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Titolo: La crisi colpisce anche Microsoft?

Per il momento in pratica solo voci:
http://www.repubblica.it/2008/12/sezioni/economia/crisi-9/microsoft-licenzia/microsoft-licenzia.html


http://www.repubblica.it/2008/12/sezioni/economia/crisi-9/microsoft-licenzia/microsoft-licenzia.html
Di solito queste voci non escono senza motivo. Quasi sicuramente e' gia'
tutto deciso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.repubblica.it/2008/12/sezioni/economia/crisi-9/microsoft-licenzia/microsoft-licenzia.html
una riflessione a margine: certo è comprensibile che, in questo periodo 
di crisi, dall'estero guardino con interesse alla "nostra" cassa 
integrazione.

 
http://www.repubblica.it/2008/12/sezioni/economia/crisi-9/microsoft-licenzia/microsoft-licenzia.html
Cazzo, guarda che effetto devastante che fa l'open source. Bisogna
proibirlo per legge.
(Era ironico, nel - probabile - caso qualcuno non abbia capito...)

 
http://www.repubblica.it/2008/12/sezioni/economia/crisi-9/microsoft-licenzia/microsoft-licenzia.html
certo che andare in crisi pur avendo un sistema di lobby che obbliga la 
gran parte degli utenti del mondo a comprare i tuoi sistemi operativi ce 
ne vuole...
ciao,U.

 integrazione.
Con molta invidia sicuramente. 858 euro al mese (o 1031 se il guadagno
netto era superiore a 1800 netti mensile). Una vita da nababbi. 
http://rsucorcos.blogspot.com/2008/11/cassa-integrazione-guadagni-ordinaria.html
p.s. poi estero e' sempre una parole facile a pronunciare - a parte che
solo in Europa gia' molti altri paesi offrono molto di piu' dell'Itaglia
in quanto a sussidi (Francia, Olanda, Svizzera, Germania, ecc. ecc.) e non
hanno la maggioranza dei dipendenti a cocopro come da noi (i quali avranno
diritto ad un'emerita cippa). I paesi anglosassoni offrono pochi sussidi
ma anche una maggiore mobilita' occupazionale e redditi superiori che
dovrebbero compensare i periodi di disoccupazione (e comunque molti hanno
un'assicurazione privata che copre questi rischi senza i limiti ridicoli e
inadeguati imposti dal governo italiano).



comprare mi sembra una parola grossa, meglio usare 
copiare,masterizzare,crakkare....:-)
ciao
fm


Perché pensi che le codidette licenze cosidette OEM che l'utonto si
trova preinstallato sul proprio compuiter le porta Babbo Natale?

 netto era superiore a 1800 netti mensile). Una vita da nababbi. 
Meglio quello, o meglio niente?
Io nel 2003 ho chiuso un'azienda. Colpa mia, ma mi son trovato col culo
per terra dall'oggi al domani. Gli 858 sicuri mi avrebbero fatto MOLTO
comodo.
Insomma, è ora di finirla di piangersi addosso.
-- 
Ciao!
Luca

 proibirlo per legge.
No. Però ritengo che l'OS in queso caso non c'entri nulla.
-- 
Ciao!
Luca

 operativi ce ne vuole...
Se 1/3 del mondo decide di punto in bianco che può per quest'anno fare
a meno dell'ultimo SO o dell'ultiam versione di Office, che in tempi di
crisi bisogna tirare i remi in barca, vedrai che non c'è lobby che
tenga.
Sarei curioso di sapere come è messa Google.
-- 
Ciao!
Luca

 Insomma, è ora di finirla di piangersi addosso.
Chi si sta piangendo addosso? Solo che da qui ad affermare che il nostro
piano di sussidi di 850 euro al mese per 13 settimane (di norma) sia un
sistema invidiabile al mondo c'e' una bella differenza. 



