Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: 23.000 $ al mese con un blog (italiano)

E' quello che pare dichiari di guadagnare questo tizio.
http://www.masternewmedia.org/it/
Fonte:
http://www.giorgiotave.it/forum/adsense/33052-possibilita-di-guadagno-sito-adsense-obbiettivo-2.html
Saluti.
Luciano

 Luciano
Beh interessante come spunto, ottimo per capire provocatoriamente quanto
siamo una catogoria con le bende sugli occhi, ossia il trafffichino di
turno che ci fa i soldi col blog di turno.
Poi si parla dei modi per far sì che il web riporti acqua fresca a chi
l'IT se lo sbatte tecnicamente parlando nel bene e nel male, beh tra i
tanti bannerini ADS IMHO manca il bannerino più importante con la dicitura
"CERTIFICATO DALLA CORPORAZIONE MASTRI DEL WEB", e se non c'è non va
online, poi magari chi lo sa quello lì ce l'ha già ma diamo per scontato
che sia un sito apparso dal nulla e che magari sia un traffichino che
normalmente si occupa di fornire pepsicola nei locali, bene io che lavoro
nel IT vado a rivendere a tempo perso la coca cola nei locali in cui lui
cerca di buttar giù ordini di pepsi? 
Quindi come esiste EMULE per i "traffichini" dovrebbe passare altrettanto
il concetto che esiste INTERNET, ed eventualmente altre reti clandestine
(in perdita come emule e come tali di totale disinteresse per chi
possibilmente intende guadagnarsi il pane con il proprio lavoro), amen ...
abbiamo solo un'idea di quanti vantaggi e quante occasioni di business si 
potrebbero trarre da una rete pulita e sicura in mano ad un organo
competente? e con le dovute differenze di contenuti rispetto ai circuiti
telematici delle banche diventerebbe qualcosa di ufficiale come la posta
tradizionale, ed allora sì che molti servizi risulterebbero appetibili per
molti. Ma sia ben chiaro il mio è puro vaneggiamento... non accadrà mai
perché siamo troppo intenti a giocherellare con la tastiera o ad
accontentarci di ruoli pseudostrategici in cambio di una pseudo anarchia
zuzzurellona ;-) 
Traggo spunto anche dall'altro flame comparso poco fa per osservare un po'
ciò che accade altrove tra imprese, avvocati, commercialisti e
quant'altri... ebbene se non sono registrati non fanno testo, e nemmeno
grossi ricavi. Invece su Internet purtroppo ci hanno anticipato anche i
giornalisti, e se ricordate molti informatici in quei tempi tutti a
piagnucolare sulla violazione delle libertà fondamentali di opinione per
blog/e-zine marce stramarce... ma forse accade che ci mangino tutti gli
gnocchi in testa proprio perché manca veramente una visione di insieme, o
forse abbiamo tutti una visione poco pragmatica dei pesi in gioco... in
fondo denota quanto sia poco avveduta la categoria perché alienata dai
monitor o dalle pause caffè o dagli interessi da dopo lavoro à la page che
ci possiamo ancora permettere finché l'outsourcing sarà arrivata anche da
noi...
Dunque chi intende l'antifona sa bene cosa servirebbe per migliorare il
settore, i test di ammissione su carta che servono a valutare le
competenze tecniche per il dato lavoro X sono solo un tampone e valgono
solo per le attività dei profili medio alti, poi puoi pure prendere un
buon capomastro valutandolo con test a destra e a manca ma se per la
manodopera come al solito vai a rifornirti al primo incrocio, come
risultato poi se non saranno mura di cartone saranno di cartapesta...
Piuttosto quindi servirebbe un modo per stabilire alla fonte chi fa parte
di una data famiglia, insomma parliamoci chiaro senza peli sulla lingua
c'è la famiglia dei bancari, assicuratori, giornalisti, politici, edili,
commercianti e chissà perché... manca in modo dichiaratamente attivo
proprio quella più forte dell'universomondo telematico, eppure in molti
pensano che diventare d'un botto CASTA rappresenti uno svantaggio... ma
vabbè così è e al massimo si sa già che al massimo finirebbe in sterile
diatriba tra chi è laureato e chi no, tra chi  ce l'ha più lungo e chi no,
ovviamente senza poi raggiungere un solo scopo degno di nota perchè tanto
sempre al palo si rimarrebbe
P.S. un fuori tema su My job went to India che potrebbe servire da spunto,
giusto per capire lo spirito del bannerino di cui parlo sopra
e chechezzo cari ammerigani invece di scriverci libri sulla crisi
prendetevi a nolo una batteria di server in tanta mona e fate ciò che il
web consente di fare, o forse meglio smazzarsi il nuovo giocattolo ruby in
attesa che le CASTE scoprano che oltre all'India esiste anche l'Africa su
cui dirottare magari proprio il RUBY? e che si fa dopo, altro linguaggio
del menga... beh provate ad andare da una qualsiasi CASTA a dirgli che da
domani vigono leggi diverse dalle loro e fateci sapere dopo dove vi
internano :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 turno che ci fa i soldi col blog di turno.
Mi limito a commentare queste 3 righe, perché evidenziano una
caratteristica che si evidenzia spesso: l'invidia.
Definire "traffichino" uno che paga due giornalisti per la stesura degli
articoli ed un tecnico che gestisce il server mi sembra banalizzare il
fatto che il tale guadagna più di molte persone che scrivono qui sul ng e
che quelle cifre se le sognano con i cocopro o altro che offre il mercato. 
Per capirci, chi qui sul ng guadagna 18.500 Euro al mese ? Ammettiamo che
il tizio abbia uscite per 8000 euro se i suoi collaboratori sono
dipendenti, più le spese etc etc, ha un avanzo di oltre 10000 euro al mese,
e probabilmente si sbatte di meno di molti di noi.
Il tizio è stato in gamba, altro che palle. Ha fatto un sito che
evidentemente interessa, genera traffico ed è indicizzato bene (cosa
tutt'altro che facile da ottenere).
PaF

