Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: eppoi dici che uno si butta a destra (cioe' mejo forse prendeli guga-guga e basta)

C'ho 'sto ragazzo (24 years old) che abbiamo assunto a metà novembre.
Ieri mattina mi telefona un cliente c'ha un problema hw su di un
server e gli è scaduta l'assistenza della casa (Dell). Mi chiede la
cortesia se è possibile dargli un'occhiata per valutare se vale la
pena ripararlo (pagando l'assistenza ad hoc) o se è meglio comprarne
uno nuovo. Il mio dipendente deve cmq andare la ad installargli il
nuovo antivirus ed allora gli dico:"dai anche un'occhiata a quella
macchina". Nel pomeriggio il ragazzo rientra in ufficio, 
io:"tutto ok?"
lui:"si tutto a posto ho aggiornato l'antivirus sul server ed
installato il nuovo client su tutti i pc della lan"
io:"il server x che c'aveva poi?"
lui:"bho' in fase di boot dice che non trova alcuna periferica da cui
bootare, sembra un problema con i dischi o il controller, cmq non ho
potuto aprirlo perche' il pannello frontale era bloccato con  la
serratura di sicurezza e nessuno ne aveva la chiave"
io:"bhè potevi vedere eventualmente se era possibile 'sfilare' il case
svitando le viti da dietro, a volte funziona..."
lui:"bhè...non c'ho pensato cmq non si poteva aprire...".
stamattina è il mio turno di passare dal cliente per qualche
aggiornamento software, siamo li ad aspettare che si carichino gli
aggiornamenti e chiacchieriamo, il discorso ritorna sul server:
lui:"te che dici varrà lapena farlo riparare o conviene comprarlo
nuovo"
io:"bhè considerando quello che fa (ci girano due applicazioni, una
per il protocollo ed una per la rassegna stampa) e che non si tratta
di un hw particolarmente performante, potresti pure comprarne uno
nuovo, tanto basta un pc o poco più"
lui:"bhè fammi un preventivo e vediamo" e mi indica la macchina
sofferente a terra accanto al server della mia applicazione, io vado
per provare a sfilare la mascherina frontale ed in effetti è bloccata
con la serratura, gli giro intorno e sul retro del server agganciate
con del filo metallico in ottima vista ci sono le chiavi dello stesso,
dove deve averle messe la fabbrica, è bastato aprirlo sfilare i dischi
(2) dal controller ripulire un po il tutto dalla polvere del tempo  e
la macchian magicamente a ripreso a funzionare con enorme
soddisfazione del cliente, poco più di un quarto d'ora di lavoro che
posso passare come "public relation" e sommo disappunto mio che ho
avuto modo di constatare per l'ennesima volta come una persona neanche
stupida cmq non abbia applicato il minimo sindacale dell'intelligenza
per svolgere un semplice lavoretto.

 C'ho 'sto ragazzo [CUT]
Okkio alle denuncie.
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 sofferente a terra accanto al server della mia applicazione,
macchč scemo.
Hai un tecnico genio-commerciale e tu manco te ne approfitti.
Aveva visto l'occasione per vendere un pň di zozzerie al cliente :P
Spostatelo dall'assistenza e mandatelo in giro a far danni...ops...a fare
il commerciale.
-- 
Non mandatemi mail...č un indirzzo non piů funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 per svolgere un semplice lavoretto.
non è che sia molto significativo come racconto, mancano molti elementi
che servirebbero a farsi un'idea chiara: la paga della persona, il suo
ruolo ed il suo piano di crescita.
io lavoro in una grande multinazionale e di persone che fanno assistenza
hw/sw ne vedo tantissime: il punto è che non sono per nulla stimolati a
fare bene il proprio lavoro perchè sono sottopagati, non hanno nessuna
prospettiva di carriera e sia che lo facciano bene sia che lo facciano
male il loro capo non cambia atteggiamento di una virgola.
come vedi il problema è un po' più complesso e non si risolve in poche
righe...

 male il loro capo non cambia atteggiamento di una virgola.
Ok. Però mi vorrei soffermare su quest'ultimo punto: il fatto che il
loro capo non cambi atteggiamento sia che lo facciano bene sia che lo
facciano male non lo vedo solo come assenza di stimoli per chi fa bene,
ma anche come assenza dei vecchi e sani cazziatoni per chi fa male.

 ma anche come assenza dei vecchi e sani cazziatoni per chi fa male.
verissimo.

 ma anche come assenza dei vecchi e sani cazziatoni per chi fa male.
Il bastone e la carota? O l'olio di ricino e lo zuccherino? Esistono
metodi un po' piu' evoluti per rapportarsi con il personale.
-- 



