Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Internet e segreti vari (perche' gli altri posti non sono come l' Italia)


non credo che si possa dire che e' la stessa cosa che in Italia
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non credo che si possa dire che e' la stessa cosa che in Italia
Sai qual'è la mia sensazione? L'Islanda ha un bisogno ENORME di
denaro, diventare l'equivalente per i dati di un paradiso fiscale è
uno dei modi per ottenerne parecchi.
Il problema è che ci vuole veramente poco per isolare completamente
l'Islanda dalle connesioni dati.
Ciao
  Francesco

 non credo che si possa dire che e' la stessa cosa che in Italia
potremo finalmente sapere tutto su come l'islanda fece cadere il muro di 
berlino e degli islandesi che organizzarono gli omicidi di chennedi e 
gionlenno
-- 
Soprano


Bella cosa hanno fatto. Sarà bello anche se riusciranno a togliere
tutti i combustibili fossili entro il 2020 come hanno progettato.

Ciao,
    altra cosa: l'islanda ha richiesto l'adesione all'UE, scommettiamo
che come condizione di adesione verrà posta l'eliminazione di questa
legge?
Ciao
  Francesco

 non credo che si possa dire che e' la stessa cosa che in Italia
E meno male che non lo e'!!!
Liberta' di stampa e di informazione non puo' e non deve voler dire 
rendere di pubblico dominio qualunque cosa e a qualunque costo. Ci sono 
delle situazioni, e delle informazioni, che e' giusto e sacrosanto siano 
tenute segrete, quando ne va della sicurezza nazionale o di logiche che 
trascendono la comprensione, e anche gli interessi, del singolo.
Un Paese in cui sia possibile divulgare tutto e' pericoloso almeno 
quanto uno in cui siano vigenti serie restrizioni.
TheStar

 TheStar

 segrete, quando ne va della sicurezza nazionale o di logiche che 
 > trascendono la comprensione, e anche gli interessi, del singolo.
Alcuni segreti sono pericolosi certo,ma chi ha il diritto di decidere di 
cosa e' pericoloso o cosa no...
Ritengo vergognoso che nel nostro paese vi siano ancora lati oscuri in 
alcune vicende, solo per citarne alcune:
Ustica
Falcone & Borsellino
troppi "segreti" fanno comodo a qualcuno...
cya
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 quanto uno in cui siano vigenti serie restrizioni.
Il mafionano puo' essere soddisfatto, i soldoni e le energie spese per
il rincoglionimento mediatico funzionano sempre....
Ma che diamine vai dicendo? "un paese dove sia possibile 'divulgare'
tutto"? Ma tutto che?Ma che significa? Le informazioni che e' giusto
che siano segrete possono essere relative ai servizi militari e di
intelligence di un paese, cose a cui il signor rossi non e' affatto
interessato. E quindi , n.1) se hai servizi militari e di intelligence
decenti queste info non hanno nemmeno la possibiita' di essere
diffuse, n.2) non hanno nessun interesse per il pubblico.3) nessuno si
sogna di dire che debba essere lecito diffondere queste informazioni,
a meno che non abbiano rilevanza in questioni di sicurezza dei
cittadini o violazioni dei loro diritti ( tipo il caso abu omar)
E cosa ancora piu' importante: ma secondo te in che direzione va
l'Italia?? In quella di un paese dove si esagera per troppa liberta'
di stampa (come dice il mafionano, e uno si dice ma dai come e'
possibile che non lo prendano immediatamente a calci in culo quando fa
sparate simili? E poi invece vedi che pure qui ci sono polli che gli
vanno dietro.. ), o il contrario???

 esistono segreti di stato, potresti votare per un mandate di omicidi
Guarda, non penso ci siano al mondo Paesi in cui non esistano segreti di 
stato (in primis, militari). Anzi, credo che l'Italia, tutto sommato, 
sia tra quelli meno ricchi di segreti.
TheStar


nel senso che sono segreti di pulcinella.. le cose si sanno, ma manca la 
volontà di farle venire a galla e metterle nero su bianco
S.

