Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Rivolto ai laureati in IT

Premetto che con questo post intendo porre esclusivamente
un'osservazione asettica della categoria in cui anch'io lavoro,
pure io da tali riflessioni ne esco male quindi abbiate la
pazienza di seguire tutto il ragionamento.
Anzi vi invito fortemente a prendere il tutto come una critica costruttiva
piuttosto che osteggiarla... magari può sembrare un flame ma spero
che lo spirito di questa agorà telematica sia recettivo :=)
 
Dunque, temporalmente spostiamoci negli anni '90, nel momento
in cui molti dovevano decidere quale facoltà seguire, ed alla fine
si indirizzarono verso l'IT. Passarono gli anni e dopo studi in
molte branchie del sapere logico e matematico si ritrovarono
laureati, ed il futuro sarebbe stato sicuramente roseo, ruoli
dirigenziali di primordine ed ulteriori opportunità di carriera
offerte da tale impegno raggiunto non sarebbero di certo mancate,
ma pensavate sempre a qualcosina che mancava... 
primariamente stabilire il vostro ordine mentale alle cose che vi
circondano nel lavoro, a partire dall'organizzazione arrivando fino
alle motivazioni che vi spingono a seguire l'attività a cui avete
dedicato tante energie mentali...
Fatto sta andando avanti notate sempre più spesso una differenza
impercettibile rispetto ad altri ambienti, e questo presentimento sembra
sempre correlarsi con il concetto di un ordine vero e proprio... "vabbè"
diranno i più possibilisti "evidentemente saremo stati figli di un Dio
minore, ma in fondo che importa mal che vada passeremo a fare una vita da
tecnici alle prese con commerciali che manco sanno riconoscere le nostre
attitudini e men che meno competenze".
E quante volte avrete sentito ridurre le vostre questioni
ad un mero e lapidario "sono solo tecnici"... sì verissimo,
per nulla scandaloso ed affatto offensivo, ma gergalmente
anche i legali o i medici o potrebbero essere additati tali
in quanto "tecnici legislativi", "tecnici degli apparati organici"
e così via... ma forse non vengono considerati in questo modo
proprio perchè se ne stanno in un ordine dove se devono stabilire
ciò che è bene per i pazienti e per gli assistiti sono liberi di farlo in
totale coscienza e nel mome dell'etica professionale primancora
che del mero profitto (garantito comunque in misura giusta dalla
prestazione).
Ora riflettiamo anche sulla Free Software Foundation di Stallman & Co.
possibile che questi geni del software, al pari del grande Bill Gates 
pioniere del software che però avendo vissuto un'altra ERA del software ha
ha saputo cavalcare l'onda giusta del commerciale giusto al momento
giusto... ebbene tornando ai giorni nostri possibile che Stallmann con i
pareri dei suoi consulenti legali abbia pensato a suo tempo solo e
soltanto alle possibili implicazioni della distribuzione software libero
(merci libere come tante altre nel mondo del sapere) solo per creare una
schiera di tecnici da retrobottega, impiegata tra l'altro da chi del
software "free" ed opensource se ne infischia altamente perché lo
considera esclusivamente un'occasione a macca piuttosto che un'occasione
per il cliente di vedere con mano cosa accade!? ecco ora a parte ipotesi
fantasiose stile invasione degli ultracorpi o impiantare improbabili GF,
potrebbe essere questa forse la strategia che come un'onda inarrestabile
porterà l'"ordine"?
Hasta luego
-- 
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 molte branchie 
bràn|chia
s.f.
TS zool. organo di respirazione di solito situato ai lati della testa 
dei pesci e di altri animali acquatici, filamentoso o lamellare, ricco 
di vasi sanguigni [quadro 19]
ho letto anche il resto ma non ho capito dove vorresti arrivare...
vediamo se le altre risposte mi aiutano a focalizzare il tuo pensiero.

 vediamo se le altre risposte mi aiutano a focalizzare il tuo pensiero.
Ma che te lo dico a fare, sono felice tu sia quello che sei e che altro
non potresti essere :) 


 capisce anche perché si sta come si sta" :-)
Va bene tirando dritto per la mia strada ammetto pure la cappella, ma in
fondo un vero errore ogni tanto ci sta, e va detto che è una grande figura
di merda che avrei preferito risparmiarmi... rammento però che di
strafalcioni nelle documentazioni tecniche redatte dagli informatici se ne
trovano a carriole (ho visto gente scrivere un errore con l'apostrofo e
tante altre porcate che fanno venire i brividi), ed in fondo questi li
salverebbe il word, se solo non esistessero le email :)...  ma dai per
fortuna l'importante delle documentazioni sono i contenuti ;-)
P.S.
noto che anche tu sai scrivere "perché", mavadaviadarciap :)


 documentazioni sono i contenuti ;-)
Ecco, parliamo di contenuti. Io non ho capito quello che vuoi dire. My
fault. Me la rispieghi in modo più comprensibile? Grazie.
-- 
Ciao!
Luca


http://tinyurl.com/6rcben

 
Chi volesse divertirsi con la conoscenza molto fantasiosa dell'itaGliano 
che hanno le migliori menti dell'automazione industriale, puň fare 
riferimento a questo sito:
http://www.plcforum.it/portale/index.php
Ricordatevi perň che la nostra vita č nelle loro mani.
Andrea

 porterà l'"ordine"?
Potrei avere un riassuntino ? Con tutta la buona volontà.... non ho
capito che vuoi dire.

