Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Altro Grazie al Messer Nano

Carcere per chi usa il P2P, ormai siamo tornati indietro di 100 anni. A
questo punto viva il duce.
Facciamo una colletta e mettiamo una taglia sulla testa del nano....chi lo
becca si prende 100.000 euro.
Tra un po vareranno un DL che obbliga a vedere Mediaset, chi non lo farà per
almeno 4 ore al giorno sarà arrestato e condannato a 20 anni di carcere.
Inoltre sarà proibito uscire di casa e saranno eliminati i
newsgroup.....Scommettiamo che andrà a finire cosi ?

Cari Politici state tirando un po troppo la corda, continuando di questo
passo assisteremo ad una guerra civile peggio di quelle religiose che
avvengono nei paesi arabi. Prima o poi assisteremo ad un colpo di stato.

 newsgroup.....
-cut-
Noooooooooooo....
Gli hai dato una nuova idea!!!!
Non potevi tenere la bocca chiusa vero? :))

Michele wrote:

nessuna buona notizia anche oggi, eh? Certo che e' dura svagliarsi, andare
al lavoro subissato di cattive notizie, accedere a it.lavoro.informatica e
leggere ancora brutte notizie. Ma che e' oggi: s.mefisto?
E domani l'apocalisse?
-- 
Some programming languages manage to absorb change, but withstand
progress.
                -- Epigrams in Programming, ACM SIGPLAN Sept. 1982

 questo punto viva il duce.
Che schifo :(
Chi scarica un DVX rischia la galera e Tanzi bello bello sta in villa a 
fare gli arresti domiciliari..e cmq si tiene tutti i suoi bei soldi!
C'è gente che è rovinata a causa sua ma chi se ne frega.
Per non parlare delle belle bravate del nostro signor Nano!
Che mondo schifoso, che giornate buie!
Non mi stupirei se, visto che i carceri si riempiranno grazie al decreto 
Urbani, per evitare il sovraffollamento, venisse proposta anche da noi 
la Pena Capitale...tanto schiavi dell'America lo siamo da un pezzo!
Ma tanto...datemi il pallone e non vi disturbo più...
Shiva :-)

> avvengono nei paesi arabi. Prima o poi assisteremo ad un colpo di stato.
No, non da parte degli italiani.
Francesco

 avvengono nei paesi arabi. Prima o poi assisteremo ad un colpo di stato.
per arrivare a cio' devono peggiorare ancora le cose e di molto
ma chi e' che fa la rivoluzione quando va al mare 1 mese l'anno
e spende 3000 euro per un monolocale?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non capisco cosa c'entri il ...Nano. o per lo meno non solo lui!
Ben + colpevole è la demagogia ipocrita della sinistra che, nelle piazze,
fa girotondi del c...o, sventolando slogan da barzelletta, e al momento di
votare, quindi di far valere le opinioni cosa fa ?
Lascia l'aula per protesta.........
si astiene per protesta............
Solo qualche verde si è opposto.
Idem per i brevetti software.
L'Italia ha fatto la voce grossa (sigh!) eppoi.......... si astiene dal
voto
Questi non sono politci!
sono pantegane putride
Andrea

 si astiene per protesta............
Fa niente, poi chiederanno l'ennesimo referendum abrogativo... :-) 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 Andrea
Hai ragione, pero' messa cosi' allora e' inutile votare, cerchiamo 
invece di valorizzare quelle rare voci che ci sono, un esempio anche se 
i verdi non mi stanno particolarmente simpatici potrebbe essere 
http://web.fiorellocortiana.it/html/
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 Anche se ci fosse, gli RGB(255,0,0) non ne hanno bisogno.
LOL !! ------------------^^^^^^^^^^^^
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tra un po vareranno un DL che obbliga a vedere Mediaset, 
Già fatto.
La legge Gasparri (Art. 22. - Attuazione del piano nazionale di 
assegnazione delle frequenze radiofoniche e televisive in tecnica 
digitale) cita esplicitamente (e solo) la parola "Sperimentazione". Per 
tale ragione le associazioni consumatori sconsigliano a tempo 
indeterminato (cfr. AltroConsumo di questo mese) l'acquisto di decoder 
per il digitale terrestre perchè attualmente (anche se la pubblicità non 
lo dice) chi acquista un decoder non è un utente ma uno "sperimentatore" 
con tutti gli annessi e connessi (compreso il fatto che fra due o tre 
anni potrebbe ricomprare il decoder xchè cambia lo standard).
Gli esperti stimano che per arrivare ad avere un bacino di utenza 
digitale terrestre "paragonabile" a quello delle trasmissioni analogiche 
occorreranno dagli 8 ai 10 anni (se va bene).
Tradotto in soldoni: una volta confermato che le frequenze delle 
trasmissioni analogiche non si toccano (secondo una regolamentazione che 
garantisce a Mediaset i 3/7 del mercato e vieta per legge l'ingresso di 
altri concorrenti), sancito per legge che l'unico modo per far 
concorrenza a Mediaset è il digitale terrestre, da una parte ti dicono 
che è un provvedimento liberista (perchè in teoria mette a disposizione 
della concorrenza un numero colossale di frequenze) ma nella pratica 
Mediaset *ha garantito* di facto che non avrà concorrenza per molti 
anni. Fino alla prossima regolamentazione.

