Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: etica google

Ho scritto una mail a un indirizzo gmail e il ricevente si è ritrovato 
nella stessa pagina tutta una serie di pubblicità relative ai contenuti 
della mail stessa.
Non so a voi, ma questa cosa mi disturba non poco. È corretto in questo 
caso parlare di etica informatica?
ciao, Umberto

UC ha scritto:

Ciao, partiamo da queste premesse
gmail è un servizio gratuito, è un servizio che funziona bene.
Esistono le email professionali si pagano.
Credo sia importante capire, per tutti, che tutti dobbiamo campare e 
rispetto allo spam preferisco gli adsense di google.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
  a Monza e Brianza
www.cleosolutions.com

 caso parlare di etica informatica?
E' il modo in cui Google fa i soldi.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: L'Aura - "Hey Hey"
http://www.giuliopetrucci.it

 caso parlare di etica informatica?
google non fa mica la carita'!Ti da qualcosa in cambio di qualcosaltro.


Già ma io parlavo di etica. Anche chi scrive i dialer lo fa nella 
legalità e per soldi. Ma questo non li esime dall'essere deprecabili.
ciao, U.

 gmail è un servizio gratuito, è un servizio che funziona bene.
Quindi anche Mediaset è un servizio gratuito?
ciao, U.

 Già ma io parlavo di etica.
Uhm... nel momento in cui il tuo cliente ha creato l'account su GMail 
credo che abbia accettato alcune clausole relative alla fornitura ed 
all'utilizzo del servizio, giusto? Google, in pratica, funziona così: ti 
da tutto gratis, a patto che tu accetti la pubblicità.
Certo il problema ci crea nel momento in cui io devo vendere un set di 
posate al cliente, gli mando una e-mail con scritto "il set di posate 
modello blablabla le verrà inviato il giorno toto al prezzo x" e magari 
nella stessa pagina viene visualizzato l'annuncio di un tizio che lo 
vende a metà prezzo... in quel caso però non è certo il cliente di 
Google (cioè il cliente che ti è appena sfumato) ad esserne danneggiato...
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Pain of Salvation - "Scarsick"
http://www.giuliopetrucci.it

 Quindi anche Mediaset è un servizio gratuito?
per molti gratis significa che non si accorgono di pagare...

 caso parlare di etica informatica?
no. siamo in pieno capitalismo, l'etica non esiste in nessun settore.
(che poi non e' detto che la tua idea di etica coincida con la mia)

 Giulio
Ciao, U.

 (che poi non e' detto che la tua idea di etica coincida con la mia)
Temo che tu abbia le idee confuse tra 'capitalismo' e 'delinquenza'

 caso parlare di etica informatica?
ricordo che quando usci' gmail per inviti, gli inviti si contavano
sulla punta delle dita di una mano, e venivano dati come grande
favore, con tanto di ringraziamenti da chi li accettava.
Una buona strategia.
A me ne offrirono, e rifiutai per lo stesso motivo che citi tu. E
ricordo che all'epoca era un argomento molto discusso a livello
legale, perche' comunque c'era un "qualcosa" che leggeva la tua posta
a livello di contenuti (non come mera sequenza di bit senza
significato). Io per questo motivo evitai per anni gmail.
Poi pero', mi serviva spazio in mail, gmail e' comodo, etc etc. alla
fine ho capitolato, e uso principalmente gmail. Pero' e' tristissimo
vedere che quando accedi al motore di ricerca compare il tuo login
sopra. Quindi nella pratica, gmail ha accesso a tutte le tue mail,
tutte le tue ricerche su internet, poi con il calendario ed altre
menate ha praticamente in mano la tua vita, i tuoi impegni, quello che
fai. Praticamente google potrebbe schedare i suoi "clienti" dal primo
all'ultimo, e sapere tutto di loro: cosa fanno, cosa mangiano, le
amanti, le ricerche, le idee. tutto.
Bisogna vedere poi se queste informazioni vengono archiviate o meno.
Pare di no.
Io penso di si.
Ma purtroppo e' il prezzo che pago per avere un servizio decente.
E cmq anche a me mandano in bestia i link a lato pagina.
Tempo fa mi mandavo email con termini terroristici :-) e comparivano
fuori il link dei rivenditori di armi :-))

 compaiono solo a chi usa il webmail).
mmm l'algoritmo probabilmente che fa questa cosa non e' etico... cmq 
credo sia un cosa proprio voluta perche' chi spende i soldi per fare la 
pubblicita' su google punta proprio a fare concorrenza in maniera 
mirata. -_-
tante' che ci sono molti siti di ecommerce che hanno adsense che 
sponsorizza i prodotti dei concorrenti...

 per molti gratis significa che non si accorgono di pagare...
E allora si compra il servizio da un provider....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao, Umberto
Macchè etica. E' un servizio gratuito. Loro ti danno la casella, 
l'utente si puppa la pubblicità.
E' come se io regalassi le divise alla squadra di calcio del mio 
quartiere. Ovvio che ci metto sopra il mio logo, no?

