Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [BO] - Informatica - 1 Sistemista Linux/Cisco - *URGENTE*

URGENTE.
Rif: WS4
Cerchiamo per la sede di Bologna un sistemista Linux/Cisco per attività di
supporto interno ed esterno presso ns Clienti di alto livello.
Sede di Lavoro: sede di Bologna con eventuali brevi trasferte saltuarie,
soprattutto su Roma.
Compiti:
- installazione ed assistenza di sistemi ed applicativi in ambiente
Linux/Cisco
- assistenza di livello base su problematiche di networking
- assistenza di livello base su problematiche di sicurezza informatica
Requisiti necessari:
- Diploma di Scuola Media Superiore ed età compresa tra 19 e 23 anni
- Buona conoscenza di Linux
- Conoscenza basilare dei principali argomenti di Network Security
(firewall, intrusion detection, security assessment,...) e di Network
Management (DMI, SNMP, routing, switching,...)
- Buona conoscenza della lingua inglese parlata e scritta
- Nessuna pendenza giudiziaria
Requisiti preferenziali:
- Precedenti esperienze nel settore
- Buone capacità di rapporti interpersonali
- Disponibilità ad orari flessibili
- Certificazioni Cisco e Microsoft
Si offre, a seconda dei casi, contratto di apprendistato, oppure di
collaborazione a progetto di durata annuale con
possibile successiva assunzione a tempo indeterminato.
Scrivere a job...@SPAMaraknos.it citando il 
rif.to
 WS4.
Roma (Italy) - V. Boezio 6 00192 tel. 
+39-06-32803432
 fax 
+39-06-32803400
Bologna (Italy) - V. P.Miliani 7a 40132 tel. 
+39-051-403001
 fax
+39-051-4144154

 - Diploma di Scuola Media Superiore ed età compresa tra 19 e 23 anni
[CUT]
Comincio a comprendere chi dice che la laurea e' un handicap.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - Diploma di Scuola Media Superiore ed età compresa tra 19 e 23 anni
jo...@araknos.it
jo...@araknos.it
jo...@araknos.it

 - Diploma di Scuola Media Superiore ed età compresa tra 19 e 23 anni
ancora con i limiti di età ... e stavolta meno di 24 anni !!!???!!!
ma perchè prendere un 20enne ? i teenagers sono più bravi, sono nati col
computer, degli hackers fantastici
già che ci siete potreste andarli a cercare direttamente all'uscita dei
licei e degli istituti tecnici, ma che dico, meglio le scuole medie
inferiori ... mah


 computer, degli hackers fantastici
Credo sia per via dell'apprendistato, anche se mi pare che il limite sia
stato
innalzato a 24 anni.

> Comincio a comprendere chi dice che la laurea e' un handicap.
Non e' un handicap, semplicemente per fare questo tipo di lavoro non e'
necessario averla.

DrumFire wrote:

A quanto pare con la legge Biagi il contratto di apprendista professionale,
è rivolto a chi ha età compresa tra i 18 e 29 anni, guarda qui
http://www.inps.it/informazioni/template/informazioni1.asp?UrlPag=informazioni_utili/biagi.htm&ind=5
-- 
# ICQ 84624356
# MSN 
lello...@katamail.com
# Yahoo ilpuntatore

 necessario averla.
A mio parere per nessun lavoro e' necessaria una laurea. E nemmeno una
diploma di scuola media superiore a questo punto. Non vedo perche' chi ha la
terza media non possa essere un buon amministratore linux/cisco, se proprio
vogliamo mettere i puntini sulle i, cosi' come non vedo perche' chi abbia
due lauree e 50 anni non possa lavorare. Comunque buono per chi ha meno di
24 anni. Tiriamo la coperta da una parte e pensiamo che ci ripariamo dal
freddo, tralasciando il fatto che poi restano scoperti i piedi comunque. E
se magari cercassimo di allungarla questa coperta, non sarebbe meglio?

...

Sicuramente per quello, infatti 24 non come prima 23.
 Il limite inferiore di 19 invece è per la pedofilia ( fra le righe
si legge la richiesta di essere disponibili per rapporti anali).

 possibile successiva assunzione a tempo indeterminato.
ah ma se resistite a stare a xx° per quanto diciamo noi, poi forse,
dopo l'apprendistato / progetto finito da bho mesi, forse :
ta ta
tempo indeterminato !
con le richieste che avete fatto un apprendistato :
1- non ci calza
2- mi sa' che sia illegale
3- vi definisce piu' di mille " sentito dire "
il vostro dio, il denaro, sara' il vostro giudice piu' spietato !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3- vi definisce piu' di mille " sentito dire "
Non l'abbiamo capita. Forse se ti spieghi meglio...

