Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Storia di un informatico

Scrivo per raccontare della mia esperienza dei primi tre anni di lavoro da 
ingegnere informatico.
Laureatomi a pieni voti e nel giusto tempo con il buon vecchio ordinamento 
mi accingo a cercare lavoro. Le offerte, nonostante l'iscrizione al servizio 
di placement dell'universitą e
vari siti tipo Monster, arrivano col contagocce. Si tratta per la maggior 
parte di contratti a progetto o di stage. Scarto i secondi perchč pagati 
cifre veramente scandalose (essendo
gią dall'universitą fuori sede, essere pagato meno di quello che devo 
sborsare solo di affitto mi sembra abbastanza assurdo!). L'unica offerta di 
assunzione con contratto di inserimento
la trovo nella ben nota Accenture, mi informo da alcuni amici che ci hanno 
lavorato o ci lavorano e vengo a conoscenza di cose fuori dall'umana 
compresione... Lavorare per mesi e mesi
12 (!!!) ore al giorno dall'altra parte del mondo, percependo poco piu' di 
1000 euro al mese senza alcun riconoscimento di trasferte o di straordinari. 
Ovviamente non tutti raccontano storie di questo
tipo, alcuni hanno fatto questa vita per poco tempo, altri di piu', ma la 
sostanza non cambia. Alla fine accetto un'offerta di una piccola azienda di 
consulenza, che mi offre 1000 euro a progetto con prospettiva di assunzione 
dopo 9 mesi., e mi danno per certi dei premi produzione gią al termine del 
primo contratto. Non č particolarmente esaltante dal punto di vista 
economico, ma mi fa una buona impressione al colloquio e decido quindi di 
optare per questa.
L'impatto non č per niente positivo, vengo praticamente abbandonato da 
subito all'utilizzo di tecnologie che non conosco, con l'unico input di 
scaricarmi qualche manuale da internet e cercare informazioni su google 
(c'era anche bisogno di consigliarmelo? Se non mi dai nessun'altra 
possibilitą di imparare, ovvio che faccio cosi'!). La situazione 
nell'azienda č preoccupante, praticamente tutti lavorano a progetto o a 
partita IVA, per la maggior parte si tratta di persone molto giovani e con 
pochissima esperienza piu' di me. Durante i 9 mesi faccio il programmatore e 
riesco piu' o meno ad apprendere un po' di cose, principalmente con la 
collaborazione dei colleghi (siamo tutti nella stessa barca...Ci si 
aiuta...) e con autoformazione. L'azienda continua a sbandierare fantomatici 
piani di formazione (che di fatto non si vedranno neanche col binocolo). 
Dopo i 9 mesi l'azienda mi nega l'assunzione, mi nega i premi produzione e 
mi ripropone un contratto a progetto allo stesso identico stipendio. A 
questo punto decido di andarmene.
Ricomincio l'invio del curriculum leggermente arricchito della poca 
esperienza fatta al primo impiego, ovviamente inserisco anche cose che ho 
visto solo vagamente o in modo superificiale (quasi tutte...) per fare 
migliore figura. Questa volta l'invio č molto piu' intensivo della prima 
volta, mando intorno al centinaio di curriculum e ricevo POCHISSIME 
risposte, praticamente tutte solo da aziende di consulenza. Di queste alcune 
sono ancora contratti a progetto o stage (dopo che uno lavora per quasi un 
anno gli proponi uno stage a 350 euro???) e finalmente qualche proposta di 
assunzione che non sia Accenture. Provo in una grande multinazionale NON IT, 
stipendio interessante (intorno ai 1500 netti con contratto di inserimento) 
ma dopo il primo colloquio "psicologico" non ho piu' notizie, attendo ancora 
oggi l'esito ("ci faremo sentire entro settimana prossima sia che il 
colloquio abbia avuto esito negativo sia positivo"...Vabbč). Provo 
un'azienda di consulenza molto molto piccola, a mio parere il colloquio 
migliore che abbia fatto (l'unico in cui possono veramente aver capito le 
mie competenze, molto lungo e dettagliato sugli aspetti tecnici), mi 
propongono assunzione con contratto di inserimento a 950 euro netti. Rifuto 
(non mi sembra il caso di DIMUNUIRE lo stipendio gią di per sč basso 
cambiando lavoro). Altre due possiblitą in due aziende di consulenza 
medio/grandi, in entrambe 1250 euro netti a tempo indeterminato. A paritą di 
proposta economica scelgo quella che mi fa l'impressione migliore.
Sono abbastanza soddisfatto, dopo una decina di mesi di lavoro prendo 
finalmente uno stipendio che non faccia proprio schifo e con il quale riesco 
a tirare a campare e anche a mettere via qualcosa. Ritengo che, vista 
l'attuale situazione del mercato dell'ICT, sia una cifra piu' o meno nella 
media.
Durante questa seconda attivitą lavorativa mi scontro nuovamente con gli 
stessi problemi dell'esperienza precedente. Pochissime persone con vere 
competenze e con poca voglia di trasmetterle, molti "esaltati" che lavorano 
al solo scopo di "provare" quello e quell'altro progetto Apache solo perchč 
"č di moda", e poi creano dei castelli di carte disastrosi ma vengono 
osannati come dei super-esperti di tecnologie da parte di manager che di 
tecnologia non sanno assolutamente nulla...
Si continua a rifiliare schifezze ai clienti con ritardi mostruosi, 
sviluppando progetti che sono contro l'antitesi di ogni pratica di 
ingegneria del software appresa all'universitą... Scrittura delle specifiche 
DOPO la realizzazione del software, documentazione inesistente o piena di 
solo fumo, testing fatto "a mano" senza alcun criterio dallo sfigato di 
turno (e dire che sono stati scritti interi libri sul testing!), scelta 
dell'architettura da usare PRIMA di sapere cosa bisogna sviluppare (a volte 
addirittura imposta dal cliente che nulla sa di tecnologia, ma vuole usare 
una tecnologia solo perchč "č di moda"), salvo poi rendersi conto che sono 
le pecifiche che devono "adattarsi" alla tecnologia usata (quando invece 
dovrebbe essere il contrario). Ingegneri gestionali e laureati in economia e 
commercio che vendono tecnologia senza neanche sapere quello di cui parlano 
"tanto lo fanno gli sviluppatori". Piu' volte mi viene chiesto dall'azienda 
di lavorare extra (senza alcun riconoscimento) con la promessa di premi 
produzione (che pero' non arrivano mai).
Passano due anni e qualche mese e arriviamo a oggi, con tre anni di lavoro 
alle spalle. Le mie competenze si possono riassumere in una scarsa 
infarinatura di un po' di tecnologie (usate per lo piu' per brevi periodi e 
in modo superficiale). Non posso dire di conoscere qualcosa davvero "bene", 
