Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: consiglio antivirus

ciao ragazzi!
chiedo scusa forse sono ot, avrei bisogno di un buon antivirus, (eheheh 
ultimamente troppi click sugli xxx) avevo adocchiato il mitico ombrellino 
versione full, lo avete provato?
più che altro avrei bisogno di un buon spyware e antidialer.
grazie, ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 

 ultimamente troppi click sugli xxx
Basta navigare con tutto escluso IE... :)
Il vero informatico, per il suo PC personale, NON necessita di AV. Basta il 
firewall. 
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
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io ti consiglio di avere AV e ad-aware personal, come firewall
filseclab
ciao

 
Credo che quello cui ti riferisci tu sia «L'uomo che non deve chiedere 
mai», ma lì si parlava di profumi per omosessuali repressi, non di 
informatica (almeno per come ricordo io)
In realtà un informatico esperto, se è costretto a usare windows un 
antivirus lo usa eccome. Magari ne sceglie uno che sia buono a ragion 
veduta.


Uffff ancora con ste storie, il 90% dei problemi si risolve usando un
account non amministratore, nei casi particolari in cui vecchi programmi
necessitano di avere privilegi elevati basta fare un run as.
Fatto questo il bisogno di AV & C diventa molto meno necessario, visto che
IE e OE li fai partire come user normale.
Ti voglio vedere io su Unix* a loggarti come root ed usare un browser
qualsiasi per navigare su internet...  e se i virus & C su questa
piattaforma sono meno diffusi che su Win è soprattutto perché il bacino di
utenti classici è ancora basso, e di conseguenza i cagaminchia che si
divertono/guadagnano scrivendo codice pericoloso sono poco ispirati.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 firewall.
azz una volta tanto sono perfettamente d'accordo con te.. questo mi
allarma...
comunque aggoungo che non solo non necessita di AV, ma lo trova anche
una gran seccatura e
uno spreco di risorse e cicli di CPU

 una gran seccatura e uno spreco di risorse e cicli di CPU
Direi che l'antivirus a volte è lui stesso un virus. 


 antivirus lo usa eccome.
Espertissimo, direi... :-/ 


 divertono/guadagnano scrivendo codice pericoloso sono poco ispirati.
mmm... per esempio, il fatto che per un programma basti chiamarsi .exe 
per essere eseguibile è una bella arma impropria in mano ai cagaminchia. 
poi ti è mai capitato di neutralizzare a mano un trojan da windows? 
sembra di vivere l'incubo di essere immersi in una vasca di sanguisuga, 
mentre te ne stacchi uno da un braccio se ne attaccano due ad una gamba. 
su linux (ma anche mac osx) se un giorno mi capiterà di incontrarne uno, 
almeno so per certo che una volta individuato il file maleware non starò 
certo lì come un ebete delle ore a chiedermi come segarlo.
no, no. dì quello che ti pare, windows è proprio predisposto.
 

 allarma...
ok, ma mi spiegate, con calma e con parole vostre, a che vi serve il 
firewall sul pc personale?


Mah, non so, non ho ancora letto documenti tecnici che facciano un
confronto sensato, partendo dal presupposto di usare win come si dovrebbe
e non come ancora molti fanno (e gli è concesso di fare, per carità, anche
questa è una colpa che guardando la cosa nel suo insieme conta per forza e
non si può trascurare).



Pardon per la padronanza dei verbi...


 piazza il firewall...non sul pc personale.
Il effetti il "vero" informatico Windows centrico a casa ha come minimo un
active directory server con Windows 2008, un ISA server per filtrare la
navigazione dei pargoli, un application server per la rubrica telefonica e
le ricette di cucina della moglie esposte come web services, un touch
screen in cucina per il deploy dei piatti, un netbook in bagno wireless nei
momenti di download.
PaF

 versione full, lo avete provato?
Se googli qualche mese fa avevo fatto una domanda simile, con relativo
thread di risposte interessanti.
PaF

 piazza il firewall...non sul pc personale.
appunto :)

 escano fuori comunque disastri anche in questi ambienti?
guarda che la maggior parte dei "troiai" che impestano le macchine degli 
utenti *non* sfrutta nessuna falla di sicurezza. e comunque mi riferivo 
al fatto che, sotto linux, non esiste che non si riesca a stroncare un 
processo e rimuovere il relativo file eseguibile, o anche semplicemente 
neutralizzarlo. 
 

 firewall.
programmatore moribondo, 'ste cazzate riservatele per la macchinetta
dell'azienda.


