Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro all'estero - Consigli

Salve a tutti,
34 anni, laureato in Informatica, attualmente programmo nei seguenti linguaggi:
Php, Sql Mysql, Javascript - jQuery, Html, Css, mi occupo ormai da più di 5 anni di uno dei principali gestionali immobiliari italiani, seguo lo sviluppo e l'assistenza tecnica.
 
Sono fortemente interessato a trasferirmi all'estero per poter crescere a livello professionale e umano, spinto soprattutto dalla necessità di farmi una vita totalmente indipendente, da adulto, che non deve più poggiarsi sugli sforzi dei propri genitori.
 
Sono ormai mesi che invio CV in Svizzera, Ticino su tutti, spinto dal fatto che uscì, ormai un annetto fà, la notizia che quel mercato era alla ricerca di informatici.
 
Poche risposte e poco convenienti per ora, qualcuno qui nel gruppo può darmi qualche consiglio su come muovermi? 
Sono iscritto anche su LinkedIn, però per ora niente sembra andare in porto.
 
Sto pensando di sondare anche Zurigo, ma non conosco il tedesco e il mio inglese è un po' arrugginito.
Nonostante quest'ultimo punto penso anche all'Inghilterra come meta, ho vissuto all'estero per circa 7 mesi tramite il progetto Erasmus, ma parliamo ormai di 10 anni, ma non mi dispiacerebbe imparare l'inglese per bene spinto dalla necessità del lavoro.
 
Si accettano consigli da parte vostra! 
Thanks!
Jung

Thanks!
 
Ciao,
 
L'inglese e' una lingua che puo' essere particolarmente complessa, ma
anche incredibilmente semplice (il termine giusto e' "forgiving").
 
Mancando della complessita' - ad esempio - delle lingue francofone, ti
permette di esprimerti e farti capire senza doverti preoccupare di
avere la giusta combinazione tra articolo, verbo, e soggetto.
 
Questo vuol dire che una volta acquisita la struttura, si tratta di
acquisire il vocabolario e fare l'orecchio ai diversi accenti che ci
sono.
 
Se vai all'estero ed eviti gli italiani come la peste, realisticamente
potrai avere un inglese fluente nel giro di 8-12 mesi.
 
Non sono sicuro se andare in inghilterra per questo periodo solo a
imparare e' fattibile economicamente, e presonalmente probabilmente mi
orienterei su altre destinazioni.
 
Ad esempio gibilterra (magari vivendo al confine), malta (ma si parla
italiano), forse l'australia (ma mentre ti scrivo non ho idea di
quanto costi rispetto agli UK).
 
Poi per il lavoro una posizione anche entry level come programmatore
la dovresti trovare facilmente. Adesso ricomincia a tirare HTML(5)+css
come ai bei vecchi tempi della niu' economy.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 Si accettano consigli da parte vostra! 
 
ognuno ha la sua storia, e ci stanno molteplici approcci alla cosa. C'e' chi si appoggia da amici e conoscenti, c'e' chi parte in comitiva, c'e' chi si aggrappa ad una cordata di gente che emigra, c'e' chi si cerca la strada da solo, c'e' chi si trova un lavoro dall'italia e si sposta.
 
