Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: quanto posso chiedere? (lunghetto)

Ciao a tutti,
è da molto che vi seguo anche se da "outsider", ora però avrei bisogno
del vostro aiuto per capire, a grandi linee, a che tipo di retribuzione
posso aspirare.
Prologo:
- la ditta (d'ora in poi K) presso la quale lavoravo da 3 anni come help
desk--->sistemista, dopo avermi "lasciato andare", ha deciso di 
richiamarmi per riprendere il controllo del settore IT (il precedente 
sysadmin se ne sta andando...)
Vecchio inquadramento in K (da schiavista, ma allora mi andava bene così):
- V livello commercio, paga base netta mensile intorno ai 900 €, su 14 
mensilità, nessun benefit;
Attuale inquadramento:
- ora lavoro come co-referente aziendale (presso la ditta Z) per l'area 
IT (cominciato in affiancamento al "vecchio" responsabile con proposta 
di crescita), livello equiparabile ad un II commercio, paga base netta 
mensile intorno ai 1400-1500 €, 13 mensilità, benefit per ora non 
previsti, ma trattabili;
Situazione sistemistica di K:
- 4 server;
- 1 persona da gestire (probabilmente più d'una nel futuro);
- circa 100 postazioni (70% portatili, 30% fissi) distribuite su 3 sedi 
in Italia;
- altrettanti apparati telefonici (70% cell, 30% fissi);
- una decina circa di stampanti;
- applicativo gestionale: appena cambiato e già in previsione di essere 
cambiato fra un paio d'anni (della qual cosa mi dovrò ovviamente 
decisamente occupare io!!!);
- menate varie con la consociata Italiana e la casa-madre estera, 
soprattutto per rispettare i loro imposti standard.
Situazione sistemistica di Z:
- 2 server;
- nessuno, per ora, da gestire;
- 30 postazioni (che si raddoppieranno nel giro di un paio d'anni);
- 3 stampanti (anche qui, potenzialmente, in crescita);
- una sede da gestire (in previsione due/tre e, quindi, connettività da 
"inventare");
- gestionale "sotto" controllo (stabile e "pulito");
- casa-madre estera ma ampia libertà nell'agire.
Proposta (iniziale?) di K per il "rientro":
- 32k € lordi/anno, III livello commercio, 14 mensilità, benefit: cell e 
pc aziendale;
Proposta mia (sentendo anche pareri di amici sysadmin):
- 40k € lordi/anno, II livello commercio, per 14 mensilità, benefit: 
come sopra.
La mia richiesta stipendiale è corretta, troppo "esosa" se confrontata 
con la loro o posso "giocarci" ancora qualcosa???
Spero di essere stato abbastanza completo nel fornire le informazioni.
Grazie in anticipo a tutti coloro che avranno voglia di sottopropormi il 
loro contributo.
Un lavoratore IT

 come sopra.
visto che anche per te pc e cell aziendale sono dei benefit,
la risposta e' un T O T ma seriamente !
felice_pago
com'era verde la mia valle
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 com'era verde la mia valle
sapessi la mia!!!
uLi


 i benefit e fammi sapere a che cifra mi posso attestare.
tieni buona la richiesta dei 40K
se parlano dei PENEFIT gli fai aggiungere un 4-5K euri,
e per iscritto che non chiamino nei festivi, altrimenti altri 4-5K ,
per arrivare a 50K !
ps:
hai detto la citta' ?
felice_pago
i miei penefit sono indifferenti


 felice_pago
uLi


 ...comunque è Avellino.
allora cala, cala anche sotto i 40K
compresi i magnifici penefit
felice_pago



Per una valutazione attendibile direi che servirebbero anche:
- eta'
- istruzione
- area geografica dell'azienda
Ciao

 compresi i magnifici penefit
non è Avellino, volevo vedere cosa rispondevi: è una città del Nord-Italia.
Per aiutarti ulteriormente posso dirti che la regione di residenza 
inizia con la "L" e finisce con "ombardia"...
...quindi fa molta differenza la città in cui vivi?
Fammi sapere
uLi


