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Titolo: Falso co.co.pro, emersione, mai?

Chi e' in falso 
co.co.pro
, ovverosia "dalle sue mansioni non e' desumibile 
con precisione la finalizzazione allo svolgimento di un preciso progetto o 
parte di esso" (art. 69 legge 30, o legge Biagi), puo' denunciare la cosa 
all'ispettorato del lavoro ed ottenere:
a) il versamento all'INPS/INAIL, a proprio beneficio, di tutti contributi 
previdenziali che l'azienda non gli aveva versato per tutto il periodo di 
co.co.pro
b) la trasformazione del 
co.co.pro
 in lavoro subordinato a TI
c) tutta l'eventuale differenza tra il suo salario minimo e il salario 
minimo della figura professionale che il giudice gli avra' assegnato al 
punto b.
E' quello che stavano facendo i dipendenti di Atesia, callcenter credo in 
zoma Roma, prima che un ministro emettesse una circolare infame che 
escludeva l'applicazione dell'articolo 69 della Biagi agli operatori di 
call-center outbound. Questo perche' un partito della coalizione aveva 
ricevuto 150000 euro di finanziamento dal management di quel gruppo... Su 
4000 gli outbound erano 3200, costoro se la sono tutti pigliata in culo.
Ma proseguiamo, non ci sono solo operatori di call-center outbound al mondo.
Avete mai saputo di persone che si siano ribellate al falso 
co.co.pro
 
prendendo queste (o altre, se ci sono) vie legali?
Io ancora no, e di 
co.co.pro
 ne conosco abbastanza...
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 Io ancora no, e di 
co.co.pro
 ne conosco abbastanza...
direttamente non ne conosco,
ma per sentito dire piu' di uno,
e sempre nella stessa capocordata di cui sopra ;-)
felice&pago
.

Io ancora no, e di 
co.co.pro
 ne conosco abbastanza...
PAre sia pieno di casi, la vittoria e' pressoche' assicurata, pero' al netto
della vita di solito e' una sconfitta
vedi sputtanamento sul mercato, vedi trasferimenti in sedi ostili, vedi
mobbing, vedi lunga fase della vita triste, vedi periodo di crescita
professionale nullo, vedi con che voglia cerchi un altro lavoro dopo eccetera

 mobbing,
uno di quelli di cui accennavo sopra, ha appena portato a casa
160.000 euri fra mobbing e buonuscita + 3 anni di mobilita'
che vita di merda che gli aspetta eh ?
felice&pago
invidioso
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 culo. [...]
150.000 / 3200 = 46,88 €
Investendo 50€ a testa, magari si tenevano il posto di lavoro.
http://www.youtube.com/watch?v=0rn9NWcUQ0s#t=0m30s
Dal film Bulworth. Traduzione:
(pubblico) "Ci avevate promesso fondi federali per ricostruire la nostra 
            comunità, cosa è successo?"
(senatore) "Beh, non avete contribuìto a finanziare la mia campagna 
            elettorale, ecco cosa..."
(pubblico) "Cosa sta dicendo? Sta dicendo che il partito democratico non 
            ha a cuore la comunità afro-americana?"
(senatore) "Non è ovvio?"
Ma a proposito di call center outbound... imho è una questione di karma.
Se rompi le scatole al prossimo a tempo pieno, è giusto che l'universo 
prima o poi te la faccia pagare.
-- 
Enos
//          Senza Dio, l'anima. Senza anima, le virtù.
//         Senza virtù, la legge. Con la legge, il caos.