 Non l'abbiamo capita. Forse se ti spieghi meglio...
mai sentito parlare di aziende "usa e getta" ?
Jarod

 3- vi definisce piu' di mille " sentito dire "
č un'azienda molto giovane,feli', mica tutti hanno i soldi per partire
assumendo a t.i.
Stanno offrendo un lavoro, feli', e l'annuncio e' chiaro e almeno onesto.
Qua da me c'č un'apprendista, guadagna onestamente una cifra discreta vista
la situazione del mercato, sta imparando un sacco di cose.
E' ora di smetterla di sputare come dei pazzi su tutto quello che passa qua.
Io mi sono stufato, ma guardate in giro cosa succede !!!

 Non l'abbiamo capita. Forse se ti spieghi meglio...
meglio no ;-D


 Io mi sono stufato, ma guardate in giro cosa succede !!!
ecco viste queste premesse ,forse riuscirai a darti una risposta,
per quello che succede in giro !
anzi no !!!


 e non dirmi che di tali soggetti non ne conosci !
sono gli apprendisti che vedi sopra, venduti in giro come esperti, nel 90%
dei casi non apprenderanno un cavolo ma contribuiranno solo ad ingrossare le
fila dei tanti lavoratori improvvisati che circolano in questo settore.
Jarod

 l'apprendistato ?
Voi non avete ben chiaro come funziona il mercato del lavoro. Tu puoi
essere anche un esperto sistemista Linux o CISCO, ma di fatto un 
contratto degli Informatici non esiste, per cui te fino a 24 anni
puoi essere tranquillamente assunto come apprendista impiegato nel
settore del commercio, del metalmeccanico e roba del genere, a meno
che nel tuo libretto di lavoro non risulti che sei gia' stato 
assunto come impiegato in quei contratti di lavoro, oppure che tu
abbia gia' prestato manodopera come apprendista.

 in giro ?
"brevi trasferte, assistenza di BASE e installazioni". Ti sembra qualcosa da
supersistemista?

 > "sistemista e certificato"
assunto con contratto di apprendistato, ti fa' un culo come una capanna,
oh scusa il francesismo :(
e se l'apprendista si rompe il ,,,, e ti denuncia, gli devi almeno un sacco
di soldi,
solo per tenerlo buono.
siamo nella cacca ma la giugla ancora no
:-)



ecco bravo !
riporta quello che ti pare,
e continua ad essere triste
per il mondo che ti gira in torno !


 e se l'apprendista si rompe il ,,,, e ti denuncia, gli devi almeno un > sacco di soldi, solo per tenerlo buono.
Certo certo. Sulla carta e' cosi. Nella realta' questo non succede
mai. Anzi e' proprio l'apprendista che consapevole del fatto che
ha cmq un psoto di lavoro decente, non si azzarda minimamente a 
fare cose del genere, visto che anche se, dopo qualche anno, l'azienda
fosse davvero costretta a pagarlo o ad assumerlo a T.I, vai tranquillo
che da un giorno all'altro si ritroverebbe a fare i lavori piu' 
merdosi...

 libretto di lavoro
il libretto di lavoro, nel caso non lo sapessi, non esiste più, è stato
abolito con le ultime normative sul lavoro.
Esistono invece leggi precise che vincolano l'uso del contratto di
apprendistato a persone giovani che non hanno *alcuna esperienza* pregressa
con quel tipo di lavoro.
Come ti spiega nel post sotto Felice, applicare quel tipo di contratto a
persone esperte (ma mai assunte) equivale ad una truffa nei confronti dello
stato perseguibile in sede civile e forse anche penale.
Quindi potrebbe essere anche illegale.
Jarod

 solo per tenerlo buono.
felice, ti dico che non hai la piu' pallida idea di come funzioni la
faccenda degli apprendistati.

 persone esperte (ma mai assunte) equivale ad una truffa nei confronti
dello
MA RILEGGETEVI L'ANNUNCIO !
Parla di assunzione con c.di apprendistato a SECONDA dei casi : è ovvio che
se si presenta un diplomato che ha fatto un corso FSE e si è certificato
Cisco/MS, e magari ha fatto uno stage di 3 mesi, il contratto di
apprendistato *va benissimo* ed è lecito ! E' cosi' dura da capire?
Bisogna sempre pensar male, ma verificare non costa nulla!
Chiaro che se tentano di assumere con contr.di apprendistato qualcuno che
puo' dimostrare di aver gia' lavorato sono dei beoti, si danno la zappa sui
piedi!

