Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ci prendono per i fondelli dalla BBC (a ragione)

It's quiz time!
Who did the gaffe-prone Berlusc0ni offend this week? 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/3502632.stm

 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/3502632.stm
ho girato la segnalazione su 
it.media.tv
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ho girato la segnalazione su 
it.media.tv
voglio vedere quanti millisecondi abarossa ci mette
per saltargli addosso ;-))))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Who did the gaffe-prone Berlusc0ni offend this week? 
Sei OT (e perdente nato). :-PPP 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:d38ffda4.04031...@posting.google.com...


 ha scritto nel messaggio
news:d38ffda4.04031...@posting.google.com...


 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/3502632.stm
Gli inglesi dovrebbero più che altro pensare a casa loro... sono il caso
+ atipico dell'Unione Europea, l'unico paese che ha mantenuto la propria
moneta, col piede qua e piede la :)


Almeno non si sono visti raddoppiare i prezzi dall'euro. Chiamali fessi!!!

moneta
Bè, ci sarebbe anche la Svizzera...e poi la loro moneta ha acquistato
un valore enorme
Arsenio Lupin
(togliere gli spazi e NOSPAM per rispondere in privato)

industriale al governo!!! Era chiaro che avrebbe fatto i suoi interessi.
Dimmi invece, chi NON avrebbe fatto i suoi interessi? Un avvocato? Un
commerciante? Un politico di carriera? Un informatico?
Chi è cittadino italiano è eleggibile, punto. O vogliamo discriminare
in base alla professione?
Che poi Berlusconi sia fatto così, questo è un altro problema.
Ciao, W.

 Gli italiani sono proprio stupidi
Si, siamo stupidi e siamo la maggioranza... E godiamo!!! :-PPP 


 industriale al governo!!! Era chiaro che avrebbe fatto i suoi interessi.
non discriminare tutti gli industriali per colpa di un ladrone, commetti
un errore di cecita' notevole... ok che la classe industriale italiana
non rifulge di luce propria in quanto a trasparenza e onesta' (vedasi
ad es. i vari "amici del giaguaro" quali tanzi,cragnotti et soci) ma
dire che ogni industriale e' inadatto a stare al governo e' imVHo
sbagliato..
ben vengano degli industriali CAPACI e ONESTI (so di rischiare 
l'ossimoro) al governo, siano essi di destra o di sinistra o dell'alto
o del basso... qua c'e' bisogno "di ripigliassi..." non di piangersi
addosso.. (la prima cosa per ripigliassi e scrollare via questo untuoso
dal suo scranno.. ma a tempo debito spero avverra' :-) ,senno' pace no?)
Ergo


Ma scusate, mi citate un primo ministro del dopoguerra italiano che
non abbia fatto i suoi interessi?
Forse Prodi? D'Alema (se viene a Siena i dirigenti MPS lo sbranano)?
Craxi? Andreotti?
E chi, nel panorama politico attuale, non li farebbe? Occhetto?
Rutelli? Prodi?
Ragazzi...beata ingenuità. Dice un mio amico napoletano "chi sta
vicino al sole si riscalda" ed è vero. Il problema non è vedere se chi
è lì faccia i suoi interessi o meno...perchè chiunque in Italia (noi
compresi) li farebbe; il problema è analizzare se chi è lì faccia
anche il poitico oltre al suo interesse. Bè, il governo Berlusconi di
riforme ne ha fatte e ne sta facendo. Poi possono piacere o non
piacere, essere giuste o assurde...ma quale altro governo a lavorato
così tanto come il governo berlusconi?!?
Vi dico solo una cosa: una mia amica che ha sempre votato Bertinotti è
che fa il consulente del lavoro presso la direzione generale di una
grossissima multinazionale (quindi è aggiornatissima su tutto il
lavoro del governo in tema di riforme sul lavoro) ha detto che alle
prossime elezioni voterà assolutamente, e voterà Berlusconi!
Quindi se si vuole discutere in termini precisi di questo o di
quell'altro problema facciamolo ma non ricadiamo nel qualunquismo e
nei luoghi comuni inveendo a caso contro Berlusconi.
Siamo in un Paese dove i lavoratori sono difesi da associazioni non
riconosciute (i sindacati) e che vengono accettate comunque, che dal
mio punto di vista sono un cancro sociale. Vedi Cofferati, che senza
lavorare un giorno in vita sua fa il dirigente alla Pirelli e continua
a non alvorare perchè si candida come sindaco di Milano. Parliamo
anche di questo! Non riesco a capire l'accanimento cieco contro
Berlusconi. Anche se avesse rubato (probabilmente lo ha fatto)...e
D'Alema? Perchè la gente non si accanisce così anche con lui, che
sicuramente lo ha fatto? 
Perdonate lo sfogo, ma un certo qualunquismo mi innervosisce.
Saluti


