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Titolo: Cooperativa programmatori

Salve a tutti,
sono uno sviluppatore Java con oltre 10 anni di esperienza.
Ho un lavoro a tempo indeterminato  ultimamente ho deciso di
guardarmi
intorno e vedere se, su Torino, ci fosse qualche opportunità.
 
Effettivamente c'è molta richiesta di programmatori Java
prevalemtemente a progetto. Qualcuno è anche disposto ad assumere a
T.I.
Il problema è che lo stipendio medio proposto, indipendentemente dal
tipo di esperienza pregressa è 1000 - 1300 euro/mese.
Quando vedono il mio stipendio, (poco sotto i 2k) mi dicono che
guadagno troppo e che sono fuori mercato.
 
 
Come saprete ci sono molte società di "consulenza" che non portano
alcun valore aggiunto al mercato. Si limitano a pubblicare annunci,
"rastrellare" risorse e mandarle con contratti a progetto presso i
loro clienti. Finito il progetto, finito il lavoro.
Una società di consulenza informatica dovrebbe, a mio avviso,
assumere
risorse, coltivarle, farle crescere in modo da offrire personale
altamente qualificato e avere un vantaggio competitivo sulla
concorrenza.
 
 
Gli stipendi sono molto bassi poichè a Torino le tariffe, a quanto mi
è stato detto, sono basse. La società di consulenza, per avere un
utile, pagare le tasse e darti uno stipendio non può darti una
retribuzione superiore a quella sopra citata.
 
 
Mi chiedo quindi se qualcuno fra voi valuterebbe la possibità di
creare una cooperativa di programmatori.
Non so molto in merito ma sto raccogliendo informazioni.
Una cooperativa potrebbe offrire ai clienti tariffe più basse poichè
deve coprire solo le tasse e lo stipendio.
Esempio.
Un programmatore Java di media esperienza è pagato 250 euro/giorno.
Il cliente paga 5k al mese alla società di consulenza
Di questi 2k lordi vanno al programmatore e 3k alla società che tolte
spese e tasse varie avrà il suo utile.
 
 
Lo stesso programmatore se lavorasse per una cooperativa potrebbe
offrire una tariffa da 120 euro al giorno poichè deve lavorare per se
e non per far guadagnare un terzo. Il cliente pagherebbe solo 2400
euro al mese e il programmatore avrebbe il suo stipedio.
 
 
Ovviamente sta alla cooperativa cercare i contatti. Credo che dopo
una
fase iniziale e con un pò di pubblicità le richieste arriverebbero.
 
 
Qualcuno è interessato a sondare questa strada. Non dico di fondare
una cooperativa ma magari di incontrarsi e parlarne se si è
interessati.
 
 
Mi rivolgo a sviluppatori di Torino ma se la cosa funzionasse la cosa
potrebbe allargarsi ad altre città.
 
 
Se volete contattatemi anche in privato: marco dot tardis at gmail
dot
com
 
 
Marco
 
 
 

 potrebbe allargarsi ad altre città.
 
Io già partirei alla larga... ok Torino ma se si può spaziare meglio
(io sono a 1h30' da Torino ad esempio e sono spesso lì per famiglia e
amici :)
 
Alex

 potrebbe allargarsi ad altre città.
 
Io sono piuttosto lontano da Torino, ma se la cosa che hai in mente andra'
in porto mi fara' sicuramente piacere e, anzi, magari provero' a fare
qualcosa di simile anch'io.
 
Facci sapere come va.
 
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 anche io).
 
Quoto in pieno. E' più o meno lo stesso che ho condensato in PM :)
 
Al3x

 Al3x
Si sono le famose rendite di posizione.

 interessati.
 
una specie di "studio associato" di informatici, prendendo esempio da
altri tipi di professionisti non sarebbe una cattiva idea.
Ci sono i soliti problemi, tipo i muri di gomma degli "amici degli
amici" da superare, e il fatto che come ogni "convivenza" implichi
"compatibilita'"..ma non credo sia una "mission impossible"... pero'
francamente la vedo piu' adatta come scleta a chi si trova a fare il
consulente in p iva piuttosto che per uno che ha un TI con uno
stipendio ragionevole.. in ogni caso in bocca al lupo!

 stipendio ragionevole.. in ogni caso in bocca al lupo!
 
