Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Gestione presenze per collaboratori

Salve, qualcuno è a conoscenza di un software per gestire on line le
presenze dei collaboratori che si recano a lavorare on site presso i
clienti?
Mi servirebbe qualcosa consistente in un accesso ad una pagina web in
cui loggarsi e poi inserire i vari dati (nome cliente, ore effettuate,
campo note....)? Il tutto dovrebbe poi essere esportabile in csv.
Grazie per l'aiuto,
Pierluigi

 clienti?
al di la' dell'esigenza tecnica, non ci sono forse conseguenze (gravi) per
l'azienda che "controlla" l'orario dei propri collaboratori presso il
cliente se questi non sono dipendenti ma a partita iva o anche in 
co.co.pro
?
-- 
FabMind

 cliente se questi non sono dipendenti ma a partita iva o anche in
co.co.pro
?
S E  N E  F O T T O N O
Tanto chi controlla?
Fra

 Tanto chi controlla?
l'ispettorato del lavoro su segnalazione del consulente 
co.co.pro
 che
denuncia la posizione di lavoro subordinato.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 denuncia la posizione di lavoro subordinato.
Sì come no.... ma sai quanto personale hanno gli ispettorati del lavoro?
Se facessero un minimo di controllo non saremmo nella condizione in
cui siamo (anche se dopo aver visto Rai3 stasera ho rivalutato di molto
la mia situazione e quella degli informatici in generale........).
L'unica è mettere in mezzo un sindacato e sperare. Ovviamente si finisce
in tribunale con tutte le conseguenze del caso (migrazione all'estero
oppure morte di fame).
Tra l'altro sempre mio zio (consulente del lavoro serio) sostiene che
il subaffitto del lavoro sia illegale. Chissà cosa ne pensano le BR.....
Fra

 la mia situazione e quella degli informatici in generale........).
gran bella inchiesta televisiva.
questo e' buon giornalismo e buona informazione.
bravo il giornalista e peccato per chi l'ha persa.


 bravo il giornalista e peccato per chi l'ha persa.
Vista, interessante. Anche se il taglio era comunque troppo "telekabul". 
Iacona è comunque "figlio" del compagno Santoro.
PS: avete notato che molte delle mogli dei contadini in bancarotta 
avevano acconciature perfette? Ma li non hanno soldi per mangiare, ma ai 
belli-capelli non si rinuncia? Mah...
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 ai belli-capelli non si rinuncia? Mah...
Non l'ho vista la trasmissione ma credo che in tv il trattamento sia
gratis...
-- 
Alex {per email metti '[SONOAMICO]' nell'oggetto}
"In C i bug vanno scritti. In C++ si possono ereditare. (Marco
Bernardini)"

 gratis...
ROTFL!
Anche gli ori li fornisce la produzione? :) 


 gratis...
Non erano in studio, ma nelle case dei piccoli imprenditori agricoli di
Vittoria, indebitati fino al collo con serissimi problemi economici.
Quindi non si trattava di "trattamento al trucco per le riprese".
Evidentemente la signora si era lavata i capelli.
Devo dire che solo Luc ha dato peso a questa inezia (la signora si e'
lavata i capelli: i poveri non dovrebbero lavarsi i capelli).


 lavata i capelli: i poveri non dovrebbero lavarsi i capelli).
In realtà è stata mia moglie a farmelo notare, di acconciature ben 
tenute me ne intendo poco... Cmq non si parlava di capelli lavati, ma di 
messe in piega da 40 euro (almeno qui a Milano).
I loro problemi economici sono reali, ma si evince anche che il Governo 
non ha nessuna colpa. Sono i commercianti ad essere strozzini, e ci 
rimettiamo noi consumatori e loro produttori. 


