Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dopo l'ICT crolla l'immobiliare.

[semi-OT]
Dopo l'isteria dell'ICT e il tonfo che ne è conseguito, crollerà il mercato
immobiliare.
Se ci avete fatto caso, l'impennata di prezzi degli immobili è stata
vertiginosa e immotivata in particolare negli ultimi due-tre anni:
moltissimi investimenti si sono difatti spostati dalla Borsa
all'immobiliare.
Leggendo svariati articoli finanziari (articoli seri, non gli articolini
della Tecnocasa), tutti gli osservatori associano le caratteristiche del
mercato immobiliare a quelle della bolla del mercato ICT. La "bolla
immobiliare" esiste concretamente ed è prossima allo scoppio, così come è
stato per l'ICT, e i prezzi degli immobili ancora in preda a isteria di
mercato scenderanno inesorabilmente a breve termine.
Se state per comperare casa, aspettate.
Se l'avete comperata, mi spiace per voi.
Se l'avete venduta, buon per voi.
Se siete furbi, non ascoltate le cacchiate delle agenzie immobiliari (che
hanno tutto l'interesse a dipingere un mercato sempre allegro)
Se siete altrettanto furbi, capite che la "crisi" del mercato ICT è anche
(non solo, anche) una campagna mantenuta in vita per abbassare il costo del
lavoro.
Passate parola.
Mauri.

 Mauri.
è proprio vero, nessuno si guarda + intorno,
quelle notizie girano dal 2001, prima del ...,
ma a me quello che ha messo la "curiosità"
è stato il boom delle agenzie !
felice_pago
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 [semi-OT]
Sarà perché sono laureato in economia ma il discorso mi sembra 
semplice... il prezzo si alza finquando c'è qualcuno che è pronto a 
pagare... quando non esiste domanda o l'offerta cade nel vuoto o si 
abbassa il prezzo...
Tira tira finché l'elastico regge...

 ici del 1 percento per chi ha la terza casa...magari sfitta...)
Ma si, una bella legge che obblighi i proprietari ad affittare. Ovviamente
ad equo canone e con 10 anni di attesa per l'esecuzione di uno sfratto.
Aho', e l'inquilino va tutelato, va...
Saluti.
Luciano

Quello che dici non ha senso. La casa è un bene primario. Quindi almeno che
non ci siano più case che abitanti, il mercato immobiliare non può crollare.
E' come se tu fossi venuto a dire che domani comincerà una grossa crisi del
mercato alimentare, questo è assurdo.
Ci sono poche cose a cui l'animale uomo non può rinunciare e sono:
Bere
Mangiare
Dormire (casa e dunque mercato immobiliare)
Sesso
In questi settori non ci può essere crisi.
Comunque non esiste nemmeno la crisi nel settore informatico, esiste solo
uno spostamento e cambiamento nelle richieste e negli interessi, chi è
capace di adattarsi va avanti tranquillamente, chi è ceppone, perisce, come
in tutti i settori avanzati, dove è fondamentale l'innovazione dei servizi.

 governo, quindi per adesso č cosě, se vi pare...
E con tutto questo garantismo hanno trovato anche il coraggio di varare la
Cirami e il lodo Maccanico (impropriamente chiamato Maccanico)...
Oltre il danno anche la beffa quando dicono che cosě si accorcia l'iter
processuali...
Previti ha ricusato non so quante volte i giudici... (oltre agli infiniti
testimoni chiamati a sua difesa, alle richieste per rinvio,ecc.ecc.)

