Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: la fatidica domanda: mi porta l'ultima busta paga?

salve a tutti...
come da oggetto mi chiedevo se è il caso di rifiutarsi perchè nessuno 
dovrebbe mai chiderti la busta paga del precedente datore di lavoro
o se è prassi comune e quindi tanto vale assecondare chi la richiede...
Credo che ormai sia prassi comune e allora aggiungo:
in che momento è giusto tirarla fuori? Solo quando ormai ci si è accordati 
sull'assunzione o possono richiederla anche prima in modo da usare la tua 
busta anche come motivo di non assunzione (tipo: mi spiace lei prendeva 
troppo e noi non possiamo darla così tanto)?
PS: è il caso di "nascondere" (coprire) i dati della precedente azienda (in 
caso si consegni copia della busta paga)?
Grazie.
F1 

 caso si consegni copia della busta paga)?
a me personalmente non è mai capitato ne di dover mostrare la busta 
paga, ne di dover nascondere per chi lavoravo al momento del colloquio.
quindi perdonerai se mi sembrano sciocchezze...
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 o se è prassi comune e quindi tanto vale assecondare chi la richiede...
Se vuoi mostrargliela sei libero di farlo, ma non hanno nessun diritto di 
chiedertela.
Personalmente, se qualcuno dovesse chiedermela e, avuto un "no" come 
risposta, insistesse e/o minacciasse di non assumermi, sarebbe un chiaro 
segno che non è il caso di lavorare per gente simile.
Massimo

 
Rifiutare in maniera gentile ma ferma.

 Grazie.
Ciao
 In bocca al lupo per la ricerca
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in che momento è giusto tirarla fuori? 
E' prassi comune se vai a chiedere un finanziamento, non a un colloquio 
di lavoro.

 o se è prassi comune e quindi tanto vale assecondare chi la richiede...
per mia esperienza e di miei conoscenti NON E' PRASSI COMUNE
ergo se te la chiedono diffida !
a me MAI CHIESTA !
felice_pago
la mia prassi e' indifferente
.


 troppo e noi non possiamo darla così tanto)?
E' un comportamento assai seccante e fastidioso. Anche perche' ti espone a
possibili figuracce dato che, ai colloqui, uno alza leggermente quello che
percepisce e inizia a giorcarsela da li'.
A me l'hanno chiesta per finalizzare il RAL. Mi e' roduto molto il culo,
senza tanti giri di parole, ma rifiutando sarei rimasto nella vecchia
azienda e non era proprio il caso (e' ogni giorno sulle prime pagine dei
giornali). Ergo e' stata una questione di opportunita'. Costi e benefici
devono sempre essere attentamente valutati.


 Credo che ormai sia prassi comune
Non mi risulta, ma quale prassi comune,
perchè mai in fase di colloquio dovrebbe interessare
la busta paga della occupazione precedente/attuale?
rifiutiamoci in massa!

 caso si consegni copia della busta paga)?
Se sei costretto a consegnare la busta paga, sei gia' messo male per cui
coprire i dati o meno cambia poco.
Pero' se non sei alla canna del gas, oltre a non consegnare la busta
paga converrebbe anche *non dire* chi era l'azienda precedente (al massimo
citare il cliente finale in caso di Body Rental)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vanno bene magari ridiscuteremo un aumento.
Si... e secondo te ti dicono "no, no... le diamo l'aumento da subito",
oppure pensi che dopo qualche vengano li' a dirti... "ecco, siamo pronti
per darti l'aumento di cui avevamo parlato..".
Una volta che hai accettato il passo indietro te lo tieni fino
a quando sarai costretto a cambiare nuovmente azienda facendo altri
passi indietro (e cosi' via da qui all'eternita
Se "deve" accettarlo per forza e' un conto... se puo' permettersi di non
accettare io eviterei accuratamente...


 di lavoro.
Si vede che negli ultimi anni non hai fatto molti colloqui...
Ciao,
Marco


 a me MAI CHIESTA !
da quanto non fate colloqui... ?
Ciao,
Marco.


 da quanto non fate colloqui... ?
tanto tempo, forse troppo :)
7 anni !
felice_pago
la mia busta e' indifferente


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 
Ma cosa dici... ma soprattutto: per quali cazzo di aziende vi andate a 
candidare? E come vi proponete, per farvi trattare in quel modo? Ma uno 
schifo di trattativa la sapete fare, o andate lě con l'aria di chi va a 
mendicare? Se sě, beh, vi meritate quello e altri trattamenti ben peggiori.
Bye.
R.

 ha
scritto:

ti quoto ?
si ti quoto !
felice_pago
la mia dignita' e' indifferente


 7 anni !
Ti posso garantire per esperienza personale che il modo di
fare dei "colloquiatori" e' molto cambiato negli ultimi sette anni 
(mentre non e' cambiato quasi niente, se non per un affinamento costante
delle tecniche di fregatura nei confronti del lavoratore 
negli ultimi 3-4 anni).


