Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Offerte di Collaborazione in Telelavoro.

Funzionali per Monitoraggio mercato e case histories
 - monitoraggio della stampa
 - gestione contatti con PA ed aziende
 - realizzazione questionari e raccolta dati
 - gestione area web apposita
Requisiti: conoscenza minima di HTML, capacità di raccogliere ed
elaborare informazioni
Webmaster Per Restyling e manutenzione
- L'obiettivo è quello di riorganizzare il web per area in modo da
permettere l'editing ai responsabili delle varie sezioni.
Requisiti: Conoscenza dell'HTML e capacità di editing
E altre posizioni aperte su :
http://it.openoffice.org/contribuire/progetti_it.html#5
Si offre nessuno stipendio, nessun benefit, ampia possibilità di
carriera e nome su pagina Web.
------------------------
PS : Post volutamente polemico, irritante ed aggressivo, anche detto
flame. buon Lunedi a Tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1143451613.8...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
[cut]
E altre posizioni aperte su :
http://it.openoffice.org/contribuire/progetti_it.html#5
Ok, e dove sarebbe lo scandalo? E' un progetto opensource...
Mah....
Questa continua caccia alle streghe con gli annunci sta ormai raggiungendo 
il ridicolo, vi rendete conto? 

 il ridicolo, vi rendete conto?
Noooo.. non avevo previsto che potesse essere interpretato cosi...
Volevo solo far notare che se c'è gente, disposta a fare questi lavori
gratuitamente, il valore di suddetti lavori è zero.

 
Quindi il lavoro di volontariato, per esempio, ha valore zero, giusto?
Sei un genio

> Quindi il lavoro di volontariato, per esempio, ha valore zero, giusto?
Il volontariato non e' un lavoro.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

>flame. buon Lunedi a Tutti.
anche a te.

 memorie, i processori.

>ma che dici? ti sei drogato?
No... voglio che mi convincete che l'open source è un bene, ma io
farò di tutto per farvi notare che è pazzesco che si lavori come
commerciale per SUN a gratis.

 Il volontariato non e' un lavoro.
Va bene, allora non è un lavoro nemmeno quello postato al link
http://it.openoffice.org/contribuire/progetti_it.html#5
il discorso non cambia quindi

>Quindi il lavoro di volontariato, per esempio, ha valore zero, giusto?
Una azienda normale paga qualcuno per aggiornare il sito e paga
qualcuno (tanto) per seguire la stampa e fare case histories.
SUN invece mette un cartello e la gente lo fa gratis.
Il 5-6 funzionali/commerciali per studiare il mercato Italiano e tenere
i contatti con la PA sono già 5-6 persone in meno
Senza parlare delle migliaia di programmatori/funzionali/traduttori
ecc.. per una suite come Office.
O delle piccole Web Agency spazzate via da Mambo...

 commerciale per SUN a gratis.
Guarda, io non sono qui per convincerti sulla bonta' dell'opensource, 
non e' compito mio, per quello ci sono le sparate di stallman :), ti 
posso solo dire che io con l'opensource ci guadagno, logicamente non mi 
faccio pagare il prodotto, ma mi faccio pagare l'installazione, la 
manutenzione e l'assistenza sul prodotto.
Chi sviluppa open source, non e' detto che non inglobi parti di codice 
o idee per prodotti non open source, oppure utilizzi anche due o piu' 
tipi di licenze, guarda per esempio mysql.
Chi produce si puo' tranquillamente far pagare per l'assistenza o le 
verticalizzazioni.
non riesco a capire l'allusione al lavorare come commerciale per SUN.


>Va bene, allora non è un lavoro nemmeno quello postato al link
No, il volontariato è :
l'insieme delle attività svolte gratuitamente e volontariamente da
privati cittadini, di solito riuniti in associazioni, a sostegno
dell'azione dello stato o di altri enti morali in opere di assistenza o
comunque di pubblica utilità.
Non direi proprio che è volontariato.. qè lavoro
E' lavoro, ma se c'è gente che è disposta a farlo gratuitamente, il
suo valore monetario è zero.

