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Titolo: Compenso Reperibilità

Salve a tutti.
Lavoro come dipendente in un'azienda ict.
Stanno per chiedermi di fornire la mia "disponibilità" per un servizio di
assistenza applicativa h24 cioè essere disponibile per interventi nelle
ore NON-lavorative. 
In pratica, dietro chiamata telefonica, essere "pronto" dalla sera al
mattino successivo per i gg feriali, h24 sabato e domenica. 
Secondo voi "quanto" dovrebbe essere retribuita una cosa del genere
considerando che:
- dovrei dare disponibilità per 15gg al mese(quindi un certo "impengo")
- dare disponibilità significa intervenire sul posto entro in un ora e
risolvere in 3-4 ore
- i sistemi del cliente trattano materie importanti
- l'azienda per cui lavoro prende dal cliente bei soldi per questo
servizio(ma questo forse, non incide visto che sono una dipendente)
- potrebberero trovare qualche alternativa a me, ma costa per
affiancamneti etc visto che io già conosco sistemi e materia
So che le info che vi ho dato sono insufficienti per permettervi di
capire/valutare meglio ma...capite...non è il caso!
Scusate
Grazie
Xantox
-- 
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 capire/valutare meglio ma...capite...non è il caso!
Non ho capito la domanda.
Se fosse "quanto chiedere", dovrebbe essere scritto nel tuo CCNL. 
Ovviamente poi puoi trattare con l'azienda e chiedere qualcosa di più 
visto che in genere l'importo del CCNL è molto basso.

Io di fare la reperibilità on site.... mi guarderei bene ..... un conto
è intervenire in vpn o simili soprattutto se hai un collegamento con il
cellulare....ma se no diventi proprio loro schiavo
ciao
PP

 - dovrei dare disponibilità per 15gg al mese(quindi un certo "impengo")
questo mi lascia pensare che siete solo in due.
15 giorni al mese sono *tanti*, pensaci bene.
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 preparare la lettera di dimissioni...
Tanto per iniziare ccnl metalmeccanici:
"Nessun  lavoratore può rifiutarsi, salvo giustificato motivo, di  compiere
turni di reperibilità."
15 euro l'ora o 5 euro l'ora? Ma magari fossero 5 euro all'ora!
Tanto per dare qualche dato che poi dipende dal ccnl potrebbe essere 
qualcosa del genere:
Spero la tabella qui sotto si veda bene:
         b) compenso giornaliero       c) compenso settimanale
livello  16 ore      24 ore    24 ore    6 giorni   6 giorni    6 giorni
        (giorno     (giorno   festive             con         con festivo
        lavorato)   libero)                      festivo     e giorno
                                                          libero
1-2-3    4,00        6,00      6,50      26,00      26,50       28,50
4-5      4,75        7,50      8,00      31,25      31,75       34,50
supe-
riore    5,50        9,00      9,50      36,50      37,00       40,50
al 5
si parla di importi LORDI dunque se consideriamo 16 ore di reperibilità al 
giorno si parla di 0,25 centesimi l'ora nel primo caso il peggiore passando 
a 0.59 euro lordi all'ora nel caso migliore (24 ore festive livello 
superiore al 5). Ovviamente nel caso in questione ovviamente opteranno per 
il compenso settimanale arrivando nel caso migliore a ben 0,36 euro l'ora 
ovviamente sempre lordi....
Poi:
"Dal  momento  della chiamata e per il tempo necessario  a  raggiungere  il
luogo  dell'intervento e di quello necessario al successivo rientro  verrà
riconosciuto un trattamento pari all'85% della normale retribuzione oraria
lorda senza maggiorazioni."
Inoltre:
"In  aggiunta al compenso per reperibilità, al trattamento economico per il
tempo   di   viaggio  e  della  retribuzione  dovuta  per  la  prestazione
effettuata, per ogni chiamata da parte dell'azienda seguita da  intervento
effettivo sarà riconosciuto un compenso pari ad E 5,00."

 15 giorni al mese sono *tanti*, pensaci bene.
non sono tanti. sono troppi. decisamente. diventi loro proprietà, se per
caso la controparte è un po' stronza ti trasformano la vita (non più le 8
ore giornaliere di lavoro, bada bene!) in un incubo...
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!»  ###  E. Vaime
http://www.pilardeimeli.net/blog

>...
Il problema è proprio del tipo evidenziato da te. I contratti offrono
condizioni economiche che non sono rapportate all'effettivo "impegno"!
E per impegno intendo non solo (e non tanto) l'intervento  ma anche lo
stress ed i vincoli di dover essere sempre..."pronto".
Poi, come accennato da altri nelle varie risposte, il timore è che il
risultato finale sia la "schiavitù". Perchè per 15gg su un mese, devi
"vivere" solo in funzione del lavoro quindi devi ...solo sopravvivere!
Quindi vi ringrazio per tutte le vs osservazioni/suggerimenti e, a questo
punto , la mia domanda sul compenso diventa più "alta" ovvero: questi
servizi devono essere forniti cioè qualcuno (in qualsiasi azienda) li deve
pur fare, quindi il problema vero é: qual'è il compenso "equo" già da
contratto? perchè la mia sensazione, vedendo un po di contratti , è che
questi "sacrifici", gravosi dal punto di vista personale e tecnico, nei
contratti sono assolutamente sottovalutati!
O forse, non vengono ben distinte le varie tipologie esistenti.
Grazie a tutti per i commenti. 


