Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Ora vi trollo

Fino a che punto vi hanno fatto ribrezzo (come lo hanno fatto a me) i 
siti antisemiti citati nel thread lanciato da Lisa, e fino a che punto 
la veemenza della vostra reazione č stata dovuta al timore di non 
sembrare abbastanza anti-antisemiti?
bye bye
 sTeVe


Qaunto antisemita e' uno che ha killato il thread in partenza?
-- 
ByE, FF
The Pear President - 
http://www.ilpero.net

 Qaunto antisemita e' uno che ha killato il thread in partenza?
Il perismo č una cosa a se'.
bye bye
 sTeVe

Stefano Pederzini wrote:

Nella misura in cui il genere umano e' definito dall'insieme delle 
percezioni degli appartenenti al genere umano stesso io non posso 
esimermi dal constatare che le mie percezioni e in conseguenza di esse 
le mie valutazioni non possono che essere influenzate da chi mi 
circonda. Essendo altresi' tale influenza per sua natura non valutabile 
non posso nemmeno prendere in considerazione la possibilita' di 
apportare una compensazione.
Per cui te manno affanculo e me faccio un caffe'.
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

 ha scritto:

stai rosicando perchč ieri sera noi abbiamo avuto il giocattolino e tu
no ?
New Magic Flash
... č piuttosto deludente venire in contatto con quelli di ifq.  --- nahum 

 Per cui te manno affanculo e me faccio un caffe'.
Non metterci troppo zucchero, mi raccomando.
bye bye
 sTeVe


effettivamente a quell'ora ero a letto e non riuscivo ad addormentarmi, 
pero' non so se sarei intervenuto. avrei aspettato che lisa si scoprisse 
un po' di piu', invece che attaccarla virulentemente per il suo sordido 
passato come tanti piccoli agnoschi.
bye bye
 sTeVe


si configura un antisemitismo offline.

 Il perismo è una cosa a se'.
No, il perismo non c'entra nulla: si tratta di avere le scatole piene di 
semiti ed antisemiti


 di semiti ed antisemiti
E' perismo anche questo.
bye bye
 sTeVe

passato come tanti piccoli agnoschi.
Il suo sordido passato č anche il suo stolto presente, non ha mai voluto
rispondere alla domanda se condividesse o no certe idee.



perchč č evidente che le condivide. ripeto: avrei preferito giocare come 
il gatto con il topo. quel fuoco di sbarramento conteneva a mio avviso 
un certo eccesso di zelo.
bye bye
 sTeVe

 E' perismo anche questo.
Per essere ospitati sul pero non basta avere un po' di sferociclosi


un certo eccesso di zelo.
ognuno ha le sue strategie.
Io sono convinto fosse meglio battere il ferro finchè caldo.
New Magic Flash
... è piuttosto deludente venire in contatto con quelli di ifq.  --- nahum 

 _plonk_
pederzini? tutto ok? ti ha colpito con l'estintore?


no. lo stava usando per spegnersi la coda di paglia. <g>
bye bye
 sTeVe

 no. lo stava usando per spegnersi la coda di paglia. <g>
se whiplash va a bologna ricordateglidi portarne uno in omaggio per ipazia, ché
lei ci tiene.

 siti antisemiti citati nel thread lanciato da Lisa,
non sono "siti antisemiti".
sono articoli tratti dal sito del suo maschione, praticamente la summa del
loro antisemitissimo pensiero.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


puo' darsi. ma ho visto un meccanismo ice-like che non mi č piaciuto. e 
cioč che arriva uno, fa un post che al limite contiene degli spunti di 
discussione, e qualcun altro invece gli risponde "ma tu sei quello che 
una volta ha scritto quella cosa in quel ng". puo' darsi che il post di 
lisa fosse solo uno sfogo per mandare IT agnosco come da manifesto, o 
piu' probabilmente era un tentativo di fare proselitismo. averlo 
sventato non mi pare una gran vanteria, visto che ancora non si era 
disvelato.
bye bye
 sTeVe

disvelato.
infatti aspettavamo te per disvelarlo.
Dai smettila di rosicare, prometto che la faccio tornare quando ci sei
anche tu.



Grazie per la precisazione. Anche se dei siti che esprimo un pensiero 
antisemita io, per amor di sintesi, li chiamo "siti antisemiti".
bye bye
 sTeVe

"Stefano Pederzini"

certo, anche la pastasciutta io la chiamo pastasciutta.
in questo caso si tratta di gnocchi fatti con le loro premurosissime manine.



Ah, miei prodi paladini della civiltà.
bye bye
 sTeVe

 certo, anche la pastasciutta io la chiamo pastasciutta.
Mia madre chiama pelati i pododori senza buccia 
-- 
Ciao, Fabrizio
"Gli scienziati appena appena decenti servono a permettere ai grandi 
 scienziati di avere il tempo per fare grandi scoperte."(S. Caldana,it.fan.culo)

 paladini
č dove tengono il congresso di Rinnovamento Italiano?

 Mia madre chiama pelati i pododori senza buccia
sarebbero i vincitori del pallone d'oro scalzi?


<<attachment file uomochevomitaconlatestanelcesso.txt>>
bye bye
 sTeVe

 sarebbero i vincitori del pallone d'oro scalzi?
:(
p.s. queste cose fanno ridere al club degli sciaculo, ne'?


 Mia madre chiama pelati i pododori senza buccia
Perche' lo scrivi in risposta a Bak?


 sembrare abbastanza anti-antisemiti?
Boh, io i miei li ho messi solo perché volevo iniziare un flame.
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


E' quello che voglio dire. penso che sarebbe stato ancora piu' 
divertente mazzolare un tentativo d'infiltrazione conclamato, piuttosto 
che prodursi in un agnoschesco "dagli all'antisemita" preventivo 
ancorchč motivato.
bye bye
 sTeVe

 Perche' lo scrivi in risposta a Bak?
Tu come chiami i pomodori a cui e` stata rimossa la pelle?


 Per cui te manno affanculo e me faccio un caffe'.
  io te l'avevo detto, dfuc.

 Tu come chiami i pomodori a cui e` stata rimossa la pelle?
Li segnalo ad Amnesty



Per carità, su certe cose meglio troppo vigili che troppo poco. E' solo 
che mi è sembrata una reazione piu' da ice (con tutto il rispetto) che 
da ifq.
bye bye
 sTeVe

passato come tanti piccoli agnoschi.
Potresti specificare quale sarebbe il mio sordido passato, di grazia?
Lisa

piu' probabilmente era un tentativo di fare proselitismo.
Per quale religione, quale partito, quale setta o quale associazione
dovrei desiderare di fare proselitismo?
Lisa


Quello per cui ti hanno virulentemente attaccato.
bye bye
 sTeVe


Sei venuta qui solo per mandare IT agnosco? Puoi dirlo, lo facciamo gia' 
in tanti.
bye bye
 sTeVe

 Potresti specificare quale sarebbe il mio sordido passato, di grazia?
eri amica di Agnosco.



ROTFLASTC
bye bye
 sTeVe

 Tu come chiami i pomodori a cui e` stata rimossa la pelle?
Antonello.


Quello per cui ti hanno virulentemente attaccato.
Ho chiesto di specificarlo, infatti. Che gli attacchi potessero anche
essere la conseguenza di cantonate micidiali, non ti sfiora?
Ripeto ancora: QUALE e' il mio sordido passato?
Lisa

 Tu come chiami i pomodori a cui e` stata rimossa la pelle?
magari tra i pastori si dice "tosati"

dovrei desiderare di fare proselitismo?
L'_Agnosco Stylum haters club_.
-- 
ciao, | Hai troppo sole, poco sole, cos'è che vuoi? ...
Marco | Più acqua, meno acqua? ... perché non parli?! ... Rispondi! (Bianca)


Non lo, so a malapena chi cazzo sei. Pero' ho visto che ti hanno 
associato a dei siti che si potrebbero dire ripieni di spazzatura, 
 spazzatura purtroppo pericolosa perchè viene usata come fertilizzante 
per pessime idee che crescono in pessimi cranii, peraltro semivuoti. E 
ho visto che una tua dissociazione dal contenuto di questi siti non vi è 
stata. Ora, devi sapere che quel tipo di siti piace poco anche da queste 
parti, nonostante agnosco ritenga ugualmente che siamo tutti antisemiti. 
Ma lui è un imbecille e non fa piu' testo per nessuno.
bye bye
 sTeVe

Non lo, so a malapena chi cazzo sei. 
E allora evita di generalizzare, che la figuraccia la fai tu.
Lisa


Stavo solo cercando di farti notare il punto, che è il seguente:
- se sei venuta a dirci che agnosco è uno stronzo perchè è un paranoico 
che non sa stare al mondo, sfondi una porta aperta;
- se invece sei venuta a dirci che agnosco è uno stronzo perchè sostiene 
il complotto giudaicomassonico, noi ti sfondiamo il topic.
Sta a te ora chiarire delle due qual è la tua posizione.
bye bye
 sTeVe

per pessime idee che crescono in pessimi cranii, peraltro semivuoti. 
Etticredo, c'è un sacco di spazio, là dentro.
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

Lisa wrote:

Ma allora, sto sordido passato esce fuori si' o no? Forza, che ho la
lezione di piano!
Carlo

