Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: HOWTO mettere/leggere annunci di lavoro

Ho cercato di mettere giu' due linee guida su
come mi piacerebbe si comportassero le aziende
che mettono annunci di lavoro su questo NG, le
trovate qui:
http://duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
Poi, immaginando che il NG sia frequentato anche da
persone poco smaliziate, ho ritenuto che due righe
su come non farsi fregare potessero starci bene.
Le trovate qui:
http://duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
Pensavo che da ora in poi davanti ad un annuncio
fatto male si potrebbe rispondere semplicemente
suggerendo all'azienda che l'ha postato di dare
un'occhiata al primo di questi documenti.
Se avete tempo da perdere e gli date un'occhiata
mi farebbe piacere sapere che ve ne pare.
Saluti,
Lobster

 Ho cercato di mettere giu' due linee guida 
eccellente lavoro.
direi che si puo' mettere il link sia per le aziende che postano che per
niubbi che chiedono.
suggerimento: si potrebbe aggiungere nella parte dedicata alle aziende
che questo e' un gruppo di discussione e se qualcuno chiede chiarimenti
in relazione all'annuncio, chi lo ha postato dovrebbe interagire; non si
pretende una frequentazione del newsgroup ma un minimo
controllo per alcuni giorni rispondendo ad eventuali quesiti in
pubblico.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ho cercato di mettere giu' due linee guida su
*veramente un ottimo lavoro*, Lobster.
Grazie per il servizio all'ennegi.

un'occhiata al primo di questi documenti.
qui sta il problema, non tutti abbiamo la stessa capacità di
analizzare un annuncio, si rischia che molti rispondono ad un annuncio
con il tuo link solo perchè l'annuncio non rispecchia il proprio
profilo. Aihmè l'ho già visto fare o almeno così mi è sembrato ihmo.
Certo sempre meglio di insultarli come fino adesso qualcuno ha fatto.
Speriamo non se ne abusi.

Ottimo lavoro. Veramente utile
Sembra che sono stato il primo ad utilizzarlo...
Keep up the good work!
-- 
Pepe
Milano, Italy

 
http://duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
Ne approfitto per chiedere una cosa: quando una body rental mette un
annuncio conto terzi, oltra al tipo di lavoro, compenso lordo, etc etc,  non
dovrebbe anche indicare per chi sta effettuando la ricerca?


e' obbligatorio indicare per conto di chi si fa' la ricerca :)
e la poltel che fa', si mette a leggere annunci, o meglio chi
dovrebbe farlo ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



L'identità del cliente è informazione riservata. Molto spesso è lo stesso
cliente a chiedere di non evidenziarne il nome, per evitare che arrivino in
azienda CV.

 
Mi sembra un buon lavoro. Una piccola osservazione: non č vero che
un'azienda leader ha necessariamente un nome conosciuto. Ad esempio un mio
cliente č Dendrite, conosci? Se non hai lavorato nel farmaceutico
probabilmente no.
Eppure forniscono soluzioni CRM alle farmacutiche e sono megaleader anzi
quasi monopolisti.

 un'azienda leader ha necessariamente un nome conosciuto.
Hai ragione, appena ho un attimo lo ritocco.
Saluti,
Lobster

 in relazione all'annuncio, chi lo ha postato dovrebbe interagire
Beh... l'ho dato per scontato ma pensandoci bene forse
andrebbe esplicitato.
Appena ho un attimo ritocco anche questo.
Saluti,
Lobster


