Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il problema dell'informatica

L'informatica con il passare degli anni ha reso tutto troppo semplice e cio
finirą con il distruggerlo. Mi ricordo ai tempi del dos che i prof mi
prendevano dalla classe e mi spedivano nell'aula pc per sistemare i casini
che facevano loro. Adesso con Windows e tutti questi software per duri di
cervello nessuno o pochi hanno bisogno di assistenza con il risultato che
non si lavora piu'. Conviene fare un bel po di passi indietro altrimenti
diventerą semplice per tutti persino programmare e ci ritroveremo con
50milioni di informatici tutto fare. Bisogna cominciare con il creare
sistemi ostici e non divulgare piu niente su come si fa un qualcosa
altrimenti preparatevi a restare disoccupati.

 altrimenti preparatevi a restare disoccupati.
Aboliamo Windows e mettiamoci Linux!!!
Risolto il problema dell'occupazione ;-)

 Risolto il problema dell'occupazione ;-)
Concordo  con tè per linux , ma chiudere il settore cercando  di  crerare
caste lo trovo roba da medioevo (qui mi riferisco a basta).
Sò che la sua è stata uno sfogo di ira ma il sapere non sarà mai chiuso
dentro una scatola .


Hai ragione pero sarebbe bello cominciare a indirizzare le persone nel fare
da soli qualcosa di diverso. Per esempio dovrebbero cominciare tutti a fare
i meccanici della propria auto, a fare i barbieri dei propri capelli, a
costruirsi mobili invece di comprarli, fare l'elettricista oppure
l'idraulico ecc... non si puo permettere che qualsiasi pinco pallino diventi
esperto informatico perchè non riesce a trovare un altro tipo di lavoro. Gli
informatici poi che fanno se lo grattano? C'è troppa invasione di
campo...conosco laureati in giurisprudenza che non trovando lavoro nel loro
campo si sono messi a insegnare i pacchetti Macromedia ma ci rendiamo
conto!! Ho assistito alle lezioni e si vede quando uno è incompetente, pero
ha trovato chi, vuoi per i calci nel sedere, vuoi per le conoscenze, gli ha
dato un posto di lavoro togliendolo a chi sa. (naturalmente non intendo fare
dell'erba tutto un fascio pero non è giusto)

 caste lo trovo roba da medioevo (qui mi riferisco a basta).
 
mode provocatorio on
ma allora perche' quando si tratta di dover guadagnare bisogna essere
liberi, aperti con concorrenza spietata che si svende a 3 euro l'ora
ma quando si tratta di dover pagare ci scontriamo con le caste?
l'altra settimana da un notaio ho dovuto dargli 500 euro per una stronzata
la morale e': o tutti  o nessuno !
perche' il caro notaio deve avere un software gratis (o quasi) e poi da
chi l'ha scritto si fa pagare 500 euro per 5 minuti di lavoro?
per non pagare di tutte le altre caste in cui ci quotidianamente ci
troviamo
di fronte
mode provocatorio off
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavoro?
Io direi anche perchè il notaio lo puo fare solo chi ha una certa
abilitazione mentre l'informatico lo fanno cani e porci ? Propongo che possa
espletare attività informatica solo colui che ha superato un determinato
esame di abilitazione alla professione....gli abusivi devono essere
denunciati perchè per colpa loro il mercato è diventato uno skifo..puoi
avere la laurea 1 master o quello che vuoi ma quando ti devono pagare prendi
lo stipendio di uno che non ha nessun titolo...allora che caxxo mi sono
laureato a fare ? Lo stato dovrebbe tutelarmi altrimenti conviene fare fino
alla terza media e poi basta perche diventa una presa per i fondelli.


