Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Laurea durante il lavoro...qualcuno ci ha provato?

Ciao a tutti,
 
a parte consigli e valutazioni, mi piacerebbe ricevere un feedback da 
chi ha provato sulla sua pelle ;-)
 
Stavo pensando di laurearmi (ingegneria informatica) pur lavorando giï¿œ 
da circa 9 anni. Non c'ï¿œ un motivo particolare ma si tratta di un 
insieme di motivazioni:
 
- accrescere il mio livello di cultura (generale, si, ma soprattutto 
informatica) e gli skill teorici
- avere il pezzo di carta
- sfida con me stesso
 
 
Il "grosso problema" ï¿œ che al momento lavoro a tempo pieno (piï¿œ che 
pieno...), il mio lavoro mi piace, guadagno abbastanza bene e non ho 
alcuna intenzione di lasciarlo.
 
Vedo che il Polimi permette anche di laurearsi online (solo triennale, e 
ovviamente gli esami sono in sede, ma la laurea non differisce in alcun 
modo rispetto a una laurea "on site", bisogna frequentare le lezioni 
online e partecipare)...quindi potrebbe essere un buon compromesso. 
Almeno risolve un po' di problemi logistici.
 
Volevo capire che genere di impegno richiede un corso di laurea in 
ingegneria informatica *per una persona che ha giï¿œ un buon livello di 
esperienza lavorativa* (lavoro da 9 anni, poi possiamo "esplodere" le 
conoscenze specifiche andando avanti nel thread)
 
So che la domanda, messa giï¿œ cosï¿œ, non vuol dire niente :-D mi interessa 
principalmente confrontarmi con chi ci ha provato.
 
C'ï¿œ qualcuno? :-)
Grazie
Ciao

 Ciao
 
Ciao,
mi sono iscritto tempo fa alla Laurea On Line del Politecnico di Milano 
pur avendo famiglia ed un lavoro nel campo piuttosto impegnativo. 
All'atto dell'iscrizione ho scelto il percorso che reputavo più in 
linea con gli impegni familiari e lavorativi, ovvero quello da 30 
crediti annui. Preventivamente all'iscrizione mi sono fatto valutare e 
riconoscere alcuni esami sostenuti precedentemente in altro Corso di 
Laurea.
I primi anni sono riuscito a sostenere tutti gli esami, poi purtroppo 
ho dovuto prendermi due anni sabbatici per mancanza di tempo :)
In molti casi i docenti sono molto disponibili nel venire incontro agli 
studenti lavoratori, alcuni di loro mi hanno concesso di sostenere 
l'esame anche al di fuori delle date fissate. Una disponibilità minore 
l'ho rilevata per materie non strettamente attinenti al Corso di Laurea 
(almeno per ciò che considero di mio interesse :))
I corsi si seguono scaricando - in vari formati - il materiale delle 
lezioni, settimanalmente vi sono anche delle sessioni online con il 
docente. Vengono effettuate nel corso di alcuni week-end delle prove di 
esame su parte del corso che contribuiscono poi in maniera più o meno 
rilevante al voto dell'esame finale, dipende dal docente.
Gli esami finali sono in presenza, in dipendenza dal corso possono 
essere prove scritte ed orali, solo scritte o solo orali.
Le prove vengono sostenute presso la sede di Como (raramente presso 
quella di Milano), ultimamente le sessioni di esame erano divenute tre, 
contro le due iniziali.
Ciao. Stefano.
 
 

 Un consiglio? Non farlo, si vive una volta sola.
 
Confortante :-(
Ti va di raccontarmi qualcosa di piï¿œ?
I problemi piï¿œ grossi che hai riscontrato, qualche aneddoto...se poi la 
laurea ti ï¿œ servita a qualcosa. :-)
 

 
 
Ci ho provato (Scienze del Turismo) riciclando parecchi esami di quando ero studente. Risultato? Tre esami in due anni (e uno era informatica).
 
Ti servono due palle cosi'. Devi studiare in ogni fottuto momento libero che hai (tutte le sere, tutti i week end). Se hai le palle per farlo ce la fai sicuramente. Altrimenti è inutile.
 
PS: non so te, ma io al di fuori degli orari di lavoro devo anche studiare per certificazioni varie (che se va bene riesco a preparare per il 50% nell'orario lavorativo ma per il restante 50% nel mio tempo libero).

 contro le due iniziali.
 
Grazie per tutte le informazioni, alcune le avevo giï¿œ trovate online, 
altre sono sicuramente preziose.
Dato che la spesa ï¿œ comunque consistente vorrei pensarci bene anche solo 
prima di "provarci", quindi scusa se ho insistito con qualche domanda in 
piï¿œ ;-)
 

