Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: perchè in italia non va?

http://it.groups.yahoo.com/group/extremeprogramming-it/message/3690
Pubblico questo interessantissimo messaggio di Francesco Cirillo 
(XPLabs, un guru di XP in Italia) apparso sulla mailing list di XP sul 
perchè questa metodologia diffusa in Europa/Usa stenti a decollare in 
Italia.
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Stimolato da Simone vorrei rispondere direttamente a questa domanda,
senza ipocrisia.
Per me i metodi agili/XP (e anche la questione sul mercato IT in
Italia finora trattata) tardano a svilupparsi in Italia per una causa
principale:
l'invidia.
"invidia - sentimento di ostilità e rancore per chi possiede qualcosa
che il soggetto invidioso desidera, ma non possiede." Dizionario
Psicologia di Galimberti
Questo è un carattere che ho riscontrato troppe volte nei team italiani.
Se c'e' invidia, l'idea di team non può rimanere che una pia
illusione. In genere l'idea di premiare il team è osteggiata dai
membri del team (che ovviamente inizialmente sono d'accordo, ma poi
cominciano a chiedere riconoscimenti individuali).
Se c'e' invidia, gli sviluppatori non rispettano le ragioni dei
manager (non fanno niente, guadagnano tanto e mi sfruttano) e i
manager non rispettano le ragioni degli sviluppatori (non sanno fare
niente, non rischiano niente, pretendono pure gli aumenti, mentre
alla fine i problemi me li devo risolvere io di notte o di sabato e
domenica).
Se c'e' invidia, l'idea dell'altro non è mai sufficientemente buona
da essere comparata con la propria. In questo modo impedendo lo
sviluppo di nuove idee.
Se c'e' invidia non c'e' collaborazione e la maggior parte dei valori
e principi di XP vanno a farsi friggere.
Se c'e' invidia piuttosto che lavorare con tizio e caio e creare con
loro qualcosa di nuovo, preferisco fare l'esiliato e il guru solitario.
Se c'e' invidia io vengo pure a lavorare con te con questo stipendio
"sfruttatore", tanto poi ti rubo i segreti e i clienti.
Se c'e' invidia c'e' furbizia ma poca intelligenza :-).
L'invidia è una sorta di feedback negativo, maggiore è il successo
del team, maggiore la sua capacità auto-distruttiva.
Per esperienza infatti i metodi agili/XP funzionano benissimo in
Italia in team esposti a forti fallimenti. Quando invidia non ce n'e'
proprio :-)
Nei team "non fallimentari" le dinamiche sono completamente diverse.
Frasi ascoltate in un feedback: "A me non sta bene che lui che ne sa
meno di me, finisce per prendere di piu' perche' riesce a consegnare
prima" "Se il premio e' del team allora bastera' allinearsi al piu'
lento, altrimenti gli altri guadagnano sfruttando il mio lavoro".
Chi va a lavorare all'estero, autoesiliandosi, fondamentalmente trova
una situazione migliore perché trova persone con un'ottica
calvinista, persone che non personalizzano e che riconoscono i meriti
altrui, favorendo il successo delle persone e non cercandone
sistematicamente l'insuccesso come strumento di autostima :-)
Ci vuole tanto per contenere l'invidia e fare qualcosa di positivo,
senza dover necessariamente "fregare" il prossimo anche in Italia?
Che ne pensate?
Francesco
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Ciao
Jarod

Questa testimonianza di esperienza sul campo di Marco Trincardi è 
anch'essa interessante.
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Ciao a tutti,
vorrei condividere con voi alcune considerazioni sull'argoemento "IT in 
ITalia" che abbiamo fatto spesso con il mio team.
Premetto che mi piace molto il concetto di Francesco di ottica 
calvinista, ma magari lo approfondiamo in un'altro post ;)
- Persone ed Invidia:
L'atteggiamento descritto da Francesco è molto spesso evidente, e lo 
abbimo riscontrato in particolar modo in grandi aziende
con cui abbiamo lavorato.
Fino ad ora lo avevamo definito come "lavorare al minimo" piuttosto che 
invidia, ma credo che il concetto sia lo stesso.
Il problema è nell'essere propositivi (a prescindere da agile / non 
agile), perchè è un tipo di atteggiamento che scardina lo "status-quo".
E se la culutra personale e aziendale e quella di lavorare al minimo, 
qualsiasi attività innovativa è vista come dirompente e genera paura
rifuto, aumento dell'invidia.
In un contesto del genere, come si  fa a proporre i valori Agili se la 
Comunicazione è osteggiata, se nessuno si prende una responsabilità,
se l'unico Feedback utlizzato è tirare m...a al prossimo per evitare di 
riceverne?
Ovviamente non voglio fare di tutta un'erba un fascio, ma è una realtà 
con cui spesso (nel ns piccolo) ci siamo scontrati.
- Management
Il managemnet italiano medio non è portato ad investire in qualcosa 
potenzialmente rischioso.
Vi faccio un esempio:
Un paio di settimane fa, ad una conferenza di Ibm, parlavo con un 
consulente americano che mi diceva che i suoi clienti gli stanno
chiedendo soluzioni SOA perchè stanno cercando una tecnologia per avere 
un vantaggio competitivo sulla concorrenza.
Al di là dell'argomento SOA, la cosa lampante per me è che difficilmente 
in Italia si trovano manager disposti ad investire
in tecnologie nuove per avere un "vantaggio competitivo".
Magari il vantaggio viene trovato per altre strade ;), sicuramente non 
attraverso l'innovazione.
In un mercato del genere è difficile trovare Team / Manager disposti ad 
investire in metodologie agili.
Non è impossibile, ma la nostra comunità si sta ancora rivolgendo agli 
"early adopters", sicuramente non abbiamo ancora fatto il salto.
Per noi "Chrossing the Chasm" è ancora lontano.
Cosa ne pensate?
Marco
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Ciao
Jarod


