Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: RFD: it.cultura.antagonista

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------


Son contento anch'io che ci siano di queste persone.
Che ne diresti se tutti noi scemi li prendessimo ad esempio?
A cominciare dai VB che sono adagiati su schemi vecchi di cinquanta o
sessant'anni?
Un post come questo tuo dimostra un evidente disinteresse a discutere
del manifesto proposto: e' solo una trollata.
Fatta da un troll di lusso, ma che sempre troll rimane.
Personalmente potrei trovare alquanto idiota chi si trastulla coi
cartoni (si fa per dire, leggo cartoni da quarant'anni) ma mi sentirei
ancor piu' idiota io ad andarlo a dire su IAC e dintorni; il minimo
che potrebbero giustamente fare sarebbe di dirmi di farmi gli zebedei
miei e rispedirmi su it,fan.culo. 
PS: i crosspost su it.fan.culo fatti in questo modo sono molto
scorretti nei confronti di IFC; ho lamentato la stessa cosa,
argomentandola e trovando educata comprensione, per un crosspost che
veniva da I.N.GCN al quale ti rimando per non prolungare questa coda
OT.
(it.fan.culo,it.news.gcn  Re: A UNU A UNU E SENZA INSULTARE  2/11/98 -
3.25) 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

scorretti nei confronti di IFC
IMO sono scorretti verso noi fanculisti quelli in cui il crosspost
intende essere offensivo in se', come quello a cui rimandavi. Sono al
limite scorretti verso altri gruppi (ma non mi astengo da farli),
perche' spostano il tema in senso ironico quei crossposting, un po'
come questo, in cui si porta la gente in giro su it.fan.culo per
esporla al ludibrio di una mandria di cazzeggiatori - come accadde per
il Cane'. 
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

miei (...)
Reminiscenze del linguaggio della bella Daryl Hannah?
Candy
***************************************
¨¨ Il mio capriccio è
 il battito della creatura danzante
 il ritmo di mille parole. ¨¨
***************************************


No, solo impeto poetico.
(faceva rima)



Crosspostare un troll conclamato o qualche ricercatore di emozioni a
luci rosse e' diverso che crosspostare una RFD.
Parliamone, se vuoi, su IFK che qui siamo fuori dal seminato.


OT.
Secondo me invece e' profondamente in topic anche su it.fan.culo: perche' io
ho proposto it.fan.culo in funzione di una sorta di "terza via" (beh, sara'
almeno la centesima terza via di cui sento parlare...) tra il conformismo
"liberista-capitalista" e, appunto, il conformismo "antagonista". Mi
piacerebbe discutere sulle profonde differenze che segnano lo spirito di
it.fan.culo, tutto sommato molto libero e rispettoso delle opinioni altrui,
e uno spirito culturalmente totalitario come quello della suddetta "cultura
antagonista".
-- 
vb.          [v.bertola(at)
goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

proponente...
nessuna censura, si chiama identita'.
Cosi' come si riconosce la diversita',
tant'e' che il NG non e' moderato.
Ove poi collocarle, vedi tu.
ciao InKa

tant'e' che il NG non e' moderato.
Va bene, ma se uno arriva li' e, tranquillamente, seriamente, posta dieci
(secondo lui) buoni e argomentati motivi per essere razzista, cosa succede?
E' off topic? Lo si considera un troll? O si discute e basta?


E' off topic? Lo si considera un troll? O si discute e basta?
Secondo il manifesto e' OT, mi pare chiaro.
ciao InKa


Esiste anche il conformismo della "terza via", quello che si nutre di
preconcetti fasulli e di qualunquismo stantio.
Su it.fan.culo da mesi postano un "liberista" ed un "antagonista"
conclamati come MM e il sottoscritto; nessuno ci ha mai accusati di
essere "culturalmente totalitari".


