Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Delocalizzazione sviluppo software

In questi ultimi due anni la mia attivita di sviluppo software è cresciuta 
spropositatamente.
E siccome non voglio passare il resto della mia vita a sviluppare software 
per 16 ore al giorno, sto prendendo in considerazione la possibilità di far 
sviluppare in India parte del software che mi chiedono.
La ragione che mi spinge a cercare programmatori in quel paese è il 
bassissimo costo della manodopera e l'alta qualità del lavoro svolto.
Il tutto unito dal fatto che potrei monitorare dall'Italia, non solo lo 
stato dei lavori ma anche visualizzare sul mio PC il desktop del personale 
che "affitto", in modo tale da poter verificare costantemente che le persone 
che pago stiano effettivamente lavorando per me. Il tutto sul fuso orario 
dell'Italia (in altre parole queste persone lavorerebbere di notte per 
allinearsi alla mia giornata lavorativa)
Moralmente parlando mi sento un bastardo perchè ho sempre criticato che 
delocalizzava il lavoro per semplice guadagno; professionalmente invece 
....... è tutta un'altra storia.
Che ne pensate?
Qualche esperienza?
Ciao,
Carlo
P.S. Per darvi un'idea dei costi: 600$/mese per un laureato in ingegneria 
informatica. 

 ingegneria informatica.
IMHO se cerchi trovi anche a meno ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges

> IMHO se cerchi trovi anche a meno ..
Hai riferimenti da darmi o lo dici per sentito dire?
Carlo.

 allinearsi alla mia giornata lavorativa)
Un bel paragrafo di "bastardagini", eh... :)
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

> Un bel paragrafo di "bastardagini", eh... :)
Si č vero.
Ciň non toglie che hanno impacchettato un bel servizio. 

 ....... è tutta un'altra storia.
Che dirti, complimenti...
Senti, non è che sei pure candidato in qualche lista? Così, per chiedere...

"tonizzo" <tony(94)@hotmail.dom> ha scritto nel messaggio 
news:5hf0e.17468$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Sento una leggera vena polemica ma non posso darti torto. 

Ciao,
non posso darle tutti i tori, anche io sono amministratore di una azienda
informtaica ed effettivamente i costi mensili per consulenti indiani sono
molto ridotti rispetto ai costi di consulenti Italiani o europei.
Questo è il grande vantaggio, lo svantaggio principale è il fatto che cmq
per poter far andare avanti un progetto c'è il bisogno di avere una persona
di fiducia in loco, i costi cominciano quindi a crescere, in più si deve
aggiungere i viaggi per andare in india, diciamo che tutto dipende dal tipo
di progetto e dalla durata dello stesso.
Io per la mia azienda ho studiato ed adottato una soluzione economicamente
vantaggiosa per sviluppare software.
Se mi contatta ne possiamo parlare

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sento una leggera vena polemica ma non posso darti torto.
Ma mi stai prendendo in giro?
Tu scrivi: "Moralmente parlando mi sento un bastardo" eppoi
"professionalmente invece è tutta un'altra storia."?!?
Eppoi sotto: "Sento una leggera vena polemica ma non posso darti torto"
Ma ti rendi conto? "Mi faccio schifo da solo però son soldi!"
Hai un conflitto interiore da non sottovalutare...

> Hai un conflitto interiore da non sottovalutare...
Si ok ma non ti agitare. 

Che ne pensate?
Stai scherzando vero ?
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

> Si ok ma non ti agitare.
Hai ragione, il post è assolutamente IT, non violi nessuna legge, è un
argomento attuale e sicuramente interessante (non sono ironico)...
Solo, per decenza, evita le stronzate morali. Quelle mi fanno agitare. E' un
limite mio, ne sono conscio...

 muti.
Una volta sentii pure l'espressione "materiale umano" da un qualche
responsabile del personale. Forse dovrei farmi controllare la pressione, a
volte schizza su...

 Stai scherzando vero ?
Ma fammi capire......
Nell'armadio di casa tua le scarpe da ginnastica sono italiane o che so.... 
coreane?
Le camice sono di sartoria italiana o fatta chi sa dove con chi sa quale 
sfruttamento del lavoro?
Per non parlare di quello che mangi.... lo sai da dove viene e chi produce 
il pomodoro in lattina che compri al supermercato?
Potrei andare avanti all'infinito.
Ora con questo non voglio giustificare niente ma tu non pensare di avere un 
etica migliore della mia.
Almeno io il problema me lo pongo.

Una volta sentii pure l'espressione "materiale umano" da un qualche
Beh ma hanno ragione.
C'e' una bella differenza tra il "materiale umano" e gente che vede
solo i soldi fregandosene di ogni aspetto morale.