 lavata i capelli: i poveri non dovrebbero lavarsi i capelli).
 Non l'ha notato solo lui. E' stato davvero un servizio davvero scandaloso
 e le signore acconciate come se andavano a ballare dimostra la costruzione del 
servizio ad hoc per esigenze elettorali di quei coms biliosi e iracondi.
 Cito una signora che (a quanto dice lei) si era ridotta a lavorare in fabbrica 
come se fosse una vergogna.
 "Abbiamo dovuto lasciare le serre.. le serre e lavorare in fabbrica.."
 Ma il lavoro ce l'avete, capre !! Per non parlare di tutti gli intrallazzi e 
aiuti che ricevono da Roma.
 Era tutto un lamento e chiedevano l'intervento dello Stato.
 Bene Mezzogiorno, continuate cosi'.. tanto ci siamo noi qui, le galline a cui 
togliete le uova 
da sotto il culo, tutti i giorni.
  Vai Iacona e C.. continuate cosi'.. COMS! 
-- 
Hammer - One shot, one kill
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 rimettiamo noi consumatori e loro produttori.
Questa si chiama "coda di paglia".
Mai nel servizio e' stato citato direttamente o indirettamente il
governo.
Scopo del servizio era mostrare le contraddizioni che presenta un
sistema economico come quello attuale nel settore del mercato agricolo,
con tutte le conseguenze del caso.


   Vai Iacona e C.. continuate cosi'.. COMS!
Questa e' evidentemente la tua opinione.
Io l'ho trovato un ottimo servizio giornalistico di informazione, merce
sempre piu' rara nell'attuale panorama televisivo.


 bravo il giornalista e peccato per chi l'ha persa.
Troppo bella nel senso che non era solo piu` un'inchiesta giornalistica,
ma spettacolo.
Hai presente la colonna sonora? E le immagini?
Muovevano sentimenti, commuovevano e questo una buona inchiesta
giornalistica secondo me non dovrebbe farlo immediatamente, si dovrebbe
limitare ai fatti, alle parole, ai ragionamenti, senza cercare l'effetto
che grazie a quella musica e a quelle immagini (belle entrambe) aveva.
Comunque si`, bella inchiesta, anche se un po' troppo bella.
Per tornare invece al foglio ore dei 
co.co.pro
 o P.IVA, come funziona la
cosa?
Nel senso che nella mia pur scarsa esperienza (supporto sistemistico)
non ho ancora mai incontrato nella realta` un progetto vero, ma si
lavorava sostanzialmente (anche se non si sarebbe dovuto) appunto ad ore
a seconda delle esigenze dei clienti e dei sistemi.
Nell'ambito della progettazione/sviluppo/documentazione/manutenzione
software la cosa invece mi sembra che, almeno in teoria, potrebbe
funzionare. Nella realta` funziona, oppure anche li` molti committenti
riescono a reggiungere un livello di disorganizzazione tale da non
riuscirci?
Andrea

 governo.
Vero, ma eravamo su Rai3, quindi non ce ne era bisogno... :-P 


 Questa e' evidentemente la tua opinione.
Forse è opinione di più gente di quella che pensi... 


 di messe in piega da 40 euro (almeno qui a Milano).
In Sicilia possono costare molto meno (ma anche di più, dipende da 
quanto sei disposto a spendere e da chi vuoi andare a farti mettere a 
posto la capigliatura). Ho una cugina che vive a Londra che tempo fa' 
invece di andare dal parrucchiere a Londra ha comprato un biglietto A/R 
con Ryanair, è venuta a visitare sua madre, è stata una settimana in 
vacanza, è andata dalla parrucchiera sotto casa di sua madre ed ha 
risparmiato (biglietti compresi) su quanto avrebbe pagato a Londra.
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 Forse è opinione di più gente di quella che pensi...
ma anche no
--
FabMind
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma anche no
dipende 


 Forse è opinione di più gente di quella che pensi... 
VAI LUC !! ;-)


 riuscirci?
Non lo so.
Io lavoro "a progetto", anche se poi fa parte del progetto anche manutenere
dei sistemi intervenendo sulle anomalie.
Ma nel mio contratto con il cliente principale che ho (diretto col cliente
senza intermediari) e' esplicitato in modo chiaro che non sono subordinato
ad orari, ne' ad un'organizzazione gerarchica e che gestisco
l'organizzazione del mio lavoro in piena autonomia garantendo gli obiettivi
del progetto.


