Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Microsoft alle elementari

Prendo spunto da un thread su idct.
Sbirciando sul libro di informatica di mia nipote (terza elementare) ho 
notato che tutti i capitoli sono incentrati sull'apprendere programmi 
Windows, e in particolare Wordpad (o Word, non sono sicuro), Paint e altri.
Secondo voi è corretto? Non sarebbe molto meglio usare programmi open 
source che girano su varie piattaforme o programmi didattici 
multipiattaforma svuluppati ad hoc per l'apprendimento?
ciao, U.


Certo, ma il problema e' che chi ha redatto quei programmi e'
probabilmente qualche ciabatta ignorante raccomandata che non capisce
nulla di informatica e tanto meno di open source...

 probabilmente qualche ciabatta ignorante 
auhuahuahuhauhauhuahuahauh :-)

 multipiattaforma svuluppati ad hoc per l'apprendimento?
Dipende. Se si vogliono dare delle nozioni di base generiche, meglio
programmi fatti ad hoc (perfino su s.o. Windows! :-).
Se invece si volesse dare un minimo di conoscenza di programmi
realmente usati non si puň prescindere da Windows ed i suoi derivati,
perchč č realmente usato, ed anzi č il piů diffuso. Altrimenti si
potrebbe pure proporre di fare esercitazioni su un bell'editor di
mainframe IBM :-)
Io penso che eventualmente č sbagliato questo secondo approccio, ma č
pur vero che non č facile parlare in modo puramente astratto di
informatica, quando anche i bambini sono circondati di pc, playstation,
ed altro.

 Secondo voi è corretto?
Ai miei tempi "imparavamo" sul C64. Ma non potevano scegliere lo Spectrum???
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
PS: che discorsi snobbisti... 
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

> PS: che discorsi snobbisti... 
Ho chiesto un'opinione, chiamalo snobismo.
ciao, U.


Se la scuola deve formare per il lavoro, spiegare uno dei programmi piů
usati facilita la ricerca del lavoro.
Se invece si vuole cercare di togliere questa supremazia di windows, anche a
rischio di non lavoraci, si insegnano altri programmi che poi useranno.
Se non ci lavorano poi imparano il wordpad lo stesso.

 Secondo voi è corretto? 
No, secondo me non lo e'. Ma a chi vuoi che interessi se e' corretto o
meno.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 usati facilita la ricerca del lavoro.
Devono pensare al lavoro in terza elementare? Quello che ricevono č il 
primo imprinting informatico.
Č giusto che se i genitori non hanno windows debbano acquistarlo per far 
esercitare i propri figli a casa su ciň che hanno imparato a scuola, 
quando al contrario esistono decine di programmi liberi, 
multipiattaforma e ad hoc per bambini?
ciao, U-

 Secondo voi è corretto?
no. e purtroppo e' uno dei tanti mali che affligge la scuola italiana.
d'altra parte il futuro non e' roseo, prevedo che tra qualche anno i 
libri di scuola avranno le inserzioni pubblicitarie come i giornali e la 
tv.

 Se la scuola deve formare per il lavoro
minkia, sta parlando delle elementari...sono BAMBINI...li devi gia' 
formare per il lavoro o magari PRIMA li dovresti ISTRUIRE???
gli vuoi far fare uno stage in azienda gia' a 6 anni?


Con me sfondi porte aperte: ovviamente la mia risposta e' no, non e'
corretto.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://geekhero.iovene.com/

 multipiattaforma svuluppati ad hoc per l'apprendimento?
hai presente chi DEVE insegnare l'informatica ai bimbi ?
sono allo stesso livello di quello che utilizza il lettore dvd,
come portabicchiere, altrimenti il foro circolare a lcentro
che ci sta' a fare ?
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
"Se", ma il fatto e' che la scuola non deve formare per il lavoro, 
formare per il lavoro sono evenntualmente cazzi degli imprenditori. La 
scuola pubblica deve semplicemente fornire strumenti culturali i piu' 
ampi possibili, altrimenti non si sentirebbe il bisogno dell'attuale 
gerarchia degli ordini di istruzione. Perche' insegnare la partita 
doppia ad un aspirante ragioniere quando basterebbe insegnargli ad usare 
un programma contabile?
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 che ci sta' a fare ?
Sarà, il "maestro unico", credo.
Resta il fatto che se un giorno un mio ipotetico figlio mi viene a dire 
che per compito deve fare un disegno con paint vado a scuola e malmeno 
il maestro :)
ciao, U.
p.s. mi sono informato e anche qua in Austria è lo stesso, ovvero i 
corsi di informatica per i bambini sono tutti basati su Microsoft

 Secondo voi è corretto? 
Chiaramente no, io sto cercando di diffondere ad amici e conoscenti non 
tecnici l'open CD, una raccolta di utilissimo programmi open source su 
windows (tra cui abiword openoffice gimp inkscape a altri)
http://linux.studenti.polito.it/ileana.php
pensa se si adottasse nelle scuole e venisse installato a casa dai genitori.

 corsi di informatica per i bambini sono tutti basati su Microsoft
quello di billo gatte fu un TOUR EUROPEO,
con tappa al PARLMENTO EUROPEO STESSO,
ergo la cosa non mi stupisce


 il maestro :)
quella che fai come battuta in verita' e' un problema serio della scuola: 
se tu sei piu' competente, per vari motivi, dell'insegnante di tuo figlio 
e glielo fai notare corri il serio rischio di mettere in difficolta' tuo 
figlio per il resto dell'anno perche' non esistono strumenti di "tutela" 
degli alunni in questi casi.


