Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Professione lavoratore

Premesso che ognuno è libero
di fare le proprie scelte
e non mi permetterei mai di
entrare il merito a situazioni
strettamente personali vorrei
chiarire una volta per tutte
alcune situazioni.
La necessità di percepire un reddito
è condizione che vale per la stragrande
maggioranza delle persone.
La necessità fa si che molti siano disposti
anche a svendersi , a lavorare in condizioni
quantomeno non eque e talvolta anche non dignitose.
Questo vale anche per gli informatici.
Personalmente penso che chi si svende
non solo sbaglia ma crea un danno anche
agli altri.

 agli altri.
e' un po' come per chi evade le tasse,
crede di essere piu' furbo, sai ha del
reddito aggiuntivo, alla faccia dei fessi
poi pero' quando gli muore il figlio in ospedale,
magari al policlinico di roma o di bari.
ha persino il coraggio di inveire contro
i medici
lo stato
il governo,
i quali non hanno creato le strutture che
avrebbero potuto salvare la vita al figlio.
strutture che se ANCHE lui avese pagato le tasse,
forse ci sarebbero state, per lui per il figlio per tutti
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Esattamente.
Non si tiene conto che al di la dell'immediato
riscontro personale apparentemente favorevole
vi sono poi situazioni generali che peggiorano
(per tutti)
.


Di` la verita`, "Valerio", sei felice_pago, vero? Si vede dal fatto che
premi invio ogni 5 parole.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
"A world without hackers would be a world without curiosity and
innovation." - Jon Erickson


Vuoi divertirti anche tu a fare il lavaggio del cervello agli altri?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 reddito aggiuntivo, alla faccia dei fessi
C'e' una bella differenza: evadere le tasse e' un reato, applicare tariffe 
basse no (a meno che non siano regolamentate da un ordine professionale, che 
per il nostro lavoro fortunatamente non c'e').
A. 


beh se la racconti cosi' c'hai piu' ragione !
vero che sai come funzionano le cooperative di lavoro,
degli infermieri presso quegli ospedali romani ?
giusto per non parlare degli informatici,
o dei giornalisti


 basse no
Evidentemente al legislatore il lavoro non interessa.
Lui campa ugualmente e nel lusso.

 agli altri.
In generale ti do ragione. Ma penso che questa situazione sia generata
anche dalle continue inculate che molti clienti si prendono da perfetti 
millantatori.
In italia siamo ***tutti*** degli esperti.
Il mio vicino di casa ha sempre fatto il macellaio (non scherzo) e negli 
anni 2000
aveva mollato tutto per mettersi a fare siti. Di li a breve cominciò a 
spacciarsi
per esperto informatico.
Ed il mondo è pieno di ***esperti***.
Da qui la paura dei clienti a spendere (quel ch'è giusto) per esperti veri.
Da qui la difficoltà a vendersi come esperti veri.
Da qui la difficoltà a vendersi.
Da qui la necessità di svendersi.
In parte è socì.
Ciao, Sboffo. 

