Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: FQ alle leggi sull'immigrazione

Ma ci vuole tanto a capirlo?
Le migrazioni sono un dato, non un problema.
Hanno bisogno di passaporto gli animali migratori per andare dove cacchio
pare a loro? Di visti di ingresso? Devono passare all'ufficio stranieri
per *regolarizzare la loro posizione* ? Quale posizione? Sono qui, eccomi
bell' e posizionato.
E quello che puo' fare una stupida rondine perche' non posso farlo io?
Quindi fanculo a chi pretende di regolamentare i *flussi*, perche' non
si rende conto che i flussi si muovono secondo criteri oggettivi di
opportunita' pratica, che finiranno per travolgerlo, lui e le sue velleita'
donchisciottesche.
P.S. per leghisti e compari - Se volete replicare, vi pregherei di evitare
i soliti luoghi comuni circa spacciatori, stupratori, puttane e quant'altro.
Questa e' un'altra storia, e voi lo sapete.
-- MM

Il Prob. Qui in Italy si chiama MAFIA
Abbisognaci Manodopera Bassocosto Riciclabile e se la popolazione non li
vede di buon okkio tanto mejo questo molto sinteticamente e tutto punto e
basta.
Che lo vogliate capire sia che siate Leg.ini Pidiess.ini ExMiss.ini
ExExMiss.ini la cosa non canbia e un problema e va risolto nel migliore dei
modi... Possibilmente...

donchisciottesche.
Secondo me hai ragione ma fino a un certo punto: l'idea assurda e'
quella di tenere qui la gente finche' non la identifichi: vengono da
Paesi in cui non c'e' neppure un'anagrafe funzionante - persino molti
calciatori, quindi persone che vengono probabilmente dalle citta', e
non da villaggi sperduti, non sanno la loro data di nascita esatta.
Inoltre mi chiedo quanto ci impiegherebbe un commissariato di polizia
di Macerata (per dire un posto lontano) a identificarmi se non avessi
documenti e non cooperassi.
L'idea ancora piu' assurda e' quella del decreto di espulsione entro 2
settimane per chi commette reati o comunque non e' abilitato a
rimanere: sei in arresto, verrai espulso immediatamente (con la prima
nave) a tue spese, se hai i soldi da qualche parte ti paghi il
viaggio, senno' lavori per l'Italia in stato di arresto per pagartelo.
Ciao
Elrond
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.


Lasciatemi sparare 'sta cazzata di ferragosto.
Se le cose non mi girano bene come vorrei o, peggio ancora, mi girano
male deve essere per forza colpa di qualcuno "altro", so no dovrei
pensare l'impensabile: che sono io ad essere un po' stronzo.
Se Elrond, che si applica alla materia, la smettesse di sparare
cazzate (per altro assennate) sugli zingari, potrebbe illuminarci un
po' sul bisogno psicologico di avere sempre un "nemico".
I diavoli: padroni, ebrei, comunisti, marocchini, commercianti,
drogati, ..... 
ce n'e' per tutti.
Una volta si chiamava "capro espiatorio", lo si sgozzava sull'ara e si
placava l'ira del dio; metaforicamente si continua a compiere lo
stesso rito. 
Che poi questo venga incoraggiato, alimentato e manovrato ad arte e'
possibile ed anche probabile; o perlomeno ci sono dei soggetti che
hanno interesse a compiacere l'una o l'altra di queste fobie
irrazionali.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 -- MM
E tu che ne sai ?
Non hai mica a che fare con l'immigrazione dei Canč tutti i giorni...
-- 
*************
Da BazzmannŽ
ICQ# 13898119    -   Togli NOSPAM per scrivermi
http://www.geocities.com/SouthBeach/Lagoon/1022

On Mon, 17 Aug 1998 11:30:30 GMT Elrond wrote:
: L'idea ancora piu' assurda e' quella del decreto di espulsione entro 2
: settimane per chi commette reati o comunque non e' abilitato a
: rimanere: sei in arresto, verrai espulso immediatamente (con la prima
: nave) a tue spese, se hai i soldi da qualche parte ti paghi il
: viaggio, senno' lavori per l'Italia in stato di arresto per pagartelo.
Il fatto e' che se arrivi senza documenti (o li butti via), non sanno
dove espellerti. E, tranne qualche fesso, arrivano tutti senza documenti.
Ma quello che mi pare assurdo e' tutto questo scervellarsi per trovare
soluzioni ad un problema che e' solo nella testa di chi vuole a tutti i
costi vedere un problema, laddove e' possibile solo una constatazione di
un dato di fatto: la gente emigra; lo ha fatto in passato, lo fa adesso e
nulla fa pensare che smetta di farlo in futuro.
La regolamentazione dei flussi migratori e' una pia illusione, soprattutto
in un paese come il nostro, con migliaia di km di coste.
-- MM

On Tue, 18 Aug 1998 11:41:59 +0200 Da Bazzmann wrote:
: Minima Moralia ha scritto:
:> Le migrazioni sono un dato, non un problema.
: E tu che ne sai ?
: Non hai mica a che fare con l'immigrazione dei Canè tutti i giorni...
Purtroppo quello non e' affatto immigrato, ma e' un prodotto di italica
sottocultura piccolo-borghese (variante padana, la peggiore).
Pero' se si trattasse di farlo emigrare a forza in Burkina Faso, io ci
starei.
-- MM

in un paese come il nostro, con migliaia di km di coste.
Sarebbe sufficiente controllare un po' di case "sfitte" che poi i
proprietari (rispettabili italiani) affittano a questi poveracci, un
po' di industrie "inesistenti" (di rispettabili italiani) con dentro
50 cinesi sottopagati che ci dormono pure, e poi fermare tutti gli
stranieri che oziano sugli scalini del centro con birre in mano alle
10 del mattino. 
"Dogumenda!" a me lo hanno gia' detto tante volte, i CC.



