Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Domande per chi vuole abbandonare l'informatica

Per gli insoddisfatti dei 1200 euro al mese:
Ritenete che:
 
1) il vostro stipendio sia basso ma allineato al tipo di lavoro che vi 
richiedono di fare (e quindi non potrebbero darvi effettivamente di più)
oppure
2) il vostro stipendio dovrebbe essere decisamente più alto perchè il 
tipo di lavoro che fate ed il valore aggiunto che apportate all'azienda 
giustificherebbero sensibili aumenti di stipendio
Altra domanda:
esiste nel mondo un informatica povera ed una ricca o è tutta uno schifo 
e non vale più la pena per nessuno occuparsene?
Nel caso in cui ci sia anche un informatica ricca, ritenete che sia solo 
appannaggio di grossi gruppi con ingenti capitali o è accessibile anche 
ad aziende con capitale limitato (200-300)k ?
Nel caso in cui sia vera la seconda ipotesi per poter voi creare 
un'azienda del genere ritenete vi manchino gli skill o i soldi? (o tutte 
e 2)

 ha scritto nel messaggio 
news:xlD%i.113$Nf...@nntpserver.swip.net...



E' un dato di fatto che certe attività informatiche sono diventate più
banali, ordinarie. Tant'è che vengono sempre più spesso affidate
a gente di paesi "emergenti" (una volta si sarebbe detto
"sottosviluppati"... :-)
Il boom degli anni attorno al 2000 non tornerà tanto presto, perchè
non
si inventa tutti i giorni internet  contemporaneamente al millenium
bug,
all'euro, alla telefonia cellulare, tanto per dirne qualcuna.
L'informatica "ricca" esiste? Dipende da cosa si intende. Se per
"ricco"
intendi "poco lavoro e tanto guadagno" penso che no, non esiste più,
neppure negli Usa, figuriamoci in Italia.
Oggi l'informatica è un lavoro come un altro, puoi avere più o meno
successo
ma non è certamente più un mondo "di frontiera".

 
l'informatica deve ancora iniziare, e come tutte le cose non è per tutti.

 l'informatica deve ancora iniziare, e come tutte le cose non è per tutti.
L'informatica di oggi è "matura" come una bella pera. Quella di domani
forse la conosci tu.... :-) Ma non nego che ci sono tante aree
interessanti.
Certo non vorrei che per informatica "di domani" si intendesse
l'ennesimo
linguaggio testuale, l'ennesimo s.o. per telefonino, o peggio
l'ennesimo "servizio
innovativo per il consumatore", tipo la tv su internet...

 ad aziende con capitale limitato (200-300)k ?
Esiste sicuramente l'informatica "povera" e "ricca", il problema e' che
quella ricca sa come chiudere le barriere e impedire alle aziende di
acquisire le competenze necessarie a chi voglia entrarci. Il problema e'
soprattutto la mancanza di una vera e propria libera competizione per
l'eccessiva burocrazia che impedisce alle aziende piccole di fare
concorrenza a quelle grandi che godono spesso di assegnazioni politiche e
che di queste lasciano si e no le briciolette.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 innovativo per il consumatore", tipo la tv su internet...
ripeto informatica vuol dire servizi e secondo me c'è priprio tutto da 
rifare.

 e 2)
A me sicuramente mancano i soldi (e forse se li avessi preferirei comprarmi
una casa piuttosto che aprire un'azienda informatica). Per gli skill
dipende da cosa deve fare l'azienda. Certo non ho skill di tipo manageriale
ne' pratici ne' teorici 
Ciao,
Marco.


 si deve fare, no?)
L'importante e' che, come dici tu, paghino adeguatamente per
chidere di "fare le notti e sporcarsi le mani anche con lavori manuali"
Rinnovo l'invito (nel mio mondo chi e' chiamato a fare le notti
e sporcarsi le mani con lavori manuali guadagna quasi sempre meno di 
quelli che non fanno ne' le notti ne' lavori manuali)


 innovativo per il consumatore", tipo la tv su internet...
"L'informatica di domani" e': j2ee 7, .net x.y, oracle 11, sql server 2008,
xml h.k, struts 3, soap....
Il tutto per fare *esattamente* quello che si poteva fare quanto esistevano
solo ed esclusivamente c/cgi/html e mysql.
Ma vuoimetterequantepiufigosefattoconarchitetturaSOA


 che di queste lasciano si e no le briciolette.
Si chiama "liberismo" (all'italiana aggiungo io): tu che sei un lavoratore
devi prenderti i rischi di mercato delle aziende. E tutti sono contenti
cosi'... (il famoso "sacrosanto diritto delle aziende di avere delle
garanzie")
Ciao,
Marco



