Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [MI] Ricerca docenti

Ciao ragazzi,
la mia ditta individuale (
www.ugolopez.it
) cerca, su Milano, dei docenti per 
erogare i seguenti corsi:
MOC 2544
MOC 2300
I corsi avranno la durata di 2 gg ciascuno e saranno tenuti in modalitą 1 TO 
1. Le date sono da concordare ma preferibilmente entro la fine di luglio. La 
tipologia di contratto offerta č con Partita IVA. Chi fosse interessato puņ 
contattarmi a tutti i recapiti presenti nella sezione contatti del sito.
Ciao a tutti
Ugo 

 Ugo
Piccoli bodyrentallari (o intermediari che dir si voglia...) ritornano
all'attacco.. :)
Con questa determinaqzione sono sicuro che diventerai una sansguisuga
bella grossa e grassa..
Ma scusa non fai prima a dare l'url del newsgroup al tuo cliente? hehe

 contrattuale di collaborazione a progetto?
Per 2+2 giorni di formazione contratto a progetto??? Al limite prestazione 
occasionale... 

 Ma scusa non fai prima a dare l'url del newsgroup al tuo cliente? hehe
Perchè tu li possa offendere? Son mica matto...:-)

 ha scritto nel messaggionews:3ce8f3a4-8679-4d41...@c65g2000hsa.googlegroups.com...

Una cosa te la devo concedere, sembra ci sia stato un tempo in cui ,
come dicevo io,
le offerte di lavori le segnalavi invece di cercare di ingrassarci
sopra....
Poi, si vede che ti sei fatto "furbo"...
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/73d071bc00134510/0b08c7bee7cc34bb?hl=en-GB&

 lettore deve avere sempre la capacità di filtrare gli interventi.
Cioè io dico ai clienti: "Vai lì che ci sono un sacco di professionisti che 
fanno al caso tuo!". Spero tu stia scherzando dai... 

 
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/73d071bc00134510/0b08c7bee7cc34bb?hl=en-GB&
E anche quell'offerta (in cui, correttamente, segnalavo che io non facevo 
altro che segnalare) trovò fiumi di critiche...

 altro che segnalare) trovò fiumi di critiche...
Beh, fiumi, diciamo che a qualche purista del ng non era piaciuta,..
Ma era sicuramente un'inziativa utile , e sicuramente migliore di
quello che fai adesso..

 fanno al caso tuo!". Spero tu stia scherzando dai...
Era una battuta sul fatto che se il tuo valore come intermediario
consiste nel mettere un annuncio su ILI,
beh tanto vale che lo facciano loro e risparmino i soldi...
Ma ovviamente (e fortunatamente) il tuo cliente ignora le tue
strategie di "rimorchio risorse umane"...

 strategie di "rimorchio risorse umane"...
eh certo, sapendo che è una ditta individuale sicuramente pensano che i 
docenti li crei per germinazione.
-- 
? Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 bella grossa e grassa..
Non vorrei derivare sulla politica, ma oggi in Italia hanno arrestato
uno che e' stato per anni il vice capo della CGIL per corruzione e
corruzione: da quanto sembra dagli articoli che ho letto, una procura
afferma di avere prove schiaccianti che avrebbe intascato tangenti per
oltre 5 milioni di Euro. Ora, se quel genere di persone compie quel
tipo di reati o (OR) se la magistratura prende quel tipo di cantonate,
sinceramente non vedo che speranze ci siano per il sistema paese
Italia.
E' un sistema che va completamente rifondato, dalle basi. In Italia,
prendersela con l'OP perche' bonta' sua campa (spero bene :)) facendo
il lavoro che fa, mi sembra un po' come prendersela per una mosca che
ti vola intorno nello stesso giorno in cui di mattina sei stato
licenziato perche' il tuo datore di lavoro doveva assumere il nipote
brufoloso il cui padre gli ha appena comprato un diploma serale, a di
pranzo ti hanno rivelato, per caso senza sapere che tu eri parte della
storia, che entrambe le tue figlie minorenni sono rimaste incinte
dello stesso ragazzo che e' fuggito in Germania appena sentita la
notizia, di pomeriggio una frana ti ha distrutto la casa (e soltanto
la tua casa), di sera hai scoperto che tua moglie se la faceva con il
tuo miglior amico perche' li hai trovati stecchiti ancora nudi
accoppiati sotto le macerie, e la notte ti ha telefonato gli avvocati
delle tre ex-mogli del tuo (ex) miglior amico (a cui lui pagava gli
alimenti) per notificarti la causa civile di risarcimento perche' la
tua casa era abusiva.
Chiariamoci, sono perfettamente d'accordo (anche se all'epoca non ho
risposto, sorry ;)) con Steve quando dice che bisognerebbe che tutti
ci si senta "disgustati da chi si comporta male", a qualsiasi livello,
ma a parte che IMVHO l'OP non si comporta male (mette il suo nome e
cognome ed i riferimenti, e' preciso nelle richieste ed anche nella
tipologia contrattuale, magari potrebbe migliorarsi pubblicando il
range tariffario, qualcuno troverebbe la tariffa troppo bassa a
priori, ma fossi in lui non mi preoccuperei piu' di tanto della cosa),
ci vuole anche discernimento e misura.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 docenti li crei per germinazione.
Beh magari si illudono che a fare i corsi mandi stimati professionisti
che conosce e con cui collabora da anni,
non gente conosciuta in quattro e quattr'otto su un ng. Non che ci sia
niente di intrinsecamente male nel reclutare
su ILI, ma per farlo cosi', potevano farlo pure loro..