 Quindi potrebbe essere anche illegale.
Assolutamente no. Purtroppo in questi casi la legge e' a favore
delle aziende.

 mai.
Sulla carta un par di ciufoli. Le leggi approvate dal parlamento valgono su
tutto il territorio italiano.
Nel caso non lo avessi letto guarda il 3d sotto "Chiamatela assicurazione!".
E' chiaro poi che se una persona qualificata si vedesse costretta ad
accettare un contratto da apprendista, una volta denunciato il datore di
lavoro la sua vita professionale lì sarebbe finita.
Dovrebbe cercarsi un altro lavoro. Ma portandosi via un bel pò di soldi
ottenuti come risarcimento del danno.
Jarod

> Assolutamente si, invece, visto che per l'ispettore del lavoro il >contratto di apprendistato è peggio del cococo o del cocopro (ironico e >triste, ma è così).
Senti, piu' che dirti che stai dicendo un mucchio di ca%%ate non so cosa
altro dirti. Liberod di pensarla come vuoi.

 delle aziende.
Ti sbagli. Chiedi ad un consulente o ad un avvocato del lavoro.
Jarod

 imprenditore 
Assolutamente no. Le libere professioni e i contratti parasubordinati
non c'entrano niente con l'apprendistato, e non lo vincolano 
.

 altro dirti. Libero di pensarla come vuoi.
Io ho dato delle giustificazioni economico-fiscali alle mie affermazioni, tu
hai solo espresso opinioni dicendo che le mie sono "ca%%ate". Se non ci
credi chiedi ad un avvocato del lavoro.
Stammi bene.
Jarod

 non c'entrano niente con l'apprendistato, e non lo vincolano
io non sarei così categorico, attestano cmq un'esperienza pregressa in
quell'attività ... anche qui chiederò
se esiste normativa o sentenze in merito che fanno testo.
Ciao
Jarod

Permettemi una precisione...
non sono granchè esperto in faccende come questa e mi fa piacere leggere
tutte queste informazioni.
C'è un punto che non è stato detto e che secondo me è fondamentale...
ma quando questo apprendista è mandato 
a Roma dal cliente a questo viene detto che il lavoro sarà svolto da
 un apprendista?
Se si non ho niente da dire ...
ma se  non gli viene detto potrebbe esserci 
gli estremi per una truffa, i questo caso ai danni del cliente.
Immagino il commerciale che dice " Certo signore installeremo l'ultima 
versione del progrmma xx che lei paga yy000000 dal nostro apprendista,
 ma non si  preoccupi, è bravo è solo per pagare meno tasse..."
Ciao
--gio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  ma non si  preoccupi, è bravo è solo per pagare meno tasse..."
fantascienza ... la realtà è ben diversa, il commerciale venderà il tempo di
installazione / assistenza come attività super-ultra-mega specializzata
fatta da loro personale "massimo esperto" di quel prodotto in Italia e
toccherà a qualche disgraziato (nel senso di sfortunato) come Felice portare
avanti il lavoro per evitare danni irreparabili ... >:-((
Bye
Jarod

 supporto interno ed esterno presso ns Clienti di alto livello.
Felice di esservi stato d'aiuto per sfogare parte (piccola, ahivoi!) delle
vostre frustrazioni.
Vi prego, continuate, è stato divertentissimo rendersi conto di quante
sciocchezze può scatenare una serissima offerta di lavoro da una delle poche
società informatiche in Italia che fa ricerca, assume ed è in attivo.
Maurizio Dal Re
CEO
Araknos Srl
ps: non metto l'indirizzo altrimenti quel simpaticone di jarod (un gran bel
divertimento, non c'è che dire) me lo rende "troppo" facilmente spammabile.

 divertimento, non c'è che dire) me lo rende "troppo" facilmente
spammabile.
Mi scuso con te per aver pubblicato l'indirizzo senza antispam, ma vedendo
l'ennesima offerta con limiti d'età e conoscendo tanti casi di persone,
colleghi, amici a spasso perchè hanno superato la trentina e non sono più
"giovani" e "dinamici" come un tempo, capirai, mi sono leggermente
incavolato.
Se lo desideri sono pronto oggi stesso a cancellare quei post (a patto che
tu chieda scusa pubblicamente alle persone in buona fede che hai tacciato di
essere ed agire come dei frustrati).
Saluti
Jarod

 Claudio
volevo dire !
allura come va' ?
tutto bene , l'erp lo avete trovato/installato ?
ciao claudio stammi bene


 Startup rimandato al 1/01/04. tanto lavoro, tanti casini ma per adesso
sono contento..
1/1/2005 volevi dire ?
quindi e' gia' installto/scelto,
su cosa e' caduta la scelta ?


