Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: SENIOR SOFTWARE ENGINEER - MILANO

Senti di essere uno che il codice lo mastica a colazione? Hai la
capacità di analizzare un problema e individuarne subito la probabile
soluzione? Sviluppi da anni, ormai annoiandoti con il vecchio ciclo
analisi/design/sviluppo/test/rilascio, e ora cerchi nuove sfide più
evolute? Sei un vero Software Engineer, ma anche capace di gestire
server, reti, db e cluster?
Siamo alla ricerca di una figura di alto livello per unirsi al nostro
team di sviluppo, Skillbill srl è infatti formata esclusivamente da un
gruppo di sviluppatori che fa della competenza e della passione per la
sfida tecnologica il proprio punto di forza. Tutti i membri del team
devono avere una forte capacità di analisi e di risoluzione dei
problemi, qualità ed efficienza nello sviluppo, buone capacità di
comunicazione, ma soprattutto entusiasmo per affrontare sempre nuovi
progetti ad altro contenuto tecnico.
In questo ruolo, sarà necessario avere:
     * Esperienza nello sviluppo di codice, l'analisi e la risoluzione
dei problemi dei sistemi distribuiti.
     * Conoscenza di metodologie di sviluppo Agile
     * Solide conoscenze nel campo dello sviluppo Web,  RDBMS,
networking IP e protocolli di rete, tool di sviluppo, metodologie di
test
Qualifiche:
     * laurea in disciplina Ingegneria o Scienza dell'Informazione o
cultura equivalente.
     * Solida esperienza di sviluppo applicazioni web-based.
     * Esperienza e strutture dati, algoritmi, e la complessità di
analisi.
     * Ottima conoscenza di una o più di: C, C + +, Java.
     * Ottima conoscenza di uno dei più: Shell, PHP, Perl o Python.
     * Solide conoscenze di lavoro UNIX, preferibilmente Linux.
     * Capacità analitiche.
     * Esperienza a più di database SQL
     * Buone capacità di relazionarsi con il cliente.
Si offre contratto a tempo indeterminato con retribuzione lorda fino a
40.000 euro annui più bonus, in funzione alle
effettive esperienze del candidato e alla rispondenza col profilo
ricercato.
Altre forme di collaborazione (P.IVA o altro) si valutano su richiesta
del
candidato.
La sede di lavoro è Milano
Si prega di inviare il proprio CV via email all'indirizzo, completo
dell'autorizzazione al trattamento
dei dati. La ricerca è riferita ad ambosessi (L.903/77).
Inviare CV a 
fran...@skillbill.net
SkillBill srl
Sede legale - Via XX Settembre n.114/A -06124 PERUGIA
Sede operativa - Via Washington n.7 Milano 20146
Fax 
+ 39 02 99989722
 - 
www.skillbill.it
P.IVA e C.F. : 02850410545

 Inviare CV a 
fran...@skillbill.net
a antonio gli mando pure il tuo post :)
cosi' vi fate 2 risate assieme
 Whois output for: 
skillbill.it
Domain
Domain: 
skillbill.it
Status: ACTIVE
Created: 2004-04-09 00:00:00
Expire Date: 2008-04-09
Last Update: 2007-04-25 00:05:06
 
Registrant
Name: Castaldi Antonio di Antonio Castaldi
ContactID: CAST94-ITNIC
Address: via clerici, 15
20032 - Cormano (MI)
IT
Nationality: IT
Phone: 
+39.3332986272
Created: 2007-03-01 10:30:46
Last Update: 2007-03-01 10:30:46
 
Admin
Name: Antonio Castaldi
ContactID: AC11494-ITNIC
Address: Castaldi Antonio di Antonio Castaldi
via clerici, 15
20032 - Cormano (MI)
IT
Phone: 
+39.3332986272
Email: 
antonio_...@hotmail.com
Created: 2005-10-15 00:00:00
Last Update: 2007-03-01 07:37:50
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cosi' vi fate 2 risate assieme
Questa non l'ho capita. Finalmente un annuncio decente con tanto di
retribuzione e requisiti chiari, perche' criticarlo?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
hai scoperto whois?

 40.000 euro annui più bonus,
40.000 lordi a milano con quelle premesse e richieste,
te lo consideri un annuncio decente ?
e' proprio vero ogniuno ha il suo particolare concetto di decenza :(
1 Software Engineer a 40K lordi, a Milano ?
piu' le altre cosette
dai sara' mica superciuk per niente !
ps:
per bonus leggi tr 5 euri,
salvo "altre" indicazioni
felice_pago
la mia decenza e' indifferente
.


 e' proprio vero ogniuno ha il suo particolare concetto di decenza :(
Beh, non e' tanto il discorso dei quarantamila non decenti, quanto
il fatto che l'azienda sia solida..sembra che il loro core business
sia la produzione di giochi:
http://www.totoworld.org/wordpress/
Francesco


 
http://www.totoworld.org/wordpress/
ecco deve essere uno spasso lavorare per AUTO a 800/euri al mese,
soprattutto con la gestione maricchione !
azienda solida la AUTO !
felice_pago
la mia decenza e' indifferente
.


 azienda solida la AUTO !
Si, ma se il proprietario e' nello stesso momento consulente per Fastweb
forse e' lui il primo a non credere nella stabilita' dell'azienda...
Francesco


