Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Evvai Andrea !

Chissà perchè m'è venuta in mente ili...
 
"La verità è che noi italiani siamo molto bravi a brontolare. Per avere 
successo bisogna rimboccarsi le maniche e lavorare. C'è molta gente che 
frequenta le comunità on line, ma è meglio smettere di postare e 
cominciare a fare le cose."
 
Andrea Vaccari
http://tinyurl.com/bumv5zh
 
 
 
Shift

 cominciare a fare le cose."
 
Sï¿œ, certo. Io alla sua etï¿œ avevo i soldi per fare master, phd,
esperienze all'estero, ecc...
Sono io che brontolo, sï¿œ...
 
I soldi vanno dai soldi.
 
M.

 I soldi vanno dai soldi.
 
 
il tizio che ha inventato FB non aveva una lira.
 
 
 

 cominciare a fare le cose."
 
Le prediche generiche "rimboccarsi le maniche" sono frasi vuote e ipocrite.
Se uno non ha raccomandazioni e l'unica prospettiva vita natural durante
è un 
co.pro
. a 800 euro (quando non la disoccupazione), le maniche può
rimboccarsele fino alla canottiera.
 
 
 
Ciao!
---
none^none


si ok tutto, però una cosa è vera: ogni volta che si discute di un
caso di successo non viene mai analizzato come tale bensì viene
bollato quando come il signor botta-di-culo, quando come raccomandato,
quando come ricco sfondato, come se turbasse questo perverso
compiacimento da "mal comune mezzo gaudio". correggimi se sbaglio.
 
 

 Shift
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)


 
Bah, sarà, ma secondo quel che si sente, almeno un milioncino di giovani
non ha un lavoro, non lo cerca, e non studia (leggi: segue corsi di
formazione/specializzazione di qualche sorta).
Se è vero, direi che è abbondantemente aberrante.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Se è vero, direi che è abbondantemente aberrante.
 
Non appartengo (appartenevo :-( ) alla categoria che hai citato, ma tu
non capisci proprio un tubo.
Da quello che scrivi sembra sempre che sei arrivato stamattina dalla luna.
Complimenti...un genio...
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none

 impossibili.
 
Dissento
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 Dissento
 
Che tipo di finanziamento riesci ad ottenere in Italia sulla base di un 
progetto, senza "garanzie" da poter dare ad una banca?
Oppure ti riferisci ai finanziamenti europei, quelli che non risusciamo 
a prendere perche' non presentiamo progetti validi?
Parliamo di piccola societa', perche' i grandi da noi riescono ad 
indebitarsi anche troppo bene.
 
Tra l'altro si parla anche di periodi di un anno, se non hanno integrato 
facendo anche altri lavori (probabile, visto il dinamismo) bisogna anche 
aggiungerci le spese per la sussistenza.



 
Aggiungo: nulla è "matematico", ci vogliono anche condizioni favorevoli 
e un po' di fortuna, sia chiaro. Ma penso che il motivo principale per 
cui i giovani italiani non possano ritrovarsi, a 28 anni, con un piccolo 
gruzzoletto, sia fondamentalmente pigrizia, poca voglia di crescere e 
mancanza di obiettivi. (ho detto principalmente, non "il motivo è quello 
e basta")
 
Lo vedo ogni giorno in amici e colleghi, persone che avrebbero le 
possibilità di fare "qualcosa", ma non lo fanno, perchè non vogliono 
scendere a qualche piccolo compromesso.
 
Sacrificare un po' di vizi e un po' di tempo libero (non in maniera 
esagerata) aiuta ad arrotondare, e in 4-5 anni puoi tranquillamente 
metter via cifre maggiori.
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 aggiungerci le spese per la sussistenza.
 
Vabbè, ma mi pare che i soldi li abbiano messi insieme almeno in due o 
ho capito male? Poi, nel caso specifico parliamo di uno che i soldi 
probabilmente li aveva...se ha fatto anche il dottorato.
 
Io dicevo che, imho, le possibilità di mettersi via qualcosa ci sono 
pure in Ita (esperienza personale)
 
 
 
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 aprire una startup nel mondo del software per iOS.
 
Aggiungo, in questo caso si trattava proprio di una società privata 
Italiana che aveva messo sul piatto 100k, dopo aver lavorato con il 
personaggio in questione.
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 pure in Ita (esperienza personale)
 
Adesso ho le info per quotare, grazie.
 
Ciao.



 
Sai, c'ho la fortuna di non essere circondato da arteriosclerotici della tua 
portata...
 

 metter via cifre maggiori.
 
 
 
Potresti fare qualche esempio un po' piu' concreto, perche' cosi' si
capisce poco (almeno io capisco poco).
Faccio un esempio io (e ovviamente, per fare un esempio, devo ricorrere a
casi che conosco, in particolare il mio, ma per quanto ne so io era comune
all'epoca).
 
Quando avevo 28 anni io dovevo ancora finire l'universita' (in pratica ero
uno sfigato secondo quel tal sottosegretario, ma a me il sottosegretario
non lo facevano fare). Cercai alcuni lavoretti all'epoca (1995), che era
il pieno periodo della new economy e da studente di ingegneria informatica
a qualche esame dalla fine, qualche lavoretto si trovava facilmente.
 
Paga dei lavoretti che ho trovato io: 
 
- 400.000 Lire/mese lorde per un lavoro da sistemista in un centro di
calcolo universitario con 
co.co.co
, contratto di 6 mesi (nel 1996). 
 
