Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: esproprio proletario

a quanto pare alla "simpatica convention" di casarini c'era anche qualche
informatico che ha rinnovato il suo parco macchine.
nella foto Luc che esce dal supermercato:
http://tinyurl.com/6khfx
[sia chiaro: si ruzza per sdrammatizzare e per me l'atto e' gravissimo e ben
poco simbolico]
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

|[sia chiaro: si ruzza per sdrammatizzare e per me l'atto e' gravissimo e ben
|poco simbolico]
Io invece sono molto combattuto su quanto è accaduto:
- Da un lato potremmo classificare l'atto come un furto bello e buono;
- Dall'altro vedo il 60% degli italiani (è la percentuale pubblicata
su "Il giorno" di sabato in merito alle persone che arrivano piatti a
fine mese) che ha a malapena il necessario per sopravvivere e di
fronte a tutto ciò non vedo nient'altro che tiepide osservazioni... e
quindi mi sento di simpatizzare con chi ha compiuto questa
dimostrazione! ANCHE SE ONESTAMENTE sono d'accordo con chi affermava:
"Va bene i generi di prima necessità, ma fare man bassa su televisori
e HiFi è furto e basta!".
Mah....
Francesco

 
http://tinyurl.com/6khfx
ROTFL!
PS: che ne pensi dei tuoi colleghi che hanno fatto cosi la "spesa"? 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 quindi mi sento di simpatizzare con chi ha compiuto questa
Il punto e':
c'e' un legame fra il problema dei salari e i furti al supermarket ?.
Andando oltre, c'e' un legame fra il problema dei salari e i supermarket ?.
Ancora : che caxx c'entrano i supermarket ?
Io comincio veramente a pensare che stiamo cadendo in picchiata col QI.
Se a un problema di fisica utilizzi una fomula sbagliata il problema non lo
risolvi.
Se abbiamo un problema di salari non capisco perche' attacchiamo i
supermarket che non c'entrano un benemerito.
Boo
Nicola


 PS: che ne pensi dei tuoi colleghi che hanno fatto cosi la "spesa"?
che casarini e' un emerito coglione e che grazie alle sue intelligentissime
idee gente come te riesce ad associarmi a lui ed ai suoi compari di furto.


 a quanto pare alla "simpatica convention" di casarini c'era anche qualche
il tipo lo riconosco : è il direttore commerciale di Olidata che ha
inventato una nuova strategia di marketing vendita :-)

 idee gente come te riesce ad associarmi a lui ed ai suoi compari di furto.
quoto e aggiungo quell'altro deficiente che non nomino nemmeno, che ha un
cognome che offende un grande cantante.

 e HiFi è furto e basta!".
appunto.
la foto da me postata (va be', svelero' un segreto: non era Luc) veniva
davvero da un servizio di repubblica nel supermercato durante l'esproprio
proletario (del furto, chiamiamo le cose col loro nome!).
si', certo, gesto simbolico...ma questi si stanno fottendo un PC, come si
puo' ben vedere.


 idee gente come te riesce ad associarmi a lui ed ai suoi compari di furto
Mmmm, siamo in tanti che lo facciamo, allora? ;-P


 va be', svelero' un segreto: non era Luc
Scusate ma io sono più giovane (e più figo)... ;) 


 cognome che offende un grande cantante.
agnoletto e michele pecora.


|Andando oltre, c'e' un legame fra il problema dei salari e i supermarket ?.
Chi ha raddoppiato i prezzi nell'arco di sei mesi?
Tutta la catena di vendita al dettaglio e le indagini in merito si
sprecano.
Andiamo oltre:
____CHI HA CONCESSO____
...alla catena di vendita al dettaglio di RADDOPPIARE i prezzi in sei
mesi senza alcun valore aggiunto?
Il governo, in quanto non ha adottato politiche di controllo e
repressione! ;-)
Ma quale politica di controllo e repressione vogliamo che attivi un
governo se solo a Milano, il prezzo del biglietto del metrņ č salito
di 436,27 lire in un botto solo (ricordo che il biglietto prima di
natale del 2001 costava 1500 lire, dopo costava 1 euro!) con ZERO
(dico ZERO) incremento nella qualitą del servizio?
|Se abbiamo un problema di salari non capisco perche' attacchiamo i
|supermarket che non c'entrano un benemerito.
Io la vedo come azione di persone esasperate che volevano dimostrare
il loro stato di disagio; certo, potevano fare un bel sit in qualche
piazza di Roma... ma chi se ne frega dei sit in... tanto quello li ha
la villa in Sardegna che raggiunge tranquillamente in elicottero...
Francesco
P.S.: Nota comunque come l'idiozia di alcuni (quelli che hanno
saccheggiato HiFi e computer) hanno buttato in merda tutta
l'iniziativa! Io avrei fatto usa cosa tipo: Prelievo di generi
alimentari con successiva distribuzione ai clochard... per poi magari
scoprire che i clochard non l'avrebbero accettata per motivi di
dignitą! ;-)


te ci scherzi :)
io appena ho vsito la foto, ho avuto proprio quell'impressione !
perche' :
1 - l'abbigliamento
2 - fermi stop foto repubblica olidata , mentre si sta saccheggia un
supermercato.
eh a pensar male si fa PECCATO, ma spesso ci si prende.
felice_pago


 gesto simbolico...ma questi si stanno fottendo un PC, come si puo' ben
Assodato che si tratta di un furto (con attenuanti: in primis l'accordo
coi gestori del supermarket affatto minacciati..) non capisco perchè il
governo (Sacconi, Tajani..) si scaldi tanto: del resto quando si parla di
furti loro rispondono con condoni o depenalizzazioni*..
Non capisco proprio perchè fare un'eccezione.......
Dacho
* sempre su Repubblica l'ultima 'chicca' di delinquenza:
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/settis/settis/settis.html

> Mmmm, siamo in tanti che lo facciamo, allora? ;-P
Meno del 50%, ossia quelli che hanno votato SB..
Dacho

 repressione! ;-)
Scherzi o sei marxista-leninista? 