On Wed, 18 Nov 1998 11:00:47 GMT vb wrote:
: [...]
: Io speravo di riuscire a
: cortocircuitare i loro schemi di ragionamento evidenziando, ad esempio, che
: dire "non accettiamo post razzisti" e' una chiara ed evidente censura,
: proprio come quella che loro vorrebbero combattere con la
: "controinformazione".
Non sono d'accordo.
Credo che quello di censura sia un concetto non definibile in astratto, ma
che debba essere desunto dalle circostanze concrete: se un mio post razzista
viene cancellato su it.politica (dove si discute di politica senza
aggettivi), posso lamentarmi di essere stato censurato ingiustamente; diversa
la situazione se il post compare il un NG dedicato alla politica di un
partito o movimento notoriamente sensibile alle istanze dell'immigrazione.
In questo caso non si vede l'atteggiamento repressivo di chi vuole eliminare
qualcosa di scomodo per lui e per le sue idee, che sempre caratterizza
un provvedimento censorio. C'e' invece il generico fastidio che e' lecito
provare di fronte alla provocazione inutile e fine a se stessa.
Se questa liceita' si fondi sul concetto di identita', come sostiene il
proponente del gruppo (anche se io userei un termine meno ambiguo), o su
altro, di questo si puo' discutere. Ma non mi sembra una pretesa
autoritaria chiedere che nel NG dei fan di Madonna non si postino trollate
sulla stupidita' della loro beniamina.
: Secondo me invece e' profondamente in topic anche su it.fan.culo: perche' io
: ho proposto it.fan.culo in funzione di una sorta di "terza via" (beh, sara'
: almeno la centesima terza via di cui sento parlare...) tra il conformismo
: "liberista-capitalista" e, appunto, il conformismo "antagonista".
E' perlomeno curioso che tutti i proponenti di vie *terze* che si sono
variamente avvicendati, a partire dal creatore del modello (il maestrino
di Predappio, NdR), siano sempre molto precisi nel ravvisare contraddizioni
ed incongruenze delle vie maestre, ma non altrettanto solerti nell'indicare
in che cosa consisterebbe esattamente la pretesa *terzieta'* della loro
proposta. Tendono ad enfatizzare l'aggettivo ed a glissare sul sostantivo,
quasi dimenticando che sebbene la loro costruzione sia *terza*, e' pur sempre
una *via*, di cui vanno decisi percorso, larghezza, struttura, tipo di
segnaletica, eccetera. E su questi elementi fondamentali, che dovrebbero
costituire l'enunciato principale di qualsiasi costruzione teorica, essi,
misteriosamente, tacciono.
P.S. - Se ci fosse bisogno di specificarlo, l'analogia tra quanto scritto
da te ed il crapone e' puramente formale.
-- MM

essere "culturalmente totalitari".
Siete culturalmente totalitari, ecco.
--
Bakunin
icq: 13249673

Secondo il manifesto e' OT, mi pare chiaro.
Secondo me sarebbe molto piu' democratico considerare IT anche questi post,
a meno che non vengano fatti ripetutamente con la chiara intenzione di
provocare.


provocare.
no, perche' gli OT sono da condividere da 75 persone:
no razzismo, no odio, no violenza.
Hai letto forse il termine 'democrazia' o 'pluralismo'
nel manifesto?
ciao InKa 
 

essere "culturalmente totalitari".
Intendo dire che nei mezzi di discussione "antagonisti" certe idee (ad
esempio il razzismo) non possono essere espresse o vengono per principio
messe in cattiva luce, esattamente come avviene in mezzi di discussione
integrati al sistema (tra l'altro, il razzismo e' ufficialmente censurato
anche sui mass-media ufficiali, salvo poi ipocritamente accettarlo quando si
presenta sotto mentite spoglie). Io per "terza via" intendo un posto dove
qualsiasi idea possa circolare liberamente.



La cultura "antagonista" che conosco io e' sempre stata  antagonista
anche al razzismo; l'espressione che usi: "mettere in cattiva luce" e'
molto elegante, in realta' l'avversione che la cultura "antagonista"
ha per il razzismo e' molto piu' radicale e decisamente meno soft.
Cmq nessuno vieta ai razzisti di proporre it.cultura.razzismo.
Che lo facciano.
Se invece, quando parli di "razzismo sotto mentite spoglie", stai
pensando a quei "bravi cittadini" che fanno le ronde paramilitari
contro gli extracomunitari e ai loro estimatori,  i quali sono settati
per iniziare ogni discorso con l'incipit "noi non siamo razzisti", da
un lato non rientrano nella "censura" in quanto "non sono razzisti",
dall'altro potrebbero sicuramente intervenire in ICA (se si fara')
qualora fossero interessati a discutere della "cultura antagonista" di
cui parla il manifesto.
Follow up solo su it.news.gruppi


qualsiasi idea possa circolare liberamente.
e per questo hai gia' it.fan.culo, no?
Se poi ti completa, ancora meglio.
ciao InKa

nel manifesto?
No, e difatti ho detto che "anche in questo newsgroup ci sara' la censura"
(il che implica automaticamente che non ci sara' pluralismo completo, al
massimo si discutera' tra un insieme limitato di opinioni accettate).
Personalmente sarei molto contento di votare questo gruppo e discutere
apertamente e senza pregiudizi (cercando di vincere quelli che posso avere
ora) con persone che si riconoscono in quel manifesto, purche' anche
dall'altra parte ci sia la stessa voglia di discutere apertamente e superare
i propri pregiudizi. E' proprio quel che stavo cercando di appurare.


misteriosamente, tacciono.
Basta leggere il manifesto di it.fan.culo. Cosa ci trovi? Molto divertimento
e nessun vincolo esplicito, se non quello di non impedire la discussione
altrui.


in modo libero di razzismo, nazismo e violenza, siamo di nuovo da capo.
Nel manifesto non c'e' scritto che non si puo' parlare in modo libero
di razzismo, nazismo e violenza.
C'e' scritto:
"Non sono ammessi:
* post istiganti all'odio, alla violenza, al razzismo"
La differenza e' talmente evidente che non merita andare oltre.


