Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un'opinione...

Ciao a tutti...
 sono un ragazzo di 20 anni, e lavoro per una piccola softwarehouse della
mia città da circa 6 mesi, assunto con con contratto di apprendistato ma
ancora in "bilico" per il problema del militare (da assolvere, ovviamente..)
Preciso che lavoro come sviluppatore Visual Basic 6 di applicazioni
gestionali... ovviioo che sto imparando, sono affiancato in questo da uno
sviluppatore certificato microsoft..
Vorrei chiedervi solo un parere: a me questo lavoro piace molto... anche
perchè imparo parecchio.. essendo ancora alle prime armi... però comincio a
non farcela più a restare quasi tutti i giorni tutto il giorno davanti al
computer... tranne le rare volte che giro per aziende con i miei colleghi
per fare assistenza al software... insomma ho paura che non resisterò ancora
molto perchè mi rendo conto che faccio molta fatica... anche perchè siamo in
tutto in 4... e lavoro spesso da solo...
la mia domanda è : cosa mi consigliereste di fare? Sono combattuto se
continuare o cercare un altro lavoro...

continuare o cercare un altro lavoro...
Solo il fatto che hai questi dubbi mi porterebbe a consigliarti di
cercare un altro lavoro ... 
Fatto come un lavoro senza passione ti rovina davvero ... 
Auguri
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 continuare o cercare un altro lavoro...
Se ti fanno saltare il militare io rimarrei lì (hai presente la paga di uno
che fa la leva?).
In caso contrario non saprei.

 ha scritto nel messaggio
news:7zsK9.12373$Ou4.3...@twister2.libero.it...

E' raro trovare un lavoro che piace, che non stanchi, che ci faccia
guadagnare parecchio, dove trovi colleghi sempre disponibili e capi che non
ti vogliono inculare...
Pensaci bene se vuoi lasciarlo
Christian

 12 mesi va bene).
Vale anche per il servizio civile? Un mio amico aveva cercato apposta un 
lavoro a tempo indeterminato per saltare il servizio civile e l'aveva 
trovato, ma nonostante questo è appena partito....
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  
http://www.piazzaduomo2.com/u/buyonweb/t.asp?id=4526

 l'aveva trovato, ma nonostante questo è appena partito....
Evidentemente non ha fatto tutti i passaggi burocratici correttamente.
Purtroppo la burocrazia con i militari (civile e non) è terribile.

 trovato, ma nonostante questo è appena partito....
Che pena! Il servizio civile si fa per convinzione altrimenti dai ragione a
coloro che vedono gli obiettori come ad una razza di paraculati.
Mi auguro che al tuo amico salti la richiesta di essere ammesso allo
svolgimento del servizio civile.... non solo ...... spero che in alternativa
venga mandato nel corpo dei "carristi infoiati". Certa gente merita solo
questo....vergogna!
Gio


Punti di vista.
Io nella razza di "paraculati" ci vedo molto di piu' un figlio di papa'
riformato ad hoc o piazzato nell'ufficio del distretto sotto casa.
Per quelli che invece ambiscono a finire negli incursori perche' il servizio
militare forma nel corpo e nella mente invece non trovo niente da ridire
purche' non scassino i coglions a chi non vuole finire a fare guardie
notturne in friuli per un anno.
Se qualcuno cerca di evitare il servizio militare cercando un'alternativa
possibilmente compatibile con le proprie specializzazioni tecniche non ci
trovo niente di male.
Io l'ho fatto quando mi mancavano due esami alla laurea in scienze
dell'informazione e come servizio civile ero in soprintendenza ai beni AAAS
dove assieme ad altri "allievi" informatici ed ingegneri ho contribuito a
tirar su la rete fisica, a fare l'analisi per lo sviluppo software per la
gestione della documentazione, seguiti dal laboratorio della scuola normale
e da un prof di informatica.
Forse tu hai in mente l'obiettore di coscienza sulle ambulanze o che spinge
carrozzine di invalidi, ma non e' per forza di cose cosi', ci sono diverse
tipologie di servizio civile in dipendenza della destinazione e, a volte,
della specializzazione che si ha.
Se oggi lo stato da' la possibilita' di non prestare servizio civile ne'
militare a chi ha un lavoro, non vedo dove sia il problema; credo sia un
modo per incentivare l'apprendistato e l'ingresso nel mondo del lavoro
soprattutto ora che (finalmente) l'esercito diventa un corpo su base
volontaria cosi' come il servizio civile.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 questo....vergogna!
La vergogna è ed è stata la leva obbligatoria.

