Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Esortazione] L'informatica agli informatici

Salve ragazzi,
    questa sera sono tornato a casa dall'universita', ho letto il 
newgroup e sono rimasto deluso dalla poca considerazione che si ha 
del lavoro dell'informatico. Vorrei precisare alcuni punti:
Nessuno pretende di essere un superesperto:
"Chi sa, e' chi sa di non sapere". Chi conosce veramente un ramo 
(Qualsiasi) dell'informatica, sa che in un giorno vengono formulate 
teorie che necessiterebbero di due giorni per essere lette. Io piu' 
studio, piu' mi sento ignorante. Chi si dichiara superesperto e' 
perche' ha delle certezze tipo "e' cosi', ci devi credere, non 
chiedermi il perche'" che certezze non sono.
ZacMcKracken ha scritto: "l'epoca del fascismo è finito cosi' come è 
finito il tempo dell'oro per informatici che si credevano belli, 
bravi ed inteliggenti solo perchè tutto il resto del mondo non sapeva 
cosa significasse mouse,web,http.....":
Il punto, e' che adesso la gente *CREDE* di sapere queste cose, e 
peggio ancora, crede di poterci fare soldi! E' un conto se una 
persona appassionata di computer, attraverso strumenti di 
produttivita' for beginners (Microsoft orieted), decide di farsi il 
suo DB per il magazzino, un'altro conto e' se una persona, poco piu' 
che alfabetizzata (dal punto di vista informatico), decide di vendere 
i propri servizi ad una persona che non ha nemmeno la possibilita' di 
valutarne la professionalita'.
In questo modo vengono danneggiati:
Gli informatici:
- Viene tolto il lavoro a persone che hanno studiato anni per farlo 
(sia all'universita' che in maniera autonoma)
- Viene denigrata la professione dell'informatico, che viene 
considerato dalla maggior parte delle persone come lo smanettone di 
turno, e non un professionista del mestiere che deve essere 
*GIUSTAMENTE* retribuito per il suo lavoro *ALTAMENTE* 
*SPECIALIZZATO*. La conseguenza di questo fatto e' palese: la 
considerazione del lavoro svolto cala e di conseguenza calano i 
pagamenti dello stesso.
I committenti:
- Un grosso svantaggio dell'informatica e' che il committente non e' 
in grado di valutare il lavoro svolto, quindi a parita' di 
interfaccia grafica, sono le funzionalita' che distinguono un lavoro 
professionale da un altro, ma le funzionalita' vengono fuori solo 
dopo che il programmatore ha finito, e il committente ha pagato, 
ovvero dopo che il committente e' rimasto scottato dal poco proficuo 
investimento. Committente scontento = committente che investira' 
sempre meno nel campo dell'IT.
- Ho assistito (e non sto scherzando) al fallimento di due aziende ad 
opera di signori che spacciavano per rinomati sviluppatori software. 
Una parte della crisi che c'e' e' anche da addebitare al fallimento 
di investimenti nel campo IT *garantiti* da certi personaggi.
Il 60%-80% dei progetti software fallisce (in termini di requisiti e/o 
tempi e/o costi) e il 30% viene abbandonato. Questo e' dovuto al 
fatto che la maggior parte delle persone impiegate nel campo dello 
sviluppo del software non sanno quello che fanno. Per fare questo 
lavoro, indipendentemente dalla *presunta* complessita' dello stesso 
(vedi sotto), ci vuole professionalita', la professionalita' la si 
acquisisce con questi tre passi:
- Studio personale approfondito
- Applicazione dello studio fatto su progetti personali
- Applicazione dello studio fatto su progetti reali a fianco di 
professionisti
A me dispiace sinceramente per quelle persone che non hanno il lavoro 
e si arrabattano smanettando un po con i tool di mamma Microsoft, ma 
e' ora che si accorgano che, o investono seriamente su questa 
professione, o *devono* lasciar perdere, perche' loro guadagnano 
pochi euro, noi perdiamo il lavoro, e la nostra professione 
inesorabilmente di prestigio fino ad arrivare a dei livelli assurdi 
quando l'informatica (e neanche qui scherzo) e' il pilastro 
dell'economia moderna (non voglio dilungarmi, ma sono pronto a 
sostenere la tesi in qualsiasi momento). 
Concludo esortando chiunque sia  della professione a scoraggiare gli 
improvvisati. Deve smettere il trend secondo il quale chiunque non 
trovi lavoro nel suo campo vada a fare l'informatico. L'INFORMATICO 
LO DEVONO FARE GLI INFORMATICI, O CHI SI E' GUADAGNATO
SUL CAMPO IL TITOLO (nei passi sopra indicati). Siamo noi che 
*dobbiamo* farci valere, siamo noi che *dobbiamo* far valere la 
nostra professionalita'.
Questione della complessita':
Chi giudica poco complesso un lavoro nel campo dell'IT e' perche' non 
sa farlo. Crede di saperlo fare, ma non e' vero. La piu' grande 
stupidaggine di tutte le opere del mondo IT e' la famosa pagina web 
("pure mio figlio sa fare i siti ueb"). Ora se consideriamo che la 
singola pagina statica puo' essere considerata la vetrina della 
professionalita' di un'azienda, se consideriamo i discorsi 
sull'usabilita', la scelta dei contenuti, la scelta dei colori 
(Andatevi a vedere "solo"  i lavori di psicologia cognitiva del 
colore fatti dalla Gestalt), ecc... Vi assicuro che la cosa perde di 
banalita' in maniera molto rapida :-)
Scusate veramente per la prolissita', ma non potevo trattenermi!
-- 
{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}
SunGray aka Gabriele Lana
contact me @ 
sun...@tiscalinet.it
See you space cowboy ...