 vanno dietro.. ), o il contrario???
A quanto pare i tuoi amici della premiata ditta Santoro&Travaglio la 
prossima stagione saranno ancora qui a scaramellarcelo. Questo gia' di 
per se' vuol dire che l'Italia non ha problemi di liberta' di 
stampa/espressione: quindi zitto e mosca.
TheStar

    Francesco
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 fallimentare dell'intero stato?  :)
Ma no che dici, lo fanno solo per amore della libertà :-)
Quando hai talmente tanti debiti che rischi che la UK decida di
venirsi a prendere i suoi soldi, sotto forma di alluminio, con le
buone o con le cattive e nelle stesso tempo non hai l'autosufficienza
alimentare, beh credo che dei principi morali non te ne freghi nulla.
Ciao
  Francesco

 quindi zitto e mosca.
ecco, appunto :)


C'e' un'altra notizia (anche se e' di inizio luglio) che mi pare
differenziare l' Italia dagli altri (per altro se e' vero che in Finlandia
ci sono 26 operatori [in un posto con 5.000.000 di abitanti], questo
mi pare indice ancora maggiore di differenziazione rispetto all' Italia). 
Ciao,
Marco


non credo che si possa dire che e' la stessa cosa che in Italia
Ci ho lavorato per un mesetto, in tempi pre-crisi un collega mi
spiegava che:
"Sai, qua siamo 350k persone, il governo fa una legge, se a noi non ci
piace si protesta e in genere la cambiano. Certo non e' che nuotavamo
nell'oro fino a qualche tempo fa, ma adesso le cose vanno meglio".
Avevano anche votato contro il ripagare i debiti verso le banche
inglesi se non ricordo male.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com


quoto!

 uno dei modi per ottenerne parecchi.
Chiave di lettura assolutamente interessante. Complimenti.
Ciao,
Giulio
-- 

 Chiave di lettura assolutamente interessante. Complimenti.
In che senso?
Non è solo mia comunque, ho visto che altri ben più titolati di me la
pensano nello stesso modo.
Ciao
  Francesco

 Chiave di lettura assolutamente interessante. Complimenti.
Perché? Tu quale chiave di lettura avevi?

 Perché? Tu quale chiave di lettura avevi?
magari che qualcuno sul pianeta ( noi italioti ovvimente no, ci
mancherebbe, tutto l'esistente per noi e' equiparabile e spiegabile
come "furbata") capisca che la liberta' di espressione e' un bene in
generale per una nazione e faccia passi in quella direzione?

 inglesi se non ricordo male.
I debiti li hanno con lo stato Britannico e quello Olandese, non con
le banche.
C'era una garanzia statale da parte dello stato Islandese su parte dei
depositi bancari nelle banche Islandesi, c'è un pezzo di legislazione
comunitaria (a cui l'Islanda è associata), che permette alle banche
dei vari paesi europei di lavorare ovunque nello SEE sotto certe
condizioni, la banche islandesi grazie a questa legislazione
raccoglievano nel RU e nei Paesi Bassi, quando le ha spazzate via la
crisi, lo stato islandese si è rifiutato di fare la sua parte, e RU ed
Olanda (cioé i contribuenti Britannici ed Olandesi) hanno pagato (tra
l'altro con una decisione molto controversa hanno deciso di coprire le
perdite di tutti i correntisti al 100%) in vece dell'inesistente
assicurazione interbancaria islandese (che a quanto pare, se non
esisteva proprio, non aveva proprio i mezzi per far fronte ai propri
impegni).
IMVHO i correntisti sono stati garantiti troppo (nel contratto c'è
ovviamente scritto quant'è il limite assicurato, se uno deposita più
del limite è ovviamente anche colpa sua), ma il comportamento
dell'Islanda a non voler coprire nemmeno quanto garantito è
ingiustificabile, hanno praticamente compiuto un vero e proprio atto
di pirateria finanziaria internazionale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 generale per una nazione e faccia passi in quella direzione?
Una parte di chi ha proposta quella legge, in realtà è un mandato al
governo a studiare la cosa, lo ha fatto per idealità, ma il grosso del
supporto viene dalla tasca.
Ti posso ricordare che gli Islandesi sono considerati, da chi li
conosce, uno dei dei popoli più pronto a vendersi qualunque cosa, DNA
incluso?
Ciao
  Francesco