Sono Miguel Martinez, ampiamente tirato in ballo su questo NG ieri.
Il "voi" generico che uso in questo post e' in realta' molto preciso:
si riferisce agli individui che si nascondono dietro i nick di
Whiplash e New Magic Flash.
Non entro in merito al vostro scambio con Lisa, perche' si sa
sicuramente difendere da sola; lascio perdere anche la questione di
Agnosco di cui mi sono considerato amico per due anni e che ho fatto
anche intervenire come relatore a un convegno. Mi limito a fare
qualche commento per quanto riguarda me stesso.
1) Interessante notare come esistano ancora degli uomini che non hanno
capito che le donne sono capaci di avere interessi propri e prendere
decisioni in proprio: Lisa ha parlato degli attacchi che *lei* ha
subito da Agnosco e voi avete risposto attaccando *me.* 
2) Confermo che Lisa non si e' mai occupata del sito Kelebek e nemmeno
di questioni mediorientali.
3) Divertente l'idea secondo cui io "manderei avanti" Lisa per
"tastare il terreno" su questo NG. Stessa accusa, peraltro, lanciata
da Agnosco contro di lei per un post su ICE. Altro esempio di
imbecillita' maschilista vostra, ma a parte quello evidentemente non
sapete che Lisa scrive sui NG da anni mentre io seguo solo un paio di
NG e molto sporadicamente. E quel paio *non* include IFQ. 
4) Dimostrazione plateale di ignoranza il riferimento a "Ordine
Nuovo", organizzazione scioltasi nell'MSI 32 anni fa, con una
propaggine che e' sopravvissuta per altri tre anni. Se non conoscete
la storia italiana, non sarebbe meglio tacere?
5) Mi giunge nuovo che io sarei molto apprezzato su
it.politica.destra. Due o tre volte ho provato a postare una replica
su quel NG ad alcune becere affermazioni contro i Rom o contro gli
immigrati musulmani, ma non me li hanno mai fatti passare, per cui
presumo di essere nella loro blacklist, come e' nella blacklist di ICC
persino qualunque riferimento al mio sito. 
In ogni caso, avete dimostrato di aver letto con fanatica attenzione
al dettaglio il mio sito, per cui non puo' essservi sfuggito che si
occupa di tre argomenti, in una maniera che non mi sembra proprio di
"destra":
-  il razzismo verso i Rom
- la Guerra Duratura
- l'integralismo cattolico
Difficile capire come gli appassionati di it.politica.destra possano
apprezzare un sito nettamente schierato dalla parte degli immigrati e
per la laicita' dello Stato, visto che i cavalli di battaglia di tutta
la destra - da Forza Italia a Forza Nuova - sono la lotta
all'immigrazione e la reintroduzione dei crocifissi nelle scuole.
Comunque se ci sono degli individui che apprezzano il mio sito, tanto
meglio per loro: vuol dire che ci sara' qualche razzista e qualche
clericale in meno. Per fortuna, ognuno e' libero di leggere quello che
gli pare.
6) Avete poi citato tre articoli ospitati sul mio sito definendoli
"antisemiti", per poi estendere tale definizione agli altri 447
articoli su quello che per voi e' un "antisemitissimo sito". Citato
per modo di dire, nel senso che avete sfruttato quello che vi faceva
comodo. Inoltre avete deliberatamente omesso tutto il contesto: si
tratta di una parte del mio sito che e' dedicato, non agli "ebrei"  -
che a me interessano ne' piu' ne' meno di quanto mi possano
interessare gli eschimesi - ma alla maniera in cui si e' diffuso
l'isterismo bellicista e il razzismo in Italia in seguito all'11
settembre. Se diceste che il mio e' un sito antifallaci o
antiborghezio o antimperialista, se ne sarebbe potuto discutere. Dire
che e' "antisemita", prima ancora che offensivo, e' del tutto non
pertinente.
Ora, analizziamo i tre articoli da voi inquisiti:
6a)  un articolo contiene un'esaltazione di Israele scritta da un
certo Francesco Zero, che si proclama fascista. Il succo del suo
discorso e' questo:
"Di Israele e Islam si parla spesso e a torto: si dovrebbe parlare di
Islam e Occidente , in quel contesto di incontro/ scontro tra culture
e modi di intendere la realtà." 
"Antisemitismo" a mio avviso dovrebbe significare avercela con le
persone di origine ebraica, a prescindere da quello che queste persone
fanno. Zero invece non solo non se la prende con "gli ebrei"; ma
considera Israele e Occidente tutt'uno, in guerra con l'Islam. E si
schiera decisamente dalla parte di questo "Occidente" contro l'Islam. 
Ora, io personalmente non credo affatto all'esistenza di questi
blocchi - "Occidente" o "Islam": pero' mi sembra che la posizione di
Zero meriti di essere riferita, perche' esprime un modo di pensare non
solo diffuso, ma anche importante visto che i "camerati" di Zero sono
attualmente parte integrante del governo. Io combatto contro tutto
cio' che queste persone rappresentano, ma proprio per questo ritengo
che sia un bene conoscere le loro idee. 
Che vi piaccia o no,  personaggi come Zero difendono Israele. Se
pensate che sia "antisemita" farlo notare, oppure se  non siete in
grado di distinguere le idee di Zero dalle mie, il problema e' vostro.
6b) Poi citate un mio articolo sul fondamentalismo evangelico ed
ebraico. Per la parte storica sul Tempio, non mi sono discostato da
cio' che hanno scritto Patai, Fohrer, Soggin o Israel Finkelstein. Se
volete definirli tutti "antisemiti", fate pure, comunque prima
leggetevi cio' che hanno scritto. In ogni caso, noto che non avete
segnalato un solo errore di fatto in tutto l'articolo.
La parte dell'articolo che parla del movimento dei "ricostruttori" del
Tempio e' interamente basata su testi degli stessi "ricostruttori" i
quali - preciso nell'articolo - sono stati fino a tempi recenti "un
elemento pittoresco della variegata società israeliana". Non so se
voler ricostruire il Tempio sia una colpa o no, comunque non e' un
progetto che attribuisco alla maggioranza degli israeliani, ne'
tantomeno alla maggioranza degli ebrei. Nel mio articolo, segnalo che
il movimento e' aumentato di popolarita' in tempi recenti -  lo dice
anche Ha'aretz che ha fatto diversi sondaggi in merito - ma preciso
nel mio scritto che cio' non e' dovuto a motivi teologici, ma ai
recenti avvenimenti politici da quelle parti. A questo punto, passo a
parlare dei fondamentalisti evangelici americani, che sono quelli che
mi interessano (e mi preoccupano) di piu'. 
Ovviamente, siete liberi di chiamare questo "antisemitismo", ma a quel
punto anche i fagioli o il Rio delle Amazzoni diventano antisemiti.
6c) La svalutazione del termine "antisemitismo" e' infatti la tesi
sostenuta da Michael Neumann, un professore canadese di cui ho messo
in rete un articolo. Trovo significativo il fatto che abbiate
sottolineato la sua origine ebraica, come per dire, "gli antisemiti
citano sempre ebrei per non sembrare antisemiti" o qualche contorsione
del genere. Invece io ho messo in rete il suo articolo semplicemente
perche' e' una persona intelligente che scrive cose intelligenti e mi
importa davvero poco se a casa sua si festeggi lo Shabbat o no.
Definire quest'uomo, pieno di gioia di vivere e di umorismo, un "self
hating Jew", come ha fatto qualcuno di voi, e' semplicemente
infantile. Neumann e' un "self hating Jew" quanto Stefano Benni e' un
"self hating Catholic". Comunque se avete problemi con Neumann, potete
scrivere direttamente a lui. Certo, voi  mi sembrate un esempio
vivente di cio' che Neumann afferma a proposito della svalutazione
della parola "antisemitismo".
La cosa pero' piu' significativa e' il fatto che siate diventati
isterici guardando una foto che correda l'articolo: due soldati
israeliani sorridono mentre si mettono in posa di fronte al cadavere
di un palestinese abbattuto; il terzo scatta una foto.
La cosa ributtante e' che vi siate indignati, non per quello che
facevano i soldati, ma per il fatto che io fossi stato cosi'
"antisemita" da pubblicare la foto, e da pubblicarla con la
definizione credo inoppugnabile di quello che stavano facendo: "Foto
ricordo di un safari - febbraio 2002." 
Da notare, poi, che avete definito cio' che succede in Medio Oriente
"un merdoso conflitto" dove, si sa, capita di tutto.
Come se i conflitti di questo tipo, tra un gruppo dominante e
fortemente armato e un gruppo dominato, succedessero per volere del
fato, e non perche' c'e' un oppressore e un oppresso. Non e' certo la
guerra del '15-'18 tra eserciti in trincea. Questa e' la differenza
radicale e inconciliabile tra il mio modo di vedere le cose e il
vostro.
Per me quello tra Spartaco e i Romani non era un "merdoso conflitto".
Non lo era quello  tra i comunardi di Parigi e i generali di
Versailles. 
Non lo era quello tra Toro Seduto e Custer. 
Non lo era quello tra gli ammutinati indiani del 1857 e i mercenari
della East India Company che ammazzavano i prigionieri legandoli ai
cannoni. 
Non lo era quello tra il generale Graziani e Omar al-Mukhtar in Libia.
Non lo era quello tra Abd al-Qadir e le "colonne volanti" dei francesi
che mettevano a ferro e fuoco l'Algeria nell'Ottocento, come non lo
era quello un secolo dopo tra i para' francesi e i resistenti
algerini.
Non lo era quella condotta dall'esercito americano quando radeva al
suolo i villaggi vietnamiti.
Non lo era quello tra l'esercito inglese mandato a sequestrare
l'intero Egitto per conto delle banche e 'Urabi Basha.  
Non lo era quello tra gli ufficiali zaristi che mandavano i soldati a
morire e i soldati che si rifiutavano di combattere.
Non lo era quello tra Bava Beccaris e i disperati di Milano.
Non lo era quello tra Badoglio e gli etiopi che lui faceva sterminare
con il gas.
Non lo era quello tra i Boxer cinesi e la coalizione di occidentali
che li schiaccio' tra le rovine di Pechino.
Una persona con un minimo di dignita' umana sceglie di stare dalla
parte degli oppressi.
Un venduto sceglie di stare dalla parte degli oppressori.
Un vigliacco sceglie invece l'equidistanza, parlando di "conflitti" e
vigilando affinche' nessuno ferisca i sentimenti degli oppressori.
Ognuno e' libero di scegliere, di fronte alla propria coscienza.
Questo e' il NG degli insulti, quindi dateci dentro: e' la vostra
malafede e non certo le parolacce a farmi schifo. 
Apriro' occasionalmente il NG, per vedere se c'e' qualche commento
interessante, forse rispondero' di tanto in tanto, forse no.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/
They hang the man and flog the woman
who stole the goose from the common
but they let the villain loose
who stole the common from the goose.

 interessante, forse rispondero' di tanto in tanto, forse no.
UN CASTORO DA CORSA!


Whiplash e New Magic Flash.
«Mi disse connuto, e lasciai correre, mi disse figghiu 'e bottana, e
lasciai correre, minchia ma quanno mi disse individduo non ci vissi
più dall'occhi!»


 Io e NMF l'abbiamo portata allo scoperto.
Dovresti fare il capo.
Di cosa non so, ma il capo.
Prendersi i meriti delle cose fatte da altri e' da capo.
D.

