Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: retribuzioni e costo della vita

- "E' incredibile ! Siamo una grande multinazionale e ci abbiamo
messo un anno a selezionare i migliori talenti d'informatica
facendoli venire da tutta Italia.
Abbiamo fatto test, prove di valutazione, colloqui di gruppo,
questionari ed abbiamo chiesto la consulenza dei migliori
professionisti per valutarli, abbiamo pagato persino uno psicologo,
e li abbiamo fatti venire qui a Milano almeno tre volte in un anno a
fare test su test, e poi dopo averli assunti adesso si stanno tutti
licenziando !".
- "Mah.... secondo me con lo stipendio che gli fornite ed il costo
degli affitti a Milano, questi "grandi talenti" fanno una vita al limite
della sopravvivenza, come dovrebbero mantenersi secondo voi ?"
- "Ma ce li hanno dei genitori questi ? I genitori non possono
continuare a mantenerli per lavorare per noi a Milano ???".
(colloquio realmente accaduto).


Come si suol dire: "hai la fortuna di avere un lavoro, pretendi anche
di essere pagato (decentemente)?"
m.

continuare a mantenerli per lavorare per noi a Milano ???".
Piu` leggo questo newsgroup, piu` sono convinto della mia scelta
(l'emigrazione)


c'hai grossi problemi, se prendi una tale decisione leggendo questo NG
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (colloquio realmente accaduto).
Indizi sul nome della multinazionale?

c'hai grossi problemi, se prendi una tale decisione leggendo questo NG
L'ho gia` presa, infatti vivo in irlanda, e senza leggere il ng.

 c'hai grossi problemi, se prendi una tale decisione leggendo questo NG
Allora mi assicuri che le cose non stanno cosi'? ;-p
io sto per tornare e sono un pochino preoccupato.
Ciao,
Lele


Il problema è proprio che ci sono giovani a cui va bene lavorare per la 
gloria. O meglio, che accettano di lavorare per XXX (mettere nome di 
importante società) anche gratis o quasi (in altre parole, mantenuti) perchè 
"fa fico". Vuoi mettere gli sguardi di ammirazioni degli amici quando dici 
"Si, io sono consulente di XXX"?

 io sto per tornare e sono un pochino preoccupato.
se vuoi tornare,
vuol dire che qualcosa
ti ha portato ad andare ?
ecco quel qualcosa e' stato eliminato ?
se la risposta e' affermativa, ritorna pure,
se la risposta e' negativa, regolati di conseguenza


"Tommy" ha scritto nel messaggio :

No, il problema è che quegli ingrati poi si sono licenziati e la società
è finita in liquidazione.
MB
 

 
Non fa fico quando poi ti chiedono, quanto guadagni?
Sai è bello lavorare per società importanti ma la vera soddisfazione è 
lavorare per società che pagano.

 c'hai grossi problemi, se prendi una tale decisione leggendo questo NG
Soprattutto quando continua a pensare che 1700E/mese a Dublino siano una 
grande cifra, che vivere in sharing con altri sia il massimo della vita 
e che mangiare due barrette Mars x pranzo sia posh.
-- 
SeanTorno

SeanTorno ha scritto:

ogniuno parte da un PROPRIO vissuto !
ps:
uoz posh ?
felice_pago

 io sto per tornare e sono un pochino preoccupato.
ma che ti droghi?
-- 
La traduzione di questa tua frase è che: i suoi semini, hanno passato 
prima i suoi slip e poi i pantaloni, poi i tuoi, i collant e qundi il
tuo slip ed infine sono entrati nel tuo regno del piacere. Questi si 
che sono spermatozooi... hai provato a mettergli vicino la criptonite?

 uoz posh ?
la moglie di David Beckham!


 uoz posh ?
http://www.wordreference.com/enit/posh
-- 
SeanTorno

 ma che ti droghi?
me ne e' arrivato da poco uno
ma sembra sia " di passaggio "
felice_pago

 
err.. why?

 err.. why?
non tornare, per carita'.


 se la risposta e' negativa, regolati di conseguenza
mmmm, Ni o So ?   :-)
Ciao,
Nonnu.