 professionale, che per il nostro lavoro fortunatamente non c'e').
No, applicare tariffe basse non e' reato, ma causa un danno economico
1_ L'unica metrica adottata (colpa del management) e' la riduzione dei
costi in maniera miope [*] per l'aumento dei profitti, questo porta
*inevitabilmente* ad un abbassamento della qualita'
2_ Se la qualita' risultante e' troppo bassa per essere pagati dal
cliente finale, si prende un professionista e lo si paga quel tanto
che basta da rendere "vendibile" il prodotto/servizio
3_ Il prodotto/servizio "vendibile" non porta un ritorno
dell'investimento significativo al cliente finale
4_ Il prodotto/servizio "vendibile" non viene considerato come un
investimento ma come un costo dal cliente finale
5_ Torna al punto 1
Un circolo vizioso che sfrutta la necessita' e/o l'ingenuita' e/o la
volonta' delle persone che lavorano nel nostro settore
Chi accetta prezzi bassi sostiene un meccanismo che fara' abbassare
ulteriormente i prezzi in quanto causera' indirettamente un
impoverimento dell'economia che non sara' piu' in grado di creare
valore a causa di un progressivo degrado della qualita'
[*] L'abbattimento dei costi, e in particolare l'eliminazione feroce
degli sprechi, non e' una pessima strategia di per se, il Lean
Manufacturing 
http://en.wikipedia.org/wiki/Lean_manufacturing
 (da cui
deriva il Lean Development = una delle metodologie agili di sviluppo
software) utilizzato/distillato dalla Toyota, applica questa
strategia, il problema sta nell'implementazione, ovvero nel fatto che
si tende a considerare gli effetti di un'azione solo nel brevissimo
periodo. Riesco a vendere una schifezza di prodotto => riesco ad
ottenere margini maggiori di guadagno => strategia vincente; senza
considerare l'eventualita' della perdita del cliente o peggio del
fallimento del cliente
-- 
Gabriele Lana
contact me at info at gabrielelana dot it
http://www.gabrielelana.it
 - Agile methodologies and Programming
http://www.xpug.it
 - italian eXtreme Programming User Groups

 Lui campa ugualmente e nel lusso.
L'importante sarebbe che interessasse agli elettori del legislatore.
A quanto pare non interessa nemmeno a loro.
Ciao,
Marco.


 fallimento del cliente
Chi e' che tende a considerare gli effetti di un'azione solo nel brevissimo
periodo ? Io che prendo una tariffa che dal mio punto
di vista definirei "normale! di circa 175 Euro/giorno (ma dal punto di
vista del bodyrentallaro puo' essere definita tranquillamente "alta"), il
bodyrentallaro che prende 400 Euro (poi magari dei 235 che gli rimangono
una
parte li da al bodyrentallaro di secondo livello), o il cliente finale
che spende 400/giorno ?


 agli altri.
Come al solito. Come sempre. Come inevitabilmente accade
in Italia. 
Ovviamente la colpa non e' di chi ti costringe a condizioni non
dignitose. Ovviamente la colpa e' di chi in tali condizioni si trova.
Niente di nuovo sotto il sole. Niente di strano se Prodi e Berlusconi
regnano imperterriti e se campassero 300 anni, fra 200 anni sarebbero
sempre li.



Non sarei così drastico nell'implicazione.
Il problema del lavoro è molto sentito.
Piuttosto l'apparente paradosso è dovuto
al modello democratico che dovrebbe
essere più diretto e meno rappresentativo.
Credo peraltro che il parlamento sia il campione
meno rappresentativo della società.

 meno rappresentativo della società.
Io mi limito a constatare quello che accade: alle ultime elezioni mi pare
che sia andato a votare  quasi il 90% degli aventi diritto, suddivisi piu'
o meno a meta' fra centro destra e centro sinistra. 
Io non considero gli elettori come degli "stupidi" che si lasciano prendere
per i fondelli dal primo che passa ma li considero perfettamente
consapevoli
di quello che fanno.
Il centro destra e' da sempre favorevole a situazioni come quella attuale
(lavoratori senza soldi e senza diritti). Nel centro sinistra ce n'e'
almeno mezzo he e' altrettanto favorevole. Questo lo si sapeva
gia' prima delle elezioni.
Quelli che sono favorevoli alla situazione attuale hanno ottenuto ottimi
risultati, maggiori di quelli sperati => la popolazione e' altamente
favorevole alla situazione attuale, nella stragrande maggioranza.


