Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un nuovo social network

Ciao,
seguo spesso il forum ma intervengo molto poco.
Dopo un anno di lavoro in solitaria, poco fa, sono andato up per
prova.
Non sono qua per pubblicita' (trovero' altri canali) ma per avere
qualche feedback da addetti ai lavori.
Ci sono state molte discussioni qui su Facebook etc, sulla loro
utilita' etc.
Io non voglio fargli la guerra ma offrire due servizi che penso non ci
siano in giro.
Il programma (perche' tale e', rimango sempre sulla stessa pagina) ha
2 anime: una seria (postare annunci filtrabili a mappa) e l'altra
giocosa (una specie di reality show).
L'url e' 
www.teyton.com
 (non fateci niente perche' andro' off a breve,
accetto solo firefox/safari per ora, fra l'altro gira a casa mia).
Vorrei solo qualche commento.
Cmq un video grezzo senza voce e' all'url 
www.youtube.com/user/liveSurfing2000
.
Grazie infinite, Gionni

Ok, gia' grazie, xche' ho individuato un bug (chi cercava Mexico senza
filtrare...)

Bella l'idea della mappa, l'avevo avuta anch'io ma chi ha tempo di 
sviluppare anche un social network :(

> ma chi ha tempo di sviluppare anche un social network :(
Infatti sono quasi sul lastrico ;)
Il programma la prima volta e' pesantuccio.
Potete segnalarmi eventuali bug (indicandomi il vostro browser) cosi'
fixo i bug al volo?
Mille grazie


Ciao ho dato un'occhiata, la cosa pi� accattivante oggettivamente
� la mappa.
Ma solo per curiosit� : 'Mi risulta che google map funzioni con 
pagamenti a click' , come lo gestiresti questo aspetto ?
ps : So per certo che molte 'aziende' di cartografia me ne infischiano
      bellamente dei pagamenti a google , facendosi passare per
      associazioni no profit ...

> Grazie infinite, Gionni
Molto carino, con chrome si carica molto velocemente, con IE8 non mi
si carica, rimane in loading.
Io ingrandirei molto l'aera mappa, diciamo l'80% dello schermo,
togliendo l'audience, alla maniera 
http://flickrvision.com/

 togliendo l'audience, alla manierahttp://
flickrvision.com/
No, la mappa e' funzionale solo per cercare contatti o post dove sei,
non ne farei qualcosa di gigantesco.
Forse la vedi proprio piccola perche' hai una risoluzione superiore
alla 1280xboh. Ma anche il 
corriere.it
 etc danno un effetto di spreco
a vedersi a schermo intero. Faro' un po' di prove piu 'avanti,
grazie.
P.S. L'audience e' importante perche' e' veramente in real time. Al
momento non c'e' nessuno e sembra inutile ma poi il discorso cambiera'
e serve a capire velocemente dove c'e' vita e possibilita' di
interazione.
Grazie ancora.

 pagamenti a click' , come lo gestiresti questo aspetto ?
Pagando.

 ininfluente.
Non lo sottovalutare, è usato da un sacco di snob (che prima usavano
firefox) e da molti professionisti (tra quelli che conosco).

 firefox) e da molti professionisti (tra quelli che conosco).
OK, lo provo presto

johnny ha scritto:

molto bello e funzionale, i miei complimenti, appena ho 5 minuti domani, 
scrivo un feedback.
ma adesso veniamo alla sostanza :) dato che hai postato su un NG di 
professionisti e io, e penso molti di noi sono abbastanza curiosi 
"tecnologicamente" :)
- in che tecnologia � sviluppato?
- su che sistema?
- che tipo di macchine hai utilizzato?
- QUANTO TEMPO HAI IMPIEGATO A SVILUPPARE?
- IN QUANTI SIETE?
- se non sono indiscreto quanto � stato economicamente esoso (avete 
messo del vostro o potete contare su capitali esterni)
- a quale business model avete pensato?
e tante altre domande se avrai la cortesia di rispondere.
Posso dirti che la cosa � molto intrigante e ne vorrei sapere di pi�.
Penso che se hai voglia di rispondere, ne pu� nascere un feedback per te 
e un thread che sicuramente � diverso dai soliti (bodyrental, legge 
biagi, TI VS altro, imprenditori VS dipendenti, ecc).
Ciao

 Vorrei solo qualche commento.
Non va :-(
C'ya
   STeve

    STeve
idem ore 10.17 17/09/2009, sarà il 17 :)

 ininfluente.
Chrome ininfluente ok, ma se ragioni così dovresti come prima cosa 
supportare IE*, no?
-- 
Vide

> Non va :-(
Ieri e' stata una giornata faticosa, mi sono svegliato da non molto.
Ieri e' entrato mio cugino di 25 anni e - da classico - ha fatto cose
che non ho previsto e mi ha sputtanato il database.
Sto fixando i bug. Forse ritorno online domani.

