Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Prove tecniche

Sto facendo un po' di colloqui per posizione di helpdesk interno "on the 
road" (molto base, assistenza agli utenti in azienda di 120 persone, 
stipendio bassino ma lo cerchiamo comunque abbastanza junior, laurea non 
richiesta, sui 22-24k).
 
A fatica sono riuscito a trovare un po' di candidati tra i vari casi 
umani che si sono presentati, ma vabbï¿œ visto lo stipendio me lo 
aspettavo anche.
 
Ora sto facendo un po' di prove tecniche...secondo voi sono troppo 
difficili? (tra parentesi vi do giï¿œ le soluzioni)
 
1) fare un cavo di rete dritto
2) verificare il malfunzionamento di un monitor collegato a un pc (ï¿œ 
impostato su ingresso DVI ma ï¿œ collegato al pc con un cavo VGA)
3) far funzionare un telefono VOIP che, alla vista, risulta "spento" 
(il cavo dietro ï¿œ collegato nella porta "switch" e non nella porta "lan 
in", le porte hanno la loro bella icona
4) Sul tavolo c'ï¿œ uno switch, se ti colleghi perï¿œ non hai rete. E' 
collegato a una porta lan nel muro. Fai in modo che lo switch permetta 
di navigare in internet. Hai pieno accesso alla sala server se vuoi. (lo 
switch ha link, ï¿œ collegato a un altro switch acceso ma scollegato dalla 
rete all'interno della sala server ;-)
5) fare setup di un access point Apple Airport Extreme (va resettato, 
scaricato il software di configurazione ecc)
6) Pc Win7 collegato sia via wireless che via cavo, fare in modo che 
esca di default dal cavo di rete
7) C'ï¿œ un macbook air collegato in rete wireless che perï¿œ non naviga, 
capire perchï¿œ (gli ï¿œ stato impostato un indirizzo ip statico che non 
c'entra niente con la nostra rete. La nostra rete ï¿œ dotata di dhcp e 
viene specificato a inizio prova)
 
Per ora, di due candidati che avevano superato il colloquio orale, il 
primo NON HA SUPERATO NESSUNA di queste prove.
Il secondo se la sta cavando un po' meglio, ma piano piano...mi 
aspettavo che finisse le prove in mezz'oretta al massimo.
Dite che chiedo troppo io?
Non me le sono inventate "con cattiveria", ho preso un po' degli ultimi 
problemi che mi sono trovato a risolvere nei giorni passati, in assenza 
del collega che se ne occupava in precedenza :-)

 aspettavo anche.
 
 
Alcune non son capace di farle, e la mia RAL ï¿œ piï¿œ alta :-)
 
Fa piacere sapere che Italialand c'ï¿œ qualcuno fa fare i test per le
assunzioni.
 
Anche se le reputi difficili, sono comunque adatte a stilare una
classifica che porterï¿œ al vincitore.
Non essendo un test "numerico" (o di programmazione) per il quale si
ottengono risultati calcolabili, puoi sempre valutare la predisposizione
del candidato a fronteggiare situazioni che non ha mai visto, anche se
sul momento non sa risolverle.
 
M.

 aspettavo anche.
 
appunto, e non credo ci sia molto altro da dire...

 aspettavo anche.
 
io invece faccio fatica a comprendere la strategia aziendale di
farcire la societa' di cretini ed incapaci per risparmiare qualche
migliaio di euro l' anno.. ma contenti  voi contenti tutti... :)

 sul momento non sa risolverle.
 
Bingo.
Lo scopo principale ï¿œ vedere come si muove il candidato, perï¿œ mi 
chiedevo (e chiedevo a voi) se le prove escogitate fossero "troppo 
particolari".
Sono cose che io ho risolto in un lampo quando sono capitate, ma ï¿œ anche 
vero che lavoro qui da tempo e conosco le dinamiche del posto. Dopo un 
po' i problemi diventano "noti" :-) e la mia percezione magari ï¿œ 
alterata dalla conoscenza che ho dell'ambiente
 
A parte un po' di lentezza iniziale, per ora il secondo sta andando bene.
 


 
Boh, non sono mica soldi miei :-) non decido io quanto pagare le 
persone. Sono vittima :-D
Per� 24k sono sui 1200-1250 euro su 14 mensilit�, e stiamo cercando un 
junior, non laureato, anche al primo impiego (l'importante � che sia 
sveglio).
Non mi sembra una tariffa cos� penosa eh... (Nel 2004, appena diplomato, 
prendevo 750 euro al mese da apprendista...mi pare fossero 12k lordi)

 combinare niente :-)
 
Beh,
però il test, o lo fai per tutti o per nessuno. Dovrebbe essere
standardizzato. Poi fra un po' troverai nei motori di ricerca i post nei
forum dove parleranno della tua azienda :-)
 
Ci sono aziende che fanno batterie di test per eoni di candidati, prima
online poi in-house, quasi fosse un business pure quello (e in effetti
in certi sensi lo è, è marketing).
 
