Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: it.lavoro.informatica.depressione agressiva

Prendo come spunto l'attacco al ragazzo di palermo che si offriva come
programmatore a prezzi modici di Db in access....
Non capisco perchè tanto astio e veleno verso una persona che vuole
offrire il suo lavoro anche non essendo un programmatore esperto...
Che cè che non va? Perchè un lattaio o un salumiere non potrebbe essere
piu' bravo a fare dei piccoli programmini in access di un laureato o
certificato?
E se io nel mio negozietto ho bisogno di un programmino di immagazzinaggio
facile facile perchè dovrei chiamare il super-esperto?
Seguo questo newsgroup da poco tempo e mi viene rabbia...quando percepisco
tanto veleno su ragazzotti in cerca di esperienza...la realta' è che il
mondo informatico è in continua evoluzione e molti ragazzi stanno
crescendo con il computer.... e cio' che prima sapevate solo voi...ora sta
diventando sempre di piu' facile diffusione...per programmare in access o
fare un sito non serve aver studiato in passato il pascal,il basic o il
linguaggio C....ora è piu' facile e intuitivo e se un ragazzotto a prezzi
modici vuole fare un sito spartano in frontpage per un negozietto di paese
che vende mobili.....lo puo' e lo deve fare.....
voi super esperti offrite la vostra esperienza per progetti piu' complessi
e non insulate chi cerca di sbarcare il lunario anche con questi
lavoretti.....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 che vende mobili.....lo puo' e lo deve fare.....
Allora che lo vada a postare nel negozio di paese, non certo qui.
Ma secondo te l'omino del negozietto del paese legge sto nsg?
Ma smettila.....
--
Ringhio

 Ma smettila.....
Concordo pienamente.
Bye. Guly


 > che vende mobili.....lo puo' e lo deve fare.....
Vai via e fai finta di niente e scappa, finché sei in tempo........dammi
retta è un consiglio!
Bye

 linguaggio C....
MALE! Ci sono in giro "cani e porci" ora (i famosi programmatori web)...
;)
-- 
Luc.

 lavoretti.....
Peccato che ancora non ci sia un albo.......e comunque se devo costruirmi
una casa non vado a cercare un filosofo per il progetto, un ristoratore per
tirarmi su le mura o un pizzaiolo per arredarmela, pensa un pò cosa ne
verrebbe fuori!!!


[CUT]
Sono d'accordo anche io !
Sotomajor

 Bye
Dai fammi ridere...non voglio scappare ma voglio capire


 certificato?
L'importante e' che non venga a spaccare i maroni da queste parti. Puo' fare
quello che vuole: utilizzare access,word,notepad,powerpoint. Ma basta che
non lo dica da queste parti.
Io non vado sul gruppo it.medicina a dire che sono bravo a fare le
iniezioni:mi sputerebbero in faccia. I ng tecnici vengono creati per parlare
in maniera il piu' possibile professionale.
A chi vuol parlare del giornalino della scuola o di access lo faccia da
un'altra parte.
Se non ti sta bene parlare in maniera professionale, chi ti tiene.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Dai fammi ridere...non voglio scappare ma voglio capire
Non c'è nulla da ridere.
--
Ringhio


[CUT]
Per fare l'ingegnere bisogna essere laureato , per fare il medico bisogna
avere l'abilitazione , per fare l'avvocato bisogna avere la laurea ...etc.
Tutti i campi lavorativi che contano richiedono una specifica certificazione
per esercitare la professione.
Per fare l'informatico non serve "nulla" con l'evitabile conseguenza che un
orda di autodidatta e avventurieri invadono il mercato offrendosi per nulla
.
ciao
Sotomajor

 Dai fammi ridere...non voglio scappare ma voglio capire
Caro mio,
questo NG dovrebbe essere per chi con l 'informatica ci campa, non per chi
la fa per hobby o per arrotondare.
*Svendendosi* sputtana tutti... c' e' poco da ridere!
Bye. Guly


 orda di autodidatta e avventurieri invadono il mercato offrendosi per
nulla
La solita tiritera....ma ancora nulla di concreto all'orizzonte per sto
c***o di albo.
--
Ringhio

TheJoker wrote:

