Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Offerta da Google su Dublino

Ricevuta un paio di giorni fa, si tratta di una posizione di supporto
tecnico in ambito unix, questi i requisiti:
• BS degree in Computer Science or related technical degree.
• 2+ years industry experience in technical support, professional
services, engineering, or systems engineering.
• Strong Linux/Unix system administration skills with understanding of
basic network administration.
• Strong understanding of web-related standards, such as HTTP, HTML,
XML, XSLT.
• Understanding of web-based security standards (cookie-based SSO,
SAML, NTLM, Basic).
• Hands-on experience implementing, troubleshooting, and supporting
Linux/Unix operating system, internet-based applications, and Apache
web servers.
Strong presentational and communication skills, both verbal and
written.
• Outstanding account management, follow-through and problem solving
skills, resourcefulness, and attention to detail.
• Excellent customer skills and ability to work in a variety of
customer situations.
• Familiarity with programming/scripting in C++, Java, Python, Perl,
JavaScript, shell is preferred. 
• Experience with relational databases (Oracle, Sybase, MySQL,
PostgreSQL, SQLServer) is preferred.
• Experience with developing training materials and documentation
development is preferred.
• Experience with network appliance technical support is a plus.
• Fluency in one or more the following languages is required: German,
French, Spanish or Italian. 
• Fluency in English is required.
Chi fosse interessato mi scriva usando tiscali come dominio, cosi' gli
do' tutte le informazioni relative alla persona da contattare, i
numeri di telefono e cosi' via (che per educazione non voglio
spiattellare su un ng)
Come al solito non ci guadagno un centesimo, non mi mandate CV, non mi
fate domande a cui non posso rispondere e via dicendo.
In questo caso il contatto e' diretto con google, sfortunatamente non
mi hanno voluto dire quanto pagano, ne' dare un range di riferimento,
dicono che dipende dall'esperienza (avranno imparato dai lìder
italiani).
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...


Ma all'estero non è un requisito essenziale?
E come ti permetti di postare un annuncio in cui non ci siano questi 
dati?
il Camerlengo

 italiani).
Per chi č un libero professionista (ma anche i dipendenti potrebbero
imparare qualcosa) questo non č un problema, č lui che dice la sua
tariffa e se a loro va bene si contratta, altrimenti ciao e amici come
prima. Perché bisogna sempre per forza chiedere "quanto pagano"?
Personalmente, non lo faccio da anni...

 Personalmente, non lo faccio da anni...
Pare che sia il problema principale qui in Italia...per poi scoprire 
che nella ridente Irlanda fanno la sessa cosa!!!!
Il Camerlengo



Perche' se guadagni 100 e ti senti offrire 80 dopo 2 interview, hai
perso tempo.
Siccome loro sanno gia' quanto sono disposti a pagare come stipendio
minimo e massimo, non ci vedo nulla di strano a dire da X a Y in base
all'esperienza.
Tieni conto che non mi hanno neanche voluto dire che bonus e benefits
offrono.
Si e' parlato di salario molto competitivo (che non vuol dire niente,
visto che alcuni considerano competitivi anche 22k euro) e benefit
eccellenti.


 Saluti.
Mi da l'idea di una vendita di fumo, ragione tanto piů per essere
propositivo (e prudente) chi si candida per il lavoro.
Ciao.

Ciao.
Non credo... si tratta pur sempre di Google.
-
Remove STOPSPAM to contact me

Ci credo.
Ti faccio un esempio di benefit e bonus in irlanda, niente di segreto
o trascendentale:
- 25 giorni di ferie l'anno pagate da godere obbligatoriamente
- Pensione
- Copertura medica
- Malattia pagata (fino a 6 mesi, ma questo dipende dalla compagnia)
- Copertura assicurativa quando viaggi
- Carta di credito aziendale e rimborso spese quando viaggi
- Bonus di trasferta
- Diaria di viaggio (solitamente esentasse)
- Strumenti aziendali (telefono, computer)
- Sconti in esercizi convenzionati
- Abbonamento ai mezzi rimborsabile in busta paga (lo detraggono dalle
tasse e risparmi fino al 38% rispetto a farlo da solo)
- Mensa (a volte pagata, a volta a pagamento)
- Review semestrali/annuali del tuo operato
- Training e certificazioni
- Bonus di produzione (dal 20% al 40% rispetto al lordo annuale)
- Stock options, con azioni premio se le tieni per un minimo di 3 anni
(da 1 a 7 azioni per ogni azione posseduta a seconda del ruolo che
ricopri).
- Adeguamento annuale dello stipendio
Quindi almeno i benefit eccellenti potevano esplicitarli... cosi' e'
come se avessero detto:
Stipendio di sicuro interesse commisurato all'esperienza, azienda
giovane e dinamica...
Almeno sono versamente "lider".


