Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: CCNL Metalmeccanico ... con la trasferta....

Salve,
Precedentemente avevo postato rigurdo il mio guadagno da 
CO.CO.PRO
 in
trasferta... a 400km circa di distanza dalla sede dove sono assunto.
A settembre avrò maturato un anno e 3 mesi presso la mia azienda ed è
ora di chiedere un assuncione a tempo indeterminato.
Ora leggendo il CCNL da Metalmeccanico stavo facendomi un idea sui
guadagni.
Matematicamente parlando... Con un'assunzione di 5 livello ed una
trasferta a tempo pieno di 400 km.. quanto mi dovrebbe spettare
secondo il  CCNL ?!?!?
Grazie

 secondo il  CCNL ?!?!?
Cioč sei talmente rassegnato che il tuo cetriolone ti spinge a non 
chiedere piů del minimo sindacale del CCNL? :(

 chiedere più del minimo sindacale del CCNL? :(
Che vuoi dire?

 Che vuoi dire?
Che il minimo sindacale per un quinto livello metalmeccanico è talmente 
basso che ti conviene rimanere a progetto....
Ovviamente a meno che non ti abbiano offerto un superminimo ma in questo 
caso la domanda "quanto mi spetta da ccnl" non ha molto senso...

On 21 Ago, 12:01, "Fra - Thunderbird!!" <supervisor...@NSgmail.com>
wrote:

Non no...ancora dobbiamo discutere... sto cercando solo di
prepararmi ...
Allora leggendo il CCNL revisionato al 2008 per i metalmeccanici... il
5a livello 1.457,56 lordi...
Beh in effetti poi a netto.. sarebbero circa 1200 euro.. un po
pochino...

 pochino...
Sinceramente pensavo peggio :)
Cmq mi fai morire... ti stanno girando il cetriolo in culo da un anno e 
mezzo e ora pensi che ti assumano? E perché mai dovrebbero farlo? :)
Se passa il duca chiedigli un parere :)

On 21 Ago, 12:15, "Fra - Thunderbird!!" <supervisor...@NSgmail.com>
wrote:

Non ho capito...quello che intendi...
Comunque sia mi sa che parli senza sapere molto!! Se non sai nemmeno
attualmente il CCNL che minimi sta ..che rispondi!?
E poi che sta storia che mi stanno inculando da un anno? Mi inculano
solo perchè sto a progetto o per altri motivi?
Spiegati meglio!

 Spiegati meglio!
Se sei a progetto da un anno e mezzo ci sono due possibilità:
1 Lavori davvero a progetto, quindi perché mai dovrebbero assumerti a TI 
se il tuo lavoro è, appunto, a progetto? (quindi svolto in autonomia, 
senza vincoli di orari e di subordinazione, ecc.)
2 Sei il solito informatico che gode e tenersi il cetriolo nel culo, 
quindi sei un lavoratore subordinato mascherato tenuto a progetto per 
non pagargli ferie, malattia, contributi, ecc. Questo da un anno e mezzo.
Quindi, se rientri nel caso 1, non vedo perché tu debba essere assunto 
visto che stai lavorando davvero a progetto. Nel caso 2, invece, se ti 
stanno violentando l'ano da un anno e mezzo, perché mai ora dovrebbero 
assumerti? Il tuo dirigente responsabile ha avuto la visione celestiale 
di San Precario mentre veniva in azienda?

On 21 Ago, 12:31, "Fra - Thunderbird!!" <supervisor...@NSgmail.com>
wrote:

Dal momento del primo colloquio mi dissero che se ne sarebbe parlato
dopo minimo un anno dell'assunzione...
Beh in effetti credo che ormai ovunque sia così..sfruttano le leggi
che glie lo permettono!

 che glie lo permettono!
No! Sfruttano i guga guga che accettano questi contratti capestri! La 
legge NON gli permette di fare un cocopro ad un lavorate subordinato!!
Se hanno paura ad assumerti possono farti SEI MESI di periodo di prova.
Se hanno paura ad assumerti a TI possono farti un TD di un anno.
Se ti stanno incetriolando col cocopro è perché sono dei delinquenti 
truffatori e non credo proprio che dopo un anno e mezzo di sodomia ti 
assumano!
Vedrai che ti offriranno un contentino di 40 euro/giorno come rimborso 
spese dietro presentazione di falsa nota spese (generalmente 
chilometrica) per farti stare buono ancora un po'. Ovviamente quando non 
ne potrai più troveranno un altro guga guga disponibile a prendere il 
tuo posto!

