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Titolo: Come il body rental mi ha rovinato [lunghino]

Ciao a tutti
vorrei raccontarvi l'infelice resoconto, a somme fatte, dei primi anni di
lavoro come affittato da una cosiddetta body rental. A dire il vero scrivo
un po' per sviscerare la situazione e fare un resoconto personale, con
l'occasione per dare un esempio agli altri di come questa strada sia
non conveniente, anche se le storie sentite qua e là pssono essere ben
peggiori. Ho preso la laurea in ingegneria e sono uscito dall'uni, laurea
difficilmente ottenuta e in ritardo per motivi familiari e di salute, e con
servizio militare di mezzo preso in pieno.
Dopo aver inviato palate di cv un po' come fanno tutti, dopo aver fatto solo
pochi e spesso umilianti colloqui con psicologhe di qualche multinazionale,
direttorini insulsi, aziende quasi fantasma, non
trovando nulla di meglio inizio a lavorare per una cosiddetta body rental.
In realtà non la vedevo come tale perchè non conoscevo nulla di come girano
le cose oggi, ma mi si presentò come la solita "giovane affermata e dinamica
azienda di ICT" con varie sedi qua e là..
Per qualche anno, assieme ad altri novelli, vengo seppellito presso un
grosso cliente dove c'era un "importante progetto da condurre". Tuttavia le
cose non mi quadravano del tutto sin da subito. Due responsabili ci
presentano come "senior di" una certa tecnologia. "Senior"? Ma io sapevo a
malapena programmare, un altro addirittura provenendo da studi matematici
sapeva usare appena windows. Mah.
Eppure all'inizio chiesi "ma non dovrò mica fare il programmatore e basta?"
risposta: "maaa noooo è un progetto poi vediamo". Silenzio strategico, tanto
costavamo poco e bastava. Gestione del progetto da parte dell'azienda ?
Zero. Formazione ? Zero Feedback ? Zero Riunioni con i responsabili ? Zero
assoluto. Proponibilità di soluzioni efficaci ?
zero zero zero. Tutto training on the job, dicevano i respopnsabili, ovvero
vai là e cerca di arrabbattarti in qualche modo, col cliente stupito quando
ci chieeva "sai fare questo si o no?" e si sentiva dire "veramente...nì". E
via a farsi le serate a studiare sottobanco....
Memore degli esami di informatica proponevo soluzioni come "..questa cosa la
facciamo con un oggetto dinamico in coda di priorità bla bla bla"... "nooo
ma che sei matto? Fai tutto un array lungo quanto ti pare che non si
riempirà mai e tutti if-then-else o case-case-case".
Il progetto fu quasi finito ma poi cancellato per farlo rifare e dare lavoro
ad una new-co appena acquisita dal cliente , e si susseguirono altri lavori
su tecnologie obsolete, comletamente inutili che avevano zero-mercato-zero:
pensate che ho rivisto persino il Fortran ! O comunque messo lì a tappare i
buchi, a fare presenza, a scribacchiare documenti, a far guadagnare una
catena di persone che intascavano di norma il multiplo di qanto percepivo
io. Ma la norma era: essere piazzato lì per far guadagnare il più possibile
qualcuno, non importa per far cosa.
Venduto sempre come superesperto naturalmente!
In questo modo, però, non pensavo che la figura di merda la facevo in prima
persona -io- poichè ero -io- in prima linea a contatto con l'affittuario (il
cliente). Connivenze tra dubbi personaggi, gente reticente al punto giusto
ma finta fino in fondo, un sottobosco (o sopra-bosco) con le spalle ben
coperte da chissà cosa.
Intanto le carte si andavano scoprendo sempre di più, si scopriva il prezzo
di vendita, gli intrallazzi sottobanco, le cose dette e non dette, la
reticenza strategica dei responsabili che aumentava sempre di più.
Intanto cercavo altrove ma nulla usciva fuori, gli anni passavano e la
rivendibilità diminuiva grazie alche al fatto che non ho mai fatto
esperienza su cose davvero ricercate. E nonostante studiassi da solo altre
cose: se non c'è l'esperienza, lo studio vale zero, anche come
professionista!
Inoltre in qualche colloquio fatto qua e là traspariva il disagio per la
situazione: interrogato dal solito direttorino allegro, cicciottello e dalla
maledetta parlantina abile il quale, dopo avermi fatto la lastra,
ringraziava all'istante intuendo che, se avevo già mangiato la foglia
dov'ero, l'avrei mangiata anche con loro. Nel mentre, buttavo l'occhio
compatito sulle foto dei dottorini sulle loro schede informative con scritto
"Il soggetto presenta entusiasmo, docilità e basse pretese"
C'è anche da dire che avevo aperto partita iva per regolarizzarmi meglio con
pensione e  contributi, preferendolo all'assunzione che mi era pur stata
proposta perchè era avrei guadagnato decisamente di meno, con la speranza di
trovare contemporaneamente anche altro che fosse più stimolante, solo come
facevo se dovevo stare fisso dal cliente senza la possibilità di portare
avanti il lavoro altrove ?
Mi fu vietato da più responsabili di rivelare anche lontanamente ai clienti
che ero in regime autonomo. Assolutamente neppure pensare di fare
concorrenza: minaccia velata di sputtamanento (di cosa?) in tutto il "giro"
(quale ?). Inutile contare sull'appoggio o sulle spiegazioni di qualcuno se
sorgevanmo malintesi, anche le segretarie non appena sentivano odore di
bruciato diventavano lo specchio dei responsabili.
Iniziarono anche problemi di salute per la depressione, capito oramai di
essere in un circolo senza quasi vie d'uscita. Persi 4 chili e lo stomaco a
pezzi, preso oramai dalla sindrome del consulente-dipendente, ovvero quella
cosa dalla quale il consulente non riesce a sganciarsi se non mollando
tutto, compenso compreso. E se mollavo che facevo se nessuno mi chiamava,
dal momento che ero esperto solo in cazzate che non usava nessuno ?
Finchè non è successo il botto più duro: un'azienda estera si è
sentita fregata dalla catena di affitta-carne troncando tutte le commesse,
ma la responsabilità è stata traghettata quanto più possibile sul
sottoscritto, ma al sottoscritto ciò non è stato mai comunicato
espressamente: é rimasta una "motivazione interna" per evitare contrasti tra
le parti, cause legali per risarcimenti, spartirsi la torta con più
serenità. Mi venne nascosto tutto e lo seppi solo qualche mese più tardi ma
il mondo è piccolo e la voce è rimasta in giro, come le email di
sant'antonio, e il resto è facilemente immaginabile.
E questa temo sia una prassi consolidata un po' dappertutto: scaricare
responsabilità inesistenti sull'ultimo per salvaguardare il business e la
mercedes....
Inutile rivolgersi all'ordine, là sembra quasi conoscano solo l'edilizia.
Inutile protestare dagli affittacarne: orecchie da mercante a oltranza.
Il bilancio è il seguente: passati anni a fare esperienze poco richieste sul
mercato, esperienza valida ben poca perchè ero solo oggetto di commercio,
professionalmente sputtanato dietro le spalle senza possibilità di replica,
laurea nel cesso. L'assunzione in qualche solida azienda è oramai
praticamente impossibile, anche se nelle aziende, poi, non ne conosco uno di
collega che sia contento.
Ed il problema più grande: non ho imparato a fare professionalmente un
accidenti che, come lavoratore autonomo, mi possa rivendere per campare.
Insomma non ho...fatto "pratica utile" investendo il tempo in modo sbagliato
e nei posti sbagliati.
Ed ora devo ricominciare da capo come fossi un ragazzino. In cosa, non
saprei proprio, perchè la mia vita professionale è temporalmente compromessa
e temo di aver perso oramai tutti i treni per fare "consistente"
esperienza...
Ecco un riassunto di cosa vi potrebbe aspettare nelle "giovani e dinamiche"
aziende di ICT.
-anonimo-

 Ciao a tutti
In primis ciao anche a te.
Mi spiace del  resoconto che hai fatto anche perchè drammaticamente
realistico.
Una sola cosa posso dire per cercare di tirarti su il morale:
Benchè il nome in questo lavoro sia importante è altrettanto vero che questo
lavoro è molto vasto e sicuramente ti verrà offerta una possibilità per
riabilitarti.
Anche si ti hanno sputtanato in giro spero che tu abbia ancora la
possibilità di rialzarti.
auguri
DD
p.s.
1)Non entro volontariamente su possibili consigli perchè bisognerebbe
entrare nel dettaglio della storia.
2)Considero le BR uno dei grandi mali non solo del nostro lavoro ma
dell'economia del paese.

