Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Commesso in un negozio di frati.

I frati sono quelle ciambelle fritte, soffici e zuccherate. Un frataio e'
una bottega che vende frati, bomboloni alla crema, ecc ecc
Sabato scorso ho fatto amicizia col figlio del proprietario di uno che ha
questo tipo di bottega. La posizione è buona e guadagna bene. Mi ha detto
che ha  2 commesse che lavorano per lui.... mi sono chiesto con che
contratto (chissà, stagista? 
co.co.co
? asspa?) volete sapere la risposta?
(posso assicurarvi che è vero, se poi non ci credete non è un mio problema)
.
.
.
-assunzione a tempo indeterminato
-1100 euro netti al mese per
          6 ore al giorno di lavoro
          40 giorni netti di ferie l'anno
(parole di questo tipo "daltronde se io guadagno bene con il loro lavoro non
vedo perché non debba dargli una piccola parte a loro)
-mi diceva che una di loro voleva fare il colloquio in un grande
supermercato che sta aprendo (ed eventualmente licenziarsi da li' se il
colloquio andava bene), gli ha dato il giorno di permesso per fare il
colloquio... "se questo lavoro non la gratifica non vedo perché debba essere
obbligata a rimanerci"
Ora, è lui che è un alieno o è la niù economi che è una merda?
Ma noi TLC cosa siamo fessi? 20 giorni netti di ferie l'anno (sono 24 in
teoria perché ogni giorno te ne consuma 1,2 quindi sono 20), stipendi che da
quello che leggo sul ng spesso si aggirano sugli 800 euro al mese, magari
cococo.
Posso capire che a vendere frati stai in piedi tutto il giorno.
Posso capire che non cresci professionalmente.
Però cazzo, guadagni di piu', hai piu' ferie, lavori meno ore, ti spremi di
meno le meningi, non hai responsabilità....
C'è qualcosa che non va. Non è solo pessimismo leopardiano.
Mettiamoci a fare i lavori ai quali nessuno pensa più
10 anni fa qualcuno faceva il gruista, qualcuno il calzolaio, qualcuno
riparava gli infissi.
Noi giovani di oggi vogliamo il posticino a sedere davanti al pc con l'aria
condizionata...
..e questo è il risultato: siamo troppi, e il libero mercato (legge della
domanda/offerta) fa il resto.
In un paesino del casentino conosco un operaio di una piccola falegnameria
che guadagna 3 milioni al mese.
Certo, si fa il mazzo... ma i 3 milioni li prende
Ed è un operaio, NON il titolare.
Bah... tutto questo IMHO, fatto stà che io, accademicamente parlando, mi sto
orientando verso l'agricoltura (nobilissima arte alla quale prima o poi mi
dedicherò, ma che viene derisa dai più)
Un giorno magari il detto popolare diventerà "braccia levate
all'informatica", chissà! :-)
(scherzo per la frase qua sopra, non vi offendete)

 (scherzo per la frase qua sopra, non vi offendete)
condivido lo spirito del tuo post e confesso che mi e' venuta voglia di
mangiare un frate :-)

 mangiare un frate :-)
A me di aprire un agriturismo :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 A me di aprire un agriturismo :-)
In che zona, ci mettiamo in societa?
Lo chiamaimo l'agriturismo dei TLC Frustrati, lo mettiamo su in una 
zona non coperta da telefonia mobile, con la linea telefonica piu 
vicina a 20 Km (una cabina decadica) ...
Penso che da qui ai prossimi 10 anni almeno avremmo per clienti il 100% 
dei partecipanti a questo newsgroup.
Saluti.

