Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ma c'è un po' di ripresa?

Secondo voi c'è un aria in giro di ripresa delle offerte occupazionali? e
di proposte di assunzione (oltre alle solite consulenze/collaboraz)?
Io per ora nn sto vedendo niente di nuovo rispetto l'anno prec.
S.
 
-- 
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 offerte occupazionali?
Si. Poca roba, ben lontana dalle follie della fine anni 90 ma comunque
percettibile.
Non ti regala niente nessuno, e quando fanno una offerta vanno a pesare
tutto col bilancino, ma sicuramente meglio dell'anno scorso.
Almeno questa e' la mia personale esperienza.

 Saluti
sintetico e incorraggiante. cmq grazie del contributo.ciao


 Io per ora nn sto vedendo niente di nuovo rispetto l'anno prec.
Nel (non più) "mitico" nord-est non mi sembra.
A parte qualche grossa azienda che si può permettere di tirare avanti
ancora un po', per il resto il panorama mi sembra desolante.
Non so voi ma io vedo incrementarsi il numero di cartelli "affittasi" dove
prima si trovavano aziende ed uffici...
Ho visto molti piccoli professionisti e software-house tirare le cuoia
ultimamente, professionalmente parlando...
Mah!


 Almeno questa e' la mia personale esperienza.
Concordo. Ma non a livello di assunzioni.
Quest'anno si lavora di più ma non vedo assunzioni in vista :-)
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Prima di dedicarti all'impossibile accertati di aver fatto tutto il
possibile" (Alex1980)

 Io per ora nn sto vedendo niente di nuovo rispetto l'anno prec.
Secondo me no. La verita' la vedremo come sempre a inizio nuovo anno.
Comunque secondo me se anche ci sara' ripresa o ripresina ( sperem )
non assumera' mai + nessuno un Informatico
pensa i danni fatti negli anni 70 / 80 con le assunzioni di
gente che oggi e' fuori mercato.
Si andra' avanti per sempre con le consulenze
e' cosi' anche in Silicon Valley
e' la dura legge della flessibilita',
di cui tanto si parla ma in cui noi ci siamo dentro in pieno gia' da 2 o 3
anni
   cya, Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quest'anno si lavora di più ma non vedo assunzioni in vista :-)
come ho scruitto sotto
secondo me non si assumera' mai +
se io facessi una SW house oggi
o domani non assumerei nessuno
troppe menate inutili e senza alcun vantaggio.
                              ciao Nicola


 possibile" (Alex1980)
Mai citazione fu piu' opportuna per il nostro Presidente...


 di proposte di assunzione (oltre alle solite consulenze/collaboraz)?
Io penso che l'assunzione non tornerà mai più .

 Mai citazione fu piu' opportuna per il nostro Presidente...
:-)
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Prima di dedicarti all'impossibile accertati di aver fatto tutto il
possibile" (Alex1980)

 Si andra' avanti per sempre con le consulenze
Io concordo pienamente... perň qche tempo fa ho cercato di allargare i miei
clienti
e tutti quelli che ho trovato mi volevano sě ma come dipendente e non come
consulente...
pare che tra la teoria e la pratica le cose vadano diversamente...



mi sta bene,
pero' ti faccio questa domanda :
supponi che un domani
fai una SW house
in linea di massima
tu assumeresti, oppure chiederesti a un parco consulenti
specialisti in determinati settori,
in base alle richieste dei tuoi clienti ?
 forse la soluzione sta nel mezzo
ma non credo sia possibile un domani avere
Finmatica con 500 assunti
Etnoteam 300
Inferentia 300
Engineering 1000
Sema 1000
ecc ecccccccc
basta un mese che hai pochi lavori che fallisci
 ciao Nicola


|Io concordo pienamente... perň qche tempo fa ho cercato di allargare i miei
|clienti
|e tutti quelli che ho trovato mi volevano sě ma come dipendente e non come
|consulente...
ROTFL!
Se ti dicessi - magari polemicamente - che č la solita manfrina per
dirti di no in modo codardo?
Ciao!
Francesco

Un attimo prima di skippare tutto mi sono accorto che  Francesco [bfMD] ha
scritto:

Questo no perchč se avessi detto di sě al lavoro dipendente (mai detto prima
che sarebbe un no)
sarei stato preso (e una volta lo sono stato... poi ho visto che il
dipendente non faceva per me...)


 fai una SW house
NON suppongo. Io HO una software house e NON assumerei dipendente a meno di
casi
molto particolari. Solo collaboratori che se ho lavoro li pago e scarico
bene altrimenti nulla... :-)


 bene altrimenti nulla... :-)
allora alla fin fine siamo abbastanza daccordo
perche non vedo perche se non li assumi tu
lo debbano fare un domani gli altri,
che sono fessi ?


 che sono fessi ?
Infatti, per quello dicevo che non vedo assunzioni in futuro breve...