Il giorno mercoledì 9 gennaio 2013 11:39:40 UTC+1, L0mbaX ha scritto:
Ciao!
Ti dico la mia esperienza sia come ex-studente sia come ex-insegnante universitario. Premetto che non so nulla di corsi online.
Io mi sono laureata in fisica, che sicuramente non è meno dura di ingegneria
informatica. Un caro amico e compagno di corso l'ha fatto mentre lavorava. C'è riuscito, ma: sicuramente possedeva capacità di studio, di concentrazione e di comprensione dei problemi superiore alla media, ha fatto uno sforzo incredibile, ha impiegato molto tempo. E, come diceva qualcuno, "lacrime e sangue"....
Io stessa per alcuni mesi ho lavorato come ricercatrice e contemporaneamente studiavo un master piuttosto duro: dimenticati di avere una vita, se vuoi ottenere qualche risultato.
Come insegnante "on site" sono sempre stata alquanto restia a dare agevolazioni agli studenti lavoratori come te (altro è il caso di chi accetta un qualsiasi lavoro pur di pagarsi gli studi) e i colleghi condividono questa linea di condotta. Si tratta di una scelta personale che implica grosse responsabilità, che una persona deve essere in grado di assumersi (lo so, sono politically incorrect).
Qualunque cosa tu decida, in bocca al lupo!
Michela
 
 
 
 
 
 

 ;-)
 
In ogni caso, lo consiglierei comunque (ovviamente se tempo e 
disponibilità economica lo consentono). Alcuni esami si sono rivelati  
utili ed interessanti, consentendomi di approfondire argomenti che mai 
avrei considerato (o considerato in parte) per carenza di tempo. 
Particolarmente gli esami di Intelligenza artificiale, Informatica 3, 
Basi di Dati ed Interazione Uomo-Macchina.
 
 

 C'ï¿œ qualcuno? :-)
 
come gia' scritto in passato, l'ho fatto per un paio di anni
 
dipende dalla tua eta', dalla tua situazione familiare e dalla forza di 
volonta', perche' se vuoi fare le cose seriamente ti devi scordare 
qualunque vita sociale e qualunque svago: studiare all'universita' e' a 
tutti gli effetti un secondo lavoro, a tempo pieno
 
ti consiglierei informatica piu' che ingegneria informatica: a 
ingegneria ti troveresti a sbattere la testa su un sacco di materie 
relativamente difficili delle quali potrebbe interessarti ben poco
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 chi ha provato sulla sua pelle ;-)
 
fatto in Economia. Alcune cose molto utili e interessanti. Altre materie 
sono pure perdite di tempo... spesso insegnate da incapaci e svogliati.
 
NON PERDERCI TEMPO: consulta i programmi di studio, guarda quel che 
ritieni utile o interessante e studialo.
 
se vai a cercare lavoro a 40 anni valuteranno piï¿œ l'esperienza che il 
titolo di studio (salvo che non vuoi far carriera in specifici settori).
 
Io l'ho fatto e son contento... ma non lo rifarei: goditi la vita, 
impara a coltivare l'orto... ï¿œ molto meglio!

 Ciao
 
Io ho ancora attivo (ma non pago le tasse da 6 anni buoni) il piano di 
studi per Ing.Inf. al PoliTO, versione "NET.T.UN.O" (Corsi a Distanza).
Mi sono iscritto a 34 anni, in un momento di "scarso lavoro".
In 3 anni ho dato forse 10 esami (media del 24). Poi:
- nel 1999 ho iniziato un lavoro come free-lance per conto di 
un'azienda, lavoro che si è concluso nel 2005 quando l'azienda è stata 
definitivamente assorbita da una multinazionale che l'ha quindi chiusa. 
Dal 1999 al 2004 non ho dato un'esame, visto che il 90% del lavoro era 
all'estero.
- nel 2003 mi sono fidanzato e dal 2008 ho pure un'erede.
- nel frattempo il governo ha cambiato 2 volte l'università, il PoliTO 
ha chiuso tutti i corsi a distanza, ha chiuso la sede di Alessandria 
dove ero iscritto, ed io mi sono trasferito a Bologna... dove i corsi a 
distanza non ci sono, dovrei frequentare (ingegneria sta a 500m da casa 
mia)... ma ho un figlio demonio, pochi soldi... ed il traguardo dei 50 
anni si avvicina!
 
In conclusione: cerca i video delle lezioni (si trovano su Torrent/Mulo, 
sul canale RaiScuola o su TiVuSat), scegliti gli argomenti e se ti va 
studia per tuo diletto personale.
 
my 2 cents.
 
 


 
 
vivi in centro a Bologna?


No, ma adesso Ingegneria è parte in viale del Risorgimento, parte in via 
Terracini.
Io sono a 500m dalla sede di via Terracini. L'altra sede non è comunque 
lontana...
 
 

 lontana...
 
 
 
be', stai a Bologna. Era questo che mi interessava sapere.
Io ho studiato a Bologna, ed è davvero una bella città.
Ne ho nostalgia, e infatti tutti gli anni cerco di andarci
a passare qualche giorno, nel rispetto dei miei impegni di
lavoro.
Secondo te a Bologna com'è il mercato dei programmatori
java?
 


Mah, su Jobrapido ci sono molte richieste, ma non è che ci sia sta gran 
corsa a cacciare fuori la pilla per avere il miglior programmatore su 
piazza...
 
 

 principalmente confrontarmi con chi ci ha provato.
 
Una laurea in ingengeria informatica non lo so ma ho fatto un master
in matematica
mentre lavoravo a tempo pieno. Ho messo 4 anni a farlo. Questo con
http://www.open.ac.uk/
 - ma vedo che i costi sono aumentati moltissimo.


