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Titolo: Contrtto a Progetto ROTFL

Contratti a progetto, ex cococo.
Copio da un articolo del sole 24 ore di oggi sui lavoratori a progetto:
"La circolare 1/04 chiarisce che il contratto non deve essere
obbligatoriamente stipulato in forma scritta."
LOOOOOOOOOOOOOL
Fra

 obbligatoriamente stipulato in forma scritta."
Ecco, come ti rovino una legge ...
-- 
I'am what I'am, I do what I can

 obbligatoriamente stipulato in forma scritta."
Certo. E il pagamento non deve necessariamente essere fatto con i soldi. 
Anzi non deve necessariamente essere fatto. Che tristezza.

 obbligatoriamente stipulato in forma scritta."
Legalmente una stretta di mano davanti a testimoni vale come una 
firma... 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 Legalmente una stretta di mano davanti a testimoni
Mi viene in mente Michael Jackson, che stringe "appendici" incautamente,
davanti a testimoni :)
Andiamo tutti a lavorare a Neverland, và!
F.B.
:-D

 firma... 
Certo, ma l'accordo verbale e' di quanto piu' effimero ci sia.


 firma...
Siiii, certo! In Italia, poi, in una situazione del genere dormiresti sonni
tranquilli ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Fra" <mai...@Francesco.biz> wrote in message
news:CZwLb.29321$
Jw2....@tornado.fastwebnet.it

Dovremmo memorizzare nomi e cognomi di cialtroni del genere che con una
faccia di bronzo tirano fuori circolari ad hoc per rovinare leggi e
regolamenti.
Per mandarli in un futuro prossimo in miniera.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Certo, ma l'accordo verbale e' di quanto piu' effimero ci sia.
Però esiste (alla faccia degli ignoranti in materia in questo thread)...
;) 


>Però esiste (alla faccia degli ignoranti in materia in questo thread)...
Non in tutti i contratti è previsto l'accordo orale. Nel contratto DI LAVORO
a PROGETTO poi è un'idiozia infinita.... se non metti di che progetto si
tratta
PER ISCRITTO come diavolo fai a sapere se è un TI mascherato o qualcosa
d'altro???????? Per non parlare di tutto il resto (pagamento in primis).
Fra

 Non in tutti i contratti è previsto l'accordo orale.
In realtà si tratta di un accordo anale

"Fra" <mai...@Francesco.biz> ha scritto nel messaggio
news:S6yLb.29501$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

