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Titolo: (semi-ot)Passo alla P.iva: quale codice attivita'?

Ho deciso di cambiare radicalmente e volevo sapere quale codice attivita'
dovrei scegliere: io sono un tecnico win
Possibilmente vorrei fare il professionista perche' come artigiano, nei
periodi di crisi, dovrei "passeggiare" sulla tangenziale per pagare
l'inps...
Voi come avete risolto il problema?
credo che sia un discorso che interessa la maggior parte degli informatici
ciao Riccardo
-- 
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non ti conviene artigiano, perche' se ti capitasse di vendere computer
o hardware non lo puoi fare...
visto che sei tecnico win, per esempio, come artigiano non puoi
vendere nemmeno 1 scheda di rete, a meno che non sia frutto del tuo
lavoro: ovvero, che l'abbia fabbricata tu...
pero', per il tuo gioire, se invece vuoi vendere anche un tappo bnc
per schede di rete, allore devi passare alla gestione commercianti,
dove ti infilano un siluro da 100 pollici nel culo, al posto del
misero siluro da 99 pollici se scegli artigiano, in ogni caso, e parlo
perche' anche io avevo la partita iva, non ti conviene non ti conviene
non ti conviene non ti conviene  non ti conviene non ti conviene non
ti conviene non ti conviene non ti conviene non ti conviene non ti
conviene non ti conviene
On Thu, 22 Aug 2002 20:09:02 +0200, riccardo...@AAAyahoo.com
(radi) wrote:

 
mi aggiungo al coro... :-(
anche io sono tornato indietro da partita iva.. e faccio il sistemista
non il tecnico..
se vuoi provarci guarda prima quanti clienti hai (fissi) e quanti
contatti di lavoro hai (non fumosi)... considera che devi guadagnare
piu' del doppio di quanto speri di prendere a fine mese (es. se vuoi
arrivare a mettere da parte 1000 Eur devi pensare almeno ad un introito
di 2500 Eur mensili.. e ti garantisco che e' dura averlo tutti i mesi)...
in ogni caso in bocca al lupo...

 conviene non ti conviene
Quoto :-(
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> in ogni caso in bocca al lupo...
ma tu che codice avevi preso?


 
artigiano (facendo il sistemista non vendevi pezzi di computer, ma e'
una situazione agghiacciante.. non e' sostenibile sul serio)

 una situazione agghiacciante.. non e' sostenibile sul serio)
per curiosità, e adesso cosa fai?

 
sistemista :-) linux /win2k/nt  ma da dipendente... purtroppo con un 
mutuo sulla groppa e la fidanzata da mantenere e' dura forte.. :-(
sto meditando se cambiare totalmente settore (sono anni oramai che
lavoro in questo settore, si guadagnava decentemente 2 anni fa da 
dipendenti, ora ti pagano poco piu' di un'addetto al call center...
tanto vale andare a lavorare in altri settori, almeno non mi
sfondano le p@££& al sabato sera, la domenica e durante le ferie se
il server web o dns o dominio o pinco o pallino non risponde...)
avevo provato anche con i cococo ma e' un delirio anche in quel modo
(aggiungici che la banca non mi dava il mutuo.. :-) )
secondo me le strade percorribili sono 2 :
- dipendente
- societa srl o snc (in questo caso pero' ti servira' fare gruppo
con gente che :
1. ti potrebbe aiutare nel lavoro di basso livello
2. sappia anche gestire la parte commerciale (come si sa... un buon 
sistemista e' un pessimo commerciale quasi sempre :-) )
3. ne sappia di amministrazione!!
4. ... e di cui ti fidi al 10000% ... visti i tempi...


totalmente d'accordo!!!

