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Titolo: Post sfogo - come capire se un'azienda ti può assumere

Ringrazio tutti dell'incoraggiamento.
Invierò il curriculum alle agenzie interinali, società di selezione,
siti. Il problema però è sempre quello. Capire chi ti può fare **in
futuro** un contratto TI.
Mi spiego. Non resterò con le mani in mano. Avrò sicuramente qualche
agenzia o società che mi chiamerà per un contrattino 2-3-6 mesi. Ormai
so come va.
Come faccio a capire se la società Tizia o Caia o Sempr mi vuole solo
per un periodo (come hanno fatto le altre in 9 anni di precariato)
oppure vuole fare un discorso a lunga scadenza?
Il colloquio a volte non basta per capirlo. Cercano di infinocchiarti
dicendoti che non ti promettono niente e che dopo si vedrà. Quindi non
dicono nulla.
Però sarò costretto a sceglierne una. Come faccio a capire se è quella
buona?

 buona?
Beh basta chiedere. :D
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 seguito....forse...
Quindi tutto è una bella riffa, una lotteria, ti butti in un'azienda
che ti offre il contrattino e ci speri....se ti va di culo bene se
no...un altro giro un'altra corsa. Come i luna park.
Questa è vera amarezza. Un mercato del lavoro così significa solo
stacca il biglietto e vedi come va....
Non  ci può rassegnare a questo stato di cose. Non ci si può. Perchè
la vita è una sola. E "arrancare" per tutta la vita è veramente
brutto. Soprattutto quando la tua sorte dipende dagli altri.
Soprattutto quando la tua sorte dipende dagli altri.

 oppure vuole fare un discorso a lunga scadenza?
Se gli altri accanto a te sono assunti
Se l'azienda non si basa su contratti atipici
Se l'azienda non è IT
Se in un progetto core o in un servizio importante per l'azienda
Se il periodo di fomarmazione è lungo ed acquisisci conoscenze
preziose per l'azienda.
Se sei utile ed un tuo allontanamento sarebbe un danno
Questi possono buoni indizzi.
PS: Il miglior momento per chiedere un assunzione è a metà del
progetto, in una fase critica dello stesso. Non certo alla fine...

 no...un altro giro un'altra corsa. Come i luna park.
Beh ci sono anche le aziende che offrono T.I. da subito.
Questa attuale lo scrisse chiaro chiaro nella mail di richiesta colloquio. E 
cosě č stato.
Non č che cerchi nei posti sbagliati?
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
***********************************
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http://blogs.dotnethell.it/ester
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 Non è che cerchi nei posti sbagliati?
I miei destinatari dei curriculum: agenzie interinali, società di
consulenza, offerte su siti, qualche passaparola. Non mando alle
grandi aziende tipo quelle del career book di Repubblica perchè
vogliono solo laureati o gente altamente specializzata super super
senior da anni e anni. Certo la Barilla o la Fiat non prendono giovani
da formare che non siano laureati.
Non so se rimanere nell'IT o fare qualcos'altro. Ma reinventarsi un
lavoro da 0 significa come minimo fare la fame per anni.
Per soluzioni problemini advaded user almeno qualche contrattino che
mi consente di mantenermi dignitosamente per qualche mese o per un
anno ce l'ho. Poi di nuovo a casa come le esperienze precedenti e via
di nuovo a cercar lavoro.
Sono un pò stanco. E non so proprio che cosa fare.

 lavoro da 0 significa come minimo fare la fame per anni.
Non direi.
Segui qualche breve corso di formazione, che sia barman, che sia una lingua 
straniera, che sia uncinetto.
Inizia come cameriere, come aiuto-qualcosa...
6 anni fa feci uno stage di un paio di giorni per animazione nei villaggi 
turistici: c'erano anche 2 adulti (over 40), uno scappò a metà corso, 
l'altra faceva la costumista.
Entrambi avevano voglia di ricominciare da 0.
Ciao