perchè se ho ben capito la circolare (di cui per ora ho letto degli
estratti), il concetto è che per non essere ricondotto ad un contratto a TI,
basta che ci sia la mancanza di subordinazione. in sostanza la circolare
annulla quei pochi paletti che aveva messo la legge biagi.
tra le varie cose oggi ho letto un intervista a Sacconi (sottosegretario)
che i cococo che in realtà sono rapporti di lavoro dipendente sarebbero
50-60mila casi...questo è non avere idea della realtà proprio. Anzi siccome
è un'intervista che è a dir poco ridicola...se non fosse per la gravità,
sarebbe da ridere...ve la posto per intero
Dal Corriere della sera (estratto dalla rassegna stampa di
http://www.filcams.cgil.it/
)
Venerdì 9 gennaio 2004
Sacconi: ma i contratti già in corso potranno continuare. Circolare contro
gli abusi del sistema rivisto
«Addio ai 
co.co.co
., così i nuovi lavori a progetto»
Firmata la norma d'attuazione della legge Biagi sulle nuove figure
professionali
ROMA - I lavori a progetto possono partire. Il ministro del Welfare, Roberto
Maroni, ha firmato l'attesa circolare sul nuovo rapporto di lavoro che
dovrebbe gradualmente sostituire i 
co.co
. co., contratti di collaborazione
coordinata e continuativa, secondo quanto previsto dalla riforma Biagi. «Lo
scopo della circolare - spiega il sottosegretario Maurizio Sacconi - è
quello di dare una interpretazione della norma di tipo sostanziale, non
formalista». Le imprese, quindi, non hanno motivo di allarmarsi, secondo il
governo. Tanto è vero che la stessa circolare stabilisce - ed è questa la
principale novità - che con «un accordo aziendale», sindacati e impresa
possono mantenere i 
co.co.co
. in corso per un tempo più lungo di quello
previsto dalla riforma (che li avrebbe fatti scadere tutti il 24 ottobre
2004).
Quanti contratti a progetto vi aspettate?
«È difficile fare previsioni. Ma intanto ci aspettiamo che si trasformino i
contratti di collaborazione che finora sono serviti a nascondere prestazioni
di lavoro subordinato. Secondo una stima dello Cnel, si tratterebbe di 50-60
mila casi».
Questi dovrebbero trasformarsi in rapporti di lavoro dipendente. Non c'è
invece il rischio che finiscano in nero?
«No. I 
co.co.co
. si sono sviluppati in un contesto di lavoro regolare. Le
aziende non passeranno al nero, ma troveranno nuovi inquadramenti o
modificheranno il contenuto della prestazione».
E il resto dei 
co.co.co
., circa due milioni?
«Se la modalità di lavoro è riconducibile a un progetto, a un programma o a
una fase di esso si potrà appunto mantenere il rapporto di collaborazione
sotto la nuova modalità del contratto a progetto».
Restano però i dubbi. Per esempio: chi lavora in un call center come
co.co.co
. può rientrare nei contratti a progetto oppure va assunto come
subordinato?
«Dipende dalla modalità della prestazione, dall'autonomia e dalla
responsabilità con cui si svolge l'attività. Bisognerà vedere caso per
caso».
Non c'è il rischio di un esteso contenzioso?
«No, perché la circolare evita letture rigide della norma. Il giudice non
può entrare nel merito del progetto, ma deve semplicemente verificare la
coerenza tra questo e la situazione in corso».
Le imprese sono spaventate perché davanti a un ricorso del lavoratore a
progetto, la sanzione in caso di condanna è l'assunzione dello stesso a
tempo indeterminato.
«Anche qui la circolare aiuta. L'impresa non potrà essere condannata ad
assumere il lavoratore se questi svolge comunque una prestazione non
subordinata, al di là degli eventuali vizi formali del contratto a progetto.
In ogni caso, la riforma ci dà 24 mesi per intervenire con correzioni
normative e quindi se la giurisprudenza segnalerà difficoltà
nell'applicazione della legge, lo faremo».
Il contratto a progetto è necessariamente legato a un termine, ma oggi molti
co.co.co
. sono a tempo indefinito.
«I lavori a progetto potranno durare a lungo e con un termine incerto nel
quando perché legato al risultato e potranno essere ripetibili. Uno
stilista, per esempio, continuerà a fare questo lavoro finché ci saranno
collezioni di moda».
Enrico Marro

 obbligatoriamente stipulato in forma scritta."
Oh cielo...e se il datore di lavoro ha la memoria corta e non ricorda quello
che ha detto? ;-)
E se dice "Ti do 10000 euro", poi tu vai a riscuotere e dice: "Non ricordi
bene, ho detto 10, non 10.000".
A quel punto come te ne esci? Battaglie legali non se ne potrebbero nemmeno
fare ;-(
Che idiozia.
Ester

 thread)...
Si, ma siccome il contratto a Progetto prevede una definizione
specifica di moltissime cose (durata, impegno, obiettivi etc etc) dire
che puo' essere verbale e' illogico.


 bene, ho detto 10, non 10.000".
Bé c'è anche il contrario....
"Eccoti gli 800 euro per il mese di dicembre"
"No, guarda ti sbagli! Avevamo pattuito una tariffa in linea coi prezzi di
mercato!
Quindi sono dai 2000 euro in su o a tua scelta 50 euro all'ora + iva"
Fra

 che ha detto? ;-)
Tipo che il capo t'incontra in corridoio e ti fa?
"Lei chi e'? E cosa cerca?"
--
FabMind


ROTFL :-)
Shiva :-)

> In realtà si tratta di un accordo anale
Ma puoi scegliere la vaselina ad utilizzare... a carico tuo, però!
Mannaggia...!
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Contratti a progetto, ex cococo.

