Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Che fare 3.0 ?

Buongiorno a tutti, sei mesi fa ho cambiato lavoro (avevo chiesto aiuto sulle decisioni da prendere) e sono andato a lavorare per una multinazionale francese.
 
Il lavoro che mi era stato proposto era molto interessante (cybersecurity), la paga discreta, un livello in più, orario flessibile, mensa, il tutto a 20 minuti da casa.
Sembrava il lavoro dei sogni...
 
Oggi, a distanza di 6 mesi, mi ritrovo a voler cambiare lavoro. Il capo del mio responsabile, con una genialata, dopo un mese che ero qui,  ha deciso di farmi dare una mano su un progetto VOIP (avevo un po' di esperienza in merito dal vecchio lavoro) sul quale erano in difficoltà.
Fatto sta che adesso sto lavorando l'80% su questo progetto e mi trovo a fare prevalentemente scartoffie: impagininare datasheet di telefoni nel formato richiesto dal cliente, scrivere fogli excel inutili che ripetono i dati che già sono stati scritti in altri mille posti, riempire tabelle senza alcun senso che servono solo a dei burocrati (PM, etc.). In più si prospettano diverse settimane di trasferta in Medio Oriente a fronteggiare un cliente incazzato nero.
Da dover dare una mano, sono diventato colui che ha in carico il progetto; sono rimasto indietro su tutti i progetti cybersecurity e sento di buttare via completamente il mio tempo.
Il mio responsabile è incavolato nero con il nostro capo, ci ha litigato di brutto e domani andrà anche dalle risorse umane a far presente la mia situazione. Mi ha chiaramente detto che non si meraviglierebbe se fra qualche mese me ne andassi ed è molto dispiaciuto per questo.
 
L'altro giorno, per caso, ho mandato un CV ad un produttore di networking per una posizione pre-post sales; ho fatto il primo colloquio e sembrano molto interessati. La sede di lavoro è lontana (1 ora di treno) ed è richiesto di viaggiare per il 50% del tempo in EMEA. 
Che fareste nel caso l'opportunità si concretizzasse?
 
 

 Che fareste nel caso l'opportunità si concretizzasse?
 
ma non vedi la possibilità che si concretizzi il tuo ritorno al 
mansionario per cui sei stato assunto?
da quello che racconti sembra sia aperta la questione.
sei mesi non sono molti, io più che altro punterei ad avere una risposta 
chiara dove sei adesso.
 


Io fossi in te chiederei (un bel po') più soldi alla ditta per cui
lavori ora, indipendentemente da quanto prendi ora, in quanto gestisci
un progetto critico, un cliente critico in Medio Oriente, e in più ti
fanno fare trasferte.
 
Al massimo ti dicono NO e continui a cercare.


Che fare ?
Sei tu che devi valutare
Nessuno ha la sensibilità di conoscenza necessaria per dirti "o resta o 
vattene".
In consiglio solo,prima di cambiare, di valutare come puoi giocarti la 
partita, a tuo favore naturalmente.
Se il gioco non vale (ed il dire se vale o non e' una questione 
prettamente personale) cambia,se vuoi.
 
 

> Che fareste nel caso l'opportunità si concretizzasse?
 
Guardati intorno, e' un periodo d'oro per cercare lavoro. Almeno per il mio 
settore in questo momento e' cosi' ma in generale ho notato una sensibile 
ripresa degli ordini, della produzione e infine della necessita' di 
personale qualificato. E con proposte economiche interessanti.
Penso che anche per la sicurezza ci siano discrete opportunita' in questi 
tempi.
 
 

 chiara dove sei adesso.
 
Infatti, è quello che spero di avere al più presto.

 Infatti, è quello che spero di avere al più presto.
 
Nella mia esperienza la cosa migliore è andarsene e basta.
Avere come nemico il capo del tuo capo ti renderebbe sempre vulnerabile a ritorsioni.
 
ciao
  Francesco

 Avere come nemico il capo del tuo capo ti renderebbe sempre vulnerabile a ritorsioni.
 
C'è da dire che prima della fine dell'anno è prevista una riorganizzazione dell'aria ingegneria. I rumors interni dicono che il team di cybersecurity verrà svincolato dal mio manager.

 Che fareste nel caso l'opportunità si concretizzasse?
 
Non lo so. Dovrei essere te per risponderti.
 

