Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: in Olanda (Amsterdam) ...

come si vive con 45 K ?
Su monser c'e' l' annuncio che riporto a fine post. Eventualmente punterei
al minimo, dato che   SNMP e SS.7 li ho un po'
studiati quando lavoravo in Ericsson (specialmente il secondo), ma in
pratica poi non ci ho mai lavorato, mentre Sigtran non so proprio che sia
e visto anche che la mia esperienza di programmazione non si puo'
esattamente
definire "Recent" come invece sarebbe richiesto (e anche l'inglese non lo
definirei "fluent", anche se non credo che avrei problemi). Il resto
sarebbe interamente compatibile con il mio CV, specialmente se riferito al
periodo che ho passato in Ericsson (dal 2001 al 2007) e anche al periodo
precedente (1998-2001).
Qualcuno sa che si intende esattamente con "Flexible working hours, home
office" e con "Bonus max 3 months"?
 
Interesting software engineer position at leading mobile solutions provider
International company developing innovating products for mobile networks.
Their clients are the world's leading mobile operators. Company can be
qualified as an inspiring partner for the mobile telecom industry.
Job Description
The software engineer will be involved in the software development of the
wireless network solutions for GSM and CDMA networks.
This means you will participate in the analysis and design of the mobile
network products. This involves the design and coding of software in the
programming language C. Your task will be to develop and review functional
specification documents, as well as to perform unit testing and provide
input for documentation of the developed software.
Job Requirements
    * Bachelors or Master (software) engineering degree with 5 to 8 years
of experience;
    * Recent experience in C-programming;
    * Knowledge and experience in programming with protocols like TCP/IP
and SNMP, SS.7, Sigtran aspects of mobile telecom products;
    * Preferably experience with: GSM, GPRS, CDMA, 
UMTS or other relevant wireless technologies, Embedded Software, Real-time
Operating Systems, Linux, Solaris, Simple Network Management Protocol
(SNMP), Short Message Services, Multimedia Messaging and other data
communication services, ANSI SS.7;
    * Fluent in English language (written en spoken) and preferable also
in Dutch.
Salary and Benefits
    * Strong compensation package, 45 - 55 K;
    * 25 holidays;
    * Bonus max 3 months;
    * Mobile phone;
    * Flexible working hours, home office.
 
Aanvullende gegevens:
Full Time, Tempo Indeterminato
Sterks.833-MB-301123
Information & Communication Technology
Dottorato di ricerca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 al minimo, dato che   SNMP e SS.7 li ho un po'
Devo dire che come lavoro pare un po' arido ma probabilmente e` da vero 
ingegnere

 e con "Bonus max 3 months"?
Qui non ti s� aiutare.
Ciao,
G.

 Immagino si riferiscano a modalit� lavorative di questo tipo.
Ecco... se mi facessero lavorare dalle 8.00 alle 17.00 da casa ci farei
veramente un pensierino...
Certo... la malaria... eccheccazz... 
Ciao,
Marco. 


Marcoxxx ha usato la sua tastiera per scrivere :

bamboccioni e bamboccione, non drogatevi che la droga fa male...molto 
male !!!!

 office" [..]
Flexible working hours significa che vai al lavoro quando ti pare e vai
via quando ti pare, almeno da me (altro paese del nord).
Home office significa che se oggi non ti va di andare in ufficio, puoi
chiamare e dire che lavori da casa. Se non te ne approfitti e lo fai
troppo, va bene.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 Certo... la malaria... eccheccazz... 
:P
Buona giornata!
G.

 Voleva essere na battuta per rispondere a quanto scritto da Valentina :)
Il sedicente "Valentina" che scrive di "composizione etnica
discutibile" cerca solo di trollare con argomentazioni imbecilli.
--
FabMind

 come si vive con 45 K ?
Fa freddo e piove spesso. A prescindere dallo stipendio. :) 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 ingegnere
Io (quasi) pagherei per fare un lavoro del genere :-)
-- 
LORENZO MAINARDI
Email: 
lorm...@gmail.com
Linux Registered User: 461615
Key Fingerprint: AC63 5C15 562F 71AF C853  4D4A C03F 75EB 52F4 A0D0