 Inutile rivolgersi all'ordine, là sembra quasi conoscano solo l'edilizia.
??? Ordine de che?

 dell'economia del paese.
Se l'AdE, l'INPS o la GdF ti fanno un accertamento, il sostanziale 
prevale sul formale, però quando si è trattato di dare maggiore 
flessibilità al mondo del lavoro, il formale è prevalso sul sostanziale: 
si sono mantenuti inalterati o quasi i termini contrattuali dei 
subordinati, scaricando l'esercizio della flessibilità sui 
parasubordinati, con le ovvie conseguenze del caso. Non è un'esperienza 
piacevole per alcuno essere licenziati, ma personalmente ritengo né sia 
giusta né equa la divisione sostanziale che si è così venuta a creare 
tra lavoratori iperprotetti, ed in un certo senso privilegiati, e 
lavoratori, e quindi cittadini, di seconda categoria. Se per stare sul 
mercato internazionale è necessaria una maggiore flessibilità 
occupazionale, questa deve essere a carico di tutti, ed a tutti deve 
essere richiesta, ed in democrazia (o meglio, in una certa idea forse 
utopistica di democrazia) questo avrebbe dovuto implicare che le forze 
politiche (di qualunque colore) conscie e convinte di questa necessità 
avrebbero dovuto chiaramente fare emergere questa domanda nei loro 
programmi di governo, e attuarla solo dopo un esplicito mandato.
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 servizio militare di mezzo preso in pieno.
Probabilmente la vedi nera perche' fortemente deluso dalla situazione.
Cerca di riprenderti, di raccogliere tutta la tua esperienza (e non e' 
detto che sia tutta irrecuperabile, si usa ancora in cobol ad esempio e 
non e' una tecnologia superata).
Ci vuole del tempo perche' per trovare lavoro devi avere soprattutto 
fiducia in te stesso e tra tutto hai perso proprio la fiducia e la speranza.
Sulla partita IVA ti do ragione per il semplice motivo che se tu avessi 
trovato un lavoro con un contratto a tempo indeterminato in un'azienda 
piu' seria allora sarebbe stato difficile sganciarsi.
Forse ripeto le stesse cose, ma prova all'estero, c'e' piu' serieta', 
anche se pure li' la situazione si sta facendo triste.

Ogni risposta data ha poco senso.
Io stessa mi sono ritrovata in una situazione di body rental che non
ripeterei mai più.
Eravamo 14 persone di cui almeno un paio rivendute per Senior su cose che
non sapevano affatto fare e che scaricavano sugli altri... il resto erano
persone capaci utilizzate per documentare o testare cose fatte male.
Sono vere le voci sottobanco, le mezze parole, le colpe scaricate, i doveri
che ti infliggono da dipendente e i diritti che ti decurtano come 
co.co.co
(Dio l'abbia in merito)... e nenche a dirlo i soldi che spariscono dietro
criptici acronimi che non significano un accidente.
Su 14 solo in tre abbiamo avuto la faccia tosta e il coraggio di cercare di
far valere i nostri diritti, mentre tutto il resto ha chinato il capo e ha
bisbigliato le proprie insoddisfazioni vicino alla macchina del caffè.
Risultato ottenuto: alcuni assunti (i falsi senior ovviamente) e il resto a
casa, chi poi chi prima.
Il responsabile di body rental che ci aveva mandato a prendere in giro la
grossa azienda parastatale è stato messo in cattiva luce da noi stessi e
dalle nostre rivelazioni... probabilmente avranno smesso ad oggi di
fornirsi di carne da loro, ma non ci spero.
Io sono uscita da là con un ammanco in busta paga di 700 euro per non aver
dato il preavviso quando ho scelto la salute invece che far guadagnare
ancora sulla mia pelle quei 4 o 5 furbastri (avrei utilizzato un altro
termine...).
Notare per favore che nel 
co.co.co
. il preavviso non esiste. Attualmente ho
mosso un avvocato per riavere ciò che è mio.
Non è possibile far nulla che non mi costerebbe di più... e ho ben idea che
questa azienda di BR Milanese con sede anche a Roma e non so in quale altra
città d'Italia non sia come me alla prima esperienza in fatti del genere.
E' troppo facile colpevolizzare qualcuno che si è ritrovato nel bel mezzo di
tutto questo.
Io ho sempre avuto l'abitudine (o l'attitudine) a combattere contro i mulini
a vento, perchè putroppo non sono capace di starmene zitta e buona, ma
comprendo tutti coloro che non ce la fanno a tirarsi fuori, proprio perchè
ho visto con i miei occhi chi non ce l'ha fatta e le loro motivazioni,
preferendo di ingoiare il rospo come ha fatto il mittente del post.
Ognuno ha le proprie motivazioni: età, bisogno di denaro anche solo per
permettersi di vivere indipendentemente, ambizione, paura nel futuro.
Non si tratta di etica e scelte giuste... se tutti si seguisse, senza farsi
prendere dalla paura e dai dubbi, la strada che voi indicate con tanta
facilità molte cose andrebbero bene nel mondo, non solo il BR.
Ma purtroppo nessuno di noi è infallibile... o sbaglio?
-- 
Best regards,
Nephelim

 Ogni risposta data ha poco senso.
Mi correggo perchè mi rendo conto che non è giusto quello che ho scritto.
Quindi: alcune delle risposte date hanno poco senso a mio parere.
Scusate.
-- 
Best regards,
Nephelim

 programmi di governo, e attuarla solo dopo un esplicito mandato.
La parte che considero il vero male è la tendenza oramai gangrena di non
proporre più TI ma solo ed esclusivamente "progetti".
Il fioccare di società di BR è solo la conseguenza della richiesta di
"progetti".
-"Progetti" vuol dire si flessibilità ma anche precarietà.
-Precarietà implica spesso (non sempre) limitata volontà di acquisto.
-Non girando il denaro l'economia rallenta ma se oltre a non girare il
denaro c'è una crisi generale nazionale,mancanza di idee significative per
rilanciare l'economia e un peggioramento dello status quo sia delle persone
che delle società che non sanno quando,come e se investire, allora anche la
sola presenza di affitta carne che richiedono una percentuale sul lavoro che
tu svolgi solo grazie al fatto di aver ottenutto una commessa per conoscenza
o per mazzetta è solo una goccia nel sistema paese tendente alla rovina.
Non ho mai fatto il conto ma sarebbe interessante quante decine di migliaia
di euro mi hanno privato le bodyrental vendendo il mio lavoro ,il mio tempo
il mio knowhow.
Per quanto riguarda il formale e il sostanziale a ragione hai detto che il
formale ha prevalso sul sostanziale.
Una piccola nota, considero il formale carta velina e il sostanziale cemento
armato.
Il mio futuro l'ho basato sul sostanziale sia esso in italia o all'estero ,
il formale lo lascio a quelli che pensano che "marketing, risorse umane e
afffini sia un mestiere in Italia"
p.s.
ritengo che il marketing ,risorse umane ed affini sia un mestiere molto
complesso se fatto come andrebbero fatti tutti i lavori.

Mi raccomando il prossimo lavoro prendilo ancora dai mafiosi Br, Eh.
Visto che quà la gente non lo vuole capire... per quanto mi riguarda se hai 
fatto tutti
questi anni come "bodirentallaro" te la sei andata a cercare di sana pianta.
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 

 sant'antonio, e il resto è facilemente immaginabile.
Dovevi accettare l'assunzione quanto ti è stata proposta. Purtroppo il
lavoro come libero professionista anche se maggiormente retribuito finisce e
tocca cercarsene un altro.

 persone capaci utilizzate per documentare o testare cose fatte male.
Se ho capito bene le persone incapaci ero senior e quelle capaci no?
Mah... Leggendo il resto ho capito tutto. Quelle incapaci sono state assunte
e quelle capaci no. Evidentemente non č cosě e il tuo č solo risentimento..

 risentimento..
Cos'è? 
L'utilità di un ng non è quella di condividere opinioni e conoscenze? 
Forse ho capito male... ed è quello di attaccarci a vicenda.
Io ho portato la mia esperienza e non c'è risentimento verso chi è stato
assunto, semplicemente sono stati i primi ad entrare sul progetto e
casualmente ad essere quelli meno esperti.
E poi, caro Giovanni, io stessa ho rifiutato l'assunzione perchè non è il
massimo dell'aspirazione rimanere seppelliti a fare i "manovali".
La critica non era rivolta all'azienda e alle sue scelte su chi assumero o
meno, ma piuttosto al capace responsabile di BR che è stata così bravo da
vendere fumo per arrosto.
Perdonerai se non risponderò alle tue eventuali successive letture tra le
righe.
-- 
Best regards,
Nephelim

 detto che sapevi a 'malapena' .
Forse intendeva dire
"sapevo programmare alla buona"

