Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Osid, adesso ti do la sveglia io...

Osid, tu hai un problema: non accetti che la gente prenda decisioni
che a te non vanno bene.
Beh, � una posizione del tutto irrealistica che - se mantenuta come
sembri fare sul newsgroup - ti porter� a parecchie delusioni nella
vita, ragazzo.
Lasciamo perdere il discorso del settore pubblico, dove non fatico ad
ammettere che hai ragione al 90%, e passiamo a parlare di SETTORE
PRIVATO.
Dunque... se io sono un'azienda che opera nel privato, e devo
assumere, ad esempio, un sistemista... sappi che le mie priorit� sono:
1) assumere
2) se possibile velocemente
3) una persona che mi dia garanzie.
Ora: queste garanzie e COME la persona me le deve dare... LE DECIDO
IO. Punto e basta. E nessuno pu� venire a sindacare la mia scelta. Se
assumo un incapace... CAZZI MIEI. Il mio obiettivo (nell'esempio) �
assumere una persona che rispetti i punti 1) 2) e 3). Non ho il
compito di impersonificare la "giustizia su questa terra", n� ho il
compito di "spiegare a tutti i candidati, compresi quelli scartati,
chi ho assunto e in base a quale criterio". Se volete che perda tempo
con quelli che ho scartato, magari per fargli un training per il
prossimo colloquio, MI DOVETE PAGARE, PERCHE' IL MIO TEMPO VALE
QUALCOSA.
Ma veniamo al punto cruciale, al "reato" della raccomandazione.
Innanzitutto: "reato" � una parola da pazzo, in questo caso. Se alla
fine la mia scelta si restringe tra:
Paolo, perfetto sconosciuto, che mi ha fatto una buona impressione al
colloquio
Arturo, non lo conosco personalmente ma mi � stato segnalato dal mio
collega Fabrizio, e al colloquio ha fatto una buona impressione.
Io posso scegliere di assumere Arturo per questo motivo: il fatto che
mi sia stato segnalato da Fabrizio, significa che:
1) Fabrizio non � cos� scemo da segnalarmi un idiota, altrimenti poi
io mi incazzo con Fabrizio.
2) Arturo, il segnalato da Fabrizio, proprio perch� � stato segnalato
da Fabrizio che lavora in questa azienda sa che se far� cazzate ne
andr� di mezzo anche il suo segnalatore Arturo.
INVECE:
Il perfetto sconosciuto Paolo potrebbe rivelarsi un pazzo assassino il
giorno dopo l'assunzione, e non avrei NESSUNO che pu� "garantire" per
lui. 
Quindi in questo caso molti sarebbero portati ad assumere Arturo -
SENZA COMMETTERE ALCUN REATO, LIBERAMENTE E SENZA DOVER RENDERE CONTO
A TE O AL SOVIET SUPREMO.
Il settore privato funziona cos�.
Se poi ho fatto una cazzata ad assumere Arturo - benissimo. Vorr� dire
che il mio capo penser� che sono un cretino, e mi penalizzer�. OK. Ci
sta tutto: la responsabilit� dell'errore � giusto che ricada su di me.
Per� io decido come cazzo mi pare, senza dover rendere conto a te,
caro Osid. Impara a fare i conti con la realt� e abbandona il mondo
delle pippe mentali. Vedrai, ti troverai meglio e mi ringrazierai.



Devi partire piu' da lontano con Osid, tipo dalla differenza tra
referenze e raccomandazione.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 referenze e raccomandazione.
Mi hai rubato le parole di bocca.
Raccomandazione e' una cosa, referenza un'altra.
Astolfo ha descritto una referenza, cosa che in genere all'estero e'
"ufficializzata", nel senso che e' comune anche richiedere una lettera
di "referenze" da passati employer.
Quindi non solo non c'e' nulla di male in una referenza, ma anzi e'
cosa importante da avere.
C'ya
   STeve

 referenze e raccomandazione.
Complimenti per il quoting. Non dico che il post non sia da quotare, però... 
PS: ricordo che Osid dovrebbe essere temuto, viste alcune sue pesanti 
dichiarazioni non proprio amichevoli (minacce?) nei confronti di chi non la 
pensa come lui.
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

Mi sembra il minimo! Oppure tu accetti tutto?
Mi spiego meglio: leggendo i tuoi messaggi sembra nettamente che tu
VOGLIA IMPEDIRE agli altri di prendere decisioni che non ti aggradano.
(per quello la mia "sparata" sul soviet supremo, che � una boutade
ovviamente).
Per� il "voler impedire agli altri di prendere decisioni, se queste
non stanno bene a TE" � un po' preoccupante/talebano.

 si trova disoccupata e ci smena indirettamente la collettivit�.
E quindi?