 livello), o il cliente finale che spende 400/giorno?
E' evidente che non mi sono spiegato bene
Il bodyrentallaro tendera' ad aumentare i suoi profitti abbassando il
piu' possibile la tariffa da pagare a te (o alla bodyrental alla quale
subappaltare) infischiandosene della qualita' del tuo lavoro. Il
limite inferiore chiaramente e' rappresentato dalla tua "vendibilita'"
agli occhi del cliente
Bassa qualita' == Disservizi per qualcuno == Impoverimento
Noi "risorse umane" accettando questo "status quo" chiaramente
profiquo per qualcuno, sosteniamo il meccanismo, che come ho fatto
notare, e' degenerativo, ovvero invogliera' chi trae profitto da
questa situazione ad abbassare ancora di piu' le tariffe


 spesa di quei soldi
A parte che ho scritto "*Se* la qualita' risultante e' troppo bassa
per essere pagati..."
Ma poi, il punto a) lo definiresti una "strategia sana" in generale
per l'economia di un paese? Oppure potrebbe essere definita "miope" e
"degenere" dove un manager vede il suo interesse come unico fine per
le sue azioni?



Dall'analisi risulterebbe che i redditi da lavoro
riguarderebbero la minoranza
Ma non credo che la maggioranza campi
con redditi da capitale.
Il fatto č che fin da quando hai quattro anni
ti senti dire che votare č un diritto da esercitare
ma č un po' come quando vai al ristorante
e nel menu trovi zuppa o pan bagnato.
Occorrerebbe chiudere il menů e lasciare il
ristorante.

 questa situazione ad abbassare ancora di piu' le tariffe
Mi sa che non ci capiamo. Per me quest'anno la scelta era: accettare
quella tariffa (che per altro non reputo estremamente bassa) a quelle
condizioni (che invece reputo merda pura, anche se ogni volta che io dico
che quelle
condizioni mi fanno schifo, tutti mi fanno notare qua sopra che invece
sono le piu' auspicabili possibili immaginabili) oppure, a partire dal
mese prossimo probabilmente non sapere cosa mangiare. Vedi te cosa
potevo scegliere. 
Il mio "non accettare lo status quo" mi dispiace ma non arriva 
all'accettare di "morire di fame". Viceversa il mio "non accettare" si
esplicita in quelle che io ritengo le sedi opportune, ovvero la cabina
elettorale al momento delle elezioni, stando bene attento a non votare
per nessun motivo per nessuno di quelli che secondo me contribuiscono al
mantenimento dello status quo come lo definisci tu anche se potrebbero
cambiarlo (e l'insieme di quelli che danno il loro contributo e'
costituito 
a mio parere dalla totalita' degli eletti. I 3/4 manifestamente ritengono
auspicabile la situazione attuale. Direi che lo manifestano in modo
entusiastico. Per altro lo stesso entusiasmo lo manifestano gli elettori.
Gli altri non manifestano lo stesso entusiasmo ma non mi sembrano
manifestare alcuna intenzione di modificare le cose. ). Che il
bodyrentallaro sia  spinto ad abbassare di piu' non
lo metto in dubbio ma il ragionamento che fai tu, dal mio punto
di vista e' analogo al seguente: se io sono il legislatore e faccio una
legge che dice: da oggi si e' liberi di andare a rubare in casa di coloro
il cui nome inizia per M. Se M non vi scopre oppure vi scopre ma non vi
fa storie rubate pure tutto quello che potete. Se M vi scopre, siete
obbligati a mettervi d'accordo con lui su quanto potete rubare. 
Allora i ladroni iniziano a venire a casa mia e a rubare. Pero' magari
hanno paura che io me ne infischi della legge e gli spacchi la faccia (nel
qual caso, io andrei in galera, loro no) allora vengono tutti da me a
dirmi:
guarda per oggi ti rubiamo solo 200 Euro. Gli altri te li puoi tenere.
La tua soluzione per una situazione del genere e' quella di dire a tutti
quelli il cui nome inizia per M: rifiutate che vi rubino 200 e pretendete
che vi rubino di meno. La mia soluzione e': cambiamo il legislatore e la
legge.
Ognuno e' libero di votare per le soluzioni che vuole al momento del
voto. Il problema e' che se tutti propongono le stesse in genere
e' perche' tutti vogliono votare quelle.


 le sue azioni?
Come dico nell'altro post, io non dissento sull'analisi del
problema. Dissento sulla soluzione proposta.