http://duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
Ecco come si presentano gli annunci su gli altri Ng (esteri). E' così
difficile fare uno standard così in Italia?
Job Title:     Adabas/Natural Programmer/Analyst-COBOL,JCL,ISPF-WSI
Job Location:  PA: Philadelphia
Pay Rate:      $40hr-$42hr
Job Length:    over 1 year (contract)
Start Date:    2004-03-26
Company Name:  WSI Nationwide, Inc
Contact:       Jay Q.
Phone:         
212-410-1400
Fax:           
212-426-2558
Description:   I have been asked to identify ideally regionally local
Independent Consultant Senior Adabas/Natural
Developer/Programmer/Analyst candidates with excellent Natural/Adabas
and Cobol programming skills with a minimum of three years hands-on
experience which will include strong mainframe environment experience,
as well as JCL, ISPF, file commands and utilities for an initial one
year+ independent contract in the Philadelphia, Pennsylvania area.
(Ideally regionally local PA / NJ / Delaware / NY area candidates
only, no interviewing, travel or relocation expenses are provided for
this opportunity.  No visa sponsorship available and no 3rd party
referrals, agencies or corp to corp sub-contracting referrals from
multi-employee consulting companies, please, for any WSI requirements,
no exceptions). 

 
"Rossi Systems s.r.l." e' un nome di fantasia
La Rossi Systems s.r.l. costruisce e commercia caldaie a biomassa.
---
ciao max


Ottimo lavoro, speriamo che sia utile, magari tra le idiozie da non scrivere
ci mettiamo anche l'età del candidato?
Ciao

 La Rossi Systems s.r.l. costruisce e commercia caldaie a biomassa.
Megasfiga... lo cambio, grazie 1000.
Saluti,
Lobster

Ho fatto un paio di modifiche, in particolare:
1) ho tolto la parte in cui davo per scontato
che un'azienda "leader" fosse anche arcinota;
2) ho messo due righe sul fatto che sarebbe
educato che un'azienda seguisse il thread che si
sviluppa da un suo annuncio e magari intervenisse
quando qualcuno pone delle domande;
3) ho sostituito il nome di fantasia "Rossi
Systems s.r.l." con "Rossi WEB Services s.r.l."
(dopo una veloce ricerca via Google pare
che questa azienda non esista ancora).
Non ho inserito tra le cose idiote il vincolo
sull'eta' del candidato perche' non credo sia
cosi' idiota. Pur essendo un quasi 35enne, ritengo
che sia comprensibile che in certi casi le
aziende vadano in cerca di persone molto
giovani. Che poi in alcuni casi possa essere
un vincolo idiota non lo metto in dubbio.
Ringrazio tutti per i complimenti e per i
suggerimenti.
Saluti,
Lobster

 un vincolo idiota non lo metto in dubbio.
No, in tutti i casi e' un vincolo molto idiota, e molto presto sara'
illegale. Anche se nessuno potra' fermare le aziende dal discriminare su una
base cosi' stupida.

 base cosi' stupida.
Come al solito andrò controcorrente, ma ti faccio una domanda. Supponi di
mettere un annuncio per operatore helpdesk di primo livello, e che si
presenti un 40enne. A questo punto i casi sono due:
1) E' uno che fino a 40 anni non ha combinato nulla, lo piglieresti a
lavorare per la tua azienda?
2) Ha esperienza, ma si trova in momentanea difficoltà; comprensibile, ma è
chiaro che ti molla appena trova di meglio. Tu lo prenderesti?

 chiaro che ti molla appena trova di meglio. Tu lo prenderesti?
Questo sarebbe un altro discorso ma che probabilmente e' piu' valido
per chi ha qualche anno di piu' (es. una trentina) e ancora si
ricolloca bene sul mercato. Da questo punto di vista prendersi un
quarantenne darebbe piu' garanzie di prendersi un trentenne.
Poi, last but not least, ma qualche problema di etica morale nessuno
se lo fa? Capisco che negli affari tutto e' concesso ma con certi
limiti. Come si fa a dire ad una persona che e' troppo vecchia per
lavorare? Diciamo che ci si deve mettere del bastardo di dentro per
riuscirci. O no?

