Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: fresca fresca (altro che raggiunge il fondo, qui abbiamo cominciato a scava')

Ieri mi contatta un cliente, chiede di effettuare una variazione della
procedura di fatturazione attiva, tale applicativo e' un "verticale"
che gli abbiamo realizzato "ad hoc" sull'erp che lui utilizza.
Il cliente vuole anche che la modifica sia pronta per il 1 di luglio,
data in cui inizia la loro grande promozione annuale.
Mi faccio un pajo di conti, tra programmi e tabelle di db da
modificare e/o scrivere ex novo ci sono una decina di giornate di
lavoro, e considerando che sia io che una persona del gruppo di
sviluppo siamo un po' scariche in questo periodo ci sta pure che il
tutto sia pronto per la data che lui richiede.
Preparo il preventivo sostanzialmente: 15 giorni di lavoro (ma questo
a lui non lo scrivo) e 7000 euro di costo (IVA esclusa) per lo
sviluppo "ad hoc" delle modifiche richieste.
Risponde il cliente:"eh la madonna 7 cucuzze so' un po' troppo"
io:"c'hai ragione, troppo poco, te ne dovevo chiede 10 ma siccome sei
un buon cliente t'ho gia fatto lo sconto"
lui:"no dai so troppe, in pensavo de spende la meta'"
io:"scusa, quanto je dai alla ditta che te sta a rinfresca' il
capannone del magazzino? 15, 20 mila euro?"
lui:"22 mila"
io:"e a loro j'hai chiesto lo sconto del 50%? no te lo dico io nun je
l'hai chiesto e famme capi' la fatturazione e' meno importante
dell'igiene del magazzino?"
lui:"ma tanto tu il lavoro lo fai fa a qualche ragazzino a 800 euro al
mese, e ce guadagni de grasso, e scala dai"
io:"guarda te posso risponde solo con una parola M.A.L.T.A. (questa la
capiscono solo i fans di Nino Davoli, ndr):
primo, ahime' nun c'ho ragazzini a 800 euro al mese e lo sai bene,
secondo i lavori tuoi l'ho sempre solo seguiti io personalmente o al
massimo Fabio (42enne responsabile del settore sviluppo sw) o Angelo
(che veleggia verso i 50) e tutti e tre per nostra fortuna veleggiamo
un po' sopra i gl'800 euro al mese e cmq quanto guadagniamo nun e'
cosa che te riguardi il lavoro che hai chiesto so' 7 mila se nun te
sta bene amen, pe meno preferisco anda' a gioca al parco coi pupi"
Dopo sta bella sfuriata arriva l'offerta accettata e firmata. Il bello
e' che io ero pronto a scende a 5 mila ma un po' il tono usato e
soprattutto il riferimento a margini inesistenti da sfruttamento della
manodopera m'hanno mandato in bestia.
Lìaltra cosa che mi "preoccupa" e' che questo riferimento allo
"sfruttamento" di giovani programmatori sottopagati, non e' la prima
volta che viene fatto ma sara' tipo la 15esima che mi giunge
agl'orecchi.


Sembrano le scene delle vecchiette che tirano sui prezzi quando vanno al 
mercato settimanale del paese... :-)

 mercato settimanale del paese... :-)
non mi sento affatto una vecchietta !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetot
.

 agl'orecchi.
E' un modo di fare tipicamente italiano, quello di rivendere il lavoro 
degli altri, non per niente prima ho fatto la battuta sui rumeni e 
l'edilizia, ma vale anche per le commesse nei negozi.
* nel "vecchio conio", ancora oggi usato come riferimento in alcune 
transazioni economiche tra i popolani meno istruiti. Ndt
Ciao.
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

Il Wed, 09 Jun 2010 09:59:11 +0200, Suarez ha scritto:
[cut]
Mi aspettavo che alla fine della trattativa uscisse Er Monnezza a fare
piazza pulita :-P
PaF


