Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: OT: scuole private..

Tratto da:
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scuola_e_universita/servizi/riformareggio/taglinascosti/taglinascosti.html
------
Le scuole private. Ovviamente non tutto č stato tagliato. Districandosi 
attentamente fra i numeri ci si accorge che, in tutte le regioni 
d'Italia, il capitolo di spesa destinato alle scuole non statali č 
cresciuto: di un milione di euro in Lombardia, 572 mila euro in Veneto e 
680 mila in Campania. Un modesto (piů 2 per cento) incremento rispetto 
allo scorso anno che - assieme alla circolare che consente alle private 
di assumere docenti a progetto (e non necessariamente a tempo 
indeterminato) e la moltiplicazione (al triplo dello scorso anno) del 
bonus statale per le famiglie che optano per le scuole private - 
completa le "regalie", come sono state definite dalla Flc Cgil, di fine 
legislatura alle private.
(30 gennaio 2006)
------
E vai di COCODE!

 [CUT]
Mia moglie ha fatto superiori e uni private, mia figlia è alla scuola materna 
privata. Non siamo euro-milionari, cosi come molti altri che le frequentano.
Quindi basta con sti OT da sfigati comunisti straccioni... Grazzzzzzzzie.
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

              > Quindi basta con sti OT da sfigati comunisti straccioni... Grazzzzzzzzie.
Sará certamente OT come argomento, pero´ deve portare a far riflettere.
Su Repubblica
Ecco i "tagli nascosti" sulle risorse dell'istruzione: le scuole pubbliche
vengono private di fondi (fino al 40%) e dovranno risparmiare su supplenti e
registri
mentre altre nazioni del mondo, paesi scandinavi per esempio, investono
molto nell´istruzione, che RAPPRESENTA IL FUTURO, cosa succede in Italia?
tagli e contro tagli.
Pero´ proclami elettorali del menga come "meno tasse per tutti"
tra qualche anno saremo tutti a venderci il Kirby l´uno agli altri...
Scuole private: non so come sia in altre parti d´Italia ma posso portare la
mia esperienza diretta del nord-est: le scuole private servivano (parlo
degli anni 90, adesso son via dall´Italia e non conosco bene la situazione,
credo cmq che nn sia migliorata)
agli imbecilli, agli ignoranti che non ce la facevano nella scuola normale,
perdevano anni su anni e allora, chi aveva il paparino con il portafoglio
gonfio, pagava queste scuole e chissa come, per magia, gli allievi
passavano.
Sono cose sapute e risapute.
Paghi e passi.
Una vergogna.
La scuola deve essere pubblica e di qualitá.
Ne va di mezzo il futuro della nazione.
I risultati si vedono: industria in picchiata, classe dirigente che pensa a
un mese e non a lungo termine.
Nonche´ solo ai propri diretti interessi.
Queste cose non le dico io ma molti osservatori interni ed esterni, come le
recenti indagini Eurispes, Golden&Sachs etc.
Tutti comunisti anche loro, eh?
E non venire fuori con osservazioni secondo le quali quanto scritto sarebbe
da comunisti straccioni.
Consiglio: spegni la tele e accendi qualcos altro.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quindi basta con sti OT da sfigati comunisti straccioni... Grazzzzzzzzie.
Vedo che come al solito hai mancato completamente il punto!
Quello che l'articolo "forse" voleva mettere in risalto è che questa 
classe politica (perché si sta parlando di _QUESTA_ ne di quella passata 
ne della futura) sta facendo regalie a destra ed a manca, con i soldi 
pubblici, senza pensare minimamente al benessere dei cittadini!
Potrei tirarti in ballo anche questo:
http://www.beppegrillo.it/2006/01/editoria_di_sta_1.html#comments
(Ovviamente catalogherai Grillo come "rosso")
Da cui ti sottolineo:
I contributi per il 2003 sono stati resi pubblici, ne cito alcuni,
“La Padania”: quattro milioni di euro;
“L’Unità”: sei milioni e ottocentomila euro;
“Il Foglio”: tre milioni cinquecentomila euro;
“Avvenire”: cinque milioni novecentomila euro;
“Il Manifesto”: quattro milioni quattrocentomila euro;
Vedi? Si piange la crisi, i soldi ci sono ma per i soliti ignoti, non 
sicuramente per chi vuole avviare un'impresa o per le famiglie 
*italiane* che *veramente* ne hanno bisogno!
Ti faccio notare che su questi quotidiani paghiamo un _lauto_ prezzo di 
copertina (raddoppiato in caso di presenza di inserti-cartaccia che non 
puoi NON prendere)!
Ciao!
Francesco

 Tutti comunisti anche loro, eh?
Non parliamo dell'"Economist"... lui poi... ha anche la copertina 
rossa!!! ;-)
F.