C'è un prodotto della Praxis Calcolo che si chiama Xolution, 
che gestisce in modo completo (compreso i giustificativi delle 
assenze) e on line le presenze dei lavoratori.
Puoi trovare i riferimenti telefonici anche sul sito 
www.praxis.it
Dario
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, ti segnala le risposte e ti fa gli auguri

 belli-capelli non si rinuncia? Mah...
ho per caso letto questo thread e non potrei dare un contributo, non
avendo visto la trasmissione e, per altri discorsi, importandomene assai
poco dei politici di una o dell'altra parte.
devo pero' segnalare la mancanza di gusto dell'obiezione di luc:
persone che sanno di finire davanti alle telecamere cercano di apprire al
meglio, vestite come la domenica e con i capelli a posto. questa cosa si
chiama dignita'.
apparire macilenti e straccioni e' da zingari che piangono denaro e non ha
nulla a che fare con la reale condizione delle persone in questione.
oppure e' da politici o imprenditori truffaldini presi con le mani nel
sacco che subito si ammalano.
ed infine non ha nulla a che fare con l'antipatica ostentazione dei finti
status symbol del nord.
sono da ammirare quelle donne che per il servizio in tv hanno cercato di
sembrare belle, hanno preso magari gli orecchini e la collana che
possiedono dal matrimonio o sono tramandate dalla mamma o dalla nonna.
l'obiezione che hai fatto e' veramente offensiva ed inutilmente cattiva.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

da sotto il culo, tutti i giorni.
Forse non sei informato: gli interventi economici di sostegno in
agricoltura si danno in tutta l'Italia ed in tutti i paesi EU
(qualcuno ha dimenticato lo scandalo piemontese del vino a metanolo
che serviva per truffare l'AIMA?).
Lo scandalo è che i partiti per non inimicarsi gli agricoltori (2
milioni cioè 5/6 milioni di voti) continuano a regalare soldi al
contadino con 2 ettari che non saranno mai sufficienti a farlo vivere
con la sola vendita del prodotto perchè gli investimenti (trattori,
fitofarmaci, veterinari, etc) sono troppo alti in rapporto agli ettari
messa a coltura.
Purtroppo i 2/3 ettari per azienda sono ancora una realtà molto
diffusa.
Il mio prof. di Geografia Economica (1989) diceva che se si
togliessero gli aiuti aall'agrocoltura Milano e Roma diventerebbero
megalopoli abitate da ex contadini perchè l'agricoltura italiana vive
esclusivamente di sussidi (e di imbrogli).
Bisognerebbe poi andare a vedere quanti miliardi di lire sono
depositati alla posta di ognuno dei paesi agricoli in difficoltà e
quanti "agricoltori" hanno un lavoro di dipendente pubblico in
famiglia.
I contadini hanno affamoto l'Italia facendo sparire i viveri durante
la guerra, si sono arricchiti nel dopoguerra vendendo alla borsa nera
alla gente di città affamata, hanno munto la vacca pubblica con gli
aiuti all'agricoltura per 60 anni (grazia alla DC ed al PCI) ed ora
piangono per fottere di nuovo quelli che producono.

 il subaffitto del lavoro sia illegale. Chissà cosa ne pensano le BR.....
In Italia sono falliute 9 Software House su 10.
Io campo da 2 anni ormai con subaffitto del lavoro.
Che facciamo, mi assume tuo zio se lo leviamo ?
Quindi cerchiamo di essere + pragmatici e realisti :
no a forme di sfruttamento, ma evitiamo di fare caccia alle streghe e
generalizzare troppo.
c'e' gente che lavora sodo e onestamente in subaffitto e le aziende clienti
hanno qualche ragione di sapere se quando comprano un consulente questo
lavora o va al biliardo.
Nicola