Vabbe', ma è assunto da neanche 2 mesi.
Se neanche così all'inizio uno dimostra di voler e saperci fare per
guadagnare punti, che può pretendere?
Comunque secondo me nel racconto, al ragazzo non è venuto proprio in mente
di tentare l'approccio seguito dal capo, solo che piuttosto di ammetterlo
ha ripiegato sul "tanto non si apre comunque". 
Forse gli manca un po' di umilità secondo me...
Ciao, Alessandro


 perchè, tu non sei mai vittima di una distrazione?
Per carità si, non sono perfetto, ma non mi giustifico quando sbaglio
per distrazione piuttosto che per un'altra ragione. E comunque per
distrarsi mentre fai un lavoro ci vuole un motivo di distrazione, se
non ce ne sono esterni vuol dire che la testa è fra le nuvole.

 metodi un po' piu' evoluti per rapportarsi con il personale.
Quali, per curiosità?

 manca un po' di umilità secondo me... Ciao, Alessandro
beh, ci sta per un 24enne...non è che si possa pretendere molta maturità,
magari si è sentito un'idiota anche lui e non sapeva come ammetterlo.
insomma non ne avrei fatto un post :-)

 metodi un po' piu' evoluti per rapportarsi con il personale.
Credo che, stringi stringi, quello e'.
Lo zuccherino puo' essere un bel bonus, aumento di stipendio, carriera,
concrete prospettive di crescita.
Il bastone e' il cazziatone che deve sempre essere in toni civili, ci
mancherebbe, ma se uno fa una cazzata che fai gli dai una pacca sulla spalla
o gli citi Ghandi?
--------------------------------
Inviato via 
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 con del filo metallico in ottima vista ci sono le chiavi dello stesso,
beh , non mi sembra una così grave superficialità non aver guardato
dietro al server , forse basterebbe immedesimarsi in un contesto in cui
hai alcune cose da fare (installazione di vari appl su vari client,
installazione dell'antivirus , come citi tu) per comprendere che non ha
avuto fortuna nel trovare le chiavi , ma non puoi certo dire che sia
una imperizia da parte sua.
Cerco di metterla più chiara, tu sei stato fortunato , durante le tue
pubblic relation hai trovato le chiavi , durante le sue attività lui
è stato sfortunato leggermente sfortunato ha fatto tutto ma non ha
trovato le chiavi che magari ha anche chiesto..

 Quali, per curiosità?
Pianificazione degli obiettivi, verifica dei progressi ottenuti, piano di
avanzamento di carriera, prospetto di opportunita' disponibili,
pianificazione dei bonus, ecc. ecc. Non sono un esperto nella gestione del
personale e ho sempre voluto evitare questo ruolo perche' credo di avere
un approccio troppo empatico con le altre persone ma cionostante non ci
vuole molto a capire che trattare i propri subordinati come garzoni di
bottega brufolosi, dandogli sganassoni quando sbagliano, non puo' far
altro che corrodere un rapporto che dovrebbe essere professionale. Per me
la storia non ha comunque un senso e non valeva nemmeno la pena di
scriverla. Che significa dare la colpa a quel ragazzo? Chi ha ricevuto la
consegna del server? Chi gestisce il server? Magari quelle chiavi erano
ben nascoste ed era difficile individuarle e lui le ha viste per fortuna.
Chi gestisce l'accesso e la sicurezza al materiale fisico? Esiste una
documentazione su come gestire quel materiale? Dare la colpa all'ultima
ruota del carro e' sempre la cosa piu' semplice. Individuare le
responsabilita' e assegnarle a chi di dovere e' un tantino piu' difficile
e richiede un minimo sforzo intellettuale. Tanto per fare un esempio
stupido, se il DB viene cancellato dal neo-assunto che non e' capace di
usare l'applicazione recentemente sviluppata, con chi te la prendi? Con lo
sviluppatore che non ha previsto nessuna sicurezza nel codice, il DBA che
non ha salvaguardato le tabelle, il sistemista che non ha pianificato il
backup, ecc. ecc.? Seguendo la linea di questo post diventerebbe
sicuramente tutta colpa del neo-assunto. 


 o gli citi Ghandi?
Si ha a che fare con personi maggiorenni giusto? Che senso ha un
rimprovero verbale per un errore umano non causato da dolo. Bisogna si far
presente la causa del problema ma in maniera asettica, impersonale, non a
livello di papa' che da uno sganassone al figlio(per me cazziatone
significa questo). Poi soprattutto se fatto in presenza di altri colleghi
diventa anche un fattore di umiliazione personale. Gli errori li fanno
tutti, devo ancora conoscere qualcuno che non li commette (ma conosco
diverse persone che lo affermano). Se l'errore e' talmente grande resta
l'alternativa del licenziamento, ma trattare le persone in modo
paternalistico non e' una strategia che contribuisce a formare un ambiente
professionale, a mio parere.


 e se fosse stato una distrazione? un momento di distrazione?
Quello di giustificare gli errori con la distrazione è tipico
scolastico. Quante volte abbiamo fatto l'errorino nel compitino e
abbiamo preso lo stesso un bel voto anche se alla fine non tornava un
kaiser, perchè in fondo era solo un errore di distrazione?
Purtroppo il lavoro è molto diverso.

