Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Navigare di nascosto

Perdonate la mia poca cultura informatica, a volte navigo dal mio
posto di lavoro, computer in rete, e vorrei essere certa di cancellare
tutte le tracce prima di uscire.
Cancello la cronologia, i file, i coockie, il completamento
automatico... c'è altro che devo fare?
Grazie
Tiziana

... c'è altro che devo fare?
lavorare

 ha scritto nel messaggio
news:4e6dfa5c.04030...@posting.google.com...

Guarda che è concesso navigare in rete per i dipendenti durante l'orario di
lavoro, perché accresce la cultura personale del dipendente.
Oltretutto, soprattutto in assenza di precisa e motivata disposizione
interna, non è possibile da parte del datore di lavoro monitorare la tua
attività in rete (mail, internet, etc.).
Se hai dubbi, chiedi al Garante per la Privacy. 
www.garanteprivacy.it
Ti assicuro che risponde.

 ha scritto

Installa cleanup!
http://cleanup.stevengould.org/

 attività in rete (mail, internet, etc.).
Non credo proprio.
Lemon


Bravo! Ti cancella anche i log del proxy server?
;)
Meglio lavorare, almeno ti guadagni lo stipendio...

 attività in rete (mail, internet, etc.).
E' sufficiente comunicare ufficialmente che monitorizzano per essere 
"valido". Se fatto di nascosto, invece, è illegale.
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

"mostromutante" <mostro...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:404c...@x-privat.org...

Per Tiziana, ammesso che non ci sia un sw per registrare che cosa fai,
installato sul PC a tua insaputa, ma questo violerebbe decisamente la
tua privacy, a meno che tu non ne sia stata informata, ed e`anche poco
probabile (non che tu sia stata informata, ma che ci sia un sw del genere),
le azioni che hai descritto eliminano le tracce dal computer locale, ma,
se c'e` un proxy fra internet e il PC locale e spesso c'e`, allora vengono
loggate tutte le richieste a livello di origine (IP del tuo PC ed
eventualmente
utente, se e` richiesta l'autenticazione NTLM per accedere al proxy, e
indirizzo e pagina richiesta). Se tu sei stata informata dalla direzione
del tuo posto di lavoro che non e` concesso navigare in internet per scopi
estranei al lavoro (possibilmente per iscritto), allora magari se ne potra`
discutere, ma in linea di massima i dati raccolti dal proxy possono essere
usati contro di te, dato che il PC non e` tuo, ma del datore di lavoro,
come anche la connettivita` ad internet e dato che sei stata avvertita
che non era ammesso usare quegli strumenti per fini estranei al tuo lavoro.
In assenza di una comunicazione scritta del genere, direi che puoi usare
Internet (proprio perche' tutelata nella tua privacy dalla legge), anche se
personalmente ne farei richiesta motivata e limitata alla dirigenza per un
uso al di fuori dell'orario di lavoro (
p.es
. una mezz'ora della pausa
pranzo),
non per altro, ma perche', anche se non te l'hanno comunicato, non e` detto
che non monitorino la tua navigazione e anche se, visto che la legge ti
protegge,
non potranno usare quei dati in modo legale e diretto contro di te,
potrebbero
comunque valutare queste tue azioni in modo negativo e, anche senza
comunicartelo, tenerne conto per il futuro in azienda.
Andrea

 Tiziana
Ciao TIZ (ma sei la stessa tiz che lavora qua?;)
non puoi cancellare le tracce in quanto la tua attivita' di navigazione
viene loggata dal proxy..
hai voglia a fare la pulizia della cache di explorer..non serve a nulla.
Lemon

"valido". Se fatto di nascosto, invece, è illegale.
La tua affermazione è falsa.
Non e' assolutamente sufficiente "comunicare ufficialmente" : è necessaria
l'accordo con le RSU, o in mancanza di queste con l'Ispettorato del Lavoro.
Tutte le norme interne relative all'articolo dello statuto dei lav.
riguardanti il "controllo delle attivita'" sono *invalide legalmente* se
non, appunto, concordate e controfirmate dalla RSU o dall' IdL.
Evita di scrivere cose sulle quali non hai competenza ne' conoscenza (btw,
studio informatica giuridica e per lavoro redigo il DPS e la documentazione
relative ai vari DL e DPR).
Riferimenti validi su
http://www.interlex.it

Tiziana
Aprire con un piede di porco la stenzetta dell'amministratore di
sistema e cancelare i dati annche dai suoi computer (sempre che ci sia
un proxy aziendale).
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 o in mancanza di queste con l'Ispettorato del Lavoro.
 
