Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: FreeLance

Ciao a tutti,
Volevo sapere da voi come se la passano i freelance. 
Quanto lavorano? Quanto guadagnano? Conviene lasciare un TI per fare il
freelance?
Ciao
-- 
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 freelance?
lol
io invece volevo sapere da voi come se la passano quelli coi capelli rossi.
Quanto lavorano? Quanto guadagnano? Conviene lasciare il proprio castano
naturale per tingersi i capelli di rosso?
ciao
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 freelance?
Dipende se hai molte, ma proprio un sacco tante conoscenze presso i
potenziali clienti.
Ma ormai la figura del freelance puro non esiste quasi più: almeno un
fornitore che ci fa la ricotta sopra ci deve essere...


Avete voluto la moda del biologico dappertutto? Tenetevi pure i ricottari
doc! :-D
E' il caldo che picchia...
Ciao, Alessandro


marley2000 wrote:
:: Ciao a tutti,
:: Volevo sapere da voi come se la passano i freelance.
Bene o male
:: Quanto lavorano?
Tanto o poco
:: Quanto guadagnano?
Tanto o poco
:: Conviene lasciare un TI per fare
:: il freelance?
si e no.

 Volevo sapere da voi come se la passano i freelance.
I freelance se la passano molto bene in Usa e GB.
In Italia non ci sono, ci sono gli autonomi.

 Dipende da troppi fattori.
Tu sei sempre così ottimista :-P ?
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair


Per quanto puo' valere ti posso riferire la mia esperienza. Io sono un
freelance, ma raramente mi capita di lavorare direttamente per un
cliente. A volte ci puo'  essere un intermediario decente (nel senso
che ha un ruolo utile, nel trovarmi nuovi clienti, gestire le
questioni burocratiche etc.) , a volte intermediari indecenti (nel
senso che sono li' solo per ciucciare soldi e non fanno nulla di
utile). In genere posso guadagnare dai 250 ai 350 euro/giornata. La
mia comunque  e' una scelta di "stile di vita" non legata ai
guadagni.
Un TI ti da ' piu' sicurezza, ti fa dormire tranquillo la notte ma ti
obbliga anche a una vita piu' di routine. Il lavoro tende ad essere
sempre lo stesso, e puoi dire addio alla maggior parte della tua vita,
visto che la passi in un ufficio. Io raramente lavoro piu' di 3
settimane al mese. E, cosa non trascurabile, non ho nessun "capo" a
rompermi i maroni. In sostanza dipende da che tipo sei e cosa ti
attira di piu', una tranquilla sana routine o un' ansiosa divertente
liberta'.
Certo che se uno lavora come "freelance" per stare 40 ore a settimana
4 settimane al mese nel solito ufficio allora si tratta di un TI
"mascherato" e ti stai facendo fregare. Prendi solo i lati negativi
dei due modi di lavorare.

 naturale per tingersi i capelli di rosso?
Propendo per il nero corvino..fa più figo e dà anche un tocco di
mistero...
Però poi quando inizia a sbiadirsi il colore le aziende se ne
accorgono e pensano che non sia una persona affidabile.
C'est la vie...
:P

 disponibilità?
Hai ragione, il trucco e' che mi occupo principalmente di docenza.
Oppure
di consulenze di due-tre settimane per l'architettura iniziale di un
progetto, realizzazione di un prototipo,
scelte tecnologiche etc. Se lavorassi come programmatore a tutti gli
effetti sarebbe impossibile,
nessun progetto viene sviluppato in un mese... Ma d'altra parte se
lavorassi come programmatore full time
che senso avrebbe fare il freelance?  Conosco anche gente che riesce a
lavorare come freelance occupandosi
di sviluppare siti per societa' meio-piccole usando frameowrk come
Joomla. Un altro settore dove i freelance possono
sopravvivere penso sia la grafica e la parte "artistica" della
creazione di siti web e non (Flash, Photoshop & c.)


