Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E' la prima volta....

....in 3 anni che su Monster.it mi imbatto in un annuncio di ricerca 
personale con range retribuzione specificato
http://offerte-lavoro.monster.it/GetJob.aspx?JobID=89554328&aid=55210917&WT.mc_n=JSAHG10

 
io sono curioso di questa cosa, perchè se devo scrivere un annuncio io 
temo di non essere capace.
Mettiamo che mi serve un backend, conoscenza di Ruby (che non è C#, non 
mi aspetto centinaia di risposte, e sono più interessato alle 
potenzialità che alla conoscenza attuale, lo formo io come ho formato 
quelli che ho adesso), un po' di SQL, che sappia almeno i verbi HTTP, 
un po' di js.
Se mi arriva uno molto bravo io non sono che contento, e sono disposto 
a pagarlo quello che mi chiede, con il contratto che preferisce. Se mi 
arriva quello meno bravo ma sveglio, in un po' di tempo lo formo. Se 
penso che possa essere un elemento molto importante a potenzialità, gli 
do delle stock options.
Cosa scrivo ? 60-120k ? (dollari).
A cosa serve questa informazione ? Se vuole chiedermi 130k se ne va ? 
(ma io magari glieli do, semplicemente la considero una eccezione e 
voglio evitare che quello da 120k si senta sminuito ...).
Parlo di dollari eh.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 voglio evitare che quello da 120k si senta sminuito ...).
se un  senior "si sente sminuito" perche' vuoi dargli un po' meno del
massimo del range vuol dire che e' un povero idiota che si e'
autoeliminato evitandoti la fatica farlo... quindi tanto di
guadagnato.
Tu usa il range reale, e sii ragionevole, vedrai che non e' un impresa
cosi' disperata trovare qualcuno che sara' altrettando ragionevole.

 do delle stock options.
Domanda : perchè io ho avuto delle stock options, ma l'azienda era ad
un passo dalla borsa ed in fatti divetarono azioni, ma se la startup
non arriva a quotazione ? C'è un mercato parallelo, hanno un valore
comunque e viene scattato un dividendo, oppure fino all'ipo non
valgono niente ?

 valgono niente ?
Buona la seconda.

 Parlo di dollari eh.
Si ma tu parli una lingua che qui dentro, a quanto leggo, non è proprio
capita. L'offerta di lavoro ideale è piatta, democratica, non selettiva
e omogeneamente distribuita sul territorio. Ah, naturalmente ben pagata
ma questo è sottinteso. 
Tu cerchi l'eccellenza ma lo sai come ti potrebbe rispondere  (se non ti
ha già risposto) qualcuno? "ma mica tutti sono per forza eccellenti".



Questo gruppo è un pozzo di scienza.
Ora addirittura scopro che una società ha bisogno di un IPO per far 
valere le stock options :D


 run (if needed).
Se sei un pessimo imprenditore di te stesso puo' darsi.
Tipicamente il "take the money and run" esclude a priori un qualunque 
genere di collaborazione, almeno con me.
Ci sono ottime BR in Italia per questo genere di professionisti, vista 
la comunanza di vedute.
Io ho comunque semplicemente chiesto come fare nel caso la posizione 
sia una posizione molto aperta in cui c'č un minimo di competenza 
necessaria ma non c'č un massimo.
Non volevo venire a conoscenza del fatto che delle azioni non valgono 
senza IPO (e gią qui 5 minuti me li sono risi, proprio non si sa di 
cosa si parla), ne di varie magagne che potrei eventualmente fare, 
visto che di fatto non mi risulta di avere in effetti richiesto cv o 
offerto qualcosa.
Per la cronaca, uno dei miei collaboratori č un neolaureato con un TI a 
credo 1400 euro netti lavorando da casa, l'altro č un consulente che 
vuole mantenere la p.iva e con cui non ho trattato un euro del prezzo 
che proponeva, ne un minuto dei tempi che proponeva. Incredibilmente, 
io sono dalla parte di quelli bravi, non sento la necessitą di fare 
servizietti al mio datore per risparmiare, e il mio datore non si 
permette neppure di chiedermeli.
La mia risposta l'ho avuta: se mi offri delle stock options non so cosa 
sono ne come gestirle, non preoccuparti di skill pazzesche non ne 
troverai, se le trovi preparati alle battaglie sindacali.