 noto che anche tu sai scrivere "perché", mavadaviadarciap :)
L'ultima volta che ho fatto le elementari in Italia, tanti anni fa lo
riconosco, ma pur sempre dopo il 1967, le maestre spiegavano ancora la
differenza tra l'accento acuto (quello di perché, giacché, sicché,
dacché, affinché, scimpanzé) e l'accento grave (è caffè, cioè tè).
L'introduzione degli accenti acuti nella riforma del 1967 avvenne
perché in Italiano ci sono 7 vocali ma soltanto 5 lettere per
rappresentarle, così si introdussero gli accenti acuti sulla "e" e la
"o" (é ed ó) per rappresentare le rispettive vocali chiuse.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



ma LOL :-)
d.

 porterà l'"ordine"?
Macchecazzarolavordi' ?
Ciao,
Marco.


 si sta come si sta :)
Hint: aprire il vocabolario e controllare "branca", senza "chi" nel mezzo ;)

 Macchecazzarolavordi' ?
Tralasciando il giuramento di Ippocrate e le storiche università del
passato, secondo te i primi "segaossa" della storia moderna possedevano
già un loro ordine alla loro comparsa? la risposta ovviamente è no
Oggi quindi il vero problema dell'informatica è che per molti risulta
essere un impegno lavorativo qualsiasi, un po' più chic, invece di punti
di sutura fanno script di sutura, ed i più evoluti credono sia
professionalità solo l'imparare ciclicamente un nuovo linguaggio ogni
decennio...
Appunto per questa ristrettezza mentale vengono impiegati come meri
"tecnici", tanto che in molti si ostinano a rifiutare l'idea di praticare
l'informatica come una professione perché preferiscono scrivere script un
tot al kilo, facendo un parallelo un po' come nelle "macellerie" che
precedettero la nascita degli ordini medici, anche lì avevano praticanti
che pensavano si trattasse solo di segare osssa, ma quest'ultimi
ovviamente rimasero i beoti che sono dopo la comparsa degli ordini e
trovarono impegni alternativi, se prima segavano ossa poi passarono ai
macelli bovini ...
Fu per questo che da "botteghe di segaossa" presero coscienza
ed i professionisti della medicina divennero un ordine costituito che
regolamentò e garantì la loro professione. Se ci riflettiamo, i medici
prima di costituirsi come ordine erano percepiti quale ultima spiaggia, il
nomignolo segaossa dovrebbe indicare da sè come erano considerati. Quindi
un po' come quando tu sostieni che un software può essere scritto da
chiunque (tanto che se sostituisci segaossa con smanettone il parallelo è
evidente), in quei tempi remoti gli odierni medici venivano considerati
solo dei segaossa. Poi nel tempo la disciplina grazie all'incontro delle
loro professionalità crebbe (vedi università) e via via crescendo
ovviamente si dimostrarono sempre più affidabili nella cura dei pazienti,
ma furono loro stessi a credere nella bontà della loro professione,
diversamente da ciò che accade nell'IT dove ci si è divertiti a far
scrivere procedure informatiche a cani e porci perché tanto il codice lo
scrive chiunque... Risultato: software pessimi che ora Stallman (guru
della FSF) ed il mondo dell'opensource provvedono a sostituire fornendo
sistemi seri e professionali... quindi la differenza tra chi sa scrivere
software e chi sa solo mettere in fila perline (copia e incolla) c'è e si
nota, la professione IT quindi esiste eccome, manca solo di
regolamentazione per iniziare a scremare le ultime botteghe di "segaioli"
IT che ora commerciano software tot al kilo, e da domani passeranno ad
altro...


 passato, secondo te i primi "segaossa"
ti vedo alquanto lanciato :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ti vedo alquanto lanciato :)
Eh sì Felice, per far "sordi" nell'IT o si diventa commerciali
oppure si diventa un ordine, anzi il super ordine del
millennio al corrente dei peccatucci di tutti, se non è
un affarone questo ;-)
P.S. ah i "sordi" non mi servono per la macchinazza, ma
per aprire l'edicoletta tabacchi sotto casa :) 


 per aprire l'edicoletta tabacchi sotto casa :)
gia' ti vedo lanciato pure su it.lavoro.edicoletta :)
felice&pago


 gia' ti vedo lanciato pure su it.lavoro.edicoletta :)
Già fatto su un forum simile :-)
A meno di 50.000 testoni non vendono alcuna licenza (base,
poi c'è quella tabacchi etc...) :-/
Vabbè se mai accadesse poi il software me lo scriverei per
hobby nelle pause tra un caffè, cornetto e giornale(tto) :-)


 A meno di 50.000 testoni non vendono alcuna licenza (base,
CVD, l'ennesimo "tutto chiacchiere e distintivo" che passa su questo NG.
Sai tutto dell'economia, hai capito tutto dell'informatica, disprezzi quelli 
che si sono venduti alla pubblicità, dispensi consigli e lezioni di vita... 
ma ti blocchi davanti a quella che in ambito commerciale è considerata una 
cifra irrisoria.
Va' a laurà che è meglio...
Saluti.
Luciano

 altro...
La scrematura e' gia' iniziata. Conosco piu' di uno che e' passato
da fare il programmatore ad aprire una yogurteria o una pizzeria.
Comuqnue il punto, secondo me,
 e' che quello che dici tu si puo' verificare *se e solo se*
ci sara' interesse da parte delle persone a *spendere soldi *
nell'informatica. Ma mentre il vaccino contro l'influenza fa comodo a
tutti, anche ai programmatori, dubito che un antivirus informatico faccia
comodo a chi con l'informatica non ha nulla a che fare. 
Te l' immagini la "tassa per il PC" (come una volta c'era la
"tassa per la salute" ?
Ciao,
Marco


 non scritto dalla FSF.
La spinta colossale per interrompere il commercio di conoscenza l'ha data
la FSF, ed appena saranno chiare le implicazioni di tale scelta o tutti
gli informatici finiranno a spalare bit gratuitamente, oppure apriranno
studi IT al pari, se non di più, di altri liberi professionisti.
Ti ricordo che anche il codice civile e penale sono disponibili 
in libreria e consultabili liberamente (o forse "gratuitamente")
in qualsiasi biblioteca... ma è lo sbarramento dei legali a fare la
differenza


