Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] ripresa, Francia Germania Italia, ecc.

A chi dice che Francia e Germania stanno peggio di noi o
che comunque sono le uniche economie che "vanno male" consiglierei
di leggere qui:
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/economia/europa-pil/europa-pil/europa-pil.html
e' vero vero che c'e' ancora pessimismo (forse a ragione) ma quello
che e' certo e' che in Europa *nessuna* economia va meglio di quelle
di Francia e Germania (e della Germania lo sapevo gia', nonostante le
immani cavolate che si dicono in Italia. Della Francia
potevo anche credere a quello che si diceva qui... ma a quanto pare
nemmeno i "giacobini" francesi [che fanno una specie di rivolozione per
una legge che non era nemmeno lontana parente della "Biagi"] se la
passano peggio di noi e nemmeno peggio degli altri europei, anzi...
Pero' noi abbiamo Maroni che ci spiega che la legge Francese e' stata
giusta da boicottare mentre la Biagi e' bellissima... Mah... giusto
gli italiani possono avere Maroni...)
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 gli italiani possono avere Maroni...)
Ciascuno ha quel che si merita
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 Marco.
Nicola
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che comunque sono le uniche economie che "vanno male" 
ma a chi stai parlando?
non penso esista nessuno cosě disinformato

Per Repubblica ( e tanta altra stampa allineata ) in Italia c'e' ripresa ( 
enfatizzata ) da quando c'e' Prodi al governo, prima erano solo lacrime e 
sangue.... 

pilo wrote:

Beh, che pretendi da gente che ha detto che il merito del buon
andamento delle entrate fiscali da gennaio a giugno è da attribuire a
un governo che è in carica da metà maggio?
-- 
Ciao!
Luca

 un governo che è in carica da metà maggio?
Innanzitutto la ripresina c'è, nel senso che come non c'era bisogno di 
consultare oracoli giornalistici per il collasso (che comunque per l'I- 
talia rimane endemico), così non c'è bisogno di leggere Repubblica (od 
Il Sole 24 Ore, che dice più o meno le stesse cose) per accorgersi che 
"qualcosa", almeno un po', si sta muovendo.
Sul discorso del governo.. Anch'io ho fatto la gaffe di dire <<Ma come 
si fa a dire che ha avuto effetto un governo in carica da maggio?>> ma 
poi qualcuno mi ha fatto notare che le tasse si pagano sostanziosamente 
in giugno. Non dico che abbia avuto un effetto al 100%, però tutti quel- 
li che si aspettavano un condono per pagare le tasse si son sentiti dire 
che quest'anno non vale il ravvedimento operoso, e che di condoni non se 
ne parlerà più. Qualcuno forse ha fatto i suoi calcoli e si è comportato 
(finalmente) in modo probo verso la comunità..
Dacho

 verso la comunità..
Bah, questa mi sa tanto da triplo salto frontale carpiato con due
avvitamenti e mezzo, coefficiente di difficoltà 3.6.
Da sempre l'efficacia di provvedimenti economici si ha a 6 mesi / un
anno. Questo significa che gli effetti che stiamo vedendo adesso non
sono nemmeno l'effetto dell'ultima manovra di Tremonti, ma
probabilmente quelli della precedente.
Va infine detto che è una mistificazione dire che gli operatori
economici si muovono solo in attesa dei condoni. Sarebbe un operare
folle. Cio' che io mi aspetto da questo governo (come da qualsiasi
governo) è che finalmente snellisca il carico, in termini burocratici,
che grava sulle nostre aziende, rendendole competitive almeno a livello
europeo, e che si preoccupi meno di grazie e indulti. Cosa che (qui ti
do ragione) il governo precedente ha fatto solo in minima parte.
-- 
Ciao!
Luca