Ti sbagli l'albo cè ed è il mercato....
e come si puo' poi mettere  in relazione una casa con un sito web...
SVEGLIAAAAAAAAA ora in giro ci sono ragazzi che di informatixca non sanno
un c***o ma che fanno siti dinamici in flash meglio di un trailer di
spielberg!
Il settore informatico è ampio e ci deve essere spazio per chi crea
programmini in access e per il superesperto!(che poi superesperto su tutto
non sara' mai e qui ci metto la mano sul fuoco)


snip


 non sara' mai e qui ci metto la mano sul fuoco)
3° SVEGLIAAAAAA lo gridi a tua sorella (senza offese)
4° Ma che c***o stai dicendo? ma ti rendio conto delle c***ate che stai
scrivendo?
5° Ti farei combattere con la mia procedure di 1.500 linee scritta in
PL-SQL, poi vediamo lo         smanettone cosa riesce a fare. E grazie a te
sto pure perdendo il filo della prova che stavo facendo....ciao e
ripeto.....smettila.
--
Ringhio

 spielberg!
Già ora mi spiego infatti perché succedono i casini che son successi l'altro
giorno in rete...proprio grazie a qs ragazzini che invece di studiare
qualcosa di utile invadono la rete con un bel pò di spazzatura...ti ricordo
che i siti in  flash sono molto criticati per la loro pesantezza, ma che te
lo dico a fare!!!

lavoretti.....
A parte che l'insulto lo vedi te la critica (se ancora non l'hai
capito) non e' certo per offrirsi di lavorare.
La critica e' di offrirsi di lavorare per niente e in un modo che
danneggia l'intera categoria di gente che ci campa con questo lavoro.
Se non sei un salumiere dovresti da solo arrivarci a capire queste
cose.
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 spielberg!
Allora sei duro di comprendonio: questo e' un NG per professionisti, non
per smanettoni! Di smanettoni ne ho conosciuti fin troppi...lasciamo
perdere...
Bye. Guly


non sara' mai e qui ci metto la mano sul fuoco)
Guarda che sei tu che hai assegnato il termine superesperto.
Nessuna persona intelligente si defisce cosi', stai facendo tutto da
solo.
Appro' ... che ne diresti di imparare a quotare ?
O e' troppo difficile anche questo ?



Certo , non si può sapere tutto di tutto ,
 io non posso costruire un palazzo , perchè un ingegnere edile può fare
consulenza e vendita informatica ?
Soto

 Soto
No non hai capito...esiste l'esperto sulla sicurezza...l'esperto di
programmazione pura...l'esperto di programmazione web...l'esperto di
programmazione db....l'esperto di grafica....tu sai fare tutto quanto?
e se in mezzo a tutti questi esperti c'è un ragazzo che vuole programmare
in access puo' farlo senza essere criticato perche' di certo non è per lui
che esiste una crisi in informatica e perchè l'epoca del fascismo è finito
cosi' come è finito il tempo dell'oro per informatici che si credevano
belli,bravi ed inteliggenti solo perchè tutto il resto del mondo non
sapeva cosa significasse mouse,web,http.....


 cut..
Senti un attimo.
Rispondimi sinceramente a questa domanda.
Se tu fossi una persona che per hobby, si dilettasse nel curare gli animali,
andresti in un newsgroup di veterinari a offrire assistenza a pagamento per
cuccioli, dove nel manifesto e' scritto che si discute del lavoro di
veterinario e non si parla di offerte di lavoro?
A parte che saresti preso di mira dai veterinari, ma poi vai a offrire il
tuo lavoro proprio dove a nessuno servirebbe?!
Ho fatto l'esempio dei veterinari, ma potevano essere avvocati, ingegneri
architetti ecc...
Solo per il fatto che si tratta di informatici allora e' tutto
normale.......
Lo so benissimo che anche un terza media potrebbe fare programmini in Access
(con o senza VBA) meglio di me, visto che non lo uso, ma chissenefrega, non
e' questo il posto giusto per postare un annuncio del genere.
Questo ng e' frequentato da societa' piu' o meno fittizie che cercano il
Superoe dell'informatica moderna e lo vuole pure a prezzo di sconto e in
cococo.
E poi e' frequentato da informatici, per cui a chi puo' interessare un
annuncio su programmini in Access o in Visual Basic o in Commodore64 basic ?
?
Che qualcuno me lo spieghi senza gridare allo scandalo se protestiamo quando
leggiamo simili annunci.
Maurus


