Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Case Study] CMS Open VS Closed

Approfittando del clima ferragostano torniamo su un argomento "caldo", 
sopratutto dopo la Vitrociset.
Poco tempo addietro ho assistito ad una "ricerca di mercato" operata da 
una societa', non tanto grande, di respiro internazionale, 
prevalentemente a livello europeo ma con visibilita' piu' ampia, 
finalizzata all'aggiornamento del sito istituzionale.
Alla fine sul piatto sono arrivate 2 offerte.
1) CMS proprietario, offerta presentata da societa', formazione 
compresa, obbligo di rivolgersi alla stessa per futuri aggiornamenti.
Sito abbastanza tradizionale, blog non previsto, interfacciamento con i 
social network non previsto.
Cifra diciamo 100 caciotte, ove la singola "caciotta" rappresenti solo 
un valore simbolico e non il "migliaio" o altra cifra definita.
2) CMS Open, presentata da singolo professionista, formazione compresa, 
futuri aggiornamenti agevolati dall'essere un prodotto Open e molto 
diffuso, manutenzione ed evoluzione svincolate dal "proponente".
Sito ben piu' dinamico, Blog, social network, frizzi, lazzi, e chi piu' 
ne ha piu' ne metta.
Cifra 65 caciotte (circa il 60-70% dell'altra offerta).
Al momento la decisione e' ferma, da una parte le vacanze, dall'altra 
perche' chi dovrebbe pagare opta per 1) ["la soc. ci da' piu' 
sicurezza!" cit.], mentre chi deve utilizzarlo opta per 2), vuoi perche' 
e' una soluzione piu' dinamica, ma anche perche' con la differenza di 
cifre ci scapperebbe lo stipendio per una risorsa che seguirebbe il 
tutto, oltre a svolgere lavori di segreteria...
Compitino:
Motivi a favore e/o contro le diverse soluzioni oltre quanto gia' palesato?
Se poi gli ILIni piu' o meno coinvolti e/o a conoscenza dei fatti 
vogliono integrare apertamente o sotto "mentite spoglie" ben venga, che 
sono contributi con cognizione di causa e provenienti dal "mondo reale".
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 Motivi a favore e/o contro le diverse soluzioni oltre quanto gia' palesato?
mancano delle info: i due CMS sono sviluppati su piattaforme analoghe
o diverse? Se sono diverse, c'e' un know-how particolare (mi riferisco
allo sviluppo/evoluzione del CMS, non alla sua gestione) che è
richiesto nell'uno o nell'altro caso? Tale know-how è già presente
nella ditta in questione o no?
Il CMS proprietario è fornito con sorgente o no? Se no, il
differenziale di valore tra le due offerte aumenta ulteriormente,
perchè per confrontarle alla pari andrebbe richiesta alla prima
proponente anche la quotazione del sorgente relativo, che se non
compreso dubito venga dato gratis et amore dei.
L'art work è già completo o al momento la proposta è basata su una
bozza? Si prevedono anche lavori extra-tecnici (graphic design, copy
writing, ecc.) o quello resta tutto in mano a chi dopo dovrà gestire
il CMS? Queste sono attività che in genere un singolo professionista
difficilmente riesce a coprire, a meno che non si rivolga a partner.
Poi mi vengono in mente molte altre questioni ma intanto ti sottopongo
queste.
Bye!

On 17 Ago, 10:10, John Smith <jsmit...@tiscali.it.invalid> wrote:

Al di là degli aspetti più tecnici relativi al mondo CMS, noto le
seguenti cose:
- la prima azienda non si fa intimidire dal fatto che esistono i
professionisti singoli che con l'o.s. fanno tutto col risparmio del
35%. Una ragione ci sarà, varrebbe la pena approfondire perchè tale
azienda pratica prezzi forse fuori mercato senza porsi problemi, a
quanto pare
-  qui tu, per ovvia brevità, parli solo della valutazione del prezzo
di acquisto iniziale, ma trovo corretto non limitare tutta la
valutazione solo a questo. Per esempio, dire che coi risparmi ci
assumono una risorsa dedicata non dice se corrisponderebbe a stipendio
da extracomunitario preso alla fermata della corriera per
Roccacannuccia, oppure allo stipendio "capace di soddisfare le
candidature più qualificate", la qual cosa magari una sua importanza
ce l'ha.