oddio con la maggioranza risicata che hanno, ogni MINIMA
cosa che faranno e' gia' grasso che cola !
e il decreto bersani, PER ME, e' gia' oltre il 100% di
quello che ha fatto il precedente governo in 5 anni !
ps:
e voglio vederti a smentire
lo si poteva fare di piu', patapì patapà
ed in tanto anche solo la class action
mi sta' molto ma molto meglio che :
la pecorella
la cirielli
la cirami
la . . . devo andare avanti ?
felice_pago


 quello che ha fatto il precedente governo in 5 anni !
Fermo restando che concordo al 100% su condoni, rientro di capitali,
Tremonti, ecc., dal mio punto di vista "fare di piu'" non significa
necessariamente "fare meglio" e se il decreto Bersani secondo me
effettivamente *e'* fare meglio di quelli che c'erano prima non
mi sentirei affatto di dire altrettanto del decreto Visco.


 non penso esista nessuno cosě disinformato
Prova a cercare alcuni vecchi post qui nel ng...


 non penso esista nessuno cosě disinformato
Prova a cercare alcuni vecchi post qui nel ng...
Ciao,


 mi sentirei affatto di dire altrettanto del decreto Visco.
bello esercizio di filosofia politica !
allora mi spieghi cos'e' il decreto visco ?


 tutto :-)
Forse a te non e' chiara una cosa...
Qui dove lavoro io, lo scorso giugno a fine mese c'e' stata la
"gara" per il lotto di forniotura dei lavoratori "esterni" presso
la multinazionale. 
La gara (resa possibile dalla legge Biagi) e', ovviamente, al ribasso,
nel senso che i fornitori di "africani" fanno un'offerta alla 
multinazionale e chi offre tariffe piu' basse si aggiudica il "lotto".
In questo modo si possono contenere i costi derivanti ad esempio dal
rinnovo dei contratti dei metalmeccanici (secondo me non e' un caso
che chi si aggiudica il "lotto" se lo aggiudica per 2 anni dopodiche'
verra' indetta un'altra "gara", ovviamente sempre al ribasso).
Alla stessa stregua immagino che si potranno "contenere" 
le richieste di coloro che pensano che le proprie tariffe possano
essere alzate perche' c'e' una qualche ripresa economica.
Immagino che tutte le altre multinazionali seguano questa strada,
visto che non si vede perche' non dovrebbero poterlo fare (sicuramente
le multinazionali clienti e fornitrici di qui seguono la stessa strada,
oppure la strada di delocalizzare in India).
In altre parole la legge Biagi e' decisamente peggio di come 
pensavo io (e ne pensavo tutto il male possibile) ed e' stata fatta
per impedire in modo strutturale che i guadagni dei singoli possano
crescere a meno che questi non vengano direttamente assunti come 
dipendenti t.i. da qualche multinazionale che gli offre qualche tipo
di percorso di carriera interno. Ma per chi ha quasi 40 anni come me
non c'e' piu' nulla da fare: ripresa o non ripresa il potere
d'acquisto degli stipendi e' destinato a diminuire *per sempre*.
Il tutto mentre quelli che erano prima al governo approvano la legge 
Biagi e quelli che sono ora al governo dichiarano che la legge
Biagi e' l'ultimo dei loro problemi (e il 90% degli aventi diritto
vota per gli uni o per gli altri)


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Non so se tecnicamente sia stato presentato un decreto unico,
ma c'erano due documenti distinti sul sito del governo, uno "Bersani",
l'altro "Visco". Quello "etichettato" come "Visco", dovrebbe essere
qui:
http://www.governo.it/GovernoInforma/documenti_ministeri/visco.pdf
Mi riferivo a questo, anche se poi avessero presentato un decreto
unico che contiene sia questo, sia quello "Bersani" (che tra l'altro
non riesco a ritrovare e ora sto postando da un internet point pero'
all'epoca me lo ero scaricato).


 nel senso che i fornitori di "africani" fanno un'offerta alla 
Lo sai vero che qualcuno si scandalizzera' perche' hai usato la
parola "africani" in questo contesto.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 Non so se tecnicamente sia stato presentato un decreto unico,
grazie della spiegazione
buonagiornata



