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Titolo: Spezziamo una lancia verso la P. IVA

Facciamolo.
Fermo restando che sarebbe *bene* che ognuno si facesse i suoi conti prima 
di intraprendere una mossa di qualsiasi tipo, e soprattutto che avesse 
almeno una vaga idea di cosa sta facendo, secondo me avere una partita IVA 
non è poi così negativo.
Attenzione, non parlo del professionista vero e proprio, per lui è normale 
che averne una sia giusto e doveroso; parlo della tipica situazione in cui 
si è costretti ad aprirla per avere uno, massimo due clienti, che non 
vogliono assumere un dipendente e per qualche ragione non riescono a 
camuffare il rapporto di lavoro come se fosse un contratto a progetto.
Il punto è che avere una partita IVA ad un privato non costa pressoché 
*nulla* e qualche vantaggio, in effetti, lo ha.
Le spese di apertura sono zero (se si esclude una mattinata persa 
all'Agenzia Delle Entrate (che non a caso si abbrevia in ADE...)).
L'iscrizione alla Camera di Commercio non vi serve, non se fate solo 
"consulenza", e comunque difficilmente a meno di casi particolari (che so, 
rivendita di hardware).
Il commercialista è una spesa minore, perché la contabilità di un singolo, 
specialmente se emette fatture verso uno o due clienti (e quante saranno 
all'anno? Una decina? Una ventina?), non è certo complessa; io personalmente 
vedo il mio commercialista solo per le dichiarazioni IVA e dei redditi, e 
*sono* un libero professionista; gli porto le fatture attive e passive, si 
fanno due conti, e in mezz'ora è tutto sistemato. Ho visto cifre di 700-800 
euro l'anno, personalmente mi sembra folle per una gestione contabile così 
semplice che uno potrebbe quasi farsela in proprio.
Ma il punto cruciale sono le detrazioni.
Il fatto stesso di essere (almeno ufficialmente) un professionista consente 
di detrarre *tutte* le spese di lavoro dalle tasse, non dimentichiamolo; e, 
nel campo dell'informatica, pur senza andare a barare spudoratamente 
detraendo cose indetraibili (come fanno alcuni), di spese lavorative o che 
possono facilmente passare per tali ce ne sono molte.
Alcuni esempi:
- Il commercialista stesso (sì, proprio lui). Cavolo, è una spesa 
lavorativa, no? Pure se vi chiede 1000 euro l'anno (e a quel punto io lo 
manderei a zappare la terra), potete comunque detrarli dalle tasse.
- Hardware e software. Sono un informatico, il computer lo uso per lavoro e 
i programmi anche.
- Tutte le spese di collegamento ad Internet (ADSL e simili).
- Telefono fisso, soprattutto se avete una linea separata da quella di casa; 
avendo solo quella di casa, si può detrarre al 50% perché la usate anche per 
lavoro.
- Telefono cellulare. Avendo partita IVA non solo si può sottoscrivere un 
abbonamento con tariffe più convenienti del normale (la 7su7 di TIM è 
favolosa), ma si può anche detrarlo in blocco, soprattutto se avete un 
cellulare di lavoro oltre che uno privato.
- Benzina; comprate un pacco di schede carburante e iniziate a segnare i 
consumi. Come? Andate al lavoro in autobus? Bene, scaricate l'abbonamento.
- Spese di istruzione e formazione. Volete una certificazione, che so, 
Microsoft (140 euro + IVA)? Un corso Oracle? Un manuale? Detraibili. Se non 
sono spese di lavoro quelle!
E finora abbiamo parlato solo delle spese di lavoro vere e proprie; di 
proposito non voglio parlare di tutte quelle spese che propriamente di 
lavoro non sono, ma che con un po' di fantasia si possono facilmente 
detrarre, se riuscite a farvi emettere una fattura, e possono essere più o 
meno giustificabili.
Insomma, con un po' di cognizione di causa e di abilità, *anche* trovandosi 
nella situazione lavorativa di un rapporto subordinato camuffato da 
consulenza, è possibile ottenere dei vantaggi, e non poco. E soprattutto, i 
costi sono nulli, in se stessi; solo la rottura di scatole di un po' di 
contabilità da tenere e di dover pagare le tasse a scadenze fisse, invece 
che averle trattenute in busta paga.
Con tutto questo non voglio giustificare le aziende (o sedicenti tali) che 
costringono delle persone a rapporti di lavoro folli in barba a qualsiasi 
legge, intendiamoci; voglio solo dire che, con un po' di impegno, la 
situazione non è poi così drammatica come sembra. Inoltre, nessuno vi vieta 
di iniziare in una situazione simile e, col tempo, conoscere e "agganciare" 
altri clienti, in modo da non essere più ricattabili dal "lìder" di turno.
Ovviamente, per potersi giovare di tutto ciò, occorre sapere almeno in linea 
generale cos'è una fattura, cos'è una detrazione e cos'è quella bestia 
arcana chiamata "contabilità"; tutte cose che in genere sfuggono al povero 
disgraziato costretto ad aprire partita IVA da un giorno all'altro su 
richiesta del marpione di turno. Ma, se è vero che quello sta cercando di 
approfittare della sua posizione di forza, è pur vero che se voi non vi 
prendete nemmeno la briga di informarvi su cosa sia una partita IVA e a cosa 
possa servire, non siete nemmeno lontanamente giustificabili.
Essere fregati non è un dramma, c'è un bel po' di gente che sta lì per fare 
solo quello.
Non informarsi e rimanere nell'ignoranza, quello lo è.
Buona giornata :-)
Massimo

