Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Eutelia-Omega

Martedì pomeriggio, Camera dei deputati. Aula piena, si votano «misure 
straordinarie per il sostegno del reddito e la tutela di determinate 
categorie di lavoratori». Il gruppo Omega, ad esempio, quello che 
comprende i dipendenti dell’ex Eutelia: migliaia di lavoratori da mesi 
senza stipendio, e senza neppure la cassa integrazione. E invece niente, 
il centrodestra ha detto no. Niente soldi per i lavoratori, che a gennaio 
avevano fatto un sit-in bloccando per ore via del Corso, davanti a palazzo 
Chigi, e ricevendo vaghe promesse. [...]
BERSANI: UNA VERGOGNA «Una vergogna, davvero scandaloso che il governo si 
arrampichi sui vetri per non dare risposte vere a chi ha ammortizzatori in 
scadenza e chi è da tempo senza protezione», dice Bersani, in aula come 
tutti i big del Pd. E Franceschini: «Quando sono nei loro territori 
chiedono interventi per i lavoratori, poi vengono qui e votano contro...». 
Sui banchi del governo il sottosegretario al Welfare Viespoli, che sulla 
cig rimanda alla «riforma organica» e sull’Eutelia dice: «Da tempo è 
aperto un tavolo a palazzo Chigi...». «E cosa mangia la gente, i tavoli?», 
gli risponde Bersani. [...]
L’IMBARAZZO DEI LEGHISTI In imbarazzo il relatore Cazzola (Pdl), che aveva 
lavorato all’intesa col Pd e poi si è rimesso in riga: «Mi assumo la mia 
parte di responsabilità». E anche i leghisti, tanto che il governatore e 
capogruppo Cota, dice Bersani, «è uscito dall’aula al momento del voto 
sull’Eutelia». E replica piccato al leader Pd: «Stia zitto, entro lunedì 
saremo in grado come Regione Piemonte di provvedere con la cassa 
integrazione in deroga per Eutelia». E Sacconi: «Tutto un problema creato 
sul nulla, trovatemi un solo cassintegrato che avrà danni da questa 
norma».
------------------------
ma se non è passata, la norma, come farebbe a fare danni?
-- 
DES

Giusto per "ciacolare".
Eutelia ha partecipato a gare, vincendole facendo prezzi inferiori alle 
altre, di fatto lasciando a terra dipendenti di altre soc.
Poi si accorgono che non ci stanno dentro, e via di ammortizzatori 
sociali ed aiuti statali.
Adesso, se non si danno gli aiuti, dei dipendenti incolpevoli si trovano 
a spasso.
Se si danno, dipendenti incolpevoli (di altre soc.) si continueranno a 
trovare a spasso perche' ci sara' sempre chi va' alle gare sottocosto.
In questi casi, cosa e' meglio?
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 M.
Una guerra fra poveri.... purtroppo niente di nuovo sotto il sole.


Diciamo che sono di striscio coinvolto in una cosa simile, e ho dei 
dubbi "deontologici", da cui la richiesta di pareri ...
Ciao.


 M.
In che veste?

 In questi casi, cosa e' meglio?
Finirà che le imprese non potranno più farsi concorrenza abbassando
sottocosto i prezzi per aggiudicarsi gare e appalti. E non potranno più
farlo quando lo stato non sarà più in grado di coprire i danni sociali che
avranno causato con queste pratiche. Ossia quando lo stato seguirà nel solco
di Argentina e Grecia.