Sono un pò stanco. E non so proprio che cosa fare.
Comincerei col tirare fuori gli attributi.
Piangersi addosso non serve a nulla, credi in te stesso e prova a fare
quello che ti piace di piu', ci vuol fortuna, certo, ma se non osi, se
non sgomiti, in questo mondo vai a fondo.
G

 Inizia come cameriere, come aiuto-qualcosa...
Se fai l'aiuto-qualcosa di danno al massimo 800-850 al mese non di
più. Vogliamo dire anche pulizia delle scale dei palazzi? Con quello
stipendio a Milano vuol dire chiudere bottega, dichiarare fallimento e
tornare a casa. Non scherziamo ragazzi.
Io credo ancora che lasciare l'IT sia fare un salto nel buio. A meno
di non trovare una professione *forte* che sia davvero *ricercata*.

 di non trovare una professione *forte* che sia davvero *ricercata*.
E tu questo, onestamente, non puoi permettertelo (l'hai detto tu).
ciao


 notturna...
Muratore? Le leggi le cronache? Mestiere che ti spacca le ossa per 4
spiccioli in nero e i rischi di perdere la vita sono altissimi a causa
dei costruttori senza scrupoli. Le vittime ormai non si contano.
L'operaio. Ho amici operai che danno fuori di cervello perchè lavorare
in linea non è duro, è durissimo, tutto questo per 980 medie al mese,
molto probabilmente per tutta la vita perchè non c'è carriera. Mi
hanno detto: "finchè puoi, non fare l'operaio".
Hoshi uno a 34 anni dovrebbe migliorarla la propria vita, non
peggiorarla.
Cmq mi hai convinto. A pensarci bene mi conviene restare nell'IT....

 Cmq mi hai convinto. A pensarci bene mi conviene restare nell'IT....
Fai tu.


 gioco.
Dopo giorni e giorni di thread direi di sě :D


 Dopo giorni e giorni di thread direi di sě :D
Mi arrendo all'evidenza :-D


 Dopo giorni e giorni di thread direi di sì :D
Va bene è facile rispondere così quando uno è giù di morale e ha un
periodo black di scoraggiamento. A te non è mai capitato? A te le cose
sempre lisce come l'olio....mai un problema, un'imprecazione, un porca
puttana, no eh?
Sono io il difficile? Sono io che la faccio difficile?
Non è così credimi. Oggi apro jobonline e mi dico: andiamo a leggere
un pò di articoli...e vediamo magari c'è una professione molto
richiesta, consigli, suggerimenti. Trovo questo:
http://www.jobonline.it/news.php?id=3707&sid=2
dove si parla di professioni particolarmente ricercate. Una fra le
altre: infermiere professionale...gli ospedali cercano infermieri e
questi sono molto pochi rispetto alla richiesta.
Che cosa leggo? Cose che già sapevo per altro. Per fare l'infermiere
devi avere una laurea specifica (prima non occorreva), tre anni di
corso. Più l'abilitazione.
Ora dimmi tu se faccio questi 3 anni (tenendo presente che in tutte le
specializzazioni mediche ci sono obblighi di frequenza) come mi
mantengo? Neanche un part time basterebbe. Con 700 euro di un part
time andrei in bancarotta. Non ho una ragazza che mi può mantenere, i
miei genitori vivono della loro pensione, dimmi tu che faccio?
E' facile parlare...purtroppo a 34 anni cambiare è difficilissimo
perchè hai il bisogno di doverti mantenere e non puoi lavorare e
laurearti o fare alta formazione.
A 34 anni senza un lavoro certo la vita è dura ragazzo, mica son rose
e fiori. Magari fosse così.

