Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sono sbalordito!!!

Sono capitato per curiosità su questo NG perchè sono appassionato di
informatica (anche se le mie conoscienze al confronto di quelle di molti di
voi sono niente) e leggendo i compensi che ricevono molti di quelli che
scrivono qui mi hanno fatto accapponare la pelle.
Ma come si fà a percepire 500/1000 euro per un lavoro così specializzato con
il know-how che avete,
con il continuo bisogno di aggiornarsi che c'è!
Ma se il ragazzino che passa gli attrezzi all'idraulico o la signora che fa
le pulizie guadagnano di più!
Addirittura uno chiedeva se era uno stipendio adeguato 7,5 euro/h lordi!!!
Ma per me siete (o per meglio dire chi accetta questi contratti capestro)
fuori di testa!!!!!!
Datevi una svegliata.

 Datevi una svegliata.
Sarai pure un TROLLONE, ma hai 'na sacrosanta ragione....
Il NG di chi si "svende".
Bye. Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Io non ho bisogno di "svegliarmi". Sono già "troppo sveglio"......:-)
Per curiosità: che lavoro fai?

 percepiscono gli informatici?
Semplicemente perche' e' un TROLLONE....


 ha scritto nel messaggio
news:bg58m2$nrh$1...@news.newsland.it...


 Semplicemente perche' e' un TROLLONE....
Non ci vedo niente di TROLL in quello che ha detto.
Sveglia!
--
Ringhio

 Sveglia!
Gia', purtroppo e' cosi'... ci dobbiamo svegliare!


 con il continuo bisogno di aggiornarsi che c'è!
A me il tizio qui non mi sembra tutto sto trollone...
In effetti credo sia capitato a ognuno di noi una situazione tra le due
seguenti:
"Faccio il programmatore"
A) "IL PROGRAMMATORE? Che fico! E come hai fatto ? e cosa fai precisamente ?
e come faccio a farlo anche io? e cosa si deve studiare ? e bla bla bla
bla..."
...
"Faccio il programmatore"
B) Uh ? Pro...prograche ?!? :o\
"Faccio il programmatore"
C) E beato a tte! Io sto otto ore al giorno a
sporcarmi di grasso / pelare patate / guidare un automezzo / varie ed
eventuali ...
Come se il nostro fosse il lavoro piu facile del mondo ...
(ODIO questa categoria, segnata profondamente da invidia e ignoranza)
Voglio dire che fortunatamente il mondo si divide in tre tipi di persone
Chi NON sa.
Chi Sa e Vorrebbe diventarlo sinceramente
Chi NON sa e vorrebbe diventarlo pensando che davanti al pc tutti noi
giochiamo a Doom e Tetris nove ore al giorno.
Sinceramente il tizio qui, mi sembra appartenere alla Categoria B .
io ho iniziato a lavorare seriamente un mese fa.
Probabilmente vedro' i primi dindi a Settembre
e nemmeno tutti.
Iniziero' con la bellezza di (udite udite )150 euri al mese
aumentando mese dopo mese finoad arrivare a 900 euro mensili.
Non prendero' i 2500 euro a cui vorrei mirare un giorno ma da qualche parte
bisogna pur iniziare no ? :)
Ho sentito il bisogno di dire la mia, anche se sul filo dell'OT on post
Akuma

"BjT" fu scritto:

indipendentemente dal fatto che sia o no un TROLL, a ragione....nel nostro
settore ci sono troppi imbecilli!!
Il problema piu' grosso e  che le aziende lo sanno da tempo, che ci sono gli
imbecilli, e continuano a mettercelo in quel posto, "VE NE SIETE ACCORTI?"
sono d'accordo con  il post iniziale.