 Si fanno normalmente, senza farle male ma senza nemmeno sbattersi troppo.
nonostante io debba quasi pagare per lavorare (il mio bodyrentallaro lider
tiene famiglia,anche l'azienda di consulenza lider che paga il mio
bodyrentallaro tiene famiglia) preferisco far le cose nel modo migliore
possibile.
Gia non si diventa ricchi,almeno dire "questo č il mio lavoro e lo faccio
al meglio" ti fa sentire meno scemo.
..magari un pň Guga-guga (oddio...m'avete contagiato... 'stardi )
-- 
Non mandatemi mail...č un indirzzo non piů funzionante.



QUOTO

 pianificazione dei bonus, ecc. ecc.
Devi fare quello, vediamo se lo fai.
L'hai fatto, avanti con la promozione / bonus.
Non l'hai fatto, allora niente.
In pratica la carota standard ed il bastone fiacco.
Non vedo poi tutta questa evoluzione.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 C'ho 'sto ragazzo (24 years old) ...
Quanto lo paghi?

 atteggiamento di una virgola.
No, non stai scherzando. Purtroppo.
Ma una volta fare bene il proprio lavoro non era motivo di orgoglio
personale, prima di tutto?
-- 
Ciao!
Luca

 Non vedo poi tutta questa evoluzione.
A te basta per motivarti? A me no. Gestire persone non e' un attivita'
semplice e non bastano carote/bastoni. Avere un dipendente felice
significa avere un dipendente efficiente, questo purtroppo sembrano pochi
a capirlo. 


 pianificazione dei bonus, ecc. ecc. Non sono un esperto nella gestione del
Cioè, ti servono tutte queste cose per fare bene il tuo lavoro ?
Mah...
(ps: il ragazzo potrebbe avere tutte le ragioni, io prendo per buono il
racconto)

 a capirlo.
Un dipendente felice è un dipendente che lavora poco e guadagna molto,
e non ci vule tanto a capirlo.
Visto che questo fa fallire le aziende io mi accontenterei di un
trattamento corretto e sincero.
Con premi per i più volenterosi ed efficenti e penalizzazioni per i
fannulloni o inefficenti, con tanta tanta giustizia.
Se fosse cosi ovunque staremmo melgio della svizzera !

 personale, prima di tutto?
e si, ai capi piacerebbe avere una massa di schiavi che lavorano per il
proprio orgoglio personale...è il sogno di ogni imprenditore.
purtroppo quello che è possibile è ridurre in schiavitù le persone (basta
che abbiano un mutuo ed un figlio da mantenere ed è come avessero le
catene...) ma non anche farle lavorare bene per il proprio orgoglio
personale


Oddio, poi se una ditta fallisce, e quindi uno ma anche altri rimangono
per strada, dove stanno le colpe?
Ciao, Alessandro


 Se fosse cosi ovunque staremmo melgio della svizzera !
No, il denaro non fa la felicita'. Tutti ne vorremmo avere di piu' ma non
e' l'unica cosa che ci motiva. Ci sono dozzine di fattori che ti potrei
citare che ti vengono in mente solo quando non li hai a disposizione.
Prima le aziende italiane riusciranno a comprendere questo e prima avranno
dipendenti motivati senza dover spendere troppo.


 per strada, dove stanno le colpe?
minkia, una ditta fallisce per un neoassunto 24enne non ha visto un paio
di chiavi...forse stiamo un pochino estremizzando?

 a capirlo. 
Non dico che per me basti, noto solo come la tua affermazione precedente 
di fatto fosse la stessa filosofia, leggermente edulcorata.
Per la mia personale e limitata esperienza di management confermo in 
parte enricoe, un dipendente felice molto raramente e' un dipendente 
efficiente, il proverbio dice: "l'occhio del padrone ingrassa il 
cavallo", se vuoi che i dipendenti rendano devi tenrli d'occhio, 
premiarli quando meritano, ma anche "reindirizzarli" quando sbagliano, 
senza crocifissioni in sala mensa, ma con "cortese fermezza".
Io ho trovato miracoloso l'invito a prendere un caffe' e fare 4 
chiacchere in privato il mio approccio e':
"c'e' qualche problema? perche' in [circostanza] non hai lavorato bene 
come al solito e mi e' sembrato strano".
Il 99% delle volte funziona il restante puo' capitare di dover diventare 
"antipatici".
Che  magari nell'esempio di inizio 3d si e' distratto perche' e' passata 
la segretaria in minigonna, nel qual caso mi dichiaro colpevole, io a 
quell'eta' mi sarei distratto.
Ciao.