 negli ultimi 3-4 anni).
ma prima di mandare un cv, ti chiedi almeno se sia il caso di farlo ?
dovrei essere proprio messo male, ma male davvero,
per abbassarmi a pecora e favorire la mia busta paga,
ad un coglioncino che mi sta' facendo un colloquio,
coglioncino che nella maggior parte dei casi, non sa
manco di cosa IO stia parlando, e io gli devo far vedere
la mia busta paga ?
se non lo mando affanculo, fair play 'ndo cul,
almeno glielo posso lasciare capire ?
ps:
io ho passato mesi a 1000 lire al giorno, 199x,
per capire quando debbo essere messo male
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 Se sì, beh, vi meritate quello e altri trattamenti ben peggiori.
Nel 2001 accettai di trasferirmi a Roma (circa 300 Km da casa mia)
dopo un colloquio  brevemente descritto qui:
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/tree/browse_frm/thread/cb6db136ee6be60a/77cc0f21d48c5dcd?rnum=61&_done=%2Fgroup%2Fit.lavoro.informatica%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fcb6db136ee6be60a%2F9efa88666c1b8fd9%3Ftvc%3D1%26#doc_2958ecec9c38b6a8
Poi c'e' un altro colloquio accettato, fine 2006-inizio 2007, in cui non
ero in condizioni tali da poter rifiutare (mendicare, come dici tu, se non
ti e' mai capitato di doverlo fare, beato te. Come al solito non si e' in
grado di
capire che le situazioni *non sono tutte uguali*, ne' le situazioni
tra persone diverse, ne' la sitazione di una stessa persona in
periodi temporali diversi! Ma evidentemente e' un concetto difficile
per il 100% degli informatici)
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/tree/browse_frm/thread/c7d48d48ef7c7ef0/12c9cafc1b933abb?rnum=21&_done=%2Fgroup%2Fit.lavoro.informatica%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fc7d48d48ef7c7ef0%2F93a680c426fcc2fb%3Ftvc%3D1%26#doc_8e348dcd967d940c
Come al solito non si sa distinguere chi *causa* le situazioni
da chi le provoca,
nulla di nuovo sotto il sole... si vede che il concetto e' difficile.
Molto migliore il concetto "ve li meritate"
D'altra parte i colloqui di cui sopra, quelli non accettati intendo,
(insieme ad altri non riportati, sempre non accettati) coprono un periodo
che va dal 2004 all'anno scorso.
Evidentemente, come dici tu, ce li meritiamo, ma temo che 
a "meritarceli" non siamo solo noi "mendicanti" (e fra un paio di settimane
verra' ampiamente confermato quale "tendenza" sara' gradita in futuro
dagli italiani, "mendicanti" o meno che siano)
Ciao,
Marco.


 si ti quoto !
Ok, io, umile mendicante, chiedo di conoscere "la via" a coloro che
evidentemente sono illuminati...
Ho linkato nella mia risposta a Roberto Gibin alcuni colloqui 
da me affrontati nel periodo 2001-2007, di cui due accettati (il
primo e l'ultimo), gli altri rifiutati.
Anche a te, come a lui chiedo: tu che mi sei maestro, mostra la via
da seguire a me che sono un umile mendicante...
Ciao,
Marco.
PS:  non vi sfiora nemmeno il dubbio eh...
Avete proprio ragione: "ce li meritiamo!". Solo che nel soggetto non
sono compresi solo "i mendicanti".


 da seguire a me che sono un umile mendicante...
saro' maestro del fesso che sei !
se leggi, se hai la bonta di leggere, c'e' scritto,
prima di mandare un cv ti informi, se hai toppato
nel mandarglielo, non toppare ANCHE quando
sei al colloquio
ti chiedono la busta paga ?
ti questo si parla,
ti alzi e te ne vai !
che cazzo c'e' da insegnarti ?
visto che prende la via del flame:
buonagiornata anche a te !
ps:
per la verita' di colloqui ne ho fatto anche dopo i 7 anni fa :)
qui a bologna, ma anche qui a bologna la grassa
NESSUNO MI HA MAI CHIESTO LA BUSTA PAGA
e di offerte di merda me ne hanno fatte tante,
infatti sono nella stessa azienda da 7 anni !
felice_pago


 ti alzi e te ne vai !
Beato te che lo puoi permettere di fare cosi ;-) Io non ho potuto farlo. Se
lo facevo stavo ancora a fare i picchetti stradali per non farmi cacciare
via. Fortunatamente non ho dovuto elemosinare e sono capitato anche bene.
In linea di massima sarei per alzarmi e andarmene e ultimamente l'ho fatto
visto che me lo sono potuto permettere. Ma non sempre e' cosi.


