Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Che speranze ha?

Ciao,
e` parecchio che non posto, ma ho pensato di riaffacciarmi. Chissa` come
se la passa ili!
Volevo raccontarvi una cosa. Un mio amico, laureando in Scienze
Politiche (ma parrebbe che abbia ormai mollato), che ha 27 anni,
quest'anno ha comprato il suo primo computer. In tutta la sua vita. Lo
usa fondamentalmente per chattare con le donne, che io sappia.
Essendo disoccupato ed in cerca di lavoro, lunedi` iniziera` un corso di
COBOL.
Quali pensieri suscitano in voi queste righe?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 Quali pensieri suscitano in voi queste righe?
una prece.
-- 
Soprano

 Quali pensieri suscitano in voi queste righe?
Che paradossalmente ha pi� speranze che non mettendosi a studiare Java.
Meno concorrenza. Di COBOL c'� poca richiesta, ma c'� ancor meno offerta.

 Quali pensieri suscitano in voi queste righe?
Che sarebbe stato meglio se si fosse iscritto ad un bel corso 
professionalizzante di idraulica.
Quello � un lavoro dove si fanno i veri soldi.


Cos� su 2 piedi, ma chi se ne frega?
Un po' pi� diplomatico, invece, che senso ha come domanda?

 Meno concorrenza. Di COBOL c'è poca richiesta, ma c'è ancor meno offerta.
Dal tipo di offerte in giro, non si direbbe proprio che in proporzione
ci sia meno offerta che per Java.
Tutti 
co.pro/P.Iva
, retribuzione in base a conoscenze, ecc.

 Quello è un lavoro dove si fanno i veri soldi.
Anche dal tuo pseudonimo, quella è la tua strada: l'acqua :-)

 Quali pensieri suscitano in voi queste righe?
nessuno.
ha provato a fare scienze politiche e ha mollato, proverà col cobol e 
mollerà anche lì. poi proverà qualcos'altro.


spender� un migliaio di euro per nulla! 

 Tutti 
co.pro/P.Iva
, retribuzione in base a conoscenze, ecc.
Oggi ti offrono un coccod� pure se sei l'unico in Italia...

 
� un corso che si � autopagato? oppure � un corso di quelli tipo con 4
mesi di stage finalizzati all'assunzione? dieci anni fa non sono
rientrato in uno del secondo tipo perch� il numero superava la richiesta
e tirarono brutalmente a sorte... un p� mi � sempre dispiaciuto :(


wrote:

che ha sbagliato corso?

 Anche dal tuo pseudonimo, quella � la tua strada: l'acqua :-)
Dici che presto potr� trasferirmi in qualche localit� tropicale o pensi 
che mi faranno le scarpe di cemento e mi porteranno a provarle al porto?

 mesi di stage finalizzati all'assunzione?
Non so, glielo chiedero`, cercando di scoraggiarlo se deve pagare
(perche' mi sa di {f,tr}uffa.)
Sara` difficile pero` avere del tatto, perche' non penso che lui possa
capire perche' non ha speranze. Mi prendera` per presuntuoso.


 capire perche' non ha speranze. Mi prendera` per presuntuoso.
stampagli tutto il thread.
Aggiungo anch'io un messaggio per il tuo amico: lascia stare il Cobol,
è più facile che riesca a intortare una bella babbiona ricca su
Facebook che lo mantenga

 ma non era nessuno?e allora 'azzo rispondi
che è stamani, hai il primo giorno del ciclo?


incontrer� la donna della sua vita .....

 Un po' più diplomatico, invece, che senso ha come domanda?
a Bin Laden de' noiartri, prima parti in crociata per difendere il
crocifisso nelle scuole e poi trovi irrilevante per
it.LAVORO.informatica un thread che discute i corsi di (de)formazione
sul COBOL? Ovvio che a nessuno interessa l' amico di Salvatore, quello
che interessa e' l'opportunita' o meno di frequentare un corso in
quelle condizioni, il perche' della sciagurata  tendenza a "volersi
buttare nell'informatica" etc.. insomma l'astrazione di quel caso
concreto. L'astrazione e' una delle qualita' principali di un
informatico.. si vede che tu eccelli nelle rimanenti....


