Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Un paese di scazziati ed incompetenti...

...no, non mi riferisco all'Italia (mi dispiace per tanti espatriati
"eroi", che appena scendono dall'aereo e mettono piede in un altro
paese, cominciano ad osannarne qualunque pregio, nasconderne i
difetti, ed usare ogni occasione possibile per gridare "Italia paese
di merda").
Mi riferisco invece alla Gran Bretagna...solo un'azienda gestita da un
British poteva causare un disastro ecologico di proporzioni
catastrofiche che, se verra' risolto in modo "naturale" (cioe'
aspettando che il pozzo si svuoti da solo), diventera' di proporzioni
APOCALITTICHE (chi ha letto la Bibbia sa' dei pesci cotti, e
dell'oceano che cambia colore).
Si credono migliori di noi "continentali", ci guardano dall'alto in
basso, hanno un'economia basata sulla fuffa e vendutasi al diavolo
capitalista, infrastrutture da paese in via di sviluppo (usano gli
aerei per spostarsi all'interno del paese, quando le distanze
permetterebbero l'uso dei treni...se ce ne fossero di decenti),
un'esercito di nullafacenti che rubano i benefits, ed anche chi
lavora, a parte qualche rara eccezzione, non e' che abbia una chissa'
quale organizzazione ed etica del lavoro...
Per non parlare dei livelli di disuguaglianza sociale, e della
vergogna dell'Irlanda del Nord, una colonia basata sul razzismo ancora
esistente nel 21mo secolo...
What's so "Great" about Britain?

Il Sat, 5 Jun 2010 05:26:35 -0700 (PDT), Mario ha scritto:
[cut]
Ma secondo te, dopo questo commento profondo, � meglio Linux o Windows ?
PaF

 What's so "Great" about Britain?
L'isola è chiaramente più grande della penisola, non devi manco sapere
leggere, basta che uno te le indichi su una mappa dimensionalmente
"onesta" si vede chiaramente ad occhio nudo ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dell'oceano che cambia colore).
Indubbiamente la BP si merita di chiudere, ma non c'entra nulla con il
fatto che sia inglese di origine.
La GB è un paese con grande storia e grande civiltà. Io sono sempre
critico, ma verso certi aspetti della GB contemporanea, in particolare
aver basato l'economia sulla finanza, che vedo come il fumo negli
occhi. E' sbagliato generalizzare.
Naturalmente un certo ceto orchestra abilmente un informazione che
illumina gli aspetti vincenti (secondo parametri discutibili) di
quell'economia, e nasconde sotto il tappeto altri aspetti piuttosto
indecorosi, come la guerra civile in Irlanda del Nord (forse ci sono
ancora i reggimenti di paracadutisti a Belfast). E naturalmente certe
frange hanno sempre una spocchia da glorioso "impero", che non esiste
più da 50 anni. Ma sono cose inevitabili.
E' un certo genere di GB che merita di chiudere assieme alla BP. Anzi
direi, mettiamo la campana di cemento pure su quella "certa" GB! :-))

PaF ha scritto:

Il tanga
Nicola
-- 

 aver basato l'economia sulla finanza,
Sempre tenendo presente che il RU è il sesto paese per produzione
industriale a livello mondiale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 industriale a livello mondiale.
Dove hai trovato questo numero?
Sul sito OCDE (OCSE) trovo, per esempio, la produzione di acciaio in
ton., dove l'Italia tra 2007 e 2009 è ben sopra la GB/RU.
Stiamo attenti a non confondere la produzione effettiva, fisica, con
il valore in moneta, che è tutt'altra cosa (e sempre coinvolge la
finanza :-)
Purtroppo altre statistiche sono tutte per indici, non per valori
assoluti.

 Dove hai trovato questo numero?
Lo ripetono all'ossessione tutti quei politici Britannici che vogliono
sia incentivata di più la produzione industriale.
Fonti ne trovi quante ne vuoi, qui su Economist un paio di mesi fa:
"Yet Britain’s economy is already surprisingly varied. It is still the
world’s sixth-biggest manufacturer"
http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=15772127
BTW, ne ho parlato qui altre volte, anche con te.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=15772127
Sì, non dubito che lo ripetano all'ossessione, magari per farsi
forti :-)
Cercavo fonti un pò meno di parte, come l'Ocse. Cercherò ancora.