Ma no dai, mi pareva si stesse generalizzando rispetto al caso specifico,
intendevo in quel senso.


 al meglio" ti fa sentire meno scemo.
ma dov'e' DucaLamberti?
quando serve non c'e' mai. :)))..
..ehi duca qui c'e' uno che si sbatte per 1000 euro al mese ed e' pure
contento...parlaci un po' tu va. :PPP

 citare una cifra bassa).
Ecco, qui sono perfettamente d'accordo con te. Il fatto è che io sono
uno cui piace lavorare, ma non sono uno schiavo nell'animo. Ergo, il
giorno in cui non fossi remunerato correttamente cambierei posto senza
pensarci un attimo e, se il lavoro che svolgo attualmente non mi da
alternative, altrettanto senza pensarci troppo vedrei se ci sono
alternative.
-- 
Ciao!
Luca

 per quale motivo bisogna strafare?
Hai fatto un colloquio, hai contrattato e accettato un salario. Ora se
sei un professionista lavori e dai il meglio di te.
Accordarsi su 1000 euro e poi non fare un caxxxo perché sei
sottopagato ti sembra normale?
ciao, U.

 quale vale la pena farsi il mazzo.
Si certo ! Ma saresti molto più felice se tu non dovessi farti il
mazzo.. magari prendendo lo stesso compenso lavorando solo la
mattina....  o no ?

 dipendenti motivati senza dover spendere troppo.
Funziona solo sul breve periodo, ti volgio vedere a motivarli dopo 5-10
anni con chiacchere e piani di crescita...
E' proprio vero che tutti si occupano di informatica ma nessuno vuol
più lavorare in informatica..

Il Thu, 04 Jan 2007 18:26:53 +0100, nofx ha scritto:
[cut]
In primis quoto "UC" con il suo post delle 12.13
Questa è la mentalità del dipendente statale "classico", che non muove un
dito oltre a quello che gli spetta (e spesso anche meno), persona che
disprezzo con tutto me stesso e che IMHO è una delle cause dei guai
dell'Italia.
E' il motivo fondamentale per cui io, titolare di piccola software house,
non assumerò mai qualcuno come dipendente anche se un domani ne dovessi
avere la possibilità economica. Sempre e solo rapporti con liberi
professionisti e a commessa, valutati lavoro dopo lavoro.
PaF

 un dipendente pagandolo da morto di fame. Ora che prentendi?
Hai ragione, peró mi rifaccio alla mia esperienza personale. Al mio
primo lavoro non avevo certo un grosso stipendio, ma mi sono dato da
fare lo stesso, ho cercato di imparare e dopo anni, a poco a poco, ne
ho raccolto i frutti.
Chi parte con l'idea "mi pagano poco -> non faccio una sega" é
destinato a rimanere un mediocre a vita e con questo atteggiamento non
troverá MAI chi lo paga il giusto. IMHO.
ciao, U.

 professionisti e a commessa, valutati lavoro dopo lavoro.
bene, sei liberissimo di fare come preferisci.
d'altra parte io non lavorerei mai in una piccola sw house, perchè le
possibilità di crescita che ho nelle grandi aziende sono superiori.
dette queste due cose non abbiamo aggiunto nulla di significativo al
thread, la mia risposta iniziale era partita semplicemente da 2
constatazioni:
- non si può mettere in croce una persona per una disattenzione
- la "colpa" non sta mai solo da una parte

 ruota del carro e' sempre la cosa piu' semplice.
Sono d'accordo con te, la storia descritta non ha molto senso. In primo 
luogo perche' e' impossibile giudicare una persona da un unico episodio. 
Poi, perche' gli errori non sono quasi mai dovuti esclusivamente ai singoli, 
ma piu' spesso alla mancanza di processi e procedure definti all'interno di 
un azienda.
Se le chiavi del server erano agganciate sul retro dello stesso e nessuno lo 
sapeva, dal mio punto di vista l'episodio denota piu' una mancanza di 
organizzazione all'interno dell'azienda, che non una colpa specifica del 
ragazzo in questione. Sicuramente non era lui la persona destinata alla 
custodia delle chiavi del server.
A. 

 e non ci vule tanto a capirlo.
E' una visione troppo manichea. Per fortuna ogni persona e' differente e ha 
necessita' e obiettivi diversi dagli altri.
A. 

 mensa, ma con "cortese fermezza".
Senza offesa, l'approccio che descrivi e' completamente sbagliato perche' 
denota mancanza di fiducia verso gli altri lavoratori. Un ambiente di lavoro 
in cui sei tenuto costantemente sott'occhio non ti mette a tuo agio. E' 
molto stressante lavorare con la prospettiva del premio o della punizione al 
primo successo o al verificarsi di un errore.
A. 

 custodia delle chiavi del server.
Ma è ovvio che cercandole le avrebbe trovate, e guarda caso sono dove
le aveva lasciate la fabbrica.
Si viene pagati per risolvere i problemi non per fare le scimmie... è
il bello di questo lavoro.

