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Titolo: RAL Troppo Alto  - Seconda puntata

Ciao a tutti! Vi aggiorno sulla situazione iniziata nell'alto thread e vi chiedo la vostra idea su di una proposta!
 
La prima società (la SPA più grande con 560 dipendenti e 160milioni di fatturato) mi ha chiarito che sono DECISAMENTE fuori budget col mio attuale RAL... non pensavo di guadagnare troppo per una società così grossa (poi lo so che 160kk di fatturato sono relativi al netto...).
 
La seconda società (una SPA più piccola, sui 40 dipendenti che sta avendo una notevole crescita per alcuni cambi societari) è invece interessata e mi formalizzeranno l'offerta in un incontro settimana prossima. Anche per loro ho il RAL alto per il loro budget ma mi proporranno una scaletta ed una cosa particolare che descrivo qui sotto:
 
Adesso sono a TI a 1900mese per 13 mesi, loro propongono:
6 mesi a TD a 1700/mese
dopo i 6 mesi TI a 1900/mese (senza i 6 mesi di prova)
quando diventerò "autonomo" come project leader (circa 12-18 mesi di norma) 2000/mese sempre a TI.
 
 
Le cose che vi chiedo sono 2: (ovvio secondo voi: lasciate perdere i se e i ma del cambio e delle valutazioni accessorie (con un figlio in arrivo lavorerei più vicino, il lavoro è migliore, l'ambiente pare pure...)
1. cosa pensate della scaletta?
2. come vedete i 6 mesi di TD prima del TI? Ci perdo sicuramente qcosa (non so cosa e quanto) ma, rispetto ad in TI con 6 mesi di prova dove posso essere lasciato a casa senza motivi, non è più sicuro?
 
Nella valutazione lasciamo da parte il discorso che, se mi formano e non faccio il lavativo, non vedo perchè lasciarmi a casa finiti i 6 mesi (con tutti i casini del caso avendo, da contratto,  io cmq la precedenza per 12 mesi su altri "assunti"...).
 
Sotto col massacro alla proposta!
 
Al3x
 

 12-18 mesi di norma) 2000/mese sempre a TI.
 
Secondo me, chiedi che ti mettano per iscritto questa scaletta (ho un
collega che era stato assunto con una simile scaletta 'verbale', ed ha
dovuto puntare i piedi per farla rispettare).
 
Se sono interessati, non avranno problemi a formalizzare la cosa,
diversamente nicchieranno.

 dopo i 6 mesi TI a 1900/mese (senza i 6 mesi di prova)
 
Mah, strana proposta. Ai fini della licenziabilità penso che non ci siano differenze con i 6 mesi del periodo di prova del TI, nel senso che il TD non è più "blindato" dell'altro. Positivo che, per la parte a termine,  ti propongano un tempo determinato, e non un contratto a progetto.

 Secondo me, chiedi che ti mettano per iscritto questa scaletta
 
Non l'ho scritto ma l'ho già detto loro quando ho proposto la scaletta: ovviamente carta canta :D
 
Al3x

> Mah, strana proposta. Ai fini della licenziabilità penso che non ci siano differenze con i 6 mesi del periodo di prova del TI, nel senso che il TD non è più "blindato" dell'altro. Positivo che, per la parte a termine,  ti propongano un tempo determinato, e non un contratto a progetto.
 
A loro SICURAMENTE costa meno il TD a me invece cambia (a parte calcolare cosa ci perdo tipo 13°...) perchè nel periodo di prova ti possono lasciare a casa dopo 10gg senza motivazioni mentre nel TD non possono lasciarti a casa per i 6 mesi... (cioè possono ma devono pagarti lo stesso).
 
Al3x

 Mah, strana proposta. Ai fini della licenziabilità penso che non ci siano differenze con i 6 mesi del periodo di prova del TI, nel senso che il TD non è più "blindato" dell'altro. Positivo che, per la parte a termine,  ti propongano un tempo determinato, e non un contratto a progetto.
 
 
Cambia lo stipendio. Usano il TD come periodo di prova per potergli dare uno stipendio piu' basso rispetto al futuro TI. Mi sembra ragionevole come cosa. Praticamente come rischio è uguale a fare subito TI con 6 mesi di prova.