 "scorretto".
No, non svolgono ne le stesse attività ne con le stesse modalità.
Porta pazienza se tronco questa discussione, non amo le persone in così 
evidente malafede.


   ngw
ciao NIcola
-- 

senza IPO (e già qui 5 minuti me li sono risi, proprio non si sa di cosa si parla)
Ma figurati se invece di metterti a ridere e a dire che gli altri non
capiscono niente rispondevi con calma e sensatamente. Al solito eh ?!


Rispondo a te ma anche a simon ed altri.
Qui *non* si sta parlando di mettere la cifra esatta che l'azienda vuole 
sganciare per un certo posto e neanche un range ridicolmente ristretto.
Tanto per fare un esmepio, se ti guardi gli annunci di 
jobserve.co.uk
 
selezionati per le zone del commonwealth i range vengono sempre 
specificati, sia per quanto concerne il RAL sia per il bonus sia per i 
benefit. E sono range anche ampi quanto più "importante" e di alto 
livello è un incarico. Tipo da 80k-120k sterline, credo ci sia una bella 
differenza fra minimo e massimo ma nel contempo ti da una idea di quanto 
è disposta a dare l'azienda per quella posizione.
Poi siamo tutti svegli grandi e vaccinati e sappiamo benissimo che in 
fase di colloquio si potrebbe anche strappare una cifra maggiore delle 
120k, mica ciò che scrivi sull'annuncio ha valore di contratto.
Sicuramente però specificare un range SERIO iniziale è cosa buona e 
giusta e fa da filtro, per entrambe le controparti.

 è disposta a dare l'azienda per quella posizione.
Fermo restando che quello che hai detto può anche essere vero, se porti 
come esempio una range da 80-120k dicendo che poi se sei bravo spunti 
anche di più la gente magari si fa un'idea che coloro che prendono sotto 
a 80 mila sono tutti coglioni.
Io per fare un esempio ho cercato IT Oracle London e mi pare che i range 
retributivi visti nelle prime 50 offerte siano esattamente la metà 40-60k.
Tanto per precisare

 conoscendo il proprio valore, mette una base alla trattativa economica
A me pare vero esattamente il contrario.
L' azienda ha tutto cio' che gli serve per fare indagini di mercato e
sapere a priori qual e' il valore di mercato di una posizione lavorativa,
indipendentemente dal valore del candidato singolo qualunque sia tale
posizione lavorativa tra quelle che possono interessare all'azienda (e
stai tranquillo che se l'azienda sa che il valore di mercato di un
programmatore e' 30-40k/anno, puo' anche essere il migliore del mondo ma
120k non glieli  da' nessuno, nemmeno se lui pensa di valerli. E
probabilmente nemmeno se li vale per davvero). 
Il singolo programmatore invece non puo' avere gli strumenti che ha
un'azienda per fare un'indagine di mercato e vedere quanto vale quella
posizione lavorativa.
E quindi "nelle cose" sarebbe che l'azienda facesse un'offerta, meglio se
non trattabile. E proprio perche' non tutti sono uguali e non puo' sapere
il valore dello sconosciuto, dopo averlo conosciuto potrebbe formalizzare
il fatto che il range stia verso il limite inferiore o verso quello
superiore.
Ciao,
Marco
-- 
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 retributivi visti nelle prime 50 offerte siano esattamente la metà 40-60k.
Il lavoro ha un suo "valore di mercato" come qualsiasi bodyrentallaro ti
dira'.
Se tu cerchi un Project Manager SAP, il range per questo sara' piu' alto
che non per un programmatore java.
Questo perche' il bodyrentallaro alla gara (al ribasso) ci partecipa
*molto prima* di prendere le persone. Per cui nel momento in cui il
bodyrentallaro mette l'annuncio sa perfettamente quanto il cliente finale
lo paghera'. E, almeno in Italia, sa perfettamente che ikl cliente finale
paghera' la stessa identica cifra, sia che la persona sia brava, sia che
sia meno brava.
L' unica differenza e' che il cliente finale consideri la persona junior o
senior. Ma il bodyrentallaro sa chi puo' essere considerato junior e/o
senior. Quindi il bodyrentallaro potrebbe specificare *sempre* la
retribuzione, se volesse anche in modo abbastanza preciso.