 Ho sentito il bisogno di dire la mia, anche se sul filo dell'OT on post
Anch' io, ma di questo passo gli informatici non potranno mai dire la loro.


 che fa le pulizie guadagnano di più!
Io conosco ragazzini che passano l'attrezzo alle signore che scopano. :-P

 contratti capestro) fuori di testa!!!!!!
A parte il tono da trollata, ma su questo non posso che essere d'accordo. 
Direi che per chiedersi se una paga è adeguata o no bisogna arrivare almeno 
al di sopra della soglia di povertà. 

imbecilli, e continuano a mettercelo in quel posto, "VE NE SIETE ACCORTI?"
A parte il quote orrendo ... sai anche proporre qualche soluzione
praticabile o come il troll iniziale ti nutri di luoghi comuni ?
Anche questo argomento e' stato trattato solo qualche milione di volte
... non c'e' bisogno di qualche troll che venga a ricordare la
situazione.
Rimane pero' il fatto che se anche TUTTI rifiutassero determinati
lavori, chi offre (sic !) lavoro troverebbe soluzioni alternative.
O credi sia un caso che sempre piu' ditte si rivolgono a manodopera
estera per quei sempre pochi lavori specializzati ?
O credi sia un caso il calo tecnologico in Italia ? Dove ormai il
massimo che puoi aspettarti nel settore sia di sviluppare qualche sito
web ?
Quindi ... partiamo anche dal post iniziale del troll, ma all'atto
pratico QUALE soluzione proponi ?
C'ya
	Steve
-- 
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 A parte il quote orrendo ...
non capisco, perchč...

Anch' io, ma di questo passo gli informatici non potranno mai dire la loro.
Soluzioni ? Proposte ?
Tutti siamo capaci di borbottare ma come possiamo cambiare le cose in
Italia ?
Fino a qualche anno fa l'unica soluzione che vedevo e suggerivo (e che
ho praticato) era quella di emigrare.
Non puoi combattere contro i mulini a vento ed essere preso per fame,
non e' bello.
Purtroppo oggi come oggi anche emigrare non e' piu' una soluzione
praticabile o suggeribile a tutti, visti i problemi che esistono anche
fuori dall'Italia.
Dato che l'unica cosa da fare sarebbe unirsi in qualche modo direi che
non c'e' speranza.


 scrivono qui mi hanno fatto accapponare la pelle.
C'est la vie...
Teoria #1:
- Hai una fabbrica, hai 1 miliardo di magazzino, 2 miliardi di capannone, 1
miliardo in parco vetture, 3 miliardi in attrezzature per produrre quello
che produci (le materie prime ti costano Y miliardi al mese). Hai dei debiti
con la banca, sai che non sono come i debiti che fai a casa per comprarti il
televisore 16:9. Tutto questo ti fa fare un fatturato di X miliardi l'anno.
Speriamo che bastino.
Secondo me, abituato a gestire un'industria, sei meno propenso a pensare
*strane cose* quando assumi una persona: la assumi, le dai una mansione, le
garantisci uno stipendio, la conti come conti il magazzino, il parco
vetture, le attrezzature eccetera.
- Hai un'azienda che lavora nel terziario. Non hai niente: hai affittato un
ufficio in centro (un appartamento, nelle stanze hai messo le scrivanie al
posto dei letti); hai comperato un pò di scrivanie, hai preso in leasing dei
computer dall'IBM.
Devi fare un pò di fatturato, altrimenti che hai fatto l'imprenditore a
fare? Devi riempire le scrivanie per produrlo, incominci a fare *strani
pensieri* su come riempirle nel modo più conveniente possibile.
Fai l'imprenditore anche tu ma gestisci tutto più o meno come a casa (con le
bollette, i vetri da pulire, la paghetta ai ragazzini). Al massimo gestisci
l'impresa come una bottega di barbiere. E scommetto che nei pomeriggi
d'estate ti viene anche voglia di spegnere le luci per risparmiare un pò di
bolletta.
Teoria #2
Se non vengono le signore delle pulizie a pulire, o pulisci tu o non puoi
più indire riunioni in sede; se continui a gestire la contabilità *a manina*
che cambia? Solo un sacco di fanfaluche sulla "produttività"... bah! Chi è
immediatamente percepito come più utile piglia immediatamente più soldi.
Teoria #3
- Non mi dire che guidi il muletto per un'insana passione: guidi il muletto
per vivere. Il che vuol dire che guidi il muletto per mettere su casa con la
tua fidanzata, per sposarla, per avere dei bambini da mandare a scuola con
lo zaino dei pokemon eccetera. Con quello che guadagni guidando il muletto
ci devi pagare il mutuo, le bollette, la pappa, i vestiti e i libri dei
pargoli, qualche seduta di parrucchiere, le cose del vivere, insomma. Di
questo viene tenuto conto quando ti si assume per guidare il muletto.
- Lavori con il computer :oD hehe brufoloso nerd a casa con i tuoi... non mi
dire che lo fai solo per vivere! Questo è un lavoro che si fa perchè piace,
perchè attizza, perchè stimola. Se volevi un lavoro perchè "bisogna lavorare
per vivere" va là che andavi a guidare i muletti. Di questo viene tenuto
conto quando ti si propone di lavorare con il computer per qualcuno.
Tutto un pò vero, no? :o)
O, più semplicemente
Teoria #4
- Certi lavori sono nuovi: una volta cipputi era metalmeccanico (ferito
nell'onore), adesso cipputi è un Java Guru. Qualche generazione e questi
lavori "con il computer" verranno considerati al pari di quelli più antichi,
già impossibili da mettere in discussione. Questo, secondo me, sta
avvenendo, e si nota nella misura in cui i lavori con il computer riguardano
il mondo dell'industria (rispetto al terziario), custode di molte delle
professioni *classiche*, che piano piano fa assurgere questi nuovi mestieri
al rango di quelli già consolidati.
F.B.