 che glie lo permettono!
Spero tu ti renda conto che questa e' la perfetta spiegazione del
perche' il fascismo riusci' ad impossesarsi del governo degli
Italiani, e del perche' milioni di persone in Italia non trovano nulla
di strano nel supportare e votare ideologie e partiti che propongono
ricette autoritarie, totalitarie ed illiberali.
Lo Stato di diritto, the rule of law, e' una grande conquista della
nostra civilta', ma e' compito di ciascuno vigilare ed impegnarsi
affinche' esso non venga usurpato e sfruttato a danno delle liberta'
umane fondamentali.
E sinceramente, non credo ci sia scritto in nessuna legge della
Repubblica Italiana che prima di offrirti un contratto da dipendente a
TI ti devi fare 1 anno a 
co.co.pro
. ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Si in effetti percio' mi preme sta cosa..perchè è da tempo che ormai
le cose si stanno facendo un po lunghette.
La prima volta che mi hanno rinnovato il contratto non avrei dovuto
accettare.
Ora questo 
co.co.pro
 mi scade a dicembre... ma ieri ho detto ad un
responsabile che avrei voluto rivedere il mio contratto agli inizi di
settembre e non aspettare altro tempo.
Un'altra paura è... che passando a tempo determinato riceva meno soldi
di ora...

 Se hanno paura ad assumerti possono farti SEI MESI di periodo di prova.
Il periodo di prova è fissato dai contratti nazionali. Per la cronaca,
è appunto di ben 6 mesi per i livelli più alti (7o metalm. ed
analoghi).

 di ora...
A parità di costo aziendale il TD o TI ti lascia in tasca molto meno...
Il punto è che l'azienda può:
1 Continuare ad agire nell'illegalità sfuttandoti (approfittando anche 
del fatto che tu sopporti e non gli fai causa)
2 Metterti in regola e spendere un po' di più.
Il discorso è sempre quello: la legalità si paga. Non si scappa. Poi una 
ditta può pure scegliere di risparmiare e tenere tutti in nero...
cocopro per lavoro subordinato = costa poco ma è illegale
assunzione a td o ti = costa un po' di più ma è legale
E' chiaro che mancando i controlli da parte dello stato ed essendo pieno 
di guga guga disposti a prendersi il cetriolo spesso le aziende scelgono 
la via del male :)

 analoghi).
Assolutamente no.
Il periodo di prova puň essere derogato (in piů o in meno) al momento 
dell'assunzione.

 che glie lo permettono!
Però sta a te, eventualmente, utilizzare i vantaggi che ti dà il
co.pro
: nessun vincolo di presenza o di orario o di subordinazione,
nessuna esclusiva (puoi avere contemporaneamente altri contratti con
altri clienti). In caso di datore di lavoro un pò testardo, diciamo
così, sta a te applicare rigorosamente quelle regole che sono a tuo
vantaggio.
Altrimenti ti tieni tutti gli svantaggi del 
co.pro
, senza avere altri
vantaggi. Fra ha espresso questo concetto in maniera più
colorita... :-)

 colorita... :-)
Citavo il grande maestro del newsgroup! L'immenso Duca!!

 dell'assunzione.
Il periodo di prova è sicuramente indicato nei contratti nazionali. So
che può essere azzerato su accordo tra le parti (visto che per me è
stato così). Che possa essere aumentato ho parecchi dubbi. Oltre al
fatto che un tale aumento sarebbe un altro ortaggio per il
malcapitato... :-)

 legge NON gli permette di fare un cocopro ad un lavorate subordinato!!
...ma a molti questo concetto non entra in testa, mentre entra qualcosa
d´altro da un altra parte.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 malcapitato... :-)
Puň essere sia aumentato che diminuito. Il malcapitato in questione cmq 
puň sempre rifiutare o contrattare :)
Di recente mi sono incazzato perché ad un nuovo collega hanno dato sei 
mesi di periodo di prova (sesto livello metalmeccanico) quando il ccnl 
ne prevede tre.... cosě senza motivo (č una persona che ha lavorato per 
anni con due miei colleghi, sostituisce una persona che si č dimessa 
quindi di lavoro da fare ne ha... boh...)