 Tanto per precisare
Ho omesso di specificare che quei range li ho trovati cercando posizioni 
in ambito SAP. Ovviamente parlo di posizioni da PM e team leader.

 Se la barca affonda tutti hanno responsabilità.
come si potrebbe dire: "siamo tutti sulla stessa barca. Pero', in
cabine differenti ."
:)

 giusta e fa da filtro, per entrambe le controparti.
In Italia che piaccia o no la situazione non è compatibile. In ordine
sparso:
- la maggior parte del reclutamento per ruoli di un certo rilievo non
avviene tramite gli annunci ma tramite la catena di conoscenze
- le persone cercano lavoro solo e rigorosamente dove hanno trascorso
l'infanzia, guai a muoversi
- contratti che tutelano chi non fa un cazzo e penalizzano il merito
- altro che a quest'ora non mi viene in mente
questo, ribadisco, non discuto siano pregi o difetti ma è così che
piaccia o no, ma soprattutto fa sì che quello italiano non sia
assolutamente un mercato del lavoro paragonabile a quello anglosassone.
La gente non si muove da una azienda all'altra allo stesso modo, punto.

 :)
Non è lontanamente vero neppure questo :  alcuni sono in porto e
stanno meglio di tutti, qualcuno è sulla barca e sa se c'è iceberg e
deve saltare sul gommone, e tutti gli altri remano guardandosi i
piedi.

 l'infanzia, guai a muoversi
Questa mi sembra una grossa fesseria. Almeno nell'IT ci sono piccole e 
grosse aziende che fanno man bassa di neolaureati del sud. Un articolo 
di un paio di anni fa pubblicato su Repubblica citava uno studio 
recentissimo in cui si evidenziava come fossimo di fronte ad una seconda 
ondata di flussi migratori dal sud al nord solo di poco inferiore, come 
numeri, a quella degli anni '50 e '60.
Giusto per fare un tuffo dove ci sono grossi numeri, vai in ENI a San 
Donato, gira per gli open space e dimmi che cadenze senti nelle parlate: 
siciliano, pugliese, campano.

 - altro che a quest'ora non mi viene in mente
meglio cosi, in futuro non ti sforzare piu' di pensare cosi' tanto..
fa male cominciare cosi' di botto un'attivita' che non si e' mai
praticata...

 ha scritto nel messaggio 
news:5aa7e3e0-7eb5-4c3a...@k39g2000yqb.googlegroups.com...


mentre  qualcuno urla nell'altoparlante  "siamo inaffondabili" !!!
ciao
fm 



Manca:
1) I neri hanno il ritmo nel sangue.
2) Rosso di sera bel tempo si spera.
3) Can che abbaia non morde.
Presumo sia piuttosto inutile sia far notare che le stock options non 
sono fatte solo per essere vendute ma danno anche potere decisionale, o 
chiedere come sia possibile che in una azienda composta da 10 persone 
ce ne sia una senza responsabilità, o far notare che nessuno ha 
risposto alla mia domanda se non con deliri da soviet su irregolarità 
immaginarie e la canonica abbaiata alla luna su stock option che 
necessitano di ipo, o con "garanzia di ROI", vero ?
A me è indifferente la questione, pero' almeno su usenet si potrebbe 
tentare di non dimostrare a spron battuto qual'è il problema 
dell'informatica italiana: gli informatici :)


 sono fatte solo per essere vendute ma danno anche potere decisionale, o
Beh, la domanda era posta proprio per quello, sei tu il massimo
esperto di stock options, sei tu che ne parli come se fossero
assimilabili a delle quote della società o se avessero un grande
valore.
Quindi delle stock options danno del potere decisionale ?

 option è un qualcosa che può essere totalmente inappetibile per i più.
I più andranno altrove. I meno si prenderanno le stock options e 
lavoreranno in modo da farle fruttare. Certamente, solo un cretino può 
imbarcarsi in una società ad alto rischio e pretendere delle garanzie.
Se hai la mentalità da statale, manda il CV ad una PA e non stare a 
discutere del nulla, non fa per te, vai alle poste. Pare ne assumano a 
migliaia.


