Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Stage==lavoro?

Salve ragazzi, da poco più di un mese sto facendo un stage presso una 
società di Roma come programmatore JSP, premetto che non ho esperienza nel 
campo, anche se per conto mio ho fatto diversi piccoli lavori, ma per 
formarmi al meglio ho deciso di cominciare questo stage, anche se il 
rimborso spese era quasi nullo e la sede della società è a più di 30 
chilometri da casa mia. Il problema è questo, dopo qualche giorno di brevi 
spiegazioni su alcuni punti del lavoro, ho cominciato a lavorare come tutti 
gli altri, soprattutto con le responsabilità, il carico di lavoro e la 
pressione che ha chi lavora. Ora mi interrogo sul fatto di proseguire, visto 
che non si tratta di stage, ma di lavoro vero e proprio, però con una paga, 
da fame, anche se mi hanno quasi garantito, che alla fine dello stage, che 
dovrebbe durarare altri 5 mesi, dovrei assere assunto, ma come ho detto in 
precedenza non so se sia il caso di continuare, considerando anche che ho 
accettato questa proposta, anche perchè erano previste delle ore risolve 
escusivamente alla formazione, ma questo non sta accadendo visto che lavoro 
come un mulo, aspetto vostri consigli :-(

 la pressione che ha chi lavora. Ora mi interrogo sul fatto di proseguire,
La solita vecchia storia purtroppo.
Verrebbe da buttarla in politica, ma mi astengo :-/
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 
forse e' meglio che provi a sentire qualche consulente del lavoro o
sindacalista,
anche se secondo me non possono fare niente
p.s. una domanda se posso, rimpiangi il lavoro che facevi prima?
-- 
Ciao!
Nobuteru
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roby.pr...@jabber.ngnet.it
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Il_Puntatore ha scritto:

Siamo ormai in troppi ed in tutti i settori tecnici e creativi. Le 
realtà cambiano in base alla posizione geografica ed alla grandezza del 
paese di lavoro. Inoltre io ho fatto tempo fa delle ricerche sul costo 
della vita in varie parti d'Italia, ho notato profonde differenze sia 
nella ricerca del personale che proprio nel costo di vita tenendo conto 
un limitato numero di fattori, principalmente cibo, divertimento, 
affitto. Per avere lo stesso tenore di vita agli estremi italiani si 
parla di un rapporto fino a 2.5/1. Parliamo da Milano fino ai paesotti 
siciliani. Anche la questione stagista si fa sentire molto, hai due 
modi, o continui a fare stage in giro essere pagato poco per poi tentare 
posizioni di maggior rilievo con conseguenze economiche derivate oppure 
scendere al sud o comunque lavorare in zone con scarsità di risorse ma 
essere pagato poco per sempre (parlo sempre di piccole realtà) anche se 
hai spesso il vantaggio di essere messo a T.d. o T.i. con più facilità 
senza stare anni a fare stage.
Visto che ci sono ne approfitto, ho letto di chi non sa quanto chiedere 
per delle prestazioni sistemistiche se non sbaglio. E si sono sparati 
prezzi a go go, ora dico, evitiamo di sparare sulle nuvole, per 
stabilire un prezzo bisogna conoscere posizione geografica, esperienza 
dell'individuo, costo della vita e tutto, un conto è vivere in un posto 
sperduto d'Italia dove l'affitto di un locale di 100mq costa 150-200 
euro un altro è Milano, dove con lo stesso stipedio ha un tenore di vita 
totalmente diverso, per non parlare poi dell'esperienza, la tariffa 
ovviamente e differente anche in base alle competenze e alla 
specializzazione dell'individuo, un tecnico hardware che sistema un 
Windows e configura qualche piccola lan è un conto, il know-how per 
mettere mano nelle serverfarm, ai cluster, fino ad arrivare ad 
apparecchiature complesse, computer grid, sistemi per la robotica 
sperimentale (piuttosto c'è qualcuno che lavora a progetti in stile QRIO 
o REPLIEE?), è diverso non è il sistema home che trovi anche a casa e 
che usi da 15-25-30 anni. Non bisogna IMHO parlare di rovinare il 
mercato, ogni luogo ha un mercato di riferimento e se non si conosce 
meglio stare zitti IMHO. Sparare 30-40-15-88 non ha significato. Perchè 
un cinema qui ti costa 6 euro, a milano quanto 13-14? a Tokyo costa sui 
45 euro se non 50, e magari "potrei dire una cavolata" ci sono posti 
dove il cinema costa 1-2 euro nel mondo...ora questo estendiamolo a 
tutto ciò che si compra e vedete un pò...come il range di espande...
In definitiva, generalizzare è male, sputare sentenze senza conosce è 
peggio...
HTH + my2cents
--
Scusami se sono andato ot rispetto al tuo 3d :)
Nyo

