Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Mi sono offerto di lavorare GRATIS

 Fate un po voi!
Il tuo ragionamento è logico e come si dice in questi casi e'
comprensibile ma non condivisbile. Vedi nella vita esistono anche le
questioni di stile prima ancora che di orgoglio.
 
Finchè sei solo tu che fa questa scelta..ok; ma pensa se la facessero in
100.000? allora diventerebbe un occasione ghiotta per le aziende e
diventerebbe una nuova forma di reclutamento e troveremo presto delle
offerte del tipo: 
cercasi programmatore esperto in XXXX esperienza anni XXX; richiesta
disponibilia' a contratto di collaborazione previo periodo di XX mesi non
retribuiti!
Quindi spero che il tuo esempio non venga seguito, anche se capisco è
dettato da una certa 'disperazione' 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Vista l'indignazione che ho sollevato, sono certo che non lo seguirà
nessuno, anche perchè fino ad ora di appssionati ne ho "visti" pochi.
 Per quanto riguarda lo stile be...fare uno "stage" è mancanza di stile?
 Certo sono un po grandicello per farlo, ma nella vita c'è sempre qualcosa da
imparare, questa è una lezione che non avevo ancora ricevuto, visto che io
ho iniziato a lavorare subito dopo la scuola.
 Mi sono fatto le ossa sul campo, senza fare mai corsi o stage ( veri ), ora
si torna indietro e si ricomincia, solo la passione può aiutarmi non credi?
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nessuno, anche perchè fino ad ora di appssionati ne ho "visti" pochi.
Scusa ma qui mi trovi in profondo disaccordo e forse hai frainteso anche gli
altri interventi.
La maggioranza di noi e' appassionato dell'informatica ed ha scelto e
continua a scegliere questa professione proprio per passione, anche nella
difficile situazione contingente.
Pero', abbi pazienza, il tuo atteggiamento e' profondamente idealista.
E' evidente che la tua scelta e' anche supportata da una certa sicurezza
economica.
Oggi come oggi io una scelta come la tua non la potrei proprio fare per
ragioni oggettive: affitto, bollette, cibo.
Sono cose, soprattutto il mangiare, che non puoi proprio evitare...e non
fanno sconti :-(


 fanno sconti :-(
  Vero, ma il lavoro io comunque non lo ho! Allora perchè stare a casa ad
aspettare e non in un gruppo di lavoro ad imparare?
 Dalla cosa trarrò vantaggio IO che non ho speso una lira per un corso,
l'azienda che cmq avrà una persona in più sul progetto!
 Il mio stipendio sarà quello che imparo!!!
 Tanto i soldi per mangiare, per la/e bolletta etc etc li devo spendere
cmq!!!!
Ciao


 Il mio stipendio sarà quello che imparo!!!
Senti, parliamoci chiaro. Al mio padrone di casa non gliene puo' fregare di
meno che io sono appassionato d'informatica: vuoli i volgari soldi. Lo
stesso dicasi al supermercato.
E' chiaro, mi ripeto, che tu al momento non hai questi problemi
econimico\vitali.


 econimico\vitali.
 Ti prego rispondi a questa domanda, ma stando invece a casa a cercare ( e
sperare in ) un lavoro, non dovrei cmq pagare il padrone di casa , le
bollette, le tasse, il mangiare?
Ciao


 bollette, le tasse, il mangiare?
E chi rimane a casa? Cerco qualsiasi altro lavoro: pony express, cameriere,
benzinaio. Non scherzo. Qualsiasi cosa mi permetta, comunque, di campare. E
tenermi aggiornato comprando riviste, libri e, perche' no, fare qualche
corso.
I soldi, servono i maledetti soldi per campare. E se l'informatica non te lo
permette...pazienza...
Dimmi, vivi ancora con i tuoi genitori? Paghi affitto\mutuo?
E' dura ammetterlo, ma la sola passione non basta a vivere.
Io ho iniziato la mia carriera lavorando praticamente gratis in un CED (in
cambio ho seguito un corso di programmazione). Allora avevo 20 anni e vivevo
con i miei genitori. Ora ne ho 34 e sono sposato: la mia scelta e'
condizionata ;-)


 condizionata ;-)
 Io vivo solo, non ho piů i miei genitori :(, in questo momemto mi aiuta (
oltre ai miei risparmi ) anche mia sorella.
Ho dedicato i miei 35 anni all'informatica, abbandanarla non č facile, se
decidessi di fare un altro lavoro non torneri indietro, chiuderei con
l'informatica per sempre ( sono fatto cosi!Male, ma cosi ) e la cosa non mi
rallegra...13 anni ( senza contare quelli scolastici ) passati a migliorarmi
sprecati...
Ciao


 rallegra...
A chi lo dici :-(
Non riesco ad immaginare altro al di fuori dell'informatica. E' un mondo che
mi appassiona e che mi piace. Ma i soldi, vuoi o non vuoi, sono parte
integrante ed imprescindibile del mondo capitalistico :-(
Che dirti, tieni duro ;-)


