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Titolo: My Job Went To India

Ho finito di leggere questo libro ieri e sinceramente mi sono venute in
mente certe discussioni su ili.
Ne ho scritta una recensione sul blog
http://www.oluyede.org/blog/2007/02/07/my-job-went-to-india-book-review/
Io vi consiglio di leggerlo invece di lamentarvi sempre della situazione
lavorativa :P
Scherzi a parte, sicuramente certe situazioni non sono risolvibili da un
libro scritto da un Americano che ha vissuto in India per un anno e
mezzo, ma la domanda è... voi fate qualcosa perché il vostro (se lo
avete) problema si risolva oltre a postare incazzati su ili e mandare in
giro CV in quantità industriale?
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair


Ho letto un capitolo di esempio, e mi ha colpito quello che dice sulla
vicinanza
tra la tradizionale suddivisione in ruoli fissi (programmatore,
analista..) e il
sistema a caste della società indiana.
E quindi come in India apprezzano questa organizzazione del lavoro
informatico
che qui si considera "vecchia". Sarebbe proprio divertente e
grottesco: i
"moderni informatici occidentali" messi sul lastrico da torme di
orgogliosi analisti
e  programmatori indiani vecchissimo stile!! ah ah!! :-)

 
http://www.oluyede.org/blog/2007/02/07/my-job-went-to-india-book-review/
A proposito di India e IT
<spam>
http://petrux.blogspot.com/2007/01/lingue-morte-e-cervelli-vivi.html
</spam>
Sarebbe da ragionarci, no?
Ciao,
Giulio

 Sarebbe da ragionarci, no?
Tutti desiderano possedere la conoscenza, ma relativamente pochi sono 
disposti a pagarne il prezzo. (Giovenale)
Penso che la frase di Giovenale sia un buon sunto della filosofia di 
pensiero odierna.
E sono d'accordo con chi dice che nel mondo attuale per prendere 
decisioni efficaci serve tutto, dal latino al cinese :-)

 e  programmatori indiani vecchissimo stile!! ah ah!! :-)
Infatti, i software migliori sono sempre quelli prodotti in US/Europa. Il
motivo per cui i "moderni informatici occidentali" sono messi in crisi da
"programmatori indiani vecchissimo stile" e' semplicemente dovuto alla
differenza di costi, non certo alla qualita' del prodotto. Altrimenti con
il gran numero di informatici disponibili sarebbero stati gia' in grado di
scrivere prodotti software di alta qualita', cosa che invece non sembra
accadere. Quello che continua a fare la differenza nell'IT e' proprio la
qualita' del personale e l'approccio piu' moderno. Questo ti consente di
produrre software ad alto valore aggiunto che non ha competizione con
prodotti di bassa qualita'. In Italia purtroppo nessuno sembra comprendere
questo e l'IT e' in uno stato di perenne decadenza. 
Ovvio che anche questo cambiera' e prima o poi anche India/Cina saranno in
grado di produrre software di alta qualita' (un po' come le macchine
giapponesi negli anni '70) ma questo succedera' quando il costo non e'
piu' il fattore chiave della competizione e allora saranno costretti a
puntare sulla qualita'. Guarda, tutto sommato, l'Italia e' una piccola
india dal punto di vista informatico, poca qualita' (voluta), molto
personale qualificato; la differenza e' che l'Italia non e' competitiva
sul costo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giro CV in quantità industriale?
Secondo me i principi esposti valgono sempre piu' in generale, e non solo
nel mondo informatico: bisogna che tutti cominciamo a vederci come
"imprese individuali", e non come "dipendenti" di un qualche tipo di
azienda (questo indipendentemente dal tipo di lavoro che
facciamo/contratto che abbiamo). 
Come tali dobbiamo preoccuparci delle stesse cose di cui si occupano
tradizionalmente le aziende: analizzare il mercato in cui ci muoviamo,
quali sono le competenze piu' remunerate, sviluppare le nostre offerte e
occuparci attivamente del marketing.
Nella mia esperienza, funziona; ti diro' di piu': visto che la maggioranza
delle persone (liberi prof. e dipendenti) non si preoccupa attivamente di
queste cose (di qui le lamentele su ili e i cv a pioggia), non è difficile
distinguersi "dalla massa" ponendo solo un po' di attenzione a queste
attività.
--
Mopo


