Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sul Web 2.0

E' la prima volta che intervengo in questo newsgroup anche se seguo da 
tempo le discussioni.
Mi ero soffermato su i post di alcune persone le quali, parlando di 
argomenti quali il Web 2.0, non esitano a bollarli come "mode" senza 
ulteriori appelli, mantenendo una posizione di deciso distacco 
professionale. Salvo poi lamentarsi apertamente della propria condizione 
irreversibilmente insoddisfacente nel mercato del lavoro italiano.
Ho presente svariate realtà che dimostrano come le applicazioni di 
Facebook (per esempio, ma si potrebbe ampliare a Google, Amazon ed altri) 
rappresentino un'opportunità di business interessante e investimento 
iniziale molto contenuto per chi ha una partita IVA o una piccola 
attività in proprio. Magari non da diventare milionari, ma oggettivamente 
meglio che farsi bodyrentellare o (se va bene) vendersi ai clienti come 
"tuttofare".
Quindi sovviene la domanda provocatoria: chi bolla questo insieme di 
piattaforme come "modaiole" prima di farlo ha fatto una valutazione (nel 
caso, quale?), si è basato sul pregiudizio oppure ci sono altri motivi 
per rimanere su un business odiato ma "tradizionale" (es. limiti di 
competenza)? Ovviamente mi rivolgo a chi critica e poi si lamenta, non a 
chi si è ritagliato una attività e un business soddisfacente.

 piattaforme come "modaiole"
Senti, a me risulta che a sfruttare le mode ci si fanno spesso i soldi. Per
cui il tuo discorso non solo non mi sembra confutare la tesi Web2=moda, ma
direi che invece la rafforzi.

 direi che invece la rafforzi.
Anfatti oh. E' solo che � una "moda" continua, son gi� 6 anni !
Ma pensa te :D
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 Facebook (per esempio, ma si potrebbe ampliare a Google, Amazon ed altri)
Magari non tutti considerano un obiettivo di eccellenza il fare le
applicazioni per Facebook, specialmente dopo anni di studio
universitario di informatica... ;-)
Poi magari si può essere d'accordo, in un mercato di applicazioni di
massa ed apllicazioni "leggere", è più redditizio  puntare su zone
meno affollate.
E' anche vero che si possono avere seri dubbi sulla durata
dell'investimento di formazione su piattaforme tipo Facebook (guarda
Second Life).

 argomenti quali il Web 2.0
non so se avevi beccato un mio reply sulla discussione "La grande 
truffa", tuttavia non e' necessario parlare ancora su cio' che e' ovvio 
e banale:
The term "Web 2.0" refers to what some people see as a second phase of 
development of the World Wide Web, including its architecture and its 
applications. It was coined by Dale Dougherty during a meeting between 
O’Reilly and Associates (a computer book publisher) and MediaLive 
International (an event organizer) as a marketable term for a series of 
conferences.
http://blogs.zdnet.com/ip-telephony/?p=805
http://www.readwriteweb.com/archives/there_is_no_web_30_there_is_no_web_20.php
http://www.inspiredm.com/2010/02/24/web-30/
Attualmente l'unico limite del web e' la banda, youtube, facebook etc. 
esistono solo perche' e' arrivata la banda larga(che peraltro in italia 
ancora non c'e' dappertutto) e l'evoluzione(?) hardware con prezzi decenti.
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 Ma pensa te :D
Le cravatte esistono da... secoli? Eppure sono una moda.
Before typing, please make sure the brain is properly connected and powered.

 
il fatto che siano modaiole non significa che non bisogni provare
isolata un'idea, tecnicamente non dovrebbe nemmeno essere troppo
complesso; ho dato un'occhiata tempo fa ad un libro che si chiamava più
o meno applicazioni facebook con rails e un paio di progetti erano
assimilabili in 2-3 giorni...
Però mancava per un limite mio un modo di capire come tirarci su
qualcosa e come recuperare anche un piccolo investimento.

 chi si è ritagliato una attività e un business soddisfacente.
Non so se con "quelli che criticano" ti rivolgi a me, anche se non
credo visto l'ambito particolare. Pero' sarei curioso di sapere
qualcosa di piu' a proposito delle opportunita' con piccoli investimenti,
visto che a me risulta che ci si stiano gia' buttando pesci grandicelli....
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Web2=moda, ma direi che invece la rafforzi.
Il mio discorso diceva che è una opportunità di business interessante. Le 
altre sono elaborazioni tue. 
Grazie comunque.

 Second Life).
In realtà l'investimento è minimo visto che puoi usare la tua piattaforma 
preferita e i framework per l'interfacciamento REST sono già tutti 
disponibili.

 decenti.
Quindi?

 assimilabili in 2-3 giorni...
Infatti come dicevo l'investimento in termini monetari e non è molto 
limitato. Per questo mi spiego poco l'alto numero di persone altamente 
insoddisfatte del proprio status e del mercato del lavoro in generale, ma 
che non ci prova.

 non e' tra quelle che conosco io e che si interessa a questa roba).
Esempi se vuoi ne possiamo vedere alcuni, però mi dovresti chiarire dove 
vedi tutte queste realtà simil-Accenture? Forse non sai che da utente FB 
puoi creare quante applicazioni vuoi, che da utente Google puoi creare 
fino a 10 applicazioni sull'AppEngine (in Java o Python), che sul cloud 
di Amazon puoi avviare quante macchine vuoi, etc...
Forse, e dico forse, sono proprio queste le tecnologie che ti smarcano 
dai simil-Accenture, no?  

 
probabilmente perché alla fine anche se insoddisfatti con quello
stipendio ci mangiano e buttarsi in un mercato ad alto rischio pur con
investimento basso di questi tempi non attira molti, oltretutto visto
che poi rientrare non è facile.
Inoltre se l'investimento monetario può non essere influente quello in
tempo e idee può essere molto alto.
Metti anche un gioco della serie mmorg che giri su facebook potrebbe
coinvolgere per 4-6 mesi almeno:
2 grafici
2 programmatori php / java / ruby
1 persona che si occupi di ideare una campagna pubblicitaria degna
1 o più tester...
diciamo che un minimo di 6 persone per 6 mesi ti costa... diciamo...
almeno 1400 netti a cococo... che sono 1900 lordi...  (facciamo 2k per
semplicità di calcolo)
6*6*2k = 72,k...
diciamo 6 pc di fascia medio bassa...
6*600 eur => 3,6k
un fondo in affitto (voglio essere buono diciamo che con luce, acqua,
etc... te la cavi con 1000 eur al mese considerando su queste già
smaltito mesi di cauzione, assicurazione etc...)
altri 6k...
Prendiamo inoltre che non usi flash e che come grafica ti basta gimp e
paint.net
 e ti avvali solo di software open (quindi no altri costi) e
che facebook metta a disposizione pure l'hosting (ma non sono sicuro che
sia così)
stai tranquillamente sui 100k... non proprio due bicci...
per dire...
più o meno stesso discorso per fare un gioco per iphone o simili... anzi
... spenderesti anche di più!

