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Titolo: quotazioni altre professioni

Mi chiama or ora un caro amico proprietario di una pizzeria/tavola
calda e mentre ci mettiamo d'accordo per un prossimo pokerino salta
fuori che è incasinato matto perchè uno dei suoi pizzaioli si è appena
licenziato. I suoi turni li deve coprire ora lui e ciò gli provoca
qualche disagio. Il ragazzo che se ne andato guadagnava 1850 euro al
mese nette più qualche bonus saltuario, lavorava alternativamente
dalle 6:30 alle 14:30 o dalle 14:00 alle 22:30 (c'è poi un terzo turno
che va dalle 18 alle 24, ma quello in genere lo copre l'altro socio).
Cosi tanto per dire. La zona è Roma. 

Suarez (dall'ufficio) ha scritto:

Non mi sembra nulla di scandaloso. E' sempre stato cosi', anzi credo pure
che sia bassino come stipendio medio per un pizzaiolo bravo e
referenziato. 
p.s. lo sapevi che esiste questa opportunita', per cui non puoi dire che
non si trovano altri lavori. Evidentemente a te e a tanti altri non
interessano questi lavori. Nulla in contrario. Pero' non mi pare corretto
far vedere che sia un evento cosi' anomalo. Domanda e offerta. Quando ci
saranno migliaia di pizzaioli pronti a lavorare per la meta' pur di vedere
la pizza che cresce nelle loro mani e poter aggiungere sul curriculum la
quattro stagioni e la capricciosa (faccio un po' di ironia gratuita :-)),
allora gli stipendi si dimezzeranno.
-- 
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ab...@newsland.it

 Cosi tanto per dire. La zona è Roma.
se lavori nella ristorazione lavori -soprattutto- quando gli altri sono
in ferie, sabato, domenica e festivi oltre che nei giorni normali.
lavori fino a quando il locale non chiude e spesso il locale chiude
tardi.
inoltre fare il pizzaiolo in una pizzeria con una buona clientela negli
orari di punta significa sgobbare di brutto, senza prendersi pause per
alcune ore ed è comunque un lavoro piuttosto ripetitivo quando sei un
po' esperto.
guadagnano tanto, certo, ma provaci e vedrai che non è tutta quella
manna che sembra.
l'erba del vicino è sempre la più verde.

 mese nette
con nette vuoi dire "nere", immagino...

 Cosi tanto per dire. 
Ah, ecco.

 Mi chiama or ora un caro amico proprietario di una pizzeria/tavola

Vero, anzi per chi fosse ancora in tempo a cambiar mestiere
consiglierei il settore idraulico con specializzazione in perforazione
pozzi, destinazione Africa nera ma nera per l'evasione totale mica per
il colore della pelle ;-)

 il colore della pelle ;-)
Tranquillo, il futuro nero viene anche qui, non ci sarà bisogno di
spostarsi.

Sinclair ha scritto:

Beh allora arriveranno anche i fondi UN, e qualche colosso
multinazionale ci prenderà per fare applicativi per la distribuzione
localizzata degli aiuti umanitari in outsourcing, l'ottimismo è il
profumo della vita :-)


Se me lo avessero spiegato nel '86 ora forse saprei infornare pizze.
Purtroppo oggi mi viene istintivo chiedere il restore anche di una pizza 
bruciata...  :) 

 mese nette più qualche bonus saltuario, [cut]
Vabbe', senso del post? Morale, c'e' una morale in quello che hai scritto?
Cosa vuoi significare?
Che un pizzaiolo guadagna decentemente mentre, mediamente, l'informatico ne
guadagna molti di meno e allora questo e' ingiusto?
Tantissimi avvocati e altri professionisti spesso guadagnano meno di un
cameriere. E allora?
Sinceramente: che palle!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sinceramente: che palle!
qui no !
ce ne fossero di esempi, potrebbero e dico potrebbero
servire da esempio, per chi non ha un metro di misura .
 