 Jarod
Saluti
Paperino... ah no, scusate, Maurizio Dal Re.
PS: per tutte le persone giovani che hanno voglia di lavorare e di
continuare ad imparare, non scoraggiatevi... rispondete alle inserzioni che
v'interessano.
Sarete sempre in tempo a tirarvi indietro, ma quando, tra non molto, gran
parte dell'informatica la si farà all'Est (USA docet...), allora sarà troppo
tardi.

 Claudio
Claudio chi?
Maurizio

 tardi.
..e qui una toccatina non ci starebbe male, anche se non mi spiego
come mai tuttel le persone valide in R&D dall'est emigrano verso
Germania, Francia, USA etc. Probabilmente sono le prime a non
avere fiducia nel loro sistema economico. Mah, magari si sbagliano
e fra qualche mese ci trasferiremo tutti in Romania, Ucraina,etc.
Francesco



Ah certo, per l'R&D è un altro discorso: tanto che noi la facciamo in Italia
in collaborazione con l'Austria.
Io parlavo di sviluppo software.
Maurizio

 Maurizio
Maurizio, solo una domanda (e non vuole essere polemica, credo tu abbia
letto i miei interventi) : offrite anche sistemisti senior, quindi cercate
*solo* giovani perche' possedete gia' queste figure o perche' non volete
assumere "ultra" trentenni ?

tardi.
USA docet cosa ?
La situazione e' gia' brutta di suo, senza che ti metti a fare
terrorismo psicologico.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Io parlavo di sviluppo software.
Certo che devi avere un bel misero concetto di "sviluppo software".


 ha scritto nel messaggio
news:2qt76uF...@uni-berlin.de...

n3tgan3sh, più risposte per una sola domanda (beh, un bel guadagno!) e
chissà che non si plachino gli animi di alcuni qui (attenzione, alcuni)
particolarmente frustrati:
- il 30% delle persone Araknos è laureato con un età variabile tra i 26 e i
40 anni
- il restante è diplomato con età variabile tra i 23 ed i 41 anni
- il 10% dei sistemisti è junior
- il personale tecnico è per la maggior parte utilizzato per progetti
interni (sviluppiamo prodotti originali)
- il 20% del fatturato se ne va in R&D *non* finanziata da alcuno
- siamo un'azienda completamente italiana (e nella sicurezza informatica in
Italia pcohe lo sono)
- circa metà del personale è assunto a tempo indeterminato ed un'altra metà
sono collab. a progetto (legge Biagi)
- cerchiamo *un* (e non *solo*) giovani per tre motivi:
    - perchè deve essere di supporto ad un gruppo interno
    - perchè ce lo vogliamo formare
    - perchè un apprendista costa meno a pari condizioni per la persona
- tutti quelli (non tu, ovviamente) che ritengono "immorale" o non etico
formare ed assumere un apprendista, dovebbero capire alcune cose:
    -l'apprendistato esiste proprio per questo, la persona non perde nulla,
l'azienda risparmia (ah, per inciso, se l'azienda non guadagna, le persone
non  lavorano...questo per chiarire alcune teste "calde" circa il
funzionamento del libero mercato)
    -se non ci fosse l'apprendistato, come potrebbero lavorare i giovani?
Nell'informatica, l'entusiasmo e l'iniziativa contano molto e sono più
facili da trovare nei giovani: ciò non toglie che, per certe qualifiche
avanzate, non poniamo, ovviamente, limiti di età.
Maurizio
Maurizio


Stefano Bodini
...
Via Molino Vecchio, 176/b
25010 Borgosatollo (BS)
Quel Stefano Bodini?
Maurizio

facili da trovare nei giovani: ciò non toglie che, per certe qualifiche
Vero che puoi provare quanto affermi ?



Provare a chi? E per cosa?
Maurizio

 avanzate, non poniamo, ovviamente, limiti di età.
grazie per l'esaurientissima risposta, che personalmente mi soddisfa e
soprattutto denota una bella trasparenza da parte tua.
La domanda sorgeva spontanea per una ragione molto semplice : sono un over30
che, al di la' degli annunci postati in questi giorni, ti ha spedito un
curriculum qualche giorno fa.
Proprio perche' trovo interessante l'impostazione, il core business e i
prodotti che sviluppate.
La tua serietà è un punto in più.
Saluti.

