Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: A volte ritornano

Un aggiornamento su un vecchio thread da me iniziato, di cui potete ancora
trovare traccia qui: 
http://tinyurl.com/rc2w
.
Due giorni fa mi chiama la polizia, convocandomi a ritirare un atto
giudiziario, che scopro poi essere una richiesta di comparizione per un
tentativo di conciliazione relativo ad una querela sporta nei miei confronti
dalla società in questione, nella persona della sua amministratrice.
Telefono alla società per chiedere spiegazioni (nemmeno ricordavo chi
fossero), e mi viene risposto di parlare con il loro legale. Parlo col
legale, e scopro che si tratta di una querela per diffamazione sporta in
seguito al thread in questione, e ora passata in mano alla magistratura.
Tutto questo senza che la società in questione abbia scritto nemmeno una
risposta nel thread in questione, almeno per contestare quanto si discuteva
e far valere le proprie ragioni.
Tutto questo senza che la società in questione abbia contattato me, fosse
anche solo per esprimere un concetto del tipo "o ritiri quello che hai detto
o ti quereliamo".
Tutto questo senza che io stesso abbia saputo nulla, in alcun modo,
dell'esistenza di questa querela, fino a ieri stesso.
Di proposito non scrivo alcuna opinione sul loro comportamento, in quanto di
querela me ne basta una... mi limito a raccontare l'accaduto, e lascio che
ognuno tragga le proprie conclusioni.
Attendetevi, probabilmente, delle mie scuse ufficiali nei loro confronti nei
prossimi giorni... sperando che non chiedano anche un risarcimento, che
comunque l'avvocato mi ha già preannunciato :-(
Massimo

 trovare traccia qui: 
http://tinyurl.com/rc2w
.
Io le mie considerazioni le ho già fatte.
Ritengo di essere incompatibile con questo genere di società e pertanto, 
personalmente, mi guarderò molto bene da lavorare per loro o richiedere 
i loro servizi o i servizi di ditte che abbiano in qualsiasi modo 
contatti diretti o indiretti con tale società. È nel mio diritto farlo e 
lo farò.
Grazie infinite per la segnalazione, mi spiace tantissimo per quello che 
ti stanno facendo, ma grazie ancora per aver portato alla mia attenzione 
questo genere di comportamento. Sarà tenuto in grossa considerazione da 
me nelle mie scelte in futuro.
Ciao,
   Luca
-- 
Linux registered user #291568 (
http://counter.li.org/
)
Electronic Frontier Foundation Member (
http://www.eff.org/
)
Mandrake Club Member (
http://www.mandrakeclub.com/
)

comunque l'avvocato mi ha già preannunciato :-(
 :-(
Posso solo ribadire quello che pensavo della cosa.
Kill file senza possibilita' di uscita per questa ditta.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 ha scritto nel messaggio
news:bmph9o$clr$1...@newsreader1.mclink.it...

Ti dico una cosa..
Io lavoro sulla piccola media impresa attraverso una SH che si occupa di ERP
verticalizzati per settori specifici
Vengo spessissimo a  Roma e mi sono accorto che le aziende manifatturiere e
distributive sono informaticamente 10 anni indietro rispetto al Nord
trovati una SH seria del Nord che ha una filiale nel lazio e vedrai la
differenza di lavoro in metodologia e competenza e ti farai delle esperienze
non indifferenti su diversi case history
Non so chi è quella societa che ti ha fatto causa, sta di fatto che si sono
comportati davvero male
hai la mia solidarietà, guadagna soldi e vinci la causa

 seguito al thread in questione, e ora passata in mano alla magistratura.
...si ammazzano di lavoro eh?
F.B.
(togliete sette per otto dal mio indirizzo email per querelarmi in privato)
p.s.: spiace sentire queste cose... se pensi che possa esserti anche di
minimo aiuto (il fatto che non venga in mente a me come non vuol dire che
non esista un come), non esitare a chiedermelo.

 amministratrice. Telefono alla societą per chiedere spiegazioni
Per quel poco che puņ valere hai tutta la mia solidarietą.
Spero risolverai in maniera se non proprio positiva, ma che almeno non ti
danneggi.
In bocca al lupo.
--
*Ester Memoli*
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ *La newsletter di it.office* ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Invia "Richiesta it.office" a 
it.off...@xxxmvps.org
  (rimuovere xxx)
ATTENZIONE:Non č la mia email.Non usarla per scrivere in privato!!!