 
M.

 scaricato il software di configurazione ecc)
 
Non saprei nemmeno da dove cominciare; o meglio si: 'Google è tuo amico'.
 
-- 
Ciao!
Luca


 
Bingo.
Al primo candidato ho anche ripetuto 2-3 volte...cerca su google, o se 
devi andare in sala server chiedi pure...ma niente. Pietrificato :-P

 migliaio di euro l' anno.. ma contenti  voi contenti tutti... :)
 
Eddai. Sono richieste baseChePiuBaseNonSiPuò. Io sarei in difficoltà (manco tanto) ma solo perché non mi occupo di sistemistica da almeno  6 anni. Non si chiede di buttar su un'infrastruttura da zero!
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 in certi sensi lo è, è marketing).
 
Ecco, il test fatto così tanto per far perdere tempo alla gente...mi sta 
sulle balle :-P
 

 capire perchï¿œ
   questa ormai ï¿œ roba che fai anche a casa con lo smartphone
 
Che qualcuno non abbia superato nessuna di questa prove dopo aver
superato il colloquio orale mi suona strano (di cosa avete parlato...?),
cmq mezz'ora per tutto mi sembra pochino, ambiente nuovo, alito sul
collo, magari pesante, sai com'ï¿œ...
 
 
Shift
 

 lascio a casa? :-)
 
questa distinzione non mi sembra sensata. E' vero che in alcuni casi
una valutazione piu' attenta puo' essere ancora piu' utile o
necessaria,
ma credo che se stabilisci una metodologia di valutazione, beh
dovresti applicarla a tutti, cioe' almeno a quelli che gia' dal primo
approccio non ti sembrano assolutamente senza speranza. Richiede
tempo, pero' aiutandoti a scegliere meglio te ne fa guadagnare a lungo
termine..
C'e' anche da tener presente che in campo IT o "para-IT" ci sono
innumerevoli casi di persone deboli nelle "social skills", timidi,
nervosi, impacciati, tendenti alla sottovalutazione di se stessi e
incapaci di 'abbellirsi' come fanno invece altre persone con faccia da
culo.. e che poi invece si rivelano molto in gamba tecnicamente e
umanamente, ma solo quando le vedi all'opera.. (un po'  come Er
Caciotta , per capirsi.. hehe)

 collo, magari pesante, sai com'ï¿œ...
 
Un'oretta in realtï¿œ. E in un'ora il primo non ha cavato un ragno dal 
buco. Il secondo le ha superate tutte, alla fine.
Ci sono rimasto malissimo anche io, non ho improntato il colloquio orale 
sul "ti interrogo" ma piï¿œ sul "dimmi cosa sai fare". Dal modo di parlare 
e di descrivere le sue esperienze mi aveva quasi convinto...e invece :-)
 
 

 prendevo 750 euro al mese da apprendista...mi pare fossero 12k lordi)
 
eh con cio' hai solo provato che non c'e' limite al peggio.. ma in
ogni caso ti ricordo che un apprendista e uno junior non sono la
stessa cosa..


oramai ho rinunciato a farti capire che riuscire ad attirare persone
brillanti in azienda e' una delle migliori strategie per il successo,
e che e' veramente da polli rinunciare a questa opportunita' per
rispariamiare poi quattro spiccioli...
1200 euro/mese sono uno stipendio che una persona brillante non
accetta *per definizione*, piuttosto va a fare il gelataio o il
barista invece di chiudersi in un ufficio.. Aggiungici poche centinaia
di euro/mese e invece di un zombie ti ritrovi in azienda una persona
in gamba e motivata che magari va anche oltre lo stretto necessario
che gli viene chiesto e e ha capacita' e motivazione per evolvere e
migliorarsi portando valore alla tua societa'. Ma no, meglio
risparmiare qualche centone al mese..

 del collega che se ne occupava in precedenza :-)
 
l 'idea del test pratico mi sembra buonissima, quanto ai singoli test
tieni presente che molto dipende dall' esperienza del soggetto.. io
fossi in te mi farei una batteria piu' ampia di test e proporrei al
candidato quelli che piu' si applicano alle skill che ha dichiarato di
possedere nel primo colloquio...
Anche perche' mezz' ora mi sembra veramente poco.. contando anche lo
stress della situazione e il fatto che non sono familiari come te con
la tua azienda..
Io lascerei il tempo "libero" (chiaramente in termini ragionevoli..)
un po' per non stressare il candidato e un po' per usare anche questo
come parametro di valutazione..


 
su questo ti do ragione.
Ed era un contratto in piena regola, CCNL Commercio :-/
 

 aspettavo anche.
 
