Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Prodi e' stato molto chiaro

ieri sera a porta a porta di vespa:
"Un paese che non ha chimici, elettronici, meccanici non ha nessun futuro di 
svilupopo industriale. Io nel terziario avanzato non credo. L'informatica 
poi sta attraversando una crisi colossale.".
...da buon intenditor ...poche parole !!!!!

 Io nel terziario avanzato non credo.
Ragà, non votate per Prodi o una sua qualunque coalizione, per favore. E' 
troppo ottuso. :-( 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 troppo ottuso. :-( 
Una critica costruttiva. Almeno rispetto ai tuoi soliti standard.
Addirittura due righe, di solito te la cavi con una sola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Addirittura due righe, di solito te la cavi con una sola.
Accetto la tua critica, ma tu segui il mio suggerimento comunque, eh... ;) 


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1c5869f68...@tornado.fastwebnet.it...


troppo ottuso. :-(
Non è che Prodi mi ispiri tanta simpatia, ma è pur sempre un illustre
professore di economia industriale e, probabilmente, ne capisce qualcosa più
di te. Personalmente condivido quello che dice... Piuttosto aggiungerei che
non è ormai difficile trovare (oltre ad informatici con curriculum di tutto
rispetto) anche Ingegneri, Chimici, Meccanici che lavorano con paghe
"cinesi" (ed è naturale poi che se ne vadano via in Germania o in
Inghilterra). Al Prof. Prodi allora direi: "Fai in modo che gli imprenditori
paghino i lavoratori correttamente in base alle capacità, alle competenze ed
all'esperienza. Fai in modo che cambi questa mentalità dell'industrialotto
italiota che quando deve pagare una consulenza mostra le tasche a
'chicciola', comincia a porti seri interrogativi sulla convenienza della
flessibilità", forse qualcosa inizierà a cambiare e non dovremo più sorbirci
gli annunci del pescecane di turno che offre 40euro lordi al giorno per
assemblare ed installare server a rack...

 ....da buon intenditor ...poche parole !!!!!
La cosa strana è che ieri sera Vespa è riuscito a fare a Prodi delle
domande intelligenti e mirate chiedendo cosa intende fare operativamente
se andrà al potere e mettendolo più di una volta in difficoltà.
E' una delle poche volte che Vespa ha fatto veramente il giornalista e
spero che adotti lo stesso stile anche nelle interviste degli esponenti
dell'attuale governo.
Comunque sempre ieri sera a Ballarò il vice presidente della confidustria
ha insistito per tutta la trasmissione sul fatto la ricerca e lo sviluppo
devono essere le priorità in questo momento in Italia; in trasmissione
erano presenti  Tremonti e Rutelli e speriamo che abbiamo recepito il
concetto.
Chicco
-- 
Wise up, folks. We're all alone out there and tomorrow we're going out
there again.


 concetto.
Per recepire un concetto c'è bisogno di un cervello, i politici italiani 
ne sono notoriamente privi.
-- 
s/_//g

 di te
Con questa stronzata galattica, rimanipolata ed adattata allo scopo,
 lo studio Berlusconi&Affiliati (non associati bada bene) č riuscito a 
convincere
l'Italia del Sud a votare Forza (o ruba, il termine č equivalente) Italia.
Votare un politico in base alle competenze pregresse č molto pericoloso.
Il politico Prodi "dell'illustre professore di economia" non ha piů nulla, a 
buon intenditor
poche parole...
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 

> ...da buon intenditor ...poche parole !!!!!
ah beh...allora se lo ha detto lui.
Pero' se fosse stato al governo non avrebbe usato questi termini.

 E chi proponi?
Il problema è questo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

troppo ottuso. :-(
Sai che figura ci farebbe l'Italia (e l'ha già fatta) con Prodi come premier 
??? E' un personaggio molle e ridicolo assolutamente senza coglioni.
Silvio avrà i suoi difetti, le sue sparate, ma almeno carisma ne ha da 
vendere, si è fatto la sua strada (credo che cmq nn sia un incapace) ... e 
perlomeno un programma ce l'ha, seppure criticabilissimo. Prodi e company 
hanno come unico programma aizzarsi contro Silvio ... 

 professore di economia industriale
da quando in qua la sinistra italiana si preoccupa di economia ? E' dal 
passato ed è risaputo che se ne sono sempre strasbattuti dell'economia 
italiana (vedi deficit attuale), dato che si sono interessati di altre cose 
... valide in parte ... ma non certo economiche.
Oltre a statalizzare non sono capaci di fare niente a livello economico ... 

 e company hanno come unico programma aizzarsi contro Silvio ...
Problema che ha DA SEMPRE (*) l'opposizione.
(*) da sempre è settato in base alla mia giovane vita :-)
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"In C i bug vanno scritti. In C++ si possono ereditare. (Marco
Bernardini)"

E chi proponi?
Magari uno capace di quotare e di usare un gruppo.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 (*) da sempre è settato in base alla mia giovane vita :-)
siamo coetanei e con lo stesso nome ... se lavori anche tu nell'informatica 
sei un mio clone !! :D

perlomeno un programma ce l'ha, seppure criticabilissimo. Prodi e company 
Assolutamente concorde.
Mr. B. ha il suo programma ben preciso .. peccato non abbia nulla a
che vedere con il resto dell'Italia.
E' troppo impegnato a farsi gli affari propri e le leggi ad hoc per
preoccuparsi degli altri.
Oh non dico che la sinistra sia meglio, anzi ... ormai si e' ben oltre
la frutta, qualsiasi cosa si scelga puoi solo essere sicuro che ti
ritroverai ancora piu' nella m...
Io personalmente votero' per Attila ... fara' sicuramente meno danni
di un qualsiasi politico italiano.


 Oltre a statalizzare non sono capaci di fare niente a livello economico
...
forse dimentichi che senza la "sinistra" (meglio centrosinistra) non avremmo
abbattuto il deficit invertendo il trend di un bel po' di punti (guarda caso
dall'avvento del Berlusca sta risalendo), entrando nell'Euro contro tutte le
Cassandre del centrodestra (altrimenti saremmo tipo Argentina) e contro
tutte le previsioni del tempo, siglando il patto sul Lavoro con
Confindustria e Sindacati, etc.etc.
Va da se', si parla senza sapere di cosa si parla, vero?

 perlomeno un programma ce l'ha, seppure criticabilissimo.
Di quale programma parli? Di quello che ha firmato in diretta da Vespa o
di quello personale che sta applicando in modo puntuale e che non ha reso
pubblico anche se è agli occhi di tutti?
Sul fatto che Prodi non ha il carisma di Berlusconi sono d'accordo ed è
proprio questo che ha fatto la fortuna di Berlusconi: non avere nessun
avversario credibile.