 Che fareste nel caso l'opportunità si concretizzasse?
 
Sarei sincero con i miei superiori. Gli direi che la situazione attuale 
non mi piace granchè, che sono stato assunto per fare altro, e che se 
l'idea è che non possa fare quello per cui sono stato assunto gioco forza 
dovrò iniziare a guardarmi intorno. Ho sempre agito a carte scoperte e 
nessuno ha mai avuto niente da dire quando me ne sono andato o sono 
rimasto.
-- 
Soprano


E' un'arma a doppio taglio. Tutto dipende dalle aspettative. Se ad 
esempio la nuova posizione prospetta degli avanzamenti di carriera non 
previsti da quella vecchia, il discorso che sarebbe controproducente. 
Come potrebbe essere controproducente dichiararsi non disponibili a fare 
un lavoro diverso, dal punto di vista delle scelte che potrebbe voler 
fare l'azienda in futuro.

 fare l'azienda in futuro.
 
da quello che leggo non è questo lo scenario. in quel progetto lui è 
stato introdotto "per dare una mano", e questo dare una mano lo sta 
occupando a tempo pieno. quindi non è un cambio di posizione, si tratta 
di mansioni assegnate in via ufficiosa e sulle quali può stare certo non 
riceverà mai gratificazioni.
 
per esperienza dico è controproducente dichiararsi disponibili a 
situazioni di questo genere.

 situazioni di questo genere.
 
Chi poteva immaginare l'evoluzione della mera disponibilita' a dare una 
mano?
Ora la frittata e' fatta, comunque vada a finire, l'OP verra' 
considerato un piantagrane, che per esperienza posso dire che non e' una 
bella cosa: appena potranno se ne ricorderanno.

 bella cosa: appena potranno se ne ricorderanno.
 
Esattamente. Queste situazioni finiscono sempre per lasciare una traccia di dubbio sulla persona coinvolta.
 
Personalmente quando mi è successo ho cambiato aria.
 
Ciao
  Francesco


La mia attività fa parte di un progetto molto più grande e non ci sono grosse possibilità di sviluppo professionale.
è una attività che è stata sottostimata da tutti e che mi è stata assegnata in quanto sono l'unico che abbia un'infarinatura di questa roba.
Purtroppo mi è stata assegnata con malizia (con lo stratagemma di "dare una mano" a un collega che si è sganciato sempre di più) e ora mi ritrovo a lavorarci al 90% del mio tempo.
 

 
 
Al momento non sto piantando grane, ma sto lavorando al meglio.
Quello che mi fa più girare le scatole è essere stato preso in giro.

 Quello che mi fa più girare le scatole è essere stato preso in giro.
 
Il tuo comportamento non è rilevante: tu sei la causa di una discussione tra livelli di management, indi sei un portatore di grane.
 
Ciao
  Francesco


C'è poco da girarci intorno, se quello che ti fanno fare fa schifo o 
accettano di cambiare o te ne vai. Lo puoi fare per un po' ovviamente, ma 
non a tempo indeterminato.
-- 
Soprano

 
Vedo che peggiora anche a vista d'occhio, stamattina era all'80%.
:-)


Già...è quello che è emerso dal meeting di ieri.

 Il tuo comportamento non è rilevante: tu sei la causa di una discussione tra livelli di management, indi sei un portatore di grane.
 
E` una delle cose piu` idiote che abbia mai sentito.


mi sembrano dinamiche queste di un ambiente parecchio malato.  

 
In genere quelli che hanno da ridire sono quelli che non agiscono
a carte scoperte.
 
Ciao,
Marco.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 considerato un piantagrane, 
 
Chiunque abbia avuto a che fare con una multinazionale sa anche che
con tale considerazione sarebbe stato bollato anche nel caso in cui
l'OP avesse dichiarato la sua NON disponibilita' a dare una mano.


 
 
Hai mai sentito di una multinazionale dove cio' non accade ?
 
Io si'. Non accade in nessuna multinazionale se sei
moglie/marito/amico/parente/amante di qualche manager
(ma quando il manager cambia potrebbe succedere anche in quei casi).
 
Altrimenti accade sempre, almeno in senso statistico,
per quanto ne so io.
 
Per la verita' immagino che accada probabilmente quasi in qualsiasi 
azienda, anche non multinazionale, ma per queste non ho molta esperienza
diretta se non per b.r. che poi ti mandano in multinazionali
(e quindi e' la stessa cosa delle multinazionali).
 
