Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: forse mi sfugge qualcosa

ho seguito in alcuni post le discussioni su le tariffe minime
giornaliere per un buon programmatore (4/5 anni di esperienza).
C'era chi sosteneva che la cifra giusta e "proponibile" si aggirava
attorno a 240/250 euro/giorno a PIVA.
Considerando il fatto che la maggior parte dei contratti vengono 
proposti non direttamente dal cliente ma da un intermediario 
(BR oppure una ditta che gestisce gli appalti),io queste cifre non me
le sono mai sentite proporre ,ne chi conosco .
Lavoro a Milano da tre anni ma non sono mai riuscito a spuntare 
più di 140 euri/giorno lordi+IVA  a P.IVA,e vi assicuro che ne ho
esaminate molte di proposte.
Forse mi sfugge qualcosa,oppure sono tariffe di un mondo parallelo?
calcolo:  250 euri X 20 giornate= 5000 euri !!! al mese 
a PIVA con giochetti vari e un bravo commercialista si può detrarre 
molto e si arriva comodamente a circa 3500 euri netti a mese
che è uno stipendio enorme ma ovviamente spallato(e certamente non ci
lamenteremmo in continuazione).
qualcuno mi spiega l'arcano
grazie
paolo
paolo
 
 
-- 
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esaminate molte di proposte.
Ma come troll, come programmatore o come oncologo?
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

L' arcano e' che qui si sparano cifre come al bar sport.
Personalmente non ho partita iva,ma fatti 2 conti credo che sotto i
180/200 euro convenga uno stipendio di 1400/1500 euro al mese

 180/200 euro convenga uno stipendio di 1400/1500 euro al mese
infatti ti do ragione ,ma il problema è che quelle cifre difficilmente 
te le propongono.


 te le propongono.
E' quello che dicevo io in un altro thread ma mi sono saltati alla
gola. Dicevo che 30.000 lordi/anno a TI per un sistemista senior
era una buona cifra ma mi hanno detto che è pochissimo....
Pure io lavoro da 6 anni a Milano e né io né nessuno di mia
conoscenza è mai arrivato alle cifre che qualcuno spara qui su
questo ng....
Fra

calcolo:  250 euri X 20 giornate= 5000 euri !!! al mese
Si esatto stai parlando di una cifra lorda e nel migliore dei casi
(ovvero che tu riesca ad effettuare tutti e 20 i giorni del mese). Nei
miei calcoli personali, anche questi molto alla buona visto la totale
assenza di molte informazioni, paragono  250 euro + iva al giorno li
paragono ad un contratto a T.I. di 1600 euro al mese.
--
SisQo

 paolo
e andare a giocare a biglie in autostrada ?
felice_pago
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 Ma come troll, come programmatore o come oncologo?
Secondo me vale poco in tutti e tre i casi.
-- 
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ab...@newsland.it

 Secondo me vale poco in tutti e tre i casi.
E' una lunga storia. Questo è un flamer con dei trascorsi strani, fu
scovato via google su un ng di medicina a consigliare un malato di
tumore spacciandosi per oncologo. Poi tempo fa scrisse una lettera
d'amore su questo newsgroup. Insomma, un tizio da prendere con le molle
(per buttarlo nel cesso, ovviamente :)).

 wrote in message
news:1143114445.4...@u72g2000cwu.googlegroups.com
vorresti dire che uno che prende 1200-1500 euri/anno costa lordo
al datore di lavoro 50.000 euri? E' un po' esagerato non ti  pare.
Comunque il problema non č se sono o non sono pochi
,il problema č se qualcuno te li offre o no  e dalla mia modesta 
esperienza non ho mai trovato nessuno che me li  ha offerti.
Non so voi.


 wrote in message
news:2e15229t0h8khkvup...@4ax.com
io non so quanto guadagna un troll ,in ogni caso
dipende dal settore di attività in cui è iscritto.
Penso che comunque essendo un lavoratore atipico più o meno siamo
su quelle cifre lì ,anche se non deve aprire P.IVA
Per quanto rigurda un oncologo lasciamo perdere.
Anche se diventarlo non è facile:
cinque anni di medicina più cinque di specializzazione presso una
clinica.Considerando poi che difficilmente  svolge libera professione
deve lavorare presso un centro specializzato.
Comunque non c' è paragone si parla in ogni caso di 3-4000 euri puliti
al mese.Se poi è un professore allora si perde il conto.
Gira e rigira l'informatico guadagna sempre di meno.