 A loro SICURAMENTE costa meno il TD a me invece cambia (a parte calcolare cosa ci perdo tipo 13°...) perchè nel periodo di prova ti possono lasciare a casa dopo 10gg senza motivazioni mentre nel TD non possono lasciarti a casa per i 6 mesi... (cioè possono ma devono pagarti lo stesso).
 
Conviene perchè ti pagano di meno ;-) Tutte le voci stipendiali (in busta e fuori busta) penso siano identiche al TI. Quanto al possibile recesso anticipato, pare che effettivamente possa avvenire solo per giusta causa, ma anche per "impossibilità sopravvenuta della prestazione". Cosa significhi non so, però ecco un punto da approfondire.
Ma hai chiesto loro come mai vogliono fare questa acrobazia? Non sarebbe più semplice assumerti a 1700 e darti l'aumento a 1900 dopo 6 mesi?
 

pi� semplice assumerti a 1700 e darti l'aumento a 1900 dopo 6 mesi?
 
Classiche seghe mentali da commerciali.
 
Mai sentito discorsi del tipo:
 "L' Iva alla prima rata a 30gg, poi per il  rimanente ... la seconda rata a 
60 giorni con decorrenza 10 del mese, poi la terza rata a 120 giorni" ...?
 
ciao
fm
 
 


Boh, magari tra commerciali ci si capisce :-)
Ma se uno per assumermi mi propone cose complicate di questo tipo, subito sento puzza di bruciato. 
Addirittura parrebbe che ti vogliano tutelare dal "pericolo" del periodo di prova!! E chi sono, Babbi Natali? :-))

 ma, rispetto ad in TI con 6 mesi di prova dove posso essere lasciato a casa senza motivi, non ï¿½ piï¿½ sicuro?
 
Io mi farei solo la seguente domanda:
 
nel nuovo posto di lavoro, "verro' bodyrentallato presso un cliente" ?
 
Se la risposta e' "No", non mi preoccuperei troppo (cioe' quello che ti 
hanno proposto mi sembra praticamente identico, in termini di rischio, a 
quello che potresti avere con un t.i. e periodo di prova pari a 6 mesi. 
Forse ci rimetti un migliaio di euro o due, ma, a mio modo di vedere, 
questo non sarebbe un problema di fronte ai vantaggi di altro tipo che 
hai citato.Certo c'e' da capire chi ti garantisce che poi ti faranno 
effettivamente t.i senza periodo di prova, ma comunque  il rischio nel 
cambio di lavoro e' insito, non e' che se ti fanno t.i. da subito hai 
qualche certezza in piu', fino a quando non e' finito il periodo di 
prova. ).
 
Se invece la risposta alla precedente domanda e': "Si.", allora 
comincerei a preoccuparmi parecchio (e mi preoccuperei anche se mi 
facessero t.i. da subito, anche se me lo facessero senza periodo di 
prova, visto che la mancata conferma di un ordine da parte del 
committente e' motivo piu' che valido per licenziamento).
 
 
Ciao,
Marco.
 
PS: le righe piu' lunghe di 79 caratteri infastidiscono notevolmente
Thunderbird.

> Ma hai chiesto loro come mai vogliono fare questa acrobazia? Non sarebbe più semplice assumerti a 1700 e darti l'aumento a 1900 dopo 6 mesi?
 
Mi dicono che: han preso loro un'inculata di un tipo che dopo 5 mesi ha mollato senza motivo (essendo periodo di prova...).
 
In effetti il TD è identico al TI (ferie, permessi, TFR, 13°...) quindi non risparmiano soldi assumendomi così :)
 
Al3x

 nel nuovo posto di lavoro, "verro' bodyrentallato presso un cliente" ?
 
NO. Il sw è loro per i loro clienti. NO "terzi livello" NO bodyrental.
 
 
:)
 
Al3x

NO. Il sw � loro per i loro clienti. NO "terzi livello" NO bodyrental.
 
BRRRRR.....
 
Nella mia esperienza, le sw house si sono rivelate i  peggiori ambienti 
dove lavorare...:-((((
 
ciao
fm
 
 

 Mi dicono che: han preso loro un'inculata di un tipo che dopo 5 mesi ha mollato senza motivo (essendo periodo di prova...).
 
