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Titolo: Riforma del lavoro Co.Co.Pro  e Partite IVA monocomittente.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-03-21/stabilizzazione-obbligata-anni-063844.shtml?uuid=AbAJ1dBF
 
 
Cosa ne pensa chi Voi  possiede  una  partita iva e lavora in 
monocommittenza o ha in essere un  contratto a progetto delle proposte 
formulate ?

 formulate ?
 
Che ne ho sentite delle più disparate, quindi aspetto di vedere quando
esce qualcosa di commentabile :^)
 
bye!


cosa cambia ti assumono stabilizzandoti e il giorno dopo ti licenziano! non c'è più articolo 18 tutti i contratti sono precari!


Volesse il cielo.
Come prima cosa sarebbe la morte delle BR cosa buona e giusta
 
Io sono un freelance, quindi non mi riguarda direttamente, ma il mercato 
che mi trovo di fronte è drogato da entità spurie come le BR che la 
mettono in culo a aziende, finte p.iva, e vere p.iva
 
Nel nostro settore sarebbe una manna imho
 
Purtroppo temo che sarà un altro proclama a vuoto. Staremo a vedere
M
 
-- 
I fatti mi cosano

s1gfr1d ha scritto:

Ho lavorato cosi'  fino a 2-3 mesi fa. Praticamente ininterrottamente dal
1998. Come ho gia' scritto altre volte la teoria secondo cui 
"I lavoratori a partita Iva potranno contare su una presunzione di «lavoro
subordinato» se impiegati per più di sei mesi nella stessa azienda
mono-committente"
 
e' una immane ca**ata e non lo e' perche' lo dico io, lo e' perche' e'
cosi', cosi' come 2+2 su una cifra in base 10 fa 4.
 
Ciao,
Marco.
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Il giorno mercoledì 21 marzo 2012 15:50:19 UTC+1, s1gfr1d ha scritto:

SE uno ha PIVA monocomittente per sua scelta ok, ma sono decisamente contro a tutte le fine PIVA che coprono lavori subordinati...
 
Al3x
 
PS: quando avevo PIVA (ce l'ho ancora ma adesso come secondo lavoro) sono arrivato ad avere un unico cliente al 90% del fatturato... di comune accordo mi son fatto assumere...

 cosa cambia ti assumono stabilizzandoti e il giorno dopo ti licenziano! non c'è più articolo 18 tutti i contratti sono precari!
 
Questo lo dice la Camusso... ma in realtà?
 
Al3x

 M
 
Io invece temo che lo realizzeranno: e la situazione peggiorera' ancora.
 
 
 
Ciao,
Marco


 SE uno ha PIVA monocomittente per sua scelta ok, ma sono decisamente contro
a tutte le fine PIVA che coprono lavori subordinati...
 
Come dicono le parole stesse "monocommittente" significa che hai un
cliente solo. E avere un solo cliente e' una cosa.
 
Invece "finte PIVA che coprono lavori subordinati" esprime il concetto che
tu hai una partita iva e fai un lavoro di tipo subordinato. E questo e' un
concetto che nulla ha a che fare con la "monocommittenza" visto che puoi
tranquillamente fare il "finto subordinato" anche anche se hai 8234
clienti, cosi' come potresti non fare il "finto subordinato" anche se hai
un cliente solo. 


 un cliente solo. 
 
Diciamo che la gran parte delle PIVA monocommittente che conosco rientrano nella seconda famiglia... lì sta il punto. Certo che non si può segare tutti i monocommittente a prescindere IMHO...
 
Al3x


realtà de che ???

 lě sta il punto. 
 
 
Secondo me se uno vuole risolvere il problema (vero) dei "finti
subordinati" non dovrebbe mettersi a studiare soluzioni ad un problema
diverso (e falso) che e' quello di "quanti sono i committenti", ma
dovrebbe concentrarsi sul problema vero.
 
E, come scritto altre volte, la soluzione c'e' ed e' banale (e Monti e la
Fornero la conosco bene, per cui se non la applicano significa
semplicemente che non la vogliono applicare)


 cosa cambia ti assumono stabilizzandoti e il giorno dopo ti licenziano! non c'è più articolo 18 tutti i contratti sono precari!
 
Il TI (od anche TD) sono molto più onerosi per le aziende come
burocrazia: comunicazioni ad Ministero del Lavoro, Inps, Inail, e non
so che altro. Probabilmente lo sono anche come soldi, semprechè non ti
assumono al livello contrattuale dello sguattero, ovviamente :-)

 Diciamo che la gran parte delle PIVA monocommittente che conosco rientrano nella seconda famiglia... lì sta il punto. Certo che non si può segare tutti i monocommittente a prescindere IMHO...
 