 grosse aziende che fanno man bassa di neolaureati del sud. 
Certo, il SUD. L'unica mobilità è quella forzata dal disastroso
(lavorativamente parlando) sud verso il nord, a parte che è dettata da
problemi enormi sul territorio e non certo da selezione di eccellenza mi
pare proprio l'eccezione che conferma la regola.

 peggio ancora, fare inutili trasferimento.
Esatto, anche perchè altrimenti a telefono bisogna andare avanti ore a
cercare di capire cose assurde interpretando frasi tipo:
"Di solito offriamo questo tipo di contratto e la cifra X ma per questo
lavoro devo ancora sentire il cliente"
"Nel senso che?"
"Eh nel senso che non è ancora chiara la visibilità e blah blah blah"
Eppure le aziende stesse ci tengono talmente tanto a queste informazioni
(sul lavoratore) che appena apri il CV su un sito tipo iProggamatori.it,
aggiorni i dati e metti che accetteresti anche a progetto, ecco dopo 15
minuti esatti ti chiamano in 10.


 
questo perchè tanto tu non hai fretta di lavorare e nemmeno di andare a 
vivere con la tua bella.. tanto c'è mamma

 option è un qualcosa che può essere totalmente inappetibile per i più.
Beh per i piu' adesso e' una TUA illazione. Se hai dati reali
forniscili, altrimenti di pure: a me delle SO non importa sega. Se ad
altri van bene buon pro' gli faccia.
Greetings
JOKER Ltd.

 minuti esatti ti chiamano in 10.
Se ti chiamano in 10 vuol dire che sei bravo no? Quindi con 10 min di
telefonate scremi le BR e ti tieni i seri. Tanta fatica? Se dici si
sei Osid :)
Greetings
JOKER Ltd.

 lavoroativa?
c'è modo e modo di dirlo, chiederlo, "pretenderlo"..
tu hai *sempre* dato l'idea di voler lavorare sotto casa..
inoltre hai dato, in certi casi, l'impressione di una persona 
affettivamente infantile, incapace di staccarsi dalla famiglia e dalla 
morosa, per non parlare di quando hai detto che stare lontano anche 15 gg 
e non poter aver rapporti sessuali per te era/è un problema 
insormontabile..
quindi nessuno contesta l'idea, ma *come* tu questa idea la porti avanti..
ricordo inoltre che i tuoi genitori (almeno uno) è *MIGRATO* per 
lavorare.. se avesse ragionato con i tuoi criteri adesso probabilmente 
non esisteresti.. oppure saresti felice di vivere in una altro posto che 
non è milano.
S. 


 (se il contratto è d'assunzione a TD/TI)
 O: il minimo che accetto è 24000 Euro lordi annui e, come benefit
minimo
 i buoni pasto. Sede di lavoro a Milano e indisponibilità a trasferte
 come le ho indicato nel mio CV. Se non è riportato ciò nel contratto
io
 non lo firmo e non inizio il rapporto di lavoro con voi. A questo
 puntom, se vi stanno bene le condizioni, mi mandi il contratto in PDF
 via email, lo leggo e, se accettato da me, fissiamo l'incontro per la
 sottoscrizione dello stesso tra il sottoscritto ed il vostro
 amministratore unico e l'inizio del rapporto di lavoro.
 P: Click. tu-tu-tu-tu
Della serie nel primo caso (giustamente) riagganci tu, nel secondo
(giustamente) riagganciano loro.
Morale: tu resti a casina. Piuttosto che dare via il culo alla BR ci
sta', ma nel secondo caso sei tu che dimostri di non avere voglia di
fare un beeep.
P.S. Ora cpaisco perche-' ti firmi OSDI. Sai che se uno di noi che
legge il NG sapesse il tuo nome, in quelle aziende il tuo nome sarebbe
sulla lsuita dei ricercati (preferibilmente morti).
Greetings
JOKER Ltd.

 praticata...
Ahio, questo sbrocca. Mi sa tanto di nervo scoperto...