Per informazione, copio e incollo dalla suddetta circolare:
III. LA FORMA  
 
Il contratto è stipulato in forma scritta.
 
È una forma richiesta ad probationem e non ad substantiam. 
 
Contenuto necessario, ai fini della prova del rapporto posto in essere,
sono i seguenti elementi:
indicazione della durata, determinata o determinabile, della prestazione
di lavoro;
indicazione del progetto o programma di lavoro, o fasi di esso,
individuato nel suo contenuto caratterizzante, che viene dedotto in
contratto;
il corrispettivo e i criteri per la sua determinazione, nonché i tempi e
le modalità di pagamento e la disciplina dei rimborsi spese;
le forme di coordinamento del lavoratore a progetto al committente sulla
esecuzione, anche temporale, della prestazione lavorativa, che in ogni
caso non possono essere tali da pregiudicarne l'autonomia nella
esecuzione dell'obbligazione lavorativa;
le eventuali misure per la tutela della salute e sicurezza del
collaboratore a progetto, (oltre quelle previste ex art. 66, comma 4,
del d. lgs. n. 276/03).
E' opportuno sottolineare che, seppure la forma scritta sia richiesta
solo ai fini della prova, quest'ultima sembra assumere valore decisivo
rispetto alla individuazione del progetto, del programma o della fase di
esso in quanto in assenza di forma scritta non sarà agevole per le parti
contrattuali dimostrare la riconducibilità della prestazione lavorativa
appunto a un progetto, programma di lavoro o fase di esso.
Glossario:
"ad substantiam": elemento necessario per la produzione degli effetti 
giuridici di determinati atti 
"ad probationem": non appartenente alla disciplina sostanziale
dell’atto,
ma oggetto di norme aventi rilevanza processuale, in quanto dirette a 
limitare l’ammissibilità della prova testimoniale, senza escludere, 
peraltro, che la prova possa essere fornita con altri mezzi 


 realta' dei fatti tutto e' piu' complicato ...
A ma pare che il cococo dovessere PER FORZA essere scritto.
Ma forse mi ricordo male.
Fra

 ha scritto:
| Tipo che il capo t'incontra in corridoio e ti fa?
| "Lei chi e'? E cosa cerca?"
ROTFL (amaro)
-- 
Josedam

 ha scritto:
| Legalmente una stretta di mano davanti a testimoni vale come una
| firma...
Beh, devi comunque provare l'esistenza del contratto in mancanza di
forma scritta.
--
Josedam

 firma...
si ma TU conoscendo le "disinvolte" volpi che razzolano in questo ameno
pollaio saresti disposto domani a lavorare con un contratto verbale (e ti
concedo pure che i testimoni siano tuoi amici fraterni) ?
O piuttosto ti faresti preparare da un'amico avvocato un bel contratto
"bulletproof" da far firmare alla controparte ... dì la verità però, non
mentire mi raccomando ... ;-))
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www.x-privat.org

"Fra" <mai...@Francesco.biz> wrote in message
news:CZwLb.29321$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Ti inviterei a leggere meglio l'articolo o almeno a riportare il paragrafo
incriminato nella sua interezza
per una maggior chiarezza.
Voi pensate davvero che le varie bodyrental preferiscano un accordo verbale
a  uno scritto ??
Ma dove vivete ? State discutendo sul nulla.
Qui di seguito il paragrafo riguardante la circolare :
------------
La forma del contratto. La circolare 1/04 chiarisce che il contratto non
deve essere obbligatoriamente stipulato in forma scritta. Secondo il
ministero, infatti, questa forma serve solo per "provare" alcuni elementi
espressamente richiesti dalla legge (articolo 62 del Dlgs 276/03) ai fini di
un eventuale contenzioso. Tuttavia, il Welfare sottolinea la "convenienza"
per il datore di lavoro a stipulare il contratto in forma scritta per
descrivere il contenuto del progetto o programma di lavoro.
--------------------

