Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cerchiamo nuovo programmatore

Questi gli skills:
http://www.teradp.com/careers/index.asp
Come sempre, il contratto (TI o free-lance) è a libera scelta del lavoratore...
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 Come sempre, il contratto (TI o free-lance) � a libera scelta del
lavoratore...
Una curiosita': perche' sono richieste "project management abilities" ?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 .. T2300
Scusa se derivo, ma non e' un po' come dire "io ci ho la 127 abarth"?
A memoria, non e' che il T2300 sia tutto questo gran che ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Scusa se derivo, ma non e' un po' come dire "io ci ho la 127 abarth"?
Ho tutti i livelli di processore... ;) 
PS: l'amilo è "figo" perchè è un quasi-eepc ma con prestazioni da pc.


 Una curiosita': perche' sono richieste "project management abilities" ?
Perchè può succedere che debba partecipare ad una riunione di sviluppo e capire 
di che si parla... :) 


 offrirebbe la società.
Effettivamente e' vero che le modalita' di lavoro sono completamente
diverse,
e le prospettive di lavoro , durata dell'impegno anche. Una societa'
seria dovrebbe
chiarirsi le idee su quello di cui ha bisogno.. cioe' uno specialista
altamente qualificato
che lavori con i suoi ritmi , quando e dove gli pare, e alla fine gli
porti in casa un risultato,
o un dipendente classico che si scoppi le sue otto ore di lavoro in
sede per i prossimi
ventanni e poi la sera vada a sfogarsi sparandosi seghe davanti all '
Amilo
(ogni riferimento e' puramente casuale eeeeh...)
Prendere uno come freelance e poi fargli fare lo stesso lavoro di un
dipendente e' illegale e pure idiota.
Idiota da parte della societa' che spende molto di piu' sul lungo
periodo se effettivamente cerca qualcuno per il lungo periodo, o
idiota da parte del lavoratore se si fa fare un "contratto da
freelance" con lo stesso stipendio di un TI ma senza le garanzie.
Ora, siccome storicamente sono piu' i lavoratori dei manager ad essere
idioti, credo che la societa' di Luc
metta li' la possibilita' freelance sperando che qualche boccalone
abbocchi e si scoppi il lavoro da dipendente con uno stipendio da
dipendende ma senza garanzie, contributi , malattia , tfr varie ed
eventuali... poi se si dimostra piu' furbo gli fanno un TI..
( e li comqunue dimostrano ancora di non esser stupidi perche' una
societa' costruita su contratti a termine produce solo immondizia)

 legge a venir retribuito in caso di malattia?
Minchia oh ma sempre a spaccare il capello in 14mila parti?
Se lo assumo a TI, gli daranno X compiti/progetti da portare a termine con
certe scadenze, come in tutti i TI.
Se ï¿œ freelance, gli daranno compiti/progetti da portare a termini con certe
scadenze, pagandolo ovviamente di piï¿œ.Se uno vuol fare il freelance ï¿œ
perchï¿œ gli conviene (leggasi: sa che puï¿œ fare il lavoro velocemente e ne fa
anche altri allo stesso tempo, quindi guadagna di piï¿œ). Altrimenti va a TI
e sceglie la tranquillitï¿œ.
Se invece siamo nel campo dell'illegale per il freelance, sono totalmente
contrario (ma avrebbe zero senso offrire il TI a scelta del lavoratore)
-- 
Vide

 Non penso proprio...
Non va bene neanche questo???
Il contratto E' A SCELTA del lavoratore!
Cio� io ti d� una libert� in pi� e sono uno stronzo?

 frequenta.
*45 minuti di applausi*

Il Thu, 2 Oct 2008 15:40:48 +0000 (UTC), rootkit ha scritto:
*STANDING OVATION*
PaF
PS.
Una volta di pi� penso che se mai dovessi aver bisogno di un collaboratore
piuttosto mi faccio impalare da un baobab ma qui non ci scrivo.

 offrirebbe la societ�.
http://it.wiktionary.org/wiki/trinariciuto
:-) :-) :-)
E_


Come non quotare?

 ale
Andrea
PS: bella la scuola a Londra, grazie della dritta ! 