 disponibili.
Non so se è come dici tu, ma se è tanto facile, il valore in breve
tempo sarà zero. Ergo, investimento a brevissimo termine.

 che poi rientrare non è facile.
Aggiungerei anche che abbiamo fatto i conti senza l'oste.
 Non tutti i "bodyrentallati" insoddisfatti hanno come massima
aspirazione aprire la loro mini-ditta.
Diverso è per chi fa  l'autonomo per scelta e convinzione, in quel
caso ha molto senso provare nuove strade. Anzi direi è obbligatorio.

 chi si è ritagliato una attività e un business soddisfacente.
Non considero queste piattaforme modaiole ma estremamente utili, da 
quando c'e' facebook sto risparmiando una marea di soldi al cellulare!
Solo il *concetto* di web 2.0 e' puramente marketing, questo non vuol 
dire che penso che tutte le piattaforme che sono nate negli ultimi anni 
siano da scartare! :-D


 caso ha molto senso provare nuove strade. Anzi direi � obbligatorio.
si ma come ho scritto su trovare un 100mila euro per lanciare la propria
impresa non � semplice...
anche mettersi nel caso dove sono tutti soci prima di vedere qualche
guadagno potrebbero passare anni....

 (ma potrebbe pure essere second life, etc...)
Non capisco perchè si mischi sempre Facebook/Twitter/reti sociali con Second 
Life. Second Life è una cagata pazzesca (cit.) che ha vissuto di hype di 
giornali/TV perchè dava l'impressione di "futuro", come i monitori a fosfori 
verdi nei film di qualche anno fa quando già c'era SVGA, o tipo i caschi per 
la realtà virtuale sul finale dei '90 (dopo il Tagliaerbe). Second Life è 
stata da sempre schifata da ogni tecnico e ora ritorna all'oblio che 
giustamente si merita. Facebook durerà a medio termine sicuramente, come è 
durato (e dura) Messenger o come sta durando MySpace (anche se ormai 
praticamente solo nell'ambito musicale, specie micro: invece di inviare il 
nastro si passa il link di MySpace col demo).
-- 
Vide

 dai simil-Accenture, no?
Vedi sopra.
Poi, per come la metti tu, sembra che tu dia per scontato "metto
le mani su Facebook e sulle sue tecnologie" => "mi libero da Accenture".
Io questo passaggio non lo vedo minimamente scontato, anzi non capisco
proprio perche' dovrebbe avvenire.
Se l'equazione e': Facebook costa poco => i clienti finali comprano anche
da te invece che da Accenture, questa equazione non mi convince per niente
(anche Tomcat e' gratuito ma conosco gente che spende fior di quattrini
per prendere gente tramite bodyrentallari vari [anche Accenture] per
lavorare su Tomcat)
Se non e' quello il motivo, allora proprio non capisco cosa ti
permetta di fare l'implicazione Facebook costa poco => i clienti comprano
anche da te invece che da Accenture.
A me non e' chiaro (NB: non mi e' chiaro perche' sono ignorante 
in materia e proprio per questo ti chiederei) perche' queste tecnologie
dovrebbero smarcarti
da Accenture. Cosi' ad occhio e croce, oggi accenture cerca un esperto 
Tibco o un programmatore J2ee, domani cerchera' uno che conosca le API di
Facebook e gli fara' fare le stesse cose che oggi fa il programmatore j2ee.
E il cliente di Accenture non accettera' *mai* il software se e' fatto
da te, mentre lo accettera' senza fiatare se glielo fornisce Accenture,
anche se il software dovesse essere identico a quello fatto da te.
Questo e' quello che mi viene in mente da ignorante.
In ogni caso vorrei capire cosa posso farci io, titolare di p.iva.,
con le API di facebook che possa interessare a qualcuno...
Per questo chiedevo qualche esempio.


 in termini di tempo.
Scusa se sorrido, ma stai equivocando in modo imbarazzante...
Non si parla (ovviamente) di scrivere un nuovo Facebook o un nuovo 
Google, ma di realizzare applicazioni PER Facebook o Google.
http://wiki.developers.facebook.com/index.php/Main_Page
http://code.google.com/intl/it-IT/appengine/
http://code.google.com/intl/it-IT/apis/apps/



On 2010-03-01 04:13:14 -0800, Nisciuno said:




ngw ha scritto:


On 2010-03-01 02:32:03 -0800, Nisciuno said:




H2SO4 ha scritto:




Ho presente svariate realt� che dimostrano come le applicazioni di


Facebook (per esempio, ma si potrebbe ampliare a Google, Amazon ed


altri)


Google e Amazon esistono da prima che si iniziasse a parlare di Web2.




In effetti, sia Amazon che Google � dal 1998 che danno servizi cloud.


Dove nel post iniziale si parlava di cloud? Almeno leggessi 1/2^10 di quello


che gli altri scrivono e ne capissi 1/2^20 prima di scrivere scemenze.




La parte che hai tagliato, appena dopo quella che hai quotato:




<cite>


rappresentino un'opportunit� di business interessante e investimento
�


iniziale molto contenuto per chi ha una partita IVA o una piccola
�


attivit� in proprio.


</cite>




Ma magari tu come "investimento iniziale molto contenuto" pensavi alle stock option di Google, ne pas ? :D




Senti, a me risulta che a sfruttare le mode ci si fanno spesso i


soldi. Per


cui il tuo discorso non solo non mi sembra confutare la tesi


Web2=moda, ma


direi che invece la rafforzi.




Anfatti oh. E' solo che � una "moda" continua, son gi� 6 anni !


Cosa esisteva sei anni fa?




Ad esempio Wikipedia, e le wiki in generale, che con una semplice ricerca possono dirti che la prima conferenza sul web 2.0 � stata lanciata da Tim O'Reilly proprio nel 2004. Poi boh, temo la lista sia un po' troppo lunga, Gmail � stato rilasciato nel 2004, Basecamp anche se non erro.


Hai Google rotto ?




Ma pensa te :D


Le cravatte esistono da... secoli? Eppure sono una moda.


Before typing, please make sure the brain is properly connected and powered.




Si, solito, si spara una stronzata imbarazzante dimostrando di non sapere di cosa si va parlando, e quando � ormai evidente "sei stupido, attacca cervello" :D Parlare con certa gente qui sopra � un po' come pulirsi il culo con il radiogiornale.


Torna a giocare col pongo dai.