 Almeno io il problema me lo pongo.
Purtroppo questo e' un tema delicato. Non e' nemmeno tutto negativo ma ci
deve essere un grado, oltre il quale l'abbattimento dei costi selvaggio
provoca solo dei danni, cosi' come lo ha provocato gia' in UK e in US
negli ultimi anni dove la liberalizzazione e' stata selvaggia cosi' come
selvaggio e' stato il drastico abbassamento della qualita' dei servizi e
la perdita di clientela e di immagine delle stesse societa' che stanno
facendo dietrofront a gambe levate e ritornano a ricostruire qui in UK.
Gestire un progetto oltreoceano in molti casi sara' un scelta obbligata ma
ci sono costi amministrativi enormi e la necessita' di figure di alto
profilo per controllare e impostare la qualita' del lavoro (figure che
mancheranno sempre di piu' per l'impossibilita' di fare la gavetta nei
paesi industriali).
Per ultimo, senza scendere nell'etica moralista, se tu produci un software
X a 100 euro prodotto da programmatori indiani a 50 euro chi mi vieta di
pagare direttamente i programmatori indiani a 60 euro a dare un bel calcio
nel didietro anche a te invece di regalarti 50 euro su ogni prodotto???
:-) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Mi sa che siamo in due....
--
Ciao!
Luca Menegotto

vedrai che bello.
Ci sarà sempre un paese che costa poco.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 :-)
E' vero ma questo è una regola che nel mondo del lavoro è all'ordine del 
giorno:
1) assumo un commerciale,
2) gli faccio sviluppare il mio portafoglio clienti
3) e mi molla dopo qualche anno portandosi via la metà del portafoglio 
perchè si è organizzato con un'altra struttura che gli riconosce la metà 
dell'utile"
In realtà il business altro non è che cavalcare l'onda. Quando finisce devi 
trovarne un'altra.
Non credo che esistano modelli di business che siano andati oltre i 24 mesi 
di vita.
Ciao.

 
Beh se hai tanto lavoro da smaltire, e magari ti entra perche' lo svendi 
a basso prezzo, non preoccuparti piu di tanto, certo ogni cosa ha i suoi 
pro e i suoi contro, siamo in un mercato globale, se riesci a gestire le 
attivita e i clienti cosi, l'unica cosa che ti posso dire e': benvenuto 
nel complesso e travagliato mondo dell'imprenditoria e auguri.
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 Qualche esperienza?
Se sei un imprenditore devi creare + ricchezza possibile
Se crei + ricchezza con gli indiani e sei un imprenditore buono fallo.
Occhio ai costi indiretti di logistica
ciao Nicola


 di vita.
Su questo non sono d'accordo. Il mondo e' pieno di modelli di business che
durano centinaia di anni. Sono d'accordo con te che intorno al tema gira
molta ipocrisia ma fondare un'attivita' sulle prospettive di "cavalcare
l'onda" personalmente non la vedo produttiva a lungo termine. Ok, potrai
fare due-tre anni di grande profitto e poi chiudi bottega quando tutti
hanno capito che conviene andare direttamente dagli indiani. Non so te ma
io preferirei costruire qualcosa che duri nel tempo invece di massimizzare
il profitto a breve termine. Per ultimo non hai considerato le
implicazioni legali. Prova a fare causa ad una societa' indiana. Secondo
me in europa esistono molti paesi piu' sicuri e piu' vicini soprattutto. A
livello macroeconomico il rischio e' ben piu' alto, ma quello ovviamente
non deve essere un problema che devi gestire tu, ma quando le societa'
informatiche indiane saranno in grado di schiacciare quelle europee e
americane per know-how e qualita' fornita allora il problema si fara' ben
piu' serio.


 travagliato mondo dell'imprenditoria e auguri.
:-)
Thanks 

....... č tutta un'altra storia.
ti pongo quanto segue:
Se in Thailandia la pedopornografia (intesa come produzione di film) fosse
legale, e fosse un business molto redditizio e legale importare filmati
girati in questo paese in Italia, come ti rapporteresti a questa cosa?
L'esempio č volutamente provocatorio!

 piu' serio.
Succederà, non credo che ci si possa fare nulla.

 L'esempio è volutamente provocatorio!
Hai ragione e fai bene ad essere provocatorio.
Ma mi chiedo se ti poni lo stesso problema quando acquisti prodotti 
realizzati in paesi dove non è illegale lo sfruttamento degli adulti nonchè 
quello minorile.

 Succederą, non credo che ci si possa fare nulla.
Come se vivessimo in un libero mercato. Ok, i jeans verrano dalla cina. Ma
perche' non viene dalla cina anche il mercato delle telecomunicazioni,
quello delle attivita' giurisprudenziali, dei dentisti, della benzina,
dell'oro, chi piu' ne ha piu' ne metta. Perche' esistono tutta una serie
di misure atte a salvaguardare la situazione patrimoniale delle aziende
locali. Inutile chiudere un occhio, esistono e sono sempre esistite. Sul
settore manufatturiero la scelta e' stata positiva perche' sono attivita'
molto manuali e oggi conseguibili tramite macchinari specializzati.
Nell'informatica, invece, e' tutto ancora frutto dell'intelletto, ancora
non esistono macchinari in grado di creare software. Il rischio di
distruggere un settore e di depredarlo di tutto il patrimonio conoscitivo 
e' altissimo. Ma a te che te frega? Oggi chiudi l'azienda di informatica,
domani apri un'agenzia immobiliari e dopodomani un negozio di frutta e
fiori, giusto? Basta che arrivino i soldi. :-) 