 ..  dove l'Italia tra 2007 e 2009 è ben sopra la GB/RU.
BTW, la RI ha una produzione industriale ben più grande del RU da
tanti anni, mai messo in dubbio la cosa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Cercavo fonti un pò meno di parte, come l'Ocse. Cercherò ancora.
Top 14 per produzione industriale in USD valore nominale (no parità
d'acquisto!), escluso estrattivo e utilities (*), 2008 fonte ONU
(UNStats, 
http://unstats.un.org/unsd/snaama/selbasicFast.asp
):
 1. USA	1,830,682,964,800
 2. RPC	1,794,138,325,722
 3. JAP	1,044,573,591,840
 4. GER	  767,173,986,290
 5. ITA	  381,043,924,161
 6. GBR	  323,014,231,511
 7. FRA	  306,279,105,638
 8. RUS	  256,176,482,781
 9. BRA	  237,337,404,166
10. SKR	  230,763,192,037
11. ESP	  221,529,904,425
12. MEX	  196,798,970,122
13. CAN	  195,141,329,938
14. IND	  188,135,054,712
(*) l'esclusione è a favore della RI, il settore minerario Britannico
è più grande, includendolo vanno suppergiù alla pari, chi sta avanti
dipende dal cambio con il dollaro (probabilmente oggi la RU è la
quinta e l'Italia è sesta includendo il minerario).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 d'acquisto!), escluso estrattivo e utilities (*), 2008 fonte ONU
Si ma il problema è sempre quello: trattasi di  valore monetario, non
di indicatori diretti di produzione.
Il problema è che la RU viene spesso usata per lavorazioni pressochè
finte, box moving o poco più, al fine di avvantaggiarsi di alcune
politiche fiscali favorevoli.
In pratica tu produci altrove, ti arriva il prodotto e fai qualcosa
sul packing, tipo lo inscatoli o anche solo lo imballi e lo segni come
prodotti in RU. Lo si puo' fare molto facilmente e legalmenti in RU
cosi paghi li le tasse che sono piu basse che altrove.
Questa è produzione industriale finta, finanziaria, cosa che dalla
Thacer in in poi la RU è maestra.
Ciao
  Francesco

 politiche fiscali favorevoli.
Anche nella RI. Suole con "Vero cuoio" made in Romania, vestiti con
etichette "Made in Italy"  provenienti da mezzo mondo, per non parlare
poi delle di industrie di trasformazione alimentare (che onestamente
non so se fossero comprese nei numeri).
Personalmente troverei sorprendente se il peso di questo genere di
attività nella RI e nel RU non fosse bene o mali pari o comunque molto
simile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 simile.
Su questo dubito. La GB/RU non è una primaria piazza finanziaria per
caso.

 What's so "Great" about Britain?
^_^ ^_^ Solo il fatto che è più grande della "Britain", che sarebbe la
punta della Francia.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 10. SKR	  230,763,192,037
ehm ... scusate: cos'è SKR ??


 ehm ... scusate: cos'è SKR ??
Corea del Sud.
Scusami, mea culpa, avrei dovuto usare KOR.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Condivido in TOTO il tuo messaggio.
chiariamo una cosa però: condividere il tuo messaggio non vuole dire
asserire che gli stipendi nel campo IT in Italia siano adeguati.
Ergo, qualcuno va all'estero perché non ama berluscolandia. E fa bene
IMHO. Lo facevano gli intellettuali durante il fascismo e non vedo
perché non dovrei farlo pure io. Poi, però, si va all'estero anche per
prendere stipendi migliori, o perché in definitiva vai in un paese dove
lo stipendio che percepisci di consente di vivere meglio, senza dover
avere problemi ogni volta che arriva la quarta settimana.


 Condivido in TOTO il tuo messaggio.
Hai letto le dichiarazioni di oggi del Sig. David Cameron?
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article7144906.ece
Hai mai sentito o letto politici Italiani al governo parlare in questo
modo?
"One of the most shocking things is the extent of the interest we are
paying on our debt. If we don’t do anything about it, it is going to
be £50, £60, £70 billion.
“It is going to be huge. We will be spending more on debt interest
than we do on educating our children and defending our country. It is
totally irresponsible what we are left with.” "
Hai idea da quanti anni la RI fa esattamente quello che il Sig.
Cameron ritiene totalmente irresponsabile?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 motori a turbina (come Rolls Royce), che in Italia non esistono.
Oltre alle grandi industrie, esistono tantissime piccole e medie
industrie ad alta tecnologia e specializzazione che, per quanto ignote
se non agli specialisti, realizzano fatturati per unità di personale
impiegato ragguardevoli.
E' il tipo di industria che si va affermando nei paesi più avanzati e
competitivi ormai.