� 
ngw


 nastro si passa il link di MySpace col demo).
Era Om Malik infogonato per second life, ma magari ricordo male.
E' sempre stato molto evidente che era una stronzata mostruosa.
Per il resto, non so cosa dire. Il giochino � sempre lo stesso, si 
prende un megainsieme di applicazioni che comprende lo scibile umano, 
si prende la parte pi� scrausa (applicazioni Facebook, Second Life), si 
dimostra di non sapere bene di cosa si sta parlando (perch� mai una 
persona che ha studiato informatica anni, e dico *anni*, dovrebbe 
volere lavorare ad un software che deve scalare su milioni e milioni di 
utenti ? Davvero non lo so, specialmente quando puo' fare gestionali in 
Java sottopagato), si bolla tutto come moda e addio.
Per questo sostengo da sempre che le body rental sono assolutamente 
necessarie visto lo spirito imprenditoriale che c'�, molti sviluppatori 
necessitano di numerosi strati di management sopra la testa. Del resto 
hanno studiato.


 Per questo chiedevo qualche esempio.
Guarda, se vai a scorrere le applicazioni vedrai che ci sono migliaia di 
esempi applicazioni che hanno decine o centinaia di migliaia di utenti 
attivi, alcune anche milioni. Molte cazzate ma anche applicazioni che 
hanno un senso, premesso che anche le cazzate se arrivano ad avere tanti 
di quegli accessi da non sapere come gestirli evidentemente non sono pi� 
tanto cazzate. Poi chiaramente l'idea la dovresti avere te, quello � 
solo uno strumento.

 Non so se � come dici tu,
Ok, per� se non lo sai sallo.
C'� qualcuno che non esprime giudizi ignorante orgoglioso di esserlo? 
Michelangelo Giacomelli � l'unico che ha risposto a ragion veduta, poi 
si pu� essere d'accordo o meno ma almeno sa di cosa si parla. Gli altri 
intervenuti fra strafalcioni e "non so" � vuoto pneumatico. Andiamo bene...

 Hai Google rotto ?
Almeno, al contrario di te, non ho rotto il cervello.
Vai, non distrarti, torna a scaricarti il tuo trentesimo pornazzo
giornaliero con l'emule. Questo almeno lo sai fare.
Forse.



On 2010-03-01 15:43:51 -0800, Nisciuno said:




ngw ha scritto:


On 2010-03-01 04:13:14 -0800, Nisciuno said:




ngw ha scritto:


On 2010-03-01 02:32:03 -0800, Nisciuno said:




H2SO4 ha scritto:




Ho presente svariate realt� che dimostrano come le applicazioni di


Facebook (per esempio, ma si potrebbe ampliare a Google, Amazon ed


altri)


Google e Amazon esistono da prima che si iniziasse a parlare di Web2.




In effetti, sia Amazon che Google � dal 1998 che danno servizi cloud.


Dove nel post iniziale si parlava di cloud? Almeno leggessi 1/2^10 di


quello


che gli altri scrivono e ne capissi 1/2^20 prima di scrivere scemenze.




La parte che hai tagliato, appena dopo quella che hai quotato:




<cite>


rappresentino un'opportunit� di business interessante e investimento


iniziale molto contenuto per chi ha una partita IVA o una piccola


attivit� in proprio.


</cite>


Il che non ha una cippa a che vedere con �Quindi sovviene la domanda


provocatoria: chi bolla questo insieme di piattaforme come "modaiole"�




Ah, siamo gi� alle frasi da dev/random :D




Ma magari tu come "investimento iniziale molto contenuto" pensavi alle


stock option di Google, ne pas ? :D


Leggi, prima di sparare cazzate. Non si stava parlando di questioni


finanziarie nella parte che hai citato.




Mi rendo conto, in effetti "business interessante" e "investimento iniziale contenuto" non c'entrano nulla con "questioni finanziarie".




Anfatti oh. E' solo che � una "moda" continua, son gi� 6 anni !


Cosa esisteva sei anni fa?




Ad esempio Wikipedia, e le wiki in generale, che con una semplice


ricerca possono dirti che la prima conferenza sul web 2.0 � stata


lanciata da Tim O'Reilly proprio nel 2004.


E il primo computer � stato inventato da Babbage, e quindi l'informatica


esiste dal XIX secolo. Che poveraccio, far finta d'essere un tecnico


sapiente e dimostrarsi un incapace saputo che non sa distinguere la


teoria dall'implementazione.




Al di la della grammatica incerta che non denota una grande pulizia mentale, stai affermando che nel 2004 in effetti non c'erano MySpace, Wikipedia, Basecamp o Gmail ?




Poi boh, temo la lista sia un


po' troppo lunga, Gmail � stato rilasciato nel 2004, Basecamp anche se


non erro.


Hai Google rotto ?


Almeno, al contrario di te, non ho rotto il cervello.


Vai, non distrarti, torna a scaricarti il tuo trentesimo pornazzo


giornaliero con l'emule. Questo almeno lo sai fare.


Forse.




E dulcis un fundo, non si capisce perch�, salta fuori il porno :D


Ma io dico, che sei un troll � evidente, che non sai di cosa vai cianciando anche, la figura di merda l'hai fatta e grossa, perch� devi tatuarti in piena fronte che sei anche un segaiolo ?


Non preoccuparti comunque, e non sforzarti nemmeno, tu sei la moda pi� in auge nell'informatica: sei un cazzaro.


Dai su, a giocare nel kf, che li c'� pieno di adolescenti con teorie strambe e gomito da tennista :)




Stammi bene ;)


 stai tranquillamente sui 100k... non proprio due bicci...
Una startup deve nascere per forza da una forte motivazione, senza di 
quella � veramente meglio lasciar perdere.
Tipicamente, si tenta di risolvere un determinato problema, o comunque 
ci si muove nel proprio dominio, se il discorso � un generico 
"guadagnare soldi" la vedo molto dura, non � che metti qualcosa online 
e inizi a guadagnare.
Lo staff che chiedi � quindi pura follia, i founder sono i tester 
(ovviamente), i "grafici", che sul web servono a poco e niente, te li 
scordi, puoi prendere un designer, che ovviamente accetti come parte 
della ricompensa una parte dello share. Niente ufficio, skype c'� per 
un motivo. Il marketing lo fanno i founder, se non sanno farlo, 
studiano. SEO lo fanno i founder, se non sanno farlo, studiano.
L'investimento � sul tempo, non monetario, perch� se parti con costi 
importanti significa che o fai funzionare il tutto in massimo 1 anno 
(dipendentemente dal budget, anche meno) o chiudi baracca e burattini.
Molti si tengono anche il loro lavoro, o fanno consulenze per pagare i 
costi, lavorano di notte o comunque fuori dall'orario di lavoro (quindi 
giornate lavorative di 15 ore).
Il discorso non � tanto sulla tecnologia, per tirare in piedi una 
startup bisogna essere pronti a fare dei sacrifici veramente grossi. 
Alcuni sono disposti, altri no, � assolutamente normale, e spesso non 
dipende neppure dalla persona, io per esempio ho una moglie 
estremamente paziente e che ormai si � abituata alle nottate al 
computer, al weekend a lavoro, al fatto che leggo una email e mi 
incazzo come una iena e nessuno sa perch�, e mi rende possibile 
condurre questa vita, che io adoro alla foll�a ma che certamente � 
logorante.
E' sicuramente molto diverso dal "lavoro" come viene tipicamente 
considerato qui. Hai un'idea, te la fai.


