Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: domanda fessa: precariato e convenienza

Ordunque vi pongo a tutti voi o stimatissimi colleghi, amici e affini una 
domanda:
mediamente il cliente finale spende tra il 500 e il 600 % in piu' per la 
risorsa che la societa' di intermediazione gli da:
ovvero: SOLO IL SERVIZIO DI ASSISTENZA per una persona costa circa 400 euro 
nette al giorno pagate tasse e ambaradam vari mentre alla societa' di 
intermediazione lo stesso tipo di risorsa ne costa in modo 56 euro al giorno 
(euro piu' euro meno).
Ora la domanda che mi e vi pongo e la seguente:
Ma non sarebbe piu' conveniente al cliente finale fare direttamente la 
selezione per la risorsa?
risparmierebbe un sacco di dobloni al giorno
o sbaglio?
ditemi voi, anche perche' se il contratto a progetto lo fa il cliente finale 
o la societa' di intermediazione alla risorsa cosa cambia? Ma al cliente 
finale cambia eccome!
non vi pare? 

 selezione per la risorsa?
Si parla di aziende il cui core-business non è normalmente 
l'informatica, quindi no. Perchè l'azienda seria sarebbe costretta ad 
assumere la singola persona a tempo indeterminato, con il problema di 
dover gestire il rapporto con le singole persone (formazione, motivarle 
perchè non se ne vadano, sostituirle quando se ne vanno, etc...). In 
questo modo invece acquistano "una risorsa" generica per un tempo 
determinato, lasciando ad altri il problema di un turnover adeguato se 
questo si licenzia in questo periodo. Oltre ovviamente al fatto che se 
una mattina si svegliano con le paturnie possono chiudere il progetto e 
cacciare tutti prima che si faccia sera (con conseguenze ben diverse da 
smantellare un gruppo di dipendenti).

 sacco di dobloni al giorno
Me lo chiedo anch0io, il risparmio sarebbe enorme...
Se non vuole fare di persona le selezioni perché non ha
tempo/competenze, anche quello si può commissionare...
E per tornare al tema del thread, basterebbe abbondantemente per
ricompensare del precariato.
Quel margine è una fetta di torta davvero grande, su cui il lavoratore
IT, per un motivo o l'altro, non riesce a mettere le mani...

 IT, per un motivo o l'altro, non riesce a mettere le mani...
Perche' le Aziende sono completamente idiote e hanno deciso di dare in
beneficienza 444 euro al gioro * ogni consulente
al primo viandante che apre una BR
ciao Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 selezione per la risorsa?
Non ti è chiara la differenza tra "assumere una persona" e "comprare un
servizio". Al di là del fatto che cmq i soldi sono ripartiti in modo
ingiusto,
la differenza concettuale è enorme.
In più, per il caso specifico dell'Italia, c'è la questione "favori",
"amicizie",
eccetera.
Pensa che un mio ex collega lavora da SETTE anni presso un'importante
banca sempre per una BR.....
Fra

 ha scritto nel messaggio
news:u9K2e.716543$b5.32...@news3.tin.it...


 che spenderei tutti sti soldi in piu' ??
Il mio post suopra era chiaramente ironico
infatti ci sono 2 possibilita'
1. c'e' l'ALTRO motivo
2. non e' vero che il cliente finale paga 600
e si alternano
ciao N


 che sono un Paranoico
Ma no, dai, facci ride'.

 ha scritto nel messaggio
news:424bb541$1...@x-privat.org...


 il cui cognome e' Di Pietro ..........
se proprio ti scappa di scrivere improbabili dietrologie su body rental
e affari politici, fa almeno lo sforzo di quotare.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tu Vincent di mestiere che fai ? il BR ?
Si, il BR.... infatti sono Vincent Lioce fratello di Nadia Desdemona. <g>
E tu, a parte il quoting a pene di segugio?

 cose varie condivisibili
è la conclusione cui sono arrivato anch'io, senno' non si
spiegherebbe.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 spiegherebbe.
e' infatti la spiegazione che viene data periodicamente a quelli che
periodicamente pongono su questo NG la questione, che e' nella top ten
delle richieste, tant'e' che andrebbe inserita nelle FAQ.


 e affari politici, fa almeno lo sforzo di quotare.
Touche' Again sul quoting ... lo so lo so perseverare e' Diabolico  ;-)
ma sinceramente Fabmind mi stupisce la tua netta difesa
della immacolatezza dei rapporti BR - Aziende Clienti
ti facevo piu' dalla "nostra" parte .... qui gatta ci cova
La politica nel mio sospetto comunque non c'entra un mazzo ....
Ma potrebbero entrarci altri "mazzi" ... di carte ;-)))
Jafo

 Ma potrebbero entrarci altri "mazzi" ... di carte ;-)))
se n'e' parlato, argomento trattato.
e' chiaro che in alcune circostanze e situazioni, in talune aziende, il
responsabile delle risorse e dei fornitori puo' fare il gioco di certe
aziende di BR piuttosto che di altre, e qualcosa gliene torna di certo.
ma non si puo', come ripeto sempre, generalizzare.
la verita', come ha scritto sinteticamente Vincent Vega, e' che per
un'azienda e' molto piu' comodo utilizzare un "servizio" piuttosto che
avere a che fare direttamente con persone da gestire.