Il 28 Feb 2008, 10:47, 
che...@gmx.de
 (Francesco) ha scritto:
fermioamola cosi:
te sei un esperto SE con in piu' quelle altre conoscenze,
ANDRESTI TU A MILANO a prendere FINO A 40K euri lordi anno ?
felice_pago
la mia decenza e' indifferente
-


 ANDRESTI TU A MILANO a prendere FINO A 40K euri lordi anno ?
Se dovessi trasferirmi a Milano per forza e l'azienda fosse quotata
in borsa, 40K piu' benefit sarebbero una giusta retribuzione.
Francesco


 piu' le altre cosette
Per me non sono tanti ed e' per questo che non sono in Italia. Ma dubito
che ci siano molte persone nella nostra categoria che in Italia e anche a
Milano guadagnano oltre questa cifra per cui non penso che sia proprio
fuori dal mercato. Ad ogni modo loro sono chiari e onesti, nessuno obbliga
nessuno a mandare un CV. Perlomeno chi lo manda gia' sa a cosa puo' andare
incontro. Molto meglio che sperare in 60k e vedersi un offerta di 30k. Per
me e' stupido e controproducente per tutti noi criticare gli annunci che
mettono un range. 


 in borsa, 40K piu' benefit sarebbero una giusta retribuzione.
Ma tu sei in Germania? 


 Ma tu sei in Germania?
Si, se fossi dal Bodini starei ancora dormendo :-)


 mettono un range.
per me e' stupido invece . . .
felice_pago


 Si, se fossi dal Bodini starei ancora dormendo :-)
Pero' allora scusa mi spieghi perche' in Germania 80k sono uno stipendio
giusto mentre in Italia il concetto di "stipendio giusto" si riduce a 40k?
Se per "giusto" intendi quello che accetteresti considerando il contesto
del mercato specifico e' un altro discorso ma per me non rientra nel
concetto del "giusto".
Ok, in Italia c'e' il sole, il mare, il cibo, la cultura, la bellezza ecc.
ecc. ma non lo dobbiamo mica pagare ai nostri cari imprenditori.



sdoppiamento di personalita ?
felice_pago
.


 ecc. ma non lo dobbiamo mica pagare ai nostri cari imprenditori.
Ed infatti non ti obbliga nessuno a rimanere in Italia..quello che
non e' utile e' continuare a lamentarsi e non fare nulla per
cambiare la situazione: scommettiamo che tra due mesi
verranno votate le stesse persone?


 mettono un range. 
Quoto! va bene un po' ma qui si sta tendendo a buttar mer*a su tutte le 
offerte e a generalizzare cosi' non serve a nulla!
Cia'
ps
magari il titolo se non era in maiuscolo... LoL :-D

 semplicemente il valore di mercato.
Ok 80k non sono uno stipendio cosi' facile da raggiungere nemmeno in
Germania. Ma 60k si. E si parla di una volta e mezza lo stipendio. E ti
sto paragonando due paesi con pari costo della vita e pari ricchezza
procapite e pari livello di tassazione e servizi statali (anzi direi che
su quest'ultimo la Germania ci frega pure). Non e' che sto confrontando
Burundi con Finlandia. Evidentemente c'e' qualcosa che non va e non si
puo' proprio parlare di "giustizia" retributiva. 


 Si
http://www.jobserve.com/W76EBCE2783390C0E.job
prova !
felice_pago
.


 prova !
Se e' per quello vai qui e salti gia' la BR:
http://www.eso.org/public/
Francesco


 
http://www.eso.org/public/
cercano un software engineer in germania ?
io chiedevo se tu potessi carpire lo stipendio offerto per un SE,
giusto per avere la dimensione di cosa si stia parlando :)
felice_pago
.


 giusto per avere la dimensione di cosa si stia parlando :)
Hai notevoli capacita' di comunicazione :-), in realta' se leggi bene
si proponeva una collaborazione a contratto, se cerchi lavori da
dipendente cerca con google "software entwicklung unbefristet":
verra' fuori la lista delle BR. Se cerchi software entwicklung stellenabbau
ti viene la lista delle varie Siemens, DT, SAP etc che licenziano
o esternalizzano le persone che lavorano nello sviluppo sw.
Francesco



buonagiornata anche a te
.



Pienamente d'accordo. Secondo il mio modesto parere la situazione
disastrosa delle retribuzioni  in Italia e' dovuta non a una mancanza
di risorse ma alle tante leggi sulla 'flessibilita' a 90 gradi' dei
lavoratori. (Legge Maroni in primis). Ha messo con le spalle al muro
la parte piu' debole dei lavoratori, quelli meno qualificati e i
giovani, creando un clima di ansia e di insicurezza che li porta ad
accettare qualsiasi offerta anche 'indecente'. Cosi' si e' arrivati a
un evoluzione al ribasso dei compensi che si ferma ovviamente al
limite minimo di sopravvivenza.
Eppure basterebbe che la maggior parte dei giovani si rifiutasse in
blocco di farsi sfruttare....
Non capisco poi, come altri hanno detto, come si faccia a votare gente
che ha creato o mantenuto la legge Maroni....