 4. ... e di cui ti fidi al 10000% ... visti i tempi...
Penso anche io che lavorare in gruppo, formando una srl, sia la cosa
migliore per chi non vuol fare il dipendente.
Mi sto rendendo conto che da soli è molto difficile fare qualcosa di
serio vuoi perchè le ditte non si fidano o vuoi perchè ci vuole anche
qualcuno che sa vendere quello che fai e ti cerca il lavoro.
Anzi, mo metto un annuncio per chi ha voglia di trovarsi per
vedere se si riesce a fare qualcosa.
Mirko

 l'inps...
esattamente. Nelle risposte che ho letto l'alternativa alla posizione da
artigiano era quella di ditta individuale (gestione commercianti). Come
pero' giustamente dici, esiste la via della libera professione, ammesso
che tu non faccia commercio. Il codice potrebbe essere il 72200
(fornitura di software e consulenza in materia informatica) oppure il
74100 (mi pare, dovresti pero' controllare) la cui descrizione si
avvicina molto al lavoro svolto da un sistemista/amministratore di
sistemi.
rl


io la tua esperienza l'ho gia' fatta in passato, attento che non e'
che puoi pensare di "prendere" uno stipendio, informati con il
commercialista e scoprirai che, in quanto socio, non puoi prendere i
dividendi se non alla chiusura del bilancio, se esso e' positivo
(sarebbe un miracolo se lo fosse gia' al primo anno, te lo auguro di
cuore, ma non e' quasi mai cosi'), inoltre, i compensi sono previsti e
con moltissime limitazioni solo per i membri del consiglio di
amministrazione, ad esempio.


A dire il vero non sarebbe male neanche una semplice collaborazione
tra liberi professionisti, un'idea che già qualcuno sta cercando di
verificare.
Mi dici un po' di più sulla tua esperienza e su com'è andata?
Mirko
ps. di dove sei?

ps. di dove sei?
per essere libero professionista devi avere la partita iva.
la collaborazione tra liberi professionisti e' stato il mio secondo
errore, dopo quello della srl... perche' secondo lo stato italiano, se
siamo berlusconi e previti, allora possiamo anche trafficare in droga,
sottoforma di "collaborazione tra liberi professionisti" e nessuno ci
dice niente...
ma se siamo io e te, allora cominciano i sospetti di "truffa" e
"simulazione d'azienda" che sono il pane quotidiano dei finanzieri...
senza nulla togliere ai finanzieri, dove ho tanti amici...
quindi, sono giunto al punto tre, lavorare per conto mio e fatturare
ad un cliente il lavoro, tutto, e pretendere fattura o ricevuta
fiscale dai collaboratori 
co.co.co
. o simili.
ma sempre tenendo separate le cose.
invece, strano a dirsi, vero?? se fossimo entrambi commercialisti
potremmo anche fare un'associazione a delinquere e nessuno ci tocca.
l'esperienza della srl, per tornare al tema, e' stata devastante, dopo
due anni di uscire soldi... non ne ho preso nemmeno una meta'... i
dividendi sono venuti, alla fine, ma pochi rispetto a quanto
sborsato... cosi' di comune accordo tutti i soci abbiamo deciso di
chiudere.
infine, vivo a Catania.

 chiudere.
quindi adesso lavori in gruppo, gli altri fatturano a te e tu fatturi
al cliente, giusto?
ma se ad esempio vuoi formare un gruppo dove c'è un commerciale,
qualche sviluppatore etc è un po' un casino far passare tutto per te,
anche perchè se il cliente non paga sei tu quello che è nella posizione
peggiore.
Mi spieghi un po' meglio come lavori adesso?
Mirko

 non capisco dove starebbe la truffa
probabilmente nel fatto che se agisci come societa' dovresti avere uno
status giuridico e soprattutto fiscale coerente (molte piu' imposte).
Pero' mi sembra difficilmente perseguibile la collaborazione fra
professionisti. Non e' che in quel caso si trattava di ditte
individuali?
rl

 sistemi.
nell'apertura della mia attività c'è scritto:
forma giuridica: ditta individuale
attività: fornitura di software e consulenza in materia informatica
sinceramente non capisco queste differenza tra ditta individuale
e libero professionista e anche artigiano.
Da quello che so ad es. tra artigiano e ditta individuale c'è solo
mezzo punto di inps in più, per il resto è uguale.
Come si fa ad essere solo libero professionista, che differenze
ci sono?
Ciao
Mirko