Quel Stefano Bodini?
Ti serve per minacciarmi ? :-)
Lascia stare se non sai usare la rete, non sono io.
Se hai bisogno di contattarmi basta che mi scrivi, non ho indirizzi
fasulli io.
Piuttosto a qualcuno potrebbero anche girare le palle che hai
pubblicato un indirizzo senza chiederne il consenso.
Legale o meno e' questione di semplice pura educazione e di rispetto
per il prossimo, cose che evidentemente ti mancano.


Provare a chi? E per cosa?
A me perche' hai fatto un'affermazione.
Puoi provare quanto affermi, ovvero che solo i giovani sotto una certa
eta' hanno "entusiasmo" e "voglia di fare/innovare" nel nostro settore
?
Easy.
C'ya
	Steve


 per il prossimo, cose che evidentemente ti mancano.
sai gogol mi ha parlato di un procacciatore di immobili,
che e' passato all'ITC, ma sai si puo' pure sbagliare per
omonimia, allora e' meglio tacere.
ma se uno passa dal floridissimo immobiliare al
non tanto floridissimo ITC come lo possiamo definire ?
felice_pago


 Provare a chi? E per cosa?
Forse per evitare il "parlare-per-sentito-dire" che tanto ti infastidisce?
-- 
Furbonio 

 scrisse qualcosa che destň la mia
attenzione:
Uto Ughi ti fa una pippa.
;)
G

 ha scritto nel messaggio
news:iv6jk0ldg1t42tfeu...@4ax.com...

la sviolinata non era certo a fini di lucro, visto che non mi aspettavo
nulla (dopo aver letto tutto il thread era chiaro che NON c'e' posto) ;-))
Francamente prova a cercare con Google quanti imprenditori hanno postato
dati come ha fatto lui rispetto alla sua azienda e risposte sul perche' di
certe scelte, rimanendo nel flame fino alla fine.
Io l'ho apprezzato veramente.

 Io l'ho apprezzato veramente.
si infatti !
mi immaggino la signora/figli di tale
bodini stefano da bs, rispondere al telefono,
di gente a cui steve sta' sui zebedei, e ce ne sono ;)
ma le pagine bianche,
hanno anche i numeri della california ?
felice_pago


hanno anche i numeri della california ?
E pensa che ho ancora l'indirizzo in Italy :-)
Ma non a BS :-)
C'ya
	STeve


Io l'ho apprezzato veramente.
Concordo, sebbene su molti commenti espressi nutra qualche
perplessita', almeno non usa ILI come una bacheca senza poi curarsi
degli eventuali commenti.
Comunque ti stavo solo prendendo un po' in giro, ci mancherebbe ;)
G

 Ma non a BS :-)
sappiamo ;-X
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tardi.
Che fai ? Terrorismo psicologico ? Minacci ? O fate come dico io o chiudo
l'azienda e vado all'Est ... LOL ... vai, chi ti tiene (e vuole) qua.
Saluti
Jarod  (non Paperino ... ;-)))

 di gente a cui steve sta' sui zebedei, e ce ne sono ;)
ROTFL
povero disgraziato ... un caso di omonimia funesto ... ;-)))

povero disgraziato ... un caso di omonimia funesto ... ;-)))
Ma che cerchi la lite ???? :-))))))


Ma non a BS :-)
La California che c'entra, tra parentesi?
-- 
Traidores! Cobardes!

La California che c'entra, tra parentesi?
Per confondere ulteriormente le idee immagino :-)


> La California che c'entra, tra parentesi?
subdolo tentativo di sviare il cercatore di indirizzi ... ;-)))

> Ma che cerchi la lite ???? :-))))))
:-P ... immagino già la scena, Stefano Bodini da BS alle 10 di sera che
guarda la TV in salotto con moglie e figli, arriva la telefonata di
Maurizio, risponde la moglie e riceve diffide a scrivere della sua azienda
sui ng, minacce di querele ed avvisi di lettere dell'avvocato in arrivo ...
:-) ... una crisi familiare nell'arco di pochi minuti.
Bye
Jarod

:-) ... una crisi familiare nell'arco di pochi minuti.
E pensa che volendo potrei differenziarmi da tutti gli omonimi :)
Anagraficamente ho tre nomi :)
SRR
C'ya
	STeve



questo si che e' il jarod che mi piace :)