Quando feci io il passo, preparai la mia valigia di cartone, lasciai il lavoro che avevo in Italia e parti' all'avventura con i risparmi che avevo messo da parte, stando attento ad evitare tutti gli Italiani che mi capitavano a tiro. Il che e' buono dal punto di vista della lingua, ma parti da zaro anche da un punto di vista sociale. Io ero quasi dieci anni piu' giovane di te quando feci il passo, quindi -immagino- con molte piu' energie da spendere. Aiutai un po' la fortuna cercando la casa ideale dove andare a stare, dall'Italia cercai la casa in UK che costasse meno, nella posizione ideale. Per posizione ideale, la cercai vicino ad un'universita' grossa, quindi con biblioteca annessa e connessa, studentati, servizi sportivi, etc. Appena trovata la situazione ideale, che poi fu a Birmingham, era una casa che dovevano vendere e per qualche mese potevo starci a prezzo stracciato, lasciai il lavoro e parti'. In quel periodo studiavo (l'inglese e altro) nelle varie biblioteche, cercavo lavoro, facevo colloqui, mandavo CV, e cercavo di chiarirmi le idee sul passo successivo da fare. I primi due mesi sono stati piuttosto difficili, un po' di solitudine, essendomi lasciato alle spalle amici, ragazza, lavoro, sport, tutto insomma, e avendo allontanato tutti quelli che parlavano italiano. Poi, quando ormai non avevo piu' speranza di avere una vita sociale e sinceramente non me ne importava piu', feci casualmente amicizia con degli studenti dello studentato, con i quali ancora oggi siamo in contatto e amicizia, organizzammo un party a casa mia, invitammo mezzo studentato, e da li' cambio' tutto, in meno di pochi giorni iniziai a conoscere tanta (ma veramente tanta) gente. Opportunita' e decisioni di carattere professionale vennero di conseguenza.
 

 Si accettano consigli da parte vostra!
 
Il mio consiglio è di puntare a un paese non anglofono. Se il tuo inglese 
non è buono è molto più semplice parlare in inglese con un non 
madrelingua, e sei anche spesso "scusato" del tuo inglese non perfetto 
perchè anche il loro non lo è.
 
-- 
Sopranopoulos

 perchè anche il loro non lo è.
 
verissimo. Anche perche' anche in posti anglofoni, non e' che tutti abbiano una parlata immacolata, sia per lessico che per accento. C'e' pero' da dire che (1) il non essere "scusati" per non parlare bene e' comunque uno stimolo ad impararlo bene, e (2) andando in un paese non anglofono ci sarebbe anche da imparare la lingua del posto, quindi due lingue da imparare. Per posti di piu' alto profilo la lingua del posto non e' richiesta, pero'... non ti integri con la gente del posto (anche colleghi) se non la parli, c'e' poco da fare.
Anche in Italia, se c'e' un collega straniero che parla un po' di inglese e nessun italiano, fuori dal lavoro non se lo fila nessuno, tranne forse quei colleghi nella stessa situazione.
 

 Jung
 
 
sulla necessità di avere una vita indipendente, da adulto,
avrei un fiume di cose da dire, ma non dirò nulla, anche
perché dopo un po' mi stufo di ripetere sempre le stesse
cose (soprattutto perché tanto ripeterle non serve a nulla,
purtroppo).
 
All'atto pratico, per ora mi viene in mente un
suggerimento da darti, ed è questo:
alcuni anni fa una mia amica, laureata (mi pare in
giurisprudenza, ma non ne sono sicuro), dopo la laurea
è andata un anno a Londra, con l'intenzione di imparare
per bene l'inglese, e nei primi tempi ha lavorato in un
ristorante italiano per potersi un minimo mantenere.
 
Quindi lei lavorava in questo ristorante per racimolare
qualche soldo, e intanto frequentava dei corsi di lingua
per imparare meglio l'inglese.
Dopo l'anno è tornata in Italia, e ha trovato lavoro in
una raffineria a tempo determinato (è quella raffineria
di Mantova di cui ho un po' parlato tempo fa, che ora
ha ridotto di quattro quinti circa il personale).
Ha lavorato lì per un anno o un anno e mezzo, poi a fine
contratto non l'hanno confermata, e poi ha trovato lavoro
da qualche altra parte.
 
Ora, io l'ho sentita una volta mentre era a Londra, e
diceva che nel ristorante italiano prendeva molto poco
(il che non mi stupisce affatto); diceva che per trovare
là un lavoro decente, in linea con le proprie competenze,
la conoscenza dell'inglese è essenziale, e se non si riesce
a trovare lavoro prima di partire, attraverso portali o
agenzie specializzate (delle quali io non ho esperienza),
conviene partire con l'idea iniziale di fare dei lavoretti
qualsiasi, tipo il cameriere, e intanto frequentare corsi
di lingua per impadronirsi dell'inglese il più velocemente
possibile, e dopo i primi mesi si può iniziare a cercare
un lavoro più adatto.
 