 lo dice) chi acquista un decoder non è un utente ma uno "sperimentatore" 
Contentissimo di esserlo. Proprio 2gg fa è venuto l'antennista 
condominiale proprio da me, su mia richiesta fatta all'amministratore, 
ed abbiamo verificato che la ns. antenna riceve tutti i canali 
disponibili, che casualmente non sono solo i Mediaset. A brevissimo vado 
a comprarmi il mio bel decoder scontato.
:-PPP 


 a comprarmi il mio bel decoder scontato.
Mica ho detto che "sono solo i Mediaset". Come ho scritto è una norma 
che salva tutte le apparenze liberiste, quindi è giusto che tu (singolo) 
sia contento. Chi invece fa i conti sui grandi numeri la vede in modo un 
po' diverso. Dal punto di vista del mercato la concorrenza non ci sarà 
finchè il bacino di utenza non sarà significante, ovvero fra diversi anni.
Scusa se è poco.

 finchè il bacino di utenza non sarà significante, ovvero fra diversi anni.
Si diceva cosi anche per Tacs prima e GSM poi... Invece... ;) 


anni potrebbe ricomprare il decoder xchè cambia lo standard).
Si certo. 
Sai chi sono gli "sperimentatori" ? Quegli sprovveduti che non sanno
neanche allacciarsi le scarpe e trovano ogni prestesto per dire che il
digitale terrestre è una cagata pazzesca perchè loro l'hanno
acquistato e non riescono a farlo funzionare!
Oppure che il commesso del supermercato non gli ha scontato
l'apparecchio anche se in possesso della ricevuta del pagamento del
canone RAI, perchè lo sconto< lo dovra' richiedere allo Stato in
seguito con la <prova dell'acquisto del decoder!!
MA dico ?? Dove siamo finiti ? Ormai sul decoder terrestre girano un
sacco di panzane.. volte soltanto a sminuire la cosa.
Figurati che ci sono persone che si lamentano che non è vero che è
tutto gratuito, solo per il fatto che se vuoi accedere ai servizi
interattivi devi comunicare con un modem 56K o ADSL per i nuovi
modelli. Questi qui dicono : "Ma come!.. Devo pagare la telefonata??"
Incredibile dove la stupidità della gente possa arrivare!
Se io ti regalo un appezzamento di terreno, cio' non vuol mica dire
che ti devo pagare anche la benzina che consumi per arrivarci !!!
Boooh!!! :(
Come si dice..
La compagnia rende l'uomo ladro e la donna puttana.
ma la rabbia regala al cieco (presunto tale) qualcosa in piu': la
stupidità.

 stupidità.
Hammer strikes again! ;) 


sacco di panzane.. volte soltanto a sminuire la cosa.
a proposito di panzane è vero che ce n'è bisogno uno per ogni tv che
abbiamo in casa?
e che una volta istallato le altre tv (sprovviste di decoder)
smetteranno di funzionare?
--
"O grande Spirito, fa' che io non critichi né giudichi un uomo prima
di aver camminato x due settimane nei suoi mocassini."

smetteranno di funzionare?
Certo. Per il 2007 (non vorrei sbagliare data) tutte le trasmissioni
terrestri saranno in digitale. Cio' vuol dire che il digitale
terrestre sara' lo standard de facto.
Non capisco, comunque, tutto questo allarmismo.

 Si diceva cosi anche per Tacs prima e GSM poi... Invece... ;) 
... invece si sono spartiti la torta prima del previsto, hai ragione.

 Carcere per chi usa il P2P, ormai siamo tornati indietro di 100 anni.
Mi raccomando, venitemi a trovare in prigione :-)

Non capisco, comunque, tutto questo allarmismo.
beh prima di privarmi di una seconda tv o vedermi costretto a comprare
due decoder solo per ricevere in digitale personalmente preferisco
aspettare il 2007, naturalmente senza allarmarmi ma tranquillamente
sul divano davanti alla mia tv, con mia madre a vedersi la telenovela
in camera da letto e mia sorella il grande fratello nella sua
cameretta. (gratis,canone rai a parte)
grazie delle delucidazioni.


> No, non da parte degli italiani.
concordo.
Siamo italiani, non possiamo fare cose del genere.
figuriamci.
Ma poi..ne vale la pena?
bah...

 abbiamo in casa?
Per non essere meri "monitor" (e "videoregistratori") tutte le tv (ma non
tutte quelle nuove, tipo schermi LCD, plasma eccetera) hanno incorporato un
sintonizzatore.
Quindi, ogni tv ha il suo sintonizzatore. Non ci si pensa perchè si comprano
le tv già con il sintonizzatore.
Quando però vuoi vedere il satellite, il digitale terrestre, una
videocassetta, un dvd o il filmino della prima comunione dei tuoi bimbi
stabilisci una connessione uno-a-uno tra l'apparecchio che produce un
segnale (video composito, s-vhs eccetera) visualizzabile sul cinescopio del
tv e il tv stesso.
F.B.

 si astiene per protesta............
E dov'è la novità?
La parola "Aventino" ti dice nulla?
Massimo

 
...aggiungo che, astenendosi, si abbassa il quorum facilitando 
l'approvazione della legge. Al contrario al senato, l'astensione è 
considerata voto contro.

