Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: consulente informatico questo sconosciuto (per me :) )

Ehm... scusate la mia domanda molto probabilmente un pņ stupida... ma mi 
potreste fare un esempio di cosa fa un consulente informatico???
Pongo questa domanda perchč conosco direttamente 2 persone che, pur 
essendosi laureate in informatica, non sanno un benemerito (ne ho avuto 
la prova parlandoci assieme... tristezza). Mi domandavo quindi che 
cavolo possano fare tutto il giorno e che genere di consulenza possa 
fare uno che ne sa meno di un ragazzino smanettone sia per quanto 
riguarda l'hw che il sw.
Sono state assunte entrambi da accenture.
Sia ben chiaro non voglio dire che tutti i consulenti informatici non 
sappiano un tubo quindi non iniziate con flame e storie varie :)

 Sono state assunte entrambi da accenture.
Tipico.
Curiosità: accenture o accenture technlogy solutions (distinguiamo sempre) ?
quanti anni hanno ?

 quanti anni hanno ?
Hanno sui 27/28 anni, non so dirti a quale delle 2 accenture 
appartengano... non so nemmeno quale differenza ci sia fra le 2.
Ma insomma nella pratica un consulente cosa dovrebbe dire ad 
un'azienda??? Quali software fanno per loro? Come dovrebbero espandere 
il loro parco informatico?

 (distinguiamo sempre) ?
Non conosco nessuno che lavora in ATS,ma a giudicare
dai progetti che seguono non deve essere poi cosi catastrofica.
Quali sono le ragioni concrete(quanto meno per sentito dire...)
che portano a dire che ATS fa schifo?
Saluti
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 Sono state assunte entrambi da accenture.
Ah beh, allora ti sei gia' chiarito da solo. Come ho gia' detto in
post passati, in Accenture ci finiscono persone che di tecnologico
non sanno niente, tanto non serve. Il loro compito sara' quello di
andare in giro in giacca e cravatta e fare i fighi (per gli uomini),
mentre per le donne, andare in giro con tacchi a spillo, gonne e
abbastanza scollate. Scommetto che le 2 tipe che conosci sono anche
abbastanza belloccie.

 Ah beh, allora ti sei gia' chiarito da solo. 
Potresti raccontarci esperienze concrete a riguardo
degli accenturini?


 degli accenturini?
per l'esperienze con accenture ogni consulente medio potrebbe scriverci
un piccolo libretto , il mio è rimandato come ultima spiaggia della
mia vita.
per quanto concerne la relazione grandi progetti != grandi vaccate ti
dico solo che nella mia esperienza non ho mai visto accenture/ats
scrivere codice , decidono solo come deve essere .
Nella mia carriera poche volte li ho incrociati , ma tutte le volte ho
dovuto rifare l'analisi.
p.s.
come in tutte le cose ci saranno sicuramente le eccezioni , ma in
accenture/ats bisogna cercarle molto bene.

 abbastanza belloccie.
Nemmeno quello hanno di giusto!!!! Che ca..o ci stanno a fare là?!?!!? LOL

 abbastanza belloccie.
parlava di uomini
e poi non guardare solo le fighettine ai job fairs con la patatina fresca di
estetista


il nome , la cosa che ha maggiore importanza dopo la conoscenza.
ps.
secondo me se la tirano pure. confermi ?

 secondo me se la tirano pure. confermi ?
Mah diciamo che sono fiere di essere state assunte subito come se 
fossero il top dei neolaureati. Poi a fare cosa forse non lo sanno 
nemmeno loro :D

> parlava di uomini
"Sono state entrambe assunti". Probabilita' che fossero'
femmine era alta.

 estetista
Io la chiamo figa, non patatina.

 degli accenturini?
Sono persone a dir poco inutili dal punto di vista lavorativo.
Mi domando cosa e quale tipo di valore aggiunto riescano a
produrre all'interno delle aziende. Ad ogni modo fanno di
tutto tranne informatica.