 3) una persona che mi dia garanzie.
Ma dai sappiamo bene quali sono le prirità di un privato. Detto con
altre parole:
1) assumere chiunque, indipendentemente da quanto sa, così il cliente
mi paga il servizio di personale.
2) se possibile velocemente così rubo il posto ad altra gente fornita
da altri bodyrentellari.
3) una persona che mi dia garanzie di non darmi fastidio chiedendo
bizzarramente che gli vengano riconosciuti astrusi diritti quali
straordinari pagati, ferie, malattie, insomma cose che nel terzo
millennio suonano un pò vetuste.
Hai scritto quasi tutto bene ma non so perchè hai troncato tutte le
frasi a metà.

 andr� di mezzo anche il suo segnalatore Arturo.
Va beniss�mo, libera scelta. Ma se dobbiamo fidarci soltanto su referenze
interne siamo costretti spesso ad assumere non la persona piu' idonea ma
una a cui gli si possa dare fiducia. Se invece ci si liberasse della
necessita' di referenze interne ma ci si affidasse anche a referenze
esterne (previo controllo, ovviamente) allora si potrebbe allargare la
cerchia di candidati in modo da poter scegliere la persona migliore per il
ruolo, non solo quella piu' affidabile tra la cerchia di referenti
interni. Poi, ovvio, tu fai come vuoi, io personalmente cercherei la
persona piu' efficiente per il ruolo e come direi guarderei un po' al di
fuori del vivaio interno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pensa come lui.
Me cojoni :)

 una a cui gli si possa dare fiducia.
Perch� poter dare fiducia invece non � importante? Uno perfettamente 
"tecnicamente" idoneo ma grandissima testa di minchia che ti distrugge
la coesione dell'ambiente lavorativo lo vorresti assumere?

pensa come lui.
Ah, si infatti lo chiamano alternaticamente "il Che Guevara di sta
cippa" e "Il terrore di Viale padova".
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 la coesione dell'ambiente lavorativo lo vorresti assumere?
Quoto perchè, un tempo, prima di andare a colloqui di lavoro
ripassavo le cose che presumibilmente avrebbero potuto chiedermi.
Ora non lo faccio più, l'unico interesse è capire se sei una persona
socialmente pericolosa ...
A pensarci bene per la gente che fa informatica è un'ottima strategia
di selezione :-)

 la coesione dell'ambiente lavorativo lo vorresti assumere?
No, ma se evidentemente ha lavorato 5 anni presso la ditta X ed ha la
referenza del collega Gino Pino, che e' dirigente della stessa ditta e
lavora li' da 20 anni, evidentemente non e' una "grandissima testa di
minchia". Qui purtroppo secondo me pecchiamo di provincialismo. Guarda io
oggi mi fido piu' di controllare tripadvisor piuttosto che ascoltare le
opinioni di amici su quale posto sia migliore per andare in vacanza. Le ho
trovate sempre piu' veritiere. Lo stesso vale per il lavoro, di solito tra
amici/ex-colleghi c'e' un rapporto di amicizia per cui la referenza spesso
e' macchiata da un buon rapporto personale. Le migliori referenze sono
quelle lavorative e basta. Quelle fatte da persone con cui si e' lavorato
e non c'e' nessun rapporto di amicizia. E se e' vero che in alcuni paesi
e' illegale scrivere referenze negative, e' anche vero che nessuno ti
obbliga a scrivere una referenza quindi se il tizio non le ha,
evidentemente ha qualcosa di nascondere. Insomma per rispondere alla tua
domanda mi fiderei di piu' di una referenza su linkedin piuttosto che
quella del collega con cui ci va la domenica a guardare la partita.


 Anvedi...
Oh Sid, leggere te che scrivi in Romano è come sentire Totò che chiede
informazioni in Milanese...

