Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Piccolo sondaggio

 e per quali motivi hai questi compensi.
Negli ultimi 12 mesi perlopiu' sviluppo web con Monorail+Brail
+ActiveRecord, un po' di TSQL e qualche occasionale installazione/
configurazione/manutenzione di servizi (TFS, SVN, Bugzilla, 
CruiseControl.Net). I compensi dipendono dal fatto che lavoro a 
Londra.
--
ale
http://www.riolo.org

 e per quali motivi hai questi compensi.
Scusa ma mi sembra una domanda un po' sfigata. Del tipo "come si fa ad
avere successo con le donne? Svelatemi i segreti". Innanzitutto, potresti
essere tu un po' piu' preciso, esempio: lavoro a Milano, ho 10 anni di
esperienza su SAP, ho una laurea, sono manager, ecc. ecc. tanti altri
elementi che determinano lo stipendio altrimenti come l'hai posta tu
questa domanda non solo non ha senso ma fa presagire anche un po' di
"sfiga". :-) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e per quali motivi hai questi compensi.
Ho scrito, e sto continuando a scrivere, una libreria di Instant
Messaging multiprotocollo e multipiattaforma.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 e per quali motivi hai questi compensi.
Progettazione/sviluppo JavaEE.
Riguardo ai trucchi del mestiere, direi che ce ne sono parecchi, ma quello
che funziona di piu' č cercare e sfruttare ogni occasione per fare
networking con persone, aziende e altri consulenti; ed č il modo migliore
che conosco per evitare di passare per le br.
--
  Mopo


 Messaging multiprotocollo e multipiattaforma.
Quale?  Telepathy? :P
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 Quale?  Telepathy? :P
No, ahime' stavolta si tratta di un progetto closed, anche se non e'
improbabile renderlo open source come altri prodotti dell'azienda.


 consulente esterno;
Secondo me hai sempre trovato bodyrental di terzo o quarto livello. Se
trovi qualche bodyrental di primo o secondo livello le tariffe sono ben
altre (diciamo il doppio o quasi). Quante bodyrental hai provato in 9 anni?


 dimensioni e piccoli fatturati).
Allora e' normale che la tariffe non siano particolarmente alte. Vuoi che
paghi piu' il libero professionista Pizza e Fichi con un ufficio di 30mq e
due segretarie che una banca con 500 filiali? Se vuoi guadagnare di piu'
cambia clientela.


 e per quali motivi hai questi compensi.
Dipendente - negli ultimi mesi mi occupo di j2ee (dove ho 9 anni di
esperienza, + certificazione), jboss clustering e altre problematiche
a cavallo fra la programmazione e i sistemi.
L'ultima domanda non l'ho capita. Mi pagano per il lavoro che faccio,
pensi ci siano altri motivi nascosti?

 trattino con professionisti che NON vogliono essere delle finte PIVA.
No, e non lo fanno per diversi motivi (rischi legali, necessita' di
rimpiazzare la persona a breve termine, ecc. ecc.) ma la differenza di
tariffa e' talmente ampia che anche dopo un onesto (e spesso disonesto)
ricarico della bodyrental rimane comunque una buona fetta a te e non devi
preoccuparti troppo di trovare il prossimo cliente. Il problema e' evitare
le BR di terzo-quarto livello perche' se ognuna prende un 20% in media ti
puoi immaginare quanto resta....


 8 ore sempre nello stesso ufficio.
Mi sa che un giorno che passo per milano ti offro una birra :-)
Negli ultimi 27 anni ho fatto quello che stai facendo anche tu. Ho 
spaziato dai trasporti alle televisioni agli studi professionali. Non 
sono diventato ricco ma sono soddisfatto e mi sono pure divertito (e 
col mio lavoro mi diverto tuttora)
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------

Osid wrote:
:: In media, mensilmente, percepisco compensi per 2500 Euro + IVA e mi
:: occupo di sviluppo software in C/C++/PHP su commissione o come
:: consulente esterno;
E l'Agenzia delle Entrate non ti ha cazziato come non congruo?
E' una curiositą.
Saluti.

