Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma ci sono programmatori disoccupati?

Ciao a tutti,
oggi ho capito finalmente cos'è un news group ed'è una cosa fighissima!! :)
Sono disoccupato da luglio... mi chiedevo se sono l'unico programmatore
disoccupato oppure se ne esistono altri...
magari un po' incazzati.. con il cervello sempre in funzione... e che
magari sanno quanto è importante per la società dove viviamo il nostro
compito... e sopratutto che sia coscente quanto possa essere stravolgente
l'unione di questo tipo di lavoratori... e che magari sia dotato di un
cuore e di fantasia....
Ci siete?
Dove siete?
Vi sto Cercando?
Il momento sta per arrivare!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Hai ragione, i programmatori devono diventare la classe operaia del 2000!
Hai tutta la mia solidarietà, anch'io sono disoccupato da Maggio, da
quando ho dovuto subire un intervento alla spalla; ho perso il lavoro che
avevo e poi, quando mi sono ripreso, non sono riuscito più a trovarne uno
..
Anch'io sono piuttosto incazzato, se l'economia è in crisi non è colpa
delle società di informatica, ma mi dà molto fastidio la superficialità
con cui vengono scelti i candidati e la mancanza di rispetto per chi cerca
lavoro. Magari uno perde tempo a visitare il sito di un'azienda, a
scrivere una lunga lettera, e loro nemmeno ti rispondono con due righe:
quei pochi che mi rispondono anche per dirmi che non c'è posto, io li
ringrazio. Gli altri, andassero in malora. 
Poi, spesso, la scelta dei candidati è molto superficiale. Spesso, neanche
si preoccupano di sapere in dettaglio quello che hai realizzato, le cose
che sai fare, ecc. Quelle poche volte che lo fanno, affidano i colloqui ad
agenzie interinali, a gente che spesso, con tutto il rispetto, non si
intende molto di informatica. 
Le persone serie, che ti mettono alla prova davanti ad un computer sono
poche; gli altri, guardano solo il tuo curriculum, e le tue esperienze
lavorative, comunque molto superficialmente, e non gliene importa nulla se
hai imparato qualcosa all'Università o da solo. Io per esempio nel corso
della mia Tesi ho fatto un programma complicatissimo, non gliene importa
nulla a nessuno, quella non è esperienza lavorativa. Le aziende guardano
solo al profitto immediato, non sono lungimiranti, se serve loro un
programmatore che conosce il database OLAP, prendono quello che ha più
esperienza con il database OLAP, non viene loro in mente che altri
potrebbero anche impararlo.
Ci possiamo consolare soltanto pensando che in questo modo le aziende
hanno un'alta probabilità di scegliere i candidati peggiori, e di fallire
miseramente. Sono loro che perdono qualcosa, non noi.
Sicuramente se i programmatori uniscono le loro forze è una cosa buona,
probabilmente si saranno già create organizzazioni di questo tipo. Se c'è
crisi non è tutta colpa delle società di Informatica; e però la scarsità
di lavoro sta dando luogo a forme di sfruttamento ... cos'è lo stage non
retribuito, se non una forma di sfruttamento? Le aziende non ti pagano e
però ti utilizzano per produrre. Eppure spesso la voglia di intraprendere
a tutti i costi la carriera del programmatore porta ad accettare anche 
questo ... 
Ciao Danilo, ti faccio tanti in bocca al lupo, per ulteriori scambi di
idee scrivimi pure in pvt.
 
      Giulio Simeone
Danilo ha scritto:


 disoccupato oppure se ne esistono altri...
Ciao Danilo e ciao Giulio
No non sei l'unico ora lo sai ... io probabilmente sono prossimo...
Ma a me ho sentito che ne seguiranno altri ... sai com'e' le aziende
stanno 'ottimizzando'...
Mi piacerebbe sapere cosa avete escogitato in questo periodo...
saluti 
Davide

 Ci siete?
x esserci ci siamo, ma la cosa + schifosa in cui mi è capitato di
imbattermi è stata quella che non c'è stato un colloquio e dico uno, dove
non si siano mostrati interessati alle mie conoscenze
Mi scontro quotidianamente col massimo dell'ipocrisia
ciao
chiocciola


 Il momento sta per arrivare!!!
Ci siamo ci siamo!
Io per esempio sono della peggior specie, quello che non se lo fila nessuno:
"Il programmatore di PLC specializzato in automazione industriale!"
Ora sto abbandonando questo ramo che non ha mai portato a niente
professionalmente e mai lo porterà.
Ciao!
Francesco