 ristorante.
Non sono mica troppo d'accordo: il ristorante dove
vai non e' tuo. Giustamente
puoi decidere lasciarlo, non di appropriartente.
Dello stato tu sei parte integrante. Bisognerebbe che si decidesse
di riappropiarsene (nei modi opportuni ovviamente, non vorrei che qualche
rincoglionito ritirasse fuori qualche inno ai terroristi).
Pero' da quello che vedo la maggior parte ritiene la situazione
attuale auspicabile.


 perche' tutti vogliono votare quelle
Come mi ha detto un imprenditore "Non ti preoccupare, l'agonia durera'
poco, o la situazione cambia o finiremo tutti a fare il cappuccino ai
cinesi"
Questo signore e' uno di quelli che lottano tutti i giorni per creare
un meccanismo virtuoso (basato su qualita' e meritocrazia) alternativo
a quello vizioso di cui abbiamo parlato (basato su speculazione e
politica), persone come questa ce ne sono molte in Italia, e cercano
tutte persone in gamba che li aiutino a realizzare i loro progetti
La mia soluzione a questa situazione riguarda anche l'avvicinamento
della domanda e dell'offerta, basta intermediazione, sosteniamo con il
nostro lavoro questi imprenditori che tentano di creare valore e non
le speculazioni finanziarie delle multinazionali


 Ciao,
Ciao


Non c'è nessuno che impedisce all'azienda fornitrice di assumere a
progetto, a tempo determinato, o a consulenza con PIVA.
Mica sono gestibili solo dalle BR queste forme contrattuali.
Ciao, Alessandro


 Ciao, Alessandro
Certo, ci sono anche forme come gli stage, le tesi (e a me è capitato)
dove il tesista viene
spacciato per dipendente!
MA le BR esistono, AleTV, perché è un sistema che esiste da anni
(prima della Biagi...) ti elimina costi
di gestione inerenti i contratti che hai citato tu (devi solo gestire
la fatturazione) e ti permette, visto con
i miei occhi, di inserire clausolette varie per invalidare il
contratto per ogni minima cazzata, cosa che
non puoi fare se non con un PIVA, che comunque se si incazza è più
probabile che ti metta gli avvocati
di mezzo... cosa che con le BR non succede mai, tanto un accordo si
trova sempre...


Se le BR č meglio che esistano ed č giusto che i lavoratori non siano
sottopogati a causa della loro intermediazione, qual'č la soluzione?
O le BR si devono accontentare di guadagnarci di meno, o le aziende devono
essere disposte a pagare di piů, entrambi aspetti che credo molto irreali.
Quindi? Che facciamo? Teniamo tutto cosě che meglio non si puň fare? E a
chi fa la fame gli lasciamo la libertŕ di lamentarsi e morta li?


 chi fa la fame gli lasciamo la libertà di lamentarsi e morta li?
Alessandro, se avessi la soluzione la direi, per me, e lo dico con
molto rispetto per
tutti i liberi professionisti nel NG, è stato cambiare da PIVA a T.I.
Per motivi squisitamente privati e familiari, più che professionali.
Però era il 2001, c'era la "niù economi", e da allora ho già cambiato
due aziende...
chi sta meglio non so dire. Pensa, prima, nei fantastici anni 90, le
BR "oneste" ti pagavano
"il 5 del mese successivo la prestazione" a mo' di stipendio... e ti
parlo di Roma e Napoli!
Forse, parlando di "umbrella company" le nostre BR nostrane dovrebbero
imparare di più
da quelle UK, chiedo conferma agli amiche del NG che sono lì, magari
sto facendo una
grossa cappellata. Può essere comunque che la loro vita media
aumenti...