Ottimo, immaginavo che ci sarebbero stati quelli che non avrebbero
capito un tubo del messaggio che ho scritto, ma che qualcuno rispondesse
al messaggio di tre righe senza aver letto la terza, questo veramente
non me lo potevo immaginare.
OK, ho avuto un chiaro indizio di come tu rispondi ai messaggi e saprò
regolarmi di conseguenza.

 inadeguati imposti dal governo italiano).
la cassa integrazione *non* *è* un sussidio per la disoccupazione. i 
lavoratori non sono licenziati e rimangono collegati all'azienda con il 
loro know-how a vantaggio di tutti, compresa la collettività.
voglio vedere invece che fine faranno i licenziati in questo periodo di 
vacche magre e pesanti tagli ai posti di lavoro.
questo era il senso del discorso che non era difficile da cogliere.
ps: "estero" sarà una parola facile, ma qui dentro "itaglia" è più facile.

 regolarmi di conseguenza.
No, non hai capito, e questa risposta ne è un chiaro esempio. Vedo di
chiarirti la mia posizione-
Amico mio, so ben leggere, e ho letto bene anche la terza riga. Pero',
come di abitudine, ho pensato di prendere la tua battuta e di vedere se
poteva essere anche uno spunto interessante. Molto spesso le migliori
riflessioni vengono stimolate proprio da controsensi o da battute quali
la tua.
Riflessione che la tua battuta mi ha stimolato: per anni si è sentito
dire che l'open source in generale e alcune cose in particolare avevano
il compito di scalzare Microsoft dal suo effettivo predominio.
Allora, vuoi vedere che forse la crisi è la molla per la quale la tua
battuta tanto battuta non è e che spinge a riconsiderare la posizione
di molti nei confronti degli strumenti che vengono impiegati?
La mia risposta, a tutt'oggi e in base alla mia esperienza, è quella
riportata nel post incriminato. Ora, mi piacerebbe sinceramente essere
smentito (e in questo senso, la mia risposta era una mezza
provocazione, che però non ha sortito l'effetto sperato).
-- 
Ciao!
Luca

 (cut)
Ah, ma dillo subito allora che volevi scatenare un flame. ;-)

 ne vuole...
non credo che taglieranno molto dai sistemi operativi. più probabile che 
comincino col chiudere progetti nati morti come zune.

 netto era superiore a 1800 netti mensile). Una vita da nababbi. 
Perchè, il disoccupato all'estero invece riceve un sussidio da
nababbo?? :-))
Oltre al fatto che la cassa integrazione non è data ai disoccupati, e
può durare anche 5 anni (se non sbaglio per gli over 50 nelle regioni
del sud). Si può dare di più, ma per adesso teniamocela stretta.
Sarebbe interessante sapere cosa accade nei vari paesi esteri con
sussidi più generosi. Infatti, quando avranno centinaia di migliaia di
veri disoccupati cronici, chissà per quanto potranno mantenere quegli
alti livelli di sussidi.

 nababbo?? :-))
In Svizzera si prende l'80% dello stipendio (o 70% se senza figli) per un
massimale di circa 10k franchi al mese per quasi 2 anni, in Francia e
Germania si prendono quote variabili ma comunque piu' alte di quelle
italiane per molto piu' tempo. La stessa Inghilterra che forse offre il
sussidio piu' basso ma perlomeno ti paga l'affitto se ne hai bisogno (che
poi alla fine e' la piu' grande spesa per un disoccupato). Se hai
curiosita' puoi guardare qui:
http://ec.europa.eu/eures/main.jsp?catId=9001&acro=living&lang=it&parentId=7849
Se vai a vedere scoprirai che l'Italia offre uno dei peggiori sistemi
assistenziali d'europa, soprattutto non in linea con l'elevato livello di
imposizione fiscale del paese.
Certo ancora non si sa quanto carico questi paesi possono reggere ma il
problema riguarda anche l'Italia che a livello di finanze pubbliche non e'
che si possa definire molto solida.


 tutto deciso.
IMHO potrebbe anche essere deciso il lucrarci sulle azioni ;-)