 p.s. una domanda se posso, rimpiangi il lavoro che facevi prima?
Caro nob, visto che ci conosciamo già , ti ho detto diverse volte le 
condizioni che dovevo sopportare nel lovoro che svolgevo precedentemente, 
senza considerare che diverse volte rischiavo la mia incolumità fisica, nel 
mondo informatico almeno questo non succede , e poi faccio finalmente un 
lavoro che mi piace, anche se l'ambiente lavorativo ha mille difetti, quindi 
per ora non rimpiango nulla di quello che ho fatto :-)


 per ora non rimpiango nulla di quello che ho fatto :-)
ok, beh ti auguro un buon proseguimento!



Assolutamente non scherzo, ormai locali come bar, ristoranti, pub, sono 
sempre più a rischio, causa bulli di periferia, malavitosi e 
tossicodipendenti, che ti impediscono di lavorare, e dove lavoravo prima, 
era ormai abitudine che ragazzini impasticcati  o loschi individui facessero 
il loro comodo indisturbati, senza che nessuno (nemmeno le forze 
dell'ordine) potessero fare qualcosa, e morale della favola a fine lavoro, 
poteva capitare di tornare a casa con un occhio nero, o addirittura una 
coltellata alle spalle, almeno questo nel mondo informatico ancora non 
capita, scusate per lo sfogo OT :-)


certo che se lo paragoni alle coltellate...beh riguardo all'assunzione dopo, 
fatti fate un contratto, altrimenti 99% dopo non ti prenderanno perchè a 
loro conviene così.
E' un indecenza, così come è un indecenza che il governo lo permetta.
Concordo sul discorso dei sindacati, prova.
Sul discorso che devi farti sfruttare a tutti i costi, non concordo, se hai 
una laurea o qualche anno di esperienza in un campo, specialmente se sei 
specializzati cercando con costanza ed essendo aperto alle possibilità e 
disponibile sono convinta che troverai un lavoro per lo meno a 1000 euro al 
mese, per lo meno in Emilia Romagna lo trovi, senza dover finire a BO o MI 
dove la vita ti costa una mad&%$£a.
Consiglio cmq di emigrare all'estero per un po', se non ne hai paura o non 
hai forti vincoli qui: è un'esperienza al di là di tutto, secondo me 
viaggiare apre la mente e aiuta a crescere e bla bla bla,fa curriculum, poi 
è indiscutibile che in certi paesi siamo non dico strapagati ma per lo meno 
lo stipendio mostra che abbiamo un qualche tipo di qualifica.
questa è la mia modesta opinione, buona fortuna!
Laura 

