Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: bamboccioni VS bamboccione

Quando l'informatica era controllata dai costruttori(IBM , 
Honeywell/Bull, HP, Texas, NCR, Univac) , si facevano tutte le 
procedure di ingresso nella professione :
si iniziava coi "test psicoattitudinali" e cosï¿œ 10 maschi su 100 
passavano e 1 femmina su 100 passava. Una volta "passati" vien da se 
che non c'erano piï¿œ programmatori maschi e programmatori femmine , ma 
solo programmatori. Quindi iniziava un "corso di formazione" : 3 
livelli di selezione, dato 100 , 50 andavano a casa al primo esame, dei 
restanti 50, 25 andavano a casa al secondo esame, dei restanti 25, 10 
venivano piazzati a lavorare e gli altri a casa.
Ora, come e' emerso chiaramente ier sera a Ballarï¿œ, eravamo tutti 
selezionati, ma tutti dei grandi "rompicoglioni", ci facevamo delle 
domande ed esigiavamo delle risposte.
La questione era : come facciamo a toglierci dalle palle sti 
rompicoglioni? Bisogna che facciamo lavorare gli alti 90 maschi e 99 
femmine
Oggi, bamboccioni belli del nonno, come ieri sera piï¿œ volte rimarcato a 
ballarï¿œ, siete tutti mediocri e lungi da me rimarcarlo in modo 
dispregiativo, ma questa e' la verita', gente da 1000 euro euro al mese 
dopo aver preso una laurea.
Bamboccioni belli e bamboccione ancor piu belle del nonno, che vi devo 
dire, il futuro e' vostro ma vi dovete rendere conto che non tutti 
possono fare tutto e vien da se questo principio deve valere a tutti i 
livelli, altrimenti i "coglioni" saranno sempre a dirvi quello che 
dovete o non dovete fare.

 domande ed esigiavamo delle risposte.
giï¿œ... fosse migliorato il mondo perchï¿œ vi facevate delle domande.


Ok, abbiam capito, sei il nonno di Luc...

Il signor Lebowsky scriveva il 02/12/2009 :

mediocre o femmina ?

 ... fare.
Non sono laureato ma sono laureando, ho visto laureati scrivere codice
penoso e ho visto non laureati scrivere codice altrettanto penoso.
Come ho visto dei laureati e non scrivere codice di ottima qualità e
di semplicità disarmate. Il titolo non conta nulla conta solo quello
che sai fare.
Marco
PS: Ma ti pagano a spammare così?


Ma lui sindacava su chi insegna a far le cose, o adesso si nasce "imparati"?
Se nelle aziende si doffondono gli scarperi � ovvio che piano piano tutto si 
porta a livelli infimi, infatti non c'� pi� nessuno che rimane ad insegnare 
il mestiere. E su questo sono molto d'accordo.

 procedure di ingresso nella professione :[cut]
Infatti, piu' o meno tutte scomparse!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Honeywell/Bull, HP, Texas, NCR, Univac) , si facevano tutte le


 Ok, abbiam capito, sei il nonno di Luc...
Ehi, moderati. 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________


? SYNTAX ERROR
READY.

 gli altri a casa.
Io sono di una mentalitï¿œ trasversale alla tua...
quindi non a favore ne contro.
Io sono dell'idea che uno deve essere pagato tanto quanto rende!
Non importa il titolo di studi che uno abbia...
l'importante ï¿œ saper fare le cose BENE!
Se fai un programma  X in 3 mesi e un'altra persona fa lo stesso programma,
di medesima qualitï¿œ in un mese, entrambi dovrebbero essere pagati con la
stessa somma di denaro!
Solo che uno li guadagnerï¿œ in 3 mesi e l'altro in un mese.
E' vero che ci sono persone che fanno i programmatori che sono la rovina
delle aziende in cui entrano!
Sperano sempre in un contratto a TI in modo che non possano essere
licenziati e sono i primi a ribellarsi se non gli pagano 10 minuti di
straordinario!
Una statistica fatta negli USA riportava che: un programmatore BRAVO rende
come 10 programmatori mediocri!
Quindi ï¿œ normale pagare le persone con uno stipendio molto diverso tra una
persona e un'altra,
oppure non prendere proprio i mediocri!
Qui in Italia entrambi verrebbero pagati allo stesso modo!
Per questo le cose qui non vanno bene!
Quelli bravi sono disincentivati vedendo gli incapaci (ruba stipendi) e
quindi la media del rendimento tende al ribasso!
Le persone INCAPACI dovrebbero fare altro!... oppure essere pagati  (o
pagare) per quel che fanno (danni!)
Alex P.
 