 tariffa e se a loro va bene si contratta, 
Il problema c'e', perche' se devo andare da Roma a Torino o Bologna(come
mi e' gia' successo) o peggio ancora da Roma a Dublino devo perdere
dei giorni di lavoro e pagarmi il viaggio solo per dirgli che voglio
la tariffa x e loro non vogliono darmela, sarebbe molto piu' semplice,
meno impegnativo (soprattutto in termini di perdita di tempo)
per tutti sapere prima che loro non accettano di pagare tariffe piu' 
alte di y. Cosi' se y < x => si evitano in partenza tutte le perdite
di tempo e denaro di cui sopra (tempo che perdono anche loro,
ma in misura inferiore a quanto ne perdo io. Denaro invece ne
perdo solo io).
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lavoriamo.
Ti sembrera' strano ma l'ultimo contratto che ho accettato a seguito
di invio di CV e' stato un contratto seguito ad un invio di CV con
indicazione di salario e durata minima del contratto ritenute da
me accettabili.


 richiesto.
Perche' ?


 quello che vogliono e non "dammi quello che puoi (o vuoi)".
Non e' una buona tecnica di negoziazione partire con la cifra minima.
L'altra parte ha molta piu' possibilita' di azione conoscendola. Ops...
reminiscenze di qualche lettura di tecniche di negoziazione... :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 reminiscenze di qualche lettura di tecniche di negoziazione... :-)
Non solo ma avendo gia' conoscenza della cifra a cui sei disposto ad
offrire un prodotto qualsiasi cosa in piu' verra' vista come un ulteriore
esborso dal compratore invece che parte del valore del prodotto.


 · BS degree in Computer Science or related technical degree.
scusa l'ignoranza: BS degree a cosa corrisponde?

 Non credo... si tratta pur sempre di Google.
Io invece credo che lo sia, proprio per questo :-)
Com'č che ci si fa abbindolare cosě facilmente da nomi che appaiono
troppo spesso sui giornali?
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 italiani).
Non te lo diranno nemmeno dopo tre colloqui. E' per questo che li ho
mandati a fare in culo. La mia posizione era per la server farm di
Zurigo.
Se qualcuno volesse davvero così stupido da volersi avventurare a fare
tre o quattro colloqui in cui verrete scrutinati (telefonicamente) anche
nelle mutande senza sapere cosa offrono, vi posso dare le dritte su cosa
prepararvi e studiare in anticipo...
Secondo me sono tanto fumo e poco arrosto. Spero di sbagliarmi.


 eccellenti.
Agreed.
Cheers.


 wrote:

Bachelor of Science, più o meno è una laurea quinquennale, se non
sbaglio. Ma è solo un'indicazione, mica è un concorso pubblico, ti
assicuro che se ne fregano se hai abbastanza esperienza
Ciao


 
Assolutamente no, non stiamo parlando di oggetti quotidiani che si
comprano in qualsiasi negozio. Stiamo parlando delle competenze e della
professionalità (spero!) e se a loro interessa che tu vada a lavorare
per loro devono anche essere disponibili di accettare alcune delle tue
condizioni. Altrimenti, nessun problema comunque, il mercato di lavoro è
molto vario: Si prendano pure un neolaureato per fare lo stage.

 me accettabili.
Perché mi dovrebbe sembrare strano?

 assicuro che se ne fregano se hai abbastanza esperienza
No, il bacellerato è la laurea triennale. E' un casino da quando sono
entrate in vigore le nuove lauree :D
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 la tariffa x e loro non vogliono darmela,
Due cose:
1) Se uno va a un colloquio senza a priori sapere se il cliente accetta
le sue condizioni economiche, peggio per lui. La tariffa si mette nel
curriculum o nella lettera di presentazione, e se sono interessati ti
richiamano loro;
2) Non dirmi che sei andato in una città lontana per fare il colloquio
senza (di nuovo) avere l'idea se la tua tariffa sia stata accettata e se
ti rimborsavano le spese di viaggio? Se è così, scusa, ma peggio per te.