 O delle piccole Web Agency spazzate via da Mambo...
 
scusami eh, ma le web agency non sono destinate a morire per colpa di 
prodotti come mambo, mambo come joomla, wordpress e gli altri, una 
volta installati, non servono a nulla, vanno creati i contenuti, 
vanno manutenuti, vanno personalizzati, il guadagno e' li. 


non riesco a capire l'allusione al lavorare come commerciale per SUN.
La posizione "Funzionali per Monitoraggio mercato e case histories"
può anche essere definita commerciale, dato che openOffice è un
Trojan per vendere StarOffice, in pratica è fare il commerciale per
Sun Gratis.

enricoe ha scritto:

C'è poco da convincere, se non riesci ad andare da solo oltre il muretto 
la vedo dura, anche perchè il concetto è ben più che semplice, tu dai il 
tuo contributo e loro te lo restituiscono sottoforma di applicativo 
gratuito, non è vero che non ci guadagni niente, anzi. Se poi ti credi 
più furbo (e critichi) visto che puoi usufruire del programma senza 
partecipare allo sviluppo beh...se non vuoi/non puoi è un discorso, ma 
criticate insomma.... dal mio punto di vista spero inoltre di vedere 
anche un'organizzazione comune per i progetti dedicati alla grafica, 
gimp, scribus, inkscape... ed un'eventuale suite uniformando per quanto 
possibile tutti i prodotti open non dico per contrastare Adobe ma 
quantomeno offrire un'alternativa al meglio delle loro possibilità.
<ot>
Piuttosto, non voglio aprire un nuovo 3d OT, e visto che si parla spesso 
di politica qui volevo due informazioni.
- Come vi organizzerete per votare all'estero, in particolar modo UK?
- Qualcuno può eventualmente darmi qualche dritta riguardo le sim più 
conveniente per chiamare l'Italia dagli UK?
</ot>
Thxguys
-- 
Minnasan, sayonara yo,
Nicolò Nyo Armato
www.nyosources.com
 | 
www.armonyo.com
E-motion, E-xpression, E-volution

 suo valore monetario è zero.
E' assurdo continuare a sprecare parte del proprio tempo per spiegare
a queste "menti" questi banali concetti.


vanno manutenuti, vanno personalizzati, il guadagno e' li.
Si, ma per fare manutenzione servono sistemisti (non veri sistemisti),
per creare contenuti non servono informatici, per le personalizzazioni
servono più grafici che altro.... e gli informatici (programmatori e
analisti e tester ecc.. ) non servono più

a queste "menti" questi banali concetti.
No no.. volgio che mi convincano che sbaglio io, ci devev essere
qualcosa che non ho capito, altrimenti fondo il portale anti open stupid

quantomeno offrire un'alternativa al meglio delle loro possibilità.
Ma perchè ? Cioè.. che cosa ci guadagni ?
Posso chiederti una cosa ? Che tipo di lavoro fai ?
(sistemista/programamtore/analista/ecc.)

 gratuitamente, il valore di suddetti lavori è zero.
Perchè secondo te un compilatore come gcc o un kernel come quello di
Linux sono molto più semplici di un gestionale? Quindi Linus Torvald e
tutte le persone che sviluppano strumenti opensource hanno prodotto
software di bassissima qualità. Questa è la barzelletta del millennio.
Beato te che ci credi. Se questo ti rende felice, ....
Io ho dovuto mettere mano su programmi costati milioni, e che mio figlio
di sette anni avrebbe sviluppato meglio.
Francesco
-- 
There are two kinds of researchers:
those that have implemented something and those that have not.
The latter will tell you that there are 142 ways of doing things
and that there isn't consensus on which is best.
The former will simply tell you that 141 of them don't work.

 flame. buon Lunedi a Tutti.
il primo PLONK del lunedi mattina...
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 
Se per te il suo valore è zero, amen. Ci sono altre persone che 
(fortunatamente) la pensano diversamente

 
Guarda, mi è bastato leggere alcuni tuoi post per capire che quello che 
spreca tempo a risponderti sono io.

 spreca tempo a risponderti sono io.
Allora chetati.


 
Parti da un presupposto sbagliato.
Non puoi fare un'affermazione e dire "volgio che mi convincano che 
sbaglio io". Piuttosto, cerca di convincere noi che la tua affermazione 
è giusta.

 il primo PLONK del lunedi mattina...
Esagerato..  avevo anche avevrtito che si trattava di un flame

>Piuttosto, cerca di convincere noi che la tua affermazione è giusta.
La mia è la normale, l'open è la novità.

 La mia è la normale, l'open è la novità.
...
Per te è normale, per altra gente no. Continui a non argomentare 
comunque, stai facendo solo polemica senza portare alla luce niente di 
costruttivo. Ciao

Se per te il suo valore è zero, amen
Si, il suo valore monetario è ZERO, ma è logico, se viene fatto
gratuitamente nessuno paga.

alla questione di base ?
Cerco solo di stimolare una discussione (dichiaratamente nel primo
post), se non lo ritieni utile non la seguire.

software di bassissima qualità. Questa è la barzelletta del millennio.
No, frainteso, Linux è un ottimo SO, e Open Office è un ottimo
prodotto.
Ma quanto valgono ? In Soldi ?
E quanto vale fare il commerciale se per SUN viene fatto gratuitamente
?
E fare il webmaster ? Se per openOffice viene fatto gratuitamnte..
perchè lo stesso lavoro dovrebbe essere pagato in altri ambiti ?

 di sette anni avrebbe sviluppato meglio.
Tra l'altro qualsiasi sviluppatore serio di C, concorda nel dire che il
kernel di linux, era anche scritto male, se confrontato con il codice di
altri Unix. Quindi ci sono gia' molti elementi per confermare quanto da
te detto, ovvero che linux e' un software di bassissima qualita'. Magari
forse ora le cose sono un attimo migliorate, perche' grazie
all'opensource, anche il software piu' scadente riesce a raggiungere gli
altri (copiando il codice).


