Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lotus Foundations: un opportunità?

Per chi non ha dimestichezza con i software IBM comunico che a fine mese 
  sarà disponibile un softwareino niente male: Lotus Foundations.
E' un server riservato alle piccole imprese ( da 5 utenti ) che si 
installa in 30 (ripeto 30) minuti e che ha unsa serie di caratteristiche 
interessanti (per i dettagli vedi in fondo al post descrizione e link da 
dominopoint.it
  oppure cercate)
Io ritengo che questo prodotto possa fornire ottime opportunità a tutti 
quei piccoli professionisti (purchè veri professionisti non false piva) 
alla ricerca di nuovi clienti/lavori.
Il prodotto è (a mio avviso):
-un ottimo prodotto che in un solo server da tutto quello che serve ad 
una piccola impresa
-è facile da installare senza particolari skill specifici
-è un prodotto IBM, un brand fortissimo che da opportunità di entrare 
anche su nuovi clienti e (chiaramente) continuare con i vecchi
Come prodotto si pone in diretta concorrenza con SBS di Microsoft 
rispetto al quale ha qualcosima in meno da una parte e qualcosa in più 
da un altra.
Io sto preparando una campagna promozionale (mail cartacea e telefonate) 
puntata sul prodotto, sperando di poter chiudere qualcosa a settembre, 
dico comunque per correttezza che non sono digiuno ne id linux (suse in 
questo caso) ne di domino.
http://www.dominopoint.it/Dominopoint/dominopoint_blog.nsf/dx/foundation_cose_fantastico.htm
http://www-306.ibm.com/software/lotus/products/foundations/start/
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Lotus foundation non è nient'altro che una recente acquisizione fatta da 
IBM ...la societa Nitix!
Nitix ha sviluppato una distribuzione Linux personalizzata basata su 
SUSE (passatemi il termine se è corretto voi Linuxiani) che caricata su 
un CD permette di installare su una qualsiasi macchina server tower 
utilizzata negli uffici delle SMB (Small Businnes aziende ovvero l'80% 
delle aziende italiane) un prodotto con un'interfaccia di gestione web 
semplicissima che permette di :
     * Fare da Gateway
     * Gestire File Sharing SAMBA , APPLETALK
     * FTP
     * Partecipare ad un domino Active Directory
     * Gestire perfettamente il backup su disco dei dati ed in caso di 
disaster recovery basta inserire il cd e lui una volta cambiato il disco 
rigenera tutto
     * DHCP server
     * DNS server
     * Firewall
     * Antivirus
     * Antispam
     * Bilanciatore di carico internet (potete avere 2 adsl... e lui 
bilancia il carico in uscita a seconda dell'impiego della banda)
     * Pannello Web unico che permette di gestire gli user centralmente 
e tenere allineate le credenziali tra i vari prodotti integrati
Fino a qua forse non c'è molto da dire per noi Lotus dipendenti,  se non 
chè  Nitix ha pensato bene di dare la possibiltà ad un server di posta 
solido come Lotus Domino di utilizzare questa soluzione ed ha creato il 
pacchetto aggiuntivo Lotus Domino!!
La cosa fantastica è che basta copiare ed incollare nella cartella 
apposita (AutoInstall se non erro accessibile con un \\IPSERVER) il 
pacchetto...accedere alla interfaccia web.
Lui riconosce la presenza del pacchetto e... basta cliccare su 
INSTALL.... e domino si installa automaticamente ed in pochi minuti.
E... udite udite... si autoconfigura!
La gestione utenti di domino (creazione modifica e cancellazione) è 
anche qui gestita centralmente dall'interfaccia web apposita di foundation.
Ahhhh..dimenticavo! tutti i prodotti installati e servizi si 
auto-aggiornano automaticamente (quindi il vostro server domino + 
antivirus + antispam per esempio)
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Scusate ma da quando Nonna IBM fa la vendita porta a porta? Non è che
domani mi troverò alla porta un rappresentante di aspirapolveri che mi
vuole vendere un server?
Mah...
--
www.megadix.it

megadix ha scritto:

Tranquillo, avevo messo in conto qualche intervento spazzatura, spero 
comunque che ne venga fuori qualcosa di buono.

creato il pacchetto aggiuntivo Lotus Domino!!
questo sarebbe un motivo più che sufficiente per evitarlo, per qualsiasi 
persona sana di mente.
Massimo

 persona sana di mente.
evidentemente non sai di cosa stai parlando

 ad hoc creata dal piccolo professionista.
ecco esattamente l'opposto di quello che farei io.
Comunque io ho indicato un opportunità, l'ho indicata perchè è un 
prodotto che ben si adatta ad un professionista, poi ognuno fa quello 
che vuole.

