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Titolo: abbandono laurea

Dopo il liceo scientifico molti anni orsono mi iscrissi a ingegneria 
informatica.
I miei studi universitari dopo i primi 5 esami andati bene sono 
proceduti a rilento, in quanto cominciai a lavorare come sistemista 
presso un'azienda di consulenza informatica. Contratto co co pro.
 
Tralascio i dettagli della situazione contingente e delle scelte poco 
sagge che mi hanno portato a fare solo un gran casino nel destreggiarmi 
tra studio e lavoro i primi anni in cui mi sono gettato in questa impresa.
Una decina di anni e molte vicissitudini dopo, mi mancano una 40ina di 
CFU per finire i 180 crediti necessari alla laurea.
Il fatto è che da qualche anno lavoro in un'altra azienda di consulenza 
informatica, la paga è relativamente buona (considerando reperibilità, 
straordinari e tutto circa 21k netti all'anno), ho il contratto a tempo 
indeterminato che per quelli della mia generazione è un lusso, raramente 
lavoro piu di 8 ore al giorno, ma il lavoro è pesante e uscito dal 
lavoro non riesco a concentrarmi assolutamente: non riesco a studiare. 
Non c'è verso. Negli ultimi 3 anni sono riuscito a dare solo 1 esame.
E' vero che ho 30 anni giusti giusti e non sono piu lucido come a 20, 
però ho provato a studiare durante le ferie e riuscivo a studiare bene, 
il fatto è che non ho 2/3 settimane di ferie da dedicare prima di ogni 
esame, e siccome dopo il lavoro non riesco a studiare, mi manca il tempo 
materiale per preparare gli esami.
Morale della favola non riesco più a dare esami, ultimo fallito qualche 
giorno fa: sapevo di essere andato lì avendo capito quello che avevo 
studiato, ma con una preparazione del tutto incompleta. Questo è emerso 
durante l'esame e infatti sono stato bocciato.
 
A questo punto penso di firmare il modulo della rinuncia agli studi, 
farmi fare il mio bel certificato timbrato con la lista degli esami 
sostenuti, e buonanotte.
Il fatto è che quando ci penso, ripenso a tutta la fatica fatta per 
arrivare fin qui e alla mia aspirazione di laurearmi, e di conseguenza 
al dispiacere che mi da questo fallimento.
 
Del resto siccome ci ho provato in ogni modo a preparare un esame 
(provando anche con esami diversi), oltretutto sapendo abbastanza come 
funzionano gli esami visto che ne ho sostenuti più di 20 con successo, 
sono arrivato a una di quelle situazioni della vita in cui con 
l'esperienza si impara a dire basta. In questa situazione riconosco 
proprio un "basta" grosso come una casa.
Potrei vivere piu sereno e dedicarmi ad altro.
 
So che per ora la mancanza di laurea non dovrebbe avere per me grossi 
impatti: dei colleghi del mio gruppo di lavoro c'è chi è diplomato, chi 
ha laurea triennale, chi ha laurea magistrale, ma anche dal punto di 
vista dello stipendio questo non fa differenze e conta la competenza nel 
lavoro.
Oltretutto ho la fortuna di lavorare in un gruppo che ha in gestione una 
server farm abbastanza grossa (2000 server) con molte infrastrutture 
interessanti (vmware, cisco ucs, citrix) e coi piu disparati sistemi 
operativi (win, linux e qualcosa sunos e aix), quindi mi sto facendo una 
certa esperienza e da quel lato sono contento.
 
D'altra parte ho paura che la mancanza di laurea potrebbe avere impatti 
sulla mia carriera nei prossimi 10/15 anni.
 
Sono un po' demoralizzato.
 
Voi cosa ne pensate di tutto ciò?

Mah ... direi che la domanda fondamentale e' : "perche' sei andato all'universita' ?"
In genere ci sono due motivazioni :
1) Per il pezzo di carta
2) Per imparare
 
A volte qualcuno va per entrambi, molto piu' spesso per il primo.
Ora, il primo serve per trovare lavoro .. o forse e' meglio dire, serviva.
Oggi puo' dare qualche vantaggio ma lo da' a chi non e' bravo ma ha il pezzo di carta. In ogni caso, a meno di paraculaggini immani o clientelarismo sfrenato, persone cosi' non vanno molto avanti.
Chi vale trova sempre qualcosa e da quello che hai scritto direi che sei in questa categoria.
Ora hai esperienza, che molti barattano con il pezzo di carta (quelli intelligenti almeno).
 
Quindi per il motivo 1 non vedo che vantaggi avresti in futuro.
Se ti sei iscritto per il motivo 2, che tu studi a scuola o altrove direi che non ti cambia molto. Quello che cambia, come hai notato di gia', e' l'eta'.
Non e' che non hai piu' energia o volonta', e' che la mente cresce, diviene adulta e vuole perseguire meno interessi ma piu' in profondita'.
Da giovane puo' avere senso studiare a 360 gradi, devi incamerare informazioni che in futuro ti permetteranno di concentrarti su quello che davvero ti serve/interessa.
A 30 anni seguire un corso di studi progettato per 18enni e' dura, perche' devi dimenticare di essere cresciuto.
E sempre per il punto 2, quello che hai studiato non e' buttato via.
Hai acquisito conoscenza, IMHO scopo PRINCIPALE dell'andare a scuola.
Anche senza il pezzo di carta la conoscenza non te la toglie nessuno.
 