 Chi scarica un DVX rischia la galera
Chi scarica DivX è uno sfigato!
Almeno scaricare il DVD-5. ;) 


 questo punto viva il duce.
[...]
Dall'altra parte il ministro è tuttavia convinto che di misure 
antipriateria, in generale, «c'è molto bisogno. È evidente però la 
necessità linguistica di tornare alla locuzione originaria "per fini di 
lucro" sostituendo l'attuale "per trarne profitto". Il governo è 
impegnato a cambiare in questo senso formulazione. Accoglieremo le 
preoccupazioni che ci sono state presentate». Insomma, la norma nasce 
con un rigore totale anche per la «piccola pirateria» individuale su 
Internet. Ma dovrebbe inserire tra breve lo «scopo di lucro» come 
discrimine e confine tra i casi «tollerati» e l'industria del falso. 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/05
_Maggio/18/urbani.shtml


 becca si prende 100.000 euro.
<snip>
Non pensate nemmeno per scherzo di sparare al nano, è fatica sprecata ed
ovviamente non ce la farete MAI.
Nel malaugurato caso ce la faceste, rischiereste seriamente di trasformare
uno squallido figuro in un santo martire.
Fareste un danno enorme, e dei suoi successori non ci sbarazzeremo più.
Lasciate perdere. Colpitelo al portafogli e con il vostro voto, gli farà
sicuramente molto più male.
Iniziate a fare lo sciopero del consumo. Lui ha colpito noi nei nostri
interessi, non vedo perché non dobbiamo colpirlo nei suoi, in particolare è
assolutamente da cretini finanziare il nostro nemico.
- Non andate al cinema, in particolare non andate all'Odeon a Milano.
- Trovatevi qualcos'altro da fare per divertirvi insieme ai vostri amici,
preferibilmente qualcosa che non vi costi un soldo, come per esempio andare
a fare una gita in un parco.
- Non comprate alla Rinascente o nei negozi Mondadori.
- Non comprate prodotti che vedete pubblicizzati su reti Mediaset se
soltanto avete una pallida alternativa.
- Non acquistate prodotti in qualche modo legati al Milan
Iniziate ad abituarvi a non guardare questa televisione.
Dite di fare lo stesso ad amici, parenti, conoscenti, colleghi.
Ricordatevi di verificare di avere il certificato elettorale in ordine e se
per qualche motivo non lo trovate, andate a rifarlo, manca poco. Ricordatevi
di andare a votare e non votate chi sta rendendo questo paese invivibile per
quelli come voi.  Convincete amici, parenti, vicini, colleghi. Stavolta
andare a votare è importante.
In particolare non disperdete il vostro voto. Ignorate le liste minori,
votate con la testa, per qualcuno che può vincere.
Vedrete che qualcosina poco a poco cambia :-)
FATE CIRCOLARE, GRAZIE.

FATE CIRCOLARE, GRAZIE.
it.politica
grazie a te


 FATE CIRCOLARE, GRAZIE.
 
Vorrei avere la tua fiducia, ma il "pacchetto Treu" non e' un'invenzione 
del Silvio nazionale. In sostanza non vedo alcuna differenza nella 
politica dei poli. Non ci sono svolte liberali, ne' socialiste, ma solo 
difesa dei privilegi acquisiti a destra e a manca con la solita logica 
di fondo del voto di scambio. Mi costa dirlo ma questo paese ormai e' 
diventato un brutto posto dove vivere, a parte per le vacanze.
 
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 politica dei poli. 
Sicuro? Prendiamo il problema delle pensioni o ancora meglio
tutta la politica economica...

 tutta la politica economica...
 
Le pensioni cosa? La Dini non mi sembra l'abbia fatta Berlusca.
A parte il fatto che il sistema a ripartizione precedente e' un furto 
tra le generazioni, e gli ibridi odierni (vuoi la Dini, vuoi l'upgrade 
recente) mantengono gran parte di quelle iniquita'. Avessi dovuto 
decidere io altro che quella riformicchia avrei fatto.
Le pensioni ... bella roba, pagare il 32% del lordo per 40 anni per 
avere indietro neanche la meta' di quello che verso. Se potessi 
sceglierei me li terrei in tasca e li investirei per i cavoli miei. Ma 
sai, ci sono da pagare quelli che qualcuno chiama "diritti acquisiti" 
nei quali sono inseriti baby pensionati, legge Mosca e affini e pensioni 
ben superiori a quanto versato. 


