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Titolo: La crisi (?)

Ciao a tutti
lurko il ng da un po' di tempo e ho visto che ci sono alcuni che 
lavorano in proprio, o come azienda o semplicemente come freelance.
Volevo condividere con voi la mia "esperienza della crisi", per capire 
se ho sbagliato qualcosa io oppure e' proprio il periodo che non va.
Premetto che sono un analista programmatore, ambito Java, e lavoro da 
anni come dipendente. Ritengo di essere una discreta figura 
professionale, e non mi lamento dello stipendio percepito. 
Tuttavia ho sempre desiderato non dipendere da nessuno, e da un po' di 
anni a questa parte ho cominciato a "giocare" al freelance. In sostanza 
ho aperto la P.IVA (il mio datore lo sa e soprattutto non sono in 
concorrenza con lui essendo quello in cui lavoro come dipendente un 
ambito molto specifico), e ho cominciato ad allargare la mia rete di 
contatti, pescando prima qualche lavoretto spot, arrivando via via a 
lavori ben piu' impegnativi (sempre in outsourcing) per aziende di tutto 
rispetto, anche all'estero. Questo ovviamente sempre grazie ai 
"contatti", generalmente aziende medio piccole che mi subappaltavano i 
lavori. Devo dire che generalmente erano molto soddisfatti e infatti in 
questi due anni scorsi i lavori erano in costante crescita al punto che 
stavo gia' valutando di fare finalmente il "grande salto"; mollare il 
lavoro da dipendente e diventare finamente autonomo a pieno titolo.
Ecco, veniamo a oggi: per fortuna non l'ho fatto! Sara' la crisi 
globale, sara' non so che cosa, ma nel giro di pochi mesi la mia rete di 
contatti si e'.. dissolta! Qualcuno ha avviato la procedura di 
fallimento (e mi doveva ancora dei soldi), qualcun altro penso per 
prudenza ha tagliato le risorse per l'outsourcing, fatto sta che tutto 
il fatturato che avevo previsto quest'anno e' svanito in un colpo.
Ora, scusandomi per la lunghezza, chiedo il vostro parere. Secondo voi:
1) e' semplicemente tutta colpa della crisi? Le aziende in cui lavorate 
(anche da dipendenti) ne hanno risentito cosi' tanto?
2) Ho sbagliato qualcosa io?
3) Se si' cos'altro avrei potuto fare (considerando che alla fin fine 
per me e' solo la fine - spero solo il rinvio - di un sogno e che 
fortunatamente non ho fatto il salto nel vuoto)?
4) Ci vedete qualcosa di male nell'idea dell'outsourcing? A me sembra 
che a conti fatti per l'azienda commissionante fosse un'opzione molto 
vantaggiosa, soprattutto in termini di qualita'/prezzo.
Mi scuso se sono stato lungo. Se avete avuto la pazienza di leggermi fin 
qui mi farebbe piacere sapere cosa ne pensiate.
Ciao!
onespot

 vantaggiosa, soprattutto in termini di qualita'/prezzo.
Io lavoro spesso con persone in outsourcing (Messicani, Indiani,
Argentini, Ucraini, ..), e devo dire che alcune volte alcuni sono
proprio bravi, e convenienti per i miei datori di lavoro, altre volte
altri no.
Dipende da tante cose.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 hanno subito di piu' dopo Germania e Giappone sono Italia e Spagna ..
Evidentemente le statistiche non dicono tutto.
A meno che per strada nei tuoi viaggi hai visto lo sfascio, la povertà
diffusa.
Ah già, ma quella in Italia la vedi sempre :-))

 Ah gi�, ma quella in Italia la vedi sempre :-))
non abiterai mica davanti una sede caritas ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 2) Ho sbagliato qualcosa io?
Forse sbagli nel pensare a breve termine, piuttosto che a lungo
termine. Nel senso che  le attività autonome sono di loro natura le
più esposte in qualunque crisi economica.
Quindi mi sembra abbastanza ingenuo stupirsi che nel mezzo di una
crisi così grande la tua attività autonoma abbia una forte riduzione.
Probabilmente sarà anche più rapida nella risalita, quando ci sarà una
ripresa generale.

 non abiterai mica davanti una sede caritas ?
Io no. Forse lui, nei suoi ritorni in Italia, ci passa davanti... :-)


hai ragione :)
felice&pago
il cimitero ?
una distesa di tombe !