Ergo, IMHO direi che e' tempo di evolvere e dare un taglio.
Nessuno ti impedisce di studiare ma studierai quello che ti interessa piuttosto quello che devi fare per avere il pezzo di carta.
Il mondo e' cambiato e cambia.
 
Ovvio che sto parlando per quanto e' la mia esperienza e osservazioni, non oso nemmeno dire che stodicendo concetti universali :)
 
C'ya
  STeve

 non oso nemmeno dire che stodicendo concetti universali :)
 
neanch'io! ;-)

 Voi cosa ne pensate di tutto ciò?
 
Se lo fai solo per la carriera, per guadagnare di più, pensaci bene. Tenendo conto che una buona laurea può essere ben valutata, se non in Italia, all'estero (come è un pò di moda dire :-). Anzi, se l'obiettivo è quello della carriera, metterei in secondo piano l'attuale lavoro (che non è che sia eccezionale, a quanto dici) e punterei deciso sulla laurea.
Se invece lo fai soprattutto per tuo piacere personale, vai avanti tranquillo, non importa dare un esame all'anno od al mese.
In conclusione, in tutti i casi vai sulla laurea. Ma con determinazione, eh.  
 

 Voi cosa ne pensate di tutto ciò?
 
A 30 anni sei ancora in tempo a mollare tutto.
 
Personalmente dopo la laurea ho lavorato per circa 13 anni come
informatico (15 anni se ci metti anche qualche lavoro fatto prima di
laurearmi)
per poi buttare via tutto (sia laurea che lavoro) in pochissimo tempo.
 
L' unica cosa che rimpiango e' di non averlo fatto prima (molto prima).
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 Chi vale trova sempre qualcosa
Cambierei solo "sempre" con "spesso", purtroppo
 
-- 
I fatti mi cosano

 Voi cosa ne pensate di tutto ciò?
 
tieni anche conto che all'estero - almeno nei paesi dove ho vissuto io 
- la laurea non e' cosi' fondamentale per chi lavora nell'IT. Sul tuo 
CV varranno piu' l'esperienza (comprovata) e alcune cose specifiche, 
come un portfolio per i web designer, progetti su Github per i 
programmatori, certificazioni per sistemisti e cosi' via.
 
Ci sono tuttavia ambiti speciali in cui, per regole governative, alcuni 
enti possono assumere solo gente laureata in posizioni manageriali, ma 
basta evitarli e non ci dovrebbero essere problemi
 
per cui non ti demoralizzare e se vuoi un boost sul CV occupati 
piuttosto di cose piu' tangibili come quelle elencate sopra
 
 
-- 
A million bright ambassadors of morning
 
 

> il fatto è che non ho 2/3 settimane di ferie da dedicare prima di ogni
 
i contratti prevedono molti giorni di permesso per chi studia,informati.
 
Oppure puoi usare un tutor,tipo cepu,che ti aiuta a preparare l'esame.Costa 
molto,ma tu lavori.
 
 

 Non avrei saputo porre la questione in termini migliori, chapeau.
 
 
La laurea in Italia ha ancora valore legale, ad esempio per partecipare 
ai concorsi pubblici.

 L' unica cosa che rimpiango e' di non averlo fatto prima (molto prima).
 
Peccato, ma meglio per te. Perdona se mi faccio gli affari tuoi: posto che tu possa dirmelo, adesso che cosa fai?
 
-- 
Ciao!
Luca

 Voi cosa ne pensate di tutto ciò?
 
Avere una laurea potrebbe essere utile se/quando andrai all'estero. Chissa'. O come ha gia' detto qualcuno, per i concorsi in Italia.
 
Ho fatto due master moltissimi anni dopo la mia laurea, e ovviamente il mio avere la laurea era utile per poter fare questi master. I master mi sono stati
particolarmente utili? Beh, no. Ma sorvoliamo.
 

 inverosimili. 
 
Concordo pienamente. Se l'unico motivo di frequentare l'università è un puro calcolo di convenienza, ed al prezzo di una grandissima fatica, lascerei proprio perdere.

 lavoro.
 
Il problema, secondo me, non e' tanto se conseguire la laurea o meno, ma 
piuttosto focalizzarti sulla tua capacita' di apprendere, preparando un 
piano di studio su argomenti di tuo interesse per progredire 
professionalmente.
 
Altrimenti resterai sempre fermo a 21k. Anzi, se come hai detto non 
riesci piu' a concentrarti nello studio, c'e' il rischio che nel lungo 
periodo tu faccia dei passi indietro a livello professionale.
 
Per un sistemista, la laurea puo' aiutare durante i primi anni di 
lavoro, ma dopo 10-15 anni di esperienza non e' una discriminante (anche 
perche' ci si aspetta che uno non si fermi ai fondamenti che si 
insegnano a una triennale). Non e' una discriminante nemmeno nelle 
aziende piu' selettive.
 
Quindi, non demoralizzarti, ma focalizzati sugli argomenti e le 
tecnologie che ti appassionano.
 
