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Titolo: Retribuzioni IT o ICT in Italia

Esiste qualcuno (anche fra i frequentatori di questo NG) che lavorando in 
Italia prende da dipendente  85000 o più euro lordi  l'anno senza avere 
ruoli manageriali (non certo PM) o dirigenziali?

  mi smosse dal lurking scrivendo...

L'altro giorno stavo parlando con un amico che è dipendente presso una 
grande società. Mi ha raccontato che la società che ha vinto il nuovo 
appalto per helpdesk/onsite/nonsochealtro ha avuto la necessità, per 
garantire la continuità, di prendere personale della società uscente e 
che alcuni di questi, tecnici senior, per la loro posizione strategica, 
siano riusciti a strappare dei contratti di quel livello.
Purtroppo, per le posizioni meno strategiche, sembra siano state fatte 
offerte del 30% inferiori al contratto precedente...

sistemista dipendente che prendesse di più.
Più  45.000 ma meno di 85.000 lordi, sono dipendente con vent'anni di 
esperienza alle spalle.
Non sono inquadrabile come sviluppatore o sistemista. In realtà ho la 
sfortuna di avere competenze in entrambe i ruoli. Quando me lo chiedono e mi 
va tengo delle sessioni in eventi di una nota casa di software parlando di 
una altrettanto nota piattaforma di collaborazione, coprendo sia la parte 
architetturale/infrastrutturale che quella di sviluppo applicativo. Dal 
prossimo mese dopo vent'anni passati in aziende propriamente IT passo la 
barricata e vado a dare una mano a dirigere  la parte IT di una importante 
azienda della grande distribuzione organizzata italiana.
Saluti. 

 sistemista dipendente che prendesse di piů.
piu' di 45000 lordi per un programmatore / sistemista ? certo che esistono. 
Invece gli unici che conosco io che stanno su 85000 lordi hanno un ruolo 
manageriale. 

 manageriale.
Per fortuna l'IT in Italia non è poi quella marea di pezzenti che
viene spesso dipinta qui dentro :-)

 Quali sono i requisiti tipici per ottenerli?
Sapere come  farsi apprezzare nella propria organizzazione, senza
saltibeccare ogni anno da un'azienda all'altra per 10 euro in più.
Salvo poi cambiare quando c'è un'opportunità solida, come il caso di
quegli esperti che diceva FP.
Gente che è "trasversale" ai contratti, ai vincitori degli appalti, ai
cambi di dirigenza.


Veramente, se 45mila lordi all'anno sono considerati un "buon
stipendio", da professionista affermato, tanto bene l'IT italiana non
è messa.

 è messa.
In realtà , se vuoi confrontare un dipendente con l'estero, si deve
sommare al lordo almeno un 40% che l'azienda paga di contributi
ulteriori e di TFR.
Pertanto partiamo da 63.000, in su. Anche questo non va bene? :-))

 Pertanto partiamo da 63.000, in su. Anche questo non va bene? :-))
Se per te va bene che la tua azienda paghi il 30% del tuo stipendio
per 35 anni, per poi avere il 60% del tuo salario per 15, invece di
darlo direttamente a te, a me va benissimo :-)

 darlo direttamente a te, a me va benissimo :-)
Ah, già siamo passati dallo stipendio totale alla struttura della
retribuzione :-))
Se tu i soldi che prendi direttamente (un sacchetto coi dobloni? :-))
non li versi in parte a qualche assicurazione malattia o
pensionistica, ma li metti dentro il materasso, a me va altrettanto
bene :-)
Comunque oggi sono conciliante, ammetto che certamente la struttura
della retribuzione italiana è estremamente contorta. Ciò non toglie
che certe spese le devi comunque affrontare a fondo perduto, come
dicevo.
PS: 63.000 euro in dollari sono attorno a 85.000. Fa più
impressione? :-))

 dicevo.
Appunto "a fondo perduto". Non hai da esserne felice.