 PaF
BeOS
-- 
Rotellaro
/************************************
   There's no point being grown-up
   if you can't be childish sometimes.
   (The fourth Doctor)
 
http://rotellaro.blogspot.com
*************************************/

 PaF
ha risposto google: linux, quindi il tuo commento insensato ha avuto una
risosta sensata
prossimo pc deve avere linux e il 3d :) il tutto open

 competitivi ormai.
Scusa, questo è solo uno slogan. Pensare che paesi grandi come la GB,
l'Italia, perfino gli Usa possano vivere solo con le attività
"avanzate" per me è follia.

modo?
Si, i signori Prodi, Ciampi e Visco in diverse occasioni (question
time e audizioni in commissione) tra il 1996 ed il 1998, gli atti
della camera e del senato fanno fede (se non fossero sufficienti le
mie orecchie che all'epoca frequentavano quelle stanze).


osx


Bene, se ti piace fare lavori tipo arrotino o assemblare scatole di
cioccolattini, accomodati pure, c'e` sempre bisogno :-)

 Ma secondo te, dopo questo commento profondo, č meglio Linux o Windows ?
Per fare cosa?

 cioccolattini, accomodati pure, c'e` sempre bisogno :-)
Allora prenota un carnet di biglietti arerei per la Cina.
Non vorrai che nelle nazioni "avanzate" ci sia gente che si abbassa a
fare il cameriere o lo sguattero, no?
O che vaneggia di fare l'idraulico, per riparare il tuo cesso, qualora
si rompa :-)
Tutti laureati, ad Oxford ovviamente :-))

 simile.
Dove di pagano meno tasse secondo te :-)
Devo ripescare i dati OCSE che erano molto chiari e critici su questo
punto, dicendo anche che le attuali procudure fiscali e doganali del
RU non aiutano affatto a tracciare il fenomeno, anzi.
Ciao
  Francesco Da Riva

 cioccolattini, accomodati pure, c'e` sempre bisogno :-)
Infatti, quello che dice lui è che "qualcuno li deve fare" comunque :)



Sturare cessi: Windows, Linux, OSX, BeOS, FreeBSD, AligaOS, altri che non
in lista ?
PaF

 Infatti, quello che dice lui è che "qualcuno li deve fare" comunque :)
Diciamo che io penso a qualcosa di più concreto che incartare
cioccolatini, che so, fare produzione agricola, oppure attività
artigianali di manutenzione.
Che poi molte zone dei paesi "avanzati" si reggono proprio su questo,
pensa al turismo a Londra o NY coi suoi camerieri, autisti ed
affittacamere. Ma è chiaro, se nelle statistiche venissero
semplicemente ignorati sarebbe meglio, non sono abbastanza
"avanzati" :-))
E' sempre istruttivo vedere che c'è chi tende alle magnifiche sorti e
progressive, ma sulla pelle degli altri.

in lista ?
Haiku, AROS, MorphOS, ReactOS, vxworks, qnx...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 artigianali di manutenzione.
Appunto: i prodotti agricoli, poi chi li mette nelle casse? Chi
carica le casse? Chi le porta in giro per il paese? Chi raccoglie
le casse vuote ? Ecc...

 Haiku, AROS, MorphOS, ReactOS, vxworks, qnx...
e OS/2 dove lo mettiamo? minix? dr-dos? netbsd, openbsd, solaris :-)



SignalOS. Questa la capiranno in 3 senza Google... :)

 cioccolatini, che so, fare produzione agricola,
La produzione agricola del RU non è granché, siamo d'accordo, ma anche
nella RI non c'è da stare allegri, bene o male si riesce a produrre il
50% del consumo nazionale, ci devono essere inefficienze
mostruose  ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 mie orecchie che all'epoca frequentavano quelle stanze).
Pur con tutti i loro meriti, sul piano fiscale, una bella
responsabilità l'hanno pure questi: non essere riusciti ad impedire
che il paese cadesse successivamente in mani meno fiscalmente
responsabili.
Mi pare ovvio che se ancora oggi, a distanza di quasi 3 lustri, si
trova tanta gente che ulula per i quattro copechi dell'Eurotassa del
Sig. Prodi, i politici, tutti, abbiano veramente fatto ben poco per
spiegare ai cittadini contribuenti elettori la gravità di questa
classe di problemi, per non parlare poi delle possibili soluzioni, al
contrario di quanto si può ammirare in altri sistemi paese.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 "avanzate" per me è follia.
a te spetta andare... caro mr. "armiamoci e partite" :-)
A me le cose vanno bene così, più "attività avanzate ci sono", meglio
è, per me :-)

 artigianali di manutenzione.
Che aspetti a prendere la zappa allora? :-)