- 25.000 Lire/ora lorde per fare dalle 2 alle 4 ore/settimana di docenza
presso una scuola privata di informatica, con contratto di prestazione
occasionale (per alcuni mesi tra il 1997 e il 1998).
 
All'epoca un operaio guadagnava circa 1.500.000/mese, forse anche qualcosa
di piu'.
 
Ripeto: era il periodo della new economy, quindi sicuramente per un
informatico era molto facile trovare lavoro: vedi te se potevo mettere da
parte cifre con il potere d'acquisto di 40.000 Euro di oggi.
 
Puoi fare anche tu qualche esempio di lavori che potrebbe fare un 28 enne
di oggi per mettere da parte 40.000 Euro (io ho 45 anni, ma visto che non
lavoro ormai da diversi mesi, magari, se fai qualche esempio, uso le
informazioni anche a scopo personale e vedo se li metto insieme io i
40.000 euro di cui parli, visto che al momento il tempo libero non mi
manca)
 
Ciao,
Marco


 altri soci).
 
Mi piacerebbe capire quale sia la "tecnica" (non mi viene la parola) per
andare da un qualsiasi ente a dirgli "ci servono 50 k a fondo perduto" e
quelli te li danno. Era il periodo delle vacche grasse ?
 
Sotto un esempio del perche' mi pare strano che si possano ottenere:
 
Come ho scritto altre volte, anni fa (nel 2004 o 2005 mi pare) ho
assistito personalmente al colloquio tra un dirigente Ericsson e un
ingegnere che gli diceva che servivano dei soldi per finanziare un
progetto che, se fosse andato in porto, avrebbe potuto consentire ad
Ericsson di aggiudicarsi l'appalto per la fornitura delle antenne e quanto
altro serviva per essere installato a bordo degli aerei (Airbus) per
consentire l'uso dei telefoni cellulari appunto a bordo degli aerei (e
forse ci sarebbe stata anche la fornitura delle antenne da installare a
terra).
Servivano 120.000 Euro (di cui 50.000 sarebbero stati rimborsati
dall'Unione Europea). 
 
Piu' o meno la fornitura che si poteva ottenere con quel progetto valeva
complessivamente 500 milioni di Euro (che, anche se fossero stati la
meta', per fornire appunto meta' degli apparati,sarebbero stati comunque
pari a circa il fatturato di 4 anni di *tutta* Ericsson Italia di quel
periodo: con un solo progetto).
 
In definitiva si trattava di valutare se valesse la pena di rischiare
70.000 Euro (se il progetto fosse andato male sarebbero probabilmente
andati persi) per finanziare un progetto che potenzialmente poteva far
tornare in cassa 500 milioni di Euro.
 
Risposta del dirigente: 
 
Centoventimila Euro!!!!!!!!!!!!!!!
Ma lo sapete quanti sono Centoventimila
Euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
E l'espressione della faccia avrebbe meritato di essere ripresa con una
telecamera.
 
Non e' che gli abbia detto: fammi parlare con quelli di Airbus e vediamo
se il progetto e' valido, quali sono effettivamente i calcoli di quanto si
potrebbe ricavare, ecc. Ha semplicemente detto: "120.00 Euro sono troppi:
non se ne parla nemmeno".
 
Dopo qualche mese usci' la notizia che Ericsson era stata estromessa dalla
partecipazione a quella fornitura.
 
Tra l'altro: poiche' io non prendo mai l'aereo non so se oggi sia ancora
vietato usare i cellulari sugli aerei. Se lo fosse, probabilmente ha avuto
ragione quel dirigente (ma e' ragionevole scartare a priori la
possibilita' di perdere 70.000 Euro a fronte di un potenziale ricavo di
500 milioni, senza nemmeno approfondire i contenuti, ne' economici ne'
tanto meno tecnici del progetto ?).
Se invece oggi i cellulari si potessero usare sugli aerei allora avrebbe
avuto torto.
 
Ciao,
Marco.


 Se è vero, direi che è abbondantemente aberrante.
 
significa che ci sono circa un paio di milioncini di genitori che 
dovrebbero essere presi a pedate in culo prima dei loro figli (stante le 
condizioni esposte)
 
S.


 
ma noooooooooooo..
 
qui nel ricco nordest abbiamo il buon ricky e h-farm che lo fanno...
 
S.


A Milano c'e' Digital Magics e a roma dpixel.
 
  ngw
 
 

 capisce poco (almeno io capisco poco).
[cut]
 
Ho finito le superiori a 19 anni, diplomato con 90/100, itis indirizzo 
informatico, nel 2004. Ho deciso di non fare l'università (e non 
rimpiango quella scelta).
Ho iniziato a lavorare come apprendista, installatore impianti 
telefonici voip, per la modica cifra di 750 euro netti al mese.
Dato che i soldi erano pochini, ho trovato un secondo lavoro che, la 
domenica, mi permetteva di racimolare circa 90 euro. Per 4-5 domeniche 
al mese, mi permetteva di arrotondare altri 450 euro.
 
Negli anni il mio stipendio è cresciuto, ora sono responsabile IT in 
un'azienda di servizi a Milano, ho mantenuto quel secondo lavoro fino a 
gennaio di quest'anno. Ho perso tante domeniche della mia vita 
lavorando, è vero, ma non mi sono fatto mancare divertimenti, ho sempre 
avuto la ragazza (anche se ho deciso di mollare quel secondo lavoro, che 
mi rubava troppo tempo, solo dopo aver conosciuto l'attuale, con cui mi 
sposerò :-), non ho trascurato l'aspetto sociale della mia vita.
 