Ciao,
Marco


 Purtroppo mi è stata assegnata con malizia 
 
Scusa ma secondo te in una multinazionale
(ma presumo mediamente anche in qualsiasi azienda) accade qualcosa che
sia "senza malizia" ?


 L'altro giorno, per caso, ho mandato un CV ad un produttore di networking per una posizione pre-post sales;
 
Oltre alle scartoffie anche uno corso accelerato da /politico/ ;-)
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 Chiunque abbia avuto a che fare con una multinazionale.
Io ho lavorato 20 anni in IBM, cambiando mansione di frequente, ma non 
mi e' mai successo.
Ogni volta che ho cambiato mansione mi e' stato comunicato formalmente. 
Ogni volta che mi e' stato chiesto di supportare qualche progetto 
mediante le mie competenze, e' sempre stato per periodi molto brevi, di 
qualche giorno.
Ogni volta che mi e' stato chiesto di essere assegnato a qualche 
progetto piu' o meno lungo, mi e' stato comunicato formalmente assieme 
alla data di fine e l'eventuale indennita' di assegnazione.
In ogni caso, la mia disponibilita' e' sempre stata sottomessa alla non 
interferenza con i miei progetti in corso a mio insindacabile giudizio.
Non lavoro piu' per una multinazionale da 20 anni, ma il meccanismo e' 
sempre lo stesso.
Ovvio che la mia considerazione scaturisce dalla mia personale 
esperienza, quindi non voglio dire che sia generalizzabile. Altrettanto 
valga per la tua considerazione.

 Chiunque abbia avuto a che fare con una multinazionale.
 
È esattamente il contrario. Nelle grandi aziende è molto più facile 
ridistribuire la forza lavoro in modo da accontentare un eventuale 
dipendente insoddisfatto e ricollocarlo in altro settore/mansione.
 
-- 
Soprano

 Oltre alle scartoffie anche uno corso accelerato da /politico/ ;-)
 
Per quello ho già dato.
La vecchia azienda pur essendo piccola, mi ha insegnato parecchio a muovermi da politico

 mi sembrano dinamiche queste di un ambiente parecchio malato.
 
Un ambiente dove succede una cosa come quella descritta dall'OP è un ambiente malato.
 
Ciao
  Francesco

 Hai mai sentito di una multinazionale dove cio' non accade ?
 
Si è ed in alcune vi ho anche lavorato.
 
In altre succede, spesso la discrimine è l'uso abnorme di BR.
 
Ciao
  Francesco

 e' la stessa cosa delle multinazionali).
 
fra essere dipendenti di una azienda (multinazionale o no) ed essere 
mandato a body rental in quella azienda ci corre come fra trombare e 
stare a guardare.
 
 

 sia "senza malizia" ?
 
LOL! 
 
;-D
 
 

 Non lo so. Dovrei essere te per risponderti.
 
Mi ricordi le risposte su Amazon, di chi scrive senza avere preso o
addirittura mai visto l'oggetto per cui stanno rispondendo. 
Utilissime :D
 
PaF

 addirittura mai visto l'oggetto per cui stanno rispondendo. 
 
E` l'esatto contrario. Ti ricordo, semmai, quelli che non scrivono review di oggetti che non conoscono. E` infatti quello che ho scritto: per dire cosa farei io, dovrei essere lui, ovvero trovarmi mani e piedi nella sua situazione. 
Spero ti sia piu` chiaro ora.


A parte che non mi sembra che c'entri molto con quello che dicevo
io, ma se proprio si vuole parlare di qualcosa che non c'entra molto,
se anche stai solo a guardare, se quello fa cilecca lo vedi.
 
E nelle multinazionali, puoi anche stare a guardare, ma quello
che succede, anche fra dipendenti/manager delle multinazionali stesse, 
lo vedi.
 
In quelle che ho frequentato io poi le dinamiche dei bodyrentallati
seguivano pari pari quelle dei dipendenti.
 
Ciao,
Marco.



Che sia facile non lo ho mai messo in dubbio e non penso di averlo
mai scritto da nessuna parte; quindi non stai affermando l'opposto di 
quello che dico io ma stai affermando esattamente quello che dico io.
 