 Fa freddo e piove spesso. A prescindere dallo stipendio. :) 
Guarda, eh, che tra freddo, pioggia e nebbia la tua tanto adorata 
Padania non e' che sia messa cosi' tanto meglio...
Forse piove un po' meno spesso, ma come quantita' quasi sempre di piu', 
soprattutto le zone a nord del Po.
A titolo di esempio: Amsterdam media 730 mm, Milano MXP/Linate 1000 mm. 
E ai piedi delle Prealpi (VA, CO) si arriva tranquillamente a 1500 mm...
TheStar

 come si vive con 45 K ?
Innanzitutto sei un pessimista cosmico perche' loro indicano un range dai
45 ai 55 e tu gia' ti indirizzi verso il minimo. :-)
Detto questo, analizza i motivi per cui ti vuoi muovere e che cosa ti
piacerebbe trovare. Di certo non e' tanto o perlomeno non e' tanto di piu'
di quanto potresti trovare a Roma o a Milano. Se pero' ti interessa come
esperienza falla. Se ti spaventano le donne alte lascia perdere che li'
sono quasi tutte almeno 1.80 (almeno le olandesi indigene). :-)
Sicuramente e' un'esperienza interessante e la "composizione etnica
discutibile" e' certamente un aspetto culturale interessante (ci trovi
tutto il mondo ad Amsterdam).
Pero' certo se pensi di andare li' e fare la bella vita con quella cifra
scordatelo. Molto meglio rimanere in Italia che in qualsiasi fine
settimana te ne ritorni a casa dai tuoi parenti e amici dovunque sei.
Comunque e' uno stipendio medio decente nel settore per chi ha un discreto
curriculum. Certo magari trovi anche a Milano quegli stipendi ma magari ti
richiederanno non di fare l'ingegnere ma il project manager mentre questa
posizione, essendo strettamente tecnica comunque e' discretamente ben
pagata in confronto ad una simile in Italia.
E conta che alla fine per quanto sia un paese interessante da vivere, per
adattarsi culturalmente io lo ritengo difficile, in primis per la lingua e
per tanti modi di vivere che sono piuttosto differenti da quelli
mediterranei e che potrebbero comunque crearti una barriera culturale che
ti impedirebbe di essere soddisfatto. 


 E ai piedi delle Prealpi (VA, CO) si arriva tranquillamente a 1500 mm...
Ok pero' la quantita' di precipitazioni non e' un fattore cosi' importante
per me. Perche' quello che accade in queste zone e' che a volte, a causa
della posizione geografica di vicinanza alle alpi e ai laghi, certe volte
escono fuori dei giorni di semi-diluvio. Pero' alla fine quello che conta
sono le ore di sole in media durante il giorno. E su quello la padania e'
di gran lunga meglio dell'Olanda dove veramente ci sono pochi giorni di
sole in tutto l'anno mentre nel nord italia ce ne sono moltissimi di piu'.


 discutibile" cerca solo di trollare con argomentazioni imbecilli.
Imbecilli no, è un ottimo troll/fake, davvero. Molti continuano a 
parlarci/litigarci e generare thread lunghissimi. Solo un buon troll riesce 
ad ottenere questi risultati.
-- 
Vide

 riesce ad ottenere questi risultati.
Per me per quanto triste possa essere si tratta di un "natural born
troll". :-)


 come si vive con 45 K ?
Chiedi a Davide Bianchi:
http://www.soft-land.org/index
http://www.davidebianchi.net/

 Io (quasi) pagherei per fare un lavoro del genere :-)
10-15 anni fa lo avrei scritto anch'io.
Oggi, dopo aver fatto qualcosa di simile in Italia per qualche anno, non
lo scriverei piu'.
Ciao,
Marco


 sole in tutto l'anno mentre nel nord italia ce ne sono moltissimi di piu'.
Sono certamente d'accordo che contino di piu' le ore di sole (in termine 
tecnico: eliofania assoluta) piuttosto che le precipitazioni.
In questo, la Pianura Padana e' in media superiore all'Olanda o al 
Belgio, ma il vantaggio vero si vede dei mesi estivi, mentre in quelli 
invernali siamo praticamente li'. Diverse localita' della nostra pianura 
in dicembre e gennaio fanno intorno a 2h di sole al giorno, che e' molto 
simile alla media di 1.5h dei Paesi Bassi. Per contro, d'estate la 
differenza si nota, eccome: una media 8-9h di sole al giorno contro le 
circa 6 dell'Olanda.
Mi preme far notare come, nei mesi invernali, il paragone di Olanda, 
Belgio e Pianura Padana rispetto a *qualunque* localita' posta a sud 
dell'Appennino (es. Liguria, Toscana settentrionale) sia veramente impari.
TheStar