Io ora non so se lei poi non è rimasta a Londra perché voleva
solo fare un'esperienza all'estero, o se sarebbe rimasta ma
non ha trovato niente, però ha migliorato il suo livello
di conoscenza della lingua, che tra l'altro era un requisito
necessario per lavorare nella raffineria, poiché la casa
madre era ungherese.
 
Il succo della storia è questo: partire per l'estero con
l'idea che i primi mesi saranno una sorta di trampolino
di lancio, necessario per padroneggiare la lingua, e
intanto si inizia a fare qualche lavoro più "umile",
con l'idea poi di cercare qualcosa di più idoneo
una volta passato il primo periodo, e che ci si è
integrati meglio nel nuovo paese.
 
 
Io sono del parere che per fare queste scelte occorra
del senso dell'avventura, e io che ne ho poco
non credo che farei una cosa come questa se non per
assoluta necessità, ma visto che dici che sei molto
interessato ad andare all'estero, e che mi sembra di
capire non disponi di particolari appoggi, se te la
senti di buttarti potresti prendere in considerazione
una possibilità come quella che ti ho illustrato,
con l'esempio pratico di quella mia amica.
 
 
Altrimenti io conosco un portale che raccoglie le
offerte di lavoro all'estero, paese per paese,
e ti dà la possibilità di contattare per mail
dei consulenti nel posto per avere consigli e informazioni
sulla ricerca del lavoro in un determinato paese.
Tale portale è "eures", lo trovi facilmente digitando
il termine su google.
 
 
Spero di esserti stato di aiuto.


Se vuoi puoi provare a contattare questi:
http://tinyurl.com/nrr5cb9
 
Stanno cercando gente da piazzare in quel di Londra per la loro startup 
legata a bitcoin.
 
 

 quanto costi rispetto agli UK).
 
per l'inglese forse e' l'ideale, pero' superati i 31 anni il visto e' un problema. Deve trovare lavoro da fuori australia, e deve trovare un datore  disposto a sponsorizzargli il visto. Se lascia il lavoro (o viene licenziato) ha circa 8 giorni di tempo per lasciare il paese. Come soluzione puo' richiedere un permanent resident (PR) visa, ma deve aver lavorato per almeno un anno, e -tra spese legali e costi vari- si arriva a pagarlo attorno ai $7000-8000. Se e' solo per imparare la lingua, un tourist visa, costa circa $300 e puoi stare massimo 3 mesi, aggiunto alle spese di aereo per arrivarci, il vitto/alloggio se ti adatti costa relativamente poco, vivendo in ostello e stringendo la cinghia, non meno di $1200-1300 al mese. A meno che a prenderlo in culandia, un monolocale e' sui $1200 al mese, bollette escluse. I trasporti son generalmente piu' cari che in europa. Se vieni qui per imparare l'inglese non lo fai per risparmiare, questo e' poco ma sicuro :-)

 un problema. Deve trovare lavoro da fuori australia, e deve trovare un 
 
ah dimenticavo, per studiare l'inglese potrebbe anche prendere uno student visa, previa iscrizione a scuola d'inglese. Pero' costa un botto. In realta' molti (specialmente asiatici) si muovono con lo student visa, e nel frattempo studiano, si ambientano e cercano lavoro.


E la nuova zelanda?
Visto che sei li vicino, com'�? :-)
 

 Visto che sei li vicino, com'e'? :-)
 
un paradiso!
Pero' se vai ad imparare l'inglese e' come per uno straniero che vuole imparare l'italiano andare in provincia di crotone.
Per i visti di lavoro *decisamente* non so di preciso, comunque non credo che sia difficile, perche' per lavoro e' decisamente piu' la gente che vuole andar via dalla NZ che viceversa.