 
....ROFL !!!
Perche non provi ad andare a zelig parlando dell'informatico? Sarebbe un 
successone !!

 cococo.
Ho sempre pensato che nell'informatica i soldi ci sono!!!!
ma putroppo li dobbiamo dare ai commerciali..
certo senza di loro i progetti non ci cadono dal cielo però
c'è troppa differenza di stipendi!!!!
la cosa è un pò OT.. ma lasciatemi sfogare!!!!
ciao
gabriele

 cococo.
Cambia lavoro!


 condizionata...
Ieri ho fatto le due del mattino senza sosta dalle nove.
Ieri l'altro ho fatto le tre, sempre senza sosta.
Oggi mi sa che mi ritocca.
Sono in fase di consegna di tre progetti in parallelo, ho difficolta' serie
nell'implementazione di alcune funzionalita' e sono nei casini per la
produzione di documentazione necessarissima ad una riunione che parte tra
un'ora e mezza.
Fatturo piu' o meno tremila euro mensili (togli la meta' per il netto e
considera che non ho ferie ne' copertura per malattia).
Stanno meglio le commesse che vendono i bomboloni?
No.
Questo e' il lavoro che ho scelto perche' a me e' sempre piaciuto fare
questo.
Chi pensa il contrario non ha che da tirar su una baracchina verso il mare e
mettersi a friggere ciambelle.
Punto.
--
FabMind



Non so se andrò a friggere ciambelle, ma di sicuro appena posso saluto
l'ambiente informatico e "chi s'è visto s'è visto". Un conto è fare un
lavoro che piace, altro conto faticare ad arrivare a fine mese dopo anni di
sacrifici e di spese.
Personalmente, per quanto mi possa piacere il lavoro, ritengo più importante
passare una serata in famiglia o con gli amici, altro che nottate sul PC e
ritorno in hotel all'alba per dormire poche ore.
Ciao,
risikoo

 un'ora e mezza.
E perdi tempo sui NGs? Complimenti :)
-Aton

 una bottega che vende frati,
CUTTERONE
Scusate l'ignoranza, ma i frati che tipo di dolci sono??
IO conosco solo i frati che girano coi sandali :-))
Ciao
Shiva :-)

 ritorno in hotel all'alba per dormire poche ore.
E'evidente che descrivevo una situazione di momentanea pressione.
E'evidente che non vivo cosi', ma che ci sono dei periodi cosi'.
Nel nostro mestiere non si timbra il cartellino e si stacca alle cinque.
Se questo e' quello che vuoi vai a friggere i bomboloni o a fare il
bancario: guadagni meglio, stacchi alle cinque e posti su it.lavoro.bancario
invece che qua.
E'evidente che anche io ho altri interessi, che quando il periodo di termini
e consegne finisce, stacco e parto.
Venerdi' ho un'altra riunione a firenze. Alle 14 stacco e parto per il week
end senza portatile.
Le serate con la famiglia e gli amici sono importanti, chi dice il
contrario?
Io dico che se faccio questo mestiere e' perché l'ho scelto e non perché mi
hanno costretto e dunque se ho da sacrificare un paio di nottate per il
lavoro lo faccio e non sto tanto a scassare coi discorsi dei bancari e dei
bomboloni.


 E perdi tempo sui NGs? Complimenti :)
Se vuoi puoi venire a darmi una mano a ritirar su il sistema (mainframe) per
analizzare i programmi sui quali devo scrivere documentazione.
Per gli altri due progetti sono in attesa di una risposta da torino per
errori di compilazione.
Insomma io sui NG ci scrivo (e leggo) quando ci sono momenti come lunghe
compilazioni (avete mai lavorato su mainframe), cadute di linea o attese di
dati.
Periodicamente mi tocca spiegare la stessa storia.
Ma voi state chini sul monitor otto ore?


 IO conosco solo i frati che girano coi sandali :-))
Ciambelle fritte fatte con lo stesso impasto dei bomboloni ma senza ripieno
di crema.