 Continui a non argomentare comunque,
Invece tu sostieni solo che lavorare per OpenOffice è volontariato,
quindi fai volontariato per una multinazionale.

 (sistemista/programamtore/analista/ecc.)
Come core, disegnini per aziende e pa. XDDD


 quindi fai volontariato per una multinazionale.
No, il volontariato non lo fai per la multinazionale, perchè col tuo 
volontariato non gli cagioni nessun guadagno diretto. Il volontariato lo 
fai a favore degli utilizzatori, che possono benissimo essere lo 
studente squattrinato che deve fare la tesi e non può comprare M$ 
Office, per esempio.

sapere.
WOW, questo è interessantissimo, quindi tu fai i disegnini, e vieni
pagato per fare loghi credo.
Che ne dici di questo sito ? 
http://www.openclipart.org/
Raccolgie grafica gratis, tu contribuisci o vorresti farlo ?
e se i tuoi clienti si rifornissero dal sito ??

Se non ritieni degno di intervento il tuo post, perchè lo hai proposto?
Ma che cosa dici ? Tu ritieni inutile questo post e io ti ho suggerito
di non seguirlo.
Non volgio parlare del post in se o di estremismo, volgio sapere
perchè dovrei fare il commerciale per SUN gratuitamente.

 
Ok, anche il valore monetario di chi volontariamente va 2 sere a 
settimana a cucinare alla mensa dei poveri gratuitamente è zero.
E quindi?

 e se i tuoi clienti si rifornissero dal sito ??
Non sono da considerare clienti... il logo non è solo un disegnino ma 
sono discorsi inutili qui e ot.


mmmmhhhh
Il tuo discorso è interessante, quindi per te uno che lavora a Open
Office è un volontario.. paragonabile a chi va a lavorare alla mensa
dei poveri, uno che fa beneficenza.
Anche uno che segue la stampa e tiene i contatti con la PA è un
volontario ? E sta facendo volontariato ?
E soprattutto, volontariato lo si fa (sempre che acccetti per la mia
definizione) a favore di soggetti deboli, non credo che tu voglia fare
volontariato per Montezzemolo o i notai, quindi chi sono i soggetti
verso i quali fai volontariato ?
Fammi capire, Open Source = Volontariato tipo protezione civile ?

 te detto, ovvero che linux e' un software di bassissima qualita'.
Di nuovo, tu che ne sai? Hai letto i codici dei quali parli? E potresti
chiedere a qualche tuo fantomatico "sviluppatore serio di C" (che poi
conosce i sorgenti di diversi UNIX, anche commerciali, suppongo) di
postare qui qualche argomento?

 Io c'ero prima dell'open source
Ma tu lo sai di cosa stai parlando, oppure - come al solito - scrivi
solo per scrivere?

sono discorsi inutili qui e ot.
no no.. che OT ??
Ci sono persone che vengono pagate per fare iconcine, mentre su
openclipart le scarico gratis. Come per i programmi informatici.
In oltre è vero che un logo non è solo un disegnino (ho preso la tua
definizione scherzosa) ma se una azienda deve fare un catalogo, in
openclipart.org
 ci sono un sacco di illustrazioni carine e gratuite...
adesso non a ancora in concorrenza con te, ma se la libreria si
espanderà esponenzialmente ?
Includendo template, modelli di cataloghi, di riduzioni, di biglieti da
visita ecc.. a milioni ?

solo per scrivere?
Ahi Ahi .. niente offese personali, come dicono in TV si usano le
offese quando si è a corto di argomenti..
Io ho iniziato questo lavoro prima dell'avvento dell'open source,
quindi è la novità che deve convincermi che è un bene...
Invece, secondo me, ha rovinato il mercato, favorendo la nascita di
tanti scripts kids, facendo arricchire qualche furbo, abbassando i
prezzi e svalutando la figura del programmatore.
Ma gli annunci che ho trovato sono veramente ai confini della realtà..
addirittura il commerciale a gratis ?

