Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Stipendi?

Ciao a tutti sarò un a breve (1 mesetto ancora) un neo-laureato in 
ingegneria informatica (laurea triennale).
Giusto per farsi una idea, i primi stipendi da dipendente in azienda 
per un neo-laureato in questo campo, sena esperienza di lavoro su che 
cifre si aggirano?
Per evitare di fare figure di m... ai primi colloqui di lavoro!!!
Ciao
Il_Kava


se non hai alcuna esperienza pratica significativa, nè di lavoro e nemmeno di progetti universitari 
(da più di una settimana di lavoro... anche di un mese), non hai coltivato qualcosa di pratico 
privatamente e non hai una visuale abbastanza ampia dei vari linguaggi e tecnologie 
dell'informatica, come è probabile visto che sei ing. per id più triennale, difficilmente ti verrà 
offerto più di 1000€ nel caso migliore.
Diciamo che devi aspettarti tante offerte di stage con rimborso spese (anche 500€ al mese) della 
durata di 6 mesi con promessa di assunzione a cocopro dopo lo stage, se va bene a 1000€ al mese.
Se invece hai esperienze pratiche o hai fatto progetti/tesi seri e pratici, quindi se inizi a 
lavorare su quelle cose sei produttivo seriamente dopo poche settimane, puoi sperare in un cocopro 
da 1200€ da subito, ma dipende dal settore in cui vuoi entrare, dalla figura, dal tuo background e 
un po anche dal tuo voto di laurea che può aprirti la strada a molti più colloqui.
Se intendi intraprendere la strada prettamente tecnica (programmatore senza mezzi termini) sappi che 
è molto dura, che in Italia sono pochissimi i posti in cui puoi sfruttare le conoscenze teoriche 
della laurea e che se vuoi farlo dovresti provare a lavorare presso centri di ricerca.
Per lavorare come sviluppatore in un lab di ricerca di solito bisogna avere la specialistica, quindi 
con la triennale sei visto bene dal mondo del lavoro come programmatore ad alto potenziale ma che 
non sa fare ancora nulla, quindi da sottopagare.
Se ti piace l'ambito scientifico fai la specialistica e inizia con centri di ricerca, puoi arrivare 
a guadagnare 1500€ al mese e la soddisfazione personale è grande visto che ci sono progetti molto 
interessanti. In azienda è difficilissimo lavorare su progetti scientifici interessanti, devi avere 
la fortuna di avere vicino aziende che fanno sw di questo tipo e devi avere dei bei numeri.
Se invece vuoi fare lo sviluppatore tieni in conto 2 anni di lavoro prima di poter dire che sei 
specializzato in qualcosa e poter cercare lavori a stipendio umano, considera che la tua laurea non 
serve a nulla per fare il programmatore nell'80% dei lavori da programmatore in Italia e che un 
neodiplomato con 3 anni di esperienza ne sa, ovviamente, molto più di te su questa grossa fetta di 
programmazione.
In parole povere, se vuoi sfruttare la tua laurea dovresti:
a) prendere anche la speicalistica
b) cercare lavoro in centri di ricerca e aziende che necessitino di laureati per le loro conoscenze 
scientifiche e di metodo
Altrimenti, la laurea ti è servita solo come potenziamento del metodo di lavoro personale e 
curiosità intellettiva ma non applicherai mai nulla se lavori in gestionali, database e web (i 
classici ambiti in cui devi veramente solo programmare e basta l'esperienza).
Spero di esserti stato d'aiuto, ciao :-)

 classici ambiti in cui devi veramente solo programmare e basta l'esperienza).
Non capisco perche' continui a dare consigli rivolti solo a te stesso. Lui
ha detto che sta cercando lavoro e vuole sapere il salario medio per un
neolaureato, non che vuole entrare in un centro di ricerca e tantomeno che
vuole continuare a studiare. Piantala di dare consigli inutili e
soprattutto abbassa la cresta che qui il 99% lavora su gestionali,
database e web (ed il 99% di questo 99% e' gia' contento che riesce a
lavorare, figurati se va a pensare ai centri di ricerca, che assumeranno
l'1% dei neolaureati con specialistica si e no) ed e' abbastanza scocciato
con i tuoi toni da snobbismo intellettuale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

FrancoLondinium ha scritto:
[...]
E fra parentesi non e' che nei centri di ricerca prendi 1500 euro al mese
appena assunto. Le porcate di sottopagare e sfruttare personale le fanno
anche li' con borse di studio ridicole per anni e anni ad aspettare che il
barone di turno abbia finito le proprie raccomandazioni per darti un
posticino anche a te. Nemmeno li' sono cosi' rose e fiori.



