Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consiglio su contratto di formazione

Salve a tutti, mi piacerebbe avere un consiglio sulla situazione che vado a
descrivere,
premetto che sono di Milano ed ho  25 anni.
Sto per terminare il periodo di stage ( 6 mesi ) in un'azienda di
informatica. Durante
questo periodo credo di essere stato abbastanza "spremuto".... intendo dire
che ho
lavorato a pieno regime per tutti i 6 mesi previsti fermandomi spesso e
volentieri (ahime)
durante la "pausa pranzo" per tenere sotto osservazione e ripristinare in
alcuni casi i
server Unix dell'azienda. Ho programmato in C oltre che Perl, Php e Python.
Il mio livello di esperienza con i sopra citati linguaggi era gia' "piu' che
buono" prima
ancora di fare lo stage, stessa cosa per cio' che riguarda Unix. (
Precedenti esperienze
piu' o meno lavorative... 6 anni su unix. 4 anni di C...)
Aggiungo poi che mi e' capitato spesso di rispondere alle domande di alcuni
"colleghi"
"pienamente" stipendiati che per loro ignoranza si rivolgevano a me per
colmare
notevoli lacune....
In poche parole il mio "tutor" mi ha assicurato che lo stage era
un'espediente per far
si che l'azienda potesse conoscermi e decidere per l'assunzione.
Dico io bene faro' vedere loro cio di cui sono capace sgobbando "aggratis"
per 6
mesi...
Ora sebbene il "tutor" sia rimasto soddisfatto di me e del lavoro svolto
dice che l'azienda
probabilmente mi offrira'  un (misero dico io)  contratto di formazione .
Io potrei anche accettare ma so' che mi pentiro' amaramente di aver
accettato quando
mi trovero' a dover far lo stesso lavoro di persone che hanno un regolare
contratto o
quando le stesse mi chiederanno di aiutarle ........
Cosa faccio ? accetto e faccio finta di aver battuto la testa e di non
ricordare nulla quando
si presenteranno le sopra descritte situazioni ?
Saluti,
 Giorgio
PS: Il lavoro e' a Milano, io sono di Milano, vivo con i miei, ho deciso di
lasciare gli
studi (informatica) proprio per iniziare a lavorare seriamente ed andare a
vivere solo ma....
lo stipendio di sicuro non me lo permettera'.

si presenteranno le sopra descritte situazioni ?
C'e' qualche motivo particolare per cui non vai via dall'Italia ?
IMHO ormai si e' arrivati ad un livello tale che non c'e' nessuna
soluzione se non quella di andarsene.
O accetti, stai zitto e ti metti a 90 gradi, oppure te ne vai via ..
io onestamente non vedo nessun'altra soluzione.
Non e' facile ...per nulla facile ma se l'ho fatto io a 35 anni non
vedo perche' non lo puoi fare tu a 25.
Ma almeno se vali qualcosa hai qualche possibilita' in piu'.
Leggendo il tuo "resoconto" mi e' sembrato di averlo letto molte volte
... ovvero e' tipico approfittarsi e rimangiarsi "promesse" e
occasioni da parte di queste aziende italiane.
Cosi' tipico che ormai l'aggettivo adatto e' "endemico".
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sxbo...@supereva.it
 ---  remove the x to write me ---


Gia', comunque fosse per me accetterei, non
 ho per il momento
un cosi grande bisogno di soldi, apparentemente i rapporti con i
colleghi e con il tutor sono buoni sembra quasi una famiglia......
Quello che credo proprio non riusciro' a sopportare e' il dovermi
sentire "frenato" dal ridotto stipendio....
Di sicuro quando si dovra' discutere su eventuali progetti o mi trovero'
a dover dire la mia..... be' me la cavero' con uno squallido "il mio
contratto
non prevede che io partecipi cosi' attivamente al ciclo di produzione
aziendale".
Bleah, solo perche' sono buono e' perche ho 25, il lavoro che offrono mi
piace,
e rispecchia le mie capacita' ,la disoccupazione dilaga si sentono in
diritto
di propormi un contratto di formazione anche se sanno benissimo che dovro'
lavorare e collaborare nella stessa maniera di un senjor.
Un demotivato e deluso Giorgio.

 lavorare e collaborare nella stessa maniera di un senjor.
 Scusate il brutto word wrap dell'Outlook ....