simpatico
spero proprio di averti come collega nel mio prossimo posto lavoro :-p

 :-p 
guarda, non sto scherzando, ho visto che sei un UK, ma chi te lo fa 
fare di tornare, una figa che ti scalda la trovi anche li, basta che 
non la fai bere troppo senno' ti s'imbarca.
Vuoi mettere un posto come l'UK, dove tutti si fanno i ca..i loro, i 
cimiteri sono meglio dei parchi pubblici italiani, c'e' Tesco dove 
fare la spesa, la gente si ferma quando provi ad attraversare la 
strada, se chiedi un'informazione ti rispondono...
Avessi l'opportunita' di venire su anchio, ci verrei domani mattina.
-- 
La traduzione di questa tua frase č che: i suoi semini, hanno passato 


 continuare a mantenerli per lavorare per noi a Milano ???".
Come sopra. Gran parte di quelli rimasti vive ancora con solido contributo
dei genitori (che gli ha comprato la casa, o la macchina, o gli passa
parte dell'affitto)
--
  Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non la fai bere troppo senno' ti s'imbarca.
Non farla bere troppo perche' e' appena passata la legge antistupro: se
fai sesso con una donna ubriaca e' "automaticamente" violenza
sessuale.(se a lei gira di denunciarti)
<ot on>
Se la mia comprensione dell'inglese non mi ha tradito questa e' la
spiegazione:
Essendo ubriaca la donna (e solo la donna) non e' in grado di fare
scelte consapevoli .. quindi se ci sta' non e' detto che sia anche
consenziente.
Che legge del caXXo :-)
<ot off>
<CUT>
Hai ragione su un sacco di cose. Londra e' davvero notevole. La cosa
piu' saggia sarebbe quella di stringere i denti e restare qui..
..ma io non ho mai detto di essere saggio ;-)
Ciao,
Nonnu.

 ..ma io non ho mai detto di essere saggio ;-)
siamo tutti saggi/froci col culo degli altri :)
-- 
La traduzione di questa tua frase è che: i suoi semini, hanno passato 


 è finita in liquidazione.
Dio c'e'


wrote:

Con 850 al mese euro ti affitti un monolocale.
Con 150 euro hai pagato tutte le bollette
Con 200 euro al mese mangi
Il resto te lo metti in tasca.
Vuoi fare un confronto con citta' come milano a 1000 euro netti al
mese?
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...



Mi fa piacere per te che tu prenda piu` di 1700 a Dublino, eppure 1700
euro bastano e avanzano alla grande per vivere.

euro bastano e avanzano alla grande per vivere.
Se vai in condivisione e sei italiano secondo me anche solo con 1200
euro stai bene senza farti mancare niente.
Dopotutto lo stipendio non ce lo beviamo al pub...
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 euro bastano e avanzano alla grande per vivere.
Bastano per vivere come vivi tu: single, in casa in condivisione e 
mangiando (scusami) di merda.
-- 
SeanTorno

Manco quello, mi verrebbe da dire.
Guarda che se ti faccio l'elenco della serva, vedrai che in
condivisione e 1200 euro metti anche soldi da parte.
Comunque il problema non si pone visto che meno di 24.000 euro lordi
l'anno non si riesce proprio a guadagnare (sono 140 euro netti al
mese).
Saluti.



wrote:

Posso sapere dove vivi?


merda".
Perche` ?



Si` ok, ma non mi hai detto tu quanto guadagni.
Cmq potrei anche permettermi un monolocale, ma sarebbe una spesa inutile
perche` non m'interessa cosi` tanto vivere da solo.
E poi ultimamente sto comprando cibo di migliore qualita`: le barrette
Mars invece di quelle del Tesco, scatoletta di salmone invece che di
tonno, latte Avonmore da 84 cent invece di quello da 70cent, mele
normali invece di funny-sized, olio di semi di girasole invece che di
semi di rapa, caffe` istantaneo Nescafe` invece di quello Tesco Value. E
tutto questo spendendo forse il 20% in piu` per il cibo.

tutto questo spendendo forse il 20% in piu` per il cibo.
Se vai da M&S trovi anche insalate e pomodori italiani, per la pasta
c'e' la barilla, insomma se proprio uno vuole mangiare italiano le
materie prime le trova.
La carne e il pesce qui poi sono ottimi, quindi non e' che si mangi
proprio di merda...
C'e' anche il prosciutto di pama, che altro vuoi? :)