 usare l'applicazione recentemente sviluppata, con chi te la prendi? 
Hai ragione, è un esempio stupido.

 custodia delle chiavi del server.
Se vogliamo spaccare il capello, le chiavi attaccate alla grata della 
presa d'aria del pc sono praticamente un classico. Ma non è questo il punto.
Ciò che trovo grave è il fatto che la persona a cui è stato assegnato un 
incarico, una volta che ha trovato un intoppo si è ritenuto "sollevato" 
dall'incarico lasciando il cliente con il guasto e senza una risposta.
Se io ti assegno un compito, di quel compito te ne devi far carico e se 
trovi un intoppo mi avverti in maniera da decidere il da farsi. Se non 
fai così mi fai incazzare perchè vuol dire che te ne sbatti, e questo 
non va affatto bene.

 professionale, a mio parere.
Ma e' una strategia che appena la mettono ai voti, stai certo che in
Italia ottiene il 200% dei consensi.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 kaiser, perchè in fondo era solo un errore di distrazione?
Mai, almeno all'universita'.
E se anche fosse capitato che il docente mi "perdonava" non mi
perdonavo io.
E siccome io perdono poco me stesso quando sbaglio, figurati quanto
posso perdonare chi di errori madornali ne commette a palate e
se ne vanta anche, come quelli che invocano cazziatoni in casi
come quello in esame. Io questi li radierei a vita da qualsiasi
attivita' lavorativa per manifesta incompetenza.


 Meglio tanti lavoratori impiegati con salari da fame o tanti disoccupati?
cos'è? un ricatto? sei per il modello cinese?

 A. 
Forse non mi sono spiegato, ho iniziato a gestire personale nell'89, 
facendo il geometra in cantiere, l'ho fatto quando avevo la societa' che 
erogava assistenza e formazione, continuo adesso che torno a coordinare 
tecnici per qualche migliaio di utenti, il mio "tenere d'occhio" non 
vuol dire stare li' con la lente di ingrandimento, ma stare li' e 
rendersi conto della situazione, anche perche' puo' capitare il "fuori 
linea" e preferisco gestire l'escalation io piuttosto che far gestire il 
problema da chi ha altre responsabilita'/mansioni/motivazioni.
Questo approccio porta da una parte a disincentivare eccessi di 
"sbrago", dall'altro tranquillizza i tecnici perche' sanno che in caso 
di problemi sono li'.
Per la parte premio / punizione rileggi attentamente l'altro post, mi 
sembra di aver detto qualcosa di sostanzialmente diverso.
Dall'89 ad oggi mi e' toccato rendermi antipatico 2 volte, una volta in 
cantiere (1991), dove ho fatto presente ad un operaio che non stavo li' 
a farmi prendere in giro (in pausa pranzo, lontano da occhi indiscreti 
l'ho alzato da terra e appoggiato contro il rullo compressore) e nel 
2000 in ditta ho fatto disabilitare il badge di un fornitore, ho 
telefonato al suo responsabile e gli ho comunicato che "tizio" fosse 
persona non gradita e in conformita' all'art. XX del contratto ne 
chiedevo la sostituzione.
2 episodi in 18 anni non mi sembra male come media, considerato che ho 
tenuto ottimi rapporti con quasi tutti quelli con cui ho lavorato.
Dico quasi perche' il tizio (un mio ex capo) cui ho fatto vertenza 
magari la pensa diversamente......
Ciao.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 contento...parlaci un po' tu va. :PPP
Secondo me qualsiasi lavoro fai cerchi di farlo al meglio...
e nel frattempo ti guardi attorno.
Se devo andare a lavorare il mattino con l'espressione "che palle oggi
farò il minimo indispensabile" è meglio che cambi lavoro.
A mio parere eh? :P
-- 
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 cos'è? un ricatto? sei per il modello cinese?
tutti gli imprenditori sono per il modello cinese :-)
solo forse bisognerebbe chiamarlo modello egiziano...sono stati loro i
primi ad usare gli schiavi?

 Meglio tanti lavoratori impiegati con salari da fame o tanti disoccupati?
La storia recente risponde 1)
In questi giorni i TG suonano i tamburi che la disoccupazione non e' mai 
stata cosi' bassa.
Io vedo anche altre possibilita', ma poi sembrerebbe utopia o demagogia, 
quindi sto' zitto, accenno solo che IMHO in un mercato di gobalizzazione 
si potrebbe cercare di piu' di lavorare nei prodotti di nicchia, con 
meno concorrenza, un po' come succede con la moda o con i vini (ma anche 
altre forme di piccola imprenditoria o artigianato), dove l'italia 
dimostra che si possono vendere all'estero anche prodotti "costosi".
Ma questo e' un discorso lungo e l'implementazione in campo informatico 
da studiare bene.