 Va da se', si parla senza sapere di cosa si parla, vero?
pare proprio di si
-- 
"Non sono riuscito a diventare ricco. Ero troppo occupato a lavorare." 



Siamo messi proprio bene !
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer


E' tutto drammaticamente cosě vero !
Sigh :-(
Claudio (un non votante).

 dall'avvento del Berlusca sta risalendo)
ma davvero ? ed il deficit attuale da dove credi che sia partito ?  dagli 
oltre 20 anni di governo di centro-sinistra ... possiamo solo ringraziarli 
questi "economi" ... hanno reso l'Italia un pachiderma ... e soluzioni 
nuove, proposte costruttive non ne vedo.
Cosa propongono ? Davvero non sento un programma, sanno solo dire che Silvio 
è un cazzone e basta; dovrebbero costruire qualcosa e non 
distruggere.Alternative non ne vedo per ora ... Bertinotti è molto meglio di 
Prodi, almeno è coerente, ha un certo carisma, pur essendo un estremista.
In questi anni qualcosa è cambiato (in peggio dirai tu) in maniera radicale, 
ma almeno un inizio c'è stato, un rinnovamento.
Ad esempio l'informatizzazione della PA (è ancora work in progress, è vero, 
comunque molta modulistica e molte transazioni possono essere effettuate, ho 
avuto modo di lavorarci dentro); la patente a punti (criticabile, io ne ho 
persi 11 fai tu, sono incazzato, ma ha salvato molte vite); la legge 
antifumo (criticabile anche questa, ma forse molti smetteranno); le tasse 
forse scenderanno di qualche centinaio di euro ... anni addietro era tutto 
uguale, non si faceva nulla, non c'erano iniziative, mancavano idee ... 
giuste o sbagliate è importante che ci siano, che ci sa fermento.
Ho scritto male ed in fretta, ma spero che il concetto più o meno l'abbia 
espresso, indipendentemente dallo schieramento politico.
ciao

 favore. E' troppo ottuso. :-(
Se per l'ennesima volta Bertinotti diviene l'ago della bilancia per l'ulivo,
Prodi non ha cmq molto di cui rallegrarsi.
La sua breve comparsata al timone del governo di centro/sinistra (di fatto 1
anno e mezzo su 5) non è da attribuirsi certo alla "opposizione" di
Berlusconi, come tutti ricordiamo!
Fu defenestrato per un voto (ricordate la pantomima della Pivetti, assente
per "allattamento?") credo che la cosa abbia rappresentato un caso unico
nella storia del Parlamento Italiano.

??? E' un personaggio molle e ridicolo assolutamente senza coglioni.
purtroppo la politica italiana, di tutti gli schieramenti, e' piena di
coglioni .... che contano, tutti, sulla ancor piu' grande
coglionaggine degli elettori. 
ed ha sempre funzionato.

 giuste o sbagliate è importante che ci siano, che ci sia fermento.
Insomma basta che si faccia qualcosa, anche gettare la benzina sul fuoco ?
Io di politica ne capisco poco, lo ammetto, ma quel poco che capisco mi
spinge a rifiutare tutti gli schieramenti politici (da destra a sinistra,
dall'alto in basso). In Italia è un problema di mentalità.....manca del
tutto il senso del "sociale"....ognuno guarda il proprio orticello e pensa
ai capperi suoi e se si può evadere le tasse lo fa senza battere ciglio - lo
stato viene visto come un nemico. Ora, visto che la classe politica è
l'espressione del popolo, pensate davvero che i politici che vanno al potere
pensino prima agli altri e poi ai propri interessi ? Berlusconi docet (ma
anche tanti altri prima di lui).
Claudio (un non votante per scelta....anzi, per mancanza di scelta).

 dell'economia italiana (vedi deficit attuale),
Dovresti comunque chiarire qui cosa intendi per Sinistra italiana. Se 
intendi l'ex sinistra DC ed il vecchio PSI Craxiano, niente da eccepire, 
ma se parli del PDS&co., date le politiche economiche da loro attuate o 
appoggiate durante gli anni '90, di tutto li si potrebbe accusare tranne 
che di aver contribuito al deficit pubblico Italiano ..
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 oltre 20 anni di governo di centro-sinistra ... 
Minchia. Sono stato in coma per 15 anni e non me ne sono accorto.

 poche parole...
Infatti, bisogna votare Di Pietro, il liberatore della corruzione e 
delle tangenti!!!!
Senza di lui la tangentopoli ce la sognavamo. Meditate, gente, meditate...

 Senza di lui la tangentopoli ce la sognavamo. Meditate, gente, meditate...
Emmmm tangentopoli.... ma se praticamente non c'e' stata una condanna e 
quei quattro sfigati condannati sono usciti subito.



Perché venti anni fa governava il centrosinistra? Dove? In Italia?
Ah! Ho capito! Parli di benito "Benito" Craxi! Ma, a parte le etichette, nei
fatti era veramente uno di sinistra?
Il deficit italiano è la conseguenza di 50anni di malgoverno
democristiano...

 vendere,
Sì sì, soprattuto quando balla il tip-tap davanti a Putin o si fa dare
pacche sulla pelata dal primo ministro di un minuscolo statarello del
centro-europa (il Lussemburgo) ah ah ah! Il primo cabarettista-premier della
storia, solo in Italia poteva succedere!!!
Vogliamo parlare delle fenomenali battute sui malati di AIDS? Sui tedeschi
kapò-nazisti? Ragazzi, siamo un popolo di coglioni e Berlusconi ne è
l'espressione massima!


Triste, amaro e deprimente...
purtroppo vero...

 poche parole...
Ho capito, ma allora devo votare il primo cazzone che fa i miliardi
riciclando i soldi della mafia?