lavoratore...0
Magari perï¿œ dire quanto possa aspettarsi di guadagnare non sarebbe male...
Massimo

 contratto magari di consulenza in PIVA perché tu sei più comodo? E se
Scusa ma a te che ti frega ? Non voglio dire, ma c'è gente che
preferisce il rapporto di consulenza e bellamente rifiuta un TI.
Questo per una varietà di motivi, che possono andare dal personale al
professionale. In questo non c'è niente di male e niente di illegale e
gli "ispettori" non procedono certo contro la volontà del consulente
stesso.
C'è ancora una certa piccola risicata quantità di libertà in questo
paese, e c'è ancora la possibiltà di rispettarsi tra fornitore e
cliente, a volte basta anche solo la parola per lavorare bene, senza
che servino tutte le nostre fantastiche ed inutili leggi.
E ti dirò di più, a dispetto di Luc che spesso è eccessivo, la sua
azienda mi sembra una di quelle con cui poter lavorare ad occhi chiusi
(non li conosco, se mi sbaglio non voglio responsabiltà !). Fanno un
prodotto, hanno bisogno di programmatori e non di scaldasedia, che c'è
di meglio ?

 risposta e che dimostra di essere intelligente.
"dio li fa e poi li accoppa" (cit.)
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 solito, stupido flame.
Anche perche' tanto di occasioni per prendere per il culo Luc non mancano
di certo. :-)


 piuttosto mi faccio impalare da un baobab ma qui non ci scrivo.
purtroppo confermo.
� veramente triste, perch� per chi lavora nel settore non � raro che 
venga a sapere di posizioni aperte da segnalare e non costerebbe nulla 
riportarle qua. purtroppo non si � liberi di farlo. amen.


 collettivit�. 
Ma dove CAZZO lo leggi che se offrono anche un contratto PIVA questo non
possa essere gestito come un rapporto tra professionisti, con un impegno
non full time o in altre forme che non implicano un rapporto da dipendente
? Lo ha scritto Luc ? L'hai letto l'annuncio sul loro sito ? Li hai
contattati ?
NON C'E' SCRITTO PORCA PU**ANA. Perch� SPALARE MERDA sempre e comunque o
vedere del marcio ? Ti rendi conto che il tuo ragionamento � basato su una
serie di se e di ma senza alcun base ?
Luc non ha fatto un annuncio di lavoro, ha indicato una opportunit�, che
solo *dopo* averla approfondita pu� essere dileggiata, distrutta,
sezionata, non prima !
Altro che dimostrazione di intelligenza !
PaF
PS.
Ho quotato le parti salienti del tuo *ragionamento* affinch� rimanga ai
posteri, nonostante il tuo X-No-Archive: yes

 scrivo.
Guarda che un baobab fa male...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 appuntacazzi lo frequenta. 
Beh, dai, non drammatizziamo. Se noti, sono sempre i soliti due o tre.
-- 
Ciao!
Luca

 [una serie di cose senza senso]
Non commento nemmeno punto per punto.
Ti faccio solo notare che stai dicendo cose senza conoscere la realt�.
Io in questo momento ho aperti tre contratti del genere, in cui devo
garantire coordinamento o tempi di intervento decenti ma non orario
coordinato. Dovessi fare un accordo con la societ� in cui lavora Luca,
dovrei giocoforza farlo come frree lance (d'altronde, io _sono_ un
libero professionista).
-- 
Ciao!
Luca

 male...
Non so loro, se fossi una persona che sta facendo selezione e qualcuno
mi viene a chiedere quanto si guadagna, senza sapere da un lato quale
sia il lavoro e dall'altro quale sia il livello di competenza, lo
scarterei a priori.
Te lo dico in altro modo. Ti interessa? vai li, fai il colloquio, parla
e chiedi.
-- 
Ciao!
Luca

 Forse non lo sa che gli impianti da fare invidia sono ben altri
Se volessi generare invidia, chessò, metterei le foto dei miei due fantastici 
bimbi.
Sei un irrilevante... 


 subordinazione
Nel senso che se vuoi farti le 40 ore standard sarai a TI (come il 95% qui). Se 
ti vuoi gestire tu i tempi: free-lance. 


 vedere del marcio ?
Grazie per il supporto. 


 Magari però dire quanto possa aspettarsi di guadagnare non sarebbe male...
Io guadagno bene. Se sei bravo lo farai anche tu. La trattativa è riservata e 
non conosciuta dagli altri (cioè nessuno prende come un'altro, se non per 
caso).


 ti vuoi gestire tu i tempi: free-lance.
Luc prendi nota, la prossima volta scrivilo direttamente nella tua
segnalazione, eviterai che i soliti tritapalle abbiano da ridire discutendo
sul nulla.
PaF

 dipendente?
eh, questi sì che sono confutazioni intelligenti...
vai a lavorare, vah. 