UC ha scritto:

In questo momento desiderei che tu ti ritrovassi a prendere 1000
E/mese, poi se ne riparla.
Nessuno ha detto che per 1000 E non bisogna fare un caxxo,
semplicemente cerchi di fare bene il lavoro per cui sei pagato senza
sentirti parte dell'azienda che stai semplicemente servendo in attesa
di proposte più adeguate.

 contrattare il salario.
C'è poco da ridere. Se il potere contrattuale di una persona è zero
il modo di alzarlo non è certo lavorare al "minimo sindacale" per anni
perché si prende poco. E ti assicuro che di persone che hanno potere
contrattuale ce ne sono parecchie in giro (e ottengono salari
adeguati). La nostra è una professione dove diventare un "punto
chiave" é molto più facile che in altre, se si è bravi.
Il punto è quello: quanti di quelli che si lamentano dello stipendio
davvero ne meritano uno più alto e hanno dimostrato di meritarlo?
ciao, U.

WillCoyote ha scritto:

Non hai bisogno di desiderarlo, perchè ci sono passato anch'io dai
1000 euro (erano 1.800K nel '99) e ti assicuro che se in quel momento
mi fossi seduto non sarei mai andato da nessuna parte.
Lo capisco benissimo che può essere deprimente prendere i 1000 euro.
Quello che sostengo però è che fare il minimo sindacale di sicuro non
ti aiuta a risalire la china (o a fare esperienza, se sei alle prime
armi) e ti rende sempre più frustrato e demotivato. Le proposte più
adeguate non piovono dal cielo da sole.
ciao, U.

> ma anche come assenza dei vecchi e sani cazziatoni per chi fa male.
ma certo, fagli fare anche le flessioni e mandali 3 giorni in corvée.
Mamma mia quante cazzate...
ciao, U.

 al denaro.
Gli unici? E la passione e la voglia di progredire nelle conoscenze dove
l'hai lasciata? Ti faccio banalmente notare che se per te al, di fuori
delle cose che citi, l'unico scopo e' il profitto, puo' non esserlo per
molte altre persone. Vedi solo dal tuo punto di vista, e' evidente, e
magari non ti sembra possibile che esistano veramente posizioni al di
fuori del tuo pdv. Altrimenti, ad esempio, l'open source forse non
sarebbe esistito, visto che in gran parte ha attinto e attinge da
appassionati che programmano senza ricevere nessun compenso.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 e non ci vule tanto a capirlo.
Questo è un retaggio della mentalità da dipendente alla fantozzi dove
i fighi erano quelli che giocavano a biliardo e facevano fare tutto il
lavoro al cretino.
Un dipendente felice è uno che nel lavoro trova anche una
realizzazione o comunque un motivo migliore del salario che giustifichi
la sua presenza in un pulcioso ufficio per 2/3 della sua vita.
ciao, U.


Condivido al 100%, ma come dici tu siamo in pochi a pensarlo.
ciao, U.

 un gran che.
Concordo. Ma ora vai a dire a tutti quelli che in questo thread
sostengono di lavorare al minimo sindacale che il selezionatore non
avrebbe mai dovuto nemmeno assumerli :)
ciao, U.

 tutti gli imprenditori sono per il modello cinese :-)
Non solo loro, anche tutti quelli che comprano roba cinese.
Non per parlare male di Ikea, che segue fedelmente il mercato, ma hai 
letto dove producono i prodotti che vendono?
Il nome e' svedese, l'operaio cinese.
Lo sappiamo tutti come siano le condizioni lavorative in Cina e "siamo" 
(statistica infame, ci finisco anche io) in tanti a comprare prodotti 
Ikea o comunque cinesi.
Vai dal ferramenta per comprare un telefono doccia + staffa e vedi 2 
prodotti esteticamente simili:
Prodotto in Cina 25 euro
Prodotto a Pomezia (Italia) 90 euro
Una delle 2 scelte incentiva il modello cinese.
Con l'aria che tira (e magari uno stipendio da 1000 euro/mese) che fai?


 Prodotto a Pomezia (Italia) 90 euro
Quando la scelta esiste...perchè spesso o è Cina o è Cina.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