Puoi elencare le cose che non ti vanno del decreto Visco?
Il Camerlengo

 parte.
E anche qui non ci piove, alla faccia delle promesse il berlusca si e'
fatto solo i ca##i suoi. Certo che non da grandi aspettative il vedere
questo governo liberare proprio i figli di putt##a che il pelato ha
cercato per 5 anni di liberare con leggi ad personam e ad aziendam,
dal Previti ai vari Ricucci, Tanzi e compagnia danzante.
Ho una sensazione come di... scoglionamento.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'


se fosse cosi sarebbe *tragico* in quanto la ripresa, nei fatti, non 
esisterebbe e nel prossimo futuro si avrebbe un drastico ridimensionamento 
della produzione ( l' alta tassazione abbatte la volonta' d'impresa....) 


e questo che c'azzecca ?



c'azzecca in quanto se, come dici tu, l'incremento della produzione e' 
dovuto solamente alla *paura* indotta dal regime fiscale del nuvo governo 
vuol dire che di produzione *vera* non se ne parla. Per cui la ripresa non 
c'e', anzi, la produzione sommersa che esisteva grazie alla elusa tassazione 
non avra' alcuna possibilta' di rimanere sul mercato causa le alte tasse che 
non la renderebbe + conveniente. Risultato: siamo in recessione e questa si 
aggravera' con il tempo... 

 Risultato: siamo in recessione e questa si aggravera' con il tempo...
te sei fuori 3)


 felice_pago
Ok, prendo atto che non hai argomenti da opporre....
ciao 

 parola "africani" in questo contesto.
Io sono Africano e non mi scandalizzo ;-)
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 Io sono Africano e non mi scandalizzo ;-)
No ma infatti, probabilmente e' piu' facile che si scandalizzi
un non africano che un africano vero.


 Marco.


 mi sta' molto ma molto meglio che :
Ti sei dimenticato la legge elettorale.
Guarda, recenti situazioni mi hanno portato a non fidarmi troppo dei
giornalisti e delle cose fatte all'italiana. Voglio leggere la legge, e
se sarà seria io non ho alcun problema a appoggiarla. Va anche detto
che la class action non avrà da noi alcuna efficacia se non viene
accoppiata all'altro potente istituto che la rende valida negli USA:
l'avvocato che segue la class action percepisce il suo reddito solo in
caso di vittoria. In un sistema come il nostro, purtroppo, interesse
degli avvocati è tirare più lungo possibile le cause civili per
arrivare, alla fine, a un accordo tra le parti. Non dico che lo
facciano, dico che quello è il loro interesse.
-- 
Ciao!
Luca

 volonta' d'impresa....)
Non è proprio esatto. Le imprese vengono spostate in posti più
convenienti.
-- 
Ciao!
Luca

 Risultato: siamo in recessione e questa si aggravera' con il tempo...
Tralascio il resto. No, non siamo in periodo recessivo, anzi, c'è una
timida ripresa. Il problema è che bisogna vedere se dura. Molti
analisti prevedo un nuovo stop entro il 2007 (ma io spero che siano le
solite cornacchie.
-- 
Ciao!
Luca

 Ho una sensazione come di... scoglionamento.
Anch'io, poi pero' ho riflettuto, e alla fine bisogna essere più
realisti del re. Il governo attuale coi propri voti non ce la fa.
Allora bisogna ben farlo, qualche favore alla controparte...
-- 
Ciao!
Luca

 un secondo a una cosa del genere non credi nemmeno tu.
sai quial'e' il problema ?
che hano fatto propaganda, per un semplice fatto,
non hanno scorporato i dati di quei proventi
certo che TUTTO non si fa in 6 mesi !
 
ma in quei dati c'e' molta paura di strette fiscali !