 migliori.
E perché mai le aziende non dovrebbero poter divorziare dai propri
dipendenti con altrettanta facilità quando trovano candidati che
offrano, se non proprio parità, migliori condizioni?
Le aziende in fin dei conti sono insiemi di persone, perché mai una
persona individualmente dovrebbe avere più diritti di tante persone
collettivamente?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

necessitano di ipo, o con "garanzia di ROI", vero ?
Le stock options non danno potere decisionale, non sono azioni,
raramente si vendono.
Semplicemente ti danno la possibilita' di comprare azioni di una
societa':
a) prima degli altri
b) a un prezzo piu' vantaggioso
Essendo un vantaggio quello che ti viene accordato, si portano dietro
alcune limitazioni tipo che le azioni te le devi tenere per un tot di
anni.
Il potere decisionale ce l'hai dopo che hai acquistato le azioni, con
l'equivalenza 1 azione=1 voto in consiglio di amministrazione, non
prima.
Sul discorso delle responsabilita' inteso come sei azionista = sei
responsabile, io l'ho sempre letta in un altro modo: se mi impegno la
mia azienda ne trae beneficio e siccome ho un tot di azioni ne traggo
beneficio anche io (sia se il valore delle azioni aumenta e decido di
vendere, sia se ho molte azioni e l'azienda decide di distrubuire i
dividendi).
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 sono così allettanti.
Continua ad esserci tanta tanta confusione.
A quanto ne so io le Stock Option non danno nessun diritto di voto e
tanto meno decisionale, niente, nada, nulla, non sono quote della
società. Ma sono sicuro che nwg mi smentirà tra breve.
Tra l'altro acquistando valore solo in caso di quotazione, cosa niente
affatto scontata. Sia perchè la proprietà prebbe decidere di non
quotarsi, sia perchè per quotarsi è necessario avere una
capitalizzazione e redditività notevole, non certo raggiungibile da
tutti ! E questo nonostante l'azienda sia in salute e con un buon
attivo.

 prima.
Piccola correzione :  1 azione=1 voto in assemblea degli azionisti,
dove i voti disponibili sono uguali al numero delle azioni, per dire,
quelle di Google sono 188 milioni.



Soh, ho scritto consiglio di amministrazione:/ 
Per il discorso dei voti e' sottinteso che quelli che siedono al
tavolo hanno anche loro un pacchetto di azioni.


 menti bacat...ehm...rigide, per un fancazzista?
Non mettere i paletti prima ancora di avere capito cosa ti offrano. Ma
tu hai le tue regole rigide. Ok, scoprirai sulla tua pelle come stanno
le cose nella vita reale.
Osid (non conosco il tuo nome vero e non posso chiamerti in altro
modo) il punto e' che chi ti critica lo fa perche' ha esperienza di
lavoro. QUando sddico se l'azioenda chiude vai a casa, te lo dico
perche' e' successo. E in quel caso non per colpa dei dipendenti ma di
un gruppo dirigente disonesto. Ma lo ho visto accadee altrove dove
gente diceva: Che mi frega? Mica e' mia l'azienda.
Certo tra essere responsabilizzati e dare l'anima ce ne passa, ma tu
hai messo i paletti un po' troppo dalla tua parte.
Greetings
JOKER Ltd.

Evidentemente qualche stock option ha valore prima della quotazione.
In fase di startup le opzioni valgono tanto quanto le noccioline
perche' l'azienda potrebbe essere un fallimento totale o la prossima
google.
Se stai speculando e' perche' sai che il titolo avra' un valore per te
sostsignificativo e allora cercherai di rastrellare tante piu' opzioni
possibili per poi poter comprare ogni azione a un prezzo scontato per
poi rivenderle a prezzo pieno.
Sempre che le opzioni siano trasferibili (non mi ricordo nulla a
riguardo dai miei studi passati).


 prima.
Esatto, quando trasformi le "stock options" in "stock".
Lo dice la parola .. stock "options".
C'ya
 STeve

 Io ti dico che la maggiorparte ti dice sì all'extra in busta.
Non TU MI DICI. Faccimao il sondaggio. Con campioni significativi. Poi
dopo posso dire: si e' vero. Ma voglio dati, non tue idee. Per
principio, non sul caso in se.
Per capirci, a me delle SO me ne frega poco. Non mi interesserebbero.
Se me le offrono torniamo al caso detto su: "No grazie, preferisco X,Y
e Z. No? Arrivederci!". Ma loro libera scelta proporle.
Greetings
JOKER Ltd.

