Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: LA CERTIFICAZIONE, PRESTO !

 piovano dal cielo.
Ehnno sei matto! la Red Hat Enterprise! meglio Debian..
e magari al cliente gli facciamo reciclare i PII a 400Mhz che con un mini
kernel fanno da DNS, Firewal, Fileserver, e Web-server che è una
meraviglia! E stiamo li 2 settimane a ricompilare ogni singolo pacchetto
così gira veloce come la Gentoo! che figata! siamo i migliori! siamo i
più fighi!
Che ci vuoi fare.. i ragazzini non conoscono il significato della parola
"LAVORO".

 e un bel fanculo al Nano e al Salumiere di Bologna
Sinceramente i tuoi discorsi mi sembrano piu' quelli di un sedicenne che
ha occupato il proprio liceo e si e' appena fumato uno spinello. Vuoi che
il settore migliori e respiri un po' piu' di professionalita'? Bene
comincia tu a dare l'esempio e non aspettare che le ricompense ti piovano
dal cielo.
Saluti,
Franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Certifichiamoci tutti e di corsa!
Che bel business così ben impastato di idiozie.
E' GARANTITO COME IL PAYPAL !!!
Gli istituti privati fanno corsi di tre lezioni anche a mille euro
Le case sw/hw fanno le "certificazioni"... che so per esempio la Cisco base
(ccna ? boh) già costa uno strapacco di soldi, non ci fai pressochè nulla ed
è solo quella "entry level" fatta apposta per chi vuole avere il modello
base senza aria condizionata nè servosterzo, tre lezioncine di base dove non
impari un ca##o, una bella cartellina e un block notes in omaggio, e un po'
di dispense.....poi se vuoi arrivare a qualcosa di decente (decente poi in
che senso ?) devi salire di gradi e fare altri corsi, altri esami, altri
esami...alla fine per rientrare in quello che hai speso quanto ca##o devi
lavorare, ammesso che riesci poi a lavorare e ci rientri ?? E ammesso che i
fogli di carta che hai pagato a caro prezzo interessino a qualcuno ?
Certifichiamoci sennò siamo come la mozzarella non doc, sennò non valiamo
nulla, senno qualcun altro ci frega.
Orcozio, forza forza forza !!!!
Ma non provate uno strano senso di ansia a sapere che ci si può certificare
e che voi non lo siete ?
Bene, è quel senso di ansia che vi frega !! E il business lo sa bene.....
CHE AFFARONI! SE SEI IL C.E.O. DI UN MARCHIO SW/HW, ARROTONDA IL FATTURATO
DELLA CORPORATION CON LE CERTIFICAZIONI !!!!!!
Ed è tutto è strutturato prima per far si che, in una prima fase, ci
caschino i pochi che vogliono "emergere" sugli altri, poi quando lo ha fatto
ciò che in gergo si chiama "massa critica", anche gli altri si sentono
costretti automaticamente ad adattarsi.
E giù soldoni !!!!! Dai che la gente sgancia dai che la gente sgancia, và
quanti sghei che le giran.
Resistete all'immotivato senso di inadeguatezza e tenetevi stretti i soldi !
Piuttosto investite (pagando moooolto meno) in qualche buon testo, o qualche
vecchio hardware per smanettare e imparate da soli.
LA CERTIFICAZIONE E' UN BUSINESS BASATO SULLA PEGGIORE PSICOLOGIA DI
CONSUMO.
Vi assicuro che c'è da ridere leggendo le pagine degli istituti privati, che
spiattellano corsi tenuti da superesperti (che arrotondano le entrate) di
poche lezioni, a prezzi assurdi.
Poooosso capire se QUEL determinato corso riconosciuto dagli enti ti dà DI
SICURO punti per qualche concorso/appalto pubblico con raccomandazione =
lavoro garantito......sennò ciccia lessa soldini buttati con i quali
potevate andarci in vacanza ai tropici con qualche bella ragazza in topless.
auguri di buon ferragosto.



...e c'č anche di piů: qualcuno di buon spirito imprenditoriale ha anche
inventato "le certificazioni che certificano i corsi di certificazione",
cioč un multilevel posizionato un gradino piů su, destinato al target del
folto mercato di chi propone corsi di certificazione......ma essendo
difficile fregare il mercante abituato a fregare a sua volta, la cosa non ha
preso molto piede....
Orca ne ricordavo uno ma ora non trovo piů il sito...