La tua definizione di mercato ricco è proprio equivalente alla mia,
(magari ho estremizzato dicendo "lavorare poco"). Ovvero il bene/
servizio
 viene pagato più
della media, *indipendentemente* dalla quantità di lavoro che ci si
mette dentro. Detto in altri termini, il bene/servizio si vende da
solo
o quasi.
Non mi sembra questa l'attuale situazione dell'informatica in Italia
(e forse neppure all'estero).


Allora torno a leggermi Asimov, almeno sogno un pò..... :-)

 Lo stesso vale per l'informatico. 

 che di queste lasciano si e no le briciolette.
Questo secondo me è vero solo per una piccola parte dei prodotti/servizi 
legat iall'informatica. Io credo ci siano ampie possibilità di occuparsi 
di attività in modo da non essere in concorrenza con le solite lobby.

 acquisire un innumerevole serie di competenze a costi minimi.
Questo e' un po' ingenuo perche' le barriere purtroppo esistono. Prendi ad
esempio SAP. Ok, potrai anche fregare i CD a qualche amico e installartelo
a casa pero' per riuscire ad acquisire competenze valide su questo
software dovrai necessariamente lavorare su un'implementazione reale con
tanto di analisi e dati veri e esigenze realistiche. E ti ho fatto solo un
esempio ma ce ne sono a migliaia. Le competenze che puoi costruirti da
solo e che sono liberamente reperibili su internet spesso non hanno nessun
valore commerciale. Certo sono utili per imparare la teoria e comunque
accrescere la propria conoscenza ma gli "skill" che hanno un valore sul
mercato quelli purtroppo le barriere le hanno eccome.


 dai 140 ai 250 Euro fatturati a giornata con una media di 170).
scusa ma come fai a campare con 140 lordi in una citta' come milano?
di la verita'...vivi ancora con i tuoi :)

 mercato quelli purtroppo le barriere le hanno eccome.
perfettamente d'accordo...

 Questo e' un po' ingenuo perche' .... 
Parole un po' forti sopratutto dopo la penosa argomentazione a corredo.
Praticamente la quasi totalità dei linguaggi di sviluppo presenti sul 
mercato (neanche perdo tempo ad elencarli) possono essere scaricati 
gratuitamente con documentazione a corredo, esempi e supporto di 
comunità più o meno ufficiali presenti in rete.
Tutto ciò che è Microsoft è presente in rete gratuitamente o quasi, a 
cifre ridicole per chi vuole intraprendere un'attività esistono 
esaurienti kit di autoistruzine per tutti i propri prodotti.
Oracle e ibm fanno scaricare e provare gratuitamente i propri prodotti e 
la documentazione è tutta disponibile gratuitamnte in rete .
Esistono migliaia di progetti open source che possono essere studiati 
per migliorare le proprie competenze di sviluppo.
Non è necessaria nessuna abilitazione o certificazione per aprire 
un'azienda informatica, esistono più barriere all'ingresso per fare la 
parrucchiera o l'estetista, per non parlare poi dell'avvocato 
commercialista o qualunque membro di un ordine professionale.
Hai parlato di SAP, non serve fregare niente (tra l'altro ragioni in un 
ottica individuale quando io sto parlando del sistema nella sua 
interezza), per 25 euro la sap ti spedisce un minisap completo e 
funzionante con documentazione a corredo , il codice abap è aperto, puoi 
studiare tutti i sorgenti di sap e capire e copiare porzioni di codice.
Dei miei amici dopo aver lavorato per 2 anni in un azienda seguendo un 
progetto sap hanno aperto in proprio una società di consulenza per 
ripetere la stessa attività (se questa è una barriera all'ingresso!!).
Chiaro che le competenze non sono solo nozionistiche ma io ti parlo di 
aziende e non singole persone, un'azienda può già avere delle competenze 
funzionali e riconvertirsi solo nella tecnologia,si possono affiancare 
consulenti d'azienda ad esclusivi programmatori, ecc.
Le berriere all'ingresso esistono, sono le competenze ma c'è sicuramente 
la possibilità anche per piccole aziende , di ricavarsi la propria fetta 
di mercato.

