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Titolo: A proposito di PayPal...

 
Ho appena aperto un conto agganciato ad una prepagata. :-/
e ho un dubbio.
 
Vorrei rendere disponibile un programmetto gratuito e mettere un
pulsante "donate" sul sito, cosi', per sfizio.
 
Il dubbio riguarda il pulsante per le donazioni.
Infatti cercando un po' per la rete si trovano tutti discorsi
incoraggianti, e cioe' che la cosa si fa tranquillamente senza
dover pagare tasse o avere partita iva.
Questo sempre che di vera donazione si tratti ovvero che non
ci sia differenza tra quello che si ottiene dal sito tra chi dona
e chi no (altrimenti sarebbe un pagamento) e di una mal precisata
"bassa entita'" delle donazioni.
Ora io su queste cose sono tranquillissimo perche' il programmetto
sarebbe comunque sempre il medesimo, sulla seconda poi ho meno dubbi
che sulla prima perche' mi sa che ricevero' giusto una donazione
per Natale da parte di un amico mosso a pieta', o forse due sempre
che Babbo Natale esista. :-D
 
Quello che mi ha preoccupato e' la nota sul sito paypal
riguardo i pulsanti per le donazioni:
 
  "Nota: questo pulsante � destinato alla raccolta fondi.
   Se non stai  raccogliendo denaro per una causa, scegli un'altra
   opzione. Le associazioni No profit devono verificare il loro
   status per trasferire le donazioni che ricevono. Gli utenti diversi
   dalle associazioni No profit non verificate devono dimostrare come
   saranno usate le loro donazioni, una volta raccolti pi� di $10.000."
 
Mentre cercando nel sito si trova questo chiarimento:
 
  "In che modo PayPal approva gli istituti di beneficenza e le
   organizzazioni senza fini di lucro?
   Se raccogli donazioni in qualit� di istituto di beneficienza o
   organizzazione senza fini di lucro, devi autenticare lo stato del tuo
   conto. Puoi verificare lo stato dell'approvazione inviando le
   informazioni di contatto, l'URL dell'azienda e un breve riepilogo
   dell'attivit� all'indirizzo compliancedd __AT ___
paypal.it
.
   Nell'ambito della procedura di autenticazione, PayPal potrebbe
   richiederti successivamente di fornire la documentazione relativa
   all'esenzione fiscale o alla registrazione in base alle leggi vigenti
   specifiche per il paese e di effettuare una due diligence.
   Se sei titolare di un'organizzazione statunitense registrata in base
   alla sezione 501(c)(3), potresti usufruire di tariffe ridotte.
   I metodi di raccolta delle donazioni non associati a un istituto
   di beneficenza o a un'organizzazione senza fini di lucro non sono
   soggetti a tali requisiti. Tuttavia, tutte le transazioni che
   riguardano donazioni sono soggette a verifica e devono essere
   conformi a tutte le Regole sull'utilizzo consentito."
 
Mandero' una mail a questo indirizzo "compliancedd ___AT___ 
paypal.it
"
ma intanto voi sapete chiarirmi un po' le idee?
 
Non sono sicuro sia il gruppo piu' indicato se non lo e'
scusate. Grazie.

 pulsante "donate" sul sito, cosi', per sfizio.
 
io lo feci tempo fa per una associazione effettivamente no profit. finché 
non incassi cifre rilevanti non mi sembrava ci fossero particolari 
formalità, se è questo che intendevi.
tieni conto comunque che per la questione fiscale te la vedi con 
l'agenzia dell'entrate e esula dal bottone che scegli per ricevere i 
pagamenti. anche le donazioni in linea teorica dovresti dichiararle al 
fisco e, nel caso dovessero essere rilevanti, giustificarle.