Guarda che non funziona.
Non puoi mandare uno sconosciuto in un posto qualunque, perche' nel
posto qualunque non lo fanno sbarcare e te lo devi riportare indietro.
A meno che non ce li porti di nascosto, di notte con dei gommoni.
(traffico clandestino di clandestini).
A me piacerebbe leggere un post di qualcuno che ci racconta come e
perche' e' stato danneggiato dagli extracom, proprio danneggiato lui
personalmente e non in quanto italiano, padano o bianco.
(i furti dell'autoradio e simili non valgono, ve l'avrebbero rubata
comunque gli italici ladri, lo stesso dicasi per gli italici
spacciatori, che le canne ce le facevamo gia' quando gli unici neri
che vedevi in giro erano gli addetti delle ambasciate). 


che vedevi in giro erano gli addetti delle ambasciate). 
Io non sono mai stato danneggiato da extracomunitari, infatti non ce
l'ho con loro. Il danno chiedilo ai disoccupati di Napoli, o anche del
ricco Nord (Genova e Torino piu' che altro). Il punto e' chiaro: gente
che non e' assoggettata alla legge (in effetti gente che "non c'e'")
non e' tenuta a rispettare i contratti collettivi.


irrazionali.
Io credo che tutti i partiti politici per natura debbano ricorrere a
questa tattica per avere un consenso.
ciao



caro Elrond,
mi dispiace molto quando vedo calare un velo di superficiale banalità su
soggetti altrimenti profondi e brillanti.
Per tua fortuna , sei ancora così giovane ed estraneo all'ambiente
"occupazione" data la tua professione di studente.
Ammetto che non è facile entrare in tale labirinto mantenendo
l'orientamento.
Però ci sono cose che si chiamano fatti, ed io vorrei solo parlare di
questi, non di opinioni.
punto 1
Dato di fatto :  le imprese che operano ( al nord quanto al sud )
NELL'AMBITO LEGALE
nei settori di alta specializzazione industriale [ fonderie, acciaierie,
manifatture in genere ]
hanno nel giro di pochi anni ottimizzato le linee di produzione.
Robotizzazione elevata e uso di bassa manodopera solo dove essa risulta
ancora
conveniente.
Questa è UNA delle cause scatenanti la disoccupazione.
Poi se vogliamo, mettiamoci una generale recessione nei consumi e la
globalizzazione dei mercati con conseguente spostamento delle aree
produttive in paesi a bassissimi costi .
Ma torniamo a noi.
Anche in quelle imprese di cui sopra, si ricercano operai, come dicevo,
addetti ai servizi più infimi.
Si ricercano e non si trovano.Se li trovano è perchè sono immigrati.
Non hanno portato via il posto a nessuno, era VACANTE.
Posso inviarti i dati di qualche azienda, se ti interessa.
Punto 2
Dalla rivoluzione industriale inglese, passando per l'analisi di Marx ( non
quello della tua signature )
arrivando a al Bertinottipensiero...
Solo una cosa è rimasta inalterata : chi ha in mano le chiavi della
Fabbrichèta rispetta il meno possibile QUALSIASI normativa.
Sia che riguardi contratti , sicurezza,  ambiente.
Rispettare le norme costa.Spendere equivale ad incassare di meno .
Se il governo volesse mettere veramente sotto torchio gli industriali, non
passerebbe per la risibile lotta all'evasione fiscale, ma per il controllo
puntuale di tutte le normative già esistenti.
Il risanamento del deficit pubblico sarebbe assicurato.
Ma pare che anche _questo_ governo abbia mani e piedi legati,
difatti Previti circola a piede libero.
Forse aspettano un ciccione inguainato in guepiere di pelle rossa con il
frustino , da hammammet.
punto 3
Ho votato per un governo sado-maso...
fanculo anche ammè.

fanculo anche ammč.
Cosi' impari ad andare a votare.
Ciao


Cosi' impari ad andare a votare.
Bhè, adesso non mi preoccupo più di tanto...mi sono pentito;
ho appena scoperto che presto tutto questo finirà.
Non ho capito bene però se si trattava di un testimone di Genoa.


Tra i miei colleghi ci sono dei tifosi di Bossi che, se non si parla
di certi argomenti, sono anche simpatici; con alcuni di loro vado
spesso a pranzo in una pizzeria dove lavora un ragazzo marocchino che
sta in Italia gia' da qualche anno, ormai conosciamo tutto di lui e
della sua famiglia in Marocco, il proprietario della pizzeria lo
tratta come un figlio e i colleghi leghisti si sono anche dati da fare
per trovare un lavoro ad un suo fratello che voleva venire in Italia.
Di tutti gli extracom, meno questi due, dicono piu' o meno le stesse
cose del Cane'.
Forse si potrebbe risolvere il problema degli immigrati facendo loro
un test psicoattitudinale alla frontiera, poche semplici domande:
-Sei venuto per spacciare la droga?
-Sei venuto per rubarci il lavoro?
-Sei un rompicoglioni abituale?
Se rispondono di no li facciamo entrare, se no li rimandiamo a casa.



I contratti collettivi non vengono rispettati dai padroni, chi cerca
lavoro a questi livelli spesso non sa neanche cosa siano, puo' solo
accettare o rifiutare le condizioni che gli vengono proposte.
Il fatto e' che i nostri disoccupati hanno solitamente una famiglia
alle spalle che consente loro di rifiutare condizioni di lavoro troppo
degradate, i clandestini no.
Se non ci fossero loro a lavorare a basso costo, diventerebbe
conveniente investire in macchinari (penso ad esempio alle macchine
raccoglitrici per i pomodori) e un lavoro nel rispetto dei contratti
non lo avrebbe nessuno lo stesso.  
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non lo avrebbe nessuno lo stesso.
Non posso che confermare.
Chi assume "clandestini" per sfruttarli a basso costo, è di già
un delinquente, e tratta cmq alla stessa stregua gli indignenti .
No non è un errore, è un neologismo da me coniato che sta per
Indigeni Indigenti Indignati .
E' come la storia della prostituzione:
grandi sollevamenti di scudi  e indignazione.
grandi file di clienti ovunque.
I conti non tornano.
Bye

un test psicoattitudinale alla frontiera, poche semplici domande:
Zonk zonk, non rubare il lavoro a El !
E se il test lo facessimo affrontare agli accoglienti ?Una cosa alla Gianni
Pilo.
Perņ quella sopra ( l'eccezione ) potrebbe essere una di quelle banalitą
( che sono ) eppure molto vere .
Ciņ che non conosci ti spaventa, o come minimo induce diffidenza.
Mi rendo conto daltronde che questo concetto (>>Uno degli aspetti che trovo
piu' belli e'
che in genere si conosce un membro della categoria incriminata, e si sarebbe
pronti a fare
un'eccezione per lui.) si puņ estendere a chiunque ,nazisti e fornai
compresi.
Dov'č l'incongruitą ?

