Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Le Iene e Lottomatica: piccolo scandalo telematico

Avete visto i controlli telematici svolti per assicurare la sicurezza
negli stadi che hanno messo in luce le Iene? Praticamente il decreto
Pisanu del passato governo sulla sicurezza negli stadi prevede
l'acquisto dei biglietti con assegnazione nominale... in questo modo
la lista totale degli spettatori resta a disposizione dei gestori
degli stadi e delle forze dell'ordine per conoscere l'esatta posizione
e presenza nello stadio di qualsiasi spettatore ed eventualmente
riconoscerne comportamenti violenti.
Unico neo di tutto questo sistema l'inserimento dell'anagrafica... non
veniva eseguito alcun controllo incrociato con le banche dati del
Viminale o altro e così alla scorsa partita della Roma risultavano
presenti Antonio Meucci, Karl Marx, Alessandro Volta, Benjamin
Franklin ed altri 3 personaggi storici morti e sepolti.
P.S.
forse che Lottomatica abbia acquistato uno dei primi micidiali lotti
di guga-guga in offerta speciale comprensivi di project manager e
technical architect? :-))

technical architect? :-))
1 No, anzi... Lottomatica e le sue controllate sono una delle poche
aziende serie a livello di IT che ci sono in Italia
2 I controlli vengono fatti dal negoziante.... che c'entra l'informatica?
Il tabaccaio non fa altro che mettere nome e cognome nel terminale
che stampa il biglietto.... se è così stupido da inserire Karl Marx
senza neanche farsi una domanda è colpa dell'IT? Dovremmo fare
dei controlli all'anagrafe? :-)) Credo non ci lascino entrare, sai? :-)
Fra

 technical architect? :-))
Guarda che era un problema di persone, non di tecnica... 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 dei controlli all'anagrafe? :-)) Credo non ci lascino entrare, sai? :-)
nos majestatis ?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> nos majestatis ?
Piů o meno
Fra

 allo stadio č molto preciso (a Roma chissą....)
Quale controllo? Solo una volta domenica scorsa mi hanno chiesto un
documento... ma SENZA confrontarlo con la tessera!

 documento... ma SENZA confrontarlo con la tessera!
Si vede che NON hai la faccia da bravo ragazzo :-)
Quelli che sembrano brave persone li fermano TUTTI :-)
Fra


Capisco, la sicurezza di un tale sistema informatico giace sull'umore
degli utenti addetti alla prevendita e "imbarco tifosi". Dopo quando
ci scappa la classica coltellata, per chiudere in bellezza il cerchio
dello scarica barile italico basta boicottare tutti insieme il
rivenditore sottocasa che ha passato 7 biglietti con scritto sopra
"cucciolo mammolo brontolo pisolo eolo dotto e gongolo" ad un
gruppetto di 7 tifosi violenti. Io resto della mia opinione, prevenire
una coltellata è meglio che curarla.

una coltellata è meglio che curarla.
Infatti la legge Pisanu identifica come responsabili le società di
calcio che devono controllare che il nome sul biglietto corrisponda
a quello di un documento. Altrimenti io compro 100 biglietti a mio
nome (tutto regolare secondo il tuo ragionamento) e poi li vendo
a 100 tifosi incazzati e violenti che entrano allo stadio senza nessun
controllo.
Per questo motivo la Roma, palesemente in torto, si è rifiutata
di rispondere alle Iene.
Fra


Eppure il bollo auto pagato alla ricevitoria del lotto non ha questo
problema di accessi a banche dati sensibili, lì non sembra proprio ci
sia problema a controllare.

sia problema a controllare.
I dati del PRA sono pubblici (da cui il nome ^_^)
Fra

Il 27 Feb 2007, 14:52, "Fra - B Yourself" <superv...@NSgmail.com> ha
scritto:

cavoli se ti vedo " coinvolto " nel 3d :)
felice_pago



[CUT]
Proprio le Iene un paio di settimane fa hanno fatto vedere in un
servizio, come a S.Siro si entra tranquillamente con un biglietto
comprato da un bagarino a 50 mt dai tornelli  con un'altro nome
sopra.....
Non fate sempre i leghisti non ci fate una bella figura
Saluti

 dei carabinieri...
Ovviamente: Le caserme dei carabinieri non sono una biglietteria ed il
controllo anagrafico on-line non esiste.

> cavoli se ti vedo " coinvolto " nel 3d :)
In realtà non sono cose che gestiamo direttamente.
La parte biglietteria sta a Roma (anche se qualche
server è fisicamente qua a Milano ma essendoci
sopra il pinguino non oso metterci mano).
Fra

 controllo anagrafico on-line non esiste.
Mica dovevano scrivere una query diretta sugli archivi del Viminale
per ottenere il riscontro di quei dati... bastava trasmetterli ed ecco
magicamente apparire il risultato di un incrocio telematico di dati...
poi, se fisicamente l'incrocio dei dati lo fa Tizio di Lottomatica o
l'appuntato Caio dei Carabinieri, poco importa.