 What's so "Great" about Britain?
Tu trolleggi, ma la GB deve davvero stare attenta. I giochini con la
finanza diventano sempre più difficili e le fregature che hanno
rifilato alle nostre regioni e a noi polli in generale, al golfo, ai
paesi dell'estt difficilmente riusciranno a piazzarle nuovamente.
Alla fine è solo un'isoletta con poco sole e tanta pioggia, c'è un po'
di petrolio e una discreta industria della conoscenza ma molto meno
sviluppata di quella USA, ergo per cui...

 contrario di quanto si pu� ammirare in altri sistemi paese.
Spiegare non � compito della politica, ma dell'informazione.
Se l'informazione � errata, se si mette ad urlare per il "tesoretto" 
(uno dei siparietti pi� comici dell'intero carnet), se si mette in 
heavy rotation il berluscones di turno che chiama Visco "vampiro" e non 
ci sono programmi di *approfondimento* che vadano a spiegare cosa ha 
fatto e perch� (bastonandolo ovviamente), riducendo sempre il tutto in 
qualche slogan elettorale, � ovvio che la gente non sa e vota a 
sensazioni.
Il problema � sempre lo stesso.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 Che aspetti a prendere la zappa allora? :-)
E che c'entra che io prendo o meno la zappa con l'economia che
dovrebbe essere tutta basata su settori "avanzati"?
Ma tu vaneggi :-))
Ammesso che zappare sia più pesante che stare chiuso in ufficio ancora
alle 17.55, nei paesi "avanzati" ... :-)))

 a te spetta andare... caro mr. "armiamoci e partite" :-)
E' saltata una frase. Dovrai andare in Cina se vorrai mangiare in un
ristorante, per esempio. Dove vuoi che ci sia qualcuno che si abbassa
a fare il cameriere, nel tuo paese "avanzato"? :-))


Oh povero me!

 alle 17.55, nei paesi "avanzati" ... :-)))
Provaci.

 Il problema sempre lo stesso.
Darwin risolvera` tutto, come sempre... anzi, e` gia` alacremente al
lavoro :-)

contrario di quanto si può ammirare in altri sistemi paese.
contro l'Eurotassa oramai non urla piu' nessuno, anche grazie
all'ultima crisi e' ben chiaro a quasi tutti i cittadini (fa'
eccezione qualche ultraottantenne) che l'entrata nell'euro ha salvato
l'Italia da un destino assai incerto, curioso che pero' nessuno abbia
chiesto alla trinita' BTB che fine hanno fatto i risparmi d'interessi
avuti con l'adozione di una moneta un pelino piu' stabile della
precedente, visto che dal 2002 in poi sono loro che hanno maggormente
governato questo paese... 

 alle 17.55, nei paesi "avanzati" ... :-)))
Credi a me, meglio stare in ufficio, magari con l'aria condizionata
(mannaggia, che caldo, oggi...)
-- 
Ciao!
Luca

 heavy rotation il berluscones di turno che chiama Visco "vampiro"
Io non sono ne saro' mai un berluschino.
Pero' ricordo male o Visco e' quello dell'irap? o quello dell'obbligo
di bonifico per i pagamenti sopra i 500 euro?
-- 
Ciao!
Luca

 di bonifico per i pagamenti sopra i 500 euro?
E' anche quello che ha avuto il colpo di genio di mettere online
le dichiarazioni dei redditi, cosa che e' stata contestata dalla
maggioranza delle persone, chissa perche'..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di bonifico per i pagamenti sopra i 500 euro?
Che Visco abbia avuto i suoi difetti e' fuori d'ogni dubbio
(personalmente ritengo che un pajo di sue iniziative abbiano dato un
decisivo contributo alla sconfitta elettorale del 2008) ma rimangono
due fatti:
1 - l'irap e' ancora li, ricordo inizialmente fu "quasi" ben accolta
perche' accorporava altre tasse e tributi (ilor, iciap, ecc) in un
unico tributo.
2 - il limite di 500 euro era una proposta, cmq pure la coppia
Berlusconi-Tremonti (+ il secondo che non il primo in verita') si va
convincendo dell'inevitabilita' di una qualche forma di
controllo/restrizione sui pagamenti.

dagli attuali 8000 Euro a 12000 Euro.
vabbe' questi sono numeri da giocare al lotto.

