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Titolo: State in casa con mamma e papà? Bamboccioni!

«Mandiamo i «bamboccioni fuori di casa», sintetizza con estrema 
brutalità e molta ironia Padoa-Schioppa nel corso dell'audizione davanti 
alle Commissioni Bilancio di Camera e Senato. Il ministro fa così 
riferimento alla norma che prevede agevolazioni sugli affitti per i più 
giovani»
http://www.corriere.it/politica/07_ottobre_04/padoa_bamboccioni.shtml
ciao, U.

 ha scritto nel messaggio 
news:47060051$0$13288$91ce...@newsreader02.highway.telekom.at...

Una volta tanto che dice una cosa sensata...non è che abbia tutti i torti. 
Interessante il punto di vista di Manuela Palermi che, anzichè proporre una 
lotta alla precarietà, propone di fingere che non esista. Mi ricorda quando, 
durante una delle tante crisi Fiat, Berlusconi propose di cambiare il nome 
in Ferrari.. 


Premetto, che ho meno di 30 e vivo per conto mio, ma non capisco come
una persona che possiede due cognomi ( retaggio di persone altolocate
di sangue blu ) possa comprendere che vuol dire farcela con le proprie
gambe visto che ,probabilmente, la casa al piccolo Tommasino Padoa
Schioppa gli è stata regalata dal papino..

 «Mandiamo i «bamboccioni fuori di casa», sintetizza con estrema 
viva la forma, abbasso la sostanza. grillo dà del malato di alzheimer a
prodi perché non si ricorda di aver ricevuto X00 pagine di proposte degli
italiani? ok. la reazione non è dire "prodi, minchia, 'ste cazzo di
proposte ci sono, non darci degli inconcludenti". reagiscono i malati di
alzheimer e si offendono.
ma tanto se ne saranno dimenticati subito. (eddai, offendetevi pure per
questa... mink, UN SORRISOOOOOOOOOOOO OGNI TANTOOOOOOOOOOOOOO anche sulle
PEGGIOCOSEEEEEEEEEEEE)
conta più il politically correct dei contenuti di ciò che si dice. io di
"bamboccioni" (nei termini usati da padoa-schioppa) ne ho conosciuti e ne
conosco a mazzetti: nel senso proprio di ragazzi che "è troppo comodo stare
a casa con mammà, chi me lo fa fare di sbattermi per laurearmi/trovarmi un
lavoro/_togliermi dai coglioni_ (lol), se qua si sta così bene?".
e se uno di loro si offende è fetente. al cubo.
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 Schioppa gli è stata regalata dal papino..
e con questo? se anche fosse? a priori nessuno può parlare di cose che non
ha vissuto sulla propria pelle? a priori sbaglia, qualunque cosa dica, se
parla di cose non vissute in prima persona?
fischia, questo sarebbe il MIGLIORE dei governi, ma anche il MIGLIORE dei
mondi possibili (pensa, per rimanere al mondo dell'informatica, come
sarebbe bello avere giornalisti che parlano e scrivono di internet, web,
pc, console etc. tutti competenti e preparati in materia...)
ma non è così. è un'utopia. altrimenti mastella non sarebbe ministro della
giustizia (oddio, di macelli giudiziari se ne intende, eh!)
benigni 20 anni fa prendeva per il culo il balletto dei ministeri con una
metafora medica: "se un dentista lo mettessi a fare il ginecologo, che
succederebbe? che alla prima visita... 'signora, qua è uno sfacelo, qua c'è
da fare una dentiera completa eh!'" (questo era il benigni
pre-la_vita_è_bella, pre-oscar, pre-dante...)


 giovani
E fomentare il mercato degli affitti con agevolazioni ai proprietari...
sarebbe anche ora. E magari evitare che il settore immobiliare sia visto
come un "investimento" (speculazione) ma come qualcosa di base, visto che
la casa è un diritto costituzionale.
-- 
Vide

 Schioppa gli è stata regalata dal papino..
certo, detto da uno che guadagna quasi 20.000 euro al mese e ha un
quintale di privilegi suona un po' stonato...
ma più che altro, andando alla sostanza, le proposte sono come al
solito anacronistiche e completamente idiote.
cioè, 500 - 1000 euro/anno di detrazioni liquidate in 3 anni.... fammi
la carità che è meglio.
un po' come l'assegno di 1000 euro per chi fà un figlio. ok, ci compri
i pannolini per qualche mese (come se fosse quella la grossa spesa per
un figlio).. e poi?
ma forse anche Padoa Schioppa come molti suoi colleghi ha una casa
popolare in comodato d'uso e non ha sentore di come siano gli affitti
e gli stipendi medi nell'anno di grazia 2007 D.C. e probabilmente non
ha mai sentito parlare di precariato e inflazione in italia.
quelli nn sono politic, sono scherzi della natura.