 Penso che se hai voglia di rispondere, ne può nascere un feedback per te.
Io ho bisogno del vostro feedback,
non ho nessuno che mi aiuti,
e se mi fate un po' di debug gratuito vi ringrazio soltanto.
Grazie, ciao

 supportare IE*, no?
Si, giustissimo, e' il mio cruccio maggiore.
Ma coi CSS e' un casino e mi ci vuole tempo.
Pensavo: Firefox + Safari: 28->30%: e' una massa considerevole per
mettere alla prova il sistema


E' andato gi� pesante con lo sql-injection? :-)

 e se mi fate un po' di debug gratuito vi ringrazio soltanto.
Qualche consiglio:
- apri una beta chiusa 
- fra i beta tester più attivi, magari fra quelli reclutati su ILI e con 
capacità/voglia, cerca collaboratori
- metti il tutto su EC2, all'inizio è sicuramente la scelta più conveniente 
(ok, ti costa più soldini che il server casareccio però guadagni in 
disponibilità - e risparmi orrente)
-- 
Vide

 disponibilità - e risparmi orrente)
A EC2 ho rinunciato mesi fa per discorsi di performance e hardware su
cui devo fare tuning ravvicinato. In quel modo, e' dura. Non lo
escludo piu' avanti.

 escludo piu' avanti.
Se hai problemi di performance con EC2 che non puoi risolvere significa che 
hai (avrai) problemi di scalabilità quando avrai successo. Puoi decidere che 
sono problemi che affronterai quando ce li avrai, in puro stile start-up 
minimale, però IMO sono fattori che devi mettere in conto sin dall'inizio 
con un prodotto del genere.
-- 
Vide


ILI = It.Lavoro.Informatica
praticamente QUESTO NG
Ciao

 mettere alla prova il sistema
Ma così puoi provarlo solo tra i beta-tester invitati e fidati. Non
puoi uscire in beta pubblica con un prodotto che funziona solo su un
browser.

> Se hai problemi di performance con EC2 che non puoi risolvere significa...
No, non e' che ho problemi con loro, l'ottica e' diversa: sono io che
devo avere garanzie che loro mi diano le performance che cerco per
ogni "scatola" che uso. E questo passa inizialmente per una mini farm
su cui metto le mani.
Sono un po' rigido qua, ma se hai esperienza sul campo dimmi la tua,
sono tutto orecchi :)

 mettere alla prova il sistema
Se posso permettermi: aggiungi Opera.
-- 
Ciao!
Luca

> Non puoi uscire in beta pubblica con un prodotto che funziona solo su un browser.
- Sono due i browser e fanno il 30%.
- Al momento resta fuori Internet Explorer (appena fixo, saranno
dirottati a youtube, non mi occupano un minimo di banda ma mi fanno
marketing) che e' quello che usano quasi tutti (se proprio gli piace,
lo possono cambiare).
- Gli altri fanno 1% in tutto, ma su chrome hai ragione, fa da trend
setter.
Per com'e' impostato il mio business model, sono piu' che abbastanza
per ora.
Non vado a cercare milioni di persone come fa Facebook et simila, non
mi interessa, mi interessa piuttosto avere un limite massimo di
persone a cui permettere l'ingresso in real time, avere un tasso di
conversione (iscrizione ->premium) alto per i servizi che ho in mente.
Qua ricadiamo sui soliti discorsi fatti un po' di tempo fa. Sui
discorsi economici e su come impattano sul mio modo di programmare ho
le mie idee, sono testardo lo so :)

> Se posso permettermi: aggiungi Opera.
Si, ho amici che usano Opera. Ma ci vuole tempo. Al momento io devo
solo vedere se alla gente piace.

 per ora.
Non ci siamo capiti.
Se è un social network io vorrò inserire i miei amici no ? E alcuni di
loro useranno IE, quindi che faccio ? Una rete sociale discriminata
sul browser ? Io stesso cambio browser in base al Pc che ho davanti,
"normalmente" non uso IE ma, se sono in giro uso quel che trovo.

 loro useranno IE, ...
Ok, ho capito il tuo punto. Grazie, le tue osservazioni sono sempre
buone.
Qua entra in ballo la natura del mio social. C'e' gia' FB per quello.
Se volete coltivare la vostra rete di amicizie, state la'.
Tu vieni da me per cercare/postare annunci o conoscere nuove persone
con un gioco e incontrarsi.
Le relazioni sono a termine. I gruppi nascono e muoiono continuamente.
Se ti fai amico qualcuno, passatelo su FB.
E' proprio la natura del progetto che e' diversa. Ho puntato a
qualcosa di completamente diverso.
Appena aggiungo la voce al video, spero di essere piu' chiaro.
Pensa che la mia idea vera e' quella della casella 13...

