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Titolo: Re: [OT] Votate

Perirai all'inferno per l'eternità!!
ROTFL!! ;-)
PS. Hai visto il dibattito Fassino/Ferrara su La7, ieri sera? Molto
interessante.
--
Ciao!
Luca Menegotto

anche andare al mare....ma votate.
Lascio perdere il resto, che credo attenga alla coscienza di ciascuno,
e circa il cuale ognuno ha opinioni assolutamente legittime, visto che
ancora non si è giunti a una determinazione condivisa se embrione
corrisponda o no a essere umano.
Questa frase la condivido in toto, e per un semplice calcolo
matematico.
Per i referendum più votati, l'affluenza alle urne è stata poco più
del 70%. Il che vuol dire che, per far si che il referendum vada nullo
(leggi: meno del 50% + 1 dei votanti) basta che il 20% o poco più
degli aventi diritto non vada a votare.
Letto in un altro modo, significa che il risultato può essere
determinato del 20% dei votanti, percentuale infinitamente inferirore
a quella necessaria a far vincere un no o un si.
E' un modo, per quanto legittimo, doppiamente subdolo per condurre una
battaglia: da un lato, perché si consente a una minoranza di
determinare un risultato; dall'altro, perché si mira a invalidare uno
dei pochi strumenti democratici in mano ai cittadini.
La mia speranza è che, per una volta, i cittadini, tutti i cittadini,
non ascoltino i quattro capopopolo che invitano a non andare a votare;
che votino secondo coscienza, come giusto in uno stato democratico, ma
soprattutto, che votino.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 sorte) vive questa "mancanza" come una colpa o come una maledizione.
[CUT]
Storia di Carmelo Porcu
Affetto da tetraparesi spastica, ha scelto il "partito più handicappato in
assoluto", ha iniziato la carriera nell'MSI. Doveva fare il bandito
di Pietro Piccinini
Il maestro della scuola elementare di Orune portava i suoi alunni in aperta
campagna e li faceva giocare a calcio. Così, in pantaloncini di velluto e
scarponi corazzati da pastore, i piccoli indemoniati potevano sfogare sul
pallone la loro furia e tornare in classe con un po' di attenzione da
dedicare alla lezione. Quella volta, però, poco prima di cominciare a
sollevare tutt'intorno il consueto polverone, i ragazzini di Orune dovettero
fermarsi per considerare un problema inedito, quel loro nuovo compagno tutto
storto e un po' deboluccio che il maestro aveva buttato in mezzo alla
mischia: "E a Carmelo cosa gli facciamo fare? Dove lo mettiamo Carmelo?".
Carmelo stava in piedi per miracolo, scomposto com'era, e se si provava
anche solo di parlare il suo corpicino gracile si agitava tutto,
convulsamente. Figurarsi se riusciva a calciare diritto un pallone. Ma
quelli erano gli anni Sessanta, gli anni in cui il Mago Helenio Herrera
faceva faville con l'Inter di Moratti (Angelo), e a qualcuno dei bambini di
Orune venne subito l'idea: Carmelo doveva fare l'allenatore. Doveva fare
Herrera, Carmelo.
"Ecco come ho potuto addirittura giocare a calcio, io: facevo l'allenatore,
e organizzavo contemporaneamente l'una e l'altra squadra". Oggi, 2005, il
Mago Herrera della Barbagia non fa più l'allenatore, è un deputato del
Parlamento della repubblica. Come sempre, quando parla, il suo corpo freme
incontrollato, perché la tetraparesi spastica che lo affligge è
irreversibile, ma con quel fisico deformato l'onorevole Carmelo Porcu ora ha
imparato a convivere. E a scherzare: "Io sono un sardo della Barbagia, nel
mio Dna c'è scritto che avrei dovuto fare il bandito o il sequestratore.
Perciò, visto che mi manca la forza fisica, ho scelto di intraprendere la
carriera politica".
La carriera politica Carmelo Porcu ha scelto di cominciarla nell'Msi. Scelta
paradossale per uno che i nazisti probabilmente avrebbero infilato vivo in
un forno crematorio. "Ma io che potevo fare? Da handicappato ho scelto il
partito più handicappato in assoluto". E gli è andata di lusso, visto che
oggi Porcu è coordinatore regionale di Alleanza nazionale per la Sardegna:
"In effetti in politica mi sono trovato bene, e posso garantire che da
handicappato a Montecitorio non ho mai sofferto la solitudine".
L'onorevole ride volentieri del suo corpo traballante, ma il caso Carmelo
Porcu farebbe rabbrividire tutti gli illustri dottori referendari alla
Umberto Veronesi, i quali vanno dicendo che la legge 40 condanna i disabili
alla vita, e alla vita da disabile. Ed è proprio per questo che oggi
l'onorevole
Porcu al suo brutto corpo è affezionato più che mai, e ha deciso di
raccontarne la storia drammatica - "ma in punta di piedi, con discrezione,
perché mi dà fastidio mettere in piazza queste cose" - "per difendere la
legge 40, perché mi sto rendendo conto che tutto il grande progresso
culturale e di costume che abbiamo compiuto in tanti anni riguardo al
problema della disabilità viene ora rimesso in discussione. Si dice che i
disabili non devono venire più al mondo, e nessuno fa una piega, nemmeno le
sinistre, che si stracciavano le vesti quando la società ignorante di
qualche decennio fa si azzardava solo a trattare uno spastico come me da
disabile anche mentale. Oggi invece perfino loro si permettono il lusso di
predicare una felicità che può essere definita a priori".
Per Carmelo Porcu il Mondo Nuovo verso cui il nostro secolo precipita, è per
certi versi un tuffo all'indietro "negli anni Cinquanta-Sessanta, quando
l'avere
in casa un figlio disabile era considerato disdicevole, una sorta di marchio
d'infamia, una punizione del destino, una colpa da lavare". Cinquant'anni di
battaglie e conquiste sociali spazzati via in un istante: "All'epoca in cui
mia mamma mi portava in braccio, da piccolino, la gente che ci incontrava si
commuoveva. 'Oh poverino, questo bambino!', le dicevano. Qualche volta anche