Scusate veramente per la prolissita', ma non potevo trattenermi!
Scusate cosa ?
Hai riassunto egregiamente la posizione di ogni professionista in
questo lavoro degno di tale titolo.
In quanto al "sostenere la tesi per cui l'informatica e' il pilastro
dell'economia moderna" solo un ignorante totale con i paraocchi
potrebbe contestarla.
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)


Ciao SunGray,
devo complimentarmi con te per aver riassunto magistralmente un'analisi
complessa come quella che ci hai fornito.
Il tuo post e' la degna risposta a chi dice che chiunque puo' fare il nostro
lavoro, svalutandoci in 2 parole.
L'informatica agli informatici (sia di titolo che di meriti ottenuti sul
campo e di competenze) dovrebbe essere piu' che un motto in questa triste
realta', dove solo pochi al di fuori degli informatici stessi si rendono
conto di quello che sta rovinando il nostro settore.
Ripeto che a questo punto servirebbe una sorta di tutela per il nostro
lavoro, la stessa tutela che mi impedisce di guidare taxi, fare
un'operazione a cuore aperto e di presiedere a un processo.
Ma noi chi siamo, i figli della serva?
Maurus

 sostenere la tesi in qualsiasi momento). 
Queste poche righe, da sole, bastano a far capire l' importanza del nostro
lavoro, senza voler sminuire il lavoro di altri e mettendo bando alle
ciance che abbiamo sentito oggi su questo NG. GRANDE SUNGRAY.
Bye. Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 trattenermi!
Sono probabilmente l'ultimo arrivato...
ma mi complimento per l'attenta, precisa e lucida analisi fatta.. e per la
capacita' di sintesi.
Sono d'accordo su tutto.
:-)
Zar.

