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Titolo: Professionalità COBOL

Sono un neolaureato in informatica(vecchio ordinamento); mi è stato
proposto uno stage scopo inserimento lavorativo a TI, durante il quale
dovrei acquisire una professionalità legata alla conoscenza del COBOL e
db2.
La conocenza del cobol non è inflazionata? Penso che attualmente siano più
richiesti programmatori j2ee con conoscenza di oracle o programmatori web
che conoscano asp, xml,php,jsp.
Mi date un parere? Tenete presente che la società in cui dovrei entrare
non offre possibilità di migrare verso altri linguaggi, rimarrei un
programmatore cobol a vita.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
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

 programmatore cobol a vita.
Nah. Se sai programmare un linguaggio vale l'altro. Se ho ben capito 
divverresti uno sviluppatore di database DB2. Che le applicazioni siano poi 
scritte in Cobol non sono quella grande limitazione per passare a un altro 
lavoro. A me, a parte la parola "stage" che non accetto per i neolaureati 
(come minimo dovrebbero offrire un CFL) sembra una buona opportunità. Poi 
lavorando ti renderai conto come al colloquio si parli di delle cose, e 
nella realtà ti trovi a farne mille altre... ;-)
Ciao,
Michele 

 Nah. Se sai programmare un linguaggio vale l'altro.
Ma figuriamoci!
Personalmente un linguaggio NON vale l'altro.
Ad esempi piuttosto di programmare in Fortran vado a  pulire i cessi delle 
stazioni.
Con linguaggi vecchi come questi farai sempre la stessa cosa per tutta la 
vita.
Con linguaggi molto piu' evoluti e in evoluzione, é facile che ti diano 
sempre piu' soddisfazioni.

 stazioni.
[SNIP]
Secondo me intendeva questo: se hai una buona preparazione e una
buona apertura mentale, puoi apprendere facilmente tutti i linguaggi
e tutti gli ambienti di programmazione. Io provengo da fortran pascal
assembler e basic, come formazione didattica, ma non ho avuto problemi
a passare all'OOP. Assomiglia al solito discorso di sempre: la scuola
superiore o l'universita' conferisce piu' che altro un bagaglio teorico,
e poco pratico, specie in vista del problema di essere aggiornati in
un ambito, quale quello informatico, in cui vi e' rapido cambiamento
e sviluppo nel tempo. Ma non si considera invece come un robusto
bagaglio teorico sia un enorme vantaggio per acquisire facilmente
pratica su uno specifico ambiente... un ventaglio quasi a 360 gradi,
insomma (certo, cio' non e' cosi' valido se uno ha scelto l'indirizzo
di studi sbagliato, ovvio...).
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 
Quindi ritieni che l'università, dove c'è praticamente quasi tutta teoria e
soprattutto c'è molta differenza dall'informatica che si fa a lavoro, sia
essenziale per la formazione di un buon informatico?
-- 
ICQ # 84624356
MSN 
lello...@katamail.com
Yahoo ilpuntatore

 programmatore cobol a vita.
Ma stai parlando di lavoro o di ergastolo? Se al momento non hai migliori 
alternative fare il programmatore Cobol è sempre più attinente al tuoi studi 
che fare un altro lavoro. Nessuno ti vieta di cercare altro mentre stai già 
lavorando.

 delle cose, e nella realtà ti trovi a farne mille altre... ;-)
Hai idea di come si lavori nei CED delle banche italiane? Il Cobol in sè non 
sarebbe un problema, se dietro ci fossero delle metologie di lavoro 
adeguate. Ma per quello che ho visto nelle banche ci sono più ragionieri che 
tecnici, almeno nello sviluppo software.

 a passare all'OOP.
può essere, di certo però il passaggio non è indolore. 

 essenziale per la formazione di un buon informatico?
Dove hai letto "essenziale"? Dove ho menzionato solo "universita'"?
COma mai ritieni che vi sia molta differenza, laddove in ditta
abbiamo avuto molti stagisti che per la tesi o la tesina hanno
realizzato lavori concreti e produttivi?