Newbie ha scritto:


Consulenza informatica significa combinare le esigenze aziendali con
quelle informatiche. Ora lo so che nella tua capoccetta vedi che perche'
hai formattato il serverino e ci hai messo su il DB per te e' tutto fatto.
Pero' forse non sai che ci sono persone che dovranno scrivere la
documentazioni, partecipare alla riunione, alla pianificazione, al budget,
ad incontrare i rappresentanti delle varie ditte, a gestire la tempistica
per la conclusione dei progetti, a definire l'architettura delle
soluzioni, a milioni di altri cose che non posso elencarti qui. Tutte
queste attivita' devono essere svolte da qualcuno che deve avere delle
conoscenze informatiche ma non necessariamente dovra' essere un guru di un
settore, ad esempio non importante se riesce a creare un network shared
file system su solaris pero' dovra' sapere che cosa sia quando andra' a
parlare con il cliente. Il cliente quella persona che "caccia li soldi" e
che tu chiuso nella sala server non hai mai visto ma che se non ci fosse
il consulente (cosi come altre figure che tu sicuramente non hai idea
neanche di chi sono) non "caccerebbe li soldi" e tu "verresti cacciato a
calci nel culo".
Spesso il consulente non ha una formazione approfondita su singolari
tematiche proprio perche' si occupa di diverse tematiche e non avrebbe
tempo di essere un guru su tutto. Pero' gli operational frustati come te
(chiaramo bene non c'e' contro chi ha una specializzazione operativa che
fra l'altro ce l'ho avuta anche io per anni e ne' per questo dico che
necessariamente uno debba guadagnare di piu' o meno dell'altro), fanno
sempre le gare al cellolunghismo del tipo "io so fare un network shared
file system e tu no" che mettono una tristezza unica.
So che queste cose non riesci a vederle ma ti sembrano piu' chiare ora?
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> So che queste cose non riesci a vederle ma ti sembrano piu' chiare ora?
Io so gia' tutto questo. Non c'e' bisogno che tu sprechi tempo
nel dirmelo. Per me quella non e' informatica. Un consulente
informatico non e' colui che:
"ocumentazioni, partecipare alla riunione, alla pianificazione, al
budget, ad incontrare i rappresentanti delle varie ditte, a gestire la
tempistica per la conclusione dei progetti, a definire l'architettura
delle soluzioni, a milioni di altri cose che non posso elencarti qui."
Un consulente informatico, lo dice la parola stessa, e' una persona
che ti offre consulenza nel campo dell'informatica. E partecipare
alle riunioni, pianificare i budget, incontrare i rappresentanti
delle varie ditte, gestire le tempistiche e conclusioni dei
progetti, caro mio francolondinum, non e' roba da consulenti
informatici. Punto.

 informatici. Punto.
E chi sarebbe quelli? I piripicchi? Che molti per l'appunto non sono
consulenti informatici perche' non hanno un'adeguata formazione in
informatica (si dovrebbe diventare consulenti dopo anni di lavoro, con o
senza laurea ma non per la laurea) e' un dato di fatto ma sarei curioso di
come li definiresti?


 Io la chiamo figa, non patatina.
ecco perchè te la danno di meno
:P

 come li definiresti?
Non di certo consulenti informatici. Quelle sono mansioni di livello
"manageriale" e sono mansioni che vengono svolte in qualsiasi
ambito lavorativo, non solo in quello informatico.
Io potrei stilare un budget, seguire lo sviluppo di un progetto,
incontrare i rappresentanti delle varie ditte, partecipare alle
riunioni,per un progetto che prevede la costruzione di una casa.
Mi chiameresti "consulente edile"? Non credo. Il nome loro non
lo so, io li definirei "Gestori di progetto".

 ...
finalmente qualcosa di non banale

> finalmente qualcosa di non banale
Dipende dai punti di vista. A me e' sembrato molto banale considerare
persone che svolgono mansioni di quel tipo dei consulenti
informatici, per esempio.

 lo so, io li definirei "Gestori di progetto".
No, perche' non capirai nulla di materiali, di scienza delle costruzioni,
di idraulica, ecc. ecc.. Posso capire che il fatto di buttare gente senza
esperienza e metterli a fare consulenti solo perche' hanno un titolo di
studio ma nessuna pratica sia un'anomalia. Infatti mi aspetto che i
consulenti (ma anche i presales e i manager) provengano comunque da
esperienze tecniche e abbiano avuto a che fare con diversi settori.


 ecco perchè te la danno di meno
La quantità non è tutto nella vita. Secondo le definizioni di Pirsig, il 
bodhi in questo determinato settore ricerca la qualità dinamica, mentre 
il Newbie va a caccia di qualità statica :-pp
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 informatici. 
Interessante. E quale sarebbe questo campo dell'informatica?


 wrote in message
news:dampqi$67f$1...@news.newsland.it...


 wrote in message
news:BhDze.49909$h5.20...@news3.tin.it...