 READY.
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READY.
|
(occhio agli spazi) :P 


 dovete o non dovete fare.
Grazie delle preziose perle, pensavo di poter volare, essendo
io un asino... (bamboccione per giunta)

 femmine
C'e' qualcuno che ci aveva gia' provato in passato. Magari a te riesce.
http://www.identitaeuropea.org/archivio/articoli/roncalli_razza.html
"Nel suo Mein Kampf, il futuro F�hrer sosteneva: �tutta la cultura umana,
tutte le realizzazioni artistiche, scientifiche e tecnologiche che abbiamo
davanti a noi sono quasi esclusivamente il risultato dello spirito
creativo degli ariani�. Cos� Hitler, conferendo a quelli che riteneva i
nobili antenati dei tedeschi moderni - un'immaginaria antica "razza" di
donne e uomini alti e biondi provenienti dal Nord Europa - ogni
superiorit� (e segnandone l'abissale distanza da quella che considerava
invece la "razza" inferiore: quella degli ebrei "parassiti" e "distruttori
di cultura"). Prive ovviamente di qualsiasi barlume di fondamento (e non
staremo a scomodare i tanti ebrei scienziati vincitori di Nobel tra il
1901 e il 1939, da Einstein a Loewi), le deliranti tesi hitleriane furono
fatte proprie soprattutto da Heinrich Himmler. Lui, il suo "braccio
destro", nominato gi� nel '29 capo delle Ss all'inizio ben lungi
dall'essere la terribile organizzazione che tutti sappiamo (per un po'
ebbe anche lo scopo di vendere gli spazi pubblicitari sul quotidiano del
Partito Nazista V�lkischer Beobachter) - ad avvertire il fascino perverso
di queste idee. Lui, Himmler, appoggiandosi su questo inesistente passato,
a creare, nel 1935, un elitario e ben dotato istituto di ricerca dal nome
tedesco piuttosto oscuro: l'Ahnenerbe (che significa "Eredit� ancestrale")
in stretta connessione con il Dipartimento delle Ss per la Razza e il
Popolamento (RuSHA). Diretto da Wolfram Sievers, delle Ss, e presieduto
dall'archeologo Hermann Wirth (cui subentr� poi il collega Walther Wust),
questo braccio "accademico" dell'apparato nazista ebbe subito una doppia
missione: scoprire prove archeologiche sugli antenati dei tedeschi
(risalendo sino al paleolitico) e diffondere queste scoperte in Germania
attraverso pubblicazioni e conferenze "scientifiche" (spesso su prove
false in grado di supportare le idee razziali)."
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 false in grado di supportare le idee razziali)."
ma che stai addï¿œ...ma chi te capisce....ma cosa cazzo centra.....
spero solo che tu non sia un informatico ma faccia altro nella 
vita...potresti fare "il responsabile risorse umane"...la mente e 
l'idea ci sono....per il resto basta solo un po di buona volontï¿œ! 
coraggio..avrai successo !!!

 ma cosa cazzo centra.....
Che dire? Se vuoi la citazione e' un po' laboriosa ed un tantino 
prolissa, ma nel complesso efficace e perfettamente attinente.

Il 02/12/2009, Dr.Ugo Gagliardelli ha detto :

si..si...sei proprio un bamboccione gay sinistrato...o trans...o 
feeeeeeemmminaaaaaa....hai visto mai !!!! cosa c'e' di peggio di un 
sinistrato saccente che ficca la politica anche nelle confetture di 
marmellata ??? MA CHE IDIOTA !!!!