Questo è sicuro :) Ma se uno se la sente di saltare :)
 
Al3x

 mese e il programmatore avrebbe il suo stipedio.
 
a parte queste considerazioni economiche che considero alquanto naif, mi 
chiedo perché inventarsi tutto questo film per andare a parare nelle 
consulenze che sono un mercato notoriamente bloccato oltre che un 
business di merda. praticamente vuoi avviare un'impresa (perché comunque 
la cooperativa è un'impresa) che si fonda sul fatto che i singoli soci 
sono pagati a giornata come se fossero dipendenti di altre aziende. se 
queste sono le iniziative imprenditoriali lo capisci perché in italia non 
si batte chiodo? 
 

 si batte chiodo?
 
Ma... non sono convinto...
 
Al3x

 Ma... non sono convinto...
 
ti credo. se nel nostro settore ci fosse convinzione che si fa impresa 
per materializzare un'idea e non per fare in proprio le stesse cose che 
si fanno da dipendenti, ci sarebbero decisamente più aziende di prodotti/
servizi e meno body rental. 

 servizi e meno body rental.
 
Guarda che la (giusta) osservazione che fai tu non deriva tanto dalla
convinzione degli informatici, quanto da quella dei dirigenti dei clienti
finali, che dipendenti non ne vogliono (per cui ti costringono a cercare
di costituire un'impresa per fare in proprio quello che normalmente si
dovrebbe fare da dipendenti). Se il cliente finale assumesse le persone di
cui ha bisogno non ci sarebbe questo problema. E, in ogni caso, il
problema sarebbe tanto minore quanto minore dovesse essere il numero di
intermediari
 
Ciao,
Marco
 
 
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 servizi e meno body rental.
 
Su questo invece sono convinto. Non sono convinto che l'idea dello
studio associato sia una "boiata"... Non ci piove sul fatto che
sarebbe meglio aprire un'attività avendo una propria idea/prodotto
piuttosto che mettersi "a servizio" di altre società... ma devi avere
l'idea che spacca altrimenti apri e chiudi in un batter d'occhio...
 
Al3x

 spacca altrimenti apri e chiudi in un batter d'occhio...
 
se non c'è l'idea o non si ha modo/voglia di farsela venire niente vieta 
di rimanere nell'orbita del lavoro subordinato, non ci vedo niente di 
male in questo (e ci mancherebbe visto che sono subordinato). sul fatto 
che ci voglia l'idea che "spacca" permettimi di dire che è una scusa 
bella e buona; molte realtà che conosco da vicino sono nate da idee che 
potevano venire davvero a chiunque, solo che loro hanno avuto forza e 
coraggio di realizzarle e questo non è alla portata di "chiunque". certo 
non sto parlando di multimilionari alla zuckerberg ma comunque di gente 
che sbarca il lunario molto, ma molto più dignitosamente che andarsi a 
(s)vendere per 120 euro al giorno come ipotizzava il nostro amico.  

 coraggio di realizzarle e questo non è alla portata di "chiunque".
 
Ma questa è per me l'idea che spacca! Mica basta l'idea...
 
Al3x

 servizi e meno body rental.
 
Al riguardo, Repubblica ha pubblicato una statistica per cui in Italia
c'è ben il 22% di lavoratori autonomi, contro una media attorno al 10%
nei soliti paesi "avanzati", come GB, Olanda, Danimarca.
Ipotizzando che questa è più o meno la percentuale anche nel settore
IT, e mettendola assieme alla proposta di creare un'ennesima impresa
autonoma (cooperativa od altro) per offrire nientepopodimenoche
consulenza, abbiamo una spiegazione completa della triste situazione.
 

 consulenza, abbiamo una spiegazione completa della triste situazione.
 
Premetto: non voglio difendere nessuno (ma mi piacerebbe capire...) ma
un programmatore/sistemista quante possibilità di lavoro ha?
* dipendente di software house
* dipendente reparto IT società di altri settori
* creare la prima dell'elenco
 
Dato che la 3 non è facile e con la crisi le prime due vacillano non
capisco cosa ci sia di strano a mettersi in proprio per seguire più
aziende del 1 e/o 2 tipo... Sbaglio qcosa io? Se non sbaglio l'idea
dello studio associato è un'ottima idea (ovviamente sostituibile con
altre del tipo io crea l'azienda e assumo il sistemista...).
 