 > Ho preso la laurea in ingegneria
per chi ha la fortuna (o sfortuna, punti di vista ... ;-)) di appartenere a
queste "caste" dotate di una corporazione forte alle spalle potrebbe essere
utile rivolgersi ad esse per un aiuto in casi difficili come questo.
-- 
Jarod

> Notare per favore che nel 
co.co.co
. il preavviso non esiste.
Nel tuo cococo non esisteva? Perche' nel mio vecchio cococo
c'era eccome, e quando andai dal consulente del lavoro a chiedere
se era regolare o meno, lui mi disse di si.

 vorrei raccontarvi l'infelice resoconto...
Ciao
Alcune volte ci sembra di aver toccato il fondo, di non aver altro da
aggiungere e che oltre a quello che ci perseguita non c'e' nulla.
Le cose da cui dipendiamo sono il nostro punto di vista e le nostre
convinzioni, ma sovente il nostro modo di vedere le cose, distorce la
realta' e sopratutto se corrisponde a quello che gli altri, peggio di noi,
vogliono che vediamo e' pericoloso, perche' ci sentiremo sempre piu'
inutili, piu' depressi ed infine senza via d'uscita. Questo non deve
accadere.
Tu non devi stare al loro gioco, devi raccogliere i pensieri migliori della
tua vita e su questi costruire il tuo prossimo futuro.
Saluti
Armando Daniele

 Jarod
Qua ci vuole un prete + che l'Ordine degli Ingegneri.
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e quelle capaci no. Evidentemente non č cosě e il tuo č solo
risentimento..
 
Beh, che che c'e' di strano? Forse non hai nemmeno idea degli incapaci che
si rivendono come consulenti o vengono rivenduti come senior.....lasciamo
perdere, la meritocrazia non e' di questo mondo....


 > > dell'economia del paese.
Mah
non capisco su che basi sparate queste sentenze.
1. sembra che le BR siano state "pensate" da qualche mente oscura
2. Le BR sono per fare fronte all'articolo 18 che rende sostanzialmente
sconveniente assumere e fare Software in casa.
3. Le BR sono nate dalle ceneri di CENTINAIA di azxiende "normali" di
softwae fallite negli ultimi anni, per causadi evidenti malfunzionamenti
delle Aziende "non BR"
4. Sto cercando il contratto per il prossimo anno, e sinceramente se una
azienda SH mi proponesse un contratto per sviluppo interno, avrei dei
fortissimi dubbi e vorrei sapere esattamente chi sono i suoi clienti, quanto
fattura, quali sono i contratti per i prossimi anni, perche' non ho la
minima voglia fdi vivere il fallimento di una azuienda per carenza di
clienti e contratti, cosa che ti toglie tutta l'energia che hai, passi
giornate intere a girare in Internet a vanvera perche' non c'e' lavoro, ti
tocca licenziare gli amici a cui magari hai insegnato a programmare e sono
bravissimi, o essere licenziato pur essendo bravo.
-)Prima di sparare sentenze tipo: le BR sono il male ditemi se c'e'
attualmente una alternativa.
5. Avendo ora della liquidita' da investire solo un folle aprirebbe una SH
perche' non abbiamo uno solo caso di successo in Italia che dimostri che sia
possibile fare Azienda SW oggi.
6. Siccome pero' i "progetti" qualcno li deve fare se no saremmo uno stato
del terzo mondo, e per fortuna, ancora non lo siamo le BR sono al momento
l'unica strada.
7. N.B. non sto dicendo che le BR siano una cosa bellissima e neanche sia un
modo ottimo di produrre Sw, anzi sono una merda come modello, ma al momento
se non c'e' un cambiamento netto nella Economia nazionale non vedo
alternative.
8. Per quanto mi dispiaccia per il povero sfortunato, che comunque ha
dimostrato + volte di non essere un buon analista della sua vita ne' della
societa', non si puo' permettere di dire : Tutte le BR sono cosi' cosi'
cosi', avendo come campiobne statistico la bellezza di 1 BR conosciuta bene.
La sua e' palesemente una BR di merda, che frega apertamente i clienti e
tratta i propri lavoratori in modo al limite della legalita0.
9. il mio campione statistico e' al momento
2 o 3 BR che lavorano mandando in giro gente preparatissima e chiudono i
progetti con una professionalita' totale
2 o 3 che osi' e cosi'
2 o 3 che sono come l'azienda descritta dal Postatore
Ciao a tutti e buona settimana