Mi colpisce sempre quando le lamentele le fa qualcuno che vuole
assumere e dichiara che non trova nessuno all'altezza. Tra candidati
che non trovano nulla di gradimento, ed imprese ugualmente deluse, mi
sembra che il "caso umano" sia questa curiosa incomunicabilità
reciproca :-)
Debbo dire che da qualche tempo qui c'è quest'aria nuova, la lamentela
vista dalla sedia del datore di lavoro. Avanti così :-))

 indicato?
 
mah vedi, intanto io credo che piu' che in termini di "cifra corretta"
si dovrebbe ragionare in termini di "cifra migliore", nel senso di
migliore della concorrenza e  quindi in grado di attirare candidati
migliori rispetto alla concorrenza.  Detto questo, c'e' anche da
considerare che , se parliamo di contratti di lavoro "maturi" e quindi
non apprendistato vero, ma anche lavori da junior, c'e' una "soglia
minima di decenza" che ha priorita' rispetto alle valutazioni relative
a quale sia la ricompensa giusta per un dato profilo.  Possiamo
discutere su quanto sia esattamente questa soglia minima.. la cosa
certa e' che non e' 1200 al mese..Con uno stipendio simile non puoi
fare una vita dignitosa, non puoi costruirti un futuro decente. Cosi'
a spanne mi viene da dire che la soglia possa essere da qualche parte
attorno ai 1500 -1600...
Il fatto e' che siamo oramai cosi' abituati a sguazzare nella merda
che non sentiamo piu' nemmeno la puzza.. ma basta un paragone tra gli
stipendi medi in italia e in germania per capire che ormai siamo
"terzo mondo"...


E metticeli te allora quei 4000 euro l'anno minimi in pi�.
 
 

 accetta *per definizione*, piuttosto va a fare il gelataio o il
 
Riccardo, un po' di cose che non riesci a capire. Provo a dirtele in lingua madre, chissà che tu per una volta ci riesca.
 
1) Simo in un momento che no ghe ze schei.
2) No i ze drio sercar un fisico nucleare, i ze drio sercar uno che ga'eopa a tacar cavi.
3) Invese de tirar fora teorie che no sta in pie, fa ti na azienda che paghe i ultimi operai 4000 euri neti, dopo parla, che fin a quel momento e ze ciaco'e. Se te ghe riesi sarò el primo a farte i complimenti (ma tanto so che no te ghe riesi, per cui stao comodo qua casa  mia).
4) Casso!
 
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 
(ovviamente, la lingua madre è la mia... :D)
 
-- 
Ciao!
Luca

Io invece dopo aver letto il contenuto dei test avrei invece ridotto 
ulteriormente i costi IT licenziandoti in tronco :-)
 

 stipendi medi in italia e in germania per capire che ormai siamo
 
Vero. Ed è vero anche che è l'indicazione chiara che il problema in Italia non è il costo del lavoro. Solo... tu hai ben presente il costo della vita in Germania, vero?
 
-- 
Ciao!
Luca

 (ovviamente, la lingua madre è la mia... :D)
 
dificilissimo scrivere in dialetto, sei comunque piu' bravo di me ! 
 
 

 Solo chiedendo, anche tu allora soggiogasti a test?
 
Ero in azienda totalmente diversa e facevo altro. Appena diplomato
probabilmente avrei superato la metà delle prove, non tutte :-)

 ulteriormente i costi IT licenziandoti in tronco :-)
 
Sono fortunato che il mio diretto responsabile (il direttore generale) non
li abbia letti allora :-)
Però quasi quasi domani gli chiedo un'opinione ;-) 
Cosa non ti piace esattamente di questo test...non sapendo cosa andrà a
fare la persona in questione, l'ambiente di lavoro, le competenze richieste
ecc ecc ecc...?

 primo NON HA SUPERATO NESSUNA di queste prove.
 
hey, nemmeno io le ho passate tutte :-) pero' ... nessuna ? e' troppo poco: 
se anche non hanno esperienza, un qualsiasi 'appassionato' dovrebbe superare 
qualcuna di queste prove (a meno che non usi il PC solo per Facebook e i 
videogames)
 
facci sapere
 
Andrea
 
 

 ecc ecc ecc...?
 
Che poi non so se hai letto tutto...ma sono (in parte) le problematiche che
andrebbe ad affrontare tutti i giorni, le prove sono state scelte pescando
problemi passati dal nostro sistema di ticketing e esperienze di vita
vissuta ;-)
E, aggiungo, lo scopo non era testare competenze acquisite (parliamo di una
persona con poca esperienza), ma piuttosto vedere se il candidato è agile e
sveglio, se sa risolvere problemi anche relativamente a temi e ambienti
nuovi. 
Sicuramente migliorabile (non è il mio lavoro fare test), ma non penso
neanche così male da licenziarmi in tronco ;-)

 videogames)
 
Inizialmente non l'ho specificato, ma i candidati avevano pieno accesso a
internet e google :-)
Il secondo comunque le ha superate tutte.
Nei prox giorni ne ho qualcun altro e vediamo un po' ;-)

Cosa non ti piace esattamente di questo test...
 