si ma non ha molto senso, credi realmente di trovare persone che sanno
apprezzare/capire cio' che fai o vai a colmare l'obbiettivo che ti
chiedono e basta?
e' questo il nocciolo della qiestione:: ipoteticamente tu puoi anche
andare a fare l'ufo etnico lavorando in un sottomarino agganciato alla
dorsale oceanica usando solo tecnologie open/free e producendo il
codice migliore del mondo... ma poi?
esiste un mercato che ti capisce e che ti stima o tutti giocano al
ribasso dei prezzi e a tutto subito stile chinese ??
ho i miei dubbi..  perche' ho i miei valori mi accorgo che certe cose
raccontate parecchio giuste tipo mercato sostenibile etc, alla luce
dei fatti sono veleno per il tuo business.. e mi fermo qui.
vorrei seccare a priori storie come il giusto sta nel mezzo, o
l'equilibrio perche' realmente non esistono; ce' solo un interruttore
on/off e un timer che scorre

 freelance?
Questo lo puoi sapere solo tu.
Secondo me conviene in pochi casi, che sono:
1) c'e' un certo numero di aziende che vogliono assolutamente te, per
la tua capacita' di risolvergli determinati problemi, e quello che
puoi fargli tu non lo puo' fare nessun altro o quasi. insomma, sei
merce rara e contesa.
2) sei super ammanicato, hai contatti a livelli super, per cui sai
gia' che non prenderanno altri che te. Questo e' quanto succede in
talune aziende del settore della difesa, nelle quali vi sono svariati
imboscati militari in pensione o ex-militari che hanno ricchi
contratti da "consulenti".

 freelance?
Ho fatto questa scelta nel 2000, prima come libero professionista e ora
come titolare della mia società. 
Puoi passartela bene ma ci vuole bravura e fortuna.
E' una scelta che rifarei: da libero professionista ora ho la mia società
di software, lavoro da solo o con altri consulenti che chiamo se non riesco
a gestire i miei picchi. Ad oggi nel 2007 ho un ricavo di circa 35.000 euro
(su 6 mesi sono 5.800 euro/mese) per cui sono molto soddisfatto e mi auguro
di continuare così *sgrat*.
PaF
PS.
Non ho scritto le cifre per fare lo sborone, l'ho fatto anche in passato,
soprattutto per dimostrare che il nostro settore non è *unicamente* quel
muro del pianto che sembra a leggere il ng.
PPS.
Lavoro sia per BR che direttamente per i clienti finali

 ricavi? Non direi proprio.
Dipende dal campione statistico. Se basi la tua opinione solo su quanto si
legge qui hai ragione, io ho contatti con altri 4 consulenti che sono
esattamente nella mia situazione, sia in termini di fatturato che carico di
lavoro.
Ricordiamoci che qui scrivono quasi esclusivamente quelli che si lamentano
(comprensibile).
Ciao
PaF

 freelance?
Se parli di programmatori, conviene cambiare mestiere, visto che si
guadagna
zero da freelance pochissimo t.i. Comunque in generale
dipende quanto guadagni t.i. e quanto vorresti guadagnare da freelance.
In questo periodo comunque non direi proprio che ci sia convenienza
a fare niente. Ci sarebbe decisamente convenienza a non fare i
programmatori, quindi a cambiare mestiere (a meno che tu non sia tra
coloro che pensano che "quelli che lavorano per un tozzo di pane 
contribuiscono a far andare avanti questo paese")
Se poi parlavi di altro (ovvero non programmatori) allora non so.
Ciao,
Marco.


 (comprensibile).
A te quanto ho scritto sopra pare un lamento ?
Se non ti pare un lamento, potremmo trovare gli altri 495 che sono
nella tua stessa situazione di fatturato e carico di lavoro e dire
che l'iniziatore del thread ha il 50% di probabilita' di stare come
te o meglio di te o poco peggio di te e una probabilita' del 50% di stare
come me o peggio di me o poco meglio di me. Altrimenti dovremmo concludere
che il suddetto ha una probabilita' dell'1% di stare come te o meglio
di te o poco peggio di te e una probabilita' del 99% di stare come me o
peggio di me o poco peggio di me.
Ciao,
Marco.


 fornitore che ci fa la ricotta sopra ci deve essere...
Esiste una apposita *legge dello stato* che di tale ricottaro ne impone
l'esistenza...
Ciao,
Marco.


 giorno. La differenza č tutto ricavo.
Ecco, io non ci pensavo, ma magari l'iniziatore del thread invece di
fare il programmatore freelance forse intendeva che voleva fare il
bodyrentallaro freelance.
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 ha scritto nel messaggio 
news:168cz94db3v09.11ypv6iwd59j2$.dlg@40tude.net...