 NO un server windows non è necessario
non è necessario per active directory, oppure non è necessario perchè si può 
fare a meno di active directory ? 

 puntata sul prodotto, sperando di poter chiudere qualcosa a settembre,
e ti lanci in lodi sperticate e acritiche verso il nuovo prodotto di
un'azienda: "ottimo prodotto", "udite udite", "fantastico", ecc...
Tutto ciò mi ha ricordato un rappresentante di aspirapolveri che mi ha
fatto visita tempo fa, pensavo non esistessero e invece eccolo là.
Quello che non capisco è come mai tutti i thread pubblicitari vengono
flambati sul nascere, il tuo invece no. Bah sarai amico di tutti qui
dentro...
--
www.megadix.it

 evidentemente non sai di cosa stai parlando
Potrei dire lo stesso di te.
Ma parlo di Domino a ragion veduta, lui e la sua controparte Notes sono tra 
i peggiori sistemi di groupware esistenti.
Massimo

 quello che vuole.
Te lo ripeto, trovo piuttosto difficile che un simile prodotto si adatti ad 
un ambiente da ufficio, dove nel 99% dei casi si usa Windows e Office e 
quindi SBS è in assoluto la scelta più logica che esista.
In eventuali ambienti office basati su Linux la cosa potrebbe avere un 
senso, ma tali ambienti sono 1) decisamente rari e 2) in genere gestiti da 
persone che sono perfettamente in grado di fare le stesse cose di questo 
prodotto usando solo soluzioni free.
Massimo

 Il tuo intervento è dichiaratamente pubblicitario:
pubblicitario? a ibm??
secondo te ibm ha bisogno di questo ng più di quanto questo ng potrebbe 
aver bisogno di ibm?
io ho consigliato un prodotto nuovo (ancora non è uscito) perchè ci 
credo e ho pensato di informare  o interessare qualcuno che con questo 
strumento ci potrebbe anche lavorare.
E' pubblicità? E' come uno che ha letto un libro e lo consiglia, o un 
film, è un consiglio disinteressato.


Mh? Cito il tuo semi-cross post di ieri su it.comp.appl.notes-domino:
"[...] Chi ha intenzione di proporlo massicciamente ai clienti al
ritorno dalle
ferie?"
Comunque non prendertela, dai; diciamo che ci hai provato. E aggiungo
pure che il prodotto è interessante, ma probabilmente un po' costoso
anche per le "vere" piva...
--
www.megadix.it

 e quindi SBS è in assoluto la scelta più logica che esista.
non starò qui a difendere questo o quel prodotto, sopratutto con chi non 
li conosce, prima informati e poi ne parliamo.

 anche per le "vere" piva...
se questa frase l'avessi scritta subito avremmo perso molo meno tempo e 
ci avrei anche argomentato sopra, ora non mi va più.

 li conosce, prima informati e poi ne parliamo.
Non ti parlo di difesa dal punto di vista tecnico.
Io per esempio ho sempre ritenuto SBS una colossale schifezza, visto che 
l'architettura dei sistemi Microsoft sconsiglia esplicitamente di mettere 
tutto sullo stesso server e visto che è un prodotto basato sul concetto "fai 
tutto come dico io e appena vuoi allontanarti un attimo dal seminato sono 
cazzi tuoi"; quindi pensa un po' quanto posso volerlo sostenere... però per 
una piccola azienda ha senso, eccome se ha senso, in termini di costi e 
semplicità di configurazione; se poi vuoi qualcosa di più complesso, 
ovviamente ci sono sempre i prodotti full.
Il problema di qualsiasi altra soluzione server (quindi non solo di quella 
che proponi tu) è che in un ambiente standard da ufficio (quale quello delle 
PMI italiane) è praticamente impossibile che su un sistema client giri 
qualcosa di diverso da Windows e da Office, quindi il prodotto che offre una 
maggiore integrazione e capacità di gestione della rete è indubbiamente un 
server Windows, che *da solo* ti offre già le funzionalità di dominio, file 
server, print server, web server, DNS, DHCP e gateway; se poi prendi SBS, 
aggiungi all'equazione Exchange, che ovviamente si sposa alla perfezione con 
i client Outlook che già hai, e i costi restano comunque contenuti, visto 
che SBS è studiato proprio per questo segmenti di mercato. Se poi hai 
bisogno di scalabilità fino a qualche centinaio di utenti, è in arrivo il 
nuovo EBS, con gli stessi prodotti di SBS ma studiato per scalare fino a tre 
o quattro server... il tutto, ti ripeto, con costi molto ridotti rispetto a 
quelli dei prodotti full e enorme semplicità di installazione e 
configurazione, tanto enorme da risultare a volte frustrante, in effetti, ma 
perfettamente adeguata al 90% delle realtà aziendali.
Ora tu proponi di sostituire questo con una realtà single-server basata su 
un prodotto IBM. Che vantaggi ne avrei? Non posso avere un dominio Active 
Directory (a meno di aggiungere comunque un server Windows), quindi perdo la 
gestione centralizzata della rete; e non parlo dell'autenticazione (che 
sicuramente Samba può emulare benissimo), ma di cosette nient'affatto 
marginali come ad esempio le policy. Mi ritrovo poi con un server dove, 
ovviamente, i software per Windows non girano... e ti assicuro che conosco 
parecchi gestionali che almeno un servizietto da installare sul server ce 
l'hanno eccome. Posso installarci, presumo, database come MySQL... ma non mi 
sembra affatto l'ideale per metterci dati che abbiano la benché minima 
importanza, e soprattutto non è supportato dalla stragrande maggioranza dei 
software per Windows in circolazione; quindi, dal punto di vista database, 
dovendo per forza di cose rinunciare a SQL Server, mi rimane solo la remota 
possibilità di Oracle, che per una piccola impresa è un controsenso (e non 
so nemmeno se sia compatibile con quel sistema). Dulcis in fundo, Domino: 
che è universalmene noto come l'unico strumento di groupware che invece di 
semplificare le attività le complica... e che comunque, anche ammesso che si 
decida di usarlo, costringerebbe gli utenti ad usare il *suo* client, 
buttando nel cesso tutte le copie di Outlook comunque installate in giro per 
la rete (dato che fa parte del pacchetto Office).
In aggiunta a tutto quanto sopra, ti ricordo che IBM non è certo nota per 
regalarli, i suoi software; l'inserimento di questo corpo estraneo in una 
rete Windows avrebbe forse senso se fosse free (e infatti a volte si 
adottano soluzioni simili con server Linux e client Windows), ma certo non 
con un software a pagamento. Se proprio devo pagare, allora voglio un 
prodotto che si integri con (e che mi permetta di sfruttare al meglio) tutto 
il resto che ho.
Adesso, se vuoi rispondermi di nuovo che dico questo solo perché sono 
prevenuto, fai pure (e poi continua pure a fare la parte del predicatore nel 
deserto). Se invece hai argomentazioni tecniche da opporre alle mie, ben 
vengano...
Massimo

