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Titolo: Certificazioni e falsi

Ispirato da un post di Nicola su possibili falsi per la certificazione ECDL
mi e' venuto un dubbio.
Il certificato dell'ECDL riporta solo nome e cognome (diamolo per certo
anche se io non l'ho mai visto).
Per questo motivo si possono creare dei falsi.
D'accordo. Ma secondo voi, gli altri certificati sono filigranati?
Ora la mia laurea giace nello sgabuzzino, ancora nel cilindro di cartone,
tra la cassetta degli attrezzi e la damigiana dell'olio buono, pero' non mi
pare di ricordare che ci fossero ologrammi o foglie d'argento nella
filigrana (che poi e' cartoncino).
In poche parole, ma voi quando siete andati ad un colloquio, avete mai
portato la "documentazione"? A me e' sempre bastato il curriculum. Nessuno
si e' preso la briga di controllare diplomi, lauree o telefonare alle
aziende con le quali ho collaborato in passato.
Solo mio fratello che da stoccolma e' passato a parigi ha dovuto presentare
una lettera dei suoi ex capi della ericcson che attestavano le capacita' e
le competenze nel lavoro svolto ai suoi nuovi capi dell'azienda parigina.
All'estero pero'.
In Italia pare che tutti si fidino.
O no?
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 O no?
A meno che non fai concorsi pubblici vero.

 portato la "documentazione"?
Chi è certificato normalmente allega report di tali certificazioni
stampabile da web.
Questo di certo potrebbe essere falso.
Normalmente le liste dei "certificati" è consultabile dai partner della casa
produttrice.

 produttrice.
Io, solitamento, fornisco il mio ID Microsoft e Cisco. Le aziende possono
cosi' verificare con loro il mio status.
Non ho mai avuto pero' notizie di verifiche, anche perche' se lo facessero a
me non disturberebbe affatto.
Alaska

> D'accordo. Ma secondo voi, gli altri certificati sono filigranati?
Se io fossi un datore di lavoro, che tiene in dovuta considerazione
certificazioni professionali, e che tiene in dovuta considerazione l'aspetto
morale dei propri dipendenti... se mi trovassi difronte a un falso, penserei
di aver assunto una persona disonesta, che ha cominciato un rapporto
lavorativo con l'inganno, asserendo di avere competenze che non ha e
pretendendo un trattamento che non gli č dovuto. Un datore di lavoro są come
levarsi di torno la gente disonesta.
Per questo motivo credo che la "truffa" nelle certificazioni non č un buon
affare per nessuno.
Inoltre le societą che rilasciano le certificazioni professionali hanno un
database che credo sia verificabile da parte delle societą.
Luigi.

 Luigi.
Le aziende o partner possono chedere benissimo la verifica. Per Cisco e'
molto importante fornire nome e cognome oltre al ID, per Microsoft basta
l'ID.
I siti hanno sezioni apposta o recapiti dove indirizzare la richiesta. Cisco
fornisce risposta in due giorni lavorativi.
Alaska
Alaska

Sun ha un database online consultabile da chi ha ottenuto una
certificazione:
http://www.certmanager.net/sun/
Credo che comunque queste cose siano gestite in modo "standard" in modo che
un responsabile HR sia in grado di verificare in poco tempo chi ha difronte
(se no, a cosa servirebbe una certificazione)?
Il fatto che, come tu dici, nessuno verifica, sta a significare che non
tengono in dovuta considerazione gli sforzi sostenuti per conseguire una
certificazione.
Come al solito, in Italia, siamo all'età della pietra.
Luigi.

 Gira e rigira... alla fine confermi quello che ho sempre sostenuto....
uazz!
[...]
E' una tua interpretazione.
Il falso e' un reato e il millantato credito anche.
Io sostenevo nel messaggio che eventualmente i controlli vengono fatti dalle
aziende versi gli enti che certificano, come altri hanno gia' specificato
nel thread, perche' un foglio prestampato dice poco.
Puoi quotare per favore? Non si capisce a chi ne' a cosa rispondi.


 "sfumature" quelle no.

 PUNTO
Quindi consideri le certificazioni inutili?

