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Titolo: La qualità paga anche in Italia (a volte) ...

Anche se siamo in Italia a volte la professionalit� paga.
Ho appena ricevuto questa email da un cliente:
Spett. Ditta,
per correttezza Vi informo che sono stata contattata dal Comune di *** in
merito al sistema gestionale *** che ho in uso.
Mi sono permessa di comunicare i Vostri dati al Geom. *** del suddetto Ente
per un eventuale contatto diretto ed un'eventuale dimostrazione.
Per quanto mi riguarda non ho potuto che esprimere parere favorevole in
merito alla funzionalit� del programma e soprattutto alla tempestivit�
d'assistenza.
Cordiali saluti.
***
Non lo scrivo per vantarmi (essendo PaF un perfetto anonimo e la mia
societ� non identificabile): ogni tanto una voce fuori dal coro del "in
Italia fa tutto schifo" ci vuole. 
Mi spiace purtroppo essere quasi l'unico qui sul ng a poterlo dire :-(
PaF
PS.
A scanso di equivoci o di illazioni, la persona che mi ha scritto non ha
mai avuto un trattamento preferenziale rispetto ad altri clienti.

 Mi spiace purtroppo essere quasi l'unico qui sul ng a poterlo dire :-(
in che senso? perché solo tu sei il migliore :-) o perché solo tu hai
incontrato queste aziende?
comunque sono d'accordo è un peccato che sono in pochi a poter dire
queste cose, per molte realtà conta solo pagare poco anche se poi il
servizio reso non è eccellente. Soprattutto per le multinazionali
tanto i manager sono sempre di passaggio....
ciao

 mai avuto un trattamento preferenziale rispetto ad altri clienti.
Anzi anche trattamenti peggiotativi, tipo esserci stato a letto e 
pagamento! :D

 in che senso? perch� solo tu sei il migliore :-) 
No no assolutamente :-)
Purtroppo sul ng la maggior parte dei commenti � relativa alle esperienze
negative vissute nella propria attivit� (leggi qualche post di Marcoxxx per
esempio).
PaF


Si lo so scherzavo ... :-D

 Anche se siamo in Italia a volte la professionalit� paga.
Quel che mi spiace notare � la necessit� di doverlo persino 
sottolineare, un'assunto ovvio e quasi banale!!!
Mi vengono in mente quelli che ci tengono, bont� loro, a definire gli 
altri uguali a loro stessi....chiunque essi *siino*...n*gri e fr**i 
compresi... :)
(PS: STO SCHERZANDO...).....

 sottolineare, un'assunto ovvio e quasi banale!!!
Hai perfettamente ragione, teoricamente.
Se per� leggi i post del ng vedrai che in realt� la maggior parte delle
lamentele riguarda la scarsa motivazione derivante dal nostro lavoro, dalla
continua ricerca del fornitore al ribasso, a discapito della qualit� etc
etc
PaF

 Anche se siamo in Italia a volte la professionalit� paga.
Le eccezioni sono semplicemente una conferma della regola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per un eventuale contatto diretto ed un'eventuale dimostrazione.
Complimenti a te ed anche alla persona che ti ha scritto, è onesta,
qualità sempre più rara.

 sottolineare, un'assunto ovvio e quasi banale!!!
Che la professionalit� DEBBA pagare, � un assunto ovvio e quasi banale.
Che 
poi sia cos� nella realt� dei fatti non � n� un assunto, n� ovvio, n�
banale.  
In Italia non sempre la professionalit� paga; c'� una mentalit� fortemente 
orientata da parametri quantitativi e non qualitativi; c'� un mercato per
cui 
si preferisce prendere due ragazzetti neolaureati a due soldi pur di un
senior 
con competenza. Motivo? il senior chiede (assunto ovvio e quasi banale) di
pi� 
e mandarne 1 anzich� 2, in body rental, rende meno. Il calcolo che
purtroppo 
molti "imprenditori" non riescono a fare � che:
(junior da 1200 + junior da 1200) != senior da 2400.
E non sar� MAI cos�, per quanto questi alchimisti si sforzino.
Quello italiano � un mercato drogato, fortemente inquinato dal body
rental, in 
cui un mare di incompetenti si alternano su progetti che non vedono mai la 
luce, nascono zoppi o muoiono giovani.