 e adesso che dici? hai capito la sostanziale differenza?
Non entro nel merito della tua risposta, per il motivo esposto di 
seguito:
Tu non eri quello che si lamentava della qualità dell'istruzione al Sud 
perché qualcuno si era messo a parlare con te in Siciliano e con le 
consonanti retroflesse? E ti vuoi mettere a discutere con me? BTW quando 
si cambia indirizzo email, è cortesia annunciarlo nei gruppi che 
frequenti, così che chi ti aveva precedentemente piazzato nella propria 
black list possa rapidamente ripiazzarvici il nuovo indirizzo ..


 esperienze tecniche e abbiano avuto a che fare con diversi settori.
Vi faccio un esempio che vi dirą tutto sulla loro capacitą di 
consulenza. Un anno fa quando mancavano un paio di esami alla tesi una 
di loro mi ha chiesto: "voglio comprarmi un portatile, avevo in mente un 
pentium 2.8ghz (o qualcosa di simile adesso non ricordo con precisione), 
dici che andrą bene per utilizzare word ed internet?"
Tanto per dirvi il loro livello informatico :( che ca..o di consulenza 
puņ darmi una persona del genere che non sarebbe nemmeno in grado di 
fare consulenza a se stesso????

 il Newbie va a caccia di qualità statica :-pp
ha a che fare con la qualità automatica contro qualità manuale ?

> Interessante. E quale sarebbe questo campo dell'informatica?
Qusta non e' informatica. Sono cose che si fanno per qualsiasi
tipo di progetto, meccanico, elettrico etc etc

 ha a che fare con la qualità automatica contro qualità manuale ?
No, Robert Maynard Pirsig è un filosofo Statunitense che ha proposto in 
due libri (il celeberrimo Lo Zen el'arte della manutenzione della 
motocicletta  ed il successivo Lila) una differente interpretazione 
della realtà nella forma della Metafisica della Qualità (MOQ).
Il discorso è piuttosto lungo (anche se in realtà né noioso né astratto, 
soprattutto nel primo libro che infatti ha avuto un enorme successo di 
pubblico), comunque quello che importa nel nostro caso è che 
semplificando Pirsig sostiene che la Qualità esiste in due forme, la 
qualità statica e la qualità dinamica. Poni attenzione al fatto che 
quella di Pirsig è una Metafisica, egli cioé propone questa teoria al di 
là dei fenomeni fisici, e che il concetto di Qualità va ben al di là di 
quello da noi comunemente utilizzato, dato che per Pirsig la Qualità è 
quella fondamentale forza dell'universo a partire dalla quale deriva 
tutta la materia e tutte le idee,  e che guida l'evoluzione e la vita 
dell'universo stesso.
La metafisica della Qualità va quindi in diretta competizione non la 
teoria della relatività o la teoria dei quanti, ma con la metafisica 
cristiana, quella neoplatonica, quella aristotelica e così via, cosa 
piuttosto fuori dal comune per un autore del XX secolo.
La differenza tra qualità statica è dinamica può poi essere spiegata ad 
esempio con un esempio musicale: se senti per la prima volta una canzone 
destinata a scalare le classifiche musicali, è probabile che quello che 
tu percepisci di quella canzone è la sua qualità dinamica. Moltissime 
persone potrebbero tranquillamente confessare che la prima volta che 
sentirono Asereje la trovarono una canzone molto bella; dopo che però 
questa canzone è stata sentita decine, centinaia o migliaia di volte, 
alcuni non la trovarono più bella, altri meno bella, altri orrenda; 
quella che percepiamo ora di Asereje non è più la sua qualità dinamica, 
ma quella statica. Attenzione, Pirsig non dice che queste due forme di 
qualità siano distinte e separate sempre nella sua Qualità, ma che 
quella che percepiamo maggiormente all'inizio è la qualità dinamica, 
mentre quella che percepiamo una volta che siamo abituati è la qualità 
statica, ed in un certo senso a volte la qualità dinamica si è 
trasformata in qualità statica.
Per tornare allo scambio di battute tra te e Newbie, tu chiaramente 
("ecco perché te la danno di meno") hai fatto intendere di preferire la 
qualità dinamica (più prime volte hai con più donne, più volte 
percepisci qualità dinamica in questi rapporti, qualità dinamica che in 
molti casi scemerà molto velocemente, non perché queste donne di per sé 
non abbiano qualità, ma perché molto probabilmente tu eri interessato 
più alla loro qualità dinamica, che si coglie più facilmente, che a 
quella statica), mentre in realtà Newbie non si è effettivamente 
espresso chiaramente e definitivamente su una sua preferenza per la 
qualità statica, ma io ho fatto la battuta più che altro in 
contrapposizione con la tua, interpretando liberamente la sua preferenza 
in termini per la figa rispetto alla patatina (cioé ho data per assunta 
l'affermazione che gliela dessero di meno ed ho inferito che questo 
fosse da relazionarsi con una sua maggiore capacità [in realtà tutta da 
dimostrare, era una battuta su una battuta] di discernimento della 
qualità statica, e ne ho dato una spiegazione in termini di MOQ).