a non alvorare perchè si candida come sindaco di Milano.
Scusate...Bologna...lapsus.


 Almeno non si sono visti raddoppiare i prezzi dall'euro. Chiamali
fessi!!!
Difatti... in Italia è stato il parlamento a decidere l'entrata totale,
non tramite referendum :)

a non alvorare perchč si candida come sindaco...
Dimentichi il dettaglio piů gustoso:
nei decenni in cui Cofferati ha fatto il sindacalista la Pirelli ha
tagliato migliaia di posti di lavoro. Il suo invece č rimasto lě caldo
ad aspettarlo.
Ciao, W.

ad aspettarlo.
Hai perfettamente ragione...e non è l'unico caso. Il suo posto non
solo è rimasto ad aspettarlo, ma è migliorato "in contumacia".
Ciao.


 o del basso... qua c'e' bisogno "di ripigliassi..." non di piangersi
Non intendevo dire tutti ma solo alcuni. Per me non dovrebbero nemmeno
votare figuriamoci l'essere votati.

> Si, siamo stupidi e siamo la maggioranza... E godiamo!!! :-PPP
Si ma il popolo bue non pascola per sempre e quando finisce al mattatoio
poi sono cazzi... intanto il tuo potere di acquisto, a parità di
stipendio,
e' in caduta verticale...


 stipendio, e' in caduta verticale...
Si, l'inflazione è al 5-6%, ma il governo centra poco-poco.


 un valore enorme
Cosa c'entra la Svizzera con la UE?
bye r.

 Si, siamo stupidi e siamo la maggioranza... E godiamo!!! :-PPP
finalmente ho trovato chi mi dira',
quanti sono :
1- la maggioranza,
2- quelli che godono
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quanti sono :
Perchè non trovi invece qualcuno che non offende il prossimo?


 Ciao, W.
Gli interessi  di un grosso imprenditore stravolgono tutto il sistema.
Mentre gli interessi delle figure che hai citato non sono così invasivi. E'
questa la differenza e non è poco.

Mentre gli interessi delle figure che hai citato non sono così invasivi. 
Infatti...si veda a cosa hanno portato gli interessi di Bill Gates
(che era un informatico)...



Non credo che B sia piu' malvagio o disonesto degli altri che lo hanno
preceduto. In realta', i grossi imprenditori hanno sempre dettato legge, sia
in Italia che nel resto del mondo. Intanto pero' si potrebbe incominciare a
comportare come un politico, visto che l'Italia non e' la sua azienda.
Questo significa saper moderare i termini e comportarsi in maniera
diplomatica, cosa che non ha mai fatto perche' e' sempre stato abituato nei
suoi contesti aziendali circondato da migliaia di yesman che lo osannavano
come un dio. L'altra sera, ad esempio, dichiarava che probabilmente non ci
saranno pensioni nel futuro. Ora, qui si salva perche' oramai la maggior
parte degli italiani hanno raggiunto un livello di sopportazione talmente
alto che li si puo' frustare a piacimento senza che aprano la bocca, ma in
un qualsiasi altro paese sarebbe successo un putiferio. Mi immagino BlIar
che se ne esca con una frase del genere. Il giorno dopo sarebbe la
rivoluzione sociale.
Nessuno vuole impedire a un cittadino di fare il politico, sia un
imprenditore, un attore o un cartomante, ma perlomeno deve comportarsi come
un politico, non come un capitano d'azienda. Nel teatrino italiano della
politica siamo abituati a cose ben peggiori, tipo una pornostar che diventa
onorevole per cui non ci facciamo piu' caso, ma in campo internazionale
queste cose le notano eccome, a tutto svantaggio della nostra popolarita' e
credibilita' di nazione.