esagerando, in maniera pietistica, ma comunque sempre esprimendo
solidarietà. Adesso, al contrario, le donne come mia mamma (che sono delle
donne-coraggio, donne che faticano in maniera sovrumana per portare avanti
la vita dei loro figli disabili, che amano i loro figli e più sono disabili
e più li amano) invece di sentirsi amate, ammirate o comunque di sentire la
solidarietà degli altri, si sentono quasi rimproverate: 'Perché hai messo
questo figlio al mondo? Non c'hai pensato? Ti è sfuggita la situazione di
mano?'.
Io allora mi chiedo: perché non facciamo loro coraggio, piuttosto di
scoraggiarle a fare nascere quelli come me? E poi qual è la giuria? C'è chi
accampa la pretesa assurda di poter dire a un altro uomo: 'Tu non sarai
felice. Per questo non devi venire al mondo'. In un'epoca in cui il
progresso della scienza potrebbe permettere anche agli handicappati più
gravi di superare moltissime barriere, e in cui il progresso civile ci
permette di considerare cosa condivisa il fatto che tutte le persone sono
uguali, si cerca contraddittoriamente di far passare questa possibilità di
scelta come positiva, mentre è solo la premessa ipocrita di una società che
si avvia ad ammettere le pratiche eugenetiche. Tutto questo mi ha convinto a
vincere la naturale riservatezza con cui parlerei della mia malattia".
Così Carmelo Porcu comincia a raccontare la sua vita, una vita interamente
determinata da quelli che lui chiama "i miracoli dell'Amore con la a
maiuscola, che sono quei fatti che avvengono quando c'è difficoltà a
riconoscere la vita e allora è la vita stessa si fa riconoscere, che si fa
vedere".
Miracolo dell'Amore numero uno, la nascita. "Mia mamma aveva avuto numerosi
aborti spontanei prima di concepire me, e i medici le avevano diagnosticato
che non avrebbe più potuto avere figli. Quindi affrontò la mia gravidanza
quasi con un po' di leggerezza, aspettandosi che si verificasse uno dei
soliti aborti. Invece nacqui, ma accadde prematuramente (ero di otto mesi),
a casa, senza assistenza medica. La levatrice che assisteva mamma durante il
parto, quasi spaventata da com'ero ridotto, mi diede alle donne di casa, le
quali furono subito davanti al problema di capire se io ero vivo o morto. Si
sincerarono del mio essere in vita attraverso il metodo empirico. Mi misero
cioè il dito mignolo in bocca per vedere se succhiavo. Quando videro che in
effetti succhiavo, tutte si misero a gridare: 'Vivu este! Vivu este!', che
in sardo significa: 'E' vivo! E' vivo!'".
Così, nel 1954, Orune si rese conto che Carmelo Porcu era vivo. E
soprattutto che, nonostante le previsioni, sopravviveva. "Contrariamente a
tutto ciò che si poteva prevedere umanamente, fui accettato con grandissimo
amore dai miei genitori, dalla mia famiglia e successivamente da tutta la
comunità paesana, che in un certo senso mi adottò. Divenni una specie di
mascotte. Mi vedevano crescere con i miei problemi fisici, ma mi
sollecitavano sul piano dell'intelligenza, facendo crescere la mia sicurezza
e la mia voglia di stare in mezzo agli altri. Allora che i miei genitori
fecero un ragionamento da gramsciani inconsapevoli: nella società
barbaricina di allora i maschi, i forti, andavano in campagna a lavorare e a
seguire il bestiame, mentre le donne, nelle famiglie che potevano
permetterselo, venivano mandate a studiare; ebbene io, nella mia condizione
di debolezza, ero equiparabile a una donna e fui mandato a scuola. I miei
erano convinti che il mio riscatto dovesse venire attraverso l'istruzione,
la scuola".
E proprio a scuola avvenne il secondo miracolo dell'Amore nella vita di
Porcu: quel bambino tutto contorto fu accolto a braccia aperte dagli
insegnanti e dai compagni di classe. "Grazie a questa accettazione, riuscii
addirittura a compiere il percorso scolastico 'normale', in un momento in
cui in Italia non c'erano leggi per l'inserimento dei negli istituti scuole.
Anzi, credo di essermi inserito molto di più io allora di quanto non lo
siano, purtroppo, molti disabili oggi che quelle leggi esistono".
L'impatto con l'istituto
Poi Porcu fa una breve pausa, come per preparsi ad assorbire un colpo
tremendo: "Per le scuole medie fui ricoverato in un istituto per ragazzi
disabili, perché la mia famiglia pensava che accanto all'istruzione dovesse
esserci il tentativo di recuperarmi sul piano fisico. Perciò mi mandarono al
centro di Sassari, dove studiai e insieme mi sottoposi al trattaemento
fisioterapico. Fino a quel momento avevo vissuto in una sorta di ignoranza
sulla realtà dell'handicap: io facevo perfino a botte con i miei compagni di
scuola, mi bastava appoggiarmi al muro per menare come tutti gli altri.
Vivevo una perfetta integrazione. Invece quando vidi gli altri ricoverati,
scoprii l'handicap. E fu una scoperta traumatica".
Gli occhi di Carmelo Porcu si velano di lacrime mentre il disabile onorevole
si prende un attimo pesante quanto tutte quelle vite vissute nel dolore. "In
mezzo a quei quattrocento handicappati da tutta la Sardegna, ho vissuto
anche con persone in uno stato paragonabile a quello di Terri Schiavo. E ho
imparato a riconoscere, perfino in loro, lampi di vitalità e - perché no? -
di felicità, sia pure fra tutte le virgolette possibili e immaginabili. E'
bellissimo poter vedere la vita anche in chi sembra non averla quasi più. La
forma più debole di vita è quella che merita di essere più tutelata. Se
vogliamo costruire una società più umana, dobbiamo affrontare il discorso
anche il discordo della non perfezione dell'uomo, che è bello in qualunque
situazione e persino quando è più limitato. Ecco perché l'esistenza degli
handicappati è utile, perché insegna a tutti che la vita non è perfetta, non
è uno spot pubblicitario".
www.comitatoscienzaevita.it
o su 
www.referendumfecondazione.it