 ciao, U.
Ad una certa età o piglia alla testa o piglia alle gambe.
Ho visto padoa schioppa camminare.E' molto veloce.
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 lotta alla precarietà, propone di fingere che non esista.
molto interessante quando insiste sul concetto di concedere più
facilmente mutui e credito ai precari. giusto a fagiolo, come se non
fosse d'attualità.

 e se uno di loro si offende è fetente. al cubo.
quoto.
si preferisce sentire proposte di "facilitare l'accesso ai mutui ai
precari", cosa che è una cazzata populistica immane.

 giovani
150 euro l'anno... Ci saranno emigrazioni di massa! :-PPPPPPPPPPP 
-- 
__________________________________________________
Luc (34, CO)
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__________________________________________________

 la casa è un diritto costituzionale.
Concordo.
Il problema è che la classe dirigente italiana sembra non sentirci da 
questo orecchio (vedi casi tipo il movimento del Mutuo Sociale).
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Children of Bodom - "Children of Bodom"

fosse d'attualità.
Esattamente quello che intendevo. Pian piano stanno introducendo diritti al 
co.co.cax. così da farlo sembrare meno orribile. A me m par nà strunzat.


Frase sparata ad arte per pubblicizzare quattro spiccioli di
agevolazioni.
Quanto? 500 euro l'anno di tasse in meno?

 In che senso?
Tipo dare dei soldi/detassare se affitti un appartamento che hai, tagliare i
tramiti burocratici se l'inquilino non paga (suona male ma sì, poterlo
cacciare di casa più facilmente, al limite aggiungendoci garanzie da parte
dello stato/regione) o se il proprietario ha bisogno dell'appartamento per
motivi familiari (ma *solo* familiari).
-- 
Vide

 precari", cosa che è una cazzata populistica immane.
è che tanto, una panacea nessuno ce l'ha a disposizione. se apri da una
parte, chiudi dall'altra. accontentare tutti, non potrà farlo nessuno. e
allora, che senso ha sparare a zero a priori?



Quoto in pieno ed aggiungo: non avevano detto che avrebbero tolto la
legge sul precariato?anche se la banca mi concedesse un mutuo e dopo n
mesi concludo il mio periodo "roseo" di lavoro, quando arriva la rata
mensile cosa racconto? Ha ragione che sono dei bamboccioni: fino a 30
anni sono PARCHEGGIATI nelle università, per poi trovarsi con un pezzo
di carta e nient'altro. Bravo il tommasino, vedrai quanti bei calcioni
ti daranno i bamboccioni, è solo questione di tempo...

 motivi familiari (ma *solo* familiari).
Ecco, su questo io sarei più "cauto".
;-)
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 alla norma che prevede agevolazioni sugli affitti per i più giovani»
Fa comodo affermare che i giovani sono "bamboccioni" o "mammoni", quando in 
realta' il problema e' molto diverso: il costo della vita (e gli affitti in 
particolare) nelle grandi citta' e le basse retribuzioni rendono la vita da 
single quasi impossibile per un giovane con un reddito medio.
A.