"LAVORO".
Ah beati voi.....
Coraggio ditela tutta: quanto avete sborsato negli anni ?
(in informatica/reti, non nel PADI)

 "LAVORO".
Massi`, grazie, a 43 anni sentirmi dare del ragazzino mi fa piacere. :-)
Sai, se non me lo dici tu, non me lo dice piu` nessuno. :-(
-- 
Ciao da Villo    -    GPG public key available
                      Ferrara LUG 
http://ferrara.linux.it
        Remove "+settanta" for email replies
Protect your Freedom: 
http://www.againsttcpa.com/index.shtml

 Sai, se non me lo dici tu, non me lo dice piu` nessuno. :-(
Dai che hai capito a chi mi riferisco.. 
a quella miriade di "aspiranti sysadmin" che vanno ancora in uni e fino
all'anno scorso cazzeggiavano con '98 e che oggi te li ritrovi a parlare
di kernel e raid perché hanno recuperato 2 hd da 40GB.

 (in informatica/reti, non nel PADI)
Sicuramente molto, e forse è per questo che oltre all'attrezzatura da
SUB, la BMW serie 5 2.8LT 6 cilindri full optional a benza-super, la Honda
VFR 800, il Rolex Sea-Dweller e qualche altro giocattolino posso anche
permettermi di fare un corso di Paracadutismo.
Se non avessi investito nulla?
Se non mi fossi sbatturo ad andare ai vari workshop?
Se non avessi 2 quintali di libri?

 Dai che hai capito a chi mi riferisco..
Pero` e` vero: a 43 anni, purtroppo "ragazzino" non me lo dice piu`
nessuno. :-(
Nonostante utilizzi debian.


 Nonostante utilizzi debian.
E' una questione di vestiti.
E' evidente che ti sei dimenticato la maglietta con la
spirale rossa, e' noto che ringiovanisca.
Poi dipende anche da cosa gira nel tuo ced o equivalente.
I cloni x86 cheap ringiovaniscono tantissimo. Infatti io ho
20 anni e uso debian di regola (ammetto che e' entrato
qualche macosx ultimamente, ma quello credo che faccia
piu' radical chic che giovane.), sulle macchine che purtroppo
mi danno a disposizione.
Quantomeno , e' cosi' piacevolmente quasi campato in
aria che work credo si ammazzerebbe.
(per proteggere qualche brandello di onore posso giurare
che tutto ancora funziona.)
Essi' che qui ormai ne son convinto : si e' persa l'etica
del rispetto del ragazzino smanettone , siamo diventati
come gli extracomunitari per un qualsiasi leghista stereotipato.
Rubiamo lavoro , Rubiamo case , Accettiamo paghe da
fame abbassando il livello di professionalita' della $categoria.
Siamo tremendi , volendo.
E' un pensiero autolesionista, pero' fatti furbo :
Quando vedi qualcuno che sembra appena uscito dall'uni ed e'
un ovvio riciclatore di macchine intel fatte col marzapane ed
ingredienti da cucina che alla buona son presi da un discount ,
proteggi la categoria : uccidilo.
E' un metodo molto brusco , ne convengo. Pero' gli effetti si
vedono.
Una volta eliminati tutti i vent'enni sysadmin improvvisati,
finalmente anche il piu' gretto degli imprenditori brianzoli
si convincera' che e' GIUSTO e pietoso spendere i soldi della
sua vacanza ai tropici per dei server decenti. L'etica industriale
italiana e' ferrea e si basa su tre punti cardine :
a) innovazione
b) formazione
c) lungimiranza
E' solo che poracci, quelli vedono la spirale della debian e
si rincoglioniscono, e allora giu' che vogliono far girare
un linux embedded su un c64 per risparmiare sulle spese.
Mah. Poveri giovani vent'enni. Mi guardero' le spalle
e lascero' che la barba cresca.
Speriamo che mettendo gli adesivi sun su tutte le macchine
sotto nessuno si accorga che sono cloni x86 o dei mac,
altrimenti son finito.