 
Ne volete un altro?
Ci sono anch'io e tremendamente incazzato.
Non è molto bello sentirsi dire :
"Sa lei è una persona con un'esperienza eccezzionale, a noi servirebbe 
qualcosa di meno ... "
Perché un pilota di F1 un dovrebbe poter fare l'autista, accontentandosi 
della "paga !!!" da autista.
Attualmente mi farebbe tanto comodo anche quella !!!
ciao Max

 qualcosa di meno ... "
Si! Il ragazzino che quando il capo alza la voce gli trema il buco del
sedere e lavora 12 ore al giorno pagate otto; ovviamente che costi meno di
mille euro al mese....
Che copione visto e rivisto! :-//
Francesco

Mi scontro quotidianamente col massimo dell'ipocrisia
Purtroppo le aziende (io lavoro come autonomo dal 98, e vi garantisco
che non e' il massimo in questo periodo) oggi come oggi cercano di
spendere il meno possibile, e visto che storicamente (io lavoro nel
cuore della grassa Emilia Romagna) siamo considerati (noi informatici)
dei pesi morti ... Alternative? Io pensavo ad una specie di
cooperativa, diciamo una societa' di fatto. Una rete di informatici ce
cooperano tra loro. Anche se ci sono di mezzo distanze elevate, si
puo' sempre cooperare su progetti, cercare clienti, proporre soluzioni
alternative. Di certo il posto fisso ce lo scordiamo. Se l'idea (non
e' una proposta, e' solo un abbozzo di idea, da definire assimee e
migliorare, sempre che sia realizzabile alla fin fine) vi stimola ...
parliamone, al limite in privato tra gli interessati.

 parliamone, al limite in privato tra gli interessati.
Sono con te, per ovvi motivi, e per gli stessi motivi sono interessato
alla tua esperienza come lavoratore autonomo
parliamone...
davide

 Il momento sta per arrivare!!!
ti do ragione è un momentaccio,ma secondo me dipende molto dal mercato 
del lavoro che sta cambiando.
Presto non si assumerà più ma si cercheranno solo dei consulenti
"usati"ù
e poi scaricati quando non servonono più.
Secondo me la cosa migliore è smettere d ifarwe il freelance e affiarsi
ad
una società di consulenza oppure aprirne una in propio.
IO lavoro tramite una di queste, OK si tengono una parte del tuo
compenso però
ti pagano regolarmente a fine mese e il cliente diretto a volte no.E poi
ti garantiscono una certa continuità
di lavoro.
La mia è ben inserita da vari anni nel mercato e lavora con i più grossi
clienti della  mia zona.
Io non ho mai avuto interruzioni superiori al mese e ho un fatturato
annuo di circa 35 000 EURO
Per la malattia e le interruzioni ho fatto una assicurazione che mi paga
le giornate che non lavoro
Penso che presto dovremmo fare tutti così!!
Ciao e auguri
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 annuo di circa 35 000 EURO
 
complimenti
ciao


 alternative. Di certo il posto fisso ce lo scordiamo. Se l'idea (non
In effetti era quello che pensavo quando ho visto l'annuncio di Vianello;
poi è successo quello sapete tutti e non mi sento più di aderire ad una
iniziativa del genere.
Potete contattarmi in privato se volete per ulteriori dettagli e magari
definire data e luogo di un incontro per potersi conoscere e gettare le basi
di questa cooperativa.
Francesco

 complimenti
Circa 1800 EUR netti....

 parliamone, al limite in privato tra gli interessati.
Per me vale la pena almeno parlarne, a decidere si è sempre in tempo
mi potete contattare all'indirizzo
mandmiTOGLI...@inwind.it


 professionalmente e mai lo porterà.
Molto interessante... dalle mie parti è molto utile.
Ti tengo presente per il futuro. ;-)
Ciao,
-- 
Antonio Cangiano
Webmaster & Content Manager 
www.visualcsharp.it
 & 
www.windowserver.it
Admin lista Dotnet 
http://dotnet.visualcsharp.it
Read my blog at 
http://weblogs.asp.net/ACangiano
ICQ#: 278705772

 Ti tengo presente per il futuro. ;-)
Ah!
Di dove sei?
Francesco

 
beh io mi sono trovato a lavorare con clienti diretti (amministrazioni
pubbliche,banche) che mi pagavano anche 5 o 6 mesi a data emissione
fattura
io ho il vizio di mangiare tutti i giorni invece!.La mia società di
consulenza
mi salda la fattura a  fine mese poi ci pensa lei con il cliente 
Per quanto riguarda i clienti.Quando inizio l'incarico ho un contratto
che mi garantisce la durata per un certo periodo (6 mesi,un anno,ecc)
con il periodo di preavviso reciproco(circa un mese).In prossimità dello
scadere del contratto ci pensa la societa a "ripiazzarmi" per un altro 
incarico o rinnovare il vecchio.Mi sono poi fatto un assicurazione per
i giorni di malattia e i periodi morti.
Diciamo che si tiene circa il 30% del mio compenso
ciao