 Questi gli skills:
[cut]
Su cosa si dovrebbe lavorare in concreto?
Ciao,
Giulio
--
OnAir: Agua de Annique - "Ice Water"
http://www.giuliopetrucci.it
http://www-fujikomonamour.com

 sono due cose diametralmente opposte.
Quello che ci tenevo a sottolineare è che esistono anche forme di
collaborazione dove l'inquadramento da consulente è vantaggioso per
entrambi.
Vuoi qualche esempio ?
Se devo andare e prendere il figlio all'asilo e sono solo non posso
avere gli orari del dipendente, se seguo già altri clienti non possono
avere rapporti in esclusiva, se mi piace avere la macchina in leasing,
se sono un gurù o se semplicemente non voglio che l'azienda decida
sulla mia formazione e sul mio percorso professionale, perchè sono un
professionista che deve poter decidere di cambiare tecnologia ecc...
In questi casi si concorda con l'azienda orari tempi e metodi e via.
Niente cartellino, niente ferie pagate, niente  lettere di richiamo.
Se l'azienda lascia al candidato la scelta è implicito che trattera i
due casi in modo diverso.
Un ultimo appunto sulle leggi : sono nate per proteggere i deboli, per
dare equilibrio, non per imporre come vivere ad adulti consenzienti
che non fanno male ad altri.

 sul nulla.
Io suggerisco il contrario.
Non lo specificare, tanto chi eventualmente è interessato lo capisce
da solo,e chi non lo capisce comunque non sarebbe adatto a tale
posizione.

 Io guadagno bene.
Definisci numericamente "guadagnare bene".
Saluti.
Luciano

 posizione.
Si per� in questo modo ci sar� sempre il tritapalle di turno che aumenter�
il rumore di fondo, cosa che in questo ng gi� non manca.
PaF
 

 Definisci numericamente "guadagnare bene".
Non posso/voglio fare cifre. Sono sicuramente sopra la media del "sentito 
dire" per persone con simili mansioni in altri posti. 


 Su cosa si dovrebbe lavorare in concreto?
Stiamo migrando il ns. sistema editoriale da client C++ connesso direttamente 
ad SQL verso applicazioni miste managed/unmanaged connessi ad un webservice a 
sua volta connesso a db. Si prevede, solo di migrazione, oltre 1 anno di 
lavoro. Circa 10 programmatori.
In concreto e riassunto al massimo. :)


 In concreto e riassunto al massimo. :)
Che figata, *slurp*, e te lo dico da sviluppatore C++ (ancora con le Win32)
e managed che ama le applicazioni distribuite :-)
Peccato che io sia gi� pi� che saturo, altrimenti ci avrei fatto un
pensierino !
PaF

 Se l'incarico è questo perché far scegliere anche un TI?
Perchè una volta migrato sarà da mantenere... Per "sempre". 


 e managed che ama le applicazioni distribuite :-)
Mi sto scornando con WPF per farci stare dentro una finestra disegnata GDI 
win32, visto che non vogliamo portare il codice di tracciatura video. Sempre 
linee e testi sono... :) 


 linee e testi sono... :)
Ecco su WPF sono un po' critico, sia per l'aliasing integrato che lascia a
desiderare sia per l'editor di VS2008 che � di una pesantezza micidiale.
Per me � ancora un prodotto acerbo. Io penserei ad incapulare tutta la
logica grafica in classi che un domani (quando WPF cresce) posso cambiare
internamente mantenendo i metodi invariati, ma parlo senza cognizione di
causa :-)
Sicuramente il lavoro che vi aspetta deve essere progettato da uno con le
contropalle !
PaF

 dire" per persone con simili mansioni in altri posti.
Diciamo quindi tra i 1500 ed i 2000 al mese. Chiss� quante belle villette in
Brianza si possono comprare con simili cifre. Raccontacela tutta, 
cretinetto, dai.
Saluti.
Luciano 

bimbi.
Mi raccomando usa una bella teglia grande e usa olio, rosmarino e le
patate novelle...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Saluti.
Quanti sviluppatori a TI conosci che prendono 2000 Euro/mese ?
PaF

 vuota usata unicamente per discutersi addosso.
"Qui" ?
Perche' "fuori di qui" cos'e' ?
Ciao,
Marco.
-- 
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ab...@newsland.it