 aumenti...
Mia sorella (primo lavoro in UK, primo lavoro non in nero) sta
lavorando con un contratto di 2 mesi (più di 30k£ pro-rata)
rinnovabile in uno studio di architettura a Mayfair. La paga l'agenzia
di recruitment (quindi in pratica assimilabile alle nostre BR),
settimanalmente e per tutta una serie di motivi, le ho consigliato di
iniziare facendosi tassare tramite PAYE, cioè come una normale
impiegata, non come una contractor, e l'agenzia non ha fatto una piega
(è come se gli avesse chiesto di lavorare a TD).
Ma ovviamente i due mercati del lavoro non sono lontanamente
comparabili.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 precari e che "moriate".
Quello che dici č giusto e merita anche
di essere detto con forza come hai fatto.
Tieni presente perň che esistono anche persone
che pur condividendo ciň che dici
non hanno al tempo stesso la forza per agire
di conseguenza.
In tal caso non mi sembra giusto augurare loro
di soccombere ma sperare piuttosto in un loro
scatto di orgoglio.

 agli altri.
e fin qui non ci piove.
ma come ho già detto altre volte (è una tesi ricorrente) questa è una 
mezza conclusione che lascia aperte molte domande.
facciamo un esempio.
tizio e caio sono due programmatori. entrambi trovano un lavoro per X 
euro che è una cifra indiscutibilmente bassa. chi è quello che 
svendendosi fa danno all'altro?
1- tizio
2- caio
3- entrambi
4- ne tizio ne caio bensì sempronio


Non capisco quindi il senso del thread, questo e altri simili.
Ma che oguno faccia come crede più giusto.
Nel NG mi pare che ci siano quelli che si lamentano degli altri che
accettano tariffe basse, non mi pare di aver visto thread di gente che sia
venuta qui a lamentarsi di fare la fame per stipendi sotto ai mille euro
al mese per 40 ore alla settimana.
Capite che è assurdo? Oguno le conclusioni su quanto vale, quanto può
chiedere, quanto si deve impuntare nella contrattazione, lo impara sulla
propria pelle facendo le proprie esperienze.
C'è chi è capace e si migliora, altri che stanno bene con quel che hanno.
Perché puntare il dito *qui* nel NG verso quelli che a detta di molti si
svendono, ma saranno affari loro, e personalmente non credo proprio che il
motivo della tariffe basse sia dovuto al fatto che chi si svende
rappresenta la maggioranza, no, mi spiace ma non ci credo proprio.
La regolamentazione migliore del mercato del lavoro non può essere fatta
costringendo gli altri a comportarsi in modo diverso da quello che
adottano, al più si può sperare che imparino qualcosa con il loro vissuto.
Ma capisci che visto che il ciclo è continuo, per uno che migliora, ne
entrano altri vergini che prima di imparare vengono sfruttati, quindi non
ha senso sperare che la situazione cambi dal basso.


 accettano tariffe basse, non mi ...
Certamente , io per primo ho chiarito
che ognuno è libero di fare le proprie scelte
e che non mi permetterei mai di entrare il merito
a scelte e situazioni strettamente personali.
Il termine *svendersi* cmq riguarda anche
la dignità nel lavoro non solo la tariffa.


Stiamo parlando di informatica no?
Perché il mercato si rovini a causa di quelli che si svendono č necessario
che questi rappresentino la maggioranza, e non mi pare proprio.
Qualcuno conosce statistiche con fonti documentate in questo senso?
Perché se no stiamo sempre qui a parlare del sesso degli angeli.
Secondo te quelli che accettano contratti scarsi, lo fanno perché sono
masochisti? Se sei cosě bravo e fortunato da essere in un giro che ti fa
vivere dignitosamente, bene, buon per te. 
Ma non puoi semplificare dicendo che per altri che si lamentano basta che
cerchino dei contratti migliori in modo che la loro vita cambi in meglio,
e soprattutto che la spinta di questo cambiamento debba derivare da uno
spirito di gruppo in modo da non rovinare il mercato per gli altri, ma
dai, scusa, č una fesseria.
E allora obbliga anche gli italiani a comprare vestiti solo made in italy,
sono macchine FIAT, ecc... in modo che la nazione si riprenda.
No, la spinta al cambiamento e al miglioramento, mi spiace, ma secondo me
deve arrivare dall'alto, da una amministrazione migliore e piů capace
delle risorse a disposizione, dalla formazione seria e coraggiosa (quindi
segando gli ignoranti) direttamente nelle scuole, da scelte politiche piů
giuste. Ma forse il problema č che il livello di incompetenza, sicuramente
presente e negativo nel mercato del lavoro, lo si ritrova pari pari negli
uomini di potere, negli stessi insegnanti, nelle amministrazioni, insomma,
se la situazione č delicata lo č perché l'intero sistema fa acqua da tutte
la parti, e non solo perché c'č qualcuno che si svende per poter campare.


