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Titolo: Che" impresa" fare una  impresa !

Scusate il gioco di parole.
In questi giorni sono alle prese con la creazione di una societa' (una Sas).
Senza raccontare tutte le peripezie, ma giusto quanto basta per rendere una 
idea delle trafile assurde per chi ci facesse un pensierino.
1) Firma  dell'atto costitutivo dal Notaio.
2) Tampinare il notaio perche' comunichi alla camera di commercio un certo 
codice (e siccome gli dici che hai fretta che almeno te lo comunichi...)
3)  Andare alla Camera di comm. e "ritirare la smart card"
In realta' scopri che questa e' superata, oggi ti danno una pen drive con 
dentro "tutto" (scopri che dentro non c'e' quello che ti serve per avviare 
l'attivita') costo dell'operazione (40 euro)
4) Aspettare che telemaco ( il servizio on line con il quale paghi i 
"servizi" che ti rendono perche' si possa dire che oggi ci si avvale di 
fantastiche soluzioni informatiche !)
ti mandi un account e una password.
5) Accedere al servizio Telemaco e scaricare, con una procedura farragginosa 
di registrazione,  un programma chiamato Fedra plus.(ah... per fare questo 
vi chiedono di registrarvi ma poi, non vi fanno scegliere account e password 
e provi a scaricarlo nonvai avanti se non indichi account e password. Poi , 
frugando nel sito, si scopre che lo potevi scaricare benissimo senza 
registrazione.)
Esiste un numero di help ... a PAGAMENTO e al quale non rispondono mai 
lasciandoti ore in attesa (pagando....)
6) Fatto un po a cavolo, il programma dovrebbe aiutarti a compilare un 
misero .pdf (bellissimo il fatto che usa un font tipo olivetti 56 del 1988 
!) in cui si indicano dati che alla camera di commercio gia' hanno ! (ma 
vuoi mettere farlo on line ?!)
7) Il programma ovviamente non colloquia con il programma di firma digitale 
Dike (che se ti azzardi a scaricarlo dal sito di infocamere non funziona 
perche' si aspetta che tu abbia un lettore ... e non la penn drive..lo 
aggiornassero !
8) Dopo 5 tentativi alla fine Fedra si accorge che ho firmato il documento 
ma vi assicuro che vanno provate tutte le sequenze di operazioni e 
incrociare le dita.
9) Accedere al sito di Telemaco (ti chiedono acc. e pass 2 o 3 volte...) e 
avvire una applet java che dovrebbe prendere in carico il tuo documento e 
portarlo sul server.
L'applet  e' tutta una garanzia ! stamane funzionava e nel pomeriggio 
neanche a parlarne. Ho provato con IE 7 e FF 2 ma niente.
Si avviava il Jre ma l'applet non partiva. Allora provo con una "nuova" 
interfaccia che rendono disponibile sul sito di telemaco e si chiama Tyco.
Istallazione per niente scontata per un utente medio e forse sono riuscito a 
dire alla Camera di commercio che vorrei iniziare a lavorare.
Ora aspetto che esaminino i dati (che ripeto, hanno tutti e da diverse 
settimane !) per dirmi se e' stata accetta.
Ah.... ho tralasciato le operazioni di caricamento del mio conto (130 euro ) 
con Telemaco fatte 2 volte visto che per loro non paghi bolli per fare 
questo ma 90 euro di diritti di segreteria (!!) e un x per altre voci....
Insomma, se questa e' la semplificazione amministrativa e la strada per il 
digitale nella pubblica amministrazione e lastricata di fallimenti, 
anacronismi e inutili e dispendiosi giochini sterili.
Sembra una accozzaglia di operazioni burocratiche messe insieme per 
incollare procedure esistenti e non pensate interamente come un unico 
processo.
Manca , chiarezza (le responsabili al pubblico della camera di commercio mi 
hanno guidato per ore al telefono e anche loro disponevano di informazioni 
parziali, visto che cambiano le regole e le interfacce dei software senza 
avvisare in tempo le camere di commercio !!), semplicita' e forse serieta'.
Per la pubblica amministrazione le imprese sono dei miracoli di pazienza.
un saluto

 2) Tampinare il notaio perche' comunichi alla camera di commercio un certo 
[cut]
a questo punto conviene aprire un agenzia che ti faccia tutti i passaggi 
che hai elencato...
ma scusami se una persona che non sa usare un pc come fa ad aprire 
un'impresa?

 un'impresa?
ma lui , orgoglioso , ha voluto fare tutto lui .
Io ho dato 50 euro al commercialista e ha fatto tutto lui ! 

 portarlo sul server.
10) adesso devi scrivere un sw per gestirti la contabilità e la 
dichiarazione !
Non vorrai mica acquistarne uno già belle e pronto , eh?