 Saluti.
Ciao.

 Non credo... si tratta pur sempre di Google.
Amico, temo che tu non abbia idea di tutto quello che gira in Google (e
nelle altre multinazionali). :-)
Sai quanti progetti partono e non vengono mai portati a termine? Sai
quanti vengono abbandonati perché si accorgono che l'investimento
supererebbe l'utilità del progetto e quanti progetti vengono troncati
"solo" perché l'analisi tecnica fa schifo e si accorgono che è
irealizzabile? O dall'altra parte, quanti progetti vengono troncati
perché viene scoperto che non erano affatto neccessari ne utili
all'azienda, ma quel capo di quel reparto voleva comissionare progetti
all'azienda "lider" di qualche suo amico che prontemente gli restituiva
una parte dei soldi presi dalle casse della multinazionale, nella tasca
sua privata?
Ho visto troppe cose così in alcune multinazionali dove lavoravo, fidati.
Non pensi che quello che noi sappiamo di Google, progetti utili che
tutti conosciamo, possano solo essere la punta dell'iceberg che sta
sopra un sacco di proggetti falliti?
Che ne sappiamo quali idee ha il capo di *quel* reparto di Google e cosa
vuole realizzare?
Ripeto: Da quello letto nei messaggi precedenti io, se mai decidessi di
candidarmi, sarei MOOOLTO prudente...
Se poi uno vuole andare li e lavorare qualche mese (anche gratis) e poi,
quando il progetto viene troncato, ricevere un calcio nel sedere, solo
per poter mettere nel curriculum "Lavoro in Google per sei mesi" - be my
guest...

 molto vario: Si prendano pure un neolaureato per fare lo stage.
Si, ma intendevo che e' meglio non dichiarare la cifra minima ma una cifra
media a cui si e' disposti mediamente a lavorare e che sara' la base di
una negoziazione.


 una negoziazione.
Io metto sempre la tariffa _minima_, parola in grassetto e sottolineata,
e aggiungo alcune delle condizioni che portano all'aumento della
tariffa: clausole vessatorie nel contratto, reperibilità, trasferte,
portare i miei strumenti di lavoro, ecc. Così sanno che la mia tariffa
non è (quasi) mai quella minima.
Se poi il cliente non pretende nessuna di quelle condizioni extra,
allora si, lavoro per la mia tariffa minima, e a me sta bene così.
Poi, per carità, ognuno di noi ha la sua strategia, che pensa che per
lui sia la migliore, e forse lo è.

 lui sia la migliore, e forse lo č.
Ognuno e' libero di fare quello che vuole, ma stai ignorando le piu'
elementari tecniche di negoziazione. Se tu scrivi che il tuo servizio base
costa minimo 100 e il cliente e' disposto a pagare esattamente per quel
servizio base 120, stai sicuro che te ne offrira' 100. E tu ci rimetti 20.
Poi se la tua tariffa minima e' uguale a quella media allora non c'e'
differenza, ma qui stai barando sulla matematica. :-)


 differenza, ma qui stai barando sulla matematica. :-)
Non ho la tariffa media, ho solo la tariffa minima e quella concordata
ad hoc per uno specifico progetto, e le variazioni tra quella minima e
la concordata sono a volte notevoli (una volta sono arrivato quasi al
doppio: eh, bei ricordi dei tempi della bolla speculativa).

entrate in vigore le nuove lauree :D
Dipende dove vai a studiare, quanti anni hai e se il BS e' normale,
honoris, sarcazzo...
In alcune strutture il BS te lo danno in 2 anni, poi ti danno il
degree, in altre ti danno il degree prima e il diploma poi, in altre
ancora il diploma prima e il degree dopo...
Conta che comunque noi di base studiamo 2 anni in piu'...