l'appuntato Caio dei Carabinieri, poco importa.
Ci sono dozzine di problematiche legate alla legge sulla privacy,
ma a parte questo, senza una legge che obblighi lo stato a metterti
a a disposizione un sistema di "validazione" degli acquirenti dei biglietti,
non hai nessuna speranza di implementare un sistema di questo genere.
(E anche se ci fosse la legge quanto ci metterebbe lo stato a metterti
a disposizione un sistema simile? Dieci anni?)
Fra


Ammettete la verità, quelli che scrivono in questo 3d lavorano tutti
in grandi
aziende o ambiscono a lavorarci, mai visto altrove simile capacità
scaricabarilesche  :-).
Ciò che non è accessibile pubblicamente e che lo Stato ritiene
sensibile
ad un suo esclusivo controllo, non significa affatto che sia
inaccessibile.
Da qui la trasmissione di dati finalizzata ad un riscontro, fa parte o
non
fa parte di un controllo incrociato di tali dati (in questo caso
mancante)?
e quello che dovrebbero ricevere le società è o non è il riscontro
sensibile
di tali dati?

sia inaccessibile.
Ti rendi conto vero che in mancanza di una regolamentazione
legislativa quello che tu auspichi è impraticabile? Io non posso
andare da Amato e dire "Buongiorno ministro, mi può mettere
a disposizione un webservice per la validazione degli acquirenti
dei miei biglietti?". Sarà il governo a venire da noi e dirci "Salve,
questo è il webservice per la validazione, dal giorno X tutti i
biglietti dovranno essere validati secondo l'allegato tecnico che
le manderà il mio consulente". Per ora la legge prevede solamente
che le società controllino se chi entra è davvero la persona col
nome stampato sul biglietto. Che poi non controllino è un altro
discorso.
Fra


Come sospettavo si sente l'odore dello scarica barili ( in senso
spiritoso naturalmente :-) ) che tieni al fianco della tua scrivania
(che so, magari è il boss di Lottomatica :-) ).

spiritoso naturalmente :-) ) che tieni al fianco della tua scrivania
No, per nulla. La modifica che tu auspichi (che dovrebbe cmq
arrivare dal ministero....) è fattibile in pochissimo tempo e in più
sono proprio le modifiche come quelle che danno da lavorare a
noi informatici. Il problema è che non possiamo essere noi venditori
ad imporre le regole al viminale! E' il contrario!
Fra

 (che so, magari è il boss di Lottomatica :-) ).
D'altra parte sento rumore di seghe mentali, perlatro fatte senza conoscere
tutte le problematiche che stanno dietro.
Il Camerlengo


 (che so, magari è il boss di Lottomatica :-) ).
D'altra parte sento rumore di seghe mentali, perlatro fatte senza conoscere


 (che so, magari è il boss di Lottomatica :-)
Beh ci lavora, che risposta ti aspettavi ?
Anche se Lottomatica avesse qualche responsabilità ti aspetti che Fra 
ammetterebbe l'errore in pubblico ?
Suvvia, va bene l'ingenuità però qui si esagera ;-)
Bye
Jarod

 Suvvia, va bene l'ingenuità però qui si esagera ;-)
Non c'è nessun errore lato Lottomatica. La legge è rispettata
in pieno. Se il tabaccaio è pirla non è un problema nostro. L'unica
cosa che possiamo fare (ammesso che sia contrattualmente
possibile) è disabilitare le tabaccherie al servizio biglietteria.
Legalmente siamo in una botte di ferro. Anche la responsabilità
è in capo alle società sportive (cmq dal filmato non si vede mica
se poi sono entrati con quei biglietti! Magari al 99% Benjamin
Franklin sarebbe stato bloccato ai tornelli :-))))
Fra

 Franklin sarebbe stato bloccato ai tornelli :-))))
Mah.
Senza conoscere i controllori ai tornelli temo che farebbero entrare 
pure gente con biglietto e documento d'identità a nome Ernesto Guevara 
de la Serna (noto come il Che) ;-)
Bye
Jarod

 Poi magari al cliente va bene così :-)
La specifica prevede che debba essere richiesto il documento.
Dove sta il problema?



2) Quel sistema commissionato sulle specifiche tecniche di quella
legge fa acqua da tutte le parti perché non rispetta i canoni
legislativi, altro che problematiche.
1) Gli unici a spararsi gigantesche elucubrazioni mentali sono quelli
che difendono questo sistema a tutti i costi, quindi per me se vuoi la
ragione, tienitela pure. Io a differenza tua non ho tutta la giornata
a disposizione per cazzeggiare nei newsgroup.
Numerazione all'incontrario, così hai altro materiale su cui
arrampicarti.

 legislativi, altro che problematiche.
Veramente non rispetta le tue fantasie.


