Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dubbi e perplessità...

è da un pò di tempo che seguo il NG,
postando il meno possibile, diciamo quasi 0
Ho letto con interesse il post di Andrea
Programmatore Offresi
senza entrare in polemiche inutili riassumo un attimo il contenuto
gli avete fatto notare in maniera più o meno gentile che attualmente
il suo skill non è molto richiesto dal mercato, anzi che di programmatori VB
il mercato è pieno, quello che vi chiedo è di quale figura il mercato non è
pieno?
Mi spiego di programmatori Cobol ce ne sono a iosa, molto dovuto all'effetto
anno 2000 e euro, di dba o pseudo dba siamo pieni, di "programmatori html"
siamo pieni....
Qualcuno gli ha detto di buttarsi sul C++, che effettivamente può essere
un'ottima scelta,
ma quanto è richiesto un programmatore C++, ovvero siamo sicuri che il
mercato non è pieno
anche di questi?
Qualcun altro gli avrebbe potuto dire di buttarsi su delphi,
qualcuno più "alternativo" su kylix o comunque lo sviluppo su linux,
qualcuno gli poteva suggerire Java, qualcuno .NET, ma non mi sembra che
comunque anche di queste figure ci sia una grande carenza...
Magari su .NET mancano le professionalità, ma quante sono le aziende che in
quest'anno
sono passate a .NET?
Evitando sterili polemiche e battaglie campali del tipo il mio
linguaggio di programmazione è più bello del tuo ecc...
mi fate capire meglio perchè sono un pò in confusione
--
bye BlackMagic
ICQ# 85485468

 mi fate capire meglio perchč sono un pņ in confusione
Il thread l'ho seguito.
Non ero d'accordo con Luc, non esiste una bacchetta magica (C++) per trovare
lavoro ben retribuito e sicuro.
Pero' avere un insieme di conoscenze e di esperienze puo' aiutare molto e,
tanto per prendere un caso estremo, un "programmatore" (virgolettato, sia
chiaro...) di html e' molto difficile se non impossibile che ottenga un
colloquio o addirittura una proposta di collaborazione.
Sono d'accordo con te sul fatto che si tende molto a cercare di spiegare
cosa e' meglio e cosa non lo e' (il mio linguaggio e' piu' lungo del tuo...)
senza considerare che la realta' e' davvero molto varia e opportunita' di
lavoro le ha anche chi lavora su mainframe e sviluppa in cobol, per quanto
ne possa pensare Luc o chi per lui.
Ad ogni modo non basta conoscere un linguaggio di programmazione.
Io non mi sento un analista programmatore solo perche' conosco il linguaggio
o i linguaggi che utilizzo.
Sulle reazioni del "programmatore offresi" invece do' ragione a Luc e
Steve-Amerrega-Bodini: siamo su un newsgroup, c'e' bisogno di incazzarsi
perche' qualcuno ti da' un consiglio?
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


assolutamente no, i consigli devono essere
presi per quello che sono, considerando che non si conosce chi risponde
e che una risposta che a te sembra offensiva è un modo di scrivere normale
per l'altro e chi lo conosce non ci fa caso



[...]
Sono d'accordo! da qualche tempo vedo offerte o richieste di lavoro che si
limitano a presentare o a richiedere una lista di linguaggi conosciuti .
Ma è veramente questo che interessa al cliente? o piuttosto la capacità di
realizzare software che funzioni? ma veramente al cliente finale frega
qualcosa se il programma dove lavora è stato realizzato in C++, in Java, con
Sql server o semplicemente con VB e access.
Posso capire che quando si cerca un programmatore senza esperienza sul campo
ci si debba limitare a chiedere i linguaggi che conosce, ma quando si
cercano persone con esperienza non si dovrebbe piuttosto presentare l'elenco
delle aziende dove si è lavorato e i progetti di cui ci si è occupato.
Altimenti perchè un analista con 10 anni di esperienza dovrebbe essere
preferito al ragazzetto smanettone appena diplomato?