Ecco mi hai anticipato: io mi ero immaginato tutto il colloquio in una
roulotte di uno sfasciacarrozze alla Majana con tutte le giuliette
parcheggiate intorno!

 parcheggiate intorno!
Fernando Di Leo: "La mala ordina!"
--
FabMind

sviluppo "ad hoc" delle modifiche richieste.
Al di la della pescheria, che, aihme!, capita a tutti
complimenti per il contratto chiuso a 466 euro/al giorno.
Io ho una nuova cliente romana e i primi 2 contrattini mi sto tenendo su
300-350 al giorno, poi se riesco recupero un po' dopo quando la ho
"fidelizzata" :-)
Ciao Nicola
-- 

 agl'orecchi.
Sei un grosso!
Scena cult: Ninetto Davoli alla radio di bordo.
"Ci troviamo a Malta!"
"Come? Carta?"
"Ma quale carta! Malta! Aò, ma che siete sordi!
MALTA!
M come Mortacci vostri!
A come Ali mortacci vostri!
L come Li mortacci vostri!
T come Tutti li mejo mortacci vostri!
A come Annate affanculo voi e li mortacci vostri
:DDDDDDD


Lo sfasciacarrozze era uno scenario molto ricorrente; spesso con
questo sfondo qua:
http://digilander.libero.it/78mangu/RomaSole/gasometrobici.jpg


Anche questo. Un must!
:)
http://www.youtube.com/watch?v=a_9BfEXbBsc


Però parlava di due persone...
15 giorni in 2, quindi 30 giorni/uomo?

 A come Annate affanculo voi e li mortacci vostri
la giro su IAT
--
FabMind

Capoccetta ha scritto:

A proposito di Roma e automobili, ma ieri sera tardi su Rete4 l'avete almeno 
guardato "Velocità Massima"? :)
ok stop con l'OT !
Gabriele

AleTV ha scritto:

Le vecchiette hanno ragione, vista l'impennata dei prezzi del pesce a causa 
di quegli idioti della Comunità Europea e le loro nuove fantasiose 
regolamentazioni...
ciao
Gabriele

 Gabriele
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :DDDDDDD
GrAaande! :)


anche io l'avevo intesa così... alla fine 230€ al giorno a uomo

 Le vecchiette hanno ragione, vista l'impennata dei prezzi del pesce
stasera vado al conad orate, sicuro grecia, a 5,99 E/kg
piu' che altro ci passo davanti :)
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 capiscono solo i fans di Nino Davoli, ndr):
Pasqualinooo Cammaaarata, capitano di fregata sei tu!
'mazza che citazione!!!!
E che cast: Davoli, Giuffrè, il sempre MITICO MARIO CAROTENUTO!!!!!!

