Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: patto di non concorrenza

salve a tutti.
chiedo cortesemente un consiglio:
il contratto che dovrei firmare prevede che (testuale):
- dal momento della cessazione del rapporto di lavoro [...] non
svolgere nello [b]specifico settore aziendale della Società alcuna
attività [...] in concorrenza
- l'impegno si estende a tutti gli altri settori aziendali della
società
- avrà durata di 3 anni
- vale per l'intero territorio nazionale
- quale corrispettivo [...] l'importo mensile di 100 € netti
- la società si riserva di recedere unilateralmente dal presente patto
le mie domande sono:
- non è l'ambito troppo generico? detta così, non potrei lavorare da
nessun'altra parte, dato che l'azienda vende hw/sw e realizza siti web.
mi si precludono le figure di programmatore, sistemista, tecnico e
commerciale nel settore informatico? o solo per ciò che sono assunto
(operaio con mansione tal dei tali)?
- il compenso non è esiguo rispetto al "sacrificio" richiesto? per 3
anni seguenti la fine del rapporto di lavoro mi sembrano tanti per una
ricompensa di soli 100 euro al mese.
- dato che "o così o niente" mi conviene firmare nella speranza che un
giorno davanti al giudice (nella remota possibilità che venga chiamato
in causa) il patto sia dichiarato nullo?
spero di avere qualche chiarimento..... 
grazie infinite
ciao

 in causa) il patto sia dichiarato nullo?
Decidi te. Io preferirei mettere in chiaro le cose prima...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

ricompensa di soli 100 euro al mese.
IMHO la cifra č ridicola e in giudizio avresti ragione al 99%.
Il punto perņ č che per principio non dovresti firmare un contratto
che non ti soddisfa, non credi?
Fra


Il compenso č esiguo si...l'ho avuta anche io quella clausola e in genere ha 
un senso
se si ricoprono incarichi abbastanza strategici per cui se vai a lavorare 
per un altro e
vai in concorrenza/conflitto su interessi di un certo tipo che non sono 
certo lo sviluppo di un sito internet
o la gestione di una rete aziendale.
La mia era riferita al mio compito primario in ambienti di unified 
messagging.
Al mondo ci sono 2 produttori di software veramente enterprise nell'ambito 
posta elettronica:
openwave e criticalpath (sto parlando di software in grado di gestire fino 
ed anche oltre a 10 milioni di utenti in architetttura distribuita su 
piattaforme unix, windows non esiste)
Noi lavoravamo sul prodotto openwave...se avessi cambiato e fossi andato 
alla concorrenza
avrei potuto fornire determinate informazioni stategiche.
da qui il vincolo contrattuale... 

 o la gestione di una rete aziendale.
La causa č PERFETTAMENTE legittima a patto che sia adeguatamente
retribuita. Altimenti č nulla. Quanto ti davano?
Fra


per la clausola ti dico solo: tanto :)
invece come stipendio base nel 2001/2 prendevo intorno ai 3 milioni di lire 
netti x 14 mensilità + ticket + auto aziendale non personale ma comunque 
sempre disponibile + portatile + telefono ad uso anche personale + tutti gli 
straordinari pagati + premi (e quando mi muovevo carta di credito 
aziendale,non ho mai tirato fuori 1lira di tasca mia) 

 - quale corrispettivo [...] l'importo mensile di 100 ? netti
ridicolo e inaccettabile, IMHO

 in causa) il patto sia dichiarato nullo?
Date le tue perplessità hai diritto di far visionare il contratto ad un
esperto prima di firmarlo.

 wrote in message
news:1133891030....@z14g2000cwz.googlegroups.com
[SNIP]
Non ti preoccupare... E' il frutto di una politica chiaramente 
"liberista" e in tutti gli stati "liberisti" ci sono contratti come
quello, che
notoriamente portano grande benessere al paese che adotta tali
politiche.
Ciao,
Marco.
 
