Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Processo Marta Russo: fanculo a un po' di gente.

Ultima udienza del processo Marta Russo.
 Adesso la Corte è riunita in consiglio, ma c'è aria di distensione,
quasi  di euforia tra la corte degli imputati e quindi penso che
verranno assolti.  I genitori di Marta nno si sono fatti neanche
vedere. Un avvocato della  difesa scuoteva il capo in maniera
avvilita, mentre i difensori di Bruno  Romano e lo stesso Bruno
Romano, che andava e veniva  nell'aula tutto  tronfio con un codazzo
di leccapiedi dietro, sono tranquilli. Ora una delle  due: o sanno
fingere molto bene e ostentano una serenità che non hanno  oppure
hanno avuto assicurazioni che la Corte "si comporterà bene". 
Parole dette e non dette. Stamani Ferraro e  Scattone hanno fatto
dichiarazioni spontanee. Il primo ha parlato a lungo,  dicendo che
solo la Corte lo potrà restituire ai suoi studi, alle sue ricerche, ai
suoi libri e si è detto sicuro che ciò accadrà. Inoltre per  ben due
volte ha ripetuto con uno strano accento: "io non sono mafioso".
Curiosa precisazione. Poi ha precisato che lui non è un nicciano e qui
una  noiosa  quanto inutile dissertazione su Nietzsche. Scattone ha
parlato  pochissimo, negando che lui abbia ucciso. La faccia rilassata
e sorridente  del padre di Scattone parlava per lui. Liparota, da quel
verme che è,non ha  detto nulla, fedele alla consegna del silenzio e
se ne è rimasto a lungo a confabulare con una suora. Neanche Romano ha
parlato, ma dal suo  comportamento si sarebbe detto che aveva
l'assoluzione in tasca.  Uno stronzo di giornalista di Repubblica se
ne stava a braccetto col padre di Scattone. Al Tg3 delle 14.30 hano
commentato l'udienza,dicendo che c'era il pubblico delle grandi
occasioni.  Ma se c'erano solo quattro gatti!! I pochi visitatori
erano tutti amici di  Ferraro e Scattone. Ovviamente Repubblica sta
facendo il tifo per i due imputati. Oggi ha pubblicato un paginone con
un servizio ributtante e, a  parte, alcune interviste con personaggi
famosi, tutti pro. Tranne De  Crescenzo e Augias.  
 
E qui viene il primo Vaffanculo a Paolo Villaggio che dice
testualmente:  "Io non capisco lo spirito vendicativo dei genitori di
Marta Russo."  Poveretti, è osceno parlare di spirito vendicativo per
persone che anzi si sono sempre comportati con fin troppa signorilità.
 
Il secondo Vaffanculo è per la giornalista Emanuela Audisio, che oggi
scrive che il delitto di Marta Russo ha perso di importanza, ed è
stato insomma ridimensionato dai gravi avvenimenti esteri e interni,
ossia la guerra nel Kosovo e l'omicidio D'Antona. Scrive in un
passo:"Due anni fa in tempo di pace il suo assassinio, i suoi capelli
impiastricciati di sangue sembrarono l'offesa più feroce e
insopportabile. Oggi in tempo di  guerra, il clima emotivo è diverso e
i martiri sono cambiati." Ma, dico io,  si può essere più stupidi e
insensibili di così! Come se alla famiglia  Russo importasse della
guerra e delle BR. Una vita è una vita. Con questo ragionamento, la
vita del singolo non ha più alcun  valore. Oppure lei legge ha valore
solo in termini di spettacolo? Siccome la  morte di Marta Russo fa
meno notizia o non la fa per niente è meno importante di quello di
D'antona che in questo momento è al top. Quindi si  può stilare una
hit parade delle morti.
Vaffanculo, Emanuela Audisio.
--
keroppi

...


COncordo parola per parola per parola .
Conan, sarai anche il barbaro ma non ci credo che per dire la frase che ho
quotato hai riportato integralmente 4 kb di messaggio...
Magic

