Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: DDL ammazza-blog: qualcosa si muove

http://www.petitiononline.com/noDDL/petition.html
Saluti.
Luciano

 
http://www.petitiononline.com/noDDL/petition.html
Ah, i problemi degli italiani... :-PPPPPPP 
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
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 Luciano
Con il tipo di consenso di cui gode l'attuale maggioranza, non mi
meraviglio che la legge in questione sia rispunatata fuori e non mi
meraviglio nemmeno se l'approvano.
Se facessero la legge, chissà se la locazione fisica dell'hosting può
esserne l'inghippo?

 esserne l'inghippo?
No, perché di fatto il reato lo commetteresti in Italia, quindi saresti
comunque perseguibile.

 
Firmato, grazie per la segnalazione

 comunque perseguibile.
vi pongo un quesito sulla falsariga di prima, non è per polemizzare ma 
solo per capire.
Supponiamo che l'hosting sia in una nazione X e che io col mio blog/sito
continui a scrivere quello che voglio su chi voglio.
Come fa la polizia italiana a sapere che quel sito/blog è di mia 
proprietà se lo stato X non gli invia i log del server?
Forse pensandoci....potrebbero identificarmi dalla connessione 
effettuata quell'host, ma dovrebbero monitorare un server extra stato 
italiano?
Lascio la parola agli esperti.
Saluti

 li risparmio.
Per te saranno pure cose poco importanti, ma per me no ed a leggere i
post di questo ng direi che di argomenti in questo senso non mancano.
E poi, con la classe politica e dirigenziale che ci ritroviamo,
ritengo che se tutti cominciassero a pensare in modo autonomo,
indipendente e costruttivo una possibilità di crescita vera possa
anche esserci in Italia.


 quell'host, ma dovrebbero monitorare un server extra stato italiano?
intanto se e' un .it vanno a vedere chi ha firmato la L.a.r.
certo e' curioso che se tu scrivi con un host all'estero, sei all'estero e 
scrivi in italiano con un sito in dominio .com
non incorri in alcuna sanzione, se sei in italia rischi guai e galera.
Il Fascismo comincio' con negare la liberta' di stampa delle voci scomode 
quando lo stesso Mussolini, appena 2 o 3 anni prima aborriva la censura e le 
limitazioni alla stampa. Allora era direttore e proprietario di un giornale 
sovvenzionato da industrie e industriali.
Il popolo delle liberta' ama tanto la liberta, ma solo la propria.

 Il popolo delle liberta' ama tanto la liberta, ma solo la propria.
Certo. Contro i comunistelli come voi che imbrattano ancora l'Italia. :P


 monitorare un server extra stato italiano?
probabilmente non farebbero niente di tutto questo. non necessariamente i 
metodi di indagine passano dall'hosting.

 Per te saranno pure cose poco importanti,
Mai detto che sono cose poco importanti, anzi, sono della tua stessa
opinione.

On 14 Nov, 16:04, DeepBlue <deepb...@spam.is.lame> wrote:

Ed allora sarebbero pippe vocali parlarne?
Eh, lo so che questi argomenti sarebbe meglio dirli alle orecchie dei
nostri super-politici, ma dubito che ci ascolterebbero; ....zzo, siamo
messi male...

 
http://www.petitiononline.com/noDDL/petition.html
14400esimo! Cifra tonda!
Al3x che non ha blog e non legge blog ma è il principio che conta

 Certo. Contro i comunistelli come voi che imbrattano ancora l'Italia. :P
E' una legge che mi aspetterei da un regime comunista, socialista,
fascista o nazista, da una dittatura del terzo mondo, da una monarchia
assoluta o da uno stato governato da una organizzazione criminale, non
da un paese democratico nel XXI secolo (e mi fa specie pensare che una
legge del genere sia stata presentata e sostenuta da forze presenti in
un parlamento).
La liberta' di pensiero, e di espressione di questo pensiero, e' il
cardine della civilta' occidentale.
Luc, io ho firmato, e dovresti farlo anche tu.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://www.petitiononline.com/noDDL/petition.html
Una petizione non la classificherei esattamente "qualcosa si muove".
Personalmente, ritengo che le petizioni (tutte!) abbiano esattamente lo
stesso valore della carta igienica usata...

