Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: offerta formale

salute a tutti,
chi mi conosce sa che faccio consulenza principalmente per un istituto
della pubblica amministrazione.
per un progetto che sto seguendo ho contattato tre diverse aziende per
lo sviluppo software e fornitura hardware di un servizio che deve essere
fornito all'utenza a breve.
Tutte le specifiche sono state concordate dopo vari incontri ed ho
provveduto ad inviare specifiche e richiesta di offerta sia a livello
informale (via mail) che a livello formale (corrispondenza
protocollata).
Una delle due aziende mi ha fatto pervenire l'"offerta" con poche righe
in un messaggio di posta elettronica.
Pura improvvisazione o sono io che sono fuori dal mondo?
Preciso che nella formale richiesta d'offerta era ben specificata la
data di scadenza e le modalita' di invio dell'offerta stessa, cioe'
firmata e via fax.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:aab69a3558019e568ec...@mygate.mailgate.org...

Mi piacerebbe sapere di cosa si tratta ed eventualmente sottoporti
un'offerta.
Faccio ancora in tempo?
Il mio indirizzo mail č: 
ccam...@occupatolibero.it
(togli occupato)
Ciao,
Carlo

 un'offerta.
Vabbeh allora anche io :-)!
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Se i partiti non rappresentano più gli elettori, cambiamoli questi
benedetti elettori." (Corrado Guzzanti)

 firmata e via fax.
Beh anche senza non giustifica le poche righe nel corpo della mail, se poi
ha detto via fax...


 Faccio ancora in tempo?
No, scadeva ieri.


 No, scadeva ieri.
Cavolo ma devi avvertirci prima :-)!


 ha detto via fax...
Non a caso...sul fax con carta intestata c'e' la firma.
Con il fax ho un documento formale che specifica l'offerta.
Il messaggio via mail vale quanto una telefonata dove l'interlocutore mi
promette di fare il lavoro entro i termini e per un prezzo "da amico".
E' la stessa differenza che passa tra "professionalita'" e
"improvvisazione".


 Cavolo ma devi avvertirci prima :-)!
Non conosco bene la normativa e non sta a me poi prendere le decisioni,
ma per quanto ne so per progetti con un budget sotto un certo importo
non occorre una gara ma e' sufficiente la richiesta di offerta a un
certo numero di aziende che di solito vengono contattate tra quelle che
gia' forniscono altri servizi in altri progetti.
Ovviamente non sempre e' cosi' e a volte sentiamo anche altre aziende,
ma puoi ben renderti conto che se contattassi molte aziende starei
intere giornate a svicolare dai vostri commerciali assatanati.


 "improvvisazione".
Infatti...
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Se i partiti non rappresentano piů gli elettori, cambiamoli questi
benedetti elettori." (Corrado Guzzanti)

 intere giornate a svicolare dai vostri commerciali assatanati.
Beh noi siamo solo tecnici ;-)!


 Beh ovviamente :-) Però per un cuGGino...
OK.
Ti mandero' l'offerta per un software di automatizzazione dell'
alimentazione del coccodrillo albino che abbiamo in cantina.


 alimentazione del coccodrillo albino che abbiamo in cantina.
Ok, ho giusto degli agganci con gente che lavora nell'automazione (e che
frequenta questo NG
quindi silenzio se no mi rubano il lavoro :-) )
Anche io lo avevo il coccodrillo ma appena è cresciuto l'ho buttato nelle
fogne ;-)


 
Argh!!! e ora come faccio!!! e io che volevo farti il mio miglior prezzo da
amico!!!
(ovviamente per e-mail) :-)
Senti invece passiamo al serio:
e se la mail fosse stata "sigillata" con firma digitale?
Ovvio che avrebbe avuto valuto valore legale ma da un punto di vista
formale, come la avremmo vista?
(son curioso di conoscere le vostre impressioni)
Ciao

 (son curioso di conoscere le vostre impressioni)
Visto che avevamo richiesto l'offerta via fax l'avremmo trattata
comunque come un'offerta non conforme alle nostre richieste.
Sicuramente andava gia' meglio di quelle tre righe in croce che abbiamo
ricevuto in una semplice mail.
I problemi dell'offerta in questione sono:
- modalita' di invio non conforme 
- offerta non dettagliata e molto superficiale.
Con questi che sembrano piccoli dettagli si perdono contratti (e anche
la faccia).