SNIP
Veramente a milano gli agenti immobiliari vanno anche ai funerali pur
di accaparrarsi gli immobili.
La domanda di case infatti supera di gran lunga l'offerta.
Forse ci sara' una leggera flessione verso il basso tra un paio
d'anni, ma non mi aspetterei miracoli.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 governo, quindi per adesso č cosě, se vi pare...
Fai confusione, le generose leggi sugli sfratti sono retaggio di quelli che
ora sono all'opposizione.
Questo senza entrare nel merito in logiche di schieramento, sia bene chiaro.
Saluti.
Luciano

 mercato alimentare, questo è assurdo.
Qualcuno proponga quest'uomo per il nobel per l'economia. L'economia di
vedute, dato che non riesce ad andare oltre il suo naso.
Saluti.
Luciano

 Tanto qui siamo al bar, io prendo un campari col bianco...
Io col negro, lo preferisco interracial.
Saluti.
Luciano

 vedute, dato che non riesce ad andare oltre il suo naso.
Te pur di contraddirmi, ti metti a sparare cazzate. Io ti proporrei come
spara cazzate dell'anno.
La casa è un bene primario, e come tale necessario e costoso se non ce ne è
in grosse quantità, e non ce ne è in grosse quantità(infatti ce ne sta a
stento una per ogni famiglia di 3-4 persone minimo), e quindi sei un
cazzone, che risponde a vanvera.
Non finisce qui, i beni primari necessitano di servizi per essere venduti,
questi servizi devono provenire dal terziario, se i servizi sono
intelligenti e convenienti, allora sono richiesti (informatica che non è in
crisi), se i servizi sono truffaldini, obsoleti o non convenienti allora
sono in crisi (informatica in crisi, per esempio il provider che vuole
vendere ancora i domini con 5 mega di spazio a 500 Euro l'anno, oppure
quelle società che fanno corsi di informatica, a figure di cui il mercato
informatico non ha certo bisogno, ma che con il loro operato inseriscono nel
mercato aspiranti informatici che poi potranno solo piangere ed inquinare il
mercato, e potrei citare altre centinaia di attività legate all'informatica
che non hanno senso).
Io ho un sacco di clienti, e i miei clienti fanno a gara per avermi, perchè
io punto sull'innovazione, per me il cliente deve guadagnarci quando si
rivolge a me, perchè se il mio cliente guadagna, oltre che diventare
dipendente da me, può pagarmi e potrà pagarmi per i prossimi decenni, se il
mio cliente con i miei servizi non guadagna, non mi potrà pagare.
Io faccio una ampia selezione di clienti, quelli che vedo che non hanno
futuro li scarto, quelli che a cui a mio parere io posso offrire un servizio
a loro conveniente, cerco di accaparrarmeli. Loro avranno un servizio buono
e guadagneranno, io guadagno perchè loro guadagnano e sono soddisfatti.
IL segreto sta tutto nell'innovazione, se uno vuole guadagnare cone le
stesse cose che sapeva 10 anni, si può mettere una funa al collo, non è
questo il settore che fa per lui. Ma se uno riesce ad innovarsi, questo è il
settore per offrire servizi ad altri settori.
Quello che è in crisi è una parte del settore dell'elettronica, e di
conseguenza si trascina anche una parte del settore informatico, ma questa
parte del settore informatico toccata dalla crisi del settore elettronico,
potrebbe benissimo spostarsi ad offrire servizi avanzati per altri settori,
come per esempio quello alimentare, immobiliare, ecc... eccc. più in buona
salute.
La prova che l'informatica non è un settore in crisi è dato dai Microsoft,
IBM, RedHat, Google, Yahoo, ed un'altra miriade di società che offrono
prodotti sempre innovativi e convenienti. Microsoft addirittura è in forte
crescita, e questa è la prova che in crisi ci va chi non ha nulla da
offrire, è questa la realtà, poi ognuno può trovarsi tutte le scuse che
vuole, può dare la colpa agli altri, al nonno, alla zia, al nipote, al cane
che abbaia, ma i settori in crisi sono settori che non hanno nulla da
offrire o perchè non interessano a nessuno o perchè sono diventati obsoleti,
o perchè erano truffaldini o per altre migliaia di ragioni.
 A me tutti i giorni arrivano richieste per nuovi lavori da parte dei miei
clienti, potrei anche trovarmi nuovi clienti, non lo faccio solo perchè sono
già saturo di richieste, quindi per me non c'è crisi, poi ognuno può dire
quello che vuole, ma sono i fatti quelli che valgono, e i fatti sono che le
aziende che offrono servizi convenienti e concreti sono tutt'altro che in
crisi (Microsoft, IBM, RedHat, Google, Yahoo, ME!), le aziende che si sono
dedicate a pagliacciate varie o hanno svaligiato i clienti, nei tempi
passati adesso sono in difficoltà.