 tutt'altro che facile da ottenere).
Infatti.
Un mio ex-collega se ne è andato via (programmatore dipendente) perchè ha
messo su la sua ditta che si occupa di gestire una rete di blog per
generare contenuti, e vive fondamentalmente di pubblicità, lui e un socio,
e pagano gente che gli crea questi contenuti (di tutto un po').
C'è poco da sputarci sopra... Google *vive* di questo metodo (oltre il 90%
dei suoi ingressi sono in pubblciità), per cui funzionare, almeno per il
momento, funziona.
-- 
Vide

 tutt'altro che facile da ottenere).
Io onestamente me ne frego, e se leggi bene ciò che ho scritto nel
messaggio precedente hai capito cosa invece mi interessa buttare lì. 
Infine tanto per dare spago alle tue sottili offese, per me sarebbe roba
da  incubo fare soldi in modo così ciarlatanesco... ed ancora più osceno
sarebbe sentirsi un cafone arricchito, lo noteresti sempre, perché deve
ostentare tutto ciò che per una vita non ha potuto ostentare credendo sia
ostentare il solo scopo della vita. 
Concludo lasciandoti in omaggio una spicciolata di riflessioni
sull'invidia: il buzzurro  prova invidia per il cafone arricchito, il
rozzo cafone arricchito prova rabbiosa invidia perché non viene ammesso
nella creme de la creme, ed i ricchi (di denaro o di cuore o di
magnanimità) se la godono alla grande quando schivandoli come la peste...


Il Tue, 28 Oct 2008 14:07:27 +0100, 
zet...@gmail.com
 ha scritto:
[cut]
Mi limito a dire che se i soldi sono guadagnati onestamente non ci vedo
niente di male ad ottenerli sia sviluppando software sia pubblicando siti
con banner. Il resto per me è aria fritta e credo che il tizio se ne freghi
altamente delle tue perle di saggezza.
PaF

 che il tizio se ne freghi altamente delle tue perle di saggezza.
Aggiungo anche che sono le idee che pagano, non la tecnica utilizzata
per metterle in pratica.
-- 
Ciao!
Luca



Esatto. Pensa al ragazzo 21enne che ha creato il sito di One Million Dollar
http://www.milliondollarhomepage.com
Probabilmente anche questo ragazzo sarebbe definito da zetatau
"traffichino", buzzurro cafone e non so che altro. Per me è stato geniale.
PaF

 PaF


 "traffichino", buzzurro cafone e non so che altro. Per me č stato geniale.
Sinceramente anche a me 'ste cose fanno storcere il naso nel senso che sono
furbate che internet, poi, ripaga in alcuni casi in maniera esagerata.
Perche', dai, le cifre che derivano da certe idee sono francamente
esagerate. E' come chi azzecca una canzone per l'estate senza ne' essere
musicista, ne' niente solo azzecca, appunto, il motivo giusto e fa barcate
di soldi (i.e. i righeira della mia generazione).
Premesso cio' , questo e' il capitalismo che paga tanto anche idee banali e,
chiudo, MI RODE IL C..O che a me certe idee non vengono MAI!!! Magari
avercele certe idee e andare a svernare alle Maldive alla faccia di qualche
saggio cinese invece di stare ore in mezzo al traffico di Roma!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cafone qualsiasi ed un vero signore come Gates ;-)
E c'hai ragione. Ragionamento che non fa una piega!


 saggio cinese invece di stare ore in mezzo al traffico di Roma!!!
Quoto (ma per il traffico di Milano) !
PaF

Il Tue, 28 Oct 2008 14:52:36 +0100, 
zet...@gmail.com
 ha scritto:
[cut]
Su quest'ultimo post sono d'accordo (anche per il discorso freeware, come
software house non potrebbe essere diversamente), ma continuo a ritenere il
tizio del sito iniziale non un semplice "traffichino" ma uno che ha avuto
un'idea e l'ha cavalcata.
PaF

 momento, funziona.
Vero, il bubbone degli ADS ormai è ben gonfio, bisogna capire solo quanto
aspetteranno ancora per punzecchiarlo


 generazione).
Caspita, nemmeno tu sei di primo pelo, allora!
A proposito, sta tornando in voga uno dei loro piu grandi successi: "No
tengo dinero"... :-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 tengo dinero"... :-DDDDD
Battuta regolare: 15:0 (cit. da Vacanze di Natale 83 se non erro, un'altra
tamarrata dell'epoca).


 PaF
Grazie del link giusto per averci fatto quattro risate su come vada a
ramengo il mondo. 
Anzi metaforicamente parlando se per assurdo entrasse nella mia cassetta
della posta **l'idea** di quel coso lì (quindi poterci fare soldi con quel
coso), finirebbe immediatamente nel rifiuto del secco, se invece mi
spedissero **l'idea** di un David... beh sicuramente mai mi capiterebbe,
ed onestamente non mi sfiora nemmeno l'idea di oltraggiare una simile
opera d'arte cercando anche solo di concepirla o di "rubarla" dal contesto
in cui le è consono stare. 
Al contrario solo un cafone, come in fondo siamo un po' tutti dentro e
come difatti rispecchia la società moderna, potrebbe avere sollazzo nel
mettere un'opera d'arte destinata a capitelli di ville rinascimentali
nella sua casetta modestissima... ma resta una cafonata tremenda... ed è
un po' come fa il rigattiere che ammassa beni di valore senza valorizzarne
alcunché...  poi in tutta onestà io amo stare nelle mie brache e notare
quanto gli arricchiti d'oggigiorno, smargiassi, sciuponi e spesso cafoni,
risultino il peggio che potesse capitare rispetto al tempi in cui i nobili
sapevano comportarsi come tali, non tutti ma gran parte sicuramente sapeva 
cosa farne della vera ricchezza, d'animo e di denari... e la loro classe
non era acqua e la l'arte che hanno inoculato nella vita di quei tempi
pure ;-)
Infine ad ognuno i suoi miti, c'è chi insegue i coleotteri stercorari
sperando che cadano caccole, ed altrettanto c'è chi insegue una vita degna
di esser stata vissuta secondo le proprie aspettative, anche da zotico, ma
non di certo alla mercé di coleotteri stercorari :)