 Purtroppo la burocrazia con i militari (civile e non) è terribile.
Invece a me hanno detto che se hai un lavoro in genere non ti chiamano, ma
che non è una regola "ferrea".
Lis


 questo....vergogna!
Hei, aspetta.....mi sa che non hai capito bene la situazione: questo mio
amico aveva fatto da anni la richiesta per il servizio civile in quanto è
contrario a quello militare. Con il passare degli anni (ha continuato a fare
il rinvio finchè si è laureato) ci sono stati nei cambiamenti nelle leggi e
così sembra (non interessandomi la cosa non mi sono mai informato) che ci
sia la possibilità di non fare il servizio civile o militare che sia se si è
assunti a tempo indeterminato. Così questo mio amico ha pensato che
preferiva non "buttare" un anno di stipendio (ha 25 anni, quindi ha certe
esigenze e non ha mai avuto uno stipendio) e, avendo trovato subito un
ottimo posto di lavoro in banca pensava di essere esonerato dal servizio.
Invece è stato chiamato ugualmente ed è partito. Non mi sembra che sia il
caso di "attaccarlo" così.....


 cosě sembra..............
O io sono dislessico oppure le 2 cose vogliono dire 2 cose diverse....
Inoltre la seconda frase te la potevi risparmiare poichč č evidente che si
tratta di una palla mostruosa per due ragioni:
- se fai domanda per il servizio civile non puoi continuare a fare il rinvio
- se lo Stato non ti risponde entro 12 dalla presentazione della domanda per
essere ammessi allo svolgimento del servizio civile hai diritto al congedo .
.....forse non sono io che ho capito male come sostieni.....ma tu nella
prima frase hai detto una cosa completamente diversa.
Ora questo non vuole essere un processo ma un chiarimento mi sembrava
d'obbligo, e soprattutto cerca di non far passare per fessa la gente (tu o
il tuo amico)
La naja ti piove addosso e se ti imboschi lo fai perche' sia meno pesante
"l'anno perso".
Se vuoi fare l'obiettore č una tua scelta pertanto ho ritenuto vergognoso il
cercare "apposta un lavoro a tempo indeterminato per saltare il servizio
civile". (Se non c'era il servizio civile di mezzo che faceva?)
  In quanto a FabMind rispondo che mi trovi in perfetta sintonia, ed  io
apprezzo anche l'obiettore che spinge la carrozzina (hai mai accompagnato un
anziano abbandonato o un ammalato in cerca di qualcuno che lo ascolti?)
personalmente mi ha dato molta piů soddisfazione un anno passato in questo
modo piuttosto che lustrare le stellette ai muli. Ma questa č opinione
personale
Fortunato te che sei riuscito a lavorare nel settore.
Mi scuso ancora per l'OT.
Saluti a tutti.
Gio

 chiamano, ma che non è una regola "ferrea".
No no, ti chiamano SEMPRE.
Sei tu che devi dimostrare che hai un lavoro, che è di tipo subordinato, che
è sotto un cetro tipo di contratto (apprendistato o C.F.L da almeno 12 mesi
o a tempo indeterminato), che è stato stipulato seguendo un certo CCNL, che
sei assunto a tempo pieno, ecc...
Devi fare le richieste del caso (3 copie: 1 a Roma, 1 al distretto e una
alla ditta dove dovresti fare il servizio), spedirli, aspettare la risposta
e poi spedire il contratto definitivo.
Se manca anche una sola cosa o non rispetti i vari termini (spedizione della
richiesta entro il primo giorno del servizio e poi 60 gg dal ricevimento
della risposta), sei fregato.

 sia il caso di "attaccarlo" così.....
Sono d'accordo.

 pesante "l'anno perso".
Oppure lo fai per guadagnare uno stipendio decente.
Con i soldi che mi sto guadagnando quest'anno, lo stipendio di un anno di
servizio civile credo di guadagnarlo in nemmeno 2 mesi.

 carrozzine di invalidi, ma non e' per forza di cose cosi', ci sono diverse
Perche' lo ritieni piu' inutile di uno che fa il militare?
Stef_Ozzy

 Ti danno circa 700,000 mila lorde ... altrimenti chi ci andrebbe ?
Adesso...
ma chi l'ha scelto al posto del militare prendeva le solite 5.000 lire al
giorno... che non sempre arrivano.
Stef_Ozzy

 sei assunto a tempo pieno, ecc...
FORSE l'unico punto che non rispettava era l'avere quel lavoro da almeno 
12 mesi


 giorno... che non sempre arrivano.
Infatti....questo mio amico prende le classiche 5k lire al giorno e, 
confrontato allo stipendo di una banca capite anche voi che c'è una 
bella differenza e perchè ha cercato di non farlo. 


