Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: e del lavoro manuale come sbocco possibile per tutti i giovani disoccupati, laureati compresi

Alcuni estratti  da un articolo su Repubblica :
- Il corso di laurea intrapreso è sbagliato rispetto alle esigenze del
mercato, il ragazzo non trova lavoro? Accetti un contratto
d'apprendistato e impari un mestiere. Soprattutto, sia umile: i
giovani italiani soffrono di "inattitudine all'umiltà", afferma il
ministro della Gioventù Giorgia Meloni (che però generosamente precisa
che non bisogna mai generalizzare). -
Il piano, ha spiegato Sacconi, che conta su risorse per circa un
miliardo, di cui circa un quarto a carico del Fondo Sociale Europeo,
ruota intorno al superamento del disallineamento tra scuola e
università e mondo del lavoro, alla valorizzazione del contratto di
apprendistato come strumento privilegiato d'ingresso nel mondo del
lavoro, e del lavoro manuale come sbocco possibile per tutti i giovani
disoccupati, laureati compresi. "C'è un pezzo di Paese che quando
parli di lavoro manuale non capisce - ha osservato il ministro - ma
per fortuna capisce la società". A lungo termine l'obiettivo, ha
aggiunto però il ministro
Meloni, è molto più ambizioso: "Occorre scardinare il sistema Italia,
fare una rivoluzione culturale che sia in grado di tirarci fuori dal
'68, abbattere i privilegi acquisiti e adeguare la società al mercato
del lavoro che cambia".
L'articolo originale lo trovate qui 
http://goo.gl/ilSA1


Veramente allucinante .... il piano di politica industriale
sarebbe "una zappa per tutti"? :-)
Vogliono fare la guerra sul costo del lavoro con la Mongolia?
LOL
E questa sarebbe la classe dirigente? Questa e' la gente che dovrebbe 
andare a fare i lavori manuali, altro che i giovani laureati ...
Quello che devono realmente spiegare e' quale sarebbe il lavoro in 
Italia pagato decentemente ad un giovane sotto i 30 anni. Se togli
i "figli di" son tutti morti di fame o comunque largamente sotto pagati
e sotto utilizzati e questo mi parla di ritorno alla zappa dopo
che han riempito pure il paese con milioni di immigrati che dormono
in dieci in una stanza pronti a farli per una ciotola di riso (oltre 
alla concorrenza di paesi con costi 1 a 10 rispetto ai nostri)?
Degno di quell'altro fenomeno di TPS ...
L'Italia oggi e' "la terra senza opportunita'"
puoi fare quel cavolo che vuoi ma l'unica cosa 
che puoi aspettarti sono solo vessazioni, gabelle, 
e bastoni fra le ruote.

 sarebbe "una zappa per tutti"? :-)
Sara' allucinante, ma in Bassano c'e' un calzolaio che, avendo una
certa eta', sta cercando un'apprendista cui passare il mestiere. Il
reddito e' assolutamente degno, alla fine del mese i 2000/2500 euro
sono sicuri.
Ci credi se ti dico che non trova nessuno disposto a sporcarsi le mani?
D'altra parte, io conosco personalmente un Italiano che, molti anni fa,
e' emigrato a Montreal e ha fatto fortuna mettendo giu' piastrelle.
Perche'? perche' a mettere piastrelle, in Montreal, c'era pochissima
gente.
-- 
Ciao!
Luca