E quindi loro stessi rinuncerebbero alla possibilità di mandarti via, pur di avere stabilità? Tenuto conto che si può fare un TI con clausola di mutua rinuncia al periodo di prova (capitato a me), la cosa è sempre più strampalata.
 
 

Sotto col massacro alla proposta!
 
i 4 parole: Manco a li cani.
Se sono interessati a te formalizzassero una proposta di assunzione a TI a
40k/anno o anche solo i tuoi 37k/anno, a te converrebbe cambiare se ho ben
capito pure a parita' di trattamento economico per questioni logistiche.
Ovviamente a parita' di trattamento economico il periodo di prova si considera
gia passato.
 
Ma avendo un TI a 37k non ha senso andarsi a buttare su di un TD x 6 mesi, piu
altri 6 a TI poi forse tra un anno...?!!?.
 
Un consiglio: lasciali perdere. Gente poco seria.


 
Vale anche il contrario, il TD e' un'arma a doppio taglio: non puoi 
andare via nemmeno tu prima della scadenza!

 dove lavorare...:-((((
 
Ci lavoro da 15 anni...
 
Al3x

> E quindi loro stessi rinuncerebbero alla possibilità di mandarti via, pur di avere stabilità? Tenuto conto che si può fare un TI con clausola di mutua rinuncia al periodo di prova (capitato a me), la cosa è sempre più strampalata.
 
 
Boh, sarcazzo sinceramente... il motivo loro non lo so a me sinceramente va bene quindi...
 
Al3x

 Un consiglio: lasciali perdere. Gente poco seria.
 
Meh.
 
Al3x

 valido a partire dal seso mese.
 
Credo idem. 
 
 
Al3x
 
PS: avrebbero potuto essere poco seri propondendo 6 mesi di COCOPRO, PIVA o altro ma così...

 andare via nemmeno tu prima della scadenza!
 
Ovvio: lo propongono per questo... ma perchè dovrei andar via prima di 6 mesi?
PErchè un'altra ditta mi offre l'oro? Ok, tribunale :P ma lo vedo molto poco plausibile...
 
Al3x
 

 
 
Cmq nel contratto a TD, il lavoratore se ne puo' andare senza preavviso in qualsiasi momento.

> Cmq nel contratto a TD, il lavoratore se ne puo' andare senza preavviso in qualsiasi momento.
 
Link?
 
Al3x

 andare via nemmeno tu prima della scadenza!
 
a quanto mi risulta, la schiavitu´ a contratto e´ stata abolita anche negli ultimi territori coloniali.

> a quanto mi risulta, la schiavitu´ a contratto e´ stata abolita anche negli ultimi territori coloniali.
 
Che vuol dire: posso anche licenziarmi senza preavviso tra le 13 e le 14... ho però una perdita pecuniaria...
 
Al3x

 Che vuol dire: posso anche licenziarmi senza preavviso tra le 13 e le 14... ho però una perdita pecuniaria...
 
se dai preavviso nei termini di patto e di legge, non mi risulta.

Al3x

 se dai preavviso nei termini di patto e di legge, non mi risulta.
 
Ho scritto "senza preavviso" infatti...
 
 
Al3x

Tu ti fideresti a lasciare il certo per questo incerto? Io onestamente no. 
 
E cosa è certo? Un TI con 6 mesi di prova per te è certo?? Il fatto nella riunione di oggi non mi licenzino qui dove ho il mio TI è certo? No e no ovviamente... ergo...
 
 
Al3x

 se dai preavviso nei termini di patto e di legge, non mi risulta.
 
in teoria non c'è preavviso nel determinato.
Le due parti si impegnano a rispettare le tempistiche, se questo non si verifica e non si arriva ad un accordo consensuale si va in tribunale e si risarcisce la controparte.

 L'eventuale scrittura privata che statuisca l'assunzione a TI a seguire un TD
 
 
Ah, per 12 mesi avrei la precedenza nelle assunzioni quindi per loro non è così immediato lasciarmi a casa facendo gli indiani (anche senza scritture private).
 