 grazie
L'arcano e': c'e' chi puo' e chi non puo'. Tu ovviamente non puo'. 


 qualcuno mi spiega l'arcano
L'arcano e' molto semplice.
O sei un guru dell'informatica e puoi chiedere anche 300
oppure riesci a passare Project manager, Architect di Progetti molto grossi,
in questo caso normalmente trovi assunzioni, o contratti piu' vincolanti con
parti fisse e parti variabili comunque remunerati benissimo, pero' i
progetti sono pochi e devi comunque essere un guru.
In tutti gli altri casi c'e' un eccesso di domanda che spiattella le tariffe
sui 160-180. Che e' la norma a Milano.
Non credo che ci voglia un genio dell'oncologia per capire pagina 1 di un
libro di econoia che spiega la domanda e l'offerta.
ciao Nicola


> non ho mai trovato nessuno che me li  ha offerti.
anche io non ho mai trovato nessuno che me li ha "offerti", le offerte
ricevute si sono sempre aggirate tra 140 e i 170 euro al gg. + iva, ed
a tutti ho risposto, ".... mi spiace ma non soddisfa le mie esigenze
economiche... " alla fine quelle poche aziende che veramente
necessitavano di un professionista esperto hanno alzato (anche
notevolmente) l'offerta, la rimanente parte delle aziende ha continuato
a cercare e probabilmente ha trovato qualcuno con poca esperienza che
ha ritenuto giusto questo tipo di tariffa.
--
SisQo

E fare ordine?
Allora:
1) se a tempo indeterminato prendi 100 euro netti al mese l'azienda ne
tira fuori piu' del doppio (circa 2,2 volte). Quindi 1500(al
mese)*13(mensilita')*2,2 = circa 43000
2)250 euri X 20 giornate= 5000 euri al mese a PIVA con giochetti vari e
un bravo commercialista si può detrarre molto e si arriva comodamente
a circa 3500 euri netti a mese
Puoi anche detrarre tutto: si chiama evasione fiscale ed intaschi 5000
euro al mese.
Se paghi le tasse, contando solo irpef e contributi arrivi a pagarne
piu' del 40%, per cui ti restano 3000 euri (in realta' te ne restano di
meno c'e' ancora IRAP).
Pero' lavori 11 mesi l'anno (vai in ferie si o no? e se non ci vai tu
ci vanno i clienti). Quanto guadagni in un anno? (33000 ....shhh non
suggerire)
Sono ancora tanti?
3)non ho trovato nessuno che offre quella cifra.
Neanche io: pero' lavoro in body rental e so per certo che il cliente
finale paga per avermi 250 euro al giorno + IVA. (a me ne vengono date
molto meno, ma questo se mi consenti e' un altro problema)

 (per buttarlo nel cesso, ovviamente :)).
non dimenticare che in altro post cito' un sondaggio (americano?) secondo il
quale la maggioranza dei frequentatori voleva che io fossi allontanato dal
NG.
Ogni tanto vado a rileggermi quel post, assieme all'altro dove triplica le
sue personalita' tra padre oncologo, fratello informatico e se stesso, e mi
rifaccio delle grasse risate.
praticamente un clown.
-- 
FabMind

 al datore di lavoro 50.000 euri? E' un po' esagerato non ti  pare.
No, se calcoli i mancati guadagni da ferie e malattia, tfr, tasse e 
contributi la cifra e' di poco superiore ai 50k; ovviamente se intendi 1500 
euro al mese...non all'anno.
--
Fx 

molto meno, ma questo se mi consenti e' un altro problema)
Tieni presente che le spese di una societa' sono ben diverse da quello di 
una p.iva personale. E' normale che la societa' che sta' in mezzo prenda 
piu' soldi rispetto ad un contatto diretto. Il cliente stesso non offrirebbe 
mai la stessa cifra  a te con p.iva personale per quanto sia un paradosso.
--
Fx

praticamente un clown.
Piu' che un clown, un clownione...
Saluti


 non abbia dei collaboratori.
[...]
E' un contenzioso aperto. Lo Stato dice che la devi pagare - fai tu, io
sono in ricorso come tanti altri, ma intanto l'ho versata :-)
Cordiali saluti
Marco