 dirti di no in modo codardo?
Non capisco come fai ad essere così sicuro senza conoscere ne lui ne le
societa' che glielo hanno proposto, anch'io qui ho iniziato come consulente
(lo ero da qualche anno) e ora mi hanno proposto di passare dipendente
(quasi obbligato a dire il vero) . So che e' raro ma succede ... un'altra
società (bancaria) non voleva consulenti ma dipendenti perche' diceva che
non voleva mettere in mano a un consulente la gestione dei suoi server piu'
delicati .... gustibus, comunque anche li niente cosulenza ma solo
assunzione, etc etc
 D.


 le societa' che glielo hanno proposto,
Infatti mi sono spiegato in risposta...
Beh il dubbio poteva venire...ma non era il mio caso :-)


 wrote in message
news:vbqri05igm1bbd3b1...@4ax.com

Mah... 
riguardo a tutte le aziende con cui ho avuto contatti volevano dei
dipendenti (nel senso che volevano che tu gli facessi un rapporto
dettagliato delle ore, che riferissi al tuo "responsabile", ecc.)
E questo sia in tempi di "vacche grasse" che in tempi di "vacche magre".
Non ho mai conosciuto un'azienda  che ti affidava un incarico
e ti lasciava liberta' su come realizzarlo,
tranne forse l'Universita' di Pisa,
ammesso che la si possa definire azienda. 
Tutti gli altri pagano a ore e solo le ore che passi in sede.
Poi magari nei tempi di "vacche grasse" ti consentivano di decidere
se fare qualche ora in piu' o in meno. Ora se non hai le ore
firmate dal "responsabile" non ti pagano piu'. Tutto questo del tutto
indipendentemente dal tipo di contratto che uno ha. 
Se poi la legge impone che tutte queste cose le si possano fare
solo se il collaboratore ha un contratto da dipendente, allora
basta fare un contratto da operaio metalmeccanico a 1250 Euro/mese
e tutto si risolve, con qualche insoddisfazione della b.r di turno
perche' magari il consulente che prima prendeva 1250 Euro/mese 
co.co.co
ora li prende con contratto t.i e quindi lo devi pagare di piu.
In compenso quello che ne prendeva 2000 
co.co.co
 ora ne dovra'
prendere 1300 t.i. e il risparmio su questi andra' a compensare
il pagamento in piu' dei precedenti,anche se magari l'azienda
avrebbe voluto restare con entrambi 
co.co.co
.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 S.
Secondo me qualche ripresa c'e', nel senso che l'anno scorso non
ti proponevano nemmeno le solite consulenze/collaborazioni.
Il lavoro in qualche misura c'e'. Sono i soldi per pagarti che non
escono fuori.


 a 
co.co.co
 da 50.000 euro netti
del monopoli
-- 
FabMind

 No.
Si


|Non capisco come fai ad essere cosě sicuro senza conoscere ne lui ne le
|societa' che glielo hanno proposto, anch'io qui ho iniziato come consulente
....esperienza personale! Quando cercavo lavoro come dipendente mi
offrivano delle collaborazioni occasionali (il dipendente COSTA); ora
che mi propongo come freelance mi dicono che preferiscono assumere una
persona da formare alla loro cultura aziendale (e tirano in ballo il
discorso del segreto industriale!).
Francesco

 troppe menate inutili e senza alcun vantaggio.
Eh assumeresti assumeresti....io conosco gente che la pensava
come te: "Noi apriremo l'azienda e utilizzeremo solamente consulenti
a partita-iva o contratti a progetto, niente assunzioni". Per i primi tempi
sono andati avanti cosi'. Poi quando hanno visto che i consulenti a
partita-iva si fanno anche gli affari loro, le persone con contratto a
progetto vanno a lavorare anche da altre parti e spesso per la
concorrenza, e a volte si trovavano senza persone a lavorare e non
sapevano come fare per portare a termine i lavori, allora hanno
iniziato a pensare che forse era il caso di assumere qualcuno.

 iniziato a pensare che forse era il caso di assumere qualcuno.
finalmente concordo.
dato per apputrato che i costi aziendali fra assunti e consulenti
anno di qua , anno di la, si equivalgono
io credo che un mix 30% interni e 70% esterni, giusto per sparare 2 cifre a
caso
sia il mix corretto,
che garantisce l'identita' aziendale,
mantiene la conoscenza interna, l'analisi dei progetti
e infine essendo pochi si puo' finalmente avere i famosi "Stipendi
adeguati".
 cya Nicola


 correttezza essere concorrenti leali e rispettati.
Quale scorrettezza? Lavorare con partita-iva solo quando mi pare non
mi sembra scorretto. Lavorare con contratto a progetto anche per altre
aziende che fanno concorrenza non mi sembra scorretto. E' tutto corretto.
Non ho nessun obbligo verso di te. Se tu azienda vuoi evitarti questo,
allora
mi assumi. In quel caso allora come dipendente ho una serie di obblighi
verso
l'azienda che con il contratto a progetto non ho.