 ...da buon intenditor ...poche parole !!!!!
Prodi parla cazzate perche' il paese ha chimici elettronici meccanici 
etc ma per trovare un lavoro decente devono emigrare. Quindi se ne stia 
zitto e la finisca di raccontare panzane.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 assemblare ed installare server a rack...
Nessuno puo' obbligare qualcuno ad investire. E poi se uno nella sua 
vita conosce bene il mercato delle pere perche' dovrebbe investire 
nell'elettronica o nelle nanotecnologie?
Quello che ti sto dicendo e' che il problema e' l'accesso al credito e 
la capacita' del sistema bancario e di quello per altro quasi 
inesistente dei venture capital di gestie investimenti ad alto rischio. 
Non ne sono capaci. E' un dato di fatto.
Questo e' il problema. Cosi' i giovani laureati o comunque quelli che 
hanno dei buoni know-how acquisiti in altre maniere non hanno alcuna 
possibilita' di esprimersi perche' come dipendenti non trovano lavoro 
qualificato e ben pagato e come potenziali imprenditori sono stroncati 
sul nascere dal sistema del credito.


 giuste o sbagliate è importante che ci siano, che ci sa fermento.
Ti informo che nel 1998 il governo di centro sinistra ha abbattuto di 5 
punti percentuali l'aliquota piu' alta. Berlusconi adesso l'ha abbassata 
di 2.
Inoltre la pressione fiscale complessiva e' aumentata. E' un dato 
incontestabile. Basta prendere il bilancio dello stato. 1300 miliardi di 
euro di PIL e 565 miliardi di incasso. Fa il 43,4%. Prima stavamo al 42 
e qualcosa.
A me del centro sinistra non me ne frega niente, ma sono sufficiente 
informato da non farmi fregare dal gioco delle tre carte. E non perche' 
l'ha detto Rutelli che non capisce un piffero, ma perche' mi sono presi 
i numeri ufficiali e c'ho dato un'occhiata. Se lo facessero tutti i 
cittadini non sarebbe male.


 hanno come unico programma aizzarsi contro Silvio ... 
 
Si vede che non vai mai all'estero :-)) 


 concetto.
Chi, Pistorio, che ha portato la produzione di ST in Cina dal 25% del 
totale del 2000 al 60% attuale? Quello che ha detto che il bello degli 
ingegneri italiani e' che sono allo stesso livello di un americano, un 
francese o un tedesco pero' puoi pagarli la meta'.
E si, con quello faremo sicuramente tutti strada.


 Se lo facessero tutti i cittadini non sarebbe male.
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Accolgo il tuo invito.......hai qualche link che parla di questi dati ?

Un attimo prima di skippare tutto mi sono accorto che  Ale ha scritto:

Sì lavoro nell'informatica :-) Dato che sono nato dopo di te (suppongo) sono
proprio io il clone e non viceversa... :-)
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"In C i bug vanno scritti. In C++ si possono ereditare. (Marco
Bernardini)"

 ...da buon intenditor ...poche parole !!!!!
Oddio io non e' che apprezzi molto Prodi & C.
(annullo la scheda da almeno 10 anni).
Certo pero' che se si guarda a quello che dicono invece che
a quello che fanno non e' che siamo messi bene.
Ad esempio io uno che ha approvato le leggi Biagi e Urbani, ovvero
che ha fatto delle leggi (e non un discorso in campagna elettorale)
che mi fanno ribrezzo, non solo non lo voto ne' oggi ne' mai, 
ma vorrei invitare tutti a evitare questa gente come la peste,
specialmente gli addetti del settore informatico (stai
certo che le leggi Biagi e Urbani fanno molto piu' male
all'informatica di qualsiasi dichiarazione di Prodi o chiunque
altro. Le dichiarazioni sono chiacchiere, le leggi approvate sono
fatti. Poi magari qualcuno pensa che le leggi Biagi e Urbani
siano un bene per l'umanita'... questione di gusti).
Io anche alle prossime elezioni non votero' nessuno, visto che
entrambi gli schieramenti mi sembrano decisamente al di sotto
dei livelli minimi di decenza, ma se si guarda ai fatti 
(ovvero le leggi approvate) invece 
che alle chiacchiere per decidere chi e' il peggiore,
direi che non c'e' confronto.
Ciao,
Marco
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 hanno come unico programma aizzarsi contro Silvio ...
Mah...
A me qualcuno prima o poi mi spieghera' perche' la gente vota in
base a ragionamenti di questo tipo e non in base al fatto che
le leggi fatte dai parlamenti precedenti e i provvedimenti presi 
dai governi precedenti fossero buoni o cattivi. 
Qualcuno prima o poi me lo dovra' far capire.


 l'espressione massima!
Mi spiegate perche' tutti sembrate interessatissimi alle battute
di Berlusconi-Prodi-Bertinotti ecc., dalle loro dichiarazioni
in campagna elettorale, alle loro spiritosaggini ecc.
e invece delle leggi approvate e dei provvedimenti presi da 
ciascuno di essi quando erano al governo sembra che non
interessi niente a nessuno
Ciao,
Marco.


 ma almeno un inizio c'è stato, un rinnovamento.
Boh..
Leggi/provvedimenti che mi piaccono molto:
legge Antifumo
leggi/provvedimenti che mi piacciono poco
- patente a punti,
- procreazione assistita
- la cosiddetta riduzione delle tasse
leggi/provvedimenti che mi piacciono pochissimo
- cirami &C, ovvero tutte le leggi fatte ad hoc
leggi/provvedimenti che se le avessi fatte io mi vergognerei di
essere nato o, come minimo mi sputerei in faccia da
solo ogni volta che mi guardo allo specchio
- legge Biagi
- legge Urbani
vedi te se io posso votare per chi ha favorito queste leggi
(e ce n'e' almeno una che mi piace).


 - la cosiddetta riduzione delle tasse
Ennesima presa in giro....ce ne accorgeremo nell'immediato futuro.
[cut]

 buon intenditor
A dire il vero quando ne aveva (quando ?) ha infilato una discreta serie di
fallimenti (non inteso come persona che non è riuscita, ma persona  che è
riuscita ad affondare anche ciò che ptoeva essere inaffondabile)
Andrea

 poi sta attraversando una crisi colossale.".
Grazie a Dio!
Poichè ha sempre creduto nella chimica, ci donò la brillante Enimont...
grande caso in cui neppure il privato può salvarsi dall'ottusità del
politico-pubblico
Se avesse pensato di interessarsi di informatica, avrebbe preso un' azienda
lider e, dopo averla statalizzata, l'avrebbe fusa con Microsoft.....
neanche Bill Gates ne sarebbe uscito!
Per l'informatica italiana si vede un raggio di sole (a Berlusconi gliene
importa di meno... Prodi non ci crede.... comunque vada siamo
salvi!!!!!!!!!)
Andrea

 riuscita ad affondare anche ciò che ptoeva essere inaffondabile)
Tipo?


D'accordo, ma se penso invece alla ditta concorrente che anzichč il tappeto 
rosso me ne mette uno con la merda sopra ... e senza un programma di 
ristrutturazione ma con solo striscioni che denigrano l'altra ditta ... cosa 
faccio ??
una terza non esiste ... 


Ma dei governi passati cosa ti ricordi ? Io nulla ... non hanno fatto 
niente, la stabilità politica era sempre compromessa, il debito pubblico 
aumentava, si sono fatti dei referendum deleteri (vedi il nucleare), 
proposte di innovazione non ce n'erano, o comunque progetti (cito altri 
esempi come le grandi opere, il ponte sullo stretto ... solo ora si sono 
trovati degli accordi; ci sono cose più importanti è vero, ma sono decenni 
che si discute di farlo senza mai accordarsi).
Diciamo che tiravano a campare, cercando di non peggiorare ...
La vita costava meno certo, non c'era l'euro, ma questa soluzione non l'ha 
adottata l'attuale governo.


ma non sei del 1980 ? io sono di novembre ...