 la differenza e' che l'Italia non e' competitiva sul costo.
Tranquillo, stiamo sulla buona strada.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 differenza di costi, non certo alla qualita' del prodotto.
Il signor Fowler è andato in India a fare il suo business. C'è andato
solo
per il costo?
E quanti informatici indiani bravi e bravissimi lavorano però
all'estero?
In India sono tutti "zappatori di byte"? Io non lo credo affatto.

 all'estero?
Qui in Danimarca, ad Aalborg, è pieno di indiani e pakistani. Anche il
direttore del dipartimento dove lavoro io è un indiano.

 In India sono tutti "zappatori di byte"? Io non lo credo affatto.
Se leggi bene non ho mai detto questo. Gli indiani, come gli italiani, non
sono zappatori di byte ma vengono utilizzati come tali da coloro che li
gestiscono e che utilizzano il costo come chiave principale (e spesso
unica) di competizione.


 e occuparci attivamente del marketing.
Processo pienamente sensato e condivisibile, ma purtroppo molto teorico.
Vediamo di "scomporlo":
1) "Analizzare il mercato" 
Questa è la parte più facile. Bisogna mantenersi aggiornati sui trend 
metodologici e tecnologici: le testate specialistiche (cartacee ma 
ancor più elettroniche) e le conferenze tecniche tematiche sono fonte 
inesauribile di informazioni.
2) "Sviluppare le nostre offerte", che io intendo come "allineare le
competenze personali in linea con quelle richieste dal mercato".
E' la parte più complessa: si sa che aggiornarsi, studiare, ecc.  
sono tutte cose indispensabili. Ma non sufficienti: il mercato 
chiede prima di tutto esperienze pratiche dimostrabili. Cioè è 
necessario averci lavorato. E fare ciò è MOLTO difficile al di fuori 
di un contesto lavorativo e orientato alla produzione.
Come dire che se il tuo lavoro quotidiano non ti lascia spazio, 
sarà ben difficile che a casa o nei weekend uno riesca a costruirsi 
una esperienza rivendibile.
 
3) Il "marketing", cioè 
  3a) costruirsi una rete di conoscenze e 
  3b) farsi conoscere, cioè per l'appunto mandare CV. 
Comporre un CV presentabile che valorizzi i propri punti di forza e 
farlo circolare è abbastanza facile. Ma se di giorno hai un lavoro che 
ti fa rimanere sempre chiuso in un ufficio, sarà un po' difficile farsi 
una rete di conoscenze professionali.
Gli anelli deboli della catena (2 e 3a) sono difficilmente
"irrobustibili" soprattutto se si lavora in grosse organizzazioni.
Naturalmente, è solo una mia opinione personale, ma più volte 
personalmente sperimentata.
TheStar


 personalmente sperimentata.
Naturalmente; anche la mia opinione (che spero di avere un po' piu'
circostanziato in questa mail) è personalmente e abbondantemente
sperimentata.
--
  Mopo


 sperimentata.
Funziona despammed ?
Perchč vorrei scriverti in privato.
Bye
Jarod

 cambiarla?
Certo! Eccome se ci ho provato, ma solo come dipendente. Ma a 35 
anni non posso permettermi di "tentare l'avventura" e buttarmi in una
avventura da libero professionista senza avere sufficienti paracadute 
e garanzie.
TheStar


 questo tipo. Per molte persone questo è un lusso, lo riconosco.
20 ore settimanali extra dedicate allo studio? 


 quando il capo ti dà l'OK, mi dici come ci si può riuscire? :-(
Da dipendente non lo so.
Ma c'è chi ci riesce (
http://www.geniodelmale.info
 giusto per citare uno 
famoso).
Passione, volontà, follia o che altro ? :-)

