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Titolo: [MI] - Programmatore Java

Ciao *,
sto cercando per un nostro cliente di Milano (dove già è presente un nostro
team di persone) un professionsita Java.
Non serve una lunga e datata esperienza, direi che un Neolaureato con 1 anno
di esperienza può andare bene.
MILITE-ESENTE meglio!
L'importante è che sappia utilizzare veramente Java e sappia fare analisi.
Il progetto è lo sviluppo di un tool che andrà poi a fare da supporto al
personale del monitoring e del costumer care dell'azienda.
L'ambiente è Unix. I DB sono Oracle e SQL.
Non sono previsti straordinari, se capita di farli il giorno dopo si
recuperano le ore.
Il contratto è per 11 mesi: 1 mese di prova (retribuito) e 10 mesi di reale
servizio, rinnovabile.
Preferibilmente P.IVA., altrimenti progetto.
La paga la comunico via mail, così non si generano flame :-)
Dimenticavo, segnalare la disponibilità.
Colloquio dal cliente questa settimana o i primi giorni della prossima.
Inizio attività immediato. DAVVERO
Ciao
-- 
Shiva :-)
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togliere NOSPAM per rispondere

> La paga la comunico via mail, così non si generano flame :-)
questa omertà italiana di non dire mai le cose chiaramente non la capirò
MAI.
Non mi sembra che in UK o in tutti gli altri paesi in cui vengono quasi
sempre riportate le cifre dei compensi lavorativi si accendano FLAME.
Non è il flame quello di cui avete PAURA ma del fatto di essere derisi
in pubblico davanti a retribuzioni RIDICOLE.
Magari non e' questo il caso ma quasi sempre e' vero cio' che ho appena
scritto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 scritto.
Infatti, questo e' l'unico caso in cui non e' vero, in quanto
Shiva in passato ha postato anche la retribuzione, e nonostante 
tutto sono nate lo stesso polemiche 
IMHO e' una delle poche che si salva
..se sei brutto ti tirano le pietre se sei bello ti tirano le pietre :-\
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Se trovi una persona che dopo 1 anno e' gia' arrivato a quel livello,
tienilo perche' e' uno veramente in gamba.


??
Se uno che ha finito l'università e lavora da un anno non sa programmare in
Java facendo un minimo di analisi prima di metter mano alle tastiere...non
lo considero un programmatore.
Se poi il DB è un SQL (in questo caso Oracle) e il tutto gira in un ambiente
Unix è il contorno...non deve mica amministrare tutto lui...lui deve fare un
minimo di analisi e scrivere in java.
Se non è capace non si presenta.
Se è capace lo considero uno che all'Università ha studiato anziche godersi
la vita da studente mantenuto dal papi...non sarebbe il primo che cerchiamo,
ti assicuro che non è strano trovarne.
E' che Java non è il mio ambiente (prob si capisce da come parlo di SQl
etc..) io in quel posto o tutto il contorno :-) mi manca il programmatore.
Cmq forse mi sbaglio...in quel caso spiegati così non mi dai indicazioni,
almeno non mi faccio fregare sulle tariffe e di conseguenza non offro
tariffe sballate a chi si presenta!
Shiva :-)

 Shiva :-)
Non lo so ma sinceramente mi sembra troppo livellata verso il basso la
richiesta, sembra quasi insinuare che basta un anno di esperienza per fare
un programmatore completamente autonomo, da qui tutte le considerazioni che
basta una scimmia per poterlo fare bene.
I casi sono due, o ti si presenta il genio che rinforzera' questa idea nel
chi gli ha dato il lavoro o ti si presenta una normale che fara' un software
che a malapena si regge in piedi, con 10,000 bug, documentazione
incongruente, impossibile da mantenere e che anche questa ipotesi
rafforzera' una idea negativa del nostro mestiere, ovvero che tutti i
programmatori non valgono niente ed e' giusto pagarli noccioline. La mia
povera e semplice opinione.
Franco.

 lo considero un programmatore.
Effettivamente ai miei tempi ad informatica si studiava il pascal, ma ora
insegnano il Java.
Se poi uno esce e ci lavora sul serio sopra per un anno, credo rientri nei
requisiti esposti da Shiva.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Che conosca significa una cosa, che sappia veramente un'altra. Poi
evidentemente qui ognuno interpreta a modo suo. Direi che comunque sarebbe
esprimersi meglio in termini molto neutrali invece che ambigui come "sappia
veramente". Quindi tu dopo un anno eri perfettamente autonomo e gia' avevi
imparato veramente il cobol, il db2, il cics.... ?

 ..se sei brutto ti tirano le pietre se sei bello ti tirano le pietre :-\
a parte la citazione presa direttamente da canzonetta italia anni '60
(peraltro altamente fuori luogo visto i tempi non
proprio spensierati da canzonetta) ti ricordo che in questo ng continuano a
postare avvertimenti per evitare
annunci ANONIMI... fai te.


E' vero che pero' lei era stata accusata perche' offriva un rate di 200 euro
al giorno per un esperto linux. Ora, nessuno dice che sia una cifra
impossibile ma sicuramente chiunque puo' dire che sia una cifra dignitosa,
quando qui dentro la maggior parte delle aziende offrira' si e no la meta'.
Quelle critiche al tempo le ho ritenute inopportune, ma in generale ritengo
inopportune tutte le critiche su tariffe poiche' questo e' solo un fenomeno
auspicabile e comunque sapere che la societa' MortiDifameAccattoni.srl mi
offre cifre ridicole per me comunque rappresenta una utilita' perche' so'
che non gli mandero' mai il curriculum (e mi pento una volta di aver
criticato una societa' qui dentro che aveva esposto la tariffa - anche se
era di 60 euro al giorno lordi per un'attivita'di un mese se non ricordo
male- pero' per il principio ho sbagliato. Peccato che Shiva e' tornata
indietro nei suoi passi.

 togliere NOSPAM per rispondere
ti suggerisco 
sh...@despammed.com
 , tempo necessario all'operazione
inferiore ai 5 minuti.