 Dove sta il problema?
Quale parte di "Benjamin Franklin e Karl Marx sono nomi palesemente 
falsi" non hai capito ?
Ad di là del documento presentato (vero o falso) o non presentato anche 
se nel decreto del Ministero dell'Interno non è scritto è ovvio che 
l'identità al momento dell'acquisto/registrazione non deve essere 
palesemente falsa.
Altrimenti il sistema di controllo dei tifosi non serve ad un tubo.
Ed assistere ad un reato (falsa identità) senza fare nulla può 
comportare conseguenze legali (complicità in reato, ma la responsabilità 
legale come dice Fra è in capo a rivenditori e società sportive).
Jarod

 non hai capito ?
Ma infatti è un errore del tabacchino... che è quello che dico
dall'inizio... che c'entrano i tecnici?
Fra


MI spieghi con parole tue come il collegamento all'anagrafica risolverebbe


Fra - B Yourself ha scritto:

Oddio se nelle specifiche si fosse previsto un controllo su database di 
nomi noti questa cosa del Benjamin Franklin non sarebbe potuta accadere.
Quindi un possibile errore nelle specifiche magari c'è.
Ma dipende dal contratto col cliente (su quello sono d'accordo con te).
:-)
Jarod


Azz. siamo passati dal collegamento all'anagrafica al database di nomi noti.
Abbiamo altre complicazioni per risolvere un problema che si risolve solo
chiedendo il documento?


 il problema?
Mai parlato di collegamento all'anagrafica.
Come dice Fra ci sono norme severe sull'accesso ai dati anagrafici dei 
comuni italiani.
Jarod

 chiedendo il documento?
Non è sufficiente.
Punto.
Se si presenta al tabaccaio il sig. Benjamin Franklin con carta 
d'identità della repubblica italiana a nome di Benjamin Franklin quello 
è capace di vendergli il biglietto.
Ergo non è sufficiente.
Ci vuole tanto a capirlo ?
Jarod

 acquisto dato ai rivenditori.
Personaggi ed interpreti. Tabaccaio (T), Paolo Ranzi (PR)
Caso 1)
PR - Buongiorno mi chiamo Benjamin Franklin.
Soluzione "Documento"
T - Mi mostri il documento.
PR - Beh veramente..
T - Mi spiace non posso venderle il biglietto
Soluzione "Anagrafica nomi famosi"
T - Tip tip tip sulla tastiera
PR - Guardi che non è possibile, mi spiace non posso venderle il biglietto
Caso 2)
PR - Buongiorno mi chiamo Gianni Volani
Soluzione "Documento"
T - Mi mostri il documento.
PR - Beh veramente..
T - Mi spiace non posso venderle il biglietto
Soluzione "Anagrafica nomi famosi"
T - Tip tip tip sulla tastiera
PR - Tenga il biglietto
SEcondo te. quale soluzione è la migliore?


Il 27 Feb 2007, 20:44, jarod <jarod_preten...@yahoo.it.nospam> ha
scritto:

Io ho capito una cosa, ma su di te.
Tu sei uno diu quelli che dovrebbero scrivere codice e basta, uno di quelli
che alle riunioni se hanno diritto di parola fanno perdere ore discutendo di
stronzate e che poi si offendono perchè "non vengono considerati"


 SEcondo te. quale soluzione è la migliore?
Personaggi ed interpreti. Tabaccaio (T), Paolo Ranzi (PR)
PR - Buongiorno mi chiamo Gianni Volani
Soluzione "Anagrafica nomi famosi & Documento"
T - Tip tip tip sulla tastiera
T - Mi mostri il documento.
PR - Beh veramente..
T - Mi spiace non posso venderle il biglietto
Of course.
E' così difficile da capire ?
Jarod

 stronzate e che poi si offendono perchè "non vengono considerati"
No, quello che dovrebbe scrivere codice e basta sei tu.
Visto che di sicurezza non capisci un tubo.
E continui imperterrito a discutere di stronzate.
Jarod


Sai cosa, hai ragione.
Io spero che tu programmi e non faccia altro.


Il 27 Feb 2007, 20:59, jarod <jarod_preten...@yahoo.it.nospam> ha
scritto:

Hai ragione.
Secondo me ci vuole:
Archivio dei nomi famosi.
Archivio dei personaggi storici
Archivio dei personaggi mitologici
Archivio dei personaggi letterari
Archivio dei personaggi dei fumetti
Archivio dei nick.
Poi se uno non è in alcuno gli si chiede il documento.
Pensavo tu fossi poco sceglio, invece sei proprio un'idiota.


Jarod
Ma ancora perdi tempo a discutere con questo elemento?
Non ti sei accorto che in realta' e' una cassiera repressa del GS che
posta di nascosto dal direttore del supermercato? :)
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 Io spero che tu programmi e non faccia altro.
Io invece so che non fai un tubo (anche se ti spacci per imprenditore).
Visto che non sai nemmeno cos'è un utente (e men che meno i requisiti 
utente).
Jarod

 Archivio dei nick.
Si, discutere di stronzate.
Decisamente sei un povero idiota (frustrato).
Jarod


L'anagrafica dei nomi famosi la chiamerei "requisito demente" più che
utente.


 utente.
Demente.
Esattamente come il tabaccaio che ha venduto il biglietto a nome 
Benjamin Franklin.
Ah, ho capito che fai ... il tabaccaio.
PLONK
Jarod

 Franklin.
Senti, io non voglio entrare nella polemica... ma veramente
l'idea dell'anagrafica dei nomi famosi è una minchiata senza
precedenti, eh? :-)
Senza polemica... solo una constatazione :-)
Fra

 Fra



Concordo. Mi dispiace jarod, ma questa volta hai toppato. Ciò non toglie
niente dal fatto che la controparte (Sua Eminenza il Camerlengo) abbia
detto un po' di cavolate anche lui (tanto per cambiare). Purtroppo se lo
quotate ci imponete (quasi) di leggerlo, anche indirettamente.