 oppure vuole fare un discorso a lunga scadenza?
Nel 99% dei casi, il valore effettivo di un'azienda IT è costituito 
dalle conoscenze del personale che ci lavora, per cui un'azienda seria, 
a prescindere dal contratto, ci pensa sempre due volte prima di sbattere 
fuori una persona, se valida. Semplicemente se lo fa ci rimette.
Dunque i casi sono due:
A) hai trovato solo para-aziende più simili a porti di mare che a 
aziende software (com'è possibile sfare e disfare i team ogni 6 mesi? 
Normalmente 6 mesi ci vogliono per iniziare a conoscere una persona e a 
inserirla nel gruppo) e  quindi devi cercare meglio
B) dopo 6 mesi tutte le aziende si accorgono che non vali nemmeno quei 4 
soldi che percepisci e quindi forse è il caso di considerare la 
possibilità di cambiare strada
ciao, U.

 e fiori. Magari fosse così.
Vivi a Milano? Non sopravvivi col tuo stipendio?
Ebbene cambia città. Oppure condividi un appartamento con un amico
così vi dividete le spese.
Ciao
--
Ester Memoli
http://blogs.dotnethell.it/ester

 e fiori. Magari fosse così.
Mai pensato di lasciare l'amata patria? L'Europa e' piena di opportunita' e
sei hai la possibita', perche' mai rimanere qui a tribolare?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e fiori. Magari fosse cosě.
Certo, ma prova a pensare di chi sia la colpa. Tu attribuisci tutta la
colpa al sistema. Io me ne attriburei un po' anche a me stesso, se fossi
nella tua situazione


 sei hai la possibita', perche' mai rimanere qui a tribolare?
Sarà che stanotte ho dormito male e/o che oggi sono particolarmente
acido e cattivo, ma direi che chi non sa nuotare qui, non imparerà a
nuotare da un altra parte. Possono esserci opportunità diverse, dipende
da paese a paese, ma dipende anche da ditta e ditta nella stessa città,
stesso palazzo, stesso piano, dipende tutto dagli obiettivi, dalle
aspirazioni, dalle ambizioni e dalla perseveranza di ogni singolo
individuo, e chi non ha capito questo peggio per lui. Deto questo,
anch'io (più che) probabilmente vado un giorno in un altro paese, ma lo
farò non per fuggire da me stesso ma per motivi di crescita
professionale ed economica.
A uno che non sa cosa fare nella vita ne cosa vuole nella vita, ma viene
a chiedere qui cosa fare (ma nemmeno questo, sono solo lagnanze inutili)
non aiuterebbe nemmeno di andare a vivere nella terra promessa da Dio a
Mosè, e pertanto non posso che suggerirgli di continuare a lagnarsi lì
dove sta, tanto è inutile cambiare.


Da addetto ai lavori, se l'azienda propone un tempo determinato, vuole
solo un lavoratore a tempo determinato. La carotina del 'poi si vedrà'
non è da valutare, non ci sono seri e buffoni. Quando un'azienda vuole
assumere fin dal principio a tempo indeterminato, è questo che offre.
Cio' non toglie che mentre stai facendo un TD, il progretto si
ingrandisca, ci siano ulteriori sviluppi, si innamorino di te e ti
vogliano per sempre.
Ma di norma se offrono TD vogliono TD, mi spiace. Al limite puoi solo
capire chi tira di più a prenderti per i fondelli e scegliere un
onesto che di dice 'tre mesi e poi fine' se la tua esigenza è
l'onestà...
ciao
Fede
www.bloglavoro.com


Certo sig. Sotutto, mai sentito parlare di ironia? Tra l'altro stai
dicendo tutto e il contrario di tutto. Chiariscici tu cosa fanno
davvero le aziende, dai :)