Adesso faccio comunque un po' di lavoretti in ritenuta d'acconto, che 
uniti allo stipendio principale mi permettono di guadagnare 2200-2300 
euro in media / mese, e negli anni ho messo via circa 60k che mi 
serviranno, un giorno (penso a breve) per mettermi in proprio.
 
Non sono di certo uno che, raggiunta la 40esima ora di lavoro 
settimanale, fa cadere la penna. Mediamente ne lavoro 50.
 
Non ho avuto aiutini da mamma e papà, o almeno non diretti.
Sicuramente sono stato fortunato, perchè mia madre (separata da mio 
padre, e comunque entrambi guadagnano meno di me) mi ha permesso di 
stare in casa "mantenuto" fino a circa un anno fa. Diciamo mantenuto 
perchè non mi chiedeva soldi, e non lo faceva perchè sapeva del mio 
desiderio imprenditoriale e della mia volontà di mettermi via i soldi.
Mi ha sicuramente aiutato (e comunque ero poco in casa, mangiavo 
praticamente sempre fuori).
 
Non ho comunque fatto la formica, non mi sono mai fatto mancare i miei 
"giocattoli", ho cambiato 3 auto da quando ho la patente, sono 
appassionato di tecnologia e penso di aver cambiato 40 cellulari da 
quando ho preso il primo.
 
Tutto questo è stato possibile perchè penso di essermi fatto IL CULO, ho 
fatto attenzione alle spese (speso nel modo giusto), e perchè rispetto a 
tanti miei coetanei ho rinunciato, dove loro invece non sapevano dire no.
 
Quando ho mollato il lavoro domenicale, ho tentato di offrirlo a ben 4 
colleghi che si lamentano costantemente della loro situazione economica. 
Tutti a lamentarsi, la domenica è sacra. Eh vabbè, ma nessuno dice che 
tu debba farlo per sempre...io forse ho esagerato, ma investire un paio 
d'anni della tua vita magari può aiutarti un po', no?
 
Questa è la mia "storia", ma ho almeno altri due conoscenti che sono in 
situazioni simili.
 
Ciao
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 avuto torto.
 
Hai beccato un dirigente che semplicemente aveva paura di mettere sul 
piatto della bilancia 70k euro a fondo perduto, perchè magari temeva di 
perdere il posto in caso di insuccesso dell'operazione.
 
In questi casi l'interlocutore ideale è sempre il proprietario 
d'azienda, per capirci meglio una persona che, nella scaletta delle 
priorità, mette al primo posto l'azienda, poi viene lui.
 
Un dirigente come quello che mi hai descritto tu, invece, sicuramente 
metteva al primo posto la sua carriera, al secondo posto il bene 
dell'azienda ;-) probabilmente al suo posto avresti fatto lo stesso.
 
 
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 fare con Sviluppo Italia, in questo caso parliamo di qualche anno fa)
Oddio, permettimi di faticare a capacitarmi delle tue affermazioni.
 
Persino il min. Passera ha affermato che i miliardi della BCE di fatto
sono stati utilizzati per aumentare le riserve e non per diminuire il
credit crunch, tutte (ma proprio tutte) le associazioni di categoria,
nonché radio sole 24 ore (la radio della Confindustria, non dei
comunisti), per non parlare di ConfApi, lamentano il blocco dei
finanziamenti già almeno da 2 anni, un imprenditore al giorno si suicida
perché la banca gli ha chiesto di colpo di rientrare, a voi invece i
finanziamenti ve li tirano addosso da tutte le parti.
 
Io non posso dire che le tue affermazioni non rispondano a verità, però
capisci che qualche perplessità sorge...
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none

 capisci che qualche perplessità sorge...
 
Guarda, posso dirti che non stiamo parlando di quest'anno, sicuramente le
cose stanno diventando più difficili (io cmq, proprio ora, ho guardato  i
bandi della regione Lombardia...il bando giovani/donne/disabili finanzia
fino a 40k con tasso dello 0,5 annuo...anche se stavolta non c'è la quota a
fondo perduto. L'ho letto al volo e potrebbe essermi sfuggito qualcosa
comunque).
 
Per i miei casi, reali te lo assicuro, si parla degli anni...penso 2006 per
quello che ha l'azienda che lavora su assistenza Apple, 2009 per me con ex
socio, e 2011 per l'amico con proposta startup (che non ha accettato
comunque, ora lavora a Cupertino...)
 
Scrivo ad cazzum perché sono dall'iphone, Sorry :-)

 situazioni simili.
 
Non lo metto in dubbio. Basta che si capisca che non e' detto che valga
per tutti.
 
Non so dove abiti tu, ma hai mai pensato che c'e' gente che per lavorare
come informatico magari deve trasferirsi a Milano o a Roma da altre
regioni e pagare un affitto ? 


 Se è vero, direi che è abbondantemente aberrante.
 
Io non sono giovane, ma direi che sono piu' o meno nella stessa situazione
di quel milione di giovani.
 
Se vuoi capire il perche' vedi pure il mio ultimo post di risposta a
Lombax.
 
Posso solo aggiungere che ultimamente seguo la "filosofia zen" (inventata
da me) secondo cui: "se devo morire di fame preferisco farlo da
disoccupato piuttosto che lavorando"
 
Ciao,
Marco.


 cominciare a fare le cose."
 