 Pensa che la mia idea vera e' quella della casella 13...
E che è la casella 13 ?

> E che è la casella 13 ?
la tredicicesima del... ma non l'hai manco visto? :)
Da domani sono up di nuovo (se nginx mi lascia il controllo di sta
benedetta cache).
Siete invitati a iscrivervi e smanettarci (anche se azzerero' il
database in pochi giorni).
A chi lo fara', grazie perche' mi fa da tester e mi aiuta a trovare i
bug che ancora mancano.
P.S. Per il discorso delle tribu' una volta entrati:
- per fondarne una la prima volta basta schiacciare sul bottone rosa a
destra,
- per chiedere di farvi parte, andate sopra una tribu', appare la
gente a destra, cliccate sui posti liberi e finite diretti nella
casella 1 dei candidati, da la' sta agli interni trascinarvi nel
gruppo o no.
Aspettando il video...

 Da domani sono up di nuovo
ho visto finalmente il sito
MAKE YOUR OWN REALITY SHOW
se questa è l'idea secondo può avere successo
e te lo auguro, tra l'altro un nuovo Zuckerberg italiano farebbe solo
che bene a noi informatici tutti
anzi se diventi ricco e famoso non dimenticarti di noi poveri
informatici italiani :)

> ho visto finalmente il sito
Devi essere quello che si e' appena collegato... anche se avevo detto
che sono up da domani...
Invito anche te a smanettare, piu' volte mi fate casini (e dio sa
quanti ne ho) e piu' velocemente fixo bug
Grazie


ok, dove ti contatto?


da domani tengo acceso skype: liveSurfing2000
riportami tutti i bug che vedi, grazie infinite
Che indirizzo da'? Credo d'averlo visto l'errore, dipende da un altro
fix, minchia...

Ok. l'ho visto. Fixo

Proprio il contro fix di 2 ore fa :(

 Proprio il contro fix di 2 ore fa :(
un classico :)
comunque l'URL è 
http://www.teyton.com/i-valida.php?uid=&key=2d4fe354ef3f3ad57a01533445964c4f&lang_id=0
e appare una pagina di errore {"errno":1}
PS t'ho scritto all'indirizzo che appare in calce ai tuoi post qui, è
fittizio?

Si, ho fixato. E' incredibile come mi faccia male con i miei stessi
fix :(

johnny wrote:
-SNIP-
ho gi� letto che adesso � off-line e sistemerai domani, ok aspetto :-)
Suggerimento: il video su youtube � un po' troppo 'pesante', non riesci a 
comprimerlo di pi� ?
alla prox
Andrea

 comprimerlo di più ?
Intendi i minuti, vero?
Lo so, il video va a casaccio e si fa veloce perche' so di essere a 5
minuti.
Era un tentativo sconclusionato di luglio, non spiega molto, specie
quello che fai colle tribes :(
Devo farne uno esaustivo a voce (weekend?) ma forse meglio un po' di
video corti per ogni feature, vero?
Grazie

> comunque l'URL è
http://www.teyton.com/i-valida.php
?
Si, ho paura che dovrai reiscriverti, scusa... :(

Faccio solo dei rilievi:
vedo che quando accedete alla prima pagina non fate niente. Anche se
non sieti iscritti, provate a clickare su contestants, cosi' andate in
modalita' tribes, poi andate sopra la foto per esempio del 1 gruppo,
compare gente a destra, ma se clickate sulla foto del gruppo, entrare
in modalita' gioco. Esplorate le caselle...
Mi sono gia' appuntato delle piccole cose. Devo mettere dei controlli
piu' ferrei.
- Ho visto un firefox 2.0, avuto problemi?
- Quando vedete tipo il mio slideshow in prima pagina, c'e' il
discorso Flash, lo accetto solo se > boh. Fixo.
Grazie

 vedo che quando accedete alla prima pagina non fate niente.
Sono appena entrato.. non faccio niente perchè non si capisce che cosa si 
debba fare... voglio dire. O fai come FB che la home è un "registrati e 
stop" oppure fai come youtube che puoi fare cose *facilmente* senza 
registrarti.
-- 
Vide

