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Titolo: Costo della vita

Buongiorno raga, e' ormai da circa 6 anni che sono nel campo
dell'informerdica italiana e quindi ho passato sia il periodo lira che
euro, sia il periodo vacche grasse che magre (oramai all'osso), sia il
periodo TI che cocopro.
Volevo lanciare un piccolo sondaggio per sapere come si fa a campare,
cioe' un riepilogo su base mensile dei costi che deve affrontare un
single(la famiglia? cos'e'?....) che lavora, cosi' tanto per sapere
come cavolo si fa a tirare avanti, perche' sinceramente a me i conti
non tornano piu' da parecchio tempo.
Inizio io, 29 anni, abito a Campobasso,  6 anni di esperienza,
cocoprofago, stipendio medio(130 lordi al giorno qui a CB)
Iniziamo dal capitolo casa, mettendo in chiaro che finche' si e'
giovani tutto ok nel condividere un'appartamento, quando si passano i
30 diventa davvero triste e deprimente.
-Qui a Cb per una casa in periferia con 400-500 euro ce la si fa, cmq
facciamo gli ottimisti(alla
 faccia del nano) diciamo 400 eur al mese.
-Bollette(acqua,immondizia,corrente,gas,telefono,internet) , ho fatto i
conti e diciamo sempre
 mooolto ottimisticamente 200 euro stando sempre al buio e con il
piumone addosso(qui fa
 freddo assai!)
-Mangiare (contando che il giorno devi mangiare pizzette o panino o
magari ti porti qualcosa
 da casa) diciamo 10 euro al giorno *30=  300 euro per magna' (maronna
santa, quando c'era la lira con 250.000 lire mangiavo!), nei 10 euro ci
rientrano i giorni in cui mangi il panino e bibita a pranzo che costano
adesso circa 5 euro.
-Automobile (io la uso pochissimo perche' la citta' e' piccola) mi
costa circa 200 euro al mese (ma ripeto, e' un coccio vecchio e non ci
spendo una euro vicino!)
-ALTRO (Vestiti,medicine, imprevisti, uscita una volta a settimana)
 Diciamo che io sono mooolto parsimonioso e con 100 euro al mese ne
esco
conto totale:  400Casa+200Bollette+300Cibo+200Auto+100Varie=1200 eur
Tenete conto che io sono una specie di Ameba ma immagino che non tutti
siano cosi'....
Ora dato tutto cio', sento che c'e' gente che va avanti con 900 eur al
mese cocopro....
Mi domando allora, come cazzo fate? (scusate il francesismo)
Aspetto numerose le vostre risposte.....
Ciaooooo

> Mi domando allora, come cazzo fate? (scusate il francesismo)
Mamma e papà..
oppure mogli, conviventi, fidanzate, fidanzatI...
hai mai visto Sunset Boulevard? :-)

É quello che mi chiedo sempre io, vedo gente che compra case,
partorisce figli ... É che in italia ci si piange addosso, perché la
situazione "ora" é grigia, peró i nonni e i genitori di italia sono
una riserva d'oro piú grande di fort knox. L'italia é un animale che
vive grazie al grasso accumulato dalle generazioni precedenti, se uno
si trovasse in italia a ventanni e solo, avrebbe un tenore di vita
rumeno (con tutto il rispetto per i rumeni)

 una riserva d'oro piú grande di fort knox.
parla per te


Ti quoto in pieno; di tutti quelli che conosco non ce n'è
uno che si sia accattato la casa solo con i soldi dello stipendio,
a parte quelli che, vivendo in casa con mamma e papà, se lo sono
potuto mettere da parte per intero per anni.
Shift

nemesis ha scritto:

Però è vero.
Io ho 47 anni. Nel 1983, appena finita l'università (e non ancora
laureato, mi mancavano 2 esami), avevo trovato un posto a TI per più
di 750.000 lire al mese. Era un "bodyrentallaro", ma mi aveva preso lo
stesso a TI. Dopo 6 mesi, visto che lavoravo bene, mi aveva dato il
primo aumento.
Posso mantenere (anche se non so per quanto) il mio attuale tenore di
vita perchè mi sono comprato una casa con dei soldi ricevuti in
eredità e con quello che ho guadagnato dal 1993 al 2001 e non ho
debiti.
M.

400Casa+200Bollette+300Cibo+200Auto
Il problema è la singletudine, che in Italia non è sotenibile. Una
famiglia di 2 persone spende quasi uguale per le cose che scrivi. In
quel caso , aggiungi 300 e hai pure il mutuo.

 single(la famiglia? cos'e'?....) che lavora,
Guarda che essere single è un lusso.