 20 ore settimanali extra dedicate allo studio? 
Si.. studio, esperimenti, lettura, prototipi... quello è l'obiettivo.
A volte ce la si fa, a volte no.
--
Mopo


 Perchè vorrei scriverti in privato.
No, mi sa che non funziona piu' (e anche quando funzionava aveva diverse
pause... )
prova a:  mopoledo su 
gmail.com
--
mopo


 sul costo.
Speriamo che non sia vero :-)


 Tranquillo, stiamo sulla buona strada.
No beh, il costo della vita č ciň che impone la differenza. Se un
dipendente venisse pagato quanto un Indiano in India non potrebbe
sopravvivere in Italia (non che certi stipendi Italiani lo permettano
agevolmente).


 In India sono tutti "zappatori di byte"? Io non lo credo affatto.
No infatti, hanno solo un modo diverso di lavorare, hanno il problema
della comunicazione, il problema della divisione in caste e altro. Se
riuscissero a risolvere questi problemi strutturali sarebbero avanti
anni luce a noi in bananosecondi


 Sarebbe da ragionarci, no?
Interessantissimo punto di vista. Grazie mille per il link :-)


 attività.
Lo penso anche io perché lo vedo fare :-)


   3b) farsi conoscere, cioè per l'appunto mandare CV. 
Decisamente non è solo questo il marketing. Avere un blog e scriverci
tante cose sensate (io dovrei imparare da queste mie stesse parole),
partecipare nei forum, ng, mailing lists, aprire un progetto opensource
di successo, partecipare attivamente ad altri progetti, scrivere
articoli, partecipare a e tenere conferenze... di possibilità ce ne sono
infinite. Marketing nel nostro caso significa vendere sé stessi. Mandare
un CV a caso per come la vedo io è l'ultima delle risorse.


 quando il capo ti dà l'OK, mi dici come ci si può riuscire? :-(
Già ci credo, ma puoi usare il weekend per cominciare a ragionare sul
come procedere.


sul costo.
Piu' poi che prima direi. Gli indiani sono affetti fondamentalmente da
due problemi:
A) Non ti dicono mai di no.
A un "Will you be able to meet the deadline?" riceverai sempre e
comunque una riposta positiva.
B) Devono avere tutte le specifiche del caso: se gli esci dagli schemi
del training, se c'e' un problema imprevisto nella maggior parte dei
casi non sanno cosa fare.
A pensarci, mi sto rendendo conto che anche gli irlandesi
evidentemente non sono capaci di pensiero "creativo".
Il lungo elenco di problemi che mi hanno colpito per colpa dei vari
cazzoni incompetenti da 9 mesi a questa parte e' molto lungo. Tanto
per fare un esempio un ordine di bonifico permanente me l'hanno
lavorato due volte riuscendo ad inserire un pagamento manuale in una
data sbagliata e senza rendersi conto di aver lavorato l'ordine due
volte.
ISP che lavorano su repliche non live del database utenti propagate da
call center a call center quando e come capita, che ti mettono in
piedi due flussi (a volte anche tre) di pagamento per l'addebito
diretto in conto...
La banca che ti emette una carta di credito e poi quando chiudi il
conto ti scrive che il pagamento e' ritornato indietro causa conto
inesistente e nessuno si chiede cosa voglia mai dire visto che tutti i
precedenti pagamenti con addebito diretto erano andati a buon fine.
Poi ti invitano anche a pagare il saldo.
Dodici giorni dopo che hai gia' pagato allo sportello con un assegno e
che l'assegno e' andato a buon fine...
Vabbe', ho divagato... ma dopotutto quando una banca da un conto
chiuso e' capace di fare uscire dei soldi e quando un'altra banca ti
dice che il fatto che una delle loro pagine del banking online seghi
due cifre del conto corrente di destinazione di un bonifico "non e'
poi cosi' importante, sono solo due numerini", ci si accorge di essere
alla frutta.
Nell'europa continentale tutto questo non mi e' mai successo...
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 Interessantissimo punto di vista. Grazie mille per il link :-)
De nada.
Peraltro i dati li ho presi da un interessantissimo libro che è bene non 
pubblicizzare ma di cui ti farò avere i riferimenti in privato.
Ciao,
Giulio
p.s. mi sembra che tempo fa mi avessi chiesto anche altre info ma mi 
sono sempre scordato di mandartele... ;-P