 160.000 euri fra mobbing e buonuscita + 3 anni di mobilita'
I 3200 di cui parlava l' OP invece....
Per ora i casi sono 2:
caso 1: il denunciante prende 160.000 Euro
caso 2: il denunciante prende... ? Zero ? Meno 14 ?
il primo caso ha peso 1
il secondo caso ha peso 3200.
Quindi, stando alle statistiche attuali, denunciando, mediamente si
possono prendere
(3200*0 + 1*160.000)/3201=49,98 Euro a testa (ammesso di non considerare
-14/testa l'ottenuto dai 3200 denuncianti.
Certo uno puo' sempre sperare di essere quello da 160.000.
Anch'io ieri ho giocato al superenalotto...
Ciao,
Marco.
PS: quanto vuoi scommettere che fra i 3200 ce ne sono valanghe che hanno
votato/voteranno quelli che hanno fatto la legge che gli impedisce di
avere qualsiasi riconoscimento.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

4000 gli outbound erano 3200, costoro se la sono tutti pigliata in culo.
La circolare Damiano ha pero' solo ritardato l'inevitabile, molte
aziende di call center avevano gia' deciso 7/8 anni fa' di spostare le
loro attivita' oltreconfine, (croazia, slovenia, repubblica ceca e
albania le mete preferite), ed oggi complice la crisi ed il calo di
commesse relative si sono mosse per completare i loro piani
dell'epoca, e quello che era sembrato un modo efficace di *tamponare*
una crisi industriale e produttiva senza precedenti nella storia
patria si sta rivelando come l'ennesimo bluff.

 Io ancora no, e di 
co.co.pro
 ne conosco abbastanza...
Io vedo anche pochissime persone rifiutare a monte certi tipi di contratto.
La prevenzione sarebbe una buona cura.
E' anche vero che esiste il mercato della domanda e dell'offerta, 
finche' chi offre questo tipo di contratti trova chi li accetta "ha 
ragione" a continuare cosi'.
Ciao
m.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 ragione" a continuare cosi'.
si pero' in un mercato viziato, non ci ricavi nulla,
nel lungo periodo, questi che accettano SEMPRE sono
a profilo basso molto piu' basso del profilo per il
quale il cliente finale tira fuori fior di soldoni
un esempio ?
TI paga 550 E/g per un dba,
ma al dba DOVREBBERO arrivare 150 E/g,
e chi trovano a 150E/g ?
una specie di dba, e pure se TI ha cacciato 550 EURI,
si ritrova un servizo scadente quando va bene
ma perche' tutto cio' accade ?
perche' quella differenza di soldoni si appicciacano
alle varie mani che li manipolano, si parla di
400 EURI AL GIORNO PER RISORSA
in quella societa' ci sono 20.000 ESTERNI,
e soldoni che si appiccicano alle manine lorde,
se ne acumulano a iosa !
dici che con qulla montagna di soldi,
se li comprano un po' di ONOREVOLI per
non far cambiare lo stato dele cose ?
felice&pago
miele
.

 Da ...
BTW, per quanto ho visto fino ad ora, la circolare Damiano i danni li
ha fatti non tanto a quelli che sono rimasti 
co.co.pro
., ma a quelli
che sono passati a TD/TI, che infatti hanno perso il lavoro a migliaia
(in 900 soltanto a Trapani, che per la popolazione della città è una
quantita enorme).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


stavamo meglio,
quando stavamo peggio.
felice&pago
chi e' senza peccato,
peggio per lui
.

 quando stavamo peggio.
No, ma quella del Sig. Damiano fu una azione con il senno di poi molto
miope, vuoi anche perché caduto il governo Prodi al successivo governo
non sembrò una priorità quella di controllare che tutti gli attori del
mercato si comportassero in maniera uguale, con il risultato che tutti
quelli che obbedirono alla circolare Damiano si ritrovarono dall'oggi
al domani completamente fuori mercato, il che è una manifestazione
particolare del principio generale che impone che tante cose in
isolazione e senza considerare tutto il sistema e le interazioni con
l'universo non si possono fare.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

l'universo non si possono fare.
a onor del vero andrebbe pure detto che Damiano si trovo' una sorta di
pistola puntata alla tempia, con i principali attori del mercato call
center che dichiararono la loro intenzione di andarsene fuori
dall'Italia in caso non fossero state accolte le loro richieste, tutto
il resto e' storia di libero mercato.