Basta trovarsi il secondo committente, ogni tanto.... Possibile che un
vero professionista non faccia mai in mesi e mesi un lavoretto
(fatturato, ovviamente :-) per un altro cliente?
Sinceramente una P.Iva che per semestri ed anni lavora per un'unico e
stesso cliente è una mostruosità.

ispas ha scritto:

<premessa>
non si capisce (io per lo meno non capisco) cosa possa interessare ad un
politico quanti clienti ha una p.iva e invece non interessa una mazza a
nessuno del fatto che uno (anche se ha 50 clienti) potrebbe essere
chiamato a lavorare come subordinato invece che come autonomo
</premessa>
 
Comunque, anche volendo ammettere che "una P.Iva che per semestri ed anni
lavora per un'unico e stesso cliente è una mostruosità" le domande sono
sempre le stesse:
 
a) un'azienda (e quindi una p.iva) che lavora per un solo cliente (che, in
alcuni casi e' anche proprietario dell'azienda medesima) e' una
mostruosita' ? Se si', quali provvedimenti sono stati presi a riguardo ?
E comuqnue, come si spiega la differenza di trattamento rispetto al
singolo che ha una p.iva e un'azienda, nel caso di cliente unico ? Quando
e' l'azienda ad avere cliente unico va tutto bene, quando e' il singolo
invece no ?
 
b) prendo spunto da un mio esempio personale. Da ottobre 2004 a febbraio
2007 ho avuto un solo committente (e un solo cliente finale). Da marzo
2007 a giugno 2010 ho avuto un solo committente, anche se i clienti finali
sono stati due (in realta' e' stato sempre uno tranne da aprile a ottobre
2009 quando e' stato un altro). Da luglio 2010 a luglio 2011 ho avuto un
committente unico diverso da quello di prima con lo stesso cliente finale
che avevo nel 2010.
 
Quindi:
 
2004: fatture ad un solo cliente b.r. (per 2 mesi circa) e unico cliente
finale (che era anche l'unico cliente del bodyrentallaro. Anzi il cliente
[unico] del bodyrentallaro non era nemmeno il cliente finale ma
un'ulteriore intermediario)
 
2005: fatture ad un solo cliente b.r (lo stesso del 2004) e unico cliente
finale (che era anche l'unico cliente del bodyrentallaro. Anzi il cliente
[unico] del bodyrentallaro non era nemmeno il cliente finale ma
un'ulteriore intermediario)
 
2006: fatture ad un solo cliente b.r (lo stesso del 2005) e unico cliente
finale (che era anche l'unico cliente del bodyrentallaro. Anzi il cliente
[unico] del bodyrentallaro non era nemmeno il cliente finale ma
un'ulteriore intermediario)
 
2007: fatture a 2 clienti b.r. (e anche due clienti finali diversi) un
cliente finale per ogni b.r.  (In entrambi i casi il cliente finale era
l'unico cliente del bodyrentallaro. Anzi il cliente [unico] del
bodyrentallaro non era nemmeno il cliente finale ma un'ulteriore
intermediario)
 
 
2008: fatture a un solo cliente b.r. con un solo cliente finale (tra
l'altro l'anno che ho guadagnato di piu' in assoluto. Probabilmente anche
l'anno con il miglior rapporto qualita'/prezzo, visto che sono anche
riuscito a partecipare ad un master in questo anno).
Unico cliente finale (che era anche l'unico cliente del bodyrentallaro.
Anzi il cliente [unico] del bodyrentallaro non era nemmeno il cliente
finale ma un'ulteriore intermediario)
 
2009: fatture a un solo cliente con due clienti finali diversi (crollo del
mio fatturato al 53-54% rispetto all' anno precedente). In questo caso il
bodyrentallaro aveva un cliente unico che non era nessuno dei due clienti
finali ma un intermediario.
 
 
2010 fatture a due clienti b.r. diversi, ma cliente finale unico. Il primo
cliente b.r. era quello del 2008, il secondo era direttamente
l'intermediario tra il primo b.r. e il cliente finale.
 
2011 fatture ad un solo cliente b.r. che aveva come cliente (credo unico)
il cliente finale.
 
Ci sono sati vari anni in cui il cliente e' stato unico, altri anni in cui
sono stati due. In alcuni casi (il 2010 in particolare) avrebbero potuto
essere tre se non fosse che il regime fiscale delle societa' sportive o
comunque degli enti di promozione sportiva pare che non prevedano il
pagamento dell'iva (In ogni caso il terzo cliente avrebbe portato
percentuali irrisorie, tipo 100  Euro su 30.000).
 
 
b.1) Nel caso descritto, ero p.iva con commitente unico ? 
 
b.2) Cosa avrei dovuto fare, secondo la Fornero ? Diventare dipendente del
bodyrentallaro con cui avevo un contratto p.iva ? Faccio notare che le
aziende con cui avevo contratti p.iva dal 2004 fino a giugno 2010 sono
tutte chiuse.
 
Ciao,
Marco.