 - legge Urbani
Mettici anche la Gasparri.
Non ti incide direttamente, ma quello che succede in italia con le 
televisioni è una vergogna che supera ogni pronostico.

 wrote in message
news:359lruF...@individual.net

Mi ero dimenticato.
Forse la metterei tra quelle che mi piacciono pochissimo,
non perche' sia migliore delle due che tu citi, ma perche' quelle due
penso di poterle valutare meglio, essendo un lavoratore del
settore informatico  => quindi non ho dubbi a bollarle
come schifezze totali (con le televisioni ho poco a che fare..
cerco di guardarle anche poco). 
Sulla legge Gasparri lascio che questo
tipo di "bollo" gli sia affibbiato da chi opera nel settore.
Ciao,
Marco.


 adottata l'attuale governo.
La soluzione dal mio punto di vista e' ottima (come ottimi sarebbero
i contratti a progetto o 
co.co.co
 se fossero applicati come si deve).
Il problema e' che non solo quando qualcuno applica a ca**o una 
soluzione di per se buona (vedi come le varie b.r. e le
grandi moultinazionali hanno applicato
i contratti a progetto o 
co.co.co
) non lo si manda dove meriterebbe
(possibilmente in galera ma comunque obbligarli a risarcire 
il danno che hanno fatto ai lavoratori e radiarli per sempre da 
qualsiasi possibilita' di lavorare in ambito informatico) ma 
addirittura li si premia (vedi legge Biagi).
Mi sembra che anche contro quei commercianti che hanno raddoppiato
i prezzi in maniera immotivata (veri colpevoli, altro
che governo di sinistra o di destra) non si sia fatto molto
a livello legislativo (ammesso che fosse possibile fare qualcosa).
L'unica cosa l'hanno fatta alcuni consumatori che, evitando 
accuratamente di recarsi in alcuni negozi che praticavano tali
politiche li hanno convinti a ridimensionare i prezzi o a
chiudere. 
E temo che l'unica cosa per evitare il ribasso degli stipendi
degli informatici la possiamo fare noi (anche se e' sempre
piu' difficile. Proprio ieri sono stato ad una riunione per un
progetto a cui partecipa anche HP. Tutti gli sviluppatori di HP
che lavorano a questo progetto sono in India, a Bangalore).
Ciao,
Marco.


 televisioni è una vergogna che supera ogni pronostico.
A tal proposito, ricordate nulla di un certo "Di Stefano" e "Europa 7" ?
Meditate gente, meditate.

 Meditate gente, meditate.
Certo.
Ma non dimenticherei altri fatti più recenti, che magari passano 
inosservati perchè toccano una autentica droga del popolo, altrimenti 
detto "calcio". Casualmente, Mediaset digitale trasmetterà le partite a 
pagamento, "solo" 3 euro l'una; la coincidenza comprende:
1 - Galliani, consigliere d'amministrazione di Mediaset e inamovibile 
presidente di Lega Calcio
2 - Incentivi statali (leggi: soldi nostri) per diffondere i decoder, 
fino a 150 euro (poi magari gli 8 euro del vaccino antinfluenzale te li 
paghi, ma per il decoder offre la collettività).
Quello che mi spaventa è l'assuefazione a queste autentiche situazioni 
*tentacolari* che la gente vede come normale business, magari un po' 
furbetto (è nell'opinione pubblica italiana essere "furbetti" è 
addirittura una dote...).

 esempi come le grandi opere, il ponte sullo stretto ... solo ora si sono 
uh, per l'amor del cielo, lasciamo stare le "grandi opere", che sono
solo della gran propaganda (nonché foraggio per la mafia, quanto meno)
niente di personale, eh!
ciao
-- 
daniela

 dell'attuale governo.
naaaaa, scòrdatelo  ;-)
-- 
daniela

 adottata l'attuale governo.
In compenso, questo governo, non ha praticamente fatto un cxxxo per arginare
la salita dei prezzi, casualmente siamo l'unico paese d'Europa che ha subito
rincari mostruosi a causa dell'euro... ah dimenticavo, mentre entrava l'euro
e si profilava la valle di lacrime per tanti consumatori italiani, i
cagnolini di Silvio mi pare fossero impegnati a preparare la "serissima"
Legge Cirami e la prima stesura della Gasparri... E vai con l'"AD PERSONAM"!

 ma non sei del 1980 ? io sono di novembre ...
Io di Dicembre... fine Dicembre! Per quello ho detto che probabilmente
venivo dopo...
tra i nati del 1980 pochi sono nati dopo di me :-)


 giuste o sbagliate è importante che ci siano, che ci sa fermento.
E questi sarebbero i cambiamenti radicali?
Ti faccio una domanda secca: hai dei risparmi da parte? Statisticamente 
ci sono poche probabilità che tu risponda "Si", più probabilità che tu 
risponda "No", molte probabilità che tu risponda "Li avevo, adesso sto 
aspettando che recuperino un po' del 75% che mi hanno ciulato prima di 
dichiararmi uficialmente rovinato".
Altra domanda secca: sai che posizione occupa l'italia nella classifica 
di competitività nel 2004 secondo il Word Economic Forum? 47ma. Sei 
posizioni peggio del 2003 e ben 21 posizioni peggio del 2001. Colpa 
dell'euro? Può darsi, intanto fra i paesi dell'area euro siamo in fondo 
mentre la finlandia (il cui euro evidentemente è più bellino) sta prima 
in classifica.
Sveglia! Il cambiamento radicale è che negli ultimi anni non ci abbiamo 
una lira e stiamo andando a rotoli. L'informatica nella PA (lol), la 
patente a punti, i divieti di fumo... si chiama "normale amministrazione".