 I soldi le imprese li hanno, che inizino a cacciarli!
No , vedi che le imprese soldi non ne hanno proprio.
Semplicemente li fanno girare da una banca all'altra
mediante sistemi orami collaudati da anni
Catene di societą A,B,...X,Y,Z, rivoli di fatturazioni
che si perdono in piste chiuse
(srl con ufficio tipo cantina 3 mq e un telefono)
etc..etc..


Eh, appunto, se uno riesce a campare con 1000 euro al mese, saranno affari
suoi no? Perché dovrebbe sentirsi in dovere di chiedere di più o di
cercare un altro lavoro perché la sua paga rovina il mercato degli altri?


 le speculazioni finanziarie delle multinazionali
Io non chiederei di meglio.
Il problema e' sempre lo stesso: quando uno cerca lavoro e ha necessita'
di trovarlo abbastanza in fretta cerca su internet (o almeno io faccio
cosi').
Li' pero' si trovano solo ed esclusivamente annunci di societa' di 
intermediazione(e dal 2003 direi solo di societa' di intermediazione "di
secondo livello", ovvero quelli che non ti mandano dal cliente finale ma
che ti rivendono ad uno che a sua volta ti manda da un altro) , tranne un
numero assolutamente trascurabile di casi (e la probabilita' di imbattersi
in questi e' praticamente nulla).
E quando ho provato a dire qui che se qualcuno conosceva aziende che non
passavano per intermediari gli sarei stato grato se postava i riferimenti
non ho avuto risposta, tranne una volta da una societa' di Milano che aveva
scritto che non era una societa' di intermediazione (ma l'annuncio
successivo postato da tale societa' iniziava con: "per nostro cliente,
cerchiamo...")


 Ciao
La mia soluzione e': l'azienda finale per il progetto spot da 250/300 a me
P.IVA anziche' 400 al bodyrentallaro e quando finisce il progetto a
trovarmi un nuovo lavoro ci penso io (esattamente come ci penso io quando
passo attraverso un bodyrentallaro): semplice, efficace e conveniente per
tutti (tranne che per il bodyrentallaro nullafacente).
Ciao,
Marco


 precari e che "moriate".
Mi rendo conto che la tua posizione e' assolutamente maggioritaria
in Italia e quindi evitero' di risponderti ulteriormete augurandoti che
venga
fatto a cio' che tu auguri ad altri.
Saluti,
Marco.


 parte delle persone?
E' semplice: tu dici perche' ci sono quelli che accettano tariffe basse,
io dico perche' ci sono quelli come te che fanno ragionamenti del tipo
sopra e, soprattutto, perche' voi siete la maggioranza assoluta.
Ciao,
Marco


valerio ha scritto:


Al solito sfugge un fatto: le imprese i soldi li cacciano: per me cacciano
400 Euro/giorno. Solo che di questi 400, 225 vanno a bodyrentallari vari
(grazie alla legge Biagi ora ce ne sono 2, dove prima ne esisteva solo
uno). 


valerio ha scritto:


Al solito sfugge un fatto: le imprese i soldi li cacciano: per me cacciano
400 Euro/giorno. Solo che di questi 400, 225 vanno a bodyrentallari vari
(grazie alla legge Biagi ora ce ne sono 2, dove prima ne esisteva solo
uno). 
-- 


 prima ne esisteva solo uno). 
Questa convinzione che la proliferazione delle BR sia colpa della
"legge Biagi" (fatta in realtà da Maroni,credo) è profondamente errata. 
In realtà:
1) Le società di puro BR esistevano già prima della legge Biagi, e 
   allora come adesso NON sarebbero in teoria autorizzate a fornire 
   manodopera in affitto.
 