 Insomma, è ora di finirla di piangersi addosso.
Sarebbe anche l'ora di finirla di raccontare castronerie (come ad esempio
che tutti avrebbero i famigerati 858/mese. Senza contare che so di gente
che va a lavorare per uno stipendio inferiore a tale cifra senza essere
in cassa integrazione)
Ciao,
Marco


 la cassa integrazione *non* *è* un sussidio per la disoccupazione. 
Il quale sussidio e' quello che c'e' all'estero (almeno nel
caso in cui estero=Germania) ed e' quello che servirebbe in casi di crisi
come questo, a differenza della cassa integrazione che sicuramente non 
e' per tutti.
Il fatto che all'estero lo trovino interessante mi preoccupa non poco.
Ciao,
Marco


 e' per tutti.
č proprio in germania che stanno guardando con interesse alla cassa 
integrazione e proprio per i periodi di crisi come questo.
semplicemente perchč in periodi di vacche grasse č facile gestire i 
sussidi alla disoccupazione, ma quando le grandi aziende cominciano a 
sfornare licenziamenti a migliaia e migliaia la cosa comincia a farsi 
pesante. con la cassa integrazione il lavoratore resta legato 
all'azienda e l'azienda ha l'opportunitŕ di riprendere fiato, il 
lavoratore anche se sta a casa non ha il problema di essere ricollocato 
che in tempi di carenza di posti di lavoro č un grosso problema.

 Sarei curioso di sapere come è messa Google.
E' un pò vecchiotto ma rende bene l'idea.
I consulenti sono sempre i primi a saltare
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/scienza_e_tecnologia/google-8/google-8/google-8.html
PS parlando però con un pò di commerciali qua e la mi è parso di capire
che le offerte siano in aumento.
-- 
-=Cuttolo=-


 ne vuole...
IMHO se M$ tagli ne fa, li fa su cose che hanno poco futuro.
Da quel che mi risulta M$ sta investendo sul lungo periodo e su motori
di ricerca incentrati sulle immagini, credo vogliano fare il salto di
qualità tecnologico.

 che in tempi di carenza di posti di lavoro è un grosso problema.
Personalmente non lo trovo uno strumento utile perche' e' normale che il
dipendente viene moralmente e psicologicamente abbattuto quando viene
messo in cassa integrazione anche se finanziariamente puo' essere
sostenuto. Qualcosa si e' incrinato per sempre nel rapporto con l'azienda
e non tornera' mai a posto come prima. Preferisco soluzioni piu' chiare
come semplici sussidi sociali perche' tanto anche se il dipendente decide
di tornare dopo la cassa integrazione lo fa semplicemente perche' non
trova niente altro e di certo non avra' nessuno motivazione a migliorarsi
professionalmente in quello stesso ambito. Lo trovo un altro strumento del
simil-capitalismo all'italiana, che vuole garantire solo a chi non
dovrebbe essere garantito ovvero i detentori del rischio dell'attivita'
economica. Se l'azienda decide di mettere personale in mobilita' dovrebbe
anche assumersi il rischio che questi se ne vadano presso altri lidi
quindi sopportare la possibile perdita di capitale umano e lasciare il
posto ad altre aziende che si sobbarcano realmente questo rischio. Poi
ognuna delle due parti e' comunque libera di tornare insieme qualora si
trovi un accordo in futuro.


 posto ad altre aziende che si sobbarcano realmente questo rischio. 
Gia'... peccato che i concetti di "rischio" e "concorrenza" alle aziende
proprio non vadano giu'.
Molto meglio guardare all' Italia.
Ciao,
Marco


 che in tempi di carenza di posti di lavoro è un grosso problema.
Resta il fatto che la cassa integrazione
a) non e' per tutti
b) non e' a costo nullo (e vorrei vedere qualche conto prima di avallare
l' ipotesi che la cassa integrazione costa molto meno di un sussidio di
disoccupazione)


 e non tornera' mai a posto come prima. 
ma lo stato si occupa dei problemi della collettività, non del singolo. 
mica ti può assistere perchè tu la prendi sul personale e te la leghi al 
dito.
il principio è molto semplice. siccome siamo in periodo di crisi e c'è 
una oggettiva difficoltà a ricollocare le persone, con te azienda ci 
dividiamo l'onere: io stato ti consento di riprendere fiato ma tu 
azienda non licenzi.

 disoccupazione)
nessuno ti chiede di avvallare alcunchè. al limite di seguire 
ragionamenti logici, ma non è obbligatorio, si può tranquillamente 
interrompere la discussione e restare ciascuno della propria opinione.

