Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Funny IT

 
Azienda multi-nazionale del centro Italia, sede UK, ufficio marketing /
comunicazione, espertone responsabile UK.
 
"La pagina JSP che visualizzo contiene caratteri strani... L'ho salvata
sul mio desktop come HTML e cosï¿œ la vedo bene. Potete sostituire la JSP
con il mio HTML?"
 
 
 
 
 
 
Io non ho parole, se non che questa azienda merita di chiudere anche se
significa mandare a casa migliaia di dipendenti ignari. Oppure di essere
comprata da qualche cinese...
 
M.

 comprata da qualche cinese...
 
Succederï¿œ
 
 

 
 
 
 
sarei davvero curioso di vedere il codice sorgente della jsp,
e di vedere come si vede in html.
 
Però bisogna dire che un responsabile dell'area marketing
non deve necessariamente essere esperto della tecnologia.
 

 non deve necessariamente essere esperto della tecnologia.
 
 
 
Stiamo parlando di un sito ad "alto" contenuto tecnologico e dinamico.
Puoi non essere esperto di JSP, ASP, PHP, PPP, PUPU', ... ed è giusto
che sia così, ma come *minimo* devi sapere come funziona l'ambaradàn e
sapere che quello che stai facendo (salvare la pagina html in locale) è
una cagata allucinante, con qualsiasi sito che non sia la pagina statica
della norcineria sotto casa.
 
Non basta?
 
Sai come manda le modifiche ai visual la sua adorabile collega (patata
tettona) ?
 
Prende i visual originali in PDF, li stampa, li scarabocchia con i
pennarelli, li scansiona e li rispedisce.....
 
Gente così dovrebbe andare a pulire i cessi a vita.
 
M.

 Gente così dovrebbe andare a pulire i cessi a vita.
 
Qualcuno li avrà pur assunti...

 
 
 
eh...
ma tanto prima o poi qualcuno a pulire i cessi ci finisce...

 Qualcuno li avrà pur assunti...
 
 
Gli stessi che, usando un proverbio russo, il massimo dell'aspirazione
lavorativa a cui possono ambire è stare dentro il cesso e dire "occupato".
 
M.

 comprata da qualche cinese...
 
Io a casa manderei i web developer che ancora non hanno imparato come
si impostano correttamente le codifiche dei caratteri, sinceramente.
Siamo nel 2012 e ancora si combatte con l'UTF? Questo
 
http://www.joelonsoftware.com/articles/Unicode.html
 
 
è del *2003*. Informaticamente, un'era geologica fa, e allora già il
buon vecchio Joel dava per competenza *necessaria* quella di sapere
far servire una pagina con il charset giusto.
 
Un esperto di marketing non devo conoscere l'Unicode nè come funziona
un sito web. La domanda che tanto ti sembra discutibile alle mie
orecchie suona come "se a me che non sono un esperto riesce salvare
correttamente i caratteri, perchè sul sito che viene manutenuto da
esperti devono apparire ingarbugliati?"
 
Ora dimmi se hai ancora voglia di dare la colpa a lui.
 
bye!
 

 Io a casa manderei i web developer
 
E non quelli che avevano fatto le assunzioni e/o conferimenti di 
incarichi/appalti ecc?
Scommettiamo che i web developer in quella azienda hanno le competenze 
giuste per le retribuzioni che (forse...) ricevono?
Ma si sa come vanno le cose...i programmatori competenti costano, i 
selezionatori del personale competenti, pure. E bisogna risparmiare...
 
 


 
 
esattamente.
E' proprio questo il motivo per cui per i giovani è più facile
trovare lavoro.
Le aziende assumono più facilmente un giovane soltanto perché
così possono pagarlo da fame, mentre ovviamente un non giovane
va pagato decentemente.
 
Con questo sistema il risultato è che sono tutti malcontenti:
il giovane perché trova solo della merda, e il non giovane
perché magari per qualche motivo, anche non legato a questioni
economiche, vuole cambiare lavoro ma non riesce.
 
 
Pensa che razza di sistema abbiamo creato noi esseri umani,
siamo davvero dei gran geni.
E l'invenzione è tutta nostra.
 

 Siamo nel 2012 e ancora si combatte con l'UTF? 
 
applausi...

 applausi...
 
 
...di gente intorno a me
 
 
 

 giuste per le retribuzioni che (forse...) ricevono?
 
può darsi, anzi certamente sarà così. però giustificare la competenza bassa
con lo stipendio basso comincia ad essere poco difendibile: accettando che
nell'it un (mezzo) tozzo di pane non si nega a nessuno si accettano anche tutte
le logiche conseguenze.
 

 selezionatori del personale competenti, pure. E bisogna risparmiare...
 
E quindi se un sito web è stato fatto con scarsa cura, che ok ci può
stare se badi solo a contenere i costi, la colpa è di chi segnala che
ci sono dei caratteri strani, come sostenuto dall'OP? Nice try, ma non
vedo l'applicabilità della difesa in questo caso.
 
bye!

 le logiche conseguenze.
 
