Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Ot] Cerco Lavoro

Programmatore con esperienza di programmazione su:
PC(Linguaggi Vbasic e Java)
As400(RPGIle CobolIle)
Cerca lavoro, valuto ogni proposta, ogni regione.
Per contatti a 
inf...@tiscali.it

 Cerca lavoro, valuto ogni proposta, ogni regione.
mmmmmm, questo lo vedo male, salvatelo.
In generale questo e' un forum di Informatici e' piu' o meno tutti cercano
lavoro in concorrenza a te, visto che tutti facciamo il tuo stesso lavoro
Quindi e' inutile una tua candidatura ai tuoi colleghi.
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per contatti a 
inf...@tiscali.it
Cosa? Per contatti... cosa? Scrivere a? Citofonare a? Telefonare a?
Sei talmente svogliato e superficiale da non aver neanche riletto il tuo
annnuncio di 5 righe?
Non so che altro dirti, ma penso che da come ti poni, tu sia pressoche'
alla base della catena alimentare.
Buona fortuna.
PS: questo ti serva come insegnamento su come porti quando cerchi lavoro.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 - www: 
http://csvtosql.sf.net
"Forse non sono una grande attrice, ma nessuna sa simulare un orgasmo meglio
di me." -- Candice Bergen

 quoto anche se ad essere precisi questo non è un forum ...
La differenza secondo voi e' solo che e' di proprieta' pubblica ?
Come funzione e' idntico a un forum mi pare
( mi interessa ... )
Nicola


 ( mi interessa ... )
forum --> web
newsgroup --> usenet
-- 
FabMind


cioe' ?
e' una' altra rete ?


 particolarmente competente, altrimenti saresti richiesto.
questa č una cazzata

 e' una' altra rete ?
Protocollo ?!?


Ok
A livello funzionale , concordate tutti che non c'e' differenza o qualcuna
anche piccola c'e' ?
N


 anche piccola c'e' ?
il forum non è sottoposto ad alcuna gerarchia ma è accessibile in modo 
generico da una pagina web.
il gruppo di discussione viene utilizzato con un protocollo di 
comunicazione differente e fa parte di una gerarchia.
il fatto che nel tempo alcuni (oggi moltissimi) NG di usenet siano 
accessibili via web in lettura e scrittura non li accomuna IMHO ai forum.
non mi sembrano differenze piccole e comunque mi sono fermato alle prime 
che mi sono venute in mente.
-- 
FabMind

> questa č una cazzata
come tutte le altre che ha detto...
eh ma lui non si sporca le mani con il vb eh no...lui e' un programmatore 
vero...
bah..

e' una' altra rete ?
C'mon Nicola :-)
Questi sono i fondamentali :-)
Di diverso c'e' l'impostazione filosofica e tecnica.
Un forum puo' essere anche solo circoscritto ad una macchina, usenet
no.
Un forum ha in genere uno "sponsor", un "proprietario".
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 PS: questo ti serva come insegnamento su come porti quando cerchi lavoro.
Vista la lunghezza e l'utilità può farne un uso migliore stampando il 
tuo post su carta a doppio velo!!!
Il Camerlengo

 PS: questo ti serva come insegnamento su come porti quando cerchi lavoro.
Permettimi di dubitarne.

 - www: 
http://csvtosql.sf.net
Assioma di Helena Rubinstein: Non ci sono donne brutte, solo donne pigre.

Vedete neppure ho risposto........
Insomma basta leggere il suo CV per vedere cosa ha fatto nella vita... ora 
si diverte a sviluppare giochi per
cellulari
Io di videogiochi in vita mia mai le ho toccati e visti.
 comunque un conto è occuparsi di sistemi informativi aziendali(Dalla A alla 
Z ) bene specificare senno succede che fa un altro poema......... un conto 
fare videogiochi.
Comunque se a lui lo consola posso dire che ho due lauree una in economia e 
commercio e una in scienze politiche conseguite a Pisa(mica a Salerno o 
Napoli) con voto di laurea 110/110... e come età ho 27 anni e sono diplomato 
come ragioniere programmatore.
Insomma i suoi consigli meli metto su una velina a triplo velo.
Insomma io mai e poi mai mi permetterei di quotare come ha fatto lui.... 
evidentemente è uno bravo(non so quanto).
Se uno nei linguaggi non specifica nulla evidentemente ha una ampia 
conoscenza, se un ipotetico datore di lavoro vuole saperne di più mi scrive 
in posta....
Forse l'aria fresca della Finlandia gli avrà hibernate la materia grigia.
IMHO

 Un forum ha in genere uno "sponsor", un "proprietario".
Ok diciamo che non avendo alcun proprietario anche psicologicamente ci sono
ripercussioni non indifferenti, in pratica c'e' una molto maggiore serenita'
e libertà dell'Utente
Nicola


 - www: 
http://csvtosql.sf.net
"In quanto a te, sottospecie di verme, mi limitero' a darti un consiglio:
SGOMBRA." -- Tex, "Tex Willer"

in posta....
Solo una domanda ... per quale motivo un ipotetico datore di lavoro
vorrebbe scriverti per saperne di piu', partendo dall'annuncio che hai
messo ?