 (nel caso, quale?)
Mi ci sento tirato quasi per i capelli.
Lucapensiero. All'interno del web 2.0 ci sono innegabilmente alcune
cose modaiole. Oggi e' Facebook, ieri era Second life, ancora prima
erano altre cose (*).
Tutto questo e' il web 2.0? no, non sono cosi' scemo da pensarlo. Pero'
ne fanno parte.
Vedi, io penso l'informatica come una cosa che aiuta a risolvere i
problemi, e talora mi domando se SEMPRE questo paradigma viene
rispettato. A meno che per 'problema' non si intenda la necessita' di
fare fatturato... ;-)
(*) Prima che Steve ci si incazzi, e' ovvio che parlo sempre
dell'impiego da parte della massa e non degli strumenti in se.
-- 
Ciao!
Luca

 mode (e come gli esseri umani)
 
Non necessariamente. Io ci vedo anche parecchie cose buone (i vari
Wiki, ad esempio), ed e' facile che quelli sopravviveranno.
-- 
Ciao!
Luca

 Non si parla (ovviamente) di scrivere un nuovo Facebook o un nuovo 
lol non avevo capito una sega! :-D
Assolutamente non credo che ne valga la pena ne qui in ita ma neanche 
all'estero, mi paiono tutte delle gran minchiate(su facebook poi molte 
si comportano da virus o spambot), allora meglio farle per iphone che 
almeno qualche idiota te le compra(l'app di mussolini ha incamerato 
7-8mila download a pagamento), l'investimento credo sia minimo e l'app 
la puoi realizzare anche individualmente!
Per quanto riguarda google non ho mai utilizzato apps esterne google ha 
gia' quasi fatto tutto lui(voi usate qualche applicazione utile esterna 
a google?)... e le api vengono usate per integrazioni o per aumentare le 
proprie applicazioni,per es. google map con le bandierine che ormai la 
usano tutti!

 - Show quoted text -
Da quotarti a fuoco e in eterno.
Luca Paolucci

 hanno studiato.
Vero anche questo... facendo un po' l'Osid direi anche che è giusto che uno 
abbia diritto a non voler essere per forza un imprenditore e a vedere il 
lavoro solo come una noia che ti permette però vivere (anche se non è la mia 
visione). Anche perchè se fossero tutti imprenditori si finirebbe come 
adesso con tutti che sono laureati. Si finisce col netturbino laureato e 
(ex-)imprenditore.
-- 
Vide

 provocatoria: chi bolla questo insieme di piattaforme come "modaiole"»
"Piattaforme" intese (ovviamente) come ambienti dove fare integrazione e/
o deploy delle proprie applicazioni, non dal punto di vista dell'utilizzo 
finale. La stessa differenza che c'è fra chi compra un capo firmato e chi 
lo disegna/produce/vende.
Certo che sudate, cazzo... spero per te tu lo faccia apposta a non capire.

 all'estero, mi paiono tutte delle gran minchiate
Sarebbe da discutere sul termine "gran minchiata" quando siamo di fronte 
ad un applicativo che ha milioni di utenti *attivi* (non visitatori, 
eh...). Quantomeno dal punto di vista tecnologico delle "gran minchiate" 
non possono esserlo. Certo l'argomento è spesso leggero e ludico ma non 
per questo l'aspetto di realizzazione è da bollare come non 
professionale. Ma in ogni caso non bisogna seguire pecoronamente quello 
che è già fatto, ad un certo punto dovrà pur intervenire la tua idea. La 
piattaforma ti mette a disposizione un social network con il suo enorme 
bacino di utenza e sta a te vederlo come un potenziale per la tua 
applicazione. 

H2SO4 ha scritto:

Ci sono una marea di applicazioni che sono veramente delle cavolate per 
es. "parla con..." che generano anche un bel po' di traffico ma tutti i 
loro proventi derivano dalle pubblicita' e allora bisogna vedere quanto 
guadagnano e poi sicuramente andranno in calo in quanto la longevita' la 
vedo molto limitata. Non si puo' pensare di basare il proprio futuro su 
applicazioni del genere.
Diverso ragionamento lo faccio per altre applicazioni per es. i giochi 
della playfish che sono molto ben fatti e pero' quelli secondo me hanno 
dei costi di realizzazione non indifferenti... programmare in flash 
quelle robe li' non e' semplice(oltretutto hanno interazione sociale 
secondo me molto limitata proprio perche' fatti in flash, c'e' piu' 
interazione ad ogame).
Pero' alla fine anche quelli non so quanti soldi riescano a fare 
sicuramente abbastanza visto che sono stati comprati dalla EA.
Sul fatto che attualmente i socialnetwork hanno un enorme bacino di 
utenza e che possono essere un opportunità di un eventuale business non 
ci piove, imho tuttavia bisogna avere un idea originale, un po' di culo 
e non legarsi unicamente all'applicazione che vive *solo* all'interno 
della piattaforma.
cya

 ci piove, 
Ok, fermiamoci qui, è esattamente dove volevo arrivare.
Che "opportunità di business" non sia sinonimo di "garanzia di business" 
non è argomento su cui valga la pena di discutere, vista l'ovvietà. 

 Wikipedia, Basecamp o Gmail ?
Al contrario: leggessi prima (o meglio, invece di) commentare, scropriresti
che avevo criticato l'aver scritto che l'esistenza di queste ditte nel 2004
sarebbe il segnale della nascita del Web2 proprio perch� esitevano da prima.
Tralascio tutta la fase di livorosa proiezione e ti lascio cullare nelle tue
certezze.
Non ti fidare mai di chi ti da consigli e poi ti insulta, coglione! :)

 Certo che sudate, cazzo... spero per te tu lo faccia apposta a non capire.
Sono diversi punti di vista. Mi sembra naturale ce ne siano di così diversi
per qualcosa di tanto poco distinto e definito come il Web2. Non è certo
come quando è nato il web1: il giorno che al CERN hanno tirato fuori HTTP e
HTML, protocollo e sintassi con tanto di sorgente delle prime
implementazioni, era chiaro come il sole che era nato qualcosa di preciso,
definito e nuovo. Il Web2 è tutta un'altra cosa, molto meno identificabile
con un certo protocollo/servizio/applicativo che prima non c'era.

 tanto cazzate. 
Gli esempi che ti chiedevo sono proprio questi.
Vorrei vederne qualcuna a pagamento e capire da chi e' gestita.
In pratica chi la vende e chi l'ha comprata.
Ma non so dove andare a cercarli e come capire chi li gestisce e chi
paga per questi.