 offrano, se non proprio parità, migliori condizioni?
Perchè il rapporto non è tra soggetti con la stessa forza
contrattuale.
Le aziende, specie se molto grandi, hanno un capacità di azien, ad
esempio delocalizzando per fare dumping sociale, infinitamente
maggiore di quella di un singolo dipende o anche di organizzazioni di
dipendenti.
Ciao
  Francesco

 Giusto per farti capire che non sono capricci...
oh.. adesso hai cambiato tono.. l'ultima volta che ne avevo parlato ti si 
era chiusa la vena ed eri partito per la tangente..
ci vogliono dai 6 ai 12 mesi? e la richiesta la fate quando tu ti sarai 
sistemato, facendo 3 mesi di prova, poi magari un TD da un anno/due? e 
dopo? torni a casa da mamma? e se il lavoro non è quello che speravi che 
fai/fate? ah, già, se non trovi quello che vuoi, non lavori.
figlio mio, forza, dai, usa un po' gli attributi.. buttati, sacrificati 
per una giusta causa, e non pensare solo al fatto che devi lavorare lo 
stretto necessario per andare a giocare a tennis, al club della canasta o 
1000 altre cose.. pensa che vai a lavorare per crearti una TUA famiglia, 
un TUO futuro.. senza dipendenze dagli altri.. dai, forza, un po' di 
orgoglio, un po' di coglioni, perdio..
con immutata disistima (Cit.)
S.

  
Osid tu dici delle cose sacrosante ma ad esempio hai pensato che una
azienda, per avere dei dipendenti con queste caratteristiche, dovrebbe
avere carichi di lavoro prevedibili in maniera quasi perfetta (per appunto
ridurre al minimo gli straordinari)?
 
-- 
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 Lo dice la parola .. stock "options"
BTW, gli optiones erano i vice dei centuriones, chiamati così sia
perché erano scelti dal centurione stesso, sia perché in caso di
inabilità del centurione uno tra loro era chiamato a sostituirlo.
Facendo l'analogia con gli eserciti moderni, erano un po come i
tenenti, anche se nell'esercito Romano gli optiones erano tutti di
carriera, erano cioé legionari, scelti dai centurioni, anch'essi tutti
di carriera, e probabilmente erano spesso scelti tra gli evocati (cioé
quei legionari che dopo aver terminato i 20 anni di ferma ed essere
stati onorevolmente congedati, facevano domanda per essere
richiamati).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Che sia io fortunato?
No ma non hai citato i discrosi straodinario/benfits/quant'altro che
hai usato nelle discussioni.\
Vedi che hai rimosso dei paletti? Cosi' come le hai elencate ora sono
cose diverse. Cambia molto.
Greetings
JOKER Ltd.

 Che sia io fortunato?
Te lo auguro :-)
TheStar

 In una srl mi dici la stessa cosa?
Non ci sono solo srl. Io parlo si scrl.
Greetings
JOKER Ltd.

 lavoroativa?
Assolutamente non me ne frega un tubo. Se segui il discorso si stava
discutendo del perchè il mercato del lavoro è diverso che altrove e la
mia è una banale constatazione.
Toglimi però tu una curiosità: trasferirsi da Milano a Bologna piuttosto
che da Torino a Verona perchè lo poni come se fosse partire per una
missione in Kenia? Vah che anche fuori dalla tua città c'è un mondo
civile...

 hai da suggerire, che non e' "avere potere decisionale".
Di fatto, lo è. Non puoi andare dall'avvocato se non ti ascoltano, ma a 
meno che tu non abbia un board di cretini sono costretti a ragionare 
con te. E' oscuro tra l'altro il motivo per cui ti hanno dato le stock 
options se poi nessuno ha la minima intenzione di ascoltarti. Tenerti 
lo stipendio più basso ? Ottima tattica, cornuto e cazziato, la ricetta 
per il dipendente produttivo.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US



