Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: sistemisti a bologna

Ciao a tutti...
vorrei un confronto con voi su questo tema.
E' davvero cos� difficile trovare persone valide nell'informatica?
Nella mia societ� � da un po' che stiamo cercando dei sistemisti windows a 
t.i. (1 sistemista win e 1 persona pi� orientata al mondo dba con esperienza 
sistemistica su sql 2005 e 2008) con una solida esperienza nei vari ambiti 
enterprise (exchange esx active direct scomm hyperv etc etc) o comunque 
anche profili pi� junior con buone basi e voglia/interesse di crescere; 
davvero si presentano sempre persone fuori profilo o con esperienze "da 
laboratorio". Per non parlare di quelli che scrivono di tutto sul curriculum 
e in realt� alla prima domanda mirata fanno capire che ne hanno solo sentito 
parlare :(
Poi possiamo anche discutere dell'annuncio che gira, sono un tecnico non 
l'ho curato io, non sar� il massimo della perfezione ma mi pare sia in 
linea, se non pi� professionale, della media.
Vi � capitato a voi ultimamente aver bisogno di persone e mi confermate che 
il panorama, almeno in questa zona d'Italia, � davvero cos�?
Gli annunci sono un po' ovunque ... montser, societ� interinali etc etc
Mah... se poi a qualcuno interessasse vi linko anche l'annuncio.
Grazie a chi parteciper� a questa "chiacchiera della domenica" :) 

 Mah... se poi a qualcuno interessasse vi linko anche l'annuncio.
A me potrebbe interessare, anche se non per me :-)
-- 
"Le opinioni dei fanatici prescindono dai fatti"
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"
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beh, allora ben venga!  :-)
http://snipurl.com/uao4a
 

 ha scritto nel messaggio:

mmm lavorano bene, ci ho comprato parecchi vestiti su uno dei loro
siti! (ebbene si' sono cosi pigro che compro persino i vestiti
online! )
Di come attirare migliori candidati si e' gia' parlato a iosa in
thread passati.. uno dei passi che sicuramente attirerebbero gente
piu' seria sarebbe inserire un range di retribuzioni. Intanto da` idea
della serieta' dell'azienda, e poi se e' ragionevolmete appetitoso
vedrai che i professionisti bravi arrivano...

 Nella mia societ� � da un po' che stiamo cercando dei sistemisti
Mi arrivi con tre anni di ritardo. Nel 2006 ho deciso di mollare il
lavoro da sistemista per tornare a dedicarmi alla programmazione.
All'epoca ci avrei fatto un pensiero molto serio.
Oltre tutto, sembra fatto per me (meglio, per il 'me' di allora),
quell'annuncio, anche se in effetti le conoscenze di Exchange erano
appena discrete (*).
(*) Per ridere: gestivo un Exchange che, a seguito di un restore dopo
crash del server, su un utente in particolare aveva deciso di non
inoltrare i fax in ingresso; sugli altri si, su quello no e,
ovviamente, l'utente in questione era il titolare (ovvio, no?). Dopo
aver guardato tutto cio' che sapevo di dover guardare e non aver
trovato alcun problema, decido di scalare la questione e contatto una
persona che mi viene venduta come 'guru di Exchange'; il tale arriva,
guarda due o tre cose (che avevo guardato pure io) e, soluzione, mi
propone: crea un nuovo utente, assegnalo al titolare e cancella quello
vacchio. Grazie, cosi' ero capace pure io!! :-D
-- 
Ciao!
Luca


O si si, si doveva andare a Milano a fare il colloquio.....
Fortuna che non sono quegli altri che proprio non era storia.
Andare a Firenze per 6 ore a 120 euro compreso viaggio.... o quelli 
altri che nemmeno ti pagano il pacheggio e danno 50 euro 4 ore in + o - 
zona telecom.

 
http://snipurl.com/uao4a
potrebbe andarmi bene (se non fosse che ho appena cambiato), ma la questione 
� sempre la stessa: salario lordo annuale ? almeno un range min-max ?
Andrea 

 
io guadagno di piu a non rispondere a certi annunci... chiss� perch�!
Meno stress, meno problemi, non spendo in viaggi di colloquio e i soldi 
ed i clienti che faccio sono miei e danno rendita a me e non solo il 
lavoro per un anno o due. :P

 E' davvero così difficile trovare persone valide nell'informatica?
Si, anche di più. Il mercato si sta polarizzando: da un lato chi ha
esperienza ha raggiunto un equilibrio e difficilmente si sposta,
dall'altro le nuove leve che non riescono a far esperienza a cusa
della moria delle software house.

 della moria delle software house.
Ecco appunto, non sono solo io che la penso cos�.
Purtroppo molta gente vanta vari anni di esperienza nel settore, ma con la 
media di aziende che ci sono ora in giro l'esperienza che ci si pu� fare non 
� gran che formativa.
Ecco per� che, essendo diventato cos� difficile trovare persone valide 
autonomamente, bisogna appoggiarsi alle varie societ� di consulenza per 
trovare persone...e da qui tutte le varie scene di "colloquio dal cliente" 
etc etc che mi puzzano di squallido solo a pensarci.. 

