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Titolo: Ragazzi questo è il futuro!

Da ZeroUnoWeb un articolo interessante dove affermano che
i "commerciali" sono il futuro!
http://www.zerounoweb.it/index.php?option=com_content&task=view&id=2246&Itemid=1
Il Cio? Esperienza di management nelle linee di business
Da un paio d'anni ormai è emersa la netta tendenza ad assumere Cio con una 
formazione e un'esperienza professionale che si allontana sempre più da 
quella ricercata nell'ultimo ventennio. Lo afferma Ken McGee, Distinguished 
Analyst e Fellow di Gartner (nella foto), dopo aver indagato presso quattro 
tra le maggiori società di cacciatori di teste Usa, che sottolinea come 
prioritarie le esperienze maturate a capo di linee di business....

 i "commerciali" sono il futuro!
Sono anni che lo dico.....
Che tu venda un prodotto, un servizio, o te stesso, oggi se vuoi 
guadagnare devi vendere.
E hai anche piu' possibilita' di trovare lavoro rispetto ad un tecnico.
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 E hai anche piu' possibilita' di trovare lavoro rispetto ad un tecnico.
Oops! L'ora e' giusta perche' qualcuno se ne venga fuori con un :
"I commerciali vendono fuffa e sono la rovina di noi tecnici, sono
anni che lo ripeto, se non siete d'accordo non capite niente..: :-)"
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 guadagnare devi vendere.  
Oggi?? Perchè, ieri era differente?? Le industrie non dovevano vendere
i loro prodotti?
La verità è che la produzione (anche IT) è sempre più spostata in Cina
ecc., e quindi le funzioni che restano in occidente sono quelle non
produttive: commerciali, finanziarie, ...

 produttive: commerciali, finanziarie, ...
Esatto.
Prima si poteva anche "produrre" e guadagnare, adesso mantenere una 
buona redditivita' producendo e' piu' difficile.


 sempre piy da quella ricercata nell'ultimo ventennio...
Quando leggo roba del genere:
"Rispetto al tradizionale modello di skill specialistico, per un'It
sempre piu chiamata a fondersi, anche se come parte integrante, nei
processi e nelle operazioni di business, si sta imponendo la necessita
di un modello di skill versatile. Un modello che assicuri un "ricco"
orientamento contestuale e che, grazie all'esperienza nel ruolo, si
sommi a doti di leadership e alla padronanza di discipline strategiche
come, per esempio, portfolio management e process modeling, garantendo
la capacita di generare valore di business."
Mi viene sempre piu l'orticaria. Primo, perche non e italiano. Secondo,
perche e una montagna di niente, fatta per fare si che qualcuno possa
dire: "oooohhhh". Terzo, perche qualcuno dovrebbe andare a chiedere a
questi signori CHI dovrebbe poi in effetti realizzare le cose.
-- 
Ciao!
Luca

 Sono anni che lo dico.....
a mio padre classe 1920, glielo diceva pure suo padre,
che lo sentiva dire a sua volta dal suo:
chi commercia campa,
chi fatica crepa
felice_pago
la mia fatica e' indifferente
.


 Francesco


 lavoro rispetto ad un tecnico.
Io cerco di vederla in senso generico. E mi dispiace, ma una figura,
quella del tecnico, è indispensabile quanto l'altra, quella del
commerciale.
Non credo alla predominanza di uno sull'altro: il tecnico senza
commerciale non vende ciò che ha realizzato, il commerciale senza
tecnico non ha nulla da vendere.
E IMHO un buon manager dovrebbe essere una persona che gestisce
correttametne parte tecnica e parte commerciale, dosando sapientemente
le esigenze e le richieste di entrambi.
-- 
Ciao!
Luca

 la capacita di generare valore di business."
Quanto guadagna a fine mese chi ha scritto questa frase?
Quanto "suda"?
Fai il confronto con un "tecnico".
Queste sono le cose che facevano venire l'orticaria a me.