 ripresa generale.
Si', ingenuita' e' la parola giusta... forse ho fatto bene a tenere i 
piedi in due staffe, a volte l'ingenuita' si paga cara. Nel frattempo 
continuo a fare esperienza, ma non mi arrendo ;)
onespot

 anche un tot di dipendenti, magari con famiglia... argh!
se e' un IMPRENDITORE si stringe la cinta TUTTI ASSIEME
se poi' e' un mentecatto che vuole fare soldi, chiude
e buonanotte al secchio
sono proprio questi periodi che fanno la selezione
insomma la quiete arriva empre DOPO la tempesta
felice&pago
citazione per luciano


 (anche da dipendenti) ne hanno risentito cosi' tanto?
Eh si :(

Io sono un freelance per� generalmente non lavoro conto terzi.
Ho i miei clienti che mi sono sudato con il passare degli anni.
Nel mio archivio ce ne sono circa un centinaio. Di questi, 10 sono 
quelli con cui lavoro in modo continuativo. Un'altra ventina mi cercano 
sporadicamente per nuove commesse. Con altri 20 si � trattato di 
contratti una tantum.
Gli altri 50 non esistono pi� e di questi almeno 40 sono spariti tra il 
2008 ed il 2009. Ad esempio � sparito completamente il settore del 
turismo outgoing la cui crisi per� � iniziata gi� da prima.
Nel mio caso mi ha salvato aver diversificato anche se questo significa 
dover gestire pi� cose assieme. Come ho gi� avuto modo di dire per molto 
tempo ho pensato che dedicarsi ad un grosso cliente mi avrebbe reso la 
vita pi� facile e a posteriori avevo torto.
Tornando a quello che dici credo che fare il freelance significa fare 
impresa e fare impresa comporta dei rischi altissimi in momenti come 
questo. Credo per� che serva dedicarsi a tempo pieno a questa impresa 
consapevoli che il patrimonio vero sono i clienti che hai i quali vanno 
educati, convinti, seguiti e secondo me questa non � un'attivit� 
part-time. Ti faccio un esempio cos� capisci meglio quello che dico. Da 
un paio di anni era in sospeso un progetto che un cliente stava 
valutando. A me andava bene che fosse in sospeso perch� avevo altro da 
fare. Con la crisi, sapendo che questo cliente non ha problemi, ho 
spinto perch� si partisse e siamo partiti. E' chiaro che questo diventa 
possibile quando hai costruito un rapporto saldo che dubito si possa 
costruire lavorando nella pausa pranzo o due ore la sera.

 qui mi farebbe piacere sapere cosa ne pensiate.
Il problema sta quasi sempre nella frase precedente da me scritta.
Comunque sarei interessato a sapere chi erano le aziende (sia
quella per cui sei dipendente, sia quelle per cui lavoravi da freelance)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 costruire lavorando nella pausa pranzo o due ore la sera.
Chiaro. Si', di ore spesso ce ne metto molte di +, prese dal sonno, dai 
sabati e dalle domeniche, ma capisco il senso e concordo. Ad ogni modo 
per ora mi are di non avere altra scelta.
Ti ringrazio per la molto utile risposta 
onespot

 2008 ed il 2009.
Tutta separazione di grano dal loglio, o magari in un sistema paese
migliore si sarebbe perso meno grano?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 anche in email. L'email che compare nei miei post e' valida)
Spiacente, non posso :) Diciamo che trattandosi di azienda medio piccola 
e molto "specializzata" riesco ad avere un rapporto molto franco col 
titolare, che in questo modo si tranquillizza sapendo di non rischiare 
di perdermi da un giorno all'altro. Diversamente infatti manderei CV un 
giorno si' e l'altro pure :)
Ciao e grazie anche a te
onespot

 non abiterai mica davanti una sede caritas ?
A me e' capitato di passarci davanti per caso una volta
negli ultimi mesi.
Era quasi all'interno di una parrocchia e c'era scritta una cosa
del tipo: "questa sede caritas si puo' occupare solo dei poveri residenti
nel territorio di questa parrocchia" o qualcosa di simile...
Ciao,
Marco


 nel territorio di questa parrocchia" o qualcosa di simile...
e secondo te perche' i preti/suore si vestono di nero ?
felice&pago
chi fotte e chi gode


 
http://ale.riolo.co.uk
Diciamo che c'era anche un p� di grano. Statisticamente pesa il settore 
turismo outgoing che vive una crisi che viene da lontano sulla quale 
anche qualcun'altro potrebbe dire la sua in questo ng.
Non credo che il mio caso possa fare media per� � indubbio che i primi a 
cadere sono quelli che ci si aspettava cadessero.
Solo in un caso potendo scommetere avrei perso ed � anche il caso pi� 
doloroso perch� sono finite a casa 150 persone con alcune delle quali 
avevo un rapporto splendido.