 wrote:
:>Il fatto e' che se arrivi senza documenti (o li butti via), non sanno
:>dove espellerti. E, tranne qualche fesso, arrivano tutti senza documenti.
: Scusa, ma basta uno che abbia una minima conoscenza delle lingue e
: dell'etnografia dell'Africa, per mandarli "da qualche parte".
Ma ci vogliono i documenti, altrimenti il paese di provenienza non li
fa rientrare.
:> e' possibile solo una constatazione di
:>un dato di fatto: la gente emigra; lo ha fatto in passato, lo fa adesso e
:>nulla fa pensare che smetta di farlo in futuro.
: La gente si e' sempre ammazzata, continua ad ammazzarsi e anzi trova
: sempre nuovi metodi e motivi per farlo. Pure, il fatto che ci si
: ammazzi e' un problema!
Ma come fai a mettere sullo stesso piano un crimine conclamato e un
comportamento eticamente neutro. Se e' cosi', allora la gente ha sempre
scopato, continua a scopare e scopera' sempre.
Che facciamo, diventa un problema politico anche la scopata?
: Sarebbe sufficiente controllare un po' di case "sfitte" che poi i
: proprietari (rispettabili italiani) affittano a questi poveracci, un
: po' di industrie "inesistenti" (di rispettabili italiani) con dentro
: 50 cinesi sottopagati che ci dormono pure, e poi fermare tutti gli
: stranieri che oziano sugli scalini del centro con birre in mano alle
: 10 del mattino. 
E qui sono d'accordo. Ma, IMHO, e' un'altra faccenda.
Le migrazioni sono una cosa, la violazione della legge un'altra. Le due
cose non vanno necessariamente insieme (anche se nel momento attuale ci
vanno un po' troppo insieme).
Impedire a priori le migrazioni con la scusa dell'ordine pubblico e' come
fasciarsi la testa prima di rompersela. Con l'aggravante che viene
violato il diritto *naturale* dell'individuo di andare dove diavolo
vuole.
-- MM

On Wed, 19 Aug 1998 11:56:41 GMT Elrond wrote:
: Comunque rifiuterei a priori chiunque sia senza documenti validi e
: vistati. 
Se l'immigrazione clandestina verso l'Italia avvenisse soltanto via
terra o via aria, si potrebbe fare.
Ma prova a figurarti la situazione: bagnarola strapiena di gente
affamata, disidratata, allo stremo delle forze, donne, bambini, spesso
con malati (quando non morti). Che fai? Gli dici girate la prua e
tornatevene indietro?
Per gli altri membri dell'accordo di Schengen e' facile parlare: se
arrivano via terra, gli si parano davanti; se arrivano agli aeroporti,
li rispediscono indietro col primo volo utile e a spese della compagnia
(che inoltre viene multata, per cui spesso il controllo viene fatto
*alla fonte*).
-- MM


Il tuo amico verra' sicuramente denunciato per comportamento legale
non autorizzato e vilipendio delle leggi del mercato.



Per quel che mi riguarda non c'e' incongruita', non faccio eccezioni.
Nel senso che i "fornai", intesi come lavoratori autonomi evadono
tutti e tutti quelli che conosco (ne ho un discreto assortimento tra
il parentado) me lo confermano, oggi molto meno, una volta alla
grande; ma non penso che l'evasione fiscale degli autonomi sia la
radice di tutti i mali della societa'; cmq, soprattutto in passato,
hanno goduto mediamente di un tenore di vita piu' elevato a danno dei
dipendenti; poi la categoria e' vastissima, non si puo' paragonare il
barbiere di periferia con la catena di boutique del centro.
Di "nazista" ne conosco bene solo uno, un cugino di mia moglie
poliziotto che tifa piu' Rauti che Fini, sproloquia cazzate in
continuazione e, se lo sentissi argomentare, il Cane' in confronto ti
sembrerebbe un professore della Sorbona.
Inoltre so benissimo che uno puo' anche essere un commerciante di
destra ma ugualmente una persona di piacevole compagnia,
intelletualmente onesta e magari simpatica (pero' il cugino di mia
moglie no, e' proprio uno stronzo).


non lo avrebbe nessuno lo stesso.  
Non fare ragionamenti luddisti. Qualcuno dovra' costruire e mantenere
le macchine, e inoltre dubito che alcuni lavori possano essere
meccanizzati.


tutti e tutti quelli che conosco
znipes
bhè, la mia boutade dei fornai è rivolta più al pane cattivo che
all'evasione fiscale.
Cmq , se sommi le due cose , ottieni un SONORO FANCULO
a chi fa male il suo lavoro e ci specula pure sopra.
L'incongruità la vedo nel particolare.
Tipo pensare " odio i nazisti " e poi conoscerne uno che magari ti sta
simpatico.
Lo so è un paradosso , però questo particolare ti sposta la prospettiva con
cui
guardi la categoria odiata.Instilla il dubbio che forse il tuo pregiudizio
sia infondato.
O no??

in Marocco al volo, tu ladro in galera e sequestro dei beni. Stop.
a volte ci dimentichiamo di vivere in uno stato dove
i contrabbandieri scesero dimostrando per le strade ,
perchč la GdF aveva sequestrato loro i motoscafi.
< he, ma cosě non possiamo lavorare...> fu il commento di uno di
loro intervistato dalla tv ( di stato )...


I pregiudizi sono sempre infondati, i giudizi sono sempre fondati,
magari sbagliati, ma fondati.


perchè la GdF aveva sequestrato loro i motoscafi.
Ricordo. Mi sono incazzato tanto che per almeno 30 secondi Cane'
sembrava un moderato.


tornatevene indietro?
Quando mi incazzo divento maoista e penso "colpirne uno per educarne
cento" , ma mi rendo conto che non si puo'.
Li ospiti il minimo necessario a riprendersi e li rimandi a casa.


vuole.
Tale diritto sussiste solo all'interno del proprio Stato, non fuori:
per andare in casa d'altri devo chiedere il permesso.


grande
Non so perche' si parla sempre di negozianti - che a me hanno quasi
sempre fatto lo scontrino - e quasi mai di medici, avvocati,
meccanici, da cui non ho mai avuto ricevuta.