 Quindi sono dai 2000 euro in su o a tua scelta 50 euro all'ora + iva"
si ma considerato che i soldi per il lavoro che TU hai fatto li ha ancora in
mano LUI ... assomiglia piů ad un episodio di Star Trek che ad un caso di
vita reale.
Non c'č niente da fare, il coltello dalla parte del manico (come spesso
accade nella vita) ce l'ha chi ha i soldi e lavorare senza contratto IMHO
equivale a privarsi di ogni difesa ... considerando l'alta percentuale di
"furbi" che incontri lavorando in questo settore, vedi tu quali sono le
possibili conseguenze ... =:-(((
Bye
Sergio



Per essere piu' precisi :
III. LA FORMA
Il contratto è stipulato in forma scritta.
È una forma richiesta ad probationem e non ad substantiam.
Contenuto necessario, ai fini della prova del rapporto posto in essere, sono
i seguenti elementi:
· indicazione della durata, determinata o determinabile, della prestazione
di lavoro;
· indicazione del progetto o programma di lavoro, o fasi di esso,
individuato nel suo contenuto
caratterizzante, che viene dedotto in contratto;
· il corrispettivo e i criteri per la sua determinazione, nonché i tempi e
le modalità di
pagamento e la disciplina dei rimborsi spese;
· le forme di coordinamento del lavoratore a progetto al committente sulla
esecuzione, anche
temporale, della prestazione lavorativa, che in ogni caso non possono essere
tali da
pregiudicarne l'autonomia nella esecuzione dell'obbligazione lavorativa;
· le eve ntuali misure per la tutela della salute e sicurezza del


 firma... 
Certo. Ma una firma su cosa? Quando il contadino vende il pezzo di terra 
con una mano stringe e con l'altra prende i soldi... mica chiacchere.
 
 

 pagamenti se non. chiaramete, il pagamento anticipato :-)
mi risulta per esperienza diretta, che se nel contratto e' specificato il
termine di pagamento e le modalita', puoi avvalerti di un legale (onesto,
se ne trovi ancora...) e chiedere il pagamento: un decreto ingiuntivo di
solito porta i soldi a casa in tempi brevi...
ma ti taglia per sempre i rapporti con quell'azienda e con quelle ad essa
collegata...
-- 
ulisse

con una mano stringe e con l'altra prende i soldi... mica chiacchere.
Mio padre è contadino, e ti assicuro che per vendere un pezzo di terra
non basta mica una stretta di mano...

 pollaio
La legge è per tutti i comparti, non solo per l'IT! 


> La legge è per tutti i comparti, non solo per l'IT!
un conto è la legge scritta sui codici, tutt'altro la realtà dei tribunali
italiani quando devi recuperare soldi per un lavoro fatto e non pagato ...
comunque non hai risposto alla mia domanda ... ;-))
Bye
Sergio


 comunque non hai risposto alla mia domanda ... ;-))
Ma lui non ti rispondera' mai. Butta li il sasso e guarda quanti cerchi si
fanno nel lago....
A rigor di legge quello che afferma e' sacrosanto. Ma le tue obiezioni sono
anche le mie...


 concedo pure che i testimoni siano tuoi amici fraterni) ?
No, ma in altri settori la cosa sarebbe possibile. Spero di averti 
risposto (e di aver azzittito balda, oggi un po acido). 


 ha scritto:
...(e di aver azzittito balda, oggi un po acido).
Vabbe', pero' mi hai azzittito solo in parte ;-) Acido pero'...boh, non
pensavo...
Saluti e....stretta di mano ;-)
