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Titolo: Rendimento TFR 2007; l'INPS supera i fondi privati !!

La notizia scotta e sta passando in sordina!L'anno scorso i lavoratori
sono stati chiamati a decidere se lasciare il TFR all'INPS o a fondi
privati o misti.L'INPS,col suo 3,1% netto,ha superato più di 100 fondi
su circa 120.Solo una decina di fondi ha fatto meglio dell'INPS.E
visto come vanno le cose nella finanza ,si può dire che è stato solo
un caso.Perchè la gente dovrebbe passare da una cosa che ti garantisce
almeno la copertura dell'inflazione Istat a cose che si basano sulla
volatilità del mondo economico di oggi?I conti finali vanno fatti bene
dato che si mette mano a leggi che facilitano la detrazione per chi
sottoscrive i fondi privati e misti,ma il rendimento è sotto gli occhi
di tutti.Ed è PIU' BASSO.
Speriamo che qualcuno si decida a denunciare come anticostituzionale
il fatto di favorire la detrazione per chi passa ai megafondi privati
che poi,come sta succedendo in giro per il mondo,falliscono e lasciano
migliaia di lavoratori e famiglie sul lastrico.
http://altromedia.blogspot.com/


occhio alle nuove leggi,
sono tornati a legiferare quelli della merdolanum
si fa presto a svuotare le casse dell'INPS
felice_pago
le mie leggi sono indifferenti
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sei ot
-- 
Davide Consonni


spero di no
io il mio TFR lo sto' dando all'inps,
e sara' un caso ma ho visto in busta di quest omese,
una voce tfr-inps, ma devo ancora studiarla, la busta :)
felice_pago
i miei ot sono indifferenti


 i miei ot sono indifferenti
no scusate non è ot :D
oggi sono veramente assonnato :D
-- 
Davide Consonni

 volatilità del mondo economico di oggi?
Questa domanda andrebbe fatta a chi vuole sempre, a tutti i costi,
importare meccanismi finanziari "moderni" e di dubbia solidità, che nel
migliore dei casi funzionano solo in certi particolari paesi (come gli
Usa) con ben altre regole e tradizioni. E, comunque, bisogna vedere se
anche laggiù i fondi pensione se la cavano bene nei momenti di crisi
economica, come l'attuale.

 oggi sono veramente assonnato :D
avevo letto consonni :)
felice_pago
-



consonni lo vedi che NON era OT !
ipsas studia, altrimenti la tua pensione sara' triste ;-)
felice_pago
.


 felice_pago
sono un libero professionista, il tfr non esiste e la mia pensione sarà
nulla :D
-- 
Davide Consonni


1- tu non sei ipsas :)
2- studia pure tu ;-)
felice_pago
la mia pensione e' indifferente


 la mia pensione e' indifferente
ahahha vero, oggi non ci sono proprio 
-- 
Davide Consonni

 migliaia di lavoratori e famiglie sul lastrico.
Perche' dovrebbero fare tale denuncia ?
Che i fondi falliscano e' decisamente *auspicato* da tutti i politici
attuali, nonche' dagli imprenditori e anche dagli italiani tutti!. Basta
vedere come hanno votato alle ultime elezioni
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 L'Inps non c'entra un fico secco.
No Ispas. L'INPS c'entra.
A grandi linee ricordo che per chi ha scelto di tenere il tfr in
azienda succede questo :
- sotto i 50 dipendenti il TFR può restare nelle casse dell'azienda.
Nulla cambia
- sopra i 50 dipendenti il TFR finisce in una cassa apposita gestita
dall'INPS, con le stesse regole del TFR originali.
Era strachiaro per chi aveva l'uso dei neuroni che tenere il TFR in
azienda rendeva di più che investirlo in fondi agganciati comunque ad
un mercato azionario ballerino, dopo i crack dei bond argentini, Cirio
e Parmalat era proprio un azzardo.
SG

 altro....
E che paghino loro, no!
Non è che adesso gli imprenditori possano fare tutti i danni di questo
mondo, sparire all'estero e lasciare al contribuente da pagare !
Non siamo qui mica a far ballar la scimmia, noi !
SG