Ciao a tutti,
mi scuso per l'OT ma mi sono promesso di mettermi in prima linea su questo
argomento.
In quanto neo papà (il mio piccolo Marco ha 2 mesi) ho da poco assaporato la
gioia di avere un figlio. Questa gioia per alcune persone non è possibile
ottenerla a causa di problemi fisici....è un popolo sommerso che non uscirà
mai allo scoperto con manifestazioni o quant'altro, in quanto (ironia della
sorte) vive questa "mancanza" come una colpa o come una maledizione. Essere
definito "sterile" non è semplice, e  ancor più difficile è accettarlo.
Ho delle persone molto vicine alla mia famiglia che si trovano in questa
condizione e - credetemi - è terribile dal punto di vista psicologico. Ogni
spot televisivo della Chicco diventa una pugnalata al cuore. Ogni volta che
si vede una donna col pancione, ci si sta male.....e gli amici/parenti
quando ti chiedono "E voi che aspettate ad avere un figlio?", si prova
rabbia.
Vedo questa coppia soffrire, io sto dando voce al loro dolore...sia lei che
lui (entrambi giovani) non parleranno mai in pubblico della loro vicenda
perchè (ed è assurdo ma allo stesso tempo comprensibile) si vergognano. E'
facile e superficiale dire "adotta un bimbo"....basta informarsi un minimo
per scoprire che la burocrazia ti scoraggia al punto tale che andare
all'estero per procreare è addirittura più semplice. E poi si parla di due
cose completamente differenti, un conto è l'amore per un proprio figlio
naturale e un conto è l'amore per un figlio abbandonato. Sono due amori
grandi, ma differenti.
Sento un gran parlare in giro di questi referendum, tanti idioti che si
pongono il problema del fatto che l'embrione sia o  meno un individuo e
abbia dei diritti. Beh, una cosa di cui non ci si sta rendendo conto è il
fatto che la donna "sicuramente" è un individuo e non le si sta attribuendo
nessun diritto.
Sono cattolico praticante, faccio volontariato sociale da ben 15 anni ormai,
mi ritengo parte della Chiesa e in quanto tale mi ritengo in diritto di
criticarla. Mi vergogno di quello che sta accadendo; avrei accettato di più
un "Vota no" che un astenersi. Ho letto i volantini che vengono
distribuiti....incredibili, "astieniti per evitare le nonne mamme". Pazzi.
Idioti. Se vince il Sì la legge 40 non verrà abrogata, ma verranno eliminati
solo i 4 punti proposti. La legge 40 non permette il verificarsi di nonne
mamme e tale norma non è in discussione. E ancora: "Astieniti per evitare
che si possano selezionare i bambini in base al colore degli occhi e dei
capelli".....ma di cosa si sta parlando ? Le coppie che ricorrono alle
tecniche di procreazione assistita sono coppie sofferenti che hanno problemi
di sterilità o che hanno problemi di malattie ereditarie (vedi
talassemia).....a quelle persone il figlio va bene pure moro e con gli occhi
marroni.....e anche con il naso pronunciato o con le orecchie a sventola (ci
siamo capiti no !?).
Aprite gli occhi e votate. Votate. Votate anche no, ma votate. Dopo potete
anche andare al mare....ma votate.
Che la forza sia con te
Claudio