 In che veste?
"scomoda"   :(
Diciamo che in una $Azienda c'e' personale la cui societa' sia inguaiata.
I tipi non prendono lo stipendio e si astengono dal lavorare.
Se applichi le penali del contratto li butti tutti fuori e subentra il 
secondo, che ha gia' le sue persone, inoltre all'epoca di quella gara il 
subappalto non era "monitorato".
Con il risultato che una rivendicazione (imho) giusta lasci i 
manifestanti a spasso o li veda riciclati a condizioni peggiori.
Piano B, dovresti rivolgerti ad una BR che lavori gia' in $Azienda, 
"consigliandogli" di riprendere le stesse persone, che pero' in quel 
caso dovrebbero sottostare al contratto in essere (con BR) e quindi 
potrebbero rimetterci economicamente, per tacer dell'idea di "agiotaggio".
Che comunque ...
Piano C, aka "Morte & Distruzione" fai saltare tutto, gara lampo, magari 
con l'occasione metti anche in quel contratto la clausola che vieti i 
subappalti.
Questo vuol dire che "forse" i prossimi verranno tratatti meglio, ma 
praticamente corri il serio rischio di "buttare a mare" quelli che 
finora hanno lavorato bene.
Ciao


 finora hanno lavorato bene.
Mi spiace per loro, ma nella vita si fanno scelte, e loro hanno fatto
una scelta sbagliata. Nel RU manco ti porresti la domanda (anche
perché ci sono gli ammortizzatori sociali).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk


 per il parcheggio.
Immortali sti grattini.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 I tipi non prendono lo stipendio e si astengono dal lavorare.
Deduco che il piano D rapporto diretto con gli interessati non sia 
applicabile....
Scelta molto difficile.
Fra le opzioni che hai elencato a mio avviso il male minore per i 
dipendenti non pagati e'  l'opzione B (se hai sufficiente potere 
contrattuale da poter "imporre" l'assorbimento). Prima  cercherei di 
capire se questa soluzione sia accettabile per il  personale in oggetto 
con tutti i pro e i contro. In caso negativo mi pare che non resti altro 
che l'opzione C.

 Immortali sti grattini.
Ne restera' solo uno!!!


 solo alle risorse.
Pensiero encomiabile ma ho paura che finche' non cambia il modello 
socioeconomico di riferimento questo sara' difficile da realizzare.

 che l'opzione C.
Alla fine per loro il discorso sarebbe solo un banale passaggio da una 
BR ad un altra, sulla quale potrei al massimo fare opera di 
"persuasione" per mantenergli la stessa retribuzione, rimanendo poi "io" 
in debito di una cortesia verso la seconda BR...
L'opzione "C" (meccanicisticamente corretta, vedi le considerazioni con 
il "buon" Riolo) mi sembra alla fine la meno peggio, ed anche in quel 
caso potrei fare presente al vincitore la disponibilita' sul mercato di 
persone con significativa esperienza in quel lavoro, ma cosi' facendo 
precluderei l'opportunita' ad altri di farsi sotto, per tacer del fatto 
che non voglio che passi il concetto che "assumano i miei raccomandati".
Oltre al discorso che non voglio fare "ingerenze".
Ah, ovviamente potrei anche lasciare la decisione ad altri, cosa che 
sono disponibilissimo a fare, se/quando mi dimostreranno di essere in 
grado di farlo meglio di me.  ;)
Grazie, ciao.



Quando cambiera' il modello finche' "chi ci sta dentro" non mette in 
pratica qualcosa di nuovo?
E poi (cribbio) siamo informatici, per noi la parola "difficile" non 
esiste!    ;)
Ciao.


 gare.
Se parliamo di committente pubblico, in caso di B se fossi Siciliano
ed operassi in Sicilia/Calabria/Campania/Puglia rischieresti
l'aggravante dell'associazione mafiosa, ma immagino non a Roma.
Se il committente e privato, potresti anche riuscire a farlo
legalmente IMVHO (chiedi un parere legale però, magari a 2 studi
differenti).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Oltre al discorso che non voglio fare "ingerenze".
Segnalare e' una cosa. Raccomandare un'altra.

 
http://ale.riolo.co.uk
Ciao
M.


 Segnalare e' una cosa. Raccomandare un'altra.
Oh yeah, e io *voglio* rimanere nel "segnalare".