"SunGray"  ha scritto un messaggio :
Magistrale, perfetto, geniale.
Grazie
--
Ringhio

 peggio ancora, crede di poterci fare soldi! 
Taglio qui, comunque sono daccordo su tutto cio' che hai scritto.
Tuttavvia e' la colpa e' anche delle riviste e dei corsi sul web che
convincono che tutti possono imparare a fare qualcosa e guadagnarci su.
L'informatica riguarda un sacco di settori e alcuni, IMHO, sono
studiabili da autodidatta, non trovi? anche grazie agli aiuti che la
rete offre.
Non e' colpa degli smanettoni se i web e' pieno di howto su come fare
unserver smtp o su come dirigere il traffico di una piccola LAN su
Internet (Masquerading) ecc...e' normale che l'universitario smanettone
e quattrinato approfitti della richiesta di aziende/uffici che 
_vogliono risparmiare_ e si proponga a basso prezzo: perche' in effetti 
il suo lavoro vale pochi soldi, pero' va bene ad entrambi, l'azienda 
corre il rischio e il lavoro viene sottratto al professionista per essere 
commissionato allo smanettone che fa esperienza e diventa sempre meno 
smanettone, si infoga studia ecc ecc....(alla fine qualcuno credo
diventi pure professionista)
Purtroppo per i professionisti la situazione e' questa e il rimedio
non si vede. Forse e' nello cercare delle specializzazioni piu' "toste"
e di nicchia?
Meno male che mi laureero' in Ingegneria ;-) 
ciao cacciavite
--
 ------------------------------------------------------------------------
| Powered by *Debian GNU/Linux 3.0* 	   Linux Registered User #297089 |
| <<UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are>>   |
 ------------------------------------------------------------------------

 banalita' in maniera molto rapida :-)
Il mercato è la soluzione più razionale a quanto tu dici...
Ci sarà sempre chi cercherà di spendere il meno possibile come
ci sarà sempre chi non baderà a spese...
Per me il problema è un'altro...solo in un paese come l'Italia si
cerca sempre di regolamentare tutto proibendo, imponendo,
controllando...Quindi il mio dubbio è, ammesso e non concesso che
le tue tesi siano condivisibili fino in fondo, CHI stabilisce l'appartenenza
di tizio o caio alla categoria degli "informatici"?

 l'appartenenza di tizio o caio alla categoria degli "informatici"?
Non so se e' il caso di realizzare un albo o meno, esistono punti a 
favore e a sfavore (come e' gia' stato sottolineato piu' volte dalle 
discussioni del newsgroup), ma la mia esortazione e' quella di 
perseguire una linea di condotta *professionale* e quella di 
condannare (facendo notare ad un eventuale committente, o 
scoraggiando chi ci chiede consiglio) gli improvvisati e non di 
sostenerli.
Piu' che una certificazione auspicherei una linea di condotta generale 
dei professionisti IT volta a ridare prestigio alla professione. 
Attualmente, ripeto, sembra essere la professione di chi non trova 
lavoro nel suo campo. Siiamo noi che dobbiamo far vedere che cosa 
significa essere *informatici*, con il nostro impegno.
Ciao, e... grazie mille per i complimenti. Ho scritto di botto quello 
che mi veniva in mente. E' stata la coscenza di un ragazzo che ama il 
suo lavoro e chi si e' sentito un po' triste vedendolo cosi' 
maltrattato e sottovalutato :-)



Continua a studiare, hai ancora _mooolta_ strada da fare...
Con immutata simpatia, ciao ciao!!

 ha scritto nel messaggio
news:CVeZ9.4083$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
[CUT]
SunGray is godlike!
Non si può dire altro

 e di nicchia?
Forse e' quello di certificarsi. Al momento di rimedi non ne vedo altri, a
parte l' albo che, cmq, rimane molto discutibile.....



[CUT]
Certificazione o albo non importa, l'importante č regolamentarsi altrimenti
non c'č speranza per il futuro del settore.
Non saremo mai considerati professionisti.
Naturalmente le leggi non dovranno essere "retroattive" c'č gente che č da +
di 10 anni che  lavora nel settore ,partita da autodidatta , č ormai a tutti
gli effetti professionista.
Un pň come č successo per i ragionieri
ciao
Soto

 e non dicono affatto questo.
Questo mi interessa molto... avresti qualche link o qualche riferimento ?
Ciao,
	Nicholas