 [cut]




Credetemi raga a voi servirebbe un buon corso di ZEN, o meglio ancora
sarebbe che riusciate e sappiate accogliere l'imperscrutabile DAO ...
che il fiume azzurro del cielo vi assista, l'epoca del gretto materialismo
è giunta ai suoi sgoccioli ;-) :))


 è giunta ai suoi sgoccioli ;-) :))
Mah, fin quando per vivere, mangiare e pagare le tasse sarò legato al vile
denaro mi spiace ma la mia componente materialistica non potrò eliminarla.
Quando mi sarò elevato a pura luce allora potremo parlare di zen, fiumi,
stercorari e pere cotte.
PaF


Pur apprezzando certa saggezza ZEN derivante da profonde riflessioni, al
momento anche io sono assai legato al vil denaro soprattutto quando non e'
molto e devi stare molto attento ai passi che fai.
Quindi, ti quoto.


 cerca di buttar giù ordini di pepsi? 
Non ho capito, rileghi libri e ti consideri scrittore?
Internet è per chi ha qualcosa da dire ed oggi metti su un wordpress ed 
il webmaster non se lo fila più nessuno.
Non a caso l'ordine c'è già, è quello dei giornalisti che è quello che 
dovresti essere per avere un sito web.
Fortuna che tutti fuorilegge nessuno fuorilegge.

 Quindi, ti quoto.
A prescindere sulla mia battuta sullo ZEN, tutto condivisibile, e
giustapposta per ciò che notate forse torna utile il solito tormentone
provocatorio, ossia fuori dai denti non sarebbe la soluzione a tutti
questi dubbi ed incertezze la nascita di una nuova casta in questo paese
di caste? 
Il mio dubbio iniziale era appunto perché trattare l'IT alla stregua di
una greppia per greggi di passaggio senza chiedere il dazio che ad esempio
in chiede un geometra per una qualsiasi visitina catastale, insomma perché
continuare su questa falsa riga del commercio di conoscenza... spesso
sento dire in giro che l'informatico è l'operaio del futuro, ma quando
mai!?
ed ora nulla contro i commerciali o contro tali imprenditori che seminano
questa ideuzza per continuare a farci palanche, ma mi sembra proprio il
caso di iniziare a rifletterci sopra. 
In fondo il commesso, il magazziniere o il commerciale di un'attività che
si occupa di vendere merci, ebbene tutti partecipano in un sistema adatto
per la compravendita di merci. Tutt'altra cosa invece mi sembra
l'applicare al settore IT le stesse dinamiche di compravendita della
conoscenza, ecco secondo me l'informatica sta veramente lasciandosi
sfuggire la casta del secolo :) 


 Fortuna che tutti fuorilegge nessuno fuorilegge.
Sbagli ci sono molti settori in cui prima passi dal doganiere anche se
potresti passare per mille vie alternative, paghi il suo disturbo e poi
passa la merce. 
Poi tra altri esempi degni di attenzione citerei le società pubblicitarie,
anche tu col MovieMaker puoi preparare una pubblicità, ma se vuoi che vada
in onda sul circuito televisivo devi passare dal concessionario delle
frequenze pubbliche... e questi esempi sopra tanto per citare modelli ben
diversi dal solito ordine avvocati, commercialisti, geometri, ingegneri,
politici e quant'altri... ma soltanto gli informatici sono riusciti a
farsi abbindolare facendosi appioppare pure tutti gli svantaggi della
globalizzazione (leggi nessuna frontiera nè geografica nè legislativa,
tanto che tutto e tutti possono farci i soldi sopra) e che di fatto come
scrivi sopra avvantaggia tra l'altro altre caste ben presenti ed
evidenti... aggiungiamo poi che a suo tempo non hanno messo alcun numero
chiuso nelle facoltà IT e a livello più basso hanno raccolto spesso con
reti dalle maglie troppo larghe, come risultato ora c'è tantissima
professionalità trattata da "manodopera" in eccesso ed in pronta
sostituzione... ma vabbè, tanto nel suo insieme è una categoria ben
contenta di essersi fatta abbindolare per un paio di perline.


 diversi dal solito ordine avvocati, commercialisti, geometri, ingegneri,
e non pensi che la competenza e la responsabilità di questa gente sia un 
tantino diversa da chi fa siti (ciè in teoria chiunque sappia usare word 
e salvare in html)?
La corporazione in questo caso non sarebbe affatto utile a nessuno 
(perchè demandare ad un 'esperto' una cosa che sanno e possono fare 
tutti?) tranne chiaramente ai privilegiati. In ogni caso verrebbe elusa 
così tante volte da riproporre il caso del sito equiparato a testata 
giornalistica.


Ciň sopra spiegato meglio significa che se sono un venditore di spazzole e
mi dicono "da domani metti in listino anche le spazzole cinesi oltre a
quelle rumene", beh controllo il margine che me ne vien fuori e via tutto
come prima.
Ma se mi dicono da domani svuota il deck del linguaggio pinkopallo e
buttaci dentro il linguaggio pippo, beh a prescindere dal grado di cinismo
con cui normalmente ci si adatta, se permettete un po' di differenza ci
sta. Sicuramente č cosa fattibile, ma
1) un conto č adattarsi al cambio di un prodotto che rivendi
2) un conto č adeguarsi ad una nuova normativa
3) altro conto ancora č assimilare una nuova legislazione in merito ad un
determinato iter civile
4) tutt'altro conto invece č continuare a riadattare il proprio approccio
logico (diverso per ogni ambito operativo e spesso prossimo ad una
discreta competenza in materia) e riassimilarlo in un nuovo dizionario.
Perciň, e concludo la mia arringa :-), cari web-master, code-master,
system-master e quanti altri partecipano quotidianamente alla rivoluzione
tecnologica del millenio, ebbene siamo piů simili all'ordine degli
avvocati o all'ordine dei commercialisti o alla casta dei venditori?
Basta che ho scritto anche troppo, ora torno a sbrigare le mie faccende ;-)
Hasta luego


