Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Rete di supporto ai giovani colleghi informatici

Leggendo i messaggi su giovani informatici, multinazionali, stage, 
offerte con 
co.pro
. a meno di 1000 euro/mese in città obiettivamente 
care come Milano e Roma, ho pensato:
Perchè non mettiamo su una rete di contatti telefonici, email, mailing 
list che possa dare indicazioni utili ed aiutare concretamente i 
neo-assunti a vivere dignitosamente con quei pochi soldi offerti dalle 
multinazionali nelle metropoli ?
Tutti benestanti con mamma e papà che pagano bollette, vitto ed alloggio 
? Non penso.
Ciao
Jarod

 multinazionali nelle metropoli ?
Sarà dura...Se uno guadagna poco cosa gli vuoi dire? L'unica cosa
sarebbe indicare alla gente come evitare contratti fuffa e truffe
(semi)legalizzate. Ma anche qui si pone un problema che spesso non ti
capirebbero. Ovvero, molta gente lo giustifica anche: "E' normale che
non mi pagano (molto), non ho esperienza e devo imparare." E con questo
ragionamento non si arriva lontano. Dato che per anni facevo anche
formazione professionale, oltre alla consulenza presso le aziende,
cercavo sempre di "raddrizzare" i miei alunni. Con scarsi risultati, ma
non penso di essere io una frana in pedagogia. Semplicemente lo stile di
vita imposto dalla società rincoglionita e disorientata non insegna alla
gente a ragionare, e finche non si prendono un bel po' di cetrioli
"dietro", nessuno si sveglia. Alcuni nemmeno allora.
Non è sbagliato quello che dici, ma non sopravalutare quello che puoi
fare...

):

Guarda, puoi avere tutti i contatti che vuoi, che con 1000 euro a Milano non 
ci vivi ....
Almeno almeno 1500, ma a tirare la cinghia di brutto.
  ngw

 Jarod
Ciao.
Morpher
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 multinazionali nelle metropoli ?
Io credo che un giovane, se puo', deve emigrare e mandare a cagare la
maggioranza dei lavori che vengono offerti in Italia. C'e' poco da suggerire
per campare dignitosamente con 1000 euro mese. Mangi cibo per cani e dividi
la casa con altre 10 persone?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la casa con altre 10 persone?
ma un appartamentino da 40-50 Mq,
a 45' - 1h dal posto di lavoro,
a milano quanto costa ?
ps:
per il cibo, io da studente,
ho fatto un piao di mesi a 1000 lire/gg,
colazione pranzo cena
felice_pago


 colazione pranzo cena
Era il 1920?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 Era il 1920?
1984-1985



sti cazzi ?
piu' ahe altro io intendevo oltre il cordone delle
autostrade, N-O-S, ad est non saprei, crema era
cara gia' 20 anni fa, trovai il pane a 7000 lire al kilo,
in una coop dove ho fatto da promoter


 colazione pranzo cena
Hard discount penso sia la soluzione per molti.
Anche se non consigliabile per la salute, almeno nel lungo termine :-)

 Anche se non consigliabile per la salute, almeno nel lungo termine :-)
vero che non conosci gli HD ?
io ci faccio, ancora adesso, almeno il 30-40 % della spesa settimanale,
ps:
nel periodo delle 1000 lire/gg gli HD non esistivano :(


 all'osso .... non è poi una bella vita ....
Guarda, in Cadorna c'è gente che vive anche con 0 euro al mese :-)))
Lo so che uno si adatta.... tra l'altro se uno guadagna 1000 euro al
mese e vive con la fidanzata anche lei da 1000 euro al mese si vive
abbastanza bene.... quello che manca a Milano è la possibilità di farsi
una vita da soli o una famiglia (chi di noi informatici può permettersi
un figlio?)
Fra

   ngw
Anche io mi sono trasferito a Milano da poco, e devo dire, che bisogna
veramente fare sacrifici.
Guadagno 1200 euro al mese e con un affitto di 400 euro (non molto
lontano dal lavoro, però) non è facile riuscire ad arrivare alla fine
del mese. Se poi si vuole anche avere un minimo di vita sociale, è
finita...
--
Max Janot