 programmatore cobol a vita.
No.
L'errore di fondo che fai e' che pensi ad una tua carriera da programmatore.
Inizia col cobol - DB2, se hai questa possibilita'.
L'ambiente mainframe e' molto interessante e stimolante (e ancora diffuso,
anche se i piu', ignoranti, non lo sanno).
Il fatto poi di sviluppare in cobol comporta conoscere il Job Control
Language (JCL), magari il Rexx, utilizzare per bene il DB2 con il QMF e le
varie funzionalita'...
Questo solo per iniziare e solo da un punto di vista prettamente tecnico.
Considera poi che l'evoluzione della tua carriera ti portera' non solo ad
apprendere altri linguaggi, ambienti e piattaforme, ma soprattutto a passare
(presto) ad occuparti di analisi e agli aspetti funzionali di un progetto.
Non farai "il programmatore in cobol a vita" proprio perche' non farai "il
programmatore a vita" a prescindere dal linguaggio.
Quindi il mio consiglio e': lascia perdere i luoghi comuni sul linguaggio
piu' richiesto e prendi l'opportunita' che ti viene offerta, soprattutto in
questo periodo di crisi.
Sei all'inizio e la crescita professionale verra' qualunque linguaggio ti
inizierai ad utilizzare.
L'unico "warning" che ti lancio e' verso l'azienda che ti offre questa cosa:
occhio agli stage, ai periodi non retribuiti e a chi ti offre molte promesse
e poche certezze.
-- 
FabMind

 di studi sbagliato, ovvio...).
Infatti la chiave del mio discorso stava nel "se SAI programmare". Il che è 
diversodall'imbrattare un file di righe di codice...
Ciao,
Michele 

 sempre piu' soddisfazioni.
Si, certo. Perchè sono di più facile utilizzo per chi non sa programmare.
Ciao,
Michele

 essenziale per la formazione di un buon informatico?
No. Il minimo essenziale è un diploma di perito informatico. Difatti 
all'università questi passavano gli esami alla grande. Anche Analisi 
Matematica. Diciamo però questo: chi non sa applicare le tecniche di 
programmazione strutturata NON SA programmare. Period.
Ciao,
Michele 

 che tecnici, almeno nello sviluppo software.
Si, ma io stavo solo suggerendo che quello stage potrebbe essere una buona 
opportunità, per il momento. Come ha ben risposto AnnaBianca, mica è 
l'ergastolo. E' laureato, ora impara a fare lo sviluppatore  DB2 in Cobol, 
domani, quando il mercato tirerà di più (perchè deve tornare a tirare, non 
ci sono storie) passerà a fare qualcosa di meglio.
Ciao,
Michele 

"Michele Dall'Agata" <mdall...@hotmail.com-REMOVEME> wrote in message
news:cphkq0$h1t$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Se andiamo a vedere si può diventare buoni programmatori anche dopo aver
fatto il classico, aver preso una laurea in lettere e filosofia e aver fatto
il fotografo per cinque anni. Il minimo essenziale non esiste nella pratica
così come non esiste nella giurisdizione.
Però la laurea tecnico scientifica, meglio se ad indirizzo informatico,
aiuta.

 
Beh la maggior parte dei professori che ho avuto, mi hanno ripetuto fino
alla noia che un buon corso di laurea è fondamentale per formare un buon
informatico, soprattutto i corsi che hanno a che vedere con la matematica,
non ho la presunzione di dire che non sia vero che per essere un buon
informatico, bisogna essere prima un buon matematico, ma almeno per ora che
sono al quinto ITIS informatico, non vedo come saper calcolare l'integrale,
la derivata o il limite di una funzione, sia importante per poi essere un
grande informatico.