Luciano (DOC) ha scritto:



Ma tornaci tu 


Luciano (DOC) ha scritto:



Aggiungo anche che con la tua spocchia da imprenditorotto IT attaccato al
vil denaro e mai disposto a discutere, se non a farsi dar ragione su idee
balzane giuste solo per spillare quattro quattrini, ebbene ci guadagna
molto di più il buon campagnolo con la sua porcilaia che poi rivende in
salumi... quindi prima di chiedermi così subdolamente di entrar
a far parte della tua claque di yesman, ricordatelo che se proprio dovessi
far parte della claque ti qualcuno, mai e poi mai la farei di chi guadagna
meno soldi del di cui sopra...
Saludos


 poi c'è quella tabacchi etc...) :-/
  e allora? mutuo a 15 anni 400 euri al mese ,se vendi prima estingui. 
Per me manca la voglia!

Roberto C. ha scritto:

Perché amo fare le cose senza farmi strozzare e quindi dirigerle nelle
direzioni che voglio io, e che sono conscio essere veramente proficue...
mai accetterei di mettere in vetrina il prodotto del piffero solo
perché chi mi passa il mutuo mi impone un suo fornitore del menga.
Poi a dirla tutta ho un business plan per conquistare il mercato IT a
livello planetario ;-), non scherzo veramente, e risollevare di brutto le
sorti del settore. Ma sono sicuro che i BIG del nostro settore ci abbiano
già fatto più di un pensierino ;-) e soprattutto 1) mi serve un politico
di grosso calibro tipo Berlusconi, 2) mi serve una sorta di autarchia
telematica nel nostro paese giusto per creare il laboratorio sperimentale
con cui estendere successivamente l'idea al resto dell'universomondo :-)
P.S. prendila tra il serio ed il faceto, ma l'idea sarebbe stratosferica,
altro che "ordine"...


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 gli abusi ad 
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Non ho capito una fava ...
Puoi riassumere in massimo una riga ?

 porterà l'"ordine"?
La tua e' una mentalita' da bottegaio informatico.

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Costui é pazzo

 da fare il programmatore ad aprire una yogurteria o una pizzeria.
Io ad esempio sarei tra quelli, voglio dire, senza falsa modestia, che ci
faccio con le idee di cui sopra davanti ad un monitor a fare bugfixing?!
Magari una yogurteria o una pizzeria non sono tra le mie aspirazioni,
ma a questo punto molto meglio imaprare qualcosa di nuovo in altri
impieghi magari anche più appaganti che veder marcire le proprie idee,
pure valide. Trovarne di nuovi sarà una sfida con un passato da
informatico alle spalle.... ma sempre meglio rischiare che pentirsi una
vita
di non esser tagliati per ruoli sicuramente dignitosi ma che non sono
affatto il proprio :))
Hasta luego


 un affarone questo ;-)
Bah... il festival del luogo comune.
-- 
Ciao!
Luca

 Costui é pazzo
Ehi consulente EDP, ti risparmio ciò che penso di te... comunque ti dirò
piuttosto che consulente EDP meglio è puntare a fare il lavoro di chi ti
passa le specifiche quotidianamente, ma la cosa veramente fessa è che tu
hai imparato il suo lavoro e nemmeno sei stato in grado di sostituirlo, o
come lo spirito IT richiederebbe di tagliarlo nettamente come spesa
facendoti saltar fuori un sproposito... e se non lo fanno in
infrastrutture evolute e proiettate verso l'automazione dove si penserà
mai di farlo, dal droghiere sotto casa? o addirittura c'è gente che si
illude credendo che in giro per il mondo siano tutti così
furbacchionamente fessi integrali da lasciarsi occasioni del genere per
macinare profitti stratosferici?!
-- 
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

 cui sopra...
Di cui sopra... chi???????
-- 
Ciao!
Luca

 l'idea al resto dell'universomondo :-)
Bah, dilettante. Arrivi solo adesso.
Aspetta che metta a punto il teletrasporto, poi vedi.
Scottie, allora, i cristalli di dilitio??
-- 
Ciao!
Luca

 Di cui sopra... chi???????
Del commerciante di suini, ed intendo che ci si guadagna di piů facendo
la claque per chi produce la materia prima dei prosciutti piuttosto
che di venditori di suole informatiche che credono dureranno all'infinito


 
zet...@gmail.com
 wrote:



Guarda io ci scherzo pure sopra, ma ciň che scherzosamente butto lě sopra
(ed in un altro post spiego meglio) dimostra che i veri dilettanti sono
quelli che si guardano star trek sfottendo chi invece ha ben capito dove
sta la
grande suola del mercato IT... ci arrivano pure i tizi delle musichette
con le suonerie, non ci arrivano dei geni informatici? :)


 dureranno all'infinito
Chi crede che in informatica le cose durino all'infinito č un tordo. E,
tranquillo, ne conosco parecchi.
Il problema č che molti non capiscono che una delle cose piů dannose in
informatica č non continuare a sfornare (o sfruttare) idee.
-- 
Ciao!
Luca

