Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Stipendio medio laureato ingegneria

Ciao,
qual'è lo stipendio medio in Italia di una persona laureata in
ingegneria da circa 3 anni?
Dax


22754 euro lordi
Francesco
--------------------------------
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 ingegneria da circa 3 anni?
un tot
-- 
FabMind

 22754 euro lordi
Non dare informazioni sbagliate, la risposta giusta e' 22754,37 euro. ;-)
-- 
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 Francesco
Secondo me non sei affatto lontano dalla realta'.
Ciao,
Marco


 FabMind

 Secondo me non sei affatto lontano dalla realta'.
la realtà è che la domanda è assurda.
-- 
FabMind

 ingegneria da circa 3 anni?
Dipende. Uno stipendio medio di un laureato in ingegneria che fa il
programmatore, sara' lo stipendio medio di un programmatore. Lo
stipendio medio di un laureato in ingegneria che fa il project manager,
sara' quello di un project manager etc etc.
Lo stipendio si calcola in base a quello che si fa.
-- 
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 Lo stipendio si calcola in base a quello che si fa.
e non solo...
-- 
FabMind

 dell'azienda 
ah, ecco.
hai messo altri parametri.
e probabilmente non bastano.
ma rileggi meglio la domanda iniziale:
qual è lo stipendio medio di un laureato in ingegneria da tre anni.
ti pare una domanda "non assurda"?
-- 
FabMind

 la realtà è che la domanda è assurda.
Da cosa lo si deduce ?
Ai miei tempi, quando uno si iscriveva all'universita gli davano
un sacco di "opuscoletti" con statistiche del tipo:
- "gli iscritti alla facolta di medicina che trovano un impiego stabile
entro 5 anni e' pari al 38%"
- "gli iscritti alla facolta di ingegneri che trovano un impiego stabile
entro 5 anni e' pari al 70%"
(riporto solo queste 2 perche' sono quelle che mi ricordo di aver letto
prima
di iscrivermi, ma parliamo di quasi 20 anni fa).
Mi ricordo inoltre di avere visto in giro siti web con statistiche
su stipendi di programmatori, analisti, dirigenti, ecc.
Per quale motivo una statistica sullo stipendio dei laureati dovrebbe
essere assurda ?
Poi che io non sappia rispondere esattamente (e che forse questo ng non
sia il luogo piu' adatto dove chiedere) e' un altro discorso.
Di sicuro e' una statistica come tutte quelle sopra e ha esattamente lo
stesso diritto di esistere che hanno le precedenti.
Ciao,
Marco.


 stesso diritto di esistere che hanno le precedenti.
il fatto non è che tu non sai rispondere.
il fatto è che non esiste una statistica del genere (quanto guadagna un 
ingegnere laureato da tre anni) e comunque anche se esistesse non 
servirebbe ad una beaata mazza.
-- 
FabMind

 Nostra con 100 miliardi di euro, seguita da Telecom con 30.
...il che porta il fatturato di Cosa Nostra ad un totale di 130
miliardi... <g>

 500 euro
dimenticavo: netti, sicuri, esentasse, omnicomprensivi.
citofonare giusi.


 essere assurda ?
Perche' basta guardarsi intorno per rendersi conto che sono numeri sparati
a caso. Non ci vuole una volpe eh!



almalaurea.it

 
almalaurea.it
gamberorosso.it
che facciamo? ci scambiano i link preferiti?
-- 
FabMind

 
almalaurea.it
Bella questa. E' come quando vai dall'oste a dirgli se il suo vino e' buono.


 
gamberorosso.it
se NON fosse stato brodax,
che link gli passavi ?
ps:
ieri sera ho fatto le pallette, surgelate :(
felice_pago
le mie pallette sono indifferenti


 ieri sera ho fatto le pallette, surgelate :(
comperate al supermercato?
pussa via!!!
Gastronomia Castelli corso Vittorio Emanuele 41 Ascoli Piceno.
Vai, compera un paio di chili per fare scorta (anche in congelatore), 
torna a casina, friggi, mangia e bevici un prosecco o un bianco mosso.
Poi allora se ne parla...
-- 
FabMind


Se ti prendessi la briga di leggere le statistiche di accorgeresti che
il livello di occupazione e' mediamente alto (vero) e gli stipendi
tremendamente bassi (vero), specialmente rispetto ai colleghi europei.
Anche il livello di soddisfazione non e' particolarmente alto. Non
credo sia nell'interesse delle universita' mostrare che i suoi
laureati guadagnano 1000 euro al mese e sono pure insoddisfatti degli
anni spesi.