 Quali sono, secondo te, i reali problemi degli italiani?
Beh, vista la quantità di gente che fatica ad arrivare alla fine del
mese, in effetti qualche problema serio in più c'è; senza contare che
diversa gente, ogni tanto, dovrebbe farsi un giro in qualche reparto
ospedaliero tipo la clinica di oncologia pediatrica a Padova(*) per
vedere le priorità sotto un'ottica completamente differente.
Non solo, ma io ritengo i blog lo sfogo di molti frustrati che non
hanno altro modo di perdere le giornate.
Eppure, anche se io sono così contrario, preferendo mille volte i
newsgroup di discussione, mi rendo conto che è uno strumento di
libertà, e anche se non ne condivido assolutamente l'uso che
normalmente se ne fa (anche se di buoni ce ne sono), tollerare che si
cerchi di imbrigliarli col falso pretesto del paragone con l'editoria
sarebbe una cosa assolutamente sbagliata.
(*) a proposito, faccio un po' di spam:
www.cittadellasperanza.org
Se avete qualche soldo e proprio non sapete che farne, quello è uno dei
migliori posti che io conosca dove metterlo.
-- 
Ciao!
Luca

 da un paese democratico nel XXI secolo
Condivido. Per questo, quando ho letto il Patriot Act, sono rimasto
basito!
-- 
Ciao!
Luca

 migliori posti che io conosca dove metterlo.
Purtroppo ultimamente la pecunia scarseggia molto, ma magari
vedremo se qualcosa "una tantum" si puo' fare.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 italiano?
Basterebbe filtrare l'entrata in italia del material proveniente da quel
server. Un po' come fa la Cina...


 grillo e' probabile che dia lavoro a qualche persona.
Una precisazione.
Il blog da te citato, come molti altri (io ti cito quello di Paolo
Attivissimo) è interessante. Come dici tu, e come penso io, si possono
non condividere le idee, ma finché non inneggiano a superiorità della
razza o roba del genere è giusto che ci siano.
Mi riferisco alle mille migliaia di blog che vengono aperti per dire
"questa mattina il mio gatto mi ha guardato male". Ora, visto che io
sono di Vicenza, se lo facessi io avrebbe un senso, soprattutto se
scrivessi "questa mattina il mio gatto mi ha guardato male mentre
giravo la polenta" (*); in mancanza di vicentinità, però, a me del
gatto del titolare, come del titolare, non frega assolutamente nulla.
(*) Oltre tutto, un post del genere darebbe il via a una serie di
richieste del tipo "ma come fai il soffritto", "che vino ci va
dietro"...
-- 
Ciao!
Luca

 normalmente se ne fa (anche se di buoni ce ne sono), tollerare che si
E quale sarebbe un uso "lecito" di un blog per poter avere il bollino
de "Luca approved" ?
C'ya
   STeve

 essere cosi' chiuso di mentalita'.
Forse dovresti separare la tecnologia dall'uso che se ne fa.
YouTube è una delle più grandi invenzioni degli ultimi anni, ora lo usa
anche il futuro presidente americano, eppure non sempre è utilizzato in
modo corretto (video che ispirano al nazismo, è una vetrina dei bulli di
turno etc.). Sottolineare questo non significa svilire o diminuire
l'importanza che questo mezzo ha acquisito.
Lo stesso vale per i blog, strumento valido in sè ma spesso usato per dare
sfogo alle proprie frustazioni, per dare voce al proprio esibizionismo, o
peggio (es. blog che parlano di anoressia per fare proseliti)
Non mi sento ottuso o arretrato se mi pongo di fronte alla tecnologia in
modo critico, separando l'aspetto tecnico dall'uso che se ne fa, approccio
che dovrebbe essere proprio in primis di chi fa il nostro lavoro. 
PaF

