Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quatto risate...

...dato che è venerdi, il capo ha voluto farci vedere la soluzione che ha dato 
un candidato al test d'ingresso ieri sera...
KABOOM!!!!!!
Certe persone si spacciano per programmatori, hanno curricula ben formattati e 
sostanziosi. Ma all'atto pratico sono capre!
Che ridere... Che piangere...
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 KABOOM!!!!!!
dicci almeno qualche domanda e risposta :-D
tanto non farete sempre lo stesso test spero! :-D
ps
Il mio capo  invece a me ha chiesto se recupero un pomeriggio  domani o 
dopodomani, ma che caz!!!

 tanto non farete sempre lo stesso test spero! :-D
Sempre lo stesso da oltre 10 anni. E' abbastanza semplice (livello singolo 
esercizio di compito in classe 4a superiore informatica) ma fa cascare sempre 
chi *deve* cascare. 


 Che ridere... Che piangere...
NON VALE!! Potresti far ridere anche noi...
-- 
Ciao!
Luca


Cioč? Io non capisco che intendi con "caso generico".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sostanziosi. Ma all'atto pratico sono capre!
ma aveva già lavorato o era fresco di studi?
Laureato? Diplomato?

 Laureato? Diplomato?
Diplo. 


 NON VALE!! Potresti far ridere anche noi...
Test:
Creare una funzione che esegua la somma di due numeri. Se per esempio abbiamo 
in input 3 e 5 il risultato deve essere 8.
Soluzione:
function somma3e5()
{
  return 8;
} 
Ovviamente il test non è questo, ma la soluzione adottata è completamente 
paritetica. Follia!
Hai riso, quindi? :)


 Cioè? Io non capisco che intendi con "caso generico".
Ho risp a Luca. 


 NON VALE!! Potresti far ridere anche noi...
Più di quanto quotidianamente già fa? Ma cosa pretendi dal pover'uomo...:-)
Saluti.
Luciano

 Più di quanto quotidianamente già fa?
Fatto. Guarda sotto. Fatto. Più efficienza dott. Luciano, meno romano, più 
milanese.


 }
Io lo trovo geniale...:)

 sostanziosi. 
Una curiosita': ma questi candidati li prendete direttamente
o tramite agenzie di selezione del personale o body rental o simili ?
Ciao,
Marco.



venendo dalla sQuola che sta demolendo lo psiconano... cosa ti
aspetti..


Ahhh, ok, ora capisco la risata, diciamo che ha messo come priorità
massima l'ottimizzazione del codice, modi più veloci per sommare 3 e 5 non
ce ne sono... :-D



appunto
se č diplomato ha fatto il suo percorso negli ultimi
15 anni...
visti i risultati, avanti cosi Silvio!!!

 15 anni...
Con che punteggio? 60 o 36 (o gli equivalenti attuali)?
Quanti anni di studio, 5 o più di 5 con ripetizione anni?
C'è una bella differenza, eh..

 pover'uomo...:-) Saluti.
Tocca la citazione colta.
In Bambi della Disney la mamma del leprotto Tippete dice a Tippete: "se
non hai qualcosa di buono da dire, meglio che tu stia zitto".
-- 
Ciao!
Luca

 Hai riso, quindi? :)
In effetti... :-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 5 non ce ne sono... :-D
Tocca aprire una sessione tecnica, a tal proposito.
Dunque, posto che la funzione non venga trattata come inline - e non è
detto - come minimo qui va buttata un po' di roba sullo stack.
Una somma è un'operazione che un processore esegue in modo diretto, per
cui - se non ricordo male - 4 cicli di clock e hai fatto tutto.
OK, comincio ad avere fame...
-- 
Ciao!
Luca

 aspetti..
Il problema č temporale.
Se la sta demolendo, vorrebbe dire che fino a prima del suo arrivo era
in piedi.
Ahimé, temo che non sia cosě... :-)
-- 
Ciao!
Luca

 o tramite agenzie di selezione del personale o body rental o simili ?
Di solito direttamente, con inserzioni su corriere e monster. Questa volta 
abbiamo (hanno) provato anche con una società di recruting (si dice cosi?).
Comunque in Italia sembrerebbe non esserci disoccupazione nell'IT. E' sempre 
stramaledettamente difficile trovare gente decente (ed anche la soc. di cui 
sopra, mettendo le mani avanti, ce lo ha detto).
Mah.....