Quelle che mangia Homer??
:-))
Shiva :-)

 di crema.
Dove le fanno, tipicamente? :)
-- 
_______________________________________
Luc (29, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software developement
_______________________________________

 ha scritto:

Mi sono spiegato male.
Mi ero collegato al tuo discorso per descrivere situazioni che ho vissuto
personalmente. In generale, comunque, un conto è sacrificare qualche nottata
per il lavoro, altro conto è sacrificare la propria vita. Ciascuno faccia le
proprie scelte, ma nel mio caso mai e poi mai anteporrò il lavoro alla
famiglia.
Per quanto riguarda lo "staccare alle cinque": avere passione per un lavoro
non vuol dire farsi le nottate, magari non retribuite.  Non credo che solo
chi decide di passare notti insonni al PC possa ritenersi "degno" di
lavorare nell'IT.
Ciao,
risikoo

 IO conosco solo i frati che girano coi sandali :-))
Il frate si chiama così in Toscana, e in particolare nel livornese.
Altrove si chiamano semplicemente ciambelle, e in chissà quanti altri
pittoreschi modi.
Comunque, per intendersi, o per complicarsi le idee ancora di più, un frate
corrisponde a un bombolone senza ripieno, bucato al centro.
Ossequi,
L.

 -Aton
considera cmq, che i ng servono sprattutto per distaccarti un attimo dallo
stress che puo creare la  concentrazione dovuta alla programmazione ecc.  .
tuttavia credo che ogni persona abbia il diritto di organizzare il proprio
tempo come crede.  percio il tuo commento,caro Aton, č fuori luogo.
a presto
--
Paolo P.  -Parma- (Italy)
Yahoo id:  fab_byte (scherpibusi)
email(English)  removethisf_a_b[""a/t""]l/y/c/o/$.i/t/
email(Italiano)  togliquestof_a_b[""chioc/ciolina""]l/y/c/o/$.i/t/

 email(Italiano)  togliquestof_a_b[""chioc/ciolina""]l/y/c/o/$.i/t/
Mai visto un antispam cosi incasinato... Ma tanto non funziona, vero? :) 


 tempo come crede.  percio il tuo commento,caro Aton, č fuori luogo.
Interessante.
-Aton

 Punto.
Concordo!Sempre a fare paragoni con idraulici,fresatori,pasticceri.
Un mio caro cugino alzava bei soldi quando faceva il panettiere,molti di
piu' di quelli che io guadagnavo\guadagno.E allora?Mai pensato di cambiare
professione.Amo la mia professione e spero che continui a darmi
soddisfazioni.
Invidiosi degli stipendi di questi tizi? Ok, ciao ed in bocca al lupo ;-)



Tu invece? Per rispondere li leggi anche tu ;-)


 Ma voi state chini sul monitor otto ore?
Chini? Viene la gobba, cosi'! :)
-Aton

 Tu invece? Per rispondere li leggi anche tu ;-)
Non ho una deadline fra un'ora e mezza! ;)
-Aton

 di crema.
E' un po' riduttivo, prova a mangiarli appena fritti, troooooooooooooooppo
buoni, peccato che non vado più tanto spesso a Livorno. ;-)
ciao.
--
Ciao.
Maurizio
P.S.: eliminare _!NO$PAM! per rispodere in privato

Sono d'accordissimo con te!!
Io faccio l'informatico perchè mi piace. Lo faccio
perché non mi pesa ed è anche il mio hobby. Non
andrei a vendere ciambelle neanche se mi pagassero
il doppio di quello che prendo adesso.
Fra


Il problema credo siano proprio le soddisfazioni. Indubbiamente chi
confronta il suo stipendio con quello di altre categorie (il sottoscritto è
tra queste persone, per motivi che non mi dilungo a spiegare) non è
soddisfatto del lavoro che svolge (nel mio caso il lavoro di per sè mi
piace, ma non posso fare a meno di considerare altri fattori, quello
economico in primis).
Non sempre la colpa è della "società" o dei capi. Può benissimo essere che
sia il sottoscritto ad essere incompetente.
Motivo in più per cambiare, quindi graize per  il tuo "in bocca al lupo"
e...... crepi il lupo!!
Ciao,
risikoo