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in causa) il patto sia dichiarato nullo?
Il compenso è esiguo, le clausole sono ridicole, il contratto non va
firmato. Ma di che contratto si parla? Perchè se fosse un t.i. (come
penso) allora potresti anche provare a farlo vedere a qualche sindacato...
e cmq, le aziende tendono spesso a "pararsi" con clausole discutibili ma
ti assicuro che questi eccellono in quest'arte...
Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

intanto grazie a tutti della pronta e veloce risposta (10 in meno di 2
ore.... si vede che ho punto sul vivo....)
il fatto è che per me, alla prima occupazione, il posto farebbe
comunque gola, dato che  trovare lavoro non è così semplice.... avevo
avuto anche alcuni altri contatti, i quali mi offrivano ben il 50% in
meno rispetto al già esiguo compenso ora pattuito, perciò
immaginatevi.... il fatto è che il lavoro non è poi così
"particolare" da richiedere una clausola del genere, ma evidentemente
la fanno firmare a tutti per evitarsi grane future nell'eventualità
(remota) che qualcuno dei dipendenti si inventi il software del secolo.
mi trovo cmq un po' nella condizione di dire "o così o niente", però
se magari affronto il problema e ne discuto con cognizione di causa
qualcosa riesco a spuntare.... nei prossimi giorni si vedrà.
intanto grazie mille ancora!!
byebye

 immaginatevi.... 
Scusa, fammi capire: quando dici 100 € netti al mese è un errore di
battitura (due volte, fra l'altro) o che altro?

 (remota) che qualcuno dei dipendenti si inventi il software del secolo.
Ok, ok... ma non ci provare neancge a giustificare il loro comportamento!
Le clausole proposte da loro *non sono giustificabili*. punto. Tanto più
che, come dici, questi non operano in mercati particolari, di nicchia, ma
fanno un po' tutto dal sw all'hw.
Non vogliono tutelarsi dal fatto che 'qualcuno dei dipendenti si inventi
il software del secolo'; in questo caso le clausole sono altre.
Semplicemente stanno provando a farti firmare delle clausole vessatorie
che li porrebbe in posizione di grosso vantaggio in caso di dispute future.
Davvero hai bisogno di loro? In che zona stai cercando? Che skill hai?


 - quale corrispettivo [...] l'importo mensile di 100 netti
Si e' legale e se infrangi il patto hanno diritto e dovere ti gonfiarti di
botte.
Oltre ovviamente e ridargli indietro il 100one
Possono anche abusare del partner
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - quale corrispettivo [...] l'importo mensile di 100 € netti
Lo proposero anche a me, in pratica significa, che non puoi licenziarti da
li, se lo fai e vai a lavorare in un'altra azienda d'informatica possono
farti causa sia a te che alla nuova azienda le quale visti i casini messi
in piedi ti mettera' alla porta quasi immediatamente.
Consultato un legale stimammo questa clausola intorno al 50% della paga
netta, altro che 100 euro.
Visti gli effetti rifiutai.
Ti consiglio di fare lo stesso, magari dopo aver consultato un sindacato.
Ciao

 il contratto che dovrei firmare prevede che (testuale):
Scusa, ma ometti di descrivere l'eventuale penale, cosa fondamentale in 
ogni contratto (e quando cambi lavoro le penali te le potrebbe anche 
pagare la nuova azienda)
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Ti consiglio di fare lo stesso, magari dopo aver consultato un sindacato.
ma va, figurati se si licenzia nuon puo' lavorare, ma dove vivete ?


pardon, la penale è prevista, e anche salata....
cmq x rispondere a Vincent c'è uno stipendio (praticamente il minimo
salariale) + i 100 euro del patto.

nessun'altra parte, dato che l'azienda vende hw/sw e realizza siti web.
Se non sei alla prima esperienza non firmare... io ci sono passato.
Ovviamente IMHO.
Stef 

pardon, la penale è prevista, e anche salata....
Per legge non puo' essere spropositata rispetto al tuo compenso... 
altrimenti i patto e' nullo.
Stef 