 Cosa intendi con "socialmente pericolosa"? Che sia uno "yes man"?
Ciao Osid, non è tutto bianco o nero, su questo spero che siamo in
accordo.
Io credo, almeno ho sempre avuto l'impressione, che le aziende in
genere
vogliano competenza ma anche capacita di lavorare con gli altri.
Per lavorare con gli altri ci vuole un sacco di pazienza e di questa
noi
amici del bit non ne abbiamo molta.
Ad esempio nei vari colloqui che ho fatto, mi dicono sempre siiii lei
è un tipo che ha fatto tante cose belle ma qui da noi chi fornisce le
specifiche
NON è informatico se la sente di 'affrontarli' ?
C'è poco da fare... ( Almeno per me ) .

il fatto di avere una lettera di raccomandazione � sempre stato un pi�
da tutte le parti (e da quanto ne so il alcuni paesi europei �
fondamentale) forse viene tradotto male, referenze suona meglio ma in
pratica � semplicemente qualcuno con una posizione consolidata che si
prende la responsabilit� di dichiarare che il candidato � idoneo per una
certa posizione, non � una raccomandazione nel senso di spinta.
fai i miei complimenti ad arturo

 Veramente l'unico pirla che mi potrebbe temere sei tu :)
Non solo, altrimenti non l'avrei scritto... I tuoi atteggiamenti a volte sono 
proprio anni 70. Chi vuol capire... :-( 


 La connessione che scricchi in ufficio la pagate a traffico?
E' il mio tempo a scrollare che vale di più... 


 delle pippe mentali. Vedrai, ti troverai meglio e mi ringrazierai.
il ragionamento fila perfettamente, ma non hai fatto i conti con
SuperOsid, che vigila solido come granito sulle ingiustizie di questo
mondOsid.

 pensa come lui.
quello è MinacciOsid, il braccio violento della Legge di OsidLandia

 delle pippe mentali. Vedrai, ti troverai meglio e mi ringrazierai.
Non so da cosa sia partito il tutto, sostanzialmente sono d'accordo a
parte qualche precisazione... La raccomandazione per me è una cosa un
po' diversa, ovvero quando si assume o promuove una persona, non per
merito e capacità, ma per motivi completamente diversi (di solito
compiacere qualcuno). Ad esempio... una tipa che conosco tempo fa si
vantava di essere stata assunta perché aveva fatto un pompino a quello
che diventò il suo capo e col quale, poco dopo, si mise assieme. Fossi
un suo collega la cosa mi starebbe alquanto sulle balle. Come del
resto mi sta sulle scatole essere cliente di aziende che offrono
servizi a costi alti perché devono mantenere fiotte di paraculati.
Ancor di più mi sta sulle scatole quando queste aziende, dirette in
modo così intelligente, finiscono in difficoltà (perché ogni tanto la
concorrenza funziona) e vanno a batter cassa dalla politica, a spese
dei contribuenti. Ovviamente non si può vietare questi comportamenti,
né sarebbe necessario, in realtà, se il libero mercato funzionasse.
Ciao
Mattia

:D
Eh venghi, dott�, venghi... ;-)))))

 minchia".
Ed era esattamente il punto iniziale no? Che non sia una grandissima testa
di minchia non lo puoi desumere dal suo curriculum tecnico, solo dalle
referenze personali.

 socialmente pericolosa ...
Boh a me interesserebbe sapere entrambe le cose, s� strano? :)

 Cosa intendi con "socialmente pericolosa"? Che sia uno "yes man"?
"Socialmente pericoloso" ad esempio � un testa di minchia che rifiuta
di integrarsi ad un ambiente esistente perch� solo LUI sa come si fanno
le cose e tutti gli altri sono coglioni, in pi� magari un arrivista ch
appena pu� cerca di fare le scarpe ai colleghi attribuendosi i loro 
meriti e mettendoli in pessima luce ogni volta che pu�. Ecco un cazzone
cos� ci mette veramente poco a distruggere l'ambiente.

