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Titolo: Diplomati e laureati

Ciao 
ho speso 5 anni della mia vita per prendere una laurea (peraltro
conseguita nei tempi d'oro dell'IT); ora dopo 3 anni sto applicando la
classica tecnica del 'guardarmi intorno' e rimango sconcertato nel leggere
nella maggior parte degli annunci la frase "si richiede diploma o laurea
in discipline tecniche". 
Questo vuol dire che lo stesso lavoro lo avrei fatto fermandomi al diploma
di perito in telecomunicazioni: ma possibile che a nessuna azienda
interessino le cose che ho appreso in 5 + 3 = otto anni della mia vita?
ditemi che č solo un brutto sogno!!!
--
Curioso
-- 
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 ditemi che è solo un brutto sogno!!!
Tranquillo, e' solo un sogno, in realta' sei il direttore di una
multinazionale.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interessino le cose che ho appreso in 5 + 3 = otto anni della mia vita?
perchè? cosa hai appreso?

 ditemi che è solo un brutto sogno!!!
Il "guaio" dell'informatica, a differenza chesso' dell'ingegneria civile, e'
che si muove talmente in fretta che tutte le cose che hai appreso nelle aule
nel momento stesso in cui ti danno il pezzo di carta in mano sono gia' tutte
irrimediabilmente obsolete e inutili. Alla fine gli unici posti dove serve
*effettivamente* un laureato sono quelli di livello progettuale che richiedono
nozioni che devi aver studiato pesantemente, e non e' che ce ne sia tutta 
st'abbondanza ora.

 
No purtroppo non è un sogno, è le realtà.
Comunque sbagli a ragionare in questo modo, certamente oggi giorno 
l'unica cosa che potrai trovere è un lavoro che potresti fare anche con 
il diploma ma ... accettando questa condizione con il tempo ed il 
bagaglio d'esperienze che ti farai anche la laurea avrà il suo "peso".
Quardati attorno con serena umiltà e parti dal presupposto che del mondo 
del lavoro, dopo 3 anni, non ne sai ... niente, dalle mie parti si dice 
<Impara l'arte e mettila da parte>. Vedrai che se saprai farti 
apprezzare sicuramente la carriera andrà ... avanti.
Come con la macchina che si parte in prima con calma e poi si cambia 
progressivamente marcia, stessa cosa è nel mondo del lavoro ...
Chi ha voluto partire in quarta se non addirittura in quinta dopo poco 
lo ho sempre visto per strada con il motore fuso ...
ciao Max
PS: credimi chi di da questi consigli, bazzica (professionalmente) in 
questo mondo dal ... 1979! E ne ho viste di tutti i colori ... ;-)

 irrimediabilmente obsolete e inutili.
questa e' una di quelle frasi fatte che non sono sempre vere
i principi sono quelli e anche nell'informatica ci vogliono lustri per
cambiarli
es: il C++...il C++ per me e' sempre quello da 5 anni(quando ho cominciato a
lavorare) a questa parte
e seppure la grafica 3d con cui lavoro ha fatto passi da gigante nel
frattempo, i principi sono + o - sempre quelli e la maggior parte di quello
che ho imparato 5 anni fa al riguardo e' sempre utile e attuale


> ditemi che è solo un brutto sogno!!!
no e' la realta...
perche' secondo te 5 anni di studi ti danno il diritto di sapere di piu' di
un diplomato?
un mio collega ha il diploma di liceo classico..ma ha due palle grosse come
una casa..
scrive codice/capisce/produce di piu' di certi laureati .....
(ed il C++ non e' che sia uno dei linguaggi piu semplici dell'universo..)
non conta quello che sai ma conta quello che sai fare..
saluti
Lemon (che non sa ne' l'uno ne' l'altro:)