posso dire di conoscerne un po' "benino, quanto basta per poterci lavorare", 
e poi ovviamente continue ricerche su google e forum per risolvere la 
maggior parte dei problemi e procedere a tentativi, nella speranza di 
risolvere i problemi.
Quello che mi rattrista si riassume in due punti:
- La professionalitą dell'ingegnere informatico (non solo io, anche quelli 
che ho conosciuto) č scandalosa. Saper risolvere un problema cercando la 
soluzione su google non č essere professionisti, č cercare un appiglio per 
salvarsi. Mettiamo l'ipotesi che un chirurgo in sala operatoria smetta di 
operare e vada ad aprire un libro per cercare come si fa l'operazione... 
Questo č il paragone piu' semplice che si puo' fare. Ma la dice lunga su 
come dobbiamo lavorare. Un chirurgo non viene messo su un'operazione ad alto 
rischio alla sua prima esperienza, nč un avvocato fa un'arringa ad un 
processo difficilissimo appena laureato, nč un architetto progetta il ponte 
di Brooklin appena uscito dall'universitą. Eppure un informatico viene messo 
su progetti giganteschi appena laureato, viene molto spesso abbandonato a se 
stesso, cerca di imparare le cose da solo facendo necessariamente degli 
errori (e quando si lavora su una parte critica del sistema non č proprio 
una buona cosa...). Alcuni hanno la sfortuna di evolversi in 
"finti-super-esperti", solo perchč sanno a memoria tutti i progetti Apache e 
i design-pattern senza per la maggior parte saperli applicare nel contesto 
giusto. Queste persone sono le piu' dannose, sono quelle che portano i danni 
maggiori ai progetti, allungano i tempi, obbligano a scelte sbagliate dando 
poi la colpa agli altri sviluppatori che non sanno fare il loro lavoro. C'č 
poi una categoria intermedia, quella in cui penso di collocarmi, che č 
conscia della propria situazione, che cerca di dare il meglio di sč senza 
avere la supponenza di sapere ogni cosa, che affronta un progetto e cerca il 
modo migliore per risolverlo a prescindere dalla soluzione che poi si 
adotterą. La tecnologia č il mezzo per risolvere il problema, non č il 
problema ad essere un mezzo per giocare con la tecnologia. Ci sono poi gli 
estremi... Chi ha rinunciato a cercare di migliorare e passa le giornate a 
navigare su internet o in attivitą che richiedono due neuroni... E i 
pochissimi che hanno davvero imparato molto, vuoi perchč affiancate da 
persone davvero capaci, vuoi perchč hanno lavorato su progetti fatti bene, 
vuoi perchč hanno dedicato molto tempo (soprattutto extra lavorativo) per 
formarsi.
- La situazione delle aziende di consulenza č l'antitesi del diritto del 
lavoro: ad una persona che lavora con un contratto a tempo indeterminato E' 
ILLEGALE obbligare a lavorare di notte "perchč č necessario per rispettare 
le scadenze" senza poi riconoscere nulla. E' ILLEGALE obbligare a lavorare 
di domenica senza pagare, E'ILLEGALE negare le ferie nel periodo in cui 
dovrebbero essere concesse. E'ILLEGALE obbligare le persone a lavorare 8 ore 
al giorno con un contratto a progetto. E'ILLEGALE lavorare su un progetto 
che č diverso da quello indicato sul contratto a progetto. Eppure succede, 
succede sempre, succede dappertutto. E' UMANAMENTE SCORRETTO non riconoscere 
un euro in piu' se mandi uno in trasferta un mese in Australia. E' 
UMANAMENTE SCORRETTO far lavorare uno 14 ore al giorno senza riconoscere 
nulla. E'UMANAMENTE SCORRETTO proporre dieci contratti a progetto uno di 
seguito all'altro ad una persona che vorrebbe aprire un mutuo e non pagarlo 
se per una volta sta a casa con l'influenza. E'UMANAMENTE SCORRETTO 
promettere dieci premi produzione e poi non darne neanche uno. E'UMANAMENTE 
SCORRETTO proporre corsi di formazione se poi non si fanno fare.
Negli ultimi due anni ho chiesto due volte un aumento, mi č sempre stato 
negato con motivazioni palesemente assurde. L'unico aumento che ho ottenuto 
č stato cambiando lavoro. Non ho MAI ricevuto un premio produzione a fronte 
di quasi dieci promesse. Non ho mai fatto alcun corso di formazione, a 
fronte di decine di promesse. Continuo a mandare curriculum, mi sono arreso 
all'evidenza che tutte le aziende di consulenza sono uguali e mi sono quindi 
concentrato su aziende che non hanno come core business l'ICT, ma hanno 
comunque al loro interno dei reparti ICT di dimensione ragionevole 
(esistono, bisogna solo trovarle...). Nessuna risposta. Ho pensato di andare 
all'estero, ma non conosco cosi' bene una lingua al punto di poter vivere in 
un altro stato, nč ho il fegato di lasciare tutto e andare all'avventura 
nella speranza di trovare qualcosa. Ho chiesto alle aziende in cui lavoravo 
di mandarmi all'estero in modo che potessi imparare la lingua (e chissą, 
trovare un altro lavoro), nulla. Ho chiesto all'azienda di farmi fare dei 
corsi d'inglese, nulla. Ho pensato di fare dei corsi a spese mie (avevo 
pensato a inglese e una certificazione come DBA) ma come posso farli 
lavorando dalle 9 alle 20? Inoltre hanno un costo che richiderebbe di dover 
sborsare praticamente tutto quel poco che potrei mettere via in un anno! Ho 
pensato al mondo accademico... Un disastro. La ricerca nell'informatica č 
ormai arenata anche in questo caso su tecnologie "di moda", ormai non c'č 
piu' niente da inventare, e si re-inventa l'acqua calda. I ricercatori non 
se la passano meglio dei lavoratori a progetto. Ho pensato di aprire la 
partita iva e lavorare in proprio... E come faccio se non so fare nulla che 
non sia un giocattolo informatico da progetto universitario? Potrei lavorare 
come consulente a p.iva per un'altra azienda, ma chi mi vorrebbe? Non so far 
bene nulla... Ho pensato di cambiare settore completamente, di buttare la 
laurea che mi sono sudato e fare tutt'altro... Ma come posso cercare un 
altro lavoro senza avere alcuna esperienza?
Non chiedo molto. Voglio un lavoro in cui posso dare il meglio di me 
nell'orario previsto. Sono disponibile a lavorare di piu' se mi viene 
riconosciuto, non necessariamente in forma economica, anche come formazione 
(vera pero'...). Se un monolocale a Milano costa 800 euro, voglio riuscire a 
pagarlo, mangiare, e possibilmente mettere via qualcosa che mi permetta, in 
un tempo ragionevole, di poter aprire un mutuo (possibilmente che non duri 
un secolo...).
Ditemi a chi mi devo rivolgere.

