Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Vedi la Moratti, Ferrara e soci e ti incaz....

Si, perche' non e' possibile continuare ad ascoltare gente che continua 
a sostenere che le aziende se ne vanno nell'est Europa perche' mancano i 
quadri intermedi, perche' la gente non e' abbastanza formata e cazzate 
del genere. Non tengono vergogna!! Ma a Timisoara dove capzo sono tutte 
queste universita' e ITIS che gli forniscono tutti i "quadri intermedi". 
La gente non e' formata? Ma se nominare un FPGA e' come parlare turco 
con sta gente!!! Non parliamo poi di qualita', processo o cose del 
genere. Tutte cazzate accademiche naturalmente :-)) buone per i manuali.
E la gente, il popolo, si beve ogni giorno queste cazzate e poi se ne 
convincono. Non siamo formati, siamo scarsi. Le aziende se ne vanno 
perche' non ci sono i tecnici. Non ci sono i tecnici? Certo, non ci sono 
i tecnici da 800.000 lire al mese, unica maniera che un'azienda italiana 
ha di competere con una del nord Europa, Giappone o del nord America. 
Per anni si sono convinti che erano dei fenomeni facendo concorrenza sul 
costo del lavoro con la svalutazione della moneta. Tolto quello e sono 
emersi nella loro pochezza: non sono un cazzo, non sono mai stati un 
cazzo!! Gli imprenditori degni di questo nome in Italia li conti sulle 
dita di una mano. Ora che la Cina fa lo stesso con loro vogliono i dazi 
sti straccioni. 
E questi burini, anziche' fare mea culpa, su chi hanno deciso di 
scaricare la loro pochezza? Sui tecnici. Questi tecnici da due soldi che 
sforniamo, che non capiscono un capzo. Pero' oltre 10.000 di questi 
tecnici che non valgono un cazzo sono in giro per il mondo ad arricchire 
gli altri. Vuoi mettere il MIT!! Gia', vorrei proprio prendere un paio 
di laureati a pieni voti del MIT e buttarli nel "ricco nord-est". 
Vediamo che se ne fanno.
Scusate, ma mi giravano decisamente. In questo momento la Moratti sta 
dicendo che abbiamo la disoccupazione giovanile perche' la scuola non 
funziona :-))) ......  ma va ....... va!!!!!!!!!!!!
Spiegate voi alla Moratti che la Silicon Valley dei fenomeni ha perso il 
40% di posti di lavoro in 3 anni e che Bangalore e' un centro 
tecnologico di eccellenza di 150.000 tecnici contro i 120.000 della 
Silicon Valley? E a Shangai pure.
Per fortuna almeno uno con la testa sulle spalle c'e', un certo Ranieri 
che gli ha detto che quello che chiedono le aziende e' gente di 
formazione medio-bassa. Naturalmente c'e' un altro fenomeno delle camere 
di commercio di Milano che dice che non e' vero :-)).
Ma come si fa a mandare in onda queste cazzate. Ma come si fa ad 
affidare il nostro futuro a questa gente .....
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 affidare il nostro futuro a questa gente .....
Caro Gordon, questa è la gente che nel '68 protestava in piazza e che 
adesso è arrivata al posto di chi a quel tempo criticava!
Quelli di prima erano usciti da ... una guerra!
Quelli d'addesso da una ... 'rivoluzione culturale'
Le differenze? ... boh !!!
Che guerra e 'rivoluzione culturale' provochino gli stessi ... effetti???
ciao max

 Vediamo che se ne fanno.
un laureato del MIT o anche di una università inglese
(
http://www.mscsecurity.org/MScIS_LEAD.htm
) è più preparato per il lavoro,
mentre un italiano si sta ancora a spippettare su ALGEBRA, GEOMETRIA,
ANALISI I e II, FISICA (a livelli pedanti) quelli hanno già finito gli esami
e ci fanno ciao ciao con la manina.
Ciao.
MSZ