Chi giustificava chi? Parlavo della legge causa-effetto e che il pesce 
comincia a puzzare dalla testa. la testa � la prima che deve essere 
tagliata.

 vedo l'applicabilit� della difesa in questo caso.
 
Chi difendeva chi? Parlavo della legge causa-effetto e che il pesce 


 pennarelli, li scansiona e li rispedisce.....
 
Mah, secondo me confondi le competenze. Quelle dei ruoli tecnici sono 
diverse da quelle degli incarichi dirigenziali.
 
Un dirigente dice al tecnico cosa vuole, e al tecnico spetta 
realizzarlo, e se il dirigente usa la carta per inviare ai sottoposti le 
direttive non c'e' niente di male.
 
Anche definire una collega "patata tettona" non e' che ti faccia fare 
una gran bella figura.

 Ora dimmi se hai ancora voglia di dare la colpa a lui.
 
Forse mi sono spiegato male, e ho sicuramente dato una descrizione 
incompleta.
 
L'applicazione web, nella sua interezza (front-end, back-end,
database,...), 
� perfettamente utf-8 compliant. Ovviamente, aggiungerei.
 
L'idiota usa la sezione admin tool in cui pu� fare copia&incolla di testi 
dai suoi documenti di fanta-fuffa-marketing. E si pu� immaginare quante 
combinazioni di copia&incolla deleterie possono saltare fuori, spesso
usando 
documenti PDF o Office con font esoterici markettari (fate una prova e poi 
mi dite).
 
Tralasciando il fatto che qualsiasi utente deve controllare e
ricontrollare 
quello fa e assicurarsi che i dati siano corretti, un impiegato del 
marketing non proprio di primo pelo, con esperienza, che bazzica SEO e 
menate varie, *deve* sapere la differenza fra sito dinamico e statico e
che 
� *impossibile* sostituire una pagina dinamica (jsp, asp, php, ...) con 
un'html statico appena salvato sul desktop.
 
M.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 applausi...
 
Leggi la mia precisazione e poi vediamo chi applaudire.


 ribasso pretendendo dagli incompetenti lavoro da ipercompetenti.
 
MEGAQUOTE

 una gran bella figura.
 
se quello e' il suo ruolo nell' azienda non fa che dire la verita'...
Farebbe miglior figure a ignorare/nascondere la verita'?
Il punto e' se e' vero o no quello che dice, non l' espressione, che
potrebbe essere pure "peggiore"...

 tagliata.
 
mi riferivo alla frase sopra quotata dove parlavi di "competenze giuste 
per le retribuzioni che (forse...) ricevono". mi pare di leggere che per 
competenze basse è giusto corrispondano competenze basse o nulle. io dico 
invece che se una persona non sa fare un lavoro è giusto che ne faccia un 
altro. 
il discorso "tutti siamo stati incompetenti una volta" non regge al 
cospetto di una situazione come quella presentata specialmente con gli 
strumenti che ci sono adesso per googlare il problema.

 strumenti che ci sono adesso per googlare il problema.
 
Si, peccato che spesso per "googlare il problema" devi già sapere cosa 
googlare, cosa che richiede già delle competenze, che non sempre ci 
sono. Ripeto: l'incompetenza va anche bene se riconosciuta come tale e 
se si da all'incompetente la possibilità di crescere. Non va bene che 
per il fatto che si è disposti a pagare poco alla fine tocca assumere 
solo gli incompetenti e pretendere da loro che facciano lavori da 
ipercompetenti.

incarichi/appalti ecc?
 
1) Io propongo un lavoro a Tizio, che accetta.
2) Tizio fa un lavoro di merda.
3) Io licenzio Tizio.
 
Cosa non ti torna di questo ragionamento.
 

cosa no, e soprattutto sui costi relativi a determinate richieste???
 
Non funziona cosi'.
Il dirigente deve trovare clienti, trattare con le persone, esplorare 
mercati, capire dove investire e dove non farlo.
Non "distinguere jsp da una manciata di tappi", per quello ci sono i 
dipendenti.
 

 incompleta.
 
più che altro eri stato molto chiaro nel tutta un'altra cosa, cioè che 
l'utente vedeva una jsp con caratteri strani e che una volta salvata sul 
desktop la vedeva correttamente.
non avevi detto che il tizio aveva visto caratteri strani dopo qualche 
sua manovra esoterica.
 
 
 
 


Scenario possibile ma poco realistico.
 
Nella realt� Tizio e' assunto in una societ� con meno di 15 dipendenti
(con sindacato praticamente assente)
che licenzia con ragioni piu' o meno pretestuose o fittizie,
certo non fa riferimento al "lavoro" svolto.
 