> ditemi che è solo un brutto sogno!!!
No, è la realtà, dove spesso e volentieri il sottoscritto si è trovato a
lavorare spalla a spalla con ingegneri - o presunti tali - per poi scoprire
che avevano lo stesso metodo di approccio ai problemi che avevo io,
producevano codice assurdo che non poteva stare in piedi a causa di tutte le
seghe mentali che gli infilavano dentro ed alla fine non sapevano neanche
come farlo funzionare...
L'ultima volta che ho preso in mano il codice di un ing, era su un estrusore
per film plastici: c'erano 48 zone identiche di cui bisognava controllare la
temperatura; orbene, uno sfigato qualsiasi che abbia iniziato leggendo il
manuale del VIC 20 ha appreso che esistono le FUNZIONI (queste sconosciute)
che puoi richiamare passando parametri ed alla fine ricevi un risultato;
scrivo una volta una funzione e la richiamo n volte nel mio codice! Secondo
voi l'ing di cui sopra cosa aveva fatto? Aveva scritto per 48 volte con un
bel copia-incolla la stessa funzione per tutte le zone... essendoci un bel
"bachetto" ho dovuto correggerlo per 48 volte in tutto il codice!
Però quell' "Ing" sul bigliettino da visita fa tanto "figo" e apre molte
porte... non importa se serve o no un Ing, importa che puoi mettere quelle
tre letterine davanti al tuo nome!
Mi dispiace, ma chi è causa del proprio mal.... ;-)
Francesco


Sono daccordo, ma estremizzando il concetto allora aboliamo le università
:-)
risikoo


> Sono daccordo, ma estremizzando il concetto allora aboliamo le università
no no..
assolutamente..
l'universita' ti aiuta ad apprendere...ma non ti insegna l'arte...
tutto qui.
.IMHO..
Lemon

 Mi dispiace, ma chi č causa del proprio mal.... ;-)
Trovo estremamente ingiusto attaccare un'intera categoria, in questo
caso quella degli ingegneri, a causa dell'incapacita' o incompetenza di
uno che vi appartiene.
Potrei portarti esempi simili tra medici, avvocati, informatici,
geometri, fornai, attori porno e ministri dell'economia.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che ho imparato 5 anni fa al riguardo e' sempre utile e attuale
 
Concordo. Lo dimostra il fatto che UNIX e' un sistema che e' cambiato 
poco o niente e che dall'avvento della programmazione orientata agli 
oggetti non e' che ci siano state tutte queste novita' sostanziali (a 
parte l'idea della Virtual Machine di Java).
Certo, c'e' una maturazione dei tool di sviluppo, ma non vedo al momento 
progressi sostanziali.
Per fermarsi alle apparenze, la stessa interfaccia utente non e' poi 
cambiata molto al di la delle icone e dei progressi dovuti anche ai 
processori grafici.
Ai livelli piu' spinti (NASA per esempio) e' emerso che non c'e' stata 
una grande evoluzione nell'ingegneria del software che facesse fare un 
salto in avanti qualitativamente per il software.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 geometri, fornai, attori porno e ministri dell'economia.
Concordo. E' facile cercare la pagliuzza negli occhi degli altri ...


 lavorare) a questa parte
Se e' per questo anche il C e' rimasto lo stesso da quando l'ho imparato nel
1990. Ma il dettaglio e' che NON e' rimasta la stessa la sua richiesta! Adesso
se ti presenti avendo studiato il C++ hai il 98% di probabilita' di non trovare
nessun lavoro perche' tutti sviluppano solo in Java e .NET, massimo in VB tie'.

 nessun lavoro perche' tutti sviluppano solo in Java e .NET, massimo in VB tie'.
Dipende dai settori. Il software di un certo livello e' ancora 
svillupato completamente in C++, mentre il C e' ancora molto diffuso a 
basso livello specie nel settore embedded. 
Quando finiremo di pensare all'informatica come siti web e quattro 
gestionali faremo un passo in avanti.



Sono d'accordo con tutte le categorie meno che una: esiste un attore porno
non professionista? ;-)
Mica si puo' improvvisare quel mestiere.

gestionali faremo un passo in avanti.
Amen.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 gestionali faremo un passo in avanti.
Certo che svillupato e' proprio bella :))



Steve, pero' e' anche quella una parte dell'informatica. Mi stupisco un po'
perche' ti ho sempre considerato uno di vedute molto democratiche ma dai
discorsi che fai sembra che vieni a dire che c'e' informatica di serie A e
informatica di serie B. Se purtroppo c'e' piu' sudiciume nel campo
gestionale e web il motivo e' solo da attribuirsi ad una maggiore
circolazione di soldi e quindi di lupi famelici che hanno fatto di tutto per
prendersi la loro fetta a scapito della qualita'. Personalmente non me la
sento di dire che un mestiere e' migliore di un altro o che un settore sia
piu' importante di un altro. Ci sono persone che per il loro mestiere
rischiano la propria vita (poliziotti, vigili del fuoco, ecc. ) e se proprio
devo considerare superiore una categoria preferisco pensare a loro. Ma alla
fine e' un problema di attitudini personali. Cosi' come non me la sento di
dire che io sono piu' importante di uno spazzino. Siamo tutti rotelle di un
ingranaggio e se si rompe anche la piu' piccola e inutile il danno viene
fuori comunque. Ok, un software di controllo aereo e' importante ma lo e'
anche un gestionale perche' la scelta di uno sbagliato o una cattiva
gestione o implementazione porta alla perdita di miliardi che significa
persone disoccupate, che significa altre persone disoccupate, piu' crimine,
ecc. ecc. Insomma, tutto qui perche' mi sembra un giudizio discriminatorio
che non lo condivido affatto.

