Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tagliare per risparmiare

Copio ed incollo da altro NG,
ma forse a nature saranno dei comunisti,
che se la prendono con il mafionano
"It is a dark and angry time for scientists in Italy"
Ecco cosa scrive la rivista Nature:
Cut-throat savings
In an attempt to boost its struggling economy, Italy's government is
focusing on easy, but unwise, targets.
It is a dark and angry time for scientists in Italy, faced as they are
with a government acting out its own peculiar cost-cutting philosophy.
Last week, tens of thousands of researchers took to the streets to
register their opposition to a proposed bill designed to control
civil-service spending. If passed, as expected, the bill would dispose
of nearly 2,000 temporary research staff, who are the backbone of the
country's grossly understaffed research institutions â and about half
of whom had already been selected for permanent jobs.
Even as the scientists were marching, Silvio Berlusconi's centre-right
government, which took office in May, decreed that the budgets of both
universities and research could be used as funds to shore up Italy's
banks and credit institutes. This is not the first time that Berlusconi
has targeted universities. In August, he signed a decree that cut
university budgets by 10% and allowed only one in five of any vacant
academic positions to be filled. It also allowed universities to
convert into private foundations to bring in additional income. Given
the current climate, university rectors believe that the latter step
will be used to justify further budget cuts, and that it will
eventually compel them to drop courses that have little commercial
value, such as the classics, or even basic sciences. As that bombshell
hit at the beginning of the summer holidays, the implications have only
just been fully recognized â too late, as the decree is now being
transformed into law.
Meanwhile, the government's minister for education, universities and
research, Mariastella Gelmini, has remained silent on all issues
related to her ministry except secondary schools, and has allowed major
and destructive governmental decisions to be carried through without
raising objection. She has refused to meet with scientists and
academics to hear their concerns, or explain to them the policies that
seem to require their sacrifice. And she has failed to delegate an
undersecretary to handle these issues in her place.
Scientific organizations affected by the civil-service bill have
instead been received by the bill's designer, Renato Brunetta, minister
of public administration and innovation. Brunetta maintains that little
can be done to stop or change the bill â even though it is still being
discussed in committees, and has yet to be voted on by both chambers.
In a newspaper interview, Brunetta also likened researchers to capitani
di ventura, or Renaissance mercenary adventurers, saying that to give
them permanent jobs would be "a little like killing them". This
misrepresents an issue that researchers have explained to him â that
any country's scientific base requires a healthy ratio of permanent to
temporary staff, with the latter (such as postdocs) circulating between
solid, well equipped, permanent research labs. In Italy, scientists
tried to tell Brunetta, this ratio has become very unhealthy.
The Berlusconi government may feel that draconian budget measures are
necessary, but its attacks on Italy's research base are unwise and
short-sighted. The government has treated research as just another
expense to be cut, when in fact it is better seen as an investment in
building a twenty-first-century knowledge economy. Indeed, Italy has
already embraced this concept by signing up to the European Union's
2000 Lisbon agenda, in which member states pledged to raise their
research and development (R&D) budgets to 3% of their gross domestic
product. Italy, a G8 country, has one of the lowest R&D expenditures in
that group â at barely 1.1%, less than half that of comparable
countries such as France and Germany.
The government needs to consider more than short-term gains brought
about through a system of decrees made easy by compliant ministers. If
it wants to prepare a realistic future for Italy, as it should, it
should not idly reference the distant past, but understand how research
works in Europe in the present.
Nature - 16 October 2008
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "It is a dark and angry time for scientists in Italy"
Sapevo che all'estero ci vedevano come dei "miserabili" ma fino a questo 
punto...no!
God save us and our families!
iLu

 punto...no!
Credimi, e` proprio nera.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://geekhero.iovene.com/

 punto...no!
penso che l'uscita sul clima, abbia dato il colpo di grazia
1 a 10 che se il mafionano resta al suo posto,
il deficit commerciale si aggravera' ?
felice&pago


 about through a system of decrees made easy by compliant ministers. If
Tutto giusto. E condivido la miopia di breve periodo.
Pero mi piacerebbe fare un discorso piu generale, senno' sembra che
Berlusconi voglia ad andare a intaccare un meccanismo perfetto, e
nessuno penso possa affermarlo (o sono solo io che ricordo i baronati?)
-- 
Ciao!
Luca