felice_pago


referenziato. 
il locale ha 7 pizzaioli/cuochi, 3 senior 4 junior, quello che se ne
andato è uno dei junior, il pizzaiolo senior veleggio intorno ai 3000
+ fuori busta

con nette vuoi dire "nere", immagino...
affatto contratto regolare (non conosco i minimi del CCNL della
ristorazione)

 e te ne vai !
Esatto. Pero' sul fatto che certe professioni o mestieri guadagnano piu' di
un altra lo decide il mercato.
Di bravi pizzaioli c'e' ne sono pochi mentre d'informatici molti piu' anche
se di veramente bravi, imho, pochi ma al mercato italiano la qualita' che
c'e' basta e avanza.
Cosi come sono tanti i laureati in legge o scienza della comunicazione. In
Italia cosi tanti non ne servono c'e' poco da fare. Ergo, ti pago il minimo
indispensabile. Brutto? Certo, e' penoso. Ma tant'e'.


 e te ne vai !
Mah, io non direi..anche perche' il fatto di essere contento o meno
del lavoro non dipende dallo stipendio: puoi essere un frustrato e
depresso a 5000 euro al mese e contento con mille..
Francesco


Sinceramente: che palle!
potrei anche concordare

e te ne vai !
esatto, oltre al fatto che magari se hai necessità di guadagno si può
benissimo guardare oltre l'informatica che di settori che rendono ve
ne sono molti in italia, quello che manca è l'intraprendenza dei
singoli

 c'e' basta e avanza.
non e' vero che basta ed avanza !
io devo litigare con era ad ogni bolletta,
e' sempre sbagliata la fattura e il bollettino,
arriva sempre in ritardo !
uniladrit deve ancora mandarmi l'estratto conto del 3° trimestre,
con consuntivo al 30 settembre !
la qualita' fa cagare !
ci si accontenta ma fa cagare !
se il pizzaiolo fa una pizza schifosa il locale chiude,
se il servizio di billing di era fa cagare no !
perche ?
perche' siamo tutti dei coglioni !
felice_pago


 On 28 Nov 2006 10:54:50 -0800, "Hanss"  wrote:

Quindi il ristoratore sborsa circa 3500 euro al mese per pagare il
pizzaiolo? Ma quanti coperti fa a sera? Mi piacerebbe sapere quanto
cosa la pizza in quel posto...

 cosa la pizza in quel posto...
3500 diviso 30 fa 116 e rotti... se un ristorante non riesce a guadagnare 
116 euro a sera, mi sa che č decisamente meglio che chiuda.
Massimo

 
Certo...perchè il costo del ristorante è solo il pizzaiolo...

 po' esperto.
e prima di farti esperienza, devi cominciare con il preparare gli
ingredienti tagliati e lavare piatti e padelle a quelli esperti. e
visto che spesso e volontieri non ti pagano nemmeno per farlo, se non
sei quattordicenne non hai sufficiente appeal per il gestore della
pizzeria...
ps: se poi diventi veramente esperto, ti tocca magari andare pure dai
grossisti (e molto prima delle 6.30...) per comperare gli ingredienti.

 indispensabile. Brutto? Certo, e' penoso. Ma tant'e'.
In linea teorica sono daccordo, ma spesso mi chiedo se la legge della
domanda e dell'offerta debba valere solo per gli "informatici".
Esempi (sempre quelli): 2 posti da veline, un'infinità di ragazze disposte a
farlo pure gratis eppure le signorine in questione vengono pagate
profumatamente. Lavoro in banca, alcuni lavori pubblici: molta offerta di
persone, eppure stipendi superiori a quanto lascerebbe intendere la lagge
della domanda e dell'offerta.
Per quanto riguarda la tua affermazione sono daccordo che di bravi pizzaioli
ce ne siano pochi (ed è pure un lavoraccio, aggiungo!), di bravi informatici
rispetto a ciò che chiede il mercato italiano ce ne sono fin troppi.
bye,
risikoo


Hanss ha scritto:

No, però è difficile pensare che un locale che spende tanto (?) per un 
solo pizzaiolo incassi solo 116 EUR (pizza media + birra media + coperto 
sono EUR 15 "medi", e dunque 7 coperti al giorno.. roba da chiudere per 
direttissima..)!!
Che i costi siano molti di più è innegabile, ma è anche innegabile che 
per un pizzaiolo qualsiasi (aldilà delle varie certificazioni - anche 
loro ce le hanno.. - che possono avere mediamente i posti dove si mangia 
una _buona_ pizza sono davvero pochi, quindi non si può parlare di qua- 
lità assoluta..) spendere una tal cifra significa SOLO che è possibile 
farlo..
..nel senso che, oltre ad aver la disponibilità economica, ci sono tutti 
i presidii e gli atteggiamenti consoni a un'"equa" retribuzione. Non ul- 
timo il fatto che il pizzaiolo - come tutte le altre professioni non "di 
concetto" di cui ci si /lamenta/ qui per la miglior retribuzione - abbia 
una "storia" da far pesare, e forse maggiore coesione "di classe"..
Inutile che gente qui dentro rompa - da anni.! - i cog**oni per il fatto 
che piglia poco stipendio e fa una vita di mer*a se, alla "prova del 9", 
quando può, ha lo spirito "di corpo" del più individualista degli indi- 
vidualisti: "sono più bravo di quello", "laurea vs esperienza", "inge- 
ria vs sc. dell'informazione", eccetera, eccetera, eccetera..
Ripeto da anni una cosa molto semplice. Il PIL - salvo news dell'ultima 
ora - non è calato, al massimo è cresciuto poco.. Il che significa, per 
l'uomo della strada che se ne frega dei "giri di denaro", che i soldi 
che "giravano" nel 2000-2001 sono pressapoco gli stessi che ci sono ora. 
Solo che sono distribuiti in maniera meno equilibrata: per 200 persone 
che arrancano a 1000 eur al mese ce ne sono 5 che si son comprati il 
Cayenne, altri 5 che si son fatti la barca, altri 5 che hanno speculato 
sugli immobili etc..
I soldi son semplicemente cambiati di mano, e soltanto per quest'ignobi- 
le ragionamento del "io sono meglio di.." (un mio amico, parafrasando la 
nota pubblicità, direbbe "perché io valgo.."). L'unica differenza è che 
c'è chi lo può solo dire e chi - non perché abbia ragione ma perché ci 
son state leggi che l'hanno permesso - invece l'ha realizzato davvero.
Il primo si arrabatta, magari, con straordinari non pagati, il secondo 
parla col commercialista per non pagare nemmeno i profitti ordinari..
Parlare di "redistribuzione del reddito", più o meno equa, non è roba da 
"comunisti", tutt'altro.. E' lo stesso capitalismo che può prosperare, 
infatti, solo se, oltre a regole di "concorrenza leale" condivise e so- 
prattutto applicate, sussiste una "capacità d'acquisto" diffusa.
Con 1000 eur non avete capacità d'acquisto? Non è che siete degli idioti 
che non si meritano un maggior stipendio (ragionamento del "io valgo!"). 
Siete (siamo, neanch'io navigo nell'oro..), prima di tutto, un problema, 
un grosso problema dell'economia. Punto.
..Che non si risolve ri-parametrando i costi al dettaglio attraverso ul- 
teriori riduzioni del costo di produzione ma semplicemente ridistribuen- 
di in maniera più equa l'accessibilità alla mobilità sociale ed economi- 
ca. Per di più partendo da una base decorosa per tutti..
Il resto è fuffaware, dal fatto che i "poveri" imprenditori non vogliano 
"sposare" il lavoratore (però la "sc*pata" se la fanno comunque con la 
"pu**ana precaria" anziché praticare una più sana "astinenza") a tutta 
quella serie di ideologie orientate al successo che ormai sono il pane 
quotidiano di questo NG.
Sinceramente non propongo (più) niente: né di manifestare né di prote- 
stare in qualsiasi maniera. Non ho nemmeno soluzioni a portata di mano.
So soltanto che dalla storia del pizzaiolo (come del magazziniere, del 
dipendente statale, dell'operaio, etc..) si evince soltanto che queste 
tipologie di lavoratori, per un motivo o per un altro, possano fungere 
sia da lavoratori che da acquirenti, mentre tutti quelli che arrancano 
con uno stipendio da fame fanno solo i lavoratori, probabilmente male 
(perché se pigli così poco vuol dire che il "sistema" in cui operi non è 
sufficientemente "sano" né da farti lavorare bene né tantomeno da con- 
siderarti una "risorsa"..
Continuiamo così - e non parlo solo degli "informatici" -, ma poi non 
scandalizziamoci delle prostitute per strada, magari provando compassio- 
ne per le situazioni più tristi: in Italia a prostituirsi non sono solo 
loro, e certe storie di precariato (e QUINDI di sotto-stipendio) fanno 
ancora più rabbrividire..
Dacho