La citazione in giudizio porta ad una vicenda legale di molti e molti anni,
 con annessi rischi di amnistie, indulto, fallimento
della societ� ... etc. etc.
 
ciao
fm 
 
 

 cultura informatica, senno' come cazzo fa a dirigerli???
 
Quindi un  dirigente che ha alle sue dipendenze autisti deve saper
riparare un camion, se ha ragionieri deve saper entrare nei meandri
della contabilità, se ha ingegneri strutturisti deve avere una non
tanto minima conoscenza di come si progetta, che so, un ponte, ecc.
ecc. Follia.
Diamo quindi per scontato che un dirigente non può avere conoscenze
approfondite in tutti i vari rami dello scibile, al massimo possiamo
criticarlo se queste operazioni le ha fatte 1000 volte ed ancora ci
casca.
Semmai io ci vedo un'altro aspetto: il tizio pretende di capire e
risolvere il problema informatico da solo, mentre probabilmente se
dovesse aggiustare il camion od il telefono chiamerebbe qualcun altro.
Segno di quanto spesso l'informatica sia percepita come robetta alla
portata di chiunque. E di quanto "bravi" siano stati gli informatici,
in quell'azienda ed in altre, a farla percepire così.
Forse era meglio continuare coi camici bianchi ed i CED bianco
ospedale... :-))

 Gente così dovrebbe andare a pulire i cessi a vita.
 
Senti ti parrà strano, ma vedendo di persona il flusso tra 'creativi' 
grafici eccetera, mi sa tanto che è LEI quella che ha capito tutto!
Certe volte i vecchi metodi sono quelli che funzionano meglio :P
 
 

 certo non fa riferimento al "lavoro" svolto.
 
si questo è in parte vero, non essendo di fatto possibile licenziare un 
incapace in quanto incapace le aziende devono trovarsi quantomeno un 
giustificato motivo. 
 
nella realtà però le cose non vanno esattamente come dici te: solitamente 
le aziende l'incapace se lo tengono in casa per anni e anni nell'attesa 
che si licenzi da solo, al massimo lo mettono in condizione di non 
nuocere. in oltre un quarto di secolo e in 7/8 aziende diverse (non mi 
ricordo manco il numero esatto) di cui sono stato dipendente non ho mai 
visto un licenziamento senza giusta causa o giustificato motivo, e anche 
in quei casi si contano nelle dita di una mano (mutilata). e dire che di 
incapaci ne ho vist, eccome se ne ho visti.
 
se poi vogliamo parlare dei contratti farlocchi allora ti do ragione ma 
che il tempo indeterminato sia una blindatura per gli incapaci è un dato 
di fatto.
 
ps: a scanso di equivoci, io parlo del nostro comparto e delle nostre 
qualifiche per le quali spero siamo tutti d'accordo *servono* capacità e 
competenze aggiornate. non faccio il tifo per i licenziamenti 
discriminatori e non sono un marchionne-fanboy, per intendersi.


 
 
ah be', allora...
capacità e competenze aggiornate servono per ogni lavoro,
escludendo forse i più umili, e ciascuno è tenuto a fare
al meglio il suo lavoro, ma non puoi venire a dire che
il TI è blindatura per gli incapaci, cazzo!
 

 Gente così dovrebbe andare a pulire i cessi a vita.
 
 
 
probabilmente li pulirebbe male
 
 
 
 
 
Saro
 
-- 
 
 
 
Inviato da IPad
 
----------------------------------------
 
 

 Ma sei sicuro di essere un dipendente e non un imprenditore?
 
per favore, torna quando hai qualche argomento che non sia uno slogan da 
stadio.
 

 ecc. Follia.
 
Vale lo stesso che ho scritto sopra.
Prendiamo per esmepio Bill Gates o Steve Jobs ("la pace sia su di lui" 
(cit.)). Credi che avrebbero ottenuto quel successo (anche 
quantificabile...) se fossero stati ignoranti nel settore? Aggiungiamo 
altri esempi: Larry Page e Sergey Brin, Larry Ellison, Mark Zuckerberg, 
ecc. Tutti con un forte background tecnico. E sta sicuro che gli altri 
che hanno avuto successo nel nostro settore, ma non avevano la 
formazione tecnica di base, se la sono fatta, facendosi il cu*lo.
 
O prendiamo altri esempi, da altri settori: Henry Ford, Ingvar Kamprad, 
Richard e Maurice McDonald, Warren Buffett, Eike Batista,...questi sono 
solo alcuni die nomi che mi passao per la testa ora.

 quantificabile...) se fossero stati ignoranti nel settore? 
 
si ma senza andare troppo lontano dai tuoi esempi pensi che steve ballmer 
conosca di windows 8 qualcosa di più che lo sfondo desktop di default? o 
che i sales manager della oracle conoscano anche una sola istruzione 
sql?  