non capisco, perchč...
Riportare TUTTO Il messaggio per dire "sono d'accordo" ti sembra
quotare ? :)
E reitero la domanda : possibili soluzioni alla situazione o ti
allinei al troll per dire "ma che schifo" e morta li' ?
C'ya
	STeve


 al rango di quelli già consolidati.
E gia', hai proprio ragione.
Aggiungo solo che qualcuno stenta a capire che informatico e camice bianco
alla NASA non sono piu' sinonimi da un pezzo...:-)
Saluti.
Luciano

 (Sullivan's Lemma)
OK, per il quote. No... non voglio allinearmi con nessuno, tanto meno ad un
possibile troll !!
IMHO,
soluzioni......famme pensà.......
non sono tanto pratico, ma forse dovremmo fare un tipo di associazione,
suddivisa per categoria o tipologia
con le relative tariffe da proporre alla/e azienda/e..

 Datevi una svegliata.
Fatto il 15 luglio, dimissionario in preavviso, poi panza all'aria
fino a quando non mi vengono a citofonare a casa o un meteorite non
colpisce il mio balcone.

 alla NASA non sono piu' sinonimi da un pezzo...:-)
Questo è vero. E' il minuetto delle parti (aw!): da una parte quelli che *ce
l'ho solo io* e dall'altra parte quelli che *ne trovo mille meglio*.
Ovviamente è chi riveste questi ruoli che manda tutto in vacca. Altrettanto
ovviamente tutti si aspettano che sia la controparte ad ammettere la verità
("ce l'hanno anche gli altri", "posso trovarne di uguali").
Invece, non si sa chi ha iniziato, abbiamo da una parte i deliri di
onnipotenza di alcuni che bene si accordano con la sensazione di "in fondo
lo sappiamo che ti sto facendo un favore a farti lavorare" di altri.
Feccia per feccia, insomma ;o) o, aggiungendo una nota di colore,
MerdIn-MerdOut (MIMO).
F.B. (chepensachegiragiraabbiamounpòquellochecimeritiamo)
;o)

 troll" ?
Appunto, il tanto agoniato ALBO PROFESSIONALE, di cui si sono gia' spese
tante parole anche sul NG. In base alle competenze e all' esperienza
fissare le giuste tariffe con margini elastici, quanto basta, in piu' e in
meno, in modo da poter rientrare  comunque in una trattativa onesta.
Ma fintanto che tutti noi ci ostineremo a voler fare l' informatico in
periodi di saturazione, allora dovremmo anche prendere in considerazione
l' idea che le tariffe saranno di conseguenza!
In tanti altri settori cercano personale (soprattutto tra i mestieri piu'
umili), ma nessuno li prende in considerazione, quindi...