Che lo scatolone vuoto funzionerebbe comunque...
nemmeno ci sarebbe  bisogno di rilevatori ottici e procedure
informatiche per l'acquisizione dei nominativi, molto meglio
sarebbe lasciare l'iniziativa allo spettatore con un più
economico guestbook all'entrata:
un umoristico libro di carta al posto della classica firma
su una colonna o seggiolino, ché fosse già un guestbook tecnologico
tipo biglietteria elettronica, sarebbe già oltre le aspettative di un
paese che vuole mantenere delle clientele,
quindi minori spese = poco ricarico = pochi addetti = no
clientele.


Qualcuno mi può spiegare (o lo chiede a Sinclair) dove sta la cavolata nel
dire che per riconoscere una persona l'unico metodo è chiedergli il
documento?


 documento?
Che in teoria se il negoziante è scemo/pigro/disonesto tu non hai
nessun modo di verificare se la persona abbia o meno presentato
il documento.... ma qui andiamo ben oltre gli aspetti tecnici!
Fra

>
Ti chiedo, ma seriamentemte, se dico Documento di identità, quale parola ti
è sconosciuta?


 Senza polemica... solo una constatazione :-)
Può darsi.
Mica ho sempre idee geniali.
Rimane il problema del tipo che dice di essere Karl Marx e non presenta 
documenti.
E' un bel bug ;-)
Criticare solo è troppo facile e dire qui andiamo ben oltre gli aspetti 
tecnici non risolve.
Poi io non lavoro per Lottomatica, quindi sai quanto mi interessa :-)
Bye
Jarod


SEcondo me il bug è nella tua testolina visto che tantio ti hanno detto che
nella procedura il documento andrebbe chiesto.


 il documento.... ma qui andiamo ben oltre gli aspetti tecnici!
Beh, allora il problema è qua.
Pensavo che l'inserimento dati del documento d'identità fosse 
obbligatorio nella procedura :-)
Jarod

 E' un bel bug ;-)
Ma guarda che qua siamo d'accordo te, io e il Camerlengo, eh?
Che il tabacchino abbia sbagliato è chiaro... noi stavamo facendo
un discorso tecnico....
Fra

 Mica ho sempre idee geniali.
Quindi, secondo te, la soluzione proposta dal Camerlengo sarebbe un' idea 
geniale?

 un discorso tecnico....
Vedi messaggio sopra.
Se non era previsto un inserimento/storage/verifica/quelchetipare 
obbligatorio del documento d'identità il tutto si espone facilmente alla 
frode.
Sai meglio di me come sono i negozianti/tabaccai italiani, l'importante 
è vendere ed il cliente ha sempre ragione :-)
Jarod

 geniale?
L'ho plonkato.
Fai te quanto mi interessi delle idee di Camerlengo ;-)
Jarod

 ha
scritto:

Veramente non ho avuto alcuna idea. O meglio l'idea è che il problema è già
risolto: va rispettata la procedura già definita.
Il camerlengo


 in capo alle società sportive e non a chi vende i biglietti.
AFAIK, le società hanno solo l'obbligo di controllare *a campione*.
E dunque se passa un Karl Marx possono dire di non averlo controllato.
E' così?
Non ho letto il resto del thread, chiedo venia se è già stato detto.
A.

 Il camerlengo
Camerlengo, mi sembra superfluo spiegarti come la mia osservazione non fosse 
diretta alla tua persona, ti ho solo "usato" per stabilire una metrica :-)


In effetti così l'inghippo sarebbe plausibile, certo che allora ci si
potrebbe chiedere perché i *leggeri bit* abbiano sostituito quei
pesanti faldoni cartacei d'un tempo, a tentoni mi viene un "chiaro,
per salvare la foresta amazzonica, mica per velocizzare l'elaborazione
dei dati".
(1) sul decreto che ho copincollato prima, non mi sembra ci stia
scritto nulla di simile, ma non ho controllato bene, onestamente come
svago preferisco rileggermi tutt'altro.

 quale, non consente nomi di fantasia.
Strane persone si aggirano...  che credono che esista una anagrafica
nazionale.. che pensano che la sicurezza derivi da un database, o da
un foglietto, o dalla burocrazia, o da biglietti venduti dai
carabinieri.
Ovviamente : La sicurezza non sta nel folgietto ma nei controlli,
basta fare controlli e multoni a chi entra dichiarando dati falsi.
KISS

 svago preferisco rileggermi tutt'altro.
:-) Anch'io. (non mi pare di averlo letto, né mi va di leggerlo tutto)
A.