Sono Miguel Martinez[SNIKT]
E, a me, che cazzo dovrebbe fregarmene?
Cloppete cloppete cloppete...
-- 
manuel 'fmf' ferrero
"Questa signature e' oscurata per protesta."
        -- io

 eri amica di Agnosco.
ROTFL!
D.

 decisioni in proprio
Figlioli (c'e' anche Bak nel mezzo) il cazzo che vi pare, tutto il cazzo 
che vi pare, ma in questo c'ha ragione da vendere.
D.

 a fin di bene, eh.
Ammazza come trotti.
In realta' era un post di rilassato cazzeggio.
D.

 Davdinio, pare quasi che tu voglia dissimulare, eh.
Ti stanno crescendo i denti davanti.
D.

 Sappi che ho perso una scommessa, per colpa tua.
Mi cospargo il capo di cenere.
D.

"DR"

ha scoperto l'acqua calda.
questa fa il paio con l'affermazione di lisa:
"E comunque, sfugge anche l'ovvieta' della deduzione. Sei convinto
 anche tu che qualunque critica a Israele sia antisemitismo?"
questa detta proprio sotto i link che riportavano le tre splendide perle
incastonate sul sito del suo sodale. casualmente lei e' venuta qui e ancor
piu' casualmente e' arrivato il famoso frequentatore di sette esoteriche.
sveglia, DR, non puoi farti fregare dal primo gnorri che passa, cazzo.
--
Bak

 sveglia, DR, non puoi farti fregare dal primo gnorri che passa, cazzo.
No, no, Bak.
Io non metto in dubbio che quello che e' stato detto sia vero o meno.
Dico solo che, per forti che siano gli indizi, non si condanna nessuno 
senza prove. E _in quel momento_ le prove non c'erano.
E soprattutto non si condanna se si rischia un'accusa come quella che e' 
poi stata mossa.
Altrimenti ci mettiamo a fare tutti gli Agn*schi e a emettere condanne 
di morte preventive (mi ricorda Bush, com'e'?).
D.

 Tanto lurka.
ah si? allora lo saluto!
Alex C. Allucinato

 senza prove. 
Bravo te. E Sofri? :P
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


Per i fagioli non saprei, ma il Rio delle Amazzoni è senz'altro
antisemita: buttateci dentro Agnosco e vedrete come se lo magnano i
piranhas...
O.
- Il cadavere presentava evidenti segni di decesso.

"whiplash"
[cut]
anche snippando quoto tutto e sottoscrivo.
p.s. martinez: a lisa ho suggerito di regalare il modem ai bambini poveri,
il tuo, invece, brucialo.
--
Bak

 di morte preventive (mi ricorda Bush, com'e'?).
...
--
Bak

 (io mi nascondo...rotfl)
ora che mi ci fai pensare: 
  dimitrios, stiamo ancora aspettando l'indirizzo di úip
 (e sono passati mesi)

 che vi pare
it.sesso.annunci.
	-p-

 Io non metto in dubbio che quello che e' stato detto sia vero o meno.
prendere una frase, decontestualizzarla, ricontestualizzarla,
e senza dire niente far fare una figura di merda a DR.
it's fun! it's flexible!
	-p-

>altro gruppo, purche' accompagnate da una buona dose di ironia.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

settarolo ex-integralista kristiano che passa?
Presumo che il tizio che ha rubato il nome a Bakunin si riferisca a
me.
Complottista?
Settarolo?
Addirittura "ex-integralista kristiano"?
Beh, battezzato sono stato battezzato. Almeno cosi' mi hanno
raccontato. Ho anche fatto la prima e ultima comunione a quattordici
anni. Per il resto?
Miguel Martinez

"Paolo Levi Sandri"

ok, "tutto il cazzo che ci pare", ci sto.
pero' dividiamocelo da buoni amici.
p.s. -p-azza
--
Bak

 settarolo ex-integralista kristiano che passa?
No, guarda, io a questo gioco non ci gioco.
Se uno mi dice che le sue stronzate sono roba sua e non dipendono 
dall'aderire (o aver aderito) ad alcunche', salvo prova contraria, gli 
credo.
Poi lo mazzuolo nel merito ma il giochino di inserire tutte le persone 
"scomode" nelle apposite caselline per facilitarci la separazione del 
mondo in amici e nemici mi sembra veramente un ben misero esercizio.
D.

 e nemici mi sembra veramente un ben misero esercizio.
"scomode"? SCOMODE?

 mondo in amici e nemici mi sembra veramente un ben misero esercizio.
"la separazione del mondo in"?
ti ci vuole qualche misero esercizio, temo.

anni. Per il resto?
A proposito, aspetto ancora la spiegazione delle ragioni per cui sono
stata definita "catolique" su questi schermi.
Lisa


ogni cosa che si fa la si fa perche' si puo'.
Le altre sono scuse.
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
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sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

Le altre sono scuse.
Cioe', le cose vere non contano?
Lisa

Vuoi una mail di scuse?
No, meglio un post pubblico. Era anche ora.
Lisa

Sta a te ora chiarire delle due qual è la tua posizione.
Agnosco e' uno stronzo perche' volta le spalle a persone di cui si era
dichiarato amico, senza che queste gli abbiano fatto nulla e senza
spiegargliene la ragione; perche' utilizza, in mala fede deliberata,
affermazioni che sa benissimo essere false, contando sul fatto che
l'interlocutore, essendo meno addentro alla faccenda, non se ne
accorga; e *poi*, ma solo *poi*, perche' strumentalizza questioni
serie e dolorose come il razzismo, l'antisemitismo e affini, anche
quando sa benisimo che sono del tutto fuori contesto, per sputare
addosso a quelli che ritiene nemici, metterli in cattiva luce di
fronte agli altri, e sottrarsi al confronto. 
Agnosco crede davvero che la sua ebraicita' debba essere
costantemente, ventiquattro ore su ventiquattro, al centro
dell'attenzione di qualunque interlocutore?
Non arriva a immaginare che qualcuno possa criticarlo per quello che
dice e che fa lui come persona, e non perche' "odia gli ebrei"?
Io qui sono stata aggredita violentemente da diverse persone, ma non
mi sono sognata di dire che lo hanno fatto per razzismo, perche'
odiano tutti i toscani, o tutti i laureati in fisica. 
Agnosco dovrebbe piantarla di considerare la sua ebraicita' qualcosa
di importantissimo per tutti. Per la maggioranza degli interlocutori,
trovarsi di fronte a un appartenente alla categoria degli ebrei, o a
quella dei valdesi, dei calabresi o dei pianisti, e' uguale. Ma lui
non lo sopporta. 
Agnosco ritiene di potersi mettere al di sopra di tutti gli altri, per
il fatto di essere ebreo. Ritiene di poter valutare idee e moralita'
degli altri con autorita' piu' elevata, per il fatto di essere ebreo.
Riitiene di valere piu' di me, di te e di molti altri, per il fatto di
essere ebreo. Ritiene che la sua identita' abbia qualcosa di
radicalmente diverso da tutte le altre, in misura maggiore di quanto
le altre si distinguano tra di loro, e che meriti considerazioni a
parte, distinte da tutte le altre.
Adesso, qualcuno mi saltera' addosso sbraitando di nuovo che sono
antisemita, perche' avrei detto che "gli ebrei si sentono migliori
degli altri". Bene: sia chiarissimo che non l'ho detto. Tutte le mie
critiche e le mie osservazioni sono rivolte a una sola persona, per
quello che ha fatto e detto individualmente. Io non lo so se "gli
ebrei" nel complesso si sentano superiori agli altri, e mettendo
insieme tutti i singoli casi che mi e' capitato di conoscere, non mi
pare affatto. Quello che e' certo e' che Agnosco si sente superiore
agli altri; e fin qui, puo' essere solo un problema di presunzione
personale, e chi se ne frega. Il punto e' che motiva questa sua
superiorita' con l'essere ebreo, trascinando nel suo delirio milioni
di persone che non lo condividerebbero. Pretende di parlare a nome di
un intero popolo, che *non* rappresenta. E' *lui* che generalizza
sugli ebrei, non sono io, e in qualche caso riesce a costringere
l'interlocutore a fare altrettanto, per poi urlare che e' antisemita.
Con me non c'e' riuscito, e forse e' questo che gli ha bruciato cosi'
tanto. Ma alla fine mi ha dato di antisemita lo stesso, perche' e'
l'unica arma dialettica che sa usare. Oltre alla falsita' deliberata,
che nei miei confronti ha usato piu' volte. 
basta questo?
Lisa

a supporto delle loro stesse deliranti teorie?
Quindi *chiunque* cita un ebreo e' antisemita?
Su ICE dovrebbero essere svergognati tutti, allora. 
saluti
Lisa

interessante, forse rispondero' di tanto in tanto, forse no.
Vuoi anche metterci al corrente di quando vai a pisciare ?
"voi" New Magic Flash
PS: non sono pacifista.
PPS: Agnosco sbarella e i suoi casini se li suca, ma per favore, non
prendeteci per il culo, la ragione del suo sbarellamento vi è
chiarissima.
PPPS: E onestamente mi dispiace che Lisa sia stata trattata male
dall'Agnosco.

Io sono convinto fosse meglio battere il ferro finchè caldo.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/


Quindi o rispondete alle domande che vi ho posto e mi/ci togliete tutti
i dubbi oppure smettete di rompermi/ci i sacri lombi. 
(che tra l'altro sono oggetto di una pubblica scommessa con Agnosco) 
New Magic Flash
... è piuttosto deludente venire in contatto con quelli di ifq.  --- nahum 

 odiano tutti i toscani, o tutti i laureati in fisica. 
ah! ma tu sei *quella* Lisa!
	-p-

 ah! ma tu sei *quella* Lisa!
per forza, dài e dài si consumano anche quelle.