 Ciao
Ciao e grazie ancora
uLi

 con la loro o posso "giocarci" ancora qualcosa???
Se non dici in che zona lavori parlare di cifre ha poco senso.
  Detto questo nelle Marche (e anche qui si potrebbe dettagliare) credo 
che la media si avvicini più alla proposta che ti hanno fatto loro 
(dovrebbe essere più di 1700 netti x 14) che alla tua (oltre i 2000).
Parlo di media perchè sui casi singoli conosco persone che fanno lo 
stesso lavoro in ditte diverse e prendono uno il doppio dell'altro.
Questo per dire che la trattativa te la devi giocare tu. A tuo favore in 
questo caso c'è il fatto che non ci sarebbe in azienda una analoga 
posizione già presente con la quale confrontare lo stipendio quindi hai 
più margini di trattativa.

 come sopra.
Non te li danno neanche se ti dai fuoco in Piazza S.Pietro durante l'Angelus!
Seriamente, dai, stai chiedendo un aumento del 25%, e' decisamente eccessivo.
32k calcolando "a naso" valgono circa il tuo contratto attuale, io direi che
potresti ragionevolmente tirare il 5%, fino a 33-34, sempre mantenendo fermo
il II livello (indietro non si torna, mai!).
Ma sei proprio sicuro sicuro che VUOI tornare li'? Tornare da chi hai lasciato
e' un conto, ma da chi ti ha cacciato... beh io non lo farei mai!

 più margini di trattativa.
D'accordo, ancora.
Grazie per le informazioni
uLi

 e' un conto, ma da chi ti ha cacciato... beh io non lo farei mai!
Non ho mai detto che mi hanno cacciato..."lasciato andare" significa che 
non hanno fatto una proposta equivalente per trattenermi (se ti 
interessa posso anche darti tutti i dettagli).
Ciao e grazie per l'intervento
uLi

 come sopra.
Sarebbe forse da aprire un thread apposito, ma ... felice direi che 
evidenziato un'aberrazione abnorme !
Un'azienda che indica come "benefit" gli strumenti per lavorare direi 
che COME MINIMO prende per il culo !
No dico, il MINIMO che mi aspetto da un'azienda e' che mi dia gli 
strumenti per fare il mio lavoro !
Un sistemista deve essere reperibile e comunicare, ergo un telefono 
anche cellulare, mi sembra il minimo.
Poi con i costi attuali e' ridicolo per un'azienda sbandierarlo ... 
potrebbe darlo a prescindere.
E il Pc ... beh, questo e' assurdo !
Un informatico che come "benefit" ha il PC come minimo dovrebbe 
spaccarlo in testa all'idiota che lo spaccia come benefit !
No ma ci rendiamo conto ??
BENEFIT e' qualcosa per il lavoratore ! Mica per l'azienda !
Ma roba da matti !
Caro IT worker, una domanda.
Dove sei ora non hai nessun "benefit", quindi, visto il tipo di benefit 
che consideri, significa che ti sei pagato tu il PC che usi per lavorare 
e il telefono ?
C'ya
	STeve

     STeve
Ciao
uLi

 Lombardia
40 mi sembrano tanti e si potrebbero giustificare solo perche' sono
stati loro a cercarti. Possono forse andar bene per l'area milanese ma
in altre zone della Lombardia mi sembrano un po' fuori mercato.
Se ti trovi veramente bene in Z, puoi provare a chiedere 40 a K, pero'
c'e' il rischio che si irritino e non ti facciano una controproposta.
Se la prospettiva di tornare in K ti piace, allora potresti stare sui
38.
Comunque se la loro offerta e' 32 direi che puoi porti 35 come limite
minimo accettabile.
Metti in chiaro che telefono e pc non li consideri benefit, perche' il
primo serve a renderti reperibile mentre il secondo serve a farti
lavorare da casa.
Tu possiedi gia' sia l'uno che l'altro e non te ne frega assolutamente
nulla di riceverli dall'azienda.
Attenzione, in qualunque trattativa e' fondamentale la sensibilita'
del negoziatore. I consigli vanno bene ma devi soprattutto seguire il
tuo istinto, cosa che in questo caso e' facilitata dal fatto che
conosci gia' la controparte.
Non riesci a contattare il sysadmin di K che se ne sta andando per
chiedergli quanto prende? Anche questa potrebbe essere un'informazione
importante.
Ciao