Cmq, se io avessi questi dubbi, non mi preoccuperei: per quale motivo dovrebbero tenermi 6 mesi in qui, onestamente, loro mi insegnano ed io imparo quindi "regalandomi" lo stipendio e poi lasciarmi a casa? Suvvia, sono stato imprenditore ma non pirla...
 
Al3x

 Le due parti si impegnano a rispettare le tempistiche, se questo non si verifica e non si arriva ad un accordo consensuale si va in tribunale e si risarcisce la controparte.
 
 
Dici poco... a quel punto per loro sarebbe meglio un TI con 6 mesi di prova così dopo 3 mesi mi lasciano a casa:
1. senza rogne
2. senza motivi
3. dal gg dopo prendono un altro
 
Col TD non hanno nessuno dei 3 punti...
 
Al3x


ed e´ il mese di preavviso a crearti problemi?

 Le due parti si impegnano a rispettare le tempistiche
 
link?

 link?
 
http://www.contrattometalmeccanici.it/
 

> ed e´ il mese di preavviso a crearti problemi?
 
Mi sa che hai perso il filo logico del discorso :)
 
Al3x

 
http://www.contrattometalmeccanici.it/
 
 
non c´e´ scritto da nessuna parte che dimettersi durante un TD, con lo stesso preavviso dovuo in caso di TI, comporta penalita´.

 Mi sa che hai perso il filo logico del discorso :)
 
ne dubito, visto che non c´e´ nessuna logica.
 
se ti dimetti prima dei 6 mesi, con il solito mese di preavviso, non c´e´ nessuna penalita´.
 
quindi non capisco perche´ tu tema di finire in tribunale.

 quindi non capisco perche´ tu tema di finire in tribunale.
 
http://www.unicolavoro.ilsole24ore.com/ExternalDefault.aspx?idDoc=10463671&idDocType=15
 
 
Al3x

 
http://www.unicolavoro.ilsole24ore.com/ExternalDefault.aspx?idDoc=10463671&idDocType=15
 
 
non pensavo la legge fosse tanto imbecille.
 
in tal caso, ti basta darti al fancazzismo e aspettare che sia il boss a risolverti il problema :D

> in tal caso, ti basta darti al fancazzismo e aspettare che sia il boss a risolverti il problema :D
 
Nel caso generale sì :P In particolare li conosco da 10 anni e ci ho anche collaborato quindi non andrò per fare il fancazzista anzi... so già che mi farò più il culo di dove sono ora...
 
Al3x

 in tal caso, ti basta darti al fancazzismo e aspettare che sia il boss a risolverti il problema :D
 
si infatti, fatta la legge trovato l'inganno.
Quello che hai suggerito è il rispettivo del mobbing che può fare (illegalmente) il datore di lavoro per mandarti via.

> Quello che hai suggerito è il rispettivo del mobbing che può fare (illegalmente) il datore di lavoro per mandarti via.
 
E, come ODIO il mobbing, odio anche il mobbing^-1 :D
 
Al3x

 
 
Ricordavo male sorry

 valido a partire dal seso mese.
 
Si può fare eccome, nel TI (e TD) sei solo vincolato ai minimi del contratto di riferimento (metalm., commercio..) per il livello del tizio, ma qui mi pare che siamo molto oltre. Nel contratto iniziale l'assegno ad personam è X, dopo 6 mesi 1 giorno ti concedono l'aumento di 200 euro. 
Tutto questo nel caso in questione dovrebbe essere messo nero su bianco in una scrittura privata a parte. Ma in generale cosa impedisce ad un datore di lavoro di darti un aumento dopo 6 mesi?
 

 Sì, non stanno prendendo un programmatore sfigato ma un senior da far diventare project leader a breve e mettergli in mano i clienti (del calibro di Magneti Marelli per capirci): ti sembra così strano vogliano "blindarmi"?
 