 giornalistica.
Sě davvero, allora bisognerebbe spiegarlo anche agli altri ordini e alle
altre caste che l'apprendimento dei sistemi non č una prerogativa di
casta... in fondo se ti mettessi lě, anche tu potresti ad esempio
compilare per tuoi comodi la dichiarazione dei redditi, ed altrettanto
potrebbe accadere nelle aule dei tribunali dove a caratteri cubitali sta
scritto la "Giustizia č uguale per tutti", il che suppone e sottintende
che tutti abbiamo il diritto alla nostra difesa legale e che possano
difendersi in prima persona, ma sovente (nonostante il codice civile sia
disponibile e fruibile e comprensibile liberamente anche da te, quanto
l'ultimo software opensource) ci va un avvocato di norma a difenderti in
prima persona, e non tu con un difesa fai da te, pur valida che fosse
probabilmente perderesti... idem accade per la diffusione informativa, se
stampi un giornaletto qualsiasi senza registrazione SIAE il giorno dopo ti
trovi la DIGOS. Idem accade nel commercio, ove se pur in possesso di PIVA
vendi un prodotto senza essere registrato alla CCIAA come agente
intermediario o ditta immagina il resto... e si potrebbe continuare con
molti altri casi


 .. e si potrebbe continuare con molti altri casi
10 post nello stesso thread e tutti in un giorno, e tutti abbastanza lunghi 
!
Ma quanto tempo hai passato oggi in questo NG ?
:-)
Andrea

 con banner.
Non si capisce proprio cosa ci sia di male nell'avere entrate pubblicitarie.
Saluti.
Luciano

 
http://www.milliondollarhomepage.com
Dai...non sono iniziative paragonabili. Questo è un numero da circo, ben 
fatto per carità.
Saluti.
Luciano

 Punto primo non ho letto l'articolo al riguardo
Allora taci; i cretini parlano di ciň che non conoscono.
Saluti.
Luciano
PS Steve, hai capito ora cosa intendevo per informatici narrow minded?:-) 

 
Guarda, su una cosa sono d'accordo, che chiunque, per la legge, si può 
definire informatico senza un minimo di preparazione, e pensa, la stessa 
cosa dicasi per il muratore, da qui però a creare un nuovo ordine ce ne 
passa.

 contenta di essersi fatta abbindolare per un paio di perline.
La cosa piu' triste e' vedere chi ne ha 3 o 4 di perline e le viene a
sventolare qui dentro. Purtroppo l'informatica (ma non solo anche molti
altri mestieri ingegneristici) da auto-appagamento e in questo modo
l'aspetto imprenditoriale viene meno. Se solo riuscissimo a cooperare tra
di noi la situazione sarebbe molto migliore. E invece ci si denigra a
vicenda, si viene a farsi grandi con i poveretti a 1000 euro al mese
sballottando guadagni da 2k euro o poco piu'... ma ne avessi visto mai uno
qua dentro che e' mai venuto a dire che fattura 200-300k euro all'anno
come un bravo venditore o un bravo dentista o altra categoria simile sa
portare a casa. Purtroppo questo non si avverera' mai perche' non siamo in
grado di unire le nostre forze ma piuttosto siamo capaci di trascinarci in
basso l'uno con l'altro. Questo poi alla fine e' l'unico motivo per cui
abbiamo bisogno di qualche squaletto bodyrentallaro che ci aiuti negli
affari, altrimenti andremmo in fallimento il giorno dopo (e si noti che il
fenomeno del bodyrentallaggio cosi' diffuso esiste solo in questo settore,
un caso?). Poi ce la possiamo prendere con la globalizzazione, l'euro o il
credit crunch ma alla fine sull'unico aspetto che potevamo cercare di
migliorare non abbiamo fatto nulla. Penso che purtroppo questo non
cambiera' mai, e' insito nella natura del mestiere, in fondo quanti di noi
quando hanno cominciato questo mestiere hanno pensato ai potenziali
guadagni futuri. Si ora verra' il solito che ti dira' che le cose non
vanno male perche' lui e' un genio e' guadagna pane e un po' di
companatico, dimostrando esattamente quello che ho appena detto. :-)  
Ciao


 tutti gli ordini (ed appartengo ad uno di essi) e meno che mai
sei contro l'abolizione ?
;-)
Andrea

Net_Byt ha scritto:

oops! forse un lapsus freudiano?

 
http://www.giorgiotave.it/forum/adsense/33052-possibilita-di-guadagno-sito-adsense-obbiettivo-2.html
ma nessuno qui si è preso la briga di dire "dove sono le prove?"
con un CTR dell' 1% e un CPC di 10 centesimi stiamo parlando di un sito 
che fa 23.000.000 milioni di visite (uniche?) mensili.
Quasi 800.000 visite al giorno.
Non ne sono sicuro, ma credo che neanche i siti dei principali provider 
italiani arrivino a tanto.
ah certo.. il sito è multilingua, ma la mia domanda è: "dove sono le prove"?
grazie dell'attenzione
Massimo De Disprezzo
blog: 
www.maxdisprezzo.com

 PS Steve,  hai capito ora cosa intendevo per informatici narrow minded?:-)
Purtroppo non ho alcuna claque al mio seguito (se trattasi di Bodini
ritiro la battuta), comunque la mia mentalità ristretta mi lascia supporre
che tu sia il tipico imprenditore ITaliano :-) 
.. quanto mi spenneresti per il classico sito web, tot al kilo o tot a
pagina? :)