 che dovrebbe essere proprio in primis di chi fa il nostro lavoro.
Suca Paf ma come Luca ti stai mettendo non tanto di fronte ad una
tecnologia, ma piuttosto di fronte alla liberta' di espressione e di
parola.
O vuoi farmi credere che censureresti alcuni blog e non chi magari
scrive su dei fogli di carta le stesse idee ?
Sempre piu' preoccupato dell'andazzo in Italia ...
Ah .. incuriosito da alcuni post passati ho deciso di vedere in prima
persona cosa e' Facebook.
A quando regole di condotta e premi di utilita' per chi ci scrive
sopra ?
Pensa che ho scritto qualche cazzeggio tra amici e messo su delle foto
tra amici .. ora immagino mi dovrai etichettare come frustrato che non
ha nulla di meglio da fare eh ?
C'ya
  STeve

 ha nulla di meglio da fare eh ?
Steve non è quello che intendo e credo che tu lo sappia, e comunque l'ho
ribadito sopra.
Credo fermamente nella frase che dice che "la propria libertà finisce dove
inizia quella degli altri", ma questo non mi impedisce di giudicare l'uso
che gli altri fanno della propria libertà.
PaF

 hanno altro modo di perdere le giornate.
ti faccio solo notare una cosa: se tu fai una qualsiasi ricerca di 
articoli, how-to, informazioni tecnologiche a carattere informatico, 99 
volte su 100 ti viene fuori un blog. questo perchè quello che tu chiami 
sfogo per frustrati è de facto il modo con cui molte persone pubblicano 
i loro lavori. alcuni blog sono dei veri e propri "must" più di 
qualsiasi libro cartaceo.
questo per dire, eh... perchè insomma, quando leggo queste ricostruzioni 
tipiche da notiziario televisivo mi viene da sorridere...

 che gli altri fanno della propria libertà.
Amen. +1
C'ya
   STeve

 de "Luca approved" ?
A parte che l'eventuale bollino "Luca approved" avrebbe validità molto
molto limitata (solo per Luca), Per me è 'approved' tutto ciò che non
mi fa dire, come conseguenza, "e chissene..."
E se hai ancora qualcosa da dire, domani apro un blog in cui tengo nota
delle volte in cui mi cambio le mutande!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 lavoro.
Se fossi donna, ti bacerei. Non avrei saputo dirlo meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 ha nulla di meglio da fare eh ?
C'mon, Stefano, è strumento totalmente differente.
Io su Facebook non ci sono. Faccio già fatica a scrivere sui
newsgroups, come tempi (e ne seguo 6, di cui l'unico 'generalista' è
questo), non avrei fisicamente il tempo per essere anche la.
Mi pare però di aver capito che si tratti di un social network, il cui
scopo ultimo è la condivisione e il cazzeggio. Hai uno strumento,
scegli se ti interessa e lo usi nel modo in cui è stato concepito. Ci
sta benissimo, e tu ne fai un uso corretto.
Però ti domando: quanta gente, qui da noi, si è iscritta perché ne
hanno parlato sui giornali e per televisione? Quanti di questi sono
transfughi da MSN perché Facebbok oggi è piò fashion? Te lo dico io,
molti, e sono gli stessi che, nel momento in cui verrà pubblicizzata
un'altra cosa, si sposteranno in massa di nuovo. Credo che Second Life
insegni.
In conclusione, non ci vedi una differenza fra 'scelta' (ciò che hai
fatto tu) e 'moda' (mi iscrivo perché cel'halamiaamicacheètantobello)?
Volendo fare un discorso in generale, comunque, io trovo lo strumento
blog mediamente inutile, pur riconoscendo che ce ne sono alcuni di
interessanti, perché all'idea pubblicata io preferisco l'idea
condivisa. Insomma, Stefano, io preferisco i newsgroups, in cui posso
essere anche criticato da una persona che è mia pari. E adesso spara!
:DDD
-- 
Ciao!
Luca