Lo sò ma io è tè siamo persone cosi vogliamo capire il perchè dlle cose ma
se pensi un mondo che ognuno fa da se  crolla questo tipologia di economia
fatta di sevizi, il problema è altrove.
Il problema vero che ci sono troppi sprechi , vuol dire uno lavora e 5
mangiano col lavoro di un a persona .
Come ti lascio immaginare per fare un prodotto c'è uno spreco di risorse
incredibili , vuol dire che ci sono sempre mille persone che non c'entrano
un cazzo e si infilano dove c'è da mangiare, quindi cosa puo differneziarci
dagli altri ??? la qualità del prodotto!!! Ma tu sai se l'italia esporta
informatica? è un prodotto che esporta in tutto il mondo?
Mi sa di no!!!
Noi esportiamo macchine ,moda e life style (tutta roba di qualita e non di
quantità)
Il settore dell'informatica in italia è di quantità cosa vuoi aspettarti
.......
Se vuoi qualità nell'informatica devi andare negli usa, sono loro che
esportano qualita nel settore informatico, no importiamo solo e facciamo
lavori di quantità nel mondo dell'informatica che conta.
Ciao

hai ragione ma ormai è già tutto compromesso. La fine è iniziata con la
nascita dell'ambiente RAD....
Mi hai fatto ricordare i tempi del Borland C++....

ormai sono tutti laureati....

Il problema è solo la disoccupazione.

 altrimenti preparatevi a restare disoccupati.
Grazie a Dio non sarà così, e chi teme di rimanere a piedi per questo si 
preoccupi quanto prima di trovarsi un'altro impiego più adatto alle 
proprie capacità/competenze.
Può darsi che un giorno rimarrò disoccupato, ma non sarà di certo perchè 
gli utenti non perdono più i file o perchè sanno mettersi su una 
stampante da soli.

 stampante da soli.
Si, poi quando qualcuno ti ruberà il lavoro perchè si acconteterà di
prendere la metà del tuo stipendio allora  ne riparliamo. Poi voglio vedere
come farai a mantenere moglie e figli con meno di 700 euro al mese. Bello
parlare quando si ha un lavoro sicuro o avviato con calci nel sedere. Chi
non ha raccomandazioni o possibilità ha il destino segnato da barbone.

 ormai sono tutti laureati....
ma se dicono che in italia ci sono pochi laureati,
che ce ne vorrebbero altri 200.000 solo nel settore 
informatico
:-\



Infatti dove stanno tutti questi laureati? Forse si spacciano per laureati!

basta ha scritto:

Scusami ma te in quanto laureato, in che linguaggio programmi?
su che piattaforma?


 informatico
maggiore e' la disponibilata della merce,
minore e' il costo della stessa :(
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 minore e' il costo della stessa :(
 
strano ... conosco tantissimi che vogliono fare i notai
ma i prezzi sono sempre 500 euro/5minuti
;-)


 prendere la metà del tuo stipendio allora  ne riparliamo.
Questa è una leggenda metropolitana. Esponi delle statistiche, magari, 
per confutarmi... Ma non penso ne troverai. 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________


Eccone un altro che confonde "l'informatico" con "l'utente Pc".
Avanti il prossimo.

per confutarmi... Ma non penso ne troverai.
Non del tutto, anke se lui estremizza:
www.wired.com
"will code for food" questo il grido di molti developer in USA nel 2003.
c'e un articolo di 7pp sulla concorrenza indiana al mercato USA.
Putroppo non ricordo il link esatto però l'ho letto: molto interessante e
sopratutto la fonte è decisamente valida.
P.S.
Vorrei spezzare una lancia a favore di molti SW Developer in Italia, c'e
gente veramente brava lo stesso vale per alcuni professori che ho conosciuto
all'università. Il grosso problema è la classe politica/inprenditrice
totalmente inadeguata e molto spesso (purtroppo) corrotta.


 ;-)
ma di quali notai parli ?
c'e' ogni anno il concorso per notai,
solo che, i moltissimi vincitori vanno
a finire nelle agenzie di pratiche auto :(
e di qui notai che fanno i soldoni, nisba,
esiste una legge regia che ne regola i
privilegi di casta, se vuoi entrare nella
casta diciamo che ci vogliono almeno
1-1,5 milioni di euri :(
ah non preoccuparti, lo stesso vale per
i farmacisti .


 prendere la metà del tuo stipendio allora  ne riparliamo. 
Ok, quando succederà ne riparleremo.
Evito di rispondere alle altre tue stronzate.

 sopratutto la fonte è decisamente valida.
Posso confermare anche per esperienza personale.
Se un giorno vorrai vedere una preview sui tuoi dati degli strumenti 
avanzati di reportistica di oracle o oracle portal, ti verrà chiesto 
dalla oracle stessa di spedire l'export in india.
Comunque a mio avviso l'informatica italiana non è un target che si deve 
preoccupare (al momento) di questo tipo di concorrenza.

