Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Commerciali WWW/IT] : Provvigioni

Leggevo un thread interessante su ILC sulla scelta: P.IVA o progetti?
Per un commerciale questa è pressochè obbligata, quindi necessariamente
partita IVA.
Quanto chiedete voi in percento sul fatturato realizzato? Si riesce a
trovare un accordo e a navigare, col 15-20% +  rimborso spese? (Tenuto conto
che la filiera produttiva di un servizio web/IT, tra titolare e cliente, ha
quasi sempre solo 2 figure intermedie: commerciale e sviluppatore, al
massimo c'è il grafico).
No tariffe ACI, solo spese vive di trasporto: carburante e pedaggi.
Sono un comm.le senior abbastanza competente e skillato in IT, ma volevo
conoscere le quotazioni delle grandi aree metropolitane, con riferimento
particolare a Rm e Mi.
Grazie, fatemi sapere.
Gull


Se hai un attimo dai uno sguardo al sito del NIS
(
http://utenti.lycos.it/nis/
), costruire un'alternativa è possibile!

 
Mah questa torta mi pare mal spartita ai danni delle aziende.
Imho per una azienda strutturata (con uffici per il personale e nn solo di
rapresentanza, macchine etc) la sua percentuale e' almeno del 20% se nn il
25%.
Le cose cambiano di molto con raggruppamenti informali di professionisti o
aziende con solo sedi di rappresentanza e persone presso cliente finale.
Ciao

[...]
Mah questa torta mi pare mal spartita ai danni delle aziende.
Imho per una azienda strutturata (con uffici per il personale e nn solo di
rapresentanza, macchine etc) la sua percentuale e' almeno del 20% se nn il
25%.
Può darsi che sia come dici tu, ma a me cosa interessa della sovrastruttura
che l'azienda si vuole caricare?
Perchè allora si potrebbe giustificare tutto, ad es. se i componenti del
management decidessero un giorno di avere "assoluto" bisogno di una Ferrari
a testa per svolgere il loro compito aziendale tutti i consulenti impegnati
presso il cliente dovrebbero detrarre il costo delle Ferrari dal loro
stipendio...
Non mi sembra un discorso accettabile.
Il fatto è c'è chi mangia e specula sul lavoro che altri fanno, e la Ferrari
se la fa davvero senza mai aver mosso il culo dalla poltrona...
Le cose cambiano di molto con raggruppamenti informali di professionisti o
aziende con solo sedi di rappresentanza e persone presso cliente finale.
Ed è per questo che è nato il NIS; quando avrà uno statuto pubblico, il
punto fondamentale sarà il carattere no-profit dell'organizzazione; il
ragionamento non sarà : l'organizzazione trattiene il 25-20-15% sulla
commessa "perchè ha delle spese" non meglio definite, mentre il realtà
ricicla mafiosamente quei soldi nelle tasche del management... I bilanci
saranno trasparenti, se il cliente paga 100 per avere il consulente in sede
il consulente DEVE ricevere 100 e POI devolvere qualcosa per le reali
necessità dell'organizzazione di cui fa parte. Ma l'organizzazione non si
dovrà mai arricchire alle sue spalle.
http://utenti.lycos.it/nis/
Ciao

 Ma l'organizzazione non si dovrà mai arricchire alle sue spalle.
In bocca al lupo, e' bello avere sogni utopistici.
ivan