> Io penso che l'assunzione non tornerà mai più .
Fino a che ci saranno persone che pur di lavorare nel settore informatico
si fanno assumere con contratti a progetto, allora la situazione non si
sblocchera' di certo. Quanti operai ci sono in Italia che andrebbero a
lavorare in fabbrica con contratto a progetto? ZERO. Quanti muratori,.
elettricisti,idraulici e altre categorie di professionisti vanno a fare i
dipendenti con contratti a progetto? ZERO. Quanti informatici ci sono
in Italia che sarebbero disposti a lavorare con contratti a progetto,
rinunciando di fatto ad un sacco di diritti che il lavoratore dipendente ha?
MIGLIAIA.....forse allora siamo proprio noi stessi la causa della nostra
crisi.

|i soliti noti, nmon conviene essere scorretti, anzi si puo' tramite la
|correttezza essere concorrenti leali e rispettati.
Concordo in pieno! Bisogna essere corretti, dei concorrenti leali e
rispettati!
Peccato che la correttezza è un concetto molto relativo....
Ciao!
Francesco

 discorso del segreto industriale!).
se secondo te è una scusa per non prenderti come consulente hai provato a
chiedere un contratto firmato da esaminare ed eventualmente accettare? Se
non te lo danno allora hai ragione tu, era una scusa.
 Dave


|se secondo te è una scusa per non prenderti come consulente hai provato a
|chiedere un contratto firmato da esaminare ed eventualmente accettare? Se
No, anche perché ora a sei mesi dall'inizio dell'attività inizio ad
avere un discreto giro che mi consente di mantenermi. Chi me lo fa
fare andare a lavorare come lavoratore dipendente e rischiare di
rimanere ancora col sedere per terra quando al "kapò" di turno gli
girano le scatole?
Ciao!
Francesco

 typed:

Se pagassero come in Inghilterra, ossia 40-50 sterline all'ora (60-75
euro/ora) vedresti che i contratti a progetto andrebbero più che bene. Il
massimo che ho sentito qui in Italia sono 25 euro l'ora. Che sono POCHI.
Ciao,
Michele

 girano le scatole?
Claro que no, chiederlo solo per valutare se era un *no* a te o al tipo di
contratto. Poi non sei mica obbligato a firmare solo perchè ti han fatto una
proposta di assunzione, basta dire "no grazie"!


 massimo che ho sentito qui in Italia sono 25 euro l'ora. Che sono POCHI.
No direi che 25 euro l'ora netti con contratto a progetto per 8 ore al
giorno
sono una gran bella cifra. Almeno dalle mie parti.

 typed:

netti? Lordi, ovviamente. Fanno 4000 euro LORDI mensili, considerando un
paio di giorni di ferie al mese. Niente pensione, niente TFR, se ti ammali
non guadagni e possono mandarti via quando vogliono. Spero che almeno si
possano dedurre le spese, tipo macchina, benzina e compagnia.  Sennò dopo le
tasse che ti resta? 2500 euro al mese? Per un libero professionista? Un
elettricista guadagna il doppio. Comunque vabbè, il problema è sempre lo
stesso, la domanda di professionisti IT che è troppo bassa rispetto agli
altri Paesi. Ma 25 euro lordi all'ora li avrei accettati più che volentieri.
Solo che mi hanno appena cancellato un colloquio per un contratto che mi
sentivo già in tasca (e che pagava quella cifra appunto). Fortuna che mi
hanno chiamato per un altro, ma gli euro sono 20 stavolta, anche se a
Padova, non a Roma (dove mi dicono che il costo della vita sia salito non
poco).
Ciao,
Michele

 iniziato a pensare che forse era il caso di assumere qualcuno.
Ti assicuro che conosco molta gente senza dipendenti ma con consulenti a 8h
al g, 22/24 gg al mese...
In pratica dei dipendenti come orari e su cui contare ma in realtà
collaboratori...
Cmq secondo me (anzi credo secondo le leggi di mercato) puoi avere n
dipendenti ogni ~176h ore lavorative che hai
al mese... ogni rimanenza solo collaboratori...


 al g, 22/24 gg al mese...
Beh, continuo a ripetere che finche' esisteranno polli del genere che
lavorano
in queste condizioni, le cose potranno solamente peggiorare.

|Cmq secondo me (anzi credo secondo le leggi di mercato) puoi avere n
|dipendenti ogni ~176h ore lavorative che hai
|al mese... ogni rimanenza solo collaboratori...
Non ho capito questa cosa delle 176 ore; puoi spiegarla meglio pf?
Grazie!
Francesco

Un attimo prima di skippare tutto mi sono accorto che  Francesco [bfMD] ha
scritto:

A parte part-time e cose varie:
176 sono circa le ore che lavora un dipendente (8*22). Se tu hai come monte
ore "certe" al mese 176 lavori tu;
se ne hai 176 + 50 difficilmente prendi un dipendente perchè starebbe senza
lavoro troppo tempo...
Arrivato a 176 + ~80 puoi pensare ad un part time; arrivato a 176+176 puoi
prendere un dipendente...