Per quello che ho visto io, a parte
casi di crisi come quella del 2008/2009, il 90% dei
problemi all'interno aziende di questo tipo NON dipoende dal
fatto che il problema non abbia soluzione (anzi, spesso la soluzione 
sarebbe banale, come quella che citi tu) ma il problema
dipende dall'idiozia del dirigente di turno.
 
 
In quelle che ho frequentato io i dirigenti
idioti in grado di complicare inutilmente la vita agli altri
(sia dipendenti che esterni) e spesso anche a se' stessi, non
difettavano affatto.
 
Da quello che leggo dall'OP, nemmeno dove lavora
lui scherzano da questo punto di vista.


Il 16/09/2017 00:51, Marcoxxx ha scritto:
[SNIP]
 > Che sia facile non lo ho mai messo in dubbio e
 
 >non penso di averlo mai scritto da nessuna parte;
 
intendevo "non penso di aver mai scritto il contrario da nessuna parte".


 lo vedi.
 
Marco senza nessuna offesa ma se la tua capacità di analisi di una interazione sociale complessa è realmente quella che mostri qui temo che tu abbia ben pochi strumenti per analizzare quello che vedevi.
 
Tu sembri il prototipo dei danni alla capacità di interazione sociale che fa una educazione esclusivamente tecnica.
 
Ciao
  Francesco

 ambiente malato.
 
Non è assolutamente vero. O meglio, hai perfettamente ragione :-) ma è
una cosa che purtroppo succede abbastanza spesso.
 
A me nella prima metà degli anni 2000 quando ero presso il precedente
datore di lavoro ($grossa azienda italiana, migliaia di dipendenti su
diversi siti sparsi per l'Italia e anche all'estero) successe una cosa
diversa, ma che ha in comune i tratti di scarsissima attenzione al
personale.
 
Successe questo. Un altro settore dell'azienda aveva moltissimo lavoro,
mentre nel mio, pur lavorando comunque, si prospettava un periodo più
scarico. Allora vennero dal mio capo a chiedere persone in prestito:
lui, che era il prototipo dello "yes man", sacrificò il sottoscritto
perché in quel momento ero un po' più scarico degli altri.
 
Andai a lavorare in questo gruppo, ma invece di valorizzare le mie
capacità, fui utilizzato come tappabuchi della peggior specie, tanto che
c'erano giorni in cui non vedevo l'ora che finisse la giornata
lavorativa. In più c'era una situazione ambigua per cui ero "prestato"
all'altro gruppo ma formalmente ancora dipendente dal mio vecchio capo.
Un po' quelli nuovi (parlo dei capi) erano fetenti, un po' io fui ottuso
e mi offesi per essere stato utilizzato come ultima ruota del carro.
Probabilmente avrei fatto meglio a chiedere direttamente io il
trasferimento nel nuovo gruppo in modo tale che finisse questa
situazione ambigua.
 
La cosa durò un anno intero, dopodiché piantai uno di quei casini che
forse ancora se lo ricordano, e alla fine ottenni di ritornare
col mio vecchio gruppo, anche se probabilmente con l'etichetta di
piantagrane. E questa vicenda scatenò in me l'idea di cambiare aria,
cosa che però riuscii a concretizzare solo dopo due o tre anni. Diciamo
che imparai alcune lezioni:
 
1) I piantagrane sono sempre malvisti, anche se hanno
piena ragione. Perciò quando potranno se ne ricorderanno.
 
2) Bisogna imparare ad essere un po' più furbi ed opportunisti e
ancorarsi meno a questioni di principio.
 
E' difficile (anzi impossibile) dare consigli non vivendo di persona la
vicenda, ma posso comunque condividere i due insegnamenti di cui sopra,
che imparai a mie spese.
 
Quindi: stare sempre molto attenti e scaltri.
 
TheStar

 se anche stai solo a guardare, se quello fa cilecca lo vedi.
 
un esterno ha visibilità molto parziale sulle dinamiche aziendali e i 
rapporti interpersonali fra i vari livelli gerarchici. oltretutto 
pretendi di fare una generalizzazione applicando la tua non-esperienza in 
un singolo contesto a tutti i contesti aziendali. 
 

Update:
 
L'altro giorno ho avuto un nuovo meetign con il mio responsabile e il mio manager che dopo avermi fatto un sacco di complimenti mi ha detto che dovrò lavorare su questo progetto VOIP almeno fino a fine anno, con una trasferta al mese per far fronte al cliente. Da fine anno in poi dovrebbe arrivare una risorsa in loco dedicata al VOIP.
 
