Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Titolo di studio (sondaggio)

Ciao a tutti, sono uno studente di ingegneria informatica. Ho appena 
sottoscritto questo ng e ho trovato subito molte discussioni interessanti 
e produttive (al contrario di quello che normalmente si trova in giro su 
USENET).
Vorrei fare una specie di sondaggio: che titolo di studio avete?
Siete laureati in informatica o in ingegneria informatica?
Credo che per chi sta ancora studiando sia importante saperlo per farsi 
un'idea più realistica di quello che troverà nel mondo del lavoro.
Vi sarei grato se indicaste il vostro titolo e la vostra retribuzione e/o 
soddisfazione professionale.
Spero di non scatenare una rissa :)
V@lerio

 Spero di non scatenare una rissa :)
nooo
Ciao
    Dennaus

rimanere a galla nella merda la laurea può anche non servire.
Secondo me bisognerebbe anche cercare di fare qualcosa per
sistemare...
E un albo professionale non risolve certo i problemi, secondo me.
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
=> Warning: Mail Filter on: HTML-Mail, hotmail/msn/yahoo accounts. <=


Quasi mi hai tolto le parole di bocca.....
E' lo stesso panorama aziendale anche giù al Sud.
Mik Skunx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> Vorrei fare una specie di sondaggio: che titolo di studio avete?
Mi devo vergognare se candidamente rispondo con "Non ho nemmeno il diploma
superiore" ?
Dissento sul fatto che la laurea non serva a un cazzo. Serve eccome,
soprattutto se hai la velleita' di proporti presso grosse aziende dove
avercela o no comporta una discriminante.
Lavoro come programmatore (VB/VC e micro) nel settore telecomunicazione su
F.O.
Nonostante l'esperienza quasi ventennale (si anche io ho iniziato per
passione), sono abbondantemente sottopagato (vivo in emilia-romagna) e per
finire mi sono rotto abbondantemente i coglioni di essere trattato come il
ragazzo di bottega dovuto alla mancanza del pezzo di carta.
Ho 40 anni, tra poco 41. Non mi sento vecchio, pero' mi sento formato. E
questa e' una delle ragioni di rifiuto da parte di datori di lavoro a cui ho
inviato il mio curriculum professionale "Ci dispiace ma lei e' gia' formato.
Preferiamo un giovane da formare al nostro interno e plasmarlo alle nostre
esigenze". Una scusa plateale ma di grande effetto che fa coppia con "Il suo
curriculum e' interessantissimo. Ci dispiace ma la nostra azienda non e' in
grado di pagare una risorsa pregiata come Lei. Auguri"
all the very best,
slak

 rimanere a galla nella merda la laurea puņ anche non servire.
Leggere post come il tuo mi conferma che in questo NG ci sono soggetti che
tendono a sfogare le proprie frustrazioni.
I tuoi sfoghi pero' sono abbastanza sterili, non portano niente di
costruttivo.
Spero che non la prenderai come un'offesa e non vorrei lanciare flames ma
i tuoi mi sembrano discorsi da bar.
--
FabMind
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un'idea più realistica di quello che troverà nel mondo del lavoro.
[...]
Intanto ti invito a leggere thread dei giorni scorsi dove si parlava di
tariffe e figure professionali.
Per quanto riguarda me io ho 36 anni, una laurea in scienze
dell'informazione e lavoro dal 1996 come libero professionista in diversi
settori dei quali quello principale e' analisi e sviluppo in ambiente
mainframe.
Sui guadagni il discorso puo' essere generico perche' e' difficile
paragonare lo stipendio di un dipendente dal fatturato di un libero
professionista a partita IVA o dai compensi di un 
co.co.co
.
Di mezzo ci sono tasse, contributi, benefit vari che rendono complicato
trovare un metro di paragone.
Generalmente la mia tariffa e' di 150 euro giornaliere + iva per lo
sviluppo, tra i 200 e i 300 invece per i corsi di formazione (dipende
dagli argomenti).
Se vuoi sentire diverse opinioni per sapere "quello che ti aspetta
dopo..." tieni presente che le condizioni variano in fretta. Potrebbe
darsi che appena laureato trovi una fila di aziende che ti offrono
contratti perche' la recessione e' passata tutti si buttano su nuove
commesse.
Come ho gia' scritto in altri post, non farti condizionare da chi ti dice
"poi vedrai che sara' peggio". 
Non e' vero. Qualunque cosa farai avrai finito gli esami, sarai
indipendente, non avrai piu' l'angoscia degli appelli e della
sopravvivenza da studentazzo senza soldi: quindi punta dritto alla meta
finale.


 italia, la laurea non serva ad un emerito cazzo!...purtroppo.
Piu' o meno posso anch'io confermare la tua esperienza, direi che non ho mai
riscontrato un rapporto preciso tra laurea e capacita' lavorative (e nemmeno
sulla retribuzione)
Ovviamente e' una sensazione basata sulla mia limitata esperienza, non mi
pagano per fare sodaggi o cose del genere.
Questo comunque puo' essere interpretato come la prova che l'universita'
italiana prepara male al mondo del lavoro, ma e' il segreto di pulcinella.
Personalmente ho fatto 2 anni di ingegneria ma poi ho rinunciato, avevo gia'
un diploma di perito informatico che mi ha permesso una buona e sicura
sistemazione.
Il motivo della mia rinuncia comunque sono stati gli eccessivi tempi per il
conseguimento del titolo, almeno fino a 26 anni senza imprevisti.
Comunque non e' propriamente vero che la laurea non serve a nulla, serve se
la sai far fruttare bene.