 ....... è tutta un'altra storia.
In se, non c'è nulla di amorale nel delocalizzare il lavoro. Se la paga 
è commisurata al loro tenore di vita e ti conviene, il discorso si 
chiuderebbe quì. Non è che uno deve far suo il problema del costo del 
lavoro in Italia.
Se vuoi porti il problema morale, assicurati semmai che queste persone 
lavorino in condizioni adeguate, non siano minori, rispettino almeno un 
riposo settimanale e un orario decente. Già il fatto che facciano un 
solo turno di notte non depone troppo a tuo favore.

 vedrai che bello.
C'è un sacco di gente validissima anche in Est Europa! Biellorussia
ad esempio! (che tra l'altro non so perchè ma è stata inserita da Mr
Bush nella lista degli stati canaglia.....).
Fra

 quello minorile.
Sì. Vuoi sapere cosa mangio e dove acquisto? Attendo che con me la perdi
questa diatriba...
Ma a parte questo la questione produttore e la questione consumatore sono su
piani distinti. Se comperare scarpe italiane prodotte in Italia costa 300
euro (sparo prezzi a caso) mentre quelle coreane 50, io prendo 800 euro al
mese e c'ho magari pure un marmocchio, come la vedi?
E perchè quelle costan 50? Perchè lì il lavoro è senza regole, può esser
pagato una miseria e i lavoratori presi a calci nel sedere. Finchè l'indiano
e il cinese non avran coscienza dei proprio diritti di lavoratore sarà
sempre peggio. E noi probabilmente vivremo di turismo (altro "piccolo"
effetto collaterale)
Ma quello che sinceramente mi infastidisce del tuo post è: sto facendo un
pacco di soldi, ho lavoro da dare, in Italia ci son fior fiore di
professionisti. Beh, ma in India ci son professionisti a quattro soldi. Che
non rompono le palle. Eppure mi ha sempre fatto schifo chi si comportava in
questo modo. Eppure, essendomi votato al "dio profitto del breve termine"
cavalco l'onda.
Ti ripeto, fai quel che vuoi. E' nel tuo diritto. Ma risparmiami la
pantomima del moralismo, che ti poni dei dubbi che magicamente hai dipanato
in qualche secondo, ma così nel tuo post iniziale risultavi più umano e più
simpatico.

 fiori, giusto? Basta che arrivino i soldi. :-)
Qualcuno la definirebbe "Flessibilità".
Cmq qui non si parla di aprire e poi chiudere un'azienda rovinando intere 
famiglie.
Si sta parlando di un libero professionista che negli utlimi 2 anni ha avuto 
un picco di lavoro e che vuole sfruttarlo al meglio.
Potrei aprire una società, assumere delle persone e poi licenziarle perchè 
potrei non trovare altro lavoro.
Mi stai consigliando questo? Non credo.
Pur amando visceralemente il mio lavoro non credo che lo sviluppo software 
sia un prodotto dell'intelletto molto diverso dal realizzare un paio di 
scarpe da ginnastica.
Si usa l'intelletto per realizzare il "master"  e poi si producono migliaia 
di capie uguali.
Il medico e l'avvocato sono contesti differenti e richiedono una sensibilità 
sul cliente completamente diversa.

 bassissimo costo della manodopera e l'alta qualità del lavoro svolto.
Fregandomene degli aspetti morali (anche se come Tonizzo e Luca Menegotto di
fronte a queste amenità la pressione tende a salire ;-) sei sicuro, proprio
sicuro che alla fine sia un affare ?
Chi ti garantisce che questi ingegneri informatici siano tutti in gamba e
facciano tutti lavoro di alta qualità ?
E se combinano casini che fai ? Ti metti a cercare un'altra ditta indiana
che fa outsourcing ?
Prendi l'aereo e voli in India per cazziarli di persona ?
I tuoi collaboratori italiani almeno sono vicini e male che vada li
raggiungi subito ... a meno che anche tu non voglia andare a vivere per
buona parte dell'anno in India  ;-)
In pratica sei disposto ad aumentare i rischi di perdere clienti e commesse
?  :-)))
-- 
Jarod

 simpatico.
Ti assicuro che sono anche simpatico :-) 

 sicuro che alla fine sia un affare ?
Conosco un caso che ha appena chiuso una delocalizzazione.
I problemi erano proprio quelli che hai detto:
1. La lingua
Spesso facciamo fatica a comunicare le specifiche in italiano
2. la distanza e' un problema enorme sia per i costi di viaggio, sia per i
"tempi di reazione" agli eventi
Una delocalizzazione sensata e' aprire una sede remota che sviluppa quasi
completamente la'
ma e' una altra storia che credo al momento onn sia in programma per cc


 ma e' una altra storia che credo al momento onn sia in programma per cc
Eppure non capiscono perche' nessuna azienda italiana ci pensa. Malta.
Costo della vita minimo. Posto bello, ottimo clima, pesce a volonta'. Si
manda una colonia di italiani (meglio ancora se residenti in sicilia cosi'
tornano con il traghetto nel fine settimana), si comprano una decina di
appartamenti (ancora costano poco) e gli si da' uno stipendio che gli
consente di vivere una vita decente e di tornare in Italia ogni tanto. Io
lo farei. :-)