Io mi ero messo via dei link, tipo:
 
http://tinyurl.com/q9m7hna
 
http://tinyurl.com/kujp5r4
 
http://tinyurl.com/k7s5ebd
 
 

 Io mi ero messo via dei link, tipo:
[...]
 
ripeto, parlerei per sentito dire, e non mi piace.
Conosco tanta gente della NZ, tutti andati via. Della NZ ne parlano di un paese che vive principalmente di pastorizia e turismo, con 5 milioni di abitanti sparsi per l'isola, con insediamenti umani qui e li' e piu' pecore che persone. Pare si stia particolarmente bene in termini umani, in termini lavorativi non c'e' la fame, ma non mi risulta che eccella in qualche campo. La marina militare ha 11 navi e 5 elicotteri, non hanno troppa paura di essere invasi, ci sara' anche un perche', eh! :-)

  Della NZ ne parlano di un paese che vive principalmente di pastorizia e turismo, 
 
E dei film dai romanzi di Tolkien... :-))


 
 
Uno dei programmatori originari di Eudora (sì il sw di posta) è della NZ e 
tutt'ora detentore e manutentore del codice dell'omonimo server di posta (che 
personalmente uso su Mac da una vita).
Si chiama Glenn Anderson e se non sbaglio è pure uno parecchio esperto di 
effetti speciali computerizzati.
 
Gabriele

 effetti speciali computerizzati.
 
oh, non mi fraintendere, non intendo dire che non ci sia gente in gamba e preparata specialmente in ambito grafico, ne conosco un po' di neozelandesi cosi'.

oh, non mi fraintendere, non intendo dire che non ci sia gente in gamba e preparata specialmente in ambito grafico, ne conosco un po' di neozelandesi cosi'.
 
C'e' la WETA Digital in NZ. :)


 Nonostante quest'ultimo punto penso anche all'Inghilterra come meta
 
La fattibilita` o meno di questo dipende moltissimo dalla tua conoscenza dell'inglese. Se per "arrugginito" intendi che non saresti in grado di fare un colloquio telefonico o faccia a faccia, ti consiglio di lasciar perdere, per ora. Nella mia attuale azienda, io ho visto persone passare tutte le fasi tecniche ma essere scartate nel colloquio sul posto per via di un inglese approssimato. Ed e` un gran peccato, perche` a volte si trattava di persone valide. Tieni presente che per alcuni paesi anglosassoni, una certificazione inglese come IELTS e` fondamentale, se non proprio un requisito per ottenere un work permit.

Grazie per i vostri consigli.. ho messo in conto che sia necessario un bel pelo sullo stomaco per effettuare un passo del genere, ma dopotutto che alternative vi sono? Qui in Italia si accumula esperienza sì, ma purtroppo lo scoglio economico è una spada di Damocle il cui peso tende ad essere sempre meno sopportabile, soprattutto quando l'età avanza.
 
Certo la cosa ideale sarebbe trovare qualche italiano che magari ha già effettuato tal passo e che possa dar una mano nell'inserimento nel nuovo contesto, magari
qualche azienda con manager italiani all'estero che abbia ben conscio il fatto che   qui in patria non ce la passiamo bene e che siamo stanchi di come vanno le cose.
 
Penso sempre più spesso a Zurigo o a Ginevra....non sono luoghi anglofoni e magari si avrà più pazienza verso chi non ha un inglese buono, sto vagliando anche Lugano e Bellinzona, ma tra il fatto che escono poche offerte e la sicura tendenza a dar precedenza ai lavoratori del luogo, tutto è fermo.
 

e la sicura tendenza a dar precedenza ai lavoratori del luogo, tutto � fermo.
 
A Zurigo senza (svizzero) tedesco lavori solo se sai l'inglese.
L'inglese stentato te lo perdonano se sai bene il tedesco.
Se invece il tedesco e l'inglese non li sai...


 
 
 
per me lo "scoglio economico" è sempre insopportabile, età
avanzata o non avanzata.
 
Ma al di là di questo, tu sei così insoddisfatto della tua
situazione lavorativa?
Perché mi sembra d'aver capito che un lavoro ce l'hai.
Sinceramente, dalle righe che hai scritto, ho capito che
fai fatica a trovare lavoro all'estero, ma qui in Italia
lavori, quindi qualcosa di concreto in mano ce l'hai.
 