 prima linea su questo argomento.
Si, la lotta all'OT. Sono con te.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 


Ok, non hai capito una mazza... Complimenti!!!!

COMUNICATO URGENTE - FAR CIRCOLARE
Roma, 7 giugno 2005
Da sondaggi effettuati congiuntamente da 3 istuituti risulta superata la
soglia del 50% nella propensione a recarsi alle urne.
Occorre perciò recarsi alle urne indicando NO su tutti i quesiti.
UffVat
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ROTFL!!!! Ma fatti curare!!!!!!

 Luca Menegotto
Mi associo e condivido in toto i post di Lucaferri, Nicosia e Manegotto.
Aggiungo la mia.
Aldilà delle tante motivazioni di carattere etico che possono essere 
addotte dall'uno o l'altro fronte, io ne porto avanti una su tutte.
Nessuno dovrebbe arrogarsi il diritto di decidere per altri su un tema 
tanto delicato, intimo e personale.
Chi vota NO deve essere consapevole che si assume il diritto di decidere 
al posto di tutte le coppie con problemi di fertilità.
Chi ha il diritto di prendersi tanta responsabilità?
Spero sinceramente che domenica e lunedì prossimo questo popolo dia 
prova di senso di umanità e civiltà.
--
dBrain


Questa no.. Però son contento che almeno ora abbia aggiunto la frase "Per
come la vedo io"

 
Per come la vedo io:
diamo prova di civiltà andando a votare



Quindi qwuelli che andranno a votare NO saranno degli incivili????


 Al rogo.
Te l'ho già detto... Fatti curare!!!!

chiara: oscurantisti e bigotti, contro il resto del mondo.
Opinione legittima, che condivido per alcune affermazioni che sento,
che non condivido per altre. La questione della fecondazione
eterologa, per esempio, č a mio avviso molto spinosa.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 degli aventi diritto non vada a votare.
scusa ma 100 - 20 non fa 80? (o mi sono perso qualcosa?)


Ora che hai finito coi tuoi deliri di onnipotenza ed onniscenza, ti posso
tranquillamente dire che stai parlando con un disabile! E continuo a dire
che quello che non capisce una mazza sei tu! Primo fra tutti perchè non hai
capito il senso del mio post, e secondo perchè non stavo certo rispondendo
al tuo thread...
Ma che gente c'è al mondo???????

 assoluto", ha iniziato la carriera nell'MSI. Doveva fare il bandito
...
segue una marea di siocchezze, un caso particolare portato a fare testimone
di una condizione universale.
Che tra l'altro poco c'entra con la fecondazione eterologa di cui parla
questo referendum...
dalla parte del sì: scienziati, organizzazioni di volontariato,
intellettuali.
dalla parte del no: fantomatici comitati della vita formati da bigotti che
di biologia e di conoscenza sulla propria pelle di questi problemi non ne
sanno un cazzo. Per ultima, la fallaci (rigorosamente minuscolo)!
Pace anche a voi, e a chiunque dica: io i figli li ho fatti tutti da solo!
Auguro loro un futuro di grande sterilità... ereditaria :)


Dalla parte del sì: Vasco Rossi, Andrea de Carlo, Lucrezia Lante della
Rovere
Dalla parte del no: scienziati, associazioni umanitarie, intellettuali

 Dalla parte del no: scienziati, associazioni umanitarie, intellettuali
Scienziati? E i nomi?
Vela, ti prego, smettila. Ti stai rendendo ridicolo...