 sopra, mettendo le mani avanti, ce lo ha detto).
la qualita' della gente che trovate e' direttamente proporzionale al
compenso che offrite..

 
e magari era uno di quelli che nella materia aveva "Ottimo", comunque 
non mi stupisco, ai miei tempi, 15 anni fa e liceo scientifico una cosa 
così era possibile.
Riguardo ai curriculum, ce ne sarebbero da raccontare, da quello che 
scrive di avere conseguito con successo la "Patente Europea di Guida del 
computer" (questo lo volevamo incorniciare), a quello che scrive di 
conoscere perfettamente  l'MS-DOS e il Turbo Pascal (nel 2008), ecc.
Nonchè svariati esperti di Office.

 compenso che offrite..
Da questa osservazione deduco che per te la maggior parte delle società IT
che offrono un TI abbiano un trattamento economico migliore.
PaF


confermo se uno vuole la ferrari deve pagarla... lo stesso vale per il
software... altrimenti si prende la 500 e non si lamenta delle
prestazioni... :-)
cmq sono favorevole ai test prima di un assunzione, da modo di
valutare il candidato... e di stabilire quanto vale, fermo restando il
concetto precendente...:-)

 PaF
no hablo espanol,
riesci a riformulare in italiano?
Comunque quello che volevo dire e' che se non trovano persone
abbastanza in gamba alzino il compenso e le vedranno materializzarsi
miracolosamente. E ora di finirla di offrire stipendi da operaio, e
poi lamentarsi se ti arriva gente che programma, con rispetto
parlando, come un operaio. La programmazione e' una disciplina
scientifica e artistica, quindi non puoi certo sperare che un perito
esca dalle superiori sapendo programmare. E come se volessi assumere
un ragazzo uscito dallo scientifico come ingegnere o fisico nucleare
E cosi diffcile da capire?

 E cosi diffcile da capire?
Riccardo, cavami una curiosità Tu fai selezione del personale?
-- 
Ciao!
Luca

 con un RAL di 30000 Euro come *MINIMO* per salire...
Per uno Junior? Tu soffri di turbe psico-fisiche. Fra un po' ti plonko per 
manifesta inferiorità, se insisti.


 compenso che offrite..
Visto che l'inserzione è pubblica, offrono dai 24 ai 30k l'anno. Per Junior 
programmer .net. 


 
Netti, lordi a Co.Pro., o PIVA?


Il minimo sindacale c'è sempre, e il test di Luc è veramente da biennio
all'ITIS, da laboratorio di informatica.


 non hai qualcosa di buono da dire, meglio che tu stia zitto".
Tocca la spiegazione colta: buono č soggettivo.
Le tue previsioni borsistiche della settimana scorsa, per esempio:-)
Saluti.
Luciano

 milanese.
Corro a chiedere lumi a Osid.:-)
Saluti.
Luciano

 all'ITIS, da laboratorio di informatica.
Dopo due anni di ITIS non puoi saper programmare.A meno di non essere
uno che la pasione da quando e' piccolo e ha imparato da solo.
E' un insulto alla tua professione dire che uno he esce dall ITIS
sappia programmare.
Ripeto per i piu' "de coccio". E' come se dopo il classico uno fosse
pronto a fare il professore di greco e latino.
Che poi qualche neodiplomato possa passare il test della societa' di
Cul non ci piove...ma da li a dire che sappia programmare...

 riesci a riformulare in italiano?
Visto che hai difficoltà di comprensione sei vuoi ti faccio un disegnino.
A parte questo, sono d'accordo sul fatto che uno trova in base a quanto
offre, ma a questo punto chiedo (a te e agli altri): quanto deve offrire
una società per avere personale a tempo indeterminato in gamba (nel nostro
caso sviluppatori) ? Sono anni che non mi interesso ad offerte in tal senso
e non ho più il polso del mercato.
Spero di averti esposto il concetto in modo più esaustivo e chiaro.
PaF


Si' faccio valutazione per potenziali neoasssunti per varie societa',
e  corsi a vari livelli, per neodiplomati , neolaureati o
programmatori he gia' lavorano.
E ho sotto gli occhi continuamente la preparazione del neodiplomato
medio..