Perche' andare a vivere all'estero deve, per me, essere anche un netto
miglioramente di qualita' della vita. Altrimenti va bene dove sto.
Attenzione, ora sono vicino agli anta e condividere la casa con estranei
proprio non lo vedo come un traguardo di vita.
A vent'anni e' tutt'altra storia e certi compromessi possono essere anche
accettati.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Posso sapere dove vivi?
Dovresti gia' saperlo...
-- 
SeanTorno

 Si` ok, ma non mi hai detto tu quanto guadagni.
Non sto' giocando a chi ce l'ha piu' lungo, sostengo solamente che uno 
stipendio come il tuo a Dublino equivale piu' o meno ai 1000E base che 
si possono tirar su' a Milano.
Pero' a Milano e' una vita "di merda"! (cit.)
-- 
SeanTorno

 mese?
Si!
Fai una vita uguale senza comunque metter da parte nulla, quindi che 
senso ha emigrare?
-- 
SeanTorno

 (colloquio realmente accaduto).
 Non ti preoccupare...
loro li assumono e gli fanno un contratto t.i.
Oggi come oggi "solo il lavoro t.i. e' vero lavoro" e chiunque
abbia un contratto t.i. deve essere contento di averlo.
E se lo stipendio netto non gli consente nemmeno di comprarsi un
panino con il salame per mangiare non importa: loro assumono e quindi
sono dei benefattori dell'umanita'. E questi assunti se ne
vengono fuori con assurde pretese tipo essere pagati.Che ingrati!!
E poi... non lo sai che cio' di cui c'e' bisogno in Italia e' di fare
riforme strutturali che ci rendono tutti piu' liberisti ? Queste
multinazionali "implementano" il concetto di liberismo e ce ne
lamentiamo. Siamo dei veri ingrati...
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Puo' darsi...
Ci vivo, il discorso e' chiuso.
Saluti.


è questo quello che ti voglio dire.
Boh, io preferisco pagare l'affitto della mia stanza, tanto se conosco
una ragazza me la posso comunque portare a casa, mica i coinquilini
rompono le balle su questo. Anche se finora non e` mai successo :p
E poi ci sono coinquilini, e coinquilinE, simpatici con cui si puo`
anche essere amici, eh.
E poi vivendo come vivo io, metto da parte 1000 euro al mese.

Dovresti gia' saperlo...
Wow, la divertente cork...


Dovresti gia' saperlo...
NNTP-Posting-Host: 
83-70-105-38.b-ras1.chf.cork.eircom.net
Cork! ;)
Ne ho sentito parlare bene. Sto pianificando di farci un weekend lungo.

accettati.
Inutile che rosicate come castori: qui in irlanda si guadagna di piu`,
si vive meglio, gli ambienti lavorativi sono anni luce migliori.
Ah, io metto da parte 1000 euro al mese, quindi potrei anche permettermi
un monolocale.

e che mangiare due barrette Mars x pranzo sia posh.
Con la stessa esperienza stando qui avrebbe preso ad essere ottimisti
la metà di quella cifra, e con quella non ci si paga nemmeno la casa
in sharing e le due barrette di Mars...
-
Remove STOPSPAM to contact me

Grazie, ma a quelle condizioni si vive anche in Italia.
La differenza è che qui in Italia un neolaureato con poca esperienza
(che mi pare sia il suo caso) anche 1200 euro non li vede nemmeno con
il binocolo...


si possono tirar su' a Milano.
Su questo permettimi di avere piů di un dubbio...


si possono tirar su' a Milano.
Ancora?
Con 1700 euro netti puoi vivere da solo E mettere soldi da parte.
E' ovvio che Dublino sia piu' costosa di Cork, ma non e' che se non
guadagni 10k euro al mese muori di fame.
Mi contestavi anche quanto costa mangiare, beh da M&S che e'
notoriamente costoso, DUE filetti di manzo costano 22 euro.
Quindi se vuoi fare il signore mangi filetto tutti i giorni,
altrimenti fai come tutti e ti cucini. eE se compri pasta, pomodori,
piselli, carote, pollo, formaggio e via dicendo non spendi piu' di 10
euro al giorno
Saluti.


a Milano? Secondo me NON certo a 1700 Euro di Milano.
Se vuoi avere numeri precisi ci sono tanti enti che fanno classifiche
e mettono Milano ai vertici, tra le città più care d'Europa
(ovviamente Londra batte tutti se non altri per ragioni di cambio).
In generale gli affitti a Milano sono gli stessi se non più alti, il
resto dipende molto dallo stile di vita e quindi tutto è opinabile, ma
come ordine di grandezza se non sono i 1700 di Milano siamo li.
E comunque come dicevo sopra uno di simile (poca) esperienza qui non
arriva nemmeno a 1000 euro...