 dall'Italia in caso non fossero state accolte le loro richieste
Quindi erano loro che chiesero ed ottennero i TI per i loro
dipendenti? Non credo proprio :)
Tant'è vero che il sito della CGIL la accolse così:
http://www.cgil.it/dettagliodocumento.aspx?ID=5796
BTW, la situazione attuale:
http://job24.ilsole24ore.com/news/Approfondimenti/2010/04/07/19_D_PRN.php
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

dipendenti? Non credo proprio :)
no ma pretesero ed ottennero la distinzione tra inbound e outbound ch
li avvantaggio' non poco rispetto alla circolare Maroni. Eggia'
perche' nessuno ricorda che la circolare Damiano nacque come
"risposta" alla circolare Maroni, quando quest'ultimo fi ministro del
welfare, sollecito' una serie di ispezioni presso l'Atesia ditta
ritenuta colpibile perche' (come detto da altri prima nel 3d) non
vicina alla maggioranza  cdx dell'epoca.
Gl'ispettori del lavoro fecero il loro dovere e al termine
dell'ispezione presentarono alcune richieste di chiarimenti
sull'interpretazione della Legge Biagi al ministro, Maroni rispose due
giorni prima dell'insediamento del nuovo governo Prodi.
Nel frattempo tutte le aziende del settore tramite l'Assocontact (loro
rappresentanza confindustriale) avevano ben chiarito (anche
acquistando pagine sui giornali dell'epoca) che in caso di
accoglimento dell'interpretazione piu' sfavorevole per loro delle
norme in essere avrebbero fatto armi e bagagli (cosa che stanno
facendo ora, tra l'altro e cmq senza particolari rimpianti).
Damiano fece una "porcheria" dal punto di vista giuslavoristico, ma
era all'epoca l'unica strada possibile, anche perche' da molte parti
sindacali vigeva la certezza che la "barriera linguistica" giocava a
(s)favore delle aziende italiane.
Oggi invece molti (vedi caso Teleperformance citato nell'articolo sul
Sole 24 Ore) se ne vanno uguale, i grandi investitori e le banche
(italiane o straniere che siano) stanno portando le aziende ad un
bivio, aumentare non gia i fatturati sic et sempliciter ma lavorare
sui margini di profitto, questo sta letteralmente mandando a schianto
molte aziende, magari passato questo periodo un po' darwiniano,
potremo tornare a respirare e ci guarderemo indietro sorridendo, ma
per il momento passarci in mezzo e' robba mica da poco.

 patria si sta rivelando come l'ennesimo bluff.
Qual era il "modo efficace di *tamponare*
 una crisi industriale e produttiva senza precedenti nella storia
 patria" ?
La legge Biagi ?
Che era un bluff te lo potevo dire io dopo averla letta.
Non e' che ci fosse bisogno di grandi rivelazioni.
Ciao,
Marco. 


 ragione" a continuare cosi'.
E' come dire che siccome ci sono quelli che si fanno ammazzare, allora
hanno ragione quelli che li ammazzano, oppure che siccome si sa che in
metropolitana esistono i borseggiatori, quelli che prendono la
metropolitana sono tutti idioti oppure che siccome all'eur ti spaccano il
vetro della macchina (a me due volte in 4 anni, ma in realta' erano 2
volte in 2 anni), allora se continui a parcheggiare la macchina sei un
coglione, ecc.
Ciao,
Marco