 maggioranza delle persone, chissa perche'..
Perche' e sostanzialmente una sciocchezza.
Inutile mettere on line le dichiarazioni dei redditi, se poi non
intervieni sull'efficacia del recupero.
Per come la vedo io, meglio una cosa clamorosa in meno e qualche
incrocio di banche dati di piu' (e da due o tre anni, finalmente,
l'amministrazione lo fa, ma son troppo pochi).
-- 
Ciao!
Luca

 controllo/restrizione sui pagamenti.
L'ho gia detto qualche volta, mi ripeto.
Una norma del genere e' efficace SOLO se riesci in qualche modo, se non
a eliminare, a limitare molto la circolazione del contante. Se non ci
riesci, non serve a nulla, se non a rompere le balle a chi vuole essere
onesto che, nella formulazione iniziale della norma, a fronte di una
fattura, e dunque un documento ufficiale emesso, superiore ai 500 euro,
obbligava ad andare in banca a fare un bonifico!
Se continua a circolare contante, che non ha nome sopra, non serve a
nulla. Hai una economia parallela, che in quel modo non limiti, perche'
su quell'economia non ha ALCUNA influenza. Come lo limiti? come sopra,
con incroci sulle banche dati dei vari enti e, cosa interessante, con
la fattura elettronica obbligatoria (scommettiamo che la elimineranno
prima del termine del passaggio parlamentare del decreto correttivo?).
Cosi' non ci scappi: come fai a poterti permettere il BMW nuovo, se hai
1000 euro di reddito mensile?
-- 
Ciao!
Luca

 d'esclusione a parte, la trovo giustissima e con aliquota equa.
Un'imposta che colpisce il reddito di un'azienda al lordo del costo del
lavoro non mi sembra una gran cosa. Da un lato corri il rischio di
tassare un'azienda che è in perdita - da noi il costo del lavoro non
e' cosi' irrilevante; dall'altro, scoraggi ad assumere.
-- 
Ciao!
Luca

 Anticipo
Gli *anticipi* (e solo quelli), per qualunque tassa, sono un *furto*.
Non ho paura a dire che se ci fosse una qualunque gabola per non pagarli ne
approfitterei.
PaF, che oggi sa che il 27/12 ha un minimo di 1000 e passa Euro di anticipo
IVA

 scoraggi ad assumere.
Infatti. 
Poi ci si chiede perché le aziende preferiscono i contratti precari.
PaF

 paesi dell'estt difficilmente riusciranno a piazzarle nuovamente.
Io lo ritengo invece altamente probabile. Quanto hanno guadagnato i
venditori di prodotti finanziari derivati? Cifre stratosferiche. Cosa hanno
pagato i responsabili del risultante crollo finanziario? Nulla. Cosa ci
hanno guadagnato invece dopo? Una quantità di soldi spaventosa per salvare
gli istituti di credito e l'economia. Perché mai dovrebbero smettere di fare
i loro porci comodi a danno della società nell'impunità più totale?

 del saldo.
A parte che da te non mi sarei aspettato di avere questo consiglio,
comunque per me č proprio il concetto che č sbagliato.
Pagare un anticipo sulle tasse che probabilmente maturerň l'anno prossimo,
ammettendo che il mio business rimanga costante, č un *furto*.
In questi anni non ho mai sentito ne a dx ne a sx un politico che anche
solo lontanamente abbia accennato a ridiscutere questo principio, avrebbe
guadagnato il mio voto e avrei attaccato il suo manifesto elettorale sopra
i miei gloriosi calendari di Max degli anni 90.
PaF

essere al netto dei costi di lavoro dipendente.
non solo ma e' anche al lordo di eventuali svalutazioni ed in genere
tutte le perdite su crediti, cosi' se per caso mi trovo a svalutare un
credito perche' il cliente non mi paga, sono fregato due volte la
prima perche' ho perso un incasso, la seconda perche' cmq mi ci tocca
pagare le tasse sopra una somma che non incassero' mai, (ah non si
considerano neanche gl'interessi dei leasing).
Ma la vuoi conoscere la chicca?
Fai conto che l'impresa svolga attivita' in piu' settori (i settori
previsti sono: commerciale, agricolo, enti non commerciali o ente
pubblici, banca o assicurazione) ebbene se la base imponibile di un
settore � positiva mentre quella di un altro settore e' negativa, le
due non si compensano mentre per l'azienda vale sempre la base
imponibile positiva.