Il neodiplomato che al test ha risposto in quel modo, č bene che si faccia
passare la voglia di fare il programmatore.


pronto a fare il professore di greco e latino.
Tra studiare e fare il professore ce ne corre, è ovvio. Ma non era questo il 
punto e l'estremizzazione del concetto non porta acqua al tuo mulino.
Se io esco dal liceo classico, mi aspetto di saper tradurre quasi tutto 
quello che mi potrebbe passare sotto il naso. Magari male, magari con degli 
errori, ma no che non sappia tradurre nemmeno "Rosa pulchra est". Mutatis 
mutandis: non mi aspetto che un neodiplomato sappia costruirmi una intera 
applicazione con chissà quale framework infernale, ma che sia in grado di 
scrivere qualche funzione per questa applicazione mi sembra veramente il 
minimo sindacale
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 passare la voglia di fare il programmatore.
su questo non ci piove (ma per me rimane un genio :P

 enterprise? :)
Almeno sa il significato di "rosa rosae".
PaF

 programmazione che qualcun altro ha pensato per te.
E' come in Formula Uno. La monoposto (i paradigmi) è molto importante, ma 
sempre il pilota la deve condurre (l'arte).


 Netti, lordi a Co.Pro., o PIVA?
Lordi, TI metalmeccanico. 


 Le tue previsioni borsistiche della settimana scorsa, per esempio:-)
Che sono le previsioni fate IMHO in un newsgroup di informatici (che
poi, nota, rispetto alla settimana scorsa non ci avrei perso tanto,
fino ad adesso). Se uno ci ha fatto affidamento, e scemo in generale
(era un'opinione, con la valenza di un'opinione).
Invece tu oggettivamente non perdi occasione per intervenire in modo
non contestuale e insultare Luc. Io personalmente lo trovo un
comportamento oggettivamente stupido, indipendentemente da tutto, che,
come ti dissi da altre parti, non ti fa fare una gran figura.
Sia chiaro: tu sei libero di continuare a farlo, come io sono libero di
continuare a dirti che e un comportamento scemo.
-- 
Ciao!
Luca

 medio..
E che ne pensi, in generale?
-- 
Ciao!
Luca

 compensi e sulle mansioni affibiabili.
"Speculare sui compensi e sulle mansioni affidabili ?" 
Quindi per te trattare diversamente una persona che ha 1 mese di esperienza
di sviluppo e/o analisi e un'altra che ha 12 anni di "vita vissuta" sul
campo, sia come mansioni che come trattamento economico, č sbagliato ?
Perché il tuo discorso mi fa pensare questo.
Sicuramente junior e senior sono attributi sui quali si puņ discutere
all'infinito, ma l'esperienza sul campo dimostrabile con progetti e clienti
dovrebbe essere un dato _quasi_ oggettivo.
PaF

 C'è una bella differenza, eh..
IMHO per nulla.
Alle superiori ho ripetuto un anno perche' passavo tutto il mio tempo
libero in lab di elettronica o informatica e tralasciavo materie quali
storia e italiano.
Dato che il capo sezione era il prof di storia e italiano indovina un
po' perche' ho perso un anno ?
Pero' in quell anno ho imparato tantissimo in elettronica e informatica,
molto piu' di quelli che passavano tutto il tempo a studiare storia e
italiano per compiacere il prof.
E indovina un po' cosa mi e' servito di piu' (e serve), a livello di
conoscenza, per il mio lavoro ?
Non puoi basare un giudizio solo su un voto o un fatto.
Ti semplifichi indubbiamente la vita e fai una scelta in modo veloce, ma
il rischio di fare una scelta stupida e' altissimo.
Conosco gente che e' uscita con il massimo di voti che non sa cosa e' un
computer, ma sa tutto di Dante.
Molto utile per il nostro lavoro ...
C'ya
	STeve

sempre il pilota la deve condurre (l'arte).
Quindi adesso anche il guidatore di F1 è un artista? Di questo passo, ogni 
professione fatta bene può essere classificata come arte, francamente mi 
oppongo.


 programmazione che qualcun altro ha pensato per te.
A parte che l'MVC non è affatto un paradigma fondamentale ma solo una
moda degli ultimi anni, sono solo tecniche.
Così come nella pittura ad olio lo è l'applicazione del fondo, o
l'utilizzo delle velature. La conoscenza delle tecniche non garantisce
affatto la realizzazione di un buon ritratto.