 messo ?
Per le 2 lauree naturalmente.
NIcola


e libertà dell'Utente
Indubbiamente, e preferisco in genere confrontarmi su uno spazio
aperto che uno chiuso, come appunto in genere e' un forum.
Anche dal punto di vista tecnico c'e' maggiore liberta' su usenet.
Ovvio che e' personale, ma IMHO anche solo scrivere du usenet via web
mi fa venire le bollicine.
Con quei "portali" del cassio, quasi sempre con font fissi a -40, con
l'obbligo di essere connesso per fare qualsiasi cosa (si' ok, non e'
piu' un problema da anni ma la mentalita' e' dura a morire :-) ), con
quei menu' a popup perlopiu' incomprensibili.
Io preferisco di gran lunga potermi gestire i gruppi con un
newsreader, che e' nato e pensato proprio per gestire gruppi usenet.
Ciao


 newsreader, che e' nato e pensato proprio per gestire gruppi usenet.
Per l'abitudine ne sto ancora usando uno, LIbero.it, perche' quando giravo
non avevo la porta.
Ora potrei passare su un client, cosi' potrei iniziare finalemente coi Plonk
hehe, anche se sono contrario ai plonk
Su WIndows non ho mai capito perche' outlook piccolo legge le news e il
grande no se non erro, che consigliate per leggerle ?
N


Per le 2 lauree naturalmente.
Ok Nicola :-) Abbiamo capito che non e' giornata.
Ho detto "dal post originale", vallo a rileggere, quello che ha dato
inizio al thread.
Non viene menzionato nessun titolo di studio, a nessun livello.
A meno che l'annuncio fosse indirizzato a datori di lavoro veggenti,
non vedo come il fatto di avere due lauree potesse essere implicito e
motivo di scelta.
Da cui la mia domanda : perche' un datore di lavoro dovrebbe impegnare
tempo e risorse per contattare l'autore di un annuncio che potremmo
definire (esagerando) sui generis ?
Tu lo faresti ? 
Io oggettivamente no, non per cattiveria ma semplicemente perche' un
annuncio cosi', oltre che essere pubblicato nel posto sbagliato, non
dice veramente nulla che possa invogliare un datore di lavoro ad
interessarsi delle sue capacita'.
Di persone con le caratteristiche descritte nell'annuncio se ne
trovano a decine di migliaia.
C'ya
	Steve


grande no se non erro, che consigliate per leggerle ?
Forte' Agent.
Outlook (piccolo o grande o medio) e' la prima cosa che riduco ai
minimi termini su un sistema Windows.
Outlook e IE sono le due cose ridotte il piu' possibile (non le puoi
eliminare :-( ).
C'ya


e libertà dell'Utente
Diciamo piuttosto che è un altro protocollo e che in pratica sono due
cose diverse.
Aggiungiamo, come condimento, che questo è un ng, generalmente, di
informatici, e che certe cose si dovrebbero sapere.
Prima che tu mi faccia la domanda, ti fornisco la risposta:
http://www.w3.org/Protocols/rfc977/rfc977
-- 
Blutarsky
All answers questioned here.

 informatici, e che certe cose si dovrebbero sapere.
Azzo tutti che mi cazziano, gia' lo Yankee prima mi ha bacchettato :-)
Va be che devo fare mi butto dalla finestra ?
Comunque ora lo so e tk per il link
NIcola


 Va be che devo fare mi butto dalla finestra ?
Aggiungo che non so di Usenet ma proprio da stasera mi ritengo uno dei piu'
aggiornati JEE5 developers in Italia :-)))))
P.S.
Se serve una Consulenza fischiate :-))))))
Nicola


Azzo tutti che mi cazziano, gia' lo Yankee prima mi ha bacchettato :-)
Guarda che tecnicamente non sono, ne' sono mai stato, uno yankee :-)
Ho sempre vissuto sotto la Mason-Dixon line.
E no, ti prevengo, non sono nemmeno un Red Neck :-)
Giusto per precisare :-) cosi' oltre la differenza tra usenet e forum
ora sai che non puoi chiamarmi yankee :-)


Se serve una Consulenza fischiate :-))))))
Me lo segno :-)
Ciao


 Steve


Comunque per le news provero' cio' che mi dicesti.
www.forteinc.com
pensa che sto ancora usando la 1.93 :-) 
Ha tutto quello che mi serve, moltiplicato per 100 :-)
Ho visto la 4.0 ed e' bellina ma appunto, non mi serve.
Guarda te.
Ciao


 Come funzione e' idntico a un forum mi pare
Beh, da un punto di vista tecnico un forum e un newsgroup sono
parecchio diversi...
-- 
Ciao!
Luca

 e' una' altra rete ?
Sostanzialmente si. Usa una tecnologia e protocolli propri, in modo
tale che WWW e Usenet possono esistere in modo assolutamente separato.
-- 
Ciao!
Luca

 il grande no se non erro, che consigliate per leggerle ?
Io faccio pubblicità a XanaNews, visto che mi pare davvero fatto bene.
-- 
Ciao!
Luca

 pensa che sto ancora usando la 1.93 :-) 
Secondo me, ed è il motivo per cui l'ho abbandonato, manca (mancaVA,
fino alla 2.10) la possibilità di connettersi a più di un server. A che
serve? in questo momnto sono connesso anche al server pubblico
Microsoft...
-- 
Ciao!
Luca

