Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quando il titolo conta :)

Primo contratto a progetto con una certa azienda, stipendio bassino
(in proporzione 1550 euro lordi al mese), e nel contratto sono indicato
come signor XY.
Secondo contratto a progetto, ahimč solo per pochi mesi, a 3000 euro
lordi al mese part-time, sempre con la stessa azienda, e nel contratto
sono diventato il dottor XY: evidentemente, non potevano proporre
all'amministratore delegato un contratto cosě importante ad un generico
signor XY.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

> sono diventato il dottor XY
finito medicina, già dato l'esame di stato ? ;-)

 finito medicina, già dato l'esame di stato ? ;-)
http://scs.sa.infn.it/rubele/adi-lex/Iniziative/Allegato%201.pdf#search='titolo%20dottore
'
Il titolo di ‘dottore’
§ 1. Premessa. Attualmente il titolo di dottore viene conferito dalle
Università
italiane al conseguimento della ‘laurea’ - ciò discende dal R.D. 4.6.1938
n. 1269
‘Approvazione del regolamento su: gli studenti, i titoli accademici, gli
esami di stato,
e l'assistenza scolastica nelle università e negli istituti superiori’,
dove, nel capo II
(‘Titoli accademici’) si trova l’articolo 48, comma terzo, che recita: “A
coloro che
hanno conseguito una laurea, e ad essi soltanto, compete la qualifica
accademica di
dottore.”
La attuale riforma degli ordinamenti [legge 15 maggio 1997, n. 127 (art.
17,
commi 95 e ss.)] e successive modificazioni e integrazioni (legge 14
gennaio 1999, n.
4, art. 1 comma 1; legge 2 agosto 1999, n. 264; legge 19 ottobre 1999, n.
370) e in
particolare il ‘Regolamento in materia di autonomia didattica degli
Atenei’ (DM 3
novembre 1999, n. 509 - GU n. 2 del 4.1.2000) definisce ‘laurea’ il corso
di studi
triennale (che nei fatti sostituisce il ‘diploma universitario’ istituito
dalla 341/90).
Pertanto e' evidente che anche ai laureati del nuovo ordinamento triennale
andrà ipso facto il titolo di dottore, e ciò proprio in forza del R.D. del
'38.
§ 2. Confronti internazionali. In tutto il mondo il titolo di dottore
contraddistingue
chi ha raggiunto il più elevato livello negli studi, corrispondente - per
intendersi - al
Ph.D. degli ordinamenti inglese e americano. Con l'istituzione del
dottorato di ricerca
(DPR 382/1980) anche in Italia il più elevato corso di studi non è più la
laurea. La
tradizione ha certamente grande importanza, ma ancor più devono avere
spazio i
confronti con le realtà consolidate degli altri Paesi. In particolare con
la
‘Dichiarazione di Bologna’ del 19/06/1999, i Ministri europei si sono
impegnati a
coordinare le loro politiche per conseguire - fra l'altro - l'“adozione di
un sistema di
titoli facilmente leggibili e comparabili, per aumentare le possibilità
d’impiego dei
cittadini europei e migliorare la competitività internazionale
dell’istruzione superiore
europea”.
§ 3. Proposta. Vagliata la legislazione vigente, ravvisata la necessità di
promuovere
un adeguamento formale e sostanziale alla prassi internazionale, l'ADI
chiede una
modifica della normativa italiana in modo che il titolo/qualifica di
dottore sia
conferito ai soli dottori di ricerca, con l'ulteriore precisazione che, in
ogni caso,
restano validi i titoli/qualifiche acquisiti con la normativa attualmente
in vigore per
le lauree del vecchio ordinamento.
Si richiede pertanto alle istituzioni competenti una iniziativa
legislativa e di
indirizzo politico nella direzione indicata.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 signor XY.
Un applauso di tutto il NG al coglione!!!
CLAP CLAP CLAP CLAP