A cuccia.
Maurus

 sapeva cosa significasse mouse,web,http.....
Beh quindi sicuramente tutti conoscono una tripla di hoare, il 5° livello
dell'OSI...la differenza tra un bus sincrono e asincrono, sanno cos'è un bit
di maschera etc etc etc....però e dire che ancora vedo in molti pc
assemblati cavi audio incrociati a cavi elettrici e chi li usa non riesce a
spiegarsi il perchè di tante interferenze nell'ascolto di un cd....mah!

 Maurus
A CUCCIA??????????????
Devi essere proprio un superesperto informatico per insultare la gente da
dietro un monitor....PERDENTE!


A cuccia.
Scusa ... ma non fai prima a killarlo, non tanto per te ma per tutti
noi ?
Tanto non ti ascolta di certo ... e' un troll.
Generando traffico come questo fai solo il suo gioco


 Maurus
Guarda che a me sembrava che il ragazzo di palermo fosse alle prime
esperienze di programmazione e non un pensionato che si diletta per hobby
con il pc!
Ma tu non hai mai fatto esperienza?



Ma lo hai letto il mio messaggio?
Ti sembra una risposta logica a quello che avevo scritto?
A cosa serve venire qua in un newsgroup frequentato da aziende leader che
cercano supereroi e da informatici professionisti a proporre i propri
lavoretti in Access?
Ora se tu vuoi fare esperienza posterai in mille altri posti, qua mi
sembrerebbe inutile la propria proposta di lavoretto non concordi?
Maurus

 perdere...
Molti dei professionisti di oggi erano gli smanettoni di ieri
Bye
Nitro

 lavoretti.....
Non sono intervenuto sui flames della giornata pero' provo a risponderti in
maniera pacata.
Il post del ragazzino che "programma" in access qui e' semplicemente fuori
luogo perche' il norcino o il gestore della mesticheria che ha bisogno di un
programma di gestione del magazzino non verra' qui a cercare un
"programmatore" (ammesso che occorra un programmatore per scrivere una macro
di access), visto che questo e' il newsgroup dove si discute della
professione dell'informatico e non il newsgroup dove si postano annunci per
norcinerie e ferramenta.
Poi sul fatto che occorrerebbe magari rispondere piu' pacatamente ti potrei
anche dar ragione ma che il NG sia diventato luogo d'incontro per
professionisti del settore dove ci si scambia idee, ci si confronta, si
litiga in maniera costruttiva anche su argomenti piu' o meno tecnici, questo
e' grazie al fatto che si cerca di tenere "pulito" questo luogo
allontanandone i cialtroni che offrono lavoro di telemarketing o convincendo
i ragazzini che sviluppano due tabelle in access che forse e' meglio che
postino questo genere di annunci altrove e non qui.
Se cerchi tra i post di oggi ce n'era uno di una srl di roma che "proponeva"
in maniera ambigua un corso di java con stage finale in un'azienda; ho posto
molto pacatamente una serie di domande al titolare visto che da semplice
ricerca e' venuto fuori che lo stesso appena un mese fa postava su un NG
della sua citta' un annuncio di vendita della sua scuola.
Cosa devo pensare? Si lascia perdere? Si lasciano gli annunci cosi' come
vengono? Si lascia postare la softwarehouse che offre sviluppo di portali?
Cosa diventerebbe questo posto se non ci fosse chi ci tiene davvero?
Ad ogni modo sono pronto a confrontarmi anche sullo scopo del NG e sull'uso
che se ne fa.
Come dire: "Se sbalio voi mi corigerete" (cit.)
--
FabMind

 Molti dei professionisti di oggi erano gli smanettoni di ieri
Si potrebbe discutere sul termine "smanettone".
Io di solito chiamo cosi' chi si butta a sviluppare o a "smanettare" senza
aver studiato su un manuale o un minimo di teoria.
Lo smanettone e' chi ha abbandonato gli studi perche' "tanto non serve a
niente e le cose le faccio ugualmente e mi riescono".
Ecco.
Secondo questa definizione qua dentro di "smanettoni" ce ne sono davvero
pochi.
Almeno per quanto ne so.
--
FabMind

 ;)
Ehi ! Io programmo sul web e me li sono sbomballati tutti e tre cazzo ! :D
gh... per fortuna che sto per cambiare e vado a programmare in C, non ne
posso più di PhP ^^

Generando traffico come questo fai solo il suo gioco
Ma non hai ancora capito chi sono è il vero troll ?
Mi dispiace, riprova.


