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Titolo: Lavoro dipendente ed hobby - collisioni?

Salve,
fra poco dovrei iniziare a lavorare alle dipendenze di una societa'
nell'ambito dell'informatica. Nel contratto proposto, viene  testualmente
detto:
 "OBBLIGHI DI FEDELTA' - Lei si impegna a svolgere le sue attivita'
professionali esclusivamente a favore della Societa', escludendo qualsiasi
attivita' a suo favore o a favore di terzi in qualita' di libero
professionista, imprenditore o dipendente"
Domanda: dato che l'informatica e' anche la mia passione, vorrei sapere se
quella clausola mi vieterebbe comunque di svolgere attivita' individuali (a
scopo di guadagno o meno) che NON RIGUARDANO le mie mansioni/competenze
lavorative, ne' entrano in collisione con esse.
ESEMPIO: a lavoro amministro database e a casa per fatti miei contribuisco
con del codice allo sviluppo di software libero.
Che ne pensate. Grazie..


A buon senso direi di no, pero' da un punto di vista puramente del diritto
del lavoro un buon avvocato potrebbe avere buon gioco nel dire che mezzo
mondo informatico ormai sviluppa SW libero e non possiamo considerarli
hobbysti e quindi secondo me sei potenzialmente licenziabile.
Bo quindi vedi te se il tuo obiettivo nella vita e tenerti sotto il culo la
sedia del posto fisso, io non rischierei e smetterei l'hobby, se invece gli
obiettivi sono altri fai i tuoi OS e dillo con orgoglio pure in azienda che
fara' solo piacere anche al tuo capo sapere che sei un nerd.
Ciao NIcola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con del codice allo sviluppo di software libero.
Beh, la clausola è fotunatamente molto precisa e riguarda attività
*professionale* e fatta *a beneficio di terzi* con ruoli
corrispondenti a figure del mondo del lavoro. Quindi direi che nessun
avvocato al mondo può farci rientrare dentro un'attività hobbistica (o
per meglio dire, qualunque avvocato minimamente serio può smontare un
simile tesi). Attento solo a non mescolare mai la tua attività per
diletto con quella professionale (in altre parole se usi il PC
dell'ufficio per sviluppare il tuo pet project, sei su un terreno
minato). Inoltre, sempre meglio giocare pulito e aperto anzichè
ritrovarsi per tribunali dopo: se ti piace usare il tuo tempo libero
per sviluppare o altro, parlane con i tuoi futuri datori di lavoro e
chiedigli che ne pensano. Magari ti guardano con occhi straniti, ma
non credo ti caccino per questo ;^)
Tra l'altro, quella clausola è praticamente solo un richiamo
dell'obbligo di fedeltà dei dipendenti sancito dal codice civile,
quindi non ci vedo niente di aberrante, non penso che il tuo futuro
datore di lavoro voglia importi chissà quali vincoli.
bye!

 datore di lavoro voglia importi chissà quali vincoli.
Attenzione, non è così semplice.
Le clausole di fedeltà del codice civile si riferiscono alla non
concorrenza, e in questo senso sono sacrosante. Ma qui IMHO si estende
la cosa in modo proditorio:
"OBBLIGHI DI FEDELTA' - Lei si impegna a svolgere le sue attivita'
professionali esclusivamente a favore della Societa', escludendo
qualsiasi attivita' a suo favore o a favore di terzi in qualita' di
libero professionista, imprenditore o dipendente"
Quando si parla di "esclusivametne a favore della società" e "qualsiasi
attività" de facto si travalica il senso del codice civile.
Detto in altro modo: se io di giorno faccio un lavoro per una società
che fa un gestionale e di sera, per gli affari miei, sviluppo un
software di modellazione solida, in forza di quanto scritto nella
clausola sarei perseguibile. Nota peraltro che quella clausola sarebbe
invalidabile solo se palesemente in contrasto con il codice civile, e
non mi sembra sia proprio così.
Io personalmente chiederei la sostituzione della clausola con quanto
predisposto dal codice civile (posto che serva, e IMHO non serve).
Art. 2105:
"Il prestatore di lavoro non deve trattare affari, per conto proprio o
di terzi, in concorrenza con l'imprenditore, né divulgare notizie
attinenti all'organizzazione e ai metodi di produzione dell'impresa, o
farne uso in modo da poter recare ad essa pregiudizio. "
-- 
Ciao!
Luca

 
Se mantieni buoni rapporti con la tua futura azienda e lavori bene, non
vedo perche dovrebbero andare in tribunale solo perche fai dei
programmini per qualche amico, che poi ti offre una cena! :-)
Queste cose vanno sempre viste "cum grano salis". Questa clausola,
secondo me, vuole scoraggiare chi intende "passare" al cliente, se si
tratta di contratto per TI (credo sia il tuo caso).
Tra l'altro cosa significa "attivita professionali"? Se collabori,
esempio, con un amministratore di condominio nel tempo libero, facendo
talvolta assistenza sul suo software, questo sarebbe proibito? Molto
difficile per l'azienda dimostrare una cosa del genere.
Comunque puoi sempre chiarire bene con l'azienda stessa perche hanno
messo questa clausola.