 Inoltre sei impreciso: non mi sporcherei mai le mani usando VB (ed e'
Non fare lo sborone, se il cliente paga begli eurozzi, con VB le mani
te le sporchi eccome. Io lo faccio da tanti anni (e, ahimè, lo faccio
ancora)...
:-)
-- 
Ciao!
Luca

 Io di videogiochi in vita mia mai le ho toccati e visti.
Male. IMHO il videogioco č una delle forme di programmazione piů
complesse che esistano.
-- 
Ciao!
Luca

 :-)
Ah, lo smiley.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 [..]


 come ragioniere programmatore.
Mi spieghi che cazzo intendi dire???
..forse vorresti dire che il programmatore è l'ultima spiaggia per cui
anche uno laureato in scienze politiche sarebbe in grado di farlo.
...forse intendi dire che una laurea in economia e commercio, presa a
Pisa, abbia una valenza maggiore di una laurea in informatica presa a
Salerno
...forse sono io  che non capisco o semplicemente hai le idee confuse?
Il male comune di oggi giorno è l'improvisazoiene nei mestieri, e
l'informatica purtroppo non si esenta da questo male, ed il tuo
annuncio probabilmente ne è una testimonianza.
A me non salterebbe mai in mente di diventare commercialista solo
perchè so scrivere una fattura ......
Per quanto riguarda gli atenei, io ritengo che l'università di Salerno
sia una delle migliori, almeno per quanto riguarda l' Informatica.
Di colleghi laureati all'università di Pisa ne ho incontrati, e
francamente non mi sono sembrati affatto degli Stallman ...
permettimi di dire che sei stato molto arrogante, e che forse un minimo
di informazioni prima di esprimere opinioni, dovresti prenderle.
Saluti.

 commercio e una in scienze politiche conseguite a Pisa(mica a Salerno
Non sai, evidentemente, che Informatica a Salerno ha una nobile e serissima
tradizione.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta


Che fine ha fatto Newbie ?
Interviene sempre non appena la parola "laurea" viene menzionata su
i.l.i. (avra' un GoogleAlert)
Forse e' in ferie...



Prova questo:
http://www.40tude.com/dialog/
Freeware, unicode, multiserver, localizzato (se serve)
Ciao
PaF

 terribile, per me, scrivene lo stesso nome),
Quando leggo queste ca***te immani mi rattristo, c'è ancora gente che
ragiona in questo modo :-(
PaF, sviluppatore C++, .NET e *Visual Basic 6*, cosa di cui sono fiero in
quanto grazie al fatto di essermi sporcato le mani usandolo ho fatturato (e
fatturo) tanti bei soldini e diverse aziende importanti (es. una
assicurazione nazionale) lavorano con gestionali sviluppati da me proprio
con VB6
PS.
Ma va a ciapà i rat

 Io no.
Certo che con questo fiume dirompente di motivazioni si vede che è una
opinione seria e ponderata di una persona che conosce bene la
programmazione Windows.

 fatturo) tanti bei soldini e diverse aziende importanti
Cio' che rattrista me e' vedere chi come te considera l'informatica come
un lavoro e niente piu'.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com
http://ipool.sf.net
http://www.rarillos.com



Cosa devo motivare? Io semplicemente non vorrei mai usare VB. Nessuno mi
ha chiesto di motivare.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com
http://ipool.sf.net
http://www.rarillos.com

 un lavoro e niente piu'.
A parte che da quello che scrive non si capisce da dove tu possa trarre 
questa conclusione, ma forse la distanza dall'Italia ti porta a poca 
dimestichezza con la lingua.
Mi poacerebbe però sapere cosa è per te: una missione per conto di dio, 
un sogno, o cosa?
Il camerlengo

 ha chiesto di motivare.
Te lo chiede la circostanza. Siamo in un newsgroup di tecnici, se ad un
certo punto dici che non ti sporcheresti mai le mani con VB sarebbe
dovuto anche spiegare il perchè.

 un lavoro e niente piu'.
Ti diro'...probabilmente se ci fosse piu' gente che considera
l'informatica un lavoro e niente piu', ci sarebbero stipendi mediamente
piu' alti. Di sicuro non esisterebbero i segaioli che pur di lavorare
con linux e voler fare i sistemisti, si offrono a 800 euro al mese.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 dovuto anche spiegare il perchč.
Ok, te lo spiego. Perche' non voglio avere a che fare con il tipo di
software che generalmente viene realizzato con VB, in quanto lo reputo
software da code-monkey, che cioe' chiunque potrebbe fare.
E ovvio che si perde la passione, programmando in VB.


 un sogno, o cosa?
Una passione per la quale, ma tu guarda, c'e' chi e' disposto
a retribuirmi profumatamente.