 Jarod
Ciao.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 da un IGP dell'esselucca ?
Ma ne trovi molti di prodotti DOP-IGP nell'hard discount ?
Perchè quando vado a farci la spesa trovo soprattutto una marea di 
prodotti a bassa qualità.
E chi ha pochi soldi temo possa comprare solo lì, non fare come te che 
scegli qualcosa nell'HD ed il resto alla coop/esselunga/sma.

 scegli qualcosa nell'HD ed il resto alla coop/esselunga/sma.
sbagliato !
dal macellaio di fiducia,
cantina locale
bottega di campagna, dei produttori, mele fuji a 69 cc/Kg :-&
la coop mi serve solo per la pasta secca, e cosucce dimenticate


 fare...
Beh i consigli su che zona scegliere per non svenarsi con l'affitto, 
punti di spesa più economici, muoversi e passare il tempo libero 
spendendo poco potrebbero essere utili per chi è nuovo della metropoli 
ed è costretto a viverci con 1000 euro/mese (o meno).
Poi io da solo posso fare ben poco, questo è palese :-)

 un figlio?)
Per i costi, il tempo, la mancanza di una rete familiare che ti supporti 
nella crescita ?
Perchè se hai una compagna che lavora come dicevi anche tu dal punto di 
vista dei costi mi pare fattibile.

 finita...
Anche questa potrebbe essere un'informazione utile.
Locali, ritrovi, attività per tempo libero con un rapporto qualità/costi 
alto e magari fuori dai soliti giri ultra-pubblicizzati.

 Confindustria ma...č solo un sogno :-(
Ne ho vista una 3-4 anni fa passando per via pantano a milano.
Era piena di tute blu. Ma loro hanno cipputi :-)

 vista dei costi mi pare fattibile.
Sicuramente. E il bambino dove lo metto? Pago 800 euro di mutuo per
una casa da 45 mq. Cucina e camera da letto. Non ho manco un divano.
I prezzi per i trilocali sono improponibili. Come faccio? Gli asili nido non
ci sono (nonostante le promesse di Prodi), dove lo lascio il bambino?
Per non parlare di tutti gli altri costi.... anche perché vivendo insieme 
oltre
al mutuo dobbiamo pagare altri finanziamenti fatti "per mettere su casa".
Certo, potrei tornare a Como e affidare il bambino ai nonni (che per
carità... sarà alla fine quello che faremo... ci faremo dare una mano per
la casa a Como e lasceremo il bimbo ai nonni....). Tornerei ad uscire di
casa alle 07:00 per tornarci alle 21:00 e sclererei nuovamente :-)))
Fra

casa alle 07:00 per tornarci alle 21:00 e sclererei nuovamente :-)))
Wow, e` proprio bello vivere in Italia

 Lo vedo piu' semplice da tenere aggiornato.
Ottima idea. Per quello basta una pagina web.

> Wow, e` proprio bello vivere in Italia
E siamo già fortunati... la mia fidanzata è sarda....
Hai idea di come sia la situazione in Sardegna?
(E credo anche più in generale nel meridione d'Italia...)
Fra

 pubblicizzare anche qua.
Per poi approdare ad una cosa di sto tipo? 
http://www.chainworkers.org/SANPRECARIO/evolution.html
:P
(non è pubblicità :D )


bene.
Tu hai troppi schemi mentali: liberatene.

 Wow, e` proprio bello vivere in Italia
Condivido pienamente la tua scelta di emigrare. Hai fatto non bene,
benissimo.
Pero' non ci fracassare il cazzo con il tuo rancore verso l'Italia. Ci sono
svariati motivi per cui e' bello vivere in Italia.
Non e' che Dublino, ora, sia diventato l'ombellico del mondo. Dai, non
esageriamo!