 Una guerra fra poveri.... purtroppo niente di nuovo sotto il sole.
ma anche no.
Mi spiace ma non la definizione di "guerra tra poveri" è
fuorviante.Conviene ad alcuni...ma non a noi.
E' una guerra tra LORO e NOI.
LORO con li Cayenne "a prescindere" e le risorse vendute un tanto al chilo
che tanto se abbassiamo le tariffe abbassiamo pure gli stipendi, facciamo
contratti del cavolo ed il margine di guadagno è più o meno simile.
NOI che quest situazione la subiamo, sia che stiamo con la società
vincente che tra la società che perde.
Mi vengono in mente due poesie di Bertolt Brecht che legate assieme
rendono meglio l'idea.
La prima:
"Questa non è l'ultima guerra.Alla fine della guerra, tra i vinti faceva
la fame la povera gente, tra i vincitori faceva la fame la povera gente
egualmente"
e...
"Soldati, il nemico non è chi vi è davanti.Il nemico è la voce che vi
comanda e che vi indica il nemico"
(la seconda cito molto a memoria).
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In questi casi, cosa e' meglio?
Abrogare le gare.
Ciao,
Marco.
-- 


 di Argentina e Grecia.
L' Argentina ha fatto fronte a tutti i suoi debiti (banalmente non
pagandoli, almeno la maggior parte).
La Grecia fara' fronte a tutti i suoi debiti (prelevando 90 Euro dalle
tasche di ciascun italiano, 110 Euro dalle tasche di ciascun tedesco e
cosi' via). 
E quindi, morto uno che va alle gare sottocosto, ne' seguiranno altri,
fino a che non si spengera' il sole (fra il tripudio delle folle festanti).
Ciao,
Marco


 
IE alla fine a pagare non sono mai i veri  responsabili dei disastri.... 
anzi quelli ci guadagnano.
Basta volgere lo sguardo nel recente passato per vedere buoni uscita 
milionari elargiti a amministratori che hanno portato grosse societa' al 
fallimento invece di risanarle e tutto nella perfetta "legalita'". Di 
fronte a certe situazioni  questa parola suona cosi' vuota.........

 E' una guerra tra LORO e NOI.
e LORO stanno a guardare alla finestra.

 (la seconda cito molto a memoria).
Il titolo e' "Al momento di marciare non molti sanno" ("Wenn es zum
Marschieren kommt, wissen viele nicht")
e la traduzione dovrebbe essere piu' o meno cosi':
Al momento di Marciare molti non sanno
Che il loro nemico marcia alla loro testa
La voce, che li comanda e' la voce del loro nemico.
Colui che parla del nemico e' lui stesso il nemico .
Ciao,
Marco (che con l'informatica ci si fa una cultura...)
-- 


 (la seconda cito molto a memoria).
Il titolo e' "Al momento di marciare non molti sanno" ("Wenn es zum
Marschieren kommt, wissen viele nicht")
e la traduzione dovrebbe essere piu' o meno cosi':
Al momento di Marciare molti non sanno
Che il loro nemico marcia alla loro testa
La voce, che li comanda e' la voce del loro nemico.
Colui che parla del nemico e' lui stesso il nemico .
Ciao,
Marco (che con l'informatica ci si fa una cultura...)
-- 


 sociali ed aiuti statali.
A Torino ci sono maestri  di questo tipo di trattativa, ammirati in
tutto il nuovo mondo :-))

 I tipi non prendono lo stipendio e si astengono dal lavorare.
Domanda: se queste persone sono a TI/TD, possono legittimamente
astenersi dal lavorare? Chiedo in quanto spesso si sente di gente che
non viene pagata da mesi ma continua a lavorare lo stesso. Come la
stessa Omega/Eutelia, per esempio.
C'è qualche obbligo di legge?