Che ad esempio hai messo a rischio l'infrastruttura IT aziendale permettendo 
l'accesso alla sala server ed agli apparati di rete principali per 
effettuare dei test di selezione del personale?
L'inserimento di un access point in una rete può avere degli effetti 
distruttivi dell'operatività anche solo attivando la funzione DHCP che la 
stragrande maggioranza di questi apparati offre. E mi fermo qui :-)
 
 

 la stragrande maggioranza di questi apparati offre. E mi fermo qui :-)
 
Ero di fianco a lui (2) e controllavo ogni sua mossa, figurati se gli 
facevo collegare alla rete un router/ap con dhcp server abilitato.
Tra l'altro la base era un'airport express (sorry, ho scritto extreme 
nel post iniziale) e non ha neanche il dhcp server sulla lan, solo sulla 
parte wireless.
 
Si, fai bene a fermarti qui :-)
 

 attorno ai 1500 -1600...
 
In un mondo (un'Italia) che funziona una cifra onesta per iniziare 
sarebbe 1500-1600 euro. Posso anche essere d'accordo. Possiamo dire 
anche 2000 euro.
Ma non � il mondo in cui viviamo, purtroppo.
Nell'Italia di oggi 1.200 euro � una cifra che prendono sistemisti con 
7-8 anni di esperienza (poi c'� anche chi prende molto di pi�, e chi 
prende molto di meno). Non sto dicendo che sia bello (� una merda), ma � 
cos�. Non penso che l'azienda per cui lavoro abbia la "forza" 
sufficiente a distinguersi troppo dalla massa (e pagare 1600 euro per la 
figura che cerco). Un po' si distingue (gli stipendi da noi sono 
comunque un po' pi� alti della media)...ma solo un po'. Di pi�, non ce 
la fa :-)
 
 
 
 

 e di descrivere le sue esperienze mi aveva quasi convinto...e invece :-)
 
Vedi quanto ï¿œ importante sapersi vendere bene ? Quello andrï¿œ a fare il
commerciale e farï¿œ piï¿œ soldi di noi due messi insieme.
 
 
Shift
 

 dificilissimo scrivere in dialetto, sei comunque piu' bravo di me !
 
Eeeeh... quelli bravi sono altri, ad esempio quelli citati! :-D
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 insieme di molti lazzaroni e incampaci.
 
La realtà che vedo tutti i giorni è che molti, validi e che resistono, ancora ci sono. Sai cosa mi preoccupa? L'incapacità di discriminare, che hai dimostrato anche tu con questo post. In questo modo, la tendenza per un prossimo futuro sarà ahimè proprio quella da te descritta: chi lo fa fare, a uno onesto e capace, a restare in Italia, se comunque ti muovi sei al minimo un incapace e un delinquente?
 
-- 
Ciao!
Luca

 insieme di molti lazzaroni e incampaci.
 
Mi incuriosisce una cosa: visto che sono rimasti solo 'cretini',
faccendieri, e lazzaroni incapaci, secondo te le rare eccezioni stanno
tutte dalla parte degli illuminati imprenditori, oppure, anche per loro
vale la regola secondo cui sono rimasti solo 'cretini', faccendieri, e
lazzaroni incapaci ?
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Vero. Ed è vero anche che è l'indicazione chiara che il problema in Italia
non è il costo del lavoro. Solo... tu hai ben presente il costo della vita in
Germania, vero?
 
Negli ultimissimi anni no, ma fino al 2004/2005, ti posso garantire che
era ben inferirore a quello italiano.
 
E non credo che in quegli anni gli stipendi tedeschi fossero inferiori a
quelli italiani.
 
 
Che fosse inferiore, puoi anche non crederci ma, come ho gia' scritto in
precedenza qui sul ng, una mia amica tedesca, intorno al 2004 si era fatta
prendere dalla malaugurata idea di lasciare il suo lavoro in Germania per
venire ad abitare a Roma. Per sua fortuna, nel momento in cui le indicai
il sito di Portaportese per andare a vedere i costi degli affitti a Roma
li defini' testualmente "unglaublich teuer" ("incredibilmente cari". NB:
cari, per lei che percepisce tuttora uno stipendio tedesco), per cui ha
desistito dal suo proposito suicida e se ne e' giustamente restata in
Germania.
 
E, sempre come ho scritto qui, conosco piu' di una persona a Roma che ha
parenti in Germania che, almeno fino a pochi anni fa, quando andava a
trovarli, comprava in Germania tutto cio' che poteva, visto che spendeva
molto meno che qui.


 molto meno che qui.
 