Insomma, per te trovare lavoro all'estero sarebbe un obiettivo
da realizzare, ma comunque non una assoluta necessità.
O ho capito male?

da realizzare, ma comunque non una assoluta necessit�.
 
Conosco due fratelli della Croazia.
 
Il primo dei due fratelli  e' partito verso il Canada alla fine degli anni 
'80,
quando  c'era ancora la Repubblica Federale di Yugoslavia,
(che  presto  avrebbe fatto una brutta fine).
Inizialmente ha lavorato in Alaska, nell'industria petrolifera
(pagavano bene ma lavoro duro), poi aiutato da un parente
precedentemente emigrato a Vancouver, ha iniziato un'attivit�
da piccolo imprenditore edile,  si e' trovato bene, la' e' rimasto
sposandosi, facendo figli etc etc bla bla.
 
Il secondo fratello dopo qualche anno e molti dubbi
( la situazione economica della Crozia nei primi anni '90 era comunque 
pessima),
ha seguito le orme del primo.
 
Non si e' trovato affatto bene, dopo qualche anno e' ritornato
nella terra natia.
 
Meno voglia di lavorare? ( "In Canada si lavora tanto" (cit) )
Meno forza di carattere?
Differente sensibilit�?
Piu' semplicemente ....il fattore C ha giocato diversamente?
 
 
Svizzera  o Canada,
tedesco o inglese,
informatico o carpentiere,
come direbbe il Visconte de La Palisse,
non e' che basta partire  per "fare fortuna".
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Un'azienda con manager italiani e colleghi italiani e' un'azienda di 
merda come in italia :)
 

 non e' che basta partire  per "fare fortuna".
 
Ovvio. Non ho mai letto qua sopra una messaggio di uno che è partito per l'estero e non ha "fatto fortuna". Eppure ce ne saranno a dozzine che si sono fermati all'impiego da cameriere, oppure sono proprio tornati indietro delusi.
Peccato non leggere mai il commento di uno che ha vissuto l'altra faccia della medaglia.

 Penso sempre più spesso a Zurigo o a Ginevra....non sono luoghi anglofoni
 
Credo che in Svizzera serva una buona conoscenza del tedesco. Mi sembra di capire da un collega che proviene da li` che, anche se conoscono l'inglese, il tedesco viene preferito.


Questo � vero, anche sui vari siti in giro � difficile trovare documentate 
esperienze negative, forse c'entra il fatto che magari uno essendosi preso 
una bella batosta non � tentato di farsi pubblicit� in questo senso mentre 
l'opposto deve dare una sorta di gratificazione (senza contare quelli che 
dall'estero si rendono disponibili non a gratis per attirare diciamo altri 
emigranti).
 

 emigranti).
 
Penso che sia così, spiattellare in pubblico una delusione non è mai facile.
Comunque non lo dicevo nel senso di sconsigliare chi vuole fare quest'esperienza estera, ma nel senso di avere pienezza di informazione. Cosa che è sempre preferibile. 

 Cosa che è sempre preferibile.
 
Conosco gente che non ha retto, e persino gente che c'e' ritornata in cassa di mogano (chi suicidi e chi attacchi cardiaci). Chi non ha trovato la sua strada, tra la mia cerchia di conoscenze, e' comunque una minoranza. 
 
Ad ogni modo, l'essere "di successo" o meno e' una questione estremamente personale, e il viaggiare non e' sempre legato all'"emigrare", quindi il ritornare non per tutti e' una sconfitta. Una sconfitta e' quando non si impara nulla dall'esperienza, quando non si cresce, e questa e' un'evenienza molto rara in chi si muove. Per intenderci, e' molto piu' frequente in chi vive tutta la vita nello stesso posto e frequentando la stessa ristretta cerchia di persone.