 Fammi capire, Open Source = Volontariato tipo protezione civile ?
Si. In entrambi i casi qualcuno presta il suo tempo/lavoro per degli 
scopi (che possono essere + o - nobili). Ma, a parte discutere sul 
significato di volontariato...mi è sembrato di capire che a te rode il 
fatto che qualcuno faccia a costo zero lo stesso lavoro per cui tu ti 
fai pagare.
Mi sembra sbagliato il tuo approccio, tutto qui. Se qualcuno vende a 
prezzo 0 le stesse cose che vendi te, non ti resta altro che dare al tuo 
prodotto qualcosa in + che convinca le persone a comprarlo.

 Fammi capire, Open Source = Volontariato tipo protezione civile ?
Certo che e' un'opera di volontariato, anche se non ricade nelle
tue ristrette definizioni di volontariato (e nelle tue neanche
tanto velate convinzioni che non ci possa essere sviluppo sociale,
scientifico, tecnologico, enonomico senza un "salario" come
contropartita: lo sai vero che le piu' grandi scoperte scientifiche non
hanno mai arricchito gli scienziati che le hanno fatte?): ha ricadute
positive sullo sviluppo, comunque. Metti poi che il software libero
venga utilizzato per insegnare informatica nel terzo mondo, senza dover
pagare royalty di software commerciale, e usando pc di recupero donati
all'uopo? L'opera dello sviluppatore a titolo gratuito non e'
assimilabile al volontariato? O per te il volontariato e' solo
l'assistenza a malati, disabili, anziani? O non e' piuttosto un handicap
anche il sottosviluppo, anche culturale, dei paesi del terzo mondo? E
non e' bene accetta e utile per il volontariato l'opera di chiunque, nel
prestare la sua vocazione o professione, foss'anche opere esclusivamente
intellettuali? Volontariato non e' mica un impegno esclusivamente
materiale, o no?
bye G.L.

 Io c'ero prima dell'open source
Quando sei nato?
bye G.L.

 quindi è la novità che deve convincermi che è un bene...
Due sono le cose, o l'opensource e' nato ieri e tu lavori da ieri 
l'altro, oppure lavori da diversi anni ma sei stato chiuso fino a ieri 
in un carcere di massima sicurezza.

 prodotto qualcosa in + che convinca le persone a comprarlo.
Errore comune, non è questione di prodotto ma di lavoro e know how, il
lavoro e know how dei programmatori valgono zero se altri lo fanno
gratis.

 prezzi e svalutando la figura del programmatore.
CVD
Del resto, se qualcuno nel post iniziale dice esplicitamente che vuole
provocare il flame, cosa ci si può aspettare?

 pagarti.
E io posso avere il mio codice gratis, perche' nessuno mi costringe
a rinunciare ai diritti sul software che ho scritto io (al contrario
di quanto di solito succede nel lavoro di programmatore dipendente),
e posso avere anche quello degli altri, come gli altri possono
disporre liberamente del mio codice.
bye G.L.

 postare qui qualche argomento?
Voi gnu-linux-talebani fate proprio ridere. Vi si riconosce da
lontano. Pur di difendere la causa di linux, ve lo fareste
sbarbare nel culo da un negro.


 in un carcere di massima sicurezza.
Si potrebbe sempre (ri)chiuderlo, e sarebbe anche auspicabile...

 Linux non sono poi tanto elevate da poter sparare valutazioni. Se poi
Quando io ho iniziato a usare linux, probabilmente tu non eri nemmeno
nei piani di DIO.


>Quando sei nato?
Non utile alla discussione.
Tanto per farti felice (ma non pago)  so che l'informatica è nata open
source, anche se la data del movimento attuale si può posizionare nel
giorno del ringraziamento del 1983.

 sbarbare nel culo da un negro.
DI nuovo, non hai assolutamente idea di cosa stai parlando. Oltre a
manifestare la tua - ben nota - ignoranza, potresti risparmiarci i
deliri della tua mente frustrata e razzista?

 
Come mi pare giusto. Se qualcuno fa il tuo stesso identico lavoro 
gratis, tu devi solo sperare di trovare il pollo che ti paghi.
Quindi, il tuo è solo uno sfogo, sei arrabbiato, perchè qualcuno fa il 
tuo stesso lavoro gratis e te perdi clienti?
Allora è comprensibile, ma non puoi farci niente!

 nei piani di DIO.
CVD

 deliri della tua mente frustrata e razzista?
Vedere le reazioni della gente quando tocchi il loro orticello
non ha prezzo.


 tempo speso.
MIE teorie? :) Ok, allora vuol dire che tu usi linux dal massimo
2 anni. Che non hai mai navigato su internet, non hai mai letto le
comparazioni tra i sistemi unix liberi, ne' tantomeno ci hai lavorato,
ne' tantomeno hai letto il codice sorgente di linux.
In pratica sei un pischello.