 (Ovviamente catalogherai Grillo come "rosso")
si potrebbe tirare in ballo anche il digitale terrestre, visto che mi
ha gia' dato dello snob comunista quando gli ho fatto notare che 2000
euro per guardarselo sulla televisione al plasma non era uno dei miei
hobby preferiti...

 Quindi basta con sti OT da sfigati comunisti straccioni... Grazzzzzzzzie.
Stai sottovalutando il problema perche' in realta' in Italia non si tratta
di vere e proprie scuole private ma di scuole private sovvenzionate. Per
cui i costi sono ragionevoli. Se ti affacci un po' dalla tua finestra vedi
come potrebbe andare a finire l'Italia se si continua su questo modello.
Prendi ad esempio gli UK. Le scuole private qui costano una tombola e sono
fra le poche che garantiscono una istruzione minimamente decente. Una
scuola privata costa in media dai 10 ai 20k sterlini annui (si hai letto
bene). E questo e' il vero costo delle istruzioni nel momento in cui
passeranno definitivamente al privato. Sicuramente nel momento in cui
avro' un figlio che deve andare a scuola e non trovo una pubblica decente
allora emigro da qualche altra parte. Ora sarebbe meglio che ti preoccupi
anche che cosa succede con questa spinta al liberismo economico e pensa se
sarai pronto a versare meta' del tuo stipendio per questa scelta (e
considera anche che la qualita' dell'istruzione media ne risente
parecchio); ma tanto fra 10-15 anni i tuoi figli saranno grandi quindi che
te ne frega? Giusto?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si potrebbe tirare in ballo anche il digitale terrestre
Non preoccuparti. La sinistra al potere lo chiuderà entro i primi 100 giorni di 
governo... Torneremo al vecchio caro analogico, o tuttalpiù a regalare soldi 
allo SkySqualo... 


 hobby preferiti...
Si potrebbe anche tirar fuori il "suggerimento" dato ai presidi delle 
scuole italiane di usare una serie di libri di testo, ovviamente tutti 
di case editrici del gruppo Mondadori (se ricordo bene) - e quindi 
riconducibili (se ricordo bene) al Nostro Presidente del Consiglio, 
Dott. Silvio Berlusconi!
Ovviamente ai presidi riluttanti fu chiesto di fornire adeguata 
giustificazione sul fatto che la loro scelta non è ricaduta su uno dei 
testi consigliati! ;-)
Se trovo il link alla notizia lo pubblico, anche se è un po' 
vecchiotta... diciamo di dicembre!
Ciao!
Francesco

 hobby preferiti...
Come cambiano le cose....Ai miei tempi avrebbero dato dello snob a uno
che butta soldi per seguire le mode futili, ora lo danno a chi non le
segue. Boh...
Per quanto riguarda il "comunista", direi che il comunista è chi segue
ciecamente le idee divulgate dal Politburo, idee che in questo caso
arrivano proprio tramite le onde elettromagnetiche...
"Sdravstvuitie tovarisci"

 vecchiotta... diciamo di dicembre!
Trovato!! :-)
http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/scuola_e_universita/servizi/libricomodato/conflittointeres/conflittointeres.html
Ricordavo male circa i contenuti ma il succo è comunque interessante!! ;-)
Ciao!
Francesco

 arrivano proprio tramite le onde elettromagnetiche...
Piů che comunista direi *somaro*!
F.

 allora emigro da qualche altra parte. Ora sarebbe meglio che ti preoccupi
E dove in pakistan o italia ?
Nicola


 Una vergogna.
AHAHAHAHAHAH ROTFL
Soliti luoghi comuni :)
Esperienza diretta di scuola privata:
più bocciati e voti insufficienti a fine anno che la scuola pubblica.
Mentre poi alla pubblica puoi scioperare, fare i cavoli tuo e nemmeno 
studiare...alla fine una pedata nel sedere la danno a tutti, ti assicuro che 
in molte private (non generalizzo) non è affatto così. :)
chiudo l'OT
G.