Claro che in parte sono d'accordo con quello che dici. L'Italia e'
completamente marcia moralmente,
in gran forma non lo e' mai stata , ma dopo 15 anni di Berlusconismo
rampante siamo alla canna del gas.
Ovvero a quel momento in cui i ladri diventano cosi tanto che
cominciano a derubarsi tra loro, e ogni informatico
aspira a diventare una body rental ;)
E' anche chiaro che se do a ughetto della sanguisuga non e' perche' lo
odio o perche' penso che lui sia causa di
immani sciagure morali ed economiche.. principalmente lo faccio cosi
per divertirmi fra il serio e il faceto...
Seriamente parlando pero' non credo che si debba guardare solo ai
"grandi ladri".. se rifondazione ci puo' essere deve partire dal
basso, dalal coscienza civile e dall onesta' di ogni italiano, e
questa correttezza deve valere sempre, non solo quanod si giudica gli
altri.La cosa che aveva irritato qaulche tempo fa non era l'ultimo
post di ugo che cercava un docente, ma il fatto che di solito tutti
pronti a condannare gli intermediari, ma poi se e' un amico a farlo..
ma ora divago.. dicevo che quello che io ho molto chiari e' che
finche' non cambia l'atteggiamento dell'italiano medio, finche' non si
capisce che a forza di fare i furbetti si fa affondare la nave, che in
paese di persone oneste si vive tutti meglio, che la moralita' non e'
una questione di estetica ma di far si di poter avere tutti una vita
decente, beh fino ad allora rimarremo un paese dle terzo mondo.
Specialmente te che vivi all'estero dovresti facilemnete sentire la
differenza tra il tessuto morale degli inglesi e quello degli
italiani... e vedere la differenza che porta nella vita di tutti i
giorni...
ps> carini i tuoi post su .net nel tuo blog...

 uno che e' stato per anni il vice capo della CGIL 
No, è stato segretario generale della Uil, se non ricordo male.
Per quanto riguarda l'Italia, certamente ha tanti problemi. Però
vediamo come se la cavano ora Spagna, Gran Bretagna, Olanda, Usa, con
la robusta crisi in corso (lasciamo perdere Islanda quasi fallita, e
Danimarca già tecnicamente in recessione).
Da questo capiremo se quelli sono modelli realmente robusti e moderni,
oppure ci dobbiamo ispirare altrove (Cina? Russia? :-))

 Non vorrei derivare sulla politica, 
ma l'hai fatto.
e onestamente mi sfugge perchè il povero lopez ispiri riflessioni su 
fatti di cronaca di corruzione e concussione.
sarebbe gradita una spiegazione, sempre che le discussioni qui dentro 
abbiano ancora un senso.


 su ILI, ma per farlo cosi', potevano farlo pure loro..
o Gesu' Cristo santissimo.
Te lo dico io che altri non hanno tempo/voglia di scriverlo:
ma vaffanculo, va'.