 regolamentazioni...
C'hanno ragione sto cazzo, non ci fossero quelle regolamentazioni, che sono
anzi insufficienti, altro che rincaro dei prezzi del pesce si subirebbero le
vecchiette!
Che poi, ad informarsi, la realtà è tutta un'altra cosa rispetto a quello
che sai tu. I soldi dell'Unione Europea vanno soprattutto a sovvenzionare la
pesca oltre la sostenibilità, spostandola verso i mari più lontani
(soprattutto africani):
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2003_IT_Chapter6.pdf
RIQUADRO 6.5
             La pesca mondiale ­ depauperata dai sussidi
Nel mondo, le riserve ittiche si stan-
no depauperando a causa di una pe-
sca sregolata, realizzata con l'uso di
tecniche altamente avanzate. Lo
sfruttamento eccessivo della risorse
ittiche si verifica in Asia, in alcune
parti dell'Africa e dell'America Lati-
na ed in tante piccole isole ­ con uno
sfruttamento da parte dei residenti
locali spesso aggravato da flotte di
pescherecci provenienti dai paesi
ricchi. Secondo l'Organizzazione
delle Nazioni Unite per l'Alimenta-
zione e l'Agricoltura, più di un quar-
to delle riserve di pesca mondiale so-
no sfruttate in eccesso o depaupera-
te.
I sussidi globali per la pesca ammon-
tano approssimativamente a 10-15
miliardi di dollari USA l'anno ­ circa
un quarto dei 56 miliardi di dollari
USA annui ricavati dal commercio
ittico. Questi prestiti, incentivi fisca-
li e pagamenti diretti spesso servono
a finanziare flottiglie alle quali è
troppo spesso concesso di disporre
di grosse riserve ittiche. Gli Stati
Uniti elargiscono circa 400.000 dol-
lari USA a nave per aiutare i pescato-
ri nella pesca dei tonni nel Pacifico
meridionale. Nel 1996 l'Unione Eu-
ropea ha speso 252 milioni di dollari
USA ­ un terzo del suo budget riser-
vato alla pesca ­ in permessi di ac-
cesso per le sue navi alla pesca in ac-
que straniere. Anche l'Unione Euro-
pea continua ad investire più in sus-
sidi dannosi ­ come la costruzione di
nuove navi o la modernizzazione
delle vecchie (1,2 miliardi di euro nel
2000-06 provenienti dai budget na-
zionali e dell'UE)- piuttosto che in
tentativi volti a ridurre l'attività di
pesca (1,1 miliardi di euro). Secondo
i dati della Banca Mondiale, soltanto
il 5% dei sussidi destinati alla pesca
hanno alla base un obiettivo ambien-
tale positivo. La maggior parte di es-
si depaupera la disponibilità di pesce
e danneggia gli ecosistemi marini.
Fonte: Istituto per la Politica Ambientale Europea 2002, WWF 1998, IFPRI
2001, Milazzo 1998
http://www.monbiot.com/archives/2006/06/21/not-enough-fish-in-the-sea/
When they have cleaned up their own continental shelves, they are paid by
taxpayers to destroy other people’s stocks. The European Union, for example,
has bought our pampered fishermen the right to steal protein from the
malnourished people of Senegal and Angola. West African stocks are now going
the same way as North Sea cod and Mediterranean tuna.
...
Three years after Ransom Myers and Boris Worm published their seminal study
in Nature, showing that global stocks of predatory fish have declined by
90%(19), nothing has changed.
19. Ransom A. Myers and Boris Worm, 15th May 2003. Rapid worldwide depletion
of predatory fish communities. Nature. Vol 423, pp280-283.

 piu' che altro ci passo davanti :)
Evidentemente non sto parlando delle orate, ti pare ? Prevedo però un 
aumento anche di quelle, visto che ci sarà più richiesta.
Parlo di telline, "alici" (ossia sardoni in Adriatico), tutti i pesciolini 
di piccola taglia che ora non si potranno più pescare (che comunque muoiono 
lo stesso nel trascinamento).
Poi quei geni scaldasedie dell CE mi devono spiegare perché la Slovenia non 
è soggetta a queste nuove regole (almeno così ho letto), per non dire 
dell'ovvia concorrenza di Croazia e paesi del Nord Africa...
ciao,
Gabriele

 aumento anche di quelle, visto che ci sar� più richiesta.
ed io comprero' il branzino !
felice&pago
alla fine pane e mortadella eh !


 A come Annate affanculo voi e li mortacci vostri
E quando mette giu' la radio:
"Mortacci loro!"