   Vai Iacona e C.. continuate cosi'.. COMS! 
Le tue parole non meritano risposta. Però sono tentato di dartene una:
io non credo che la perdita di potere di acquisto da parte di una larga 
fascia di popolazione possa ritenersi un falso. Le cose sono due: o vivi 
sulla luna o fai parte di quei pochi che non si curano del loro conto in 
banca quando tirano fuori la loro american express.
Io non posso giudicare cose che non conosco ma ti assicuro che con due 
figli (tra l'altro sempre pettinati benissimo) debbo filar dritto e 
sperare che tutto vada sempre bene perchè ti assicuro che si farebbe 
presto a saltare in aria.
Probabilmente qualcuno si meraviglia ancora che il libero mercato è 
tutto meno che libero.
Comunque per quelli come te la TV offre molto ed a tutte le ore con i 
chili di patina e cerone con cui occulta le persone normali che magari 
hanno il torto, per una volta che qualcuno li mostra, davanti ad una 
telecamera di pettinarsi non si sa se per vanità o per dignità.

 denuncia la posizione di lavoro subordinato.
Io sarei d'accordo ma secondo te e' conveniente per il consulente 
fare una cosa del genere ?
Ciao,
Marco.


in...@cannedcat.it
 wrote:

Il sistema delle sovvenzioni o integrazioni all'agricoltura esiste ma 
non riguarda tutte le colture o tutte le zone. Il tuo odio verso gli 
agricoltori forse è un pò sopra le righe al punto che ti impedisce di 
vedere  che i contadini hanno contribuito spesso a preservare il 
territorio e a renderlo vivo. Sofisticazioni, Mucche pazze, Diossina, 
pesticidi mi sembrano invece più la conseguenza del mercato che corre e 
tutto inghiotte. Sarò patetico ma trovo molto più futuribile ed 
economicamente sostenibile un contadino che prepara il lardo di 
Colonnata di un'azienda che sforna cloni di Hamburger per qualche fast 
food. Con tutto il rispetto eliminare i contadini significherebbe 
sacrificare tradizioni secolari per trovare che cosa?

 cliente se questi non sono dipendenti ma a partita iva o anche in 
co.co.pro
?
Per esperienza personale ormai pluriennale ti posso garantire
che conseguenza non ce n'e' alcuna. Mai.
Anzi c'e' molta lamentela da parte dell'azienda cliente che
appunto si lamenta che non e' consentito
controllare gli orari di ingresso/uscita
dei consulenti con le timbrature dei badge e confrontarli con 
quelli dei "rapporti ore" che gli stessi consulenti forniscono
a fine mese.
Se il collaboratore fa storie lascio a te immaginare le conseguenze.


 chili di patina e cerone
avevo letto cerume
-- 
FabMind

 fare una cosa del genere ?
Se lo scopo e' quello di ottenere un contratto a T.I. la cosa ha la sua
convenienza.
Certamente rari, ma so che ci sono precedenti.
-- 
FabMind

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 wrote in message
news:9wACd.363725$
b5.17...@news3.tin.it

Il problema (almeno il mio) sarebbe:
il contratto da dipendente lo si ottiene a parita'
di netto che finisce nelle tasche del consulente o a parita'
di soldi sborsati dall'azienda ?
Nel primo caso avresti ragione tu. Nel secondo caso io dovrei
licenziarmi appena ottenuto il contratto a t.i. per impossibilita'
di pagare l'affitto con il netto che mi resterebbe.


 di pagare l'affitto con il netto che mi resterebbe.
come ho gia' scritto i miei interventi sull'argomento non hanno come scopo
l'incitazione alla rivolta ma vanno visti come un tentativo di fare
chiarezza sugli aspetti contrattuali troppo spesso volutamente tenuti vaghi
dalle aziende, body rental o agenzie varie.
se tu sei contento della tua situazione contrattuale fai bene a non cercare
di cambiare le cose.
-- 
FabMind

 fare una cosa del genere ?
Il lavoratore dipendente ha un contratto a tempo indeterminato e giusta 
causa per licenziamento. Queste tutele non sono a caso, ci sono perchè 
il lavoratore dipendente ha degli obblighi di orario, continuità e 
fedeltà che gli impediscono di avere alternative.
Se il lavoratore autonomo si trova negli stessi obblighi di continuità e 
fedeltà, non ha un contratto a tempo indeterminato e non ha la giusta 
causa per il licenziamento. Quindi è molto penalizzato.
Poi ovviamente può giudicare che non gli convenga, ma di solito queste 
azioni legali si attuano quando i rapporti

