Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: voi cosa fareste...... ?

ciao ng!
Vi spiego:
sono dipendente, da due anni, in un'azienda che si occupa di web-design e
multimedia (io sono sviluppatore).
Siamo due dipendenti e un titolare.
Ora ci si propone di entrare in societą, al 33 ciascuno...
Voi cosa fareste?
Accetereste o preferireste rimanere dipendenti?
Ciao e grazie!
ipsilon

 ha scritto nel messaggio:

Devi chiedere a mago Merlino.


Quanti soldi ci devi mettere?
La tua ditta quanti utili ha?
Ci sono prospettive buone di clientela e di programmi futuri?
Ti fidi degli altri 2 in tutto e per tutto?
Maurus


Devi considerare che in un momento di forte crisi come questo, questa
potrebbe essere una mossa per evitare di chiudere.
Valuta la situazione, se la società pùo superare questo periodo, poi saranno
come qualcuno a scritto "vacche grasse".
Ciao
Soryjery

 se non sono onesti ..condividi pochi utili e tante responsabilità..
Sei del parere che convenga rimanere dipendenti per tutta la vita?
O credi che esistano condizioni migliori per iniziare qualcosa di
alternativo?
E quali condizioni?
Forse è meglio iniziare da soli? Se va bene, tutti gli utili sono tuoi....
Ma è anche più dura fare da soli....
Bye!
=WereWolf=

"=WereWolf=" <gian...@lineadigitaleTOGLIQUESTO.com> ha scritto nel
messaggio news:3da2...@news.newszilla.com...
|
| > NO. Perdersti FERIE, Perderesti MALATTIE, perderesti diritti del
| > lavoro, perderesti stipendio fisso da contratto..
| >
| > e se la societą va bene ed i tuoi soci sono onesti condividi degli
| > utili..
| >
| > se non sono onesti ..condividi pochi utili e tante responsabilitą..
|
|
| Sei del parere che convenga rimanere dipendenti per tutta la vita?
|
| O credi che esistano condizioni migliori per iniziare qualcosa di
| alternativo?
|
Una pizzeria, un panificio, sicuramente

 Accetereste o preferireste rimanere dipendenti?
Io ti posso esporre la mia esperienza di cinque anni fa: ero collaboratore
(... 
co.co.co
.) di un'azienda di informatica; dopo circa 1 anno mi venne
offerto di entrare in società (quota al 10%, 2 milioni da versare, stipendio
proposto 2.600.000 al mese, grandi discorsi su crescita, utili, fatturati
ecc...). La cosa andò avanti nel modo seguente: 1° anno utile di lire 56.000
(sig!) al netto delle imposte, dal 2° al 5° lievissime ma continue perdite;
potere decisionale all'interno dell'azienda pari a zero (dal secondo anno
con il subentro di un nuovo socio la mia quota si ridusse al 5%), due
richieste di capitalizzazione, orari di lavoro impossibili (facevo corsi
diurni e serali), no malattia (un anno ebbi una piccola frattura ad una
spalla, e dopo 3 giorni ero di nuovo al lavoro); alla fine, causa
difficoltà, riduzione dello stipendio a 2.100.000 al mese... Dopo due mesi
dalla riduzione me ne andai; facendo due conti, ci rimisi circa 4 milioni.
Ora sono dipendente: 1.400 euro di stipendio, 14 mensilità, I° livello
commercio. Ragazzi, è un'altra vita.
... ma dipende da tanti fattori comunque.
Riccardo

 lavoro, perderesti stipendio fisso da contratto..
si ok allora continua a mangiare merda per tutta la vita continuando a fare
il dipendente ( tanto c'ho il tfr e la malattia che me frega........)
ma che discorsi sono?
anche io sono dipendente ma appena riesco a sganciarmi mi metto in proprio.


Così passerai da un unico padrone a tanti padroni che qualche volta non ti
pagano...
Quanti di voi dipendenti hanno avuto pagamenti di stipendio a 30-60-90-120
giorni e forse mai?
Se il tuo scopo è non "mangiar merda" con quel padrone passa a un padrone
che ti tratta meglio.
Se il tuo scopo è costruirti qualcosa di tuo, lavorando sodo, allora il
discorso diventa accettabile...
Ciao Alberto

 Cosě passerai da un unico padrone a tanti padroni
Sono il solo che non considera la persona per cui lavoro come "padrone"?

