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Titolo: Laurea specialistica[ing inf]?

Salve,
domanda fatidica: laurea in ingegneria informatica triennale o laurea 
ing inf triennale + specialistica?
ho dato un occhiata ai post passati e mi sembra che generalmente la 
gente pensi di non continuare, ma piuttosto di cominciare a lavorare. 
Pensiero appoggiato anche dal fatto che la laurea specialistica non 
sembra portare grandi vantaggi in termini di conoscenze.
Che ne pensate? Avete riscontrato una vera e propria preferenza da parte 
dei "datori di lavoro" verso le lauree specialistiche o "basta che c'hai 
un pezzo di carta e sono tutti contenti?"
Voi stessi di fronte all'idea di assumere qualcuno, preferireste un 
laureato triennale o uno che ha anche la specialistica?
E' da preferire un master (cisco, ms ...) ad una laurea specialistica? 
Se si, lo si deve preferire solo per il fatto che è un altro pezzo di 
carta che pesa, o perchè prendendo una delle suddette certificazioni si 
impara veramente qualcosa? o entrambi?
Grazie mille
--
Cristian

 impara veramente qualcosa? o entrambi?
Se si impara dipende con chi capiti... se il tutor sta li per i 1200
euro oppure perchè c'ha passione!

 Cristian
Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 ti fanno manco un CFL.
Grazie della risposta :)
Ma piů in generale, considerando che la mia zona (ancona e piů in 
generale, le marche) in cui ci sono poche sedi di multinazionali e 
diversi privati piccoli e medi, mi aprirebbe piů strade:
- prendere una laurea specialistica e poi cercare lavoro
- fare un master e poi cercare lavoro
- lavorare e lasciar perdere sia laurea specialistiche che master perchč 
non ne vale la pena?
i privati *mediamente* si lasciano impressionare dai pezzettini di carta?
--
Cristian

 Io una specialistica
Ecco il punto. La mia sensazione, anche conoscendo i corsi di laurea e 
gli esami presenti nelle specializzazioni è che i datori di lavoro 
prefericono assumere un laureato con specialistica piuttosto che uno 
triennale, non perchè sia utile sul campo, ma perchè da l'impressione 
generale che ne sappia di più (che sicuramente è anche in parte vero, ma 
... ne sa di più, di COSA? Le ls che ho visto fanno fare esami 
abbastanza inutili, motivo per cui sto cominciando a considerare di 
andare a lavorare).
Ditemi se sbaglio: come primo impiego conta di più il pezzo di carta. Ma 
se non si parla di primo impiego i pezzi di carta passano totalmente in 
secondo piano e conta l'esperienza?
Se è così la scelta più ovvia mi sembrerebbe quella di andare a lavorare 
e fare esperienza, e se nel frattempo decido di volermi specializzare in 
qualcosa, sarebbe più furbo prendere una certificazione, piuttosto che 
una laurea specialistica... che ne pensate?
--
Cristian

 laureato triennale o uno che ha anche la specialistica?
Io preferirei uno specialistico anche se, ovviamente, è importante
vedere cosa sa fare?
L.

 Cristian
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Nicola
Io farei la specialistica anche se non serve a un cazzo :)


 Io farei la specialistica anche se non serve a un cazzo :)
Perchč?
--
Cristian

 posso dire che in quei due anni ho imparato moltissimo.
Nel mio caso devo dire che conoscendo i prof che ci sono nella 
specialistica, mi aspetto di imaparare ben poco ... :\
--
Cristian

 Perchč?
booo :-),
chiaramente solo sei non sei gia' in ritardo forte e se non ti sei proprio
rotto di studiare
Nicola


sono laureato in D.U. Ing Informatica.
In 6 anni che lavoro non ho mai conosciuto un cliente che cercasse un
laureato in informatica. Anzi, una sola volta l'ho visto però poi
hanno assunto uno con 12 anni di esperienza vc++ senza laurea.
L'azienda era una grossa multinazionale.
Però stai attento, la laurea in informatica non ti da grossi vantaggi
nell'immediato, potrebbe avere un peso solo se cerchi lavoro in
IBM,MS,GOOGLE  e simili.
Per il resto, se vai a lavorare in una societa anonima allora non conta
un cazzo, nel senso che sono loro che non valgono un cazzo e  non sanno
come sfruttare le tue nozioni. Anche se negli annunci cercano laureati
di fatto in fase di assunzione la laurea non è per nulla determinante.
Il vero discorso è invece che una laurea ti da delle basi che ti
serviranno per i prossimi 20 anni e quindi va visto come un
investimento a lungo termine.
In quest'ottica e se fossi giovane io andrei per la specialistica  e
con la consapevolezza di trasferirmi a Milano o estero in una grande
corporation. Oppure, entrare in PA a vegetarci fino alla fine dei miei
giorni. Sono due estremi nei quali si riesce a dare un senso mentre
stare nel mezzo è vermanente un merda, tanto vale avere la terza media.