 lettore deve avere sempre la capacità di filtrare gli interventi.
ma ci fai o da piccolo sei proprio scemo di tuo ?
ma secondo te UNA AZIENDA QUALSIASI SE HA UN BISOGNO TEMPORANEO DI 2-3
COLLABORATORI PER UNA COMMESSA URGENTE DICE AL CLIENTE "VAI SU
INTERNET E CHIEDI" ?
Caps lockata necessaria -.- .
io non ho parole, sul serio....
anzi un paio si':
Ma la madonna santissima, tuo padre non poteva farsi fare un pompino
cosi' tua madre ti sputava nel cesso e ci risparmiavamo queste offese
all' intelligenza e magari si migliorava pure un po' la selezione dei
geni nella razza umana ?

 ma ci fai o da piccolo sei proprio scemo di tuo ?
ormai si conosce, o lo leggi per ridere o lo ignori.


 bella grossa e grassa..
Siamo al colmo, offro servizi di consulenza e devo per forza fare tutto
da solo. Non posso usare collaboratori o se lo faccio sul loro lavoro
non posso ricaricare niente perchè è immorale!!
Immagino che il fatto che il cliente sia mio non abbia nessun valore, il
fatto che io gestisca il progetto, trovi e coordini le persone non abbia
nessun valore, il fatto che io risponda della buona o cattiva qualità
del servizio non abbia nessun valore.

 del servizio non abbia nessun valore.
Gestisca il progetto? E nel tenere un corso MOC secondo te il progetto
dove starebbe?
Chi tiene corsi MOC e' un professionista che non ha bisogno di essere
ne' gestito ne coordinato e
soprattutto non ha bisogno che ughetto si intaschi parte del salario
che potrebbe arrivare a lui.
E quanto alla filosofia "il cliente e' MMMMMiio e lo gestisco io"
direi che si commenta da sola e ne abbiamo gia' parlato fin troppo
nell'altro thread.

Il Mon, 14 Jul 2008 14:00:27 -0700 (PDT), Fox Mulder ha scritto:
[cut]
Si può non essere d'accordo con le posizioni di riccardo (ed io non lo sono
assolutamente), ma una risposta simile ti qualifica veramente per una
persona di scarso valore.
PaF

 del servizio non abbia nessun valore.
dipende dal servizio che si eroga al cliente. se ho un elettricista che mi
fa i lavori e mi fa conoscere un idraulico non e' che poi mi deve
fatturare il box doccia che mi installa quell'altro, ne'...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nell'altro thread.
Ah, ah, ah, vuol dire che ti devo passare i miei clienti gratis??
Ma non è che ti dà fastidio che uno ha tanto lavoro e deve cercare
collaboratori e a te non succede? (anche perchè sei dipendente?)

 fanno loro.
Se il docente viene pagato il giusto, non vedo dove sia il problema. Si
configura come body rental? E va bene, se paga la giusta tariffa ok. Lui il
cliente se lo cerca, cerca di stabilire un proficuo rapporto duraturo nel
tempo ed eventualmente tira dentro qualcuno.
Con molta sincerita' mi viene naturale dire che i docenti i clienti
potrebbero anche procacciarseli da soli e avere cosi l'importo intero.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quindi di inaffidabilita'.
Indipendentemente dal fatto che non sono in generale un grande
supporter della qualita' media degli annunci su questo gruppo, non
sono d'accordo che pubblicare annunci sia segno di improvvisazione e
inaffidabilita'. Se cosi' fosse, come verrebbero ricoperte le
posizioni nelle miriadi di imprese utilizzano questo mezzo in tutto il
mondo? Per conoscenza? Per amicizia? Per raccomandazione? Un'azienda
di Londra, Mosca, Dubai o Singapore, che pubblica un annuncio per
ricoprire una posizione, lo fa perche' vuole idealmente trovare la
migliore persona per quella posizione. L'obiettivo finale e'
incrementare l'efficienza e la produttivita' dell'azienda, non quello
di dare un lavoro al familiare o all'amico di quello o quell'altro.
In conclusione, non sono d'accordo con affermazioni di quel genere
perche' sono liberale e progressista, e credo che la meritocrazia sia
la migliore delle strade.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Esatto, perfettamente daccordo, io credo che qui si faccia una questione
di principio quando con il principio non c'entra proprio nulla.
Vorrei proprio vedere se qualcuno subbapaltato prendendo esattamente la
cifra per cui lui si vende, gli viene la voglia di protestare e rifiutare
l'incarico dicendo "non è giusto per questioni di principio", ma per
favore...
La BR è male solo quando ne approfitta, altrimenti non ci sarebbe proprio
nessun problema, infatti in italia sono un problema, in altri paesi no.
Ciao, Alessandro