MM&L.= Pro Palestina
Falso.
Il succo di tutto il discorso e' qui. Io non sono "pro Palestina". 
Io sono per la democrazia e l'uguaglianza per tutte le persone che
abitano tra il Giordano e il mare, a prescindere dalla religione o
dalla cultura. Che poi quella zona si chiami "Israele", "Palestina",
"Terra Santa" o "Canaan" o qualcos'altro mi e' indifferente,
l'importante e' che i suoi cittadini godano di pari diritti e pari
accesso alle risorse.
Agnosco e' invece per la prevalenza di un gruppo etnico sull'altro.
Probabilmente lo e' anche qualche palestinese.
Solo che albergare sentimenti di prevaricazione sul prossimo quando si
e' alla fame in un ghetto assediato e bombardato da elicotteri
ipersofisticati e' un conto.
Albergare gli stessi sentimenti quando si sta pilotando i suddetti
elicotteri e' un altro.
Se mi chiedi il giudizio sulle azioni suicide palestinesi, il mio
parere e' che servono solo a chi mira a cacciare definitivamente i
nativi palestinesi, prima in riserve invivibili e poi fuori dal paese.
Una soluzione finale a cui si sarebbe arrivati comunque anche senza
queste azioni, che pero' la stanno accelerando. Tanto che ogni volta
che si arriva a una tregua, l'esercito israeliano provoca con un nuovo
omicidio.
Questo e' quanto.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/


Si fa interessante.
D.

dalla cultura.
E dimmi, secondo te quale sarebbe la condizione degli ebrei in un
ipotetico stato unitario comprendente Israele e i territori occupati?
Sarebbe migliore o peggiore di quella degli ebrei che vivono e/o hanno
vissuto negli ultimi 50 anni negli altri paesi arabi?
-- 
ciao, | Hai troppo sole, poco sole, cos'è che vuoi? ...
Marco | Più acqua, meno acqua? ... perché non parli?! ... Rispondi! (Bianca)

         -p-
Argomentare connotando, please.
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

vissuto negli ultimi 50 anni negli altri paesi arabi?
Intanto chiariamo una cosa: stiamo divagando, il che mi va benissimo.
L'argomento in discussione era il mio sito, che si occupa di
immaginari bellicisti italiani e non direttamente del Medio Oriente.
Tenetelo presente quando considerate questa mia risposta, in cui
invece esprimo la mia opinione proprio sul Medio Oriene.
Lo stato unitario tra il Giordano e il mare c'e' gia' dal 1967 e lo
sappiamo tutti che continuera' ad esserci, a prescindere dai colori
che possono comparire sui nostri atlanti. 
Solo le persone di oltre quarant'anni di eta' hanno qualche vago
ricordo di come stavano prima le cose. Basta poi vedere una mappa
delle risorse, dell'acqua, dei trasporti o degli insediamenti ebraici
- non intendo qualche accampamento isolato, ma intere citta' - per
capire che non esiste alcuna possibilita' di spartire la Terra Santa
(tanto per usare un termine neutrale) in quattro. Dico quattro,
perche' il progetto piu' "generoso" prevede uno stato ebraico, un
frammento palestinese a Gaza, un frammento attorno a Hebron e un
frammento attorno a Ramallah. Quattro stati per due popoli, insomma.
Quindi lo "stato unitario tra il Giordano e il mare" non ha nulla di
ipotetico: basta guardare la situazione attuale e puoi rispondere da
solo alla tua domanda sulla condizione degli ebrei.
Ora, la domanda e', si potra' migliorare o no la condizione degli
altri esseri umani che ci abitano? Si potra' democratizzare o no lo
stato unitario?
A me piacerebbe di si'.
Comunque i miei sogni contano poco, il che non e' un motivo per non
sostenerli. La realta' dipende dai rapporti di forza che sono quelli
che sono. Lo stato unitario si sta inesorabilmente realizzando con la
cacciata dei nativi palestinesi nei ghetti, con la distruzione di ogni
infrastruttura sociale e quindi con la loro espulsione per fame. 
I palestinesi possono trattare, possono sparare, possono appellarsi
all'ONU, possono farsi saltare in aria, possono pregare, possono
bruciare bandiere, possono piangere ai funerali, possono votare per
questa o quell'altra "autorita' nazionale". La realta' e' e sara'
questa.
Quindi per rispondere alla tua domanda - nello stato unitario *reale*
che prevedo - tra qualche anno, la situazione degli ebrei sara' ancora
migliore di quella di oggi. 
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

 Cioe', le cose vere non contano?
tu fai la guerra per evitare morti civili, mi sa.


Ed un dito medio, bello proteso.
Ironia avermi accusato di credere che gli ebrei usino il sangue dei
bambini per impastare il pane azzimo?
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

Non rispondo per gli altri.
Ho detto che solo tu hai detto queste cose?
Ho fatto un fedele copia-e-incolla di affermazioni sia tue, sia di
altri.
Vediamo un po' gli altri cosa dicono.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

is frequently renewed. This process can be continued indefinitely.
Aggiungo una piccola curiosita'. 
La "Nuova Arcadia", come tu la chiami, e' sempre stata un'accesa
sostenitrice di Israele. E' diretta da una donna (a proposito di
maschilismo) pianista di origine ebraica,  il  massimo ideologo
dell'organizzazione invece e' anche lui di origine ebraica - tra
l'altro e' anche un ex-dirigente del partito comunista argentino.
"Nuova Arcadia" ha una fiorente sede in Israele composta
esclusivamente di ebrei cabalisti. 
Cosi', tanto per complicarti un po' i tuoi luoghi comuni.
Miguel Martinez

!La quarta: cosa pensi dell'antisemitismo?
Ovviamente se vuol dire avercela con qualcuno perche' e' nato di una
certa etnia, penso che sia uno schifo. 
Questa considerazione vale pero' anche per gli eschimesi e -
permettimi - per tutti gli immigrati in Italia (me compreso). E resta
libero il diritto di criticare le azioni dello "stato degli ebrei" (o
dello "stato dei rom" se mai dovesse nascere) come resta libero  il
diritto di criticare le ideologie e le istituzioni religiose di
chiunque e il nazionalismo di chiunque. A 360 gradi.
Miguel Martinez

 Argomentare connotando, please.
oppure potrei anche essermi sbagliato.
su cosa vorresti che argomentassi?
	-p-

In cerca di cosa?
Perche', tu cosa cerchi qui?
Ti senti in dovere di spiegarlo a tutti?
L. 

Questo e' quanto.
Si, è ora di finirla.
Mi ripeto per l'ennesima volta: mi spiace che Lisa sia stata offesa da
Agnosco e si sia sentita offesa dai miei post.
Ribadisco però la mia perplessità (perplessità che non fa altro che
aumentare mano a mano che leggo i tuoi post).
Veramente non si può pensare di essere delle vittime innocenti di
Agnosco sapendo:
1. quanto il soggetto sia ipersensibile su certi argomenti;
2. quanto i punti di vista sulla questione palestinese siano così
contrastanti tra voi e lui;
Ultima nota: connotando gli attentati come "azioni suicide" ti riveli
veramente in malafede.
E questo mi basta.


         -p-
No so, speravo di riattizzare il flame, anche perché whip le sta
chiaramente prendendo :P
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

chiaramente prendendo :P
Tzk tzk...
Tattica, strategia, strategia, tattica.

Ti senti in dovere di spiegarlo a tutti?
No, figurati.
Ah...la mia domanda era retorica.
Non te ne eri accorta?

Perche', tu cosa cerchi qui?
Having some fun. <g>


chiunque e il nazionalismo di chiunque. A 360 gradi.
Senz'altro.
La cosa inquietante e' criticare a senso unico, chiudendo gli occhi
su cio' che acacde tutt'intorno.
Certo, la "detenzione amministrativa" e' oscena.
Le torture nelle acrceri siriane anche.
Le lapidazioni per adulterio peggio.

migliore di quella di oggi. 
Riassumendo, la tua tesi è che visto che gli ebrei *comunque*
cercheranno di sterminare i palestinesi allora non hanno nulla di cui
preoccuparsi anche se Israele si annetterà i territori in cui abitano.
E questo non ti sembra antisemita nemmeno un po'...
-- 
ciao, | Hai troppo sole, poco sole, cos'è che vuoi? ...
Marco | Più acqua, meno acqua? ... perché non parli?! ... Rispondi! (Bianca)

 e' comodo?
Ci fa un favore cosi' abbiamo messaggio piu' piccoli da ignorare.
D.

 Però, ricordiamocelo, è una guerra. 
Bona NMF, questo lascialo dire a whip.
Dire che e' una guerra non vuol dire che ci si deve arrendere 
all'inutilita' delle valutazioni morali.
Nel caso specifico ci terrei a far notare che in questo confronto 
asimmetrico ci sono da una parte l'esercito di Israele e dall'altra dei 
terroristi.
E pensare che i due soggetti possano essere posti sullo stesso piano 
vuol dire comunque fare un grosso torto a qualcuno.
In un caso vuol dire mettere l'esercito di un paese democratico sullo 
stesso piano di un gruppo di terroristi.
Nell'altro asserire che quei terroristi siano i reali rappresentanti del 
popolo palestinese.
E a questo giochino io non ci voglio giocare.
D.
PS: Poi un giorno, live, non su IFQ, potremmo ragionare di come questo 
sia un altro giochino per uccidere la democrazia in Israele.

 dettagli.
Limes 2/2002 pag 11.
Allora non e' vero che guardi solo le figure (nel senso che non guardi 
manco quelle).
D.

 E' un'esperienza istruttiva.
Mi diventi paternalista?
D.
PS: sarei curioso di sapere come ho fatto secondo te a beccare giusto 
quella frase...

 Le parole tanzim ed Al Aqsa ti dicono nulla?
Stai cercando di dirmi qualcosa?
Perche' sei sempre cosi' indiretto? Se vuoi dire qualcosa dilla chiara, 
che anche i fessi come me capiscano.
D.

 La domanda non era chiara?
Chettedevodi'. Se vede che so' dietrologgico.
Se pero' volevi veramente solo una risposta la riposta e' si'.
Mah...
D.

sia un altro giochino per uccidere la democrazia in Israele.
Non c'e' nesusn giochino ma è inevitabile che la societa' israeliana
stia derivando a destra. 
Del resto è quello che Arafat e soci vogliono...
MMAX

freddo dai caramba di fronte a Curcio...e via discorrendo.
Via discorrendo? Ti sembrano uguali, i due esempi che hai fatto?
Rispondere al fuoco in uno scontro armato in cui si rischia di
rimanerci, e far fuori a sangue freddo una persona che e' *gia'* in
carcere, disarmata, isolata, e separata dai complici, ti sembrano la
stessa cosa?
Lisa
 

 Sono in missione per conto di Dio (cit.)
  Mi diventi PadrEternalista?

