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Titolo: contestano il calcolo

Il quesito sull'importo in fattura , vi ricordate ?
Se io voglio intascare 100 euro netti , devo emettere fattura per l'importo 
di 200+iva  ( quindi 240 euro) (così mi avete detto voi ) .
Il committente dice che il calcolo è sballato , non ci sono tutte quelle 
tasse da pagare !
Chiaramente dipende da quanto fatturi all'anno e  quindi in che scaglione 
sei di irpef.
Ammettendo che il totale fatture ammonterà a 32400 ( totale fatturato 
comprensivo di iva ) , il prelievo fiscale ( inps,irap,irpef ) quanto sarà?
Mi confermate che i professionisti fanno il calcolo come mi avete detto voi?
Grazie
-- 
Cordiali Saluti

Gabriele wrote:

Al committente non deve fregare un emerito C===3 di quanto vuoi 
guadagnare te al netto. Semplicemente gli devi dare un prezzo lordo + 
iva e lui deve pagare, quanto ti resta poi di netto sono solo affari tuoi!

 
due cose: al cliente non deve minimamente interessare quanto paghi di tasse
e in che fascia sei.
tu hai la tua tariffa che e' quella che gli hai indicato.
punto.
poi aggiungo, ma solo per te e non certo per raccontarlo al tuo cliente che
oltre all'irpef c'e' l'irap, e soprattutto l'inps (19%), c'e' il fatto che
non godi ferie, tfr, malattia e altri cazzi vari a pedali, per cui si tende
a definire piu' o meno un 50% di rimessa.
d'altra parte quando chiami l'idraulico o consulti un avvocato non mi pare
tu ti metta a cazzeggiare su netto, irpef e altro, ma l'idraulico o
l'avvocato ti fa la fattura in base alla sua tariffa che avete
preventivamente accordato o che ti ha semplicemente comunicato e che non e'
argomento di contrattazione.
che razza di discorso e' che il cliente ora ti si mette a fare i conti in
tasca e a stabilire in che fascia irpef sei.
ma che clienti hai???
-- 
FabMind

 ma che clienti hai???
Concordo 100%, ma secondo me lui - sbagliando - ha detto al suo cliente "Io 
voglio 100? netti". Non si sono accordati su "200 + IVA". L'errore č stato 
suo, č chiaro che ora il cliente tende ad abbassare il prezzo. 

C===3 meglio 8===3 :-)
Al3x
PS: quoto quando hai detto ma mi sa che Luca ha azzeccato e Gabriele ha
commesso IMHO due errori almeno:
1. s'è accordato sul netto e non sul lordo
2. non ha messo nero su bianco il tutto

 �stato suo, �chiaro che ora il cliente tende ad abbassare il prezzo.
chiaro.
evidentemente si tratta di qualcuno che fa un lavoro da dipendente
mascherato da libero professionista.
per un libero professionista non ha senso parlare di netto con il cliente.
-- 
FabMind

 detto voi ) .
Scusa, ma č la prima fattura che emetti? Parli di IVA, ma hai la 
partita IVA?
Stefano. 

>per un libero professionista non ha senso parlare di netto con il cliente
verissimo, unica eccezione quando è il cliente stesso che solleva
obiezioni del tipo "..150euro +iva al giorno sono un sacco di soldi.."
e devo dire che mi è capitato spesso di sentirlo.
--
SisQo