 nessun problema, infatti in italia sono un problema, in altri paesi no.
Si pero' c'e' qualcosa che non va nelle risposte a quello o ad altri
thread.
Specificamente tutte le risposte che sottolineano che "il cliente e' mio
perche' l'ho visto prima io" o le risposte del tipo "devo fare cosi'
perche' non voglio perdere l'affare pero' poi ritorna tutto a me". 
Insomma, nulla di male nel concludere un affare di mediazione. Ugo decide
quale sia la sua parte giusta  di ricompensa e finisce li'. Pero' non
penso che ci sia nulla di male se poi chi prende il lavoro si prende anche
una parte del cliente. Il cliente non e' di nessuno e se stai committando
il lavoro a delle risorse esterne che con te non hanno nulla a che vedere
stai anche vendendo il cliente. Per cui va benissimo mediare ma che non ci
si aspetti che questo sia la stessa cosa che provvedere in proprio come
potrebbe fare un'azienda informatica piu' solida. Tutte queste cose non
fanno altro che evocare l'immagine della body-rental italiana che ti manda
dal cliente e che devi simulare di essere un loro dipendente perche' cosi'
hanno promesso al cliente. Insomma la mediazione e' un'attivita'
pienamente lecita che si puo' accettare o rifiutare e su cui le accuse di
Riccardo sono infondate ma quello che mi lascia molte perplessita' sono i
principi di non-concorrenza o del fatto di possedere garanzie su nessuna
base (per un annuncio sul ng che giustamente il cliente stesso sarebbe in
grado di mettere) che garantiscano una continuita' di lavoro a discapito
di altre aziende che magari lo meriterebbero di piu'. Ecco su quello direi
che si puo' tracciare un bel parallelo sulle tante cose che non vanno nel
settore dell'intermediazione informatica in Italia.


 inesistente, saccenza.
Quoto al 300 %!

 altri: 
Che sciocchezza, quindi secondo te tutti quelli che fanno incontrare
domanda con offerta sono speculatori o parassiti.
Quindi se tu sei senza lavoro ed io ti trovo un cliente e mi faccio
pagare per questo sono uno speculatore.
Io sono senza parole, un conto è ragionare sul giusto prezzo di una
intermediazione, ma qui si sta criticando il principio stesso.

 collaboratori e a te non succede? (anche perchè sei dipendente?)
Nein, come ho gia ' detto quello che mi da fastidio e' veder la
mancanza di solidarieta' tra informatici.
Il che tra l'altro e' uno dei motivi per cui si riesce ad approfotatre
di noi cosi facilmente. Insomma che compattezza e che resistenza
contro i meccanismi dei bodyrentallari si puo' trovare in una
categoria dove quasi tutti in realta' sognano di
"fare il grande salto" e bodyrentallare pure loro..? L' intermediario
gia' mi fa incazzare quando nasce tale.. ma quando e' un
professionista informatico "metamorfizzato" mi fa ancora piu'
tristezza
Quanto a me, non sono un dipendente ma lavoro in P .IVA, e giusto due
settimane fa ho segnalato un amico e collega a una
ditta con cui stavo lavorando e per cui non potevo coprire tutte le
necessita'.(nonostante alcuni conoscenti mi sussurrassero.. ma no ma
sei sicuro... stai attento che non ti soffi il cliente...uuuh).
Risultato: cliente entusiasta e ancora piu' contento di me perche'
oltre a fare il mio lavoro ho dimostrato di saperli anche aiutare
(senza tentare di farci la cresta) a trovare nuove collaborazioni.
Per chi non l'avesse ancora capito: in una ambiente di persone
corrette e non avide si vive tutti meglio.
In un ambiente di furbetti o di persone grette si vive tutti male alla
fine.