 Che dirti, tieni duro ;-)
  ;-)
 Ciao


 nessuno, anche perchè fino ad ora di APPASSIONATI ne ho "visti" pochi.
Vedi è qui che ti sbagli secondo me. L'informatica come tutti i lavori
necessita di passione (perchè se non la fai con passione credimi rischi un
esaurimento nervoso giacche' non e' certo il lavoro piu' facile del mondo)
pero' ha bisogno di accrescere il suo prestigio e il rispetto verso coloro
che non la capisco, in primis la gran parte degli imprenditori di
software. 
Questi, quando vedono che c'è un'offerta di lavoro da parte di
"appassionati" si fanno venire l'acquolina alla gola e subito ne
approfittano, quindi offrono agli altri (quelli forse un po' meno
appassionati ma piu' titolati perchè laureati o diplomati) un salario
indecoroso con la "minaccia" eventuale di ripiegare sugli appassionati
(pagati quasi nulla) se nessuno accetta.  
In questo modo e negli anni la professione del programmatore è diventata
una delle professioni meno pagate, tanto che un muratore con qualche anno
di esperienza prende di piu'; eppure è uno dei mestieri piu' impegnativi
intelletualmente! 
ALtre professioni sono tutelate dall'iscrizione ad un albo che preclude
l'ingresso ai soli appassionati! 
Per noi l'albo esiste da poco è forse non serve a nulla. Per cui l'unico
strumento che abbiamo è quello di pretendere un minimo di dignita'; ma lo
dobbiamo pretendere noi. 
se cominciamo a svalutarci 'svendendoci' a valore nullo nel mercato..beh
allora..peggio di cosi'!
Oggi io, noi che ti rispondiamo, abbiamo il lavoro, è vero, e ci
lamentiamo di essere trattati come degli "operai della tecnica"; domani
che non penso sarà molto lontano lo avrai anche tu e allora vorrai un
trattamento dignistoso; ma a causa di altri "appassionati" lo vedrai
compromesso; pero' a quel punto non potrai dire che tu non hai colpe!
Spero di aver spiegato il mio pensiero in maniera abb. comprensibile
comunque ribadisco che la tua scelta per me e' producente per te adesso ma
diverrà controproducente per te in futuro a causa di altri come te. 
Ad ogni modo oltre alla tua opera 'pia', intensifa di molto la ricerca di
un lavoro 'dignitoso' (magari accettando di spostarti di città) perchè
sono sicuro che lo troverai presto. 
Buona fortuna.
Ciao  
PS: non sono un affamato di soldi, ma sai, quando dovrai pagare un mutuo
di 1000 euro...


 di 1000 euro...
 Se ti dicessi che lo sto già pagando...


 
Senza offesa, per me sei solo o uno pieno di soldi o sicuramente con buona 
copertura finanziaria et anche per il futuro ma senza alcun tipo di 
ambizione se non per l'appagamento di una tua passione e tanto a mo di 
hobby.
C'è notevole differenza, seppur accompagnata dalla passione, nell'essere 
professionista ed essere solo un appassionato.
Nessun professionista si offrirebbe gratis, vero magari prende poco (es. 
vedi praticanti e magari solo a titolo di rimborso spese) ma qualche cosa 
seppur minimo è regola e dovere pretenderlo.
Invece come imprenditore di te stesso sicuramente non lo sarai mai visto 
e considerato che solo la parola "gratis", e nel caso di un imprenditore 
che dovrebbe dare "gratis" qualsiasi cosa, aiaiaiaiai causerebbe come 
minimo uno svenimento.
Che devi tenerti aggiornato sono d'accordo ma nel frattempo, sicuramente, 
hai bisogno di iniziare l'ABC del saper - per conto proprio (!) - 
sopravvivere al sistema per poi passare al seguente passo nell'insiene 
crescere e perchè no farti rispettare.
Comunque come imprenditore da una parte e professionista dall'altra, viste 
le diverse attività che svolgo nel settore, è regola che il gratis in tutti 
i sensi prima o poi si paga.
Si esiste anche un'altra regola ... ognuno faccia quello che vuole basta 
che non tocchi i miei interessi.
Ciao :-))

 fanno sconti :-(
No, perche' non credo proprio che esiste un fornaio/ristoratore
talmente fesso e senza dignita' che mi da' da mangiare gratis perche'
cosi' impara a servire un cliente o a cucinare meglio. La passione e'
un conto e la dignita' di lavoratore e' un altro. A volte penso che se
la paga degli informatici in media e' bassa non dipende dal mercato ma
dall'abbondanza di individui privi di una spina dorsale e di senso
comune (common sense) in questo campo. E forse alla fine fanno anche
bene a pagare poco, perche' spendere di piu'? Ti faccio un esempio?
Per me l'acqua e' molto importante e costa poco ma perche' dovrei
pagarla di piu' se me la garantiscono a pochi soldi?
Continuiamo cosi': facciamoci del male.