 un lavoro e niente piu'.
Come dice Camerlengo forse l'aria della Finlandia ti fa leggere cose non
scritte e nel caso specifico ti fa urinare decisamente fuori dal vaso.
Giusto per giocare a chi ce l'ha più grosso:
1. Ho iniziato a fare i primi programmi a 11 anni nel 1981, partendo da una
calcolatrice TI 57 con 49 step di memoria, passando poi al TI 994A,
Commodore 64, Amiga 500, il mio primo PC con un 386 montato con le mie
manine e mi fermo qui per l'hardware
2. Sono laureato in Scienze dell'Informazione (Milano) che ho fatto con
passione laureandomi su una tesi sviluppata in C su Linux (kernel 0.9) (1.5
anni di lavoro)
3. Da sempre (diciamo dai tempi dell'Amiga 500 per passare poi a Win16 e
successivamente Win32) sviluppo in C++ per passione con diversi applicativi
rilasciati freeware e shareware. Da poco ho iniziato lo studio (sempre per
passione) della piattaforma Symbian
4. Da metà degli anni 90 lavoro con VB nelle sue varie accezioni, fino
all'attuale 2005, prima come dipendente ed ora con una mia società di
software 
5. Non ho stupide pregiudiziali su linguaggi e/o piattaforme ma valuto
questi elementi sulla base del problema da risolvere
Questo giusto per rispondere alla tua ipotesi, dopodiche ribadisco il mio
ps precedente: ma va a ciapà i rat
PaF



Aggiungo che ovviamente si tratta di software che serve comunque. Ovvero
qualcuno deve pur farlo. E li saltano fuori le scimmiette.


 un lavoro e niente piu'.
Anche se non mi piace la piega generale che ha preso il thread, alcune 
delle tue affermazioni comprese, su
quest'ultima affermazione sono d'accordissimo e la sottoscrivo in pieno.
Per la cronaca, ho iniziato nel lontano 1984 con BASIC su Apple II,
Spectrum e C=64, poco
dopo si sono susseguiti Pascal, Assembly per 6502/6510, Fortran, C e
altri. Il primo ambiente di sviluppo integrato che ho utilizzato era
proprio il VB (all'epoca nella versione 3) e l'ho usato fino alla
versione 6 compresa. Per puro caso, proprio questi giorni dovevo
modificare un vecchio applicativo in VB 6 fatto da terzi e sono rimasto
talmente irritato e scocciato delle sue limitazioni (mi sembrava di
tornale all'età della pietrà) che mi veniva di riscriverlo in un
linguaggio più decente, se non altro, allora almeno in 
VB.NET
, ma non
l'ho fatto per motivi di tempo.
Fondamentalmente non fuggo da nessun linguaggio e da nessuna tecnologia,
ma se non fosse una cosa sporadica questo "sporcarmi le mani" con VB 6
non lo farei. Poi a chi piace VB, be my guest, di gusti
non voglio discutere, faccia pure, non gli faccio concorrenza di sicuro.
Per quanto riguarda alcune tue affermazioni, ti suggerirei di almeno 
moderare un po' i toni per evitare inutili flame (come se ci fossero già 
pochi qui).

 questi elementi sulla base del problema da risolvere
Neanche io. Io dico che non mi piace VB cosi' come non mi piaccione le
ragazze more (tanto per fare un esempio stupido). Come ho detto a Vincent,
non vuol dire che non sappia perfettamente che ha grossi campi
applicativi, e va usato nel momento in cui si riveli essere, per una data
occasione, lo strumento piu' adeguato. Solo che io preferisco lasciarlo
usare ad altri, e fare, nel lavoro, cio' che amo, e non quello che mi fa
guadagnare di piu'.


 pochi qui).
Ok.


 E ovvio che si perde la passione, programmando in VB.
Ok, spiegato in questo modo può avere un suo senso, che non condivido
assolutamente, ma che rispetto.
In realtà ci sarebbe molto da dire sul "codice che chiunque potrebbe fare"
ma tempo che in questo caso si abbia a che fare con un "talebano" e non
credo ne valga la pena.
La tua affermazione credo abbia lo stesso valore di chi sostiene che "con
java ci fai giusto le applet per i browser" e detta da un professionista mi
fa ancora più tristezza, perchè non distingue tra lo strumento e chi lo
usa, ma tant'è, nel 2006 esistono ancora questi "pregiudizi informatici"
PaF

 usa, ma tant'è, nel 2006 esistono ancora questi "pregiudizi informatici"
No, no. Lasciami spiegare meglio: con VB ci puoi fare anche il software di
un reattore nucleare, per quanto mi riguarda. Ma non puoi negare che,
mediamente, quello che si fa in giro, sul mercato attuale, con VB, non e'
il top del top delle ambizioni di chi non vuole stare a fare gestionali e
compagnia bella.


 guadagnare di piu'.
Salvatore detta in questo modo rientra in uno scambio normale di opinioni,
scritta come hai scritto tu in precedenza o dando della "scimmietta"
indistintamente a chi usa questo strumento...non fa onore all'intelligenza
di chi lo dice.
PaF

 compagnia bella.
te non hai idea di quante istanze ORCL sulla porta 1521
ci sono in ambienti di produzione, anche banca/finanza !
che vuol dire ?
la merda la fanno le persone, non le cose !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un lavoro e niente piu'.
ma sei scemo?
e' come se vado a dire ad un meccanico "mi fa tristezza vedere chi come 
te considera la passione per i motori un lavoro e niente piu' !"



Scusami. Ma mi scaldo sempre su questi argomenti :-)


 
L' altro giorno vado in banca, e tutto era fermo perche' "ci stanno 
sistemando i compiuterrs". Sbircio e vedo un tizio sulla 50ina, stiloso 
e ben vestito che parla col direttore, probabilmente il titolare della 
ditta che gestisce l' IT della banca.
E due ragazzini coi brufoli e gli occhiali a smanettare, tutti felici e 
sorridenti di ciulare col sistema. Con addosso i vestiti comprati da 
mamma' al mercato.

 compagnia bella.
Ok, chiarito.
Curiosità: sai che significa "ma va a ciapà i rat" ? 
PaF e il suo dialetto milanese.

