Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: cloud, pacchetti e minestra fatta in casa

Di cloud non so proprio nulla e me ne sto zitto, però se metto nel mio

sitarello qualcosa a cui tengo, si trova pure nella macchinetta di casa

ed anche in una chiavetta e forse nel disco in cui ogni tanto copio tutto



Io sono nato quando la minestra si faceva necessariamente in casa

poi hanno cominciato ad arrivare i *pacchetti* e qualcosa ho usato

anch'io, ma ho sempre preferito arrangiarmi. Poichè ho fatto anche un

po' di consulenza, mi è stato subito chiaro che molta minestra 

poteva essere riutilizzata con vantaggio, quindi io non ce l'ho 

aprioristicamente coi pacchetti, anzi, alla fine della mia vita 

lavorativa ne avevo fatto uno anch'io sperando di poterci giocare

da pensionato.



Vero che i pacchetti dei tempi miei erano poco affidabili, ma ero sicuro 

che sarebbero migliorati nel tempo e che lo spazio per i fabbricatori di

minestra su misura si sarebbe ridotto. Però mica pensavo si arrivasse al 

punto che intravedo nelle discussioni di Xte con altri.



Io credevo che un buon paccetto per un'aziende metalmeccanica potesse

andare bene per il 90% delle aziende consimili a patto che queste fossero

disposte a rinunciare a qualche particolarità non essenziale. Poi per il 

restante 10% si sarebbe provveduto con sofware specifico.



Credevo che pian piano vari pacchetti mirati alle diverse realtà 

avrebbero coperto il mercato. Una casa farmaceutica, una commissoniaria 

di automobili, un ospedale, una farmacia, una ferramenta, un commercialista, 

un commerciante di fiori, un mercato all'ingrosso in conto commissione ... 

mi sembravano attività che avrebbero avuto pacchetti mirati alle loro

esigenze, ma mai avrei immaginato che ciascuno di questi pacchetti pescasse 

a sua volta su strati sovrapposti di altri pacchetti (almeno se ho ben 

capito quello che dicono Xte e soci).



Mi pare una pazzia.



Oddio, immagino che ci siano *pezzi* di roba utilizzabili di qua e di la,

(contabilità, paghe, ...) ma mi sembrerebbe più sensato scopiazzarli e inglobarli come se fossero ingredienti del tuo spechifico pacchetto, 

vabbè che perdi eventuali migliorie, ma se diventassero incompatibili col 

tuo pacchetto o col tuo minestrone? e se ci mettessero dentro un verme che 

non ti piace?



Quanto a ciò che ai miei tempi era solo agli albori (l'office automation)

mi pareva roba comune a tutti che poteva avere una vita parallela grazie

ai PC. Confesso che vedevo i PC come strumenti diabolici che avrebbero 

indotto gli impegati a perder tempo e far casino sfuggendo alla dittatura

organizzativa imposta dal software principale, quindi non mi pareva roba 

da mettere su ogni scrivania, ma solo su quelle che avevano bisogno

di rapportarsi col momdo esterno o di fare grafica etc. E questo con 

parsimonia, cercando di inglobare nel sistema centrale ciò che avrebbe

consentito il miglioramento della ferraglia (ad es il piccolo aumento di

disco che ebbi nei primi anni 90 mi consentì di tenere il linea la

*immagine* di tutte le fatture emesse).



Quanto ai costi attorno al 2000 della migrazione minestrone-pacchetto io 

ero sicuro che sarebbero stati alti (cosa che mi è stata confermata). Oggi

Xte mi dice invece che il costo di un pacchetto si è ridotto enormemente.

Bene, sono contento per chi può beneficiare di questi progressi.



Mi resta però il sospetto che la dittatura rigida dei minestroni dei 

tempi andati potessero però avere  il vantaggio di costringere la gente

a seguire un percorso ottimizzato, un po' come succedeva in officina dove

gli operai dovevano operare in *un* modo e non nel modo che più loro

piaceva.



Anche in officina forse non c'è più la dittatura di un tempo, ma non credo 

che sia un gran danno visto che là ci sono i robot, schiavi addirittura più

schiavi di quelli dei tempi passati.



Non è che siamo tornati alla prima metà del 900 con le camicie bianche ai 

piani superiori a far casino e gli operari in blu (ora di ferro) a 

sgugnare a piano terra?












Non è che siamo tornati alla prima metà del 900 



No.


 Di cloud non so proprio nulla e me ne sto zitto



studia, invece di perder tempo a scrivere.



https://www.ibm.com/cloud/learn/virtualization-a-complete-guide



 
https://www.ibm.com/cloud/learn/virtualization-a-complete-guide




l'ho aperto, ma non ho visto un bel THINK grande come una pagina

(quello che ai miei tempi mi faceva sbellicare dal ridere) 

comunque a quasi 80 si preferisce scrivere memorie 

e magari aggiungere: "ai miei tempi! ..." :-)



le critiche circostanziate le lascio a Xte



credo però che questa pandemia potrebbe far pensare che non è sempre

vantaggioso globalizzare troppo; noi liberisti abbiamo sempre detto

che il libero commercio ci avrebbe tutti arricchiti perchè ciascuno

nel mondo avrebbe fatto ciò che sapeva far meglio e che se qui c'è

una carestia, si poteva comperare là, dove c'è abbondanza 



ok, ma a tutto c'è un limite



fra l'altro oggi quasi tutti possono fare quasi tutto, perciò 

non mi parrebbe indispensabile, ad es., far fare software in India 

solo per risparmiare due lire 



quanto agli impiegati dei piani superiori, intenti a stuzzicare nuvole,

sarei proprio curioso di sapere cosa direbbe al loro riguardo un'attenta 

analisi del loro lavoro (da quel che osservo andando in banca qualche

dubbio m'assale)



io, vecchio, vi ho accenato alla mia esperienza

devo farlo visto che mi pagate la pensione,

ma si sa che i giovani dell'esperienza dei vecchi se ne fanno un baffo


studia.


 devo farlo visto che mi pagate la pensione, 



beh mi hai pagato lo stipendio quando ero giovane, e adesso dopo RdC pagheremo il RdE ad altri. non vedo che c'entrino i soldi che girano con l'esperienza, di cui tra l'altro avrò circa il quintuplo-sestuplo di te.


 e adesso dopo RdC pagheremo il RdE ad altri. non vedo che c'entrino i soldi che girano con l'esperienza, di cui tra l'altro avrò circa il quintuplo-sestuplo di te.



in che senso? perchè hai usato parecchi linguaggi e più moderni?



Occhio che oltre alle 3 aziende dove sono stato dipendente, ho fatto 

consulenze per una media azienda metalmeccanica, per una tipografia,

per un'attività di c/commissione in prodotti ortofrutticoli (mio padre)

e l'ultima (farmacia) è abortita per vari motivi, ma tutto il mio

software rilasciato non ha mai avuto bisogno di correzzioni per bug

(per forza, mica ero IBM che i suoi marroni li correggeva per telefono)



in casa un paio di marroni li ho fatti, ma ero presente e forse è per 

quello mi sono preso qualche distrazione



quindi non è impossibile fabbricare pacchetti che non nascondono sorprese



anzi, dimenticavo, il pacchetto completo che avevo fatto per conto mio

(e che non ho venduto a nessuno), lo *regalai* alla mia ultima azienda e fu

usato per tre filiali estere, e senza problemi (neanche per il millennium 

bug anche se dovettero richiamarmi appositamente)



pardon, non è vero 



una volta mi telefonano dalla Francia disperati:  

"la macchina dice che il file è pieno !!!" (purtroppo questo era un limite

dei 36). Dico:

"Ma non eravate stati avvisati?"