Via discorrendo? Ti sembrano uguali, i due esempi che hai fatto?
Si' .
Lisa, anche la Cagol fu uccisa a sangue freddo.
Ci sono le testimonianze di Franceschini [se ben ricordo] e altri.
Poi non si volle procedere...la testimonianza dei brigatisti non
venen ritenuta credibile...
Ma cio' che volevo rilevare non è questo.. quanto la differenza tra
una realta' connotata da una guerra [che ..prerogativa dell'evoluto
occidente.. ovviamente brilla per la sospensione della democrazia] e
noi commentatori pro e contro...che dai nostri caldi salotti
democratici ci riempiamo la  bocca delle parole Pace e Guerra..  
Ci dobbiamo "schierare" piu' per appartenere che per vera cognizione
del dolore e del lutto che creano i conflitti.
Lisa, lo schierarsi è naturale ma  questo condiviso atteggiamento
giudicante e radicalmente parziale mi fa schifo...continuo a non
vedere guerre giuste e modalita' di conflitto giusto. 
E in questo infinito  stillicidio , che lacera comunque il cuore di
ogni ebreo [come me , come agnosco...] non dimenticartelo mai,
continuo a confrontarmi con chi pone in maniera centrale i mezzi  di
questo conflitto [carri armati contro kamikaze] e non si interroga
con la giusta prospettiva sui morti.
Come se il mezzo definisse una diversa qualita' nella morte che
provoca...come se l'essere piu' forti sia necessariamente sintomo di
errore..e via discorrendo...come se in una guerra cosi' anomala  ci
fosse del giusto da qualche parte.
Eppure quando ho letto le stronzate antiisraeliane e pseudomistiche
[la vacca rossa..ROTFL!]  sul sito di Miguel mi è ribollito il
sangue non per la presa di posizione [peraltro deboluccia e
ampiamente sospettabile di nuovo antisemitismo eh? ] ma per il
"salottismo pacifista" con cui giochicchia con i morti palestinesi e
con il loro dolore.
Quelle parti del suo sito non sono a supporto della causa
palestinese ma uno strumento di appartenenza a quella galassia
simil-no global di commentatori delle vicende mediorientali.
A Martinez dei morti palestinesi non gliene frega un cazzo...
Di conseguenza il tuo non prendere le distanze da questo metodo del
tuo uomo rende comprensibile e in aprte giustificabile ogni insulto
che ti è stato indirizzato...la tua parzialita' non è migliore di
quella di un agnosco.
MMAX

 Del resto è quello che Arafat e soci vogliono...
Se tu dietro questo ci vedi Arafat (e non capisci che e' pure lui un 
ingranaggio) si vede che proprio non ci hai capito una mazza.
D.

 Vuoi la domanda seguente?
Sissi', non posso vivere senza.
D.

 I Savoia: "Vogliamo scorta autista e aereo di Stato"
Francamente io non darei molto peso a questa gente, per quanto mi
riguarda rappresentano il decadentismo più ostentato e cmq lasciamo il
tempo che trovano..                                  -- Dmitry, in IFQ

ingranaggio) si vede che proprio non ci hai capito una mazza.
Ci vedo "anche" Arafat...
MMAX 

Le lapidazioni per adulterio peggio.
Per citare un autore che ti piace molto :-)), Michael Neumann scrive
che forse esistono ancora oggi vestigia di schiavitù  in certe
località dell'Africa, ma:
"Se una nuova ditta, molto fiera di sé, con influenza politica e
avvocati aggressivi, istituisse un mercato di schiavi a Times Square
[a New York], ciò costituirebbe un male maggiore di un mercato di
schiavi ad Abidjan. Questo non è perché gli esseri umani a New York
siano più importanti di quelli ad Abidjan, ma perché ciò che avviene a
New York influisce di più e rappresenta meglio la direzione in cui va
il mondo." (Michael Neumann "What's So Bad About Israel?",
Counterpunch, 6.07.02.)
Ci sono gia' i media a occuparsi incessantemente e con titoli urlati
della roba negli occhi degli altri (travi o pagliuzze non sto a
giudicare). 
A me interessano le travi nei *nostri* occhi, perche' e' di quelle che
dovro' rendere conto nel Giorno del Giudizio :-))
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/


Ecco, ora Pederzini si offende che gli freghi le battute.
Vogliamo a no rispettare le relative specificita'?
Cazzo sto dicendo? Ah, si'...
Insomma, la smettete o no di fare voi gli antisemiti (al punto che mo' 
li importiamo pure dal resto della gerarchia)?
D.

 writes:

chi e' mia suocera?

 Stai cercando di dirmi qualcosa?
Che quando quelli ammazzano il popolo palestinese scende in piazza a
fare la movida.


 stessa cosa?
E che te ne pare di far fuori una madre di famiglia con una pubblica
esecuzione senza processo preventivo perché il cuggino del cuggino del
cuggino ha detto che forse potrebbe essere una collaborazionista di
quegli strani tipi che si mettono lo zuccotto in testa?


 Vogliamo a no rispettare le relative specificita'?
razzista.

 fosse del giusto da qualche parte.
Infatti in questo sono perfettamente d'accordo con te ma continuo a 
ritenere che esista un meglio e un peggio.
Ma non un meglio e un peggio fra quello che si fa da una parte rispetto 
a quello che si fa dall'altra. Me ne guardo bene, entrerei in un terreno 
decisamente accidentato e rispetto al quale ho poche idee ma confuse. Io 
parlo di meglio e di peggio "dentro" a quello che ognuna delle due 
fazioni sta mettendo in campo.
<il resto so' cazzi vostri>
D.

 Ci vedo "anche" Arafat...
Ecco, cosi' va meglio.
D.


Ecco, appunto.
Oggi beneforti s'e' alzato dalla parte giusta del letto.
D.

Ecco, cosi' va meglio.
A DR...lecca dove cammino invece di fare "Sapientino" continui su
queste faccende a peccare di un pesante deficit di comprensione.
MMAX

 queste faccende a peccare di un pesante deficit di comprensione.
A MMAX:
1) sticazzi;
2) sgonfiati (e quindi vai pure IT).
Il tutto per dirti che qui non e' un problema mio di comprensione ma tuo 
di esposizione (il che non e' una novita' assoluta).
Se mi metto a giocare con le parole e' solo per farti notare che ti 
escono frasi che si prestano ad essere recepite in vari modi.
Quindi regolati.
E tanto per tornare nel merito ti chiedo: dato per scontato che, di 
fronte a pericoli che se ne fottono delle regole democratiche, anche la 
democrazia piu' salda spesso fa un passo indietro al solo fine di meglio 
difendersi ti chiedo:
-Questo passo indietro e' ragionevole che sia il piu' limitato possibile 
in funzione dei risultati che si vogliono cogliere?
-La temporanea e parziale soppressione dei diritti democratici fa o non 
fa gola ad una specifica parte politica che ha sempre visto nella 
democrazia (sostanziale) un ingombro inutile?
-Quale esercito al mondo (oppure i militari stronzi ci sono solo da 
noi?) non ci sguazzerebbe in una situazione nella quale la societa' 
civile si volta dall'altra parte perche' stritolata fra i propri pincipi 
e la constatazione che questi principi a volte sono troppo deboli per 
difendersi da soli?
-Ti e' evidente che questo risulta essere una sorta di ricatto che 
libera le mani dei militari (e dei loro sostenitori) appunto perche' 
l'emergenza fa perdere il senso della scala che c'e' fra male e peggio?
Ora capisci perche' in una situazione del genere ci tengo a conservare 
il senso di male e di peggio? (Risposta: "No". Appunto.).
D.

il senso di male e di peggio? (Risposta: "No". Appunto.).
Si', lo capisco ma contemporaneamente ribadisco che funziona solo a
Fantasilandia/Paperopoli...gia' nel Villaggio dei Puffi hanno
Gargamella.
Ora che ci penso i puffi sono blu e bianchi e Gargamella è
decisamente arabeggiante...e anche loro gli fanno del male per
difendersi. 
MMAX

 difendersi. 
Gargamella. Naso camuso... dita sottili... mah...
D.

 Probabilmente lo e' anche qualche palestinese.
quoto
p.s. brucia il modem, e' un ordine.
-- 
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 difendersi. 
Agnosco e' puffo Quattrocchi.
tu chi cazzo saresti?
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

sia un altro giochino per uccidere la democrazia in Israele.
Te lo do, te l'ho promesso, però lo sai che prima devo fare
quell'acquisto !
New Magic Flash
... è piuttosto deludente venire in contatto con quelli di ifq.  --- nahum 

 colpa mia !
E quando mai. Invece di svicolare parlaci diffusamente del gioco in oggetto.
D.

Gargamella. Naso camuso... dita sottili... mah...
Anche i palestinesi sono semiti.
MMAX

 lavoro.
uhm...
-- 
il puffo porcuddaiu

uhm...
Oh ti ci metti pure tu?
Stavo scherzando.
--
il puffo askenazita

 Stavo scherzando.
e che poi ti metti a seminare zizzania sui bus e la gente si mena.
-- 
il puffo gavino

e che poi ti metti a seminare zizzania sui bus e la gente si mena.
UNA volta sola è successo...adesso non esageriamo.
--
il puffo kibbutzim

 di morte preventive (mi ricorda Bush, com'e'?).
morte? cos'hai bevuto?


 Per il resto?
il resto: mancia.


il resto: mancia.
Ahia  questa è un'evidente minaccia...ti riferisci sicuramente ad
Angelo Mancia...il fascista romano sparato nel 1980.
--
Il puffo zizzanioso

quegli strani tipi che si mettono lo zuccotto in testa?
Me ne pare che e' uno schifo. 
Adesso pero' mi spieghi per quale motivo ti e' venuto questo dubbio e
me lo hai chiesto, visto che di questo argomento non si era parlato
affatto nell'intera discussione. 
Ti devo spiegare anche cosa penso di Erika e Omar, o degli assassini
della ragazzina bresciana, per avere il diritto di parlare di *altro*?
Lisa

 morte? cos'hai bevuto?
E vabbe' se mo' non posso piu' nemmeno dedicarmi all'iperbole com'e' che 
mi diverto?
D.

 Ovvio che no. Ma era proprio questo il punto.
comincia da qui: 
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/migit.htm
e poi leggi qui: 
http://www.kelebekler.com/occ/pnac.htm
 e dimmi se il
signore si e' piu' o meno disintossicato.