 giudiziario, che scopro poi essere una richiesta di comparizione per un
Ricordo molto bene quel post, dico solo che per me hanno confermato il loro
bigottismo e la loro mancanza di dialogo. Visto che hanno letto il post
potevano anche rispondere e ribattere alle tue lamentele. Che vergogna.
E comunque alla fin fine tu hai raccontato la tua storia come se l'avessi
raccontata ad un amico (ok, ad un gruppo di amici)...mah!
take care
C.

raccontata ad un amico (ok, ad un gruppo di amici)...mah!
Alla fine, a torto o a ragione, quella ditta fa una figura cosi' bassa
che non basterebbero querele all'universo per farle guadagnare due
punti.
Se si preoccupano di querelare anziche' risolvere civilmente le cose
(spiegando e dando il loro punto di vista) ai miei occhi non valgono
nulla.
Mo' adesso querelano perche' qualcuno esprime un'opinione. BAH !
Se e' il loro "nome" che cercano di difendere querelando Massimo come
minimo otterrano l'effetto opposto.


 Mo' adesso querelano perche' qualcuno esprime un'opinione. BAH !
Non sarebbe ne' la prima ne' l'ultima volta -> ho potuto leggere con
attenzione solo adesso il thread in questione =  e' vero che da un lato
Massimo abbia peccato di leggerezza. Infatti, in casi di impossibilita'
a presentarsi fisicamente, una telefonata (peraltro tardiva) non basta.
Conviene proprio tutelarsi tramite l'invio di fax e telegramma (come
qualcuno a suo tempo aveva suggerito) con funzione di preavviso. A quel
punto una societa' puo' comunque decidere di interrompere il rapporto,
ma almeno il collaboratore si e' comportato in modo corretto.
Tuttavia e' altresi' vero che una querela, nemmeno preceduta da una
eventuale smentita pubblica nella medesima sede dove e' iniziata la
questione, faccia comunque uno strano effetto (perlomeno a me, facendomi
storcere un po' il naso).
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.5 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://planynet.hypermart.net
 <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * NEWS: free.it.ingegneria.meccanica _<|

 comunque l'avvocato mi ha già preannunciato :-(
Ciao non so se ti puo' servire un consiglio, immagino che hai gia' preso in
considerazione vari elementi a tuo favore ed altri a tuo sfavore e
sicuramente ti sarai rivolto anche a qualche esperto del settore. Chiedere
scusa utilizzando lo stesso mezzo e' forse il male minore, ma devi fare
molta attenzione a come ti Muovi e ti Presenti perche' rischi di farti male
"da solo".
Se devi affrontare il discorso con terzi, devi fare molta attenzione al
fatto che molti non hanno chiaro come funziona il mezzo internet, ricorda
che in quel periodo eri disoccupato da molto tempo... con delle
responsabilita' a carico.. che avevi delle valide ragioni per non chiamare
subito... e che dopo tre settimane di tentativi di contatto ti sei trovato a
dire cose che non avresti mai voluto... se la situazione che presenti e'
limpida, per loro, avere la mano pesante puo' trasformarsi in un
boomerang...
In ogni caso queste sono gia' delle scuse ufficiali e ti auguro che siano di
buon auspicio.
Saluti
Armando Daniele

Perdonami, io ti esprimo tutta la mia solidarietą ma
tu li hai definiti "stronzi" e "bastardi" cosa ti aspettavi?
Una medaglia?
Fra

 trovare traccia qui: 
http://tinyurl.com/rc2w
.
[...]
sono andato a rileggermi tutto il thread.
continuo ad essere dell'idea che in quell'occasione eri nel torto.
certamente l'azienda in questione con una mossa del genere (una querela
senza nessuna replica o richiesta di smentita via mail, telefono o anche nel
NG stesso) fa una figura pietosa.
eviterei ogni contatto con aziende di questo tipo, sia da cliente che da
consulente, e ti faccio un in bocca al lupo perche' tutto si risolva nel
migliore dei modi.
--
FabMind
P.S.
per eventuali querele mi trovate nell'elenco di Pisa sotto la voce
"Mindoli".