 democristiano...
Non è del tutto vero. Fino al 1975 il debito pubblico era rimasto al di 
sotto del 50% del PIL, il problema fu che dal 1978 al 1995 (diciassette 
anni) il disavanzo pubblico annuale fu sempre maggiore del 7,5%, e dal 
1981 al 1988 sempre maggiore del 10%. Il 1981 è una data simbolica, 
anche perché è il primo anno di un governo guidato da un non 
democristiano dopo una jato più che trentennale, il che implica che per 
buona parte del dopoguerra i governi democristiani riuscirono bene o 
male a tenere sotto controllo il disavanzo pubblico. Se proprio vogliamo 
trovare i maggiori colpevoli, allora andrebbero individuati soprattutto 
nelle figure politiche di maggior spicco della parte centrale degli anni 
'80, per cui in primis Craxi e De Mita ed i rispettivi accoliti.
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 dagli oltre 20 anni di governo di centro-sinistra ...
Se non sbaglio ti avevo già chiesto di chiarire cosa intendi per governi 
di centro-sinistra, o per Sinistra Italiana. Se parli dei governi Amato, 
Prodi, Ciampi, Dini e D'Alema, allora sei completamente fuori strada, 
dato che dal 1993 al 2000 il disavanzo pubblico è stato in costante 
diminuizione, e negativo dal 1997 al 2001 (cioé vi è addirittura stato 
un avanzo). Se accomuni al discorso anche l'alleanza pre-tangentopoli 
tra il PSI craxiano e la sinistra DC demitiana, allora il discorso sul 
debito pubblico regge, ma non credo che si possa oggettivamente vedere 
una continuità politica tra i Craxi ed i De Mita degli anni '80 ed i 
governi di centrosinistra che hanno governato l'Italia per buona parte 
degli anni '90.


 ma non sei del 1980 ? io sono di novembre ...
Quindi fondamentalmente non ha potuto vivere in prima persona gli anni 
dell'epopea Craxiana, e probabilmente non hai mai nemmeno visto i 
grafici con i dati sul debito pubblico e del disavanzo annuale, e sotto 
quali governi questo sia stato tenuto sotto controllo e sotto quali 
altri questo sia esploso liberamente. Non sono un fanatico Prodiano, ma 
è lapalissiano, per chiunque vada a vedere i fatti, che sia stato sotto 
il suo governo che il trend di aumento del debito pubblico sia stato per 
la prima volta dagli anni '60 invertito, e che si sia addirittura 
registrato un avanzo primario nelle casse dello stato.


 '80, per cui in primis Craxi e De Mita ed i rispettivi accoliti.
Chi intendi con "accoliti" ?


 Chi intendi con "accoliti" ?
Coloro che, per interesse personale, per miopia o per qualsiasi altra 
ragione, li hanno accompagnati nel loro percorso politico, li hanno 
sostenuti nella loro ascesa al potere, e ne sono stati seguaci e 
compagni di strada (e di sventure per noi che paghiamo le conseguenze 
delle loro scelte dissennate), traendone spesso non pochi benefici. Se 
vuoi sapere i nomi, possiamo andare da De Michelis a Gava, da Berlusconi 
a Tanzi, dalla Boniver a Nicolazzi, da Longo ad Altissimo, e si potrebbe 
proseguire per un bel po' ..


 ...da buon intenditor ...poche parole !!!!!
Non ho visto la trasmissione, ma sinceramente non capisco cosa abbia di
tanto strano questa dichiarazione. Non so, magari interpreto male io, ma
dicendo "un paese che non ha chimici, elettronici, meccanici" penso proprio
che intendesse "un paese che non ha stabilimenti chimici, elettronici,
meccanici", non "ingegneri chimici, elettronici, meccanici". Perchč in
effetti la situazione č proprio questa, in Italia non si produce piů
assolutamente un tubo. E gli ingegneri chimici, elettronici e meccanici, se
vogliono fare un lavoro che abbia qualcosa a che fare con quello che hanno
studiato, sono costretti ad emigrare. Ci č rimasto soltanto il terziario,
che dovrebbe essere semplicemente il sostegno al primario e - soprattutto -
al secondario, ma senza i primi due che senso puň avere?
Poi dicendo che l'informatica in Italia sta attraversando una crisi
colossale non mi pare che abbia detto una bestemmia, anzi, mostra di
conoscere la situazione molto meglio di chi si ostina a volerci far credere
che le cose vanno benissimo e se non vanno bene č colpa dei governi
passati...

 Senza di lui la tangentopoli ce la sognavamo. Meditate, gente, meditate...
Quà i casi sono due:
[ ] Battuta ironica,
ah ah ah mi hai fatto ridere  :-|
[ ] Parli seriamente,
Anni e anni di processi per arrivare a ... NIENTE.
Soldi e tempo spesi per magistrati e lavori di polizia giudiziaria che hanno 
portato ad un solo scopo, far candidare DiPietro come
politico.
Ora cosa ci ritroviamo ? Nessuna condanna (cioè una, di un'idiota) e un 
politico semi analfabeta.
DiPietro, se gli rimane un briciolo di dignità, dovrebbe ritirarsi a vita in 
un monastero del SudAmerica.
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano".

 riciclando i soldi della mafia?
Io non posso dirti chi votare, purtroppo ci troviamo (da molto tempo) in un 
sistema in cui siamo
costretti a scegliere il "male minore".
Sicuro, tra Berlusca e Prodi scelgo il secondo, siccome il primo ha però la 
capacità di prendere
per il culo il mondo intero (e il mondo ha sempre voglia di farsi prendere 
per il culo)
 come si dice dalle mie parti:
"chettelodicaffare".


 hanno come unico programma aizzarsi contro Silvio ...
Quindi se Prodi uscisse fuori e dicesse "Se mi votate farò una cacchiata
dopo l'altra e vi prometto che destabilizzerò il paese che in confronto
l'Argentina ci sembrerà El Dorado" tu lo voteresti perchè avrebbe un
programma chiaro, criticabilissimo e che non ha nulla a che fare con Silvio?
E poi, il carisma che diamine c'entra con la politica?? Forse ho capito,
forse il fatto è che ci hanno abituati troppo a votare per chi deve uscire
dalla casa del Grande Fratello, basandoci su delle minchiate qualsiasi, e
ora associamo la parola "votare" al dover prendere in considerazione quelle
stesse minchiate. Chissà, magari un giorno faranno un reality dei politici
italiani e chi vincerà sarà ospite fisso di Buona Domenica e guiderà il
paese per i successivi cinque anni. Ho già il nome: Real Politik!
Seriamente, le ultime volte che un popolo europeo ha votato qualcuno in base
al suo carisma è stato quando le elezioni le hanno vinte Mussolini ed
Hitler. Ale, Alex, Chicco e tutti quelli che "Silvio sarà pure criticabile
ma almeno ha carisma" dovrebbero riflettere un po' su questo dettaglio
secondo me....