 ripetere la stessa attività (se questa è una barriera all'ingresso!!).
Tu continui a parlare di documentazione su tante cose e per prima cosa non
su tutti i prodotti e' cosi' ma poi quello che fa la differenza e' la
possibilita' di applicare queste nozioni nella pratica come hai parlato
dei tuoi amici che hanno lavorato per due anni su un progetto SAP. Che si
facevano spedire il minisap li portava solo ad un passettino piu' avanti
per ottenere le competenze. Il problema e' poi riuscire ad andare sugli
stessi clienti. Ti risulta facile? Per me no, al massimo spesso le grossi
societa' ti danno le bricioline che non riescono ad evadere loro stessi.
Poi se e' cosi facile mi spieghi perche' non sei alle Bahamas a goderti i
profitti della tua azienda che hai creato grazie al minisap da 25 euro e
con la quale hai gestito il sistema sap della fiat oppure sei solo un
incapace in grado di flammare sui newsgroup?
p.s. per me la discussione finisce qui, mi dispiace ma non tollero il
dialogo con chi si pone in modo denigratorio come il tuo


 2)
Attualmente mi mancano i soldi, anche se non credo sia necessario avere 
200-300k.
Ho intenzione di partire con circa 40-50k, che dovrei avere tra 2-3 anni.
Ma può darsi che decida di rimandare se le cose nell'azienda per cui sto 
lavorando prendono la giusta avviata... 

 Nel nostro lavoro quello che conta di più e la knowledge.
Quotissimo, ma ci aggiungo anche una bella dose di fortuna per avere i
contatti giusti !
Paf (che quest'anno avrà un ricavo al netto delle spese di circa 65k euro,
da solo, e già trema per l'anticipo delle tasse che pagherà l'anno
prossimo)

 
ad essere denigratorio hai iniziato tu dandomi dell'ingenuo per il resto 
  ben venga chiudere la discussione qui visto che non sta neanche 
rispettando l'ggetto del 3d

PaF ha scritto:

Complimenti hai guadagnato sicuramente una bella cifra e superiore a 
quanto ho guadagnato io (anche se il celolunghismo te lo potevi anche 
risparmiare)
Quando io parlo di aziende di cui che sogno di vedere in italia (e sogno 
anche di farne una) sono realtà con numeri di dimensione aziendale non 
personale e fatturati un pochino più alti.

 risparmiare)
Mi scuso con il ng, dopo aver spedito il post mi sono reso conto che il ps
poteva essere interpretato alla "Luc" e non c'é niente di più lontano dal
mio modo di essere (oltretutto avrebbe poco senso, sono un perfetto
anonimo)
L'ho scritto per evidenziare che ci sono realtà personali o poco più (tipo
società di 2/3 persone) che nonostante le reiterate lamentele sul ng vanno
bene, fatturano, hanno progetti interessanti e buona prospettiva di
crescita.
Per quello mi sono accodato al post di Danilo 78 nella parte in cui dice
"che il nostro lavoro paga bene anche se si decide di mettersi in proprio",
anzi dirò di più: il nostro lavoro secondo me paga bene SOLO se si decide
di mettersi in proprio. Chiaramente non alla pene di segugio ma con un
minimo di progetto.
Secondo me chi scrive che non ci sono più ambiti o nicchie dove sviluppare
software da vendere sbaglia: la mia attività è per metà sviluppo on demand
su commessa per grandi aziende, l'altra vendita di software di nicchia.
Il problema è trovarla questa nicchia, ma esiste ancora spazio. L'anno
prossimo affiancherò alla mia attività la vendita di un pacchetto che solo
6 mesi fa non avrei sognato di sviluppare, in un settore a me prima
completamente sconosciuto.
Sottolineo ancora una volta che ci vuole anche fortuna, gli skill da soli
non bastano. Se non avessi trovato in passato alcuni contatti che mi hanno
spalancato le porte in grossi progetti in importanti multinazionali con i
miei gli skill da soli non ci avrei fatto niente, come non avrei fatto
niente con i contatti senza gli skill. 
Ora mi trovo nella situazione per cui devo rinunciare a progetti per cui
viene richiesta la mia competenza, perché sono da solo e non mi posso
dividere, avendo anche rinunciato a passare ad altri i miei lavori, causa
brutte esperienze.
Per concludere, il tutto IMHO: il nostro settore nella media è uno schifo,
i $$$ che girano nella media non sono molti, comprendo chi si è stufato e
vuole abbandonare l'IT, ma questa è la media, non la totalità dei casi.
E' anche normale che sul ng ci scriva gente insoddisfatta e si lamenti,
piuttosto che il contrario. 

