Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il lavoro non è tutto

Ho letto tutti i post sulle cariere aziendali orari assurdi di lavoro.
Ma che senso ha tutto questo?
IL lavoro non è tutto ci sono altre cose è sbagliato per principio 
lavorare come somari 10-11 ore al giorno sia sabato incluso sia
come dipendenti,come consulenti,come dirigenti.
Se lavori troppo la vita non riesci a godertela,non puoi avere hobby
IO faccio il consulente però sempre da contratto stabilisco una mezza
giornata fissa di permesso all settimana  ,al massimo otto ore al giorno
di lavoro e sabato e domenica liberi più tre settimane di ferie come
tutti gli  altri dipendenti. Anche perchè io preferisco lavorare meno(è
chiaro che mi pagano solo le ore che faccio) prendere meno,non avere
aspirazioni di carriera  e dedicare più tempo alla moglie e ai miei
hobby
A volte per accettare questo tipo di contratto mi sono dovuto propormi
a tariffe di circa 30% in meno ma sono contento così e mia moglie lo è
altrettanto.Il sabato e la domenica andiamo sempre a fare dei viaggi
e la sera ho la forza anche di uscire.
Ho sempre rinunciato a mansioni di responsabilità tipo capo progetto
scegliendo quella di semplice programmatore(da anni e con una laurea di
ingengnere elettronica) però quando io ho fatto il mio pezzettino di
codice la notte dormo i miei sonni tranquilli e non sono stressato.Non
volendo mai primeggiare non ho neppure nessun problema con i colleghi
invidiosi e vado d'accordo con tutti
invece molti miei colleghi che si sono laureati con me hanno raggionto 
posizioni più prestigiose ma lavorano come somari e mi dispiace per loro
questa è la mia filosofia
ciao
paolo
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma che senso ha tutto questo?
...cuttone...
a te tutta la mia più sana invidia ;-)
probabilmente riesci a vivere bene con i soldi che riuscite a portare a casa 
senza aver il patema di arrivare a fine mese (curiosità, se posso, tua 
moglie lavora ?)
Ciao
Diego 

"Diego Campara" <dcam...@liberoTOGLIMI.it> wrote in message
news:428c4c36$
1...@newsgate.x-privat.org
si lavora in prefettura e prende più di me, io come libero
professionista fatturo lordi circa 22000 euro e quindi puliti me ne
rimangono circa 18000 euri al mese (devo togliere il 20% di tasse varie)
non abbiamo mutui


 varie) non abbiamo mutui
C'è uno 0 di troppo, vero? ç_ç

Grazie al piffero!!!
"Mia moglie ha un comodo posto da impiegata statale sicuro, con orari
semiridicoli e iperretribuito, abbiamo la casa di proprieta' pagata
probabilmente dai genitori, non capisco proprio perche' vi affanniate cosi'
tanto visto che IO posso permettermi di non sbattermi sul lavoro"
Non ti ci mando per pura educazione e rispetto della netiquette, ma
insomma... se vuoi fare una cosa fatta bene... avviati! :-)
-- 
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it



Questione di scelte. Ci sono persone a cui piace scannarsi dal mattino alla 
sera altre
a cui piace essere piu' tranquilli, questione di indole personale.
Tanto di cappello alle considerazioni cui sopra , ritengo bello comunque 
provare,
potendo , tutte le possibilita', tutti gli estremi, da 0 a 18-20 ore al 
giorno, sabati domeniche e feste grosse,
... e compresa quella di mandare un bel giorno tutti aff... e prendersi 
qualche mese di pausa
magari a meta' carriera intorno ai 40 anni... poi quando si rientra si rende 
il doppio.
Avendo la possibilita' ;-)
gf 

 Avendo la possibilita' ;-)
Si, sperando che la pausa non duri fino alla pensione, visti i tempi :-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"giuliof" <gfg...@piumailmenorompi.vcb> wrote in message
news:arYie.915756$
b5.40...@news3.tin.it
scusa ma è lì che ti sbagli e te lo dico con esperienza personale
io ho 40 anni e sono a livello retributivo più o meno come quando ho 
iniziato:
prendo circa 1800 euri netti al mese ma sono un consulente con 
tutte le limitazioni del caso.
Sono entrato come programmatore circa 8 anni fa e lo sono anche adesso
Fidati ho girato tantissime aziende e non c è per più un tecnico più
la possibilità  di fare carriera:tale entri tale rimani
la mia aspirazione è lavorare mezza giornata nel settore pubblico