 Possono anche abusare del partner
non del gatto pero', per quello ci vogliono almeno 200euro

 
Prima ho risposto in modo un po' grottesco, comunque sull'argomento
"contratti da lavoratore autonomo" con annesso "validita' delle clausole
vessatorie" consiglierei la lettura del seguente thread di it.diritto
(consiglierei di leggerlo tutto, non solo il post iniziale e le prime
risposte, visto li' che sono stati trattati diversi problemi che
riaffiorano spesso anche qui),
dove sono intervenuti alcuni sicuramente piu' esperti di diritto 
del lavoro rispetto a quelli che possono rispondere qui.
In particolare in uno dei messaggi si fa anche riferimento al
problema di una clausola molto simile a quella postata dall'iniziatore
di questo thread (e, in quel caso, senza alcun compenso a 
giustificazione di tale clausola).
http://groups.google.com/group/it.diritto/browse_frm/thread/ed390075c01f4120/9aea39f06f33d40e?lnk=st&q=contratto+clausola+group%3Ait.diritto+author%3Amarco+author%3Aguidi&rnum=1&hl=en#9aea39f06f33d40e



 
sono arrivati i cinesi !
felie_pago



Non è successo nulla perchè come ho raccontato in altri post
l'azienda tempo dopo è caduta nonostante fosse un'azienda particolare
in quanto si occupava di settori di nicchia tipo unified messagging
in ambienti enterprise (cosa che in italia pochissimi facevano e fanno)
I clienti erano gli operatori di telecomunicazioni  italiani ed europei.
La causa è stata una mala gestione economica ai vertici
unita ad alcuni clienti (italiani) che su alcuni progetti
di spessore economico notevole hanno ritardato parecchio i pagamenti
creando cruciali difficoltà economiche.
Ne sono uscito con l'incentivo all'esodo, in seguito visto il mercato 
informatico
penoso ho cambiato settore e son ritornato alla mia alternatva di sempre,
il settore artistico musicale.
Anche se la questione si è chiusa in un modo "obbligato" sono comunque
felice di esser riuscito a lavorare in un ambiente di quel tipo per ciò che 
mi ha dato
in termini di esperienza e ciò che ho potuto vedere/toccare nel reale.
Mi occupo ancora di informatica ma fino a quando il mercato non cambierà (se 
cambierà)
ci penso 2 volte prima di ributtarmici a capofitto.

 ma va, figurati se si licenzia nuon puo' lavorare, ma dove vivete ?
Se nel patto di concorrenza cosi' come esposto dall'amico ti vieta di
lavorare in un'azienda informatica per 3 anni dopo esserti licenziato.
Ciao


L'articolo 1 ( e dico 1 ) della Costituzione ityalian diceh e' e' una
repubblica basata sul lavoro.
Se io mi licenzio da una azienda il giorno dopo lavoro dove mi pare e se me
lo impedisci rischi che ti spedisco diritto diritto in galera.
Ci sono delle eccezioni, mi riferisco ad esempio al calcio.
Pero' se ricordo bene ( non sono molto informato) la sentenza Bosman
equiparava il calcio agli altri lavori e permetteva di passare alla
conciorrenza.
Poi si sono accordati differentemente e non so nbbene come funziona.
COmunmque stai tranquillo che se io domani mi licenzio e mi faccio assumere
dal piu' acerrimo concorrente non solo e' legale ma faccio benissimo e sono
pure bravo.
La non concorrenza e' attiva DURANTE il mio contratto con la azienda.
Ovviamente non posso farew concorrenza a chi mi da lavoro.
Nicola


 Ovviamente non posso farew concorrenza a chi mi da lavoro.
Non e' proprio esatto, esempio pratico:
Pino lavora alla GOOGLE dove stanno per brevettare un nuovo motore di
ricerca, la Microsoft lo assume, lui spiffera i segreti e Microsoft arriva
al brevetto prima di GOOGLE.
Secondo te non fanno il paiolo al dipendente?
Se ha firmato un contratto di non concorrenza rischia, in Italia, un
processo per concorrenza SLEALE!
:D