 rispettando l'ggetto del 3d
A me sembra che non vuoi fare differenza tra le diverse tonalita' di
espressione. Per quanto ingenuo ti possa sembrare denigratorio non vedo
dove lo possa essere. Qui siamo due perfetti sconosciuti per cui potremmo
essere sia super-esperti che novizi. L'unica prova a corredo della
validita' delle argomentazioni puo' essere il livello di scrittura,cosa
che spesso personalmente trascuro volontariamente per non perdere troppo
tempo nel rispondere (non rispondo alla Luc a monosillabi ma nemmeno perdo
un'ora per scrivere un trattato). Ad ogni modo a te toccava rispettare per
primo l'esperienza di altre persone che fosse pure fuorviata da una
visione errata. Se a me sembra che esistano delle barriere, se non pure
ufficiali, non hai certo il diritto di dire che questa argomentazione sia
penosa. Se la tua esperienza commerciale e' completamente differente
bastava riportare le tue esperienze e con toni un po' meno dissacranti ne
poteva uscire una discussione. E credo che invece siamo proprio nel pieno
rispetto del 3d perche' per me queste barriere impediscono a chi lavora
nell'informatica "povera" di sconfinare nell'informatica "ricca" e sono un
valido motivo per voler abbandonare il settore.


 prossimo)
(...preparandosi la protesi nelle mutande.....) Bah, quella cifra non la
accetterei nemmeno da dipendente a ti. :)
Scherzi a parte non e' molto se ci pensi bene. E ci credo che tu sia uno
dei piu' preparati e piu' pagati sulla piazza. Ma e' poco piu' che uno
stipendio da quadro (o poco meno a seconda dell'azienda). Ne vale la pena
pensando a tutto il sacrificio che c'e' dietro e alla mancanza di
sicurezza e di una pensione vera e propria? Un libero professionista
avviato in altri settori puo' portare in cassa cifre ben diverse. Un
qualsiasi agente monomandatario che tratta salumi puo' portare facilmente
a casa fatturati da 100k e oltre. A te, onestamente, la proporzione sembra
corretta?


 tutte e 2)
Mi mancano gli skill, i soldi, e soprattutto una idea di business 
sensata nel settore. Se avessi i soldi ... l'idea piu' remunerativa che 
mi viene in mente e' una pizzeria al taglio fatta come dico io nel 
centro di Roma.

 concorrenza con le solite lobby.
Si, e' vero, ma secondo me ci sono settori molto piu' remunerativi, fra 
i quali pure il commercio... 

 corretta?
In assoluto sono d'accordo che non e' molto, considerando che non ho ferie,
malattia, 13esima, etc (beh mi sono fatto la mia assicurazione e pensione
integrativa, ma è un altro discorso) ma limitandosi al settore IT attuale e
alla media dei contratti che girano sono soddisfatto.
Sul fatto che sia cosi' facile prendere le cifre che dici in altri settori
non posso dire niente, non conoscendoli: tuttavia se fosse proprio così
saremmo circondati da agenti monomandatari di salumi, neanche fossero
family banker :-)
PaF

 vivi per lavorare per raggiungere quelle cifre.
Osid i dati assumono un valore nel momento in cui li contestualizzi.
Mi parli di un 10% ma su che campione ? Esiste un campione di
professionsiti IT abbastanza vasto e eterogeneo sul quale estrarre le
conclusioni ?
Ti dico questo perché se faccio la mia personalissima (e sottolineo
personalissima) statistica sul campione di professionisti IT che conosco i
risultati sono molto diversi, anzi io sono quello che fattura di meno.
Parlo di titolari di società con 2/3 persone con progetti di lunga durata
presso multinazionali, gestiti direttamente e personalmente.
Lo so che esiste il lavoratore a progetto da 1000 euro al mese ultimo
anello di una catena BR, così come esiste il professionista da 6000 euro
mese, il punto è che mi piacerebbe sinceramente conoscere la reale
distribuzione dei casi. 
Piccolo aneddoto: durante il ponte del 1/2 novembre ho fatto un giro al
Serravalle Outlet, dove vendono prodotti di marca a prezzo scontato (ma
continuano a costare una cifra !), sperando di trovare qualcosa per i
regali di Natale. 
Era PIENO, il parcheggio era SATURO, una cosa mai vista, ho visto
addirittura i camper !
Tutti piangono miseria, non passa giorno che un telegiornale non parli
della solita statistica per la quale non si arriva a fine mese: ma allora
quella gente (parlo di migliaia di persone) era li come me solo a guardare
? Ne dubito, a vedere i pacchi portati in giro. 
PaF