 diventato un brutto posto dove vivere, a parte per le vacanze.
No, non ho proprio alcuna fiducia. So solo distinguere tra un calcio nelle
palle e l'amputazione dei "gioielli di famiglia".
Considero elezioni vinte da questa sinistra un sonoro calcio nelle palle.
Non mi fa piacere, ma penso di sopravvivere. So perfettamente che gli
antagonisti di Berlusconi provengono da una cultura clientelare. Però so
anche che difendono interessi più vasti e provengono in genere da un gruppo
più rappresentativo della società Italiana. Provengono in media da gruppi a
più basso reddito delle destre.
In particolare, se ragionassi da  _imprenditore_, chi non vorrei mai alla
guida di un sistema che condiziona le imprese è proprio un altro
imprenditore che continui ad operare anche legislativamente a favore delle
proprie imprese.
Pensare che un imprenditore potesse fare altro che i propri interessi è
stata una ingenuità colossale, che abbiamo tutti pagato molto cara. Il fine
ultimo di un imprenditore è distruggere la concorrenza e massimizzare il
proprio profitto.
E' il motivo per cui se l'imprenditore fa politica, pensare che se ha
successo la cosa giovi in qualche modo anche a te è da idioti.
Per recuperare il sistema Italia nel suo complesso, in tempi rapidi, non ho
alcuna speranza. Il danno operato dalla destra al potere e dalla sinistra
compiacente negli ultimi cinquanta anni è stato cumulativo. Ci sarebbero da
annullare le conseguenze di decenni di voto di scambio, clientelismo,
corruzione, incompetenza, pensioni baby, nomine di docenti universitari che
hanno prodotto altri danni cumulativi per decenni.
Ho però visto come questo governo di destra lavora nel settore pubblico, in
particolare nel settore informatico. Se l'Italia non esporta informatica, ci
sarà un suo bel perché. Se la piccola impresa innovatrice del settore
microelettronico in Lombardia è praticamente morta nel'arco degli ultimi
dieci anni, ci sarà un altro bel perché e la cosa avrà un qualche piccolo
impatto sul destino di questo paese nel suo complesso. Non è tutta
esclusivamente farina del sacco del nano, c'è da tener conto anche della sua
allegra compagnia, per esempio dell'impatto di simpatiche figure come
Formigoni sulla politica della spesa pubblica di Regione Lombardia. E questo
è in tema con il manifesto del gruppo, dato che come Regione Lombardia
ripartisce spesa ed investimenti sul mercato informatico ci tocca tutti
molto da vicino.
Se vivete a Pomezia anziché a Milano, potrete ovviamente fare i vostri
raffronti e ragionamenti a livello locale. Dubito siano molto diversi dai
miei.
Per esempio ci tocca molto da vicino una politica di spesa che privilegia la
deprofessionalizzazione di figure come le nostre, solo per pagare le auto di
lusso di pochi.
Mi viene da rimpiangere Craxi, in confronto a questo. Craxi aveva una sua
onestà e faceva un po' anche gli interessi del paese. NB: Craxi era
sicuramente un ladro ed un corrotto, lo avrei visto volentieri su una forca,
ma perlomeno non si è mai fatto costruire fortini sotterranei degni di ex
dittatori dell'Europa dell'Est come il nano. Non ha mai osato, nella sua
disonestà, varare delle leggi per garantirsi l'impunità. Da disonesto e da
ladro, Craxi ha perlomeno fatto la cosa più onorevole e meno dannosa per il
paese: è scappato. E' un po' il confronto tra diarrea e colera.
Non possiamo sperare che tutti i mali del paese e di questo mercato si
risolvano magicamente. Le decisioni fiscali di detassazione mirata dei
ricchi ci colpiranno comunque tutti (quelli con un reddito inferiore ai
50000 Euro/anno) per degli anni. Viste le paghette da fame ed il poco lavoro
che gira nel settore informatico, si capisce benissimo chi è nostro nemico.
Per il momento, dato che non possiamo risolvere tutti i problemi,
concentriamoci sui piccoli passi.
Votiamo con intelligenza, in modo da causare il massimo danno elettorale a
Forza Italia, perché è l'unica cosa vagamente sensata da fare. Non diamo poi
i nostri pochi soldi ad un farabutto, scegliamo di divertirci in modo
diverso piuttosto che andare, con poca fantasia, al cinema a Milano in
centro, a vedere la solita cazzata che danno all'Odeon.
Evitiamo di dare ancora altri soldi alle imprese del nano. E' una spesa
socialmente dannosa, che va contro i nostri personali interessi.
Ho visto le scelte a favore di questi pochissimi privilegiati assetati di
potere (l'unico tratto in comune che unisce questa destra) avere un impatto
devastante sul mercato del lavoro e mandare letteralmente in vacca il
mercato professionale dell'informatica, facendoci subire delle conseguenze
personali pesantissime, che paghiamo di persona sulla pelle. Fermiamoli. Il
grosso del danno è naturalmente già stato fatto, ma al peggio non c'è fine e
se questa destra rivince, siamo spacciati.
Inizio nel mio piccolo a non finanziare più il nano, e vi invito a fare
altrettanto. Il suo strapotere in Italia ce lo siamo voluto, oltre che
votandolo, dandogli nel nostro piccolo i nostri soldi, un sacco di soldi.
Andate nei cinema di periferia, andate a vedere film distribuiti da piccole
catene, andate in giro nei parchi.
La scelta di consumo è importante quanto il voto. Non andate a vedere film
per finanziare il nano, divertitevi in altro modo. Risparmierete e
contribuirete a rendere questo paese un po' meno peggiore.
Da informatici, non dovreste essere capaci di usare la vostra intelligenza
in modo professionale, perdio fatelo.