Cut
Well, dopo tutto sto poroppopo' di roba, direi di scoprire chi ha
gestito la parte business del progetto, andarci a casa e modificargli
la porta di casa con un sistema elettronico di 20 domande IQ livello
130-140 ad ogni apertura (indistruttibile). ;)
Nyo

 Io ho dato 50 euro al commercialista e ha fatto tutto lui !
50 euro? :-O
È affidabile? Nome/zona?
-- 
Saluti, Federico
http://www.quaqo.org

 Io ho dato 50 euro al commercialista e ha fatto tutto lui ! 
tutto cosa?
per 50 euro il commercialista mi ha fatto solo l'ici.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

Per la pubblica amministrazione le imprese sono dei miracoli di pazienza.
Ah, il famoso "miracolo italiano". :)
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Io ho dato 50 euro al commercialista e ha fatto tutto lui !
Non e' solo questione di 50 euro ma il fatto che per aprire una impresa devi 
(?) chiamare in gioco un commercialista !
Dovrebbe essere una cosa naturale, semplice. Aprire una partita iva ci vuole 
poco ora, ma perche' aprire una SaS che fa le stesse cose del libero 
professionista ci deve volere il concorso di 2 liberi professionisti esterni 
(notaio e commercialista), una struttura come la camera di commercio, un 
marchingegno farraginoso e malfunzionante come questo e mediamente un mese 
di tempo e 150 o 200 euro ?.
...mi pare un "tantinello", no ?
poi sui 50 euro vorrei farti notare che ogni pratica che dovrai fare 
pagherai il servizio del commercialista (e ti ricordo che l'accesso alle 
pratiche digitali  e' stato pensato per rendere "piu' agevole" la vita a una 
azienda e in definitiva meno costoso il servizio.)

 un'impresa?
credo che ci siano diversi equivoci (ed uso un eufemismo)  in questo modo di 
intendere le semplificaizoni e facilitazioni che  puo' portare l'informatica 
alla pubblica amministrazione.
Non e' possibile che per mandare un modulo in pdf (ripeto, con dati che gia' 
hanno) si impieghino 4 programmi diversi, 2 siti web, 1 call center che non 
risponde e uno o due mattinate di lavoro.
Non e' questo il nostro lavoro !
Il nostro lavoro e progettare software e soluzioni per evitare questo !
ciao a tutti 

 una SaS.
Se vuoi ti dico quanto costa e quanti ti serve ad aprire una SRL in 
inghilterra... anzi, no, te lo dico: meno di 50 sterline e 30 minuti su un 
sito web. Poi aspetti il pezzo di carta che ti viene recapitato.
Adesso capite perchč in Inghilterra le persone pijano un sacco di soldi e 
qui facciamo i morti di fame? Lě si č produttivi prima di subito, qui si 
perde tempo a far scatoffie, e quindi ad aumentare i costi d'impresa.
Se dovessi aprire di nuovo un'azienda, con il cavolo che la aprire in 
Italia!
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Sas).
Comunicazione unica
Come aprire un'impresa in un solo giorno
di Lidia Vinciguerra
da Pratica Contabile N 4/anno 2008
A partire dal 19 febbraio, in alcune Camere di Commercio italiane per un 
periodo di sei mesi, è iniziata la sperimentazione per l'apertura delle 
nuove imprese: con la sola domanda di iscrizione al Registro Imprese - 
mediante la compilazione della Comunicazione Unica introdotta dal Decreto 
Bersani - si provvederà a tutti gli adempimenti che, fino ad oggi, sono 
stati fatti, in maniera separata, presso gli uffici dell'Agenzia delle 
Entrate, dell'INPS e dell'INAIL.
18/04/2008 

 inghilterra...
MA LI SONO MERCANTILISTI  dal '600  , tutto è orientato al commercio.
Come per la musica a Londra : tu puoi avere un complesso rock con sala di 
registrazione anche alle 3 del mattino , subito subito !
Tutto è orientato alla musica e alla discografia a Londra ! 

 Tutto è orientato alla musica e alla discografia a Londra !
Beh, ci sarebbero pure le banche, da quelle parti, che danno lavoro ad una 
discreta fetta di gente, eh!


 un saluto
Ciao e buona fortuna!

 Come aprire un'impresa in un solo giorno
.... si ma se non vado errato sono 5  o 6 camere di commercio in tutta 
italia
e siccome le sperimentazioni poi rimangono tali per anni e nel frattempo e' 
ricambiata la
normativa, gli enti di riferimento ecc ecc.
Speriamo bene.