 Scusa, ma è la prima fattura che emetti?
Quasi, ne ho già emesse ma alla carlona , adesso volevo essere più preciso.
Il cliente fa con me il calcolo del netto perchè mi dice che allora mi 
assume COCOPRO che gli conviene ( e dice che conviene pure a me , perchè a 
parità di netto che io ricaverei ,ci sono molte meno tasse da pagare per il 
collaboratore e per lui , semprechè sia  vero il calcolo del raddoppio che 
voi mi avete consigliato da fare  ) .
Ecco perchè siamo arrivati a parlare di netto partendo da una fattura , 
perchè dice che non pagherei tutte quelle tasse , a prescindere se deduco 
qualche costo oppure no.
Ma io di costi ne ho ben pochi da dedurre ( benzina e un pc , e basta ).
ciao e grazie 

 tasse da pagare !
Gabriele, č impossibile farti i conti in tasca perchč
* hai le idee molto confuse oppure
* non ci dai tutti i dati necessari
In particolare:
1) Qualcuno ti domanda se hai la partita iva e tu non rispondi. Questa č
una domanda fondamentale! Hai la partita iva o no? Perche' se non ce l'hai
sei proprio sulla strada sbagliata (come fai a mettere l'iva nella fattura
se non hai partita iva?)
2) se sei in partita iva, devi dirci in che regime ti trovi.
3) se sei in p.iva, devi dirci che cassa previdenziale hai.
Occhio che al committente normalmente non frega nulla delle tue questioni
fiscali, quindi sei tu che te la devi sbrigare!
Mopo
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

SisQo wrote:

certo.
ma e' come dire ad un avvocato che ha una parcella eccessivamente alta.
ma prova tu stesso a fargli i conti in tasca elencandogli tasse, guadagni e
fasce irpef e vedi un po' tu cosa ti risponde.
dovremmo imparare a mantenere una nostra dignita' professionale e discutere
eventualmente solo della tariffa e non certo del nostro tenore di vita o di
quanto resta di netto.
lo ripeto: e' affar nostro e non del cliente!
-- 
FabMind

 Ammettendo che il totale fatture ammonterà a 32400 ( totale fatturato
IMHO gran parte del reddito generato dai consulenti a PIVA
è spesso frutto di amicizie interne all'establishment (senza nessuna
malizia, solo comprovata esperienza e conoscenza dell'ambiente).


cmq 200 + iva al giorno fa ben + di 100 netti ... almeno sul corto 
periodo ...poi se consideri malattia, ferie e magari periodi di poco 
lavoro in un range di 5 anni allora concordo
Mopo ha scritto:


 e basta ).
Insomma, hai la partita IVA? Altri redditi?
Stefano. 

Vabbè, non trattandosi di x € a giornata, il discorsetto è inutile.
Quindi chiedi pure quanto ti pare... se il cliente paga meglio così,
se non ti richiama o addirittura non va manco in trattativa (ma in
quest'ultimo caso sappi che l'uccello padulo ti farà spesso visita
essendo ciò sintomo di altissima inflazione), alè sotto con il
prossimo. Ah ecco importantissimo... se vuoi campare fatti sempre
qualche amicizia nel reparto contabilità dei clienti finali, così ti
farai sempre l'idea esatta di quanto puoi chiedere loro, altrimenti il
giochetto non regge.

 Ma io di costi ne ho ben pochi da dedurre ( benzina e un pc , e basta ).
Certo che se non hai spese, stare a p.iva non conviene molto. 
Io personalmente *senza contare l'affitto* quest'anno dovrei avere 
una differenza tra il fatturato e il reddito di circa 
7.000 Euro (in pratica circa con l'affitto si dovrebbe andare oltre
i 10.000 Euro di costi deducibili)
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Certo che se non hai spese, stare a p.iva non conviene molto.
Marco, sono bei conti e belle parole, ma ora ti riporto un attimo sulla
terra.
Tu dici di metter dentro irpef, inps, irap, fasce e alla fine tiri la linea.
Io ti dico che prima di tirare la linea devi considerare altre cose.
E te le ricordo con un banalissimo esempio.
Io torno proprio ora dal medico.
Giocando a calcio (amatori uisp) ho avuto una brutta distorsione al
ginocchio.
Seguira' ecografia e risonanza magnetica.
Probabilmente dovro' operarmi al menisco.
Venti giorni di immobilita' totale.
Per farla breve, quei venti giorni non li puoi considerare "lavorativi" come
non considererai lavorativi i periodi fermo per chiusura azienda cliente
per ferie, la settimama di natale, non percepirai TFR e tutte le altre
"cosettine" che consentono al dipendente di parlare di "netto in busta".
Noi non abbiamo netto in busta ma mettendo nel calderone tutto (ma proprio
tutto) si puo' affermare che ci entra circa il 50% del lordo.
-- 
FabMind


