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Titolo: Stipendio da indeterminato a progetto

Ciao a tutti,
sono andato a fare un colloquio di lavoro, e alla fine parlando del lato
economico mi hanno detto che la loro azienda inizialmente assume con
contratto a progetto e dopo un anno lo trasforma in assunzione a tempo
indeterminato.
Vi volevo chiedere quindi considerato che io attualmente ho un contratto
commercio e guadagno 1200 euro netti al mese per 14 mensilità, quanto
dovrebbe essere il mio compenso mensile con un contratto a progetto
(netto e lordo)?
E poi se non erro i contributi con il questa forma non vengono pagati,
io posso comunque versarli?
Ciao e grazie
Hydra
-- 
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 indeterminato.
che motivazione ti hanno dato?
io non capisco: o mi assumi per un progetto ( limitato nel tempo ) o
mi assumi per entrare nell'organico della ditta.

 io posso comunque versarli?
Non è vero. Con il 
co.pro
 i contributi vengono comunque versati (vedi
sull'Inps l'aliquota esatta), 1/3 trattenuti dal lordo del consulente,
2/3 a carico dell'azienda e *fuori dal lordo* (cioè se li deve pagare
l'azienda di tasca sua).
L'azienda risparmia sul TI perchè non paga una serie di indennità (tra
cui giorni di ferie, malattia, quota tfr).

 indeterminato.
Se adesso hai un TI perché rischiare? Cerca chi ti dà un TI se vuoi 
cambiare lavoro.

Vi ringrazio per i consigli e le opinioni, ma non i avete detto quanto
dovrebbero offrirmi con un 
co.co.pro
 per avere più o meno la stessa
retribuzione attuale.
Ciao e grazie
Hydra
-- 
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 io posso comunque versarli?
In teoria i contributi con contratto a progetto vengono versati,
pero':
a) vengono versati nella gestione separata che ha una "cassa" diversa
da quella dei dipendenti e non so se le due "casse" siano cumulabili (non
credo, ma dovresti informarti all' inps. E ti conviene parlare
con qualcuno che si occupa *specificamente* di gestione separata
per parasubordinati, altrimenti rischi che ti dicano una marea di
c***te [io ne so qualcosa!])
b) l'aliquota attuale dei contributi inps per parasubordinati e' al 24,72%
(contro il 33% [credo] dei lavoratori t.i.) => a parita' di lordo i
contributi versati saranno di meno. Inoltre credo che i contributi
versati nella che gestione separata renderanno anche di meno quando
andrai in pensione, a parita'
di cifra versata, rispetto a quelli versati per i t.i. (ma anche di questo
non sono certo)
c) non hai tfr ne' ferie pagate ne' malattie (solo il ricovero in ospedale
ti da diritto a qualcosa). Quindi tieni conto che se il mese di agosto
vai al mare non verrai pagato.
Se sei gia' t.i. e non vuoi cambiare lavoro per motivi tuoi particolari 
ma vuoi solo un miglioramento, io proverei a chiedere tra i 3500 e i 4000
Euro/mese dicendogli "magari spenderai un po' di piu', rispetto al caso in
cui tu mi assumessi, t.i., ma tra un anno potrai risparmiare assumendomi
t.i., se il mio lavoro ti e' piaciuto".
Ciao,
Marco
-- 
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 ma vuoi solo un miglioramento, io proverei a chiedere tra i 3500 e i 4000
Parlo di lordo ovviamente.



Fai presto a fare i conti Prendi la tua busta paga, prendi il lordo
mensile e lo moltiplichi per 14 (meglio ancora se prendi il totale
annuo dal cud dell'anno scorso). Aggiungi la quota mensile del TFR X
14 (che dovrebbe essere voce mensile in busta paga, se non è così fai
un pressapoco aggiungendo una menslità lorda), la quota dei contributi
e, se ferie e malattie non sono pagate, aggiungi la paga giornaliera
moltiplicata per i giorni annui di ferie e se vuoi essere largo
aggiungi la stessa per quota per un numero onesto di giorni
fisiologici in cui ti puoi ammalare. In questo modo hai un'equivalenza
non esatta la 100%, ma abbastanza vicina alla realtà. Poi da lì decidi
tu come portare avanti la trattativa...Un consiglio: qualsiasi sia il
genere di contratto, una trattativa falla sempre su base lorda, mai su
base netta (soprattutto se l'assunzione non parte dal 1 gennaio). E,
nel caso di assunzione, specifica sempre le singole voci della busta
paga (atttenzione soprattutto al superminimo assorbibile, che, nel
lungo periodo, può essere penalizzante per il lavoratore). Spero di
esserti stato utile. Ciao

 retribuzione attuale.
Calcola quanto prendi ora all'anno e moltiplica per tutti gli anni che
ti mancano alla pensione, più o meno con rivalutazione ISTAT. Questo è
quello che hai garantito ora. Loro ti offrono un solo anno e poi chi
s'e' visto s'e' visto.
Fai te il confronto se ti riesce...
bye!