Cioè?


 attività in rete (mail, internet, etc.).
Diverse attività in rete sono *regolarmente* loggate in ogni sistema che 
si rispetti. Se per monitorare intendevi intrufolarsi con un keylogger o 
spiare il contenuto delle mail allora ok, ma se ti riferivi a queste 
"tracce" allora è giusto dire che non c'è garante della privacy che 
tenga. Nessuno è tenuto a spiare il contenuto di una mail scritta a 
pi...@pluto.it
, ma nessuno può nemmeno evitare (ad esempio) che resti 
evidenza di una mail diretta a 
pi...@pluto.it
 partita il giorno tale 
all'ora tale dal tal terminale.
Molto dipende poi dall'uso (proprio o improprio) che viene fatto di 
questi log. Ma le tracce ci sono, eccome.

Cioè?
una Commissione interna o l'Ispettorato del Lavoro.
Leggi qui :
http://www.stepstone.it/novita/articolo.asp?idSottoSez=107&ids=154
o digita "articolo 4+statuto lavoratori+controllo" :-)
Ecco qua il testo dell'art.4, per comodita'.
Sappi questo  : se per caso la tua Azienda decidesse di "riprendere"
qualcuno sulla base di log di navigazione o email "intercettate", finirebbe
nei guai seri. Sanzioni amministrative e *penali* in caso di querela da
parte del lavoratore.
E ti assicuro che sono tante le cause perse...
Ricordiamoci che ben diverso è che l'azienda si tuteli installando un proxy
con filtri etc.etc., che poi l'admin li legga "informalmente" non significa
che il Capo e' autorizzato a guardarseli.
------------
ART. 4 - Impianti audiovisivi.
È vietato l'uso di impianti audiovisivi e di altre apparecchiature per
finalità di controllo a distanza dell'attività dei lavoratori.
Gli impianti e le apparecchiature di controllo che siano richiesti da
esigenze organizzative e produttive ovvero dalla sicurezza del lavoro, ma
dai quali derivi anche la possibilità di controllo a distanza dell'attività
dei lavoratori, possono essere installati soltanto previo accordo con le
rappresentanze sindacali aziendali, oppure, in mancanza di queste, con la
commissione interna.
In difetto di accordo, su istanza del datore di lavoro, provvede
l'Ispettorato del lavoro, dettando, ove occorra, le modalità per l'uso di
tali impianti.
Per gli impianti e le apparecchiature esistenti, che rispondono alle
caratteristiche di cui al secondo comma del presente articolo, in mancanza
di accordo con le rappresentanze sindacali aziendali o con la commissione
interna, l'Ispettorato del lavoro provvede entro un anno dall'entrata in
vigore della presente legge, dettando all'occorrenza le prescrizioni per
l'adeguamento e le modalità di uso degli impianti suddetti.
Contro i provvedimenti dell'Ispettorato dei lavoro, di cui ai precedenti
secondo e terzo comma, il datore di lavoro, le rappresentanze sindacali
aziendali o, in mancanza di queste, la commissione interna, oppure i
sindacati dei lavoratori di cui al successivo art. 19 possono ricorrere,
entro 30 giorni dalla comunicazione del provvedimento, al Ministro per il
lavoro e la previdenza sociale.
--------------

 parte del lavoratore.
Quereli il tuo capo!?!?! Fattibile, ma assieme devi rassegnare le 
dimissioni... 



la sera prima di andare via prendi lo zainetto col trinitrotoluene, 
caricalo in spalla e corri all'impazzata verso la sala server...
se arrivi alla base fai brillare il tutto..
vedrai che non avranno log :-)
nessuno potra' dirti niente :-)

 Aprire con un piede di porco la stanzetta
Cioe'?
Ci deve necessariamente essere li' con te Giuliano Ferrara?
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non credo proprio.
Ti sbagli.
Ho scritto al Garante in merito e mi ha mandato due simpatici pareri.
In assenza di un preciso regolamento interno nessuno può controllare i tuoi
movimenti in internet, e anche l'adozione del regolamento interno deve
essere subordinato ad una effettiva necessità o ad altri criteri che i
Garante può mostrarti meglio di me.
Fidati.
E' altresì chiaro che un dipendente non può compiere questa attività a
scapito della produttività aziendale.
Questa condotta, qualora sia dimostrata, è punibile per legge nei metodi
previsti.
Ciao.

Ci deve necessariamente essere li' con te Giuliano Ferrara?
Cioe' la cancellazione dei dati va fatta di nascosto.