 livelli altissimi ma spero di sbagliarmi.
certo che ti sbagli (as usual). 20 anni di esperienza significano poco (e 
intendo veramente poco) se non ci metti del tuo. A scrivere 2 righe di 
codice che non diano errori di compilazione siamo capaci (quasi) tutti, 
scrivere una query SQL con la sintassi corretta siamo capaci (quasi) tutti, 
'configurare' uno switch con un IP e un gateway siamo capaci (quasi) tutti, 
fare un backup e un restore di un DB, creare un account su AD e dare dei 
permessi su un file-system, ecc ecc ...
Capito cosa intendo ? se per 10 o 20 anni uno va al lavoro e fa il suo 
'compitino' perche' di meglio non sa fare, a cosa gli e' servita 
l'anzianita' ? dopo 20 anni quale sara' la differenza rispetto a un giovane 
appassionato appena arrivato che si e' studiato il PHP o il C# per i fatti 
propri ? quale credibillita' avrai se hai scritto delle cose per la BI 
aziendale e un altra persona le riscrive e ci mettono un quarto del tempo a 
girare rispetto alle tue ? che succede se configuri uno switch e dopo alcuni 
'misteriosi' problemi arriva un altro che corregge il trunk e i problemi 
spariscono ?
Andrea
PS: ovviamente sono esempi a caso, alcuni sono capitati a me e altri    ho 
solo visti accadere; e non sono nemmeno riferiti a osid, ma spero almeno di 
aver reso idea (che puo' essere condivisa o meno)
PPS: naturalmente la mia opnione e' basata sul mio vissuto ovvero Veneto e 
sempre a TI, mai in aziende di consulenza 

 cambi di dirigenza.
confermo che esistono eccome; un dipendente X di una azienda A di consulenza 
si licenzia per un altra ditta di consulenza B, e alcune delle aziende che 
si appoggiavano ad A per certe attivita' mollano e passano a B . 

 esperienza alle spalle.
Il punto e' probabilmente questo.
Tu hai iniziato a lavorare probabilmente "prima" della new economy e,
probabilmente, avevi gia' un ruolo stabile nel momento della new economy.
Presumibilmnete Questo ha fatto si' che il tuo salario continuasse a
crescere e, anche in caso di crisi, non ne avrai risentito piu' di tanto.
Io ho iniziato a lavorare quando la new economy stava per finire. Gia' io
non credo di avere alcuna probabilita' di prendere cifre simili. Chi ha
iniiziato dopo di me ritengo che ne abbia ancora meno.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 organizzata italiana.
Il tuo nome lo conosco da almeno 10 anni!! :)
Augurandoti in bocca al lupo, mi incuriosisce questa avventura, che mi 
pare averla vista su monster o sul trovalavoro del corriere.
Di recente ho risposto ad un annuncio per la figura di IO STESSO , in 
un'azienda anonima che è molto simile a quella dove lavoravo.
Non mi hanno manco chiamato per sapere se ero un millantatore, tanto in 
linea fosse il mio CV.
Penso che a livello di selezione si siano raggiunti livelli di 
incompetenza tali che è davvero credibile che talune segretarie facciano 
già selezione in  base alle buzzword!!

 ruoli manageriali (non certo PM) o dirigenziali?
Ne ho conosciuti veramente pochi, forse 4, si tratta di persone 
estremamente preparate all'interno di grosse societa', che ricorpono un 
ruolo fondamentale per il core business.
Tipo un sistemista in IBM che si legge i log degli AS400 quando i 
sistemi di qualche banca non vanno, un programmatore/sistemista/esperto 
in sicurezza in ambiente M$ (si dice che a Redmond ci sia una foto in 
bacheca con la scritta Wanted) ed un progettista giapponese della 
Panasonic (che parla inglese peggio di me).
Per il resto del mondo a me conosciuto per arrivare a quelle cifre devi 
passare al management.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 Appunto "a fondo perduto". Non hai da esserne felice.
Intendevo che se non le usi è meglio (assicurazione malattia, cassa
integrazione, ecc.). Altre sono riferite a casi lieti (maternità).
Naturalmente dubito che tu privatamente abbia un'assicurazione per la
maternità, o per la disoccupazione.
Quanto alle prestazioni, sei veramente fuori se pensi che le banche/
assicurazioni ti regalino qualcosa, in Italia od altrove :-)
Vedi come stanno messi tanti americani che, per l'appunto, quelle
avevano.

 iniiziato dopo di me ritengo che ne abbia ancora meno.
Questo è sacrosanto.