Cerca nelle discussioni passate, e' un argomento trattato qualche
migliaio di volte..complimenti per la laurea e cura l'inglese se non
lo sai.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cifre si aggirano?
ti posso dire che, nel privato e per la mia esperienza riferita al
*nord italia* (al centro-sud è molto diversa la situazione, ma in
peggio), poco conta il fatto di essere neo-laureato per quanto riguarda
il salario o la mansione, se non per il fatto di essere selezionato e
avere l'opportunità di iniziare.
solitamente in aziende medio-piccole, uno con poca esperienza ottiene o
contratti a progetto 6mesi/annuali a 800-1000 euro/mese netti (ma se
uno è bravo e l'azienda è seria poi è nell'interesse dell'azienda
stessa convertirlo a TI dopo 1-2 anni) oppure **se fortunato** e di
solito sempre in piccole-medie aziende ma con pochi e grossi clienti
(non BR), un TI a 1000-1300 euro/mese netti -dopo- un periodo di prova
previsto da contratto o un tirocinio formativo di pochi mesi.
per le grosse aziende in generale la cosa cambia, tendono molto a
prendere poche persone con esperienza consolidata e a breve termine,
sono pochi i posti fissi in grosse aziende per analisti-programmatori o
anche sistemisti, in quanto tendono ad appaltare queste problematiche a
ditte esterne anche per lo sviluppo di software e l'assistenza.
J.

 con i tuoi toni da snobbismo intellettuale.
non ho snobbato NESSUNO, sei tu che ti senti snobbato per non so quale problema esistenziale, ho 
solo precisato che ciò che studi all'università
non viene usato, nella stragrande maggioranza dei casi, in azienda, in particolar modo nei settori 
più diffusi in Italia. Questa è la sacrosanta verità e l'hanno sempre sostenuto tutti, giustamente. 
Non vedo perchè debba risultare snobbismo intellettuale, è solo un tipo di lavoro diverso, ma se 
permetti un neolaureato la prima cosa con cui si scontra è un lavoro in cui non sfrutta quasi nulla 
di quello che ha studiato e ritengo saggio fornire l'informazione che se vuole, ha la possibilità di 
fare un certo tipo di lavoro che invece sfrutta massicciamente le sue conoscenze scientifiche, se 
gli interessano.

 posticino anche a te. Nemmeno li' sono cosi' rose e fiori.
assolutamente, però se uno è interessato a fare un lavoro gratificante o una prima esperienza molto 
formativa dal punto di vista tecnico-scientifico il centro di ricerca da questa possibilità, se poi 
a uno non interessa amen, chi può saperlo.

 gli interessano.
Purtroppo la tua mentalita' allontana piu' persone possibili dallo studio
universitario, proprio per questa stupida dicotomia tra lavori di serie A
e lavori di serie B. Studiare per una laurea serve a tutti, dallo spazzino
al CEO. Che poi in alcuni lavori le mansioni sono piu' vicine a quello che
si ha fatto negli studi e' un altro conto. Ma questo non significa che chi
abbia studiato e fa qualcosa di diverso nel lavoro abbia sprecato gli
studi. Il frustrato sei tu che ancora deve affrontare la realta' e ad ogni
post hai il bisogno di ricordare a te stesso che tu sei un laureato
specialistico  e meriti di lavorare in un centro di ricerca, e che
chiaramente questo lavoro e' superiore a tutti gli altri. Questo tipo di
snobbismo intellettuale allontana le persone dagli studi universitari, io
stesso mi vergogno di essere uscito dall'universita' dovendo sentire
questi discorsi che fai e pensando che tu sei uscito da un istituto
accademico.


Un neolaureato, massimo 900 euro/mese.
Motivi:
I primi 1/2 mesi vanno "persi" in formazione
Salvo si parli di società grosse e di nome, non lo si fattura mai a
più di 200 euro/mese (meno malattie, ferie, ecc)

 accademico.
ma vergognati di interpretare quello che ti pare e mettere in bocca alla gente cose che non hanno 
mai detto nè sostenuto, sono solo paranoie tue.
Inutile perdere tempo con chi ha il paraocchi...