 "Si, io sono consulente di XXX"?
Ognuno ha gli amici che si merita...
m.

 (colloquio realmente accaduto).
Ma costui della multinazionale chi era ? Un manager ?
Perchè francamente se chi gestisce la baracca non vede al di là del 
proprio naso è sicuro che le cose finiranno in vacca (fosse pure Oracle, 
IBM o la straricca MS).
E non ci vuole molto a capire quanto sia il costo della vita fuori della 
porta nè che la tua gente migliore se pagata poco o troppo vicino a quel 
life-cost appena trova di meglio ti molla.
Sono concetti semplici, noti pure al titolare del negozio sotto casa.
Come quello che lo stipendio non serve solo a sopravvivere nel presente 
ma anche a pianificare il futuro (ergo mettere soldi da parte).
Mah ... che strana gente trovi in certe multinazionali dell'informatica ;-)

indecente, statisticamente parlando, per la maggioranza.
Io intendevo tipo di stile di vita, non stile di vita più o meno
risparmioso/dispendioso... sai la differenza?


 italia.
Se puoi rispondere in pubblico (o in privato, visto il tema personale) 
in cosa ti trovi male a Londra ?
Pochi amici nuovi e/o legami affettivi non sinceri/profondi come gli 
amici d'infanzia ?
Famiglia/genitori/compagna rimasti in Italia di cui senti nostalgia ?
Altri motivi particolari ?
(che so differenze socio-culturali, stile di vita, abitudini, ecc..)
Bye
Jarod

 un monolocale.
Beato te! Il fatto e' che sei single, vivi con altri e non mangi come piace
mangiare a me cioe' come Dio comanda.
Poi io condivido perfettamente la tua scelta. 1700 euro per help desk qui in
Italia te le sogni. Ergo hai fatto benissimo.
L'importante e' che poi ci siano prospettive di crescita. Ma, credimi,
condivido assolutamente la tua scelta di emigrare.


gatto?
Già... non fosse altro perchè 1700 euro in Irlanda sono lo stipendio
di un helpdesk e in Italia quello di uno bravo, con parecchia
esperienza e che ci ha saputo fare...


 gli ambienti lavorativi sono anni luce migliori.
Come fai ad affermare cio'?
Visto che (parole tue) neolaureato sei venuto subito quassu', e ci sei 
da due mesi, forse adesso tre.
-- 
SeanTorno

 Con 1700 euro netti puoi vivere da solo E mettere soldi da parte.
Idem con 1000-1200E al mese a Milano, con quello stile di vita.
-- 
SeanTorno

 ma anche a pianificare il futuro (ergo mettere soldi da parte).
Ma stai scherzando ?
Non sai che la repubblica italiana e' fondata sul lavoro e quindi
tu devi lavorare. E vorresti anche essere pagato per questo ?
Mah... che tempi... oggi si hanno delle pretese veramente assurde.
Non sai che devi ringraziare le aziende che hanno bisogno di
garanzie (altrimenti se ne vanno e ci lasciano ultimi in Europa
e forse anche nel mondo.); in altre parole... ma che siamo
ormai tutti comunisti, che non c'e' piu' nessuno disposto a lavorare
gratis, anzi... dovrebbero essere felici di pagare per lavorare
e si lamentano pure... che assurdita'



wrote:

Tiro a indovinare: perche' per lo stesso lavoro in italia prenderebbe
si e no 500 euro?