 
Forse dipende dal rapporto che hai creato con lui :)


Credo dipenda esclusivamente dal tipo di rapporto che hai con lui.
Se è uno che ti paga il giusto per il tuo lavoro, comprende le tue necessità
e le appoggia, investe sulla tua persona, allora quello è un datore di
lavoro.
Se è uno che ti assume per quel che sai già fare, ti paga le ferie piuttosto
che fartele fare, i corsi non sa cosa siano, ti dice sempre come fare e non
ti ascolta mai allora quello è un padrone (oltre che il classico gran
coglione - scusatemi - )

 ecc...).
Hmmmm... capisco la tua brutta esperienza, ma....
Qui si parla di un 33% ciascuno....
Non credi che la situazione potrebbe essere diversa?
--
=WereWolf=

 Se domani decidono di abbassarti lo stipendio?
:))
Questo potrebbe farlo anche il datore di lavoro ;)
Comunque per iniziare una società, si suppone che un minimo di fiducia nelle
altre persone ci sia...
Ok, fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio... e quando c'è di mezzo il dio
denaro diventa più difficile fidarsi...
Ma bisogna anche saper distinguere le persone più affidabili da quelle
meno....
In ogni caso, non capisco fino in fondo il tuo problema sulla minoranza...
Non è un rapporto di minoranza (minority report??) :) anche tra dipendente e
datore di lavoro??
Bye!
--
=WereWolf=

 Tu cosa fai? Voti no..
beh... in questo caso bisogna risalire al contratto stipulato in fase di
fondazione della societą...
Si decide a priori come si possono usare o meno gli utili...
anche gli utili sono divisi al 33%...
semmai si comprano due auto da 33.000.000 ciascuno !!!
e a quel punto sai gią che puoi mandarli al diavolo...
ma se fai una societą con qualcuno, si presuppone che tu consideri i soci,
se non onesti, almeno delle persone serie!!
:-\
--
=WereWolf=

 hai messo dentro la società..
vuol dire che sei stato un pirla a metterti in società con le persone
sbagliate. Le società sono peggio dei matrimoni!! Bisogna fare società con
le persone di cui ci si fida veramente.
P.S.=Siamo in due, e stiamo cercando di costituire una società, ma abbiamo
bisogno di una terza persona, trovare qualcuno come socio non è difficile,
trovare qualcuno di cui ci si fida veramente è difficile.
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

 Accetereste o preferireste rimanere dipendenti?
da 0 a 10 quanto ti fidi di loro ?


 ... ma dipende da tanti fattori comunque.
ecco... hai lasciato una porta aperta...


 mantenere la cosa sarebbe diversa).
se sono 1400 euro/netti da dipendente vuol dire un lordo annuo da 27000 (con
in piu' tutte le tutele del caso)  ... attenti a fare i confonti,
considerando poi che il maggior rischio della libera professione va
retribuito.
saluti Luca

si ma lavorando 20 ore a settimana, non 40...


 coglione - scusatemi - )
..se è uno che ti tratta come uno di famiglia, ma poi non ti paga gli 
straordinari, ma magari ti invita a cena a casa sua..se è uno che ti 
costringe ad usare la tua macchina per gli spostamenti e ti rimborsa 
solo il 30% della tariffa ACI, giustificandolo con la necessità di 
coprire un pò di "nero"..se è uno che ti costringe a sviluppare software 
senza alcun criterio di qualità e con tempi di sviluppo ridotti all'osso 
("Solo lo stretto necessario! Debug? Ma siamo pazzi? Siamo carichi di 
lavoro!") ma se poi il programma si pianta la responsabilità è solo 
tua..se è uno che ti svende ai clienti, uno che "il cliente ha sempre 
ragione" anche quando ti insulta o ti chiama nel cuore della notte..se è 
questo (e molto altro che per mancanza di spazio ometterò) allora quello 
è un padrone (furbo, aggiungo io).
PS: Purtroppo in questo lavoro ho visto quanto detto sopra e molto 
altro. Il bello è che questi figuri pretendevano anche un rapporto di 
amicizia, comprensione, ecc..
-=SIMO=-