 visto che me lo sono potuto permettere. Ma non sempre e' cosi.
oh io come detto dall'inizio parlo per quello che ho vissuto,
e per qeullo che ho sentito intorno a me, punto !
felice_pago


 accettati. Dimmi tu come avresti agito.
Senti, ho fatto anch'io i miei sacrifici per lavoro e li faccio ancora 
oggi, anche perchè non sono nè benestante nè figlio di papà nè 
raccomandato. Sono semplicemente una persona che vuole lavorare in un 
certo modo. Per trattativa intendo anche l'apportare delle modifiche al 
contratto proposto. Io ad esempio non accetto, nei casi di attività di 
consulenza/project management, il vincolo delle 8 ore "in loco" (anche 
perchè di solito il viaggio in treno consiste nel rispondere a 
quintalate di mail... quello è lavoro o no?) o degli "straordinari 
previa autorizzazione del responsabile". Sono tutte stronzate che 
complicano la gestione del rapporto con il cliente finale e quindi la 
TUA attività professionale, perchè poi nascono dei problemi per un'ora 
in più o in meno, ci sono gli attriti su tutti i fronti, i conti che non 
tornano sui consuntivi e bla bla bla, e alla fine sei TU che ci rimetti 
soldi e salute. Di solito, quindi, concordo delle formule all-inclusive 
che mi permettono di gestire efficacemente queste situazioni di 
pendolarismo. Ovvio che questo è un discorso mio personale, e non mi 
aspetto che altri lo comprendano o lo sostengano, ma un minimo di 
capacità di rilancio nei confronti di chi ti chiama a colloquio ci 
dev'essere. E te lo dico anche come persona che del recruitment lo fa.
Se non avessi mai provato a contrattare, e non avessi mai sbattutto 
decine di porte in faccia, col cazzo che l'avrei ottenuto. L'ultimo 
contratto l'ho scritto io di mio pugno e ho accettato qualche modifica 
proposta dall'azienda che mi ha ingaggiato. Io sono contento, loro anche.
Ecco, magari la prossima volta prova anche tu, vai a fare il colloquio e 
ti porti dietro il TUO contratto da far firmare. Se becchi uno come me 
fai bella figura per l'iniziativa, magari ti dico cosa non mi va e si 
trova un accordo, un altro potrebbe semplicemente leggerlo e dirti "no 
grazie, piuttosto integriamo questo, questo e questo sul nostro 
contratto standard", ma se trovi quello che non lo legge nemmeno e 
magari si incazza pure... beh, sei di fronte a un coglione. E valuta te 
se andarci a lavorare insieme o meno.
Bye
R.


mmm...si può dire che fare colloqui è il mio sport preferito, dopo
quello di scrivere post anticapitalistici su questo NG, e nessuno ha
chiesto mai di vedere la mia busta paga...forse perché ho sempre
dichiarato di prendere molto poco (e quindi non c'è bisogno di provare
un bel nulla, trattandosi di cifre basse) oppure tu hai la faccia di
un leader di partito.
:)

 per capire quando debbo essere messo male
Se eri a 30.000 lire/mese nel 1990 => probabilmente avevi una
casa dove andare a dormire e non avevi moglie e figli da mantenere.
Nel 1990 io guadagnavo zero (anzi no... a fine 1990 e per quasi
tutto il 1991 ero "autiere" per cui guadagnavo ben 200.000 Lire/mese,
circa...!)
E forse avevi anche qualcuno che ti poteva offrire un pranzo ogni tanto.
Altrimenti mangiavi panini un giorno si ed uno no e bevevi
acqua minerale.
Non tutti hanno quanto sopra.
Ad esempio io moglie e figli non li ho, ma per potermi permettere
di prendere 1 Euro/giorno, dovrei ritraslocare di 300 Km e sperare che
mio padre mi offra il pranzo tutti i giorni o quasi
Ciao,
Marco


 rifiutiamoci in massa!
e perchè in massa?
al colloquio ci vai da solo, mica con la massa.
avete mai provato a vedere cosa succede a dire di no? ho come la
sensazione che il problema sia più dalla parte del candidato, che di
fronte ad una richiesta che non condivide non ha dialettica per
dimostrare il proprio disappunto.

 acqua minerale.
affitto posto letto a 90.000lire/MESE
"pasta mia" circa 1000 lire al kg, 10 cotture , mi sa che c'e' ancora
barattolo di ceci/piselli/fagioli 3-400 lire 1/2 barattolo per volta
uova
carne la domenica, fettina di punta/tacchino/pollo
pesce cefalo/sgombro/pesce azzurro
c'e' da dire che pesavo molto meno di adesso :)
come li guadagnavo ?
attaccavo manifesti in giro per le facolta'/uffici/negozi
sussidio disoccupazione agli sgoccioli
felice_pago


 del loro sottoscala chiamato ufficio.
e se educatamente rispondi che non hai intenzione di mostrargliela,
cosa succede?
pura curiosità.