 [CUT]
Il privato non è il diavolo.
PS: io ho fatto solo sQuole pubbliche...


 allo SkySqualo...
...mentre adesso il grande fratello e le partite sul digitale terrestre
te le pagano *tutti* i contribuenti.
cominci a capire o stai ancora pensando "comunisti!!!!"?

 gonfio [CUT]
Dipende da scuola a scuola: io feci le medie private sia perché le medie
pubbliche del mio paese erano uno schifo, sia perché mi era appena morto il
padre e mia madre pensava che, al di là dell'istruzione, nella scuola
privata fossimo più seguiti. In effetti non ebbe torto: si doveva studiare,
e parecchio! POI c'erano anche le "capre" col papino granaroso che, non si
sa come mai, venivano promossi comunque anche se la media totale dei voti in
pagella era =< 5... Ma se non ricorrevi a questi mezzucci dovevi farti il
mazzo e i prof erano veramente in gamba e appassionati del loro lavoro.
Per "le capre" ci ha poi pensato in seguito la vita stessa a fare
"selezione", dove il papino granaroso non poteva intervenire...
Poi si, ci sono anche quelle che fanno 3 anni in uno e vengono promossi cani
e porci, purtroppo.
Comunque, nonostante la mia esperienza positiva, continuo a dire che le
scuole pubbliche abbiano bisogno di soldi e soprattutto di serietà e
passione, in modo da arrivare all'eccellenza. Se poi uno, di fronte ad una
scuola pubblica BUONA voglia fare comunque la privata...Cazzi suoi, se la
paghi, e per intero.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 
luc, che ti piaccio oppure no, comunisti o meno, la scuola in italia 
deve essere pubblica, prima che privata.
l'istruzione DEVE ESSERE GARANTITA PER TUTTI!
ciao

 te le pagano *tutti* i contribuenti.
??? La sk mediasetpremium me la sono pagata io (e costa una cacchiata)... 


 ??? La sk mediasetpremium me la sono pagata io (e costa una cacchiata)...
come volevasi dimostrare.
poi hai anche il coraggio di arrabbiarti se ti pigliano per il culo...

 come volevasi dimostrare.
Ah..... 


 l'istruzione DEVE ESSERE GARANTITA PER TUTTI!
Ovvio, prima il pubblico, ma subito dopo il privato... 


 Ovvio, prima il pubblico, ma subito dopo il privato...
dimentichi l'assenza totale (di cui, specialmente nel campo
dell'istruzione, tu sei un ottimo rappresentante).

 l'istruzione DEVE ESSERE GARANTITA PER TUTTI!
Quoto.
Aggiungerei che chi preferisce la scuola privata è liberissimo di farlo, ma 
non vedo perchè dovrei pagargliela io, dato che lo stato già garantisce 
un'istruzione accessibile a tutti (o quasi, ma questo è un'altro discorso).
Che poi sia meglio pubblico o privato se ne dovrebbe discutere caso per 
caso.
Ad esempio io insegnai informatica in una scuola superiore privata, dove 
delle gran teste di legno (e mi perdoni il legno) facevano due o tre anni in 
uno, pagando un botto ed avendo la quasi certezza di avere il diploma in 
tasca alla fine del circo. Oltre all'incavolatura che il diploma di questi 
valeva quanto uno ottenuto con 5 anni sui banchi, mi ci manca pure di 
pensare che queste salatissime rette vengano pagate (almeno in parte) con le 
mie tasse.
Per contro, immagino, ci siano fior fiore di scuole private in grado di 
erogare servizi nettamente superiori alla media delle scuole pubbliche. Ma 
certo che se questi soldi fossero investiti nelle scuole di tutti, piuttosto 
che in quelle di pochi, si potrebbe migliorare questa media. Magari 
migliorare di un solo pizzico, ma credo che sia più giusto un pizzico a 
tutti piuttosto che una manciata a pochi, visto che si parla di soldi di 
tutti.
 Saluti 

 dell'istruzione, tu sei un ottimo rappresentante).
Non capisco il costrutto di questa tua frase. 