 Saluti
sarai mica un bodyrentarellaro neh ?

 al primo viandante che apre una BR
Beh, se mi pagassero anche solo 300 euro al giorno, anch'io
sarei capace di:
1) autoformazione (mi pago le mie giornate di formazione);
2) automotivazione affinchè non me ne vada (e chi mi schioda?);
3) autosostituirmi quando me ne vado (faccio pure una festa e vi pago da
bere);
4) non piangere se decidono inaspettatamente di chiudere il progetto (che
me ne frega?);
5) essere sempre calmo e paziente di fronte all'Apocalisse (ibidem).
(ricalco volutamente il post di Vincent Vega)
Basta mettere tutto a contratto. O no?
E credo che chiunque lo farebbe. O no?
Dove è sbagliato il mio ragionamento?
Alx
-- 
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ab...@newsland.it

 l'informatica, quindi no. 
Si ma tutti i "salti" da BR a BR come si spiegano allora?
Lě il core business č sempre lo stesso. O no?


 Lì il core business è sempre lo stesso. O no?
Parlava del cliente finale.
Nel caso dei "salti" da BR a BR bisogna entrare in questioni prettamente 
commerciali: una BR può essere interessata a fornire un servizio ad un 
cliente che non è direttamente suo così come un'altra BR può essere 
interessata a ricorrere a risorse esterne per tenere il cliente. 
Conviene a quest'ultima? Può darsi, di solito questo avviene quando il 
cliente finale chiede un servizio che non è in grado di fare mentre glie 
ne fornisce altri (es. a una BR che fornisce ad un cliente dei 
programmatori Java gli viene chiesto un programmatore PL/SQL).
Poi ci sono anche i casi inspiegabili o spiegabili solo tramite pratiche 
clientelistiche, per carità, mica lo voglio negare.

 Dove è sbagliato il mio ragionamento?
Non è sbagliato, è giustissimo. Anzi lapalissiano.
Però sappi che hai testè descritto la più piccola entità di body rental; 
se vai a vedere quasi tutti cominciano così, ovvero vendendo le proprie 
prestazioni.
Per te il problema, se non ci sei ancora arrivato, non sarebbe certo 
accettare le suddette condizioni; sarebbe trovare il cliente.

 sarai mica un bodyrentarellaro neh ?
mi sembri il protagonista di "Invasion of the Body Snatchers".
quello di Don Siegel.
-- 
FabMind

 clientelistiche, per carità, mica lo voglio negare.
No io non voglio parlare di clientelismo, nè fare la requisitoria a
nessuno (nè a te nè alle BR).
Voglio capire con chiarezza *tutti* gli elementi che contribuiscono a
creare quel valore in più che una BR offre al cliente.
Sono elementi che si apprendono solo analizzando un bel ventaglio di
casistiche.
Il mio scopo finale non è quello di creare un'altra BR, ma uno Studio
Professionale (vedi post precedenti). 
Discutiamone.


 accettare le suddette condizioni; sarebbe trovare il cliente.
Il problema è ancora a monte: prima di proporti ad un cliente, devi sapere
cosa proporre (quali servizi, quali garanzie, che immagine, il tutto in un
pacchetto completo... il mix giusto insomma).
Sono sicuro che con queste premesse il cliente si trova... beh
ragioniamoci ma senza scatenare flame, per carità: a freddo si ragiona
meglio.
Io insisto ancora perché non sono convinto che non esista nessuna
alternativa valida al modello di business delle BR... sarebbe come dire
che il tempo non scorre mai e che il mercato è sempre uguale a se stesso.
Invece ci sono chiari segnali che non è così:
1) esistono dei bisogni reali (quelli espressi da chi si lamenta delle BR)
2) esistono le risorse per coprire questi bisogni (400 euro al giorno)
Bisogna trovare il modello che soddisfi questi bisogni.
Io ci metto il mio misero contributo... ognuno ci metta il suo.


 Alx
dal 1997(quando ho iniziato a lavorare) al 2001 circa il 90% del lavoro era
in SW house
che andavano a gonfie vele e solo il 10% passava dalle BR
In seguito alla crisi profonda delle SW house , e siccome comunque qualcuno
il SW lo deve fare, si e' verificato il fenomeno
Mi ricordo gli ultimi anni delle SW house essendoci poco lavoro e dovendo
mantenere un numero minimo di sviluppatori per poter fare i pochi sw che
arrivavano
si andava in forte passivo
l'unica soluzione e' la ripresa dell'economia, soprattutto quella
tradizionale, che richiederebbe molto + sw di ora, soprattutto non solo
manutenzione ma progetti nuovi.
Immediatamente si ricreerebbero le condizioni per sviluppare in casa, cosa
che fra l'altro e' nettamente superiore per quaalita' e produttivita'
Il resto, imho, sono solo teorie. Ci vuole la trippa. Se c'e' trippa a
regolamentare ci penserebbe in gran parte il mercato ed eventualmente
qualche ritocchino legislativo sarebbe probabilmente + semplice.
Oggi abbiamo problemi di trippa. Prova ad aprire una SW house e vedrai i
lavori che trovi. anche 0 in un anno, a quel punto questo schifo di modello
BR e' l'unica per poter creare qualcosa
my 2 cents


 ha scritto nel messaggio
news:VGS2e.1145204>
 mi sembri il protagonista di "Invasion of the Body Snatchers".
[...]
Ti ringrazio per aver citato quel piccolo grande capolavoro di Don Siegel
Mi lusinga essere paragonato al protagonista del film che vedeva alieni
ovunque.
Il racconto del protagonista non veniva creduto dalla polizia.
E li finiva (tragicamente per l'umanita') il film Originale di Don Siegel
Ma la produzione disse che il film doveva finire Bene e quindi .....
Un Incidente stradale "fortuito" fara' scoprire al mondo la verita' ....
nascosta nel cassone di un camion ... Gli Alieni Esistono ... combattiamoli
!!
It's the "Invasion of  The Body Rentallers"
Jafo