 Tutto giusto. E condivido la miopia di breve periodo.
non avevo dubbi
ps:
mi ricordo alle medie, 1° media, un prof non si presento',
poi da un suo collega sapemmo che gli era morto il padre,
io dissi al prof collega:
digli che contribuiamo al suo dolore
felice&pago


 digli che contribuiamo al suo dolore
E quindi?
Scusa, ma io sono anziano, con me 'ste cose ermetiche non funzionano,
che non le capisco... :-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 nessuno penso possa affermarlo (o sono solo io che ricordo i baronati?)
ma stiamo scherzando?
A farne le spese dei tagli sono i precari, le pedine, non i baroni!
I baroni qualche progetto riescono sempre a farselo finanziare, solo
che le briciole per i servetti sono sempre meno. Ma tanto -guarda- i
servetti accademici lavorano anche gratis, anzi -nel caso pagano pure-
senza alcun pudore.
Un dottorato in Ita prende 800 euro al mese per anni (contro ai 1500,
2000, e alle volte anche 2500 in nord europa) è costretto a fare lo
zerbino e nei ritagli di tempo fare qualche ricerca! A finito il
dottorato, in italia  si ha si e no un paio di conferenze all'attivo!
Molti finiscono senza avere nessun articolo su giornali
internazionali. E' una fogna.
La soluzione dovrebbe essere: "tagliamo i testicoli a chi non produce
tot articoli su giornali di alto rank".
La soluzione invece è: "tagliamo i fondi".
Ma -forse non è molto chiaro- quindi lo ripeto, Chi ne fa le spese
sono quelli in bilico! I ricercatori che cercano di ritornare in
italia, i partiti deboli, tipo chi ritorna in italia perché ha
famiglia (moglie che vuole ritornare in italia, genitori vecchi o
malati, etc.), supertitolati e disposti a campare con un tozzo di
pane, perché hanno dato la vita per la ricerca, (di conseguenza, IMHO)
hanno poco senso pratico, e non sanno fare altro. Non sono i baroni,
che i loro finanziamenti riescono a spillarli!
La cosa triste è che c'è anche gente che da' corda ai politicanti! o
che ci discute sopra! C'è veramente poco da discutere! In Italia è la
fogna, non sono i tagli a decidere il destino dell'istruzione. In
Italia ormai è la mafia a comandare, con gente che vilipendia Falcone
e Borsellino condannata in appello per concorso in associazione
mafiosa, reintegrata (per mezzo di decreti legge, ci rendiamo conto?)
in Cassazione. Purtroppo è questa la situazione. I fondi tagliati sono
solo la punta dell'iceberg, tanto i baroni non ne vengono toccati,
stanne pur certo!

 Italia ormai è la mafia a comandare, con gente che vilipendia 
Ehm... vilipende...
-- 
Ciao!
Luca

 il deficit commerciale si aggravera' ?
ti piace vincere facile...?

 punto...no!
"All'estero ci vedevano" ?
Mah ?!
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il deficit commerciale si aggravera' ?
Se anche accadesse, scommetto un'altra birra contro un'altra
cena che il governo attuale ne uscirebbe rafforzato.
Ciao,
Marco.


 mafiosa, reintegrata (per mezzo di decreti legge, ci rendiamo conto?)
Si', gli italiani si rendono conto *molto* meglio di quanto tu creda.
Ed e' proprio perche' si rendono conto *perfettamente* che votano
in un certo modo.


 cena che il governo attuale ne uscirebbe rafforzato.
beh qui bisognerebbe andare al voto, per avere le prove,
e le elezioni europee/locali non sono paragonabili