 Curiosità: sai che significa "ma va a ciapà i rat" ? 
Hmm... "vai a prendere i ratti"?


 Hmm... "vai a prendere i ratti"?
Si. E' un modo di dire analogo a "vai a quel paese"...
Vedo che non sono stato l'unico a "scaldarmi" sulle tue affermazioni :-)
Ciao
PaF

 Vedo che non sono stato l'unico a "scaldarmi" sulle tue affermazioni :-)
Risulto spesso impopolare, su questo NG.


 E ovvio che si perde la passione, programmando in VB.
Okay, se proprio ci tieni a mostrarti supponente e presuntuoso non
sarò io a impedirtelo.

 Risulto spesso impopolare, su questo NG.
Il modo in cui si esprimono le proprie opinioni a volte urta più delle
opinioni stesse.
PaF

 mi ha chiesto di motivare.
Pero', permettimi una domanda. Come fai a dire che uno strumento č
buono o non buono se non lo usi (al di la del fatto che ora come ora č
superato)?
-- 
Ciao!
Luca

 sarň io a impedirtelo.
Nel senso che se non mi piace un certo linguaggio di programmazione per i
motivi di cui sopra, vuol dire che sono presuntuoso?


 software da code-monkey, che cioe' chiunque potrebbe fare.
Vallo a dire a Francesco Balena... :D
-- 
Ciao!
Luca

 la merda la fanno le persone, non le cose !
Vero. Obtorto collo, mi tocca dare ragione a Salvatore su un punto. Per
soluzioni mission critical io MAI userei VB. C'è gente che lo ha fatto
(anche con discreto successo, cosa che mi ha lasciato a bocca aperta).
-- 
Ciao!
Luca



Non ho detto che non e' buono. Ho detto che non mi piace perche' non mi
piace il campo in cui e' applicato per lo piu'.
E se e' vero che si puo' produrre codice spaghetti in tutti i linguaggi,
e' anche vero che con VB (e linguaggi procedurali in genere) questo vale
ancora di piu'.


 euro al mese.
Mai stato più d'accordo con te!
-- 
Ciao!
Luca

 sicuro. 
Io ho un cliente, di lunghissima data (siamo in rapporto da 10 anni)
che per scelte interne, che io non condivido, sviluppa in VB6 e sta
pensando solo ora di passare alla piattaforma .NET. Continua a
affidarmi lavori, anche di discreta importanza. Che faccio, li rifiuto
solo perché sono in VB6 (che, sia chiato, non amo in modo particolare)?
(anzi, ora che ci penso, mi ha ommissionato delle modifiche...)
-- 
Ciao!
Luca


e mi ripeto :)
hai idea di quante cose bruttissime, anche mission critical,
sono state fatte in C ?
io una sola volta ho messo mani in un codice VB, e quello che lo aveva
realizzato era ritenuto, dal cliente, un guru, beh con la mia nulla
esperienza ho visto una sacco di righe inutili e dannose :(
apprescindere dalle specifiche !


 sono state fatte in C ?
La madonna! io per un periodo ho lavorato a sistemare codice C per
applicazioni grafiche di uno dei componenti del gruppo di cui facevo
allora parte!! Anzi, per chi denigra VB, non c'è nulla di maglio del C
per scrivere porcheria!! :D
-- 
Ciao!
Luca

 genere) questo vale ancora di piu'.
Permettimi di non essere d'accordo. Io a 'sto punto bazzico codice da
quasi una ventina d'anni.
Ho visto roba orrenda scritta in C, in Assembly (anche se č piů
difficile), in Pascal, in C++, in VB, in C#, in Java...
Deduzione: non č il linguaggio che fa si che il programma sia piů o
meno valido.
Nota: confesso, qualche porcheria l'ho scritta pure io, negli anni...
-- 
Ciao!
Luca

 motivi di cui sopra, vuol dire che sono presuntuoso?
Ti mostri supponente e presuntuoso, questo è quello che ho scritto.
Ostenti superiorità non giustificata verso il lavoro di molti colleghi
senza nemmeno riguardarti dall'essere offensivo.

 solo perché sono in VB6 (che, sia chiato, non amo in modo particolare)?
E' proprio questo il motivo perché ho accettato di mettere le mani su 
quel proggetto in VB6: perché me lo ha chiesto un vecchio cliente. Agli 
altri avrei detto di no. Se stessi morendo di fame accetterei anche 
quello, ma per ora non è il caso.