 Fa freddo e piove spesso. A prescindere dallo stipendio. :) 
Perche' a Milano fa caldo e c'e' il sole tutto l'anno ? :-)
Guarda, io a volte parlo male di Roma per il caos, il traffico, ecc.
ma alla voce "clima", gia' rispetto a Firenze c'e' partita (vince Roma
senza giocare).
Immagino che rispetto a Milano ci sia ancora meno partita.
Ciao,
Marco



Dopo essermi laureato in Telecomunicazioni questo era il tipo di
lavoro che volevo fare e in teoria dovevo fare ... altro che pagine
web e compagnia :)
Ma non c'è più nessuno che lavora su queste cose in Italia?

 Si ma al lavoro c'arrivi "l'anno del mai".
Strano, io ci arrivo puntualmente tutti i giorni da 25 anni.... :-)
E comunque spero che pagando più del doppio uno abbia *sempre*: posto
a sedere, compresa ora di punta; puntualità svizzera, senza scuse di
guasti od altro; aria condizionata d'estate (forse lì serve raramente,
ma comunque ci deve essere :-).
Per completezza, l'abbonamento annuale a Roma costa 230 euro (bus,
metro, ferrovie) entro il raccordo anulare. Il corrispondente mensile
30 euro. Risparmio pari al 30% (calcolando 11 mesi).

 tutto il mondo ad Amsterdam).
Bah, non capisco perchè uno per conoscere, poniamo, la cultura indiana
deve andare ad Amsterdam piuttosto che in India. Dove è sicuramente
ben più "verace".
Mi sembra una mentalità  da un tanto all'ingrosso,  "paghi 1 prendi
3" :-))))

 ti impedirebbe di essere soddisfatto. 
Qualche esempio di questi "modi di vivere differenti" ?
Ciao,
Marco


 ben pi� "verace".
Probabilmente perche' se vai in India non ti danno 45k Euro/anno.
Ciao,
Marco.


 30 euro. Risparmio pari al 30% (calcolando 11 mesi).
Costerà quel che vuoi ma il trasporto pubblico di Roma (specie metro) fa 
*oggettivamente* schifo comparato a qualsiasi (e dico qualsiasi) altra 
capitale europea. Ok, non sono stato mai ad Atene e può darsi che batta 
qualche capitale dell'est... ma per il resto è vero :)
-- 
Vide

 Probabilmente perche' se vai in India non ti danno 45k Euro/anno.
Cioè, fammi capire. Uno è molto interessato alla cultura di un certo
paese, e non è disposto a spenderci nulla, per esempio andando lì in
vacanza piuttosto che al mare?
L'India è solo un esempio, ok il viaggio costa, ma insomma è calzante.
Se mi interessa la cultura indiana cerco di andare in India, non mi
invento che vado ad Amsterdam perchè c'è un pò di indiani.
(tra l'altro ci sono pure a Roma, basta cercarli :-)

 30 euro. 
Se non sbaglio i 130 Euro che diceva erano mensili per un posto
10 Km fuori Amsterdam, quindi mi sa che l'esempio con Ciampino e' piu'
calzante.
Se devi andare pochi Km fuori Roma (Ciampino sara'  4-5 Km fuori dal
raccordo) l'abbonamento sale a 51 Euro mensili (annuale non lo so)


 dell'Appennino (es. Liguria, Toscana settentrionale) sia veramente impari.
Ho viaggiato spesso tra Pisa (un po meno spesso da Firenze o Roma) e
Torino o Milano nei mesi invernali, ma anche in autunno o primavera, e
devo confermare in pieno, è impressionante notare come il clima,
perlopiù l'eliofania, sia così diverso a così poca distanza.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 invento che vado ad Amsterdam perch� c'� un p� di indiani.
Se e' per questo nemmeno io: se vado ad Amsterdam al limite mi interessa
la cultura olandese, non quella indiana. Ma se mi interessasse quella
indiana non e' detto che potrei andare a vivere in india con "relativa
facilita'" come si potrebbe teoricamente fare in Olanda.