 scocciato con i tuoi toni da snobbismo intellettuale.
Aggiungiamo pure che il sottoscritto ha lavorato qualche anno in un 
centro di ricerca, da diplomato, e può anche confermare che molti suoi 
colleghi erano diplomati anch'essi (e la maggior parte dei laureati 
erano ingegneri nucleari a cui il referendum a suo tempo ha tagliato 
gambe e ben altre prospettive). Vero è però che se non si è laureati, le 
prospettive di carriera in quell'ambiente sono nulle (ed è *anche* per 
questo che me ne sono andato, ed *anche* per questo che poi mi sono 
laureato).
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 Spero di esserti stato d'aiuto, ciao :-)
Eccone un altro. Mi chiede perche' stai qua in mezzo a dei "poveri"
sistemisti o programmatori invece di startene al Cern insieme a Rubbia???
Boh....


 laureato).
Un'articolo interessante:
http://slate.msn.com/?id=2072961


 ha scritto:

Se sei cosi' bravo a googlare , e sei il solito quotidiano rompipale che
pone la inutile domanda degli stipendi
fatti un'autocritica
Nicola


 pone la inutile domanda degli stipendi
il quotidiano rompipalle posta sempre dal laboratorio di telematica di
parma come questo?

>...Che poi in alcuni lavori le mansioni **SIANO** piu' vicine a...
...I congiuntivi...
Piero

 ....I congiuntivi...
Ma che me ne frega... mica mi metto 3 ore a leggere se ho messo il
congiuntivo o meno. Li conosco comunque, grazie...



Il rompipalle ovunque chiede:
Quanto guadagni ?
Te lo hanno mai chiesto al bar ?
E' un rompipalle da bar :)


congiuntivo o meno. Li conosco comunque, grazie...
Non metto in dubbio che tu li abbia conosciuti, ma forse li hai un po
persi di vista...
Diciamo che dall'uso dei congiuntivi si riesce solitamente a capire il
livelo della persona con cui si tratta.
Beninteso, non ho assolutamente nulla contro di te.
Certo che se tu potessi usare i congiuntivi in maniera più corretta,
la tua figura ne guadagnerebbe molto.
(Nota l'acrobazia congiuntivo/condizionale)
Piero

 livelo della persona con cui si tratta.
in parole povere :  LA FIAT E' SPACCIATA?


 Piero


Quanto guadagni ?
1900 Euro netti/Mese.
Piero

 (Nota l'acrobazia congiuntivo/condizionale)
Non penso che il mio livelo di persona abia tanto da guadagnare dal'uso
dei congiuntivi, per il semplice motivo che qui si scrive di geto,
cercando di limitare le esigenze di tempo. Partendo da questa premesa e'
quantomai lecito che vi siano diversi erori gramaticali e ortografici. Ma
chi lege questo newsgroup, di solito, e' interesato ai contenuti dei post,
non ad asumere il ruolo di maestro dele elementari. Per ultimo e'
abbastanza triste che tu pensi che il livelo di una persona sia dipendente
dall'uso dei congiuntivi (che, coincidentalmente, di norma uso
apropriamente - ma me ne sbaterei altamente se non li usasi adeguatamente).


 ha
scritto:

lol,
bene complimenti
Con la crisi attuale e' comunque onorevole, circa come me.
Se non sono invadente :9 mi dici settore e Localita' di lavoro ?


 E' un rompipalle da bar :)
no perchè al bar non ci vado mai.
cmq questo ng è pieno di cazzoni che fanno morphing e alcuni
trolleggiano allegramente, magari anche qualcuno che prima posta in
qualità di ditta che cerca personale e poi viene a fare sul ng domande
assurde in qualità di utente qualunque...
quindi c'è di tutto di più, se è per questo
J.

 quindi c'è di tutto di più, se è per questo
verissimo, tutto verissimo, ne sono convinto anche io e da tempo

 Se non sono invadente :9 mi dici settore e Localita' di lavoro ?
Fatti includere anche una copia passata allo scanner della busta paga, non
ti fidare di chi crede nei congiuntivi. :-)


>Se non sono invadente :9 mi dici settore e Localita' di lavoro ?
Logistica integrata a Padova (Zona ind.)
Si fa di tutto per tutte le ditte che vogliono.
Io sono "Il Team" di sviluppatori e sistemisti...
Piero

 cifre si aggirano?
Un amico con la tua stessa qualifica fa il gelataio.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in parole povere :  LA FIAT E' SPACCIATA?
no, e' la dimostrazione che se hai culo (o altre competenze), anche se non 
sai i congiuntivi mangi in testa a chi aveva 10 in italiano.

curiosità intellettiva ma non applicherai mai nulla se lavori in gestionali, database e web (i 


 sai i congiuntivi mangi in testa a chi aveva 10 in italiano.
E' la dimostrazione che se vai a cercarti un congiuntivo mancato, hai ben
poco da dire.


 cifre si aggirano?
neolaureato o no, sei senza esperienza, quindi aspettati il
minimo, ovvero sugli 800 euro al mese in cocopro.