 "Mario"  ha scritto nel messaggionews:k6rj1v$92j$1...@speranza.aioe.org...

quello che non torna, povero cervello infradito, e' che qualche errore
lo possono fare tutti, ma chi assume sistematicamente persone incapaci
e/o ottiene dei "lavori di merda" e' una persona che ha chiaramente
sbagliato mestiere e dovrebbe essere messa a fare dell' altro. Il
licenziamento non risarcisce la perdita di tempo, lavoro, energie...

 esplorare  mercati,
 
eh gia' Indiana Jones dei mercati.. allora gli serve una laurea in
archeologia :)
Ma che mercati tecnologici/informatici vuoi che esplori  uno che non
distingue una jsp da una manciata di tappi???
Dai su, nella scala del ridicolo e del surreale queste affermazioni
sono seconde solo al fatto che sia un informatico a farle..

 dovesse aggiustare il camion od il telefono chiamerebbe qualcun altro.
 
ce' anche quell' aspetto, ma e' secondario rispetto alla spaventosa
manifestazione di ignoranza mostrata nel non conoscere la differenza
tra una pagina statica e una pagina dinamica (cosa che tra l' altro, a
livello di concetto, dovrebbe fare parte della cultura generale in un
paese civile, altro che "dirigenti").
Un responsabile marketing a comunicazione che non sa almeno a livello
di concetto come funziona un sito web e' un totale incompetente che
dovrebbe essere mandato a raccogliere pomodori. Punto. Se poi per
qualche motivo ti va di cominciare un' ennesima crociata italiota a
difesa dell' incompetenza, be my guest , ma non credo ce ne sia
bisogno..

 visto un licenziamento senza giusta causa o giustificato motivo,
 
fantatico, dopo questa preziosa testimonianza direi che possiamo
abolire serenamente tutti gli articoli che difendono i diritti dei
lavoratori!! :)

 che i sales manager della oracle conoscano anche una sola istruzione
 
ma che sappiano distinguere un database da una manciata di tappi?
A stitikit, qui le chiacchiere stanno a zero. Vedi di andare oltre l'
annebbiamento provocato dal culetto infiammato, e vedi di riconoscere
prima possibile che un responsabile marketing  e comunicazione  *deve*
avere il minimo di cultura informatica necessaria per capire almeno la
differenza tra una pagina statica e una dinamica , e a livello di idea
il funzionamento di un sito web, onde evitare di continuare  a
copririti di ridicolo solo per tentare l' ennesima isterica difesa
dell' ennesima minchionata che ti sei lasciato scappare :)

"riccardo"  ha scritto nel messaggio 
news:199a42f1-a83d-4847...@l18g2000vbv.googlegroups.com...
 
 
Porca puttana, mi era sfuggito che stavo rispondendo a te e ho risposto 
seriamente. Ma tu come al solito non ci hai capito un cazzo.
Del resto anche leggendo la tua risposta a rootkit ho la netta impressione 
che tu, di "dirigenti", non ne abbia mai visto uno e parli di cose che non 
sai. 
 

garanzie � solo una " blindatura per gli incapaci" ?
 
Mamma mia, tu devi essere uno che non e' per niente capace di camminare 
sulle sue gambe (ma ce ne sono tanti, troppi).
Se uno ti licenzia e tu sei l'unico a perderci vuol dire che non vali un 
cazzo e lo sai. Mettitelo in testa.
Se vali qualcosa e ne sei consapevole e' il tuo padrone che deve avere paura 
di perderti, TI o non TI.
 
Tutti quelli che si attaccano a sto cazzo di TI secondo me dovrebbero fare 
una sana autovalutazione per capire il motivo per cui hanno cosi' bisogno di 
garanzie e sicurezze e smetterla di piangersi addosso.
Sei uno "licenziabile"? Allora prendine atto, sei sostituibile, come te ce 
ne sono tanti e meglio. Lascia perdere la ricerca di sicurezza e sposa una 
vecchia ereditiera che fai prima.
Ti licenziano e tu sei un genio? Beh non avrai problemi a trovare un nuovo 
lavoro.
 

 tecnica di base, se la sono fatta, facendosi il cu*lo.
 
Tutti quelli che hai citato sono fondatori, non semplici dirigenti, che e'
ben diverso.
Rimanendo ad apple, ad esempio, Al Gore e' membro del cda e non mi sembra
esattamente un gigante dell'informatica.
 
Poi che tendenzialmente sia meglio un dirigente che conosce la tecnologia
e' indubbio. 
 
P.S. citare Buffett e' stato un autogol. Se c'e' un ceo non competente di
cio' che vende e' proprio lui, che e' un puro finanziere.
Anche perche' dovrebbe conoscere ferrovie, banche, assicurazioni,
abbigliamento, tecnologia/it....

 tecnologia e' indubbio.
 
bah insomma proprio indubbio non lo è.
la conoscenza della tecnologia serve sicuramente alla dirigenza tecnica, 
ma chi deve curare la parte amministrativa, commerciale, finanziaria 
bisognerà che sia ben competente di altro.
 

 lavoro.
 