 
Curiosità, ma il master in matematica in che consiste?
 

 Curiosità, ma il master in matematica in che consiste?
 
Indubbiamente dipendera' da dove lo fai. E per quello che so
ci sono due tipi fondamentalmente diversi, MPhil (ricerca, cioe'
tesi e basta) e MSc (corsi, magari anche con una tesi). Il mio
era MSc.
 
Il mio e' descritto qui:
 
http://www3.open.ac.uk/study/postgraduate/qualification/f04.htm
 
 
il master di un'universita' vicina a casa mia e':
 
http://www.sussex.ac.uk/study/pg/2013/taught/1665/27643#tabs-2
 
 
ma cercando sui siti di altre universita' troverai cose ben diverse,
fra cui il
temibile 
http://www.maths.cam.ac.uk/postgrad/mathiii/
 
 
Solitamente devi fare un certo numero di corsi (nel mio caso, sei),
scelti
da un elenco di corsi offerti.
 
Spesso puoi o devi fare anche una tesi. (Quando ho cominciato il mio
la tesi non
era nemmeno possibile, ma e' diventata possibile nel mio quarto e
ultimo anno. Poi
e' diventata obbligatoria.)
 
Visto che il mio non era a tempo pieno ho cominciato con il corso che
consigliavano
alle matricole, poi ho fatto il corso che mi aveva spinto ad
iscrivermi (teoria dei codici),
e poi ho guardato i libri di testo degli altri corsi per decidere cosa
fare dopo.
 
Ho scelto "Equazioni Differenziali Ordinarie Non-Lineari" e "Teoria
dell'Approssimazione"
per l'ultimo anno per il motivo abbastanza meschino che gli altri
corsi sembravano
anche peggiori ma devo dire che ho trovato entrambi abbastanza
interessanti e utili.
 
Perfino il corso che e' andato peggio, l'analisi funzionale, mi e'
stato utile
dopo per il corso di teoria dell'approssimazione e anche se ho capito
troppo
poco dell'analisi funzionale, alcuni dei concetti e la terminologia mi
sono
stati utili in altre occasioni. Il corso piu' deludente e' stato forse
quello per matricole, la geometria frattale. Ho fatto anche il primo
dei due
corsi di teoria dei numeri per qualche motivo.
 
Mi sarebbe piaciuto fare un corso sui processi stocastici o sui giochi
combinatori
(o combinatorici? su Google trovo tutti e due i termini) ma non
esistevano alla OU.
 
Non credo di essere in grado di fare "Part III" a Cambridge. Guardando
gli appunti dei corsi Part III sugli argomenti che conosco megio
(probabilita',
teoria dei codici) quasi quasi credo di poter essere in grado di fare
_qualcosa_
al livello part III, ma 8-9 di quei corsi in un anno? Oltre le mie
capacita'.
 
Comunque, essenzialmente ho fatto un corso di teoria dei codici, poi
altre 5 cose
necessarie per avere un master, ma alla fine anche le altre 5 cose mi
sono piaciute
abbastanza.

 tempo.
 
Scusa, ma tu sei riuscito a laurearti studiando 2 ore/giorno ?
Posso chiederti quanti anni hai impiegato ?
 
Chiedo perche' sinceramente quando mi sono laureato io (prima di iniziare
a lavorare) studiavo fra le 6 e le 8 ore/giorno (*oltre* a quelle dedicate
a seguire le lezioni [non tutte, ovviamente, visto che c'erano circa 40
ore di lezione/settimana]), spesso studiando anche sabato e domenica. Ho
impiegato ben piu' dei 5 anni teorici E alla fine la mia media non e' che
fosse molto piu' alta della tua (ero tra il 27 e il 27.5).
 
Cioe', per quanto mi riguarda, durante il periodo universitario il
dimenticarsi ogni tipo di vita sociale e svago (come diceva qualcuno in
altro post) e' valso anche studiando senza lavorare (probabilmente, tra
gli anni in cui sono stato iscritto all'universita', quello in cui ho
avuto piu' vita sociale e' quando ho fatto il militare [sono
sufficientemente vecchio da appartenere alla categoria di quelli che
dovevano fare obbligatoriamente il militare]: figurati il resto).
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Cosa sai di meccanica razionale? Calcolo numerico?
 
Meccanica razionale gia' ai miei tempi a ing. informatica non si faceva
piu'.
O meglio, io l'ho fatto (*) (e' l'unico esame di tutti i 5 anni nel quale
ho preso 30 e Lode), ma quando poi mi sono laureato, l'ordinamento era
cambiato e tale esame non c'era piu', pero' ti "abbonavano" due esami
semestrali se lo avevi fatto (uno era proprio calcolo numerico che io
avevo fatto, ma quando ho cambiato ateneo l'a avevo perso. L'ho recuperato
solo graze a questo "sotterfugio". L'altro semestrale abbonato non lo
ricordo. Mi pare fisica tecnica ma non ne sono sicuro).
 
Ora non so se hanno reintrodotto l'esame di meccanica razionale per gli
ingegneri informatici ma mi sembrerebbe strano.
 