 Quanto "suda"?
Magari suda pure. La cosa disarmante è che sono frasi piene di niente
se non banalità. Certo, dire che bisogna sapersi adattare e saper
gestire i clienti fa molto meno figo (ma è la stessa cosa).
-- 
Ciao!
Luca

 le esigenze e le richieste di entrambi.
Per le aziende un buon Manager e' uno che porta i soldi o che non li fa' 
uscire.  :(
Fatti salvi gli Operation Manager che devono far girare il quotidiano 
senza intoppi, allora li' si e' considerati "bravi" se non si fanno 
guai, tutto il resto e' "eversivo".
Per quanto riguarda le "richieste" il driver e' uno, la richiesta del 
cliente, che altrimenti porta i suoi soldi altrove.
Parlando di commerciali e tecnici si puo' parlare solo di "esigenze".
Siamo in un mercato "customer oriented".....
[io direi "Money Oriented"]


Luca Menegotto ha scritto:

Amen!
"Adattarsi, improvvisare e raggiungere lo scopo"
Mi sembra di averlo sentito in "Gunny" (C. Eastwood)
Hai ragione, non fa' abbastanza figo.


 questi signori CHI dovrebbe poi in effetti realizzare le cose.
Tu sei un tecnico e come tale non puoi abbassarti a sufficienza per 
capire il vaporware.

 anni che lo ripeto, se non siete d'accordo non capite niente..: :-)"
L'hai gia' detto te :-)
Solo io toglierei la faccina :-)


Per quello ovviamente non ci sono problemi: si esternalizza, possibilmente a
chi ti spenn...ehm..fa il prezzo piů alto, cosě ovviamente vai sul sicuro e
se per puro caso le cose andassero male mica č colpa tua che hai appaltato
ai migliori, o no? ;-)


 
Già. Ma questo vale per gli (ex?) paesi "avanzati" d'occidente. Infatti
la redditività degli altri paesi mi sembra piuttosto (!) buona, tra
prezzi di materie prime alle stelle, e vendite dei loro prodotti
altrettanto esplosive.
Insomma, è triste proprio l'idea di rimanere coi soli ruoli commerciali
e finanziari.......


Per curiosità Felice, ma tu di dove sei?
-- 
______________________
Gaetano
"Nel coltellino svizzero di Chuck Norris c'è McGyver" 

 --
per educazione dovresti iniziare tu :)
che io sia del gargano non e' un mistero
ma quell'avo era campano, siamo a meta' ottocento :)
felice_pago
la mia patria e' indifferente


 i "commerciali" sono il futuro!
Io vorrei solo capire dove hanno visto nel presente dei tecnici
nei ruoli sopra citati.
Tanto piu' che ho avuto 
recentissimamente conferma esplicita di cio' che ho sempre pensato
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 buona redditivita' producendo e' piu' difficile.
Dipende per chi.
C'e' qualcuno che non ha mai prodotto una mazza ma la sua redditivita'
presumo che sia stata sempre buona (anche se andrebbe definito cosa
si intende per redditivita')
Ciao,
Marco.


 le esigenze e le richieste di entrambi.
Insomma.... bisognerebbe capire cosa si intende per "bravo".
ho partecipato recentemente ad una specie di corso dal titolo
'Strategie per la competitività d'impresa'.
Ed effettivamente la governance ha un ruolo. Solo che bisognerebbe
definire cosa si intende per "buono" e "cattivo"


 [io direi "Money Oriented"]
E proprio per questo il driver e' diverso da quello che dici tu:
prova a pensare se al manager interessa di piu' portare soldi nelle casse
dell'azienda o gonfiare il proprio stipendio.
Non mi dilungo, anche perche' se poi mi chiedi dove sono pubblicate
queste cose...
mi hanno fatti vedere qualcosa, ma mi hanno detto che verra' pubblicata
probabilmente l'anno prossimo per cui per ora non saprei dare riferimenti 


 questi signori CHI dovrebbe poi in effetti realizzare le cose.
Questo e' il vero equivoco: non c'e' alcuna necessita' di realizzare
niente o quasi!
Ciao,
Marco


Hai ragione, dovevo cominciare io.
Io sono di Napoli e stavo immaginando che anche tu fossi partenopeo.
-- 
______________________
Gaetano
"Nel coltellino svizzero di Chuck Norris c'č McGyver" 

 prioritarie le esperienze maturate a capo di linee di business....
La questione e' semplicissima:
Quanto piu' cio' che produci e' di scarso valore, tanto piu' hai
bisogno di un commerciale.