 
 
certo che detto da uno che ha appena accettato un TI...
 
senti un po', compare, tu e gli altri (tipo Alfa):
voi per caso avete un contratto a TI? Se non lo avete
il discorso termina qui, se invece lo avete perché
invece di fare tante parole non date il buon esempio
a chi come me non è capace di camminare con le proprie
gambe e gli insegnate a farlo, ad esempio licenziandovi
dall'azienda che vi ha assunto a TI per stare un paio di mesi
a casa a riposare e poi andare a lavorare con un contratto
a progetto per 6 o 12 mesi?
 
Su, datemi il buon esempio, dimostratemi che quel minimo
di garanzie che oggigiorno ti dà solo il TI (e ribadisco
minimo) non contano niente.
 


 
 
che ne dici di questo slogan:
 
"IL MONDO STA PER FINIRE, CONVERTITEVI TUTTI!"
 
 
dal libro secondo i Maya

 Kamprad, Richard e Maurice McDonald, Warren Buffett,
 
Warren Buffett ? qual e' il settore di Buffet ??? e' un azionista 'puro': 
coca cola, fabbricanti di batterie, Walt Disney, assicurazioni ... dubito 
che sappia qualcosa di quello che compra, tranne il valore azionario e le 
probabilita' di crescita di quest'ultimo:-) e a quanto pare ci azzecca di 
brutto ! 
 
 

 mesi?
 
penso sia inutile spiegarti perché non si fa. non perché sia un concetto 
difficile, è che tu ci senti solo da quell'orecchio e non recepiresti. tu 
l'unica ragione che concepisci per essere a ti è mettere il culo al caldo.

 bisognerà che sia ben competente di altro.
 
Prendi un cfo: tecnicamente basterebbe conoscere i numeri ma, se conosce un
po piu' a fondo la tecnologia puo' fare scelte migliori (fino ad un certo
punto dove "troppa conoscenza" puo' diventare controproducente imho).
Ad esempio puo' valutare meglio se un aumento degli investimenti ha senso
tecnicamente, oltre che finanziariamente, oppure se la riduzione dei
margini puo' essere giustificata dai prodotti o dalle vendite.
 
E' chiaro che e' piu' importante che sia competente nella gestione
finanziaria piuttosto che nella parte tecnica, ma quest'ultima e' buona
cosa.

 che ne dici di questo slogan:
 
il giorno che farai il primo discorso intelligente organizzeremo una 
festa di benvenuto fra gli individui pensanti. 
ma mi sa che c'è da aspettare.
 

a progetto per 6 o 12 mesi?
 
Rotfl.
Spero che i tuoi abbiano anche un figlio normale. 
 

 formazione tecnica di base, se la sono fatta, facendosi il cu*lo.
 
E tu credi che ognuno di loro, per esempio, sa ogni minimo dettaglio
di come funziona l'hardware di un qualsivoglia computer? Intendo
teoria elettronica, progettazione componenti e circuiti, e
quant'altro. Io credo proprio di no.
Mi stupirei pure se sapessero ogni minimo dettaglio di come si
progetta e realizza un software complesso, tipo un nuovo linguaggio di
programmazione.
 
 
 

 di cose che non sai.
 
bon per te che leggi le sue risposte. è una attività perfettamente 
inutile, lui non risponde mai perché ha qualcosa da dire. devi sapere che 
dietro lo pseudonimo di riccardo (per gli "amici" di ili, ma odisseus per 
le squinzie) non si nasconde un uomo ma un tarzanello. ebbene lui esiste 
solo fintanto è aggrappato ai peli del culo di qualcuno (avrai notato la 
tenacia con cui si aggrappa, un po' ad uno e un po' ad un altro) ma al di 
fuori di questo così come applicando un minimo di igiene torna alla sua 
dimensione naturale: un residuo, cioè manco no'strunz intiero :)

 credi??
 
Da quello che veniva raccontato non sembra che l'IT sia il business
principale di quell'azienda, ed in particolare che  quel tizio diriga
un reparto IT.
Aggiungo un'altra cosa: in questa discussione c'è una curiosa
sopravalutazione delle figure dei dirigenti :-) Si dà per scontato che
in quanto tali debbano tutti per forza avere qualità superiori, uno
scibile al di là dell'uomo medio.
Ora, questo talvolta è vero, ma nella maggior parte dei casi non è
affatto così.
 


ROTFL sto con le lacrime agli occhi :)


 
non posso parlare per gli altri del NG
 
ti posso dire che io sono TI, ho il tuo tanto sognato RAL e ho un sogno 
nel cassetto che dopo anni sta prendendo non piede ma una certa direzione,
Mi faccio il culo lavorando 14/16 ore giornaliere proprio per 
realizzarlo e se tutto va bene (sgrat sgrat) spero di fare quanto tu 
speri cio� licenziarmi.
 