 lavoro: ILLEGALE ... E' ILLEGALE ... E'ILLEGALE ... E' UMANAMENTE SCORRETTO 
[CUT]
Per (alcune di) queste problematiche non ci sono gli ispettorati del
lavoro & co ?
ciao,
un tuo collega

 Ditemi a chi mi devo rivolgere.
Cambia settore.

 ingegnere informatico.
Guarda il lato positivo della situazione:
1) non sei stato quasi per niente disoccupato; altri con altre lauree ci 
restano anche anni senza un lavoro;
2) ti pagavano anche se non sapevi fare niente bene. Te lo potevi permettere 
solo da dipendente, perché da libero professionista le cose o le sai fare o 
crei problemi agli altri e a te stesso!
Per quanto riguarda la professione:
1) L'informatica si evolve molto velocemente e quindi è normale che anche il 
più esperto abbia bisogno di cercare su Internet la soluzione a un problema 
nuovo che non ha mai affrontato.
2) Sfortunatamente la teoria è una cosa e la pratica è un'altra. In un mondo 
ideale le persone vengono messe al posto giusto, i progetti sono fatti dal 
giusto numero di persone e il tempo è coerente con quello che si deve fare. 
Invece come tu racconti spesso questo è pura utopia.
3) Negli anni 2000 e 2001 (nel pieno boom della new economy) persone 
incompetenti che sfoggiavano curriculum gonfiati si sono fatti i soldi 
facendosi pagare anche 1000 Euro al giorno e l'unica cosa che sono riuscite 
a fare è portare le aziende per cui lavoravano al fallimento!! Aziende che 
erano gestite male da improvvisati imprenditori!
Io sono dell'idea che una persona dovrebbe essere pagata per quanto vale 
realmente!
Pagata pochissimo se non sa fare niente e crea solo problemi, pagata anche N 
volte uno stipendio medio se è in grado di far guadagnare all'azienda per 
cui lavora tanti e tanti soldi.
Infatti io sono più per i lavori a percentuale.
Se faccio un programma che fa schifo, è giusto che guadagni poco o niente,
mentre se il programma frutta molti soldi, anch'io voglio vivere 
dignitosamente!
Ciao
Alex 

Caro collega ... come ti capisco!
Purtroppo la colpa e' anche nostra. Io ho iniziato cosi':
inizialmente ho rifiutato tutte le prese per il culo. Poi per partito
preso le ho rifiutate tutte (trattando a sputacchi in faccia i datori) e
mi sono messo in proprio.
Ora lavoro ... un po' in tutti i settori ma lavoro (mi trovo anche a
fare l'elettricista!).
Praticamente non centra un tubo con l'ing ... mi sono adattato ma mi
sono gia' rotto le oo.
Quindi ho in progetto per contatti presi di mandare a quel paese il
paesello e far fruttare anni di sudato studio (per ora 30 anni da
italiano buttati).
Sto pian piano mandando a quel paesello i clienti piu' "stupidi" ...
cosi' per divertirmi. A lavoro finito (quando li ho mandati tutti) parto.
Purtroppo, non per partito preso, ma per esperienza e per cio' che ho
visto ho imparato a non apprezzare piu' questo paesello ... sono rimasto
schifato da tutto ... e' ora di andare.
All'estero stai certo avrai quello che meriti (se hai le palle per farlo).
Auguri.

 Ditemi a chi mi devo rivolgere.
<cattiveria>
Per iniziare rivolgi un sentito grazie ai tuoi colleghi Ing. Come avrai 
potuto constatare la grande maggioranza delle aziende IT č gestita da Ing. 
Il grande problema dell'IT italiana č costituito dagli Ing. che si mettono a 
fare i manager.
</cattiveria>
Benvenuto nel mondo reale. Se invece di fare l'Ing. Informatico facevi 
l'idraulico stavi molto ma molto meglio.
Saluti.

 l'idraulico stavi molto ma molto meglio.
Se andiamo avanti a dire alla gente di fare l'idraulico prima o poi ci
faranno causa perchè gli rubiamo il lavoro :D
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 dignitosamente!
Sarebbe bello se esistesse un metodo per quantificare tutto questo.
Purtroppo non esiste.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 faranno causa perchè gli rubiamo il lavoro :D
L'impresa di idraulici che va per la maggiore nella mia zona ha una tariffa 
di 430 euro + IVA al giorno per operaio. Ha una lista di attesa di 40 
giorni. Datti una regolata. Altro che informatica.
Saluti. 

 giorni. Datti una regolata. Altro che informatica.
Per l'appunto quello che l'impresa fattura per un operaio, non quanto
prende un operaio. Cosi' come un impresa che fattura 1000 euro al giorno
per un informatico di certo non corrisponde la stessa cifra
all'informatico stesso. Non credo che questi paragoni abbiano cosi' tanto
valore.


 giorni. Datti una regolata. Altro che informatica.
Era una battuta. Comunque io rimango dove sono ;-)


 mi accingo a cercare lavoro.
[cut]
Il tuo racconto è alquanto scoraggiante.
Eccoti comunque qualche spunto :
-Se vuoi applicare quello che hai imparato non puoi lavorare in una
piccola realtà.
Se vuoi un ambiente dove i test vengono fatti con un piano dei test e
le analisi siano scritte prima del programma  devi lavorare in una
multinazionale o comunque in una grossa/grossissima realtà, in
progetti grandi.
-Se hai superato ingegneria a pieni voti una cosa che dovresti aver
imparato è a studiare : nessuno fa formazione in informatica, ne qui
ne altrove. I corsi da 3-5 giorni sono solo delle infarinature e le
persone con esperienza non ti racconteranno il loro know-how.
-Forse le tue aspettattive sono un po' troppo alte. Un laureato in
giurisprudenza fa anni di praticantato senza essere pagato, uno in
architettura ha come primo obbiettivo un lavoro da lucidatore CAD
gratis. Gli informatici non sono  "cosi tanto speciali".
Non dico che sia giusto ! Ma il mercato Italiano è questo, siamo in
crisi e le nostre aziende falliscono o arrestano tutti (vedi telecom
tra qualche giorno).
 > Ditemi a chi mi devo rivolgere.
Molti suggeriscono di provare con l'estero, potrebbe essere una
occasione.
In bocca al lupo.
PS: Tu hai escuso Accenture per le trasferte e le 12 ore di lavoro.. ma
forse avresti fatto una esperienza diversa e più utile.


Però però però, con tutte le ditte certifcate ISO 9000 e spiccioli, perché
nelle visite ispettive per le aziende che producono sw non arriva pure
qualcuno competente che si mette a curisare nelle attività di
analisi/sviluppo/test/manutenzione/documentazione?
Chiuderebbero in troppi? Secondo me c'è poco da fare, se la qualità del
lavoro informatico deve migliorare l'unico modo è che qualcuno si
"sacrifichi" in modo che in futuro certi sbagli non avvengano più.
Ciao, Alessandro


 Ditemi a chi mi devo rivolgere.
a qualcuno che non vive in Italia.

