Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sono stato contattato...

Ciao a tutti,
dicevo....sono stato contattato da una importante societą di
assicurazioni; io lavoro da 8 anni nell'informatica, ho fatto diversi
colloqui ,nel presente ed in passato, ma sempre con aziende IT.
Scusate la domanda forse stupida, ma puņ esserci qualche differenza
sostanziale in un colloquio con una azienda non-IT? Qualcuno ha
esperienza  da riferire in merito?
Grazie,
Alessandro
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
secondo me per un informatico una non-IT e' la scelta migliore. Non ti
sfruttano e puoi prenderli per il c... a tuo piacimento, facendogli
credere che lo spostare l'iconcina da sinistra a destra e' complesso
quasi quanto costruire uno shuttle e che quindi e' giusto che ti paghino
10000 euro al mese netti. Io ci andrei... anche perche' altrimenti ci
sono le nostre super-mega aziende ict blablabla che si infilano per fare
lo stesso lavoro per 100000 euro a ora. Piu' o meno la vedo cosi'.

 lo stesso lavoro per 100000 euro a ora. Piu' o meno la vedo cosi'.
hai mai visto una it di una assicurazione od una banca ?
secondo te non c'è nessuno che sa un cazzo ? .... io nella mia 
esperienza non ho avuto questa impressione.... anche perchè magari sono 
it di 100 persone se sono realtà grosse...c'è chi nn sa un cazzo ma 
anche chi ne sa come te o + di te .... compresi magari esterni e consulenti


non posso che QUOTARE alla grande!
Me tapino che lavoro in Sun, come un negro lavorava nei campi di cotone
e che sono nessuno in mezzo a 25/30mila guru :) Quando lavoravo in quei
posti (banche, assicurazioni) avevo a che fare con masse di
incompetenti, incapaci, e inetti, ero strapagato, ero il guru della
situazione e non facevo un cazzo da mattina a sera :)
scusate lo sfogo, ma mi ci voleva :)
-- 
Massimiliano


hai dimenticato che buttano i soldi, fanno danno e cose inutili ....
blablabla niente corsi di specializzazione e cose complicate,
l'hardware non si tocca altrimenti ti sporchi le mani (si apre il
ticket... ma vaffa')
ma comunque e' proprio questo il bello di lavorare in quei posti.
Io ci tornerei SUBITO.
-- 
Massimiliano

 esperienza  da riferire in merito?
Anche io sono stato contatato da un'assicurazione :) Per andare
a fare l'agente assicurativo :D

> Me tapino che lavoro in Sun,
se e' la Sun che dico io ... i miei complimenti!
Resta li' e non rimpiangere l'italia!
io ad esempio ti invidio e ti rinnovo i miei complimenti.
Se e' effettivamente la Sun ...
non e' che cercano qualcuno? verrei subito e di corsa.

 anche chi ne sa come te o + di te .... compresi magari esterni e consulenti
si si ... realta' grosse e basta. Chi e' competente avra' di sicuro le
palle girate, perche' l'amico del cognato del pirla (pirla anche lui)
gli e' passato avanti pur essendo l'incapacita' in persona.
Indi per cui, il capace si adegua (la solita frase: "ma chi me lo fa
fare?"), e diventa incapace anche lui.
Concludendo: grande realta' ... e nulla di piu', molto fumo e niente
arrosto... io ho visto solo questo.


mmmhhh .... quale Sun dici tu? Ce ne sono tante.
Lo sviluppo/testing in europa ormai e' solo a praga e sab pietroburgo,
piu' qualcosina Lyone e Dublino.
Poi se ti interessano, altre possibilita' c'e' pure Bangalore (India)
:P
Il resto e' tutto dipartimenti di sales.
Ma scherzi a parte, se vuoi lavorare a Praga io credo che puoi farlo.
Non posso negare che e' pure un bel posto di lavoro, facciamo cose che
voi itaGliani nemmeno riuscite a immaginare :P cose tipo WFH una volta
la settimana (work from home), Flexible Time (vado in ufficio alle
12:00). :P
Cioe' presenta pure i suoi vantaggi, gli svantaggi sono invece che devo
sopportare i cechi :)
-- 
Massimiliano

 
in italia dovresti sopportare gli italiani, i comunisti, i peracottari,
i paraculati etc :-)
Preferisco i cechi!