Quando hai qualche "picco" fai un fischio.
Ciao Giorgio 

 Ciao Giorgio
Volentieri, l'ho già fatto per altri qui sul ng :-)
I tuoi dati li recupero dal callbook eheh
PaF

 ha scritto nel messaggio 
news:nbbfv5v87xtl$.148hwyjttg2xl$.dlg@40tude.net...

Akkakkio questa la ignoro :) il callbook ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:nbbfv5v87xtl$.148hwyjttg2xl$.dlg@40tude.net...

Scusa è la digestione, mo ci sono arrivato :) non credo di esserci.
Io non mi sono mai registrato, sempre che non ne esista uno automatico per 
tutti. 

 tutti.
Penso di si, ma non ne sono sicuro !
73
PaF

 ha scritto nel messaggio 
news:x20s00vfe8v1.1e...@40tude.net...

ok comunque la mia mail è valida, solo avvisami, che ci scambiamo i dati.
73
Giorgio 

 5000 Euro al mese ?
bisognerebbe chiedere a quelli che stanno zitti ;^)
bye e buon lavoro!

 che cosě si smazzano anche la logistica e le garanzie...
Infatti vendo solo ai miei clienti ai quali faccio assistenza, non a tutti.
Mi comporto come un VAR e non un semplice reseller (sarei matto con tutti i
casini che questo comporta).
Ciao e buon lavoro anche a te
PaF

 contribuiscono a far andare avanti questo paese")
Io sono dell'idea che chi sta qui e decide di vivere qui contribuisce a 
far andare avanti questo paese, ma cio' non significa farsi mettere a 
pigreco mezzi. Ci sono, come apputo dici tu, infiniti lavori che possono 
dare onestamente da vivere piu' del guga-guga programmatore. E poi, 
francamente, il contributo al progresso materiale di questa societa' 
dato dal guga-guga e' alquanto basso, come pure probabilmente quello di 
un qualsiasi professionista del settore IT. Molto meglio il 
tapparellista.

 tapparellista.
e scommetto che tu sei il rpimo a mettere in pratica i tuoi
predicamenti :))

 l'esistenza...
Devo avvertire i miei clienti (MIEI), loro non sanno che non possono avere
contatti diretti con me ma devono passare per forza per un intermediario
imposto dallo stato.
PaF

 compensi mi verrebbe quasi da dire di sě...
Beh meglio cosě :-) Si vede che negli ultimi mesi ho letto lo stesso ng in
una dimensione parallela...
Ciao
PaF

 predicamenti :))
Io sono in un punto di equilibrio instabile ... da un lato ho un lavoro 
che non mi rende ricco ma e' solido, pagato una cosa obiettivamente 
onesta, che mi lascia una quantita' giusta di tempo libero e 
tranquillita' da dedicare alla famiglia, e mi stimola quel tanto che 
basta a mantenere svegli i due neuroni che mi sono rimasti.
Probabilmente, se perdessi questo lavoro, e mi trovassi a dover lavorare 
a P.IVA a 100 euro al giorno mollerei tutto, ne sono abbastanza certo. 
Oltre tutto a me piace molto fare lavori manuali, e sono abbastanza 
"skillato" (che termine orribile) nel lavorare il legno.
Sai che ti dico? Male che vada converto il mio hobby in un mestiere e mi 
metto a montare parquet ! Se questo dovesse essere il caso, prometto non 
appena avro' necessita' di un apprendista che mettero' un annuncio su 
questo NG !!!