 gente.
Credo a quello che dici. Tuttavia:
- molti anni fa;
- fuori dall'Italia.
- quando era "facile" essere accolti negli altri Stati (occidentali)
In realtï¿œ la situazione attuale potrebbe non essere quella che citi come 
esempio.
Poi non ï¿œ che possiamo emigrare tutti.
Come vedi, l'affermazione che gli italiani non vogliano compiere lavori 
manuali ï¿œ un po' semplicistica.
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 - quando era "facile" essere accolti negli altri Stati (occidentali)
guarda a torino anni '90 un MIO amico e' venuto su a fare il bidello,
era un mezzo muratore, molto scarso, il sabato e domenica
si e' messo a "fare i bagni" arrivava a prendere 5-6 milioni  al mese,
naturalmente in nero.
ha cominciato perche' nella scuola ogni volta che c'era da fare
un lavoretto era una tragedia, e lui faceva, da bidello, i
piccoli lavori di muratura A GRATIS, ergo umilta',
e piano piano . . .
il problema e' sempre quello sono mosche bianche.
io sono 20 anni che chiedo a babbo natale per me,
un mondo un ciccinino piu' umile
felice6pago
mica per niente
.

 e piano piano . . .
... e piano piano, se lo meriti, ti propongono uno stage senza rimborso 
della benzina (come un ragazzo giovane che conosco, che era quasi 
riuscito a farsi assumere come apprendista di idraulico e poi 
quest'ultimo ha cambiato idea e gli ha proposto uno stage (sì, uno stage 
da idraulico)).


 > e piano piano . . .
mio cognato e' un OTTIMO muratore un MASTRO,
nel 2000-2001 stanco di fare su e giu' gargano bologna,
si e' trasferito a pesaro, in un attimo ha trovato lavoro,
150.000 lire al giorno, quando andava sabato/domenica 250.000,
ma essendo lui un guru del suo mestiere, beccava ANCHE
le mance
e' tornato giu' e si accontenta di 50E/g
felice6pago
.

 e' tornato giu' e si accontenta di 50E/g
Spero per lui, l'abbia detto cosï¿œ per dire...Abbiamo trovato uno che 
guadagna meno di un informatico!
Ri-ciao!!
---
none^none

 gente.
 
E quindi? Ce ne son altri che in Silicon Valley han fatto i milioni
facendo altro ... son discorsi senza senso. Qua parliamo di prospettiva
... cosa tirera' tra 5-10-15-20 anni ? Questo e' un discorso sensato di 
una classe dirigente, che deve anche trovare i soldi per investirci 
sopra e fare una seria politica industriale.

 L'articolo originale lo trovate qui 
http://goo.gl/ilSA1
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sopra e fare una seria politica industriale.
infatti il discorso del ministro Sacconi detto in parole spicce:
if (ricerca== 0  &&  politica_industriale== 0 ) {
                       lavoro=  "Arrangiatevi e si salvi chi può";
}

 Ci credi se ti dico che non trova nessuno disposto a sporcarsi le mani?
Ne ha trovato uno: eccomi.
Ciao,
Marco.


 un mondo un ciccinino piu' umile
Io invece chiedo un mondo come era negli anni 90, possibilmente prima del
1994, ovvero un mondo come quello che c'era probabilmente al tempo della
storia del bidello di cui hai raccontato.
Ciao,
Marco


 Io tra qualche mese compio 44 anni e il calzolaio non lo so fare
il mio calzolaio, si trova sul gargano, ha +/- la tua eta',
ha cominciato a fare il calzolaio con suo padre,
io ero prima cliente del padre poi suo, nel frattempo
il padre e' morto
non conosco i suoi redditi, se la passa bene e pur avendo iniziato
a lavorare da relativamente poco, si e' messo in carregiata alla
grande,
casa di proprieta auto vacanze
MA
quest'estate mi ha confidato che vorrebbe cambiare lavoro
adesso che vado giu a pasqua vedo se lo ha fatto, ma dubito
felice6pago
vita vissuta
.