 lavorare? 
Secondo me è troppo vecchia per *quel lavoro*, non mettermi in bocca parole
che non ho detto! Sbaglierò e sarò come tu hai detto discriminatore e
razzista, e privo di ogni etica, ma la verità è che ognuo applica le
proprie idee e gusti nel fare una scelta, è inutile negarlo! Possono essere
anche criteri estetici, perché no? DIMMI LA VERITA', supponi di avere ad
esempio un locale notturno trendy e di mettere l'annuncio per cameriere: ti
si presenta un panzone pelato di 50 anni, lo pigli? O pigli ragazze di 20
anni di bell'aspetto? A proposito, ma secondo voi a questo punto va reso
illegale indicare bella presenza? Che facciamo, discriminiamo i brutti?
Anch'io ho 36 anni e in molti annunci vedo che sarei escluso ma la verità è
che ognuno alla fine piglia chi vuole! Se io non voglio uno sopra i 30 anni
e non lo posso scrivere nell'annuncio pazienza, mi si presenteranno fior di
40enni e poi non li piglio. Al centralino/reception di una tua azienda
metteresti il panzone pelato di cui si parlava prima? Dì la verità!
Immagina il cliente che arriva, le porte scorrevoli si aprono, e dietro una
cozza pelata che sorride di dentiera e dice buongiorno con la voce di
Ciotti! All'helpdesk invece non lo metterei per i motivi che ti ho già
spiegato. Magari invece è un ottimo analista, se ne ha l'esperienza.

 razzista, e privo di ogni etica
Sei tutto questo e di piů. Ti auguro con tutto il mio cuore di fallire
miserabilmente in ogni impresa che tu possa interprendere, e quando
toccherai fondo, d'essere discriminato giusto come tu lo fai.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 toccherai fondo, d'essere discriminato giusto come tu lo fai.
Devi essere veramente molto frustrato e amareggiato dalla vita per reagire 
con questi toni e con questo odio, e se per aver messo in evidenza alcune 
caratteristiche del mercato, mi apostrofi come se fossi un nazista o un 
pedofilo. In verità mi è già capitato di essere scartato per motivi di età. 
In quanto a fallire, toccare il fondo...se ne parlava giusto su questo ng:
http://tinyurl.com/2mlsl

 In verità mi è già capitato di essere scartato per motivi di età.
E cmq gli esempi che hai dato ti sei messo un prima persona, come tu
agiresti date le circostanze. Guidato dalle tue stesse parole, nel mio
piccolo, senza insulti, e senza grosse parole, ti auguro soltanto d'essere
giudicato come tu giudichi ad altri. La legge del karma: "quello che a spada
ferisce, a spada perisce".
Senza odio, rancore, o "toni". Semplice principio di Azione/reazione.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 
ROTFL! Sei meglio di Abatantuono dei tempi d'oro!

 ROTFL! Sei meglio di Abatantuono dei tempi d'oro!
Grazie!
:-)
Abbraci e baci,
-- 
Pepe
Milano, Italy

Immagina il cliente che arriva, le porte scorrevoli si aprono, e dietro una
Mai stato all'estero eh ? Si vede ...
Pensa che in dittarelle da miliardi di dollari di fatturato ci trovi
davveroi persone cosi' alla reception.
E la cosa e' del tutto normale e nessuno (sano di mente) si
offenderebbe o scandalizzerebbe o, peggio che mai, penserebbe che
l'azienda non e' seria.
SR, nulla di personale, ma hai esplicitato una delle ragioni della
decadenza (si', decandenza, fallimento) della societa' italiana.
Troppo apparire e poco essere, nessun "valore" umano, nessuna
capacita' e volonta' di pensare anche per gli altri.
Ognuno per se', al diavolo gli altri e "io speriamo me la cavo".
Ecco il ritratto del nostro paese e credimi, ormai non lo notiamo piu'
solo noi "emigrati".
L'idea che sempre piu' persone nel mondo hanno dell'Italia e' sempre
piu' negativa .. venire in Italia o andare in Ruanda e' sempre piu' la
stessa cosa.
Affascinante ma sperano di uscirne vivi e molti preferiscono evitare.
I monumenti e le citta' attirano sempre di piu' ma sempre piu' gente
"teme" di incontrare vita locale.
E come dargli torto ?
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 solo noi "emigrati".
Ma come non sapevi che bisogna investire nell'Italia perche' abbiamo "le
segretarie piu' belle del mondo"? ( e ovviamente che non ci sono piu' i
comunisti).
Mah, che roba!

