Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Mi sono offerto di lavorare GRATIS...

...per una azienda che 2 mesi fa aveva detto che NON poteva farmi lavorare
perchč non accettavano piů consulenti e cosi č stato fino a ieri, oggi invee
dopo la mia proposta ( credo che il prossimo passo sia PAGARE per lavorare
!!! ) sembra che la cosa si possa fare...strano eh?
Fate un po voi!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z126Z217Y...@usenet.libero.it...


 Perň, secondo me cosě č sbagliato, si distrugge il mercato.......
 Non ho visto altre alternative per rimanere ATTIVO nel mondo
dell'informatica, se qualcuno vuole offrimi un lavoro io sono disponibile!
Ciao


 !!! ) sembra che la cosa si possa fare...strano eh?
Beh, un mio cugino a Napoli, ha dovuto sborsare
5 milioni di vecchie lire per lavorare.
Che sa dda fa' pe' campa' !!!
E lui l'ha dovuto fare, c'ha famiglia.
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 E lui l'ha dovuto fare, c'ha famiglia.
 Si ma poi lui uno stipendio lo ha preso ( e lo prende ancora, spero per lui
), io NON prenderò un cent.
Semplicemente lavorerò GRATIS.
Ciao


Semplicemente lavorerň GRATIS.
E' il tuo primo lavoro?
In tempi meno cupi (95) anche io iniziai GRATIS, 7 mesi.
Se non investi tu, su te stesso, non aspettarti che lo faranno le
aziende.
Chiaro, avrei potuto iniziare un cfl come tecnico d'assistenza
stampanti, ma avevo, ho (e spero avro') altri obbiettivi.
G

 Fate un po voi!
che triste.

> Fate un po voi!
Bravo.
Pensa se quando avrai bisogno di soldi troverai persone
come te sempre disposte a lavorare gratis....
Fra

 fare...strano eh?
mi serve giusto qualcuno che sistemi un po' il giardino, se mi paghi 15e/ora
il posto e' tuo (ovvaimante ci sara' un perido di prova).
saluti L.

 il posto e' tuo (ovvaimante ci sara' un perido di prova).
 Mi spiace non è il mio campo!


 E' il tuo primo lavoro?
  Si è il mio primo lavoro GRATIS, dopo 13 anni di carriera nel modo
dell'Informatica...



 IO sono una persona che ha bisogno di soldi, ma proma di andare a rubare
preferisco lavorare gratis è molto più onorevole.


  Mi spiace non è il mio campo!
infatti il campo e' mio ;-)
saluti e sinceri auguri.
L.

 dell'Informatica...
ummh...ti auguro che non si venga a sapere in giro...
oltretutto, non ti incavolare se ti dico che esistono modi migliori per
occupare produttivamente un periodo di disoccupazione indesiderata.
Lavorare gratis ti rovina la reputazione, se si viene a sapere in giro, a
meno che non lo interpreti come un modo di farti conoscere dall'azienda, ma
devi riporre veramente molta fiducia in loro e nel fatto che prima o poi,
anche se tu sei disposto a lavorare per niente, pensino che la tua
professionalità meriti uno stipendio.
Tenendo conto che hai una esperienza piuttosto lunga, hai provato a fare un
pò di bilancio delle tue competenze, sei adeguato al mercato? eh
sì...putroppo il lavoratore deve abituarsi a fare questi ragionamenti...e
aggiornarsi da sè...nei periodi di disoccupazione.
Non dico che sia una bella situazione...ma è così.
Saluti,
Seba

 Non dico che sia una bella situazione...ma è così.
quoto
L.

 preferisco lavorare gratis è molto più onorevole.
Beh, stando così le cose la ragione per cui non vai a rubare è perchè ti 
manca il tempo...

 preferisco lavorare gratis è molto più onorevole.
Lavorare gratis non risolve il tuo problema di soldi. Rubare sì. E fino a
che
ci sarà gente disposta a subentrare al tuo posto e continuare a lavorare
gratis
tu non guadagnerai mai un euro. Pensaci.
Fra

 !!! ) sembra che la cosa si possa fare...strano eh?
<IMHO>
...è la mossa più assurda che una persona possa fare.
Sono fermo anche io da diversi mesi, e in parte per mia scelta
rifiutando contratti che non sono specificatamente della mia
figura professionale o sottopagati, e in parte perchè lavoro
effettivamente ce ne è poco...
Ma mai mi sognerei di andare a lavorare gratis... orgoglio? forse
sopratutto non accetto il fatto che le ore che io lavoro hanno un
valore intrinseco e che qualcuno ne beneficierà... tranne me
Certo la vita è tua... e forse avrai le tue buone ragioni, ma io
preferisco stare a casa e buttare la mia testa su libri e
tecnologie nuove, aggiornarmi professionalmente, piuttosto che
andare a regalare le mie conoscenze e il mio valore per poi
tornare a casa e sentirmi frustrato per non avere una lira
in tasca per quello che ho fatto.
</IMHO>
comunque.. in bocca al lupo
/G

 Spiego il senso della mia scelta.
Non ho nessuna voglia di spendere soldi in corsi per tenermi aggiornato.
Il miglior modo di acquisire nuove nozioni è sul campo.
Quindi ( se la cosa va in porto ) lavorerò gratis ma nello stesso tempo
imparerò, questa mia esperienza servirà ad arrichire mio curriculum, dal
momento che l'azienda per la quale vado a lavorare non è tanto sconosciuta,
anzi...così come il progetto ( per un ente statale ) è di una certa
importanza.
 Quello che mi sono ( forse ) procurato è un corso gratuito, in pratica, non
di 3/5 gg a 1200€, ma di 3/5 mesi gratis, acquisita l'esperienza un bel
vaffanculo e via!!!.
Che ne dite? Pensate che sia ancora una scelta assurda?
Ciao



 Volevo aggiungere, disoccupato si ma coglione no!


 dell'Informatica...
Allora era meglio cambiare settore...
Stef.

 Che ne dite? Pensate che sia ancora una scelta assurda?
Si'.
Perche' (se e' vero) se facessero tutti cosi' addio...
Stef_Ozzy

 
Complimenti, oltre che nel mondo degli informatici entri in pieno
titolo anche in quello dei Fantozzi! Come sta la signora Pina? ;-)
He, scusa ma la battuta mi pare giustificata.

 stampanti, ma avevo, ho (e spero avro') altri obbiettivi.
Quello di essere sfruttato? Si, sei partito con il piede giusto. Non
preoccuparti continueranno anche dopo.

 
Ok, dopo la battuta ti rispondo seriamente. In primo luogo, si',
rispetto di piu' chi ruba perche' chi ruba sta rubando a una persona
sola mentre tu stai rubando a tutti noi che lavoriamo onestamente e
chiedamo solo la nostra parte, niente di piu', niente di meno.
In secondo luogo, considero la tua scelta quella di un bambino viziato
che se non ha davanti un pc non e' contento. E anche in quel caso ci
sono molte realta' di beneficenza in cui il tuo contributo poteva
essere utile ma evidentemente sei sprovvisto di un qualsiasi senso
umanitario, visto che la tua unica preoccupazione era quella di
lavorare nel settore dell'informatica, per quale scopo ancora non si
sa. Evidentemente, per lavorare gratis (scelta che non condivido
nemmeno per chi inizia e non ha nessuna esperienza) sei sulle spalle
di qualcuno ma questa cosa non ti preoccupa minimamente.
In definitiva, secondo me non hai fatto una scelta sbagliata ma la
peggiore che potevi fare e spero che sia stato un momento di crisi
nera e che riesci a ritornare in possesso delle tue facolta' mentali
il prima possibile. No, non provo nessuna compassione perche' una
scelta cosi' stolta non la merita. Non sei un agnello sacrificale, il
tuo "sacrificio" non servira' a nessuno (e tantomeno a te).


bisogna vedere se ti rispettano: cioe' tu ti presenti da una posizione di
estrema debolezza, visto che pur di lavorare rinunci addiritura alla paga...
quindi chi ti da il lavoro e' portato dalla situazione a non rispettarti, e
dunque ad affidarti lavori ben poco interessanti, magari tutti i lavori piu'
sporchi che altri fanno malvolentieri
dubito fortemente che ti venga assegnato qualche lavoro dal quale puoi
imparare molto
nei rapporti umani, di lavoro compresi, che ci sia rispetto tra le parti e'
fondamentale: qua mi pare difficile che ci possa essere


 Fate un po voi!
Non sono solito offendere le persone ma sei un deficiente.
Sai cosa farebbero i fruttivendoli se uno si mettesse a regalare la 
frutta? Gli brucerebbero il negozio, e lo menerebbero pure e a ragione 
direi.
Se queste cose vengono fatte tra le aziende sai come si chiama? Dumping 
(che presuppone una vendita sottocosto, nel tuo caso addirittura 
gratis). Con la differenza che l'azienda che fa dumping cerca di mettere 
fuori mercato gli altri per farli fallire e poi diventare monopolista. 
Qua invece fai fallire una marea di gente e non ci guadagni un tubo.
Se invece viene fatto tra professionisti iscritti all'albo, e i tuoi 
colleghi provano quello che fai (lavorare sottocosto, nel tuo caso 
addirittura gratis) vieni radiato.
Va a cagare va, cretino!

 vaffanculo e via!!!.
Rimango dell'idea che dopo 13 anni di esperienza, lavorare gratis mi sembra
una scelta assurda. Cmq, per curiosita', che tipo di corso seguiresti?
Saluti.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
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 una scelta assurda. Cmq, per curiosita', che tipo di corso seguiresti?
 Allora non m sono spiegato bene NON è un corso ma è un progetto!!! Basatto
sulle nuove tecnologie Microsoft e su Java ( che mi fa tra le altre cose
mooooolto schifo ).
E io dico meglio un progetto di n mesi dove NON pago e NON sono pagato, che
un corso di 3 giorni dove pago anche 1200€.
Ciao