Nei giorni successivi ho avuto modo di parlare con il responsabile del progetto in loco, che ha escluso l'arrivo della risorsa (al limite verrà assunto uno che potrà supportarmi *parzialmente*).
 
Al che sono andato a lamentarmi dalle risorse umane del fatto che non c'è stata chiarezza nell'attribuzione del mio incarico su questo progetto, che la cosa mi è stata comunicata in maniera poco corretta.
Ho scatenato un putiferio: le risorse umane hanno informato immediatamente il capo del mio manager (arrivato da poco e messo lì a tagliar teste e a fare le pulci direttamente dall'amministratore delegato), che lo ha convocato per chiarimenti in merito.
 
Il mio responsabile ha prima detto che sono stato un po' precipitoso (dopo essersi preso una sonora incazzatura dal mio manager), ma poi ha confermato che ho fatto bene e che era l'unica arma che potevo usare e che l'ho usata bene.
 
Intanto le selezioni per l'altro lavoro vanno avanti: colloquio tecnico andato molto bene, aspetto di parlare con uno dei membri del board.

 una cosa che purtroppo succede abbastanza spesso.
 
Tu hai appena descritto un ambiente tossico.
 
Ciao
  Francesco

 Tu hai appena descritto un ambiente tossico.
 
Certo, ma tutto sommato è abbastanza frequente, ti assicuro. Almeno in 
Italia.
 
Ne conosco diversi di casi analoghi, anche in altre realtà, pubbliche e 
private. Al contrario, casi di correttezza esemplare come l'IBM 
menzionata da qualcun altro (Ugo se non sbaglio) sono piuttosto rari per 
quella che è la mia esperienza (personale o riportata).
 
Quando i livelli medio-alti dirigenziali sono incapaci, casi come il mio 
e altri sono all'ordine del giorno.
 
TheStar
 

 Italia.
 
Purtroppo in Italia la percentuale di ambienti tossici non è per nulla bassa.
Un comportamento come quello è un ottimo indicatore per cambiare ambiente.
 
In ogni caso mai stare in situazioni informali per più di qualche giorno.
 
Ciao
   Francesco

 Intanto le selezioni per l'altro lavoro vanno avanti: colloquio tecnico >andato molto bene, aspetto di parlare con uno dei membri del board.
 
Ecco meglio: da adesso li sei ufficialmente un rompi coglioni piantagrane da tenere lontano dal proprio team.
 
Prima te ne vai e meglio è per te.
 
Ciao
  Francesco

 Prima te ne vai e meglio è per te.
 
Valuterò...
 

 aspetto di parlare con uno dei membri del board.
 
Vedi che il tuo responsabile non vede nulla al di la' del proprio naso? 
Perche' avrebbe dovuto far presente che per fine anno si troverebbero 
senza due risorse, l'una in ambito cibersecurity e l'altra su voip. Il 
tutto dalla sera alla mattina, perche' se sei li' da 6 mesi, 
licenziandoti oggi fra due mesi si troverebbero senza due 
specializzazioni abbastanza rare; e due mesi non sono sufficienti per 
trovarle e passare le consegne.

 Non credo cambi molto a breve comunque.
 
credo anch'io. non penso si riuniscano per cambiare la situazione, semmai 
per addomesticarla. 
a questo punto vedi te, gli elementi sono questi.

Il 18/09/2017 12:13, rootkit ha scritto:
 > Il Sat, 16 Sep 2017 00:39:57 +0200, Marcoxxx ha scritto:
 >
 >
 >>   > fra essere dipendenti di una azienda (multinazionale o no) ed essere
 >>   > mandato a body rental in quella azienda ci corre come fra trombare e
 >>   > stare a guardare.
 >>   >
 >>   >
 >> A parte che non mi sembra che c'entri molto con quello che dicevo io, ma
 >> se proprio si vuole parlare di qualcosa che non c'entra molto,
 >> se anche stai solo a guardare, se quello fa cilecca lo vedi.
 >
 > un esterno ha visibilità molto parziale sulle dinamiche aziendali
 
 
Scusa, ma tu che ne sai ?
 