 il resto che ho.
A parte che continuo a essere un po' perplesso su questa
"integrazione", il punto sul prezzo è ovviamente significativo e
assolutamente primario; io per adesso non sono riuscito a capire
quanto costa e cosa comprende esattamente questo prodotto...
PS: oracle gira benissimo su una Suse, ma se parliamo di oracle non
parliamo più di PMI, eh ;^)
bye!

Il Mon, 21 Jul 2008 02:21:55 -0700 (PDT), Hermooz ha scritto:
[cut]
I sharepoint services sarebbero supportati ? E' la prima cosa che mi viene
in mente riguardo l'integrazione tra sistemi e che con office da parecchi
vantaggi, anche per pochi utenti.
Poi è chiaro che se la PMI o l'ufficio è gestito da un tecnico
"click-next-finished" allora è un altro discorso. SBS, Lotus, carta e penna
sono indifferenti.
PaF

Massimo ha scritto:

Infatti il prodotto è un concorrente, fa le stesse cose e anche di più, 
la massima integrazione che tu dici in sbs è sicuramente un plus ma non 
è determinante, altri sono i fattori chiave di decisione quali le 
performance e la robustezza per i quali microsoft non brilla di certo.
Le integrazion ichiave ci sono tutte, il prodotto è trasparente ai 
client microsoft, linux e mac, puoi usare outlook e non sai che il 
server che gestisce tutto è linux.
Il fattore chiave del prodotto e l'insieme Domino e un ottimo server 
linux con tantissime funzioni, ed il tutto amministrabile via web 
facilmente.
Se poi a te non piace Domino o non piace linux non ci posso fare niente, 
ciò non significa che il prodotto non sia buono e proponibile sul mercato.

 sono indifferenti.
Non è indifferente se vuoi vendergli anche dei servizi aggiuntivi...
solo che lì ognuno tira a vendere quello che sa fare bene!
bye!

Net_Byt ha scritto:

la seconda, c'è un server samba su.

non parliamo più di PMI, eh ;^)
Ecco, appunto :-)
Massimo

 sul mercato.
Domino mi ripugna, Linux lo uso dalla versione 1.2.13 del kernel (Slackware 
4, se non vado errato). Non è questione di piacere o non piacere, è 
questione di valutare il prodotto più adatto per un certo obiettivo.
Ti ripeto, in una software house che sviluppa su Linux questo "coso" lo 
vedrei benissimo (se i dipendenti riuscissero a passare sopra l'innata 
avversione per IBM, of course). In un ufficio "standard" con client 
Windows/Office, no.
Massimo

 la seconda, c'è un server samba su.
Eh beh, certo, proprio la stessa cosa :-D
Massimo

 quantità).
Il costo delle CAL mi risultano decisamente più alti:
T74-01098, sui 300 euro.
Per il resto quoto.
PaF