 diretto del mio cliente.
Io non metto in dubbio che si possa fare anche quello che dite
tu e PaF. Il problema come al solito e' di numeri. PaF in altro thread
dice che almeno altri 4 sono nella sua situazione. Io non metto in dubbio
che ce ne siano anche 100. Il punto e': quando una grande azienda, quelle
che prendono centinaia di lavoratori per volta, si muove per prendere
lavoratori, cerca in massa persone che sono nella situazione tua e quella
di PaF o cerca in massa persone che sono nella situazione che descrivo io ?
Effettivamente le aziende possono fare quello che vogliono e se volessero
cercare professionisti (*veri*) in massa potrebbero farlo. A me non risulta
che lo facciano. Forse sono sfigato io, ma possibile che se mando 100 CV
non ce ne sia mai uno che mi contatta e al quale vadano bene le condizioni
che dite voi ? 
In ogni caso, nel 2001, quando io andai a lavorare in Ericsson, tra me ed
Ericsson c'era un bodyrentallaro solo. Lui, tra l'altro, aveva un contratto
direttamente con Ericsson (un contratto 
co.co.co
, come io avevo con lui,
solo che Ericsson pagava per lui direttamente piu' del doppio di quello
che lui pagava a me).
Dal 2003 i bodyrentallari diventarono 2 e lui non ebbe piu' un contratto
con Ericsson (ne' lui come programmatore, ne' la sua azienda come
fornitrice).
Per altro l'anno successivo io feci un colloquio in Datamat, sempre a Roma
tramite un bodyrentallaro, il quale mi prendeva tramite un altro
bodyrentallaro (ma io al telefono avevo parlato solo con il secondo,
mentre della presenza del primo non sapevo nulla fino al giorno del
colloquio). Quando mi dissero che dovevo andare in Datamat pensai: "che
strano. Io a Datamat avevo mandato un CV tramite il loro sito web nel 2003
e non mi hanno contattato. Evidentemente non andavo bene. Probabilmente mi
scarteranno". Vado a fare il colloquio: "preso". Pero' io avevo gia' detto
alla tipa che mi aveva accompagnato al colloquio che proprio il giorno
prima avevo avuto conferma di poter restare in Ericsson (anche se non le
avevo fatto nomi). Lei mi aveva detto: "venga comunque, e' comunque una
opportunita', poi potra' decidere". Dopo il colloquio io dissi che
preferivo l'altra offerta (anche perche' per andare in Datamat mi
offrivano 150+iva [il bodyrentallaro con cui avevo parlato al telefono,
non quello direttamente in Datamat] e facendomelo anche pesare come
"tariffa alta" mentre in Ericsson quasi 175+iva). Il giorno dopo aver
rifiutato mi telefonano (quelli direttamente in Datamat, non quello con
cui avevo parlato al telefono fino al giorno prima)e mi dicono che da 150
passavano a 200, ma io avevo gia' accettato l'altra proposta e restai
dov'ero. Quest'anno (o meglio tra novembre 2006 e febbraio 2007) ho fatto
altri colloqui (anche se solo a Roma). Ora non ti dicono piu' chi e' il
cliente finale nemmeno quando vai a fare il colloquio. Anzi,
esplicitamente ti dicono: "mi raccomando... preferiamo non presentare la
persona piuttosto che presentare uno che poi se ne va". Poi
ti dicono: "del contratto ne parli solo con me". Solo che poi, quando
si scopre che tra lui e il cliente finale ci sono non so quanti altri
bodyrentallari, poi ognuno vuole dirti quello che devi o non devi fare.
In pratica come se tu fossi un dipendente con n datori di lavoro, ognuno
che
ti puo' ordianare cosa fare o non fare. Oggi addirittura mi e' arrivata
una mail dal bodyrentallaro che e' direttamente dal cliente finale, con un
documento allegato, dove dicevano che io devo firmare il documento
suddetto (intestato a loro) come informativa sulle condizioni di fornitura
dei lavoratori. La risposta che ho dato la riporto nell'apposito thread
che vado ad aprire.
A me non sembra che ci sia tutto questo spazio che dite voi per i
professionisti dal cliente finale. Se siete 5 50 o anche 500, pero' gli
altri (quelli sostanzialmente interinali mascherati) sono 100 volte di
piu' mi pare che le speranze siano ben poche.


Marcoxxx wrote:
:: La figura del freelance e' stata di fatto abolita con apposita
:: *legge dello stato*.
In quale libro di fantascemenza?

 casini che questo comporta).
Sì, d'accordo, ma con che margine vendi? (e' una domanda qualitativa,
non quantitativa, ovviamente non ti chiedo di pubblicizzare la
percentuale ;^))
Ne vale veramente la pena?
Alla fin fine io sono abbastanza contento anche solo fatturando il mio
tempo e consigliando i clienti su dove acquistare (anzi, la maggior
parte delle volte faccio proprio io gli acquisti, il cliente paga e
basta)...
bye!

 basta)...
Beh vendendo principalmente server che preparo per la rete del cliente il
margine si aggiunge al mio lavoro di setup, per cui ne vale la pena.
Inoltre fornendo io il materiale il lavoro lo faccio da me e vado dal
cliente solo con le operazioni necessarie on-site, per me č piů comodo.
Ciao
PaF

 cliente solo con le operazioni necessarie on-site, per me è più comodo.
Capito, grazie...
Alla prossima!