  Volevo aggiungere, disoccupato si ma coglione no!
uhm... Discutibile come affermazione.
A mio avviso è proprio il contrario.
Io lavoro dal 1986, quindi sono circa 17 anni.
Dalle mie parti si dice che "neanche il cane muove la coda per nulla", ed è
una verità indiscutibile.
Se tu lavori gratis, permettendo che altri traggano un profitto dal tuo
lavoro senza riconoscerti nulla per il tempo, le spese di trasporto, il
mangiare fuori, etc etc... permettimi ma sei proprio un coglione.
Significa che non sei fatto per questo ambiente, non sai gestirti.
Andare in un ambiente di lavoro per formarti è una baggianata. Da che mondo
è mondo le aziende che si occupano di informatica hanno sempre attinto dalle
capacità del dipendente, e MAI formato.
Un informatico, uno che ha la passione vera per l'informatica, impara anche
a casa sua, su internet, sui libri, studiando e smanettando sul suo pc, e
riversa le sue competenze acquisite a casa per passione e curiosità nel suo
lavoro a vantaggio dei suoi capi.
Un lavoratore serio, uno che VENDE il suo lavoro e trae profitto dalle sue
capacità, dal suo metodo organizzativo, dal suo modo di lavorare, lo fa sia
che faccia l'informatico sia che faccia l'idraulico o l'elettricista.
E deve essere camaleontico, maggiormente in questo periodo in cui il lavoro
è e sarà sempre più a termine (vedi cococo e amenità varie), per adattarsi
alle varie esigenze. Oggi Visual Basic, domani Oracle, o C++, o Cobol, o XML
e HTML.....
La tua non è una soluzione, e tanto meno una strategia.
Con cosa mangi nel frattempo? Chi ti paga la benzina o il tram?
Lavoro per conto mio dal '94, con molti bassi e qualche alto :-), ma mai mi
sognerei di lavorare gratis. Cosa dò ai miei tre figli da mangiare e da
vestire? aria e promesse? Piuttosto che lavorare gratis porto i miei figli a
giocare a pallone...
Pur lavorando in un garage ho un costo medio di mantenimento della ditta di
circa 1200 euro al mese, col cacchio che lavoro gratis!
Piuttosto se serve vado a fare il manovale, e aspetto che il cliente abbia
veramente bisogno del mio lavoro.
Per farti le pulizie in casa, o stirare, dalle mie parti prendono 10 euro
all'ora.
Un idraulico o un elettricista 25 euro, il loro manovale senza esperienza 15
euro. E lavorano 10/12 ore al giorno ininterrottamente.
Lo so, perché l'ho fatto.
Facci un pensierino, forse trovi una nuova vocazione.

 tuo "sacrificio" non servira' a nessuno (e tantomeno a te).
 Tu sei un egoista perchè ti preoccupi delle "conseguenze" di questa mia
scelta su tuo lavoro ( naturalmente in senso figurato )


 Va a cagare va, cretino!
  Ma vaffanculo, tu stronzo! Che sicuramente hai il posto fisso e sei pure un
raccomandato!


 mooooolto schifo ).
spiegati meglio: che cosa č esattamente che ti fa schifo? e perchč? 
Prima cosa facevi?


  Be ma se facevo un corso di formazione/master avrei dovuto sborsare chissa
quanti soldi per pochi gg e per cose che si leggono sui libri, così invece
non caccio una lira è imparo molto di più!
 Una sorta di Stage!!! E' cosi difficile da capire che conta più l'esperienza
sul campo che un pezzo di carta a pagamento?
E' difficile da capire che se scrivo sul curriculum ( ad esempio ) che ho
lavorato per l'HP su un progetto, che so, Telecom ha molto più valore che
scrivere che ho fatto un corso di 3 giorni e poi non ho applicato mau nulla
di quello che ho imparato al corso!!!?
Ciao
P.S.
  Le società che ho indicato sono due nomi presi a caso eh!
Ciao


 un corso di 3 giorni dove pago anche 1200.
Scelte del genere sono talmente personali che è difficile, da fuori,
giudicare.
Da come poni la questione, sono d'accordo con te. Tra un progetto operativo
ed un corso anche io opterei sicuramente per il primo. Ma ne deve valere
veramente la pena. Questo deve porre veramente basi per sviluppi future
remunerati.
Quello che purtroppo fa rabbia nella tua scelta e' "l'anzianita'" di
servizio. Suppongo che non sei piu' di primo pelo e una situazione cosi fa
proprio incazzare.Non tu ma quello che si sta perpretando in Italia nei
confronti dell'informatica da parte delle aziende.Non investono e vogliono
pagare sempre meno.
Vai avanti per la tua strada ed in bocca al lupo.


 preferisco lavorare gratis è molto più onorevole.
Per primo luogo: non sei mica l'unico che ha bisogno di soldi (io non
lavoro
per la Gloria.. mica la conosco!)
Secondo: grazie a quelli come te, il mercato per i professionisti
(seri) e' lo
schifo che e'.
Terzo: visto che hai tanto bisogno di lavorare, a punto di farlo
gratis, perche' non sei andato a fare la vendemmia, quest'anno? Lavori
lo stesso, guadagni lo stesso, e non rovini gli altri.
Saluti.

preoccuparti continueranno anche dopo.
Se pensi che un lavoro ti dia solo lo stipendio allora dai ragione a
chi pensa di assumere sbarbatelli per rimpiazzare gente con 20 anni di
esperienza.
G

 Va a cagare va, cretino!
GRANDE!!
Lascia perdere, nn puo' essere che un troll!! Sarebbe davvero troppo
idiota!
Bye. Guly


Io dico solo una cosa, secondo me tu di problemi di soldi ne hai pochi
perchè altrimenti saresti già con un secchio e una spatola in mano pur di
campare (lavoro comunque nobilissimo e infatti PAGATO), però visto che sono
daccordo con tutto quello che ti stanno dicendo ma non è stato considerato
un altro punto di vista, lo considero io dandoti anche un consiglio.
Tu sbagli ma dietro ci sono comunque dei grandissimi bastardi che stanno
sfruttando persone come te arricchendosi come dei nababbi e questo anche
perchè persone come te lo permettono, almeno permettimi di dirti, quello che
fai, se ti è possibile, fallo male, cioè, bene ma in modo che se ci dovesse
mettere le mani qualcun altro minimo dovrebbe diventare pazzo al che se
dovesse succedere la ditta spenderebbe un bel po di più per mettere a posto
le cose e magari quello che dovrà lavorarci sarà un po più furbo di te e si
farà pagare, grazie a te, per più tempo.
ciao.

 di quello che ho imparato al corso!!!?
Okay nk6310i sto seguendo il thread e sono assai
perplesso sulla tua scelta!!
La comprendo ma non la condivido!!
Sono d'accordo sul fatto che una esperienza sul campo
vale più di cento corsi ma... devi farti pagare!!!
Anche un minimo, un rimborso spese simbolico, un gettone di
presenza. Un qualcosa lo devi avere!!
Non fosse altro per stabilire che tipo di rapporto vai ad
instaurare con il tuo 'datore di lavoro' e con il cliente finale.
Cosa sei uno stagista? Allora fattelo mettere per iscritto!!
Devi cercare di definire dei confini di responsabilità.
Se, mettiamo, accade qualcosa di grave mentre sei al
'lavoro' di chi è la responsabilità?
Ti prego quindi e ti consiglio (se mi permetti ovviamente) di
instaurare un minimo di rapporto di forza con la società
che si sta prendendo per il collo e di limitare la
tua collaborazione in funzione della tua esigenza di apprendere
e basta!!
Sii il meno operativo possibile.
Tanto le loro eventuali ipotetiche promesse nel caso di tua
estrema disponibilità valgono nulla altrimenti ti avrebbero già
preso pagandoti.
In generale si aprezza solo ciò che si compra
e ciò che costa nulla vale nulla.
In bocca al lupo e don't worry che il tunnel
sta per finire. ;-)
P.S.
(Mai sentito parlare di Rent a Coder? Se sei uno sviluppatore
vacci a dare una occhiata!!)
Bye,
Fabio

 Vai avanti per la tua strada ed in bocca al lupo.
  Crepi!
  Ti rigrazio sei sei l'unica che abbia usato parole comprensive, capendo la
difficoltà della mia scelta che mette in gioco tutta la mia professionalità.
Grazie ancora!


 idiota!
  Per te vale quello che ho risposto a Gordon, se le cose vanno male è colpa
anche della gente ottusa come te.


 lo stesso, guadagni lo stesso, e non rovini gli altri.
 Io ho fatto il culo per diventare, non un bravo, ma un eccellente
informatico e farò di tutto per rimanerlo, non getterò alle ortiche tutta la
mia esperienza e la mia abilità accumulata in 13 anni di studio e di
continui perfezionamenti nella MIA tecnica di sviluppo del software, perchè
al POPOLO non va giù che io mi abbassi al livello di uno sbarbatello
stagista, per la passione che ho per il mio lavoro!!!!
Perchè io ( stronzo ) ho sempre lavorato per passione prima e per soldi
dopo, probabilmente tutto il contrario di voi ( che mi avete aggredito e
criticato ) che lavorate SOLO per soldi e non sapete nemmeno dove sta di
casa la VERA professionalità ed proprio per colpa vostra sei VERI
professionisti sono in via di estinzione!!!


 ha
scritto:

  Grazie!! Anche se va contro i miei principi cercherò di sfruttare il più
possibile ( e alla svelta ) producendo il meno possibile.


 fare un pò di bilancio delle tue competenze, sei adeguato al mercato?
E mi chiedo inoltre com'è possibile che 13 anni di esperienza non ti rendano
competitivo.
Anzi, da quanto leggo sul NG, dovresti mirare a uno stipendio "da favola".
Ciao
PS. Quanti di voi, soprattutto dopo tanti anni di esperienza, lavorerebbe
gratis? Io no, nemmeno con i miei soli 2 anni.
--
*Ester Memoli*
                            ~  ~  ~
*La newsletter di it.office*
Invia "Richiesta it.office" a it.o...@NOSPAMGRAZIEmvps.org
(rimuovere NOSPAMGRAZIE)
_non usare questa mail per scrivermi in privato_

   Mah...ho perso entrambi i genitori e vivo solo...
Per quanto tempi pensi di lavorare gratis? Anche se la casa è di tua
proprietà dovrai pur mangiare e pagare le tasse....
Spero abbia un bel gruzzolone da parte...


 lo stesso, guadagni lo stesso, e non rovini gli altri.
O del sanissimo volontariato...


 un corso di 3 giorni dove pago anche 1200?.


gratis? Io no, nemmeno con i miei soli 2 anni.
Io ne ho 8 passati e non ci penserei due volte, piuttosto aprirei
un'enoteca.
:)
A parte gli scherzi bisogna trovarsi in certe situazioni,
probabilmente abbasserei le mie richieste, ma addirittura a 0... e
comunque mai sotto uno stipendio "moralmente accettabile".
G

 anche della gente ottusa come te.
ROTFL! Ma dove vivi? Che esperienza reale hai? Scusa, ma se ti cerchi un
altro lavoro non e' meglio invece che restare li', dove non ti vogliono
neanche gratis? Un po' di orgoglio.... capisco che in giro le opportunita'
siano scarse, ma starsene li' a perder tetmpo nn mi sembra la soluzione
migliore!