/a

 lavoro, ma dopo 10-15 anni di esperienza non e' una discriminante 
 
Oserei dire che, dopo 15 anni di lavoro in un certo settore, la laurea conta molto poco per tutti i lavori, indifferentemente sia se parliamo di Italia sia di estero. Nel senso che se dopo 15 anni hai un curriculum così striminzito da puntare ancora sulla laurea, ehmm... stai messo maluccio.
Diverso è il caso in cui dopo tanti anni vuoi cambiare nettamente settore lavorativo, in quella situazione riparti un pò da zero, il cv è inevitabilmente minimo (nel senso di poco o nulla attinente), e quindi la laurea può essere un elemento distintivo. Il caso più evidente è quello in cui si vuole dare un concorso pubblico.

 Voi cosa ne pensate di tutto ciò?
 
 
Sull'annosa questione laurea trovi ovviamente le più svariate opinioni (specie quando si parla di informatica in Italia), e questo thread ne è la riconferma.
Secondo me è meglio fare un discorso oggettivo e pratico, valido per il tuo caso personale. Non hai detto esattamente quanti esami ti mancano, ma 40 crediti equivalgono solitamente a un numero variabile che va dai 5 agli 8, a meno che non ti manchino soltanto pochi esami "pesantissimi" che valgono molti crediti. Tu stai dando un esame ogni tre anni, quindi finiresti tra 15 anni nel caso migliore, o 24 nel caso peggiore. Se, come hai detto, il lavoro ti impedisce materialmente di studiare, è evidente che convenga lasciare perdere.
Concludo con un breve commento personale: hai un posto che in Italia non sono riusciti a trovare neppure alcuni amici recentemente laureati (magistrali) con lode.

 (magistrali) con lode.
 
questo puo' sorprendere se si parte dal becero presupposto materialistico che una sistemazione post-laurea debba essere congrua con i sacrifici fatti durante il periodo di studi. In realta' non sfiora neanche l'idea che "fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza", e che in una societa' evoluta studiare e' essenziale per il cammino personale prima ancora che professionale, e la laurea e' semplicemente uno -tra i tanti- metodi per acquisire conoscenza, e che "amici recentemente laureati (magistrali) con lode" si possano essere laureati per portare avanti un cammino personale prima ancora che professionale. Se si ha difficolta' a comprendere questo, credo che sia del tutto inutile avventurarsi a fare esami all'uni, si perde solo del tempo. Ma questa IMVVHHHO.
 
 

Dalla mia esperienza personale,
la laurea puo' servirti in una fase della tua vita per poter accedere 
a posizioni manageriali , specialmente nell'ambito pubblico ( esempio istituzioni europee) , cosa dove il fatidico pezzo di carta purtoppo e' necessario .
Dal punto di vista lavorativo dipendendo dal tipo di laurea che stai frequentando puo' permetterti di aggiornare i tuoi skills ma anche con l'esperienza sul campo  e il solo diploma puoi fare lo stesso  .
Io ho 13 piu' di te e ho cominciato a 19 dopo un corso postdiploma di programmatore e varie volte non ho potuto  partecipare a selezioni ( in italia e all'estero dove sono da piu' di 5 anni) perche' non avevo il pezzo di carta .
Per questo mi sono iscritto anni fa ad una universita' italiana . 
ho fatto piu' di una decina di esami ed ora ho trasferito i crediti ad una universita' straniera. 
Come ultima cosa vorrei dirti che a 30 anni alcune cose che facciamo 
e ci piacciono ( esempio programmatore, sistemista ) possono successivamente
stancarci e vogliamo cercare nuovi stimoli . 
Comunque se non ti costa troppo la fee annuale io ti direi di non mollare anche se ci metti 5 / 6  anni .
coraggio alla fine farai la cosa giusta, tu gia sai quale e' .
 
Ciao
 
 
 
 
 
 
On Wednesday, September 11, 2013 1:11:15 AM UTC+2, rukkambol wrote:

On Wednesday, September 11, 2013 1:11:15 AM UTC+2, rukkambol wrote:


 io mi farei un po' di calcoli, quanti esami mancano, *quali* esami mancano, quanto tempo ho, in quanto tempo finiro' studiando x-ore al mese, quanto mi 
 
Applicare una formuletta ?
IMHO c'e' di mezzo molto di piu' che decidere se continuare o fermarsi per poter usare una formula.
A 18/20 anni IMHO ha senso dedicare anima e corpo a qualcosa, dopo bisogna considerare altre necessita', mettere su una famiglia ad esempio.
 
Ovviamente IMHO :)
 
C'ya
   STeve

 
<questo puo' sorprendere se si parte dal becero presupposto materialistico 
che una sistemazione post-laurea debba essere congrua con i sacrifici fatti 
durante il periodo di studi. In realta' non sfiora neanche <l'idea che 
"fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza", e 
che in una societa' evoluta studiare e' essenziale per il cammino personale 
prima ancora che professionale,
 
 
� la stessa cosa che dicono i laureati dottorini in filosofia,archeologia 
del mediterraneo,lettere indiane etc...
per� poi perch� salgono sui tetti minacciando un suicidio se lo stato non 
gli da subito un posto fisso statale? 
 
 



Ti ringrazio, sono abbastanza d'accordo, sono orientato verso questa scelta.
Sicuramente dall'universit� ho imparato, e questo mi fa piacere.
Andrei avanti un po' per il pezzo di carta e un po' per completare la 
mia formazione, ma come spiegavo nel precedente post, dopo vari 
tentativi ho verificato che nella mia situazione contingente � impossibile.
 