> Tratto da:
leggere repubblica e' un po come prendere emilio fede come punto di
riferimento per l'informazione in italia :)))

 Non capisco il costrutto di questa tua frase.
se consideri che quando capisci qualche cosa la tua reazione e' di
metterti a starnazzare "comunisti! comunisti!", sarai d'accordo se dico
che la situazione non cambia di molto...

 E dove in pakistan o italia ?
Bah. Dovunque non si spenda una conspicua parte dello stipendio in scuole
(che poi alla fine in Italia lo spendi con le tasse - ma purtroppo anche
in UK solo che te le fanno pagare due volte).


 se consideri che quando capisci
Comunista. 


 riferimento per l'informazione in italia :)))
Fascista... :-P 


 ecco che li' la scelta puo' essere un po' forzata. :-)
E' il solito discorso.
Prendiamo le Universita' tanto per le altre scuole vale piu' o meno =
Pigliamo classifiche mondiali e vediamo se nei primi 100 c'e' una scuola
pubblica.
Se non c'e' dobbiamo rassegnarci all'equazione
QUALITA = SOLDI
Poi posssiamo aprire 2000 forum di piagnisteo che devi spendere mezzo
stipendio o che il mondo e' fatto male e i ricchi saranno colti e i poveri
ignoranti.
Quando avremo 50 scuole pubbliche nelle prime 100 al mondo io accettero' il
dibattito sereno su quale sistema scegliere, oggi non abbiamo la minima
scelta , purtroppo , se non quella di condannare il nostro figlio alla serie
B , e non credo che sarebbe una scelta, io non la farei a costo di fare
sacrifici enormi.
N


>Quindi basta con sti OT da sfigati comunisti straccioni... Grazzzzzzzzie.
Imbecille (come sempre)
Art. 33
L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento.
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed istituisce scuole 
statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di 
educazione, senza oneri per lo Stato.
Fra

> Ovvio, prima il pubblico, ma subito dopo il privato...
Imbecille


> Comunista.



no.
Prendiamo la SCUOLA, non l universita´.
A scuola ci devono andare tutti: belli-brutti, ricchi-poveri,
intelligenti-chi vota forza italia...scusate, mi é scappato ;-) cmq avete
capito
non tutti vanno e non tutti devono andare all uni
Se guardi il PISA studie (Ranking internazionale dell istruzione pubblica,
se qualcuno mi puo´ contraddire citi espressamente la fonte, senno´ per
sentito dire non vale)
troverai al primo posto la Finlandia, dove lo stato investe molto nell
istruzione ed
i risultati si vedono
http://de.wikipedia.org/wiki/PISA-Studien
lasciamo per la scuola l´equazione soldi=qualitá a paesi del 2 e 3 mondo
scuola statale di qualitá e´ possibile, ma occorre investire e non lo si
vuole fare


 sacrifici enormi.
Capisco il ragionamento, ma andando oltre io vedo altre cose. Supponiamo io 
appartenga alla middle-class, cioè non sono un riccastro ma non mi manca 
nulla di importante. Per fare andare i miei figli ad una *buona* scuola 
privata, bisogna comunque che lo stato mi finanzi. Per fare questo deve 
distogliere, in un modo o nell'altro, fondi dalla scuola pubblica. Ma questo 
significa che peggiorerà la qualità scolastica per la maggior parte dei 
figli degli altri. In sintesi: per fare andare mio figlio dalla Serie B alla 
Serie A, mando i figli di molti altri dalla Serie B alla Serie C.
Di sicuro non è giusto in senso sociale, ma chiediamoci se anche dal punto 
di vista "genitoriale" è un ragionamento corretto. E' corretto? che 
insegnamento do a mio figlio? Si, ok, avrà una buona preparazione 
universitaria, ma anche gli insegno che per andare avanti si puo' passare 
sui "cadaveri" degli altri. Rispetto il tuo pensiero, ma personalmente farò 
una scelta diversa.