Ma che senso ha tutto questo?
Allora, io ho sperimentato tutti e due i mondi, e saro' sincero, son
d'accordo con te.
Situazione precedente: ero in società con altre due persone; orari
assurdi (dalle 12 alle 14 ore al giorno, sabati talvolta compresi),
poche ferie, ecc. 
Per carità, le soddisfazioni economiche c'erano, e finché tutto filava
liscio, era anche un piacere. Poi sono arrivati un po' di problemi
vari, per cui per tre mesi ho accumulato stress in modo pazzesco. A
parte il fatto che non dormivo più bene (facevo a fatica 5 ore per
notte), alla fine, quando abbiamo deciso di sciogliere la società e
siamo giunti alla soluzione dei problemi, lo stress accumulato si è
sfogato con qualche problema cardiaco.
Per carità, le visite che ho fatto e amici cardiologi mi hanno
tranquillizzato molto, però alla fine devo dire che un bel po' di
paura l'ho presa, anche perché di famiglia siamo abbastanza forti
(generalmentesi muore di vecchiaia e abbastanza tardi), pero' siamo
debolucci di cuore - mio padre ha già subito un intervento, mio nonno
è morto a 89 anni dopo aver fatto qualche infarto, mio zio invece pure
-, solo che sai, a cominciare a 40 anni è un po' prestino.
Conclusione: oggi lo stress è derivato non dagli orari ma dal fatto di
non riuscire ad avere un flusso di denaro e un giro di clienti
costante. Entro ovvi limiti non mi interessa nemmeno la quantità,
giuro, sto puntando davvero a una vita no-stress; mi voglio levare
qualche sfizio, tipo qualche gita subacquea o qualche viaggio, ma non
mi interessa avere la villa in Sardegna o lo yacht, per capirci.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 wrote in
message 
news:428c5...@x-privat.org
io non volevo mancare di rispetto a nessuno,volevo solo mettere
in evidenza la mia filosofia su lavoro cioè che preferisco lavorare
di meno con meno responsabilità( e quindi prendere di meno) che fare
eccessivi sforzi per la carriera e per guadagnare di più sacrificando
la vita privata per la voglia dell'arrivismo tipo Accenture


 la possibilità  di fare carriera:tale entri tale rimani
grande verità, e guadagni anche molto bene per lavorare da 8 anni come 
tecnico
-- 
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
                                                         - Proverbio Zen -
ALFI_

 
Bhè prova a ridisegnarti la vita con lo stipendio di tua moglie da 
impiegata, diciamo circa 1000/1200€ al mese, un mutuo per la casa e poco 
o nessun aiuto economico famigliare. I tuoi soldi basterebbero per 
andare in giro tutti i week-end e vivere dignitosamente? Non credo. Ecco 
perché la maggior parte preferisce sbattersi di più per guadagnare di 
più, perché la maggioranza delle persone rientra nel profilo che ho 
descritto io.
Conosco altre persone che fortunatamente sono messe bene come te e fanno 
esattamente come te, vi invidio ma devi capire il perché alcuni lavorino 
come matti: hanno bisogno di quei soldi per fare una vita probabilmente 
meno dignitosa e serena della tua.
Sei fortunatissimo! :-)



Scusa, ma tu non sei il famoso troll che su altri ng si spacciava per medico
oncologo dando consigli a persone malate, e che fa altri casini qua e là,
come spesso pizzicato anche qui dentro ?

 la vita privata per la voglia dell'arrivismo tipo Accenture
Compreso il senso del post, vorrei pero' ricordarti che c'e' molta gente che 
non fa 10 ore per la voglia di guadagnare di piu', ma semplicemente perche' 
se ne fa 8, circa il 20 del mese deve smettere di mangiare.
-- 
Luca Curatola
http://www.neodigital2k.com
 

 non abbiamo mutui
ah ecco ;)))
Linus

 wrote in message
news:428c5ec7$0$15898$
5fc...@news.tiscali.it
e dagliaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
ho gia spiegato n-volte quella storia ambigua con fabmind
e ripeto che NON ERO IO anche se è stata usata la mia vecchia email
che sto usando tuttora
NON VOGLIO PIU ritornare sull'argomento
IO SONO UN INFORMATICO E BASTA
ATTENZIONE!!!
SE SI CONTINUA RISCHIO DI DIVENTARE POCO CREDIBILE!!!!!
cioa paolo  



grazie al ca%%0 ;-D
Continuo a mandarti la mia più "sana" invidia :-D
Fortunello.
Ciao
Diego

 non abbiamo mutui
Che bella filosofia del c...z0!!!! Ma falla finita e scendi sulla terra!