 positivamente.
Ecco. 
-- 
Ciao!
Luca

 ti faccio solo notare una cosa: 
Ti rimando al post in cui parlo di idee da pubblicare.
-- 
Ciao!
Luca

 condivisa. Insomma, Stefano, io preferisco i newsgroups, in cui posso
Scusa la domanda ... ma sai cos'e' un blog ???? :-)
No scusa, ma con quest'ultima frase mi sta venendo il sospetto che tu
chiami blog cose che non lo sono !
Ciao
   STeve

 delle volte in cui mi cambio le mutande!!
Saro' un tuo assiduo lettore :-))))))))
C'ya
    STeve

 chiami blog cose che non lo sono !
Il blog, caro Stefano, è un diario. Io proprietario posso, se voglio,
attivare i commenti. Ma anche no.
-- 
Ciao!
Luca

STeve wrote:

La cosa mi inquieta... :-DDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 attivare i commenti. Ma anche no.
Verissimo, ma continuo a non vedere il problema.
Se qualcuno non vuole interagire lo puo' benissimo fare anche su un
gruppo di discussione.
C'ya
   STeve

On 16 Nov, 18:11, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Mi permetto di dirti però che se un blog non ti interessa perchè
parla di sciocchezze sei liberissimo di non adarlo a leggere, non è
mica spam che arriva nella tua casella di posta. Viceversa se
usi i newsgroup per parlare delle tue cose, sei molto più invasivo,
concordi?
Saluti
 Cristian

 Quali sono, secondo te, i reali problemi degli italiani?
Non rispondo a domande reputate da me "imbecilli". Scusa. 
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
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Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
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On 14 Nov, 20:34, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Hai perfettamente ragione ... ti pare che il parlamento italiano
non abbia niente di meglio da fare se non preoccuparsi di
attivare delle censure in stile CINA, una paese accusato di
non rispettare i diritti civili?
Saluti
 Cristian


Direi che forse sei tu a non distinguere la tecnologia dall'uso che
se ne fa. Secondo te razzismo, anoressia, estremismi di ogni sorta
 ecc ecc. sono problemi causati da youtube e dai blog???
Bisogna curare i mali non i sintomi.
Saluti
 Cristian

 Bisogna curare i mali non i sintomi.
E' curioso che tu dopo aver letto il mio intervento riesca a scrivere una
risposta simile stravolgendo e ribaltando quanto ho scritto. 
Nel momento in cui scrivo che bisogna separare "strumento" e "uso" mi
sembra chiaro che "uso" non dipenda da "strumento".
PaF


E' vero, però a me è parso di capire che tu difendi la posizione
secondo cui siccome il web viene usato ANCHE come mezzo
di diffusione di posizioni non condivise dal nostro modello civile e
morae
occorre censurarlo in toto. Come dire uso un cannone per cacciare
una lepre. Ho forse interprettato in modo scorretto?
Saluti
 Cristian

 una lepre. Ho forse interprettato in modo scorretto?
Si, assolutamente si. Se leggi anche gli altri miei interventi in questo
thread lo puoi verificare, incollo giusto questa mia frase in una risposta
a Steve: 
"Censura ? Forse ti sei fatto un'idea sbagliata di me, l'unico caso in cui
ritengo valida un'azione di censura è quando si compie un reato"
PaF

 vedere le priorità sotto un'ottica completamente differente.
Ben detto, Luca!
Con tutti i cazzi che ci'abbiamo, governo e parlamento hanno ben altre 
priorità che non censurare i blog.
Saluti.
Luciano