 Se ti prendessi la briga di leggere le statistiche 
lette.
non si parla dello stipendio di un ingegnere laureato da tre anni.
questo č quanto appunto affermavo.
la domanda era assurda oltra al fatto che anche se venisse data una 
risposta precisa ricavata dalle statistiche non saprei che farmene.
-- 
FabMind

 Gastronomia Castelli corso Vittorio Emanuele 41 Ascoli Piceno.
fai presto ad arrivare ad ascoli, dall'A14 quanto ci vuole ?
domani ci sono vicino :)
felice_pago


 FabMind
http://almalaurea.it/universita/occupazione/occupazione05/volume/diapo_2parte.pdf
Ovviamente si parla del vecchio ordinamento. Cmq, posso essere
d'accordo con te che a tre anni di distanza una statistica serve meno
perche' la "forbice" inevitabilmente si allarga; pero' il valore
indicativo dei dati mi sembra verosimile, basta spostarlo in avanti di
2-3 anni.

 
http://almalaurea.it/universita/occupazione/occupazione05/volume/diapo_2parte.pdf
Non guadagnano un cazzo. Pensavo meglio.


 domani ci sono vicino :)
da Bologna tre ore.
-- 
FabMind


Da qualche altra parte c'č scritto come č fatto il campione intervistato?
Quanti sono e che rapporto c'č con il numero di laureati?
Non si sa mai, magari hanno intervistato 100 persone in tutto...
Ciao, Alessandro



veramente come ho detto sono sull'A14, ergo uscita martinsicuro ?
pero' ho visto che e' un casino andare in ascoli,
poi corso vittorio e' in centro, ci si puo' arrivare ?
a quanto stanno le pallette cola' ?
felice_pago
la mia autostrada e' indifferente


 
il documento l'avevo visto.
c'č il dato a un anno di distanza e a cinque, non a tre; oltre al fatto 
che si tratta di dati "vecchi" (pre riforma) come tu stesso hai detto.
insomma si possono trovare tutte le statistiche che vuoi, ma la domanda 
iniziale era talmente generica che l'unica risposta possibile era "un tot".
poi se chi ha aperto il thread voleva sapere se ha una retribuzione 
congrua occorrerebbe conoscere i valori del mercato del lavoro attuale 
per la sua particolare situazione:
- tipo di laurea (ingegnere informatico e ingegnere meccanico o civile 
prendono strade e copensi diversi)
- tipo di contratto
- tipo di azienda
- ruolo in azienda
- livello (se č un dipendente)
- zona geografica
se nel pdf di alma laurea ci fosse stato anche il dato dello stipendio 
medio di un ingegnere a tre anni dalla laurea avremmo avuto un dato 
"inerte" perché dentro quella media ci sono ingegneri elettronici che 
lavorano come tecnici hardware per un negozio di PC a Siracusa e 
ingegneri meccanici con ruolo di PM per un'azienda di punta a Milano o a 
Torino.
-- 
FabMind

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Non lo so bisognerebbe spulciare. Ma credo siano abbastanza "ad ampio
spettro". L'unica punto interrogativo riguarda la prevenienza
geografica: viste le universita' che sono considerate (e la situazione
italiana) credo che la maggioranza si sia laureata e lavori al centro-
nord.

 veramente come ho detto sono sull'A14, ergo uscita martinsicuro ?
sulla A14 l'uscita per Ascoli si chiama "ASCOLI PICENO" (era facile...).
da lì appena uscito dal casello c'è una superstrada (ascoli-mare) che in 
mezz'ora ti porta in centro città.
Corso Vittorio Emanuele è in centro e il negozio è a pochi metri dalla 
sede dell'Ascoli Calcio (inchinati).
Le "pallette stanno mi pare 16 o 16,5 al chilo.
Ben spesi, te l'assicuro.
Ti fanno una confezione da "viaggio" col vassoi chiusi di polistirolo 
che reggono per diverse ore.
Una volta a casa possono stare al max 3 giorni in frigo dopodiché o 
friggi e mangi o congeli.
-- 
FabMind