 PS: l'amilo è "figo" perchè è un quasi-eepc ma con prestazioni da pc.
Gli e' che ho il gusto per le cose grandi e pesanti. Mia moglie non ha
occhi che per portatili micro, non riesce a farsi piacere niente oltre
i 14", a me personalmente un 15" mi sembra cosi' piccolo.
Per i televisori, pero', devo confessare che con un 50" probabilmente
non saprei cosa farci. Ho da poco comprato un 37" (giusto perche'
costava solo £50 in piu' del 32" che volevo comprare per rimpiazzare
il mio semi-defunto 32" che avevo comprato di seconda mano per £50) e
devo dire che trovo un po' difficoltoso guardarlo.
BTW devo pero' ancora provarlo come schermo per un computer ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 BTW devo pero' ancora provarlo come schermo per un computer ;)
Per i miopi � eccezionale, lo usi senza occhiali :-P
PaF (scherzo)

 esclusivamente, come un mezzo per avere una precisa entrata economica.
Osid molte aziende hanno altrettando leggittimamante il desiderio di
non avere dipendi o collaboratori di questo tipo. Onestamente come non
gradisco in Team i martiri del lavoro non gradisco nemmeno chi ha
questo atteggiamento.
Ciao
 Francesco

 Mia moglie non ha occhi che per portatili micro
emhh . . .
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esclusivamente, come un mezzo per avere una precisa entrata economica.
Legittimo, ma IMHO di una tristezza infinita.
Pi� che altro saresti il perfetto archetipo del dipendente pubblico; mi
ricordi la scena del film di Fantozzi dove i dipendenti aspettano le
17.29.59 per fiondarsi fuori dall'ufficio.
Quoto quanto scritto da Francesco, come azienda eviterei come la peste
dipendenti come te. Non perch� quelli appassionati siano pi� facilmente
sfruttabili (tarpo sul nascere le malelingue) ma perch� mi piacerebbe avere
dipendenti/collaboratori che amano quello che fanno, come succede a me.
PaF

 e chiedi.
si ma c'e' sempre il rovescio della medaglia :)
diciamo che per una posizione X si offre Y,
adesso certo che ti manderanno il cv cani e porci,
ma molti sapendo di non valere Y, evitano di mandarti il cv,
te, HR, fai a meno di leggere gli N cv inutili e ti concentri su
quelli che si sentono in grado di valere Y.
possiamo dire che almeno un 10-20% di cv inutili si possono
evitare di leggere, mettendo un range ?



Per fortuna non la pensano tutti come te.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://geekhero.iovene.com/

 Per fortuna non la pensano tutti come te.
Deduco che tu preferisci essere circondato da gente che non prova interesse
per quello che fa. Pensavo il contrario avendo letto il tuo profilo. 
De gustibus.
PaF

 wrote:

Io preferisco essere circondato da gente che non vive solo per il
lavoro, indipendentemente dall'avere interesse per quello che si fa in
ufficio. Non amo il profilo del workaholico.


 non saprei cosa farci.
Provare per credere. Il cinema in casa. Appena comprato, quando avevo ospiti da 
me, stavano "male" a guardarlo.
Poi ti abitui e non ne puoi fare a meno. Ricorda gli effetti di qualche 
sostanza "illegale".... ;) Ma qui è solo tecnologia. 


 Mi raccomando usa una bella teglia grande
Ah, poi a te spiego come si fanno... 


 Rimango comunque perplesso
Senti, mettila cosi. L'assuzione di default è a contratto metalmeccanico, 40 
ore settimanali a tempo indeterminato. Orario flessibile (no cartellini).


 esclusivamente, come un mezzo per avere una precisa entrata economica.
Deprescionnnnnnnn... Che tipo sfigato uno cosi.
PS: non mandare il curriculum, neanche per "scherzo". 


 Diciamo quindi tra i 1500 ed i 2000 al mese.
Quella è la media, ma come ti dicevo prima....
Ma a te che interessa? Non sei romano quindi fancazzista? 


 ufficio. Non amo il profilo del workaholico.
Nel mio vocabolario avere interesse per il proprio lavoro � diverso
dall'essere workaholico. 
E' quella molla che ti fa alzare alla mattina e ti fa andare in ufficio
sereno e non con le palle girate appena metti piede in azienda. 
Ci� � ben diverso dalla descrizione del work-alcholic, individuo
caratterizzato da orari eccessivi, perfezionismo, smisurato senso del
dovere, ossessione e ansia nell'agire (profilo che per inciso non apprezzo
neanch'io, emana stress nell'atmosfera)
PaF

 contropalle !
Le persone con cui faresti i colloqui... :)
PS: non dimenticatevi del piccolo test d'ingresso, esercizietto comunque da 5^ 
superiore. 


 ufficio. Non amo il profilo del workaholico.
Hai letto il mio messaggio a  cui PAF fa riferimento?
Sono il primo a non volere work aholic people nel team, ma non volgio
nemmeno scalda sedie che fanno un lavoro solo per portare a casa uno
stipendio senza un minimo di entusiasmo.
Ciao
  Francesco