 wrote:
:>Ma prova a figurarti la situazione: bagnarola strapiena di gente
:>affamata, disidratata, allo stremo delle forze, donne, bambini, spesso
:>con malati (quando non morti). Che fai? Gli dici girate la prua e
:>tornatevene indietro?
: Quando mi incazzo divento maoista e penso "colpirne uno per educarne
: cento" , ma mi rendo conto che non si puo'.
: Li ospiti il minimo necessario a riprendersi e li rimandi a casa.
Ma siamo sempre li'. A casa dove?
Senza documenti non hanno nazionalita' certa. E a quand'anche uno 
sfoggiasse un perfetto accento tunisino, cio' non basterebbe in assenza
di documenti.
-- MM

 wrote:
:>Che facciamo, diventa un problema politico anche la scopata?
: No, la scopata non crea problemi a nessuno, se sono consenzienti, sani
: e "preservati". Se la scopata viola una delle condizioni, e' un
: problema politico e viene affrontato (consenso vs stupro, sano vs
: AIDS, preservato vs aborto)
E' proprio questo il punto.
Si ha un problema politico quando c'e' qualcuno che la pensa in un modo ed
un altro che la pensa diversamente. Ma le migrazioni in se' sono dati, non
problemi. Io stesso non credo di essere una specie autoctona subalpina, come
la trota fario; sicuramente qualche mio antenato dimorava allegramente sulle
rive del Gange o in qualche altra regione asiatica, ed a un certo punto ha
pensato bene di emigrare, per motivi eminentemente *pratici*.
Tu vedi una carretta stipata di nord-africani e gia' te li immagini a
Caricamento con gli ovuli in bocca. Io dico che sono due faccende separate,
e, in non rari casi, anche scollegate.
:>Impedire a priori le migrazioni con la scusa dell'ordine pubblico e' come
:>fasciarsi la testa prima di rompersela.
: No, e' come mettersi il casco prima di rompersi la testa. non e'
: necessario impedire, basta limitare e controllare.
Non ne sono convinto.
Anche perche' le forme di *limitazione e controllo* che hanno escogitato
finora i cervelloni ministeriali sono almeno velleitarie, quando non
palesemente ridicole.
Da un lato, si consente l'ingresso a chiunque abbia documenti validi, e
per quanto ne sappiamo noi potrebbe essere anche Al Capone, variante
africana.
Dall'altro, lo si limita a chi dispone di un impegno scritto di assunzione
da parte di un datore di lavoro. Ma se questi vengono in Italia apposta
per cercarlo un lavoro!
O si pretende che il comm. Brambilla parta, vada a Casablanca, improvvisi
un comizio sulla pubblica piazza e, arringando la folla circa le virtu'
dell'italico olio di gomito, faccia incetta di potenziali aspiranti
assumendi nelle fabbrichette brianzole?
:>Con l'aggravante che viene
:>violato il diritto *naturale* dell'individuo di andare dove diavolo
:>vuole.
: Tale diritto sussiste solo all'interno del proprio Stato, non fuori:
: per andare in casa d'altri devo chiedere il permesso.
E qui il discorso sarebbe lungo.
Mi permetto soltanto di richiamare la faccenda di Caligola: il legislatore
non e' onnipotente. Ci sono i dati della realta' da cui non puo' prescindere.
Se vi prescinde, le sue regole sono illegittime; magari perfettamente
legali, ma illegittime.
Non e' esatto dire che il diritto di libera circolazione ESISTE solo
all'interno dello stato; si dovrebbe dire che esso E' RICONOSCIUTO solo
in quell'ambito.
Il legislatore, nell'opera di riconoscimento dei diritti naturali e
preesistenti alle leggi, puo' anche sbagliare. Ed in questo caso, IMHO,
si sbaglia.
-- MM

di documenti.
Ripeto: bisogna accordarsi con i Paesi oltre il Mediterraneo perche'
si accollino il compito di smistare questa gente.


si sbaglia.
Purtroppo non ti seguo - nel senso che sono un convinto "naturalista":
le cose sono di chi se le prende, e il potere e', per banale
definizione, del piu' forte.
Le leggi esistono se c'e' chi ha la forza di farle rispettare: in
questo senso, in molte zone e in certi momenti, la legge sul casco
obbligatorio, o quella sulla droga o sui sequestri di persona, di
fatto "non esistono".


 wrote:
:> emigrare, per motivi eminentemente *pratici*.
: Concordo in pieno: si deve rendere _sconveniente_ l'immigrazione in
: Italia a coloro la cui immigrazione in Italia sarebbe sconveniente per
: gli italiani (spero si capisca il rigiro grammaticale)
Se ho capito bene: estirpare tutte quelle occasioni di lavoro (illegali
e in nero) che ancora motivano una massiccia immigrazione in Italia da
parte di persone che, in presenza di soli mercati del lavoro *legali*,
emigrerebbero altrove, dato che e' di tutta evidenza che il nostro mercato
del lavoro e' saturo?
E' questo che vuoi dire? Bene, anzi benissimo.
Il liberalismo allo stato puro. Smantellamento di attivita' statali in campi
tradizionalmente lasciati all'attivita' dei privati (mercati del lavoro
eccetera). Lasciare che il mercato si regoli da se'. Lassez-faire.
Se e' questo che proponi, dov'e' il contratto, che firmo subito.
:>Tu vedi una carretta stipata di nord-africani e gia' te li immagini a
:>Caricamento con gli ovuli in bocca. 
: A) sei di Genova anche tu o Caricamento e' diventata famosa?
No, semplici ricordi di naja ...
Poi mi e' capitato di bazzicare da quelle parti per questioni pseudo-
sentimentali (leggi: per una zoccola).
: B) non e' esattamente cosi': non sono _tutti_ spacciatori e neanche la
: maggior parte: solo, c'e' il rischio che qualcuno lo sia e c'e' la
: certezza che la gente italiana a cui la loro immigrazione conviene non
: mi sta simpatica.
Capisco a chi ti riferisci.
Dovrebbe trattarsi di gente sul tipo di quei simpatici proprietari di
stabili del centro storico che offrono comodi posti letto a sole 500-700
Mlire mensili, in grandi stanzoni promiscui (cosi' l'immigrato vittima
della nostalgia di casa puo' trovare il conforto dei suoi connazionali;
e ti pare poco?). Tutto compreso: pidocchi, pulci, annessi e connessi.
Non credo che stia simpatica a nessuno, questa gente.
-- MM

Mlire mensili, in grandi stanzoni promiscui
L'anno scorso erano apparsi dei meravigliosi cartelli del Comune con
scritto "regolamento per l'esercizio dell' attivita' di
affittacamere"... ROTFL!