 Di dove sei?
Marche.
In teoria se tutto va come si deve aprirņ a gennaio una societą di servizi
informatici (ma anche roba di automazione).
In questa zona si lavora molto di automazione per cui magari potrebbero
uscirci delle collaborazioni esterne per iniziare.
A presto,


 disoccupato oppure se ne esistono altri...
Io a 'sto punto mi chiedo se sei l'unico programmatore che ha capito oggi
cos'è un newsgroup o ne esistano anche alcuni che non lo sanno ancora...
Senza rancore,
Paolo.


 ha scritto nel messaggio
news:bno6ap$3kc$1...@news.newsland.it...


 quei pochi che mi rispondono anche per dirmi che non c'č posto, io li
dove lavoravo prima di adesso, un giorno venne un ragazzo a fare un
colloquio.
Lo fecero aspettare quasi un ora giů in portineria pur non essendo
impegnati con altri candidati e/o ma semplicemente per "fargli capire
che č lui che ha bisogno di noi e non viceversa".
Insomma, giusto per tirarsela un po'...
...mah!

 che č lui che ha bisogno di noi e non viceversa".
Certo che a raccogliere queste testimonianze in un libro, ne uscirebbe un
quadro molto sconfortante di quello che č il sistema imprenditoriale
italiano.
Francesco

 cos'è un newsgroup o ne esistano anche alcuni che non lo sanno ancora...
Beh, tieni presente che ho 32 anni e programmo da quando ne avevo 12; il
primo incontro con internet l'ho avuto nel lontano 1997 e i NG li ho
scoperti solo un anno dopo...
Ciao!
Francesco

> Marche.
Avevo un fornitore nelle Marche... che faceva proprio automazione
industriale per impianti.
Francesco

 le giornate che non lavoro.
Mi interessa parecchio l'argomento assicurazione. Qualcuno puo' darmi 
qualche info in piu' per piacere?
Domenico
e-mail 
casa...@TOGLIMI.inwind.it

 ...mah!
sono cose che vogliamo noi, provate a chiamare un idraulico un muratore o un
lavoratore di qualsiasi altra categoria, per non fare il solito paragone con
gli avvocati medici ect ect,e fatelo aspettare un ora, se vi va bene vi
manda a quel paese senza mettervi le mani addosso.Il punto da chiarire,
secondo il mio punto di vista,č rispondere ad alcune domande: perchč proprio
a noi? cosa ha di anomalo la nostra categoria per sopportare di tutto e di
piů?
saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi aggiungo alla lista dei disoccupati :(
E a quella di chi non sa quotare....

cos'è un newsgroup o ne esistano anche alcuni che non lo sanno ancora...
Visti certi quote direi che ne esistono tantissimi ...
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 ... cosa ha di anomalo la nostra categoria per sopportare di tutto e di più?
Ma, forse siamo in tanti e quindi trovano sempre qualcun altro,
se non trovano nessuno beh pazienza continuano a fare come facevano prima
In definitiva secondo me la maggioranza di noi fornisce un lavoro che non
e' indispensabile, al limite hanno un mancato guadagno, ma il loro lavoro
lo fanno comunque anche senza il nostro contributo
saluti
Davide

Certo che a raccogliere queste testimonianze in un libro, ne uscirebbe un
Uscirebbe ?
E' un quadro sconfortante.
Solo che l'unica domanda che dovremmo porci dovrebbe essere : come
possiamo fare qualcosa per cambiare ?
C'ya
	STeve


 iniziativa del genere.
Scusami ... ho letto anche io il post di Vianello ... ma forse mi sono perso
quello che poi č successo .... puoi essere piů chiaro in merito, se
possibile, magari in privato.
Comunque sono anche io disponibile a discutere qualche forma di cooperazione
fra sviluppatori, fra parentesi, fra dieci giorni sono per strada pure io
benedicendo i miei undici anni di onorato servizio .....
Sanghino.