ll Saitta
Ciao, io sono Alessandro Saitta di 35 anni residente a Follonica in via 
Cassarello, 131... Mi piace spammare per farmi vedere, anche se non ho 
niente di particolare da dire, o offrire... E mi diverto a vedere che si 
può diventare famosi pur non facendo niente di speciale o non avendo 
niente da esibire :) In questo modo anche una persona come me, può 
trovare un po' di contentezza e divertirsi. Non dimentichiamoci che io sono:
Brutto;
Sfigato;
Ipodotato fallicamente. Ossia cazzo corto anche con frequenti problemi 
di impotenza , e perciò preso per il culo da tutti, donne comprese. Il 
motivo per cui ho fatto un video in cui mi masturbavo, era solo per 
nascondere al sesso femminile, i problemi della mia frequente mancanza 
di erezione, perciò mi sono ritratto in uno di quei rari momenti di 
turgidità fallica;
Fallito;
Segaiolo;
Perdente;
Invalido [ho le gambe di legno];
Paraplegico [sono costretto sui una sedia a rotelle, e posso difendermi 
solo a sputi];
Vagabondo. Oltre a non avere voglia di lavorare non sono capace di fare 
niente di utile a me stesso o agli altri;
Povero . Ho solo 600 Euro al mese, per me e mia madre quindi non riesco 
a trovare alcuna soddisfazione dalla vita (né soldi, né donne, né belle 
macchine, né famiglia, nè viaggi, né vita sociale, né alcun lusso in 
genere, in quanto ho solo i soldi per mangiare.
Spammando invece riesco ad ottenere un 'pizzico' di felicità, ottenendo 
la notorietà... Chi nella vita si prefigge dei traguardi da raggiungere, 
penso che abbia perso in partenza, quindi faticare tanto al fine di 
raggiungere premi/riconoscimenti/titoli ed affermare la propria persona 
sugli altri, è del tutto inutile. Ogni piacere richiede sempre degli 
sforzi, perciò meglio non cercare i piaceri evitando di sforzarsi, e 
riuscire ad essere soddisfatti solo dall'essere in vita (come faccio io 
:) . L'unico scopo che ogni uomo dovrebbe prefiggersi nella vita 
dovrebbe essere solo quello di impiegare il tempo delle proprie giornate 
evitando preoccupazioni inutili anche a costo di compiere attività senza 
significato o utilità per alcuno (per esempio io trascorro il mio tempo 
spammando :).. IO SONO UN UOMO LIBERO-INDIPENDENTE DA TUTTO E TUTTI CHE 
NON HA BISOGNO DI NIENTE E NESSUNO... (A parte lo spammare per poter 
esistere).
P.S. Un saluto ai BUFALINI.
alessand...@follonica.biz
Approfondimento
Vasta parte del mio pubblico, dinanzi a questa radicale svolta, avrà 
pensato: 'Ma che CAZZO fa? Ma che CAZZO dice? Perché dice che hai le 
gambe di legno e che è paraplegico se non è vero?' - Per il semplice 
fatto che ci sono quelli che pensano che io mi offenda nel sentirmelo 
dire... (infatti si trova scritto da più parti che io sarei paraplegico, 
ecc.) E allora io me lo dico da solo, dimostrando loro che non me ne 
frega niente della voce del 'popolo' che parla solo secondo il 'sentito 
dire' (come fanno i COMUNISTI). Inoltre loro pensano di danneggiare 
enormemente la mia immagine, e che non possa essere avvicinato da 
nessuno... Poveri ALLOCCHI... Se ragionassi come loro che basano la loro 
vita solo su come appaiono agli occhi degli altri, indubbiamente 
avrebbero ragione, ma io di fatto sono ESTRANEO alla società anche nel 
mezzo alla città e circondato di persone... Io ho il mio mondo e le mie 
leggi e non può impormi niente nessuno finché non sto in mezzo agli altri...
Nel mio mondo non ci sono incidenti, truffe, furti, attentati o crimini 
in generale...
Non si vuole rischiare di avere incidenti stradali? Allora basta non 
girare in auto, o al limite girare solo in città con l'Aixam :) ;
Non vuoi che nessuno ti derubi? E' sufficiente che tu non abbia soldi 
oltre a quelli che ti servono a mangiare, oltre a stare lontano dagli 
altri quando sei fuori casa;
Non vuoi rischiare di avere malattie? Basta non stare vicino a persone 
che ti contagino, e fare una vita sana (non bere alcolici, non fumare, 
alimentazione frugale e naturale, ecc.);
Non si vuol rischiare incidenti ferroviari o aerei? Basta saper trovare 
la soddisfazione anche dove si è, senza bisogno di mete esotiche;
Non si vuol rischiare di contrarre AIDS o malattie veneree/cutanee? 
Basta fare a meno di scopare... Scopare è come una droga: Dopo averci 
provato sembra la cosa più bella della vita ed un piacere 
irrinunciabile... Ma se si riesce a farene a meno per lungo tempo, poi 
non se ne sente più la mancanza. Sembra impossibile, ma è così ;
Ma purtroppo esistono anche le persone (la maggioranza) che non sono 
capaci di trovare la soddisfazione senza rinunciare a quelle tentazioni, 
ed hanno convinto i loro simili che esse siano prerogative 
indispensabili alla vita. Però per ottenere quei surrogati di 
soddisfazione effimera, serve il denaro con cui altri poveri dentro 
potranno comperare a loro volta i propri surrogati di felicità effimera 
(effimera in quanto l'assunzione deve essere ripetuta in eterno, 
esattamente come le droghe).
Chi sono i RICCHI? I ricchi sono le persone più deboli di tutti, dato 
che la loro vita ha acquisito un senso solo essendo riusciti ad avere 
tanti soldi, per potersi togliere tutte le tentazioni...
Invece i poveri ci sono di entrambe le categorie (forti e deboli)... I 
poveri forti sono quelli che non se ne fregano un CAZZO dei soldi in 
assoluto e vivono di quello che la natura ha dato loro, senza artifizi 
(come rendersi schiavi lavorando per altri, oppure rubando, o 
approfifittandosi degli altri in genere), al contrario all'interno della 
categoria dei poveri deboli ci sono quelli che sono economicamente non 
facoltosi, ma che invidiano chi è ricco (dato che se loro fossero ricchi 
potrebbero togliersi molte soddisfazioni effimere). All'interno della 
categoria troviamo i nostri beneamati COMUNISTI, che predicano 
l'uguaglianza sociale (in campo economico).Difatti loro si sentono 
inferiori a chi è più ricco di loro e non trovano che ciò sia giusto... 
Però loro non arrivano a comprendere una cosa: 'Ce l'avete coi ricchi 
datori di lavoro che vi sfruttano? Se voi COMUNISTI non aveste avuto 
bisogno di soldi per compravi le vostre CAZZATE di piaceri della vita, e 
per questo motivo siete andati a lavoro, oggi i ricchi non esisterebbero 
in quanto siete stati solo voi a farli arricchire... Siete voi PLEBEI 
del CAZZO che fate arricchire il barista andando a consumare il caffè 
nel suo locale... Siete voi PLEBEI del CAZZO che avete bisogno del 
cinema per vedere un film... Siete voi PLEBEI del CAZZO che traete 
soddisfazione solo se mangiate al ristorante...
Ora ci saranno i soliti saccenti che mi diranno: 'Se tutti facessero 
come te, l'economia mondiale fallirebbe...' - Sono perfettamente 
d'accordo... Infatti il mio intento sarebbe quello di estirpare 
totalmente un'economia fondata sulle cazzate (che servono solo ai 
PLEBEI), e di lasciare solo le cose veramente utili... Vorrei che la 
gente intelligente capisse che siamo presi per il CULO dalla società dei 
deboli... Che imparasse a capire quanto i soldi siano superflui...
Alcuni esempi:
Le spese mediche sarebbero del tutto inutili se noi non stessimo a 
contatto con gente che non conosciamo, non avessimo incidenti sul 
lavoro, sulla strada, ecc.
Dover spendere soldi nelle tecnologie della comunicazione (che a volte è 
solo un passatempo inutile), sarebbe superfluo se non esistesse per i 
deboli la mania degli status symbol, oltre al bisogno di compagnia 
incondizionata;
Tutte le invenzioni della tecnologia sono inutili... Il telefono per 
cosa è stato inventato? Perché l'uomo è stato tentato ad allontanarsi da 
posto in cui era... Sentiva il bisogno di comunicare con persone lontane 
da lui... Oppure per lavoro dimostrando di non essere più un uomo libero 
in quanto costretto a comunicare con gli altri, pur non capendo che 
sarebbe riuscito a vivere ugualmente anche se non lo avesse fatto. Poi 
dal telefono fisso siamo andati ancora ad altre CAZZATE ancora più 
stratosferiche: Il cellulare, il cellulare con la videocamera (ormai è 
stato inventato tutto l'inventabile quindi l'unica possibilità resta 
quella di fondere due o più apparecchi insieme, quindi via a: 
videotelefoni, televisori con dvd incomporato, ecc.) La televisione a 
cosa serve? La televisione serve per dare l'illusione di non essere soli 
alle persone che durante la loro vita non hanno saputo fare a meno della 
compagnia e da vecchie si sono trovate emarginate. Quindi, la società 
prima ti spinge alla vita sociale (da COMUNISTI) e poi ti fa assuefare 
di modo che quando sarai anziano soffrirai la solitudine, dovendo 
ricorrere al volontariato (che poi viene fatto solo per denaro, dando 
quindi lavoro ad altre persone) o a strutture statali preposte dallo 
stato, così in quel modo si darà lavoro ad altri dipendenti statali. 
Sempre riguardo alla televisione non ci si può scordare dell'importante 
ruolo che essa svolge in ambito di informazione. L'informazione, sì... 
Altra bella stronzata... Riesce a far ottenere soldi a dei DEMENTI che 
parlano tanto per aprire bocca... Indubbiamente grazie all'informazione, 
spesso si possono prevenire delle catastrofi naturali, ma cosa CAZZO me 
ne frega a me di sapere quanti iracheni hanno ammazzato in quel paese 
del CAZZO? Oppure sapere se Prodi ha la diarrea? Che cosa me ne frega di 
sapere che l'economia va male, se tanto io spendo solo per mangiare? Nel 
'paniere' per valutare l'inflazione ci mettono:
Telefoni cellulari;
Sigarette;
Benzina;
Cinema;
Caffè al bar;
Parrucchiere;
Ecc..
Ma che CAZZO me ne frega a me ne frega a me di quelle cose? Io vedo che 
la spesa per mangiare la faccio circa sempre con la stessa quantità di 
soldi, poi quando avanza qualcosa, allora posso comprarmi anche qualche 
STRONZATELLA anche io... Mi fanno schifo la gente che dice che con 
'questo Euro' non ce la fanno mai ad arrivare alla fine del mese 
(logicamente la colpa è di Berlusconi :)... Riempitevi la vita di meno 
cazzate e vedrete che vi avanzeranno anche...
Ma ora rientriamo nel seminato dato che stavo andando fuori tema. 
Continuiamo a parlare del mondo in cui vivo. Nella vostra società, 
potrete pure scordarvi che io mi sposi e metta al mondo dei figli, 
perché farlo vorrebbe dire rovin arsi la vita riempiendosela di 
preoccupazioni e sacrifici inutili e evitabili (infatti io li evito). 
Prima di tutto per fare unire me con una donna biosogna proprio che lei 
ragioni esattamente come voglio io (cioè che tragga soddisfazione anche 
solo dalll'essere in vita, senza bisogno di vizi e CAZZATE simili, cioè 
una para eremita come me) in quanto ormai ho vinto l'attrazione 
immotivata verso l'altro sesso, perciò non si verrebbe a parlare di 
innamoramento, ma di scelta razionale. Nella remota possibilità che io 
riesca ad incontrarla, e decidiamo di mettere al mondo uno o più figli, 
lei dovrà essere d'accordo con me sul fatto di non mandarli all'asilo o 
a scuola. Logico che in quel caso andrei a stare in campagna e anche i 
contatti con la società sarebbero a loro inibiti fino almeno a 30 anni 
di età (così di sicuro non mi troverei dei figli SENZA PALLE). A quel 
punto poi potranno decidere cossa CAZZO fare e anche se si trovassero 
male, io non mi sentirei in colpa...
Fosse per me questa società potrebbe finire da un giorno all'altro e non 
me ne fregherebbe un CAZZO... Io riuscirei a vivere anche senza niente, 
ma voi?
Oltretutto perché lo stato vuole obbligare tutti ad andare a scuola 
almeno fino a 15 anni? Perché così finiranno per fare comodo a lui 
stesso, in quanto ci saranno dei nuovi scienziati in grado di creare 
nuove cazzate tecnologiche (quello dello scienziato è uno dei mestieri 
più COMUNISTI che esistano, insieme a tuttii dipendenti statali 
[insegnanti e medici compresi]...In quanto più medici ci saranno e più 
soldi riuscirà a prelevare a tutti quei dementi che oltre a pagare 
migliaia di Euro per mantenersi l'auto, dovranno anche ricorrere alle 
cure mediche nel caso abbiano un incidente... In quanto più avvocati e 
giudici ci saranno, e più lo Stato guadagnerà dai crimini che lui fa 
esistere... Lo stato non è che risolve il problema alla radice, ma trova 
solo i rattoppi... Se ci sono molti incidenti sulle strade, non ci 
insegna a capire come trovare la soddisfazione senza spostarsi o al 
limite, se proprio dobbiamoi farlo, a spostarci con un carretto ed un 
ciuco (dato che ciò andrebbe a svantaggio delle case costruttrici di 
automobili e dei COMUNISTI che ci lavorano, dello stato che non potrebbe 
più chiedere le tasse di circolazione e delle Assicurazioni)) ma anzi ci 
invita ad andare con sicurezza dicendo che ha rafforzato i controlli 
sulle strade (con agenti che paghiamo noi)... Ci sono troppi furti? 
Arriva il COMUNISTONE MASCHERATO di Berlusconi che promette CITTA' PIU' 
SICURE (più sicure con gli agenti che paghiamo noi, ma MAI totalmente 
sicure). Non vuoi avere furtii? Semplice, basta non averne più soldi del 
necessario e non stare troppo a contatto con la gente e non avrai 
problem i... Mi fanno ridere i commercianti che vogliono guadagnare 
sugli altri (dovendoci stare per forza a contatto)e poi si lamentano che 
i 'DISOBBEDIENTI' (COMUNISTI) li hanno derubati... Se tu non fossi stato 
tanto assetato di soldi per mantenerti tutte le tue CAZZATE, nessuno 
avrebbe potuto derubarti... Anche la Polizia, i Carabinieri, la Finanza, 
per carità sono utili, ma non riusciranno mai a debellare tutta la 
criminalità 'in toto'... Possono fare solo dei 'rattoppi'... D'altronde 
allo Stato va bene che la soluzione al problema sia solo temporanea, 
altrimenti non ci sarebbe più lavoro per loro...
Fin da piccoli i COMUNISTI ci insegnano che la vera soddisfazione di un 
uomo sia il lavoro... Ma come mai una volta andati in pensione gli 
uomini si ritrovano a passare le giornate al bar giocando a carte, 
oppure cadono in depressione sentendosi immotivati a vivere? A quanto 
pare la loro soddisfazione di essere in vita non era poi così grande se 
unavolta che non vanno più a lavoro si sentono demotivati a vivere... Io 
a lavoro non ci vado, ma mi sento occupato e motivato a vivere dalle 7 
quando mi alzo fino a mezzanotte... Oltretutto non mi annoio mai e trovo 
sempre qualcosa da fare...
Per oggi ho finito... Prima di leggere, commentare e fare illazioni 
sulle mie presunte lacune, ponetemi le vostre domande... Lo so anche io 
di sparare tante CAZZATE, ma d'altronde è l'unico modo per riuscire a 
provocare attenzione e riuscire a trovare risposte ai miei dubbi 
esistenziali ... Scrivetemi: 
alessand...@follonica.biz
 . NON 
RISPONDETEMI SUL NEWSGROUP, PERCHE' NON VI CONSIDERERO'!
Alessandro Saitta - via Cassarello, 131 - Follonica(GR) 
http://members.fortunecity.com/ambrogio1
 - 
alessand...@follonica.biz