Non e' che ci fosse bisogno di grandi rivelazioni.
la c.d. legge Biagi (che sarebbe piu' corretto chiamare legge Maroni)
si poneva in un contesto molto piu' ampio quello del c.d. libro
bianco, che ahinoi nel contesto politico, imprenditoriale, sociale
italiano attuale rimane e rimarra' un libro dei sogni.
C'e' un punto che molti fanno finta di non sapere, o peggio ignorare
quando si ragione di lavoro e impresa: il tessuto produttivo italiano,
al netto delle pastette, delle bustarelle, delle piccole e grandi
truffe, c'e' e funziona. Ma gl'imprenditori, gl'investitori sono
attentissimi e guardano e cercano di massimizzare il loro
investimento, se per farlo debbono comprimere i costi (quello del
lavoro come quello dell'energia o delle materie prime) lo fanno, e se
non potranno farlo in Italia andranno a farlo da qualche altra parte.
Oggi il lavoro in Italia e' gravato da un'insieme imbarazzante di
norme e regolamenti che ben poco hanno a che vedere con la tutela
economica, sociale e sanitaria dei lavoratori stessi.
Che senso ha calcolare l'imponibile irap (tieni rpesente che sulle
tasse e tributi totali pagati da una impresa questa incide dal 30 al
50% del totale) al lordo del costo del lavoro e non al netto degli
stessi costi? Credi che questo aiuti chi vorrebbe fare impresa in
maniera migliore? E questo e' solo uno dei tanti esempi che sarebbe
possibile fare (sulla TARI se ne annunciano quest'anno di cotte e di
crude).
In un momento di crisi (o di aspettativa di crisi) la legge 30 (o
Maroni o Biagi) ha provato a mettere un piccolo pannicello caldo (del
tutto inutile ha solo rimandato l'inevitabile) ed incompleto (per
forza di cose).

 albania le mete preferite),
Infatti e` cosi`.... Il "mio" call center lo hanno spostato a Pula ... e 
cosi` per trovare lavoro ho duvuto esiliarmi...
Saluti da dublino......

 forza di cose).
Io direi che in un momento di crisi la legge Biagi e' esattamente l'
opposto di quello che serve, essendo tale legge basata *tutta e sola* su
ipotesi di crescita continua ed ininterrotta per poter portare un qualche
(decisamente minimo, oltre che fortemente "socialmente ingiusto")
miglioramento alla situazione economica generale. Nel momento in cui la
situazione e' di crisi, non c'e' alcun dubbio che la legge suddetta
*aggrava* (e fortemente) la situazione economica generale, impedendo che
gli imcompetenti vengano estromessi dal mercato, anzi premiandoli
fortemente (basta che, per compensare le loro pessime decisioni
strategiche aziendale scarichino sulla body-rental i costi dei lavoratori
[e lasciare che questa scarichi poi a sua volta sui lavoratori]) .In un
sistema "buonista" che non punisce piu' che severamente l'incompetenza e/o
l'incapacita' cosa vuoi sperare...
E' come se uno "affittasse" un nuotatore per andare a gareggiare contro
Phelps alle olimpiadi e magari la b.r. di turno gli rivende me perche' mi
ha visto stasera fare due vasche in piscina. E poi quando Phelps alle
olimpiadi fa 4 vasche mentre io ho fatto 2 metri, *premiare* l'azienda che
mi ha preso per andare a fare concorrenza a Phelps e invece di farla
chiudere, scaricare il mio costo alla body-rental che poi lo scarica su di
me. E premiare cosi' gli *incompetenti* che hanno mandato me a gareggiare
contro phelps, nonche' la b.r. che ha venduto me ai suddetti incompetenti.
Se si vuole la meritocrazia, alle olimpiadi deve vincere phelps e chi
manda me a gareggiarci contro deve essere messo in condizioni di non
nuocere (vietargli qualsiasi attivita' in ambito sportivo, possibilmente
per sempre).
Lo stesso dovrebbe accadere per chi ricorre alle b.r., per come vedo il
mondo io (che non ho una visione buonista e quindi non penso che "non e'
colpa loro" [E non penso nemmeno che se non hanno trovato nessun altro e
gli e' venuta l'idea di mandare me alle olimpiadi, abbiano provato a
metterci un "pannicello caldo"])
Ciao,
Marco


Saluti da dublino......
Cià Travò.