Storia di un informatico:
Ma che cefrega! e' solo uno che parla ogni tanto non sono una minaccia.
Fino a quando si resta ognuno nella sua agonia sperando di essere presi
da accenture, tutti credono di essere i fortunati. Poi se il tuo
profilo non va' bene ti buttano. Tanto ogni anno sai quanti ne escono
dalle scuole e dall'universita'. Semplice, aumentare l'offerta di
personale qualificato per abbassarne i costi. Peccato che questa
politica economica era nata riferita ai prodotti e non alle persone.
Bla bla bla....

 di Brooklin appena uscito dall'università.
Se un generico chirurgo sbaglia di poco allora il paziente muore o
resta invalido. Se un
generico architetto sbaglia allora il ponte o la casa cade, ci sono
morti e feriti e si perdono milioni di euro di materiale.
Se un generico programmatore sbaglia, anche di molto, non succedono
cose così gravi
(a parte naturalmente software speciali di controllo, che infatti fanno
pochissime aziende
superspecializzate).
Perciò dubito che il software gestionale (nel quale lavoro io ed anche
tu, immagino) è così critico come le attività che tu ricordi. Se
faccio un programma che cancella tutto, ricaricherò
il backup e ricomincerò da capo. Se il ponte casca, non ho backup.....
Da questo può derivare un  valore economico minore, e minori stipendi.

 Ditemi a chi mi devo rivolgere.
Sorry,
  a chiedere sono capaci tutti, e mi sembra di capire che tu sia anche uno
dei meno insistenti...
Io non so se la situazione attuale sia giusta o meno, e a ben vedere
neanche mi interessa, ma il fatto è che l'IT in italia è intasato di
persone di medio/basso livello, e per emergere ci vuole molto impegno e
tempo.
3 anni sono pochi per poter "contare" qualcosa in ambito lavorativo. Direi
ci vogliono almeno un 5 anni di lavoro diurno e studio nel tempo libero
per riuscire a far valere le proprie competenze sia a livello di
responsabilità che a livello economico.
"Ditemi a chi mi devo rivolgere" è una frase infelice perchè nessuno ti da
niente per niente. Visto che tu stesso ammetti di non avere grosse
competenze, perché qualcuno dovrebbe puntare/spendere/investire su di te?
Non sei il primo che si lamenta perchè "l'azienda non mi forma, non mi fa
crescere". Ma fammi capire: se lavori in una azienda che non ti fa
crescere, che fai? Ti rassegni a restare per sempre "non cresciuto"?
Personalmente rifiuto l'idea che la mia professionalità e le mie
competenze dipendano dall'azienda in cui lavoro. Ho conosciuto troppi
manager incapaci per poter affidare a chiunque all'infuori di me stesso la
responsabilità di "crescermi".
Quindi gambe e in spalla e pedalare (lo so, sembra duro e spocchiosetto,
ma è il miglior consiglio che ti si possa dare). Cambia azienda se non ti
diverti dove sei, ma soprattutto studia, contatta altre aziende, conosci
gente, proponi cose, realizza prototipi, fatti conoscere, e lascia perdere
le "pretese" che purtroppo portano a pochi risultati.
--
   Mopo


 cose così gravi
Infatti l'errore piu' comune dei laureati informatici, e' considerare
l'informatica "media", al pari della medicina o di altre attivita' dove
uno sbaglio puo' costare veramente caro (in termini di soldi ma
soprattutto in termini di vite umane che muoiono).
E' come quando ci discuti sull'utilita' dlela lauraea, e loro iniziano a
fare i discorsi classici del tipo: "fatti operare da un medico non
laureato, o fatti costruire un ponte da un architetto non laureato".
Sono paragoni che non c'azzeccano minimamente, in quanto si parla
di livelli totalmente diversi. L'informatica italiana e' rapportabile
al disinfettare le ferite al pronto soccorso e/o mettere dei punti.
Niente di piu'.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

> Chiuderebbero in troppi? Secondo me c'è poco da fare, se la qualità del
Non hai molto chiaro che cosa è la certificazione e a che cosa serve.


La certificazione non certifica appunto la bontà del processo produttivo?


 mensili, non è assolutamente male, ANZI).
quanto ti pagano in spagna? solo per confrontare...
Nel mio ultimo lavoro che non era esattamente informatico ma una specie 
di misto tra programmazione e design grafico (interfacce) mi pagavano 
una cifra che spalmata su 12 mesi faceva 1950E (era meno al mese perché 
prendevo 15 paghe) puliti. Non ho mai capito se per la spagna era buono 
considerandolo un primo lavoro o no.
tra l'altro le leggi sulla disoccupazione spagnola sono molto rotfl, per 
aver lavorato due anni e aver trovato il modo di farmi licenziare ho 
preso una barcata di soldi disumana piú 8 mesi di prestazione per 
disoccupazione (che va intorno ai 1000 euro nel mio caso). Da quello che 
so in Italia in questo momento non é per niente cosí generoso lo stato no?

Chiuderebbero in troppi?
Chiudere ???????????????

 fuori dalla certificazione.
Beh, la qualita' finale e' funzione del processo: comunque per il processo
di sviluppo sw esiste il Capability Maturity Model (CMM), che indica il
livello
o meno di eccellenza nella produzione sw.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 soprattutto in termini di vite umane che muoiono).
Infatti un medico può accettare di guadagnare poco per i primi anni
perchè poi si sistema. Un programmatore ha una carriera molto più
impiegatizia per cui non può chiedere di guadagnare come un famoso
chirurgo, ma deve guadagnare da subito più di quello che gli pulisce
la scrivania.
M.

 la scrivania.
Altrimenti?


 Ditemi a chi mi devo rivolgere.
Quante cause hai fatto? Io 4, vinte 3, persa 1.
M.

 Altrimenti?
Succede come adesso, che se ne fottono tutti e le ditte vanno in
rovina.
M.

 rovina.
Le ditte vanno in rovina perche' i programmatori sono pagati poco?
Non mi risulta.


 Non mi risulta.
Anche. In particolare quelle esposte alla concorrenza internazionale.
Perchè non riescono a finire i progetti per tempo, o ci spendono
troppo.
Io in un posto dove ho lavorato (con partita IVA) dal 2002 al 2005 ho
visto fallire rovinosamente un grosso progetto internazionale
ESCLUSIVAMENTE per la scarsa motivazione dei dipendenti.
M.


Un medico in media guadagnerà un pò di più dell'informatico perchè
il medico salva (o distrugge) una vita, l'informatico no. Mi sembra "un
pochino"
più delicato come lavoro........  L'ingegnere informatico è formato
per progettare sistemi molto complessi, ad esempio un sistema
operativo,
un db.
Se poi c'è l'open source, ed il sistema operativo (Linux) te lo danno
in edicola a 10 euro, ed il db te lo scarichi gratis da internet,
allora c'è qualcosa
che non quadra tra aspettativa di lavoro (e soldi) e la realtà
economica.