 Italia ?
Il problema della realta' italiana e' duplice :
==
- Da un lato vi sono aziende che, pur di contenere i costi, arrivano
anche a ricercare profili non allineati con le esigenze del lavoro da
svolgere (ved. contatti di sistemisti per attivita' da programmatori) in
modo da offrire quindi una retribuzione inferiore a quella prevista per
un profilo esperto. 
==
- Dall'altro una debole spinta da parte di chi lavora nel settore ICT
nel far valere le proprie esperienza e professionalita'.
Per ora la strada che ho seguito in questi anni e' stata :
==
A. Fornire al cliente/azienda la possibilita' di verificare la qualita'
del mio lavoro -> un tale sistema comprende sia certificazioni e corsi
di aggiornamento che riferimenti di miei lavori precedenti (dettaglio
attivita' e riferimento clienti/aziende), dai quali si ricavino garanzie
sufficienti sulla mia professionalita' e sul commletamento ottimale 
degli obiettivi assegnati.
==
B. Rifiutare offerte non professionali o incompatibili con il mio 
livello di esperienza = come rifiuto proposte adatte a sistemisti junior 
altrettanto evito offerte per programmatore SQL ;) -> evito di vendermi
x cio' che non sono, dato che sminuirebbe la professionalita' acquisita.
Certo sarebbe meglio se fossero per prime le aziende a muoversi nella
direzione di un discorso ad alto livello per professionalita' e
retribuzione ma, finche' ci saranno persone che accetteranno di essere
decisamente sottopagate o di assumere incarichi per i quali non sono
qualificate, cio' non potra' avvenire.
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.4 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://planynet.hypermart.net
 <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * NEWS: free.it.ingegneria.meccanica _<|

umili), ma nessuno li prende in considerazione, quindi...
Anche di questo se ne e' parlato ...


 profilo esperto.
Aggiungi anche contatti di programmatori per attività da sistemisti... :-/
Uno skull sistemista stizzito...
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
+----------------------------------------------------------------------+
"And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports
on it, you know they are just evil lies." (By Linus Torvalds)

con le relative tariffe da proporre alla/e azienda/e..
Gia' discusso tante volte :)
In pratica un albo professionale. L'idea di base potrebbe anche essere
buona ma ... ma ci sono tantissime controindicazioni e celolunghismo,
gia' qui sul gruppo, per poter rendere pratica questa idea.
Innanzi tutto ci sarebbe da vincere la naturale tendenza
dell'informatico ad associarsi, poi bisognerebbe definire le
caratteristiche minime per poter entrare a far parte dell'albo (e qui
di solito i laureati ci vanno a nozze .. "solo noi abbiamo il diritto
di farne parte"), poi bisogna che questo albo sia riconosciuto in
qualche modo dalla societa' in modo da far valere le richieste minime
e qui la vedo molto ma molto dura.
Ed infine gli albi in Italia nascono con tante belle intenzioni e
finiscono sempre ad essere una macchina mangiasoldi totalmente
inutile, ovvero creerebbe qualche posto di lavoro per i soliti
segretari/ragionieri/avvocati/ecc. e gli iscritti si attaccano.
Idea bella ma alla pratica irrealizzabile, almeno con la corrente
filosofia di vita.
Potrebbe comunque essere un inizio mettere giu' un elenco di cose da
fare per creare un'associazione di categoria (altro scoglio ... quale
categoria ? L'informatica e' decisamente vasta e le mie competenze e
necessita' ad esempio possono essere diametralmente opposte alle tue,
pur essendo entrambi "informatici").


 Anche di questo se ne e' parlato ...
Gia', parlare di altri settori sarebbe, poi, OT.


"costi"?!
Non e' solo quello purtroppo.
Magari la mentalita' (non solo degli imprenditori) fosse dettata solo
dal risparmio.
Macche' ... il problema e' molto ma molto piu' profondo e di sicuro
non lo si risolve creando caste privilegiate.