 di questi tempi è grasso che gronda...
Calma :-) 
I 65k sono il mio ricavo, cioè Fatturato - spese sostenute (es. eventuali
rivendite hardware)
Quello è l'imponibile sul quale l'anno prossimo saranno calcolati:
- Le tasse per il 2007
- L'anticipo per il 2009 (bastardi !)
A spanne temo che l'anno prossimo avro circa 40k di tasse da pagare, tra
saldo 2007 e anticipo 2009 :-(
PaF

 di questi tempi è grasso che gronda...
Entrambi parlavamo di lordo.



Quando il Titanic affondava, l'orchestrina continuava a suonare e gli
eleganti
ospiti a ballare persi nei fumi dell'alcool.... :-)
Una certa "incomprimibilità" dei consumi è ormai nel sangue, non solo
degli
italiani. Secondo me molti di quelli che hai visto pagano tutto a
rate.

 ad aziende con capitale limitato (200-300)k ?
La seconda. Quello che manca agli informatici italiani è
l'approccio commerciale, la propensione alla vendita più
che la mentalità imprenditoriale.
Con una cifra come quella da te preventivata non puoi pensare
di lavorare in un mercato maturo, dove c'è molta domanda,
perché la competizione sarà forte ed i margini bassi.
Puoi però anticipare la domanda e far vedere al cliente che
lui ha sete ed ha bisogno di bere, anche se non se n'è
ancora accorto. E tu hai qualcosa di potabile (non importa
cosa) che soddisfa il suo bisogno.
Se aspetti che la sete si faccia sentire, il cliente
vorrà bere, dopo un po' vorrà qualcosa di fresco e poi
la pepsi senza zucchero con poco ghiaccio e la scorzetta
di limone. A quel punto non è detto che:
1) chiami te
2) tu ce l'abbia
Di solito l'informatico italico è "quello bravo"
o sedicente bravo, è quello che risolve i problemi, quello
da chiamare quando c'è bisogno. Quindi è abituato a essere
chiamato, raramente a proporsi, men che meno a vendersi.
Se aspetti che sia oggi il cliente a chiederti un sistema di
telefonia IP integrato con un CRM, è più probabile che
nel frattempo io mi trombi la Canalis. Se però sei tu
a proporre all'azienda un sistema che incrementa la
produttività dei venditori del 25%, stai tranquillo che
una chance te la danno tutti.
Ciao e buon lavoro,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 
Mi trovi perfettamente d'accordo nelle considerazioni generali, poi come 
trovare i contatti le opportunità e come far eventualmente crescere 
l'azienda sono valutazioni da fare a parte nello specifico contesto

 rispetto della vita (privata) del lavoratore.
Infatti e' per questo che sto bene dove sto ora, e nonstante il lavoro 
in se' non sia il massimo della libidine, trovo difficolta' a trovare 
una opportunita' migliore.
Purtroppo le aziende con cui ho avuto a che fare, tranne l'ultima, sono 
tutte cosi'.

 alla media dei contratti che girano sono soddisfatto.
Era solo per dire che nei tuoi panni preferirei un contratto ti da quadro
a 55/60k che se sei in gamba come sembra non credo che ti riuscirebbe
difficile. Per poche migliaia di euro in piu' io personalmente non mi
butterei sulla libera professione.
Ciao


 mercato quelli purtroppo le barriere le hanno eccome.
vero, verissimo; ma questo vale per ogni settore. Dopo aver studiato sui 
libri, aver fatto esercizio, ed essere approdato al mondo del lavoro ... un 
ragioniere, un geometra, un perito, (ecc ecc) cosa se ne fanno delle 
competenze acquisite sui libri ?
Ce n'è per tutti, informatici compresi :-)
Andrea

 butterei sulla libera professione.
In realtà non ho mai pensato a qualcosa di diverso da quello che faccio
ora.
Mi piace lavorare in questo modo, avere più clienti/commesse, ognuna in un
contesto industriale diverso. Essendo progetti gestiti in proprio con la
piena fiducia dei clienti ho la piena libertà di scelta per piattaforma,
tecnologia, etc. Sapere che i miei software sono diventati un pilastro
portante di ditte importanti, al di là del puro ritorno in $$$ (che c'é) è
una bella soddisfazione, che unita alla passione quasi trentennale per la
programmazione non mi fa pensare ad altri sbocchi professionali.
Ciao
PaF

 Metalmeccanico o 1° livello CCNL Commercio?
Non la conosco, ma non conosco nemmeno l'informatico che si meriterebbe 
quella cifra. La mia statistica vale una sega cmq, sono solo considerazioni 
personali. 