 wrote in message
news:mn.82a67d686...@gmail.com

In generale il documento "bersani" per ogni punto conteneva quello
che secondo Bersani sarebbe stato l'effetto dell'approvazione della
norma per il cittadino. Il documento "Visco" se ne guarda bene
dallo specificare l'effetto dell'approvazione del suo punto sul 
cittadino. Gia' questo mi fa pensare che per ogni punto della 
Bersani che ha come effetto la riduzione dei prezzi per il consumatore
ci sia un punto del documento "Visco" che contiene un corrispondente
aumento.
Un'altra delle cose che mi piace poco e' che molti dei punti
del documento Visco sono per me assolutamente incomprensibili.
E questo gia' di per se mi innervosisce abbastanza.
Passando a punti piu' specifici (quelli che non capisco non posso
sapere se mi piacciono o meno => non mi piacciono).
Una cosa che si capisce e' sul primo punto (benche' non mi
riguardi direttamente).
Dice che si fa una modifica alla normativa 
vigente e che tale modifica segue un modello austriaco che in Austria
ha dato un gettito di circa 1.5 miliardi di Euro. Visco considera
la modifica alla normativa italiana *a gettito zero* per lo
stato. Ora dico io, mi sta anche bene che si facciano delle norme che 
hanno come scopo combattere l'evasione fiscale. E mi sta anche bene che
tali norme vadano in qualche modo a fracassare gli zebedei ai
cittadini, perche' e' anche giusto, secondo me, che se vuoi
recuperare dei soldi chiedi anche ai cittadini di fare la loro parte
(ovvero farsi fracassare gli zebedei da eventuali normative, controlli,
ecc.).
Pero' dal mio punto di vista *e' assolutamente necessario* che il
rompimento di palle che imponi ai cittadini *abbia un riscontro*.
E questo riscontro, dal mio punto di vista, *deve essere quantificabile*
in modo tale che se tu quantifichi 1 miliardo di Euro e poi 
ottieni 1000 lire => *devi* essere considerato *a tutti gli
effetti un totale incompetente* del tutto degno dei tuoi
predecessori.
Se tu dici: "io impongo questa norma *perche' c'e' in Austria*" pero'
poi dici che la stessa norma che in Austria ha dato un gettito di
1.5 miliardi di Euro *tu la consideri a gettito nullo* dal mio punto
di vista sei un grandissimo figlio di..., oltre che un economista
dei miei stivali, del tutto incompetente e del tutto degno del tuo
predecessore
Tremonti (e infatti secondo me non e' un caso che gli Italiani
votano per l'uno o per l'altro). In presenza di comportamenti
simili non ha mica torto il Berlusca (senti che mi tocca scrivere!!)
a dire che questi hanno come unico scopo della vita "quello di
imporre tasse", visto che il loro imporre normative varie *non da'
alcun gettito allo stato*, per loro stessa ammissione.
C'e' poi il punto "CORRESPONSABILITA’ COMMITTENTE E APPALTATORE"
dove dice che nell'edilizia *viene prevista la responsabilita' solidale
a carico dell'appaltatore". Ora io vorrei sapere per quale motivo
questo fatto si applica solo nell'edilizia e non ai fornitori
di africani informatici (ho in corso un problema relativo a 
contributi inps di 5 anni fa che sembrano spariti nel nulla. Vorrei
capire perche' non ci si deve poter eventualmente 
rifare sull'azienda presso la cui sede sono *sempre* stato
a lavorare negli ultimi 5 anni, anziche' sul rivenditore di africani)
Poi su
IVA/IMPOSTE DIRETTE. PROFESSIONISTI. OBBLIGO DI TRANSAZIONE
BANCARIA PER INCASSO COMPENSI E SOPPRESSIONE DELLA MARCA DA
BOLLO SU FATTURE RELATIVE PRESTAZIONI ESENTI.
mi girano un po' le balle personalmente perche' quando l'ho letto avevo
appena aperto un conto corrente postale con l'intenzione
di usarlo in un certo modo e chiudere quello bancario. Ora devo
rivedere il tutto. 'fanculo... almeno lo avessero pubblicato qualche
mese prima questo cazzarola di decreto, non aprivo il conto postale...