Aggiungi anche contatti di programmatori per attività da sistemisti... :-/
Fa parte dell'ignoranza diffusa sul nostro lavoro.
Basta che stai davanti un monitor e tutto fa brodo :-(


 non lo si risolve creando caste privilegiate.
Forse no, ma sarebbe un passo per abilitare certe persone a prendere delle
responsabilita' importanti..e per uniformare (alla stregua delle migliori
caste) una tariffa.


 di farne parte")
Non sono d'accordo!!!
Solo perchè hai un pezzo di carta, non vuol dire che sei capace di lavorare.
Pertanto, la mi opinione è questa:
il laureato che ha appena finito la scuola, per me, e come il ragazzino di
16 anni,
anzi forse ne sa piu' il ragazzino che il laureto.
tuttavia, questa associazione per come la vedo io, dovrebbe prendere persone
veramente capaci, si... numeri 1...per intenderci, indipendentemente dal
titolo di studio.

caste) una tariffa.
Rimane l'insignificante domanda : come ?


 ti danno diritto a poter sostenere un esame.
L'idea mi piace.
Peccato che in italia abbiamo una cinquantennale tradizione di lobbies
del "solo io posso mettere la firma".
Una cosa del genere sarebbe la fine di tutti coloro che campano sulle
spalle altrui, che non hanno capacità ma hanno un pezzo di carta.
E dato che, purtroppo, sono molti e stanno sopra agli altri, una cosa del
genere non la vedrai mai.
Il caso del recente esame di stato per l'albo degli informatici poi, mi
sembra anche peggio di quanto dipingo: da un "chi può contro chi non può"
è diventato anche un "chi può contro chi doveva potere"...
Tutto IMHO...


titolo di studio.
Chi e come decide allora chi e' un numero 1 ?
Vedi altro mio post nello stesso thread.
C'ya
	Steve


 Datevi una svegliata.
Calma, ragazzo, molta calma. Prendi una camomilla.

 Chi e come decide allora chi e' un numero 1 ?
sicuramente una persona molto preparata sotto tutti i punti di vista.
puo' essere anche un laureato, eh.....
Ok!! o letto i post.
domando scusa per la distrazione.

 Rimane l'insignificante domanda : come ?
Si, quello delle tariffe e' un casino: in effetti se ne e' parlato dell'
ALBO e di tutto quello che ruota intorno senza giungere a una vera
conclusione.
Formare un consorzio legalizzato, una cooperativa legalmente riconosciuta
a livello nazionale, a cui tutti debbano aderire con regole e
comportamenti ben precisi, al di' fuori di caste e influenze politiche; ma
si tratterebbe di mettersi di fronte a un tavolo e ... discutere.
Standardizzare le tariffe (almeno le minime) e chi "sgarra" (per trovare
lavoro nei momenti critici, svendendosi) ...fuori!! Non piu' socio, non
piu' informatico, ma diplomato o laureato non abilitato a praticare la
professione di informatico..... Difficile! si, molto difficile..
Bye. Guly
P.S.
Il messaggio che volevo dare e che ho cercato di trasmettere anche l 'anno
scorso con certi post era, credo, chiaro: cercare di non calare le braghe
totalmente, anche se per chi inizia o per chi deve mantenere una famiglia
e' piu' difficile.


puo' essere anche un laureato, eh.....
Puo' anche non esserlo IMHO :-) .. rimane il problema di definire
"molto preparata" dato che il campo informatico e' vasto !
Di sicuro deve almeno saper quotare :)


 spalle altrui, che non hanno capacità ma hanno un pezzo di carta.
.....
......
Questa e' la cosa positiva, ma come sottolinei poi, di difficilissima
realizzazione. Un vero rompicapo...


 Di sicuro deve almeno saper quotare :)
il fatto di sapere quotare non ha nessuna rilevanza!

e' piu' difficile.
Guarda che a parte qualche troll di passaggio tutti la pensiamo cosi'
:-)
E sottoscrivo al 100% ... il problema e' appunto se non hai scelta o
sei agli inizi.
Ed e' cosi' che ormai gli imprenditori italiani guardano solo a gente
agli inizi o con l'acqua alla gola :(
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html#1.2

il fatto di sapere quotare non ha nessuna rilevanza!
E deve anche conoscere le emoticons ...