 Evento possibile a probabilita' nulla]).
[cut]
Certo che sei pessimista forte !
IMHO dipende molto dal segmento di mercato a cui, tu sviluppatore, ti 
rivolgi e conta pure molto la zona geografica e le conoscenze personali.
ciao,
Gabriele

 chi si è ritagliato una attività e un business soddisfacente.
Riassumendo, la situazione è questa. In Italia, nel 2010 ci si chiede
ancora cosa sia questo famigerato "Web 2.0", se sia o meno una moda e
a cosa serva. All'estero, ci creano business intorno, ci lavorano
sopra e in ultimo, semmai, filosofeggiano *su quello che hanno
prodotto*.
Conclusione: in Italia[*], sempre tutti filosofi con il prodotto del
lavoro altrui. Ma guai a creare qualcosa, eh...
[*] salvo rarissimo casi, che ovviamente non fanno testo e soprattutto
da soli non portano una nazione ad essere tra i primi posti nei
settori legati alla tecnologia e affini.

 visione).
Nessun problema, sono sacrosante scelte personali. Poi però mi si deve
spiegare perchè si ha la voglia di sparare allegramente michiate su
quello che non si conosce/non interessa. Meglio starsi zitti, no?
Misteri della mente (sub,per qualcuno)umana.

 rivolgi e conta pure molto la zona geografica e le conoscenze personali.
Effettivamente mi riferisco all' Italia come  zona geografica. Le mie
conoscenze personali sono per lo piu' in ambito telecomunicazioni, ma
sinceramente non conosco molti che mi parlino di situazione rosea in altri
settori (l' anno scorso mi e' capitato di vedere qualcosa nell'ambito della
tracciabilita' della filiera agroalimentare... speriamo che in quel
settore non sia tutto come l'ho visto io...)
Ciao,
Marco.


 eh...). 
Io sono pragmatico. Se mi venissero in mente delle "gran minchiate" tali da
farmi diventare ricco...sarei contento :-)
PaF

 
ci avevo messo i grafici perch� avevo preso in esame (per altro credo
scritto) lo sviluppo di un piccolo gioco sulla farsa riga di quelli
comunitari per facebook.
Non credo che il team che ho pensato fosse una follia anzi... secondo me
era un buon esempio di budget e di progetto a cui dedicarsi a tempo
pieno per sviluppare un mmorg web in 6 mesi.
Diverso � il discorso di voler implementare l'idea a budget zero, allora
� chiaro che uno tiene il proprio lavoro, lavora da casa in orari
impossibili, si coordina via messanger, etc... ma di solito i tempi sono
molto virtuali, ossia quando � pronto � pronto, che va pure bene molti
progetti opensource vanno avanti cos�.
La premessa era differente, una persona e un idea e mettere su una
squadra per realizzarla per quello avevo fatto quei conti.

 Vado a scorrere le applicazioni dove ?
Le applicazioni di Facebook dove sono, secondo te? In drogheria?
Lo vedi che non hai la più pallida idea di cosa si sta parlando?

 Misteri della mente (sub,per qualcuno)umana.
Non ti ho mica capito... 
-- 
Vide


Ho detto: si limitino a fare i dipendenti, evitando di pontificare su
business/startup/argomenti che presumono iniziativa personale e
preparazione come se fosse il loro pane quitidiano e ne capissero
qualcosa.
Perchè è questo che accade: gente che non si è mai lanciata in nulla
dice ad altri che producono il "cosa" e il "quando" funziona un
determinato settore/tecnologia/idea per un  business. E' ridicolo e
umiliante e manco se ne accorgono. Farebbero migliore figura a tacere.

 umiliante e manco se ne accorgono. Farebbero migliore figura a tacere.
Ok, ma con chi ce l'hai?
-- 
Vide

 soddisfacente.
io non critico e non mi lamento, posso rispodnere lo stesso ?
:-)

 umiliante e manco se ne accorgono. Farebbero migliore figura a tacere.
Ma questa � la sindrome di Oronzo Can�.
Io, francamente, me ne sbatto. Ho abbastanza testa da capire da solo 
che il fantomatico modulo 5-5-5 non puo' granch� funzionare (e che 
Aristoteles � un personaggio inventato).
E le BR le prendo per il culo, mai usata una per trovare un dipendente, 
quindi si viaggia proprio su parallele differenti.


 settore non sia tutto come l'ho visto io...)
Ah, la zona geografica. Ti sei accorto vero che hanno inventato 
"internet" ? E' una figata, dovresti provarla, distribuire software 
costa un cazzo, ci sono le carte di credito.
No, non estraggo a sorte, se sei una capra resti una capra anche quando 
estratto a sorte da Marco, io capra non sono e se domani resto senza 
lavoro o la mia condizione non mi soddisfa mi invento qualcosa, molto 
semplice.


 squadra per realizzarla per quello avevo fatto quei conti.
La premessa � uguale, il rilascio non deve essere perfetto, si pu� 
mettere apposto poi.
Mai visto negli ultimi 5 anni una startup avere dei tester, e nello 
stesso ufficio ne ho 3.


 Ok, però se non lo sai sallo.
Sì, certo, Per rispondere a tale  H2SO4 su tale ng ci vuole pure il
permesso .... :-)))

 (ex-)imprenditore.
Grazie che contempli anche la possibilità che uno non voglia fare
l'imprenditore (o lo spaghetti-imprenditore) :-)
E spero sia questa la tua visione, che  il lavoro da non-imprenditore
non è necessariamente una noia .

 non è necessariamente una noia .
No no, era un esempio estremo.
Voglio dire, ognuno è libero di fare quel che vuole (ci mancherebbe altro) 
ed essere dipendente ha la stessa esatta dignità che essere imprenditore.
-- 
Vide

 permesso .... :-)))
ti si sdoppiano i posts! :-D

 ti si sdoppiano i posts! :-D
Lo so. Colpa del nostro amico Google, e solo da un particolare pc. Ah,
il web 2.0... :-)

 
si ed era quello che avevo proposto io con un team minimissimo.
Le uniche applicazioni degne di nota per iphone sono quelle di gameloft
e sega che sicuramente non sono startup e hanno team di programmatori /
grafici / tester.
Per le applicazioni facebook non lo so, mi sono registrato ho parlato
due volte in chat con uno che non vedevo dal 96, (poi non ci siamo piï¿œ
considerati) ho visto le foto in costume di una mia amica
(effettivamente carina) e poi non l'ho piï¿œ usato.

 semplice.
Vivi pure nel tuo mondo, che io continuo a vivere nel mio....
PS: se il tuo lavoro non ti soddisfa e ti inventi qualcos' altro,
dopo che ti sei inventanto qualcos'altro (o anche prima) hai il diritto
di dire che il tuo lavoro precedente faceva schifo al cazzo oppure
siccome ti sei inventato qualcos' altro allora anche
il lavoro precedente diventa idilliaco ?
Ciao,
Marco




Una analisi illuminata: c'� un errore che accade solo su un PC, e non � 
il PC o il browser che sono sputtanati, ma il servizio.
Con o senza 200 faccine qui sembri un pirla comunque.