 permettermi di fare un corso di Paracadutismo.
Regole di buona creanza :
Mai ,mai mai mai vantarsi delle proprieta' , specie se appariscenti
e note come BMW o Rolex.
E' un atteggiamento che mette le persone in modalita' vaffanculo,non
ci sono cazzi. quando ti senti :
$Interlocutore> Ue'! La Macchina! il Rolex! La vacanza a Courma!
		L'attico in Brera!
sara' nella mia natura da povero che queste cose mi mettono in allarme,
ma e' terribilmente fastidioso sentirlo. E inoltre mi mette nella
sgradevole condizione di non riuscire a prendere sul serio i tuoi post.
 > Se non avessi investito nulla?
 > Se non mi fossi sbatturo ad andare ai vari workshop?
 > Se non avessi 2 quintali di libri?
Beh, avendo tu fatto quella scelta,e' difficile che si possa
immaginare un 'work' che fa la scelta contraria.
E' che io sono molto scettico sulla questione 'scelte', perche'
guardandosi indietro si vedono solo vie a senso unico invece dei grossi
bivi che avevi davanti. Son cose bizzarre.
Non credo possa essere mai stato diverso,e se lo fosse ,
non saresti tu. Credo sia una caratteristica che hai costruito,
(foruna tua),evidentemente ti piace farti il culo. E vieni
ricompensato.
E ovviamente non e' sempre cosi' per tutti,perche' di gente
piu' o meno abile che si fa il culo almeno un po' ce n'e'.
Certificazioni o meno.
Perche' un pluricertificato che ha speso inutilmente soldi
e non sa fare meno di una mazza per questo o quest'altro motivo
ci puo' sempre essere, e perche' ci puo' essere un brillante
neo-laureato ,e un geniale ragazzino, e un ragazzino cialtrone,
e un laureato lavativo che non riesce neanche ad allacciarsi
le scarpe.
Semplicemente non sono le lauree, le certificazioni
e i diplomi a valutare l'effettiva _VALIDITA'_ di una persona,
ma solo quello che fa, o meglio,quello che e' il risultato
del suo operato.
E' terribile come molti cerchino di raggrumare in maniera omogenea delle
cose di un certo tipo (persone) per una proprieta' di un certo
tipo , per quanto astratta (professionalita'/validita' sul lavoro)
per parametri totalmente presi alla cazzo.
Titolo di studio , Eta' , Distribuzione linux preferita,
stazione di lavoro preferita, abilita' nel fare il saluto
vulcaniano,numero di certificazioni conseguite e chissa' che cosa.
Non ha senso. Son tutte cose che non definiscono nulla di
simile ad una categoria omogenea di persone.
Quindi il neo-laureato che usa la debian su vecchi amiga
68030 riciclati un giorno ti rubera' i clienti. Per forza. E' destino.
(scherzo.)
Quello che posso dire secondo me , e' che le certificazioni
possono essere utili come criterio in fase di selezione, specie
se l'azienda per cui uno si candida le considera. E che possono
arricchire solo nella misura in cui effettivamente ti rendono
piu' informato sugli argomenti di cui ti vorrai occupare.
E' ovvio che se l'IBM fa la certificazione CSC2D [Come Scaccolarsi
Con Due Dita] , anche se e' l'IBM , e anche se una certificazione
dell'ibm magari (non so.) fa un certo effetto (tanto l'acronimo non e'
espanso. Chissenefrega) , alla fine della fiera a te come persona
non ti ha dato tantissimo.
A te come professionista invece forse ti interessa un po' di piu' .
Quantomeno le aziende sanno che secondo l'ibm oppure qualche centro
prezzolato dell'ibm sai come scaccolarti con due dita alla maniera big
blue, e conosci perfettamente tutti gli scaccolatori automatici ibm che
fanno report rpg sul monte ore del tuo scaccolamento.
Questo e' quanto credo. Poi , non avendone mai fatte, non potrei
neanche dare un parere riguardo alla validita' delle ultime. Specie
nel campo lavorativo. Penso che quella della RH mi interesserebbe,ma
per adesso non credo di potermela permettere,considerando che dovro'
ancora sorprendermi a vedere quanto mi succhiera' l'unimi ora.
Ovviamente sta tutto alle decisioni della persona in questione
vedere se questo guadagno in professionalita' ne vale effettivamente
la pena o meno.

 Orca ne ricordavo uno ma ora non trovo piů il sito...
Buongiorno, e ben svegliato!
Ti aiuto io con due link:
http://www.sincert.it/
 
http://www.sinal.it/ita/index.htm
Mi sorprende che ti sia accorto solo ora della catena dei sistemi di 
certificazione. Vediamo... mi certificai con il laboratorio nel 1992... 
si, dovrebbe essere piů o meno 15 anni che ci ho a che fare.

 si, dovrebbe essere più o meno 15 anni che ci ho a che fare.
Questi sno enti un po' più tosti
Mi riferivo ad altri ancora ben più subdoli fatti da imprenditorini allegri.
Cmq i laboratori richiedono certificazioni per la taratura degli strumenti
che (quelli si) possono essere di una certa importanza.
Potremmo fare anche noi una certificazione I.L.I. per le aziende che sono
simpatiche al ng e trovano approvazione presso di noi, così arrotondiamo.