 compenso "equo" già da contratto?
Non ho capito la domanda...io ti ho dato dei valori minimi da contratto 
metalmeccanico (magari nell'ultimo rinnovo li hanno alzati, ma di certo non 
di molto), non so che contratto hai tu e inoltre più ottieni dalla tua 
azienda meglio è....certo chiedere 15 euro all'ora come chiede Osid mi 
sembra improponibile (da parte dall'azienda, se poi accettano meglio per 
te...) 

> Tanto per iniziare ccnl metalmeccanici:
Tutti i dipendenti possono rifiutarsi di fare la reperibilità in 10 
minuti ... basta andare dal medico della mutua e dire che si hanno 
problemi di insonia... dopo un paio di certificati medici la azienda nn 
ti puo certo "costringere" alla reperibilità .... sarebbe pericoloso per 
loro. Cmq in genere a contratto non ci sono mai + di 13 settimane 
continuative di reperibilità ed ogni 6 mesi è previsto il tacito rinnovo 
... Di giustificati motivi ... ce ne sono quanti ne vuoi ... 
malattia.... assistenza domiciliare.... è facilissimo inventarseli :)

pier...@alice.it
 ha scritto:

Ovviamente è una cosa che nn ho mai fatto ... ma è per dire che cmq nn è 
che il datore di lavoro puo cavarti il sangue a forza :)

 ore giornaliere di lavoro, bada bene!) in un incubo...
il tutto apprescindere ?
se ogni telefonata, risolutiva o meno,
gli costasse 100E,
con risoluzione telefonica 200E,
intervento on-site 300E,
con risoluzione on-site 400E,
dici che il cliente avrebbe tanta voglia di rompere i coglioni
3-4 volte al giorno ?
sai i giocattoli devono costare,
altrimenti uno si sente autorizzato a romperli !
felice_pago
la mia reperibilita' e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Xantox
Io so che alcuni miei colleghi prendevano intorno dai 400 ai 600 Euro/mese
per la reperibilita', pero' non ho idea se le condizioni fossero identiche
alle tue (15 giorni, h24, ecc), anche se non credo che fossero troppo
diverse.
Ciao,
Marco
PS Per la verita' l'unica cosa che non ho capito e' l'affermazione...
"capite ... non e' il caso!"


 3-4 volte al giorno ?
Non solo concordo, ma ribadisco che in questo NG si ha decisamente
l'impressione di avere a che fare con molta gente che pare non aver mai
lavorato, almeno non in grandi aziende: se c'e' stato qualcosa che miei
ex-colleghi, sia bodyrentallati che non, abbiano mai definito "soldi
abbastanza facili" e' stato l'essere incaricati di fornire "reperibilita'"
(io personalmente non ho mai avuto il piacere per cui non posso ne'
confermare ne' smentire sulla base di esperienze personali). In ogni caso
da quanto mi dicevano e' vero che quelle 2-3 volte/anno magari ti chiamano
alla 4 di notte ma appunto capita 2-3 volte/anno (praticamente quando
l'Italia pare non poter piu' telefonare, almeno pare non essere
utilizzabile ad esempio il GPRS [visto che i miei colleghi facevano
reperibilita' prevalentemente su quello], per qualche guasto a qualche
nodo di rete importante).
Ciao,
Marco.


 nodo di rete importante).
Il 2 o 3 volte l'anno vale per la reperibilità applicativa (sviluppatori 
) ... per quella sistemistica o dba il discorso cambia.
ciao
PP

 italiane nell'IT siano commisurate al "sacrificio" richiesto.
Sono d'accordo, ma se vedi nella pratica cosa ti offre l'azienda...resti
senza parole! Se fai interventi che durano ore allora, vai a fare un
qualsiasi mestiere e guadagni di più! Purtroppo è cosi.
Bye


 ... se c'e' stato qualcosa che miei  ex-colleghi, sia bodyrentallati che
non, > abbiano mai definito "soldi abbastanza facili" e' stato l'essere
incaricati > di fornire "reperibilita'"
Amico, permetti:
in giro ci sarà pure gente che non ha mai lavorato in grandi aziende come
dici tu. Può darsi. Io lavoro in una grande azienda ed parlare dei soldi
"facili" della reperibilità mi sembra solo ...una pessima battuta! 
Quando c'è un problema, SLA alla mano DEVI risolvere! DEVI! OK? Puoi
pensare quello che vuoi ma DEVI! Lavori sui processi, ti leggi i log
byteXbyte, modifichi i dati direttamente sul db di produzione, però devi
risolvere!
In queste condizioni bastano pochi minuti per trasformare quei quattro
soldi in "sangue amaro"! Te lo dice uno che non si tira facilmente
indietro! Cmq, beati i tuoi conoscenti, forse esistono "situazioni di
reperibilità" molto diverse tra di loro. 
In ultimo: qualcuno ha parlato di evitare la reperibilità: un conto è
discuterne per capirne i giusti compensi, altro è evitarla! Chi vuole può
provare ad evitare, se ci riesce con pochi danni. Altrimenti, come
qualcuno suggeriva, cambiare aria! Mi sa che è l'unica!
Cmq, grazie per i commenti.
Bye
Xantox