 wrote:
:>Se ho capito bene: estirpare tutte quelle occasioni di lavoro (illegali
:>e in nero) che ancora motivano una massiccia immigrazione in Italia da
:>parte di persone che, in presenza di soli mercati del lavoro *legali*,
:>emigrerebbero altrove, dato che e' di tutta evidenza che il nostro mercato
:>del lavoro e' saturo?
: Vuoi sfidarmi a incasinamento sintattico? ;-)
Ehm..., effettivamente, rileggendo, non c'e' male.
Detto in parole povere: in Italia il lavoro scarseggia (e questo non lo
scopro io). Nonostante cio', continuano ad arrivare un gran numero di
immigrati.
Perche'? Semplice: perche' il lavoro che scarseggia e' quello regolare, 
mentre c'e' grande abbondanza di lavoro nero, da una parte, e illegale,
dall'altra.
Quindi, la *ricetta*, se cosi' si puo' chiamare, consiste nel reprimere
l'uno e l'altro, lasciando che i meccanismi di mercato rendano evidente
che non e' conveniente emigrare in Italia, perche' non c'e' lavoro.
: L'anno scorso erano apparsi dei meravigliosi cartelli del Comune con
: scritto "regolamento per l'esercizio dell' attivita' di
: affittacamere"... ROTFL!
Qui a Torino l'anno scorso ne avevano beccato uno di questi stronzi
*affittacamere* (era una donna, ora che mi ricordo) di San Salvario.
E ho goduto troppo quando l'hanno pubblicamente sputtanata su La Stampa,
con tanto di nome, cognome e fotografia.
-- MM

*affittacamere* (era una donna, ora che mi ricordo) di San Salvario.
L'anno scorso ero a Torino con un'amica che cercava un posto in una
casa con altri studenti. Siamo capitati per caso a San Salvario, non
conoscendo la citta', e abbiamo visto in un'agenzia l'annuncio di una
casa in affitto a poco prezzo nel quartiere. I poliziotti a cui
abbiamo chiesto info per sapere la strada hanno riso felici della
nostra stupidita'!
E' davvero cosi' invivibile quel quartiere?



  / \OCCIA/    AX                      ICQ UIN:  3238236  
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
       -- R E S I S T E R E   E'   F U T I L E --

On Wed, 26 Aug 1998 13:20:30 GMT Elrond wrote:
: L'anno scorso ero a Torino con un'amica che cercava un posto in una
: casa con altri studenti. Siamo capitati per caso a San Salvario, non
: conoscendo la citta', e abbiamo visto in un'agenzia l'annuncio di una
: casa in affitto a poco prezzo nel quartiere. I poliziotti a cui
: abbiamo chiesto info per sapere la strada hanno riso felici della
: nostra stupidita'!
: E' davvero cosi' invivibile quel quartiere?
E' la centrale dello spaccio, piu' tante altre cose.
Volendo fare un paragone, e' un po' come il centro storico di Genova +
via Gramsci, anche se -arhitettonicamente parlando- non c'entra nulla.
Ma c'e' anche di peggio: Porta Palazzo, ad esempio. E anche Borgo Dora
non scherza.
Ciao.
-- MM


Quando sara' trascorso il "minimo necessario a riprendersi" dalla vita
che hanno lasciato, avranno gia' venti anni di contributi, avranno
contaminato la loro razza accoppiandosi con gli indigeni, avranno il
diritto di voto e magari qualcuno sara' anche stato eletto in
parlamento; una volta in parlamento niente gli vieterebbe di diventare
ministro, magari corrotto, ladro e destinatario di una marea di avvisi
di garanzia; a questo punto per salvarsi scappa in Tunisia e voila',
senza troppi casini e con calma lo abbiamo rispedito indietro.
Voi giovani volete sempre tutto e subito; ci vuole pazienza, ci vuole.


 
Se, in linea teorica, venisse diminuito il carico fiscale sulle
imprese (come chiede Confindustria) e venissero aumentati i controlli
sull'evasione (come *non* chiede Confindustria) avremmo mediamente un
aumento del costo del lavoro e un crollo di competitivita'.
Se l'economia italiana "tira" in questi anni cio' e' dovuto all'onda
lunga della svalutazione e, piu' strutturalmente (scusate la
parolaccia) ad un costo del lavoro tra i piu' bassi dell'occidente.
Non facciamoci turlupinare dalla demagogia dei vari Cipolletta, il
costo del lavoro di cui parlano e' quello di un lavoro regolare, ma il
costo del lavoro che grava sulle imprese comprende anche la quota
molto consistente del lavoro nero del quale le imprese si avvalgono
ampiamente tramite il cd indotto.
Se tutto il lavoro nero dovesse "emergere" grazie ad un alleggerimento
fiscale e a controlli fatti sul serio, il risultato finale sarebbe
disastroso per l'economia in quanto il costo del lavoro, pur
alleggerito, sarebbe maggiore della media tra costo "pesante" piu'
lavoro nero piu' lavoro grigio (elusione fiscale).
Quindi meno tasse si (nel senso che tutti lo rivendicano a gran voce e
con dotte argomentazioni), controlli davvero seri ed efficaci no,
perche' sarebbe una martellata sui coglioni.
(Il tutto "mediamente", salvo eccezioni e "casi simbolici" buoni per
un po' di propaganda)
Tra l'altro nei settori ad alto contenuto tecnologico il costo del
lavoro incide sempre meno sul costo globale, in quelli a basso
contenuto tecnologico (e sono i piu') oltre una certa soglia e'
preferibile spostare fisicamente la produzione in paesi dell'est o del
terzo mondo (lo si sta gia' facendo).
Tutto questo per dire che i problemi sono tali che la maggiore o
minore presenza di immigrati, pur essendo un fattore importante nel
determinare il costo del lavoro, non incide meccanicamente sui livelli
occupazionali.
In altre parole il discorso "prima facciamo lavorare gli italiani, poi
pensiamo agli altri" non capisco bene cosa vorrebbe, in concreto,
dire.
Ieri ho chiacchierato sulla spiaggia di Orbetello con un simpatico
nigeriano che mi ha rifilato cinque paia cinque di calzettoni
invernali, se non c'era il nigeriano e aspettavo il disoccupato
italiano questo inverno avrei avuto freddo ai piedi.
Il nigeriano accetta un lavoro di merda che l'italiano, per fortuna,
puo' permettersi di rifiutare, ma se non ci fosse non ci sarebbe
neppure la ditta che produce i calzettoni e, soprattutto, non ci
sarebbe neanche un posto di lavoro in piu' per nessun italiano.
Tutto cio' non ha nulla di edificante, anzi, ma il libero mercato e'
anche questo.
Se questo libero mercato ce lo dobbiamo proprio tenere, si dovrebbero
studiare e adottare (pretendere ed imporre) delle regole piu'
accettabili a livello internazionale, e non proporre delle misure
drastiche, inaccettabili e, soprattutto, che non risolverebbero nulla.