Ultima udienza del processo Marta Russo.
[snip^3: fanculo vari e tante cose che ho letto, sintatticamente
capite, semanticamente sfiorate]
Una parola: colpevoli o innocenti? 
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

vedere. Un avvocato della  difesa scuoteva il capo in maniera
[cut]
Un fanculo ad una magistratura che mette troppo spesso in scena
rappresentazioni grottesche lo mando anch'io; basta guardare quanto si
dimostra sagace e acuto un Di Pietro e pensare alla venerazione
mistica che gli veniva tributata ai tempi di mani pulite.
Trovo anche vomitevole il vezzo giornalistico di fare la hit parade
dei delitti, ma non perche' quello di Marta Russo sia oggi oscurato
dalla guerra o da D'Antona, piuttosto per come e' stato messo sotto i
riflettori in passato come se fosse un delitto diverso dalle altre
migliaia di omicidi che avvengono ogni anno nell'indifferenza
generale.
Ma il tuo post non l'ho capito; sembrerebbe che ci siano dei giudici
che devono decidere se condannare o no degli assassini, invece devono
decidere se Scattone & co. sono o non sono degli assassini.
Se pensi che stiano preparando un'assoluzione vergognosa alla luce di
quanto e' emerso dal processo spiega meglio; per quel poco che ho
seguito ho capito solo che gli imputati sono tipi che mi starebbero
ampiamente sui coglioni dovessi averci a che fare, ma non che abbiano
sicuramente ammazzato la Russo.
Zonker
   * * * war is the curse of drinking class * * *

 Adesso la Corte č riunita in consiglio, ma c'č aria di distensione,
Concordo con TUTTI i tuoi VFC (che non e' uno standard modem!).
Se non li buttano fuori (certo che la tronfia accusa ha fatto tanti errori
stupidi che nemmeno il procuratore distrettuale dei vecchi film di Perry
Mason  ha mai potuto), al MASSIMO li condannano in primo grado e li
assolvono in appello.
Od al massimo in Cassazione.
Ed una ragazza e' stata uccisa e non sapremo MAI chi diavolo e' stato.
Anche a me ha perplesso l'allusione ai mafiosi... ma chi ne ha mai parlato?
(per email cancellare NIENTESPAM dall'indirizzo)

 ossia la guerra nel Kosovo e l'omicidio D'Antona.
E un Vaffanculo alla Pubblica Accusa no, eh?? Se i due principali imputati
venissero assolti malgrado la colpevolezza (a cui io non credo) In Nome del
Popolo Italiano noi tutti dovremmo ringraziare La Speranza e soci per i loro
metodi fascisti con la quale si procurano i testimoni oculari. Un saluto
e...EVVIVA LE TELECAMERE NASCOSTE!

Ed una ragazza e' stata uccisa e non sapremo MAI chi diavolo e' stato.
allora giustamente ne prendiamo due a caso e con prove tutt'altro che
schiaccianti, perizie che fanno acqua da tutte le parti e super
testimoni che, durante l'interrogatorio, giurano sulla testa dei figli
di non sapere prorpio nulla, e li sbattiamo in galera a vita?
cosi`... giusto per dormire tranquilli.
nnzeus, ma fatemi la cortesia...
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
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i martiri sono cambiati." 
cazzo. questa e` la piu` grossa stronzata che mi sia mai capitato di
leggere in vita...
nnzeus,che concorda: ma vaffanculo!


nnzeus, ma fatemi la cortesia...
Io continuo a dire che una ragazza e' stata colpita alla testa da una
pallottola senza motivo e non si riesce a capire chi e' stato e neppure
"perche'".
Greetings.
Fabrizio.

e...EVVIVA LE TELECAMERE NASCOSTE!
Ho provato a pensare di essere al loro posto... e non ci sono riuscito.
Non ci sono riuscito perche' io avrei detto subito di aver visto qualcosa...
altrimenti non avrei cambiato versione.
Pero' non e' un mistero che durante gli interrogatori... menano, minacciano,
spaventano.
Ed allora, una domanda: cosa avremmo fatto NOI, al posto di quella
pseudosupertestimone?
Greetings.

 >Ultima udienza del processo Marta Russo.


pseudosupertestimone?
io non me la prendo certo con la alletto, che e` una vittima.
ma con quel pubblico ministero, che dovrebbe dimettersi.
e contro il csm che se ne frega e non prende nessun provvedimento.


"perche'".
questa e` cmq, la parte piu` triste della storia.



ci manca solo che gli prendano la forma del cranio.
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...


 ci manca solo che gli prendano la forma del cranio.
impossibile
il vuoto non ha forma

questa e` cmq, la parte piu` triste della storia.
Non ci sono altre parti.

