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Titolo: Progetti nel cesso

Praticamente mi e' successa una cosa strana...
1 mese fa parte un nuovo progetto si fa analisi si scelgono strumenti e 
architettura etc...
Inizialmente sviluppo solo io per 2 settimane, ok va bene che ho fatto 
poco, ma ora mi vengono a dire che verra' sviluppato tramite un altro 
framework e quello che e' stato fatto non verra' utilizzato!!
A me non mi frega nulla tanto mi pagano lo stesso, pero' caxxarola 2 
settimane nel cesso passate senza alcuno scopo!!Era meglio se mi davano 
2 settimane a cazzeggio allora!! :-D
Vi e' mai capitato?

 Vi e' mai capitato?
Un sacco di volte.
Si studia una tecnologia, si parte con l'implementazione e prima di 
finire si cambia.
Alla fine l'importante è che paghino...  ;)
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 Vi e' mai capitato?
succede continuamente, vedi di incazzartici meno o ti rovini la salute
prima di arrivare a quarant'anni. Le aziende cambiano continuamente i
loro obiettivi, e più si va avanti e più diventano veloci e imprevisti
i cambiamenti. Cestinare un progetto cominciato da due settimane non
fa neanche alzare un sopracciglio al più infimo dei manager...
bye!

 Vi e' mai capitato?
non ti era mai capitato???
ma da quanti mesi lavori? :-)


se no erro ha sempre fatto il sistemista, finora :)
ma so di errare
felice_pago
errare in mano est
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma da quanti mesi lavori? :-)
dal 2002, ma le altre aziende erano medio piccole avevano 3o 4 progetti 
principali e si mantenevano quelli, cmq per i nuovi progetti non si 
sarebbero mai sognati di perdere giorni uomo cambiando tutto dopo tot gg 
perche' lo vedevano come una perdita!! :-D

 ma so di errare
faccio il casinista! :-D
no sviluppo praticamente da *sempre*... dal c=64 in poi, anche se forse 
ho sbagliato tutto mi sa!


Che fw avete buttato e quale vi mettete ad usare?
Ciao, Alessandro

 Che fw avete buttato e quale vi mettete ad usare?
un fw americano sviluppato in vb.net--> o almeno credo(su cui tanto 
avrei dovuto fare formazione), invece prima avevamo deciso di usare 
direttamente aspx per la gui e c# con i soliti 3 layer... in pratica 
abbiamo buttato via solo le classi della struttura iniziale...

 Vi e' mai capitato?
Ben peggio.
Sviluppo un sw, lo installo, i test tardano e nel frattempo il sw
viene pagato dal cliente...
partono i test e il tutto si arena nel nulla più assoluto col progetto
ormai in freddo sul server da 1 anno e mezzo...
Mah...
Al3x



A me è successo di buttare tutto nel cesso ad un giorno dalla messa in
produzione. Progetto per una grossa banca al quale hanno partecipato almeno
una cinquantina di risorse...
-- 
I.M.D. faq-you and menimanimor: 
http://indec.altervista.org
 
Magnt Quisht! 
Io Voto Cina!
L.F.N.E.
http://img300.imageshack.us/img300/3158/untitledip8.png
Io ti schifo.

 Vi e' mai capitato?
E dove sarebbe la cosa strana ?
Mi capita continuamente, almeno dal 2003 ad ora.
E in genere il tempo "buttato via" non e' di 2 settimane.
Di solito si va dai 2 ai 6 mesi, talvolta anche di piu'.
Ciao,
Marco.
-- 
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ab...@newsland.it

 Di solito si va dai 2 ai 6 mesi, talvolta anche di piu'.
Quello che dici è veramente confortante.
Fa capire quanti ottimi manager, commerciali, pm, architetti IT abbiamo
in Italia.
(non mi riferisco a te :-)

Nel libro "The mythical man-month" mi sembra che ci sia proprio un 
capitolo intitolato "plan to throw one away"... pianifica di buttarne 
via uno...
In pratica si dice che invece di incaponirsi e puntare la nave dritta 
contro gli scogli, conviene alzare la testa, valutare la situazione ed 
eventualmente cambiare la rotta, se è più conveniente, portandosi dietro 
il bagaglio di conoscenze (che non sono solo quelle prettamente tecniche...)
Francesco

 Di solito si va dai 2 ai 6 mesi, talvolta anche di piu'.
Ci racconti una cosa bella che ti è capitata in ambito lavorativo? Una
soddisfazione che hai tratto dal tuo mestiere, un fatto piacevole che ti ha
fatto apprezzare la tua professione... Una cosa positiva, insomma.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
ROTFL :-)
PaF

 tecniche...)
sono daccordo! ma un bagaglio di 2 settimane e' troppo poco... invece se 
ci si perdono 4 mesi e passa e si cambia direi che e' decisamente troppo 
e non si e' cambiato in tempo... oltretutto il cliente che cosa fa 
aspetta all'infinito e oltre perche' il progetto e' stato rifatto da 
capo boh!!
ciao
ps
uhu... aspetta quale altra cosa non tecnica si puo' imparare(una 
sveltina con la collega, no dai scherzo :-D )?