Ma tu sei stato all'università del MIT o parli per sentito dire?
Io sono stato a Cornell Università (turista ospitato da uno studente) e 
quello che dici mi pare un eresia. Le basi teoriche, o come le chiami tu 
"spippettamenti", vengono tenute in degna considerazione. Ovviamente 
quest'ultima è relativa all'indirizzo di studio, ma questo è palese.
Se vuoi possiamo parlarne più dettagliatamente.
Restando alla tua definizione "spippettamenti" voglio spezzare una 
lancia a favore dei laureati che si sentono dire idiozie tipo: 
"l'esperienza è ciò che conta" o "è facile a scuola, la pratica è molto 
più difficile" e altre eresie simili.....
Queste persone, generalmente invidiose, non sanno che all'università 
(con rif. alla facoltà di fisica di Milano) si studiano concetti di 
difficoltà e complessità enormemente superiori a ciò che il mondo del 
lavoro potrà mai offrire, se non nel campo della ricerca.
Vorrei concludere sulla tua ultima frase: "quelli hanno già finito gli 
esami e ci fanno ciao ciao con la manina.". Laurearsi prima non implica 
laurearsi meglio. Le basi teoriche ti servono quando è richiesta una 
astrazione superiore, ovviamente inutili se lavori alla catena di montaggio.
Ciao
Silvano Catinella

 funziona :-))) ...... ma va ....... va!!!!!!!!!!!!
Che la scuola italiana vada riformata credo non ci siano dubbi. Per il resto
quoto tutto: mi hai rubato le parole ;-) Rabbrividisco a sentire 'sti
quattro politici....
Aggiungo una piccola chicca: al posto di Monti nella comunita' europea si
paventa il nome di R. Buttiglione :-(
Mi dici che cazzo c'entra un politico avvezzo solo alle piccole beghe da
cortile nazionale a far fronte alla spietata concorrenza che arrivera' nei
prossimi anni da paesi molto piu' attrezzati di noi?
Ai posteri l'ardua sentenza....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

paventa il nome di R. Buttiglione :-(
non dimentichiamo che monti e' quello che voleva portare la
brevettabilita degli algoritmi in europa, e non mi ricordo se ce
riuscito.
-- 
Li mortacci a Lycos che ha censurato il sito Papero 1
Per ora il sito Papero 2 è: 
http://user.7host.com/papero/
Un giorno il sito Papero 3 sarà: 
http://members.xoom.it/davidequack

 MSZ
Come dire che al MIT non fanno algebra, analisi, fisica etc... :-))
Ma ci siete mai andati sul sito del MIT?
Sono piu' preparati? Bene prendiamone una decina e mandiamoli nel 
nordest e vediamo che ne pensano i nostri grandi imprenditori :-)).
Invece prendiamo i laureati italiani e mettiamoli in quel crogioulo di 
business e opportunita' che nascono intorno a queste universita' con 
attrezzature e venture capitalist e vediamo se ne esce qualcosa.
Credo che avresti delle belle sorprese.
Tempo fa sono stato a Padova dove l'A.D. di una compagnia di design 
elettronico con clienti in tutto il mondo e partecipata dall'ST ha 
raccontato la sua storia. Laurea a Genova, poi un M.S. a Stanford e 4 
anni nella Silicon Valley. Poi 13 anni in ST dove diventa capo della 
ricerca e sviluppo. A questo punto crea questa societa' che e' nelle 
prime 5 d'Europa a livello fabless. A suo dire non c'e' nessun gap tra 
un laureato in ingegneria elettronica di una buona universita' italiana 
e quelli del MIT e Stanford. Il problema e' tutto quello che sta 
intorno, che non e' in grado di utilizzare al meglio questa gente e/o di 
metterli in condizione di creare aziende. La sua azienda fattura per il 
96% all'estero. In Italia non c'e' un mercato per quello che fanno loro. 
Questa e' la realta'. Altro che ingegneri scarsi. Se sono scarsi come 
facciamo a spedirne piu' di 10.000 in giro per il mondo nei migliori 
laboratori?
Si puo' fare ancora meglio? Certo, si puo' fare ancora meglio, ma non 
certo ascoltando la nostra confindustria. Quelli senza la svalutazione 
della lira non sanno piu' a che santo votarsi. Sono mediocri e non lo 
vogliono ammettere. Se perdono la leva del costo del lavoro non riescono 
a fare concorrenza nemmeno al Bangladesh. Tutti parlano di far valere la 
nostra superiorita' tecnologica contro Cina e India per difendersi da 
loro .... vadano a Bangalore e a Shangai a vedere quanto siamo superiori 
tecnologicamente :-)).
Creare un gap tecnologico era un palliativo che doveva gia' essere 
pronto e che avrebbe garantito di non soffrire troppo dello sviluppo del 
sud est asiatico. Adesso? E' gia' tardi, non puoi creare nessun gap, 
anzi siamo ormai sul punto di dover inseguire pure la.