 :-)
Io in meno di una settimana quei soldi lì sopra (più altri 7.000$) li ho
fatti con i titoli tipo fannie mae e freddie mac, e se sai cosa sono hai
capito che affarone ;-)


Roberto C. ha scritto:

Sě ma non chiarisci completamente :) 
Ad esempio io, dato che vivo in Italia, sono a favore, tu favorevole
o contrario agli ordini?


 dentista o altra categoria simile
solo degli studi associati con modalità operative da vero team potrebbero 
portare tali cifre nelle tasche di ogni singolo socio, ma anche in
quest'ottica mancherebbe lo spazio d'azione dove sarebbe ovvio trovarlo.
C'è poco da fare siamo una categoria che si loda e poi s'imbroda
sull'ovvio, ossia senza tanti falsi moralismi acquisire potere
professionale e decisionale, nella giusta misura per non barcamenarsi...
ma vabbè così è


 ah certo.. il sito č multilingua, ma la mia domanda č: "dove sono le prove"?
Mah... mi sa tanto che quella paccata di soldi l'ha fatta in un periodo
piů lungo di un mese, quindi se il tizio non li ha presi cosě facilmente
allora non si potrebbe nemmeno chiedergli il dazio, spč che fermo la
server farm in India pronta a dossare il sitarello :))
P.S.
all'attendente della polizia postale che seguisse la parte finale della
conversazione, sto solo scherzando neh... sono una pippa telematica e
manco saprei da dove iniziare per inchiodare quel sitarello con un DOS :),
poi a dirla tutta mi mancherebbe il servizio chiamiamolo di "recupero
crediti", tipo quello che se non pago il bollo auto entro la scadenza del
mese inizia a contarmi la mora :))...
P.P.S.
sperando che l'attendente non tenga in considerazione il proseguio...
ecco comunque la mia ideuzza in questi tempi di crisi e di incertezza
dei sistemi e di deregulation selvaggia sarebbe quella lě... insomma
una buon servizio di Massive DOS Service da qualche server farm offshore,
che dite come idea puň valere piů di 23.000$ al mese? :))


 
Pur essendo un ingegnere iscritto all'ordine sono favorevole 
all'abolizione degli ordini perchč sono convinto che l'italia 
funzionerebbe meglio senza.

Il Wed, 29 Oct 2008 00:27:12 +0100, MaxDisprezzo.com ha scritto:
[cut]
Supponiamo che non sia vero, che invece di $23000 siano $2300 e che il
tizio sia solo a tenere in piedi il sito. Fanno comunque Euro 1800 al mese,
cifra che qui sul ng ancora non vedo molto comune.
In questo caso il tizio sarebbe ancora un "traffichino" o uno che ha avuto
comunque una buona idea ?
PaF

 fatto per carità.
Su questo non ci piove, il punto è un altro: abbiamo l'umiltà di
riconoscere le buone idee altrui, anche se da "circo", oppure ci limitiamo
a deriderle definendole "da traffichino", comportamento che personalmente
associo ad una buona dose di malcelata invidia (ma potrei tranquillamente
sbagliare) ?
PaF

 un caso?). 
Per me il problema è un altro: qui siamo fondamentalmente tutti tecnici e
sappiamo che i tecnici non sono buoni commerciali. Non siamo in grado di
saperci vendere bene e se aggiungi il fatto che troverai sempre chi si
svende perché vuole campare con l'informatica a tutti i costi il quadretto
è completo. Per molti il fatto di unire passione e lavoro fa andare in
secondo piano che comunque è un *lavoro*.
PaF

 sbagliare) ?
Io non credo ci sia invidia. Vedo piuttosto uno sciocco snobismo, molti
informatici si sentono ancora i depositari del verbo e scambiano il mezzo
per il fine, credendo che saper preparare una lenza faccia automaticamente
di loro i migliori pescatori del pianeta.
Per restare al mondo web, ci sono siti bellissimi fatti con Wordpress da
gente che non sa neanche cos'è un tag. E conoscere la programmazione aiuta
molto l'attività di SEO ma non è indispensabile.
E' da un pezzo che l'informatica non è solo programmazione e sistemistica ed
è da un pezzo che senza tutte quelle attività collaterali che gli
informatici narrow minded disprezzano non si va da nessuna parte. Di Linus
Torvalds ce n'è uno. Anzi, ce n'è stato, perchè l'inventore ottocentesco
solitario stile Meucci o Volta non esiste più neanche nel nostro campo.
Augh!:-)
Saluti.
Luciano

 per aggirare  quei bannerini e pompare click.
Ma tu parli solo di cose che non conosci direttamente?
Saluti.
Luciano

 ma nessuno qui si è preso la briga di dire "dove sono le prove?"
Questo può essere uno spunto:
http://www.johnchow.com/the-internets-biggest-google-whores/
Tutto può essere falsificabile, per carità...
Saluti.
Luciano

 che tu sia il tipico imprenditore ITaliano :-)
Veramente per molti aspetti non mi sento neanche un tipico italiano.
Cmq, definisci "tipico imprenditore italiano" e ti dico se mi calza.
Saluti.
Luciano

 per aggirare  quei bannerini e pompare click. 
Ma secondo te quelli di Google sono cosě sprovveduti da non accorgersi se i
click sono falsi ? Se uno cerca di fare il furbo in tempo zero o quasi ha
l'account rimosso, compreso il credito.
PaF

 secondo piano che comunque è un *lavoro*.
Oh ma che hai la coda di paglia? :-)
No. Non mi riferivo a te. Anzi apprezzo che almeno tu qualche cifra la dai
mentre tanti considerano questo argomento tabu', contribuendo a trascinare
verso il basso le cifre medie e no, non hai mai pensato che tu lo abbia
fatto con lo spirito di Luc. Ma il punto permane, se paf il genio
informatico con tanto di laurea, esperienza, ingegno, contatti commerciali
e onesta' mi arriva ad una cifra solo abbastanza buona quanto quadagna
l'informatico medio? Se il massimo che si puo' arrivare e' quello allora
c'e' da dire che il settore e' deprimente. Poi forse sbaglio a prenderti
come esempio nel settore... :-) Ma di fatto nessuno viene qui e ci dice
prendo 500 euro al giorno come consulente ed ho un giro di affari di 100k
euro l'anno, prendetemi come modello... no, al massimo, arriva qualcuno
che vuole portarsi come modello ma che alla fine prende 100-200 euro  in
piu' della media. Per carita' i soldi non sono tutto e ci sono mille
motivazione per guadagnare meno ma sarebbe bello poter vedere qualche
successo commerciale per poter dire almeno che la speranza c'e'. 