Sono i NONNI la piu´ grande risorsa dei giovani!
gente che a 55 anni e´ gia andata in pensione (dopo 35 di lavoro o anche
prima,
tipo infermiere, statali etc.) e che ha quindi potuto accudire i nipotini,
gente che nn ha grosse spese e metteva da parte, metteva da parte...
io ho parecchi amici che hanno potuto prendere la casa non con le loro
forze ma semplicemente grazie all aiuto degli avi.
immagino che tra qualche anno assisteremo a casi di ibernazione di
anziani...
purche continuino a percepire la pensione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

purche continuino a percepire la pensione
Bellissimo....sto crepando dalle risate...ahahahhaha
Meno male che ci rimane l'ironia!
Devo dare ragione a tutti, andiamo avanti grazie ai nostri vecchi (io
per fortuna mi mantengo da solo ma sto al limite!), ma quando la
riserva sara' finita' dove andremo a sbattere la testa?
Pero' su via con il sondaggio.....sbizzarritevi, illustrate la vostra
magra vita da salariati.....

 famiglia di 2 persone spende quasi uguale per le cose che scrivi.
Senza contare che le due persone, se non formano una famiglia, vivono
da single e spendono complessivamente il doppio...

 Shift
Beh, io sto facendo tutto da solo. Mi sono sposato nel 99 chiedendo un
anticipo sulla liquidazione (avevo 27 anni e 1.500.000 lire in banca!),
ho iniziato il mutuo (trentennale) nel 2001 chiedendo un altro anticipo
sulla liquidazione e un prestito in banca.
D.

E se uno invece varia i costi spende uguale ma prende di più?
50Casa+150Bollette+400Cibo+200Auto (comprese muilte?)+400Varie=1200 eur
e ci rientro benissimo mettendo 500 euro da parte, esclusa IVA e TASSE
Anche se non sono conti precisi infatti mancano alcuni costi fissi del
lavoro autonomo.

comunque tutti parlano di crisi di come far a tirare avanti ecc.ecc. ma se 
vai al ristorante e' esaurito, idem la pizzeria, idem le agenzie di 
viaggi...

Albert0 ha scritto:


Non so voi ma per me la situazione e' capovolta. Ovvero sono sempre e solo
riuscito a risparmiare quando ero single. Perche'? Perche' la vita di
coppia porta si a risparmiare su cibo, bollette e affitto ma richiede
anche spese extra che da singolo puoi evitare. Insomma, in coppia non me
la sento di stare a pane e acqua tutte le sere. Non che la vita dipenda da
una vita sociale attiva ma sicuramente non mi va di diventare un
pantofolaio tutte le sere davanti alla TV per risparmiare. Certo, delle
sere rimani a casa e non spendi ma altre lo fai, e le vacanze te le vuoi
godere, e la casa la vuoi carina con un arredamento decente. Insomma, io
questo risparmio della coppia non lo vedo, per me e' un costo aggiuntivo.
Poi non parliamo dei pargoletti che se pure ci fosse un risparmio iniziale
questi lo annullano nei primi mesi (con questo non voglio dire che sono
contro i figli - per i soliti che vogliono equivocare sempre).
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se tutti parlassero per sé sai che discussioni interessanti. Non ho
detto che nemesis compra casa grazie ai nonni, se ti sei sentito
offeso. Dico solo, ed é statistica, che le famiglie italiane hanno
messo da parte (bot, case ecc ecc) non so che frazione del PIL (e
frazione puó essere anche 3/2, ora come ora non so i dati precisi).
Cazzarola, sto mega debito pubblico che abbiamo da qualche parte deve
pure essere finito, tra bot a interessi inauditi, pensioni baby,
stipendi gonfiati ecc ecc

 stipendi gonfiati ecc ecc
all'estero? io tendo a non investire nulla, credo sia meglio l'uovo oggi 
che la gallina domani, specie di questi tempi. ma se qualcuno mi 
offrisse un posto molto sicuro dove tenere i mie (pochi) risparmi al 
riparo da speculazioni, fallimenti, default... beh, ci farei la firma.

Ok, forse perché io vengo dalla opulenta emilia, peró credo non sia
cosí raro trovare 50enni che hanno fatto gli operai da sempre e che
abbiano due case e la macchina da 25mila euro.