 Ad ogni modo, l'essere "di successo" o meno e' una questione estremamente personale, e il viaggiare non e' sempre legato all'"emigrare", quindi il ritornare non per tutti e' una sconfitta. Una sconfitta e' quando non si impara nulla dall'esperienza, quando non si cresce, e questa e' un'evenienza molto rara in chi si muove. Per intenderci, e' molto piu' frequente in chi vive tutta la vita nello stesso posto e frequentando la stessa ristretta cerchia di persone.
 
Può darsi. Chiaramente già il concetto di "sconfitta"  e "crescere" è variabilissimo. A meno che intendi crescere di stipendio, quello è un concetto aritmetico... :-))) 
Comunque, a mio parere, troverei curioso che uno, che vuole partire per il grande piacere del viaggio e delle esperienze, si metta però a chiedere dettagli minuti su stipendi, costi, mercato IT, affitti, ecc. 
 
 
 
 

 Secondo me sono proprio i peggiori.
 
Confermo. Ma e' giustificato e giustificabile. Anzitutto se e' un Italiano che ha lasciato l'Italia perche' non ne poteva piu' del sistema clientelare, si indispettisce (eufemismo) se si rende conto di avere a che fare un Italiano che vuole usare il sistema clientelare italico per avere la strada spianata rispetto ad altri candidati piu' meritevoli. Poi, a lavoro in un team internazionale si parla inglese, assumere uno che lo mastica appena, boss Italiano o meno, se e' un sistema onesto viene scartato, quindi l'essere "peggiori" in questo caso e' solo percettivo per chi s'aspetta un trattamento di favore da chi invece ha le OO quadrate e non si lascia condizionare (Disappointment ~ Expectations / Outcome).

 a chiedere dettagli minuti su stipendi, costi, mercato IT, affitti, ecc.
 
IMHO quelli sono contorni, se uno fa una scelta radicale di cambiare vita, cambiare paese, non si fa i conti sulle 5 lire. Poi l'esperienza mi dice che seguire il mercato non e' sempre la strategia vincente, e' meglio seguire le proprie passioni. Per dire, ho di recente accettato un lavoro che paga meno di 1/2 rispetto ad un'altra opportunita', semplicemente perche' non ci sono solo i soldi nella vita, e preferisco un certo tipo di carriera piu' insicura, piu' improbabile, ma che mi da' possibilita' di imparare cose interessanti guadagnando comunque da vivere onestamente e dignitosamente, piuttosto che passare meta' della vita a far cose noiose, per aziende delle quali non ne accetto l'etica, per avere cosa? un numero su un conto in banca? Purtroppo la vita e' solo una, e' breve, ed esser ricco non e' una mia priorita'. Se ho soldi per mangiare e un tetto per dormire, son contento. Se non ne ho, sta pur tranquillo che da mangiare trovo e da dormir m'arrangio, anzi magari sara' la volta buona che mi decido a girare il mondo senza passare dagli aereoporti :-)
 

 IMHO quelli sono contorni, se uno fa una scelta radicale di cambiare vita, cambiare paese, non si fa i conti sulle 5 lire. 
 
Già, ma qui l'intera serie di messaggi verte su quello ;-)
 
 
 
Poi l'esperienza mi dice che seguire il mercato non e' sempre la strategia vincente, e' meglio seguire le proprie passioni. Per dire, ho di recente accettato un lavoro che paga meno di 1/2 rispetto ad un'altra opportunita', semplicemente perche' non ci sono solo i soldi nella vita, e preferisco un certo tipo di carriera piu' insicura, piu' improbabile, ma che mi da' possibilita' di imparare cose interessanti guadagnando comunque da vivere onestamente e dignitosamente, piuttosto che passare meta' della vita a far cose noiose, per aziende delle quali non ne accetto l'etica, per avere cosa? un numero su un conto in banca? Purtroppo la vita e' solo una, e' breve, ed esser ricco non e' una mia priorita'. Se ho soldi per mangiare e un tetto per dormire, son contento. Se non ne ho, sta pur tranquillo che da mangiare trovo e da dormir m'arrangio, anzi magari sara' la volta buona che mi decido a girare il mondo senza passare dagli aereoporti :-)
 
Toh. E' quello che dicevano numerosi managers, prima di essere licenziati in tronco e dover veramente tirare la carretta.... :-) Scherzo. La penso come te. Ma fino all'inizio della frase: "Se non ne ho..." :-)))
 
 

 ancora oggi siamo in contatto e amicizia,
 
Non ï¿œ che qualcuno di loro affitta in zona High Street?  ;-)
 
-- 
Sans

 perchè anche il loro non lo è.
 