 
http://www.corriere.it/politica/07_ottobre_04/padoa_bamboccioni.shtml
Io "il bamboccione" l'ho fatto fino a 34 anni. Poi mi e' capitata
l'occasione di avere un reddito che mi permetteva di pagare un affitto
e l'ho sfruttata.
In ogni caso "bamboccioni" o meno se le misure fossero buone,
nulla in contrario. E sarebbe proprio "da italiani" dare peso alle
cazzate (tipo il termine "bamboccioni") anziche' alle cose serie
(abbassamento del prezzo degli affitti, sempre che questo si realizzi).
AIUTI AGLI UNDER 30 - Ma quali sono gli incentivi di cui parla
Padoa-Schioppa? Il governo ha introdotto in Finanziaria la possibilità per
i giovani, in un'età compresa tra i 20 e i 30 anni, di usufruire di
detrazioni fiscali sugli affitti, sempre che la casa non sia l'abitazione
principale dei genitori. La nuova detrazione varia dai 495,8 euro in tre
anni se il reddito complessivo supera i 15.493,71 euro ma non i 30.987,41
euro, ai 991,6 euro (sempre in tre anni) se il reddito non supera i
15.493,71 euro.
Cioe' su 800*12=9600 Euro/anno ovvero poco meno di 30.000 Euro in 3 anni,
lui gli detrarrebbe dai 495 ai 991,6 Euro ? 
"Me cojons" come dicono qui a Roma...
------
"NUOVE CASE POPOLARI - Agli incentivi sugli affitti si affianca la
decisione di rilanciare l'edilizia pubblica, per aiutare i meno abbienti e
quindi anche i giovani. Tutta l'operazione sarà affidata all'Agenzia del
Demanio, che potrà creare società miste pubblico-privato per dare vita ad
un patrimonio immobiliare di 80 mila case in dieci anni, ad un ritmo di 8
mila l'anno. L'Agenzia del Demanio conferirà in queste società un
patrimonio fatto di terreni, fabbricati e immobili da riconvertire,
riqualificare o ristrutturare. Le società miste, quindi, promuoveranno
l'acquisizione, il recupero la riqualificazione e la ristrutturazione di
questi immobili ad uso abitativo da dare in affitto a canoni calmierati,
ad una media del 50%
 rispetto ai valori di mercato delle principali città metropolitane."
Ecco se un appartamento te lo affittano a 400 anziche' a 800 e' gia'
qualcosa...
" In sostanza, se un affitto medio è di 150 euro a metro quadrato,
l'affitto ammonterà ad una cifra compresa tra i 60 e i 90 euro a mq."
ma che cazzarola dicono ?
60 Euro a mq ? Cioe' per un appartamento di 50 mq vorrebbero 
3000 Euro/mese ? Forse parlano di cifre annuali, ma allora mi sembrerebbero
molto sottostimate...
"L'incidenza del canone sul reddito familiare dovrà comunque essere al di
sotto del 35%." 
Che vuol dire "L'incidenza del canone sul reddito familiare dovrà comunque
essere al di sotto del 35%." ?
Se io sono disoccupato me lo regali ?
"L'avvio dell'operazione può partire subito essendo disponibili 150
milioni di euro." 
Ma che cazzarola scrivono ?
150 milioni di euro ? E secondo loro con 150 milioni di Euro
realizzano 80 mila abitazioni ? Cioe' spendono 1875 Euro/abitazione ?
"L'obiettivo è dunque incentivare l'ampliamento del mercato della
locazione utilizzando strumenti finanziari innovativi. La fase di avvio
dovrebbe durare tra i 2 e i 3 anni, poi si potrà ricorrere alla nuova
legge sulle società immobiliari quotate e, dopo la fase di partenza, le
società potranno essere quotate o costituire fondi immobiliari."
Mah...
Ciao,
Marco, ex bamboccione 
-- 


 co.co.cax. così da farlo sembrare meno orribile. A me m par nà strunzat.
Ah... meglio mantenerli senza diritti, ovviamente...
Ciao,
Marco


 motivi familiari (ma *solo* familiari).
io vorrei sapere in quale cazzarola di mondo vivete voi...


 Ah... meglio mantenerli senza diritti, ovviamente...
No, non lo è, ma è ancora peggio dare l'illusione alla gente che abbiano
qualche diritto...

 realizzano 80 mila abitazioni ? Cioe' spendono 1875 Euro/abitazione ?
Dipende dalla qualità (come al solito).
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

rootkit ha scritto:

Certo che ti concedono il mutuo, se alla fine non ce la fai a pagare la 
casa (che nel frattempo varra' di piu') e' della Banca, e la parte che 
hai pagato......
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

Bug Hunter ha scritto:


Sarebbe piu' che sufficiente garantire loro l'unico diritto che hanno,
ovvero
quello di essere lavoratori autonomi. Ovviamente per fare questo non e'
sufficiente, o meglio non e' importante, "convertire" il contratto da
co.co.co
a t.i. quando usati in maniera impropria. Sarebbe importante prelevare
forzatamente Euri 50.000- 100.000 dalle tasche del datore di 
lavoro e consegnarli al lavoratore che ha ricevuto trattamento improprio..
Ma che ci vuoi fare.... "solo t.i. e' vero lavoro"...
Ciao,
Marco.


 Ah... meglio mantenerli senza diritti, ovviamente...
Il punto non è quello. Dire che il co.co.cax. non è un contratto da 
dipendente ma da professionista esterno (cosa riscontrabile normativamente 
in varie circostanze, non ultimi i patti di non concorrenza, la 626/94 e 
tante altre) e poi dire che le donne in co.co.cax. hanno diritto alla 
maternità oppure dire alle banche fate finta che questo sia un lavoro a ti 
vuol dire fare finta che tutto vada bene e invertire la rotta rispetto a 
quella giusta.
Infine una personale considerazione, particolarmente valida nel nostro 
campo. IMHO chi accetta 800 e/mese co.co.cax. NON ha bisogno di mangiare, 
proprio perchè ci sono mammà e papà. Chi ha bisogno di mangiare fa il 
cameriere la sera (e d'estate va in Romagna dove si guadagna di più), fa 
mille altre cose meno prestigiose ma più redditizie. Ma in Italia c'è CEPU 
che ci fa laureare tutti e quindi ci sentiamo potenzialmente tutti votati 
alla dirigenza aziendale. Una persona che conosco si è laureata in perfetta 
regola in beni culturali con la sindrome di down. I professori pensano di 
averle fatto un bene. Le hanno fatto un danno enorme. Il padre si vanta con 
tutti di quanto sia brava la figlia e già intravede una brillante carriera. 
Carriera che, nonostante mi auguri il contrario non farà mai. E ogni volta 
che presenterà il suo CV ad una azienda, danneggerà tutte le altre persone 
che si sono laureate nella stessa università, perchè che idea volete che se 
ne faccia l'azienda?
Se invece fosse rimasta con la terza media, diplomata al massimo, avrebbe 
trovato un posto nel suo paese, ricco di aziende tessili che cercano sarte. 
Ma lei è LAUREATA! Non può fare la sarta!