On 29 Nov 2006 23:16:26 -0800, "Hanss" wrote:
Locale situato in quartiere semicentrale, 60 coperti, aperto colazione
pranzo e cena dalle 7 alle 24 riposo alla domenica, fanno 3/4 turni a
pranzo ed un pajo la sera (sab e dom anche 3 o 4). (per turno si
intende quante volte un tavolo viene occupato). Sono 3 soci e 8
dipendenti. Il mio amico quando vuole fare lo sborone dice che ogni
giorno consumano più di 5 kg di caffe' (se ben ricordo in una tazzina
ce ne vanno 10/15 g).

 ai 3000 + fuori busta
 
io ho un amico che fa il pizzaiolo, veleggia verso i 2000 netti al 
mese, solo che non ha una vita, 6 sere a settimana lavora (dalle 16 
in poi), le feste lavora, l'estate lavora, le ferie se le fa in un 
periodo che non e' ne estate ne inverno. beh, bella vita di merda.
-- 
Dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna.
Se invece c'e' un uomo ancora piu' grande, di colore e 
perdipiu' nudo, che si fa chiamare ubuntu,  si consiglia 
di non chinarsi a raccogliere margheritine :)

 periodo che non e' ne estate ne inverno. beh, bella vita di merda.
boom !
ammenocche non lavori in india/romania/canicatti
come fai a dire 6 sere a setimana se comincia alle 16 ?
dalle 16, molto presto, in pizzeria si va via alle 24 come minimo,
e sono 8 ore * 6 giorni + serale + festivo = il tuo amico
sta' messo peggio di un cocopro a 800, faglielo sapere !
ps:
non e' che era tuo cuggino ?
felice_pago

 non e' che era tuo cuggino ?
no, mio cuggino munge i tori e prende 4000 euro + iva al mese


 no, mio cuggino munge i tori e prende 4000 euro + iva al mese
vedi il caso, ad acqualagna abita un mio caro amico, avvocato,
e suo padre lavorava per una superfattoria dove vendevano
il seme dei tori, provincia i foggia, e di soldini ne prendeva un bel
po !
felice_pago

 bel po !
maro', certo se proprio dovessi mungere un toro in quel modo, 
proverei a mungere gli uomini nei film porno, almeno due 
chiacchierate te le fai.
/me che, vabbe, meglio chiudere l'ot, comincia a farmi un po' senso. 


 Cosi tanto per dire. La zona è Roma.
Viareggio, apprendista pizzaiolo, grossa pizzeria, 700 euro mensili a
nero, turni pranzo e cena, tutti i giorni della settimana sabato e
domenica inclusi.
Stessa citta', altra pizzeria, capo pizzaiolo con riconoscimenti a
livello nazionale, piu' o meno stessi turni, 1600-1800 euro mese co co
pro.
Stessa citta', la segretaria media incassa tra le 500 e gli 800 euro
mese, contratto 
co.co.pro
, quindi niente 13esima e 14esima.
Credo che alla fin fine dipenda tutto dalla zona, da come vengono
percepiti i servizi e dalla cultura locale, tutto li'.

 pro.
Pizzaiolo a progetto?!?
...e quale sarebbe il progetto, sfornare 2000 pizze e poi via?!?
siam proprio alla frutta, o meglio, alla pizza :-)
