Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Situazione ICT in Italia

Salve,
prima volta che scrivo su questo group quindi perdonatemi se non 
rispetto qualche netiquetta. 
Cerchero' di essere breve: lavoro all'estero e sto considerando di 
tornare in Italia. Ho, pero', forti
dubbi di riuscire a trovare delle condizioni lavorative anche solo 
prossime a quelle attuali. 
Ometto di specificare dove sto lavorando adesso per evitare i soliti 
flames tipo "XX e' meglio dell'Italia", 
"No, non e' vero...", etc.
Ho 35 anni, laureato in Ing. Informatica, lavoro da quasi 10 anni. Ho 
passato i miei primi 6 anni in Italia lavorando
per societa' di consulenza informatica (Altran, Reply, etc.) a Milano, 
Napoli e Bolzano per poi scappare schifato
all'estero (CV su Monster, phone interview + on place interview [santa 
Ryanair], contract in meno di 3 weeks per 
chi crede sia difficile trovare lavoro all'estero :) ). Da circa tre 
anni lavoro in una societa' di product development
per il mercato telco. Mi diverto tantissimo lavorando, ogni giorno 
imparo qualcosa di nuovo e guadagno bene. 
Vorrei voltare pagina, trovare un altro lavoro e rimettermi in gioco. 
Sto valutando diversi paesi tra i quali anche
l'Italia. 
Mi rivolgo a questo ng per avere un consiglio spassionato se valga la 
pena mettere il CV su Monster.it o lasciar
perdere dall'inizio.
La mia domanda e': come e' messo il mercato ICT in Italia ? 
Il mio target e:
- Non meno di 50k/year
- Lavoro in product development.
- Niente body rental (dopo 2-3 mesi divento nervoso e comincio a 
rispondere male :) )
Sto anche valutando di iniziare una carriera di consulenza a p.iva. Voi 
cosa ne pensate? E' possibile 
arrivare a guadagnare bene facendo il freelance ?? A London offrono 
anche 800p/day per uno con il mio
profilo; non pretendo tanto ma almeno 400e/day. Credete sia possibile 
arrivare a certi rate ?
Vi prego di rispondere nella misura + onesta e seria che riuscite a 
trovare: se non torno adesso in Italia
non credo che ci tornero' mai +. 
Grazie di tutto,
Alex.
-- 
Alex75

 arrivare a certi rate ?
*Beep*
Troll Warning! :-D
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 
No, non sono un troll (perche', poi?)
Saluti,
Alex75
-- 
Alex75

CUT
Tralasciando che se hai il CV su monster.vattelappesca lo hai gia'
anche su 
monster.it
, la situazione che ti ha schifato anni fa e che ti
ha indotto a lasciare l'italia nel frattempo e' peggiorata.
Per il resto 50k in italia li fai piu' facilmente dando via il culo
che lavorando.
Fai due piu' due.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Rimani a Londra per sempre
L'IP lascia supporre altro.


 L'IP lascia supporre altro.
Bravissimo per avermi sgamato. 
Adesso possiamo entrare nel merito della questione in maggiore dettaglio ??
Quale e' la tariffa media per un ing. inf. con 10 anni di esperienza ? 
Qualcuno la conosce ??? Quanti decenni di esperienza devi avere per puntare 
a salari simili con quello che ho evidenziato ?
Quando me ne sono andato io lavoravo in consulenza con TI a 33K/year. Cosa 
intendi per peggiorato ? 
Grazie 1k per l'aiuto,
Alex
-- 
Alex75

 che lavorando.
Dipende se parli di 50k come TI, che potrebbe essere 35k in busta +
50% di contributi vari a carico dell'azienda.
Ho idea che in GB quando si dice 50k si intende un totale generale,
non il lordo in busta paga che si intende in Italia.
D'altronde 800 sterline/giorno * 200 giorni = 160.000 sterline =
195.000 euro annui.
Insomma, un range "abbastanza" ampio, da 50 a 195k.. :-))