Non è strano, ma se a te ci tengono così tanto possono fare subito un TI senza prova, e dopo 6 mesi darti l'aumento, e tutti contenti. Più semplice e meno barocco.
Detto questo, auguri :-)
 

 Detto questo, auguri :-)
 
Boh, lunedì mattina vi faccio sapere cosa *davvero* proporranno :)
 
 
Al3x

 Non è strano, ma se
 
Ah, e lunedì gli chiedo (se propongono) il perchè dei 6 mesi TD e poi TI :D
 
Al3x

 Ah, e lunedì gli chiedo (se propongono) il perchè dei 6 mesi TD e poi TI :D
 
Eh sì, fagli la controproposta del TI-no-prova-aumento-dopo-6-mesi, pulita pulita. Vediamo un pò.
 

 Al3x
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Ma se uno per assumermi mi propone cose complicate di questo tipo,
 > subito sento puzza di bruciato.
 
E siamo in due ...  :)
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Col TD non hanno nessuno dei 3 punti...
 
Ragionamento anche questo alla base anche della mia "diffidenza" nei 
confronti di questa proposta ...
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Poi magari sono io che sono malfidato.  ;)
 
 
Non avevo fatto caso che, dopo tutto questo popò di sforzo per partorire tale proposta, risparmiano ben 2000-diconsi-2000 euro (considerati, oltre ai 1200 in busta, anche i costi fuori busta)!!! Incredibol! :-)

 2000/mese sempre a TI.
 
per esperienza tendo a diffidare della gallina domani e cerco sempre di 
scegliere l'uovo oggi
 
se pero' -come dici - ci sono anche altri fattori, e' ovvio che la 
scelta ne risulti influenzata
 
da come scrivi mi pare che tu abbia gia' deciso di accettare, almeno 
inconsciamente, quindi in bocca al lupo!
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 Poi magari sono io che sono malfidato.  ;)
 
no, ho pensato la stessa identica cosa



Che alternative ci sono per un'azienda di tirare dentro una presunta 
risorsa gi� skillata da mettere subito in produzione su un progetto 
diciamo nuovo che non � chiaro se avr� successo e quindi se sar� 
renumerativo?
L'azienda valuta che Un 6 mesi a TD senza possibilit� di chiudere 
anticipatamente il contratto sono adatti per misurare il successo 
dell'operazine per poi di conseguenza scegliere se andare avanti felici 
e contenti oppure se lasciare a casa la risorsa causa flop.
Qual'� il problema?
 
Un TI senza periodo di prova non � la stessa cosa perch� in caso di flop 
del progetto ti voglio a chiuedere il contratto senza probabili beghe 
legali (quindi dindi da sborsare).
 
L'unico difetto grosso che vedo io � che se l'ipotesi che ho fatto � 
quella giusta, i 6 mesi a TD dovrebbero essere pagati decisamente di pi� 
(un 80% in pi�?) rispetto alla paga fissata per il probabile/sperato TI 
in caso di successo del progetto, proprio per la variabile rischio non 
proprio indifferente...
 

 renumerativo?
 
Fermo restando che non mi pare questo il caso (il sw non è uno nuovo che partirebbe domani con me ma c'è molto alto dietro) c'è sempre il minimo rischio della non conferma TD->TI: non credo ci siano accordi scritti tra le parti *realmente* validi... 
 
Tuttavia un TI SENZA periodo di prova mi garantirebbe il non licenziamento (giralo come vuoi) dopo x mesi?
 
Al3x

 no, ho pensato la stessa identica cosa
 
Che siate malfidati non c'è dubbio ma meglio così che cosà... 
 
Ciononostante è vero che voi non conoscete la situazione e l'azienda però io non capisco cosa potrebbe succedere dopo i 6 mesi... e se i 6 mesi non ci fossero? Certo potrei proporre TI senza periodo di prova ma non sarebbe chiedere troppo a loro? Ergo potrei finire su un TI con 6 mesi di prova ma sarebbe peggio per me nelle vostre considerazioni (al 179°gg mi lasciano a casa)...
 
Soluzioni *valide*? No, perchè a sentire voi pare che, prima di firmare, io debba chiedere i prossimi 10 anni di stipendio anticipati e, se lavorerò meno, ridarli indietro io :D
 
Al3x

 inconsciamente, quindi in bocca al lupo!
 
Se non fossi in questa situazione familiare "delicata" avrei firmato stamattina :) Però ho altre responsabilità quindi ci penso ancora un po'...
 