 O si si, si doveva andare a Milano a fare il colloquio.....
Noi i colloqui li facciamo a Bologna, nostra sede.
Se poi Milano è più comodo, c'è un ufficio pure lì e si può organizzare 
l'incontro anche là ma la sede di lavoro resta Bologna. 

"Net_Byt" <Andrea-Z...@TOGLIMIhotmail.it> ha scritto nel messaggio

Guarda,
non ho voce in capitolo sulla scelta retributiva per cui ci� che dico 
prendila come chiacchiera da bar.
Come ho detto si incontrano sia profili junior che senior, ed � quindi ovvio 
che la retribuzione cambia nei vari casi.
Credo cmq che si giri attorno ai 30k .
 

 
Lordi o netti?

 nei vari ambiti enterprise (exchange esx active direct scomm hyperv etc 
Quando mi hanno detto che avevo la pressione alta, sono andato dal 
cardiologo. Adesso che ho un problema al ginocchio, ho prenotato la 
visita dall'ortopedico.
Certamente potrei andare dal medico di famiglia, in fondo � anche lui 
laureato in medicina.... ma poi che mi dice: fai il reboot al ginocchio ?
3)
Nella ditta dove lavoravo prima come addetto IT interno (lasciata 10 
anni fa) hanno deciso di sostituire un sistema CMS che avevo realizzato 
a suo tempo in php3.
Hanno preso una societ� "leader nello sviluppo di sistemi CMS 
personalizzati" e ora sono nella merda... dopo 8 mesi di sviluppo il 
codice prodotto � al livello di chi ha letto il manuale PHP non oltre ll 
terzo capitolo... non c'� un controllo di errore sui parametri, non c'� 
un framework di gestione, non c'� un ordine preciso nei vari punti, ci 
sono montagne di linee di codice ripetute invece di usare delle 
funzioni, per fare le stesse operazioni ci sono pi� funzioni che per� 
tirano fuori risultati simili, niente template, TRECENTOCINQUANTA linee 
di warning nell'error_log ad ogni pagina visitata cos� da nascondere 
eventuali altri errori pi� seri...
Mi hanno chiamato per avere un supporto, ho guardato il codice, il db e 
non ho potuto fare altro che constatare che il codice � appena 
utilizzabile, e gli ho gi� mostrato come in pi� parti si espongono a 
problemi, oltre all'impossibilit� di poterci mettere le mani in maniera 
semplice....

 E' davvero cos� difficile trovare persone valide nell'informatica?
sembra chesiate yoox
ma vi siete mai chiesti perche' il VOSTRO turn-over e' alto ?
mi dici quanti dipendenti siete a libro giornale,
e qual'e' il numero di matricola piu' alto ?
se non ci fossimo capiti:
nella mia societa' siamo 360 ,
io sono entrato a fine 2000 ed ho il numero
matricola 258, il numero matricola piu'alto e' 429,
aggiornato a fine dicembre 2010
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


lordi, ovviamente.

 etc etc che mi puzzano di squallido solo a pensarci..
Ed ovviamente non le trovi ! Visto che ovviamente anche loro si
riforniscono dallo stesso mercato, solo se sei veramente fortunato
trovi persone valide che hanno perso il lavoro.

Enrico ha scritto:


prenderne uno sveglio e formarlo secondo le vostre esigenze?
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prenderne uno sveglio e formarlo secondo le vostre esigenze?
essendo effettivamente sveglio . . .
felice&pago



Allora cerca junior.....


IMHO:
no no
lo vogliono senior, alto biondo e pure di buona famiglia,
ed in fase di coloquio saranno avanzate ulteriori richieste :)
felice&pago
il mio turn-over e' over
.

On 8 Feb, 11:14, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:

smettila di vivere nel mondo delle fiabe :-)

 Grazie a chi parteciperà a questa "chiacchiera della domenica" :)
controlla la posta. c'e' un cv con 10 anni di perversioni sistemistiche

 smettila di vivere nel mondo delle fiabe :-)
Che fiabe, senza qualifica ne prendevo di pi�.....

 controlla la posta. c'e' un cv con 10 anni di perversioni sistemistiche
Ti facevo pi� vecchio....
Ma nn eri quello che aveva un problemino sistemistico pochi post fa?


quello delle iso? boh! me lo fa in vari ambienti di lavoro(eth\wifi)
se scarico i trial exe da 1 giga e passa vanno... le iso escono
corrotte. L'unica costante ora che ricordo e' ie 8 su xp, vista, 7 e
il sito msdn. ho risolto in altri modi comunque, avevo scritto giusto
per sapere se capitava anche ad altri...