CONSUMO.
Certo, però non pensi a uno degli effetti collaterali dei corsi di
certificazione che a mio avviso è interessante tanto quanto la
certificazione stessa. La possibilità di conoscere gente....
--
Ciao!
Luca Menegotto

A sto punto compratevi un meccano e imparate a diventare ingegneri edili.
Io propongo il patentino da escavatorista. Un mio vicino di casa ha
baruffato col datore di lavoro e si č licenziato. Dopo 3 giorni ha
potuto scegliere fra due proposte di lavoro differenti, visto che,
saputo che era su piazza, l'hanno cercato a casa.
Non so voi, ma al di la del fatto che son contento per il vicino,
trovo la cosa di una tristezza incredibile.
--
Ciao!
Luca Menegotto


Io noto che i clienti invece iniziano a conoscerlo, e tendano a
rivolgersi a persone che gli risolvano i problemi, prima di
preoccuparsi di quale sia la certificazione. Con ciò, sia chiaro, non
ho alcuna intenzione di sminuire la certificazione, penso solo che una
certificazione non abbia mai fatto di per se un gran tecnico.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 trovo la cosa di una tristezza incredibile.
Che vuoi farci? Legge del mercato. Mestieri che nessuno vuole fare piu'
perche' sono fuori moda. In UK adesso e' scoppiato lo scandalo che non ci
sono dentisti e sono disperati per trovare qualcuno disposto a cominciare
questa carriera.


Massi`, grazie, a 43 anni sentirmi dare del ragazzino mi fa piacere. :-)
Però la cosa fa girare un po' i maroni. Quando avevo 20 anni, me lo
avessero detto, mi sarei incazzato... :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

e note come BMW o Rolex.
Anche perché le ultime BMW sono brutte come il brutto tempo (e un
amico possessore dice che ci si può tranquillamente scordare della
affidabilità degli anni passati), e i Rolex sono troppo diffusi
(avesse almeno detto Patek Philippe.... :))) )
--
Ciao!
Luca Menegotto

E' una questione di vestiti.
Secondo me anche di capelli. A 40 anni li ho ancora quasi tutti e
quasi tutti biondi. Mio fratello, che ha 3 anni meno di me, è quasi
del tutto brizzolato (ma a mia cognata dico sempre che è perché lui è
sposato... ;-) )
--
Ciao!
Luca Menegotto

 simpatiche al ng e trovano approvazione presso di noi, così arrotondiamo.
Pensi sia un business? Potresti provare ad arrotondare andando in giro a 
dire come ti chiami o che sei sposato/celibe, visto che da quando esiste 
l'autocertificazione sei accreditato per certificarlo...
Suvvia, non cadiamo su concetti ovvi. "Certificare" in se non vuol dire 
nulla; intanto bisogna vedere *cosa* certifichi, poi se *chi* certifica 
è accreditato. In assenza di uno qualsiasi di questi due requisiti la 
parola "certificazione" come minimo non ha significato (ma può essere 
anche illegale, se c'è una legge a proposito).
Niente vieta che tu possa trovare chi si certifica per una 
certificazione che non vale nulla, ma come si dice? Per i bischeri non 
c'è paradiso.

 certificazione non abbia mai fatto di per se un gran tecnico.
La certificazione non certifica che tu sia un gran tecnico ma solamente
che tu abbia le conoscenze fondamentali su una materia. Ma allo stesso
tempo nulla vieta che un gran tecnico possa ottenere una certificazione.
Che poi molti queste conoscenze le abbiano anche senza certicazione e'
ovvio. Che anche molti affermano di averle queste conoscenze e' anche
vero. Per chi offre lavoro e' una garanzia minima di avere a che fare con
qualcuno che ha le basi per svolgere il lavoro. Poi chi non lo e' puo'
conoscere la materia dalla a alla z come non conoscerla affatto. Io
personalmente questo rischio come imprenditore non lo prenderei a meno che
non sono in grado di effettuare un test valido in sede di colloquio. Ma
questo sarebbe altrettanto ingiusto per un candidato che non ha avuto il
tempo minimo di rinfarinarsi sulla materia che magari ha tralasciato negli
ultimi mesi.


 permettermi di fare un corso di Paracadutismo.
Complimenti.
Sei forse il titolare di una scuola di formazione e certificazione ?


Ora non mi ricordo i nomi sulla lunga scala...forse quelli base avevano
altri nomi cmq ci siamo capiti


No, sono accanitissimo: anche quelle del sistema ISO lasciano davvero il
tempo che trovano.
Cambia solo l'opulenza di chi se ne occupa istituzionalmente.