 T74-01098, sui 300 euro.
Quello è un pacchetto da 5 CAL...
Massimo



Si vero, esiste anche la singola CAL ? Hai per caso il codice ? Il sito
Microsoft a volte è un po' un delirio da consultare. 
Non so a quale seminario Microsoft/Ugidonet ho sentito dire che gli stessi
uomini Microsoft a volte svolgono (svolgevano) le ricerce nel proprio sito
con Google :-)
PaF

 Mi pare difficile che IBM possa essere più economica...
secondo PI dovrebbe uscire sui 230 euro per il server più 130 per ogni
CAL. Che comprende pero' anche la suite symphony (aka Open Office...);
questo può essere un plus o un minus, dipende. Chiaramente se il
cliente è già in regola con le licenze office, son soldi buttati via.
Se parte da zero è un plus.
bye!

 
dovrebbe esser esui 230 il server e 150 a utente.
Da questo punto di vista sbs è più economico poichè le cal dovrebbero 
essere sui 50 euro, ma fa anche meno robe o comunque diverse.
Come sempre il discorso non è meglio o peggio, entrambi i prodotti hanno 
la loro ragione d'essere e il prodotto IBM ha senso per chi crede in domino.

 con Google :-)
io uso sempre google invece che il motore di ricerca interno per
cercare nei siti delle KB dei vari vendor... ci si mette molto meno,
perchè google tiene conto anche di come le varie pagine vengono
linkate dai siti di terze parti, ergo vengono fuori subito quelle più
utili ;^)
bye!

 Windows/Office, no.
Informati meglio poi ne parliamo.

 Informati meglio poi ne parliamo.
Ne potremo riparlare quando un prodotto non Microsoft riuscirà a fingere di 
essere un prodotto Microsoft meglio del vero prodotto Microsoft che vorrebbe 
sostituire.
Massimo

riempire una decina di thread...
Non a caso, se vai sui newsgroup di Exchange e ti metti a parlare di PST ti 
rispondono "quella è roba di Outlook, noi non vogliamo saperne nulla" ;-)
Massimo

 rispondono "quella è roba di Outlook, noi non vogliamo saperne nulla" ;-)
Ah, giusto. E quindi, che client consigliano di usare, al posto di
outlook? ;^)
bye!

 Massimo
Stra...ultra...quoto.....quando ci vuole, ci vuole :))

 Stra...ultra...quoto.....quando ci vuole, ci vuole :))
Il mondo dell'informatica sa essere fantastico.
Leggo questo, e ho conosciuto nel tempo gente che magnificava il
sistema Lotus e che lo riteneva molte volte superiore a Exchange.
-- 
Ciao!
Luca

 outlook? ;^)
E dai :-)
Sconsigliano di usare i PST, e a mio parere hanno perfettamente ragione. Non 
hai idea di cos'è in grado di fare la gente con quei cosi, *anche* se ha un 
server Exchange a disposizione.
Massimo

 sistema Lotus e che lo riteneva molte volte superiore a Exchange.
"Lotus Domino si chiama così perché se cade un server cadono anche tutti gli 
altri a catena". (C)
Massimo

 sistema Lotus e che lo riteneva molte volte superiore a Exchange.
di che ti meravigli... le guerre di religione erano una cosa da
ragazzi, prima dell'avvento dell'informatica ;^)
bye!

 server Exchange a disposizione.
guarda un po', ne ho un'idea ben precisa, invece. Ma sentiamo, se uno
ha un server exchange a disposizione, quali alternative ha ad
utilizzare i pst per archiviare qualche GB di posta? E no, "insegnare
agli utenti a cancellare la posta" NON è un'opzione percorribile in
molte situazioni.
bye!

 molte situazioni.
Mi accodo alla domanda: lasciare decine e decine di GB on-line su Exchange
non mi sembra una soluzione migliore rispetto a quella di spostare parte
della posta sui pst, peraltro backuppabili sul server automaticamente con
qualche job (giusto per pararsi le spalle nei confronti nell'utonto che
cancella file a vanvera)
PaF


Bene!
metti in conto anche questo intervento spazzatura, razza di imbecille!!!
IBM, un brand fortissimo!!!
Ha perso la guerra dei PC, aveva una posizione di predominio, se ricordate
i concorrenti dichiaravano i propri come "IBM compatibili" poi ha smesso di 
farli.
Ha perso la guerra del SO desktop... che fine ha fatto OS/2?
Ha perso la guarra del DB... chi usa DB/2???
Ha acquisito Lotus che vendeva prima Symphony e poi la Smartsuite, una suite
office antagonista a MS Office che se la giocava alla pari... nessuna 
traccia di
Smartsuite, Lotus123, Wordpro, approach...  a tutto vantaggio di MS
tutto ciò che IMB tocca diventa spazzatura,
mi spiace molto, ma prevedo nero per gli ex Nitix!