 Non informarsi e rimanere nell'ignoranza, quello lo è.
Appunto, io continuo a credere che la partita IVA debba essere una scelta
di chi ha deciso di svolgere un'attivita' imprenditoriale e basta, sia con
uno o cento clienti, non certo di chi pensa a scaricarsi la collezione di
DVD e non pensa nemmeno a gestire la contabilita' separatamente. Fra
l'altro qualche spesa e' anche detraibile con il contratto a progetto (se
avessi un commercialista potresti saperlo magari :-)).
Punti di vista ma, non dimentichiamoci la spesa per la comunita' di tutte
queste partite IVA a caso.
Saluti, F.
-- 
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ab...@newsland.it

 queste partite IVA a caso.
Boh, tutte queste spese per la comunità io non ce le vedo, in verità.
Puoi essere più preciso?
Massimo

 Puoi essere più preciso?
Le spese di amministrazione sono elevate. Il carrozzone della PA e'
notoriamente inefficiente e le pratiche burocratiche alla collettivita'
costano molto. Vero che questo fa comodo alla classe dei commercialisti
che cosi' alimenta il loro giro di affari. Vero anche che molti sono
costretti per cui e' normale che si adeguano, ma il metodo piu' efficiente
per chi non ha un grosso giro di affari e di clienti rimane sempre il
contratto a progetto (o almeno cosi' dovrebbe essere). Conta che per lo
stato gestire imposte diciamo di 2-4000 euro annui (se ammettiamo un
fatturato di 20k euro annui) in un regime di contabilita' separata
rappresenta piu' un costo che un entrata. Dati alla mano non ce l'ho,
l'ammetto, ma non penso che costi meno della cifra citata alla PA la
riscossione dei tributi.
Senza contare che si alimenta un fenomeno alquanto preoccupante, ovvero
quello del "popolo delle partite IVA" che non potra' andare avanti per
molto perche' e' ovviamente una forzatura, e danneggia sia il singolo
(vabbe' ti scarichi la macchina e il pc e poi dopo un paio d'anni non hai
piu' nulla da scaricare) che la comunita'.
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=734915&chId=30&artType%0A=Articolo&back=0


 piu' nulla da scaricare) che la comunita'.
Aspetta, capiamoci.
Non ho detto che sia un sistema giusto e utile, sia chiaro.
Ho detto solo che, dato che bene o male è una scelta spesso obbligata, tanto 
vale fare buon viso a cattivo gioco; e almeno in questo la partita IVA 
qualche possibilità te la offre.
Con il contratto a progetto, invece, non puoi fare nulla o quasi.
Massimo

 a progetto.
Motivazioni?
-- 
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help me propagate, thanks!