Ottima iniziativa, complimenti.
Su altro NG suggeriscono TuxPaint, pare perfetto per i bambini e 
multiplatform.
ciao, U.

UC ha scritto:

tux paint per i bambini è fantastico (mia figlia di 6 anni ci si diverte 
moltissimo) ed è presente dentro l'open CD.
Contenuto Open CD
Grafica
     * Blender 2.47
     * Dia 0.96.1-8
     * GIMP 2.4.7
     * Inkscape 0.46
Multimedia
     * Audacity 1.2.6
     * CDex 1.51
     * InfraRecorder 0.45
     * VLC 0.9.2
     * Zinf 2.2.1
Educativi
     * Celestia 1.5.1
     * Tux Paint 0.9.20b
Utilità
     * 7-zip 4.57
     * ClamWin 0.94
     * GTK+ 2.10.13 e 2.6.10
     * Ghostcript 8.63
     * MD5summer 1.2.0.5
     * SciTE 1.76-3
Ufficio
     * AbiWord 2.6.4
     * OpenOffice 2.4.1
     * PDFCreator 0.9.5
     * Scribus 1.3.3.12
     * SumatraPDF 0.9.1
Internet/Reti
     * Filezilla 3.1.2
     * FireFox 3.0.1
     * Free Download Manager 2.5-758
     * Pidgin 2.5.1
     * PuTTY 0.60
     * RSSOwl 1.2.4
     * Thunderbird 2.0.0.16
     * TightVNC 1.3.9
     * WengoPhone 2.1.2
     * WinHTTrack 3.42-3
     * WinSCP 4.1.6
Giochi
     * Lbreakout 2.4.1
     * Sokoban 1.435
     * SuperTux 0.1.3

 ha
scritto:
e tu hai aspettato UC per diffondere cio' ?
sono al 30% di dowload :)


 
chiedo venia :-(  l'elenco meritava una visibilità maggiore

 chiedo venia :-( l'elenco meritava una visibilità maggiore
intanto GRAZIE per la segnalazione :)
e poi ritieniti assoldato, senza soldi, a diffondere la cosa su TUTTA USENET
!



Curiosità: qual'è la percentuale di quei software che ha anche una 
versione italiana della gui? Spesso questa è una discriminante 
importante per far adottare o meno un programma a un non tecnico (specie 
se bambini)

 multipiattaforma svuluppati ad hoc per l'apprendimento?
dipende, e lo dico da forte sostenitore dell'open.
IMHO il primo approccio dovrebbe dare le conoscenze di base sui principi di
funzionamento del PC (i.e. come funzionano i menu, il modo di usare il
topo, il concetto di directory, file, ecc.), non come funziona un programma
in se' (i.e. come si fa la stampa unione), perche' una volta imparate
quelle cognizioni di base, come sappiamo tutti qui dentro, si usa piu' o
meno qualsiasi cosa.
per fare cio' un programma vale l'altro (per il S.O. un po' meno...),
dipende molto dall'insegnante (ma qui si entra nel discorso sulla
impreparazione degli insegnanti tecnici nella scuola...), ma con queste
premesse e' palesemente un problema.
l'ideale sarebbe un ambiente eterogeneo...
ilSimo
-- 
now playing: 
So there He stands, Mightiest among the Mighty 
Guarding a Holy Place where evil's never to rise 
Archangel of Salvation, Vision of Majesty
Fly higher, bring the Fire, The Flame of God
                                Domine - Uriel, The Flame Of God


Già a 6 anni quindi devono imparare linux??
Per portare poi avanti progetti open source costosissimi??

 
Se non sa cosa fa il programma che cosa vuoi che lo usi?
Ampi infatti significa anche diffusi e non ristretti a una nicchia..... 
tipo quelli che usano linux, allora usiamo mac!



ROTFL

 tv.
Ssshhh!! Da come siamo messi se non ci avessero gia' pensato
potrebbero cogliere il suggerimento...

 tipo quelli che usano linux, allora usiamo mac!
Allora insegnamogli anche l'uso del telefono cellulare, che sicuramente 
i cellulari sono *diffusi* almeno come i computer se non di piu'.
Il probmema e' se un determianato mezzo sia o meno uno strumento 
culturale, non tanto se sia ampiamente diffuso o meno.


 multipiattaforma svuluppati ad hoc per l'apprendimento?
Secondo me è giusto che la scuola prepari all'utilizzo dei software più 
diffusi. Se ora il 90% del mercato home e small office è Windows perché 
diavolo dovresti insegnare ai bambini ad utilizzare il 10% di programmi 
di nicchia? Non pensi che sarebbe stupido? Certo, se un giorno Apple o 
Linux dovessero acquisire importanti quote di mercato e superare 
Microsoft mi aspetto che i programmi ministeriali si adattino celermente.
PS: Te la vedi la bambina che in terza elementare impara ad utilizzare 
applicazioni su Linux poi arriva a casa e trova il pc di suo padre con 
su Windows? Padre che ovviamente non ha né le competenze né la voglia di 
installare Linux... che senso avrebbe??? Oppure va a casa degli 
amichetti e trova sempre Windows... secondo te sarebbe logico?