 agli inizi o con l'acqua alla gola :(
:-((((
Bye. Guly


 E deve anche conoscere le emoticons ...
Ma cos'e' questo linguaggio gergale e abbruttito ?
quotare...EMOTICONS!
Ma dico io ... davvero non c'e' piu religione ?
Ti sembra di essere in un NG di informatica per sentirti in diritto di usare
questi termini ?
Impara che si dice "Faccine" :)) e "TagliaEcuci" ....altro che "quotare"....
Bah ...
ps.:
;) Visto il thread ... :))

Ma cos'e' questo linguaggio gergale e abbruttito ?
ROTFL !


 anzi forse ne sa piu' il ragazzino che il laureto.
A te i luoghi comuni ti fanno una pippa ;)

 persone veramente capaci, si... numeri 1...per intenderci,
E come crei un metodo *uniforme* e  *imparziale* per giudicare i numeri 1?
la soluzione sarebbe la laurea (e qui di nuovo il discorso di prim)
E i numeri 2?
Quelli bravi ma non dei genii?
E tutti gli altri ciccia?
Che diritto hai di impedire ad altri di tentare un lavoro?

SNIP
FuckIn FuckOut
A seconda se lo pigli o se lo metti...
Immaginati il LIFO... :)
Saluti
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 indipendentemente dal titolo di studio.
Una associazione di "numeri 1"? Beh, interessante. Magari ipotizzi che 
durante il bridge o la partita a golf parleranno dei numeri 3,4 o 5 che 
hanno lo stipendio da fame o non riescono a entrare nel mondo del lavoro...
 

 Che diritto hai di impedire ad altri di tentare un lavoro?
non è detto che una persona brava non sia un numero 1, poi, non sono cosi'
presuntuoso
da eliminare persone che meritano comunque, ci sarebbe spazio anche per loro
cosa credi...:-))


Scusate se faccio un salto all'indietro. In uno dei messaggi del 3d si è
parlato di come attestare l'abilità ad esercitare la professione.
Pongo una domanda: possono ancora valere qualcosa le "referenze"?
Se valgono ancora, come devono essere formulate?
Conviene a un lavoratore chiedere referenze in tempi non sospetti per poi
usufruirne con le vacche magre?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 caso, la laurea oppure valutare gli anni di "servizio".
Laurea?
Lavoro nel settore da 5 anni e ho solo maturita' scientifica, il resto
solo esperienza fatta direttamente sul campo, manuali decisamente
pesanti [qualche chilo] studiati per conto mio e prove fatte sui miei
sistemi...
Se considerassero solo i titoli di studio la gente come me [e siamo
tantini] che va a fare?
Almeno considerare le capacita' e l'esperienza.
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~ 
http://www.stores.ebay.it/delymythsstore/
 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@despammed.com
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 Almeno considerare le capacita' e l'esperienza.
Aggiungo che da diplomato scientifico attualmente sto facendo da docente
per corsi privati, avendo per studenti anche un paio di ingegneri
informatici ;-)
Cheffo' poi? vado a fare il loro scribacchino? ;-)
Mandi...


 Almeno considerare le capacita' e l'esperienza.
Leggi bene la frase o i post successivi: c' e' scritto "..anni di
servizio"; non solo i laureati, ma anche quelli nel settore da anni (come
me del resto).


 cosi' presuntuoso
per curiosita' tu dove ti metti, negli uno o con quelli che comunque ?
L.

 Calma, ragazzo, molta calma. Prendi una camomilla.
Non sono io quel ragazzo (magari lo fossi ancora..).. ma ti garantisco che
la
camomilla non è più sufficiente a calmarmi. Se vuoi ne riparliamo tra un
sei-
otto mesi: magari ci diciamo a vicenda che "era meglio svegliarsi prima"...
Io non ho nessuna intenzione di darmi una calmata, benché obiettivamente
non possa considerarmi nella merda (un reddito ce l'ho, e probabilmente an-
cora per un bel po'..).. Non sopporto questo sistema!!!!!
PS: tempo fa mi hanno offerto un lavoro nella Rep.Ceca: 10.000 eur netti
all'anno (che la è roba da nababbi), assistenza sanitaria integrativa, ferie
e
pensione. Stavo per accettare solo per protesta, poi ho rigirato l'offerta
ad
uno peggio messo di me, ed adesso mi pare stia partendo per fare il pro-
grammatore a Brno...
Dacho