 Io penso di si.
<cut>
Credo che in futuro i vari governi interverrano massicciamente sulla 
questione con leggi ad hoc, ma al solito non si smuoverà nulla finché il 
problema non sarà stato recepito adeguatamente dalla comunità (e allora 
ce ne saranno già di nuovi da affrontare).
Conosco molte persone che lasciano la loro posta di anni su gmail. In 
pratica con la storia della casella di posta prima da 1Gb poi infinita, 
che a prima vista sembra una figata, hanno spinto gran parte dei loro 
utenti a *decidere* di archiviare le loro email sui server google, 
liberandoli quindi anche dalle implicazioni legali legate a 
un'archiviazione illecita e/o nascosta.
ciao, U.


la pubblicità è una cosa, se sul portale ci fosse il logo esselunga non 
avrei nulla da dire. La pubblicità relativa al conenuto di una mail che 
dovrebbe essere letta solo da mittente e destinatario è una cosa molto 
diversa.
ciao, U.

 liberandoli quindi anche dalle implicazioni legali legate a 
Asd presente! :-D
Prima o poi me ne liberero' grazie a prism!! :-D
A parte gli scherzi avere tutte le emails centralizzate non e' male, 
solo che ora non ho voglia di cambiare ind email!
Cia

 ciao, Umberto
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 ce ne saranno già di nuovi da affrontare).
Penso che i governi abbiano ben altro a cui pensare che al funzionamento di
un servizio fornito da un *privato*, che nessuno ti obbliga ad usare.
Non entro nello specifico, ma se Google nel disclaimer iniziale avverte
l'utente su come funzionerà il servizio non vedo proprio su che basi
lamentarsi. Non ti sta bene la comparsa dei link ? Non usare gmail.
Nello stesso tempo se un mittente vuole avere il perfetto controllo di
quanto manda via email non spedirà a destinatari gmail. Io per lavoro non
lo farei mai, scrivo solo a domini aziendali e ben conosciuti. Vale per
gmail, hotmail, msn, yahoo etc, almeno nei contatti iniziali.
PaF

Il Tue, 12 Feb 2008 13:29:12 +0100, John Smith ha scritto:
[cut]
Eh no, troppo semplice la tua risposta. Qui si vuole la botte piena e la
moglie ubriaca.
PaF che concorda al 100%

 E allora si compra il servizio da un provider....
non e' quello che volevo dire.
volevo dire che google non e' *gratis*
perche' le aziende fanno pagare la pubblicita' ai consumatori, quindi la 
pubblicita' la pagano sempre e comunque i consumatori...che continuano 
imperterriti a non rendersene conto.

 Temo che tu abbia le idee confuse tra 'capitalismo' e 'delinquenza'
temo che tu abbia le idee confuse

 Non so a voi, ma questa cosa mi disturba non poco.
 > È corretto in questo caso parlare di etica informatica?
Sì, ma l'etica si occupa di trovare dei criteri razionali, oggettivi e 
condivisi che permettano di discriminare ciò che è giusto da ciò che non 
lo è.
Non si occupa di ciò che "disturba".
Se hai una motivazione oggettiva, parliamone.
Ciao,
Paolo

 imperterriti a non rendersene conto.
La pagano solo i consumatori che comprano i prodotti pubblicizzati, per 
gli altri e' una perdita di tempo che ci si accolla per avere un 
servizio di posta.