> non abbiamo mutui
Tranquillo, chi conosce il mondo del lavoro, sa bene che quella cifra non
si guadagna stando 8 ore in ufficio a pianificare il uikend !
Che ci sia scappato uno zero o e' un trollaccio ;-) o magari voleva dire 
annui

"Diego Campara" <dcam...@liberoTOGLIMI.it> ha scritto nel messaggio 
news:428c874d$1...@newsgate.x-privat.org...

Poi scusa .... basta conoscere le aliquote , dai ! 

 la vita privata per la voglia dell'arrivismo tipo Accenture
Anch'io quando facevo un lavoro che non mi piaceva ragionavo esattamente
come te.
Trattasi di un meccanismo di difesa freudiano .
auguri

 wrote in message
news:tN%ie.916600$
b5.40...@news3.tin.it
certo che c'è scappato uno zero è palese
volevo dire 1800 euro
altrimenti sarei milionario!!!!!!!!!!!!


 wrote in message
news:d6i1tk$aor$
1...@balena.cs.interbusiness.it
sarà certamente la filosofia del cazzo la mia
ma uno si stanca a cercare di crescere quando gli altri 
non ti danno nessuna gratificazione e molte volte
neanche un grazie!!!


 come spesso pizzicato anche qui dentro ?
si', e' proprio lui.
e per quanto si agiti a gridare il contrario, basta leggersi i thread 
passati su google, compreso quello dove si spacciava appunto per oncologo.
-- 
FabMind

 wrote in message
news:%K4je.918088$
b5.40...@news3.tin.it
ti ho gią spiegato che se continui su questa strada rischi di
rovinarmi la mia credibilitą
mi sembra un po' assurdo che un informatico diventi un oncologo
non ti pare?
e in ogni caso certe considerazioni tientele per te altrimenti ti
potrei segnalare come "diffamatore" al sito 


 Ma che senso ha tutto questo?
Saranno un po' cazzi di chi lo fa, o sbaglio?

 sfogato con qualche problema cardiaco.
Mi sono ritrovato anch'io intrappolato in una strada senza uscita.
Azienda in forte espansione, sistema informativo da rifare; 10-11 ore
al giorno tirate, spesso senza pausa. Lavoro disorganizzato, tutto
sulle mie spalle, colpe da scaricare, nessun supporto da nessuno. Stress
oltre qualunque cosa avessi mai provato prima.
Vita privata azzerata. In solo due anni era come se ne fossi
invecchiato di dieci. Mi svegliavo ogni mattina col cuscino pieno di
di capelli caduti. I weekend li passavo a casa a cercare di recuperare.
Anche a me il sistema cardiaco cominciava a risentirne.
Alla fine, mi hanno ceduto i nervi: nessuna esplosione d'ira o cose
simili, avevo semplicemente finito ogni forza fisica e mentale; ero
arrivato al punto che lavorare e guadagnare oppure vivere da barbone
era per me equivalente.
Ho lasciato il lavoro, e ho passato intere settimane a casa
praticamente a guardare il muro bianco, trovando *bellissimo* farlo.
Poi lentamente ho cominciato a riprendere una certa normalità.
Uscivo al parco, passeggiavo nei boschi col walkman o la mountain
bike, andavo a guardare le vetrine, cinema: cose a cui ero ormai
disabituato.
Dopo un anno avevo finito i soldi, e ho dovuto ricominciare a lavorare;
ed è lì che ho accettato l'unico 
co.co.co
. della mia vita, pensando
che la flessibilità mi permettesse di avere più tempo per me; ho
constatato lo sfruttamento senza limiti che permette questo contratto
(li ho piantati appena trovato di meglio).
Dopo questa esperienza vedo le cose in modo MOLTO diverso...

