Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ce li ho mandati...

l'ultimo giorno del periodo di prova mi chiama il "team lider" e mi
dice:
"sei in gamba, siamo molto soddisfatti di te ma non sei eccezzionale
e l'azienda ha bisogno di persone eccezzionali (che mantengano
matengano i database su file di teso con WordPad penso fra me e me)
per tornare ad essere quella che era quindi la proposta che ti faccia
moè la seguente:
-dai le dimissioni dal tuo attuale posto di lavoro ( presso cui sono
assunto con contratto TI)
-noi ti riassumiamo con contratto a progetto in un'altra azienda del
gruppo che ha sede nello stesso edificio
-rimani a fare le stesse cose di ora"
ho detto che ci avrei pensato qualche ora, poi li ho chiamati e ho
detto loro di prepararmi pure la lettera di licenziamento dato che di 
contratti TD ne avevo altri e con persone ben più serie di loro.
Ma la cosa più bella l'ho scoperta stamani quando riordinando i
documenti ho notato che in realtà il licenziamento(recesso da periodi
di prova) me lo hanno fatto il 61 esimo giorno di lavoro.
Ora diventerò il loro incubo.

 Ora diventerò il loro incubo.
Se sono stati così pirla minimo minimo, se sono un'azienda piccola,
ti prendi 3 mensilità come rimborso danni (MINIMO). Se sono una
ditta con più di 15 dipendenti il discorso si fa invece più interessante :-)
Fra

On Fri, 11 Mar 2005 11:27:08 +0100, "Fra" <superv...@NSgmail.com>
wrote:

la seconda che hai detto, potresti darmi qualche indicazione in più?

"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1oeYd.18113$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Molto di piu', stai tranquillo.
I Giudici su queste cose si irritano parecchio.

ma si dai tutti a fare i sindacalisti..
poi vi lamentate che si assume sempre meno...


> la seconda che hai detto, potresti darmi qualche indicazione in piů?
Non si puň licenziare senza giusta causa al di fuori del periodo di prova.
Se la lettera č datata al 61esimo giorno che lavoravi lě (occhio a
controllare
che il periodo di prova fosse effettivamente di 2 mesi! A volte nella
lettera
di assunzione scrivono un periodo diverso da quello indicato nel CCNL)
hai diritto al reintegro, ai danni, oppure in alternativa al reintegro un
congruo
risarcimento del danno. Ovviamente la maggior parte delle volte non si
arriva in tribunale, ci si mette d'accordo prima per una buonuscita.
Ti consiglio di non perdere tempo e recarti subito in una sede della CGIL
e spiegare il tuo caso. Volendo potresti anche sentire un avvocato esperto
di
diritto del lavoro. Dipende da te :-)
In bocca al lupo!
Fra

 poi vi lamentate che si assume sempre meno...
Perché è normale che ti ricattino dicendo "O dai le
dimissioni e rimani qui con un cococo oppure ti
licenziamo"?
Non stiamo parlando di aziende in crisi. Stiamo parlando
di DELINQUENTI.
Fra

 assunto con contratto TI)
Scioglimi una curiosita': come hai fatto a fare 2 mesi di prova in un posto
pur avendo un TI da un'altra parte e, magari, tenendo il tutto segreto?


vate vomitare
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



evidentemente mi sono spiegato male e non hai letto il mio precedente
post con subject "ce li mando ?- datemi un consiglio"
il TI è uno e i due mesi di prova erano presso il TI (che come tutti i
TI prevedeva un periodo di prova, per la precisione 60gg di lavoro
effettivo, Contratto di Lavoro del Commercio)


si si
chiudiamo tutte le aziende
le aziende sono il male del mondo


 Ora diventerò il loro incubo.
A quale scopo, soldi o reintegro? 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 le aziende sono il male del mondo
No, non tutte. Solo questa:





il problema non è il fatto che siano fuori di un giorno,
il problema è che tale cosa me la hanno comunicata all'ultimo momento
cercando di mettermi in difficolta e sperando che affogassi alle loro
condizioni.
il problema è che quando ho accettato di lavorare per loro l'o fatto
perchè mi hanno prposo un TI ed avevo altre proposte di TI a cui ho
rinunciato.
il problema è che questi signori si sono rimangiati la parola data.
il rpoblema è che questi signori non si sono limitati a dire per noi
non vai bene ma hanno detto per noi vai bene ma vogliamo scaricare il
rischio di impresa su di te.
io non penso che le impree siano il male del  mondo.
il mio progetto di lungo termine è far impresa, ma fare impresa non
deve significare strozzinarei i dipendenti per avidità di guadagno.
questi signori faturano 100 milioni di euro l'anno e francamente mi
sono sentito presio in giro: possono benissimo considerarmi un
inompetente per il loro posto di lavoro, ma non possono considerarmi
una persona da prendere per il collo.

A quale scopo, soldi o reintegro? 
non saprei,
probabilemnte nessuna delle due cose mi interessa
però quantomeno fargli capire che la loro azienda ha un destino certo
grazie al loro modo di fare e non a quello dei loro dipendenti.

 le aziende sono il male del mondo
Di norma concordo con te ma stavolta mi lasci allibito!
Aziende così sarebbero se non da cambiare tutti i capi!
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"Le persone nel mondo si dividono in tre categorie:
quelle che sanno contare e quelle che non sanno contare." (Legge di
Wincorn)

 le aziende sono il male del mondo
Complimenti per le valide argomentazioni.
Anzi, direi pure: il 68 ha rovinato l'università e i sindacati han rovinato
il mondo del lavoro.
Io direi: assumiamo solo cinesi e indiani, tanto non rompono i coglioni con
sti diritti.

 poi vi lamentate che si assume sempre meno...
La colpa non e' di certo nostra se le aziende si comportano
scorrettamente non rispettando la legge. I tuoi sono i
discorsi del cazzo.

 grazie al loro modo di fare e non a quello dei loro dipendenti.
La maggior parte delle aziende assume, come viene poi speso fatto notare in
questo ng, con contratti a progetto, quando in realtà cercano un dipendente.
Lo fanno ai limiti della legalità (anzi spesso oltre la legalità). La volta
che "pisci fuori dal vaso" la paghi.
Se fosse accaduto a me sarei istantaneamente andato da un avvocato. Non per
il reintegro, mi paghi i danni! O deve subire sempre e solo il dipendente?


 


 A quale scopo, soldi o reintegro? 
Farsi reintegrare sarebbe folle, spremerli quanto meritano e via!!!


io sono professionele e  dignitoso. ma la dignità, in quanto tale, va
difesa da attacchi ingiustificati.

 vate vomitare
tu "vai" vomitare.



gią l'idea č buona,
ma non voglio passare per un estorsore.

 il problema è che questi signori si sono rimangiati la parola data.
non perder tempo a replicare a un ignorante che ti risponde cosi' senza
nemmeno sapere di cosa sta parlando....

 successo e quando succedera' mi fara' crescere professionalmente.
Io lavoro a progetto. Nel mio caso veramente, nel senso che non ho vincoli
di orario o gerarchici, e quando voglio prendermi un giorno me lo prendo e
basta. Non per tutti č cosě. E le aziende hanno il coltello dalla parte del
manico, e lo sanno. In questo caso hanno usato dei mezzucci per prendere una
persona di cui avevano bisogno cercando di spendere il meno possibile. E,
secondo me, ledendone la dignitŕ. Allora paghi!
Cosě la penso io.

poi vi lamentate che si assume sempre meno...
Sindacalisti?
L'hanno trattato senza nessun rispetto per lui ne' per le regole che
comunque ci sono, si meritano un trattamento del genere.
Si chiama "rapporto" di lavoro proprio perche' e' un accordo tra le
parti, non l'acquisto di un controfiletto di persona.
G

 successo e quando succedera' mi fara' crescere professionalmente.
Il fatto che tu abbia fatto la scelta della libera professione, non
significa, che chi, al contrario, cerchi un contratto da dipendente debba,
per forza di cose accettare i rischi che si assumono le persone, che come te
fanno il libero professionista.
Per te, forse è accettabile, che ti dicano il giorno prima che un rapporto
di lavoro si concluderà, in quanto fa parte del tuo "mondo", per un
dipendente la cosa è inaccettabile. in quanto ha bisogno da due a tre mesi,
in linea di massima, per cercare un'altra occupazione!
Ciao,
Maurizio.