 Dopo 5 anni un ingegnere prende appena 1.630
anche su questo dettaglio di quella statistica avrei molto da ridire:
che senso ha riportare lo stipendio mensile per fare una valutazione sul 
compenso?
se hanno creato il dato statistico chiedendo lo stipendio mensile agli 
intervistati hanno mescolato stipendi relativi a 12 mensilità 
(
co.co.pro
) con stipendi relativi a contratti con 14 mensilità e alla 
fine hanno un dato che non vale una mazza.
-- 
FabMind

 FabMind
denghiu :)
felice_pago



Si si, già io ho miei seri dubbi sulla statistica fatta per l'italia,
chissà da dove hanno tirato fuori quel 1979 estero, sarà l'anno di nascita
di quello che ha fatto il pdf per me.
Ciao, Alessandro
-- 
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

 prenderà più di 35000 Euro lordi annui.
Chi l' ha detto? Se lavora come addetto alle pulizie in un fast food
potrebbe prendere anche di meno mentre se invece fa il gigolo' prende
anche molto di piu' di 35k. :-)


 vista dovrebbe tranquillamente sforare i 2500... 
Dipende da quello che fa. Non a caso nelle piu' grandi aziende del mondo lo
stipendio non e' livellato sul titotlo di studio, quanto sulla mansione.


 Marco.


 Buongiorno a tutti, scusate se mi permetto di PUNTUALIZZARE alcuni punti:
[...]
ciao,
premesso che concordo sulla tua puntualizzazione ti do il benvenuto e ti 
consiglio di leggere qua per usare bene il quoting nei tuoi prossimi 
messaggi sul NG e rendere agevole la lettura agli altri.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
FabMind

 Nelle più grandi aziende del mondo... Quindi NON in Italia :-)
Esatto.


 fine hanno un dato che non vale una mazza.
Va bene, basta che poi non mi si venga a dire che c'e' un solo dato
statistico di qualsiasi genere che vale qualcosa.
In ogni caso un dato mi pare emergere dalle statistiche in modo
assolutamente incontrovertibile: piu' tardi ci si e' laureati, meno si
guadagna (nel senso che chi si e' laureato nel 1999 dopo un anno
guadagnava piu' di uno che si e' laureato nel 2005, considerando un suo
anno di attivita'). E dal mio punto di vista  e' un dato che ha valore
di per se, indipendentemente dal fatto che non risponda alla domanda
iniziale del thread.


 stipendio non e' livellato sul titotlo di studio, quanto sulla mansione.
Gia' una filosofia eccezionale....
Mi sa che tu in queste grandi aziende non ci hai mai lavorato..


 FabMind
Ciao fabmind, scusa per l'errore, grazie per il pronto intevento.
Angelo

 potrebbe  essere escluso per incoerenza da parte del candidato stesso.
Giusto BRAVO.
Aggiungo un altro punto:
4) le offerte di lavoro *devono* avere un range di prezzi messi li per
rendere chiaro da subito a chi si rivolge l'offerta, senza aggiungere
fumose questioni banalmente scontate come "commisurata alla reale..."
le ridicole cifre da sentirsi dire solo in sede di colloquio, le quali si
addicono al fattorino (con tutto il rispetto per i fattorini), non
vengono stigmatizzate e rese incoerenti dall'azeidna stessa medesima in
primis.
E già...
Saluti
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Vedi il problema  non è inserire o meno un range di cifre di cifre negli
annunci.
Ad esmpio: io in questo momento sto' ricercando dei commerciali da inserire
in organico interno a provvigioni:
sull'annuncio che cifra dovrei mettere: da 0 a 1.000.000 a seconda di quanto
la persona si impegna?
io non risponderei mai a un annuncio con sparate  dle genere ne  natomeno
reputerei corretto dare delle false illusioni a possibili candidati che si
spaventerebbero invece di fronte a cifre assurde ma che potrebbero anche
essere reali.
Non è così facile creare comunque un  annuncio di ricerca di figure
professionali completo di tutti i  dati ecc.