 QUALITA = SOLDI
[CUT]
Purtroppo non e' applicabile in tutti i settori. I trasporti, la sanita',
l'istruzione, sono quei pochi settori che primo per ragioni di equita'
dovrebbero essere fruibili da tutti nella stessa maniera (ok, in un mondo
ideale, nel mondo reale non e' cosi' facile ma perlomeno dobbiamo cercare
di avvicinarci a questo modello di uguaglianza non allontanarci), e poi
che il privato non e' in grado di tenere competitivi perche' richiedono
investimenti esagerati di lungo termine a cui il privato non puo' o non
vuole tener fede. I risultati li vedi nei paesi in cui questo e' stato
adottato. Ad esempio, in UK, il trasporto, la sanita' e l'istruzione sono
dei settori disastrosi sotto tutti  i punti di vista. 


 QUALITA = SOLDI
Al di là del fatto che alcuni problemi dell'Università Italiana -soprattutto
nel campo della ricerca- siano dovuti ai pochi fondi disponibili, molti
altri problemi (come il nepotismo nell'assegnazione delle cattedre)
sarebbero facilmente risolvibili con un po' di buona volontà da parte del
legislatore, senza gravare sul bilancio dello Stato.


Scuola statale di qualita' nel mondo c'e' solo in finlandia
Pero' il mondo ha 10 miliardi di abitanti e la finlandia 1 milione, per di
piu' con risorse naturali enormi abitante
I fautori dello Stato continuano a cercare di esportare un modello di un
microbo che e' l'eccezione della regola.
Tutto il mondo che conta oggi ha preso la strada opposta, noi italiani siamo
gli ultimi e quasi unici rimasti ad andare controcorrebnte e guarda caso
stiamo sfasciando la nazione.
Tu addirittura dici che la soluzione e' AUMENTARE la spesa pubblica per
migliorare i servizi
Sei alla follia totale, l'unica soluzione e' ormai la bancarotta e
ricominciare da 0 come cina e paesi dell'est.
Non so come fai a non renderti connto che stai poponendo un aumento di spesa
pubblica nello stato a piu' alta tassazione al mondo dopo cuba e che ormai
ha allontanato tutte le aziende.
Boooo secondo me o io non capisco nulla oppure gli italiani stanno
suicidandosi nell'irrazionalita' e nella mancanza di pragmatismo e di vedere
che il mare e' blu e che lo stato invasivo HA FALLITO ovunque.
ma pare che vogliamo andare fino in fondo a suicidarsi per capirlo bene :(((
N


 ha allontanato tutte le aziende.
[Scusa i tagli quà e là è solo per non riportare tutto]
Secondo me qui la questione non era posta in termini di aumentare la spesa. 
Il problema iniziale era quasi l'inverso, ovvero non dirottare preziosi 
fondi pubblici ad un uso privato.
Per quanto riguarda poi il discorso, più generale, di qualità/costo dei 
servizi pubblici, non è solo la Finlandia ad essere un esempio, ma basta 
fare un giro in treno nei paraggi (Svezia, Norvegia, Danimarca...) e poi 
andare a visitare una nostra stazione per rendersi conto di quanto bene può 
funzionare quel modello "misto" privato/statale.
La tassazione italiana, contrariamente a quanto si dice sempre, è in linea 
con quella degli altri paesi europei, imho è altro che fa scappare gli 
investitori.
Potrei citare il sistema burocratico (l'anno che iniziai la mia attività 
spesi molto più di commercialista che di tasse vere e proprie), il 
clientelarismo (prende l'appalto l'amico dell'amico..), la corruzione (per 
prendere l'appalto devo mettere l'azienda in mano a tizo e caio), il sistema 
bancario (10 anni fa chiesi un mutuo mi presentarono un tasso del 16%, 
quando in francia già erano intorno al 3o 4%, adesso a livello di tassi le 
cose vanno meglio, ma come sappiano hanno trovato altri modi per drenarci i 
soldi e il ns sistema bancario è ancora a livello di paese in via di 
sviluppo), la difficoltà di accesso al credito, la mancanza di vere 
agevolazioni per chi inizia (da noi "chi ci prova" il primo anno fa vita da 
barbone perchè devi pagare due volte le imposte, prima come conguaglio e poi 
come anticipo dell'anno successivo, mentre in altri paesi per i primi due 
anni sei completamente fuori dall'imposizione fiscale), le infrastrutture 
(che non sono solo i trasporti, ma penso al digital divide, penso al costo 
delle nostre linee, eccetera). Insomma a mio parere il modno è un pochino 
più complesso :)