 Scienziati? E i nomi?
Prof. Carlo Campagnoli, prof.ssa Clementina Peris, prof. Lucio Romano,
prof.ssa Patrizia Vergani, prof. Angelo Vescovi, Prof. Catalano, Bruno Dalla
Piccola, Luigi De Carli, Augusto Ferrari, Salvatore Mancuso
A te cercare chi sono....
E i tuoi nomi? Fino a prova contraria non ne hai fatto...
Adesso veniamo alle staminali:
Gli
scienziati dell'Istituto Carlo Besta di Milano e degli Ospedali Riuniti
di Brescia hanno ottenuto le staminali da un pezzo di muscolo del
braccio e affermano che "con una biopsia muscolare è possibile
che tutti abbiano la propria sorgente di cellule staminali muscolari
e neurali", utilizzabile per trapianti e autotrapianti. I risultati della
ricerca sono stati pubblicati dalla rivista The Lancet.
Abbi almeno l'accortezza di accettare le posizioni degli altri senza dire
che sono ridicole o che sono delle cazzate!!! Questo è un segno di
civiltà!!!

:

No, perchč a quel 20% in favore della legge 40 di cui lui parla si
somma il 30% fatto di astenuti abituali ed ecco qui che manca il
quorum.
Ciao
-
Remove STOPSPAM to contact me

scusa ma 100 - 20 non fa 80? (o mi sono perso qualcosa?)
Ti sei perso la considerazione che il 100% non va mai a votare, c'è un
endemico 30 che non ci va.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 civiltà!!!
Civiltà è rispettare i diritti dei vivi, non di farsi portavoce di diritti
universali, che nè io nè tu abbiamo! Ma, al contrario di me, voi sapete
cos'è il bene... Beh, sono contento di non saperlo!

 
Si ho capito, ma non basta far mettere d'accordo il 20% degli italiani 
per far fallire il referendum perchè io non so a priori chi fa parte di 
quel presunto 30% di astenuti (che poi sono sempre gli stessi??) e chi no!
La mia era una pura considerazione matematica per dire che come sempre 
le percentuali (che la gente in genere capisce poco) si prestano ad 
essere strumentalizzate.
Se poi si vuol discutere sulla legittimità del quorum o di cosa debba 
essere sottoposto a referendum è un altro discorso.

Luca Menegotto ha scritto:

un conto è dire il 20% un altro è dire un ulteriore 20% (che sempre il 
50% è). Non è proprio la stessa cosa.


Non ho seguito! Mi fare il replay ? :-)
Leo


Stai tranquillo, vivo, faccio sport, scrivo, esco, mi diverto, lavoro...
L'unico che vorrei fanculizzare sei tu... Ah, a quanto vedo fai le
ricerchine su di me.. A che pro poi.... Tu pensi veramente che io sia
indottrinato e questo preclude il fatto che io sappia o possa pensare con la
mia testa... Ripeto: Fanculizzati tu!


Ma cosa ti fa pensare che la mia vita sia in un loculo o qui dentro?????
Impara tu a guardare tutte le facce della medaglia e a non pensare che la
disabilità possa essere una disgrazia. Vai in un'associazione di
volontariato o guardati intorno, ci sono migliaia di disabili che vivono una
vita serena e piena!
P.S. Fanculizzati....
P.P.S. Ora chiudo l'argomento perchè mi son rotto le palle dell'ignoranza
della gente (ogni riferimento è puramente VOLUTO)

mia testa... Ripeto: Fanculizzati tu!
Piu' che handiccappato direi che sei un becero cafone o un troll ...
molto piu' probabilmente entrambe le cose.
E come tale meriti solo di stare in kf ...
PLONK
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---


Beh, non male, complimenti veramente!!!  Togliere una frase dal suo
originale contesto! Perchè non hai quotato anche quello che ha scaturito la
mia risposta???? E come fai ad arrogarti il diritto di sapere quali siano
gli argomenti che IO possa o non possa trattare??? Guarda, per principio non
plonko nessuno, ma con te credo farò un'eccezione!