 Mi sa che tu in queste grandi aziende non ci hai mai lavorato..
Si. E ti assicuro che ho conoscenze molto specifiche che mi confermano
questo.
Ti capisco cmq, tu devi essere uno dei tanti frustrati laureati che guadagna
un tozzo di pane secco e 1 bicchier d'acqua.


 un tozzo di pane secco e 1 bicchier d'acqua.
Quanto guadagno e se sono laureato lho scritto piu' volte su questo ng
e sinceramente mi sono anche stancato di ripeterlo. 
Invece vedo che gli informatici non si smentiscono mai (anche questa
l'ho spiegata varie volte sul ng).


 a caso. Non ci vuole una volpe eh!
Io, guardandomi intorno, per quel poco che posso vedere,
 vedo che quello che ha sparato a caso 22 mila e 
qualcosa ci ha quasi preso.


 
Sono d'accordissimo.
di recente mi sono arrivate due offerte, facenti parti dei 2 tipi:
la prima offerta mi arriva da una azienda di recruitment tedesca, per un 
lavoro in olanda, con nessuna cifra specificata. Sinceramente io non 
conosco il mercato del lavoro olandese e non sono in grado di fare una 
offerta.
La seconda era per un lavoro a Londra pagato 22 pound l'ora. Cosi' si fa, 
bravi i londinesi... peccato poi che non tiro tanto per l'inghilterra, e 
che Londra, cosi' come tutte le megalopoli, non mi convince piu' di tanto.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

Il Thu, 21 Jun 2007 14:28:37 +0000, A.Calabrese - 3D Srl - Milano ha
scritto:

chiaramente, il discorso non e' applicabile per i lavori a provvigione.
Ma se richiedete uno sviluppatore o un sistemista, mettere un range non 
guasta per niente.
In questo modo se la gente se non e' interessata all'offerta, non perde 
tempo e non fa perdere tempo a voi.
Inoltre tanta gente, non conoscendo bene il mercato del lavoro sparerebbe 
facilmente cifre completamente fuori luogo.
E per finire non ci sarebbe nulla di male da parte vostra a rispondere ad 
un CV dove la richiesta e' stata troppo elevata per richiedere - ove 
possibile - di ridurre l'offerta. Non si offende nessuno e non mi pare un 
buon motivo per scartare subito i CV.


 Ciao fabmind, scusa per l'errore, grazie per il pronto intevento.
di niente, figurati.
non si nasce "imparati".
mi auguro continuerai ad intervenire perché è sempre interessante 
sentire il parere di chi si occupa di gestione del personale, e qua 
spesso le discussioni vertono su aspetti che ti competono.
-- 
FabMind

 Io ci ho lavorato dal 2001 fino a 3 mesi fa.
Dove.


 professionali completo di tutti i  dati ecc.
E' molto, ma proprio tanto, piu' facile di quanto possa sembrare,
creare annunci piu' completi di quelli esistenti.
Io ho deciso che la prossima volta che cerchero' lavoro inseriro'
una tariffa base (molto bassa) e una serie di maggiorazioni (ad
esmempio: e' prevista la possibilita' di lavorare a distanza ? Si =>
maggiorazione =0, No => la tariffa aumenta. C'e' piu' di un
intermediario tra me e il cliente finale ? No => nessuna maggiorazione,
Si ? La tariffa aumenta e aumaenta tanto piu'
quanti piu' sono gli intermediari ...,
Ci sono clausole di non concorrenza che eccedono la durata del contratto ?
No => nessuna maggiorazione. Si => Se il periodo eccedente la durata
del contratto e' pari alla durata del contratto => la tariffa raddoppia
(se il periodo eccedente la durata del contratto e' maggiore o minore =>
la tariffa aumenta o diminuisce proporzionalmente). Sono E cosi' via.
ecc.
In questo modo l'azienda si scegliera' da sola la propria tariffa
Ciao,
Marco


 Dove.
L'ho scritto miliardi di volte sul ng: Ericsson.


 la persona si impegna?
Esatto. Si dice OTE, on target earnings, ovvero la cifra di provvigioni
che ci si puo' aspettare al raggiungimento degli obiettivi aziendali, che
sono ben fissati sin dall'inizio cosi' come le cifre destinate ai
potenziali dipendenti che spesso pero' non vengono dichiarate per poter
lucrare quel 10-20% di margine di trattativa che altrimenti rischierebbe
di andare al candidato se il mercato fosse piu' trasparente. Sbaglio?


 me non e' mai successo, forse perche' mi faccio valere,
La situazione attuale del mercato del lavoro non e' certo causata da chi si 
trova in condizioni di sfruttamento. Altrimenti sarebbe come dire che quando 
c'era la giornata lavorativa di 15 ore, era dovuto a causa della stupidita' 
delle persone che accettavano questa situazione. Purtroppo, da sempre il 
lavoratore e' parte debole nella contrattazione delle condizioni lavorative, 
a meno che non abbia capacita' che lo qualifichino per un ruolo nel quale 
l'offerta di lavoro e' scarsa.
A. 

 l'offerta di lavoro e' scarsa.
Non diciamo cazzate per favore. Qui non si sta parlando di stipendi
alti o bassi. Qui si sta parlando di fare straordinari e di essere
pagati.