 potrebbero anche procacciarseli da soli e avere cosi l'importo intero.
E infatti grazie al cielo qualche volta ancora ci riusciamo, ma e'
chiaro che al moltiplicarsi
degli ughetti le possibilita' di interagire direttamente con il
cliente diminuiscono...

 inaffidabilita'.
Nemmeno io, non e' necessariamente vero.. ma farsi pagare per trovare
un docente MOC sul ng.. dai. per favore...

 esoso va bene?
Il tuo sofismo e' un po' superficiale, se permetti, e anche irritante come
paragone. Il pizzo si chiama estorsione: o paghi o ti bruciano il negozio. E
qualche volta va pure peggio.
Qui c'e' una persona che offre un lavoro, pagato. Nessuno ti obbliga ad
accettare. Lui ha trovato un'opportunita': poteva "regalarla" o farci
profitto. Ha scelto la seconda strada. Se lo fa correttamente, non
"mangiandosi" il tutto come fanno molte body rental, non vedo il problema. A
me e' capitata la prima situazione. Era un mio amico e mi ha girato il
lavoro tout court. Ma non e' una situazione tipica. Tipicamente c'e' il
procacciatore e chi esegue. Nessuno nega a nessuno che il procacciatore e
l'esecutore possano essere la stessa persona.
Chi va a fare il corso, magari, riesce a costruire un rapporto con il
cliente. Non lo sai. Intanto inizi. Se prendi la fregatura, la volta
successiva lo mandi a....


un docente MOC sul ng.. dai. per favore...
C'e' anche chi si fa pagare per trovare i corsisti e la cosa e'
legittima...
Se tu come docente vuoi X e ti danno X dove sta il problema? Non ti
sei neanche dovuto sbattere per trovare il cliente.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 successiva lo mandi a....
Per costruire un rapporto con il cliente sarebbe auspicabile lavorare
per lui.
A me andrebbe anche bene se ugo si facesse pagare dal cliente per
trovargli un docente ma guarda caso
lui fa tutt'altra cosa...

 sei neanche dovuto sbattere per trovare il cliente.
Il prob e' che
1) al moltiplicarsi degli intermediari io non trovo piu' lavoro
direttamente e quindi sono obbligato ad accettare X anche se vorrei
X + Y
2) se devo fare un colloquio con ughetto per guadagnare X, o fare il
colloquio con il cliente reale e prendere X + Y secondo te cosa e'
meglio?

 Quoto al 300 %!
Non avevo dubbio.
-- 
Ciao!
Luca

 per una persona di scarso valore.
Dopo lunga riflessione (30secondi) mi tocca essere d'accordo circa il
tono della risposta. Se ti sta sulle balle una persona, il kill file č
li apposta.
-- 
Ciao!
Luca

 Danimarca già tecnicamente in recessione).
Bah, poca soddisfazione.
L'Italia è quanto meno in stagnazione da almeno 6 anni. Non è che
gioisca molto se inizia ad andare male per gli altri, anche perché nel
frattempo per me è andata peggio e loro non hanno il debito pubblico
che mi ritrovo io.
-- 
Ciao!
Luca

 il cliente fosse una proprietą) gratis; č solo questione di etica.
Non sai di cosa stai parlando.
Farsi un cliente costa, e nessuno, manco tu, lavora per la gloria.
-- 
Ciao!
Luca

 Si configura come body rental?
Per me, comunque, no. Una body rental presta dipendenti propri. Qui
stiamo parlando di un rapporto professionale.
-- 
Ciao!
Luca

 perche' senno' non lavora
Allora a questo punto non ha nemmeno senso il sales nelle aziende e nemmeno
il PM. I manager. Che ci stanno a fare, alla fine mica sono loro che
materialmente eseguono il progetto. E prendono, spesso e volentieri, pure di
piu' dell'esecutore. Che ti devo dire.
Il tuo ragionamento non e' che non lo convida assolutamente (esempio le
agenzie immobiliari: non fanno praticamente un cazzo e guarda che profitti).
Nella giusta misura l'intermediario pero' aiuta anche al consulente a
trovare opportunita' che da solo per una serie di motivi (impegni,
incapacita', etc.) non riuscirebbe a trovare.
Effettivamente da noi alcuni ruoli, appunto l'intermediario, raggiungono
sempre l'estremo del concetto e mai la giusta misura.


 replicato lascia indifferenti oppure non è criticabile vero?
certo che è criticabile, infatti ti doveva ignorare.