 Non siamo qui mica a far ballar la scimmia, noi !
infatti,
siamo proprio la scimmia che balla !
felice_pago
il mio governo e' indifferente



RRRRRRROTFL!

 privati o misti.
Io penso che sia stato un furto, sia che quei soldi siano stati dati
all'INPS, sia che siano stati dati a fondi privati. Io li avrei
lasciati li dove erano.
Tu però fai un grossolano errore. Un investimento del genere va sempre
calcolato nel lungo periodo. Il fatto che tutto sommato risulti un
rendimento, con la turbolenza che c'è stata e ancora c'è sui mercati
finanziari, implica che tutto sommato la parte di investimento a
rischio dei fondi è ampiamente minoritaria.
Ricorda che storicamente investimenti in titoli o fondi ad alta
volatilità hanno reso sul lungo periodo molto di più di investimenti
sicuri (valuta, titoli di stato e così via).
-- 
Ciao!
Luca

 si fa presto a svuotare le casse dell'INPS
Boni gli altri, invece, che per ripianare le casse dell'INPS hanno
messo le mani in tasca ai lavoratori. Ricorda, la scelta e quale cacca.
-- 
Ciao!
Luca

 tfr si azzeri o sia minore del versato, per nessun motivo.
Aggiungo anche che esisteva una riserva di garanzia, alimentata da
tutti, che serviva nel caso in cui il datore di lavoro non fosse in
grado di pagare.
-- 
Ciao!
Luca

 sicuri (valuta, titoli di stato e così via).
Se sono ad alta volatilita' e' normale che rendano di piu'.
Pero' vorrei capire a quale periodo storico fai riferimento.
Dalla seconda meta' degli anni 90 io mi ricordo Cirio,
Parmalat, Argentina (che tanto volatile non avrebbe dovuto essere),
i cosiddetti "subprime" e per la verita' anche altri casi analoghi in
precedenza rispetto a quelli citati anche se non altrettanto "clamorosi".


 "clamorosi".
Argentina erano obbligazioni di stato e, almeno sul piano teorico,
dovevano essere abbastanza sicure (anche se rendimenti di quel livello
un minimo di sospatto dovevano darlo).
Tu ricordi dei casi. Per carità, eclatanti, ma dei casi. Il mercato è
un peletto più ampio, e un fondo un attimo serio diversifica molto.
D'altra parte, uno dei principi base per evitare rischi, anche su
titoli ad alta volatilità, è diversificare il portafoglio in modo più
polverizzato possibile. Ecco che se la Parmalat del caso pesa nel mio
portafoglio titoli per un 1% o meno, anche se va in default non è un
dramma eccessivo.
Certo, ho visto io gente che è stata consigliata di fare grossi
investimenti in titoli Bipop (tanto per dirne un'altra), e questo a
dispetto dell'età avanzata. Roba che sarebbe da prendere a roncolate
chi ha dato il consiglio.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Ti riferisci alla riforma Maroni del TFR?

 
No, per il dipendente non cambia nulla, in quanto il tfr glielo paga
sempre l'azienda, in entrambi i casi. E sempre con l'obbligo di
rivalutare con la percentuale ufficiale. Quindi il dipendente non avrà
comunque  niente a che fare con l'Inps per il tfr. Ma sempre e solo con
l'azienda.
Chiaramente cambia molto per le aziende sopra i 50 dip., che quei
soldoni non li avranno più in cassa :-)

 
Chi sarebbe questo "ipsas"? E cosa dovrebbe studiare? :-))

 grado di pagare.
Verissimo. In casi come il fallimento  il tfr viene comunque pagato,
non ricordo se dall'Inps o dal liquidatore dell'azienda.

Fra - Thunderbird!! wrote:

Che, chissà come mai, nessuno ha pensato ad abrogare, come tante altre
cose.
Mi ripeto, la scelta non è fra cacca e meglio.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Ah ok. Quindi è colpa di Prodi.
Non fa una grinza.