On Thu, 27 Aug 1998 05:13:25 GMT Zonker wrote:
: Se, in linea teorica, venisse diminuito il carico fiscale sulle
: imprese (come chiede Confindustria) e venissero aumentati i controlli
: sull'evasione (come *non* chiede Confindustria) avremmo mediamente un
: aumento del costo del lavoro e un crollo di competitivita'.
: Se l'economia italiana "tira" in questi anni cio' e' dovuto all'onda
: lunga della svalutazione e, piu' strutturalmente (scusate la
: parolaccia) ad un costo del lavoro tra i piu' bassi dell'occidente.
: [...]
Il Berlusca lamenta il fatto che il carico fiscale sulle imprese
eroda i due terzi dell'utile aziendale, mentre ci sarebbe una legge non
scritta -ma, a suo dire, universalmente accettata- che porrebbe il
tetto massimo dell'imposizione fiscale ad un terzo (i due terzi
rimanenti andrebbero uno a remunerare gli azionisti, e l'altro a
finanziare nuovi investimenti). Non so se i terzi siano misure auree
della contabilita' aziendale, ne' se abbiano a che fare con la
cabalistica ebraica, ma il discorso mi pare, tutto sommato, assennato.
Una tassazione equa forse, e sottolineo forse (non dispongo di dati
precisi, quindi vado a orecchio), permetterebbe un risparmio di spesa
sufficiente per salvare capra e cavoli: il pagamento dei contributi
per il lavoratori fino a quel momento *in nero*; ed il mantenimento
della competitivita' internazionale.
Ed a questo punto, ben vengano i controlli.
Ripeto che non ho i dati per provare quello che dico (solo le analisi
econometriche degli avventori abituali del mio bar sport preferito);
pero' non e' il caso di scomodare l'Istat per immaginare che il 50
per cento dell'Irpeg e' un gran bel sacco di soldi.
-- MM

anche questo.
Ci sarebbe un posto in piu' in un negozio o supermercato o un banco al
mercato regolarei, in piazza.



Mi intrufolo anch'io nel thread, visto che mi siete passati ad un
metro. Nel senso che ( e se qualcuno ha letto qualcosa di cio' che ho
postato probabilmente si stupira' ) io sono uno dei titolari di
un'azienda di servizi informatici. Un'imprenditore. Per quanto
riguarda il discorso relativo al costo del lavoro ha ragione, come
spesso, Zonker senza bisogno che io quoti 200-300 righe dei suoi post.
Il problema serio e' la scarsa flessibilita'. Mi spiego, se io assumo
qualcuno, e poi scopro che e' un lavativo un fankazzista o
quant'altro, non esiste nessun modo (nessuno!) di levarmelo dal culo.
Esiste una sentenza di un datore di lavoro schiaffeggiato
pubblicamente da un suo dipendente che non ha potuto per
quell'episodio licenziarlo.Denunciarlo si, licneziarlo no. Quindi e'
evidente che e' molto difficile che, a meno che non si abbiano precise
referenze, si assuma qualcuno in un'azienda, come la nostra di 10-15
persone. Se fate due conti scoprirete che un'azienda dello stesso tipo
con 500 dipendenti fattura 50 volte tanto un'azienda con 50. Per cui
un lavativo su dieci e' molto piu' grave di 10 su 100 o 100 su 1000. E
finche non si capisce che 10 aziende come la mia distribuiscono piu'
ricchezza (in proporzione) che una 10 volte piu' grande, rimarremo qui
con la paura di prendere personale. Poi se i miei affari vanno a
rotoli fallisco, rimango coperto di debiti e miei dipendenti in mezzo
alla strada. Se vanno a rotoli quelli dell'Avvocato ci piazza 100.000
operai sulla gobba (sentito parlare di ammortizzatori sociali, cassa
int. ecc.) e limita il passivo. Finche lo stato non lo omaggia di
qualche 1000 Miliardi per la rottamazione e allora gli utili balzano
su del 68% e lui si riprende (bonta' sua) gli operai. Quindi passivo
lautamente distribuito utile gelosamente concentrato.Per quanto
riguarda elusione ed evasione non mi riguardano perche' io preferisco
guadagnare 46 incassando 100 piuttosto che 100 incassando 100.
E' il prezzo che costa guardarsi allo specchio la mattina stanchi ma
con sollievo e senza la paura di un finanziere che ti bussa alla porta
e ti rovina la vita.(visto che non mi chiamo Carlo e non faccio
fallire l'Ambrosiano, io farei la fine di Calvi...ricordate?)
scusate lo sfogo
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ma figurati: fa piacere, ogni tanto, leggere le stesse convinzioni in
materia di tasse.
Ciao
Sergio

...
 
[snippo tutto perché e' un gran pippone e perche' vale davvero la pena
leggerlo]
ti ringrazio per il tuo post. Troppo spesso, parlando di economia e
finanza, si tende a semplificare e ridurre le variabili in gioco finendo
poi per fornire ricette semplici, superficiali, banali che, soprattutto,
sono del tutto irrealistiche o irrealizzabili e per lo' piu' completamente
inutili. In questo caso, poi, il discorso non è solo economico, perche'
coinvolge la politica estera (nei confronti dei paesi da cui parte
l'immigrazione e nei confronti della CE) oltre naturalmente all'etica, alla
condizione dei lavoratori, alla politica tout court. 
Il solo rendersi conto della vastita' della problematica, della
molteplicita' degli iteressi in gioco e delle conseguenze indirette di
qualsiasi decisione in questo campo, sarebbe un notevole passo avanti.
Ho sentito dire altrettante cazzate solo a proposito di previdenza (il mio
campo, quindi attenzione hehehe), troppo spesso ho sentito dire cose tipo:
se i contributi che verso all'INPS (o cassa autonoma...o...a seconda dei
casi) li versassi in una polizza privata diventerei miliardario! Beh se lo
facesse solo lui si'...ma poi 'ste persone vorrebbero smobilitare verso i
privati tutta la previdenza pubblica...senza pensare quale cazzata immane
stanno dicendo....(non spiego perche' non voglio annoiarvi ma resto a
disposizione dei curiosi),
ancora grazie
Jan