> Ti facevo pi� vecchio....

Si ma un Guru non dovrebbe avere di questi casini. :P

 Si ma un Guru non dovrebbe avere di questi casini. :P
ahha INFATTI! Ma Guru Meditation e' il messaggio di blocco
dell'Amiga.:P Un po come il Blue screen of the Death, se non lo
ricordi.


C'� ovviamente anche qualcuno con il nick Blue Screen.....
E poi dificile dimenticarlo visto che capita ancora.....

 dell'Amiga.:P Un po come il Blue screen of the Death, se non lo
grande...bei tempi quelli!!!
E dicono che tornerï¿œ finalmente, sperando non faccia la fine dei 
mongoli.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 .
Sinceramente � da svariati anni che scrivi che il nostro turnover � alto.
Non so su che basi, magari hai avuto racconti di esperienze negative.
Non pretendo quindi io di farti cambiare idea, al massimo ti do il mio punto 
di vista.
I continui annunci che trovi sono perch� la societ� continua a crescere di 
circa il 50% annuo.
Quest'anno abbiamo assunto a ti 100 nuove persone e stiamo continuando con 
lo stesso ritmo.
Il lavoro diventa a tratti stressante perch� spesso i tempi di 
"approvvigionamento persone" non sono immediati e nel frattempo bisogna 
stringere i denti.
Il rovescio sta che � una societ� il cui core business � riconosciuto essere 
l'informatica, le competenze sono rigorosamente interne e c'� un buon 
trattamento del dipendente.
Questo � il mio punto di vista, sicuramente non saranno tutti uguali. Potr� 
cambiare tra ufficio e ufficio.
Sempre riguardo al turn-over, tra le persone che c'erano prima del mio 
arrivo, gli abbandoni si contano sulle dita di una mano.
 

"Euclide" <eucl...@Mlive.invalid> ha scritto nel messaggio

So bene che sparare a zero su chi osa dare un livello di retribuzione � lo 
sport di ili.
Puoi comunque immaginare che ho ipotizzato la cifra del range inferiore, e 
quindi l'ipotesi del profilo junior sveglio.
 

 controlla la posta. c'e' un cv con 10 anni di perversioni sistemistiche
Ho provato a scrivere alla tua mail ... � valida? ;) 

 inferiore, e quindi l'ipotesi del profilo junior sveglio.
ok, e cosa dovrebbe saper fare questo junior sveglio ? le richieste erano 
win 2000/2003, IIS, MsSQLserver, vmware ESX ... e come 'plus' pure exchange 
e un buon inglese : cosa deve conoscere (di questa lista) uno junior da 
30000 lordi all'anno ?
Non voglio candidarmi, sono solo curioso
Andrea 

Enrico ha scritto:

Beh. Il fatto che si presentino persone con esperienza da "laboratorio" 
� sintomatico di quanto sia difficile fare esperienza. Io a Marzo 
prender� la qualifica certificata di It Administrator con certificazione 
di 5 esami e dovr� fare pratica direi. Sono anni che mi occupo di 
informatica a livello di assistenza hardware e software e ora volevo 
consolidarmi nelle reti. Il paradosso della domanda lavorativa secondo 
me � questo: gli annunci sono rimasti identici ad anni e anni fa, dove 
si richiedono x anni di esperienza ecc. Ma se oggi farsi assumere e fare 
davvero esperienza � cos� difficile come fanno gli annunci ad essere 
rimasti li stessi? C'� una grossa frattura. C'� gente non riesce a fare 
esperienza per anni e qui' si chiedono "x anni di esperienza". Capisco 
le esigenze delle aziende, ma rendiamoci conto che i giovani di oggi non 
saranno gli esperti di domani se si continua con questo andazzo. Le 
aziende devono rischiare di pi�, purtroppo.
Giacomo, 28 anni.