Vabbe', ho esagerato dai...


 ingegnere informatico.
Lo trovo un racconto molto interessante, condivisibile al 95% :-)

 economica.
E su questo non mi sembra ci sia ombra di dubbio. Ma gia'
da diversi anni.


 pochino"
[CUT]
Interessante come ragionamento. Sarebbe interessante quante centinaia di
migliaia di vite Britney Spe@rs ha salvato oppure Murd0ck oppure il
proprietario dell'1KEA oppure Ronald0 oppure il proprietario della tavola
calda che gira con il ferrari. Sara' che forse viviamo in un'economia di
mercato e non meritocratica per cui non ha senso parlare di guadagno in
funzione dell'apporto sociale?
p.s. ci sono anche migliaia di infermieri/dottori nei paesi in via di
sviluppo che continuano a salvare vite (e molti sono altamente
qualificati) per una minestra calda



Ma questa stupidata da dove salta fuori?
Il problema è l'opposto!
Il problema è che in Italia ci sono troppi manager che si mettono a
trattare problemi di cui non hanno alcuna competenza ne teorica ne
tecnica!
Quelle poche aziende IT che funzionano hanno un middle-management fatto
da gente competente tecnicamente che CONOSCE E SA RISOLVERE
PRATICAMENTE i problemi

 
mi sa che hai una cultura un po' limitata ...
ma sono questi gli informatici italiani ?
... ora capisco ...

 competenze, perché qualcuno dovrebbe puntare/spendere/investire su di te?
le competenze nel settore informatico inteso nel senso non italotico le
ha e come ! purtroppo non ha le competenze, forse, per fare i tipici
giochini che si fanno qua' ... non ha studiato per quello, ha studiato
per essere "ingegnere informatico" che e' tutt'altra cosa.
E' l'italia che non e' adatta a lui ... e dovrebbe "scappare" finche' e'
in tempo a mio modesto parere.

 Niente di piu'.
Con la piccola idffernza che il medico informatico prima di disinfettari ti
fa una pippa di 3 ore sui disinfettanti open source (c'è poi il medico
informatico che cura solo pinguini) o ti mette 15 punti in più affinchè il
sistema sia sovrabbondate e buono anche in caso di estensione della ferita
Il Carmerlengo


 ha
scritto:

Ma probabilmente il rapporto deve essere (e sdarà sempre più) lo stesso che
c'è tra chi lavora in fabbrica e chi spazza la fabbrica
Il Camerlengo