 Pigliamo classifiche mondiali e vediamo se nei primi 100 c'e' una scuola
pubblica.
Tanto per dirne una,  Berkeley e' un universita' pubblica ed e' ai
primissimi posti (terza o quarta se non ricordo male).
Fabio

 Imbecille
Ok, ma mai comunista. 


 ha allontanato tutte le aziende.
[CUT]
Secondo me auspicarsi che alcuni elementi fondamentali rimangano in mano
al settore pubblico non significa non essere liberisti. Per me gli sprechi
nel settore pubblico sono altri e tanti settori del pubblico (la maggior
parte) sono autoalimentati da inefficienze interne (es. tutto il
carrozzone della Pubblica Amministrazione). Eliminare tutti i servizi non
essenziali e mantenere quelli essenziali non credo che debba far pensare
ad un modello cubano ma solo ad un modello efficiente ma che abbia ancora
qualche possibilita' di offrire uguali opportunita' a tutti.


 legislatore, senza gravare sul bilancio dello Stato.
E' anni che ci penso ma il nepotismo e baronato dell'assegnazioen delle
cattedre non e' eliminabile se non privatizzi le universita.
L'unico modo e' dire, io Universita' X "ingaggio" il professor Pinco e lo
pago il doppio degli altri senza che passi dai concorsi ( dove il nepotismo
e' ineliminabile )
Poi faccio pagare gli studenti di piu' ,per pagare i professori che costano
molto.
Lo stato VIETA l'assunzione senza concorso pubblico, VIETA che un professore
possa essere pagato di piu'
Nicola


 allo SkySqualo...
Noi usiamo la TV satellitare per far vedere al bambino due cartoni
animati e guardare qualche documentario ogni tanto.
Io ho direttamente miscelato Sky su un canale e nemmeno ho più
collegato l'antenna analogica... a parte Rai 3 il sabato sera per i
documentari, non mi manca nulla.
Il DVB-TV è, ovviamente, solo un fastidioso rumore che mi limita i
canali disponibili per il satellite. Secondo me ha un futuro soltanto
sul mobile, ma vista l'offerta, non capisco proprio a chi possa
interessare - se non al fratello del nano pelato per vendere più
decoder... In questo contesto, sarebbe soltanto un atto di correttezza
smetterla di regalare decoder coi soldi dello Stato (versati al
nominato fratello del nano) e lasciare che il mercato faccia la sua
strada (ovvero lo spazzi via dalla storia).
Ma spengere la TV e leggere qualche libro ogni tanto? ah ma tu eri
quello che faceva leggere la moglie, se non sbaglio?... sigh... :-(
Cordiali saluti
Marco.

 Ah.....
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=null&m2s=a&idCategory=4791&idContent=1181470
http://www.chatant.com/articoli/digitale_terrestre.html
E dopo che hai letto (oppure fatti fare il riassunto da tua moglie...)
accendi il cervello. Thanks.
Minchia, in Germania ancora mi chiedono come è possibile che gli
Italiani votino Berlusconi. Io rispondo "se conoscessi gli Italiani...
non ti meraviglieresti"... sigh!!!
Cordiali saluti
Marco.

 te ne frega? Giusto?
Cordiali saluti
Marco.

 N
Non si capisce di cosa blateri quando parli di "classifiche di scuole
pubbliche" e quindi non capisco quale "dibattito" tu possa fare...
Cordiali saluti
Marco.

 Italiani votino Berlusconi.
Anche in Svezia :-/
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 Anche in Svezia :-/
Idem qui in Finlandia.
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 DVB-TV si sta già ammazzando da solo, visto quanto è inutile.
Quanto non capisci una mazza... IMHO, ovviamente. 