 (Se non c'era il servizio civile di mezzo che faceva?)
Prima di quel lavoro era un interinale e nel frattempo faceva colloqui 
in attesa del bel lavoro che gli desse soddisfazioni e per il quale si è 
laureato. La spinta del servizio civile ha solo accelerato un pò i tempi 
di questa ricerca, ma non è che prima stesse a casa a girarsi i pollici, 
anzi.
Spero che ora sia chiarito "l'equivoco" :-)


 il motivo che aveva già un lavoro che ggli permetteva di essere esonerato.
Si è informato, è andato al distretto, ha fatto telefonate, fax e 
quant'altro ma, come ha evidenziato Icestorm, può essere che non avesse 
tutti i requisiti per essere esonerato.


 Mi scuso ancora per l'OT.
Non credo sia cosi' tanto OT. Il NG serve anche a chi deve entrare nel mondo
del lavoro e il servizio civile o un contratto di lavoro nel proprio settore
informatico per "evitare" un anno di leva aiuta molto.
Per quanto riguarda la mia esperienza personale volevo evitare un servizio
civile come quello di mio fratello (Maurus) che e' finito all'arci di
pontedera in un centro ludoteca per bambini. La cosa non lo entusiasmava e
sinceramente nemmeno a me. A lui fu assegnata la destinazione "a caso" ma
aveva una laurea in informatica e dunque poteva essere molto piu' utile in
un altro posto.
Io ho cercato di farmi assegnare alla sede dell'unione italiana ciechi ma
avevano gia' tutti i posti "prenotati". A quel punto per non rischiare di
finire in posti dove "non avrei dato il meglio di me" (sulle ambulanze
sartei svenuto, e questa non e' una colpa...) ho scelto di dare le mie
"competenze" chiedendo come destinazione la soprintendenza dove sapevo che
stavano formando una squadra per sviluppare la rete e il software
gestionale.
Sicuramente sono stato molto fortunato, ma se fossi stato destinato ad
accompagnare anziani o aiutare non vedenti mi sarei ritenuto ugualmente
fortunato o forse ancora di piu'.
Quello che non mi sento di fare e giudicare chi non fa le nostre scelte, chi
m'impone di andare a fare le guardie inutili in qualche avamposto di
confine, o m'impone di andare in un comune a sostituire impiegati demotivati
che timbrano il cartellino per andare a gestire la filiale assicurativa
intestata alla moglie (e ti parlo di cose che ho visto).
--
FabMind


 almeno 12 mesi
No, hai capito male.
I 12 mesi si riferiscono alla durata del contratto (non nel passato, ma nel
futuro).

 futuro).
Ok, allora non so spiegarmi perchč sia partito....va bč, non importa, 
tanto il problema č suo :-p



???
Non mi pare di aver scritto questo ne' l'ho pensato.
Volevo solo sottolineare che esistono tante possibilita' di fare "servizio
civile", non necessariamente aiutando i non vedenti, encomiabile servizio
che tra l'altro ho optato come "prima scelta" come spiego in un mio post
sotto.
Esiste anche la possibilita' di prestare un servizio alla societa' in base
alle proprie capacita', conoscenze e competenze.
Un laureato o studente di informatica potrebbe essere utile se impiegato in
un posto a mettere in atto le proprie conoscenze traendone profitto
(sicuramente non economico...) per se' e per la comunita'. Questa e' stata
la mia esperienza in soprintendenza per esempio.
Ripeto: non mi viene in mente di giudicare chi opta per altre scelte, chi
adora la vita militare o chi preferisce trovare un contratto e buttarsi nel
mondo del lavoro evitando servizio militare o civile, o chi e' portato ad
aiutare gli altri su un ambulanza magari dopo aver fatto un corso da
infermiere specializzato (io li' sarei d'impiccio perche' perderei i sensi
sul serio).


 tanto il problema č suo :-p
Eh eh eh, sei fortunato che non legge il ng :-)