 Marco
Ciao
M.


 l'universo prima o poi te la faccia pagare.
LOL, amaro ma LOL


 condono e al regalino presenti nella finanziaria 2007.
Questo è uno dei più gravi problemi del paese, il fatto che né ai
politici, né purtroppo sostanzialmente ad oltre il 90% degli elettori
(io sospetto abbia ragione Marcoxxx e sia il 99%) importa
assolutamente nulla che ci sia equità e parità di trattamento fiscale
e contributivo.
I contributi a pioggia, i condoni, i contributi a fondo perduto, sono
tutti, se non vere e proprie emerite schifezze, degli strumenti che
fanno sul medio-lungo periodo molti più danni degli eventuali benefici
sul brevissimo, benefici che comunque non sono mai accessibili a tutti
i cittadini, ma solo a piccoli sottoinsiemi.
È purtroppo un dividi et impera di dimensioni gigantesche, ed i
cittadini della RI purtroppo ci cascano, anzi, oserei dire che tanti
ci sguazzano proprio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 http :// 
ale.riolo.co.uk
-- 

 i cittadini, ma solo a piccoli sottoinsiemi.
Sui condoni ho qualcosa da ridire, lo stato preleva il 43% nominale ma reale
anche molto piu' con tassazioni indirette. IL meccanismo fiscale fatto in modo
che si pagano sempore tasse di 1 o anche 2 anni prima.
Basta un anno storto, e ce ne sono tanti nella storia sia dei privati che
delle societa', che ci si ritrova montagne di tasse arretrate da pagare e
normalmente si fallisce
Se la tassazione fosse equa come nella gran parte del mondo , 15, 20 , massimo
25% io darei pene pesantissime a chi non paga le tasse, ma in uno stato
vassallo, tiranno e usurpatore come il nostro ( 50% e' amorale ) non si puo'
condannare chi non paga le tasse altissime perche ha 1 o 2 anni storti ( che
e' differente dal vero evasore che non le dichiara )
In questi casi un condono puo' salvare milioni di cittadini e aziende, ricorda
che al tombale del 2002 aderirono il 25% della popolazione del nord italia.
QUalcosa non va, e non si puo' sempre dare la colpa a noi, un sistema fiscale
piu' equo, con tasse alla meta' di oggi e' l'unica soluzione definitiva per il
problema dell'evasione, se dovessimo pagare il 20% non ci sarebbe manco motivo
di rischiare di evadere e comuqnue anche negli anni di crisi si troverebbero i
fondi per pagare le tasse. 
Il rpblema e' che per abbassare le tasse bisogna tagliare qualcosa di grosso (
previdenza, sanita' o istruzione ) e il solito 99% dei cittadini non vuole.
L'ultimo sondaggio, di un mese fa circa, diceva che il 76% dei cittadini vuole
la sanita' pubblica al 100% come oggi. Non si puo' avere la boitte piena e la
moglie ubriaca, in Italia si buole mantenere questa tassazione monster,
inevitabile avere crescita bassa o nulla perpetua e problemi forti di
evasione, o meglio di difficolta' a pagare questo incubo di tassazione.
ciao Nicola
-- 

Alessandro Riolo wrote:


Esattamente. Uno spreco che fa comodo solo a chi spreca i nostri soldi.



Vedi che per non subire tutti chinano la testa e alla fine la vincono
i padroni.
Mio suocero, lavoratore FIAT in pensione, si e' fatto il '74,
scioperi, manifestazioni, etc. per ottenere dei benefici per tutti,
assieme ai suoi colleghi operai.  Oggi i suoi sostituti si stanno
vendendo il culo per paura.
Se tutti continuano ad avere paura, gli altri vinceranno sempre.
Greetings
JOKER Ltd.