 riuscito.
Ricordo questo caso ma non credo sia passato. Anyway, R. Buttiglione non mi
sembra francamente la migliore scelta per certi ruoli dove si richiede molta
pragmatica. Il tizio va bene per ruoli di fine sofismo e quel "politichese"
che dice molto e non fare niente ;-)


Quelli d'addesso da una ... 'rivoluzione culturale'
Quelli di prima chi? Questi chi? Puoi evitare 'sti luoghi comuni da
quattro soldi? Grazie.
-- 
Gugliandalf


ma tu lo sai leggere l'italiano?
A quanto pare no!
Allora te lo spiego:
il "quelli di prima" era rivolto a chi era al governo quando *quelli*, 
che ora sono al governo, *erano*, nel '68, in piazza a protestare!
Chiaro???
Se non hai ancora capito te lo spiego con un ... disegnino!
in p.v. ovviamente!
--
ciao Max

 affidare il nostro futuro a questa gente .....
e gia rilevante che uno cosi ha potuto superare la censura preventiva 
per dire certe cose quindi

 astrazione superiore, ovviamente inutili se lavori alla catena di montaggio.
conta d+ avere le basi e poi una istruzione modulare
cio che adesso viene considerato di base spesso non lo e quindi

si ma vuoi mettere buttiglione alla concorrenza ?????


Vedo che non sono l'unico ad avere questo problema. Magari potresti provare
con i disegnini, saresti piu' comprensibile. Senza offesa, ma se non riesci
a elaborare strutture complicate dovresti provare a semplificarle il piu'
possibile. Come suggerimento direi che evidenziare le parole con
asteristichi non agevola assolutamente la comprensione della frase, ma
partire da alcuni punti ed ampliarli con qualche argomentazione che non sia
basata su monosillabe e frasi da striscione. Non puoi dare nulla per
scontato e trascurare descrizioni significative, chi ti legge non sa cosa
stai pensando e cosa stai cercando di dire.

 anzi siamo ormai sul punto di dover inseguire pure la.
http://businessweek.com/bwdaily/dnflash/mar2004/nf20040322_2619_db079.ht
m

 m
Si, era cosa nota. Ma io stavo dicendo un'altra cosa. La Cina e' come il 
Giappone di qualche decennio fa, che prima copiando, poi migliorando e 
infine creando ci ha superato alla grande nel campo tecnologico. In 
questo senso dico che creare un gap tecnologico e' un palliativo. Puo 
servire per qualche anno a mitigare lo squilibrio portato da Paesi come 
la Cina e l'India, ma alla lunga non e' risolutivo. E poi bisognava 
averlo gia' creato, ora e' tardi, troppo tardi. Per avere dei ritorni 
economici anche investendo sostanziosamente in ricerca ora (figurati) ci 
vorrebbero come minimo 5/6 anni per vedere qualche risultato. Ma tra 5/6 
anni con questo andazzo l'Italia non avra' gia' piu' le risorse 
economiche per competere. 


 per dire certe cose quindi
Forse l'hanno fucilato a fine trasmissione :-)) 


 Forse l'hanno fucilato a fine trasmissione :-)) 
ricordo una trasmissione dove un tipo criticava gli italiani e diceva 
che si meritano il loro destino quindi
si cambia con una domanda devo dire intelligente l'argomento di 
discussione quindi
pubblicita
dopo si parlava di cose diverse
;)

 economiche per competere. 
ma che competere adesso si deve capire di quanto sprofonda per cui

 solo pazzi (che non possono gestire capitali ingenti perche pazzi)
Infatti. Volevo essere buono per questo ho ridotto i tempi. Lo so da me 
che non c'e' piu' speranza.