 Salve ragazzi,
[Mega Cuttone]
Salve anche a te :-) Pienamente d'accordo.
Hai citato, non a caso, gli smanettoni in ambiente M$. Molti danni,
all'immagine dell'informatico, a mio modestissimo parere sono nati proprio
da lě. Sono nati dall'estremizzazione del concetto di user friendly. In
ambito domestico (pc) va benissimo. L'alfabetizzazione informatica minima
passa anche da qui.
Ma in ambito aziendale, nell'implementazione di una LAN o di una WAN,
proprio no.
Cerco di spiegarmi. Ricordo le reti Novell (non sono un nostalgico, racconto
un fatto). Non veniva il primo sistemista che capitava ad implementarle e
configurarle. In genere erano sistemisti con un consistente background
tecnico data la complessita' nel tuning (il traffico IPX, per sua natura,
lavora prevalentemente in modalita' broadcast).
Con l'avvento di NT finisce la professionalita' ed inizia l'esplosione della
smanettomania. Tutti iniziano a parlare di LAN, sharing, file server, : "Che
ce vo': tasto destro, sharing e via col tango". Molte reti sono nate cosi,
senza la minima idea di cosa si stava andando a creare.
Ne ho conosciuti di sistemisti improvvisati nel mondo M$, sul serio. Ci sono
sicuramente sistemisti molto preparati, non voglio banalizzare, pero' e' un
fatto che la maggior parte degli attacchi alle reti, denial of service a
causa di virus e' sempre in ambiente M$. Non e' un caso, e' approssimazione
nella realizzazione.
Lo stesso succede in ambito dello sviluppo. Non e' il mio campo e
perdonatemi se dico qualche ca....ta, ma ho visto fare porcate vere e'
proprio con l'utilizzo di software quali VB e Business Object. Strumenti
validissimi se supportati da un seria logica di programmazione e analisi (il
programma, IMHO, inizia con il flow chart). Sono distruttivi se utilizzati
in modalita' drag&drop.
Saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Qui dai conferma a quello che ho detto...
Esiste l'azienda che vuole il portale verticale come vetrina sul mercato e
qui solo i professionisti sono in grado di metterlo in piedi... poi c'è il
negozietto che vuole come vetrina su internet un sito con tre pagine html e
qui entra in gioco tuo figlio :-)
Ciao
Black

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.28.08.57.10.318695@_yahoo.it...

Io ho seguito diversi seminari della Rational Software (in Italia),
e quindi i dati li ho avuti da loro. Vedi il loro sito (e non solo quello)

 potrebbe contestarla.
Una volta si usava IMHO...,bei tempi.
Cmq passero' per ignorante al 100% con parocchi incorporati ma sono
parzialmente d'accordo.
Ne butto una come viene : il pilastro dell'economia moderna e'
l'elettricita' (senza la quale caro mio...)!
E chi non la pensa come me peste lo colga o che gli si formatti la
macchina a scelta !! :-))
Anonymous


 sviluppo del software non sanno quello che fanno.
[cut]
Purtroppo, IMHO, questo è accaduto perchè troppi 'informatici' puri si sono
inventati managers... come tanta gente con altra formazione si inventa
informatico...
Preparare un buon business plan, un adeguato piano non è una cosa che si
impara leggendo un libricino ... ed essere informatici non significa capire
le dinamiche di Internet...
Quindi d'accordissimo sul fatto che ognuno deve poter fare al meglio il
proprio mestiere.
ciao
aria
ps. la Gestalt: che bei ricordi...


l'elettricita' (senza la quale caro mio...)!
Ok .. elimina ogni computer (OGNI COMPUTER).
Non solo i Pc e i giochini ... elimina ogni singolo microcontrollore
su questo pianeta.
Si' .. anche quello del tuo orologio da polso, del VCR, delle centrali
telefoniche, degli apparecchi elettromedicali, delle centrali
elettriche, degli aerei, auto, ecc.
Toglili.
Immagina la vita come potrebbe essere.
Qualche argomentazione seria su questa cosa ? :)


maltrattato e sottovalutato :-)
Ti assicuro che sei in buona compagnia, non sei il solo che inizia ad
essere stufo di vedere questo lavoro perdere dignita' ogni giorno che
passa.
E quello che fa piu' male e' vedere "colleghi" che non solo non se ne
rendono conto ma che anzi spingono di piu' per mandare in malora
tutto.