 Meno del 50%, ossia quelli che hanno votato SB..
Tipo:
49% Polo
40% Ulivo
11% Sinistra
???
Guarda che 40%+11% non fa 51%, te lo assicuro... :-PPP 


 dignità! ;-)
Si', tu avresti fatto cosi'.
Ma non c'eri tu.
C'era Casarini, e dalle foto si vedono diversi suoi compari fottersi PC e
altri beni di non primissima necessita'.
E comunque anche per la tua iniziativa si sarebbe trattato di furto.
--
FabMind


|E comunque anche per la tua iniziativa si sarebbe trattato di furto.
Sicuro, come una significativa manifestazione di dissenso sarebbe
stata classificata come "attività terroristica".
Francesco

 repressione! ;-)
1. o la colpa e' del governo o dei supermarket
se e' del governo e' irrazionale attaccare i supermarket.
2. La colpa non e' dei supermarket, visto che il potere di acquisto del
salario varia da nazione a nazione, pur avendo gli stessi supermarket, che
ormai sono globali.
3. La colpa e' in generale della politica e della incapacita' nostra
italiana di tenere un sufficiente ritmo di crescita del paese da garantire
potere di acquisto ai salari.
4. La protesta canalizzata in forme propagandistiche e demagogiche credo sia
il modo peggiore per risolvere il problema.
5. Ci spieghino i protestanti se hanno una qualsiasi ricetta per risolvere
il problema(esistente) dei salari, spero che la repressione non sia una
ricetta.
cya Nicola


Ti rispondo in quanto in mezzo al tuo solito delirio pro-berlusconi
vedo due frasi che lasciano ben sperare; premesso ciò, proseguiamo.
|> Il governo, in quanto non ha adottato politiche di controllo e
|> repressione! ;-)
|
|Scherzi o sei marxista-leninista? 
Ne l'uno ne l'altro (almeno a livello conscio).
Sto solo dicendo che di fronte alla possibilità di raddoppiare i
prezzi, il governo doveva sguinzagliare la finanza per verificare che
NESSUNO avesse alzato senza giustificato motivo i prezzi oltre una
certa soglia; in caso contrario: SANZIONE!
Mi risulta che tali iniziative siano state compiute con successo in
tutti i paesi dell'area EURO...
Francesco

 Scherzi o sei marxista-leninista?
A parte il fatto che già tra 'marxista' e 'leninista' c'è una bella
differenza, non si tratta di scherzi, ma di politica economica 'vera' (del
resto basta vedere gli effetti nefasti di quella che è stata considerata
l'alternativa)..
Dacho

 NESSUNO avesse alzato senza giustificato motivo i prezzi
Nel libero mercato i prezzi sono liberi. Se aumenti troppo, al limite, 
c'è la concorrenza che ti stronca. Ma forse questi concetti, per voi di 
sinistra, sono troppo complicati. :(


|1. o la colpa e' del governo o dei supermarket
Di entrambe!
1. Dei supermarket (o meglio: della vendita al dettaglio in generale)
che ha alzato i prezzi per un bel raddoppio d'utile gratuito;
2. Del governo che non ha fatto ciò che ho già detto.
|2. La colpa non e' dei supermarket, visto che il potere di acquisto del
|salario varia da nazione a nazione, pur avendo gli stessi supermarket, che
|ormai sono globali.
Mai confrontato i prezzi dei dettaglianti italiani con quelli esteri?
Io si e si vedono cosine carine...
|4. La protesta canalizzata in forme propagandistiche e demagogiche credo sia
|il modo peggiore per risolvere il problema.
Suggerimenti?
|5. Ci spieghino i protestanti se hanno una qualsiasi ricetta per risolvere
|il problema(esistente) dei salari, spero che la repressione non sia una
|ricetta.
Io non sono un economo.
Spiegacelo tu. Bada che in mancanza di soluzioni migliori, quella che
è stata adottata è LA SOLUZIONE MIGLIORE! ;-)
Francesco

|Nel libero mercato i prezzi sono liberi. Se aumenti troppo, al limite, 
|c'č la concorrenza che ti stronca. Ma forse questi concetti, per voi di 
|sinistra, sono troppo complicati. :(
Vero, peccato che in italia NON C'E' ALCUN LIBERO MERCATO ma solo
tanti "cartelli" (mi pare si chiamino cosě).
Altrimenti non si spiegherebbe perché:
- Le compagnie telefoniche hanno tutti gli stessi prezzi;
- Le assicurazioni hanno tutti gli stessi prezzi;
- Le banche hanno tutte gli stessi costi;
- I supermarket hanno prezzi paragonabili fra loro (balla qualche
centesimo, non di piů!).
Perché scannarsi per guadagnare di meno quando ci si puň mettere
d'accordo per guadagnare di piů? ;-)
Ciao!
Francesco

 stata classificata come "attività terroristica".
questo e' opinabile.
il fatto che il compare di casarini che si fotte il PC olidata venga
chiamato "ladro" non e' opinabile.
e' un dato di fatto.
-- 
FabMind
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Guarda che 40%+11% non fa 51%, te lo assicuro... :-PPP
Lo so anch'io, ma di certo 100-40-11 non è superiore a 50..
Dacho

Io invece sono molto combattuto su quanto č accaduto:
Io no, un furto č un furto, anche se lo ammanti della solita ideologia
anni 60. Se non ragioni cosě finisce che torni a dire che i brigatisti
erano "semplicemente" compagni che sbagliavano.
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 
mi accodo,
gli espropri proletari di 30 anni fa avevano una motivazione seppur
altamente criticabile, questa di fottersi roba hitech e' un furto
bello e buono.
Se proprio hai fame (come diceva qualcun'altro c'e' tanta gente che
il 20 del mese ha finito lo stipendio e li vedo ai vari discount
fare la fila dignitosamente insieme, dove anche io mi servo perche'
di dare soldi all'esselunga ,per dirne una, non ho proprio voglia anche 
se a fine mese ci arrivo tranquillamente con la cinghia ancora 
abbastanza lenta..) porti via la pasta, il riso, l'acqua, il pane,
eventualmente i biscotti, ma ho ancora da vedere qualcuno (a parte
magari etabeta) che si cibi di videocassette , hifi,dvd, e computer.
fare quello che hanno fatto ha solo permesso a chi contestava civilmente
di finire equiparato (ingiustamente) a "terroristi E ladri" da chi fa
di tutt'erba un fascio..
errori o manovre?
boh..
ai poster(i) l'ardua...

 tanti "cartelli" (mi pare si chiamino così).
Si chiamano "drawback"... od "effetti indesiderati secondari". Nulla è 
perfetto, al mondo. 


 
Confermo, mio cugino in Francia ha detto che è stato il classico casino 
del cambio di moneta, ma nessuno ne ha approfittato perchè c'era chi 
vigilava, sicuramente loro comunque sono stati anche avvantaggiati dal 
rapporto di cambio franco-euro che permetteva poca speculazione, infatti 
da noi si è adottato tipo un rapporto 1000 lire = 1 Euro in Francia se 
facevano 1 franco = 1 Euro i prezzi sarebbero aumentati del 655%

|Si chiamano "drawback"... od "effetti indesiderati secondari". Nulla è 
|perfetto, al mondo. 
Effetti secondari indesiderati! Sarà!
Francesco

 perfetto, al mondo. 
non sono assolutamente secondari ... vanno combattuti
che ne dici se da domani Moratti per comrare l'ennesimo bidone
decidesse di portare il prezzo della bezina a 10 euro litro?
se c'e' un cartello cio' sarebbe in teoria possibile


e HiFi è furto e basta!".
Casarini in un intervista su Repubblica di oggi afferma che nella
nostra societa' computer e fax sono diventati generi di prima
necessita'.
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 necessita'.
e questo e' gia' sufficiente a qualificare il personaggio.
a questo punto non vedo cosa possa proibire a casarini e soci di recarsi
in un autosalone e prelevare un SUV.
-- 
FabMind