 Costui é pazzo
Quoting, questo sconosciuto, eh?
-- 
Ciao!
Luca

 grande suola del mercato IT... 
E allora, che ci fai qui? Pussa via, alla conquista dell'universo
mondo!!! :-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 > porterà l'"ordine"?
Magari, almeno ci guadagnerei veramente facendo il bottegaio.
Invece la tua sarebbe una mentalità da avvocato, medico, commercialista?
ah perdonami con questa domanda ti ricordi di essere figlio di un dio
minore... la nonnetta poi si è accorta che le conviene tornare a chiedere
i favori al "dotor del paese" piuttosto che al nipote "dotor del web"?  :))


 informatica è non continuare a sfornare (o sfruttare) idee.
D'accordo, anche per come la vedo io questa è vera informatica. Anzi,
tagliare posti di lavoro (compreso anche il proprio, ma ovviamente
standosene dopo in panciolle alle maldive o ai caraibi :)) ) deve essere
il sogno dell'informatico.
Però in quest'ottica c'è il forte pericolo della saturazione di idee ed il
fatto che idee trite e ritrite dopo un po' creino una domanda leggermente
artificiosa e spesso difficile da gestire... ed a questo punto credo sia
molto meglio ragionare in termini di disponibilità magazzino come accade
in altri settori


 al singolare come richiede la lingua italiana o che altro?
Come richiede la lingua italiana??
In italiano dici "un gruppo di persona" o "un gruppo di persone"?
-- 
Ciao!
Luca

 porterà l'"ordine"?
Eh???
-- 
FabMind

 fault. Me la rispieghi in modo più comprensibile? Grazie.
Va bene ci provo, un super ordine superiore anche a tutti quelli esistenti,
ed è nella natura delle cose poterlo mettere in piedi.
Qualcosa tipo i preti che confessavano i peccati dei potenti e poi
divennero
un organizzazione talmente potente da costruirsi il Vaticano... ecco, oggi
l'informatica è dovunque così come lo era Dio un tempo, dunque
come intuirai è un sogno impossibile, e vagamente megalomane ;-) ma
mi piace marciarci sopra a questa impressione. Anche se un pazzo
provasse a metterlo in piedi verrebbe sicuramente osteggiato per evitare 
la conseguente perdita di dominio di chi invece ci domina con gli stessi
mezzucci.


 
zet...@gmail.com
 wrote:



Eh no qui sei tu in errore, nella lingua italiana qualsiasi parola
straniera 
si scrive al singolare, quindi mai yesmen ma yesman anche per indicare
più d'uno... magari vien più facile notarlo su parole tipo i computer, non
i computer(s)


 
zet...@gmail.com
 wrote:


No no quella è un'idea da cui magari qualche "pazzo" potrebbe prender
spunto,
io mi accontento anche d'un modesto orticello :)


 Premetto 
poche storie, a lavorare!

zet...@gmail.com
 ha scritto:
 > Magari, almeno ci guadagnerei veramente facendo il bottegaio.
Non guadagni abbastana adesso? Perche' di solito i discorsi
sugli ordini vengono sempre fuori da laureati disoccupati o
sottopagati. Difficile che chi ha un lavoro abbia tempo e
cervello da dedicare a post come il tuo.

 Non guadagni abbastana adesso? Perche' di solito i discorsi
Secondo me invece i discorsi sull'ordine sono discorsi di chi ha una
visione per consolidare, piuttosto che altre considerazioni sminuenti.
Nessuno fino ad ora spiega esaurientemente perché un ordine sarebbe
uno svantaggio, io l'unico vantaggio che noto fino ad ora č che
cosģ si puņ continuare ad applicare un sistema adatto alle merci.
Invece continuando di questo passo sono certo mi capiterą ancora di
incappare in un commerciale che in realtą proveniva dalla vendita
di altri beni e che di informatica non ne capiva una mazza, perņ sapeva
vendere bene i CV, ma gią lģ io saprei vendere molto meglio messo nelle
condizioni di avere i contatti che aveva costui.
Ed invece devo continuare ad incappare in questi colloqui con questi
personaggi che tra un software ed un cesto di cocomeri non ne capisce
un razzo... ed allora vancuver, a far i froci col culo degli altri son
capaci tutti, quindi dove trovo gli annunci di questi commerciali
caciottari cosģ per una volta tanto mando il CV per un ruolo che č
esattamente ciņ che mi aspetto? :)) 


 poche storie, a lavorare!
Heheh spiach, m'č passata la voglia ;-)


 gli stessi mezzucci.
Adesso ho capito. Tu continui ad avere l'illusione che il potere sia
nel mezzo. Io non la credo affatto cosě.
-- 
Ciao!
Luca

 straniera 
...a patto che sia entrato nell'uso comune. E, nota, nell'uso comune è
entrato yesmen, non yesman.
-- 
Ciao!
Luca

 condizioni di avere i contatti che aveva costui.
E secondo te l'imprenditore e il commerciale vogliono la tua concorrenza
o preferiscono che quel lavoro sia in qualche modo *garantito* che possono
farlo solo loro ?
Ciao,
Marco.


 di un'infrastruttura completa.
Si' ma che c'entra questo con la laurea o l'ordine ?
Non credo che tutti quelli che lavorano alla rai o a mediaset
facciano parte di qualche ordine e non credo nemmeno che siano tuti
laureati.
Ciao,
Marco.