A parte che la faccenda del documento d'identità non si legge in
nessun comma di tutto il decreto ministeriale postato prima, nel caso
si parla sempre ed esclusivamente di generalità.
Però, tu vorresti continuare ad addossare la responsabilità
all'anonimo tabaccaio, bene allora parliamo seriamente, il tabaccaio
non deve assumersi alcuna  responsabilità di ciò che tu acquirente
farai in un impianto pubblico sfruttato da altri privati per i loro
interessi privati. Difatti, il comma 1 dell'art. 1 del decreto di
prima, così come ha riportato anche il Fra, recita:
"Le società organizzatrici di competizioni riguardanti il gioco del
calcio sono responsabili della emissione, distribuzione, vendita e
cessione dei titoli di accesso agli impianti sportivi ove tali
competizioni si disputano."
Quindi, se chi ti vende il biglietto lavora male (emette alla cazzo in
presenza di una legge che vieta di rilasciare biglietti alla cazzo),
per la tanto amata legge di mercato o gli aumenti la quota d'incasso
del disturbo, oppure cambi circuito di vendita. Ed è qui che
probabilmente si inserisce la fornitrice telematica, perché a quel
campione di 7 tabaccai su 9 non è che non gliene frega una mazza di
quello che accade in uno stadio... ma fatalità, quel giorno in cui tu
gli sventolavi alto il documento d'identità, non portavano gli
occhiali e vuoi per l'età vuoi per altro, hanno letto male, accidenti
non c'era scritto Karl Marx, ma Carlo Marco. Tanto per il tabaccaio in
caso di malaugurata disgrazia tutto si ripercuoterebbe sull'art. 1,
probabile anche però che chi è citato all'art. 1 richiederà un congruo
risarcimento al fornitore del servizio nel caso abbia  acquistato uno
scatolone vuoto (qui il grande dilemma dello scandalo, faciloneria o
scatolone vuoto?).
Se vivessimo in un paese un po' più serio, tutto questo marasma di
bizantinismi sarebbe stato risolto con una soluzione radicale:
privatizzazione degli stadi, così le società proprietarie dello stadio
o iniziano a devolvere l'incasso per pagare le forze dell'ordine
preposte alla vigilanza negli stadi oppure iniziano a vigilare da
loro, la via di mezzo sarebbe appunto far funzionare questi controlli.


Come si diceva più avanti nel 3d, probabilmente la Roma
sarà ben consapevole di quel che ha acquistato: un sistema privo di
qualsiasi validazione (e men che meno di banali simulazioni tipo
generazione codicillo fiscale), molto probabile quindi che già nelle
specifiche tecniche avessero richiesto proprio una "scacciacani"
piuttosto che  una pistola vera. Perciò, in virtù del tradizionale "il
cliente ha sempre ragione", per quanto riguarda la società di servizi
telematici in questione la Roma finché paga ha pienamente ragione ad
acquistare meloni, sarebbe la Roma a doversi render conto che lo Stato
le richiede angurie.
Certo che è demenziale veder tutto il popo di quei  tecnologicissimi
operatori dotati di sofisticatissimi lettori ottici atti a convalidare
cartanominativastraccia, fossi uno di loro mi offenderei per la
mansione riduttivamente decorativa.

 > C'č poco da essere fantasiosi, il decreto te l'ho riportato tale e

E multoni o revoca della licenza se chi vende non fa la verifica minima
(documento) che gli compete.
Tanto semplice ma evidentemente poco tecnologico per alcuni partecipanti
dell'ng.
Il Camerlengo


 loro, la via di mezzo sarebbe appunto far funzionare questi controlli.
Nel caso non ci fosse la fiducia manda il cv, mi sembri uno sveglio che può
risolvere tanti problemi :-)


E' un bel bug ;-)
http://www.paginebianche.it/execute.cgi?be=10&tr=101&qs=marx&tq=2&iq=001921683847020284001330&btt=1&tl=2&cb=&mr=10&td=7&

 Fra
Ciao.
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 ha
scritto:

Quarda che adesso dirà che ci vuole un incrocio anche con la banca dati di
paginebianche...non dargli idee per renderlo più ridicolo


 Federcomin, etc. etc.....
E chi č?
Nell'organigramma non lo trovo....
Fra

 Nell'organigramma non lo trovo....
Non c'č manco nell'elenco telefonico....
Fra

 Benjamin Franklin.
http://www.paginebianche.it/execute.cgi?btt=1&tl=2&tr=101&tc=&cb=&x=0&y=0&tq=2&qs=franklin&qsn=&dv=&ind=&nc=
sono 4 pagine di risultati di gente che di cognome fa Franklin. Magari
qualcuno che di nome fa Benjamin o beniamino c'e' davvero, eh.
E queste
http://www.paginebianche.it/execute.cgi?btt=1&tl=2&tr=101&tc=&cb=&tq=2&qs=leopardi&qsn=giacomo&dv=&ind=&nc=
sono 3 paginate di persone che di nome fanno Leopardi Giacomo.
In base al tuo illuminato modo di programmare, questi poveri
disgraziati non potrebbero mai andare allo stadio.
Da' retta, alle jene lasciagli fare gli sketch, il giornalismo serio è
un'altra cosa - e dell'informatica poi non ne parliamo...

 un'altra cosa - e dell'informatica poi non ne parliamo...
Veramente le iene non hanno parlato di informatica ma solo di richiesta di
documenti. Ha messo in mezzo, indebitamente, l'informatica solo chi ha
iniziato il thread.


