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Titolo: [BOLOGNA] - cerca web master

DARMATEC srl - web agency con sede a Zola Predosa (BO) -  cerca web master,
web designer.
Sono richieste conoscenze, anche di base, di Html, Dreamweaver mx,
Photoshop, Flash mx, per periodo di stage, scopo eventuale collaborazione.
Info:
www.darmatec.it
in...@darmatec.it
tel. 051 61 66 793
fax. 051 61 87 259

 Photoshop, Flash mx, per periodo di stage, scopo eventuale collaborazione.
benedetti figliuoli, cercate una figura ben specifica,
alla quale ci si arriva dopo un bel po' di gavetta,
e cosa fate ?
la cercate per uno stage !
ricordate solo una cosa, dal momento in cui il vostro
messaggio sara' indicizzato da gugle, ogni volta
che qualcuno vorra' "conoscervi" si ritrovera' questo
vostro, il vostro piu' del mio, annuncio !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vostro, il vostro piu' del mio, annuncio !
Mi accodo e aggiungo:
se un'azienda viene qua e posta un annuncio dal subject
"cerca web master" e poi nell'annuncio si specifica che lo si cerca per uno
"stage", l'annuncio si traduce in:
"cerchiamo qualcuno che faccia il web master per un po' senza percepire
quanto gli spetta finche' non decidiamo a nostro piacimento se e quando
iniziare a pagarlo".
Tutto cio' e' immorale.
Se viene messo un annuncio del genere nel NG degli avvocati o dei geometri
verrebbe trattato molto peggio.
Siamo stanchi di vedere annunci del genere nel NG.
Qui si discute della nostra professione.
Se dovete postare un annuncio che sia serio e che risponda ai requisiti di
un reale annuncio di lavoro.
Eccheccazz!
--
FabMind


 ha scritto nel messaggio
news:131Z114Z77Z80Y1...@usenet.libero.it...


 Non vogliamo polemizzare ma puntualizzare.
sapete gugle non indicizza da oggi in poi,
ogni riga di un documento indicizzato, che contenga la stringa
darmatec, verra' fuori nella ricerca.
per cui da questa "puntualizzazione" si evince che
la net-etiquette, almeno quella, non la conoscete :(
felice_pago



Quanto sopra  e' molto diverso da:
"DARMATEC srl - web agency con sede a Zola Predosa (BO) -  cerca web master,
web designer.
Sono richieste conoscenze, anche di base, di Html, Dreamweaver mx,
Photoshop, Flash mx, per periodo di stage, scopo eventuale collaborazione.
Info:
"
che non parla affatto di diverse possibilita' di assunzione in base a
diversi livelli di esperienza. Inoltre un web master con conoscenze HTML 'di
base' non e' un web master ne' un web designer ..... e poi basta ... ma che
ci perdo tempo a fare ...
adios, lupetto

 La nostra richiesta è chiara e seria.
Avendo ben chiaro i problemi di recruiting di una piccola azienda, voglio
solo farvi notare che per valutare le capacità di una persona esiste il
periodo di prova.
Lo stage può andare per un neolaureato, per una persona con zero-esperienza
sulla data materia, ma qualcuno che abbia anche solo 6 mesi di esperienza va
*pagato* e non messo in stage.
Far passare un periodo di lavoro gratuito come "stage formativo" è una scusa
bella e buona e una "best practice" molto diffusa tra gli imprenditori, che
spero finisca al più presto : l'imprenditore si prenda i suoi rischi, come è
sempre stato, e impari a valutare le persone, e non spacci 6 mesi di lavoro
gratis come "una bazza per un giovane che vuole imparare".

 gratis come "una bazza per un giovane che vuole imparare".
conosci davide cocchi ?
felice_pago


 conosci davide cocchi ?
Solo *davide cocchi* è di Bologna?
:)
F.B.