 
Al3x


Senza periodo di prova non puoi essere licenziato se non per giusta 
causa (tracollo economico dell'azienda, altro?), non c'è nessuna 
quantità di mesi minima proprio perché il periodo di prova avete deciso 
di azzerarlo da contratto.
Certo che per un'azienda assumere a TI senza periodo di prova è un bel 
rischio visto la gente che c'è in giro, parlo in generale eh!
 
 
 

 rischio visto la gente che c'è in giro, parlo in generale eh!
 
Esatto! Per quello che come proposta non la vedo così "valida" da fare a loro... Io son ostato anche imprenditore in una piccola SAS e ho seguito alcune assunzioni: non è che l'imprenditore è sempre lupo e il dipendente pecora...
 
Al3x
 


Devi decidere se fidarti di loro o meno.
Che turnover di risorse hanno? La gente che lavora dentro � li da begli 
anni o � tutto un cambio? Certo, a meno di non conoscere proprio le 
risorse, ti possono mentire a voce, ma a questo punto di questo passo 
non ne esci pi� e ti conviene stare dove sei.
Se loro sono in buona fede la scaletta di assunzione che ti han proposto 
direi che � ottima, se non lo sono � una tranvata.
Mi sa che devi decidere te se rischiare o meno, fidandoti delle tue 
conoscenze e del tuo naso, il resto sono tutti castelli di ipotesi che 
possono darti come risultato una cosa e giusto il suo opposto...
 

 possono darti come risultato una cosa e giusto il suo opposto...
 
Esatto... prevedo nottata a pensarci su :)
 
Al3x
 
PS: ben felice di avere questo tipo di problemi :D

 non capisco cosa potrebbe succedere dopo i 6 mesi... 
 
e' molto semplice
 
la scelta per te adesso e' facile, avendo per cosi' dire il culo al 
caldo: da una parte sei protetto, dall'altra hai una interessante 
proposta
 
tra 6 mesi, l'alternativa sara' tra accettare quello che ti propongono 
- che puo' essere quello che ti hanno promesso o qualsiasi altra cosa 
che a loro convenga - oppure stare a casa a spasso
 
in pratica il coltello dalla parte del manico oggi ce l'hai tu, tra 6 
mesi ce l'avranno loro, e loro ne sono perfettamente consapevoli:  
siine consapevole anche tu e prendi le tue decisioni di conseguenza


 siine consapevole anche tu e prendi le tue decisioni di conseguenza
 
Questa analisi mi piace:D
 
Un contratto fra le parti dove c'è esplicitamente scritto del TI a 1900 EURO avrebbe senso? Perchè sarebbe la mia situazione sine qua non...
 
Al3x

 Soluzioni *valide*? No, perch� a sentire voi pare che, prima di
 > firmare, io debba chiedere i prossimi 10 anni di stipendio
 > anticipati e, se lavorer� meno, ridarli indietro io :D
 
Mai detto ne' pensato niente di simile.
Solo che ho visto molte volte, per non dire sempre, le offerte 
ridimensionarsi con il tempo.
Partire con una offerta di TD e poi il TI la vedo "aleatoria", ma poi la 
vita e' tua e quello che deve decidere alla fine sei te, anche se io 
sono tra quelli che pensa tu abbia gia' preso la decisione ed in realta' 
da noi stia solo cercando un "avallo" ...  ;)
 
Ciao.


 consapevole anche tu e prendi le tue decisioni di conseguenza
 
Ottima sintesi!  :)
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosï¿œ le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)


Guarda, tu stesso hai scritto che il TD obbliga l'azienda a pagarti tutti i 6 mesi, e che non c'è motivo di non rispettare la promessa del TI dopo il TD, perchè hanno stima di te. 
Quindi in sostanza sei convinto che ci sarà comunque la continuità dopo i 6 mesi. Allora sono molto curioso di sapere perchè non metterla nero su bianco subito questa continuità.

 e che non c'� motivo di non rispettare la promessa del TI dopo il TD, perch� hanno stima di te.
Si, ma non � con la stima nei suoi confronti che fanno gli euro per 
pagarlo... :-)
 

 pagarlo... :-)
 
