Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ieri ho sostenuto un colloquio....

... presso una software house locale.
Ho notato due cose:
1) non credo deponga a loro favore chiedere "quanto si aspetta di
prendere subito, fra sei mesi e a un anno"; poi la persona si è
giustificata dicendo che era per vedere se la proposta che loro hanno
in mente è compatibile oppure no con la richiesta del candidato, ma a
mio avviso mette il candidato in una posizione assai scomoda (io
personalmente ho sempre visto di cattivo occhio chi parte dicendoti
'voglio questo', senza che l'interlocutore sappia cosa si sa fare).
2) Una cosa assai positiva. E la seconda azienda in cui mi si dice:
noi puntiamo a un rapporto duraturo (TI, ovviamente), anche se usiamo
un contratto a progetto per valutare se la persona di cui ci fidiamo
valga veramente la nostra fiducia. Ho voluto indagare questa
questione, proponendo soluzioni differenti (accordi di collaborazione,
valutazioni a progetto e così via) ma la persona, spiagandomi anche il
perché, non si è detta molto propensa a un tipo di rapporto che non
sfociasse nel TI.
La cosa che mi ha lasciato perplesso è che è il secondo su due che mi
dice - abbiamo tentato la strada dei consulenti, che però è stata un
disastro - . Che sia l'inizio di un'inversione di tendenza?
--
Ciao!
Luca Menegotto


una personalissima considerazione basata sull'esperienza:
quando le aziende pensano che il mercato tira propongono solo assunzioni...
Dicendo noi diamo sicurezza etc pero' non possiamo dare tariffe come
consulenza.
Poi si scopre che magari sono aziende sotto i 15 dipendenti etc...
Come dire pesno che il mercato tiri quindi ti pago poco ti lego a me con il
tempo di preavviso etc. poi se ho sbagliato e il mercato non tira intanto
ti pago meno poi eventualmente chiudo la "branch" innovativa...
Mi pareva anche di aver visto post anche su questo newsgroup...
Ciao 
(comunque buona fortuna)
 

consulenza.
In primis: le due realtà sono medio-grosse e radicate nel territorio -
la prima conta 230 addetti, la seconda ne conta una quarantina - .
Hanno anche una buona storia di crescita alle spalle.
Il ragionamento che mi viene fatto è un altro, e mi rendo conto di non
averlo ben espresso.
Mi viene detto: i risultati non sono stati a noi congeniali perché è
mancato spesso il coordinamento con le forze interne alla nostra
azienda e la soddisfazione del cliente è stata scarsa, al punto che
abbiamo dovuto riscrivere alcune soluzioni da zero.
Nessun accenno, in entrambi i posti, al lato economico.
In ogni caso, grazie per il buona fortuna, ma devo dire che credo che
con questi di ieri farò poco, proprio per la scarsa propensione loro a
avvalersi di consulenza esterna. Pero' ieri ho contattato due vecchi
clienti, che mi hanno cercato per richeste di modifiche e preventivi,
da cui mi aspetto molto di più. 
--
Ciao!
Luca Menegotto

in questo becero modo solo per autotutela.
Forse perché si preferisce testare l'affidabilità su più progetti? Io
credo sacrosanto che ciascuno cerchi di tutelarsi come meglio ritiene
opportuno. E valuto comunque in modo positivo qualcuno che mi dice che
la collaborazione deve sfociare entro 12 mesi in un rapporto a TI.
--
Ciao!
Luca Menegotto

sfociasse nel TI.
E' la solita presa in giro... i contratti TI prevedono un periodo di
prova per valutare proprio al persona, quindi il contratto a progetto
prima, non serve a nulla se non a far lavorare come uno schiavo il
poveretto, che con il miraggio dell'assunzione TI si fa un mazzo tutto
il giorno. Se vogliono un rapporto da subito, come dipendente, allora
devono pagare da subito come un dipendente.
Saluti.