> Evito di rispondere alle altre tue stronzate.
Meno male cosi la finisci di negare l'evidenza.


Inviato da 
www.mynewsgate.net


Finalmente qualcuno che ha capito la realtà attuale...gli altri stanno
ancora dormendo o fanno finta di non capire forse perchè hanno paura che una
rivoluzione possa portare finalmente ad un lavoro meritocratico.

 rivoluzione possa portare finalmente ad un lavoro meritocratico.
Facciamo un passo indietro:
<cite>
Mi ricordo ai tempi del dos che i prof mi prendevano dalla classe e mi 
spedivano nell'aula pc per sistemare i casini che facevano loro
Adesso con Windows e tutti questi software per duri di cervello nessuno 
o pochi hanno bisogno di assistenza con il risultato che non si lavora piu'
</cite>
Fammi capire, è questo quello che intendi per "meritocratico"?

 su che piattaforma?
Secondo me 'Basta' non sa neppure programmare. E' un classico.
Anzi dirò di più. voi laureati siete un vero e proprio problema almeno in
questo settore: ve la credete, non volete fare nulla perché pensate che quel
pezzo di carta vi metta su un gradino più alto e per giunta non sapete fare
nulla.
Se quel pezzo di carta vale davvero qualcosa voi di certo lo svalutate con
il vostro atteggiamento.

 Fammi capire, è questo quello che intendi per "meritocratico"?
sistema di lavoro meritocratico = chi ricopre un certo ruolo lavorativo in
base ai propri meriti e capacità. Questo sistema non prevede raccomandati
(lecchini) che nonostante le loro incapacità ricoprono ruoli molto
importanti (diffuso dal centro al sud italia).
Chi è capace fa il Direttore generale chi non è capace lava i pavimenti
(anche se laureato).
Una nota catena nazionale (non dico di cosa tratta) ha aperto una
megafiliale nella mia città. Ha assunto quasi un centinaio di persone di cui
20% con scuola inferiore, 70% diplomati 10% laureati. Allora i diplomati
incapaci stanno in ufficio, i laureati capaci lavano i cessi (veramente
senza scherzo) e altri capaci non sono stati nemmeno presi. Sapete perchè
?...lo sa tutta la città.(40.000 abitanti)...il sindaco e un suo
collaboratore decidono in prima persona chi far assumere presso questa
notissima catena nazionale privata. Basta conoscere bene il sindaco e ti
assumono in 5 minuti....persone veramente bisognose e volenterose e capaci
non conoscendo il sindaco sono disoccupate!!! Questo è il centro e sud
italia per il nord spero che le cose siano migliori.

Nord e Sud???
ma vaf....lo
A Milano girano certe mazzette..


 Caro Giovanni non so dove vivi ma a questo punto credo che tu sia di un
altro pianeta. Io sto tra sud e centrosud quindi so come funziona, non è che
mi sono alzato la mattina e mi sono inventato quello che ho detto.

Ah dimenticavo ho un altro nick perchè sto usando un'altra postazione di
lavoro.
"Giovanni" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:JVA5c.74022$FJ6.2...@twister1.libero.it...



Allora non hai capito cosa ho detto.
Ripeto:
Anche al nord accade ciò che succede al sud o al centro sud. Ogni paese è
mondo.
Non ho detto che non accadono episodi del genere al sud ma accadono anche al
nord.
Il problema non è legato alla locazione ma all'indole umana. Infatti Milano,
pur essendo una città del nord, è la città italiana maggiormente corrotta
(naturalmente ciò è dipeso dal volume d'affari).

 > A Milano girano certe mazzette..
Corruzione, nepotismo, tutti uguali gli uomini ..... I politici Italiani sono 
una sola grande e triste famiglia ... E gli uomini d'affari pure, Tanzi dice 
qualcosa a qualcuno e di mazzette ne hanno fatte girare e le hanno prese 
tutti....
Federico polentone


 
rispetto la tua opinione ma
.. non condivido per niente...
il tuo sapere districarti tra cose apparentemente complicate con il dos
non ti doveva far sentire un "eletto" (scusami non voglio offendere
nessuno)
la facilita' di uso ben venga per chi non ha interessi a capire come
funziona.. (altrimenti si cade nel ridicolo o nel massonico).
il sapere e' bene che si diffonda e la facilita' di uso e bene che 
migliori ... sempre!
per es. ho un vicino che sa masterizzare tutto e il contrario di tutto,
io ho difficolta' a masterizzare qualsiasi cosa... lui conosce tutti i
nomi di tutto (codec , mpeg, schede video, firmware vari, altre amenita')
se ci vedono parlare da fuori lui e' l'esperto di informatica e io
l'utonto..
ma lui conosce solo quello.. gli frega solo di quello e lo conosce 
benissimo :-)
io faccio altro.. (tipo spazzare la stanza etc :-) )


allora sei un sistemista :)
ed anche senior direi !