Ribadisco, Roma è un unicum in Italia. Pur andando io nella Capitale tutte le volte che posso, che la trovo una città affascinante, son felice di stare nel mio paesello di campagna, anche se devo farmi 70 km al giorno per recarmi al lavoro.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Ecco, tu prendi esempio Roma, che è un caso che non capisco. Trento, che pure è MOLTO più cara rispetto a dove abito io, come costo alloggi, è MOLTO più a buon mercato di Roma. Roma batte Milano e Como (che forse è pure peggio di Milano).
 
A Roma si paga la "location" :-) Ma perchè non dire di Venezia e
Firenze? Non credo siano tanto a buon mercato, in particolare Venezia,
sempre per lo stesso motivo. Assai discutibile, ma è lo stesso motivo
per cui un caffeè lo paghi doppio se vai nel famoso bar del centro.

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 ovvia): dove è nascosta?
 
In quest'ultima finestra premi alt (non alt+gr) e ti apparirà il 
"classico" menù di windows. File, edit, ecc ecc.. L'ultima voce è 
avanzate :-)
 

 viene specificato a inizio prova)
 
OK
 
 
[CUT]
 
LE SO TUTTE !!!
 
ciao :)
Gabriele
 
 
 

 
 
ok, grazie
 
Premevo alt e *senza lasciarlo* facevo click (prima dx e poi anche sx) su 
icone, bordi, scritte, etc ma non succedeva nulla ;)


 Eliminare tutti i PC Windows !
 
Guarda, io lavoro con Ubuntu e Debian, e devo dire, 7 non è tutto il male di cui si dice. Prevedo invece un disastro per 8 (troppo 'tablet'...).
 
-- 
Ciao!
Luca

 barista invece di chiudersi in un ufficio..
 
[CUT]
 
Oh scusate, ma a me pareva un test facilissimo.
Cosa c'entra lo stipendio col sapere risolvere quei problemini?
Tu dici che con pochi (relativamente, visti gli stipendi medi) soldi, si 
presentano persone poco capaci, ma io dico invece che un ragazzo 
*minimamente* sveglio e con l'interesse in informatica di base, ste cose 
le dovrebbe saper fare o almeno dovrebbe potersi documentare al volo.
 
I NG sono a volte più utili di quanti si pensi, tutte le risposte a quel 
test le trovi al volo online; se al momento non lo sai risolvere, puoi 
sempre provare a dire "Dottore, mi dia 5 minuti che le trovo la 
soluzione" ;)
 
Gabriele
 
 


 
Così poi quando lo assumono e gli dicono di fare quelle cose in 20 
minuti, va nel pallone chi risolve i problemi?
 
Gabriele
 

 viene specificato a inizio prova)
 
avendomi detto che c'è il dhcp, avrei controllato la configurazione


 LE SO TUTTE !!!
 
Assunto! :-D
 

 le dovrebbe saper fare o almeno dovrebbe potersi documentare al volo.
 
provo a ripetere per i diversamente intelligenti:
Una persona sveglia e brillante non ha come obiettivo quello di
lavorare per uno stipendio da fame e sfruttamento di 1200 euro al
mese.
E se e' costretta a farlo lavorera' necessariamente in maniera pigra ,
svogliata e ti mollera' alla prima occasione o finisce per abbrutirsi.
E questo *a prescindere dalla semplicita' del lavoro*.

 minuti, va nel pallone chi risolve i problemi?
 
quale parte di "usare anche questo come parametro di valutazione"
ti riesce ardua da intendere?
 
Natura Crudele, sigh :)

 1) fare un cavo di rete dritto
 
Questa ï¿œ una cattiveria, nel 2012 non ha senso! :-)
 
ps
ok che potevano usare google, ma li cronometrate anche!! poveretti! :-)
 
 
 
 
 
-- 
http://www.evilripper.net
 
http://www.flickr.com/photos/evilripper/
 

 mese.
 
Condivido. Sai qual è il problema? Che la paga percepisci è commisurata al tipo di lavoro che fai e alla possibilità di rimpiazzarti. L'OP sta cercando un galoppino con livelli di competenza base, e a questo commisura lo stipendio.
 
Estremizzo per farmi capire. Tu, Riccardo, puoi essere il miglior formatore della terra, ma se ti candidi per un lavoro da spazzino - no 'spazzino' in modo figurato, proprio operatore di scopa - sai che automaticamente avrai una paga da spazzino. Sta a te non candidarti per quel posto, ne d'altro canto puoi pretendere che, per il fatto che sei il miglior formatore della terra, ti diano un posto da spazzino a 5000 euro/mese netti.
 
-- 
Ciao!
Luca

 che si sono presentati, ma vabbï¿œ visto lo stipendio me lo aspettavo anche.
 
raccontaci qualche aneddoto
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 Ribadisco, Roma � un unicum in Italia. Pur andando io nella Capitale tutte
le volte che posso, che la trovo una citt� affascinante, son felice di stare
nel mio paesello di campagna, anche se devo farmi 70 km al giorno per recarmi
al lavoro.
 
