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Titolo: [RM] - Informatica - Sistemista Unix/Sun Solaris

La Proxima Informatica S.r.l. ricerca 1 sistemista con le seguenti
competenze tecniche:
Unix/Sun Solaris, C++
La durata dell'attività è di 12 mesi.
La sede di lavoro è Roma.
Il tipo di contratto proposto è di consulenza con durata annuale.
Si prega di inviare il CV dettagliato con
autorizzazione al trattamento dei dati personali (L. 675/96) a:
e-mail: 
dir.t...@proxima-informatica.com
fax: 06.39760280

 Unix/Sun Solaris, C++
cifra?

 cifra?
Dove hai vissuto fino a stamani? Sul bancone dei salumi al supermercato?
La cifra si contratta. E in privato.

 La cifra si contratta. E in privato.
Quale comandamento della bibbia stabilisce questo? Era il vecchio o il nuovo
testamento?

 ha scritto nel messaggio
news:5Lj2c.5563$z23.2...@news3.tin.it...

Non vi redete conto che le persone  sono ormai  stanche  si questi metodi
da paese sottosviluppato? Andate un pò un Gran Bretagna a fare un annuncio
senza di questo tipo (senza specificare la retribuzione) , e vedete  se non
vi ridono
in faccia! E' come se andassi a comprare un'automabile e il concessionario
mi dices-
se : no guarda , per sapere il prezzo devi venire da noi (viaggio a tue
spese) , fare 3
colloqui e poi , se sei abbastanza "flessibile" , te lo diciamo...
ma vada via ill ****   !!!

 testamento?
In che senso, scusa? Stai dicendo che è un concetto assurdo o che è 
fuori moda?

 fuori moda?
Il fatto che prendi con tanta leggerezza un tema delicato mi fa
pensare solo ad una cosa. Che non sei solito a cambiare lavoro. Ti sei
ritagliato la tua seggiolina di potere democristiano nell'ambito della
tua azienda e quello che succede di fuori non ti puo' toccare
minimamente. Al punto che stai disprezzando le richieste minime di
professionalita' per un consulente, ovvero quella di indicare una
cifra approssimativa che consente ad entrambi di evitare perdite di
tempo e situazioni imbarazzanti. Per me e' un concetto assurdo e privo
di alcuna professionalita'. Quello che mi dispiace di piu' e che io,
ad esempio, le poche volte che ho lavorato in Italia sono dovuto
ricorrere alle agenzie inglesi come intermediari e tuttora se cerco,
cerco sempre tramite intermediario anglosassone, quelli italiani non
li prendo nemmeno in considerazione. Proprio perche' le bodyrental
italiane non hanno un minimo di professionalita' e non sanno
valorizzare le risorse che hanno a disposizione e le gettano in pasto
al cliente finale, proprio come dei salumi, non avendo le competenze
necessarie per valutare nulla. Ma la faccenda piu' triste arriva
quando poi, persone come te, difendono questo comportamento da "porta
portese" dell'informatica forse per interesse, forse per omerta' o
forse solo per strafottenza, chi lo sa?

 forse solo per strafottenza, chi lo sa?
La mia è una difesa ad un comportamento da "porta portese"? Se non 
sbaglio, io ero quello che diceva che la trattativa *seria* è quella in 
cui la retribuzione *si contratta* partendo dalla richiesta del 
candidato. Quindi secondo te contrattare la retribuzione è un 
comportamento da porta portese. Bene, allora credo di essere giunto alla 
conclusione: se ci sono aziende che impongono il minimo contrattuale (o 
di sopravvivenza) e selezionano in base a quelli che lo accettano, 
questo è quello che qualcuno si merita perchè questo qualcuno lo ritiene 
giusto anche dal punto di vista del lavoratore. Contenti tutti e due, 
no? L'azienda ti da il minimo possibile e tu sei contento di vedere il 
prezzo chiaro senza l'assurdo fastidio di parlare di stipendi durante il 
colloquio.
A me non sembra granchè giusto. Ma che dire... io sarei lo strafottende 
che (secondo una non precisata metrica) non è solito cambiare lavoro, 
per cui discutetene pure fra di voi.

 in faccia! 
Non so cosa succede in inghilterra. Ma so che la retribuzione equa č 
l'incontro fra la domanda e l'offerta. Se ti sta bene che la 
retribuzione la faccia solo l'offerta, contento te contenti tutti (si fa 
per dire, piů che altro contenta l'azienda).
Chiaramente non stiamo parlando di garzoni di bottega.

 colloquio.
Non ho detto che non si puo' negoziare. Ma la negoziazione parte gia' da una
idea concreta di quello che si puo' ottenere. Vedi gli annunci seri, spesso
in UK, da 25 a 30k, da 40 a 50k, ecc. ecc.