"fix it again Tony"  (cit.)
Pero' li' sono avanti, mettono a spasso gli indigeni per aprire 
stabilimenti nelle colonie...


 lavora bene.
Se puoi (e vuoi) veramente fare una scelta autonoma, non capisco il
"dovrò adottare" per la scelta scontata, cioè via tutti e tanti
saluti.
Se non puoi ( o vuoi) fare una scelta autonoma, a che pro porre la
questione?
Comunque qui dò un pò di ragione a Riolo. Se questa gente non si è
resa conto con un certo anticipo che sarebbero stati sacrificati,
nonostante il loro impegno, bè, evidentemente non hanno capito bene
con chi lavoravano (inteso sia come loro datore, sia come cliente...).
Non che sia una gran novità, comunque, sono situazioni che ho visto
anch'io: tanto impegno, ma poi se necessario a casa, come l'ultimo dei
nullafacenti.

 e LORO stanno a guardare alla finestra.
Perchè NOI cazzeggiamo mentre veniamo fatti a pezzi uno dopo l'altro.
Azienda per azienda.Cliente per cliente.
Sinchè non lavoreremo tutti a Piva a 1200 euro lordi al mese.
Tutto perchè "noi non facciamo caste" o "io sono certificato
MCSA-MCSB-MCSC....MCSZ e sono un professionista non come quello che lavora
da un annetto e sa installare i server.Se lui guadagna poco è giusto" o
"l'help desk non è un sistemista" o ...


 Marco (che con l'informatica ci si fa una cultura...)
Complimenti per la cultura ;)
Io sono convinto che l'informatico non è tanto competenza tecnica quanto
"uso del cervello" e talvolta qua dentro ne ho le conferme.
..poi vabbè leggo taluni e mi smonto ma tiro dritto ;)
Comunque la differenza tra *noi* e *loro* è che *loro* sono uniti (nel
farsi i caXXacci propri, anche con l'appoggio di questo o quel potente di
turno) noi siamo divisi e pronti a farci sbranare.
La puntata di Report la dice lunga, mi pare.Ma quanti di noi potrebbero
raccontare le stesse storie?
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 nonostante il loro impegno,
Se una grossa societa' ti fa firmare un contratto standard, per mandarti 
da un grosso cliente per uan commessa "duratura" e non hai la sfera di 
cristallo, non puoi sapere con anticipo che la soc. avra' problemi 
finanziari.
Almeno io non ci riuscirei.
Te da cosa avresti evinto il verificarsi di una cosa simile?
Torniamo anche all'esempio di Eutelia, per riferirsi a situazioni 
"pubbliche", se dopo anni di BR in sub sub sub [n]sub appalto con 
societa' piccole ti arrivasse Eutelia con un contratto "diretto" con 
loro, come avresti fatto a renderti "conto con un certo anticipo" dei 
guai che avresti passato dopo?



Che qualche altro gestore crei una partecipazione di impresa e compri tutta 
Eutelia, ad esempio, compresi i lavoratori ora assorbiti da Omega (o quel 
che sono).
ciao,
Gabriele

 guai che avresti passato dopo?
Mah, nelle aziende le voci girano, i fatti negativi si vengono a
sapere. Magari in questo caso è stato il tracollo improvviso di
un'azienda con fama ottima. Certo che un'azienda che ad un certo punto
ti assume direttamente, ma solo dopo anni ed anni che ha dato in
subsubsubappalto le commesse, non la giudicherei propriamente ottima.
Ma comunque, quel che contesterei è che il grande impegno non deve mai
esserci a prescindere da tutto. In quanto l'impegno è l'unica "merce"
che un lavoratore può contrattare. Se la svende per niente in cambio,
allora ha certamente capito poco di come vanno le cose, specialmente
nei momenti di difficoltà.
Ovviamente non so cosa questa gente ha avuto in cambio del suo
impegno. Continue promozioni? Aumenti? Premi? O magari il passaggio
dal subsubsub appalto alla "mandataria" era il premio? D'altronde  non
mi stupirei che fosse stato percepito proprio così, visto l'andazzo.