Dax wrote:
: Ciao,
: qual'č lo stipendio medio in Italia di una persona laureata in
: ingegneria da circa 3 anni?
Sempre troppo. Poco o Tanto metticelo tu.

ingegneria da circa 3 anni?
Suppongo ingegneria informatica ...
Be', dipende molto da:
- cosa sa fare e vuole fare
- come lo sa fare
- in quale zona lavora
- come si sa muovere e cogliere le occasioni che gli si presentano
- innegabilmente, ci vuole pure il fattore "culo"

 Un po' pochini IMHO per le retribuzioni medie di Londra.
Infatti sono ancora qua ^_^
Pero' dai ... ho fatto 2 conticini e si tratta di: 32 euro/ora, che vuole 
dire 256 euro/giorno, che - per 22 giorni/mese - vuol dire: 5632 euro/mese
Certo, poi bisogna pagare le tasse. Considerato poi che e' palesemente 
falso quello che sostengono gli italiani, e cioe' che in Italia si pagano 
piu' tasse --> In realta' le IRPEF all'estero possono essere persino piu' 
altre di quelle italiane, o al massimo uguali. La fregature in Italia 
sono le tasse indirette:
Un paio di esempi presi tra le migliaia disponibili:
-> passaggio di proprieta' autovettura:
Italia: 350 euro
Germania: zero
Irlanda: prossimo allo zero
Rep. Ceca: 15 euro e ti danno le targhe nuove in mano all'istante
Tassa autovettura:
Italia: un fottio di euro
Rep. Ceca: non esiste. si paga una vignetta di 30 euro/annuali per le 
autostrade
Germania: irrisoria e hanno anche le autostrade gratuite.
Irlanda: irrisoria pero' hanno solo mulattiere.
Spagna: irrisoria, pero' le autostrade di Abertis costano un fottio.


 --
Di solito chi fa selezione dle personale ( come  nel mio caso ) valuta
comunque tutti i CV pervenuti. ( se qualcuno usa 
WWW.INFOJOBS.IT
 avrà notato
che le sue candidature vengono gestite con diversi  "spostamenti". Quando
vedete lo spostamneteo in "scartato" il cv non è eliminato ma  solo spostato
in una cartella diversa, sempre raggiungibile ed utilizzabile  dal
selezionatore ).
La  differnza di valutazione  se convocare o meno un candidato, anche  con
una  tariffa elevata, è data dal fatto che molto spesso sai quanto puoi
investire in quel progetto e in quel lavoro e che altrettanto spesso non
riesci ad avere margini di trattativa "decenti" per permetterti un certo
tipo di risorsa.
Comunque i CV reputati interessanti ( anche ad alto costo ) vengono tenuti
in archivio e valutati in casi futuri.... a volte sperando che la risorsa
sia disponibile a valutare una  proposta.
Posso assicurare che  mi capita spessissimo di richiamare candidature "
vecchie" di 3 mesi e, a volte,  riuscire anche a fargli cambiare azienda.
Angelo

 Torino.
non ho visto i doc di Almalaurea ma visto che si parlava di ingegneria
qui ci sono alcune rielaborazioni del CNI sui dati almalaurea
(e non solo)
http://www.centrostudicni.it/midcom-serveattachmentguid-82c9cac58ab7f3b2de8008e84a71c383/90.pdf
Se non vedo male sono fatte distinzioni per tipologia di contratto
(lib.prof, insegnante, impiegato, quadro, etc..) nonche' suddivisioni
per area geografica (nord centro sud ), per cui un po' di valutazioni
incrociate e' possibile farle (chiaramente sono dati aggregati e quindi
non si riesce a fare TUTTE le possibile elaborazioni). Mi sembra
un pochino piu' "esploso" rispetto alle slide di almalaurea, magari
vi torna utile.
C'e' anche un doc sulle assunzioni degli ingegneri in italia (05-06):
http://www.centrostudicni.it/midcom-serveattachmentguid-61f067339b1b68b2e83ab3c9e1f99566/89.pdf
con molto dettaglio sugli aspetti geografici (sfogliandolo
ho visto millemila tabelle e grafici).
NB ovviamente mi sono guardato bene da starmi a leggere queste 200 e
rotti pagine di roba :P
ciao