 Paolo

 servizio di posta.
siamo TUTTI consumatori ed in qualche modo i prodotti che inevitabilmente 
compri ti fanno pagare l'accesso ad un mercato dei servizi pubblicitari 
che sara' sempre piu' unificato.
per adesso ci trovi solo il viagra ma tra poco sara' anche la pasta ed il 
dentifricio.

 il contratto garantisce la privacy.
Contento tu, che ti senti garantito dal fatto che i contenuti delle tue 
mail vengono selezionati e riutilizzati da un software anziché da una 
persona. Evidentemente dio google continua a far proseliti.
ciao, U.

 un servizio fornito da un *privato*, che nessuno ti obbliga ad usare.
Anche le tv, la radio, i giornali e tutti gli altri media tradizionali 
sono servizi non obbligatori forniti da *privati*, eppure i vari governi 
li hanno regolamentati a fondo e ne discutono regolarmente.
E quei servizi alla fine non veicolano e/o archiviano nemmeno 
informazioni personali e sensibili come può essere un servizio di email, 
di newsgroup e varie altre gugolate affini.
ciao, U.

 parliamone.
L'unica motivazione concreta che fornisci mi sembra questa:
 > Inoltre, rimanendo al tuo esempio, il fatto che il mittente della
 > mail, che non ha firmato alcun contratto con google, ne tragga uno
 > svantaggio economico, dimostra palesemente l'uso eticamente
 > improprio che google fa del servizio (uno dei tanti e nemmeno il
 > peggiore, purtroppo).
che mi sembra ben poco oggettiva: prima di definirla eticamente 
impropria dovresti chiarirne il motivo.
Ad esempio si potrebbe obiettare che l'atteggiamento improprio sia 
quello del destinatario, che per una email professionale (parli di uso 
economico) ha scelto un servizio gratuito finanziato grazie alla pubblicità.
Lo stesso discorso si può estendere al mittente, che invia informazioni 
commerciali/pubblicitarie a un indirizzo email inadeguato.
Quindi *perché* imputare a google un atteggiamento eticamente scorretto?
Ciao,
Paolo

 volevo dire che google non e' *gratis*
Nulla al mondo è gratis, neanche il suolo che calpesti o l'aria che respiri
(come minimo tu paghi la TARSU che è destinata allo smaltimento dei rifiuti
e quindi anche alla depurazione dell'aria).
Premesso questo per me dal punto di vista della pura definizione l'uso di
Google è gratis. Non pago niente ogni volta che eseguo una ricerca.
Se il dentifricio che acquisto ha poi una quota del suo prezzo che
all'origine è servita per Adwords è un altro discorso, ad oggi minimamente
generalizzabile.
PaF

 all'origine è servita per Adwords è un altro discorso
no, e' proprio lo stesso discorso, ma purtroppo i consumatori non se ne 
rendono conto

 di newsgroup e varie altre gugolate affini.
Con una differenza fondamentale, però. La TV è liberamente accessibile a
tutti e non c'è nessun "account" privato. Per cui deve intervenire lo Stato
per regolare cose come le fascie orarie protette ecc ecc.
Nel caso di google, anche se non firme nessun contratto vero e proprio,
accetti delle condizioni per ottenere un login e una password che sono
personali, per cui sei tu *volontariamente* che stai lasciando accesso ai
tuoi dati. 
Che sia necessario far prendere coscienza alla gente dei rischi che può
creare il data-mining nella società dell'informazione globalizzata è invece
cosa buona e giusta, più che altro perchè combattere l'ignoranza sempre
aiuta.
-- 
Vide

 della mail stessa.
anche un filtro antispam legge i contenuti della tua mail e la può
modificare sulla base di questi, d'altra parte. Spamassassin è
etico?  :^)
bye!

 Io penso di si.
Pure io.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Emily Loizeau - "Voila Pourquoi"
http://www.giuliopetrucci.it

 rendono conto
Diciamo che te ne rendi conto, quali azioni vanno intraprese? Tutto quello
che si trova nei negozi, per quanto io non capisca un'acca di economia,
arrivo a comprendere che nel suo costo e' insita una percentuale derivata
dalle spese pubblicitarie. A questo punto, che si deve fare?


 deve fare?
solo non dire che e' *gratis* :-)

 ciao, U.
Ciao
M.

Il 12 Feb 2008, 15:34, Linuzzz <lin...@abcdefghilmno.com.invalid> ha
scritto:

Pensavo a qualcosa di piu' "rivoluzionario" :-))


 caso parlare di etica informatica?
E perchè ? Al massimo dovrebbe dare fastidio al tuo cliente, la
casella è sua.

 Paolo
Ciao
M.

 Pensavo a qualcosa di piu' "rivoluzionario" :-))
Beh, e' vero che sicuramente la quota di pubblicita' compresa nel prezzo dei
prodotti non e' uguale per tutti. "Consumo critico" potrebbe essere anche
quello di scegliere quei prodotti che hanno quote basse di spese
pubblicitarie ricaricate nel prezzo finale, o non ne hanno affatto (se
esistono). 
Se lo facessero tutti, potrebbe essere abbastanza "rivoluzionario".