 ;)
Ma come, vorresti dire che in Italia non abbiamo un'informazione libera 
;-)) ?
A parte gli scherzi, non so se hai mai visto sulla BBC il programma 
Hardtalk di Tim Sebastian. Uno che fa sempre interviste one-to-one e che 
martella parecchio. L'altro giorno ridevo con mio padre. Gia' ce lo 
vedavamo Berlusconi che dopo 3 minuti se ne va incazzato accusandolo di 
essere uno schifoso comunista :-)).
Comunque, anche se in maniera meno palese e con uno stile piu' soft, la 
sinistra non e' certo da meno in questo campo ;-)


 sinistra non e' certo da meno in questo campo ;-)
ovvio, comunque non si parlava di politica
quindi ;)

 E nemmeno quello tedesco.
i tedeschi +7200 euri in piu quindi su 20000 per cui ;)

 piu' alto, i tedeschi riescano a competere con le aziende italiane?
Che i salari in germania siano piů alti che quelli italiani, non significa
automaticamente che il costo del lavoro sia piů alto, Gordon...
-- 
Pepe
Milano, Italy

 cio che adesso viene considerato di base spesso non lo e quindi
Non capisco, la mia affermazione è relativa al tempo in relazione alla 
qualità, e all'utilizzo delle conoscenze e abilità intellettive nel 
mondo del lavoro. Ma non ho mai accennato al tipo di insegnamento, o 
forse volevi dire che loro hanno un risultato migliore in minor tempo 
perché hanno un sistema didattico modulare??
Purtroppo sarò all'estero per qualche giorno quindi potrò vedere la tua 
risposta solo tra una settimana.

> perche cambiare lavoro invece di lavorare quello che desideri ?????
Intendevo sempre nel medesimo ambito. Per esempio nell'elettronica puoi 
passare da progettare sistemi per le telecomunicazioni all'automazione, 
o dal disegno di PCB ai disegno di circuiti integrati. Puoi spaziare dal 
disegno logico alle reti neurali, al software ad oggetti a quello real-
time eccetera eccetera. Per formazione l'ingegnere medio italiano spazia 
piu' facilmente. E' un vantaggio/svantaggio: ti recicli facilmente, ma 
appena uscito dall'universita' non hai una vera specializzazione, cioe' 
non sei pronto per l'uso. E comunque ormai la tecnologia evolve cosi' 
rapidamente che e' meglio avere buone basi che essere pronto per l'uso 
ma obsoleto nel giro di poco.


 risposta solo tra una settimana.
non e che ti perdi niente di particolare
quindi

 i tedeschi +7200 euri in piu quindi su 20000 per cui ;)
Veramente le differenze sono parecchio piu' lievi. In Italia ci sono 
piuttosto due problemi. La distribuzione della ricchezza e il prelievo 
statale a vario titolo. E' per questo che gli stipendi fanno schifo in 
generale.



Questo e' vero. Pero' se vai a fare i conti vedi che pure il costo del 
lavoro e' piu' alto in Germania che in Italia. 


 generale.
bhe i cittadini pagano i debiti piu interessi degli anni 80 piu lo 
stipendio a gente come i leghisti per cui ;)

 non e che ti perdi niente di particolare quindi
Uhmm... vedi, io amo dialogare (quasi sempre) per questo asserivo che mi 
spiacesse, e per lo stesso motivo uso un email regolarmente registrata a 
mio nome.

 ma obsoleto nel giro di poco.
i lavori che ci sono nei paesi civilizzati ci sono perche c'e piu 
produttivita quindi
d'accordo su avere le basi, ma dobbiamo decidere quanto e questo il 
punto
secondo me troppo e di livello elementare le basi in italia
preferirei sicuramente una specializzazione piuttosto che basi quindi

 le conoscenze di base e specializzo di nuovo in poco tempo
Quello che dici non esiste da nessuna parte del mondo perche' non ha 
alcun senso. Probabilmente ti diletti a sparare queste cavolate proprio 
perche' all'universita' non c'hai mai messo piede.


