Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma nelle vostre aziende...

...esistono i super motivati neo-assunti vestiti in giacca
e cravatta, super abbronzati, impostati, dotati di cellulare
aziendale, portatile, che fin dal primo giorno scassano i
coglioni per volere cose impossibili o per tentare di aggirare
quelle che sono le procedure standard aziendali che vengono
usate da anni e che fanno contenti tutti?
Ogni volta che si presentano con quel cazzo di modo di fare
da fenomeni, mi verrebbe voglia di prendere il monitor,
staccarlo dalla spina e fracassarglielo in testa. Poi metterli
a 90° e prenderli a calci nel culo fino al portone d'ingresso.

 ha scritto nel messaggio 
news:em9mdr$1o4$1...@nnrp.ngi.it...

La risposta è sì, con la variante che si vestono di m***a, come buona parte 
dei colleghi e non sono abbronzati ;-) 

 usate da anni e che fanno contenti tutti?
io sono proprio cosě!!!!

"S2" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:em9oa9$mue$1...@news.task.gda.pl...

Ti vesti elegante e sei abbronzato...questo sarebbe anche un merito se non 
si scassassero poi i maroni ;-) 


No, non proprio, perň fin dal primo giorno scassavo i
coglioni per volere cose impossibili o per tentare di aggirare
quelle che sono le procedure standard aziendali che vengono
usate da anni e che fanno contenti tutti. Poi per il resto mi vesto di
merda, e certe volte non mi lavo neanche la faccia prima di andare a
lavorare, sono bianco come un formaggino e non sono dotato di cellu
aziendale. ma mi sono completamente immedesimato nella descrizione che
ha fatto Dharma, e se ci penso certe volte mi prenderei a calci anche da
solo :)

 ha scritto nel messaggio 
news:em9mdr$1o4$1...@nnrp.ngi.it...

si che ce ne sono.... ma x adesso riesco ancora ad fargli "abbassare le 
alette".... spero che duri.. ma se l'azienda
viene acquisita, come sembra, da una multinazionale mi tocchera sopportarli 
o cambiare azienda...
Ciao
MMK

 a 90° e prenderli a calci nel culo fino al portone d'ingresso.
provo le stesse sensazioni!

 usate da anni e che fanno contenti tutti?
Se sono stati assunti per questo probabilmente le tue convinzioni che le 
procedure aziendali siano così "standard" e che facciano contenti tutti 
devono essere riviste. C'è almeno una persona non contenta, il tuo capo.

 coglioni [...]
Abbiamo addestrato appositamente due rottweiler per cibarsi di quelli 
che descrivi!
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------

 usate da anni e che fanno contenti tutti?
E usiamole fino al 3000 le invincibili, sacre procedure standard....
sento puzza di giurassico... anche a me ovviamente stanno antipatici i
"rampanti" ma il problema non e' se vogliano o no modificare le sacre
procedure aziendali.. ma se le modifiche siano in meglio o in peggio...
Non sara' che sei disturbato dal fatto che il comodo nido a cui ti sei
assuefatto
minacci di cambiare aspetto..?

 ....esistono i super motivati neo-assunti vestiti in giacca


Esistono ma non fanno una ceppa.
Generalmente gli informatici bravi da me li trovi sfatti,con la barba di
una settimana,vagamente maleodoranti :P
Se devi stare ficcato sino a notte inoltrata a risolvere i problemi e poi
ti devi ripresentare al mattino "quasi" presto perchè non puoi arrivare
tardi causa sottodimensionamento non hai tempo per fare il fighetto.
Se fai il fighetto probabilmente non ti ammazzi di lavoro.
Sul rompere le @@ per le procedure...credo che sia sempre un bene tentare
di innovare.
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una settimana,vagamente maleodoranti :P
Che bella immagine, nobilita la professione
il camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se fai il fighetto probabilmente non ti ammazzi di lavoro.
Scusa ma questi sono i soliti luoghi comuni.
Avere cura del proprio aspetto e della propria immagine non è certo un
delitto, come invece sembra in tante aziende di IT.
Un conto è arrivare qualche mattina "sfatto" (capita a tutti per carità), un
conto è trascurare completamente il proprio aspetto e prendere per i
fondelli chi cerca di tenersi un minimo in condizioni accettabili. A mio
modesto parere avere un aspetto decente è una forma di rispetto verso se
stessi e verso gli altri, motivo per cui cambio la macchina digitale o il
cellulare *qualche volta* in meno di tanti colleghi ma compro (ai saldi
ovviamente ;-)) una camicia o un paio di pantaloni in più.
Spero di non aprire un fastidioso thread, per cui se ho offeso qualcuno mi
scuso immediatamente e sottolineo che che tra viaggio piuttosto lungo per
arrivare in azienda, notti insonni per cause varie, non ultima i figli
piccoli, spesso arrivo in azienda in condizioni disumane!! ;-))
bye,
risikoo