 L'ambiente è Unix. I DB sono Oracle e SQL.
A parte gli scherzi, e giusto per curiosità, ma su cosa dovrebbe girare
questo tool? Nel senso, qual'è l'application server e che tipo di interfacce
utente deve realizzare? E la figura deve essere autonoma?
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet


felice_pago


 imparato veramente il cobol, il db2, il cics.... ?
Hai ragione sull'uso dell'espressione "sapere veramente".
Io dopo un anno di lavoro sul campo ero in grado di lavorare in maniera
efficiente sviluppando in cobol-cics, utilizzando chiamate a DB2 e
preparandomi i job in jcl.
Probabilmente Shiva intendeva questo piuttosto che riferirsi ad un
espertissimo.
Magari per "scremare" lasciando fuori chi ha conoscenze di Java e
non ha sviluppato su concreti problemi nell'ambito lavorativo.
-- 
FabMind



Certo che esiste ma non mi sembra coerente mettere una richiesta, ripeto
almeno come l'ho interpretata io usando quelle accezioni, del tipo "cercasi
supergenio che costa poco perche' ha poca esperienza ma che vale come uno
che ha 3-5 anni di esperienza".

 wrote in message
news:OjeUb.15302$U4.5...@twister1.libero.it...

Ciao,
su questo ammetto: errore mio.
Posto ormai da 2 anni sul NG che dň per scontato che tutti mi conoscano.
Se non č cosě rimedio ora:
Coresi Srl - Piazza E. Toti, 8 - Burago Molgora - MI
www.coresis.com
  --  
www.openskills.info
Potete inviare CV a li...@coresisNOSPAM.com
ovviamente va rimosso il solito NOSPAM :)
Ciao
Shiva :-)

 -- 
Il tool va creato.
Girerà su sistemi Unix (server) e Windows (client). La figura è inserita in
un team di persone tra cui altri sviluppatori, un DBA e vari sistemisti.
Deve essere autonoma nella sua parte: scrivere codice avendo avuto
l'accortezza di fare un minimo di analisi prima. Ho visto programmatori
scrivere pagine di codice e poi riflettere sul fatto che forse era meglio se
si faceva in questo modo...ecco....questo non deve succedere!
Il SQL lo deve conoscere per interrogare il DB e poter creare le query
necessarie allo sviluppo.
I server sono UNIX, credo che come Application Server usino Resin...che poi
è simile a Tomcat se non erro.
Ma ci sono lì persone apposta, tra cui alcuni dei nostri, a gestire
l'Application Server perciò per quell'aspetto lui dovrà solo dire cosa gli
serve.
Ribadisco che non sono una tecnica, magari dico cavolate...ecco...cercate di
interpretare un po' :-)
Ciao
Shiva :-)

 annunci ANONIMI... fai te.
ribadisco, ha quasi sempre detto anche il nome della ditta per cui lavora,
e spesso la retribuzione...il riferimento alla canzone
non e' per richiamare il clima spensierato, ma per ribadire
che spesso qualunque cosa uno fa viene sempre criticato, a prescindere


 si faceva in questo modo...ecco....questo non deve succedere!
Sei una rarita'.
Di solito il prerequisito base e' "fare tutto entro la tal data, che 
almeno sembri funzionare, faccia le cose base, poi si fa sempre in tempo 
a sistemare" (la famosa utopia)

 preparandomi i job in jcl.
Confermo, dopo i primi due mesi per capire perchè dovessi sopportare i
caratteri verdi <g>, ad essere un minimo svegli in un annetto si riesce ad
essere abbastanza autonomi
-- 
Lis
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team


Ecco..se in due confermate la mia teoria mi sorge un dubbio:
non è che le offerte sono basse anche perchè senior che non trovano lavoro
si propongono per i posti da junior?
Ma in questo caso un'azienda che dovrebbe fare? Dare una paga da Senior
anche se il senior poi fa un lavoro da Junior?
L'informatica è un caos pazzesco di tariffe anche per questo.
Se non si sa bene chi sa fare, cosa deve saper fare e che esperienza deve
avere per saperlo fare, e soprattutto, se non lo sanno le aziende e nemmeno
gli stessi professionisti, per forza le tariffe sono sballate!
Se io cerco un imbianchino sò che lo devo pagare X, se voglio un affresco
alla Michelangelo, sò che pagherò X volte tanto.
Ora...io cerco uno che sappia scrivere Java, e per uno così ritengo di
offrire una cifra onesta (1.800 - 2.000 euro al mese), se poi mi arriva il
professionista con 5 anni di esperienza, che vuole convincermi che uno
Junior quelle cose non sa farle e che io sono una fetente perchè ci lucro
sopra...ecco...allora lì mi giran le balle!
Tutto qui...dico solo che non ci si deve mai stancare di far domande e di
spiegare le cose, sia voi che noi, altrimenti si creano casini, e il
tentativo di lucraggio, vi assicuro, è in entrambe le parti.
Non è che i lavoratori sono sempre sfruttati...ci sono anche società che
sono state prese per il naso..
Shiva :-)