sono diventato il dottor XY: 
Pero', scusami, è indecente, vuol dire che conta più il titolo di
fronte al nome che non quel che una persona sa o non sa effettivamente
fare.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Luca Menegotto
Andrea


perche' te la prendi con lui?
piuttosto dovresti dire "complimenti alla serieta' dell'azienda"

 piuttosto dovresti dire "complimenti alla serieta' dell'azienda"
Mah vedi, l'italia va male anche per questo. Solo che qui mi
si accusa di "crisi d'inferiorita'" quando invece dai messaggi di
questo tipo si capisce benissimo chi e' che soffre di questo
particolare tipo di crisi, e non perde occasione per sbandierare
al vento il proprio titolo di studio, quasi come fosse l'unica sua
arma a disposizione.

FrancoLondinium wrote:
Sai cosa succede a me di solito?
Non appena , vuoi per una riunione vuoi per incontri occasionali o altro 
   una persona 'spinge' per farsi chiamare dottore gli chiedo in cosa è 
specializzato.
Forse perchè ho un padre medico o per forma mentale, per me un medico è 
il solo dottore e non mi muovo dalla mia posizione.

 arma a disposizione.
A me non pare che soffra di una "crisi", semplicemente ha costatato (con 
somma felicita' della sua busta paga :)) che l'azienda ha deciso di 
pagarlo di piu' forse per il titolo (o forse perche' e' il secondo 
contratto che gli fanno, vai a saperlo) e quindi ha voluto dire 
bonariament "ah ma allora forse serve a qualcosa" :).
Cque non e' un problema dell'Italia (e secondo me non e' neanche un 
problema) perche' se vai sui vari itjobs inglesi e cerchi "graduate" ne 
trovi dozzine di offerte inerenti l'IT che sono rivolte sono a laureati.
Chiaro, non ci sono *solo* offerte di quel tipo, ma le trovi anche li'. 
Quindi non dire "l'Italia va male per questo"... ;)

 problema)
E' un problema il fatto che l'etichette contino di piu' di quello
che uno sa fare nella realta'. E all'estero, da quello che sento dire
in giro, ma anche qui, le cose sono ben diverse.

finito medicina, già dato l'esame di stato ? ;-)
Tra riforma, controriforma, riforma-bis, ho rinunciato a capire quale
sia il mio titolo, per cui li lascio fare :-))))
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


fare.
Certo che no, se non avessi saputo fare quello specifico compito non ci
avrebbero pensato loro ad assegnarmelo, nè io avrei pensato di poterlo
fare (e, peraltro, è un compito sicuramente faticoso, non mi pagano per
sfogliare il giornale :))). Quello che volevo sottolineare era la
dimensione psicologica, la loro dimensione psicologica, per così dire,
della cosa. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


Un applauso di tutto il NG al coglione!!!
Cerca di non schiattare d'invidia.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


bonariament "ah ma allora forse serve a qualcosa" :).
Infatti, il soggetto del thread riporta esso stesso una faccina.
Io penso che riportare un titolo nel secondo contratto sia una cosa
avvenuta quasi per caso, nel senso che non penso certo che chi si č
messo a scriverlo si č posto il problema, ma gli č venuto spontaneo
farlo, quasi fosse un lapsus freudiano. Il che fa capire come ci siano
persone che a queste cose danno importanza. Non mi stupirei, quindi, che
queste cose venissero valutate anche in altre sedi e circostanze, come
peraltro penso che sia.
Peraltro, di sicuro non mi pagano cosě bene perchč sono laureato, cosě
come č sicuro che se io non avessi fatto quel percorso di studi
culminato con la laurea non saprei affatto fare questo compito
affidatomi.


 il solo dottore e non mi muovo dalla mia posizione.
Pero' intanto sono d'accordo con la loro posizione. Oramai, dovrebbero
togliere il titolo di dottore alle lauree di I e II livello. Non vedo
perche' per ottenere un titolo di dottore in UK occorre studiare per un
dottorato di ricerca e qui no. Visto che oramai i livelli di studio sono
omogenei con il resto dell'europa, anche i titoli dovrebbero esserlo.


 affidatomi.
Di questo no. L'Universita' non e' l'unico luogo dove si apprende.