 secondo me, ledendone la dignità. Allora paghi!
Mi dispiace Nicola, ma stavolta sono in totale disaccordo con te.
Questi hanno fatto i furbi (da come l'ha raccontata Chicco) se la sono
cercata e ora meritano la bastonata.
Non si gioca con la dignità ed il rispetto delle persone.
-- 
Jarod

 sufficienza da propendere per un rapporto di anni
ora provo a spiegartelo io nel modo più semplice possibile.
E per non mettermi per partito preso contro le aziende partirò dall assunto
che Chicco sia un cialtrone scaldasedia.
OK, periodo d prova fallito, il nostro amico Chiccoin questi due mesi ha
tirato a campare e non ha portato nessun utile effettivo all'azienda. Fatte
queste considerazioni l'azienda decide che i soldi dello stipendio di
Chicco non sono un buon investimento.
Qiundi le si prospettano alcune altrenative: dire a chicco guarda, ci
dispiace, non sei l'uomo giusto per noi, anzi se ci permetti vorremmo darti
un consiglio: cambia mestiere questo non è adatto a te. Quindi, dal momento
che qualcuno che svolgesse le mansioni di Chicco (non l'hanno certo assunto
per cartà cristiana) si danno da fare per trovare un nuovo candidato nella
speranza che sta volta sia un tipo affidabile, serio e con le palle.
Questo comportamento è chiaro, legale, onerto, inappuntabile.
Quello che ha tenuto l'azienda di chicco è invece vergognoso. 
Hai bisogno che ti spieghi perchè?
Ok, ho tempo da perdere.
Ci sono due scenari possibili
SCENARIO 1:
l'azienda pensa, eh si quel chicco è un coglionazzo, in 2 nesi non ha
combinato nulla di buono.... sbarazziamocene! Ma... aspetta qualcuno che
faccia quel lavoro ci serve... poi non è che se al posto di chicco ci viene
Stave Jobs o Briatore il fatturato dell'azienda cambia sostanzialmente...
per cui tutto sommato potrebbe anche contuare a farlo chicco... è che
uff... 1700 euro al mese.... aspetta... idea!
Quel lavoro continuiamo a farlo fare a quel coglionazzo di chicco ma con
uno di quei contratti che ci sono ora!! Eh geni del management!
Maccome? sembra il classico italiano che di fronte alla sconto compra tutto
quello di cui non ha bisogno!! Guarda quelle scarpe! trenta euro! Si, ma
son di cartone! Si ma trenta euro! Ma non ci devi correre la maratona di
NY? Si ma trenta euro... le prendo! Risultato: il nostro atleta non vincerà
la maratona perchè gli si sfasceranno le scarpe (e nel frattempo inveirà
contro i maratoneti cinesi dando la colpa di tutto a loro) e il nostro paio
di scarpe sarà stato distrutto inutilmente.
Morale dello scenario 1: se vuoi rilanciare un azienda i crisi e per farlo
ti circondi di coglionazzi perchè puoi pagarli poco sei un coglione. 
SCENARIO 2:
Allora, come va quello nuovo? Mah, insomma... fa il suo dovere... non ha
combinato casini, è sempre stato puntuale, ha rispettato le scadenze... Che
facciamo lo teniamo? Non lo so, cazzo non è che navighiamo nell 'oro
ultimamente... Si vabbeh, ma uno che faccia quel lavoro ci serve... e per
te chicco potrebbe andare? Mah, si, direi di si.... Ascolta chiamalo su che
ci penso io....
morale dello schenario 2
la lascio a te.
 