Nisciuno ha scritto:

Manca un pezzo. Dal lato dell'acquirente, che cosa ci guadagna dall'acquisto
dei prodotti derivati? Una disponibilità di liquidi altrimenti non
disponibile se non in decenni di regime finanziario controllato e avaro (e
cioè una risorsa indispensabile per una campagna politica di PR fruttuosa).
Cosa ci hanno perso? Nulla, tanto i governatori regionali e le
amministrazioni comunali cambiano prima dello scoppio della bolla, e sia a
loro che a quelle in carica al momento dello scoppio nessuno fa nulla. O tu
sai di amministratori pubblici che sono finiti in galera o che hanno visto i
loro conti bancari o beni immobili confiscati?

ed hai risolto la questione.
Il problema dell'italia non sono le leggi, e' la mancanza di palle per
farle rispettare.
I cocopro e le collaborazioni in PI sono quasi tute illegali, ma
nessuno controlla (tralasciando il fatto che ti ci vogliono 12 anni
per vedere una sentenza).
Saluti.
P.S. La nuova sbruffoneggiante sign e' linguisticamente scorretta.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

1000 euro di reddito mensile?
ancora co' sta storia? guarda che oramai il bmw nuovo con mille euro
di reddito ce l'ha solo qualche caporale dell'edilizia e/o
dell'agricoltura, qualunque professionista/imprenditore evasore e/o
elusore decentemente consigliato dal suo commercialista si crea la sua
srl (o accomandita lussemburghese) con prestanome ovviamente, cui
finisce per intestare tutti tutti is suoi averi (case, auto, ecc)
mentre per le necessita materiali quotidiane ricorre al leasing al
consumo.

 finisce per intestare tutti tutti is suoi averi (case, auto, ecc)
Ma sicuramente.
Cio' pero' che volevo fosse presente e' che un certo tenore di vita si
giustifica solo con un certo reddito, anche se questo reddito fa capo a
una societa'. La questione della BMW era una ovvia semplificazione.
-- 
Ciao!
Luca

 governato questo paese...
I primi governi del Sig. Berlusconi mi sembravano delle armate
Brancaleone di incompetenti mandati allo sbaraglio, ma anche l'ultimo
governo del Sig. Prodi non era tutto questo granché.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

governo del Sig. Prodi non era tutto questo granch�.
questo e' vero.

 ... che altro si dovevano inventare?
In campo non economico ad esempio ridurre la durata dei processi dal
primo livello all'ultimo ad un paio d'anni sarebbe stata un gran cosa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 primo livello all'ultimo ad un paio d'anni sarebbe stata un gran cosa.
Ci voleva Harry Potter, non un governo. L'unico modo per farlo è 
moltiplicare l'organico giudiziario.... e con quali soldi?

 moltiplicare l'organico giudiziario.... e con quali soldi?
Prima che ti risponda felice_pago, ma hai idea di come sono cambiati i
conti pubblici dal 1998 ad oggi? Ci sono 500 miliardi di Euro di
debiti in più, quasi tutti generati dal 2002 in poi.
Magari se se ne spendeva qualcuno preventivamente per migliorare la
velocità della giustizia tra il 1996 ed il 2002, anche per far
terminare alcuni importanti processi prima del 2002, negli anni
successivi al 2002 si sarebbero potuti risparmiare 400-450 miliardi di
Euro ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Euro ...
O forse avremmo 500 miliardi di debiti in più!

Euro ...
Anche impedire che Tizio porti in tribunale Caio perche' Caio gli ha
dato dello stronzo aiuterebbe.
Ci sono troppi procedimenti inutili che ingolfano le aule dei
tribunali.
Saluti.


 O forse avremmo 500 miliardi di debiti in pi
Già li abbiamo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tribunali.
Concordo.
Se avessimo la libertà d'opinione e la libertà di espressione che
hanno in USA, sia nella RI che nel RU (che in merito alla seconda ha
leggi draconiane) che nella RT (dove sono peggio di quelle correnti
nella RI, anche se quest'ultima dalle ultime notizie che mi giungono
sembra voglia provare a peggiorarle ancor di più) si farebbe un gran
bel passo avanti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



Un collega mi diceva che in Olanda un processo dura 6-12 mesi massimo.
Certo, si potrebbe dire che sono "solo" 16 milioni di abitanti, ma il
Regno Unito ne fa 62 di milioni e la giustizia e' certa e rapida.
Forse anche evitare che un procedimento possa essere mandato "in gita"
in lungo e in largo per l'italia (col rischio che si perdano carte e
col rischio che vada in coda perche' l'agenda del tribunale e' gia'
piena) aiuterebbe.
Ma non succedera' mai, quindi mettiamoci tutti l'animo in pace.


 bel passo avanti.
Insomma, eh, mi risulta che in USA chiunque ti fa tranquillamente
causa perch� gli hai fatto ombra passandoti davanti per strada.
Quello che � assurdo qui � che si arrivi in Cassazione perch� uno
ti ha detto stronzo!