 Copio ed incollo da altro NG,
Che thread noioso... Siete tutti d'accordo e non c'è contradditorio.
La solita adunata sevizio-comunista... :P
Silvio perdonali perchè non sanno di che parlano... Sono solo informatici... :)
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 Ehm... vilipende...
hem... sorry :-/  [grazie] ;-)

 La solita adunata sevizio-comunista... :P
MEMENTO! Io sarò sempre parecchio più a destra di quanto Silvio non
potrà mai essere... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Siete tutti d'accordo e non c'è contradditorio.
è perché col 41bis con danno l'adsl :-)

 è perché col 41bis *con* danno l'adsl :-)
=*non*

 
Grazie per la rettifica
uLi

 cosa stai parlando
Esatto. A volte le scelte politico economiche sono dovute a fatti "superiori" a 
semplici impiegati...



Sarà ma con tuttii testoni in giro, ora dobbiamo sborsare soldi per
riportare le Borse (e quindi la maggiorparte delle imprese che contatno e
non solo le banche) a un certo livello.
Le Borse non dovrebbero guadagnare invece di perdere se davvero i "testoni"
avessero un briciolo di lume e di intelligenza?
E forse non si sarebbe costretti a tagli e si potrebbe andare più di manica
larga in tanti casi.
Sarà che ora i "testoni" vanno a lavorare e produrre invece di pensare
scemenze, a fare i manovali....... o gli spazzini, che tanto prendono lo
stesso reddito!

> nessuno penso possa affermarlo (o sono solo io che ricordo i baronati?)
No no, li ho bene presenti anche io, ma un'area
malsana si cerca di bonificare, non si fa brillare con la nitro. :-)

 "It is a dark and angry time for scientists in Italy"
Giusto per non crocifiggere soltanto il governo Italiano, nelle scorse
settimane, a partire dalle iniziative di Brown e Paulson, vari governi
del pianeta hanno stanziato una cifra pari ad oltre 2000 miliardi di
Dollari a sostegno dei propri sistemi bancari.
Tentativo lodevole di far fronte a problemi certamente importanti,
nulla da eccepire, però la prima cosa che ho pensato è che invece per
finanziare l'ITER a Cadarache si sono dovuti mettere insieme paesi di
mezzo mondo ..
Insomma, l'Italia un investimento di 5 miliardi di Euro lo potrebbe
fare da sola, per non parlare di tanti altri paesi, è una cosa di una
miopia assoluta ..
Personalmente sono un grande sostenitore dei progetti internazionali,
e sono perlopiù favorevole al progetto di integrazione Europea (ed in
realtà se ci riconoscessero, la cittadinanza Romana, come da
Costitutio Antoniana de Civitate, che in realtà non è mai stata
abrogata, da buon Cives Romanus richiederei il mio passaporto domani
stesso), gli è però che non posso dimenticare come la civiltà
occidentale sia diventata egemonica soprattutto grazie alla continua
competizione a cui i suoi vari membri sono stati costretti per secoli.
Se Italiani, Francesi, Britannici, Tedeschi, Spagnoli, Scandinavi e
Fiamminghi si facessero un ITER l'uno, spendendo una 10 miliardi di
Euro l'uno, probabilmente avremmo la fusione nucleare commerciale in
meno di 5 anni, per non parlare di tutte le altre ricadute positive.
Giusto per riportare il thread completamente IT, Sabato l'edizione
Britannica del FT aveva uno splendido reportage su quale sia stata la
scintilla che abbia precipitato la corrente crisi finanziaria.
Se ho capito bene tutto il discorso, sembra che il Natale scorso
qualcuno a Moody's si sia accorto che c'era un bug nel software di
rating di alcune obbligazioni strutturate, e da quel momento hanno
iniziato una review degli algoritmi usati, che li ha portati a
scoprire altri bug, tra cui un paio che avevano un impatto piuttosto
pesante nel calcole del rating. A Maggio Moody's è uscita allo
scoperto sulla cosa, le altre agenzie di rating hanno iniziato a
ricontrollare i propri algoritmi, a Luglio sono iniziate ad arrivare
le prime richieste di risarcimenti, a Moody's hanno deciso di adottare
misure radicali, ed hanno iniziato a tagliare i rating di centinaia di
strumenti finanziari, seguita a stretto giro di ruota dalle altre
agenzie di rating.
Ovviamente, ad ogni taglio, data la pratica del mark-to-market,
corrispondevano perdite nei libri delle banche, ed alcune tra queste
(perlpiù qui in Europa) ad un certo punto non sono più riuscite a
sostenere le perdite, da cui tutto il casino.
Interessantissimo poi notare come il governo degli USA, salvando AIG e
non Lehman Brothers, abbia in pratica deciso di favorire le banche
Europee, che erano molto più esposte con la prima che non con la
seconda ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 semplici impiegati...
ah finalmente capisco come mai "credi " nel mafionano.. se parti dal
presupposto di non poter capire nulla di cosa fa chi ti governa e' la
scelta naturale...