 servirebbe ad una beaata mazza.
In realtà qualcosa esiste. Su un campione ristretto e quindi -
probabilmente - statisticamente non significativo: si tratta delle
indagini condotte da AlmaLaurea (l'ultima analisi dovrebbe essere
questa: 
http://www.almalaurea.it/universita/occupazione/occupazione05/
)
Sull'utilità posso anche essere d'accordo con te: la media è fatta da
una distribuzione relativamente larga, quindi se anche la media fosse
100, in determinati settori ti offriranno sistematicamente 50 ed in
altri 150...
Stefano

 1979...
Secondo me non è possibile fare un confronto così, per una motivazione
molto semplice: andare all'estero ha un costo sociale enorme, e quindi
è verosimile che soprattutto le persone più determinate (e ambiziose,
perché ritengono che il Italia le condizioni non siano adeguate alle
loro aspettative) vadano all'estero: pertanto chi va all'estero
potrebbe essere mediamente più determinato, ambizioso (e magari anche
preparato) e quindi avere una retribuzione superiore in virtù delle
sue caratteristiche personali, e non tanto (o solo) perché è andata
all'estero. Fermo restando che è verosimile che le retribuzione estere
siano più elevate (BTW qualcuno sa dove reperire informazioni sugli
*STIPENDI* medi nei vari paesi? Trovare il PIL pro-capite è
facilissimo, ma questo in generale non ha una reale correlazione con
gli stipendi...)
Stefano

 otterrano mai nulla.
Il tuo ragionamento contiene una falla: essendoci più lavoratori che
posti di lavoro, qualcuno resterà necessariamente disoccupato. E la
probabilità di rimanerci è tanto più alta quanto maggiori saranno le
richieste (economiche ad esempio). Questo anche perché - specialmente
per i neolaureati - una persona vale l'altra (almeno a priori, poi col
tempo si può capire chi vale di più e chi di meno...), e quindi
l'elemento discriminante diventa la retribuzione che accettano di
percepire...
Stefano

 Angelo
beh, che dire. Grazie per tutte le precisazioni. Se mi capita una offerta 
di 3D Srl, sottopongo sicuramente il mio CV.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }


 Ah no? E da chi è causata allora?
Qualche suggerimento:
-la legislazione attuale che favorisce questo sisema (legge Biagi);
-scarsa cultura imprenditoriale (si cerca di spendere il meno possibile a 
scapito della qualita' e delle condizioni dei lavoratori);
-dinamica della domanda/offerta di lavoro;
-mancanza (spesso) di adeguate rappresentanze sindacali che difendano i 
diritti dei lavoratori, in particolare di quelli con contratti precari.
Senz'altro, come dici tu, c'e' anche chi e' portato ad accettare condizioni 
di lavoro peggiori, vuoi perche' e' alla sua prima esperienza di lavoro o 
perche' essendo giovane non e' consapevole dei propri diritti. Pero', mi 
sembra che questa sia stata una causa marginale nell'aver determinato la 
situazione attuale del mercato del lavoro, rispetto a quelle che ho elencato 
sopra. Tra l'altro, i problemi del mercato del lavoro italiano nell'IT non 
coinvolgono solo i neolaureati alla prima esperienza lavorativa, ma anche 
figure professionali con anni di esperienza.
A. 