Veramente, in chiusura, Nicola, ha detto esattamente quello che hai detto
te.
ciao,
Maurizio.

 ciao Nicola
Certo, come no. Mentre loro che l'assumono a TI poi lo vogliono 
licenziare non perche' non adatto, ma per riassumerlo a progetto sono 
dei signori. Ma vaffanculo va .... :-))
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 poi vi lamentate che si assume sempre meno...
Ecco che e' arrivato l'ennesimo coglione. 
Sentiamo, voglio una giustificazione da arrampicata sugli specchi per un 
licenziamento sul TI e riassunzione a progetto ....
avanti, sentiamo la cazzata ...


 le aziende sono il male del mondo
Aziende che si comportano cosi' andrebbero chiuse d'ufficio. Se dopo 2 
mesi se ne escono fuori con questa stronzata (non di allontanare la 
persona perche' inadatta ma di riassumerla a progetto) vuol dire che 
l'avevano studiata prima ancora di assumerlo. Delinquenti punto e basta.


 quello che hai detto te.
No, ho quotato male io  ;-)
Quello a cui ti riferisci l'ha detto Tony alias "tonizzo".
L'ho quotato perchè ero d'accordo con lui.
Nicola ha detto questo
<QUOTE>
Esiste un periodo di prova si chiama cosi' perche' se non ci si piace ci si
lascia prima di iniziare un rapprto e' legale e' giusto e' normale
dopo il periodo di prova la persona in questione non e' piaciuta a
sufficienza da propendere per un rapporto di anni
si e' proposto alla persona, volendo, di continuare per un altro periodo a
progetto cosi' come consentito dalla legge
per un ritardo di un giorno la persona tira in ballo sindacati, avvocati e
qualsiasi cosa nelle sue mani per prendere dei soldi all'azienda in
questione e far valere l'ipotesi che i lavoratori non sono professionali e
dignitosi.
Io lavoro da sempre a progetto, a contratto, a giornata e nel momento che
non piaccio + sono il primo a dire grazie e arrivederci, ma non e' mai
successo e quando succedera' mi fara' crescere professionalmente.
</QUOTE>
Ciao
-- 
Jarod

 ha scritto nel messaggio
news:0h03315s8k617u9dc...@4ax.com...

non ho capito, scusa.
Parli di dignita', dimostri che questi cialtroni ti hanno preso per il culo
e hanno tentato di ESTORCERTI un cambio contratto, e adesso hai delle
remore?
Fila dall'Avvocato o in Sindacato e fai causa, prendi i soldi che ti
spettano visto che tra l'altro ti sei giocato un T.I.
Non lo farai solo per te, ma per dare un minimo monito a tutti gli
imprenditori cialtroni che ci stanno riducendo in miseria.

 imprenditori cialtroni che ci stanno riducendo in miseria.
Quoto tutto! Soprattutto l'ultima frase!
tonizzo

 imprenditori cialtroni che ci stanno riducendo in miseria.
tutti froci col culo degli altri !
felice_pago


 se gli tocchi gli euro venderebbero la madre ed il proprio sedere.
Iniziando per la madre, ovviamente!
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 successo e quando succedera' mi fara' crescere professionalmente.
Cosa c'entra la crescita professionale. Qui e' una questione di 
serieta' e di soldi.


Un attimo prima di skippare tutto mi sono accorto che  n.n ha scritto:
[cuttone]
Rispondo quotando le risposte degli altri :-)


 tutti froci col culo degli altri !
Va bè, che ci siano dei rischi a citare per danni un'azienda è ovvio.
Se l'ambiente è piccolo la gente mormora e Chicco sarà bollato come
piantagrane.
Il miglior consiglio è di rivolgersi ad un avvocato del lavoro ... di solito
si arriva ad un accordo extragiudiziale e l'azienda molla un tot di soldi
(non molto grande ma meglio di niente).
-- 
Jarod

 (non molto grande ma meglio di niente).
rogna numero 3
mettersi in mano agli avvocati e' gia' un rischio di suo,
poi per sputtanarsi una piazza, non direi proprio, e poi
a me 'm par propri' na trollata ;)



liberissimo di credere ciň che preferisci.