 Ma non c'è più nessuno che lavora su queste cose in Italia?
Mi associo alla richiesta :-)


 calzante.
No, è calzante. Se fai l'abbonamento annuale sulle 2 o 3 zone che
dicevi, sui
561 per 11 abbonamenti mensili di 51 euro (mesi lavorativi) dovresti
risparmiare circa un 30%,
in proporzione.
Quindi  paghi 392, pari a 33 al mese (la tessera vale per 12 mesi, non
11).
Poi lo confrontiamo con l'analogo abbonamento di Amsterdam.
Magari costa oltre 3 volte, magari no.

 la cultura olandese, non quella indiana.
Ecco, appunto. Parlando di Amsterdam, o qualunque altro posto,
lasciamo stare la "eccitante multietnicità" ;-)

 qualche capitale dell'est... ma per il resto è vero :)
Ovviamente non sei stato mai a Helsinki.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 Ovviamente non sei stato mai a Helsinki.
Scusa, ho letto male. Avevo letto che fa schifo *come* qualsiasi altra
capitale europea.
My bad.


 E comunque spero che pagando pi� del doppio uno abbia *sempre*
I mezzi pubblici a Roma, nella quasi totalita', fanno schifo. Metro B e
Metro A puzzolenti. Se vieni dai Castelli e utilizzi i treni delle FS ti fai
il segno della croce ogni mattina.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi associo alla richiesta :-)
Lasciate perdere..lo sviluppo di sistemi di supporto reti GSM/UMTS
verra' sempre piu' realizzato in estremo oriente, vedi i casi di
Motorola e Nokia Siemens a Cinisello Balsamo.
In questo caso ad Amsterdam penso si tratti di Alcatel Lucent,
ma anche qui non mi farei illusioni, tempo tre o quattro anni
e poi uno deve cercarsi un altro lavoro.
Francesco


 Marco
Ciao
uLi

 il segno della croce ogni mattina.
Secondo me, chi non li usa mai non può interloquire.
Mentalità da parcheggio in tripla fila, "sennò come vado al
lavoro??" :-))

 Qualche esempio di questi "modi di vivere differenti" ?
Sono tanti, non e' questo il luogo per parlarne. Bello anche scoprirli
perche' ovviamente a livello individuale il peso di ogni fattore e'
differente.


 ingegnere
niente, non capisci un cazzo, brutto troll di merda.
MUORI

     * Bonus max 3 months;
3 mesi di stipendio come Bonus massimo.
Niente male, direi.

 dell'Appennino (es. Liguria, Toscana settentrionale) sia veramente impari.
Si ma c'e' anche molta differenza fra la Pianura padana/Italia
settentrionale ed il nord dell'europa in inverno. Un conto e' avere i 5
mesi di cappa nuvolosa fredda e grigia che ti trovi al di la' del Gottardo
e un conto sono gli inverni del nord-italia che si saranno un po' freddini
ma le giornate di sole arrivano comunque (anche se meno che al Sud Italia
vabbe' ma infinitamente meglio rispetto al nord-europa dove a volte da
settembre a marzo il sole te lo puoi anche scordare).


 settembre a marzo il sole te lo puoi anche scordare).
Londra a sud del Tamigi esclusa, ovviamente, quando avevo il giardino
facevo colazione all'aperto quasi tutti i giorni anche d'inverno. :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Alessandro Riolo ha scritto:


La temperatura di Londra e' mite (per la vicinanza del mare, mancanza di
montagne, ecc. ecc.) ma la copertura nuvolosa e' costante purtroppo anche
d'inverno come nel resto del nord-europa. Condivido pero' che gia' sembra
un paradiso rispetto all'inverno olandese dove oltretutto devi fare i
conti con la temperatura rigida e un vento infernale.


 TheStar
Gli Olandesi son bravi a far sembrare tutto bello, del loro paese.
In questo caso, il trucco e` che piove molto piu` spesso che in Italia, 
ma le gocce sono piu` sottili.

 ma le gocce sono piu` sottili.
Ah ecco, adesso si spiega tutto.


Bè, insomma, va bene far polemica. Ma che il clima olandese non sia
peggio di quello italiano medio è n'emerita fesseria ....
Trovatevene un'altra, che so: ci sono tanti bei tulipani, se ti
piacciono lì stai da favola :-))))))
Tempo fa ho appreso pure che il traffico è peggio di quello italiano.
E che caspita di paese :-))