 Quindi in finale, cosa mi suggerisci?
Ma avere dei collaboratori in Italia (non necessariamente italiani) e
pagarli il giusto ti fa cosě schifo? O č improponibile?
Nel tuo caso saresti tra i pochi ad applicare il contratto a progetto nel
vero senso del termine, cioč: ho un progetto, vuoi farne parte? O a partita
IVA...
Io non dubito tu possa essere una buona persona, ma quando leggo propositi
neocolonialisti tipo li faccio lavorare di notte e ci installo vnc (o
quent'altro) per averli sempre sottocontrollo, spero tu ti renda conto che
ci sono esseri umani dall'altra parte...

 ma e' una altra storia che credo al momento onn sia in programma per cc
Penso anch'io che Carlo per ora pensi solo ad una specie di rent-a-coder.
Alto rischio.
:-D
-- 
Jarod

 ci sono esseri umani dall'altra parte...
Colonizzare l'India ?......... stai a guardare come quelli colonizzerano noi 
;-)
Cmq, apparte tutto hai ragione e con te anche altri del news anteporre il 
profitto a tutto non č giusto.
Vorra dire che ogni tanto mi farň scappare qualche "NO".
Ciao e buona Pasqua a tutti.

 lo farei. :-)
Non so se sarebbe conveniente dal punto di vista economico.
Se ci fosse personale maltese di qualità a basso costo come gli indiani o i
rumeni il tutto avrebbe un senso, ma portare degli italiani là vuol dire
pagare stipendi come in Italia o più alti (vedi trasferte e bonus per lavoro
fuori Italia).
Insomma i lavoratori italiani magari si adattano ma non sono certo fessi da
accettare stipendi di 500-600 euro/dollari al mese  ;-)
-- 
Jarod

 accettare stipendi di 500-600 euro/dollari al mese  ;-)
Bah, contando che con 300-400 euro al mese a Malta ci campi, e anche
discretamente, e hai mare e sole quasi tutto l'anno mentre a Milano con
1000 euro al mese hai a malapena i soldi per fare la spesa e stai tutto
l'anno in mezzo alla nebbia o all'afa, non so sinceramente quale
prospettiva sia piu' interessante. Conta anche che comprare degli
appartamenti li' risulterebbe anche un investimento perche' i prezzi prima
o poi aumenteranno.


 Jarod
 N


 Quindi in finale, cosa mi suggerisci?
Io un suggerimento te l'avrei dato Carlo ... poi se vuoi parlarne e sapere
come ... ;-))
-- 
Jarod

 prospettiva sia piu' interessante. 
Non lo so, ma proviamo a fare la proposta ad uno che guadagna 1000/1200 
euro a Milano: "Se ti trasferisci a Malta, te ne do la metà!" :-)
Io dico che glie lo puoi spiegare in tutte le lingue che stando là gli 
basta e avanza, ma difficilmente sarà d'accordo con il tuo ragionamento ;)


Una Mazda costa = a Milano e a Malta


 Ciao e buona Pasqua a tutti.
Altrettanto

 o poi aumenteranno.
Beh fai una prova e cerca informatici siciliani e calabresi che siano
disposti a lavorare a Malta per 600 US$ al mese.
Per me non ne trovi, preferiscono rimanere vicino casa arrangiandosi o
andare a Milano-Roma per 1200 euro al mese con un contratto a progetto.
Sul fatto di comprare appartamenti lě poi sono d'accordo con te  ;-)
-- 
Jarod

 Una Mazda costa = a Milano e a Malta
Quale Mazda? In bicicletta.
Tornando seriamente al problema. Be' bisogna considerare soprattutto il
costo della vita. Come dire che chi e' a Milano si trasferirebbe a Londra
per 1200 euro invece che 1000. Non credo. Comunque era piu' mirato a
coinvolgere i tanti che sono originari del sud italia (Sicilia, ad
esempio) che avrebbero accesso a facili ritorni.


 Sul fatto di comprare appartamenti lě poi sono d'accordo con te  ;-)
Sarebbe interessante sapere se c'e' qualche siciliano/calabrese e cosa ne
pensa. Personalmente preferirei Malta rispetto a Milano a parita' di
quelle cifre ma forse io sono un po' anomalo come carattere.



Dipende dal tipo di software che si produce, se di basso contenuto e quindi
di basso valore posso essere d'accordo con te.
Personalmente ritengo che un software di valore più che sviluppato vada
coltivato.
E che il suo valore sia rappresentato non tanto dal codice già scritto ma
dalla capacità dei programmatori di adattarlo alle continue ed innumerevoli
personalizzazioni ed implementazioni richieste dai clienti locali.
Spesso ci vuole più tempo per capire cosa esattamente chiede il cliente che
per realizzare la modifica.
In questo caso mi pare assai improbabile e sicuramente antieconomico far
capire ad un programmatore indiano, in india, cosa vuole il cliente.

 fly", che tanto li diverte
In effetti considerando che tanto sviluppo corporate è fatto in casa (su
Milano per esempio, ma penso che Roma sia simile) proprio per evitare
problemi con piccole SH che nascono e muoiono come funghi, per questi grossi
clienti sarebbe un problema fastidioso :-)) non avere sotto mano il team di
sviluppo da tediare col fiato sul collo o massacrare a colpi di cambio
requisiti  ;-)
-- 
Jarod

 vedrai che bello.
E chi dice che lavorano sottocosto?
Il "sottocosto" imho lo si deve valutare in base al loro costo della 
vita e al loro poter d'acquisto e non in base al nostro...