> Pura improvvisazione o sono io che sono fuori dal mondo?
Non credo, credo solo che sia il modo di lavorare della maggioranza e per
questo, il loro, sia il modo di lavorare corretto.
Farvi un'offerta dettagliata e seguendo le modalità di invio da voi
richieste sono solo , per loro, formalismi inutili.
Qualità , precisione e un pizzico di pignoleria non fa più parte del mondo
del lavoro attuale in italia e spesso porta chi applica questa modalità
lavorativa al di fuori del mercato.
il tutto ,ovviamente, IMHO
DD

 lavorativa al di fuori del mercato.
Il problema è che per la pubblica amministrazione questi documenti sono 
ufficiali, figuriamoci se uno puo' scegliere il fornitore in base alla 
simpatia.
dp

 il tutto ,ovviamente, IMHO
Direi anche che il tutto, ovviamente, non vale per tutti
Cmq proprio ieri sono stato scartato da un cliente perchè noi come società
"siamo come la FIAT" solo perchè dopo aver
sentito il tipo di lavoro gli ho detto che gli avrei fatto un'offerta e
parlarne con i miei soci...


 richieste sono solo , per loro, formalismi inutili.
[...]
Il "formalismo inutile" serve a dar conto, se qualcosa dovesse andare
storto, delle motivazioni che ci hanno spinto a scegliere un'offerta
piuttosto che un'altra.
Visto che la loro risposta formalmente non e' un'offerta (ne converrai),
il rischio e' che potrei un giorno dover render conto di una scelta di
un'azienda che formalmente non aveva presentato nessun offerta.
Non mi pare banale e questo e' solo un esempio.
Ti ricordo che siamo in ambito di pubblica amministrazione e le
conseguenze di una mancanza del genere potrebbero essere pesanti.
Ad ogni modo faccio anche il consulente nel privato e ti assicuro che
un'offerta come quella avrebbe fatto una pessima impressione anche in
altre sedi.
Le altre aziende hanno inviato i fax con un paio di paginette dove
veniva molto brevemente spiegata la soluzione software, la scheda
tecnica dell'hardware e i tempi di realizzazione e consegna con relativi
costi.
A me non pare "formalismo inutile".


 firmata e via fax.
Mio padre ha fatto per decenni l'ufficiale rogante, sia per conto del
pubblico che di alcuni privati. Ha un'esperienza enorme nel campo (ha
diretto gare per miliardi di lire), è stato chiamato in tribunale decine
se non centinaia di volte ed ha vinto centinaia se non migliaia di
ricorsi.
Gli ho descritto brevemente i termini della modalità di invio
dell'offerta, ed è rimasto piuttosto sorpreso. Ha commentato che la vede
dura da difendere davanti ad un giudice l'offerta via fax. Il problema
sta nel fatto che qualsiasi persona che abbia avuto accesso al fax,
potrebbe alzare il telefono, chiamare un'altra delle ditte interpellate
e comunicare ad essi i termini dell'offerta. Da parte sua, il consiglio,
è quello di richiedere le offerte via raccomandata con ricevuta di
ritorno oppure presentate a mano al protocollo, ma sempre in busta
chiusa, per qualunque tipo di gara o licitazione.
Da parte mia estendo l'osservazione anche all'offerta via mail. A meno
di non poter dimostrare che il messaggio (firmato digitalmente) non
potesse essere letto da alcuno nel suo percorso tra il mittente ed il
ricevente (cioé fosse cifrato), che fosse protetto da eventuali
intrusioni nel sistema informatico del ricevente e che il ricevente sia
in definitiva il responsabile del procedimento e l'unico ad averlo
effettivamente visionato.
La ditta che ha mandato l'offerta via email potrebbe aver desunto dai
termini di presentazione che non si trattasse di una vera e propria
offerta formale.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 A me non pare "formalismo inutile".
Non solo, e' l'unico modo che conosco per evitare grane in futuro con il
committente dopo la conferma d'ordine basata sull'offerta formale iniziale
("ah ma io pensavo che la funzione xyz fosse compresa nel pacchetto").
Ciao
PaF