Scusami ma il tuo e' un bell'esempio della fava: e' improponibile sapere 
tutto lo scibile relativo all'informatica, a maggior ragione piu' uno e' 
specializzato meno potrebbe sapere degli altri ambiti dell'informatica: 
non stiamo parlando di gente che ha un negozietto e vende hardware, 
installa software, configura due reti da 4pc e da' consigli sugli 
spyware e che sa un po' di tutto (di un po' di niente) ma di gente che 
in teoria potrebbe avere una professionalita' "spinta":
ad esempio potresti trovare tranquillamente un esperto di Oracle che 
pero' non ha ne' la voglia ne' il tempo per andarsi a spulciare tutti i 
siti e i forum relativi all'hardware consumer e che quindi, pur 
conoscendo *benissimo* il suo ambito lavorativo specifico (magari 
sapendo anche gli hardware piu' indicati per il DBMS di cui sopra) non 
ha voglia di passare le giornate per cercare di conoscere le prestazioni 
dell'ultimo core di Amd nell'ambito dei pc portatili rispetto alla 
controparte Intel e quindi chiede all'amico che si interessa di piu' di 
queste cose...

 specializzato meno potrebbe sapere degli altri ambiti dell'informatica: 
Ora non dire cazzate per favore. Una persona che chiede se un pentium
2,8Ghz basta per far andare word ed excel, significa che in vita
sua non ha mai visto un PC acceso. E se anche l'avesse visto e si
pone una domanda del genere, e' bene che lui con l'informatica
non c'abbia mai niente a che fare.


Si, sempre che la frase sia stata detta in quel modo...non ci vuole 
molto a stravolgerne il significato,  magari invece l'amico gli ha detto 
"secondo te per l'utilizzo che voglio fare io quel acer 2.8ghz che 
vendono in offerta dal mediaworld va bene o c'e' in giro di meglio?" e 
Fabio l'ha voluto leggere come "basta un 2.8ghz per usare internet?"
e' un po' come i sondaggi d'opinione, dipende tutto come scrivi la 
domanda... idem qui
il mio era cque un discorso di piu' ampio respiro, ma ovviamente non 
l'hai colto...
PS ultimamente seguo pochissimo il NG (visto che per la tua felicita' ho 
trovato lavoro da un paio di settimane _non_ in stage e _non_ in 
cocopro) ma vedo che la tua simpatia e' immutata :)

 sappiano un tubo quindi non iniziate con flame e storie varie :)
Ti sei salvato in corner, stammi bene...
tribalistas
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cocopro) ma vedo che la tua simpatia e' immutata :)
Ti ricordo che la prima paga va rigorosamente dilapidata in bevute con
gli amici, altrimenti porta sfiga!
bye

 domanda... idem qui
Vabbe' ma tu non puoi venire qui e dire che fabio ha stravolto
cio' che il tipo ha detto, altrimenti non finisce piu'. Prendiamo
per vera la frase che e' stata esposta per come ci e' stata detta.
 > ma vedo che la tua simpatia e' immutata  :)
Io sono coerente con me stesso :)

> Triste č la tua generalizzazione. 
Direi piuttosto: "Triste e' la realta' che hai descritto".