 dovro' lavorare e collaborare nella stessa maniera di un senjor.
Se capisco bene la tua estrazione caratteriale (come dire... mi ricordi
qualcuno...) finirai a essere pagato poco per i prossimi anni, a fare
lavori che non ti competerebbero, a sistemare le cazzate combinate (per
ignoranza) dai tuoi capi.
Finirai per mandarli a cagare 2 giorni su 3 entro un anno, ma
continuerai perchè ti piace troppo quello che fai.
E sarai la persona più critica della struttura aziendale e al tempo
stesso una delle meno pagate...
Poi tra 2/3 anni ti accorgerai che ne sai abbastanza per insegnarle,
troverai qualcuno che ti propone di farlo, e ti accorgerai che ti piace
quasi quanto Unix.
Sisi, mi ricordi qualcuno... :-/
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
+----------------------------------------------------------------------+
"And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports
on it, you know they are just evil lies." (By Linus Torvalds)


se per questo non bastano neanche contratti a tempo indeterminato....
fil

Un demotivato e deluso Giorgio.
Beh scusa ... devo almeno supporre che la tua decisione di rimanere in
famiglia abbia degli aspetti positivi no ?
Guarda quelli e dimentica il lavoro, il riconoscimento, i soldi e
l'indipendenza.
Per me sono valori irrinunciabili ma non lo devono per forza essere
per te.
Guarda ai lati positivi.
In bocca al lupo !
Ciao


 Sisi, mi ricordi qualcuno... :-/
Eh, m'hai fatto ridere :), e questo credo significhi che tu abbia
"capito bene la mia estrazione caratteriale"....
Per quello che riguarda l'insegnamento.... beh davvero mi piacerebbe
moltissimo insegnare, poi non so' come, ma riesco a rendere le cose
abbastanza semplici (uuuhmm, magari e' per questo che i colleghi qua
chiedono spesso....) .
Senza laurea dubito pero' si possa insegnare seriamente, o meglio essere
seriamente presi in considerazione come insegnanti. :-)

 stato abbastanza "spremuto".... intendo dire
[snip]
Grazias a tutti per le risposte, hanno contribuito a rendere un po'
piu chiara la situazione, e comunque se prima ero insicuro sul
da farsi, ora sono meno insicuro :)

 essere seriamente presi in considerazione come insegnanti. :-)
Leggi qui sotto il thread `Cosa diavolo sono i "Corsi Gratuiti" ???'
Io ho iniziato da lì (anche se da poco) e devo dire che mi diverto...
Se poi entri nel circolo è fatta, mi dicono...
Provaci, casomai: può essere interessante.
Ciao, doppelganger ;-)


 di accettare.
Quale consideri una cifra accettabile ?
700 / 800 E ?

700 / 800 E ?
 :-(
[Premessa ON]
Ricordo che non e' una critica a TE !
[Premessa OFF]
Da quello che hai detto che fai/sai fare dovresti aspirare ad almeno
2-2.5k.
Si' ... so benissimo come e' la realta' ma e' appunto per questo che
domande come questa aprono un baratro.
Non si osa nemmeno aspirare a qualcosa di meglio.
Ma ci rendiamo conto che nemmeno un muratore prende cosi' poco ?
E quello che e' peggio e' che la cultura corrente "giustifica" i soldi
che un calciatore prende mentre non perdona un giusto compenso per chi
fa qualcosa !
E al diavolo "il mercato" ... nessuno ma proprio NESSUNO mi
convincera' che offrono cosi' poco per questo mestiere perche' c'e'
troppa offerta !
La realta' e' che ci marciano in troppi, specie perche' nessuno di noi
si ribella, credendo che prendere 800E al mese sia uno stipendio
"giusto" !
Se va bene ti daranno 800E ma almeno considera che un "giusto"
compenso per il nostro lavoro dovrebbe essere intorno ai 2k E.
(Ovvio ... non mi sto riferendo certo al fare solo siti in html ...)
C'ya



Tu che passi hai fatto per uscire dall'Italia? L'hai fatto a 35 anni, ovvero
l'età che ho io adesso: pensavo fosse tardi inserirsi. L'idea di stare negli
states non mi dispiacerebbe per nulla, poi ho anche un ottimo inglese. Sai
darmi qualche dirtta o semplicemente raccontarmi la tua esperienza, anche
per e-mail?

per e-mail?
Ne avevo parlato in due o tre occasioni qui sul gruppo.
Se cerchi con google trovi quei vecchi post.
Se vuoi lavorare in USA devi avere una qualche specializzazione  .. il
mercato IT qui e' sempre stato molto specialistico e puoi immaginarti
che anche qui c'e' una marea di gente senza molte competenze.
Il primo passo comunque e' trovare uno "sponsor", ovvero una ditta che
sia disposta ad assumerti e fare tutte le pratiche per l'immigrazione.
Ovvero non puoi venire in USA come turista e cercare lavoro .. e' la
via piu' diretta per l'espulsione se non il carcere (immagina un po'
"chi" faceva queste cose ... hint : Settembre 11).
Quindi devi andare al piu' vicino consolato USA e cercare info li'.
Hanno liste di aziende disposte ad assumere personale estero.
Poi ovviamente via di internet (Monster.com ad esempio).