Idem con 1000-1200E al mese a Milano, con quello stile di vita.
Cioe' tu a milano con 1000 euro ne metti da parte 500?
Spero per te che il cibo per gatti non ti rimanga sullo stomaco.
Comunque io ho vissuto a milano e vivo a dublino, quindi ho il polso
delle due situazioni.
Chi spara sentenze vivendo in italia parla non sapendo di cosa si sta
parlando.


 e si lamentano pure... che assurdita'
Capisco il tuo sarcasmo amaro dettato dall'esperienza ma il mondo gira 
diversamente dalla favola "dovresti essere felice di lavorare per me, 
zitto e tira la carretta".
Magari ste balle funzionano coi ragazzini.
Io invece seguo la logica del meccanico, muratore, camionista, idraulico.
Cioè patti chiari prima di fare il lavoro e mi paghi preciso come uno 
svizzero o ti smonto pezzo per pezzo.
Sarà rude, violento e poco raffinato ma è abbastanza efficace ;-)
p.s. giusto per sfatare il mito che i fessi sono tutti nell'informatica 
in IBM fanno si gli stage ai neolaureati ma assumono anche esperti 
40enni e li pagano bene (ne conosco alcuni come dicevano Suarez e Mopo 
se non sbaglio).

aspetti del costo della vita (vedi la casa) sono di ben altri numeri.
D'accordissimo con te. Ci sono città dove si affitta un appartamento
con 400 euro, ad esempio al sud, ma non solo.
Il problema è che in quelle città di opportunità di lavoro ce ne
stanno molto poche se non zero in certi settori, gli stipendi sono più
bassi e spesso anche dal punto di vista della vita in generale offrono
molto meno di una grande città...


la pena, sul piano economico, emigrare.
Qui perň si entra nel campo del soggettivo.
Conosco gente che č andata via per due soldi in piů e gente che non lo
ha fatto di fronte a uno stipendio triplo.
Comunque bisogna anche ricordarsi che andare via non č (solo) un fatto
di soldi, ma nella scelta si dovrebbe valutare anche altre cose, ad
esempio la voglia (o meno) di conoscere e confrontarsi con una cultura
diversa dalla nostra...


la pena, sul piano economico, emigrare.
L'estero non e' il paradiso e un minimo di nostalgia per l'italia
(assolutamente idealizzata) ci sara' sempre.
All'estero pero' alcuni hanno ottnuto qualcosa che in italia non
potevano neanche desiderare. Bodini, che mi scusera' se lo tiro in
ballo,  ha comprato casa, puoi fare carriera, ti pagano corsi e
certificazioni, ogni sei mesi ti fanno una review del tuo operato per
aiutarti a capire quale strada e' meglio perseguire per migliorare la
tua carriera (e rendere di piu' all'azienda), ti dicono grazie quando
risolvi casini, ti premiano a fine anno.
Ci sono anche dei lati negativi, ma lo stipendio me li compensa
ampiamente. Il cibo e' ottimo, se proprio voglio mangiare italiano
posso cucinare o andare al ristorante (e ce ne sono degli ottimi
gestiti da italiani)
Piuttosto quello che trovo veramente triste e' che uno se ne debba
andare per realizzare qualcosa e che in italia sei costretto a
sopravvivere con lo stesso stipendio di 5 anni fa, mentre all'estero
lo stipendio viene rivalutato ogni anno per far fronte all'inflazione.
Questo meccanismo ce lo avevamo anche noi, si chiamava scala mobile,
fu abolito se non ricordo male nel 1985 con un referendum.
Poi ognuno e' libero di pensarla come vuole, rimane il fatto che se
non si vive in un posto non si puo' sapere quanti soldi servono per
starci bene.


 se non sbaglio).
Anche dove lavoro io l'anno scorso hanno assunto qualche esperto 40enne.
Trattasi di personale esterno che era li' ininterrottamente da 11
anni come esterno. Ma la legge Biagi c'e' da 3 anni.


 Prova a dirlo ad una multinazionale e vedi che accade...
Già successo grazie.
Ero in H3G (è abbastanza "multinazionale" ?) tramite fornitore con 
accordo di pagamento a 10 giorni.
Nel momento in cui ha iniziato a pagarmi in ritardo accampando scuse di 
ritardi nell'incassare le fatture non riuscendo a ricondurlo alla 
ragione mi sono visto costretto a parlare col cliente finale.
Si esatto, l'HR Manager di H3G Italia che dopo accesa discussione ha 
rischiato che lo mandassi a quel paese.
Peraltro poi siamo diventati amici :-)

dimentichiamolo...
Ottimo, allora fa marchette in una azienda che, stipendo piu' che
triplo a parte, gli paga anche la formazione.
Se volesse anche andare all'universita' se la potrebbe far pagare
dall'azienda (e' previsto anche questo).
Comunque vada gli conviene stare all'estero.