Capacit� di astrarre in minchiate non credo faccia buon cv.

 che mi faranno le scarpe di cemento e mi porteranno a provarle al porto?
No, l'idraulico. Un lavoro dove si fanno i veri soldi.

 tale nome.....
Elabora.


 No, l'idraulico. Un lavoro dove si fanno i veri soldi.
[articolo da Repubblica.it] 
http://snipurl.com/t7uo7
Comunque ero, almeno in parte, ironico eh ;)

 lampante dimostrazione dell'utente medio del posto....
dottore, non trovo la sua risposta "degna di tale nome" al thread.
ho trovato solo tre cazzeggiate peggio delle altre, o mi sbaglio? oh, se 
mi sbaglio mi corregga pure.

 Quali pensieri suscitano in voi queste righe?
Uno: che il Cobol è ancora lungi dal morire.
Scherzi a parte: magari il fatto di volersi inventare programmatori 
dall'oggi al domani può sembrare un po' paradossale ma il fatto che un 
professionista IT decida di approfondire il Cobol non mi pare una idea 
poi così assurda.
Tutto rigorosamente IMVHO.
Ciao,
Giulio
--


Si`, il mio post si riferiva all'improvvisarsi. Niente contro il COBOL.



che non ha paura a mettersi in  gioco , quindi avr� soddisfazioni nella vita 
( non necessariamente economiche ) . 

 Si`, il mio post si riferiva all'improvvisarsi. Niente contro il COBOL.
Io penso che il problema sia strettamente legato al processo di 
semplificazione che hanno avuto i sistemi operativi nell'ultimo decennio.
Che siano Mac, Windows o Linux, l'interfaccia utente è diventata sempre 
più semplice, pur arricchendosi di un sacco di funzioni.
Questo probabilmente fa passare l'idea del mondo dell'informatica come 
di una cosa "facile", in cui potersi buttare alla tenera età di 27 anni, 
"studiando" un linguaggio di nicchia e poco rivendibile  (intendo a 27 
anni e con 0 esperienza) come il COBOL.

 Salvatore Iovenehttp://
www.iovene.com/http://www.geekherocomic.com/
Ti do la mia impressione, sono stato sviluppatore COBOL per circa 10
anni (e ne sono fuggito).
come molti ti hanno scritto, OGGI la richiesta è poca come poca è
l'offerta quindi si equiparano a livello di "forza" contrattuale
(qualsiasi essa sia).
tecnicamente il linguaggio è un linguaggio procedurale, viene
utilizzato per 85-90% su mainframe (banche, assicurazioni, telco, PA),
il restante su AS400/PC (quest'ultimo si può contare sulla punta delle
dita di UNA mano (COBOL Microfocus) ). il tutto solo come manutenzione
di sistemi legacy.(soppiantati da java e altri linguaggi più cool e
innovativi)
come linguanggio è un linguaggio che andrà a morire (basti pensare che
quando ho iniziato a lavorare nel 1998 la richiesta era solo COBOL /
C /C++, java o altri erano solo linguaggi da laboratorio
universitario, oggi come si evince esiste solo java nel campo di
utilizzo che era del cobol), in circa 10 anni il cobol non rasenta lo
spizio o il pensionamento, ma la morte.
facciamo due calcoli, oggi impari il cobol a 27 anni, rimani a
lavorare in quell'ambiente per altri 10 anni (poi penso che non
esisterà più nessuna riga di codice scritta in cobol, gia oggi tutte
quelle istituzioni che hanno il cobol stanno riconvertendo il tutto in
altri nuovi linguaggi), poi sei fuori dai giochi a soli 37-40 anni.
ne vale la pena???
considerando che il linguaggio di per se non puà evolversi
(limitazione tecnica) e soprattutto è difficile "espatriare" in altri
ambiti perchè molto di nicchia, imparare un altro linguaggio dopo 10
anni di attività è duro sei non hai una forma mentis allenata alla
logica (e scienze politiche non l'allena), passare da procedurale a
oggetti, funzionale o quel che sarà non sara semplice se non
addirittura impossibile (mancano le basi se provieni da scienze
politiche).
Un consiglio che posso dare, se vuole rimanere nello sviluppo, java
(immediata possibilità/massa critica alta/contratti da fame), php (dai
trend cresce 
http://www.tiobe.com/content/paperinfo/tpci/index.html
anche se distanziato anni luce da java), perl/python (non li conosco
personalemte ma mi aspetto un piccolo boom da loro) se invece
preferisce MS penso C# (non conosco), VB (conosco solo il vetusto 6).
se vuole la parte sistemistica (si viene pagati di più) allora
certificazioni RHCE o  MCSE.
PS
i trend google fanno riferimenti al numero di siti che trattano
l'argomento non l'utilizzo, (php è l'argamente più usato nel WEB
rispetto a java o .net, ma meno argomentato)
Ciao