 per e-mail?
Guarda che puoi partecipare alla lotteria per la Green Card: se vinci ti
puoi trasferire negli U.S. e cercare lavoro in modo legale.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

puoi trasferire negli U.S. e cercare lavoro in modo legale.
Vero.
Hai mai provato pero' ?
Giusto un paio di conti ... circa 55.000 green card offerte ogni anno,
dai 2 ai 5 milioni di "concorrenti" ogni anno, circa 2 anni di attesa
dato che devi presentare la domanda entro ottobre, estrazione a
gennaio dell'anno dopo, notifica (se hai vinto) entro l'ottobre
successivo, ricevimento dei documenti entro l'anno dopo.
La domanda la puoi presentare tu al consolato piu' vicino ma devi
compilarla perfettamente .. una virgola fuori posto e sei fuori.
Per questo di solito ci si rivolge a qualche agenzia che si incarica
di prepararla .. ovviamente dietro compenso :)
Ah, ogni paese ha una "quota" per cui se la quota per il paese (Italia
in questo caso) e' superata indovina un po' che fa la domanda ?
Senza contare che non so fino a quando terranno attiva questa cosa ...
tantissime cose sono cambiate dal 2001 :(


tantissime cose sono cambiate dal 2001 :(
La lotteria mi ha sempre puzzato alla grande: 3 persone che conosco
hanno partecipato per 4 anni di fila e sono state estratte tutte e
tre.
Mi sembra statisticamente improbabile, quindi dubito che la scelta sia
effettivamente lasciata al caso (almeno per l'italia).
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

tre.
Oltretutto visto quello che chiedono per una green card normale, trovo
come minimo stupido fare la lotteria ... una mega contraddizione.



Non per portare jella, ma io quasi dieci anni fa presi la stessa decisione.
Oggi mi rendo conto che è inutile aspettare: se uno vuole andar via l'unico
modo è far fagotto e uscire. Non la stò facendo facile! Dipende dalla
propria volontà e coraggio.
Io mi sono ridotto a trentadue anni a dormire in macchina per una settimana,
pur di non avere i miei tra le scatole per un po'.
Devi uscire di casa e non voltarti più indietro. Soldi o non soldi.
Altrimenti non ce la farai mai.
Fanno bene quelli che scappano all'estero.
A proposito una domanda:
quando trovate lavoro all'estero come fate con la banca? Trasferite i soldi
in un conto presso una banca del posto o lasciate i soldi in Italia?
Me lo chiedo perchè se succederà anche qui come in Argentina devo trovare un
rifugio al mio misero gruzzoletto.
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in un conto presso una banca del posto o lasciate i soldi in Italia?
Dipende da tante cose :)
Non c'e' una ricetta unica e valida per tutti, dipende da cosa vuoi
fare ,se ne vale la pena spostarli, se hai interessi in Italia, ecc.
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov


 che anche qui c'e' una marea di gente senza molte competenze.
Non e' che in questo momento cercano persone con esperienza di un paio 
d'anni nel settore smartcard, firma digitale, etc etc...? ;)
PS: E' vero che mi converrebbe mettere un paio dei miei progetti online 
per far vedere ai potenziali datori di lavoro cosa so fare? E' una 
pratica comune? Perche' stavo pensando di rilasciare un paio dei miei 
progetti in GPL per farmi un po' di pubblicita'. Dici sia una buona 
idea?

idea?
Sempre IMHO no. Specie visto il campo in cui lavori.
Discrezione e segretezza vanno di pari passo con la sicurezza ... fare
un sistema di sicurezza open source suona strano.
Anyway, e' solo la mia opinione e io non sono addentro tali campi.
Ciao


SNIP
Considerando come sono paranoici gli americani in questo periodo,
immagino che gli esperti di sicurezza debbano essere tassativamente
cittadini americani NON naturalizzati, meglio se non hano mai lavorato
all'estero.


all'estero.
 :-) 
C'era bisogno di specificarlo ? :)
C'ya


 Anyway, e' solo la mia opinione e io non sono addentro tali campi.
Beh, sarebbe un sistema del piffero se basasse la sua sicurezza sulla 
segretezza del suo funzionamento o algoritmo.
Addirittura in crittografia il test degli algoritmi di cifratura danno 
per scontato che chi cerca di romperli sa come funzionano. A me non 
suona cosi' strano che l'algoritmo sia noto. Anzi, e' normalissimo. 
Quello che io trovo invece non normale e' che tanti sistemi ancora oggi 
siano basati sul DES...ma questo e' un altro discorso :)
 

siano basati sul DES...ma questo e' un altro discorso :)
Appunto :-)
Pensavo tu volessi tentare di trovare lavoro qui.
In linea di massima concordo con te, ma non credo facciano altrettanto
potenziali datori di lavoro locali :-)
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
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