 
 
-- 
 


 Dite che chiedo troppo io?
 
Beh il set di prove non è male, però in mezz'oretta no dai, è
impossibile. Considera che questi cristi sono "sotto esame" e che non
hanno mai visto nulla del vostro setup, come cavolo può fare a
risolverle tutte in mezz'ora? Ok che gli date accesso alla sala
macchine, ma ti aspetti che a colpo d'occhio trovi i patch panel, gli
switch, come sono collegati, ecc.? Il minimo che può fare uno
coscienzioso e farsi un'idea di come è "montato" il network, e solo
per quello la fatidica mezz'ora è già passata. Quella del monitor e
quella dell'IP fisso effettivamente richiedono pochi minuti, ma solo
che l'hai pensata giusta, e di nuovo un poco di pazienza in più mi
sembra dovuta.
 
bye!

 Cavi volanti on sala server???????
 
C'e' gente che le sale server non le ha mai viste ... han visto solo
acrocchi fatti con pc-tower da gente malpagata, con penuria di mezzi
in ditte delle serie "pizza&fichi" ...
Mi � capitato di vedere cose del genere in alcune delle cosidette
aziende di trasporti e logistica anche molto blasonate i cui titolari erano
nient'altro che camionisti con la cravatta, ma camionisti luridi e sporchi 
di quelli
che escono dalla locanda facendo un rutto, sputando per terra,
sbattono la zoccola al semaforo, si danno un'aggiustata alle palle
e ripartono col camion strombazzando a destra e a manca ...
L� si possono anche trovare cavi volanti, a volte volano
anche i server, non solo i cavi, tra un cristo e l'altro ... :-)
 
 
Non stupiamocio di nulla !
 
g 
 
 

 Avanti così :-))
 
 
un'aria molto nuova anche per me, anche perché io sono
abituato all'aria del datore di lavoro molto soddisfatto
del dipendente e del dipendente molto insoddisfatto
della paga.

 ok che potevano usare google, ma li cronometrate anche!! poveretti! :-)
 
sono una brutta persona :-P
 

 risolverle tutte in mezz'ora?
[cut]
 
No non gli ho dato un time limit di mezz'ora. Mi sono espresso male. 
Diciamo che sarei stato felice di trovare un candidato in grado di 
risolvere i vari problemi in mezz'oretta. Ma comunque ho detto ai vari 
candidati "hai un'ora - un'ora e 15, non importa se non risolvi tutti i 
problemi, concentrati prima su ci� che sai fare". Volevo vederli 
all'opera :-)
 

 E questo *a prescindere dalla semplicita' del lavoro*.
 
Mica vero nel caso specifico, visto che cercano una persona con un 
minimo di passione e di "svegliezza", mica Einstein eh.
L'OP non ha detto che una volta assunto (ripeto: 14 mensilità) poi non 
possa avanzare di ruolo.
 
Gabriele
 
 

 svogliata e ti mollera' alla prima occasione o finisce per abbrutirsi.
 
non ho seguito questo ramo del thread, ma questa mi sembra una cosa 
lapalissiana


 Dite che chiedo troppo io?
 
Se fossero prove scritte, a me mezz'ora servirebbe solo per leggere il
testo delle domande. Se poi c'e' da fare qualche ricerca su google, ogni
ricerca probabilmente dura piu' di mezz'ora (se includiamo anche il tempo
per leggere le istruzioni)
 
 
Ciao,
Marco.



No, una persona sveglia e brillante (quindi ben oltre l'annuncio su cui si 
sta commentando), lavora bene nel mentre cerca altro.
Perchè tutto serve, anche le esperienze che così facilmente ti piace bollare 
come del menga e buone solo per essere affrontate in maniera pigra, ecc...
Soprattutto, cavolo, se stiamo parlando di primissime esperienze.
 

 Soprattutto, cavolo, se stiamo parlando di primissime esperienze.
 
minchia vuoi mettere l'esperienza di impegare otto ore della tua vita
ogni giorno + viaggio + pausa pranzo minimo 5 giorni la settimana per
uno stipendio che non ti permette di vivere decentemente ?  Aho, so'
esperienze che formano.. un po' come il militare quando era
obbligatorio!
 
Grazie comunque per il tuo contributo per la risposta alla domanda
"come e' possibile che siamo caduti cosi' in basso???"

 lapalissiana
 
non ci crederai, ma per alcune delle macchiette di ILi il lapalissiano
e' una sfida.. :)

 possa avanzare di ruolo.
 
si' come non ha detto che non verra' crocifisso in sala mensa o eletto
presidente della repubblica...
fantastico modo di "ragionare", del resto uno mica e' "diversamente
intelligente" x nulla...