 Sul fatto di comprare appartamenti lě poi sono d'accordo con te  ;-)
Beh, su questo bisognerebbe vedere, non tutto quello che costa poco 
aumenta di prezzo e non tutto quello che aumenta di prezzo č un'affare. 
I mercati non sono cosě banali ;)

 vita e al loro poter d'acquisto e non in base al nostro...
Hai ragione. Ma lavorano sottocosto comunque. O meglio, per quattro soldi
anche comparati al costo della vita locale.

Almeno io il problema me lo pongo.
Tanto di cappello.
Non vedere tutto pero' solo come un attacco personale.
Sto attaccando l'idea, non te.
Si sta discutendo no ?
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 I mercati non sono così banali ;)
Ah bè, anche se facessi un cattivo affare una casa al mare a Malta vale
quanto una in Sardegna o in Grecia e me la potrei godere tutte le estati.
Per me cmq un affare  :-))
-- 
Jarod

 allinearsi alla mia giornata lavorativa)
Mettiamo da parte un attimino la questione morale...
Ma dove hai trovato un "servizio" (se di servizio si può parlare) simile?
Ciao,
Alfonso.

Auguri di buon fallimento...
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 


Non ne sono troppo convinto, se poi parliamo di 600$ al mese (come 
scriveva l'autore del thread) non mi paiono proprio 4 soldi in un paese 
dove a quanto dicevano ai tempi dello tsunami con 1euro riuscivano a 
mettere insieme 2-3 pasti per bambini... (non ho al momento statistiche 
da consultare, se avete qche confronto su costo della vita e salari nel 
mondo ben vengano :D)

farlo" perchč cosě facendo il cliente te lo giochi.
Mica detto sia una cosa negativa.
Il cliente a tutti i costi implica fare male il proprio lavoro e/o
arrivare a fare scelte dubbie.
E' tempo di scegliere tra quantita' e qualita'.


 costi c'è pure la questione diritti del lavoratore?
Faccio un attimo l'avvocato del diavolo.
Se a te offrissero 6000 euro/mese per sviluppare (anche da casa) per una 
società USA. Condizioni:
1- Poter essere monitorati;
2- Adeguarsi al fuso orario statunitense.
Accetteresti? Lo considereresti sfruttamento?
Ciao,
Alfonso.
P.S.: Non so esattamente quanto in proporzione valgano 600 euro in India

vita e al loro poter d'acquisto e non in base al nostro...
Nel "costo" rientrano anche tante altre cose, come diritti e doveri,
cose che in quei posti spesso non esistono, per cultura, per
ignoranza.
E' concorrenza sleale verso di noi e alla fine non e' un'opportunita'
di miglioramento loro, quando inizieranno a volere il giusto vedrai
che i costi aumenteranno anche la'.


 mondo ben vengano :D)
Non ho purtroppo ora tempo di rispondere approfonditamente, comunque i 600$
non li prende il programmatore!
Cmq il costo della vita in India è molto basso, parecchia esperienza
personale.

 P.S.: Non so esattamente quanto in proporzione valgano 600 euro in India
600 dollari, di cui solo la minima parte andra' al lavoratore, mi chiedo 
quanto...
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 mondo ben vengano :D)
Magari! Facciamo un totostipendio di quanti ne arrivano in tasca ai 
lavoratotori?


 
Presente! E se le maltesi sono scarse che faccio? Cambio fidanzata ogni 
estate?


 --


 quelle cifre ma forse io sono un po' anomalo come carattere.
gia' anomalissimo e romantico
infatti stai a Londra a 6000US$ al mese
magari mangiando indiano con la A6 fuori dal ristorante
:)


 esempio) che avrebbero accesso a facili ritorni.
tornando alle cose serie se ci fosse un po' di business in + che ci
permettesse maggiore liberta' di manovra
tenere una piccola delocalizzazione in Sicilia puglia o campania credo
sarebbe molto + verosimile e sostenibile
e forse e' quello che consiglierei a Carlo
cia Nicola


 Cambio fidanzata ogni estate?
Cioč tu da Milano (e con portafoglio clienti penso che guadagni ben piů di
1200 euro/mese) andresti a Malta a 600 US$ al mese ?
Complimenti, una scelta coraggiosa e controtendenza  ;-))
Per la donna non c'č problema, ti si trova una bella ragazza dell'est,
magari pure colta ed intelligente, tranquillo ci pensiamo noi.
La sua soddisfazione č il nostro miglior premio  :-D
-- 
Jarod

 :)
No, no, macchina niente,perlomeno finche' si vive nella city (anche se con
il prossimo range di benefit scatta come benefit obbligatorio, vabbe'
vediamo :-)).


