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Titolo: Ci sono quelli che...

Ci sono quelli coglioni che non fanno "caste" perch� "L'italia non ha
bisogno dell'ennesima casta e blablabla" e quelli meno coglioni che si
organizzano contro i ribassi nel loro settore
(vedi 
http://im2.freeforumzone.it/up/22/27/1288601660.gif
 ).
Non so...gli informatici dove li mettiamo? ;)
(si...oggi sono particolarmente polemico)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (si...oggi sono particolarmente polemico)
Uno dei miei primi "lavori" informatici negli anni '90 fu quello di
scrivere un software per gestire le aste secondo la legge Siciliana
dell'epoca, che era bellissima.
Quella legge era nata perché con il criterio dell'offerta più bassa il
governo Siciliano si trovava ad appaltare progetti a imprese che o
scappavano con tutto quello che potevano arraffare oppure iniziavano a
chiedere variazioni e soldi in più senza nemmeno avere iniziato i
lavori.
Non ricordo l'algoritmo alla perfezione (ma la legge sarà certamente
recuperabile nei vari database legislativi) ma suppergiù funzionava
facendo medie tra le offerte, rimuovendo tutte le offerte al di fuori
di un certo range, e poi ricalcolando un'altra media sulle rimanenti.
Tra i vantaggi ulteriori, quello che i partecipanti non si potevano
nemmeno accordare prima di consegnare le offerte, perché a meno di non
conoscere tutte le offerte era impossibile calcolare a priori chi
sarebbe finito più vicino alla cifra finale.
Non so se la usano ancora, mi stupirei, ma in generale un sistema
simile è veramente buono, anche dal punto di vista teoretico (in
realtà è un esercizio di price discovery).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 realt� � un esercizio di price discovery).
Si, una volta le gare serie si facevano cos�.
Per carit� si potevano pilotare facendo partecipare "in massa" aziende
"tue" avendo cura di mettere una offerta scandalosamente alta ed una
scandalosamente bassa.
Oppure potevi sigillare 3 buste con tre offerte diverse (contando sulla
compiacenza di qualche pubblico ufficiale che all'epoca si poteva vendere
per un computer ed un portatile) o partecipando con fogli bianchi (serviva
sempre la persona compiacente)
;)



Grandioso... sembrerebbe quasi simile all'algoritmo di youbid (sito di
aste al ribasso...), per curisità ci sono andato...
e l'HANNO CHIUSO!!!! :-)
http://www.youbid.it/

 sarebbe finito pi� vicino alla cifra finale.
Ti suggerisco io un modo per eludere il controllo.
A questa gara mi presento solo io (o al massimo io e te e offriamo io 10 e
tu 20). Alla prossima gara ti presenti solo tu (o al massimo io e te e
offriamo io 20 e tu 10).
Ciao,
Marco
-- 



Ciao,
Marco.
-- 


 offriamo io 20 e tu 10).
Nella realtà non capita mai (ci sono sempre decine di concorrenti) e
quando capitano cose simili non si va avanti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Per carità si potevano pilotare
In realtà in tutti i casi che ho visto (perlopiù gare già concluse che
ho usato come scenari di test e quelle in cui ho spiegato agli utenti
come usare il software) c'erano talmente tanti concorrenti che era
proprio impossibile, per gli altri metodi che suggerisci, all'apertura
delle buste non c'era proprio modo di fare niente.
Ripeto, le aste si possono fare bene, usando algoritmi che aiutano
l'ente appaltante a minimizzare i rischi, basta volerlo veramente.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 [...]
Fatta la legge, trovato l'inganno. Anzi secondo me sapevano come 
aggirarla in modo efficace prima ancora che venisse attuata.
L'unica è includere nei bandi parametri di qualità, controllare, pagare 
(evantualmente) dopo e usare il buon senso invece dei fiumi di parole.
Ciao
-- 
Enos
//          Senza Dio, l'anima. Senza anima, le virtù.
//         Senza virtù, la legge. Con la legge, il caos.

 quando capitano cose simili non si va avanti.
una 30ina di anni fa (minkia come passa il tempo) alla fine erano sempre
le solite 3 o 4 societ� che partecipavano e c'era un tacito accordo per
non farsi le guerre e vincere una volta uno, una volta l'altro.
Ma erano altri tempi.
Poi sono arrivate le bodyrental e tutto � saltato.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
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 l'ente appaltante a minimizzare i rischi, basta volerlo veramente.
Per esperienza "indiretta" ti posso dire che...se la volont� era "un
altra"...


 l'ente appaltante a minimizzare i rischi, basta volerlo veramente.
Dal punto di vista di quelli che hanno fatto la legge che permette
le aste al ribasso (e di quelli che tali aste le indicono), le aste si
fanno gia' benissimo e quello che volevano raggiungere l' hanno gia'
ottenuto. Perche' cambiare ?
Ciao,
Marco
-- 
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 (si...oggi sono particolarmente polemico)
loro hanno forti responsabilit� sul piano civile e penale
 

 loro hanno forti responsabilit� sul piano civile e penale
Certamente nell'ict ci sono "meno responsabilit�" (forse) e forse
dipendono meno vite da una scelta informatica sbagliata (forse, non ho mai
lavorato in ambienti "critici").
Quello che uno prova a far capire al pueblo � che le aste al ribasso fanno
molto male e "gli altri" cercano di far pressione per evitarle.
Ma noi non facciamo caste, lo so lo so...


 Poi sono arrivate le bodyrental e tutto � saltato.
A me in realta' risulta che anche 2-3 anni fa a viale Europa ci fosse
"gente" (un bodyrentallaro...) che diceva ai suoi bodyrentallati: "vi
ricordate come ero inc***ato l'anno scorso perche' la gara la dovevamo
vincere noi, invece l'hanno vinta gli altri ? Quest'anno stiamo meglio
(quell' anno 'gli altri' erano una b.r. di secondo livello che quindi
mandava bodyrentallati tramite il suddetto bodyrentallaro [di primo
livello])"
Ciao,
Marco
-- 
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 livello])"
La prossima volta che ci troviamo a cena ti dico come si vincevano gli
appalti a viale europa...questo qualche anno fa ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
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http://ale.riolo.co.uk
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 loro hanno forti responsabilit� sul piano civile e penale
Mah, ho visto diversi nomi conosciuti coinvolti in diversi crolli, anche 
all'Aquila, erano soc. che arrivavano prime alle gare, facendo un prezzo 
piu' basso della mia (dell'epoca).
Ancora non ho saputo di nessuno di loro in galera.
Ah, sai per caso come stanno procedengo le indagini?