 Una guerra fra poveri.... purtroppo niente di nuovo sotto il sole.
Beh, dai, quando questi si sterminano tra di loro alla fine al mondo ci
sarano solo i ricchi. O no?

 finora hanno lavorato bene.
Perche' "rischio" ?
Non e' *esattamente* il motivo per cui le gare vengono fatte ?
Ciao,
Marco.
PS: ultimamente (primo trimestre 2010) mi e' capitato varie volte di
sentire $aspiranteDirigente che, parlando con altri a vari livelli
dell'organigramma diceva "facciamo cosi', almeno quelli di $societa' non
ce li sostituiscono", oppure "$Tizio ha vinto la gara al posto di
$amicoParente, ma se $Tizio mi manda le 'risorse' e non sono quelle che
dico io, poi le risorse gliele rimando indietro".
-- 


 in debito di una cortesia verso la seconda BR...
Suggerimento: se qualche volta passi da via Anagnina ti suggerisco di
provare a entrare in quell'enorme edificio che si vede sulla sinistra
andando verso Grottaferrata, poco dopo l' IKEA. Mi sa che tu riuscissi a
passare un paio di mesi li' dentro avresti risolto molti dei tuoi dubbi
esistenziali attuali. Ti potrebbero spiegare come consigliare ai
lavoratori di "spedire dei CV" alle "tante aziende" che hanno vinto la
gara. Forse (ma qui non ti so dire) ti potrebbero anche consigliare come
spiegare alle aziende che conviene loro prendere "le risorse che servono",
altrimenti potrebbero essere rimandate indietro.
Ciao,
Marco.


 "etica" da chi respira la stessa aria, meglio se "sul fronte" opposto.
Io l'ho respirata 4 anni fa.
Ero esattamente uno di quelli che ero li' "subappaltato" passando per una
b.r. di secondo livello (che ha perso la gara [o meglio, era stata
invitata per diventare b.r. di primo livello, ma non si e' presentata]) e
una di primo livello (che ha vinto la gara). 
Quello che fa incazzare chi e' sul fronte opposto e':
1) avere la netta sensazione che il responsabile voglia farti cambiare
societa' per:
1.a poterti appioppare *a ragione* tutti i vincoli del subordinato ben
sapendo che fino ad ora te li ha appioppati (o ha cercato di farlo) *a
torto*, ben sapendo quale fosse il tuo tipo di contratto.
1.b. poter fare quanto al punto 1, *abbassandoti lo stipendio*, anche se
diverresti da bodyrentallato di secondo livello a bodyrentallato di primo
livello
2) vedere che altri arrivano (ad esempio) con qualifica da sistemista
(perche' la societa' b.r. di primo livello prede piu' soldi per un
sistemista che per uno sviluppatore), pero' poi fanno effettivamente gli
sviluppatori, magari bodyrentallati di secondo livello, "forniti
ufficialmente" dalla societa' b.r. di primo livello che aveva vinto la
gara per fornire i sistemisti ma non gli sviluppatori. Vedere questo e
contemporaneamente vedere che a te fanno storie (l'aspirante dirigente di
turno fa storie) perche' la societa' b.r. di primo livello (che ti ha
contattato lei per fare un contratto con lei!) ti propone di restare a
fare quello che facevi prima (lo sviluppatore) con lo stesso tipo di
contratto (probabilmente potendoti pagare anche un po' di piu', visto che
fino ad ora eri li' come bodyrentallato di secondo livello, *sempre* con
quella stessa societa' li' come "b.r. di primo livello" ma l'aspirante
dirigente si incazza perche' ufficialmente quella b.r. ha vinto la gara
per i sistemisti e non per gli sviluppatori)


 contrattuale (no subappalti e quant'altro).
Eh ?
Se sicuro di aver capito ?
O forse sono io che non ho capito.
John Smith e' "il committente"  (non lui, l'azienda per cui lavora) che ha
indetto un'altra gara.
E vorrei proprio capire come controlla i subappalti... (spero tanto che la
risposta non sia "chiedendo i libri contabili al fornitore").
Ciao.