 Ciao
Ciao e grazie per il supporto

 informazioni per quella che è, grazie.
Questo non e' uno sportello informazioni ne' un servizio pubblico.
E' un posto dove si discute, e del tuo post mi ha colpito molto 
negativamente questa offerta di "benefit", che IMHO dice molto ma molto 
di piu' di quello che a te sembra.
Mi spiace che non vedi la negativita' di tale cosa e che tu veda male il 
mio commento perche' non ti dice quello che vuoi sentirti dire.
C'ya
	STeve

 interessa posso anche darti tutti i dettagli).
Ok, e quindi significa che per loro tu non valevi piu' di 900 euro al mese.
Non e' una bella partenza. Ora evidentemente stanno con il culo per terra
e sono disposti ad offrire di piu' solo per quello... che non e' un bel
proseguimento. Ok, e' buono nell'immediato perche' ti permette di tirare
sul prezzo, ma come prospettiva per il futuro?

 vista cio' che conta.
Scusa Steve sarò scemo io ma per me proporli come beneficio vuol dire:
1)Usarli anche al di fuori dell'orario di lavoro, vedi a casa, per
farci in .azzi propri
2)Nel caso del cellulare poterlo usare tranquillamente per telefonante
private.
Specie il secondo punto può essere un benefit interessante, per me ad
esempio lo è stato e valeva 200 euro circa al mese.
Ciao
  Francesco

     STeve
Ciao e grazie
uLi

 esempio lo è stato e valeva 200 euro circa al mese.
E quanto telefoni ???? :-)
Il punto e' che e' un'altra goccia che va all'oceano dell'essere 
sottopagati, sottocosiderati, ecc. ecc.
Il fatto che chi cerca lavoro consideri tutto cio' normale e' per me un 
altro segnale che siamo alla frutta.
"benefit" puo' essere l'accesso ad un centro sportivo o fitness, 
l'accesso gratuito a qualche centro ricreativo, agevolazioni/sconti per 
comprare quel che ti pare, ecc., qualcosa che non e' direttamente 
rilevante con il tuo lavoro se non "la salute mentale" !
Non certo gli strumenti per lavorare ! Anche se li usi in parte ad uso 
personale !
Ma scherziamo ? Davvero avete perso di vista il valore delle cose e vi 
fate ingabolare cosi' dal primo commerciale HR ?
C'ya
	Steve

 private.
Spesso non e' cosi', anche se te lo presentano come benefit.
Immagino sia questo il motivo per cui STeve se la prende (giustamente)
tanto.
Ciao

 sul prezzo, ma come prospettiva per il futuro?
Il vecchio sysadmin (che a differenza di me è stato capace di "vendersi" 
meglio) aveva un I livello a 42k, ma era forte di un'esperienza quasi 
decennale...io di contro posso mettere sul piatto solo 3 anni...
In quanto a sviluppi, è un po' grigia, perché (se hai letto il post 
iniziale) l'HQ estero impone norme abbastanza rigide...del tipo che 
domani mi sveglio e voglio mettere VOIP ovunque in ditta, risparmio dati 
alla mano, non si può fare senza una dura lotta con i supermanager it.
Ciao
uLi

     Steve
Ciao
Simone

 menzione e prova a darmi un tuo parere.
Te l'ho dato e non posso slegarlo dal mio commento iniziale.
tra 32k e 40k probabile non l'accettino, ma non scenderei sotto i 38k, 
assumendo ti diano comunque il passaggio di livello.
Poi dipende da te se vuoi che ti diano come "benefit" quello che dove 
sei ora hai di default come tu stesso hai detto.
Ovvero sta a te se ti piace essere preso per il culo.
A me, al di la' dell'offerta, una ditta cosi' mi vedrebbe solo con il 
binocolo ... solo se l'azienda fosse sul Monte Palomar.
Inotre, per mia personalissima policy, non torno mai a lavorare in una 
ditta da cui me ne sono andato o dove "mi hanno lasciato andare".
Questione di principio. Con quei benefit poi ...
C'ya
	Steve

 
Ciao
uLi

 fate ingabolare cosi' dal primo commerciale HR ?
Dipende da cosa mi offrono ed in che modo.
Un telefono a solo uso aziendale non è un benefit, l'uso privato del
cellulare a prezzo della reperibiltà non è un benefit, usarlo ad uso
personale avendo la reperibilità pagata e normata si.
Ciao
  Francesco

 tanto.
Infatti dove lavoro ora è cosi e non è un benefit.
Se non lo posso usare privatamente e me lo spacciano come benefit la
trattativa finisce li per evidente presa per il culo.
Ciao
  Francesco

 questo e' assurdo !  
Qui concordo.