Ciao,
Marco
 
PS: (*) quando ho fatto io i primi anni, c'era ancora l'esame di scienza
delle costruzioni, anche per gli ingegneri informatici. Pero' almeno
quello lo hanno tolto prima che lo facessi.


 Marco.
 
Ciao. Stefano.
 
 

 concentrazione o ti distraevi?
 
Ovviamente, dipende dalla giornata e da quello che dovevo fare.
 
Spesso capitava che quando iniziavo a studiare una materia nuova,
magari all'inizio capivo poco o niente di quello che stavo leggendo,
specialmente per quelle materie per le quali non avevo seguito le lezioni
(visto che seguire lezioni per 40 ore/settimana era del tutto
improponibile, almeno per me, alcuni esami ho dovuto per forza farli senza
aver seguito lezioni, o comunque seguendo le lezioni solo nel periodo in
cui preparavo l'esame). 
 
E quindi dovevo "forzarmi" per rimanere concentrato su cose che capivo
poco, per cui magari qualche momento di distrazione era inevitabile
("forzarsi" per 8 ore e' abbastanza complicato, anche se cercavo comunque
di farlo).
 
Invece quando ero in prossimita' di un esame e quindi le cose
sostanzialmente le sapevo gia' e dovevo solo ripeterle per la
n-miliardesima volta per fissarle in memoria, in genere riuscivo a stare
abbastanza concentrato su quello che dovevo fare anche per tempi molto
lunghi.


 studia per tuo diletto personale.
 
Lo studio personale non è la stessa cosa, non hai lo stimolo a
studiare quello che non ti piace (ed in un intero corso di laurea
qualcosa che non ti piace, ma in realtà è utile, c'è sempre).


Sono d'accordo, ma considera quello che dice l'OP :
[cit]
Il "grosso problema" è che al momento lavoro a tempo pieno (più che 
pieno...), il mio lavoro mi piace, guadagno abbastanza bene e non ho 
alcuna intenzione di lasciarlo.
[/cit]
e che è interessato ai corsi del PoliMI, che credo sia simile al PoliTO; 
ai miei tempi ci facevamo un mazzo così, ho ancora la fotocopia di un 
testo di matematica (testo extra consigliato dal docente => all'esame ve 
lo chiedo) con teoria ed esercizi sulle trasformate di Fourier e di 
Laplace che avrei dovuto studiare...
Il tizio che adesso è seduto sulla scrivania di fronte a me, che ha la 
laurea di 1o e 2o livello in ing.inf. credo neppure sappia cosa sono.
 
Attualmente alla sera crollo sul divano in stato di morte apparente, e 
non è che lavoro a spaccare pietre...
 
Quindi, secondo me, dovrebbe prima "provare", poi se vede che ci riesce 
si iscrive ed almeno non butta i soldi...
 

 si iscrive ed almeno non butta i soldi...
 
Sicuramente se studi lavorando devi fare sforzo doppio. Però non credo
che la cosa migliore sia costruirsi un piano di studi su misura dei
propri gusti, ammesso che sia possibile.
Come giustamente dici, la valutazione va fatta in rapporto ai propri
obiettivi, budget, tempo ed energia disponibili, ma dell'intero
"pacchetto-laurea" di tot esami. Meglio rinunciare che accroccare un
insieme di studi piacevoli ma inutili. Ad esempio analisi matematica
può essere molto astratta ed indigesta per coloro a cui piace
l'informatica molto pratica, diciamo così. Ma è una base
irrinunciabile per i relativi studi, credo non ci siano dubbi in
merito.

 propri gusti, ammesso che sia possibile.
 
Solitamente non ci sono corsi obbligatori e poi corsi che non lo sono
ma che sono propedeutici
per altri corsi che magari vorrai fare? Quindi per fare quello che
vuoi fare verso la fine il piano di
studi per i primi anni si organizza (in gran parte) da solo.
 

 studi per i primi anni si organizza (in gran parte) da solo.
 
Vuoi dire che ci sono corsi obbligatori? In Italia una volta era
certamente così, e penso lo sia tuttora.
Ai miei tempi (30 anni fa) c'era comunque un piano di studi standard,
quindi c'erano corsi consigliati. Ed il piano individuale doveva
essere comunque approvato.
In ogni caso penso che non sia una cosa tanto buona sfruttare ongi
minima possibilità per piazzare solo i corsi che piacciono (tra
l'altro uno può pure scoprire che una materia dal nome orrendo gli
piace molto, magari per la bravura dell'insegnante).

 C'è qualcuno? :-)
 
tranne i primi due anni d'universita' & salvo varie borse di studio,
ho sempre studiato e lavorato per mantenermi ;-) IMHO non e' questo il
problema, il problema e' che e' tosto mettersi sui libri a una certa
eta' dopo tanti anni di non studio.
 

 Ciao
 
Anche se non ho vissuto questo specifico tipo d'esperienza, mi farebbe
piacere consigliarti come posso.
 