Secondo me il tizio non ha ben chiare le statistiche del numero di
successi rispetto al numero di quelli che ci provano.
 
Qualche anno fa ho assistito ad una python conference in cui un talk si
intitolava "diventare ricchi con python" e parlava piu' o meno di coloro
che hanno avuto successo con idee imprenditoriali. A quanto pare Il numero
di quelli che hanno successo rispetto a quelli che ci provano e' ben
inferiore al famigerato 1 su 1000.


 Scrivo ad cazzum perchÃ© sono dall'iphone, Sorry :-)
Non c'è problema, ci mancherebbe...
 
 
 
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 regioni e pagare un affitto ?
 
Si che l'ho pensato, e farlo subito, appena finito di studiare, sarebbe 
una scelta. Una scelta che non aiuta a raggiungere l'obiettivo che ci 
stiamo prefissando in questo thread. Se poi i tuoi obiettivi sono altri, 
il discorso è diverso.
Comunque non credo che lavori da informatico (stiamo parlando di lavori 
che fai appena finito di studiare, per i primi 5-6 anni di "vita 
lavorativa") si trovino solo a Milano e Roma.
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 avanti, specialmente se hanno un affitto da pagare.
 
Infatti non avere le spese di affitto o mutuo casa è un grosso
vantaggio. D'altro canto "sfruttare" la casa dei genitori è una cosa
che non tutti vogliono fare, per motivi condivisibili (dimostrare
indipendenza, avere il proprio spazio). E' una delle tante forme di
sacrificio, che può venire ripagata in futuro.
Quanto al "culo", a mio parere è anche capacità di vendersi al meglio,
a parità di competenze. Ad esempio immagino che per avere i fondi
regionali, magari a fondo perduto, ci sia una fila lunga km. Una
qualche abilità speciale ci vuole nell'interfacciarsi con chi valuta e
decide, non credo basti un bellissimo progetto inviato per posta.
Magari mi sbaglio.
 

 Shift
 
Ci sono vari punti da commentare circa questo articolo:
 
1) le comunita' online possono essere piu' o meno utili, ma
sicuramente non sono un ostacolo allo sviluppo dell' economia e dell'
impresa
2) e' veramente surreale che un tizio che ha studiato negli US e fatto
impresa negli US se ne esca con una predica sul fatto che si puo'
tranquillamente avere successo in Italia, basta impegnarsi un po'..
3) l' unico modo in cui riesco ad "interpretare" questo messaggio e'
con un "statevene a marcire in italiotilandia e non venite qui a farmi
concorrenza"  :)

 formazione/specializzazione di qualche sorta).
 
evvai, dopo la legge Maroni sono riusciti a sdoganare agli italioti
pure l' idea che se i giovani sono disoccupati o hanno un lavorino da
precari di merda la colpa e' loro!!
Italioti forever :)

 gruzzoletto, sia fondamentalmente pigrizia
 
sicuramente non e' "impossibile" riuscire a fare impresa in Italia,
non e' "impossibile" racimolare un gruzzoletto negli anni, ma non e'
questo il punto. Il punto e' che nelle condizioni attuali se cerchi di
fare impresa in Italia partendo dal nulla devi "remare contro" sin
dall' inizio, lottando contro la mancanza di opportunita' e di
finanziamenti, le varie cricche degli "amici degli amici", la
burocrazia, le tasse, e chi piu' ne ha piu ne metta. Questo non vuol
dire che qualcuno particolarmente bravo, motivato e magari anche
fortunato non ce la possa fare, e non vuol dire nemmeno che la
risposta giusta a questo stato di cose sia arrendersi, ma vuol dire
che fare impresa in Italia in maniera onesta e innovativa e'
enormemente difficile e chiunque ci provi si trova in svantaggio
rispetto alla competizione ancora prima di iniziare...

 lavorativa") si trovino solo a Milano e Roma.
 
credi quello che ti pare, ma basta farsi un giro per Roma e Milano per
vedere abbondanza di neodiplomati e neolaureati che si spostano a
vivere li' dal resto dell ' Italia per riuscire a trovare il primo
lavoro..


 
E' diverso, succede che uno possa rischiare e bruciarsi, ma ci ha provato.
Io parlavo della folla di giovani che non ha voglia di fare letteralmente
un cazzo: è parecchio diverso.


 disoccupato piuttosto che lavorando"
 
haha posso usare qs citazione? :D
 

 bollato quando come il signor botta-di-culo, [cut]
 
Vero.C'e' l'ha fatta, bravo. Io, piuttosto, rosico da morire perchè a
me certe idee non vengono proprio!!! E quindi invidio 'sti tizi che
gli si accende la lampadina come Archimede Pitagorigo...ma come cazzo
fanno!!!!
 

4r4g0rn At Work ha scritto:

Certo.


 lavorativa") si trovino solo a Milano e Roma.
 
No ma quelli dei primi 5-6 mesi non aiutano molto a raggiungere
l'obiettivo come dici tu, almeno per quella che e' stata la mia esperienza.
come scritto nell'altro thread  i primi lavori che ho fatto da informatico
in Toscana "rendevano" circa 400.000 Lire/mese => non metti da parte
niente!
 
Quelli dopo rendevano circa 2.500.000 Lire/mese a fronte di oltre
5.000.000 mese a Roma con lo stesso tipo di contratto (solo che a roma
dovevi pagare oltre 1.000.000 mese di affitto).
 