Se rispondi negativamente ad una richiesta in fase di colloquio penso che
non impressionerai positivamente l'interlocutore. Puoi fregartene se parti
da una posizione di forza (il posto ce l'hai già o ti hanno cercato loro)
oppure no.
PaF

rootkit ha scritto:



Nulla di particolare, ma puo' darsi che se il prossimo accetta "optino"
per lui (e potrebbe essere anche abbastanza indipendente dalle capacita'
tecniche, visto che per chi fa body rental le tue capacita' tecniche sono
del tutto irrilevanti e a volte sono irrilevanti anche per il cliente
finale).
Il problema e' quale livello di necessita' hai di ottenere quel lavoro.
Se non hai necessita' impellenti, gia' il fatto che te l'abbiano
chiesta consiglierebbe di stare alla larga.
Pero' il giramento di zebedei rimane...
Ciao,
Marco.


 oppure no.
Il punto e' proprio questo. Se parti da una posizione di forza (dove stai
stai bene ma cerchi qualcosa di meglio) allora gli rispondi educatamente
picche. Nella situazione opposta (acqua alla gola) e' difficile ragionare
con l'orgoglio che, ricordiamoci, ne ha rovinati piu' lui che il petrolio
[cit.]


 affitto posto letto a 90.000lire/MESE
C'e' qualcosa che mi sfugge.
Se prendevi 1000 Lire/giorno => 30.000/mese. Mancano 60.000 solo per
il posto letto!
A parte che non so come funzionava nel 1990, ma oggi a Roma un
posto letto piu' spese (gas,elettricita' ecc.) costa sui 500 Euro/mese.
Ciao,
Marco.


>
ma che bravo!
certo che il problema piů dalla parte del candidato, anzi č solo dalla
parte del candidato,
se sono in cerca per sostiuire qualcuno che se ne va, prova a chiedere loro
di vedere la busta di chi dovrai andare a sostituire, e senti cosa ti dicono
tu puoi avere la migliore dialettica del mondo e sfoderarla tutta,
alla fine loro ti dicono ok, noi comunque vogliamo vedere la busta paga...
e la tua dialettica te la pigli in tasca!

 o se è prassi comune e quindi tanto vale assecondare chi la richiede...
Sara' anche una pratica beffarda e a me personalmente non e' mai stata
chiesta pero' sono sempre stato sincero nel dichiarare l'attuale reddito.
Il punto e' che come datore di lavoro preferirei molto di piu' quando un
candidato si presenta e dice di guadagnare 100 ma che e' convinto di
valere 150 piuttosto di uno che mi dichiara che guadagna 150. Chiedere il
20% in piu' sara' sicuramente un bel passo ma dimostra anche di avere
fiducia in se stessi. Chiedere il 100% in piu' significa molto
probabilmente voler fregare il datore di lavoro o di essersi trovati nella
posizione di voler accettare uno stipendio molto piu' basso per motivi
personali, ma anche li' non vedo il perche' non bisogna essere onesti o
perlomeno se si sono ricoperte cariche nel passato con stipendi maggiori
va bene anche portare buste paga/contratti di incarichi precedente. Ma
siamo anche onesti, se abbiamo sempre guadagnato 100 chi ci puo' dare la
garanzia che valiamo piu' di 100? E se noi stessi per primi dovremmo avere
questo dubbio perche' non le aziende che stanno per impegnarsi con noi?
Insomma, non e' piacevole sicuramente dover portare prove pero' per me
rientrare nel dovere di onesta' generale; nel senso che potrei anche
dichiarare di avere tre dottorati di ricerca ma poi nel momento in cui si
scopre che non e' cosi' loro hanno tutto il diritto di licenziarmi. Allo
stesso modo dichiarare il guadagno attuale e' la stessa cosa, non ci vedo
nulla di male del perche' il datore di lavoro non puo' saperlo, insomma mi
da' troppo il senso del "voler fare i furbi", che non e' proprio il modo
migliore per cominciare un rapporto professionale. Se non ci fossero
troppe persone a "provarci" allora non ci sarebbe nemmeno bisogno di
troppi controlli.
Ciao


 se andarci a lavorare insieme o meno.
E' sempre la stessa storia: che tu abbia davanti un coglione
o meno, l'orgoglio non si mangia.