 argomento.
come dire "scusate se fumo" in una polveriera...
-- 
FabMind

50% è). Non è proprio la stessa cosa.
Mi sa che non hai capito il ragionamento, il che implica che non mi
sono spiegato bene.
Partiamo da un dato di fatto. la percentuale di votanti sul corpo
elettorale a un referendum è intorno al 70%. Non mi interessa sapere
cosa pensa questo 30% che non va a votare, so che endemicamente è
così.
Mi resta un 70% su cui contare.
Supponiamo che io possa contare sul 21% delle persone che andranno a
votare e che sono contrarie all'abrogazione della legge. Se queste
persone andranno a votare, il quorum verrà raggiunto e l'abrogazione
sarà conseguente, visto che la maggioranza sarà a favore
dell'abrogazione.
Supponiamo viceversa che io riesca a convincere questo 21% a non
andare a votare. Significa che andrà a votare solo il 49% degli aventi
diritto, e che di conseguenza il referendum verrà invalidato e la
legge non sarà abrogata.
E' un modo, lo ribadisco, molto subdolo di condurre una battaglia, e
mi vergogno che ci siano parlamentari della repubblica che lo mettano
in essere.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 [...]
Meno male che ci pensi tu a scegliere per lei!
Che emozione si prova ad essere i custodi del diritto di sentenziare 
sulla vita di tanta gente?
Ma tu credi veramente che sia tuo diritto imporre per legge una scelta 
tanto delicata?
Nella maggioranza dei casi si tratta di situazioni che possono (e 
devono!) essere risolte solo dalla coscienza dei genitori.
Possibile che non ci si renda conto di un principio tanto elementare?
--
dBrain


Che emozione prova invece la chiesa sempre a decidere cosa giusto e cosa e'
sbagliato. A decidere quale vita avere.
Quale emozione provano tutti i bigotti a decidere che una coppia di persone
affette da talassemia che si e' innamorata e da questo amore desidera
generare un figlio sano che invece devono con sacrificio accettare che il
frutto del loro amore dovra' periodicamente subire trasfusione ed avra' una
sicura qualita' della vita assai scadente. Scadente, si, senza troppi giri
di parole e discorsi sui massimi sistemi.
La chiesa e tutti i vari accoliti e' da secoli che decidono sulla vita e
ancora continuano. Basta.
Se e' possibile predeterminare malattie altamente invalidanti e rendere la
vita del bambino sana, ben venga. Senza falsi moralismi e dire che la vita
e' bella comunque.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Votate anche no, ma votate.
Ma ci credi deficienti? Votare "no" è uguale a votare "si". Questo referendum o 
non arriva al quorum o farà vincere i "si". E' semplice logica binaria...
Chiedere di andare a votare "no" è da subdoli.
-- 
______________________________________
Luc (32, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 difendere ipotetici "diritti" di una manciata di cellule?
Ci sono gia' delle cure FUNZIONANTI bloccate da questa legge?
Poi stara' alla sensibilita' delle persone decidere se "una manciata di
cellule" rappresenti un progetto di vita da difendere o semplice materiale
da laboratorio...
Dipende anche se uno considera un diritto o un dono avere un figlio, chi li
vuole "a tutti i costi" fa l'interesse del figlio o vuole solo soddisfare
una sua esigenza personale? Mah... ognuno faccia secondo coscienza...
Ci sono leggi fatte coi piedi (o altre parti del corpo considerate poco
nobili) che danneggiano gran parte della gente, e alcune direttamente i
professionisti informatici, tipo le gabelle sui supporti di memorizzazione
dei dati, ma nessuno si scandalizza o mobilita referendum, invece per
difendere i (presunti??) diritti di chi non puo' avere un figlio biologico
vien fuori tutta 'sta cagnara?
Spero arrivi presto domenica, ma perche' ho altro da fare... :-)
ciao
Michele

 Chiedere di andare a votare "no" è da subdoli.
Ma non rompete le palle poi quando vorrete cambiare la legge 
sull'aborto e qualcuno predicherà l'astensione.

 vien fuori tutta 'sta cagnara?
Certo che paragonare la questione dei cd-rom con i diritti delle coppie fa
di te una persona altamente sensibile....