 |poco simbolico]
Sono combattuto pure io, ma il considerare l'atto da condannare e basta 
perche' dobbiamo sempre essere buoni cittadini e dobbiamo sempre 
sottostare alle regole, non credo che sia comunque l'atteggiamento 
corretto. Il paese e' stato tragheggato all'euro nel menegreghismo piu' 
totale da parte del governo, i prezzi sono continuati a crescere e i 
nostri governanti non solo si limitavano a fare quello che meglio sanno 
fare, ovvero niente, ma andavano in TV a dirci "Ma e' un effetto 
psicologico!". Cosa abbiamo perso tutti noi ? Per quali motivazioni 
l'abbiamo perso? No io dico che incazzarsi e' sacrosanto e che e' forse 
ora di smettere di fare i bravi cittadini che tutto sopportano!!! Ok poi 
trovare il pretesto per rubare sara' anche un atto brutto a vedersi, ma 
e' ora di dare segnali forti di squilibrio cosi' forse i nostri 
governanti l'effetto psicologico lo vedranno veramente.... 
-- 
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
No scusa mi sembra ci sia anche un "leggerissimo" problema di poter 
d'acquisto della moneta .. E il simbolo dell'acquisto di tutti i giorni o 
della settimana qual'e' se non il supermercato ??? Dove abbiamo visto i 
nostri soldi andare a farsi fottere ? Al supermercato. 
Secondo me c'entra ..... 


 Secondo me c'entra .....
mah io proprio non capisco.
e per protestare degli affitti chi attacchiamo
e poi la Golf che costa 30000 euro ?
e la tuta da sci da 1100.
Se noi siamo quasi in 2. mondo e ci tocca andare a sciare con la calzamaglia
a bordo di una macchina scassata di 6 anni e viviamo in periferia in una
casa di m.
il problema e' chiaramente + complesso che chiedere al governo di abbassare
il prezzo delle zucchine.


 è stata adottata è LA SOLUZIONE MIGLIORE! ;-)
io manco ma non credo che se il governo calmiera noi ci mangeremo ogni
gionro rosbeef e branzini e ci compreremo una Bmw e una bella casa, e faremo
3 figli.
Il problema e' avere stimpendi buoni, il che non credo si avra con la
protesta contro la Coop.


 necessita'
Un grande! Ottimo personaggio per la causa di chi gli si oppone!!!
;-)))) 


 sinistra, sono troppo complicati. :(
Nel libero mercato non ci sono nemmeno gli aiuti alle imprese tra cui gli
sconti, i condoni, gli incentivi, eccetera eccetera eccetera.. Ah, ma for-
se tu lavori per una di quelle rarissime imprese che nemmeno una volta ha
sfruttato il più misero aiuto da parte dello Stato? Tra l'altro, possono
davvero esistere aziende che non abbiano qualche 'piacere' da ricambiare
allo Stato, seppur piccolo..?
Il libero mercato, semplicemente, non esiste (se non nella mente di pro-
fessori completamente avulsi dalla realtà pragmatica delle cose, come lo
era anche Marx -lo ammetto- nel pensare ad un'applicabilità completa del-
le sue idee nel 'mondo reale', fatto di gente normale..), è inutile pian-
gerci su..
Ma ragiona, dai.. Nel momento in cui è stata scritta la prima legge che
riguardasse in qualche modo lo scambio di valori, li è stato commesso il
'peccato originale' che ha trasformato il 'puro libero mercato' in 'libe-
ro mercato spurio'.. Da quel punto in poi non si può più parlare, quindi,
di vero e proprio libero mercato, ma di un mercato regolato dalla legge.
E dato che la legge, da un lato, tutela l'impresa (ad esempio perchè può
andare a vie legali se non viene pagata), perchè dall'altro quest'ultima
non ne può venir 'responsabilizzata'???? Do ut des..
Non solo, la legge serve anche a tutelare gli individui (o gl'insiemi di
individui) dai loro errori, le cui conseguenze possono colpire gli altri
od anche loro stessi, proprio per garantire il ruolo reciproco che cias-
cuno ha nei confronti della Società (intesa come gruppo di persone che,
per convivere serenamente, si sono date delle leggi e degli strumenti per
farle rispettare) che lo circonda e del cui Sistema fa parte..
Capisco che ho messo troppa carne al fuoco e forse uno di destra* non ci
arriva, ma cazzo, almeno a Keynes ci arriverai..?? O no?
Anzi, semplifico ancora di più, ma ti chiedo una risposta altrettanto
semplice e coincisa (SI/NO). Dopo esserti guardato (bene) in giro ed
esserti informato (bene) sui dati (non opinioni, bada bene!) relativi
all'Economia (italiana) e come sta andando e perchè (puoi sceglierti
anche risorse 'di destra', basta che non siano per forza filo-governa-
tive: le analisi sono simili a quelle della sx, perchè sono 'tecniche')
credi ancora che un intervento di controllo dello Stato, al momento giu-
sto, non avrebbe sortito conseguenze meno-devastanti per l'Economia stes-
sa, rispetto al disinteresse più totale che ha invece dimostrato..?
Dacho
* tra l'altro, se dici certe cose, sei tutto fuorché di destra: sei al-
meno anarchico..!

 nostri soldi andare a farsi fottere ? Al supermercato.
Ti contesto (parzialmente) perchè ti stai impelagando in una 'simbologia'
errata. Sono stati soprattutto i piccoli commercianti ad aver minato il
potere d'acquisto della classe media e bassa. Che, proprio per questo mo-
tivo, si sono rivolti prima ai supermercati e poi (a causa della progres-
siva contrazione del portafoglio) ai discount.
Se guardi l''indice di speculazione', ovvero il ricarico tra origine della
filiera commerciale e consumatore, ti accorgerai che la progressione (co-
me era prevedibile) è più 'spinta' nelle piccole rivendite, mentre è mol-
to bassa (ma sempre sensibile) nella grande distribuzione..
Quest'ultima (le attuali pubblicità lo confermano) si è accorta molto
prima dei piccoli della contrazione nella spesa per i beni non voluttuari
ed ha proposto formule di blocco dei prezzi (fintamante filantrope, e rea-
listicamente conscie della necessità di adeguarsi ad un mercato bloccato).
Questo perchè la grande distribuzione ha 'i cervelli' per capirlo (ben-
ché comunque in ritardo..).
La simbologia vera e propria è legata ai beni 'fondamentali', che stanno
diventando sempre meno accessibili per una parte sempre più grande della
popolazione. In questo, il simbolo 'supermercato', oltre a dare una con-
notazione 'diffusa' dell'ambiente in cui si svolge l'azione (ci si può
'identificare' molto poco negli avventori della bottega sotto casa tua,
mentre tutti i supermercati si somigliano), sottolinea il concetto risa-
puto che "neanche al supermercato si riesce a sopravvivere" ("..che è
l'ultimo baluardo della accessibilità dei prezzi in italia")..
Si tratta comunque di pubblicità indotta alla categoria dei supermercati.
Perchè credi, allora, che il gestore di quello 'espropriato' (tra l'altro
un vero esproprio è tutta un altra cosa, altro che 30% di sconto) si sta-
to così 'arrendevole' (per non dire complice)..??
Dacho