 ricerca.
esatto ma anche qui secondo te le universita vogliono perdere il potere 
?????

 perche' all'universita' non c'hai mai messo piede.
proprio perche ci ho messo piede sono convinto di quello che dico
le conoscenze di base fornite dall'universita dovrebbero essere fornite 
gia durante il liceo
per capirci invece di studiare che ne so matematica e statistica a 
universita si studiano gia durante il liceo, per cui un'anno di 
conoscenzew un poco piu avanzate bastano durante l'universita
per quello che riguarda gli ambiti molto specializzati e che richiedono 
NOTEVOLI conoscenze non solo pratiche, anche teoriche ovviamente serve 
studiare d+, ma sempre secondo un sistema modulare con una divisione dei 
lavori che poi si possono svolgere
se poi tu vuoi specializzarti in 10 lavori niente di vieta di studiare 
10 anni
ma se voglio cambiare lavoro torno nell'universita che ne so per 6 mesi 
poi sono gia specializzato e questo il senso
uscire prima 6 mesi dall'universita e tornarci dopo per 6 mesi se fosse 
necesario

 stipendio a gente come i leghisti per cui ;)
Magari fossero solo i leghisti :-)) 


 preferirei sicuramente una specializzazione piuttosto che basi quindi
 
Elementare? Posso sapere quali sono argomenti elementari secondo de e 
cosa e' avanzato? 


 Cioe', tu sei una fonte piu' attendibile? :-))
questi risultati sono ELABORATI in funzione del potere d'acquisto
per esempio sul sito della world factbook il pil italiano stimato e piu 
grande della sua grandeza quindi

 maggioranza de facto quindi
se poi tu guardi un bussiness plan finisce sempre con quotazione in 
borsa o vendita della societa a societa piu grandi (ovviamente puo 
cedere la partecipazione di controllo quindi)

 cosa e' avanzato? 
dipende ovviamente dalla professione
elementare per una professione puo essere molto avanzato per un'altra
e questo che serve una specializzazione del lavoro
piu produttivita
per cui piu prodotti allo stesso prezzo o stessi prodotti a prezzi 
minori
e questo che intendo
poi se tu vuoi fare degli esempi di professioni e di materie di studio 
posso appunto dirti quanto una materia e utile o inutile per quella 
professione quindi
e ovviamente tu puoi essere d'accordo o meno con la mia valutazione per 
cui

> le reti neurali hanno diversi gradi di soffisticazione
cioe anche panda e una macchina, ma vuoi mettere che ne so l'hummer 
americano per esempio per cui

 grande della sua grandeza quindi
Quindi niente. Ho trovi dei dati o rimane aria fritta.


 cui
Ingegneria elettronica ad esempio ...



Quindi cosa? Dipende da caso a caso. Quello che dici e' senza senso.
--------


 americano per esempio per cui
Per cui cosa? 


 Quindi niente. Ho trovi dei dati o rimane aria fritta.
http://www.nationmaster.com/graph-T/eco_gdp_cap&id=OECD
comunque i dati alla fine non cambiano, perche la struttura economica di 
francia e germania non e cosi fragile come quella italiana quindi
il pil italiano e cresciuto grazie alla crescita dei consumi e della 
spesa pubblica (=3,5 %) lo scorso anno per cui immagina come 
investimenti, importazioni ed esportazioni sono state per fornire una 
crescita inutile quindi

 crescita inutile quindi
Non mettevo in duscussione questo. Facevo solo le pulci al dato sul PIL 
;) 


> Quindi niente. O trovi dei dati o rimane aria fritta.