Quanto lo paghi?
il ragazzo è regolarmente assunto ed inquadrato al terzo livello del
ccnl commercio e servizi (confcommercio/cgilcisluil) per un minimo
tabellare che potete tranquillamente vedere qui
http://www.filcams.cgil.it/Info.nsf/2b68af721b8cb631c125690a00771d57/c6f1a782ec232e28c1256ec80031aeaa!OpenDocument
tanto o poco che sia questo è quanto viene offerto dal 98% delle
aziende (quelle serie) italiane ad un neoassunto con poca, scarsa,
nulla esperienza.
Il punto che volevo porre è però un altro. Prima di arrivare ad
assumere questo ragazzo abbiamo fatto una  40ina di colloqui (io
direttamente una 15ina gli altri i miei soci e alla fine abbiamo
scelto il meno peggio), ora noi siamo una piccola realtà (una coop di
servizi con 9 soci e 5 dipendenti) esistiamo da 9 anni oramai e siamo
abbastanza stabili, nei collaboratori che abbiamo assunto cerchiamo
prima di tutto una compatibilità o consonanza caratteriale ed umana
con il nostro ambiente ed in seconda istanza capacita' tecniche,
consci che nelle nostre dimensioni non potremo mai offrire salari
elevati (o al livello di qualche big del settore) ma almeno l'ambiente
stimolante si (e per tale intendo la possibilita' di confrontarsi con
persone capaci, noi, che posseggono un portafoglio clienti quantomeno
variegato ed in grado di farti approcciare le problematiche più
diverse). Non a caso quel pajo di persone veramente capaci che abbiamo
incrociato nella nostra storia dopo un po' di tempo ci hanno salutato
per lidi più remunerativi (e la cosa vi sorprendera' è avvenuta assai
tranquillamente mantenendo i rapporti di amicizia, uno di questi sarà
a pranzo domenica a casa mia) ed in un caso sono stato io ad
incoraggiarlo a fare il grande passo (che comportava un cambio di
città). 
La cosa che mi ha più scoraggiato è che mai come questa volta abbiamo
avuto a che fare con persone che tutte ed immancabilmente hanno
inaugurato il loro colloquio con la domanda:"quanto guadagnero'? per
quale orario di lavoro?".
La voglia di fare, ma anche la passione per il proprio lavoro o più
semplicimente il rispetto per se stessi (quelle che cose che
immancabilmente il piccolo imprenditore mette al primo posto),  non si
affacciano alla mente di molte persone.

non va affatto bene.
BINGO ;-)

mese con 1100 Euro netti (per citare una cifra bassa).
si ma il porco che gioisce delle perle sei tu, non gli altri.


è  dura ma si può. Io ho messo l'embargo ai prodotti cinesi (nei
limiti del possibile) da tempo.
Iniziate con un bel paio di bruttissime ma comodissime birkenstock:
http://www.birkenstock.de
:)
ciao, U.

 guadagnare di più :-)
L'avevo pure trovato...Assicuratore...
però dopo 6 mesi soffrivo di colite ed ipertensione.
Non ne vale la pena ;)
per il resto...c'hai raggggione.
:-(


 il bello di questo lavoro.
Si, ma poteva essere che le chiavi erano sopra la scrivania e magari
invece di Suarez era quell'altro che aveva avuto la fortuna di trovarle
(continuo a ritenere l'episodio una pura circostanza). Comunque non ha
senso, qui continuiamo a rivangare su un episodio insignificante e
addirittura cerchiamo di tracciare un profilo su questa persona senza
sapere nulla di come lavora nel resto del tempo. Non ti capita mai di non
trovare qualche cosa dentro casa e magari ce l'hai sotto il naso? Ti senti
un idiota o un fannullone per questo?
-- 


aspetti più materiali dello stesso.
non nego che siano importanti ma quelle qualità umane si posseggono a
prescindere dalla propria attività lavorativa, ed in quella si
riflettono, se non si posseggono, non si posseggono (ed il dramma per
questo paese e' che sono sempre più i cittadini italiani che non le
posseggono)

 Hai ragione, è un esempio stupido.
Non altrettanto stupido quanto mettersi a discutere con te. 


 efficiente
Sei un pessimo manager.

 proprio orgoglio personale...è il sogno di ogni imprenditore.
Non estremizzare il concetto. E' chiaro che non si lavora per la gloria -
mai fatto - ma lavorare male non e' positivo nemmeno per se stessi.
Ho passato gli ultimi due anni in un'azienda (grade, molto grande) che,
professionalmente ed economicamente, mi faceva sentire uno schifo. Allora,
le strade erano due: ho lasciarsi andare all'ignavia, al che me ne frega
visto come mi trattano o rimanere professionalmente "attivi" e guardarsi
intorno. Naturalmente ho scelto la seconda e: mi e' andata di lusso!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 efficiente
Tu pensa che Google la pensa in maniera diametralmente opposta a te e
guarda dove sono arrivati :-)
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

ricca...@email.it
 ha scritto:

Non sai di cosa parli.


 guarda dove sono arrivati :-)
Ripeto anche a te, dato che conosci google, cerca Alberto Tripi (il 
signore dei call center), noto manager italiano, guarda quanto e' 
considerato come manager e guarda come lavorano i suoi.
Buon google, se non ti va' ci scambiamo i link, ma sono certo che ce la 
puoi fare.....
Ciao.