 
Oggi pomeriggio sono tornato dall'azienda e mi hanno offerto un contratto a
progetto di 1400 euro netti al mese, con un contratto fino a giugno e poi
l'assunzione :(
ho detto che vi devo pensare
-- 
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http://www.offerte-di-lavoro.net

 ha scritto:

non sapendo quanto guadagni ora.. impossibile consigliarti,ma sono
pochini davvero

 ho detto che vi devo pensare
al modo più creativo possibile di mandarli a cagare? In pratica ti
offrono meno di quanto prendi adesso, e con meno tutele. Un affarone.
bye!


Se mettono per iscritto l'assunzione sicura a TI da giugno magari si
può pure fare.
Ribadisco se....

 può pure fare.
Anche con la garanzia di assunzione, ci rimette un anno di contributi
(un singolo anno di contributi coproco non credo possano cumularsi con
quelli della pensione "normale"), che sconterà al momento di andare in
pensione, ci rimette un anno sul conteggio del TFR, non ha tutela
malattia nè ferie (ok, essendo un coproco evidentemente finto magari
fanno mostra di pagargliele dividendo l'importo del progetto annuale
per 14 rate, ma se non si trovano d'accordo su come e quante farne
voglio vedere che succede), rinuncia al livello contrattuale che ha
maturato (dopo un intervallo coproco possono riassumerlo al livello
che vogliono, altrimenti dovrebbero dargli almeno quello che già ha),
nel contempo fa risparmiare un botto di soldi all'azienda che lo
assume, e in cambio riceve due spiccioli. Certo, si può pure fare,
dipende quanto uno è costretto o disposto a svendersi. Magari potrebbe
pure portare quattro capponi in regalo al futuro datore di lavoro...
bye!

 pensione, 
...............
Stai ipotizzando che oggi, con il TI, prende pių o meno come quei 1400
che gli hanno proposto. Ma presumo che non sia cosė, se ha preso in
considerazione l'offerta.
Oltre al fatto che i soldi non sono tutto, ci possono essere altri
motivi per accettare 1 anno di "purgatorio", diciamo cosė.
Ma tanto mi sembra estremamente improbabile che gli mettano per
iscritto l'impegno ad assumerlo, quindi stiamo parlando del sesso degli
angeli :-)

 
l'avevo scritto nel primo post
ho un contratto a tempo indeterminato commercio e guadagno 1200 euro netti al
mese per 14 mensilità
-- 
http://www.camereinaffitto.net
http://www.offerte-di-lavoro.net

 
Si, in effetti il fatto che ancora non gli ho detto di no e che mi lascia dei
dubbi è che la società è più grande della mia attuale e avrei la possibilità di
cambiare più spesso progetto.
-- 
http://www.internetdiscount.it
http:///
www.lavetrinadelloshop.it

 http:///
www.lavetrinadelloshop.it
La proposta e' indecente.. io non mi degnerei nemmeno di rispondergli

 angeli :-)
tra l'altro....
bye!

 cambiare più spesso progetto.
Scusa, ma indossavano per caso il passamontagna quando ti hanno fatto la
proposta? No, perche' e' indecente.
Non so quanti anni hai e quanta esperienza hai, ma da TI a progetto senza un
VALIDISSIMO motivo professionale a me sembra un'azzardo che nemmeno a poker.
Un anno passa in fretta e bene che ti va ti fanno un altro anno di
contratto.
Ma lascia perde'!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 devono essere MOLTO buoni.
Hmm, non più che fare per 1 anno lo sguattero a Londra, come a volte
viene consigliato.... ;-)


Con le promesse in fase di colloquio non si va da nessuna parte.. dopo
2 minuti che hai accettato le carte in tavola sono diverse.. e il
progetto si allunga all' infinito.

In un mercato con
- tariffe calanti (ripeto, calanti) da ormai 6 anni
- bassa disponibilità di risorse competenti ad un prezzo compatibile
con le tariffe
- clienti che portano i pagamenti dai 60 ai 90, poi nel temp a 120,
150 e 180 giorni
- clienti che interrompono progetti anche grandi da un mese all'altro
lasciandoTi a spasso 4-5 persone in un batter di ciglia
sarebbe da SCRITERIATI offrire a chiunque un Tempo indeterminato.
Prego i più scettici di riflettere su quanto sopra: la vita è molto
dura anche per le aziende IT.