 facendoti saltar fuori un sproposito... 
Mi sorge un dubbio fortissimo: ma tu sei a conoscenza che ormai 5 anni fa
e' stata approvata una legge denominata legge 30 o legge Maroni,
volgarmente detta legge Biag ? L'hai letta ?
Perche' mi pare che tu creada ancora alla favola dell'informatica...
L'informatica e' morta e sepolta da almeno 5 anni (ma probabilmente
anche da piu' tempo), almeno in Italia.
In Italia esiste la compravendita di persone tra aziende
che fingono  di occuparsi di informatica, compravendita, regolata dalla
suddetta legge.
Ciao,
Marco.


 farlo solo loro ?
Guarda fortunatamente a me di norma interessa trovare lavori che non siano
messinscene, e se ne trovassi una tenderei a glissare piuttosto che
approffittarne, anche perché quel tipo di soldi sono un fiume che va e che
viene, poi di acqua fresca ce n'è sempre bisogno, ma imparare come fare
un pozzo alla lunga conviene molto di più ;-)


 entrato yesmen, non yesman.
Grazie della correzione allora, involontariamente ho beccato l'eccezione
che conferma la regola dunque buono a sapersi ;-)


 suddetta legge.
Sì e come tanti altri ho vissuto sulla mia pelle i difetti e le
aberrazioni derivanti dall'uso improprio che si è fatto di uno strumento
sicuramente adeguato all'IT (c'è poco da star lì, l'IT è tot progetti
piuttosto che tot anni di mansione, e per quel tipo di necessità c'è il
sistemista da quel che so o le posizioni che iniziano ad essere più
manageriali, analista funzionale, responsabile del personale etc...)... Ma
ahinoi tale strumento è stato usato come un somaro userebbe una zappa,
anzi spesso mi auguravo in cuor mio che fosse per lo meno rivolto a bassi
profili o a chi dovesse sbarcare il lunario come il sottoscritto senza
pensarci troppo, ed invece con grande rammarico spesso in mezzo ci trovato
figure veramente
di spicco che ti chiedevi perché non stavano altrove invece di star lì
trattati come dipendenti dei dipendenti, senza offesa alcuna... ma così
purtroppo è stato, ed ora appunto o si cambia registro oppure oserei dire
si buttano definitivamente a mare


 nel mezzo. Io non la credo affatto così.
Un discorso lungo, lungo quanto la storia umana di cui ognuno infatti ha
la sua opinione... IMHO conta l'utilizzo che  fai sia del mezzo sia del
potere. Se ad esempio Einstein e gli altri fisici nucleari che
contribuirono alle innovazioni in campo fisico non fossero apparsi nel bel
mezzo di una guerra, bensì fossero comparsi nel bel mezzo di una imminente
carestia energetica, ebbene quanto sarebbero cambiate le sorti del nostro
pianeta con un utilizzo proprio dell'energia nucleare? ed invece la loro
scoperta ha portato l'elite del pianeta ad investire cifre consistenti per
sfoggiare l'arsenale bombarolo migliore per sopraffare l'avversario
piuttosto che cercare sfruttamento innovativo delle energie del pianeta
(tutte), dunque dall'utilizzo improprio dei mezzi possono derivare
conseguenze disastrose in assenza di una direzione sensata, banale ma
basta aprire il giornale ogni giorno per capire che da cent'anni a questa
parte non sia più così scontato questo ragionamento.
Da qui è facile l'aggancio ad altri esempi di come l'evoluzione umana si
diletti a giocare con il suo destino, ed è spesso un'evoluzione tutta in
negativo delle forze in campo... pensiamo solamente come in un tempo
remoto sotto la rocca di Ilio si combattè la guerra di conquista dei
traffici dell'Ellesponto, sicuramente rappresentò un disastro tangibile
per la zona intorno a qualche miglio quadrato dalla rocca. Ma rispetto
alla portata dell'evento in sè quanti popoli raccontano dell'influsso
diretto che ebbe la guerra sul loro quotidiano, non per caso narrano solo
delle conseguenze di quel nuovo dominio... e a dirla tutta alla fine i
greci vittoriosi, soddisfatti dell'abominio generato dalla loro avidità,
tornarono sì verso le loro navi da eroi, ma nei nostoi si narra della loro
rovina totale, della loro caduta, di una maledizione per l'aver commesso
qualcosa di dissacrante. Chissà forse in quel frangente fu proprio la
rottura di quegli equilibri pacifici che derivavano dal libero commercio
delle merci in quella zona... e tra questi assalitori ci fu pure chi non
tornò mai più in patria e chi in patria vi trovò la fine di un'epoca con
il totale sperpero di questa fugace vittoria su Ilio.
Ma ora questo sopra per dire che se invece confrontiamo l'evoluzione dei
conflitti ai giorni nostri ed il disastro che ne verrebbe se delle lance
moderne s'alzassero in volo per cieca avidità, ebbene ci scapperebbe il
disastro dell'uno e dell'altro piuttosto che il prevalere di uno
sull'altro. Per questo IMHO il mezzo ed il suo impiego è fondamentale, ed
al contrario del proverbio, il fine non giustifica mai il mezzo e
viceversa, ma caso mai il mezzo ne plasma irrimediabilmente le conseguenze.
Tutto marcato ovviamente da un in mia umilissima opinione


 Tutto marcato ovviamente da un in mia umilissima opinione
Ma per scrivere tutta sta zolfa, mi dici che lavoro fai?
Impiegato statale?
** Posted from 
http://www.teranews.com
 **

 Impiegato statale?
No, molto meglio, comunque data la tua vivace curiosità ti posso
rispondere che ho già risposto ad un altro in un altro thread,
cerca "freddie mac" su google groups ;-)


 
Fammi capire, ti fanno schifo i guadagni con i banner e poi guadagni (a 
parole) con la borsa?