 minimo otterrano l'effetto opposto.
Certamente, io per esempio prima non avevo nemmeno dato peso al thread, 
è normale incazzarsi a volte e scrivere cose che magari non si pensano 
neanche... specie quando si viene trattati come è stato trattato Massimo.
Dopo la querela, invece, le cose sono cambiate... e di molto. Tale 
ditta, adesso, ha avuto tutta la mia attenzione (in modo negativo 
s'intende) e _di sicuro_ adesso mi guarderò bene dall'avere un qualsiasi 
rapporto con loro o i loro affiliati.
Questa mia decisione non deriva dal post di Massimo, sia chiaro, Massimo 
non ha alcuna colpa, anzi, come ho già detto il thread di Massimo non 
aveva nemmeno "guadagnato" la mia attenzione.
È il loro comportamento, querelando Massimo, che invece li sta 
danneggiando adesso. Non cerchino di incolpare Massimo, LORO e solo LORO 
sono responsabili delle conseguenze di quanto hanno appena fatto.
Ritengo sia una vergogna che esistano ditte/persone che ritengono di 
poter risolvere i loro problemi con querele e avvocati anziché con 
discussioni civili e confronti, cercando in questo modo di limitare il 
nostro DIRITTO alla parola, al pensiero e ad avere una nostra opinione 
(giusta o sbagliata che sia) attraverso querele cercando di spargere la 
paura di essere querelati per qualsiasi cosa si dica, veramente un 
comportamento (a mia modesta opinione) riprovevole che intendo 
penalizzare nel modo più pesante possibile, ossia, nel mio caso, facendo 
decisa attenzione a non avere alcun genere di rapporto diretto o 
indiretto con loro.
Come ho già detto mi spiace tantissimo per Massimo che, seppur abbia 
usato toni a volte fortini, è scusato dai fatti che gli erano appena 
successi e dalla situazione economica in cui si trovava.
La ditta in questione invece non ha alcuna scusante.
Ovviamente questo è il mio modo di vedere la situazione e queste sono le 
azioni che _io_ intendo intraprendere al riguardo (è pochino, lo so... 
ma anche il mare è formato da gocce).


 Una medaglia?
Come ho già detto in un post precedente, Massimo ha la scusante del 
periodo nero che stava attraversando e dei problemi che ha dovuto 
affrontare. Inoltre, leggendo il post, non mi pare abbia dato il nome 
della ditta, solo via e numero... cosa che certamente nessuno si è 
preoccupato di andare a controllarsi su una cartina o su un elenco del 
telefono.
La ditta, invece, non ha scusanti di alcun tipo per il comportamento (e 
mi riferisco alla querela) che ha deciso di seguire.
Avrebbero potuto replicare sul NG per esempio, oppure contattare Massimo 
in privato per risolvere la situazione... hanno deciso invece di agire 
per vie legali e questo, a mio parere, è di gran lunga peggiore di 
quello che ha fatto Massimo a loro. Tanto "peggiore" che io 
personalmente ritengo un comportamento assolutamente inaccettabile al 
contrario del capibilissimo stato di rabbia e frustrazione di Massimo 
durante quel thread.


 telefono.
Sicuro!! Come ho detto esprimo tutta la mia solidarietà a Massimo!
Il comportamento della ditta non ha scusanti!
C'è però anche da dire che Massimo (ingenuamente) si è messo nelle
condizioni di farsi querelare.... bisogna stare sempre molto attenti a
queste cose!!! Anche se poi se ne esce puliti c'è sempre un gran dispendio
di soldi e di tempo!
Fra

SNIP
Ti consiglio caldamente di procurarti i tabulati telefonici relativi
alle tre settimane di tentativi che hai fatto per contattarli, ti
potrebbero essere utili.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

ma anche il mare è formato da gocce).
Hai espresso chiaramente il mio pensiero.
Oltretutto non si capisce cosa sperano di ottenere con la querela.
Un risarcimento economico ?
Comportamento quanto meno riprorevole e immorale.
E' ora di premiare chi si comporta in modo civile e punire chi si
comporta in modo arrogante e incivile.
C'ya
	Steve


 
[....]
una domanda tecnica, se è lecito, perché ti hanno chiamato dopo un
anno e non subito? In che data (più o meno) è stata fatta la querela?
E come mai ci hanno messo così tanto? Come ti hanno rintracciato,
dall'indirizzo IP o sapevano già che eri te perché avevano già le tue
generalità?
(se è lecito, se non puoi rispondere grazie lostesso)
Grazie per la risposta

SNIP
Determinati procedimenti sono secretati e il diretto interessato ne
viene a conoscenza a cose fatte, non prima.
Mi sembre che sia  comunque chiedere se ci sono procedimenti a proprio
carico, in alcuni casi si ottiene conferma.


