Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Assicurazione rischio professionale

Ovviamente, questa è una richiesta a chi, come me, svolge libera
professione.
Mi trovo di fronte un cliente che, per potere stilare un contratto, mi
richiede che io abbia una polizza assicurativa che mi copra da
responsabilità civile professionale.
Ora, anche se è un po' di tempo che ci penso, non ho mai avuto finora
l'esigenza immediata di stipulare una polizza del genere. Per cui sto
nuotando nell'ignoranza.
Ora, io ho individuato due rischi possibili: software che scrivo io che
crei danni; danni fisici a apparecchiature del cliente.
Ecco, voi come vi siete regolati? che caratteristiche avete dato alla
vostra polizza, sempre che ne abbiate stipulata una?
-- 
Ciao!
Luca

 vostra polizza, sempre che ne abbiate stipulata una?
Sai che mi hai dato un'idea? Adesso faccio causa a Microzozz per avermi
rovinato la salute, tanto loro sono assicurati di sicuro e ci faccio su un
bel gruzzoletto..Scherzi a parte, il tuo cliente mi sembra in malafede a
chiederti una cosa simile, esiste una fase che si chiama test d'accettazione
in cui lui dovrebbe verificare assieme a te come funziona il prodotto,
dopodiche' sono solo cavoli suoi.
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


mai stipulata.
Ho invece  una RC sulla casa, con pochi euro all'anno ti garantisci da danni 
che potresti causare ai vicini.
Sono contemplati i danni *alle persone* e percio' i  massimali sono 
assurdamente alti, milioni di euro.
Mi e' servita una volta, quando il cane ha morso un postino....:-)))))
ciao
fm


meglio in ogni caso se firma un bel contratto scritto come si deve, comprese 
le clausole onerose...:-)
ciao
fm 

 a te come funziona il prodotto, dopodiche' sono solo cavoli suoi.
Guarda che in altri campi, per esempio l'edilizia, il progettista ha
responsabilita legali, non so se civili od anche penali. Ma anche li
esistono i collaudi.
E' vero che nel software tutti si dichiarano non responsabili di
eventuali danni, comprese le piu grandi ditte. Pensa che livello di
serieta... :-)


Se scrivi software che funge da interfaccia uomo-macchina con ad es.
macchinari di produzione possono succedere vari malestri che poi
possono essere attribuiti al software stesso: danni ai macchinari sia
in fase di avviamento sia di produzione oppure anche difetti sul
prodotto (e in questo caso si crea una catena di persone che fanno
richiesta danni da non dormirci la notte!). In questo caso la
richiesta del cliente è più che giustificata; si tratta di polizze che
coprono le responsabilità verso terzi fino ad una certa cifra, penso
ti convenga sentire il tuo assicuratore.

 serieta... :-)
Pensa al livello di serieta' dei clienti!!!!
Credo che Francesco Cossiga sia stato uno dei primi a far causa a Microsoft 
per i danni che l'installazione di Windows Xp
(o forse era Window Me?) fece nel suo pc....
IMHO...i danni (perdita di dati dal disco) non li fece Windows ma 
l'installatore..:-)
ciao
fm

 improbabile.... 
dici?
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 euro rischierebbero di dover affrontare risarcimenti multimilionari
Va bene per i software da pochi euro. Ma quando vendono il s.o. o db da
milioni, nel pacchetto c'e il foglietto con scritto "no warranty ecc.
ecc."? :-)


Poi si lamentano che il lavoro dell'informatico non è valorizzato...

 ha scritto nel messaggio 
news:48c93fae$0$18153$4faf...@reader3.news.tin.it...

A maggior ragione...:-)
Mi pare si sia parlato anche in questo NG del difetto software del missile 
Patriot, durante la guerra del golfo del '91...
un Patriot non riusci' ad intercettare uno  Scud che colpi' una base 
americana uccidendo e ferendo decine di militari.
I Patriot costavano una follia....ma te lo immagini che risarcimento poteva 
venire fuori da un "danno" del genere?
Ciao
fm
P.S. l'azienda responsabile fu portata in tribunale ma venne assolta. 