Sarà, ma io tutta questa passione per l'informatica non la capisco proprio.
Eppure sono diplomato Perito Industriale Capotecnico con specializzazione in
Informatica industriale (58/60) dal 1985.
Per me l'informatica (e qui vorrei capire per te cosa è l'informatica e cosa
vuol dire essere un informatico) è solo uno strumento per conseguire i miei
obbiettivi:
Mangiare tutti i giorni, e qualche volta carne e verdure
Tirare su i miei figli in modo dignitoso
Comprarmi una casa
Mantenermi degli interessi al di fuori della giornata lavorativa
Mettere da parte qualcosa per quando sarò vecchio.
Se l'informatica queste cose in un certo periodo non me le dà, fanculo
l'informatica e viva i muratori, gli idraulici e le imprese di pulizia.
Perché alla fine sempre di lavoro stiamo parlando. Dignitoso e onesto.
E non parliamo di tecniche di sviluppo!
Ho fatto il programmatore per anni, ancora lo faccio, e spesso venivo usato
come "Bug Fighter" dei programmi scritti da altri.
Devo ancora trovare un programmatore che scriva un codice che mi dia piacere
leggerlo come me lo da un libro di Asimov.
PS La VERA professionalità è quella che ti fa mangiare carne tutti i giorni,
non quella che ti fa mettere a 90° per la disperazione...

 comunque mai sotto uno stipendio "moralmente accettabile".
Ecco si, moralmente accettabile già va meglio.



ahahahaha è lui che va a lavorare gratis ma se le cose vanno male la colpa è
tua... hahahahaha


Ma scusami un attimo tu i soldi li trovi per la strada???
Io lavoro per campare non lo metto in dubbio perchè a me non mi passa niente
nessuno, ma se faccio quello che mi piace è logico che ci metto anche la
passione, ma la professionalità ce l'ho sempre messa, anche quando facevo
l'operaio che non era certo il mio hobby preferito.
Secondo te uno lavora in miniera per passione???
Programmare mi piace e visto che ho la fortuna di farlo (per passione mi
sono sbattuto e ho studiato anche di sera per tenermi aggiornato dopo ore di
lavoro operaio), ci metto anche la passione, ma ho bisogno di soldi per
campare e se perdo il lavoro da programmatore, IO non posso permettermi di
lavorare gratis, tu evidentemente SI.
Ma questo dev'essere un troll per foza, bisogna fare basta!

 professionisti sono in via di estinzione!!!
qui esageri e ti meriteresti un xpost su it.fan.culo. però mi interessa 
una cosa:
tu dici :
 >in 13 anni di studio e di
 >continui perfezionamenti nella MIA tecnica di sviluppo del software,
quale sarebbe la *tua* tecnica?  e poi , ripeto la domanda, cosa è che 
ti fa schifo in java? e tu in cosa sviluppi?

 fare...strano eh?
Se lo vuoi fare per arricchire il curriculum, non lo puoi fare perchè al non
essere assunto *ufficialmente* non puoi usare come riferimento di esperienza
lavorativa.
Fare questo tu potrebbe servire soltanto nel caso che stia trattando di
rivendere delle informazioni su technologie non ancora brevettate... ma non
dovrebbe essere il caso dato che in quelle circonstanze non lascierebbero
MAI una persona senza una dipendenza...
Se lo fai per aggiornarti sulle tecnologie, allora fai un corso su quella
tecnologia... ci sono a osa, e dapertutto...!
Di tutte le possibilità che ci sono, secondo me hai scelto la peggiore che
ci sia, per la tua immagine professionale per quella di tutti noi altri.
A questo punto, non ti auguro buona fortuna, ma di fallire miserabilmente.
Anche se può sembrare duro, in realtà è la miglioire delle soluzioni, sia
per te che per noi altri.
-- 
Pepe
Milano, Italy

<ultra-cut>
.. seguivo il thread, e mi sono convinto che è una cazzata....mi sembra
inverosimile...
innanzitutto se fosse vero, dovresti essere un ereditiero, o cmq accumulato
tanto, perchè anche solo mangiare un tramezzino costa..
senza contare spostamenti, acqua, elettricità... etc, il che mi sembra cmq
una scelta stupida..chiedi un prestito con tasso agevolato, prestito
d'onore, o cose simili (se seinel mezzogiorno è ancora + facile..) ti metti
in proprio e SFRUTTI tu la tua 13ennale esperienza...
Oltretutto dici che l'azienda "non è proprio sconosciuta" e ha una commessa
importante..
bene, allora LEGALMENTE se tu lavori gratis come la metti?
come gestisce il contratto? se ti trovano li i finanzieri? e i contributi? e
se vai dal cliente importante e l'ispezione la fanno a lui? che gli dici?
ecco perchè mi sembra una cazzata..sia come idea che come storia..
mah..
bye
jojo
PS: io sono praticamente disoccupato, con una laurea in Ing. Elettronica,
105/110, 26 anni e con qualche esperienza lavorativa già alle spalle.. sai
che faccio quindi? per far qualcosa mi sono trovato un lavoro stupidissimo
onesto, e ho iniziato a contattare (positivamente) aziende all'estero, tanto
che infatti fra non molto partirò per seguire la strada dei nostri nonni
emigrati... se il lavoro non c'è dove lo cerchi tu.. cercalo altrove..!

scelta su tuo lavoro ( naturalmente in senso figurato )
??????? Faccio male a preoccuparmi??? Se io domani vengo nella tua
azienda e do' al proprietario 100 euro al giorno per farmi lavorare tu
sei contento????
La tua e' stata la scelta della mancanza della dignita' e questo
secondo me e' grave per una persona che si definisce un
professionista. Poi, come consiglio personale dovevi cambiare mestiere
perche' se dopo 13 anni non riesci a trovare un lavoro presso le tante
bodyrental che daranno pochissimo ma almeno non chiedono di farti
lavorare gratis, dubito che sarai cosi' appetibbile solo perche' hai
un progettino in piu'.
Auguri ad ogni modo,
nonostante il mio peggior dissenso sulla tua scelta.

 !!! ) sembra che la cosa si possa fare...strano eh?
Eau de Troll.
Di contratti schifosi, interinali, da pezzente, 
co.co.de
. se ne trovano
quanti se ne vuole.
Tsk. Almeno inventiamole più credibili.
Bye
°°° Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org
 °°°

 l'informatica e viva i muratori, gli idraulici e le imprese di pulizia.
 Ecco perchè NON sei in gradi di capire la mia scelta!


e tu in cosa sviluppi?
 
 Dall'assembly in su!
E basta con ste domande inutili per favore!!!



No, non la capisco, perché è una scelta irrazionale e disperata.
I motivi te li hanno spiegati in molti.
Se vuoi fare il martire, fai pure, ma poi non venirti a piangere addosso in
questo NG, che si chiama it.lavoro.informatica e non
it.flagellanti.informatica....
Da parte mia quando non ho lavoro preferisco farmi un giro in bici, o un
paio di giornate da manovale, piuttosto che mettermi a 90° per un  sogno
inutile e irrealizzabile....
E poi, con tutta l'esperienza che hai.....

 E poi, con tutta l'esperienza che hai.....
 Con tutta l'esperienza che ho NON trovo lavoro!!!! E se non lavoro rimango
"arretrato" tecnologicamente.
A te non frega nulla di conoscere di più della materia del tuo lavoro o di
miglorare la tua preparazione? Va bene io lo accetto, non oso pensare con
quale "accuratezza" scriverai i tuoi programmi, ma lo accetto, se del tuo
lavoro interessa solo il giorno dello stipendio fai pure, ti auguro di non
incontrare MAI uno come me su di un progetto, capiresti subito che hai
sbagliato mestiere....
Senza rancore


 
  ma chi cazzo vuoi, chi cazzo sei. ma vattene a fare in culo, spero che 
tu possa morire di fame coglione di merda, lecca pure il culo gratis che 
manco lo sai fare bene picio di gomma.

 raccomandato!
Non ho posto fisso, non sono raccomandato e al momento non sto neanche 
lavorando. Ma piuttosto che fare quello che fai te, vado a fare lo 
spazzino.

 anche della gente ottusa come te.
Ah, se le cose vanno male e' colpa di gente come lui? Ora ho la 
conferma, sei proprio un cretino patentato.
La colpa non e' mica di quei pirla come te che distruggono il 
mercato...no vero? E colpa sua che si fa pagare .....
Va a cagare va!

 Spero abbia un bel gruzzolone da parte...
  E perchè se invece me ne sto a casa ad aspettare/cercare il lavoro non devo
mangiare e pagare le tasse cmq?
No perchè se è possibile spiegami come si fa!


 manco lo sai fare bene picio di gomma.
  Be mi sembra di capire che tu invece te ne intenda, visto che dici che non
lo sa fare bene.
  In ogni caso sei veramente un meleducato anzi un ineducato.
 Ma d'altronde dal tono dei tuoi post non ci si poteva aspettare altro...
 Cordialmente, ciao



Si parte facendo i troll e si finisce facendo spamming a pagamento...