 Saluti
patetico... sei una nullità tale che non vale nemmeno la pena
risponderti...
o per caso per aver preso due poveri fessi a progetto da lastminute
pensi di essere un esperto di HR ?!  mah... addetto ai lavori... seh

 oppure vuole fare un discorso a lunga scadenza?
Non c'è un modo, l'unica cosa che ti può aiutare è capire quanti
precari sono passati da quell'azienda e qual'è il rapporto assunti/
progetto. Se i contratti a progetto sono tanti e rinnovati più volte,
difficilmente si tratta di un'azienda che assume.
Ti faccio un esempio lampante: tra i call center uno dei più ambiti è
quello di Sky perché è risaputo che assumono. Quindi quando Sky cerca
per il callcenter, anche se inizialmente a progetto, la gente si
fionda perché sanno che è un'azienda che tende all'assunzione.
ciao
Fede

 e fiori. Magari fosse così.
Il futuro te lo costruisci da solo.
Puoi avere alti e bassi, ma solo per colpa TUA.
Non hai una specializzazione particolare? Colpa TUA
Non hai avuto voglia di imparare a programmare da solo? Colpa TUA
Non sai fare niente che sia richiesto dal mercato? Colpa TUA
Quindi piantala di lagnarti, fatti su le maniche e comincia a far
qualcosa di positivo, sacramento!
Oh, un'altra osservazione: REALITY CHECK!!!  Tu NON SEI nell'IT!!!
Non sei un programmatore, ne' un sistemista, ne' un DBA.
Sei (Forse) un "Power User", e di quelli, ormai, ne trovi a decine
alle scuole elementari.
Mio figlio (Attualmente in Italia) sa installare Windows, configurare
la rete, mettere a posto i casini, assegnare IP e lavorare con
firewall Linux... e ha 10 anni.
Scusa la brutalita' (Per la quale son famoso), ma hai bisogno di
rientrare in contatto con la realta'.
Nell'IT non sai fare niente, non hai mercato. Studia, oppure vai a
fare il commesso all'IKEA.
P

 fare il commesso all'IKEA.
Ho bisogno di comprarmi una casa. Di fare il mutuo e di avere una casa
per me. Anche 2 stanze pochi mq, anche in periferia. Se lo stipendio e
il contratto di commesso all'Ikea (e il mercato, dimenticavo...) mi
permettono di raggiungere questo obiettivo io lo vado a fare senza
alcun problema.

 per me.
Bisogno primario condiviso da molti.
Per farlo devi avere uno stipendio adeguato, per avere uno stipendio
adeguato, devi avere capacita', per avere capacita' devi studiare.
Oooohhhh.... ma a studiare si fa fatica!!!
Non hai avuto voglia di studiare fino adesso... e adesso ti attacchi!
Chiaro il concetto?
Per me c'e' una sola parola per definire il tuo carattere: "Loser"
P

 Per me c'e' una sola parola per definire il tuo carattere: "Loser"
Continua a fare l'iperliberista tecnocrate antisociale e
reazionario...voglio vedere se nascevi in una baraccopoli di Manila se
mi venivi a fare questi discorsi....col cazzo che me li facevi 'sti
discorsi...

 discorsi...
Non ci sei nato neanche tu.
Solo che TU sei depresso perche' non trovi un lavoro soddisfacente...
e io no.
Ora, chi e' il perdente, qua?
Non mi fare discorsi da idealista, perche' quelli non attaccano.
Si parla di informatica.
Se fai un programma, puoi farlo in due maniere:
1) Fatto bene, organizzato, possibilmente innovativo e che funziona
stabile.
2) Senza grande impegno, lento, instabile e che ha bisogno di
manutenzione continua.
Nel primo caso ti tieni il lavoro
Nel secondo no
Semplice semplice.
E poi e' assolutamente inutile venire a parlare di "Fame nel mondo" e
balle varie.
Ricordati che la gente, in molte aree del mondo muore di fame e di
sete perche' e' abituata a dipendere dagli aiuti esterni, aspetta che
gli aiuti arrivino e non ha nessuna iniziativa per svilupparsi da
sola.
E' vero che esistono aree depresse, ma e' anche vero che con un po' di
inventiva si fanno grandi cose.
Ma comunque, qua stavamo parlando della TUA situazione (Apparentemente
senza uscita, data la tua ideologia decisamente inadatta ad una
societa' palesemente capitalistica come quella Europea e quella
Americana)
Hai mai pensato di unirti a Greenpeace? Magari li' puoi sfruttare i
tuoi ideali.
P