 un programma contabile?
Curioso che tu porti come esempio proprio la partita doppia, un metodo
medioevale applicato in Italia.
A mio modestissimo parere una delle cose più inutilmente complicate
che insistiamo a portiamo dietro dal passato, destinata a non servire
a niente se non a trovare lavoro.

 diffusi. 
Alle elementari?? Mi ca parliamo di un istituto tecnico professionale.
Tutti gli strumenti usati a scuola devono avere carattere formativo che 
devono stimolare i bambini e fornirgli delle conoscenze di base. Le 
conoscenze date al bambino non devono necessariamente avere una finalità 
pratica ma didatica e formativa. Da questo punto di vista va bene 
qualunque software purchè inserito in un contesto didattico adeguato a 
prescindere da quale software userà il bambino tra 15 anni!!

 
..che mai avremo...


Ma infatti parlavo di software liberi multipiattaforma. Non di windows, 
linux o mac.
E Roberto C. con il suo cd ce ne ha offerto un'ampissima e utile lista.
Bisognerà prima o poi iniziare a bilanciarlo, stò 90% del mercato home. 
O no?
ciao, U.

 Windows, e in particolare Wordpad (o Word, non sono sicuro), Paint e altri.
Non è corretto in quanto non esistono solo loro, dovrebbero usare
immagini di un po' tutti i software, anche per Mac o   Open Office.
Ma l'importante è che ne parlino in astratto, dicendo che esistono gli
editor di testo e che permettono di fare quello e dell'altro.  Anche
perchè non è affatto detto che word esista tra 10 anni.

 se bambini)
C'e' una versione tutta italiana di OpenCD, sta un po' indietro
rispetto a quella inglese, ma mi pare ci sia tutto...
http://www.theopencd.it/
bye!

 prescindere da quale software userà il bambino tra 15 anni!!
Provo ad essere più semplice: se al bambino insegni ad usare PAINT di 
Windows è meglio che PincoPallo su Linux perché A CASA (o dagli 
amichetti) al 90% troverà lo stesso programma.
A me pare un banale concetto di logica prima ancora che di marketing o 
os war, eh?

 O no?
Partendo dalle elementari? Non ti sembra una mossa ancora più talebana 
che insegnare ad usare Paint su Windows?
La scuola non fa OS War. Insegna a fare i disegnini col Paint perché è 
quello che c'è nel 90% delle case degli italiani. Stop. Il resto sono 
seghe mentali pseudoparanoiche!

 
:-)
In effetti e' curioso.
Se mi avessi chiesto il perche' di quello specifico esempio non avrei 
saputo rispondere! Non sono neanche ragioniere...
Ma un esempio vale quel che vale, serve solo a richiamare un'analogia, e 
come quella che ho (maldestramente?) indicato ce ne sono tantissime altre.


Hermooz ha scritto:

è quella che ho postato solo che il download sta su un altro sito

 ha
scritto:

scaricato masterizzato istallato qualcosina
very denghiu


 perchč non č affatto detto che word esista tra 10 anni.
Non sono un pedagogo, e non ho idea di quanto si possa procedere per 
astrazioni con bambini di 8 anni. Ma mi pare essenziale garantire il 
continuum nell'apprendimento casa/scuola per lo studente. Č come se a 
scuola gli insegnassero le tabelline coi numeri arabi e a casa si 
ritrovassero genirori che ragionano in numeri romani (esempio eccessivo, 
naturalmente).
Ah, nel capitolo dedicato a internet si faceva passare una sorta di 
analogia IExplorer=internet, con tanto di grosso logo stampato su piů 
pagine.
ciao, U.

 os war, eh?
Certo, se a scuola fai un progetto didattico con un software, è 
opportuno che a casa si abbia lo stesso software, non vedo perchè questo 
dabba essere pain che fa pure schifo quando ad esempio c'è un ottimo 
tuxpaint adatto ad essere inserito in un programma didattico per bambini.
Se a scuola uso word 2007 a casa devo costringere il gnitore ad 
aggiornare il suo word 2003 facendogli pagare dei soldi o facendolo 
delinquere per procurarsi una copia pirata, Usando abiword e a scuola 
basta che anche a casa al genitore faccia installare abiword e tutto è 
molto più semplice.
Comen vedi la logica è una cosa strana!

 
A chi mando la fattura? :-)


Prendi un elenco e manda a tutte le scuole italiane. Scrivi che 
risparmieranno migliaia di euro in licenze, vedrai che ti ascoltano :)
ciao, U.