On 2010-03-03 07:00:18 -0800, Marcoxxx said:




ngw ha scritto:




Spero tu ti renda conto che questo non ha alcun senso. Cio�, se "estrai
�


a sorte" un informatico a caso, quante probabilit� ci sono che viva
�


scrivendo un SO real time ? Meno vero ?
�




Meno di cosa ? Meno di vivere scrivendo shareware ?


Secondo me no. Di piu', almeno 100 volte di piu', ma forse


anche 1000 di piu'.




Ma di cosa vai parlando ?


Il mercato dello shareware � fiorente, se parliamo di software che esce in demo e poi viene comprato per 50$ ci sono tonnellate di societ� che vivono cos�.


Pare impossibile che nel 2010, solo per quanto riguarda OS X, un informatico non abbia mai sentito parlare di Things, di Textmate, di Pixelmator, di Omnigraffle, di Merlin.


Ovviamente vendono molto anche in Italia, del resto sono ottimi software.


Certo secondo il totoinformatico ad estrazione la percentuale � bassa, ma come ho detto, darsi una metrica a caso non � granch� utile.




Buttiamo nel cesso ontavista e
�


QNX per questo ?


Il totoinformatico � nuovo pero', complimenti per l'ennesimo non sequitur.




Continua pure a vivere nel tuo mondo dove gli informatici sono


tutti a scrivere software shareware e real time.




Nel mondo in cui vivo io se estrai un informatico a sorte, questo


lavora in body rental presso qualche grande azienda... con una


probabilita' del 90% circa.




Vivi pi� o meno ad altezza Wagner, a Milano. Capisco.




Se tu vivi in un mondo diverso, continua pure a viverci...


io, da parte mia, continuero' a provare a lasciar perdere l'informatica,


almeno in parte. Domani faccio un primo passo.


Speriamo di poterne fare altri in futuro...




Scelta tua. Del resto se hai estratto hai estratto.




Sono assolutamente d'accordo comunque, il punto � non rischiare mai
�


niente, fare il dipendente, e ogni volta che la si prende nel culo
�


tutti su ili a piangere. Da quel che vedo � un piano perfetto.




1) Mai stato dipendente... (anzi non e' vero, lo sono stato per 2 mesi)


2) In genere chi si lamenta non e' dipendente. In genere quelli che


non fanno altro che frignare si chiamano "imprenditori" (o meglio,


si fanno chiamare cosi') almeno nel mondo in cui vivo io...




Come questo newsgroup sapientemente dimostra, del resto.


E' che i server di Google probabilmente non sono a Lambrate ma in Germania, quindi fuori estrazione, presumo.




E via con un'altro non sequitur. E' quasi marzulliano: si scelga una
�


metrica a caso e se la imposti.


Chiss� poi che cosa vuol dire "vale la possibilit�", temo lo sappia solo tu.


Da quel che so la distribuzione di una applicazione iPhone costa circa
�


100 euro, la risposta ovvia � "per tutti quelli che hanno 100 euro".






Vedila cosi': scegli un informatico a caso e dimmi qual'e' la probabilita'


che tu estragga uno che lavora in b.r.




Ma chi se ne frega ? Ma perch� dovrei mettermi nello stesso insieme di un informatico scelto a caso ? Io ho la mia testa, gli altri facciano quel cazzo che vogliono.




Ah, la zona geografica. Ti sei accorto vero che hanno inventato
�


"internet" ? E' una figata, dovresti provarla, distribuire software
�


costa un cazzo, ci sono le carte di credito.




Come no...


E' pieno cosi' nel mondo di informatici italiani che campano


distribuendo il proprio software tramite internet.


Ne icontro tutti i giorni ad ogni angolo della strada...




Quindi, in definitiva, la tua percezione del problema � "non far� mai niente che non facciano anche tutti gli altri". Mi rendo conto.


In effetti � una premessa che taglia un po' le gambe, e dal funzionamento neppure dubbio. Non funziona.




No, non estraggo a sorte, se sei una capra resti una capra anche quando
�


estratto a sorte da Marco, io capra non sono e se domani resto senza
�


lavoro o la mia condizione non mi soddisfa mi invento qualcosa, molto
�


semplice.




Vivi pure nel tuo mondo, che io continuo a vivere nel mio....




PS: se il tuo lavoro non ti soddisfa e ti inventi qualcos' altro,


dopo che ti sei inventanto qualcos'altro (o anche prima) hai il diritto


di dire che il tuo lavoro precedente faceva schifo al cazzo oppure


siccome ti sei inventato qualcos' altro allora anche


il lavoro precedente diventa idilliaco ?




Ho il diritto di dire che ho fatto una stronzata. Se il lavoro faceva schifo al cazzo perch� sono rimasto ?


Comunque � ormai cambiato l'argomento, abbiamo appurato che il web � moda e che l'unica cosa sicura � lavorare per una BR. Ottimo, avanti un altro.