 cerca "freddie mac" su google groups ;-)
So cos'e' freddie mac, so cosa vuol dire speculare in borsa,
lo uso per arrotondare lo stipendio da 5 anni. Questo pero' mi
fa pensare che la mia teoria sul fatto che sei un laureato IT
disoccupato sia a prova di bomba, altrimenti non ti sbroderesti
cosi' tanto per essere riuscito a guadagnare 30.000$ in una
settimana. Chi lavora nell'IT, e' un professionista e guadagna uno
stipendio decente, ha altro da pensare.
Riguardo all'ordine, lo stato italiano e' gia' stato multato e
opportunamente redarguito dalla UE su come sono strutturati gli
ordini in italia, e non e' assolutamente il caso di forzare la mano,
visto che se continuano a fare gli stupidi, da qui a 2 anni ci buttano
fuori dalla UE.

 so che forma dialettale sia :))
Senza offesa, ma se vuoi parlare con me, devi essere
piu' stringato. Non posso leggermi ogni volta una
sbraciolata di 150 righe di messaggio. Mi fermo.

 sbraciolata di 150 righe di messaggio. Mi fermo.
... e ti dò pure ragione... sono un fiume in piena :))

 stipendio decente, ha altro da pensare.
La spiegazione la trovi qui.
http://www.demauroparavia.it/70639
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Ti brucia tanto il culo per chi in meno di una settimana fa quasi
30.000$
con un semplice click di borsa? :p e per inciso esegue la doppietta al
raddopio
di un quinto di quella somma (ora a 2/5) e giusto in queste settimane
di crisi con
lo stesso titolo atomico!
Ma cosa vuoi farci... continua pure ad andare in brodo di giuggiole
per
i tizi col cappellino da nerd che guadagnano coi banner e le
simmettine
da 1gb... credimi niente di personale ma gli affaroni fatti sul phon
col chip
wireless e la lavatrice che si connette a internette non son gran
affaroni per me :))

 raddopio
per curiosità di quanto sei in attivo dall'inizio dell'anno?


Sono solo un principiante così attivo per me vuol dir poco avendo
iniziato solamente ad
agosto con poco meno di 5000$ e sono uscito con un ricavo totale di
23.000 circa ad ottobre.
Però ammetto di esser stato favorito dal mio fortunoso pensar male :))
appena ho sentito a
settembre che solo il crollo di certi titoli sarebbe stato sostenuto
dal governo US,
ho supposto bene che un rally tra 0 virgola qualcosa e 2 sarebbe stato
abbastanza
praticabile senza gravi perdite ed in caso contrario con ottimi
multipli non riscontrabili
con titoli come il mio adorato Google.... eh l'avessi preso quando
valeva 40 dollaronzi
ora ne varrebbe quasi 400 di dollaronzi :-p
Ora secondo me rimane solo di star a vedere come finiranno le elezioni
presidenziali US,
tutto si giocherà quando si capirà chiaramente dove penderà
maggiormente la bilancia
degli investimenti statali del governo US, e chi lo sa, ma a me un
Obama for President
lascia supporre che certi titoli potrebbero portare rialzi sostanziosi
in pochi mesi (un titolo
che senza intralcio dei derivati valeva comunque 4-5$ potrebbe
ritornare a valere quella cifra
lì partendo dall'uno che vale ora), in caso contrario meglio investire
su  consumi "guerrafondaieschi"...
dunque da cuor tenerone mi auguro che vinca Obama, ma solo chi  vivrà
vedrà :-)
Tu invece come la vedi?
Hasta luego
P.S.
ovviamente in termini di grandezza il tizio dei 23000 EUR mensili ne
ha guadagnati di più,
ma vuoi mettere vivere di rendita grazie al proprio intuito che far el
tramaccin da mercato delle
pulci :)))

 ora ne varrebbe quasi 400 di dollaronzi :-p
Fai pace con la lingua italiana.
Saluti.
Luciano

COMUNICATO UFFICIALE A CURA DELLA DIREZIONE AFFARI LEGALI 
UNIVERSITA ISFOA LIBERA E PRIVATA 
UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE SEDE DI NEW YORK,LUGANO E 
TIRANA 
UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE LEGALMENTE AUTORIZZATA 
www.unisfoa.ch
 