 di te una persona altamente sensibile....
Perche' io credo che un figlio non e' un diritto (l'avevo scritto), ma e'
una opinione personale. Io vorrei farmi una famiglia, ma siccome fin'ora
questo obiettivo non e' in vista (purtroppo), mica posso battere i pugni e
dire che ne ho diritto!
Chi vuole un figlio biologico anche se la natura non glielo permette ed e'
disposto a fare qualsiasi cosa lo ritieni piu' sensibile di me? Io penso
anche a quei bambini che invece di essere accolti con amore perche'
"arrivati per caso", vengono creati in un momento in cui "li si vuole avere
perche' si" e poi non seguiti a dovere (magari perche' ci si stanca del
compagno/a che si ha sposato).
E' un argomento troppo delicato da mettere su un referendum e troppi
fanatici dicono "votate si, ma tanto io queste tecniche non le usero'",
quindi presumo che l'interesse finale sia di pochi (legittimo o meno non so,
io PENSO di no), ma piu' di qualcuno faccia una cagnara piu' sul principio
di "faccio quel cxxxxo che voglio" che sull'effettiva necessita' di abrogare
queste norme.
E poi, specie in Italia, le leggi sono li' apposta per non essere applicate
o aggirate, insomma, e' un non-problema comunque...
ciao
Michele

 o aggirate, insomma, e' un non-problema comunque...
Scusami ma questo e' qualunquismo. Ragionando cosi esisterebbero ancora,
esempio, le mammane con il cucchiaio. Fortunatamente all'epoca ha ragionato
dando un calcio in culo al bigottismo imperante.


 compagno/a che si ha sposato).
Da tutte queste parole usate per esprimere concetti confusi si capisce che
a)  non hai idea di cosa rappresenti un figlio
b) del desiderio di volerlo avere con il tuo compagno
c) della scontatezza e della illusione che tu un domani possa riuscire ad
avere figli senza problemi.
In bocca al lupo!
Paola

 
Complimentoni! Tu sei completamente fuori.
Ottimo principio il tuo: ca§§o ci frega della legge, tanto siamo in Italia.
Applausi.
--
dBrain

 In bocca al lupo!
Grazie
ciao
Michele

 Chiedere di andare a votare "no" è da subdoli.
Mi spiace Luc, ma è chiedere di astenersi ad essere un "mezzuccio".
Questo senza entrare nel merito dei conti dietro a questi referendum qui, ma 
quale giudizio globale su "caldeggiare l'astensione dalle urne".
Ricorda che non votare ha un significato diverso da votare no, annullare il 
voto o disegnare falli priapeschi sulle schede.
Nel caso di un referendum, non volendo guardare oltre al referendum stesso, 
andare al mare sortisce lo stesso effetto finale che andare per scrivere no 
o per appiccicare caccole alla scheda.
Trovo colpevole che (non già tu, ma) chi proprio di queste responsabilità è 
stato investito (con un ruolo istituzionale) non tenga in nessun conto la 
sostanziale differenza che passa fra i due comportamenti.
Se ci pensi, una volta era illegale non andare a votare, mica andare e 
scrivere "chiù pilu per tutti". Evidentemente che la differenza ci sia non è 
solo un'opinione mia di adesso ;-)
Volendo entrare nel merito, invece, la cosa che indigna è vedere chi non si 
sta facendo scrupolo di usarlo, il mezzuccio.
Che può essere una caduta di stile per un politico mediocre, ma deve 
insospettire quando chi "difende l'etica" istiga la popolazione a 
comportamenti non etici.
In soldoni, quelli che dicono "al mare, gente" non penso che dovrebbero 
essere d'accordo sul principio de "il fine giustifica i mezzi" (no?). Da qui 
il sospetto e anche un bel pò di disgusto (che sinceramente spero sia 
condiviso dai possessori di rete neurale ramificata).
F.B.

Chiedere di andare a votare "no" è da subdoli.
Il che vuol dire che chi la pensa come te non accetta il confronto
democratico (vorrei ricordare che in democrazia vince la maggioranza,
anche se ha opinioni rispetto a quanto vorremmo) ma è disposto a usare
qualunque mezzo per far prevalere le proprie ragioni.
Se ti sembra un bell'andare, buon pro' ti faccia. Io lo vedo come
levare un altro pezzettino di libertà.
--
Ciao!
Luca Menegotto

quel presunto 30% di astenuti (che poi sono sempre gli stessi??) e chi no!
In larga parte sono sempre gli stessi: persone molto anziani o malati
cronici, residenti all'estero che non si sono iscritti all'AIRE o a
cui non arriva il la scheda, gente che se frega sempre e comunque di
votare, per principio...
Bye
-
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 della gente (ogni riferimento è puramente VOLUTO)
Nessuno ha voglia di risponderti!
1. Non sai di cosa parla questo referenudum. Proprio non lo sai!
2. Ti ergi, come tutti i rappresentanti del No, a custode di una morale
inviolabile che è sia una cazzata sia non c'entra un cazzo col tema in
questione...
Ergo, fanculizzati tu, sei l'unico veramente ignorante e cieco (che non vuol
vedere)