 una lotta continua per la sopravvivenza?
E aridaje con le manie di persecuzione. "Lottizzazione" ti dice niente? 
Non e' che sia nata negli ultimi anni, eh: anche prima chi rompeva le 
balle a volte lo mettevano da parte. Non dico che in assoluto sia 
giusto: ma fa parte della normale alternanza di potere. Ma forse 
piuttosto che fartelo capire sarebbe piu' facile cavare sangue da una 
rapa :-)
TheStar

 incluso?
Non so da cosa derivi questa convinzione (con la quale non sono
d'accordo) ne quali sono le fonti che tu (non) citi, ma secondo me stai
dando troppa importanza alle trollate di quello lì. Io personalmente
l'ho plonkato parecchio tempo fa, e lui lo sa, ma comunque si ostina a
rispondermi, probabilmente proprio perché non lo leggo e fa figo avere
l'ultima parola (o almeno a lui sembra così). Poi alla fine mi capita
comunque di leggerlo perché qualcuno gli risponde quotandolo. Non so se
sia il suo modus operandi per default e lo fa anche con altri che lo
hanno plonkato, non mi va di indagare, è troppo insignificante.
Fastidioso come una zanzara, ma fondamentalmente innocuo.

 d'accordo) ne quali sono le fonti che tu (non) citi
L'Islanda, nel 2004, si è venduata il DNA in cambio di parecchi
vantaggi sanitari ed economici ad una società provata. Solo 20.000
persone si sono opposte ed il progetto è andato avanti.
Il progetto di sfruttamento delle riserve di Bauxite in Silanda ha
provocato danni enormi ma ha portato un pozzo di soldi, anche qui con
un consenso plebiscitario.
Amici Islandesi confermano, idemo Scandinavi e Novegesi.
Ciao
  Francesco

 supporto viene dalla tasca.
sicuramente ci puo' essere anche un ritorno economico nella cosa.
Se la liberta' di espressione diventa un bene raro diventa anche
costoso quindi e'  ovvio che chi lo diffonde abbia dei guadagni. E'
solo l'ennesimo esempio di quanto ci costi  sia in termini di
dignita' , di civilita'  e anche di vera e propria economia la cecita'
della massa di italioti che pensano (oops di nuovo una parola grossa
"pensano".. diciamo che assorbono lo slogan) che
"l'Italia non ha problemi di liberta' di stampa/espressione "
Ad ogni modo io trovo sostanzialmente irrilevante il discorso degli
eventuali ritorni economici .. il punto importante e' la liberta' di
informazione e il perche' sia cosi' importante.. ma no, l'italiota
nostrano che fa? non potendo negare il triste stato in cui e'
precipitato l'amato paese natio che fa? Si indigna con chi ce l'ha
trascinato? Se la prende con se stesso per essere stato cosi pollo da
farsi prendere per il culo per decenni? No! Si consola pensando.. ma
si' avranno pure proposto sta legge per la liberta' di espressione e
informazione, ma lo fanno solo per soldi eh!