(che era un informatico)...
Non mi risulta che lo sia mai stato davvero.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...


infatti bill gates è un grosso imprenditore.
Il punto è questo: devono essere pesci piccoli.

On Sat, 13 Mar 2004 14:52:25 GMT, "Giovanni" <nos...@nospam.nospam>
wrote:

Si, ma è diventato un grosso imprenditore dopo essere stato un piccolo
dipendente. Aspetta...Bill Gates non è attivamente coinvolto nella
politica. Ora guarda l'Italia negli ultimi 50 anni...inchiesta sulle
COOP rosse, caso Cirio (Prodi), Banca 121 (D'alema), Telekom Serbia,
vari...tutti coinvolti!!
Se uno per tutta la vita è pesce piccolo non arriva a certi livelli.
Non solo...tu ritieni che una persona che tutta la vita ha fatto un
lavoro comune possa governare uno stato? Io non lo so...io credo che
se il nostro Premier fosse Bertinotti torneremmo indietro di 100
anni...


Non mi risulta che lo sia mai stato davvero.
Azz...studente modello, programmatore alla Altair, consulente IBM,
consulente Apple, consulente Xerox...devo continuare?


consulente Xerox...devo continuare?
Non pervenuto. :)
E' stato tutto tranne che un buon informatico.
E' sicuramente un ottimo uomo di affari, ma i suoi prodotti non sono
mai stati interamente farina del suo sacco.
Saluti.


Saluti.
Saluti


come dire che il Papa non sia cattolico...
Visto che i maggiori successi li ha avuto come venditore e che non ha
mai esitato un attimo ad approfittarsi di chi gli ha dato fiducia
(Jobs) o a schiacciare possibili concorrenti con contratti di licenza
capestro (vedi recente causa patteggiata per evitare dani maggiori con
Be inc.)., esiterei a chiamarlo informatico.
Anche Visual Basic e' una idea rubata: a causa dei tempi di sviluppo
biblidi della MS, la Apple aveva iniziato a sviluppare un tool
sviluppo visuale anni e anni prima che esistesse VB, pero' il buon
Bill disse in soldoni: se voi uscite con questo prodotto io smetto di
produrre software per voi. E siccome Apple aveva bisogno
disperatamente di software si piegao' al ricatto.
Tutto questo pero' e' storia, e' documentato. Non facciamo come in
1984 dove la storia e' confusa o viene riscritta.


 wrote:
[CUT]
Bč, a parte le opinioni sulla persona Bill Gates (le mie molto
negative, se posso dirlo) una formulazione della sua storia si puň
trovare qui:
http://www.italysoft.com/curios/bill-gates-2-it.html
Mi pare di intendere che dei software li abbia scritti in parte anche
lui, senza entrare nei dettagli. Che poi tu voglia dire che sia stato
migliore come imprenditore, questo č fuori di dubbio. Perň dire che
non č stato un informatico non mi sembra un'affermazione corretta.
Ciao


non č stato un informatico non mi sembra un'affermazione corretta.
Il fatto che e' tutto fumoso, non si sa cosa abbia fatto in realta',
quanto lavoro ha fatto veramente lui, se aveva passione, se era solo
uno sfruttatore o meno.
Anche oggi si pone il problema: quanto sono informatici e quanti
brillano solo per aver saputo sfruttare uil lavoro degli altri (e
tanto per scatenare la polemica, quanti laureati in informatica la
laurea se la sono comprata? Io uno lo conosco. :| ).


laurea se la sono comprata? Io uno lo conosco. :| ).
Rimando la replica alla lettura del libro/visione del film, con
notizie più precise.
Ciao e ti ringrazio


italiano? mi piacerebbe leggerlo. Se puoi dammi notizie. 
Si, il film e' quello, credo che sia passato su tele+, il libro in
italiano non sono riuscito a trovarlo.
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0071358927/qid=1079205050/sr=8-1/ref=pd_ka_1/103-4032951-9935868?v=glance&s=books&n=507846
Ciaps.