 Con il contratto a progetto, invece, non puoi fare nulla o quasi.
Motivazioni?
P.S. Sai cosa sono gli studi di settore?


 Motivazioni?
Te le ha spiegate, anche abbastanza bene (sebbene non le condivido), nel
primo post. :-(


 primo post. :-(
E che son motivazioni quelle? Mah...


 richiesta del marpione di turno.
Occorre anche sapere che si diventa una ditta individuale, che si ha un
rapporto molto diverso con il fisco, che esistono anche gli studi di
settore, la guardia di finanza può sindacare su alcune cosette finora
ritenute private e quant'altro mi sembra molto incosciente non sapere.

 queste partite IVA a caso.
Se ridici questa cosa giuro che ti inseguo a piedi da Roma ad Amburgo:-)
Non e' possibile che la collettivita' si lamenti di situazioni
da lei stessa consapevolmente create e ritenute "auspicabili".
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 da lei stessa consapevolmente create e ritenute "auspicabili".
Non le ho certo create o appoggiate io. La mia opinione e' sempre stata
contraria sia alla leggi biagi, sia al popolo delle partite iva. 


 ritenute private e quant'altro mi sembra molto incosciente non sapere.
Su questo hai ragione, ma se pago il commercialista deve pensarci
lui e io devo fidarmi di lui.
Poi se le leggi italiane sono come al solito fatte alla
pene di segugio... pochi sono colpevoli piu' di quelli che
hanno votato per chi queste leggi le ha approvate.


 ritenute private e quant'altro mi sembra molto incosciente non sapere.
Concordo piu' o meno su tutto e suggerisco di non aprire la P.IVA fino a
quando non e' realemnte necessario.
E' una enorme fregatura economica e anche vi rovina la vita perche' c'e'
sempre una scadenza una menata, eccetera.
Soprattutto chi fa lavoro parasubordinato, gli conviene insistere con sti
criticatissimi contratti a Progetto e puntare al TI appena possibile.
ciao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 commercialista per maggiori dettagli.
Gia' fatto. Direi molto poche (una) di quelle citate sono detraibili,
o meglio deducibili, con contratto a progetto e solo se 
sei residente dove hai preso l'appartamento in affitto 
(e con le durate attuali dei contratti...)


 della legge Biagi).
Glieli deve dare la BR i rimborsi! 280 Km al giorno sono tantini e se 
questo non richiede i rimborsi va anche sotto costo.
:-(

 Motivazioni?
Ne ho date in abbondanza...
Massimo

vero o finto che sia, neanche deve sostenere!!
Aspetta un attimo.
Non ho mica detto che sia meglio avere la partita IVA che essere dipendente 
(anche se, per un libero professionista *vero*, sicuramente potrebbe, visto 
che gli stipendi da dipendente tendono ad abbassarsi vertiginosamente).
Stiamo parlando del caso di un pincopallino qualunque al quale viene 
proposto un contratto a progetto da quattro soldi senza nessun benefit o 
garanzia.
Allora, dico io, meglio la partita IVA, almeno detrai le spese.
Massimo

 d'anni non hai piu' nulla da scaricare)
La ricompri. Credo che la quasi totalità delle AUDI siano di professionisti!