Ciao,
Marco.


 dovevi pagare oltre 1.000.000 mese di affitto).
 
Specifico meglio: le cifre "incoming" sono tutte lorde con contatto
co.co.co
 
per cui per arrivare al netto si deve togliere almeno un 30-40%.
 
Le cifre "outgoing" sono nette (e se non sbaglio il primo affitto che ho
pagato e' stato di 1.300.000 lire/mese, l'ultimo era oltre 800 Euro/mese.
Ovviamente poi devi aggiungere bollette, spese per mangiare, ecc.
 
 
Ciao,
Marco


 dovevi pagare oltre 1.000.000 mese di affitto).
 
Credo che questi discorsi li abbiamo fatti molte volte: se invece che a Roma ti fossi trasferito nel Nord Est sono quasi certo che la tua vita sarebbe potuta essere diversa, anche se è vero che qui chi arriva ad una certa età fresco di università e senza un briciolo di esperienza non è molto ben visto.
 
Ciao
 
   Francesco

 ben inferiore al famigerato 1 su 1000.
 
lui avrà sicuramente le statistiche poco chiare, ma anche te che queste 
statistiche l'avresti desunte assistendo ad un talk dal titolo "diventare 
ricchi con python" non è che mi sembri particolarmente brillante. cioè mi 
sembra stai facendo la solita sciocca confusione fra avere l'opportunità 
di successo e avere il successo servito su piatto d'argento. che fare 
impresa in italia sia difficile è cosa risaputa anche ai non interessati, 
ma che la gente cerchi ispirazione da titoli del genere mi pare 
indicativo di poche idee ma ben confuse.

 indicativo di poche idee ma ben confuse.
 
Volevo tralasciare questa parte che denota voglia di fare una mazza piu'
di quanta non ne abbia io in questo periodo (e credo che meno voglia di
fare qualcosa in meno degli ultimi mesi non ne ho mai avuta nella vita),
infatti ho tagliato tutta la prima parte del post, ma visto che insisti:
il mio "ispirarsi a titoli" sarebbe indice di idee ben confuse. Bene. 
invece ispirarsi a un mio post e al titolo un po' surreale di una specie
di seminario senza averlo visto ne' letto(mentre io l'ho ascoltato "in
diretta" e ho poi chiesto informazioni all'autore tramite email, in
particolare sul "come" abbia ottenuto i dati che erano riportati nel talk)
e usare un mio post e tale titolo per decidere se questo "seminario" vale
qualcosa o meno, invece che andarsi magari a leggere il talk (che, almeno
fino a poco tempo fa si trovava anche in rete), denota molta voglia di
informarsi. Per carita', puo' non piacere lo stesso, anche una volta che
lo si e' letto, ma decidere in base al titolo non mi pare indice di idee
molto chiare. 


 S.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)


 
L'ingegnere ha commesso il solito errore: *MAI* andare da un superiore e 
dirgli "Ho un'idea per espandere il business...".
Il manager italico quadratico medio considera il sottoposto un 
"inferiore", e che solo dalla propria mente brillante possono scaturire 
le "idee".
Anche perché, se il business riesce, se si scopre l'origine dell'idea, 
si appare "inferiori": non si può.
 
Anni fa lavoravo in un'azienda un po' scarsa, ma ben introdotta in 
diverse "big". Suggerii alla capa di proporci anche in altri settori 
come l'automazione (avevamo le persone ma non le usavamo per quello). 
Dovevamo solo acquistare un po' di hardware (un server, un paio di 
workstation, telefono libero ed una linea ISDN a disposizione dei 
dipendenti).
Mi fece un discorso di un'ora circa, il cui riassunto era più o meno 
"non è questa la procedura".

 A tale Andrea pare che non sia noto
 
ma certo che gli è noto. tale andrea è andato all'estero a realizzare
il proprio successo, tu non ci vuoi andare, per caso è colpa sua?
e in ogni caso ci hai provato prima di dire che questo è il problema
bloccante? abbiamo parlato tempo fa anche dell'autore di jobrapido,
stesso identico tono anche se lui il successo imprenditoriale l'aveva
costruito in italia. come ho già scritto parlare di qualsiasi caso di
successo turba il perverso compiacimento di "mal comune mezzo gaudio"
tipico dell'accidia che pervade questo posto.
okay, è vero, fare impresa in italia è molto difficile. ma è proprio
necessario pontificare dal pulpito di quello che non ci ha mai provato
e non ha nessuna intenzione di provarci? lo dico col cuore in mano
perché è una questione di cui mi interesserebbe discuterne in uno
scambio di esperienze costruttivo e questo continuo disseminare
accidia mi fa incazzare. vorrei discutere di come affrontare e
risolvere queste difficoltà, perché ti ringrazio ma come arrendermi
alle stesse so già da me come fare.
 

 alle stesse so già da me come fare.
 
Bè, un primo spunto interessante è: come si fa a prendere i contributi
regionali/statali? E' sufficiente fare una domandina scritta con
progettino accluso? Magari sì, è così semplice, non lo so ma mi
piacerebbe saperlo.
 


Ne hai già parlato vedo 
http://www.rilevante.com/2626590-a-proposito-di-diventare-ricchi
 
 
In pochi provano ad inseguire anche solo un modello Martelli
"ridotto" (senza pensare a grandi avventure e finanziamenti), in molti
brontolano sapendo far ben poco di quello che viene richiesto dove gli
stipendi sono su cifre buone. Chiaramente questo per quello che vedo
io, non voglio dire di certo che sia lo specchio di una nazione.