 rimanere a galla nella merda la laurea può anche non servire.
Hai dato un quadro secondo me esatto dell'azienda media italiana.
Non ti dico cosa ho visto io in giro...
Posso confermare che il titolo di studio vale ben poco.
Ho avuto a che fare con laureati zucconi e diplomati veramente brillanti.
Secondo me ciò è dovuto al fatto che la scuola italiana è assolutamente
inadeguata a preparare professionisti.
O meglio, ciò che si studia non è ciò che il mercato richiede (vorrei vedere
una ditta che ti chiede di scrivere un compilatore, a qualcuno hanno mai
chiesto una trasformata di Laplace o un modello matematico stazionario
lineare multivariabile?).
Una cosa la vorrei puntualizzare.
Anche se un laureato non ha conoscenze valide nella pratica, *di solito* ha
un approccio diverso alla soluzione dei problemi (formatosi a seguito di
innumerevoli vicissitudini) che *di solito* gli permette di recuperare
velocemente la differenza di esperienza con un coetaneo diplomato che ha
vari anni di lavoro alle spalle.
Tutto dipende dal lavoro che fai...
Caro Valerio, preparati ad una grossa delusione...


Mi attacco alla tua risposta....perchè la prima sul genere.
Ho l'impressione, quando si toccano questi temi, di assistere alla
favola della volpe e l'uva.
Chi non si è laureato per motivi diversi (poca voglia, poca capacità,
poca dedizione) ritiene che sia fondamentale "L'esperienza sul campo" e
la ritiene superiore alla laurea. Ho tralasciato volutamente le
motivazioni economiche perchè e vero che chi ha possibilità può
laurearsi tranquillamente (nei tempi a lui più congeniali), ma è
altrettanto vero che persone veramente meritevoli ( e ne ho conosciute)
si sono laureate lavorando oppure manetnendosi con borse di studio.
Il problema poi che l'università sia migliorabile di parecchio è un
altro tema.
Il dato di fatto è che le aziend emolte volte cercano laureati a mio
parere per duie motivi fondamentali: per scremare le richieste che
arrivano, per avere persone che comunque hanno dimostrato di applicarsi
(viene valutato poi il come) per raggiungere un obiettivo, magari anche
facendo cose che non piacevano. Questo contrriamente alla filosofia del
"faccio quello che mi piace"...uno può chiedersi "e se ti faccio fare
una cosa che proprio non ti piace?".
Che poi un laureato sappia meno tecnicamente di uno smanettone appena
uscito dall'università è ineegabile, come il fatto che tutti hanno
bisogno di continuare nella formazione. probabilmente un laureato ha gli
strumenti migliori (non nego con questo che non possa verli un non
laureto, ma ritengo che la maggioranza non ce li abbia) per ragionare
sui problemi, formarsi in maniuera adeguata.
Fulvio
PS: non sono laureato, ho abbandonato quando mi mancavano 10 esami alla
laurea in ingegneria, vista dopo perchè per me era troppo pesante (vista
quella volta...perchè la laurea non serve)

 che, in italia, la laurea non serva ad un emerito cazzo!...purtroppo.
Punti di vista!
Gli studi di livello universitario permettono di confrontarti con problemi 
complessi, che altrimenti non affronteresti, questo ti fa crescere 
intellettualmente, e forma la mentalità adatta ad affrontare la 
complessità. Porta ad abbattere i limiti mentali che uno spesso si pone. 
Tipo : "no è troppo difficile" oppure "non ho le basi per capirlo".
Certo ci vuole buon materiale in partenza, se uno è imbecille rimarra 
imbecille. Diciamo che di per se la laurea non ti da niente ma permette di 
migliorare capacità che altrimenti difficilmente svilupperesti.
Una cosa è sicura, nessuna facoltà ti insegna a lavorare.
Dal punto di vista prestigio, opportunità di lavoro può fare molto comodo, 
le ditte più grandi tendono a dare i posti di responsabilità ai laureati, 
spesso li scelgono a cazzo, ma questo è un'altro disconso. Insomma può 
essere una discriminante tra due persona, proprio per il fatto che spesso 
le scelte sono superficiali e non riescono a valutare a fondo una persona.
In generale se uno ha la possibilità di studiare, molto meglio farlo, anche 
se è una bella fatica. Non è mai tempo perso.
Ciao 
Luca

 Siete laureati in informatica o in ingegneria informatica?
Lavoro da circa 12 anni, tre anni di ingengneria poi ho iniziato a lavorare
e di recente ho terminato gli studi passando a informatica, sempre lavorando
a tempo pieno come libero professionista.
Ho fatto esperienza in aziende piccole e grandi del nord italia ed ecco i
miei due centesimi sull'argomento:
- Il titolo serve comunque: è ancora discriminante per posizioni di un certo
livello.
- La formazione universitaria non è il massimo e comunque non può certo
produrre "fenomeni" se non ci sono i requisiti, tuttavia se fatta bene
fornisce solide basi e apertura mentale difficili da acquisire una volta
inseriti nel mondo del lavoro.
- Tra i due corsi non ci sono sostanziali differenze.
- Il panorama lavorativo non è poi così squallido, diciamo che in Italia
sono poche le società che fanno R&D o che semplicemente sviluppano prodotti
propri per il mercato, sono quasi tutti integratori o poco più e quindi il
lavoro è spesso poco entusiasmante da un punto di vista puramente tecnico,
ma questo non significa che i progetti non siano interessanti nel loro
complesso.
Ciao