 Immagina la vita come potrebbe essere.
Ora prova a tenerti tutto questo ed a togliere corrente. Cosa succede ?
Non mi dire che parte il gruppo di continuita' perche' cado per terra !
:-))
Cmq tutto cio' che hai elencato e' hardware, pilotato dal sw , ma hw.
Quindi scartando l'energia e facendo un passo in avanti si potrebbe dire
che "l'elettronica e' il pilastro....".
Vedi e' spuntato un altro pilastro, quindi l'affermazione e' errata.
L'informatica non e' *IL* pilastro ma *UNO* dei pilastri dell'economia
moderna.
Ciao,Anonymous


moderna.
Rimane il fatto che se lo togli si ritorna indietro di un bel po' e i
danni non sono solo al portafoglio di qualcuno.


 danni non sono solo al portafoglio di qualcuno.
Vedi sopra.


risultato e' la ragione dell'esistenza di questo ns. ;-))
Che non funzioni in Italia non significa che non funzioni ovunque.
In USA il commercio elettronico funziona bene quanto quello
tradizionale.
Il che non implica non ci siano problemi .. in entrambi i tipi.
Ciao


 Altro che registratore di cassa ...
Se parliamo di economia rimane il commercio al dettaglio, che e' forse la
gran parte della economia.


gran parte della economia.
Ok e da questo concludi che l'informatica e i suoi operatori sono
irrilevanti e che e' corretto assumere che chiunque senza nessuno
studio e impegno possa fare questo lavoro ?
Cosi', tanto per capire meglio.
C'ya


 Con immutata simpatia, ciao ciao!!
-- 


 studio e impegno possa fare questo lavoro ?
Io non ho mai detto questo.
Io ho soltanto contestato la frase del generatore del thread e da te
riportata con la postilla "IMNHO". :-)
Tant'e' che il mio intervento e' OT in questo thread.


 Black
Bye


riportata con la postilla "IMNHO". :-)
Ok ok ... IN quel contesto e' .. contestabile.
Ma non nel discorso piu' ampio.


programmatore o un sistemista. *IN* *NESSUN* *CASO*!
Da scolpire nel marmo.
Ancora incredibile che ci sia gente convinta che per scrivere software
basti solo imparare un linguaggio e sapere battere sui tasti o che per
essere sistemista basti saper accendere il Pc.


 Ma non nel discorso piu' ampio.
Va bene, ma l'ultimo post resta il mio ! :-D
E riagganciandomi al mio primo intervento scegli tra la peste o la
formattazione !! ;-))


formattazione !! ;-))
Ho giusto qui un Hd da formaggiare ... :)


 programma, IMHO, inizia con il flow chart)
questione di metodologia ;-)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Io ho seguito diversi seminari della Rational Software (in Italia),
vade retro UML :)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 significa essere *informatici*, con il nostro impegno.
Una associazione fatta come si deve e supportata da qualche nome-che-conta
è fuori luogo? (magari esiste già qualcosa del genere)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Potrebbe essere qualcosa. Un inizio.
Scusate la mia ignoranza... ma ho qui per le mani un documento che si
intitola "Codice etico e di pratica professionale dello sviluppo di
software, ver. 5.2"...
OK, OK... non e' sufficiente... OK, OK.. lo sviluppo di software non e'
sovrapponibile all'informatica in toto... ma magari esiste qualcosa di
simile anche per l'area sistemistica...
E magari si potrebbe partire da questo genere di documenti...
Ciao,
    Zar.

 vade retro UML :)
E tu che hai contro l'UML? :-))
Ciao,
    Zar.