 ha scritto nel messaggio
news:2902a194-d3ec-4ad2...@v30g2000hsa.googlegroups.com...

Perché se ne capisci qualcosa preferisci i comunisti??
Ma vai a pagare il tuo euro per le primarie e statti zitto!!
Iniziano a tassare già da quello e non vene siete accorti?

 Perché se ne capisci qualcosa preferisci i comunisti??
Esempio che il lavaggio del cervello funziona!

 Esempio che il lavaggio del cervello funziona!
Però quella dell'euro per le primarie è stata un'idea geniale. Secondo
me il Cdx si sta ancora rosicando i gomiti perché non ha avuto per
primo l'idea.
-- 
Ciao!
Luca

 presupposto di non poter capire nulla di cosa fa chi ti governa
Ovviamente non su tutto, ma su cose più grandi di noi come l'economia 
ambientale monidiale. 


 Copio ed incollo da altro NG,
Ho capito comunque perche' questa smania dei tagli da una parte
e degli aiuti di stato alle imprese.
C'e' una notizia su repubblica:   Doris e Fininvest coprono perdite
clienti polizze Lehman.
Sai com'e'... c'e' bisogno di raggranellare dei soldi....


 meno di 5 anni, per non parlare di tutte le altre ricadute positive.
Se si guarda solo in termini "benefici", per il pianeta in generale,
con una "una tantum" pari a 1/100 di quello che e' stato stanziato *per
salvare le banche*, si risolvevano probabilmente per sempre
tutti i problemi alimentari del mondo. Pero' e' meglio stanziarli per le
banche e magari, a seguire, per le imprese.


 ambientale monidiale.
Pregasi specificare "noi".
In particolare "noi" comprende anche gli attuali, precedenti
e futuri membri del governo ?
Perche' di gente che su  quegli argomenti ne sa piu' di "noi" (dove
"noi" comprende anche i suddetti), ultimamente ne ho conosciuta.


 Perché se ne capisci qualcosa preferisci i comunisti??
comunisti? dove? come? Ne hai visto sul serio uno? Sicuro non fosse
solo uno yeti?
Chiappalo che vale milioni!

 ambientale monidiale.
tipo che se secondo te per capire che affidare il sistema bancario
italiano a un bancarottiere usuraio bisogna essere un premio nobel
dell'economia?  O per arrivare ad afferrare che opporsi alla
limitazione delle emissioni serra e' un'idea suicida c'e' bisogno di
un luminare della fisica?

 un luminare della fisica?
Non è cosi banale. Non è tutto banale, a certi livelli. 



e che risposta ti aspettavi ?
felice&pago
le mie rate sono indifferenti


 Non è cosi banale. Non è tutto banale, a certi livelli.
io trovo piuttosto banale osservare che quando la comunita'
scientifica mondiale sostiene qualcosa conviene dargli retta..
e altrettanto banale capire come lo piscomafioso sia servo degli
interessi dei petrolieri come bush

 interessi dei petrolieri come bush
In effetti, quando B. è andato da Bush e ha detto al titolare di una
delle presidenze peggiori che mi ricordi "tu sei stato un grande
presidente", a me è venuto da pensare parecchio.
-- 
Ciao!
Luca