 il camerlengo
Davide
-- 
Non mandatemi mail...č un indirzzo non piů funzionante.


 risikoo
Beh al di la dell'ironia ( o autoironia,che a volte ce manca :P ) è ovvio
che bisogna "lavarsi ogni tanto",tentare di arrivare più o meno stirati
(anche se 30 minuti di treno pieno zeppo e 20 minuti di metropolitana
nelle stesse condizioni...).
Torno serio per alcune righe così da spiegare meglio il mio pensiero,onde
evitare flame,sport nazionale su it.lavoro.informatica :D
Quello che ho notato che nel nostro settore la presenza di "completi e
gessati" è sicuramente inferiore a quella di altri settori.
Anche a me capita di mettermeli,se l'occasione lo richiede, ma se posso
scegliere un paio di pantaloni di taglio classico una camicia ed un
maglione.
e...si...mi lavo ogni tanto.


 e...si...mi lavo ogni tanto.
Ne siamo tutti sollevati.

 Ne siamo tutti sollevati.
si ma non prendeteci l'abitudine :D



fiuuuuu ...iniziavo ad essere preoccupato per i tuoi colleghi!! ;-)


 Almeno fosse un bel vedere!!!!!
Beh? Ognuno si veste come gli pare. Se Tizio e Caio di mettono giacca e
cravatta al 14 Agosto, a me non frega niente, e continuo andare in
infradito, bermuda, e maglietta o anche camicia hawaiiana.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 a 90° e prenderli a calci nel culo fino al portone d'ingresso.
Concordo ...

 ha
scritto:

Mammaiut come ci incavoliamo noi "informatici" quando si parla di vestire!!!


 infradito, bermuda, e maglietta o anche camicia hawaiiana.
ti vorrei vedere :)
felice_pago


 Mammaiut come ci incavoliamo noi "informatici" quando si parla di vestire!!!
Non e' che mi arrabbio, e' che non mi va giu' che qualcuno mi dica come
vestire, o che un modo di vestire sia meglio di un altro. Ovviamente mi
adeguo alla societa' nella quale vivo, ma piu' che altro per fare buon
viso a cattiva sorte. Anche io per questioni sociali ho messo giacca e
cravatta (laurea, ricevimento all'ambasciata, cose cosi', dove c'era un
"dress code"), ma per lavoro mai.


 risikoo
hola,
Monopoli


 ti vorrei vedere :)
Dovevi esserci lo scorso Giugno in Nokia, allora! :) Il collega che
condivideva l'ufficio con me era un po' il tipoco secchione, ed era di
tutto punto, mentre io (come tanti altri del resto), eravamo belli e
freschi in infradito o sandaletti.


 infradito, bermuda, e maglietta o anche camicia hawaiiana.
Ovviamente sarai consapevole che incontrare delle persone in infradito
e hawaiiana è quantomeno una mancanza di rispetto. Certo se devi stare
in ufficio solo col tuo computer puoi vestirti anche in mutandoni,
canottiera della salute e babbucce, ma per chi deve tenere un minimo di
relazioni interpersonali comprenderai che ci voglia un minimo di
forma...

 Monopoli
ROTFL!!! Questa è forte assai!!!


 freschi in infradito o sandaletti.
e te ancora in nokia sei ?
ti vorrei vedere alla macchinetta del caffe,
con guidalberto guidi :)


 forma...
Eh ??
Mancanza di rispetto ?
D'agosto pure il negoziante di Alassio č in infradito e hawaiiana ma non 
mi pare che i clienti scappino via terribilmente offesi.
Trovo decisamente peggiore e privo di rispetto il comportamento di molti 
"manager" in completo Armani che tirano in ogni modo a fregarmi (dopo 
avermi accolto con salamelecchi ed enormi sorrisi).

 con guidalberto guidi :)
Scusa l'ignoranza... chi e'?