"Oui, oui, ma erano tanti giorni che lo diceva e non succedeva mai niente!!!"



Capito? i francesi se ne fregano della spia rossa del carburante: ecco 

perchè vanno sempre avanti con la spada in pugno gridando "Mon general!!!"






 io, vecchio, vi ho accenato alla mia esperienza



Che nessuno ti ha richiesto, peraltro.


 linguaggi e più moderni? 



vediamo: ho usato JOVIAL su roba mil e avionica, verifiche e transformation in hll comprese.


 io no di certo



ah ok, se non sei italiano o non hai mai pagato le tasse in Italia è così. altrimenti no


 vediamo: ho usato JOVIAL su roba mil e avionica, verifiche e transformation in hll comprese.



e che c'hai fatto? la capacità finita per quell'officina ora in mani cinesi?

oppure software per aereoplani? quello che ogni tanto prende la mano ai piloti? 



passa poi parola al tuo compare 4andre4: *riflettere* è cosa conveniente

sempre, anche nell'era dell'AI, a volte potrebbe trasformarsi in ahi!



e che state a rispondere se non v'interessa?

avete mica altro da fare?

è codesto un circolo privato ad invito?



ah! dimenticavo, i miei pacchettini mica erano usati da informatici,

erano impiegati normali; certo qualcuno non aveva la patente e non

sapeva che vuol dire una spia rossa nell'indicatore livello benzina



certo se mi fossi sforzato un pochettino potevo farla lanciare 

dal procedura la riorganizzazione di quel file troppo pieno,

ma sapete com'è, ci s'impigrisce, e si tende a pensare che gli utenti 

seguano le indicazioni suggerite



mai fidarsi del prossimo! t'impedisce di poter dire che i tuoi pasticci

non hanno mai e poi mai combinato pasticci






 passa poi parola al tuo compare 4andre4: *riflettere* è cosa conveniente



Do io un consiglio a te: smettila di scrivere cazzate, vecchio rincoglionito. 






 cavolo, ora come faccio senza conoscere la logica formale? 



come hai fatto fin'ora, aka tirando a campare con una carriera dimmerda sminchiato da mezzo mondo informatico e non? Rotfl... pienz'o'covid, vai va 


 e che c'hai fatto? 



STOKAZZO


 ma si sa che i giovani dell'esperienza dei vecchi se ne fanno un baffo



Vedi, ci stavo riflettendo qualche tempo fa.

Le materie tecnologiche, come l'informatica, sono evolute con una tale velocità che la tua esperienza vale solo per piccola percentuale. In poco più di 20 anni abbiamo vissuto almeno 2 (io direi anche tre, e si va verso la quarta) rivoluzioni tecnologiche. Vuol dire che i paradigmi con cui tu sei cresciuto (o io son cresciuto) sono stati superati. 

Dal mio punto di vista, ed è il destino di tutti noi 'vecchietti', il giorno in cui smetteremo di studiare e di comprendere in profondità i cambiamenti (che normalmente sono sensati e positivi) rimarremo indietro a pensare ai bei tempi andati. Ma si tratta di nostalgia (e prima o poi ci arriviamo tutti).



-- 

Ciao!

Luca


 Le materie tecnologiche, come l'informatica, sono evolute con una tale velocità che la tua esperienza vale solo per piccola percentuale.



Ma neanche quello. Dobbiamo capire di chi stiamo parlando. Le persone come quella alla quale stai rispondendo non rinunceranno mai all'idea che la loro esperienza sia da prendere e buttare nel cesso. Rendiamoci conto che questo vive a sbafo da piu` di un ventennio (e` andato in pensione appena dopo i 50 anni...!!!!). Il lavoro che descrive e` quello di un ragioniere piu` che di uno sviluppatore. Dell'informatica di oggi ci capirebbe piu` un calzolaio che uno come lui. Essendo lontano dal mercato da piu` di 30-35 anni (voglio immaginare che anche nei suoi ultimi anni di lavoro capisse poco di quel che succedeva intorno a lui e avesse iniziato a tirare fuori i suoi "ai miei tempi"). Gente come lui pretende di avere conoscenze universali, orizzontali, che si applicano uniformemente a tutto il campo informatico, a prescindere dal tempo in cui sono state maturate. Le usa come scudo per la propria incompetenza. Pensa di tirare fuori dei "riflettete!" come se l'invito a riflettere non fosse che un consiglio triviale che ogni persona dopo i 40 anni ha ormai fatto suo.


Il giorno sabato 28 marzo 2020 19:05:22 UTC+1, 

menego...@gmail.com
 ha scritto:


grazie per la tua urbanità, qui non abbonda;

tutti veniamo superati, non c'è problema



costoro c'hanno il dente avvelenato perchè tempo fa s'erano messi a

sfottermi con riferimento al mio ultimo impiego, solo che io ribattei

dicendo che il mio ultimo padrone mi aveva detto che dopo di me 

il pacchetto della JD EDWARDS costò un occhio e che non diede i

risultati attesi tant'evvero che dopo pochi anni fu sostituito con

roba Oracle, ma senza benefici. Magari le attese del cliente erano

esagerate, immagino però che il mio padrone (col quale avevo litigato)

se avesse potuto dire "abbiamo speso molto, ma abbiamo avuto dei 

miglioramenti per quanto non sufficenti alle nostre esigenze" 

l'avrebbe certo detto, non credi? 



Ecco perchè mi abbaiano dietro, ma perchè non vanno dal mio vecchio 

titolare e gli chiedono come sono andate le cose? (la cosa è alla loro 

portata)



Comunque ciò che io sollevo non è un questione *tecnica* è una questione

*organizzativa*, qualsiasi ferro o software può andare bene, ma se va bene

lo si misura in termini in incidenza dei costi fissi la quale dipende

grandemente dall'organizzazione aziendale e dagli strumenti che essa usa.

Nel 2000 lo chiesi al controller, non parlò, ma scosse la testa, come mai?



Ma certo questo riguarda cos'era meglio fare attorno al 2000.



Sono passati vent'anni e non mi permetto certo di giudicare cosa

è il meglio oggi sul mercato, però, leggendovi, ho la chiara sensazione 

che invece di ottimizzare l'azienda nel suo complesso, si tenda

ad ottimizzare i singoli uffici-reparti (per la verità lo si faceva 

anche ai miei tempi); questo, a mio parere, è una cazzata e, visto

che questo è un NG di informatica, lo dico a beneficio lo volesse sapere.



Sicuramente per vendere è un ottimo sistema



Poi la questione cloud per principio mi fa paura, io non avrei

dormito la notte. Se poi considero l'immane potenza a vostra

disposizione non vedo perchè non tenere tutto in casa: sono affari 

vostri, ma mi pare che al momento ci sia ancora libertà di parola






 dormito la notte. 