 A parità di costo aziendale il TD o TI ti lascia in tasca molto meno...
Riferito alla mensilità netta, è vero. Riferito a tutte le varie voci
aggiuntive (contributi pensione, tfr, malattia pagata, ferie pagate) è
molto molto improbabile.
Oltre al fatto che un 
co.pro
 o p.iva potrebbe essere facilmente pagato
in ritardo, e comunque non mensilmente.

 ne prevede tre....
Nel contratto metal.. indica chiaramente che si tratta di limiti
massimi dei periodi di prova (altrimenti che senso avrebbe?). Mi sa
che il tuo collega è stato fregato.

 che il tuo collega č stato fregato.
Bisogna vedere se il ccnl rende automaticamente nulla quella clausola 
nella lettera di assunzione. Sinceramente non ho idea (ma ti assicuro 
che ho visto spesso portare a sei mesi il periodo di prova quando il 
ccnl ne prevedeva tre).

 che il tuo collega è stato fregato.
Dimenticavo che nel ccnl i 6 mesi li prevede anche per il 6o livello,
quindi sembrerebbe che tutto sia in regola.

 che il tuo collega č stato fregato.
La butto la' perche' non so esattamente come sta la questione...
quanto lavoravo in Ericsson, mi ricordo che andai a vedere i vari
CCNL metalmeccanici che si trovavano in rete... mi ricordo che se ne
trovavano n-mila tipologie: contratti CCNL metalmeccanici per l'artigianto,
CCNL metalmeccanici per l'industria, CCNL metalmeccanici per pincopallino,
ecc.
Magari potrebbero essere diversi per quanto riguarda il periodo di 
prova (ripeto: non sono certo 
e ora non ho molta voglia di rifarmi una ricerca
che allora non fu esattamente banale)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ecc.
Ovvio :)
E' uno dei GROSSI problemi italiani. Ennemila contratti tutti diversi, 
tutti da rinnovare. Così ci mangiano in tanti!
Un giorno qualcuno mi spiegherà perché un sistemista (o uno 
sviluppatore, o un fattorino) metalmeccanico debba avere uno stipendio 
base diverso da un suo collega del credito, del commercio, del turismo...
E' assurda sta cosa!

On 21 Ago, 14:08, "Fra - Thunderbird!!" <supervisor...@NSgmail.com>
wrote:

Mah..comunque sia...
Tornando alla domanda iniziale.. di base con un contratto CCNL
Metalmeccanico .... e dico di base... in trasferta 24 su 24 ... quanto
dovrei prendere?