 come esempio nel settore... :-) 
Si sbagli, purtroppo. Anch'io sono consapevole che il nostro settore è una
mezza schifezza ma non tanto in termini di redditività globale (le BR
campano bene) ma in quella individuale (quanto percepisce il consulente al
termine della catena)
In realtà il discorso è molto ampio e analizzarlo in dettaglio non è
facile. In primo luogo secondo me è da individuare la categoria del
cliente:
Cliente privato, piccola società: 
qui non c'é storia, come anche racconta Osid vieni pagato poco perché il
singolo o la piccola società non percepiscono il valore corretto del nostro
lavoro.
Ricordo un post in cui un tale scrive che a lui le piccole modifiche al
sito web e/o programma le richiedono *gratis*.
E' chiaro che questo succede perché il mercato è drogato da chi si svende o
si è svenduto in passato. Il cliente sa che può chiedere gratis queste
attività e ci prova.
Possibile soluzione (utopica): evitare di svendersi e spargere il verbo.
Grande società:
Se consideriamo che queste società pagano X per i consulenti forniti dalle
BR e alla persona arriva X/Y, dove X può arrivare a cifre interessanti
(>=300) e dove Y>1 variabile a seconda dei livelli si può pensare che un
margine di miglioramento in questi contesti ci sia.
Possibile soluzione (utopica): evitare le catene di BR cercando il 1^
livello oppure cercare contatti direttamente con il cliente finale
(difficile se non impossibile se sei un piva stand alone).
Insomma comunque la giri la situazione non è rosea, ma non tanto per
problemi intrinseci dell'IT, che anzi serve e permea sempre di più le
aziende, quando per come si è rovinato l'IT _italiano_.
Il tutto chiaramente IMHO :-)
PaF

 sito web e/o programma le richiedono *gratis*.
Finchè si tratta di cosette non ci vedo nulla di male, se stai lì a
soppesare le mezz'ore, il cliente lo perdi.
Mio figlio l'altro giorno è tornato dal barbiere a farsi ritoccare la
frangetta oscena che gli aveva fatto, mica gli ha richiesto i soldi del
taglio fatto due giorni prima.
Saluti.
Luciano

 taglio fatto due giorni prima.
Sono d'accordo, ci mancherebbe. Se ricordo bene però il contesto era
diverso, nel senso che l'attività era comunque non irrilevante.
In ogni caso il cliente deve avere sempre ben chiaro che se anche decido di
lavorare gratis (per motivi commerciali) questa deve essere un'eccezione,
non la norma.
PaF

 funzionerebbe meglio senza.
D'accordo funzionerebbe meglio relativamente al proprio concetto idiliaco
di meglio. Non fosse però che l'Italia è il mondo dei Notai, Avvocati,
Commercialisti, Periti, Geometri, Medici, etc... con questo assicuro che
non ho alcun intento secondario nell'affermare ciò che segue, resta da
prendere solo come constatazione di un singolo. Negli anni '90 non
proseguii all'uni con facoltà IT perché guardandomi in giro vedevo studi
di avvocati, dottori commercialisti, medici, periti, geometri e compagnia
cantante... tuti tranne nessuno studio IT (ma anche all'americana visti i
tempi precoci dell'IT per essere veicolato nelle università). 
Dunque osservando l'IT nostrano notavo che fondamentalmente era basato sul
classico modello gerarchico tipico di aziende che vendono o producono
prodotti, ove l'importante non è tanto la professione ma la capacità di
sapersi inserire nel business aziendale. Per questo dato il modello del
settore IT se uno vuol far qualche soldo in più e carriera (motivo che
spinge molti a laurearsi) da subito deve ambire alla posizione del
commerciale, ma è un ruolo che non guarda in faccia a nessuno e dei titoli
se ne sbatte, o sai vendere o ciccia...allora perché dunque laurearsi nel
IT? evidentemente per ambire a posizioni dirigenziali in grosse strutture
non IT (e ricordiamoci che nel bene o nel male l'IT nostrano è morto dopo
Olivetti), ma come si sa o disponi di contatti, o sei un mazzo tanto 
oppure è un terno al lotto... tanto che dopo pur avendo vinto il terno al
lotto in molti si lamentano della totale assenza di meritocrazia... poi
oggi chi lo sa magari il sistema è cambiato :)))) , ma allora era così e
nei settori delle "caste" è proprio così ancora oggi e nei tempi futuri
che verranno...
Bene, dando quindi per assodato che scopo primario di una laurea nel IT
sia il guadagnare posizioni dirigenziali, prendete il seguente come
esempio per assurdo ed estremo ma forse migliore del banale raffronto tra
lo studio di avvocati ed il negozietto che rivende siti web sfruttando
l'ingegnere neolaurato. 
In pratica professionisti tipo l'Avv Tal dei Tali segue direttamente in
Parlamento il proprio Cliente :), e a prescindere dalle motivazioni che
legano questi due, ebbene quanti dirigenti informatici stanno in
Parlamento perché considerati vitali per le loro aziende e soprattutto gli
affari  delle loro aziende? 
detto questo ad ognuno le sue conclusioni, chi voglia continuare a fare il
fesso turlupinato che riduce tutto al sitarello web, e chi invece noti
mezzo mondo che si regge proprio sull'IT in senso ben più ampio del
cavetto di rete o del sitarello.