IBM scomparsa?
Risultati alla fine del 2008, da attivit� nel mondo
Fatturato:
103,6 miliardi di dollari
Utile netto:
12,3 miliardi di dollari
Assets totali:
109,5 miliardi di dollari
Numero dipendenti (totale nel mondo):
398.455
Numero azionisti:
564.244
ciao
fm

il 02.12.2009 18.11, Scrive amlo 43514776:

Infatti la politica non c'entra, del resto anche la citazione di cui 
sopra si riferiva ad un ben noto e palese caso di follia, o idiozia, 
come preferisci. Per questo ho ritenuto che la citazione fosse 
particolarmente azzeccata.
Ma vedo che i tuoi strumenti culturali, mal si adattano ad un 
qualsivoglia ragionamento che non sia ricorrere a qualche stereotipo da 
bar.
D'altra parte cosa si pretende da un culo? Che canti una romanza?

 dovete o non dovete fare.
si vabb� ma te che cosa proponi?
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.



per vedere cosa propone lui basta che ti cerchi un pò di sue "opere"
con questo nick e con "delta11", così ti rendi conto del soggetto a
cui state dando corda

 prolissa, ma nel complesso efficace e perfettamente attinente.
Io invece direi che questa risposta non fa che confermare che sei un vero
informatico. Anche di fronte ad una soluzione efficace e perfettamente
funzionante vai sempre a trovare qualcosa che non va e sei convinto che tu
avresti fatto di meglio pur non essendo in grado di proporre una soluzione
alternativa.
Si scherza eh, non cominciare col flame... :-)


 imprevisti e, quindi, al difficile rispetto delle stime.
Balle. Un programmatore deve imparare, perch� fa parte del suo
mestiere, a lavorare per obiettivi. Se non lo fa, il suo lavoro �
destinato al fallimento, che ci son tante cose migliori, nella vita,
che non stare ore e ore davanti a un monitor.
-- 
Ciao!
Luca

> D'altra parte cosa si pretende da un culo? Che canti una romanza?
questa me la segno!

HAI ROTTO LE PALLE 

 che non stare ore e ore davanti a un monitor.
Concordo!
Alex P.
 


Occhio al cursore, non ï¿œ mai stato cosï¿œ! :-)

 Appunto: come mai ti ostini a curare il tuo sito?
Perch� penso di avere doti da vendere!!
Semplicemente la mia esperienza � maggiore nello sviluppo di software,
ma a compensare la differenza, non impiegher� molto!!
Solo per farti un esempio,
penso che tu te lo sogni un programma scritto in Silvelight!
Mentre io in WPF (fratello maggiore di Silverlight) ho gi� 7 programmi in 
commercio gi� da oltre 6 mesi!!
Se poi pensiamo che WPF � una tecnologia nata da poco...
ti ho dimostrato che in poco tempo raggiungo livelli che tu ti puoi solo 
sognare!... (modestamente parlando!)
Alex P.
 

 Occhio al cursore, non è mai stato così! :-)
Cosi meglio?
#


 imprevisti e, quindi, al difficile rispetto delle stime.
Che imprevisti ? Si rompe la macchina e non puoi andare al lavoro ?


Mmmh, era meglio non mettere il cursore, il blocco pieno non l'han 
assurdamente messo negli ascii standard...

 Ora, come e' emerso chiaramente ier sera a Ballarï¿œ, eravamo tutti 
Ballarï¿œ ï¿œ un programma per gay.

 sognare!... (modestamente parlando!)
discorso del cazzo, dalla prima all'ultima parola
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 
ma com'� che siete tutti qui a dire "io questo lo pagherei cos� io lo 
pagherei cos�, nullafacente qui nullafacente l�" e poi invece di 
lavorare siete tutti qui a scrivere ogni 3 minuti?!?!?
laureati e no... ma il vostro capo vi paga per scrivere su usenet????

 richiedono pi� tempo per essere comprese.
E questo sarebbe imprevisto? Nel momento preciso in cui coscientemente
adotti una libreria unstable e/o senza documentazione, sai che CI SARA'
un problema.