 Sopratutto per "soli" 1700 Euro... Nemmeno ne prendesse 3000 netti al
mese.
Ripeto, io condivido la sua scelta. Quella cifra, da noi, te la sogni anche
per lavori piu' specialistici. Figuriamoci per un help desk, poi! Soltanto
che e' la sua scelta e spalare merda sull'Italia, da fuori, mi sa tanto di
rancore.


 800-1200 Euro al mese...
800 no, ma 1200-1300 per quello che ho visto in giro e' abbastanza reale.
Cmq la cifra che percepisce per fare help desk e' una signora cifra. Qui,
per quel tipo di lavoro, quei soldi te li sogni.


 (semi)legalizzate.
L'unica è subissare i truffatoreo con un mare di cause di lavoro.
M.

 (non è pubblicità :D )
E' solo una pausa di riflessione ;-)

 M.


 "dietro", nessuno si sveglia.
Chi e' per Sinclair la persona "sveglia"?

ho letto un po' il 3d...
bella idea ma poco pratica, privacy primaditutto. Alla base siamo
concorrenti e in questo clima usano anche armi scorrette.
Per quanto riguarda gli emigrati, essi sono frutto di una
politica/investimento a lungo termine; ci buttano fuori a calci in culo
per poi avere un effetto boomerang nel quale rientremo un giorno qua
con i soldi e l'esperienza. Logicamente non te lo vengono a dire.
fottetevi, io aiuto i miei colleghi nei forum tecnici e quando mi
chiamano, il mondo non riusciranno mai a cambiarlo i giovani perche'
non hanno soldi e non possono usare la violenza. E noi non siamo di
certo i migliori della categoria basti guardare in francia come hanno
reagito al precariato, rivolta. E noi? la manifestazione di averlo
preso in quel posto a testa bassa, bastonati come cani.
A me sta bene cosi' io faccio parte del figlio con genitori
benpensanti, anche se di lavori ne ho fatti parecchi e di varia specie
posso dire con certezza che se facevo la stronzata di scapparmene da
casa adesso ero cadavere, per esempio ho lavorato 4 mesi e non mi hanno
pagato; se abitavo da solo ero morto, o peggio criminale e schiavo del
popolo.
Se qualcosa si muove voglio parteciparci ankio, fatemelo sapere ma
occhio a calcolare tutto, vedi ^^ la mia prima osservazione sopra in
prima riga.

 multinazionali nelle metropoli ?
Ok, visto l'interesse aprirò quanto prima una mailing list su yahoo.
Domanda: come risolviamo per l'elenco di persone con a fianco il 
riferimento geografico ?
Pagina web in sito free ok, ma cosa mettiamo come info sulla persona ?
Nome, cognome, telefono sono esclusi per motivi di privacy e convenienza.
Nickname, città, zona, mail, instant messenger sono sufficienti ?
Bye
Jarod

 Jarod


 Nickname, città, zona, mail, instant messenger sono sufficienti ?
Io metterei:
Nick   Zona   Mail   Istant     Disoccupato    Orientamento    Sito

 multinazionali nelle metropoli ?
Qualche anno fa "girava" una mailing list, della quale purtroppo
ho perso le tracce, nella quale si indicavano le aziende che cercavano
personale senza andare a prenderlo dalle b.r.
Se ci fosse ancora in giro qualcosa del genere probabilmente sarebbe
la cosa migliore.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 colazione pranzo cena
Guarda, oggi a quelle cifre è impossibile anche al mercato comunale, 
dove prendi un panino per circa 25 centesimi e te lo fai rimpire con del 
prosciutto per circa 1 euro (che poi è quello che faccio di solito 
quando sono in facoltà).

 la cosa migliore.
tanto per cominciare questa e' un'associazione che vieta ai suoi
iscritti le br
http://www.assosoftware.it/
ovviamente hanno poco lavoro e nn mi hanno mai chiamato, se magari
qualcuno e' piu' fortunato di me..

 
Ma è ovvio: sveglio è quello che non dorme.