 È da almeno 10 anni un noto troll pro-Windows :)
Non lo volevo dire.... :)
Ma almeno è simpatico...io da altrettanti lo sono pro linux è sono pure 
antipatico... :)

On 24 Gen, 12:14, "Mike \"L'Emarginato\"" <m...@job.dot.net.splash>
wrote:

alla modica cifra di 67.000 euri lordi l'anno ?
dove si firma :)
ce vita dmmerda
felice6pago
.

 assicurazioni ti regalino qualcosa, in Italia od altrove :-)
Non regalano niente, e` in Italia che vi rapinano. E` diverso.

 alla modica cifra di 67.000 euri lordi l'anno ?
Magari!!!
Io lo faccio per la GLORIA....manchi tu nell'aia.... :)
La mia gloria � diffidente...

 La mia gloria è diffidente...
la mia guida !
felice6pago
.

 Io lo faccio per la GLORIA....
Ecco, lo sapevo. Alla fine si finisce sempre a parlare della fi*a. :-D


Si lavora e si fatica
per la pancia e per la ...
Oddio, non mi sovviene la rima.  :)


 Oddio, non mi sovviene la rima.  :)
ecco direi che sia ora di cambiare mestiere ;-)
felice6pago
rematore
.

 .
Ciao


 Sara' per quello che di secondo mestiere faccio il fotografo. :)
Io ho un sogno: AVERE un sogno!!!

 Io ho un sogno: AVERE un sogno!!!
avevo letto segno
felice6pago
mica per niente
,

 crescere e, anche in caso di crisi, non ne avrai risentito piu' di tanto.
Il problema vero, che però molti non colgono è il fatto che, anche se 
hai cominciato prima, ed avevi livellid i retribuzione elevati, priam 
della niù iconomi, nel momento in cui qualcosa va storto e ti rimetti 
sul mercato, prendi una bastonata fra capo e collo, che difficilmente ti 
rialzi.
Non esiste più l'esperienza, la capacità, nulla: sei messo allo stesso 
livello del primo juniro di ongi materia, e quando parli di soldi, 
strocono il naso, proprio pensando che il tuo mestiere lo potrebbero far 
fare a quel junior per circa 3, anche 4 volte, meno del tuo stipendio.
Quindi l'importante è MANTENERE il proprio posto per non essere spazzati 
via.

 avevo letto segno
Il mio sogno è: Svegliarsi e tirare un sospiro di sollievo perché era
tutto un sogno.

via.
Probabilmente io non faccio testo dato che cambiando lavoro in questi 
periodi di "crisi" ho sempre migliorato la posizione e sempre ottenuto 
contratti a TI.
Vedendo anche le vicende di alcuni miei ex-colleghi tirati su, 
professionalmente parlando da me, posso dire che le Aziende (quelle serie) 
cercano persone che conoscano veramente il mestiere e sono disposte a pagare 
anche bene.

 professionalmente parlando da me, posso dire che le Aziende (quelle serie) 
Si potrebbe elencare qualche nome di azienda seria ?


Si potrebbe elencare qualche nome di azienda seria ?
Sarebbe comunque una mia classificazione soggettiva, quindi perfettamente 
inutile ai fini della discussione.

GDelgiovine ha scritto:



Il punto e' che se e' una classificazione soggettiva allora e' soggettivo
anche che esistano aziende  "serie" disposte a pagare bene e quindi
altrettanto inutile ai fini della discussione.


 anche bene.
Penso che dipenda anche dalla zona e dal tipo di attività, più
generica ovvero di nicchia specializzata. Certi tipi di clienti più
grossi (banche, enti pubblici e parapubblici) sono probabilmente anche
quelli dove più marcato è il fenomeno della cattiva intermediazione
(eufemismo :-).
E comunque magari qualche anno fa tu stesso avresti cambiato con molto
più vantaggio e con molta più facilità di oggi nel trovare aziende
"serie". Non è così?