 iniziare a lavorare.....
Sei il tipo di persona che associa il pittore all'imbianchino. Peccato.
Tu sei OT.
ZX-Spectrum ( Marcello dal DSI )

software, ver. 5.2"...
Domanda ... edito da chi ?
Chi lo ha preparato e perche' ?
Ciao


 di tizio o caio alla categoria degli "informatici"?
Uno come il nostro amico "Nostradamus", stanne certo.
A parte gli scherzi, LaMax, un albo ci vuole, e ci vuole anche
un esame di stato che scinda chiaramente i laureati in informatica dai 
diplomati in informatica e dai ragionieri programmatori e dagl ingegneri
informatici.
Elencati chiaramente in ordine inverso di capacita' professionale nel campo.
ZX Spectrum (Marcello dal DSI)

qui entra in gioco tuo figlio :-)
Poi il negozietto al primo problema si ritrova con un servizio
scadente o niente del tutto e il genio titolare se ne esce con la
fatidica frase "ma che cavolo serve il compiuter, non va un tubo",
alimentando l'ignoranza e la negativita' sul lavoro anche dei
professionisti di questo settore.
Se invece il bambino non facesse danni sarebbe molto ma molto meglio.
C'ya


 Domanda ... edito da chi ?
Domanda piu' che legittima.. ho dimenticato di scriverlo, scusa :-)
Riporto testualmente quanto scritto in coda al codice:
###
"Traduzione italiana ufficiale (Adriano Comai e Anna Pegna, 2001), del
Software Engineering Code of Ethics and Professional Practice, approvato
dall'ACM e dalla IEEE Computer Society nel 1999.
Il Codice è stato definito dal comitato congiunto di IEEE-CS e ACM su
Software Engineering Ethics and Professional Practices (SEEPP).
Comitato esecutivo: Donald Gotterbarn (Chair), Keith Miller e Simon
Rogerson;
Membri: Steve Barber, Peter Barnes, Ilene Burnstein, Michael Davis, Amr
El-Kadi, N. Ben Fairweather, Milton Fulghum, N. Jayaram, Tom Jewett, Mark
Kanko, Ernie Kallman, Duncan Langford, Joyce Currie Little, Ed Mechler,
Manuel J. Norman, Douglas Phillips, Peter Ron Prinzivalli, Patrick Sullivan,
John Weckert, Vivian Weil, S. Weisband and Laurie Honour Werth.
Copyright 1999 by the Institute of Electrical and Electronics Engineers,
Inc. and the Association for Computing Machinery, Inc.
Il Codice può essere pubblicato senza bisogno di autorizzazioni, purché non
venga modificato in alcun modo e riporti in modo integrale queste
indicazioni sul copyright."
###
Spero siano indicazioni abbastanza complete.
Per maggior dettaglio copio anche l'indice:
###
- versione breve, premessa
- versione integrale, premessa
- principi:
- principio 1: Pubblico
-     "         2: Cliente e datore di lavoro
-     "         3: Prodotto
-     "         4: Giudizio
-     "         5: Management
-     "         6: Professione
-     "         7: Colleghi
-     "         8: Se stessi
-  nota alla traduzione
###
Ciao (anzi, 'notte),
    Zar.

Domanda piu' che legittima.. ho dimenticato di scriverlo, scusa :-)
No problem :)
Grazie. Hai qualche riferimento per il suo reperimento ?
Ovvero  .. molto piu' brutalmente ... tu come l'hai avuto ? :)
C'ya


 Riporto testualmente quanto scritto in coda al codice:
beh, già che c'eri potevi dare anche il link, no ?
http://www.analisi-disegno.com/etica/etica.htm
Buona notte anche a te.
Bye
Sergio

 Buona notte anche a te.
Ciao Sergio...
    Zar.

 C'ya
Ciao,
    Zar.


