Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il formato del curriculum

Ma è mai possibile che mi imbatto in un numero sempre maggiore di 
aziende che prendono in considerazione solo il formato .doc 
(specificando word, sai com'è un informatico non le sa ste cose!).
Da parte mia, preparai il curriculum con openoffice (sai com'è... non 
c'ho denaro da buttare in licenze microsoft!) e per evitare catastrofi 
di visualizzazione ne tengo una copia in .pdf da mandare.
Ora, posso anche capire che in azienda non si abbia la possibilità di 
installarsi ooffice all'occorrenza ma acrobat reader un'azienda 
informatica ce l'avròà installato o no?
e che cavolo!
Un neolaureato scoraggiato

 PDF?
No ma sono molto tentato!
Scusatemi forse trolleggio ma certe cose sono davvero surreali!

 aziende che prendono in considerazione solo il formato .doc 
Azz! Un thread con argomento nuovo!!! :-P 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________


Caro "archie", l'argomento è altamente infiammabile e, come Luc tenta
di spiegarti, è già stato trattato su ILI. La conclusione più o meno
unanime è stata che ci sono due possibilità:
a) li mandi affanculo e ti tieni il tuo CV nel formato che ti pare.
b) glielo mandi in .doc (ma va bene anche .odt), però lasci in bianco
le sezioni "esperienza", "conoscenze tecniche" e, perché no, anche
"Interessi & hobby". Ci penseranno loro a riempirli...
--
www.megadix.it


Se no scusa...
1- glielo mandi in doc ma non modificabile :) non ci ho mai perso
tanto tempo dietro con office ma tu puoi tranquillamente "bloccare" le
modifiche...   posso anche sbagliare ma qualche cosa del genere credo
che tu possa farlo.
2- mandaglielo docx cosi loro ti rispondono che non riescono a
leggerlo e che lo vogliono in doc.... :) a me e' successo....
Snajpers

 in .doc tanto OO salva in questo formato, non vedo perchè scoraggiarsi.
Prof, prof, non ho capito il primo passaggio nel compito a casa, quindi non ho 
proseguito... :-))) 


 
Forse te lo vogliono modificare ?!? 
-- 
Federico

 in .doc tanto OO salva in questo formato, non vedo perchè scoraggiarsi.
certo che glielo mando in doc ma è l'assurdità della richiesta a 
lasciarmi molto perplesso.
In ogni caso scusatemi ma non avevo mai notato thread ad argomento simile.

 lasciarmi molto perplesso.
Sai fin dall'inizio con chi avrai a che fare, contento tu...


QUOTOS

 
GENIALE!! :D

 
Se una azienda inforatica non sa leggere i formati più comuni di 
curriculum, a mio avviso non è azienda informatica e quindi no so che 
lavori avrebbe da propormi!!

di visualizzazione ne tengo una copia in .pdf da mandare.
Da Ooo lo salvi come DOC, poi con il visualizzatore gratuito di MS
Word controlli se si vede bene.

 (specificando word, sai com'è un informatico non le sa ste cose!).
mettila così, è un modo per sapere prima con chi hai a che fare e, nel 
caso, evitarli.

 
scusa, ma se uno ti chiede un formato .doc tu daglielo .doc. Qual è il 
problema?

 Sai fin dall'inizio con chi avrai a che fare, contento tu...
Con la segretaria, quindi?

 (specificando word, sai com'è un informatico non le sa ste cose!).
Ma è mai possibile che ancora esistano informatici che si fanno
problemi sul formato del CV ?

Roberto C. wrote:

Non so se sia peggio andare a lavorare per un'azienda che obbliga i 
candidati a procurarsi un costoso programma proprietario, oppure per 
un'azienda che utilizza un formato chiuso per il proprio patrimonio 
documentale, oppure per un'azienda in cui i formati documentali vengono 
decisi dalla segretaria.
Peraltro parliamo di un formato del tutto inadatto all'archiviazione e 
giustificabile soltanto da esigenze di modifica, per cui o sono 
ignoranti o hanno scopi tutt'altro che commendevoli.
Come la metti la metti, è 'na sola (e magari la segretaria è pure ciospa).

 candidati a procurarsi un costoso programma proprietario, oppure per
A leggere tutti questi bei commentini viene voglia di metterlo come
requisito per far filtro tra i candidati.