Ehi, non ti credere che i cechi sono berlusconiani :)
Ti dico la verita' comunque, alcuni italiani si sono anche abituati a
vivere qui. Parlavo qualche tempo fa con un ragazzo di torino che ha
comprato casa, un altro si e' "accasato" anche lui. Insomma e' un po'
soggettivo. Ripeto, e' un bel posto, gente intelligente, colleghi pure
simpatici, ma mi blocca il fatto di sentirmi a volte "nessuno" in questa
"pletora di guru". 
Con quello che so potrei anche fare il capo ced di una banca o di una
assicurazione, ma qui, per motivi di diversa natura (*) non ce la fai.
Qui ci sono offerte varie:
http://jobs.sun.cz/
(*) diversa natura intendo:
1) la gente e' veramente in gamba
2) alcuni lavori stanno andando a finire in India (anche se alcuni
progetti in India sono stati molto problematici e un po' fallimentari).
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 1) la gente e' veramente in gamba
eri abituato all'italia eh! anche se sei nessuno, essendo in contatto
con persone in gamba riuscirai ad esserlo anche tu. Stai probabilmente
facendo un lavoro interessante, sei in una azienda che tratta veramente
l'informatica! e hai il coraggio di lamentarti?
Poi hai anche questo vantaggio: Io se fossi un caciottaro di queste
parti, sapendo che hai lavorato alla Sun ti prenderei di corsa (il
problema forse e' che qua' probabilmente nemmeno sanno cosa sia).
Di nuovo complimenti. Mi orientero' anche in quella direzione, grazie
per l'informazione :-). In bocca al lupo "guru" (te lo meriti).

Mi veniva da confrontare ad esempio Sun ed Accenture ...
mi sono messo a ridere come un idiota :-)
Posso chiederti quanto prendi ?

 comprato casa, un altro si e' "accasato" anche lui.
Questa e' una bella frase. "Ha comprato casa" cosa che qua' non puoi
permetterti, a meno di non avere le conoscenze giuste.

 esperienza  da riferire in merito?
io lavoro da pochissimo per una grande compagnia di assicurazioni.
se chiedi delle differenze nel colloquio, non credo ce ne siano nel 
senso che un colloquio è un colloquio, che sia tecnico o no, che sia in 
un'azienda IT o no.
in una non-IT di queste dimensioni c'è comunque un settore ben preciso 
per l'IT e di solito corposo e con personale competente, quindi 
differenze nel colloquio non ne vedo.
differenze si notano nel contratto perché, nel caso avrai modo di 
verificarlo, i vantaggi rispetto ad un contratto metalmeccanico per lo 
stesso livello sono notevoli.
a partire ad esempio dalle 37 ore settimanali anziché 40, ma anche sulla 
copertura sanitaria e previdenziale e molto altro.
-- 
FabMind

 10000 euro al mese netti.
Il tuo messaggio permea di una superficialità causata probabilmente da 
una ignoranza assoluta del settore (intendo settore sistemi informativi 
di "grandi aziende non-IT").
Hai mai avuto a che fare con un a non-IT di grandi dimensioni come una 
banca, una società di assicurazioni o una P.A (tre realtà che ho vissuto 
personalmente negli ultimi dieci anni nel mainframe)?
Se ti presenti come uno che sa spostare una iconcina da sinistra a 
destra ti accompagnano gentilmente alla porta sorridendo al primo colloquio.
-- 
FabMind

 di "grandi aziende non-IT").
Ovviamente la mia era un'esagerazione. In ogni caso penso che progettare
un sistema informativo decente, non sia cosa da affidare
all'improvvisazione e quei S.I, che ho visto erano proprio affidati a
quella. Mi e' capitato anche di parlare con super geni di grandi aziende
non IT che manco sapevano cosa erano delle semplici transazioni.
Se questa e' la realta' dei fatti ... per uno che lavora nel settore
basta spostare iconcine.
Ne ho viste tante altre ... quindi prima di parlare meglio pensarci.
L'ultima: ad un colloquio quando mi chiesero qual'e' la prospettiva
migliore di un ing. inf/elettronico la mia risposta e' stata ad esempio:
"lavorare nel settore dell'automazione" ... questi mi hanno risposto:
"quindi metti i numeretti in ecscel e poi lui ti calcola i dati da solo!".
Ad un altro supergenio (laureato tra l'altro), chiedendo con cosa
"programmi", aspettandomi le solite risposte Java, C# etc ... mi e'
stato detto nel "linguaggio Axcess" (riferendosi al giochino di
Microsoft) ...
Questa e' la realta' dei fatti ... probabilmente sono sfigato io e mi
capitano tutti a me ...