 delle Aziende "non BR"
più seriamente, continuo a contestare il passo logico che ti porta a 
collegare la crisi di un settore con la tipologia di somministrazione di 
lavoro.
Il fatto che non ci sia mercato per la produzione di software in Italia 
non può essere collegato con il ricorso a rapporti lavorativi 
dequalificati e sottopagati, o quantomeno non può esserne 
giustificativo. Così come non può essere giustificato il discorso che i 
piccoli artigiani e commercianti sono "autorizzati" a evadere il fisco 
senno' non guadagnano abbastanza, eccetera.
Se il mercato non è sufficiente perchè un azienda faccia profitti, che 
questa chiuda è  l'unica conseguenza possibile. Chi resta cercherà di 
trovare i suoi margini. Senza aggirare le leggi.

 trovare i suoi margini. Senza aggirare le leggi.
4. Ma dove sta scritto che una BR deve per forza aggirare le leggi. ??
5. Non sempre le leggi sono eterne e giuste, tanto e' vero che le Nazioni
civili si dotano di Parlamenti per aggiornare le leggi periodiccamente,
visto che una legge che valeva in egitto 5000 anni fa non e' detto
funzionino nell'Europa di oggi
6. ribadisco che non voglio osannare sta cazzo di BR pero' non si puo'
continuare a dire frasi a vanvera.
Io ci lavoro in una BR, mi faccio il culo, si fanno il culo i commerciali,
guadagnamo tutti poco ma onestamente, nessuno ha le famose Mercedes, ma solo
mutui casa.
Spero che negli anni prossimi qualcosa cambi, ma di delinqunti non ce ne e'
l'ombra e non si puo' generalizzare generalizzare e vedere la il mondo come
si vuole
Fatela voi una SH, non costa un cazzo, ci vuole solo coraggio e tanta
incoscienza,oggi,
domani vedremo
Nicola


 attualmente una alternativa.
Agenzie di lavoro, sul modello britannico. Maggiore competitivita',
maggiore trasparenza di mercato, ricambio di personale di vendita (non si
crea il baronato su certi clienti visto che te li spostano spesso),
maggiore trasparenza sulle percentuali, ricarico comunque sufficiente per
mantenere un equilibrio di impresa (le agenzie oneste praticano dal 5 al
20%, quelle piu' onerose caricano qualchecosa di piu' - pensa che solo con
il 20% di ricarico i profitti sono comunque alti, immaginati in Italia che
cosa possono guadagnare), maggiori risorse (il personale destinato al
cliente non e' fisso ma e' libero di spostarsi e lavorare per altre
agenzie - al contrario della norma - lavora a vita per noi per due soldi
delle BR italiane) per cui possono fornire un servizio piu' ampio in
termini di professionalita' e nello stesso tempo garantire tariffe piu'
competitive al consulente stesso. Probabilmente, prima o poi ci si
arrivera' su quel modello, ma prima occorre sradicare il concetto di
baronato su certe aziende e modellarlo sulla base di un sistema piu'
competitivo e aperto. Non solo, ma anche imporre controlli ferrei su chi
gestisce queste imprese e sull'utilizzo del personale se si tratta di vero
rapporto di collaborazione o finto tempo indeterminato (e questo e'
veramente semplicissimo da inviduare e effettuare).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'ombra 
In che zona? Magari ti mando un CV :-)
Take it easy, cheers
Fabrizio

 gli danno dei ladri.
Non sono molto d'accordo ne' con i tuoi toni ne' con i tuoi commenti. A
livello umano posso anche giustificare l'artigiano sotto casa che lavora
dalla mattina alla sera e rischia di chiudere da un giorno all'altro se
evade qualche cosa al fisco ma se parliamo a livello di fenomeno economico
allora giustificare questo discorso su larga scala diventa ben piu'
problematico e troppo rischioso a livello sociale.
Il punto sulle BR e' che non sono, ovviamente, dei demoni sulla terra. Ne
esistono di buone e di cattive, di oneste e di ladre. Ma a livello
legislativo e anche come fenomeno culturale, purtroppo, hanno delle
carenze importanti. Primo fra tutte la possibilita' di usufruire di
personale in maniera troppo flessibile, pagandolo quanto il lavoro
dipendente senza dare in cambio alcun diritto e scaricandone il rischio di
impresa.Ora, che non tutte facciano cosi' (e sono contento che tu ti trovi
in una fortunata) e' un dato di fatto ma resta il problema che purtroppo
il sistema consente questi abusi. Lasciare alla morale dei proprietari se
ricorrere o meno a questi abusi non e' una formula felice da un punto di
vista legislativo e culturale. Per questo spero ci si possa muovere, per
impedire che perlomeno questi abusi diventino illegali e culturalmente non
accettabili, e non confidare su qualche 'buon uomo' a capo di queste
imprese.


 
non da tutte.
Ciao

 competitivo e aperto.
Mi pare di capire che tali "Agenzie di lavoro" di fatto sono comunque dell
BR , anche se evolute e migliorate, ma il modello del SW "consulenziale"
rimane
Il problema e' che e' sotto accusa e in crisi oggi la produzione di SW in SW
house, cosa a cui fra l'altro ho sempre studiato, e che ho sempre cercato,
ma e' in crisi.
Non solo in Italia, quindi non e' neanche solo una questione di riforme.
Noto che l'informatica sta seguendo una storia di questo punto
1) fase dei CED, disastrosi perche dopo 10anni diventano obsoleti e fuori
mercato
2) fase delle SW house, hanno problemi grossi oggi
3) i consulenti.
vedremo, ci saranno sicuramente aggiustamenti , ma sono convinto che non e'
solo una questione di aggirare tasse e infrangere la legge.
Ho visto di persona che le SH possono crollare, pur essendo ben impostate e
sane.
Nicola
Nicola


 imprese.
Concordo
Alla fine io credo che concordiamo su quasi tutto.
Quello su cui non concordo e' la generalizzazione assoluta di Hermoz.
che arriva a dire che se chiudono le BR riaprono le SH fallite.
Comunque e' interessante, qualche legame sicuramente c'e'



Ciao Nicola



P.S. sempre che non si vada nel volgare o personale, coasa che mi pare non
sia avvenuta in questo 3d.