Per definizione un azienda deve avere un
ricarico di almeno il 50% sulle spese. Quel ricarrico serve per:
Questo dove starebbe scritto? Mi sembra un calcolo un pò arraffato.
[...] 1200 euro
mese?! Quello sarà il TUO stipendio neto, all'azienda, tra lordo e
spesucole, si passa sui 2400 mese costo azienda
[...]
Queste invece sono stronzate pure e semplici.
Qui si parla di un'attività di consulenza presso terzi che significa in
soldoni nel 99,9% dei casi:
- Il cliente "Cliente spa" ha bisogno che presso la sua sede venga
sviluppato un software di cui ha già elaborato le specifiche funzionali e
tecniche; il progetto è ben definito come tempi e costi, ha un responsabile
interno assegnato e uno o più funzionari interni a Cliente spa che seguono
le varie fasi (referenti);
- Cliente spa si rivolge alla sw house "Sviluppo srl" che dice di avere in
casa i consulenti di cui Cliente spa ha bisogno; in realtà Sviluppo srl
agisce come una body-rental setacciando il mercato del lavoro (inserzioni,
internet) alla ricerca di un candidato da offrire a Cliente spa;
- Sviluppo srl fa i colloqui con i candidati, ne seleziona uno, gli offre un
contratto di consulenza con Sviluppo srl e lo invia a lavorare da Cliente
spa;
- da quel giorno in poi, per l'intera durata del progetto (fase in cui si
produce il valore aggiunto) Sviluppo srl non ha più NULLA a che vedere con
il progetto; a fine mese, però, il suo interesse per il progetto torna vivo,
e come se torna...;
- arriva FINE MESE: il consulente che ha lavorato 21 giorni c/o Cliente spa
invia a Sviluppo srl il consuntivo ovvero lo stato avanzamento lavori,
insieme alla fattura per l'importo concordato con Sviluppo srl; Sviluppo srl
trasforma il consuntivo in resoconto per Cliente spa ed emette anche essa la
sua fattura, la quale però ha in genere UNO ZERO finale in più rispetto a
quella del consulente.
Allora, guardiamoci in faccia: chi ha lavorato durante questo mese? e chi
invece intasca il compenso?
[...]
Il resto serve per pagare la
fotocopiatrice, il computer, l'elettricità, l'affitto, ila crivania, la
sedia, ecc. E non vuoi che la segretaria prenda anche uno stipendio? E non
ti scordare che il TUO dirigente ha il diritto di essere pagato.
Ma che cosa ti vai ad inventare, il lavoro di consulenza presso terzi si
svolge (appunto) presso il cliente; è lui che mette "la
fotocopiatrice, il computer, l'elettricità, l'affitto, ila crivania, la
sedia, ecc".
Se la segretaria deve essere pagata non è un mio problema, in tutto il
processo produttivo di cui sopra non mi sembra abbia collaborato un granchè.
Il dirigente ha sicuramente diritto di essere pagato, in relazione
all'impegno messo nel progetto.
[...]
Ogni
volta che uno mette in piedi un azienda si prende la responsabilità di
pagare gli stipendi, con o senza commessa.
Questa poi è bella!
Ma se le sw house cercano i consulenti solo quando hanno la commessa in
tasca, e in ogni caso li pagano solo quando il cliente finale paga loro (10
volte tanto)...
Qui non si parla di dipendenti, e di certo non vorrai dirmi che la sw house
paga il consulente con PIVA anche se non lo sta utilizzando....
In bocca al lupo, e' bello avere sogni utopistici.
Grazie.

 paga il consulente con PIVA anche se non lo sta utilizzando....
Qui si sta parlando di azienda.
ivan


Ivan, capisco che Luca mi sembra un po' idealista e sta trascurando
alcune cose pero' vorrei ricordarti che il libero professionista che
la consulenteapartitaiva srl e' un'azienda anche lui e deve pagarsi il
computer, la fotocopiatrice, l'elettricita', l'affito, la scrivania,
la sedia e a volte anche la segretaria. E non ti scordare che il
dirigente della societa' Consulenteapartitaiva srl deve essere pagato.
E spesso anche lui firma delle penali e comunque e' ultimamente
perseguibile negli illeciti commessi.
C'e' un modo per liberarsi dai costi di consulenteapartitaiva e si
chiama..tatatata.... contratto a tempo indeterminato. Allora, vediamo
le cose da entrambe le prospettive e cominciamo a fare gli
imprenditori seriamente.
Sai quanto voglia ho io di andarmene da questo settore di m...da???
Vorrei aprirmi una attivita' ma non ho soldi. Magari un taxi. E vorrei
vedere se riuscissi a caricare i clienti 50 euro ciascuno (sa', ho le
mie spese...).


Ivan, capisco che Luca mi sembra un po' idealista e sta trascurando


 Sai quanto voglia ho io di andarmene da questo settore di m...da???
Guarda, tutto il mondo è paese. Gli sfruttatori li trovi anche all'estero, 
non pensare che l'Italia sia peggiore.
ivan


Allora qualcuno mi deve spiegare perche' ad Amsterdam senza conoscere
nessuno, mi danno il doppio di quello che prendevo a Roma quando la vita qui
costa anche di meno.

 costa anche di meno.
Perchč il periodo dei "fottimenti" e' passato da un pezzo. Comunque il 
tipo che ti prende e poi non ti paga lo trovi anche lě :( . Inutile 
dire anche il fatto che qui hai tante di quelle leggi che se uno 
volesse fare da solo, comunque non potrebbe. A prescindere.
Il problema, in definitiva, sta tutto nella "liberalizzazione". Abbiamo 
una costituzione e tradizione comunista e il comunismo, per definizione, 
non č liberista, ne progressista.
ivan