 Il titolo di 'dottore'
Per non parlare di quello di professore. Anni fa', in un colloquio 
all'estero, mi chiesero delle informazioni sulla mia famiglia (dato il 
tipo di lavoro, richiesta perfettamente giustificabile), al che 
raccontai tra le altre cose che mio padre da giovane aveva fatto il 
professore, ma poi aveva cambiato mestiere perché si guadagnava poco[*]. 
Il tipo abbastanza sorpreso mi chiese in che facoltŕ aveva lavorato mio 
padre, e si sorprese ancora di piů quando gli raccontai che mio padre 
era stato professore al Liceo, non presso un'universitŕ :-) 
Fortunatamente, seguě un simpatico scambio di informazioni sui titoli 
assegnati in Italia ai vari tipi di laureati.
[*] mio padre all'epoca se ne andň a fare l'operaio prima alla Tempo e 
poi alla FIAT, dove negli anni '60 si guadagnava multipli di quanto si 
guadagnava a fare il professore.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 
piu' che altro poi ognuno usa la sua denominazione e non ci si capisce 
una fava, presumo che Bachelor = 1mo livello, Master = 2ndo livello, 
PhD=dottorato di ricerca ma quando leggo in giro 2.1 or equivalent che 
caz vor di' ? :)

 tipo di lavoro, richiesta perfettamente giustificabile),
Una curiosita': per quali tipi di lavoro richieste come questa sono
"perfettamente giustificabili" ?
Fabio

 caz vor di' ? :)
Nelle lauree UK (e credo anche americane) usano un sistema di valutazione
competitiva. Il 1st class sarebbero i migliori studenti (credo circa un
3-5%) in base alle valutazioni complessive di tutti gli esami. Il 2.1
significa che rientri nella seconda migliore categoria (credo in genere un
20-30%). Il 2.2 e' il terzo livello, in pratica la maggioranza (una
sufficienza diciamo), credo circa un altro 30-40%. Il livello successivo
significa che sei tra i peggiori studenti e ti sei laureato per il rotto
della cuffia. Sulle percentuali non sono cosi' sicuro, fai una ricerchina
su google (o su qualche universita' UK) se vuoi esserne sicuro al 100%. Se
volessi equipararle alla nostra vecchia laurea per me (ma dipende molto
dalla facolta' perche' i parametri valutativi non erano gli stessi in
tutte le facolta'). Darei un 1st ai 108-110, un 2.1 ai 100-107, un 2.2 ai
90-99 e un 3rd ai <90. Probabilmente esiste gia' un raffronto numerico ma
non ne ho idea (e non ho voglia di cercarlo su google :-)).
Ciao 
Ciao


 non ne ho idea (e non ho voglia di cercarlo su google :-)).
Beh tu stai facendo un confronto sulla scala dei voti Vs confronto sul 
range in cui si piazzano. Direi che varia da uni a uni, senza contare le 
uni basate su 100. Dovessero farlo x es. da noi in ing, penso che la 1st 
class sarebe tra 95 e 100, la 2.1 forse tra 85 e qcosa e 94 e tutto il 
resto sotto (o peggio ancora) :)
Cque grazie per le info

 guadagnava a fare il professore.
Quindi anche lui, come il presidente del consiglio, era un operaio!
Ammetto di non essere ben informato sulle retribuzioni negli anni '60 di
professori e operai, ma a stima - forse erronea - ritengo improbabile
che un operaio semplice (senza specializzazioni e/o responsabilita`
aggiuntive e senza fare centinaia di ore di straordinario mensile)
guadagnasse come un professore di liceo (che svolgesse regolarmente e a
tempo pieno il proprio lavoro, senza dare ripetizioni private).
Attendo smentite, se non dal presidente del consiglio, almeno da te,
Andrea

 Pero' intanto sono d'accordo con la loro posizione.
Io per intanto mi limito a chiamare professori solo grandi luminari di 
un campo (se mi capita di incontrarli), dottori i medici che non penso 
siano dei cretini e do del lei agli altri ed il tu a chi me lo permette.