 2 o 3 che sono come l'azienda descritta dal Postatore
il mio è 6 anni come carne con una media di 2 livelli di società
intermediare ogni volta (il record è stato 4).
Quello che mi fa sparare sentenze sono i 30-50 mila euro che queste BR
si sono intascate sul mio lavoro.
L'unica mia soddisfazione al momento, è che mentre loro intascano i
soldi il mio CV , il mio sapere e la mia esperienza cresce insieme alla
mia tariffa.
Solo oggi provo piacere a dire alle vecchie BR che la mia tariffa non
è più 200 ma 300 , dovresti sentire la loro vocina come diventa
flebile.
buona settimana anche a te

 flebile.
E' una goduria, di recente uno a cui avevo detto a settembre di chiamarmi a
novembre e gli avevo detto che avevo una tariffa, gliela ho alzata di 20
euro in 2 mesi.
Voce tremula, mahhh
ciao Nicola


 nel 2000 c'erano 9 SH ogni 1 BR
nel 2000 si era in piena fase espansiva "a bolla" per l'effetto dot com, 
e chiunque fosse in grado di accendere un PC e capire da che parte si 
prendeva in mano il mouse veniva assunto e pagato a peso d'oro 
praticamente ovunque volesse. E il lavoro interinale era stato 
regolarizzato solo da pochi anni, e quindi le reti delle agenzie erano 
ancora relativamente poco sviluppate. Non c'e' da stupirsi che non ci 
fosse la coda davanti ai loro sportelli...
In realtà, già da prima dell'ufficializzazione del rapporto di, BR molte 
SH non facevano altro che rivendere forza lavoro alle aziende sotto 
forma di "contratti di assistenza" o altri servizi. Ma perlomeno, lo 
facevano assumendo come dipendenti la loro forza lavoro.
Il problema, come già fatto notare da altri, sta nel trasferimento 
"occulto" del rischio d'impresa sulle spalle dei lavoratori senza 
corrispettivo. Giustamente tu mi porti l'esempio delle tante SH che 
hanno chiuso i battenti: ma questo fa parte del gioco, un'azienda può 
fare profitti così come può fallire. In caso di fallimento, ci sono 
meccanismi legali ben precisi che intervengono a tutelare i creditori e 
i dipendenti dell'azienda fallimentare (Ok, lo so che qui sollevo il 
coperchio ad un altro pentolone, dato che il diritto fallimentare al 
momento è piuttosto farraginoso, ma supponiamo per amor di discussione 
che funzioni). Se un professionista sceglia di lavorare come lavoratore 
autonomo sceglie di assumere su di sè il rischio d'impresa, e si prende 
la responsabilità di bilanciare i propri introiti fra rischi e guadagni. 
L'abuso del lavoro interinale e dei contratti "anomali" fa sì che le 
aziende diminuiscano il proprio rischio evitando di assumersi oneri e 
responsabilità; in cambio, i lavoratori impiegati con questo genere di 
contratti ricevono... meno soldi e meno garanzie dei loro colleghi con 
contratto a TI.
Il meccanismo è evidentemente troppo sbilanciato e per questo incoraggia 
l'abuso. Il freno dovrebbe essere dato dallo spauracchio legislativo 
dato dalle sanzioni applicate a chi utilizza contratti "leggeri" per 
mascherare rapporti di lavoro subordinato continuativo, ma evidentemente 
  sanzioni in tal senso non sono applicate (o non sono applicabili) a 
sufficienza.
bye,
Fabrizio

 risentimento..
Dato che il core business di una BR e fare soldi rivendendo persone (non
"soluzioni"..) mi sembra del tutto ascrivibile a questo core business la
prassi di far fuori i più competenti, di cui il cliente potrebbe accor-
gersi e su cui potrebbe fare 'pressioni' per diventare loro collaboratori
(chiaramente pure ad un costo molto inferiore).
Può anche non essere così, ma la logica ci starebbe..
Dacho

 istituzionalmente, non BR.
BR e consulenza nel settore informatico sono sinonimi, prova ne e' che in
Italia in 50% dei progetti Accnture e' il primo annello della catena delle
BR.
segue che di fatto Accenture e' la madre di tutte le BR
e te la ritrovi sempre fra i c*******. La colpa e' un po' degli it manager
dei clienti che sono idioti, un po' dei manager che cazziano gli it manager
se non scelgono Accenture e infine pure dello stato, visto che in Eni, tanto
per dare un esempio ovviamente hanno scelto la soluzione Accenture
io stesso sul biglietto da visita mi sono messo direttamente
"Consultant" pur lavorando in una BR informatica e sono ingegnere
elettronico e al 90% mi assumono per normale programmazione e non consulenza
completa.


 istituzion
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per dare un esempio ovviamente hanno scelto la soluzione Accenture
il solito discorso "nobody gets fired for...". In mancanza di capacità 
per scegliere tra diverse offerte sul merito, si sceglie sulla base del 
nome...
bye!

 Ciao
..ma da troppe si..!
Dacho

 società di BR è solo la conseguenza della richiesta di "progetti"...
Quoto quasi tutto quello che hai detto, però vorrei fare una precisazione.
In se il BR non è un fenomeno malvagio, come non lo è nemmeno l'outsour-
cing.
L'outsourcing IT italiano di qualche anno fa, ad esempio, è nato per ri-
spondere alle esigenze di aziende che, pur avendo grosse necessità strut-
turali in ambito IT, queste necessità non giustificavano la nascita o la
persistenza di una 'divisione' particolare al loro interno. Questo a cau-
sa principalmente del fatto che, benché il core business aziendale non
fosse legato direttamente all'IT, l'IT era diventato parte del processo
produttivo ed organizzativo. Quanti CED sono stati dati in outsourcing,
anche di aziende non gigantesche e famose, e quanti continuano ad esservi
dati..!
Il problema è che si sono sommati il BR (all'italiana, ovvero senza rego-
le..) e l'outsourcing: anzichè esternalizzare i CED, ad esempio, alcuni
bodyrentallari hanno scoperto che maggior guadagni si potevano fare ester-
nalizzando semplicemente le risorse.
Se, dunque, outsourcing poteva significare l'esternalizzazione di alcuni
processi ad aziende specializzate, in modo che proprio la loro specializ-
zazione permettesse un'ottimizzazione del processo ed una riduzione del
suo costo (semplificando: l'azienda X che impiega al 80% la risorsa rX
'cede' quest'ultima a Y in modo che la impieghi su di essa all'80% e su un
altra azienda al 20, occupandosi della sua formazione continua, etc..), in
breve, grazie all'unione con la BR (all'italiana) è diventato solo un mo-
do per (non) risparmiare soldi (non) ottenendo alcun beneficio promesso.
Mi spiego. Se io ho un'azienda che si occupa di outsourcing (davvero) ho i
miei bei dipendenti (diciamo 20) che si occupano, con un organizzazione a
progetti, di 25 piccole aziende, ovvero ognuno dei miei dipendenti occupa
mediamente 1,25 aziende, saturando la sua operatività. Se, invece, faccio
BR alla cazzo, metto ciascun mio collaboratore in ognuna delle mie aziende
clienti, non saturandolo affatto, ma facendolo costare ugualmente (cioè
di meno che se fosse dipendente del cliente).
Ovvero.. Pur di lavorare solamente su costi variabili, scarico sul singolo
collaboratore i minori introiti (non si tratta di tariffe più basse, ma
di livello di saturazione), e sulle aziende clienti la minor qualità (do-
vuta proprio alla parcellizzazione dello 'staff', e quindi alla minore
interoperabilità delle risorse ed alla ridotta possibilità di formazione).
Ciò crea col tempo, dato che le aziende comunque hanno bisogno di tali
risorse, la situazione in cui le aziende stesse pretendono una riduzione
dei listini (data la ridotta qualità), che chiaramente finisce per rica-
dere sui compensi dei vari collaboratori..
Dacho