 Onestamente, faccio sempre fatica a credere a cifre cosě elevate.
Io no (specialmente in nero). Se qualcuno le offre non in nero, basta che
chi le offre mi chiami al cellulare. Se non trovano nessuno io sono
disponibile.



ma di che ti fai ?
felice6pago
umile
.

 e' tornato giu' e si accontenta di 50E/g
Dunque... se parli di "paga giornaliera", immagino che ti riferisca a
contratti p.iva (o a nero, ma in questo caso la discussione ha poco senso)
nel 1998 uno mio collega che ha fatto l'esame di stato insieme a me
accetto' una proposta per andare a fare il programmatore a Milano a
250.000 Lire/giorno (neolaureato).
Quindi il problema e' sapere quanto pagano "ora" a Pesaro per fare il
muratore "master" come lo faceva lui nel 2001.
Ciao,
Marco
-- 


 ma di che ti fai ?
Di nulla. E anche in questo presumo di essere in netta minoranza, nel
mondo attuale.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 del lavoro che cambia".
Si vede che la società italiana oggi richiede soprattutto manovali e
piastrellisti, per le note ville brianzole, naturalmente :-))

 sono sicuri.
Il calzolaio quei 2000/2500 al mese (immagino netti) li guadagna
perchè ha pochissima concorrenza. Se entrasse una massa di
concorrenti, quelle cifre se le scorderebbe.
E sono anche convinto che comunque la massa dei lavori manuali
disponibili non è riferita all'artigianato di valore, ma alla
manovalanza.
E poi, domanda: non trova neppure uno straniero che sia interessato?

 Ci credi se ti dico che non trova nessuno disposto a sporcarsi le mani?
e tu?? non ci hai fatto un pensierino??


quoto


dopo decenni di tagli alla ricerca, alla scuola e alla politica
industriale.. beh cosa volevi aspettarti..
Ma no, forse, come direbbe il mOnAgotto, il problema e' il 68...

 perchè ha pochissima concorrenza.
Quoto.

 giovani italiani soffrono di "inattitudine all'umiltà"
ma c' hanno proprio la FACCIA COME IL CULO questi.. ho ragione o no
quando dico che vanno presi a calci in culo a vista??
Io non capisco come possano girare per le strade questi soggetti..

 E poi, domanda: non trova neppure uno straniero che sia interessato?
Questo non te lo so dire (non so se abbia cercato anche tra gli 
stranieri).
-- 
Ciao!
Luca

 Ovvio. E quando chiudera', ce ne sara' ancora meno.
a meno che tu non prenda il suo posto, dimostrando tra l' altro la
bonta' delle tue tesi...
Meno male che c'e' il mOnAgotto a indicarci la strada..
PIU' CALZOLAI PER TUTTI!!!!

 Alcuni estratti  da un articolo su Repubblica :
Praticamente quello che sta facendo l'Inghilterra senza dichiararlo. 
Vengo da tre mesi passati laggiù, e sembra quasi che stiano tentando in 
tutti i modi di reintrodurre una classe sociale ora come ora in mano ai 
lavoratori stranieri (come in Italia del resto).
Per questo motivo queste dichiarazioni mi allarmano, ma non mi suonano 
proprio nuove.
Shad

 [si spera che in un anno si possa imparare a fare il calzolaio]).
un 'calzolaio' come quello nominato da Luca ci mette 10 anni. Se (per 
curiosita') vuoi un esempio guarda questa pagina
http://www.enzobonafe.com/lavorazione-artigianale-calzature.html


http://www.youtube.com/watch?v=acLW1vFO-2Q
http://www.youtube.com/watch?v=cgps85scy1g

 
http://www.youtube.com/watch?v=cgps85scy1g
Fantastico. Questo anche meglio :-).
http://www.youtube.com/watch?v=sDkhzHQO7jY
 

 Ovvio. E quando chiudera', ce ne sara' ancora meno.
Pensavo che  è dura conciliare certe aspirazioni che vanno per la
maggiore anche qua dentro (trasferte in paesi belli ed esotici,
alberghi 5 stelle, telefono e macchina aziendali, ecc.) con il
mestiere del ciabattino, chiuso 12 ore al giorno nella bottega di
paese.... :-) Voglio dire, è  molto ma molto superficiale dire che i
giovani non vogliono fare certi mestieri, se poi sono perfettamente
indottrinati su ben altri stili di vita (che io trovo comunque
allucinanti, ma questa è un'altra storia).


Davvero illuminante! :)