passati adesso sono in difficoltà.
Eppure Accenture sta ancora in piedi... e le pagliacciate di Microsoft
si vendono ancora...


 si vendono ancora...
Non mi esprimo su Accenture, probabilmente adesso è in crisi e prima o poi
cadrà.
I dati di Microsoft li conoscono tutti, Microsoft mi sta antipatica, ma non
puoi dire che quello che vende sono pagliacciate :-) , Microsoft mi sta
antipatica perchè tende a monopolizzare e a sconfinare in migliaia di rami
come una piovra famelica che non si accontenta mai, ma non c'è dubbio che
Windows, e Office, Visual C++ e alcuni altri prodotti sono indubbiamente
"prodotti", anche se fanno schifo a volte, comunque sono prodotti che hanno
una certa utilità, quindi sono cose concrete, cose utili(anche se
malfunzionanti), sono prodotti richiesti con un certo mercato, anche se
malfunzionanti.
La Microsoft è cattiva, ma quando bisogna ammetterlo, bisogna ammetterlo,
dalla Microsoft tutti dovrebbero prendere lezioni di "come e cosa bisogna
vendere".
In fondo un "Windows" anche se costa 450 Euro, è conveniente, perchè se uno
volesse commissionare un sistema operativo dovrebbe spendere almeno 450000
Euro, mentre chiunque grazie a Microsoft può avere un sistema operativo
semplice da usare per 450 Euro.
IL fatto poi che esista anche Linux che è possibile avere gratuitamente,
questo non è fondamentale, perchè per il momento Linux non è ancora semplice
semplice come Windows e quindi Windows per la maggioranza degli utente è
ancora un prodotto importante. Non esistono 2 applicativi che siano copie
esatte, uguali e quindi di stesso interesse, io sono un fautore di Linux, ma
per il momento continuo ad usare Windows, perchè tutti usano Windows e
perchè dunque mi permette di creare applicazioni che so, che funzioneranno
ad un'ampia platea, per me quindi Windows è conveniente, lo è anche per chi
acquista un PC nuovo perchè è semplice ed immediato, perchè è immediatamente
compatibile(può fare tutto quello che fa la maggioranza di proprietari di
PC) con gli altri.
Insomma a mio avviso la Microsoft vende dei prodotti, sulla quale qualità si
può discutere, ma comunque non vende fumo, vende cose concrete e tangibili.

 già saturo di richieste
Passamene qualcuna, cazzo, anche una sola!!! :-(
Massimo

 Passamene qualcuna, cazzo, anche una sola!!! :-(
Ma ancora credi alla befana?
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:nnLIa.218727$g92.4...@news2.tin.it...
[CUT]
(Per umana pieta')
Giovanni', apri gli occhi, stai diventando un netcock a tutti gli effetti.
Su it.lavoro.professioni.webmaster quando sparisci per un po' la gente si
chiede che fine abbia fatto il giullare aprendo thread col tuo nome nel
subject.
Saluti.
Luciano

...