Certamente sono trasferibili.
I primi round si fanno su option a long call, non č che puoi svegliarti 
alla mattina e quotare in borsa, non scherziamo.


 options in giro a qualcuno che non è più coinvolto nel progetto ?
Le stock non contano nulla, niente, nada se non c'è quotazione. E a
meno di non possederne milioni non contano niente neppure dopo.

 statali...
Hai ragione, in effetti noto questo proliferare di Microsoft, Amazon e 
Google italiane, per trovare una azienda decente in Italia non bisogna 
certamente tornare alla "Olivetti".
Piove, bieco classismo ladro.


 meno che tu non abbia un board di cretini sono costretti a ragionare
Ovviamente l'assunto e' che si stia trattando con persone
intelligenti.
Se assumi si abbia a che fare con cretini direi che non c'e' nessun
senso a discutere.

alla mattina e quotare in borsa, non scherziamo.
Sorvolando sul fatto che puoi emettere azioni anche senza essere
quotato in borsa, trovo improbabile che uno che inietta liquidita' in
un'azienda in cambio di stock options (cioe' di un ipotetico ritorno
futuro se e quando l'azienda e' profittevole) poi se ne disfi.
Se prendiamo in esame solo le options offerte ai dipendenti non vedo
nessuna controindicazione a porre vincoli sulla trasferibilita', serve
anche ad evitare che Mr.X arraffi options offrendo ai dipendenti il
valore tangibile "sverza+1" e poi si ritrovi al momento della
quotazione ad avere in mano un pacchetto significativo di azioni.


 senso a discutere.
Mettiamola così, una società che distribuisce stock options a gente 
poco fidata o con pesanti e costanti differenze di opinione, è una 
società che dura molto poco. Se dai delle stock options e il rapporto 
va a ramengo, beh, è un bel problema, perchè ricomprarsi quelle stock 
options va a bilancio, bilancio che presumibilmente è in viola, non in 
rosso, e questa transazione va fatta con persone che presumibilmente no 
sono esattamente ben disposte nei tuoi confronti. Se hai delle stock 
options, il rapporto che hai con i tuoi capi cambia molto, come cambia 
l'impegno individuale, non più atto allo stipendio mensile ma a 
massimizzare il valore delle options (che specialmente per i primi 
assunti difficilmente sono dell'1%, ma di più).
Se tu dipendente accetti stock options chiaramente non sei il padrone 
del mondo, ne hai le palle del board in mano, ma sicuramente fregarti o 
metterti sotto è estremamente difficile, perchè hai il coltello dalla 
parte del manico. Senza dubbio la cosa peggiore che ti capita è che non 
ci guadagni.


 quotazione ad avere in mano un pacchetto significativo di azioni.
Ovvio che al tem non dai il 30%. Senza trasferibilità significa che il 
dipendente è legato all'azienda. Dipende da azienda ad azienda, per me 
in generale è molto sbagliato.


in generale è molto sbagliato.
Cambia poco: dopo che hai esercitato le opzioni, le azioni (stocks)
che hai comprato di solito non le puoi comunque vendere per un tot di
tempo.
Il dipendente X che vende le sue opzioni al dipendente Y lo vedresti
solo se il dipendente X non crede nell'aziende e se ne vuole andare,
ma anche in quel caso in genere gli converrebbe andarsene, esercitare
le opzioni al momento della quotazione (comprare le azioni al prezzo
fissato dalle opzioni) e poi rivendere tutto appena possibile.


 fissato dalle opzioni) e poi rivendere tutto appena possibile.
Se vogliono vendere le options prima del tempo per qualche motivo non 
riescono a trarre una valutazione buona se non vanno dal board.
Poi tutto è possibile, ma a livello di business è sciocco tentare la 
via esterna, se proprio vogliono delle option perchè questi compratori 
non vanno dal board ? Sono li per darle, loro.