 con chi lavoravano (inteso sia come loro datore, sia come cliente...).
Sinceramente la sorpresa mi sorprende... ma ormai non mi sorprendo piu' di
nulla...
Ciao,
Maro


 mi stupirei che fosse stato percepito proprio cos�, visto l'andazzo.
Li' da John Smith non so, ma in generale diciamo che uno potrebbe sperarlo
(e, da quanto vedo, per gli amici funziona ancora cosi': qui dove sono io
da marzo 2009 sono tornato praticamente a gennaio 2010 [in realta' a
dicembre 2009]) e qualche "passato" da sub o subsub addirittura a "cliente
finale" l'ho visto (anche se per la verita' il passaggio potrebbe esserci
stato gia' nei primi mesi del 2009 o addirittura negli ultimi del 2008,
non sono in grado di stabilire).
Ciao,
Marco.


 Esiste un'azienda che giudicheresti "ottima" ?
Ok, ma allora come fai a stupirti se ad un certo punto ti danno un
calcio sul didietro? Perchè hanno perso la gara, perchè i clienti non
li pagano, ma magari perchè il petrolio è oltre gli 80$, perchè Fini
ha litigato con Berl.,....le giustificazioni non mancano mai :-))
In questo caso non li pagano (non so da quanto) e per fortuna hanno
smesso di lavorare (non so quanto tempo dopo aver ricevuto l'ultimo
stipendio). Dico per fortuna, perchè vuol dire che non sono proni ad
ogni evento.

 Marco (che con l'informatica ci si fa una cultura...)
hai dimenticato l'ISO-9000 ;-)
"Cosï¿œ ascolta: noi sappiamo che tu ci sei nemico.
Per questo ora vogliamo metterti al muro.
Ma in considerazione dei tuoi meriti e delle tue qualitï¿œ,
a un muro buono, e ti fucileremo con buone pallottole di un buon fucile, e 
ti seppelliremo con una buona pala in buona terra."
-- 
DES

 sapere.
Riassumendo, e' colpa "loro"...
Questo modo di vedere le cose aiuta a comprendere la lsituazione del 
"nostro" mercato.
Pero' una vecchia canzone diceva: "gli altri siamo noi".
Crazie, ciao.


 Marco.


 Ciao.


 Pero' una vecchia canzone diceva: "gli altri siamo noi".
Alla fine della filiera, la colpa è di tutto il sistema paese, a
partire da tutto il corpo elettorale, quindi ognuno ha una parte di
responsabilità. Alcuni però l'hanno molto maggiore di altri.
Questo premesso, sono adulti, conoscono la repubblica Italiana,
sapranno benissimo come "funziona" (e se non lo sanno lo stanno
imparando sulla propria pelle) quell'ambiente, nessuno gli ordina di
continuare a viverci, se vogliono continuare a farlo debbono
sottostare alle condizioni ambientali, adattarsi ed evolversi oppure
estinguersi, la decisione sta completamente a loro, ad ogni modo
possono nel loro piccolo contribuire a migliorare l'ambiente, ad
esempio evitando di votare per candidati o partiti che supportano
posizioni illiberali e dannose (riconosco che nella RI si tratta di
trovare il proverbiale ago nel pagliaio più grande del mondo, ma
tant'è).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ciao,


 esistenziali attuali.
Ci ho passato diversi mesi, tenevo corsi M$, ogni volta avevo un 
cappello diverso.
L'ultima volta avevo quello della mia soc, praticamente mi 
auto-bodyrentellavo.   :D
Confermo che quel posto possa essere un esempio.
Poi uno sceglie se da seguire od evitare.
Come diceva non ricordo chi in Solaris:
"non ci sono risposte, soltanto scelte".


 possono nel loro piccolo contribuire a migliorare l'ambiente, ad
Principio darwiniano insomma.....

 sentire $aspiranteDirigente
Per fortuna non ho tali aspirazioni!  :)