Anzitutto, fai bene chiarezza sulle motivazioni che riporti. Se
l'avere "il pezzo di carta" (il titolo di "ing.", nella fattispecie) è
effettivamente secondario e quello che per te conta davvero è imparare
e conoscere, ti consiglio di valutare bene la scelta della facoltà/
piano di studi. Quanta informatica e quanto "altro" desideri davvero
apprendere? Sul piano di studi standard del Polimi su 
http://www.laureaonline.polimi.it
 
avrei diverse (in parte generali, in parte personalissime)
considerazioni da fare - così come lo vedo onestamente mi entusiasma
ben poco. Se può tornarti utile dettaglio anche fino al singolo
insegnamento, e mi piacerebbe sapere che idea ti sei fatto tu in
autonomia leggendo i programmi di studio e se hai domande al riguardo.
 
Sull'esperienza. A meno che tu non sia come me, che non ho mai smesso
di studiare... da quando ho smesso di studiare formalmente ;) (anzi,
ho rincarato la dose a volerla dire proprio tutta!), ti dico che
questi nove anni sono (molto probabilmente) anni in cui hai perso
contatto con una serie di cose: capacità di studiare, matematica,
logica e formalismi, l'attitudine nel mettersi alla prova con tests/
quiz ed esami, lettura ed analisi critica di testi scentifici (ben
divero da studio e consultazione di manualistica tecnica), etc. Sia
che tu t'iscriva ad un corso di laurea, sia che tu decida di fare da
autodidatta dovrai recuperarle e sarà faticoso. Te lo ricordo così,
con fare positivo perchè prima (ri)cominci e meglio è :)
 
In ultimo, il mio personalissimo parere derivante dalle mie esperienze
e da quelle di colleghi e conoscenti che ho visto studiare mentre
lavoravano: non ne vale quasi mai la pena. L'università di grandioso
ha che la frequenti e la vivi - affrontarla in solitaria può avere il
suo perchè per qualcuno ma in realtà ritengo che, senza la componente
sociale come contropartita, lo sforzo (da lavoratore, poi) non valga
il gioco. Io stesso, benchè non avrei il minimo problema con lo studio
come ti dicevo prima, ho accantonato l'idea di una seconda laurea
(indirizzo in cognitive sciences) da prendere come lavoratore perchè
senza frequentare i laboratori e le persone, resterebbe solo la
questione nozionistica, il programma di studi insomma. E dato che non
mi serve il titolo in se, mi sono organizzato da autodidatta: senza
fretta (perchè ho necessità di continuare a studiare anche altro per
lavoro e interessi personali), ho già affrontato l'equivalente di 4-5
insegnamenti da top university, esami compresi per la cronaca. Se hai
già provato a buttar giù un piano di studio da autodidatta ma hai dei
dubbi al riguardo, chiedi pure.
 
In extremis, il miglior consiglio possibile di sempre: comincia
subito!. Sul sito del Polimi di cui sopra trovi il CorsoZero, con un
test di matematica di base, e un link fino a
http://www.poliorientami.polimi.it/come-si-accede/test-di-ingegneria/come-prepararsi-al-tol/
 
che mi pare essere un'ottima risorsa per rivedere un pò di matematica
di partenza.

 capacita'.
 
Penso anche io che in generale la quantità media di argomenti
simultanei che vengono presentati nei corsi di cam è al limite del
fattibile. Ho avuto diversi colleghi usciti dal Computer Laboratory e
non mi ha mai meravigliato più di tanto come facessero autentico
juggling tra una montagna di progetti senza battere ciglio.

 
http://www.poliorientami.polimi.it/come-si-accede/test-di-ingegneria/come-prepararsi-al-tol/
 
 
Fico, mi piacciono i test.
 
prendo questo ;
http://www.poliorientami.polimi.it/uploads/medi/politest_MATEMATICA.pdf
 
 
Il quarto esercizio (di aritmetica) per me e' sbajato. O mi sbajo io?
 

 prendere una laurea. Credo sia possibile, ma non ne conosco
 
qui
https://www.cs.ox.ac.uk/softeng/courses/subjects.html
 
se ricordo bene si può "acquistare" la partecipazione anche a moduli -
idea un pò venale, certo, ma se hai il datore di lavoro che ti
finanzia un n moduli trovo sia un'idea fantastica.

...
 
Immagino che pero' parli del vecchio ordinamento. Ho dei ricordi che 
mettono i brividi (ing. inf. a pisa).
 

 Com'è il Maddox?
 
A me e' piaciuto abbastanza. Trovandomi in difficolta', ho guardato
altri libri
di analisi funzionale ma ho scoperto che il Maddox sembrava il _meno_
incasinato.
 
Il mio tutor OU ha detto che era d'accordo.
 

 Il quarto esercizio (di aritmetica) per me e' sbajato. O mi sbajo io?
 
Perlomeno riporta dove sarebbe lo sbaglio.

 Vuoi dire che ci sono corsi obbligatori?
 
"dicendo", no. Supponendo che in generale ci saranno, si'. Nei
programmi che ho guardato
(per la laurea di primo livello / Bachelor), almeno.
 
Variera' al livello dei singoli corsi di laurea, immagino.
 
Tecnicamente nella mia prima laurea non c'erano corsi obbligatori
visto che l'esame
a fine anno conteneva domande da tutti i corsi dell'anno quindi potevi
provare
a rispondere a qualsiasi cosa. Nel terzo anno in particolare, con
qualcosa come 40
corsi disponibili, l'esame era ovviamente pieno di cose
incomprensibili. Ma nel primo
anno tutti i corsi erano effettivamente obbligatori.