 non credo che ci tornero' mai +. 
Io rispondo secondo quello che vedo.
Se la voglia di tornare è irresistibile torna pure, ma preparati a cio'
che ti aspetta.
Un po' piu' in dettaglio (situazione a Roma):
-Telecom ha esternalizzato praticamente tutte le attivita' informatiche,
"licenziando" tutti (o comunque molti) gli informatici che aveva (in
realta' sono passati da Telecom a SSC che ora dovrebbe essere l'azienda
che si occupa degli "affari informatici" di Telecom. Molti pensano
che SSC sia in realta' una "bad company" che nel giro di qualche anno
chiudera' i battenti)
- Vodafone sta un po meglio ma secondo me in gran parte dipende dal
fatto che un paio di anni fa hanno acquisito "Poste Italiane" come cliente
(sottraendolo a Telecom) per cui molto si basa sulle entrate che questi
garantiscono. In ogni caso Vodafone e alcune aziende che ad essa
si appoggiano (tipo PosteMobile), per quanto ne so io, fanno pesantemente
uso di Accenture per lo sviluppo Software e Accenture (sempre pre quanto
ne so io) prende gente anche tramite b.r. piu' piccole. In altre parole
una catena di n intermediari non te la leva nessuno.
- Di Wind mi hanno parlato piuttosto male qualche anno fa (mi dicevano che
l'arrivo del tizio egiziano aveva comportato non pochi proglemi, cosi'
come l'arrivo di quelli di infostrada [che da quanto mi raccontavano era
stato simile all'impatto che aveva avuto su Tim la "riunificazione" con
Telecom])
- H3G: fino a 1 o 2 anni fa utilizzava Ericsson come fornitore (come se
Ericcson fosse una specie di gigantesca BR), poi mi dicono che non siano
stati rinnovati i contratti di fornitura e ho personalmente conosciuto
alcune persone che se ne sono andate un paio di anni fa da H3G per
approdare in altri lidi. Da cui anche Ericsson non se la passa bene, visto
che a quanto pare sia Telecom che H3G hanno chiuso i rubinetti.
- Poste Italiane (che e' anch'essa un'azienda di telecomunicazioni, anche
se non solo) negli anni dal 2007 al 2009 forse se l'era passata un po'
meglio degli altri. Nel 2009 a causa della crisi avevano cacciato
praticamente tutto il personale esterno (quindi sostanzialmente quasi
tutti i programmatori). Poi ne hanno ripreso qualcuno ma con il contagocce
(e con la cacciata imminente da un'istante all'altro). In ogni caso il
settore informatico, anche qui sembra in forte ridimensionamento.
Ciao,
Marco

 intendi per peggiorato ? 
Che oggi si lavora a 33-36 K/year +iva, quando va bene (l'anno scorso ho
fatturato meno di 30.000 Euro e quest'anno, nella piu' ottimista delle
ipotesi, non superero' i 33.000)
 
Ciao,
Marco.

 ha scritto:

Ciao,
intendo proprio a TI (lordi) o freelance (netti). Dove lavoro si parla 
sempre di lordo annuale da cui devi togliere tasse e contributi. In genere, 
pero', ti vengono offerti i famosi benefits che spesso comprendono 
l'assicurazione medica (attenti a stare male fuori dall'Italia) e una somma 
aggiuntiva versata come contributo pensionistico + altre cazzate (palestra, 
rimborso mezzi, etc.). 
BTW gli 800p/day sono per contratti di 3 mesi. Qui le consulenze vanno di 3 
mesi in 3 mesi: ecco il perche di rate alti.
Saluti e grazie,
Alex
-- 
Alex75

 
Marco, ti ringrazio vivamente per la tua risposta esauriente.
Best of luck,
Alex
-- 
Alex75

Alex
Da quello che mi dicono, "Non ti posso pagare perche' a me non mi
hanno pagato" pare sia l'ultimo grido in fatto di imprenditoria
d'assalto.
Se hai 40 anni non servi piu' a niente e si cercano neolaureati max
22enni con 15 anni di esperienza.
In poche parole, quello che hai sul CV e' irrilevante se non lavori in
ambito bancario/assicurativo/telco.
Se vuoi piu' soldi ti puoi spostare negli UK, se vuoi tornare in
italia ti conviene fare il pizzaiolo, quello lo pagano ancora bene.
Saluti.



wrote:

Io intendevo il lordo "all'inglese": quello che vedi nella
dichiarazione dei redditi a fine anno, non bustapagalorda x 12, 13 o
14.
Saluti


 150/day?? Hai gli stessi rischi ma la paga e' la stessa.
Beh coome Free hai il vantaggio che se non stai bene e trovi altro e
vai via, non ti macchi il CV. Un TI che cambia in due anni 3 aziende
(figura mitologica) viene considerato poco affidabile, per un Free
puo' starci (un problem solver avra' contratti brevi, ben pagati).
Greetings
JOKER Ltd.