Grazie,
intendevo chiarimenti sugli aspetti fiscali, se guardi in rete
c'e' un ginepraio di affermazioni contemporanee imprecise e/o
contrastanti. Se dovessi dire quello che ho capito e' che non
c'e' chiarezza e anche i commercialisti rispondono in modi diversi,
alcuni dicendo che andrebbero dichiarate come "altri redditi",
altri dicendo che se di bassa entita' si possono anche non
dichiarare.
 
Quello che ho capito io e' che si tratta del solito pasticcio
lasciato nell'incertezza e che sostanzialmente, se non spuntano
grosse movimentazioni o denunce o cose cosi' non ti caga nessuno.
 
Uno dei discorsi piu' organici e sensati che ho trovato e' questo:
http://paolocaramanica.blogspot.it/2009/01/in-questo-articolo-comincer-ad.html
 
 
Se qualcuno ha le idee piu' chiare dica la sua. :-)
 

 grosse movimentazioni o denunce o cose cosi' non ti caga nessuno.
 
afaik l'ambiguità su questo punto non esiste: le entrate vanno sempre
dichiarate. che poi si possa fare una valutazione nel merito dell'entità
di queste entrate per cui l'eventuale sanzione sarebbe ridicola e non 
valga la pena a nessuno perderci tempo se ne può parlare. 
 
più complicato il discorso donazione. per la legge italiana donare non è 
così semplice: le donazioni fra privati sono previste se c'è parentela 
altrimenti devi non solo pagarci le tasse ma anche giustificare quelle entrate
ovvero spiegare al fisco a cosa sono dovute, presupponendo che dietro ci
sia una attività (saltuaria o continuativa).

 sia una attività (saltuaria o continuativa).
 
Questa non la capisco molto, ma allora che differenza c'e' (parentela a
parte) tra donazioni e la vendita di beni e servizi?!?
 
 
Poi ci sarebbe anche quest la Circolare n.3 del 22 Gennaio 2008,
consultabile nel sito dell'Agenzia)
Precisa esplicitamente, al paragrafo 2 (Ambito oggettivo di
applicazione) che l'imposta sulle donazioni non si applica a quelle
di modico valore: di conseguenza, si può mettere nel proprio sito
il pulsante Donate, senza essere tenuti, finché le donazioni
rimangono modiche, ad alcun adempimento fiscale.
 
Ed io sul "modiche" non ho problemi, o meglio, speranze. :-D
 

 parte) tra donazioni e la vendita di beni e servizi?!?
 
in soldoni, che la seconda è una attività quindi se non è occasionale è 
assoggettabile ad iva.

On 06/11/2012 11.28, rootkit wrote:
 >
[...]
 
Hai letto la circolare che ho indicato?
Io capisco che sto bottone si possa mettere tranquillamente
senza bisogno di alcun adempimento fiscale (considerata
soddisfatta la condizione di modica entita' delle donazioni),
tu no?
 
 

 tu no?
 
okay mettilo.
 

On 06/11/2012 12.01, rootkit wrote:
 > okay mettilo.
 
Faro' ancora qualche accertamento ma sembra cosi. :-D
Grazie, ciao.
 

 Hai letto la circolare che ho indicato?
 
1 donazione di 10 Euro all'anno non è la stessa cosa di 1000 donazioni da 10 Euro all'anno.
 
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


Sei borderline nel senso che l'Agenzia delle Entrate in caso di molte 
donazioni  ( la quantificazione e' discrezionale ma sicuramente e' in 
relazione con il totale accumulato  :) ) potrebbe contestarti 
un'attività mascherata con tutto cio' che ne consegue. E visto che 
l'onere della prova spetta a te e non il contrario ti poni indubbiamente 
a rischio.
Sta a te valutare se rischiare o meno anche in funzione di una 
previsione piu' o meno limitata di donazioni.

 un'attivitï¿½ mascherata con tutto cio' che ne consegue. 
 
più che altro vuole capire che fine fanno queste donazioni. in linea di 
principio dietro alle donazioni deve esserci non solo una attività ma 
anche senza fine di lucro. 