19 / 09 / 09
- E' suggeribile la presenza di una persona con le PALLE per la lettura
del presente messaggio da parte di individui privi di robusta
personalità. E' ALTAMENTE SCONSGLIATA la lettura di questo messaggio
da parte di uno STOLTO, di un PECORONE o di un PLEBEO. -
N.B. Essendo perfettamente conscio che molti dei termini da me usati,
difficilmente vengono correttamente interpretati (avendo anche
molteplici significati e sfumature) fornirò in appendice (in fondo) al
seguente testo un breve glossario, indicante l'esatto significato con
cui essi vengono  da me intesi:
Salve, io mi appello come SPAMMER ARCANO,
io spammo come un matto, e a chi mi disprezza vado nell'ano,
ma con tanta vaselina e facendo piano piano.
Mi potrei anche chiamare SPAMMER MISTERIOSO,
ed in quel caso, se volete disprezzarmi,
vi trovate nell'ano il mio coso.
Sempre al mio caso,
potrebbe esser bello il nome di SPAMMER CELATO,
ma non tentate di attaccarmi,
sennò in CULO ve lo trovate rigirato.
A loro ci vado proprio a tutti, tanto ai belli quanto ai brutti,
a quelli alti e a quelli bassi,
a quelli bravi e a quelli inetti...
vorrei affascinare tanto voialtri da indurvi alla visita de:
Il sito di Lello Vitello 'Cantautore alla bona' - 
ww.lellovitello.it
 -
Il sito di Joe Natta "Cantautore 'No - Normal'" - 
www.joenatta.com
 -
Il sito dell'unico ed inimitabile Eddie Van Halen pisano -
http://vanhalen.altervista.org
 -
Il sito del fiorentino Akuma - 
http://www.akuma.splinder.com
 -
*Per richiedere l'inserimento del vostro sito tra i miei messaggi
promozionali, scrivete a: 
spammer...@libero.it
Io spammo tanto quanto CAZZO bramo e nessuno ha la facoltà fare alcuna
SEGA, in maniera tale da precludermelo. Io  trasmetto tante
comunicazioni quanto MINCHIA mi pare e piace, aventi dimensioni che io
ritengo necessarie tanto quanto STRACAZZO desidero. Se ci fosse chi
elucubrasse che i comportamenti da me instaurati fossero non conformi
ad un appropriato impiego della comunicazione virtuale, e perdipiù
contenessero un linguaggio non molto consono ad un civile eloquio,
sarebbe solamente un idiota molto infantile (di quelli che vorrebbero
vivere sempre all'interno di una favola dove sempre tutto è bello,
gioioso e giusto), che si inalbera dei danni/fastidi che lui per primo
va a cercarsi. [Per chi rimanesse sempre convinto del fatto, che un
utente che frequenta i gruppi di discussione non vada in cerca di
messaggi fastidiosi, ma solo di un corretto dialogo, scambio di
informazioni [magari sicuro che altrimenti stando da soli, non riesca
mai a crescere culturalmente (ma la crescita culturale a cosa serve?
Tanto se uno è DEFICIENTE rimane tale, al massimo diventa un
DEFICIENTE ACCULTURATO,  come il SISTEMA inculca nella mente dei più
deboli fin da piccoli, per mezzo della vita sociale e
dell'istruzione)], purtroppo vorrei ricordargli che nel mondo tutto è
relativo, perciò ogni piacere ha il suo corrispettivo spiacevole di
cui prendersi carico. Come dice anche un noto adagio: 'Ogni rosa ha le
sue spine'. Se uno non fosse tanto debole da soffrire di solitudine se
non comunicasse con gli altri (in Rete), neppure potrebbe farsi
infastidire dagli spammer... Se uno non fosse tanto debole, fragile,
gracile e vuoto da mescolarsi incondizionatamente alla massa (locali
pubblici, strade, manifestazioni, stadi, ecc.) per non soffrire di
solitudine, non potrebbero succedergli furti, rapimenti, ferimenti, e
incidenti di ogni genere.
Solo i BURATTINI e i deboli (intellettualmente), hanno bisogno di
protezione e tutele dallo Stato (SISTEMA), oltre che di norme e regole
per uniformare tutti (atte a non far sentire inferiori e a proteggere
gli ipodotati intellettualmente).  Le regole/norme/leggi non servono ad
un CAZzO se una persona sa proteggersi usando il proprio cervello...
TUTTO CIO' CHE ACCADE DI NEGATIVO NEL MONDO, SUCCEDE PERCHE' LO SI E'
CERCATO O NON SI E' VOLUTO EVITARLO CON CERTEZZA (magari pensando:
Siamo tanti nel mondo... Perché dovrebbe succedere proprio a me? Gli
eventi negativi succedono solo agli sfigati! Invece tali circostanze,
sono una cosa molto democratica: Possono succedere quasi a tutti, sia
ricchi, che poveri, sia bianchi, che neri, sia italiani, che
extracomunitari... Solo le persone intelligenti se ne tirano fuori con
certezza).
Ci sarà chi ribatte che nessuno si cerca gli eventi negativi nella
propria vita, nonostante che essi accadano, ma sicuramente anche se
essi (tali fatti spiacevoli) non vengono cercati, non si è provveduto
inequivocabilmente ad evitare che essi potessero accadere...
Un individuo è sfigato perché ha avuto un incidente stradale è
ediventato paraplegico? Se egli non avesse viaggiato in auto,
sicuramente un incidente stradale non avrebbe potuto accadergli.
Un individuo è sfigato perché mentre stava dentro casa sua, un aereo
dirottato da terroristi islamici si è abbattuto contro il suo palazzo?
Se si fosse trovato in mezzo ad un campo deserto,  nessuno avrebbe
avuto vantaggio  dall'ucciderlo. I terroristi sono interessati al fatto
che l'attentato faccia eco e scateni il terrore tra le PECORE.
Un individuo è sfigato perché mentre stava passeggiando in centro, è
stato colpito da un proiettile vagante durante una sparatoria ed è
morto? Se lui fosse andato a passeggiare in  mezzo al deserto (dove
poteva vedere bene che non ci fosse nessuno in lontananza) non gli
sarebbe potuto succedere niente.
Uno è sfigato perché si lancia con il paracadute ed esso non si apre
(perché è stato ripiegato male, oppure ha preso giri di avvitamento,
ecc.) ed egli si spalma a terra? Se non si fosse lanciato, sicuramente
non sarebbe morto in quel modo.
Uno è sfigato perché ha contratto la sieropositività prima e
l'A.I.D.S. dopo? Se non avesse TROMBATO (passivamente o attivamente, di
CAZZO, di CULO, o di FICA) e/o se non avesse messo la sua vita in
pericolo in modo tale da essere coinvolto in un incidente (stradale,
sul lavoro, casalingo, ecc.) e  da aver avuto bisogno di una
trasfusione sanguigna (infetta) tale spiacevole circostanza non si
sarebbe potuta verificare.
Ecc.
GLI INCIDENTI SUCCEDONO SOLO A CHI SI METTE PER PRIMO IN PERICOLO, NON
RENDENDOSENE CONTO... LA SFIGA NON ESISTE, ESISTE SOLO
L'IMBECILLITA'...
Sempre in tema, il termine 'sfigato' ha recentemente assunto un altro
significato, e cioè quello di persona non 'figa' (priva di fascino,
'grigia' ed anonima). Spesso viene usato come dispregiativo per
descrivere terze persone, ma in realtà sembrando solo un modo per
porre in cattiva luce l'individuo oggetto di disprezzo. Questo
oltretutto, nella maggior parte dei casi accade senza che il
denigratore abbia mai scambiato solo una parola con la persona definita
sfigata. Tuttavia può accadere anche nel caso in cui il denigratore
sia riuscito a parlare una volta con il presunto sfigato, ma giacché
il presunto sfigato riteneva che l'altro esprimesse ragionamenti troppo
vuoti, ed avesse una personalità niente affatto gradevole, il presunto
sfigato lo abbia allontanato. Io personalmente conosco delle persone
definite sfigate dalla MASSA, solo per il motivo di non essere molto
propensi alla socializzazione incondizionata. Però il comune PECORONE
non fermandosi a riflettere sul motivo per cui ciò accada, al
contrario si sente disprezzato (come un bambino quando un coetaneo non
vuol fare amicizia con lui, sentendosi respinto) per cui passa al
contrattacco pensando di fargli un grande dispetto nel diffondere la
voce che sia uno sfigato, e conseguentemente fargli ottenere una
