Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Napoli, cercasi Urgente Programmatore Java / Oracle

Salve
Azienda di Napoli con attività decennale nel settore dell ICT ricerca
con urgenza un profilo da inserire a tempo indeterminato nel proprio
organico, che abbia esperienza almeno triennale nell'ambito della
programmazione Java e nell'utilizzo di database Oracle.
Il candidato dovrà inoltre avere conoscenze approfindite circa S.O.
Windows 2003 server.
Astenersi soggetti non in possesso di requisiti.
Inviare c.v. all'indirisso 
sal...@virgilio.it
Saluti

 Inviare c.v. all'indirisso 
sal...@virgilio.it
Mi fanno morire dal ridere questi annunci, "attività decennale nel 
settore ICT" e danno la mail con dominio 
virgilio.it
Impareranno mai? boh..
Mike

 Salve
questo è un annuncio anonimo.
non viene indicata la denominazione dell'azienda e ciò basta a definire tale
annuncio illegale come recita chiaramente la normativa relativa agli
annunci per la ricerca di personale.
per questo motivo invito chi fosse eventualmente interessato a non fornire i
propri dati a chi non rivela la denominazione dell'azienda, visto che
dietro un indirizzo pubblico preso su virgilio potrebbe celarsi chiunque.
invito tale "salgesu" a riformulare eventualmente l'annuncio in maniera
corretta in quanto in questo gruppo di discussione non sono tollerati
annunci anonimi.
-- 
FabMind


La tua fortuna è che i coglioni come te,piraneo,bodhi,moke sono tollerati
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La tua fortuna è che i coglioni come te,piraneo,bodhi,moke sono tollerati
Devi essere piu' comprensivo: vuoi sottrarre a un onesto lavoratore il
godimento di scrivere:
"ciò basta a definire tale annuncio illegale come recita chiaramente
la normativa" ?!

Vi assicuro che l'annuncio è assolutamente valido; è ovvio che
abbiamo indirizzi mail dell'azienda; per motivi di opportunità in
questo momento preferiamo non pubblicarli.
Ripeto l'annuncio è assolutamento valido, i Cv potranno essere anche
anonimi in questo momento l'importate è avere un indirizzo mail al
quale riferire l'eventuale contatto.
Saluti
Il Camerlengo ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:1153233115.6...@b28g2000cwb.googlegroups.com...


Ma no
in realtà vuole darci il piacere di mandarlo a fanculo
si vede che da piccolo lo prendevano a calci in culo tutti quanti
e oggi si incavola se non viene trattato allo stesso modo.

 Vi assicuro che l'annuncio è assolutamente valido
il punto è che l'annuncio è illegale.
che sia valido lo stai affermando tu e la cosa non è verificabile.
torno dunque ad invitare eventuali interessati ad evitare sedicenti aziende
che postano annunci anonimi.
-- 
FabMind


Alle volte mi chiedo se questi scopino ogni tanbo o si servano, solo in
questo caso, di BR.
Il Camerlengo


 quale riferire l'eventuale contatto.
CV anonimi? Vi vanno bene anche CV in bianco?
L'indirizzo email per contattarmi e': 
sallam...@virgilio.it
Ti rendi conto dell'insensatezza di tutto cio'?

Per motivi di opportunità significa che in questo momento (e domani
potrebbe non essere più cosi) il nome della mia azienda non può
essere reso pubblico. Non stiamo fregando nessuno.
Per chi è interessato l'annuncio resta valido fino a domani alle 15:00
Saluti


 Per chi è interessato l'annuncio resta valido fino a domani alle 15:00
Poi scade? E' una confezione di formaggio? Il valore deve essere
quello.
Sarebbe stato piu' "fico" scrivere "domani a mezzogiorno": mezzogiorno
di fuoco.
Anzi no: "domani a mezzanotte", l'ora dei vampiri.
Scusa se non sono piu' arguto e simpatico e se non ti insulto: lavoro
da 10 ore filate e sono un po' stanco.