 Sei forse il titolare di una scuola di formazione e certificazione ?
Tu cosa hai ottenuto senza certificazioni, a parte il risparmio di un paio
di centinaio di euro detraibili? Dicci. Perche' se tu mi dici che fatturi
100k euri l'anno e sei senza certificazioni allora potresti essere un
esempio utile.


 ultimi mesi.
Per "vedere" la validità del concetto di certificazione, prendete ad 
esempio i certificati digitali dei siti (https). Appare subito chiaro 
che ci sono due aspetti fondamentali:
- l'identità che viene identificata. Ovvero "cosa" certifica.
- il credito dell'ente che ha rilasciato il certificato: se è VeriSign 
mi fido, se è PippoSign non mi fido.
Ciò che salta subito all'occhio è che ci deve essere un interesse nella 
"cosa" certificata, in tal caso l'identità del sito; ovvero, se il sito 
fa del commercio elettronico con raccolta di dati sensibili, etc... 
allora è necessario, altrimenti è inutile. Non solo, ma dove è inutile e 
non richiesto non aumenta la qualità del sito.
In secondo luogo, il certificato dove presente deve essere rilasciato da 
un ente accreditato, altrimenti è fuffa.
Nelle altre certificazioni, il senso è lo stesso. Ottieni una 
certificazione, quella che ti serve per qualificare il *tuo* lavoro, la 
ottieni dall'istituto accreditato e sei a posto. Qualsiasi altra 
combinazione non vale un'acca. E' inutile dire "ma ci sono un sacco di 
cialtroni che certificano a destra e a manca", certo che ci sono, ma la 
personcina intelligente sa a priori che quella certificazione non vale 
nulla e non paga per averla.

 nulla e non paga per averla.
Chiaro che mi riferisco a oracle, ibm, microsoft, comptia, cisco e simili.
Certificazioni del tipo ordine degli scienziati informatici o setta dei
mega esperti tuttologi nemmeno si possono considerare certificazioni. :-)


 .. la Honda VFR 800 ..
Quella piacerebbe anche a me :-)
Il resto un po' meno ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges

 impari un ca##o,
Scusa, ma tu hai partecipato al corso preso da te come esempio? L'unico
modo, nel caso delle reti, per vederle da vicino e', per esempio, proprio
questo corso. Che, in scuole serie, e' fatto molto bene e dove fai anche
laboratorio.
Che facciamo mettiamo all'opera il primo niubbo che passa perche' ha letto
svariati libri sulla materia o legge tutte le riviste esistenti. Tu ti
fideresti? Io no.
La certificazione la puoi prendere o meno. Anche il titolo di studio
(diploma o laurea) puo' essere solo un pezzo di carta ma, il selezionatore,
ha sicuramente una base da cui partire.
I corsi da te denigrati sono strutturati in maniera seria e, ti assicuro,
impari molte cose.
Sei troppo incazzato, non capisco.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cambia solo l'opulenza di chi se ne occupa istituzionalmente.
Non voglio nemmeno discuterne perchè mettersi a confutare certi 
qualunquismi lascia il tempo che trova (le certificazioni non servono a 
nulla, piove governo ladro, si stava meglio quando si stava peggio, 
etc...) lasciami però dire che le persone che ho sentito fare convinti 
discorsi del genere sono dei cialtroni indomabili e/o degli imprenditori 
da strapazzo. Perchè chi non capisce il senso delle certificazioni di 
solito non recepisce nemmeno il senso delle metodologie, le trova lente 
e ingombranti, ed è un convinto assertore del "se faccio come mi pare 
faccio prima e meglio".
E' molto raro che una persona apprezzi di lavorare secondo canoni e 
procedure di qualità e contemporaneamente trovi inutili le certificazioni.

 faccio prima e meglio".
Quoto.
Per esperienza professionale quando e' stata introdotta la certificazione
dei processi nella mia azienda non ti dico il putiferio che si e' scatenato.
Soprattutto da parte dei vecchi sistemisti.
"ma come, ha sempre funzionato tutto anche senza 'sti pezzi di carta" e via
discorrendo.
Ora, l'applicazione della ISO9001 e' difficile e, a volte, appare troppo
burocratica. Ma, quello che conta, e' saper adottare una metodologia di
processo che faccia si che, se domani ti rode il sedere e te ne vai,
qualcun'altro prende il tuo posto ed il lavoro prosegue. Fortunatamente la
Visio2000 ha apportato significativi cambiamenti in tal senso: piu'
flessibile e meno burocratica.