 Scusa l'ignoranza... chi e'?
http://www.economiaefinanza.org/images/relatori/guidi.jpg
amministratore di ducate power


 amministratore di ducate power
E che c'entra?


 avermi accolto con salamelecchi ed enormi sorrisi).
Ah beh, grazie. Ma prima volete fare quelli che non guardano per niente
all'abito, poi invece dimostrate che all'abito ci guardate eccome ma a
modo vostro, identificando una certa categoria di persone. Come dire:
l'abito non fa il monaco, ma perchè fa il prete.

 E che c'entra?
du iu remeber da dove siamo partiti :)
sul tipo di sopra ci sono parecchi nanetti
di gente che cazzeggia davanti alla macchinetta,
e di gente che beccata per i corridoi in abbigliamento
curioso mandata via su 2 piedi :)


 curioso mandata via su 2 piedi :)
Bene, al terzo post apparentemente ti spieghi! :)
Mi pare di capire che il signor Guidi giri nei corridoi della sua
azienda a licenziare quelli vestiti in qualche modo che a lui non piace.
Seriamente, Felice, senza fare polemica: hai grosse difficolta' di
linguaggio.


 linguaggio.
e pensa che oggi ti vedo piu' sveglio del solito !


 usate da anni e che fanno contenti tutti?
No, per fortuna.
L'umiltà prima di tutto... ;) 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 l'abito non fa il monaco, ma perchè fa il prete.
Hai focalizzato l'attenzione sul completo Armani perdendo di vista il 
concetto fregatura.
Mi interessa poco che sia vestito Armani e abbia l'ufficio in pelle Frau.
Potrebbe benissimo vestire hawaiano ed avere l'ufficio arredato stile 
minimale Ikea.
L'importante è che sia persona seria ed affidabile nei fatti.
Mi pare persino ovvio.
Ho citato l'esempio del manager in completo Armani perchè guarda caso (e 
sicuramente è un caso) nella mia personale statistica gli elegantoni si 
sono rivelati spesso molto pericolosi negli incontri di lavoro.
Ma certamente ci sono tipi pericolosi anche fra gli sciattoni.

 Se sono stati assunti per questo
Hai capito tutt'alra cosa.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com


Scusate se intervengo, ma non ci sono solo completi di Armani o Ralph
Lauren, camicie su misura o scarpe Tricker's da una parte e infradito e
bermuda prese alle bancarelle dall'altra.
Esiste anche un modo di vestire meno appariscente e più sobrio, magari una
semplice polo e un paio di jeans o pantaloni di cotone. Tutto qua.
E` fuor di dubbio che le generalizzazioni sul vestire nel nostro ambiente ci
sono, eccome se ci sono. Non bisogna guardare l'abito se uno è vestito da
fare schifo, però bisogna guardare l'abito se una persona è troppo elegante
(ed effettivamente ciò che dici sugli "elegantoni" per mia esperienza non è
poi lontano dalla realtà!!!).
Aldilà di questo, credo che un minimo (ma proprio un minimo) di forma ci
debba essere, altrimenti purchè uno sia competente può fare di tutto???? Può
venire in perizoma perchè tanto è un guru di EJB :-)?????


Esaltare il look e costringere tutti a buttare tempo e soldi
nell'aspetto e' solo utile a colmare il vuoto che lascia la frenesia
del quotidiano, un autorealizzazione a vedere la propria immagine nello
specchio ordinata, per sentirsi parte di qualcosa che non esiste
nemmeno, autodeterminazione.
E' chiaro che per ogni persona con un ego piu' profondo della sola
apparenza, risulta un futile intralcio curare l'aspetto..
ma e' proprio dal gioco di queste due forze che si crea il prezioso
equilibrio:   i guru diventano quasi accettabili all'occhio umano e i
superficiali si curano guardando i guru esistere.
Amen.
:D

 venire in perizoma perchè tanto è un guru di EJB :-)?????
:-)
Magari se è un bel figliolo presentarsi in perizoma potrebbe far felici 
donne e qualche uomo dell'ufficio (de gustibus ;-)
Ma si parlava di una normalissima tenuta estiva da surfista non del 
concorso per mister universo.