 in .doc tanto OO salva in questo formato, non vedo perchè scoraggiarsi.
Tutti i miei curricula sono fatti in LaTeX (euro_cv, moderncv, ecc), e 
non esiste un convertitore decente LaTeX <-> doc/odt.
Ovviamente, se mandi un curriculum in pdf dove lo vogliono in doc, sai 
già che:
1) ti scarteranno (con il marchio di 
'eccentrico/rompicoglioni/non-allineato/non-sa-usare-word')
2) se lo vogliono doc, è probabilmente per riscriverlo (ho visto 
arrivare in azienda alcuni di questi 'recruiter' che mostravano 
curricula anonimizzati palesemente fatti con il copia-incolla)
3) esiste la remota possibilità che abbiano un sistema di 'data 
collection' che è in grado di archiviare correttamente solo i doc (ad 
esempio, per fare la ricerca nei doc senza doverli aprire uno ad uno).
JM2C
Andrea

 Tutti i miei curricula sono fatti in LaTeX
Tu si che sei un figo!!! :P 




IMHO il problema non è proprio secondario. A te sta bene che il tuo
curriculum possa essere rimaneggiato a piacimento dalla prima BR che passa
?
A me si :-P Visto che l'ho pure on-line nel mio sito personale, ma non per
questo immagino che a tutti vada bene ...
Fermo restando che in sede di colloquio è possibile chiarire eventuali
"aggiunte" con il cliente finale.
PaF

 ?
A dire il vero, io rispondevo al discorso "mi inalbero per il formato
proprietario !"...
Per il rimaneggiamento non ci avevo pensato, sarà che non mi è mai
capitato. E' prassi per le BR prendere il CV del candidato, togliere
nome e cognome, ed inviarlo alle aziende (solitamente in formato
word).
Invece, credo che se fossi presentato ad un cliente con CV modificato
nel contenuto non reagirei affatto bene, ma non mi affido certo al PDF
per tutelarmi !

 ?
e perche te, TU, glielo manderesti ?
e cosa ti aspetti una volta che glielo hai mandato ?
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

enricoe wrote:

Difatti è proprio quello che faccio io :-)
Non è che il candidato venga proprio scartato, ma chi invia il proprio 
curriculum in formato MS Word (o altro formato proprietario*) parte con 
una valutazione pesantemente negativa.
(*)
Una volta me n'è capitato uno che ci ha inviato il curriculum in formato 
"Pages" (word processor della suite iWork per Mac) e un altro che ci ha 
inviato delle immagini in formato "ufo" (credo generate da un programma 
di grafica della Ulead - mai aperte).
Entrambi laureati in informatica, ça va sans dire.

 
Usiamo LaTeX come generatore di documentazione automatizzata e 
reportistica; visto che mi sono fatto un mazzo tanto ad impararlo, ho 
anche iniziato ad apprezzarne le qualità (ed ad odiarne le fisime).
Come qualità di stampa e formattazione è migliore di Word ed OO.
Come flessibilità (intesa come capacità di fare quello che l'utente ha 
in mente) è notevolmente ostinato a fare quello che lui ritiene sia 
meglio...

 e cosa ti aspetti una volta che glielo hai mandato ?
'spetta mi sono perso. Glielo manderei che cosa ? il cv in formato doc ?
Non mi farebbe una buona impressione una richiesta simile ma lo manderei,
sapendo che poi il mio cv potrebbe essere rimaneggiato. In sede di
discussione ipotetica da un cliente finale (se la società richiedente fosse
una BR) però metterei in chiaro le mie competenze.
Personalmente mi frega zero se il cv lo vogliono in doc se ci vogliono
aggiungere il proprio logo o i fiorellini, purché non aggiungano che sono
esperto in java, quando l'ho visto l'ultima volta 10 anni fa ...
PaF

 Entrambi laureati in informatica, ça va sans dire.
Beh, dai se hai usato Pages per il CV è un artista ! andava premiato :)
G.
ps: sì, uso Pages, ma per i depliant !

 proprietario !"...
Ah non avevo capito. In tal senso sono d'accordo. Le guerre di religione su
questi aspetti le faccio fare ad altri.
PaF