 lavoro??" :-))
Io per la verita' come indole sarei per usare sempre i mezzi pubblici,
ma devo ammettere che un po' la voglia mi e' passata.
Mi era gia' passata un po' quando abitavo ancora in Toscana (treno tutti
i giorni per 20 anni consecutivi dai 14 ai 34 anni, percorrendo
dai 22 Km [dai 14 ai 19 anni] ai 67 Km [dai 21 o 22 fino ai 34 anni] ),
dopo l'arrivo di "quelli che noi siamo efficienti e le ferrovie le
facciamo funzionare noi". Poi quando sono venuto a Roma e ho provato a
prendere l'autobus per fare quei 3 Km che mi separavano dal lavoro mi e'
passata la voglia.
L'anno scorso ci ho riprovato: treno+metro. Molte volte (direi situazione
ordinaria) alla stazione di Ciampino ho dovuto fare come si fa con i treni
della metro: aspettare che passasse il prossimo, perche' fisicamente
proprio non ci si entrava (anzi, una volta non sono nemmeno riuscito a
salire le scale per arrivare al binario, vista le ressa che gia' c'era
sulle scale). Ed il bello e' che nelle ore di punta ne passa mediamente
uno ogni 10 minuti. Ma non c'e' niente da fare: ne devi beccare uno che
passa al massimo 5 minuti dopo il precedente, altrimenti il "tasso degli
arrivi" dei passeggeri in stazione e' talmente elevato da riempire
qualsiasi spazio fisico disponibile.
Ciao,
Marco.


 sulle scale).
Su questo hai perfettamente ragione. In molti casi per la ressa è
impossibile salire sul mezzo.
Per quanto ricordo di aver visto in tv 30-40 anni fa gli appositi
"spingitori" giapponesi della metro, cioè quegli addetti a spingere
dentro fisicamente i passeggeri nelle carrozze strapiene!! Come dire,
non è un problema solo romano.
E' anche vero che in altri casi i mezzi non sono così strapieni,
quindi sarebbe possibile e doveroso un mix tra uso dell'auto e dei
mezzi.
D'altronde se la maggior parte dei cittadini vuole più strade e
parcheggi per le loro belle auto, evidentemente i politici usano i
soldi per quello e non per i mezzi pubblici.

 Ovviamente non sei stato mai a Helsinki.
(anche se ho già visto che avevi male interpretato)
No però a Stoccolma non è che sia poi così figo il metro :P (ok... il centro 
è così piccolo che puoi andare sempre a piedi)
-- 
Vide

 lavoro??" :-))
Utilizzo lo scooter, impiego 20-25 min per percorrere circa 15 km. Con i
mezzi pubblici impiegherei almeno un'ora, salvo imprevisti che a Roma non
sono mai cosi rari (vedi metro A). Quindi non sono quello da tripla fila con
la macchina e lo scooter lo parcheggio nei posti corretti ;-)
Per tre anni ho raggiunto la sede del mio ex-lavoro alla muratella
(magliana) con i mezzi pubblici. Partendo dalle parti di Marino impiegavo,
solo andata, almeno 2 ore se non peggio (ritorno idem). Quattro ore di
viaggio mi sembrano una vita di merda, non so se ne convieni. Quindi i mezzi
pubblici li ho utilizzati, so di cosa parlo. Se lavori in periferia e fuori
il gra i mezzi pubblici sono ridicoli e inutili.
A Roma i mezzi pubblici hanno senso se lavori sul tragitto della metro a o
b, altrimenti come sopra.


 Ovviamente non sei stato mai a Helsinki.
Dopo aver utilizzato i mezzi pubblici a Monaco, credo che sia difficile 
fare meglio.


 il gra i mezzi pubblici sono ridicoli e inutili.
Guarda, io per 10 anni sono andato da Roma nord a Pomezia. 1 bus+ 1
metro+ 1 treno,
e viceversa. Come diversi altri colleghi provenienti da altre parti
della città. Quindi a volte "se po fa" :-)
Per me fa parte dei possibili disagi e rotture di scatole nel lavoro.
E poi chi veniva in macchina non è che subiva meno disagi: ingorghi,
allagamenti delle strade con la pioggia, incidenti propri (d'inverno
certe slittate sul ghiaccio!), guasti puri e semplici alla macchina
(oltre ai costi decuplicati).
Tutte cose che vengono sempre accuratamente minimizzate. Chissà
perchè! :-)
Però concordo che su certi percorsi coi mezzi pubblici si è molto
penalizzati.

 come si vive con 45 K ?
Sicuramente meglio che a Milano. 

 Ma non c'� pi� nessuno che lavora su queste cose in Italia?
Ma in Italia non fanno tutti i ricercatori universitari?