Ciao

 Spero che i tuoi abbiano anche un figlio normale.
 
cit. Full Metal Jacket, sergente Hartman
 
:-)
 
 

 
"Net_Byt" <Andrea-Z...@TOGLIMIhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:50964637$0$17956$4faf...@reader1.news.tin.it...

Personaggio pittoresco ma se non sbaglio
e' finito con una pallottola (corazzata: full metal jacket)
nello stomaco...
 
nessun che lo piangesse ... :-)
 
ciao
fm 
 
 


La mia esperienza in fatto di licenziamenti e diritto
del lavoro e' minima, tuttavia ho sempre visto
nelle aziende piccole licenziare con grande
facilit� (non ultimo un laureato a TI, circa un anno fa).
 
Potrebbe essere che il licenziatore con un adeguato
esborso di denaro taciti  il licenziato evitando cosi'
l'insorgere delle vertenze.
 
Comunque la mia  impressione NETTA
e' che sostanzialmente
nelle piccole aziende non c'e' alcuna sicurezza
riguardo ai licenziamenti.
 
E non c'era nemmeno prima della crisi attuale.
 
Nella grande azienda, per quel poco che ho visto,
le cose potrebbero  andare  diversamente.
 
ciao
fm
 
 

ospedale... :-))
 
Beh almeno negli ospedali nessuno si sogna di dire
che il figlio dodicenne del portiere
e' bravo in chirurgia ... !
 
Qualcuno dice che il puttanaio sia iniziato con i pc...
quindi tra poco dovrebbe finire...:-)))
 
 
ciao
fm 
 
 

 quindi tra poco dovrebbe finire...:-)))
 
Vedremo. Certo i modenri "devices", tablet o smartphone, mi sembrano
più difficili da smanettare dei pc. Se non altro perchè non è facile
scrivere programmi direttamente su un tablet, o peggio uno smartphone.

 speri cioè licenziarmi.
 
+1
 
 

 dal libro secondo i Maya
 
L'ultima versione di Linux Mint (la 13), si chiama Maya ... ...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 ROTFL sto con le lacrime agli occhi :)
 
spetta, spetta. scommettiamo anche che risponde entro le 13 e che il follow-up conterrà i seguenti argomenti?
- stitikit
- ipad nel culo
- stipsi
- italiota telerimbambito
:-)
 

 l'unica ragione che concepisci per essere a ti è mettere il culo al caldo.
 
a stitikit, negare che una delle ragione pricipali che spinge a
scegliere un posto di lavoro a TI e' la (relativa) sicurezza e
stabilita'
che offre questa modalita' di lavoro rispetto ad altre non e' che sia
molto meglio che ragionare solo in termini di "culetto al calduccio"
(che tra l' altro nel tuo caso assume ancora maggior importanza!!! )
Ma niente panico, grazie alla brillantezza degli italioti ora ci
stiamo fumando anche gli ultimi scampoli di questa relativa sicurezza
e stabilita', quindi questa discussione non avra' presto piu' senso,
per la gioia di tutti gli italioti.. :)

 wrote:

incredibili come si possa essere "impermeabili" ad argomenti cosi'
semplici ,eh?
Anni e anni di "incompetenza al potere" hanno lasciato il segno direi..

 programmazione.
 
Jobs di sicuro no :P Gates penso potrebbe stupirti ...
Ma non e' questo il punto.. come ho gia' detto nessuno pretende che il
vertice di una societa' sia composto da geni onniscenti..
ma solo che anche parlando di "modesti dirigenti", sia utile avere  un
minimo di cultura sul settore che si va a dirigere..
E' un  fatto molto semplice, evidente, e francamente non capisco
perche' ti ostini a usare l' "argomento ad esagerazione" per negarlo..

 - italiota telerimbambito
 
finalmente comincia ad albeggiare un po' di autoconsapevolezza.. mi
compiaccio!!! :)
 

 blindatura per gli incapaci" ?
 
La differenza fra una persona capace e una incapace è che la prima non 
limita il proprio orizzonte al contratto come stai facendo tu (non voglio 
insinuare incapacità, è semplice constatazione). Una persona capace è 
anche consapevole che se rimane "statico" uno, due, cinque anni degrada 
la propria forza, per cui sta molto più attento alla qualità del lavoro 
piuttosto che alle garanzie contrattuali. La persona incapace invece non 
avendo dalla sua la forza della capacità punta dritto alle garanzie 
contrattuali e le vede come suo traguardo personale.
Questo non vuol dire che la persona capace rifiuta il tempo indeterminato 
o ci sputa sopra come vorresti facessero tu per provare che non sono 
"ipocriti". Tempo indeterminato significa che non ha una scadenza 
prefissata e questo non vuol dire necessariamente durata infinita, la 
scadenza può essere fra quarant'anni se va tutto da Dio ma anche 
domattina se c'è qualcosa che non va. La persona capace la vede con 
quest'ottica se vogliamo anche "ricattatoria" (bonariamente) nei 
confronti dell'azienda nel senso di dire "guarda che se non mi dai cento 
euro in più me ne vado" oppure "non mi stai mettendo in condizione di 
fare bene il mio lavoro, se non cambia vado via domattina stessa". Questo 
vuol dire essere forti, non mettersi a sedere e puntare tutto sul Bostik 
che hai sul culo. 
 