 Entrambi laureati in informatica, ça va sans dire.
Fantastico ! Se alla mia società arrivasse un cv in formato UFO giuro che
chiamerei al volo il candidato. Come marketing manager potrebbe far faville
:-P
PaF

 comodamente a casa tua
RE ?
PaF

RE ?
Reverse Engineering.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Reverse Engineering.
Ah ok. Thx.
Aggiungo una nota sul mio commento di prima, che come apparso può far
sembrare che non apprezzi il lavoro di chi si sbatte a far coesistere
sistemi eterogenei.
Personalmente non mi interessa se una ditta *privata* internamente usa
Microsoft Word (vade retro, un software proprietario) contro OpenOffice,
Windows contro Linux, etc; una società privata è libera di utilizzare gli
strumenti che preferisce e richiedere che i potenziali candidati si
adeguino. 
Chi si impunta unicamente su questi aspetti ("guerra di religione") non lo
capisco.
PaF

 wrote:

se qualcuno riuscisse a leggere le sue brochure... :P
ilSimo
-- 
now playing: 
I've travelled roads that lead to wonder
I've seen cities rise and fall
The burden, the cross of a pilgrim
I bear no more, the son is coming home
                                Candlemass - Where The Runes Still Speak

Il Tue, 17 Feb 2009 13:11:52 +0100, frick ha scritto:
[cut]
Hai tirato in ballo discorsi che nulla c'entrano con la questione in
essere, il qualunquismo lo vedo in questo tuo intervento.
Io mi sono focalizzato su un punto preciso: una società privata ha TUTTO il
diritto di usare i software che vuole e di richiedere ai propri fornitori
e/o persone in contatto di utilizzare qualunque tipo di formato che
preferisce. Come fornitore e/o potenziale contatto non ti sta bene questo
comportamento ? Rimani libero di scrivere e/o vendere ad altri.
Si può discutere sull'opportunità o le motivazioni della scelta (non
conosco il versante Linux ma per esempio non vedo molte potenziali
alternative open all'integrazione che fornisce Microsoft Windows,
Sharepoint, Outlook con Exchange e per ultimo il Blackberry server) ma non
sulla legittimità della stessa.
Se la "lotta" a cui accenni consiste nell'imporre a tutti soluzione open
sempre e comunque allora mi trovi assolutamente in disaccordo.
PaF

PaF wrote:

Ti è stato spiegato più volte che la valutazione dei diversi formati 
documentali non è un fatto di /dogmi religiosi/, ma è basata su precise 
valutazioni *tecniche*, spiegate e rispiegate anch'esse in innumerevoli 
thread (in parte anche in questo).
L'azienda privata in oggetto è libera di scegliere e di richiedere il 
formato documentale che preferisce, così come io sono libero di 
esprimere le mie valutazioni *tecniche* sugli svantaggi che tale scelta 
comporta.
Puoi essere in accordo o in disaccordo con tali valutazioni, ma le norme 
della buona educazione (lasciamo stare le norme della logica, per non 
metterti in imbarazzo), dovrebbero consigliarti di esimerti 
dall'affibbiare ai tuoi interlocutori giudizi di ottusità fideistica con 
tutta questa facilità.
È l'ultima volta che provo a spiegartelo.

 È l'ultima volta che provo a spiegartelo.
Nessuno te lo ha chiesto, ne prima ne ora.
PaF

PaF ha scritto:

No non era questo il motivo principale di indignazione, sono contrario 
alle guerre di religione.
Mi lascia molto perplesso la scelta. Word qualcuno potrebbe non averlo 
per cui come formato di scambio documenti mi pare sia una scelta molto 
più ragionevole un bel PDF.

 più ragionevole un bel PDF.
Non mi riferivo a te e sono d'accordo sull'uso del pdf, che normalmente uso
anch'io per il 99% dei documenti che condivido e che non richiedono
modifiche da altri (fatture, analisi, etc).
Il doc dovrebbe essere leggibile con OpenOffice, anche nella sua ultima
incarnazione (docx), per cui non ne farei un problema di "accessibilità".
Se per qualche motivo il destinatario ha necessità di modificare il
documento ricevuto (cosa che non dovrebbe succedere per i cv) il doc è
molto più comodo.
In passato però ci sono stati post di chi ha sollevato questioni sull'uso
del formato documentale basate principalmente sul fatto che .doc significa
Microsoft e ciò è male a prescindere. 
Addirittura qualcuno ho fatto la stessa obiezione riguardo il pdf, pensando
che fosse ancora un formato chiuso proprietario di Adobe.
Purtroppo sono ancora molte le persone nel nostro settore che ragionano con
questi rigidi schemi: il bene (open source) contro il male (Microsoft e/o
closed source), se googli su questo ng troverai diverse discussioni in
merito.
PaF

 closed source),
A me sembra che tu sia l'unico a ragionare in questi termini, o 
perlomeno quello che lo fa più spesso.
Devi aver subito qualche trauma giovanile per mano di un linuxaro, o di 
un sagrestano (o di un sagrestano linuxaro).
Oppure, semplicemente, è la nuvoletta di inchiostro che spruzzi quando 
sei a corto di argomenti.