 Sei forse il titolare di una scuola di formazione e certificazione ?
Non ancora ma ci stiamo lavorando seriamente.
L'idea è di fare corsi on-line in formato swf (flash per capirci) 

 dare un parere riguardo alla validita' delle ultime. 
Appunto, fin che stai in uni con gente che idolatra Debian e Gentoo è
normale che hai una certa "visione" del mondo IT, poi andrai in qualche
azienda e ti accorgerai che i problemi non sono di kernel, java ecc.. ma
di far funzionare al meglio quello che passa il convento (software,
hardware ecc..) e l'abilità sta prorpio nel saper "fornire soluzioni" su
misura per quell'azienda, il ché implica che da qualche parte devi aver
acquisito esperienza sul campo o un adeguato addestramento da parte del
produttore dell'hardware/software in questione.

 (avesse almeno detto Patek Philippe.... :))) )
Peccato che Patek non faccia orologi subaquei.. e nota che ho detto
Sea-Dweller non Sub-Mariner.

Sea-Dweller non Sub-Mariner.
<OT>
Mah... io sotto acqua, ora come ora, userei come orologio un Uwatek
Aladin TEK (visto allEUDI, bell'oggettino davvero) ;-)
</OT>
--
Ciao!
Luca Menegotto

 discorrendo.
Io ho lavorato e ho collaborato con degli studi professionali per
l'applicazione della Vision, e non vi dico che cosa ho visto fare dalle
aziende la sera prima per "sembrare in regola" all'audit finale, il mattino
dopo.
L'ho vista "dal di dentro" e sotto molteplici aspetti. E a poco serve la
buona volontà del consulente nel credere fino in fondo al proprio lavoro,
tanto c'è troppa gente che da quell'orecchio non ci sente.
Oltre al fatto che la certificazione la vedo appesa al muro anche dalle
peggiori body rental, sapendo cosa sono in grado di combinare gli
imprenditori per avere quel foglio di carta oramai se vedo un certificato
appeso al muro dell'ingresso, mi viene quasi da ridere.
E ti/vi assicuro che non è qualunquismo. E' solo mera, triste, pesante
disillusione.

 L'idea č di fare corsi on-line in formato swf (flash per capirci)
VOLEVO BEN DIRE !
psssst....le bmw a benza 2.8 usate te le tirano appresso.
Avrebbe fatto piů effetto il poter comprare una yaris nuova che ti sarebbe
costata di piů !!!

 produttore dell'hardware/software in questione.
In QUALCHE azienda ci son gia' stato,ma e' bello essere cullato in dolci
pensieri di infanzia. E' vero pero' che non sono assolutamente stato in
MOLTE aziende.
Una di queste con ottimi tecnici, ottime macchine ,e un sottostrato di
ignobile burocrazia e pessimo software che la rendeva una chiavica.
E' stata un'esperienza a dir poco frustrante.
Io , a dir la verita', sto in mezzo a ragionieri e commercialisti in
uno (o meglio, tre) studi.
Che poi sono le famose persone che mi chiedono di fornire soluzioni.
E mi chiedono di fornirle poco costose.
Il resto va' da se (poi non e' detto che siano di grandi qualita' eh. Ma
sembrano mediamente soddisfatti e io son mediamente contento).
Ma, curiosita', Se ti capita una debian (che santocielo, e' solo
un'altra distribuzione con la pecca di non avere il supporto
dell'azienda [quale azienda,appunto?] e nessuna certificazione
ufficiale) piu' o meno ben allestita che gestisce una cosa
decisamente funzionante , tu che fai?
Non dire immersioni, ti ucciderei.

 esempio utile.
Mi pacerebbe veder esistere il contrario di ciò che dici, nel qual caso
anche il gelataio qui sotto sarebbe già corso a certificarsi.


Homrivisto la lunga scaletta e il corso di tre giorni è il CCDA ma il
modello di
business che ci gira dietro è impressionante.
Inoltre ho semtito troppe lamentele di chi non è riuscito a fare l'esame
studiando da solo anzichè facendo (e pagando) i pochi giorni di corso presso
l'istituto privato qualificato..
Eppoi, dopo tre anni......scade come la mortadella

 Eppoi, dopo tre anni......scade come la mortadella
Si questo ci sarebbe molto da discutere. Fa incazzare anche me. Per onesta'
intellettuale devi pero' ammettere che in tre anni la tecnologia cambia.