In ogni caso di questa cosa di cui sopra, come pure dell
ACCERTAMENTO IVA. ELENCHI CLIENTI E FORNITORI devo ancora
parlarne con il commercialista. Anche se questi magari sono
punti che mi toccano personalmente, il fastidio sarebbe stato anche
minimo se ci fosse stato scritto chiaramente quale
gettito in piu' pensano di ricavare dall'approvazione di ciascun
punto.
Elencarli cosi' e' solo un modo per dare ragione al Berlusca.
Come dicevo ci sono punti del tipo:
REGISTRO/ POTERI DI CONTROLLO.
Per l’accertamento relativo all’imposta di registro (e degli altri
tributi ad essa collegati)
valgono gli stessi poteri di indagine previsti in materia di IVA e di
imposte dirette.
Che a me risultano del tutto incomprensibili (per non parlare
di 
IRPEF. INCENTIVAZIONE PER L’ESODO. Art..
La norma dispone l’abrogazione del comma 4-bis dell’articolo 19 del
Tuitr, che agevola ai
fini dell’Irpef le somme corrisposte ai dipendenti per incentivarne
l’esodo. Ciò anche per
eliminare alcuni profili di incompatibilità con la normativa comunitaria
già segnalati dalla
Corte di Giustizia europea.
o di
IRPEF. REDDITI DIVERSI. OBBLIGHI DI FARE, NON FARE, PERMETTERE.
Art..
La modifica proposta mira a rendere applicabile la ritenuta a titolo di
acconto prevista
dall’articolo 25 del DPR n. 600 del 1973, anche ai compensi che
costituiscono redditi
diversi ai sensi dell’articolo 67, comma 1, lettera l, del TUIR,
derivanti dall’assunzione di
obblighi di fare, non fare o permettere.
La previsione uniforma le modalità di tassazione dei redditi in
questione a quelle previste
per altri tipi di redditi allorché i compensi sono erogati da un
soggetto che riveste la
qualifica di sostituto d’imposta.
L’applicazione della ritenuta consente, inoltre, l’anticipo della
tassazione al momento
dell’erogazione dei compensi stessi rispetto al sistema attuale che ne
prevede la tassazione
in sede di dichiarazione dei redditi.
)
Ci sono poi dei punti come
ALIQUOTA IVA PER LE CONSUMAZIONI OBBLIGATORIE NEI LOCALI DA
BALLO.
dei quali a me personalmente interessa veramente poco, i quali
punti  pero' avranno come chiaro effetto quello di fare aumentare i
prezzi per il consumatore (e per quale cazzarola di motivo
non ce lo scrivi, visto che nel documento "bersani" per ogni
punto ci si vantava di avere come effetto la riduzione de prezzi ?).
Poi ci sarebbe anche
IVA. APERTURA DELLE PARTITE.
La norma prevede che prima di concedere l’apertura di una nuova partita
Iva gli uffici
finanziari debbano concludere il previsto screening sul contribuente che
l’ha richiesta. Oggi
lo screening viene compiuto solo dopo aver concesso il numero di partita
Iva al contribuente
che ne ha fatto domanda.
Anticipare la verifica, sull’esempio di quanto avviene in Gran Bretagna,
consentirà di
evitare un’eccessiva crescita del numero delle partite Iva, al di là
delle esigenze fisiologiche
dell’economia.
Gli uffici dovranno concludere l’esame in tempi stretti. E qualora
l’esito fosse negativo
potranno fare ulteriori approfondimenti per decidere se si può
rispondere in modo positivo
alle richieste del contribuente.
E’ previsto che in caso di comprovata urgenza si possa ottenere un
numero di partita Iva
provvisorio.
Una norma di merda che non fa altro che andare nella stessa
identica direzione della legge Biagi che ormai la sinistra
ha adottato come "sua", quando secondo me per quelli che l'hanno
approvata andrebbero approntate opportune ghigliottine nelle
pubbliche piazze invitando la popolazione ad assistere alle
esecuzioni... (a questo punto mi sentirei di dire che le ghigliottine
andrebbero usate anche per chi ha scritto tale documento e chi si
appresta ad approvarlo)
In altre parole una merda di documento scritto da un totale
incompetente (totale incompetente, nella migliore delle ipotesi )