 pi� alto di un diplomato (a parit� d'anzianit� lavorativa).
Perch�? "Che lavora" non significa niente: che lavora COME? Se a parit�
d'anzianit� il diplomato � pi� bravo e produce di pi�, � LUI che ha diritto
allo stipendio pi� alto, e il laureato il suo master se lo pu� tranquillamente
usare come carta igienica. Se vuole uno stipendio pi� alto, produca di pi�!

 funzione del carico di lavoro che ho al momento.
cosa vuoi che ti dica ... beato te, i tuoi capi sono i tuoi clienti.

> O accettano oppure
..cercano altro.

 più alto di un diplomato (a parità d'anzianità lavorativa).
Perche' ?

 confronti del datore di lavoro o del cliente.
questo no, per� mi devi spiegare come fai a pagare le bollette se perdi 
potenziali clienti. non � che se uno che lavora.. a casa di mamma?!??! 
stira lei le camicie?

 tempi di risposta non dipendenti da te), ecc.
Dipende dalle politiche qua vige: c'� almeno un libro (nell'ordine di
valenza: oreilly,apress,pragmatic,altri,lulu, pdf sul sito)? no...
allora lasciare perdere la tot libreria sei ci devi impiagare 8 quanti
di tempo a imparare ad usare una libreria che faresti in 10q si crea la
libreria ex-novo e va sul cvs interno insieme alla documentazione per
usi futuri (se possibile licenza bsd altrimenti solo ad uso interno); i
libri di solito se la libreria � ritenuta di interesse (almeno
sfruttabile in un paio di progetti) vengono rimborsati.

mission critical...
Se si vuole di pi�...
penso che si debba anche dare di pi�!
Penso che qualche sacrificio in pi�... per avere una vita migliore,
sia meglio che fare il minimo... per una vita da mediocri.

 mamma devi guadagnare adeguatamente per riuscire a campare da solo.
a fare sti ragionamenti hai sbagliato persona perch�: 1 non sono lib 
pro, 2 campo da solo da un bel pezzo.
quello che dico �: come si fa a vivere serenamente pensando di poter 
perdere potenziali clienti???

 a dovere.
Beh, negli USA e' diverso..un laureato al MIT con MBA preso ad Harvard
ha lo stesso stipendio di ingresso in azienda di un diplomato al college
comunale di Des Moines.
Francesco
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Inviato via 
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 Spero PRIMA o contestualmente all'acquisto.
ci sono diverse strade: se d'interesse generale viene acquistato
direttamente a monte e resta in sede per l'uso comune se limitato ad una
persona per il progetto corrente e futuri resta alla persona ma viene
rimborsato sulla busta paga (mediamente il 9 di ogni mese, al massimo
quello dopo se che ne so magari e il 7 e hanno gi� chiuso i rimborsi),
ti resta comunque il libro.
e non tirare fuori che � un "capitale impegnato"!
Ovviamente ci sono dei budget non � che ogni mese ti prendi un libro
comunque sono cose che si concordano con il capo progetto. Io mi sono
gi� preso e studiato Learning Ruby, Pro Apache, Learning jQuery, molto
interessanti (tranne il pro.apache quello � sopportabile quanto un gatto
attaccato ai coglioni e ho letto solo la parte che mi interessava).
Per quanto riguarda i tempi non so che dirti viene discusso e proposta
una data di consegna, vengono divisi i ruoli, fatto il diagramma di
gantt al tutto si aggiunge un 20% per gli imprevisti e viene fatta la
proposta ai piani alti, che alle volte restringono di qualche giorno ma
generalmente no. Ovviamente se per un task ti proponi per farlo in 10
giorni e ce ne metti venti e una seconda volta lo stesso e cosi via alla
fine il mio capo ti direbbe che sei troppo cialtrone e di organizzare
meglio il tempo e valutare meglio quello che sai fare (non mi � successo
personalmente ma � capitato che un paio di consulente che cannavano
sempre i tempi proposti sono stati "richiamati" nulla di grave ma non �
una bella figura, comunque erano persone che sforavano i tempi sempre e
comunque alla fine gli � stato imposto di lavorare 3 sabati per
recuperare ma sinceramente io in due anni e mezzo non ho mai sforato una
data di consegna e mediamente la mia produttivit� � sulle 4/5 ore
giornaliere vedi te.