 Dopo questa esperienza vedo le cose in modo MOLTO diverso...
posso farti una domanda ?
come sei riuscito a giustificare l'anno di "ferma" e come l'hanno presa i
datori di lavoro successivi ?

 datori di lavoro successivi ?
P.S. aggiungo che è una situazione fisiologicamente frequente: esaurmento di
neurotrasmettitori e della capacità di  produrne di nuovi, ed è
certificabile come malattia e relativi permessi.
Tutto passa da solo quando "l'impianto" riprende a funzionare da sè. Il
problema è che poi non sei ben visto da unovi datori di lavoro.

 potrei segnalare come "diffamatore" al sito 
sito?
quale sito?
poche idee ma confuse?
qui sei su usenet, e non ci sono siti.
ad ogni modo puoi denunciarmi a chi ti pare come diffamatore, anche in 
questura se credi.
le tracce su google di quanto hai postato in passato ci sono e non le 
schioda nessuno.
ciccio.
P.S.
per l'eventuale denuncia i miei dati sono noti e ampiamente diffusi in 
rete da un altro disturbato; non avrai problemi a trovarli.
-- 
FabMind

 i datori di lavoro successivi ?
Infatti era un problema ai colloqui. Il bello è che non era il
problema maggiore: il peggio era quando controllavano le referenze
con una telefonata (ho piantato tutto senza preavviso, e nonostante
avessi fatto *comunque* un ottimo lavoro, poi ho saputo che sparlavano
di me).
Per tornare alla tua domanda, sembrava essere un problema notevole
per chi doveva assumermi, e ritengo che per questo motivo alcuni
colloqui siano andati a vuoto.
Infatti mi ha assunto un co.co.cottaro, che non ha neppure toccato 
l'argomento referenze(*), poi un'altra esperienza temporanea, e la
ditta attuale, a cui ho detto semplicemente che ho avuto una brutta
avventura con una ditta poco seria, e loro mi dissero che non
l'avrebbero contattata (così hanno fatto); per fortuna potevo sempre
fornire sia una lettera di referenze che un precedente titolare
(che hanno contattato), entrambe molto soddisfacenti.
Purtroppo il problema di lavorare con ditte poco serie/disorganizzate
è l'onda lunga di m**** che riversano su di te anche a distanza di
tempo, anche questa una costosa lezione che ho imparato a mie spese.
Qualche considerazione: *mai* lasciare un lavoro senza averne trovato
un altro. Inutile "tener duro" oltre un certo limite. Avere il
coraggio (e il tempismo) di cambiare ditta quando le cose vanno male.
bye bye
(*) mi ero dimostrato "entusiasta e di poche pretese"

 Il problema è che poi non sei ben visto da nuovi datori di lavoro.
Si, anche per questo ho preferito tener tutto nascosto.
Fino a qualche anno prima, mai più avrei pensato di caderci; da quella
volta ho fatto mio il motto
        Le cose non accadono
        fino a quando non accadono a te!
Quando le cose vanno male, possono andare anche peggio.
Che serva di monito a chi mangia informatica e merda ogni giorno.
Ne risente l'orgoglio, ma anche rodersi il fegato alla fine incide
sulla salute.
bye


ecco guarda, è una cosa che prima o poi i danni li fa.
Dove c'è disorganizzazione e pressapochismo, prima o poi si tramuta in
casini che qualcuno cerca sempre di far passare per colpa tua.
La tecnica è farsi fare una letterina dal cliente finale, così il ricottaro
potrà anche sparlare, ma con quella + breve racconto dei casini il nuovo
datore capirà meglio, visto che certi casini di certo li avrà
combinati/visti combinare anche lui. Non è molto, ma aiuta.
In un vecchio casino che io ho avuto, che ha coinvolto il cliente con
tentativo del ricottaro di scaricare la colpa su di me, gli ultimi giorni mi
sono troato a ridere col cliente dei casini del ricottaro stesso, che
anch'essi avevano perfettamente intuito.
P.S. il ricottaro non lo hanno più chiamato, a me oggi fanno ancora gli
auguri di pasqua

 coraggio (e il tempismo) di cambiare ditta quando le cose vanno male.
Dai che la pausetta di un' anno ti ha messo a nuovo ;-)