 capitano tutti a me ...
Probabilmente.
Ma ripeto: tu citi chiacchierate con personaggi vari che collaborano con 
aziende non-IT; ma hai mai lavorato in una GRANDE azienda non-IT come 
una banca una compagnia di assicurazioni nazionale o una P.A.?
-- 
FabMind

 
si ed e proprio in queste ultime che ho visto le schifezze piu' belle:
tipo una base di dati non normalizzata... e' stato bellissimo vedere 15
tabelle in una sola con 50 campi (molti anche ridondanti).

 di "grandi aziende non-IT").
scusa ma questa mi era sfuggita. Per quanto riguarda i sistemi
informativi diciamo che hai proprio sbagliato :-) ...
Diciamo, senza approfondire che li conosco molto bene, e tra le altre ho
anche lavorato per estendere un RDBMS (dai sorgenti ... Km di sorgenti
in C++) per implementare funzonalita' non esistenti in tutti gli
attuali... perche' necessarie ad un determinato scopo (ovvio che non
approfondisco e che la soluzione non era destinata al mercato italiano).

Tonto ha scritto:

non intendevo dire che tu ignorassi il settore dal punto di vista 
tecnico, nè mi è lontanamente passato per la mente, e per evitare 
ambiguità ho inserito tra parentesi la precisazione: da come hai esposto 
le cose pareva che tu ignorassi completamente il mondo dei sistemi 
Informativi delle Grandi Aziende (dimensione nazionale) non-IT, e in 
parole povere intendevo appunto dire che probabilmente non hai mai 
lavorato in una di queste.
Insomma, non era mia intenzione buttarmi in un flame e quindi ho 
precisato che l'ignoranza era proprio in questo e non voleva essere 
assolutamente un insulto.
-- 
FabMind

 tabelle in una sola con 50 campi (molti anche ridondanti).
Ne ho viste anche in ambienti di aziende IT, e come al solito citi un 
caso come se ne potrebbero citare a migliaia sia in aziende IT che in 
grandi aziende non-IT.
-- 
FabMind

 
appunto.

 sfruttano e puoi prenderli per il c... a tuo piacimento......
Quoto e stra-quoto.
Conosco gente Incapace con la I maiuscola, che lavora al ced di una GRANDE 
agenzia di assicurazioni: ho passato con loro alcune giornate e continuavo a 
ripetrmi "e' un sogno, ora mi sveglio...".
Strapagati, erano (sono) osannati come divinita', ricercati da tutti gli 
uffici perche' erano gli unici a saper configurare una stampante o a 
configurare un account di posta....

 agenzia di assicurazioni
Potresti indicarmi esattamente cosa intendi per "Grande Agenzia di 
Assicurazioni"?
Probabilmente il problema sta nel fatto che non ci intendiamo sui termini.
-- 
FabMind

Mi togli un a curiosita?
Ma lavori in italia?
ho hai la fortuna di lavorare all'estero?

 ho hai la fortuna di lavorare all'estero?
italia
-- 
FabMind

 Probabilmente il problema sta nel fatto che non ci intendiamo sui termini.
Forse intendeva Grande Agenzia Ippica? Anch'io c'ho il dente avvelenato con
quelli la', ci ho perso un sacco di soldi...
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Probabilmente il problema sta nel fatto che non ci intendiamo sui termini.
Le compagnie di assicurazione sono organizzate sul territorio per agenzie e 
subagenzie; una GRANDE agenzia e' quella con un portafoglio clienti 
considerevole... capisc' a me. 

Ulx ha scritto:

Una agenzia, per quanto grande possa essere, resta pur sempre 
un'agenzia, e in quanto agenzia per le funzionalità principali utilizza 
software e DBMS progettati, sviluppati e mantenuti dagli uffici dei 
sistemi informativi della sede centrale.
Le compagnie di assicurazione sono sì organizzate in agenzie e 
subagenzie, ma hanno una sede centrale con un proprio ufficio di sistemi 
informativi, ed è di questo che si discute e non certo di agenzie e 
subagenzie.
Come immaginavo tu hai riportato la tua esperienza su una situazione 
completamente differente da quella in argomento.
Qui si discuteva, rileggi il post di apertura al thread, 
dell'opportunità che offre una grande compagnia di assicurazioni (ma 
anche una banca o in genere una grande azienda non-IT) all'interno dei 
propri Sistemi Informativi.
Mi pare dunque fuori luogo citare come esempio l'incompetenza di 
qualcuno in una remota agenzia dove al massimo possono trovarsi utenti 
di applicativi e non certo progettisti e sviluppatori.
E' come se, per citare l'incompetenza del personale informatico di una 
grande casa automobilistica, tu mi riportassi l'esempio di un grande 
concessionario dove all'interno lavora un ragioniere che magari smanetta 
con le pagine web.
O come se mi citassi la filiale cittadina di una banca: il DBMS e gli 
applicativi sono utilizzati in filiale da semplici utenti, e i sistemi 
informativi sono centralizzati nella sede centrale.
-- 
FabMind