 'Strategie per la competitivitą d'impresa'.
Buono = in grado di pensare non solo al breve periodo e di agire di
conseguenza.
-- 
Ciao!
Luca

 i "commerciali" sono il futuro!
Non riesco a comprendere dove hai trovato questa equazione nel testo. Ti
cito la parte piu' importante.
"Le risposte non hanno lasciato dubbi, le aziende cercano executive
“ibridi” e sufficientemente generalisti, con solida formazione nell’area
di expertise ma anche esperti nel “business del business”, il che si
associa bene, nella testa dei Ceo, con executive marketing, vendite,
risorse umane, ma non abbastanza con la figura del Cio. Insomma, il “nuovo
Cio” deve saper portare “competenza profonda di business oltre che la
propria specifica expertise tecnologica”."
A me sembra piu' che corretto e adeguato. Il nerd che si chiude nello
stanzone a lavorare per se stesso senza comprendere il fine del suo lavoro
non serve piu'. Ne trovi a dozzine in India che costano di meno e possono
anche fare meglio il lavoro. Servono persone che abbiano "expertise",
competenza nella propria materia, ma riescano anche a comprendere le
esigenze di processo e aziendali perche' quelle non si possono sostituire
facilmente. Questo non significa che chiunque sia idiota e sappia vendersi
avra' futuro. Tutt'altro, la competenza serviva allora e servira' sempre.
Ma servono anche altre qualita' come la conoscenza del business perche' e'
questo che fa la differenza fra te e uno che lavora in Cina e in India.
Che tu non sei solo in grado di gestire un sistema ma riesci anche a
capire come dove funzionare il sistema, per chi, con quale priorita' e
quali funzioni. Poi se tu vuoi metterti in competizione con India e Cina
fai pure ma stai attento che sono tanti.


 Marco.
Ciao
Massimo


 Pero' sul medio-lungo i nodi vengono al pettine.
E si dara' la colpa ai tecnici.....   :\
Ciao
M.


 fai pure ma stai attento che sono tanti.
Concordo appieno il CIO di una Azienda non IT deve per forza di cosa essere
un mezzo e mezzo fra il dominio dell'Azienda e un IT
Solo cosi' puo' crescere lui e fare crescere bene l'Azienda
Per fare cio' sicuramente non puo' essere un operativo IT ma dovra' essere
lui stesso che riesce a capire come e dove aggriornarsi sul mondo IT e come
e dove aggiornarsi sul mondo della sua Azienda
Nicola



Nah...la questione e' un'altra.
Quanto piu' competitor ci sono sul mercato, tanto piu' devi rendere il
prodotto efficace a 360' per superare la concorrenza.
Se il prodotto deve ispirare solidita' ad un certo target, serve il
markettaro psicologo che si studia il cliente, ti crea la strategia
per rendere
l'informazione utlizzabile (a basso livello compatibilmente con le
analisi effettuate). Io parlo delle figure "interfaccia" :3
La stessa interfaccia che servirebbe quando un tecnico ed commerciali
estremisti parlano. Due lingue diverse ma con un dizionario
elettronico parlante si trovano le soluzioni.
I tecnici senza i commerciali, markettari, business oriented people,
non farebbero altro che stare tutto il giorno a scrivere applicazioni
opensource con il bottone paypal per le donazioni coltivando l'orto o
viaggiare volendo :D
Nyo

 produttive: commerciali, finanziarie, ...
Questa continua ricerca all'appalto nei paesi in via di sviluppo ( la Cina
in primis, che sta uscendo da questa condizione) è un modello malsano che
presto farà dei disastri enormi.. La Bank of China ha in cassaforte circa
10.000 tonnellate di dollari, cosa succederebbe se rimettesse in circolo
tutta quella moneta in U.S.A. ? Cosa vieta ad un indiano di rubare del
codice sorgente di un software bancario o comunque critico in appalto e
rivenderlo ad uno degli stati canaglia? O di venir pagato per inservi un
backdoor ? Guardate che si perdendo il senso dell'economia.. In occidente,
si è convinti di essere sempre più furbi o abili degli altri negli affari,
ma non è così. Prima o poi i conti li dovremo pagare.. 


