Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Record personale

Raggiunto ieri: 4 (dicasi *4*) intermediari tra me e il cliente finale, per 
un mesetto di tuning su un DB.
Ossia, una catena di questo tipo:
Io -> Società A -> Società B -> Società C -> Società D -> Cliente
La cosa folle di tutto ciò è che i commerciali di uno o due livelli non 
consecutivi si conoscevano perfettamente tra loro, ma dovevano far finta di 
essere perfetti sconosciuti perché c'erano altri intermediari; la storiella 
mi è stata raccontata dalla commerciale della società A, contrariata dal 
fatto che ho fatto il suo nome al commerciale della società C. Peccato che 
io non sapessi nemmeno dell'esistenza della società B, mi è stato detto 
semplicemente "vai in questo posto, incontra questo tizio di C e andate a 
fare un colloquio con D".
Stiamo scadendo nel ridicolo.
Massimo

 Stiamo scadendo nel ridicolo.
scusa se mi permetto di correggerti, ma non avrai coniugato male?
;-)
-- 
Gianluca

CUT
Qua a Dublino invece dato un numero M di lavori, si vedono N recruiter
che ci girano intorno e che si fanno concorrenza tra di loro (lo
capisci dal fatto che un annuncio identico lo vedi rappresentato da N
agenzie diverse).
Questo e' il mercato.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 agenzie diverse).
Vabbe', pure qui, che c'entra :-)
Ma un simile giro di intermediari è spreco di soldi/tempo/risorse allo stato 
puro :-/
Massimo

 per un mesetto di tuning su un DB.
[cut]
Pensa: la società per la quale lavoro, tempo fa aveva venduto un 
prodotto a un cliente. Questo prodotto si è rivelato una m***a, il 
cliente in questione non volle più avere rapporti con noi (anzi, loro, 
io ancora non c'ero :)
Tempo fa, mi comunicano che devo andare a installare un centralino da un 
cliente. Il nome non mi giunge nuovo. Praticamente il cliente aveva 
contattato il suo fornitore, che a sua volta aveva contattato un'altra 
ditta che ha chiamato poi noi. Mi son presentato come dipendente della 
ditta che ci ha "chiamati". Il cliente era quello che ci odiava a morte 
:D (hanno mandato me perchè ero l'unico che non conoscevano di persona, lol)

puro :-/
Eh no caro mio, in italia non hai UNO che si accaparra il consulente e
lo gira al cliente finale dietro compenso, ma hai le catene di
sant'antonio.
In italia se c'e' una posizione di sviluppatore e 10 agenzie, ci
mangiano tutte e dieci perche A ti vende a B che ti vende a C...
In irlanda, in UK e in tutti gli altri paesi civili questo giochino e'
vietato e il primo recruiter che porta lo sviluppatore all'azienda
cliente vince.
In italia vincono tutti sulla pelle di un povero cristo.
Saluti


 cliente vince.
La cosa bella è che in alcune situazioni sarebbe vietato anche qui... e 
allora ecco situazioni folli tipo "ok, tu fatturi direttamente al cliente ma 
poi io fatturo a te la mia percentuale" :-/
Massimo

 Io -> Società A -> Società B -> Società C -> Società D -> Cliente
Ossignùrrr......
Scusa se sono indiscreto, ma a te quanti resterebbe in tasca dopo 4
mungiture ?
E ognuno dei ricottari cosa ci fa con la sua fetta, si compra le chupa chups
?

 chups ?
Non so, ma se gli ultimi tre avessero a spenderli tutti in medicine non 
sarebbe male.
Massmo

 Questo e' il mercato.
Guarda che il discorso è totalmente diverso. Il caso dublinese è un fatto di 
competizione, quello qui sopra descritto è una filiera dove in 4 ci mangiano 
sopra al povero cristo che deve fare il lavoro. se il cliente paga 100, 10 
vanno a D, poi 10 a C, 10 a B e 10 ad A (facendpo gli ottimisti). Ossia a 
chi fà il lavor resta solo il 60% di quanto fatturato al cliente se non (ed 
è probabile) addirittura molto meno.Questo si chiama pizzo,altro che legge 
Biagi. E' la prima cosa che và eliminata, per i 
co.co.pro
 come per il P.Iva. 
Ma da quanto ho capito sembra che Prodi & C. di sta cosa non sanno nulla. 

 typed:

Magari! fatturino, fatturino! Poi vedranno quanto saranno contenti di pagare 
un'Iva che non vedranno MAI! E mi portino pure in tribunale, il giudice si 
farà delle grasse risate. 

 Terra terra, vorrai dire "ce magnano"!
Ma tu che te ne intendi, non è che poi tutta questa filiera per una lavoro 
che diciamo vale 100 produce un fatturato totale di 200, che và a falsare 
quello che il vero valore del PIL? E' da un po' che ci sto pensando... 


E' esattamente quello che ho detto: in Italia si gioca a fare i furbi,
all'estero si compete e si fa sul serio.
(E il vantaggio ce l'ha il lavoratore.)