� 
ngw


 vede?
Lascialo stare, � fatto cos�.
Qui Facebook � un software in PHP come tanti altri (anzi, � pure lento 
se non ricordo male), i compilatori servono per beccare gli errori di 
tipo e a delimitare i linguaggi "seri" da quelli "non seri", i 
linguaggi funzionali non esistono, e se per caso esistono non li usa 
nessuno, il web � un giocattolo a meno che non dia qualche sensazione 
enterprisey (alla linkedin) e altre varie amenit�.
Ma io sono convinto e combatto: il 1999 finir�, un giorno.


 erano altre cose (*).
L'unica cosa modaiola che ci vedo è il termine stesso che fa 
sottointendere un upgrade tecnologico della piattaforma web, cosa 
assolutamente falsa.
Gli stessi dubbi sono stati provocati dall'invenzione del termine (e non 
della tecnologia) AJAX.
Per il resto non si può certo dire che Facebook e compagnia bella siano 
mode, perché sono effettivamente più ricche di funzionalità e possibiltà 
per l'utente.
E da un punto puramente tecnologico sono pure parecchio interessanti.

 ed essere dipendente ha la stessa esatta dignit� che essere imprenditore.
La dignit� non sta nella posizione, ma nel mantenerla senza il coro di 
lamentele e piagnistei. Nel momento in cui non si fa altro che 
lamentarsi ma *comunque* non si fa assolutamente niente per cambiare la 
propria posizione, quello si, � abbastanza poco dignitoso, almeno a mio 
parere.


 vede?
PS: ma  tu qualche cosetta su Facebook l'hai fatta? Io penso proprio
di no. Capirai che mi scompiscio :-))

 di no. Capirai che mi scompiscio :-))
Capirai, lui ride. E' dall'inizio che non c'� un cazzo da ridere e lui 
ride. E ora vorrebbe anche vedere i lavori degli altri, il giullare.
Ho il dubbio se sei scemo o ubriaco, ma ripensandoci una sbronza non pu� 
durare cos� tanto.
Vada, vada... non ho spiccioli.

 pure parecchio interessanti.
Come il solito non mi sono spiegato. E vabbe', sara' il periodo. Ci
riprovo.
E' ovvio che non discuto di tecnologia, quando parlo di moda. A me, da
un punto di vista tecnologico, Second Life intrigava parecchio, per
dire. Ne parlo di chi fa uso cosciente delle tecnologie - leggi, lo
sceglie non perche' ce l'ha l'amico o perche' e' trendy, ma perche' ci
ha ragionato sopra, ne ha valutato le possibilità e si e' reso conto
che e' uno strumento valido (*).
Solo che ho abbastanza anni di informatica sulle spalle e capelli
bianchi in testa per sapere che la massa, ossia chi giustifica tutte
'ste cose, è volubile. Se domani mattina diventa di moda una cosa che
si chiama Pipponet, tutti si sposteranno su Pipponet, e tu che sarai
ancora su Facebook sarai assolutamente out. E' successo per diverse
cose, finora, con cicli di impiego di 3/4 anni.
(*) Qui mi urge un esempio. Usenet, secondo me, e' infinitamente
migliore e usabile rispetto ai forum, e ha, oltre al resto, il
vantaggio di non essere proprieta' di nessuno. Eppure, se dici Usenet
alla massa, vieni guardato in modo stranito.
-- 
Ciao!
Luca

 Vada, vada... non ho spiccioli.
Io invece non avevo dubbi che non hai fatto un bel niente, e sei pure
sobrio! :-) Punto.

 parere.
Indubbiamente.
-- 
Vide

 sobrio! :-) Punto.
Ma che punto ?
Al di la dell'arroganza e della crassa ignoranza che ostenti, mi 
spieghi chi sei tu per chiedere curriculum in giro ?
Facciamo una bella cosa, inizia a dire che cosa hai fatto tu, che a 
nascondersi dietro al nickname a giudicare sono bravi tutti.
  ngw
p.s. I dispetti di Google continuano. Meglio che metti apposto il 
computer, che basta quello che dici per dimostrare sia il personaggio 
che il "professionista".


 altro.
Va bene... sara' sicuro che chiunque diventera' amministratore delegato di
Microsft. Basta che lo voglia.




On 2010-03-03 23:04:16 -0800, Luca Menegotto said:




cicap wrote:




Per il resto non si pu� certo dire che Facebook e compagnia bella


siano mode, perch� sono effettivamente pi� ricche di funzionalit�


e possibilt� per l'utente.
� 
E da un punto puramente tecnologico sono


pure parecchio interessanti.




Come il solito non mi sono spiegato. E vabbe', sara' il periodo. Ci


riprovo.




E' ovvio che non discuto di tecnologia, quando parlo di moda. A me, da


un punto di vista tecnologico, Second Life intrigava parecchio, per


dire. Ne parlo di chi fa uso cosciente delle tecnologie - leggi, lo


sceglie non perche' ce l'ha l'amico o perche' e' trendy, ma perche' ci


ha ragionato sopra, ne ha valutato le possibilit� e si e' reso conto


che e' uno strumento valido (*).




Chiss� che cosa centra il "web 2.0" con un software che non gira neppure sul web.


Chi ha ritenuto Second Life uno strumento valido, probabilmente sa poco sia di tecnologia che di marketing.


Infatti � praticamente morto (discutibile il fatto che sia mai stato vivo).




Solo che ho abbastanza anni di informatica sulle spalle e capelli


bianchi in testa per sapere che la massa, ossia chi giustifica tutte


'ste cose, � volubile. Se domani mattina diventa di moda una cosa che


si chiama Pipponet, tutti si sposteranno su Pipponet, e tu che sarai


ancora su Facebook sarai assolutamente out. E' successo per diverse


cose, finora, con cicli di impiego di 3/4 anni.




Ennesimo non sequitur.


Perch� mai Facebook dovrebbe essere una moda ? Non � per caso venuto in mente che sia qualitativamente superiore al suo competitor pi� diretto ?


Cosa avrebbe Second Life (al di la del confronto con World of Warcraft, ben pi� adatto, che Second Life perde senza neppure passare dal via) di tecnologicamente interessante che Facebook non ha ?


Un data storage in Java distribuito pu� essere interessante ? Le patch a MySQL per replicarlo su memcached ? La chat real time in Erlang ? Il compilatore (traduttore) da PHP a C++ ? Niente niente di interessante ? Oh, dimmi che libri leggi, che non li compro, mi sa che abbiamo un problema di compatibilit� di interessi.


Ma hai una vaga idea di cosa significhi scalare 'sta roba ? Avere migliaia di imbecilli che cliccano a caso su un sito, riuscire a tenerli tutti in uno schema che ha praticamente solo variabili, riuscire a capire perch� sono li, cosa vogliono, e decidere se darglielo o no ?


Per me, c'� una bella confusione.


Facebook � un normalissimo social network che risponde a livello globale al voyeurismo che si puo' notare tutti i giorni nella nostra societ�. Lo fa anche molto bene. Finch� quindi ci sar� il grande fratello in tv, presumibilmente facebook non passer� di moda. Il fatto che stia per sorpassare Google a traffico � in effetti una discreta indicazione. Forse verr� sostituito, ovviamente se qualcuno risponde meglio a questo bisogno � ovvio che lo si mette in conto.


Tecnicamente � interessante, ciononostante ridurre il web 2.0 a Facebook e Second Life (che temo c'entri sega) � incredibile nel 2010. Forse nel 2006, appunto da qualcuno con i capelli bianchi in testa. Le potenzialit� del "web as a platform" sono assolutamente evidenti, sia a livello di businness che a livello sociale.