prenderne uno a caso, stanno assumendo (o almeno cercando) come pazzi.
Infatti mi hanno contattato proprio su linkedin, si vede che la
recruiter e' lenta perche' su linkedin ci sono da anni... :)
Saluti.


 italiani).
Per restare quasi in tema vedo che a Londra stanno diventando giovani e 
lìder molto velocemente:
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/esteri/licenziata-sms/licenziata-sms/licenziata-sms.html
L'azienda Blue Bananas le dà il ben servito con un messaggino
Il direttore: "Siamo una ditta giovane e usiamo la tecnologia"
:-|
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
________________________________________________
VPU recover ha ripristinato l'acceleratore grafico: bug della scheda
video ATI: 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_1996.aspx
________________________________________________ 

 recruiter e' lenta perche' su linkedin ci sono da anni... :)
Beh, oppure hanno contattato un sacco di gente prima di te, no? ;-)
Ciao


 nelle altre multinazionali). :-)
[...]
Concordo in gran parte, ma è pur vero che comunque gli standard di una
multinazionale di un certo tipo sono inimmaginabili in molte aziende
Italiane.
Quando arrivi in un'azienda e il primo giorno ti trovi il badge, la
*tua* scrivania con la cassettiera, il laptop, gli account creati, il
desktop, la Sun Ray, la connect card UMTS, una chiave USB,
l'armadietto... per non menzionare tutte le cose dette da Freddy...
insomma, ti dici "che cazzo ci stavo a fare in Italia"?
Poi, che non sia certo tutto oro quello che luccica, è poco ma sicuro.
Cordiali saluti


 :-|
Beh, per la verità hanno provato a telefonare ed hanno trovato spento, e
dicono che hanno voluto evitarle la spesa di venire in negozio e
l'imbarazzo... certo deve averla fatta grossa anche lei
Ciao


 ti rimborsavano le spese di viaggio? Se è così, scusa, ma peggio per te.
Corcordo


Beh, oppure hanno contattato un sacco di gente prima di te, no? ;-)
Importa sega: gli annunci di google non me li sono mai cagati neanche
quando li leggevo sui portali tipo monster proprio perche' non hanno
mai messo il range di tariffe... :)
Ma magari a qualcuno interessa andarci a lavorare anche solo per il
nome, motivo per cui ho aperto il thread.


 Personalmente, non lo faccio da anni...
Personalmente non perdo neppure il tempo di rispodere se non mi dicono 
quanto pensano di pagare

 chiamano per il colloquio, altrimenti ciao.
La cosa stupida e' che ti chiamano anche quelli che offrono di meno, benche' 
sappiano quanto chiedi con la speranza di tirare sul prezzo una volta che 
sei li. 

 quanto pensano di pagare
Non č "quanto pensano di pagare". Ma scherziamo?!!? Io dico la mia
tariffa, č quella che č, se accettano bene, si contratta, altrimenti ciao.

 sei li. 
Mi capitava anche questo, e mi capiterà forse ancora. Non mi è capitato
da un anno e mezzo-due, da quando ho messo questa cosa in grassetto e
sottolineata (prima era un font normale), in modo che non possa non
entrare nell occhio anche se il cv lo guardi da 10 metri di distanza, e
le indicazioni che la cifra potrebbe essere solo maggiore di quella minima.
Se poi qualcuno ci prova comunque si prenderà il biglietto di sola
andata per "quel" paese.

 negozio e l'imbarazzo... certo deve averla fatta grossa anche lei
Magari se sei in malattia lo tieni spento ;-) ma la domanda è: uno straccio 
di contratto esisteva tra i 2 ?
Robe da matti.
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
________________________________________________
Far comparire un disclaimer prima del logon:
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_2063.aspx
________________________________________________ 

 nome, motivo per cui ho aperto il thread.
Ok. Bene. Ma allora lo potevi aprire mesi fa ;-)
E io rilancio: non è che devono passare da te. Basta andare su LinkedIn
o su Monster. O linkarsi a me, visto che ho quasi 10 loro recruiter tra
i miei contatti diretti ;-)