Oltretutto io nonostante abbia fatto il liceo scientifico e non ad 
esempio l'itis, coltivo la passione per l'informatica fin da bambino e 
da adolescente studiando per i fatti miei di cose ne ho imparate tante, 
e parlo anche di nozioni tecniche che in qualche caso mi sono state 
chieste in sede di colloquio di lavoro (� capitato).
All'universit� ho smesso di studiare le cose per puro piacere, perch� 
bisogna sempre correre dietro al treno del corso per stare al passo, 
senza il tempo di approfondire nulla, senza il tempo di fare propria la 
materia.
Vedo il fatto di smettere anche come un'occasione per me, un nuovo inizio.
 
Non so cosa mi riserver� il futuro se optassi per qusta scelta, ma chi 
vivr� vedr�.
 

 ha gia' un buon bagaglio di conoscenze, esperienze e competenze.
 
Sul piano emotivo, visto che non vedo altre soluzioni, dovr� affrontare 
questa emozione. :-)
In qualche la affronter�, non vedo alternative.
 

 E lavorare. All'atto pratico sempre aggravante rimane.
 
Una volta ho fatto un colloquio in un'azienda di affittateste che 
assumeva col contratto di somministrazione. Ho imparato cos'è proporio 
quella volta, andandomi a documentare. :-)
Siccome affittavano teste di qualunque settore, il primo colloquio non 
era tecnico e non era specifico per il settore.
Arrivato in sede mi fanno sedere e nel frattempo mi danno dei fogli da 
compilare.
Volevano che io scrivessi TUTTO di me, un sacco di dati privati, e 
persino l'elenco degli esami dati all'università con la data e il voto.
Ho omesso gran parte dei dati ovviamente :-)
Sapevo che sarebbe stato negativo per il colloquio, ma ho pensato 
"chiessenefrega". Perchè mettersi sempre a pecora?
Dopo un po' mi chiamano.
Entro, saluto e mi siedo, dietro la scrivania c'era una ragazza di 
bell'aspetto, che a avrà avuto all'incirca la mia età (all'epoca 27).
Mi chiede se ho una copia del CV che avevo mandato, perché lei non aveva 
potuto stamparlo.
Io purtroppo non l'avevo per una serie di motivi legati alla situazione 
contingente: ero in difetto lo so, ma questa ha rotto le palle più volte 
chiedendo se io avessi sto CV, sembrava seccata. La risposta era sempre 
"no". :-)
Certo che una che di lavoro fa i colloqui e non riesce a stampare i CV e 
rompe le palle per quello e oltretutto il CV ce l'ha aperto sul monitor 
del PC... non ce la fa più.
Partiamo col colloquio. Mi ha fatto domande generiche su cosa ho fatto 
nella mia carriera, qual'era la mia formazione, eccetera... era evidente 
che non sapesse nulla di informatica, quindi era ovvio che lo scopo del 
colloquio fosse valutarmi più che altro come individuo... ma anche sulle 
domande "smart" per capire il carattere di una persona, mi è sembrata 
poco competente.
Ma tant'è.
Alla fine mi ha tirato un pippone assurdo sul fatto che siccome ero 
iscritto all'università dovevo dirle qual'era il mio piano, la mia 
tempistica per finire, e balle varie.
Sarà stata una che ha fatto psicologia del lavoro e che hanno assunto e 
messo lì a fare i colloqui... mi sbaglierò ma sono uscito da lì convinto 
che questa non fosse in grado di giudicarmi, non avendo né le competenze 
tecniche (informatica) né l'esperienza per giudicarmi come persona 
(aveva la mia età e voleva giudicare cos'ho fatto nella vita), ne 
l'esperienza per applicare a me le cose che probabilmetne aveva studiato 
all'università (è stato fra i colloqui piu ridicoli che io abbia mai fatto).
Salaminc*ia come fanno a scegliere quelli che fanno i colloqui.
Ovviamente NON mi hanno richiamato dopo il colloquio, ma che andassero a 
quel paese. :-)
 

 In conclusione, in tutti i casi vai sulla laurea. Ma con determinazione, eh.
 
Ti ringrazio per l'incoraggiamento, ma come ha giï¿½ scritto non riesco 
piï¿½ a dare esami e lo studio universitario mi frena su altre cose.
Al lavoro ci fanno fare anche gli esami di certificazione, che sono piu 
semplici degli esami universitari ma che che comunque sono molto 
interessanti, e vorrei potermici dedicare meglio, oltre a potermi 
dedicare ad una serie di altre cose.
 
Sul lavoro non so perchï¿½ lo valuti cosï¿½... non ï¿½ chissï¿½ cosa, ma se ti 
riferisci alla paga, conosco molti coetanei anche laureati (triennale o 
magistrale) in ingegneria informatica, che prendono meno di cosï¿½. Se 
conosco qualcuno che prende di piï¿½, non prende molto di piï¿½.
 