 ancora trovare traccia qui: 
http://tinyurl.com/rc2w
.
Ho riletto il thread e sicuramente non ti sei messo nelle condizioni di 
essere dalla parte della ragione. 
In primo luogo avresti dovuto avvertire con piů solerzia e non il 
pomeriggio, che presuppone farsi aspettare a vuoto per piů di mezza 
giornata. Ma questo č marginale, perchč in effetti avresti potuto essere 
impossibilitato a fare di meglio. Perň per come la vedo io, gli accordi 
verbali (tu stesso li riporti) erano che avresti dovuto *iniziare* il 
lunedě, quindi non potendo il lunedě il giorno dopo avresti dovuto 
presentarti regolarmente (se non per inesistente contratto, almeno per 
mantenere la parola e pretendere altrettanto). Al di la dell'avvertire 
dell'assenza per me sarebbe stato sottinteso. E magari la vicenda avrebbe 
avuto tutt'altri risvolti, non necessariamente negativi.
Quanto al resto, io sono sempre stato contrario alla gogna e a quei 
messaggi che terminano con "scusate lo sfogo". Queste vicende sono rapporti 
privati ed č delicato fare un manifesto e attaccare dei giudizi negativi 
unilaterali in un newsgroup pubblico. Come minimo la ragione puň non essere 
tutta da quella parte e il giudizio puň diventare falso e tendenzioso. 
Quindi bisogna stare attenti, e quando si dice "stare attenti" ci si 
riferisce a quello che ti č successo.
Sul fatto che non abbiano risposto sul ng evidentemente hanno ritenuto che 
questo non č il luogo adatto per dibattere la questione, anche perchč con 
ogni probabilitŕ la querela non riguarda il fatto che avessero ragione o 
meno nella vicenda specifica. Immagino che la querela riguardi frasi e 
giudizi ingiuriosi, per i quali non c'č nulla da dibattere pubblicamente (a 
meno di non rispondere "stronzo sarai te e tua sorella"...).
Con tutto questo, hai la mia solidarietŕ e comprensione.

Ci hai pensato di avvertire i gentili signori che alla fine, qualsiasi 
sentenza venga fuori nel tribunale la pubblicherai sul Web, con tanto di 
nomi cognomi e indirizzi (ne hai tutto il diritto, quella sarà un atto 
pubblico). Anche se dovessero vincere non penso che sarebbe una bella 
pubblicità per loro.
Se tu puoi presentare anche i tabulati telefonici che confermano che tu li 
hai chiamato ripetutamente a partire da quel lunedì stesso, è un punto in 
tuo favore. Se non li hai, il tribunale lo può comunque chiedere al gestore 
di telefonia (devi presentarlo come un atto di difesa).
Se hai una prova che quel lunedì mattina avevi un impegno urgente 
giustificabile (non per esempio un altro colloquio di lavoro dove ti 
offrivano di più), sei a cavallo.
Secondo me non vorranno comparire in tribunale, ma vorranno farti vedere 
che "tu non sai chi sono loro" e per spremerti le tasche trattando, per 
quanto possono. Attento agli avvocati...Alla fine sono solo loro che 
guadagnano e di sicuro non andranno a nuocere uno ad altro. Sopratutto 
dubita se quello ti dice le cose che tu vorresti sentire. Fidati, anche il 
loro avvocato fa la stessa cosa con loro. Ma alla fine ci perdi sia tu, che 
quella ditta. E chi vince, lo sappiamo tutti.
Certo che sarebbe stato meglio se tu oltre alle telefonate avessi scritto 
anche qualche mail a loro, mettendo nel campo BCC anche il tuo stesso 
indirizzo. Potevi prendere dall'header il riferimento al messaggio che i 
gestori sono obbligati per legge a conservare e avresti qualche argomento 
in più a tuo favore, e sarebbe stato tutto più facile.
Comunque, non posso condividere il tuo modo di lagnarti pubblicamente sul 
NG usando anche insulti. Loro possono essere quello che sono, ma ti sei 
abbassato parecchio.
Ho elencato troppi "se", ma parto dal presupposto (spero giusto) che le 
cose che hai raccontato corrispondano a quello che è effettivamente 
successo.
Se poi tu dovessi perdere, consolati denunciando loro per la detenzione 
abusiva dei tuoi dati personali, cosa che puoi fare se non hai concesso a 
loro direttamente o indirettamente il diritto di averli. So che non è 
molto, ma fallo. Puoi anche riferirti alla legge 1369 del 1960 che vieta il 
subappalto, quello che loro volevano fare e che sicurmante lo fanno 
spessissimo. Anche se è una pratica comune che con le recenti leggi hanno 
anche legalizzato, un anno fa era illegale e di sicuro vorranno evitare il 
pericolo di essere indagati anche per quello.
In bocca al lupo.
--
Per rispondere usare l'indirizzo esattamente così come è scritto, senza 
rimuovere "nospam".

 che sicurmante lo fanno spessissimo. 
Il body rental? 