 società di Roma come programmatore JSP, premetto che non ho esperienza nel 
[...]
Beata giovinezza! Ma e' cosi difficile?
"Buongiorno cari signori, mi sono reso conto che il lavoro che sto
facendo e' tutto tranne che uno stage, pertando se volete che continui
ci vuole una assunzione immediata ed in piena regola altrimenti saluti e
baci!"
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 parte...
Sei nella solita situazione pelosa, in mezzo al guado.
QUalche stagista bravo e' vero che lo assumono quindi lasciare non e' il
massimo.
Tieni presente pero' che
1. Se gli interessi davvero e li molli nessuno vieta loro di assumerti
subito :)
In caso contrario non e' detto che gli interessi davvero e non sappiamo
quanto saranno intenzionati ad assumerti fra 5 mesi.
Considera che nella carriera di un lavoratore di 20 30 40 anni di stipemndip
er una azienda 5 mesi non contano nulla economicamente.
QUIndi se ti devono assumere 5 mesi + o - non dovrebbero incidere.
VIceversa puo' contare se l'azienda utilizza costantemente la forza lavoro
degli stagisti al posto dei dipendenti.
In questo caso non e' eticamente professionalmente una grande azienda.
Pessimo strumento lo stage sempre detto :(
Bo , io se hai appreso l'apprendibile mollerei ( se gli interessi ti
assumono subito )
piuttosto inizierei un altro stage, se per ora ti offrono solo questi e non
lavori veri, e impari altre cose e conosci altra gente :)
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > parte...
Intanto guarda gli altri lì dentro: se hanno solo stagisti in organico
allora ti stanno prendendo per il culo.
Se hanno 50 assunti e 5 stagisti forse ti assumeranno. forse
Nel primo caso puoi anche cercare un altro stage in altre tecnologie e
aumnti il tuo bagaglio
Nel secondo nulla ti vieta di cercare assunzione subito altrove: hai n
lavoro in mano e esperienza anche se piccola, vai da un altro e gli dici:
tra alcuni mesi mi assumono, se mi assumi subito passo con te. Ci stai ?
In ogni caso....no cocopro. Anzi chiedigli se x l'assunzione coma la
chiamano loro non intendano in realtà un cocopro annuale "eventualmente
rinnovabile" altrimenti la presa per il culo è doppia

 Verrebbe da buttarla in politica, ma mi astengo :-/
e se pigliassi il cross ?? :)
sinceramente  non so quanto la politica possa regolamentare certe
situazioni.
Per quante leggi fai ci sono sempre dei modi di aggirarle.
Io personalmente sono contrario per principio allo stage perche' per me il
lavoro va pagato sempre e comunque.
Comunque non so se vietarlo potrebbe essere tecnicamente fattibile.
Non puoi vietare a unoi di lavorare gratis, in qualche modo lo potra' fare
sempre.
COsi' con la promessa di pulcinella dell'assunzione le Aziende oggi
trovano lavoro gratuito.
Cio' e' permesso dell'eccesso di offerta di lavoratori informatici a
fronte di una domanda scarsina.
Secondo me, andando in politica la soluzione e' sempre la stessa, e cioe'
bisogna trovare il modo doi rilanciare l'economia. Questo aumentera' la
domanda di dinformatyici, l'offerta rimane costante e i nostri stipendi
finalmente si rialzano.
SU questo molti concordano.
Il problema e' poi che le ricette per il rilancio sono ben poche.
Le ultraliberiste, oppure quelle piu' controllate.
Oggi a livello numerico nel mondo vanno meglio le prime.
Perche solo qualche piccolo staterello del Nord europa riesce ad andare
bene nostante abbiano apparati pesanti.
I liberisti ormai sono parecchi miliardi, alcuni stanno a pezzi altri
stanno letterelamnete volando.
Purrtoppo sono societa' ancora molto poco equilibrate e non sappiamo come
evolveranno.
Ma la crescita e' mostruosa e fette enormi della societa' ne stanno
traendo grossi benefici.
La sfiga nostra e' che abbiamo la depressione economica che ci strangola
tutti e per di piu' una societa' ormai piu' ingiusta di tutti, visto che
abbiamo una vcecchia generazione con pensionie/o stipendi da sogno e una
nuova generazione di semi emarginati poveri.
Insomma abbiamo la moglie sobria e la botte vuota :(
Nicola
-- 
Nicola
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