 soddisfazione professionale.
Eh, quante ne vuoi sapere!!! ;-) Ho fatto il dipendente per una decina
d'anni, cambiando tre ditte (ogni volta che iniziavo ad annoiarmi o ogni
volta che non mi davano l'aumento), con uno stipendio che negli ultimi tempi
era di circa 2 volte e mezzo quello della segretaria dell'azienda in cui
lavoravo, per dare un'idea.
Titolo: ero un quadro, con titoli roboanti del tipo "Responsabile
dell'Organizzazione" o "Program Manager", ma insomma, facevo quello che
c'era da fare...
Da marzo sono ditta individuale e sono molto soddisfatto. Spero di esserlo
anche a fine anno quando faro' i conti delle fatture...
Anche io quando era all'Università non avevo la minima idea di cosa sarei
andato a fare poi, pero' ero fiducioso (o incosciente?).
Sursum corda!

 soddisfazione professionale.
La questione, secondo me, va posta in due termini contraddistinti:
La laurea intesa come FORMAZIONE, sempre secondo me, non serve assolutamente
a niente! Chi ha la mentalità di un "vero" programmatore non ha bisogno di
studiare le ca**ate che insegnano all'università per risolvere i problemi
che si pongono, tant'è che un neo-laureato, secondo la mia esperienza, sa
fare poco o niente ed ha bisogno necessariamente di effettuare un + o -
lungo tirocinio, mentre un programmatore formato sul campo non ha nessun
tipo di problema a lavorare......
La laurea intesa come TITOLO, vale oggi + che mai, poichè il mercato si sta
lentamente saturando. Con i nuovi linguaggi siamo pieni di ragazzini che
sfornano programmi in VB in continuazione (non me ne voglia chi usa VB),
senza avere cognizione di causa alcuna su quel che fanno. In virtù di ciò le
aziende "scremano" in base al titolo per fare una prima selezione per poi
valutare, eventualmente le capacità soggettive.
Devi anche tenere presente, come già detto in altri post, che le aziende NON
CAPISCONO NIENTE, nella maggior parte dei casi, del lavoro che tu dovrai
svolgere, quindi come potrebbero fare a selezionare, almeno in prima
istanza?
Il mio esempio forse potrà servirti, io a 38 ANNI fra pochi giorni, mi sono
iscritto all'università (ovviamente scienze dell'informazione) dopo aver
fatto il programmatore per quasi 10 ANNI!!!
Questo perchè mi sono reso conto che tutta la mia esperienza che oggi mi
basta ed avanza per lavorare in proprio nella mia zona e nel mio settore, ma
serve relativamente senza un adeguato titolo di studio nel momento in cui mi
voglio rapportare al di fuori del mio "giro". Ti assicuro che se ho preso
questa decisione non l'ho fatto certo per imparare le formulette che sono
nei vari esami ne per imparare linguaggi di programmazione che non mi
interessano, ma SOLO per avere un titolo che, ahimè serve, da usare
all'occorrenza!
Su come sia impostato il corso di laurea, è meglio che stendiamo un velo
pietoso.......
Saluti.
        Francesco

 soddisfazione professionale.
Retribuzione: non posso lamentarmi, 43000 euro/anno + auto
(in realta' con la niueconomi ho delle persone con 3 anni di esperienze
che prendono come me)
Professione: Software Test Engineer o Test Manager, di tutto di piu', mettici quello che vuoi, non e' certo il nome che
fa le competene.
L'insoddisfazione e' dovuta ai seguenti fattori:
a) la mia societa' si e' messa - vista la crisi - a fare body rental puro e quindi magari sono venduto come project manager che pero'
fa il prog junior (succede, succede, oh se succede, le grandi aziende vogliono il super esperto anche per accendere il pc
tanto chi commissiona non e' quello che paga)
b) professionalmente negli ultimi 2 anni non sono avanzato di un passo anzi, direi che sono un po' regredito
c) non mi vedo tra 10 anni ad andare dal cliente cazzuto a fare la consulenza, ad avere la menata perche' alle 6 me ne vado etc.
d) alla mia azienda quando fa comodo sono il manager quando fa comodo non sono un cazzo
e) darei volentieri una fetta di stipendio per avere un po' di  tempo libero in piu'.
Mi piacerebbe telelavorare un paio di gg alla settimana.

 precipizio fatto di speculazione, accidia e interessi personali.
Sei tanto strano, sai.

 Una cosa è sicura, nessuna facoltà ti insegna a lavorare.
Esatto.
Un conto sono le scuole professionali, un'altra sono i licei e le
università.
Gli obiettivi formativi delle scuole non professionali non prevedono
l'avvicinamento al mondo del lavoro, bensì la creazione di una "forma
mentis".
Caso a parte è la facoltà di medicina, che non a caso prevede tirocini negli
ospedali. E ci mancherebbe altro!!!:)

 riempe bene la bocca questo titolo....
Un passo un po' lungo. Perchè hai smesso?