 dovrei prendere?
1) se artigiana, si applica l'art. 89, che qui riporto:
ART. 89
Al lavoratore in trasferta oltre al rimborso dell’importo delle spese 
viaggio e di altre, eventualmente, sopportate per conto della ditta, 
dovrà essere corrisposta una diaria giornaliera da determinarsi 
direttamente tra datore di lavoro e dipendente.
Se al lavoratore verranno attribuite mansioni comportanti l’impiego di 
mezzi di locomozione tali mezzi e relative spese saranno a carico 
dell’azienda.
NOTA A VERBALE: le parti demandano ad un successivo esame da parte 
dell’Ente bilaterale la individuazione di eventuali diversi trattamenti 
per missioni o trasferte caratterizzate da oggettivi disagi o frequenze 
ricorrenti oltre i 24 eventi annui.
2) se industriale, si applica invece l'art. 27. Te lo riporto:
Art. 27. - Trasferte
Trattamento economico di trasferta
I) Ai lavoratori comandati a prestare la propria opera fuori dalla sede, 
dallo stabilimento, dal laboratorio o cantiere per il quale sono stati 
assunti o nel quale fossero stati effettivamente trasferiti, compete 
un’indennità di trasferta che per sua natura ha lo scopo di risarcire 
forfettariamente le spese dagli stessi sostenute nell’interesse del 
datore di lavoro relative al pernottamento e ai pasti. Per tale motivo
detta indennità non ha natura retributiva anche se corrisposta con 
continuità ai lavoratori che prestano attività lavorativa in luoghi 
variabili o diversi da quello della sede aziendale e/o di assunzione.
Le parti confermano che l’indennità così come disciplinata nel presente 
articolo continua ad essere esclusa dal calcolo della retribuzione 
spettante per tutti gli istituti di legge e/o di contratto.
Premesso che gli incrementi dell'indennità di trasferta sono ripartiti 
in ragione del 15 per cento per le quote relative ai pasti e per il 70 
per cento per il pernottamento, la misura dell'indennità di trasferta e 
delle sue quote è pari a:
Misura dell’indennità
dal 1° luglio 1999
dal 1° gennaio 2000
Trasferta intera
59.450
(pari a 30,70 euro)
60.350
(pari a 31,17 euro)
Quota per il pasto meridiano o serale
19.185
(pari a 9,91 euro)
19.320
(pari a 9,98 euro)
Quota per il pernottamento
21.080
(pari a 10,89 euro)
21.710
(pari a 11,21 euro)
È possibile sostituire l'indennità di trasferta, anche in modo parziale, 
con un rimborso a piè di lista pari agli importi di cui sopra maggiorati 
del 15 per cento.
II) In applicazione di quanto sopra specificato, al lavoratore in 
trasferta verrà corrisposta una indennità per ciascun pasto, meridiano o 
serale e per il pernottamento secondo le regole che seguono:
a) la corresponsione del sopra citato importo per il pasto meridiano è 
dovuta quando il lavoratore venga inviato in trasferta ad una distanza 
superiore ai 20 Km. dalla sede, stabilimento, laboratorio o cantiere per 
il quale è stato assunto o sia stato effettivamente trasferito.
Inoltre, l'importo per il pasto meridiano è dovuto, indipendentemente 
dalla distanza chilometrica della trasferta, quando il lavoratore, 
durante la pausa non retribuita, non possa rientrare nella sede o 
stabilimento di origine e consumare il pasto usando i normali mezzi di 
trasporto oppure i mezzi messi a disposizione dall'azienda.
Non si farà luogo alla corresponsione dell'indennità di trasferta 
qualora il lavoratore che partecipi normalmente alla mensa aziendale 
della sede o stabilimento di origine rientri in sede in modo da fruire 
della mensa oppure possa consumare il pasto presso la mensa dello 
stabilimento in cui sia stato comandato a prestare il proprio lavoro 
senza sostenere maggiore spesa rispetto a quella che avrebbe incontrato 
nella prima mensa, o possa usufruire di normali servizi sostitutivi 
(quali buoni pasto, convenzioni con ristoranti) messi a disposizione 
dall'azienda.
In caso di maggiore spesa si provvederà al rimborso della differenza 
fino a concorrenza dell'indennità prevista per il pasto meridiano;
b) la corresponsione dell'indennità per il pasto serale è dovuta al 
lavoratore che, usando dei normali mezzi di trasporto, non possa 
rientrare nella propria abitazione entro le ore 21 oppure entro le ore 
successive alle quali rientrerebbe partendo dalla sede o stabilimento di 
origine, alla fine del proprio orario normale di lavoro;
c) la corresponsione dell'indennità di pernottamento è dovuta al 
lavoratore che, usando dei normali mezzi di trasporto, non possa 
rientrare nella propria abitazione entro le ore 22;
d) L'indennità giornaliera di cui al punto I) è dovuta quando si 
verificano congiuntamente le condizioni previste ai punti a), b), c).
Fermo restando che il lavoratore non ha alcun obbligo di presentare 
documentazione al fine di ottenere il rimborso forfettario, le parti 
confermano che gli importi di cui alle lettere precedenti non saranno 
erogati nel caso in cui risulti in modo inconfutabile, ad esempio dai 
documenti di viaggio, che il lavoratore non ha sopportato spese 
nell'interesse del datore di lavoro relative al pernottamento ed ai pasti.
Resta salva la facoltà della Direzione aziendale di disporre per 
esigenze tecniche, produttive ed organizzative, la permanenza del 
lavoratore nel luogo presso il quale è stato comandato riconoscendo le 
relative quote dell'indennità di trasferta.
Il lavoratore in trasferta conserverà il normale trattamento economico 
della sede, stabilimento o cantiere di origine, derivante da lavorazioni 
ad incentivo. Nel caso di lavorazione a cottimo, qualora in trasferta il 
lavoratore operi ad economia avrà diritto alla sua paga base maggiorata 
della media di cottimo realizzata nel trimestre precedente all'invio in 
trasferta.
La permanenza in trasferta del lavoratore potrà di norma continuare per 
tutta la durata del cantiere o dell'opera presso il quale o per la quale 
lo stesso è stato comandato dall'azienda.
Trattamento per il tempo di viaggio.
III) Al lavoratore comandato in trasferta, oltre al trattamento previsto 
ai punti I) e II) spetta un compenso per il tempo di viaggio, 
preventivamente approvato dall’azienda, in base ai mezzi di trasporto 
dalla stessa autorizzati per raggiungere la località di destinazione e 
viceversa, nelle seguenti misure:
a) la corresponsione della normale retribuzione per tutto il tempo 
coincidente col normale orario giornaliero di lavoro in atto nello 
stabilimento o cantiere di origine;
b) la corresponsione di un importo pari all’85 per cento per le ore 
eccedenti il normale orario di lavoro di cui al punto a) con esclusione 
di qualsiasi maggiorazione ex art. 8 (lavoro straordinario, notturno e 
festivo).
Resta inteso che nel momento in cui il lavoratore viene comandato in 
trasferta, inizierà a percepire il trattamento previsto al punto I) del 
presente articolo.
Il tempo di viaggio dovrà essere comunicato all’azienda per il 
necessario riscontro agli effetti del compenso.
IV) L’indennità di trasferta giornaliera è dovuta ininterrottamente per 
tutti i giorni interi fra l’inizio ed il termine della trasferta, 
compresi anche i giorni festivi ed il sesto giorno della settimana, in 
caso di distribuzione dell’orario settimanale contrattuale su 5 giorni, 
nonché per i giorni di eventuale sospensione del lavoro per cause 
indipendenti dalla volontà del lavoratore e sarà computata dall’ora di 
partenza.
Malattia ed infortunio.
V) In caso di infortunio o malattia, il trattamento di trasferta è 
dovuto per un periodo massimo di giorni 10, al termine dei quali il 
lavoratore potrà richiedere di tornare in sede, con diritto al rimborso 
delle spese di viaggio con i mezzi di trasporto occorrenti e delle spese 
di vitto e pernottamento, come previsto al successivo punto VI). Resta 
salva la facoltà per l’azienda di disporre il rientro del lavoratore in 
qualsiasi momento.
Qualora il lavoratore sia ricoverato in ospedale o istituto di cura il 
trattamento di trasferta è dovuto sino al giorno del ricovero. Durante 
il periodo di degenza il trattamento che gli verrà riconosciuto sarà 
pari ad un terzo dell’importo dell’indennità di trasferta, fino ad un 
massimo di 15 giorni.
Particolari situazioni di lavoratori dichiarati non trasportabili dietro 
certificazione medica o non ricoverabili per carenze di strutture 
ospedaliere saranno esaminati caso per caso, ai fini dell’eventuale 
estensione del trattamento di trasferta.
Resta salva la facoltà per l’azienda di provvedere a proprie spese, al 
rientro del lavoratore, dichiarato trasportabile dal medico, fino alla 
di lui abitazione. Ove il rientro sia stato richiesto dal lavoratore, al 
medesimo è dovuto il rimborso delle spese di viaggio con i mezzi di 
trasporto occorrenti e delle spese di vitto e pernottamento, come 
previsto al successivo punto VI).
Rimborso spese viaggio.
VI) Le spese per i mezzi di trasporto autorizzati saranno anticipate 
dall’azienda unitamente ad una congrua somma per le spese di vitto 
previste per il viaggio.
Ai lavoratori in trasferta saranno corrisposti adeguati anticipi sulle 
prevedibili spese di viaggio e pernottamento; il saldo verrà effettuato 
unitamente al saldo della retribuzione, nel giorno in cui si effettua il 
saldo paga nello stabilimento, laboratorio o cantiere presso cui il 
trasfertista presta la propria opera. Previo consenso dell’azienda, il 
trasfertista potrà delegare un proprio familiare a riscuotere, presso lo 
stabilimento di origine, la retribuzione spettantegli.
VII) Il lavoratore in trasferta dovrà rifiutarsi di lavorare in ore 
straordinarie, notturne e festive se non sia stato esplicitamente 
autorizzato dall’azienda o da coloro cui l’azienda abbia conferito detto 
potere.