Però sarebbe interessante un crollo del mercato del se55o. ;-)

 Però sarebbe interessante un crollo del mercato del se55o. ;-)
Donne, boicottate la prostituzione.
Datela via gratis.
Massimo

può discutere, ma comunque non vende fumo, vende cose concrete e tangibili.
Vende prodotti scadenti e lo puo' fare perche' tanto non c'e' altro da
comprare.
Saluti.



eh
eh
eh
eh


 Sesso
Hai dimenticato MORIRE :-)))

 Hai dimenticato MORIRE :-)))
Almeno quello č ancora gratis :-)
Massimo


wrote:

Per te e' gratis, per i parenti rimasti no.
Quando mio nonno mori' il posticino costo' circa 15 milioni (di cui 10
sottobanco).
E guai a chiamarsi Massimiliano!!! Le lettere sulla lapide venivano
all'epoca 150.000 lre l'una.
Cmq sono dell'idea che farsi cremare da' meno fastidi e spreca meno
risorse.
SAluti.



Secondo me la crisi ci puo' essere: negli ultimi 13-15 anni si sono 
viste fluttuazioni considerevoli sia verso l'alto sia verso il basso.
Le fluttuazioni verso il basso vuol dire che l'offerta di case aumenta 
OPPURE che la domanda diminuisce. Vediamo:
Nel 1993 gli immobili raggiunsero prezzi molto alti che soltanto negli 
ultimi 2 anni sono stati toccati. Dal 1994 al 1996 ci fu la flessione 
per mancanza di domanda.
Aggiungo che l'anno scorso (2002 entrata in vigore dell'euro) ho provato 
a cercare casa. I prezzi erano del 20-30% piu' alti dell'anno precedente.
Mi hanno detto che era dovuto a due fattori: il crollo della borsa e il 
fatto che con il passaggio all'euro c'era una forte massa di denaro 
'nero' liquido (o in forma di libretti al port.) che doveva essere 
riciclato; con l'acquisto di immobili appunto.
Gia' quest'anno ho notato (a spanne) una diminuzione del 10% rispetto 
all'anno scorso.
Quindi, l'inpennata c'e' stata. La diminuzione, secondo me, e' gia' in 
atto. Se sara' una caduta in picchiata si vedra'.
Per quanto riguarda il fatto che e' un bene primario, non c'e' dubbio. 
Pero' bisogna calcolare che piu' dell'80% (mi pare 84%) degli italiani 
hanno la casa di proprieta' e questo valore sta salendo sempre di piu' 
per cui tra qualche anno la casa sara' un bene primario ma solo per un 
italiano su 10 (in riferimento al cibo e' come se 9 persone su 10 
smettessero di mangiare come bisogno primario ma mangiassero solo per 
diletto).
Le imprese edili, che hanno vissuto su una produzione costante, prima di 
cominciare a chiudere comincieranno ad abbassare i prezzi. Detto meglio: 
la domanda diminuisce, l'offerta rimane costante = i prezzi si abbassano.
Tengo a precisare che non ho nessuna competenza di economia ne' del 
mercato immobiliare; quanto suppongo sopra e' frutto di osservazioni 
personali e della applicazione di semplici principi. Per cui se ci sono 
degli elementi errati ben vengano osservazioni.
Ciao a tutti

 personali e della applicazione di semplici principi.
Se vuoi capirne di piů, ti suggerisco di leggere gli interessantissimi
articoli di
www.usemlab.com
 .
Nelle varie sezioni troverai articoli sia sull'immobiliare, sia sull'ICT,
scritti da chi conosce sul serio il mercato economico/finanziario e che,
devo dire, ti aprono veramente gli occhi in maniera disarmante.
Salutoni,
Maurizio.

 Maurizio.
ci ho dato una rapida occhiata: ma parla solo del mercato americano ?
grazie
Andrea


Si, ma noterai che è quasi tutto perfettamente replicabile con ciò che
succede nel nostro mercato, o per lo meno le conseguenze dirette per noi
sono le stesse.
Bene o male dipendiamo dal dollaro, il quale dipende in buona parte dalla
FED ecc ecc ecc...
Prova a trovare gli articoli sulle previsioni di crollo dell'ICT...
Ciao,
Maurizio