 Di questo passo, ogni professione fatta bene può essere classificata come arte,
Lo e' sempre stata.
http://it.wikipedia.org/wiki/Arte
C'ya	
	STeve

 ha scritto nel messaggio 
news:CfKdnUa1rq87eJzU...@comcast.com...

Il link postato, permettimi, dice proprio il contrario:  il risultato deve 
essere una forma creativa di espressione estetica (dove estetica, secondo la 
stessa enciclopia, è un settore della filosofia che si occupa della 
conoscenza del bello naturale e artistico, ovvero del giudizio di gusto. Con 
tutta la buona volontà, non trovo nessuna espressione estetica, sia nel 
senso comunemente inteso che nel senso filosofico, nel guidare una monoposto 
di F1 o nel creare applicazioni software.


affatto la realizzazione di un buon ritratto.
Questo mi sembra di averlo già scritto. Ed infatti un buon pittore è colui 
che va oltre la tecnica, mettendoci doti naturali alimentate dalla 
conoscenza della tecnica.
Per quanto mi sforzi, invece, non vedo nessuna necessità di avere doti 
naturali per fare il programmatore, mentre ci vedo molto di più la 
conoscenza della tecnica.
Questo è un motivo per cui i manuali di programmazione dicono tutti di farti 
diventare un programmatore, mentre nessun manuale di pittura ti dirà che 
diventerai un artista leggendolo.


 STeve
Infatti nella lunga lista delle discipline artistiche in fondo alla voce 
enciclopedica, la programmazione non c'è.
Anche volendo far uso della definizione più allargata, quella in cui si dice 
"L'arte può essere considerata anche sotto l'aspetto di una professione di 
antica tradizione svolta nell'osservanza di alcuni canoni codificati nel 
tempo", mi sembra che la programmazione non possa dirsi professione di 
antica tradizione.


 conoscenza, per il mio lavoro ?
La mia esperienza è completamente opposta alla tua.
Liceo classico, messe le mani per la prima volta su una tastiera (C64) a 25
anni. Devo il mio successo professionale all'apertura mentale che, non me ne
voglia nessuno dei presenti, spesso manca a quelli che si sono fermati al
diploma dell'istituto tecnico e non hanno ampliato i propri orizzonti in
altra maniera.
Non è importante quello che sai, ma come lo sai mettere a frutto, rendere
produttivo, nel senso sia di creativo che di remunerativo. Ed in questo
sento di essere stato molto aiutato dalla mia formazione scolastica e
culturale.
Saluti.
Luciano

 continuare a dirti che e un comportamento scemo.
Il mondo è bello perchè è avariato!
Saluti.
Luciano

 enciclopedica, la programmazione non c'Ã¨.
Alessio, indubbiamente hai un brillante futuro come compilatore :-), con
un po' di impegno magari come linker.
Scommetto che non riesci nemmeno a vedere la "bellezza" di un algoritmo
efficiente o di una funzione ben strutturata e ottimizzata (che non
significa togliere gli spazi).
C'ya
	STeve


spettacolo :-)

 culturale.
Ho lo stesso feeling per la mia.
C'ya
	STeve

 Ahimé, temo che non sia cosě... :-)
quoto :-) Ricordo esattamente alcuni miei compagni di classe che davanti a 
quel test avrebbero risposto allo stesso modo: tutti regolarmente promossi, 
(e lui non centra di sicuro, a quei tempi non aveva nemmeno comprato il 
Milan)
Andrea

 compenso che offrite..
ma l'esempio postato probabilmente era il peggio, penso che abbiano trovato 
anche qualcosa di meglio.
Per fare la media si tolgono gli estremi (credo) ...
Andrea 


No, ne posso notare, appunto, l'efficienza, la strutturazione e 
l'ottimizzazione. :)
A parte gli scherzi: trovato un algoritmo, nel momento in cui se ne trova 
uno migliore (+ efficiente, +strutturato, +ottimizzato), il primo verrà 
abbandonato. Da tutti, indistintamente. Addirittura verrà "deprecato". Non è 
arte questa, non può esserlo.