 ?????
Scusa, cerchiamo di tirare le somme di questo ns. personale flame: se 
vuoi che ti dica che all'estero la realtà lavorativa è + seria, le 
persone lavorano in ambienti più consoni, le occasioni sono superiori 
per numero e qualità.... and so on. Ok, concordo. Ma i motivi non sono 
principalmente imputabili alle università, IMHO.
Dove sei stato all'estero?
Io sono stato in Svizzera (per lavoro), Mexico, New York st., Irlanda, 
Spagna, Francia, Lisbona, Germania, Australia e Taipei (China), e non 
penso che la situazione culturale sia quella che tu descrivi.

 Ingegneria elettronica ad esempio ...
parliamo di elettronica applicata e microelettronica
- c'e base di matematica, fisica, chimica, tecnica e informatica + le 
solite shakespeare (qui parliamo di 20% utile)
- poi ci sono cose sempre piu o meno di base di ellettronica e 
automazione come teoria dei segnali, atuomaticaI, sistemi elettronici, 
tecnologie elettroniche e la solita cosa tipo come scrivere 
documentazione (qui parliamo di un 25% di utile)
- dopo c'e cose di elettronica analogica, sistemi digitali e integrati, 
le solite cose sulle fibre ottiche e sui risc, gate e cosi continuando 
(parliamo di un 50% utile)
un corso interessante qui sarebbe quello sull'optoelettronica
le cose poco interessanti quelle sui modelli matematici e statistici
qui c'e una specie di mix di conoscenze di base e conoscenze piu 
avanzate principalmente sui dispositivi elettronici, sul loro 
funzionamento quindi
- poi abbiamo cose come progettazione avanzata di circuiti elettronici, 
nanotecnologie elettroniche (interessanti), cose sui sistemi e 
dispositivi (come ottimizzazione dei sistemi o dispositivi fotonici) 
cose abbastanza utili, e cose come fisica e matematica, come technologia 
dei substrati o metodi numerici (piu inutili)
qui direi un vediamo 80% di utilita
se poi vuoi possiamo parlare di singolo corso
scusa per il ritardo, avevo iniziato a scrivere, ha chiamato l'ex e ho 
risposto quindi

 al dato sul PIL
diamo anche noi il contributo al PIL lavorando di domenica invece di 
parlare ;)

> Quindi cosa? Dipende da caso a caso. Quello che dici e' senza senso.
si crea un bussiness
ci sono dei finanziatori che investono per ottenere dei vantaggi
possono ricevere soldi come dividendi (pochi rispetto a quello che 
invece investe) oppure vendere la partecipazione (in borsa o ad un'altra 
societa piu grande interessata alla ricerca)
considerando di che settore parliamo da dove ci sono questi soldi ?????
quindi ?????

 quindi ?????
La lezione non mi serviva. Semplicemente, se ST ha il 10% non controlla 
una beata mazza. 
 
-- 


 parlare ;)
Non ci penso neanche ;) 


 penso che la situazione culturale sia quella che tu descrivi.
in che senso che anche li l'universita puo cambiare in meglio ????? 
ovvio quindi

> Bosone.
si parlava del cern nel 2000
poi i risultati erano inconcludenti adesso forse c'e
che poi lo standard model e da migliorare un po questo sicuramente 
(considerando la sua venerabile eta)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3546973.stm
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99991649
 <- questo su 
quanto e difficile acciaparlo

 una beata mazza. 
si ma e comunque in una posizione dove puo influenzare delle decisioni 
della societa anche non avendo la maggioranza quindi

 ovvio quindi
Quando riporti le frasi, cerca di non stravolgerne il senso, siamo su un 
ng. Io ho detto "non penso che la situazione culturale sia quella che tu 
descrivi.", c'è solo una piccola negazione davanti.
Per quanto riguarda il resto ti risponderò al mio ritorno in Italia.