 Per curiosità: quanto in media?
175/giorno
Ciao,
Marco


 prossimo)
Marco, che non arriva nemmeno con il lordo alla cifra che dici tu (anzi
in periodi parecchio di m*** come il 2005 e' arrivato a poco piu'
della meta' e nonostante questo l'anticipo delle tasse lo ha pagato lo
stesso e anche piuttosto pesante)
Ciao,
Marco.


 piuttosto che il contrario.
Forse io ho un concetto di "media" un po' strano pero' sono a conoscenza
di te e di qualche altro che dice che si puo' guadagnare bene con 
l'informatica "mettendosi" in proprio in modo "individuale"; io questa
cosa la sento dire al massimo da 4-5 persone, tra NG e fuori dal
NG, pero' ammettiamo pure che io ne conosca 100 che dicono cosi':
i 500-600 bodyrentallati di cui sopra che dicono ?
Tra l'altro tu e le altre 4-5 persone di cui sopra non credo che lavorino
tutte per la stessa azienda. I 500-600 "bodyrentallati" si, ovvero "per
ogni azienda" (almeno per ogni azienda di quelle dimensioni) ci sono
500-600 bodyrentallati (perche' l'azienda, poverina, ha il suo
"sacrosanto diritto" di avere delle garanzie. Ma chissa' perche'
tu riesci "da solo" a dargli garanzie, anche ad una multinazinale, gli
altri hanno bisogno di essere "bodyrentallati", altrimenti l'azienda non
e' garantita, nemmeno se e' un azienda dove al piu' ci saranno 300 persone
tra dipendenti ed esterni, come e' quella dove lavoro ora)
Vedi te come si puo' calcolare la media (e come si puo' fare
quando si incontrano quelli che "gli orari tutti uguali"... "il
rapporto umano con i colleghi"... "ma la b.r. ha vinto la gara al
ribasso"... ecc.)
Ciao,
Marco


 ? Ne dubito, a vedere i pacchi portati in giro. 
Puoi anche calcolare 10.000.000 persone (e avrei qualche dubbio che
ci si possa arrivare)
Se in italia siamo 60.000.0000 circa => 10/60 = 17% circa
Il restante 100-16 = 83% non lo consideriamo ?
Ciao,
Marco.


 Il restante 100-16 = 83% non lo consideriamo ?
Ehm... 100-17...
Ciao,
Marco


Il Mon, 19 Nov 2007 11:39:02 +0100, Marcoxxx ha scritto:
[cut]
Marco in effetti mi rendo conto che il mio punto di vista è particolare:
quando parlo di liberi professionisti non penso ai "finti consulenti" che
in realtà lavorano come se fossero dipendenti (full time on site presso
un'unica azienda) ma a figure più simili alla mia, cioè con diversi
clienti/progetti (da "vero" consulente).
E' probabile che questo campione, sotto-insieme probabilmente piccolo dei
lavoratori IT, se la passi meglio rispetto alla totalità.
Il punto è che se si considera la galassia "a progetto" non c'é più
distinzione tra IT e non IT, lo sfruttamento è pari. Penso a mia moglie,
con contratto a progetto in un centro commerciale, che lavora in una
mansione che personalmente con difficoltà riesco a considerare veramente a
progetto, per una paga base di circa 800 euro + % misera sulle vendite (è
una specie di commerciale).
PaF

 lavoratori IT, se la passi meglio rispetto alla totalitą.
Probabile probabilmente probabilistico probabilerrimo :-)
PaF e le sue ripetizioni


Basta che l'incremento del 25% poi ci sia davvero...

 personali.
Come quelle di tutti, qui sopra...
In ogni caso io in faccio esempi tratti da situazioni che conosco che
magari statisticamente varranno poco, ma non sono quasi mai solo "mie
impressioni".
Ciao,
Marco.