1) 
http://www.certmanager.net
    gestisci il tuo percorso certificativo, non quello di altri utenti.
2) le certificazioni personali nascono principalmente non per attestare la
competenza delle persone ma bensì della azienda per cui il certificato
lavora.
Quando l'azienda assume una persona certificata inserisce nelle
documentazioni da spedire per il rinnovo annuale della partnership anche i
riferimenti del personale interno certificato (alcune case madri permettono
di allegare anche riferimenti di collaboratori a patto che questi non siano
già stati allegati da altre società).
non citiamo per cortesia ECDL e simili (che non sono certificazioni
professionali).
quelle, per cortesia, lasciamola agli impiegati e a quei pochi sfortunati
del settore ICT a cui viene richiesta per la partecipazione a gare della PA
(ops... pubblica amministrazione).
p.s.: nel punto 2, per chi si sforza di interpretare, c'è tutto il sunto
della questione.
dichiari di essere certificato? vieni assunto perchè la tua azienda ha
bisogno di personale certificato?
nel momento che la società rinnova il suo contratto di partnership vieni
sgamato....
naturalmente tutto questo non ha molto senso per gente che lavora in CED di
aziende non ICT.
in quel caso non vieni assunto per la certificazione ma per il tuo BG
professionale (ops... background)
"installazione, gestione e di sistemi in Fiat" (ca..o significa? che hai
installato 2 PC W9x con MO97?)
li si può banfare finchè si vuole e le certificazioni sono solo una banfata
in +.
che sia il caso di smetterla con la scarsa considerazione che si ha del
settore qui in Italia?
è come sputare su noi stessi.
p.p.s.: in Italia non si chiedono certificazioni perchè le aziende
produttrici vendono talmente tanto poco che per creare marketing
distribuiscono partnership a piccole aziende anche prive di requisiti
PUNTO
saluti e scusate se sono prolisso

 filigrana (che poi e' cartoncino).ci stà !
che fai copy !
ci stà !
ci stà !
oddio almeno sulla mia
ci stà !
ed in effetti c'è scritto nome cognome corso di laurea stop.
infatti chi non si fida , ti fà tirare fuori
il certificato degli esami sostenuti, che riportano i voti.
e poi i problemi nascono dopo, quando non sei riuscito a
tenere fede alle promesse fatte,
apprescindere no !


anche se io non l'ho mai visto).
Aggiungo, se non ricordo male (il "certificato" sta a casa insieme
alla tessera raccolta punti dove sono segnati i punteggi dei vari
esami, che mi hanno lasciato), che l'ECDL ha anche un numero, stesso
numero che si trova sulla tessera raccolta punti e che e' registrato e
unico (registrato all'ente che coordina sta cosa a livello europeo I
think...), quindi e' verificabile a chi appartiene una data
certificazione, almeno... I think...
-- 
    => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams!!! <=
    URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@delymyth.net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

> Quindi consideri le certificazioni inutili?
Facciamo un esempio per una casa produttice X.
La casa produttrice cerca in Italia aziende distributrici.
Contatta circa 5 società a cui propone una partnership.
Visto che in Italia non esiste per ora personale certificato sui loro
prodotti cancella tra i requisiti per queste 5 società la presenza interna
di personale certificato.
La casa produttrice richiede però alle 5 società di mettersi in linea con i
requisiti.
Il prodotto vende ma così e così.
Le società non investono nella formazione del personale perchè i dipendenti
sanno installare il prodotto e per gli ambienti per cui lavorano non hanno
particolari problematiche di trouble/performance.
Scade l'anno.
nessuna delle 5 società presenta la certificazione del proprio personale.
O la casa produttice smette di vendere in Italia o rinnova anche se privi di
requisiti.
Finchè il prodotto non prende piede e diventa pappabile da altre società
oltre alle 5 nessuno forza il meccanismo.