 !!! ) sembra che la cosa si possa fare...strano eh?
Complimenti, come direbbe l'Ezio Greggio del Drive In, lei e' un bel
volpino.
Quando un giorno vorrai tornare a farti pagare, come glielo spieghi
all'azienda che quello che poteva avere a 0 adesso lo deve pagare magari
1000€/giorno ?
E se deciderai di andare a lavorare da un'altra parte, quanto gli dirai che
e' il tuo stipendio al momento del colloqui? ZERO? E sai cosa penseranno?
Cazzo, questo qua per lavorare gratis non deve essere un granche'. Se ti va
bene ti offriranno un decimo di quello che e' il tuo prezzo.
Perche' hai fatto questa scelta invece di un'altra sicuramente piu'
dignitosa? Vuoi qualche esempio?
1) un corso di aggiornamento. Ce ne sono un sacco sia gratis del FSE sia a
pagamento
2) andare all'estero. In Spagna il mercato IT e' ancora vivace. Non sai lo
spagnolo? Fai il cameriere per tre mesi, ne impari quanto basta per
barcamenarti e ti cerchi un lavoro la'. saresti potuto tornare quando le
cose avessero girato al meglio.
3) sfruttare il periodo di disoccupazione per migliorare una lingua
4) fare qualche altro lavoretto. Barista, cameriere, call center, quel
cavolo che vuoi.
Non approvo la tua scelta.
spider

   No caro la colpa e delle aziende che non cercano piů professionisti
seri!!!
ma se dopo 13 anni lo stipendio che pensi di meritare e' ZERO, mi sa che tu
non sei un professionista serio. quindi di che ti lamenti?
spider

 Senza rancore
Ci mancherebbe, mica stiamo litigando.
Quello che voglio farti capire è che così non ottieni niente se non
peggiorare la situazione.
Presumo che tu non sia sposato e non abbia figli, altrimenti capiresti
quello che intendo quando dico che nella vita ci sono priorità diverse da
quelle che vivi tu.
Io sono contento di quello che ho fatto, e paradossalmente, sono contento di
essere rimasto senza lavoro ogni volta che mia moglie era incinta o aveva
appena partorito (chiamala sfiga)
Ho vissuto per 3 anni col fido della banca, dando in pegno la mia casa. Ma
non mi sono mai regalato.
Nella vita paghi anche l'aria che respiri, perché dovresti lavorare gratis?
Se proprio devo fare qualcosa gratis lo faccio per me, non per uno strozzino
che mi prende solo perché "un giorno tutto questo potrà servirti".
Regalandoti inneschi una spirale senza fondo, sarà sempre peggio, perderai
la fiducia in te stesso, la perderanno anche gli altri, e non risolverai
nulla se non investendo veramente su te stesso.
Pensaci

 professionisti sono in via di estinzione!!!
Ma va a cagare, ma chi ti credi di essere Michelangelo? Lavoro per la 
passione.....gli altri non sono veri professionisti perche' pensano solo 
al denaro.....ho fatto bene una volta tanto a passare alle offese. Non 
ho sbagliato. Tu sei un deficiente.

 sbagliato mestiere....
sgonfiati ciccio, ricordati che sei quello che dopo 13 anni di "informatica"
non riesci a piazzarti da nessuna parte a uno stipendio decente.
poi, mi piacerebbe sapere che cazzo hai fatto in questi 13 anni...
spider


 Perchè a te se vai a fare un colloquio e spari una cifra ti assumono o cmq
ti danno lavoro subito?
 Se io chiedessi un cifra pari commisurata alla mia esperienza continuerei
all'infinito a cercare lavoro!!!


>  Ecco perchè NON sei in gradi di capire la mia scelta!
Gia'. Poveretto fa parte del popolo bue. Te che invece sei divino hai 
visto cose che noi umani non possiamo neanche immaginare.
Prova a fare la stessa cosa in unmercatino rionale, e vedrai quanto duri 
integro te e la tua baracca, indipendentemente da cosa vendi.
Nelle professioni chi fa una cosa del genere viene RADIATO! Ficcatelo in 
testa. 

 it.flagellanti.informatica....
Ma lascia perdere' se piange o meno. E poi non sta facendo il martire. 
Uno si martirizza per un'ideale. Lui lo fa perche' e' un pirla, e fa un 
danno incredibile a tutti.

 sbagliato mestiere....
Come direbbero a Roma (e io non sono di Roma) A Michelangelo ma vedi 
d'andattene!!!

 un progettino in piu'.
Ah Franco ma che stai a di? Lui c'ha la TECNICA...;)

 all'infinito a cercare lavoro!!!
la tua esperienza vale ZERO. lo hai dimostrato tu stesso accettando un
lavoro per tale cifra.
spider

>hai  visto cose che noi umani non possiamo neanche immaginare.
ho viste cose che voi umani non potreste immaginare. Navi da combattimento
in fiamme al largo dei bastioni di Orione. Ho visto i raggi B balenare nel
buio vicino alle porte di Tannhauser. E tutti questi momenti andranno persi
per sempre nel tempo come lacrime nella pioggia...
E' tempo... di morire...."
Mitico
:-)

all'infinito a cercare lavoro!!!
HO CAPITO!
Sei talmente informatico che le tue richieste sono in binario e in
questo momento sei su 0.
G
P.S. E' un mercato, se nessuno ti compra a X soldi prova a diminuire
X, ma non di X, prova non so X-X/10.

 mia esperienza e la mia abilità accumulata in 13 anni di studio e di
Premettendo che anche io non concepisco il lavorare gratis, specialmente con
13 anni di esperienza alle spalle, mi viene spontanea la domanda: se sei
davvero un eccellente informatico come dici di essere, come mai non riesci a
trovare lavoro? Se fossi davvero così bravo saresti un consulente da fior di
contratti, no?
Oppure sei "schizzinoso" nel tipo di lavoro che vuoi fare e ne accetti solo
di un determinato tipo?
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)

 non devo mangiare e pagare le tasse cmq?
Come fanno tutti gli esseri umani: facendo altro e nel frattempo continuare
a cercare lavoro nel proprio settore.
Io nel momento di carenza di lavoro ho fatto la barista. Ho mandato CV a
scuole di informatica e ho lasciato il bar non appena ho trovato posto come
trainer.
--
*Ester Memoli*
                            ~  ~  ~
*La newsletter di it.office*
Invia "Richiesta it.office" a it.o...@NOSPAMGRAZIEmvps.org
(rimuovere NOSPAMGRAZIE)
_non usare questa mail per scrivermi in privato_

 poi, mi piacerebbe sapere che cazzo hai fatto in questi 13 anni...
questa domanda sorge spontanea anche a me...
avra' fatto stage...

 trainer.
 Be io invece, mentre mando curriculum e aspetto che mi contattino, faccio
uno "stage" che abbandonerò appena qualcuno accetterà la mia
collaborazione!.
 
 Scusa ma io non ci vedo nulla di scandaloso.
Ciao


 dell'informatica, se qualcuno vuole offrimi un lavoro io sono disponibile!
Sei direttamente presso di loro o in affitto presso un cliente?
Se sei nel primo caso hai fatto male, anzi malissimo.
Se sei nel secondo caso, mi raccomando non firmare nessun contratto!
Stai lě qualche mese, in modo da prendere il giro ed avere qualcosa di
consistente in mano...
Poi annunci al tuo datore di lavoro che se non comincia a pagarti
andrai al lavoro per un giorno ancora, in cui comunicherai al loro
cliente che te ne vai  perchč nei mesi in cui hai lavorato lě (e loro
hanno pagato profumatamente)  non hai visto il becco di un quattrino.
Vedrai che cominciano a pagarti! :-)))
ciao,
Alberto

 collaborazione!.
Ti rilasciano qualche certificato/attestazione che hai fatto lo stage??
L'azienda ti ha messo in regola, diciamo per non avere la Finanza tra i
piedi?
E su un eventuale contratto (anche come stagista) che cifre e tempi ha
messo? 0 euro e ore quante ne bastano?
Ti conveniva farti pagare *come minimo* le spese di viaggio e mensa se
proprio vuoi essere così....come dire? altruista???
Anche se poi mi pare impossibile che uno con 13 anni di esperienza non trovi
lavoro nell'IT. Un 
Co.co.co
 nemmeno?Quelli ne trovi a palate.
Scusa ma di dove sei????


 gratis? Io no, nemmeno con i miei soli 2 anni.
Io piuttosto mi faccio un bel lavoretto part time tipo McDonald's. Con
quello che prendo ci sopravvivo al pelo e nel resto del tempo
cercherei di aggiornarmi.
Piuttosto sviluppo qualcosa da me da poter vendere. Anche se poi non
lo vendo ho comunque un prodotto in portafoglio che fa da biglietto da
visita...
Ciao,
Alberto

 X, ma non di X, prova non so X-X/10.
dio dei nerd!
dire "prova a ridurre del 10%" (o "di un decimo") faceva troppo commerciale?
spider

 commerciale?
Ihihihihih..io già mi ero messa con la calcolatrice scientifica e una
mappata di fogli in mano a fare i calcoli! :-)



wrote:

Volevo mettere alla prova la sua "TECNICA".
G
P.S. certo che pure tu c'hai un senso dell'umorismo che anche Vieri
sembra un cabarettista... :-P

 professionisti sono in via di estinzione!!!
Il VERO professionista non lavora gratis. Prova a chiamare un
idraulico e dirgli che per farlo divertire gli fai rifare tutte le
tubature del bagno. Sai come si diverte a riderti in faccia!?!
Ciao,
Alberto

 testa.
 
 Cioè uno non può fare un stage mi stai dicendo? Devo per forza spedere soldi
in un corso?


 sembra un cabarettista... :-P
umorismo? a me X, xxx, y zzz X piu' che una battuta sembra una sciarada.
spider

 Qualcuno ce l'ha?
io si..
se intendi .." will code html for food" :-DD
bye
jojo

umorismo? a me X, xxx, y zzz X piu' che una battuta sembra una sciarada.
Vedi che ho ragione? ;-P
G

 Scusa ma di dove sei????
 A parte che ho la PIva, cmq sono di ROMA tu di dove sei?



Scusa, ma la P.IVA chi te la mantiene?
Io, che faccio consulenza e commercio, di spese fisse tra bollette, tasse e
balzelli vari, cellulare, automobile, bolli, benzina, licenze software e
aggiornamento PC spendo minimo minimo oltre 1000 euro medi al mese.
Senza aggiungere assicurazione per danni a terzi, pensione privata etc etc.
E li tiro fuori, che guadagni o  no, ogni benedetto mese di ogni benedetto
anno...
Ma sono solo io il coglione che lavora per vivere e mangiare?

  A parte che ho la PIva, cmq sono di ROMA tu di dove sei?
Provincia di salerno

 Ma sono solo io il coglione che lavora per vivere e mangiare?
 Be ma scusa se non fatturo che tasse devo pagà!? Il bollo della macchina
fortunatemente l'ho già pagato, il cellulare lo uso al minimo ( quasi niente
), stesso discorso la macchina ( quindi benzina ), il software mica me
compro na licenza la mese!!! Stesso discorso per il PC ( che modestamente so
speremerlo fino all'ultimo mhz per quanto riguarda le ottimizzazioni :-) ).
Cosa rimangono le bollette varie? Be cerco di cosnumare il minimo
indispensabile per sopravvivere...
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 in un corso?
Ritratti per cercare qualche giustificazione? Hai detto che non stai 
facendo uno stage, ma che lavori gratis su di un progetto. E poi hai 
pure 13 anni di esperienza. Chi cerchi di prendere per il culo?