Nell'azienda di consulenza IT dove lavoro (ï¿½ una PMI) c'ï¿½ molto 
turnover, etï¿½ media costantemente sotto i 30, anche se l'azienda c'ï¿½ da 
ormai quasi 20 anni (chi puï¿½ ad un certo punto si fa assumere da un 
cliente :-) ).
Sondando la situazione presso molti colleghi, ï¿½ uscito questo quadro:
i sistemisti entrati in azienda nei primi anni 2000 e diventati "senior" 
arrivavano a guadagnare 1800/1900ï¿½ netti per 14 mensilitï¿½ piï¿½ trasferte, 
straordinari, reperibilitï¿½ e roba varia.
Quelli entrati a metï¿½ anni 2000 "senior" arrivavano a 1400/1500.
Quelli entrati dopo la crisi del 2008/2009 da "senior" arrivano a 1200/1300.
Anche trasferte a roba varia sono calate (per tutti, non solo per i nuovi).
D'altra parte i clienti pagano meno e i concorrenti affittano sempre 
piu' teste (di babbuino) addirittura con contratti cocopro.
Ergo, per chi ha qualche anno in piï¿½ ï¿½ normale guadagnare meglio, ma mi 
sembra forse un problema generazionale.
Correggetemi se sbaglio, anzi se mi indicate aziende o settori di 
aziende dove pagano meglio il personale IT, vado a fare il colloquio. :-)

 L' unica cosa che rimpiango e' di non averlo fatto prima (molto prima).
 
Se trovassi un'attività divertente che mi dà un reddito adeguato lo 
farei anch'io.
L'informatico è un lavoro che mi piace ma ha la caratterisitca di essere 
anche stressante e sedentario.
Starei volentieri all'aria aperta e in movimento ma... a fare cosa?
Tu che soluzione hai trovato? :-)
 

 piuttosto di cose piu' tangibili come quelle elencate sopra
 
Grazie per l'incoraggiamento. :-)
 

 tecnologie che ti appassionano.
 
Si infatti penso che l'interruzione degli studi universitari possa 
permettermi di concentrarmi di più su altre cose tra cui gli esami di 
certificazione del lavoro, ma non solo.
 
Sul discorso di aumentare lo stipendio se hai dei consigli sono 
tutt'orecchi, tieni conto che nelkl'azienda dove alvoro danno aumenti 
risibili da 100€ lordi al mese, e io quest'anno ne ho avuto uno molto 
più sostanzioso, e punterò ad averne altri, ma per fare il salto di 
qualità mi sa che dovrei andare a lavorare altrove... ma dove? Il lavoro 
scarseggia.
Chi è che mi assume a tempo indeterminato a + di 21k? :-)
Proverò... è un po che non faccio colloqui.
 

 ehmm... stai messo maluccio.
 
Intendevo dire che quando devono scegliere chi dev'essere promosso a ma 
nager, non credo scelgano gente senza laurea.
Ma correggetemi se sbaglio, anzi mi piacerebbe leggere storie di vita 
vissuta su come si fa carriera :-)
 

 a trovare neppure alcuni amici recentemente laureati (magistrali) con lode.
 
Come ho scritto in un altro post conosco vari miei coetanei laureati 
triennali o magistrali in ingegneria informatica che prendoono meno di 
me spesso con contratti a tempo determinato o cocopro.
Non so spiegarmelo ma è così. Non che io navighi nell'oro, ma non mi 
posso lamentare.
 


Secondo me di principio hai ragione, ma nello specifico della questione 
di cui si discute, bisogna anche considerare che un neolaureato 10 anni 
fa poteva avere un contratto a tempo indeterminato da 1300/1400 € netti 
al mese di partenza, adesso spesso sono 900 con contratto cocopro.
E' l'economia italiana che è andata a donne di facili costumi, non sono 
i neolaureati a pretendere troppo :-)
 

 coraggio alla fine farai la cosa giusta, tu gia sai quale e' .
 
Grazie mille.
Ma quindi si riesce a trovare lavoro all'estero anche senza laurea... 
Hai consigli da darmi?
 
E sul trasferimento dei crediti all'estero che si puņ fare? Rinuncio 
agli studi, mi faccio firmare i fogli con gli esami che ho fatto e li 
porto all'universitą estera? Oppure devo restare iscritto all'uni 
italiana e da lģ fare domanda di trasferimento all'estero?
Tu come hai fatto? :-)
 

 Tu che soluzione hai trovato? :-)
 
Ho trovato la soluzione di andarmene comunque ormai quasi due anni fa 
(a 44 anni suonati), anche senza aver trovato niente e in piena crisi (con
coseguente prosciugamento aggravato del conto corrente, 
in corso ormai da anni  e tutt'ora in corso).
 
Ora (forse, molto forse) qualcosa si sta muovendo (sempre rigorosamente in
ambito non informatico), ma anche se fosse vero che qualcosa si muove (e
non e' certo detto che sia cosi'), non era certo qualcosa di preventivato
nel momento in cui ho deciso di lasciar perdere tutto.
 
In ogni caso, anche se i motivi per cui me ne sono andato probabilmente
sono diversi da quelli che dici tu, non mi pento affatto della scelta e,
per il momento, se anche mi chiedessero di tornare a fare l'informatico a
tempo pieno non lo farei (al massimo posso fare qualche sito web per
qualche conoscente che sia piu' o meno totalmente a digiuno di conoscenze
informatiche).
 
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
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 all'universitï¿œ (ï¿œ stato fra i colloqui piu ridicoli che io abbia mai fatto).
CUT
 
E' l'Italia, sarï¿œ stata scelta per aver fatto qualche "servizio"
sotto la scrivania al capoccia di turno. Nulla di nuovo.
 