 possiamo fare qualcosa per cambiare ?
Steve, sai bene che la mia risposta c'è!
A livello individuale assumere posizioni ferme e determinate verso forme di
sfruttamento della disperazione altrui; morale, con l'azienda mettere dei
paletti ed essere intransigenti, non accettare di collaborare sotto una
determinata soglia ed oltre determinati orari e via dicendo. Ovvio: questo
non significa approfittarsi della situazione! Ma quanti sono eticamente
maturi da farlo?
A livello nazionale, imporre alle aziende dei contingenti di ingresso della
manodopera straniera (che abbatte i costi e la qualità del lavoro); non
guardatemi come uno skinheads... in Svizzera l'immigrazione è contingentata
e la disoccupazione è del 2% in italia del 10%; fate voi!
Ma con un presidente del consiglio salito al governo per curare gli
interessi della classe imprenditoriale (di cui lui fa parte) cosa ci
aspettiamo??
Ciao!
Francesco
P.S. Aho! Già sveglio?!

 benedicendo i miei undici anni di onorato servizio .....
Fra un pò i disoccupati fanno un colpo di stato... :-)
Francesco

P.S. Aho! Già sveglio?!
Si fa per dire :-)
Ciao


possibile, magari in privato.
Guarda .. piu' che leggere  i thread qui sul gruppo e il loro forum
direi che piu' esplicativo di cosi' non si puo'.
Per come si stanno muovendo direi che possono solo fare piu' danni ...
comunque contenti loro.
C'ya


 interessi della classe imprenditoriale (di cui lui fa parte)
Inesatto, frutto di sillogismo diabolico (premesse vere, conclusione falsa):
Il presidente del consiglio cura i suoi interessi
Il presidente del consiglio è un imprenditore
Il presidente del consiglio curerà gli interessi degli imprenditori
Della diabolicità del sillogismo che l'ha reso vincente si sono già accorti
molto, pressochè tutti.
A parte buffe persone totalmente (e sorprendentemente, a gratis!)
fidelizzate, tanti tanti hanno riscontrato la vera conclusione:
Il presidente del consiglio curerà i suoi interessi
(la premessa minore si è dimostrata superflua, probabilmente aggiunta da chi
ci ha voluto credere per "far tornare i conti")
F.B.


Sistemisti di tutta italia uniamoci!
Smettiamo per qualche giorno di risolvere tutti i guai di router, server,
workstation, centralini, ecc... e vediamo che succede!!
Ciao. Federico.

 
Disoccupato da tre anni. Occasionalmente qualche consulenza. Nel 
frattempo mi sto riciclando come web designer (almeno li sono disoccupato 
da solo 6 mesi!)
-- 
FastFede on WinMx
(eliminare NOSPAM dall'indirizzo)




p***e. E x finire ti pagano pure 4 soldi. Ma non è meglio fare l'operaio.
Scusa ma mi sovvengono un paio di considerazioni.
Prima di tutto ho la sensazione che "pretendi" molto all'inizio
perche' hai speso anni a laurearti.
Purtroppo nel mondo del lavoro, specie in IT, si parte sempre dalla
gavetta e se hai studi alle spalle e' solo "buon per te", nel senso
che troverai meno ostacoli di altri nell'apprendere e diventare bravo.
Ma non e' un tesserino per avere il posto di lavoro o essere
avvantaggiato.
Se ne e' discusso tantissimo su questo gruppo ... la sensazione
leggendo il tuo post e' che tu ti aspettavi di essere accolto con un
tappeto rosso e non trovandolo hai sbattuto i piedi e te ne sei
andato.
In quanto alla clausola vessatoria se ne e' parlato tantissimo, il 99%
delle volte e' illegale e ovviamente fa presa solo con i "novelli" del
mondo del lavoro.
Qui ci sarebbe da parlare molto piu' approfonditamente di come
qualcuno appena uscito dalla scuola veda il mondo del lavoro.
Si potrebbe riassumere con "idealizzato" .. cosa che non e'.
Per cui lo scontro con la dura realta' e' sempre devastante.
Per contro vedi subito se qualcuno ha la stoffa o meno ... se da
questo scontro molla tutto oppure se ti tira su le maniche e affronta
il toro per le corna.
Come vedi ci sono tante sfacettature su cui potremmo discutere da
questo tuo sfogo.
Poi pero' concludi il tutto con "non mi piace nemmeno programmare" ...
ma che hai fatto informatica a fare allora ??
Se non ti piace risolvere problemi legati al
progetto/sviluppo/mantenimento di SW perche' mai hai fatto informatica
?
E poi scusa ma sa tanto di volpe e uva ... "non e' come voglio io
allora non ne vale la pena".
Vedila cosi' ... il mercato del lavoro (specie in Italia ma non solo)
ha seri e grossi problemi, significa in soldoni che solo chi almeno
dimostra di combattere ha qualche possibilita' di introduzione e di
riuscita.
Credi che tutti qui si sia cominciato alla grande ?
Chi si siede sugli allori perche' "ha gia' dato" con lo studio, sempre
piu' rischia di essere tagliato fuori e IMHO a ragione.
Troppa gente e' entrata nel mondo del lavoro senza essere qualificata
per farlo ... ora e' il momento del conto.
E non solo in informatica.
Il tuo atteggiamento non e' vincente e scusami se te lo dico, dovresti
scendere un attimino dagli allori.
Hai finito gli studi, e' ora di "iniziare" a fare qualcosa e agli
inizi c'e' poco da fare gli schizzinosi.
Finendo la scuola non hai finito di studiare.
Hai solo iniziato !
E se hai "studiato" per il posto di lavoro mi spiace per te ma e' una
tendenza ormai morta e sepolta da qualche anno.
Si studia per avere un minimo di cultura, per avere un "kick start",
per imparare ad imparare, non certo per avere il lavoro garantito.
Peccato che hai buttato via in studi sbagliati, anni della tua vita.
Se davvero non ti piace informatica e l'hai fatta hai cominciato con
il piede sbagliato.
Da quello che dici vedo che stai continuando sulla strada sbagliata e
nel modo sbagliato.
Ti auguro di trovare un lavoro che ti piaccia e un atteggiamento
vincente.
Peccato non insegnino queste cose all'universita'.
Good luck
	STeve
P.S. Come esercizio di "forma mentis" propositiva e non passiva, prova
ad imparare anche a quotare correttamente.