Adesso che lo sai, pensaci. Magari riflettendo ti viene in mente che 
forse è meglio nella vita puntare ad essere voluti invece che sopportati.

certo che detto da uno che ha appena accettato un TI...
 
Novita'.
Ti faccio contento, giustappunto ieri mi e' arrivato il contratto: non TI ma 
tempo determinato di un anno. Da intendere come periodo di prova, bla bla, 
ma comunque td di un anno.
Eppero' su questo aspetto continua a non fottermene niente, anzi, mi sento 
piu' rilassato (forse non ha molto senso, ma mi mettono l'ansia le cose a 
lungo termine).
 
Semmai oggi dovro' chiedere chiarimenti sul netto, che e' meno di quanto 
pattuito (quindi mi aspetto una integrazione in qualche modo) e su un altro 
punto.
In ogni caso il discorso di fondo non cambia: se questa cosa non mi sta 
bene, per qualsiasi motivo, non mi sento affatto obbligato a rimanere e nel 
caso chi ci rimette non sono certo io.
O non certo solo io, toh.
 

Semmai oggi dovro' chiedere chiarimenti sul netto, che e' meno di quanto >pattuito (quindi mi aspetto una integrazione in qualche modo) e su un altro >punto. 
 
Mai trattato il netto mensile??? Non la RAL?
 
Ciao
  Francesco


 
 
ho un fratello di 18 anni più grande da parte di padre.
Pensa, è professore universitario associato e guadagna
2.000 euro netti al mese; appena laureato, 20 anni fa,
iniziò il dottorato per una borsa di studio di 1.000.000
di lire al mese.
 
Ho detto tutto.
 
 
Forse io non sono normale secondo i canoni vostri o
degli altri, ma dal mio punto di vista sono
normalissimo, e convinto delle cose che comunico, credimi.
Aggiungo che l'anno scorso in un momento di grande sconforto
ho detto a mia madre che se non mi avesse messo al mondo
non mi sarei perso niente, e più vado avanti più mi confermo
in questa convinzione.
 
 
Chiedo scusa se sono sembrato un po' esagerato
 

 per la gioia di tutti gli italioti.. :)
 
 
giustappunto, tanto anche col TI le aziende sanno di avere
il coltello dalla parte del manico, e fanno quello che
gli pare.
E' proprio per questo che dovrebbero servire le tutele.
Fortuna che almeno con te lo posso dire.
Ma tanto...
 

 
 
 
non so che dirti, ognuno è fatto a suo modo, ha le
sue aspettative, i suoi desideri, i suoi principi.
Io ti dico che se avessi quello che hai tu penso
che per me sarebbe davvero il massimo, specie
se sono giovane, e almeno dal punto di vista
lavorativo non avrei nulla di che lagnarmi.
 
 
Tu magari sei diverso da me e dalla vita chiedi
cose diverse dalle mie, quindi ragioni in questo
modo, e io ti rispetto.
 
 
Voglio solo farti notare che le 14 ore di lavoro
giornaliere te le fai perché lo vuoi tu e inoltre
per scopi tuoi e non riguardanti la tua attività
lavorativa, mentre tanti le fanno perché
costretti da qualcuno sopra di loro e soltanto
per parare il culo all'azienda o peggio ancora al
capetto di turno, e con un RAL ben 
inferiore al tuo.
 
 
Comunque è bello vedere la tua perseveranza,
davvero.
 


 
 
ma Infradito, il problema che sollevo io non è certo
il fatto di essere obbligato a rimanere! Lo so anch'io che
uno non è obbligato a rimanere, il problema è ben diverso,
e cioè di riuscire a trovare di meglio!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Cacchio, questo è il punto! Per questo io insisto sul TI!!
Se le condizioni che hai non ti soddisfano, non sei certo
obbligato a restare, ma devi riuscire a trovare le condizioni
che desideri!
Capisci che è questo il problema di fondo?
 
 
Poi magari per uno come te può essere più facile che per
un altro, o più difficile, ma il nocciolo della
questione è esattamente quello.
 