 
Non ci ho mai capito niente, ho dato questi dati prendendo come 
riferimento le mie buste paga passate.
(assegni familiari??, figli a carico?? , altro??)

 (assegni familiari??, figli a carico?? , altro??)
si ma preferirei cominciare il calcolo così, poi si vedrà...

an IT worker ha scritto:

Si ma la sostanza non cambia, l'azienda ragiona con il lordo ed è quello 
l'oggetto della trattativa

 il coltello dalla parte del manico"???
Giusto per spiegarmi un pochino meglio, IMHO no, ovvero, io parto sempre 
dal presupposto che niente e' gratis.
Per avere 5 minuti di "rivalsa" rischi poi di avere 5 anni di vita di 
merda con gente che appena puo' ti pugnala alle spalle per aver 
sfruttato una loro debolezza.
Ovvero, il rischio e' che quei 5 minuti di rivalsa ti venghino a costare 
molto cari.
Inoltre (per me ok ?) se vado via da un posto e' perche' ho trovato di 
meglio e non certo solo a livello economico.
Quindi per me non ha senso tornare indietro.
Ho sempre evitato di andare via sbattendo la porta, visto che esigo 
cortesia ed educazione cerco sempre di essere il primo ad applicarle, ma 
appunto, quando prendo una decisione in genere e' definitiva.
C'ya
	STeve

 e il telefono ?
Ti posso dire che dove sono io ora ho saputo dopo aver
firmato il contrato che il portatile che dovevo
usare per lavorare era il mio.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nel prezzo, mi sai dire se quanto chiedo č spropositato oppure no?
No non lo e'.


 usare per lavorare era il mio.
Il bello e' che non e' che sono contro ad usare il mio PC per lavoro "a 
prescindere".
Se qualcuno mi dicesse "ok, il PC per lavorare deve essere il tuo" a me 
va benissimo, ma e' OVVIO che mi aspetto un bel po' di soldi in piu' per 
comprarmi e mantenermi (es. coprire spese per guasti o improvement) il PC.
E dico un bel po', non certo 10 Euro in piu' al mese.
C'ya
	Steve

esempio lo è stato e valeva 200 euro circa al mese.
Il benefit ce l'ha l'azienda che ti puo' chiamare anche mentre sei a
cena per romperti le scatole.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 attribuisci ma quello che lei vuole SPENDERE per averti;
Ma se ti cali le mutande perche' non sai tu per primo attribuirti un 
valore poi inutile lamentarsi.
Il mercato lo facciamo anche noi, non dimenticarlo.
C'ya
	Steve


Per nulla: le ore di reperibilità erano molto ben normate dal
contratto, mai avuto chiamate non dovuto in 4 anni di lavoro.
Ciao
  Francesco

 possa spuntarla.
Se credo di essere fortunato nel potere permettermi di "alzare" fino a 
questi livelli? Certo! Ma mi pare che anche le responsabilità connesse 
siano tante (e vadano di conseguenza pagate).
Ciao e grazie per il supporto
uLi

 l'oggetto della trattativa
Un secondo figlio in arrivo (il primo è a carico della mamma).
Ciao

 un'esponenziale...
Non ho ancora ben chiaro se in questa azienda in cui dovrei andare siano 
possibili/auspicabili richieste di passaggio di livello.
Ti farò sapere.
Comunque Grazie per le informazioni.
Ciao
uLi

     STeve
Ciao
uLi

 
Ciao
uLi


Concordo assolutamente.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
E se tu non avessi avuto il portatile cosa facevano? Il contratto era
gią firmato, per giunta.
Che gente! 

contratto, mai avuto chiamate non dovuto in 4 anni di lavoro.
E chi parla di reperibilita'? Non ti e' mai capitato che ti rompessero
le scatole solo perche' eri a portata di telefono?
In italia ho visto fare pagliacciate assurde nei confronti di chi
aveva il telefono aziendale.


 aveva il telefono aziendale.
In tal caso non avrei, come mi è capitato in altra ditta, accettato o
tenuto accesso il cellulare.
Ciao
  Francesco