 che dopo tanti anni di studio avrei fatto questa fine. 
Ooooh... vola basso. Quale fine? 
Come sei messo col servizio di leva? Probabilmente non è più un problema, 
altrimenti ne parleresti. Il sottoscritto prima di ottenere il primo 
impiego ha aspettato due anni (rileggi, due anni) in tempi che tu 
definiresti di "vacche grasse". Un anno in attesa di "fare il militare" 
(dove non ti assumeva nessuno nemmeno sotto minaccia armata) più un'anno di 
ferma.
Adesso leggo: due mesi scarsi (perchè non mi dire che tu prima del primo 
settembre ti sei messo a cercar lavoro, perchè mi vien da ridere) e già a 
dire "non pensavo che avrei fatto questa fine". Quale fine, di grazia? Te 
lo dico io, la fine del frignone. Di cui proprio non c'è bisogno, mi 
raccomando continua così.

 E x finire ti pagano pure 4 soldi. Ma non è meglio fare l'operaio.
Se la metti su questo piano, sicuramente era meglio fare l'apprendista
idraulico... ma il discorso è ben altro: la solita passione di cui ti
parlavo prima, che a te sembra mancare (almeno da quanto si evince nel
post). Che le cifre siano basse siamo tutti d'accordo e la situazione deve
migliorare.
In bocca al lupo,
ma datti una scossa se vuoi trovare lavoro... cerca di cambiare attitudine
mentale. ;-)


Sistemisti di tutta italia uniamoci!
Sistemista ci sarai te ! 
 :-)))))


 fighissima!! :) 
Per uno che si definisce programmatore puoi dirlo forte (la parola 
"finalmente", intendo).

 Attualmente mi farebbe tanto comodo anche quella !!!
Pensi di essere un pilota di F1 (informaticamente parlando)?


Con 23 anni d'esperienza, e vari anni di consulenze in Europa e USA, di 
certo non mi cosidero da 'Pool' ma da seconda o terza fila si.
ciao, Max

 e la disoccupazione è del 2% in italia del 10%; fate voi!
Rifletti prima di parlare, ti prego. Ti dice una brasiliana che, oltre a
residere
in Italia da 3 anni e' anche lei senza commesse da fare (purtroppo (?) ho la
partita iva).
Se abbattono i costi, e la qualità di lavoro, sicuramente non e' perche' ci
sono
degli stranieri che fanno il nostro lavoro, ma perche' c'e' TROPPA gente che
vuole
fare il nostro lavoro, italiani o non. Quindi, troppa offerta, cala il
prezzo.
Semplice, no?
Saluti,
Sabrina.
sabrina at tsunamisystems dot net

 e la disoccupazione č del 2% in italia del 10%; fate voi!
e infatti la svizzera ha sottoscritto un accordo bilaterale con l'Italia per
la libera circolazione di persone e merci (accordo ora limitato da norme
attuative transitorie)
saluti L.