 
Vaglielo a spiegare alla finanza che lavori agratis )))
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

speremerlo fino all'ultimo mhz per quanto riguarda le ottimizzazioni :-) ).
Si vede che non usi i prodotti M$...

  A parte che ho la PIva, cmq sono di ROMA tu di dove sei?
AH AH AH AH AH AH AH!!!! Dai, lo scherzo è finito, ci hai preso per il culo,
ti sei divertito, ma ora basta... ho male!!!!
°°° Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org
 °°°

 Si vede che non usi i prodotti M$...
 O bella come no!!! Ho un PIII 866, 256mb di ram, geforce gts, due hd uno da
15giga e l'altro da 80giga, dual-boot Win98SE e WinXP Pro, 
VS.NET
 2003,
Office 2000 etc etc etc. Gira tutto alla perfezione!!!


 Office 2000 etc etc etc. Gira tutto alla perfezione!!!
AH AH AH AH AH AH AH!!!!!  (hhhhhhhnnnnffff!!!)
Ommioddiommioddiommioddiommioddioooooo.... tu non sei un troll, sei un'arma
di distruzione di massa!!!! Ti prego fermati... Mandategli dei B52, o se non
ce n'è vanno bene dei Cuba Libre o dei Gin Tonic, MA FATELO SMETTERE!!! AH
AH AH AH AH!!!



Intervengo un po' su tutti i post che sono comparsi:
innanzitutto vorrei ricordare un mio post di qualche mese fa con
subject="Pago per lavorare".
Vorrei solo dire che quello che cerca di fare il nostro amico nk6310i non
dovrebbe essere giudicato sommariamente.
Condivido l'opinione che in termini di mercato ciò è dannoso.
Ma vorrei citare il mio caso per farvi capire quanto può essere profonda la
mortficazione di essere estromesso definitivamente dalla conoscenza delle
IT.
Comincio da un anno fa.
Periodicamente cominciarono a venirmi delle crisi depressive sempre più
forti, improvvise ed ingiustificate, che mi bloccavano quasi completamente
sul lavoro.
In un mese ho perso il posto di consulente fisso presso il cliente dove
lavoravo da due anni e da dove non me ne sarei andato neanche se mi
tagliavano una gamba.
A marzo ne ebbi una fortissima che mi durò due giorni: ma i miei committenti
e il mio padrone avevano il mirino su di me da un pezzo e così
approfittarono della situazione provocandomi fino a farmi scoppiare.
Mi sono dimesso.
Dopodichè mi fecero ritornare in sede e mi misero seduto faccia al muro in
una stanza da solo, senza comunicare con un essere umano per un mese e
mezzo. Ogni tanto telefonavo ma tutto ciò che dicevo veniva ascoltato.
Di lavoro non mi hanno fatto sentire neppure l'odore.
Per caso (visto che ero ancora delirante) una ag. interinale mi trovò un
impiego ottimo, ben retribuito con solo la richiesta di molta più
flessibilità per trasferte e orari.
L'ultimo giorno di preavviso legale andai a riprendermi il libretto.
Il padrone mi fece parlare per mezz'ora, diventato improvvisamente affabile.
A un certo punto mi chiese cosa avrei fatto ora.
Io (in una spirale autolesionista e completamente in bambola) lo dissi.
Poi mi chiese il numero di cellulare, perchè diceva di "volermi richiamare".
Passato il ponte del primo maggio mi presentai al nuovo lavoro.
E così appresi che il mio ex padrone, in un solo giorno, era riuscito a far
trasformare il mio contratto da tre mesi in tre settimane e a sputtanarmi
completamente raccontando ai nuovi i fatti miei.
Per di più ho saputo che c'era una sorta di patto di non concorrenza tra le
due ditte e che pertanto una non poteva sfruttare le certificazioni dei
tecnici dell'altra.
Sapete poi cosa fa col mio cellulare? Controlla giornalmente se metto
annunci per sapere se stò cercando ancora. Se sa che lavoro in un posto, o
solo che ne avrei l'opportunità lui telefona e mi fa trovare il benvenuto.
Sono settimane che la gente si nega al telefono appena dico il mio cognome.
Un mio ex collega addirittura mi ha prima teso una mano, offrendomi di
usufruire della sua rete per studiare, e poi si è tirato indietro nonappena
un "uccellino" gli ha bisbigliato i fatti miei.
Per concludere io credo che anche andare contro logica insistendo a voler
fare il lavoro che ci piace, quello della nostra passione, invece di
cambiare tutto e fare il bracciante non sia sbagliato.
Per questa ragione: se lasciamo tutto non facciamo altro che far guadagnare
punti a chi ci vuol male e ci sacrifichiamo per nulla.
Quello che suggerisco al nostro amico è di non accettare il tuttogratis a
tempo indeterminato, ma chiedere una minima contropartita (anche simbolica)
oppure un tempo limite dopodichè la situazione si regolarizzi.
Personalmente se mi pigliassero a gratis a fare quel che facevo un anno fa
io ci andrei e se potessi trovare un samaritano più bravo di me che mi lasci
guardare i suoi colpi segreti di kung-fu ci andrei di corsa.
Tenete anche conto che non tutti possono fare a casa ciò che si realizza nei
dipartimenti informatici aziendali: io sono un sistemista (ormai piuttosto
ex) e vi posso assicurare che tentare di simulare una VPN e fare prove di
sicurezza o di backup o cluster nella propria camera da letto è un po' come
mordere le pietre.
Basta.
Non pensate a me. Cercate di essere felici il più possibile almeno voi.


 ha
scritto:

 Cioe? Che cosa significa questo? Cos'è che ti fa ridere tanto?


 G
Lo stipendio non e' l'unica cosa che ti da un lavoro ma un lavoro
senza stipendio non riesco a concepirlo, mi dispiace; mi sembra solo
un modo di sfruttare la gente, ed e' una vergogna che in Italia sembri
tanto normale.

Se pensi che un lavoro ti dia solo lo stipendio allora dai ragione a
Molto succintamente :
Lavoro = occupazione retribuita  (vedi qualsiasi dizionario)
Quale e' il tuo concetto di "lavoro" ?
Si lavora per vivere, ovvero per ottenere quello che serve per vivere.
Nella societa' occidentale serve una cosa chiamata "denaro".
Tu lavori, ti viene dato del "denaro" con il quale comprare le cose
che servono per vivere.
Potresti anche concordare di ottenere direttamente cibo/servizi ma la
cosa diventa complicata visto che non tutti quelli che possono darti
quanto serve necessitano di un tuo servizio.
Ecco il perche' dell'invenzione del denaro.
Quindi il lavoro esiste per ottenere quanto ti serve per vivere,
ovvero occupazione retribuita.
Se non ottieni retribuzione non e' "lavoro".
Puo' essere hobby, interesse personale ma sicuramente NON lavoro.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

tanto normale.
Perche' in Italia c'e' ormai troppa gente (specie dal lato
"imprenditoriale") che ignora del tutto l'italiano e l'uso del
dizionario.
C'ya
	Steve


Lavoro = occupazione retribuita  (vedi qualsiasi dizionario)
Esatto: semplice e chiaro.

professionisti sono in via di estinzione!!!
Cioe' per te un vero professionista lavora per la gloria ?
Mi chiedo sempre se ce l'ha elettronica visto il successo che ha.
Per curiosita' didattica (puo' sempre far comodo redigere un articolo
da includere nella ricerca del Cipolla), in base a quale principio
definisci una persona "professionista" ?
Al fatto che se ne frega del vile denaro ?
Mi duole (mica poi tanto) informarti che stai definendo tutt'altra
categoria, di gente che puo' "permettersi" di fare i cazzi propri
perche' qualcun altro assicura a tale categoria la sopravvivenza (che
se analizzi un attimo implica in qualche modo un "compenso", ergo
"lavoro" ... ma non filosofizziamo )
Da quanto ho letto dal thread, tu nemmeno quello ... piu' che
impersonificare la teoria del Cipolla onestamente non so come
interpretare la tua nefanda decisione ...
Almeno per amore della lingua italiana evita di chiamare quanto stai
facendo come "lavoro".
Nella migliore e ottimistica delle interpretazioni, stai facendo
beneficenza a qualche povero imprenditore bisognoso, il quale sara'
sicuramente preoccupato in futuro di riconoscere il tuo operato.
Se mai si avevano dubbi sugli studi del Cipolla ora si ha una prova
schiacciante della Sua lungimiranza e sagacita'.
Triste ma vero.
Mai come in questo caso la mia signature e' rappresentativa e
volutamente riferita ... purtroppo.


sbagliato mestiere....
Tranquillizzati pure.
Non credo che qualcuno di noi avra' mai il piacere di lavorare con te
su un progetto.


Se baccano uno negli US che fa una cosa del genere cosa gli fanno? ;)
Io mi sono limitato a raccontargli cosa li farebbero gli ortonali se lui 
fosse un ortolano ;)
Ma gli ortolani, mi sa che come categoria sono piu' svegli degli 
informatici (italiani).
Che tristezza :)

Esatto: semplice e chiaro.
E quindi non attinente alla realta' che non e' ne' semplice ne'
chiara.
Se hai esperienza 0 vali poco e potresti essere impiegato per lavori
che poco hanno a che fare con le tue aspirazioni, si puo' quindi
scegliere di lavorare "gratis" per formarsi e crescere in modo da:
a) essere piu' appetibili e quindi meglio retribuiti in seguito
b) indirizzarsi professionalmente verso cio' che piu' ci aggrada
Ovviamente la cosa e' concepibile solo agli inizi ma se mi negate
quest'evidenza avete un po' i paraocchi e vi mettete al livello di
quelli che "vogliono un lavoro", che equivale a dire "voglio una bella
gnocca", entrambe le cose bisogna cercarle, conquistarsele e riuscire
a tenersele strette, mica solo "volerle".
Scusate lo sfogo.
G

...

forse che un pc a 866 mhz è già una macchina molto performante
(scusate l'odioso termine "performante" coniato dai manager di società
lìder)
e per banali operazioni di videoscrittura (lui parlava di office)
basterebbe una macchina mooooolto meno veloce
(io ad esempio ho sempre un pentium 133)

Ovviamente la cosa e' concepibile solo agli inizi
Agli inizi può andare, ma direi che si può benissimo chiamare "stage".