Purtroppo sia Calvino che Lutero si fermarono molto prima di Eboli, ma
per fortuna non ovunque il nostro è un paese di pecore dominato da
furbi.

Purtroppo sia Calvino che Lutero si fermarono molto prima di Eboli, ma
per fortuna non ovunque il nostro è un paese di pecore dominato da
furbi.
"L'italiano si ritiente talmente furbo che finisce sempre col trovare 
qualcuno piu' furbo che lo frega" (cit.)
ciao
fm

 Italia.
Direi che è strettamente legato ad un altro fenomeno che è già stato
denunciato da diverse altre testate. Nelle aziende italiane (tutti i
settori) spesso si instaura un clima di scarsa collaborazione fra
colleghi, scarsa disponibilità ad aiutarsi nelle difficoltà e inutile
competizione.
Fra l'altro questo clima lo si può estrapolare anche da molte
discussioni su ili, specialmente quelle in cui si parla di questo
argomento.

 cominciano a chiedere riconoscimenti individuali).
[cut]
Piu' che invida e' l'incapacita' di valutare il proprio lavoro e la propria
collocazione in un gruppo (o in azienda) secondo criteri oggettivi.
Non si capisce in questo modo che la furbizia puo' facilitare il
riconoscimento del capo o addirittura la carriera, ma alla lunga e'
controproducente. Comunque non e' vero che sia dappertutto cosi',
leggevo che in google l'ambiente lavorativo e' ottimo e la collaborazione
esiste a tutti i livelli.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (XPLabs, un guru di XP in Italia)
guru si ma anche molto, e sempre di più, un markettaro nel senso negativo
del termine. Per quel poco che seguo la comunità agile mi sembra che
quelli che si sbattono davvero per farla crescere in italia senza guardare
direttamente al proprio tornaconto siano altri.
scusate lo sfogo, probabilmente sono solo stufo di vedere guru
pesantemente markettari - italiani o stranieri poco importa - e ora li
vedo ovunque ^___^
Zuz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vedo ovunque ^___^
Del tipo il recentemente qui nominoto Chad Fowler?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

> Del tipo il recentemente qui nominoto Chad Fowler?
ho letto il suo libro e ho visto il video, trovo quel che dice giusto ed
interessante ma non avendo avuto modo di vederlo dal vivo almeno 3 o 4
volte non mi esprimo sul resto.


 esiste a tutti i livelli.
ormai google è la nuova frontiera del peace&love.
A quando googlestock?
ciao, U.

 esiste a tutti i livelli.
In Italia ?
Perchè se parli di Google Zurigo o Dublino ricadiamo nella tesi delle 
culture calviniste.
Un posto in Italia dove forse l'invidia/competizione esasperata fra 
colleghi è inferiore alla media ?
In Ferrari, visto che applicano XP con successo.
Bye
Jarod

 direttamente al proprio tornaconto siano altri.
Probabilmente hai ragione.
Ma non è così importante che sia tanto o poco markettaro.
D'altronde è CEO di un'azienda ed anche lui deve tirare avanti la 
baracca ;-)
Ciao
Jarod

 baracca ;-)
su questo hai ragione e non considero il cercare di fare business negativo
di per se. Ripeto che probabilmente è solo dovuto al fatto che "sono
pieno" ma da un guru davvero interessato alla condivisione delle
informazioni e crescita della comunità mi aspetto considerazioni (come
quella del messaggio) E suggerimenti, tecniche, esperienze dirette sul
come affrontare il problema.
Spesso mi sembra che si lanci il sasso, si raccolgano le reazioni/risposte
della comunità e poi ci si tenga per se il risultato senza condividere le
proprie risposte e le proprie proposte - basate su esperienza e non solo
letteratura - per risolvere i problemi.