TRadotto in volgare, questa azienda più o meno dice: io ti stimo tantissimo, ma veramente tanto. Tu pure mi stimi. Ma, se tra 6 mesi le cose dovessero imprevedibilmente andare male, non voglio assumermi le mie responsabilità imprenditoriali derivanti dal TI. Ci lasceremo così, senza rancor! :-) Purtuttavia, dopo 6 mesi ed 1 giorno, invece, cambia tutto, mi assumo ogni responsabilità, vivremo o moriremo (metaforicamente) insieme.
Discorso estremamente razionale, serio e convincente, no?
Ecco che mi chiedo: ma questi sono gli eredi di Nostradamus, che sanno che dopo 6 mesi esatti dalla firma di sto contratto avverrà qualche cataclisma? :-)
 
 
 

> Quindi in sostanza sei convinto che ci sarà comunque la continuità dopo i 6 mesi. Allora sono molto curioso di sapere perchè non metterla nero su bianco subito questa continuità.
 
Ma infatti è la condicio sine qua non... come già ho detto e come credo non abbiano problemi. SENZA UNA lettera di assunzione per il TD a X e poi una scrittura tra le parti per il TI a Y non se ne fa nulla: poco ma sicuro.
 
Al3x

 da noi stia solo cercando un "avallo" ...  ;)
 
Come detto sono qui per sentire altre campane. Io, in altra situazione familiare, avrei firmato oggi ma tra il mutuo e la bimba in arrivo...
 
 
Al3x

 Ottima sintesi!  :)
 
Non capisco perchè la scrittura dove si parla del TI a Y euro non dovrebbe valere fra 6 mesi...
 
Al3x

 dovrebbe valere fra 6 mesi...
 
ma certo che vale. una promessa di assunzione anche se unilaterale 
costituisce una offerta irrevocabile, a maggior ragione se la sottoscrivi 
anche te assume i connotati di un vero e proprio accordo contrattuale 
preliminare. in sostanza ti da facoltà in base all'art. 2932 cc di 
ottenere una sentenza che obblighi la controparte in caso di 
inadempimento, oppure un adeguato risarcimento. 
 
il motivo per cui cercano questa forma non lo so ma magari basta chiedere 
e magari discutendone può venire fuori che si può fare in altro modo. 
 
ovvio che comunque richiede fiducia perché dover ricorrere al diritto è 
pur sempre una azione che non ristabilisce la situazione iniziale, però 
anche mollare una opportunità per irragionevole diffidenza è dannoso. 

 Ma infatti è la condicio sine qua non... come già ho detto e come credo non abbiano problemi. SENZA UNA lettera di assunzione per il TD a X e poi una scrittura tra le parti per il TI a Y non se ne fa nulla: poco ma sicuro.
 
Mi riferivo a fare da subito il TI senza prova, invece che rimandarlo di 6 mesi (solo ora mi sono reso conto che il TI tra 6 mesi sarebbe senza prova, invece abbiamo discusso per giorni se si può fare o no! :-)
 


Si vede che 6 mesi per loro possono bastare per capire se la loro 
situazione + quanto fa il nuovo assunto permetta di quagliare... e se 
non quaglia ciao ciao.
Vedi te se tirare fuori un 40/50 keuro l'anno può essere un dettaglio su 
cui far spallucce...
 
 

> Mi riferivo a fare da subito il TI senza prova, invece che rimandarlo di 6 mesi (solo ora mi sono reso conto che il TI tra 6 mesi sarebbe senza prova, invece abbiamo discusso per giorni se si può fare o no! :-)
 
Sì il TI sarebbe senza prova perchè "assorbita" dal TD... il TI senza prova sarebbe l'ideale per me ma l'esatto opposto per loro (certo gli piaccio ed ho superato i test ma, sinceramente, tu assumeresti uno senza un minimo di prova?).
 
Boh... boh...
 
Al3x

Il 15/09/2014 17:07, Solon Aquila ha scritto:

Ma anche il contrario!
Io ho avuto la stessa esperienza (prima un TD, poi il TI). Durante il 
periodo di TD ero consapevole di non poter rescindere - pena penali - in 
anticipo, per cui qualsiasi altra proposta avuta nel frattempo sarebbe 
stata problematica per me. Ero "costretto" a rimanere fino alla scadenza 
del contratto.
Ora che sono a TI sono molto piu' tranquillo, ma per il motivo contrario 
a quello della maggioranza delle persone: sono tranquillo perche' posso 
lasciare quando voglio (salvo un certo anticipo).
Col TD ero fregato, oggi sono libero.

 cui far spallucce...
 