Perchè non leggi attentamente????
Io ho scritto:
"Ci sono settori dell'informatica dove basta prenderti un manuale in mano
per
iniziare a lavorare....."
Non ho detto che per programmare basta un manuale...
Ma poi parlate solo di programmazione????
E i sistemi??
Le reti?
Questa non è informatica??


 trasferito sul tuo post, nevvero?
oh yeah ... non ci far caso, i miei modi un po' bruschi assomigliano al
pragmatismo all'americana di Steve, subito diretto al sodo senza tanti
fronzoli (dialettici).
Ciao
Sergio

 programmatore o un sistemista. *IN* *NESSUN* *CASO*!
Non ho detto questo.... ripeto!!!
"Ci sono settori dell'informatica dove basta prenderti un manuale in mano
per
iniziare a lavorare....."
E iniziare a lavorare non significa essere programmatore o sistemista....
Quante società di merda prendono gente che non hanno competenze e li vedi
dai clienti con l'help on line 7 ore su 8????
Non facciamo troppo gli idealisti!!!
Ti piace o no ci sono ragazzini che non hanno terminato ancora la scuola che
in questo campo potrebbero lavorare tranquillamente nel campo
informatico....
Ed è giusto che sia così!!!
In Italia si tende a creare sempre gli ALbi gli Ordini etc...
E poi vengono fuori delle vere e proprie Lobby come i Notai,
Farmacisti...etc..


 Tu sei OT.
Allora anche tu non leggi i post!!!
Io ho già detto 2000 volte che si mangia quello che paghi....
Se voglio l'imbianchino pago 10 e se voglio il pittore pago 100... ma
nessuno può rompere i coglioni all'imbianchino perchè si da da fare per
trovare lavoro...


 non ci far caso, [..]
tutto OK.
Tranquillo.
Ciao,
    Zar.
PS:
Sono stato diretto e senza fronzoli (dialettici) anch'io in questo post? (a
parte la faccina e questo PS) :-)

Questa non è informatica??
Certamente. E tu asserisci che per diventare sistemisti basta leggersi
un manuale ?
Poi sempre in merito l'educazione.
Si saluta di solito, se vuoi essere salutato.


trovare lavoro...
Se l'imbianchino cerca lavoro al Louvre come restauratore si' ed
eccome gli si rompono i coglioni.


 --
Ti ho forse chiesto di salutarmi???
Ma se proprio ci tieni..... CIAO

 Si parla di gente che è dimestichezza con l'uso del pc
Pardon: ha dimestichezza....


Sicuro. Come L-A-V-O-R-A-R-E in certi settori della fisica nucleare basta la
scopa. Chiedi alla donna delle pulizie del CERN.


Vedi sopra.....

 QUALI ???? Mi stai facendo irritare di mattina.
Goood morniiing Vietnam .... ;-)))
Ciao Steve, com'e' il tempo li' in East Coast ?
Bye
Sergio

Ciao Steve, com'e' il tempo li' in East Coast ?
Brutto.
Il che non aiuta il mio umore :-)
C'ya
    Steve


 campo informatico....
Ripeto, a fare cosa? Le minchiate? Cosi' dopo chiamano i poveri 
disgraziati che per gli stessi soldi (o forse anche meno perche' "Ho 
gia' speso un sacco di soldi per questa cosa che non funziona!!!") 
devono sistemare delle situazioni orribili rendendo il lavoro 
frustrante e poco appagante? Poi non c'e' distinzione per il cliente 
fra te (che ti sei fatto il culo per fare quello che fai), e il tipo 
che ha fatto i danni (che non ha neanche finito la scuola). Sei 
accomunato a lui come un mangiasoldi pigiatasti nullafacente. Ma se 
vuoi, continuiamo a farci del male :-(