 
Prima di tutto *impara a quotare*, secondo, se non volete rendere 
pubblico il nome dell'azienda, *non pubblicate annunci*.
My 2 cents
Mike

 essere reso pubblico.
Davvero?
http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=212.131.189.245

 Mike
Beh, potresti sempre fare un corso di quoting on line probabilmente
avresti successo.
Meno male che non tutti ragionano per partito preso su questo ng.
Grazie a colore che hanno gia inviato il CV.
Saluti

 
Beh, se non rispetti manco le regole basilari dei ng non so che farci.
sciň sciň
Mike

 
http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=212.131.189.245
Bravo, vedo che hai imparato anche ad usare il whois...
complimentoni....
In tutti i casi l'azienda non è quella a cui appartengono gli IP.
Saluti

 Saluti
Altretanto.

 
http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=212.131.189.245
"Giuseppe Esposito" a Napoli?
E' chiaramente un nome falso :-)
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 
http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=212.131.189.245
Beh, perdonami, ma in questo sei stato un pollo. Se io mi faccio
assegnare 8 IP fissi da Telecom (o da qualsiasi altro provider) il
titolare su RIPE saro' io o sarà Telecom?
-- 
Ciao!
Luca

 Grazie a colore che hanno gia inviato il CV.
Immagino la folla di geni che lo ha fatto
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...tradotto: cé gente che ha il vizio di mangiare
Non dire minchiate: se uno deve mangiare va a fare il muratore,
l'imbianchino o il giardiniere (tanto per sparare tre esempi a caso) a
25 euro l'ora.
Non il pagliaccio a 5 euro orarie.
Questo e' vizio di farsi inculare.

 Questo e' vizio di farsi inculare.
Ieri sera stavo parlando con un conoscente di mio padre, che
e' titolare di una fabbrica nella zona dove abito. Stavamo
discutendo del piu' e del meno quando siamo andati a rifinire
sul discorso stipendi dei propri operai.
Ho voluto tastare il terreno, e, come al solito, ho avuto
le conferme di quello che e' il Newbie-Pensiero ormai da
diversi anni.
Alla mia precisa domanda: "Ma perche' non inizi ad utilizzare
anche te i contratti a progetto?" la sua risposta:
"Guarda, avevo chiesto al mio commercialista, ma mi aveva
detto che sarebbe stato difficile far passare un lavoro
in fabbrica come un progetto. Ad ogni modo abbiamo provato
per un po' di tempo, tramite anche l'ufficio di collocamento,
a vedere se riuscivamo a trovare qualcuno. Niente, quando
la gente sentiva parlare di "progetto" e non di contratto
metalmeccanico e sopratutto non fisso, se ne andavano. Solo
un ragazzo una volta accetto' e dopo 1 mese che lo avevo
assunto, se ne ando' dall'oggi al domani, perche' disse che
aveva trovato un'altra azienda che lo assumeva a tempo
indeterminato. Per il resto niente. A quel punto ho dovuto
cambiare l'inserzione e assumere le persone a tempo
indeterminato, altrimenti non sapevo come fare."
Se nel nostro settore abbondano queste merde di contratti
a progetto, la colpa sicuramente e' di chi li ha creati, ma
e' anche di, pur di lavorare in questo settore, accetta di
lavorare con questi contratti.
Qualsiasi altra minchiata (e su questo NG se ne sentono
tante) che non rispecchia quanto appena detto, significa
avere la porchetta sugli occhi e continuare ancora a
farsi le masturbazioni mentali con idee e pensieri che
lasciano il tempo che trovano, poiche' il motivo principale
della proliferazione di questi contratti e' uno solo.
Il mio odio verso i lavoratori a progetto aumenta ogni
giorno sempre di piu'.

 giorno sempre di piu'.
Mi stupisce che non si rendano conto di che razza di fregatura
prendono.
Certo che li imbrogliano con tante di quelle fanfaronate... non per
scusarli, eh!
E' che ne sento ogni giorno una di nuova...
L'ultima: a uno stagista (sistemista) che si rifiutava di fare data
entry hanno dato il titolo di direttore editoriale. Ora e' li' tutto
felice che inserisce i dati...

 giorno sempre di piu'.
Facile odiare il punto più debole della catena.
IlCamerlengo

 Facile odiare il punto più debole della catena.
Hai la fissa con le cose facili?
Questo odio mica esclude quello per gli altri anelli della catena...

 Questo odio mica esclude quello per gli altri anelli della catena...
Mi pare che dire "odio i lavoratori a progetto" (no i contratti a 
progetto) sia  una gran stronzata, poichè non sono i lavoratori 
colpevoli di questa situazione.
Il Camerlengo

 colpevoli di questa situazione.
Qualcuno gli punta una pistola alla testa per fargli fare gli
informatici?
Colpevoli no, complici si'.
Vedi sopra.