Sta a te non candidarti per quel posto, ne d'altro canto puoi pretendere che, per il fatto che sei il miglior formatore della terra, >ti diano un posto da spazzino a 5000 euro/mese netti.
 
io non pretendo un bel nulla, ti dico solo che se uno accetta un
lavoro in campo informatico, anche a livello base, di 1200 al mese, e'
un tonto o un disperato. In nessuno dei due casi e' un buon acquisto x
la societa'.

> Vero. Ed è vero anche che è l'indicazione chiara che il problema in Italia non è il costo del lavoro. Solo... tu hai ben presente il costo della vita in Germania, vero?
In effetti penso che in italia non si possa ragionare semplicemente di 
cifre e basta.
Con 1200 puoi vivevere a Bagheria benissimo ma finisci sotto un ponte a 
Milano e (credo) anche nell'interland di Milano.
Paghi l'affito/mutuo ? hai famiglia o sei single ? insomma ci sono un 
bel po di variabili che potete immaginare da soli.
 
 
 

 la fa :-)
 
ma proprio  questo non riuscira' mai a distinguersi... comunque se va
bene ai proprietari e  a chi ci lavora...
contenti voi contenti tutti.. e viva la mediocrita'!

 Ci sono aziende che fanno batterie di test per eoni di candidati
 
non per esser pignolo ma...eone e' una misura temporale... :)

 
 
Odio questo tipo di errori, quindi ben venga la pignoleria 'sta volta... :)
 
M.

 un tonto o un disperato. 
 
O magari uno alle prime armi. Io al primo impiego ricordo che prendevo uno stipendio abbastanza bassino; ero giovane, non avevo esperienza ma avevo voglia di fare. Fortuna che ho avuto gente che credeva in me, grazie a loro fino al 2005 non avevo alcun problema a trovare lavoro. Oggi la situazione è deteriorata, e 'i'm gettin old...' ;-)
 
-- 
Ciao!
Luca

 avrebbe potuto mostrarsi come un azienda seria
 
Definiscimi esattamente 'poco di più'. Facciamo 1600 euro?
 
Bene, costo per l'azienda nel caso di 1200 * 14 mensilità = 36.900 euro circa; 
costo per l'azienda nel caso di 1600 * 14 mensilità = 49.200 euro circa. Conti spannometrici, che in realtà le mensilità oltre la 12a pesano un po' meno, ma mi interessava darti il rapporto; per compensare ho calcolato il cuneo a 2.2 invece che al reale 2.3. Perché si tende a dimenticare che da noi c'è un cuneo fiscale che è al top a livello europeo.
Il costo di un lavoratore deve essere commisurato al reddito che porta. E devi fargliene attaccare, di cavi, a uno, per giustificare quasi 13.000 euro in più di costo all'anno!
 
Probabilmente sbaglio, e se lo faccio mi scuso, ma ho davvero ho l'impressione che tu sia un ottimo teorico (e ce ne fossero di più) ma che tu sia poco avvezzo a ragionare a numeri.
 
-- 
Ciao!
Luca

 E devi fargliene attaccare, di cavi, a uno, per giustificare quasi 13.000 euro in più di costo all'anno!
 
si, attaccare due cavi, come quando si parlava delle scimmie da
codice... insomma smepre pronti a sminuire il lavoro degli altri, mai
una sorpresa ...
Se deve "attaccare due cavi", fattelo tu no?  E se non e' un lavoro
che rende abbastanza da offrire uno stipendio dignitoso, non e' il
caso di svolgerlo, e ancor meno di farlo svolgere a qualcun altro
tentando di guadagnarci sopra.
 
E' inutile che tenti la solita scalata agli specchi, 1200 euro pe run
lavoro full time sono sfruttamento. Le chiacchiere stanno a zero.

Io al primo impiego ricordo che prendevo uno stipendio abbastanza bassino
 
appunto :) Conferma perfettamente la mia tesi :)

 lavoro full time sono sfruttamento. Le chiacchiere stanno a zero.
 
Palle. 1200 euro NETTI al mese * 14 mensilità sono dignitosi. Non ci si balla, ma si vive. Ah, e sto ancora aspettando la tua azienda dove paghi al minimo 1600 euro NETTI per 14 mensilità. Dov'è che sono le chiacchiere?
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 appunto :) Conferma perfettamente la mia tesi :)
 
Senti, uomo delle chiacchiere, a te quanto hanno dato al primo impiego?
Che se mi dici 'il corrispondente di 1600 euro netti al mese' mi rotolo in terra dalle risate per due giorni.
 
-- 
Ciao!
Luca
 


Eh beh, domande grosse su cui cincischiare nel mentre si filosofeggia sui 
primi lavori da almeno 1500 euro al mese per 14 mensilit�, da 35 ore alla 
settimana aggiungerei, che di pi� altrimenti sarebbero un bel problema per 
poter vivere decentemente.
 