 Bye!
Ciao


 Aggiungo, ricordati che chi deve pagare non e' un tecnico...
Beh se non è un tecnico ma un manager, dovrebbe conoscere bene il
"lock-in" e capire che è una marginalità negativa non trascurabile.
Nel caso della prima offerta ti leghi mani e piedi al fornitore.
Mi sembra di capire che non c'e' nè volontà ne struttura nel
committente per potersi prendere in casa, se necessario, la gestione
del nuovo "bambino" e questo capisco che renda meno fondamentale
l'aspetto della disponibilità del sorgente, ma se non si vogliono
confrontare pere con mele, l'offerta della prima azienda è IMHO molto
meno allettante della seconda.
Uno dei motivi per cui, mediamente, le offerte fatte dai freelance
sono meno appetibili nel settore è lo scarso valore delle stesse dal
punto di vista della comunicazione; se mi dici che questo punto non è
critico, i lati positivi - minor prezzo, funzionalità più attuali,
nessun lock-in - sovrastano quelli negativi.
Poi c'e' l'argomento security, che ho trascurato finora, perchè non so
quanto influisca (dovrebbe influire sempre, ma di questi tempi si sa
che è un aspetto spesso trascurato). In genere un CMS open source
potrebbe essere più critico perchè potenziale bersaglio di script
kiddies; ma nulla assicura che il CMS closed sia particolarmente
robusto. Per curiosità, un vulnerability assessment del prodotto è
stato fatto? Qui lo dico e qui lo nego, ma se vuoi "orientare" la
scelta del cliente, prova a vedere che succede con un po' di SQL
injection in un sito demo della proponente...
bye!

 Alla fine sul piatto sono arrivate 2 offerte.
A me pare poco credibile.
Ci sono più CMS che stelle in cielo, possibile ci siano soltanto 2
possibili fornitori?
Ad ogni modo, ci sarà chi offre un o quel CMS open con dietro una
società invece che un professionista, se quello è il problema?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ce l'ha.
Giusto.
Diciamo che nel delta tra le 2 offerte ci scappano quei 1000 e qualche 
spicciolo netto mensile a TD con i contributi versati per fare una 30ina 
di ore a settimana, lavoro di segreteria (email, fax, fotocopie, 
internet e word) e l'aggiornamento del sito.
La formazione e' a carico del Cliente e verra' erogata da chi realizza 
il sito, non e' richiesta nessuna competenza specifica a priori, salvo 
essere disponibili ad apprendere.
Il compenso per la formazione e' compreso nell'offerta.
Grazie per le osservazioni.
Ciao


 bye!
Ciao e grazie.


 
http://ale.riolo.co.uk
Ciao


 injection in un sito demo della proponente...
Amen.
Esistono comunque società che lo fanno su richiesta anche in Italia, ad es. 
la Emaze (
www.emaze.net
)
ciao
G.

 come sicurezza.
giustissimo, ma l'esperienza mi insegna che spesso in questi progetti
l'update non è così sollecito, quando addirittura non è impossibile
perchè il professionista ha "customizzato" un po' la parte open source
rendendo la code base non più compatibile con le versioni successive.
Ovviamente non ho elementi per pensare che in queto caso sia così, ma
sono scenari da considerare: lo dico per esperienza diretta, confesso
di averlo fatto anch'io in passato ;)
bye!

 G.
Ci hai posta.


 Grazie per le osservazioni.
Prego.

 confermare o meno le mie considerazioni in merito alla sicurezza.
validissimo.
bye!

 questo che trovo interessante.
Comprensibile che una soc. debba sostenere dei costi infrastrutturali 
(quando non si limiti al semplice BR) e che quindi i costi siano piu' alti.
Ma queste differenze mi sembrano eccessive.
Che sulla bilancia pesi il "preconcetto" della presunta maggiore 
affidabilita' della soc. nei confronti del singolo (affetto notoriamente 
da salute cagionevole, parafrasando Marcoxxx) e' ormai assodato.
Che tra l'altro in questo caso non siamo neanche di fornte al pischello 
che si svende per pochi euro, ma ad un "pro" con esperienza, confido 
quindi che la sua richiesta sia "congrua".


 bye!
iu' hev meil!