2) Gli unici soggetti abilitati alla fornitura di tale manodopera 
   sono le agenzie autorizzate dal ministero (principalmente quelle di
   lavoro interinale). Alcune di queste esistevano già da prima della 
   legge Biagi, che semmai ne ha favorito la proliferazione. Queste in 
   genere sono le più serie.
Allora, che cos'è successo? Il prestito di manodopera mascherato da
"consulenza" c'è sempre stato, ma nel settore IT, almeno in questi anni, 
il ricorso ad esso è aumentato notevolmente soprattutto a causa della
crisi del mercato. In tempi di vacche grasse c'era lavoro per
tutti: ora le grandi aziende hanno chiuso le porte delle assunzioni
preferendo sobbarcarsi costi di "consulenza" anche non indifferenti,
dei quali però in caso di "vento contrario" possono liberarsi molto 
più facilmente dei dipendenti assunti a TI, ribaltando il rischio 
sulle aziendine di BR e in ultima analisi sui dipendenti/collaboratori 
di queste ultime.
Poi di questa situazione molte persone hanno approfittato, magari 
fondando l'aziendina di BR di uno stesso dirigente della grande 
azienda o di un suo amico, ecc.
Un consulente del lavoro, mio amico, mi diceva recentemente una 
una cosa molto interessante. Prendiamo il tipico caso di un dipendente 
di una società di BR che si trovasse a lavorare per tanto tempo per 
presso una più grande. Finche tutto va bene, ok: ma in caso di 
problemi (es. l'azienda di BR chiude) si può promuovere una causa 
non contro l'azienda di BR, ma contro quella grande che ha usufruito 
della manodopera. In molti casi, l'esito favorevole d queste cause ha 
maggiori probabilità di successo di quelle intentate per cocopro 
assimilato ad un rapporto di lavoro dipendente.
Infine, oltre il risparmio dei costi e i favoritismi a parenti,
amici, cugini e quant'altro, dietro lo spezzettamento in società 
più piccole ci sono anche convenzienze di elusione fiscale.
In questo modo è possibile bilanciare utili, affitti, prestazioni, 
ecc. con il risultato di pagare meno tasse.
TheStar



legge 30/MARONI
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 uno).
bisogna fare i nomi !
o almeno lasciarli capire, sia dei CLIENTI
che dei parassiti che ci lucrano sopra !
sai ogni tanto il colonnello rapetto passa
da queste parti, da quando gli avete sputtanato la
sua creatura !
dubito che quei 225 se li mettono in tasca le 2 BR,
e non pure il dirigente del CLIENTE che le ha chiamate !
ed un colonnello della GdF alla puzza di nero/evasione
dovrebbe andare a nozze !


 legge 30/MARONI
Grazie della precisazione. 
Mi piacerebbe però avere anche qualche 
riscontro sul resto del mio post :-)


 riscontro sul resto del mio post :-)
e cosa avresti detto di nuovo,
che valga la pena commentare ?
non me ne volere non e' ne un tentativo di flame,
ne volerti deridere, ma come detto qui su, su ILI,
poche ne abbiamo dette, da dover riprendere daccapo.
c'e' solo bisogno di rapetto che faccia le indagini.
e mandi in galera qualche losco figuro



Aggiungi che con la raffica di licenziamenti, prepensionamenti, ecc.
molti ex dirigenti ed ex quadri di grandi aziende, informatiche e non,
non hanno trovato di meglio che aprire la loro aziendina di consulenza
informatica, ed hanno ottenuto contratti dai loro ex colleghi rimasti
dentro.
D'altra parte lo spezzettamento non è che favorisce enormemente
queste BR. Nell'esempio, se 225 euro (su 400) vanno a 2 BR, ognuna si
prende
112 euro, che non è una cifra enorme.