 La ricompri. Credo che la quasi totalità delle AUDI siano di professionisti!
Se fatturi abbastanza da permetterti un AUDI il discorso e' gia diverso.
:-)


 P.S. Sai cosa sono gli studi di settore?
Una cosa di cui tutti hanno paura e non si capisce perché.
Una cosa per cui se non sei congruo sei accertabile. A parte le 
considerazioni della probabilità di un accertamento, che rimangono 
comunque basse, che vengano pure. Io non ho nulla da nascondere, fatturo 
sempre fino all'ultimo spillo. Voglio vedere chi mi dice qualcosa nel 
momento in cui gli consegno le chiavi di casa, della macchina, dei miei 
conti correnti e della mia contabilità!
-- 
Ciao!
Luca

 sono spese di lavoro quelle!
Il punto sai qual'è? E' che per il "popolo della partita iva" il
discorso è di farsi rimanere qualcosa di soldi in mano. Se mi devo
spendere tutto per detrarre, non è che mi cambia molto: tanto vale che
detraggo poco, ma spendo poco in totale.
La differenza la vedi solo - secondo me - se hai buone tariffe. Per il
"popolo" di sopra il discorso cambia...
Vale


 Allora, dico io, meglio la partita IVA, almeno detrai le spese.
Sono discorsi che lasciano il tempo che trovano. Se al pincopallino
qualunque a cui verrebbe offerto un contratto a progetto da quattro
soldi gli venissero offerti 200 euro al giorno a P.IVA, non si sarebbe
certo quì a discutere. Sfortunatamente non è esattamente così che
vanno le cose. Chi soffre un reddito basso e precario da una parte lo
soffre anche dall'altra, la partita iva non ha nulla di miracoloso in
questo senso. Se ti danno 100/120 euro al giorno (che sono le tariffe
che vedo proposte a chi si "avventura" partendo da una situazione che
descrivi tu) dire "almeno detrai le spese" è un contentino virtuale
visto che il problema a monte rimane sostenerle queste spese.
Se poi mi dici che con aprendo una ditta individuale una persona si
apre a maggiori opportunità allora è un'altro discorso. Ma allora
diventa una scelta ponderata in modo diverso, magari uno accetta la
subordinazione in via temporanea o come background di reddito, ma con
la prospettiva e l'impegno personale di realizzare qualcosa di diverso.
Sicuramente difficile da pensare oggi ma avrebbe un filo logico,
diversamente dai vantaggi fiscali che, nel caso di un atipico, sono
onestamente uno specchietto per gli allocchi (no, non ho sbagliato
uccello).

 *nulla* e qualche vantaggio, in effetti, lo ha.
[...]
Sono d'accordo. Però mi tengo il diritto di risentirmi quando il
"poveretto" si apre la partita IVA perché non riesce a fare
altrimenti. Se permetti, come professionista, posso solo avere
compassione per lui.
Personalmente ho sempre sconsigliato ai miei colleghi che me lo hanno
chiesto. Ho sempre detto loro che soprattutto i primi due anni, le
gabelle da pagare sono abbastanza gravose, soprattutto se non entri a
"regime" subito. E comunque, è praticamente inutile ed anti-economico
aprirla se non fatti *per lo meno* 150 €€/gg. Per cui, mi sentirei
di consigliarla soltanto a chi, dopo anni di esperienza, decide di
intraprendere la libera professione per scelta.
Cordiali saluti
Marco

GdG wrote:

Dell'auto scarichi immediatamente tutta l'IVA e per metà del valore si 
va in ammortamento (ben più di due anni). Quando la cambi devi  emettere 
fattura di vendita e stornarla dall'ammortamento.