ancora grazie
Sulla previdenza si sta compiendo la mistificazione del secolo.
E' un problema etico di civilta', si tratta di stabilire in che modo
la societa' gestisce quella parte di se che sta fuori dal sistema
produttivo.
Per i disoccupati ci si e' affidati, nei decenni del dopoguerra, alle
famiglie e alle clientele politiche per distribuire posti fittizi
nella pubblica amministrazione o altrettanto fittizie pensioni di
invalidita'.
Per gli anziani funzionava (male) un sistema solidaristico per cui con
i versamenti dei lavoratori attivi si garantiva una pensione, anche se
misera, a tutti.
Che il sistema fosse da riformare e' evidente, che lo si stia facendo
partendo dai "conti della serva" fatti in tasca all'INPS e'
un'idiozia.
Privatizzare la previdenza non ha senso perche' non si tratta di
gestire al meglio un investimento, ma di garantire una vita dignitosa
a tutti quelli che per motivi indipendenti da loro non hanno potuto e
non potranno versare sufficienti contributi; basta pensare allo
sterminato mondo dei coltivatori diretti o a tutti quei lavoratori in
nero del periodo del boom edilizio degli anni '60.
Adesso non voglio rompervi le palle andando troppo nello specifico
(tanto prima o poi lo faro'), ma se c'e' qualche compagnia di
assicurazioni che vuole accollarsi la cassa integrazione, le
indennita' di malattia, la maternita', le pensioni integrate al
minimo, gli assegni sociali, ecc. alzi la mano.
E' facile privatizzare i pezzi di previdenza remunerativi e lasciare
all'INPS solo le gestioni deficitarie.
Fan culo ai fondi privati integrativi. 



Ah Calvi!
Quello che diceva:
-Non lamentatevi dei prezzi in Italia, qui a Londra ti impiccano-


 Se rispondono di no li facciamo entrare, se no li rimandiamo a casa.
Non ho capito, cercavi di essere ironico? Hai mai visto i test che ti
fanno fare gli americani alla frontiera?
-Sei venuto per spacciare la droga?
-Sei affiliato a organizzazzioni terroristiche?
-Sei un trafficante abituale di armi pesanti?
-Ti puzzano i piedi piu' del 15^ grado della scala Richtemgerger?
D.

 non lo avrebbe nessuno lo stesso.
Perche' chi produce le macchine poi te le regala?
D.

questione), ma non la vedo facile.  
Il problema e' che, facendo gli informatici, tutto il lavoro viene
backuppato e quindi e' facilissimo dimostrare che e' uno e' un
lavativo od un coglione.
Il problema che il ns consulente sul lavoro ci ha detto che davanti ad
un tribunale del lavoro nemmeno prove schiaccianti possono darti la
vittoria. Magari ottieni il licenziamento ma devi lo stesso garantire
lo stipendio per sei mesi e dare una buonuscita di gran lunga
superiore a quanto maturato come TFR.
LAYOS
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Fan culo ai fondi privati integrativi. 
Ah fan culo?
E le pensioni pubbliche ti sembrano piu' eque?
IMHO la cassa integrazione... fino agli assegni sociali
vanno prese dalla tassazione generale ed affidate all'INPS.
In questo si puo' scegliere se spendere tutto e campare al
minimo a fine vita o se distribuire diversamente il proprio reddito.
Tutto il resto e' un problema di erogazioni ed e' chiaro che qui
non entra in gioco il profitto d'impresa bensi' un problema di
solidarieta' nazionale. Quindi ben venga l'INPS con le gestioni
deficitarie. Se poi (giustamente) non si vuole che la gestione
sia deficitaria si diano MASSICCE erogazioni da parte dello
stato all'INPS per queste erogazioni. Questo aumenta le tasse
da un lato, ma dall'altro libera un enorme quantita' di risorse
che vanno ad essere gestite in maniera migliore dai privati,
o semplicemente utilizzate dai cittadini per darsi alla bella
vita.
(creste a parte, un privato per quanto legato alla logica
del fondo e' piu' dinamico di qualcuno che e' legato alle
regole di amministrazione dello stato...).
Ora si crea il problema: in questo modo la spesa per le
erogazioni viene allo scoperto e crea occasione di dibattito.
Per questo motivo (sempre creste a parte) si mantiene il
calderone attuale. Ma per mantenerlo occorre tenere altissimi
i contributi con le conseguenze sul costo del lavoro che
ben conosciamo...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

Perche' chi produce le macchine poi te le regala?
No, pero' ti supervaluta l'usato.
Accresce il fatturato.
Riassume il cassintegrato.
Poi satura il mercato
Ed e' la recession (verso tronco)


Fan culo ai fondi privati integrativi. 
Scusa, ma se e' _integrativo_, ognuno ci spende cio' che vuole, e' un
investimento a lungo termine, fatti suoi: basta che ci sia da pagare
le pensioni a chi ne he bisogno.
O no?


legge 300/70, le cose fossero un po' piu' facili
Ho quotato piu' o meno un pezzo a caso... il mio discorso non c'entra.
Qualcuno sa quale e' l'inquadramento giuridico dei calciatori e
simili?
Hanno contratti a tempo, poi possono andarsene per scelta o non
vederseli rinnovati: se uno delle due parti lo interrompe prima, paga
una penale, salvo giusta causa.
Forse non si puo' nemmeno dire che si parla di gente da 1G annuo e non
di operai a 25M: dopotutto in C2 guadagneranno cosi'...


 
vediamo se sei furbo e capisci perche' facciamo quelle domande :)
Jan
-- 
*************************************************
Unstable condition a symptom of life 

 quell'episodio licenziarlo.Denunciarlo si, licneziarlo no. 
Questa passa dritta a it.discussioni.leggende.metropolitane!
conosci l'istituto del licenziamento in tronco per giusta causa?...a me
sembra che una condanna per percosse (art.581 codice penale) possa bastare


 Sulla previdenza si sta compiendo la mistificazione del secolo.
[taglio...era troppo lunga..]
vero! 
Ti rispondero' con calma, magari in privato senno' ci mandano affan...
Ora ti dico che sono in gran parte d'accordo con te, ma ti segnalo che fai
un po' di confusione tra assistenza e previdenza...poco male...considerando
che la stessa confusione l'ha fatta lo Stato per parecchi anni accollando
all'INPS spese assistenziali che invece erano a carico dello Stato e quindi
della fiscalita' generale.
Ti bacio (appassionatamente, mi piace che mi sei venuto dietro in un post
che quasi tutti avranno mandato affanculo!)
jan


 Ed e' la recession (verso tronco)
..quindi a fan.cul viene mandato (reprise)


volontario per i terremotati:
Io ne ho conosciuto uno di persona, mi ha raccontato di essere andato
in soccorso ad una famiglia di malcapitati rinchiusi in un
sotterraneo. Prima di inizare gli scavi per tirarli fuori ha detto
loro, per rincuorarli: «Croce Rossa!» e questi «Via, via, abbiamo già
dato»
sdrammatiz...
LAYOS
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
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 PS: oggi mi sentivo buono, ho vissuto "da voi" anche per troppo tempo...
... non tanto per sapere a cosa servono le domande di cui sopra (tranne l'ultima).
Per curiosita': dove sei vissuto (stato, citta') (il perche' lo so: ti ci avevano
mandato! LOL)
ciao bello
Janis


 ..quindi a fan.cul viene mandato (reprise)
E poi dicono che non c'e' poesia nel capitalismo!
D.

 vediamo se sei furbo e capisci perche' facciamo quelle domande :)
Perche' avete scoperto che sopra il 15^ grado della scala Richtemgerger
cpn la spremitura dei calzini si possono ottenere idrocarburi
polinsaturi che possono essere usati al posto del normale combustibile
fossile.
D.