 Principio darwiniano insomma.....
Nessuno ci impedisce di provare a creare un ambiente più equo per il
maggior numero di persone sia possibile, e nel frattempo di accettare
di contribuire tutti insieme per dare un'equa possibilità a chi parte
svantaggiato.
L'ambiente attuale è però in gran parte quello che la sua popolazione
(i cittadini elettori contribuenti) collettivamente desiderano che
sia. Individualmente, ognuno probabilmente lo vorrebbe diverso, ma
collettivamente il risultato quello è.
Dal mio punto di vista, non è un gran complimento per il sistema
educativo della società Italiana, perché mi pare evidente produca più
servi desiderosi di poppare che adulti capaci di prendersi le proprie
responsabilità, ma tant'è, sono 1 persona su 60 milioni e rotti di
cittadini, al confronto mio il due di bastoni a briscola di denari è
una superportaerei ... e aggiungiamoci pure che politici come il Sig.
Schifani mi vogliono pure levare il diritto al voto, per cui a breve
potrei pure ritrovarmi a contare 0 spaccato.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk
Ciao



Non basta che sian buoni i singoli elementi, tutta la filiera deve esser 
buona, questo vuol dire che dovrai dargli una buona fucilazione e che 
anche la tecnica dello spalatore che chiudera' la fossa dovra' essere 
alrettanto buona.


 Non basta che sian buoni i singoli elementi, tutta la filiera deve ...
quando Bertoldo Brecht la scrisse, le specifiche non erano complete
;-)
-- 
DES

 Pero' una vecchia canzone diceva: "gli altri siamo noi".
Visto che ci sono passato, ed in parte ci sono ancora dentro, parlo
con cognizione di causa.

 Principio darwiniano insomma.....
Sembra che stiamo parlando di un gruppo di gente a metà tra i pezzenti
della casta più infima,  ed i classici cafoni tonti scesi dalla
montagna....
E che cavolo! Riolo ci va sempre giù duro col darwinismo (:-) ma
insomma non ha tutti i torti.

 calcio sul didietro?
Io non mi stupisco, ma puo' darsi che per loro fino ad oggi non fosse
ancora arrivato il 30 marzo 2009. Probabilmente da ora in poi non si
stupiranno piu'.
Ciao,
Marco


 M.
Non si pu� mettere nella gara "maggior" punteggio per le professionalit�
"gia presenti in azienda per X tempo?"
Facendo in modo che chi ripresenti i vecchi curriculum degli attuali abbia
modo di "avere pi� punti"  (aka essere pi� vicina alla riconferma) ?
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 modo di "avere pi� punti"  (aka essere pi� vicina alla riconferma) ?
Non credo sia regolare. E' il sistema che si usa per pilotare i concorsi 
quando qualcunco cerca di piazzare quella persona li' in quel posto li.
Restringono i parametri in maniera da individuare esattamente quel 
soggetto. Ma cosi' facendo ti esponi a ricorsi.
Se vedi lo stesso bando per la gestione PEC ha dei criteri che ben pochi 
soggetti possono possedere ..... infatti aruba e fastweb hanno fatto 
ricorso.


Io ci sono passato da 3 punti di vista, bodirentellato, bodirentellaro e 
soc. che si rivolge alle BR ...


 "gia presenti in azienda per X tempo?"
Nein.
"Volendo" si puo' mettere tra le competenze qualcosa che sia tipico 
dell'azienda.
Tipo, che so', dei particolari applicativi/sistemi che si utilizzino 
quasi solo li'.
Puoi pero' mettere nel contratto che il vincitore debba garantirti 
"quelle" competenze.
Poi non puoi stabilire dei punteggi, almeno non in quella forma.
Non puoi mettere nulla che riguardi il personale, salvo la clausola che 
debba essere "gradito" all'azienda, nel senso che l'azienda si riserva 
di "espellere" quel personale che dovesse tenere un comportamento non 
aderente al codice etico e/o deontologico dell'Azienda.
Ciao


 ricorso.
che per� da quello che ho capito � stato rigettato.
http://www.hostingtalk.it/news/business/6192/aruba-e-lottomatica-non-ci-stanno-contestazione-sul-caso-pec-e-poste-italiane
L'Olivetti infatti aveva un ottima struttura marketing che "pisciava" ad
ogni angolo del territorio del cliente.
Quando capiva quello che voleva gli presentavano le caratteristiche
che...guardacaso avevano solo loro ;)


 che...guardacaso avevano solo loro ;)
Diciamo che sei in una zona grigia poi nel caso di ricorso tutto dipende 
dall'interpretazione del giudice amministrativo.