 Facciamo un esempio per una casa produttice X.
Ok chiaro.

 p.p.s.: in Italia non si chiedono certificazioni perchč le aziende


 portato la "documentazione"? A me e' sempre bastato il curriculum.
a me hanno chiesto:
certificato di laurea
certificato esami sostenuti e voti
copia congedo
e ..curriculum
il tutto cmq in fotocopia non auteticata,documentazione ridondante in quanto
il nominativo gli era stato fornito dall'alp [ass. Laureati Politecnico di
Milano]. A quanto ne so sono richieste abbastanza frequenti per le grandi
societa' e a volte anche chi per il colloquio si fida all'atto
dell'assunzione chiede la documentazione.
saluti Luca
ps dove mi hanno chiesto cio' non ve lo dico perche' mi vergogno un po'...

 Ok chiaro.
diventa meno chiaro se è la stessa azienda che fornisce il sistema antivirus
alla tua società o ERP etc.etc.
con X non intendevo citare il salumiere americano che di secondo lavoro ha
una software house.
per essere ancora più chiaro...
sono in possesso unico in Italia di una certificazione Z classe A.
la casa Z richiede ai propri partner Gold di avere un dipendente certificato
Z classe A.
Com'è che in Italia ci sono una ventina di società Z Gold Partner se io sono
l'unico che potrebbe certificarle?

 l'unico che potrebbe certificarle?
Va bhe diciamo visto in quest'ottica il certificato diventa 
un'operazione di marketing.

 ps dove mi hanno chiesto cio' non ve lo dico perche' mi vergogno un po'...
accenture



Proprio come immaginavo: esiste un identificativo e l'azienda che ti vuole
assumere potrebbe controllare i tuoi dati personali confrontandoli con
quelli che l'Aica fornisce a richiesta per una eventuale verifica.
Esattamente lo stesso sistema delle altre certificazioni.
La differenza sta solo nella mancanza della data di nascita, ma non mi pare
una grande differenza.
--
FabMind
(Elena mi stupisci: pensavo avessi incorniciato la tua ECDL)


La Laurea penso si possa controllare semplicemente chiedendo all'Università.

FabMind wrote:
...
non penso serva una conferma/smentita , cmq rotfl pensando alle tonnellate
di eurini che la societa' citata spende  per curare la sua immagine.
saltuti

 
Se le barzellette corrispondo alla realta' direi che dovrebbe spenderne 
una parte in formazione :)

Mi sembra che ci sia gente che di certificazioni ne sa qualcosa. Ma
conoscete società che richiedono tra i requisiti la certificazione? Per
esempio, il caso su cui sono interessato io sono società che sviluppano
software su piattaforma Java e quindi interessate in certificazioni SCJP e
SCWCD. In Torino, ad esempio, ci sono società disposte a pagare un "extra"
per personale certificato su queste tecnologie?
Thanks
Luigi

     gestisci il tuo percorso certificativo, non quello di altri utenti.
Non esiste un database "pubblico" per vedere di una persona che "competenze
certificate" ha ?
Luigi.

 ha scritto nel
messaggio news:y6Hk9.10615$L12.1...@news.edisontel.com...

Guarda, non ho conoscenze specifiche per il mondo della programmazione,
essendo un sistemista Cisco /W2k, pero il mondo Java so che è ben apprezzato
in casa Sun ed IBM, almeno come distributori Centri assistenza.
Su Torino, so che alcune realta come Dylog, Sistemi, Sistemi Torino, Gruppo
Formula hanno in casa certificati Java. Queste aziende sono abbastanza
serie, il difficile è semmai entrarci.
Ma come ti ho detto non sviluppo. Potrei sentire un ns collaboratore che sta
sviluppando contenuti Java su AIX, magari è più informato, sicuramente, di
me.
Per il resto se..... hai notizie o senti notizie nell'area Cisco e W2K,
passa qualche nominativo.( sono di Torino)
Alaska

 ha scritto nel messaggio
news:amvel4$lu1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Potrebbe investire assumendo dei sistemisti e sviluppatori. Forse ho.....
poca esperienza, solo 14 anni di networking e Win, il mio CV non lo hanno
neanche  ....... di striscio
Alaska

 
Cercano giovani dinamici probabilmente e tu ormai sei datato 14 anni 
sono troppi:)

> per personale certificato su queste tecnologie?
Il discorso è un po' ampio...per esempio in ambito MS ho notato (
anche perche' di sistemisti NT ce ne sono a bizzeffe ) che quando i
selezionatori ricevono curriculum in quantità industriale, anche se
nell'annuncio non è specificata nessuna richiesta, quelli certificati
passano generalemente davanti a tutti gli altri.
Io ho fatto un colloquio tempo fa per una azienda che ha messo annunci
in giro e mi hanno detto ( ho anche visto il malloppo ) che sono
arrivati circa 130 (!!) curriculum. Ovviamente non è che potessero
fare 130 colloqui, per cui un occhio di riguardo per i "certificati"
c'e' sempre.