 
 
Sempre per voler parlare di cose che non c'entrano molto...
e a parte che
si parlava di attivita' sessuali
(che forse c'entrano di piu' con l'oggetto del thread)


 Tu sembri il prototipo dei danni alla capacità di interazione sociale che fa una educazione esclusivamente tecnica.
 
 
Se la tua frase significa che non potrei mai fare il politico,
sono d'accordo e lo considero un grande complimento.
 
Comunque:
 
a) Visto che lo hai detto tu, allora lo dico anch'io:
 
Senza nessuna offesa,
tu invece sembri (a me, non voglio generalizzare) il prototipo perfetto 
di persona che dimostra in maniera chiara e inequivocabile il motivo per 
cui le attivita' economiche in ambito tecnico (e non solo in tale 
ambito) in Italia si trovano nella situazione attuale.
 
b-) a me non piace giocare a chi ce l'ha piu' lungo, per cui la finisco 
qui anche perche', come al solito, stiamo
sempre piu' divagando dall'argomento
dall'argomento del thread (e parlando di m****ate, quali
la mia istruzione, atti sessuali praticati o guardati, ecc.)


 Scusa, ma tu che ne sai ?
 
lol, è quello che ti sto chiedendo io :-)
 
per inciso, l'esperienza di lavorare da esterno da un cliente l'ho 
vissuta anch'io. questo per rispondere alla tua.

 Ho scatenato un putiferio: le risorse umane hanno informato 
immediatamente il capo del mio manager (arrivato da poco e messo lÃ¬ a 
tagliar teste e a fare le pulci direttamente dall'amministratore 
delegato), che lo ha convocato per chiarimenti in merito.
 
Insomma alla fine è tutto evidente: l'italianite cronica ha colpito
questa azienda, per cui come consigliato da altri l'unica è tagliare
tutti i ponti con essa e andare via.
 
 

 la mia istruzione, atti sessuali praticati o guardati, ecc.)
 
guarda che tu sei il primo che divaga dalla questione posta dall'op.
ad ogni messaggio dove qualcuno lamenta qualcosa tu semplicemente ti 
metti a traino per esternare le tue lamentele.
non ti piacerà giocare a chi ce l'ha più lungo, ma forse a chi ce l'ha 
più aperto, il concetto alla fine è uguale.
 

 sono d'accordo e lo considero un grande complimento.
 
No significa semplicemente che qualunque lavoro implica una certa quantità di competenza sociale: quello del consulente è un lavoro che ne richiede parecchia.
 
Lavorare con ruoli che non siano meramente operativi anche.
 
Il fatto che siano lavori tecnici, amministrativi, logistici o altro è irrilevante.
 
Ciao
  Francesco

L'altro giorno ho avuto un nuovo meetign con il mio responsabile e il mio manager che dopo avermi fatto un sacco di complimenti mi ha detto che dovrò lavorare su questo progetto VOIP almeno fino a fine anno, con una trasferta al mese per far fronte al cliente. Da fine anno in poi dovrebbe arrivare una risorsa in loco dedicata al VOIP.
 
Chiedi più soldi, secondo me. C'è la possibilità che te li diano.

 vissuta anch'io. questo per rispondere alla tua.
 
 
Va bene, visto che bisogna per forza fare a chi ce l'ha piu' lungo
facciamolo:
 
immagino che il tuo "essere esterno" concretamente si manifestasse
nell'essere bodyrentallato tramite delle societa' cosiddette b.r. tra i 
cui soci figuravano dirigenti del cliente finale e/o
loro mariti/mogli/amici/parenti/amanti.
 
Se cosi' era e non "vedevi" le dinamiche del cliente
finale, allora ti consiglio una visita dall'oculista: io l'ultima
volta ho dovuto aumentare di una diottria entrambe le lenti, oltre
a dovermi fare un secondo paio di occhiali, perche' da vicino non
ci vedo piu' (da lontano non ci vedevo nemmeno prima).
 
 
Per rispondere alla tua domanda (ovvero cosa ne so io). La risposta e':
 
si'. su circa quindici anni di lavoro, come minimo per 10 anni sono 
stato bodyrentallato presso il cliente finale *sempre e solo* tramite 
aziende i cui titolari (o talvolta soci)  erano *sempre* dirigenti del 
cliente finale e/o loro mogli/amici/parenti/amanti. Nella stragrande
maggioranza dei casi dirigenti di livello medio-basso. Ma una volta
mi e' capitato di avere a che fare (anche se non avevo
un contratto con loro) con un'azienda piccola che tra i propri "sponsor"
aveva l'amministratore delegato non del mio cliente finale,
ma del cliente del cliente finale.
 