 112 euro, che non è una cifra enorme.
lo sai che sono giornalieri vero ?
non ce li vogliamo dare almeno 10 dipendenti, alla BR dell'EX dirigente ?
ed il tutto facendo meno di nulla .
che dici a fine anno a quanto arriviamo ?
ed un paio di "girifattura" non li vogliamo fare ?
ed i vecchi contatti per mettere i soldi al sicuro ?
un sistema del genere,
favorisce SOLO i furbi.



Non ho detto che mi piace chi fa da mediatore (perchè questo fanno).
Dico però che probabilmente molte di queste aziendine tirano a campare
in un mercato comunque povero di richieste, ma povero pure di offerte.
Tu pensi che sono tutti milionari?

 Tu pensi che sono tutti milionari?
milionari di euri o di lire ?
forse ti e' sfuggito il calcolino:
10 il minimo numero di dipendenti dell'EX dirigente
112 euri a lgiorno di "mediazione"
214 il numero minio di giorni lavorati anno
10 x 112 x 214 = 239680 LORDI
che dici senza fare nulla sono pochi o molti ?
ma loro sanno bene come trattare con il fisco,
mica una piva da 40k euri l'anno !
non succede solo nell'IT



Intendevo milionari in euro, ovvio!
Comunque qualcosa fanno! Almeno i colloqui ai futuri
"schiavetti" :-) E dal cliente
non ci vanno mai, sempre alle Seychelles stanno? Boh...

 agli altri.
Personalmente penso che e' solo una questione di mercato e, in questo 
quadro regolamentare, tale deve rimanere. E' quasi impossibile fare 
cartello in 10, figuriamoci fra i milioni di lavoratori del settore IT. 
Se un lavoro puo' essere fatto per un tozzo di pane dal primo cane che 
capita non vedo perche' debba essere retribuito di piu', evidentemente 
non sara' un lavoro troppo importante, e il cliente non potra' 
pretendere la luna.
Comunque, non ci inventiamo che questa gente crea danno ai 
professionisti, etc etc etc, perche' questo succede per quei lavori che 
i veri professionisti non farebbero. Nel mio breve percorso 
professionale ho sperimentato che i professionisti bravi del nostro 
settore, quelli che risolvono veramente i problemi, non danno i resti 
dal lavoro che hanno, crisi o non crisi. Tutto sta a diventarci, e 
spesso ad avere l'opportunita' per diventarlo. Tanto per fugare 
equivoci, io non mi ritengo appartenente alla categoria citata. Se nel 
nostro mestiere la concorrenza (spesso cattiva concorrenza) porta a 
queste quotazioni da fame, abbiamo sempre alternative migliori, per 
esempio andare a fare pulizie o montare pavimenti.
A fare pulizie si prendono 7 euro netti l'ora, certo non una paga da 
sceicco ma in genere si trova lavoro sotto casa. Considerato che gli 
straordinari sono pagati e che alcuni lavori come stirare sono 
retribuiti meglio, secondo me il reddito netto e' piu' o meno come 
quello medio di un lavoratore con qualche anno di esperienza del settore 
IT. Non so quanto prendono i piastrellisti, ma posso dirvi con 
cognizione di causa che imparare a montare un pavimento non e' tutta sta 
difficolta'. Anche riparare e montare le tapparelle, cosa che io mi sono 
sempre fatto da solo, e' una cosa semplice e molto richiesta.
Insomma, io penso che se piuttosto che incazzarsi con il mercato sia 
meglio rimboccarsi le maniche e scegliere una delle due opzioni:
1) alzare la posta e qualificarsi, per innanzarsi al di sopra del fetore 
della merda
2) cambiare lavoro, ne esistono tanti che sono molto piu' semplici del 
nostro e forse non danno la possibilita' di arricchirsi ma certo di 
vivere dignitosamente
Tutto questo IMHO. Io sto provando la 1), ma non e' detto che alla fine 
saro' costretto a scegliere la 2)...