 Anche i palestinesi sono semiti.
ROTFL! Ti dimentichi che la posizione ufficiale e' che sono tutte balle 
inventate contro gli ebrei.
D.

 comincia da qui: 
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/migit.htm
No, no. Proprio non ci si capisce.
Io non metto in dubbio l'unilateralita' e il livello delle cose che 
compaiono nel sito.
D'altra parte uno in un sito ci mette quello che gli pare, puo' anche 
decidere arbitrariamente di metterci una sola campana anche se e' ben 
consapevole di cosa suona l'altra.
Il punto e': il nostro eroe e' "sospetto"? Bene, gli si chiede di 
chiarire su questo NG ad uso e consumo di tutti i partecipanti e poi lo 
si manda IT. Cosi' anche chi non sa di cosa di sta parlando si fa 
un'idea. L'idea che uno debba essere chiamato a rispondere per tutto 
quello che ha postato, pubblicato, scritto o raccontato agli amici (in 
ogni contesto) mi sa da caccia alle streghe.
Se e' uno stronzo non manchera' di farcelo sapere, senza dover andare a 
scavare chissa' dove.
D.

inventate contro gli ebrei.
Non me ne frega un cazzo [cit]
MMAX

 scavare chissa' dove.
MVFITC (da leggersi con accento ravennate)
--
B. [ ICQ 13249673 ]
Disclaimer: questi articoli vengono spediti senza essere riletti.
qualora la cosa vi procurasse fastidio inoltrate i vostri reclami a:
gui...@tiscalinet.it

A Martinez dei morti palestinesi non gliene frega un cazzo...
Per quanto riguarda le storia della vacca rossa, so che e' bizzarra,
comunque non l'ho certamente inventata io. Il nucleo dell'articolo,
almeno per me che l'ho scritto, e' comunque un'analisi del
fondamentalismo evangelico statunitense, che conosco assai meglio di
quello ebraico.
Salottismo pacifista? Fino all'eta' di trent'anni passati non sapevo
manco cosa fosse una stanza chiamata "salotto" :-))
Rispondere a un'accusa cosi' psicologica non e' facile.
Diciamo solo che io non ero "no global" o "pacifista" o roba del
genere finche' non ho fatto l'esperienza concreta di vita quotidiana
in Egitto. Certo, sono nato in  un paese come il Messico che e' stato
per secoli vittima dell'imperialismo, ma sono venuto via troppo
piccolo per capire tante cose. E' solo in Egitto che ho potuto
constatare direttamente cosa voglia dire questo termine cosi' astratto
e apparentemente retorico.
E' nel vivere quotidianamente la disperazione - cioe' la mancanza di
ogni  possibile speranze - di un paese alla periferia del mondo, il
cui sangue viene inesorabilmente risucchiato verso un centro sul quale
non puo' influire in alcun modo... e' qui che ti rendi conto e cominci
a interrogarti, nelle storie che vivi direttamente.
Poi scoprire dai racconti di amici palestinesi non tanto gli orrori
dei massacri, quanto il peso di un'intera vita di umiliazione, come
figli e nipoti di persone a loro volte umiliate in maniera incessante.
Gli anni spesi in carcere senza motivo, le bastonate prese in
silenzio, dover tacere mentre tagliano gli ulivi secolari; ma anche il
documento negato, gli insulti del burocrate inappellabile, l'anno di
scuola perso perche' avevano deciso cosi'...
E' qui che ti sale alla gola la rabbia, o almeno io sono fatto cosi'.
Come mi e' salita alla gola oggi quando mi ha chiamato una mia amica
Rom per chiedermi se potevo fare qualcosa per legalizzare una sua
amica, una ragazza rumena (non Rom) che era stata messa incinta dal
suo datore di lavoro (in nero) italiano; cacciata da lavoro e casa a
pedate, o si salva adesso con una finta assunzione per coprire i
lavoretti in nero che fa, oppure ricade nel baratro in cui si trova la
periferia del mondo, da 'Ain al-Hilwah  fino a Bogota'. Al contrario
della Madonna, questa ragazza ha abortito. 
Rabbia impotente, inutile... sopravvivo a stento anch'io - ma con i
documenti meravigliosamente in ordine da quando ho avuto la fortuna di
ottenere la cittadinanza italiana; io non sarei qualificato legalmente
per assumerla, se la assumessi sai quante altre ragazze ci sono nella
stessa condizione, sai quanto sia vano anche arrabbiarsi con questa
immensa divoratrice di terre, di popoli, di vite che e' la faccia
oscura dell'Occidente.
Non sono salotti; e' solo una grande, tristezza che ti fa passare la
voglia di sorridere.
"They hang the man and flog the woman
who stole the goose from the common
but they let the villain loose
who stole the common from the goose"
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

 Non me ne frega un cazzo [cit]
tsk, ma non funzionava che nei modi no pero' nella forma...
Vabbe', prendo atto.
D.

 stati postati subito, cazzo hai da obiettare?
Bona.
Obietto quanto cazzo mi pare, in primis.
E detto questo la tua brillante idea di tirare l'esca per prendere il 
pesce non la valuto in funzione del fatto che il pesce abbia abboccato.
Se si siano organizzati, se abbiano fatto un teatrino (vai avanti te che 
a me mi vien da ridere) posso pensarlo ma non posso dirlo con sicurezza.
La tua esca e' stata un'esca da stronzo (e ti faccio notare che parlo di 
un'esca specifica non di tutto l'armamentario dialettico che hai 
dispiegato). E io per tale la voluto.
A me l'idea che "hai visto che ha funzionato?" sia la frase magica per 
giustificare qualsiasi atteggiamento non piace.
Che ci vuoi fare, sono fatto cosi'.
E detto questo, oltre a quell'esca ne hai lanciate altre venti e non ho 
detto nulla, quindi cerca di rimettere le cose nel loro contesto prima 
di cercare di trovare nelle mie uscite un qualche sodalizio che non 
c'e'. Grazie.
D.

Vabbe', prendo atto.
Ecco, bravo.
MMAX

fazioni sta mettendo in campo.
Il punto che tutti continuano curiosamente ad eludere è la
responsabilita' di chi arma e sostiene ENTRAMBI i fronti.
Israele e Palestinesi sono l'interfaccia di tanti interessi.
Ma quelli non  li toccano mai i pacifisti di ogni fazione.
MMAX

 sono di gran lunga superiori.
'spetta, ma prima non dicevi che i il rapporto tra esercito e civili in 
israele e' molto piu' stretto che in altri paesi?
Quindi i civili sono anche un po' militari....
(ok, ok, sto trollando :))


 credibili.
No, no. Ti sbagli.
Che sono solo mie e che tu non ci credi.
Fidati che non sei tu che marchi qualcosa come credibile o non credibile.
Insomma, MMAX, il solito problema: un paio di atmosfere di troppo ma e' 
proprio tutta aria (che siano i fagioli?).
D.

 Ma quelli non  li toccano mai i pacifisti di ogni fazione.
Oh, eccoci ad un dicorso sensato.
Fin qui ti seguo e te l'appoggio.
D.

evenienza non si vede piu' da un pezzo).
Subscribe.
New Magic Flash
... č piuttosto deludente venire in contatto con quelli di ifq.  --- nahum 

proprio tutta aria (che siano i fagioli?).
Sei un vero sommelier, ricerchi con attenzione il bouquet...sono
ammirato.
MMAX

Fin qui ti seguo e te l'appoggio.
Non troppo da vicino che PLS ti tronca.
MMAX

Su it.fan.culo 
kel...@spammatevilaguerraimolanet.com
 (Kelebek) ha
scritto :
[cut]
Ci fosse stata mezza parola su quei poveri stronzi, magari elettori
del Meretz e pacifisti, che una mattina salutano la famiglia, escono
di casa, prendono un autobus da cui escono a pezzi...
Minchia Martinez sei un campione di equilibrio. 
A te te sale la rabbia in gola solo a meta'.
E tutto cio' non ti rende IMHO credibile...peccato, hai una discreta
estetica del linguaggio.
MMAX

rischio personale..reale.
Quale sarebbe il *rischio personale reale* che io avrei il dovere di
affrontare prima di dire la mia?
Se e' solo quello di beccarmi linciaggi morali su Internet, mi sembra
di essermelo assunto da sempre, su decine di argomenti diversi.
Se invece parli di rischi materiali, suggeriscimene tu qualcuno.
Andare a gridare "forza Roma" in mezzo a una banda di energumeni
laziali ubriachi e armati di catene? 
E comunque questo non cancella i punti fondamentali:
- io non mi sono MAI occupata di Palestina
- io non sono arrivata su questo NG per parlare di Palestina
- io non ho MAI scritto una riga sul sito di Miguel 
- scrivo e parlo di mia iniziativa, e, contrariamente a quanto sembra
credere qualcuno qui sopra, non mi consulto con lui ogni volta prima
di aprire bocca. 
Quali rischi personali avrei il dovere di assumermi, e per quale
ragione?
Lisa

ragione?
Poca roba, Lisa...ad esempio quello di essere mandata a fare in culo
se arrivi vilmente a contribuire al linciaggio continuo di agnosco.
MMAX

Condividi i contenuti deidcati alla questione nel sito di Miguel?
Ripeto, il punto e' un altro:
PRIMA sono stata insultata a proposito di quei contenuti, senza
neanche spiegarmi il perche'. POI, e solo POI, quando ho protestato,
qualcuno si e' degnato di chiedermi cosa ne pensavo.
Quindi, PRIMA si giustificano o si ritirano gli insulti che mi sono
beccata, e POI eventualmente mi si chiede cosa ne penso.
Supponi che io prima ti mandi a quel paese in modo pesante, senza
spiegartene il motivo, e che scateni un linciaggio morale unilaterale
contro di te su forum pubblici (sui quali tra l'altro tu non puoi
scrivere, o puoi scrivere col contagocce);
supponi che poi, quando tu protesti, io ti incalzi dicendo:
"furbacchione, non far finta di non aver capito, e dimmi cosa pensi di
quello che c'e' scritto sulla pagina del progetto UVCS della sonda
spaziale SOHO!";
e supponi quindi che, in seguito, io ostenti di cascare dalle nuvole,
perche' avevo pensato che fosse ovvio insultarti per quello, e avevo
dato per scontato che lo capissero tutti, e che tu fossi il primo a
saperlo benissimo.
In definitiva, tu cosa penseresti?
Ti ricordo che tutto il mio problema con Agnosco e con qualche suo
amico stretto e' iniziato cosi'. 
Lisa

ammirata].
Noto con piacere che l'unica capacita' che continui ad attribuire alle
donne e' quella di osservare ammirate.
Lisa

interessante, forse rispondero' di tanto in tanto, forse no.
Lo lurkerai avidamente.
MMAX

che vi pare, ma in questo c'ha ragione da vendere.
Intanto che si interroghi sui  comportamenti inopportuni della sua
donna su questo gruppo, poi venga a darci lezioni.
MMAX

donna su questo gruppo, poi venga a darci lezioni.
Intendi dire che gli uomini dovrebbero tenere le loro donne a cuccia,
invece di lasciarle libere di fare di testa propria?
E che quando le mogli non lavoravano la famiglia era piu' unita, e che
quando le donne non avevano il diritto di voto qui era tutta campagna,
e che quando le ragazze non andavano in giro in minigonna c'erano
ancora le mezze stagioni?
Lisa

 Intendi dire che[...]
ma questa cretina quanto tempo avete intenzione di farla rimbalzare?

 ma questa cretina quanto tempo avete intenzione di farla rimbalzare?
PMS, benef?
D.