Certo, perche` sei un fondamentale incompetente e non sei in grado di comprenderne i vantaggi.


 velocità che la tua esperienza vale solo per piccola percentuale. 



qualsiasi esperienza del passato, non tenuta minimamente aggiornata, non 

vale una cicca.

lui parla ad esempio di un suo "pacchetto completo" usato da tre filiali: 

ora t'immagini che cosa può valere oggi un'esperienza di gestione filiali 

anche solo dell'era pre-internet? 


 dopo di me il pacchetto della JD EDWARDS



c'è attualmente in Parker Hannifin (oil, tubature e manichette anche per la Ferrari etc.), in EADS/Arianspace/Dassault e in tanti altri posti. e va.



ma tu sei un genio incompreso, che ne vuoi sapere della realtà.




 ma tu sei un genio incompreso, che ne vuoi sapere della realtà.



davvero? avrei pensato che dopo vent'anni fosse stato superato,

se invece non è molto cambiato, allora anche certa mia robaglia 

di quei tempi andati potrebbe reggere ancora :-)



vorrei essere più preciso: se nel 2000 la roba JD fosse stata una cazzata 

per antonomasia la IBM mica l'avrebbe proposta, non sarà stata la mejo

(come ha detto uno di qua) meglio certo delle ADM, però un pacchetto è

un pacchetto, avrà un certo intervallo di adattabilità, ma io credo che

se uno lo stravolge rischia di mettersi nei guai. Nel 1999 (rientrato per

il millennium bug) chiesi al mio compare di un tempo se un certo TECNICO

(nemico di Occam) aveva abbassato le penne: mi disse invece che le aveva 

rizzate ancor di più e questo a me spiega certi tempi e certi costi.



Quando nel 1992 (circa) ebbi l'ok per rifare tutto da capo (ne aveva 

bisogno) cercai di far abbassare le penne a quel TECNICO, ma mi fu chiaro

che non c'era nulla da fare, cossicchè dissi ok, fra tre anni me ne vado

in pensione, vi porto avanti la baracca e voi cercatevi il pacchetto

meraviglioso che quel mio collega favoleggia fin dal 1980, occhio

che dovete comunque farlo perchè c'è in arrivo il millennium bug (non mi 

ero ancora reso conto che, disponendo dei sources, non era un problema) 



Certo con la potenza crescente dell'hardware avrei potuto accontentare 

le imposizioni assurde di quel tecnico e senza troppo danno (visto che 

ripativo da capo). Ma ripartire mantenendo un gamba zoppa non era certo

entusiasmante, tanto meno per uno che intravede la pensione e che 

non è ne può più di molti dei suoi colleghi :-) e senza contare che avrei

dovuto perdere tempo per passare all'odiato AS/400 (seppure in emulazione 36) 



Ma questo non interessa nessuno, solo per dire che se l'ambiente era 

difficile, era difficilissimo per un pacchetto: se l' *ambiente* fù spennato 

se lo meritò, ma quella gallina era così grassa che non se ne è neppure 

accorta e ciò dimostra che il vero pistola fui io (contenti?)



Spero che qualcuno, invece di rimestare vecchie liti private, sia 

interessato a discorsi più generali; persino Berlusca crede d'avere

ancora qualcosa da dire al di fuori del suo mestiere (fare soldi,

nel quale è certo un genio) ed è anche più vecchio di me  :-)








 Certo con la potenza crescente dell'hardware avrei potuto accontentare



Quando mai! Tieni conto che il s/36 a massima configurazione poteva 

espandersi fino a 8MHz di clock, 7MB di ram e 700MB di storage, e 80 

terminali al massimo, limitatissime capacita' di networking, a velocita' 

penose, e ancora piu' limitate possibilita' di backup senza alcuna 

possibilita' di HA. Considera che nel '90 a casa avevo un PS/2 mod.70 

con 20 MHz di clock e 8MB di RAM.


 avrei pensato che dopo vent'anni fosse stato superato



2020 non so, ma 2019 in Parker c'era ancora e mi chiesero pure a me (che niente c'entro con commerciale/anministrativo) se potevo far girare voce per assunzioni FR/IT, visto che lì non trovavano. 

gruppo Airbus altra storia - lì c'è tutto quello che è mai esistito, compresi data centers con mainframes e robe esotiche tipo il System/4 Pi con spec mil disvendenti dai System/360 civili.

ma non parliamo di buste paga/paghette ovviamente


 (nemico di Occam) 



che aveva contro INMOS ?


 che aveva contro INMOS ?

https://it.wikipedia.org/wiki/INMOS_Transputer


interessante

Occam nel senso di: "non moltiplicare inutilmente le entità" il buon 

senso non conosce età




 senso non conosce età



Il buon senso? Quello che ti suggerirebbe di non scrivere di cloud se non sai di cloud?


 questi progressi.



Oh no, qui non ci siamo capiti. Oggi usando servizi terzi il "diritto

d'uso" di qualcosa costa poco, ovvero non hai "il pacchetto" ma noleggi

il diritto di usarlo 5' e questo una volta impossibile oggi è possibile

e normale e permette di "avere" qualcosa spendendo poco.



Ma nel contempo i costi del software sono schizzati alle stella. Non c'è

praticamente un SOLO progetto software che non sia un buco nero mangia

soldi. Non uno che realmente rispetti il programma. Non uno che possa

esser completato come previsto. Al massimo, forse, pezzetti riescono,

scemenze riescono, ma roba grossa fallisce soltanto.



Che sia l'avionica dell'F35 o le comunicazioni bordo-terra di una

compagnia di navigazione.



La risposta di questo è scaricare su altrui spalle. Divide et impera.

Ognuno fa solo un'unghia, visto che più di quello non riesce a fare

e poi con scotch e fili metti insieme i pezzi "assemblando un

pacchettone" a partire da n-mila pacchettini in un intricato albero

che quasi è un grafo.



Es. scemo ti sarà capitato di pagare qualcosa con F24, magari avrai

scoperto che esiste un "sistema" chiamato

 F24ZeroCodeZeroErrori



Se si e gratti un attimo sul sito di chi lo vende vedrai che a

gestirlo è una società romana, che usa pacchetti di una società

campana, che usa pacchetti di una società romena, tutte e tre si

appoggiano a vari servizi (mainframe di terzi ovvero cloud) di

altri ancora e via dicendo.



In pratica se solo qualcosa non va debuggare il qualcosa potrebbe

voler dire riuscire a parlarsi tra una decina di aziende diverse

almeno, in almeno due/tre lingue/paesi diversi. Questo ovviamente

coi limiti di accesso del caso.



Ma per alcuni qui questo è positivo, è anzi naturale, la sola via

possibile. In effetti chissà come faceva il mondo sino a un po' di

anni fa non è pervenuto, forse ai tuoi tempi si viveva nelle

caverna cacciando con clava e pietre...



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 verso l'alto.



non hai letto tutto:

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.... Ma ripartire mantenendo una gamba zoppa non era certo

entusiasmante, tanto meno per uno che intravede la pensione e che

non ne può più di molti dei suoi colleghi :-) e senza contare che avrei

dovuto perdere tempo per passare all'odiato AS/400 (seppure in emulazione 36) 

----------------------------------------------------



avrei anche potuto mettere in rete diversi AS/36 così come avevo

vantaggiosamente fatto con AS/36-AS/400-S/36



certo che in un portatile di quei tempi le prestazioni dell'emulatore 

Lattice sotto DOS (dopo poco ucciso), mi avrebbero fatto digrignare i denti, 


 vale più nulla



palesemente 'na cazzata: stai inventando.


 anni fa non è pervenuto



Peggio di oggi. E` per questo che le cose cambiano. Si chiama innovazione e progresso, FESSO. 

Non e` che se tu non arrivi a comprendere il mondo che ti circonda, e` il mondo che e` sbagliato. 