Tripos?

 Tripos?
 
Matematica
 

 famoso detto "l'ingegnere non vive, funziona".
 
Direi che concordo abbastanza.
 
Ciao,
Marco


 
http://ocw.mit.edu/index.htm
 
 
Segnalo anche 
http://www.coursera.org
 
 
Poco meno di un anno fa quando lanciarono il loro portale avevo seguito 
il corso di algoritmi tenuto da Tim Roughgarden. Eccezionale a dir poco. 
Credo lo replichino a fine gennaio.
 
Coursera e' un'azienda interessante anche per il suo business model. 
Consiglio la lettura di:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coursera#Business_model
 
 
/a
 
 

 Direi che concordo abbastanza.
 
Quoto.
 
PS: ricordo ancora l'esame di elettrotecnica: con 300 persone allo 
scritto fummo in 6 ammessi all'orale.
 


Magari qualcuno voleva giocarci.
 
Spoiler
..
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per me e' la D, o "anche" la D.
se ab e' multiplo di 10, allora ab = k10, cioe' ab = k*2*5.
pongo b = k*5, a = 2: la risposta D mi pare esatta.
 

 Word, utilizzando l'editor di equazioni e questo portava via diverso tempo.
[cut]
 
Grazie per l'approfondimento, un paio d'ore al giorno sarebbero 
sopportabili, un giorno del weekend ï¿œ sacrificabile (al momento dedico 
quasi tutte le domeniche allo studio e a lavori personali "ad alto 
contenuto formativo" :-)
Ci penserï¿œ bene...
 
 
 
 


 
Ecco, non avevo valutato bene questa possibilitï¿œ.
Da quanto vedo qui: 
http://www.unimib.it/upload/pag/1835119359/in/informatical.pdf
 le 
materie sembrano molto piï¿œ interessanti rispetto a ingegneria. 
Approfondirï¿œ :-)
Grazie

 eta' dopo tanti anni di non studio.
 
Seriamente questo non mi spaventa ;-) mi interessa pi� che altro capire 
quanto impegno ci vuole, ma mi rendo conto che � soggettivo (uno pu� 
essere pi� o meno in gamba, e possiamo avere una diversa percezione di 
"tempo libero" :-)
Grazie dell'opinione
 

 il gioco.
 
[cut]
 
E' una valutazione che ho fatto anche io, ed � una di quelle che fanno 
pendere la lancetta verso il no :-)
Nel frattempo ti ringrazio del post e dei consigli, al momento sono 
ancora in fase "l'idea mi pizzica" ma devo approfondire molto, e ci 
vorr� del tempo prima di giungere a una decisione definitiva...nel caso 
torner� a tediarvi :-D
 
 

 aereospaziale per quanto riguarda l'esame da 8 ore)
 
Io ho fatto un esame di disegno tecnico, chiariamo che le 8 ore sono
il limite massimo per fare fisicamente un singolo esercizio di disegno
(o tavola, che dir si voglia). Per queste cose ci vuole un certo
tempo, inevitabilmente.
Non è che stai davanti all'esaminatore che ti fa continue domande per
8 ore, eh :-)

 famoso detto "l'ingegnere non vive, funziona".
 
LOL, si, in molte realta' e' proprio cosi', e a queste condizioni il gioco non vale la candela. C'e' da dire che pero' ingegneria non e' uguale in tutte le universita', alcune sono "semplici", altre mooolto meno.
 

 finanzia un n moduli trovo sia un'idea fantastica.
 
un mio ex-ex-ex boss ci provo' con un corso di giurisprudenza sulle proprieta' intellettuali, poi con 5 figli (tutti meno di 9 anni) e un lavoro full time da portare avanti fini' che non riusci' a studiare e lo segarono all'esame. Non ricordo i dettagli della cosa, ma non ci fece una gran bella figura! Credo spese un bel po', se te lo paga il datore di lavoro e per un caso della vita ti segano all'esame e' come aver fatto di tua spontanea un bel tuffo nella cacca! E non che il tipo fosse stato il primo venuto eh, aveva due lauree (una in ingegneria e l'altra non ricordo, fisica mi pare) e un dottorato in informatica.
 
 

 E non che il tipo fosse stato il primo venuto eh, aveva due lauree (una in ingegneria e l'altra non ricordo, fisica mi pare) e un dottorato in informatica.
E per quale ragione voleva prendere la terza?

 uno degli obiettivi
 
si, ma guarda, fidati, non e' semplice. Non sottovalutare la difficolta'.
Io bene o male, non ho mai smesso di studiare. Pero' essere studente e' tutta un'altra cosa, e ti assicuro che non e' per nulla leggero, specialmente dopo aver lavorato degli anni. Ti ritrovi con pischelli che hanno una velocita' d'apprendimento il triplo della tua, un'energia intrinseca il quadruplo, e il tempo libero il quintuplo. Certo non hanno la tua esperienza, ma questo conta poco se fai cose che con l'esperienza pregressa contano poco. 
 