Non è questione di Os war. La questione è che è assurdo che le scuole 
europee finanzino un'azienda americana quando oggi il mercato è pronto e 
maturo per altre scelte più coerenti e economicamente vantaggiose.
Inoltre, quel 10% di bambini sfigati che non hanno Paint a casa, che fanno?
ciao, U.

 di nicchia? 
[cut]
no, tu devi insegnargli ad usare *un word processor* non Word, un programma
di disegno, non *Paint*. altrimenti ti ritrovi obbligato ad usare sempre
quello, e non e' che te lo regalano, e' qualcosa che si paga (e quindi stai
facendo un favore a qualcuno, il che dovrebbe pure essere illegale).
se poi si parte da questi presupposti, beh, le alternative sono inutili.


 di nicchia? Non pensi che sarebbe stupido?
Se avessero insegnato il word del windows 3.0 ad un bambino di 15 anni 
fa', nome a parte, cosa riuscirebbe a riconoscere nel word odierno?
Magari al bambino di oggi domani verra' chiesto di dettare 
semplicemente, invece di armeggiare con mouse e tastiera, e allora, con 
gli occhi di poi, cio' che risultera' stupido sara' altro.
Stante che l'informatica si evolve molto piu' velocemente di quanto 
possano fare (intenzionalmente o meno) i programmi scolastici, trovo che 
sia stupido insegnare un'applicazione di un principio piuttosto che il 
principio stesso.


 
E' molto più facile trovi il 10% dei bambini che non hanno il computer 
più del 10% dei bambini che non hanno Windows.

 più del 10% dei bambini che non hanno Windows.
..e che avendo intenzione di comprarne uno potrebbero risparmiare un 
centinaio d'euro in licenze.
ciao, U.

 ed altro.
Ecco, hai colto il punto focale: "bombardati" come sono oggi dai media, 
non vedo che differenza possa fare l'affidarsi a qualcosa sotto MS 
piuttosto che in *unix.
Magari col "secondo approccio", imho s'intende, posso imparare 
qualcosina in più sul funzionamento di questo strumento dal quale, nel 
bene o nel male, non potranno più prescindere e che chiamiamo Personal 
Computer.
Ciao
uLi

 
Ciao uLi

 
E se fossimo tutti buoni non ci sarebbero più le guerre, la solita 
os-war....

 degli alunni in questi casi.
Certo che esistono gli strumenti: si chiamano intelligenza e buon senso.
Se l'insegnante di tuo figlio è meno competente di te in informatica e 
tu lo fai osservare a tuo figlio (e all'insegnante) non è mica colpa ti 
tuo figlio, sai!
Se tuo figlio impara da te meglio che a scuola e, magari, si pone 
criticamente nei confronti del suo insegnante di informatica (che di 
solito ma non sempre è quello di matematica/scienze) non vedo che male 
ci sia.
D'accordo, lo bolleranno come "secchione" o come "genietto del computer" 
ma non vedo come questo possa essere diverso da un bimbo che, per 
predisposizione o cultura, è più "capace" (passami il termine) del suo 
insegnante in qualsivoglia altra materia.
uLi


Le os-war sono inutili e controproducenti. Gli ottimi interventi in 
questo thread mi sembrano tutt'altro.
ciao, U.

 ciao, U.
Non so se hai qualcuno ha già postato qualcosa di simile ma alternative 
esistono:
http://nuovogiorno.splinder.com/post/13995523
Ciao
uLi

 programmi di nicchia? Non pensi che sarebbe stupido? 
Subito ero partito a pensare a una risposta come la tua, poi mi son
fermato; e mi son fermato perché mi sono venute due riflessioni:
1) stiamo parlando di bimbi delle elementari; sapere oggi cosa sarà
diffuso fra 10 anni (ossia quando entreranno loro nel mondo del lavoro)
è impossibile, visto che 10 anni in informatica sono quasi un'era
geologica;
2) resto dell'idea che la scuola debba dare principi, non far conoscere
prodotti; per cui ok se col gioco (impostantissimo, a quell'età) si fa
capire come è organizzato un file system, cos'è una rete o addirittura
internet; in quest'ambito, per sapere cosa sia un documento di
videoscrittura, usare Word piuttosto che OpenOffice piuttosto che
ABIWord è assolutamente irrilevante.
-- 
Ciao!
Luca

 Già a 6 anni quindi devono imparare linux??
cerca di fare il serio, sai benissimo che non si tratta di "imparare" 
linux ma di usare openoffice invece di ms office...
e comunque anche a volere prendere seriamente la tua affermazione 
considera che i bambini sono estremamente intelligenti a quell'eta'.
uno dei problemi che hanno molte grandi aziende quando prendono in 
considerazione la migrazione dei client da windows a linux e' il fatto 
che ci sono migliaia di sciure che senza il loro excel e word si 
sentirebbero perse...ed i processi aziendali si bloccherebbero.
ma un bambino di 6 anni e' 100 volte piu' ricettivo e capace di 
apprendere di un impiegato 50enne.

 
Io un motivo pedagogico per cui openoffice sia meglio di office non l'ho 
ancora letto  io ho letto i soliti interventi sul fatto che openoffice 
potrebbe sostituire office ma nessuno che mi dica per quale motivo per 
un bambino sia meglio openoffice di office, se me lo vuoi dire tu 
ascolto volentieri.

 os war, eh?
Nessuna os war o flame...solo che credo sia difficile abbandonare l'idea 
che possa esserci qualche "alternativa"...è difficile ma qualche volta 
vale la pena di provarci!
Sul fatto poi che "statisticamente parlando" sia più facile che incontri 
qualcosa di MS rispetto a *unix, concordo con te...ma questo non sposta 
la discussione iniziale che era (più o meno) "secondo voi è giusto che 
sul libro di informatica di mia nipote si -sponsorizzino- solo prodotti MS?"
(poi, se magari il libro è stato redatto a dovere, in appendice trova il 
capitoletto sul "sistemi operativi e programmi non-ms")
L'importante, IMHO, è che abbia la possibilità di scegliere (o, almeno, 
che sappia di esistono alternative): lungi da me pubblicizzare *unix.
uLi