 dinamica per la ricerca del miglior profilo di taglio
Domanda tecnica: che tipo di algoritmo? è adattabile in altri contesti?
(magari è anche opensource ;-) ? )
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 E tu che hai contro l'UML? :-))
A parte che non mi piace e (ahimè) non riesco a districarmi nella sua
complessità...nulla
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 campo.
Non sono completamente daccordo con ciò che affermi...a prescindere sul
fatto che ci voglia o meno un'abilitazione per la pratica della
professione (l'informatica è molto ampia e credo sia difficile
regolamentare), non sono daccordo sull'obbligo di scissione delle quattro
categorie (ciò porterebbe alla creazione di una specie di divisione in
caste); la capacità professionale e anche la professionalità in sè stessa
non è direttamente proporzionale al numero di anni di scuola _regolare_
(ricordiamoci che l'informatica non si apprende SOLTANTO con la scuola)
che una persona può avere alle spalle.
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Riporto testualmente quanto scritto in coda al codice:
E' valido in Italia? non credo...
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 E' valido in Italia? non credo...
è un codice etico, non una legge, sei tu personalmente che lo rispetti o
meno ... tutte le categorie di liberi professionisti hanno un codice etico
alla base della loro deontologia professionale (medici, avvocati,
architetti, ingegneri, ecc..).
Se tutti gli informatici rispettassero un codice etico la differenza fra
professionisti ed improvvisati sarebbe chiara a tutti, addetti del settore e
non.
Ciao
Sergio

 Elencati chiaramente in ordine inverso di capacita' professionale nel
campo.
ma va a ciapa' i rat .
L.[Commodore64]

 (magari è anche opensource ;-) ? )
Si, ma con licenza GPL.
Quindi stai attento a quello che fai! :-)))
Zar.

ma va a ciapa' i rat .
ROTFL !



ROTFL!!
Io l'ho trovato di una utilità infinita, però.
Bha... ognuno la vede a modo suo!! :))


Infatti...
Io viceversa direi UML forever!  ;o)

 Chiedi alla donna delle pulizie del CERN.
io in un certo senso la invidio... Entrare a contatto con ricercatori di
quel calibro non è certo una cosa di tutti i giorni...
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Se proprio ci tieni temo che arriveremo anche a quello ..
OT per OT: credo che sarebbe meglio aspettare la fine di questo anno
solare e probabilmente del seguente... in cui (a mio parere e di altri)
ne vedremo delle belle:
- Linux sempre più diffuso (prima o poi diventerà pronto per il mercato
desktop anche se Linus dice che già lo è...e c'è di buono che Suse e
Mandrake - seppur in crisi economica, ma non per colpa di Linux in sè -
si stanno muovendo in tal senso
- Microsoft e PALLAdium (notare come l'ho scritto :)
- l'inizio della diffusione di massa delle architetture a 64 bit sul
mercato desktop (Athlon64 per ora), dato che non se ne può più dell'80386
 e della compatibilità :) (parlo dal punto di vista architetturale
rispetto al punto in cui è arrivata oggigiorno la tecnologia
- la sparizione definitiva della TV spazzatura (questo ovviamente è un
sogno :P)
-- FINE OT --
Ovviamente nessuno è obbligato a rispondere dato che il messaggio è OT
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 non.
Grazie mille! Finisco di rispondere ai messaggi e corro a leggerlo (magari
lo stampo e lo incornicio in camera :P)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 ZX Spectrum (Marcello dal DSI)
Mitico lo spectrum ! (ne ho uno ancora funzionante a casa dei miei!)
Zx-spectrum 48k :-)

 Bha... ognuno la vede a modo suo!! :))
Il mio problema è che non mi entra in testa :(
Ho letto "UML distilled" e gli appunti di Comai su 
analisi-disegno.com
ma non riesco a combinare nulla di buono...mi servirebbe
per lo meno un esempio di caso d'uso completo abbastanza facile
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.30....@dot.com...

"Visual modeling with Rational Rose 2000 and UML"
Terry Quatrani
Ed. Addison-Wesley

 Ed. Addison-Wesley
per ora ho chiesto in lista (uml-italia) e mi hanno consigliato il libro
di mokabyte e degli appunti...se non mi tiro fuori nemmeno con quelli
vedrò di prendere quel libro
grazie!
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

carriera il laureato......
Ti assicuro che non è vero. E non vedo perché dovrebbe esserlo.
Io sono per la meritocrazia a 360 gradi. Il guaio è che spesso le
raccomandazioni valgono di più della bravura e della competenza...
Krusty

programmatore o un sistemista. *IN* *NESSUN* *CASO*!
Notevole. 
Anche il primo post.
Krusty