 compenso per il semplice incontro.  
Dunque, speculatori sono tutte le agenzie immobiliari, le
concessionarie di auto, i promotori finanziari, i supermercati,
eccetera...
Ridilla meglio, va!
-- 
Ciao!
Luca

 meglio?
Domanda: senza un Lopez di mezzo avresti avuto accesso a quel cliente ?
PaF



Ripeto, la domanda: se tu vuoi X e ti danno X e non ti devi sbattere
per cercare il cliente a cui tenere i corsi, cosa te ne frega di cosa
va in tasca a quell'unico intermediario che hai ?
E tanto per ribaltare la questione dal punto di vista di chi i corsi
li eroga nel lontano 1995 un noto distributore nazionale autodesk
della lombardia, mi disse:
"Se trovi 10 persone che sono interessate a fare un corso su uno
qualsiasi dei prodotti che vendiamo, a scelta o tu fatturi a loro col
tuo markup o noi ti diamo una percentuale sulle quote di iscrizione".
Sarei stato pagato per un servizio, esattamente come accade da 2000
anni a questa parte in tutto il mondo.
Oggi in questo NG qualcuno mi darebbe dello sciacallo venendosene
fuori con frasi tipo "eh, ma quello che vuole frequentare il corso
potrebbe andare alla ditta XYZ e pagare meno".


 che mi ritrovo io.
Sì, però se il "sistema Italia" (ammesso che ci sia :-) resisterà
meglio alla tempesta dei sistemi più lodati, allora qualche piagnisteo
ce lo potremo risparmiare.
E soprattutto è già il caso di riflettere molto attentamente se sia poi
così conveniente copiare a pappagallo sistemi ed istituzioni messi così
in crisi da 4 mutui aperti da poveracci senza un dollaro :-)

>> dove starebbe?
Ogni attività da fare è un progetto, poi può essere semplice o complesso
ma ci sono delle attività di base che sono sempre presenti.
Tutte le fasi commerciali e di relazioni con il cliente apaprtengono al
progetto, la gestione dell'attività e assicurarsi che tutto vada per il
meglio appartiene al progetto anche trovare un docente per un corso ad
una persona è un progetto e può anche essere fatto male perchè può
mancare il materiale, i manuali, i computer , funzionare male i
software, ecc.
Se tu sei un approssimativo puoi dire anche che organizzare un corso è
semplicissimo e lo può fare anche il cliente (addirittura!!), ma se vuoi
qualità del servizio le cose vanno fatte in ben altri modi e con impagni
differenti.
Se tu hai segnalato qualcuno e non hai preso compenso hai fatto bene,
vuol dire che non ti sei voluto impelagare nella gestione di un progetto.
Se lo avessi fatto sarebbe stato giusto percepire qualcosa.

 Ma in fondo non c'è da stupirsi...
Già.
PaF

 No, è stato segretario generale della Uil
Ricordavo molto male :-) E' vero che dopo la Cgil è stato nel PSI,
quindi i socialisti c'entravano :-)

 passaparola, *PASSAGGIO DI UN CLIENTE DA PARTE DI UN COLLEGA*, ecc.
Guarda che capita anche di doversi sbattere con attività di marketing per
acquisire clienti, ma tu ragioni sempre e comunque come un freelance non
strutturato pensando che tutti lavorino come te, aspettando che i clienti
cadano dal cielo.
PaF (che ha un ufficio marketing a tempo pieno e $costa$)

 ritengo che la promozione sia importante.
Oh bene, e se la promozione la fa un altro al posto tuo anche per te non è
giusto pagarlo ?
PaF


Io ho FORTI dubbi che il sistema italia degli imprenditori con le
pezze al culo e dei furbetti resistera' anche a un tenue venticello..
E se solo guardi alla qualita' del lavoro e dell informatica che si fa
in italia e all estero .. basta poco per farsi un idea...
L'unica cosa buona che abbiamo in italia ( a livello internazionale) e
giusto qualche buona mente (in campo .net tra l altro)
come Balena, Esposito, Pialorsi & c.. e anche questo dimostra che i
talenti magari ci sarebbero ma mancano le strutture gli investimenti
le societa' serie etc etc etc