 grazie a te
Mediaset ed il suo modello di business basato su un monopolio costruito
politicamente, con leggi ad hoc iniziate con Craxi, e soprattutto su un
concetto di lavoro precario senza tutela, a favore di pochissimi
privilegiati, è il modello su cui si ispira la politica che influenza la mia
vita e probabilmente anche la tua, come informatico.
Sono gli stessi che hanno avuto la faccia tosta di dire che tutelare
Mediaset avrebbe tutelato i posti di lavoro dei suoi lavoratori, che
avrebbero avuto sicuramente una situazione migliore e meno precaria se
avessero avuto la possibilità di lavorare per un concorrente di Mediaset,
che ovviamente non esiste perché si è DECISO che non esistesse.
C'è stato di riflesso, in assenza di concorrenza sana ed equilibrata, anche
un riflesso in termini di minore lavoro e minori guadagni per noi
_informatici_, con il tuo permesso.
Il modo con cui Regione Lombardia gestisce gli appalti nel settore della
sanità, per esempio, con progetti mastodontici da attuare in tempi
brevissimi, in modo presumibilmente poco serio e superficiale, appalti
concessi in modo "miratissimo", con persone strategicamente sottopagate e
due/tre/quattro tier di subappalto/body rental, in vista dello scadere del
mandato elettorale (probabilmente non importa a nessuno dei costi di
manutenzione negli anni successivi, sono solo tasse che pagheremo NOI) mi
interessa su due fronti: come utente e soprattutto perché contribuisce alla
deprofessionalizzazione della mia categoria, che è stata attuata in modo
strategico e sistematico, per difendere gli interessi di pochissime persone.
Ho la sensazione, ed è più che una sensazione, che uno fra tutti Formigoni
voglia chiudere "in bellezza" il mandato. Permettimi di dire _BASTA_.
Permettimi che sia lecito consigliare i miei colleghi di non spendere i
nostri pochi soldi per continuare ad arricchire un porco. E' si politica, ma
riguarda  la nostra professione molto di più di un flame sui reciproci
vantaggi di Dot Net e Java o considerazioni su quanto poco siano noti i
pattern da parte di chi fa sviluppo di software object oriented.
Urbani ed il suo decreto vistosamente ingiusto, insensato e smaccatamente
pro-Mediaset/Medusa sono perfettamente in tema, così come l'unico modo
efficace per controbattere: voto e, lo ripeto, BOICOTTAGGIO DEL CONSUMO.
Dagli stessi che hanno depenalizzato il falso in bilancio, ben più dannoso
socialmente e che limiterà la credibilità di questo paese nei confronti di
investimenti esteri (e dimmi che non c'entra con l'Informatica!), che altro
ci volevamo aspettare? Colpiamoli anche e SOPRATTUTTO, al PORTAFOGLI.
Se non è l'informatica ad interessarsi di politica, sarà sicuramente la
politica ad interessarsi dell'informatica, come lo ha fatto fino ad adesso:
nel modo peggiore.
---
Chi va a vedere un film distribuito da Medusa rende più povero anche te.
Digli di smettere


si ....in peggio..
ma va va...
M.

Mediaset ed il suo modello di business basato su un monopolio costruito
vuoi aprire un 3d per ogni risposta?
comincia col mettere [OT] nel subject
http://tinyurl.com/29aeg
gli informatici che si interessano di politica sono liberi di
frequentare gruppi creati appositamente quando hanno voglia di
parlarne.
discutere di una legge, di una notizia del giorno, delle scelte di un
politico, va benissimo.
Venire a fare un comizio non mi sta bene, pensi che siamo tutti
celebro-lesi? Ognuno di noi ha un idea di chi votare o non votare,
eppure non ci mettiamo a fare campagna politica.
Vuoi che da qui alle elezioni ognuno prepari il suo discorso da
esporre al NG?
Ti senti l'unico autorizzato a indirizzare i frequentatori di questo
NG verso la soluzione migliore per il paese?
grazie ancora.


 in modo professionale, perdio fatelo.
Per come la vedo io, se si voleva fare le cose come Dio comanda, si 
eliminava l'art.18 (che ormai riguarda solo una parte privilegiata dei 
lavoratori) e si introduceva i contratti a termine e gli interinali 
ponendo i limiti di cui parlavo sopra per le body rental. Nel contempo 
si introduceva un sussidio di disoccupazione decente (6 mesi all'80% 
dell'ultimo stipendio) e si riportava il cuneo contributivo al livello 
di Francia e Germania (19%) invece che mantenere questo assurdo (32%) 
che serve solo a mantenere cio' che non si ha le palle di tagliare.