 Londra.
quindi e' come se guadagnassi 1000 euro al mese
avanti un altrooooo

 e per quali motivi hai questi compensi.
Se me li danno, evidentemente questo valgo, qui` come in Italia (ergo, 
il compenso non e` cambiato spostandomi).
-- 
SeanTorno

 forfetario dove non si applicano gli SdS.
Parli del regime agevolato?
E' chiaro che se sei nel regime agevolato non si applicano gli studi
di settore, ma il fatturato non è il criterio con cui si sceglie. Devi
aver appena aperto una attività mai svolta in precedenza (o se non
sbaglio nei 5 anni precedenti) mentre puoi guadagnare quanto ti pare,
almeno per il primo anno. Solo i due anni successivi se guadagni più
di (se non sbaglio) 30000 euro passi al regime ordinario.
Occhio che la scelta del regime fiscale è sotto la tua
responsabilità!

 esperienza di lavoro)?
Ho cambiato lavoro una paccata di volte ogni volta pretendendo almeno
il 15% di aumento e voilà :)
ciao, U.

 per quali motivi hai questi compensi.
Mi occupo di progettazione e sviluppo software in ambiente Microsoft (prima 
vb6, poi c# e 
vb.net
). Il motivo, penso, è dovuto principalmente alle mie 
competenze, flessibilità (tendo a collaborare con più aziende 
contemporaneamente), puntualità nelle consegne e qualità di quanto sviluppo. 
Ovviamente la ragione è che quando ho contrattato i compensi evidentemente 
ho dato l'impressione di meritarli (e in fase di colloquio non è una cosa da 
poco), e successivamente ho mantenuto le "promesse".
A proposito, se cercate collaborazioni per progetti zona Bologna fate un 
fischio ;-)
Giorgio 

 * Sei un dipendente a TI, 40 ore settimanali ed hai un lordo medio


 sia superiore a quella da me indicata e quindi adeguata.
Peccato che la retribuzione sia sempre legata non alle competenze
tecniche ma alle responsabilita' assegnate :-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come un junior...
Se cercano un senior e' perche ha competenze che gli permettono di
fare un certo lavoro, con determinate responsabilita'.


 e per quali motivi hai questi compensi.
Perchè me li danno è una risposta valida?
No? bè ..allora forse è perchè cerco mettere il cliente in condizione di 
pensare a come già fatto un lavoro che mi affida. Cioè una volta stabilito 
nel dettaglio quello che si vuole fare, lui sa che tra X tempo, avrà la 
soluzione che cercava e fino ad allora non se ne dovrà più (pre)occupare. Io 
mi faccio carico della faccenda, analizzerò il dominio del problema, 
eventuali aspetti legali, troverò le soluzioni, prenderò decisioni (almeno 
nell'ambito di mia compenteza), ecc. Certo non sempre è possibile, ma di 
massima questa è la mia filosofia, ed ho notato che i clienti imparano ad 
apprezzarla, anzi direi che ne sono sollevati. Naturalmente per lavorare 
così sono più che mai valide le considerazioni fatte in altri post circa la 
qualità del lavoro, bisogna educare il cliente alla fiducia reciproca, ed in 
oltre, in certe occasioni, può essere davvero stressante studiarsi tutto il 
problema (ma in altre anche molto interessante, in verità).
Considerato tutto questo e che ho un'esperienza che più che decennale... non 
credo che questi compensi siano poi così alti.
Anzi ora che ci penso sono alla ricerca di un aumento di fatturato (come 
tutti qui!), mi ci vorrebbe un nuovo cliente da aggiungere al port(A)folio, 
se avete necessità in toscana (ma anche levante ligure o emilia...)^^

 rinnova la collaborazione.
Ahiahiahi... questa tua affermazione non mi piace per nulla. Ma
proprio per nulla.

 - la tariffa giornaliera per lo sviluppo software è di 250 Euro + IVA....
Non ti so dire perchè sopra parlo sempre e esclusivamente di lavoro
dipendente.  Generalmente si aumenta lo stipendio cambiando aria (o
minacciando di farlo), da dentro è molto più difficile avere aumenti
consistenti.
ciao, U.