i propri pregiudizi. E' proprio quel che stavo cercando di appurare.
mi pare che lo spazio ci sia, sto cercando solo di limitare
i danni, anche se so che la sfida e' alta, perche' sto
cercando qualita' e non quantita', non mi interessano
cazzeggi vari, polemiche tra il rosso e il nero e
discussioni interminabili sul sesso degli angeli.
Vorrei che la rete servisse davvero a qualcosa,
al confronto, all'informazione, alla comunicazione.
Ci riusciremo? Dipende dagli interventi che
giungeranno.
Ovvio che qualche paletto dovevo metterlo, ho messo
i miei, che sono contro la violenza, il razzismo, l'odio.
Cosi' come sono contro tante altre cose, leggi buonismo,
perbenisimo, ipocrisia, ecc.
Ma di questo ne discuteremo nel NG se si fara'.
L'idea cmq nasce dal sito 
www.protest.net
, ove
li' ci si riconosce in un'identita' di sinistra, io invece
ho voluto dare al manifesto una connotazione diversa,
cosi' come ci sono all'estero ML di attivismo, impegno
politico, critica culturale e nuove espressivita' artistiche
mediante Internet.
In Italia esiste ben poco di tutto questo, o resta cmq sommerso,
il NG vuole essere solo un punto di riferimento, di visibilita',
per realta', virtuali e non 'contro'.
E' solo l'indicazione di una via, non e' detto che il percorso
cambi lungo il cammino, d'altronde il disegno della mappa
dipende dai compagni di viaggio, cosi' come la meta,
se meta c'e'.
In pratica, a che e a chi serve questo NG?
A parlarne.
Dunque parliamone. :)  
ciao InKa 
 

altrui.
l'ho letto, cosi' come il NG.
Ecco, io vorrei andare oltre al 'divertimento'.
Come vedi un NG secondo i tuoi canoni 'libero' 
esiste gia'. Non c'e' bisogno di costituirne un doppione,
piu' o meno 'serio'.
ICA vuol essere altro.
D'altronde mi pare che tu abbia gia' espresso il tuo
giudizio di 'qualunquismo' sullo stesso. :)
ciao InKa

On Sat, 21 Nov 1998 19:22:27 GMT vb wrote:
: Mi stai dicendo che esprimere una opinione contraria a quella della
: maggioranza e' sempre e comunque una provocazione. Non mi sembra una grande
: idea, ne' una idea che gli "antagonisti" (che nella nostra societa' restano
: comunque una sparuta minoranza) dovrebbero voler portare avanti.
No. Ti sto dicendo che i giudizi circa l'ammissibilita' della censura non
sono formulabili in astratto, ma vanno rapportati al caso concreto.
E ho detto che secondo me (sottolineato) in un ipotetico ICA, cosi' come
descritto nel poster e cosi' come voluto (forse) da 75 votanti, postare un
messaggio razzista e' un atto provocatorio di per se'. L'eventuale 
(e improbabile) tono garbato dell'esposizione ha a che fare con le buone
maniere e depone a favore dell'autore, ma sta su un piano diverso da
quello della proficuita' della discussione.
Questo in un ipotetico ICA, come descritto nel manifesto del gruppo.
In altri NG lo stesso post a sostegno di tesi razziste puo' invece 
essere considerato un effettivo contributo alla discussione.
: Insomma, dai per scontato che se qualcuno vuole parlare a favore del
: razzismo su un gruppo come quello lo vuole fare soltanto per provocare.
Mi pare evidente. Tuttavia, non do' per scontato nulla, ma anzi cerco di
circostanziare e di distinguere tra gruppo e gruppo.
Un generico post di invettiva nei confronti di Microsoft e' sicuramente
una provocazione se postato in alt.fan.bill-gates, ma le medesime parole
riceverebbero ben altra accoglienza in un NG come alt.destroy.microsoft.
Il messaggio e' sempre lo stesso, ma cambiano le circostanze. Ora, se
questo e' vero per le discussioni sui sistemi operativi, perche' a
proposito del razzismo dovrebbe valere una regola diversa?
-- MM

proposito del razzismo dovrebbe valere una regola diversa?
A me piacerebbe affermare il principio secondo cui nessuna idea e'
"inaccettabile" in nessun contesto.


"inaccettabile" in nessun contesto.
io credo che nessuna regola vada perseguita pedissequemente,
cosi' come alcun prinicipio, preferisco parlare di 'patto'.
In fondo il manifesto di un NG tale e', sottoscritto
da 75 persone, e al quale i nuovi arrivati dovrebbero
adeguarsi, se vi si riconoscono.
Poi nulla e' immutabile, indi per cui tutto puo' essere
posto in discussione, ma a mio parere un percorso
comune va indicato, almeno fin quanto dura il viaggio,
se vogliamo intraprenderlo assieme.
ciao InKa