 E per quale ragione voleva prendere la terza?
 
non era una laurea, credo fossero stati un paio d'esami che aveva preso singolarmente. Gli interessavano le proprieta' intellettuali, non tutti studiano per il pezzo di carta, o per lo meno non solo ;-)

 :-D
 
secondo me un buon conto della serva e': metti in cantiere circa tre 
ore al giorno, e quelle che tralasci durante la settimana le recuperi 
nel weekend. Tutto il resto puoi dedicarlo alla vita sociale :)
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 pongo b = k*5, a = 2: la risposta D mi pare esatta.
 
L'esercizio chiede quale affermazione sia vera per qualsiasi a e b che
soddisfano l'ipotesi a*b=k*10; tutte e 5 le affermazioni sono vere per
alcuni valori particolari di a e b, ma solo la E è verificata sempre.
Se prendo a=10 e b=3, ad esempio, la risposta D è falsa.

 sapevano di piu'.
 
ma guarda, ne conosco di gente cosi' di un po' tutte le facolta'!
 
 

 comune.
 
 
Ciao,
Marco.


non scrivere quello che mi capito' di pensare.
 
Vero, che ricordi!
C'e' anche da dire che quando facevo le "escursioni" a lingue o lettere quei 
tre studenti che non erano femmine tutto mi sembravano meno che *maschi*; 
certe cose non si potevano vedere proprio.
I peggio pero' erano quelli di economia e commercio, gia' con giacca e 
cravatta al primo anno.
 

 Se prendo a=10 e b=3, ad esempio, la risposta D � falsa.
 
Rileggi meglio, forse ti sei sbagliato.


 
Si narra che lo abbia ghiacciato. Non aveva nessun senso dell'umorismo.
 

 Ma quando mai, la E dice a pari oppure b pari. 2*3 non fa k10.
 
se a ï¿œ pari e b ï¿œ dispari allora ab = 10k
 
se ab = 10k allora a ï¿œ pari e b ï¿œ dispari
 
 

 un mio ex-ex-ex boss ci provo' con un corso di giurisprudenza sulle proprieta' intellettuali, poi con 5 figli (tutti meno di 9 anni) e un lavoro full time da portare avanti fini' che non riusci' a studiare e lo segarono all'esame. Non ricordo i dettagli della cosa, ma non ci fece una gran bella figura! Credo spese un bel po', se te lo paga il datore di lavoro e per un caso della vita ti segano all'esame e' come aver fatto di tua spontanea un bel tuffo nella cacca! E non che il tipo fosse stato il primo venuto eh, aveva due lauree (una in ingegneria e l'altra non ricordo, fisica mi pare) e un dottorato in informatica.
 
heh.

 alcuna intenzione di lasciarlo.
 
e quindi non crearti problemi... ;-)
 
 

 Rileggi meglio, forse ti sei sbagliato.
 
Non direi.

 avvita bulloni.
 
Pero' probabilmetne sa come avvitarli.

trovarsi.
 
Si vero, nel senso dell'implicazione che dai tu la E e' vera. Anche la D lo 
e': se ab = k10 allora uno dei due e' pari e l'altro e' multiplo di 5; 
quantomeno ci sono due risposte valide.
La D pero' e' vera in intrambe le direzioni, la E solo in un senso.
 

migliore.
 
Concordo in parte. Senza una solida base teorica e una cultura a 360 gradi 
ci si scava la nicchia(*) da soli. Molte persone che conosco sono bravissime 
a risolvere i problemi al cliente e a cavarsela in ogni situazione 
(smanettonaggine, faccia di bronzaggine, velocita' di esecuzionaggine, tutte 
cose che l'universita' non insegna), ma magari facendo dal punto di vista 
informatico dei macelli inenarrabili ivi compresi errori veri e propri che 
per combinazioni fortuite non si manifestano in quel contesto.
Li' per li' funziona, si, ma appena alita un po' di vento - leggi: appena 
bisogna mettere mano al codice - si pianta tutto.
 
(*) per dire che ci si relega inevitabilmente a un ruolo, per l'appunto, di 
nicchia. 
 

 quantomeno ci sono due risposte valide.
 
se a è pari e multiplo di 5 cosa si può dire di b ?
 
 


 
Ah, eccolo l'arcano. Brao.

 migliore.
 
Se non dettagli un minimo sul metodo e gli accorgimenti che tu ritieni
giusti per accrescere gli skill teorici attraverso la pratica sul
campo, questa risposta non è di grande aiuto all'op.

 Il mio tutor OU ha detto che era d'accordo.
 
Buono a sapersi, grazie.

 torner a tediarvi :-D
 
Perchè non segui il consiglio che già ti hanno dato e inizi a provarci
da solo. Potresti scoprire che certe cose, una volta conosciute
meglio, non ti interessa poi proprio impararle; oppure che quello che
ti serve sono delle linee guida e che fare da solo è quello che
preferisci e ti soddisfa; e molto altro. Naviga qualche corso di
laurea, scegli qualche insegnamento senza troppe propedeuticità,
guarda il programma, i libri e i testi delle prove d'esame passate e
prova ad attaccarlo. Tempo e pazienza permettendo, e imparando un pò a
gestirsi riguardo quello che facendo da soli (inevitabilmente) non si
ha chiaro da subito, potrai fare davvero tantissimo da solo.
Spulcia tra unipi, unibo, univaq, unive, uniroma1 e uniroma3 ed unict
ad esempio e scegli. Se poi ti spingi anche oltre i confini nazionali,
per me fai la migliore cosa.