 40.000 euro annui
Mi sa che con lo stipendio che offrite questo dovra' masticare codice
anche a pranzo e cena !

 semplicemente il valore di mercato.
Ahemmm... con la piccola differenza che a Bangalore con 200 euro al mese
ci affitti un quadrilocale decente, non a 2000 euro come a Milano o a
Roma. :-)


 sfida tecnologica il proprio punto di forza.
Sinceri complimenti per il nome!
Pero'... se avrete successo a sufficienza per restare sul mercato
ancora un bel po' di anni poi nessuno capirà più il pun...
Io poi ho un po' di diffidenza verso le società fatte "solo" da
sviluppatori... semplicemente perchè gli sviluppatori tendono ad
essere dei commerciali disastrosi ;^)
In bocca al lupo cmq!

 Roma. :-)
Ne sei sicuro al cento per cento? ;-) cosi come dei 2000 euro a Roma?


 Francesco
Su Bangalore non mi pronuncio.
Su Roma, probabilmente non sono 2000 (ma secondo me se lo cerchi
all'eur potrebbero essere!). Dal sito portaportese (alcuni
posti non ho idea di dove siano, tipo acqua bullicante, e africano):
mar 26 Feb  	   	
----------
 
APPARTAMENTO zona staz. Ostiense 4 vani ampia terrazza risc. Aut.
Ristrutturato e 1300 mensili. 																		
SAN LORENZO presso università appartamento prestigioso 4 vani nuovo in
residence 100 mq 3 livelli con giardino chiostrina e ampia autorimessa
esclusivi annessi autonomo 1800 E non tratt. 																	
ACQUA BULLICANTE tra Malatesta e Uff. Postale tre camere cucina due bagni
terrazzino 4 piano termaut. doppio ingresso contratto transitorio
registrato 1200 E 							
 
AFRICANO affittasi appartamenti di 2 3 e 4 camere servizi e balconi.
ammobiliati e non. a partire dae 1100 mensili 																
										APPARTAMENTO completamente ristrutturato sito in Viale dei 4
Venti davanti stazione ferroviaria secondo piano 3 camere cucina abitabile
bagno ripostigli ampi balconi. E 1300 							
 
 
Ciao,
Marco


 o esternalizzano le persone che lavorano nello sviluppo sw.
'azz!.
Anche li' messi bene ?
Ciao,
Marco.


 felice_pago
la solidita' e' indifferente


 Ne sei sicuro al cento per cento? ;-) cosi come dei 2000 euro a Roma?
Dipende dal tipo di appartamento a Bangalore ma con 2-300 euro ci prendi
qualcosa di molto decente e come dicevi lo stipendo medio per un
programmatore e' di 10-12k ma quelli bravi prendono anche il doppio e piu'
e sono molto ricercati (puoi fare una piccola ricerca su google c'e' molta
documentazione). Se vuoi ti mando una email da qualche programmatore del
gruppo che coordino per conferma. :-) Roma anche dipende molto dalla zona.
2000 effettivamente ci prendi qualcosa di molto buono ma 1500 non e' una
cifra cosi' esagerata per una zona decente, ad ogni modo il tenore di
vita' oggi e' piu' alto in India se hai un lavoro in IT.


 la solidita' e' indifferente
si ma loro sono cazzuti, e cercano cazzuti,
da pagare fino a 40k euri lordi
felice_pago
lasciamo perdere
.


 
Cioe' SkillBill .... Meraviglioso :)
-- 
Federico


ti e' sfuggito superciuk ?
il supereroe che ruba ai poveri per dare ai ricchi :)
felice_pago
il mio supererrore e' indifferente


 vita' oggi e' piu' alto in India se hai un lavoro in IT.
Io invece ad un mio collega indiano ho fatto una domanda diversa: volendo
comprare casa ci metti piu' tempo qui a Monaco o in India, indipendentemente
dal valore assoluto dello stipendio? Indovina la risposta?


 dal valore assoluto dello stipendio? Indovina la risposta?
Penso meno che un milanese o un romano che vuole prendersi un appartamento
decente in semicentro a Roma o Milano a 400-500k euro (ah non cominciano
con le periferie lontane che esistono in tutto il mondo altrimenti non
finiamo piu':-)).


 finiamo piu':-)).
Secondo me vi siete infilati in un dibattito OT
Milano
40K lordi = circa 20-25 netti
facciamo 24 per semplicita'
24 / 12 = circa 2000 netti al mese
un affitto a milano per vivere decentemente costa 1000-1200 circa, bilocale
se lo vuoi in centro
trilocale se lo vuoi in semicentro ( lasciamo giustamente stare le periferie
:-)
e parliamo di cose popolari, non sicuramente lussuose in entrambi i casi
poi ci sono le spese obbligatorie e siamo sui 1500
poi si mangia e a seconda della propria dieta si va a 1800-2000
A questo punto si inizia a vivere , o non vivere
Nicola


 Roma. :-)
chiaramente non sei mai stato a Bangalore e tantomeno hai idea della
situazione:
1) la divisione tra chi sta' bene e chi sta' male ormai e' tale che trovi
negozi fianco a fianco che vendono (circa) lo stesso prodotto solo che il
primo vende a 1 e il secondo vende a 10
2) le case a 200 euro sono in zone in cui probabilmente, in quanto
straniero, non sapresti neanche come arrivarci e nessuno ti ci
accompagnerebbe
3) tutti cercano di scappare appena possono perche' ormai e' invivibile e
anche solo ad attraversare la strada rischi la vita (molto + che altre
citta' in India). Con tutti intendo sia le coeita' straniere che gli
indiano stessi. Molte societa' per questo motivo sono obbligate ad aprire
uffici + a nord perche' ormai e' difficile trovare persone che vogliano
trasferirsi a bangalore


 il supereroe che ruba ai poveri per dare ai ricchi :)
Questo qui?
http://i169.photobucket.com/albums/u220/sendo84/superman_returns.jpg

 trasferirsi a bangalore
Era Bangalore come esempio. Se vuoi parliamo di Chennai.