 Ma lei č LAUREATA! Non puņ fare la sarta!
Scusa ma mi sembra un tantinello razzista come opinione. Ripeto che e' pieno
di incompetenti che popolano cattedre e ospedali che farebbero male pure in
miniera eppure sono li'.
Che volemo fa'?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che volemo fa'?
Nulla.

 Ho visto padoa schioppa camminare.E' molto veloce.
Bella questa, non immediata, ma bella!  :D


 single quasi impossibile per un giovane con un reddito medio.
non so se era volontario o meno, ma da questa tua affermazione deriva
automaticamente un'altra osservazione: il bamboccione-tipo oltre a
stare a casa con i genitori è anche single, il che se permetti è
un'altra anomalia italiana che ha poco a che vedere col costo della
vita ma è una ulteriore causa dello status di bamboccione.

 io vorrei sapere in quale cazzarola di mondo vivete voi...
Perchè?
-- 
Vide

 lavoro e consegnarli al lavoratore che ha ricevuto trattamento improprio
Facciamo 1.000.000 di euro ... cifra tonda ;-)
p.s. poi inizierebbero a lamentarsi da confindustria che si bloccano 
imprese, crescita economica, sviluppo, ecc..
E' un paese strano ;-)
Bye
Jarod

 brutalità e molta ironia Padoa-Schioppa nel corso dell'audizione
Si, e lo fa con 25 euro al mese, quando gli affitti non sono ormai
quasi mai sotto i 6/700 euro e gli sti pendi a cocopro sono sui
900/1000 euro. Ridicolo.
-- 
Ciao!
Luca

 vita 
Ha poco a che vedere?
Ma come, ha poco a che vedere?
-- 
Ciao!
Luca

 ciao, U.
A parte l'arroganza degna del personaggio e di una politica antipolitica 
di sè stessa, 40 euro al mese per 3 anni è una spesa di denaro pubblico 
inutile, visto che non aiutano nessuno. Penso pero' che sia un messaggio 
chiaro : si sta cercando di sedare il sintomo di una malattia, piuttosto 
che cercare di guarirla. I ragazzi stanno in casa perchè a nessuno 
conviene andare a vivere da solo con un calo vertiginoso del tenore di 
vita rispetto a quello familiare, e questo già se dovesse andare a 
vivere solo. Figuriamoci metter su famiglia...
Non so voi, ma a me pare che quando se seda il dolore piuttosto che 
curare la malattia, il malato sia in fase terminale.. aspettiamo pure la 
morte con gaudio italiano

 giovani»
Premesso che abito lontano dai miei da 10 anni, e ne ho 32, forse non
si rende conto dei problemi che costringono tanti giovani a stare a
casa dei genitori. Forse non si rende conto che stando a casa dei
genitori si fa molta economia, la fanno i bamboccioni e la fanno pure
i genitori, a cui i bamboccioni lavoratori (e ne conosco tanti)
contribuiscono. Il signor ministro forse non si rende conto che la
vicinanza ai genitori in un paese come il nostro e' essenziale anche
per allevare una prole a farsi una famiglia, soprattutto per chi
guadagna poco.
Io e mia moglie siamo soli in una grande citta', e abbiamo dato fondo
a tutti i nostri risparmi per stare dietro ai nostri bambini, pagare
l'affitto, stare con i nostri figli durante la loro malattia (non
retribuita), pagare l'asilo privato, e via dicendo. Ce lo siamo potuti
permettere perche' siamo stati fortunati ad avere un buon lavoro e
soprattutto ad iniziare a lavorare in tempi ancora buoni. Non vi e'
ombra di dubbio che se avessimo cominciato a lavorare adesso, con
tutti questi contratti di merda, saremmo piuttosto rimasti a casa dei
miei genitori. E non e' detto che mi sarebbe andata peggio.

 bamboccioni? 
io sono certo di aver scritto il contrario.

 hai pagato......
ribadisco, l'attualità nel resto del mondo dovrebbe essere guardata con 
meno superficialità.
le banche non sono agenzie immobiliari per cui non glie ne frega una 
mazza di riprendersi la tua casa. però si occupano di finanza e se 
vogliono possono girare il rischio sui risparmiatori, banalmente 
mettendo sul mercato un fondo legato a quel determinato prodotto di 
mutuo particolarmente "accessibile". tu smetti di pagare? chi se ne 
frega, vorrà dire che il fondo andrà a gambe per aria e qualcuno ci 
rimetterà i risparmi.
vogliamo continuare a chiedere che le banche non si facciano scrupoli? 
il risultato è questo...