 l'indifendibile, come gi` in molti ti abbiamo fatto notare.
Vedi, tu non arrivi a capire, accecato come sei dalla tua missione, che
io non sto difendendo nessuno, ma sto stigmatizzando un comportamento
che non mi piace.
E, sia chiaro, non e che non mi piaccia da oggi.
-- 
Ciao!
Luca

 regolarmente promossi
Eppure, in mezzo a tanto sfacelo, ogni tanto ricevi anche qualche buona
notizia che ti fa pensare che c'e sempre speranza.
Notizia che ho appena appreso da Radio24. Dunque, oggi e giorno di
proteste in piazza da parte di molti universitari. Bene, non sono
riuscito a capire dove (ho acceso troppo tardi), ma cosa hanno pensato
bene di fare i baldi studenti e docenti di un ateneo di qualche parte
d'Italia? Sono andati in piazza, come hanno fatto molti altri, ma
invece di far chiasso o proteste, si sono messi a fare lezione!
L'ho trovata una forma di protesta assolutamente geniale!!
-- 
Ciao!
Luca

 minimo sindacale
non credo che la societa; di cuL cerchi qualcuno per scrivere "qualche
funzione" ma per scrivere un gran bel po' di codice, visto che se ne
scrive di codice in otto ore al giorno.... e un dilettante che lavora
cosi produce solo orrori e disastri.
Chiaro che poi spesso arte e' utilizzata anche in senso lato e
giocoso.. come per i titoli dei libri di programmazione.. ma anche in
questo caso guarda quanti ce ne sono.. anche questo qualcosa vuol
dire..
http://www.amazon.com/s/qid=1224870092/ref=sr_st?rs=3839&page=1&rh=n%3A5%2Cp_28%3Aart+of+%2Cn%3A3839&bbn=3839&sort=daterank

 Almeno sa il significato di "rosa rosae".
?? no hablo espanol..

 compensi e sulle mansioni affibiabili.
cazzo, Osid, mi irrita sto fatto che siamo quasi sempre d'accordo :P

 sempre il pilota la deve condurre (l'arte).
Non trovo questa metafora molto azzeccata.. una monoposto e' lo
strumento non il paradigma.
Io direi piuttosto che nella guida ci sono sicuramente delle tecniche
di routine (i paradigmi)ma che il grande pilota
ne inventa di nuove o interpreta quelle esistenti in maniera
particolarmente brillante (arte)

 Lordi, TI metalmeccanico.
e quindi non ti lamentare se ti arriva un operaio metalmeccanico
invece di un programmatore :)

 oppongo.
Beh qual'e' la definizione di arte? Puo' essere piu' o meno soggettiva
ma credi che molti sarebbero d'accordo
sul defiinirla come il create qualcosa di bello e originale. E la
programmazione puo' farlo. C'e' un enorme contenuto
estetico associato alla programmazione.. esattamente come alla
matematica.
Non pe rnulla si parla di equazioni o algoritmi "eleganti".
Ora, le il contenuto estetico della formula uno e' chiaramente piu'
che discutibile.. ma per restare nel campo dello sport ce ne sono
eccome che possono essere definiti arte.. come il pattinaggio e la
ginnastica.
O anche alcuni casi dove lo sport in se' non e' considerato
"artistico" ma quando arriva qualcuno che riesce a portarlo a livello
di perfezione ( come Federer nel tennis) viene chiamato "Maestro".

 di F1 o nel creare applicazioni software.
Nelle monoposto probabilmente no ( ma non ne so praticamente nulla )
quanto al creare software
temo che tu stia imponendo i  TUOI limiti alla disciplina....come se
dicessi che la musica non e' una rte visto che
nella vita non hai fatto altro che suonare Fra Martino..

 diventerai un artista leggendolo.
Un manuale di programmazione ti dira' che puo' aiutarti a diventare un
programmatore, uno di disegno
ti dira' che puo' aiutarti a diventare un disegnatore. Nussuno dei due
puo' farti diventare un artista.. e allora?
Ti ostini a non capire che il fatto che un'attivita sia un arte non
vuol dire che chiunque la pratichi sia automaticamente un artista.