 Giacomo, 28 anni.
mi cito:
"o comunque
anche profili pi� junior con buone basi e voglia/interesse di crescere"
e direi che con 5 certificazioni e 28 anni rientri ampiamente nei giovani 
interessanti su cui credere... 

 l'incontro anche là ma la sede di lavoro resta Bologna.
mi piacerebbe lavorare in zona bologna...
purtroppo non sono un sistemista...
avete per caso bisogno di uno sviluppatore .NET,LAMP?
(Eventualmente verso fine febbraio sono a Bologna)
Giovanni C.

 arrivo, gli abbandoni si contano sulle dita di una mano.
o sei stato assunto 6 mesi fa
o vieni da qualche galassia lontana, dove gli abitanti hanno
ben piu' di 5 dita per mano :)
felice&pago
la mia morale e' a pezzi
.

 ben piu' di 5 dita per mano :)
ROTFL.
Non rispondo al povero Enrico per pietà, sei bastato tu

 Che fiabe, senza qualifica ne prendevo di più.....
nei thread lo sborone di turno non manca mai.
Lo trovo fastidioso e di scarsissima sensibilità per la maggioranza
dei professionisti che stanno tirando la cinghia e/o sono con l'acqua
alla gola.
Pure io guadagno molto di più, ma diffido degli sboroni che non si
rendono conto della situazione ALLUCINANTE dell'IT in Italia e delle
retribuzioni sottovalutate.
A fronte di una Yoox e/o altre realtà "grossettine" (che btw NON danno
grandissime retribuzioni né benefit salvo a pochissimi dell'elite da
quanto ho saputo in giro) , a Bologna per esempio, ci sono decine di
ditte che retribuiscono con dei max 25K gente con 3-4 anni di
esperienza.
Nel posto da cui mi sono appena licenziato, Bologna, settore pubblico,
realtà tra le più grandi di Italia, gente con le palle fumanti
tecnologicamente parlando, arriva al lavoro da Firenze, Milano,
Rovigo, Ferrara con dei sontuosi contratti da 12 mesi o quando va bene
*a progetto*, e si tagliuzzerebbero le braccia con una lametta per un
25-30K a TI.
Quindi, veramente, fai poco lo sborone, se guadagni meglio per te, ma
statte zitto se NON conosci nemmeno pallidamente la tristissima realtà
imperante.

 quindi l'ipotesi del profilo junior sveglio.
Lascia stare, ILI è pieno da una parte di lamentosi questuanti,
dall'altra di sboronazzi, tipo quello descritto da Benni in Bar Sport.


ecco io aspettavo un tuo parere :)
di gente che sia "andata via" da li dentro ne conosco, ultimamente 3,
e ti diro' gente MOOOOOOLTO valida
ma questo enrico te lo conosci ?
da' l'impresisone di essere il padrone del vapore li' dentro,
lo spero per lui


 Nel posto da cui mi sono appena licenziato, Bologna, settore pubblico,
ho perso il conto :)
ti facevo ancora al center gross
felice&pago
la mia meoria e' labile
.

 imparar ancora tanto :-)
ecco queste sono le cose che uno, di 45 anni,
vuole sentirsi dire piu' spesso :)
ho fatto il calcolo della pensione,
se andassi in pensione oggi prenderei 590 euri,
di cui 100 per 22 mesi di lavoro ante riforma :(
cioe' 22 mesi valgono 1/4 di 14 anni !
CE STANNO A FREGA' !
 
felice&pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho provato a scrivere alla tua mail ... è valida? ;)
ti ho risposto

 è sintomatico di quanto sia difficile fare esperienza.
ma che boiata!
Se lavori su un prodotto dalla mattina alla sera e fai sempre le
stesse procedure per 3 anni di seguito, alla fine non conosci per
nulla il prodotto. Se te lo studi su un manuale, e te lo smonti e
rimonti il laboratorio, hai piu conoscenze di chi ha 3 anni di
esperienza.


Mi sa che abbiamo lavorato nello stesso posto e non ci conoscevamo!
eng?

 Giovanni C.
Si certo,
guarda pure qui
http://snipurl.com/ubhip
 
e qui
http://snipurl.com/ubhic
 

 vacchio. Grazie, cosi' ero capace pure io!! :-D
Alla fine l'hai fatto :p?
Stef 

 imparar ancora tanto :-)
mentre vado al lavoro, a volte penso lo stesso anch'io. Per� va bene 
cosi, -il dormiente deve svegliarsi- (cit.)
Buona fortuna a entrambi
Andrea
PS: aggiungo una cosa, del tutto personale; verr� il tempo (e arriver�, 
certo che arriver�) in cui non avremo pi� tutta questa energia e queste 
opportunit�, quindi � meglio giocarsele adesso le proprie carte.


ho spedito il CV per Bologna :)
ma sei tu che ti occupi di ciò?

 Alla fine l'hai fatto :p?
Si. E non volevo farlo per evitare ulteriori rischi o problemi che poi,
per fortuna, non si sono verificati.
Insomma, mi aspettavo una soluzione meno artigianale e piu
professionale. Di artigiano c'ero gia io, e mi pareva bastasse! :-D
-- 
Ciao!
Luca