 estate?
Le maltesi non scarseggiano ma sono diffidenti con lo straniero dato
l'elevato  numero di turisti nella zona. Comunque da maggio a ottobre e'
pieno di tedesche, inglesi, francesi e nord-europee in genere, direi che
quella cosa non manca e l'avevo compresa come benefit. :-)


 di guadagno farei la scelta opposta.
Sinceramente la penso =
e avendo casa e buon rapporto con la citta a milano mi costa meno starci
gia' dopo la crisi del 2000 stavo per mollare tutto
vedremo


 e forse e' quello che consiglierei a Carlo
penso anch'io che forse sarebbe la soluzione migliore ma non so se
risolverebbe i suoi "particolari" problemi di costi.
Da quanto ho capito vende a prezzi molto competitivi e vuole mantenere buoni
margini di guadagno affidando del lavoro ad una sorta di terzisti.
Non per niente ha paragonato l'informatica alla produzione industriale di
scarpe.
Per me ha una visione sbagliata del business (almeno in questo settore),
dovrebbe accontentarsi di minori guadagni aumentando fatturato e volume di
affari.
Ma il vero problema è che non ci crede, infatti ha detto che secondo lui il
futuro sarà con il software fatto solo in India, Cina, ecc..
Per questo motivo cerca di spremere più soldi possibile dal giocattolo
adesso, prima che finisca.
Qui sta per me il grosso errore.
-- 
Jarod

 Jarod
N


 lavoratotori?
Resta il fatto che avendo un costo della vita molto basso, anche non li 
trattassero da schiavi ma li pagassero il giusto, sarebbero comunque 
piu' convenienti di un parilivello italiano quindi la convenienza da 
parte della aziende resterebbe comunque invariata...

 ....... è tutta un'altra storia.
hai ragione, in tutto e per tutto...infatti essendo in procinto di un 
breve periodo di disoccupazione in attesa di una commessa sto cercando 
di trovare i migliori ingredienti per ottimizzare il taglio degli 
stupefacenti.
Anch'io moralmente mi sento un pò una merda , ma sai business is business.

 Accetteresti? Lo considereresti sfruttamento?
Certo che accetterei. Ma il paragone non sta ne in cielo ne in terra.
Pagare 600 euro in india non equivale a pagare 6000 euro in europa per 
lo stesso lavoro, anche se (ipoteticamente) il costo della vita fosse 10 
o anche cento volte meno. Semplicemente perchè il plus è un compenso per 
aumentare il tenore di vita e non per compensare il costo della vita 
stessa; tanto per essere chiari non puoi giustificare che con 600 euro 
un indiano ci compra 600 pasti perchè l'indiano non glie ne frega un 
kaiser di fare 600 pasti, lui ne fa 60 come te. E magari tu con i tuoi 
6000 euro ti compri il fuoristrada, mentre lui ci fa 7500 corse in autobus.
Se poi il tuo ragionamento fosse serio, allora basta trovare paesi 
abbastanza poveri per abbassare il prezzo o comprare dei diritti. Certo 
ci sono paesi in cui 600 euro è il reddito annuale pro-capite e per 600 
euro al mese li rendi peggio che schiavi.

 e cosa ne pensa.
Ogni tanto ci faccio un pensierino, però il costo della vita non è 
proprio così abbordabile (a meno che uno non si riduca a bere la table 
water maltese o a mangiare prosciutto viola fosforescente o spaghetti al 
grano tenero ..). Detto questo, per un ragazzo di 18-24 anni, trovare un 
lavoro a Malta (specie in zona Sliema - St. Julian) sarebbe come trovare 
un lavoro in paradiso ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 direi che quella cosa non manca e l'avevo compresa come benefit. :-)
La prima volta che ho messo piede a Malta, sconoscendo totalmente 
l'isola e chi la frequentava, ero con due amici. Arriviamo di notte, 
lasciamo le valigie in albergo, chiediamo informazioni e ci consigliano 
di prendere un autobus. Prendiamo quest'autobus vecchissimo e 
scassatissimo, soli come cani con l'autista che sembrava appena uscito 
di prigione, e ci chiediamo dove siamo finiti, ad un certo punto 
iniziano a salire due ragazze, bellissime, poi altre tre, da capogiro, 
poi ancora ed ancora ed ancora, alla fine arriviamo dove ci avevano 
consigliato di scendere, e uno dei miei amici non ne vuole sapere, vuole 
rimanere nell'autobus, lo scendiamo giù a forza e per raccontare il 
resto prima o poi mi toccherà scrivere un libro :-))


 Hai riferimenti da darmi o lo dici per sentito dire?
Se a 600 $ prendi un bravo professionista diciamo che è un prezzo di 
mercato, se prendi un neolaureato o comunque qualcuno con poca 
esperienza è caro.
Una volta ho approfondito la questione ("conosci il tuo nemico", sia 
detto senza cattiveria nei confronti di tutti i cari amici Indiani ;-)), 
il risultato della ricerca è stato che il salario medio di entrata nel 
mondo del lavoro per un Ingegnere Informatico si aggira intorno alle 
15000 rupie Indiane [262 €] al mese (ma nelle piccole aziende offrono 
anche meno di 10000 R [175 €], che è comunque più di 1 Lakh annuo), 
mentre un bravissimo, espertissimo e rinomatissimo professionista riesce 
a guadagnarne anche 60000 R [1050 €] (ma mediamente si attestano sulle 
25000 - 35000 [437,50 € - 612,50 €]). Tieni conto che in India uno 
stipendio da 600 $ (26000 R, _3_ Lakh in un anno) è scandalosamente alto 
(un poliziotto guadagna 6000 R ed un insegnante non arriva al Lakh 
annuo, una domestica o un operaio non arrivano alle 4000 R) nella 
percezione comune.