 metti in conto anche questo intervento spazzatura, razza di imbecille!!!
Oxford o Cambridge ?
PaF

 cancella file a vanvera)
infatti. Anche perchè exchange scala decisamente male verso l'alto
quando la dimensione dei datastore, tant'e' che in pratica l'unica
soluzione decente al problema, ora come ora, è ricorrere a enterprise
vault per risolvere il problema... che costa "qualche spicciolo"...
bye!

 metti in conto anche questo intervento spazzatura, razza di imbecille!!!
Wow. Un intervento memorabile per oculatezza e professionalità. Mi
raccomando, non abbandonare subito il gruppo: apprezzeremmo molto
poter godere ancora della tua conoscenza.
bye!


giudicare a priori come spazzatura una risposta non gradita è semplicemente
da imbecilli, come pure i vostri due post, inutili e faziosi

 da imbecilli, come pure i vostri due post, inutili e faziosi
Secondo te la prima risposta di megadix non è da considerare spazzatura ? 
Te la quoto se non la ricordi:
"Scusate ma da quando Nonna IBM fa la vendita porta a porta? Non è che
domani mi troverò alla porta un rappresentante di aspirapolveri che mi
vuole vendere un server?"
Le critiche si accettano sempre, il modo in cui sono esposte no,
l'educazione non dovrebbe essere un optional e non mi risulta che dare
dell'imbecille in modo così gratuito come ha fatto Alverman sia da
ritenersi "educato", o forse a casa di Cosimo Piceno sì ?
PaF

 comunque che ne venga fuori qualcosa di buono.
Mettila come vuoi ma rimane sempre pubblicità, chiamale pure
informazione
di servizio, ma trattandosi di prodotto commerciale preferisco
chiamarla col
termine più appropriato di pubblicità. Non credo che sia ne vietato ne
inopportuno,
certo il rispondere così mostra che hai la coda di paglia. Che ne
venga fuori qualcosa
di buono è senz'altro opinabile. Tutto questo sproloquiare di "IBM" di
"brand" lascia
trasparire più un interesse commerciale che un interesse tecnico. E'
non spariamo
che IBM non ha bisogno di pubblicità, perchè mi pare che non molto
tempo fa
ci fosse alla TV una discreta campagna pubblicitaria. Come tutti IBM
non può
vivere di gloria e di nome.
Pare superfluo ribadirlo, ma questa è solo la mia piccola opinione.
Saluti
 Cristian


Quindi il primo posto di Roberto C. non sarebbe pubblicità?
Bè gli assomiglia molto!!! Ma lui nega spudoratamente.
megadix sottolinea con ironia che IBM ha, da sempre, canali
di marketing e di vendita molto ben definiti, e l'altro lo censura
definendo il suo post spazzatura, perchè? ha forse toccato un
nervo scoperto???


ha perso la guerra delle reti.... chi ricorda il token ring???


vero!!!
mi era scappato... avrebbe ucciso ethernet... dicevano
perchè andava a 16Mb contro i 10 della ethernet



Non mi interessa la questione "pubblicità" o meno, quel prodotto non mi
serve ma so almeno che esiste.
In ogni caso, se anche fosse pubblicità non mi sognerei di etichettare
qualcuno come imbecille per questi motivi, come avete fatto Alverman
("razza di imbecille") e tu ("post imbecilli"), dando una bella
dimostrazione del vostro modo di porvi nei confronti dell'interlocutore.
E' troppo facile sparare insulti dietro alla tastiera.
PaF


Sono d'accordo :) (faccina sorridente, avrei dovuta metterla anche nel
post originale)
--
www.megadix.it


Vedo che ti piace travisare...
non giudico il fatto di fare pubblicità, anzi la faccia pure,
quello che non va bene è liquidare con sufficienza definendola
come spazzatura una risposta che come ho già spiegato a me era
parsa invece ironica e spratutto veritiera
Come dire: "Io vengo qui sul NG scrivo quello che mi pare e voi lo
prendete per oro colato, chi non si adegua l'ho già messo in conto
sarà considerato spazzatura"
non so se è chiaro adesso 

e inoltre ti informo che se uno va in giro per la rete
a fare il gradasso con il "brand fortissimo" facilmente
prendi degli insulti perchč il "brand fortissimo" ha molti
piů avversatori che simpatizzanti!!!



