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Titolo: boom di .net/vb/asp?

 Andrea sempre piu' demoralizzato
L'aspetto tecnico ormai sembra non contare più nulla, .NET è un formidabile
strumento di produttività e sembra questa l'unica cosa che conti, è utilizzabile
da chi non sa quasi nulla di programmazione e quindi ci si può permettere di
avere personale a basso costo, purtroppo la tendenza attuale è questa.
Ciao

beh
.NEt non e' affatto male...
ma perche si deve sempre criticare M$???

purtroppo, devo dire che sono d'accordo


Forse perche' tradisce le aspettative dei "tecnici".
E' piu' una potenza commerciale che una potenza tecnologica.
E forse perche' sta rendendo troppo facili le cose facili, e troppo
difficili le cose difficili (prova ad uscire dal seminato, e vedi i casini
che incontri).
<divagazione type=filosofica>
Ci stavo pensando l'altro giorno (purtroppo in questo periodo ho un sacco di
tempo per pensare...).
Esiste un'altra categoria sociale che lavora per la propria estinzione?
I programmatori si sono sempre posti l'obiettivo di realizzare strumenti
sempre piu' efficenti, veloci, facili da usare.
E cosi' le competenze necessarie sono costantemente diminuite. Sara' anche
normale e/o inevitabile ma, accidenti!, ci siamo dati la zappa sui piedi.
Immaginiamo di eliminare .NET, VB, ASP... che bel cut-off di smanettoni e
"ragazzini"!
Probabilmente la velocita' evolutiva dell'informatica e' troppo alta. Cosa
faro' con .NET che non potevo fare prima?
L'unica differenza che vedo, e' che lo fara' anche l'ortolano all'angolo. E
io che potro' fare? Mi vendichero' vendendo ortaggi...
</divagazione>

 di sicurezza) le aziende si leghino a questi standard proprietari,
[...]
a quanto ne so progetti veri e propri con .net non è che ne siano
partiti un gran che e la maggior parte sembrano essere più
sperimentazioni che progetti veri e propri...
Anche perchè M$ sta ancora a capì come fa funzionà Win2k
con gli Active directory...
figurati se ha capito come far funzionare .NET...
IMHO è solo un discorso di versioning delle richieste... :)
dopo VB3 VB4...poi VB5... e così via fino a VB .NET
/G


Non sono molto convinto di quello che dici. Mi pare che .Net sia un buon
prodotto. Inoltre penso che chi non sa nulla di programmazione difficilmente
potrà utilizzare decentemente il tutto considerando l'ambiente di sviluppo
ad oggetti, ereditarietà, polimorfismo... A me pare che l'effetto finale è
quello di una maggiore complessità a vantaggio di una maggiore potenza e
pulizia.

 </divagazione>
Io sono della scuola di Rino Gaetano e quindi non critico un film senza
prima vederlo. Ma avete davvero già l'esperienza per criticare così .Net? Io
credo che un programmatore Visual Basic, ad esempio, possa solo essere lieto
di avere finalmente un ambiente come questo. Insomma magari ci sarà di
meglio, qualcuno dirà java, comunque non v'è dubbio che questo sia un
miglioramento.
Il fatto è, IMHO,  che che ogni volta che si inizia un thread si finisce con
la lotta ideologica del bene contro il male. Io penso che M$ abbia generato
i suoi prodotti migliori negli ultimi anni proprio in quei campi un cui non
ha una posizione dominante. Il che è prima di tutto una lezione per M$
stessa. Evidentemente la concorrenza non può fare che bene.

 lavorano in momenti differenti.
Che vuoi dire? Pensi davvero che tutti possano sviluppare applicazioni .NET?
Dico applicazioni vere.
Io credo che ci si debba lamentare di M$ quando tira fuori "Palladium" ma
non quando cerca di colmare il gap come secondo me fa con .NET. Poi come ben
sai saranno gli sviluppatori a scegliere e per fortuna in questo caso il
monopolio M$ non c'è.
Saluti

 da usare, perchè glie lo ha detto suo cuggino...(Accenture)....
Personalmente non credo che le cose vadano così. I parametri di scelta del
cliente sono sempre stati altri.
Comunque IMHO credo che la piattaforma .Net sia un passo avanti e credo che
non si possa biasimare M$ se vuole colmare un gap sia esso commerciale che
tecnologico, a patto che avvenga in modo corretto. E personalmente credo che
siano altri i casi e non questo in cui M$ ha approfittato!
Saluti