 mai avuto un trattamento preferenziale rispetto ad altri clienti.
Ma sta dando un trattamento preferenziale alla tua azienda.
I comuni non dovrebbero fare gare? :)


 I comuni non dovrebbero fare gare? :)
Sai che non ho ben capito come funziona ?
Lavoriamo da circa due anni con i comuni, alcuni fanno gare (presentazione
dell'offerta in busta chiusa, etc etc), altri selezionano i fornitori da
ricerche sul campo/conoscenze/internet.
Egoisticamente preferisco il secondo caso: ci � gi� capitato di essere
confrontati con la concorrenza e di spuntarla (una volta anche contro un
software che un fornitore dava gratis pur non di avere altri "galli" nel
pollaio).
Solo una volta ci � capitato di essere esclusi per un improvviso cambio di
idea del personale che avrebbe utilizzato il nostro programma: avevano
deciso di cambiare applicativo perch� scontenti dell'assistenza del loro
fornitore, ci avevano cercati loro, poco prima di completare l'acquisto ci
hanno comunicato di aver voluto mantanere il fornitore precedente.
PaF

 ricerche sul campo/conoscenze/internet.
Neanche io so bene come funzioni. Ho lavorato anni fa per un'azienda che
aveva 
tra i suoi clienti il comune di una citt� del centro e mi ricordo che a
volte 
siamo stati "gentilmente" invitati a non presentare proprio la nostra
offerta, 
visto che i giochi erano gi� fatti :)
Comunque � possibile che abbiano un certo margine di libert� nella scelta
dei 
fornitori. Boh... non so.



Non esiste logica, e non pu� essere definita causa il continuo stato 
emergenziale del 90% delle piccole imprese di cui l'italia � stracolma. Di 
conseguenza non � possibile implementare una mazza, oppure qualcosa esce ma 
essendo l'implementazione di qualcosa senza logica chiara, ovviamente i 
servizi che escono sono ben scarsi.
Ah, per chiarire, io per enne motivi, non mi sento senior, quindi mi tiro 
fuori... :-)

 Peccato che non tutti i senior siano in gamba
Quelli che non sono in gamba per me non sono senior :)



E vabbe', ma devi vedere il problema dalla parte del cliente, altrimenti � 
inutile discutere solo tra di noi dicendo quanto il mercato sia "ingiusto".

 abituale talvolta è lamentoso)
Osid, con tutto il rispetto, c'e' molto poco da essere contento e
stupito del fatto che ti vogliano far lavorare a 25 euro/ora lordi.
Un maestro di tennis guadagna di piu'...
Quello che dovrebbe essere contento e stupito e' il cliente ...:)

 sia "ingiusto".
E' chiaro che un cliente che spende il proprio budget appresso a dei
senior che non sono affatto esperti, finisce per suicidarsi. Ma non sono
questi i senior a cui io mi riferisco. Io finora ho visto molti progetti
in cui, se anzich� piazzare 10 ragazzini inesperti avessero lasciato
lavorare 3 esperti, tutto sarebbe andato per il meglio. Il cliente deve
solo esprimere le sue esigenze, supportare l'analisi e dirmi in quanto
tempo gli serve il sistema o se la stima dei tempi che io gli faccio gli
sta bene. Se non lo �, tagliamo funzionalit� meno prioritarie e vediamo di
fare il possibile. Poi, come fare le cose, tecnicamente, � roba mia. Il
problema � che molto spesso i clienti vogliono ficcare il naso in aspetti
progettuali che non competono loro. Se un cliente ha le idee chiare, e la
gente che ci lavora � competente, e i tempi sono quelli giusti, stai
tranquillo che il progetto, completo e funzionante, viene fuori. Se il
cliente ha le idee poco chiare o la gente che ci lavora � incompetente o i
tempi non sono quelli giusti o a ragionare sono troppe teste, � chiaro che
viene fuori un accrocchio che sta su con sputo e stecchini. Il problema �
che i pasticci di questo tipo, a volte, servono a far girare soldi e
basta. 