Scusami un attimo, se un dipendente e` stato formalmente avvisato che
deve usare internet solo per scopi aziendali, inerenti al suo lavoro per
l'azienda e non per altri fini ed e` regolarmente retribuito dall'azienda
per svolgere il suo lavoro e gli strumenti per questo, che servono per
accedere a Internet, sono dell'azienda, cosa puo` opporre tale dipendente,
che invece di svolgere il lavoro per cui e` pagato naviga in internet, se
gli viene
contestato questo comportamento con dei log di un proxy dai quali
si deduce, senza scendere nei dettagli delle pagine visitate, che il
dipendente ha passato il suo tempo in attivita` che non avevano attinenza
col suo lavoro retribuito dall'azienda?
Faccio un esempio. Se dai log si evince che Tizio ha passato
3 ore a navigare 
www.libero.it
, non vedo dove sia la violazione
della sua privacy nel contestargli che durante quelle 3 ore non
ha svolto il suo lavoro. Non e` che si debba scendere nei dettagli
di che cosa abbia visto esattamente, basta poter dimostrare
che quello che ha fatto, nonostante il divieto esplicito, non
aveva attinenza col lavoro per cui era pagato.
Mi rendo conto di aver scritto peggio di un cane, spero si riesca a
capire il senso, ma non ho voglia di riscrivere il tutto.
Andrea

attività in rete (mail, internet, etc.).
No no...ci sono numerose sentenze che stabiliscono che la mail sul
posto di lavoro ha carattere personale ma non privato, per cui il tuo
datore vi può accedere senza dover chiedere il permesso ai sindacati o
all'ispettorato del lavoro. Inoltre il computer viene considerato
strumento aziendale, per cui quando si naviga si riduce la banda
disponibile (altro bene aziendale) e tante altre cose. Credo che
nessun datore di lavoro prenderà provvedimenti per queste
stupidaggini, ma se gli servono cavilli a cui appigliarsi ce li ha.
Ciao
Arsenio Lupin
(togliere gli spazie e NOSPAM per rispondere in privato)

relative ai vari DL e DPR).
Questa frase è un pò presuntuosa ed evita di dirla, specie se la
associ a stupidaggini come quelle che hai detto finora. Probabilmente
ci sono molti avvocati esperti in diritto del lavoro che frequentano
il newsgroup e non si permettono i toni che usa uno studentello come
te.
Saluti


 l'accordo con le RSU, o in mancanza di queste con l'Ispettorato del Lavoro.
http://www.bcentral.it/lavoro/casosettimana/CS.asp?XML=04044113.xml
 

 dimissioni...
O tieni duro e aspetti un po' di $$$ come buona uscita soldi che investo
in altro per dare addio a sto' mondo informatico de' mierda...

 in giurisprudenza non esiste.
Io appena vengo a sapere che la mia posta privata viene letta in azienda
faccio scattare denunce a cascata.
Metti che vengono a leggere tramite la tua posta informazioni strettamente
personali quali gravi malattie, inclinazioni sessuali, religiose,
procedimenti
penali in corso o situazione economica precaria ... come la mettiamo?
La storia della:
mail aziendale = proprietà pubblica aziendale
e' una teoria farlocca inventata da capetti idioti.
Se non vuoi che i tuoi dipendenti utilizzino le connessioni internet
NON RENDERLE DISPONIBILI!
Se non vuoi che la mia mail aziendale venga usata ad uso PERSONALE
non renderemi disponibile UNA MAIL PERSONALE.
Personalmente ho lavorato quattro anni presso un'azienda informatica in cui
non avevamo
internet a livello personale cosi' come la mail.
Un modo come un'altro per "tenere sotto controllo i dipendenti" (che si sa'
hanno sempre poca
voglia de lavura' mica come i consulenti e/o il *padrone*) e nelle mail si
intestavano tutte con
C.a Signor XXX
Il fatto che mi venga data una mail non vuol dire che sono autorizzati a
leggerne i contenuti.

e' una teoria farlocca inventata da capetti idioti.
...e appoggiata da farlocchi giudici (anche di cassazione). Ti cito
qualche sentenza:
1) Trib. di Milano, 13 Maggio 2002: "...personalità dell'indirizzo non
significa necessariamente privatezza del medesimo, dal momento che
l'indirizzo aziendale, proprio perchè tale, può essere sempre nella
disponibilità di accesso e lettura da parte di persone diverse
dall'utilizzatore"
2) Trib. di Milano, 10 Maggio 2002: "...la condotta del datore di
lavoro che all'insaputa del lavoratore controlla la sua posta
elettronica non integra gli estremi del reato di violazione di
corrispondenza di cui all'art.616, comma 1. c.p. poichè il lavoratore
non è titolare di un diritto all'utilizzo esclusivo della posta
elettronica aziendale e quindi si espone al rischio che altri
lavoratori o il datore di lavoro possano lecitamente entrare nella sua
casella e leggere i messaggi".
Ribadisco, comunque, che si tratta di un orientamento
giurisprudenziale e non di leggi: se un giudice domani decide di fare
tutto il contrario può farlo.
Anche quanto riportava qualcuno sul parere pronunciato dal garante è
falso: il Garante stesso, in un comunicato stampa del 7/7/2001 si è
riservato di adottare un provvedimento in materia, per altro mai
annunciato. Se qualcuno ha informazioni differenti e/o più recenti a
quelle alle quali io mi riferisco le citi.
[CUT...]
Credo con questa di aver risposto all'intero messaggio.
Ciao


 Questa frase è un pò presuntuosa ed evita di dirla,
Lui *è* presuntuoso, più di me... :-PPP 


 dimissioni...
certo che detto da uno duro e puro come te,
suona un po' stonato.
felice_pago


 suona un po' stonato.
E' solo la verità (purtroppo). No? 