Di questo no. L'Universita' non e' l'unico luogo dove si apprende.
Grazie arca. Ma parlavo di quello che ho appreso io relativamente a
quello per cui vengo pagato.


XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
 
Soggetto:  [SAITTA] Saitta ti ho fregato HA AH AH AH AH AH AH 
 
Autore:  Natanaele  
 
Gruppo:  it.arti.cinema   
 
Data:  Sat Apr 16 11:02:08 2005 
 
 
   Tiè maledetto SAITTA ti ho fregato!!!!
AHA AH AH AHA HA H AH A
beccati il maledetto script eventi che in Dialog mi cancella QUALSIASI
MESSAGGIO che contenga la parola *Saitta*, quindi anche questo! 
AHA AH AH AH AH AH AH
program OnBeforeSavingMessage;
const parola_body='Saitta';
const maxint=
2147483647
;
 
procedure OnBeforeSavingMessage(var Message: TStringlist; Servername: 
string; IsEmail: boolean);
var i:integer;
    s:string;
begin
s:=message.text;
i:=pos(parola_body,s);
if i > 0 then
    message.insert (1, 'X-Body: Saitta');
end;
 
begin
end.
AH AH AH AH AH AHA HA
Non mi fai un cazzo, maledetto Saitta!
 
 
Mi hai fregato? Non ti faccio un cazzo? Ed in che senso? Il mio scopo
non è mai stato quello di dare fastidio né a te nè a chiunque altro su
Usenet o Ircnet... (forse hai qualche mania di persecuzione... Come
tutti quelli che pensano come te) Io miravo (e miro tuttora) solo a
farmi conoscere, pur continuando ad essere un eremita. Se tu hai
trovato il modo di non leggere più i miei futuri messaggi significa
che almeno da te non riceverò più lamentele... Magari tutti facessero
come te! Io vorrei che tu capissi una cosa: Chi ancora non mi conosce,
magari verrà  a sapere di me proprio grazie a te che diffondi il modo
per non ricevere i miei messaggi e quindi mi aiuterai nella mia
attività... Inaggiunta poi, se già mi conosci e ti sto sul cazzo, non
trarrei alcun vantaggio dal fatto che tu possa leggere i miei
messaggi... Io non spammo per rompere i coglioni, ma perché so che in
usenet ci sono milioni di 'lurker' e quindi che i miei messaggi
possano essere letti da persone sempre nuove (considerando che
l'utenza di Internet è in continua espansione).
Cordiali saluti e grazie per l'attenzione.
Alessandro Saitta
---> PICCOLO SPAZIO PUBBLICITARIO <--- (aggiornato al 15/4/05)
----->>> Se sei interessato nel dimostrare l'incoerenza del Saitta
(esprimere opinioni a senso unico sarebbe da COMUNISTI), oppure se sei
un suo accanito fan che vorrebbe conoscere ogni sfumatura del suo
vasto pensiero filosofico, il Saitta ti invita alla realizzazione di
interviste audiovisive a lui. Per maggiori dettagli, scrivere a:
alessand...@follonica.biz
 <<<-----
Se pensi che la tua opinione conti, fai sentire la tua voce qui:
http://www.chenepensi.it/
 - Opinioni di tutti su tutto.
Ciao, io sono Alessandro Saitta. Io ho 36 anni e risiedo a Follonica
(GR) in via Cassarello, 131...
A me nel mondo va tutto bene e penso che chi ha da lamentarsi con
qualcuno riguardo a qualcosa, sia un povero debole testa di CAZZO,
(specialmente i COMUNISTI, i sindacalisti e chi partecipa [sia
attivamente che non] alla vita politica in generale) dato  che si è
cercato da solo i problemi che ha. Io sono un asociale e quando stai
fuori dalla portata degli altri, non ti succedono mai problemi. SOLO
se sei interessato all'ascolto dei mie brani o alla visione dei miei
video (tra cui la videosega), apri eMule e cerca 'lista file condivisi
dal Saitta'.
P.S.  Se non hai eMule, puoi scaricarlo dall'indirizzo:
http://www.emule-project.net
 . Tuttavia puoi trovare una piccola
raccolta dei più recenti brani e/o video del Saitta a:
http://www.makemu.it/player3a/chiama.asp?idrpplayer=248