 gratis come "una bazza per un giovane che vuole imparare".
Non finirà, a meno che qualche politico non si svegli un giorno e faccia
passare una legge che ricominci a tutelare il lavoratore...
Mi pare che il governo attuale stia andando in tutt'altra direzione, e non
credo che nemmeno uno di centro-sinistra (con i DS che girano adesso..:-()
saprebbe comportarsi diversamente..
A questo punto posso solo dire che la probabilità di un'inversione di
tendenza è la stessa di una rivoluzione popolare o di un'invasione da
parte di una nazione più civile (ad esempio la romania, la bulgaria, la
rep.ceca, etc..)..
..cioè una probabilità infinitamente microscopica..
:-(
Dacho

 effettive (e non solo da curriculum) del candidato.
Avrei bisogno di una pagina WEB, solo che non so se voi siete
sufficientemente bravi. Facciamo cosi', voi me ne fate una
*gratis*, una di quelle belle, mi raccomando, qualche
mese di lavoro, mica una cosina che mi mettete su in due giorni,
poi se mi piace come lavorate magari la prossima volta che me ne
serve una ve la commissiono e ve la pago.
Non fraintendetemi, ho intenzioni serie, solo che non essendo
una multinazionale non ho altro modo per valutare le vostre
reali capacita'.
Vi va bene?
Saluti,
Lobster

 benedetti figliuoli, cercate una figura ben specifica,
questa volta devo dar ragione all'azienda che cerca personale...è specificato
che sono accettate anche competenze di base...vale a dire supportate da poca
esperienza o solo teoriche...e chi ha questo livello di esperienza è disposto
anche a fare uno stage per accrescere le sue competenze, e perchè no, farsi
conoscere e spuntare un rapporto di lavoro continuativo...che spesso è il motivo
per cui le piccole aziende usano lo stage (le grandi aziende invece lo usano, ed
è un caso diverso, per avere carne da fotocopiatrice, o per il data entry
camuffato da posizione di "database marketing business account manager developer
for ebusiness").
Saluti,
Seba

 Vi va bene?
per i bandi sì, va bene...valutando quanto può valere l'investimento in rapporto
al rischio di non essere scelti...
Ah beh...poi le grandi aziende ICT penso siano abituate, in particolari
situazioni, a svolgere progetti introduttivi sottocosto, per entrare sul cliente
e presidiarlo...con l'intento di svilupparlo e vendergli servizi più
costosi...una volta acquistata la sua fiducia...
Il mercato è pieno di questi, a volte poco trasparenti, tricks.
Saluti,
Seba

 esperienza o solo teoriche...
[...]
No.
Rileggi il subject del post.
Cercano un web master.
Leggendo l'annuncio si evince che si', lo cercano, ma possibilmente non
troppo esperto per evitare di pagarlo visto che non possono essere sicuri
delle sue capacita'.
Preferirei che almeno qua dentro annunci del genere siano banditi o almeno
"commentati" in modo da avvisare sia le aziende che eventuali ragazzi un po'
sprovveduti da poco nel mondo del lavoro.
Come d'altra parte recita il manifesto.
--
FabMind

Lobster, qui sopra, mi ha tolto le parole di bocca...
Mi chiedevo, infatti, se ai vostri clienti offrite sei mesi di lavoro
gratis, per permettere loro di valutare le vostre effettive capacità (non
solo da curriculum).
In questo caso ho delle proposte commerciali da farvi.
Ora mi chiedo: con la riforma del lavoro è stato abolito il periodo di prova
regolarmente retribuito? Non esiste più 'formazione lavoro' e simili (al
limite un 
co.co.co
)?


E questo si chiama 'stage'?

 :)
io conosco un fb, e non sono quello che ad un fb
romperebbe il muso, mi sa' che gia' te l'ho chiesto,
sei mica fb del bosco ?
linda ma questo fb e' quell' fb ?


 linda ma questo fb e' quell' fb ?
Chi è linda? :)
Ho conosciuto solo una linda nella mia vita, era la figlia di un bagnino di
riccione, amici di famiglia :)
F.B.