Abito al quinto piano. Da quassu' si vede bene tutto il lungarno.
--
FabMind


Una diecina di esami non e' "a un passo dalla laurea". Evidentemente ne
avevi fatti diciassette quindi avevi da poco superato la meta' (14).
Se ti informi puoi fare il "riallacciamento" pagando una quota forfettaria
esigua e passare a nuovo ordinamento. C'e' un'apposita commissione di
stralcio che valuta gli esami che hai fatto convertendoli in crediti.
Probabilmente ti mancherebbero solo tre o quattro esami per finire.
Chiedi alla segreteria della tua universita'.
Se eri a unipi chiedi pure a me.
--
FabMind

 Abito al quinto piano. Da quassu' si vede bene tutto il lungarno.
Fiorentino? Pisano?
(io fiorentino)
Ergospalma

 N.
saluti
Ergospalma

> Vorrei fare una specie di sondaggio: che titolo di studio avete?
Perito Informatico.
Luigi

 utilizzare (parole loro).
E' proprio questo l'obiettivo dei corsi di laurea: forgiare (bello questo
verbo, f o r g i a r e) persone che sappiano evolversi nell'ambito delle
loro discipline specifiche.
Con l'inflazione del numero di laureati, la laurea ha perso il suo valore
potenziale, nel senso che ormai non ti danno più uno stipendio elevato solo
perché sei "Ingegnere". Devi *dimostrare* che sai valere, e sei laureato
dovresti avere un'arma in più.
Ma con questo cosa voglio dire?
Non lo so.
Ma c'ho ragione, e i fatti mi cosano!

 nulla?
Come ho già detto, ciò che si studia non è ciò che il mercato richiede.
Effettivamente può sembrare uno spreco, e lo è se si guarda alla professione
svolta.
Sapessi quante volte ho guardato sconsolato la montagna di libri studiati,
pensando al lavoro che facevo.
Il paragone tra un diplomato ed un laureato è come quello tra un muratore ed
un architetto.
Il problema del mercato informatico è che ti chiedono solo baracche che può
fare un qualsiasi muratore.
Quindi pure gli architetti sono costretti a fare baracche e sono pagati da
muratori.
La mia speranza (per quel poco che resta) è che un giorno io possa
cominciare a progettare edifici avveniristici...
Se non ci riuscirò sarò stato un illuso che ha sprecato anni della propria
vita a studiare cose inutili ("forma mentis" a parte).

 loro discipline specifiche.
Ecco una bella definizione. A questo serve l'università.

 SUBITO nel mondo del lavoro.
Ora capisco.
Evidentemente tu nella tua universita' contavi le pecore.
Noi nel frattempo davamo calcolo numerico, studiavamo il sysop IBM 370,
imparavamo a svolgere problemi di microprogrammazione con Baiardi o
Vanneschi (Periekon sa di cosa parlo).
Non era vita facile.
--
FabMind

 SUBITO nel mondo del lavoro.
Io la mano la alzo.
Dopo una tesi durata due anni, durante la quale realizzato un programma di 
simulazione di reattività molecolare, in c++, ho cercato lavoro. In due 
giorni l'ho trovato e dopo una settimana ero operativo. Ho iniziato con dei 
lavori in PL/SQL, certo dal c++ al PL/SQL non è che fai una gran fatica, 
comunque mai nel mondo del lavoro mi sono trovato, dal punto di vista 
tecnico in difficoltà, al limite non sai e studi.
Azz gli esami che i mancavano li hoi finiti due anni dopo. sig sig
In più tieni conto che sono laureato in chimica industriale, penso che chi 
arriva da informatica comunque fa ancora meno fatica a rendersi produttivo.
Ciao 
Luca

 Non era vita facile.
L'ho detto infatti: una palestra di vita.

 V@lerio
Io sono un Ragioniere Programmatore, molto programmatore e poco ragioniere.
Sono andato all'università per quasi sei mesi, poi ho lasciato perdere
perchè ho capito
che non era per me, ed ora dopo 6 anni non me lo rimpiango affatto!
Al'inizio pensavo  che l'Università fosse una perdita di tempo...ora lo
penso un po meno :).
Nel senso: negli anni che un mio amico si è laureato (in 5 anni 110 e lode)
io ho fatto il militare (a 600 km. da casa per la cronaca),
lavorato, messo i soldi da parte, sono andato all'estero dove anche li ho
trovato un buon impiego, sono tornato ho fatto un corso
ed ora mi ritrovo programmatore con 1 anno e ½ di esperienza (si lo so, un
giovincello!) che parla un buon inglese e che soprattutto
ha un BUON LAVORO.
Lui invece ha finito l'università ed ora sta aspettando che lo chiamino a
fare il militare,
quando torna avrà 26-27 anni ancora senza esperienza lavorativa!
Nella testa l'unica esperienza sarà stata le giornate passate a studiare!I
litigi con i vari professori/assistenti i pochi capelli rimasti :).
Ok magari al tipo di impiego che può aspirare lui io non ci posso sperare,
ma a me sta bene così.
Io ho scelto questa strada e lui ha scelto l'altra, punti di vista (e non
solo) diversi, ma sinceramente
non rimpiango affatto della mia scelta, l'importante è non perdere tempo.
Io sono sempre stato del parere che se tiri fuori le palle e fai vedere chi
sei vai avanti! Laurea o non laurea!
saluti
capellone
www.capellnews.cjb.net

 sei vai avanti! Laurea o non laurea!
Parole sante. Tiriamo fuori 'sti testicoli. :-)