> Una parola: colpevoli o innocenti?
non ne ho idea.
per me non ci sono prove sufficienti.
ma quando sento che li condannano per omicidio colposo mi girano le
balle...
nnzeus, che ancora un po' e diventa un idrovolante...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...


scusa, ma mi pare una consolazione del cazzo.
Ops, la Giustizia Italiana ha fatto di piu': ora quei due girano liberi,
senza bisogno di ricorrere in appello.
In ogni caso hanno ritenuto "omicidio colposo".
Gente, ecco la verita' sconvolgente: Marta Russo non e' stata uccisa da un
colpo di pistola, ma INVESTITA DA UN'AUTO!
Perlomano, questo e' quanto hanno ritenuto i giudici... ora, io sto provando
a pensare a questo tizio che spara con una 22 da una finestra verso il
marciapiede, ma "non voleva mica uccidere nessuno!".
Non ci riesco...

il vuoto non ha forma
dici? e l'idea di vuoto dove la metti?
nnzeus, platonico.


 wrote:
" Perlomano, questo e' quanto hanno ritenuto i giudici... ora, io sto provando
" a pensare a questo tizio che spara con una 22 da una finestra verso il
" marciapiede, ma "non voleva mica uccidere nessuno!".
Se non riesci a dimostrare (per incapacita` del PM o per oggettiva
impossibilita`) che dalla posizione in cui eri potevi vedere dove stavi
sparando, non puoi fare molto di piu`.
.mau.

 marciapiede, ma "non voleva mica uccidere nessuno!".
A prescindere da qualunque altra considerazione, l'osservazione che - se
davvero avessero voluto ammazzare *premeditatamente* qualcuno - lo
avrebbero fatto per lo meno in una stanza senza nessun'altro e avrebbero
chiuso la porta a chiave, non e' poi cosi' peregrina.  
-- 
Giorgio...
... ebbing away ....

sparando, non puoi fare molto di piu`.
Non sono d'accordo.
Non prendo posizione sulla sentenza in merito ai fatti, perchč non li
conosco tutti e bene, ma dal punto di vista della logica anche a me la
sentenza non č chiara. Esiste quello che si chiama dolo incidentale e
non riesco ad immaginarne un'applicazione piů azzeccata di quella al
caso in cui qualcuno spara un colpo di arma da fuoco (da qualunque
finestra o punto dell'edificio) in una strada trafficata e in pieno
giorno.
Ciao
Sara

 wrote:
" Non prendo posizione sulla sentenza in merito ai fatti, perchč non li
" conosco tutti e bene, ma dal punto di vista della logica anche a me la
" sentenza non č chiara. Esiste quello che si chiama dolo incidentale e
" non riesco ad immaginarne un'applicazione piů azzeccata di quella al
" caso in cui qualcuno spara un colpo di arma da fuoco (da qualunque
" finestra o punto dell'edificio) in una strada trafficata e in pieno
" giorno.
Il dolo incidentale da` una condanna per omicidio volontario?
Io ero fermo al sapere che l'omicidio colposo e` quello che capita *per
colpa tua* (il che e` diverso da quello involontario). Indubbiamente se
spari in un posto presumibilmente con della gente, non puo` essere certo
qualcosa di involontario...
ciao, .mau.

 Non ci riesco...
Scusate ma uno che prende in mano una pistola vera, che spara e uccide,
e spara in mezzo ad una strada e' un COGLIONE (scusate l'epiteto) e
posso capire che non c'era la vera volonta di uccidere, ma non si puo'
neanche lasciare impunito un eppisodio simile, o come al solito bisogna
aspettare il peggio per poi agire... vogliamo che degli adolescenti si
mettano a sparare sui loro compagni di scuola come nel gloriosi USA...
magari neanche loro volevano uccidere... 
							Thrama
-- 
D: Perché la gallina attraversa la strada?
R: Perché sogna un mondo diverso.

ciao, .mau.
Se io uccido volontariamente Tizio è omicidio doloso, ho ucciso con
dolo.
Se io uccido Tizio per conseguenza di negligenza o imperizia (es sono
in un bosco a caccia mi parte il colpo per distrazione) è omicidio
colposo.
C'è poi una figura intermedia, se io commetto un'azione dalla quale ci
sono alte probabilità che scaturisca un evento (non proprio la
certezza) e la compio lo stesso, dimostrando di accettarne le
eventuali e molto probabili conseguenze, c'è dolo incidentale.
Se io sparo in mezzo alla folla perchè sono un pazzo squilibrato, non
necessariamente voglio uccidere esattamente quella persona che
ucciderò, e non c'è neanche la certezza matematica che io becchi
qualcuno, ma sicuramente c'è un'alta probabilità che ciò accada e io
l'ho accettata.
Ciao
Sara

 nnzeus, platonico.
Appesa ad un albero
Blak Elk platanico
--
---------------------------------------------------------------
Siete arrivati nelle nostre terre  con solo la vostra bibbia
avete detto alziamo gli occhi al cielo e preghiamo insieme dio
quando abbiamo riaperto gli occhi noi avevamo la vostra bibbia
voi le nostre terre.
--------------------------------------------------------------