 Alex75
Ciao, sarei curioso di sapere quali altri paesi stai valutando oltre
l'Italia
f76


Ragazzi,
ha detto che cerca un lavoro nel product development. Se il product in
questione e' la coca, penso che a 50K ci arriva facile.
Sopratutto se ha base a Milano.


alessa', stattene in irlanda, o vai in qualunque paese che non sia 
l'itaglia.
qua la situazione è abbastanza deprimente: colloqui su colloqui in cui 
ti richiedono di essere il fratello bravo di einstein, ma son disposti a 
pagarti come un quindicenne.

 ha scritto:

:DDD
Grand. Ti devo una birra :DDD
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 No, non sono un troll (perche', poi?)
Se il mercato IT in ita faceva gia' pena 10 anni fa ora fa ancora piu' 
schifo.
Arrivare a 400Euro per day! LOOOL :-D
Conosco una bodyrental rivendeva una figura senior anche a di piu' di 
quei soldi li' ma da freelance te li scordi e le aziende che pagano 
cosi' tanto assumono solo attraverso 
bodyrental->mafia->conoscenze->solito sistema italia -_-
Pensi di trovare nuovi stimoli in italia il cui mercato IT e' 
principalmente composto da gestionali!
Pensi che 
monster.it
 funzioni come all'estero?
Cmq sia mettere il curriculum e fare qualche colloquio telefonico non ti 
costa nulla, magari qualcosa trovi.

 
USA, UK e Svizzera.
Qualche suggerimento ??
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 
No, due settimane di preavviso e via. La differenza con l'Italia e' che c'e' un 
mercato IT dinamico e se sei bravo trovi facilmente un altro lavoro.
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 22enni con 15 anni di esperienza.
Fra qualche tempo cercheranno 18enni con 15 anni di esperienza, visto che ci 
sono bimbetti di 3 anni che spadroneggiano con l'iPhonzie dei genitori :-)
 

 
Ad un mio amico e' successo esattamente questo: lavorava x una societa' di 
consulenza presso clienti. Il progetto su cui lavorava e' stato tagliato causa 
crisi e lo hanno mandato a casa con il preavviso da contratto. Di ceerto non ti 
tengono appeso senza stipendio in attesa di un nuovo cliente.
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 
Ho gia detto che BR e teste di caxxo ci sono anche qui. Sta a te destreggiarti 
con questo tipo di societa'. Le differenze sono:
- Qui il QA e' sempre del cliente. Questo vuol dire che se l'app non funziona si 
incazzano e chiedono i danni.
- Il mercato e' molto dinamico: trovi un lavoro facilmente anche come 
contractor. Un mio amico con 4 anni di esperienza prende 370/day (quasi 4500 
netti/month) con contratto rinnovato ogni 6 mesi da oramai 2 anni. 
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 
Se sei un caprone puoi sbatterti quanto vuoi. Se sei mediamenet bravo qualcosa 
la trovi nel giro di 3-4 weeks. Se sei una rockstar ti cercano loro su linkedin.
Dimenticavo che qui c'e' la figura del recruiter: e' uno che cerca lavoro per te 
al posto tuo. In genere funziona che gli mandi il CV e lui si mette in contatto 
con le aziende interessate. Se ti prendono lui si becca la % una tantum 
(dall'azienda) e la cosa finisce li.
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 Se fosse cosÃ¬ non Ãš che ci guadagni tanto uno...
Se prendi 370 euro/day puoi permetterti di fare qualche settimana di vacanza.
saluti,
Alex
-- 
Alex75

piů i soldi dal suo cliente sul progetto al quale hai partecipato?
Se non ti pagano gli fai causa e in 18 mesi hai fatto tutti i gradi di
giudizio possibili e prendi i soldi piu' le maggiorazioni del caso a
seconda di quello che decide il giudice.


mercato IT dinamico e se sei bravo trovi facilmente un altro lavoro.
Non confondere la facilita' di licenziare con il non essere pagato.


 Saluti.
Si, esatto. 
In teoria dovrebbe essere cosi anche in Italia. Molti miei colleghi aspettano 
ancora il TFR dopo + di 1 anno di CIG.
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 Beh, anche qui ci sono le agenzie per il lavoro.
Che non funzionano assolutamente come negli UK.
Manda qualche CV per provare se riesci a sostenere un colloquio telefonico 
in Inglese. La differenza secondo me con l'Italia e' lampante.
Stef 

Voglio sperare che siano poche le aziende a comportarsi così.
Visto che e' raro che non ti paghino, direi proprio che e' migliore.
Poi in italia quando fai causa a uno, aspetta e spera.


 wrote:

Ragazzi, se volete un consiglio lasciate perdere queste dicussioni. Se volete 
veramente capire la differenza l'unico modo e' quello di provarle sulla propria 
pelle. Ci sono 1000 di fattori che a qualcuno possono andare bene ad altri no.
Volete sapere la differenza? Volete fare il paragone?  Venite "qui" per almeno 1 
anno. Almeno potrete dire di averci provato.
Saluti,
Alex.
-- 
Alex75

anno. Almeno potrete dire di averci provato.
La conosco gia' la differenza visto che sono "qui" da 4 anni e mezzo.


 vuole lavorare?
scusa osid ma.. constatato ed assodato che a te frega un cazzo perchè 
tanto non vai più in la di monza e cerchi il lavoro da dipendente, stai 
per caso trollando?
tanto per sapere
S.