 agl'orecchi.
Ti prego, vieni a fare il commerciale in una delle aziende con cui ho
avuto la (s)fortuna di lavorare?
No, sai...perchè "loro" erano disposti a scendere anche del 75%.
Gli ultimi geni da me incontrati hanno fatto la seguente mossa.
Offrono 1 persona per 300 giorni a prezzo X
Il cliente chiede 1 persona per 260 giorni a prezzo x - Qualcosa%
(corrispondenti a 20 giorni)
La Società accetta poi dice al consulente di fare 240 giorni.
"Ma il cliente mi ha detto di farne 260"
Risposta del commerciale lider?
"te fanno 260, se poi loro te li pagano buon per te".
Voglio andare a fare il contadino.Credo ci sia più rispetto di chi lavora.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Voglio andare a fare il contadino.Credo ci sia pi� rispetto di chi
lavora.
fatti i cazzi tuoi che e' meglio ;-)
felice&pago
contadino


 regolamentazioni ...
Per quanto siano fantasiose, non sono nemmeno lontanamente sufficienti
rispetto a quanto bisognerebbe fare. Purtroppo, come hai notato
altrove, la UE da sola può fare ben poco, e dato che i livelli degli
stock sono oramai quelli che sono, il prezzo al dettaglio può andare
soltanto in una direzione.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 data in cui inizia la loro grande promozione annuale.
Ma dove hai tutti i clienti? A Tor Marancia? :-)
-- 


Ma dove hai tutti i clienti? A Tor Marancia? :-)
qusesto nello specifico sta in provicia di Frosinone...

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
si ma niente più frittura di paranza cazzarola!

l'edilizia, ma vale anche per le commesse nei negozi.
il malvezzo tipicamente italiano e' quello di rintuzzare
l'interlocutore facendo appello a sue "mancanze" per cercare di
ricavarne un "mezzo gaudio", ora non e' il mio caso ma se pure avessi
avuto un dipendente cui davo come compenso solo il pappone con le noci
(e solo le coccie delle noci) a te ipotetico cliente che te frega?
io me sarei aspettato de sentimme chiede:"ma quanti giorni ci metti?,
maddai so' troppi..." me sarebbe stato bene pure un :" cala trinchetto
che vendi" ma cosi' no non ci sto'.

 si ma niente pi� frittura di paranza cazzarola!
magari ne farai una ogni tanto ma di quelle buone ;-)
felice&pago
37 2.2


Voglio andare a fare il contadino.Credo ci sia più rispetto di chi lavora.
sul fare il contadino lassa perde che pure loro cianno i loro bei
cazzi da smazzasse, per il resto ti posso dire che e' un momentaccio,
stamane m'e' venuto a trovare un caro collega/freelance con il quale
in passato abbiamo fatto diversi lavori, mi diceva che per il primo
quadrimestre gli sarebbe bastato fare qualche collaborazione
occasionale, mica la partita iva...
Poi purtroppo questo malvezzo di non rispettare (reciprocamente) i
contratti sta mandando a puttane l'economia italiana intera, tanto a
fare causa non ci pensa piu' nessuno.

anche io l'avevo intesa cosě... alla fine 230€ al giorno a uomo
no, no, 15 giorni *solari* (massimo in realta tra una settimana o giu
di li e' tutto pronto) poi ci lavorera' quasi sempre l'altro collega
che stamane a me mi sono cascate tra capo e collo  un pajo d'impegni
per i prossimi due mesi...

 " cala trinchetto che vendi"
Anche questa e' da un po' che non la sentivo!  :)


 per non dire dell'ovvia concorrenza di Croazia
Cosi' come se ne sbattono del divieto sui datteri di mare
-- 
  Vilco
No, non mi sono mai allenato, respiravo di mio 

 primo, ahime' nun c'ho ragazzini a 800 euro al mese e lo sai bene,
ahime'