Letto, firmato e sottoscritto: ho sulle spalle, ahime!, 4 anni in
Cap... a 950 euro netti al mese per 13 mensilita'.

 riuscire a trovare, da parte tua, consulenze da 200-300 Euro/giorno.
Come detto sopra io non ritengo di avere oggi competenze strettamente
tecniche tali da poter chiedere molto di piu'. Forse a 200 si 
potrebbe arrivare (e, come descrivevo in un mio vecchio post avrei
potuto arrivarci nel 2004, ma gia' allora i metodi non mi erano
piaciuti, sebbene fossero solo lontani parenti delle porcherie
attuali:
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/a896586b5f3d6efe/d55f6a23526e70e4?lnk=st&q=#d55f6a23526e70e4
[E l'offerta "finale", *dopo* il rifiuto a 150, era stata effettivamene di
200/g]), ma dopo l'instaurazione del regime delle aste
al ribasso e' sempre piu' complicato. Inoltre, relativamente alle
competenze tecniche, sono molto richieste a Roma e dintorni, quelle
cose di cui io non ne so quasi una mazza (Struts[->iperricercato], 
applicazioni "data entry", web applications, web services [dei quali ho
imparato qualcosa visto che mi hanno spacciato 
per un superesperto senza che ne sapessi una mazza] 
o in misura molto minore dot net (che appare in calo rispetto a j2ee). 
Altre possibilita' che mi sono capitate riguardavano SAP [del quale non so
una mazza, ma che pare molto richiesto anche se piu' al nord che
a Roma] con annessa richiesta di trasloco a Torino ). Come dicevo in altri
post, cerco di adeguare la mia situazione lavorativa a quello che mi
pagano. Nel senso che magari anni fa dedicavo il 99% della
giornata (ovvero molto piu' di 8 ore) al lavoro e/o all'aggiornamento
tecnico. Oggi sono arrivato in ufficio alle 9.30, ho perso del tempo a
scrivere questo post e probabilmente
me ne andro' alle 16.00 visto che ho altre cose da fare, oltre al lavoro.
E quello che andro' a fare dalle 16.00 in poi non sara' studiarmi Struts.
Questa ultima cosa, se la faccio, la faccio nelle ore d'ufficio quando
non ho molto da fare (mentre 7-8 anni fa l'avrei fatta il sabato
e la domenica).
In ogni caso 300/giorno non l'ho nemmeno mai sentito nominare 
(nel senso che
proprio non ho mai conosciuto nessuno che ci arrivasse, se escludiamo
quelli
che poi sono diventati bodyrentallari).
Ad uno degli ultimi colloqui mi hanno proposto 140/giorno +
buoni pasto con contratto di un anno (con la solita storia: "tenga conto
che
si tratta di un contratto lungo")...
Comunque anche in quel caso solita solfa, durante il colloquio: "quanto
guadagni ?" Stavolta visto che tutto sommato il tizio *non* mi 
era sembrato un gran figlio di, come in altri casi... (quanto meno avevo
appurato che mi mandava direttamente dal cliente finale e non c'erano
altre n-mila b.r. di mezzo) ho deciso di dirlo: "175/g" al che il
tizio ha strabuzzato gli occhi... "eh... no.. Cosi' 
mi mette in difficolta'...
sa... l'ultima gara... il ribasso"... => allora ha proposto lui 140+buoni
pasto. Tutto sommato sono abbastanza convinto
che effettivamente non potesse offrire molto di piu', ma visto che questa
volta potevo non accettare non ho accettato.
Tieni conto che comunque in genere a me non piace molto dover cercare
lavoro
ogni 2-3 mesi (anche se nessuno ti propone contratti da tre mesi! sempre
la solita solfa: "abbiamo lunga visibilita'..." => tariffa piu'
bassa. Ultimamente ho proprio scritto nel CV: "preferisco contratti brevi
ben remunerati piuttosto che contratti lunghi poco remunerativi") anche
perche' poi ad allungarli non c'e' nessuno bravo come una b.r.,
anche se i rinnovi li vogliono fare da 3 mesi.
Poi, nell'ultimo caso ho scoperto casualmente che il cliente finale
paga 400/g per me), perche' loro con il cliente finale, per avere tariffe
piu' alte vogliono andare a rinnovi di 3 mesi in 3 mesi (e infatti il
rinnovo hanno voluto farlo anche con me di 3 mesi).
Ciao,
Marco.