 Ti ringrazio per la molto utile risposta 
figurati, buona fortuna comunque.

 vantaggiosa, soprattutto in termini di qualita'/prezzo.
Certo. Purtroppo per l'azienda è vantaggiosa anche in termini di
flessibilità... in tempi di vacche magre, zac!
bye!


Ciao, scusa ma come sei riuscito a fare contemporaneamente il
dipendente e il freelance?
Come dipendente dovresti lavorare dal lunedi al venerdi, come hai
trovato il tempo di andare dai clienti anche all'estero!?
Ciao
Andrea

 vantaggiosa, soprattutto in termini di qualita'/prezzo.
Pero' l'outsourcing prevede che ci siano commesse. E se le commesse non
ci sono?
-- 
Ciao!
Luca

 situazione.
Io penso che non hai sbagliato. Piuttosto non c'è nulla di strano in
quello che succede: prima o poi una crisi arriva, ed in quel caso è
matematico che le aziende tagliano prima i costi là dove è più facile.
Quindi sui contratti a commessa od a tempo.
Ora c'è la crisi, e purtroppo va così.
L'ingenuità eventuale sarebbe stupirsi che nel lavoro autonomo c'è un
alto rischio, e che questo rischio può diventare rapidissimamente
realtà.
Insomma, un momento di crisi nella vita c'è per tutti, a volte
collettivo come l'attuale, altre volte personale. Ma puoi star certo
che prima o poi arriva :-(

 ha a centinaia.
Infatti, osservazione acuta. Anzi, a volte il contatto diretto con il
cliente ti costringe ad atteggiamenti di disponibilità estrema, che
non sono proprio il massimo della vita, almeno per me (che forse
proprio per questo faccio il dipendente :-)
Comunque, il mio consiglio: a quanto pare ora avrai più tempo libero.
Usalo per riposarti un pò, e poi per approfondire qualche nuovo
argomento, magari con qualche corso o certificazione.
Non tutto il male vien per nuocere :-)

 allora ci sara da ridere".
In che senso "da ridere"?
Io probabilmente saro' tra quelli che non ci saranno piu'.
Volevo capire come dovrei divertirmi... :-)
Ciao,
Marco.


 lavoro da dipendente e diventare finamente autonomo a pieno titolo.
Ciao,
da lurker (salvo sporadici OT^^) a lurker, ti passo la mia piccola 
esperienza.
Lavoro da quasi 20anni (sigh!) nel settore, in questo periodo sono passato 
da tutte le diverse posizioni: free lance, imprenditore, dipendente, 
co.co.d�.. le ho provate tutte, sempre nell'ambito della programmazione, ed 
adesso sono free lance.
Attualmente non sto risentendo della crisi (facendo i debiti scongiuri), un 
po per fortuna, un po perch� col tempo le circostanze mi hanno portato a 
specializzarmi in un dominio che forse proprio dalla crisi sta traendo nuovi 
spunti. Se � vero che crisi significa anche cambiamento, il cambiamento - 
oggi - passa necessariamente attraverso l'informatica e le opportunit� che 
questa sottointende per le imprese che sanno e vogliono coglierle (e saranno 
queste quelle che "mangeranno il panettone" quest'anno imvho). Quindi pi� 
che l'esperienza in un linguaggio molto richiesto, conta forse l'esperienza 
nel settore (dominio) dove c'� forte richiesta.
Nel tempo sono arrivato a questa (mia personale) conclusione: la cosa 
migliore, per un programmatore, � trovare il modo di "sbarcare il lunario" e 
contemporaneamente portarsi avanti un proprio prodotto. Oggi esistono le 
possibilit� di promuovere e vendere un prodotto con piccolissimi 
investimenti, per cui se c'� l'idea buona vale la pena di provare, con 
calma, senza l'assillo di dover "vendere", facendo le cose come si deve. Se 
proprio non c'� la possibilit� o la voglia di curare la distribuzione ci si 
pu� sempre affidare ad una software house, sperando di strappare un buon 
contratto con royalties. Questa � la cosa che idealmente mi piacerebbe, ma 
che ad oggi - soprattutto come freelance - mi riesce difficile portrare 
avanti.
In quest'ottica forse la posizione di dipendente � quella che si presta 
meglio.
A livello di qualit� della vita, invece, mi trovo molto meglio come free 
lance (con pochissimi clienti) che nelle altre posizioni. Come dipendente 
rischiavo di cadere in depressione e come imprenditore ci sono molte 
difficolt�, tra le quali spiccano: la convivenza con i soci (prima o poi 
arrivano divergenze di opinioni e non tutti sono in grado di accettarle 
serenamente), il fatto di doversi esporre finanziariamente (se non hai alle 
spalle qualcuno che "ti copre" pu� letteralmente togliere il sonno).
Saluti 

 Andrea
Andrea