 della "paga !!!" da autista.
Perchè quello che vogliono offrirti non è la paga dell'autista, ma di
quello che lava i vetri dell'autista al semaforo...
E se il pilota di F1 accetta, cosa dovrebbe chiedere l'autista? Meno
dello stipendio del lavavetri...
E cosa dovrebbe chiedere il lavavetri? Naturalmente lavora gratis,
così un giorno potrà diventare pilota di formula 1 e fare il
lavavetri...
Non so se si è capito... mi sembra un po' controrto...
Ciao,
Alberto

 attuative transitorie)
...dove i contingenti rimangono e l'unica modifica sostanziale è che per
cambiare lavoro non devi richiedere il permesso alle autorità in quanto sul
permesso di lavoro l'unica cosa che viene riportata è "Attività lucrativa" e
non il nome dell'azienda dove presti l'opera. Inoltre la confederazione si è
riservata il diritto di recedere immediatamente dall'accordo sulla libera
circolazione delle persone in caso trovasse che l'accordo risulta troppo
svantaggioso per la forza lavoro indigena.
Inoltre i patti bilaterali sono stati clamorosamente bocciati nel Canton
Ticino (dove la forza lavoro estera è quantificabile nel 40% del totale) e
passati per un soffio negli altri cantoni...
In ogni caso è la domanda che conta: guardando gli annunci pubblicati dalle
agenzie di ricerca e selezione del personale, come requisito di ingresso
richiedono "permesso C o cittadinanza svizzera"... (mentre prima bastava un
permesso "B" - peraltro difficilissimo da ottenere!).
Ciao!
Francesco

 Semplice, no?
Cara Sabrina, il problema è che qualcuno si è inventato la crisi e facendo
puro terrorismo non fa nient'altro che importi i loro prezzi oppure farti
rimanere senza lavoro! L'ho visto con i miei occhi! Una persona che per un
anno e mezzo ha pianto miseria, che in quell'anno e mezzo ha cambiato tre
volte la macchina e sempre con macchine sopra i 40.000 euro, possiede una
palazzina di cinque piani in centro a Milano e due appartamenti sempre in
zona centrale!
Alla faccia della crisi!
Il problema della qualità è direttamente conseguente al calo dei costi; se
tu azienda sei disposto a pagare 400, un prodotto che per farlo a regola
d'arte devi sborsare 1000 (esempio), allora da qualche parte io produttore
devo tagliare: taglio nella qualità!
Poi ti vedi una FIAT a caso che mette in cassa integrazione i lavoratori di
Arese per spostare la produzione in Polonia, in Ungheria...
Francesco

> Non so se si è capito... mi sembra un po' controrto...
Non ti preoccupare, chi voleva capire ha capito, chi non vuole capire...
lascia! Non c'è speranza!
F.

  :-)))))
Purtroppo, in realta', non lo sono piu'!
Scusa se sono tardo, ma non ho colto il senso
della tua risposta....
Ciao. Federico.

 Sistemista ci sarai te ! 
Uè, qualcosa contro i sistemisti?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
The Skull says:
The old signature is gone...
Won't you suggest me a new one?!?

Uè, qualcosa contro i sistemisti?
Qualcosa contro le emoticons ?


della tua risposta....
Il senso della risposta, scherzoso (un altro contro le emoticons?) era
che non esistono solo i sistemisti nel mondo IT.
Almeno nel resto del mondo ... mi rendo conto che in Italia ormai o
sviluppi siti o fai il sistemista.
Ciao
	Steve


 Qualcosa contro le emoticons ?
Just jokin' :-P


 Arese per spostare la produzione in Polonia, in Ungheria...
Francesco,
secondo me questo ultimo brano dimostra che non è un problema di
immigrazione.
Le aziende che vogliono "tagliare i costi" a discapito della
retribuzione/compenso dei lavoratori, lo continueranno a fare e lo
faranno sempre più fino a che ci sarà qualcuno che accetterà compensi
più bassi, *ovunque* questo sia.
Cambia poco, dal punto di vista occupazionale, che la FIAT assuma in
italia operai polacchi o che sposti la fabbrica in Polonia. A ben
vedere, anzi, quest'ultimo caso è anche peggiore sotto altri aspetti
(perdita di introiti fiscali, perdita dell'indotto, eccetera).
Nel nostro settore, a ben vedere, le cose possono essere anche peggiori,
in molti casi è anche più facile "decentrare" la produzione. Basta
pensare al fiorire di software house indiane che lavorano su commessa.
In quel caso non è neppure complesso spostare la produzione,
teoricamente basta una e-mail sulla quale ricevere i sorgenti. Per non
parlare poi dei centri di assistenza tecnica (call center o laboratori
hardware che siano) che si concentrano sempre più, già molte grosse
aziende hanno adottato la soluzione di avere un unico centro a livello
europeo.
Far leva sulla qualità, poi, funziona fino ad un certo punto. Non è
sicuro che un programmatore italiano sia più bravo di uno indiano o
polacco e se anche non sono ugulamente bravi adesso, lo potranno essere
tra qualche anno.
Dare la colpa del crollo delle tariffe all'immigrazione, a mio parere, è
solo voler trovare un nemico comune su cui scaricare le nostre(?)
frustrazioni, ma nci darà la soluzione di del problema.
Almeno questo è (parte di) quello che penso :-)
Strangedays