 Non c'è manco nell'elenco telefonico....
Ma su Google si, un link dei tanti......
http://www.gruppolottomatica.it/ita/press/comunicati/investor/536_lottomatica.htm
La sua influenza in Lottomatica risale agli inizi (anni '90), quando ci 
conflui' parte di ItalSistemi per l'Informatica (ISI spa).


 conflui' parte di ItalSistemi per l'Informatica (ISI spa).
Non ricopre nessuna carica operativa in Lottomatica. Il fatto che
sia membro del cda non vuol dire niente (sai bene che sono sempre
gli stessi che girano). Ti assicuro che da me (che sono l'ultima ruota
del carro) all'amministratore delegato nessuno risponde né direttamente
né indirettamente a quella persona (che infatti non è nell'organigramma
e nemmeno nell'elenco telefonico....)
Fra

 
http://www.paginebianche.it/execute.cgi?be=10&tr=101&qs=marx&tq=2&iq=001921683847020284001330&btt=1&tl=2&cb=&mr=10&td=7&
Io sono d'accordo con Jarod sulla verifica del nome famoso.
Certo non esiste una procedura perfetta, nel caso in cui si presentasse il 
sig. Karl Marx, semplicemente non gli si vende il biglietto.
Mica uno puo' sempre accontentare tutti... :)
Cmq il thread è indicativo di come spesso informatico sia sinonimo di 
'persona che non capisce un cazzo'.
Augusto

 Non ricopre nessuna carica operativa in Lottomatica.
E' uno di quelli che decide.....  ;)
Fermo restando che per raggiungere certe dimensioni una societa' deve 
"interagire" con l'ambiente circostante, i suoi usi e costumi e quindi 
su realta' di certe dimensioni e' fisiologico partarsi dentro un po' di 
tutto.
Se vuoi maggiori info questo indirizzo, fatto salvo il banale antispam, 
e' valido.


 Ergo non è sufficiente.
No scusa perche' non e' sufficiente? Non c'e' nessun titolo legale per
assumere che uno NON possa chiamarsi Benjamin Franklin. Per quale 
motivo uno straniero non puo' chiamarsi Benjamin Franklin o George
Washington e risiedere in Italia? E se invece ti compare davanti
Giuseppe Garibaldi? Per la cronaca Giuseppe Garibaldi e' vivo e vegeto
e registrato sull'elenco telefonico di Roma, gli neghiamo l'accesso allo
stadio perche' secondo qualcuno il suo non puo' essere un nome vero?
Se qualcuno si presenta esibendo un documento di riconoscimento con un
certo nome, si deve accettarlo con quel nome, punto. Non e' competenza
del tabaccaio, delle societa' sportive o di chiunque altro che non siano
le forze dell'ordine contestare la veridicita' di un documento, salvo
non sia palesemente taroccato tanto da riconoscersi a vista - tanto piu'
che la falsificazione di un documento d'identita' ha rilevanza penale
che va ben oltre lo stupido accesso ad una partita!

 Franklin ed altri 3 personaggi storici morti e sepolti.
L'algoritmo è banalissimo:
A) compri i biglietti solo esibendo documento di identità (un
documento di identità corrisponde a un biglietto).
B) il nome sul biglietto è quello letto dal documento
C) non è possibile comprare più di un biglietto con una carta di
identità
D) sul biglietto sono riportati anche gli estremi del documento e
dell'agenzia che lo ha emesso
E) allo stadio vengono fatti controlli a campione
F) se il controllo fallisce si va a cercare il possessore del
biglietto e si multa per bagarinaggio (diciamo un 1.000 euro potrebbe
andare)
G) se il possessore non esiste perchè il nome o il documento sono
falsi si multa l'agenzia (diciamo un 10.000 euro)
Con questo già si ottiene:
- eliminazione bagarinaggio
- conoscenza di tutti i nomi e documenti del pubblico di un
determinato settore
se poi vogliamo aumentare i controlli:
C1) controllo incrociato con liste di persone non ammesse allo stadio
(emissione del biglietto negata)
E1) lettore di impronta digitale (con questo tagliamo definitivamente
la testa al toro).
Tutto il resto è non volontà di risolvere il problema.
ciao, U.

 
http://www.paginebianche.it/execute.cgi?be=10&tr=101&qs=marx
Rileggi e sarai più fortunato.
La parte interessante è "non presenta documenti" :-)
Poi se tu, Augusto ed Hermooz avete ancora voglia di parlare di 
stronzate (come dice Camerlengo) potete sempre farlo con Fra che in 
Lottomatica ci lavora.
A me francamente dei prodotti di Lottomatica e di come funzionano frega 
nulla ;-)
Bye
Jarod