 ..
Si in effetti mi era sfuggito :) Sicuramente un ambiente giovane, dinamico, 
un'azienda lider insomma.
-- 
Federico

 
Questa affermazione e' ampiamente dimostrata da questa frase sul sito :
"Formata da professionisti nella consulenza la sua mission è quella di 
capitalizzare gli sforzi passati e futuri per differenziare il business 
consulenziale da quello dei prodotti."
Ovvero ?
-- 
Federico

 e parliamo di cose popolari, non sicuramente lussuose in entrambi i casi
Quadrilocali intendevo, tipo questo (non credo sia cosi' fuori dal
mercato):
http://milano.kijiji.it/c-Case-Appartamenti-in-affitto-Quadrilocali-APPARTAMENTO-MILANO-ZONA-NOVARA-BAGGIO-F-ARMATE-W0QQAdIdZ39535205



http://milano.kijiji.it/c-Case-Appartamenti-in-affitto-Quadrilocali-APPARTAMENTO-MILANO-ZONA-NOVARA-BAGGIO-F-ARMATE-W0QQAdIdZ39535205
A parte che la mappa e' a S.Marino :-))))
la zona Novara-Baggio-Forze Armate definirla semicentro e' un eufemismo e
comunque fa schifo ( non mi lincino quelli del luogo :-) )
130 appartamento di quattro locali ristrutturato ultimo piano composto da:
ingresso, soggiorno, cucina abitabile, tre camere, due bagni, ripostiglio,
due balconi, cantina, box singolo.
a parte questo dettaglio non irrilevante , sembra un buon appartamento, se
uno vuole vivere in una casa da 130 mq + box a Milano con 2000 al mese se lo
leva dalla testa.
ciao Nicola


 posti non ho idea di dove siano, tipo acqua bullicante, e africano):
mmmf ma da quanto tempo vivi a Roma e non conosci nemmeno l'acqua
bulicante (anche se bullicante suona piu' divertente) o l'africano? :-)
Ad ogni modo 2000 euro sono un normale affitto per una casa decente in
quartieri decenti come puo' essere San Giovanni o San Lorenzo.
Ti riporto alcuni esempi su porta portese:
SAN GIOVANNI 
app.to
 arredato ottimo stato salone 2 camere cucina bagno +
cam.tta con bagno balcone E. 1900 a referenziati
SAN GIOVANNI via Merulana affittasi appartamento composto da salone 3
camere cucina 2 bagni arredato E 1.800
Il problema vero e' che oramai il tenore di vita si e' abbassato talmente
tanto in Italia che anche affittare una casa decente e' diventato un
lusso. Oramai e' normale vivere in un bilocale in estrema periferia in 4
persone con a fianco gli immigrati clandestini che spacciano droga e
organizzano il racket della prostituzione. Oh, intendiamoci, sono sicuro
che anche io se tornassi in Italia dovrei adattarmi allo stesso tenore ma
smettiamola di pensare che e' una situazione "normale".


 quartieri decenti come puo' essere San Giovanni o San Lorenzo.
Ehm... io ci andrei molto piano definire S. Lorenzo un quartiere 
"decente"...
Massimo

 Era Bangalore come esempio. Se vuoi parliamo di Chennai.
Chennai e' uno di quei posti dove la gente comincia a spostarsi proprio
perche' Bangalore ormai e' troppo.


 Milano o a Roma. :-)
Invece in Germania, con i 60.000 lordi annui, che cosa ci affitti? Una
casa da 150 mq o 50? A 100 m o 10 km dal centro? E di quale città?
Un confronto con Roma e MIlano lo puoi fare con Berlino, Monaco,
Amburgo, cioè le principali città dei due paesi.

 P.IVA e C.F. : 02850410545
Se mi permettete in sito web e le informazioni contenute non
valorizzano bene quello che volete trasmettere (sempre che voi
vogliate valorizzare la vostra immagine), quindi cercate una buona
azienda di comunicazione strategica a 360 gradi che riesca a produrre
un buon copy, logo e tutto. Ok il fatto che siete tutti tecnici ad
alto contenuto tecnico e masticate tic tac al silicio pero... gia'
solo vedendo questo header multicolore su un piccolo cms, sembra molto
dilettantesco data l'interessante forma della vostra presentazione,
che se in inglese (visto che in inglese mi fa un effetto
differente :D) con qualche correzione e qualche piccolo miglioramento
poteva andare bene anche per un discorso abbastanza corporate, gli
elementi  ci sono quasi tutti ;D.
That's all.
Good luck,
Nyo