 a dovere.
Poi ci spieghi perche' dalla stessa universita', on lacune e pecche e
quindi partendo dalla stessa base si laurea gente che poi nelle aziende va
a fare la differenza. 
-- 
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 pi� completa di un diplomato (a parit� d'anzianit� lavorativa).
SULLA CARTA, appunto. 
Dimostri di averla DAVVERO, e gli si danno pi� soldi.

 
concordo al 100%

 a fare la differenza.
Perche' la voglia di lavorare e fare carriera non dipende da quello che
si conosce o meno.


 ritardo � sistematico.
E se il ritardo si accumula? e se il cliente annulla la commessa? E se
per pagare te non ci sono pi� soldi?
Insomma, elasticizzati un po', perbacco!! Mettiti un attimo dall'altra
parte: come vedresti un meccanico che ti ripara la macchina e che, a
fronte di tua richiesta sui tempi di riparazione, ti rispondesse pi� o
meno - per domani sera, ma non lo garantisco - ?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

quoto
io quando i tempi non vengono rispettati mi incazzo come una bestia.
L'estate scorsa ho avuto problemi con un la macchina marca hyndai (spero
si scriva cos�)
i pezzi arrivano tra 3 giorni tra 5 il lavoro � finito
dopo 2 giorni i pezzi arrivano 1 settimana
dopo una settimana forse la settimana prossima
al che gli dico la macchina me la vengo a riprendere
(e lui non si pu� ormai te l'ho smontata se mi paghi il disturbo la
rimonto tranne un pezzo che ho buttato) alla fine la macchina l'ho
riavuta dopo 14 giorni ma quell'officina mi ha perso a vita come cliente
e io ovviamente mi sono lamentato con tutti gli amici che in effetti poi
hanno preferito portare l'auto da altre parti.
chiaro che � un esempio limite, ma se tutte le volte sistematicamente
sfori i tempi diventi inaffidabile e corri il rischio che poi qualcuno
ti imponga di starci notte e weekend per rispettare una data.

 questa me la segno!
Segna, segna!
:-))

 esperienza/competenza ha, a prescindere dall'attività e dal rendimento
ROTFL.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 stipendio pi� alta oltre all'anzianit� lavorativa.
questo perch� (a 35 anni) ti stai per laureare.
se ti stavi per comprare una camicia a pois avresti detto che la camicia 
a pois dovrebbe dar diritto ad uno stipendio maggiore.
continui ad oltranza ad auspicare che il mondo ti si calzi addosso a 
pennello, ci� fa tenerezza ma non � cos�.

 alcuna conseguenza economica o di carriera/posto/incarico.
Ma che lavori a fa', lassa perde....


 Pi� o meno abbiamo la stessa produttivit�.
il venerdi sono solo 2-3 (le mie)

 Ma che stai add�?
Si infatti balda ha un p� esagerato
io ti posso dire che io non mi sono mai portato il lavoro a casa e che
non considero lavoro a casa leggermi un libro tecnico per lavoro, detto
questo non avuto nessuna conseguenza positiva come nessuna conseguenza
negativa l'hanno miei colleghi che non seguono questa pratica.
Io di volevo solo far notare che ovviamente se sfori sempre i tempi di
consegna rispetto ad uno invece che finisce sempre puntuale a parit� di
qualit� del lavoro, un task importante sar� sicuramente affidato alla
persona pi� affidabile/puntuale; e personalmente non ci vedo nulla di
sbagliato, io faccio lo stesso porto l'auto all'officina hyndai di
Pontedera (pur facendo poi ritorno 30km di pullman) perch� sono puntuali
come degli orologi svizzeri, preferisco la feltrinelli alla fogola per
lo stesso motivo etc...
mi sembra normale e umano....