buono o non buono se non lo usi (al di la del fatto che ora come ora č
Beh, vediamo, ecco le mie personalissime opinioni sul VB.
Partiamo da come e perche' e' nato (magari non sei cosi' vecchio come
me per averlo visto nascere :-) ).
E' nato non per risolvere specifici problemi ma per "facilitare" l'uso
del PC a non alfabetizzati in informatica, partendo dal Basic (gia'
non un linguaggio performante) e inglobando nel tempo qui e la'
caratteristiche di altri linguaggi, trascendendone pero' i concetti
(uno su tutti, qualcuno chiama il VB un linguaggio OOP quando non ha
mai aderito interamente alle caratteristiche base che un linguaggio
OOP deve avere).
Intento nobile, all'apparenza.
Quindi e' stato usato fin dall'inizio nel modo sbagliato, visto che
molti l'hanno usato per scrivere applicativi "pesanti", mentre era
nato per "insegnare" i rudimenti della programmazione.
Poi anche come strumento di insegnamento IMHO lascia a desiderare
perche' insegna un modo abbastanza sconclusionato e rigido di scrivere
SW (pecca IMHO di tutti i linguaggi visual, ma in particolare del VB).
Aggiungiamo che e' monopiattaforma, ovvero lo usi solo su Windows.
Per fortuna non esiste solo quello ma se usi VB sei limitato a un
determinato mercato.
Vogliamo parlare dell'ottimizzazione e prestazioni del codice prodotto
o delle immense librerie (una per ogni versione, causando anche casini
incredibili) che necessita ?
O vogliamo parlare del fatto che spesso programmi scritti in VB hanno
comportamenti diversi sotto differenti versioni di Windows ?
Cosa abbastanza comune anche con altri linguaggi, vero, ma certo che
da un monopiattaforma ci si aspetterebbe qualcosa in piu'.
Vogliamo parlare della sicurezza ?
Essendo un linguaggio basato su immense librerie raffazzonate alla
belle e meglio, ed essendo monopiattaforma, programmi scritti in VB si
prestano egregiamente ad essere usati come cavalli di troia.
Direi che ce ne' abbastanza per quanto meno ignorarlo a livello
professionale senza scatenare guerre di religione.
IMHO il basic, in tutte le sue manifestazioni, ha senso per un uso
amatoriale, non professionale e l'unica ragione per cui si spinge su
tale linguaggio e' per allargare (artificialmente) il numero di
"programmatori", attraendoli con le solite frasi "e' facile, anche tu
puoi scrivere un programma".
Anche in embedded c'e' stata un'evoluzione di microcontrollori con a
bordo un qualche dialetto di Basic per "facilitare" la scrittura di
codice.
Concetto che ho sempre considerato deleterio, perche' (e vado contro
la mentalita' comune in USA) non esiste NULLA di facile a questo
mondo, o, se preferisci, tutto ha un costo e il costo di non sapere
come un qualcosa e' fatto e funziona, a livello professionale, e' a
dir poco nefasto.
Sono per dare il giusto peso alla conoscenza e scrivere un programma
in due minuti, perche' hai il tool "figo" che con due click di mouse
fa tutto, non la considero "programmazione" e di sicuro non la
considero professionalita'.
Sopratutto se poi chi "scrive" questi programmi non ha la piu' pallida
idea di come funzionino, essendo tutto mascherato da layer e layer di
codice con il solo scopo di "facilitare" il programmatore.
Ripeto, va benissimo a scopo amatoriale, va benissimo per magari
iniziare a programmare, per vedere se e' una cosa a cui sei portato,
ma se si va sul professionale, io lo eviterei (e lo evito) come la
peste.
Saro' snob, che ci vuoi fare ? Ma ho le mie idee :-)
Ciao
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

per scrivere porcheria!! :D
Esatto. Li' si vede la professionalita' e la competenza di uno
sviluppatore. :-)
Con linguaggi come VB che bisogno c'e' di assumere un programmatore ?
Assumo direttamente il PC :-)
C'ya	
STeve


 me per averlo visto nascere :-) ).
Magari, Stefano, magari....
Adesso leggo il resto. :-)
-- 
Ciao!
Luca

 [...]
Aww <3


 Saro' snob, che ci vuoi fare ? Ma ho le mie idee :-)
Per carità, ciascuno ha le sue.
Io l'anno scorso, per il famoso cliente, ho scritto una applicazione
che implementa otto macchine a stati finiti per la gestione di
altrettanti caricabatterie. Un supervisore 'attivo', una cosa un po'
strana, per questo cliente. Ho sudato, ma alla fine è venuto fuori
anche in VB.
Certo, avessi dovuto scegliere, C# a randa, che sto usando e mi piace
parecchio (anche se trovo Python assai più geniale).
-- 
Ciao!
Luca

 Saro' snob, che ci vuoi fare ? Ma ho le mie idee :-)
Per carità, ciascuno ha le sue.


 qualcuno deve pur farlo. E li saltano fuori le scimmiette.
Tra una scimmietta ed uno  con la puzza sotto il naso, preferisco la 
scimmietta.
Il camerlengo

 meno valido.
E io che ho detto?
Mi riquoto: "e' vero che si puo' produrre codice spaghetti in tutti i
linguaggi".


 al mercato.
Però i due brufolosi c'hanno il telefonino aziendale con le suonerie 
polifoniche, e gli raccontano che loro sono l'azienda e che devono 
sgobbare perchè il giorno in cui l'azienda si quoterà in borsa loro 
saranno azionisti...e poi mica è lavoro, è la passione della vita :-)))
il camerlengo