 anacronistico e completamente irrealizzabile nel 3. millennio.
Assolutamente no.
Direi solo che non dovrebbe essere consentito l'affitto a vita di
africani e che il contratto di affitto del lavoro dovrebbe
essere come un contrato di affitto di un immobile: il
contratto dell'immobile si firma tra proprietario dell'appartamento
e chi paga l'affitto. All'eventuale agenzia spetta un compenso
*solo per il primo contratto*. Eventuali rinnovi si fanno direttamente
tra il proprietario e quello che paga l'affitto.
Stessa identica cosa dovrebbe accadere secondo me per il lavoro
(contratto tra cliente finale e collaboratore. Eventuale compenso
all'agenzia *solo per il primo contratto* a percentuale).
Il caso di venditori di africani a vita secondo me andrebbe punito
non certo con immani cazzate tipo il decreto "visco" che rafforzera'
ancora di piu' questa tendenza ma con l'approntare di opportune
ghigliottine nelle pubbliche piazze.
Peccato che in Francia i Giacobini non esistano.


 Peccato che in Francia i Giacobini non esistano.
Ehm volevo scrivere..
peccato che in Italia i giacobini non siano mai esistiti,
a differenza che in Francia, ma e' venuta fuori l'assurdita'
di cui sopra.


 incompetente (totale incompetente, nella migliore delle ipotesi )
SE tu avessi almento dimostrato di averci capito qualcosa accetterei il 
giusdizio, a me sembra dare aria ai denti.
Il Camerlengo

 non può esesre che positivo, andrebbe esteso ad altri settori..
magari basta ricordare che in edilizia si MUORE ?
che i subappalti sono fatti per non rispettare le regole di sicurezza ?
perche' negli appalti edili c'e' troppa mafia ?
perche' i MORTI edili sono QUASI SEMPRE al loro 1-2° giorno di lavoro ?
ps:
era per il tipo di sopra, anche se ho risposto a te :)


 sicurezza ? 
ho ancora brutti ricordi di quando facevo il vetraio, un giorno ho 
dovuto montare un parapetto in vetro antisfondamento, eravamo in 2, 
all'ottavo piano affacciati verso il baratro, il monteggio era acirca 
mezzo metro, una mano per reggere la ventosa attaccata al vetro (100 
chili cira), una attaccata ad un muro li affianco, la ventosa 
dell'altro ragazzo ha ceduto, sono riuscito a mollare la presa un 
attimo prima di finire di sotto.
Beh, hanno avuto il coraggio di incazzarsi perche' avevo mollato la 
presa, "poteva farsi male qualcuno" mi hanno detto.
-- 
Dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna.
Se invece c'e' un uomo ancora piu' grande, di colore e 
perdipiu' nudo, che si fa chiamare ubuntu,  si consiglia 
di non chinarsi a raccogliere margheritine :)