 Quando la scelta esiste...perchè spesso o è Cina o è Cina.
Hai ragione, a Natale ho girato per negozi e i giocattoli erano *tutti* 
made in Cina, infatti ho postato uno dei pochi esempi che ho trovato 
Italia-Cina.
Cambiamo esempio, distributore di benzina.
- "self service" risparmi
- "servito" paghi parte dello stipendio del benzinaio
Che fai?


 considerato come manager e guarda come lavorano i suoi.
Io non discuto che ci siano metodi alternativi. Io dico semplicemente
che un dipendente felice sarà sicuramente più motivato a fare un lavoro
per bene. Almeno nell'informatica. Sinceramente il call center è uno di
quei posti che non citerei come bell'ambiente di lavoro :-)



vero, però è anche vero che a 1K E lavori soprattutto per te stesso,
e questo non sempre è produttivo per l'azienda. Ci sono altre
variabili da considerare: 1K + nessuna formazione, nessuna fiducia,
poca tolleranza agli errori portati dal'inesperienza diventano fattori
che rendono la permanenza sul luogo di lavoro insopportabile.
Personalmente ho accettato un nuovo posto con stipendio fortemente
parametrizzato rinunciando ad un t.i. che non mi soddisfaceva più
(vado a far danni come commerciale); questo per dire che la
gratificazione del proprio lavoro è fondamentale per la produttività
e la permanenza in azienda. A mio parere il fattore economico ha un
ruolo importantissimo anche per la produttività dell'individuo
soprattutto sul lungo periodo.
Ciao

 un idiota o un fannullone per questo?
Ma qui non si giudica una persona, si giudica un PERSONAGGIO, un
episodio da NULLA una sciocchezza... è su quello che discutiamo, sul
personaggio ragazzo sistemista e il server incantato, e usiamo questo
come spunto per un confronto.
Ed in tutto questo mi trovo perfettamente in accordo con John Smith.

 :)
====:-O  sono davvero bbruttE!!!!!!!
LOL

 quei posti che non citerei come bell'ambiente di lavoro :-)
Se la felicita' del dipendente deriva anche dallo svolgere il lavoro che 
gli piace allora hai ragione, ma per quello che vedo, operatori call 
center e tecnici non troppo specializzati, purtroppo il modello che 
porta soldi all'impresa (== management ottimo) non prende questo aspetto 
in considerazione. Diverso nelle realta' piu' piccole dove il rapporto 
management-impiegati puo' essere (ma sempre lo e') piu' simbiotico, dove 
tutti si guadagna a lavorare meglio.
Il tizio sopradetto non si occupa solo di call center (Atesia), ma anche 
(ad esempio) di Lottomatica, che nel campo IT italiano ha un pochino di 
peso.
Che poi pare che ce l'abbia con lui, che e' anche vero, ma per i metodi 
piu' che per la persona.


 appassionati che programmano senza ricevere nessun compenso.
Arieccoci con l'open source...
Programmare senza alcun compenso lo puoi fare fino a che qualcuno ti
mantiene, e per definizione questi non sono lavoratori, sono volontari.

 management-impiegati puo' essere (ma sempre lo e') piu' simbiotico, dove 
Leggasi "(ma *non* sempre lo e')"


 mantiene, e per definizione questi non sono lavoratori, sono volontari.
NO, a meno che tu non pensi che si tratti di beneficenza. E comunque,
serve la passione.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

WillCoyote ha scritto:

e pensa che son 230 anni che le vendono e sono uno degli orgogli
teutonici (costano anche un botto!). Se iniziassero a produrle in Cina
conoscendo i tedeschi fallirebbero subito.
Stesso discorso per i giocattoli di legno (10 euro per un angeletto di
10 cm), il Folletto ecc.
Visto che vai a fare il commerciale (a proposito, in bocca al lupo!),
riflettici :)
ciao, U.

 perché hai indicato, tra parentesi, serie.
Ma che dici? E' il minimo legale. Tra un po' anche un inserviente al
macdonald prende di piu'. Con quelle cifre (ricordati che e' lorda) a
Milano sei al limite della poverta'.
Poi sinceramente non capisco come si possa pretendere di motivare le
persone pagando il minimo nazionale (che ovviamente e' una media tra
Agrigento e Milano) e che a Milano e' per l'appunto una miseria.


 di ferie per 14 mensilità per un premio di produzione ecc ecc
A prescindere dal trattamento economico, che a parere personale, e' una
miseria a Milano, personalmente ti consiglierei di portare un po' piu' di
rispetto a questa persona che innanzitutto non e' un "ragazzo" ma un
collega di lavoro e secondo che non e' particolarmente rispettoso (e anche
piuttosto vigliacco) ridicolizzarlo su usenet senza che lui abbia la
possibilita' di rispondere a tono. E se qualche tuo cliente legge questo
ng e viene a contatto con questa persona? "Ahhh tu sei lo scemo che non
riusciva a trovare le chiavi, ah ah!" - insomma spero di averti fatto
sentire in colpa un pochino, perche' sinceramente te lo meriti.



No cosa ? Tu hai parlato di programamre senza compenso... per me non è
lavoro.

 al mese (a seconda di quante ritenute irpef fa il consulente del
[cut]
A Milano ?