 (e solo le coccie delle noci) a te ipotetico cliente che te frega?
C'è di mezzo la responsabilità oggettiva del tuo cliente.
Il tuo dipendente mangia i gusci frantumati e si ferisce bocca, esofago,
stomaco...e non andiamo oltre.
Il tuo cliente viene chiamato in causa come primo committente.
E' per questo che è così interessato a come e a chi distribuisci
il lavoro. :)
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 ahime'
Purtroppo ha senso.
Nel momento in cui il sistema paese consente ai "peggiori"
"imprenditori" di fare quello ed altro, i "migliori" imprenditori, o
anche soltanto gli imprenditori senza virgolette come esistono in n
sistemi paesi più civicamente sviluppati, sono svantaggiati e sono
meno competitivi, loro malgrado.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 agl'orecchi.
Ultimamente lavoro con un programmatore j2ee, sui 30 anni circa, anche
abbastanza bravo.
Magari non e' uno di quelli che pensa solo al lavoro, perche' magari gli
piace fare anche altro (tipo andare in palestra, ecc.)
Quindi non e' magari uno che sta li' 24 ore giorno a scrivere software, ma
quello che scrive e' fatto abbastanza bene. 
Mi diceva che le offerte a Milano erano a 1000 Euro/mese 
co.co.pro
 per cui
ha preferito venirsene a Roma l'anno scorso perche' gli avevano fatto una
buona offerta (non so quanto buona ma immagino che se prendeva 1000
Euro/mese lordi fino a un anno fa, anche 2000 Euro/mese lordi 
co.co.pro
gli sembrino una buona offerta)
<parentesi>
 *giustamente* in questa
settimana che e' la prima settimana di test del software da lui
scritto [programmatore "unico" che lavora al progetto], se n'e' andato da
oggi fino a venerdi' nonsoinqualeregione d' Italia per seguire un qualche
corso/gara/nonsochecosa dello sport che fa lui. Aveva chiesto i 3 giorni
quasi un mese prima. Tra l'altro quando gli ho fatto vedere la
pianificazione era un po' titubante a chiedere i giorni, visto che erano
previsti dei test o simili in questo periodo ma l'ho personalmente
esortato a prendersi i giorni liberi che gli servono [in quanto
contrattista a progetto {tra l'altro con nonsoquante b.r. di mezzo}].
Personalmente approvo totalmente e, sempre personalmente, ho cercato di
fare in modo che il PM non si preoccupasse piu' di tanto dell'assenza
(all'osservazione che il PM mi ha fatto: "mi preoccupa un po' il fatto che
non ci sia in questi giorni", dicendogli: "no, non credo che ci siano
problemi..." ben sapendo che in realta' potrebbero essercene, ma non per
questo mi pare giusto far rinunciare un professionista ai suoi sacrosanti
impegni al di fuori del lavoro con me; che poi questi impegni siano altri
lavori, praticare uno sport o andare a mignotte poco importa... Comuqnue
il primo giorno e' filato liscio, gli altri chissa'...). Allo stesso modo
ho cercato di far capire al programmatore, negli ultimi giorni che c'e'
stato che era il caso di lavorare un po' di piu' in quei giorni per dare
al cliente quelle funzionalita' che ancora mancavano prima di
andarsene[poi le ore in piu' se le fara' pagare o le recuperera' lavorando
qualche ora in meno quando ritorna], in modo da poter stare un po' piu'
tranquilli in quei giorni in cui sarebbe stato assente.
Sono sempre piu' dell'idea che il concetto che sembrava imperante qualche
anno fa, secondo cui "il programmatore non capisce un ca**o al di fuori
del software" sia un balla creata ad arte dai soliti noti. Il
programmatore capisce benissimo qualsiasi cosa gli spieghi. Spesso e'
dall'altra parte
che non si capisce un emerito...
E magari tra 15-30 giorni ne riparliamo (quando magari sui giornali
uscira' la notizia... "il ministero X aveva detto che entro il giorno Y ci
sarebbe stato il software che faceva la cosa Z. Il giorno Y e' arrivato,
ma il software invece di fare la cosa Z fa tutt'altro. Un'altra prova
dell'incompetenza italiana !?")
</parentesi>


 Allora ho speranza anch'io :DD
Deh è una accher mica una dattilografa ;)

 
http://digilander.libero.it/78mangu/RomaSole/gasometrobici.jpg
toh, er gasometro, c'avevo "n'amica" che lavorava li vicino...
de notte.