 Esiste quello che si chiama dolo incidentale e
Ho detto una cazzata, si chiama dolo eventuale o indiretto non
incidentale, chiedo venia.
Sara

chiuso la porta a chiave, non e' poi cosi' peregrina.  
gia`...


l'ho accettata.
chiudiamo il cerchio con il mitico dolo diretto di secondo grado che
si ha quando al fine di ottere uno scopo si accettano effetti
secondari altamente probabili.
riassumendo... si, lo voglio: dolo diretto.
no, non lo vorrei, ma so che arriva e chi se ne frega: dolo diretto di
secondo grado.
no, non lo voglio, ma se arriva cazzi suoi: dolo eventuale.
non arriva e quindi me ne frego: colpa cosciente.
me ne frego: colpa.
nnzeus, che spera di essere stato esaustivo.


l'ho accettata.
Detto cosi` potremmo essere ancora nell'ambito della colpa, la
cosiddetta colpa cosciente.
Quella a cui Sara si richiama e` la c.d. "teoria dell'accettazione del
rischio" che sembra delineare il dolo eventuale meglio di quanto
possano fare le teorie della possibilita` (previsione di una concreta
possibilita`), della probabilita` (l'evento viene rappresentato
dall'agente non solo come possibile ma come probabile) e del consenso
(approvazione interiore della realizzazione dell'evento preveduto come
possibile).
La prima e la seconda sono carenti: il dolo e` caratterizzato piu`
dall'elemento volitivo che da quello rappresentativo. Insomma, perche'
si possa parlare di dolo occorre *qualcosa di piu` della semplice
rappresentazione in termini di possibilita` o probabilita`*. Nella
terza si da` una rivelanza decisiva non giustificata al semplice
atteggiamento interiore dell'agente.
Occorre qualcosa di piu` che alcuni ritrovano nella teoria illustrata
da Sara: perche' si possa dire che il soggetto agisca con dolo
eventuale *non basta la rappresentazione mentale della concreta
possibilita` della verificazione dell'evento*, e` necessario che
costui *valuti concretamente questa possibilita`* e *decida di agire
anche a costo di provocare un evento criminoso*: si tratta di una
*consapevole accettazione del rischio* che si avvicina alla volizione
del fatto.
Per completezza, si ha colpa cosciente (che comporta un aggravamento
della pena, art. 61 n.3) quando colui che agisce si rappresenta la
possibilita` dell'evento ma confidi nella sua concreta non
verificazione (Guglielmo Tell era uno degli esempi di scuola).
Personalmente sono contraria alla figura del dolo eventuale (o
indiretto).
Lo sono per questioni di principio del tutto teoriche e per questioni
di principio *verificate* nelle aule dei tribunali.
Mi sembra di poter pacificamente affermare che il suo accertamento
richieda un'esplorazione dell'insondabile, ossia di elementi
appartenenti alla sfera interiore dell'agente che troppo spesso non
hanno nessun riscontro e manifestazione nella realta` esterna.
Gia` a leggerne le varie definizioni fornite ci si accorge che siamo
nell'ambito di una pericolosa serie di astratte supposizioni che,
oltretutto, si allontanano da uno degli elementi fondamentali della
definizione del dolo che e` quello dell'intenzionalita`
IMO si tratta, in sostanza di una figura giuridica ibrida che sembra
essere stata concepita apposta per poter rispondere ad esigenze
repressive.
Tutto cio` che non e` chiaro si presta ad abusi.
Inutile dire che cio` e` esattamente quello che si e` verificato nella
realta` di molti processi.
Chi e` arrivato fin qui, merita un bacioneeee :*****
Janis

 COncordo parola per parola per parola .
E chi concorda con me che sei un pirla? Ma si puo' quotare tutto il msg
per dire sta stronzata? :(
Senza offesa, Manuel
--
La beffa piu' grande che il diavolo abbia mai
fatto, e' stato convincere il mondo che lui non
esiste. Kaiser Soze
PLEASE DO NOT FEED THE TROLLS!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