Azz!! Mi aspettavo qualcosa di più!! Non tanto per lo stipendio dei 
primi anni ma per le poco rosee prospettive per il futuro. Cavolo mio 
fratello che lavora in un salumificio con la sola licenza media prende 
1100€ con quattordicesima e premi produzione. Il suo primo stipendio in 
prova era (se non ricordo male) di 900€. Forse è meglio se mi faccio 
raccomandare da lui e cambio mestiere :-(
Grazie per le risposte
Ciao
Il_Kava

 Naturalmente glielo spacceranno come un ottimo stipendio..
naturalmente, ma mi viene da dire che è un ottimo stipendio per un neolaureato che non sa fare nulla 
e non ha esperienza, visto che prendi a lavorare una persona che non sarà produttiva per un bel po, 
non sai per quanto e non sai se si comporterà bene. C'è chi non paga nemmeno un rimborso spese per 
una figura del genere, 1200€ SONO un ottimo stipendio, in questo caso.
Discorso a parte per chi ha esperienza o è neolaureato ed ha esperienza durante gli studi, ottimi 
risultati o tesi importante e pertinente all'ambito di lavoro. In questi casi 1200€ lo giudico una 
buona base ma di certo non un ottimo stipendio.
Un amico neolaureato con tesi specifica ed esperienza di lavoro dal primo anno di università è stato 
assunto a cocopro con 1600€ netti mensili, quello lo giudico un ottimo stipendio da neolaureato, un 
altro, stesse condizioni, con 1100€. Ci vuole anche fortuna e conoscenze, come sempre.

 raccomandare da lui e cambio mestiere :-(
Noto che il tema del salumiere che fa le raccomandazioni ha preso
piede LOL...

 poco da dire.
o da fare

 prova era (se non ricordo male) di 900¤. Forse è meglio se mi faccio
Dipende da molti fattori.
Anch'io ho laurea triennale in informatica presa 1 anno fa però ho parecchia 
esperienza.
Lavoro dal 2002 su progetti web personali che hanno avuto notevole successo 
e risonanza.
Ora sono consulente per una società e meno di 1500/2000 al mese non fatturo, 
e sono agli inizi.
Questo non per vantarmi ne per sbroffoneggiare, si intende, ma solo per 
rassicurarti che margini per buoni stipendi ci sono e anche per il lavoro 
(il 95% dei messaggi su questo NG sono di disperazione profonda).
Tutto dipende da quanta esperienza ti fai. In ambito universitario non si 
impara nulla di pratico che poi ti serva sul lavoro, sta a te ora 
approfondire le tematiche che ti interessano maggiormente e studiare-mettere 
in pratica, mettere in pratica-studiare ecc fino a quando non potrei 
inserire tuo CV che hai maturato esperienza in alcuni settori.
Mio consiglio? Parti con uno stage in un settore che ti piace. Magari ti 
sfrutteranno ma comunque ti farai un po' di esperienza e avrai modo di 
rapportarti con il mondo del lavoro.
:)
G.

 (il 95% dei messaggi su questo NG sono di disperazione profonda).
questo è vero, ma di certo non alzi la media con una fatturazione così bassa da libero 
professionista, è equivalente a 900€ da non libero professionista

 Per evitare di fare figure di m... ai primi colloqui di lavoro!!!
In Italia non molto. In Irlanda partiresti da un minimo di 1800 euro 
netti al mese.
Saluti,
Antonio
-- 
http://www.ClickDistance.com
 -> All the news that's fit to click!
http://www.E-Photographers.com
 -> The Photographers Directory

 netti al mese.
Questa e' una delle piu' grosse stronzate che abbia mai sentito.

 netti al mese.
Giusto per chiarire: i 1800 euro sono a occhio e croce, non è che c'è un 
tetto minimo per i laureati. :)
Ciao,



Slow down cowboy!
Vivi e lavori in Irlanda? Io ci lavoro e ci vivo.
A Dublino, trovi facilmente aziende che ti assumono da neo-laureato 
senza esperienza. Di solito lavori di questo tipo prevedono un salario 
sui 23-24.000 euro l'anno, che equivalgono a circa 1800 euro mensili 
(bonus esclusi...).
Se sei un po' fortunato, e ti sai vendere, prendi anche di più...
Ciao,