 

 materia.
CUT
 
Hai colto lo spirito (cattivo) che vige nelle università in Italia.
Se parliamo di Informatica (materia cmq relativamente nuova, ma cazzo
ce ne sono e ne nascono sempre di nuove al mondo!), io ho incontrato
PARECCHI professori "espertoni" di teoria, che per configurare un client
di posta o per formattare un computer chiedevano aiuto ai soliti
sottoposti (aiutanti, tirocinanti, collaboratori, ecc...). E abbiamo
detto tutto.
 

 dedicare ad una serie di altre cose.
CUT
 
Esami che sono mille mila volte più utili degli "esamini" raccapezzati
e ridotti dei nuovi corsi di laurea "spezzati", cioè triennale + biennale.
 
 

 Tu che soluzione hai trovato? :-)
 
Infatti fare l'informatico ï¿œ un lavoro stressante e rimanere curvi
otto (e piï¿œ...) ore sulla tastiera e col naso sul monitor ï¿œ estremamente
stressante e deleterio fisicamente per l'organismo... E' un lavoro che ti
ammazza piano piano. L'unica ï¿œ praticare sport e vita all'aria aperta almeno
tante ore (se non piï¿œ) di quante se ne passano chiusi a pigiare tasti.
 

 vissuta su come si fa carriera :-)
 
Non è sempre vero. Fortunatamente, in tanti anni ho visto mandare
mandare via da azienda laureati che non sapevano fare un cazzo, e
progredire come ruoli persone non laureate ma molto competenti nella loro
mansione. Certo dipende dal tipo di azienda e da chi la dirige.
 

 certificazione del lavoro, ma non solo.
 
Che come detto sono enormemente piï¿œ utili e produttivi di esamini
del cazzo imbastiti per far lavorare "l'esamificio istituzionale".
 

Scusa ma in tre anni dai un solo esame, e ancora ti stai a chiedere se 
devi finire l'universitï¿œ??

 aziende dove pagano meglio il personale IT, vado a fare il colloquio. :-)
 
Non è questione (solo) di stipendio. D'altronde tu stesso fai una serie di confronti, notando che a parità di conoscenze/esperienza tizio guadagna quasi il doppio di caio (aggiungerei senza essere ancora stato dimissionato, cosa che data la crisi è un bel traguardo! :-). Per cui penso sia fuorviante qualificare il tuo attuale lavoro come eccezionale, il che non vuol dire che sia pessimo.
Detto questo, certamente oggi l'avere una laurea ha minore importanza di una volta. Ma attenzione, un pò è un concetto inculcato dall'esterno. E' evidente che c'è tutto l'interesse economico a deprezzare titoli ed esperienze (non solo la laurea), così da abbassare gli stipendi.
 
PS: riguardo a quel colloquio di cui raccontavi, tieni conto che certe fastidiose richieste (come copia del cv, moduli da compilare, foto) sono probabilmente sistemi più o meno validi per accertare che il tizio presente sia effettivamente quel che dice di essere. 

 nager, non credo scelgano gente senza laurea.
 
Non è sempre così, anzi. Ricordo che uno dei capi passati di IBM Italia/Europa non era laureato.
Certo è più facile che un laureato neoassunto acceda direttamente ad alte posizioni, quadro o dirigente, anche nel privato. 
Inversamente, è da vedere se per fare carriera, in se e per se, non siano sufficienti qualità che qualunque f. di put. possiede dalla nascita, altro che studio... :-)) 
 

 considerare altre necessita', mettere su una famiglia ad esempio.
 
*bisogna*? beh, dipende: ognuno ha le sue esigenze, metter su famiglia non lo prescrive mica il medico. Alcune persone hanno necessita' di metter famiglia a 20 anni, alcune mie compagne d'infanzia non vedevano l'ora di arrivare a 18 anni per sposarsi, e cosi' hanno fatto. C'e' chi ha quest'esigenza a 20, chi a 30, chi a 40, e chi non ne ha proprio.

 sotto la scrivania al capoccia di turno. Nulla di nuovo.
 
non rosicare cosi', vedrai che prima o poi capitera' anche a te questa 
opportunita'
 
-- 
A million bright ambassadors of morning
 
 

 opportunita'
 
Ma a me non interessa relazionarmi con donne di quel calibro.
 


Guarda, hai presente per esempio gli operatori della raccolta differenziata? 
Dalle 4 di mattina a mezzogiorno, sempre all'aria aperta, anche d'inverno e 
quando piove, oppure d'estate ad agosto.
Per esempio...
 

 lavoro oltre chi dimostra coi fatti di saper raggiungere gli obbiettivi.
 
Questa la metto nel curriculum. Bravo.
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
http://subumani.blogattivo.com
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon, Eclipse,
Firebird, Oracle & altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.


 quindi sono due anni che sei in 'vacanza'? solo chiedendo
 
 
Premetto che *non* scrivero' quello che sto facendo al posto 
dell'infomrmatica.
 
Comunque la risposta alla tua domanda e' "quasi".
 
Quando mi e' capitato di lavorare nell'ultimo anno ho lavorato dalle 2
alle 4 ore/settimana (non come informatico) con le quali ore, ovviamente,
non si vive, a maggior ragione considerando che le suddette ore non sono
su 12 mesi ma su 8 (e sebbene la remunerazione oraria sia stata
sicuramente maggiore di quella che io abbia mai percepito come ingegnere,
non e' stata certo sufficiente per mettere in piedi uno stipedio).
Quest'anno ho qualche proposta in corso per raddoppiare o triplicare tale
numero di ore, ma a parte che la proposta potrebbe rimanere tale, comunque
non ci si fa uno stipendio.
 
