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Titolo: OT - Posso dire la mia?

mi occupo di informatica (vendita+assistenza tecnica) da anni in una
provincia del centro italia. le cose non vanno granche' bene ultimamente
e,comunque, è tutto un fare l'equilibrista, tra privati spocchiosi e
ignoranti che guardano la centesimo piuttosto che alla professionalita, enti
pubblici che pagano dio solo sa quando, professionisti che pagano (quando
pagano) facendo storie su storie. insomma, business as usual, per dirla come
la dicono i padroni del vapore. ma non e' di questo che volevo parlare.
qualche tempo fa ho visto in una tv locale il presidente degli industriali
della mia provincia lamentarsi del fatto che ci sono in giro troppi
diplomati/laureati. sosteneva che il mercato, almeno qui (e non parlo del
profondo sud, ma del centroitalia) chiede braccia pensanti, per cosi dire.
cioe' saldatori, tornitori, falegnami, ebanisti, magazzinieri, addetti alle
macchine numeriche e cosi via. si lamentava poi che gli enti locali
organizzassero a spron battuto corsi di informatica di ogni tipo. diceva:
cosa volete che ce ne facciamo nelle nostre fabbriche di gente che sa
maneggiare i pc? noi cerchiamo quelli che sanno usare le fresatrici, non
impieagti e similari. mi chiedo: ma non e' che troppi in italia si sono
fatti ammaliare dalle sirene della tecnologia avanzata? non sarà che
guardiamo troppo agli usa, alle loro silicon valley? se il nostro paese ha
bisogno di braccia, perche vogliamo necessariamente dargli cervelli? ormai
ci sono troppi laureati in giurisprudenza, troppi medici, troppi veterinari,
troppi commercialisti, troppi architetti, troppi insegnanti, troppi
programmatori, troppi ragionieri, troppi venditori di pc, troppi
commercianti, troppi... se la nostra è una nazione di serie b perche'
vogliamo fare i furbi anche con noi stessi? ascoltavo piero angela alla tv.
diceva che questo paese deve scegliere se avere piu intelligenza e
creativita per competere con i colossi dell'economia oppure guardarsi
indietro e fare concorrenza a quelli sotto di noi a colpi di riduzione del
costo del lavoro. ma non abbiamo gia deciso? non siamo ormai in concorrenza
con i magliari e gli scarpari dei paesi in via di sviluppo? e non è meglio
fare come i greci che riempino le loro isole di turisti tedeschi e inglesi?
ho 40 anni e sempre piu voglia di fare l'operaio, come quello che abita al
piano di sopra e va in giro in mercedes... ma ho 40 anni e sono tagliato
fuori. appartengo alla categoria dei diplomati e poi anche laureati che non
ha capito un cazzo della vita! e pago, giustamente.

 ha capito un cazzo della vita! e pago, giustamente.
spero che quello che dici non sia vero del tutto...certo non posso non
essere d'accordo con te sul fatto che nel nostro paese forse conveniva
'buttarsi' su qualcosa d'altro, però è anche vero che le tue considerazione
sono pesantemente aggravate dalla situazione economica contingente...magari
fra un po' anche noi potremo ricominciare a tirarcela un po' (come gli
idraulici) ....spero...
Baffo

 similari.
Si certo come no. E poi magari va in un'altra emittente e si lamenta perché
in Italia c'è carenza di professionisti e di menti di un certo livello. E
vedrai che si lamenterà del fatto che siamo costretti a importare "cervelli"
dall'India o da altri paesi perché in Italia non c'è abbastanza spazio per
la ricerca vera e propria.
Di tutti questi pseudo-presidenti-mi-lamento-sempre ne ho le scatole piene.

 
O rumeni (in romania) visto che con 150 euro mese paghi, anche bene, 
laureati ing ...

 del fatto che ci sono in giro troppi diplomati/laureati.
In realtà un buon manager di una squadra di calcio non si lamenta se ha
troppi centrocampisti o troppi terzini. I giocatori che ha quelli sono, e
sta a lui scegliere come metterli in campo in modo da fare rendere la
squadra al meglio.
Qualsiasi altro manager in qualsiasi altro settore deve fare lo stesso
lavoro: ha a disposizione delle risorse (tra cui un certo numero di persone)
e deve cercare di farle rendere al meglio. Diffida dai manager che si
lamentano troppo, soprattutto con terzi, non sanno fare il loro lavoro.
--
ale
http://www.sen.it

 fuori.
vabbè consolati che la mercedes è la macchina dei tamarri.... se avessi
detto BMW mi sarei incazzato:-)

...