 Quello che dovrebbe essere contento e stupito e' il cliente ...:)
Mah, veramente l'ultima collaborazione che ho avuto occasione di fare 
(ora non le cerco neppure perchï¿œ sto studiando) ï¿œ stata a 14 euro/ora + 
IVA (quindi lordi). E mi hanno pure detto che ero bravo!


Recente recente, 21 euro/ora nette (perch� in nero) escluso materiali per 
pitturare un 
app.to
 di 70 mq.
In due in una giornata, 500 euro materiale compreso.
Per� devo aggiungere, l'altra faccia della medaglia, che c'� una signora che 
fa l'assistente a chiamata (per le case o negli ospedali/case di riposo), 
che ha un bel 
co.pro
 da 6 euro/ora LORDI.
Mmmmh, qui non c'� da parlare di settori dove si � pi� o meno usati, qui c'� 
da parlare di persone che non sanno quanto valgono e di conseguenza non 
sanno farsi valere. Punto, l'IT non c'entra.

 non sanno farsi valere. Punto, l'IT non c'entra.
Questo discorso giï¿œ mi sembra piï¿œ coerente, anzichï¿œ parlar male dell'IT 
nello specifico... perï¿œ aggiunto una nota pessimistica: una persona non 
vale in base a quanto sa fare, o almeno non ï¿œ condizione sufficiente il 
solo "saper fare". Infatti come ho scritto, mi ï¿œ stato detto che 
tecnicamente sono valido (ho sempre portato a termine i compiti 
assegnati, e bando alla modestia non ne vedo tanti piï¿œ bravi di me)... 
ma piï¿œ di x non mi pagano! Secondo me oserei quasi dire che c'ï¿œ chi 
"nasce" da x euro/ora e chi da y euro/ora.

 IVA (quindi lordi). E mi hanno pure detto che ero bravo!
ettecredo che ti hanno detto che eri bravo! Ti hanno anche fatto "pat
pat" sulla testa? :)

 sanno farsi valere. Punto, l'IT non c'entra.
ah beh lo schiavizzamento c'e' dappertutto, e' evidente.... mica
abbiamo l'esclusiva noi informatici. ma visto che e' il settore che
conosco per esperienza parlo di quello..
E poi c'e' un altro punto: e' chiaro anche ai muri che quella
poveretta venga sfruttata. ma e' molto meno chiaro ( ad alcuni,
particolarmente "ficcabili") che sia sfruttamento  anche pagare 25
euro/ora un professionista specializzato come un informatico

 pat" sulla testa? :)
Sï¿œ ma se non ero bravo quanto mi pagava? Anche perchï¿œ non era ironico, 
nel senso che davvero i clienti finali sono rimasti contenti (si tratta 
di piccola BR ovviamente!).

 Tu pagheresti 300 Euro (o di più) + IVA a giornata?
se sei uno sviluppatore in gamba che contribuisce bene alla
realizzazione del progetto, e che , contrariamente ad un mio
dipendente, non ha un rapporto continuativo con me , garanzie , tfr
etc, beh mi sembra il minimo...
Se invece sei chi mi vende un applicazione e mi fa assistenza tecnica
il discorso e' completamente diverso, e non  riguarda solo le ore
lavorate, come ho detto prima.