E aggiungo che fare distinzione tra nord, centro e sud è un atteggiamento
negativo e provocatorio.
Mi dici tra il sud e il centro quindi immagino la campania. Purtroppo il
problema è solo il tasso di disoccupazione che in quella regione ha
raggiunto il 27% contro il 4-8% delle regioni del nord. Al nord queste
situazioni  pesano  di meno perché comunque c'è maggiore lavoro e si riesce
trovare qualcosa altro.

 ed anche senior direi !
miiii e allora la mascherina sugli occhi tipo zorro a che mi serve?
Ergo


per andare a leggere, le storie della sala macchine ?


...

murphy docet:
chi sa fare, fa
chi non sa fare, insegna
chi non sa fare né insegnare amministra

On Mon, 15 Mar 2004 19:18:26 GMT, "Giovanni" <nos...@nospam.nospam>
wrote:

1) Sei un troll.
2) Sei davvero uno di quei diplomati rosi dal tarlo dell'invidia per
gli informatici laureati. 
Quale delle due?
Io invece ho visto TANTI diplomati che se la credevano e mi snobbavano
proprio come fai tu. Be', dopo qualche anno hanno dovuto *abbassare la
cresta* perché ormai avevo *superato* il grado di competenza raggiunto
da loro solo dopo *tanti anni* di lavoro, però io adesso non li tratto
con sufficienza come facevano loro con me, perché chi sa di sapere non
ha questi complessi di inferiorità.
Se per te la laurea è un pezzo di carta che non vale nulla, perché non
provi a prenderla anche tu? Tanto è facile, no? Basta ipotecare il
proprio futuro per almeno 5 anni (quando va bene), pagare tasse
universitarie non indifferenti, sostenere notevoli spese per andare a
studiare fuori lontano dagli affetti pesando non poco sul budget
familiare, spaccarsi la testa su pesanti materie teoriche, farsi
venire l'ulcera a causa di docenti bastardi, ... continuo?
Secondo me tu non sai nemmeno che cosa ci vuole per prendere il "pezzo
di carta". E' un classico.
Ah, sai anche spiegarmi perché le aziende per certi ruoli richiedono
solo laureati? Scommetto di no. Be', te lo spiego in poche parole:
l'università insegna a studiare, fornisce metodo, disciplina, capacità
di ragionare su concetti astratti ... tutte cose che mancano a tanti
"manovali" diplomati dell'informatica invidiosi come te.

 venire l'ulcera a causa di docenti bastardi, ... continuo?
Adesso non piu', il nuov motto e':
non piu' sapere, ma saper fare.
Ciao. Federico.

 ha scritto
nel messaggio news:dm8h50pbaufsft0vd...@4ax.com...


 
non leggo tutte le risposte ma giusto per il gusto di scrivere:
1) sei un troll
2) non sai cosa scrivi

 
e perchè il famoso: "ma il server non ha memoria"
che ti dice?
"0 k (zero kappa), mi scrive sempre 0 k. si è persa la memoria"
era il prompt di ok di solaris...