 Gi� li abbiamo.
Intendo ovviamente 500 miliardi OLTRE a quelli ;)

 causa perch gli hai fatto ombra passandoti davanti per strada.
Sì, ma non per libertà di espressione ed opinione, tant'è vero che per
diffamazione e calunnia i cittadini Statunitensi vengono querelati a
Londra (ed infatti molti Stati hanno già adottato leggi per impedire
che le condanne per questo tipo di reati possano essere eseguite
contro i loro residenti).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 di bonifico per i pagamenti sopra i 500 euro?
non ci vedo niente di male a tracciare i pagamenti con il fine di
evitare l'evasione.

MaxAdamo ha scritto:

Insomma, Stato di Polizia preventiva ?
significa obbligo di conto corrente (e se la banca non te lo vuole aprire? 
non tutte accettano bonifici per contanti, senza contare le commissioni), 
col rischio comunque di non poter pagare se per sfiga sei sotto il fido.
Sai com'è, quando lo stato è il primo ladrone...
ciao,
G.

 Insomma, Stato di Polizia preventiva ?
Con gli italiani direi che � l'unica via.
A Berlino e a Vienna ho visto i box per la vendita dei giornali: metti la
monetina, si alza il coperchio, si preleva la copia del giornale, chiudi il
coperchio. Senza blocchi o controlli. 
Per inciso in queste due capitali la metropolitana non ha tornelli
all'ingresso.
In Svizzera in un albergo ho visto un distributore/frigorifero di merendine
che funzionava cos�: lasciavi il valore della merendina scelta in un
piattino, aprivi il frigo, prelevavi la merendina, chiudevi il frigo. Senza
blocchi o controlli.
In Italia succederebbe questo:
1) il box dei giornali verrebbe svuotato in tempo reale, senza
l'inserimento di alcuna monetina
2) il frigorifero verrebbe svuotato e le monetine sul piattino rubate.
Siamo un popolo di "furbi", dove spesso la furbizia rasenta la delinquenza,
ci meritiano quello che abbiamo.
PaF

 col rischio comunque di non poter pagare se per sfiga sei sotto il fido.
Semplicemente si obbligano le banche per poter operare nel territorio
dello stato ad aprire conti correnti a chiunque, ovviamenti senza fido
e senza possibilità di andare in negativo, e con spese nulle oltre che
di tenuta anche per i bonifici ed il ritiro contanti dalle ATM.
BTW, per quanto ti potrà sembrare incredibile, è parzialmente già così
o comunque si va in quella direzione (nel RU vi sono i cosiddetti
"introductory bank accounts", nella RI i "conti correnti semplici" che
una volta avevano un nome diverso che non ricordo).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 evitare l'evasione.
Ovvio, che non ci vedi niente di male.
Tu non sai come funziona l'economia sommersa, che e' un'economia
praticamente parallela. E siccome non lo sai, e' ovvio che pensi sia
efficace una misura del genere.
Capiamoci, non lo sai non perche' sei stupido, ma perche' non e' il tuo
mestiere.
Cio' che e' triste e' che non lo sappia o, meglio, che finga di non
saperlo, chi dovrebbe combattere l'economia sommersa. E a me viene da
chiedere ovviamente PERCHE' si combatte a proclami e a misure
inefficaci.
Guarda, giusto per farti capire quanto e' inefficace, facciamo finta
che io debba pagare un lavoro a un professionista 1000 euro, e che mi
venga proposto di pagarlo 800 in nero.
Ovviamente, se decido di pagare in nero, e sono un minimo furbo, pago
per contanti. Non esiste un documento da parte, il contante non e'
tracciabile, per cui la transazione avviene senza che il fisco ne
sappia nulla.
In questo caso, a cosa serve avere la tracciabilita'? ho prelevato
contanti, magari in due volte, e finora NESSUNO puo' venirmi a dire
nulla perche' ho prelevato contanti. Questo, ovviamente, se io sono uno
statale e non faccio altro, che se fatalita' sono un artigiano, qualche
possibilita' in piu' di accumulare denaro nero ce l'ho, e quindi di
avere il denaro contante disponibile per pagare (absit iniuria verbis,
stiamo ragionando in termini di pura possibilita', non sto accusando
alcuno).
Supponiamo invece che io sia virtuoso e che decida di pagare l'intera
cifra, in bianco. Allora, pur essendoci un documento fiscale ufficiale
(la fattura che mi faro' fare), con la prima formulazione della norma a
- poi, per fortuna, no, che han ritenuto validi anche gli assegni -
avrei dovuto pure andare a fare un bonifico. Nota, se non ho negoziato
la cosa con la banca, un bonifico mi costa da due a quattro euro, nella
migliore delle ipotesi.
L'impressione che ho avuto all'epoca e' che chi ha pensato la norma
credesse che il famoso professionista emettesse la fattura, si facesse
pagare in contanti e poi stracciasse la fattura (e' l'unico caso in cui
una norma del genere ha efficacia). Anche qui, ignoranza del
legislatore, perche' una gestione del genere un evasore, se e' appena
un attimo furbo, non la fa.
-- 
Ciao!
Luca