Secondo me la chiave di lettura più corretta dell'argomento del thread è 
sul fatto che "si faccia una certa fatica" a trovare/proporre le varie 
alternative a prodotti MS.
Se poi mio figlio (a cui ho già fatto tatuare un pinguino sulla chiappa 
sinistra) decide che MS Office è meglio di OO chi sono io per impedirgli 
di usarlo?
:-)
La coscienza critica su cosa è "bene" (per lui, per gli altri, per 
tutti) o "male" se la deve creare lui!
A me il compito di dargli la visione più "completa" di ciò che c'è in 
giro. Certo che se già dalle elementari viene indicata una via, senza 
esibire le alternative, il compito di educare si fa arduo ma non 
impossibile.
Credo fosse questo lo spirito del thread.
Ad UC il compito di smentirmi.
Ciao
uLi


Dal punto di vista pedagogico, probabilmente ne OpenOffice ne MsOffice 
sono buoni. Come facilitá d'uso sono equivalenti.
OpenOffice lo possono installare a casa tutti i genitori che hanno un 
pc, l'altro solo quelli che hanno windows.
OpenOffice costa zero per scuola e genitori. L'altro costa centinaia di 
euro.
Quale sceglieresti se tu fossi il preside?
ciao, U.

 Ad UC il compito di smentirmi.
Concordo sulla coscienza critica (anche se spero che il tatuaggio sulla 
chiappa sia uno scherzo ;-) ).
Il thread è nato con uno "spirito" in testa, diciamo che era una 
discussione aperta tra chi con l'informatica ci lavora (e perchè no? 
Magari la insegna anche alle scuole primarie).
E credo ne sia uscita una discussione con interventi interessanti, 
tranne il solito del pre-ado con cui abbiamo a che fare, ma che comunque 
ci ricorda di come sia difficile insegnare a certi elementi (e ai figli 
degli stessi).
ciao, U.

 ciao, U.
Ciao
Simone

 ciao, U.
A presto
Ciao
uLi

 insuperabile, dai...
Non è uno shock, ma parliamo di bambini di 8 anni. Sul libro c'era 
scritto di cliccare su una determinata icona per ottenere un determinato 
risultato. È chiaro che se poi a casa gli metti davanti un altro 
programma con icone diverse e comportamenti differenti il bambino si 
trova spaesato.
ciao, U.

 capitoletto sul "sistemi operativi e programmi non-ms")
Nada. Vari capitoletti, tra i quali il primo che spiega cos'e un mouse, 
monitor ecc.
Poi il capitolo Paint, il capitolo Word, il capitolo IExplorer ecc :)
la scuola è toscana e il testo è pubblicato da un editore del nord, 
credo quindi sia ampiamente adottato da molte scuole italiane.
ciao, U.

 
Parliamo di un bambino che deve imparare ad utilizzare quattro cose su 
un computer non di una scelta di vita, può tranquillamente usare tutto 
quello che vuole ma è un problema da os-war e null'altro.

 
La coscienza critica è un tuo problema non del bambino ma un motivo per 
cui per un bambino sia meglio imparare office piutostoche openoffice non 
riesci a dirmelo e questo vuol dire molto su questo 3d.

 riesci a dirmelo e questo vuol dire molto su questo 3d.
Ti ho risposto sopra e rispondi con la stessa domanda. Anche questo vuol 
dire molto.
ciao, U.

 
Credo di essermi perso nei post me la rifai per favore

 
Office se avessi i soldi, in quanto i mei insegnati quasi sicuramente lo 
usano già, fuori nel mondo si usa Office e visto che per te sono 
equivalenti a casa posso usare anche openoffice,se non avessi i soldi o 
lo stato non mi finanzia la scelta ovvia sarebbe openoffice, anche se 
sarebbe chiuroso chiedersi con che soldi ho comprato i computer e i 
contratti si assistenza ma vabbe il problema è sempre MS....

 D'accordo, lo bolleranno come "secchione" o come "genietto del computer"
no no...non e' questo il punto...io mi riferisco al fatto che il rischio 
e' che sia l'insegnante a prendere di punta tuo figlio se tu in modo 
costruttivo osi criticare qualcosa del suo metodo di insegnamento o di 
quanto da lui affermato...ma non sto pensando all'informatica...dico in 
generale

 quello che vuole ma è un problema da os-war e null'altro.
Non sono d'accordo.
Ai fini funzionali MS Office e Open Office sono equivalenti, ma dal punto
di vista pedagogico l'insegnamento dovrebbe spingersi oltre e spiegare che
in realtà ci sono differenze. 
Anche un bimbo di 5 anni capisce che c'é differenza tra una cosa gratis e
una a pagamento.
PaF

Il Fri, 26 Sep 2008 14:35:00 +0200, UC ha scritto:
[cut]
Mio figlio ad 8 anni sapeva installare programmi da cdrom...:-P
Apro un thread apposito :-)
PaF

 trova spaesato.
E' vero, è anche vero che bisogna procedere con l'accetta a volte, e
che l'alternativa sarebbe cercare di spiegarli almeno 3-4 icone
diverse e 3-4 programmi diversi.
Minimo, perchè poi chi può dire che un browser non è degno di essere
menzionato ?