 IT? 
Perchè laurearsi il legge senza il papà avvocato? o in medicina senza 
papà medico? Questa è l'italia dove le caste esistono perchè ci sono 
alte barriere all'ingresso per i nuovi che arrivano non solo per le 
abilitazioni ma anche per le future relazioni.
Laurearsi in IT ha senso se ti piace l'IT, poi devi trovare il modo di 
far fruttare tale laurea, se serve anche andando all'estero.

 esiste piy neanche nel nostro campo.
Mi e capitato un libro, intitolato "un secolo di invenzioni", in cui la
parte interessante non erano le invenzioni, ma la storia delle stesse.
Ci si rende conto che le invenzioni sono nate perche c'era un humus che
le doveva far germinare. Tu accennavi a Meucci; bene, nello stesso
periodo, oltre a Bell, c'erano almeno altre tre persone, solo negli
USA, che studiavano cose simili. Meucci e arrivato per primo, ma di
poco. Dunque nemmeno lui era un inventore solitario.
Circa il resto. Informatica, o scienza dell'informazione. Molto piu
completo. Indica che la tecnica, il sottostrato, ci vuole, ma che non e
il tutto, anzi, e una misera parte. Ce n'e per psicologi, per esperti
di comunicazione, per editori...
-- 
Ciao!
Luca

 la capacità di sapersi inserire nel business aziendale.
Ecco, questo mi fa girare le scatole. Tipico italiano. 
Io sono un genio incompreso, è l'ambiente che non mi stimloa, perché
sono tutti brutti e cattivi.
Io non so dove vivi tu. Io vivo in un posto dove sono germinate e hanno
dato frutto le idee più incredibili. A volte le hanno avute persone che
hanno le professionali, alle spalle. Magari poi sono stati aiutati, ma
lo ridico in modo più chiaro. Sono le idee, che contano. Per cui, se
non ne hai, non lamentarti, anche se hai una laurea in astrofisica, e
datti da fare per trovarne.
L'IT non è un'eccezione.
-- 
Ciao!
Luca

 buona quanto quadagna l'informatico medio? 
Girala in modo differente. Se vedi grandi guadagni, c'è qualcosa sotto
che non va...
-- 
Ciao!
Luca

 lo ridico in modo più chiaro. Sono le idee, che contano. 
Le idee nascono in un contesto, certo non sono per tutti.

Luciano (DOC) ha scritto:



Tanto si capisce da come sai imporre le tue idee in due parole, al pari di
come vuoi far passare per guadagni quelli fatti dal tipo col cappellino
del blog. Vabbè... oh meglio per quello lì veramente se li è fatti quei
soldi aprendo solamente un blog, io però preferirei cacarmi in brache
piuttosto di
farli con i banner


 l'account rimosso, compreso il credito.
Mi sembra che sei tu che riterresti una furbata quella robetta
da basso cabotaggio tipo falsare i click... io dico ben altro,
ossia che anche 1.000.000 di click non vale manco 1 cent sicuro
di introiti. 
Puoi vendere più merce con la pubblicità solo dove la pubblicità
è in grado di fare tendenza o dove diventa una distrazione accettabile,
non il web. E parlando sempre di pubblicità quanti cartelli pubblicitari
trovi sulle strade ad alta velocità? chiediti perché, e poi avrai la
risposta anche su quanto possano interessare i banner


 che non va...
Ma non e' sempre cosi' dai... di gente che si e' arricchita "onestamente"
(poi se cominciamo a parlare di etica del valore del lavoro allora
entriamo in un discorso senza uscita) ne esiste. Purtroppo nel nostro
settore non e' possibile. Poi ovvio che non intendevo che tutti
arrivassero a 100k o 200k euro di fatturato annuo perche' altrimenti
allora veramente c'e' qualcosa sotto ma che almeno qualcuno ci possa
arrivare. Insomma, un buon esperto di finanza solo di bonus prende spesso
piu' dei nostri fatturati (o stipendi per chi e' dipendente) pero' se e'
produttivo nel suo lavoro lo deve in gran parte agli strumenti ed al
lavoro degli informatici a cui, come al solito, vanno soltanto le
bricioline (e se pure c'e' qualche briciola in piu' stai sicuro che
qualche parassita intorno che rosicchia c'e' sempre).


Luciano (DOC) ha scritto:



Anche, quando so di poter vederci anche da lontano ;-)


 far fruttare tale laurea, se serve anche andando all'estero.
Ecco per questo volendo rimanere in Italia meglio attrezzarsi ed
adeguarsi al miglior modo per viverci bene, per questo dico professionisti
di un ordine, e non tecnici in mano agli ordini (di tecnici legali,
fiscali, medici, ed ormai pure di attori, musicisti, elettricisti,
geometri, spaghettari etc).


 
e tu vuoi diventare patrizio creando un nuovo ordine? Fai prima a 
cercare di entrare su uno vecchio.

 L'IT non è un'eccezione.
No no, l'IT è l'eccezione che conferma la regola, ma in negativo...
l'unica disciplina universitaria a mancare di un ordine, ed
infatti versa nelle condizioni che tutti sanno...