Linuzzz ha scritto:

Appunto.
Non vedo perche' scandalizzarsi del comportamento di Gmail.
Non paghi mettendo mano al portafogli, ma beccandoti le pubblicita' e 
consentendo un accesso (anche se automatizzato ed impersonale) ai tuoi dati.
Se non ti sta bene opti per un altro servizio, magari con una modalita' 
di pagamento piu' "palese", che pero' ti fornisca [almeno sulla carta] 
maggiore sicurezza.
Dare soldi vedere cammello.
Piuttosto continuo a ritenere *eticamente criticabile* usare un servizio 
tipo Gmail per rapporti professionali, mettendo a repentaglio la 
riservatezza e la privacy dei dati di clienti e collaboratori....
Ciao
M.

Linuzzz ha scritto:

Tornando all'esempio di Gmail allora diciamo che come consumatore 
preferisco una forma di pagamento "palese" che pero' mi da' un minimo di 
tutela in piu' rispetto a Gmail.
Almeno per i dati "professionali", poi per la corrispondenza piu' 
frivola ho 2 accounts tiscali e 1 yahoo.  ;)
E devo ancora capire cosa e' successo al mio account @people, che forse 
e' finito in gmail.
Ciao
M.

 servizio di posta.
Per quanto riguarda google e Adwords forse sara' "minimamente
generalizzabile", come dicevano altri, ma per quanto riguarda Mediaset e'
sicuramente "Massimamente generalizzabile". E quando io (che cambio canale
anche se c'e' una pubblicita' di 5 secondi durante una partita) vado a
comprare un dentifricio non lo so se e' pubblicizzato o meno.
Pero' se per la pubblicita' di quel dentifricio, i produttori hanno speso
10 milioni di Euro da dare all'attore pincopallo => una parte di quei 10
milioni viene ricaricata sul prezzo. Se io compro uno di quei prodotti
(*senza avere la benche' minima idea se siano pubblicizzati o meno*) io
pago la pubblicita' esattamente come quelli che comprano quel prodotto
consapevolmente, per averlo visto in televisione. 
A meno che tu non pensi che sia giusto smettere di lavarsi i denti...
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Marco
Ciao
M.

 Tutto quello che si trova nei negozi [...] nel suo costo e'
 > insita una percentuale derivata dalle spese
 > pubblicitarie. A questo punto, che si deve fare?
Non in tutti, ci sono varie "sottomarche" che hanno costi decisamente 
più bassi perché non si fanno pubblicità.
Senza contare che molto spesso il contenuto delle scatole di marca e 
delle sottomarche è lo stesso, fisicamente prodotto negli stessi 
stabilimenti (per distribuire le giacenze evitando che si esauriscano 
dagli scaffali i prodotti di marca).
Ciao,
aolo


Si può disattivare se non garba.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 Ancora meglio: Thunderbird! ;-)
e' proprio questa la cosa che mi frega: mi interessa qualcosa che vada
bene con tutto.
Ovvio che se usassi un solo SO o un solo PC non mi farei troppi
problemi. Il fatto e' che a lavoro uso solo linux, a casa uso quel che
mi pare. Ed avere tutto archiviato (tempo addietro si poteva anche
usare un mount e vedere gmail come una directory, non so se si puo'
ancora fare) e' comunque la cosa che mi ha fatto prima vacillare, e
poi cadere come una pera cotta e abbandonarmi a gmail! Quando non mi
ricordo una cosa vado sull'account di backup e cerco. O mi mando email
di remind. Praticamente se non ho un appunto in mail per fare qualcosa
non la faccio.
In fondo mi libera da ogni pensiero, e per un disordinato cronico (e
pure pigro) e' una manna dal cielo. Certo mi rendo conto che il prezzo
da pagare e' mooolto alto: dando informazioni mie do potere a google.
Un giorno mi riprendero' il mio potere :-)) Campa cavallo, ormai son
fregato :-/