 scadente riesce a raggiungere gli altri (copiando il codice).
Questo lo dice De Raadt, ma le sue posizioni estreme sono note. Quando
si discusse di questo su ICOD, io dissi che non escludevo che il
software del kernel linux fosse di eccelsa qualita', ma neanche che
fosse di cattiva qualita': perche' certo, un numero impressionante di
"pezze" messe assieme per milioni di linee di codice dubito che sia
definibile un miracolo il fatto che funzioni molto bene, e soprattutto
che riescano a mantenerlo con un modello di sviluppo che tutto e' meno
che un "team chiuso" alla *bsd... Secondo, quando chiesi di render conto
di tali affermazioni, non solo non vennero portati manco degli stracci
di spezzoni di codice a confronto, ma neanche fu indicato un link con
siffatte comparazioni. Si parla di "sviluppatori seri", di bonta' del
codice, etc. etc., ma chissa' perche' non si arriva a fatti concreti.
bye G.L.

 Non utile alla discussione.

Era solo per sapere a *quale* OS ti riferivi.
bye G.L.

PLONK!

Insomma, se non sai di cosa discuti, perchè lo fai?
Ancora a dirmi che no lo so ?  Non deliggitimizzare l'avversario.. so
benissimo di cosa parlo.

>Due sono le cose, o l'opensource e' nato ieri e tu lavori da ieri
E' inutile attacare una frase, se vuoi ragione va bene, l'open source
è arrivato prima, o io dopo o tutti e due insieme.
Adesso parliamo dell'oggetto : Open Source
Secondo me  MAMBO o PHPNuke hanno fatto diminuire gli sviluppatori in
Italia e la loro paga media, perchè sono gratuiti e degli ottimi
prodotti.
Secondo te invece sono stai un bene ???
E soprattutto.. che lavoro fai ? + o - naturalmente

 per qualcosa di disponibile gratuitamente.
Sbagliato: se mi parli di openoffice, che installa e usa anche un fesso,
d'accordo... Ma se mi parli di altri ambiti, il profitto si basa sui
servizi offerti (installazione, configurazione, istruzione). E, guarda
caso, anche l'installazione di molti closed source, compreso prodotti
a larga diffusione come w2k/2k3 a AD necessita di cio' (a meno che non
si voglia ottenere schifezze...).
Senza offesa, e te l'hanno fatto gia' notare: poni molta enfasi sul
fatto che "sei nato prima dell'open source", ma queste uscite fanno
dubitare che tu sappia di cosa parli...
bye G.L.

[cut]
Bene, non ti quoto perchè non c'è niente da quotare, ti ho fatto
degli esempi, invece di scrivere booommmm ecc.. dimmi come mai i fatti
dovrebbero essere diversi.
Scrivi  perchè non dovrebbe essere cosi.
Dimmi come stanno le cose invece.
Tira fuori tutto il bene che dovrebbe essere venuto agli informatici
Italiani dell'open.
Dimmi CHI ci ha guadagnato.
PERCHE'  la mia analisi è sbagliata.

Allora è comprensibile, ma non puoi farci niente!
Non ho dubbi, non posso farci assolutamente niente, però sono un
idealista.

disporre liberamente del mio codice.
Si, ma il vantaggio ??? Ha delle basi economiche o è solo bello cosi ?
-- che lavoro fai ? Sistemista ? Installatore ?

 -- che lavoro fai ? Sistemista ? Installatore ?
Ho fatto il programmatore analista e sistemista, ora faccio il
sistemista e assistenza software. Mi sa che invece tu non faccia di
tutto questo, o perlomeno tu l'abbia fatto in una realta' lavorativa
davvero povera, se in tutti questi anni la tua percezione del mondo
informatico e' solo la vendita del "pacchetto software".
bye G.L.