 IMHO....produrre danni di un valore significativo mi pare improbabile....
Per la maggior parte degli applicativi puo' essere vero. Ma ne esistono 
alcuni, molto particolari e di classe safety critical, che ad esempio 
regolano la circolazione dei treni nelle stazioni.
Se sbagliano quelli... c'e' gente che ci puo' lasciare la ghirba :-(
TheStar

 ha scritto nel messaggio news:gabhch$8ac$1...@aioe.org...

Scrivendo "produrre danni di un valore significativo mi pare improbabile..."
mi riferivo ai "danni fisici alle apparecchiature del cliente".
Penso che uno sviluppatore o un installatore, per il tipo di lavoro che 
svolge, possa produrre danni "fisici" relativamente modesti.
Per l'installazione o la manutenzione di apparecchiature particolarmente 
costose (un grosso server ma anche apparecchiature di laboratorio che 
possono facilmente costare decine di migliaia di euro) difficilmente ci si 
rivolge ad un professionista, generalmente interviene una societa' che  a 
sua volta limitera' contrattualmente le proprie responsabilità.
Invece i danni, di qualsiasi tipo,  che possono derivare *dal software* sono 
sempre e comunque esclusi nei contratti di vendita o di manutenzione.
Poiche' siamo su it.lavoro.informatica mi sembra buffo scrivere queste 
cose.....son le basi del mestiere...:-)
ciao
fm

 ad esempio regolano la circolazione dei treni nelle stazioni.
Ecco, il campo di applicazione che mi riguarda è grosso modo quello.
-- 
Ciao!
Luca

 ti convenga sentire il tuo assicuratore.
Ovvio che l'ho già fatto.
Certo che trovo sconfortante che la risposta media, tolta questa, sia
stata "rh, ma normalmente si esclude la repsonsabilità", cosa che va
bene fino al momento in cui non devi comparire di fronte a un giudice...
-- 
Ciao!
Luca


Sono proprio le piccole ditte e i professionisti che rischiano di
essere travolti in questi frangenti. Ho visto il campo di applicazione
nell'altro messaggio, sembra interessante: in bocca al lupo!

 Patriot, durante la guerra del golfo del '91...
Era un difetto di uso, nel manuale c'era scritto che non si doveva
usare in quel particolare modo (era venuto fuori nel thread).
Se invece casca un ponte, ed si scopre un difetto di progettazione,
paga la ditta ed il progettista, non si scappa. Anche per questo i
progettisti di ponti sono laureati ed iscritti ad un albo.
Ma anche per piccoli interventi tecnici c'è sempre un responsabile
legale, per esempio chi monta una piccola caldaia e fa sì che non ti
esploda in faccia. Io non penso che il software debba essere
un'eccezione
Comunque, tornando alle grandi aziende, a grandi onori (leggi prezzi e
guadagni multimilionari) grandi oneri...

 
io non uso polizze
son troppo costose. 
spesso la richiesta di polizze la uso come discriminante. 
Faccio firmare le  volte che servono lo scarico di responsabilita' (magari
con sconto)
Non tocco cose che reputo pericolose per le mie finanze manco se mi implori
in ginocchio sui cocci di vetro. 
Ciao 

Luca Menegotto wrote:

IO farei cosi:
operei tramite srl 
farei assicurazione sentendo avvocato.
metterei comunque scarico di responsabilita' (di fronte a dolo o colpa grave
non serve a un piffero... ma per errori veniali si)
e soprattutto 
metterei clausole sul test.
la non efefttuazione dei test preclude la possibilita' di usare il sistema
in produzione. 
copia verbali test deve esserti data. 
Ciao e facci sapere 

guadagni multimilionari) grandi oneri...
i grandi oneri solo se a sfidarli sono le grosse organizzazioni (Governo 
Federale Americano, Comunità europeaa ...) o aziende di pari grandezza.
Se il cliente e' un  l'utente finale o  una pmi italiana.....i contratti 
sono piu' che sufficienti per eliminare il 99,9% delle rogne.
ciao
fm