 sono poi quelle che azzerano la qualita' della vita nel nostro paese.
Idee che azzerano la qualità della vita nel nostro paese?
Per essere così solidale e mosso da sentimenti umanitari mi sembri
stranamente totalitario nei modi. :-)
Comunque io e te ci siamo se non sbaglio confrontati in passato e abbiamo
idee differenti che probabilmente resteranno tali. 
Su una cosa però ti sbagli: di tempo all'estero ne ho trascorso parecchio.

Su una cosa però ti sbagli: di tempo all'estero ne ho trascorso parecchio.
Nessun flame ma onestamente si fa fatica a crederlo viste le tue
affermazioni ...
C'ya
	Steve



Si ma sicuramente eri uno di quelli che ogni sera girava per cercare il
ristorante italiano o la pizzeria perche' non si fidava della cucina locale.
;-)
Pero' ritornando al discorso di prima, chiaro che siamo tutti esseri umani e
abbiamo delle debolezze e che magari se al colloquio ci presenta una bionda
mozzafiato magari assumiamo lei invece che una bruttina ma piu' brava. Pero'
un conto e' riconoscere le proprie debolezze ed un conto e' giustificare a
priori che le persone brutte e vecchie non devono neanche' presentarsi ai
colloqui (con le eccezioni dei casi come dici tu di una persona con troppa
esperienza di cui si teme che se ne possa andare a breve). Li' e'
discriminazione pura, e non debolezza umana. Vedi, non e' che gli italiani
siano piu' cattivi o piu' stupidi degli altri ma il problema principale e'
che hanno una cultura sbagliata, ovvero che accettano questi pregiudizi come
un fatto normale e non ne riconoscono il problema. La differenza c'e' ed e'
molta.

 Nessun problema, tutto perfetto, si vive nel miglior mondo possibile
Assolutamente no, ma non pensavo fosse colpa delle mie idee.

 
Anzi, all'estero rifuggo cucina italiana e italiani, parlo inglese che mi
piace anche molto, e mi vergogno sinceramente di certe scene madri dei miei
compatrioti. Non sono un pro-italia anzi spesso nelle discussioni vengo
accusato di svilire troppo il mio Paese.

Assolutamente no, ma non pensavo fosse colpa delle mie idee.
Fossero solo tue non ci sarebbe nessun problema.
Il problema e' che le "tue" idee sono quelle "di moda" e quindi
seguite dalla maggioranza.
Quello e' IMHO (c'e' bisogno di specificarlo ?) il problema.
C'ya
	STeve


 Non stiamo discutendo di una situazione personale ma di idee.
Rispondevo alla tua domanda:



Non hai reso l'idea molto bene. Se volevi dire che chi e' bello e giovane ha
la vita piu' facile di chi e' brutto e vecchio, mi sembra abbastanza
scontato. Legittimare come dici tu l'utilizzo morale di annunci o
giustificare la pratica in cui si esprime che chi non e' bello e giovane
deve astenersi dal provarci ha un altro significato.