Non serve arrivare a tanto, secondo me è gia tanto trovare chi sa
veramente la differenza fra internet e web e chi sa cosa sia l'http...
ciao.
TeO:-)
-- 
TeO:-) ... ICQ#91902715
http://www.matteomoro.net/
"Il 90% dei problemi di un PC
sta tra la tastiera e la sedia"


Io ho una visione più "romantica" dello smanettone, per me è quello
che oltre a svolgere il suo lavoro bene, lo fa con passione, perchè
gli piace e non solo perchè è il suo lavoro... per questo
"smanetta"... cmq la sostanza non cambia... io penso che in questo ng
ci siano tanti smanettoni, ma alla fine ho scritto la stessa cosa che
hai scritto tu...  :-P


"ZacMcKracken" ha scritto
[CUT]
Concordo pienamente con tutto quanto, d'altro canto tutti quanti hanno
diritto a farsi un pò di esperienza.
Infatti io adoro quando metto mano ai DB Access scritti da qualche
"ragazzotto" che era in cerca di esperienza. Qualcuno non ha nemmeno idea
che le fatture *tendenzialmente* vengono rappresentate con un minimo di due
tabelle (testata e dettaglio). Altri usano il campo contatore per generare
il numero di fattura (con il risultato che il software funziona un solo
anno). L'ultimo caso che mi è capitato era che il negoziante metteva dentro
i prezzi iva inclusi nell'anagrafica articoli perchè in fattura l'iva gli
veniva scorporata. Per non parlare dei problemi di arrotondamento che,
dovrebbero essere gestiti a norma di legge. Naturalmente il "ragazzotto" non
era piu disponibile per fare assistenza.
L'informatica non è solo sapere questo o quel linguaggio. Siamo tutti capaci
a leggerci un manuale di "Access in 21 giorni", forse però non tutti sanno
come si *PROGETTA* un database. Sarò all'antica, ma per me c'è ancora una
bella differenza tra essere programmatori e progettisti.
Se uno si vuol fare esperienza si fa assumere come inesperto in una
qualunque software ed accetta anche uno stipendio da fame. Farsi esperienza
sulla pelle del povero panettiere (che in fondo non ci capisce niente e
cerca solo di risparmiare) è quantomeno disonesto e poco professionale.
Non siamo noi *PROFESSIONISTI* a tirarcela perchè sappiamo cose che gli
altri non sanno, ma forse molti inesperti e *TRAFFICONI* si sopravvalutano
pensando di poter essere anche dei progettisti.
Non siamo noi ad insultare chi sbarca il lunario con piccoli lavoretti, sono
questi personaggi che insultano l'intera categoria abbassano di molto il
livello culturale dell'intera categoria e, soprattutto creano danni invece
che dare benefici. Il lunario si può sbarcare anche andando a fare part-time
la sera da blockbuster.
Gianluca.
Un , qualche cosa di più la sa, non ti preoccupare. Chi si atteggia a tale
dopo aver imparato a far due tabelle in Access è solo un

 sapeva cosa significasse mouse,web,http.....
la verita' e' un'altra, la maggior esposizione a certe tecnologie fa si che
tutti ne parlino (solitamente a vanvera) non che le conoscano; gli
"ignoranti" non sono diminuiti ma sono aumentati o meglio la cosa e'
palesata dal fatto che con i "picci'" in un modo o nell'altro ci hai a che
fare nel quotidiano.
L.

 in access puo' farlo senza essere criticato
Il punto non è questo. Il ragazzo può farsi anche il bidet con la candeggina
se lo desidera. Il problema più grosso è il fatto che ha postato qui un
annuncio del
genere: che si sorbisca le critiche.
E' come se mio fratello (che è un po' intonato) se ne va a fare le prove a
Sanremo!!
ah se ti tirano le arance non ti lamentare.
--
Ringhio
"E quota maledizione....le tue risposte sono illeggibili"

 Ma non hai ancora capito chi sono è il vero troll ?
Di sicuro abbiamo capito che non sai scrivere una frase di senso compiuto.
--
Ringhio

Di sicuro abbiamo capito che non sai scrivere una frase di senso compiuto.
Madonna, mi sembri un parser vivente: mancava solo un "/".