 quello per cui vengo pagato.
Si, ma come lo hai detto significa che SE non avessi intrapreso gli studi
universitari non saresti stato in grado di fare quello che stai facendo,
il che, a mio parere, non e' esatto e presuppone anche una discriminazione
pregiudiziale per chi non ha seguito un certo corso di studi. 


 pregiudiziale per chi non ha seguito un certo corso di studi. 
Che e' alla base di qualsiasi messaggio che lui scrive.

 Che e' alla base di qualsiasi messaggio che lui scrive.
Non che tu sia un buon esempio contro i pregiudizi.


 
Pero' non mi e' chiara una cosa: per quale arcano motivo in diversi 
settori nessuno contesta l'esistenza di laureati ne' tantomeno dice 
"tanto non serve la laurea per farlo" (avvocati, medici, magari anche 
ingegneria civile) mentre chissa perche' nel settore dell'IT sono "tutti 
buoni" e quindi il solo pensare che esista un qualche lavoro solo per i 
laureati fa gridare allo scandalo.
Anche questo atteggiamento mi pare parimenti pregiudizievole (e 
irrispettoso di chi ha intrapreso tale carriera).

 "perfettamente giustificabili" ?
In quel caso si trattava di vendere oro e gioielli (in pratica l'agente 
per l'Europa Occidentale di una fabbrica orafa, con responsabilità di 
uno showroom a Milano).
Cfr: 
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&rls=GGLD,GGLD:2004-34,GGLD:en&selm=VmcY9.74900%240v.2256971%40news1.tin.it
 e 
http://groups.google.it/groups?q=g:thl2765866542d&dq=&hl=it&lr=&rls=GGLD,GGLD:2004-34,GGLD:en&selm=bve0ei%24qhki6%241%40ID-44839.news.uni-berlin.de
.


 irrispettoso di chi ha intrapreso tale carriera).
Premettendo che occorrerebbe fare una distinzione per quei mestieri in cui
e' di fatto impossibile fare pratica senza delle strutture particolarmente
costose, spesso solo disponibili nelle universita' e nei centri di ricerca
(un chirurgo non puo' certo far pratica per conto proprio su se stesso o
sugli amici, per imparare a far volare un aereoplano occorre fare pratica
su un aereoplano, dubito che un individuo possa avere fondi disponibili
per comprarsi un aereo), il discorso varrebbe per tutte le categorie.
Laddove qualcuno e' in grado di dimostrare di saper fare un mestiere senza
avere un titolo di studio dovrebbe avere tutto il diritto di poterlo fare.
L'informatica e' purtroppo un settore molto giovane rispetto alle altre
scienze. Un dottore, un avvocato o simili hanno una formazione molto
comune, almeno per quanto riguarda le basi. Un pediatra e un oncologo
conosco i fondamenti della medicina, perche' quelli sono. L'informatica e'
in continua evoluzione e le diverse figure professionali sono tra loro
molto disomogenee (es. uno potrebbe essere un formidabile DBA ma non
conoscere assolutamente nessun algoritmo di programmazione). Nel momento
in cui ci sara' omogeneita' dei contenuti richiesti nella professione si
potra' pensare a rendere obbligatoria una laurea. Ma finche' i vendor
continueranno a cambiare le carte in tavola e a rendere fondamentali
conoscenze che variano frequentemente, la laurea in informatica non e' in
grado di garantire che le competenze acquisite siano realmente spendibili
sul mercato. Vero che i concetti fondamentali non variano di molto ma
purtroppo gli aspetti applicativi delle varie teorie sono spesso distanti,
al punto che lo studio dell'informatica pura diventa spesso un esercizio
intellettuale che puo' distaccare dalla realta' operativa, interessante ma
cosi' come sarebbe interessante studiare la fisica nucleare o la biologia
marina. Nel momento in cui l'informatica diventera' una scienza matura e
l'evoluzione subira' un punto di assestamento, allora forse potrebbe
essere una idea quella di porre come requisito una laurea in informatica
(ma a quel punto occorre escludere tutte le lauree scientifiche e non, che
al momento sanno dare ottimi professionisti, proprio per il punto che oggi
l'informatica e' una scienza prettamente pratica e l'universita' non e'
ancora in grado di fornire professionisti con una base comune su cui
possono costruire realmente la loro virtu' pratica). Per la mia
personalissima opinione occorreranno ancora diversi anni affinche' si
possa ottenere questa convergenza.