Non so esere d'aiuto, ma mi è tornato in mente un italiano che
conoscevo. Presentò il progetto, ottenne i soldi (dalla regione mi
pare) ma l'attività si spense presto. Si spese il resto comprandosi
una moto, che tanto non doveva restituirli o qualcosa del genere mi
disse. lol? lol... :)

 disse. lol? lol... :)
 
Bah, credo che qualche mariuolo ci sia anche altrove, non solo in
Italia.
 


Ricevere e dare soldi ad un imbecille e' molto comune e decisamente internazionale.
 
  ngw


Sicuramente, la differenze penso siain quanto spazio di manovra gli si
concede, come li si persegue e punisce, il solito insomma. Di come
quella somma dovesse o meno tornare eventualmente sotto forma di
prestito e altri dettagli non ne so nulla - la cosa in-topic che mi
piaceva sottolineare era il business plan e la perseveranza nel
raggiungere l'obiettivo del soggetto ;)

 il tizio che ha inventato FB non aveva una lira.
 
Il suo "amico" sì.
 
 
M.

 bollato quando come il signor botta-di-culo, quando come raccomandato,
Ebbene sì, perché (art. 1) "L'Italia è una repubblica fondata sulla
raccomandazione"
E chi non ce l'ha è tagliato fuori.
Ovviamente chi ce l'ha dice che conta poco, ma sarebbe stato tagliato
fuori anche lui se non l'avesse avuta.
 
Senza quella, in Italia non vai da nessuna parte. Spiacente, ma è così.
 
 
 
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none
 
 
 
 
 

 tranquillamente avere successo in Italia, basta impegnarsi un po'..
Ed è veramente surreale che ci siano degli ingenui (di primo acchito la
mia mente produsse un altro aggettivo, dal significato per nulla
accomodante) che lo citino e ne facciano oggetto di thread entusiastico.
 
Molti di noi (non tutti) si meritano pienamente quello che accadrà.


 in più.
Minchia! E tu riesci a risparmiare 30-40 k? Tutti dedicati agli sfizi?!?
Neanche l'AD di Google... :-)
 
 
 
Ciao! Buon lavoro.
---
none^none

 Neanche l'AD di Google... :-)
 
In 8 anni (da quando lavoro)...sono 4-5k/anno di sfizi. Che significa 
cene fuori, uscite, auto...si, hai ragione, probabilmente ho sparato 
troppo basso. Di sfizi spendo almeno il doppio :-)

 il proprio successo, tu non ci vuoi andare, per caso è colpa sua?
Ed è una colpa di Marcoxxx (e di me, di altri) avere la pretesa di poter
combinare qualcosa senza essere costretti ad emigrare?
 
Ti sembra proprio normale porre il dilemma: o resti a sopravvivere,
oppure se vuoi qualcosa in più devi scappare?
 
Con questa mentalità alle generazioni future lasceremo delle rovine.
 
 
 
Ciao!!
---
none^none

 Perchè?
Perché è la tipica mentalità (ne abbiamo discusso, anzi litigato,
enormemente) del perito da aziendina (anch'io ho sempre lavorato nelle
aziendine), che dice che i laureati sono fancazzisti con la testa piena
di aria fritta.
Ed è senza dubbio il miglior presupposto perché l'Italia rimanga
nanerottola.
Però tu sei giovane e non sto ad annoiarti.
 
 
 
Ciao!! Buon lavoro (e anche buon appetito perché se magna).
---
none^none

 Molti di noi (non tutti) si meritano pienamente quello che accadrà.
 
 
Va bene, io sono un ingenuo (+ altro aggettivo) entusiasta perchè mi fa
piacere quando un italiano ha successo anche all'estero nel campo
dell'informatica (e non sto a spiegare il perchè),
e tu sei un misantropo catastrofista.
 
 
Shift

 di aria fritta.
[cut]
 
Io non sto dicendo questo, mi metti sulle dita parole che non ho scritto :-)
Io sto dicendo che il giovane italiano medio va all'università perchè 
non ha voglia di fare un cazzo, non perchè è davvero interessato a studiare.
E pensa che "prendo la laurea --> appena finisco di studiare troverò un 
lavoro".
Ecco, una laurea presa in questo modo...vale quanto aria fritta.
 
Non sto dicendo che l'università sia inutile, anzi, è essenziale per lo 
sviluppo di persone e paese. Ma devono accedervi le persone giuste. Non 
mi sembra che l'Italia si stia muovendo in tal senso però...
 
 
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 nazioni...
 
Questo è discutibile. L'impresa privata quasi sempre fa emergere (o 
premia) il talento più che l'università, per cui in senso lato il paese 
crescerà di più se ci saranno più persone che lasceranno le accademie per 
confrontarsi nel mercato del lavoro.
 
-- 
Soprano

 potersi creare una famiglia etc..
 
vediamo cose diverse o le vediamo con occhi diversi.
 

 confrontarsi nel mercato del lavoro.
Mi rendo conto di sconfinare in argomenti che non sono alla portata del
frequentatore medio di questo ng, però faccio notare che l'impresa media
in Italia è l'aziendina con: il Capo e due ragazzotti svegli.
 