Roberto C. ha scritto:

Heheh ma tecnocraticamente parlando quelli vecchiotti non avrebbero la
potenzialità di questo nuovo ordine ;-)
La tecnocrazia che punta all'efficienza totale del sistema sarebbe
un'ottima vendetta storica nei confronti dei buracratosauri ;-)


 [cut]


Io nel lontano 1998 presentai un'idea (a chi sarebbe divenuto il mio
datore di lavoro) in Javascript che ora noto essere molto simile negli
intenti al blasonato AJAX (una serie di frame nascosti che caricavano
contenuti dinamicamente nel DOM, se hai capito bene quindi era AJAX ma
mancava della chiamata diretta fatta con XML HTTP REQUEST). Ovviamente in
quei tempi non era più di tanto praticabile e non ci avremmo cavato un
cent, ma mi valse il posto di lavoro nonostante non fossi stato nè perito
nè laureato. Bene, quindi se permetti la mia malcelata invidia mi permette
di dire che il numero da circo citato sopra non è un'idea ma è una trovata
pubblicitaria da "traffichino", mentre la mia idea era una delle tante, se
valida o meno valida è cosa che appunto cosa che si può discutere... ma lì
in quella del patchwork proprio non saprei da cosa iniziare per
discuterne... ah ecco uno dei bannerini al centro l'ho linkato pure in
qualche sito :-)


 Saluti.
Mah io senza scomodare i geni direi che ora come ora al regazzino in cerca
di lavoro converrebbe cercare di farsi assumere dallo studio grafico
piuttosto che dalla web agency, quest'ultima infatti lo metterebbe
irrimediabilmente su quattro phpinate del menga che mai nessuno saprà
apprezzare perché tanto tutto era stato offerto gratis per gentile
concessione della ditta opensource (dal punto di vista del datore di
lavoro è esattamente così)... e con quali prospettive di carriera? monitor
14 pollici, poi 16'', poi ancora 20'' e per finire un dual head, e
"digiamolo" chi ci ha guadagnato veramente?! beh il commerciale dei
monitor sulle spalle di quel regazzino contento dei suoi nuovi monitor :)))


 sempre).
Mi hai stimolato una riflessione.
Tu sai cosa penso degli ordini professionali.
Eppure, quando sento parlare di questi sfruttatori delle body rental
(che, sono convinto, ce ne saranno anche di validi), a me viene in
mente che se questi esistono è perché lo spazio per esistere c'è.
Insomma, gli strumenti per aggirarle ci sarebbero (cooperative?
associazioni in partecipazione?), e mi stupisce come da un ambiente che
è stato capace di partorire l'idea dell'Open Source non venga una
valida alternativa a questo problema.
A me una mezza risposta, per la verità, è venuta. Forse l'italiano -
farei meglio a dire il veneto, che la mia realtà conosco bene - è
troppo individualista e poco intraprendente. Da un lato, se è partito
in proprio, non è disposto a cedere parte della sua libertà per una
prospettiva migliore (e mi ci metto per primo, anche se sto cambiando
idea grazie a un progetto cui sto collaborando); dall'altro, accetta di
essere equiparato a un qualsiasi operaio(*).
(*) absit injiuria verbis, conosco operai in gambissima.
-- 
Ciao!
Luca

 di comunicazione, per editori...
SCOPA!!! (che non è un'esortazione, ma per dire che con questa fanno tre!:-)
Saluti.
Luciano

 piuttosto di farli con i banner
Preparati a fare molti bidč allora, perchč tu i soldi non li farai mai, nč
con i banner, nč con l'informatica, nč con l'edicola, nč con altro.
Per quanto ti auguro sinceramente il contrario.
Saluti.
Luciano

 Per quanto ti auguro sinceramente il contrario.
Per una volta tanto mi piacerebbe risponderti che è una faticaccia che
mi posso risparmiare :-)
Anzi fanculo a questa mentalità del censo economico, rivoglio la
nobiltà ché da zotici degli
aristocratici si viveva molto meglio ;-)


Ed aggiungo anche che non è importante il "quanti soldi vuoi",
piuttosto
il quanto potere puoi ottenere da una determinata somma, quello conta
il resto è fuffa per consumisti... tanto che con un pugno di sardine
su
di un'isola deserta anche un umile pescatore potrebbe diventare un
nababbo ed essere trattato come tale
PS no consumisti dal pos facile, non il potere d'acquisto... ben altro

 tre!:-) Saluti.
Beh, anche fosse un esortazione, non sarebbe poi cosi male. Comunque,
non farci l'abitudine... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 da basso cabotaggio tipo falsare i click... 
Io sostengo l'esatto contrario. E' una truffa, che ha come conseguenza
l'immediata e doverosa chiusura del proprio account.
PaF

PaF ha scritto:



Ok, allora intendiamo tutti e due la stessa cosa, perň poco fa eri tu che
avevi malinteso il perché avessi citato il classico caso leggendario
dei click... l'ho citato appunto per dire che ben prima che sgancino
quelle cifre con quei sistemi ce ne passa anche mettendo sul piatto la
solita leggenda appunto dei click falsati [*]. 
Magari se trattavasi della pinko pallo spa, di cui perň il tizio col
cappellino dovrebbe esserne almeno amministratore o socio, magari
glieli sganciano eccome paccate del genere al mese perché un banner
sulla pinko pallo spa dŕ sempre ritorno.  
Ma se ciň non fosse, vuoi che chi bene o chi male (le societŕ di
advertising) per garantire un buon ritorno non disponga almeno di una
figura contabile che controlli come si generano certi flussi?
E se veramente quello lě avesse preso quei 23.000$ al mese, c'č solo
un'ipotesi plausibile, seppur fantasiosa:
l'amministratore delegato della pinko banner spa non ha un'amante bionda nč
una bona morettona, ma č molto probabile che l'amante porti il cappellino
e coi tempi che corrono (o con le manager che avanzano, si sa mai) sembra
a me l'ipotesi piů verosimile seppur troppo arzigogolata :))
[*] e se proprio non accade nulla di ciň sopra, allora lě alla pinko 
banner spa c'č una chiara esigenza di vigilanza che va colmata
immediatamente, cribbio un buco di 23.000$ (cioč mica 2300$ al mese neh?)
al mese regalati a quel sitarello sono un furto, bisogna ricontrattare
tutto... altrimenti se regalano cosě facilmente i soldi si tratta del
solito mordi e fuggi che non potrŕ durare nel tempo, perché se io ti pago
100 per farmi pubblicitŕ e poi nei conti manco ne guadagno 10 cambierň
da lě a poco, ovvio o no? ed i commercianti in ciň che si chiama mercato
non ce li vedo proprio a recitare la parte dei benefattori (magari a volte
sě, ma non con aggravante di tontaggine), o forse ho sbagliato pianeta? :))