 costoso quindi e'  ovvio che chi lo diffonde abbia dei guadagni.
Sai vero che un discorso praticamente analogo viene fatto per il
segreto bancario nei "paradisi fiscali"?
Personalmente ritengo che in Italia ci sia eccome un problema di
libertà di stampa e che esso, nel contesto Europeo, sia tra i più
gravi. Il problema è che questo tipo di proposte peggiorano la
situazione non la migliorano oltre ad essere totalmente irrealizzabile
in questo caso.
Ciao
  Francesco

  ma fa parte della normale alternanza di potere.
aah ok se e' cosi'... diciamo che e' "giusto  in maniera non tanto
assoluta"
E' proprio questo che mi scoraggia e mi deprime degli italioti, si
mettono il guinzaglio da soli, lo cercano, lo implorano, non possono
farne a meno perche' hanno il DNA dei servi, non degli uomini liberi.

 persone si sono opposte ed il progetto è andato avanti.
Pensi se si facesse in Italia o in un qualsiasi altro paese del mondo
sarebbe diverso (forse ho generalizzato un po' troppo per motivi
retorici, ma rende l'idea...)? Basta propinare cavolate per far credere
alla gente che è per il loro bene e una buona parte lo beve subito, e
per il resto punti sull'indifferenza e il gioco è fatto. Pensi che
20000/300000 sia poco (tra 6 e 7% se ho calcolato bene a memoria :-P ).
Personalmente penso che in Italia sarebbe molto peggio, ma non vorrei
che si verificasse efffettivamente una situazione che mi potesse
smentire o confermare.

 in questo caso.
se non e' realizzabile non si realizzera' e quindi non credo che
potrebbe peggiorare gran che'...:)
Per come la vedo io invece anche se non venisse realizzata servirebbe
comunque da "avvertimento" a chi cerca di sopprimere il diritto di
espressione e stampa in una nazione: e' inutile, tanto la verita'
viene fuori comunque...
E se questo non bastasse, hai proprio sotto gli occhi un caso in cui
ha stimolato un dibattito sulla liberta' di stampa e di espressione,
cosa di cui non ci dovrebbe essere bisogno, ma e' putroppo necessaria
vista l'incredibile esistenza di rintronati mediatici tipo
BrodoStar...

 rispondermi
Io, (personalmente o meno :) non rispondo a te perche' tu mi legga, ma
per rispondere alle minchiate che vedo.Il plonk serve a te, non a me,
dovrebbe esser un concetto abbastanza semplice da comprendere perfino
per te... Putroppo non condivido la tua idea che per sparare minchiate
impunemente basti ignorare chi ti critica, sorry.

 e con questo? anche l'omicidio e' cominciato con caino,
 > vogliamo depenalizzarlo per questo motivo?
Questa potrebbe essere una sign ...
Toh, c'entra anche in 3 righe.
Ciao
M.
-- 
Il 26/07/2010 16.53, riccardo ha scritto:
 > e con questo? anche l'omicidio e' cominciato con Caino,


E dico sul serio.
Io pure.

 ragione, ma siamo in un mondo (reale) ben diverso.
evidentemente non mi sono spiegato. Non intendo dire che se uno ha
ammazzato una persona per avere un'informazione non vada punito per
quell'omicidio. Sto solo dicendo che anche in caso di violazione di
qualche legge che nasconde quell' informazione , se la notizia e' di
interesse pubblico e' giusto che vada pubblicata.
Se un hacker viola il sistema informatico di una corporation o di un
governo e ruba dei documenti di interesse pubblico va sicuramente
perseguito per l'intrusione informatica, ma non per la diffusione
delle informazioni.

cya
sta a vedere chi ci siamo, almeno per mettere tre nomi tre tra i
colpevoli tipo carrarmatini del Risiko al posto di un'armata...
http://tinyurl.com/3an38q9

 delle informazioni.
Cosi' si capisce meglio, altrimenti si aprirebbe la porta al 
"paparazzamento indiscriminato" delle informazioni riservate, invece 
cosi' le informazioni verrebbero "utilizzate" (ergo diffuse) solo se il 
gioco valesse la candela ed i vantaggi per la societa' fossero superiori 
alla "gravita'/punizione" dell'eventuale reato commesso per ottenerle.