Potrebbe essere che qualche multinazionale fa produrre parti dei sui
software
in India. Se così fosse vorrebbe dire che in India già adesso fanno
software di qualità.
Pensa se è il caso di Sun e Java......  :-)))

 sono sempre scordato di mandartele... ;-P
Ah ah chi se le ricorda :-D


 --
Forse l'esposizione prolungata alla birra riduce l'elasticita'
mentale... se e' cosi, credo di essere molto vicino all'ultimo
stadio :-)

 giornale scientifico ultraelitaristico se no non ti caga nessuno
Be', a volte ho l'impressione che conti più la facciata che la sostanza.
Soprattutto qui in Italia. Però le bugie hanno le gambe corte.
Ciao


stadio :-)
Mah, credo che si tratti semplicemente di apatia e scarse ambizioni di
crescita.
In due parole non c'e' la volonta' di migliorare se stessi e quindi
non ci si sbatte per ottenere niente di meglio o di capire piu' in la'
del training acquisito.
Poi oviamente ci sono anche le eccezioni e puoi trovare Irlandesi
estremamente preparati tecnicamente e culturalmente.
Comunque e' deprimente: tornando alle rotture di palle avute fin'ora
un incidente con una banca ci puo' stare, quattro di fila no.
Idem la societa' del gas:
-  "se non paga le stacchiamo la fornitura"
io: "beh, magari se vi degnaste di mandarmi le bollette e di tanto in
tanto farvele anche pagare dalla banca che aspetta da due mesi vostre
notizie..."
- "Ah, si, sorry vedo che non e' stato registrato l'addebito diretto
in conto e che ancora non le abbiamo mandatro niente.
Poi "ovviamente" dopo aver constatato l'avvenuto addebito in conto ho
dovuto sollecitare anche l'invio della bolletta.
Riparlando di banche, sto ancora aspettando l'estratto conto di
dicembre 2006 di AIB.
L'ho richiesto due volte...


 Soprattutto qui in Italia. Perň le bugie hanno le gambe corte.
Vero



Bisogna ammettere che non sia semplice per tutti dedicare i fine settimana 
agli aggiornamenti /ecc.. Se hai famiglia, amici, qualche altro hobby e 
magari una squadra di calcio da sostenere ;-) il fine settimana passa che è 
un piacere. In questo momento sto scrivendo tra consigli della moglie su 
come cuocere la carne (che credo stia bruciando) e pargoli che vogliono 
giocare!
Battute a parte, io la penso come TheStar, nel senso che è pur vero che 
nessuno obbliga una persona a fare il dipendente e che ciascuno dovrebbe 
essere padrone del proprio destino, tuttavia ci sono situazioni contingenti 
in cui è davvero dura, se non impossibile fare le cose che tu (giustamente 
sia chiaro!!) fai e consigli agli altri di fare.
Se fa parte del lavoro di una persona (oppure se uno ha il tempo) fare 
conferenze, aggiornarsi continuamente, scrivere articoli, leggere NG, ecc.. 
è un conto, ma se lavori come dipendente 10 ore al giorno per pagare il 
mutuo e portare a casa la pagnotta, credo sia molto molto dura.

 mutuo e portare a casa la pagnotta, credo sia molto molto dura.
Già



Porta pazienza, ho capito male. Come ti dicevo, stavo scrivendo in 
condizioni sicuramente piacevoli (quando c'č di mezzo la famiglia..) ma 
probabilmente non adatte per avere un minimo di attenzione ;-)