"BlackMagic" ha scritto
[...]
Piu in generale mi sto facendo l'idea che qui dentro aleggi una certa
tendenza a cercare ogni buon pretesto per criticare qualcuno o qualcosa.
D'accordo per i Troll che scrivono cazzate, d'accordo per chi promette di
guadagnare navigando, ma questo tizio alla fine ha solo messo un curriculum
che oltretutto non mi sembra avesse niente di strano. Io personalmente ne
vedere di che tipo di annuncio si trattava, nemmeno l'ho letto.
Sinceramente non riesco a capire: uno immagina che questo newsgroup sia
frequentato da aziende e vi mette il proprio curriculum. Non ci vedo niente
di male a meno che l'argomento non sia Off Topic.
Ora, non ho potuto leggere tutto il thread perchè, non so se capita pure a
voi, ogni tanto mi spariscono da sotto gli occhi dei messaggi (compresi i
miei che vedo arrivare e poi dopo qualche minuto non ci sono piu), però
immagino, da come è iniziato che l'intenzione di questo tizio fosse quello
di rendere pubblico il suo curriculum ed evidente non ha chiesto a nessuno
quale linguaggio o quale strada sarebbe stata la piu redditizia, non ha
avanzato alcun tipo di pretesa economica, e nemmeno mi sembra un hobbysta.
Magari un collega con poca esperienza, anche nella stesura di un curriculum.
Quindi, dal mio punto di vista, ogni ulteriore altra considerazione, sullo
skill e sulla sua professionalità era fuori luogo.
Cosa è meglio e cosa è peggio poi è tutta un'altra questione nella quale non
mi sogno nemmeno di entrare. Sappiamo bene che tutti i linguaggi e gli
ambienti hanno pregi e difetti, hanno settori dove funzionano meglio e sono
piu produttivi altri dove devono cedere il passo.
Ciao.
Gianluca.

mi sogno nemmeno di entrare. Sappiamo bene che tutti i linguaggi e gli
Verissimo, ma ci sono ambienti piu' ampi che possono offrire di piu'
anche e sopratutto come crescita di conoscenze.
Poi se vuoi si puo' benissimo difendere la propria posizione e
affermare di non voler cambiare.
Liberissimo. Ma se si offende inutilmente col cavolo che giustifico.
Bastava dire "preferisco cercare lavoro in un ambiente che gia'
conosco" anziche' dare del demente a chi ha fatto notare che ormai in
VB programmano cani e gatti, non trovi ?
Ciao
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 VB programmano cani e gatti, non trovi ?
Bastava limitarsi a prendere atto che uno ha due anni di esperienza in
Visual Basic e sta cercando lavoro nello stesso settore ;-)
Ciao
Gianluca.

Visual Basic e sta cercando lavoro nello stesso settore ;-)
A maggior ragione un novello, se non vuole rimanere tale in eterno,
dovrebbe apprezzare ogni tipo di commento che gli porti maggiore
informazione.
Altro che dare del demente.



questo vale sia per il programmatore C che per quello Java, Delphi ecc....
almeno credo, diciamo che vale per i programmatori in generale
--
bye BlackMagic