 anche il gelataio qui sotto sarebbe già corso a certificarsi.
Ce ne sono tanti di esempi davanti ai tuoi occhi. Sei tu che ti rifiuti di
vedere. Oltretutto non sono io che sto affermando una teoria, sei tu che
la stai affermando e la dovresti provare.


 questa esosita'? 
Sorvolo su tutto il resto (visto che tra l'altro non ho ancora letto
tutto il thread),
ma sui 100-150 Euro... potresti dare qualche link che conferma
questi prezzi ?
Perche' se sono veri, comincio a studiare da subito per prenderne una
decina di certificazioni...
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 produttore dell'hardware/software in questione.
Volevo evidenziare queste cose, perche'
dal mio punto di vista i casi sono due:
o tu hai tutte quelle cose che elencavi (BMW, Rolex, poltrone in pelle
umana, ecc.) perche' lavori bene o le hai perche' sei riuscito
a vendere fumo come vedo fare con i miei occhi tutti i giorni
(anzi nella realta' che vivo io solo chi vende fumo riesce ad 
avere tutte quelle cose che tu dici, ma non metto in dubbio che 
possano esistere strade diverse).
Quello che vorrei capire e': l'addestramento che serve e che (come
mi pare di capire secondo te si acquisisce con le certificazioni),
lo impartisci tu (nel senso  che addestri tu personalmente le
persone o paghi la certificazione per i collaboratori che ti servono,
specialmente quelle che cosatano 150 Euro) oppure aspetti che arrivi
uno certificato che magari si accontenta di 1500 Euro/mese con p.iva.
e poi lo mandi magari
da un cliente che ti da' 300 Euro/giorno per avere quella persona
8 ore/giorno in sede ?
Chiedo questo perche' dal mio punto di vista hai ragione tu:
i problemi non sono kernel, java, ecc. (che pure sono problemi
che esistono). Il problema e' capire come ci si puo' difendere
da "imprenditori" del secondo tipo indicato nella domanda.


 la stai affermando e la dovresti provare.
Per la verita' tutti questi esempi non li vedo nemmeno io, specialmente
con certificazioni pagate a proprie spese (magari qualcuno che in
passato
ha avuto la fortuna di incappare in un'azienda seria puo' esserci
ma a me sembra che siano sempre di meno le aziende serie in cui
si rischia di incappare).
Ciao,
Marco 


 "LAVORO".
Secondo me sono certi "imprenditori" che non conoscono il
significato di tale parola (anzi lo conoscono benissimo, ma
solo nel senso di "come far lavorare gli altri per poter guadagnare
io al massimo senza fare una mazza"), al punto tale che la voglia
di lavorare un po' l'hanno fatta passare anche a me, visto che
vedo sempre piu' premiata questa categoria di persono
e sempre meno premiata la categoria di quelli che lavorano
sul serio (sia imprenditori che lavoratori).


 decina di certificazioni...
Beh, ti faccio un esempio al volo che ho sottomano:
http://www.sun.com/training/certification/java/index.html