Si, siamo stupidi e siamo la maggioranza...
Com'e' che non sono sorpreso di questa tua ammissione?
lino senza firma

 anni...
perchè passare all'altro estremo?

Saluti
e baci


perchè passare all'altro estremo?
Allora fammi esempi di persone che governerebbero bene e che non
ruberebbero. Secondo me l'unico (forse) è Bertinotti.


e baci
e abracci



baciamo le mani


baciamo le mani
e i piedi



e buonanotte
tanto o se ne parla o meno non serve a niente, se non a farmi
ribollire il sangue.
Ma poi porco cane dico io, lo fate così intelligente sto berlusconi?
Non si farebbe prima a sostitutirlo con il primo che capita?
Ha fondato il partito, si è fatto le leggi, è ora che si tolga dalle
balle, sta combinando più scompigli lui che tutta la destra messa
insieme.
E qui chiudo che è meglio. Non ti aspettare altre risposte. E' stato
un piacere. Sfogarmi.


un piacere. Sfogarmi.
Piacere tutto...tuo.


SNIP
Si, pero' e' sempre il tuo (nel senso di risparmatore) che ci va di
mezzo.
Saluti.


Per estensione, la banca in un modo o nell'altro, è sempre colpevole....
Michele,
da quel poco che frequento il newsgroup mi è capitato spesso di
leggere i tuoi post. I tuoi interventi mi sono sembrati sempre mirati:
ha volte non li ho condivisi, ma erano mirati. Questo intervento è
molto carino è aggiunge una nuova barzelletta al mio carnet (oltre a
quelle di Silvio :-)) però un poco qualunquista mi sembra....
[CUT]
Ciao


legge Mammì, del periodo nel quale il governo era in mano a Craxi...
Conosco abbastanza bene l'affare Rete 4, non ho detto, come per tutto
il resto, che sia giusto. Una rete locale, Italia 7, sono anni che
manda in onda spot contro Rete 4 perchè loro hanno una concessione e
non possono sfruttarla mentre rete 4 sfrutta frequenze libere
indebitamente. Ho solo detto che al parlamento mentre si discute di
rete 4 si discute anche di rai 3 e nessuno dice una parola...
Poi hai detto bene, l'affare rete 4 si è scatenato durante il governo
craxi...quanti governi sono passati? Nessuno ha mai provato a
risolvere il problema? Se qualcuno mi dice che i nostri governanti (in
genere) fanno propaganda politica e non risolvono i problemi mi trovi
in prima linea a sottoscrivere, destra o sinistra che sia! Ma se poi
ci si accanisce contro una persona a titolo esclusivo non ne capisco
il perchè...ma sicuramente sono io che sono limitato. Cioè se Rete 4
fosse (sostanzialmente) mia perchè dovrei preoccuparmi di mandarla sul
satellite quando fino ad ora a nessuno  è mai interessato nulla? Cosa
ha a che vedere col nostro benessere se Rete 4 va sul satellite o no
(se ci va forse possono esserci problemi per i posti di lavoro)? Cioè
nessuno ha aperto bocca quando la Rai, con i nostri soldi, ha dato
180.000€ a Dustin Hoffman per dire "mi scappa la cacca" e
"vaffanculo"...l'avesse fatto berlusconi girotondi a non finire.
Vabbè ho parlato sin troppo di questo OT...tanto le nostre idee non
cambiano.
Ciao


Bel mondo, le banche, mon amour....
Dai, per consolarti ti offro un bel bicchiere di latte... :)


come vedi non lo dicono più...
Bravo...hai citato un altro caso di conflitto di interesse  che non
interessa a nessuno...il presidente dell'ABI che è banchiere...solo
non si chiama Silvio, per cui non viene tartassato...