 Le chiacchiere stanno a zero.
 
 
 
attento a quello che dici, eh! Lo stipendio di cui
parli è all'incirca quello che percepisco io con
un full time, stai insinuando che io vengo
sfruttato?
 
 

Caciotta , per capirsi.. hehe)
 
...fra quelli molto in gamba tecnicamente ci sono anche
rari  esemplari che  non sono minimamente interessati
alle "social skills" o ad "abbellirsi" .
Direi pero' che la sottovalutazione di se stessi sia poco presente ... :-)
 
ciao
fm
 
 
 
 
 

 sfruttato?
 
no no, non preoccuparti, per te quello stipendio e' anche troppo


 Palle. 1200 euro NETTI al mese * 14 mensilità sono dignitosi.
 
certo, con il culo degli altri soprattutto :)

 poter vivere decentemente.
 
vabbe' dai dove e' la novita', con te siamo alle solite.. crocifisso
in classe, scorie nucleari nel cortile, e 1200 euri al mese.
Il suddito perfetto! Ce ne fossero come te, AleTaliban....
Cornuto e contento.. ma contento ( e cornuto ) te.. contenti tutti!


sto dicendo che non ricevi uno stipendio dignitoso. Ma piu' che "stai
dicendo".. si tratta di *un fatto*.

 Che se mi dici 'il corrispondente di 1600 euro netti al mese' mi rotolo in terra dalle risate per due giorni.
 
inizia pure a rotolarti.. perche' io ho sempre lavorato in P IVA e con
una retribuzione superiore all'equivalente del 1600 da dipendente.
Ma nemmeno capisci che questo non ha nessuna rilevanza con la
discussione se 1200 al mese siano uno stipendio decente o no. Quello
dipende principalmente (ma non solo perche' poi entrano in gioco i
fattori di merito..) dal costo della vita. Ed e' un fatto che non si
possa condurre una vita decente , ne' metter da parte abbastanza x
garantirsi un futuro decente, con uno stipendio cosi' misero. Si puo'
tirare avanti sperando in tempi migliori.. sopravvivere.. ma questa e'
un 'altra cosa...
Anche se nessuno fosse pagato piu' di 1200 al primo impiego questo non
rende i 1200 piu' decenti ...se nessuno fosse pagato piu' di 500
questo renderebbe 500 euro al mese uno stipendio decente???
Davvero viene da domandarsi "ma come cazzo ragioni"? E sei pure uno
che con la logica dovrebbe guadagnarsi da mangiare..

 Palle. 1200 euro NETTI al mese * 14 mensilità sono dignitosi. Non ci si balla, ma si vive.
 
fammi indovinare.. i tuoi dipendti non ballano gran che, giusto ? :)


 
Permetti la domanda personale, tu sei dipendente con 14 mensilità?
Sinceramente io da anni non sento più parlare di stipendi da 14 mesi, 
neanche nelle banche!
 
Infine ti ripeto l'invito a fare un sondaggio in giro, chiedi alle 
persone che incontri quanto guadagnano di netto e su quanti mesi.
 
Gabriele
 

 persone che incontri quanto guadagnano di netto e su quanti mesi.
 
ecco un 'altro genio che pensa che se siamo in tanti a vivere di 4
carrubbe allora e' giusto vivere di 4 carrubbe :)
Vai a stringere la mano all altro genio di aleTaliban, va!

 innovazione!
 
Senti, Riccardo, io cerco di farti capire, poi mi mancano i disegnini, e dato che non son capace ci rinuncio in partenza.
 
In un'economia complessa ci vuole da un lato chi fa ricerca, ma ci vuole anche chi attacca i cavi, che quando hai a che fare con gli utonti (c) non hai nemmeno idea di cosa possa capitare. In una grande azienda chi fa help desk interno molto di rado ha a che fare con la progettazione del sistema informativo; è molto più facile che si abbia a che fare con le donne delle pulizie che staccano i cavi e gli utenti che non sanno perché non si naviga, che si deva collegare stampanti scollegate o spostare pc.
 
Se poi tu credi che in un'azienda si possa fare esclusivamente ricerca e non produzione spicciola, ricordati, io sto sempre aspettando la tua società...
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 Davvero viene da domandarsi "ma come cazzo ragioni"? 
 
Come uno che i conti se li paga. E credi che in questo momento, per una serie di motivi, non ho un income molto distante da quel di cui si sta parlando.
 
-- 
Ciao!
Luca

 fammi indovinare.. i tuoi dipendti non ballano gran che, giusto ? :)
 
No. I miei dipendenti non ballano e basta, dato che non ne ho....
 
(certo che hai capito proprio tutto della mia situazione, se mi fai 'sta domanda).
 
-- 
Ciao!
Luca