 Ovviamente non posso farew concorrenza a chi mi da lavoro.
Non è vero. I patti di non concorrenza, quando ci sono, si estendono
necessariamente oltre il periodo in cui sei sotto contratto, se
lavori/hai lavorato per una BR avrai quasi certamente sottoscritto che
non lavorerai per gli stessi clienti almeno un paio d'anni.
Il problema del nostro amico non è che il patto in se è illegittimo,
bensì che è troppo oneroso e inaccettabile per lui nonchè
inaccettabile definire "concorrenza" qualsiasi azienda dello stesso
settore in tutto il territorio nazionale.


Credo che nel 99% dei casi sia legale.
Sta a Google proteggere i propri segreti
Se si fa fregare i lavoratori affari suoi.ů
Quello che e' sicuramente vietato e' mandare uno a rubare progetti.
Ma fregare i lavoratori alla concorrenza e' sempre stato legale.
E lo sara' sempre.
Non so nel calcio come funziona, ma comunque si mischia lavoro e sprot e le
regole dello sport sono comuqnue un po' diverse.
N
N


 N
Concordo con quello che ha scritto Vincent Vega, poco sopra.
Ciao

> Non è vero. I patti di non concorrenza, quando ci sono, si estendono
Concordo su tutto, inoltre aggiungo che anche se non fosse legittimo lo
propongono con uno specifico scopo, tanti processi vengono fatti solo per
rompere e creare guai, meglio non firmare e schivare queste situazioni.
Ciao

 non lavorerai per gli stessi clienti almeno un paio d'anni.
E' tutto da dimostrare e ci vorrebbe un avvocato civile.
Io sottoscrivo tutto.
PEro' io conto sul fatto che se vado a una azienda e imparo delle cose, fa
parte e anzi e' la natura del mio lavoro imparare.
Se cambio azienda vado la e faccio il mio lavoro e porto la mia conoscenza.
Sono pronto ad andare in causa con chiunque mi dice che io devo stare a
casa a vedere i simpson.
Eventualmente gli dico che l'altra azienda mi paga 5 volte di +. 
Voglio proprio vedere se io devo per contratto fare la fame per 3 anni ,
ma che scherziamo, la rovino la br see mi si mette contro.
N


 N
Chiaro che non porto via sorgenti ne' documenti


 Chiaro che non porto via sorgenti ne' documenti
Ovvio quello e' furto e quindi penale.
Sai quanto ti costa una causa per un patto di non concorrenza?
Sui 60.000 euro, sicuro che possa valere la pena?
Non e' meglio non firmare il patto dall'inizio?
Ciao

 Ciao
Io ho un ottimo avvocatro civile, una mia amica che vince tutte le cause.
Se dimostro che la BR ha danneggiato la mia carriera le posso portare via
anche 200 000 euro di mancati guadagni come ridere.
QUindi io firmo tutti.
Per me come lIbero professionista a ore vengo faccio lo sporco lavoro e la
sera mi paghi
Io posso firmare tutto wquello che vuoi poi vale come la carta igienica.
Qua si tratta di lavoro e io DEVO lavorare sempre e comunque.
Per i dipendenti credo che non cambi molto
Considera che quando hai 1 lavcoratore contro una azienda 99% vince sempre
il lavoratore perche deve mangiare.
Azienda contro azienda cambia tutto.
La causa a me costa nulla.
goisto qualche migliadio idi euro dell'avvocato.
N


 Io ho un ottimo avvocatro civile, una mia amica che vince tutte le cause.
La giurisprudenza non e' matematica.
Ciao

 pardon, la penale è prevista, e anche salata....
Ecco, allora famo che quello che ti dovrebbero dare è almeno tanto quanto 
la penale.