 è capace di vendergli il biglietto.
Perchè dovrebbe opporsi?
Perchè è un nome straniero o perchè è un nome particolare?
Nel primo caso: ti ricordo che la "carta d'identità della Repubblica 
Italiana" non è peculiare dei cittadini Italiani, ce l'hanno anche i 
cittadini stranieri residenti. Oltre al fatto che lo straniero che 
assume la cittadinanza Italiana non cambia nome.
Nel secondo caso: potrà essere divertente, bizzarro, curioso quanto ti 
pare ma capita. Se si presenta con un documento mi spieghi perchè non 
dovrebbe vendergli il biglietto?

 che va ben oltre lo stupido accesso ad una partita!
Su questo posso essere d'accordo.
Anche se uno che si presenta con documento d'identità italiano a nome 
Benjamin Franklin magari qualche dubbio in una persona normale può 
insinuarlo eh !!!
Cmq il problema del documento taroccato penso che verrà circoscritto 
appena si diffonderà l'uso della carta d'identità elettronica.
Bye
Jarod

 'persona che non capisce un cazzo'.
Stai parlando di te stesso o di qualcun'altro in particolare ?
Anche perchè lo vedrei leggermente azzardato come giudizio di persone 
che non conosci.
Cmq buona giornata eh, vedo che è iniziata bene.
Bye
Jarod

 Ma ancora perdi tempo a discutere con questo elemento?
perche' jarod non avrebbe scritto una valanga di cazzate
secondo te? ci si deve preoccupare delle c.i. false e di
conoscenze di storia dei tabaccai, quando il problema e`
costringere tutta la catena a chiederli questi benedetti
documenti?

 assume la cittadinanza Italiana non cambia nome.
Oltre al fatto che nessuna legge vieta a cittadini stranieri di andarsi a
vedere una partita!


 vedere una partita!
beh, l'idea dell'interdizione per chi si chiama karl marx (ma spero non si
voglia dimenticare friedrich engels e, perche' no, anche un banale antonio
gramsci) non e` mica tanto male, tocca aggiungere qualche articolo al c.p.
dopo il 30, afair, ma se si puo` falsificare cosi` facilmente una carta di
identita`, mi pare il meno =)

 documenti?
Che è appunto la conclusione a cui sono arrivato io.
Peccato che il fatto che il software permettesse bellamente di emettere 
il biglietto fregandosene dei dati sul documento d'identità è stato 
abilmente sottaciuto.
Ergo qualsiasi deduzione da premesse sbagliate non può che essere sbagliata.
Buona giornata pure a te, eh !!
Jarod


Sto parlando delle cose che la gente dice sul ng. Non è necessario conoscere 
personalmente una persona per esprimere pareri su quello che dice 
pubblicamente.
Sto parlando di come si confonda una mancata applicazione della legge con un 
problema tecnico e ancora peggio di come si sia aperto un thread di 1000 msg 
per trovare una soluzione idiota ad un problema che non esiste.
Per non parlare degli assalti ingiustificati a chiunque si prenda la briga 
di segnalare una possibilita' di lavoro e per non parlare di argomenti ameni 
come cetrioli nel culo che vedo hanno riscosso un discreto successo.
Tutto cio' mi porta a pensare quello che ho detto nel post precedente.
Augusto 

 Tutto il resto è non volontà di risolvere il problema.
Probabile.
Queste falle sull'identità dello spettatore fanno comodo a società, 
rivenditori, gruppi di tifosi, ultras, ecc.. in modo che tutto continui 
come prima.
Jarod


Non ho nessun interesse a confrontarmi con Fra, visto che ha detto delle 
cose sensate e che condivido ed inoltre non credo che possa essere ritenuto 
responsabile in alcun modo del sistema di emissione dei biglietti.
La mia è soltanto una considerazione sul fatto che tu e tanti altri del ng 
dimostrate di non capire concetti che sono alla base della professione che 
esercitate e purtroppo questo si ripercuote sull'intera categoria.
Augusto 

 Buona giornata pure a te, eh !!
se non altro migliorata da certe constatazioni, direi

 insinuarlo eh !!!
E quando alla persona normale si è insinuato il dubbio che fa? Se lo tiene.
Fra l'altro una persona che vuole nascondere la propria identità la cosa 
più stupida che possa fare è simulare un identità conosciuta. Il dubbio 
che il documento sia falso secondo logica lo dovrebbe estendere a 
maggior ragione a tutti i controlli che fa.
L'unico dubbio ragionevole che può venire in mente nel caso ci si trovi 
di fronte ad un documento di Benjamin Franklin è di essere su un 
servizio delle Iene.

 abilmente sottaciuto.
Ci fai o ci sei?
Dimmi come deve essere fatto un software che verifichi che il vendiotre ha
chiesto la carta di identità.