 al secondario, ma senza i primi due che senso può avere?
Finalmente un barlume di analisi in questa discussione assolutamente inutile
fino a qua... a me sembra più che evidente che la frase "non credo nel
terziario avanzato", che oltretutto era accompagnata da qualcosa del tipo
"perchè non è la soluzione alla nostra situazione economica" abbia un
significato ben diverso da "non farò niente per il terziario avanzato"... o
meglio, lo sarebbe se noi esportassimo tecnologie, ma siccome le importiamo
solo... ma credete che possa esistere un paese in cui tutti fanno i
consulenti-dirigenti-analisti? se nessuno produce beni, e nessuno li lavora,
ma con che soldi vengono pagati i consulenti?? Non mi sembra difficile
comprendere che l'economia viene fatta girare da operai-tecnici-manovali, e
non dai consulenti-dirigenti-analisti... Se l'azienda produce e esporta, può
investire in tecnologie e servizi, se l'azienda taglia in produzione e
investe di più in tecnologie, la pacchia non dura mai più di qualche anno,
perchè nel frattempo si impoverisce il tessuto sociale, si aumenta la
povertà nei ceti più bassi e col tempo i consumi vanno a farsi benedire, e
quindi insieme le aziende, e subito dopo i dirigenti-consulenti-analisti...
ovvero la nostra situazione attuale... certo, questo lo facevano gli usa
venti anni fa andando a produrre in messico, e infatti oggi ha in molte
città livelli di disoccupazione da quarto mondo... diceva qualcuno "bocciate
gente, bocciate a scuola, lasciate che crescano i figli del popolo..."
cià
D!

espresso, indipendentemente dallo schieramento politico.
Sì, non sai di cosa parli e parli per pregiudizi, che ho smontato cifre
alla mano. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

troppo ottuso. :-( 
Vedi, questo prova che sei una persona strutturalmente in malafede. Cosa
c'è di strano nel dire che senza industria non esiste il terziario?
E' una elementare osservazione di natura economica, ma tu sei troppo
preso a godere delle leggi ammazza-prove, cancella-reati,
annulla-processi, cambia-giudici per poter ragionare. 


zitto e la finisca di raccontare panzane.
Guarda, io lo azzitterei con l'olio di ricino, proprio non si tollera
questa gente che osa dire che senza industria non esiste il terziario,
quando lo sanno tutti benissimo che Mediaset è un'azienda floridissima.


un monastero del SudAmerica.
Le stesse parole che usavano per Giovanni Falcone.


Silvio avrà i suoi difetti
Lui è contento quando lo chiami per nome. Lo aiuta a rubare di più.


 Cassandre del centrodestra (altrimenti saremmo tipo Argentina)
o tipo Norvegia e Inghilterra?

Le stesse parole che usavano per Giovanni Falcone.
Mi auguro che tu non voglia davvero mettere sullo stesso piano Di
Pietro e Falcone.
--
Ciao!
Luca Menegotto

medioevo, la donna viene trattata peggio di una cosa.
Giusto qualche sera fa, a Porta a Porta, si discuteva dell'argomento.
A difesa della legge, oltre a Rocco Buttiglione (che è oscurantista
come pochi, per fortuna che almeno in commissione europea l'hanno
preso a calci nel didietro), Elisabetta Gardini, non si sa come
portavoce di Forza Italia. A un'affermazione di Capezzone, le cui idee
spesso non condivido, relativamente alla diminuzione del numero di
aborti dall'approvazione del famoso referendum,  la portavoce chiede
"mi spaventa la sua convinzione nell'avere dati così certi", al che
Capezzone risponde "beh, sono dati che vengono dall'Istituto Superiore
di Sanità e che sono stati oggetto di discussione in commissione
salute della camera".....
Che si può pretendere, a questo punto?
--
Ciao!
Luca Menegotto

solo della gran propaganda (nonché foraggio per la mafia, quanto meno)
Credo sia da valutare caso per caso. Il ponte sullo stretto non serve
a nulla, ho forti dubbi circa il MOSE, il passante di Mestre e
l'ampliamento della Romea sono solo da benedire.
--
Ciao!
Luca Menegotto

dell'euro? 
No, colpa del sistema Italia, pachidermico e legato al controllo di
pochi da un lato, dinamico ma eccessivamente frammentato e di basso
livello dall'altro. Il primo aspetto ha fatto si che le cose siano
andate bene finché le frontiere hanno offerto protezione, mentre ora
quelle aziende segnano il passo. Il secondo, puntando più su politiche
di prezzo che sull'innovazione, ha fatto si che ora la concorrenza
insostenibile di paesi "meno cari" lo stia spazzando via in buona
parte.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 o tipo Norvegia e Inghilterra?
Tipo Norvegia, Svezia e Inghilterra se avessimo il credito 
internazionale di Norvegia, Svezia e Inghilterra.
Purtroppo i nostri imprenditori in vista sono molto più famosi per 
l'abilità di impastrocchiare le finanze che per la capacità 
imprenditoriale. E infatti dal punto di vista della competitività e del 
credito internazionale *oggi* siamo scesi al livello del terzo mondo 
(appena sotto il Botswana, per intendersi) lontani anni luce da Norvegia 
e Inghilterra.
E in caduta libera.

 livello dall'altro. 
E' noto che una delle principali cause della nostra pessima 
competitività è dovuta al fatto che i nostri imprenditori più in vista 
sono più famosi per le loro "magie" finanziarie che per le loro capacità 
imprenditoriali. E come paese siamo quelli che premiano queste capacità 
concedendogli di governare.
La cause organiche si cambiano. Certo il "sistema Italia" va cambiato o 
adattato alla nuova situazione, non è facile ma se non si riesce ad 
invertire la tendenza occorre almeno frenare la caduta libera. Il 
problema è che per rimuovere cause organiche questo governo è il meno 
adatto, meno credibile, meno capace che ci potesse capitare.

> Le stesse parole che usavano per Giovanni Falcone.
Guarda ti hanno già risposto altri sul paragone fuori luogo tra DiPietro e 
Falcone.
Il secondo ucciso dalla mafia il primo che non riesce a coniugare i verbi 
della lingua
italiana e che conduce normalmente l'attività da POLITICO di cui non si 
capisce letteralmente
NULLA.
Ad esempio tu hai capito che idee ha in politica ?
Fai te... e per favore in futuro non scomodare nomi altisonanti per persone 
che non meritano l'onore di
essere affiancate a questi.
...comunque è chiaro che hai le mortadelle sugli occhi.


 italiana 
Scommetto che anche Falcone dopo Capaci ha perso pure l'accento e ha 
cominciato a parlare un italiano impeccabile.
Ma ti capisco. Se uno muore per mano del nemico, è innegabile che stava 
combattendo quel nemico. Finchè non muore è un imboscato, un traditore, 
un corrotto, un disonesto e altro ancora, per il popolino.

 ma almeno ha carisma"
Che dire? Questo è veramente "L'idilio dell'imbecillità"
Col carisma mi ci pulisco il culo...
Voglio programmi certi e competenze comprovate in grado di metterli in
pratica. Voglio trasparenza!
E vaffancxxo il carisma e tutti i cazzoni che dicono: "voto Fini perché mi
piace come parla", "voto Fini perché è coerente"
Ma come cazzo si fà a dire: "voto per tizio X perché parla bene"? Eppure in
giro è pieno di idioti che vomitano queste cazzate a raffica.
Io vorrei che venisse istituita una patente per godere dei diritti politici,
da conseguire dietro scrupolosi test psicoattitudinali e di cultura
generale, forse tanti stronzi che affollano il parlamento andrebbero a
zappare l'orto, finalmente!
Scusate sfogo e parolacce varie (in fondo le dice anche Sgarbi, che è
l'esempio più lampante di lacché berlusconiano, no?)