 soddisfazione professionale.
Ho visto che non hai avuto molte risposte alla prima domanda. Peccato,
perche' sarebbe molto utile se potessimo confrontare i nostri stipendi.
Mi sono laureato nel 97 in ing. elettronica, indirizzo informatico. Ho
cominciato a lavorare nel '98, oggi sono impiegato di sesto livello
con contratto metalmeccanico e guadagno 1200 euro netti al mese. Non
sono contento ne' dello stipendio ne' del lavoro che faccio (per il
quale i 29 esami che ho dato al Politecnico di Milano sono
in buona parte tempo sprecato).
La laurea serve ? Secondo me si', piu' che altro perche' ti da modo
di sfruttare i pregiudizi positivi che circondano chi e' laureato. Ma
quando sei entrato in un'azienda allora devi dimostrare di meritare 10
per avere 7.
Comunque, vai avanti, credo che tu stia investendo bene il tuo tempo.
Saluti,
Lobster

 la ritiene superiore alla laurea.
Concordo in parte ovvero secondo me la laurea può servire come biglietto da
visita di buona volontà:
"mi sono laureato in ingegneria" ==> "questo dimostra che non sono un
lavativo".
Perché è noto che le lauree in ingegneria non le regalano

 Spero di non scatenare una rissa :)
Premesso che non sono laurato, e non me ne pento......
Io credo tu faccia bene a prendere informazioni su quale sia attualmente la
situazione del mercato informatico, ma non sono daccordo sul fatto di
orientare i tuoi studi basandoti unicamente su quanto la tua eventuale
laurea possa farti guadagnare in futuro.
Dai discorsi che sono stati fatti sembra che la laurea alla fine si riduca
ad un  salvagente necessario per non affogare nel mare della
disoccupazione/precariato.
Io non credo si debba intraprendere l'universita' al fine di conseguire
quella laurea che ci apre tutte le porte, ma studiare cio che ci interessa,
che ci appassiona e alla fine applicare cio' per cui si e' studiato, non
prendere la laurea in Ingegneria ed andarsi poi a svendere schiacciando
tasti a Body Rental.
Dove sta scritto che un ingegnere debba essere per forza un  informatico. Un
ingegnere e' ingegnere un informatico e' un informatico.
Io come ripeto non sono laureato e me ne dispiaccio solo per non avere
alcune conoscenze che mi arricchirebbero a livello personale e mi
permetterebbero di poter "smanettare su altri fronti", ma non e' detto che
in futuro non mi decida ad intraprendere qualche corso di laurea breve
magari in telecomuncazioni, un settore che mi ha sempre affascinato, cio'
non per portare a casa piu' soldi
di quanto non faccia adesso(l'esperienza che ho maturato in questi
ultimi.....17 anni..... da Informatico mi fa guadagnare bene), ma soltanto
perche'.....non si finisce mai di imparare...... :)

 retribuzione e/o soddisfazione professionale.
Sono in una fase di "limbo" da più di due mesi ormai.
Ho fatto richiesta di dispensa per il servizio civile, quindi non posso fare
il civile perché devo aspettare la risposta e nello stesso tempo non posso
essere assunto fino a quando i militari non si muovo a rispondermi.
Il tempo passa e ora è spuntata fuori la notizia che gli incentivi per le
assunzioni a tempo indeterminato di ragazzi al primo impiego sono stati
aboliti. Andiamo bene...
Maledetti militari.

 riempe bene la bocca questo titolo....
Beh, con 10 esami la laurea non e' proprio dietro l'angolo ;-)
Ho l'impressione che hai avuto a che fare con qualcuno che ti ha contestato
la mancanza della laurea o hai qualche amico che "se la tira" perche' e' un
INNNGGEGNNNERE INFORMATICO!!!! Non capisco tutta questa rabbia.
Io personalmente sono un semplice diplomato con una solida esperienza nel
networking (insomma, ci capisco parecchio) ma a volte, e non solo quando
presento il mio CV, avverto il limite di non avere una laurea. Quando mi
trovo a discutere con mio fratello, un Ingegnere Elettronico che non "se la
tira affatto" , devo ammettere la sua diversa capacita' di analisi delle
problematiche: non c'e' confronto.
Lavorando avrai sempre un approccio professionale e pratico mentre un
laureato sviluppa, se si applica come Dio comanda, una diversa forma mentis.
Questo e' innegabile.
Per lavorare con Rubbia devi aver seguito un corso di studio con le
contropalle e coincide con un corso universitario. Questo per dire che in
alcuni campi, anche in quello informatico, e' indispendabile un corso di
studi di questo tipo. Cosa che le scuole superiori sicuramento non danno.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Il tuo e' un caso, come ce ne sono altri, ma non e' "la regola".
Nettu', ma se hai studiato sodo otto anni perche' devi buttar via tutto?
Considera quello che ti ho scritto in altro post: passaggio a nuovo
ordinamento e riallacciamento degli studi.
So di cosa parlo perche' attualmente il mio "cliente" e' proprio
l'universita', sviluppo per loro e conosco le procedure delle segreterie
studenti.
--
FabMind


 perchè è più ruffiano di voi?
Questo e' vero, ma non e' una verita' assoluta. Sempre mio fratello,
ingegnere elettronico etc..., e' completamente insoddisfatto del suo lavoro.
Le speranze di avere possibilita' maggiori e lavori stimolanti rispetto ad
un semplice diplomato sono rapidamente scemate appena e' entrato nel mondo
del lavoro. Spesso lo sento lamentare la mancanza di considerazione per i
laureati (non perche' e' un mio diretto famigliare, ma e' veramente in
gamba). Ma, anche questa non e' una verita' assoluta, e' solo la sua
verita'.
Questo, per dire a V@lerio che comunque il mondo del lavoro e la riuscita
che ognuno di noi si aspetta e' anche frutto di opportunita' che si
presentano, circostanze fortuite.


test prova scusate test prova scusate
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Concordo pienamente! La laurea serve e non lo dico perche' sono
laureata!


 laureata!
Complimenti, veramente un grande contributo.
Ok, perche' la laurea serve? Serve solo perche' serve? Questo e' un concetto
alla Catalano!
Come laureata, forse, potresti fare di piu'! Esprimente qualche concetto a
suffraggio della tua tesi, come molti tuoi colleghi hanno brillantemente
fatto.
Anche le elementari servono perche' servono, cosi come le medie servono
perche' servono..