 Il tipo di contratto proposto è di consulenza con durata annuale.
Ma:
junior o senior?
quanti anni di esperienza?
Saluti!

 l'incontro fra la domanda e l'offerta.
e degli altri 999 prezzi che hano fatto ?
e degli altri 999 cv che hanno letto ?
ogni volta che io vedo di questi anninci, gli auguro di ricevere
1000 e 1000 cv, tutti interessanti e tutti rigorosamente
senza richieste economiche, in questo modo si incrementera'
il settore del recruiting :)
e chi sa' magari cambio mestiere :)
te la vedi:
azienda giovane e dinamica, che deve smazzarsi 1000 cv,
per trovare un candidato a cui offrire il minimo possibile ?
e quando deve partire il progetto giovane e dinamico ?
anche fare 20 colloqui al giorno, ti ci vogliono 50 gg
solo per il primo colloquio, fai la prima scremata e
poi ...
se solo indicassero il range di compenso, come
minimo potrebbero disfarsi di un "lettore" di cv,
e di una linea telefonica :)
il tutto sempre IMHO
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chiaramente non stiamo parlando di garzoni di bottega.
Il fatto e' che non ci sta piu' bene leggere annunci qua dove il piu' delle
volte si viene a scoprire, dopo aver perso parecchio tempo, viaggio e
incazzature varie, che chi ha messo l'annuncio non aveva le idee chiare, che
in realta' non e' un'azienda ma un intermediario, che offre tariffe
spaventosamente basse, che in realta' non ha nulla ma probabilmente tra
qualche mese avranno una grossa commessa.
Per evitare tutto cio' basterebbe che costoro:
- indicassero chiaramente nome, ragione sociale e indirizzo e recapiti di
chi posta l'annuncio (e sono obbligati per legge)
- indicassero molto chiaramente il ruolo da ricoprire all'interno del
progetto, evitando termini vaghio, peggio, errati, come spessissimo accade
- indicassero MOLTO chiaramente il tipo di contratto offerto
- indicassero molto chiaramente la data di partenza del progetto
- indicassero anche solo con un range il compenso in modo che l'eventuale
interessato si risparmi un viaggio a vuoto e ore di riempimenti dei loro
assurdi questionari.
--
FabMind


 partenza fondamentale.
Pur essendo d'accordo con te praticamente su tutta la linea, dissento sul
caso specifico, perchè imho riduce il peso del resto del discorso...
Mi spiego.. Secondo me qua, più che di possibilità di ricavo, andrebbe
posto l'accento sui "requisiti delle attività", sennò Vincent Vega può
ricominciare con la solfa della trattazione locale pura e semplice..
Quindi, se un attività richiede maggiori sforzi, responsabilità,
competenze (e chi più ne ha più ne metta), può essere richiesta una
tariffa più alta. Il che è un po' più preciso, imho, che dire "cosa il
committente è disposto a pagare".
Stante questo va per forza definita una tariffa sotto la quale non si
possa andare: se ti lavoro 8h/die, e quindi non posso nemmeno avere altro
committente, tu non puoi offrirmi meno di quanto sia necessario ad una
qualsiasi persona per condurre un'esistenza decorosa (e ciò dovrebbe
valere per qualsiasi lavoro).
Quello che VV, infatti, sembra non aver "saggiato" è proprio che la gran
parte di questi committenti è in grado di farti fare 1000 Km in un giorno
per proporti tariffe da poco più che rimborso spese. Ma insomma, se fai
proposte simili a prese per il culo, pretendo che mi avvisi prima di aver
preso il treno alle 04.30 per venire a fare il colloquio da te, così mi
faccio qualche ora in più di sonno..!
Dacho


Si, chiaramente, pero', ad esempio, posso accettare il ruolo di architetto
in un progetto in cui ci sono pochi fondi a disposizione, ovvero mettiamo
per esempio un progetto di portale per una comunita' no-profit di
organizzazioni umanitarie. Chiaramente lo stesso ruolo in una banca ad
esempio, avra' un altro livello di profittabilita' per cui per il primo mi
possono andare bene X e per il secondo ne voglio almeno 3X. Questo intendevo
dire.