 Ma come, ha poco a che vedere?
io non parlavo delle donne a pagamento, quelle sì immagino incidano sul 
costo della vita... :P

 sul costo della vita... :P
Ti espando il ragionamento, che evidentemente non mi sono spiegato.
L'unico modo di sopravvivere oggi in Italia, soprattutto facendo certi
lavori e con certe fascie di reddito, è la condivisione delle spese.
Leggi: se guadagno 1000 euro al mese e ne spendo 6/700 di solo affitto,
senza considerare le altre spese, l'unico modo che ho di sopravvivere è
di fare in modo di condividere quelle spese.
Come si condividono le spese? io vedo solo due vie: o condivisione di
abitazione, o convivenza/matrimonio con una compagna. Non è una scelta,
è una questione puramente aritmetica, che diventa ancora più obbligata
se consideri che la coabitazione de facto non risolve il problema e da
noi non è così tollerata. Insomma, se voglio svincolarmi dai genitori
l'obiettivo è quello di vivere in autonomia, non di vivere in una
caserma.
Ergo, se per ventura non hai avuto fino a un certo punto della tua vita
modo di trovare una compagna 'soddisfacente' (che sposarsi per il gusto
di farlo è IMHO uno dei motivi per cui in Italia abbiamo un tasso così
alto di divorzi) è inutile nascondersi, la propensione è quella di
rimanere in casa perché economicamente uscire è quasi insostenibile.
Certo, se poi uno ha un guadagno di 3/4000 euro al mese, allora è scemo
a stare in casa. Ma non mi sembra sia questo l'andazzo medio corrente.
Circa le donne a pagamento. Io non so quali siano le tariffe medie
(anzi, sarebbe interessante un sondaggio), ma il famoso single ache
guadagna il migliaio di euro al mese non credo se ne possa permettere
più di tante.
-- 
Ciao!
Luca

 vita ma è una ulteriore causa dello status di bamboccione.
Non credo, se guardi le rilevazioni statistiche l'eta' media al matrimonio 
e' aumentata negli ultimi anni. Non certo per il fenomeno "bamboccioni", ma 
a causa del costo della vita. Se per vivere dignitosamente da single serve 
un reddito medio-alto, per mettere su famiglia sono necessari almeno 2 
redditi.
A.

 rimanere in casa perché economicamente uscire è quasi insostenibile.
guarda che questo è esattamente quello che dico io. la singletudine è 
*causa* (o concausa) dell'essere bamboccioni. finchè uno/a non trova 
una/un compagna/o è normale che tenda a rimanere con i genitori, sia per 
l'aspetto economico ma soprattutto perchè manca la motivazione. il 
flusso naturale delle cose è che uno lasci la famiglia di origine per 
formare un nuovo nucleo familiare, non per andare a vivere da solo che è 
una condizione socialmente innaturale per la maggioranza delle persone 
(poi magari non discuto che ci sia chi ama vivere da solo).
quanto all'aspetto economico, questo è sicuramente importante ma non 
dimenticare che da soli anche i sacrifici si comprendono male: tutte le 
volte che ti chiedi "ma chi me lo fa fare?", ecco, se hai una *tua* 
famiglia hai anche la risposta :-)
quello che sorprende in italia è l'età media elevatissima della prima 
esperienza di convivenza, non il tasso di divorzi che resta fra i più 
bassi d'europa (fai pure una ricerca su google per avere conferma). 
quindi il timore che non sia "per sempre felici e contenti" non certo 
fra le ragioni per cui i bamboccioni non trovano una compagna 
"soddisfacente" :-) fra l'altro, sempre le statistiche dicono che la 
quasi totalità di chi si separa ha la seconda chance e che questa è 
molto più stabile della precedente. come a dire, la vita è una giostra 
su cui il bamboccione non si decide mai a salire :-)

 una vita solitaria prima di andare a vivere è un coglione?
primo: non ho sigmatizzato nessun comportamento ne dato di coglione a 
nessuno.
secondo: ho parlato del fenomeno e non ho fatto nessun riferimento 
personale.
terzo: se per discutere senti il bisogno di farti dare del coglione 
posso accontentarti. e se proprio lo vuoi sapere grazie ai tuoi 
atteggiamenti irritanti la cosa mi costerebbe veramente poca fatica.