In effetti uno che veniva dal PSI si poteva anche arrestarlo ad occhi
chiusi ;)

 vuol dire che non ti sei voluto impelagare nella gestione di un progetto.
Semplicemente non c'era un fico da gestire. E non vedo come avrebbe
potuto esserci.
La gestione progetto consisteva nel dire " Hey XXX ci sarebbe questo
corso di YYY che e' un cliente con cui mi sono trovato bene. Hai tempo
voglia e capacita' di farlo? Si', bene allora aspetta che ti do il
loro email...

 forte e voi lo giustificate?
Io avrò problemi, ma almeno so leggere.
Rileggi bene ciò che ho scritto e ripassa.
-- 
Ciao!
Luca

 [snip]
Io credo che nessuno faccia un discorso del genere. Io, che qualche
azienda la bazzico, la vedo così.
A: Tizio, di te ho fiducia perché, con tutto quello che abbiamo
lavorato insieme, so che di te c'è da fidarsi; ho bisogno di...
T: OK, fammici riflettere sopra che ti formulo una proposta.
...
T: Ciao, C., ho questo lavoro da darti da fare come professionista. 
A questo punto possono succedere due cose:
- dopo discussione sul progetto, C. da la sua tariffa a T., oraria o
per progetto; se accettata, tutto a posto;
- T. ha in mente una tariffa massima, ci calcola un ricarico suo
(chiamale pure spese di gestione) e propone il resto a C., il quale è
libero di accettare oppure no; se accetta, vuol dire che la situazione
è soddisfacente.
In entrambi i casi, ci sono _due_ rapporti che T gestisce, e a mio
avviso non è a C. sindacare su cosa faccia T con A, non fosse altro
perché non sa cosa ha fatto T per portare a casa A (l'ha visitato 20
volte? l'ha portato a cena? gli ha procurato le donnine?).
-- 
Ciao!
Luca

 Mi dici dove stà il costo in tutto ciò?
Continuo a restare della mia idea (non sai di che parli).
Io sto discutendo un progetto da un mese. Fino ad adesso, 4 incontri =
2 giornate complete + 4 trasferimenti nel capoluogo. E credi, se la
cosa si chiude qui, è uno spettacolo.
Poi, se il progetto va in porto, bene, ma pensare che quanto fatto
finora non sia un costo è non ragionare in termini aziendali.
-- 
Ciao!
Luca

 freelance non strutturato 
Il problema è che non ha un approccio (formazione?) aziendale alla
questione. E' questo che intendo quando dico che non sa di cosa sta
parlando.
-- 
Ciao!
Luca

 perché "ho speso soldi per farlo arrivare a me
E così buttiamo nel cesso un bel po' di marketing e valutazione
aziendale.
Credi, hai davvero idee fantasiose!
Caspita, ma se uno dei parametri con cui viene valutata un'azienda è
proprio il numero di clienti e il fatturato da questi generato!!
-- 
Ciao!
Luca

On 15 Jul, 15:28, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Beh in QUESTO caso stai gestendo un progetto ma sta roba qui secondo
te e' paragonabile con il cercare un docente x un corso? E in ogni
caso se non sei in grado di gestire tutto il progetto invece che
subappaltarne delle parti faresti bene a trovarti dei soci di pari
livello. Anche la qualita' del lavoro finale ne risentirebbe
positivamente.

 volte? l'ha portato a cena? gli ha procurato le donnine?).
A ridagli con sto atteggiamento di possessione del cliente di stampo
mafioso...

 2) il proprio parco clienti deve essere gestito come in una comune
Se tu sei un professionista serio e in gamba, non e' necessario tenere
i tuoi clienti rinchiusi nel tuo cortile per terrore
che facciano una fuitina con un altro..:)

 eccetera...
Tu una casa preferisci comprarla da un' agenzia o da un privato?
Secondo te in che caso ti costerebbe di meno?
E stesso discorso vale per venderla.
Mai visto la scritta "NO AGENZIE" "NO INTERMEDIARI" negli annunci di
compravendita case?
Secondo me ci vorrebbe anche nell informatica. Intermediari ? NO
GRAZIE

 thread originario di Lopez.
Petaquoto! ( lo so , lo so, si poteva immaginare..)