Togli pure "in alcune situazioni". La legge 30 (per favore, smettiamola
di chiamarla "legge Biagi") specifica chiaramente che possono
effettuare somministrazione di lavoro solo le aziende iscritte
nell'apposito elenco ministeriale e quindi in possesso di certi
requisiti. Questo rende *illegali* e soggette a severe sanzioni tutte
le situazioni in cui i dipendenti delle BR lavorano in outsourcing
senza che l'azienda dia iscritta negli appositi elenchi. Per i
professionisti e i collaboratori la situazione in teoria è diversa,
perché il limite si applica solo ai dipendenti; in pratica, essendo
molto spesso queste forme di lavoro dipendente mascherate, si spalanca
una bella voragine...
m.

 (E il vantaggio ce l'ha il lavoratore.)
Col senno di poi il tuo discorso  è quello che cerco di far capire a tutti 
qui in giro. Ma mica ci arrivano, eh? Per certi pare che sia ovvio dover 
pagare il pizzo a chi non fà nulla. Infatti è da un bel po' che penso di 
provare a buttarmi e fare una agenzia di recruiting per l'IT, stile 
anglosassone. Io ti seleziono il professionista, tu cliente mi paghi un tot, 
e per quanto riguarda il costo della prestazione vi mettete d'accordo tra di 
voi. COME E' NEL MONDO ANGLOSASSONE E COME DOVREBBE ESSERE DAPPERTUTTO!! 
Altro che comprarsi la barca alle spese di chi fà il lavoro! 

 detti che fatturano quanto sopra? Sono agenzie o che altro?
Me ne sono capitate di tutti i colori.
Un'azienda, tutto sommato onesta, mi contatta se ha clienti e mi propone un 
regolare contratto per "consulenza commerciale" o qualcosa del genere, dove 
dice chiaramente "io ti trovo il cliente e tu mi dai una percentuale del 
guadagno"; percentuale, tra l'altro, nemmeno troppo ladresca (10-15%); 
l'oggetto sociale dell'azienda non lo conosco, ma si presenta proprio come 
una società di consulenza per professionisti e imprese, insomma, penso che 
ci potrebbe anche stare un'attività di procacciamento di clienti così come 
viene svolta.
Poi ci sono le classiche aziende "di informatica" che in realtà rivendono 
personale, e in alcuni casi, non potendo ufficialmente apparire come 
intermediari, adottano la tattica di far fatturare me al cliente e poi loro 
fatturano a me qualcosa, a vario titolo.
Infine c'è un'azienda che ha fatto una vera porcheria, visto che 
ufficialmente si occupa di formazione, mi ha procurato un lavoro agendo da 
intermediaria, mi ha fatto firmare col cliente un contratto dove dichiaro 
che non ci sono stati intermediari (sic!), e poi vuole emettere a me una 
fattura per un fantomatico "corso di formazione" che non è mai esistito, ma 
che serve a giustificare la fattura; e oltretutto vuole una percentuale pure 
abbastanza alta del guadagno (35%). E non posso nemmeno farci nulla, perché 
se la cosa esce fuori ufficialmente (ad esempio andando per vie legali), il 
cliente può legittimamente rifiutarsi di pagarmi per violazione delle 
clausole contrattuali.
Insomma, di tutto di più :-/
Massimo

 pagarmi per violazione delle clausole contrattuali.
Beh non puoi farci nulla, intanto il contratto e' tra te e il cliente
e loro non possono metterci becco, uno perche' non hai fatto alcun corso
e quindi non hanno appigli per chiederti quei soldi, due perche'
ti hanno fatto appunto firmare un contratto in cui non ci sono
intermediari e quindi "non ci sono intermediari"  ergo "pedalate signori" :D
O altrimenti, inizi a fatturare la loro percentuale sbagliando i conti
(e facendo venir fuori il 15 invece del 35) e ovviamente a 180 giorni o
piu'... e poi chiaramente per accorgersi e rifatturare il resto ci
vogliono minimo minimo 6 mesi..tanto una societa' cosi' e' meglio
perderla che trovarla no?
Vabbe', forse sono ingenuo e ho esagerato, pero' con certa gente... :)

 Beh ... seppur squallido ... eri consapevole ...
Verissimo.
E, dato che in quel momento quel lavoro mi faceva comodo, ho accettato.
E ora mi sembra scorretto mandarli a quel paese e/o non pagarli, visto che 
quando ho accettato il lavoro mi avevano detto chiaramente quali erano le 
condizioni... e poi non potrei, visto che il contratto da me firmato col 
cliente ha una serie di clausole che autorizzano il cliente a non pagare, e 
che ho accettato solo perché il tizio della società intermediaria mi ha 
detto "tu firma, tanto a farli pagare ci penso io".
Insomma, c'è un contratto che a me non garantisce praticamente nulla, e di 
cui posso sperare di avere il pagamento solo rimanendo amico 
dell'intemediario... se ci litigo, non vedrò un centesimo.
Massimo