 La differenza fra lui e me è nei termini usati: 
 
ma neanche per sogno.
comunque se hai da disquisire su quello che dico confrontati direttamente con
me. cercare improbabili alleati dimostra solo infantilità. 

 fare bene il mio lavoro, se non cambia vado via domattina stessa".
 
guarda mi hai convinto, Mi hai illuminato e devo dire che trovo
profondamente ingiusto che sia possibile questa attivita' ricattatoria
e di mobbing verso l' azienda che ti da il pane.. propongo l'
immediata modifica dell' art 18 da legge a difesa dei diritti dei
lavoratori a legge a difesa dei diritti delle aziende!!!
Ormai gli italioti farebbero di tutto, sono dispostia vendersi la
madre per la soddisfazione di pigliarlo in culo! :)


no, dai non ci credo... ricomincia con le minchionate di voler esser
lui a decidere chi puo' rispondere a chi su un NG :)
(per chi se lo fosse perso ricordo il mitico post in cui stitikit in
preda alla solita crisi isterica che immancabilmente segue il momento
in cui viene beccato a fare l' ipocrita o a dire una minchionata
sosteneva che su un NG non puoi commentare una minchionata a meno che
non sia indirizzata direttamente a te ...)
 
E "confrontarsi direttamente con te" la vedo dura visto che non fai
altro che insultarlo e rifiutarti di rispondere alle sue domande e
osservazioni sostendendo che "non e' degno di te"..:)

 Da intendere come periodo di prova, bla bla, ma comunque td di un anno.
 
minchia, un anno di prova.. si fidano ciecamente di te, eh? :)
 
Vedi mai che ti tocchi fare il flessibile con il tuo culo, invece che
con quello degli altri..

 il tipo di contratto... me lo puoi indicare??
 
Uhm. Dici che dovrei? Io penso di no. 
Comunque complimenti ci hai messo due righe scarse a starmi sul cazzo. 
Non è da tutti ma vedo che alla fin fine di intelligenza da codeste parti 
ce n'è ben poca.  
 
Adieu.

 lavorativo non avrei nulla di che lagnarmi.
 
Ecco questo dillo al tuo avvocato Riccardo, il quale sembra se lo sia 
"perso".

 ce n'è ben poca.
 
guarda, le macchiette storiche del ng hanno decisamente perso smalto
negli ultimi tempi..se vuoi provare a candidarti come new entry fai
pure, ma onestamente mi sembra che ti manchi il talento necessario.. :)


"ognuno e' fatto a modo suo, ha le sue aspettative e suoi desideri" ==
"sono un incapace che si limita a pensare solo al tipo di
contratto"   ???

 obbligatorio eh.. ci possiamo anche basare sulla fede e sulla fiducia..
 
Domando al gruppo: toglietemi una curiosità, ma questo "kojak" non ce 
l'ha una testolina e dei ditini tutti sua per rispondere se c'è qualcosa 
che non gli torna? Bisogna per forza parlare con questo suo portavoce 
scemo?

"Francesco Da Riva"  ha scritto nel messaggio 
news:82b5df8b-8fd1-43a2...@googlegroups.com...

Se "mai" sta per "ma hai" allora si, ho trattato il netto mensile. 
 

Capisci che è questo il problema di fondo?
 
Secondo me il problema di fondo e' un altro.
Il TI a te serve per avere la sicurezza (falsa) di avere comunque "un posto 
di lavoro". E questa sicurezza serve perche' uno sa che altrimenti non e' 
certo che qualcuno glielo offra, quel "posto di lavoro". Non e' competitivo 
con gli altri, non c'e' motivo per cui uno lo dovrebbe preferire a qualcun 
altro, e' sostituibile.
E quindi ci vuole il Ti che sopperisce a questa carenza.
 
Certo, capisco che ci sono lavori per cui il TI e' necessario in quanto per 
definizione si e' sostituibili. Ad esempio in catena di montaggio un operaio 
vale l'altro, all'operaio e' negata la possibilita' di "essere migliore 
degli altri" e quindi non puo' competere con gli altri. In quei casi ci 
vuole la garanzia che non mi butti fuori quando ti pare a te; proprio 
perche' non sono messo in grado di farmi valere.
 
Ma con un lavoro comunque creativo, come e' quello di progettazione di 
qualsiasi sistema e quindi anche software, non e' pensabile che tizio sia 
sempre sostituibile con caio. Lo si vorrebbe fare, l'ingegneria del software 
nasce con questo scopo, ma ad oggi ancora non e' cosi'. Se tizio ha i 
coglioni quadrati, ha realizzato meta' dei progetti dell'azienda, e decide 
di andare via non e' che prendi un pinco pallino qualsiasi e lo sostituisci. 
Tizio non ha nessun bisogno delle tutele del TI (anzi, e' il contrario, e' 
il padrone che vorrebbe avere il modo di legare tizio...).
 

ce n'è ben poca.
 
Capirai, hai beccato il coglione del ng, cosi' e' troppo facile. 
 

 mia madre che se non mi avesse messo al mondo non mi sarei perso niente,
 
e lei rispose: "neanch'io, maledetto preservativo bucato..."
:)

> Se "mai" sta per "ma hai" allora si, ho trattato il netto mensile.
 
Si :-) porta pazienza scrivo con una mano sola causa spalla malamente contusa.
 
Diciamo che è una scelta universalmente considerata infelice perchè forira di rogne e discussioni.
 
Ciao
   Francesco