Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro dipendente

Ciao a tutti.
Consideriamo la seguente situazione lavorativa di assunzione a tempo 
indeterminato con contratto metalmeccanico in una società di ICT medio 
grande.
In tale situazione, è possibile effettuare lavori in proprio come libero 
professionista al di fuori dell'orario di lavoro e dai locali aziendali 
(con partita IVA o come prestazione occasionale che sia)?
(ammesso che ci si riesca fisicamente)
Ho dato uno sguardo all'indice del CCNL Metalmeccanico ma gli unici 
punti in cui se ne parla mi pare che siano quelli legati al 
licenziamento (con e senza preavviso):
- esecuzione senza permesso di lavori nell'azienda per conto proprio o 
di terzi, di lieve entità senza impiego di materiale dell'azienda;
- esecuzione senza permesso di lavori nell'azienda per conto proprio o 
di terzi, di non lieve entità e/o con l'impiego di materiale dell'azienda;
Qualcuno che è più informato di me, mi può dare qualche dritta?
Grazie,
Al.


Si. E' chiaro che si parla di attività che nascono e si sviluppano del
tutto
fuori dell'ambiente di lavoro.
I casi indicati nel contratto sono quelli di reale concorrenza sleale
verso l'azienda (accordi "segreti" con il cliente da cui ti hanno
mandato,
per esempio).

 Al.
Il ng giusto è it.lavoro.consulenti
Bye
Roberto

 per esempio).
Non ci metto la mano sul fuoco, ma credo che non sia ammessa neanche
la concorrenza "leale". Se sei dipendente di un'azienda, non puoi
farle concorrenza e stop.
"Concorrenza" va interpretato in senso effettivo: se la tua azienda,
ad esempio, si occupa solo di software gestionale, non c'e' nulla di
male che tu lavori privatamente nel campo dell'automazione
industriale, o che programmi PLC, o collabori con un produttore di
impianti d'allarme.
Dovresti essere in regola (ma magari offri il fianco se cercano
pretesti per romperti le scatole) anche se svolgi un'attivita' analoga
ma in una fascia di mercato non di interesse aziendale; ad esempio,
una volta avevo dei colleghi che svolgevano lavoretti per uffici e
negozi, e noi eravamo una multinazionale che faceva cose analoghe, ma
i clienti erano governi.


Dal codice civile:
2105. Obbligo di fedeltà.  Il prestatore di lavoro non deve trattare
affari, per conto proprio o di terzi, in concorrenza con
l'imprenditore, né divulgare notizie attinenti all'organizzazione e ai
metodi di produzione dell'impresa, o farne uso in modo da poter recare
ad essa pregiudizio (2106, 2125)(1).
Questa è una legge dello stato ed ha la precedenza su qualunque
contratto o accordo. E sul merito se una eventuale attività sia in
concorrenza o meno con l'azienda deve decidere un giudice, non ci sono
regole precise al riguardo.
bye!

 i clienti erano governi.
La situazione sarebbe esattamente questa: visto che l'azienda si occupa 
praticamente di informatica a 360 gradi, risulta impossibile fare una 
attività che non venga in qualche modo svolta anche dall'azienda. 
D'altra parte però il segmento di mercato sarebbe completamente diverso.
Cosa si dovrebbe fare per essere più sicuri di questa cosa? C'è qualche 
articolo specifico del CCNL o altro materiale che chiarisce la 
situazione e che (tenuto sotto il cuscino :-) permette di dormire sonni 
tranquilli ?
Ciao,
A.

 farle concorrenza e stop.
E' il concetto di concorrenza ad essere estremamente vago.
Se lavoro per una multinazionale del software per pc
con suoi prodotti su ogni pc esistente (immaginati chi..:-),
ed un parente mi chiede di produrre un piccolo programma
per suo uso e consumo, pagandomi una piccola cifra,
cosa dovrei fare? Rinunciare perchè quei 100 o 1000 euro li
sottraggo al datore di lavoro?
L'articolo del codice civile di cui ci informa hermooz non fa
l'elenco,
diciamo così, dei casi pratici di concorrenza. A mio parere un giudice
potrebbe benissimo valutare la cosa con buon senso comune e
stabilire che non è concorrenza.
D'altronde, è vero che potrei anche fare da commerciale, portando quel
lavoro all'azienda, dopodichè potrei ben pretendere una percentuale
sull'importo guadagnato dall'azienda stessa. Od avere il via libera
per
fare tutto da me.
Dipende tutto dal contesto in cui ci si muove.

 E' il concetto di concorrenza ad essere estremamente vago.
Molto più che vago, fumoso, io direi
:
Comma 3 Art. 12 del contratto collettivo metalmeccanico ("Doveri
dell'impiegato")
3) conservare assoluta segretezza sugli interessi dell'azienda, non
trarre profitto con danno dell'imprenditore,
da quanto forma oggetto delle sue funzioni nell'azienda nè svolgere
attività contraria agli
interessi di produzione aziendale; non abusare dopo risolto il
contratto di impiego ed in forma di
concorrenza sleale delle notizie attinte durante il servizio. A sua
volta l'impresa non può esigere che
l'impiegato convenga a restrizioni della sua attività professionale,
successiva alla risoluzione del
rapporto di lavoro, che eccedono i limiti di cui al presente comma e
comunque quelli previsti dall'art.
2125 del codice civile;
Penso che parliamo dello stesso articolo citato da Hermooz.
In più:
Art. 32
LICENZIAMENTO PER MANCANZE
L'azienda potrà procedere al licenziamento senza preavviso
dell'operaio con la motivazione obbligatoria
del provvedimento per iscritto, nei seguenti casi:
[OMISSIS]
- lavori fuori dell'impresa in concorrenza con la stessa;
- lavorazione e costruzione nell'interno dell'impresa, senza
autorizzazione, di oggetti per proprio uso o
per conto terzi;
[OMISSIS]
Io la vedo fumosa. Nel senso che, se consideriamo una percentuale di
impiegati dell'IT che per arrotondare, fa anche lo stesso lavoro, ma
in contesti magari molto più piccoli di quelli in cui opera l'impresa/
azienda dove lavora, usufruendo di ferie, e comunque non intaccando
minimamente l'orario di lavoro, non penso che si configuri un reato di
"infedeltà" (passatemi il termine) verso la propria azienda. Laddove
non è possibile configurare ipotesi di dolo grave o mancanza che
pregiudichi la "mission" dell'azienda e il suo leggittimo guadagno,
non ci vedo proprio nulla di illegale. Esempio che mi è capitato, due
anni fa: responsabile di esercizio IT che "investe" le proprie ferie
in perizie legali, astenendosi da quelle in cui sono in palese
conflitto di interessi con la propria attività aziendale.