cattiva reputazione dalla PLEBE, perché in quel modo lui non riesca a
socializzare... Ma al presunto sfigato non interessa una SEGA di non
riuscire ad essere simpatico fra le PECORE che lo inquadrano senza
neppure aver mai scambiato mezza parola con lui, e neppure tra gli
STOLTI che lui evita avendoli sentiti parlare... Chi lo sa chi sia il
vero sfigato od il vero figo... Io penso che se uno si senta figo, lo
diventi automaticamente.
Approfondimenti:
Bush sarebbe un guerrafondaio criminale come tutti gli esponenti di
destra... Però Bush da solo non potrebbe fare una BEATA SEGA se non
reclutasse tanti PECORONI AVIDI pronti a combattere le guerre in suo
nome in cambio di un bello stipendio. Come si fa a dire che Bush manda
i ragazzi a morire, quando loro scelgono VOLONTARIAMENTE di farlo?
Diritti sul lavoro. Come si fa a pretendere di lavorare per qualcuno e
dettargli anche le condizioni? Se non ti va bene come il tuo datore di
lavoro ti ricompensa, o le condizioni con cui egli ti fa lavorare, sei
libero di andartene, nel caso tu non sia un PECORONE VIZIATO, che si è
creato una vita che non può essere vissuta soddisfacentemente senza
soldi (Pagamenti, mutui, figli, moglie, ecc.) altrimenti sono
esattamente CAZZI del lavoratore. Le persone che sanno usare il proprio
 cervello (che non significa avere cultura o essere, laureati) sanno
trarre soddisfazione  dal vivere anche senza un centesimo e sono
capaci di guadagnarsi da mangiare senza obbligatoriamente ridursi ad
essere schiavi o ricorrere ad elemosinare.
I  Sindacati dei lavoratori servono solo ai BURATTINI lavoratori, che
pur essendo loro ad aver per primi bisogno del datore di lavoro,
vogliono essere anche in grado di dettare le regole in base ai loro
bisogni e necessità.
Chi si lamenta del politico o dell'Amministratore di un Ente Pubblico,
che si è appropriato indebitamente di fondi pubblici, è solo lui per
primo il COGLIONE che si è fatto tassare! Se tu gli dai il denaro, poi
non lamentarti se te lo ruba! Questo non è un invito ad evadere la
tasse, ma a fare il modo di non avere da pagarle... Trovatevi un lavoro
'in nero', fate a meno di televisione e telefono (con tutti i relativi
canoni di base e/o aggiuntivi, mediante altri operatori, servizi,
ecc.).
Comperate solo lo stretto indispensabile in modo da pagare meno I.V.A.
possibile. Fate a meno di lussi del CAZZO (in genere ultratassati) per
riuscire a trarre soddisfazione dalla vita...
E se lo Stato non ha più i soldi per sopperire alle esigenze del Paese
chi CAZZO se ne frega??? Se nel nostro Stato i soldi venissero a non
esistere più, si tornerebbe al baratto e ci sarebbe da mangiare per
tutti, senza tante CAZZATE inutili alla vita.
Lo stato vuole essere in grado di offrire servizi al cittadino, perché
lui per primo ci guadagna! Per primo ne ha bisogno! E voi burattini vi
fate PRENDERE PER IL CULO mentre lui vi va nel CULO!
Lo scambio di culture non serve ad UNA SEGA. Tale necessità la
ritengono fondamentale, principalmente coloro ai quali traggono piacere
 dal  visitare il mondo e vogliono dargli un importante peso. Ogni
cultura serve SOLO nel paese in cui nasce, allo stesso modo delle
religioni, tradizioni, ecc. Le importazioni culturali da altri paesi o
anche solo regioni sono azioni da DEFICIENTI.
GLOSSARIO:
Avere le palle = Avere una spiccata e robusta personalità, sicurezza
di sé, forza interiore.
Andare nell'ano = Variante di 'andare nel culo' (Vai 'andare nel
culo').
Andare nel culo = Disinteressarsene totalmente.
Avvitamento = Paracadutismo. Quando il paracadutista gira su sé stesso
rispetto al paracadute facendo sì che le funicelle si avvolgano su sè
stesse ed il paracadute non possa aprirsi (anomalia tipica del 'lancio
vincolato').
'Alla bona' = Allocuzione tipicamente toscana indicante un'azione (od
una attività) svolta nel miglior modo in cui si era capaci di farla.
Appellare= Chiamare qualcuno per  nome.
Arcano = Aggettivo. Celato, nascosto, misterioso.
Bramare = Desiderare qualcuno o qualcosa con grande passione.
Bramo = Verbo bramare coniugato alla prima persona singolare del tempo
presente, modo indicativo.
Burattino = Colui che allo stesso modo di una marionetta, si fa
manovrare dagli altri. Nel mio concetto il burattino è colui che si fa
convincere dal SISTEMA di quali siano le migliori scelte per condurre
nel miglior modo la propria vita, anche quando esse non lo sono
affatto.
Cazzo = Organo genitale/sessuale maschile; (Volgare) Avverbio
rafforzativo. Sinonimi: Mazza, minchia, pisello, fava, nerchia, minca,
baccello, asta, fallo, membro, verga, pene.
Cazzata = Soggetto futile e senza importanza.
Cazzate = Plurale di cazzata.
Comunicazione = Trasmissione, partecipazione, diffusione di qualcosa
agli altri.
Comunicazioni = Plurale di comunicazione.
Culo = Parte del corpo utilizzata prevalentemente per sedersi (negli
uomini eterosessuali).
Deficiente = Persona priva di intelletto, facente parte del 90% della
MASSA.
Deficiente acculturato = Buona parte di coloro raggiungono un
riconoscimento premiante i loro sforzi nell'imparare a memoria.
Elucubrare = Pensare con molta concentrazione a qualcosa.
Elucubrasse = Verbo elucubrare coniugato alla terza persona singolare
del tempo presente, modo congiuntivo.
Socializzazione incondizionata = Attività che accade nei locali
pubblici o nelle grassi folle, dove  si è costretti a trovarsi a
contatto OBBLIGATORIAMENTE con tutti, senza limitazioni o riserve,
senza aver avuto l'opportunità di preselezionare gli individui che si
volevano accanto..
Massa = Parte della società che non riesce a perseguire scopi propri
nella propria esistenza, ma al contrario si adegua a quelli della
maggioranza.
Minchia = Sinonimo di cazzo (vai a cazzo), originariamente nato in
Sicilia, ma poi esportato in tutta la penisola italica.
Pecore = Sostantivo con cui vengono identificati gli espenenti della
MASSA.
Pecorone = Accrescitivo di 'pecora'.
Pecorone avido = Esponente della massa, in particolar modo assuefatto e
plasmato da essa, ma non avente abbastanza denaro da soddisfare i
propri vizi e pertanto disposto a compiere qualsiasi sacreificio per
ottenerlo.
Pecorone viziato = Esponente della massa, in particolar modo assuefatto
e plasmato da essa.
Plebe = Massa (Vai a 'massa'... Non la città, eh!)
Precludere = Impedire, vietare l'accesso a qualcuno.
Precludermelo = Precludere a me.
Prendere per il culo = Raggirare
Sega = Utensile da falegnameria od officina; Atto masturbatorio
maschile, richiamante in moto rettilineo alternato dell'utensile
precedentemente menzionato; (Volgare) Usato in sodtituzione di niente
per enfatizzare l'espressione.
Sistema = Organizzazione della società mediante regole a livello
politico, sociale ed economico.
Spammare = Inviare ripetutamente ed in maniera non richiesta messaggi
inutili e fastidiosi.
Spammer = Colui che attua l'azione di 'spammare' (vai a spammare).
Spammo = Verbo spammare coniugato alla prima persona singolare del
tempo presente, modo indicativo.
Trasmettere = Consegnare, inviare, spedire.
Trasmetto = Verbo trasmettere coniugato alla prima persona singolare
del tempo presente, modo indicativo.
Vaselina = Sostanza oleosa e traslucida, ottenuta dalla distillazione
del petrolio. E' tipicamente usata nella 'messa in culo' (che non è
una funzione religiosa).
Per qualsivoglia tipo di informazione, potrete scrivere a:
spammer...@libero.it
(Lavori svolti fino al 19 Settembre 2006. Ore 18.49. Ma continua...).