E a mio parere bisogna tener conto di gente che magari si trova a fare 
questo lavoro, "per lavorare" ossia "per vivere" e le sue passioni sono 
altro, portate avavnti nel tempo libero e con i soldi guadagnati col 
lavoro. E questo non vuol dire che facciano il proprio lavoro 
coscienziosamente e bene, semplicemente non la giudicano una missione.
Nella mia vita ho visto torme di informatici che non parlavano d'altro, 
leggevano solo libri tecnici, ecc.
HO visto altri, la minoranza, per cui l'informatica era il loro lavoro 
e avevaqno altri interessi al di fuori dell'ufficio.
Personalmente erano quelli più piacevoli da frequentare ed a lungo 
termine quelli che sono andati più avanti nella carriera...
Il camerlengo

 termine quelli che sono andati più avanti nella carriera...
Concordo. Io ho avuto esperienze simili, sia per piacevoli da
frequentare sia per i progressi di carriera.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 saranno azionisti...e poi mica è lavoro, è la passione della vita :-)))
eggia'. mica come quei mercenari che pur di guadagnare qualcosa sono 
disposti *addirittura* a programmare in Visual Basic ! :)
btw: manco a me piace particolarmente VB, ma certi ragionamenti li 
facevo a 16 anni, cristo... l' altro giorno un cliente mi chiede un' 
analisi di alcuni dati. In excel. Che dovevo fare, dirgli: "no, non mi 
piace lavorare con office, se vuole al massimo glieli converto in un 
formato open?" oppure "Ok, va bene. A chi intesto la fattura?" ???

 puoi scrivere un programma".
A questo punto ti chiedo questo: cosa ne pensi della piattaforma .NET, che
in un certo senso si svincola dal linguaggio usato visto che lo stesso
medesimo codice (in termini di Common Intermediate Language) viene generato
in VB, C#, Cobol etc ? 
Non dico che VB6 non abbia problemi o che sia il tool migliore per scrivere
codice ma come ho scritto in altri post tutto dipende da chi lo usa.
Ciao
PaF

 Assumo direttamente il PC :-)
Hai ragione, poi è la "persona" più adatta ad avere rapporti "umani" 
con quelli come te :-)
Il Camerlengo

 guadagnare di piu'.
Scusa mi levi una curiosita' che linguaggio usi , e ami ?
TI devo dire che mi sembri un pochino ingenuo, detto Informaticamente.
Mi spiego. Stai dicendo che ami un linguaggio X e non ami il basic. E non
riusciresti a lavorarci.
1. Il linguaggio e' uno strumento per risolvere problematiche di tipo
Imformatico. Per te e' la stessa cosa lavorare a qualsiasi cosa ? Cioe'
programmare una sonda che orbitera' su Plutone e' la stessa cosa che fare la
libreria alla mamma ?
2. Tutti i nostri padri informatici dovevano mollare la professione ?
3. Io amo l'Assembler, ma non e' facile oggi trovare da lavorarci, che
faccio mollo ?
4.
In generale a me fanno un po' schifo il 90% dei prodotti che faccio ( Il mio
sogno e' fare la sonda per Plutone ovviamente, o scirvere Sistemi operativi
) , visto che faccio SW per banche, assicurazioni, ospedali, Pubbliche
amministrazioni, prodotti noiosi in se.
Mi piace la mia professione nel complesso perche' alla fine migliorera' i
Processi e la vita di tutti.
CI mangio.
Credo che come me siamo quasi tutti, quindi siamo tutti dei poveracci che
compatisci ?
Spiega meglio il tuo punto di vista
Nicola


 con quelli come te :-)
Accidenti, questo si che è un commento interessante... :-|
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha spiegato il 28/08/2006 :

Effettivamente è un commento stronzo ad uno stronzo suppionenente che 
afferma:
"Con linguaggi come VB che bisogno c'e' di assumere un programmatore ?
Assumo direttamente il PC"
Il Camerlengo

 parlavano d'altro, leggevano solo libri tecnici, ecc.  
Brrr... Guarda, giusto per chiarire. Io amo il mio lavoro, non ostante
ci sia gente che fa di tutto per farmelo odiare. Cio' non toglie che il
giorno in cui dovessi avere lo sponsor che paga adeguatamente, butto a
mare compure e linguaggi, mi armo di barca, bombole adeguate, e passo
la mia vita a fare subacquea nei mari tropicali.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ci ha detto :

Esiste una via di mezzo. Amare (o comunque far bene) il proprio lavoro 
ma che queso non diventi il fine della propria vita.
Il Camerlengo

 Spiega meglio il tuo punto di vista
"Poveracci che compatisco" e' molto duro come termine. Io sono uno dei
pochi fortunati a fare un lavoro che ama veramente, e spero che duri.
Pero' credo che ognuno, come ho fatto io, debba cercare di fare quello che
gli piace, e non la prima cosa che gli da da mangiare.
Bisogna avere ambizioni.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 Bisogna avere ambizioni.
Visto che in media uno adopera 1/3 del suo tempo per dormire, 1/3 per 
lavorare, 1/3 per fare altro, le ambizioni può coltivarsele nell'ultimo 
terzo utilizzando il secondo per avere il necessario per le ambizioni.
Il Camerlengo