 dura anche per le aziende IT.
Diciamo che non lo concedono praticamente piu' a nessuno. Ho parecchi anni
di esperienza, piu' di 10, e a un colloquio mi sento proporre un TD di 6
mesi con l'assicurazione, A PAROLE, che sarebbe diventato TI dopo detto
periodo anche perche' per certe figure professionali l'investimento e il
ruolo ricoperto richiede stabilita' (non era un ruolo dirigenziale, per il
quale capirei pure). Chiaro che li ho gentilmente salutati (parliamo di una
grande azienda).
La cosa che mi fa incazzare, e la dico rischiando il qualunquismo, che non
c'e' un'adeguata ridistribuzione dei compensi all'interno dell'azienda: ai
dirigenti un fottio dei soldi, alla truppa le briciole. Questo comporta che
parecchi dei soldi vanno a poche persone e, vista la qualita' media, nemmeno
determinanti nelle fortune aziendali (la crisi odierna lo dimostra) e quindi
non si vuole rischiare niente verso il basso. Che politica del menga!


 viene consigliato.... ;-)
Diobonino, ora viene consigliato di andare a fare lo sguattero anche a
chi ha un TI?
'Nnnnamobbene...
bye!

 dura anche per le aziende IT.
Prego i piu' scettici di riflettere su quanto, pur nelle 
schifosissime condizioni attuali,
la vita sarebbe *infinitamente* mendo dura per i portatori di competenze
di cui sopra *se* la bodyrentalleria *non esistesse affatto*
Ciao,
Marco.


 Sono 6 anni che non si sta facendo altro
Da scolpire sulla pietra. Una piaga nazionale, dove la furberia tutta
italiana trova la sua massima esplicazione e applicazione.


 di cui sopra *se* la bodyrentalleria *non esistesse affatto*
Io sono assolutamente d'accordo che la catena di BR sia un cancro nel
nostro settore ma ti chiedo: quanti di noi sanno essere buoni commerciali
di se stessi ?
Immaginiamo che: 
- la Canistracci Oil debba far partire un progetto IT e cerca 10
sviluppatori con determinate e ben precise competenze
- in una situazione *ideale* esista la società Acme Inc. di intermediazione
*onesta* che fa il suo lavoro di selezione del personale 
- la Canistracci Oil contatti la Acme Inc. per avere la lista dei possibili
candidati
- dopo la selezione la Acme Inc. si faccia pagare per la fornitura del
personale 
Secondo te l'esistenza della Acme Inc. è il _male_ ? Secondo te la
Canistracci Oil dovrebbe cercare gli n sviluppatori, scremare quelli scarsi
(ed il colloquio non lo può certo fare la segretaria) ed infine gestire gli
n contratti diversi ? Non è più comodo per la Canistracci Oil relazionarsi
solo con la Acme Inc. ?
Io correggo il tuo pensiero: per me la bodyrentalleria *all'italiana* non
esistesse affatto.
PaF

Mi è rimasta nelle dita un pezzo di frase:
Io correggo il tuo pensiero: per me sarebbe meglio se la bodyrentalleria



Scusa se mi intrometto nella discussione, ma secondo me il concetto
detto così è mal posto. Il problema non è solo il tempo indeterminato,
ma l'enorme sperequazione di "convenienza" per una risorsa fra un
contratto a tempo indeterminato e una qualsiasi altra forma
contrattuale. Vuoi lavorare con qualcuno a partita iva? Benissimo, ma
non puoi pretendere che faccia il dipendente e magari pagarlo pure di
meno di un dipendente. Vuoi lavorare con risorse a tempo determinato?
Benissimo, ma stimolali con qualche lira in piu' di un dipendente.
Secondo me, se ci fosse una reale percezione di avere un vantaggio a
fare gli imprenditori di se stesso, tante persone valide avrebbero il
coraggio di mollare le proprie scrivanie per buttarsi nella fossa dei
leoni. Invece in Italia accade il contrario: la maggior parte delle
persone capaci appena possono "si sistemano" nei ced e nelle strutture
comunque piu' sicure, col risultato che nel tessuto aziendale che
realmente sviluppa e che dovrebbe (in parte lo fa) aumentare la
qualità dei prodotti in circolazione rimangono i meno esperti e i meno
capaci.
ps = naturalmente sto parlando in generale...non conosco la tua
azienda e magari è proprio una delle poche che va in direzione opposta
rispetto a quello che sto dicendo.

Marco,
condivido molto di quello che scrivi ma il "quando la tariffa cala di
molto e il pagamento .... sarebbe meglio vendere qualcos'altro" non è
proprio realistico.
Se l'hai fatto, saprai quanto sia difficile vendere.
E poi ad esempio noi siamo circa 50 persone, non è che siamo Mandrake
e vendiamo a chi ci pare o ci inventiamo un mercato più virtuoso...
Sulla catena che si allunga sono d'accordissimo, in alcuni casi è una
cosa ridicola, ed è vero che noi italiami diamo il peggio (come in
altri aspetti :-)
Grazie