 Saluti.
La racconto, poi pero' vorrei capire anche cosa intendi tu per
"cosa positiva", sentendone una da te.
Ho scritto piu' volte che fino al 2003, anzi
nel periodo 1998-2002 lavoravo spesso anche di notte,
semplicemente perche' *mi piaceva quello che facevo*
e perche' la mia mentalita' era del tipo:
"mi pagano X per fare Y nel tempo Z. Se faccio
X nel tempo Z-T, poi ho il tempo T per fare altro.
Per cui anche se nel tempo che va dall'instante
0 all'istante Z-T lavoro di piu', questo lavoro non
sara' buttato" (*) 
In tale periodo ho avuto quasi sempre 
co.co.co
 (a parte i primi
mesi del 2008 quando avevo un contratto di collaborazione
occasionale e un paio di mesi nel 2001 in cui ho
avuto t.i. dal quale sono scappato a gambe levate),
pagato effettivamente come contratto a progetto quando ero
all'universita' (nel senso che ad esempio se ad agosto non andavo
non e' che le ore non passate in sede non venivo pagato. La
paga era fissata all'inizio per terminare il progetto nel tempo 
stabilito, come dovrebbe essere, non oraria o giornaliera
per la presenza in sede).
Poi ho avuto 
co.co.co
 con un bodyrntallaro, che pagava
circa il doppio di quello che si prendeva all'universita',
comunque tariffe piu' basse di quelle medie dell'epoca
(nel periodo 2001-2002 eravamo ancora in perido di vacche
grasse, anche se si capiva che il vento stava cambiando).
Per la verita' so per certo che anche tale bodyrentallaro
applicava al cliente tariffe leggermente inferiori a quelle
medie dell'epoca. Questo mi ha consentito di togliermi dalle
scatole da casa dei miei genitori alla tenera eta' di 34 anni,
nel 2001 appunto, il che forse a te apparira' negativo,
ma dal mio punto di vista e' assolutamente positivo.
Nella primavera 2002 (aprile-maggio-giugno)
mi e' capitato spesso di lavorare anche il sabato e la domenica
(pagati, anche se non maggiorati rispetto alle ore dei giorni
normali, mentre il rentallaro prendeva il 30% in piu'. Lui, non
io!). Comunque facevo cose che mi piaceva fare e entro
certi limiti potevo anche decidere io come lavorare
(il limite, grosso, era che volevano la presenza in sede e questo
gia' vanificava una parte del discorso (*). Comunque
non in modo cosi' oppressivo come negli anni che sono seguiti).
Il rapporto di lavoro si avvicinava comunque
effettivamente alla tipologia del contratto a progetto "vero", 
anche se non ai livelli del periodo 1998-2001, quando lavoravo
all'universita' (dove pur essendo il contratto cococo,
era del tutto paragonabile a quello a progetto "vero",
con nome del progetto scritto sul contratto, data di consegna e dicitura
esplicita [e non solo dicitura sul contratto, ma era
effettivamente cosi'] "senza vincolo di orario ne' di subordinazione",
con contratto diretto con il cliente finale che era appunto
un laboratorio universitario. Un ottimo modo di lavorare. Purtroppo, 
come e' noto, l'universita' non paga molto e questo mi costringeva
a restare con i miei).
I progetti a cui lavoravo in tutto il periodo 1998-2001 
erano spesso, ma non sempre, progetti europei.
Comunque erano progetti del tipo che piace a me: durata da un anno
in su, richiesta conoscenza "dell'informatica" in generale,
 piu' che della tecnologia singola, spesso al limite
del "progetto di ricerca".
Al di fuori di quel periodo, l'ultima volta che e' accaduto qualcosa che
mi ha fatto apprezzare un certo modo di lavorare in e' stata una cosa un
po' strana, accaduta a fine  2006/inizio 2007, quando stavo per andarmente
da
Ericcson (e comunque e' una cosa che riguarda ancora
il periodo 1998-2001):
Mi telefona un tizio dicendomi "sono il titolare
del calzaturificio <blah...> <blah...> <blah...>, ti chiamavo
per il sito utilizzato dai nostri rappresentanti che tu avevi
messo on line quando lavoravi all'universita'. <blah><blah><blah>.." 
Al che mi ricordo... Cavolo... sono passati 6 anni (quella cosa
l'avevo fatta tra il 2000 e inizio 2001 nelle pause del
progetto Europeo a cui lavoravo).
Mi dice: "e' stato 'piallato' il server su cui risiedeva il
sito che noi ancora usavamo.... (penso: 'Azz... dopo 6 anni ?')
Non e' che tu avresti qualche backup ?"
Quello che ho trovato gliel'ho dato. Ero stato quasi tentato
di dirgli: "tanto devo cambiare lavoro, te lo rifaccio io...".
Nel modo di lavorare dal 2003 in poi, non c'e' assolutamente *nulla*
che mi possa piacere, in particolare
non mi piace *per niente* l'esaltazione continua e crescente,.
specialmente da parte degli informatici, di ogni
minimo aspetto lavorativo che incentivi comportamenti "bodyrentallari
al massimo", quando non delinquenziali veri e propri, 
*sempre e comunque* a scapito della qualita' tecnica di quello che si fa.
Il post di questi giorni in cui uno diceva che preferiva avere
come collaboratore un bodyrentallaro falsificatore di CV, 
rispetto ad uno che si incavola quando scopre che
il CV e' stato falsificato e' abbastanza indicativo
del trend che a me non piace.
Il fatto poi che i progetti si siano andati accorciando sempre
di piu', assolutamente *senza* che venga fatto praticamente
mai niente che abbia anche solo una banale parvenza
di innovazione non mi esalta
per niente (c'e' un sistema ? Lo si ricustomizza
sempre uguale diecimila volte lavorando da 2 settimane a 3 mesi,
facendoci pagare dai 50 mila ai 300 mila Euro, tanto il cliente
non sa quanto ci lavoriamo => sempre piu' a cliente unico!) .
Se poi ci si aggiungono le immani c****te, anche
queste sempre crescenti, su eventuali danneggiamenti
che si subirebbero da parte di comunisti, dipendenti statali, 
neolaureati, tasse ed extracomunitari...
e l'utilizzo di tali c*****e per giustificare veri e propri
atti delinquenziali...
Direi che da questo punto di vista negli ultimi 5 anni si e' 
andati sempre peggio e non si vede ancora il fondo. 
Ciao,
Marco