  pensi che siamo tutti celebro-lesi?
cerebro, dal latino cerebrum, 'cervello'
Metodico e un pò pignolo,
F.B.
(va bene anche trifolapalle)

 investirei per i cavoli miei. 
Non troverai nessuno che ti contraddice su questo punto.

 sara' semplicissimo accumulare 40 anni di contributi?
mah, francamente facendo due semplici conti un giorno decidi che ti iscrivi
al politecnico, sei bravo ma non un genio e ti laurei in 6 anni, per cui
esci che ne hai 25-26, piu' 40, fanni 65-66, bonta' d'animo se sopravvivi
fino a quell'eta', finalmente puoi sperare di avere una pensione ... si',
ok, ma che vita di merda!!!! 8-( Se si trovasse poi un lavoro, al giorno
d'oggi, che ti garantisse lavoro per 40 anni ininterrotti ... sai un mese a
spasso, un altro mese senza lavoro, un altro mese qua e la' si fa presto a
fare un anno o due senza lavoro e dunque senza contrinuti, e i 65-66
diventano man mano 67-68, 68-69, etc ...
DAvide

 NG verso la soluzione migliore per il paese?
Ma no, certo. Io vedrei bene un sacco di idee, dalle persone più diverse,
non necessariamente in linea con le mie.
Mi pare che qualcuno si stia facendo avanti, magari solo per dire che
secondo lui ho torto :-)
E' un suo diritto, rispetto la sua opinione e le sue idee, per quanto assai
diverse dalle mie.
Avrei visto volentieri anche le tue, se solo tu ne avessi avute da mettere
in campo. Evidentemente non ne hai.
Io ho solo fatto una piccolissima osservazione e dato un piccolo
suggerimento, eminentemente pratico, su un problema, altrettanto _PRATICO_,
che affligge noi informatici e su una presenza politica ingombrante, che va
palesemente contro i nostri personalissimi interessi professionali ed
economici.
Il tuo partito rende povero me, io decido di non spendere i miei soldi nelle
tue aziende per difendere gli interessi delle quali (e non certo i miei)
nasce il tuo partito. Proprio non vedo dove stia il problema.
Evidentemente, come spesso accade, devo aver colpito qualche nervo scoperto
:-)
Magari proprio perché è una buona idea, nel mio piccolissimo :-)
Puoi tranquillamente inserirmi nel tuo kill file.
Al momento, considerando il tuo modo di esprimerti poco urbano, sei finito
nel mio.
Perdona la mia scarsa pazienza.
PLONK
---
Chi va al cinema a vedere un film distribuito da Medusa rende più povero
anche te.
Digli di smettere.

 Mediaset, almeno per il momento.
Tu di Internet non hai davvero capito un cazzo. Non è questione di limitare
la libertà di espressione, è questione di inviare messagi "a tema" nel
newsgroup.
Se tutti mandassero i messaggi che gli passano per la testa (politica,
barzellette,
cucina, modellismo, musica, sport...) questo newsgroup diventerebbe un gran
casino e presto non ci sarebbe più nessuno qua a leggere e scrivere.
Purtroppo per colpa delle persone come te che non capiscono il senso della
pacifica convivenza civile ci troviamo spesso con dei newsgroup moderati che
allora sì limitano la libertà di espressione.
Quindi, per favore, vai a esporre le tue idee politiche in altri posti
oppure sarai
presto plonkato da tutti quanti e il tuo abuse riceverà decine di
segnalazioni.
PS: Sono d'accordo con quello che hai scritto ma questo non è il luogo
adatto.
Fra

PLONK
pazienza



migliora la tua 'professionalità informatica' partendo da qui:
Ricordati di non inserire firme kilometriche: la firma standard e`
costituita dal delimitatore, cioè` due trattini ed uno spazio (-- ),
sotto cui possono essere al massimo 4 (quattro) linee di testo.
Outlook non inserisce lo spazio dopo i due trattini del delimitatore e
questo impedisce a molti newsreader di eliminare la firma in risposta
ad un messaggio.


 In particolare non disperdete il vostro voto. Ignorate le liste minori,
???

 adatto.
Secondo te, secondo la tua interpretazione di un manifesto che vedo che non
hai letto.