 Se sbagliano quelli... c'e' gente che ci puo' lasciare la ghirba :-(
ah ma mica c'è bisogno di creare disastri planetari. 
tutti quei software che impattano su un qualsiasi processo aziendale 
(cioè la maggior parte) possono causare, in caso di malfunzionamento, un 
danno economico all'azienda. più è critico il processo e più è grave il 
danno. 


 vostra polizza, sempre che ne abbiate stipulata una?
La poliza che avevamo dove lavoravo prima prevedeva:
1)Franchigia alta, 15000 euro circa  e massimale altissimo, 5 000 000
di euro, la poiza serve per cavarti da un guaio da cui non ti cavi con
le tue forze economiche
2)Copertatura per danni accidentali a cose e persone
3)Limitazione che il danno era coperto solo se l'utilizzatore aveva
rispettato le clausole d'uso previste da un addendum OBBLIGATORIO al
contratto con il cliente e le le normative di sicurezza.
4)Copertura dei danni che potevamo farci da soli.
Ciao
  Francesco

 le clausole onerose.
E quindi sono le aziende software a fare le furbe, giusto? :-)
(sempre in riferimento a software di qualche criticità)

 Ecco, il campo di applicazione che mi riguarda è grosso modo quello.
Quelle applicazioni (intendo insieme di HW + SW) devono, normalmente, 
sottostare a processi produttivi estremamente stringenti, nonche' 
passare severissimi test di verifica e validazione (v. norme EN501XX); 
in ogni modo, in caso di problemi di funzionamento normalmente 
intervengono dei comportamenti di emergenza che tengono a disattivare 
tutto e mettere l'impianto almeno di non nuocere fisicamente.
Che io sappia, il produttore (quello che figura come tale nei confronti 
dell'utente finale, si intende, non credo eventuali subcontraenti come 
immagino tu sia) si assume chiaramente le eventuali responsabilita' 
civili e penali di eventuali errori: ma, ti assicuro, questi rischi che 
si prende gli vengono pagati davvero piu' che profumatamente.
Non solo, in teoria il severissimo processo di V&V dovrebbe riguardare 
anche tutto il SW e HW acquisito da terzi.
Non sono un esperto di giurisprudenza in materia, quindi non so dirti 
con certezza; secondo me se non sei il fornitore finale non dovrebbero 
farti di queste richieste (o, meglio, te la fanno per poter scaricare su 
di te eventuali fulmini in caso di problemi).
Ma c'e' comunque da dire che, in altri ambiti, le polizze assicurative 
sugli errori professionali sono abbastanza diffuse.
TheStar

 in ginocchio sui cocci di vetro. 
Non ho capito questo discorso.
Tu non lavori in una stanza in cui ci sono altre persone ?
Se si', anche se non e' un hel desk non usi un PC ?
E il monitor non puo' cadere come accadrebbe all'help desk ?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le clausole onerose...:-)
Mi è già capitato...fai conto che se vuoi fare una assicurazione vera e 
non fuffa, sono almeno 1900 euro all'anno.
Io ragiono così: se la commessa è inferiore al 30% del mio fatturato 
anno-> scarico il costo intero dell'assicurazione fatta ad hoc sul 
cliente.
Se è superiore , idem, solo che lo faccio rientrare nell'offerta.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com


motivo per cui forse non sara' poi cosi' normale che si rivolgano alla
piccola  ditta/professionista per realizzare sw di questo tipo.. (non
per mancanza di capacita' tecniche). Piu' facile che la commessa sia
di qualche societa' piu' grossa attiva nel campo che magari per uno
sviluppo specifico si rivolta al professionista di turno (e in quel
caso il c..o ce lo mette la societa')