Il tuo post č troppo bello :D. Amen.


 Hai capito tutt'alra cosa.
Ne sei sicuro?
Perchè se così fosse non c'è ragione di essere così nervoso. Loro a
voler cambiare le procedure sarebbero dalla parte del torto e tu dalla
parte della ragione, il tutto anche agli occhi del capo. Cosa vuoi di
più dalla vita?

 Perchè se così fosse non c'è ragione di essere così nervoso. 
Il nervosismo deriva dal fatto che la gente fa finta di non capire e
tenta qualsiasi strada alternativa per non sottostare alle procedure
aziendali. E mi sono un po' rotto le scatole di dover sempre dire
e ridire le solite cose alla gente.


 meglio della sostanza, perchè p segnodi rispetto!
Scusa ma non ho capito che ti rode (se ti rode).


He he, ma pensa che lo sei stato anche tu :-)
Nicola



Fai in modo di non essere pià presso per il culo allora.
Invece di ripetere e ripetere le stesse cose, fai la comunicazione via
mail, una volta, due volte, tre volte. Poi basta. Se ti chiedono qualcosa,
rispondi con un "già sai". Starai sulle balle a qualcuno magari, ma non
dovrebbe fregartene niente visto il contesto.
Ciao, Alessandro
-- 


Dove sono io ora no...cmq ne ho visti parecchi, sono i cosidetti 
guga-guga(manager)


 aziende questi individui!
Non vedo come, se non per ridurre la produttività e mandare in
fallimento una azienda.
Stefano Grevi

 "dress code"), ma per lavoro mai.
In molte aziende il "dress code" come lo chiami tu, è anche un
criterio di selezione al
colloquio di lavoro. So bene che l'abito non fa il monaco, ma, tanto
per fare un esempio
spinto, non ti permetterebbero mai di fare funzioni di prevendita o
commerciale in
pantaloncini e infradito. Lì tu sei la faccia dell'azienda... poi per
i tecnici può anche
essere diverso, ma in genere se fai molte riunioni va da sè che almeno
un abbigliamento
business casual (maglioncino e camicia) deve essere portato davanti al
cliente.

 cliente.
Io le riunioni le faccio con altri in infradito come me. E i clienti non
li vorrei vedere neanche da 2 km.


 li vorrei vedere neanche da 2 km.
Beh, ammetterai che non si può _*sempre*_ scegliere di non vedere il
cliente.
Poi tu sei nei paesi nordici dove sono di mentalità più aperta...
spero che anche nel tuo ufficio ci sia la moquette
(so che usano camminare scalzi... almeno in Svezia)

 (so che usano camminare scalzi... almeno in Svezia)
No, in ufficio purtroppo no (in grandi uffici non ne ho mai viste),
pero' in tutte le abitazioni c'e' il parquet. Si', ci si toglie le
scarpe in casa, perche' d'inverno a causa della neve sporcheresti in
giro.


 gessati" è sicuramente inferiore a quella di altri settori.
Ma con 900 euro al mese al massimo posso comprarmi una mutanda nuova. 
Figurati il gessato :)