 efficace una misura del genere.
Scusa Luca ma questo è accappare scuse.
La tracciabilità non basta da sola è ovvio ma è un ENORME
miglioramento.
La tracciabilità permette di smascerare chi ti vende beni o beni con
laggiunta di servizi, come i dentisti, gli artigiani in generale etc.
Basta? No certo ma è un passo necessario.
Altri 4 passi fondamentali sono
1)La GALERA per chi evade, una cosa tipo 1 anno di galera ogni 10K
euro di imponibile evaso.
2)La delazione ricompensanta: se io porto al fisco le PROVE che tu
stai evandendo il 10% è di chi segnale, se segnali il falso finisci
dentro.
3)Se hai una condanna col metodo del punto 1 superiore a 5 anni perdi
i diritti politi, interdizione perpetua ai pubblici uffici e
proibizione di avviare qualunque attività autonoma
4)Se becchi una condanna come al punto 1 superiore a 7 anni entri in
un registro speciale simile a quello istituito negli USA dalla Legge
Miranda per i pedofili, solo che varrebbe per le azioni in campo
economico.
O in questo paese passa il concetto chiaro e semplice che l'evasione è
un FURTO ed un TRADIMENTO nei confronti dello collettività tutta o non
usciremo mai dalla assurda situazione in cui ci troviamo.
Ciao
  Francesco Da Riva

 usciremo mai dalla assurda situazione in cui ci troviamo.
Io non contesto questo. Contesto gli strumenti. Credo di aver
dimostrato che quelli sbandierati dal precedente governo sono
inefficaci.
-- 
Ciao!
Luca

 Sai com'è, quando lo stato è il primo ladrone...
stato di polizia o stato ladrone? deciditi.

 usciremo mai dalla assurda situazione in cui ci troviamo.
Io sono d'accordo, ma nella pratica vedo anche che l'evasione e` l'unico 
modo per non fallire di un sacco di piccole aziende.
Quando ti trovi a pagare il 23% (e oltre) di IRPEF, il 26% di INPS, il 
4-8% di tasse locali, e ad aumentare il prezzo del 20% al cliente per 
l'IVA, o fai prezzi anticompetitivi con tutto il resto del mondo o muori. 
O fai nero.
E questo senza contare tutte le altre tasse (rifiuti, carburanti, 
energia, ...). Io sono convinto che il 52% calcolato di tassazione media 
italiana sia uno specchietto per le allodole. Secondo me siamo ben oltre 
il 60% di imposizione fiscale.
Bye.

 stato di polizia o stato ladrone? deciditi.
Entrambi, le mani sono due.
G.


Il punto è proprio questo: la convenienza !
Se ad es. il nucleo famigliare non ha convenienza a pagare la fattura 
"intera" dell'idraulico, siamo sempre fermi al palo.
Sta cosa di eliminare il contante è assurda, eliminarlo da dove? 
dall'Italia, dalla UE, dal mondo? dai su...
Altro punto: in cambio di una tassazione molto elevata, cosa ho in cambio?
G.

 il 60% di imposizione fiscale.
Tassa sull'ombra delle tende degli esercizi pubblici, tassa di affissione, 
tassa sui volantini pubblicitari (rendiamoci conto: uno cerca un modo 
spicciolo per farsi conoscere e viene tassato prima di iniziare), tassa sul 
registratore fiscale, tassa sul passo carrabile ecc. ecc. ecc.
Ora che si chiamino tasse, imposte, accise o altro è uguale; sempre soldi 
che escono sono.
G.

 Entrambi, le mani sono due.
insomma: tenetevi questo paese cos' com'è.
A voi sta bene.
Vedo gente intorno a me che racconta che la città in cui vivono è
sorta abusivamente. Lo raccontano ridendo, enfatizzando il fatto che
"quelli si che ci sanno fare". Non so a voi, ma a me queste cose non
fanno ridere per nulla.
Quando vivevo invece in XXXlandia mi stupivo del fatto che mi facevano
la multa se dimenticavo a usare una freccia, o se mi posizionavo al
semaforo sulla corsia sbagliata. Qui invece c'è da stupirsi se ti
fanno la multa se guidi ubriaco, a 180 km/h, e contromano.