 grande informatico.
Non c'e', com'e' ovvio, una formula per diventare "grandi informatici".
Ci sono diverse strade che si possono percorrere per avere una buona
preparazione ed entrare nella professione.
Una di queste e' quella indicata da un corso di laurea in informatica (un
tempo Scienze dell'Informazione).
Le tue perplessita' sullo studio di materie matematiche saranno risolte
quando vedrai da te che il corso di laurea in Informatica fa parte della
facolta' di scienze matematiche, fisiche e naturali.
Noi siamo dei matematici.
Quasi la meta' delle materie del corso sono matematiche-fisiche.
Nel vecchio ordinamento posso citare:
Algebra, geometria, analisi 1, analisi 2, calcolo numerico, calcolo delle
probabilita' e statistica, fisica 1, fisica 2, ricerca operativa (detta
anche "programmazione matematica).
Io domattina mi rechero' al lavoro e non pensero' al teorema di Rouche'
Capelli o alla serie di Fourier, pero' il fatto di aver imparato a ragionare
attraverso l'utilizzo di quelle tecniche logiche, attraverso quei teoremi da
ricordare e dimostrare mi ha aiutato, credo, moltissimo nell'apprendere e
crescere professionalmente.
-- 
FabMind

 grande informatico.
Quello serve per l'elettronica. Ricordati che informatico non e' solo
chi "smanetta" sul software in generale. Anche quello serve, perlomeno
anche solo indirettamente, per intuire cosa "sbarella" su una macchina
dal punto di vista hardware. Non e' necessariamente roba da buttare al
cesso, stiamo attenti.


 crescere professionalmente.
subscribe in toto.
bye G.L:


 cesso, stiamo attenti.
Mica solo per l'elettronica.
Integrali derivate e limiti, in quanto fondamenti dell'analisi matematica,
sono alla base tra le tantissime altre cose, della geometria con cui si
progettano sistemi in grafica tridimensionale, dei teoremi di fourier con
cui funzionano reti e sistemi di telecomunicazione, dell'analisi dei sistemi
con cui si controllano applicazioni di robotica ed automazione, senza
escludere la crittografia e la ricerca operativa, che si ricollegano anche
ad altri settori matematici.
Tutte branchie dell'industria informatica.
La matematica non serve in senso stretto solo se ti limiti ad installare e
configurare il server dell'azienda di turno oppure se programmi software
gestionale, anche se ammetto che in Italia sono proprio le attività più
diffuse.
Ma anche in quel caso male non fa......

 Tutte branchie dell'industria informatica.
ma anche ittica
-- 
FabMind

ma anche ittica
OT, OT, OT: c'e' il saitta che sta facendo morphing usando il tuo
indirizzo email in it.news.net-abuse.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

grande informatico.
Dipende dall'informatica che andrai a fare.
--
Ciao!
Luca Menegotto

crescere professionalmente.
Sai però il brutto? Io venti anni fa mangiavo a colazione caffellatte
e calcolo differenziale. E' vero che non sapevo nulla di bolle e
fatture, ne di adempimenti e cose del genere, però è anche vero che
qualche giorno fa mi sono trovato di fronte a una banale equazione di
secondo grado e mi son trovato in difficoltà quando si è trattato di
trovarne le radici. E si che sono le classiche cose che impari a
memoria come preghiere... :(
--
Ciao!
Luca Menegotto

 indirizzo email in it.news.net-abuse.
lo so bene.
un po' di account glieli ho fatti segare io personalmente e la cosa non
gli e' piaciuta.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 inizierai ad utilizzare.
Concordo a pieno.
Anche perchč mi sono trovato nella stessa situazione qualche anno fa (7 per
la precisione) ed ora mi trovo piů che altro ad analizzare progetti e
comunque a programmare in C visto che l'azienda in cui lavoravo/lavoro ha
deciso di migrare su questo tipo di linguaggio.
Saluti.
G.D.
G.D.

 crescere professionalmente.
A Renatoooo, c'e' una parola che descrive tutto cio' : forma mentis
;-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ;-)
si', ma se la scrivevo partiva il solito flame.