On 21 Ago, 14:32, "Fra - Thunderbird!!" <supervisor...@NSgmail.com>
wrote:

Un po vecchitti sti dati.. sono del 200... quelli che leggevo io so
2008 ...
Cumunque grazie....

 Cumunque grazie....
Sul sito del CNEL trovi tutti i contratti aggiornati (ma non mi stupirei 
se quegli importi fossero rimasti invariati)

 E' assurda sta cosa!
Pensa se tutti i fattorini o i sistemisti  o altri avessero un contratto 
unico....avrebbero troppo potere di contrattazione! Questo alla classe 
dirigente italiana non va bene.
Se non ricordo male una volta i contratti erano proprio così per 
tipologia di lavoro e non erano neanche tante.
Per la cronaca il mio ccnl non prevede la figura del sistemista 
(ovviamente), ma solo del "programmatore di centri elettronici" che è 
equiparato al "perforatore di schede". Penso di poter chiudere qui. :(
ciaoo

 Penso di poter chiudere qui. :( ciaoo
Ma perchè tutti i contratti dovrebbero essere perfettamente uguali? Sta
proprio alla contrattazione (!) ottenere condizioni più adeguate al
settore. Come dire, un sistemista dipendente di banca non
necessariamente deve avere lo stesso identico trattamento di uno
dipendente di industria.
Comunque sono d'accordo che ci sono troppi contratti diversi dentro uno
stesso settore (es. metalmeccanico).

 dipendente di industria.
Come no? Se fanno lo stesso lavoro..........