 Hitler.
Precisazione d'obbligo: Mussolini le elezioni le perse. Fece la Marcia 
su Roma, e il Re Vittorio Emanuale III invece di ordinare all'esercito 
di sparare sui facinorosi lo nominò Primo Ministro.
Barone Frankenstein

 italiana (vedi deficit attuale),
si certo...i famosi "cinquant'anni di governo comunista!"
.
.
.
(sistavameglioquandosiatvapeggio)

 Col carisma mi ci pulisco il culo...
Credi che un amministratore delegato di un'azienda senza carisma è in grado 
di portare avanti la baracca ?
NO ... ovviamente deve essere anche tecnicamente capace,avere idee chiare, 
soluzioni intelligenti, innovazioni, cmq il carisma di una persona è 
importante.
Figurati per l'azienda Italia ... in mano ad un idiota come Prodi ... quello 
va bene giusto a pedalare in bici sui colli bolognesi per smaltire il lardo 
...


Dico l'hai mai sentito parlare ? cosa comunica ? cosa ha fatto per l'Italia 
il professore ? Riesce giusto a ridere ed a minimizzare ogni cosa ... per 
favore dai ! Trovamene un altro ... meglio D'Alema, meglio Bertinotti per 
stare nel tuo schieramento ... no ?? 

adatto, meno credibile, meno capace che ci potesse capitare.
Il problema č che qualsiasi governo, espressione dell'attuale sistema
di potere (che son sempre meno convinto che il potere sia nel
parlamento) sarebbe capace di governare questa congiuntura.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 l'ampliamento della Romea sono solo da benedire.
Su quelli che sono "da benedire" non posso dirti nulla perché non ne so
abbastanza, però a naso direi che sono solo incidenti di percorso  :-)
ciao
-- 
daniela

 quando lo sanno tutti benissimo che Mediaset č un'azienda floridissima.
 
Ma cosa dici, lo sempre detto anch'io che senza industria cade il palco 
perche' meta' dei servizi dipende dalla stessa. 
Cosa c'entra poi l'olio di ricino e mediaset me lo dovrai spiegare. O 
contestare qualcosa che dice Prodi fa si che automaticamente si venga 
classificati come Berlusconiani doc o post-fascisti?
Meno pregiudizi per cortesia.
Qui siamo tra la banda bassotti e Ali Baba' e i quaranta ladroni. Mezzo 
PIL e' in mano allo stato che lo distribuisce con logiche clientelari 
(amici degli amici). Ruba a chi produce (e qui ci metto tutti 
dall'ultimo operaio al primo degli imprenditori che sta sul mercato, 
quindi escludendo chi vive di rendite dovuto ad ammanicamenti o 
dipendenti pubblici) e distribuisce alle varie scacche elettorali. 
Quanto all'importanza dell'industria ci vorrebbe un po' di coerenza. Chi 
ha avuto il compito di liquidare l'IRI per recuperare qualche soldo per 
tappare le falle di un sistema che stava facendo crack (e rischia 
tutt'ora) non mi sembra che possa mettersi sul pulpito e fare la 
predica. L'Italia e' quel che e' perche' gli italiani sono quello che 
sono. Ingegneri, scienziati, informatici non mancano di certo, solo che 
gli investimenti stanno a zero. 
Tra l'altro i ricercatori a 800 euro al mese che dovevano comprarsi da 
soli i reagenti c'erano anche durante il governo Prodi. Non mi sembra 
che qualcuno abbia alzato neanche mezzo dito. Facile in campagna 
elettorale ricordarsi della magagne del paese.
Fosse per me toglierei l'Italia agli italiani. Non se la meritano.
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 importante.
Berlusconi è tecnicamente capace ed ha un sacco di idee innovative e
liberali, ottime al fine d'ingrassare le proprie vacche: Leggi Cirami,
Gasparri, Moratti, Cirelli, depenalizzazione del Falso in Bilancio,
Poliziotti di quartiere fantasma, riforma fiscale pro-opulenti,
riforma-farsa del conflitto di interessi (cazzo! Ora poverino non potrà più
presiedere onorariamente il Milan! Vabbò, comunque gli rimangono sei
emittenti televisive, ci può stare), riforma delle pensioni minime "farsa"
(ne beneficiano un ristrettissimo gruppo di anziani), incapacità di
controllare l'amento dei prezzi, figuracce internazionali a "scatafascio"
(Andate in Germania, in Inghilterra o in Francia e dite "Berlusconi",
provocherete simpatiche risatine in tutti i vostri interlocutori, provare
per credere).
Dimenticavo! Che ne diciamo di quell'orribile operazione di macelleria
sociale che corrisponde al nome di Legge Biagi?
Comunque, per restare affascinati da un cazzone come Berlusconi, bisogna
essere più cazzoni di lui. Il caro Trilussa diceva ironicamente su
Mussolini: "Uno... un numeretto, da solo vale poco, ma se gli metti dietro
tanti zeri...".  Buona spennata! Si salvi chi può!

 Comunque, per restare affascinati da un cazzone come Berlusconi
Si critica tanto ma non si propone un cazzo ... come vedi questo è il 
programma della sinistra e di chi la vota, abilissima a fare esclusivamente 
queste due auliche attività.
L'opposizione si fa costruendo, se si critica e basta si finisce per perdere 
... a chi posso dare la fiducia ? Ad uno che dice che l'altro è un coglione 
ma senza offrirmi nulla ? ... 

 ma senza offrirmi nulla ? ... 
Proprio nulla no.
Ti offre l'opportunità di conoscere che sei governato da un coglione. 
Non vuoi ascoltare, vabbeh, ma poi non dire che non ti era stato detto.

 di sparare sui facinorosi lo nominò Primo Ministro.
Hai ragione, non vinse le elezioni, ma al momento della Marcia il Partito
Nazionale Fascista è comunque la maggiore forza politica del Paese, con
oltre 300.000 iscritti...