 sviluppi siti o fai il sistemista.
Avevo capito che scherzavi, of course,
ma credevo che avessi dei "rancori" con i sistemisti!
Non e' vero che in italia non si puo' fare altro, qualche nicchia di
sviluppo sw non gestionale c'e', ma non e' facile trovarla. Per il restante
90% ti do' ragione.
Ciao. Federico.

 frustrazioni, ma nci darà la soluzione di del problema.
La responsabilità è da dividere al 50%: il primo 50% è dell'immigrazione che
ha fatto trovare manod'opera a basso costo ai nostri caporali (gli
imprenditori sono ben altra cosa) che in buona parte dei casi fanno lavorare
senza contratto regolare e senza versamento dei contributi, ma il rimanente
50 è tutta nostra responsabilità, che accettiamo determinate situazioni
_senza rispettare noi stessi!_ (ne ho già parlato - non intendo tornare
ancora sulla discussione)
Francesco

 sviluppo sw non gestionale c'e', ma non e' facile trovarla.
Per esempio?
F.

 ancora sulla discussione)
Sono d'accordo con te solo per metà, cioè per quel 50% di nostra
responsabilità :-)
Strangedays

 responsabilità :-)
Effettivamente hai ragione, adesso che mi ci fai riflettere!
Il 50% rimanente è dell'imprenditore, che nel caso dell'italiano non sappia
neanche cosa significa "senso etico" (ergo: non è bello sfruttare la
disperazione altrui).
Francesco

 comunque contenti loro.
Contenti loro una zucca (giusto per non usare certi
francesismi...:))).
Se la loro intenzione è quella di creare un albo degli informatici,
per quanto mi riguarda sarò contento se "la cosa" non va' avanti.
Strangedays

 ...dove i contingenti rimangono e
[..]
sembri molto piu' informato di me, buona la tua.
Ciao L.

 saluti
un inflazionamento di ragazzini/hobbysti che si buttano nel mercato
spacciandosi per professionisti e chiedendo prezzi stracciati.
Non mi stanchero' mai di ripeterlo.
Ai miei tempi da ragazzini si truccavano i motorini per hobby.
Adesso le nuove generazioni per hobby programmano e configurano
firewalls
Sarebbero disposti quasi a pagare... sicuramente tanti sarebbero
disposti a lavorare gratis pur di essere root su un server collegato
anche soltanto a una E1.
Poi... 30 anni fa chi cercava "un lavoro" si metteva a fare l'operaio
in una fabbrica. Adesso io non vedo nessun giovane che voglia fare
l'operaio (e non hanno tutti i torti visto che sono diplomati e/o
laureati) quindi si mettono a fare programmatori.
A fare programmatori ho trovato laureati nelle piu' strane discipline
e diplomati in materie che fino a quel momento non potevo neanche
immaginare.
Oggi i giovani sono tutti diplomati o laureati e quindi non vogliono
fare gli operai.
E qual'e' il primo mestiere che non sia l'operaio che si impara in
fretta? Ma il programmatore, č logico! Un pc a casa ce lo hanno, si
procurano un paio di manuali "sql in 24 ore" e mandano curricula a
destra e sinistra millantando esperienze e conoscenze.
Ma la cosa tragica č che sanno fare in maniera piů che sufficiente
quello che per la maggior parte delle volte serve alle ditte (una
mascherina access, un serverino proxy/firewall sotto linux) e quindi
accontentandosi di un tozzo di pane vi rovinano il mercato.
Ah poi il la programmazione non ha costi di trasporto (a differenza di
un manufatto metallurgico ad esempio) per cui utilizzare programmatori
del bangladesh pagandoli con una manciata di farina non ha costi
aggiuntivi.
So di operai che stanno meglio dei programmatori (stipendi piu' alti,
piu' diritti, e nei casi piu' fortunati non fanno quasi niente, del
tipo premere dei pulsanti su un pannello)
Che dire? Fuggite da questo settore finché siete in tempo.
E' un consiglio, non un ordine.
Liberi di rimanere a fare i tutto fare (scusate il gioco di parole)
Compreso dare il mocho per terra quando si ruppe lo sciaquone e si
allago' il bagno, come fecero fare a me.

 ha scritto nel messaggio
news:bnrjgb$7k0$1...@news.ngi.it...