Potresti esserlo tu. Si chiama dissonanza cognitiva: 



«Una volpe affamata, come vide dei grappoli d'uva che pendevano da una vite, desiderò afferrarli ma non ne fu in grado. Allontanandosi però disse fra sé: «Sono acerbi». Così anche alcuni tra gli uomini, che per incapacità non riescono a superare le difficoltà, accusano le circostanze.»


 caverna cacciando con clava e pietre...



ho paura che oggi non si sia granchè migliorati dalla clava con pietra,



speriamo che questa esperienza di covid ci faccia capire che non conviene

dipendere troppo dal resto del mondo e che forse, visto che c'è un sacco

di gente che si gratta la pancia, si può lavorare per mettere nella sanità

risorse adeguate per fronteggiare l'imprevisto (almeno per locali, letti, attrezzature visto che al bando di 500 infermieri si sono offerti in migliaia)



ma questo vale anche rischi di terremoto, inondazione etc.etc.




 basate su analoghi principi.



Io sono un'aziendalista, di formazione, e so che quanto dici è una sciocchezza di proporzioni intercontinentali.



Se mi dici che tutti si punta al profitto, ovvio. Se mi dici che le meccaniche aziendali non sono cambiate, no, ma proprio no.



-- 

Ciao!

Luca


 dipendere troppo dal resto del mondo 



Analisi errata. Se avessi detto 'non conviene dipendere da un unico fornitore', sarei stato d'accordo, così no.

Ah, visto che ci sono. L'idea autarchica che mi sembra di intravvedere nel resto del tuo messaggio (e se leggo male, perdono) si è dimostrata fallimentare, e più volte, nel corso della storia (l'ultima volta proprio in casa nostra...). 



-- 

Ciao!

Luca


 O ti affidi a "pacchetti" offerti da altri? 



ci sono solo due opzion i qui: 



o lavora per la citata CheckPoint e quindi quel Jabra è loro, dunque in-house. 



oppure è un cazzaro a cominciare da quando avvia il PC e deve fare auth.



easy


 Ah, visto che ci sono. L'idea autarchica che mi sembra di intravvedere nel resto del tuo messaggio (e se leggo male, perdono) si è dimostrata fallimentare, e più volte, nel corso della storia (l'ultima volta proprio in casa nostra...). 



beh, se consideri che io desidererei un'Europa unita, anche politicamente,

mi sarei un po' allargato rispetto a quello di Predappio :-)



poi ho detto *troppo*: esempio banale: mi va bene comperare il grano in USA

ma un  minimo vorrei che fosse nostrano, non si sa mai (tipo le mascherine),

ma per l'ananas questo non vale



poi c'è da dire che solo 60 anni certe tecnologie non erano possibili 

ovunque e aveva più senso di oggi dire che conveniva che ciascuno

facesse la sua specialità


 dipendere troppo dal resto del mondo



??? E perche` mia questa crisi dovrebbe insegnare cio`? Cosa c'entra l'affidarsi al resto del mondo con quanto sta succedendo?


 sputato, 



seriamente, ma c'è un tema su cui non sei negazionista?




 chiacchierare con loro su una pachina, no? 



i cantieri stradali sono incredibilmente suggestivi in questa stagione


 cognitiva



Perché no? Come potrebbe esser l'esatto contrario. Hai presente per dire

la storia recente?



cominciare da quando avvia il PC e deve fare auth.



https://usercenter.checkpoint.com/uc/pmap/partners/resources/abra/




In effetti quando lo conobbi io aveva la J davanti, non so quando

l'han rinominato. E no, non è un prodotto in-house.



 ma questo vale anche rischi di terremoto, inondazione etc.etc.



Oh beh, se lo si volesse fare in Italia la crisi economica sarebbe

un ricordo: credo che almeno il 30% del costruito sarebbe da

rifare...



 succedendo?



Oh ma nulla, l'UK sta valutando di recuperare braccianti agricoli in

Polonia con voli speciali per non restare senza frutta e verdura, la

Spagna non ha ancora deciso ma si trova in analoga situazione, solo

per far qualche esempio macro, ma che c'è di male? Nulla. Basta che

tutto il disastro attuale si consideri La Via da seguire e va tutto

bene. Lo sfintere dopotutto si dice sia molto elastico, anche se di

tanto in tanto si rompe.



 mascherine), ma per l'ananas questo non vale



Oggi non piace: se vai in posti esotici puoi impiantare una mega ditta

da cui cavi tonnellate e tonnellate ai prezzi che grossomodo imponi, se

vai di locale hai n piccoli/medi produttori con cui trattare

individualmente e norme che impediscono certe pratiche. La teoria

economica moderna è che solo il gigante deve esistere, ben corredato da

una fila di schiavi paganti contenti...



 i cantieri stradali sono incredibilmente suggestivi in questa stagione



dalla finestra non ne vedo nessuno e neanche traffico, dove vivi tu?



perchè non moderate lo NG? oppure perchè non ve ne fate uno moderato?

oppure perchè non parlare fra di voi? fin che questo posto è libero se ho 

qualcosa da dire lo dico, anche OT



mi pare siate stati voi tempo fa a sbellicarvi al mio indirizzo: 

"Ha! era quello che si faceva prendere per il culo dal direttore 

di News 3X400, quello che fece tutte quelle cazzate che poi la JD 

sistemò con in un annetto scarso e con grande vantaggio?"



cortesia per cortesia vi dissi e vi ripeto che siete in fondo a un

pozzo e ve ne state a prendere ordini da Mr. Ragioniereculodipietra:

mica è una vergogna è un mestiere come un altro e magari lo fate anche 

bene, la cazzata è che gli ordini non li deve dare un ragioniereculodipietra 

ma il responsabile dell'organizzazione aziendale; 

questo se vi occupate di gestionale e sempre che si tratti di qualcosa 

che interferisce col giro fondamentale delle informazioni aziendali 



comunque se questo succede non è colpa vostra, ma di chi vi fa lavorare;

però, se succede, dovreste riconoscerlo così come io riconosco che

avrei potuto fare di più se un certo Tecnico non si fosse messo a fare il

mestiere di altri (sport molto diffuso sempre)






 la storia recente?



Purche` tu ti renda conto che pressoche` tutti quelli che la pensano come te sono rinchiusi in ospedali psichiatrici, va bene. Hai ragione tu: il mondo e` sbagliato, tu sei nel giusto. Ciao, Napoleone.


 pozzo 



Tu non sai UN CAZZO di come si lavora oggi. Taci. Zitto. A cuccia.


 Polonia 



Ma che cazzo dici! Ma lo vedi che sei solo capace a mettere insieme una puttanata sull'altra?




 di meglio di vivere sulle spalle di n soggetti



LOL :D Sei veramente un FESSO. Cioe` per te usare servizi di terze parti significa "vivere sulle spalle degli altri"? :D 



Stai messo male, eh? Ma molto male.





facciamo che te la sei proprio sognata.

https://en.wikipedia.org/wiki/Check_Point_GO


defunto dal 2013 fra l'altro.


 una puttanata sull'altra?



Ah, capisco, anche il Guardian [1] le spara. Solo chi la pensa come

te non è fesso.



Una domanda: ma tu godi ad esser ridicolo?



[1] 
https://www.theguardian.com/environment/2020/mar/28/fruit-and-veg-will-run-out-unless-britain-charters-planes-to-fly-in-farm-workers-from-eastern-europe




 Stai messo male, eh? Ma molto male.



Certo meglio di te...



 defunto dal 2013 fra l'altro.



L'ho conosciuta quando la presentarono insieme alla allora loro

novità "delle Software Blades", peraltro presentazione che mi

han pagato per assistere. Può anche essere che non ci fosse la

J iniziale, son passati parecchi *anni* e sono andato a memoria.