Non ho capito la domanda.



Mi attacco qui per dire solo piu' un paio di cose anche in relazione
ai post di JdN e Elrond.
Separare i conti della previdenza da quelli dell'assistenza e' una
parte della questione, e su questo versante si e' fatto qualcosa a
partire dalla legge n°88 del 1989 anche se ce ancora parecchia
confusione, ma poi c'e' il problema delle gestioni dei lavoratori
autonomi;  fino ai primi anni '80 artigiani e commercianti pagavano
cifre risibili dichiarando redditi  ridicoli, i coltivatori diretti
hanno sempre pagato cifre simboliche o poco piu'.
Queste scelte "politiche" non erano dettate solo dalla necessita' di
compiacere categorie che costituivano una massa elettorale
determinante, ma anche per sostenere l'agricoltura e favorire
l'espansione della piccola impresa.
Queste politiche sono state finanziate dai fondi attivi, soprattutto
quello dei lavoratori dipendenti che finanziavano anche le prestazioni
assistenziali.
Se si ridimensiona l'INPS, come si sta facendo, per dare spazio ai
fondi integrativi privati, tutti questi interventi dovrebbero essere
messi a carico della fiscalita' generale, ma da tutte le parti si
chiede una riduzione della pressione fiscale, allora mi sa che chi
sara' economicamente "forte" durante la vita lavorativa si garantira'
una buona pensione e gli altri affanculo.
A meno di non voler credere alla storia dello Stato che taglia gli
sprechi, finora ho visto tagliare solo dei servizi sociali (ultimo la
spesa per gli insegnanti di sostegno ai portatori di handicap: un fan
culo particolare a quello stronzo del ministro Berlinguer), i cd
sprechi in genere favoriscono lobby troppo potenti perche' qualche
politico abbia il coraggio di eliminarli sul serio. 
PS per Janis: inutile rispondere in privato, la e-mail dell'header e'
inventata, cmq su questo niuslurp capita ogni tanto che ci lasciamo
andare a colossali pippe di carattere socio-economico, tanto e'
gratis.



Fantastico.
se hai uno di questi moduli e lo scannerizzi me lo faccio stampare
sulla t-shirt e ci vado in ufficio.



Dai, spara 'sta cazzata, che tanto, con la faccia da terrorista arabo
che mi ritrovo, non mi permetterei mai di essere  _cosi'_  furbo.
Perche'?



Perche' avete paura che veniamo negli Usa a far evadere la Baraldini.
Seriamente: per rilevare le impronte digitali degli ospiti in modo da
poterli identificare immediatly. Is it right?
LAYOS
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Ho lavorato in un ufficio ehm governativo (ma non ero una stagista ok?) e ho conservato
uno di questi moduli....scherzavi o vuoi davvero che te lo scannerizzi? (sono 4 pagine
pero' dovresti fare un certo lavoro di editing) :)
baci scannerizzati



hai visto troppi film di spionaggio mi sa'. pero' vedo che la curiosita' e'
salita...vediamo chi ci azzecca (Di Pietro docet) ...secondo me Elrond ci arriva....
Jan


 
New Haven, CT.
Ma un mazzetto di cazzi tuoi mai? (scusa ma il personaggio che impersono
su IFK e' un po' rude).
D.

 sulla t-shirt e ci vado in ufficio.
La prossima volta che ci vado me ne faccio dare due.
D.

baci scannerizzati
No,no lascia perdere; una maglietta cosi' la metterei volentieri, ma
dovrei trovarla gia' bella e fatta.


New Haven, CT.
Ci ha detto che era in USA e poi era sull'Etna.


Ci ha detto che era in USA e poi era sull'Etna.
Una parte di USA è anche qui da noi...
E poi dicono che siamo noi, gli emigranti!
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
-------------------------
Francesca ha detto "NO" al colesterolo.
Francesca ha scelto MusicbOOm.
http://come.to/musicboom
-------------------------


Ma cosa dici?
Stava in quella citta' di architetti e puritani dove c'e'
quell'universita' che ha il nome di una serratura.
(vacca boia Elrond, volevo dirla io quella dell'Etna)


 (vacca boia Elrond, volevo dirla io quella dell'Etna)
Io ci ho messo un minuto per capirla...
D.

D.
Nel 1978 volevo andare negli Stati Uniti in viaggio di nozze, cosě con
l'occasione avrei conosciuto i miei parenti emigrati in quel Paese
prima che io nascessi.
Sul modulo per ottenere il visto di ingresso negli States, c'era una
domanda, CON UNA UNICA CASELLA per la risposta, che suonava su per giů
cosě:
- Sei iscritto ad un partito comunista, sei omosessuale o terrorista ?
Non ho mai avuto il visto ed ho fatto il viaggio di nozze in Messico.
Quello stesso anno il visto fu negato anche a Berlinguer.
Fanculo alle frontiere.
Ciao
Sergio

Io ci ho messo un minuto per capirla...
ooooh... ti hanno overcloccato? :-P


Non ho mai avuto il visto ed ho fatto il viaggio di nozze in Messico.
Chiaro che tua moglie doveva tagliarsi i baffi e nascondere la
molotov.



Pensa che un transfuga di IDF accredita i personaggi di questo NG di
"notevole spessore e intelligenza".
Chissa' con chi ce l'ha?


Elrond
Ma senza baffi non mi sarebbe piaciuta piů !
Comunque, da allora, avendo io barrato la casella, a lei č rimasto il
dubbio...
Ciao
Sergio

Chissa' con chi ce l'ha?
Davide e' spesso piu' di 1 metro e mezzo.
Almeno, penso che lo spessore vada misurato secondo quell'asse.
Ciao
Elrond
LOL till April


Ma senza baffi non mi sarebbe piaciuta più !
Allora potevi provare a travestirti tu da donna.


 Almeno, penso che lo spessore vada misurato secondo quell'asse.
Cambia poco. Per noi bassa funziona la legge della L.
D.