 protesta contro la Coop.
Su questo sono d'accordo, ma aggiungici le bombe carta all'Adecco (ben-
ché le due cose non siano collegabili, e che vada dimostrata la pista
politica precisa di quest'ultime) e già si comincia a sospettare che ci
siano sintomi effetivi di esasperazione..
Capisco che, essendo di destra (quindi per antonomasia oligarchico), il
governo attuale abbia snobbato i problemi della gente comune, ma abbiamo
anche in Italia una Storia fatta di lotta (dalle forme più 'morbide' a
quelle veramente dure), una Storia che nemmeno l'attuale governo può di-
menticarsi.
Quando parlo di Storia non intendo dire che bisogna per forza avere pau-
ra del rinfocolarsi del terrorismo, e che per questa paura il Governo
comincerà a darsi una mossa.. Dico che probabilmente l'aumento di forme
più o meno marcate di 'espressione dell'esasperazione' potrebbe por-
tare alla catalizzazione di intenzioni già ascrivibili a parte del Go-
verno (mi riferisco a Fini e Frattini), e comunque ad una innegabilità
del problema in essere (che non è più tanto snobbato..).
Dacho

 necessita'.
non mi sta simpatico ma questa l'ha azzeccata.
essere informati e poter comunicare sono una necessità dell'essere umano e
se non posso
collegarmi ad internet come faccio nell'era contemporanea a sentire dei
punti di vista diversi
da quelli di mentana e fede?
se la società evolve è corretto pensare che anche i bisogni subiscano delle
modifiche.
certo, a qualcuno piacerebbe che le fonti di informazione fossero solo
quelle ufficiali ed infatti hanno scatenato l'fbi contro indymedia... o per
fare un altro esempio:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=50329
Ti


 del problema in essere (che non è più tanto snobbato..).
io dico che probabilmente l'immagine che ho postato da' un risultato
opposto a quello prefissato nelle "buone" intenzioni iniziali.
torno a ripeterlo: casarini e' un grossissimo coglione ed eviterei sempre
le sue manifestazioni.


 perfetto, al mondo.
In guerra le vittime civili vengono designate come "danni collaterali" ...
Chiamali come vuoi, ma il risultato è sempre lo stesso.
Che in un mercato libero i prezzi vengano decisi dal mercato è un dato di
fatto, ma è anche un dato di fatto che, qui, difficilmente il piccolo,
ovvero noi, riesce a colpire il grande anche quando ha ragione.
Esemplare è la la vicenda dei bond Parmalat: se non erro la famosa legge sul
risparmio non è ancora stata discussa. A questo aggiungerei che non
approveranno mai la possibilità di fare in Italia le famose "class action"
americane, quelle sì che hanno il potere di far cadere delle teste, visto
che ti vanno a toccare nella cosa a te più cara: il soldo! Poi il crack
Cirio...
Come vedi vi sono alcune cose che il governo avrebbe potuto fare, ma sulle
quali fa orecchie da mercante. Eppure anche queste cose riguardano la
giustizia... Perdon, non ho fatto mente locale sul fatto che questa è la
giustizia rivolta agli interessi del piccolo cittadino... Traine te le
conseguenze.
Un saluto,
Maurizio.

 meno anarchico..!
Non sono di destra, sono un "moderato". :-P


 l'ultimo baluardo della accessibilità dei prezzi in italia")..
Ti quoto tutto il post precedente.
Pero' l'occupazione del supermercato crea grossissime ambiguita' , perche'
potrebbe fare pensare che il problema del potere di acquisto
"e' colpa del supermercato" e magari anche delle multinazionali, visto che i
supermercati lo sono e visto chi sono gli organizzatori.
A questo punto non vorrei che ci troviamo a chiedere il protezionismo,
l'autarchia, il no global o che so che,
e tutto il ragionamento, imho corretto, del tuo post ti riallinea con gente
contro il copyrigth, contro il capitalismo in toto, ecc ecc.
Nicola


governanti l'effetto psicologico lo vedranno veramente.... 
In democrazia decide la maggioranza, e non la minoranza "illuminata".
Gli unici segnali da dare sono quelli con il voto, non il furto.
I "governanti" non sono esseri venuti da un altro mondo. Non è che se
non ti piace chi viene eletto, tu non puoi farti i cazzi tuoi con una
legislazione "personale" che ti legalizza il furto.


 da quelli di mentana e fede?
Muoversi è ancora di più una necessità dell'essere umano: come faccio se
non ho la macchina ? la rubo ??
E il cellulare dove lo mettiamo ? Non è ancora di più una prima necessità
della "comunicazione" ? 
Non si può iniziare a ragionare in questo modo, a ridefinire concetti
acquisiti solo perchè ci fa comodo nella nostra causa...
Leggevo oggi sul Corriere della Sera che un tale di Rifondazione ha
applaudito all'azione, inneggiando ai novelli Robin Hood.
Mi auguro che qualche altro autonomo faccia visita in casa sua, gli porti
via tv, fax e pc oltre al contenuto del frigorifero, poi ne riparliamo..
PaF che manderebbe in carcere gli autori del furto e che pensa che uno dei
più grossi problemi dell'Italia sia la volontà di non perseguire i reati e
di non far scontare le pene inflitte (vedi Brusca)

 
Se la societa' nella quale vivi ti dice vai alzati e lavorv 8-10 (quel che 
sono) ore al gg, ti daremo uno stipendio, tu lo fai e lo stipendio che hai :
1) Non ti permette di andare a sciare
2) Non ti puoi permettere la golf 
3) Non puoi affittare casa
4) Puoi a malapena fare spesa
Per l'1 e il 2 puoi primo non andare a sciare e 2 prendere la punto .... Non 
assalti niente in questi due casi ... Non consumi quei beni e basta. Non e' una 
regola matitica tale per cui se assalto i supermercati perche' spendo tutto (o 
non riesco) per fare la spesa assalti gli armatori perche' non puoi prendere 
uno yacht, qua entrano in gioco bisogni primari e un po di disperazione.
Se il 3 e il 4 non li riesci piu' a fare non e' che puoi tanto dire non affitto 
casa e non faccio spesa ... Ma dici voglio che chi mi governa, visto che ha 
delle responsabilita' su questa situazione mi aiuti e risolva un po' le cose, 
cominci a dirlo oggi, cominci a dirlo domani, lo ridici, ecc, ecc. Il risultato 
e' che nessuno ti caga ... che fai ??? O dai di matto (assaltando i 
supermercati e occupando le case) oppure fai il maturo e dici "il problema e' 
chiaramente + complesso che chiedere al governo di abbassare il prezzo delle 
zucchine" e prepari i cartoni e vai a vivere nel parco mentre attendi che fior 
fior di ecomisti analizzino tutti gli aspetti del problema, visto che prima non 
se lo sono neppure posto ... 
Metteti veramente nei panni di chi non ci arriva a fine mese o di chi ci arriva 
e non gli rimane un'euro per le altre cose e non ti sembrera' cosi' assurdo 
essere cosi' incazzato da aver voglia di assaltare i supermercati ... E' un 
discorso di fare casino, di attirare l'attenzione in maniera FORTE e non 
parlando, perche' si e' gia' parlato a sufficenza!
I discorsi responsabili sul quanto sia complesso il problema li fa ancora chi 
puo' decidere di comprearsi la Golf o quale tuta da sci prendere, gli altri si 
incazzano e basta e forse un po di ragione, almeno per me, ce l'hanno. Sono 
sicuo che chi ha assaltato quel supermercato e' un po che non ci va a fare la 
settimana bianca ...