 
Errare è umano ma perseverare è diabolico.
Visto il fatto alla "pubblicazione" di fatti e riferimenti atti ad 
individuare la parte offesa aggravato, si suppone, di reato di ingiuria e 
diffamazione, perchè in ipotesi di questo si tratta ed è così che viene 
interpretato giuridicamente dalla parte offesa o nel tuo caso controparte. 
Visto altresì fatto certo che tu non risulti essere iscritto all'ordine dei 
giornalisti, o quanto meno non svolgi attività di pubblicista, conseguendo 
di non poter declarare il diritto di cronaca.
Consegui risultare giuridicamente perseguibile di reato.
Fatto salvo di peritale giudizio che affermi che i reati e l'atto stesso di 
pubblicazione fu sequela di un inconscio stato depressivo, fatto causa allo 
stato di disoccupazione, stato poi prorotto e acuita per sopravvento alla 
inconsueta reazione della controparte in sede di colloquio prelimare. 
Il fatto ad una eventuale pretesa della ripetizione ai supposti reati, 
fatto prova alla tua ultima pubblicazione e relativi riferimenti seppur 
conscio alla asserita posizione di citazione alla comparizione delle parti 
per un tentativo di conciliazione cui potrebbe apparire quanto meno 
opportuna se non aggravante, invece fa ennesima conferma alla motivazione 
espressa al paragrafo precedente rendendo quanto meno opportuno valutare 
alla posizione di parte debole non venendo per conseguenza presupposto atto 
a procedere se non in subordine valutare la vessata categoria protetta.
Ciao :-)

"Hanger Freisen" <han...@freishi.det> ha scritto nel messaggio
news:mzekb.486284$p36.5...@news.easynews.com...

Scusa, puoi parlare un pochino più comprensibile, per favore ?
Comunque lo so benissimo che il reato effettivamente sussiste, non c'era
bisogno che me lo dicessi tu... non è questo il punto.
E non parlarmi di ripetizione del reato... perché in questo thread ho
semplicemente esposto dei fatti, non ho formulato giudizi né diffamato
alcuno. Non mi pare ci sia alcun codice in base al quale il fatto che la
società abbia sporto una querela a mio carico debba essere tenuto segreto.
Massimo

 a procedere se non in subordine valutare la vessata categoria protetta.
ma bevi meno ponci, via...
--
FabMind

 
Senti, io ho cercato di darti una mano per quanto possibile in questa sede 
ma se insisti a non voler capire ... rileggi per bene dai su ...
Ciao
:-)
 

 Il body rental?
Esatto. Se lui dimostrasse che era una cosa che possa essere classificata 
come subappalto, potrebbero trovarsi nei guai legali. Ripeto, è una pratica 
che di fatto esisteva da sempre (e ultimamente è stata anche legalizzata), 
ma era fondamentalmente un reato, un anno fa lo era di sicuro.
Comunque, veda lui se rientra in questa categoria:
http://www.lomb.cgil.it/giuridico/leggi/1369_del_1960.htm


 Ciao :-)
Chi hai detto che è morto?
;)


 sede ma se insisti a non voler capire ... rileggi per bene dai su ...
Tu prova a parlare comprensibile... e solo *poi*, se non capisco ancora,
potrai lamentarti.
Massimo

 ma bevi meno ponci, via...
Sempre costruttivo! A gia, vero, forma mentis.

 ora passata in mano alla magistratura.
Ma non si vergognano nel rendersi così ridicoli?

 potrai lamentarti.
Intanto qui si scrive e non si parla.
Certo che vorrei tanto sapere chi sono questi docenti, ma sicuramente non č 
colpa loro visto che fanno il possibile e non i miracoli, che formano 
questa genia di, come nominate, a si di "forma mentis". Siamo veramente al 
paradosso e all'assurdo.
Io ti ho dato una mano per quanto possibile e non mi sono affatto 
lamentato visto che non vi erano ragioni. 
Comunque piů di questo, ripeto e per cautela piů tua che mia e specialmente 
in questa sede, non ho assolutamente intenzione di continuare questo 3D se 
non nel ng per altri argomenti. 
Senza alcun rancore :-) Saluti e auguri.