Ok, non hai proprio capito il senso delle mie repliche...
PaF

 Pare superfluo ribadirlo, ma questa è solo la mia piccola opinione.
Si ma la pubblicità è un consiglio interessato.
Se il tuo vicinato ti consiglia un libro da leggere non è la stessa cosa 
che se te lo consigli l'editore, il contesto è importante.
Chiunque e in tutti i settori, tra colleghi, ci si scambia pareri e 
opinioni su questo o quel prodotto e solo dentro questo ng ho visto 
gente che, quando non è interessata a qualcosa non perde occasione di 
criticare o polemizzare.
La mia impressione è che qua dentro ci sia molta gente fuori dal mondo 
che non sa cosa sia un attività e non riesce adandare oltre al 17 
pollici che ha davanti.

 nervo scoperto???
Ok Perry Mason, spiegami come se scoperto questo nervo e cha vantaggi mi 
perterebbe il post iniziale.

 tutto ciò che IMB tocca diventa spazzatura,
si, 180 miliardi di capitalizzazione li ha fatti vendendo noccioline!
(ma già dalle prime righe si era capito che non capivi un cazzo!)

 
Ma che mestiere fai, usi parole da adolescente.
Che significa simpatico o antipatico, gradasso (neanche IBM fosse mia o 
la vendessi solo io).
Un prodotto o ti è utile sul lavoro oppure no punto.
Io propongo tutte le cose che conosco e so usare perchè devo arrivare a 
fine mese e non sono avversario di nessuno. I

 ha scritto nel messaggio 
news:de1b0542-3aff-4817...@t54g2000hsg.googlegroups.com...

Mi permetto di dissentire sulla scalabilità verso l'alto di Exchange, che 
invece scala decisamente bene, avendo ovviamente cure di configurarlo a 
dovere (più storage group, più store e, se necessario, più sever).
I PST sono una soluzione peggiore sotto *ogni* possibile punto di vista: si 
corrompono con una facilità estrema, sono macchinosi da usare (in quale ho 
messo quell'email che sto cercando?), vanno persi facilmente se sono sul PC 
dell'utente e, dulcis in fundo, se si decide di archiviarli su server, 
occupano comunque più spazio di quanto occuperebbero i messaggi lasciandoli 
nel database di Exchage, che archivia una sola copia nel caso di messaggi 
con più destinatari.
Ormai lo spazio disco te lo tirano letteralmente appresso... inutile 
complicarsi la vita per risparmiare qualche spicciolo.
Massimo


Sito internet, con tanto di nome, cognome e partita iva. Certo la foto
non è proprio recente, ma affrontare la vita con allegria mantiene
giovani.
--
www.megadix.it
  (attenzione, questo è un messaggio pubblicitario)

 complicarsi la vita per risparmiare qualche spicciolo.
Certo, ti tirano dietro i sata da 500 GB. Prova a mettere un datastore
da 200 utenti su uno di quei dischi e dimmi come va... lo spazio su
una SAN enterprise ha ben altri prezzi (tra i 20.000 e i 40.000 euro a
terabyte).
bye!

 
www.megadix.it
  (attenzione, questo è un messaggio pubblicitario)
hai ragione, dato quello che scrivi non è propio pubblicità!

 risposte più cattive.
si sei in buona compagnia


invece capisco tutto... per tua sfortuna!

 Meglio alla tua mamma!
Si e poi a tua nonna, bambino cresci e vai a pascolare da un' altra parte.

 
cristian.cudi...@gmail.com
 ha scritto:

Non mi sembra di vedere molti di questi consigli in questo newsgroup,
ma soprattutto i prodotti di IBM se li pubblicizza IBM. Se vuoi dare
informazioni
utili perchè non porti consigli su prodotti open source o simili che
possono
essere una maggior fonte di affari per chi si è un professionista
informatico con capacità
e non un semplice rappresentate? Ripeto, io non critico il fatto di
fare pubblicità
perchè posso anche ingenuamente vederlo come un consiglio
disinteressato,
ma il fatto di definire "spazzatura" chi ha criticato il tuo
intervento.
Saluti
 Cristian

 ha scritto nel messaggio 
news:dpVhk.9$c0...@nntpserver.swip.net...

Vai tu da un'altra parte, che qui c'č solo spazzatura!
professionista dei miei coglioni 

 si, 180 miliardi di capitalizzazione li ha fatti vendendo noccioline!
No, li ha fatti anche rifilando bidoni come 
italia.it
 a 50 milioni a botta.

Faustini Danilo wrote:

E il mitico bus Micro Channel? :-)

 intervento.
beh, sai com'è , criticare è un conto, prendere per il culo un altro. Il 
post era da ignorare, poi ho fatto l'erroe di considerarlo e l'autore si 
è ringalluzzito tutto.

Il Thu, 24 Jul 2008 09:42:46 +0200, Roberto C. ha scritto:
[cut]
Hai tutta la mia comprensione.
Questo thread è stato illuminante: piuttosto che fare una segnalazione di
qualunque tipo sul ng è meglio mangiarsi le palle, alla faccia dello
spirito di condivisione delle info.
Meglio tornare a parlare di cococo, degli stipendi bassi, di berlusconi.
PaF

 è ringalluzzito tutto.
Indubbiamente poi qualcuno qui ha esagerato.
Saluti Cristian


Effettivamente hai ragione. Più che parlare delle caratteristiche
tecniche del
prodotto si è preferito passare agli insulti gratuiti.
Saluti,
 Cristian

 questo caso) ne di domino.
In bocca al lupo.
Ciao
  Francesco

 
Crepi.