Ma anche no. Per esperienza ti posso dire che anche un paese madrelingua 
che ha accettato (e accetta) molti stranieri (eh, sì, anche italiani) 
fra le schiere di software developer può essere un ottimo investimento. 
Hai a che fare con i madrelingua, sì, dai quali impari l'inglese come si 
deve, ma entri in contatto con tanti stranieri dagli accenti più 
disparati e che non stanno tanto a guardare come parli. (Gli stessi 
inglesi hanno mille accenti)
 
E i madrelingua c'hanno fatto il callo... quindi anche se il tuo inglese 
è un po' schifetto... non ti dicono nulla (almeno sul lavoro).
 
L'importante è che lavori bene e sei produttivo.
 
Poi magari ti prendono a pesci in faccia da McDonalds o Argos se non 
capisci quello che ti dice la commessa :-)
 
Per inciso, i madrelingua di grammatica non sanno quasi una mazza e a 
volte fanno errori da rozzoni, ma hanno un dizionario vasto e 
ovviamente... il "vero" inglese (parlato) è quello loro...
 
M.

 Non e' che qualcuno di loro affitta in zona High Street?  ;-)
 
Son passati dieci anni, ce ne fosse uno rimasto Brum, il piu' vicino sta a Nottingham! Tra l'altro mi hanno detto che il tasso di delinquenza negli ultimi anni e' salito alle stelle, confermi?
 


Come dicevo nel primo post lavoro presso un'azienda che si occupa di software gestionale, l'ambiente di lavoro è ottimo e il mio responsabile una altrettanto ottima persona, purtroppo però tale lavoro non mi permette di avere un introito mensile sufficiente per vivere tranquillamente per i cavoli miei.
 
La necessità è data dal non voler più pesare sulle spalle dei genitori, avere la propria indipendenza che, a 34 anni, è una spinta naturale, avere la possibilità anche di comprare casa, auto, chiedere un mutuo senza che ciò sia irrealizzabile senza l'aiuto dei propri genitori.
 
Comunque, domani ho un colloquio di lavoro per un'azienda di Chiasso, Svizzera, incrocio le dita, si occupano di tecnologie che adopero giornalmente, Php, Mysql, Javascript, Html, Css, Sql, da quanto ho letto si parla di uno stipendio da 1800 a 2500 euro, per la vita in Svizzera non è uno stipendio particolarmente alto, anzi, ma potrebbe essere comunque un passo :-)


 
 
bene, allora in bocca al lupo:)
 
Per quel che so io sulla Svizzera, uno stipendio così è molto
basso, ma considera il fatto che Chiasso è molto vicina al
confine italiano.
Se ricordo bene, è a pochi minuti di treno da Como, quindi
potresti valutare la possibilità di prenderti casa a Como
e fare il transfrontaliere.
Questa è la soluzione più conveniente: in questo modo con uno
stipendio sui 2000 euro al mese dovresti riuscire a raggiungere
i tuoi obiettivi, per altro sacrosanti.
 
E poi Como dovrebbe essere una città in cui si sta abbastanza bene,
considera che c'è il lago, che è molto suggestivo (io ti ho parlato di Como perché è una città, ma nulla vieta ovviamente di stabilirsi in qualche paese 
di provincia, se ti piace abitare in paesi piccoli, cosa che a me non
piace molto).
 
 
Dai, in bocca al lupo per il colloquio.
 
p.s.
ma tu, oltre a competenze php, per caso hai anche competenze in java
o in c?
 

 bene o male ce ne sono sempre, e via dicendo.
 