 :)
? Come dicevo a me personalmente non la hanno mai chiesta (tra l'altro
dal 2004 in poi non ce l'ho una busta paga visto che rilascio
fatture e anche prima erano si buste paga ma con contratto 
co.co.co
).
Pero' conosco gente a cui l'anno chiesta, senza contare che  anche
senza mai chiedermi la "busta paga" la fatidica domanda "quanto guadagni"
non e' mai mancata dal 2004 ad oggi.
 
Ciao,
Marco.


 infatti sono nella stessa azienda da 7 anni !
Se rileggi il link del colloquio del 2004, dovrebbero essere citati
altri 2 colloqui, oltre a quello descritto (che era stato fatto
a Roma), uno a Torino, l'altro a *Bologna*.
Finsoft ti dice niente ?
La fatidica domanda "quanto guadagni" fu fatta anche allora ma devo
dire che, almeno, quando chiesi loro di fare loro un'offerta la fecero
e non insistettero troppo ne' per sapere quanto guadagnavo
ne' per avere da me abbassamenti di tariffa.
Solo che poi mi proposero di traslocare a Bologna facendomi un contratto
da 1 mese (su progetti che non erano
quelli di cui si era parlato al primo colloquio). 
Al che me ne restai a Roma
Ciao,
Marco.


 evidentemente sono illuminati...
Allora io non ho nessuna via da illuminare ti posso solo dire la mia
esperienza personale.
Per inquadrare la situazione: lavoro da 15 anni, 10 in campo IT, a
parte una breve pararentesi di un anno a 
CO.CO.CO
 nel 2001 ho sempre
lavorato a TI.
Ti racconto le mie ultime due esperienze di ricerca di lavoro:
1)Nel settembre del 2004 decido di andarmene da dove lavoro in quanto
non concordo con alcune linne di fondo della azienda.
All'epoca lavorava nella zona di Treviso Venezia Padova e visto il
momento non florido del mercato escludo di tornare a Trento e mi
concentro dove lavoro per trovare un altro.
Mi faccio un elenco della aziende che conosco in zona, sia
direttamente sia indirettamente, seleziono la decina che mi interessa
di più e cerco di scoprire se sono interessate a cercare una figura
con il mio profilo.
Ne individuo una decina di cui 5 con annunci attivi, invio i CV con
lettera di presentazione personalizzata sulla azienda. Ho fatto 4
colloqui, nessuno mi ha chiesto busta paga o proposto contratti non
TI, alla fine scelgo quella che mi offre di più in termini di
retribuzione complessiva e di possbilità di crescita.
2)Nel Marzo del 2006, per motivi familiari, sono costretto a valutare
un rietro verso casa a Trento, che non è esattamente una meravilgia
per l'IT. Sempre con obbiettivo TI. Qui ho meno conscienze per sapere
se le aziende cercano per cui procedo in tre modi:
a)Metto un annuncio sul principale giornale di annuncio di Trento e
Bolzano, in grassetto e lo ripeto tutto le settimane.
b)Mi procuro al cerved alcuni elenchi di aziende, sia IT che non IT,
divise per: fatturato, impiegati, zona ottenendo circa 500 nomi.
  Per le top 30 in termini di fatturaro e numero di impiegati mi
informo approfonditamente ed invio lettera di accompagnamento e CV
personalizzato. Per le restati faccio una selezione più grossolana
delle migliori 70 e invio dei CV con lettera di accompagnamento
standard preparati a seconda della tipologia di azienda.
c)Cercati annunci su giornali e motori di ricerca filtrando senza
pietà, ovvero rispondendo a pochissimi annunci molto mirati, con CV
personalizzati,
In totale i 3 metodi mi hanno fruttato 10 contatti telefonici di 4
sfociati in colloqui di presenza, 3 di essi una offerta ed una è stata
accettata portandomi nella mia attuale società.
Ho trovato la nuova società a Novembre del 2006.
Nessuno mi ha fatto offerte da fame, proposte di contratti strani etc.
Personalmente credo che la selezioni degli interlocutori a monte sia
vitale per evitare di perdere tempo e beccare fregature.
Questo nella mia ottica di lavoratore strettamente dipendente
Ciao
  Francesco

 non impressionerai positivamente l'interlocutore.
questo mi sembra abbastanza opinabile. certo, assecondando le
richieste non hai bisogno di motivare e quindi è la strada
(apparentemente) più semplice per restare simpatici, ma c'è anche modo
di diniegare senza offendere la suscettibilità di nessuno. io do le
mie spiegazioni, se le ricevono bene altrimenti pazienza, però non
vedo perchè dovrei impressionare negativamente l'interlocutore. starà
poi a lui trovare una supercazzola per giustificare che senza la mia
busta paga non può proseguire la trattativa.