Se fate buoni prezzi vengo a mangiare anche io qualche volta.

 dei partecipanti a questo newsgroup.
Veramente pensavo ad una agriturismo virtuale! Uccellini videotecnologici,
una scheda OV3d (odori virtuali 3d), un mouse verde tappezzato con finta
erba Microsoft ...
miiinchia, quě finiamo male veramente! :o@


 Dove le fanno, tipicamente? :)
Tuscany.
A pisa e' famosa la friggitoria di bomboloni ripieni in piazza della berlina


 Quelle che mangia Homer??
Aprirei un thread apposito per protestare energicamente contro l'immensa
quantita' di pubblicita' inserita dentro le puntate dei Simpson che registro
quotidianamente.
Ricordate la puntata dove Homer tentava di sfondare col business della new
technology e e-commerce e arrivavano quelli di mircosoft a sequestrargli
tutto?
DOH!!!


 lavorare nell'IT.
No, ma come in tutti i mestieri il senso di responsabilita' dovrebbe farmi
capire quando c'e' bisogno di sacrificare una serata o due per il lavoro.
Se uno e' dipendente la retribuzione dello straordinario e' un fattore
necessario.
Nessuno lavora per la gloria.
Io non sono dipendente e la necessita' di sacrificare delle serate viene dal
rischio che un progetto salti per aria, e siccome in genere i progetti sono
miei (o nostri nel caso sia coinvolto lo studio associato), non avrei poi
nessuno a cui richiedere gli importi per il lavoro svolto.


 _______________________________________
funziona, sempre a patto che qc non lo trascriva manualmente.  in quel caso
sono fregato.
tuttavia sto elaborando un sistema particolare...   se funziona bene te lo
passo.
ciao e a presto
--
Paolo P.  -Parma- (Italy)
Yahoo id:  fab_byte (scherpibusi)


 wrote in message
b59rs5$43u$1...@pegasus.csx.cam.ac.uk...

Sai una cosa? Stavo scrivendo anchio la stessa frase, ma poi ho finito di
leggere il post ed ho capito che Fabmind non  si stava lamentando, anzi a
prescindere da questa sua situazione ha scritto "Questo e' il lavoro che ho
scelto perche' a me e' sempre piaciuto fare
questo.".
Quindi respect yo yo
Cia'
Capellone

 Capellone
hai scritto "yo yo"  nel senso "di tonto, imbranato"?


 di crema.
devi specificare che hanno il buco nel mezzo

 ripieno di crema.
Gaaaaa....

 Ma voi state chini sul monitor otto ore?
Uhm... no, sto stravaccato :-p

 IO conosco solo i frati che girano coi sandali :-))
Credo che in Siciliano si chiamino Sfingi ;-)
-- 
Ale
E` in corso la CFV per per
*it.comp.programmare.dotnet*,
Si può leggere il manifesto su
_it.news.annunci_ o _it.news.votazioni_


Dovrrei specificare che una ciambella ha un buco nel mezzo???
Vabbe', siamo al delirio allora...


 hai scritto "yo yo"  nel senso "di tonto, imbranato"?
Come hai fatto a tirare fuori questa frase da un semplice "yo yo" ?
Comunque la risposta è no. Era in senso rapper, sai spesso i rapper neri
usano dire "respect" tra amici, poi ho aggiunto "yo yo " per farlo capire.
ciao
Cap.

 usano dire "respect" tra amici, poi ho aggiunto "yo yo " per farlo capire.
cambia pusher


 che guadagna 3 milioni al mese.
Casentino, dove?
Sto da queste parti......