Non posso evitare di intervenire, anche solo per complimentarmi per
l'uso di metafore cinematografiche.
Tra l'altro specifico che nel mio caso invece di Kill Bill il titolo è
Kill Duccio (BastarDuccio).
Comunque, tolgo di mezzo prima di tutto la questione dell'abito: un
giorno mi capitò di dovermi recare al lavoro con un perfetto abito
completo. Era il mio primo anno da sistemista e mi ero offerto per fare
presidio presso la sede centrale dell'IBSPT in occasione dell'assemblea
degli azionisti. Era il 1997 e si doveva coprire l'assistenza sulla
rete Netware per i portatili della sala stampa (dei giornalisti che
avevano esigenze fulminee).
Poi mi sono vestito ancora così in Citibank per un paio di mesi.
Eppure rispondevo solo al telefono (60 chiamate al giorno per
padiglione auricolare in quattro lingue).
Poi nel 2000 ho detto basta con il contatto diretto con il pubblico.
Risultato: il mio metodo mi è stato consentito per due anni e poi sono
stato riconosciuto come persona ricattabile perchè non facevo help
desk.
Così per farmi perdere il lavoro ora è sufficiente mandarmi uno a
caso di quegli individui descritti nel messaggio di origine del thread.
La mia reazione consiste nel prendere la borsa e uscire senza dire una
parola, spegnere il cellulare e sparire.
Concludo con un altro richiamo al conflitto da me descritto qualche
giorno fa (si trattava di quel sistemista che aveva problemi di
popolamento del server di posta per via di una anagrafica disastrosa
dell'ufficio personale).
Anche in questi casi il conflitto è tra RESPONSABILITA' e AUTORITA'
del consulente ITC.
Mi spiegate perchè ci sono stormi di personaggi sedicenti "Microzzoft
Evangelist" che raccomandano nei workshop le linee guida per il
deployment e il management dei loro prodotti ai CONSULENTI credendo che
abbiano l'autorità per imporla al cliente?
Avranno pure ragione, certo. Se uno (cliente) compera un prodotto
conviene farlo funzionare al meglio e adoperarlo, indipendentemente
dalle sue scelte strategiche da incompetente (sono daccordo su questo).
Però se proprio vogliono fare bella figura con i loro pacchettoni
almeno diano una sorta di autorità riconosciuta almeno a chi si è
certificato con i loro esami.
Se no le scelte che un consulente ITC deve fare sono: o GUGAGUGA o
bandierina/parafulmine di un commerciale (mi scappa una citazione:
"Carpet crawlers").
E cito ancora: BastarDuccio, al mio suggerimento di passare
dall'indirizzamento IP statico a quello dinamico in prospettiva di un
futuro deployment roll out del parco client aziendale su un numero
previsto di circa 800 postazioni totali, esplose in un urlo
nevrastenico dicendo che il DHCP era un buco di sicurezza perchè così
facendo chiunque arrivasse con un notebook poteva ottenere un ip
aziendale senza farne richiesta.
Mi chiuse la bocca quando tentai di dirgli che anni fa Microzomb aveva
disposto dei miglioramenti con i service pack e che oggi si possono
creare dei range di indirizzi riservati. E quelli nessuno se li prende
a tradimento.
Ho citato un caso vissuto di non riconoscimento di autorità di un
consulente certificato. Poi io devo accettare ciò che desidera il
cliente, ma non posso accettare che mi si dia torto sulla teoria in
quelle poche cose che so e che posso dimostrare e documentare anche con
personali esperienze professionali. Tantomeno posso accettare che non
mi si dia neanche la possibilità di spiegare.
Lo stesso avvenne anche mentre gli spiegavo i profili roaming e
mandatory, l'esigenza di un deployment centralizzato per i plug-in di
IE (soprattutto per JVM) e la necessità di tempo per pacchettizzare
gli applicativi per essere distribuiti via SMS.
Un consiglio: usate il passaparola in modo sistematico, ripetitivo e
didascalico.
Ci sono dirigenti (clienti) e capi dell'IT aziendale che hanno poteri
sovradimensionati, impunità e tendenza all'abuso. Inoltre l'essere
impuniti gli ha fatto perdere la capacità e il coraggio di affrontare
il problema in modo logico e obiettivo, facendogli ripetere le stesse
azioni con tutti i sottoposti di turno.
La loro direttiva primaria e cercare il modo di sodomizzare i membri
della propria equipe (che possono fargli le scarpe) e i rappresentanti
delle ditte fornitrici, indipendentemente dal fatto che una minima
collaborazione permetta una crescita strutturale del sistema ed un
adeguamento e una semplificazione del lavoro nell'interesse dei
consulenti -> addetti CED e responsabili -> fruitori delle risorse.
Cioè nell'interesse finale di tutti quanti. La mia tesi è che un
sistema informativo aziendale è un sistema osservabile e controllabile
e come tale deve essere retroazionato.
Ora devo andare alla porta che c'è la Befana che ha bussato.
Ossequi.

 Concordo ...
Visto che siamo tutti daccordo, perchè non creiamo un apposito modulo
di denuncia?
Per analogia se uno guida contromano in autostrada è passibile di
denuncia.
Perchè non deve esserlo un fruitore di risorse informatiche che opera
magari senza neanche la ECDL e si comporta male con chi costruisce le
strutture stabili per dargli beneficio nella sua produttività?
Arriverà un giorno il Commissario Montalbano sistemista?

 Ossequi.
Stammi bene.