 clausola cosě rigida.  
Se il contratto non č a TI, ma 
co.pro
 o P.Iva, una clausola del genere
mi sembra addirittura illegale, visto che impedirebbe di avere altri
clienti.

 farne uso in modo da poter recare ad essa pregiudizio. "
Beh... se l'azienda si presenta come una societa' di "analisi e sviluppo
software" (come fanno quasi tutte), qualsiasi attivita'informatica
 va "in concorrenza" con quella della societa'.
Ciao,
Marco
-- 
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Inviato via 
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La mia opinione è che la clausola sia un po' troppo forte. Sicuramente
l'approccio migliore è discuterne con la
controparte. Io la definirei quasi vessatoria, perchè limita la mia
libertà oltre quello che la legge prevede.
Il concetto di concorrenza penso vada visto in modo più stretto, cioè
se sfrutto la mia posizione in azienda
per fare concorrenza diretta è un discorso (cioè se cerco di soffiare
con la mia attività i clienti della azienda per cui lavoro e che ho
contattato
proprio tramite l'azienda da cui dipendo). Ma se io faccio attività di
libero professionista al di fuori non credo
che si possa obbiettare nulla.
Francamente troverei brutto che se una clausola è definita vessatoria
e io la firmo a parte è valida. Se è vessatoria non
ha validità in ogni caso. Per esempio, se l'azienda mi licenzia senza
motivo, mi da un'indennizzo facendomi firmare
un quietanza con cui mi impegno a non rivalermi più l'azienda, tale
quietanza a ben poco valore. Se esistono buoni
motivi per rivalersi sull'azienda, posso nei tempi e nei modi previsti
fare causa all'azienda.
Questo è solo quello che penso io, poi qui ci vorrebbe proprio un
avvocato esperto in diritto del lavoro
Saluti
  Cristian

 Cristian
ciao Nicola


 quietanza a ben poco valore. 
Secondo me se, il tuo stipendio e' sotto i 100.000 Euro/anno e
l'indennizzo e' di 10 milioni di Euro potrebbe avere
valore (almeno se la clausola era firmata e quindi accettata
ad inizio contratto). Magari diverso e' il caso che il tuo stipendio
sia 1000 Euro/mese e l'indennizzo siano 500 Euro.
Ciao,
Marco
-- 
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

 svantaggi del caso.
Appunto..
Che c'entra ? Se uno dall 8.00 alle 17.00 e' t.i., per quale motivo
non potrebbe poi fare attivita' "in proprio" dalle 18.00 alle 22.00 ?
Ciao,
Marco.
-- 
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

 Marco.
ciao Nicola


 attivita'informatica  va "in concorrenza" con quella della societa'.
A quel punto devi tu accusatore dimostrare che sto facendoti
concorrenza sleale. E se uno fa gestionali, ed è verificabile tramite
una semplice indagine di prodotto, non è che possa poi venirti a
rompere le scatole se tu progetti sistemi di navigazione per lo Shuttle.
-- 
Ciao!
Luca

 che si possa obbiettare nulla.
Dipende anche qui. Se tu fai nel tuo tempo libero la stessa attività
che fai durante il tuo lavoro come dipendente, allora si potrebbe venir
fuori la storia del patto di fedeltà.
-- 
Ciao!
Luca

 non potrebbe poi fare attivita' "in proprio" dalle 18.00 alle 22.00 ?
In forza dell'art. 2105 del Codice Civile, che limita questa
possibilità alla non concorrenza nei confronti del tuo datore di
lavoro. Rileggilo.
-- 
Ciao!
Luca

 con del codice allo sviluppo di software libero.
Certo che puoi, perchè è gratuito, per cui non è una attività
professionale "in qualita' di libero
professionista, imprenditore o dipendente".
Questo è fuori discussione.

 > non potrebbe poi fare attivita' "in proprio" dalle 18.00 alle 22.00 ?
ok, sottindendevo che andasse a fare cose
che non siano in concorrenza (poi ci sara' da discutere su cosa
non e' in concorrenza, ma questo e' un altro discorso).


 
Succede che, se il suo ruolo non e di commerciale, allora stava ai
commerciali dell'azienda inventarsi la killer application e venderla ad
1 milione. Non e che la clausola prevede la vendita del suo cervello
all'azienda :-)
Oppure, piu modestamente, sta ai commerciali dell'azienda agganciare i
possibili clienti.
Quello che e certamente vietato e di fare concorrenza attiva sui
medesimi potenziali clienti dell'azienda.


A me pare decisamente chiaro, "devi fare il tuo lavoro nella nostra
ditta, e non puoi fare soldi in altro modo"
aka, noi ti diamo lo stipendio e quindi la tua vita dipende da noi, se
te ne vai rimani con il .... per terra
ad ogni modo, vai a consultare un esperto in materia ;D
Nyo

 principale.
Si sono d'accordo con Osid, lavorare nel tempo che ti rimane e'
possibile basta:
- non andare in conflitto con il business dell'azienda che ti ha
assunto, quindi discutere con il direttore;
- non lavorare in ufficio per altri aka scorrettezza;
- non lavorare esageratamente ed in orari strani, evitando di andare
al lavoro a TI come uno zombie.
Nyo