PaF ha scritto:

Grazie!! Cominciavo davvero a dubitare di me stesso ;-)


mah!
ho fatto i corsi di programmazione LotusNotes oltre 10 anni fa e
valutavo l'eventualità di rispolverarli per mettere a frutto qualcosa,
ma da una mia "personalissima" indagine lo sviluppo di applicazioni
domino sembra essere praticamente a zero, chi l'ha in casa lo usa
praticamente solo come server di posta.
Se qualcuno potesse confermare o smentire

 alternativa) che lascia molte opportunità al professionista che lo installa.
Certo ma perchè il cliente dovrebbe preferila dato che non sembra fare
cose in più, a meno che io non abbai capito male e quanto ti abbia
risposto sopra sia sbagliato, ma ne fa in meno?
Ciao
  Francesco

 Se qualcuno potesse confermare o smentire
smentisco. E se cerchi su qualunque sito di job postings "lotus
developer" vedrai che richiesta di personale ce n'e', anche se in
diminuzione (più che altro perchè le critiche alla politica
commerciale di IBM sono abbastanza fondate).
bye!

 dedicata anche in aziende piccole.
Mi sa che non hai avuto a che fare con quel genere di aziende che ragiona 
nell'ottica "a che serve un computer che non usa nessuno?"... :-/
Massimo

terabyte).
Questi prezzi sono fuori dal mondo, anche parlando di dischi SAS o FC non ci 
si avvicina nemmeno lontanamente a quelle cifre.
Massimo

 si avvicina nemmeno lontanamente a quelle cifre.
non sto parlando di costo dei dischi, ma di costo al Terabyte, è una
misura del TCO. Comprende il prezzo di acquisto dell'HW, delle licenze
software, del supporto, dell'alimentazione, del condizionamento, ecc.
ecc.
bye!

 nell'ottica "a che serve un computer che non usa nessuno?"... :-/
 Quelli sono semplicemente clienti da non avere
Ciao
  Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:9501ccbe-99bb-42a6...@k30g2000hse.googlegroups.com...

Ce ne sono parecchie, di piccole aziende/piccoli studi professionali, a non 
avere ben chiaro a cosa serva un server... figuriamoci due. E in effetti non 
si può nemmeno fargliene una colpa più di tanto, visto che l'informatica non 
è nemmeno lontanamente il loro campo.
Quanto ai "clienti da non avere", se puoi permetterti di selezionarli vuol 
dire che la tua attività va decisamente bene.
Massimo

software, del supporto, dell'alimentazione, del condizionamento, ecc.
...per poi magari piazzare lo storage di 100 server sulla stessa SAN, 
sparpagliato in modo casuale su volumi logici creati senza nessuna 
considerazione per i dischi fisici su cui insistono ed il tipo di lavoro che 
devono svolgere.
Visto con i miei occhi su una SAN HP Eva da un centinaio di dischi e decine 
di connessioni in fibra, in un posto dove (chissŕ come mai) le prestazioni 
di tutti i server che parlano con la suddetta sono ridicole; tra i suddetti 
server sono inclusi un cluster Exchange, svariati cluster SQL Server e un 
cluster di fie sharing che serve 3000 utenti.
E poi ci lamentiamo che lo spazio disco costa e che Exchange non scala verso 
l'alto... :-(
Massimo

 Massimo 

 dire che la tua attività va decisamente bene.
Personalmente rovescio il ragionamento: se la mia attività non
permette la selezione dei clienti, leggi devo riconcorrere clienti a
basso valore per campare, semplicmente l'attività avviata non valeva
la pena di essere avviata o di venire proseguita.
Ciao
   Francesco

 l'alto... :-(
no, poi si parla di cose che evidentemente si son viste solo con il
binocolo.
bye!

 Massimo
Ma scusa, non conosco di preciso il costi una HP EVA, ma suppongo che
con un
centinaio di dischi, con meno di 150k Euro non te la porti a casa. E
uno quando
ha bisogno di un po' di spazio disco deve mettersi li a elucubrare
sulla distrubuzione
fisica dei dischi??? non mi pare che le caratteristiche tecniche
pubblicate da HP dicano questo.
Mi spieghi meglio cosa intendi? Il soggetto mi interessa perchè
proprio in questi giorni
abbiamo fatto un'indagine per valutare se proprorre l'acquisto di un
EVA o di un MSA2000
Saluti
 Cristian
http://cristiancudizio.wordpress.com