Nel 2010 cambierai opinione (fine impero capitalistico di berlusconi).
Adesso tocca che aspettare.


Raga,
sto affrontando questa discussione con più persone nessuno, dico
nessuno, ha fatto il nome di un'alternativa anche se espressamente
richiesto.
Ciao


Alle Maldive?
No, ho un amico che ha un bar alla Cayman... :)



Vuoi sapere l'alternativa?
Secondo me bisognerebbe dare più potere al popolo e meno a singoli
individui.
Oggi quanto sono i deputati e i senatori? 630 e 315.  dovrebbero essere 6300
e 3150 così nessuna figura economica può permettersi il lusso di comprarsi
la maggioranza.

 più gravi che non che Fede vada o meno sul satellite. 
Contestazione respinta.
Il parlamento ha la capacità (e il dovere) di trattare in agenda questo 
problema insieme a quelli che consideri più gravi.

Giovanni <nos...@nospam.nospam> ha scritto:
| Vuoi sapere l'alternativa?
| Secondo me bisognerebbe dare piů potere al popolo e meno a singoli
| individui.
| Oggi quanto sono i deputati e i senatori? 630 e 315.  dovrebbero
| essere 6300 e 3150 cosě nessuna figura economica puň permettersi il
| lusso di comprarsi la maggioranza.
Scusa, ma i candidati deputati e i senatori da chi vengono proposti
secondo te?
--
Josedam

la maggioranza.
Ok, questa č una critica al sistema e mi pare di capire al
bipolarismo. Mi trovi d'accordo. Quindi la tua proposta č di cambiare
il sistema. D'accordissimo. Ora chi, nel panorama politico attuale (e
sono 10 volte che formulo la domanda, non la riformulo piů perchč mi
sento un cretino) potrebbe fare questo?
Attendo fiducioso.


problema insieme a quelli che consideri più gravi.
Ahò ma allora facciamo a non capirci. Il parlamento (assieme al
senato) sta già trattando il problema, cosa non fatta negli ultimi 20
anni, correggetemi se sbaglio. Lo sta facendo in una maniera che a
molti non piace, ben vengano le opinioni su tutto questo *nello
specifico*. Quello che io dico è che all'italiano medio gliene
dovrebbe fregare molto più di altre cose. Ha detto bene Michele: l'iva
dal 4 al 10% sulle case.  Perchè ci si fossilizza su determinate cose
meno importanti per il Paese? Per fare propaganda. Allora ripeto per
la 1000sima volta: se dobbiamo parlare di sistema facciamolo IN TOTO,
se dobbiamo fare il tiro al bersaglio preferisco altri sport.


 ...this week? 
Avrà capito che cambiare discorso di fronte all'evidenza è tipico di
Berlusconi?
In conclusione, o lui è direttamente Berlusconi, o lui ha interesse a
farci girare le balle con questi discorsi senza testa ne piedi.
Il bello che da' del qualunquista a chi gli ha sbattuto in faccia
l'evidenza, quando lui si è limitato ad aprire discorsi fuori contesto
e domande senza risposte!

 meno importanti per il Paese? Per fare propaganda. 
LOL

e domande senza risposte!
Scusa, l'evidenza di cui tu parli si richiude in un quiz satirico nel
primo post. Contesto il fatto che si attacchi una persona per partito
preso senza riportare dei fatti e con questo non ho detto che tutti lo
abbiano fatto; quando qualcuno fa questo, in quella precisa
circostanza ha un atteggiamento qualunquista (dal mio punto di vista).
Finora l'unica *evidenza* che è stata riportata è stata l'aumento
dell'IVA sulla casa dal 4 al 10% da parte di Michele. Non ne ho viste
altre.
Per quello che riguarda le domande senza risposte basta guardare
Marzullo la sera, che fa fare domande e risposte alle stesse persone.
Io ho posto delle domande. Se qualcuno vuol rispondere e dialogarci su
ben venga. Chi non vuol farlo ignori il thread.
Ma scusa, ma non avevi detto "chiudo qui...non aspettarti altre
risposte"? Hai mentito?!? Come Berlusconi! Azz.... 


