Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: considerazioni semiserie

Leggo con piacere i post di questo NG, in particolare quelli dei miei
coetanei 30/40enni. In effetti ci siamo formati nel periodo in cui gli
informatici guadagnavano quasi quanto Totti. Poi invece abbiamo iniziato a
lavorare e ci siamo accorti che i soldi e spesso le gratificazioni
professionali erano poche. In effetti siamo una generazione di disillusi al
punto che consiglierò a mio figlio di diventare un bravo idraulico. Parlando
con chi ha partecipato all'Eldorado scopro che quello è stato il periodo dei
sistemi proprietari, dei software chiusi, degli applicativi in grado di
creare dipendenze da cui era impossibile emigrare verso altri applicativi.
Mi raccontano di software che richiedevano aggiornamenti che costavano
quanto una rete aziendale. Altro che Open Source!!! Che ne dite creiamo un
gruppo di supporto al Closed Source?

Secondo me non è questo il problema (opensource/legacy).
Il problema IMHO è che l'informatica è stata considerata da molti come un
salvagente, un mestiere di quelli dove non serve che tu sappia realmente
fare qualcosa (come la politica?). Che tu esca da un liceo, da un istituto
tecnico o da un professionale o da una qualsiasi facoltà... se non trovavi
lavoro nel tuo settore ti buttavi a pesce nel "settore del futuro", nei
computer, e un posto per te c'era, cavolo ti dormivano nel pianerottolo!
Da lì... si è arrivati a pensare che qualunque idiota possa scrivere un
programma per computer. D'altronde sono "user friendly"; così friendly che
oggi ci mettiamo le segretarie a programmare in VBA le macro di Excel, Word,
etc... Poi c'è stato il boom internet, e la cosa non ha fatto altro che
decollare.
La gente che incontri ha titoli di tutti i tipi dal perito chimico al
panettiere, tutti son buoni per mettere due linee di codice una dietro
l'altra. Penso che oltre l'80% della gente che lavora nel settore non abbia
nessun reale "interesse" o "passione": è semplicemente un lavoro che ci si è
trovati a fare, per tirare a campà. E come spesso succede la quantità
annienta la qualità. Che tu sappia scrivere un programma ben fatto non
importa a nessuno, che sia un'accrocchio che funzionicchia ma costa poco,
beh è sufficiente, anzi pure meglio. I manager badano ai costi immediati, il
resto del mondo corre non si può pensare alla longevità del software, non si
considera il software un'investimento. Si fa bella figura se si spende poco
e si raggiunge l'obiettivo in breve, se poi devono buttar via tutto e
ricominciare da zero, forse toccherà a qualcun'altro. Dopo un po' ci si
accorge che giocare all'ebusiness costa troppo e il nasdaq crolla, il
settore va in crisi, e così via.
L'eldorado è stato tale, secondo me, perché all'epoca non c'era gente che
sapesse mettere le mani su una tastiera, e quelli che ci lavoravano è perché
avevano passione, giocavano al VIC-20 del nonno o erano affascinati da
queste macchine. Nessun businessman pensava che la cosa sarebbe uscita dai
laboratori ed entrata nella vita di ogni singolo. Pochissimi forse sapevano
vagamente di cosa si trattasse, e nessuno si sognava d'impicciarsi, di
perderci tempo. L'informatica era dei tecnici. Ora è un business: appartiene
ai manager. Sono arrivate le cavallette, ma passeranno.
L'opensource, in realtà è l'ultima frontiera dei tecnici. Da cui i manager
stanno alla larga, non c'è business... non hanno qualcuno da scannare se le
cose non funzionano... "lavorare gratis" ? che senso ha ? (per uno che
ragiona in dollari ed euro...) Ha senso solo quando, qualche coraggioso
decide di fidarsi di un tecnico che gli dice "mettiamo su un cluster di 100
pc con su linux: non spendiamo una lira di costosissimo software e hardware
supermarchiato". Ma poi... il manager di turno con chi va a giocare a golf?
Con Stallman o Torwalds? Dove li trova i tecnici che sappiano far funzionare
le cose? Non è roba per segretarie, è roba scritta da tecnici per i tecnici,
non è roba per manager.
Invece è proprio l'opensource l'eldorado, dove non c'è nulla da "vendere" se
non il proprio rarissimo know-how.
Buon weekend.
Luigi.

[OT]
Bella tirata, non c'è che dire. Hai una buona penna. A prescindere dalle
considerazioni che fai.
[/OT]
;)


Ringrazio. E' una mia tara, sono vanitoso :-)

 wrote in message
news:ak7nc4$9ua$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Caliman del JIA al webbit)
Certo che mi ricordo. E il 
webb.it
 è stata 'una visione' di come sarebbe
l'informatica se fosse fatta di appassionati.
Per chi non ci è stato, è un'evento da non perdere l'anno prossimo.

  mondo Linux sia quello di diventare user-friendly...
In questo, in sé e per sé, non ci sarebbe proprio nulla di male. Anzi, mi
risulta che sia uno degli scopi principali quando si programma qualcosa.