Beh, ripropongo il fatto che allora non è il bimbo che sbaglia ma 
l'insegnante!
Per riprendere il discorso in generale (magari non è nemmeno questa la 
sede più appropriata...):
Una scuola veramente degna di questo nome non solo non deve ostacolare 
ma deve addirittura incoraggiare la messa in discussione del corpo 
insegnante (almeno nelle fonti dell'insegnamento non nella figura 
dell'insegnante) così come del metodo di insegnamento/apprendimento 
(alla fine ognuno c'ha il suo).
Ciao
uLi

 PaF
Ciao
uLi

 lo stato non mi finanzia la scelta ovvia sarebbe openoffice, 
Messa così sembra un problema di soldi.
Non ti sfiora nemmeno l'idea che un preside qualunque possa scegliere 
l'OS perché sa che è una tecnologia testata (quanto se non più di quella 
di MS) e matura da poter essere utilizzata al pari di quella esistente?
 > anche se
 > sarebbe chiuroso chiedersi con che soldi ho comprato i computer e i
 > contratti si assistenza ma vabbe il problema è sempre MS....
Se avessi 100k euro valuterei se investirli in licenze o, risparmiando 
su queste, investire la differenza in qualcosa di più utile (altri pc? 
altro software? altro harware?).
Se poi sono stato capace di farmi vendere qualche pc senza lincenza del 
SO, sono a cavallo: altri soldi da investire in qualcos'altro...e così via.
Finché c'è una valida alternativa mi sembra giusto sondarla e magari 
farla propria.
Niente os-war, solo buon senso.
Ciao
uLi

 pedagogici ad uso di tutti i bambini italiani.
Brr un altro bel carozzone pubblico!!!
Come mi viene in mente Entratel e affini...
Scusami ma che lo stato stipendi direttamente gente per fare software
mi terrorizza, che poi finanzi qualcuno per scrivere quello che esiste
già per me è buttare via soldi.
Microsoft ha una politica di prezzi e servizi diretti ed indiretti
estremamente concorrenziale e ben fatto per il mondo dell'educazione e
formazione.
Che le aziende o le comunity che vivono con l'OS od il FreeSoftware si
organizzino in correnza.
Che lo stato privilegi per legge l'OS od il FreeSoftware è qualcosa
che credo neanche Stalman vorrebbe.
Se il prodotto è migliore e più economico, bene avete le armi per
imporlo.
Ciao
 Francesco Da Riva

 imporlo.
non quando ti rispondono che "tutti usano XXX, quindi..."
ilSimo
-- 
now playing: 
For I am the Bringer of War 
I am The Bearer Of The Black Sword
and my name will be known to all
Lord Elric of the Bright Empire of Melnibone
The Dragonlord
                                Domine - Dragonlord

 menzionato ?
il punto e' che almeno le principali alternative (quelle che c'e' una
concreta possibilita' di incontrare) dovresti almeno menzionarle: ok IE,
pero' esistono anche Firefox, Opera e Safari (non pretendo certo che
conoscano konqueror!), e tutti funzionano con la stressa barra degli
indirizzi (e adesso tutti coi tab, piu' o meno)..
ilSimo
-- 
now playing: 
Caught in the afterlife
I've gone too far
When sorrow sang softly and sweet
The air was filled with tears
Full of sadness and grief
When sorrow sang softly and sweet
                                Blind Guardian - When Sorrow Sang

  Francesco Da Riva
ciao, U.

 frattale 4-D...)
No, infatti lo dico sotto. Ma il concetto è semplice: una volta apprese
le nozioni di base, anche su un "preistorico" libro di carta, come fai
a negare al bambino di mettere le mani su un computer reale?
A parte che si ripete continuamente (e giustamente) che per imparare
bene bisogna sperimentare direttamente, c'è da dire che i computer sono
oggetti che attirano i bambini (pensiamo ai videogiochi).
Insomma, se io dovessi impostare un programma (non sw! :-) educativo di
informatica per bambini avrei veramente grosse difficoltà a pensare
quale possa essere la via più equilibrata, non dico neppure la migliore.
Ridurre tutto a scegliere opensource piuttosto che MS mi sembra voler
semplificare drasticamente un problema ben più vasto.


Allora mi dai ragione su uno dei primi post, nel senso che per togliere una
dipendeza da un sistema, occorre insegnare un altro sistema già da piccoli.
Ma è anche ovvia la possibilità che si impari un sistema che casomai poi non
serve in quanto non usato nel mondo del lavoro.
Se ti vuoi mangiare la coda fai pure......
Per onon contare il fatto che non è detto che le cose debbano per forza di
cosa migliorare, anche gli open source aspettano solo di essere usati per
chiedere i loro soldi.
Microsoft ha infatti fatto la politica di lasciarsi copiare per diventare
uno standard in quanto usato da tutti.


programmi liberi che diventeranno a pagamento appena possono.....