 impiego...
quale parte di "consulente" non hai compreso?
è *normale*, è nelle regole del gioco, non mi sembra così assurdo.. e 
comunque, a te, dell'irlanda o UK, che ti frega?
S.

 ha scritto:

capito, grazie.
Ma per lavorare in USA non occorrono permessi particolari?

 impiego...
Wow .. hai scoperto l'acqua calda !!
Tutto, ma proprio tutto, ha un costo in questo universo.
Vuoi diritti divini sul lavoro per cui una volta assunto nessuno ti
puo' toccare ?
Si paga con il fatto che nessuno vuole piu' assumere.
Vuoi guadagnare tanto e fare lavori iper interessanti ?
Paghi con il fatto che se le cose vanno male devi cambiare. Ma hai
anche un mercato dove chi vale trova subito.

 ha scritto:

Se ti prendono ti "sponsorizzano" il VISA dagli USA e le cose sono molto piu 
semplici. Mica so fessi st'americani, aho :p
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 questo obiettivo.
Nel momento che limiti la liberta' di licenziare, incentivi la
liberta' di non assumere.

giusti. Articolo 18 dello statuto dei lavoratori incluso.
giusti e sensati nel 1970 ed in quei mondi (tipo il manifatturiero)
che non sono andati molto avanti come modelli di produzione.

di disoccupazione, la mobilità, ecc.
Dell'indennita' di disoccupazione meglio non parlare, mentre la CIG e
la mobilita' sono attualmente finanziate dalle aziende (e dai
lavoratori), lo stato, il pubblico non ci mette nulla di suo, al
limite anticipa le somme ma poi se le riprende (art.12 della L.164/75
nel caso della CIG) 

 150/day?? Hai gli stessi rischi ma la paga e' la stessa. 
Forse se i 30K TI sono lordi, la differenza e' poca, ma se non sbaglio avevi
parlato di 50k TI e 400 Euro/giorno freelance. E fra questi e 150Euro/giorno
p.iva c'e' una certa differenza. 
Ciao,
Marco.

 che a quanto pare sia Telecom che H3G hanno chiuso i rubinetti.
Allora per Ericsson con  H3G è successo che il contratto quadro è
stato rinegoziato al ribasso (e il fatto che H3G sia in parte in mano
a cinesi ti può anche suggerire come...) quindi fino al 2012 stanno
bene. Verissima la questione delle buonuscite, ma quella è venuta
dalla corporate. Non se la passeranno bene ma hanno comprato Pride...
forse per acquisire bassa manovalanza.

 telefonico in Inglese? Prova a chiederlo.
No non ci siamo capiti :)
Prova a mandare un CV ad un recruiter all'estero (ovviamente ti chiameranno 
per cui intendevo dire che devi saper sostenere il colloquio telefonico in 
Inglese). Io dico che ti accorgerei che la professionalita' non e' come i 
bodyrentallari nostrani. Almeno questo e' la sensazione che ho avuto io :)
Stef


probabilmente non tutti... in alcuni annunci escludono esplicitamente
chi non ha la green card.
comunque ti volevo chiedere, che livello di inglese avevi quando sei
partito?

 semplici.
Vero, ma ci sono ormai quote d'immigrazione basse, in genere c'e' un
paio d'anni di attesa per poter avere una VISA di lavoro :-(
Una decina d'anni fa era l'opposto, c'era un'offerta di VISA altissima
e non abbastanza gente.


Per il Canada la situazione è la stessa?
o le regole sono diverse?

 ha scritto:

Tecnico. Questo significa che i primi tempi in ufficio comunichi bene ma sulla 
strada son dolori (trovi + difficolta' a comprarti un panino che a fare una 
presentazione in ufficio).
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 o le regole sono diverse?
Dovrebbero esserci regole totalmente diverse.
Credo abbiano anche loro quote di immigrazione ma dovrebbero essere
meno rigidi.
Non so i dettagli pero' e potrei sbagliarmi.
C'ya
  STeve

 Grazie di tutto,
Prego

 
Thanks a million,
Alex
-- 
Alex75

 qualunque altro contesto IT (tranne EJB + JSP che facevo una volta :p )
Beh freelance da altre parti dovresti vedere i settory Farmacologico/
Medical , Energy e Utility, non molto bazzicati.
Di certo non Finance, PA e Telco...
Ciao.

 Alex75
grazie.
avrei un'altra curiosità.
ritornando in Italia, o comunque andando in un altro paese, cosa
succede
dei contributi pensionistici che hai versato fino ad ora?
f76


Se ritorni in Italia fa la ricongiunzione. Se sei iscritto al sito
inps è scritto tutto lì. Viceversa se risiedi in paesi
"convenzionati", questo mi sembra di averlo letto, puoi farti
accreditare i contributi maturati, e quindi ricongiunti direttamente
lì.