 mettersi a friggere ciambelle.
Coi tempi che corrono prevedo seriamente un riversarsi della gente verso le
"botteghe".
Mi spiego: un tempo era così:
-dipendente: guadagnavi poco ma avevi un sacco di tutele (posto quasi fisso,
malattia, ferie, ecc)
-bottegaio/commerciante: guadagni tanto ma rischi tanto (se ti ammali chi ci
va in bottega? e se gli affari vanno male?)
I diritti dei dipendenti li stanno via via togliendo tutti.
In aggiunta a questo i commercianti fanno i comodi loro e aumentano i prezzi
a sproposito (e poi si lamentano se apre un supermercato... comodo invocare
il liberismo solo quando fa comodo).
L'aumento del prezzo di determinati generi frutticoli è dovuto all'aumento
del margine di guadagno dei commercianti, perché all'origine il prezzo è
rimasto invariato (=il coltivatore diretto prende la stessa cifra).
Sarà ovvio che prima o poi qualcuno si sveglia e dice "ma io sono fesso a
farmi un mazzo cosi' in questa ditta della niueconomi a 800 euro al mese e
il verduraio sotto casa mi vende 10 carciofi e 2 chili di pere e 2 cesti di
insalata e sono 20 euro?" e aprono una bottega.... e allora potremmo dire
che sono "cervelli levati all'informatica" (braccia levate all'informatica
potrebbe sembrare offensivo, il concetto non è offensivo ma anzi vuole
indicare che paradossalmente conviene molto di piu' fare un lavoro a basso
sforzo mentale).
Insomma io me ne sto andando, voi fate come più credete opportuno.
P.S. Comunque quando me ne sarò andato, ogni tanto mi farò sentire, se non
altro per farvi sapere come è andata.

altro per farvi sapere come è andata.
Ah ecco :)
Oh ... in culo alla balena ! :-)
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 Eppure sono un "informatico".
Qui' si rientra nei "settori di nicchia", avevo infatti precisato che alcuni
settori (firmware, apparecchiature elettromedicali ecc) non erano invasi
dagli hobbysti

Qui' si rientra nei "settori di nicchia", avevo infatti precisato che alcuni
Guarda che definire tlc/automazione un settore di nicchia richiede
molta fantasia ... :-) anche se e' vero che in Italia sta scomparendo.
Ma mica significa che non e' importante ...


 passo.
Ma una casella mail su Despammed no ;-))) ?
Stef_Ozzy

 Ma mica significa che non e' importante ...
diciamo che è meno "niù economi" del calderone di applichescìon ùeb,
netuorching, sicurezza, i-còmmers ecc ecc

 altro per farvi sapere come č andata.
ma alternative, a parte i bomboloni e i frati, ne hai?
--
FabMind

 
Fino ad un certo punto pero'.... informatico si' ma scemo no, se mi
devono pagare poco solo perche' ho la passione allora preferisco non
farlo. E secondo me finche' si continua ad andare avanti con la
passione durera' anche lo sfruttamento. Non dico di essere ultrapagato
ma essere pagatto decentemente e in linea con il mio valore di
mercato. Se invece mi devi pagare come un usciere, allora mi faccio il
mio lavoro da usciere dalle 9 alle 5 e l'informatica me la tengo come
hobby (tanto alla fine tra straordinari e tutto di un lavoro
informatico tipico, il tempo perso e' lo stesso).

...

Secondo me non e' questo il problema. Un conto e' cazzareggiare a casa
con degli strumenti che magari ti puoi scaricare come demo e un conto
e' farlo professionalmente. La differenza e' abbissale. Che poi molte
aziende stentano a capirlo o che i posti di lavoro si sono ridotti per
una crisi economica purtroppo e' vero. E che i pescecani adesso sono
in agguato (ma lo erano anche prima) purtroppo anche quello. Comunque
sono d'accordo su quello che dici, quando non sara' possibile piu'
guadagnare dignitosamente anche io me ne andro', mi rifiuto di far
arricchire i magnaccia dell'informatica. Auguri per le tue nuove
speranze e comprendo la tua decisione.