Ps da "questo concetto è una stronzata che mi sono inventato" a

"forse è roba interna di CheclPoint" ad adesso come stiam messi?

Così tanto per dire.




beh avevi almeno lasciato intendere che tu la avessi usata adesso si  

scopre che l'hai vista una volta ad una presentazione tanti anni fa.

sai a quante presentazioni ho assistito (pagato)?


 vantaggiosamente fatto con AS/36-AS/400-S/36



Mi ricordo, un modem eliminator a 9600 baud, non e' esattamente cio' che 

comunemente si intende per "rete"


 Una domanda: ma tu godi ad esser ridicolo?



Ma smettila, cretino che non sei altro. Stai scrivendo una montagna di puttanate, una dopo l'altra e hai anche il coraggio di accusare gli altri di essere ridicoli? 


 Certo meglio di te...



Questo dovremmo lasciarlo dire a quelli che ci stanno attorno. Io attorno a me ho persone che mi stimano e a cui piace lavorare con me. Tu attorno a te, vista la montagna di cazzate che scrivi, avrai solo gente che ti compatisce come "strano". Che ci voi fa.


 Così tanto per dire. 



e come vuoi star messo: campi su soluzioni messe su e mantenute da altri a cominciare dall'auth. e manco ti ricordi come se chiamano. però stavi alla presentazione. 



guarda se volevi dimostrare che tra mettere un servizio su cloud o darlo in mano a te... se semo capiti tutti.



p.s. J... come gli orologi Japponesi, oh


 presentazione tanti anni fa. 



che elemento, ha proprio la testa fra le... clouds!


 osservare cosa accade se questi spariscono.



prima di osservare cosa accadrebbe se sparissero amazon, google, ibm e 

microsoft suggerisco a te di osservare cosa accadrebbe se sparissero i 

tuoi server, visto che è una eventualità che ha svariati ordini di 

grandezza di probabilità in più di accadere. 



come dici, disaster recovery? fermo lì, per te sarebbe "vivere sulle 

spalle degli altri".


 



Ma l'articolo linkato ti sei preso la briga di leggerlo o rispondi

così per il puro gusto di risultare uno sborone stracciacazzi?






 comunemente si intende per "rete"



quando io rispondo considero l'insieme ciò che mi si dice,

evidente che per avere tempo reale in tutto e per tutti, non bastandomi

i 4 giga dell'AS/36, avrei scelto digrignando i denti l'AS/400;

ma ritagliare ad arte dai discorsi altrui non è corretto,

è roba perlomeno da politico (una bel mestierino eh?)

io però allora non ero un fanatico del tempo reale per tutto e per tutti

e forse non lo sarei neppure oggi perchè spinge ad abbandonare

il taylorismo anche in quelle attività banali che lo richiedono



o forse che il lavoro da passacarte è sparito da questo mondo?



o forse siete arrivati finalmenmte alla famosa "capacità totale"

per cui i dati della gestione d'officina devono essere aggiornatissimi

e a disposizione del commerciale cosicché si può dire con assoluta 

certezza al cliente che i suoi desiderata saranno disonibili il giorno X 

alle ore Y e se per caso il cliente insistesse per averlo prima, quel 

venditore potrebbe riprogrammare all'istante le attività aziendali per

accontentare quel tale? 



che dire, bravissimi!



ma toglimi un curiosità:

all'AS/36 non si potevano dare più di 4 giga? e neanche un processore più veloce? e perchè i modem eliminator non potevano beneficiare dei progressi

della scienza? probabilmente per ragioni commerciali, ragioni lecititissime,

ognuno può fare quel che il mercato gli consente, e se a qualcuno non va 

bene, quella è la porta



ciao, e che il covid ci risparmi :-) 










 così per il puro gusto di risultare uno sborone stracciacazzi?



Ecco un altro deficiente anonimo. No, l'articolo non l'ho letto perche` non me ne frega una ceppa di leggere articoli che NULLA hanno a che vedere con quanto si sta dicendo. Il tale sta divagando perche` e` l'unica cosa che gli rimane da fare. 


 Ecco un altro deficiente anonimo. No, l'articolo non l'ho letto 



Innanzitutto deficiente lo vai a dire a tuo papà.

In secondo luogo, sbraitare che l'articolo non c'entra un cazzo

senza nemmeno averlo letto non fa altro che confermare che

sei uno sbruffone provocatore, sei pervaso da arroganza e

maleducazione. Adesso torna sulla pedana e dai lezioni da maestrina,

ché ti piace tanto.






 della scienza? probabilmente per ragioni commerciali, ragioni lecititissime,



No, per ragioni squisitamente tecniche.


 sei uno sbruffone provocatore, 



Probabilmente non hai seguito il discorso e non sai quale fosse il 

motivo del contendere, conseguentemente non sai se l'articolo fosse o 

meno in tema. Io ho seguito il discorso ed avendo letto l'abstract 

dell'articolo ti posso dire che era del tutto fuori tema.



Quindi chi e' lo sbruffone?




 beh avevi almeno lasciato intendere che tu la avessi usata



No, io ho usato e talvolta uso un ssd in borsa che levo dal

cassetto del desktop di casa e metto in quello di ufficio,

ovvero lo stesso *concetto* ma il mio fatto in casa, senza

VM e senza host OS.



Quel che ho detto è che l'idea di portarsi con se dati/software

ma non il ferro per farlo girare (iow girare con un hd) non è

mia e non è strana e ignota ma anche altri la han avuta e l'han

pure commercializzata e altri manco così piccoli e ignoti.



 Ecco un altro deficiente anonimo.



Eh, tutti quelli che non ti dan ragione son fessi e deficienti...

Curioso... Poi sono io che vedo il mondo a modo mio eh!



Se avessi letto anche solo il titolo avresti letto che in UK, ma

anche in Spagna ed in misura minore in Francia causa paura e

decisioni di bloccare i confini non arrivano i lavoratori

stagionali da paesi più poveri e questo per l'agricoltura di oggi

vuol dire frutta e verdura pronte da raccogliere nei campi ma

mancanza di personale per farlo e più in genere per l'utente finale

vuol dire prossima mancanza di frutta e verdura negli scaffali.



O in altri termini "dipendere da terzi può costare molto poco, ma

talvolta ti presenta il conto all'improvviso ed è un conto molto

salato", che siano gli utenti di GitHub o Adobe segati fuori dalle

sanzioni USA, la frutta da raccogliere o gli stabilimenti di vari

settori industriali bloccati per mancanza di componenti da sub

fornitori vari.



Un concetto che tu non riesci a capire o forse non gradisci capire

e quindi accusi gli altri di divagare, d'esser fessi ecc come fa

appunto chi segue la volpe e l'uva.



 però stavi alla presentazione.



'Scolta l'altro ha ben provato la sua pirlitudine ma tu mi pare esser

uno che ragiona, almeno di tanto in tanto... Ho scritto che io

preferisco portarmi un disco (ssd 2.5" per la precisione) che stacco

da un cassetto sul desktop di casa e attacco in similare cassetto sul

desktop di destinazione al posto di portarmi dietro un laptop.



Qualcuno ha detto che è follia, ho risposto che è tanto follia che una

cosa analoga e pure più generica l'ha fatta anche un nome noto dell'IT

per commercializzarla.



Hai problemi di comprensione in questo periodo o cosa?



 all'AS/36 non si potevano dare più di 4 giga?