O no?
sembra proprio cosi'.
L'italia è L'italia....

Grazie mille x le info.
Dovessi saper qualcosa ti informo, ma purtroppo non so nulla di "aziende
serie alla ricerca".
Però visto che sei di Torino, se ti interessa il mondo della programmazione
e Java, noi stiamo organizzando dei seminari su Java, ma siamo aperti anche
ad altri argomenti, quali linux, opensource, e qualsiasi altra cosa abbia a
che fare con la tecnologia. Magari è anche il modo per conoscere gente,
stringere amicizie, e dimostrare le proprie capacità.
Se la cosa ti garba, vai su 
www.jugtorino.it
Ciao
Luigi.

 non lo hanno neanche  ....... di striscio
temo che tu non risponda al loro modus operandi, entrare con esperienza e'
pressoche impossibile :
1) dirigente/quadro in altra societa' simile [es. mckinsey (*)]
2) dirigente di spicco in un settore dove hanno estrema necesssita' di
acquisire competenze rapidamente.
per il resto neolaureati o con breve esperienze, al massimo poco oltre i 30
anni.
ciao Luca
(*) se volete divertirvi un po' guardate i requisiti suggeriti per poter
mandare un curriculum in mckinsey
http://www.mckinsey.it/recruiting/selezione.html

 
http://www.mckinsey.it/recruiting/selezione.html
ops il link diretto e':
http://www.mckinsey.it/recruiting/neolaureati_profilo.asp


Non c'e' bisogno che confermi.
Il "FabMind Translator" mi da' in automatico l'output "Accenture" se come
input inserisco "Societa' per la quale ci si vergogna di aver fatto un
colloquio".


A parere mio qui stiamo generalizzando.....
avete idea di quante certificazioni ICT esistono?
ogni azienda produttrice ha i suoi standard.
http://www.prometric.com/candidates/l2page.asp?aoc=it&pnum=2&PgpName=itprogr
am
http://www.vue.com/it/

colloquio".
In settimana ho un colloquio conoscitivo alla Accenture (4ore a
gruppi).
Perche' mi dovro' vergognare :-) ? Che genere di domande ci faranno ?

Questa e' una parte della email che mi e' arrivata adesso:
"Parteciperà  ad  una selezione mirata ad un inserimento nella
Business Unit di  Accenture,  dedicata  ai  servizi di Outsourcing.
Maggiori informazioni sulla  tipologia  di  attività, sulle
caratteristiche della società e sulle opportunità  di  carriera
saranno comunque fornite in sede di colloquio in quanto parteciperà
alla presentazione di Accenture.E' un colloquio di gruppo, della
durata di 4 ore; prevede la discussione di due  esercitazioni  di
carattere  generale,  che non richiedono conoscenze tecniche
specifiche, e la presentazione istituzionale di Accenture"

<consiglio>
I colloqui di gruppo hanno come finalità, anche l'individuazione di
attidudine alla leadership, e la capacità di ascoltare, mediare e discutere
le proprie opinioni.
</consiglio>

 Perche' mi dovro' vergognare :-) ? Che genere di domande ci faranno ?
nessuna domanda devi solo chiaccherare con altri 4 o 5 "colleghi" , se non
hai di meglio da fare un giro fallo ...
saluti Luca

...

ocio che si parla di servizi di Outsoucing, insomma non saresti un
vero consulente....

 vero consulente....
yep, adesso accc  enture assume principalmente per outsourcing, quindi con
alcuni vantaggi tra cui il fatto che i progetti sono di durata maggiore e
quindi i dipendenti sono piu' stanziali ... insomma non ti sbattono a destra
e manca ogni tre per due.
ciao Luca