 così ci mette veramente poco a distruggere l'ambiente.
Grazie Sentenza, sopratutto per la parte arrivista.
Socialmente pericoloso è chiaramente una forzatura.
Ci sono persone per esempio, sono purtroppo tante,
che mentre il collega si fa in 4 per finire, risolvere o quel che
è passano il tempo a far notare al superiore di turno quanto
abbiano la situazione in pugno.
Il collega tutto preso dal lavoro alla fine passa per
il mero esecutore delle strategie geniali
di certi soggetti.
Tali soggetti producono un risultato devastante
e fortemente antieconomico cioè :
FANNO PASSARE LA VOGLIA DI LAVORARE A TUTTI.
ps : Se non avete mai visto questo o non avete mai
      lavorato o avete sempre avuto fortuna o
      siete cretini :-)
ps 2 Per Osid  :  I tizi di cui sopra sono quelli che
                        definirei 'Finti leader' i primi a scendere
                        dalla nave quando va male.
                        Esistono altresì anche i leader ...

 stanno bene a TE" è un po' preoccupante/talebano.
diciamo che è un problema suo; se la decisione non compete a lui e non la 
condivide può accettarla di buon grado oppure attaccarsi al bacogigi, 
evidentemente preferisce la seconda soluzione.
che osid voglia impedire qualcosa a qualcuno penso interessi a un paio di 
persone a stare larghi.

 un suo collega la cosa mi starebbe alquanto sulle balle. 
e cosa ti farebbe girare le palle, che te sei stato assunto senza fare il 
pompino o che glie l'hai fatto ma poi il capo si è messo con lei?

Osid, tu hai un problema:
Gli fai un baffo: la sveglia a cui � abituato � quella della mamma con
caff� portato a letto.
E prima che qualcuno lo chieda, l'abbiamo scoperto: quando si alza,
spende migliaia di euro in escorts. Poveri genitori: anni a
risparmiare soldi per poi vederseli andare a puttane, � proprio il
caso di dirlo... rotfl.

 delle pippe mentali. Vedrai, ti troverai meglio e mi ringrazierai.
miodddio...ho creato un mostro :D
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


E' il mio tempo a scrollare che vale di pi�... 
Sorvolando sul verbo, stai ancora a 640x480?


 pompino o che glie l'hai fatto ma poi il capo si è messo con lei?
Cos'è... anche tu hai ottenuto il posto in quel modo?
Ciao
Mattia

 Cos'è... anche tu hai ottenuto il posto in quel modo?
e tu che fai, rispondi alle domande rigirandomele pari pari? :P
io se sapessi che una collega ha ottenuto il lavoro con un pompino mi 
farebbe compassione a maggior ragione se se ne vanta, non vedo che altri 
tipi di risentimenti si possa avere verso di lei.

 sessuali?
cioè vuoi dirmi che rosichi anche di chi sa fare bene i pompini?

 tipi di risentimenti si possa avere verso di lei.
Lei se ne vantava tra amici, non con i colleghi (almeno spero). Forse
non hai mai avuto una collega che la da al capo. Io ne ho avuto una
che se la faceva con un mio collega più anziano, quindi mio superiore.
Rovinò il rapporto tra tutti i colleghi e, visto che era la cocca di
quello, certe cose che doveva fare lei alla fine le dovevo fare io.
Per fortuna era un lavoro stagionale, ma non era una bella situazione.
Figurati se una si fa assumere dal capo con un pompino. Praticamente
sa di poter fare quello che vuole senza dover rendere conto a nessuno,
almeno finché ingoia. Anzi.. se fa cazzate meglio non dirle nulla
perché altrimenti ti mette pure nei casini. Se invece si rivela una
collega in gamba beh.. tutto passa.
Ma poi... che pompini faceva? Per farsi assumere... deve essere
proprio brava. Ecco... se devessi essere invidioso di qualcuno... lo
sarei del capo :)
Ciao
Mattia

 Sorvolando sul verbo, stai ancora a 640x480?
No, widescreen. Quindi grasso e basso (è magari hai esperienza fisica in questo 
campo). :-P


 Risposta sbagliata: mai andato a puttane.
Quindi sei vergine? :) 


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L' Inquisitosid

 comprese)?
Come vuoi tu, Osid... 


campo). :-P
Mi dispiace che il Signore ti abbia fatto come Bob Rock, magari nella
prossima vita ti fara reincarnare in qualcosa di piu' utile.
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 Mi dispiace che il Signore ti abbia fatto come Bob Rock
No, no... Ho cercato in google img... Meno male non gli assomiglio per nulla... 
:) 


 Osid, tu hai un problema:
anche tu, però.. sei isterico...