 Ti da ragione ma, come ho scritto, e' la sua situazione non la situazione di
tutti i laureati del mondo.
C'e' chi si laurea in fisica e va a lavorare al Cern di Ginevra con Rubbia e
c'e' chi, non meno in gamba, che si laurea lo stesso in fisica e deve
insegnare HTML per campare.
Sono banale, lo ammetto, ma non esiste un'unica situazione.
Io modestamente penso che le basi bisogna pur crearsele altrimenti, se
arriva il tuo treno, non lo riuscirai a prendere.
Vale per tutti, laureati e non. Pero' dire che la laurea non serve e' una
forzatura assurda. Certo, se vuoi sviluppare in VB, magari e' meglio farsi
un corso e cercare lavoro. Ma se hai altre prospettive, devi onestamente
ammettere che la laurea e' una marcia in piu'.
E' come per il calcio: ti alleni, ti applichi, sudi come una bestia. Poi
puoi essere chiamato dalla Roma (vabbe' e' una mia debolezza :-) oppure
andare a lavare i cessi.


 --
Hai lasciatoo 3270 "prova prova prova" per scrivere questo?!?!
Viva la laurea!! 8oD

 un'idea più realistica di quello che troverà nel mondo del lavoro.
 
Fai bene a farti una idea realistica del mondo del lavoro di oggi, pero'
stai attento al peso che avra' sulle tue decisioni.
Prima di tutto, il mondo del lavoro e' in continua evoluzione, soprattutto
in questo settore. La situazione potrebbe non essere piu' questa, quando
uscirai dall'Universita'.
Inoltre, non studiare solo per fare un lavoro migliore o per guadagnare piu'
soldi (hai gia' ricevuto risposte che ti dimostrano che questo non e' vero)
o per ottenere il prestigio sociale. Studia per te stesso.
L'Universita' a me ha dato molto, forse non abbastanza come formazione, ma
mi ha insegnato ad affrontare i problemi, a superare gli ostacoli e, cosa
molto importante, ha accresciuto la mia autostima.
Nel mondo del lavoro, poi, non ho mai preteso qualcosa in piu' solo perche'
avevo quel foglio di carta...
In bocca al lupo
DM


 Fiorentino? Pisano?
Ascolano.
Pisano d'adozione.
Nella tua citta' ci ho lavorato tre lunghi anni.
--
FabMind


 tu?
Sono quello che si diverte alle tue spalle... ;-)

grado di pagare una risorsa pregiata come Lei. Auguri"
Non dirmi queste cose (me le ero già immaginate): io ne ho appena
compiuti 39, l'ultimo progetto a cui ho lavorato (e portato a termine)
era un appalto triennale da 1.800.000 Euro/anno: che cosa potranno mai
rispondermi ?
PdP
 

 FabMind
saluti!
Ergo (in modalita' mattacchione :-)) )

test prova scusate test prova scusate
Per i test, esisterebbe it.test che sarebbe fatto apposta...
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
=> Warning: Mail Filter on: HTML-Mail, hotmail/msn/yahoo accounts. <=

mia scelta.....).
Non ho mollato l'universita' per quello, ma posso garantire che si
studia meno studiando che lavorando, almeno per quanto riguarda me :(


 V@lerio

 
Ragazzi vi ringrazio tutti per le numerose risposte che sto leggendo con 
grande interesse. Evito però di intervenire poichè essendo solo uno 
studente non potrei fornire pareri utili! Ho notato come molti siano 
pessimisti cronici ma questo credo dipenda solo dal carattere e dal fatto 
di non aver realizzato i propri veri sogni più che dalle reali condizioni 
lavorative.
Vorrei ricordare a tutti che un medico chirurgo (una delle professioni 
ritenute più redditizie) guagagna in ospedale appena 3 milioni al mese 
facendo un lavoro di alta responsabilità e passando notti e festività 
dovendo essere reperibile per legge... poi c'è chi si è saputo "vendere" 
, è diventato un professionista famoso e guadagna fior di quattrini per 
ogni operazione... credo che lo stesso valga per ogni professione.
Chi vuol intendere...... :)
V@lerio

soddisfazione professionale.
System Specialist
18600 euro l'anno lordi
soddisfazione professionale: ottima
soddisfazione economica: no
bye,
Krusty


Apprendista programmatore
attualmente poco meno di 15500 euro l'anno..
a regime pieno.. 16800 l'anno...
le due cifre sono a stipendio netto .. non so il lordo
sono contento del lavoro, ma non della realta' in cui vivo
Antonio Mazzeo

 allora potete dedurre che ,  (C) e'  *vera*.
Purtroppo ricado nella categoria C.