 e la tua dialettica te la pigli in tasca!
per carità non voglio dire questo.
però non prenderla come saccenza se ti dico che sono sul "mercato" da
più di 20 anni e ho alle spalle una decina di cambi (di cui tre negli
ultimi 4 anni) e non so quanti colloqui, alcuni andati bene e molti
altri andati male. e non è che quelli andati bene hanno avuto successo
perchè mi sono "zerbinato". quando mi è andata bene è perchè sono
riuscito a stabilire un dialogo alla pari, anche perchè se devi
avanzare delle legittime (e indispensabili) richieste come fai se
"tieni la testa sotto i suoi piedi, e non gli chiedi nemmeno di stare
fermo" (cit.)? :-)

 [cit.]
con l'acqua alla gola non si ragiona.
ma non si può prendere questo come un comportamento "standard", o
almeno se lo standard è fare colloqui con l'acqua alla gola il
problema sta da un'altra parte...

evidentemente sono illuminati...
IMHO la farsa dovrebbe abdar ein scena cosi:
Domanda: "Mi fa vedere la busta paga?"
Risposta: "Certo, dopo che lei mi avra' fatto vedere la sua e se la
cifra che ci trovo sopra e' di mio gradimento"
Alla reazione sdegnata dell'intervistatore a scelta ti alzi e te ne
vai, oppure rispondi che non sei andato da lui per chiedere un mutuo.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

ne' per avere da me abbassamenti di tariffa.
Secondo me c'e' differenza tra chiedere quanto guadagni e dire
"(stronzo) fammi vedere la busta paga che non mi fido di quello che
dice E non ti voglio pagare un centesimo di piu' di quello che prendi
adesso".


Una volta, per prendere un lavoro a progetto,
ho dovuto portare (su gentile  richiesta) la fedina penale.
N.B. l'azienda di software in questione lavorava per grandi aziende.
Il mio lavoro comunque, per contratto,  si svolgeva  presso l'azienda stessa 
e non presso i loro clienti.
ciao
fm

 
A me è capitato quanto segue. Chiamata telefonica da un'azienda di un
tizio con voce flebile, da oltretomba.
Tra le varie cose mi chiede lo stipendio che voglio, glielo dico.
In risposta mi chiede se si può vedere la busta paga. Gli dico che no,
non si può vedere. Forse la voleva vedere al telefono... :-)
Mai risentito (per fortuna).
A parer mio la richiesta del range di stipendio è lecita e normale, fa
parte della trattativa. Quella della busta paga no, è una scemenza.

  Francesco
Andrea

fronte ad una richiesta che non condivide non ha dialettica per
<dimostrare il proprio disappunto.
IMHO....questo e' un Ng prevalentemente di tecnici....non e' detto che tutti 
i tecnici (specialmente se "giovani") abbiano  la dialettica e la padronanza 
delle trattative che sono tipiche di  un manager o di un funzionario 
commerciale.
Ciao
fm 

 schifo di trattativa la sapete fare, o andate lě con l'aria di
Si puo' anche dire prendo X che ritengo basso... quindi voglio X+10 :)
Stef

 senza tanti giri di parole, ma rifiutando sarei rimasto
Ovviamente visto il trattamento ricevuto alla prima occasione li mollerai... 
hanno fatto un investimento...
Stef 

 Al che me ne restai a Roma
vedi bisogna valutare di caso in caso !
non esistono, per questo 3d, casi ASSOLUTI
felice_pago
.


 problema sta da un'altra parte...
A volte ti accorgi per tempo che stai arrivando con l'acqua alla gola ("chi
ha rubato il mio formaggio") e ti muovi moltissimo prima di diventare carne
da macello. Purtroppo il mercato italiano, cosi poco ricettivo per certi
ruoli, non ti presenta occasioni decenti in poco tempo ma, spesso ,devi
penare parecchio.


 penare parecchio.
risparmia quando hai CENTO non quando hai NIENTE
felice_pago
il mio potere contrattuale e' indifferente


............
Però bisogna dire che la tipologia dei clienti in Veneto/Trentino è
molto diversa da quella di Roma (enti pubblici, banche, assicurazioni,
un paio di telecom, sedi centrali di alcune grandi aziende).
Queste grandi entità non assumono direttamente, se non neolaureati o
simili. L'intermediazione (br) esiste soprattutto a Roma, forse a
Milano. Non in Veneto con le medio/piccole imprese.
Così penso che la ricerca di lavoro e le trattative avvengano con
soggetti ben diversi nelle due zone.

 ha rubato il mio formaggio")
simpatico libriccino...