Steve, pero' e' anche quella una parte dell'informatica. 
Rimane il punto che per troppa gente in Italia, "informatica"
significa SOLO web o conoscere qualche linguaggio .net.
Da qui il mio "amen". Il resto e' tua libera interpretazione :)
C'ya
	Steve



Sara' che sento il freddo.... mah... nella tua zona in US fa freddo????
Trasferisciti in California, no? Lo stesso discorso che per me in Italia non
esiste altra citta' al di fuori di Roma e in Uk Londra e in US solo la
California, ma sara' pure che cerco il meglio, no? Il freddo fa male,
evitatelo tutti...!!!!
Sorry, un Franco quasi congelato.

 uno che vi appartiene.
Uno???
Mah!!! Ti ho portato un esempio!! Ma te ne potrei citare di nomi &
cognomi...
Ciao!
Francesco

Trasferisciti in California, no? 
Mai !! !:-)
Amo troppo la costa Est.
Se proprio proprio proverei in Texas o in Arkansas, ma in zone molto
ben delimitate.
Ovvero Austin per il Texas e Little Rock per l'Arkansas :-)
Ciaoo
	SteveCheOdiaLeCorrentiDalCanadaEDalPolo .... cccidenti !


 cognomi...
hai incontrato alcune persone che sono laureate in ingegneria, che lavorano
nel settore e si sono dimostrate incapaci.
da cio' consegue che gli ingegneri sono incompetenti?
ma sul serio, tu ragioni cosi'?
--
FabMind

 d'altro e' visto come un alieno.
confermo.
quando racconto che tra le altre cose mi occupo di analisi, sviluppo e
progettazione in ambiente mainframe mi guardano come se fossi uscito da una
capsula ibernata degli anni sessanta.
--
FabMind

capsula ibernata degli anni sessanta.
Non capisco che ci azzecca il tuo nick ... dovrebbe essere AP :-)


 Amo troppo la costa Est.
Se non avessi famiglia, potresti fare un pensierino anche a Miami ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

capsula ibernata degli anni sessanta.
Che ne sanno della programmazione Heavy Metal, loro?
Mica devono fare programmi che funzionano davvero, loro...

Mai !! !:-)
E che problemi c'hai con la California?

E che problemi c'hai con la California?
Nessuno ma e' troppo a ovest e per quello che ho visto non mi
entusiasma molto.
Preferisco molto di piu' la classicita' della costa est :)


Se non avessi famiglia, potresti fare un pensierino anche a Miami ;-)
Tra novembre/aprile magari anche ... e' molto meglio un pelino piu' a
nord di Miami pero', tipo Fort Lauderdale/Palm Spring.
Ma solo per il clima .. come posti sono una barba assoluta ... piatti.


 Preferisco molto di piu' la classicita' della costa est :)
intellettuale snob
--
FabMind


Infatti sento gia' i cori dalla west coast : " solo la nebbia.... c'avete
solo la nebbia "

 Non capisco che ci azzecca il tuo nick ... dovrebbe essere AP :-)
Austin Powers sarebbe troppo nerd come informatico.
Accetto la sigla AP solo perche' mi accomuna alla citta' natia.
--
FabMind