 redditi.
evidentemente mi sono spiegato male, ma riquoto la mia frase perchè la 
si rilegga.
io ho detto che la "singletudine" è una *causa* dello status di 
bamboccione, non un effetto. ribadisco quello che ho giò scritto in un 
altro messaggio, finchè uno non ha un progetto di convivenza 
difficilmente si staccherà dal nucleo familiare dei genitori, anche 
perchè ha poco senso sia dal punto di vista economico che più 
prettamente "sociale". dal punto di vista sociale vivere da soli non è 
quasi mai una aspirazione, ciò rende qualsiasi piccolo o grande 
sacrificio un ostacolo iniquo: perchè pagare un altro affitto? perchè 
occuparsi di un'altra casa? perchè cucinare e fare il bucato? a questo 
aggiungi che dal punto di vista economico vivere da soli è la condizione 
meno ottimizzata.

 su cui il bamboccione non si decide mai a salire :-)
Spesso è così :-D
Bye
Jarod

 occuparsi di un'altra casa? perchè cucinare e fare il bucato?
Parli per esperienza personale ?
O cerchi di esporre il punto di vista di molti italiani (peraltro 
particolare e lontano dalla media europea) ?
Io per esempio ho lasciato casa dei miei a 20 anni ben felice di farlo e 
senza alcun progetto di convivenza/matrimonio in vista.
E conosco molte persone (più europei/americani, meno italiani in 
effetti) che hanno fatto lo stesso con soddisfazione.
Bye
Jarod

 vivere solo. Figuriamoci metter su famiglia...
Tutto vero.
C'è anche da dire però che in media i figli degli italiani sono viziati 
da far schifo.
Ed anche il solo pensiero di rischiare in proprio per andare a vivere da 
soli o creare una nuova famiglia li fa tremare dalla paura.
Bye
Jarod

 effetti) che hanno fatto lo stesso con soddisfazione.
bene :-)
ma se uno va a vedere i singoli casi è ovvio che i motivi per cui se ne 
va di casa sono tanti. nel complesso si valuta quelli più frequenti.

 ancora trovato una donna".
te di vivido in testa non hai nulla.
per tua comodità, ti riporto il messaggio originale:
http://tinyurl.com/2a6fvy
e anche quello che dimostra che sei recidivo:
http://tinyurl.com/2c64ds
o lo fai apposta o sei particolarmente duro di comprendonio; io voglio 
darti una speranza e propendere per la prima ipotesi.
adios.

 eccezionali (sventure).
La prudenza ha di certo i suoi lati positivi.
Ma una volta che hai valutato la gestibilità del rischio se non rischi 
non saprai mai come andrà a finire.
Adesso non voglio fare l'uomo saggio (perchè non lo sono ... e perchè 
rischio di beccarmi del quasi vecchio da Menegotto) ;-) ma quando me ne 
sono andato di casa non è che guadagnassi cifre mirabolanti.
Insomma non ero molto sopra i fantomatici 1.000 euro al mese 
(considerando il potere d'acquisto attuale).
All'inizio ho ricevuto aiuti dai miei (anche economici) ma con il 
passare del tempo le cose sono migliorate.
Con un'evoluzione di vita e condizioni che mi pare naturale per tutte le 
persone che raggiungono maturità ed indipendenza.
La stessa cosa ha fatto a suo tempo mio padre ... anzi meglio visto che 
non poteva contare sull'aiuto della famiglia.
Ma erano altri tempi e gli anni 60 promettevano grandi crescite economiche.
Sbaglierò ma vedo in tanti ventenni italiani una pretesa alla vita del 
figlio di Tronchetti Provera sempre, comunque ed ovunque.
Il che ovviamente vale nella realtà solo per qualche fortunato 
privilegiato (almeno dal punto di vista economico, per il resto non so).
Insomma nei ventenni europei ed americani vedo più concretezza, 
vitalità, progettualità per il loro futuro e meno attenzione alle 
cazzate, la macchina di marca, il vestito firmato, il cellulare figo, ecc..
Et voilà ... con questo sono caduto nel luogo comune sui gggiovani d'oggi.
Una botta di vecchio non me la toglie nessuno ;-)
Bye
Jarod

 e in questo caso la cosa riguarda particolarmente gli uomini
Come hai detto sopra per te l'essere single è causa dell'effetto Tanguy.
Secondo me sbagli.
Non avere una compagna magari è una conseguenza del modello di vita 
Tanguy non una causa primaria.
I ventenni oggi hanno facilmente rapporti con l'altro sesso (lo dicono 
sempre le statistiche).
Quello che gli manca è la capacità di progettare una loro vita indipendente.
E per una donna moderna il cocco di mamma è probabilmente una delle 
poche cose da cui fuggire a gambe levate ;-)
Bye
Jarod

 Dipende dalla qualità (come al solito).
Con 1875 Euro forse ci compri una 500 usata... (di quelle degli anni 60
non di quelle di oggi. So di gente che Una smart usata di 2 anni l'ha
pagata
quasi 5000 Euro)
Ciao,
Marco.
-- 
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 p.s. poi inizierebbero a lamentarsi da confindustria che si bloccano 
Io non ho mai sentito alcun imprenditore che non facesse altro
che lamentarsi (e sempre perche' lui, poverino, non poteva guadagnare
un sacco di soldi *senza fare un cazzo*)