 perche' Bangalore ormai e' troppo.
La mia azienda ha un bel palazzetto operativo a Chennai, se servono
informazioni chiedo ai colleghi ;)
Parlando con un tipo di Hong Kong l'altro giorno che si occupa di
sviluppo di materie plastiche nel settore ottico, ho chiesto della
differenza sostanziale per lui tra la cina e l'india.
Ho avuto un'altra conferma :D
La Cina punta molto sul basso costo ed buona qualita' nello sviluppo
dei materiali, importando creativita' spesso dall'estero, la sua
azienda utilizza designer italiani per esempio nella modellazione 3d e
lo sviluppo creativo dei modelli. Mentre l'India sta puntando tutto
sullo sviluppo delle capacita' informatiche nella loro cultura, paese
che predominera' nella gestione delle informazioni e nella produzione
del software.
Nyo

 Amburgo, cioè le principali città dei due paesi.
Infatti, e sono tutte meno care di Roma o Milano (soprattutto Berlino dove
le case costano ancora molto poco - ma non c'e' tanto lavoro). 


 sdoppiamento di personalita ?
No, sei tu che sei monolitico e hai poca flessibilita' mentale. :-)
La mia personalita' e' indifferente.


 Senti di essere uno che il codice lo mastica a colazione? 
Per niente. Io di solito lo sniffo o lo inietto.

 NON vivere visto che 2000 Euro netti se li sogna.
Se uno mangia meno/peggio della dieta minimale suggerita, prima o poi non
sara' in salute
e comunque fa una vita tristissima
Mettiamoci 4 cene a ristorante, qualche pizza un paio di giorni al mese che
uno si piglia un po' di pesce buono o di carne buona io dico che la spesa di
cibo a milano dovrebbe stare MOLTO sopra i 500, ho detto 300-500 proprio per
non fare dibattiti sul cibo, non so proprio come diavolo mangi a milano con
200 euro al giorno = 7 euri.
Se un giorno vai a un buon ristorante mangi fagioli 15 giorni :-))))
Secondo me sotto i 2000 a milano senza supporto familiare e' dura e poco
dignitosa, poi complimenti a chi ce la fa e mantiene il buon umore
ciauz Nicola


Dimenbticavo se come quasi tutti mangi fuori a pranzo i 7 euri li fai secchi
tutti e poi hai la colazione e la cena, non capisco come fai a spendere meni
di 250 al mese
Ciao Nicola


 - come sono messi in Germania con il lavoro a distanza?
Difficile darti una risposta, penso dipenda da azienda a azienda
Ciao
Francesco


 smettiamola di pensare che e' una situazione "normale".
Che siano normale io non lo penso.
Fini invece, che ricevera' uns sacco di voti alle prossime elezioni,
 lo pensa eccome (se non ci credo prova a rivedere cosa diceva il
suddetto intorno al 2002-2003 quando gli facevano notare che i prezzi
delle case e degli affitti a Roma e zone limitrofe stavano crescendo in 
modo assurdo. Io me lo ricordo bene, visto che in quel periodo
cercavo appartamenti in affitto).
Visto che lo voteranno in tanti, presumo che anche i suoi elettori
pensino la sessa cosa (cosi' come gli elettori di altri che
la pensano come lui) => la maggioranza degli italiani dimostrera' molto
chiaramente a breve termine, cosa pensa sull'argomento.
Ciao,
Marco.


 600-800 Euro.
A Roma con 600 Euro ormai trovi veramente poco.
Comunque non si tratta di questo. Si tratta di stabilire cosa si
vuole considerare "normale".
Ciao


 NON vivere visto che 2000 Euro netti se li sogna.
Immagino che la stragrande maggioranza viva "in coppia" in modo
tale che 1500+1500=3000 e gli rimangono 1000 per fare qualcosa
oltre mangiare (per altro immagino anche che la stragrande maggioranza
non abbia un affitto da pagare, anche se, se consideri anche i mutui,
forse il discorso non cambia).
Ciao,
Marco


 /me perplesso...
Ne deduco che se la media retribuzione per quelle skill fosse di
quattro calci in culo te saresti felice se una ditta te
ne rifilasse solo 3...

 >      * Buone capacità di relazionarsi con il cliente.
Boh, qui bisogna capire che intendono. Body renatal ?
Sono cazzuto ?
Sicuramente guadagno meno di 40.000 t.i., anche se
io lavoro p.iva.
Quindi questo sarebbe gia' un motivo per accettare i suddetti.
Perche' non rispondo all'annuncio ?
Mi trovo a Roma.
Vale la pena di spostarsi a Milano ?
Mah? dovrebbero riformulare l'offerta in termini p.iva
per capire meglio la differenza tra quello che prendo ora
e quello che prenderei li', ma ho dei dubbi (il costo
del trasloco l'ho gia' sperimentato una volta e ora ci penso 2 volte
prima di rifarlo)
Ciao,
Marco.