 cognomi...
[ a richiesta faccio nome, cognome e indirizzo .... dello zoo di
assegnazione]
oggi due tizi mi hanno chiesto lumi su un paricolare *logaritmo* di
crittografia, ma visto la particolare profondita' della conversazione
(piratare sky) mi sono limitato ad annunire mentre si supportavano a vicenda
parlando di *logaritmi* di crittografia. Del leader della discussione una
volta avevo pieta', pensavo fosse un liceale, poi ho scoperto essere un
perito elettronico ( chiaramente piu' perito che elettronico ).  Per tua
conoscenza il vate in questione ha provato a farsi questi 2 o 3 anni di
politecnico ( ha scelto pure bene : Milano), poi ha mollato per motivi
famigliari (?!?) : da un'esperienza del genere non si esce mai fino in fondo
e seppur con accortezza  ci tiene comunque a lasciarsi chiamare sovente
Ingegner ...
cosa dovrei dedurne ?
1) Falsificazione di buona parte della chimica organica : buono nemmeno come
concime.
2) E' un coglione, emerge la seppur breve esperienza di Politecnico.
3) Essendo un coglione il titolo di ingegnere gli si addice.
4) Vale quanto segue :   A e' un ignorante colossale <-> A e' un ingegnere.
5) ....
L. [che e' sempre meglio non prendersi troppo sul serio :-) ]
ps dalla stessa fonte, dovendo calcolare potenza dissipata da carico
resistivo R collegato a ddp di 24V generata da alimentatore da 10A :
chiaramente 240W indipendente da R [ipse dixit]   ( e chiarmanete lui nella
vita non fa l'elettrico ...  )

solo la nebbia "
Guarda che quella l'hanno solo a Frisco ! :-) Qui e' una cosa
rarissima :)


intellettuale snob
Noblesse oblige



E non me lo dire per tutte le volte che ho camminato up and down a Market
Street. Bella SF pero'... Ahh sigh sigh nostalgia...

Preferisco molto di piu' la classicita' della costa est :)
E che vuoi che sia. Dopotutto la SWAT ha addirittura chiesto il
permesso a mia cognata per entrare in casa...

 gestionali faremo un passo in avanti.
Che lo dici a me che faccio networking ?
Rimane il fatto pero' che, specie in questo momento di crisi, i posti
in queste aree ristrette (perche' SONO ristrette, e per fortuna direi
visto che meno gente c'e' e piu' si riesce a strappare) sono pochi e 
tutti occupati. E chi e' in cerca di lavoro quindi deve andarlo a
cercare dove un po' ancora ce n'e', ovvero a sviluppare i siti web e
i quattro gestionali.

 parlando di *logaritmi* di crittografia. 
che ne sai?
magari e' una forma di codifica crittografica avanzatissima che si basa
sul calcolo logaritmico.
magari stavi colloquiando con due futuri premi nobel.
o forse con due sicuri premi "ignobel".
-- 
FabMind
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 i quattro gestionali.
Non sono affatto aree ristrette. Il problema e' un altro. Siccome gran 
parte della produzione viene spostata nel sud-est asiatico gran parte 
del lavoro in questo settore finisce la. Stanno portando la praticamente 
tutto quello che si puo' portare. Se quelle produzioni non fossero state 
spostate, in America e in nord Europa ci sarebbe un autentico boom del 
settore embedded. Boom che ahime e' vissuto solo ad oriente ormai.
Per non parlare poi del mercato elettronico. Fino all'ingresso della 
Cina nel WTO le paghe degli ingegneri elettronici stavano schizzando 
praticamente alle stelle in Nord America e in Europa raggiungendo 
livelli record. Ora invece e' gia' tanto se trovi un lavoro.
Speriamo vinca Dean o Clark che hanno promesso di darci un taglio con 
questa politica suicida. Pero' sembra che il duello sara' Bush - Kerry.
Non solo stanno esportando posti di lavoro, ma pure know-how sti 
imbecilli. Ancora non hanno capito che la Cina e' il Giappone di alcuni 
decenni orsono solo 10 volte piu' grande. Quelli ci spaccheranno il 
popo, e il bello e' che gli avremo dato noi una mano a farlo.