 carne tra più società per un solo cliente finale.
Quoto: il problema è proprio nel compenso della risorsa. Se è possibile
legalmente scendere a compensi pragmaticamente inaccettabili scatta il
lucro..
Io direi porre un freno alla precarietà imponendo una percentuale massima
di lavoratori flessibili, partendo da un'analisi personalizzata del turn-
over di ciascuna azienda: tanto più alto è il turn-over tanta più bassa
sarà la percentuale di non-dipendenti accettabile. Basterebbe una funzio-
ne..
Dacho

 bene. La sua e' palesemente una BR di merda, che frega apertamente i
La sua è palesemente una BR nella media delle BR, questo è il problema.
E non venire a dirci che si tratta di un campione non rappresentativo: se
mettiamo assieme tutte le esperienze di questo gruppo in fatto di BR
quelle buone diventano davvero un'inaccettabile minoranza.
Dacho

 Il che vuole dire che in qualche modo la tua BR sta producendo buon SW
La tariffa verso il cliente se il commerciale del caso riesce a spuntarla.
Che il tuo compenso cresca analogamente, nella maggior parte dei casi
(sebbene non in tutti), utopia..
Dacho

 detto che sapevi a 'malapena' .
Con poche eccezioni, IMHO nessuno e' un professionista quando
e' fresco fresco di studi...
bye G.L.

 sepolto ovunque
No, un bel po' di analisti (non solo italiani, ma anche internazionali)
stanno rilevando un ritorno a forme contrattuali più stabili, e le stan-
no 'giustificando' con la rinnovata necessità di programmi aziendali me-
no labili, con maggior durata e strutturazione.
Dacho

 domani vedremo
Mah..
Dacho

 no labili, con maggior durata e strutturazione.
Capisco che si vuole sempre cercare la soluzione giusta al momento giusto
ma nella realta' esistono molte sfumature. Inutile dire se sia meglio un
rapporto a tempo indeterminato o fare il libero professionista perche'
tutto dipende dalle condizioni economiche, dalla solidita' dell'azienda e
dalla minore/maggiore flessibilita' verso il guadagno piu' stabile
dell'individuo. Di certo il libero professionista pagato come il
dipendente ci vuole poco a capire che e' una grande fregatura (per il
libero professionista, ovvio). 


 libero professionista, ovvio).
Non solo.. Che piani a media scadenza può fare un'azienda il cui staff ha
un turn-over già solo del 20% (di base un turn-over 'sano' non dovrebbe
superare il 5%)???? Niente che vada più di troppo oltre il 'mordi e fug-
gi'..
Dacho

 mutui casa.
ti ho gia risposto ma non riesco a visualizzare la risposta, sono a
roma in una stanzetta che ti rispondo mentre lavoro per una BR che mi
vende a un'altra BR che mi vende a una SH che mi vende al cliente.
Mia figlia e mia moglie sono a milano mentre io cerco di portare a casa
la pagnotta.
Sempre nel lavoro degli ultimi anni una volta entrato a fare consulenza
:
IO ho fatto il lavoro
Io ho fatto straordinari non pagati per non far fallire il progetto
Io ho accettato decurtazioni e non pagamenti di giorni di lavoro per
non far perdere il cliente
Io ho risolto i problemi tecnici
Io ho salvato il culo o la faccia alle società di consulenza
Io ho pagato finora dai 30 ai 60 k euro netti di guadagno delle BR
Io ho fatto reperibilità a capodanno in ferie e mi svegliavo alle 3
per fare i rilasci in produzione
E' cosi da anni per varie società.
io posso dire quello che dico delle Br senza temere di essere
rimproverato da un collega che pensa di aver a che fare con un
ragazzino.
Ovviamente potrei essere molto più esaustivo di fronte ad una birra o
un caffe, ma io dichiaro che le Br sono un male per me come per
migliaia di altri lavoratori senza timore di rimproveri o accuse di
parlare a vanvera.
Ti leggerò sempre con piacere.
DD

 altri lavoratori senza timore di rimproveri o accuse di parlare a vanvera.
Quoto..
Dacho


A gennaio dovrei rientrrare fisso a Milano e chi vuole ci fafremo la
birretta
Nicola


 gi'..
Dipende se ben gestita. Vero che utilizzando consulenti avranno dei costi
piu' alti e un maggiore turn over ma avranno anche personale piu' motivato
ad essere produttivo sin da subito e possono permettersi di variare la
loro dimensione e composizione del personale. Tutto dipende. Ho conosciuto
buone aziende fatte all'80% di consulenti e buone fatte dall'80% di fissi
cosi' come ho conosciuto il contrario. Non esiste una regola fissa, e' una
questione di scelte e di mentalita' (da cui poi andranno a cercarsi il
personale con la mentalita' adatta). 


 personale con la mentalita' adatta).
Io credo che dipenda specificatamente dall'attività dell'azienda e dalle
modalità in cui questa attività si esplica. Se l'azienda è di roma, ma
si avvale di un consulente di parma per fornire supporto ad un cliente di
milano mi pare una cosa intelligente (minori costi/maggior comodità per
tutti..). Se l'azienda eroga, chessò, servizi in ASP in tutta italia, al-
lora potrà benissimo avere quasi tutto lo staff alle dipendenze, e solo
la divisione commerciale diffusa sul territorio, ed in consulenza. Un'a-
zienda, infine, che faccia outsourcing, secondo me, può permettersi di
avere dipendenti propri senza problemi.
Ti faccio un esempio personale. A gennaio saturerò il mio part-time li-
bero (sono già part-time a Milano) con un'azienda di Trieste. Questa
azienda, appena nata, ha abbastanza soldi da spendere e già 4 anni di
contratti stipulati: diciamo una botte di ferro. Chiaramente, essendo
necessari dei 'supporti' esterni all'avvio e prosecuzione delle attivi-
tà (consulenze e forniture di vario tipo), ci si sono buttati in tanti,
consci proprio della stabilità finanziaria della stessa (quindi della
possibilità di ciucciare anche più del necessario). Non sai quanti han-
no tentato di piazzare i loro 'books' di consulenti.. Gente che per al-
meno quattro anni dovrebbe lavorare per e talvolta anche nell'azienda.
Ebbene, come 'requisito di qualità' alle aziende proponenti è stato ri-
chiesto di dimostrare uno 'stabile' rapporto con queste risorse. Non
che dovessero per forza essere dipendenti di lunga data, ma certamente
sono state cazziate le aziende che proponevano platealmente carne da
macello, e non avevano nessun know-how interno (stile BR) relativo ai
servizi (operativi) che pretendevano di voler offrire.
Ovviamente sono sparite quasi tutte, si è provveduto a sputtanarle ben 
bene nell'ambiente (niente di civilmente perseguibile, ma generiche
lamentele sul tipo di offerta e sulla loro origine nei 'posti giusti'), e
si è optato per quelle che potevano dare (anche relativamente ad altri
parametri) la maggior affidabilità.
Vedi cosa vuol dire avere un vice-presidente (presidente operativo) con i
contro-coglioni (e 40 anni -mi pare- di esperienza alle spalle)?
Dacho

 riguarda quasi per nulla gli addetti ai lavori.
Si, ma il problema di fondo non è (e ti è stato già risposto) nelle BR
precisamente. Sta nel fatto che [a] le BR non sono aziende di consulenza,
ovvero vendono know-how e risorse, ma vendono esclusivamente risorse; [b]
le BR hanno dalla loro una legislazione connivente che permette loro di
fare il bello ed il cattivo tempo sulla sorte delle risorse; [c] le BR u-
tilizzano questa facoltà che la legge offre loro per creare catene anche
lunghissime di subappalti, nelle quali chi ci rimette e solo chi alla fine
fa davvero il lavoro, ovvero la singola risorsa..
Se le BR avessero dipendenti e non collaboratori, o quantomeno fossero
tenute a dare un minimo di tariffa (mensile, non giornaliera: sta nella
bravura della BR piazzare il 'prodotto', non alla singola risorsa..), di
certo ci si potrebbe lamentare un po' meno..
Dacho

 essere richiesta,
Parole sante...
Tony 

 esplicito mandato.
Non posso che darti ragione. Il dramma è che mentre dal programma di go-
verno del centro-dx una posizione come quella sulla precarietà era in so-
stanza insita nell'ideologia politica, la stessa cosa non ce la si doveva
aspettare (parlo di Treu all'epoca, ma anche di qualche DSino/rutelliano
attuale..) da un programma di centro-sx, sempre per l'ideologia politica.
Dacho