Mah...mette in ordine una serie di considerazioni scontate. Imho e' il
solito libricino con le istruzioni, banali, che forse funziona dove il
mercato funziona. Da noi, con un minimo spirito critico, ti puoi anche
accorgere che le cose stanno virando male ma cambiare lavoro rimane un
immane sforzo anche quando hai le competenze giuste.


 stessa cosa
Un titolo di studio è una cosa molto tangibile, documentabile, e non
soggetta a mercanteggiamento: o ce l'hai, o non ce l'hai; o il datore è
interessato, o non è interessato.
L'entità dello stipendio che avrai è invece uno degli oggetti
importanti di trattativa. Ed è anche legato a mille altri aspetti che
molto spesso i datori non vogliono rivelare. Ad esempio la posizione
fisica della sede di lavoro, dettagli del lavoro (banca, ministero,
telecom, ...), eventuali ritardi del progetto con relativo sovraccarico
di ore, ecc.
Quindi, guadagnando X, mi sembra perfettamente lecito se per un
tranquillo lavoro a 10 minuti da casa chiedo X-10, ed invece per il
lavoro nello Zimbawe dentro il fortino, con le scadenze superate da 2
anni, chiedo X*2.... :-).
Il discorso della busta paga serve solo a aumentare il risparmio di
qualche euro, sfruttando una certa mansuetudine del lavoratore.
PS: un messaggio di qualche tempo fa diceva che anche ATS a volte usa
questo sistema, quindi non sono solo le mini br

 non esistono, per questo 3d, casi ASSOLUTI
Concordo.
Il punto e' che nel 2001, tirando a caso, si prendeva uno che ti
faceva un'offerta, diceva chi e' il cliente, forniva le specifiche
(al limite ti teneva nascosta qualche "sola" contrattuale).
Nel 2004 si trovava come quello di Bologna citato nell'altro post,
sempre tirando a caso, oppure quelli linkati nel post precedente.
Un peggioramento rispetto al 2001, specialmente  relativamente al
numero di bodyrentallari, assurdita' burocratiche varie (tipo il
fatto che ti modificavano il CV, ma almeno te lo dicevano, ecc.)
Ma si trovava ancora qualcosa di "conveniente" economicamente (nel
2004 mi avevano offerto 200 Euro/giorno che rifiutai, pur
guadagnando di meno, perche' non mi erano piaciuti alcuni
comportamenti tipo quello di modificare il CV) nel 2006-2007 tirando
sempre a caso, becchi quelli che ti chiedono per telefono "per chi lavori"
e "quanto guadagni" oppure quelli che ti modificano il CV senza nemmeno
dirtelo oppure quelli che "No! La tariffa non e' oraria, e' giornaliera",
oppure "il mercato del pesce", ecc.
Sara' che nel 2001 sono stato "fortunato" e dopo invece no, 
ma io ho sempre "tirato a caso", sia nel 2001 che nel
2004 che nel 2007. Secondo me il motivo fondamentale del peggioramento
ha nome e cognome e non si chiama ne' "comunisti" ne' "extracomunitari"
ne' "neolaureati" ne' "tasse" ne' "dipendenti statali" ne' "contratto
co.co...".
e, secondo me, non si chiama nemmeno "crisi economica" (anche se questa
una parte di responsabilita' puo' averla, a differenza delle voci
precedenti)


 2004 che nel 2007.
ah ecco alla fine ci siamo arrivati :)
trovare una buona azienda, come nel mio caso,
significa starci assieme per anni, e non ci si puo'
permettere il lusso di " tirare a caso "
non stai giocando al gratta e vinci :)
il lavoro oltre che a renderti simile alla bestia
deve anche gratificarti economicamente e socialmente


 non stai giocando al gratta e vinci :)
Vedi sopra. 
Non si tratta di "giocare" ma di dare un significato a quello
che accade.
Se poi uno pensa che tutto debba essere fatto solo ed essclusivamente
nella segretezza del passaparola (tipo meno siamo a sapere che
li' c'e' una buona opportunita' e meglio e'...) piuttosto
che preferire vedere una buona opportunita' su internet
(che tutti possano vedere) allora va bene cosi'...
Ciao,
Marco.
(PS. I dirigenti, ma anche in PM, qui dove sono ora "provengono" quasi
tutti da linkedin, che come "gioco" non scherza mica)


 tutti da linkedin, che come "gioco" non scherza mica)
devi capire che avere gente con i coglioni alla HR costa !
e le HR sono i primi settori che vengono talgiati, IMHO
felice_pago
i mie recruiter sono indifferenti


rootkit wrote:

LOL...
un aspirante fornitore lo ha mandato al mio capo insieme alla brochure di
presentazione della societa' XD
ilSimo
-- 
now playing: 
I'm a watcher in the sky
My soul has drowned in the tears I cannot cry
I'm the watcher the chosen one but I am lost in time
I'm a watcher in the sky I've seen the years go by
I am the chosen one
                                Gammaray - Watcher In The Sky

 qualche euro, sfruttando una certa mansuetudine del lavoratore.
Non saprei ma a me sembra una richiesta lecita quella di sapere il
guadagno attuale. Personalmente il problema non me lo sono mai posto
perche' sono sempre stato onesto nel dichiarare quello che guadagno (al
massimo arrotondando 99.99 con 100 e non di piu') per cui anche se mi
avessero chiesto la busta paga non avrei avuto nessun timore. Piuttosto
credo che sia una pessima pratica quella di dichiarare uno stipendio di
gran lunga superiore a quello attuale. Se si accetta uno stipendio
inferiore perche' il lavoro e' a 2 minuti da casa, perche' in quella ditta
offrono patatine gratis, perche' e' pieno di belle ragazze in minigonna,
perche' si e' disperati e alla canna del gas, ecc. ecc., bisogna anche
accettare la conseguenza che in quel momento si assume un "prezzo" di
mercato minore. Il "prezzo" di mercato che hai in questo momento e' dato
dal tuo stipendio attuale, punto. Che poi qualcuno sia disposto a
riconoscerti un valore piu' alto ci puo' stare ma e' giusto per me che un
imprenditore conosca il tuo "prezzo" di mercato.


 di mercato.
Bè, credo che nel 80-90 per cento dei cambi di azienda c'è di mezzo un
bell'aumento. Quindi c'è quasi sempre un buon margine di miglioramento.
E poi il prezzo di mercato un datore informato lo sa da sè, non aspetta
che glielo dici tu con la busta paga. Altrimenti, se permetti, è un
incapace :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:438c9b97-ae3d-4dab...@e39g2000hsf.googlegroups.com...

simpatico ? io l'ho trovato di una banalità clamorosa :-) ... non l'ho 
comprato, me lo hanno prestato dei colleghi .

 incapace :-)
Diciamo che fino ad ora ho avuto a che fare con aziende corrette con cui
si parlava in termini di trasparenza e per me il dichiarare il guadagno
attuale era un modo per presentarmi e per fare sottintendere che per
muovermi mi occorreva 100+x. Per cui io l'ho sempre vista come una parte
del CV (al punto che in qualche momento ho anche pensato di includerlo nel
cv ma poi non l'ho mai fatto perche' lo ritengo un dato personale da non
mettere su carta). Per questo motivo e proprio per il fatto che l'ho
sempre considerata un arma a mio favore non mi sarei mai stupito se mi
avessero chiesto una prova di cio' (poi nella realta' non e' mai
successo). Per altri che preferiscono non dichiarare il guadagno attuale
forse il discorso e' differente nel momento in cui arriva la richiesta dal
cielo di una busta paga senza che l'argomento stipendio attuale sia mai
stato proferito. Pero' e' anche lecito pensare che chi vuole giocare a
carte scoperte ha meno potere di negoziazione per cui non puo' nemmeno
scandalizzarsi se poi lo stipendio offerto e' minore di quello che ci si
aspettava. 


 comprato, me lo hanno prestato dei colleghi .
si legge in sette minuti scarsi e comunque va letto con un certo spirito 
visto che è pur sempre una favoletta, infatti ho usato il termine 
"simpatico" non "istruttivo" o "illuminante".
fermo restando che dai pensieri semplici c'è sempre qualcosa da 
imparare. quando la soluzione è più complessa del problema c'è sempre 
qualcosa che non va.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 qualcosa che non va.
Vero, probabilmente il non aver capito il problema in primo luogo.
C'ya
	SteveInDebugMode


Probabile che il motivo sia proprio verificare se sei un lavoratore
"assiduo" o uno che ogni tanto si prende qualche giorno di malattia?:)


spiega spiega
cosa si evincerebbe dall'ultima busta paga,
a riguardo di quanto hai detto
felice_pago


 felice_pago
Un'ipotesi (con tanto di punto di domanda).
Non potrebbe esserci anche lo scopo di vedere proprio quei dati
sensibili di cui si parlava? Ricordo che si tratta di un'interazione
fra un datore di lavoro (probabile sfruttatore tipico) e un futuro
dipendente (probabile lavoratore atipico).
Ricordo pure che è prassi consolidata da parte dello staff HR di fare
una ricerca su google con il tuo nome e cognome. Chi ti assume non è
soltanto interessato a quanto guadagni attualmente e alle tue
esperienze e competenze, quindi.

 esperienze e competenze, quindi.
giusto per consolidare l'ipostesi che se ti chiedono l'ultima busta :
de sisti !
felcie_pago


 "assiduo" o uno che ogni tanto si prende qualche giorno di malattia?:)
E' possibile. Come dice qualcuno, puoi anche sbianchettare tutte le
voci riservate lasciando solo il lordo mensile, la data e poco
altro.... Mi piacerebbe allora vedere la faccia del selezionatore....
:-)