 
Ma se tu ci sei o ci fai non l'ho ancora capito .... Credi veramente nel mito 
della "libera concorrenza" ?? E' come credere nel comunismo!!! W la libera 
concorrenza, ma va un attimino vigilata, perche' i tuoi effetti secondari sono 
un'attimino poco secondari, perche' qua i prezzi li hanno alzati tutti e alla 
fine il prezzo lo sta pagando il potere d'acquisto di tutti ... Solo che chi 
era al confine e' sceso sotto, un certo potere d'acquisto e' importante per 
l'economia o no ? I consumi sono importanti o no? Senza queste due cose vedrai 
che economia vivace ... Le idee ecomiche liberiste della mano invisibile che 
autoregolamenta il mercato in maniera quasi automatica determinando il prezzo 
come incontro della domanda e dell'offerta e una bella cazzata da testi 
scolastici, gli effetti psicologici, le speculazioni, e altro possono 
distruggere un'economia. E' compito dello stato fare in modo che cio' che 
succede nel mercato sia il piu' possibile vicino alla teoria della libera 
concorrenza, ma occorre una vigilanza ....  Questo voler vedere sempre il mondo 
diviso in due sinistra-destra e' limitato e limitante, il buon senso dovrebbe 
regolare le opinioni e dire che lo stato attuale va bene perche' e' un 
risultato della libera concorrenza e' propio una gran bella cagata.... Perche' 
dietro alle cifre ci sono gli uomini che vivono, che si alzano la mattina, che 
hanno i loro problemi e se una mattina mi sveglio e trovo che il mio stipendio 
non va piu' bene perche' il mercato, in base ad una diversa unita' di 
espressione della monata, ha di fatto alzato tutti i prezzi io me ne sbatto 
degli effetti secondari e i supermercati gli assalto e faccio bene perche' 
magari trovo al governo anche chi (come te) la trova una cosa normale ...


 ha scritto:

E alla lunga tutto cio' andra' a toccare le aziende, sopratutto quelle piccole 
( che sono la linfa del nostro sistema economico ) perche' senza consumi, molte 
chiuderanno ...
Chi era monoredditto e almeno sopravivveva ora non ce la puo' piu' fare, ma 
questo non e' successo perche' il suo lavoro non va piu' bene, perche' la sua 
ditta lo paga meno, perche' e' meno qualificato, no questo succede perche' 
tutti speculano su un cambio monetario. E una persona diventa quindi un dato e 
si deve accontentare di venire declassato nella fascia di poverta' perche' Mr. 
Libera Concorrenza ha deciso cosi', ma, ma per favore. Ma cosa cazzo siamo 
uomini o cifre ?? Difendiamo cio' che degli uomini hanno costruito con fatica o 
difendiamo delle prese di posizione di partito ?? 
Il governo doveva vigilare, ma per difendere l'economia non per imbrigliarla o 
programmarla, ma le speculazioni vanno combattute perche' non hanno un cazzo a 
che vedere con il libero mercato!!! E poi il "cartello" e' largamente 
utilizzato e gia' questo ti da la dimensione di quanto poca "libera concorrenza 
ci possa essere". 


 ci possa essere". 
Ma quanto scrivi??? Ma tu non lavori?!?!? :-PPP 


 supermercati lo sono e visto chi sono gli organizzatori.
Hai ragione, ma in effetti il supermercato, nella persona del suo respon-
sabile, ha partecipato alla protesta accettando di buon grado (non mi pare
di averpercepito diversamente) di scontare del 30% tutta la roba..
Dacho

 di averpercepito diversamente)
a me pare di aver percepito diversamente.
-- 
FabMind

essere cosi' incazzato da aver voglia di assaltare i supermercati
Incominciamo a parlare di "responsabilità individuale".
Casarini e amici erano indigenti? Il computer poteva sollevarli
dall'indigenza?
Giudichiamo l'atto singolo. Quell'esproprio proletario era una furto,
e non sarà una patina di idealogia a cambiare le cose.


 via tv, fax e pc oltre al contenuto del frigorifero, poi ne riparliamo..
se è un parlamentare sai quanto gli frega di un frigo con quello che
guadagna...
Ti

 
http://tinyurl.com/6khfx
Ehm, intervengo in questo piacevole ot per invitare gli interessati a
dare un'occhiata a questo analogo thread (stavolta in tema)
su it.discussioni.consumatori.tutela:
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&th=e1fcd4280b36a2cd&as_drrb=b&
as_maxd=31&as_maxm=8&as_maxy=2004&as_mind=29&as_minm=3&as_miny=1995
Consideratelo un cross posting informato.
Ciao,
        Lino

 meno anarchico..!
LOL! Guarda che essere anarchico non significa mica essere coglione, anzi!
-- 
Gian Maria Freddi
Membro del Movimento Socialista Mondiale
Un mondo migliore e' possibile:
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

|Ad esempio imporre prezzi massimi per i beni di consumo? IMPOSSIBILE! 
|Pensaci...
(inutile, non ci arriva)
F.