 riuscito.
Probabilmente qualche informazione sull'argomento può essere 
trovata all' indirizzo:
http://swpat.ffii.org/
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

in p.v. ovviamente!
Forse faresti meglio a chiarirti le dinamiche sociali e le biografie dei
nostri attuali governanti (?), prima. :-)
-- 
Gugliandalf

 domanda.
Beh, anche senza un Nobel, ti basta confrontare, da semplice utente la
differenza di approccio sulla stessa identica materia. E per non andare
troppo sul soggettivo, ti puoi fermare a Matematica.
I risultati sono ovviamente gli stessi, che ti insegnino a risolvere per
parti un integrale gli Italiani oppure gli Inglesi, non penserai mica di
ottenere risultati diversi a seconda dell'Università? :-)
Però, senza voler discettare sulla "serietà" delle basi teoriche, io
mediamente ho trovato più piacevole imparare con gli Inglesi che con gli
Italiani, differenze di stile, di approccio, di finalità: per esempio per
loro è importante far si che tu capisca, quindi cercano in ogni modo
possibile di spiegarti un concetto. Anche se si tratta di roba mediamente
classificabile come "astrusa".
Alla fine della fiera, quando inizi ad entrare in certi territori, che ne
so, lo studio degli spazi vettoriali e delle trasformazioni lineari, un
approccio fa si che tu ti costruisca un'idea di qualcosa di "solo teoria, da
dimenticare dopo l'esame" ("che palle queste menate di Geometria
Proiettiva"...), un altro, pur essendo altrettanto rigoroso, è stato meno
noioso, ti ha aperto un po' la mente e ti ha lasciato intravedere un mondo
di possibilità applicative. Si, perché molti argomenti "teorici" hanno
ovviamente delle belle applicazioni pratiche (ma devi progettare qualcosa,
per accorgertene, non limitarti a montare insieme scatole progettate da
altri). Per insegnare bene bisogna poi avere il rispetto per la persona alla
quale insegni, in Italia questo rispetto non l'ho praticamente mai visto.
L'altra grossa differenza è che noi Italiani in media siamo dilettanti:
- I manager Italiani non hanno necessariamente in media studiato economia e
gestione aziendale, in assenza di aziende ad azionariato diffuso, da noi
conta solo avere i genitori giusti, oppure essere il telefonista giusto, con
adeguate "potenzialità" di crescita in una azienda a caso: Parmalat. Essere
competenti da noi è spesso di grave ostacolo...
- Tranne nei casi in cui esistano albi professionali, la professione
esercitata poco o nulla ha a vedere con gli studi.
- Se stai lavorando e studi la cosa viene vista negativamente (qua da noi,
la qual cosa è indicativa dell'apertura mentale media
dell'imprenditore/burocrate/decisore italico, pochi nanometri).
- Solo in Italia sono capaci di chiederti "a che serve" relativamente alla
matematica se l'argomento di discussione è l'informatica nel contesto di un
colloquio di lavoro (il che la dice lunghissima su un sacco di cose)
Nel resto del mondo studiano matematica e poi la _applicano_ (per esempio
nella finanza, nella progettazione di prodotti ad alto contenuto
tecnologico). Studiano e quello che studiano poi utilizzano.
E' abbastanza normale che se hai studiato qualcosa, poi tu voglia lavorare
nel settore in cui tu hai studiato, e magari mentre studi tu voglia anche
approfondire, magari part time. Da noi tipicamente ti laurei in Economia,
lavori in Informatica, e di studiare dopo che ti sei laureato, tranne forse
qualche certificazione, non se ne parla.
In Italia se in un progetto c'è qualcuno con una laurea sulla web usability,
e questo povero disgraziato lavora ad un progetto di un portale, stai sicuro
che l'interfaccia la vorrà decidere il "capoprogetto" (che non sa un cazzo
di web usability), che, in quanto managerialmente incapace ed incompetente,
non è in grado di delegare e sembra volersi assicurare che nessuno faccia un
lavoro che non sia monotono, stupido, ripetitivo, ma che si impegni al
massimo nel farlo...  Porta cioè tutto il suo team, nel giro di pochi mesi
sulla soglia del burnout, mettendoli a rischio di danni psicologici
invalidanti per la propria incapacità di pianificare, gestire e per un
atteggiamento di sommo sprezzo delle persone. I project manager "di