 codice, etc. etc., ma chissa' perche' non si arriva a fatti concreti.
Ti avevo fatto notare che erano appena state introdotte le release .y on
relativi mantainer (il che significa, visto che non mi pare tu abbia colto,
che c'è bisogno di _altre_ minor release per rilasciare un sistema operativo
ragionevolmente bug free) cosa che, ad esempio, in nessun BSD accade (ovvero
il codice non viene più toccato a meno che non si tratti di vulnerabilità, con
le release -pn - leggi, minor fix). Ti avevo inoltre fatto notare che
qualsiasi BSD parte con un installato comune, il core, che permette una "prova
su strada" immediata piuttosto che il rilascio di un "kernel vanilla" testato
solo dio sa come, e che si andrà ad integrare con un numero esponenziale di
applicazioni, o che verrà compilato con una versione x di GCC. Ti avevo fatto
notare, sempre facendoti leggere le policy di FreeBSD che ignoravi
completamente, di come i contributi siano _basati_ sulla code review, e
vengano trattati atomicamente per una singola release e non sul branch aa, ac,
mm, e 1000 altri; non pare un'idea malvagia, su quello si basa il kernel
janitor project. Ti avevo fatto notare di come alcune scelte progettuali di
Linux tendessero ad includere più o meno di tutto nel kernel (khttpd, ricordi
?) per poi finire nel dimenticatoio in pochissimo tempo (restando però nel
tree). Ti avevo infine fatto notare di come diverse volte Linux sia stato
rilasciato con delle parti totalmente non funzionanti, a volte ReiserFS (che
personalmente trovo un progetto assolutamente strepitoso, ma la roba va
inserita nel tree quando è pronta, non per la prima pagina sul Times), a volte
la VM (fino a 2.4.18 sono state le montagne russe con quella cazzo di VM). Ti
avevo infine fatto notare di come uno degli sviluppatori maggiori del kernel
linux affermasse placidamente che Linux viene sottoposto a stress test e, in
mancanza di quelli, occhiometro test.
Di contro, i *BSD sono meno responsivi al mercato, soprattutto a supporto
hardware, ma anche a software nel core, vedi journal al file system.
Va bene il dono della sintesi, ma anche posto un qualche lontano valore ad un
confronto del codice (progetti differenti sviluppati in modo differente da
gente differente, serve proprio ad un cazzo), non si spiega bene come mai
FreeBSD non si sia mai trovata con una VM infloppata, o con un FS che perde
dati.
Il discorso di De Raadt, in ogni caso, era sul fatto che molti commenti non
erano sincronizzati con il codice, e spesso mancavano del tutto, che molte
parti del kernel non seguivano le coding guidelines, che molte problemi
venivano risolti con degli hack e poi dimenticati. De Raadt è un estremista
per questo, il codice o è ottimo o non viene committato. Continuare a dargli
dell'estremista per il semplice fatto che
a) ha esposto una sua opinione sul codice, esattamente come Torvalds l'ha
esposta su Gnome (dando però dei "fucking idiots" ad utenti e sviluppatori,
grazie a dio lui è pacato)
b) ha esercitato il suo diritto alla libertà di parola dicendo che la guerra
in Iraq era solo un pretesto per racimolar petrolio
non è elegante, ne ti mette in buona luce.
Piacerebbe tanto sentire il Torvalds su questioni infinitamente meno
importanti, tipo "ehi, smettetela di augurare le cirrosi epatica fulminante a
Bill Gates, metti che lo buttiamo giù IBM tenta immediatamente di prendere il
suo posto, e con il nostro bel sistema con la Libertà incorporata", ma mi sa
che lui non è un estremista.
  ngw

 PERCHE'  la mia analisi è sbagliata.
La tua e' tutto, meno che un'analisi, sorry...
bye G.L.

 CUT
Gli ho già spiegato per filo e per segno come funziona il software libero,
senza avere alcuna risposta significativa ne, direi, alcun cenno di vita
cerebrale.
Si può anche lasciar li, del resto che codice potrà mai uscire da un troll ?
  ngw

 CUT
Io comunque non considero Linux un progetto di basso profilo, tutt'altro.
Ma nemmeno De Raadt l'aveva messa gių con quel tono.
  ngw 