 abbiamo buttato via solo le classi della struttura iniziale...
Un consiglio: lasciate perdere Asp.Net secondo Microsoft, usate
Monorail (
http://www.castleproject.org/monorail/index.html
).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Vi e' mai capitato?
lavoro a TI, e mi è capitato eccome . Proprio in questo periodo mi sto 
occupando di un sistema per mandare i FAX automatici: sembrava fosse usato 
da pochi, si scopre che nessuno lo usa, nessuno ricorda se almeno funzionava 
o no, chi se ne occupava si è licenziato ... ed è un progetto su cui 
(qualche anno fa) almeno un anno è stato speso sopra tra consulenti, 
formazione per i dipendenti, ecc ecc ...
Un altro esempio (forse peggiore di questo) : prima del 2000, in un 
calzaturificio viene acquistato il CAD per la modelleria, lo sviluppo 
stampi,  il calcolo dei consumi, la creazione delle schede tecniche, ecc ecc 
.... una cosa veramente avanti per l'epoca (costata centinaia di milioni di 
lire ). Anche in questo caso, dopo 2 anni di formazione, progetti, 
coinsulenze, ecc ecc ... alla fine veniva utilizzato solo per lo sviluppo 
delle varie taglie dei modelli (circa il 10% delle possibilità).
Andrea

 "cosa positiva", sentendone una da te.
Non si può dire che hai il dono della sintesi...:-)
Avevo chiesto una cosa positiva, mi hai risposto con la storia della tua 
vita lavorativa. Che posso dirti....che te la sei giocata male, ma questo 
già te l'ho detto tempo fa. Posso solo aggiungere che se non esci dal tunnel 
della negatività continuerai a beccare BR che tenteranno di fregarti.
Sei a Roma, ti offro volentieri un caffè se ti va ti fare due chiacchiere de 
visu.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggionews:g38l26$2bi$1...@news.newsland.it...

Può capitare , non la vedo come una cosa negativa, meglio rivedere un
progetto prima che si tramuti in un fallimento.
Per quel che mi riguarda la cosa non mi tocca, il cliente pensa al suo
business, io al mio, se paga può anche bruciare il mio lavoro subito
dopo.


Una roba del genere ($SITO_LOCALE_ESCLUSIVO rifatto da zero da 
$MIOCUGGINO) e' stato, anni fa, il mio battesimo del fuoco in questo 
mestiere del piffero.
Per fortuna mi hanno pagato fino all'ultimo centesimo :)
Come altri ti hanno gia' detto l'importante e' che paghino anche se la 
cosa mi ha fatto rosicare non poco poiche' grazie a $MIOCUGGINO ho perso 
l'opportunita' di poter fare altri 4 siti identici.
Ciao
Fede
--
(all opinions expressed are my own)
Federico Campoli
PostgreSQL Consulting -> PGHost 
http://www.pghost.eu

 dopo.
In linea di massima la penso anche io così (sia quando ero
imprenditore che adesso da dipendente) però un po' mi rompe le balle
perchè il mio lavoro non è sempre solo "lavoro" ma talvolta ci metto
passione. Il mio lavoro lo possono anche buttare via se pagato, la
passione non ha prezzo e non mi piace quando viene "sprecata"...
Al3x