Che fa l'impresa media italiana? Mette in rete 3 pc con Uindows (e
installa Word).
A questo punto, gli esami universitari servono a ben poco (anzi a nulla).
E allora cosa conclude il perito ignorantello: ecco, i laureati non
sanno fare un cazzo. Chiaro che se tu metti un laureato (più o meno
capace, e di discipline serie) a cambiare il formato di un paragrafo in
un file *.doc, qualunque ragazzotto che sa smanettare svelto lo può fare
pure lui (senza università).
 
Negli altri Paesi l'impresa media è su ben altri livelli (e là infatti i
nostri ricercatori sono decisamente apprezzati).
 
 
 
Ciao! Buona giornata.
---
none^none


Un connunbio di capacità personale e fortuna.

 oppure se vuoi qualcosa in più devi scappare?
 
se ti interessava sapere come la penso a proposito non ti dovevi
fermare dopo due righe.

 e tu sei un misantropo catastrofista.
Diciamo che sa vedere un po' più lontano degli altri :-)
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none

 successo imprenditoriale venga da solo, no?
Il successo imprenditoriale imprenditoriale con il caso di Marcoxxx non
c'entra un tubo. Il fatto è che Marcoxxx, e non solo lui, non riesce a
trovare occupazione stabile e quindi a fare una vita normale, non per
colpa sua ma perché la situazione dell'occupazione in Italia è
preoccupante.
 
E siccome chi deve creare occupazione sono gli imprenditori, è ovvio che
la responsabilità ricada su di essi (soprattutto quando beccano
incentivi, sgravi, finanziamenti, ecc., con i soldi del Contribuente).


 c'entra un tubo.
 
forse c'è un equivoco. il caso in discussione è quello di andrea
vaccari e marcoxxx è intervenuto, non viceversa...
 
comunque hai ragione sul "non c'entra un tubo" e infatti siamo entrati
in una discussione che non mi interessa.

 per nulla. Qualche valido motivo di malcontento esiste davvero.
 
E come darti torto, nessuno ha affermato il contrario;
ma è inconfutabile che per gli italiani lamentarsi è sempre stato uno
sport nazionale, anche in situazioni molto diverse da quella attuale.
Io da anni ho sostituito il "come va" col "come sta", pare che la
salute vada sempre meglio del portafogli...
 
 
Shift
 
 

 sport nazionale, anche in situazioni molto diverse da quella attuale.
Si però quello che non capite è che la situazione attuale è ***davvero
particolare***.
 
Adesso tu mi sembri giovane, per cui posso capire che ti appaiano
argomenti strani e noiosi, ma ti dico che non si tratta di una crisi
qualunque. Non si tratta delle periodiche crisi (della new economy,
della bolla immobiliare, dell'editoria, dell'auto).
E non è neanche una crisi. Noi la viviamo come tale, ma è solo una
trasformazione storica che ridistribuisce ricchezza verso altri Paesi
del mondo. Il che significa che si chiude un'epoca e che inesorabilmente
l'Europa diventerà più povera e che gli Stati europei più scassati
andranno incontro a qualche problema.
 
Mettiamo pure che le statistiche di un giovane su tre che non lavora
siano da interpretare perché includono anche fenomeni e motivazioni
eterogenei, etc., etc., ma voi non avete mica idea di cosa avverrà nei
decenni successivi quando, faccio ipotesi più che verosimile, una
persona su cinque (i giovani di oggi che saranno diventati cinquantenni
campando di lavoretti precari e senza riuscire a mettere qualcosa da
parte) non avrà né lavoro né pensione.
 
 
 
Ti saluto! Buona cena (quasi ora).
---
none^none


Sempre pronto alla prossima :-)


 andranno incontro a qualche problema.
 
Sì, questo è l'aspetto specifico di questa crisi. Che però viene
governata (si fa per dire...) esattamente come venivano governate le
piccole crisi e bolle dei decenni precedenti, come se nulla fosse
successo. E così le banche continuano a agire come prima; i vari enti
supernazionali pure; ecc.
Aggiungerei che difficilmente gli stati europei meno "scassati" la
passerranno totalmente liscia, se le cose dovessero incattivirsi. Per
esempio la Germania esporta grandi quantità di merci negli stati
"scassatelli", a cominciare dalle decine di migliaia di auto in
Italia. Può riconvertirsi verso mercati migliori, certo (ma quali?),
ma non è cosa che si fa in un giorno.


 
Ci sarebbe da vedere i numeri di quanti laureati emigrino per fare i 
ricercatori verso i laureati totali.
Non ci sono?
Bene, rimaniamo nel campo delle opinioni.
Io sono d'accordo con LombaX, di laureati ignoranti ne abbiamo che metà 
basta.
 

 basta. 
Lo so, l'invidia è una brutta cosa (e chi stabilisce che i laureati
italiani siano degli ignoranti? Il (presumo) perito informatico AleTV?
Forse il perito informatico LombaX? Siete sicuri di poter giudicare la
preparazione di gente che ha dato decine di esami di materie
scientifiche? Ne sapete più di loro?)
 