 Sotomajor
 
ciao Cacciavite
-- 
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 posso più di PhP ^^
quindi significa che si libera un posto :P
corro a studiare il manuale di php!!!!!!!!! :)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 "smanetta"... cmq la sostanza non cambia...
Penso che la definizione esatta sia questa, ovviamente IMHO
Mi sento uno smanettone, ma ho anche studiato e studio moltissimo
Nitro


[CUT]
Ma lascialo stare , sicuramente l'ottimizzazione del codice e delle risorse
secondo lui è un investimento finanziario in borsa.
Soto

 Madonna, mi sembri un parser vivente: mancava solo un "/".
"/" mettitelo dove sai tu.
--
Ringhio


Ingegneria Informatica?
Hai ragione siete privileggiati , albo etc...vivete dall'eredità lascata
dagli altri indirizzi
La nostra laurea in informatica oggi è troppo penalizzata anche se la
preparazione ,senza offesa , è più specializzata.
 ciao
 Sotomajor

 hai scritto tu... :-P
Vuoi un esempio calzante?
Circa un anno fa con degli amici giocavo a fantacalcio.
Per i dati ci affidavamo al sito di uno studente (di udine mi pare) che
metteva a disposizione la sua conoscenza per dare un servizio gratuito.
Lo studente, Matteo Moro, era pagato solo dal piacere che la sua "creatura"
funzionasse.
Aveva si' smanettato, ma sapeva bene cosa stava facendo e aveva sicuramente
una solida preparazione di base per cimentarsi con le pagine (php o asp, non
ricordo).
Lo smanettone classico invece e' quello che di solito fa danni perche' si
butta sul codice senza aver aperto un libro, un manuale.
Quello che "non sa di non sapere" insomma.
--
FabMind
(a fantacalcio non giochiamo piu', ma grazie per il tuo supporto dello
scorso anno)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Meno male che mi laureero' in Ingegnaria ;-)
Parli bene te che hai un albo, che non permetterà mai ad uno "smanettone" ad
improvvisarsi ingegnere, in fondo basta che si metta a studiare le stesse
cose che hai studiato te, non potrà firmare un progetto, ma magari  sarà
molto più bravo di te, in quanto quelle cose le avrà studiate con passione.
(Ad esempio, cosa vieta ad un ingegnere edile di fare un progetto di
architettura: niente).
Tieni presente, che oltre a tutto questo, i laureati in informatica non
possono neanche firmare il collaudo dei loro progetti, proprio perché non ha
un albo e quello degli ingegneri neanche se li fila, così gente con anni di
esperienza alle spalle dovrà appoggiarsi ad un ingegnere per dare valore
legale al suo lavoro.
--
Ciao.
Maurizio
P.S.: eliminare _!NO$PAM! per rispodere in privato


Ok, il problema è solo "linguistico", per il resto mi pare che siamo
d'accordo...


 preparazione ,senza offesa , è più specializzata.
no, ing. elettronica, di informatica so poco e niente (troppo pochi
esami), rispetto a voi: sono un autodidatta smanettone