 po' perche' ho perso un anno ?
Bè, la mia esperienza è più varia e diversa: liceo classico, poi
ing. meccanica, poi lavoro in informatica. Di tutti e 3 i periodi ho
buoni ricordi di alcune materie, cattivi di altre. Nella vita direi che
mi è servito un pò tutto.
I primi programmi su computer li feci a 22 anni su una calcolatrice
programmabile, poi Vic20, C64, poi... lavoro :-)
La questione dei voti esiste, e non si liquida dicendo che tanto non
servono. Certamente non sono tutto, e sono solo un'indicazione.
Avendo dei figli, come ti comporti con le loro votazioni a scuola? Li
spingi ad ignorarle? Sinceramente, non lo credo, perchè ti immagino
come un padre serio ed equilibrato.
Perciò in un colloquio di lavoro la carriera scolastica è uno dei
parametri, non il primo nè l'unico, ma c'è anche quello.

 antica tradizione.
Azz e valida solo l'arte stagionata allora.. tocchera' aspettare
quanto esattamente secondo te?
Ma dai...

 l'ottimizzazione. :)
Seriamente stavolta ... mi spiace per te.
Se davvero sei convinto che programmare sia una cosa meccanica e priva
di bellezza, sei tu che perdi il fascino di questo mestiere.
Your lost, not mine.
Non si puo' spiegare a un cieco cosa sono i colori :-)
Take care
	STeve

On 24 Oct, 18:59, "Net_Byt" <Andrea-ZzzTOGL...@TOGLIMIhotmail.it>
wrote:

Ooh meno male che c'e' qualcuno che come me trova questa uscita
genialmente comica :)

 cosi' brutto ?
Le doti naturali hanno un peso enorme, ma nessuno e' "cosi'
indipendentemente dal percorso scolastico"
perche il percorso scolastico e una delle esperienze piu' importanti
della vita.

 e non ho più il polso del mercato.
Il mercato in italia fa schifo, grazie a:
1) legge biagi & c
2)disonesta' diffusa
3)bodyrentallari
4)ignoranza dei manager
5)timor panico della disoccupazione
6)sistema scolastico volutamente mandato a ramengo

 E che ne pensi, in generale?
che e' disastrosa e sta colando a picco negli ultimi  anni ...

 parametri, non il primo nÃ¨ l'unico, ma c'Ã¨ anche quello.
Si continuano a fare errori anche dopo la scuola ...
C'ya
	STeve

 della vita.
Il mondo e' bello perche' e' vario :-)
C'ya
	STeve

 che e' disastrosa e sta colando a picco negli ultimi  anni ...
Se questo è vero, e non sei l'unico che me lo dice, come si uò
pretendere che un'azienda si permetta gente che di fatto non è
produttiva?
Secondo me, però, questo è esattamente il brodo dal quale gente davvero
in gamba e con voglia di imparare e mettersi in gioco emerge con
facilità.
-- 
Ciao!
Luca

 questo post e' la sagra del "gallo sopra la monnezza"...
In genere faccio molta attenzione dove cammino, mi scuso se ti ho pestato.

 conoscenza della tecnica.
Sono in completo disaccordo ! La dote naturale è necessaria per fare
alcuni mestieri che presuppongono la progettazione : che sia un quadro
o un ponte o un software.
Per quanto riguarda l'arte invece sono pochi ma alcuni artisti ci
sono,  guarda questo  :
http://www.melamorsicata.it/mela/2008/02/05/ibeer-iphone-fa-il-caffe-no-ma-la-birra-si/

 nemmeno le sue potenzialita'.
Questo mi sembra molto esagerato. Secondo te non esiste nessun bravo
insegnante che sa dare voti/giudizi realistici? Se non altro
quell'insegnante di elettronica che ti ha incoraggiato nella tua
passione. Non credo che ti desse sempre 4, sennò ne parleresti male
come della storia e dell'italiano!! ;-)

 come della storia e dell'italiano!! ;-)
Storia lunga e tendenziosa :-) Fatto sta che gia' ai tempi era la
conferma che il voto non serviva a una mazza :)
E quello che sto vivendo proprio in questi periodi con un insegnante di
mia figlia, e' l'apoteosi della conferma.
Se vuoi di bello (insomma ..) c'e' che anche qui c'e' gente incapace di
usare il cervello.
Oh beh, fa pure rima :)
C'ya
	Steve