-----Messaggio originale-----
Da: Armand Federico ® [mailto:
in...@armand.it
]
Inviato: lunedì 4 agosto 2003 12:28
A: dacho
Oggetto: Re: [long] Sono sbalordito!!!
~  Ma quanto tempo hai per scrivere tutte queste castronerie...
~  E poi consigli di non svendersi.
~  Probabilmente hai scritto dal lavoro, e ti stati rubando un'ora
~  di straordinario.
~ Ascolta il vecchio
~ Parola di Armand Federico
~ 
www.armand.it
Rispondo sul NG...
a] Dato che lavoro con/sul/nel/pel computer, ho imparato a scrivere ab-
    bastanza veloce, Tu no?..
b] Quando ce vo' ce vo': vedere gente intelligente non emanciparsi da
     una visione ristretta ed autolesionista mi fa arrabbiare, non solo per
     il fatto che senza la coscienza e l'autocoscienza di tutti noi alla
fine ci
     rimette anche il singolo (cioè anch'io..).
c] Guarda l'ora del post (20.12) e dimmi se posso aver 'truffato' il mio
    datore di lavoro o 'sprecato' un' ora di straordinario (che, di norma,
    nel nostro settore, comunque non viene pagata..). Da oggi e sino a
    venerdì sono in ferie..
d] Il concetto, sinteticamente, (è) era il seguente: inutile piangersi
addos-
    so od ancor peggio attaccarci a vicenda, più corretto è pretendere
    che ci vanga riconosciuta, anche per legge, la dignità che, come lavo-
    ratori, meritiamo.. Ciò significa organizzarsi e protestare: in piazza
con-
    tro politiche economiche palesemente fallimentari, all'entrata delle a-
    ziende che ci trattano in maniera bastarda, presso i partiti (dall'una e
    dall'altra parte) che abbiamo votato e/o anche sosteniamo, nei luoghi
    in cui ci si scambia opinioni, etc..
La tua risposta suona un po' così: "cosa ti lamenti, tu che usi il pc
dell'uf-
ficio per postare queste mirabolanti paranoie sul Lavoro ed i Diritti? Non
meriti nulla!!!!".
Va bene..! E' in linea con altre tipo: "Sai che se parli male di un'azienda,
benché magari tu dica cose corrette e documentabili, ti possono fare il
culo, ed avrebbero anche ragione (secondo me)?, o "E' inutile che parli
di quanto male (bistrattato/sottopagato/precarizzato) ti trovi al lavoro,
tanto, da incompetente che sei, non ti meriti altro"....
Tanto rompi che probabilmente un giorno ti sembrerà normale accettare
un lavoro -per il quale hai speso migliaia di euro in libri, hw/sw e
certifica-
zioni, oltre al tempo..- da 800 eur lordi al mese, e che ti occupa a fare
pagine web che cambiano colore ogni 13''.
Probabilmente, a breve, riterrai che lo straordinario sia un obbligo morale
nei confronti di un'azienda che nemmeno ti fa immaginare uno stipendio re-
golare, anche se da fame...
Probabilmente, ahimé, già pensi che l'unica via d'uscita sia la competizione
tra altre persone come te, magari preparatissime, che si combattono per
il tozzo di pane lanciato dalle aziende...
Sei cattolico? Che io sappia (sono ateo ma abbastanza informato) la tua
religione ti invita a "porgere l'altra guancia".. Si tratta di una cosa
seria:
non penso che il significato recondito di quella prescrizione includa
l'auto-
lesionismo, per di più 'felice e beota'..
Il tuo atteggiamento è di quelli che "porgono l'altra chiappa"....!
Per farti capire quale sia la mia replica t'invito ad andare sulla home page
di NetSlaves (
www.netslaves.com
), e leggere quale è il terzo elemento
delle "Columns".... -> STFU! (F)!
Dacho



Sorry per il doppio post... ;-)