<snip menate varie>
Menate varie?
Interessante.
Quello che ho esposto non ti sembra forse un buon modo di buttare nel cesso 
le prestazioni di una SAN di fascia alta, solo per non voler perdere un po' 
di tempo a studiarla e configurarla a dovere?
Oppure sei anche tu uno di quelli che pensa "chi se ne frega dove vanno i 
dati, tanto un disco vale l'altro e chi se ne frega se 10 server accedono 
allo stesso contemporaneamente"?
Massimo

proprorre l'acquisto di un EVA o di un MSA2000
Le SAN sono cosa buona e giusta, ma come per ogni cosa bisogna saperle 
usare.
Massimo

 (*)
Dimenticavo il (*).
Non venitemi a parlare di cache: nessun controller al mondo può tenere in 
cache qualche TB (o anche solo qualche GB) di roba, e per quanto un 
controller possa essere evoluto, i dati li deve comunque prendere dai 
dischi; e per quanto possano essere veloci i dischi, se i dati sono 
fisicamente sparsi sulla superficie e arrivano più richieste contemporanee, 
c'è ben poco da fare.
Massimo

terabyte).
Aggiungo: se i PST comunque devi archiviarli su uno storage "serio", non ha 
alcun senso usarli: molto meglio usare quello spazio per database di 
Exchange piů grandi.
I PST hanno senso solo se ogni utente se li tiene sul suo computer (e poi 
non viene a strillare dai sistemisti quando li perde). Tirare fuori posta da 
Exchange per archiviarla in PST e poi tenere i PST su un file server (magari 
sulla stessa SAN usata da Exchange...) č pura idiozia.
Massimo

 ha scritto nel messaggionews:g6cdf9$1v03$1...@newsreader2.mclink.it...

Comincio dalla fine: concordo sul discorso della Cache. E' chiaro che
la cache
può aiutare solo in casi particolari. Noto però che moltissime persone
credono
siano miracolose. 4 GB di cache su un sistema che in una giornata
girano
decine di Gbyte non so cosa possano fare. Io ho esperienza con
database Oracle,
dove fino a qualche tempo fa veniva consigliato l'uso di RAW devices
piuttosto
che file su filesystem, in quanto la cache del filesystem (gestita dal
sistema operativo)
aveva (in realtà lo ha ancora) un effetto controproducente, ma questo
è un discorso
troppo lungo.
Tornando al discorso EVA quello che porti tu è semplicemente un
problema di
dimensionamento non di configurazioni esoteriche. Perchè senza
complicarla troppo,
se hai un volume logico che finisce su 10 dischi su cui insiste un
carico di lavoro alto
tale da saturare 10 dischi fisici significa che devi semplicemente
aggiungere dischi
in modo da aumentare lo "striping" e quindi il parallesmo.
Nelle caratteristiche dell'EVA più "sfigato" attualmente in vendita ho
visto se no sbaglio
una cosa tipo 150k IOPS, un numero che francamente secondo me richiede
veramente
una pila di server incredibile a pieno carico e che comunque è ben
superiore
alle possibilità dei dischi fisici che sono sotto (nello stesso
modello sono al massimo 56)
... a ma c'è la cache :)
Il problema è che ognuno di quei fottuti dischi costa veramente
un'occhio della testa....
Sapere usare una SAN più che altro significa sapere cos'è e cosa fa,
ma non
mi sembra poi una cosa così difficile
Saluti
 Cristian
http://cristiancudizio.wordpress.com

 sulla stessa SAN usata da Exchange...) č pura idiozia.
L'idea di "storicizzare" la posta degli anni precedenti, farla tenere sul
pc dell'utente E backupparla su supporto ottico non la considera nessuno ?
1) scarichi Exchange di un mare di pattume che gli utenti si tengono (mi
imbestialisco quando vedo due utenti che per passarsi un documento se lo
inviano via email)
2) se l'utonto perde il suo pst lo si recupa dal backup dopo adeguato
cazziatone
3) in ogni caso i pst oltre che su supporto ottico si possono parcheggiare
anche su un hard disk da qualche centinaia di euro da tenere off-line, piů
veloce che cercare tra n dvd registrati
PaF

 allo stesso contemporaneamente"?
No, ma vedo che tu continui a divertirti a inferire cosa penso io
invece che a esprimere un apporto tuo. Ad esempio, se c'e' un modo di
controllare su quali dischi fisici vanno a lavorare le LUN di una EVA,
visto che queste implementano la tecnologia VRAID, sarei curioso di
conoscerlo.
bye!


Mi scuso per la divagazione ma ne voglio approfittare perchè
l'argomento
mi interessa (e forse quello originario era esaurito).
Si è vero, EVA è la soluzione storage intermedia fra quelle offerte da
HP, ma
mi domando in Italia quanti XP abbia venduto.
In ogni caso, anche VRAID ha le sue configurazioni, si applica a
gruppi di dischi
se non sbaglio.
Saluti
 Cristian
http://cristiancudizio.wordpress.com