 Perchč?
Perche' nel mondo dove vivo io, diminuire le tasse al
proprietario di un appartamento significa permettergli di comprare l'auto
nuova, non avere una riduzione degli affitti all'inquilino.


 mutuo o un affitto da pagare da soli...
Beh, un affitto può essere receduto in qualsiasi momento. E, IMHO, si
capisce molto di più circa la possibilità di una vita in due in una
settimana di convivenza che in un anno di fidanzamento.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma lei è LAUREATA! Non può fare la sarta!
Io non sono un esperto di sindrome di down. Ma non capisco perche'
questa malattia dovrebbe impedirle di fare la dirigente di qualche 
azienda mentre invece non dovrebbe assolutamente impedirle di 
fare la sarta.
In ogni caso... Anch' io, che sono laureato,
 non posso fare il programmatore ?
E' vero che oggi come oggi lo faccio sempre di meno, ma l'ho fatto
per quasi 10 anni e lo farei ancora se fosse per me. 
A patto che non ci fossero dei miei presunti colleghi che pretendono che
io accetti l'idea che sia giusto che il programmatore debba per forza
essere trattato come una merda. E che non ci fossero
certi delinquenti del cazzo che ricevono applausi dalla
stragrande maggioranza della popolazione invece che pedate
nelle zone basse.
Ciao,
Marco


 Nulla.
Io invece qualcosa vorrei fare. Inizierei dal prendere a pedate
alcuni presunti benefattori.
Ciao,
Marco.


 macchinone, ecc.
Lo so.
La vita milanese scorre ogni giorno anche intorno a me ;-)
Bye
Jarod

 nuova, non avere una riduzione degli affitti all'inquilino.
Non serve per far ridurre l'affitto, serve per aumentare il numero di case
in affitto, poi il resto lo fa il mercato (che deve essere protetto da
lobby e cartelli, ovviamente).
-- 
Vide

 all'anno ?
Non tutti sono soggetti a questi spostamenti.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 ampiamente gestibile.
A questo punto io mi chiedo che glie ne frega al ministro
dell'economia di che soluzione logistica adottano gli italiani.
Perche' deve essere preferibile vivere in appartamento con 4 estranei
o starsene a casa propria a costo zero. Dovrebbe preoccuparsi degli
italiani che non lavorano, piuttosto. Ma se gli italiani lavorano,
producono ugualmente (la disoccupazione e' bassa, no? lo dicono
loro ...), dovrebbe essere contento. O piuttosto spingono ad andarsene
via di casa per far incrementare i consumi?
Io penso che una persona non debba per forza andarsene di casa, per
punto preso. Conosco un sacci di persone che per scelta stanno con i
genitori, e anche quando prendono casa la prendono vicino ai genitori
e non sono viziati, mammoni, o altro. Secondo me la cosa va valutata
razionalmente, fermo restando che ad una certa eta' uno deve essere
capace di essere indipendente, non vedo nulla di male nello scegliere
di stare con i propri cari se non ci sono motivi particolari per
andarsene.


Quoto in pieno! Aggiungo che i genitori arzilli di oggi saranno gli 
anziani di domani... e che ne vogliamo fare? Li mettiamo tutti in un 
ricovero per anziani, dove la retta è spesso maggiore di uno stipendio 
medio... o prendiamo una badante dell'Est, magari in nero?
Non lo vedo come una necessità assoluta quella di fare mutui per 
comprare un monolocale o bilocale... arricchisce solo le banche ed i 
palazzinari. Questi ultimi negli ultimi anni, nella mia zona 
(ravennate), si sono scatenati e stanno trasformando le nostre campagne 
in grandi periferie. Un appartamento qui costa meno, ma poi al mattino e 
alla sera tutti in coda per andare e tornare dalla città perché i mezzi 
pubblici non ci sono o sono scomodi.
La dissoluzione del nucleo famigliare crea persone sole ed è un inutile 
spreco di risorse. I problemi sono altri... questo è solo uno 
specchietto per le allodole! ...e la cosa più inquietante è che nessuno 
si azzarda a dirlo!

 si azzarda a dirlo!
giusto! dai, fondiamo il PTI, partito TANGUY italiano!
vogliamo stare 35 anni nella nostra cameretta da bambini, possibilmente con
lo stesso armadio e lo stesso letto. Idem i poster alle pareti. Dai, pensa
che bella Claudia Schiffer e Cindy Crawford (le avevo io in stanza), Zico e
Edinho.
abbasso le donne che fanno figli prima dei 35, che sciagurate!!! ed un uomo
a 35 anni é ancora un bambino, proponiamo di alzare l´etá per diventare
maggiorenni: facciamo a 28 al posto che a 18, tanto che si é maggiorenni a
fare se nn si manco in grado di pensare a se stessi.
W l infanzia!!!! voglio gli sconti sulle giostre e sui mezzi pubblici.
...peccato che alla nostra eta i nostri genitori eran gia sposati da un
pezzo, avevano gia messo su famiglia e magari risparmiavano per comprarsi
casa, cambiavano pannolini e facevano girare la ruota.
la nostra generazione no.
Partito Tanguy Italiano, per il futuro che non cé ma chissenefrega, tanto la
mia stanzetta in parte alla camera della nonna non me la porta via nessuno.
E fate piano quando viene la morosa a casa....la nonna ha il sonno leggero.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E fate piano quando viene la morosa a casa....la nonna ha il sonno leggero.
Applauso.
ciao, U.