 La conocenza del cobol non è inflazionata? 
Io rispondo con un dato (anche se parziale). Io lavoro con il compilatore 
AcuCorp che propone un Cobol grafico e in continua evoluzione. Un Cobol 
che guarda al futuro insomma. Bene il 20% del fatturato di AcuCorp 
(presente in buona parte del mondo) viene fatto in Italia. Considerato 
che questa realta' e solo una finestra sul mondo Cobol, direi che del 
mercato in Italia c'e' e che ha anche un buon futuro. Poi che mediamente 
siano piu' richieste altre figure professionali puo' anche essere vero, 
ma non credo che sia del tutto onesto dire che il Cobol e' inflazionato o 
morto.
-- 
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

grande informatico.
E' per quello che non diventerai un grande informatico ...
probabilmente nemmeno uno piccolo o mediocre.
Se ti limiti ad imparare solo quello che serve subito non avrai mai
quella capacita' di analisi necessaria a scrivere software.
Se per te scrivere software e' solo fare la paginetta web .. beh ecco
un altro motivo per cui non diventerai mai un grande informatico, o
anche solo uno mediocre.
Sapere calcolare un integrarle o una derivata puo' esserti utile o
meno, dipende da tante cose.
Di sicuro pero' il capire cosa e' e come calcolarla ti da' una base di
conoscenza fondamentale per imparare a risolvere problemi.
Se vuoi un consiglio, impara piu' che puoi ORA.
Ti ringrazierai in futuro.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Dipende dall'informatica che andrai a fare.
..e dipende anche cosa si intende per grande informatico: io piuttosto
userei
il termine "geniale", che tra l'altro non so se sia un vantaggio esserlo
nell'informantica commerciale di questi anni.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mica solo per l'elettronica.
Intendevo dire: a noi serviva piu' che altro per l'elettronica.
Parlo di tecnico industriale, non di universita'.
Non mi sogno certo di dire che la matematica serva solo
per l'elettronica...


> Tutte branchie dell'industria informatica.
Tutte *branche*

 Tutte *branche*
^_^
Grazie.

 
Stupidaggini. I settori piu' inflazionati sono quelli che riguardano i 
linguaggi insegnati nelle universita': Java, PHP, C e cosi' via.
Perche'? Perche' chi esce dall'universita' qualche progetto lo ha fatto 
e non certo in Cobol su Mainframe, quindi un po' di esperienza l'ha 
acquisita.
La proposta dovresti valutarla in base alla realta' in cui vivi... se ti 
trovi in un ambiente ricco di banche o di grosse societa' potresti 
rivendere un giorno la tua esperienza nel caso in cui non ti trovi a tuo 
agio.

grande informatico.
"grande informatico" è un titolo veramente brutto. In ogni caso, saper
calcolare un integrale o una derivata può diventare essenziale il giorno
che devi rispondere a questa domanda: quanti utenti regge il mio
sistema? Non è esattamente quello che si dice un dettaglio.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 sistema? Non è esattamente quello che si dice un dettaglio.
Già, ma cmq io non vedo perchè "grande informatico" sia un brutto termine.
Il problema è che a me, quando mi si parla di "grandi informatici" mi
vengono in mente Dijkstra (nato da un fisico ed una matematica e laureato in
matematica e fisica teorica), Turing (matematico, laureato in matematica ed
inizialmente interessato ai soli aspetti teorici della matematica) e Von
Neumann (fisico, laureato in ingegneria chimica e con un dottorato in
matematica, contribuì all'invenzione della bomba atomica).
Il fatto che i recenti "grandi informatici" come Linus Torvalds, Andrew S.
Tanenbaum o Bjarne Stroutrup siano tutti laureati in "Computer Science" non
toglie il fatto che, a mio modesto parere, la matematica agli informatici
serve e anche parecchio, tant'è che anche loro, per laurearsi in "Computer
Science", ne hanno studiata e non poco.

serve 
Vorrei sapere dove ho scritto anche solo vagamente il contrario.