Be ora potrebbe sembrare che sono sempre in causa.
In realta' e' il contrario, mai litigato con i miei clienti.
Io dico a tutti di stare attenti e leggere i contratti.
Pero' non cadiamo nell'eccesso opposto del mittente che viene sfruttato come
neanche nel 1800 nelle fabbriche di carbone ( 100 euro), e ancora ha paura
che qualcuno gli vieta di lavorare dopo.
Insomma torniamo a terra.
Io sono il porimo a difendere le aziende che spesso sono attaccate
esageratamente e vanno protette, ma qua siamo veramente ai limiti di farla
chiudere per sfruttamento della prostituzione, siamo fuori dai diritti
naturali siamo furoi da tutto
una azienda che mi da 100 euro e pretende che non lavoro per 3 anni con
nessun altro.
o qua sveglia.
Passiamo dagli estremi sdi sindacalisti che fanno gli scioperi generale per
difendere i fine settimana in piscina delle Hostess, e si accetta che uno
lavora a 100 euro al mese lordeeeeeee in non concorrenza a 3 anni.
N


In America,  ogni settimana,  decine di persone arrivano a Google da
Microsoft e da Yahoo. (In genere con al piu' un paio di settimane di
preavviso)
Ci sono delle leggi per evitare il passaggio di "segreti" industriali,
ma in genere non impediscono l'assunzione. C'e' stato un caso qualche
tempo fa di un personaggio di rilievo passato da MS a Google per cui e'
in corso una causa, quindi credo che questo tipo di clausole siano
presenti per contratti ad alti livelli (e' il nuovo direttore di Google
China, e finche' la causa non si risolve, si sta occupando soltanto di
recruiting per la sede di Bejing).
Una clausola invece molto comune e' quella di "non soliciting": cioe'
se passi alla concorrenza non puoi poi provare a convincere i tuoi
ex-colleghi a passare dalla tua parte.
(Cosa che in Italia non ha molto senso, al contrario, in US sono le
aziende che competono per assumere i dipendenti migliori)
Saluti,
Fabio



 goisto qualche migliadio idi euro dell'avvocato.
Se ne sei convinto...

 goisto qualche migliadio idi euro dell'avvocato.
Mah... (espressione di perplessità su queste affermazioni).

 tale limite territoriale
sarebbe come dire: non puo lavorare nell'ambito finanziario/bancario su
tutto il territorio nazionale per tre anni
Fabio

 Beh, mi sembra che proprio sia il caso del nostro O.P:
Se rileggi il thread, su questo siamo tutti d'accordo.

Visto che c'e' un corrispettivo, nel caso tu abbia necessita' di
violarlo devi restituire quanto percepito (i 100 euro al mese); il che
vuol dire che se dopo un anno cambi lavoro avra' circa 1200 euro da
restituire

Prendo spunto dal tuo messaggio per alcune considerazioni:
credo che l'azienda voglia tutelersi gia' dal suo specifico problema
(evitare che la persona passi al diretto concorrente sottraendogli dei
clienti) ma evitando anche scappatoie legali di vario genere, quali il
farsi assumere in una sede diversa o con una mansione differente o
quant'altro la fantasia (o un buon avvocato) potrebbe suggerire.
Si vuole magari tutelare anche dal fatto di dover continuare a pagare
un corrispettivo quando l'accordo risulti apertamente violato, quando
per dimostrarlo occorrerebbe tempo e denaro (ed un ulteriore
incrinamento dei rapporti).
Ritengo inoltre che nel 90% dei casi (alcune eccezioni le conosco
anch'io...) un accordo di questo tipo presuppone un forte interesse
dell'azienda per la persona, interesse ad investire su di lui
(nell'altro 10%, l'interesse dell'azienda e' mantenerlo a lavorare con
uno stipendio da fame togliendogli la possibilita' di cercare altrove)
Mi permetto quindi di suggerire che se il lavoro ti soddisfa per tutti
gli aspetti accetta, farlo pensando di farsi una esperienza da
rivendere poi a qualcun altro senz'altro no