 popo, e il bello e' che gli avremo dato noi una mano a farlo.
Vorra' dire che invece di avere X Giapponesi che comprano i nostri prodotti
griffati made in Italy, avremo 10 * X Cinesi. Scusa ma io non vedo come
negativo lo sviluppo di una parte del mondo, e negli USA ormai non c'e'
prodotto, di livello non sofisticato, che non sia made in China.
Francesco
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Inviato via 
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 ditemi che è solo un brutto sogno!!!
non si tratta secondo me di discutere se un laureato ne sappia più di
un diplomato, se ne abbia di piu' le basi, se sia piu' bravo in
pratica o viceversa.
La domanda è un'altra: *ne vale la pena* fare informatica
all'università?
L'università la si puo' fare per 3 motivi: 
1.fare contento babbo 
2.per passione per determinate materie
3.per cercare di ottenere un lavoro migliore di quello che avremmo
potuto
ottenere senza laurea
Ora, tralasciando il caso 1 che è il piu' triste (e stupido), se
l'università la si è fatta per il motivo 2, poi non ci si lamenti che
non si trovino lavori di nostro gradimento (cosa dovrebbe dire chi
oggigiorno si laurea in lettere, lingue o in studi islamici dal punto
di vista delle possibilità di lavoro?)
Se la si fa per il motivo 3, effettivamente ne vale la pena chiedersi
"ne vale la pena aver speso 6 / 7 anni di tempo, piu' circa 4000 euro
l'anno tra tasse universitarie, libri cibo e fotocopie, più  12 mila
euro l'anno di "costo opportunità" (o prezzo ombra) cioè lo "stipendio
virtuale" che avremmo avuto facendo un lavoro in quegli anni anziché
fare l'università.
Se ne vale la pena o no dipende dal confronto di questi costi e
sacrifici con quello che il mercato del lavoro puo' offrirci "in piu'"
con la laurea piuttosto che senza. E qui' lascio a voi il giudizio di
convenienza.

 prodotto, di livello non sofisticato, che non sia made in China.
Il problema non e' la Cina che si sviluppa. Il problema e' che lo 
sviluppo cinese e' in realta' in gran parte un trasferimento 
industriale, cioe' a livello mondiale non si sta creando ricchezza, ma 
la si sta solo trasferendo da un paese all'altro.
E poi davvero credi che i cinesi compreranno tutti i nostri straccetti.
Consiglio: guardati la bilancia commerciale e poi fatti due conti.
Importando esporti ricchezza e posti di lavoro. Esportando invece 
succede il contrario. Solitamente uno scambio equilibrato porta anche 
all'aumento della ricchezza complessiva e a un vantaggio reciproco. Ma 
se lo scambio non e' equilibrato? Think about it...


 E poi davvero credi che i cinesi compreranno tutti i nostri straccetti.
Straccetti non lo so, ma Ferrari forse si. Leggevo un articolo sui vini
italiani, che sono apprezzatissimi in Cina, ed il cui consumo non potra' che
aumentare in futuro.
A parte gli scherzi, secondo me certe produzioni vengono trasferite in Cina
perche' gli italiani non sono piu' disponibili a fare certi lavori, come lo
erano nel dopoguerra per esempio. E' il risultato del modello di societa'
che propone la televisione..


perche' gli italiani non sono piu' disponibili a fare certi lavori, come lo
Palle.
Sono trasferite la' perche' la', grazie alla brillante assenza di
regole e di trattamenti umani, possono pagare le persone con un pugno
di riso e un calcio in culo se osano alzare la testa.
Ecco perche'.
Guarda Taiwan e vedrai il trend.
C'ya
	STeve


 Ecco perche'.
..e questo non e' certo colpa delle multinazionali. Si potrebbe dire che
mancano di senso etico, ma quando mai l'etica e' stata considerata come
strategia di business?
Sono i consumatori che dovrebbero comprare solo cio' che viene prodotto in
Italia, ma questo non avviene, si preferisce comprare un'auto coreana
piuttosto che una italiana. Ed allora ne subiamo le conseguenze...


piuttosto che una italiana. Ed allora ne subiamo le conseguenze...
Spesso non e' questione di scelta.
Se hai pochi soldi puoi solo comprare cose poco costose.
Solo che finora la soluzione non e' stata quella di creare piu'
ricchezza, ma di produrre a basso costo.
Stiamo ormai raggiungendo il limite di questa politica.
C'ya
	Steve


...
ciao Burga
ti ho smascherato...
che fine hai fatto???

 che fine hai fatto???
????
L.

 nessun lavoro perche' tutti sviluppano solo in Java e .NET, massimo in VB
tie'.
...e lo sai perche' VB ha subito tutto questo successo per poi sfociare alla
versione
VB.Net?Semplicità, talmente semplice che anche le scimmie potevano usarlo, i
capi si lavavano
la bocca con "e' gia' tutto fatto" o "e' solo un puzzle di componenti gia'
scritti" gli smanettoni
lo AMANO perche' e' il primo linguaggio che cercano di imparare per potersi
fregiare della parola "programmatore" quando sino a qualche anno fa' il
gwbasic regalato
assieme al dos non lo cagava nessuno (semplice perche' di smanettoni in giro
non se ne vedevano!)
Capite benissimo che quando il capo dice queste cose la "laurea" e' solo
carta per pulirsi il XXXX.