 STeve
Andrea 

 soc. di cui sopra, mettendo le mani avanti, ce lo ha detto).
siete voi che calibrate le vostre ricerche sul bacino dei disoccupati, 
salvo poi lamentarvi perchè in questo modo è difficile trovare gente 
decente.
le persone in gamba non sono a spasso e per quel genere di proposte non 
si muovono da dove sono. 
niente vieta di ricercare il personale in questo modo, ma sapendo che ci 
si rivolge prevalentemente al primo impiego, quindi persone che non si 
sono mai misurate col mondo del lavoro e vanno formate da zero. 
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 rispetto per l'arte.
programmare è un arte nella sua accezione ampia di attività umana basata 
sull'abilità e lo studio, come sinonimo di mestiere o professione. non è 
arte nell'accezione di attività tesa a produrre opere di valore estetico.
fatta questa precisazione aggiungo: per il programmatore come per gli 
altri mestieri che richiedono abilità e studio non basta il semplice 
inquadramento mentale, serve anche quella che si chiama *attitudine*. per 
dirla con un francesismo bisogna esserci trombati. 
per questo dico che quando si valutano le persone al primo impiego è 
fondamentale cercare di cogliere questo aspetto piuttosto che la 
preparazione tecnica specifica, per quest'ultima c'è tempo per 
apprenderla a patto che non si ritrovi a fare un lavoro che non gli 
appartiene.


nella vita non hai fatto altro che suonare Fra Martino..
io non credo di imporre i miei limiti alla disciplina informatica. Pur non 
sapendo niente di musica, infatti, riesco a capire benissimo come essa sia 
una arte. Pur non sapendo neanche da che parte iniziare con la scultura, non 
posso che capire benissimo come essa sia arte. Perchè, mi spiace, capisco 
benissimo le differenze che ci sono tra creare quell'opera d'arte e creare 
un software.
Mi spiace, invece, vedere che tanti colleghi, che magari denigrano altri 
lavori che non considererebbero mai come arte, pur di elevare la loro 
parrocchietta sono disposti ad assumere posizioni che chiunque con un minimo 
di razionalità non prende neanche in considerazione.
Sul fatto poi che tu automaticamente inserisca un nesso tra la qualità del 
mio lavoro e il mio non considerare la programmazione una arte, francamente, 
stenderei un velo pietoso.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)

di perfezione ( come Federer nel tennis) viene chiamato "Maestro".
Non vedo cosa c'entri. Maestro è colui che insegna e ovviamente si può 
insegnare di tutto, mica necessariamente una arte.
Io gioco a tennis anche discretamente, ma anche in questo caso non mi 
sentirei mai di affermare che il tennis è una arte.


 minimo di razionalità non prende neanche in considerazione.
Non credi di essere inutilmente offensivo ?


Vedi, ritorniamo sempre al punto. Il fascino del mestiere può essere quello 
di creare soluzione nuove, più efficienti, con una migliore interazione con 
l'utente. Perchè no, in fondo per questo si continua a programmare e non si 
lavora più come si faceva anche solo cinque anni fa, giusto? Non per questo, 
però, mi autoproclamo artista. O non per questo sono d'accordo con un 
collega che si autoproclami artista. Perchè il non contenuto artistico fa 
automaticamente diventare un mestiere "meccanico"? Perchè assolutizzare così 
dei concetti che sono invece molto più elementari?
Il mio non è affatto uno svilimento del mestiere di programmatore, per 
niente, ma avere un po' di sale in zucca, mi permetto, nel non 
sopravvalutarlo.


 ha scritto nel messaggio 
news:1PSdnStbNZdAoJ7U...@comcast.com...

Francamente? NO.
Mi si è accusato di non essere un buon programmatore perchè non ritengo la 
programmazione una arte. Eppure, non è che io stia svilendo la 
programmazione, le sto attribuendo la sua giusta importanza.
Io ho la sensazione che si stia semplicemente esagerando nell'importanza che 
si dà al proprio lavoro, perchè mai dico mai diremmo di una professione 
analoga che sia una arte.
Io voglio vedere qualcuno sostenere che fare il meccanico, piuttosto che il 
dirigente d'azienda sia esercitare una arte, tendere verso una arte. Eppure, 
anche per fare questi mestieri sono necessarie le stesse caratteristiche che 
per fare il programmatore, che sono le caratteristiche per fare bene 
qualsiasi tipo di lavoro.
La differenza? Non credo che nel newsgroup dei meccanici o in quello di 
dirigenti d'azienda ci sia nessuno che creda che la loro professione sia o 
possa essere considerata una arte.
Tutto qui. Poi diciamo che la questione mi sembra talmente insignificante 
che non capisco perchè tutto questo accapigliarsi.
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