Nulla so dell'AS/36 ma penso che possa essere un problema di

indirizzamento memoria/storage: se vai a n bit non puoi

indirizzare più di 2^n blocchi.



 stagionali da paesi più poveri



E questa sarebbe una dipendenza? Direi che invece sia una mancata 

occasione di speculare sulla pelle dei piu' poveri.


 No, per ragioni squisitamente tecniche.



ma dai, a chi vuoi contarla? dì che hanno deciso così e basta là

mica c'è la dittatura nel libero mercato






 Nulla so dell'AS/36



Come di molto altro.


 VM e senza host OS.



E se quell'ssd lo perdi, ti cade, te lo inculano, che fai, ti suicidi?


 Innanzitutto deficiente lo vai a dire a tuo papà.



Zitto, deficiente.


 Se avessi letto anche solo il titolo avresti letto che in UK



Non l'ho letto perche` non c'entra UN CAZZO DI NIENTE con quanto si stava discutendo all'origine. Non svicolare, furbastro.




 E questa sarebbe una dipendenza?



Se in caso di indisponibilità tu azienda agricola non puoi raccogliere

quel che hai seminato e quindi perdi il raccolto e magari pure la tua

attività già in crisi, o tu cittadino non mangi fragole e insalata, si

è una dipendenza.



Dipendi da manodopera che non hai.



Ora questa sarebbe una "dipendenza" banale nel senso che da che mondo

è mondo i lavori richiedono braccia oltre che teste, ma nello specifico

questi lavoratori non sono bipedi del circondario ma gente che viene

apposta da lontano per lavorare una stagione e tornarsene a casetta,

qualcosa di simile ad un servizio cloud. Qualcosa su cui come paese

non hai controllo, come singolo hai ben poco potere negoziale.



Banalmente col lavoratore dipendente regolare locale puoi andar a

bussare alla porta, parli la stessa lingua, operi nello stesso paese

con le stesse leggi e provi a cercare un accordo. Con l'occasionale

che viene da lontano prendi l'aereo e tanti auguri.



 E se quell'ssd lo perdi, ti cade, te lo inculano, che fai, ti suicidi?



L'SSD è solo il sistema live, cifrato dalla root in giù, ovviamente

ho *vari* backup, pronti alla bisogna. Se invece il tuo solo portatile

dock-ato e portato dappertutto cricca che fai? Reinstalli, magari a

mano, dopo che ti è arrivata una macchina spare, magari *qualche giorno*

dopo?



Oh sai, uno dei vantaggi di NixOS e in genere di un backup comodo è che

si riparte MOLTO rapidamente e l'avere più di una sola macchina in uso

corrente permette di proseguire il lavoro mentre il backup riparte.




questo vuol dire che durante la presentazione dormivi.



quella soluzione non serve per "portarsi con se dati/software ma non il 

ferro" bensì alle aziende per consentire alle persone di connettersi alla 

rete protetta e poter lavorare con computer untrusted.



farsi un disco esterno di sistema non è di per se cosa barbina, se uno lo 

usa per scopi particolari come ripristino o una sandbox di sicurezza (ad 

esempio). usarlo per l'attività di tutti i giorni è comodo come un paio 

di mutande di cartone, specialmente se lo presenti come soluzione 

antagonista a usare il portatile anche come postazione fissa. 



Ti ripeto, riserva questi epiteti per i tuoi famigliari.

Ma chi cazzo ti credi essere? Ti venisse in mente a te di stare zitto,

almeni una volta. Hai lo stesso approccio dei bambinetti viziati.

Argomenti zero, allora vai di offese. Che povero disgraziato


 dock-ato e portato dappertutto cricca che fai?



La mia azienda me ne da` uno nuovo di zecca, reinstallo il tutto e in 3 ore ho fatto. 






 Ti ripeto, riserva questi epiteti per i tuoi famigliari.



Zitto, deficiente.


 



Quello che senza aver letto l'articolo pontifica ed è convinto

di aver sempre e solo ragione. E quando termina gli argomenti

parte con la solita raffica di offese. Ecco chi è lo sbruffone!


 Quello che senza aver letto



Zitto, deficiente. Quell'articolo non c'entra un cazzo con quanto si stava discutendo inizialmente. 



Sei davvero un povero disadattato: devi avere per forza avere

qualche deficit comportamentale, non si spiegano altrimenti

le tue sbroccate. E adesso puoi continuare con le tue

manifestazioni da disagiato!





Non puoi saperlo, perchè hai ammesso di non averlo letto.

Ma evidentmente la tua arroganza e il tuo squallore ti

impediscono di arrivarci da solo.


 Non puoi saperlo, perchè hai ammesso di non averlo letto.



Sei un deficiente e devi stare zitto. Quell'articolo non c'entra una ceppa con quanto si stava discutendo inizialmente quindi leggerlo o non leggerlo e` irrilevante. IDIOTA.


 Sei davvero un povero disadattato:



Zitto, deficiente.


 corrente permette di proseguire il lavoro mentre il backup riparte.



come si dice dalle mie parti tirati su le ciocce. 


 3 ore ho fatto.



Certo e te lo spedisce per posta in qualche ora? Ne ha già un po'

spare in casa o magari deve ordinarli apposta, nell'interim ti da

un muletto? Il tuo backup oltre a farlo (se lo fai) hai anche

provato a fare il restore ed automatizzato il tutto per esser

certo che alla bisogna vada?



 cioè ti porti a spasso una live?



Live == d'uso corrente. Dati e sistema cifrati dalla root in giù.

Ma questo è una copia di analogo sistema presente in casa ed in

ufficio, quindi al massimo perdo sui due piedi i dati che non ho

ancora sincronizzato, che recupero tornando un attimo a casa o in

sede secondo dove son stato prima di perdere il disco.



Il tuo backup 



Nessun backup. Il codice e` su un repo. Commit frequenti e basta riscaricare tutto. Facile.







no aspetta, fammi capire.



tu hai due pc e un disco portatile: sul disco c'è l'immagine di sistema 

"analogo" a quello dei due pc.



però quando lavori salvi i dati sul disco dei pc, che sincronizzi col 

disco portatile non in continuo (perché c'è la possibilità che dei dati a 

un dato momento non siano sincronizzati).



quindi alla fine della fiera questo disco altro non è che un disco di 

trasporto, infiocchettato con un po' di buzzword giusto per farlo 

sembrare chissà che cosa ma questo è.



corretto?


 Certo e te lo spedisce per posta in qualche ora? 



ciccio, e sarà come quando si rompe il computer a te eh.



se c'è disponibile subito nuovo si prende nuovo, altrimenti si prende 

subito il muletto nell'attesa (in 24 ore max arriva, di solito e a 

condizioni normali).



noi i portatili si ruotano ogni 4 anni e non prendendo ciofeche di guasti 

ne abbiamo pochissimi, specialmente da quando hanno dischi ssd (i dischi 

meccanici erano praticamente l'unica causa di guasti).




 riscaricare tutto. Facile.



Ottimo, specie se il repo è backuppato da qualcuno che sa cosa è

un backup. E ovviamente se la rete va nell'interim. Sai il gioco

è vecchio, ma resta valido (il discorso che fai se stacchi il cavo

al tuo desktop?).



Più sul serio prova a riflettere un attimo quando affermi di fare

sistemi completi e via dicendo. Da quel che scrivi la sola cosa che

fai è un sottile strato di colla tra sistemi fatti e gestiti da

altri. In altri termini poco più di muover leve su uno scavatore,

cosa UTILISSIMA ma un pelino diversa dal far sistemi di sana pianta

dal disegno al palazzo finito.



 sistema "analogo" a quello dei due pc.