> LOL! Guarda che essere anarchico non significa mica essere coglione, anzi!
Non che disapprovi gli anarchici (nel senso di coloro che 'predicano'
l'assenza di leggi in quanto l'essere umano dovrebbe essere in se in grado
di auto-regolarsi) ma credo che siano un po' ingenui. Io stesso, probabil-
mente, non credo sarei in grado di evitare di prevaricare gli altri (ho i
mezzi, la competenza e anche la motivazione per farlo..) se non ci fosse
'qualcosa' di più alto.. Non intendo Dio (essendo Ateo fino ai quark del
mio essere), ma la scelta di adeguarmi ad un condiviso codice di condotta.
Sarò cinico e scettico, ma tant'è..
Dacho

> a me pare di aver percepito diversamente.
"..dopo aver riempito i carrelli di merce, si sono presentati alle casse
pretendendo di pagare un "prezzo politico", e cioè il 30% di quanto
indicato. Ottenuto il via libera dalla direzione del grande magazzino,
sono usciti.."
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/panorama/panorama/panorama.html
Dacho

 a belare dietro ... vedi le diatribe su omicidio e guerra.
Pensa, con la scusa del maggioritario a noi è da 3 anni e mezzo che ci
stanno propinando la liceità (il numero fa la forza) del mettercela nel
culo..
Dacho

 Non sono di destra, sono un "moderato". :-P
Che vorr di? Sai, quando ti sento parlare di "sinistra" e "comunisti" è
difficile pensare ad una tua moderazione, se non nel livello culturale..
Dacho

Basta un qualsiasi pirla per dire che vanno puniti severamente quelli che
hanno partecipato all'esproprio proletario..
Quando, invece, si tratta di 'esproprio borghese' deve proprio intervenire
la Cassazione..
"..La pratica dell'anatocismo è vietata dall' articolo 1283 del Codice
civile, ma gli istituti di credito per anni, lo hanno sempre praticato,
dichiarando che i cosiddetti "usi bancari" lo prevedevano. "L'anatocismo -
spiega Lannutti - ha messo in ginocchio tanti piccoli imprenditori. Noi
stiamo sostenendo la causa di uno di loro che per 12-13 anni ha avuto un
prestito di 800 milioni di vecchi lire con una banca. Una volta rifatti i
conti, senza l'anatocismo, si è scoperto che è la banca a dovergli
rimborsargli un miliardo di vecchie lire". Gli interessi infatti venivano
capitalizzati ogni tre mesi, facendo lievitare il conto finale. Una
"guerra" tra banche e correntisti che è durata anni. "E che ora - dice
Lannutti - è definitivamente archiviata"..."
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/economia/anatocismo/anatocismo/anatocismo.html
..Continuiamo, comunque, a dire che le imprese hanno bisogno di meno tasse
e maggior 'libertà' di schiavizzare i dipendenti (perchè qualcuno magari
è fannullone)..! Continuiamo a dire che sono le troppe leggi a 'tarpare'
le ali della locomotiva italia..!
..E non che sono proprio le leggi l'unica speranza di ottenere un minimo
di ordine (se non giustizia), dato che 'chi può' pare sentirsi allegramen-
te in diritto di inculare il prossimo..
Dacho
PS: La Repubblica continua ad avere articolisti capaci di scrivere "..a
dovergli rimborsargli un miliardo..".. :-( Di certo Luc intuirà che è lo
status di "quotidiano dell'opposizione", quindi di sinistra, a causare
queste defaillances nella lingua italica..;-)

 grazie a dio, sono diventato ateo
Carina questa :-)
PaF

 Carina questa :-)
non è mia, è di bunuel mi sembra :-)
ciao
Ti

 mantenute :-) sono fatte per noi! comodo no?
Il punto è semplice: preferiamo ritornare all'età della pietra o cercare,
nei limiti della legalità, di far cambiare le cose ? Il passaggio dal furto
"legittimo" alle uccisioni delle BR degli anni di piombo non è un salto
ideologico così enormemente distante...
'Notte
PaF

 Per ora...
Sperando che quella sentenza venga messa in atto prima che le banche (nota
associazione per delinquere dotata di grandissimo potere anche economico)
trovino il sistema per eluderla.
Quelli sono pieni di palanche, ne fanno ogni giorno di piu' e se ne sbattono
dei nostri problemi con la crisi dei consumi.
-- 
Jarod

 culo..
Come hanno sempre fatto ... con la differenza che adesso durano di piu'.
Mi viene in mente la battuta di Alberto Patrucco sull'uomo grande e grosso
che ti sodomizza in un vicolo buio e ti sussurra nell'orecchio "stai
tranquillo, duro a lungo".
Cmq noi popolo di individualisti, furbi, opportunisti, sempre pronti a
saltare sul carro del vincitore ci meritiamo questo ed altro.
Avremmo dovuto preoccuparci anni fa di quello che sarebbe successo in tempi
di recessione economica, prima dell'avvento dell'euro e soprattutto prima
che Treu iniziasse a creare danni (sapendo bene in cuor nostro quello che
sarebbe accaduto in un paese come l'Italia).
Gli espropri proletari, la lotta di classe degli anni 70 o le bombe nelle
filiali delle agenzie interinali francamente non so oggi a cosa possano
servire se non a fomentare una nuova guerra civile.
-- 
Jarod

 qualita era già stato dato..
E vabbé.. Lasciamela passare (era solo per far capire i distinguo)! ;-)))
Dacho