Quello che ti posso comunque dire e' che, una volta deciso di dismettere
il lavoro di informatico a fine 2011/inizio 2012, nel 2012 ho fatto
praticamente vacanza da gennaio a settembre mentre poi mi e' arrivata
questa proposta di lavoro part-time, che ho deciso di accettare per vari
motivi (e anche perche' non stavo facendo veramente una mazza), tra cui
cito quello che mi ha in qualche modo colpito di piu':
 
ho fatto, molto casualmente (con il "passaparola", come direbbero molti
frequentatori del NG), un colloquio di lavoro "normale"!(*) come non mi
capitava dal 2001! 
 
E, tra l'altro, immagino che sia stato normale perche' il colloquio nel
2012 l'ho fatto persone non italiane, bensi' francesi).
 
Anzi, a pensarci bene, anche il colloquio  del 2001 non era poi tanto
normale. Quindi presumo che quello del 2012 sia stato il primo colloquio
di lavoro "normale" che ho mai fatto nella vita (l'altro "piu' normale"
che io ricordi risale al 1998 ma anche quello probabilmente non si puo'
definire esattamente normale, visto che e' stato  con il docente
universitario che era venuto a portare i voti dei risultati dell'esame di
stato, cioe' non una cosa che capita "normalmente" nella vita).
 
Ovvero sono andato al colloquio (luglio 2012) e mi hanno detto, piu' o
meno testualmente:
 
"l'attivita' e' dal 1 ottobre al 31 maggio, part-time da 1 a 3
ore/settimana, secondo quanti 'utenti' abbiamo" 
 
Sono seguite altre informazioni dettagliate sull'attiivita', informazioni
che qui non riporto ma che comunque, oltre a dimostrare una certa
competenza da parte loro nel settore, mi hanno anche fatto tornare in 
mente i tempi in cui si andava ad un colloquio informatico e ti dicevano:
c'e' da lavorare sul progetto X per il cliente Y e il progetto consiste
nell'implementare queste specifiche, specifiche che ti mostravano. 
 
Il colloquio e' proseguito con loro che mi hanno detto, sempre piu' o meno
testualmente:
 
"Il contratto e' di prestazione occasionale, la remunerazione e' TOT
Euro/ORA [con TOT > di qualsiasi cifra oraria io abbia mai percepito da
ingegnere, anche considerando le cifre iva inclusa ndr], la sede di lavoro
e' questa [da loro, senza intermediari! ndr. E per la verita' non poteva
essere diversamente, visto il tipo di attivita'.]. 
Oltre alla normale attivita' lavorativa le verra' richiesto di partecipare
a titolo gratuito a una "dimostrazione" dell'attivita' piu' 4 nostre
riunioni piu' una nostra "festa" nel periodo 2012-2013. La dimostrazione
e' mercoledi' 5 settembre 2012 dalle ore 11.30, alle 13.30, le riunioni
sono una mercoledi' 26 settembre 2013 dalle 11.30 alle 13.30, una
mercoledi' 19 dicembre 2012 dalle 11.30 alle 13.30, una mercoledi' 17
aprile dalle 11.30 alle 13.30 e una terza riunione a sara' a giugno in una
data ancora non stabilita [Ndr: con un tono del tipo: ci scusi se non
possiamo darle questa informazione gia' da ora]. Le ultime tre riunioni
servono anche per il pagamento dell'attivita' svolta fino a quel periodo.
Infine la nostra festa sara' venerdi' 31 maggio dalle 14.30 alle 18.30.
Ritiene queste condizioni accettabili ?".
 
Potevo forse rifiutare? Dopo una vita di colloqui presso bodyrentallari e,
almeno dal 2009 in poi, colloqui quasi solo telefonici del tipo: 
 
loro:"Buongiorno abbiamo ricevuto il suo CV: qual'e' la sua tariffa ?"
io(le prime volte): "tariffa per fare cosa ?" (domanda a cui non ho *mai*
ottenuto risposta se non un generico "programmazione java")
io (quando ho capito che chiedere "per fare cosa?" non serviva):"La mia
tariffa attuale e' X"
loro:"probabilmente e' troppo alta per il cliente. E' disposto a scendere
?"
io: "mi faccia lei una proposta"
loro:"proviamo a contattare il cliente e le facciamo sapere"
 
e quando mi richiamavano, rimpiangevo che non avessero buttato il mio
numero.
 
 
Io direi che no, non potevo proprio rifiutare la prima offerta di lavoro
giuntami nella vita (a 45 anni) tramite un colloquio normale.


 dell'infomrmatica.
 
Non starai facendo niente o giù di lì. È il destino di chi fallisce 
nell'informatica, salvo rari casi che però non si vegognano della loro 
nuova occupazione.

 salvo rari casi che però non si vegognano della loro nuova occupazione.
 
non mi pare abbia detto che si vergogna, anzi da quello che mi sembra di capire credo che si vergognasse piu' per come veniva impostato il lavoro da informatico dalle BR, che ora. Se non vuole dire cosa fa adesso, saranno pure caxxi suoi
 

 saranno pure caxxi suoi
 
Anche questo è pacifico! Figurati se mi metto a sindacare sulla libertà o 
meno di non mettere in piazza i fatti propri.
Però l'economia della dicussione è un'altra cosa.
Se uno non vuole parlare dei fatti propri semplicemente non ne parla, non 
che ne parla premettendo che non ne vuol parlare. Da qui la mia mezza 
provocazione.
 

 provocazione.
 