> ... .NET è utilizzabile da chi non sa quasi nulla di programmazione ...
Sono un analista programmatore con esperienza di oltre 6 anni in ambiente
sia Java che Microsoft DNA.
Sinceramente, la tua affermazione non trova riscontro con la realtà.
I meccanismi introdotti in C# e 
VB.NET
 lo rendono molto simile a Java (se
non addirittura più complesso per alcuni versi), tanto più che molti
detrattori di M$ all'uscita di .NET andavano in giro dicendo che aveva
copiato Java.
Quello che dici riguardo l'utilizzo da chi non sa quasi nulla di
programmazione è sicuramente vero per VB6, ma non è assolutamente
applicabile per 
VB.NET
 o C# o J# o Perl# o il linguaggio# che preferisci.
Sono graditi esempi concreti con cui dare sostegno alla tua tesi.

 /G
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Ciao

 contraddizione in termini, ma non lo è..)
Una riflessione puramente commerciale.
A quanto ne so, buona parte del mercato informatico si basa sulla vendita di
ambienti di sviluppo e servizi collegati (documentazione, libri, corsi,
certificazioni, ecc)
Secondo me non c'è alcun interesse ad "eliminare" i programmatori fai da te.
Meglio tanti programmatori scadenti assuefatti che portano denaro (e non
sono in grado di fare concorrenza) che pochi programmatori bravi che con
competenza e senso critico potrebbero scegliere i prodotti della concorrenza
o creare prodotti alternativi.
Pertanto prima o poi verranno sfornati i soliti ambienti di sviluppo
ultrarapidi per fare le solite applicazioni tutte uguali che soddisferanno i
soliti clienti ignoranti che vedranno "girare" qualcosa senza capire cos'è.
E ci saranno sempre i soliti buchi (possibile che colossi informatici non
riescano a sfornare un programma privo di clamorose falle?) che
richiederanno i soliti aggiornamenti (di software e di licenza!) alimentando
un fiorente mercato indotto.
A chi giova un sistema operativo e un ambiente di sviluppo funzionanti e
sicuri?
A chi giova alzare il livello di competenza richiesto per realizzare un
prodotto/servizio?


Ho citato M$ perche' e' diventata un simbolo, anzi, il simbolo delle grandi
software-house, ma il discorso vale anche per le altre.
In realta' il mio discorso era generico, tuttavia faro' un esempio personale
per chiarirlo.
Anni fa fui chiamato da una software-house per realizzare un programma con
VB3, uscito da poco.
Ero agli inizi, e non conoscevo affatto il VB3, ma il capo mi disse "non
preoccuparti, e' semplicissimo!".
Era vero, e cosi' feci il programma, che fu venduto bene. Fine della storia.
Pero', siccome attualmente e' un periodo di pippe mentali, ci ho rimuginato
sopra: la sostanza dei fatti e' che il VB3 ha permesso ad un incompetente
(me medesimo) di realizzare un programma a basso costo al posto del "bravo
programmatore" di turno.
Poi sono arrivati VB 4, 5, 6, e la tendenza non e' cambiata. Adesso e' il
turno di 
VB.NET
: sara' la svolta? Mmmh...
Premesso che non sto biasimando nessuno, perche' ognuno fa i propri
interessi personali, sottolineo che la tendenza dei nuovi tool di sviluppo
e' quella di limitare il numero di tecnici competenti necessari, a favore di
una incompetenza diffusa.
Questo potrebbe essere un aspetto importante per chi si trova a dover fare
scelte di vita (quali, ad esempio, l'iscrizione ad un corso universitario)
in virtu' degli obiettivi che si vuol raggiungere. Quale sara' infatti la
richiesta di competenze nel mercato tra 3-5 anni?
Bene, ringrazio tutti per avermi seguito lungo uno dei i miei voli
pindarici.


... forse alle aziende che sono stanche di pagare per progetti che muoiono
prima di entrare in produzione no?
:(