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
analisi da ballarò: i condoni furono fatti anche per periodi fiscali
in cui al governo c'era il csx....l'evasore non ha paura di nessuno,
soprattutto in italia dove non hanno più paura neppure i rapinatori :(

 ma in quei dati c'e' molta paura di strette fiscali !
Se ci fosse vera paura di strette fiscali vedresti valanghe di denaro
che fugge all'estero, altro che gente che corre a pagare le tasse. E
non è detto che non ci sia.
-- 
Ciao!
Luca

 giusdizio, a me sembra dare aria ai denti.
Il problema non e' se io sia competente o meno, altrimenti mi
sarei proposto per fare il ministro dell'economia o della
finanza ma se lo e' lui. E poiche' mi ritengo un potenziale
elettore *devo* assolutamente essere messo *da lui* (non dal mio
commercialista) nella condizione di capire quello che cazzarola
sta facendo (non e' che posso andare dal commercialista per
decidere se votarlo o meno la prossima volta).
Ma come al solito... il problema non e' lo stronzo che non fa un
cazzo per meritarsi uno straccio di voto. Il problema e' *ovviamente*
quello stronzo incompetente che vorrebbe capire il decreto fatto
da un politico (al quale  il suddetto stronzo incompetente che
da' aria ai denti potrebbe anche aver dato il proprio voto) 
che non e' nemmeno andato dal commercialista a farsi spiegare il 
decreto del ministro.
Ma perche' in Italia non ci sono i giacobini, quelli veri ?
Ciao,
Marco.


 Ora nemmeno questo si puo' piu' fare e bisogna per forza fare
volevo scrivere "bisogna per forza fare gli africani"


 perche' i MORTI edili sono QUASI SEMPRE al loro 1-2° giorno di lavoro ?
Guarda che io non stavo dicendo che non e' giusto applicarlo 
all'edilizia. Stavo solo dicendo che dal mio punto di vista
bisognerebbe applicarlo anche agli altri settori.
Ciao,
Marco.



MI pare che senza andare dal commercilista avresi potuto capire da te 
cose che hai dimostrato di non aver capito. Il problema allora non è di 
Visco!!!
Il Camerlengo

 Marco.
Ti è già stato spiegato che la tua supposizione di partenza era 
sbgaliata, indi potresti non insistere!!!
Mi pare che ci sia una logica perversa nel:
1) Non capire cosa c'è scritto in un provvedimeto.
2) Utilizzare argomenti che derivano da non capire per dimostrare che 
il provvedimento è uno shifo.
Altro che giacobini, ci vorrebbero delle buone maestre elementari!!
Il camerlengo

 Visco!!!
Se non sai leggere e' inutile dialogare,


 Marco.
Io no saprei leggere?
SE hai dimostrato di non aver saputo leggere (o peggio capire) cosa 
stava scritto nel decreto Visco, cosa pretendi?
Capisco che vuoi dimostrare a tutti i costi che sia pessimo, ma se ti 
racconti solo delle balle e tenti di propinarcele non mi pare il 
massimo!!!
Il Camerlengo

 sbgaliata, indi potresti non insistere!!!
Quando rispondo ad altri, magari du' etti di cazzi tua te li
potresti fare, come insegnano le migliori maestre elementari.
Se poi le spiegazioni sono le tue...
Ciao,
Marco


 massimo!!!
Quali balle avrei raccontato ??????
Ciao,
Marco


 potresti fare,
Se ritiene che resti un discorso tra due, continualo pure via mail e 
non nell'ng.
Il Camerlengo


AD esempio che la noram sui subappalti riguarda solo l'edilizia.
Ad esempio dicendo che le norme sul iva sono a ricavo 0.
In effetti non sono balle, hai solo dimostrato di non avere capito una 
beata fava.
Ti basta?
Il Camerlengo

 Ti basta?
Si prima dici che racconto balle, poi dici che non sono balle,
dici che ho dimostrato di non aver capito una fava, la quale
cosa (non aver capito una fava) e' la prima
cosa che ho detto io... piu' di cosi' che vuoi dal mondo... :-)
Ciao,
Marco.