Questo punto non lo capisco proprio. Si dovrebbe lavorare gratis in base
alle statistiche?
Al di là di tutte le polemiche, quello che più mi preoccupa è che oggi lo
'stage' sta diventando una forma contrattuale a tutti gli effetti, come
poteva essere prima della riforma (ma anche adesso, in fondo) il 
co.co.co
. o
la 'formazione lavoro'.
Lo spirito dello stage è ben altro:
'Lo "stage" o tirocinio formativo e di orientamento nella terminologia di
legge è un periodo di formazione presso un'azienda che costituisce un'
opportunità di conoscenza diretta del mondo del lavoro e una specifica
professionalità.' (cito dal sito dell'Università di Pisa).
Lo stage, quindi, non si rivolge a professionisti ma a neolaureati,
laureandi, ecc. E devo riconoscere che questo punto è stato precisato dalla
nostra azienda nel secondo post di rettifica.
Ritengo che a professionisti con anni di esperienza (concreta e
documentabile), una laurea, ecc. non si possano richiedere prove gratuite,
esistono forme contrattuali che tutelano l'imprenditore nel pieno rispetto
del lavoro. Nessuno si sognerebbe di proporre ad un ingegnere o a un
architetto un periodo di stage!
Ciao

 conosci davide cocchi ?
no, chi e' ? :)


siccome parlavi di bazza, ...,
io ho un collega qui, che doveva fare
il sysadmin part-time al maggiore, non proprio a gratis,
ma quasi.


 ma quasi.
lo pagavano in flebo e prelievi gratis ? :)

 E questo si chiama 'stage'?
No, ma siccome rispondevo a Lobster, ti conviene rileggire il suo messaggio,
così riesci a capire il contesto della mia risposta (dovrebbero fare una
regola della netiquette per cui chi interviene deve aver letto il thread, si
eviterebbero un sacco di byte di puntualizzazioni evitabili)...e scoprirai che
nemmeno lui parlava di stage ma in maniera più estesa di lavoro non retribuito,
e la mia risposta è che il lavoro non retribuito non è così strano, quando è una
riconosciuta tecnica di vendita.
Saluti,
Seba

 effettive (e non solo da curriculum) del candidato.
IMHO se non ritenete garanzia sufficiente il periodo di prova del CCNL per
il tempo indeterminato potreste sempre valutare contratto a tempo
determinato di un anno con sei mesi di prova, per uan figura con bassissima
esperienza e' quasi equo.
Se poi piu' che valutare dovete risparmiare e in generale tirare a campare
(visto che il mercato adesso consente questo ed altro) ....
saluti L. [puntualizzatore bonario]
ps Quanto e' il rimborso spese per lo stage ? 600euro/lordi mese + pasti o
una stretta di mano ?


 Risposta: pressochè per ogni bando di concorso.
Lasciamo stare la puntualizzazione su questo aspetto, perché ti riferisci ad
alcune particolari tipologie di concorso pubblico, non certo al posto di
'Responsabile sistemi informativi' o simili presso la pubblica
amministrazione, tanto per dirne una. Questo lo avevo capito subito.
Ora il discorso sta prendendo un'altra piega e posso anche essere d'accordo
con te circa il 'rischiare', ma si parlava di 'stage' offerto a
professionisti.

 una stretta di mano ?
...e una pacca sulla spalla
--
FabMind


 ...e una pacca sulla spalla
ecco ho capito, la stretta di mano la si da all'inzio invece di una
qualsiasi formalizzazione dell'accordo, la pacca sulla spalla e' il compenso
alla fine ;)
L.