In seguito a numerosi messaggi diffamatori e enigratori postati 
in maniera anonima su vari newsgroup da diversi indirizzi di 
posta elettronica ma probabilmente riconducibili ad un unico 
soggetto che agisce dietro una precisa ed attenta regia avente 
come obiettivo ultimo il gettare esclusivamente discredito ha 
avviato presso le autorità competenti tutte le necessarie azioni 
legali volte a tutelare i propri diritti al fine di individuare 
i responsabili dei reati di diffamazione e concorrenza sleale 
aggravata. 
Al fine di porre chiarezza rispetto ai messaggi diffamatori 
diffusi tramite internet da soggetti anonimi e pertanto privi di 
qualsiasi valore e dissolvere al contempo ogni eventuale 
equivoco che potesse insorgere da una erronea interpretazione di 
tali scorrette informazioni di seguito viene elencato in maniera 
inequivocabile i riconoscimenti istituzionali e giuridici che 
sanciscono l assoluta legalità dell istituzione in oggetto ad 
operare. 
ISFOA LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE 
www.unisfoa.ch
 con sede legale a New York in Olympic Tower 641 
Fifht Avenue presso un importante studio legale internazionale 
ed uffici secondari presso una società editoriale collegata al 
World Trade Center di Agno - Lugano - e presso una società di 
formazione controllata a Tirana è una Persona Giuridica 
Legalmente Autorizzata e Riconosciuta con Certificato di 
Incorporazione n. 040674673/04 del Segretario di Stato del 
Delaware, con Decreto n. 221/05 del Tribunale Amministrativo 
della Repubblica di San Marino, con Registrazione Ufficiale n° 
44060/2005 del Direttore Generale dell International Business 
Companies Registry dello Stato del Belize, con Provvedimento n. 
193/2005 del Giudice Delegato del Tribunale Amministrativo di 
Tirana e con Delibera n. 706/2006 del Presidente del Consiglio 
di Stato della Repubblica e Cantone Ticino. 
ISFOA LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE 
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 è una Persona Giuridica di Diritto Internazionale 
Legge 18 Giugno 1949 n.385 ISFOA LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA  DI 
DIRITTO INTERNAZIONALE è Legalmente Costituita ed Autorizzata ai 
sensi degli articoli 60 e seguenti del Codice Civile Svizzero ed 
in conformità agli articoli 20 e 27 della Costituzione Federale 
Svizzera e delle Leggi del Cantone dei Grigioni,essendo una 
associazione senza scopo di lucro e non un ente commerciale NON 
è obbligata ad essere iscritta nel Registro di Commercio del 
Canton Ticino di conseguenza il fatto di non essere compresa 
nell'elenco Zefix è assolutamente irrilevante,attualmente 
ISFOA LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE è 
legalmente autorizzata tramite Delibera del Consiglio di Stato 
del Governo della Repubblica e Cantone Ticino n. 706 del 14 
febbraio 2006,all uso della enominazione  Libera e Privata 
Università Internazionale ai sensi del articolo 14 della Legge 
Cantonale sull Università della Svizzera Italiana e sulla Scuola 
Professionale della Svizzera Italiana,sentito il parere 
dell Organo di Accreditamento della Conferenza Universitaria,e 
ad organizzare ed erogare attività di insegnamento 
universitario,ricerca accademica ed alta formazione 
specialistica, 
rilasciando,in virtù del diritto di libera attività economica 
sancito dall articolo 27 della Costituzione Federale Svizzera e 
dall articolo 8 della Costituzione della Repubblica e Cantone 
Ticino i relativi titoli accademici corrispondenti,che per la 
propria peculiare natura privata risultano essere non 
equipollenti a quelli di analoghe istituzioni statali. 
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è iscritta ufficialmente nell elenco degli Enti Morali tenuto 
dalla Segreteria di Stato per le Finanze e il Bilancio della 
Repubblica di San Marino per visionare digitare il seguente 
indirizzo internet 
http://www.igr.sm/direweb/help/tabelle/2005/enti.htm
 . 
ISFOA LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE 
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 in base all articolo 5 dell Accordo sulla Libera 
Circolazione delle Persone sottoscritto tra la Confederazione 
Elvetica e la Comunità Europea del 1 Giugno 2002 gode del 
diritto di fornire la propria attività didattica sull intero 
territorio dell Unione Europea. In data 14 febbraio 2006 con 
Delibera n.706 il Governo Cantonale Ticinese ha risolto che 
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 si conforma ai più restrittivi principi stabiliti 
dalla nuova Legge sull Università in particolare a quello che 
impone di informare correttamente gli studenti sulla validità 
dei titoli che rilascia, confermando con questo in maniera 
assoluta e definitiva la correttezza e la legalità dell operato 
escludendo quindi inconfutabilmente qualsiasi ipotesi di 
ingannevolezza. 
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 rilascia legalmente titoli accademici. Alla luce 
di quanto esposto suffragato da incontrovertibili fondamenta 
giuridiche appare evidente,di conseguenza,che i messaggi 
denigratori diffusi risultano essere da una parte inconsistenti 
sul piano legale e dall altra una semplice e grossolana azione 
di discredito,facendo risultare chiaro l intento 
intenzionalmente ed esclusivamente diffamatorio. Ingenerando i 
messaggi diffamatori l idea,del tutto priva di fondamento visti 
i riconoscimenti istituzionali vantati e pubblicamente 
consultabili nelle apposite sedi che ISFOA LIBERA E PRIVATA 
UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE 
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 possa 
lontanamente trarre in inganno relativamente al proprio status e 
sulla validità dei titoli conferiti sono state avviate le 
adeguate azioni legali a tutela dei propri diritti lesi. 
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 gode a livello internazionale di un acclarato 
prestigio e di una riconosciuta reputazione in funzione sia del 
proprio corpo docente composto da 
banchieri,industriali,editori,giornalisti,diplomatici,accademici,
 prelati,militari,giuristi,econ omisti di chiara fama,sia per le 
proprie importanti attività di lobbyng e di sviluppo di affari 
che per l impegno profuso a livello sociale. 
ISFOA LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA  DI DIRITTO INTERNAZIONALE 
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 ha insignito nel corso degli anni del titolo 
accademico honoris causa innumerevoli personalità di spicco 
universalmente conosciute ed in particolare ben quattro Ministri 
in forza 2001   2006 al Governo presieduto dall  Onorevole 
Silvio Berlusconi svolgendo le relative cerimonie ufficiali di 
consegna presso esclusive sedi istituzionali quali Camera dei 
Deputati,Senato della Repubblica,Ambasciate. 
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 in virtù di tali particolari prerogative è stata 
oggetto di strumentalizzazione mediatica a livello di scontro 
politico da parte di forze partitiche avverse e contrarie. In 
particolare è stato presentato al TAR Tribunale Amministrativo 
Regionale del Lazio avverso un provvedimento amministrativo 
preso dall Autorità Garante del Mercato e della Concorrenza 
Italiana assolutamente ed evidentemente inadeguato sia per una 
non competenza territoriale che per una non perfetta conoscenza 
della materia. 
Infine in data 3 Luglio 2007 la Camera dei Ricorsi Penali del 
Tribunale d Appello della Repubblica e Cantone Ticino composta 
dai Giudici Mauro Mini,Raffaele Guffi, ed Andrea Pedroli riuniti 
per decidere sull istanza di promozione dell accusa presentata 
da Massimo Silvestri amministratore unico ISSEA SA Politecnico 
di Studi Aziendali Università Privata a Distanza hanno decretato 
il non luogo a procedere nei confronti di ISFOA LIBERA E PRIVATA 
UNIVERSITA DI DIRITTO INTERNAZIONALE 
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 obbligando 
in solido al contempo Massimo Silvestri e ISSEA Politecnico di 
Studi Aziendali Università Privata a Distanza a pagare la tassa 
di giustizia e le spese pari a 1000 Franchi Svizzeri e a 
rifondere al denunciato a titolo di risarcimento 250 Franchi 
Svizzeri. Inoltre Massimo Silvestri citato in giudizio dalla 
LUDES 
www.uniludes.ch
 ,presieduta dal professor Paolo Sotgiu,una 
altra prestigiosa università privata svizzera legalmente 
autorizzata e sottoposta alla stessa campagna denigratoria è 
stato Condannato per Diffamazione con Sentenza Numero 
10.2007.227 del 9 Gennaio 2008 del Giudice della Pretura Penale 
del Tribunale di Bellinzona Dottor Damiano Stefani. Per leggere 
la sentenza integrale basta digitare il seguente link tratto dal 
sito ufficiale della LUDES 
http://www.uniludes.ch/doc_pdf/comunicati_decreti/dec%20accusa%
20silvestri.pdf 
http://www.uniludes.ch/doc_pdf/comunicati_decreti/sentenza%
20trib%20penale%20bzona%2018june07.pdf 
http://www.uniludes.ch/doc_pdf/comunicati_decreti/dec%20accusa%
20silvestri.pdf 
L AUTORITÀ GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO NELLA SUA 
ADUNANZA dell 11 gennaio 2007;HA DELIBERATO su segnalazione 
della LUDES a) che il messaggio pubblicitario diffuso dalla 
società ISSEA SA POLITECNICO DI STUDI AZIENDALI DI LUGANO e 
dall Associazione Libera Università degli Studi economici e 
Sociali-LUSES, costituisce una fattispecie di pubblicità 
ingannevole ai sensi degli artt. 19, 20, e 21, lettere a) e c), 
del Decreto Legislativo n. 206/05, e ne vieta l ulteriore 
diffusione; b) che alla società ISSEA SA POLITECNICO DI LUGANO 
sia irrogata una sanzione amministrativa pecuniaria pari a 9.100 
  (novemilacento euro); c) che all ;Associazione Libera 
Università deli Studi economici e Sociali-LUSES sia irrogata una 
sanzione amministrativa pecuniaria pari a 12.100 ; 
(dodicimilacento euro), da eseguirsi dal Presidente Massimo 
Silvestri in virtù dell incarico conferitogli dall assemblea 
straordinaria dei soci del 21 novembre 2006 
Estratto ufficiale dal sito della università LUDES scritto 
dall'avvocato Giorgio Grandini direttore ufficio legale UNILUDES 
www.uniludes.ch
 