Ma anche su Win è così, i dolori ci sono quando un eseguibile parte con
privilegi elevati potendo fare quindi un po' quello che gli pare, e questo
succede o perché l'utente che sta usando il PC è di coccio e usa un utente
con privilegi elevati, oppure perché è stata sfruttata una falla.


più che altro avrei bisogno di un buon spyware e antidialer.
Visto che si sono persi tutti in seghe mentali:
La versione full di Avira e' ottima e rileva mediamente piu' virus dei
concorrenti. Le firme inoltre sembrano essere aggiornate piu' spesso.
Il costo della licenza e' particolarmente basso e il prodotto mi pare
abbastanza leggero.
Se non hai bisogno di tutte le funzionalita', puoi pensare diusare la
versione free che ti rompe le palle ogni giorno con delle finestre di
generose dimensioni per invogliarti ad aggiornarti alla versione full.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Ma anche su Win è così, 
non direi proprio. prova a vedere se riesci a rimuovere un eseguibile in 
esecuzione, o a rinominarlo, anche con i privilegi di admin. e prova a 
vedere come te la cavi se l'eseguibile in questione è una dll che viene 
caricata allo startup da explorer (uno dei mille modi di mandare in 
esecuzione automatica del codice su windows).
non a caso in presenza di trojan e zozzerie varie rimuoverli a mano è una 
impresa improbabile anche per un utente avanzato, impossibile per un 
utente medio.

 
Da qualche tempo lancio qualunque applicazione internet tramite
DropMyRights, compreso IE (ho Win XP).
Da quel momento virus praticamente zero, anche andando su siti un pò
equivoci.

 confronto sensato, 
Anche perchè bisognerebbe che il 90% degli utenti cominciasse ad usare
Linux, ed a farci girare la medesima varietà di applicazioni buone e
cattive che girano su Windows. Il tutto per rendere statisticamente,
economicamente e mediaticamente interessante perdere tempo a scrivere
virus per Linux.
Quando questo succederà (quando?), faremo dei confronti validi.


Visto che anche se è OT è comunque meno OT di altri post... ma su *nix un
file eseguibile il cui contenuto è mandato in esecuzione non è bloccato a
livello di FS? Stessa cosa per le librerie dinamiche?
Viene fatta una specie di copia a disposizione del SO per accederci se non
tutto il contenuto viene caricato in memoria e i files di origine
rimangono liberi?


 Saluti
ciao grazie 

 livello di FS? Stessa cosa per le librerie dinamiche?
è così. tant'è che su linux aggiorni tranquillamente il software mentre 
è in esecuzione.
su mac osx è un po' diverso, dato che le .app sono sostanzialmente delle 
directory.


Mmmh, questo è interessante, chissà perché su Win sembra che l'approccio
sia diverso, mah?


 account non amministratore
Certo perché smetti di usarlo nel 90% dei casi, grazie che non hai problemi.
In windows OGNI dannato programma si aspetta di poter leggere e scrivere
a piacimento nelle directory di sistema, ergo o sei amministratore o 
praticamente non usi windows. Che sia una schifezza siamo d'accordo,
ma č cosě e tant'č.

 firewall sul pc personale?
Se sei connesso ad internet e non hai un firewall, hai circa cinque
minuti di vita.

 concorrenti. Le firme inoltre sembrano essere aggiornate piu' spesso.
Ma la versione full ha dei riconoscimenti in pių? Io ho dovuto passare
NOD32 sul pc di mio padre per togliergli dei virus che Avira free non
vedeva neanche indicandoglieli con un cartello...