 Arrivo' in ritardo.
visto, ho tentato di cancellarla per evitare il doppio invio. Chissà
se funziona ;)
bye!

 Motivi a favore e/o contro le diverse soluzioni oltre quanto gia' palesato?
-- Svolgimento --
A mio parere paragoni offerte per due prodotti diversi.
Dal lato Hemmental tu compri il servizio, basta poca professionalità
da parte vostra e vi sarà messo su un sitarello con un cms, vi sarà
insegnato e sfrutterete il knowhow che la società ha nella
realizzazione di progetti simili. Se qualcosa non va loro lo
metteranno a posto, se non lo faranno tu potrai rivalerti (la
responsabilità si paga).
Dal lato singolo tu compri un CMS, se tra un po' non funzionerà ed il
singolo sarà al mare tu te lo tieni che non funziona oppure cerchi un
altro singolo.
Se hai competenze IT in casa è meglio scegliere il CMS open per un
sacco di buoni motivi, ma se non le hai o se il rapporto con chi
decide aspetto e funzionalità è complicato è meglio scegliere una
società.
La soluzione giusta imho sarebbe stracciare le offerte, cercare un
ragazzo/a che sappia usare anche minimamente un CMS open, assumerlo
magari a TI e dedicarlo a questo lavoro e far crescere il sito con
lui.

 "Sono arrivate 2 offerte".
Ricominciate a cercare (poi bisogna vedere l'opportunità di farlo, se
parliamo di quattro lire non ha senso, pigliatevi il professionista
che offre quello che vogliono gli utenti).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 da salute cagionevole, parafrasando Marcoxxx) e' ormai assodato.
Non solo c'e' un problema di salute ma anche di capacita' finanziaria di 
far fronte a eventuali danni economici che potrebbe cagionare.

 lui.
Non e' possibile, perche' il Cliente per queste cose campa di 
convenzioni che non sempre rinnova in tempi brevi, inoltre lo statuto 
gli impedisce assunzioni TI, tutto il personale e' impiegato a termine, 
vuoi con contratti TD, di consulenza o distacco da altre societa', 
altrimenti condivido la soluzione, oltre a tenerti le competenze in casa 
avresti anche la "memoria storica".
Grazie anche a te.
Ciao


 
http://ale.riolo.co.uk
Ciao e grazie.


 cosi' estreme.
Mi incuriosisce questo limite hai il bando di riferimento?


Altro elemento che avevo trascurato, anche se in questo caso la natura 
del sito non e' particolarmente soggetta a questi rischi.
Effettivamente se si fosse trattato di un sito di e-commerce la tua 
considerazione avrebbe avuto un peso ben diverso...
Grazie, ciao.


 Il compenso per la formazione e' compreso nell'offerta.
'Azz. Comunque se il 35% in meno permette di risparmiare questa cifra in
assoluto, quasi quasi invio un CV se a fine mese mi dicono che i 7 giorni
che mi restano da lavorare sono proprio gli ultimi (scherzo, ma non troppo)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo che trovo interessante.
Sara', ma quando ho visto 65-35 ho pensato che o il professionista e' un
po' caro o l'azienda magari non costa molto. Tra un singolo professionista
e un'azienda mi sarei aspettato che il primo costasse non piu' della meta'
della seconda (in realta' mi aspettavo qualcosa tipo 70-30)
Ciao,
Marco



Lo status un po' particolare del Cliente ha permesso una trattativa 
praticamente privata, hanno chiesto un po' in giro e la voce e' passata 
anche da me.
Quando si saranno chiusi i giochi mettiamo i nomi.   :)
Diciamo che (IMHO) lavori piu' voluminosi di quello cominciano a 
richiedere la presenza di qualcuno lato "comunicazione" (cit. Hermooz).
Se poi ci fossero anche dati "sensibili" ai sensi di legge gli aspetti 
di sicurezza (Hermooz - Gabriele) richiederebbero ulteriori risorse.
Adesso trovare un grafico, web master, esperto in sicurezza, sistemista, 
addetto alla comuicazione aziendale, esperto in formazione agli utenti, 
etc. etc. in una unica persona lo vedo difficile.
Piu' che altro la vedo difficile trovarlo libero e che non ti chieda un 
botto...