Miii, che mito! Ma allora oltre ad essere la mia moderatrice preferita
(IDLT) sei anche intelligentissima! Quasi quasi ti propongo come
leggenda informatica! :)
Ciauz,
Manuel Ferrero
ex Honda NTV Revere 650 ora solitario sigh sigh :(


leggenda informatica! :)
evvai Janis, vedi che ce la stai facendo?
hehehehe
ciao
Butthino
-----------------------------------------------------------------------
* Per rispondere rimuovere i
* PGP Key: RSA & DH/DSS
* 
http://members.tripod.com/buttha/
-----------------------------------------------------------------------

 Blak Elk platanico
E se fosse invece un'idea preziosa? 
O un'invenzione da numero 10?
-- 
Hamlet platinico

 evvai Janis, vedi che ce la stai facendo?
Perche' c'e' qualcuno che aveva dei dubbi? Ma basta seguirla in IDLT! :)
(Miii, dovrei votare per it.cultura.cybersocieta.lamer: una riga di
risposta e quattro di firma :o))
--
Ciauz,
Manuel Ferrero Torino
ex Honda NTV Revere 650 ora solitario sigh sigh :(
PLEASE DO NOT FEED THE TROLLS! Tm


Chi e` arrivato fin qui, merita un bacioneeee :*****
Ci sono arrivato in 2 secondi netti.
Aloha,
Riccardo (skippante. Me lo dai lo stesso il bacioneeee? Poi lo leggo
quando ho voglia, giuro.)

hehehehe
Che palloso che sei! Vafangoolo!
Ecco ti ho dedicato il mio primo vaffanculo (lo pronunciavo cosi
quando ero scema, ora, come vedi, sono INTELLIGENTISSIMA!). :)
Ma che c'entra il dolo eventuale con l'informatica?
Mi sa che devo chiederlo a Manuel...
Janis

nnzeus, che spera di essere stato esaustivo.
Mi hai fatto venire i brividi, ti giuro.
Sono schifata dal tuo riassunto, ma non posso dire che e`
completamente sbagliato.
Sei un ottimo divulgatore.
Ti chiamero` il Piero Angela del diritto.
Potresti vederlo come un complimento, anche se non lo e` :)
E bravo nnnnzeus, i fancoolers avranno certo capito di piu` :))
Janis

 Hamlet platinico
Ti manderei all'inferno
BE plutonico

E bravo nnnnzeus, i fancoolers avranno certo capito di piu` :))
lo spero.
magari spero che si siano fatti qualche risata.
l'intenzione, a dire il vero, era solo quella.
nnzeus, che non e` mai troppo tardi... 


sistema di equazioni...
non nominarli
un Buttha alle prese con Gauss, Gauss con pivot parziale e totale,
Gauss-Jordan, metodi compatti (in particolar modo Crout), Cholesky, metodi
iterativi come Jacobi e Gauss-Seidel, e metodi SOR


Gauss-Jordan
Tutta 'sta menata per farci sapere che stai finendo l'album dei
LA Lakers?
Proliiiiiiiisso! [1]
Paola
[1] Il nuovo trend, dopo le note numerate.

 dice:

mediante fucilazione
G.  plotonico


Jordan non giocava con i Lakers.
The Nick pignolo, cosi', tanto per rompere un po'.
ICQ 28977971

[2] sto scherzando: sono i Boston Celtics



Che fai ? Aiuti ?
The Nick
ICQ 28977971

 G.  plotonico
Non č meglio un metodo piů recente?
-- 
Hamlet protonico

Che fai ? Aiuti ?
hehehe.
Cmq sono sicuro che Paola non dormira' piu' la notte, fino a quando
non sapra' di che squadra si tratta.
ciao
Buttha Bulls


LA Lakers?
io ho facchetti(ma era poi quello???)... qualcuno lo vuole???
nnzeus, che c'ha fatto un album intero...


non sapra' di che squadra si tratta.
Ci puoi giurare. L'NBA americano mi appassiona quasi piu' delle
sedute di autoanalisi dei niubbi di IFQ.
Paola


Se stai citando Elio la risposta e' si.
The Nick che c'hai sempre e solo Facchetti.
ICQ 28977971

 wrote in message
3764C9DB...@rivoli.alpcom.it...

Purchč sia
anabolico
BE proteinico.

,
Paola <Pao...@xyzSoftHome.net> wrote:
" >Cmq sono sicuro che Paola non dormira' piu' la notte, fino a quando
" >non sapra' di che squadra si tratta.
" 
" Ci puoi giurare. L'NBA americano mi appassiona quasi piu' delle
" sedute di autoanalisi dei niubbi di IFQ.
Beh, erano i Chicago Bulls.
.mau.


Battuta attuale, degna di fuochi d'artificio...
-- 
Hamlet pirotecnico