Quindi mi sono trovato praticamente *sempre* nella condizione di vedere
molto chiaramente quali erano le dinamiche aziendali del cliente,
soprattutto relativamente ai livelli di dirigenza di medio-basso,
perche' quasi sempre le dinamiche della b.r. erano praticamente
uguali
(o comunque "simbiotiche con")  quelle dei clienti finali, visto
che i dirigenti di questi ultimi erano praticamente anche
soci delle prime (se non loro, le loro 
mogli/mariti/amici/parenti/amanti). E se la b.r. non adeguava in tutto e 
per tutto le proprie
dinamiche a quelle del cliente finale semplicemente moriva.
 
E nei 10 anni la societa' attraverso cui sono passato non era sempre la 
stessa (e nemmeno il cliente finale era sempre lo stesso), sono state 
coinvolte a vario titolo varie b.r. e vari clienti finali (clienti 
finali però sempre o multinazionali o comunque aziende molto grandi)
 
Le societa' b.r.
cambiavano non tanto perche' le cambiassi io per mia scelta (io ho 
cambiato per mia scelta sostanzialmente una sola volta).
Quasi sempre le societa' sono morte (o almeno sono andate in coma) da sole
 
Ah... indovina quando morivano (o almeno andavano in coma).
 
Si' hai indovinato:
 
capitava *sempre* quando il cliente finale destinava ad altro 
incarico/licenziava/demansionava/trasferiva/ il dirigente che era 
titolare o socio della b.r. (o che era 
marito/moglie/parente/amico/amante del titolare o di qualche socio della 
b.r. ).
E questo del tutto indipendentemente dall'andamento economico
del cliente finale.
 
E indovina quando accadeva che un dirigente  venisse
destinato ad altro incarico/licenziato/demansionato (ma talvolta anche 
promosso) /trasferito/,ecc.
 
Esattamente quando si innescavano dei meccanismi tipo quelli descritti
dall'OP che poi andavano magari ad ingigantirsi per niente.
 
Le eccezioni possono essere la crisi del 2002 e quella del 2008
(nel senso che in quei casi trasferimenti, demansionamenti, ecc. ci sono 
stati per motivi un po' piu' seri, ma anche gli altri anni che
non erano di crisi, non sono mai
mancati casi simili a quelli descritti dall'OP).
 
Invece una volta mi e' capitato di lavorare per una b.r., sempre
piuttosto piccola, ma che e' sopravvissuta abbastanza tranquillamente
ad una perdita economica piuttosto importante, dovuta ad un "pesante" 
mancato pagamento del cliente finale. Pero' in quel caso i dirigenti
amici/parenti/amanti/mariti/mogli del titolare erano rimasti al loro
posto.
 
Ciao,
Marco.
 
PS: tanto per chiarire.
Tu queste cose scritte sopra le puoi chiamare "lamentele".
 
Io la chiamo "esposizione chiara della realta'"
  (almeno come era fino a qualche anno fa, oggi non so.
Pero' situazioni come quella descritta dall'OP ne ho viste molte).


 Per rispondere alla tua domanda (ovvero cosa ne so io). La risposta e':
 
ti faccio sommessamente notare che questa domanda l'hai posta te a me, 
non io a te.
 
tanto più con oltre 50 righe per esprimere un concetto mi batti sulla 
distanza. 

 Chiedi più soldi, secondo me. C'è la possibilità che te li diano.
 
Infatti, era una cosa che pensavo di fare.


Ma non ti risolve il problema.

 non io a te.
 
E' vero che la domanda l'avevo posta io a te, ma
ti faccio sommessamente notare che
La tua prima risposta, alla mia domanda era stata:
 
"lol, è quello che ti sto chiedendo io".
 
Per cui ho semplicemente risposto alla tua richiesta.
 
Ciao,
Marco.


 Per cui ho semplicemente risposto alla tua richiesta.
 
insomma via, un se ne esce.

 ben ha espresso Marcoxxx.
 
boh. rispondi a me con una diagnosi quotando una discussione fra due 
altri (su cui non ho scritto nulla). se me la spieghi, altrimenti fa lo 
stesso, dormo uguale.