 Attendo fiducioso.
Non lo so. Forse abbiamo bisogno di nuovi personaggi. Di certo non
berlusconi che vorrebbe più poteri per la sua figura. Ho solo la sensazione
che questa sia la strada giusta e berlusconi rappresenta la direzione
opposta.

stati degli ostacoli erano puramente istituzionali. 
Credo di aver già risposto sopra.
[CUT]


opposta.
Quindi proponi un regime di anarchia finchč non compaiono *personaggi
nuovi*? Stai dicendo questo?



Certo che no.

Certo che no.
Allora, tu vuoi cacciare Berlusconi perchč assolutamente non va...perņ
non hai nessuno da mettere al suo posto...e comunque vuoi che ci sia
un governo perchč non vuoi l'anarchia. Manca sempre un nome a mio
avviso. Altrimenti siamo sempre fermi al palo e non si capisce come
cambiare.
Ciao


Saluti
Ciao


Congratulations...
grazie per le congratulazioni. Rinnovo il mio invito al corretto
quoting. Io ho risposto a questo:
[CITE]
Se continuano a negare che esista il problema, vuoi per incompetenza, 
superficialità, malafede, o solo STUPIDITA, allora è inutile che ne 
parliamo perchè il problema, mio e di dieci milioni di famiglie a loro
non risulta e non si farà nulla per risolverlo, poichè non esiste!
Non so se adesso è chiaro, spero di si, perchè vorrei non doverlo 
spiegare più.
[\CITE]
A questo ho detto che se non vuoi spiegare qualcosa è sufficiente non
prendere parte ad una discussione. Sono stato abbastanza chiaro o vuoi
strumentalizzare altro di ciò che ho detto? Grazie al cielo scripta
manent verba volant!
Chiudo con una citazione: "Fatti, non pugnette!"


 Com'e' che non sono sorpreso di questa tua ammissione?
Perchè hai ancora un neurone funzionante... Caro-lino... :-PPP 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

Sei OT (e perdente nato). :-PPP 
Che fai, rosichi? :p
-- 
Gugliandalf

preceduto. 
In realta' il punto e' proprio questo: _lo e'_. Credo sia il peggior
capo di stato che l'Italia abbia mai avuto, Mussolini compreso.
-- 
Gugliandalf

Si, l'inflazione è al 5-6%, ma il governo centra poco-poco.
Invece c'entra tanto tanto. Il problema e' che a certa gente in c**o gli
entra, in testa no.
-- 
Gugliandalf

non abbia fatto i suoi interessi?
Il problema non e' quello, il problema e' fare _solo e soltanto_ i
propri interessi.
-- 
Gugliandalf

Almeno non si sono visti raddoppiare i prezzi dall'euro. Chiamali fessi!!!
Ah, perche' secondo te e' stato l'euro? :p
-- 
Gugliandalf

 non tramite referendum :)
T'immagini cosa sarebbe successo se non avessimo l'euro ora !?!?!
Già così siamo nella merda.. senza l'euro ormai avremmo le branchie
"filtra feci" per respirare..!
Dacho

 non sarebbe stato votato.
Questo non è poi così vero.
Vogliamo ricordare i legami di, che so, un Bush a caso col mondo degli
affari?
Massimo

 contro la persona. Mi puzza di invidia di gente frustrata.
Non so se invidiarlo... Per come sembra rodergli il fegato da un anno a
questa parte probabilmente non vorrei nemmeno essere un suo erede (men che
meno il fratello, nei 'bei tempi' parafulmine delle beghe giudiziarie..),
e comunque non è bello vivere sapendo che forse ti tocca la ghigliottina
(banale riferimento allo strumento usato dai rivoluzionari francesi per
giustiziare i nobili, arricchitisi spesso e volentieri sulle spalle della
povera gente).
Dacho

povera gente).
Ecco un esempio di ideologia democratica...nessuno gli da'
dell'untore...solo gli gridate "Ghigliottina!"...che popolo ragazzi,
che popolo...