 botto...
Bhe si forse riesci a trovare per affinità:
1) esperto di di sicurezza e sistemista
2) addetto alla comunicazione aziendale e formazione
3) grafico e webmaster

 Marco.


 un valore simbolico e non il "migliaio" o altra cifra definita.
Guarda con questo caldo non sono in grado di rispondere, ma l'unità
monetaria "caciotta" mi ha fatto ribaltare dal ridere :-)))
Potrebbe diventare un bene rifugio, dopo l'oro :-P
PaF

 Mi sembra che il ragionamento fili...
No, non fila neppure un po'. Funzionicchia ma non fila : stai
sottovalutando il costo/tempo di cercare il secondo singolo e
l'osolescenza/passaggio di moda di questi CMS. Diciamo che fila se
prendi i CMS top del mercato e sei in un mercato liquido come quello
di Milano.
Se sei in provincia, e scegli un CMS non conosciutissimo, tra 2 anni
potresti trovarti con un software che va aggiornato/ampliato e con
singoli che ti chiedono la stesa cifra che hai speso all'inizio.
e comunque tutto questo va benissimo ma quel che devi confrontare è
anche il costo di manutenzione, del singolo e della società.

PaF ha scritto:

Tu ridi, ma oggi ho letto che all'isola di Niue (Nuova Zelanda) hanno deciso 
di coniare monete di Star Wars! Non scherzo.
Le puoi usare solo lì (anche se non conviene, l'argento presente vale più 
del valore facciale), ma intanto sai che pubblicità :)
ciao
Gabriele

Già visto, sceglieranno la società, per almeno due motivi :
affidabilità : più skill distribuiti tra più persone, se uno si pianta 
per qualsiasi motivo può chiedere ad un collega di proseguire;
rintracciabilità : non capita che risponda dalla spiaggia per sistemare 
i casini in gprs con lo smartphone.
Sia chiaro, non sto avvalorando queste tesi, ma per mia esperienza 
personale i manager affidano commesse o a società o ai dipendenti,
il singolo professionista non è mai una prima scelta.
E questo dev'essere anche il motivo per cui le body rental qui da noi 
funzionano così bene.
Shift

 anche il costo di manutenzione, del singolo e della società.
Per il primo periodo e' compreso nel contratto, dopodiche' si dovra' 
fare un nuovo contratto.
Con un prodotto Closed l'offerta la posso richiedere solo al fornitore 
(o ad un suo eventuale concessionario), con un prodotto Open posso 
chiederla sia al fornitore (che conosce gia' tutta la storia) che a 
terzi che conoscono il CMS.
Grazie, ciao.


 PaF


 Shift
Grazie, ciao.


 terzi che conoscono il CMS.
L'importante è pretendere che le personalizzazioni vengano descritte bene, 
codice pulito e spiegato, così se cambi fornitore almeno chi subentra non 
impazzisce :)
Gabriele

 terzi che conoscono il CMS.
si ma non necessariamente è un bene, non è sempre meglio. Prendiamo
joomla su Roma, non pensare di trovare facilmente consulenti decenti
per farci assistenza sopra. E l'editor è a mio avviso troppo ostico
per un utente "segretaria like".
ed in ultimo mi torna in mente la frase "nobody ever got fired for
buying IBM equipment", se prendi il CMS da un singolo poi il capo
progetto interno ha più controllo ma anche più responsabilità.

A meno che il CMS proprietario non sia marchiato Microsoft, Oracle o IBM la 
soluzioni migliore è sempre quello Open Source fra quelli più usati e con 
una buona base di sviluppatori/utenti.

 Gabriele


 progetto interno ha più controllo ma anche più responsabilità.
Giuste considerazioni.
E io prendo nota...  :)



Presa nota.  :)
Grazie, ciao.