rimanere a galla nella merda la laurea può anche non servire.
Vero.
E infatti io ce l'ho e ti assicuro che non viene apprezzata. In questo
senso non mi serve.
Come background personale e professionale, secondo me è importante.
Non condivido tutto, ma gran bel post!
Ciao,
Kursty

sono contento del lavoro, ma non della realta' in cui vivo
Antonio,
sei diplomato e prendi più di me... pergiunta ti piace il tuo
lavoro!!!
ma in che realtà vivi ?
Krusty

dover uscire con la laurea e i conati davanti ad un libro di 800 pagine 
;)) io se non sono di almeno 500 pagine non li compro nemmeno...
Bye,
Krusty

pietoso.......
in che città stai frequentando ?
Krusty


Un appunto su questa tua appendice.
Le lezioni sono pubbliche. Anche mio padre sarebbe potuto venire a lezione e
seguire tutte le materie prendendosi una laurea "teorica".
In realta' sai bene che questo non e' fattibile.
Un corso di laurea non e' fatto solo di lezioni da ascoltare in aula.
L'interazione con gli altri studenti, i ricevimenti con i professori, le
esercitazioni in laboratorio (ci sono, in alcuni casi sono molto carenti ma
ci sono), ma soprattutto gli appelli, cioe' la verifica della preparazione,
sono tutte cose che contribuiscono alla formazione in misura consistente.
E' come se tu volessi imparare un nuovo linguaggio senza avere un progetto
da portare a termine. Parti con entusiasmo e poi ti fermi perche' non hai lo
stimolo dell'obbiettivo finale, non riesci a confrontarti con gli ostacoli
veri e propr: altri che lavorano su quel progetto, il committente che deve
verificare che stai rispettando le specifiche, i tempi e le scadenze.
Diciamo che in questo lungo thread sono emerse qua e la' delle cose
importanti.
La preparazione universitaria e' fatta di moltissime cose che non possono
essere ridotte al solo ascolto delle lezioni; molto dipende dal proprio
carattere, dalla volonta' di apprendere, dalle persone che si incontrano.
--
FabMind

ma in che realtà vivi ?
beh sai come e' ... in 7 mesi con quello di stasera sara' il 6. posto
dove dovro' andare a dormire.. e entro un paio di settimane mi dovro'
trasferire di nuovo... non c'ho 4 mura che posso dire queste sono
mie.. di unico posto.. c'ho il computer in ufficio.. dal quale ti
scrivo tutt'ora...
antonio


Io direi una via di mezzo tra la A e la B.
Ovvero c'è anche l'esame dove qualche studente passa senza padroneggiare la
materia.
Ma gli esami sono 24-30 (dipende dalla laurea)
Scavolando ne potrai passare 2 o 3 (i cosiddetti "esami jolli", quelli piu'
facili di ogni corso di laurea) ma di certo una laurea intera non la prendi.

 arriva da informatica comunque fa ancora meno fatica a rendersi
produttivo.
Per curiosità anche se un po' OT perché non hai fatto il chimico?
Non è migliore la situazione lavorativa dei chimici?

 compiuti 39[...]
Auguri :)

 Non è migliore la situazione lavorativa dei chimici?
Dipende cosa vuoi fare. Da noi un chimico industriale o fa il commerciale o 
lavora sull'impianto. Per entrambi i lavori l'aver fatto 33 esami di 
chimica, fisica, matematica non ti serve a niente. Se fai il commerciale 
guadagni bene, ma sinceramente non ho studiato per fare il piazzista, e poi 
caratterialmente non ci sono proprio portato. Lavorare sugli impianti deve 
essere più divertente ma guadagni poco, e comunque rimani un numero tra 
tanti. Di vera scienza non si campa dignitosamente in Italia, all'estero è 
molto meglio. 
Sinceramente preferisco programmare, è assurdo ma è un lavoro molto più 
scientifico di quello che potrei fare nella chimica, usi il cervello e devi 
sempre studiare per migliorarti. Certo non è che mi sono inventato 
programmatore da un giorno all'altro, è un'interesse che devi avere e in 
fondo ci devi essere portato. Molti sul NG si lamentano, ma a mio parere, 
l'ambiente informatico è un'isola felice. Ci sono mediamente buoni 
stipendi, la possibilità di lavorare in proprio, si conta per le capacità 
personali e ci si può migliorare studiando oltre che con l'esperienza. C'è 
un sacco di lavoratori che stanno molto peggio di noi.
Ciao
Luca


Beato il guercio nel paese dei ciechi.
E' un ragionamento invidiabile perché semplifica la vita, non c'è dubbio, ma
fa a pugni con la voglia di emergere e migliorarsi in ogni campo.
Rifiuto a priori il confronto in negativo perché conduce all'involuzione.
Quando lavoravo in una ditta, mi lamentavo perché mancava l'organizzazione
del lavoro, non godevo perché in altre ditte c'era il caos totale.

 ma fa a pugni con la voglia di emergere e migliorarsi in ogni campo.
Non è vero, mi sento privilegiato rispetto a molti lavoratori e sinceramente 
è un questione di rispetto, c'è gente che ha lavorato in catena di 
montaggio per anni e piglia si e no 1000 Euro, e magari rischia la cassa 
integrazione io in due anni quasi guadagno il doppio e bene o male mi 
diverto con quello che faccio, cazzo mi devo lamentare.
Ciao
Luca


Circa 1800 euro netti/mese?
Sono d'accordo, non ti puoi lamentare, però in tutta onestà mi sembri un
invidiabile caso a parte ;-)

Basta con sta storia che la laura in Scienze Politiche vale meno etcc..
sono tutte balle
Io ho ottenuto sempre riconoscimenti per la mia laurea in Scienze
Politiche e gurda caso guadagno
più della maggior parte di voi a quanto vedo...bene bene
Se non conoscete non parlate, please
Saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 più della maggior parte di voi a quanto vedo...bene bene
C'è una parola nel dizionario italiano di cui forse nemmeno sai
dell'esistenza: PASSIONE.

 più della maggior parte di voi a quanto vedo...bene bene
Che roba !
Siamo strabigliati!
Vattene va.