 Colpevoli no, complici si'.
Tanto da odiarli?

 informatici?
Comunque immagino che neanche tu abbia la pistola alla tempia. SE ci 
sono tanti informatici "cattivi" che ti rovinano il mercato, anche tu 
puoi cambiare mercato....
Il Camerlengo

> Facile odiare il punto più debole della catena.
Si, specialmente quando questo punto piu' debole e' costituito
da persone, che invece di contribuire a far decrescere i prezzi
nel settore, dovrebbero trovarsi un altro lavoro meglio pagato.

Sembra che Newbie abbia detto :

Valke anche per te la risposta. Se nel settore trovi che i prezzi siano 
bassi risetto alle tue aspettative, puoi sepre cambiare settore.
Il Camerlengo

 colpevoli di questa situazione.
La stronzata e' invece continuare a pensare che la colpa sia
solo del governo, e declinare ogni responsabilita' al lavoratore,
che accetta questi contratti contribuendone , di fatto,
alla proliferazione.
O la gente si sveglia (come a quanto pare fanno tutti gli
altri che non lavorano nel settore IT e che guardacaso sono
quelli che stanno meglio), oppure veramente questo settore e'
destinato ad un declino massiccio.

 anche tu puoi cambiare mercato....
Preferisco siano loro a cambiare, visto che io non rovino un bel
niente.

 bassi risetto alle tue aspettative, puoi sepre cambiare settore.
Niente, con questa mentalita' la fine e' assicurata.

Sembra che Newbie abbia detto :

Ripeto, perchè non cambi settore?
Il camerlengo

Il 19/07/2006, Newbie ha detto :

Il tuo lavoro ce l'hai. Allora dove sta il problema?
Che non resci a farti pagare di più?
Ciòè ci sono delle persone che nell'alternativa tra non lavorare e 
lavorare per poco scelgono la seconda dovrebbero farsi da parte per 
consentirti di manetnere lo status quo?
Il camerlengo

 Niente, con questa mentalita' la fine e' assicurata.
Tutto sommato che finiscano quelli come te non mi dispiace. Quelli 
intendo che odiano altri lavoratori.
Il Camerlengo

> Ripeto, perchè non cambi settore?
Perche' da un paniere vanno tolte le mele marcie, non
quelle buone. Altrimenti poi ti ritrovi con un paniere
di roba immangiabile. Contento te.

Dopo dura riflessione, Newbie ha scritto :

Tu saresti una mela buona?
Mi dai una buona motivazione per crederci?
Il camerlengo

 consentirti di manetnere lo status quo?
No, dovrebbero farsi da parte, andandosi a trovare un lavoro
fuori da questo settore, pagato decentemente. In questa maniera
guadagnerebbero piu' soldi loro, e indirettamente tutti quelli
che lavorano nel settore.
A volte quando parlo con gente come te, non mi sono rendere
conto se spegnete il cervello, oppure se lo fate di proposito
a non capire concetti cosi' basilari.

 intendo che odiano altri lavoratori.
Il fatto e' che, purtroppo per te, ho piu' speranze di sopravvivenza
io, piuttosto che di quella massa di rincoglioniti che hanno invaso
il settore IT negli ultimi 3 anni.

 che lavorano nel settore.
lavoro se ne trova a bizzeffe. Non è che debbono farsi da parte perchè 
ti danno fastidio? A no, dimentico che tu sei a posto, parli solo per 
difendere il settore :-)
Il Camerlengo

> Mi dai una buona motivazione per crederci?
Ho sempre rifiutato contratti a progetto, ritenendo che
ogni piccolo sforzo di ogni piccolo lavoratore IT, sommato
con gli sforzi di tutti gli altri, contribuira' certamente a
far migliorare le cose per se e per tutto il resto.

Newbie ha detto questo mercoledì :

Vedrai quando arriveranno quelli che costano meno....
Il Camerlengo

Nel suo scritto precedente, Newbie ha sostenuto :

Che tipo di contratto hai?
Il Camerlengo

 ti danno fastidio? 
E certo. Mi sembra sacrosanto no? Scusa, tu che cosa avevi
capito? Che non mi davano fastidio? E' normale che mi diano
fastidio, cosi' come mi danno fastidio tutti quelli che si
svendono per delle cifre ridicole, distruggendo i prezzi
del mercato.

> Che tipo di contratto hai?
CCNL Commercio.