Provo a dire la mia....
A mio parere per prima cosa lo smanettone è quello che si assilla x conto
suo...a casa....a smanettare su qualcosa che gli interessa per
passione....ma non si può fare gli smanettoni sul lavoro.....un conto è se
fai casino sul tuo pc a casa...un'altra cosa è se tiri su una lan che si
incricca...
Prima di tutto io non faccio il programmatore....è non ci capisco
praticamente una sega....sistemista...microsoft....junior....è quello che
sono....
Ho iniziato 4 anni fa....ho voluto trasformare la mia passione nel lavoro
della mia vita....e non cambierò idea.....non sono quindi
espertissimo....però non mi sono mai improvvisato....ho studiato da alcuni
manuali....ho frequentato corsi presso aziende che me li hanno offerti..mi
sono trasferito a Milano dalla sardegna....e ho approfittato dell'esperienza
di alcuni amici miei di gran lunga + esperti di me per scroccare lezioni in
privato su argomenti che facevo fatica a capire da solo....insomma mi sono
un pò arrangiato...però non sono mai andato a vendermi per qualcosa che non
sapevo fare o sapevo fare male....le opportunità me le sono sempre create
sul campo....scavandomi piccoli spazi nel lavoro su cui farmi esperienza ma
senza fare danno giusto x dimostrare ciò che valevo e guadagnandomi la
fiducia dei miei superiori o dei miei colleghi + esperti.
Ho iniziato con un'attività di system monitoring....beh...monitoravo un pò
tutto....e mi facevo i turni di notte....ma non smanettavo...se c'era
qualche casino....chiamavo il sistemista di turno e lo facevo intervenire o
gli chiedevo consiglio sul da farsi....poi l'indomani o quando c'era il
tempo gli chiedevo cosa fosse successo e mi facevo spiegare il perchè e le
soluzioni...e pian piano ho imparato....e in seguito ho potuto fare io ciò
che prima dovevo delegare ad altri....perchè mi hanno dato fiducia e mi
hanno visto interessato e capace e hanno capito che imparavo.
Ora mi occupo di attività un pò + complesse.......ho imparato a tirare su
una lan da solo.....posso amministrare una lan....un domino server.....non
andrò mai ad installare un cluster se prima non sarò sicuro di saperlo fare
bene....sul lavoro...poi a casa mia posso smanettare su quello che
voglio....mi sono fatto una piccola lan a casa....c'ho installato ISA server
(per chi non lo conosce: Internet Security and Accelerator server: proxy e
piccolo firewall)....per smanettarci....ma non andrò a installarlo sul
lavoro finchè non saprò farlo bene!
Capito qual'è il punto caro McKracken????
Ah dimenticavo....non mi sono mai svenduto....anche per poco esperto che
fossi agli inizi...ho sempre chiesto la giusta tariffa per quello che dovevo
fare....se mi offrivano di meno perchè poco esperto io rifiutavo....la mia
prima paga è stata 180,000 lire lorde al giorno e sono sempre salito....mai
sceso....ora prendo 130-140? lordi al giorno.... xchè se tutti si svendono
il mercato muore.....se una ditta ritiene che sei poco esperto e che non
vali quella tariffa vuol dire che dovranno cercarsi qualcuno che è veramente
esperto per quell'attività e per prendere quella tariffa....ovvio che se tu
chiedi meno loro si accontentano...e tu li abitui male e togli il lavoro a
qualcun altro....se invece ti dicono ok...vuol dire che hai fatto una buona
impressione....xò poi la devi meritare quella tariffa....devi dimostrare che
ciò che hai detto lo sai fare....
CAPITO MCKRACKEN?????????
Ma con questo cosa voglio dire.....Non lo so...xò ho ragione....e i fatti mi
cosano.... :)
"Fatti..... non pugnette!!!"
Hasta

 lavoro finchè non saprò farlo bene!
Basta questo a non farti rientrare nella categoria degli "smanettoni" che ho
in mente.
Lo "smanettone" provoca danni spesso sul lavoro per un eccesso di
leggerezza, perche' non conosce bene (o per niente) il confine tra lavoro e
i cassi suoi.
--
FabMind


Provo a dire la mia....

bene....sul lavoro...poi a casa mia posso smanettare su quello che
voglio....mi sono fatto una piccola lan a casa....c'ho installato ISA server
(per chi non lo conosce: Internet Security and Accelerator server: proxy e
piccolo firewall)....per smanettarci....ma non andrò a installarlo sul
lavoro finchè non saprò farlo bene!


 Hasta
Appunto allora sta zitto e rileggi meglio i post precedenti...
..e ti do un consiglio..(sono sistemista anche io) se continui a
conoscere solo l'ambiente microsoft la tua tariffa giornaliera' diminuira'
sempre di piu... ma non dare la colpa ai ragazzi che per 2 lire fanno siti
web! 
 
-- 
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