 Dacho
ciao Nicola


 continentale
A questo punto potrei dirti che il mercato siderurgico, invece, tira, in
tutta europa. Che siamo, almeno in italia, in recessione ce ne siamo ac-
corti tutti, da un pezzo.. Che sia colpa anche delle BR non ne dubito, ma
limitatamente al fatto che anche loro aderiscono al fenomeno dello sfrut-
tamento della possibilità di non dare un cazzo ai lavoratori, né in
stabilità né in pecunia..
Dacho


Non ci credo che la Opel chiude per colpa delle BR ne' perche' paga poco i
dipendenti
N


 dipendenti
Non credo che la Opel paghi poco (e/o male) i suoi lavoratori, ma basta
che 'altri' lavoratori percepiscano un salario (non parlo di stipendio
volutamente..) inadeguato a sostenere l'acquisto di una Opel e vedi che le
cose cominciano a ritornare..
Dacho

 Nicola


 dettagli della vicenda.
Bando alla noia mi interessa: e in seguito alla disdetta (che mi sembra di
capire è stata improvvisa) ti hanno riconosciuto qualcosa a compensazione
del mancato guadagno ? O ti hanno dato un preavviso ?

 del mancato guadagno ? O ti hanno dato un preavviso ?
preavviso di 30 gg come previsto da contratto. Preciso che fino al momento
quando mi hanno comunicato che mi avevano spedito la raccomandata con il
preavviso io non sapevo nulla di questa eventulità, anzi loro continuavano
a ripeter che andava tutto benissimo mentre era d mesi che non riuscivano a
rinnovare con il cliente.
tra l'altro nei contratti è meglio essere chiari sulla modalità dei 30gg.
Dovete precisare che le giornate lavorative durante questi giorni vi devono
essere pagate comunque, anche se non svolgete più attività perche per
esempio il cliente ha interrotto tutto. Visto che in consulenza uno alla
fine viene pagato per numero di giorni effettivi, dovete stare attenti a
inserire questa eccezione nel contratto. 
anche se nel contratto io non avevo questa clausola esplicita, forse hanno
avuto un po' di paura e le giornate rimanenti me le hanno corrisposte
comunque tutte, pur facendomi recare nella loro sede a girare i pollici.

 comunque tutte, pur facendomi recare nella loro sede a girare i pollici.
per il lavoro autonomo ci sono articoli a favore del professionista. se poi
il professinista ha un ordine, c'č ancora di piů. avrebbero comunque dovuto
pagare qualcosa.

aziende di ICT.
Mmmhhh, Odore di...?
bye

 
Beh guarda, io ti faccio un in bocca al lupo di cuore ma non a tutti va 
bene, ma d'altronde, non fate già il lavoro che vi piace? e allora 
cos'altro volete?

 cos'altro volete?
Più che altro non ho capito TU dove volevi andare a parare, sinceramente..
Se me lo spieghi..
Dacho

 
Salve, sono un piccolissimo imprenditore che opera spesso e 
volentieri nel bodyrental. Vorrei rispondere alla questione che 
hai sollevato.
Conosci meglio di me il motivo per cui esiste il body rental 
ovvero "l'affitto" di personale specialistico nel settore 
dell'informatica e non solo. I grandi progetti, per i clienti 
che se li possono permettere, sono appannaggio dei grossi System 
Integrator forti non tanto delle reali conoscenze tecniche 
quanto dell'immagine o del marchio di cui possono disporre 
facendone spesso scempio. Solo nella progettazione è richiesta 
quell'autonomia nella definizione degli strumenti e 
nell'organizzazione del lavoro che può rendere interessante e 
appagante l'attività informatica. 
Inoltre il settore dell'informatica è connotato da un forte 
indice di discontinuità dovuto alla caratteristica delle 
lavorazioni a commessa. Un progetto, per esempio l'appalto per 
la realizzazione di un certo sistema informativo è di durata 
limitata nel tempo. Non è certamente semplice creare un volano 
di progetti affastellandone le scadenze di modo che al termine 
di uno ne venga avviato un altro. La discontinuità nel lavoro 
induce una discontinuità nel fabbisogno di risorse. Posso 
assumere a tempo indeterminato una persona che mi serve solo per 
qualche mese? No, non posso e non devo farlo. E spesso non posso 
neanche investire in quella risorsa facendole frequentare dei 
costosissimi corsi di formazione. Te lo dice uno che guadagna 
meno dei suoi dipendenti. Eccoci arrivati al punto:
i progetti che assorbono il maggiore lavoro vengono gestiti 
quindi dai grossi operatori i quali non potendo dotarsi di un 
esercito sovrabbondante di dipendenti attingono dall'indotto 
delle aziende di body rental - non sempre pmi - quelle risorse 
che non appartengono e non possono appartenere al loro organico 
strutturale.
Questa situazione, per forza di cose, premia chi "sa fare 
qualcosa alla svelta e senza troppe chiacchere" e non certamente 
i teorici. Motivo per cui, nel mercato del BR, sono più 
ricercate le figure concrete, magari senza un titolo di studio 
altisonante, che possano comprovare una esperienza di fatto nel 
linguaggio, nel tool, nel prodotto per il quale in quel momento 
è ricercata la competenza senza avere la necessità di una 
formazione specifica. 
Dire che le aziende che operano prevalentemente nel BR non 
dovrebbero esistere è una contraddizione in termini per due 
motivi:
se esistono significa che spontaneamente il settore ne ha 
permesso la nascita e in alcuni casi la proliferazione
se non esistessero non dovrebbero esistere neanche le agenzie di 
ricerca del personale, le aziende che trasportano gli ortaggi 
dai campi fin ai supermercati, i magazzini, gli smorzi edili e 
tanti altri operatori che senza essere "decisivi" partecipano 
attivamente alle diverse filiere industriali 
Se qualcuno come te vive delle esperienze negative lo deve alle 
persone che incontra sulla sua strada non certo alla 
configurazione del business in cui si muove.
Le difficoltà ce le hanno tutti, io per primo mi struggo quando 
non riesco a far ritornare i miei conticini perché i clienti 
forti della loro posizione contrattuale e delle loro dimensioni 
mi tirano il collo riducendomi drasticamente dei margini già 
bassi.
Ma che ci vuoi fare, la vita è dura e non può che essere così.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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In data Mon, 14 Feb 2005 15:34:31 GMT, Anonimo ha scritto:
[cut]
A parte il quoting indecente il tuo post non mi trova d'accordo su due
punti:
1) Dici che nel libero mercato la domanda giustifica l'offerta. Vero in
parte, se il mercato non fosse "drogato"
2) Nulla in contrario all'esistenza delle BR, ma quello che danneggia il
settore è la "catena di BR", che secondo me dovrebbe essere (non so come)
impedita
In merito al primo punto dico solo il "rischio d'impresa", grazie alla
legge Biagi & co., è stato scaricato *completamente* sulla singola risorsa
umana, usata a modo di pezzo di ricambio usa & getta, con i risultati sotto
gli occhi di tutti.
PaF

Per la natura del nostro lavoro la cosa e' esattamente l'opposto.
UMPF ! "Riprova a controla" (c) :)
E' assurdo solo pensare che sia davvero un bisogno reale quello di
avere personale IT professionale a tempo determinato o "solo quando
serve".
Per la natura del nostro lavoro la cosa e' esattamente l'opposto.
Sorry :)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Ma che ci vuoi fare, la vita è dura e non può che essere così.
Dobbiamo aprire una colletta per aiutarrti ?
La vita e' dura ma non e' scritto da NESSUNA parte debba essere cosi'.
E' cosi' perche' fa comodo a certa gente ed e' cosi' perche' tanti
altri, per i piu' svariati motivi, stanno zitti.
Ma non e' vero che puo' essere solo cosi'.
Ed e' questo che fa paura a tanta gente.


 configurazione del business in cui si muove.
[CUT]
Da questo punto di vista anche i pidocchi hanno una ragione di esistere.
Il mercato ha permesso che questi pidocchi proliferassero e invece che
curarli li ha fatti crescere a dismisura. Le esperienze negative, secondo
me, dipendono proprio dalla configurazione del business e
dall'arretratezza culturale del settore informatico in Italia, di chi lo
gestisce e di chi ci lavora anche. 