 pago la pubblicita' esattamente come quelli che comprano quel prodotto
aiha!
povero illuso :-)
Ricordo che diversi anni fa due gentili pulzelle (ricercatrici di
psicologia) mi convinsero con savoir faire (e non fu troppo difficile,
purtroppo) a fare un esperimento al loro dipartimento!
Ora non sto a descrivere tutto l'esperimento, ma in sostanza facevano
vedere delle immagini per una frazione di secondo (immagini prese da
rotten o da siti porno) sul momento quasi non riuscivo a vederle. Ma
la notte ebbi gli incubi, sognandomi tutte quelle foto! Il mio
inconscio le aveva viste, eccome! E se le ricordava, eccome!
Persino la notte successiva alla prima ebbi degli incubi, anche se di
minore entita'!
Tra quando realizzi che sta iniziando la pubblicita' e quando cambi
canale c'e' del tempo.
Poi alle volte ritorni sul canale per vedere se e' finita la
pubblicita', e magari non e' finita, ed un'altra frazione di secondo
e' passata. Le pubblicita' sono studiate! E le stesse situazioni o
attori che vedi in quell'attimo ti rimangono impressi. Poi per strada
vedi un cartellone, la tua mente ricollega. Inconsciamente! Poi Felice
Pago, usa una specie di signature "differente", sono tante verdure che
fanno il brodo. Non hai scampo! Persino io che NON ho la televisione,
conosco qualche pubblicita', perche' comunque qualcosa la si vede in
giro, persino al cinema quando si va a vedere un film! Quando sono
andato al medusa volevo scapparmene e farmi dare indietro i soldi. Ero
con la mia donna, che mi guardava con la faccia da cerbiatta perche'
voleva vedere il film ed ho soprasseduto!

 canale c'e' del tempo.
Guarda, ogni tanto a me piace guardare la pubblicità. Io sono convinto
che ci voglia molta, molta creatività per condensare un concetto in
meno di 30 secondi. E devo dire che ci sono a volte cose sorprendenti.
Poi, almeno nel mio caso, c'è una rogna. Nel 90% dei casi ricordo la
pubblicità ma non ricordo il prodotto pubblicizzato (a proposito,
qualcuno che sia sugli 'anta si ricorda a che prodotto facesse
riferimento Jo Condor)?
E anche se me la ricordo, non mi influenza: ogni 30 secondi, io la vedo
la pubblicità Lavazza, ma mi dispiace, pur sapendolo un buon caffè (non
l'ho detto io, lo ha detto una ricerca indipendente che fra le grandi
marche lo ha collocato ai primi posti a livello nazionale) quello della
torrefazione qui vicino è MOLTO meglio...
-- 
Ciao!
Luca

 riferimento Jo Condor)?
Si si, la so', la so'!
Era la Ferrero, ma conosco il concetto.
"Buonassera" (cit.)
Quante cose ti vengono in mente prima dell'oggetto pubblicizzato?
Ciao
M.

 diversa.
Ma perchè, secondo te chi altri legge i contenuti di quelle mail?


Non lo so. Ma il fatto che un software le processi e esegua un submit da 
qualche parte delle keyword per mostrarti gli adsense non è che mi 
lascia totalmente tranquillo da quel punto di vista.
Stessa cosa nel lasciare per *anni* tutte le email sui loro server.
Forse è paranoia, ma fino ad oggi google ha dato più di un motivo per 
suscitarla.
ciao, U.

 suscitarla.
Eh beh, questi problemi si risolvono non utilizzando un servizio free.
Per contro nessuno si è mai posto il problema che il sistema ad inviti 
abbia permesso di ricostruire la più grande mappa sociale della storia.

 prendi e' pubblicizzato o meno, visto che cambi canale.  ;)
Solo che io sono consapevole che la pubblicita' la pago anche se non
la guardo!
Ciao,
Marco.


 torrefazione qui vicino è MOLTO meglio...
personalmente il caffe' quasi non lo bevo. Per cui magari "quella
particolare" pubblicita' del caffe' non la pago.
Pero' ci sono cose a cui e' difficile rinunciare (tipo lavarsi i denti
appunto).
E come diceva qualcuno, in genere si tende a comprare quello che soddisfa
meglio il rapporto qualita'/prezzo. Cio' non significa "non pagare la
pubblicita'" perche' se quel prodotto che io compro e' pubblicizzato, non
e' che per questo motivo  non compro (se soddisfa le mie esigenze
qualita'/prezzo perche' non dovrei comprarlo?). Pero' se la pubblicita' in
televisione incide per il 30% sul prezzo di quell'oggetto => io
quell'oggetto lo pago il 30% in piu' di quanto lo pagherei se non fosse
pubblicizzato. E se anche non fosse pubblicizzato ma al mercato lo
trovassi ugualmente => lo comprerei lo stesso
Ciao,
Marco.