 quindi e' come se guadagnassi 1000 euro al mese
Li metto da parte, 1000 euro al mese :))
--
ale
http://www.riolo.org

 mensile 
a parte l'inutilitą del sondaggio, da quando si misurano retribuzioni 
con questo lordo medio mensile?
la retribuzione si misura sempre, soprattutto in fase contrattuale, con 
il lordo annuo.
io non saprei nemmeno cosa intendi per lordo medio mensile.
il lordo annuo diviso dodici?
-- 
FabMind

 finte collaborazioni.
beh, un cocopro annuale ti dà comunque un'idea di un fisso mensile.
ad ogni modo se parliamo di T.I., ora al di là del sondaggio, consiglio 
sempre di parlare di lordo annuo e di eventuali benefit.
è inutile fare un raffronto tra uno che becca 1800 euro al mese per 13 
mensilità e uno che ne becca 1600 ma con 14 mensilità e premio di 
produzione garantito.
è chiaro che il confronto lo puoi fare solo sul lordo annuo specificando 
anche i benefit e naturalmente anche il tipo di contratto 
(metalmeccanico, commercio, bancario etc.)
questo non lo dico per misurarselo a chi ce l'ha più lungo ma per 
aiutare chi ha tra le mani un paio di proposte e deve confrontare, 
soppesare e decidere.
ho constatato parlando con vari colleghi, compreso mio fratello, che 
moltissimi non conoscono la propria retribuzione lorda annua ma 
semplicemente sanno quanto "guadagnano al mese".
-- 
FabMind

 tutto per la metà.
Scusami tanto, ma a parte il fatto che il sondaggio non vale niente,
visto che non hai chiesto dove lavoriamo, penso che il tuo problema
siano i clienti.
Non puoi pretendere di venderti a 250 euro/giorno a commercialisti e
piccoli imprenditori, mentre è normale che gli stessi soldi siano una
tariffa medio/bassa per un senior nel finance su Milano.
E tu mi dirai..ma come faccio se da me nessuno vuol pagare di più ?
Semplice, lo accetti o te ne vai.
Il fatto che il programma sia sempre lo stesso, venduto a una grande
azienda o ad un piccolo imprenditore non conta... hai mai pensato che
la PMI non si può permettere un sistema informativo ad hoc ? Puoi
vendere pacchetti o semilavorati invece.
Chiaramente, lavorando come consulente per grandi aziende le tariffe
sono diverse. Lo stesso vale per chi ha un ruolo di responsabilità
nel
"CED" aziendale o per chi lavora in una delle tante aziende IT medio-
grandi. Ma queste sono ovvietà....

 comunque, sotto i 140 Euro + IVA...
E che cavolo c'entra?
Tu hai scritto tutta un'altra cosa e te la riquoto perchč non mi venga a 
raccontare che sono io a capire male.
Hai scritto che quando il cliente paga il giusto poi pretente che tu 
mantenga gli impegni che non sbagli una virgola. Al che ti chiedo, ti 
sorprende cosi tanto questa cosa? Perchč se non sei daccordo su questo 
punto vuol dire che hai sotto il naso la risposta al tuo sondaggio.
Certo che l'informatico vale piů di 140 euro piů iva, ma quello serio e 
affidabile, non quello che si meraviglia perchč una volta fissati 
criteri e scadenze gli chiedono (ma vah?) di rispettarle!

 per quali motivi hai questi compensi.
1) Sono un buon architetto.
2) So programmare discretamente bene (diciamo anche bene...)
ma..
3) So fare una mail che ha un senso compiuto.
4) So fare delle specifiche.
5) So pianificare.
6) So coordinare risorse.
7) Miro sempre al'obbiettivo  giusto
8) Mi prendo le mie responsabilità
9) Se li lascio  si trovano nella merda.
Saluti

 competenze e portafoglio clienti e sia che non le abbia mostrate.
Fondamentalmente questo accade perchè vuoi correre da solo e non hai le 
ossa.

 ma..
Sì, vabbè, ma chissà quanti siete lì dentro!
Come mai t'attira il suicidio di massa (di ungulati)?
F.B. 

 1) Sono un buon architetto.
allora hai sbagliato NG !
felice_pago


 - no, Y è troppo
Bè.. ma se hai clienti così, dopo il primo lavoro, la matematica ti dovrebbe 
aiutare:
X*2 = Z
Z/2 = X
chiaro no? ;-)

 pochi thread fa si parlava di retribuzioni basse. Strano.
Personalmente non mi lamento mai del *mio* guadagno, ma se facciamo un 
discorso generale, un professionista con anni di esperienza, che ha lavoro a 
sufficienza per farsi le sue +8ore/giorno, il cui lavoro viene aprezzato dai 
clienti, considerati tutti i rischi che si assume (intrinseci nell'essere un 
professionistia), e che *incassa* mediamente 3000 euro al mese, non lo 
definirei "se la passa bene". Ne rapportato ai professionisti pari requisiti 
di altri settori, ne rapportato al costo della vita... direi piuttosto che 
se la passa, ecco :).