 mi fate capire meglio perchè sono un pò in confusione
Il mio punto di vista e' il seguente :
1_ Il problema di molte persone che sono senza lavoro in questo ambito 
e' quello di considerare la conoscenza delle tecnologie (linguaggi, 
piattaforme, ecc...) come fine ultimo della preparazione di un 
programmatore. Tu sai Java, Php, Asp, C#, ...? Bravo, ma che ci fai? 
Che ci hai programmato? Forse la qualita' di uno scrittore e' 
direttamente proporzionale al numero di lingue che conosce? E se 
conosci cosi' tanti linguaggi, fino a che livello li conosci? A uno 
(a me), viene qualche dubbio. Preferirei che uno mi venisse a dire 
che e' un esperto di progettazione e realizzatore di interfacce 
grafiche, o di creazione di gestionali o altro, piuttosto che 
propinarmi una lista di linguaggi conosciuti*
2_ La conoscenza del VB di per se' non e' denigrante, puo' essere un 
buon linguaggio per realizzare dei progetti semplici, poco esigenti, 
e magari poco pagati**, ma il fatto e' che spesso chi cita questo 
linguaggio o altri simpatici tool di mamma Microzozz all'interno dei 
propri skill e' perche' non ha altre frecce al proprio arco. Una 
persona che conosce l'ambiente, sa quale tipo di progetti si 
realizzano con tali piattaforme e deduce immediatamente il livello 
tecnico di chi si propone. Se un programmatore cita il C++ come 
linguaggio conosciuto, e un motore di rendering come lavoro 
realizzato, implica direttamente la conoscenza del VB perche' questo 
in una settimana con un buon manuale ti fa quello che vuoi con il VB
(l'opposto lo vedo duro).
Concludendo: La tecnologia non fa il programmatore, ma qualche 
tecnologia lo fa piu' di altri. Chiunque, con una intelligenza nella 
norma, e' in grado di produrre "qualcosa" con certi "tool", pochi 
sono in grado di progettare  e realizzare un'applicazione complessa 
utilizzando un linguaggio complesso. Ci si puo' improvvisare 
programmatori VB o ASP o webmaster (si e' produttivi anche con scarse 
conoscenze di quello che si fa), non ci si puo' improvvisare 
programmatori C++ o Assembly o DBA Oracle (combineresti piu' guai che 
altro). L'informatica e' piena di improvvisati ed e' carente di gente 
che ha studiato per fare quello che fa. Se la tua domanda e' "Che 
cosa deve fare una persona che cerca lavoro come programmatore?" la 
risposta e' semplice e banale "Diventare un programmatore"
Bye
* La nozione di conoscenza di un linguaggio di programmazione non 
credo sia ben definita. Dire di conoscere un linguaggio di 
programmazione puo' voler dire molte cose:
- Conoscerne la sintassi
- Conoscerne la semantica (in tutto o in parte)
- Conoscerne la filosofia
- Conoscere il perche' di alcune scelte fatte e come influiscono 
sull'espressivita' del linguaggio
- Conoscere i linguaggi di programmazione e saper inserire il 
linguaggio in oggetto all'interno di questa conoscenza, e quindi 
saperne riconoscere pregi, difetti e applicabilita' pratica nei 
progetti reali
- ecc...
Credo che nella maggior parte dei casi ci si fermi a meta' (forse 
neanche perche' e' una cosa grossa) del secondo punto :-/
** Poco pagati, non perche' il programmatore si fa sottopagare, ma 
perche' il progetto stesso per l'azienda committente non vale molto, 
e quindi non e' disposta a pagare per un lavoro di fino (capita... 
spesso :-)
-- 
{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}
SunGray aka Gabriele Lana
contact me @ 
sun...@tiscalinet.it
See you space cowboy ...

risposta e' semplice e banale "Diventare un programmatore"
Ecco ... meno male che c'e' qualcuno capace di riassumere in poche
frasi quello che cerco di dire io :)
C'ya


 informazione.
Commento: Di visualbasichisti c'è pieno il mondo
Informazione: Di visualbasichisti c'è pieno il mondo
Precisa e concisa.
Ah, per tua informazione: anche i panettieri a volte hanno un bisogno di un
gestionale; pure i negozi di abbigliamento, che a volte cercano di fare
delle statistiche sul venduto degli anni precedenti; ci pure discoteche che
tengono monitorati i consumi di alcoolici per poi gestire ed ottimizzare gli
ordini ai propri fornitori; per non parlare dei ristoranti che hanno il
programmino (fatto in Visual Basic) per gestire le ordinazioni; poi ci son
le banche che calcolano tanti interessi; i mangimifici che devono nutrire le
galline ma allo stesso tempo hanno il problema di tenere traccia della
reperibilità dei prodotti e degli integratori alimentari; ci sono
concessionari d'auto che cercano una via automatizzata per gestire i listini
e fare i preventivi; anche le aziende per cui lavori hannno bisogno di un
gestionale.
Ovviamente è tutto un pò  ;-)
E' normale che ognuno difenda le proprie scelte.
Ciao.
Gianluca.
"Di William Jay qui il corpo giace,
Che non cambiò mai ne mente né voce.
Aveva ragione, è vero, ma è morto
Tal quale uno, che ha sempre torto."

No... è che ce l'ho anche io ;-)
Io NON ho Outlook e me ne guardo molto bene anche solo dal nominarlo
.. figurati installarlo e tantomeno usarlo :-)
Bye