 Dopo un anno avevo finito i soldi, e ho dovuto ricominciare a lavorare;
La mia curiosita' , se posso permettermi, scivola invece su di un' altra 
questione :
Nel periodo in cui sei stato fermo ,  a livello contributivo, inps o 
equivalente per intenderci,
come hai fatto ? hai fatto versamenti volontari oppure riscatti piu' avanti 
il periodo scoperto oppure
lasci "il buco" di un anno ?
In quanto al recupero delle proprie forze, a meno che uno sia completamente 
flippato,
penso siano sufficienti due o tre mesi. Anni fa ho avuto un periodo di stop 
a causa di problemi
in una nota azienda, io andai altrove , altri rientrarono dopo tale periodo 
"di cassa",
per far ripartire alcuni sistemi ebbero bisogno anche del mio contributo che 
fornii loro
come "esterno" ... ebbene , devo dire che le persone erano come rinvigorite, 
rinnovate e piene
di entusiamo ... da qui ho capito che un periodo appena piu lungo delle 
solite due tre settimane di
ferie puo' fare miracoli.

 solite due tre settimane di ferie puo' fare miracoli.
Anch'io facevo 3, anche 4 settimane di ferie di fila; il problema non
è la situazione fisica, ma psicologica: sai che alla fine delle ferie
tutto ricomincerà come prima se non peggio, e non ti godi le ferie;
anzi, è proprio questa routine in cui si è ingabbiati che ti fa sentire
un topolino nel labirinto.
...chi ha spostato il formaggio?
bye

 auguri di pasqua
Se sei consulente puoi fare così; a me come dipendente sono amico fino
a che resto in barca, e traditore della patria quando scendo.
bye

 Dai che la pausetta di un' anno ti ha messo a nuovo ;-)
Di più: mi ha cambiato.

 la mia aspirazione è lavorare mezza giornata nel settore pubblico
Beh già in regione lombardia ci lavori (da consulente).
Basta che becchi Formigoni o qualche amichetto di corrente politica ed il
posto da dirigente pubblico è assicurato.
P.S. ragazzi sveglia, costui ci sta menando per il naso  ;-)
-- 
Jarod

 restando dentro al meccanismo infernale.
Quoto ... la potenza è nulla senza controllo (anche senza Ronaldo :-))
-- 
Jarod

 Mi hai messo la pulce all'orecchio, andrò all'Inps ad informarmi.
Se fai un giro sul sito :
http://www.inps.it/informazioni/template/informazioni1.asp?UrlPag=contributi/contributi_da_riscatto.htm&ind=3
Ci sono le spiegazioni per versamenti volontari e per riscattare periodi 
scoperti, poi ci sono i moduli
da compilare. Basta avere i soldi ;-)

 Basta avere i soldi ;-)
La mia prudenza (e l'esperienza passata) mi hanno portato ad avere
sempre qualche soldo da parte ;-)
bye

 rampanti ed adepti di accenture.
Già, ma che succede se tu in qualità di consulente ti allunghi una
scadenza perché non vuoi massacrarti? Non corri il rischio di perdere
la commessa?

 Non corri il rischio di perdere la commessa?
Può capitare (di perdere il cliente) ma ultimamente capita meno spesso di
quanto credi anche perchè mi appoggio ad una rete di colleghi e dove non
arrivo io (o non voglio arrivare) ci pensano altri e bene (magari meglio di
me :-))
E non è detto che dall'affare non guadagni qualcosa anch'io  ;-)
-- 
Jarod

 wrote in message
news:0Upje.1416495$
35.52...@news4.tin.it
e allora se vuoi che non lo faccia smetti!!!!!!
le tracce che tu parli sono semplicemente dei messaggi che sono
partiti da una determinata email che non era segreta anzi la usavano
in tanti. Quindi il regolamento e l'eventuale legge del regolamento
di USENET non dimostra che ero io
Scusa lascia perdere e basta no a volte le macchine (i server) possono
per eccessivo lavoro fare confusione e i gestori dei N.G possono
scambiare le varie sezione
Purtroppo ormai neanche più l'informatica è sicura!!!!
Tu lo sai bene per il discorso dei virus...


 Tu lo sai bene per il discorso dei virus...
ROTFL!!!!

> periodi scoperti, poi ci sono i moduli da compilare.
*UPDATE* per chi interessa
Un gentilissimo impiegato dell'INPS mi ha spiegato che i versamenti
volontari servono anche nei casi tipo il mio. Purtroppo bisogna
presentare domanda mentre si è ancora disoccupati, o in tempi molto
stretti non appena si trova lavoro.
Nel mio caso quindi non posso più farlo, e quell'anno è 'perso'.
bye