    Luca
... :-)

 non nel ng per altri argomenti.
Scusa, ma non riesco a capirti.
Prima scrivi una risposta usando un linguaggio legale pesante, esasperato e
incomprensibile, e poi quando ti dico che non ci ho capito nulla rifiuti di
dare spiegazioni e, anzi, dici che sono io a non capire.
Cos'è, uno scherzo ?
Non so che mestiere fai, ma, se sei avvocato, ti ricordo che non tutti lo
sono... e non tutti capiscono a prima vista quella sterminata massa di
termini legali che hai usato.
Massimo

 termini legali che hai usato.
Ha detto solo un sacco di minchiate dovute alla sua forma de-mentis
saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sempre costruttivo! A gia, vero, forma mentis.
umh, sarai costruttivo tu : dai consigli in una forma tale che il
recepimento degli stessi implica doti che,ove presenti, li renderebbero
superflui.
Saluti L.

Ha detto solo un sacco di minchiate dovute alla sua forma de-mentis
Te le traduco io le minchiate:
Paragrafo 1
=========
Quello che hai scritto e' identificabile come reato di ingiuria e
diffamazione (in realta' si tratta di due reati diversi: uno scatta
quando insulti qualcuno, l'altro scatta quando le attribuisci
fatti/azioni non vere).
Paragrafo 2
=========
Siccome non sei iscritto all'ordine dei giornalisti e non sei un
pubblicista (cioe' giornalista non iscritto all'ordine), non ti puoi
appellare al diritto di cronaca (cioe' non puoi dire che hai
semplicemente riportato un fatto).
Paragrafo 3
=========
Proprio per questo quindi ti possono fare una denuncia/querela.
Paragrafo 4
=========
Puoi dire che quello che hai scritto lo hai scritto in un momento di
depressione, causato dalla disoccupazione e dovuto anche a quello che
e' successo in fase di colloquio con l'azienda.
Tutto cio' andra' comunque confermato da un perito.
Paragrafo 5 (contorto, l'interpretazione puo' lasciare a desiderare)
===================================================
Si potrebbe ipotizzare una recidivita' dovuta al post con cui dici che
ti hanno querelato. Cio' in fase di colloquio per patteggiamento
potrebbe influire negativamente, pero' potresti sempre dimostrare che
c'e' accanimento nei tuoi confronti e in questo caso verrebbe tutelata
la parte debole (massimo). Tutto si potrebbe risolvere con un nulla di
fatto.


Te le traduco io le minchiate:
Freddy, sembra stai rispondendo a Massimo, non al tale che ha scritto
quanto riporti.
E per quanto stimi Hanger onestamente spesso scrive in modo poco
chiaro.
Non tutti utilizzano espressioni cosi' formali o se vuoi "auliche"
quando si esprime, tantomeno su fatti legali.
Grazie per la traduzione comunque anche se magari poteva scrivere
cosi' lui direttamente :)
Come ulteriore commento posso solo dire "che tristezza" che non si
possa esprimere un'opinione/esprienza in liberta'.
Ogni augurio a Massimo non solo di vincere ma di stravincere contro
certa gente.
Ciao
	Steve
P.S. E se ti eleggessimo traduttore ufficiale di Hanger ? :-)


P.S. E se ti eleggessimo traduttore ufficiale di Hanger ? :-)
Il legalese si presta ad interpretazioni, lo scrivono cosi' apposta.
Proprio per questo il paragrafo 5 potrebbe anche voler dire altro, ad
esempio che siccome ha riportato l'attenzione sul post, e' recidivo e
quindi non si puo' appellare al momentaneo stato depressivo.
Come detto e' contorto.


 Sempre costruttivo! A gia, vero, forma mentis.
No.
Forma de cacio.
Qua parliamo per capirci, non per pura masturbazione dialettica, ciccio.
--
FabMind

Qui sembra tutto a posto.
Aggiungerei che in effetti ora che me lo ha fatto notare dopo un paio
di passaggi Agent (lato mio) incasina i thread...