 improbabile che ..
Fino a Marzo del 1969 vigeva in Italia il sistema delle gabbie 
salariali, per cui i salari (in realtà la contingenza) dei dipendenti 
variavano moltissimo in base al luogo in cui lavoravano (e fino al 1970 
anche al sesso). Il risultato era appunto che un professore in Sicilia 
guadagnava molto meno di un operaio generico alla FIAT, ed un operaio 
specializzato (come anche un carrellista) pigliava uno stipendio 
multiplo.  Nel caso di mio padre, 80.000 Lire in provincia di Messina da 
docente si trasformarono in 160.000 Lire a Torino (compresa la 
produzione, comunque) da operaio carrellista nel 1967, mentre tornando 
in Sicilia nel 1970 diventarono 40.000 come istitutore a Trapani 
(dovettero fare una battaglia sindacale per farsi riconoscere 
l'abolizione delle gabbie salariali, vinta soltanto nel Gennaio 1972, 
che portò lo stipendio a 300.000, quando ormai mio padre se ne era 
andato a fare il custode per 100.000 Lire a Palermo).


 laureati fa gridare allo scandalo.
IMHO non è vero, non è vero che in tutte le qualifiche nell'IT sono 
tutti buoni (lo dimostra l'origine del thread) e non è vero che la gente 
grida allo scandalo per questo, a meno che non ti riferisca ai soliti 
noti. Da noi per esempio, nel nostro piccolo, i capiprogetto e i 
consulenti (veri, non quelli finti) sono laureati. Sarà un caso? Non 
credo proprio. Se uno deve scegliere una persona a cui affidare delle 
responsabilità, sicuramente preferisce una persona di esperienza, 
preparazione e cultura, e di solito non c'è nemmeno bisogno di esibire 
il titolo di studio.
Evidentemente il problema è altrove.
<modo polemico on>
Se c'è qualcosa che fa gridare allo scandalo è la grammatica da terza 
elementare con cui alcuni personaggi laureati o laureandi avanzano le 
loro pretese in questo newsgroup. Per carità, non è che uno deve dare 
lezioni di italiano... ma una persona che non sa scrivere un documento 
leggibile (e che possibilmente non faccia ridere chi lo legge) 
francamente non capisco dove pretenda di andare.
</modo polemico off>

 lui :-p
[...]
Ma siete veri o siete un romanzo? :-)
E tu dove ti sei collocato in quella vita "spericolata"?
Andrea

sul mercato. 
Cioč secondo te č fondamentale conoscere l'ultima versione di
$LINGUAGGIO_FAMOSO, mentre non č fondamentale conoscere la macchina di
Turing.
Bhč sě, _se_ fosse come dici tu allora la laurea non servirebbe. 