 visita ecc.. a milioni ?
Esistono anche milioni (per dire) di cms, ma non è il cms in se stesso 
che ti fa guadagnare... come del resto non è solo un disegnino preso 
dalle clipart che crea un brand di successo (ci sono studi e studi 
dietro)... ma la gente che usa i disegnini opensource non ha idea e 
resta nell'ombra (LotR)... c'è anche gente che non ha idea ma è 
intelligente e non usa due disegnini ma investe e si fa consigliare da 
uno o più professionisti specializzati, in base alla grandezza del 
progetto e dell'azienda.
Ma visto che ci siamo...ma si...., a questo punto direi di dire a tutte 
le aziende europee di crearsi delle interfacce efficienti bilingue (o 
multilingue) e fare outsourcing (in telelavoro) in India e Cina, un 
rentacoder globalizzato in massa (ma tutti tutti, una gioia per gli 
imprenditori), e tutti gli Europei con un certo tipo di professionalità 
a casa, che ne dici? Tanto la qualità bene o male c'è, si stanno 
evolvendo, paghi 3 volte meno, più conveniente no? Chi glielo fa fare di 
assumere gli europei, ai prezzi del nostro mercato? Se si organizzano 
bene, fanno specializzare orde di project manager e specialisti 
multilingua di spicco pagandoli poco (per noi) e via...
a me non preoccupano le clipart, sono cacchiate quelle, ma il basso 
costo ed una qualità accettabile (o più che accettabile) nello sviluppo 
da parte del boom orientale...alla fine sono i numeri che contano, e 
loro oltre ad essere pagati una miseria acquisiscono una mentalità 
collettiva umile devota allo sviluppo, mentalità molto forte in asia, 
grande esempio l'evoluzione nel 20° secolo in Giappone, qui pensiamo ai 
diritti, alla paga, vogliamo le vacanze e la libertà, ci sentiamo tutti 
fighetti (effettivamente per qualche paese siamo trendy ;D) e mentre noi 
discutiamo loro producono... loro magari esagerano per il troppo fino 
allo sfinimento, noi per il troppo poco ("malaorganizzazione" e 
fuffa)...una via di mezzo magari IMHO
Io spero che questo giorno non arrivi mai, ma qualcosa del genere è 
inevitabile, per non parlare dell'introduzione successiva di 
antropomorfi programmati in modo specifico che sostituiranno sempre più 
figure professionali man mano che il prezzo di prod scende, Actroid non 
è altro che un vecchio sistema a schede perforate della robotica del 21° 
secolo)...il circolo si stringe...entro 10 anni il primo, entro 30-40 il 
secondo... per non parlare del 2004MN4 per il 2036, ed io che speravo di 
mettermi in pensione e moddare/riprogrammare androidi consumer con la 
potenza dei nostri supercomputer ^^
-- 
Minnasan, sayonara yo,
Nicolò Nyo Armato
www.nyosources.com
 | 
www.armonyo.com
E-motion, E-xpression, E-volution

 flame. buon Lunedi a Tutti.
Vedi che sarà dura arrivare a venerdì...

si falsifichi...
Mmmm... dialogo tra sordi.. ti ho appena fatto un esempio in cui
sopetto che MAMBO abbia fatto dei danni.. o come fare il commerciale
per open office elimina la possibilità che altri lo facciano per
acrobat.
Se invece credi che l'open abbia fatto del bene spiegalo.
Naturalmente ho generalizzato, ho dei casi concreti ma sono inutili nel
contesto attuale.

cerebrale.
Tu mi hai spiegato come funziona il software libero, e ti ringrazio
quanto vuoi, ma non mi hai spiegato perchè ci dovrebbero essere dei
vantaggi per gli sviluppatori... o mi sono perso qualcosa ??
Hai visto Michele che ti risponde sotto ??? Mamma mia.. nervosetto !

informatico e' solo la vendita del "pacchetto software".
Sono analista programmatore (più o meno), e ho una certa esperienza.
Ma perchè mi attacchi dicendo che non so niente o che sono caduto dal
pero ?
Ma io ti metto mai in discussione ???
Ho detto che non hai esperienza o che dici idiozie ?
Cerca di fare altrettanto se vuoi discutere, se vuoi fare a gara a chi
insulta più forte trovati un altro.

Io non ho cercato di argomentare niente
E infatti non dici niente, cerchi solo la rissa o scrivi :
"Non sai di cosa parli !"
Ma io ti metto mai in discussione ???
Ho mai detto che non hai esperienza ??? O che non sai di cosa parli  ??
Ma chi credi di essere poi ? Chi ti ha a dato in custodia lo scibile
umano ?  Ed eletto giudice delle esperienze altrui ?
Se vuoi fare a chi deleggittima o a chi insulta di più trovati un
altro.
Ma so già quale sarà il tuo prossimo post :  "Tu non sai cosa dici !
Parli di cose che non conosci ! Sei un... e un .... e non capisci.... e
non  è la prima volta !"

>Vedi che sarà dura arrivare a venerdì...
Mamma mia non sai quanto hai ragione.. la prima giornata è finita.
Qualcosa di utile è uscito, e "Nicolo Nyo Armato " ha fatto una
bellissimo post a cui forse risponderò domattina.
Per il resto, qualcuno ha risposto polemicamente a uno che gli dava
ragione (bellissimo... hehehe  )
E molti altri a dire che non so di cosa parlo o che non ho sperienza
ecc...  immagino la LORO invece di esperienza... ma l'importante è non
caderci..
Vedremo domani se qualcuno, magari nuovo.. magari qualche luker,
entrerà nel discorso, purtroppo credo di aver sbagliato un po' la
provocazione iniziale, vedremo...f

 vantaggi per gli sviluppatori... o mi sono perso qualcosa ??
Te l'ho spiegato per filo e per segno.
Magari evita di fare post di questo tipo e investi il tuo tempo a leggere
quello che la gente ti risponde.
Che poi, a me che tu la pensi uguale o diverso 'mporta na sega, certo per uno
che gravita attorno al software libero da una vita leggere 'sti post sembra
sempre una cosa tipo "I neri c'hanno il ritmo nel sangue ! Ce l'hanno ! Voi
non capite un cazzo con le vostre merdose mezze stagioni !".
Insomma, been there done that, non ti piace lascia stare, ti piace mostrami il
tuo codice, ritmo nel sangue addio e alla prossima.
  ngw

