% di questi appartenevano alla categoria di
quadro e dirigente? 
Al sodo quando si stringe la cinghia i primi che volano via sono le zavorre ma i
settori rivolti alle aziende finanziarie e assicurative credo siano leader nei
rispettivi mercati (ed infatti quel personale e' stato escluso dalla
solidarieta', nel senso che sono al loro posto e lavorano manco poco).

 solidarieta', nel senso che sono al loro posto e lavorano manco poco).
D'accordo. Pero parliamo di una seria multinazionale straniera, e
questi dirigenti e quadri qualcuno li ha fatti diventare tali.
Considerarli tutti "zavorre", via, e molto semplicistico. Diciamo forse
che IBM non ha azzeccato molte scelte negli ultimi anni.
Poi sarebbe interessante sapere se IBM ha assunto 1000 nuovi dipendenti
(ovviamente pagandoli molto meno). Se non e cosi, l'impressione resta
quella di una pesante crisi occupazionale e di rendimento.