Hello, FabMind!
You wrote  on Wed, 19 Mar 2003 13:14:09 GMT:
F> Ieri ho fatto le due del mattino senza sosta dalle nove.
F> Ieri l'altro ho fatto le tre, sempre senza sosta.
cut
F> Fatturo piu' o meno tremila euro mensili (togli la meta' per il netto e
F> considera che non ho ferie ne' copertura per malattia).
F> Stanno meglio le commesse che vendono i bomboloni?
F> No.
F> Questo e' il lavoro che ho scelto perche' a me e' sempre piaciuto fare
F> questo.
F> Chi pensa il contrario non ha che da tirar su una baracchina verso il
F> mare e mettersi a friggere ciambelle.
F> Punto.
F> --
F> FabMind
Si' ne riparliamo quando avrai 50 anni, con una vita dietro le spalle.
Potrai dire di aver veramente vissuto?
Aver visto nuovi luoghi e cresciuto i tuoi figli?
Penso che abbia vissuto meglio chi fa cocktail sulla spiaggia tropicale...
Meditate.
Bye
Albert

 Meditate.
Una curiosità, come mai sei qui a scrivere sul newsgroup di
it.lavoro.informatica invece di essere ai Caraibi a fare cocktail?

 nome e cognome e di mestiere non faccio l'indovino.
200974

Penso che abbia vissuto meglio chi fa cocktail sulla spiaggia tropicale...
Affermazione quanto mai discutibile.
Se il tuo concetto di "qualita' di vita" e' di fare cocktail sulla
spiaggia tropicale ... mi spiace davvero per te :-)
Onestamente in quei posti mi annoierei dopo un paio d'ore ... anche
come turista.
Seriamente ... preferisco di gran lunga progettare Sw perche' "creo"
qualcosa, realizzo qualcosa.


 "creo" qualcosa, realizzo qualcosa.
Ho una cara amica che vive ai Caraibi, il padre progetta e costruisce
villaggi turistici, alberghi e campi da golf, e lei detesta completamente
vivere da quelle parti, dice che quando non studia/lavora allora si annoia
mortalmente.. lo chiama *complesso d'insularità* :-)


 Meditate.
Complimenti.
Ha vinto il premio "favalessa d'oro" per la chiusura di post piu' imbecille
della settimana.
--
FabMind


Puro vangelo!
(indovinate la citazione, se ne avete il coraggio).

 (indovinate la citazione, se ne avete il coraggio).
Kit Carson.
Facile quando si ha un fratello con la collezione di Tex.



Complimenti signore! Lei ha appena vinto una baracca ai Caraibi con doppi
servizi ed un paio di occhiali da sole da Tom Cruise dei poveri, con i quali
potrŕ dilettarsi nella creazione di fantasiosi cocktail per il resto dei
suoi giorni, in maniera tale che a 50 anni possa dire a noi poveri mortali,
assumendo lo sguardo pietoso di chi la sa lunga :"io sě che ho vissuto
veramente".

 servizi ed un paio di occhiali da sole da Tom Cruise dei poveri,
[...]
Mi accontenterei di un jscript a risolvermi un rognoso problema di menu
gerarchico con autoclose di cartelle su una pagina senza frames.
La baracchina la lascio a chi posta i "lamenti del giovane informatico
eternamente scontento".
Corpo di un satanasso!


 gerarchico con autoclose di cartelle su una pagina senza frames.
Forse ti puņ essere d'aiuto:
http://www.treemenu.com/


No, il cinema non c'entra...

 tutto?
sbagliato... arrivava bill... che diceva qualcosa del tipo:" Non so cosa 
stai facendo e non lo comprendo, ma sembra che tu stia facendo dei soldi 
e non posso permetterti di farmi concorrenza quindi ti compro tutto ok?"
e poi invece di comprargli tutto gli spaccava tutto :-)))
e chiudeva con "come credi che sia diventato ricco? comprando tutto?"
Doh!

> usano dire "respect" tra amici, poi ho aggiunto "yo yo " per farlo capire.
ma yo yo non era un famoso giochino???
aaaaaaaahhh tu volevi dire Yeah yeah ! :)