 Vivi e lavori in Irlanda? Io ci lavoro e ci vivo.
C'ho lavorato e vissuto per 1 anno.
Conosco persone che ci vivono e ci lavorano tutt'ora
e proprio di recente mi raccontavano come anche li i
neolaureati abbiano cmq da fare la loro sana gavetta
prima di poter raggiungere un livello di stipendio
accettabile, che non era cmq garantito dal fatto di
avere una laurea, ma dal fatto di essere una persona
con i controcazzi. Infatti mi dicevano pure che la
fanno molto meno caso al titolo di studio posseduto.
E infatti le cose funzionano meglio, perche' vanno
avanti le persone competenti, e non i titolati e basta.

 avanti le persone competenti, e non i titolati e basta.
Verissimo. Ed è una cosa positiva.
Però in Irlanda ci sono alcune multinazionali, che ti assumono vuoi per 
supporto tecnico, vuoi come consulente, se hai la laurea e zero 
esperienze (leggi Accenture per esempio). E lo stipendio medio è di gran 
lunga maggiore di quello italiano.
L'Irlanda non è un paradiso, ci sono tante cose che non vanno, ma 
l'opportunità di avere un salario decente sin dall'inizio c'è. Questo 
non accade in Italia.
Saluti,


 non accade in Italia.
Comunque riconosco che l'affermazione iniziale era un po' troppo una 
generalizzazione. Grazie per avermelo fatto notare.
Cheers,


 C'ho lavorato e vissuto per 1 anno.
Quanto prendevi? La paga minima e' 8 euro all'ora ovvero circa 1400 lordi
(che sono quasi netti dal momento che sei al livello piu' basso per le
tasse). Queste sono le cifre che prende chi lavora al Mac ovviamente. In
un qualsiasi lavoro da ufficio e' difficile prendere meno di 1800-2000
euro netti. Gli irlandesi non sono mica come gli italiani, se ne fregano
dello status sociale. Se dovessero prendere di piu' per lavorare al mac,
lavorerebbero tutti al mec. 


 professionista
forse è vero però tieni conto che, per scelta, seguo solo un cliente in 
questo momento
(per avere il tempo di specializzarmi in un altro settore oltre a quello che 
sto seguendo).
E comunque se mi proponessero 900 euro come "non libero professionista" non 
li accetterei mai quando riesco a farne oltre il doppio con 1/5 dell'impegno 
settimanale. ;)
g.

 settimanale. ;)
allora complimenti, sei messo davvero bene :-)
Anche io sono favorevole a mettersi in proprio quando si trovano aziende o privati disposti a 
pagarti bene. La cosa più difficile forse è far durare questo rapporto.

 questo rapporto.
Si hai ragione.
Certo un TI ben pagato è auspicabile da tutti però nella libera professione 
c'è il vantaggio che lavorando in giro si conosce tanta gente e ci sono 
maggiori possibilità di avere altri lavori commissionati. Poi non va sembre 
bene, chiaro...però si rischia a fronte di altri possibili vantaggi.
Auguri a tutti comunque ;)
G.

 dignitosamente, avrebbe serie difficolta ad arrivare a fine mese.
Tu i soldi li caghi o lavori??
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net

 ti fidare di chi crede nei congiuntivi. :-)
Hai notato cghe se si litiga guadagnano tutti 2000 euro.
Se si piange 800-1100 ... ;-)
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se si piange 800-1100 ... ;-)
ma dai! L'ho notato anche io questo atteggiamento, curioso :-\

 Se sei un po' fortunato, e ti sai vendere, prendi anche di più...
C'è qualcosa che non mi torna... 24000 all'anno sono 2000 al mese, 1800
netti vorrebbe dire che le tasse sono solo il 10%.
Adesso ok che le tasse li sono basse, ma il 10% non è un po' poco?
Altra curiosità: sono cifre riferite a Dublino o ad altre città?



CHissa' cosa "dichiarano" se vanno a cena con la figa ;-))
N


 CHissa' cosa "dichiarano" se vanno a cena con la figa ;-))
probabilmente... essendo informatici... non ci vanno :-D

 
Da quanto tempo?
-- 
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
  come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
  si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
  frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
  Il Matto di Elsinore

Da quanto tempo?
Circa sei mesi.
Prima ero a Santa Maria di Sala, in una ditta metalmeccanica.
Programmatore senior, 1950 al mese.
Poi la ditta è andata male e son passato qua, ma considerando il
consumo in benzina notevolmente minore, i 50 Euro di diminuzione me li
ammortizzo con gli interessi
Piero

giorgi...@gmail.com
 ha scritto:

Allora la domanda cambia...
Da quanto tempo lavori nel settore?