 Cmq, grazie per i commenti.
viste le condizioni e sentita la situazione,
ti posso solo consiglilare di mettere le tele,
quanto chi ti paga avra' qualcosa di piu' in
tasca, stai tranquillo che non pensera a te,
ma a farsi la macchina/vacanza nuova,
questo per dire che NON NE VALE la pena,
con questa gentaglia


Xantox ha scritto:
Io, che sono la persona che diceva come evitare la reperibilità, la 
reperibilità la faccio e sono contento di  farla
in quanto mi permette cmq di vivere con mutuo e famiglia. Non 
fraintendete .... non era una esortazione a portare un
certicato medico ma era solo un modo per dire che la reperibilità non 
può in realtà essere imposta + di tanto ma deve essere una scelta 
condivisa.... tra persona ed azienda... se no gli escamotage dopo un po 
il dipendente li trova.
ciao
Pier Paolo


 risolvere!
Facile significa, come detto sopra,
che 3-4 volte l'anno fai le 4 di notte.
Almeno questo nella realta' che ho visto io.
Certo. Quelle 3-4 volte/anno "devi risolvere", come dici tu,
 e quindi sono 3-4 giorni/anno che non dormi.
Pero' le altre 15*12-4=176 giornate incassi senza lavorare.
In questo senso "facile". 
A me almeno, vista cosi', pare tale.
Se poi a te pare che lavorare sodo 4 giorni per incassarne 180 sia
difficile ok. Personalmente 10 anni fa da neolaureato facevo 12-16
ore/giorno piu' 3-4 volte/anno tra notte-sabato-domenica, senza che mi
pagassero una mazza in piu' della mensilita' prevista. E' vero che non ero
obbligato ma, sai com'e'... una volta mi piaceva che le cose a cui
lavoravo funzionassero. Poi uno ci perde anche il gusto.
Poi se devi fare le 4 di notte  tutti i giorni e' un'altra storia.
Evidentemente dipende da quanti guasti capitano.
La media che ho visto io tra i miei ex colleghi e' quella sopra descritta.
Certo c'e' anche il fatto che quando sei "reperibile" il sabato e la
domenica non puoi allontanarti troppo dal luogo dove lavori che puo'
essere una palla, ma anche questa non mi pare insopportabile.
Ciao,
Marco.


 del genere (se ripetute) sarei IO a dimettermi.
Io ripeto che la cosa l'ho vista 3-4 volte/anno e non mi e' sembrata
cosi' pesante. Certo se si verifica tutti i giorni...
Ciao,
Marco.


 altrimenti uno si sente autorizzato a romperli !
sei un ottimo sfondatore di porte aperte.
peccato però che, da quello che dice, l'azienda ha già concordato il 
prezzo col cliente per cui non c'è più niente da imporre. si tratta di 
strappare all'azienda (che non è il cliente, quello che poi chiamerà) 
più soldi possibile, e io francamente da una azienda che predispone due 
sole persone per una reperibilità 24/7 non so cosa ci si possa aspettare.


 spero che almeno dia diritto a 2 giornate di riposo.
Non sono esperto, ma credo che qualche compensazione in termini di riposo
ci sia, anche se, appunto, non conosco i termini esatti.


 considerando che...
Ciao xantos, dal mio punto di vista non c'è una risposta precisa:
dipende quanto sei bravo a trattare.
Io faccio reperibilità ed ho richiesto in fase di assunzione che mi
venisse pagato un fisso mensile(250e) per un MASSIMO di 6 giorni di
reperibilità.
L'intervento nell'arco delle 2 ore non mi viene pagato , dopo la
seconda scatta un bonus di 30e aggiuntivi per ogni ora...fino ad un
massimo di X ore.
Nel mio caso faccio solo reperibilità da remoto. Su reperibilità on-
site dovrebbero essere aggiunti in qualche modo, anche delle ore di
straordinario, considerando un fisso base mensile di 350 euro.
Ti consiglio di mettere anche dei giorni limiti: nel mio gruppo si è
dimessa una persona ed i miei colleghi si stanno facendo 15 gg di rep.
al mese... io ne ho 6 da contratto...se vedo i dobloni ne faccio
altri.
Spero di averti dato un punto di riferimento.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Quattro soldi per quattro soldi preferisco un lavoro più tranquillo.
Ri-Appunto: come ho detto sia io sia altri su questa discussione, l'unica
è andartene.


 l'hai descritta: piena di gentaglia.
basta non sposarsela !
felice_pago
.-