 perlomeno quello che lo fa più spesso.
Se ti spingi più in là del tuo cortile forse scoprirai un mondo nuovo,
fatto di colori e forme a te sconosciute.
Comunque mi sfugge il motivo per cui continui a rispondermi, considerando
che non condividi una virgola di quanto sostengo. 
Se è solo per apostrofarmi ("nuvoletta di inchiostro che spruzzi quando 
sei a corto di argomenti") significa che non hai proprio nulla di meglio da
fare. 
Se ti accontenti di così poco e ti da soddisfazione continua pure, non sono
uso togliere i giocattoli ai bambini.  
PaF

 che non condividi una virgola di quanto sostengo. 
Non è vero che non condivido una virgola di quanto sostieni.
Ti sto soltanto facendo notare quanto siano ossessive e fuori luogo 
queste tue insistenze sulle presunte guerre di religione (che implicano 
peraltro un giudizio assai poco lusinghiero sul tuo interlocutore, visto 
che in pratica gli stai dando del talebano).
Detto questo, non insisto oltre.
Amen.

 che in pratica gli stai dando del talebano).
Mi indichi in quale post all'interno di questo thread (ne ho scritti 5 o 6)
io ho individualmente e specificatamente detto che il mio interlocutore si
stava adoperando in una guerra di religione ? 
Nell'ordine ho scritto:
"Le guerre di religione su questi aspetti le faccio fare ad altri"
"Chi si impunta unicamente su questi aspetti ("guerra di religione") non lo
capisco"
Io sto parlando genericamente e non mi riferisco solo al ng. Non ti è mai
capitato di assistere a flame Linux vs Windows anche tra tecnici in forum
dove magari si parla di altro (telefonia, per dirne una) ? Non esiste solo
il ng dove discutere di informatica. 
Se a te non è mai capitato di vedere discussioni simili non so che dire, la
tua esperienza è diversa dalla mia, permettimi comunque di esprimere
opinioni sulla base di quanto vedo *io*, senza attribuirmi di volta in
volta parole o intenzioni che non ho espresso.
PaF

 thread (in parte anche in questo).
o perchè non mi fai un riassuntino anche a me delle presunte
motivazioni "tecniche" sulla scelta del formato dell'invio di un
curriculum ?

PaF wrote:

Siccome nel (recente) passato ti sei rivolto a me direttamente con certe 
accuse, ho pensato che lo stessi facendo anche stavolta.
Se ho travisato, chiedo venia.
Certo che anche a me è capitato di assistere a discussioni basate su 
posizioni preconcette, le quali però spesso si inaspriscono proprio 
perché ci si comincia a scambiare accuse di fanatismo, invece che 
entrare nel merito delle questioni.
Per quanto mi riguarda, limitatamente alle mie modeste capacità di 
ragionamento e di espressione, non credo di essermi mai sottratto a 
confronti inerenti gli aspetti tecnici.
Mi auguro pertanto che in futuro si possa rimanere su questo piano.

enricoe wrote:

O perché ti pesa il culo a fare una ricerchina con Google groups?
Ti voglio aiutare: il subject dell'ultimo thread sull'argomento era 
"curriculum direttamente nella mail".

 Mi auguro pertanto che in futuro si possa rimanere su questo piano.
Assolutamente d'accordo.
PaF

> O perché ti pesa il culo a fare una ricerchina con Google groups?
No, volevo il riassuntino delle fantomatiche ragioni tecniche.
"curriculum direttamente nella mail" non l'ho seguito, con tutto il
rispetto per i partecipanti, non credo sia stato particolarmente
interessante.

 interessante.
:-O
Mi correggo: se questa è la logica che ti guida (non l'ho letto ma non è 
stato interessante), lascia stare, risparmiamo tempo entrambi.