Allora, il pezzo di carta non serve a nulla, conta l'intelligenza e la
capacità di gestire il lavoro, ve lo dimostro subito:
Ero in ufficio e facevo tranquillamente le mie cose di lavoro e
all'improvviso spunta un tipo con gli occhiali (deve essere un GENIO)
laureando in ingegneria informatica (collega) mi chiede:
"Ho un mio collega ingegnere informatico che è bravissimo teoricamente sulle
reti e siccome andiamo a insegnare un corso di reti finanziato dalla regione
non è che tu ci potresti insegnare come si fa praticamente le configurazioni
di reti tipo per configurare schede di rete, collegare HUB, router,
firewall, come sapere quale sistema operativo monta all'università, ma
ripeto lui è bravissimo teoricamente sulle reti...ce lo puoi insegnare?"
e sapete cosa ho risposto io?
"Scusa, ma vai a MANGIARE a posto mio? :)"
Ci era rimasto di merda il tipo....
Però penso che ho fatto la cosa giusta ...se io insegno le reti a lui e alla
fine non mi dà quello che mi spetta vi sembra giusto ke lui va a mangiare il
pane al posto mio? :)
non credo e comunque vi dico sono un diplomato in informatica e sono un
Sistemista (unix/linux/NT), con la S maiuscola :)
Il mio caso è un esempio, naturalmente ci sono dei laureati bravissimi e
laureati incompetenti che non sanno un "H" di informatica....dipende dai
casi e dalle persone e vi dico di piu, ricordatevi che all'università
"INGEGNERIA INFORMATICA non vi insegnano nulla :) ...Siete voi che dovete
sfidarvi da soli :)
--
"Niente è impossibile, l'impossibilità è un termine che esiste soltanto nel
dizionario degli stupidi, ogni problema esiste una soluzione altrimenti a
che serve il problema?"

...Siete voi che dovete sfidarvi da soli :)
a singolar tenzone?

pane al posto mio? :)
Su questo non mi trovo affatto d'accordo, chi si ritiene competente
non dovrebbe avere alcun timore della "concorrenza" anzi, dovrebbe
sentire sempre quel pizzico per il gusto della sfida ;-)
Nell'ultimo anno ho tenuto alcune docenze di programmazione ed ogni
volta l'ho fatto al meglio delle mie capacita', senza alcuna riserva,
anzi, ho sempre cercato di stimolarli nella ricerca di nuove e piu'
efficienti/pulite soluzioni, fino ad arrivare a quella che io stesso
ritenevo fosse la migliore possibile.
Ciau...

 ha scritto
nel messaggio news:9g84601ep3fr75esl...@4ax.com...

Io diplomato informatico che ha le seguenti conoscenze:
OS: WIN NT, Win XP, FreeBSD, NetBSD, Linux, SunOS, SCO OpenServer
Programmazione: C/C++, Visual Basic, Turbo PASCAL, COBOL su SCO
Database: MySQL, Sql Server, Sybase 8, IBM INFORMIX 9.40
Reti: router, firewall, dns, ecc.. e altre cazzate riguardo la rete ...
Come ho imparato queste cose? tutto frutto di smanettamenti notturni
vi basta? o devo dirne altri?
Lui invece: "NON SA PRATICAMENTE UN CAZZO" ....solo win e java ci ha
programmato il gioco BRISCOLA....ahuhauah fottetevi tutti quanti i laureati
Voi laureati siete solo invidiosi e sparate un mucchio di stronzate per
farvi fare belli gli occhi :)

hehehe vi voglio ricordare sulle statistiche parla chiaro:
La laurea ve la comprate? ahuhauahua e quanto l'avete pagata?
e immagino che quando non riuscite a fare una cosa chiedete sempre a
qualcuno :)
Mai sentito parlare di ragazzi 16enni bravi nell'informatica? Ah dimenticavo
quello che ha sprotetto il DVD DeCSS (il ragazzino norvegese)....vi dice
qualcosa?
hehehe....voi laureati avete uno strano modo di ragionare ...poveretti voi
Perň con tutto il rispetto verso altri laureati che bravi c'č ne sono ...ma
quelli come te che sparano un mucchio di stronzate ...vabbč stop non dico
altro :)

 sfidarvi da soli :)
Ciao a tutti, 
volevo solo dire che il pezzo di carta non e' tutto, ma a volte puo'
essere un bel biglietto da visita per poter avere la possibilita' di
dimostrare cio' che si vale.Laureati o non laureati, penso che in
tutte le cose ci vuole un po' d'umilta' (non troppa!!) per avere il
CORAGGIO DI IMPARARE DA QUALCUNO, E PERCHE' NO, DIRGLI MAGARI CHE E'
BRAVO VERAMENTE!!
CIAO

 Io diplomato informatico che ha le seguenti conoscenze:
Quella di saper quotare su usenet pero' ti manca ;)

 ha scritto nel messaggio
news:c60nid$htq$1...@lacerta.tiscalinet.it...