 600-800 Euro.
Peccato che non tutto il mondo vive nelle tue stesse condizioni. 5 persone
(famiglia con tre figli o due figli e anziano in casa) potrebbero in
teoria anche vivere in un monolocale se fanno attenzione a non calpestarsi
a vicenda. Nella pratica ci vorrebbero almeno un 120-150mq per garantire
un minimo di spazio vitale per tutti e li' ritorniamo sui 2000 euro al
mese e passa (forse 1500 se si accetta il sacrificio di farsi 2-3 ore di
viaggio al giorno). Almeno Milano/Roma.


perche' hai solo due delle skill richieste dall'annuncio?
Non prenderla come provocazione,  trovo che pr qualcuno al tuo
livello 40.000 a TI possa essere una retribuzione giusta. ma non per
qualcuno che ha veramente tutte quelle qualita'

 qualcuno che ha veramente tutte quelle qualita'
Dipende cosa intendi per "qualcuno che ha veramente quelle qualita'."
Se io penso di avere buona esperienza (decennale come dicevo) in C/C++
e vuoi che uno abbia esperienza decennale in java/j2ee,php,perl,pyhton ecc.
altrimenti non e' ottima => 
10 x c/c++ +
10 x php +
10 x python +
10 x j2ee =
e al limite
altri 10 per quelle che tu chiami "conoscenze teoriche":
50 anni di esperienza!
Ci vuole almeno un settantenne.
Mi mancano 29 anni e 2 mesi circa.


 Mi mancano 29 anni e 2 mesi circa.
Anzi.
Per la verita', nel mio caso, che ho iniziato a lavorare
a tempo pieno a piu' 30 anni ci vuole almeno un 80enne.
Quindi mi mancano 39 anni e 2 mesi circa.
Ciao,
MArco


 dove le case costano ancora molto poco - ma non c'e' tanto lavoro). 
Allora escludiamo Berlino, altrimenti metterei nel confronto pure
Napoli, dove non c'è tanto lavoro, ma le case non costano molto... :-)
 

 50 anni di esperienza!
Beh non servono 10 anni per avere esperienza e conoscenza ottima di
una tecno...
qualche anno sicuro, ma le puoi anche usare assieme, specialmente s
esei un freelance (uno die pochi vantaggi)
Io sono (solo al lavoro)  una persona seria ,e voglio tratare con
persone serie, per cui rispondo solo quando ho almeno il 90% degli
skill richiesti..Il solito giochino chiedi 100 e ti danno 50 mi sembra
una vaccata. che poi contribuisce ulteriormente a portare salari al
ribasso).
Per i requisiti che chiedono , 40.000 all anno sono un insulto. Se
vogliono qualcosa di meno, x 40.000 alla anno, lo dicano chiaramente.
Altrimenti e come se io chiedessi un modulo lunare per 100 euro , poi
se mi ridono dietro dico, si' vabbe ma a me al limite andava bene
anche un frullatore..

 
Forse a Milano e cosi. A Roma, zona Eur, puoi mangiare nella pausa
pranzo con 3,5 da MacDonald o baretto, fino a 8-9 euro se prendi
bibita, fetta di pesce spada e frutta. Se uno vuol mangiare tutti i
giorni cosi e un signore, inutile che discutiamo sui centesimi! :-)
Quindi, mediamente, 5 x 5 giorni x 4 sett. = 100 euro.
Per cui penso che con 250-300 euro al mese si va avanti decentemente.
Certo che se vuoi andare al ristorante 4 volte al mese le cose cambiano.

 Altrimenti e come se io chiedessi un modulo lunare per 100 euro 
insomma... dipende sempre dal livello di conoscenza
richiesto e da come si definisce "ottimo"


 Certo che se vuoi andare al ristorante 4 volte al mese le cose cambiano.
4 e' una volta a settimana, e credo che sia "civile", "normale" per una
persona comune passare qualche sera fuori con donne/amici
e non credo manco che almeno una volta alla settimana farsi un BUON pranzo
con una costata, un calamaro, o dei gamberi sia un lusso, ma credo sia buona
norma , evidente che se spendi 250 al mese tu fai fatica e mafari mangi una
costata con un buon vino da natale, ma vabbe a questo punto ognuno poi ha i
suoi hobby e giustamente sono soggettivi :-))
ciao Nicola


 anche un frullatore..
Scusa Riccardo ma forse mi sfugge qualcosa. Ma quanti qui dentro o in
generale in informatica prendono 50-60k euro annui e piu' in Italia? Di
solito questi sono stipendi per chi e' a livello quadro e anche sopra alla
media. Di solito una figura come quella che hai citato e' di buon livello,
ma pur sempre tecnica e spesso non ci arriva nemmeno a fine carriera
all'ultimo livello quadro. Per cui lungi da me il dichiarare che sia un
compenso giusto ma purtroppo e' in linea con il mercato; questo a meno che
non manco talmente tanto dall'Italia che le cose sono cambiate in maniera
cosi' positiva. Poi se parliamo di fuori Roma o Milano, anche 40k non solo
sono sopra alla media ma sono praticamente i valori massimali per un
informatico. Poi se mi sbaglio per favore correggimi, e' solo che non
vorrei illudere chi legge qui dentro da novellino e magari pensa che tutti
quelli esperti viaggiano su cifre da 50 a 100k. Che ci sia qualche nicchia
di mercato per qualcuno che gli garantisca questo livello quello puo'
essere sicuramente ma non la puoi citare come caso generalizzato.


 
Le cene qualche volta si possono anche fare a casa. Comunque hai
ragione, parliamo di spese soggettive che pero vanno al di la di cio
che e indispensabile.