...e una pacca sulla spalla
...
e fermiamoci qui a parlare di contatti corporei perché se no finiamo a
dire cose sconce... ;-)

 amministrazione, tanto per dirne una. Questo lo avevo capito subito.
Appunto.. Mi sa che si riferiva ai concorsi (ad esempio le gare d'appalto)
cui partecipano le AZIENDE, e NON i LAVORATORI.
In questo caso spesso si tratta di un bel rischio: allochi tot risorse su
una progetto tecnico ed economico, e non sai se alla fine andrà tutto in
porto.
In realtà capita una cosa simile quando vuoi acquisire un certo tipo di
cliente, ma solitamente  in quest'ultimo caso "ti scopri" un po' meno..
Dacho

 Giulio
Dacho

 ma si parlava di 'stage' offerto a professionisti.
Ma...nemmeno questo è vero, io ho letto di un'offerta di stage ad una
persona con competenze base, cioè un livello di esperienze che nel mondo del
lavoro non è vendibile senza l'acquisizione di ulteriore esperienza. E per
queste persone i contratti corretti sono quello di stage, o eventualmente
contratto di inserimento (ex CFL)...meglio il secondo che il primo, ma non tutte
le aziende hanno i requisiti (stringenti) di legge per poterlo applicare.
Nell'annuncio è specificata chiaramente l'offerta, per cui chi ha esperienza non
va nemmeno a proporsi per uno stage.
E da lavoratore dico che, se è giusto che un professionista pretenda una
retribuzione piena e commisurata alle sue esperienze e alla sua capacità di
lavorare da subito in autonomia, trovo comprensibile che un'azienda (soprattutto
se è piccola) non sia disposta a pagare a livelli da professionista una persona
che non è da subito in grado di lavorare in autonomia sui progetti...ovvero che
professionista non è...
Saluti,
Seba

 persone con cui si parla e si discute.
L'esperienza mi convince ogni giorno sempre di più del contrario :-(
Dacho

 tirocinio e forse....
Ma tanto quale è il problema? Il TI a breve non esisterà che nelle nostre
più sfrenate fantasie (e quelli che sono a TI ora non è che siano poi più
in una "botte di ferro" neanche loro..), e quindi lo potrai far fuori in
qualsiasi momento!
Dacho

 parla di tempo fą.
e ti diro' di piu' ... nonostante questi siano tempi duri per la consulenza
informatica in Italia anche di recente (poche settimane fa) ho trovato
ottime occasioni di contatto con aziende che avevano postato ricerche di
personale sui ng.
La cosa piu' difficile forse e' riuscire a distinguere fra aziende serie e i
tanti peracottari-affittacarne che circolano in questo settore.
La regola annuncio sbagliato/impreciso/grossolano --> ditta di buffoni non
vale sempre ... in certi casi e' evidente, basta leggere le richieste,
guardare la frequenza con cui vengono postate e cercare un po' negli archivi
dei ng per capire che questa gente non offre lavoro ma fa collezione di cv.
Nella pratica quotidiana invece le cose sono piu' complicate, un'offerta di
lavoro scritta male puo' anche derivare dalla fretta dell'autore (magari un
manager/tecnico super-impegnato) o da errori di comprensione dell'esecutore
(vedi segretaria che capisce tutt'altra cosa).
Qual'e' quindi la conclusione ? Beh, semplice ... che non basta leggere il
messaggio e guardare il sito dell'azienda per concludere che sono degli
incompetenti, bisogna conoscerli di persona, magari parlarci piu' volte per
capire bene cosa hanno in testa e cosa stanno cercando (ammesso che lo
sappiano ... 8-))
Bye
Sergio
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 parla di tempo fà.
E' un mezzo come un altro. Anch'io sono stato contattato via NG qualche
volta, e ho apprezzato il fatto che i miei corrispondenti fossero più
competenti del solito selezionatore..
Dacho

 conosci davide cocchi ?
ehm.. io ne conosco uno.. ma non so se stiamo parlando della stessa
persona..
Rex


ibm, tlc centralina ?
e' lui ?
felice_pago



Ehm.. no.. per l'appunto.. e' che quello che conosco io non centra un
cacchio con l'informatica.. :-)
Ciao!
Rex