Beh, ha detto che ha lasciato l'informatica, e che non ne vuole parlare di cosa fa. Anche io qualche anno fa volevo aprire un chiosco sul lungomare per vendere pina colada fatta con noci di cocco fresche, e da qualche mese ci sono dei miei amici che mi tallonano per aprire una pizzeria ambulante in un campus universitario, ne avevamo parlato in vacanza e hanno preso la cosa sul serio: weekly meetings, business plan, OHS requirements, etc etc. Tra l'altro una di loro e' una ricercatrice che si e' pagata gli studi vendendo frutta al mercato, per dire. Io mi son tirato fuori perche' e' una questione di tempo che mi manca, giuro, e se non mi piacesse quello che faccio non ci avrei pensato due volte a lasciarlo per vender pizzette. Tanto che, solo ad accennandolo ad amici e parenti in Italia, sentendomi parlare seriamente di queste cose mi danno del rimbecillito, con battute del tipo "a te lo studio ha fatto male", senza capire che l'ho sempre fatto soprattutto per piacere personale, quindi non mi sarebbe di nessun problema fare un lavoro per cui non servirebbe neanche la licenza elementare :-) Quindi Marcoxxx lo capisco, io semplicemente ho smesso di parlarne con gente in Italia, e bon.
 

 maturino le proprie aspettative e i propri obbiettivi.
 
esattamente!
 

 cui non servirebbe neanche la licenza elementare :-) 
 
Chi non ha mai pensato una cosa di questo genere?
Il problema è che se da noi la situazione è grave nei settori delle 
piccole attività artigianali è mortale. Non ne conosco uno che sia 
sopravvissuto all'ultimo anno. 
 
Conosco due ragazzi che avevano un birrificio artigianale, erano avviati 
bene, non da arricchirsi ma da viverci con prospettiva perché avevano 
cominciato a distribuire con la grande distribuzione. A luglio hanno 
chiuso, uno è finito a lavorare con contratto a 6 mesi in un 
calzaturificio di una nota casa di moda l'altro non so. Era più o meno da 
settembre dell'anno scorso che non riuscivano più a ritagliarsi uno 
stipendio.
 
Anche lavorare poche ore la settimana va bene la serietà, va bene la 
migliore qualità dei rapporti, va bene tutto, ma ci si vive con queste 
cose? No perché se è così a me basterebbe sfanculare un tot di clienti e 
rimanere solo con quelli simpatici.

 lavoro oltre chi dimostra coi fatti di saper raggiungere gli obbiettivi.
 
non posso che quotare, in particolare le parole "lealtà" e "trasparenza". 
non che le capacità siano di secondo piano, ma il fatto di concentrare le 
proprie energie verso comportamenti corretti in azienda rappresenta imho 
un valore ancora superiore.

 


 Tu come hai fatto? :-)
 

 Tu come hai fatto? :-)
 
 
Per trasferire crediti all'interno dello stato italiano non devi fare la rinuncia agli studi, bensì chiedere appunto il trasferimento da università X (italiana) a università Y (italiana).
 
Verso l'estero, invece, non puoi chiedere il trasferimento dall'università italiana (perché il MIUR lo permette solo all'interno dello stato italiano) ma devi semplicemente contattare l'università straniera e farti dire che procedura seguono. Non c'è una regola "internazionale" e quindi ognuno decide autonomamente: c'è chi ti chiederà di fare la rinuncia agli studi italiani, e chi invece ti fa iscrivere direttamente.
 
Un mio conoscente ha avuto un'esperienza soddisfacente qui: 
http://www.dolcevitatech.education
 
Sommando gli esami italiani pregressi e le certificazioni informatiche (purché non scadute) ha avuto un ottimo riconoscimento di crediti e ha completato gli studi.

ehm... "23/09/13" :D
 
Al3x

> ehm... "23/09/13" :D
 
ops, avevo cercato "laurea" nel newsgroup (da Google groups) e questa era la prima discussione che mi è apparsa. Non avevo fatto caso alla data, chiedo venia.

 ops, avevo cercato "laurea" nel newsgroup (da Google groups) e questa era la prima discussione che mi è apparsa. Non avevo fatto caso alla data, chiedo venia.
 
Tranquillo, m'è successo più di una volta e con date ben più vecchie :P
 
al3x

 ha avuto un ottimo riconoscimento di crediti e ha completato gli studi.
 
Ciao, un'informazione: è un'università in presenza o a distanza?


Dalle faq del loro sito, vedo che hanno programmi sia in presenza che a distanza. Il mio amico lavora in Irlanda e non si è mosso da là, quindi penso proprio che abbia seguito la seconda modalità.

 completato gli studi.
 
Vedo che fanno anche assistenza in italiano per le iscrizioni alla University of the People 
http://www.dolcevitatech.education/university-of-the-people.html
 che è no-profit e non chiede neppure il pagamento della retta annuale!
Altro che università telematiche italiane...
Tra l'altro nel sito principale in inglese 
http://uopeople.edu
 viene elencato un senato accademico di tutto rispetto (Yale, New York University, Harvard, Berkeley ecc.) ed è un progetto finanziato da Google, Gates foundation e HP. Mi pare molto interessante. Ovviamente, avendo sede in California, non è un'università adatta a chi vuole per forza la laurea italiana.