L'obiettivo casa propria è per me uno dei fattori per cui tutti quelli
che non riescono a risolvere la propria situazione in Italia dovrebbero
pensare ad emigrare. Negli US - escluse le situazioni prettamente rosee
- ho visto molta variabilità. Nell'Europa del nord invece la situazione
per me è ottima. Quasi tutte le persone che conosco sono arrivate a
comprarsi casa da trentenni, magari con mutui a 10 anni che lasciavano
vivere il quotidiano più che tranquillamente. In Germania del sud ho un
amico di sempre che, da ingegnere poco più che 35enne è al suo secondo
acquisto immobiliare - il primo per viverci e il secondo da mettere a
posto per lurarci/come investimnto un paio d'anni dopo, entrambi con
finanziamento della banca. Sinceramente tra miei amici/conoscenti
rimasti in Italia, anche tra quelli a cui va meglio (e non c'è nessun
informatico tra questi) nessuno se la sogna nemmeno una cosa simile. Si
parla sempre di gettamento di sangue per ottenere i mutui, spese
altissime, tasse altissime e il fatto anche stando attenti non si
risparmia mai abbastanza da mettere via "nel caso la sfiga un domani
colpisca". Anche mia sorella è nella stessa situazione, se non fosse per
mio padre non avrebbe un futuro nel senso di casa propria in cui vivere.

 ultimi anni e' salito alle stelle, confermi?
 
boh, ho letto che ultimamente per risolvere quel tipo di problemi hanno 
pesantemente investito nella ristrutturazione-ammodernamento del centro 
storico, con un effetto tipo Harlem a NYC.
 
Comunque lï¿œ ho un figlio che abita in zona Broad st. e mi dice che venerdï¿œ 
e sabato sera ï¿œ strapieno di giovani che vengono anche dalla campagna per 
cercare lo sballo, ma non ha notato particolari problemi di sicurezza.
(Io abito, felicemente, nel /"piccolo compendio dell'universo"/ ).
 
-- 
Sans

 (Io abito, felicemente, nel /"piccolo compendio dell'universo"/ ).
 
:-)
 

 Peccato non leggere mai il commento di uno che ha vissuto l'altra faccia della medaglia.
 
Su LinkedIn girava un thread interessante dove c'era finita l'esperienza 
negativa di un italiano a Londra: tanti anni a lavorare l�, messo su 
famiglia e figli (fatti l�). Poi � scappato in Italia quando ha visto 
che per mandare i figli a scuola doveva spendere una fortuna o in 
alternativa mandarli dove per farli ritornare a casa salvi serviva la 
scorta.
Per� mi sembra prematuro in questo thread parlare di famiglia e figli ...
 
M.

Tra l'altro mi hanno detto che il tasso di delinquenza negli ultimi anni e' salito alle stelle, confermi? 
 
Naaah. Anzi, in certi anni sembra addirittura diminuito. Se si guardano le statistiche di West Midlands Police, i crime rate vanno su e giu`. Piu` o meno si tengono costanti...

 o in c?
 
Sì ho qualche competenza in Java, fatto all'Università, e più in C (fatto all'Università che per piacere mio), il C è il primo linguaggio che ho studiato seriamente.
 
Colloquio effettuato, quasi non ci credevano nel sentire la mia attuale retribuzione rispetto alla figura che ho in azienda e la mia anzianità.
 
Mi hanno garantito che da loro la situazione è ben diversa, che c'è un sistema di merito che fa sì che sia premiato quanto uno fa, mi ha anche però detto che non pagano gli straordinari.
 
A vostro parere quanto sarebbe una paga buona/giusta per un lavoro in Svizzera per un programmatore informatica con poco più di 5 anni di esperienza nel settore?
 
Un saluto

programmatore informatica
 
"Programmatore informatico" non vuol dire nulla. Il salario (almeno qui in Inghilterra) varia a seconda delle specifiche tecnologie che conosci e del profilo richiesto dall'azienda. Esistono tecnologie/linguaggi/ruoli che pagano meglio di altri. Dipende dalla sua esperienza e da quanto sei "fit for the role".