Non hai idea di quante volte ho provato a collocarmi su quel mercato...
niente!
Puntualmente rigettato al mittente!
...e hanno un modo abbastanza singolare, nella loro gentilezza, di fartelo
capire: Ti rispediscono il curriculum con tutta la lettera di presentazione!
Francesco

per quanto mi riguarda sarò contento se "la cosa" non va' avanti.
Mi meraviglierei del contrario :)
Ripeto, dai un'occhiata al "forum" e tra una risata e l'altra ti
tranquillizzerai.
Ora sono nella fase "che bello che bello, dai che figo, dai che
facciamo", fatti un appunto di controllare fra un paio di mesi.
Dovrebbero essere nella fase "ma non lo dovevi fare tu ?" (quei 4 o 5
che rimangono si intende).
Ho gia' visto fallire progetti simili e anche progetti "open source",
non c'e' nulla da fare.
Troppa gente aspetta sia qualcun altro a fare il lavoro, specie quando
l'eta' media e' sotto i 18, cosi' la partecipazione piano piano
svanisce, rimane qualche esaltato (nel senso buono) che ci crede e in
genere dopo pochi mesi (da 6 a 10) la cosa muore.
Se va bene rimane un sito a ricordo, a mo' di pietra tombale.


 Se va bene rimane un sito a ricordo, a mo' di pietra tombale.
Quoto!
Eccezionale! ;-)
-- 
Antonio Cangiano
Webmaster & Content Manager 
www.visualcsharp.it
 & 
www.windowserver.it
Admin lista Dotnet 
http://dotnet.visualcsharp.it
Read my blog at 
http://weblogs.asp.net/ACangiano
ICQ#: 278705772

 presentazione!
heehhe, si avenvo gia' sentito la cosa,  io (e altri) ho questa  :
"Rileviamo che la situazione di mercato (Ticino e Svizzera), riguardo alla
possibilità di inserimento
professionale permane instabile in tutti i settori merceologici.
L'ideologia di fondo delle aziende in generale, rimane quella di produrre
profitti e non posti di lavoro.
Per correttezza e trasparenza teniamo a ribadire il concetto che,
attualmente, il reperimento di
un'opportunità diventa sempre più problematico, per cui non possiamo
garantire a breve o a medio
termine una soluzione lavorativa, con rammarico dobbiamo declinare la sua
candidatura.
Sicuri della sua comprensione e augurandole il meglio per il suo futuro
professionale, cordialmente la
salutiamo. "
il tutto in mail 2 ore dopo la consegna a mano di un CV. Chiari sono stati
chiari 8-O !
In ogni caso meglio cosi', chiari e veloci ; dai Cv inviati, non molti a
dire il vero, ho ricevuto sempre risposta spesso via posta tradizionale e un
paio di volte firmata di pugno : tutte cortesie che sembrano non in uso in
Italia.
saluti L.
ps di dove sei ? io VA

 Italia.
Ma perche' in Italia siamo all'avanguardia e queste stupide antiche 
formalita' le abbiamo soppresse. :)))
 
-- 
"What the eyes see and the ears hear, the mind believes"

 genere dopo pochi mesi (da 6 a 10) la cosa muore.
Hai ragione, ma credo che sia un problema di persone e di avere idee
ed obbiettivi chiari fin dal principio, non tanto di "metodo".
Tanto per restare in tema, hai dato un'occhiata a questo?
http://www.alboinformatici.com/
Strangedays

> ps di dove sei ? io VA
Vicini di casa... zona Malpensa - Busto Arsizio.
Francesco

 
http://www.alboinformatici.com/
Scusate la mia ignoranza.. ma se la creazione degli albi e'
stata vietata dalla UE, come cacchio esiste questa "organizzazione"
qua? Sara' mica un specchio per l'allodole?
Bai,
Sabrina.
sabrina at tsunamisystems dot net

...

Ottima domanda! Vorrei capire anche io
Inoltre suggerirei loro che se volessero rappresentare chi 'bazzica
con i compiuter' facciano un sito multibrowser. Il mio caro vecchio 
Netscape non ne vuole sapere di visualizzarlo!
Do svidania

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
di dove sei ? io sto cercando un programmatore zona Ravenna o Forli-Cesena

 di dove sei ? io sto cercando un programmatore zona Ravenna o Forli-Cesena
 
di dove sei che ti porto un premio?


 
 
LOL
spero per lui che dalla notte di "mercoledì 29 ottobre 2003" abbia 
trovato qualcosa, che dici? :)
 
Gabriele