 la vessata categoria protetta. 
... per cui, se ti venisse eventualmente contestata (pretesa che a sua 
volta potrebbe dar forza maggiore) la "ripetizione", cioè la continuità dei 
supposti reati cui questo ora non ti è più possibile negarlo visto che hai 
col tuo post nuovamente ascritto tutti i riferimenti anche se il tuo fine 
era ben diverso e in buona fede (!)... 
... e quanto sopra, da parte tua, stato fatto anche se seppur sapevi 
(conscio) della tua attuale situazione (alla citazione alla comparizione 
delle parti per un tentativo di conciliazione) che a sua volta presuppone 
per chi ne è oggetto a limitarsi nel comportamento così come disposto dalle 
norme ...
... e non invece ricadendo nuovamente alla continuità (!) tale che questo 
tuo comportamento in apparenza (e poi spiego perchè è a mio parere utilizzo 
il termine "apparenza") potrebbe invece essere giudicato e interpretato da 
parte di terzi, e ancor più dalla controparte, direi come minimo 
irrispettoso e quanto meno opportuno se non aggravante alla attuale gia 
critica tua posizione ...
... I N V E C E ...
... e proprio per questo tuo comportamento e modo di fare così, diciamo, 
ingenuo ed impulsivo, stato così ed altresì dimostrato in modo palese anche 
in questo 3D, che conferma (ennesima conferma e contrario alla suddetta 
apparenza) del reale stato di stress e depressione in cui e ancora oggi ti 
trovi e tra l'altro stato espresso "al paragrafo precedente" ... 
... ed è, per tal motivi, che sia quanto meno opportuno che venga tenuto 
conto del tuo status rendendoti per conseguenza "parte debole" venendo così 
meno a ogni luogo a procedere visto che a tua volta invece ne eri vittima.
Invece si pone quesito, et in seguito a quanto avvenuto in sede di primo 
colloquio, se detto possa essere ricondotto ad un oppressivo comportamento 
verso la tua persona tenendo altresì conto che proprio questo tuo status di 
depressione, poi stato gravato, ti riconduce ad far parte della cosidetta 
categoria protetta. (vessata categoria protetta) 
Ciao
PS
Faticaccia inumana :-))

 parte tua espresso.
Ok, credo di aver capito cosa vuoi dire.
Ma non capisco perché affermi che potrei aver ripetuto il reato... in quanto
la prima volta il reato di ingiuria può effettivamente sussistere (c'è poco
da fare, a insulti ce li ho presi, non posso negarlo), ma questa volta ho
semplicemente riportato il fatto che mi hanno querelato, astenendomi *di
proposito* da qualsiasi giudizio su di loro, e quindi non vedo proprio come
possa esserci alcun reato.
Massimo

 Ma non capisco perché affermi che potrei aver ripetuto il reato.
Non era affatto una mia un'affermazione, ci mancherebbe, ma era un'ipotesi 
che la controparte o tersi possano eccepirlo cioè sostenerlo. 
Per quanto invece riguardano le motivazioni per cui potrebbero sostenerlo 
ti sono gia state comunicate come descritto al tuo post
Comunque non hai nulla da preoccuparti, quando andrai a conciliare vedrai 
che sarà tutto chiarito.
L'unica cosa che mi preoccupa è che potresti trovarti di fronte alla 
parcella dell'avvocato della controparte che, a mio parere, non mi 
sembrerebbe etico che ti venga addebitata.
In tal sede ed in tal caso caso fatti indicare la cifra ma non affrettarti 
a dare conferme riservandoti di fare in seguito comunicazione facendo fare 
nel frattempo sottoscrivere alla controparte conferma di remissione della 
querela (ritiro della querela).
In fondo si tratta di un momento negativo come capita a tutti.
Ciao


Sara' che non ne capisco di legge, e neppure ho letto tutti i post, ma non
vedo perche' uno deve gia' rassegnarsi ad essere colpevole e a pagare la
parcella dell'altro avvocato solo per aver scritto in un newsgroup
A parte che da quel che ne so le cause civili vanno avanti per anni e anni
prima di giungere a conclusione,ed alla conclusione uno deve risultare
colpevole con regolare verdetto, quindi io sonceramente consiglierei a
massimo di : chiedere un parere ad un'avvocato e,a meno di cose tanto
particolari quanto improbabili, lasciarli fare che tanto uno deve essere
fesso per trascinare una causa di anni e anni per comunque due lire.
Mah,sara' che ho visto troppi telefilm di perry mason, ma proprio non vedo
perche' uno deve essere colpevole e pagare prima di essere riconosciuto
tale( per una tala stupiddagine poi)


tale( per una tala stupiddagine poi)
Ehi Marco, guarda che sono io che manco dall'Italia da tanti anni, non
tu.
Temo ormai che le parole come "giustizia", "buon senso", "onesta'"
siano scomparse ormai da ogni vocabolario italiano.
Il caso di Massimo e' giusto un esempio.
Che io e te si consideri assurdo, ridicolo, grottesco, incivile (e
potrei aggiungere un migliaio di altri aggettivi) che una ditta
quereli per un'opinione e' perche' siamo via.
Continuo a chiedermi comunque il perche' lo abbiano fatto.
E' come con SCO ... prima magari manco si sapeva chi fossero.
Ora di sicuro non voglio avere nulla a che fare ne' con la ditta ne'
con i dirigenti di tale ditta, anche se in futuro ne facessero
un'altra.
I nomi li ho segnati e me li ricordero' semmai avessi a che farci a
qualunque titolo.
E per la miseria che qualcuno mi venga a dire che e' illegale !
C'ya
	Steve