Il 07 Mag 2008, 18:48, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

arrivato nel punto in cui tu sei arrivato,
ti possono propinare qualsiasi cosa
ma che te lo dico a fare ?
tanto sei un tifoso
che un prescritto sia sulla tua strada
felice_pago
il mio tifo e' indifferente


 Non fa una grinza.
Non farà una grinza, ma non inficia una mia teoria che sto verificando
da un po' di tempo.
Io sto cercando di levarmi da una questione di tifo da stadio e di
vedere cosa succede 'dall'alto'. Magari non ci riesco, ma ci provo.
Ecco perché mi prudono le mani quando sento qualcuno, da qualunque
parte parta, che inizia a dire 'eh, ma voi...'
Teoria: destra e sinistra sono a chiacchiere distanti, e così ce la
danno a bere, ma poi nei fatti sono sempre la stessa cosa.
Un paio di prove che danno ragione alla teoria. 
1 - indulto: approvato a larghissima maggioranza (ma gli 'onesti' dove
erano?)
2 - leggi approvate dagli 'altri', contrastate in ogni modo, ma poi non
modificate quando si è trattato di avere la possibilità di farlo.
Ora, confesso di non aver seguito la cosa fino in fondo, ma a me
risulta che della legge Maroni sono stati aboliti gli scaloni per
l'aumento dell'età pensionabile. Se è vero, questa è stata una follia.
-- 
Ciao!
Luca

 soldoni non li avranno più in cassa :-)
Vero. Prima dovevano avere una riserva monetaria minima in cassa in
previsione dei tfr da rimborsare nel breve periodo, quindi
figurativamente facevano le rivalutazioni ma senza avere tutta la
'sostanza' in cassa.
Ricordo che gli immobilizzi di capitale per le aziende sono un danno
non indifferente.
Ora per quelli con più di 50 dipendenti l'esborso è totale e diretto
alle casse dell'INPS.
Hai idea di che flusso di denaro ?
Anche in quest'ottica mi è sembrato un suicidio che il governo non
avesse fatto una campagna informativa pro tfr lasciato in azienda :
avrebbe rimpolpato maggiormente le casse INPS !

 vedere cosa succede 'dall'alto'. Magari non ci riesco, ma ci provo.
LOL
Dando la colpa della riforma del TFR al governo Prodi?
Ma ti rendi conto quanto sei patetico e in malafede?

 Ma ti rendi conto quanto sei patetico e in malafede?
Ma ti rendi conto di quanto sei tifoso? 
-- 
Ciao!
Luca

 tanto sei un tifoso
Tifoso? Io???
Ma... ma.... RRRROOOOTFFLLLLL!!!
Caspita, il bue che da del cornuto all'asino!! 
:-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 ti possono propinare qualsiasi cosa
A proposito, vatti a vedere i 21 (ma non dovevano essere 12?) ministri
nuovi di zecca, che se vuoi poi ne parliamo.
-- 
Ciao!
Luca

Il 08 Mag 2008, 09:59, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

vedi !
ma che te lo dico a fare,
tanto sei diventato tifoso
felice_pago
il mio PrescrittoDelConsiglio e' indifferente


 tanto sei diventato tifoso
E' vero. Sono tifoso di Giorgia Meloni. Che devo fare, mi attizza... 
:-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

Il 08 Mag 2008, 10:38, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

secondo me ti attizza di piu' questo:
http://ilclown.netsons.org/wp-content/41bis-striscione.jpg
felice_pago


 
http://ilclown.netsons.org/wp-content/41bis-striscione.jpg
Confesso che non ho capito cosa vuoi dire.
-- 
Ciao!
Luca

Il 08 Mag 2008, 10:54, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

vedi che sei tifoso !
cqm:
capirai capirai !
felice_pago
il mio PrescrittoDelConsiglio e' indifferente
.


 capirai capirai !
No, sono fondamentalmente ignorante e spesso non riesco a capire gli
altri. Per questi ti chiedo di espandere il ragionamento.
-- 
Ciao!
Luca

Il 08 Mag 2008, 11:02, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

visto che insisti:
capirai capirai


 cose.
Pensato di abrogare ?
Ma se uno dei maggiori difensori di tale obrobrio e' appena
diventato sindaco di Roma ?
Perche' dovrebbero abrogare qualcosa che gli ha fruttato la possibilita'
di essere stravotato ?