considerando il contesto.
Senti, mi stai simpatico. Pero' questo lo trovo un triplo ritornato
carpiato con doppio avvitamento, coefficiente di difficolta' 3.2.....
:))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 :))))
Grazie della simpatia, Luca. Vediamola così:
Abbiamo un problema difficile, che ha rilevanza per la nostra professione:
sono state recentemente varate alcune leggi che sicuramente non giovano alla
nostra professione di informatici:
- Decreto Urbani, nella sua immensa, ottusa, servile, incivile, disonesta
stupidità
- Obbligo di invio del contenuto di siti web all'archivio della Biblioteca
Centrale (mi autocensuro)
- Legge Biagi relativamente alla "libera contrattazione" di diritti del
lavoratore sanciti dalla costituzione (idem)
Discutere su questo "piccolo" nostro problema professionale è in tema? Ma
certamente!
Personalmente lo considero un attacco sistematico, di impatto devastante,
nei confronti della categoria cui appartengo.
Mi sono limitato a proporre una soluzone alternativa, probabilmente un po'
più efficace di quelle che ho visto.
Dare indicazioni, opinabili, su come reagire alla immensa stupidità del
Decreto Urbani è assolutamente in tema.
Infatti essa costituisce "Indicazione di aiuto su difficile situazione che
si verifica nel nostro ambiente di lavoro", esattamente in accordo con il
manifesto.
Lo è tanto quanto una proposta di Netstrike, che però secondo me è molto
meno efficace del boicottaggio del consumo o del consiglio di avvalersi del
civilissimo sacrosanto diritto di far pesare il proprio voto.
Non può poi venire confusa con indicazione di aiuto di tipo tecnico
(installazione di driver, schede, linguaggi o algoritmi), per i quali
esistono gruppi appositi.
Non è nemmeno corretto sostenere che l'unico gruppo di discussione adatto
sia quello sulla politica, dato che si sta comunque parlando nel contesto
della soluzione di una difficile situazione di lavoro professionale
informatico.
Ragionando in modo troppo ottusamente restrittivo, c'è allo stesso modo, il
rischio di sentirsi rispondere capziosamente che un newsgroup sulla politica
non sarebbe la sede adatta, in quanto si tratterebbe di un "problema
professionale informatico" :-)
A questo punto avresti un messaggio che non infrange alcuna legge, esprime
liberamente e civilmente una opinione, ma non può essere postato ... alla
faccia della libertà di espressione.
A voler ben vedere poi, non mi pare nemmeno poi che la mia indicazione sia
proprio un "caldo ed entusiasta appoggio" delle sinistre, in particolare non
considerei l'affermazione che mi preoccupano un po' meno di questa destra,
"propaganda".
Chi usa questo NG per fare pubblicità, chi posta ricerche di personale di
televendita, pubblicità di prodotti o servizi, catene di Sant'Antonio MLM
ecc. mi sta _fragorosamente_ sulle balle. Ma se trovo una barzelletta che
invece è attinente alla professione, oppure leggo uno sfogo di un collega i
cui diritti sono stati calpestati, non metto il paraocchi.
Sempre per chiarire che il concetto di ON TOPIC va letto con intelligenza,
fornisco un ulteriore esempio.
C'è chi ha scritto che non si possono postare barzellette su questo NG.
Dimostro che è ovviamente possibile, e nel contesto ammesso dal manifesto,
rispettando le regole in maniera rigorosa.
Sempre per rimanere in tema sul Decreto Urbani, te ne riciclo una cortissima
e vecchiotta:
D: "Quanti avvocati della Microsoft ci vogliono per cambiare una lampadina?"
R: "Nessuno, il loro scopo è farti pagare 2 Dollari di diritti d'autore alla
Microsoft ogni volta che cambi una lampadina".
Vienimi a dire che è off topic! Altroché se è on topic ed è perfettamente
attinente al manifesto: lo è fin troppo, purtroppo. Però per capire che la
barzelletta, come effettivamente è,  tratta di "difficile situazione di
lavoro" occorre un minimo di apertura mentale, intelligenza, umorismo.

 lavoratore sanciti dalla costituzione (idem)
Scusa, ma quale sarebbe l'impatto devastante della Biagi rispetto al 
pacchetto Treu?


 considerando il contesto.
Continui a non capire e mi spiace.
Continui a passare per pirla ma questo è un problema tuo.
Continui anche ad essere OT ma di questo si occuperà il tuo Abuse.
Auguri
Fra