 la collaborazione deve sfociare entro 12 mesi in un rapporto a TI.
Motivo quanto detto con dei dati reali e personali.
In vista di TI:
  1050 euro mensili, 8-9 ore giorno, spesso anche sabato e domenica +
trasferte dal cliente non pagate (le spese ovviamente si)
Ora:
 1600 euro mensili, 5-6 ore giorno, nessuna trasferta. In più lavoro nelle
restanti ore per manutenere un vecchio proggetto
(altra azienda, altri $$).
IMHO, a breve termine un contratto a proggetto ti *costa* (non solo in senso
monetario) di più rispetto ad un TI.
E' una questione di aspettative(...), motivazione, know-how aziendale.
L'aspettativa di un TI fa tendere il lavoratore a dedicarsi  *disumanamente*
al proggetto in questione ed il know-how
resta in azienda se il lavoratore viene assunto, o si trasferisce ai già
assunti per il corretto spirito di gruppo dell'aspirante
lavoratore.
Chi lavora a proggetto invece, sa che finito il proggetto potrebbe trovarsi
facilmente senza lavoro,
questo tipo di aspettativa motiva il "consulente" a investire le sue forze
anche per cercare altri contatti e
per migliorare la propria conoscenza. Lo spirito di gruppo e l'integrazione
quindi non sono molto ricercate, giusto
quanto basta ai fini del progetto in corso...Il know-how, quindi, viene
trasferito solo parzialmente,
specie se il "consulente" procede in tal senso.
Proggetto finito? fine totale disponibilità, ad esempio:
Nascono bug o nuove funzionalità...Risposta del "consulente" che intanto sta
lavorando ad un altro proggetto per un'altra
azienda: "visto che lavoro ad un altro proggetto, posso cercare di
risolverli da casa ed il sabato vengo da voi, la
domenica non posso perchè devo terminare delle cose per l'azienda in cui
opero...mettiamoci daccordo per il prezzo
(che in genere lievita)
Scelte possibili del datore
- Ti pago
- Quanto ci guadagno da questo proggetto? X $$...vabbè ne guadagnerò
y in meno oppure cerco qualcuno che impari il lavoro di un altro?..
...A me hanno pagato...ho rischiato poco a chiedere di più visto che già
lavoravo.

 "visto che lavoro ad un altro proggetto,
ProGetto.

la collaborazione deve sfociare entro 12 mesi in un rapporto a TI.
Carta canta, o è la solita promessa scritta sull'acqua?
Sai, io mi sono fidato di una promessa su acqua, 4 anni fa, di un
"adeguamento" (leggi aumento) dello stipendio dopo 6 mesi, ed è
arrivato dopo due anni.
Otto mesi fa, su minacce di licenziamento, mi ha rifatto la stessa
promessa, e sono passati già due mesi dalla scadenza. Con la
differenza che mi sto stufando di queste promesse sull'acqua, e del
mio personalissimo "buffone furbo".
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

> ProGetto.
Grazie professore, ora cambia tutto.
sei OT...BURP!

Carta canta, o č la solita promessa scritta sull'acqua?
Nessuna carte. Per me la cosa č finita li, io non cerco lavoro da
dipendente - per il momento, almeno - .
--
Ciao!
Luca Menegotto

 sei OT...BURP!
Se ne sei convinto dovresti cambiare professione.
Un corretto italiano è off topic solo dove regna l'ignoranza.

 opportuno.
senza troppi giri di parole : stronzate !
Una proposta del genere puo' andar bene a qualcuno che e' a spasso o agli
inizi, prova  a dirlo a qualcuno con un buon livello e una buona posizione
... se e' cortese saluta e se ne va, se e' meno cortese ti ci manda. Non si
puo' vederla diversamente, si puo' essere si nelle condizioni di accettare
una proposta del genere ma non si puo' vederla diversamente.
Cordialmente L.

Un corretto italiano è off topic solo dove regna l'ignoranza
Frase che indica o un'intelligenza da quattro soldi, poichè  manca di
coesione semantica, oppure, se voglio essere benevole, una scarsissima
capacità retorica...e quindi ti consiglio di non cambiare mai professione.
Termino con la massima del giorno che a te si addice laddove mi abbia
considerato un ingorante:
Talvolta stupidi si nasce e così si muore. Con tutte le conoscenze del mondo
alla stupidità si può dare solo una maschera
che prima o poi cade e lascia vedere quell'inetto sorriso.

> disastro - . Che sia l'inizio di un'inversione di tendenza?
NO, imho
N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
sono contento per te.
E nel mio piccolo anche io ho un sacco di preventivi fuori...
(ecco perche' proposte di assunzione _ora_ mi paiono "sospette")
Ciao