 Ok, forse perché io vengo dalla opulenta emilia,
cé un mio caro amico della provincia di Modena che mi racconta che dalle sue
parti le paghe, sia degli operai che degli ingegneri, son decisamente ad un
buon livello, paragonato a molte altre parti d´Italia (non per forza il
profondo sud, il mio termine di paragone principale é la mia regione di
provenienza, il FVG)


 pantofolaio tutte le sere davanti alla TV per risparmiare.
Ognuno ha il suo stile di vita, ma se sei single *sicuramente* sei
costretto a fare una vita meno pantofolaia perchè se fai il
pantofolaio da single rischi la crisi depressiva :-)
E poi quando parlo di coppia intendo naturalmente convivente, perchè
se si parla di un fidanzamento ognuno-a-casa-sua finisce sì che la
vita mondana ti costa di più, ovvio.

 vita mondana ti costa di più, ovvio.
Ovvio, intendevo coppia convivente. Per la mia esperienza le spese
maggiori sono per la casa, e a alla fine sono veramente tante. Se sei
single puoi vivere con la classica scatola di cartone e la poltroncina
vecchia di 20 anni ma in coppia e' difficile vedere una donna che si
accontenta di un arredamento "da single". :-)
Lo stesso anche quando si va fuori, difficile che ci si accontenta del
mc'donalds (da single lo ammetto mi piace pure) ma magari si vuole andare
al ristorante russo dove ti sparano le vodka standart a 30 sterline a
boccettina, per esempio. Questo non perche' si e' sborroni ma
semplicemente perche' in coppia si vuole fare le cose "carine".


semplicemente perche' in coppia si vuole fare le cose "carine".
E allora le paghi!
Idem poi per i mobili. I soldi sono fatti per essere spesi, no?
Invece rain con quei soldi fà vita di Ameba ( parole sue).
Da single si vuole uscire perchè se no ci si deprime: ma rain i soldi
per le notti pazze a Lowfield non li ha.

>Guarda che essere single è un lusso.
E fare il single a Milano-Roma è un lusso estremo.
Leggo spesso di gente che si lamenta ed è in questa condizione;
se l'informatico trova lavoro solo lì, allora si deve concludere che
non c'è lavoro e cambiare prospettiva!
E' questione di capire come stanno le cose, dopo di che si sceglie.

 potuto mettere da parte per intero per anni.
Io (23 anni, SA, sempre in 
co.pro
.) ho comprato casa col mio ragazzo che è 
da 3 anni nella polizia municipale (25 anni, NA, T.I. da 1100 
euro/mese)..non abbiamo chiesto un cent ai nostri genitori, e per giunta io 
ora vivo e lavoro a VE.
Ovviamente abbiamo fatto un mutuo al 100%, ma preferiamo così piuttosto che 
fare i "parassiti", abbiamo studiato, dato esami, fatto concorsi..ora non 
navighiamo nell'oro ma stiamo investendo i nostri soldi :-)
Devo ammettere che tra i tanti amici e conoscenti di entrambi, non ho 
trovato ancora un'altra coppia che abbia vissuto così. Non mi vien nemmeno 
di dire "beati loro" perchè io sono contenta di vedere fruttare a poco a 
poco tutti gli sforzi e i sacrifici. :-)
Ciao!
-- 
Ester Memoli - Word MVP
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*Un post dal mio blog*:
Far comparire un disclaimer prima del logon:
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_2063.aspx
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provenienza, il FVG)
Dalle nostri parti 2.000 euro sono il muro del suono( vedi trasfertisti
Danieli), nel resto del nord non è così.


1) non come una volta, almeno per quel che noto io una volta capitava di 
trovare pieno ed aspettare, ora č una vita che non mi succede (per le rare 
volte che vado in pizzeria)
2) mentre una volta lo si faceva con soldi "in piů" ora lo si fa a discapito 
del risparmio e poi a debito
E' dura "ammettere" e ridimensionarsi, c'č chi lo fa prima e chi dopo, e chi 
solo quando l'acqua č oltre la gola. Stiamo andando a livelli rumeni, solo 
che loro sono "in salita" dal nulla, noi "in discesa". Non č una differenza 
da poco. 

 viaggi...
Dopo due settimane ieri mi sono permesso una pizza; il locale è rimasto 
vuoto (parliamo della provincia di Milano) fino alle 21 per poi vedersi 
occupato massimo tre tavoli, non di più. Si parla non del paesello 
sperduto ma di una città a dieci km dalla Malpensa.
Certo, a Bologna i locali sono sempre pieni ma li sembra sia un'isola 
felice! Nota a margine: Chi ha guidato da sempre l'Emilia Romagna?
Francesco

cuneo e dintorni.... pizzerie piene!! 