 pacchetto Treu?
Infatti devo ammettere di non esattamente amare eccessivamente nemmeno
D'Alema, a voler essere completamente franchi, così, giusto per usare un
eufemismo. Li odio tutti ed ho seri problemi a decidere, ma penso che il
nano sia il peggiore di tutti, quindi finirò per turarmi il naso e scegliere
il meno peggio, incrociando le dita.
L'impatto è che non hai più alcun diritto.
La Biagi è ancora peggio della legge precedente perché rende di fatto
_OPINABILE_ ed _INCERTA_ la retribuzione, cioè rende di fatto legale e senza
che sia nemmeno necessaria una ricontrattazione da parte dell'imprenditore,
il decidere di pagare di meno di quanto pattuito "in base alla quantità e
qualità di quanto prodotto", il tutto RETROATTIVAMENTE, ed indipendentemente
da accordi.
Di fatto è vietata qualsiasi norma contraria (che potrebbe andare a favore
del lavoratore).
Penso che sia difficile o impossibile per il lavoratore farsi riconoscere
dei diritti in caso di contestazione.
Ipotizziamo di essere un normale Analista/Programmatore e di lavorare presso
la sede del cliente, con un contratto a progetto.
- Cosa succede se il lavoratore non può consegnare per inadempienza da parte
del datore di lavoro?
Secondo me finisce che lavori gratis, ed hai serissimi problemi a far valere
qualsiasi diritto, prova il contrario se ci riesci.
Se avessi dovuto solo provare la tua presenza in sede (ed è già dura, pensa
a dover trovare dei testimoni disposti a darti retta, all'interno di una
tipica azienda), forse avresti avuto una possibilità.
Adesso, anche se puoi provare la tua presenza in sede, non puoi provare
nulla riguardo al prodotto del tuo lavoro, specie se incompleto e non per
colpa tua. Puoi poi davvero usare come prova il prodotto del tuo lavoro?
Sei sicuro di poterne disporre, di potervi accedere legalmente?
- Sei un tipico simpatico, volenteroso CoPro. Un giorno non riesci a
lavorare ad un programma perchè il datore di lavoro compra il sofware di
sviluppo che ti serve solo il giorno dopo, ma hai comunque sostenuto spese
per recarti sul posto di lavoro,  viaggiato in treno ed comunque perso ben
oltre otto ore, non per colpa tua; è giusto che sia pagato per questo a
discrezione del datore di lavoro per questa giornata lavorativa? Stai certo
che non vedi un soldo, e magari perdi un po' più di una giornata di lavoro.
Succede spesso, e magari scopri di venire pagato in media si e no per l'80%
del tempo... Puoi rivendicare alcunché? No, bello...
- Immaginiamo cosa succede se finisci in tempo ma per provare il tuo
sottosistema hai bisogno di un altro modulo, che avrebbe dovuto essere
sviluppato a cura del datore di lavoro, ma che non è pronto... Indoviniamo
un po' chi non viene pagato?
- Consegni e finisco tutto, va tutto bene, ma NON TI PAGANO, dicendoti
semplicemente che "il tuo lavoro non andava bene", senza addurre alcuna
giustificazione.
Hai idea della difficoltà a dimostrare e far valere il tuo diritto se hai
lavorato presso il cliente?
Io datore di lavoro potrei facilmente metterti in condizioni di poter
lavorare su un ambiente senza lasciarti mai portare a casa alcunché, per
"evidenti ragioni di segretezza" :-)
Sei sicuro che l'unico dipendente dell'azienda con cui io datore di lavoro
ti ho deliberatamente interfacciato voglia rischiare il suo posto di lavoro
per testimoniare a tuo favore, così, per senso di giustizia? :-)
La differenza è che prima potevo aprire una vertenza e probabilmente, anche
se in maniera difficoltosa, forse spuntarla. Adesso penso proprio che non
sia così, e alcune delle poche carte che avresti potuto giocare siano state
eliminate dal mazzo.
Dalla padella alla brace, ti basta? A momenti rimpiango la padella Treu,
tutto qui.
La Biagi dovrebbe rendere impossibile lavorare "Time and Material", in base
cioè ad una tariffa giornaliera.
Non è così e lo sappiamo tutti perfettamente che praticamente quasi tutti i
contratti a progetto sono delle violazioni tollerate, così come lo erano
tutti i contratti CoCoCo con timbratura di cartellino o firma di fogli ore,
la quasi totalità.
Da poi un segnale politico di assenso agli imprenditori, che vengono
incoraggiati ad estendere i meccanismi di cui già abusavano nei riguardi dei
CoCoCo. In questo senso deve essere letto il fatto che "qualsiasi diritto" è
contrattabile (incluso per esempio la maternità).
Si arriva anche all'assurdo delle circolari che "chiariscono" che non è
strettamente necessario un contratto scritto o altre simili idiozie.
Il pacchetto Treu è stato una sonora idiozia, la legge Biagi peggiora
ulteriormente le cose.

 la quasi totalità.
Mi spiace dirlo (perché sono di sinistra, forse pure più di te) ma la legge
Biagi
modifica in meglio la situazione degli ex cococo. Ho moltissimi clienti
consulenti
del lavoro (praticamente noi lavoriamo solo presso CdL, avvocati e notai) e
ho
letto le circolari che hanno mandato ai loro clienti. Si dice chiaramente
che con la
riforma Biagi non si possono più fare i giochini di prima per mascherare
contratti
di lavoro subordinato usando contratti a progetto. Il progetto deve essere
BEN
definitio e deve essere il datore di lavoro a provare l'esistenza di tale
progetto
altrimenti il contratto si converte in lavoro subordinato. Sempre l'ordine
dei CdL
dopo la legge Biagi SCONSIGLIA l'utilizzo di contratti a progetto per
mascherare
contratti di lavoro subordinato (cosa che invece non succedeva prima coi
cococo
che erano non solo tollerati ma anche "spinti" dai vari CdL).
Ovviamente ora servirebbe che gli ispettorati del lavoro CONTROLLASSERO
l'effettiva applicazione della legge Biagi (ed è proprio sulla questione
controlli che
nascono i miei dubbi.... sembra che nessuno controllasse i cococo prima e
nessuno
controllerà i cocopro ora....)
Fra

 Continui anche ad essere OT ma di questo si occuperà il tuo Abuse
Senti chi parla di durezza di comprendonio :-)
ROTFLMAO & PLONK

 dunque senza contrinuti, e i 65-66 diventano man mano 67-68, 68-69, etc
LA PENSIONE di (un povero) cristo... il prossimo capolavoro di
Mel Gibson. Sbanchera' tutti i botteghini ^_^