 piombo non è un salto ideologico così enormemente distante...
Hai centrato il punto (convivenza civile), ma imho va visto da una pro-
spettiva differente. Nel momento in cui ti appare evidente che le basi
della convivenza civile, ovvero l'uguaglianza e l'equità, vengono scar-
dinate, e questo proprio nel 'luogo' in cui dovrebbero essere conserva-
te, ossia la Legge, semplicemente ti 'adegui'..
Nel momento in cui la Legge non ti garantisce più i diritti che avevi
(perdipiù fondamentali oggigiorno) semplicemente smetti di applicare la
Legge affidandoti alla Giustizia (i cui principii è molto più difficile
intaccare, non basta un governo criminale..).
Se ci pensi, la Legge punisce chi non vi si affida: non puoi cercare
quello che ti ha fatto un furto e ri-rubargli il maltolto. Normalmente la
Legge capisce i propri 'limiti' e ti accusa di furto a tua volta, ma ti da
anche sostanziose attenuanti.. La Giustizia non ha di questi problemi: se
ti riprendi il maltolto è comunque chi ha fatto il primo furto ad essere
condannabile, perchè è lui ad aver creato i presupposti per questo botta
e risposta..
Non si può dire che questa gente abbia fatto cose 'ingiuste'..
1) Perchè hanno incontrato la 'complicità' delle 'vittime' (al supermer-
   cato);
..e già qui basterebbe..
2) Perchè non hanno usato né la violenza fisica (minacciando i commessi)
   né quella 'mentale' (rubare di soppiatto senza farsi beccare);
3) Perchè non hanno rubato, ma hanno preteso uno sconto (che gli è stato
   concesso) di appena il 30%;
4) Perchè non hanno usato violenza nemmeno ai partecipanti inconsapevoli
   della scena, che poi, tra l'altro, sono diventati i primi beneficiari;
5) Perchè si è trattato, stavolta, di un evento unico, programmato ed a
   scopo dichiaratamente provocatorio-politico.
Di certo hanno fatto, però, qualcosa di illegale.. Ed hanno fatto anche
qualcosa di stupido (relativamente alla 'causa'), ossia pretendere lo
sconto anche su beni, se non proprio voluttuari, di certo non fondamenta-
li..
Sono troppo giovane per ricordarmi i 'veri espropri proletari' (quelli in
cui, tra gente festante -commessi inclusi-, venivano portati via i prodot-
ti del supermercato direttamente senza pagare) ma ne ho sentito parlare, e
non posso che ammettere che "a mali estremi, estremi rimedi": in quelle
circostanze (sociali) l'esproprio proletario sarebbe stata la cosa più
blanda che avrei ritenuto _giusto_ fare..
Smettiamola coi finti moralismi! Qua si tratta di contrapposizioni di in-
teressi (parlare di conflitto di classe sarebbe tecnicamente poco corret-
to, oltreché anacronistico) che non possono essere sanate se chi di dove-
re non ha alcun interesse a farlo. Se serve qualche manifestazione di e-
sasperazione, anche più 'pesante' di questo 'sconto proletario' che ven-
ga pure fatta! Ha la mia benedizione, nella speranza che possa servire ad
indicare vie 'più giuste' a chi ci governa..
Il problema, se vuoi, è un altro: il rischio di finire velocemente nel
terrorismo. Rispetto a 30-40 anni fa non ci sono né partiti né suffi-
ciente coscienza di classe per ottenere un riscontro politico concreto
già con pochi 'sintomi' di esasperazione. Senza questo tessuto c'è il
rischio, quindi, imho, che non vi sia un meccanismo di feedback capace di
arrestare l'esigenza ad una corsa sempre più veloce a manifestazioni di
sempre maggior 'peso'..
Per dirla in parole povere. Una volta c'era la DC (che in quanto 'cris-
tiana' non poteva accettare la povertà diffusa) ed il PCI (che non po-
teva farlo per sua stessa ideologia), e sarebbe bastata una cosa come
quella di sabato per far scattare il 'campanello d'allarme' (benché du-
bito che con la DC si sarebbe arrivati al degrado sociale attuale, quin-
di alla causa scatenante) nel governo, e quindi azioni di vero conteni-
mento dell'emergenza. Non solo, c'era anche meno individualismo, e non si
sarebbe mai arrivati alla situazione attuale senza passare prima per de-
cine di scioperi generali e la caduta del governo (grazie al proporzio-
nale..).
Questo ora non c'è più (Frattini comunque è in mano al suo 'cummenda' e
Rutelli.. lasciamo stare! Per non parlare della 'sedicente' sinistra!).
Non solo, contrapposta a questa 'assenza', c'è la presenza di un parti-
to conservatore, anzi due (FI e AN), che sta già dando prova del pro-
prio atteggiamento in materia: repressione punto e basta, indipendente-
mente dalla risoluzione dei problemi a monte..
Ci sono tutti i crismi, ahinoi, per arrivare alla violenza (quella vera)!
Dacho
Dacho

 manifestazioni.
Dovresti invece essere affascinato da quello che hai fatto: pur non volen-
dolo (ne sono sicuro) sei riuscito a "manipolare l'informazione"..
La foto che hai fatto vedere era una delle tante, ma l'unica (mi pare) in
cui non c'erano pasta ed affini ma un pc (chiaramente l'avrai fatto per
essere meno 'off-topic', o per prendere pel culo Luc, oppure perché, da
informatico, sei rimasto semplicemente più colpito da quella immagine).
Risultato: tu stesso ti sei convinto che sia stata una manifestazione di
esasperazione in cui si son 'rubati' (nel senso che con un 30% di sconto
roba del genere va quasi 'a ruba' ;-) dei PC.
Certo che sei stato aiutato, e proprio dall'idiozia dei manifestanti di
mettere assieme 'bread & (micro)chips', ma alla fine questa caratteriz-
zazione dell'evento, per te, imho, ha davvero prevalso sulle altre, sem-
pre imho, tuttaltro che stupide..
Fossi in te sarei compiaciuto (davvero) ed affascinato (davvero) di come
facilmente si riesca a tradurre in realtà (la manipolazione dell'infor-
mazione) dei concetti che di solito appaiono un po''esoterici', o quan-
tomeno 'da addetti ai lavori'..
Dacho

 l'assenza di leggi in quanto l'essere umano dovrebbe essere in se in grado
Ci sono almeno due tipi (semplificando) di anarchici. I primi, quelli
di default, sono come dici tu: senza leggi. E sono quelli "di sinistra".
I secondi sono chiamati anche anarco-capitalisti (o di "destra") e le
leggi le fanno rispettare, eccome, vedere per esempio:
http://www.daviddfriedman.com/Libertarian/
Machinery_of_Freedom/MofF_Chapter_29.html
Giusto per citazione,
        saluti,
Lino

 difficile pensare ad una tua moderazione, se non nel livello culturale..
I vari tuoi punti sono anche condivisibili, certo che con questa 
chiusura del post hai dimostrato di essere un pir*a... :( 


 (inutile, non ci arriva)
Contento di non arrivarci ai vs concetti comunisti. 


 LOL! Guarda che essere anarchico non significa mica
Eccolo! E' spuntato LENIN! Ma non ti avevano impagliato? :-PPPPP 


 
L'atto singolo in questione e' indubbiamente un furto .... e non e' 
giustificabile. Se gente ridotta in miseria dal cambio di valuta lo dovesse 
fare per necessita' mi sentirei di capire ...
-- 
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Dacho
Io credo che tutto quello che tu dici, pur essendo "romantico", non
rispecchia le cose.
Spesso Casarini,Agnoletto, anche Bertinotti e altri, strumentalizzano i
poracci, sicuramente non per rubare un pc, ma per acquisire potere.
Continuano a lamentarsi delle cose che non vanno bene, e non si capisce come
vogliono cambiarle.
Tu dici che la manifestazione ha portato sui quotidiani il problema dei
salari.
Ma ci voleva la manifestazione o lo sanno anche i neonati che c'e' un
problema di salari ?
Sono solo dei demagoghi come era Evita Peron. Buttano soldi dal finestrino
promettendo di "Cambiare le cose, portare giustizia, migliorare il mondo,
eliminare le diseguaglianze, ricchezze per tutti".
Ma dove , ma come, ma quando, ?
Intanto loro sono tutti da Vissani con piatti da 200 euro a dire, poraccia
la gente, non riescono a comprare le zucchine.
Nicola
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Eccolo! E' spuntato LENIN! Ma non ti avevano impagliato? :-PPPPP
Ma ancora..! E' vero, sei proprio un 'moderato'...:-PPPP
Dacho

 default, sono come dici tu: senza leggi. E sono quelli "di sinistra".
Quindi sbagli anche tu.. Ce ne devono essere almeno tre (dato che lo sci-
sma tra anarchici è roba storica): quelli senza legge; quelli con le leg-
gi ma di sinistra; quelli con le leggi ma di destra.
Ma, dato che anarchia (an=senza arché=principio, legge) sinifica proprio
"senza legge" (ed io sono fedele alla interpretazione classica e classi-
cistica del termine..) ne viene fuori che, per antonomasia, il secondo ed
il terzo insieme non può essere anarchico..
Grazie per la precisazione (e per il link: interessante!