Peccato che, nel caso del tfr, immobilizzano soldi che non sono loro...
;-)

 di tutti.Ed è PIU' BASSO.
Dimentichi però che - per determinati fondi di categoria - esiste un
contributo a carico del datore di lavoro che, da solo, contribuisce a
rendere più vantaggioso tale soluzione rispetto al TFR. Vediamo il
caso del Cometa: un lavoratore che aderisca alla linea più prudente
del multicomparto otterrà un rendimeno basso (teoricamente in linea
con l'inflazione), con un rischio di perdita assolutamente
trascurabile. In compenso usufruisce del contributo dell'1,2% della
retribuzione a carico del datore di lavoro. Visto che il TFR va circa
il 7% della retribuzione, il solo contributo del datore di lavoro
corrisponde ad una rivalutazione superiore al 15%, decisamente
superiore a quelle ottenibili dal TFR. Certo, il rendimento di
quest'ultimo si applica anche al TFR già accantonato, mentre il
contributo del datore di lavoro è una tantum, ma ciò nonostante il
punto di pareggio è molto elevato. Immaginiamo un rendimento del fondo
del 2% e del TFR del 3%: come evolve il montante?
Anno	TFR	Contributo Azienda	Rivalutazione Fondo	Rivalutazione TFR
Montante Fondo	Montante TFR
1	100	17	 2,34 	 3,00 	 119,34 	 103,00
2	0	0	 2,39 	 3,09 	 121,73 	 106,09
3	0	0	 2,43 	 3,18 	 124,16 	 109,27
4	0	0	 2,48 	 3,28 	 126,64 	 112,55
5	0	0	 2,53 	 3,38 	 129,18 	 115,93
6	0	0	 2,58 	 3,48 	 131,76 	 119,41
7	0	0	 2,64 	 3,58 	 134,40 	 122,99
8	0	0	 2,69 	 3,69 	 137,08 	 126,68
9	0	0	 2,74 	 3,80 	 139,83 	 130,48
10	0	0	 2,80 	 3,91 	 142,62 	 134,39
11	0	0	 2,85 	 4,03 	 145,47 	 138,42
12	0	0	 2,91 	 4,15 	 148,38 	 142,58
13	0	0	 2,97 	 4,28 	 151,35 	 146,85
14	0	0	 3,03 	 4,41 	 154,38 	 151,26
15	0	0	 3,09 	 4,54 	 157,47 	 155,80
16	0	0	 3,15 	 4,67 	 160,62 	 160,47
17	0	0	 3,21 	 4,81 	 163,83 	 165,28
Il sorpasso si ha dopo 16 anni. Ossia, solo dopo 16 anni in cui il TFR
ha reso l'1% più del fondo (ed è tanto l'1%) si arriva al sorpasso...
Riducendo l'extra rendimento a 0.5% gli anni necessari diventano 32...
Stefano

 nuovi di zecca, che se vuoi poi ne parliamo.
Il limite imposto dal precedente governo (comunque a me sembra
ridicolo che un governo imponga un limite per il successivo, ben
guardandosi dall'adeguarsi esso stesso...) mi pare riguardasse i
ministeri con portafoglio, che dovrebbero essere per l'appunto 12. E
comunque possiamo fare anche un singolo ministero omni comprensivo,
personale e spese resteranno comunque le stesse: al più risparmieremmo
qualche stipendio da ministro e sottosegretario, ma sinceramente non
penso sia quello il grosso dello spreco...
Stefano

 Il limite imposto dal precedente governo
. . .
te buono sei a parlare di polllitica ;-)
PARLAMENTO != GOVERNO
felice_pago
la mia politica e' inidfferente


 trascurabile. 
Questo è più teorico. Credo che non ci sia nessuna clausola che impegna
il gestore del fondo pensione di categoria a garantire un rendimento
minimo pari a quello del TFR "classico". In sostanza il fondo si
comporta come simili prodotti bancari, i quali a volte rendono meno
dell'inflazione.