 e l'azienda ha bisogno di persone eccezzionali
Non c'entrano i db ma se quando scrivi i docs di progetto fai certi
strafalcioni, allora fossi io il těm lěder mi potrei anche incazzare..
..cmq auguri per la guerra, spremi la vacca e mi raccomando non firmare
nulla senza aver guardato anche la pagina posteriore del foglio.

 tutti froci col culo degli altri !
se capitava a me, caro amico mio, ero gia' dall'avvocato, altro che balle.

 ha scritto nel messaggio
news:oh63315lcc7an8ubp...@4ax.com...

lascia stare, oggi deve girargli storta, e' sempre il primo a difendere i
deboli, propone di denunciare sindaci per "falso ideologico" per i blocchi
del traffico e adesso che c'e' un caso serio come il tuo, ti da del troll
:-(


ma ti ci vai sempre abbraccetto con gli avvocati !
un normale essere umano ha il terrore degli avvocati,
magari passare dai sindacati, forse e' meglio, ma anche
li' con l'aria che tira, la vedo dura, e poi per cosa?
per una data sbagliata di un giorno ?
prova ad immaginare su chi cadra' la colpa,
ma alla segretaria imbranata, che dovra'
mettersi a 180 °
certe volte bisogna essere signori


 certe volte bisogna essere signori
non quando calpestano la tua dignità di persona
-- 
Jarod

"falso ideologico" 
o mi signur !
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mettersi a 180 °
tu stai scherzando

 o mi signur !
non eri tu questo, su it.diritto ?
"Vengo al dunque, il subject :
Si puo' prefigurare, nei confronti di un sindaco/prefetto
il reato di falso ideologico, nel momento in cui, con
delibera propria limiti la circolazione del traffico privato ?"

 -- 
e io quoto te!
(voglio vedere chi e' piu'sfaticato del sottoscritto...)

 mettersi a 180 °
Scusa ma non sono molto aggiornato sulle posizioni, quale sarebbe quella 
a 180 gradi ?  :-)
Saluti.

 imprenditori cialtroni che ci stanno riducendo in miseria.
Cosi' imparano a metterlo arculo nei tempi previsti dalla legge. 

 (voglio vedere chi e' piu'sfaticato del sottoscritto...)


 Cosi' imparano a metterlo arculo nei tempi previsti dalla legge. 
LOL

 ha scritto nel messaggio
news:39docaF...@individual.net...


 ma ti ci vai sempre abbraccetto con gli avvocati !
Secondo te perchè è l'unico utente da me killato in 6 anni di USENET? Da certe 
persone è meglio stare alla larga. 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 ha scritto nel
messaggio news:d0sclp$r4m$1...@mophus.csi.it...

aaarghhh!



ROTFL|

 per quale ragione,sentiamo?
mai avuto a che fare con un avvocato eh....



no no... li han proprio bisogno di persone eccezzzziunali!!

 mai avuto a che fare con un avvocato eh....
:-))))
Ci lavora gomito a gomito tutti i santi giorni ... se volesse far causa a
qualcuno per lui è pure gratis.
Sorry, hai beccato la persona sbagliata.
:-D
-- 
Jarod

 Ci lavora gomito a gomito tutti i santi giorni ...
ah, ecco....

 ha scritto nel messaggio
news:13tposxnqca1d$.steycgz9zv5q.dlg@40tude.net...

non tutti i santi giorni, eh.. :-))
Guardate che come tutti diffido dalle mostruosita' della categoria, ho la
fortuna di averne amici un paio.
A parte gli scherzi, non e' questione che qualunque cosa si dica io pensi
"si scateni la causa" : ma quando leggo persone/aziende che calpestano con
cosi' tanta sicumera i diritti e la dignita', mi inalbero.
Tutto qui.

> Ecco che e' arrivato l'ennesimo coglione.
grazie
plonk.
un lamer in meno.


Ma per quale azienda lavori? Sembra la situzione nella mia azienda!!!
Ciao
--
Andrea Triskelle