 Nicola
--
Cristian

 stare nel mezzo è vermanente un merda, tanto vale avere la terza media.
Vedi il problema è che come tanti altri ingegneri, mi sono svegliato 
"tardi" ... ho fatto qualche esperienza lavorativa rigorosamente in 
nero, e ho perso molto tempo... dopodichè mi sono rotto le balle ed ho 
cominciato a darci sotto. Solo che ovviamente adesso mi ritrovo 
cresciuto e vaccinato, ma ancora a casa con i miei. Dall'altro lato non 
voglio trovare  un lavoro solo per pagarmi l'affitto, vorrei diventare 
un "professionista" (non nel senso di libero professionista).
Credo di avere le potenzialità e sto analizzando la strada più adatta 
per arrivarci nel modo più efficace dalla mia attuale posizione
--
Cristian

 ing inf triennale + specialistica?
ogni considerazione in merito ha un valore relativo, nel senso che
tutto puo' capitare nella vita lavorativa, sia con laurea che senza:
certo una laurea -in teoria- puo' aprire qualche porta altrimenti
chiusa, ma non dà in ogni caso nessuna garanzia.
inoltre è tutto molto soggettivo, dipende dalle aspirazioni e dalle
esigenze della persona.
una sola cosa è certa, anche se non determinante: il proliferare di
nuovi corsi di laurea come  ing. informatica e molti altri, sono stati
introdotti, al tempo, dalle università per problemi interni alle
università stesse (leggasi reperire nuovi studenti che pagano le tasse
universitarie e incrementare i fondi statali alle università stesse e
dare cattedre a professori che hanno avuto il titolo in seguito a
concorsi "ad -hoc"....) e non per far fronte a reali necessità del
tessuto produttivo italiano.
del resto non è una novità il quasi totale scollamento tra mondo
accademico e mondo produttivo, in italia.

 Cristian


 accademico e mondo produttivo, in italia.
E concordo anche qui. E' quello che ripeto alla gente che mi chiede 
consiglio su fare o non fare l'università: falla principalmente per te, 
non farla per trovare lavoro
--
Cristian

 impara veramente qualcosa? o entrambi?
Cerca di valutare un master all'estero perche' oltre ad avere un titolo di
studio in piu' perfezioni anche l'uso della lingua straniera (o ne impari
una). L'europa e' piena di ottime universita' hai solo l'imbarazzo della
scelta. Le certificazioni sono utili ma solo quando hai ben chiaro cosa
vuoi fare e possibilmente abbinate con esperienza (sono diverse dagli
esami di laurea in quanto le domande cercano di essere piu' pratiche
possibile e in qualche modo cercano di simulare situazioni reali). Cosa
conta di piu' dipende da tanti fattori, l'azienda, le prospettive future e
l'evoluzione del tuo ruolo, il tipo di lavoro, l'ambiente, il grado di
innovativita', ecc. ecc. per cui non si puo' a priori capire cosa sia piu'
importante. Cerca di definirti un tuo percorso formativo e una tua
professionalita' e in base a quello potrai proporti. In un'azienda
potrebbe valere poco e in un'altra tanto, non aspettarti di essere un
jolly che vale dappertutto ma cerca di far valere una tua figura
professionale specializzata.
Ciao


 i privati *mediamente* si lasciano impressionare dai pezzettini di carta?
Io mi lascio impressionare da quello che c'è scritto. Se tra le tue
esperienze ci sono la progettazione di filtri digitali adattativi
e i cancellatori d'eco, lo noto anche se sul curriculum lo scrivi in
cirillico, perché nella mia azienda si fa telefonia IP.
Lo stesso accadrà con le altre piccole aziende nella nostra zona,
per competenze diverse in settori applicativi diversi.
Se emergono certe competenze, la genesi delle stesse diventa secondaria
(triennale, specialistica, scienza infusa...) ma è anche vero che
per acquisire le stesse, l'università (non necessariamente il tuo
ateneo) potrebbe essere il posto migliore, al costo più basso ed in
un tempo ragionevole.
Bene o male si tratta di due o tre anni, a contatto con una struttura
che qualcosa di buono dovrebbe raccontartelo e sta a te sfruttare tale
periodo nel modo migliore. Questa però è una valutazione che dovresti
fare tu, in funzione di dove ti piacerebbe arrivare, per fare cosa.
Ciao ed in bocca al lupo,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