 
Un cazzo e un barattolo.
Tieni presente che io povero diplomato questo anno ho fatto 51.000 e 
passa lordi, tu grande laureato da tre anni dovresti arrivare a 150.000

 Roccacannuccia).
In pratica le gabbie salariali. La Lega Nord le ha proposte per anni,
ma mi pare che la proposta non ha mai riscosso grande consenso.
Per capirci, per te quanto dovrebbe essere lo stipendio minimo (lordo)
a Milano, Roma, Parma e in un piccolo paesino di provincia dalla
Sicilia?
Stefano

 ma mi pare che la proposta non ha mai riscosso grande consenso.
L'idea di per se non č del tutto infondata. Non serve girare molto per
rendersi conto che il costo della vita varia, e parecchio, in giro per
l'Italia.
Pero' - ed č il motivo per cui la cosa non mi convince - non si puň
pensare di risolvere un problema considerando solo un aspetto (e, devo
dire, il piů populistico) e non il problema nella sua intiererzza.
-- 
Ciao!
Luca

 Mi viene da supporre che lo stesso valga per Roma.
Per chiunque? Quindi anche per un operaio? Tieni presente che 25 mila
euro lordi l'anno rappresenta più del minimo contrattuale previsto per
i Quadri dal CCNL metalmeccanico.
Riesci a giustificarmi perché 25 mila e non 40 mila o 20 mila?
Stefano

 retribuzione, ecc.
temo che l'esproprio proletario non sia una soluzione gradita all'ue di 
cui, ti ricordo, facciamo parte.
in italia abbiamo un economia piccina picciò perchè siamo in un mondo 
dove vince concorrenza e libero mercato, ma noi questa robaccia non 
sappiamo nemmeno dove sta di casa. nel frattempo c'è ancora qualche 
ridicolo che pensa di risolvere limitando (o perchè non abolendo?) 
stalinianamente la proprietà privata, o che propone lo stato che paga 
gli stipendi anche a chi lavora nel privato. e poi vai in giro a 
frignare ossessivamente sugli stipendi bassi... ma dico, se un 
imprenditore avesse anche solo un centesimo della tua ottusità dove 
pensi troverebbe le risorse tutte capitalistiche per pagarti il tuo bel 
stipendio?
siamo messi male e tu ne sei il simbolo.

 presenza di diverse componenti familiari (coniuge/compagno/a, figli, ecc.)
Oggi quanto è il reddito pro-capite a Milano?
Stefano

 esattamente come chi ha 10 anni di studio in meno
Se fa le stesse cose di chi ha 10 anni di studio in meno, non capisco
dove sia il problema. Secondo te dovrei pagare un ingegnere nucleare
che m'installa linux 5000 euro al mese, solo perche' e' laureato.
Fallo te, io no.
-- 
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 canone di locazione.
Cosi' avresti la gente che si fa pagare l'80% della busta paga in nero,
e con il restante 20% va a farsi dare i sussidi dallo stato, perche'
anziche' di guadagnare 2000 euro al mese ne guadagna 400 (dichiarati).


 che m'installa linux 5000 euro al mese, solo perche' e' laureato.
Aspetta... Io rispondevo a chi sosteneva che 25 mila euro è il minimo
per qualunque professione, quindi sia l'operaio che il super-tecnico
potrebbero prendere 25 mila. Perché allora il super-tecnico dovrebbe
studiare di più (ripeto, per svolgere poi mansioni sicuramente con un
valore aggiunto superiore all'operaio...)
Stefano

 valore aggiunto superiore all'operaio...)
Questo dove sta scritto?


 Per chiunque? Quindi anche per un operaio? Tieni presente che 25 mila
Esatto, per chiunque. O meglio: per tutti gli impieghi dove sono
svolte
40 ore settimanali (ovvero: la persona non è in grado materialmente di
svolgere un altro impiego, se possibile contrattualmente) a
prescindere
dalla natura degli stessi.
Per un numero di ore settimanali inferiori, la retribuzione
diminuirebbe
proporzionalmente (infatti io abolirei l'equiparazione delle
retribuzioni tra full e part time).

 Ti facevo un po' meno cretino...
mio caro osid, se pensi che il libero mercato e la concorrenza siano il 
male vivi nel paese giusto. però intanto: il tassista non lo puoi fare, 
l'avvocato non lo puoi fare, il notaio non lo puoi fare, come 
imprenditore in tanti settori non ci puoi entrare, come professionista 
ci sono una infinità di figure che non puoi ricoprire. alla fine si 
scopre che non è un caso se fai quel lavoretto merdoso e sottopagato 
perchè in fondo è l'unica opportunità che ti viene concessa; ma tu sei 
così ottuso da volere ancora meno concorrenza e ancora meno libertà di 
mercato.
e così sarei io il cretino? ma vai a quel paese, vah...