 poracci, sicuramente non per rubare un pc, ma per acquisire potere.
Nessuno ha mai detto il contrario, nemmeno io.
Ho semplicemente detto che non si è trattato né di furto (perchè hanno
ottenuto uno sconto) né specificatamente di PC (come poteva sembrare a
guardare la foto proposta da FabMind)..
Tutto qui, e mi compiacevo di come fosse facile, partendo da informazioni
incomplete, manipolare (seppur con tutta la la buona fede possibile) le
stesse..
Dacho

> Contento di non arrivarci ai vs concetti comunisti.
E pensare che critichi quando parlo di 'livello culturale moderato'
riferendomi a te..! :-P
Dacho

tutti i paesi dell'area EURO...
Che tipo di iniziative? Hai qualche link di riferimento?
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows Server)

 sma tra anarchici è roba storica)
Dato che lo scisma tra anarchici e comunisti è roba storica..

fare per necessita' mi sentirei di capire ...
Quinti per me, e per te, Casarini e colleghi sarebbero meglio che
fossero giudicati dai magistrati, e dovrebbero pagare per i reati
commessi.
I salvatori della gente in miseria non sarà la minoranza unta dal
signore. Negli anni settanta ero ragazzo, però me mi ricordo il clima
dell'epoca. Comunisti "combattenti" che sparavano ai sindacalisti
"rossi" compromessi secondo il loro giudizio inappellabile . Uomini di
stato che mettevono bombe. 
Io ho il terrore che i movimenti di oggi seguano la lotta armata come
allora. Che il passato ritorni. Un modo che ritengo utile perché
questo non succeda, io credo, sia la "respondabilità individuale". Che
Casarini e amici paghino per i loro reati. Non sono dei novelli Robin
Hood.
Chi decide chi sono i "ladri del sistema" da "espropriare"? Una
minoranza capeggiata da Casarini? Ridicolo.
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack


http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/panorama/panorama/panorama.html
Dallo stesso link:
"Peraltro, secondo quanto riferito da alcuni dei presenti, la
direzione del supermercato avrebbe anche concordato con i
Disobbedienti alcuni prodotti da poter portare via senza pagare."
Chissà perché ma a me più di regalo sembra un furto.



http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/panorama/panorama/panorama.html
giusto per completezza.
il 30% di sconto NON è "il 30% di quanto indicato".
Ed inoltre vorrei vedere te se ti entrassero 200 persone per bene in
negozio chiedendoti di non pagare ...

indicare vie 'più giuste' a chi ci governa..
Chi ci governa non è un ente astratto calato dall'alto.
Qualcuno lo ha votato. Non dimenticarlo. Loro rappresentano il popolo
italiano molto di più di quanto lo rappresenti tu, o io. Non è un
dettaglio.
Io per esempio non apprezzo le BR, ma non mi metto a buttare bombe nei
loro uffici. Oggi, novembre 2004, c'è chi lo fa. Tu vorresti dargli
giustificazioni "idelogiche". Guarda che il brigatismo rosso e nato
proprio così. Con parole tanto simili alle tue.


   concesso) di appena il 30%;
Credo che tu abbia letto male gli articoli. 
Hanno pagato la merce il 30%, ovvero con uno sconto del 70%. 
Magari poi ho capito male io. Io questo (credo) di avere letto.


Ci sono tutti i crismi, ahinoi, per arrivare alla violenza (quella vera)!
Io ero dalla parte dei repressori di stato durante il brigatismo,
essendo figlio di carabiniere. Io mi ricordo molto bene i funerali
"fascisti" dei colleghi di papà caduti. Ero piccolo, ma mi ricordo
molto bene.
Io quei tempi li vorrei dietro le spalle. Li vorrei sonnacchiosi nella
mia mente. Vorrei la convivenza civile.
Tu ci arrivi? Credi che la violenza della minoranza possa risolvere
qualcosa? Perché non ti prendi un libro di storia (di sinistra o
destra fai tu) sul brigatismo rosso e non te lo leggi. Magari cambi
idea sulla "strada della violenza".
Chi cazzo sono i disobbedienti? Qualcuno li eletti a loro
rappresentanti? Chi rappresentano? Solo loro stessi? Di sicuro non mi
rappresentano. Meglio una democrazia marcia, che il ritorno della
"dittatura proletaria" in cui gli "eletti" decidono della vita e della
morte dei tanti.
Ho già dato, grazie. Un poco di rispetto per i morti.


 
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/panorama/panorama/panorama.html
Premesso che stiamo parlando di un fatto che a quanto vedo č tutt'altro che
ben definito se č vero quanto dice la Repubblica posso solo sottolineare
che uno sconto "si chiede", "non si pretende".
Nel caso che lo sconto sia stato dato perchč il gruppo di persone aveva
l'aria tutt'altro che pacifica come lo definiamo ? Va bene estorsione ?
PaF perplesso
PS.
ma perchč andiamo sempre a parare su 'ste cose e non di lavoro.informatica
?  :-)

Ci sono tutti i crismi, ahinoi, per arrivare alla violenza (quella vera)!
no. 
negli anni '70 discussioni di questo tipo hanno autorizzato a pensare
che si potesse fare tutto.
"nè con lo stato nè con le Br" 
lo scrivevano sugli striscioni, poi si è visto che magari una volta
nella vita valeva la pena schierasi ...

 
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/settis/settis/settis.html
Dacho,
lo schifo che provo a leggere certe cose sta diventando sempre più grande
(come fanno i ns politici a guardarsi allo specchio non sputandosi
contro...), ma giustificare un furto con un altro furto...:-)

trovino il sistema per eluderla.
La cosa peggiore è che l'attuale governo vari per decreto una
sanatoria. Per esempio con il cartello delle assicurazioni, e con un
multa cospicua dell'antitrust, l'attuale governo pensò bene di
tutelare le assicurazioni. Credo che la multa non l'abbiamo mai
pagata, di sicuro io come assicurato non ho visto una lira (la mia
assicurazione faceva parte di quel cartello).
Speriamo non succeda, ma .. diciamo che non mi fido molto
dell'integrità morale dell'attuale governo.


servire se non a fomentare una nuova guerra civile.
Calma. Il brigatismo non fu mai "guerra civile". Fu la guerra di
manipolo di persone totalmente al di fuori della realtà del loro
tempo.
La "gente" non faceva a gara a nascondere il povero "brigatista"
braccato dai "fascisti", come succedeva con i partigiani.
La mafia è radicata nel territorio. I brigatisti non sono mai stato
tanto "radicati".


 Chissà perché ma a me più di regalo sembra un furto.
Non ce li vedo quelli del supermercato che abbiano paura di una, seppur
cospicua, massa di persone qualcunque. Non so a Roma, ma mi pare che i
commessi siano abituati anche a 'brutti incontri' ed hanno abbastanza pelo
sullo stomaco per 'sentire' la differenza tra malintenzionati e non e com-
portarsi di conseguenza..
Dacho