Mi limito ad osservare che se N aziende campano (forse anche bene)
facendo CMS proprietari nell'era dell'o.s. evidentemente è molto
semplificativo liquidare la cosa  parlando di preconcetti.
Ma può anche essere che nell'ambito CMS sia così, ed una struttura
aziendale di una certa complessità sia solo una sovrastruttura inutile
ed antiquata.

 della seconda (in realta' mi aspettavo qualcosa tipo 70-30)
Forse il professionista aspira ad aprire la sua azienda :-)

 semplificativo liquidare la cosa  parlando di preconcetti.
Non stavamo affatto "liquidando".
Io do per scontato che un preconcetto ci sia, e' vero, ma qui' si 
"ciacolava" per sviscerare gli altri motivi che ci si aggiungono, tanto 
da far pendere di solito l'ago delal bilancia verso la soluzione 
proposta da una azienda, piuttosto che una soluzione "confrontabile" 
proposta da un singolo.
Quello della "responsabilita'" evidenziato da s1gfr1d ad esempio mi 
sembra gia' un motivo "pesante"...
Ciao




Dipende dal CMS. Ai miei tempi per esempio c'era Vignette.
Il "problema" e' che negli ultimi 5/6 anni praticamente tutto e' 
diventato un "CMS", banalmente tradotto in "Content Management", senza 
avere uno standard di riferimento preciso. Il risultato e' che anche 
Wordpress e' diventato un "CMS", perche' e' molto piu' figo chiamarlo 
cosi' che "blogging engine", che fa tanto teenager.
La maggior parte dei CMS poi, sono piu' che altro framework, sono 
estendibili (penso ad esempio a Drupal), ma sono tutto sommato dei 
software abbastanza semplici.
Quando mi interessavo dell'argomento (n anni fa, dove n e' certamente 
pre-2005) il re dei CMS "seri" era Plone, progetto di cui ho totalmente 
perso le tracce. Il motivo per cui era considerato serio era il sistema 
di permessi e di workflow, che permetteva amministratori, moderatori e 
chi piu' ne ha piu' ne metta.
Quello che manca qui e' il dettaglio sul progetto (o la sindrome del 
backspace veloce mi ha colpito ancora, il che e' possibile). Chi 
pubblica contenuti? Se e' una sola persona i requirements si 
semplificano di n volte, e appunto potrebbe essere piu' che sufficiente 
wordpress. Di quanti contenuti stiamo parlando? Se parliamo di qualche 
paginetta, ancora una volta WP potrebbe essere piu' che sufficiente.
I "CMS" proprietari "grossi", hanno una serie di feature che sono 
applicabili a grosse realta' con requirements complessi: ad esempio, la 
redazione di un giornale. Una che mi viene in mente (principalmente 
perche' non capivo come facevano) era l'integrazione con le varie suite 
office. Un'altra, che tipicamente veniva venduta separatamente, era 
l'estensione per una media library, cioe' immagini, filmati ecc. Giusto 
per avere un'idea, Zemanta fa una cosa simile, cioe' trova immagini e 
articoli che possono essere utilizzabili nell'articolo che si sta 
scrivendo.
Nello specifico non so, non ho molte informazioni, ma certamente c'e' 
un mercato per i CMS proprietari. Questo mercato pero' non e' 
l'aziendina che deve mettere qualche paginetta online, ma il giornale, 
l'associazioni con un fantastiliardo di contenuti, cose di questo tipo.
Poi ci sono n realta' che per avere il "loro CMS" si scrivono una 
piattaforma che scimmiotta qualche CMS opensource, ne conosco parecchi, 
e da quelli sarebbe il caso di stare alla larga.
  ngw