Considerazione sociologica interessante ma... forse dimentichi che
stare seduti davanti una scrivania con l'aria condizionata è più
comodo che lavorare in un acciaieria davanti a un altoforno o
distribuire catrame sulle strade in pieno agosto sotto il sole. Se
posso dire la mia opinione, il problema è che alcuni settori
attraggono di più di altri. Quello del commerciante poi è un settore
molto attraente. Confrontiamo il riparatore di televisori e il
venditore di televisiori. Chi ripara televisori, si fa un mazzo così a
smontare il tv, cercare di capire dov'e' il guasto e deve avere delle
competenze di elettrotecnica ed elettronica altrimenti non individua
il guasto. E guadagna il prezzo della manodopera (40 euro l'ora?).
Mentre chi vende televisori, gli bastano 2 minuti per vendere un
televisore e guadagnarci sopra 200 euro, senza fatica e senza bisogno
di grandi conoscenze tecniche. Certo, non che venda un televisore ogni
2 minuti, ma basta venderne 1 ogni 2 ore ed ha già guadagnato più del
tecnico. E' normale che molti riparatori allora dicano "ma a me chi me
lo fa fare di sporcarmi le mani?". Detto tra noi, se continua così
cerco di mettere da parte i soldi per aprire un negozio di ortofrutta
visto il rapporto guadagno/fatica estremanente favorevole.
Mi disturba un po' la gente che dice che gli italiani non vogliono
piu' fare determinati lavori. Guarda caso chi lo dice è gente che quei
lavori non li ha mai fatti e parla senza cognizione di causa. Certo, i
padroni del vapore vorrebbero un operaio che asfalta le strade 8 ore
sotto il sole a 600 euro al mese, è normale che per quella cifra non
lo trovino e si rivolgano agli immigrati o a disperati senza lavoro.
Se offrissero 2000 euro netti gli ci andrei anch'io ad asfaltare le
strade. Io imporrei per legge dei salari minimi piuttosto alti. Tra
l'altro un articolo della costituzione dice che i salari devono essere
tali da garantire il mantenimento proprio e della famiglia....
(parentesi: possiamo porre dubbi di legittimità costituzionale ai
contratti 
co.co.co
. a 600 euro al mese?)
Poi c'è il fatto che non ci vuole cosi' tanto ad avere le competenze
informatiche che servono alla maggior parte delle aziende. Attenzione,
non voglio denigrare la professionalità di voi informatici. Dico solo
che mediamente le aziende hanno bisogno di professionalità di livello
basso, tanto se poi succedono casini o i software fa schifo, sono
cazzi del cliente. Quindi un non informatico puo' studiarsi un paio di
libri di programmazione comprati in libreria e programmare software di
scarsa qualità che pero' va bene alle aziende che tanto il software lo
rivendono e puntano sul basso costo del programmatore. Questo fa
imbestialire gli informatici laureati, e in generale i  professionisti
competenti che si vedono soffiato il posto dal ragazzino brufoloso
smanettone che si accontenta di 600 euro al mese o addirittura lavora
gratis come stagista pur di essere root nei server di un grosso ISP e
poter floodare gli amici su IRC (triste ma vero). Purtroppo non esiste
un albo o un ordine degli informatici; io di mentalità sono un po'
protezionista e sono a favore degli ordini affinché venga tutelata la
qualità del lavoro e si impedisca l'ingresso di ciarlatani che oltre a
peggiorare la qualità del lavoro abbassano i salari. Purtroppo
nell'informatica vige il liberismo più atroce percio' me ne sono
andato e ho cambiato settore; ora lavoro davanti a un mixer video di
un canale TV a fare la messa in onda in diretta... purtroppo anche
quello è un lavoro che non richiede grandi competenze teoriche, basta
prenderci la mano (è come guidare un auto).... e quindi in teoria
potrei essere licenziato da uno che si offre a 600 euro al posto
mio.....pero' in questo settore sono un po' piu' al sicuro dalla massa
di hobbysti che cercano di soffiarmi il lavoro per un motivo molto
semplice.... che le apparecchiature di una regia costano ciascuna
decine di migliaia di euro, quindi nessun hobbysta puo' aver acquisito
esperienza su esse come hobby... e quindi una volta entrati lì siamo
una casta chiusa.... chi va a un colloquio dicendo di saper usare un
RVM (per la cronaca: le macchinette che fanno i replay o che si usano
per fare dei montaggi in maniera rapida) deve per forza aver lavorato
in una televisione, nessuno ha apparecchiature di quel genere a
casa.... mentre ci sono migliaia di ragazzini che hanno competenze
informatiche piu' che sufficienti per le aziende truffaldine che
rivendono software o che fanno body-rental. In casentino (Toscana)
conosco un tipo che lavora come operaio in una falegnameria e prendeva
3,5 milioni netti al mese. Il rapporto domanda/offerta si fa sentire.
Per ultimo, una piccola critica (se è lecito) verso alcuni che
scrivono su ng. Non vi arrabbiate, è solo la mia opinione. Troppe
volte ho sentito dire "mi faccio un mazzo cosi', guadagno tra tasse e
iva una miseria, ma VOGLIO fare l'informatico".... che posso dirvi?
Allora non vi lamentate. Se la realtà del mercato è quella, o ve ne
andate come ho fatto io o senno' ve la tenete, cos'altro potete fare?
E lo dico io che sono un anti-liberista convinto, eppure credo che non
ci sia più niente da fare, l'informatico di basso livello (cosi' come
serve alle aziende) è il mestiere del manovale del futuro (visto che
la manovalanza fisica adesso la fanno le macchine). Se invece volete
che la vostra professionalità e le vostre competenze siano valutate
come si deve, andate all'estero dove si fa informatica vera e non
cialtroneria.
Ciao,
Unilì

 tecnico.
ma che cosa dici?
 ma ti rendi conto di quanto debba sgobbare un piccolo commerciante?
Mia madre vende le scarpe da 30 e giuro non ha fatto neanche un giorno di
ferie!!!
LA notte certe volte non dorme...e torna a casa sempre tardi perche' magari
un cliente e' stato li due ore dopo le 20 e non ha comprato un cazzo.
Prima di parlare quindi senti tutte le campane.
!k7

 cazzo.
In effetti il settore abbigliamenti e calzature hai dei grossi svantaggi
(come molti altri settori del commercio d'altronde).

...

Forse tua madre guadagna 600 euro al mese netti?
Beh un cococo che prende quella cifra, anche lui non ha ferie,
malattie, ecc, tonrna sempre tardi e la notte non dorme