 E per la miseria che qualcuno mi venga a dire che e' illegale !
Condivido pienamente... in particolare la parte relativa a SCO ;)


 Scusa, ma non riesco a capirti.
E' un maldestro tentativo di latinorum, quello che usavano una volta i
farmacisti di paesi convinti
cosi' di guadagnarsi la stima ed il rispetto dei villici, qui espresso a
guisa di verbale di questurino.
Saluti.
Luciano

 guisa di verbale di questurino.
Lucia', posti poco ma bene.
Sciapo'!
--
FabMind


Non sono certo un legale, ma penserei che la diffamazione c'è nel caso in
cui vengano affermate cose a danno dell'altra parte non veritiere.
Se ad esempio vado una sera in un ristorante, e il giorno dopo in un ng dico
che in quel ristorante mi sono trovata male perchè ho trovato un capello
nella pasta, non è diffamazione, ma semplice verità. Certo nel tuo caso li
hai pure insultati, e questo potrebbe essere il problema, ma se tutto il
resto era vero... ma mi sembra strano che questi siano disposti a spendere
un sacco di soldi di avvocato per essersi presi un paio di parolacce, tanto
più che nel thread era evidente che molti non difendevano te bensì l'azienda
in quanto non ti eri comportanto nel modo più corretto, quindi una effettiva
diffamazione non c'è stata. Mi sembra davvero molto strano, di certo non ne
varrebbe la pena.
E comunque... la si potrebbe anche vedere sotto un altro punto di vista, tu
che deluso ti sfoghi con un gruppo di tuoi colleghi ed amici. Un po come se
avessi detto lo stesso durante una cena con un po di persone amiche, certo,
ti poteva sentire anche il cameriere o la gente seduta agli altri tavoli, ma
non vedo perchè non avresti dovuto sfogarti con qualcuno che sapevi poteva
forse capirti.
Comunque ti esprimo tutta la mia solidarietà e spero che ne esca nel
migliore dei modi.
In bocca al lupo

 Sciapo'!
Sarebbe?:-)
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Chapeau, dal français: tanto di cappello.
--
FabMind


comunque l'avvocato mi ha gi? preannunciato :-(
scusami se sono duro, ma il messaggio al quale sto rispondendo e'
stato il secondo tuo errore, a mio modo di vedere. nell'altro thread
hai insultato una persona facendone il nome. hai parlato malissimo di
una societa'. il tutto essendo nel torto, o quantomeno e' cio' che mi
sembra da quanto ho letto. su google questi messaggi rimaranno per un
pezzo.. a disposizione di tutti coloro facciano ricerche circa tale
societa' o peggio ancora tale persona. ora te ne esci con un messaggio
che non pare affatto esprimere pentimento. calmati, rifletti a lungo
prima di scrivere un altro messaggio. e poi rifletti di nuovo. e
quando sei assolutamente certo di sapere cosa scrivere.. riflettici
ancora. questi signori avrebbero potuto contattarti prima di
querelarti e chiederti delle scuse formali. sono stati "spietati", per
cosi' dire. ciononostante, tu fatti una bella doccia gelata, torna
lucido, poi vai da questi signori per scusarti. il tutto non prima di
avere postato un messaggio pubblico di scuse sincere. detto questo, ti
esprimo tutta la mia solidarieta' umana. a quanto leggo stai
attraversando un brutto momento. capita, purtroppo, e tutti sanno che
non si puo' essere sempre lucidi. di cazzate ne ho combinate anch'io,
ne combinano tutti, in certi momenti. se sono brave persone
sicuramente ne terranno conto.

"Gino Pino" <mi...@abc.uff> ha scritto nel messaggio
news:ltj8pv0m745k4t3gh...@4ax.com...

Non ho difficoltà ad ammettere di aver fatto male ad insultarli.
Ma, allo stesso modo, mi sembrava giusto e doveroso raccontare l'accaduto,
senza (ripeto, senza) esprimere giudizi in merito.
Massimo

senza (ripeto, senza) esprimere giudizi in merito.
non ci vedo nulla di male, nel raccontare una vicenda che puo'
interessare e risultare utile ai frequentatori del ng.
ancora auguri. su con la vita, si sistemera' tutto.

 complimenti per questo. io ad esempio probabilmente l'avrei.
Beh, gli insulti sono comunque una caduta di stile, che se possibile
andrebbe evitata.
Almeno, io la penso così...
Massimo