trovo?
Chiaramente "o" anche di....scusate :)
[CUT]


 cambiare.
Te ne do 3..
Illy, Prodi, Soru.

 popolo...
Senti, io non l'ho votato: mi aspettavo un "risultato" del genere (devo
ammettere che non pensavo così tanto grave)... So che molti l'hanno
fatto, e saranno proprio questi, che gli hanno dato la loro fiducia, ad
arrabbiarsi più degli altri. Solitamente in questi casi la rabbia è tale
da portare anche a situazioni "imbarazzanti" (vedere p.le Loreto 50 e
passa anni fa, quasi sessanta..). Io, al massimo, a questi potrei dire:
"ve l'avevo detto" (e lasciarli ovviamente fare, con un pacchetto di pop
corn in mano ed una coca cola nell'altra..)..

maniera così smodata..
Guarda, rispondo solo a questo poi basta, mi sono scocciato di questa
discussione che tanto lascia il tempo che trova. Anzi, rispondo solo a
parte di questo. Tralasciando quello che si e' scoperto su Togliatti
dopo la sua morte (tu hai definito lui onesto, io non ho mai fatto
altrettanto con Berlusconi...) mi concentrerei su Andreotti:
Ha praticamente dominato la scena politica degli ultimi cinquant'anni
anni: sette volte presidente del Consiglio, otto volte ministro della
Difesa, cinque volte ministro degli Esteri, due volte delle Finanze,
del Bilancio e dell'Industria, una volta ministro del Tesoro e una
ministro dell'Interno, sempre in Parlamento dal 1945 ad oggi, ma mai
segretario della Dc. 
Nel 1991 Andreotti forma un nuovo esecutivo, l'ultimo perché la DC
viene travolta dall'inchiesta di Tangentopoli. 
A metà degli anni '90 viene processato da due procure: quella di
Perugia e quella di Palermo. I magistrati umbri lo accusano di essere
il mandante dell'omicidio del giornalista Mino Pecorelli, il direttore
dell'Op, ucciso il 20 marzo 1979 e che avrebbe ricattato Andreotti,
tra l'altro, proprio per le verità del memoriale Moro. 
Il 23 marzo del 1993 l'ufficio di Giancarlo Caselli inoltra al Senato
la richiesta di autorizzazione a procedere per concorso esterno in
associazione mafiosa. A riprova di ciò la testimonianza di alcuni
pentiti fra cui Balduccio Di Maggio, che racconta agli inquirenti di
aver visto Andreotti baciare Totò Riina (nel gergo mafioso il gesto
significa che fra i due c'è un rapporto di conoscenza e stima
reciproca).
Il 13 maggio 1993 il Senato concede l'autorizzazione: il dibattimento
comincia il 26 settembre del 1995, i Pm chiedono 15 anni di
reclusione. Il processo di primo grado si chiude il 23 ottobre 1999:
Giulio Andreotti viene assolto perché "il fatto non sussiste", ma la
Procura di Palermo decide comunque di ricorrere in appello. 
Devo continuare...? Questi sono i personaggi che tu vorresti al
governo? Se vuoi ti faccio un resoconto anche su Prodi, da te citato
in un post successivo.
[CUT]


Illy, Prodi, Soru.
UAHAHAHAHAHAHAHAA
Ti prego, no ce la faccio...stò lacrimando...
AHAHAHHAHAHAHHA
Sono 2 giorni che rido pensando a te...mi stai rallegrando la vita!!



Ti prego, Vi prego non rispondete ad Arsenio, da quando è comparso in
questo NG mi sta rendendo la vita triste. E il prototipo perfetto
dell'elettore incosciente. Berlusconi studia quelli come lui per
impostare la campagna elettorale.

 in un post successivo.
Hai presente la differenza tra comparativo assoluto e comparativo
relativo? Non ho detto che Andreotti è "ottimo", ho semplicemente detto
che Andreotti si è fatto meno soldi in 50 anni di quanti se n'è fatti
Berlusconi e..
..e (comunque) è stato un leader nazionale "migliore" di Berlusconi..
Dacho

Bene: critica costruttiva e soprattuto fatti reali e concreti!
 