Sono tre, ma fa lo stesso, due su tre han un cassetto classico 2.5".

I dati "locali", di norma, passano via rete (Unison, zfs+mbuffer,

muchsync ecc secondo volume, via un server in sede) ma per avere un

backup "live" extra mi tengo un disco spare che include un pool zfs

con volumi di sistema e della home, bootabile, passati in forma

incrementale locale e automatica (iow io mi limito a mano a infilare

il disco e chiudere lo sportello). Il disco ha un piccolo extra: un

volume LUKS che viene montato dai due desktop al boot e permette lo

sblocco (chiave LUKS) delle root&c cifrate dei due desktop.



Ovviamente ho copia della stessa, in altri luoghi sicuri. I miei desktop

anche se non sorvegliati come server sono inusabili senza il

disco di trasporto e il disco di trasporto funziona anche se mi

trovo tutto piallato sui desktop. È leggero, sta benissimo in

borsa, non mi da alcun fastidio, mi servirebbe comunque uno storage

protetto per la chiave di LUKS, quindi per portare una poco affidabile

chiavetta usb porto un leggero e sottile ssd. Se trovo un cassetto con

attacco M.2 passerò magari a lui.



 (i dischi meccanici erano praticamente l'unica causa di guasti).



Questo certamente, io sfottevo visti i toni.



 Più sul serio prova a riflettere 



Prova a riflettere, tu, FESSO. Io disegno sistemi dalla A alla Z. Parto dai requisiti, li trasformo in user stories, li pianifico, sviluppo le funzionalita`, sia in front end che back end, disegno i database, costruisco CI/CD pipeline, dockerizzo, deployo e orchestro. Monitorizzo e allerto. 

Altro che muovere le leve su uno scavatore. Tu continua a farti le seghe con gli ssd ridondati a casa, al mare, in ufficio, dalla zia. 




 Monitorizzo e allerto.



UAU, fai anche il caffè? Mi ricordi un collega che girava il sole con

le stanghe, dopo che ha rubato dei cioccolatini accidentalmente pieni

di lassativo ha cambiato atteggiamento (ed è pure dimagrito un po').



 mica c'è la dittatura nel libero mercato



Senti, non ti voglio contare proprio niente, se non ci credi informati. 

Tieni presente che la porta del S/36 alla quale collegavi il tuo modem 

eliminator, era una RS232 a 12V.




 Dipendi da manodopera che non hai.



La dipendenza dalla mano d'opera ce l'hai comunque. Si tratta di pagarla 

il giusto.






 Mi ricordi



Non posso ricordarti nessuno perche` tu, attorno a te, non hai mai avuto sviluppatori del mio calibro. Taci, a cuccia.


 pagarla il giusto.



Certo, poi però quando trovi le fragole a 15€/Kg che dici?



Vedi un sistema equo piace a tutti, ma il problema è arrivarci.

In teoria lo disegni, ma parti non dal foglio bianco ma da quel

che hai oggi e il passaggio se anche fosse possibile con tutti

d'accordo e nessuno che rema contro fa male.



Oggi siamo interdipendenti ad un punto tale che cambiare significa

crollare, tutti quanti, e non di poco. Se il latte che bevi lo

compri a una decina di Km, la sedia su cui ti siedi è fatta entro

una cinquantina di Km ecc ovvero siamo piuttosto "distribuiti" e

autonomi come si era sino a non troppi decenni fa allora si può

anche provare a cambiare un pezzo alla volta, quando la tua sedia

è fatta dall'altro lato del mondo e il latte a qualche migliaio di

Km, tutti interconnessi non hai "un pezzo" da cui partire col

cambiamento. A parte giusto qualche posto esotico e sperduto.



Questo è il *disastro* attuale.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 eliminator, era una RS232 a 12V.



non ne dubito (fra l'altro a me l'hardware non interessava, avevo altro 

a che pensare e comunque non ci capivo nulla, mi fidavo di voi) ma mi 

parrebbe strano che non si potesse cambiare nulla di quel che c'era. 

Avrebbero preparato l'Office con query, iddu, PC support ... 

http://www.typewritten.org/Articles/IBM/g580-0454-5.pdf


sapendo che si era alla fine della storia?



Comunque è vero che lo RPGII era troppo vecchio, troppe pezze, troppi

e lunghissimi manuali, ci voleva una roba tipo DE-RPG (ma avrebbero

dovuto permettere nomi più lunghi dei campi) e poi mouse e un po' di 

grafica (tipo Lattice) ma senza esagerare 



e poi alzare i prezzi 



cavolo! mi ricordo quel vostro tecnico molto bravo (non mi ricordo il

nome, era uno di carnagione scura) che mi dissuase dal buttarmi nel

mondo dei PC dicendomi: "Ma dai, sono tutte cazzate, prendi bene il

5280 che avrà un futuro" sicuramente era in buona fede, ma mi fece

prendere una cantonata coi fiocchi. Sua moglie si chiama Ileana, lavorava

da Rossi.






 occhi per piangere. 



vabbuò qui ti sei bruciato, sei un pecoraro dai.


 LUKS) delle root&c cifrate dei due desktop.



quindi se per qualsiasi motivo perdi il disco ciaone a tutti e tre i pc.

ma soprattutto: pc di proprietà dell'azienda e nel caso a te venisse un 

cagotto nessuno ci può più accedere. 

sono al corrente di questa tua "inventiva" o gli hai preparato il 

sorpresone finale?


 sorpresone finale? 



ah perchè secondo te il suo capo, la roba strategggica aka i suoi porn non li ha già sul *cloud* da quel dì e si fida ancora dell'Uomo Colla Borzetta?! ma daii



Ma ti immagini a dover lavorare con una testa del genere?


 da Rossi.



Ho ben presente di chi stai parlando, se ti aveva consigliato il 5280, 

era perche' per i tuoi programmi typewriter-like era piu' che sufficiente.

Fra l'altro non ho capito, ti piace tanto il DE-RPG e dici che il 5280 

era una cantonata?


 Certo, poi però quando trovi le fragole a 15€/Kg che dici?



Dico che quel produttore si dovra' dar da fare, perche' altrimenti le 

sue fragole se le mangia lui. Ad esempio andando nelle serre e 

raccogliere le fragole guadagnando come quei disgraziati che non ha piu'.




 Ma ti immagini a dover lavorare con una testa del genere?



l'unico lavoro di cui è degno uno così è fare le pulizie quotidiane con la lingua di tutto l'attuale sistema sanitario lombardo.



renditi conto che tutto questo è nato per dimostrare che attaccare il 

laptop alle postazioni fisse è scomodo.


 era una cantonata?



typewriter-like?

col 5280 feci la gestione di una attività in c/commissione di prodotti

agricoli, ma tutto: C/vendita,  C/acquisto, contabilità generale, 

clienti-fornitori, IVA, gestione imballi ... direi 3 mesi di 

lavoro, ma considera che la contabilità è sempre uguale in tutte le 

applicazioni



il casino fu che non c'era il sort (so che lo stavate facendo) mi feci

io qualcosa, ma era lentissimo  (immagino sia una roba da fare in assembler)



una cantonata nel senso che quel prodotto non ebbe sbocco,

magari oggi sarei il nonno di un qualche negozio di PC :-(




 il casino fu che non c'era il sort 



Vedi cosa serve un DB che non sia ISAM?




 sorpresone finale?



Se qualcuno si è preso la briga di seguire la mia presentazione quando

ho proposto il sistema, o magari ha letto la documentazione relativa,

oltre che approvarla, direi che si è cosa nota e manco riservata. Se

qualcuno non l'ha fatto non è un problema mio.