 vedeva neanche indicandoglieli con un cartello...
ciao, è capitato anche a me che avira non mi trovasse dei malware rilevati 
da altri AV, parlo della versione free, ti faccio un esempio, quando eseguo 
lo scan on line di un noto AV, l'avira mi allerta di aver beccato il malware 
solo quando lo ha già trovato l'altro!
Però pensavo che potesse dipendere dal fatto che usavo la versione aggratise 
e quindi che pretendi ma se mi dici questo allora non è il più infallibile 
degli av. 

vedeva neanche indicandoglieli con un cartello...
La versione full usa un server diverso per gli aggiornamenti, cosi'
scrive il produttore, lasciando la versione free volutamente indietro
rispetto a quella full.




"OGNI" č eccessivo, diciamo quelli scritti alla pene di segugio (anche
prodotti e venduti da software house blasonate, esperienza diretta)
PaF


Non facciamo disinformazione dai, ma te che programmi usi su Win che sei
obbligato ad essere admin?


 rispetto a quella full.
Che simpaticoni!

 obbligato ad essere admin?
C'è un diffuso software per la gestione degli studi legali che non solo
richiede che l'utente corrente sia administrator, ma se addirittura fai il
logon con un utente diverso (admin pure lui) rispetto a quello che ha
eseguito il setup e lo esegui ottieni un bel run time error. In pratica sei
obbligato a rieseguire il setup.
Lo sviluppatore di turno probabilmente avrà pensato bene di registrare
qualche informazione globale di sistema in HKEY_CURRENT_USER piuttosto che
in HKEY_LOCAL_MACHINE...
PaF

 Che simpaticoni!
Probabilmente il tempo che impiegano a tenere aggiornato il db delle firme 
lo vogliono monetizzare. Sono proprio bastardi eh ? 
Forse i loro sviluppatori quando fanno la spesa il fruttivendolo da loro 
gratis le mele "stagionate" mentre quelle fresche le fa pagare. 
PaF

 prodotti e venduti da software house blasonate, esperienza diretta)
Il punto essendo proprio che non avendo mai windows imposto requisiti di
separazione, "ogni" programma č scritto alla pene di segugio "perché cosě
č piů facile".
Sono quelli scritti bene ad essere una piccola minoranza :(

 gratis le mele "stagionate" mentre quelle fresche le fa pagare. 
Voglio dire, ci sono tante altre strategie commerciali. Non individuare
volutamente i virus non mi sembra delle più brillanti, tutto quello che
l'utente vede è che Avira non trova i virus... e chi gli dice a lui, che
invece la versione pagata con moneta sonante li troverà? Io, nel dubbio,
userei un altro prodotto.

 a piacimento nelle directory di sistema
Noi che si sviluppa grossi sw client-server stiamo molto attenti a questa reale 
problematica. Basta quindi scegliere bene.
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
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 mitico ombrellino versione full, lo avete provato?
Avira, lo sto testando, mi sembra non male. In alternativa, il sempre
valido Eset Nod32.
-- 
Ciao!
Luca

 Basta navigare con tutto escluso IE... :)
Questa è una sciocchezza. Vi sono stati virus, in passato, che si sono
diffusi anche solo per il fatto di essere connessi a una rete.
-- 
Ciao!
Luca


E vabbe', ma qui il SO non c'entra, ok, sempre di ambiente Win si tratta.
Il punto è che se mai lo sviluppo "facile" si diffonderà anche su *nix,
allora se ne vedranno delle belle anche li. A meno che li si sia stati
capaci di imporre e controllare una metodologia di sviluppo meno
improvvisata.
Insomma, alla fine la colpa di MS con Win è stata quella di voler spingere
da subito la diffusione capillare del SO con sopra strumenti di sviluppo
con troppe facilità di prototipazione. Chi è arrivato a paciolare non gli
pareva vero e cavalcando l'onda dell'ottimismo e del "faso tuto mi" ha
generato quel che ha generato.


 minuti di vita.
estiquaazi. 
davvero figo questo windows.

 davvero figo questo windows.
Anni fa c'é stato Blaster, ha falcidiato non so quanti pc. Tu ti connettevi
ad internet (solo se esponevi il tuo pc _direttamente_ su internet, senza
proxy o nat di mezzo) e veramente dopo in media 5 minuti qualche pc infetto
in giro per il mondo sparava una richiesta ad hoc a non ricordo quale
componente buggato di Windows e ti forzava il reboot !
PaF

 davvero figo questo windows.
Lo fanno per introdurre un pň d'emozione nella tua vita altrimenti
piatta e noiosa :)

 diffusi anche solo per il fatto di essere connessi a una rete
Worm, non virus. Li serve il firewall... Sveglia! 