Perche', ti sembra che io stia rimbalzando?
Incidentalmente, contraccambio di cuore l'appellativo di cretino.
L. 

 PMS, benef?
non ho capito.
però sono d'accordo, non occorre che tu argomenti, davvero.

 [ i ragazzi del pero non contano eh?]
  sono un ragazzo del pero?

 della ragazzina bresciana, 
Vabbe', lo sappiamo tutti che sono giovani combattenti per la libertà e
l'indipendenza, per quanto armati poco e male, ingiustamente repressi da
uno stato autoritario e razzista.
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Incidentalmente, contraccambio di cuore l'appellativo di cretino.
E gia' che ci siamo, ti chiedo anche per quale motivo mi insulti da
circa tre anni, ogni volta che ci si incontra sporadicamente su NG di
argomento diversissimo, senza avermi mai spiegato cosa ti ho fatto di
male e cosa hai contro di me.
L. 

 Perche', ti sembra che io stia rimbalzando?
sě.
non benissimo, ma per una nazista non c'č male.

   sono un ragazzo del pero?
avevo un amico che si chiamava Del Pero di cognome.
se vi interessa posso provare a rintracciarlo.

 se vi interessa posso provare a rintracciarlo.
  sei molto gentile
-- 
le mie sacrosante questioni di principio
          VS     gli sciocchi puntigli di quel cretino del mio vicino

 male e cosa hai contro di me.
[oddio, ma questa chi č? un'altra ex?! oggesů...!]

   sei molto gentile
trovare precursori è un po' la legge del ritorno del pero.

E quando mai. Invece di svicolare parlaci diffusamente del gioco in oggetto.
Sheep Raider is a spin-off from a Looney Tunes episode starring Ralph 
the Wolf, Sam the Sheepdog and a flock of sheep, where the first two 
characters outwit each other.  The former trying his best to steal a 
sheep and the latter making sure that the flock remains intact (I 
particularly remember with glee that they have a gentlemen's agreement:
to continue their cop-and-robber session another time when the bundy-
clock signals the end of another working day).  This simple storyline 
may be the reason why it is considered an underrated game.  It seems 
pretty childish at first glance but, as you play along, you'll get to 
realize that it's a surprise package. Some have compared it to Metal 
Gear Solid (probably because of the similarity of the Sam-Meter to the 
Codec and the camera angle/movement among other things).  For me, 
there's also an element of Spider-man (panning/dollying at the intro of 
each level) and Dance Dance Revolution (yes, there is a dancing stage, 
albeit a simple one, in one level) in it.  The graphics, sound and 
occasional bugs in camera execution may leave you wanting but, the 
gameplay rules.  The puzzles will test your skills and patience to the 
hilt.  And once solved, you'll find yourself smiling with satisfaction 
and laughing your brains out from the humor on each level's end. 


 male e cosa hai contro di me.
PMS, non v'e' dubbio alcuno.
D.

 characters outwit each other.
Che delusione.
Speravo in un gioco da tavolo.
Ricordati di portare il CD alla cena a Bologna, pero', mi raccomando.
D.



Mai quanto per un cartomante come te.
Lisa



Anche tu ti attacchi alle sparate a sfondo sessuale quando non hai
argomenti migliori?
L.
PS: comunque, mi dispiace, ma non ci hai neanche preso. 

 PS: comunque, mi dispiace, ma non ci hai neanche preso. 
No, guarda, non ti devi dispiacere, quello con quella perversione li' e' 
MMAX.
D.

Ao', fiulina, cos'e', hai la sindrome di tuttoilmondocontrodime?
NO, ho solo risposto a una battuta specifica. Il resto del mondo ce lo
hai messo tu.
Lisa

uno stato autoritario e razzista.
Prendo atto delle tue opinioni.
Lisa

 chiaramente prendendo :P
povero ragazzo. e si agita pure. scompostamente.
	-p-

 Tattica, strategia, strategia, tattica.
si ma se tecnicamente non colpisci, a che servono
tattica e strategia?
	-p-

Ricordati di portare il CD alla cena a Bologna, pero', mi raccomando.
mi sa che devi aspettare un pochino allora, visto che a BO non ci sono !
---


 amico stretto e' iniziato cosi'. 
lisa? posso chiederti un favore? fai piano che' mmax e' un mio amico
e se vai avanti cosi' me lo rompi. grazie.
	-p-

  sono un ragazzo del pero?
Se alzi la mano ci finisci immediatamente per cooptazione.
MMAX

ancora le mezze stagioni?
ROTFL!
Altri due post e gridi allo stupratore?
MMAX

donne e' quella di osservare ammirate.
Ad alcune donne.
Tu, ad esempio.
MMAX

In definitiva, tu cosa penseresti?
Che agnosco è una testa di cazzo.
Ma lui non c'entra, ora si parla di te e delle modalita' del tuo
ingresso in questo gruppo.
MMAX

 writes:

  con le mani ben poggiate sulla tastiera, affermo solennemente di
  credere nell'esistenza di Paperopoli
-- 
Tra il trascendente e l'interpretazione prevalente
del dato come assioma ne passa...

 
Specchio riflette senza ritorno.


 c'e'. Grazie.
1) obbietta pure quanto cazzo ti pare, tanto ti dovevo
2) fatti le esche tue
3) se nel mio post hai letto che mi giustificavo dietro un "ha funzionato",
devi dare la colpa al mio italiano pessimo e ti chiedo scusa per lui
4) se hai letto nel mio post che cercavo di trovare, in te, qualche
sodalizio (che non c'e'), devi dare la colpa alle tue poche ore di sonno e a
quello che ti fumi.
5) ti consiglio, la prossima volta, di leggere prima quello che c'e' scritto
sulle righe, poi dedicarti a quello che c'e' scritto tra (le righe)
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 - scrivo e parlo di mia iniziativa, e, 
ed e' questo il problema.


 donne e' quella di osservare ammirate.
questo quando perdono tempo.
e intanto la cucina e' un casino ed i panni da stirare si accumulano.


 ancora le mezze stagioni?
per la minigonna possiamo pure chiudere un occhio (si fa per dire), per il
resto no.


 Agnosco ritiene di 
miguel, io fossi in te inizierei a preoccuparmi.
p.s. lo ama, e' evidente



Cosi' tanto che si sente distintamente l'effetto Doppler.
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

 ancora le mezze stagioni?
Dai, non ti lasciar predenre dalla nostalgia che poi ti intristisci.


ogni contesto) mi sa da caccia alle streghe.
Hey, ma non e' che  il  fatto  che  si  parli  di  antisemitismo  vi  fa
drizzare le orecchie un po' troppo?
In  fin  dei  conti  se  un  dmitry o un thorin vengono qui su ifq io li
sfanculo per conoscenza pregressa e mica qualcuno mi dice nulla, no?  Al
limite  se  qualcuno  si  vuole  accodare  si  va a spulciare google per
capire perche' io trovi divertente sfanculare un dmitry o un thorin,  ma
non e' che si fa le pippe che ti stai facendo te.
Cos'e' che giustifica tutto questo giramento di rotelle craniche?
-- 
manuel 'fmf' ferrero
"Questa signature e' oscurata per protesta."
        -- io

miguel, io fossi in te inizierei a preoccuparmi.
Minchia, sul serio.
Poverino, questa č una tritapalle gigantesca.
MMAX

  credere nell'esistenza di Paperopoli
Bon, l'ha detto.
Legatelo e issatelo sul pero.
MMAX

 Legatelo e issatelo sul pero.
io non so se regge, eh.


io non so se regge, eh.
A raduno pesiamo Boffi e poi te.
MMAX

 Specchio riflette senza ritorno.
hai dimenticato "gnegnegnè"

 Cosi' tanto che si sente distintamente l'effetto Doppler.
rotfl
ps: una volta, tanti e poi tanti anni or sono, esistevano giuochi non virtuali
coi quali i pargoli vagavano pel mondo rimbalzando, vuoi appollaiati su
monotrampolo dotato di molla, vuoi abbarbicati su palloni con estrusione a forma
di maniglia. di tali immaginifici ed estinti nonmanufatti ho scordato persino il
nome (come direbbe Adso da Melk).

 PMS, non v'e' dubbio alcuno.
i nazisti amavano gli acronimi.

una salace e colorita battuta.
Strano comportamento da parte tua, nevvero?


Mai quanto per un cartomante come te.
Hai scordato "gne' gne' gne'".



il pallone con maniglia ce l'avevo. non si chiamava ponpon?
bye bye
 sTeVe

non si chiamava ponpon?
lo chiedi a me che non me lo ricordo?

 nome (come direbbe Adso da Melk).
Non era "...bene e pio si taccia anche il nome..."
(cmq li ricordo anche io)
-- 
Ciao, Fabrizio
"Gli scienziati appena appena decenti servono a permettere ai grandi 
 scienziati di avere il tempo per fare grandi scoperte."(S. Caldana,it.fan.culo)

 (cmq li ricordo anche io)
e i nomi?

 hai messo tu.
Sissi', e' proprio quella sindrome li'.
D.