sono contributi con cognizione di causa e provenienti dal "mondo reale".
tempo fa (un pajo d'anni fa') fui coinvolto in una situazione simile, il ceo di
una societa', mio conoscente personale, mi chiese, in termini amichevoli, una
valutazione sulla gara (e sulle offerte pervenute) che stavano facendo nella sua
azienda per il nuovo cms del sito web.
In quel caso ricordo che tra i limiti dell'offerta O.S. segnalati da qualcuno
interno all'azienda, c'era il fatto che eventuali cambi di licenza (in defintiva
sempre possibili) esponevano l'azienda a molti piu' rischi in termini
legali/amministrativi/finanziari che non l'offerta closed (va da se che leggere
tali bestialita' provoco un ulteriore accorciamento della linea di demarcazione
della mia fronte).
In quel caso si fronteggiavano due aziende, una delle quali, scoprii dopo,
abbastanza nota sul fronte pubblicitario/marketing/ecc.
Le offerte economiche tra il cms closed e quello open erano di circa 100
caciotte per quello closed e 80 per quello open.
In quel caso pero' tutte e due le piattaforme difettavano (di base) alcuni dei
requirements del Cliente, che andavano quindi integrati con apposite
personalizzazioni.
La soluzione finale fu quella di affidare all'azienda che aveva fatto la
proposta open la scrittura di un CMS "ad hoc" per la cifra di 55 caciotte.
 
Di mio ti posso solo aggiungere che se per caso e' prevista una qualche forma di
allacciamento a dati "interni" al sistema informativo/gestionale aziedale, e
meglio scegliere la proposta che piu' "si sposa" con quel sistema, in termini di
piattafroma hw, general software ecc. ecc. (closd o open poco conta, spesso
queste personalizzazioni possono portare via tempo, e soldi).

 ngw
Ciao
M.

 queste personalizzazioni possono portare via tempo, e soldi).
In questo caso no, sara' un mondo a se' stante.
I contributi saranno testi, pdf, foto e qualche video, in caso di 
necessita' si "poggiano altrove" e si mette sul sito in questione solo 
il link.
Grazie, ciao.
M.



Wordpress. CMS non ti serve a nulla. Tu hai solo il content, la parte 
di management puoi saltarla. E stai di fatto descrivendo un blog, non 
un CMS.
  ngw

Alla fine e' capitato l'imprevisto, o, come dice il proverbio, tra 2 
litiganti ...
Il cliente e' consociato di una $Azienda piu' grande che ha recentemente 
riassorbito la struttura che si occupa di web.
Che prima per risparmiare si cedono i rami di azienda, e poi, nel 
solleone estivo, si reincorporano.
Vabbe'.
Morale della favola, il settore IT dell'Azienda mettera' a disposizione 
le infrastrutture, mentre il ritrovato dipartimento web realizzera' il 
tutto e la cifra contabilizzata per il tutto sara' meramente simbolica, 
piu' per aggiustamenti contabili che per effettivo compenso del lavoro.
Alla prossima.


 3) grafico e webmaster
Ho un amico che è nato 3) e poi si è ritrovato 2) quindi ha esperienze 
in entrambi i punti...

> Alla prossima.
cavolo, mi sono letto tutto il thread per niente....

 cavolo, mi sono letto tutto il thread per niente....
C'e' dello zen in cio'...


 M.
Ti diro' che la conclusione non mi sorprende neanche un po', ma proprio
neanche una virgola.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Marco
Ciao


 proprio.
E conosci anche la ratio alla base di questa decisione?


Ho solo voci di seconda mano, ma ho il forte sospetto che sia stata 
politica.
C'e' chi dice che con l'uscita si siano potuti creare nuovi posti di 
altro profilo (funzionari e dirigenti) che altrimenti non si sarebbero 
potuti creare sotto il cappello unitario.
C'e' chi sostiene che con il mercato dell'epoca costasse di meno 
esternalizzando e che adesso costi di meno rimettendo dentro.
In pratica non ci si capisce nulla.
O almeno io non lo capisco.
Per quanto riguarda la "mia" esternalizzazione sembra che la dirigenza 
adesso ritenga piu' economico mantenersi le attivita' legate al core 
business e "valorizzare" le competenze acquisite.
Io potrei pure vederla come l'aver realizzato che se certe cose le 
avessero esternalizzate la guerra dei prezzi gli avrebbe portato in casa 
i famosi "pigiatasti" di cui sopra con un certo danno sulla produzione, 
mentre a tenersi dentro quelli pratici corri meno questo rischio e gli 
puoi tenere lo stipendio basso mettendogli sul piatto la sicurezza, la 
crisi, lo spirito di corpo, la nonna, la zia, etc. etc.
Ovviamente il tutto IMVVVVVVVVVVVHO.


CUT
E perdere l'occasione di portare in detrazione i costi del
riassorbimento?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com