 azienda non licenzi.
Lo so ma che differenza c'e' tra l'essere licenziato ma avere la
possibilita' economica di ricollocarti (magari col finanziamento di corsi
di formazione e altre misure utili) e l'essere messo in panchina e
considerato un dipendente di serie B che forse un giorno sara' riammesso a
far parte dei "grandi". Per me e' preferibile la prima soluzione e non per
il fatto di legarsela al dito ma per un inevitabile processo psicologico
che coinvolgerebbe chiunque. Lo so che non sempre si licenzia chi merita
ma chi per motivi contingenti non e' al momento redditizio (esempio, gli
informatici sono i primi a non portare un valore aggiunto immediato ma
questo non vuol dire che a lungo termine siano meno importanti degli
altri) ma penso che comunque l'essere licenziato o messo in cassa
integrazione metterebbe chiunque a dura prova psicologica e il reintegro
ne determinerebbe quantomeno la sfiducia del singolo verso la stabilita'
futura dell'azienda ("se lo hanno gia' fatto chi mi dice che non lo
rifaranno presto?").


 si trovi un accordo in futuro.
Mah, a me sembra che l'assunto sia: quel brutto cattivo di industriale
gode nel mettere i propri dipendenti in cassa integrazione.
Magari sarà vero per la grande azienda, ma per la medio-piccola, in cui
praticamente ci si conosce tutti, è un assunto che non funziona. E' una
sofferenza, sempre.
-- 
Ciao!
Luca


Nel primo caso non avresti scelta, nel secondo chi per carattere "non se
la prende" ad entrare in cassa integrazione ci sta e poi rientra. A chi
questo non aggrada, ha sempre la scelta di cercare altro e quindi
andarsene.
Siccome non mi pare che l'intraprendenza sia proprio diffussima nel mondo
del lavoro (per carità mi ci metto dentro anche io tra questi tanti), ecco
che lo stato si evita di doversi preoccupare in modo molto più importante
e costoso di una "infinità" di "casi umani".


 far parte dei "grandi". 
se continui a far finta che il contesto non sia quello di crisi e che io 
non l'abbia detto chiaramente, non vai da nessuna parte.
certo se il lavoratore avesse l'opportunità di ricollocarsi in tempi 
brevi e meglio di prima tutti sarebbero belli che contenti, il 
lavoratore, l'azienda e la collettività. il problema è che in questo 
momento non è così neanche nei paesi più sanamente industrializzati.

 pubbliche non e' che si possa definire molto solida.
L'Italia è più abituata, suo malgrado, ai problemi lavorativi. I
sistemi degli altri paesi devono essere messi alla prova da una crisi
seria, come quella attuale. Solo così si potrà capire se sono realmente
sostenibili, o sono solo una utopia messa in piedi negli anni delle
vacche grasse.

 rifaranno presto?").
Per mia esperienza personale e diretta ti do pienamente ragione. La
fiducia verso l'azienda, i capi, perfino a volte i colleghi
"superstiti", ne può venire totalmente annullata.
Però dipende moltissimo dalle modalità della cassa integrazione: durata
(settimane o mesi/anni); attuazione per interi reparti/uffici od
individuale; distribuzione su tutto il personale che fa qualche giorno
di cassa, in confronto alla "cacciata" per mesi ed anni solamente di
alcune persone.
La cassa integrazione dovrebbe essere usata solo per periodi brevi
(settimane) ed in modo massiccio, su tutta l'azienda o per reparto.
Altrimenti è in pratica un licenziamento mascherato.

 a) non e' per tutti
E direi! La scelta del lavoro autonomo prevede dei rischi, ergo
l'autonomo si deve creare lui una pseudo-c.i. per i momenti difficili.
Diverso è il caso dei 
co.pro
, visto che troppo spesso sono costretti ad
accettare anche se vorrebbero un TI.

 sofferenza, sempre.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 che le offerte siano in aumento.
Il mercato da cui attinge al 90% soldi google (pubblicità online) non morirà
certo con la crisi, anzi, è probabile che acquisti più forza perchè molta
gente pagherà meno annunci in TV e più annunci web (che sono meno cari).
Ovviamente quelli che invece già avevano problemi a spendere soldi in
annunci web sì che chiuderanno i rubinetti (almeno quelli che causavano
sprechi)
-- 
Vide