 attivitą: fornitura di software e consulenza in materia informatica
intendi sul certificato di attribuzione della pi o di iscrizione alla
cciaa? Nel secondo caso c'e' ben poco da fare.
La descrizione del codice iva che hai utilizzato e' piuttosto ambigua ed
e' utilizzabile, almeno in teoria,  per tutti e tre gli inquadramenti.
La parte "fornitura di software" e' inglobabile in attivita' artigianali
o commerciali, a seconda della provenienza del software, mentre
l'attivita' consulenziale e' tipicamente professionale. Ho pero' sentito
alcune voci circa una futura introduzione di un redditometro (minimum
tax alla riscossa) riguardante le attivita' commerciali, e sembrerebbe
che il codice iva in oggetto rientri fra quelli che saranno presi di
mira, ragion per cui c'e' un qualche defluire verso l'altro codice di
cui ti avevo accennato. Comunque che io sappia non c'e' ancora nulla di
certo.
Per quanto riguarda i vantaggi del professionista rispetto al
commerciante/artigiano (che come dicevi sono posizioni alquanto simili,
almeno per quel che ci riguarda), sono quasi esclusivamente di natura
economica. Non hai l'iscrizione alla cciaa (ma quelli sono solo una
80ina di euro l'anno) e soprattutto hai un diverso regime inps.
Fondamentalmente non hai un minimale inps, per cui se anche dovessi
restare sotto i ca 12mila eur/anno non sei obbligato a pagare come se
avessi raggiunto quella soglia (sono ca 2000 eur di contributi), hai una
percentuale inps inferiore (14% contro ca 17%) e puoi in parte rivalerti
nei confronti del cliente finale (4% o 4,66%, a seconda se la quota di
rivalsa - un terzo - venga calcolata sull'aliquota inps in vigore
all'atto della fatturazione o quando fu introdotta la norma - questo non
l'ho capito, per sicurezza in genere ci si rivale del 4% e amen). In
totale risparmi quindi un 7% dell'imponibile, e in piu' hai il vantaggio
che nei periodi in cui non incassi non sei comunque obbligato a pagare
una contribuzione minima (e all'inizio quei soldi servono).
rl

 totale risparmi quindi un 7% dell'imponibile, e in piu' hai il vantaggio
scusami, la rivalsa del 4% la fai sul lordo, mentre paghi sulla base
imponibile, per cui il risparmio e' maggiore, diciamo intorno al 10%,
dipende dai costi che sostieni.
rl 

 una contribuzione minima (e all'inizio quei soldi servono).
Quando ho aperto partita iva ho parlato col commercialista che mi
ha detto che o rientro nella gestione artigiani o in quella commercianti.
La distinzione con libero professionista non l'aveva proposta e il fatto
del minimale inps per me era una seccatura specie l'inizio. Adesso
comunque ho aggiunto un codice attività per poter comprare/vendere
hardware tanto per arrotondare quindi il discorso di essere libero
professionista penso cada.
Mirko

 professionista penso cada.
si', il libero professionista puo' fare eclusivamente attivita'
consulenziale. Ad ogni modo non sono convinto che il fatto di voler
'arrotondare' paghi. Se vuoi guadagnare dal commercio di hw/sw cerca di
non prenderlo sotto gamba, altrimenti rischi che siano piu rogne che
altro.
In bocca al lupo per la nuova attivita'.
rl

<Quando ho aperto partita iva ho parlato col commercialista che mi
<ha detto che o rientro nella gestione artigiani o in quella
<commercianti.
<La distinzione con libero professionista non l'aveva proposta e il
<fatto
<del minimale inps per me era una seccatura specie l'inizio. Adesso
<comunque ho aggiunto un codice attività per poter comprare/vendere
<hardware tanto per arrotondare quindi il discorso di essere libero
<professionista penso cada.
<Mirko
anche perche' tieni presente che non hai diritto che ad 1 pensione di
merda in questo modo. meglio fare il dipendente...

 merda in questo modo. meglio fare il dipendente...
La pensione di merda ce l'avremo tutti, dipendenti e non.