 Fate un po voi!
Mi permetto di dire la mia.
Dando per scontato che quello che dici sia vero e premesso che sbagli
perché ti fai del male da solo (cosi' credo), non credo pero' come
sostengono altri che la tua posizione danneggi il mercato.
Finché ci sei solo te a lavorare gratis, dal punto di vista economico
globale la cosa non dovrebbe avere alcun effetto (in fin dei conti sei
uno solo).
Non è valido nemmeno il paragone del fruttivendolo che regala le
arance, perché il fruttivendolo le regala a PIU' CLIENTI
(=potenzialmente a tutti, almeno finché non le ha esaurite o è
fallito) mentre te ti regali ad una sola ditta, quindi fai felice un
solo imprenditore mentre gli altri imprenditori sono comunque
costretti a prendere lavoratori a pagamento.
Se un giorno molti programmatori decideranno di offrirsi gratis come
te.... beh a quel punto diventerò imprenditore :-) ehehhehe

Scusate lo sfogo.
Scusiamolo pure ma intanto il mercato va a puttane anche per queste
cose.
C'ya
	Steve



  Vedo che ci siamo capiti al volo!! ;-)
Ciao


informatici (italiani).
Non hai letto attentamente lo studio del Cipolla :)
Avresti evinto che non e' un fenomeno solo italiano :)
Ciao
	Steve


te.... beh a quel punto diventerò imprenditore :-) ehehhehe
Appunto ...
C'ya


 (io ad esempio ho sempre un pentium 133)
  Ma chi lo ha detto che io lo uso per la video scrittura?
 
  Cmq su P133 non fai girare Win XP Pro con 
VS.NET
 2003 o cmq sarebbe cosi
lento che in pratica è come se non girasse!
Ciao


 te.... beh a quel punto diventerò imprenditore :-) ehehhehe
Mettiti in fila e non fare scherzi.
Stavo giusto pensando che avrei bisogno di qualcuno che mi sviluppi "GRATIS"
un pacchetto per il controllo degli accessi di un centro congressi....
Chi si offre?
Naturalmente in cambio potrete scrivere nel curriculum di aver lavorato
gratis per me, che ho venduto il pacchetto a 8000 euro, piu' tutti i
terminalini e i servizi aggiunti....
Ciao Ciao ;-))

  Vedo che ci siamo capiti al volo!! ;-)
Questo si' che e' interessante :)
Combattere la mancanza del lavoro con dei ricatti ... cioe' si chiede
agli imprenditori di essere onesti e visto che non lo sono li si
combatte a suon di sotterfugi e ricatti ...
Ganzo !
Sicuramente LA soluzione a tutti i problemi.
13 anni di esperienza o e' l'eta' ? :)
Per quel poco che so c'e' sempre qualcuno piu' furbo ... e di solito
sono quelli che hanno i mezzi.
Ritorno a farmi il soffritto .. di cipolle ...


 Ciao
in compenso tanto per smerdarti un po ... lo stesso processore fa girare
cose ben migliori sotto linux (mono / eclipse ecc ...)
ora mene vado dopo un'uscita semi trollona come questa ...
ciao

 Avresti evinto che non e' un fenomeno solo italiano :)
No, o solo letto l'aforisma a cui facevi riferimento ieri :)
Cerchero ' di rimediare appena ho un po' di tempo.
-- 
Perche'!?!?!??!?!??! Uno non puo' neanche incazzarsi in santa pace 
adesso!?!?!?!? :)))
E poi non e' vero che sono nervoso. Io c'ho la calma interiore!!! E' 
fuori che sono agitato!!!! :))))

(1) Sono una massa di incompetenti.
Buona la prima.
Si ritorna sempre allo studio del Cipolla ...
C'ya


 (2) C'e' un piano ben preciso. Le cose devono andare cosi'.
io voto la 1) ... facciamo un pool ???
cmq e' la dura legge che hanno voluto anche i otenti quella del dio denaro,
e vedrai che ci rimarranno sotto anche loro e schiatteranno insieme a tutto
il loro stato sociale, l'unico dispiacere e' essere un cittadino di uno di
questi stati stupidi che per colpa loro dovra' soffrire per queste scelte
...
ciao

 ...
Pero', vedrai che la colpa sara' data nell'ordine:
(1) Mancanza di flessibilita' :D
(2) Welfare troppo esteso :D
(3) Sistema pensionistico
(4) Poca privatizzazione
(5) Varie ed eventuali


 ora mene vado dopo un'uscita semi trollona come questa ...
  Ma non hai smerdato mica me!!! Semmai il S.O. di MS, pensa bene prima di
scrivere!!!


 terminalini e i servizi aggiunti....
  Spiritoso!!! Hai trascurato una cosa, TU non conti un cazzo nel modo
dell'informatica !!! Una societą a livello internazionale si!!!



 1) Io NON mi devo giustificare ne con te ne con nessun altro
 2) Io questo lavoro gratis lo considero uno "stage" ( anche se non lo e' )


 poi, mi piacerebbe sapere che cazzo hai fatto in questi 13 anni...
 Ho lavorato!



 Se non fatturo cosa dovrei spiegargli?


 13 anni di esperienza.
 
  Be c'è sempre una prima volta!


  2) Io questo lavoro gratis lo considero uno "stage" ( anche se non lo e' )
Sei cosi' sicuro che il tuo comportamento sia legale?


 Sei cosi' sicuro che il tuo comportamento sia legale?
  Mmmmm non ci trovo niente di illegale non sto frodando il fisco, se è questo
che intendi!



Allora, cerchiamo di capirci.
Sono stato, per quanto nelle mie possibilità (dato che ho un caratteraccio),
pacato nello spiegarti i miei punti di vista.
E credo di essere stato molto realistico e coerente in quello che ho
scrittto.
Lo dimostra il fatto che molti altri la pensano come me.
Per prima cosa spiegami cosa è per te questo tuo fantomatico mondo
dell'informatica.
Non sono un idealista, lavoro per vivere, e se domani vinco al totocalcio
una ventina di milioni di euro stai tranquillo che me ne sbatto
dell'informatica, mi compro un'isoletta nel Pacifico e ci vado a morire a
forza di scopare, fare sci nautico o pesca subacquea tutto il giorno, e
bermi cuba libre.
Una società a livello internazionale non si porta in fabbrica dipendenti a
costo 0, magari senza ufficializzare la loro presenza agli organi
competenti. Se capita un controllo della finanza cosa dicono? Che eri lì per
osservare? E l'assicurazione cosa fa, finta di niente se per caso ti cade un
lampadario in testa mentre osservi quei cervelloni mettersi in mostra mentre
lavorano?
Io non conto un cazzo nel mondo dell'informatica, può darsi, ma la pagnotta
me la porto a casa guadagnandomela col mio lavoro. I miei tre figli mangiano
tutti i giorni grazie al mio lavoro, alla mia "fantasia" nel gestire le mie
conoscenze e capacità nei settori su cui ho lavorato e le mie capacità sono
riconosciute dai miei clienti, che continuano a chiamarmi pagandomi il
dovuto.
E, per la cronaca, ho lavorato da dipendente in una società a livello
internazionale, primo perito assunto come progettista software in un reparto
Ricerca e Sviluppo di 150 ingegneri elettronici con votazione minima
105/110.
Quando me ne sono andato per motivi personali (ero andato ad abitare troppo
lontano) nel 92 mi volevano fare Quadro, a 26 anni.
Non conto un cazzo nel mondo dell'informatica, ma ci sono tornato come
consulente esterno per i sei anni successivi e non ho mai preso meno di
400.000 lire al giorno, fatti i tuoi conti.
Quando sono finite le vacche grasse non mi sono messo a guardare alto, come
fai tu, ma mi sono guardato intorno, e ho fatto anche il manovale e le
vendemmie E NON ME NE VERGOGNO, perchè sono ancora qui a fare il mio
mestiere, l'informatico (come dici tu) con la mia bella Partita Iva dal
1992, coi miei alti e bassi, ma con l'orgoglio di aver sempre tirato fuori
il meglio di me e di aver dimostrato che VALGO QUALCOSA.
Tu invece cosa stai facendo? Ti crogioli nella tua situazione, ti senti un
grande professionista ma non sai neanche curare i tuoi interessi, al punto
che ti sei ridotto a essere orgoglioso di lavorare gratis per non guardare
il soffitto a casa.
Vola un po' più basso mio caro, e sii più convinto dei tuoi mezzi.
Guadagni di più a cambiare ventoline guaste ai PC che a voler fare a tutti i
costi il cervellone informatico.
E con questo chiudo la mia partecipazione al thread, perché mi stai solo
facendo perdere tempo.
Saluti e baci, mio caro ENIAC

 
Io rilancio: gli faccio anche una lettera di referenze.
Ma che sto dicendo? E' inutile farsi concorrenza tra di noi:
mettiamoci daccordo... nessuno faccia lavorare dipendenti facendoli
pagare meno di mille euro al mese... formiamo un trust

 Appunto ...
era una battuta, non ho le risorse economiche per diventare
imprenditore, né la mentalità
in compenso sono scappato dall'informatica già tempo addietro, quando
mi sono accorto che la tendenza era quella di un liberismo esacerbato.

 è questo che intendi!
Qui ti sbagli di brutto... il lavoro svolto genera un (compenso/salario)
uguale a una somma di denaro o altro beni di recambio (azioni, lettere di
cambio, etc), il cui viene tassato secondo le regole fiscali e del lavoro.
In questo caso tutti e due, il datore di *lavoro* e te stanno frodando alle
istituzioni dello stato. Se scoperti, tutti e due avranno dei problemi
legali e dovranno pagare diverse (salate) multe e sanzioni amministrative
per l'azienda, persino al sequestro e/o riposseso dei beni e/o e
pignoramento fino al 33% della busta paga...
Per la tua informazione, fare uno stage non remunerato è permesso dalla
Legge perchè uno è uno *studente*, e non un *lavoratore*, dunque lo stage
forma parte del percorso di formazione, dunque non tassato.
La ignoranza della Legge non è giustificativo davanti al giudice...
Caro telefonino Nokia, è ora di darti una regolata... sei del lato del torto
senza attenuanti...
Se vuoi comunque rischiare, sappi che i ca**i saranno amari e saranno tutti
tuoi...
Sei stato avvertito...
HTH,
-- 
Pepe
Milano, Italy

mi sono accorto che la tendenza era quella di un liberismo esacerbato.
Qui non e' piu' ormai questione di liberismo.
Qui si sta superando ogni limite.


che intendi!
Il tuo datore di lavoro pero' ottiene un compenso dal tuo lavoro e non
avendoti a carico puo' pagare meno tasse, ha meno costi e quindi puo'
fare concorrenza sleale nei confronti di altre ditte.
Questo e' moralmente e legalmente un crimine in moltissimi mercati
mondiali.
Tu ne sei quanto meno complice.
Continuiamo a farci del male ...