Virgilio Lattanzi ha scritto:
[cut]
Grazie della risposta... visto che sei della mia zona (numana here!), 
secondo te c'è possibilità di un minimo di carriera gratificante da 
queste parti o è decisamente difficile trovare un posto di lavoro 
diverso dal programmatore-schiavo?
--
Cristian

 ing inf triennale + specialistica?
Ti racconto la mia esperienza: luglio 2005 mi sono laureato in 
informatica (triennale). Voglio fare la specialistica ma visto che la 
triennale me la sono pagata tutta di tasca mia ho finito i soldi. Devo 
lavorare, anche perchè mi sono un po' stufato della vita 
dell'universitario (non foraggiato da mamma e papà), però la 
specialistica me la prometto tra un paio di anni quando lavoro e avrò 
soldi per poterla fare in 3-4 anni... Comincio a mandare cv a destra e a 
manca ed il giorno stesso ricevo una proposta. Ad agosto ho già una 
collaborazione pressoo un'azienda (quelli che mi hanno chiamato subito). 
A settembre mi assumono con contratto di apprendistato per 4 anni (1050€ 
netti/mese) come sistemista Linux e programmatore Java. Continuo cmq a 
mandare cv. Ad ottobre comincio dei colloqui con un'altra azienda da cui 
  vengo assunto il 2 gennaio 2006 a T.I. con busta molto più pesante 
della precedente...sono ancora qui.
Credo che avere alle spalle già un po' di esperienza prima di cominciare 
la specialistica ti possa tornare molto utile per capire meglio molte 
cose che magari già hai conosciuto.
Dipende sicuramente da quanto ti piace studiare e dal fatto che te lo 
possa permettere.
Per lavorare non è indispensabile la specialistica (e altri ti potranno 
dire che nemmeno la triennale è indispensabile). In alcune società la 
richiedono per delle posizioni (negli annunci puoi vedere la richiesta 
del vecchio ordinamento o della laurea di secondo livello). Certo se 
vuoi diventare super iper mega dirigente d'azienda magari ti serve, però 
hai sbagliato corso di laurea ;-P
Per cultura personale torna sicuramente utile.
Ciao e buona fortuna

 impara veramente qualcosa? o entrambi?
scusa la schiettezza, ma secondo me son domande del piffero.
Cosa ne puo' sapere uno che non ti conosce dei tuoi obiettivi?
Ti va di studiare? studia. cosa devi studiare? e se non lo sai tu...
chi lo deve sapere?
Non ti va di studiare? Lavora.
come ti hanno gia' detto il pezzo di carta serve per rivenderti a
qualcun'altro. Ti piace il sistema? prenditi pezzi di carta ed entraci
(ed affrettati anche perche' devi essere giovane e dinamico).
Non ti piace? smuovi il fondoschiena ed inventati un lavoro per
"creare" qualcosa, che e' quello che manca in italia (IMHO)... tutti
aspettando la manna dal cielo usando la password "pezzo_di_carta", i
tempi d'oro son finiti, ciccio.

 tempi d'oro son finiti, ciccio.
Ciccio non aspetta la manna dal cielo, ciccio sta cercando di 
pianificare *a grendi linee* un percorso per la propria carriera, e sta 
cercando opinioni da parte di chi lavora/offre lavoro su eventuali 
alternative di percorso.
--
Cristian

 alternative di percorso.
IMHO, un percorso vincente lo si costruisce, non lo si pianifica.
Lo si pianificava in italia sino a 20 anni fa, quando i titoli pesavano
per avere un posto fisso, ed allora si faceva l'"investimento", ora le
cose sono un po' cambiate.
BTW, un sincero in bocca al lupo.

 BTW, un sincero in bocca al lupo.
Crepi!
Anche a te (non il crepi :P)
--
Cristian

 impara veramente qualcosa? o entrambi?
Entrambe, ma ciò che conta di più è l'esperienza lavorativa: numero di 
anni, competenze e importanza/serietà delle aziende in cui hai lavorato.
Ciao

 Lascio stare Aziende che fanno ricerca e sviluppo perche non ce ne sono piu'
Non dare informazioni cosě esasperate, non so in che zona lavori ma io 
in emilia-romagna vedo tante aziende che assumono neolaureati a TI o 
apprendistato o inserimento per formarli e tenerli.
Sono la minoranza ma ce ne sono molte, anche in veneto, trentino, 
friuli, lombardia...
Vedo molto pessimismo a volte, ma forse dipende piů da esperienze 
personali sfortunate che da realismo, perché di persone che poi sono 
state assunte in tali aziende ne ho conosciute parecchie e anche io i 
miei primi 2 impieghi come sviluppatori li ebbi assunto direttamente e 
in aziende valide, con formazione e piani di carriera individuali.
Bisogna saper cercare bene, ovvio che se come il 90% degli informatici 
oggi ti specializzi in tecnologie web, java o C#, DB finisci con body 
rental e mai in aziende serie. Ciascuno faccia la sua scelta.

 rental e mai in aziende serie. Ciascuno faccia la sua scelta.
Che i TI siano aziende serie per definizione poi e' opinione tutta tua.
Anzi devo dirti che uno che si e' mosso bene come consulente per 4/5 anni
spesso si mangia a colazione un impiegato a TI
( NON SEMPRE se no si flamma :-) )