 A me non pare "formalismo inutile".
Neppure a me
N.B. ti stavo dando ragione nella mia risposta.
ciao
DD

 N.B. ti stavo dando ragione nella mia risposta.
effettivamente mi era sfuggita la sfumatura.
--
FabMind

 e comunicare ad essi i termini dell'offerta. 
Come avevo anticipato non sono dentro la materia per poter giudicare la
correttezza di modalita' e procedure.
Pero' torno a ripetere che trattandosi di contratti sotto un certo
importo non e' necessaria nessuna vera e propria gara ma si richiedono
dei preventivi e si sceglie in base ad un certo numero di fattori (non
solo il costo).
Pero' il preventivo, come quello del tuo meccanico che deve
ripararti l'auto, deve  essere un preventivo vero e cioe' con il
dettaglio degli interventi, i costi, i tempi e soprattutto la firma.
Se il meccanico ti scrive a penna su un tovagliolino di carta quanto
andrai a spendere tu con quel tovagliolino potrai farci il brodo quando
a fine lavori ti chiedera' il doppio o il triplo.
La mia perplessita' non verteva su una sorta di gara o offerta al minor
prezzo tra le aziende, ma sulla formalizzazione e il dettaglio
dell'offerta stessa, cosa per altro espressamente richiesta nella mia
comunicazione.
L'impressione quindi e' stata di un'azienda che non e' pratica di
"offerte formali".
E da qui desumo tutta una serie di cose che ne conseguono.


 "improvvisazione".
Scusate se mi intrometto, ma IMHO quando nacque il fax, e non era ancora
considerato "documento legale", gli si rivolgevano critiche immani perchè
veniva usato al posto della allora gettonata "Raccomandata con ricevuta di
ritorno". Per quanto mi riguarda, una mail con firma elettronica
"convalidata" è molto più attendibile, veloce e affidabile di un fax. E'
invece criticabile, ovviamente sempre IMHO, inviare una mail con 2-3 righe
nel corpo del messaggio, a meno che la stessa non contenga in allegato un
documento, magari PDF, contenente un'offerta seria e fatta con i dovuti
crismi. Personalmente invio offerte via mail a quasi tutti i miei clienti
(Comuni, Enti e affini compresi) e gli stessi sono soddisfatti del
"trattamento".
E' altresì ovvio che se mi si richiede in maniera esplicita di rispondere
via fax o addiritura via Raccomandata, non faccio "di testa mia"... Il mio
commento riguardava la "professionalità"...
Max

 commento riguardava la "professionalità"...
Infatti.
Preciso che la mail in questione, tolti i convenevoli iniziali di rito
nelle prime due righe, consiste in quattro righine di "specifiche" per
la soluzione hardware/software e sei righe per la sign che comprende
nome, cognome, azienda, indirizzo, telefono, fax, cellulare.
Il tutto, te lo assicuro, da' un'impressione poco edificante.
Nel caso di firma elettronica posso essere d'accordo, ma non credo sia
attuabile al momento una soluzione del genere con l'ufficio protocollo,
dove l'offerta deve necessariamente passare.


 dove l'offerta deve necessariamente passare.
Questo è un altro degli enormi problemi italiani. L'adeguamento tecnologico
della PA e soprattutto delle persone che ci lavorano (parlo dei normali
impiegati, non delle persone che lavorano nell'IT... o almeno non di tutte
=P).
Max