 resto prima o poi mi toccherŕ scrivere un libro :-))
Cioč a 20 anni, in piena estate, di notte a Malta su un autobus pieno di
ragazze giovani e belle (magari pure simpatiche e disponibili) siete scesi
alla fermata prevista invece di attaccare bottone ed aggregarvi alla
compagnia di belle figliole ?  :-O
Tutti e tre informatici o studenti di informatica, dě la veritŕ ... a parte
forse quello che non voleva scendere ... ;-)
-- 
Jarod

 parte forse quello che non voleva scendere ... ;-)
No, no, un orafo, un pescatore (ma ora fa' l'imprenditore) ed un 
informatico in erba ;-)
[*] età media 14-18, vanno a Malta per imparare l'Inglese, a decine di 
migliaia soprattutto da Francia e Scandinavia, come dicevo sopra, per un 
18-24enne è un paradiso, oltre un po' meno (a meno di non volersi 
buttare sulle Maltesi o sulle Inglesi, quelle ce n'è per tutti i gusti).
Chi vi dice che va a Malta per il mare, beh, insomma, c'è di meglio (i 
Maltesi vanno in vacanza in Sicilia ..).


>Che ne pensate?
Che non si fà questo solo per scaricare un pò di lavoro.
I costi ti calano,allarghi il giro, fondi una sw-house
 Qualche esperienza?
No. Cmq se vuoi qualcuno da mandare in India, eccomi.
P.S. Per darvi un'idea dei costi: 600$/mese per un laureato in
ingegneria
informatica. 
Mica pochissimo, considerato costi aggiuntivi.

 dell'utile"
pagalo bene (e trattalo meglio) e vedrai che non scappa
saluti 

Guarda la vita... io sto scrivendo un software per un imprenditore indiano 
di Bangalore (!!!) che ha acquistato una azienda qui in Italia, non di 
software, non c'entra nulla.
Voleva assumermi,  e pagarmi pure piuttosto bene, ma per il momento non se 
ne parla.
Informaticamente è evolutissimo, il miglior committente con cui abbia mai 
avuto a che fare. Geniale per molti aspetti, sono curioso di vedere cosa 
combinerà quest'uomo.
Sta pensando a molti sviluppi ambiziosi, per migliorare il suo attuale 
business e per acquisire altre aziende in italia... e per lui l'informatica 
è sempre il "cervello pensante" dell'azienda.
Un cliente ideale, se non per la fretta che mette nel concludere i progetti.
Comunque, poteva far fare il suo software a tutti sti indiani 
super-economici... invece lo fa fare a me... guarda un po'!!! E si che di 
contatti ne ha con aziende del settore, visto che in India le sue aziende 
hanno già un software sembra abb. complesso, scritto su sue specifiche.
Alla faccia che scrivere software è un lavoro che puoi dare al miglior 
offerente. 

 P.S.: Non so esattamente quanto in proporzione valgano 600 euro in India
Un fottio di soldi per uno stipendio medio (in ogni caso ribadisco che i
600$ al mese non sono per il lavoratore, ma per la società che si occupa di
questo servizio), ma devi considerare che questo vale solo per l'economia
locale. Prodotti di elettronica, automobili e quant'altro venga importato
restano sempre off limits.

 euro al mese li rendi peggio che schiavi.
Quoto tutto.

 hanno già un software sembra abb. complesso, scritto su sue specifiche.
Curiosa esperienza... Come ti ha trovato, se non sono indiscreto?

"tonizzo" <tony(94)@hotmail.dom> ha scritto nel messaggio 
news:8IA0e.19787$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Curiosa? Molto interessante ed istruttiva. Ho migliorato di molto la mia 
prospettiva di conoscenza rispetto
sia all'imprenditorialità italiana, sia al mondo imprenditoriale (e 
l'economia) indiana.. ed anche il mio inglese :-)
Mi ha "trovato" semplicemente perchè ero già fornitore di software 
dell'azienda che ha acquisito. Poi si è comunque
creato un "feeling" a livello personale tra me e questo personaggio. 

 informatica.
cosa è uno scherzo!!!!!!!!
guarda che i programmatori con sono come i camerieri cinesi
e poi prova a gerstire i costi di comunicazione con l'india se
sei buono alla fine ci rimetti
e poi se hai qualche problema sul software come lo contatti in tempo
reale
il programmatore.
da retta a me lascia perdere
paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:42417551$0$6305$5fc...@news.tiscali.it...


 internazionali o di bassa fascia le cose cambiano.........
Ovviamente......
E' + p - come dici tu
se ddvi fare una automobile prendi il copertone che costa meno a pari
qualita'
Nel sw e' =
se usare gli indiani produce lo stesso sw a - costo e' chiaramente la strada
corretta.
RImane da valutare caso per caso se i costi diminuiscono veramente.
Per esempio se devi fare un editor, le cui specifiche sono chiare a tutti,
lo fai fare la che viene = e costa meno
Se devi fare come dici tu un SW che richiede molta analisi dei requisiti, si
potrebbe creare una enorme perdita di denare tenere i collegamenti con altre
nazioni
QUindi a priori non si puo' sapere se e' meglio o e' peggio.
A volte losra' ,eglio e a volte peggio.