...

Non pensavo di suscitare tanta Cagnara :o)
Non abbiamo server. ci sono 6 pc in rete, questa cosa credo fosse
importate e non l'ho detta....
Cmq grazie a tutti, prima avevo una domanda ora ...ho le idee
confusissime:o) e non so ancora dove nascondere sto zainetto che ho
portato e come disinnescare la bomba ad orologeria :o) fatta con
sapone e vecchia sveglia a campanelli che fa TIC TAC anzi TICCHETE
TACCHETE perchè c'è il mini eco interno :o)
Buona giornata

lavoro e la previdenza sociale.
Aridajè...questo è l'art. 4 dello statuto dei lavoratori che NON C'E'
per le piccole aziende (non l'art. 4, tutto lo statuto) e che non
c'entra NULLA con l'e-mail...o ritieni e-mail un "impianto
audiovisivo"?


Lui *č* presuntuoso, pių di me... :-PPP 
Non si notava...:-)


 stupidaggini, ma se gli servono cavilli a cui appigliarsi ce li ha.
Ti segnalo 2 link:
http://www.interlex.it/testi/95_46ce.htm
http://www.privacy.it/grupripareri200108.html
http://europa.eu.int/comm/internal_market/privacy/index_en.htm
il primo è il testo della direttiva europea sulla protezione dei dati
personali
il secondo è il parere ristretto all'ambiente di lavoro
il terzo è il sito di riferimento della commissione europea per protezione
dati (in inglese)
in particolare dovresti cercarti la DG MARKT/5401/01 (ce l'ho tradotta, ma
non la trovo su internet in tia)
E' interessante l'art.7 che elenca i casi per cui (previa informazione e
consenso del lavoratore) è possibile il controllo dei dati:
Articolo 7
Gli Stati membri dispongono che il trattamento di dati personali può essere
effettuato soltanto quando:
a) la persona interessata ha manifestato il proprio consenso in maniera
inequivocabile, oppure
b) è necessario all'esecuzione del contratto concluso con la persona
interessata o all'esecuzione di misure precontrattuali prese su richiesta di
tale persona, oppure
c) è necessario per adempiere un obbligo legale al quale è soggetto il
responsabile del trattamento, oppure
d) è necessario per la salvaguardia dell'interesse vitale della persona
interessata, oppure
e) è necessario per l'esecuzione di un compito di interesse pubblico o
connesso all'esercizio di pubblici poteri di cui è investito il responsabile
del trattamento o il terzo a cui vengono comunicati i dati, oppure
f) è necessario per il perseguimento dell'interesse legittimo del
responsabile del trattamento oppure del o dei terzi cui vengono comunicati i
dati, a condizione che non prevalgano l'interesse o i diritti e le libertà
fondamentali della persona interessata, che richiedono tutela ai sensi
dell'articolo 1, paragrafo 1.
Buona lettura.
Mi interessa comunque un tuo parere in proposito.

effettuato soltanto quando:
Ora l'art. 7 della normativa che mi citi, a quanto leggo, fa
riferimento al trattamento dei dati personali. Ti rimando ad un altro
mio post, sempre in questo thread, dove vengono riportate delle
sentenze che spiegano chiaramente come la mail aziendale non rientri
in questa categoria. Chiaramente, lo ripeto ancora, questo è solo il
parere del giudice ma che al momento pare costituire linea di condotta
univoca in Italia. Sempre in quel post si specifica che manca
normativa in proposito, in quanto il garante della privacy non si è
ancora pronunciato ufficialmente (comunicato stampa 7/7/2001).


 Credo con questa di aver risposto all'intero messaggio.
Beh io ti ho detto come la penso non e' mica un'attacco personale a te...
Ciao

Beh io ti ho detto come la penso non e' mica un'attacco personale a te...
No non pensavo questo...te l'ho detto solo per spiegati perchè ho
tagliato il resto del tuo post. Non volevo essere offensivo.
Ciao
Arsenio Lupin
(togliere gli spazi e NOSPAM per rispondere in privato)

 ha scritto nel messaggio
news:4e6dfa5c.04030...@posting.google.com...