> non faccio niente perchè non si capisce che cosa si debba fare...
Devo fare un video decente, ho capito. Hai ragione, colpa mia.
Il punto e' che sai cosa fare se ti do le istruzioni per farlo.
Vado off, mi hanno fatto notare alcuni punti. Dovrei finire in
giornata.
P.S. Chrome e' un razzo (ma come Safari devo fixare 3 diffettucci
grafici), cmq come terzo browser e' ok.
Grazie ancora

 registrarti.
assolutamente sì, deve essere a prova di idiota, per cui eccomi qua
per esempio c'è la scritta
browse: contestants
se clicchi su contenstants diventa
browse: tribes
non funziona così: deve rendere chiaro cosa si può cercare (tribù e
concorrenti), non far apparire magicamente tribù se clicchi su
concorrenti
altra cosa: la selezione della lingua, forse mettere un select
language sopra la bandiera è meglio
ora continuo a ravanare :)

 ora continuo a ravanare :)
Sono andato off, scusami e grazie.
Io (purtroppo o no) ho fatto una scelta:
non do spiegazioni all'interno della pagina, c'e' qualcosa che puoi
usare e per saperla usare ti devi guardare un video in cui lo spiego.
Si impara per intuizione e imitazione.

 Proprio il contro fix di 2 ore fa :(
Non hai una robusta automated test suite per gli errori di regression?
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

> Non hai una robusta automated test suite per gli errori di regression?
No

 Non hai una robusta automated test suite per gli errori di regression?
Spiace per i programmatori seri (TM) ma le startup generalmente funzionano 
così (e se il modello di affari è buono, funzionano bene nonostante tutto).
-- 
Vide

 L'url e'
www.teyton.com
Ho provato un po un paio di giorni fa (l'utente da Virgin),
sinceramente non ho capito cos'è e a che serve, ma sarà che sono
limitato io :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 No
Allora io direi che la prima cosa da fare � scrivere i test, ancora
prima che far fare beta testing umano. A occhio la tua applicazione �
veramente troppo complessa per farne a meno.


Se non si capisce, la colpa e' sempre di chi spiega :)
(manco l'ho fatto)

Cacchio, lo becco sempre giu'! :-(

> Cacchio, lo becco sempre giu'! :-(
Se non facessi errori anche a fixare... lo rimetto su appena posso...
sono solo 2 giorni che ho provato un po' seriamente... prossima
settimana spero stia su parecchio...
Mi sono quasi convinto a fare un beta testing serio.
Chi si offre mi scriva un mail e grazie.
Uno c'e' gia', credo.
Torno al codice.

 Grazie
ci si sente
Andrea 


Madonna Vide, io ti voglio bene come si vuole bene all'amico sfigato,
ma quando dici 'ste cazzate ...
*Soprattutto* le startup devono avere una suite di test, per tenere
bassi i costi di manutenzione.
Hai voglia ogni cagata che aggiungi mandare personale in giro a fare
bug hunting quando il personale è composta da 2 pirla (e sempre più
spesso 1) ?
  ngw

 spesso 1) ?
Ci sono startup e startup, eh?
Ci sono quelle fatte coi fondi a rischio di $GRUPPO_COI_SOLDI che cominciano 
più tranquille e fanno le cose bene.
Ci sono quelle che di soldi non ne hanno tanti e devono generare soldi sì o 
sì dall'inizio, anche se significa spaghetti code e più manutenzione sul 
medio periodo. Almeno qui nel sud Europa generalmente funziona così. Poi 
ovviamente è vero quel che dici e che avere i test da subito quando il 
codice è poco ti costa meno (perchè ti togli errori), ma in molte start-up 
(ovviamente non fondate da informatici, anche se sono .com) funziona come 
dico io (purtroppo).
Poi sarò sfigato io che mi sono sempre imbattutto in sto genere di cose, può 
anche essere.
-- 
Vide


Ma che gruppo con i soldi, il problema è che i soldi li butti senza
una suite di test, semplicemente lo fai in un secondo tempo.
  ngw

A parte le discussioni su come fare meglio (so che ho molte colpe ma
sono un po' di fretta visto che non molto tempo fa ho buttato al cesso
un'altr'anno e passa a scrivere un film),
mi preme rassicurarvi sulla robustezza del programma (sono un maniaco
dei test).
Al momento riscontro solo un irritante tipo di problemi:
a volte, collegandovi da lontano (tipo da Roma stamane), le
interrogazioni che fate vanno a vuoto e vi compare la finestra del sto
avendo problemi.
Sto indagando (gestione eventi / router non professionale)

 una suite di test, semplicemente lo fai in un secondo tempo.
Ripeto che non ho mai detto che fare test di unità o di regressione sia una 
cosa negativa. Dico solo che in certi ambienti le "ficiur" sono richieste 
con più urgenza e quindi un programmatore con le risorse che ha deve cassare 
i test (o parte dei). E questi metodi permettono cmq sopravvivere 
all'azienda (se ci sono altri fattori extra-tecnici che aiutino, 
ovviamente).
-- 
Vide

johnny wrote:
adesso funziona, ma mi chiede il login :-(
ok, riprover�
Andrea