 Stai molto attento a cosa dici e come lo dici, qui si scherza un c***o.
Adesso ho capito.
Ragazzo, potrei sapere quale profonda conoscenza del mezzo tecnologico ti ha
fatto dedurre che sono l'OP con un indirizzo diverso ?
Postassi su usenet da tre giorni capirei, ma qui l'hai pestata di dimensioni
consistenti.
Fossi in te mi darei una bella calmata.
  ngw

 CUT
Nicosia, nel rispondere ad un post di Del Sole rivolgendomi all'OP, in che
modo avrei suscitato in te questa reazione di difesa ?
In parole povere, che cazzo dici ?
  ngw

 provocazione iniziale, vedremo...f
Se ci mettevi qualche idea, fatto, analogia, ipotesi, previsione, ecc.
ecc. forse qualcosa di interessante ne usciva. Personalmente, a me di
intervenire in mezzo a viva il rosso, abbasso il verde, forza il giallo,
contorniati di tanti "lei non sa chi sono io, lavoro dal 1983"(se almeno
avessi dichiarato di avere 45 anni per dare una parvenza di credibilita' a
quello che dici) e tanti "non sai di cosa parli" - che a dire la verita'
sono troppo comuni qui dentro - non mi sembra proprio interessante.
Reazioni piuttosto prevedibili e scontate. Per me era meglio chiamarsi
fuori che a leggere questo thread non ne' e' uscito veramente nulla.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ho detto che non hai esperienza o che dici idiozie ?
Tecnica da troll/flamer di infima classe. Prima mi hai chiesto che
mansioni ricopro: lo hai fatto cosi', per curiosita'? Leggendo poi le
risposte agli altri post, e facendo un po' di conti, non penso proprio
che valga la pena continuare.
bye G.L.

 
Si, ma non capisco il senso di sparare così addosso all'open source. E' 
"evoluzione", l'informatica va avanti così come il mondo. Se 
l'informatica non "tira" più come una volta, non puoi fare altro che 
cambiare settore, oppure spremere ciò che resta. Anche la sola 
vendita/assemblaggio di pc una volta faceva campare intere aziende 
grazie ai margini enormi (un pc costava diversi milioni di lire) mentre 
ora ti porti a casa un signor pc con meno di 500 euro. Per il software è 
la stessa cosa, anche se non è ancora la regola. Che vuoi fare? 
Continuare a fare l'idealista o impegnarti per spremere ciò che rimane 
dell'informatica? oppure ancora cambiare settore?

 dell'informatica? oppure ancora cambiare settore?
Secondo me l'informatica non è affatto finita, ultimamente anzi delle
applicazioni veramente banali vengono vendute e comprate a peso d'oro,
e c'è effettivamente una certa ripresa del settore.... ma una ripresa
per cosi dire "selettiva", almeno IMHO.

che valga la pena continuare.
No problem, tanto diventa solo polemica sul mio essere/non essere
falmer o sull'esperienze.
Bye.

fuori che a leggere questo thread non ne' e' uscito veramente nulla.
Si, ammetto anche questo, alla fine ne è uscita un po' una schifezza,
forse era impostata male dall'inizio, troppe fiamme.

 pure, se non hai altro da aggiungere, saluti.
Errore ? Che errore ? Il tuo ? Non vedo ammissioni.
  ngw

 già detto, a disposizione.
Ma _di cosa_ vuoi discutere ? Oltre a fare il linuxaro in meno pausa e
assumere questi toni da camorrista da quattro soldi sei in grado di
comprendere 3 post del cazzo nella tua lingua madre ?
Allora metti un attimo via il mantellino e la magliettina da "qualcuno parla
male del mio gioco", tenta di capire tre parole di fila, nota come tu te la
sia presa con uno che non solo non ti ha detto un cazzo ma sostiene (in modo
certo più intelligente del "tentiamo di darci un tono e speriamo qualcuno ci
caschi" che a quanto pare ti appartiene) esattamente quello che sostieni tu.
Faresti una figura migliore, io non sono tipo che si aspetta delle scuse.
Altrimenti plonkami e addio, che onestamente la possibilità che possa uscire
qualcosa di interessante da un individuo che prima la pesta e poi fa il figo
perchè l'ha pestata è abbastanza remota.
  ngw


...E di una cosa: quando sarebbe nato secondo te l'OpenSource.
C:\>iao Angelo