 Se poi ti spingi anche oltre i confini nazionali, per me fai la migliore cosa.
 
e come non quotare anche qui? ;-)
 


Non � che se ti gira e se decidi di partire poi fai sapere come va?
Soprattutto se scegli informatica e non ing. informatica.
 

 Concordo in parte. 
 
No io per niente, più o meno per le stesse ragioni che hai espresso tu.
La pratica sul campo la vedo come esponente che si applica alla propria 
base teorica per ottenere l'effettivo valore professionale. E' vero che 
può incidere tantissimo in positivo, ma anche in negativo se la base è 
inferiore a 1. I cosiddetti "praticoni" cioè coloro che basano più o meno 
tutto il loro sapere su quanto appreso sul campo sono delle vere e 
proprie calamità, altro che.  

 medico e per diventarlo ti fai meno culo che per diventare ingegnere.
 
Per quanto riguarda l'avvocato ho sempre avuto la percezione che ci si
sarebbe dovuto fare "meno il c**o", pur non sapendo se poi sia cosi' vero. 
 
Per il medico invece all'epoca pensavo che fosse l'unica facolta' che
richiedeva uno sforzo maggiore rispetto a ingegneria e anche oggi penso
che sia cosi'. Senza contare il fatto che poi ho sentito con le mie
orecchie all'epoca degli studenti di medicina che dicevano che uno dei
posti "piu' ambiti" era quello di "medico legale", praticamente quello che
andava a fare autopsie ai morti ammazzati ed eventualmente fare delle foto
varie
ai cadaveri; foto da usare come prove nei processi. L'argomentazione era
che, facendo autopsie, di sicuro il paziente non si sarebbe lamentato
anche se sbagliavi qualcosa, a differenza di quello che potrebbe accadere
se sbagli qualcosa facendo un'intervento su un malato ancora vivo.



Secondo me alla fine, l'op dovrebbe semplicemente chiarirsi su quanto
ha scritto inizialmente: se il titolo di studio e il dover dimostrare
a se stesso di potercela fare a laurearsi etc. sono la sua motivazione
principale, dovrà fare certe valutazioni e prendere una certa strada.
 
Se piuttosto quello che gli interessa _davvero_ è imparare e
conoscere, per me dovrebbe iniziare a far da se già mentre parliamo.
All'inizio può essere difficile anche solo capire cosa e come studiare
ma è una difficoltà che (soprattutto con l'aiuto della rete) si supera
e resta fondamentalmente solo un problema di **volontà** (ben
evidenziato per tutti i disfattisti del menga costantemente
all'ascolto).
 
Basta ragionarci bene su, fare ricerche, organizzarsi e avere voglia e
passione - the sky's the limit!

 Almeno risolve un po' di problemi logistici.
 
Casomai potrebbe risolvere i problemi logistici di chi già sta in Lombardia... Sai, per un siciliano o un sardo non è proprio il massimo andare ogni volta a Como.
 
Comunque, nella pagina principale si presentano subito con un'affermazione inesatta: "L'unico corso di laurea online accreditato". È falso per due motivi:
1) qualunque laurea online di qualunque ateneo (anche telematico) del sistema universitario italiano va considerata come "accreditata". Inoltre, in Italia l'"accreditamento" (concetto tipicamente americano/anglosassone) non esiste neppure. Poi parlano di "Conferenza dei Rettori delle Università Italiane"; peccato però che quest'ultima non possa concedere alcun "accreditamento". In Italia, il riconoscimento degli atenei è competenza del solo Ministero dell'istruzione. Tutti gli altri "accreditamenti" italioti sono chiacchiere.
2) il corso online è in realtà un indirizzo del corso di laurea in presenza (fonte: guida dello studente), con la differenza che il secondo costa di meno. Fino a qualche anno fa, invece, il corso online era autonomo. Motivo del cambio? Semplice: ormai non ci credono più neppure loro. Quando il corso fu creato (quasi quindici anni fa) il mercato del lavoro e l'informatica italiana non erano ancora nel totale sfascio attuale, e per di più non esistevano altre università telematiche. Oggi sono venute meno entrambe queste importanti condizioni, e quindi gli investitori (ad esempio il gruppo L'Espresso) si sono ritirati. Con essi, se ne sono andati anche molti studenti, infatti il corso è stato trasformato in "indirizzo" proprio perché non ha più il numero minimo di iscritti necessario per restare in vita singolarmente.
(Loro ovviamente raccontano la storiella secondo cui il corso è stato trasformato in indirizzo per attribuirgli più "prestigio")
 
Se cerchi le opinioni in giro, troverai sia chi si è trovato bene (in particolare gli studenti di vecchia data), sia chi si è trovato male (in particolare gli studenti più recenti). Dai un'occhiata anche a Yahoo answers:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110830203547AAoiZDr
 
e ai link indicati lì.
 
Insomma, ti conviene valutare bene prima di fare passi avventati.