 Prendo atto delle tue opinioni.
Minchia Lisa, segui il labiale: sei tu it.fan.culo.
Vai a prendere atto da un'altra parte.
D.

 mi sa che devi aspettare un pochino allora, visto che a BO non ci sono !
Come non ci sei?
COME NON CI SEI??
Prima frangi con la ML e poi NON CI SEI?
Vabbe' puoi mandare via corriere, indirizzo nella mia HP.
D.

 p.s. lo ama, e' evidente
Sissi'. Anche peggio. E' un'amante respinta. Le piu' incazzose.
D.

 perche' io trovi divertente sfanculare un dmitry o un thorin
No, guarda, non c'e' un perche'. E' solo cattivo gusto prendersela con 
certa gente...
D.

 Sissi'. Anche peggio. E' un'amante respinta. Le piu' incazzose.
senti, dièrre, non potresti occupartene te?
tr al'altro ho come l'impressione che ci sia una qualche affinità tra voi.

 A raduno pesiamo Boffi e poi te.
ue', io son dimagrito!
(ok, ho anche ripreso, ma a gennaio ho in programma un'altra botta.)


Vabbe' puoi mandare via corriere, indirizzo nella mia HP.
<gnorri on>
www.DR.it
 ?
<gnorri off>
---
New Magic Flash
... č piuttosto deludente venire in contatto con quelli di ifq.  --- nahum 

 <gnorri off>
mmm, e' ancora libero, potrei farci un pensierino...
D.

 mmm, e' ancora libero, potrei farci un pensierino...
non puoi.


e intanto la cucina e' un casino ed i panni da stirare si accumulano.
Appunto, sarebbe ora che tu muovessi le chiappe e ti dessi da fare.
L. 

 Appunto, sarebbe ora che tu muovessi le chiappe e ti dessi da fare.
non sono chiappe, e' RASATO.


estetica del linguaggio.
Vedi, per me ci sono due cose completamente diverse: il *giudizio*
sulle persone e su quello che avviene loro, e il *pedaggio* imposto
per scrivere. 
Prendo un esempio molto meno tragico e su cui probabilmente siamo
d'accordo entrambi. Poniamo che scrivesse un messaggio un liberista
convinto, un tizio che crede che Berlusconi sia un grande uomo
politico perche' ha fatto entrare la Russia in Europa o roba del
genere.
Io lo contesterei subito, ma in merito al contenuto; non gli chiederei
di condannare i latrocini di Previti come una sorta di lasciapassare
per poter dialogare e come scusa per legargli le mani e dargli torto
ancora prima di discutere.
Quindi, il concetto del pedaggio mi sembra innanzitutto disonesto: per
questo non lo chiedo ad altri e nemmeno lo accetto da altri.
Secondo, il gioco del pedaggio si puo' utilizzare in maniera
pressocche' illimitata: io ti potrei chiedere se condanni o no la
distruzione di quattrocento villaggi palestinesi nel '48, oppure se
condanni o no l'uccisione di circa 16.000 libanesi  da parte
dell'esercito israeliano nell'82. 
Tu potresti darmi ragione, e allora io potrei giustificare qualunque
reazione palestinese o libanese. 
Oppure, al contrario, tu potresti rispondere che erano 390 i villaggi
e 15.000 i libanesi, e magari avresti anche ragione; ma io potrei
sfruttare questo fatto per dire che tu stia cinicamente giustificando
quello che e' stato fatto. Sarebbe un dialogo questo?
Terzo, non so se hai seguito la mia discussione con Whiplash dove
esprimo i miei pareri sulla questione israelo-palestinese. Io non sono
ne' "antiisraeliano" ne' "filopalestinese", e quindi non ho intenzione
di farmi mettere in una situazione in cui discuto sui "nostri" e sui
"loro" quando non ne ho di "nostri" o di "loro". Sostenere, come
sostengo, che esistono oppressori e oppressi, non significa
identificare eternamente un gruppo con i "buoni" e l'altro con i
"cattivi". E nemmeno auspicare la "vittoria" degli uni sugli altri.
Quarto, molto dipende dai media. Ovviamente tu hai perfettamente
ragione a riflettere sui morti israeliani, perche' conosci molti
israeliani. Ma e' anche vero che in sei settimane di quello che i
nostri media hanno chiamato "calma" un mese fa, quando non e' morto
nemmeno un israeliano, sono morti 69 palestinesi, di cui 13 bambini. 
Ovviamente non ti chiedo una mezza parola su questo, perche' non
voglio dimostrare la tua disumanita' nel non concederla: probabilmente
anche tu ragioni come me in questo caso, e poi nessuno torna in vita
perche' dei disgraziati come noi scriviamo che "ci dispiace".
 Chiaramente non ti chiedo quella mezza parola, perche' gia' so la
risposta. Che tu non sei uno stronzo, che hai dei sentimenti umani,
che ti dispiace.  Proprio per questo ho il pudore di non esigere da te
una "parola di condanna" su questo.
Ma voglio anche sottolineare come spesso ci venga chiesto di dare un
giudizio solo sulle cose di cui i media parlano, e non sulle cose che
i media tacciono; che a me preoccupano di piu', ma sono fatto cosi'.
Ovviamente la mia e' una scelta soggettiva: diciamo che il morto
mediatico e quello che no sono semplicemente di pari dignita'.
Saltando di continente in frasca, io forse conosco piu' colombiani che
israeliani; e quindi mi verrebbe da chiedere a mia volta se non spendi
manco mezza parola sui settanta colombiani ammazzati due giorni fa
perche' sospettati di "essere comunisti" (o "terroristi", da quelle
parti sono sinonimi). Ammazzati in un unico attentato, questa volta
condotto dall'aria e non da terra e con rischi certamente non molto
alti per gli attentatori. Solo che questa strage non e' arrivata sul
TG nemmeno dopo il calcio, per cui tranquilli che *nessuno* chiedera'
il pedaggio relativo, ne' a te ne' a me.
Quinto, mi sembrano inutili anche le discussioni pragmatiche sul tipo
- si', condanno gli attentati suicidi, ma cos'altro possono fare i
palestinesi vista la disparita' dei mezzi, eccetera? Oppure, perche'
invece non si mettono a fare resistenza non violenta?
Discorsi inutili dal momento che - come ho scritto appunto altrove -
credo che *qualunque* cosa facciano i palestinesi  sia perfettamente
inutile. Francamente, li vedo condannati quanto i Navajo negli Stati
Uniti o i Maya in Messico. Per questo motivo sarebbe errato
sospettare, ad esempio, che io pensi una cosa sul tipo, "purtroppo la
rivoluzione richiede anche questo". Gli attentati suicidi accelerano
una fine che comunque e' inevitabile.
Ultima cosa. Per essere rispettati o considerati uguali a tutti, non
c'e' mica bisogno che un morto sia del Meretz. Potrebbe anche essere
un estremista del Kach di Qiryat Arba, le emozioni, i dolori, la
solitudine del morire sono uguali per tutti, ma proprio tutti, credo.
Quando avro' sperimentato ve lo diro', sempre che mi ricordi di voi
:-))
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

 Appunto, sarebbe ora che tu muovessi le chiappe e ti dessi da fare.
quando rinascero' femmina. 
stai muta e torna al lavoro, raus.
-- 
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

per scrivere. 
E chi parla di pedaggi, parlo di relativismo morale.
Il tuo.
MMAX

 non sono chiappe, e' RASATO.
STRAFOTFL!
D.

 Bon, l'ha detto.
eh no, tu parlavi di alzare la mano --- e io la mano non l'ho alzata

 e i nomi?
1. pogo stick
2. ?


kel...@spammatevilaguerraimolanet.com
 wrote:
Bah, due rimbalzi ed è già scappato. Non li fanno più come una volta...
-- 
ciao, | Hai troppo sole, poco sole, cos'è che vuoi? ...
Marco | Più acqua, meno acqua? ... perché non parli?! ... Rispondi! (Bianca)

quando rinascero' femmina. 
Guarda che la cucina diventa impraticabile molto prima. 
L. 

 Guarda che la cucina diventa impraticabile molto prima.
(tenta di resistere)
ROTFL


ROTFL
(tenta analisi psicologiche di serie C1 a distanza)
ROTFLASCT

Su it.fan.culo 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) ha scritto :

Caldana, hai la stessa dignita' di una scopetta del cesso della
Stazione Centrale.
Lisa , non illuderti...Simone ti compiace solo per mendicita'
affettiva.
MMAX

 affettiva.
yawn a tutti e due.


yawn a tutti e due.
Ma come è permaloso sto ragazzo....	
MMAX

 ROTFLASCT
che ti ridi, che sembra che hai capito?
-- 
Bak

che ti ridi, che sembra che hai capito?
Mi dispiace, ma di te invece sembra il contrario.
L. 

 il pallone con maniglia ce l'avevo. non si chiamava ponpon?
Sě, manico blu, pallone arancione, ma dalle mie parti era roba da donne.
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 drizzare le orecchie un po' troppo?
Secondo me è l'eterna illecebra del fattore phi.


Sě, manico blu, pallone arancione, ma dalle mie parti era roba da donne.
Come la cucina e il cumulo di panni da stirare?
L. 

 Come la cucina e il cumulo di panni da stirare?
Quello era roba da mamme.


 Come la cucina e il cumulo di panni da stirare?
Quello era roba da mamme.


Lisa wrote:

Ma...e sei ancora qui???
Carlo


E perche' no, scusa?
L. 

Lisa wrote:

Dignita'. Avercidimegliodafare. Il pensare che se le proprie ragioni non
vengono accettate, a torto o a ragione, ma _non vengono accettate_,
scagliarsi contro mulini a vento risulta poco originale, etc etc etc.
Ma magari ti diverti, in questo caso, rimani pure, e quindi: vaffanculo
(giusto per non essere OT).
Carlo

 vengono accettate, a torto o a ragione, ma _non vengono accettate_,
non vengono accettate in che senso? e, soprattutto, da chi?
	-p-


Fai tu, io devo lavorare.
Carlo

 Quello era roba da mamme.
mister manca, ocio che la sua signora e' scappata dalla cucina ed ha preso
possesso del suo picci'.
p.s. sta diventando un vizio!


 possesso del suo picci'.
Eh, io ci provo a mandare i cancel, è il cyberspazio che è cattivo.


è il cyberspazio che è cattivo.
Non è cattivo, è che lo disegnano così.
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)