1) Cosa ci fai qua?
2) Ci sei venuto o ti ci hanno mandato?
3) Chi ha chiesto quanto guadagna un laureato in Scienze politiche?
4) Dove hai trovato questa classifica delle lauree che citi, chi di noi l'ha
postata?
5) Qui si discute di professioni nell'informatica. Hai qualcosa di
costruttivo da raccontare sull'argomento?
Aggiungo che in data 21 aprile 2002 hai postato su questo NG un messaggio
firmandoti come Bibi, donna, laureata in sociologia e chiedendo consigli per
gestire un portale.
In pochi mesi hai cambiato sesso e diploma di laurea?
Se si hanno poche idee ma confuse non postate please.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 In pochi mesi hai cambiato sesso e diploma di laurea?
Sei proprio forte!!! :))))

<quote>
"Aggiungo che in data 21 aprile 2002 hai postato su questo NG un messaggio
firmandoti come Bibi, donna, laureata in sociologia e chiedendo consigli per
gestire un portale.
In pochi mesi hai cambiato sesso e diploma di laurea?"
ROTFLMAO!!!!!!
FabMind, sei un grande!
Pepe
Milano, Italy

Ma tieni l'archivio di tutto???????? E che cavolo...............!!!!!!!
Eheheheheh.
Con simpatia.
        Francesco


Addio!

 In pochi mesi hai cambiato sesso e diploma di laurea?
 
Eccezzionale!!! Ottimo lavoro!!! Si e' laureato forse a Casablanca? No, ho
capito, e' Tiresia
:-))


 In pochi mesi hai cambiato sesso e diploma di laurea?
ROFTLOL!!!

 più della maggior parte di voi a quanto vedo...bene bene
Prendendo per buono quello che dici, sappi che un idraulico ben avviato
guadagna piu' di te e di me messi insieme!!!
E tu che hai speso i tuoi anni a studiare!!! ROTFL!!


 più della maggior parte di voi a quanto vedo...bene bene
un po' di vero ce', l'impegno richiesto e' inferiore di parecchio a quello
di altre facolta', quello che non si dice e' che contano le persone e non i
loro titoli : se uno e' bravo puo' essere laureato in quello che gli pare e
va bene comunque, si vede che tu sai il fatto tuo.
ce' anche gente con nemmeno la terza media che fattura 100 volte te, ti
sminuisce in qualche modo ? no semplicemente risposta stupida ad
affermazione stupida.
Ciao Luca

valore *percepito* di essa da parte di molti.
Tuttavia penso che il titolo di studio che (spero presto) conseguirò non
avrà un valore inferiore al dovuto solo perchè ho preso 28 di logica senza
saperla come so programmazione1, programmazione2, architettura degli
elaboratori ... e tutte le materie che devo ancora studiare;
e non userò la mia laurea come carta igienica, quantomeno per rispetto ai
sacrifici che la mia famiglia sta ancora facendo per mantenermi gli studi.
Anche la qualità dell'ateneo quale ente certificatore resta alta, perchè una
laurea in informatica non implica l'essere esperti di logica matematica
(scusate se sono ripetitivo, ma sto solo portando un esempio a mio parere di
validità generale)
al contrario sarebbe grave se fosse altrettanto "facile" passare gli esami
delle materie "importanti", ma questo ti posso assicurare che almeno da
queste parti (Catania) e per il mio corso non avviene.
So che in alcuni casi può anche accadere che qualcuno passi (per una gran
botta di culo, perchè il prof. si è "distratto", o chissà perchè) un esame
(magari importante) senza meritarlo, ma questo dovrebbe essere se non erro
un caso previsto dalla statistica, la famosa eccezione che però non può far
testo se paragonata al numero degli studenti.
Mi scuso se mi sono dilungato un po' troppo, ho cominciato da poco con i NG!
:-)
Ciao

 YMMV of course
scusa ma non conosco questo TLA, se rispondi puoi dirmi cosa significa?
Ciao

 più della maggior parte di voi a quanto vedo...bene bene
Totti guadagna più di te, e non è laureato in scienze politiche...

 Totti guadagna più di te, e non è laureato in scienze politiche...
Dai tempo al tempo: dopo Del Peto e Bubu Vieri vuoi che il CEPU non arrivi
anche dar pupone?
--
FabMind


 anche dar pupone?
Già ci sono arrivati... STRAMEGAROTFL ^_________^
Guarda qui:
http://spazioinwind.libero.it/lv4er/images/totti_cepu.jpg
Ciao... ^_^
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
Fondatore di free.it.comp.lang.csharp
free.it.comp.lang.vbnet e free.it.comp.lang.aspnet
--


Secondo me lo prendono come tiutor.


riempe bene la bocca questo titolo....
Scusami se te lo dico, ma arrivare a non laurearsi per 10 esami, è
proprio
da pirla, soprattutto per tutto quello che si è detto in questi post.
Saluti.
"Per avere qualcosa che non hai mai avuto devi fare qualcosa che non
hai mai fatto!"
N.



Ken