Gi� solo una fetecchia come Wave mi fa riflettere su una integrazione con il mio bugtracket, 5 peti di codice per dargli qualche feature per le daily SCRUM, un bot per i commit su github (social network per programmatori, come Ohloh del resto) e per le eccezioni su Hoptoad. Cos�, idea gratis delle 2 del mattino, un mashup facile facile che a me tornerebbe anche utile.




(*) Qui mi urge un esempio. Usenet, secondo me, e' infinitamente


migliore e usabile rispetto ai forum, e ha, oltre al resto, il


vantaggio di non essere proprieta' di nessuno. Eppure, se dici Usenet


alla massa, vieni guardato in modo stranito.




Perch� i client sono buoni - risaputamente, tranne il mio - mica per altro.


Twitter � molto meglio, molto pi� informativo, io seguo la mia manciata di tecnici, e ci postiamo link a manetta senza conoscerci, o parliamo di altra roba.


Se poi voglio litigare con un pirla, usenet � certamente l'ultima frontiera :p




� 
ngw


 vieni guardato in modo stranito.
Stai parlando di cose diverse con scopi diversi: per avere supporto 
specifico da una comunità non c'è cosa più inutile di Usenet. Peraltro i 
gruppi non moderati potevano avere senso in quest'ottica proprio quando 
non erano conosciuti alla massa, oggi se poni su usenet una questione di 
cui necessiti di una risposta seria il rapporto fra interlocutori seri e 
bimbiminkia è improponibile. 

 Microsft. Basta che lo voglia.
Eh ? Io mi faccio il culo a quadretti, se non l'hai capito.


 Pixelmator, di Omnigraffle, di Merlin.
Non ho mai sentito parlare di Things, di Textmate, di Pixelmator,
di Omnigraffle, di Merlin. Che ho vinto? :-)

 
sai kent la gente si inventa delle statistiche per dimostrare qualsiasi
cosa, l'87% delle persone lo sa bene :)


beh...
sinceramente di textmate � quasi impossibile non sentirne parlare � in
pratica diventato l'editor di riferimento per tutti gli amanti di ruby,
rails e compagnia bella...
che � pure un ottimo prodotto ma io gli preferisco la versione free di
bbedit (textwrangler).
Di solito per un qualsiasi linguaggio da C ad haxe trovi sempre un link
ad un bundle per textmate...
Anche di pixelmator si � parlato su diversi blog... ma tutta roba del
mondo mac...
Per certi versi qualche annetto fa osx � stato un p� il rilancio dello
shareware... era una piattaforma nuova e in cocoa poco era scritto,
quindi anche lo sviluppatore piccolo o piccoli gruppi potevano dire la
loro....
pixel image editor � un altro prodotto shareware ottimo e che ha avuto
una buona risonanza qualche annetto fa... (gira su linux,win,osx,...)
mai sentiti?
magari non sei un amante dello shareware...

 Perchh i client sono buoni - risaputamente, tranne il mio
Gia'... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 specifico da una comunità non c'è cosa più inutile di Usenet.
Io questo non lo condivido assolutamente.
O meglio: se segui gruppi generalisti, come questo, e' vero. Pero' in
questo momento seguo anche 4 gruppi tecnici, e lo scambio di
informazioni e' decisamente interessante.
Ovvio che li, quelli che tu chiami "bimbiminkia", non ci sono.
Senza contare che, talora, le risposte serie le trovi anche qua. Certo,
uno dei difetti di Usenet (eh, si, ha a nche qualche difetto) e' che
bisogna saper scremare.
-- 
Ciao!
Luca

 bimbiminkia è improponibile.
Non so che esperienza hai tu di Usenet, ma questo e` l'unico gruppo che 
frequento che potrei definire "pieno di rumore". Ogni 2-3 giorni penso di 
disiscrivermi, infatti, ma poi salta sempre fuori l'intervento 
interessante che mi fa rimandare.
Quando chiedo aiuto su un qualsiasi altro gruppo, la percentuale del 
rumore e` intorno all'1-5%.
I forum sono inutilizzabili, per me. Nel tempo in cui leggo (o scorro 
leggendo le prime righe) 1000 messaggi su Usenet (o sulle mailing list), 
riesco a vederne al massimo 50-100 su un forum.
Bye.

 probabilit� e poi ti butti a fichetto nel vuoto ?
Infatti per ora e' solo un primo timidissimo passo per vedere
se qualcosa si puo' fare e non e' che lascio l'informatica
per questo. Se poi qualcosa si potra' fare l'idea, almeno
iniziale, sara' quella di affiancare tale attivita' all'informatica.
Poi, in un secondo momento, si potrebbe vedere se fosse possibile
sostituirla.
Ma per ora siamo ancora nella fase preliminare dello "studio di
fattibilita'" (che e' ben lontano dall'essere terminato)
Ciao,
Marco.


 bimbiminkia è improponibile. 
Probabilmente oltre a questo gruppo frequenti solo
it.politica.internazionale e simili.

sei un super eroe, hai acquistato i poteri quando ti ha morso un
sindacalista radioattivo.

 se va bene, pu� mollare il TD/TI e proseguire la sua nuova attivit�.
Io nel 2000 (a poco pi� di 30 anni) avevo il mio bel TI, ma avevo un'idea
che ritenevo valida e mi sono dimesso, per aprire la mia societ�. Oggi
ringrazio di avere fatto quella scelta.
Per i tuoi canoni io devo sembrarti un pazzo.
PaF

 cliente per cercarsene un altro.
Oib�, e perch� io cliente dovrei essere cos� cretino da assoldare un 
mercenario del genere? Se devo rivolgermi ad un esterno, voglio che
mi porti a termine il lavoro per cui lo assoldo!

 magari non sei un amante dello shareware...
O magari l'informatica � cos� vasta che mi occupo di cose distanti come
da qui alla galassia di Andromeda :-)

 
si si dai...
era per dire...
rails ha avuto una buona risonanza mediatica nel 2006 e textmate pure,
anche fuori dal mondo mac, per esempio sui vari blog di amanti di linux
apparivano post del tipo: "configura gedit in maniera da farlo sembrare
come textmate" etc...
sono nati cloni shareware per windows...
Insomma dai era per dire che un p� di risonanza l'ha avuta!



Quoto Sentenza: il nostro settore � talmente vasto che il successo di un
particolare tool non pu� essere distinto dal contesto in cui � avvenuto.
Io che mangio 
VB.NET
 tutti i santi giorni da anni non ho avvertito la
"risonanaza mediatica" di cui parli, semplicemente perch� di rails e
compagnia cantante non ho il tempo materiale di occuparmene :-)
PaF