Sicuramente. Però francamente non ho mai sentito che l'azienda preferisce un TD alla normale prova, perchè così obbliga l'assunto a rimanere per quel periodo, ma anche lei è obbligata a tenerselo. Molto curioso.

 Sì il TI sarebbe senza prova perchè "assorbita" dal TD... il TI senza prova sarebbe l'ideale per me ma l'esatto opposto per loro (certo gli piaccio ed ho superato i test ma, sinceramente, tu assumeresti uno senza un minimo di prova?).
 
Non credo che esista il concetto giuridico di precedente contratto che assorbe la prova. Attenzione quindi, nella lettera del TI dovrà essere specificato esplicitamente che l'azienda rinuncia al periodo di prova.
Per il resto, ti posso dire che a me è capitato di essere assunto senza prova, nè TD od altro. Sia pure in una situazione particolare dove mi conoscevano da anni. D'altra parte mi sembra pure il tuo caso.
 

> Sicuramente. Però francamente non ho mai sentito che l'azienda preferisce un TD alla normale prova, perchè così obbliga l'assunto a rimanere per quel periodo, ma anche lei è obbligata a tenerselo. Molto curioso.
 
Sinceramente parlando col titolare e 3 tecnici ho la sensazione (poi ovvio posso sbagliare clamorosamente) che loro abbiano più paura di formarmi e perdermi che non voglia di formarmi e lasciarmi a casa... Di contro come si tutelano da un TI senza periodo di prova (si può fare da subito perchè non è obbligatorio)? Credo abbiano trovato la "via di mezzo"...
 
Al3x

 Per il resto, ti posso dire che a me è capitato di essere assunto senza prova, nè TD od altro. Sia pure in una situazione particolare dove mi conoscevano da anni. D'altra parte mi sembra pure il tuo caso.
 
Beh... mi han conosciuto 10 anni fa e, in tutto e per tutto, ero un'altra persone :)
 
Al3x

 Beh... mi han conosciuto 10 anni fa e, in tutto e per tutto, ero un'altra persone :)
 
Certo, ora sei meno affidabile :-))
 

 assorbe la prova. 
 
e invece esiste. il periodo di prova è previsto solo nel caso in cui nel 
precedente rapporto vi fossero mansioni diverse. nel caso in cui le 
mansioni siano le stesse il periodo di prova non c'è (ovviamente) e se 
anche fosse specificato gli eventuali effetti sarebbero comunque 
impugnabili dalle parti (recesso, mancato godimento ferie, etc...).    

 Sinceramente parlando col titolare e 3 tecnici ho la sensazione (poi ovvio posso sbagliare clamorosamente) che loro abbiano più paura di formarmi e perdermi che non voglia di formarmi e lasciarmi a casa... Di contro come si tutelano da un TI senza periodo di prova (si può fare da subito perchè non è obbligatorio)? Credo abbiano trovato la "via di mezzo"...
 
Può essere come dici. Anche se il miglior modo di non perderti è essere leali e trasparenti, piuttosto che da subito pararsi con particolari cavilli legali, e mi pare proprio il caso.
Abbiamo due visioni diverse :-)

> Certo, ora sei meno affidabile :-))
 
Da un lato è vero :D
 
Al3x

 Può essere come dici. Anche se il miglior modo di non perderti è essere leali e trasparenti, piuttosto che da subito pararsi con particolari cavilli legali, e mi pare proprio il caso.
 
 
Vero... c'è da dire che sulla loro proposta, idea e motivi sono stati assolutamente chiari... poi certo può non piacere ma non hanno "nascosto" nulla...
 
Al3x

 Col TD ero fregato, oggi sono libero.
 
si' si', non ne dubito! non ho precisato che il mio discorso era molto 
generale, non abitando in italia e non conoscendo le attuali norme in 
materia di contratti