Chiedere di andare a votare "no" è da subdoli.
Con questa frase dimostri per l'ennesima volta di essere un indottrinato del
cazzo. Ma ti pagano almeno o sei coglione aggratis? Ah già, ma hai un
figlio, quindi tu e tua moglie (perchè siete sposati no, sennò zio Silvio,
anche se è divorziato, si arabia perchè sei pecatore) siete sani, potete
procreare, quindi chi cazzo se ne frega di questi stronzi che ambiscono a
questi mezzucci per poter avere un figlio...
Luc, tu sei un caposaldo di Silvio, sei incrollabile. Fossi in lui ti
metterei in libro paga!

 parecchio piu' difficile...
Quindi non eterologa, adozione, giusto?
Peccato non sia la stessa cosa...
E le tue argomentazioni sui cd rom convincono meno di quelle di Vela...

 non arriva al quorum o farà vincere i "si". E' semplice logica binaria...
Si ripetono i soliti mezzucci tutti italiani...rimaniamo sempre il paese
della terza via. Mai un bivio ma sempre una scappatoia.
In altri paesi il quorum e' sul numero effettivo dei votanti. In Italia
sugli aventi diritto.
Nel primo caso c'e' una chiamata alla responsabilita' civile mentre nel
secono caso, il nostro, via libera ai trucchi dei vecchi volponi della
politica e del vaticano....


 Mi spiace Luc, ma è chiedere di astenersi ad essere un "mezzuccio".
Come quando i DS caldeggiarono l'astensione sul referendum del 2003 sull'art 
18.
Basta ipocrisie. Ogniuno è libero di fare quel che vuole, non siamo sotto 
regime comunista/fascista. 


 Luc, tu sei un caposaldo di Silvio
Silvio non ha dato nessuna indicazione di voto. Le tue offese gratuite nei miei 
confronti sono ignorate causa tua inferiorità mentale (cosi siam pari). :-P


 politica
Ricordi il referendum sull'art.18 del 2003? I DS come dicevano di votare??? Non 
ricordo, magari oggi prendo "Il Giornale" che ne parla in prima pagina...
...
Idioti. :( 


 Idioti. :(
Tale insulto e' rivolto a quelli del ng o ai volponi della politica (ds
compresi) e vaticano? nel secondo caso mi trovi assolutamente d'accordo.


18.
Ne più e ne meno. Caldeggiare l'astensione è un grave errore,
indipendentemente da chi lo commette.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Chiederei il permesso a Luc e balda di inoltrare l'insulto all'AD della 
mia ditta che ha appena inviato a tutti i contatti aziendali (via email) 
i volantini del comitato per il NO (il furbastro ha però avuto 
l'accortezza di usare il suo indirizzo privato come mittente).
A sangue caldo, stavo per avere una reazione pesantemente scomposta (il 
reply è per ora parcheggiato tra le bozze).
Ma può permettersi di fare una cosa del genere?
Lo trovo quantomeno un atteggiamento estremamente arrogante.
-- 
dBrain

 Tale insulto e' rivolto a quelli del ng o ai volponi della politica
La seconda che hai detto, e a chi li segue ciecamente, specie i tanti VIPs che 
in questi giorni fanno appelli "politici"... 


Basta ipocrisie. Ogniuno è libero di fare quel che vuole
Sono nuovamente d'accordo.
Ho anche detto che (mi cito) "Trovo colpevole che (non già tu, ma) chi 
proprio di queste responsabilità è stato investito (con un ruolo 
istituzionale)..."
E' un problema vero (ma non evidente, non ai più): tu puoi fare chiacchere 
anche da bar, chi ha cariche istituzionali o è capace di dare ampia 
risonanza ai suoi pensieri no. E' una grave mancanza ai propri obblighi nei 
confronti "dei contribuenti". Se ci pensi è anche in virtù di questa 
responsabilità grave che costoro vengono pagati (bene).
Poi riporto alla tua attenzione la spinosa questione di "usare mezzi 
moralmente discutibili per perseguire scopi moralmente encomiabili". 
Assumendo che gli scopi siano veramente "moralmente encomiabili", visto che 
di etica/morale si tratta, come giudicare moralmente/eticamente chi predica 
e attua queste strategie? Bel controsenso, non trovi? Di nuovo, non riesco a 
capire come si può procedere secondo "il fine giustifica i mezzi" in ambito 
etico.
F.B.