Il sistema così disegnato garantisce tutte le parti entro ragionevoli

termini.



 Vedi cosa serve un DB che non sia ISAM?

non so cosa sia ISAM, (sarà mica roba islamica eh?)

so solo che lo stavano facendo e che mi sono dovuto arrangiare



spero sia chiaro che il 5280 si poteva usare anche per fare

robe diverse dall'immissione dati.

Possibile che l'avessero pensato solo come una specie di

perforatrice di schede dopo anni di terminali video?





Una domanda: ho ancora due piccoli 36 (presi con due lire

da una softwarehouse di Correggio che mi stava dando una mano

col Lattice per la farmacia) non è che oggi hanno un interesse

numismatico? per ora servono da piedi per un tavolone, ma potrei

sostituirli con cavalletti di lego Brico da 5 euuro



ciao e che il covid ci lasci in pace


 non so cosa sia ISAM



Azz... ma fai sul serio?






 Azz... ma fai sul serio?



si, ai miei tempi non ricordo d'averlo sentito nominare

in special modo con riferimento ad un programma per selezionare file




 in special modo con riferimento ad un programma per selezionare file



ora che ci penso, allora nel DE-RPG non si potevano generare indici

su file sequenziali come a un certo punto si potè fare con SSP,

altrimenti non avrei avuto problemi, sicuramente non c'era, ma

quando potrò muovermi vado a cercare il manuale e se lo trovo

controllo




 si, ai miei tempi non ricordo d'averlo sentito nominare



Peracottaro :)


 non so cosa sia ISAM, (sarà mica roba islamica eh?)



Ma dai!

Conosci solo quello e non sai come si chiama?



Vai su wikipedia: Indexed Sequential Access Method


 Vai su wikipedia: Indexed Sequential Access Method



ci sono già stato: ho scritto prima che probabilmente col DE-RPG

non era possibile far generare al momento un indice così come si potè

fare da un certo momento in poi col 36, dovrei ritrovare i manuali

per controllare 



certamente anche allora ero in ignorantone: 

mi bastava sapere che c'erano i file a indice e quelli multiindice



quindi il 5362 non è ancora diventato oggetto da collezione, peccato,

se fosse come la Fulvia Coupè varrebbe un patrimonio :-(


 termini.



dare all'utente una passphrase mnemonica ma adeguatamente strong, 

custodita in un vault accessibile agli amministratori (bitwarden, secret 

server, ce n'è a palate), è il sistema adeguato. ti ricordo che quella 

chiave *non* è personale (come invece lo è la login *dopo* acceso il pc) 

e l'utente è tenuto solo a conservarla con diligenza non farne quello che 

vuole. neanche farne copie in luoghi che ritiene "acconci", non sta a lui 

farne copie e sparpagliarle a destra e a manca, se la dimentica c'è nel 

vault e se ritiene sia compromessa ha il dovere di comunicarlo 

all'amminstratore che glie la farà cambiare.



questa è una policy seria. mica il baraccone che hai descritto te.






 questa è una policy seria. mica il baraccone che hai descritto te.



Questa tua policy seria mi sembra assai rischiosa per come l'hai

descritta e per il resto non diversa dalla mia.



 Quella chiave garantisce un sistema sotto la mia responsabilità, 



cor cazzo. se rubano il pc e c'è la possibilità di un data breach sono 

*cazzi* dell'azienda, in primis decidere se è il caso se fare 

comunicazione al garante. su questo le responsabilità sono stabilite per 

legge.


 per legge.



E ovviamente non tengo segreto il furto nel caso, MA ti faccio, di

nuovo, notare che se anche rubano il PC e l'hd-chiave devono avere

anche la passphrase per sbloccare l'hd-chiave e questo è sempre con

me o in luoghi in cui rubare NON è proprio semplice e che sono

peraltro non proprio attaccati ai desktop in oggetto.



 la passphrase 



bla bla bla. stai menando il can per l'aia.

dicevo la responsabilità *sui* *dati* è dell'azienda. applicare misure 

diverse da quelle che prevede l'azienda, per quanto tu possa giurare e 

spergiurare che siano sicure, mette l'azienda nella condizione di *non* 

essere in regola col trattamento.


 *non* essere in regola col trattamento.



E questo sistema è ufficiale, non una mia invenzione. La mia idea è

solo la copia in banca, peraltro comunicata a suo tempo non segreta.

E ripeto se NESSUNO ha avuto nulla da dire vuol dire che è previsto,

che va bene.



 in casa.



non possono essere così idioti. 

o forse si, se lavori per loro.


 sistema.



Per il provisioning abbiamo un sistema che dipende comunque dall'utente

in altri termini si è scelto per operation e sviluppo interno ovvero in

genere per tutti coloro che si sa ne han le competenze di lasciare una

certa autonomia gestionale sui propri sistemi. I repo usabili sono solo

interni, c'è un certo logging centralizzato con un po' di alert

automatiche, ma ognuno ha un suo spazio autonomo e i dati che contano

sono anche su server locali, questi si con chiavi salvate e accessibili

a tutta l'operation e che non escono per nessun motivo.



Ci son state lunghe discussioni sul tema ma alla fine questa linea ha

prevalso. Noi diamo una base, scelta dall'utente tra alcune, la chiave

usata in fase di install viene piallata da uno script al primo login del

nuovo "titolare dell'host" che poi può scegliere quel che gli pare dai

repo locali che sono quasi un mirror delle distro scelte, ovvero c'è chi

ha un desktop, chi un altro, chi ha Ubuntu, chi NixOS, chi Debian, chi

usa un ambiente, chi un altro e nonostante ciò si riesce a non aver il

far west che alcuni temevano. Non abbiamo avuto gente che faccia cose

strane, non abbiamo avuto vulnerabilità non patchate (sappiamo chi ha

installato cosa, eccetto eventuali software compilati/binari in home

fuori dai pkg-mana) ne altre problematiche. Solo MOLTA paura di alcuni

e dubbio di altri. Che alla fine si son rivelati immotivati. C'è stato

qualche errore, c'è voluto tempo per trovare la quadra ma così gira

bene e genera una responsabilità positiva, per dire son spariti certi

comportamenti sgradevoli.



So che per chi lo sente da fuori pare incredibile, eppure funziona e

anche bene. Costa fatica, ma impone anche un'infrastruttura di deploy

che tratta i desktop come i server, egualmente critici ed egualmente

veloci da recuperare e sbackuppare. Abbiamo una "vera chaos monkey"

che funziona molto meglio dell'originale.



Per chi non è in grado la policy è diversa e nel caso si, l'utente ha

la sua chiave ma noi ne abbiamo un'altra alla bisogna. Poi c'è pure

un tot su Windows e qualcuno su OSX se è per quello. Questi per fortuna

non sono affar mio.



 che funziona molto meglio dell'originale.



ROFLMAO!




 anche bene. 



ok, ok. ho trovato un libro che ti potrebbe interessare:



https://www.balbix.com/app/uploads/Balbix_Cybersecurity-Activity-Book.pdf





 ok, ok. ho trovato un libro che ti potrebbe interessare:



Ma che gentile, sei un amore, una bambolina, pardon un ciucciotto

per il bambino, con cloud cam integrata e microfono, si, grazie!



 



Nel 1987 l'AS/400 non costava niente. E' stato annunciato il 29 Giugno 

del 1988.







-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


   



Ti prendevano per il culo.




Usava i file "addrout".