Sai  com'�, quando sei straniero e ti vuoi comportare bene, la tua presenza 
in italia � subordinata dal permesso di soggiorno, permesse che � 
subordinato dall'avere un contratto di lavoro. Peccato che il rinnovo del 
permesso duri non meno di un anno/un anno e mezzo (ripeto, 1 ANNO, 1 ANNO E 
MEZZO, e non sto inventando NULLA, conosco di persona 2 casi), quindi se 
vuoi essere in regola devi accettare tutto, ma proprio tutto: ti do un 
contratto per il tuo permesso ma alle mie condizioni, mi pare chiaro, direi.
Stranieri tenuti con il cappio al collo perch� hanno contratti a progetto o 
a tempo determinato con tempi che sono inferiori al rinnovo del loro 
permesso. La situazione critica per cui non puoi cercare altro perch� non ne 
hai la possibilit� perch� hai paura che mentre ti rinnovano il permesso, se 
cerchi altri rischi il posto e quindi la possibilit� di avere un permesso di 
soggiorno in regola.
La situazione � questa e la conoscono in pochi, anzi, la conoscono in molti 
italiani, ma a loro frega 'na sega, l'importante � trovare il modo di 
rimandare a casa questi morti di fame incivili che rovinano l'italia 
(!!!!!!).
Conosco anche corrieri che usano nei magazzini per movimentare i pacchi solo 
stranieri extracomunitari pagati con il minimo sindacale e senza 
straordinari nonostante li facciano regolarmente, giuro che non ho mai visto 
in vita mia buste paga con il solo minimo contrattuale, mai. Ma loro 
accettano perch� hanno bisogno di avere un contratto per avere il loro 
permesso di soggiorno.
L'italia sempre di pi� � un paese di merde a tutti i livelli, siamo sempre 
pi� incivili ed egoisti, sempre di pi�, con sta crisi poi.

 più incivili ed egoisti, sempre di più, con sta crisi poi.
concordo in pieno, e penso al caso di rosarno.. ora e' calato il
silenzio tombale sulla vicenda.. ma dove sono finiti quei poveretti
schiavizzati ? e quanti ancora ce ne sono in Italia? O penso alle
prostitute controllate da organizzazioni criminali. Se ci fosse la
volonta' di farlo basterebbe *un giorno* per sbaragliare queste
associazioni di criminali.


A si pure questa � bella, ora la moda dei multoni da 500 euro a clienti e 
prostitute � partita, e le amministrazioni si fregano le mani perch� han 
trovato un nuovo modo per far cassa. Anche se di fatto pure questa � solo un 
nuova modalit� di sfruttamento della prostituzione... :-)
E' desolante vedere i reportage che le singoli amministrazioni fanno su 
questo fenomeno, qui in zona sono arrivati anche a far foto etichettandole 
*per numero* a mo di book fotografico, in modo da far vedere alla 
cittadinanza che il problema esiste e come viene in questo modo risolto.
Roba da pazzi, reportage che sembrano fatti tipo visita guidata allo zoo.
Le capacit� di analisi e di gestione dei problemi da parte dei politici, 
anche locali, credo siano equiparabili alla capacit� di scrivere sw quando 
anni fa alle superiori si facevano gli esercizi in gw-basic.

 solo un nuova modalitï¿œ di sfruttamento della prostituzione... :-)
Certo ma almeno spilla soldi anche ai clienti: e questo mi basta a 
rendermi felice! L'uomo, se ï¿œ uomo, deve smetterla di andare a 
prostitute [Piccolo sfogo OT].

 che il progetto, completo e funzionante, viene fuori.
certo. Purtroppo, se solo uno di questi requisiti viene a mancare, le cose 
si fanno difficili. Il guaio � (secondo me) che il cliente con idee poco 
chiare riuscir� a trovare comunque qualcuno che gli dice di si (per quanti 
senior 'veri' gli abbiano detto di no), il progetto partir�, sforer� con i 
budget e con i tempi, e funzioner� da schifo una volta completato (se mai 
verr� completato).

 prostitute [Piccolo sfogo OT].
non basta. Dovrebbe anche combattere attivamente chiunque lo faccia
( mi riferisco alle prostitute sfruttate, poi per quelle poche che lo
fanno per libera scelta, affari loro.. ) e soprattutto le
organizzazioni criminali che ci lucrano sopra. E ripeto, basterebbe
pochissimo per eradicarle del tutto, ma finora qualsiasi governo se ne
e' guardato bene. Perche' evidentemente sono ammanicati con la gente
che ci guadagna sopra. Guarda al Lega per esempio. Tolleranza zero per
i  clandestini... perche' invece non fanno "tolleranza zero" per chi i
clandestini li sfrutta?

 clandestini li sfrutta?
Tutto ciï¿œ, purtroppo, sembra palesemente vero anche a me!