 Tutto cio' mi porta a pensare quello che ho detto nel post precedente.
Perdonami ma ho l'impressione che stai ragionando come l'informatico da 
te citato sopra :-)
Bye
Jarod

 chiesto la carta di identità.
Evidentemente non capisci l'italiano.
Rileggi e riprova
 >> Peccato che il fatto che il software permettesse bellamente
 >> di emettere il biglietto fregandosene dei dati sul documento
 >> d'identità è stato abilmente sottaciuto
Puoi leggere la soluzione sotto, scritta da UC.
Ed è inutile che mi scrivi, visto che ti ho plonkato.
Addio.
Jarod

 se non altro migliorata da certe constatazioni, direi
Stai deducendo pure tu come l'informatico citato da Augusto ?
Auguri.
Jarod

 esercitate e purtroppo questo si ripercuote sull'intera categoria.
E vai con i giudizi sommari.
Complimenti, anche tu un ottimo professionista vedo ;-)
Jarod

 Stai deducendo pure tu come l'informatico citato da Augusto ?
deduco parecchie cose dalle frasi che uno skippa, esempio
:> > Ergo qualsiasi deduzione da premesse sbagliate non può che essere
:> > sbagliata.
:
:> ti farei notare che falso -> vero e` vera

 probabilmente
Visto che sono arrivato alla conclusione di UC, cioč il software 
dovrebbe costringere il rivenditore a registrare i dati sul documento 
prima di emettere il biglietto (pare che ora non lo faccia) č evidente 
che considero il resto inutile.
Poi l'ho anche scritto in altri msg di questo 3d che non tutte le mie 
idee sono perle di saggezza.
Mi pare quindi superfluo sottolinearlo.
Bye
Jarod

 insinuarlo eh !!!
Solo se sei un provinciale appena uscito da un paesello :-))))))
Per chiamarsi Benjamin Franklin ed avere un documento italiano e'
sufficiente, ad esempio, essere figlio di americani residenti in
Italia. In America c'e' la moda di dare ai figli il nome famoso
esattamente come qui, e quindi la' trovi vagonate di George Washington
e Benjamin Franklin come qui di Giuseppe Garibaldi e Giacomo Leopardi.
Sembra che la tentazione per un genitore sia irresistibile ovunque nel
mondo.

 Italia. 
E' necessario e sufficiente essere residenti in Italia.
Sia la carta di identità che la patente vengono rilasciate anche a 
cittadini stranieri. Per la carta di identità basta essere registrati 
nell'anagrafica di un comune, quindi essere residenti.

 chiesto la carta di identità.
Registra il numero di serie del documento no? Non avete mai stipulato un
qualche contratto ultimamente?
Naturalmente nulla impedisce al venditore di buttare dentro un numero finto,
ma a quel punto lui si certifica come complice dell'illecito, e quando chiappi
uno col biglietto che non corrisponde alla sua identita' vai a chiappare anche
lui. Come deterrente dovrebbe essere abbastanza.

 Solo se sei un provinciale appena uscito da un paesello :-))))))
Beh siamo in tanti (provinciali appena usciti da un paesello) visto che 
di Benjamin Franklin sull'elenco telefonico non ne trovi
http://www.paginebianche.it/execute.cgi?btt=1&tl=2&tr=101&tc=&cb=&tq=2&qs=Franklin&qsn=Benjamin
e magari ne trovi qualcuno a Roma o Milano (tipicamente dove ci sono 
ambasciate o consolati americani).
Giusto una decina al massimo su 60 milioni di italiani, percentuale 
largamente trascurabile.
E' maggiore il numero di Marx, anche grazie all'Alto Adige ed al nome 
diffuso nella comunità ebraica.
Cmq può anche chiamarsi Superman o Wonder Woman, una volta che c'è il 
documento d'identità (non palesemente falso) tutto OK :-)
Bye
Jarod

 informatico, al cliente non serve e costa un patrimonio :-)
Da questa tua affermazione capisco che non hai idea di quanto
sia complesso dal punto di vista legale trattare dati biometrici
come le impronte digitali....................
Fra

 come le impronte digitali
Ma vi ha morso la tarantola che da ieri sputate veleno a raffica ?
Mamma mia non si può più nemmeno scherzare.
Va bè, ho capito smetto di postare visto che vi da tanto fastidio (in 
Lottomatica ?) :-)
p.s. conosco la normativa sulla privacy e so che problema può essere la 
conservazione e trasmissione di dati sensibili come quelli biometrici.
Adieu.
Jarod

On Feb 28, 6:07 pm, "Fra - B Yourself" <supervisor...@NSgmail.com>
wrote:

AFAIK, sia nelle carte d'identitá elettroniche che in dispositivi
equivalenti viene conservato il template dell'impronta digitale, un
po' come ls funzione hash usata per criptare le password.
Con il template puoi stabilire con esattezza che quella persona é
titolare di quella carta di identitá, ma é impossibile risalire
all'originale, e l'impronta stessa non viene veicolata in alcun modo.
Rimangono comunque grosse e ovvie carenze legislative in proposito,
anche se in linea di principio non vedo perché ci si debba preoccupare
di mandare in giro le proprie impronte quando la nostra intera vita é
giá oggi tracciabile quasi minuto per minuto.
ciao, U.

 Quelli che sembrano brave persone li fermano TUTTI :-)
Forse fermano le brave persone per fargli capire che non è posto per loro.