 
 
 
Se non sono cambiate le normative, mi sembra che il tetto sia di 5000€ /
anno.
 
Alché, vicino a quella soglia, basta switchare sul conto corrente della
moglie / fidanzata / parente fidato :)
 
 
M.


L'istituto giuridico della donazione non fa nessuna distinzione sul fine 
ultimo delle somme donate.  Se io dono una somma X a tizio e tizio la 
investe in un'attività a fini di lucro resta sempre una donazione .
Che poi l'agenzia delle entrate voglia capire che fine fanno i 
beni/denari donati e' un altro discorso ed e' uno strumento ad esempio 
per smascherare le false donazioni correlando il fine con altri dati. Ma 
se  resta nei limiti dell'articolo 769 e successivi del codice civile 
resta sempre una donazione.

 1 donazione di 10 Euro all'anno non è la stessa cosa di 1000 donazioni da 10
Euro all'anno.
 
Mi piacerebbe conoscere l'entita' delle "donazioni" o comunque delle
"entrate" (o qualunque sia il termine esatto) delle fondazioni bancarie
(notoriamente "entita' benefiche" *senza fini di lucro*)
 
Ciao,
Marco
 
PS: "entita' benefiche" me lo sono inventato io, ma che le fondazioni
bancarie siano "entita'" senza fini di lucro, mi risulta che sia scritto
nell'ordinamento giuridico italiano.
Riterrei veramente interessante conoscere i movimenti di denari relativi a
tali entita'.
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


a che tetto ti stai riferendo?

 ultimo delle somme donate.  
 
certo, ma ti ricordo che l'istituto giuridico della donazione di cui stai 
parlando prevede anche l'atto pubblico dal notaio pena nullità. non è per 
nulla scontato che uno sconosciuto possa donare ad un altro sconosciuto e 
tutti vissero felici e contenti, altrimenti sai che pacchia per il 
riciclaggio...


Affermazione non valida per beni mobili di modico valore.
 
articolo 783:
 
La donazione di modico valore che ha per oggetto beni mobili è valida 
anche se manca l'atto pubblico, purché vi sia stata la tradizione. La 
modicità deve essere valutata anche in rapporto alle condizioni 
economiche del donante.
 
Altrimenti sai che pacchia per i notai se ogni volta che doni un euro ad 
un mendicante devi andare da loro :)
 
 
 
 

 Affermazione non valida per beni mobili di modico valore.
 
ma infatti sul modico valore siamo d'accordo che non rientra in quel 
contesto, infatti non l'ho chiamato in causa io l'istituto giuridico 
della donazione.
 
il problema è che se ne ricevi tante di queste donazioni singolarmente 
possono essere legittime donazioni ma nell'insieme no. a quel punto entra 
in gioco il fatto che la raccolta di donazioni può essere fatta solo per 
determinate finalità e non a scopo di lucro. 
 
è chiaro che se si rimane nell'ambito di pochi euro non c'è problema ma 
non ci sarebbe neanche se invece di accettare donazioni si facesse pagare 
un corrispettivo per un bene/servizio. 

 un corrispettivo per un bene/servizio.
 
Su questo concordo.
 
 
 
 

 a che tetto ti stai riferendo?
 
Oltre il quale la cifra diviene un reddito assimilato.
 
La riferisco come informazione di seconda, perché personalmente non ho
di questi "problemi" :(
 
M.

 del donatario.
 
non ho detto questo. ho detto che una raccolta sistematica (e ovviamente 
rilevante) di donazioni non può essere giustificata dal fine di lucro.  
l'elemosina lasciamola perdere, non stiamo parlando di uno stato di 
indigenza.

 indigenza.
 
Cosa centra lo stato di indigenza. Non e' che una donazione e' tale 
perche' uno e' in uno stato di indigenza oltretutto  non necessariametne 
tutti i mendicanti sono necessariamente indigenti.