 conti correnti e della mia contabilità!
Il discorso è che per lo Stato devi essere congruo. Punto. Se non lo
sei, significa che hai evaso. Loro ragionano così.
Comunque, puoi cambiare il codice di settore quando ti pare :-) al
limite, prendi quello più basso in assoluto ;-)
Oppure, puoi avere un bravo Commercialista che riesce a "giustificare"
la tua non congruenza. Se riesce a convincerli... sei a posto :-)
Cordiali saluti
Marco

 con "regime semplificato".
No, il regime semplificato è un modo di gestire la contabilità. Io so
solo che esiste e che vi si può aderire o meno, ma per fortuna avevo
un commercialista, ci pensava lui ;-)
Cordiali saluti
Marco

 vero o finto che sia, neanche deve sostenere!!
[...]
I agree. Il vero confronto forse potrebbe essere fatto tra coccodé e
partita IVA...
Cordiali saluti
Marco

 la tua non congruenza. Se riesce a convincerli... sei a posto :-)
A parte che il bravo commercialista ce l'ho in casa (anzi, ne ho due,
visto che pure mio fratello è commercialista), oltre tutto presidente
di sezione di commissione tributaria, e che 'sta cosa degli studi di
settore me l'ha spiegata lui, io ho ancora la presunzione di dire che
a) io non ho nulla da nascondere (a volte mi sento scemo, ma è la pura
verità), per cui son disposto e disponibile a far  vedere qualsiasi
cosa nel momento in cui dovessi avere un accertamento e b) penso di
trovarmi di fronte, qualora dovesse succedere, a persone corrette che
svolgano correttamente il proprio lavoro.
Tutto qua.
-- 
Ciao!
Luca

 Perché, voi ci andate personalmente? :-)
Certo. Primo, ogni giro il commercialista me lo fa pagare; secondo, ci
passo davanti almeno una volta la settimana; terzo, tutte le volte che
ci sono andato, per cose varie, più di mezz'ora non ci ho perso.
-- 
Ciao!
Luca

 interne - come professionista, il prezzo lo puoi fare anche tu.
In quale film  ? Non certo in un film Italiano (a meno che
con "lo puoi fare anche tu" tu non intenda che puoi startene
a casa a non fare niente. Ma questo lo puo' fare anche il dipendente).
In ogni caso attualmente la scelta non e' tra
*fare il dipendente di una multinazionale*
oppure
*andare a lavorare in una multinazionale con p.iva con contratto
con la multinazionale stessa*
che sarebbero due situazioni entrambe valutabili con serenita'
(almeno secondo me).
Attualmente, per un principiante, quando gli va bene, la scelta e' tra
*andare in una multinazionale come interinale (dipendente di un
bodyrentallaro) a 800 Euro/mese*
oppure
*andare nella stessa multinazionale, praticamente sempre trattato
dai dipendenti della multinazionale come se tu fossi interinale,
ma con contratto p.iva a 1400 Euro+iva/mese lordi o con contratto
a progetto per 1200 lordi Euro/mese lordi.
Per chi non e' principiante, cambiano le cifre ma la tipologia del
rapporto di lavoro rimane quella


 interne - come professionista, il prezzo lo puoi fare anche tu.
In quale film  ? Non certo in un film Italiano (a meno che
con "lo puoi fare anche tu" tu non intenda che puoi startene
a casa a non fare niente. Ma questo lo puo' fare anche il dipendente).
In ogni caso attualmente la scelta non e' tra
*fare il dipendente di una multinazionale*
oppure
*andare a lavorare in una multinazionale con p.iva con contratto
con la multinazionale stessa*
che sarebbero due situazioni entrambe valutabili con serenita'
(almeno secondo me).
Attualmente, per un principiante, quando gli va bene, la scelta e' tra
*andare in una multinazionale come interinale (dipendente di un
bodyrentallaro) a 800 Euro/mese*
oppure
*andare nella stessa multinazionale, praticamente sempre trattato
dai dipendenti della multinazionale come se tu fossi interinale,
ma con contratto p.iva a 1400 Euro+iva/mese lordi o con contratto
a progetto per 1200 lordi Euro/mese lordi.
Per chi non e' principiante, cambiano le cifre ma la tipologia del
rapporto di lavoro rimane quella
Ciao,