 mafioso...
Adesso però mi dici quante aziende hai gestito. 
Perché se affermi che l'azione sul cliente, che è un costo non
indifferente, non deve avere un controcambio può significare solo due
cose: non hai mai gestito aziende; le aziende che hai gestito sono
andate a...
-- 
Ciao!
Luca

 Secondo te in che caso ti costerebbe di meno?
Oggettivamente, dipende.
Se l'agente è serio e mi sa consigliare bene - leggi, individuate le
mie esigenze, del parco che ha sotto mano mi da due, massimo tre
proposte - vado tranquillo dall'agente. L'alternativa è passare una
mesata a girare, e non so alla fine quanto ho risparmiato. Il tempo
costa.
Certo, l'agente deve fare bene il suo lavoro, ma questa è totalmente
altra questione.
-- 
Ciao!
Luca

 livello. 
Un paio di ciufole. Mi trovo delle persone che mi risolvono quelle cose
specifiche, le pago adeguatamente e fine.
-- 
Ciao!
Luca

 parco clienti potenziale.
E ahime spesso (soprattutto nel pubblico) incide sulla capacità di
tenersi un cliente. Mi piacerebbe vivere nel Paese delle Meraviglie, ma
vivo qui dove sono.
-- 
Ciao!
Luca

 positivamente.
Ok, buttiamo a mare tutte le software house con dipendenti e/o consulenti.
Facciamo una bella comune tutti insieme, anzi una bella coop rossa. 
Nessun capo, tutti di pari livello. Nessuno prenda decisioni strategiche
perché *tutti* prendono decisioni strategiche.
Avete un approccio industriale all'attività IT veramente curioso.
PaF

 Mi dici dove stà il costo in tutto ciò?
da nessuna parte, ovviamente, visto che il tuo presupposto per avere
un cliente è che ci sia qualcuno che te lo regali.
ma visto che sei così convinto che le cose stiano così, mi spieghi
dov'è il problema? sarà che i fatti ti diano ragione, no? o forse non
è proprio così?

 incontrare le parti.
ok, ma di che commesse parli?
perchè sai, a lasciar le briciole sono buoni tutti...

 Non capisco da dove trai questa conclusione.
Dalla frase di riccardo "soci di pari livello". Se sono di pari livello chi
fa il "capo" (semplificando) ?
PaF

 scelta.
E chi decide? Tutti hanno lo stesso potere decisionale? No, giusto per
capire....Anche nelle coop c'e' un organigramma ben definito dove chi e' al
vertice prende decisioni e chi e' alla base esegue.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perché *tutti* prendono decisioni strategiche.
E chi ha detto questo? Qui non si sta parlando di organizzazione
aziendale , o organizzazione di un progetto, tutta roba interessante
ma non e' diq uesto che stiamo parlando.


Semplificando, una capo e' necessario quando il numero dei
partecipanti al progetto comincia
ad essere cosi' alto che diventa impossibile mettersi d 'accordo per
discussione e (se necessario) votazione ogni volta.
In sostanza, nmeno sono le persone che partecipano al progetto, e piu'
sono mature e in gamba, e meno bisogno
ci sara' di un capo. In ogni caso un "capo" puo' esserevisto come il
coach di una squadra, non come il subappaltatore, e non e'
per nulla detto che sia quello che guadagna di piu'...

On 15 Jul, 16:08, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Quindi , visto che viviamo in una giungla, coltello tra i denti, e
saranno cazzi di chi si trova sulla mia strada...
ennesimo esempio di quanto siamo alla frutta oramai..

 ennesimo esempio di quanto siamo alla frutta oramai..
Il capitalismo funziona piu' o meno cosi. Il mio stipendio dipende anche da
quanti clienti la mia azienda riesce ad avere in piu' rispetto alla
concorrenza. Dalla bravura del sales e dei manager.
Te no? I clienti li regali? Vengono da te cosi solo perche' sei bravo (che
puo' essere, per carita').


 ennesimo esempio di quanto siamo alla frutta oramai..
Il capitalismo funziona piu' o meno cosi. Il mio stipendio dipende anche da


 responsabilita' e un certo rischio imprenditoriale.
Curiosità: come la mettiamo con le software house con dipendenti E
consulenti ?
Finché il lavoro è fattibile dai dipendenti tutto ok, per le parti senza
skill interni => regalare il lavoro al primo professionista che capita ?
PaF