 Cosa centra lo stato di indigenza. 
 
c'entra perché l'elemosina si fa a chi è in stato di indigenza, altrimenti
non è elemosina.

 non è elemosina.
 
Infatti e' una donazione a tutti gli effetti che prescinde appunto dallo 
stato patrimoniale del donatario.
 
 

 il riferimento normativo.
 
pazienza. io me ne faccio (facilmente) una ragione, consiglio di fare 
altrettanto.
 
 

On 08/11/2012 11:10, rootkit wrote:

A sicuramente me ne faccio una ragione (facilmente) che non hai un 
riferimento normativo da citare a sostegno delle tue affermazioni.
 
Come dici tu pazienza.

 riferimento normativo da citare a sostegno delle tue affermazioni.
 
hai ragione.
 

On 08/11/2012 11:19, rootkit wrote:

piu' che ragione e' un dato di fatto.

 piu' che ragione e' un dato di fatto.
 
allora hai ragione ed è anche un dato di fatto.
 


Correggimi se sbaglio ma credo che quel tetto si riferisca alle 
prestazioni di lavoro occasionale e al limite di esenzione.


come vuoi.

 1 donazione di 10 Euro all'anno non è la stessa cosa di 1000 donazioni da 10 Euro all'anno.
 
Questo e' un'altro punto che non mi e' chiaro, sembra che
ci sia un po' di vuoto normativo e/o poca chiarezza.
 
Per quanto riguarda la sttima della modica entita' della singola
donazione ci si deve riferire *anche* al reddito di chi fa la donazione.
Per il numero di donazioni...bho...
 

 di questi "problemi" :(
 
 
Neppure io. ;-)
 
 

 prestazioni di lavoro occasionale e al limite di esenzione.
 
 
Penso proprio di sì.
 
M.

 una associazione no-profit e quindi se non hai un fine di lucro.
 
Rootkit...non credo sia cosi', io ti ringrazio di aver partecipato
alla discussione ma quando si prende qualche abbaglio lo si puo'
ammettere senza arrampicarsi, l'importante per tutti e' capire meglio,
non cercare di avere ragione a rischio di disinformare.
Se hai trovato qualche legge a suffragio posta il riferimento,
altrimenti meglio non andare a fantasia.
 

 previsione piu' o meno limitata di donazioni.
 
Cacchio...basta un pulsante "donate" perche' si capisca che sono
borderline?!? :-D
 
Insomma...se io piazzo il pulsante "donate" in pratica puo' succedere
che a seguito di un successo insperato potrei avere qualche verifica
volta a stabilire se io abbia o no *venduto* beni o servizi ai donanti
che si possono ottenere solo pagando.
Ammesso che sia dimostrato il fatto che i donanti non possono ottenere
niente di piu' di quello che possono ottenere i non-donanti allora
si puo' stare tranquilli, fatto salvo il principio che le donazioni
devono essere anche "di bassa entita'" (secondo poco chiari principi) 
per non essere obbligati a dichiararle.
Riguardo al numero delle donazioni di bassa entita', e a parte il fatto
di poter stimolare le sopra esposte verifiche, la normativa mi pare
non preveda limiti.
L'hai capita cosi' anche tu?
 
 
P.S.: Direi che per un programmino con il pulsante "donate"
       al quale ricevero' al massimo le donazioni di tre gatti
       (qualche lisca d'acciuga) non ci sia da farsi troppe
       preoccupazioni, ma e' bello sapere come stanno le cose.
 
 


 
Se sono 4 gatti dubito muovano uomini e mezzi per venirti a scovare :)
pero' astrattamente il rischio c'e' :)
questa e' la mia valutazione.

 Rootkit...non credo sia cosi',
 
va benissimo, hai ragione anche te.

 come vuoi.
 
Azz avevo ancora da finire i pop corn e la birra :(
 
PaF