 Oh my god.
God save the queen ;-)

 
se da ing. inf. uno si deve mettere a fare solo il programmatore stiamo
alla frutta.

 alla frutta.
Tutti i nuovi programmatori oggi sono ing. informatici che programmano
in Java.

 alla frutta.
veramente intendevo che l'ing.inf. dovrebbe *progettare* software di
quella portata,
i quali però mi sembrano molto svalutati in moneta (in certi casi).
Non so quanti
sbocchi ci siano oggi in Italia nel settore automazione industriale,
controllori, ecc.
e con quali stipendi. Se dopo 3 anni la media è 1200 allora mi sa che
il
problema sussiste comunque...

   Mopo


 in Java.
per quei ing. inf. che non hanno rispetto di se stessi. Io piuttosto che
ridurmi cosi' vado a fare l'imbianchino! Mi diverto, sto all'aria
aperta, scorreggio (alla faccia delle aziende caciottare) quando mi va etc.
...

 
La soluzione? E M I G R A R E ! ! !

 ( e non sono comunista ! ... tutt'altro )
Domanda e offerta.
Se sono svalutati e' evidente che c'e' piu' domanda che offerta di lavoro di
alto livello per INg Informatici.
Detto piu' esplicitamente i progetti complessi da progettare sono pohi e gli
Ing sono tantissimi.
la colpa e'
1. che ci sono pochi progetti
2. ci sono molti ingegneri
GLii ingegneri sono troppi
a. perche' ci fu il boom di immatricolazioni negli anni 90
b. perche' abbiamo scuole ridicole che danno le lauree a tutti
Nicola


> 1. che ci sono pochi progetti
mi fai un esempio di "progetto" serio che si fa in Italia?
io fino ad ora non ne ho visti... ho visto eventualmente qualche
tentativo ma era solo un pastrocchio che se fatto da me mi sarei
vergognato solo a presentarlo.
tu?

Tonto ha scritto:

Per curiosità, cosa stai facendo adesso?

> Per curiosità, cosa stai facendo adesso?
libero professionista (il lavoro va anche bene ma ne ho le oo piene) in
chiusura per lasciare l'italia.
Non vorrei ridurmi a fare il peracottaro (l'unico lavoro richiesto in
italia) e buttare anni di studio perdendo tempo qua.

 libero professionista 
"libero professionista" vuol dire tutto come non vuol dire nulla.
Dato dicevi che non ti ridurresti mai a fare il programmatore Java, ti 
chiedevo cosa fai *nel* *concreto*.

Non so come sia possibile... In accenture si lavora esattamente come nelle 
altre aziende di consulenza, se non peggio, la cosa strana è quasi tutti 
sono "esaltatissimi" per quello che fanno (anche il lavoro piu' idiota e 
meccanico...). Ma si tratta di lavaggio del cervello o sostanze stupefacenti 
aziendali? Chiedo a chi ci è stato.... 

 di cose che non conosco"... 
hai dato la perfetta descrizione dei professionisti del settore
informatico in italia (se informatico si puo' chiamare).
:-)

 chiedevo cosa fai *nel* *concreto*.
Faccio il programmatore Java anche ... ma intendevo non quello che viene
chiuso in una scatoletta da sardine in una azienda a programmare 12 ore
al giorno.
Ho fatto (da solo e con passione) progetti apprezzati da persone
competenti (ma non sto qui a spiegare) stando anche sveglio 24/24 ore
... ma vedi la differenza e' che l'ho fatto per ME.
Lavorando da solo sono libero di scegliere e approfondire gli argomenti
dei caciottari che mi interessano. Oltre a questo "sistemista" in alcune
grosse aziende non IT e partecipo come consulente esterno ad altri progetti.
Avendo la possibilita' di gestirmi autonomamente e mandare a quel paese
chi mi pare e quando mi pare, ho anche la possibilita' di approfondire
argomenti piu' interessanti (2° laurea ormai al termine) in preparazione
al "grande salto": l'emigrazione di sola andata .

 al giorno.
Ah, beh...

 
Se mi si permette il francesismo, "cazzate".
firmato,
un ing.inf.

 b. perche' abbiamo scuole ridicole che danno le lauree a tutti
Più che scuole si tratta di università. Fortunatamente, ogni università non 
è uguale all'altra. Io non sarei molto fiducioso ad assumere qualcuno uscito 
da Urbino&Camerino... 

 Le più diffuse, economia e giurisprudenza.
Non è che contraddici quello che dice n.n.. Dire che gli economisti e
uomini di legge sono in maggior numero non significa che gli ingegneri
siano pochi :)
Comunque concordo se mi dici che tra economia e giurisprudenza (aggiungo
psicologia da me) son troppi.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 siano pochi :)
Ma in nessuna categoria ci sono troppi laureati, se si vede la laurea
come un punto di partenza e non di arrivo.

 come un punto di partenza e non di arrivo.
Io vedo i laureati come persone e le migliaia di studenti di legge che
sputano fuori le università non servono a nessuno (proprio perchè non
c'è materialmente posto per migliaia di studenti di legge)


 c'è materialmente posto per migliaia di studenti di legge)
Certo che c'è posto, non faranno gli Avvocati ma quello che hanno
imparato e l'esperienza che hanno fatto gli servirà come cultura.
L'errore non è nel numero di laureati, è nel pensare che con una
laurea e 2-3 anni di tirocinio gratis ci sia un bel posto di lavoro ad
aspettarli.
Invece ci saranno tanti Avvocati che faranno lavori di segreteria, e
molti informatici che faranno le famose stampe...

 molti informatici che faranno le famose stampe...
Eh già.


 giorni. Datti una regolata. Altro che informatica.
Infatti sono quasi come i medici!!!

 siano pochi :)
Se prendiamo come riferimento il mercato informatico, non credo che gli 
ingegneri informatici siano cosě tanti. Tutti hanno bisogno 
dell'informatica. Il problema č che ci sono troppe persone che ci rubano il 
mestiere, spacciandosi per professionisti. 

> Ditemi a chi mi devo rivolgere.
Sono neolaureto in Ing. TLC, ho lavorato per 3 mesi e l'8 ottobre parto
per l'Irlanda, senza ancora un lavoro, macon la speranza di trovare un
ambiente lavorativo migliore di quello italiano.
Se vuoi unirti a me non ci sono problemi!

 chiusura per lasciare l'italia.
Scusa la curiosità: dove sei diretto?
Ciao,
Giulio

 per l'Irlanda, 
Hai già qualche idea sul tpo di aziende verso cui ti vuoi rivolgere?
Ciao,
Giulio

 </cattiveria>
Rimango molto perplesso; generalizzazione per generalizzazione, chi dovrebbe
fare il "manager" di un'azienda IT? O meglio, cos'hanno altre figure più di
un "Ingegnere" (sempre tra virgolette)? Parli di laureati in economia / Ing.
Gestionale?
bye,
risikoo



Probabilmente una velina salva migliaia di vite al giorno, probabilmente un
concorrente di un reality che dopo essere stato isolato qualche mese diventa
improvvisamente
cantante/opinioninsta/attore/presentatore/ospite/showman/ecc...ha un lavoro
delicatissimo ;-))


 Ing sono tantissimi.
Lungi da me dal fare polemica gratuita (non ho più nè tempo nè l'età ;-) )
ma questa benedetta legge della domanda e dell'offerta vale solo in ambito
IT?
Esempio pratico: lavoro di velina, 2 posti disponibili, decine di migliaia
di ragazze disposto a farlo pure gratis, eppure lo stipendio e i benefit di
tale lavoro non mi sembrano bassi!!!
bye,
risikoo


 tale lavoro non mi sembrano bassi!!!
Beh, forse perche' il lavoro di velina ha side-effect interessanti, oltre
allo
stipendio vero e proprio, tipo sposarsi con un calciatore o con un
bodyrentallaro arricchito :-)
Francesco


 Francesco
Probabilmente perchč per fare la Velina non hai 10.000 aziende che ti si
infilano in mezzo.
Sei te e chi paga.
Mica come il 90% degli informatici che ha sopra le spalle una caterba di
parassiti che rimbalzandoti di azienda in azienda lucrano sul tuo lavoro :D
-- 
Non mandatemi mail...č un indirzzo non piů funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it