Scusa Michele, 
i 3 nomi che mi sono stati fatti sono Prodi (sul quale avevo gia'
risposto a te) e altri 2 personaggi che credo non si siano mai
proposti come leader di coalizione.
Preferisco ridere per non piangere. Pur di metterla in c**o a B. vi
inserireste voi stessi nelle liste...
Tra l'altro il personaggio che ha fatto quei nomi ha citato in altro
post anche ANDREOTTI come esempio di uomo politico serio, dicendo che
tutto quello di negativo che si dice su di lui è solo propaganda
elettorale...immagina tu!!
Ciao
P.S.: attendo una risposta su un vecchio post...


..e (comunque) è stato un leader nazionale "migliore" di Berlusconi..
tant'è che la, a parte una parentesi da leader del più corto governo
della storia (9 giorni), a parte quei piccoli problemini di giustizia
(sai, un po' come la storia di Rete4) è definito non dai politici, ma
dalla storiografia attuale, il leader della prima repubblica...
Diceva mio nonno...fate vobis!!
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impostare la campagna elettorale.
NON HO MAI, RIPETO MAI, VOTATO BERLUSCONI! 
Leggete i post precedenti...o divertitevi a sparare minch***e.
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all'altezza.
Innanzitutto premetto che taglio la seconda parte del tuo post perche'
non certo di averal capita (e' tardi e mi sono perso nei meandri dei
ritengo...tranne che...riprovo domani).
Ripeto per la quarta volta che io non ho detto che non voto
Berlusconi, bensi' che non l'ho mai votato.
Finora non sono mai entrato nel merito delle mie idee politiche
perche' nessuno me le ha chieste. Mi sono limitato a contestare quelle
degli altri e a deprecare un accanimento feroce e indiscriminato
contro berlusconi.
Ora tu mi chiedi di fare un nome, io te lo faccio e te lo spiego
anche. Premetto che non sono insoddisfatto del governo Berlusconi
anche se ci sono delle cose che non mi stanno bene e che mi piacerebbe
fossero migliorate e delle altre che ritengo ingiuste e fatte apposta
per curare i propri interessi personali. Ciononostante credo che le
riforme si stiano facendo (anche se non *cambiamenti epocali* come
qualcuno vorrebbe), alcune sulla giusta strada, altre da ottimizzare,
altre sbagliate.
Tra i personaggi politici con le idee piu' chiare al momento io vedo
Bertinotti anche se, come ho gia' detto in un altro post, l'Italia
tornerebbe indietro di 100 anni. Comunque e' una persona seria e non
(credo facilmente) corruttibile anche se incapace di governare
l'Italia. Mi piace molto anche Gianfranco Fini, specie la china
moderata che ha intrapreso mi fa' pensare che sia una persona anche in
grado di lanciare segnali forti...mi lascia comunque un po' di
perplessita' per alcune dichiarazioni assurde che a volte ha
rilasciato (vedi quella sugli insegnanti gay)...spero che ora sia
passato oltre. Mi piace anche come sta' gestendo le camere Casini,
senza protagonismo ma con efficacia. 
E' chiaro che queste sono solo idee ed andrebbero testate con i
suddetti personaggi al governo...vedere come reagiscono alla grande
responsabilita'/opportunita'.
Spero di aver risposto in maniera esauriente alla tua domanda. E' mia
abitudine farlo.
Ciao
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 Diceva mio nonno...fate vobis!!
Scusa ma ne ho le palle piene di te. Buona fortuna! Ne avrai bisogno!
PLONK!

che dico.
Scusa, ho sempre risposto a tutte le tue domande, non vedo perche' non
avrei dovuto farlo anche a quella. Se vuoi una risposta ti basta
riformulare la domanda (se era una domanda) in maniera comprensibile.
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