 Robe da matti.
Magari è una semplice commessa. Comunque, che io sappia, in UK in
moltissimi lavori sono basati sulla settimana come unità di tempo (per
lo stipendio e quindi anche per licenziare/si).
Cordiali saluti


i miei contatti diretti ;-)
Marco, il punto e' che non mi interessa da dove passano, se qualcuno
vuole cercare la recruiter che mi ha contattato su linkedin, facendo
una ricerca da solo o linkando te, si chiama Monika (non credo che ce
ne siano molte che lavorano per google).
Per il resto le posizioni tecniche sembrano interessanti, purtroppo il
fatto di dover rispondere al telefono mi fa supporre che il lavoro
vero, quello divertente, lo facciano fare a qualcuno altro...
Per l'eventuale sospetto dell'esistenza di un gettone di
ringraziamento, scarta pure l'idea: se anche esistesse non ti
direbbero di quanto e' e nella lettera ci metterebbero "conosci
qualcuno? Se ce lo presenti ti diamo un bonus di sicuro interesse". :)
Pero' sono lěder...
Saluti


> · BS degree in Computer Science or related technical degree.
scusa l'ignoranza: BS degree a cosa corrisponde?
bullshits in computer science :-)

 lěder molto velocemente:
Qualche anno fa un'azienda Britannica, la BAM (British Amulet Group) 
sembra abbia licenziato 2500 persone mandando a tutti il seguente SMS:
"You are being made redundant with immediate effect".
Non so se sia una leggenda metropolitana, e non ho mai veramente 
verificato a fondo, ma ricordo di aver letto di almeno altri 2 casi 
simili (ovviamente per meno dipendenti).
-- 
ale
http://www.riolo.org

 bullshits in computer science :-)
bultin in computer science :)
-- 
“Lippi appare teso fino dai primi minuti, in effetti sbaglia 
tattica e inserisce in formazione, un tifoso ubriaco 
con la maglia numero 10.”

 ti rimborsavano le spese di viaggio? Se è così, scusa, ma peggio per te.
Non avevo visto questo. Rispondo ora..
Il punto e' diverso, secondo me.
Io non ho "una tariffa". A me se uno mi dice che mi fa un contratto
da professionista e poi e' *veramente* da professionista (nel senso
che non devo andare in ufficio, ho autonomia, posso lavorare
da casa, ecc.) posso anche
accettare tariffe molto basse. Il problema e' che io
non posso dettagliare nel CV *tutte* le situazioni potenziale che
sarei disposto ad accettare e la relativa tariffa di *tutte* le
situazioni. Ritengo di essere in grado di fare piu' di un lavoro
"specifico" e ritengo anche di potermi adattare a varie situazioni.
Pero' non conosco quella specifica di chi propone il lavoro.
Loro invece *sanno perfettamente* sia qual'e' la loro situazione che
quanto possono spendere *per quella* situazione che loro conoscono ed 
io no.
E questo e' il motivo per cui *loro* e *non io* dovrebbero inserire
almeno un range di retribuzione e/o  dettagliare chiaeramente
la tipologia di lavoro, il tipo di contratto, se il lavoro e' per
un loro cliente o per loro, specificare chi e' il cliente, ecc.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Marco.
Possono inserirlo *anche* loro. Ma se tu sei il consulente (o anche
potenziale dipendente) sta a te fare la *tua* tariffa. Se poi le due
cose combaciano si contratta, altrimenti "hasta la vista".
Ciao.

 Pero' sono lěder...
Sě, mi sa anche a me che sono lěder...


engineer" ed era tecnico.
Per curiosità: che cosa c'é dopo il loro primo colloquio tecnico? 
Davide
--
Davide Manzoni - Unix Systems Administrator (AIX, Linux, Solaris)

 Per curiosità: che cosa c'é dopo il loro primo colloquio tecnico? 
[...]
Almeno altri due colloqui tecnici :-)
Se poi vuoi qualche dettaglio, fammi un fischio
Cordiali saluti


Se poi vuoi qualche dettaglio, fammi un fischio
se mi ricapita senz'altro... ;-)
Thanks.