 Sei stato avvertito...
 Dunque, tu mi stai dicendo che se io regalo ad una persona un programma (
sorgenti compresi ) e questa persona lo vende, io non sono in regola con la
legge?
Cioè io per legge non posso regalare un programma?
Questa cosa mi è nuova non la sapevo...


 Saluti e baci, mio caro ENIAC
  Mmmm ENIAC...inteso come obsoleto?
Sempre senza rancore


 Questa cosa mi č nuova non la sapevo...
Mah... sono io che non sono stato abbastanza chiaro, o sei te che non hai la
piů pallida idea di come funzionano le cose...?
Io mi arrendo... fai come ti pare; buona fortuna quando troverai agli uomini
vestiti di grigio che vengono a fare due chiacchere con te...
-- 
Pepe
Milano, Italy


 Be ma di cosa mi accuserebbero di NON aver percepito nulla?
 
 Spiegami se tu ne sai di più no !


 Sempre senza rancore
Rancore? Per me non è mai esistito neanche verso i miei peggiori nemici. Mi
incazzo, faccio la sfuriata, poi amici come prima.
Però, per favore, datti una bella svegliata... Ok?

 Questa cosa mi č nuova non la sapevo...
Guarda, facciamo cosi'. Dacci nome cognome ed indirizzo, e te li 
mandiamo noi gli omini grigi. Poi discuti con loro cosa e giusto o 
sbagliato. Va bene cosi'?


 Però, per favore, datti una bella svegliata... Ok?
  Questo si, sono un pessimo "commerciale", ma ora sto solo cercando di
rintrare nel "giro", forse non ho scelto il modo migliore lo so, ma
d'altronde mi sono solo procurato un "corso" gratuito, non è mia intenzione
fornire i miei servizi gratis per sempre, solo il tempo di acquisire quelle
nozioni che io ritengo necessarie in questo momento. Tutto qui!
Ciao


 pagare meno di mille euro al mese... formiamo un trust
baterebbe rispettare le leggi che gia' esistono,  ci sono minimi salariali
imposti per legge (!)
L.

   Be c'è sempre una prima volta!
yeahhhh ! Have a good luck guy
http://www.dogzine.net/Archives/dogz_monica_ARCH.jpg
B.R.
L.

cose.
Ma andiamo... se il mercato va a puttane non e' di sicuro perche' i
neodiplomati o neolaureati vanno a fare uno stage.
Va a puttane perche' l'informatica specie in Italia e' considerato un
costo, un plus, che in periodo di crisi si puo' tagliare. Semplice ma,
purtroppo, vero.
Teniamo botta.
G


E come li convinci che non stai lavorando in nero?
--
 ________
 Telemaco
 
http://www.macrotech.it

 E come li convinci che non stai lavorando in nero?
  Si ma perchè dovrebbero arrivare da me?


neodiplomati o neolaureati vanno a fare uno stage.
Infatti.
Si contribuisce a mandarlo a puttane prostituendosi e/o accettando
lavori gratis.
C'ya
	Steve


lavori gratis.
Questo si'.
G

Questo si'.
Guarda che e' di questo che stiamo parlando.


Guarda che e' di questo che stiamo parlando.
Ni'...
Secondo me cio' e' vero solo quando la persona che lavora gratis ha
esperienza lavorativa.
Ciao
G

esperienza lavorativa.
Ed e' ESATTAMENTE di questo che si sta discutendo !!! AAARGH ! :)
Ciao


 sbagliato mestiere....
Aaahhh! Adesso ho capito perche' non trovi piu' una cippa da fare. :)
Senti, fofo, perche' non ti sgonfi un pochino? Sai che l'umilta non da
vergogna a nessuno?
Perche' forse, in mezzo a tutti quelli che (giustamente) ti bastonano,
ci puo' essere della gente infinitamente molto piu' in gamba di te,
ricordalo.

  Si ma perchč dovrebbero arrivare da me?
Perche' non saresti congruo/coerente con gli studi di
settore/parametri, ai quali non ti potrai adeguare, visto che non
incassi nulla?
Sergio Meinardi - Imperia
AIP # 2271 
www.aipnet.it

Ed e' ESATTAMENTE di questo che si sta discutendo !!! AAARGH ! :)
Ma io stavo discutendo facendo un esempio attinente all'argomento
lavorare gratis in generale, tra me e te non c'e' dialogo, non sei
piu' quello di una volta ed inoltre torni sempre a casa tardi, torno
da mia mamma.
:-P
G

lavorare gratis in generale, tra me e te non c'e' dialogo, non sei
Il fatto e' che se sei uno studente (o stai facendo uno stage) in
realta' non stai lavorando (vedi thread).
Ecco il perche' del qui quo qua :)
No problem :)
L'importante e' capirsi no ?



 E vabbè ma se non incasso nulla c'è poco da essere congruo/coerente...che
devo fà devo guadagnà per forza!!! Magari!!!
 
  Certo il tuo discorso ha un senso nel momento che io inizio a detrarre
acquisti su acquisti, ma tanto non ho nulla da detrarre se non il telefono
di casa,la bolletta di internet e quello straccio di scheda carburante che è
più la fatica di riempirla che quello che posso detrarmi...
Ciao


...

macché! I minimi salariali sono per i DIPENDENTI!
I lavoratori con partita iva č come se fossero societą (individuali)
quindi sono soggette al libero mercato

 quindi sono soggette al libero mercato
potrei anche rincarare al dose sui sedicenti professionisti dei giorni
nostri (1000euro/mese) ma per oggi passo; che poi si finisce a parlare dei
co.co.co
. che mascherano lavoro dipendnete e altro -> giusto per
sottolineare che le leggi ci sono e' l'applicazione che latita .
L.

 Semplicemente lavorerò GRATIS.
Secondo me è il termine che è sbagliato: LAVORARE sottindente prestare 
il proprio tempo e la propria esperienza in cambio di una qualsivoglia 
REMUNERAZIONE.
Nel tuo caso quale sarebbe questa REMUNERAZIONE?
Quindi tu non LAVORERAI gratis, ma andrai tutti i giorni a curare il tuo 
HOBBY... o farai ARTE... POESIA... MEDITAZIONE TRASCENDENTALE sui codici 
sorgente.
Per curiosità, dovrai anche rispettare gli orari?
Fuori dall'ironia: ma ti conviene? Non ti rendo conto della gravità del 
precedente che andate a creare, il prossimo che si farà avanti, 
l'imprenditore (oddio si può chiamare cosi uno che prende gente a 
lavorare GRATIS?) dirà "non avanzate pretese, qui c'è gente che viene a 
lavorare GRATIS" quel "gente" sarai tu...
Ciao
MaX
----------------------------------
http://digilander.libero.it/bolido

 Lavorare gratis ti rovina la reputazione
E non porta benefici. Anche perchè il giorno che avanzasse pretese 
economiche al suo "datore di hobby" lo caccerebbe sicuro con un calcio 
nel culo... venendo a mancare il rpre-requisito di "assunzione".


 Ritorno a farmi il soffritto .. di cipolle ...
Buono.... Io sono a dieta :(
Ciao,
Alberto

 Un informatico appassionato viene definito smanettone e declassato.
Dipende dal mercato: se l'offerta di figure professionali e' ampia, piu'
spazio hanno le aziende per offerte al ribasso.
Francesco


 Non pensate a me. Cercate di essere felici il piů possibile almeno voi.
Leggendo il tuo post mi e' venuta in mente l'immagine di quei giocattoli che
arrancano contro il muro, ci sbattono contro, si rovesciano, arrancano
ancora, etc..
Ora il fatto che tu sei sistemista e che vuoi continuare ad esserlo ti pone
di fronte due alternative:
1. insistere nella stessa area dove si conoscono tutti e dove
   ormai sei sputtanato e quindi incassare ancora rifiuti.
2. cambiare citta'/ nazione / continente
Il fatto di essere disposti a lavorare gratis e' una "non scelta", a mio
avviso: e' molto meglio cambiare completamente settore, andare a vendere
enciclopedie porta a porta come Briatore, che poi e' riuscito a riciclarsi
in Formula 1 :-)
Saluti


Buono.... Io sono a dieta :(
Vorrei essere a dieta anche io ma le cipolle sono troppe e bisogna pur
smaltirle in qualche modo ...
(Vedi altri thread, cerca per "Carlo Cipolla").
C'ya


 ha scritto:

Se fanno un'ispezione nella ditta e ti trovano li che lavori e non risulti
ne dipendente, ne consulente esterno..... Faranno due+due, no?
Se anche solo dall'elenco presenze risulta che entri e esci regolarmente ad
orari di ufficio....
Vedi, devi partire da presupposto che per le "fiamme gialle" siamo tutti
evasori, sempre. Quando il solerte funzionario assegnato alla tua posizione
vedrà che non dichiari nessun reddito, dando per scontato che "lo vuoi
fregare" potrebbe aprire un indagine su di te e arrivare alla tua
frequentazione nella ditta X. Da li a scoprire che ci lavori senza risultare
assunto e concludere che "lavori in nero e freghi il fisco" il passo è
breve...
Se sono anni che fai questo lavoro, saprai che ci sono studi di settore che
prevedono addirittura 80mila euro l'anno (mediamente) per lavori di
consulenza informatica. Bastera al "SOLERTE" confrontare il tuo reddito
dell'anno scorso con quello di quest'anno per far scattare gli accertamenti.
Ti dico questo perchè il mio commercialista mi ha già avvisato: l'anno
scorso o fatturato abbastanza, quest'anno circa un decimo (non ho avuto
contratti e ho lavorato pochissimo). Ma la *mancanza di lavoro* come la
dimostri? Non ci sono _certificati medici_, ne _contratti recisi_ ne
_infortuni_ che lo possano dimostrare: non ho lavorato perchè, scadutomi per
raggiunti termini l'ultimo contratto, nessuno me ne ha proposto un'altro. Ma
questo con che documenti lo dimostro? Quindi l'accertamento scatterà di
sicuro!
Per quale motivo tu pensi di esserne escluso (dai controlli delle fiamme
gialle)?


 gialle)?
  Certo sono a conoscenza degli studi di settore e non ho motivi per pensare
che io sia esente da accertamenti, mi chiedevo solo con quale criterio
possano stabilre che io sia un evasore o che effettivamente sia senza lavoro
( al di là del fatto che vada o meno in un azienda a lavorare gratis ),
tutto quà.
Ciao


( al di lą del fatto che vada o meno in un azienda a lavorare gratis ),
Non stabiliscono; lo affermano. E' poi a carico del contribuente
dimostrare che sbagliano. A marzo mi e' arrivato un invito ad
adeguarmi perche' nel 99 non mi sono adeguato ai parametri, e, come a
me, a gran parte dei nostri colleghi della provincia.Mi chiedevano di
pagare tasse su un imponibile maggiore dell'80% di quanto dichiarato
(attestato dalle fatture). Fortunatamente  ho un commercialista con le
palle che ha dimostrato quanto fossero sbagliati i calcoli (calcoli,
non risultati di verifiche fisiche). Altri nostri colleghi hanno
aderito al condono pur di non avere altre grane.
Una prestazione puo' essere gratuita (pare che la categoria dei
professionisti sia l'unica che possa regalare il proprio tempo), ma
deve essere limitata (molto limitata) nel tempo; insomma, se mi chiedi
un parere su un progetto, posso anche non farti pagare. Se la cosa si
ripete e/o si protrae nel tempo, diventa impossibile dimostrare che
non c'e' qualcosa di losco sotto.