 fai pure ma stai attento che sono tanti.
Lui non lo so, ma certo e' che i "manager" italiani *vogliono
assolutamente*
mettersi in competizione con tali mercati (e sicuramente assisteremo alla
competizione suicida con tali paesi), visto che tale
competizione potra' gonfiare i loro stipendi come non mai,
indipendentemente dalle sorti delle aziende per cui lavorano (che potranno
andare bene o male, ma stai pur certo che i portafogli dei suddetti non si
sgonfieranno di un millimetro, nemmeno in caso di collasso totale delle
aziende. A differenza
di quello che accadra' ai tecnici).
Ciao,
Marco


 produttive: commerciali, finanziarie, ...
Questa continua ricerca all'appalto nei paesi in via di sviluppo ( la Cina
in primis, che sta uscendo da questa condizione) è un modello malsano che
presto farà dei disastri enormi.. La Bank of China ha in cassaforte circa
10.000 tonnellate di dollari, cosa succederebbe se rimettesse in circolo
tutta quella moneta in U.S.A. ? E lo scandalo Mattel ce lo siamo
dimenticato? Visto che la maggior parte dei prodotti appaltati è per noi
occidentali, perchè mai i cinesi dovrebbero produrci roba di qualità in 
competizione con i loro prodotti? Cosa vieta ad un indiano di rubare del
codice sorgente di un software bancario o comunque critico in appalto e
rivenderlo ad uno degli stati canaglia? O di venir pagato per inservi un
backdoor ? Guardate che si sta perdendo il senso dell'economia.. In
occidente, si è convinti di essere sempre più furbi o abili degli altri
negli affari, ma non è così. Prima o poi i conti li dovremo pagare.. 
-- 


 Ho visto piu' di un cambio in corso d'opera.
Anch'io ho visto un cambio di amministratore delegato (e di molti
executive). Questo significa che in quel particolare caso hanno lavorato
"male", nel senso che (forse) la massimizzazione del proprio stipendio in
quel particolare caso non e' stata raggiunta (ma siamo certi che restando
avrebbero preso di piu' di quello che hanno preso andandosene ?). 
Certo e' che quello (massimizzazione dello stipendio) e' l'obiettivo per
cui lavorano.
Ciao,
Marco


 Marco.


 Marco


 Nyo
Ciao
M.


 paypal?  :)
Esattamente :)
Nyo

 poi i conti li dovremo pagare..
Sono totalmente d'accordo. In realtà i conti già li stiamo pagando,
oltretutto.

 che ragionino diversamente?  
Vorrei dire che un manager può e deve anche occuparsi di massimizzare
l'orgoglio di appartenenza all'azienda. L'orgoglio di fare buoni
prodotti, con le migliori tecniche e la migliore qualità.
E non dovrebbe preoccuparsi solo di massimizzare i profitti, di solito
facendo fesso qualcuno, che sia il cliente, il concorrente, o lo stesso
dipendente dell'azienda.
Certo, può anche darsi che i managers delle "eccellenti" banche siano
orgogliosi di aver venduto a destra e manca i subprime... Ognuno si
accontenta di quel che ha :-)

 prodotti, con le migliori tecniche e la migliore qualità.
Ecco questo dovrebbe dare da riflettere ad alcuni "manager".
Alcuni esempi di questo tipo di manager li abbiamo, in Italia.
Se guardi bene vedi che sono praticamente tutti operanti in settori dove 
non si fa' la guerra al prezzo......
Mi viene in mente la Ferrari, Bulgari, l'alta moda italiana, questi 
mercati dove girano i soldi e conta anche la "reputazione".
Poi pero' guardando meglio si vede che ad esempio la Ferrari fa' parte 
del gruppo FIAT......
Ciao
M.



Nel nord-est per esempio c'è una realtà grossa che, causa perdite dovute a 
ritardi nella consegna di prodotti realizzati all'estero che dovevano 
concorrere alla produzione di un pezzo, ha deciso di ospitare nella propria 
sede, qui in italia, gli stessi produttori esteri in modo da lavorare fianco 
a fianco.
Ora i dettagli non li conosco, ma questa sorta di novità dimostra che 
l'approvvigionamento dall'estero può portare seri problemi per i quali a 
volte non c'è soluzione e nel frattempo si creano mancati guadagni mica da 
poco.
Ciao, Alessandro

 Ciao, Alessandro