 e non sono viziati, mammoni, o altro. 
Viziati e mammoni... forse. Indipendenti sicuramente no.
ciao, U.

 Viziati e mammoni... forse. Indipendenti sicuramente no.
Vivo in un quartiere splendido, al centro di Ascoli Piceno, città 
fantastica (non considerando i vistosi "difetti" del popolo). In centro 
ci vivono i miei nonni (sia materni che paterni), ci vive la mia 
famiglia e ci sto comprando casa pure io. Confesso che - per egoismo 
forse - lo stare vicino ai genitori non ha giudato la mia scelta nel 
prendere casa in centro, ma riconosco che è un valore aggiunto.
E non riesco proprio a capire perchè se una persona ad una certa età 
vuole fare una scelta di "residenza" (intesa come categoria contraria a 
quella della "diaspora") stando vicino alla terra in cui è vissuto, 
all'ambiente sociale in cui si trova più che bene e all cui crescita 
cerca in qualche modo di contribuire, ai propri amici, alle persone cui 
vuole bene e, tra queste, ai propri genitori debba essere un fallito.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Freak Kitchen - "Infidelity Ghost"


Giulio, forse ho letto male io, ma credo si parlasse di persone che 
vivono in casa con i genitori fino a tarda etá (quelli che 
Padoa-Schioppa chiama "bamboccioni") e non di persone che semplicemente 
decidono di vivere vicino alla propria famiglia, scelta più che 
legittima e comprensibile.
Anche la prima scelta (vivere in casa con i genitori) è ovviamente 
legittima, ma credo si possa affermare senza ombra di dubbio che una 
persona che fino a 35-40 anni vive con mamma e papà (tranne casi 
particolari) non si possa definire indipendente. Nota che molti 
rinunciano a quest'esperienza di indipendenza vita natural durante, 
semplicemente traslocando dalla casa della mamma a quella della 
moglie-mamma, senza cambiare una virgola del proprio modo di vivere.
Infine, "indipendente" è un concetto totalmente diverso da "fallito".
ciao, U.

 Giulio, forse ho letto male io, 
[cut]
Grazie dei chiarimenti.
Io mi riferivo comunque non solo al tuo post ma alle quintalate di cose 
dette in questo thread ed in altri in precednza.
Ciao,
Giulio
--
OnAir:

 si tr0mba in casa e si fa come i teenager
Che dire... chissà se ti è mai capitato di cambiarlo sul serio un 
catetere. E magari, pensa, se ne avessi bisogno tu...
Indipendenza e "vivere a due passi dai genitori" sono due cose distinte, 
ma questo è difficile da spiegare a chi crede ciecamente a Padoa Schioppa.
Se c'è la coda per andare in bagno o si disturba la nonna quando viene 
la morosa evidentemente non c'è abbastanza spazio nell'appartamento e 
trasferirsi è necessario.
Senza rancore, alla fine ognuno è libero di fare quello che vuole! Il 
fatto che altri paesi facciano in altro modo non è un motivo sufficiente 
per dire che il nostro è sbagliato. E soprattutto, bisognerebbe indagare 
seriamente su quali sono le reali motivazioni... o devo credere che sono 
tutti più intelligenti di noi?
Ciao

 motivazioni... o devo credere che sono tutti più intelligenti di noi?
In molti casi, e' praticamente impossibile trovare lavoro vicino casa. Se 
fossi rimasto nel paese dove sono nato, non avrei mai lavorato nell'IT.
Lo stesso e' capitato a tante persone che conosco, medici, manager, 
impiegati delle forze dell'ordine, che per esercitare la loro professione 
hanno dovuto trasferirsi in un'altra citta'.
Anche le caratteristiche dei nuclei familiari sono cambiate rispetto al 
passato, non ci sono piu' le famiglie contadine dove in una casa vivevano 
3-4 generazioni di parenti, con i nipoti o le mogli che si potevano prendere 
cura dei parenti piu' anziani in caso di necessita'.
Questi cambiamenti sono la conseguenza di trasformazioni economico-sociali, 
non dipendono dalle scelte del singolo.
A. 

 lavoro"... 
qui ti quoto completamente.
-- 
Master, dove sei?