 registrato un avanzo primario nelle casse dello stato.
Mi fa pensare il fatto che con un mare di cazzate scritte in questo thread
nessuno abbia risposto a questo post chiaro, provabile e non fazioso...
Manco io sono un prodiano sinistroide convinto ma quanto scritto qua sopra
dovrebbe far pensare parecchio.
ciao
-- 
Gian Mario Tagliaretti
PyGTK GUI programming
http://www.parafernalia.org/pygtk/

 coglione ma senza offrirmi nulla ? ...
Lasciaci perdere, porteremmo in Italia solo Miseria, Dolore e Morte!
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

o tipo Norvegia e Inghilterra?
Guarda che la Norvegia e l'Inghilterra non hanno mai avuto un rapporto
deficit/PIL al 10%. 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

va bene giusto a pedalare in bici sui colli bolognesi per smaltire il lardo 
E quando era presidente del Consiglio ("azienda Italia" risparmiatela, è
una espressione penosa) eravamo 21esimi nel mondo per competitività. Ora
siamo 47esimi. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


Pietro e Falcone.
Certo che no, uno è morto. Ma se muore l'altro poi se ne parlerà
benissimo, vero?


soli i reagenti c'erano anche durante il governo Prodi.
Ma non c'era l'Istituto Italiano per le Tecnologie...
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


Dico l'hai mai sentito parlare ? cosa comunica ? 
Per esempio, ritiene che il carbone sia una fonte energetica
sensata. Ora si potrà essere d'accordo o meno, ma si parla di cose e di
fatti. Se poi non ti piace come parla perchè non è bello, allora vota
una ballerina come presidente del consiglio, è quello che ci vuole.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


...comunque è chiaro che hai le mortadelle sugli occhi.
E tu il culo di Previti in bocca. Almeno le mortadelle non puzzano.


 scritto qua sopra dovrebbe far pensare parecchio.
Mah, personalmente oramai, e non ce l'ho in special modo con i 
frequentatori di questo gruppo, non me la prendo nemmeno più tanto 
quando sento o leggo delle persone affermare delle cose che non stanno 
né in cielo né in terra riguardo al deficit pubblico Italiano, e a come 
esso sia stato creato, e a chi abbia malgestito la cosa pubblica e a chi 
abbia più o meno cercato di fare qualcosa per salvare il salvabile. I 
numeri ed i grafici sono interpretabili fino ad un certo punto, ma credo 
che anche ad un bambino delle medie (e pure a qualcuno delle 
elementari), messo di fronte ad un grafico con le cifre di debito 
pubblico, disavanzo annuale ed i nomi dei vari presidenti del consiglio 
e l'elenco dei partiti al governo, si potrebbe far comprendere i 
suddetti argomenti; che tante persone, anche adulte e non proprio 
sprovvedute, letteralmente non vi riescano, mi fa sempre ricordare un 
vecchio adagio tanto caro a mia madre, "chi è causa del suo mal, pianga 
se stesso".
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 Ma non c'era l'Istituto Italiano per le Tecnologie...
 
Ah beh allora .... quello di 1 miliardo di euro in 3 anni di cui l'80% 
finira' in immobili e parcelle di noti architetti? Ma gliel'hanno detto 
che una qualunque delle universita' d'elite US ha un budget di 20 
miliardi di dollari l'anno? 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

benissimo, vero?
OK, questa č una conferma di ciņ che ho pensato spesso quando ti ho
letto. Non sai di cosa parli. Per me la questione termina qui.
--
Ciao!
Luca Menegotto

miliardi di dollari l'anno? 
Vedo che non sai di cosa parli. Quella cifra è una porzione
considerevole dei soldi destinati a tutto il resto del sistema
universitario e della ricerca, e quei soldi sono arrivati invece lì
perchè quell'organo, in quanto creato ex-novo, può essere controllato
dal governo, cosa che non accade con le università, dove i rettori che
siano di destra o di sinistra pensano tutti che la Moratti è una
stronza (si dimisero in blocco per protesta). 
Con l'IIT il governo vuole controllare anche la ricerca scientifica in
Italia (interessantemente, come succedeva nell'Iraq di Saddam Hussein),
e dove vadano a finire quei soldi (nello startup dell'ente o nella
ricerca vera e propria) non conta niente, è un ignobile spreco
finalizzato ad aiutare gli amici degli amici.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 finalizzato ad aiutare gli amici degli amici.
Scusa un attimo. Mi vorresti dire che le universita' fino ad oggi non 
erano politicizzate? Cosi', giusto per evitare equivoci. 


gente, bocciate a scuola, lasciate che crescano i figli del popolo.
Secondo me questo è un punto chiave.
Questo si diceva da parte dei consevatori appena dopo La Rivoluzione
Francese, a fine '700.
Quando fai studiare la 'gente' per 15-20 anni ,
poi chiaro che uno vuole fare il 'consulente', lavori 'intelligenti'.
Logico che è abbastanza mostruoso mandare uno con un diploma
superiore a avvitare viti: da cui l'impossibilità di avere operai
e industria quì.
Una possibile soluzione, è svuotare culturalmente la scuola
e puntare a un 'popolo' di tecnici ( che è esattamenete il caso
amaricano).

 amaricano).
Mamma mia, che mostruosità...

amaricano).
Ma nemmeno per idea! Cosa si ottiene svuotando la scuola della cultura? Che
nessun italiano avrà più le competenze necessarie a svolgere ruoli di
responsabilità. E quindi nel migliore dei casi tali ruoli saranno svolti da
stranieri. Più realisiticamente, ci sarà un fuggi fuggi di tutte le aziende
presenti sul territorio verso altri paesi culturalmente più adeguati alle
loro esigenze.
La vera soluzione invece è a dir poco lampante: rendere il percorso
educativo molto più difficile di quello che è ora (che è tra l'altro la
direzione opposta a quella intrapresa dall'attuale governo, di cui non
capisco le intenzioni, al di là del tentativo di rincoglionimento delle
masse). Che senso ha che ci siano milioni di ingegneri se i posti da veri
ingegneri poi si contano sulle dita di una mano? Quindi fare molta più
selezione aiuterebbe sia a formare delle figure professionali coi
controca**i, sia a non far perdere tempo a un sacco di gente che si illude
facilmente di essere qualcuno solo perchè prende voti alti a scuola e
sviarla piuttosto verso mansioni più operaie.

amaricano).
L'hai imparata a scuola questa bestiata ?
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

erano politicizzate? Cosi', giusto per evitare equivoci. 
Sono politicizzate nel senso che i rettori sono scelti dai professori
anche in base a simpatie politiche. Ma è una scelta dal basso,
indispensabile per tutelare la libertà di ricerca, ed è garantita dalla
Costituzione. Con l'IIT si vuole invece la saddamizzazione della
ricerca.


 paese per i successivi cinque anni. Ho già il nome: Real Politik!
Mi autocorreggo. Mi hanno detto che ci hanno già pensato in Gran Bretagna,
il titolo però è "Vote for me".
Tristezza....