> Curiosa? Molto interessante ed istruttiva.
Sě scusa, non volevo essere irrispettoso. Curioso in senso di inusuale...

> Quota meglio
E tu scrivi in italiano...
+ me lo -, + vengo -
x non venir + -
me lo - di -
o, x lo -,
me lo - di -

 :-)
Se togli la parola "indiani" e fai riferimento alle b.r. =>
la legge Biagi te lo viete (prima, quando non era vietato, te lo
vietava l'ammanicamento tra la b.r. e il cliente).
Presumo che nel caso degli indiani varra'
qualcosa di simile.
Ciao,
Marco.


 completamente la'
Che io sappia questa e' la soluzione scelta da HP.



Figurati, non l'avevo presa a male.. Volevo solo dire... certo appare 
curiosa, ma per me invece č stato anche interessante ed istruttivo.
Comunque sarebbe da portarci in tournče un  bel mazzetto di "imprenditori" 
italiani, in questa azienda..... 

 italiani, in questa azienda.....
Inutile, non capirebbero una mazza, almeno il 90% dei paron di PMI ...
manderebbero avanti la segretaria che è quella che ci capisce di computer e
usa quelle macchine lì (che a sua volta capirebbe poco o nulla perchè non è
il suo mestiere  ;-)
Insomma 'sti "imprenditori" italiani sono quasi tutti da rottamare, altro
che corsi dal business man indiano  :-))
-- 
Jarod


La versione '80 era:
+ me lo -
+ vengo -
x non venir + -
non me lo - +
o x lo -
me lo - -
Mii se so' vecio....

 maggior parte dello sviluppo.
continuo a non capire e chiedo quindi lumi, nell'ottica di una sana
discussione: ma se tu riesci a produrre sw a basso costo in india o
altrove, mi chiedo, ma fino a quando in italia, sempre piu' impoverita
appunto perche' manca il lavoro, ci sara' qualcuno che comperera' il tuo
sw, a 100 o a 60 euro o a meno se riesci a produrlo a meno?
a me sembra che alla fine facciamo il botto, arricchendo paesi, vedi cina,
che ci mangeranno in un solo boccone.

 per allinearsi alla mia giornata lavorativa)
ma hai anche valutato il basso costo di delocalizzare a "casa" di siciliani,
calabresi, o meridioonali in genere, che magari non dovendo sobbaccarsi
costi esosi per tombini luridi su milano, potrebbero essere competenti
quanto se non di piu' che gli indiani?
sempre piu' spesso leggo di queste affermazioni e vedo che "tele-lavorare"
in italia meridionale e' peccato, mentre farlo in india o in romania, e'
bene...
non capisco?

 Sul fatto di comprare appartamenti lì poi sono d'accordo con te  ;-)
ti mando l'elenco?

 quelle cifre ma forse io sono un po' anomalo come carattere.
eccomi: per 800 eu mese, ad esempio, potendo lavorare da casa pero',
accetterei. Certo, per lavorare in un ufficio, non vedo differenza tra i
1200 di milano e i 1200 a palermo o reggio calabria...
il lavorare a distanza, comunque, india o sicilia, costa: devi fornire un pc
all'indiano come al siciliano, devi fornirgli accesso adsl o larga banda,
no?, etc...
ovviamente il discorso cambierebbe, se tu a fronte di 800 euro netti al
dipendente siculo, poiche' lo fai "telelavorare" da casa o da "centri
appositamente attrezzati di cui tanto si politico-millanta, ma nessuno
realizza sul serio", ottenessi anche qualche agevolazione fiscale in merito
di "telelavoro" appunto, come in danimarca o nei paesi scandinavi.

Sei il solito "cuore a sinistra, portafoglio a destra"..... che pena.
La delocalizzazione va benissimo: lavora gente che non avrebbe da
vivere ed i fighetti taliani si danno una regolata.


Sembra proprio di si.. ma..  :-(( 

 Tanto dagli operai quanto dagli ex-titolari, quanto dagli impiegati.
Senti mi metti in contatto col business man indiano che glielo risolvo io il
problema  ;-)
Applico il metodo becero all'italiana che ho visto usare un'infinità di
volte ... pugno di ferro in guanto di titanio.
Della serie o fate come dico io o vi sbatto fuori dall'azienda su 2 piedi,
perchè grazie a voi ed ai vostri metodi che hanno sempre funzionato qui
stava per fallire la baracca.
Non sarà il migliore clima aziendale in cui vivere ma funziona  :-)))
-- 
Jarod