Cioè loro voglio che tu guadagni 100 euro netti ?
Bene
Un calcolo empirico che fanno i commercialisti è, per t.i. 13 mensilità, il
costo totale per l'azienda è pari ad un fattore di 2.1 del netto mensile,
che passa a 2.3 o 2.4 se 14 mensilità, e se vogliono un precario non può e
non deve costargli di meno.
Mettici i tuoi costi di commercialista, anticipi irpef, irap ecc. ecc.
(cazzi tuoi l'anno prossimo) e il fatto che ti venderanno a minimo 300 euro
al giorno, e che oggi 200 euro + iva al dì a p.iva non si negano a nessuno,
Stante l'assurdità della situazione di un p.iva che lavora in esclusiva e
full time per un solo committente, impara a fare il professionista e
trattare le spettanze come tale.

 Mi confermate che i professionisti fanno il calcolo come mi avete detto voi?
Allora: come ti è stato detto, se dividi per due hai una misura 
spannometrica e pessimistica quanto basta. Se vuoi sapere come fanno il 
calcolo i professionisti allora vai da un professionista, perchè quì 
stai certo nessuno ci capisce una sega di come vengono calcolate le imposte.
Ma se anche vai da un professionista, vedrai che ti darà la stessa 
risposta almeno finchè non verrà il momento di compilare la 
dichiarazione dei redditi.
E soprattutto: che cacchio ti metti a discutere di quanto paghi di tasse 
con il cliente?

Gabriele ha scritto:

Non hai capito nulla.
1
Un Libero Professionista paga circa il 50% di tasse e in piu' versa l'IVA
che gli viene versata a sua volta in +.
Quindi l'IVA dimenticala che NON ESISTE, ssalve qualche raro caso in cui
riesci ascaricare qualcosa, ma sono sciocchezze su base annuale, a meno
che non hai un ufficio.
2.
Un LIbero Professionista e' una scelta di vita. E' un modo di essere. Hqa
una etica, ha un modo di lavorare diverso da un Dipendente TI TD FL o
quello che vuoi. Il lavoratore a progetto e' una via di mezzo
3.
Un LIbero PROfessionista DEVE avere un commercialista e pagarlo circa 1000
euro l'anno. Altrimenti O perde soldi, o paga multe salatissime se sbaglia
4.
Un LIbero Professionista DEVE continuare a cambiare lavoro , cercare
clienti, ingrandire il suo numero di conoscenze, girare girare girare come
un Ape va sui fiori.
5.
Quando giri tu vai dai clienti e dici io cosito TOT "circa"
Per evitare equivoci la mia tariffa attuale e' circa 200 euro/giorno per
lavori brevi di 2 mresi circa e sui 220/230 giorno per lavori di 6mesi 
1anno. Questo eprche un lavoro breve per me vale doppio perche mi faccio
un sacco di conoscenze, mentre un lavoro lungo e' anti strategico, pur
essendo magari ogni tanto rilassante.
6. Se un professionista sta fermo piu' di un anno nella stessa azienda
inizia ad ammuffire. e se sta li 2 o 3 anni quando esce ha il CV bloccato
, non e' aggiornatissimo, perde molto terreno
Ricorda che a differenza dei dipendenti che piu' stanno in una stessa
Azienda e piu' fanno carriera, il Professionsta che gira molto e' piu'
preparato e piu' conosciuto di un pigro che si ferma. Quindi non hai
scelta.
7.
Se vuoi lavorare nell'Informatica devi Impararare a vivere cosi', c'e' chi
lo fa in modo piu' extreme, e chi un po' meno, ma ricorda che anche i
lavoratori a TI nella statistica della storia informatica italiana vengono
licenziati prima di 10 anni.
8.
Non ascoltare le stronzate del 99% dei post del NG sui ricottari ,
sfruttatori, eccetera , 
Queste cose sono tutte piuttosto verita' vere, ma all'inizio sono devianti
e rischi di non imparare a campare di Informatica.
poi invece diventano divertenti e servono per capire quando ti vogliono
fregare
Tu vai da un cliente, esponi la tua tariffa, se il cliente chiede di
abbassarla di 10/20 euro il contratto e' chiuso. Tratti un po' ti vendi
bene 10/20 euro non contano nulla. quindi cerchi di convincerlo a chiudere
sulla tua, se va male chiudi alla sua, a volte si va a meta'
Se ti chiede di abbassarla di 50 euro tu rispondi che non ci sono margini.
Non ti incazzi, sorridi saluti gentilmente e dici di richiamare qualora ci
fossero opportunita' sui tuoi standard.
9. 
A volte ci sono periodi di magra e ti tocca calare un po' la tariffa,
altre volte capita che hai 2 o + offerte e allora subto schizza in su e li
metti al cappio.
Se per caso ti ritrovi per le mani una tecnologia iper rischiesta di nuovo
alza subito la tua tariffa a manetta eper il periodo che la tecnologia e'
incandescente.
10.
Il piu' importante.
Se non ti piace e non ti adatti a questo modo di lavorare, cercati un
impego non di informatica. Oggi il 90% e' cosi' e puoi pure scrivere gli
handler delle interrupt di un Sistema Operativo che non mangi.
Non abbiamo scritto Informatica sulla fronte , e oggi e' cosi' ovunque, in
Italia, in Inghilterra, in USA, in India, ovunque c'e' SW, per i Liberi
Professionisti
La politica dimenticala fuori dall'urna e soprattutto sul lavoro.
Il Lavoro sserve a fare soldi.
Ciao Nicola
Libero Professionista dal 1997.


 tutto) si puo' affermare che ci entra circa il 50% del lordo.
Il fatto e' che io lavoro in un posto che non chiude mai (e' aperto
tutti i sabati e tutte le domeniche, anche a Natale e anche a 
ferragosto, anche se per entrare il sabato e nei giorni festivi
devi essere autorizzato) e faccio pochissime ferie (della serie
che fino al 2003 se facevo 15 giorni/anno era grassa. Fino a 
poco tempo fa la situazione non mi pesava per niente. Ora magari
comincia a pesarmi un po' di piu') per cui da
questo punto di vista magari non ho valutato correttamente
l'impatto del "discorso ferie" sul tipo di contratto
(ma comunque il il "discorso ferie" incide in un confronto
tra contratto da dipendente e p.iva. o tra dipendente
e "progetto", ma non in un confronto p.iva-progetto. Idem
per il caso in cui ti rompi una gamba)
Certo se mi rompo una gamba sono ca**i, ma  faccio comunque
una considerazione:
se anche sei dipendente e hai un guaio veramente serio rischi
comunque. Esempio: un collega di mio padre che faceva il cameriere
in un albergo, qualche anno fa si e' dovuto operare all'arteria aorta
che aveva quasi occlusa => rischiava seriamente di crepare se non
si operava e l'operazione non era ne' delle piu'
semplici ne' delle meno rischiose => e' stato assente dal lavoro per 
oltre 5 mesi.  Se stava piu' di 6 mesi il datore di lavoro poteva 
tranquillamente licenziarlo.


 ciao e grazie
Cordiali saluti
Marco

tranquillamente licenziarlo.
Al libero professionista bastano pochi giorni e non sei mesi.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.