 una idea poi cos� assurda.
macheccazzocentra, il post iniziale era:
""Un mio amico, laureando in Scienze
Politiche (ma parrebbe che abbia ormai mollato), che ha 27 anni,
quest'anno ha comprato il suo primo computer""
da dove salta fuori il professionista IT ?

 facciamo due calcoli, oggi impari il cobol a 27 anni
Il motivo del mio post era proprio il disconcerto nel pensare che non
ci siano speranze per una persona che fino a 6 mesi fa non aveva mai
posseduto un computer, di imparare un qualsiasi linguaggio di
programmazione.


> Quali pensieri suscitano in voi queste righe?
Preoccupazione.
Che il tuo amico scopra ili e tra 6 mesi venga qui a lamentarsi.
PS: E tu ? Come va ? Sempre al nord ?

 PS: E tu ? Come va ? Sempre al nord ?
Si`, sempre al nord. Sono stato impegnato [1].
1. 
http://maemo.nokia.com/


 1.
http://maemo.nokia.com/
Hai partecipato alla nascita del nuovo bambino vedo. Bene, faccio il
tifo per Nokia, quindi incrociamo le dita.

 Da questa puttanata in poi, le risposte sono migliorate.
wow. mi pari berlusconi.
 

 1. 
http://maemo.nokia.com/
bello! L'ho segnalato agli iPhone addicted della mia azienda

 Quali pensieri suscitano in voi queste righe?
Un amico mio, laureato in Scienze Politiche, ha fatto un corso base 
d'informatica e l'hanno messo a fare l'insegnate in una scuola privata 
finanziata dalla comunit� Europea!
Voi mi dirette cosa gli hanno insegnato e cosa star� insegnado,
ve lo dico subito.
Gli hanno fatto: 10 ore di Excel, 10 di World, 5 di Access, circa 50 di 
HTML.
Con questo si � messo a insegnare in un corso di:
100 ore di Excel;
100 ore di Word;
100 ore di Access;
100 ore di HTML;
Ha insegnato pure Francese e quasi Inglese solo grazie al fatto che aveva 
dato all'Universit�, una materia di Francese e una d'Inglese.
Voi mi chiederete come ha fatto?
Semplice... ha leccato il c..o al politico che gestisce la scuola finanziata 
dalla comunit� europea,
e quindi: i laureati d'informatica a spasso e i laureati in Scienze 
Politiche a insegnare Informatica!! Evvai!!!
Quindi questa persona che sta facendo il corso di COBOL,
se ha qualche amico politico,
ve lo ritroverete a insegnare anche C# e Java!
Cos� funziona!...
per non dire che cos�... NON funzionano le cose!!
Alex P.


Dai che SJ si compra Nokia per pranzo, cosi sti nordici la smettono di 
frignare inventandosi che Apple avrebbe usurpato tecnologie brevettate :)
ciao!
Gabriele
ps: Apple rulez :)

 che ha sbagliato corso?
Io direi proprio di no, visto che lui, con alcuni esami universitari e un
corso di qualche ora riesce ad insegnare informatica. Io con altre 10 anni
di esperienza e una laurea in ingegneria informatica non ci riesco.
Direi che lui ha seguito il corso corretto per insegnare informatica.
Io quello sbagliato.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io quello sbagliato.
O hai letto male, o hai quotato male. Scegli :)


 
Che Scienze Politiche in Italia � l'ennesimo corso di laurea
che serve a nulla.