 
 
Ciao!!
---
none^none
 
 


Mi baso sulla mia esperienza lavorativa, più passano gli anni e più i 
neolaureati sono cazzari.
La forma mentis evidentemente non tira più, è troppa fatica impararla.
Per il resto, tu che ne sai di più, rispondi alla domanda?
 

 ai problemi del Paese.
 
scusa non so se non l'avete voluto leggere o fate finta di non capire. in 
quel contesto lui sta parlando delle *startup* quindi quando dice di 
"rimboccarsi le maniche" non si rivolge tout court ai milioni di 
lavoratori italiani ma ai potenziali startupper cioè coloro che per 
ambizione ed idee dovrebbero avere l'iniziativa di avviare un impresa. e 
secondo me ha sacrosanta ragione. è verissimo che in italia non è affatto 
semplice fare impresa, però è anche innegabile che l'imprenditore-tipo 
del comparto it italiano è uno che ha cominciato sbattendo due persone a 
fare consulenze al posto suo e ha continuato su questa falsariga. cioè 
storicamente in italia l'informatico si mette a fare l'imprenditore con 
lo scopo preciso di mettere il culo a mollo. siccome questo modello è già 
da tempo in profonda crisi (chiaramente le aziende prima di licenziare 
tagliano le consulenze) e siccome in italia tolte le consulenze non resta 
altro da fare, io penso che (correggimi se sbaglio) in questo preciso 
momento storico l'invito a darsi una mossa sia non solo da prendere sul 
serio ma anche da ripeterselo come un mantra. almeno per me, poi la gente 
è tranquillamente libera di pensare che potrà campare di consulenze fino 
alla pensione.
 

  
Sì, però Shift l'aveva chiaramente postato in senso generale, parlando
del costume nazionale italiano, del vittimismo, ecc., ecc. È in questo
caso che avevo precisato.
Per il resto concordo, soprattutto sull'imprenditore che smanetta
facendo un anello in più nella catena delle consulenzicchie, settore,
come fai notare, in piena crisi (perché poco innovativo, ecc., ecc.).
 
 
 
Ciao!! Buon lavoro.
---
none^none

 ma non è cosa che si fa in un giorno.
No di sicuro, però già da anni i Tedeschi si stanno preparando. Pensa
che in Cina (Il sole 24 Ore) esistono università tedesche con docenti
tedeschi che vanno là a diffondere ***la cultura*** tedesca. Quindi i
tedeschi intendono esportare, neanche solo i prodotti, ma la mentalità.
Sul momento mi viene da ridere pensando a un cinese che parla tedesco.
Ma subito dopo mi viene una gran fifa perché se riescono a combinare
l'industriosità cinese con la determinazione teutonica, per gli Stati
scassati il futuro sarà di povertà.
L'unica cosa che può frenare la Cina è la sua enorme popolazione, nel
senso che tenere assieme tutti quei milioni di persone potrebbe non
essere facile. Questo è l'unico punto debole della Cina (che comunque si
sta espandendo in Africa, a spese della Francia...)
 
Vedrete, vedrete, non ci annoieremo...


 scientifiche? Ne sapete più di loro?)
 
Tu invece sei sicuro di poter dare giudizi sull'*opinione* di una persona?
Già il fatto che senti il bisogno di etichettare (perchè continui a 
specificare "perito informatico"?) per dar valore alle tue tesi è 
ridicolo...
Dai per scontato che chi ha una preparazione universitaria "ne sappia" 
di più di un povero perito? Così, a prescindere?
 
Direi che se la metti su questa piega il discorso è chiuso in partenza :-)
 
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 Per il resto, tu che ne sai di più, rispondi alla domanda? 
Sì, ma se tu avessi forma mentis, dovresti prima farmela, la domanda.
Altrimenti non so cosa vuoi chiedermi e non posso risponderti.


 Direi che se la metti su questa piega il discorso è chiuso in partenza :-)
Il discorso è già chiuso in partenza quando uno dice che solo l'1% di
chi fa l'università lo fa per imparare veramente.
 
Guardate, che dicendo delle stupidaggini simili ("I giovani di oggi
*scelgono* di andare all'università, per poi non studiare", "Io sto
dicendo che il giovane italiano medio va all'università perchè non ha
voglia di fare un cazzo, non perchè è davvero interessato a studiare.
"), non sono i laureati a fare brutta figura, ma la vostra categoria.
 
 
 
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 perito informatico, bensì ragioniere.
 
Aggiungo che non etichetto un bel niente.
Voi affermate:
"I laureati" + verbo + complemento
E io affermo:
"I periti informatici" + verbo + complemento
 
In italiano la costruzione della frase è sempre stata questa.

 Guardate, che dicendo delle stupidaggini simili
[cut]
 
Zero rispetto delle opinioni altrui. E' evidente. Basta così per me, Non 
ho tempo da perdere
Ciao
 
 
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 alla pensione.
 
 
Il settore delle startup non è un pozzo senza fondo dove ci si può
buttare chiunque con successo assicurato. Così come quello delle
consulenze. Sono due settori diversi che dovrebbero convivere nel
giusto equilibrio.

 Ciao
Sua Divina Grazia è contrariato dalle mie ingiustificabili affermazioni.
 
Sua Divina Grazia con affermazioni
("I giovani di oggi *scelgono* di andare all'università, per poi non
studiare", "Io sto dicendo che il giovane italiano medio va
all'università perchè non ha voglia di fare un cazzo, non perchè è
davvero interessato a studiare.", "Vero, abbiamo tantissimi laureati, ma
pochissimi sono realmente capaci." )
nella sua infinita bontà ci concede la possibilità di imparare cosa sia
il rispetto.
 
 
 
Deferente e addolorato, chiedo congedo a Sua Divina Grazia.
---
none^none
 
 
 


Non mi riquoto, se ti va la domanda è li, se non la capisci, pazienza...
Ah, è scritta in chiaro è, mica tra le righe, per carità.