In effetti ci siamo formati nel periodo in cui gli
informatici guadagnavano quasi quanto Totti.
uno dei miei primi programmi, scritto in clipper lo vendetti per due
milioni di lire nel "lontano" 1988...
tanto per dire il paragone con il "coltissimo e finissimo" TOTTI (non
sono ne' laziale ne' altro, ma mi brucia che dopo essermi fatto il
culo sui libri, un mezzo cafone, per non dire tutto intero, guadagni
piu' di quanto guadagnerei io in 490 vite...

Altro che Open Source!!! Che ne dite creiamo un
gruppo di supporto al Closed Source?
credo che finche' per configurare apache e iptables ci vorra' la
laurea in psicofisica per utilizzare i comandi di VI, siamo a posto,
tutti i vari "neo esperti" nati sotto le "finestre volanti"... non ci
daranno fastidio.

 ha scritto nel messaggio
news:3d67c00b...@news.dsi.unimi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:R6Q99.82034$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...


 daranno fastidio.
Beh, con VI sono una schiappa (preferisco nettamente joe), ma per quanto
riguarda Apache e IPTables non è poi così difficile come dici.
Se in pochi giorni sono riuscito, da poco esperto Linux, a mettere su un
firewall con un discreto set di filtri e un full NAT sia per una LAN interna
che per una DMZ non avendo mai visto né iptables né ipchains (al massimo il
Norton Personal Firewall sotto Windows), non mi pare ci voglia una laurea in
psicofisica (che oltretutto non ho ^_^).
Al massimo qualche tutorial, howto e libri sui firewall.

Beh, con VI sono una schiappa (preferisco nettamente joe), ma per
quanto
riguarda Apache e IPTables non è poi così difficile come dici.
no, infatti dicevo che usare vi non e' alla portata di tutti i
classici "abilitati alla patente europea dei fessi", quella che se sai
usare word ed excel allora sei un ESPERTO informatico...

 laurea in psicofisica per utilizzare i comandi di VI, siamo a posto,
no, stiamo messi proprio male se giudichiamo un'impresa l'utilizzo basilare
di un editor...
rl

 basilare di un editor...
Editor?
No guarda ti stai sbagliando, quello è un software per masochisti  :-)

 No guarda ti stai sbagliando, quello č un software per masochisti  :-)
il vi č una figata imho :-)


Qui ci starebbe bene un tottiano "ME COJONI", non trovate? :-)
Se li facciamo noi gli esami ci considerano tutti come Zichichi?
Saluti
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 Per chi non ci è stato, è un'evento da non perdere l'anno prossimo.
Scusa l'OT.
Mi puoi spiegare cosa è stato il 
webb.it
 per te?
Io ci sono entrato perchè dovevo incontrare un espositore.
Ho trovato pochissimi stand (una ventina forse?), tanta pubblicità di open
source e Microsoft, pochissime idee.
Ho visto tante postazioni in rete, ma l'uso che ne veniva fatto era per lo
più ludico...
All'uscita ero abbastanza deluso.
Ovviamente ho avuto una visione ridotta della cosa.
Ciao

 Ovviamente ho avuto una visione ridotta della cosa.
abituato alle manifestazioni commerciali dove per lo più vengono presentati
"prodotti", mi è sembrato che il 
webb.it
 fosse profondamente diverso. Questo
perché c'erano un sacco di tech session tenute da gente che esercita un
lavoro espone la sua esperienza spiegando come realizzare qualcosa.
Io ho assistito ad alcuni seminari su Java, su linux, ed alcuni seminari dei
ragazzi di 
sikurezza.org
 e mi sono piaciuti molto. Va bene, le persone che
tenevano le tech session forse non erano sempre "brillanti speaker", io
stesso ne ho tenuta una e mi sono accorto che il palco non fa per me.
Comunque, se come me, sei abituato a sentire speaker col discorso a memoria
sul loro prodotto... beh, il 
webb.it
 era fatto di sistemisti, programmatori,
web designer veri.
Dietro il primo padiglione, dove c'erano quattro stand in croce c'era un
padiglione in cui si tenevano un sacco di tech session interessanti, forse
son quelle che ti sei perso, e che valeva la pena di ascoltare. Un guaio
terribile è stato il fatto che mancavano i microfoni e gli speaker dovevano
letteralmente urlare. Speriamo che l'organizzazione sia migliore l'anno
prossimo, ma i contenuti c'erano tutti.
Ciao,
Luigi.

Come ti dico ci sono stato di passaggio e sembra che mi sia perso parecchia
roba.
Vedrò di esserci l'anno prossimo, chissà che vi forniscano di microfoni.
Tieni presente che di solito chi sa le cose, difficilmente è anche un buon
parlatore, e viceversa.
Un po' come chiedere ad un tecnico di fare il commerciale, e viceversa...
:-)
Se ti ricordi, l'anno prossimo avvertici quando comincia.
Ciao

"_G_G_" <_@_.it> ha scritto nel messaggio
news:akikre$k9j$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Se ti interessa sul sito della Java Italian Associatio (di cui faccio parte)
www.jia.it
 puoi scaricare le slide di molti seminari (solo su Java
ovviamente)