 Certo che se vuoi andare al ristorante 4 volte al mese le cose cambiano.
il venerdi ad esempio la mensa interna delle poste e' chiusa.
Spesso in taoe giorno vado ad una specie di self service proprio all'eur,
dove 1 primo costa 4-5 Euro e un secondo piu' o meno lo stesso.
Ciao,
Marco.


 Le cene qualche volta si possono anche fare a casa. 
Perche', le cene a casa non si pagano ?
In ogni caso ti posso garantire che le prime volte che
mio padre e mia madre sono venuti a trovarmi sono rimarsti abbastanza
stupiti del costo basso  che si puo' avere facendo la spesa al
Supermercato a Roma e zone limitrofe (rispetto alla provincia di Firenze.
Milano immagino
che costi di piu')


 generale in informatica prendono 50-60k euro annui e piu' in Italia?
L'unica cosa che forse ti sfugge e' che *forse* tra quelli che
scrivono qui potrebbe anche esserci qualcuno che arriva a cifre
paragonabili visto che molti di quelli che scrivono qui dicono di prendere 
300 Euro/giorno, anche se p.iva.
A me comunque non risulta che quella sia la tariffa che si prende
in media un lavoratore informatico italiano (forse li prende il
bodyrentallaro)
Ciao,
Marco.


 600-800 Euro.
E' Venerdi di fine mese (aka company drink free, vediamo se sto mese
ci scappa di nuovo qualche bicchierino di champagne che adoro ;D) Mi
allaccio qui per aggiungere le mie solite considerazioni :)
E' tutta una questione di eta', di background e situazioni a carico,
oltre al discorso intelligenza e capacita' professionali/carriera
fatta.
Qui c'e' spesso la cattiva abitudine di parlare seguendo la propria
esperienza senza minimamente immaginare la situazione degli altri.
La situazione degli immobili a Milano/Roma e' quella che e', come
anche quella di Londra. Io ad esempio devo accettare il fatto di stare
con altri se voglio mettere da parte qualcosa per progetti futuri
(leggi fino a 1500 e oltre al mese quando possibile), sono giovane e
sharare con altri non mi crea problemi anzi, e' un modo per esplorare
culture diverse spesso. Volendo potrei prendermi una piccola flat solo
per me a Londra arrivando abbastanza tirato probabilmente a fine mese,
ma a Londra questo non ha senso visto il mercato annuale e le
tendenze. Il discorso e' diverso per chi ha moglie e figli magari, e
mi pare chiaro che non puo' sharare un appartamento con altri, e qui
c'e'  posto per tutti, anche una coppia di manager con salari assurdi
per il mercato italiano potrebbe far fatica a pagare certi mutui e
seguire una certa vita, figli inclusi.
Sta di fatto che un appartamento medio in certi posti della Sicilia e
non solo sta sui 100mq se lo puo' permettere uno che lavora per
900-1000 euro al mese. A Londra per un appartamento simile devi
figurare nel management, e non nel junior, o qualche posizione tecnica
di alto rilievo abbastanza spinta/ricercata (o freelance pagato caro).
Questo per dire che la crescita degli stipendi o meglio il potere
d'acquisto (da quelli teoricamente miseri siciliani a quelli
londinesi) non va di pari passo con l'ambiente circostante.
sicily house 250 / salary range (900-1000)     |  london   house
(3000-4000) / salary range (3500-4500)
Roma/Milano sono nella parte media superiore del range.
Si vede comunque dai discorsi che molti qui hanno certe catene/
responsabilita',
quindi devono spesso accettare i compromessi italiani piuttosto che
alzare i tacchi.
Si nota anche il fatto che il tipico italiano:
- si lamenta troppo producendo atteggiamenti negativi che influenza
sulla produttivita'
- non sa organizzarsi il tenore di vita adatto al suo profilo visto
che e' stato abituato male (poco flessibile nel cambiare stile di vita
in un click)
- e' troppo attaccato alla propria terra spesso, e non vive da
cittadino del mondo come altre culture
- si sente una razza evoluta mentre non e' altro che uno dei tanti
popoli della terra (vedo molti giovani italiani che vengono qui e si
sento fighi quando non contano piu' di qualsiasi altro londoner dal
british al boh)
Data la situazione italiana, l'italiano giovane che cresce viene
portato quindi a mantenere quel lamento continuo nel tempo, peggiorare
l'umore, produttivita', interesse verso il far bene il proprio lavoro
ma soprattutto rassegnazione (salari ed opportunita'), puntando magari
la propria vita sul quel "crearsi possibilmente una famiglia" per
alleviare le sofferenze, avere un motivo in piu' per vivere vorrei
dire xD.
Il tipo all'estero ha la possibilita' di vivere in ambienti magari
multi culturali (cosa che non avviene in Italia, visto nel settore
"nostro" gia' e' tanto che lavorano italiani, a certe cifre chi e' il
pazzo che dovrebbe venire dall'estero? :D), hai la possibilita' di
sviluppare fiducia in te stesso, vedere il mondo lavorativo con piu'
ottimismo, migliorare la propria produttivita', avere una mentalita'
piu' aperta e non affossarsi troppo sul discorso famiglia nel tempo.
Parlo ovviamente da under 30 con background siciliano, e quindi i miei
discorsi dovrebbero essere interpretati in una certa maniera dalle
altre fasce d'eta' e diverse provenienze. Da quanto sono qui ho
incontrato molta piu' gente che non ci pensa manco morta a prendere
casa, mettere su famiglia e tutto ma piuttosto, lavorare, prendersi
anni sabatici e girare il mondo coi i risparmi, poi ritornare a
lavorare per poi riprendersi 3-6 mesi per girare nuovamente....ed
effettivamente visto i salari, se uno ci sa fare, basta lavorare 6
mesi/1 anno senza fare spese eccessive, per poi farsi dai 2 ai 6 mesi
di vacanze ogni anno, teoricamente e' possibile e spesso praticamente
(il lavoro non manca quindi trovi comunque aziende che cercano ti/
freelance), almeno per 10-20 anni :D, mentre nel frattempo hai
comunque accumulato una pensione decente ma privata (e non
italiana ;D).
See ya probabilmente on monday, not sure,
hanno gia' iniziato...
take care
Nyo