 disillusione.
Sul fatto che le attuali metodologie relative alla certificazione
della qualita' siano pure ciofeche non ho molti dubbi, cosi'
come sul fatto che molte aziende fanno carte false per sembrare
in regola ma poi "sottobanco" fanno peggio di prima.
Pero' se non si stabilisce che una qualita' debba esserci e
che qualcuno debba effettivamente controllare che ci sia non
andiamo mai da nessuna parte.
Certo se poi, come al solito, si spacciano per "qualita'"
le peggiori porcherie (come ad esempio quella di obbligare 
le aziende a produrre n-mila documenti in linguaggio naturale. 
Per me un passo in avanti nella qualita' potrebbe essere ad esempio 
quello di obbligare le aziende a scrivere le specifiche in 
linguaggi formali => e chi non ha voglia di impararsi tali 
linguaggi puo' anche cambiare mestiere) allora cambia poco, 
ma dal punto di vista del principio sembra sacrosanto che 
debbano esserci dei criteri di qualita' e qualcuno che li fa 
rispettare.
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Ti ringrazio mi hai commosso, mi hai fatto ricordare come ero agli inizi.
Piaceva anche a me fare lo sborone, ora la BMW la uso per girare nel parco
della mia villa, la HOnda per andare al garage a prendere una delle Ferrari.
10 Rolex li tengo nella vasca dei pesci degli abissi.
Quanto al paracadutismo...purtroppo dimenticato...o si guida o si salta!!!
Rainbow
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 wrote in message
news:d2j7nj$3ra$
1...@area.cu.mi.it
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Ti ringrazio.
Java non e' esattamente quello di cui mi occupo maggiormente dal
punto di vista professionale, ma visto che un paio di progetti
sono stati fatti anche usando questo linguaggio potrebbe anche valere
la pena di prendere una certificazione.
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 secondo tipo indicato nella domanda.
Il problema è ciò che uno vuole, se cerchi lo stipendio "fisso" è un
conto, se vuoi fare soldi veri è un altro conto.
Faccio un esempio pratico per capirci meglio..
Settimana prossima.. dovrò fare il porting di un applicazione che
attualmente gira sotto win per uno studio veterinario in PHP+MySQL.
Ora, visto che non ho idea di quanto grande e complessa sia sparo a caso..
10 gg di sviluppo per un buon programmatore che possono diventare 20/30 o
6 mesi a seconda delle capacità dello stesso.
Volendo subappaltare il lavoro ad un dipendente/collaboratore si pone il
primo problema, quanto tempo impiegherà? e quindi quanto mi costerà
l'applicazione finita (tralasciando tutto il resto per un momento).
Ipotizzando di pagare un buon programmatore PHP 3.000 euro al mese se
impiega 10gg mi costa 1.000 euro se impiega 6 mesi e lo pago 1.500 eal
mese mi costa 9.000 euro. Va da se che così diventa impossibile lavorare
per chi ha poca esperienza o comunque dovrebbe lavorare a meno di 200 euro
al mese.
Soluzione: visto che si parla di "applicativi" e non di "siti internet" il
vantaggio è evidente, l'applicazione una volta terminata la vendi così
com'è a N clienti che operano nello stesso settore o ancor meglio la
noleggi (hosting compreso) a N euro l'anno.
Ora, visto che io imprenditore cattivo e dai denti a schiabola non sono
disposto a sborsare 9.000 euro per pagare l'incompetenza di qualcuno ecco
come la si può risolvere..
Io subappalto la realizzazione e la gestione del programma "veterinario on
line" ad un programmatore il quale percepirà una percentuale del 50%
degli utili per ogni singola "installazione" per tutti gli anni a venire.
Morale, io investo in hardware e mi occupo della parte "hosting", backup e
menate varie ed aggiungo il pacchetto "veterinario" a quelli già
realizzati o in fase di realizzazione, mi occupo del marketing e di
rompere le balle ai veterinari di mezza italia, realizzo le demo in flash
da mettere on line, verifico che tutti paghino regolarmente le fatture,
faccio da interfaccia/filtro tra gli utenti finali ed il programmatore/i
ecc..
Quindi a questo punto il rischio d'impresa è diviso al 50% così come gli
utili per cui se se ne vendono solo 2/3 ci paghiamo poco più che le
spese.. se ne vendiamo un centinaio ci salta fuori lo stipendio, se ne
piazziamo oltre le 200 a 500 euro l'anno fai tu i conti...

 piazziamo oltre le 200 a 500 euro l'anno fai tu i conti...
Se quello che dici e' vero sei uno dei pochi che in Italia
riesce a vivere producendo software "in serie"
I casi che facevo sopra (30 gg/8gg) non si riferivano ad attivita'
volte alla produzione in serie ma ad attivita' "one shot" legate per
lo piu' alla customizzazione di grandi sistemi gia' esistenti e,
in relta', la differenza e' ben maggiore rispetto a 30 gg/8gg, nel
senso che attivita' che (fatte seriamente)
richiederebbero dai 6 mesi ai 18 mesi
generalmente vengono spacciate per attivita' che si fanno in
tempi che vanno dalle 3 settimane ai 5/6 mesi mesi, tralasciando
il ricarico delle attivita' di coordinamento che geralmente e'
triplo rispetto a quello caricato da chi sviluppa.
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 Eppoi, dopo tre anni......scade come la mortadella
Questa e' un attitudine tutta italiana del titolo a tutti i costi come
mezzo burocratico. Si, dopo 3 anni scade, ma comunque io sul curriculum
scrivo sempre che 3 anni e 1 giorno fa presi la cerficazione CISCO e
sostenni l'esame con votazione XXX. Stai sicuro che e' meglio una
certificazione scaduta che il nulla. E comunque non vale per tutte le
certificazioni, ogni venditore la gestisce come vuole in base a quanto
ritiene sia il tasso di obsolescenza del prodotto.
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 questi prezzi ?
www.2test.com
La prometric organizza la maggior parte di questi. Non incorrere pero'
nell'errore di sopravvalutare troppo una certificazione e ti posso
assicurare che non sono cosi' semplici come puoi pensare.
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