Non sarebbe molto meglio usare programmi open
Certo che sarebbe meglio.
C'ya
  STeve

 programmi liberi che diventeranno a pagamento appena possono.....
tipo?
ilSimo
-- 
now playing: 
Hooked to the circuits of a lifeless, cold machine
Lost in a world of artificial means
Ripped out of my body
I'll stand the rest of time
Am I perpetual ? - am I devine ?
                                Gammaray - Watcher In The Sky

 economici. Evidentemente non basta.
Basta quando si parla di uffici, pubblica amministrazione, ecc.
Un bambino alle elementari invece DEVE utilizzare i software più 
diffusi, quelli che al 90% trova anche a casa. Ecco perché insegnano 
Windows. No OS War, no flame. Solo logica (che a voi flamers di OS War 
sfugge).

 semplificare drasticamente un problema ben più vasto.
Ma io non dico che si debba "scegliere" OS...insisto piuttosto sul fatto 
che in giro non se ne sappia abbastanza e che quindi si tenda a pensare 
che MS sia l'unica "software house" che fa questo e quello.
Insisto: si dovrebbe dare la possibilità di scegliere.
Quando la possibilità è una sola (qualcuno lo chiama monopolio) c'è poco 
da scegliere.
Ciao
Simone

 uno standard in quanto usato da tutti.
Con la sola differenza che MS è SEMPRE stato "a pagamento" (quella che 
citi è una vecchissima leggenda metropolitana). Il fatto poi che, una 
volta diffuso, sia lo standard usato da tutti a mio punto di vedere 
implica soltanto che non -allora- non c'erano alternative altrettanto 
valide...ma adesso, sempre IMHO, ci sono.
Ciao
uLi


Scusa, e su che basi "DEVE utilizzare i software più diffusi"?
Ciao
uLi
P.S.:
Se riesci a darmi un'argomentazione convincente disinstallo il 
pinguino... :-)

 pinguino... :-)
E perché mai? E' un ottimo sistema. Qua si parla di SCUOLA ELEMENTARE!


Software Libero <> Linux
Software multipiattaforma <> OS
Software libero vs proprietario <> OS War
Ti devi chiarire le idee.
ciao, U.

 E perché mai? E' un ottimo sistema. Qua si parla di SCUOLA ELEMENTARE!
Quindi secondo te per usare OO (anche su piattaforma Windows) serve 
ALMENO una licenza media?
Ciao
uLi

 Ti devi chiarire le idee.
Io, eh?
Inizia a spiegarmi il nesso tra le due cose quotate sopra che non 
capisco....

 quale assurdo motivo devi incasinargli il cervello con altri software?
incasinare il cervello ai bimbi perchè usano open office a scuola e MS 
office a casa ? non sottovalutarli :-)
Hai mai incontrato bambini con genitori di diversa (tra di loro) madrelingua 
? ti stupirebbe come passano (ad esempio) dall'inglese all'italiano ...
Andrea 

 office a casa ? non sottovalutarli :-)
ma perchè poi bisogna insegnare ai bambini strumenti come office/open 
office me lo dovete proprio spiegare.
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 
Vallo a chiedere a chi ha redatto il libro di testo per terza elementare 
con un capitolo dedicato a Word...
ciao, U.

 con un capitolo dedicato a Word...
Ecco, qua non sono d'accordo.
Un conto è Windows e i suoi programmi inclusi (tipo Paint e Wordpad) ma 
andare su Office già mi vede contrario (perché le quote di mercato non 
sono quelle dell'OS e nemmeno il prezzo visto che un'OEM di Windows è 
quasi regalata mentre Office costa un fottio di soldi).

 andare su Office già mi vede contrario 
wordpad e paint. molto didattico, si.
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 wordpad e paint. molto didattico, si.
Per le elementari direi di sì


Forse in prima, in quarta e in quinta mostrano tutti i loro limiti.
Ma perchè ti puzza scaricare ed installare del buon software libero?

 Ma perchè ti puzza scaricare ed installare del buon software libero?
A me?
Io uso SOLO software libero (Gimp, SCite, Thunderbird, Firefox, Open 
Office, ecc.)
Qua si sta parlando di bambini DELLE ELEMENTARI! Sono due discorsi 
completamente diversi che i soliti flamers dell'OS Wars cercano di 
mettere sullo stesso piano!
"M$ è malvagia e corrompe le menti dei nostri bambini!"
"No, M$ non c'entra niente! A scuola ti fanno vedere il Paint perché nel 
90% delle case degli italiani i bambini trovano il Paint!"
Ma è così difficile da capire?

 90% delle case degli italiani i bambini trovano il Paint!"
ok, adesso resta solo da capire a che serve mostrare paint a un bambino 
delle elementari. il fatto che sia in tutte le case mi sembra una 
motivazione un po'... come dire... sciapita?


 po'... come dire... sciapita?
Mio figlio a 4 anni ha iniziato a giocare con "fotosciņp".
Naturalmente era una 5.0 lite, quelle in omaggio con gli
scanner e roba simile... tanto a lui il CMYK non interessava.
Ormai č grande, ha 5 anni e mezzo :-) e sta per passare
a Gimp.
Bye, G. 

 a Gimp.
A 6 gli farai vedere Blender, a 7 lo manderai per uno stage alla Pixar ?
:-)
PaF

 motivazione un po'... come dire... sciapita?
Non ho idea. Faccio l'informatico, questa cosa dovresti chiederla a chi 
decide i programmi delle elementari!
Certo è che se si decide di mostrare ai bambini un programma di 
videoscrittura e un programma di disegno la scelta DEVE ricadere su dei 
prodotti che la maggior parte di loro trovano anche a casa.

 prodotti che la maggior parte di loro trovano anche a casa.
Non hai risposto alla domanda. Perché non "tutti" invece che "la maggior 
parte" ? O reputi che installare un software gratuito sia un impegno 
troppo oneroso per i genitori?
ciao, U.