SEmplicemnet mi pare assurdo che, dopo aver mostrato di non aver 
capito, insisti nel dire che il provvedimento è uno schifo!!!
Il Camerlengo

 wrote in message
news:mn.8d357d68b...@gmail.com

A parte che ritengo di avere tutto il diritto di considerare
il documento uno schifo per i motivi che voglio, *io* continuo
a considerarlo uno schifo perche'
a- secondo me il fatto stesso di non capire e' di per se negativo
al massimo (vedere ad esempio anche la legge Urbani, scritta in
modo del tutto incomprensibile e per la quale piu' volte mi sono
espresso dicendo che mi pareva uno schifo anche perche' scritta 
in modo incomprensibile). Non pretendo mica che altri siano d'accordo
con me ma pretenderei che gli altri mi lasciassero il diritto di
avere questa opinione.
b- c'era un punto dove si diceva che probabilmente aumentera'
l'iva per discoteche e simili;  a me personalmente interessa poco 
o niente visto che non ci metto piede da almeno 15 anni, ma 
secondo me e' un fatto negativo 
c- il fatto di rendere piu' difficile l'apertura di una p.iva per me
e' *decisamente* negativo (molto negativo) in questo momento 
(poi si potra' pensarla legittimamente in modo diverso pero' 
per me rimane  un fatto *decisamente* negativo).
d- se anche non ho capito il punto che secondo me era solo per
l'edilizia e sono contento che non sia solo per l'edilizia, rimane
il punto sul modello austriaco che tu mi dici non essere a gettito
zero ma che secondo me e' *comunque* un punto negativo, almeno secondo
me, anche se devo andare e quindi non sto a spiegare
il perche' (altrimenti si rischia di andare in
bianco anche oggi...:-)) 


 bianco anche oggi...:-)) 
Attend la spiegazione, altrimenti mi patre proprio un arrampicarsi 
sugli specchi.
Il Camerlengo

 bisognerebbe applicarlo anche agli altri settori.
ecco tutti froci col culo degli altri !
ma bravo !
prova a rileggerti come hai esordito,
ed a che conclusione sei arrivato !


 soprattutto in italia dove non hanno piů paura neppure i rapinatori :(
e non ci sono piu' le mezze stagioni ?
 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Niente%20tasse%20siamo%20autonomi/1357988


 sugli specchi.
A parte che l'ho riletto e c'e' proprio scritto chiaramente
"Per questa norma di contrasto dell’evasione fiscale e del lavoro nero 
non è stato messo in conto alcun gettito", 
vorrei capire da cosa deduci che il gettito previsto e' pari a 
quello austriaco. 
Ma se anche fosse come dici tu...
Da un economista, cosi' come da un ingegnere, mi attendo che sia in 
grado di quantificare quello che fa.
Se io progetto un ponte e quello crolla mi aspetto di finire dritto
in galera, anche se io da qualche parte avessi scritto "dal ponte
che ho progettato, mi aspetto che non regga nemmeno il peso di 
una piuma". 
Se uno "progetta" una misura economica mi aspetto che sappia valutarne
chiaramente la cifra *spendibile* che ne ricava.
Altrimenti mi propongo io come ministro delle finanze e poi 
come misura economica per combattere l'eviasione fiscale confisco tutte
le abitazioni *a tutti* e fino a quando non mi hanno pagato le tasse 
su almeno il doppio di quello che c'e' scritto sui rogiti 
non le restituisco e poi scrivo da qualche parte
"Per questa norma di contrasto dell’evasione fiscale 
non è stato messo in conto alcun gettito".


 ma in quei dati c'e' molta paura di strette fiscali !
 
Questa mi sa che e' legata alla frase precedente, ma non comprendendo
quella....



Spiacente deluderti, ma negli USA (dove vivo) persino ci sono degli
stipendi minimi sotto al quale l'azienda non puo' assumere. E variano
da citta' a citta' (ad esempio a New York piu' alti che a
Philadelphia): questo vale almeno per il mio campo (scientifico).
yeah

 yeah
Nicola


Philadelphia): questo vale almeno per il mio campo (scientifico).
Anche in IT e' cosi' e mi risulta sia cosi' per qualsiasi "full time".
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 non è stato messo in conto alcun gettito".
CRedo orami tu stria delirando....
IL camerlengo