 Il resto e' tutto dipartimenti di sales.
...sembra che in questo periodo la Sun in italia cerchi sistemisti:
http://it.sun.com/lavoro/tech/index.html
però non si tratta certo di sviluppo o testing...

 vivere qui. 
Una domanda: il clima com'è?
Sono stato a praga per un certo periodo (poco più di una settimana) e ha 
piovuto sempre, c'era una umidità bestiale e un freddo assurdo.
Sono stato particolarmente sfigato io? ;-)
Ciao,
Giulio

 
E' vero che in Italia il "gioco" non ha piu' regole, pero' eviterei di
generalizzare su questo argomento: in merito puoi chiedere a qualche
studente/neolaurato di diverse Universita' italiane; Politecnico di
Torino, Bocconi, Ingegneria di Bologna le posso citare perche' conosco
gente che ha sudato davvero per laurearsi; oltre a queste, ne esistono
sicuramente altre, anche piu' rinomate, dove non si sputtanano per
qualche migliaio di euro.
Ciao,
Alessandro
-- 
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
mmh ... Accenture e' qui di fronte a me.
Uno dei miei colleghi lavorava li'.
Mi ha subito incuriosito e ho voluto chiedergli subito come si lavora
li. Stesse identiche lamentele: iper-lavoro, ragazzini in erba mandati
allo sbaraglio.
lo stipendio chiedi?....
diciamo che non e' niente di speciale, e questo e' il motivo per cui
gli americani stanno chiudendo tutto in irlanda, pero', considerato che
ancora oggi si risparmia qualcosa da queste parti, posso dire che non
e' malaccio.
Diciamo che nell'IT, presso una azienda straniera, non scendi mai in
alcun caso al di sotto dei mille euro netti. In particolare la corona
ceca sale sempre e adesso, NETTI, mi attesto quasi a 1.300 euro mese.
Piu' alcuni benefit aziendali, tipo internet gratis per lavorare da
casa un giorno a settimana....
-- 
Massimiliano


aaarrrgghhhh, hai toccato la nota piu' dolente di tutta la situazione
praghese :)
Allora, per quanto riguarda la pioggia, io dico sei stato
particolarmente sfigato, ma sei vieni a gennaio/febbraio rischi di
beccarti la settimana bastarda con meno 15 gradi o anche meno 20 (di
minima chiaramente), un metro di neve e la macchina che ti sbanda a
destra e sinistra (perche' gli italiani non hanno copertoni invernali).
Comunque, maglione, giacca, giubbotto, cappotto e contro-cappotto e il
problema e' bell'e' risolto.
p.s: i cechi ridono molto degli italiani iper-coperti, anche con grossi
colbacchi, per fronteggiare il freddo ceco :D
-- 
Massimiliano


quoto in toto. 


dai ....
le infrastrutture che hanno sono solitamente all'avanguardia.
Ma la gente che lavora li' dentro, solitamente non capisce una cippa, e
senza consulenze esterne non andrebbero da nessuna parte.
-- 
Massimiliano

 differenze nel colloquio non ne vedo.
mmmhhh ...
Secondo la mia esperienza (visto che ho lavorato in entrambi i settori)
posso dire che in una banca/assicurazione quando il lavoro si fa tosto,
si passa la patata bollente a consulenti/tecnici esterni.
Quando c'e' da buttare giu' un progetto, arriva il consulente/tecnico
esterno che alla ti infinocchia una cretinata, perche' il manager e' un
idiota e non sa distinguere nulla..
Non ho mai visto un dipendente IT di una banca/assicurazione prendere
in mano un hard-disk, non ho mai visto un dip. IT di una banca/ass.
avere la minima idea di cosa l'informatica potrebbe essere.
-- 
Massimiliano

 casa un giorno a settimana....
Azz che benefit....
Saluti.