successo" in Italia sono quasi sempre di questa schiatta. Ah, ma tu devi
sempre essere "giovane e dinamico"...
Il nostro simpatico giovanotto esperto di web usability, giovane e dinamico,
invece sarà stato allocato ad eseguire manualmente cicli di test, e
l'interfaccia dello splendido prodotto realizzato assomiglierà ad un albero
di natale... Non avrà imparato niente lui, l'azienda avrebbe potuto e
_dovuto_ imparare da lui, ma non l'ha fatto. E la web usability è una
competenza sprecata di livello non strategico, ma è lo stesso criterio su
tutto:
Se l'azienda ha a disposizione qualcuno che capisce di project management, a
questo gli chiederanno di fare il sistemista (perché il project management
viene visto come un ruolo di privilegio, non come una normale attività in
cui estrinsecare delle COMPETENZE).
Le conseguenze sono un modo di lavorare in cui la pressione viene sempre e
solo scaricata verso il basso, in cui il lavoro viene reso ripetitivo,
monotono, defatigante. Non penserai mica che un project manager Italiano
perda tempo a studiare job design o che se ne preoccupi... sei tu che devi
PRODURRE, bello, lui deve solo comandare.
Lui è già capo, per cosa dovrebbe studiare? :-)
Se vai in UK, che non è che sia nemmeno questo paradiso in terra, sono
appena appena normali, sanno cos'è UML, sanno cos'è un pattern, una
architettura software, uno STILE architetturale in un progetto, in poche
parole sanno come si gestisce un progetto. In Italia, in particolare le
multinazionali che operano nel settore vendono solo fumo: se dicono di usare
una metodologia, questa è solo un argomento di vendita nei confronti del
cliente (come al solito, se vai al ristorante e vedi cosa succede in cucina,
beh, forse perdi l'appetito).
So di gente che ha scritto un singolo switch case da duemila righe di
codice, in un progetto bancario, qui in Italia.
Non parliamo poi di quelli che vendono come prodotti cose che non esistono
se non in presentazioni powerpoint.
Il software sviluppato in Italia nella quasi totalità dei casi è codice
write only (non penserai mica seriamente di perdere tempo a fare
progettazione o documentazione mentre lo scrivi, vero?). La progettazione
"non serve": secondo la mentalità padronale Italica è solo tempo perso,
bisogna LAVORARE, non perdere tempo a fare pippe con analisi, disegno, e
simili cazzate.
Peccato che poi si faccia prima a ripartire da zero ogni volta, già mi
immagino le conseguenze tra qualche anno, quando verranno i nodi al pettine
sul software scritto da orde di ragazzini di primo pelo, senza un criterio,
senza una direzione.
Ho notato che spesso e volentieri le transazioni in banca, dopo una serie di
fusioni tra N società e relativi sistemi informativi, stranamente non sempre
vanno a buon fine... Ho una mezza vaga idea di come possa essere stata
gestita la cosa e non sono sorpreso. In compenso vedo un sacco di signori
maturi, sicuramente competenti, che vengono scaricati, perché "non servono
più", dato che è economico prendere ragazzi in CFL (o moderni equivalenti) e
pagarli con un sacco di belle promesse, salvo poi sostituire anche loro
quando sarebbe l'ora di mantenere le belle promesse.
Siamo un paese di grandi artisti, sognatori e poeti...

Siamo un paese di grandi artisti, sognatori e poeti...
Di puttane e figli di puttana mi suona piu' realistico...
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Rimetta  a posto  la  candela...

Non sono d'accordo sulla parte relativa all'università, io mi sono laureato
in ing alla Sapienza e mi hanno fatto fare un c... così; ho studiato su
libri inglesi di elettronica, sono molto più lineari e vanno dritto allo
scopo ma questo pragmatismo non è certo utile quando si affrontano argomenti
teorici. La tendenza degli anglosassoni è verso la semplificazione e cmq
finchè si parla di ingegneria  o simili è certamente utile.
Su tutto il resto concordo con te....ed infatti in Italia la professionalità
e la qualità del lavoro non pagano; nell'informatica poi...lasciamo stare

 Siamo un paese di grandi artisti, sognatori e poeti...
bhe sognare e un pregio secondo me
l'arte riescono a capire in pochi
neanche io poi so quando ho letto l'ultimo libro di poesie (un tempo ne 
leggevo)
per cui