Fate un po voi!
Sembra che voglia parlare in maniera pessimistica e scoraggiante della
già brutta situazione presente, quando poi più avanti si scopre che in
realtà c'è dietro una storia molto personale e molto particolare.
Sembra che si voglia far passare il messaggio "Guardate come andremo a
finire" mentre più avanti si scopre che la situazione (incredibile,
tra l'altro) è sostenuta solo in piccola parte da crisi del mercato
del lavoro.

 del lavoro.
A me sembra semplicemente che di questo argomento si sia parlato troppo.
Le conclusioni sono state già fatte.
Lasciamole ai posteri.
Per quel che mi riguarda MAI lavorerò gratis, perché NESSUNO la mattina
viene a darmi gratis i soldi per sfamare la mia famiglia.
Passione o no, il giorno che il settore dell'informatica nelle sue più
estese sfaccettature non mi permetterà più di guadagnare, mi girerò a
guardare da altre parti e continuerò a lavorare PAGATO per i mei servigi.
End

...

In fondo è già così per altri aspetti: perchè assumere una persona e
dargli 1600 euro al mese perchè deve pagarsi l'affitto, ha due figli
da mantenere, è così sfigato che lavora con l'auto propria e si paga
all'anno più un migliaio di euro di assicurazione perchè non ha ancora
compiuto 27 anni quando puoi dare la paga sindacale o prendere in
co.co.co
. il figlio di papà appena uscito dall'università che si fa
mantenere fino a 35 anni, la casa gliela regala il papi e la macchina
pure ed è contento perchè usare una tastiera lo entusiasma di più che
scopare con la cameriera filippina?
Ciao
Alex

 (Vedi altri thread, cerca per "Carlo Cipolla").
Gugglo subito.
Ciao,
Alberto

che almeno ci sia contropartita!
Insomma qui abbiamo due teorie contrapposte.
La tua :
"siamo gia' sputtanati per cui dichiariamo guerra al mondo e
obblighiamo i clienti (dal nostro punto di vista, ovvero imprenditori
o cliente finale) a pagarci diventando bastardi come loro"
La mia :
"siamo gia' sputtanati per cui andiamo molto cauti e cerchiamo di
comportarci meglio dei clienti bastardi che fanno di tutto per
fregarci"
Mmmmm
La tua soluzione sicuramente da' maggiori soddisfazioni personali e
nel breve periodo magari ottiene di guadagnare qualcosa di piu'.
Ma richiede doti che io non ho ... ad esempio "giacca e cravatta" ...
cosa discussa moltissimo su questo gruppo.
Per mia natura riesco a concentrarmi sull'essere, non sull'apparire.
Senza arrivare ad estremi tipo il piercing (:-) ) conta essere puliti
e presentabili, senza bisogno di uniformi.
Capita di andare da clienti (non qualche salumiere) e non ho mai (MAI)
indossato uniformi (giacca e cravatta per intenderci) e sono sicuro di
non essere mai stato considerato un pischello (anche perche' se non
difficilmente firmano contratti con un po' di zeri dietro).
Quello che conta (fuori dall'Italia) e' quello che sai fare, non
quello che indossi.
Cosi' come non riesco a "fregare" qualcuno implementando trabocchetti
e trappole (bombe Sw).
E alla fine credo che comunque vinca il "cliente", nel senso che piu'
tu fai il furbo piu' avrai una reazione che uguagliera' o superera' la
tua.
Non c'e' limite a cadere in basso ...
Professionalita' per me significa al limite creare ed adottare un
"codice" comportamentale.
Mah ... vedremo che succede.
Ciao


 Ciao
Come ti ha già risposto Meinardi, le "fiamme gialle" non stabiliscono,
affermano.
<ragionamento guardia di finanza>
Questo ha dichiarato un reddito inferiore all'anno scorso = questo è un
evasore che si vuole imboscare il resto e fregare il Fisco.
</ragionamento guardia di finanza>
Sta a te poi dimostrare che non è così, ma con *documenti alla mano*. E solo
se hai la documentazione e un commercialista "con le palle" hai qualche
possibilità di spuntarla, se no è partita persa. Per questo molti pagano
(sputando fiele) pur sapendo di non essere evasori: non perchè sono fessi,
ma perchè impossibilitati nel dimostrare l'indimostrabile (la *mancanza di
lavoro* come la dimostri?).
Se addirittura al "solerte funzionario" risulta che tutti i giorni (anche
solo per un lungo periodo) ti rechi in una ditta, in orari di ufficio.....
Ne tu ne nessuno altro riuscirà mai a convincerlo che tu non percepisci
nessun compenso (il concetto di base della Finanza è "tutti vogliono evadere
le tasse e sperano di farlo dichiarando il minimo possibile o non
dichiarando affatto"): a quel punto "lui" determinerà per te un reddito
presunto, basato su posizioni secondo lui analoghe alla tua, con
retribuzioni ai massimi livelli di mercato (*1), su cui calcolare la tua
quota da versare al Fisco! Un po' come in autostrada, se non hai il
biglietto del casello di entrata: ti fanno pagare calcolando il percorso dal
casello più lontano possibile, anche se sei entrato solo un chilometro
prima!
Mi pare strano che uno con 13 anni di lavoro sul groppone non abbia mai
affrontato queste cose... A meno che non tu non sia sempre stato un
dipendente. Se è così, ti avviso che la vita (lavorativa) del libero
professionista è molto, molto, molto^2 diversa da quella che un dipendente
di solito si immagina. E se non risulti assunto, che ti piaccia o no sarai
trattato alla stregua di un libero professionista. Ma non pretendo che tu mi
creda sulla parola: fatti un'idea più precisa, prova un po' a bazzicare
it.lavoro.consulenti. Potrai così avere il parere di chi queste cose le
affronta giornalmente.
--
 ________
 Telemaco
 
http://www.macrotech.it
(*1) Come ho detto nel precedente post, tale stima per il settore "liberi
professionisti informatici" si aggira mediamente attorno agli 80.000
euro/anno (cifra che, per inciso, è di gran lunga superiore alla cifra
massima che io abbia mai raggiunto), ne mi risulta che tra i miei colleghi
ci sia qualcuno che sia mai arrivato a tanto: a conti fatti sarebbero circa
330 eu/giorno (mai visti, almeno io), lavorando 20 giorni al mese per tutti
i mesi dell'anno (quindi anche agosto e dicembre, senza mai un giorno di
festa, un ponte, un giorno di malattia: mai successo, almeno a me)..... Io
non credo si possa definire la *tariffa media*, ma le leggi, purtroppo, non
le faccio io... Considera che il *solo* 20% di 80.000 è 16.000 (euro=+/- 30
milioni delle vecchie lire)... Cosa farai se ti verrà chiesto dal fisco di
pagare tale somma (o anche una maggiore di questa: il 20% è solo quello che
avrebbe dovuto essere versato se tu avessi lavorato in ritenuta d'acconto),
per un lavoro che _solo tu_ sai (ma non puoi dimostrare) che hai svolto
"gratis"? E l'IVA (presunta) non versata? E il contributo al SSN del 4%
sull'imponibile (presunto) non versato? E l'adeguamento dell'aliquota
sull'imponibile (presunto)? Pensa bene a quello che fai! Consulta un
commercialista o un consulente del lavoro: seriamente, rischi davvero di
finire "sotto un ponte".....

 lavoro* come la dimostri?).
 Premesso che ho sempre pagato le tasse, è vero che il finanziere può
sospettare che io lo stia fregando, ma lo deve cmq dimostrare!!Non credo che
sia così semplice come la fai tu!!!
Il finanziere controlla la mia contabilità e se non trova nulla di
irregolare fa pippa e basta altro che!!!
Allora se un carabiniere vede uno per strada e ha il sospetto che abbia
rubato l'orologio che indossa ( l'indagato non il carabiniera ), che fa lo
mette in galera perchè l'orologio è un regalo della comunione e non è
possibile mostrare lo scontrino, scusa eh!!
Le sue accuse devo essere provate, cosi come io devo dimostrare che ho
pagato tutto quello che devo pagare!
Poi se per un anno non lavoro allora devo pagà la multa, ma su per favore
ora non esageriamo !!!
Quelli che pagano subito sono quelli che gli conviene pagare perchè
risparmiano, non so se rendo...


 risparmiano, non so se rendo...
Vallo a dire a mio padre che ha pagato una multa perché ha dato un bicchiere
di acqua di rubinetto ad un nigeriano senza fargli lo scontrino.
O alla parrucchiera che aveva fatto i capelli gratis alla madre senza fare
la ricevuta....
Io 4 anni fa ho preso una multa di 300.000 lire perchè nel cruscotto della
macchina mi ero dimenticato una scheda di rete GUASTA e non avevo la bolla.
Ma dove vivi? Qui siamo in Italia mio caro.

 Ma dove vivi? Qui siamo in Italia mio caro.
  Be cosa c'entra la legge è legge!
 Però mi chiedo come mai se io ho il telefonino sul cruscotto non ho bisogno
della bolla?
 Stesso discorso di un portatile!
 E se mi faccio un panino in casa e esco a mangiarlo su una panchina ? Che mi
fanno la multa perchè non ho lo scontrino? Come dimostrano che l'ho comprato
e non preparato a casa?
 
 Secondo me bisogna conoscere la legge, non pagare di default, altrimenti chi
lo prende in c*lo sono sempre gli onesti!
Ciao