Saluti.
Mi sonbo dimenticato che probabilmente e' anche a TI con ferie e
copertura sanitaria pagate...


 esperienza e che ci ha saputo fare...
Penso si riferisse al paragone fra il costo della vita.
Un discorso che ogni tanto viene tirato in ballo e puntualmente si
dimostra campato in aria, se non altro per le argomentazioni che
vengono usate per dimostrare una tesi anzichè l'altra.
Come in questo caso, in cui si parla di un minor costo della vita a
Dublino dando per scontato uno stile di vita diverso e, ovviamente,
più economico di per se.

Per me 1700 Euro a Dublino equivalgono a 1000-1200 Euro a Milano.
Grossa stupidaggine. Il cibo costa meno qui a dublino, e lo stesso i
vestiti. Io a Roma non li ho mai trovati dei pantaloni buoni a 11 euro,
dei maglioni di lana a 15. Gli affitti sono sicuro che costano meno qui,
poiche` con 500 euro affitti una stanza.
Ma in fondo queste sono chiacchiere: invece guarda una statistica seria:
http://www.fiscooggi.it/reader/?MIval=cw_usr_view_articolo&articolo=11543&giornale=11586
Milano ha un indice di 109, Dublino di 105. Quindi Dublino e`
leggermente meno costosa di milano. 

 poiche` con 500 euro affitti una stanza.
E ti pare poco? Cmq a Roma una stanza si trova anche a 350 E (cmq un furto)
e non troppo in periferia.


 leggermente meno costosa di milano. 
Helsinki 115 :( Noooooo!
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

e non troppo in periferia.
Boh... puo` essere. Pero` all'universita` avevo visto in bacheca annunci
per 450-500-550 euro per una singola.

> si vive meglio,
sei il primo che dice una cosa del genere....
in che senso si vive meglio? un mio amico non vede l'ora di tornare...

 per 450-500-550 euro per una singola.
mettila cosi'
io MAI metterei la mia azienda, ad avercela, nelle
mani di un laureato che ha sopportato una tale
pigliata per il culo.
che cazzo mi combinerebbe all'azienda ?
felice_pago




Dublino e` una citta` internazionale, gli immigrati sono integrati,
l'ambiente quindi e` molto meno provinciale di un paesone come Roma, non
c'e` la disoccupazione, se il lavoro non ti piace puoi cambiarlo
facilmente, puoi vivere indipendentemente, la birra e` buona, le ragazze
locali girano spogliate anche d'inverno, e se ci sai fare puoi fare il
latin lover. Io non ho molto successo da questo punto di vista (latin
lover), pero` e` una possibilita`.
Ah, io apprezzo molto la pioggia, e odio le giornate calde.

che cazzo mi combinerebbe all'azienda ?
Credo ci sia poca scelta... Roma e` cara (come Dublino :P), e gli
affitti per gli studenti sono quelli. C'e` poco da fare, chi subisce
quei prezzi e` un guga-guga "per necessita`".

 continuare a mantenerli per lavorare per noi a Milano ???".
ho letto gli altri interventi, sembra spesso una situazione nera
io non conosco milano, parlo per il nord-est (non in città) e non
parlo di neoassunti,
in definitiva parlo per me
sono a metà strada per gli anta, figlio < 3 anni
io t.i. software house, moglie non a full time diciamo impiegata,
affitto
l'anno scorso ho accantonato 25000 euro
si può discutere all'infinito sullo stile di vita, e il mio non è uno
stile dispendioso
ma diciamo "normale" (...)
così per dire, perchè spesso leggo "non ci si può fare una
famiglia",
ripeto non conosco la situazione di chi entra adesso ma chi è entrato
prima (ed inclusi)
degli anni 90 forse (forse) ha fatto ancora in tempo...

 si e no 500 euro?
Mi risulta che lo stipendio base x 40h settimanali in Teleg*te (o come 
si chiama, quella dentro Bisio) sia tra 900 e 1000 mensili, una volta 
cococo, adesso td.
-- 
SeanTorno

 delle due situazioni.
Idem, ah no scusa, io adesso vivo in una citta` "divertente" (cit.)
-- 
SeanTorno

 la pena, sul piano economico, emigrare.
Esattamente il mio pensiero...
-- 
SeanTorno

 starci bene.
Quindi magari cercare di essere un po' piu` obiettivi da parte di chi ha 
le info aiuta.
-- 
SeanTorno