 Io sono coerente con me stesso :)
Ti vedo molto affievolito rispetto al passato. Sara' stato lo scontro con
alfi che ti ha rovinato? :-) Oramai ti attacchi solo con quelli nuovi
mentre ci sono laureati che si fanno pagare un terzo del loro valore di
mercato e non dici nulla. :-)
Niubbi, sei un pugile suonato oramai! :-)


 Niubbi, sei un pugile suonato oramai! :-)
Tra jeri ed oggi gli ho fatto un lancio magnifico con un discorso su 
figa, patatina e metafisica della qualità che varrebbe un pulitzer 
all'amo d'oro, ma niente ..
Si scherza, niubbi, si scherza :-pp



lol ok non manchero' appena emetto (e mi saldano) la prima fattura :D

 riguarda l'hw che il sw.
Potresti domandarlo a loro, che genere di consulenze fanno. L'ambito 
informatico č talmente vasto che potrebbero essere profondamente 
ignoranti nel campo dove vi siete confrontati e umiliarti in altri campi 
di cui non immagini l'esistenza.

 in teoria potrebbe avere una professionalita' "spinta":
sì ma a tutto c'è un limite, qualsiasi informatico deve sapere a 
menadito come funziona un computer, come funziona il processo di 
compilazione di un sorgente, come avviene l'esecuzione in memoria di un 
programma e quante risorse questo utilizzi (e come).
Deve sapere perfettamente cos'è la complessità computazionale e saper 
stimare, ad occhio, di quante risorse necessita un programma, oltretutto 
noti come browser e office!
Poi la domanda in sè racchiude ignoranza informatica, che significa se è 
sufficiente un P42.8GHz, dipende da quanto tempo hai a disposizione e 
ram ci metti, gira anche su un catorcio word, ma per scrivere una frase 
ci metti mezz'ora! Se hai esigenze di scrittura totalmente immediata ed 
esecuzione in modalità fulmine probabilmente, per la lentezza della 
memoria di massa, un qualsiasi portatile è troppo poco e uno scsi wide 
risulta indispensabile, con un biproc e un casino di ram, veloce fra 
l'altro non quella da meno...... insomma il tipo di informatica  ne sa 
mezza, ma magari ne sa di argomentazioni ad alto livello, come fase di 
analisi documentazione eccetera.
Però a livello tecnologico anche chi si occupa di analisi ne dovrebbe 
sapere, io noto che chi non sa nulla ai livelli più bassi poi non riesce 
a fare nemmeno progettazione/analisi/documentazione/gestione progetto.

 non manchero' appena emetto (e mi saldano) la prima fattura :D
Cioè invece che stage e cocopro, sei finito a PIVA? :-))


 Tanto per dirvi il loro livello informatico ..
Beh, se non gli hai consigliato di lasciare perdere quella stufa e di 
prendersi un Centrino 1.4 vel similia, in realtą un consiglio non glielo 
hai dato :-))


> lol ok non manchero' appena emetto (e mi saldano) la prima fattura :D
Hmm..bellissimo :) Fattura!

 
esatto, ma mi conveniva :)

 mia vita.
Premetto che non mi interessa andare in acc o ats e che lavoro 
in una software house di 7,8 persone mi chiedo:
Lavorano molto?(alla fine io come tanti nn riesco mai a uscire 
prima delle 19.30)
Sono impreparati?(...nn sarebbero i soli...)
giacca e cravatta?(purtroppo nelle grandi aziende spesso è cosi)
hanno dei contratti pacco?(a leggere sto NG si evince che il 
contratto pacco sia all'ordine del giorno...)
Si fanno il viaggio?(allora ,sono degli sfigati...)
E solo una curiosità, ma perchè sta ACC scuote sempre gli animi?
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 wrote in message
news:damgls$k24$
1...@news.newsland.it
guarda che stai prendendo una cantonata
il consulente informatico deve saperla l'informatica eccome!!!
Tu ti stai confondendo con il 'commerciale' che è un'altra figura
ciao
paolo


 > ha a che fare con la qualità automatica contro qualità man
alessandro, non ci darai dentro checidò checidò  un po' troppo di rado
ultimamente ?
;

 ultimamente ?
:-))
No, anzi, ultimamente tanto male non è andata. BTW certe discussioni 
filosofiche se le deve sorbire anche la mia ragazza di tanto in tanto, 
ma è una cosa familiare, il mi babbo l'è laureato in filosofia :-p


 il mi babbo l'è laureato in filosofia :-p
Strano, un ti facevo toscano ;)

,


Il mi babbo, l'è tifoso Fiorentino ;-)


 queste cose...
Io mi vorrei certificare 10g, ed anche SAP BW (datawarehouse r0x) e nel 
frattempo rimango informato sugli ultra slim (VAIO VPN-X505 is the 
best!), cmq effettivamente ognuno e' diverso dall'altro non e' 
sufficiente una domandina del genere per fare giudizi....
o non dovrebbe esserlo.
~A~