Spero di aver reso, con questo post, l'idea di cosa intendevo.
Magari per qualcuno si', per me continuo a trovare nebulosi e/o
superficiali i concetti che esprimi.
E mi sembra sottinteso IMHO ...


 superficiali i concetti che esprimi.
A questo punto non so cosa farci. Probabilmente parliamo due lingue
diverse, sorry
Ciao
Stefano

> Perche' l'apparenza conta cosi' tanto per te ?
Oppure, per renderla con parole diverse, ti potrei dire "per me conta anche
l'apparenza, ovvero se entro in una reception e mi accoglie una bella
gnocca per me è più piacevole che vedere un panzone pelato di 50 anni.
Probabilmente penso (magari ho torto, mica siamo infallibili) che questa
mia sensazione sia condivisa da molti altri, e quindi dovendo scegliere una
receptionist, tra i cui compiti c'è accogliere chi entra, preferirei
scegliere una ragazza di bell'aspetto, che, unito ai modi educati e alla
capacità di svolgere coscienziosamente i propri compiti, possa rendere più
piacevole l'accoglienza a chi entra"
Più di così, non ti so spiegare.

mia sensazione sia condivisa da molti altri,
Quindi hai "più ragione"?

 Quindi hai "più ragione"?
Nella frase che hai quotato c'è una precisazione che quando ho scritto mi
pareva quasi inutile e lapalissiana, "magari ho torto". Vedo che non l'hai
notata. Inoltre un "quindi" c'era, nel pezzo che hai tagliato, e diceva ben
altro.
Ciao
Stefano

 Altri mi hanno detto che avvallo idee naziste. 
La ripetizione è una svista, scusate

mosche.
ROTFL ! :-)
Io avrei evitato questa frase ... perche' se noi siamo le mosche tu
sei .. :-)))
Dai !
C'ya
	Steve


 	Steve
:-)))
Rispondi piuttosto ai miei altri post, volevi una spiegazione e te l'ho
data.

si', quei simpatici ragazzotti con quel simbolo curioso a croce ...
Beh, hai deciso di discriminarmi?

 secondaria.
Scusa un momento, si parlava di mettere un limite di eta' per i lavori e poi
sei venuto a dire che per fare l'attore o la cubista bisogna avere una buona
apparenza fisica. Non ti sembra di aver divagato un pochino???
Se e' questo quello che intendevi direi proprio che hai sviato il
significato originale del post.

Beh, hai deciso di discriminarmi?
A volte sono proprio cattivo ...


data.
Appunto, che devo risponderti ?
Hai in pratica detto che in certi lavori l'apparenza conta perche'
tutti la pensano cosi' ... che devo dirti ?
Per me continua a non essere un perche' ma e' un problema mio.
Beato te che ti basta questo genere di motivi per convicerti di
qualcosa.


 scegliere una ragazza di bell'aspetto
Significa conta perché tutti la pensano così?
Sei un grande. 

 Sei un grande.
Anzi a ben pensarci sei un testa di minchia quindi ti plonko

Anzi a ben pensarci sei un testa di minchia quindi ti plonko
Good ... forse avrei dovuto farlo anche io prima.
Devo sempre ricordarmi la regola prima delle discussioni ...


A volte sono proprio cattivo ...
Ma e' un ingiustizia, pero'... Solo perche' sono alto, biondo e con
gli occhi azzurri...

 di cui si parlava prima?
E perché no? Chissà, magari è proprio tagliato per quel lavoro, e potrebbe
anche essere un tipo simpatico.
-- 
ale
http://www.sen.it

un vincolo idiota non lo metto in dubbio.
Concordo, inoltre ho visto a volte annunci che cercavano personale con
almeno x anni. Anche questo si potrebbe ritenere discriminatorio ...
volevo pero' ricordare che la nostra stessa costituzione fissa a 25
anni l'eta' minima dell'elettorato attivo per il senato. 
Altra cosa interessante che ho scoperto leggendo questo thread:
http://www.senato.it/info/concorsi/Regolamento/regolamento_concorsi.htm
il limite di eta' e' utilizzabile in un concorso pubblico (in questo
caso concorsi del senato deella repubblica) per decreto deel
presideente del senato.
ciao
real