http://www.uniludes.ch/News/Lingue/italiano/news/2007/ufficio%
20legale_news.html 
 I citati attacchi sono verosimilmente riconducibili alla figura 
del signor Massimo Silvestri che, da anni, cerca di screditare 
l operato della L.u.de.S. mediante affermazioni denigratorie 
diffuse prevalentemente via internet. 
Le varie procedure giudiziarie civili e penali promosse in 
Italia ed in Svizzera dalla L.U.de.S. a tutela della propria 
personalità hanno fin ora portato ai seguenti pronunciamenti: 
1. Decreto di accusa per il titolo di reato di diffamazione 
emanato dal Sostituto Procuratore Pubblico di Lugano (Svizzera) 
nei confronti del signor Massimo Silvestri in Lugano.Con 
sentenza del 09 gennaio 2008, il Giudice della Pretura penale di 
Bellinzona ha rigettato l opposizione interposta 
dall interessato, confermando integralmente il citato decreto 
d accusa. Il signor Silvestri ha ora interposto ricorso in 
cassazione avverso la citata sentenza . 
2. condanna N. 16366 dell 11.01.2007 (bollettino AGCM 2/2007, PI 
5421), pronunciata dall Autorità Garante della Concorrenza e del 
Mercato di Roma nei confronti della ISSEA SA   Università 
privata a distanza (società della quale il signor Silvestri è 
amministratore unico), per pubblicità ingannevole. 
Il citato provvedimento di condanna è pubblicato sul sito 
www.agcm.it
. 
3. sanzione dell Istituto dell Autodisciplina di Milano, tramite 
pronuncia del Giuri N. 204/2000 del 14 settembre 2000, sempre 
nei confronti della ISSEA SA." 
I soli siti ufficiali facenti fede per una corretta informazione 
sulla nostra Università, sono i seguenti: 
1. Sito del nostro Ateneo: 
www.uniludes.ch
 
2. Sito Federale eduQua: 
www.eduqua.ch
 
3. Sito federale OAQ: 
www.oaq.ch
 
4.Sito Croce Rossa Svizzera: 
www.redcross.ch
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http://newsgroup.alice.it
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