 sarebbero geni ma persone comuni.
Si ok, può anche essere ma il non voler migliorare e il non voler
crescere è solo un demerito personale. Non è una cosa attribuibile al
sistema o al fatto che non si è nati con il cervello sovrasviluppato. Mi
segui?
A te fa cagare la programmazione? Ho decine di amici nell'IT che la
pensano come te, ma fanno altro e lo fanno bene (e non sono geni e molti
di loro nemmeno laureati). Però qualcosa _sanno_ fare.


 alcun problema.
Beh, puoi sempre restare nel giro di schiaffi in cui ti sei infilato e
aspettare la Fata Turchina ti prelevi e ti adagi nella bambagia. Sono
scelte.

 un lavoro che non sai fare e che per giunta detesti?
Magari a scuola voleva anche il "Sei politico"
P

 un lavoro che non sai fare e che per giunta detesti?
Clap!


 un lavoro che non sai fare e che per giunta detesti?
Assolutamente no. Però un settore di mercato c'è anche per uno skill
come il mio. L'help desk avanzato o l'assistenza sw in sede e in
remoto. Porca miseria c'è gente assunta con queste mansioni. E' un
lavoro IT, non è programmazione nè sistemistica, calzerebbe a pennello
con il mio curriculum...ma anche quì dopo aver mandato i CV le aziende
non rispondono.
Ecco perchè m'incazzo. Perchè le soluzioni IT ci sarebbero anche per
un non-programmatore come me. Ma il mercato comanda e invece di
assumermene 10 ne assumono uno solo e risparmiano un bel pò di soldini
facendo turn over a raffica di 6 mesi-1 anno.
Questa è la realtà. Questo è il mercato di cui ci si sciacqua tanto la
bocca. Adesso diglielo tu all'amico del liberismo selvaggio.
E poi non mi dovrei incazzare.

 non rispondono.
L'help desk (cercando di escludere quello base-base telefonico di
primo livello) comprende comunque una alta percentuale di PR, ovvero
sapersi rapportare col pubblico, l'utente, l'utonto, il tecnico,
ecc...
Ad esempio ai colloqui sei riuscito a dare una parvenza di sicurezza?
Ho guardato il tuo profilo su GoogleGroups e letto qualche post sugli
altri ng (morphando anche eh...) ...si nota una profonda
autosvalutazione in molti campi...
Non è che trasmetti questa tua insicurezza anche agli interlocutori in
sede di colloquio?
Giusto uno spunto di riflessione...
Ciao
--
Ester - 
http://blogs.dotnethell.it/ester

 rendite. Vabbè hai capito come la penso.
Stai bene cosi! O vinci qualche bel concorsone e ti ficchi in qualche
bell'ente inutile o torni su marte. Qui, sulla terra, la maggior parte di
noi comuni mortali deve fare i conti con il mercato.


 americano....t[cut]
Qui l'unico che se deve svejia sei tu che cerchi lavoro e devi paga le
bollette!


 come il mio.
Vero.
Solo che in genere e' svolto dal futuro programmatore che fa il suo
bel training.
Quel lavoro li' ho smesso di farlo ventidue anni fa.
Qua la cosa e' chiara, nessuno da niente per niente e nessuno e'
disposto a pagare piu' di quel che deve.
Visto che un Junior costa poco, mi sa che o ti aggiorni o cambi
mestiere.
P

 non rispondono.
Un mio amico vive in Irlanda e lì di help desk ce ne sono una infinità.
Provato con le grandi ditte?


 Provato con le grandi ditte?
Non si vuole trasferire, no?
Mi sa che manca la voglia di lavorare, altroche'!
P

 E poi non mi dovrei incazzare.
Fai un po' come ti pare.