 bodyrentallaro)
300 euro come libero professionista e' una cifra plausibile se non passa
attraverso intermediari (o almeno uno solo) e una specializzazione
richiesta. Quello che discutevo e' la possibilita' di prendere una cifra a
ti sui 50-60k oltre che non mi risulta sia offerta ad un software engineer
perche' la mentalita' bacata e' quella che non si puo' pagare un "tecnico"
cosi' tanto. Ho degli amici che sono su quella cifra e anche un pochino
sopra ma si sono comunque dovuti convertire a ruoli da capo progetto.


 stesso.
Certo se a pranzo vuoi sempre primo, secondo, contorno, ecc. i 5 euro
di media te li scordi.
 

 
Meno che al ristorante. A meno che si abbia una cucina particolarmente
raffinata.... :-)

 Perche', le cene a casa non si pagano ?
Molto meno, perché normalmente si paga la materia prima ma il lavoro
non viene remunerato... :-)
-- 
Ciao!
Luca

 Marcoxxx wrote:
Ok torniamo IT l'informatico italiano Non mangia il contorno mai, mangia da
mc donald pero' non si puo' permettere il costosissimo big mac e se lo sogna
per le grandi occasioni, vive in un appartamento piccolo senza box auto
senza giardino rigorosamente in periferia
poi qualcuno ha il coraggio di dire che si sta bene daiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
siamo nel 7. mondo , i peggiori


 di media te li scordi.
A me spesso basta un panino (purche' non da Mc Donald!!!!!). 
Pero' un conto e' una scelta, un altra cosa e' imporre:
non puoi costringere la gente a mangiare solo panini!!!!!!!!!
Presumo che nemmeno in carcere ti neghino un pranzo completo. 
Per come la vedo io non e' "normale" pensare di mangiare solo un panino.


 
Non scriveva qui quell'informatico in GB che si mangia una scatoletta
di tonno, ma non nella pausa pranzo, ......... a cena??!!! :-)
E cosa credi che si mangi l'impiegato della ditta cliente
del'informatico? Tre portate, caffe ed ammazzacaffe, ogni giorno?? :-)

 Per 3-4 persone "normale" per me sono 50mq. Idem come sopra.
Ecco, qui non ci siamo proprio. A quanto sopra ci abbiamo aggiunto una
stanzetta e un bagno. E' quasi una prigione.
Ah, io sto in un appartamento che di m2 calpestabili ne fa 90. Ci sto
bene, anche perché ho ottimizzato gli spazi, ma da qui a dire che ci si
fanno le corse ce ne corre.
-- 
Ciao!
Luca

 Tutti quelli a TI su ILI guadagnano oltre i 40k? Ma non fatemi ridere...
eh i qui su ILI TUTTI Software Eng siamo, e sappiamo TUTTI
fare quelle cose, in fondo si DEVE essere pagati per scaldare le sedie,
mica per saper fare quello che ti si chiede !
buonagiornata
felice_pago
.



Confermo il discorso Trapani, in certe cittadine piu' piccole ma non
troppo, Marsala, Mazara, Castelvetrano) ed esempio puoi trovare a
meno, belle zone sono tra Triscina, Selinunte (sul mare) ;D. Nei
paesotti nel centro ovest (Gibellina e compagni) probabilmente ancora
meno, non parliamo delle borgate e delle case fuori citta' :)
Avendo un buon lavoro in remoto (visto che non c'e' molto), vivi da
vero signore, e per chi e' amante del sole/mare/feste/cibo/vita
tranquilla....
Nyo

 Per 3-4 persone "normale" per me sono 50mq. Idem come sopra.
A parte che quando l'appartamento lo compro' mio padre le persone
erano 5,... tu hai un  concetto ben strano di "normale".
A mio modo di vedere gia' non e' tanto "normale" un monolocale di
30mq per una persona("Possibile" e' un conto, "normale" e' un'altra
cosa: e lo dico per essere stato per un anno in 33 mq anche se i metri
cubi erano alquanto scarsi, essendo una mansarda con il tetto che
scendeva in diagonale) ma 4 persone in 50mq voglio vedere dove le infili,
specialmente se ci sono persone di una certa eta'...