 cumshot quotidiani per ringranziare non ce la metti? :D
E perchè dovrei? Io sono il capo. E dove lavora la tua ragazza, che per
inciso è molto grata. E ringrazia, che da quando è arrivata è migliorata
tanto! :-D

non vanno dal board ? Sono li per darle, loro.
Perche' il board le opzioni non le regala, le da' come contropartita
di un finanziamento, quindi anziche' dare X milioni di sollari al
board per avere Nmila azioni, per uno speculatore e' piu' semplice
approcciare i dipendenti e dire loro:
"Ciccio, per i prossimi N anni le opzioni che hai in mano sono un
pacco di carta straccia. Te la compro io tutta sta carta a 1 dollaro
al foglio e ti pago subito.
Poi la societa' si quota, le azioni valgono 10 dollari l'una, lo
speculatore compra ogni azione per 2 dollari grazie ai diritti di
opzione che ha rastrellato precedentemente e per ogni 3 dollari che ha
speso ne guadagna, quando vende, 7.
Ecco perche' la trasferibilita' delle opzioni che dai in mano a un
dipendente dovrebbe essere limitata ai soli dipendenti.


 circa 12 anni nel settore...
Si ma visto il livello ed il modo di lavorare (se non hanno fatto il
backup, cazzi loro, non devo manco chiederlo) capisco perche' a fasi
alterne. Ti prendono, scoprono che non hai professionalita', ti
lasciano a casa. Adesso che sei laureato vedrai che non cambia, se non
cambi tu prima.
Greetings
JOKER Ltd.

 circa 12 anni nel settore...
Quoto per ricordartelo, hai anche memoria corta di quello che scrivi.

 quanto sia migliore sotto tutti i punti di vista.
Vedi sopra.
Sono anni che sono "in ascolto", e non sono affatto il solo, 
praticamente tutti quelli che conosco stanno con le antenne "dritte".
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 del mondo, ne hai le palle del board in mano, ma sicuramente fregarti o
Ma te le raccontano o ti fai queste idee autonomamente ?

 dire che non è applicabile la cosa...
Invece te lo diciamo. E guarda caso abbiamo assieme tutti noi
probabilmente un secolo di esperienza.
Greetings
JOKER Ltd.

 Farò un late binding :D
ROFL!
Greetings
JOKER Ltd.

 battenti (non certo per causa mia).
Su questo ci sarebeb da indagre :)
Greetings
JOKER Ltd.

 tutto. No grazie, preferisco vivere.
sulle spalle di mamma.. bravo!
speriamo che i tuoi facciano come la coppia del veneziano che tramite 
giudice ha costretto il bamboccione del figlio parassita ad andarsene di 
casa.. ma ho dubbi
S.

 INIZIATO A LAVORARE NEL CAMPO.
non te la prendere, ha la memoria cortissima.. lui parla di UNA frase.. 
solo che:
- le "UNA FRASE" sono decine
- le stesse sono state ripetute decine di volte
- è stato frainteso (Cit.); nella vita reale lui non è così, è che nel ng 
non riesce a fare a meno di dipingersi come un pirla e fare figure di 
me..nta.
cerca anche tu di capirlo, dai.. poveretto.. si è appena laureato.. e sta 
cercando lavoro.. ma che non sia troppo difficile o troppo impegnativo o 
troppo distante.. altrimenti fa il disoccupato.. ROTFL
S.

 quanto sia migliore sotto tutti i punti di vista. 
vedi soprra, non è che strumenti come linkdn i vari siti di
recruitment sono appannaggio solo di chi è "alla canna del gas",
a me personalmente arrivano 2 o 3 mail al giorno di richiesta di
personale dai diversi siti di recruitment.
dai post, indichi che sei "il capo" e che di colloqui ne hai
svolti diversi.
a questo punto mi chiedo quali sono le condizioni che offrite per
ATTIRARE gente che ha un "un posto relativamente stabile"??
Ciao
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 momento). 
A volte magari riesci ad arrivare al posto che vuoi girandone altri che ti
aggradano meno.
Se però non inizi a provare non è buono visto anche che dopo 2 anni
(esempio) che sei fermo non so bene quale possa essere il tuo valore.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ci guadagni.
Ecco, su quello siamo concordi.
C'ya
  STeve

 Ciao


 Vorrà dire che farò il disoccupato.
No vorra' dire che faticherai a sederti :P
Greetings
JOKER LTd.

> del "reparto" permettendo voglio riuscire a piantarmi come un platano
Come vegetale ti vedo bene :P
Greetings
JOKER Ltd.