 Worm, non virus. Li serve il firewall... Sveglia! 
OK. E se il virus (worm è una sottocategoria) viene iniettato nella
rete al di qua del firewall che si occupa della sicurezza perimetrale?
Io non ricordo esattamente come arrivò nella rete del cliente; ricordo
che fu un casino rimuoverlo. E c'era un CP, a proteggere la rete.
-- 
Ciao!
Luca

userei un altro prodotto.
Su, in fondo stiamo parlando di un antivuris che costa 20 euro di cui
5 finiscono anche in beneficienza.
Comunque va a culo, perche' a me di solito succedeva il contrario:
NOD32 non riconosceva, Avira si.
Almeno stando ai report di 
virustotal.com


 piatta e noiosa :)
gli avverti te che non me ne può frega' di meno? 
ah, mi raccomando: non chiudere il fairuoll, eh!
 

 mille altre cose a costi hw e di manutenzione zero.
...passando tutte le serate dei giorni a venire per almeno 3 mesi nelle
seguenti attività: scegliere quale tra le 58 distribuzioni Linux è la
migliore (perdendosi tra i mille commenti contrapposti nei forum),
ricompilare il kernel, cercare di far andare la periferica cazzillo usb che
ha i driver solo per Windows, di connettersi alla propria rete wireless e
non a quella del vicino, perdersi tra i 1823 how-to.
PaF

PaF ha scritto:

dalle mie parti si dice "sei rimasto indietro come le palle dei cani".
pochi giorni fa ho preso un nuovo laptop e ubuntu non mi ha dato nemmeno 
la soddisfazione di sudarmi un po' la webcam, è andata al primo colpo 
pure quella.

 pure quella.
A parte gli scherzi, io non lavoro più su Linux da anni per cui non sono
aggiornato, ma a livello di driver di periferiche *nuove* come si
comportano i vendors (es. HP, Canon) ? Sviluppano per tutte le piattaforme
(Windows, Linux, MacOS) o danno ancora preferenza a Windows ?
Io al momento sono legato per lo sviluppo su Windows (anche se agli albori
di Linux - kernel 0.9 distribuzione Slackware - ci ho lavorato per un anno
e mezzo in C) ma se Linux riuscisse a raggiungere una quota di mercato
interessante sarei ben felice di riallargare i miei orizzonti. 
Sono pragmatico, vado dove mi porta il soldo :-)
PaF

 Sono pragmatico, vado dove mi porta il soldo :-)
io preferisco fare venire il soldo dove piace a me...ovvero...dopo anni 
di sviluppo su piattaforma windows sono diventato sistemista *nix ed il 
lavoro mi piace decisamente di piu'.

 lavoro mi piace decisamente di piu'.
Pensa che io invece ho fatto in minima parte il percorso inverso: nel
1993/96 ti rivoltavo un pc con Linux come un calzino (avere competenze da
sistemista all'inizio era quasi necessario se ci volevi sviluppare sopra in
modo serio) per poi appassionarmi di sviluppo su Windows, ed ora ancora di
piů grazie a .NET 
Quando lo riterrň opportuno inizierň a guardarmi Mono, oppure i wxwidget.
PaF

 grazie, ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 
it.comp.aiuto
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 
no bastano altre accortezze. Il firewall non ti protegge dai virus.

 no bastano altre accortezze. Il firewall non ti protegge dai virus.
Ma ti protegge dai networm (tipo Blaster) da cui probabilmente non ti
protegge un antivirus (o almeno probabilmente se ne accorge troppo tardi).
Li devi avere per forza entrambi.