 Bisogna avere ambizioni.
Le ambizioni sono correlate a vari aspetti della nostra psiche.
Se l'ambizione e' fare soldi e quindi potere il linguaggio di programazione
c'entra nulla.
Se l'ambizione e' trovare la felicita', direi che con gli amici Aristotele ,
Leopardi, Schopenhauer, e gli altri non abbiamo vita facile
In generale rilassati, e se non ti piace VB, che ai tempi comunque fu un
linguaggio rivoluzionario, basta una battuta, senza andare a criticare le
persone , magari brave, che lo usano.
Senza contare , che con tutto l'affetto per il C++, che e' un linguaggio di
nicchia e di basso livello, ci sono problematiche interessantissime che oggi
si fanno con strumenti di alto livello comunque ottimi, avanzati,
divertenti.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scusa se insisto ma ci dici che lavoro fai esattamente c in c++ ?
Al momento sviluppo un client di IM basato su SIP, con supporto VoIP.


parecchio (anche se trovo Python assai più geniale).
Beh, aggiungo alle motiviazioni per cui non mi piace il VB, anche il
fatto che non e' un linguaggio "standard", ovvero non c'e' nessuna
entita' che ha omologato il linguaggio a parte M$ ovviamente.
Troppo proprietario.
C'ya	
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 con linux e voler fare i sistemisti, si offrono a 800 euro al mese.
Tu sei sicuro che un sistemista Linux prenda quella cifra? 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

codice ma come ho scritto in altri post tutto dipende da chi lo usa.
Che chi lo usa abbia il suo peso non ci piove.
Ma usare un cacciavite per piantare chiodi, per quanto possibile e per
quanto qualcuno sia bravo, IMHO e' meno performante che usare un
martello :-)
Ciao


 eurozzi. Senno', grazie, la passione me la tengo.
La passione deve essere quella che ti fa piacere il lavoro che fai. Fra 
molti informatici invece è diffusa l'idea che la passione sia quella 
cosa che trasforma il lavoro in un tutt'uno col passatempo preferito. In 
questi casi o sei di fronte ad un *vero* (non sedicente) genio oppure è 
meglio starne alla larga. E io di geni ne ho visti pochi.
Gli "appassionati" hanno il pregio che fanno ciò che gli piace, ma hanno 
il difetto di fare *solo* ciò che gli piace. Lo ritengono un diritto. 
Nei progetti diventano delle autentiche mine vaganti capaci di mandarti 
all'aria un team intero, sembra impossibile ma ne so qualcosa.

 nel VB e similari.
Ahh qui ti volevo, e ti dirò, sono d'accordo al 100% ma perchè questa
affermazione io la giro sugli utilizzatori più che sullo strumento in sé.
Dal mio punto di vista è come dare colpa alle confezioni del cemento a
presa rapida che trovi nei supermercati, facile da miscelare e da
utilizzare, se poi l'hobbysta della domenica costruisce un pezzo di muro
che al primo peso crolla. 
Purtroppo i "bei" tempi dell'informatica in camice bianco sono passati da
un pezzo, fatto che per chi fa questo lavoro può essere negativo, ma tant'è
e dobbiamo rassegnarci. 
E' successo solo nel nostro campo e credo che questo evento non si ripeterà
in altri campi (es. un "Visual Basic" per i meccanici o farmacisti)
Ciao
PaF

 newsreader, che e' nato e pensato proprio per gestire gruppi usenet.
Io invece mi trovo decisamente meglio da web.
Questioni di gusti insomma.

Albert0 wrote:

Perché non hai mai provato in modo continuativo (anche se va detto che
IMHO Google groups è fatto davvero bene). Usa un news reader per un
po', e non vorrai più tornare all'interfaccia web.
-- 
Ciao!
Luca

 Tu sei sicuro che un sistemista Linux prenda quella cifra? 
Stic... cioč, volevo dire, stipeni!
Se qualcuno conosce dei bravi sistemisti Linux che lavorano per 800 euro 
al mese, me li presenti, che avrei un bel po' di lavoro da passargli.

 Tu sei sicuro che un sistemista Linux prenda quella cifra? 
Certo, altrimenti non avrei scritto.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

Il vantaggio di un reader web come Google Groups rispetto un client
locale e' l'ubiquita':
Io leggo le news su Google Groups dalla workstation in ufficio (linux),
dal portatile (windows) quando sono in giro, e dal pc di casa (dual
linux/windows). Dovunque mi trovo, su Google Groups ho traccia dei
gruppi di discussione sottoscritti, dei threads/messaggi nuovi/letti
etc.
Ovviamente se si utilizza sempre e solo lo stesso PC i client locali
sono un ottima soluzione, ma per chi usa due o tre macchine diverse in
situazioni diverse, le applicazioni server side (come gmail, groups
etc.) sono molto piu' efficaci.
Saluti,
Fabio


 etc.) sono molto piu' efficaci.
Io ci ho provato con GoogleGroups, ma non riesco a tenere traccia degli
articoli. Pare che Google mi marchi gli articoli come letti anche se non
li ho realmente letti, e mi perdevo sempre le risposte ai miei post.
Sbagliavo io?


locale e' l'ubiquita':
Di sicuro non aiuta nel quote :-)


 	Steve
Ooops, scusa.
E' una "feature" che hanno aggiunto da poco.. fino a prima delle
"ferie" non quotava nulla, ora quota tutto :(
Fabio

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 al mese, me li presenti, che avrei un bel po' di lavoro da passargli.
In effetti, si potrebbe aprire un'ottima body rental.


 
minchia quanto sei stronzo
-- 
http://thegolem.splinder.com/

 minchia quanto sei stronzo
Guarda che era un consiglio. Ma possiamo anche stare tutti a fingere che
vada tutto bene.