 letteratura - per risolvere i problemi.
Impressione che ho spesso anch'io.
D'altronde la generosità è dote di pochi illuminati :-D
Tutti gli altri custodiscono gelosamente i segreti del mestiere come i 
vecchi artigiani o gli attualissimi avvocati, commercialisti, notai.
Bye
Jarod


Si torna quindi all' "invidia" del tuo primo post...e questo è uno dei
motivi per cui XP non prende piede ;-)


 fatto bene e con metodo. L'importante era finire.
Curioso che si parla di metodologie (XP/Agile/Etc...) che si collocano
proprio in questo scenario.
Evidentemente c'è qualcosa a monte se non vengono applicate, visto che
paradossalmente pongono il "vivere alla giornata" come requisito. Non
pensi?

 Che ne pensate?
Basterebbe non essere italiani.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Io (da dipendente) vedo che le cose funzionano in modo leggermente diverso.
Io credo che prima vi debba essere il successo del team, di conseguenza dei
singoli.
Noto invece che spesso i (pochi) premi assegnati, vengono assegnati in modo
"assoluto", quindi persone (magari valide per carità) che fanno parte di
team i cui progetti si sono rivelati un fallimento vengono comunque
premiati, perchè la colpa sicuramente non era loro ;-)
Ci sono persone con un'aurea di intoccabilità a prescindere da tutto e
tutti. Mah...


 motivi per cui XP non prende piede ;-)
Si e no.
Per esempio chi di mestiere vende corsi su XP o ha un'azienda che 
insegna l'uso di XP ai clienti magari deve anche tutelare i segreti 
industriali del suo core business.
Bye
Jarod


Giustissimo, ma rimane il fatto che XP non riesce a spopolare qui in Italia,
a quanto pare.
Che tu sappia, č vero che ci sono team XP che lavorano nella PA?


 industriali del suo core business.
perdonami ma non ci sono "segreti industriali" in questo ambito e anche se
ci fossero puoi sempre fare a meno di spacciarti per benefattore. 
Personalmente poi non mi affiderei mai a uno che vive facendo solo corsi
(su qualunque argomento) dato che difficilmente sa cosa vuol dire
realmente applicare quello che insegna...


 realmente applicare quello che insegna...
Oddio Francesco qualcosa fa 
http://www.xplabs.it/401010.html
 non è che 
venda solo corsi :-)
Bye
Jarod

 Che tu sappia, è vero che ci sono team XP che lavorano nella PA?
Penso proprio di si.
Altran (che lavora anche per la PA) cercava gente per un team XP qualche 
mese fa.

 pensi?
Secondo te qual'è la causa del mancato uso ?
Solo l'individualismo e mancanza di collaborazione degli ambienti di 
lavoro ?

 venda solo corsi :-)
si, non mi riferivo a lui in particolare :)


 lavoro ?
Un unica ragione non c'è, ma sicuramente quella che hai detto è la
ragione principale.
Io poche volte ho visto un vero team a lavoro; in compenso ho visto
tante volte un gruppo di persone ciascuno con il suo compitino che
svolge per conto proprio, senza intercambiabilità e senza invasioni di
campo.
Nella concezione di organizzazione del lavoro si tende a prediligere
la assegnazione dei task ai singoli e a responsabilizzare ciascuno sul
singolo task, piuttosto che responsabilizzare tutti al risultato
finale del progetto. Si tende anche a considerare le interazioni fra i
vari soggetti una sorta di interferenza negativa.

 a quanto pare.
Ci sono un sacco di cose che non spopolano in Italia :-D
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 funziona per tutti e per tutto, le cose bisogna saperle fare.
La formuletta magica non esiste ma tante case history dettagliate e 
circostanziate possono aiutare molto ad intuire se la metodologia di 
sviluppo ad hoc che stai mettendo in piedi funzionerà o porterà alla 
guerra termonucleare globale.
Specie in grosse aziende con tanti gruppi di lavoro dove l'interazione e 
l'organizzazione del lavoro possono essere variegate e molto complicate.
Bye
Jarod

 Che ne pensi?
M'intrometto. Penso che dove hai lavorato avevi a che fare con persone
di scarsa competenza (a trattarli bene). Ancora una volta, questa cosa
sembra andare per la maggiore in Italia. La quantita' sembra sempre
contare piu' della qualita'.
Rimando ancora una volta a questo mio post:
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/msg/280e7ac0146ea720



Non farà statistica, comunque giusto l'altro ieri ad un colloquio ho
trovato un'azienda di Vicenza che afferma di seguire queste direttive
per lo  sviluppo del suo software.