 Perchè una volta migrato sarà da mantenere... Per "sempre".
aspetta che adesso ti chiede "E allora perche' anche un freelance ?"
cazzo, per constringermi aprendere le difese di Luc uno si deve
impegnare forte eh...

 neanch'io, emana stress nell'atmosfera)
Per me basta meno per essere workaholic, e cioe' "spingere" anche un
minimo fuori dagli orari.


 forse solo un po' :)).
'Azz ti sei fregato :-)
PaF

 wrote:

Ma si nel senso che ho tanti hobby e mi piace praticarli tutti. Siccome
programmo gia' al lavoro, facendo cose che mi piacciono, dedico il tempo
libero agli altri hobby. Ovvio che se fossi miliardario, probabilmente
la divisione del tempo sarebbe diversa, quindi dedicherei meno tempo
alla programmazione.


 Ah, poi a te spiego come si fanno...
cioè, ti fai i tuoi figli e vuoi anche spiegarci come?
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 Temo che subirai lo stesso giudizio.
Ma guarda, le aziende lider giovani e dinamiche sicuramente amano
riempirti la testa di tali ideologie. Io noto che dove lavoro parecchie
persone la pensano come me, e non mi pare che questa sia un'azienda di
scansafatiche.


 Per i miopi è eccezionale, lo usi senza occhiali :-P
forse è meglio essere ipermetropi... io c'ho un mini collegato ad un 37" 
che uso come multimedia e dalle distanze con cui guardi il televisore è 
inutilizzabile come computer (senza farsi venire gli occhi a punta).


Il Fri, 3 Oct 2008 06:37:53 -0700 (PDT), Osid ha scritto:
[cut]
Premesso che qualche giorno fa ho espresso un concetto simile a quanto hai
appena scritto (la passione per il lavoro � alimentata anche dalla
gratificazione che si riceve dallo stesso) tu hai la tendenza a scrivere un
affermazione e poi a deviare.
Tu hai scritto "Molte persone (me compreso) non vedono il lavoro come un
"valore" ma, quasi esclusivamente, come un mezzo per avere una precisa
entrata economica." ed � su questo che ho argomentato.
Limitandomi a quanto hai scritto e ho letto, che prescinde dall'ambiente di
lavoro, dal contesto, dall'incapacit� del project manager, etc il tuo � un
approccio al lavoro che considero triste. 
 
PaF

 PaF
Una curiosità: ma fare, poi ri-fare, poi ri-ri-fare sempre questi
stessi discorsi non vi viene a noia? Specie considerando che tanto poi
ciascuno rimane sulle sue posizioni...

 ciascuno rimane sulle sue posizioni...
Oggi � venerd�, non essendoci un OT interessante discuto con Osid :-)
PaF

Ah, poi a te spiego come si fanno... 
A rate?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 PaF
Andrea

 oppure sei un free-lance"?
Ma nemmeno un po'.
Anzi, dare la doppia possibilit� � una cosa buona.
-- 
Ciao!
Luca

 esclusivamente, come un mezzo per avere una precisa entrata economica.
Un Cipputi, insomma. Spiacente, non � il genere di collaboratore che mi
interessa.
-- 
Ciao!
Luca

 facilmente sfruttabili (tarpo sul nascere le malelingue)
Sai cosa? io penso che un vero appassionato non sia poi cos�
sfruttabile.
-- 
Ciao!
Luca

 lavoro
Guarda che avere interesse per il proprio lavoro non vuol dire vivere
solo per il lavoro. Non facciamo confusione please!
-- 
Ciao!
Luca

 
Forse della bambinaia sarebbe meglio ;)
G.

 ma molti sapendo di non valere Y, evitano di mandarti il cv,
Magari fosse vero...
-- 
Ciao!
Luca

 Raccontacela tutta, cretinetto, dai.  Saluti.
Bello stile. Davvero raffinato. Complimenti.
-- 
Ciao!
Luca

> Oggi è venerdì, non essendoci un OT interessante discuto con Osid :-)
LOL. Una specie di filosofia del venerdì.
PAF, prima o poi dobbiamo lavorare insieme io e te, come sei messo ?
Voglia di nuovi contatti ??

 parla e chiedi.
Se permetti, prima di muovermi voglio almeno sapere se c'ï¿œ un margine di 
intesa. Se loro offrono 800 e io voglio 2000, sarebbe solo una perdita di 
tempo per entrambi.
Massimo
N.B.
Cifre puramente casuali e per rendere l'idea, sia chiaro.

 Forse della bambinaia sarebbe meglio ;)
Ammazza che battuta infelice, complimenti.