 ivan

 In bocca al lupo, e' bello avere sogni utopistici.
Beh guarda, non ho controllato i conti ma le cooperative servono
proprio a quello e permetti, dato che tu ti sei liberamente permesso
di definire i pensieri degli altri come "sogni utopistici", che
chiunque eccetto te ha diritto di non dare per così scontato qualsiasi
sistema capitalistico,  e dato che "non viviamo nè in una dittatura nè
in uno stato etico"(*) ci siano pure ottime ragioni per criticarlo;
evidentemente se hai mai studiato qualcosina di economia, hai letto
solo i capitoli che interessavano a te.
(*) E' il motivo per cui un famoso politico di una volta ora di nuovo
all'arrembaggio, condannato per tangentopoli, ha giustificato in un
dibattito televisivo i reati che aveva commesso.
Tanti Saluti

 ci siano pure ottime ragioni per criticarlo;
E che discorsi! Ma è ovvio che hai il diritto di criticare! Ma da qui a 
dire che un azienda deve accontentarsi del 10% è veramente spararla 
grossa! Se critichi, critica con coscenza, conoscendo quello che stai 
mettendo in discussione. Se un atteggiamento è fuori legge, bene denuncia 
l'accaduto: e' un tuo dovere.
ivan

 frutirici
E qui mi trovi assolutamente d'accordo. Se questi tizi non trovano 
mercato, si vedranno costretti ad alzare le tariffe. C'è poco da fare. 
ivan

 ivan
Gull

 ricarico di almeno il 50% sulle spese. Quel ricarrico serve per:
Le più grandi aziende farmaceutiche lavorano mediamente con il 19-20% di
ricarico, o, per essere più precisi, di ritorno sugli investimenti. ROI,
return on investment. Lo trovi indicato anche come ROCE: Return On Capital
Employed, in una accezione lievemente più generale.
La Microsoft, forse l'azienda più potente al mondo, un MONOPOLIO, lavora
tipicamente con un ritorno dell'investimento di circa il 25%. Adesso hanno
dei problemi, poveracci. Hanno talmente tanti soldi liquidi che non riescono
più a farli fruttare così tanto e sono stati costretti, oh che vergogna, a
distribuire dei dividendi...
Prova a chiederti come accidenti facciano, poverini, a sopravvivere con
"così poco", violando platealmente la tua "definizione".
Il 50% di commissione per un commerciale è UNA VOCE DI COSTO ed è
preoccupantemente alta.
Sai quanto viene considerata una commissione _principesca_ in un settore
industriale vagamente sano? dal 7% all 8%.
Se in Informatica in Italia funziona diversamente, c'è qualcosa di
decisamente poco sano, come fa giustamente notare Luca.

 non è liberista, ne progressista.
Ho capito, sei un revisionista storico :-)
Se c'è qualcosa che non abbiamo _MAI_ avuto sono dei comunisti al potere, le
leggi in Italia le hanno sempre fatte centro e centrodestra, adesso le fanno
le destre... Costituzione Comunista, ha ha, la conosci bene, ma fammi il
piacere.
Se vai a leggertela, scoprirai che, per quanto riguarda la nostra
costituzione,
L'Italia è una repubblica DEMOCRATICA, FONDATA SUL LAVORO. Eh, già, mi
sembra proprio una costituzione comunista, magari se fossimo stati una bella
Repubblica Popolare Italiana... avresti ragione tu :-)
Sapessi quanta gente è morta per rendere vagamente civile questo paese, in
cui un intelligentone figlio di questi tempi come te si sveglia la mattina e
sostiene che abbiamo una costituzione comunista.
Ho capito, senti, la riscriviamo così: "L'Italia è una repubblica liberista,
fondata sul profitto". Ti piace, ti sembra più civile? Magari tagliamo un
po' quella parte insulsa sui diritti ed inseriamo al suo posto un capitolo
con il ricarico minimo del 50% che devono applicare, per definizione, le
body rental, a prescindere. Come hanno fatto a non pensarci, mi dico io,
quando hanno indetto l'assemblea costituente, quegli sporchi cattocomunisti
... :-)
Chi attacca il lavoro mina le fondamenta di questo stato civile, se pensassi
di emigrare, nella maggior parte dei paesi "capitalisti", sappi che la loro
costituzione è ancora più "comunista" della nostra, secondo la tua
definizione.
Non parliamo poi del diritto di ogni uomo, addirittura sancito nella
costituzione Americana di "sporchi comunisti", di cercare la felicità"... o
di altre "scempiaggini" come Uguaglianza, Legalità, Libertà.
Ma quel che è peggio è voler fare gli informatici, magari prendere delle
decisioni, magari pensare in un domani di dirigere il lavoro di altri, e non
avere UN CAZZO DI CULTURA O UN MINIMO DI INTELLIGENZA.