Newbie ha detto questo mercoledì :

Le vacche grasse sono finite, prendine atto con un po' di meno odio :-)

 Il Camerlengo
Lo penso anche io. Conoscendo alcune aziende Italiane e nemmeno le
ultime arrivate (e non BR), mi hanno sempre detto che č semplice trovare
*qualcuno* ma č molto difficile trovare le persone *valide*.
Forse con un mercato diverso ci sarebbero tariffe migliori, ma se vali
qualcosa sarai sempre un gradino sopra la "massa" che lavora a
co.pro.co
. O per lo meno, dopo un paio di anni ci arrivi.
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 Cordiali saluti
Il problema secondo me è che, sintetizzando, sono finite le vacche 
grasse. Dieci anni fa c'era una "carriera" automatica, tra l'altro con 
una messe di titoli veramente ridicola: eri programmatore Junior, poi 
senior, poi analista, poi capo-progetto..e poi c'erano tante altre 
mansioni tra il ridicolo ed il finto-serio (l'altra categoria che 
lavorava bene erano gli stampatori di biglietti da visita :-) )
Oggi la situazione è diversa e non è proponibile questo andazzo. Ci si 
deve rendere conto che chi è capace va avanti se, altra condizione, c'è 
posto per andare avanti.
Il programmatore resterà programmatore, magari con più esperienza; ma 
quest esperienza verrà pagata poco. La stessa differenza che c'è tra un 
operaio ed un capo-operaio.
E queso livellamento crescerà sempre più nei ruoli.
Il camerlengo

 E queso livellamento crescerà sempre più nei ruoli.
Può darsi. Non saprei smentirlo né confermarlo. Secondo me ci sono
ancora realtà "floride" in cui puoi dimostrare quello che vali. Se è
finito il tempo in cui facevi carriera "automaticamente", ne sono
soltanto felice.
Come ben sai, io dopo 10 anni come professionista in Italia ho avuto il
gran culo di aver avuto una proposta per levarmi dai quattro passi, ed
ho accettato. Per un sacco di motivi, anche personali, per me era meglio
così; ma non è detto che in Italia non si possa "sfondare" comunque, in
certe realtà.


 certe realtà.
Di sicuro si puo' sfondare nei film porno amatoriali, oppure
essere "sfondati" da qualcuno che ti offre contratti di lavoro
a 800 euro al mese in cocopro e accettarli.

 puoi cambiare mercato....
Fortunatamente per ora il mio "mercato" va bene.
Non mi rovinano il mercato, rovinano soprattutto se stessi.
Certo se le cose si mettessero male sarei piu' orientato a cambiare
lavoro che a persistere in attivita' sottopagate e/o insoddisfacenti.
Orientativamente nel settore edilizia/falegnameria o nella
ristorazione.
E' questa "persistenza nell'errore" che non capisco: danneggia tutti e
porta vantaggio solo ai parassiti. Ma e' cosi' importante poter dire
"sono un informatico"? Anche se si prendono 800 euro cocode?

 "sono un informatico"? Anche se si prendono 800 euro cocode?
Il danno maggiore, è che esistono persne, che "odiano" altri lavoratori 
perchè "rovinano il mercato". Mi pare vergognoso
Chiudo (augurandomi che un giorno ti trovi su una strada)
Il Camerlengo

 Chiudo (augurandomi che un giorno ti trovi su una strada)
Ed ero io quello che odiava... no comment...

 CCNL Commercio.
Hai mai scioperato per il rinnovo del contratto?
Ti sei mai chiesto da dove viene fuori quel contratto, chi e' che ha
combattuto per i diritti che ti garantisce?
E cosa saresti disposto a fare per chi non puo' godere degli stessi
diritti pur vivendo nella tua stessa nazione?

 wrote:

Per la precisione, io in Italia prendevo ben più di 800 € al mese, e col
cavolo che lavoravo in coproco. Fatturavo quasi 50.000 € l'anno.
Il mio grande problema non erano (soltanto) i soldi o la "carriera" ma
le prospettive per il futuro, in Italia non ne vedo molte.


xp...@hotmail.com
 ci ha detto :

Gli altri sono zecche che danno fastidio!!!
Il Camerlengo

 diritti pur vivendo nella tua stessa nazione?
Si'.
Pero' bisogna chiarire una cosa: fino a che punto tentare di cambiare
il /sistema/ dall'interno significa essergli ostili, e quando si
trasforma in complicita'?

 diritti pur vivendo nella tua stessa nazione?
Niente. Sta a loro fare qualcosa.

 fuori da questo settore, pagato decentemente. In questa maniera
Mah...
ogni volta che leggo sta frase che ritengo una gran ca**ata mi si accappona 
la pelle.
Conosco diverse persone (VALIDE) fuori dal settore informatico e non sono 
messo cosi' male rispetto a loro... !
Nessuno naviga nell'oro di questi tempi.
Stef