Insomma raga, mi sembra di aver capito che questo e' diventato un male
comune....o si sta con i genitori (magari contribuendo alle spese al
50%), o si convive con una ragazza (naturalmente solo se lavora anche
lei senno' si finisce nella cacca!), o ci si accontenta di avere una
stanza in un appartamento condiviso. Il mutuo non se ne parla di
prenderlo. (io lo farei volentieri, non penso di rimanere disoccupato,
ma le banche cmq, mi sputerebbero in
faccia visti i contratti ridicoli che ci fanno!)
Ultima ipotesi e' quella di finire ad abitare in qualche posto sperduto
un po' piu' economico....ma qui gia' si tocca la fantascienza.
Insomma le prospettive sono schifose, mi tocchera' riemigrare di nuovo
(ma mai a Roma o Milano, io voglio una qualita' di vita decente e in
questi posti non c'e', questa e' una testimonianza diretta visto che ho
sopravvissuto per 3 anni a Roma! Sono andato via perche' avevo
l'orticaria)
A questo punto mi tocchera' cercare lavoro in emilia (che mi sembra il
posto con il rapporto stipendi/qualita' di vita piu' alto), oppure
puntare all'estero.
Pensare che stavo tanto bene quando con la lira guadagnavo 1.800.000
lire a Tempo indeterminato!

lei senno' si finisce nella cacca!),
Vabbeh porto un po' di positivismo:
- vivo da solo (no genitori e no fidanzata/convivente)
- non sono in affitto ma ho comprato (un bilocale con garage e cantina
in una zona non male e con finiture di pregio)
- al momento non ho debiti (A parte il mutuo ovviamente ma è
sostenibile)
- l'unico aiuto che ho avuto è stato del 5% sul valore della casa da
parte dei miei per pagare all'inizio notai, agenzie, allacciamenti e
cose varie...
Al3x

 Aspetto numerose le vostre risposte.....
Semplicemente non glie la fai e non vivi
L'operazione euro è sata utile anche per prosciugare (cioè "trasferire") le
risorse di grasso da chi le aveva a chi....boh. Inizialmente svalutandole
rispetto al costo della vita (1000 lire >> 1 euro), quindi con il
prosciugamento coattivo.
Le fighette in giro con smart e occhialoni fashion D&G, in realtà, vivono
quasi sempre dalla madre e spendono tutto il cococo in minchiate, visto che
tanto da parte metterebbero poco o nulla.
Quando l'operazione 'liposuzione' sarà conclusa, la tendenza forse cambierà,
ma non so come.
Oggi in Italia mi sembra di essere nella Russia post-perestroika, ove con
stipendi di 600milalire, comparati ai rubli, le salsicce ne costavano tipo
100mila o giu di li, e se le comperavano solo i mafiosi o i ricconi
moscoviti. Le cifre non erano proprio quelle, ma ricordo grandezze del tutto
disproporzionate...e la gente alla fame.

bodhi ha scritto:

madonna come ci piace lamentarci a tutti!
Sarebbe ora di cominciare a vedere il bicchiere mezzo pieno! Sempre a
piangere e a lamentarsi. Ma allora cosa dovrebbero dire gli africani?
Eh, me lo spiegate?
Abbiamo vissuto per anni e anni al disopra delle nostre possibilita' ed
ora paghiamo il fio ma neanche troppo caro. Certo non e' piangendo e
frignando o invocando prodi che si risolvono i problemi.
Anzi nell'ultimo caso peggioreranno eccome.

Eh, me lo spiegate?
Magari potessi vivere come un africano
L'africano si coltiva un pezzo di terra, e si mangia quello che coltiva
Qua se volessi are la stessa cosa devi:
-andare da tecnocasa per comperare il terreno
-fare il cmopromesso del notaio per il terreno
-fare il mutuo dando garanzie busta paga firma interessi
-fare i permessi on so dove per terreno agricolo, coltivazione, patentino
diserbanti, vattelapesca.
-ecc. ecc.
E per andare invece a stabilirti in africa....serve il PERMESSO DI
SOGGIORNO!!
Uno che qui è riuscito a fare l'africano, è raccontato nel "l'uomo senza
desideri" non ricordo l'autore. Un particolare: aveva già terreno e
casolare.....

Albert0 ha scritto:

Infatti, ti do ragione al 110%.
E' un po' le obiezioni che mi sono sentito fare sulla casa. "Eh, prova
a comprare casa a Roma o a Milano!". Ma infatti non l'ho comprata ne a
Roma ne a Milano, ne ho provato ad andare a vivere lì. Non è solo
questione di fortuna ma anche di scelte.

 euro/mese)
Ah, è un vigile, non un programmatore.
M.

 frignando o invocando prodi che si risolvono i problemi.
Prodi non ha la bacchetta magica ma é il male minore.
Non bisogna solo lamentarsi ma vedere cosa é meglio.


 Ah, è un vigile, non un programmatore.
Era tecnico Hardware...ma faceva la fame :-D
-- 
Ester Memoli - Word MVP
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*Un post dal mio blog*:
Refocusing - Novità in fotografia, si mette a fuoco dopo lo scatto:
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_1584.aspx
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 Ciao
ciao Nicola
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