UC ha scritto:

Non tutti perché non c'è tempo.
Sì, è troppo oneroso per i genitori chiedergli di installare altro 
software. Stai ragionando da informatico e pensi che tutti siano in 
grado di farlo (cosa non vera).
Sul 90% dei pc nelle case degli italiani ci sono Paint e Wordpad. Andare 
a complicarsi la vita per stupidi principi ideologici da OS War non ha 
alcun senso.


ma la vuoi piantare con sta storia della OS war...! Qua l'unico 
integralista sei tu!
Stiamo parlando di paint vs tux-paint. Tutti e due girano su windows 
(uno anche su altri os). Tempo di installazione: 20 secondi. Difficoltà 
di installazione 2 click.
ciao, U.

 uLi
Sminuire la figura dell'insegnante di fronte al bambino non è una buona 
pratica. Il bambino non ha strumenti critici a sua disposizione, va 
sulla fiducia. E gli insegnanti devono avere la sua fiducia.
Se lo si 'scardina', il bambino perde la rotta e si rischia il disastro 
(pedagogico).
Se si deve correggere una inesattezza dell'insegnante, bisogna farlo con 
tatto (nei confronti sia dell'insegnante che del bambino) e soprattutto 
senza che il bambino lo venga a sapere.
Soprattutto, evitare disprezzamenti plateali.
Gli insegnanti non sono né degli sfigati né esseri infallibili, e spesso 
vengono lanciati allo sbaraglio senza alcuna preparazione.
Poi ovviamente ci sono i casi patologici (al mio esame di maturità il 
membro esterno di scienze chiamava i candidati con "Avanti il prossimo 
ignorante...").
Quando poi si incappa in materie particolari, come l'informatica, dove 
le flame war sono all'ordine del giorno, non starei troppo a spaccare il 
capello in quattro: se a sQuola usano Word, che usino Word. A casa, o mi 
regalano la licenza di Word, oppure si usa OpenOffice...
Andrea

 
Grazie e Ciao
Simone

 di installazione 2 click.
Non hai idea della analfabetizzazione informatica dell'utente quadratico
medio.
Il 90% delle case ha paint non perche' l'utente l'ha installato, ma
perche' se lo e' ritrovato nel sistema.
Anzi, ritengo che il 90% di chi ha un PC nemmeno sappia di averlo, cosi'
come non sappia di avere notepad e mille altre cose.
Anzi, nemmeno credo sappia "esista" qualcosa.
Detto cio', proprio per questo, ovvero perche' tutti hanno a casa Paint,
se davvero volessi "insegnare" ai bambini qualcosa e non fare
pubblicita' occulta ad un particolare produttore, partirei da zero,
spiegando concetti elementari ai bambini usando quanto piu' possibile
software "libero".
Come dire, se nel mondo c'e' ignoranza, non vedo perche' tutti si debba
diventare ignoranti per adeguarsi.

 prodotti che la maggior parte di loro trovano anche a casa.
Questa me la devi proprio spiegare!
Continuo (davvero) a non capire su che basi poggi la tua osservazione...
...se mi stai parlando di facilità nel "reperire" certi programmi allora 
posso essere d'accordo con te (posto che andrebbe effettuato un check 
reale sulle licenze, perché allora si entrerebbe nel vasto campo delle 
installazioni illegali (ma non voglio aprire nessun flame) se non altro 
perché il software M$ è già installato!
Anche se oramai tra riviste, collegamenti adsl etc...forse è diventato 
più facile reperire OO.
...se invece mi stai parlando di facilità nell'"usare" il software 
allora dissento pienamente.
Ciao
uLi

 ciao, U.
Non posso che essere d'accordo!
Ciao
uLi

 prodotti che la maggior parte di loro trovano anche a casa.
intanto ribadisco fino alla noia, mettere dei bambini davanti a un 
programma di disegno e/o videoscrittura è una cosa stupida per quanto 
inutile. ma si sa, non essendo la scuola in grado di insegnare propone 
cose su cui non c'è nulla da insegnare, nella speranza che i bambini 
assorbano "qualcosa" da soli.
sulle tue considerazioni riguardo alle scelte dei programmi non commento 
nemmeno.


 Sul 90% dei pc nelle case degli italiani ci sono Paint e Wordpad. 
anche il campo minato e il solitario.


 :-)
Finché si diverte come il papà, che con 3D Studio partecipò
ad una mostra di CG nel... hmmmm... min###a, era il '92 =8-O.
Posso dire "mi sembra ieri" o mi plonkate per la banalità ? :-).
Bye, G. 

 ciao, U.
si chiamano TANGENTI in modo volgare

 in pratica senza bash
  a quale versione di distribuzioni gnu/linux sei rimasto?

 che sistema operativo esiste che funziona SOLO con il mouse ?
heylà, ben risvegliato dall'ibernazione ! :-))