Mah, basta che ci dici se anche a tuo parere oggi si fa pesantissimo
abuso della P.iva per lavori totalmente assimilabili al TI.
Sicuramente poi c'è qualcuno a cui va bene così, monocommittente per
anni che fa 8-17 presso il datore, usando strumenti del datore e
chiedendo il permesso se deve assentarsi anche solo qualche ora; e mi
sembra che anche tu rientri nella categoria dei soddisfatti. Tutto
legittimo, sia ben chiaro.
Nel caso questo regime di P.iva monocommittente piaccia a tanti altri
autonomi, può essere il caso che tutti questi, assieme a te, si
facciano sentire con forza. Magari con un bel gruppo FB, come si usa
oggi. Almeno ci sarebbe chiarezza e verrebbe fuori che questa modalità
non piace solo alle aziende "brutte e cattive". E non me ne stupirei
più di tanto.

 pagando la multa, gli conviene licenziarti, sei fottuto/a.
 
Infatti, qui stanno tentando l' ennesima presa per il culo per il
popolo italiota...fantastica quel puttanone incartapecorito della
fornero che da una parte sostiene che "bisogna combattere il
precariato e rafforzare il lavoro a tempo indeterminato" e dall' altra
vuole smontare i pochi diritti e le poche sicurezza che un lavoratore
ottiene con un TI...cosi' il vero significato di "tempo indeterminato"
diventera' finalmente che "e' indeterminato perche' puoi essere
licenziato in qualsiasi momento.."
Faranno di tutto per far passare questa porcata , anche perche'
secondo me c'e' una bella spinta dalle banche che prevedono di dover
licenziare parecchio.. per non parlare delle altre lobby che sono
dietro al PD, UDC e compari ... vedremo se gli italioti "staranno a
guardare" come hanno fatto gia' fatto con la legge Maroni...

Giustamente direi, non produci e costi troppo. Dovrei anche tenerti in azienda?
 
Facile vedere sempre le cose dall'altra parte della rete.



 
 
Ciao!
---
none^none

 Giustamente direi, non produci e costi troppo. Dovrei anche tenerti in azienda?
 
Come si fa a non diventare dittatori in un paese di servi? (cit...)

 accontenterebbe di meno e ammortizza la multa in un annetto.
 
Secondo me se la riforma passa cosi' come e' stata esposta non 
raggiungerà gli obiettivi che si erano prefissi questi "professori" 
almeno quelli dichiarati pubblicamente ovvero la riduzione della 
precarietà ma anzi sortirà effetti opposti e  la precarietà non e' una 
variabile che incide positivamente sullo sviluppo del mercato interno e 
di conseguenze sul rilancio economico.
Oltretutto da notare che  alcuni giuslavoristi hanno rilevato che alcuni 
punti presentati come novità migliorative sono gia' recepiti 
dall'attuale ordinamento.
 
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=162991
 
 
 
 

 più di tanto.
 
Alle aziende "brutte e cattive" della modalita' monocommittente non gliene
frega una mazza, al punto che sul mio ultimo contratto (il peggiore in
assoluto che abbia mai avuto), c'era scritto che io non avevo vincoli di
concorrenza con nessuno. Eppure c'era il peggiore e piu' rigido controllo
delle ore, delle ferie, delle assenze e di tutto il resto, che abbia mai
sperimentato nella vita, a fronte di varie teste di c*** chiamate
"manager" che ti dicevano "noo... noi non abbiamo alcun sistema di
controllo delle ore...". Pero' ogni 10 minuti c'era uno di loro che si
affacciava nella stanzza per vedere se c'eri e cosa stavi facendo e ogni
volta che si avvicinava un periodo considerato tradizionalmente "di ferie"
ri fracassavano i cosiddetti con  1 mail al giorno che ti diceva: guardate
che le ferie potranno non essere approvate e altre amenita' del genere.
 
Se cominciassero a lavorare su questo (ad esempio: io non sono t.i. Tu mi
vuoi approvare le ferie ? Bene, la email che mi hai mandato e che dice che
tu mi vuoi approvare le ferie puo' essere usata in tribunale per chiederti
un risarcimento di 10 milioni di euro) allora stai tranquillo che la
situazione migliorerebbe subito.
Se invece vuoi darmi 10 clienti ognuno dei quali pero' puo' approvare le
mie ferie, allora significa semplicemente che il problema non lo vuoi
risolvere.
 
 
 
Ciao,
Marco


 
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=162991
 
 
CVD
Ciao,
Marco.


 ormai sui contratti non scrive piu' nessuno).
 
Ti stai riferendo a un contratto da libero professionista o a un 
contratto a progetto?
Se ti riferisci ad un contratto a progetto mi pare strano non sia 
scritto perche' la sua mancanza implica che  si puo' contestare il 
vincolo di subordinazione.
 
 

 risolvere.
 
Può essere vero, ma il discorso delle ferie è solo uno dei diversi
elementi da valutare.

 pagando la multa, gli conviene licenziarti, sei fottuto/a.
 
aggiungo che l'indennizzo non è automatico... devi rivolgerti ad un
avvocato, fare causa e dimostrare di essere stato licenziato per
ingiustidicato motivo, praticamente non c'è neppure l'indennizzo....