Al3x

 gruppo sviluppatore+sistemista per dirne una.
 
ma a questo punto avvii una normale attività con quella mission
precisa e con dei soci/collaboratori/dipendenti che lavorano per
quella mission. nel concetto di "studio associato" non è prevista la
collaborazione continuata (se non esclusiva) fra i professionisti
associati, non funziona.

interessati.
 
ti dico di approcciare il problema come se fosse quello di creare un'azienda (la
forma giuridica e' indifferente per il momento). Fatti un business plan e
riparliamone poi

 altre del tipo io crea l'azienda e assumo il sistemista...).
 
Può essere che con la crisi tanti senza lavoro si buttino sul lavoro
autonomo. Certo che se la cooperativa la vuole aprire chi un lavoro ce
l'ha, la questione è ben diversa.
 

 l'ha, la questione è ben diversa.
 
Indubbio! :)
 
Al3x

 nei soliti paesi "avanzati", come GB, Olanda, Danimarca.
 
Per curiosita', la statistica dice
quanti intermedari ci sono in questi posti ?
 
Cioe', immagino che aziende tipo Accenture ci saranno anche li'.
 
Capita anche li' che Poi queste aziende "di consulenza" ti prendano da un
altra azienda che poi ti prende da un altra che poi ti prende da un altra
ancora e cosi' via ?
 
 
Ciao,
Marco
 
-- 



 
in sostanza : aggiungi un posto a tavola, che devono mangiare tutti....
è un 'comunismo' all'italiana' : una ridistribuzione allargata del 
reddito   :-)))

 ancora e cosi' via ?
 
Da quanto ho capito dai passati messaggi di Riolo, Freddy Kruger ed
altri in GB ed Irlanda è pieno di cosiddetti recruiters, che però sono
molto meno esosi rispetto a quelli italiani.  Oppure le agenzie
interinali non nascono certo in Italia.
Quanto siano lunghe le "catene" dei subappalti all'estero non lo so.
In ogni caso più che la lunghezza della catena interessano gli sghei
che pigli. In Italia anche i dipendenti hanno bassi stipendi.

 che pigli. In Italia anche i dipendenti hanno bassi stipendi.
 
In fondo hanno  ricalcato la filiera della grande distribuzione dove chi 
sta nel mezzo e fa intermediazione guadagna molto di piu' del produttore.

 che pigli. In Italia anche i dipendenti hanno bassi stipendi.
 
Da quanto ho capito io, in tutto il resto del mondo i recruiter fanno
appunto i recruiter, ovvero fanno gli intermediari tra te e quello che
vuole una persona per trovarti il posto, non si piazzano poi
permanentemente in mezzo a prendersi una fetta a sbafo. Questa è tutta
un'altra cosa e mi sembra un'attività perfettamente legittima, anzi.
 

 sta nel mezzo e fa intermediazione guadagna molto di piu' del produttore.
 
Può darsi che sia così anche all'estero. Solo che, a quanto pare, lì
anche "l'ultima ruota del carro IT" guadagna molto meglio. In altri
termini in Italia è un carro, lì è una Rolls :-))

 un'altra cosa e mi sembra un'attività perfettamente legittima, anzi.
 
Ricordo che sono state citate certe "umbrella companies", che
dovrebbero proprio essere quelle che stanno nel mezzo permanentemente,
prendendosi una fetta (non so se co sopra i fichi secchi, o la crema
di scampi e salmone :-)). O le stesse aziende di lavoro interinale,
che fanno esattamente intermediazione.
Certamente se la catena o tubo si allunga con tanti step, è logico che
ci siano più "perdite" nei vari "giunti".
Poi, non so.

 termini in Italia č un carro, lě č una Rolls :-))
 
Questo pero' e' anche colpa  di chi lavora nel settore oltre chiaramente 
a una miopia culturale e imprenditoriale che vede solo costi e non ha 
una prospettiva strategica di medio/lungo termine.

 una prospettiva strategica di medio/lungo termine.
 
Sono d'accordo. La responsabilità di certo malcostume non sta solo
dalla parte dei "padroni".