 del progetto.
Sembra un sogno, complimenti.
Andrea

sacrificare tradizioni secolari per trovare che cosa?
Non ho detto che bisogna eliminare (tutti) i contadini ma facevo
notare che questa massa sovrannumeraria di agricoltori europei si è
adagiata nell'illusione (abilmente coltivata dai partiti interessati
ai loro voti) di poter vivere, non con la vendita dei prodotti sul
libero mercato al prezzo che fa il mercato, ma con un prezzo
artificiale fatto dalle sovvenzioni degli stati e della comunità EU.
E per prenderle  si è arrivato all'assurdo di coltivare prodotti che
si sa benissimo che non si venderanno al solo scopo di continuare
prendere le sovvenzioni.  Con aumento di inquinamento da pesticidi e
necessità di immigrati che raccolgono frutta, pomodori e uva che poi
saranno ammassati nei magazzini frigoriferi.
Prodotti che sono ammassati per centinaia di tonnellate nei depositi
pubblici e che non possno essere venduti sul mercato perchè si
abbasserebbero i prezzi per i consumatori. 
E, come ha dimostrato rcentemente Alemanno, non si possono nemmeno
regalare a quei poveretti colpiti dalla tsunami perchè l'EU non vuole
(ma nemmeno gli USA volgiono perchè anche loro sovvenzionano i
contadini, come dimostra il recente voto prsidenziale dove gli stati
interni,  grandi produttori agricoli, hanno votato per Bush perchè
continua a proteggerli con le sovvenzioni.

 di cambiare le cose.
Io le vorrei cambiare nel senso che il cliente finale
cominciasse a capire che se non mi considerano un loro dipendente
non dovrebbero considerarmi tale nemmeno quando c'e' da fare
altre cose (segnare le ore passate in azienda in appositi tool,
prendere ordini da questo e da quello, ecc.).


 pausa pranzo come previsto dal CCNL al cliente che cambia ?
ciao Marco.
Hai descritto una SW house.
affermando precedentemente che al momento non reggono.
Se si trova il modo di fare campare la SW house ti giuro che ne apro una il
giorno stesso, anche da solo e mando a fanculo tutte le BR di sto mondo.
Il problema e' che non campano. E fino a quel giorno io non posso caricarmi
della ricerca dei contratti mentre lavoro.
Come far si che stia in piedi il business model di una Software house e'
seria materia di macroeconomia, non micro visto che non e' questione di
organizzazione. Non vorrei che finiamo al solito problema della
competitivita', nel qual caso finiamo a parlare come sempre di bandane e non
bandane.
Il problema e' comunque grosso e al momento se sei una grossa aziennda non
hai altra scelta che la BR.


belli-capelli non si rinuncia? Mah...
Già, dovremmo essere tutti straccioni per farti contento. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

Forse č opinione di piů gente di quella che pensi... 
Sě, la maggioranza silenziosa. LOL
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


piangono per fottere di nuovo quelli che producono.
E' _identica_ alla storia della classe imprenditoriale italiana.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


aiuti che ricevono da Roma.
Gli agricoltori ricevono aiuti statali, le imprese anche. Cosa c'č di
cosě scandaloso?
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


prendere le sovvenzioni.
Tipo? Siccome l'Italia è un paese esportatore di ortofrutta, quello che
dici non quadra proprio.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 piangono per fottere di nuovo quelli che producono.
Ti ci mando io o ci vai con le tue sole gambe?
Max
-- 
------ ConteMax-------------------------------------------------------
La teoria e' quando si sa tutto ma non funziona niente. 
La pratica e' quando funziona tutto ma non si sa il perche'. 
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: 
non funziona niente e non si sa il perche'. (Albert Einstein)

 del progetto.
Sei un caso più unico che raro. Pochissimi fortunati possono fregiarsi di
un contratto del genere, almeno in italia.


 Pierluigi 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