Che e' alla base di qualsiasi messaggio che lui scrive.
E' la tua invidia che ti rende cieco. Oltrechč autore di numerosi post
pieni di sciocchezze e livore. 


universitari non saresti stato in grado di fare quello che stai facendo,
Ossignore, per me e la mia vita č cosě, ma che ci vuole a capirlo? 


 Bhč sě, _se_ fosse come dici tu allora la laurea non servirebbe. 
E secondo te bisogna avere una laurea per conoscere la teoria di Turing?
Forse saresti sorpreso di quanto non laureati conoscano la macchina di
Turing. Ma immagino che adesso me lo hai portato come esempio e me ne
potresti citare centinaia.
Ma sai una cosa? Conosco diversi programmatori Java e C++ che il loro
lavoro lo fanno molto bene e guadagnano molto bene. Ora che loro sappiano
o meno cosa sia la macchina di Turing o il red-black tree o l'ISO-OSI non
fa alcuna differenza nel loro mestiere. E questi personaggi guadagnano
dalle 500 alle 600 sterline al giorno perche' il loro mestiere lo sanno
fare bene. Prova a vedere se prendono te perche' conosci la macchina di
Turing e vedi cosa ti rispondono. 
Quindi, la risposta alla tua domanda e' si. Conoscere la macchina di
Turing serve quanto conoscere la meiosi nell'omozigote recessivo o
l'entropia dei sistemi dinamici complessi per certi mestieri, anche in
informatica. Ne' tantomeno e' indispensabile andare all'universita' per
apprendere questi concetti.
Diverso il discorso se tu mi dici che stai facendo un dottorato di
ricerca, allora in quel caso ti direi che e' fondamentale una laurea in
informatica e una formazione teorica di prim'ordine. Non so se questo e'
il tuo caso.


 </modo polemico off>
Beh sai tra i troll laureati e quelli diplomati non c'e' molta 
differenza. ;-)
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 E tu dove ti sei collocato in quella vita "spericolata"?
Ero presente alla discussione della sua tesi di laurea in filosofia, 
quantunque non è che ne capissi molto del mondo e della lingua degli 
umani, all'epoca :-p
[*] in realtà non volle rinunciare alla cittadinanza Italiana, e 
l'allora governo Etiope gli confiscò tutte le proprietà.


 la loro dimensione psicologica, per così dire, della cosa.
Penso che chi volesse capire ha capito benissimo il senso del tuo
intervento.
Cmq è un fenomeno che ho osservato anch'io (da sociologo dilettante :-)
Forse nel loro cervello si innesca un meccanismo del tipo: c'è da fare
questo lavoro muy tecnico, muy complicato (chissà che roba è tutte quelle
sigle in inglese) costa una cifra, deve essere per forza un dottore o un
ingegnere  :-D
Un po' come quando parlano di auto, costa 100.000-200.000 euro cavolo, deve
essere una Porsche, una Ferrari o una Lamborghini.
Nemmeno concepiscono che un'auto di quella qualità e di quel costo possa
essere costruita custom da un genio della meccanica autodidatta  ;-)
-- 
Jarod

 laureati fa gridare allo scandalo.
Non si e' mai detto che non esiste lavoro solo per laureati. Solo che
in italia questo tipo di lavoro non c'e', le persone vengono
preparate per lavori di "alto" profilo e poi invece si trovano a
fare concorrenza a chi la laurea non ce l'ha, perche' questi
lavori o non ci sono o se ci sono non ce ne sono abbastanza
per accogliere tutti.
Questo genera casini, di tutti i tipi. Poi se ci consideri che
molti laureati se ne escono con frasi del tipo: "E' colpa di voi
diplomati se l'informatica italia va male", allora capisci come
mai s'innescano polemiche a non finire contro i laureati.
E' come se dall'oggi al domani anche i vari ingegneri elettronici o
elettrotecnici, si mettessero a fare gli elettricisti perche' non
trovano il lavoro adatto a loro. Vuoi scommettere che anche li
tempo 1 anno si discuterebbe dello stesso problema.