 della categoria.
Credo sia piu' un problema di percezione di valore che questo settore 
puo' apportare al business.

 soc. che si rivolge alle BR ...
In che senso ci sei passato? Io intendo nell'essere espluso più o meno
traumaticamente.
Quindi sei stato segato prima come dipendente, poi come fornitore, ed
infine come cliente dal fornitore?? Perbacco!


Assolutamente no.
Le aziende comprano servizi IT, perche' ne sanno il valore.
Le BR vendono i servizi IT a chi li chiede.
Quelli che non hanno capito nulla sono i "loro" di cui sopra, che poi 
siamo noi.


 infine come cliente dal fornitore?? Perbacco!
Peggio!   :)
Prima dipendente.
Poi (a seguito di una piu' o meno traumatica espulsione) ho messo su una 
mia soc. che per alcuni progetti si avvaleva anche di lavoratori in BR.
Anzi, diciamo che e' capitata l'occasione di rilevare una piccola BR per 
cui avevo lavorato in diverse occasioni.
Adesso lavoro per grosse aziende dove scrivo capitolati, faccio project 
management, progetto call center, seguo grandi manifestazioni, etc. etc. 
quindi mi trovo quotidianamente a trattare con BR, grandi e piccole.
Quindi le BR le ho viste da sotto, da dentro e da sopra.
Ciao


 siamo noi.
Il sistema paese ha molte più colpe degli informatici.
Il mio datore di lavoro ha da poco cambiato AD (ovviamente
l'equivalente anglosassone). Il nuovo AD ha un CV incredibile, ad un
certo punto era nel CdA di una delle più grandi società di consulenza
del mondo, oltre ad esserne il capo del settore consulenze
(informatiche), ed ad un certo punto si è dimesso per crearsi una sua
società di consulenza (informatica).
L'altro giorno descriveva il business model di quella società (che ha
venduto da qualche anno ricavandoci di che vivere per generazioni)
così: "assumere persone provenienti da $A-sappiamo-chi-re et similia
pagandoli il 25% in più ed offrendoli ai clienti finali con il 15% di
sconto rispetto a $A-sappiamo-chi-re".
Tutti noi sappiamo che quel business model nella RI non funziona,
perché l'inefficienza del mercato Italiano non sta nei costi e nei
compensi (o meglio, c'è ovviamente un'enorme inefficienza del mercato
su costi e compensi, ma questa non si corregge con il tempo, anzi,
peggiora), quanto nella mancanza di trasparenza e nelle occasioni di
corruzione e illegale sfruttamento parassitario che un sistema
giuridico e legislativo allo sbando permettono a chi ha meno scrupoli,
favorendo i disonesti rispetto agli onesti.
In un mercato totalmente illiberale, totalmente nelle mani di una
casta parassitaria, non è possibile sfruttare le inefficienze
struttuali offrendo servizi migliori a costi più bassi, perché il
costo diventa purtroppo sul breve un elemento secondario (non sul
medio-lungo, perché vediamo tutti come le grandi aziende Italiani sono
finite o stanno finendo grazie a questo sistema).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk
Ciao
M.


 M.

 i margini di profitto.
In un mercato liberale, questo è appunto il meccanismo tramite il
quale vengono eliminate le inefficienze.
Ma nella RI non funziona per nulla. Al massimo, se $A-sappiamo-chi-re
et similia devono ridurre il loro costo per i propri clienti, riescono
a ridurre il costo del lavoro molto prima che anche solo possano
pensare a ridurre i margini di profitto.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk