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Titolo: articolo sul brexit

Se a qualcuno puo' interessare, questo e' un bell'articolo sul brexit, uscito questa settimana su "The Lancet", che e' una delle riviste scientifiche internazionali piu' autorevoli (impact factor superiore a Nature e Science).
 
Titolo:"UK researchers digest the fallout from Brexit"
Autore: Nayanah Siva
Rivista: The Lancet, Volume 388, No. 10040, p115–116, 9 July 2016
Link: 
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2816%2931022-4/fulltext
 
 
se il link non dovesse funzionare, ecco uno snapshot dell'articolo:
(pag1) 
http://tinypic.com/r/10ej8rp/9
 
(pag2) 
http://tinypic.com/r/2v998bd/9
 
 
Mettendo da parte gli aspetti economici, interessanti questi due commenti di Robert Lechler (presidente dell'Academy of Medical Sciences), che riassumono il ginepraio in cui ci si e' impantanati:
 
1) ‘I do not believe for 1 minute that the government will stop granting the right for health-care workers to move to the UK; what I fear is that they will not want to come because they do not feel welcome. That would be a disaster for the NHS and for society in the UK.’. Condivido appieno, ovviamente considerazioni analoghe si possono fare per qualsiasi altro settore che richiede alte specializzazioni.
 
2)  “My own, very personal example, is that we recently conducted a study of organ transplantation patients who had come off drugs and kept, not rejected, their transplants. By trawling the whole of continental Europe, we found 15 patients. We could not have done that in  one country.”. Questo e' inquietante e si commenta da solo, studi del genere in UK non se ne potrenno piu' fare, a danno sia degli UK che di tutti gli altri paesi del mondo. 
 

 
 
"askaholik"  ha scritto nel messaggio 
news:02391edf-72b9-407f...@googlegroups.com...
 
1) ‘I do not believe for 1 minute that the government will stop granting the 
right for health-care workers to move to the UK;
 
perchè adesso ai clandestini non presta forse assistenza sanitaria gratuita?
 
Pensa che in moldavia se un turista italiano non paga il prontosoccorso non 
lo dimettono e lo sequestrano finchè non paga!
 
Vai a vedere i moldavi qui in italia cosa pagano!
 
andrebbe convocato l'ambasciatore della moldavia  e sputtanato all'onu , 
alla ue e alla farnesina
 

perchč adesso ai clandestini non presta forse assistenza sanitaria gratuita?
 
Non dice PATIENTS, dice "health-care WORKERS".
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 gratuita?
 
Cosa diavolo c'entra? A parte che se sei clandestino, ti sfido a 
registrarti presso un GP, il sistema sanitario inglese dipendente 
fortemente da personale medico e infermieristico che proviene dall'EU. 
Rinunciare a quelle persone significa spararsi nei piedi. E` questo che 
si sta dicendo. Ed e` vero.
 
-- 
4ndre4
"The use of COBOL cripples the mind; its teaching should, therefore, be 
regarded as a criminal offense." (E. Dijkstra)
"Ora, questo "Delta11" non è nulla di più di uno scemo del villaggio" - 
(L'Accalappiafasci)

 alla ue e alla farnesina
 
A parte che come dicono gli altri si parlava di lavoratori
 healthcare, la Moldavia non è nella EU, cosa ti fa credere di
 aver diritto alla copertura sanitaria gratuita in un paese non EU
 ?
 
-- 
Soprano
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Banalmente il principio di reciprocità


L'Italia non ha alcun accordo bilaterale per l'assistenza sanitaria con 
la Moldavia che io sappia. Un turista moldavo in Italia ha diritto alle 
prestazioni sanitarie urgenti, ma le deve pagare.
 
 
-- 
Soprano

Soprano wrote on 18/07/16 10:00:

L'Italia in questo favorisce perfino i clandestini rispetto ai propri cittadini.
Un Italiano residente all'estero, ma che paga le tasse in Italia, non ha 
diritto alla mutua e la dicitura "prestazioni urgenti" si presta ad 
interpretazioni molto varie.
Cittadini di altre nazioni europee quando si recano all'estero vengono 
rimborsati dal proprio SSN in molte più nazioni rispetto all'Italia.
 
Scopro poi, visto che l'argomento è complesso, tramite il sito 
"
www.salute.gov.it
" che a seconda del proprio status (pensionato pubblico, 
pensionato privato, dipendente, lav. autonomo, ecc.) che la eventuale copertura 
cambia completamente! Questa è una follia, in alcuni paesi un Italiano 
pensionato viene coperto/rimborsato, ma i lavoratori autonomi.
Per non parlare della mole di documenti da presentare se ti rechi per lavoro 
extra UE, il confronto con altri Stati europei è impietoso. Sempre vivo e 
vegeto l'UCAS!

 interpretazioni molto varie.
 
Cazzata. A parte che "la mutua" non esiste piu` da un pezzo, il diritto ad usufruire del SSN lo perdi quando sei iscritto all'AIRE, quindi quando, di fatto, non sei piu` residente fiscale in Italia. Se non supporti il servizio sanitario con le tue tasse, e` anche giusto che tu non ne usufruisca.
 

 rimborsati dal proprio SSN in molte più nazioni rispetto all'Italia.
 
I cittadini europei anno esattamente gli stessi identici diritti in tutti 
i paesi dell'Unione, è uno dei capisaldi della EU. Se invece parli di 
paesi extra EU dipende ovviamente dagli accordi bilaterali tra i vari 
paesi.
 
-- 
Soprano


Purtroppo conosco tantissimi italiani che risiedono all'estero e non si 
iscrivono all'AIRE con lo scopo di mantenere il servizio sanitario di 
base (il medico di famiglia) in due paesi sfruttando un buco legislativo. 
Poi però si incazzano se ospedalizzano un immigrato e affonderebbero le 
navi nel Mediterraneo.
 
-- 
Soprano

 i cittadini europei anno
 
argh
 
-- 
Soprano

 interpretazioni molto varie.
 
falso.
 
nel senso che un clandestino non ha piu' diritti all'assistenza sanitaria di un italiano residente all'estero.
 
firmato: un italiano residente all'estero.
 
P.S.: essendo residente all'estero, e non pagando tasse in italia, non vedo per quale motivo dovrei avere diritto a cio' che i residenti pagano con le loro tasse. Scroccare non mi piace, quindi a me va bene cosi'.
 


harg
:-)

 base (il medico di famiglia) in due paesi sfruttando un buco legislativo. 
 
Li conosco anch'io, ma non esiste nessun "buco legislativo". Chi non si iscrive all'AIRE, oltre a rischiare di essere iscritto d'ufficio, rischia anche delle belle sanzioni a fronte di controlli sulle dichiarazioni dei redditi.
 
 
 

4ndre4 wrote on 18/07/16 13:18:

Signor "so tutto io", ma leggi meglio.
Ho scritto "Italiano residente all'estero, ma che paga le tasse in Italia".
 
 
 
 


 
In Italia non hai una casa, un'auto, un conto corrente? Niente?
Se li hai, ci paghi comunque delle tasse.
 
Guardate che non è vero che l'iscrizione regolare all'AIRE implica sempre e 
comunque che le tasse le paghi nel paese estero.
 

 navi nel Mediterraneo.
 
infatti.

 comunque che le tasse le paghi nel paese estero.
 
Le paghi in Italia se hai redditi o immobili in Italia, e le paghi per quei redditi/immobili. Le altre tasse le paghi nel paese dove sei residente.

 Ho scritto "Italiano residente all'estero, ma che paga le tasse in Italia".
 
se intendi "Italiano residente all'estero, ma che paga le tasse *ANCHE* in Italia" e' okay! Se l'"anche" manca e all'estero percepisce reddito, l'AE gli fara' un mazzo al cubo.

 Signor "so tutto io", ma leggi meglio.
 
Signor sparacazzate, io ci vivo all'estero. Chiarisciti le idee e parla quando sai. Un italiano che *RISIEDE* all'estero e` un italiano che e` iscritto all'AIRE. Se sei iscritto all'AIRE, non paghi le tasse in Italia. Se non paghi le tasse in Italia, non hai diritto al SSN. Se ti sei fisicamente spostato all'estero senza iscriverti all'AIRE, ti stai sottraendo ad un tuo dovere (iscriversi all'AIRE e` obbligatorio) e rimani residente fiscale in Italia, nessuno ti toglie l'accesso al SSN. In questa condizione, come gia` detto, vai incontro a parecchi potenziali fastidi. 
 

 comunque che le tasse le paghi nel paese estero.
 
L'iscrizione regolare all'AIRE ti rende residente fiscale nel paese dove vivi, lavori, e produci reddito. L'iscrizione all'AIRE da sola non garantisce che tu sia effettivamente considerato residente all'estero, perche` ci sono i soliti furbetti che usano questo registro per sottrarsi ai propri oneri fiscali. Se lo stato italiano si accorge che hai mentito e che il centro dei tuoi interessi lavorativi non e` effettivamente dove hai la residente, ma e` comunque l'Italia, ti considera residente fiscale in Italia, e ti fa un culo come una capanna. 
 

 rimborsati dal proprio SSN in molte più nazioni rispetto all'Italia.
 
bah.
anche qui sarebbero graditi degli esempi.
 

 comunque che le tasse le paghi nel paese estero.
 
ovvio, li paghi sui redditi prodotti in italia. ma non e' il mio caso.


comunque, in ambito europeo (e paesi aderenti alla convenzione di Vienna) quando registri la tua residenza all'estero, parte (o dovrebbe partire) automaticamente la segnalazione al comune di provenienza per la cancellazione.
 
quando mi sono registrato al geemende in Olanda, hanno mandato la richiesta di cancellazione al mio comune italiano di provenienza, prima che avessi processato l'iscrizione all'AIRE.
 
oltretutto, sempre per la convenzione di Vienna, le procedure e la modulistica e' estremamente standardizzata, e il comune olandese mi ha stampato tutto in italiano (anche se un po' fantasioso devo dire).

 L'iscrizione regolare all'AIRE ti rende residente fiscale nel paese dove vivi, lavori, e produci reddito. 
 
Ni, la residenza nel paese dove vivi viene concessa (anzi, riconosciuta) dal paese in cui vivi.
 
All'AIRE, con l'iscrizione, comunichi allo stato italiano il nuovo status personale (infatti per l'iscrizione ti viene richiesto un certificato di residenza o una copia di visto/permesso di soggiorno/etc. del nuovo paese).

 espluso.
 
  Sicuramente volevi scrivere "esploso".
 
 
  Ciao,
 
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
 

4ndre4 wrote on 18/07/16 18:52:

Senti, "4ndre4 so-tutto-io", non ho l'abitudine di parlare di argomenti che non 
conosco *direttamente*.
Non è sempre vera la situazione da te descritta. Punto.
 
Siccome noto che fai sempre il saccente, non ho intenzione di proseguire.
 
bye bye
 
Gabriele


 
Sugli standard ho qualche dubbio.
Mia sorella risiede in Francia e quando ha spostato la residenza sono dovuto 
andare di persona in Comune qui per confermare! E non ti dico i salti mortali 
per le carte per sposarsi e per rifare la carta d'identità, coi soliti inutili 
fancazzisti burocrati dell'Ambasciata.
 
Ma voi credete che io mi inventi le cose? Non sono mica "ciccio" eh...
 
Gabriele

 Ma voi credete che io mi inventi le cose? Non sono mica "ciccio" eh...
 
magari non te le inventi, ma non approfondisci per cercare di capire l'origine dei problemi che hai incontrato.

 parlavo di extra UE. Molto extra :-)
 
Dipende da dove, e da che accordi hanno con quel paese. In generale le tasse le paghi nel paese in cui sei residente e lavori (produci reddito). C'e' la doppia non imposizione, che consente di non pagare le tasse due volte su una stesso stesso reddito. Se hai una casa in Italia, allora paghi in Italia le tasse su quella casa, e le tasse sul reddito per quella casa (ad esempio per la locazione), ma le tasse su quella casa le paghi anche se non sei cittadino Italiano, o Europeo. E se non le paghi l'AE ha mezzi per rivalersi in ambito internazionale, se sei nell'UE e' piu' diretta (controllano in meno di 3 secondi), se fuori dall'UE devono fare una richiesta, e non ci vuole comunque molto. Se il tuo amico e' residente all'estero, percepisce reddito all'estero, ma paga le tasse *solo* in Italia, consiglialo di rivedere un po' quello che sta facendo, perche' prima o poi (piu' prima che poi) gli faranno il sedere a striscioline, e ti posso dire di tanti a cui e' stato fatto il sedere a striscioline per questo motivo.



Fammi capire. Tu vivi in Germani/Francia/UK e percepisci un reddito.
Come fai a pagare le tasse in italia e basta?
 
Perche' qualunque paese (a parte malta) vuole che tu paghi tasse sul
reddito appena soddisfi determinati requisiti temporali di permanenza.
 
HMRC per dire ha un manuale di CENTOCINQUE pagine e vuole soldi anche
da chi lavora saltuariamente negli UK.
 
L'unico scenario che mi viene in mente e' quella di uno che fa il
debosciato all'estero senza lavorare e poi paga tasse in italia su un
immobile di proprieta'.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

HMRC per dire ha un manuale di CENTOCINQUE pagine
...per determinare se sei considerato soggetto fiscale inglese...


 
 
"Soprano"  ha scritto nel messaggio news:nmhsnj$vjs$1...@dont-email.me...
< healthcare, la Moldavia non è nella EU, cosa ti fa credere di
< aver diritto alla copertura sanitaria gratuita in un paese non EU
< ?
 
 
 
ma vergognati 
 

 
<Quelli come te magari lascerebbero persone moribonde in strada o 
 
no, no, lasceremmo anche quelli come te 

 > fancazzisti burocrati dell'Ambasciata.
 
le carte del matrimonio sono un po' un casino, ma non c'entrano con le tasse, si paga quel che c'e' da pagare in bolli e piccoli versamenti, ma e' veramente poca roba, non dissuadono dallo sposarsi, purtroppo. ROFTL.
 
La cosa poco simpatica e' dalla motorizzazione, se non sei piu' residente in Italia non ti fanno il rinnovo della patente. So di gente che ha fatto finta di niente, in motorizzazione ha dato l'indirizzo italiano e non ha avuto problemi per il rinnovo. Un funzionario dell'AE mi ha sconsigliato di far cosi', perche' -dice- potrebbe essere interpretato come una auto-dichiarazione che non vivi all'estero, con relative grane fiscali. Poi, a me piace fare le cose in regola, e ho dovuto trasferirmi la patente all'estero e rinnovarla all'estero.
 

 immobile di proprieta'.
 
L'unico scenario *legale* :-)
 
Ad esempio un mio amico italiano, lavora in UK, non e' iscritto all'AIRE, ed e' formalemnte residente nella casa della madre in Italia, e la madre lo include nel modello unico come "a carico" per pagare meno tasse, son convinti del fatto che dall'Italia non possano vedere i redditi che ha in UK. ROTFL. Ovviamente *quando* lo sgameranno (e lo sgameranno di sicuro) faranno pagare cara la cosa sia a lui che a sua mamma. 
 

 Ovviamente *quando* lo sgameranno (e lo sgameranno di sicuro)
 
Ecco di questo sono poco convinto, è proprio questo il "buco" fiscale di 
cui parlavo e che molti italiani ancora sfruttano.
 
-- 
Soprano

 cui parlavo e che molti italiani ancora sfruttano.
 
guarda, funzionari AE sono aumentati in maniera abnorme, tutta gente giovane, in gamba, laureata in economia/diritto entrata con i concorsi stanziati dal fu governo Prodi (che non a caso e' durato cosi' poco). Gente che ormai ha fatto gavetta, e si e' specializzata, quindi l'organico c'e'. Anche i mezzi ci sono: l'accesso ai database lo fanno con un click, e non mi stupirei avessero degli script per fare i controlli in automatico. Il "buco" e' perche' hanno 5 anni di tempo per sgamare l'evasore, e l'evasore ha 5 anni di convinzione d'averla fatta franca, nei quali si bea a si vanta della propria furbizia. 
 
Conosco tanti aspiranti evasori che fanno il  ragionamento del "tanto come fanno a sgamarmi?". E' come per i furti, il ladro dice "son furbo, non mi prenderanno mai" e la guardia che dice "ne prendiamo 100 al giorno di gente come te". Per la legge dei grandi numeri, ci sara' quello che ha sempre evaso e non e' mai stato sgamato, ma e' giusto un caso, visti i mezzi e l'aumento d'organico competente che c'e' stato nell'ultimo decennio le probabilita' che questo accada mi sembrano anche basse. Pensa che sono basse persino per le aziende che hanno team di esperti in fiscalita' internazionale per aggirare le tasse pagati fior di quattrini per sfruttare le asimmetrie fiscali internazionali. Figuriamoci se non viene sgamato uno sfigatello che usa un trucchetto casareccio per evadere le tasse! :-) 
 
 


Me lo auguro fortemente. Unica cosa, questo è un caso un po' complicato 
perchè di fatto chi non si iscrive all'AIRE non è che evade le tasse nel 
senso classico*, le tasse le paga nel suo paese dove lavora. Quello che 
fa è usufruire di servizi (il medico di base e cose simili) per i quali 
non avrebbe più diritto, tutte cose che sono più complicate da 
quantificare da un funzionario dell'Agenzia delle Entrate.
 
* in realtà per una parte si, visto che essendo residente in Italia 
dovrebbe comunque dichiararle in Italia e eventualmente detrarre quelle 
già pagate nel paese dove lavora.
 
Ne ho incontrati tantissimi purtroppo e tutti erano sul refrain "ma chi 
me lo fa fà". Peraltro è una mossa pure stupida perchè in fin dei conti 
mantieni servizi in Italia ma perdi tutti i servizi consolari nel paese 
dove abiti davvero, oltre al fatto che non hai alcun documento in mano 
per dimostrare al fisco he hai effettivamente abitato all'estero per X 
anni, qualora avessi bisogno di dimostrarlo.
 
-- 
Soprano

 anni, qualora avessi bisogno di dimostrarlo.
 
E cosi' e' capitata una mia amica/collega qui, tra l'altro per un periodo di quando abitava dalle tue parti (in austria). Lei si era iscritta all'AIRE, ma quelli del consolato non avevano di fatto finalizzato l'iscrizione. Avevano perso la pratica o qualcosa del genere, in realta' non lo sa neanche lei cos'e' successo di preciso, ma poi e' dovuta andare a spiegarglielo al tribunale in Italia cos'e' successo, e stando qui in UK ha dovuto far su e giu' un bel po' di volte ed essere aiutata dai genitori in Italia per star dietro all'avvocato.
 


Mi pare se ne fosse gia' parlato. C'e' lo scambio elettronico di
questo tipo di dati in automatico da paese a paese.
 
Magari il paese di origine li trasmette in differita di diversi mesi e
il fisco del paese ricevente li processa in ritardo, ma entro 5 anni
la mazzata ti arriva.


anni, qualora avessi bisogno di dimostrarlo.
 
Anche se ce lo avessi diventa irrilevante: una sentenza di cassazione
ti impedisce di portarli come prova proprio per via della mancata
iscrizione ai registri AIRE.
 
Semplificando, il fisco ha sempre ragione, tu sempre torto.
Puo' anche essere il contrario, nel caso la conferma ti arriva dopo
10-20 anni di cause.


 10-20 anni di cause.
 
Io non sarei cosi' categorico, ad esempio ci stanno le mediazioni a semplificare la procedura. Se sei in regola e riesci a produrre la documentazione richiesta ne esci pulito. E' comunque una scocciatura, perche' devi rientrare per seguire la pratica, incaricare un avvocato/commercialista bravo, etc etc. Se non sei in regola, allora son cazzi. E uno che non s'e' iscritto all'AIRE in regola non e', e molto probabilmente ha fatto anche altre leggerezze, che si sommano ed appesantiscono il quadro. Pero' non ho idea di quanto durino le cause, devo chiedere. 
 


 
[...]
 
 
L'accesso ai database non li possono fare "a caso", né in automatico.
Anzi spesso gli stessi funzionari vengono sanzionati proprio perché 
approfittano del sistema per far controlli per interesse personale...
Figuriamoci verso l'estero.
Perfino tra diverse zone in Italia (l'AdE divide in settori l'Italia) devono 
avere l'autorizzazione del direttore di zona per fare verifiche incrociate.
È vero che ricevono in automatico una gran mole di dati (IMHO in alcuni casi mi 
stupisco che la legge glielo consenta, come ad es. le spese telefoniche), ma a 
parte il tempo necessario per incrociarli, ci sono delle soglie di allarme 
prima di far partire i controlli.
 
Nel caso del tuo amico, non vedo come potrebbero a meno che qualcuno non faccia 
la spia, o che per motivi pensionistici o simile il suo datore di lavoro (o 
l'ente in UK) non comunichi dei dati non congrui all'INPS.
 

 incrociate.
 
 
io non credo proprio. se hai fatto la dichiarazione precompilata avrai 
visto le spese mediche sono già confluite nel tuo fascicolo personale e 
non c'è bisogno di incrociare nulla per sapere dove hai speso e per cosa. 
in realtà ovunque tu fornisci il codice fiscale risulta una operazione 
immediatamente tracciabile, almeno in europa dove per ragioni iva i 
sistemi fiscali sono obbligati a scambiarsi queste informazioni. 
che poi queste informazioni per essere usate contro di te debba essere 
istruita una pratica di accertamento è un altro paio di maniche, resta il 
fatto che potenzialmente non hanno la minima difficoltà a reperirle.


Dubito fortemente che il fisco austriaco trasmetta tutti i miei dati a 
quello italiano (dove peraltro non faccio alcun tipo di dichiarazione non 
essendo residente ne avendo redditi), ma se è così tanto meglio, visto 
che tra X anni si dovranno mettere d'accordo per pagarmi ognuno un pezzo 
di pensione.
 
Di certo 10 anni fa non era così (consultai la ADE appositamente per 
varie questioni fiscali dovute al trasferimento e cadevano dalle nuvole), 
ma immagino con la gigantesca ondata di migrazioni italiane all'estero si 
siano aggiornati.
 
-- 
Soprano

 ha scritto:

Gli italiani che si comportano così onorano benissimo il loro paese.
 
Oltre che ad aiutare in maniera corretta la disastrata economia italiana.
 
Molto bene.
 
 
 
 

 faccia [...]
 
Nel caso del mio amico le cose sono andate cosi': e' uscito il discorso e gli ho consigliato di iscriversi all'AIRE, dicendo le stesse cose che ho scritto un post piu' su. Qualche giorno dopo ho avuto modo di parlarne privatamente con funzionari dell'AE dell'area legale che si occupano di frodi fiscali, e mi hanno confermato che e' esattamente cosi', mi hanno detto testualmente "consiglia all'amico evasore totale (LOL) di mettersi in regola", perche' -dicevano- i controlli li fanno a tappeto, e che ormai finiscono al setaccio piu' o meno tutti. Per discrezione non sono stato a chiedere come e con quali criteri fanno questi controlli. Comunque, conoscendo anche gente che e' stata setacciata, facendo 2+2 mi sembra piuttosto plausibile che i controlli effettivamente li facciano.

 di pensione.
 
Io ho messo in conto che la pensione in Italia non l'avro'. Ho qualche anno di contributi, ma non ho ancora capito come fare ad accedervi, e se e' possibile ritirarli in toto.
 

 fatto che potenzialmente non hanno la minima difficoltà a reperirle.
 
Esattamente. Quello che intendeva e' che i funzionari non possono usare il sistema per ficcare il naso nelle tasche di amici e conoscenti. Ci sono delle procedure, delle direttive, ed ogni direzione le implementa come meglio crede. Cio' non significa -ovviamente- che non facciano controlli a tappeto o quasi
 
 

 e' possibile ritirarli in toto.
 
In teoria ciascun paese ti paga un pezzo di pensione in base a quanti 
anni di contributi hai, per cui l'Italia a tempo debito ti paghera quei 
50-100 euro mensili :) (che comunque schifo non faranno eh, per inciso).
 
Recuperare i contributi penso proprio che sia impossibile.
 
-- 
Soprano

 d'identità, coi soliti inutili fancazzisti burocrati dell'Ambasciata.
 
Finalmente qualcuno che dice che il sistema non funziona, sennò pare che 
son tutti contenti... che stranezza, una persona normale alle prese con 
problemi normali, e guarda tu cosa succede.
 

 Recuperare i contributi penso proprio che sia impossibile.
 
INPS credo men di zero, altri contributi 80%. Conosco chi ha perso il 
lavoro anni fa ed ha recuperato il 100% dei contributi, visto che la 
pensione non glie l'avrebbero mai più potuta dare e non avrebbe più 
trovato lavoro vita natural durante, almeno ha ripreso quanto versato, 
pur rimanendo in Italia.
 

 fondamentali dell'uomo.
 
Ma gli fanno la fattura, che regolarmente non paga. Diritto di che? Chi 
non è iscritto al SSN paga le prestazioni per intero, oppure si fa 
curare a sue spese in un ospedale privato.
 

 Il concetto rimane che un determinato reddito non puo' essere tassato due volte, ma comunque viene tassato nel paese in cui il reddito e' prodotto. Ed e' anche giusto cosi', se io percepisco soldi in uno stato XX e' giusto che paghi le tasse ad XX per contribuire ai servizi pubblici di XX. Poi, si possono fare dei giochetti sul quando inizi a risiedere in un determinato posto, spulciare tra le eccezioni al limite del legale. Il piu' delle volte sono espedienti che vanno oltre il legale, che con l'intensificazione dei controlli vengono sgamati.
 
Il concetto è che in assenza di accordi bilaterali, ognuno dei due Paesi 
vorrebbe che pagassi il 100% di quel che gli devi.

 ma vergognati
 
Vegognati tu se vuoi. La tessera TEAM vale solo all'interno della UE e 
in pochissimi casi scelti per la legge sulla bilateralità, e a volte non 
vale neanche in caso di accordi bilaterali.

 P.S.: essendo residente all'estero, e non pagando tasse in italia, non vedo per quale motivo dovrei avere diritto a cio' che i residenti pagano con le loro tasse. Scroccare non mi piace, quindi a me va bene cosi'.
 
Forse perchè sei libero di andare in vacanza in Italia come un turista 
qualsiasi, e ci sono accordi in tal senso? Altrimenti assicurazione 
turistica e vai dove vuoi.
 

 ma quella decina di euro che pago sul CC ogni anno mi sembrano pochino per scroccare l'assistenza sanitaria.
 
Guarda che ai cittadini italiani residenti in Italia senza reddito 
dimostrabile o con reddito assurdamente basso l'assistenza sanitaria la 
devono pur assicurare, non è che gli fanno pagare la differenza perchè 
non possono permetterselo...
 

 essendo residente ne avendo redditi), 
 
mi sono informato alla fonte ;-)
Il fisco austriaco *deve* trasmettere tutti i dati, e il fisco italiano deve potervi accedere. Mi diceva, quando dai la documentazione per lavorare in un paese dell'UE, se presenti documenti italiani (e se sei residente in Italia, presenti documenti italiani) l'ufficio fiscale del paese in cui lavori deve fare la comunicazione all'AE italiana. Se non hai fatto dichiarazione in Italia l'AE ha 8+1 anni (e non 5 come avevo scritto sopra, son cambiate le norme qualche mese fa) per effettuare tutti i controlli, che mi ha (ri)assicurato, sono a tappeto, e nel giro di 2-3 anni ci finiscono tutti. Il fatto di non presentare documentazione in Italia fornisce all'AE piu' tempo per fare i controlli dovuti. Il discorso era lungo, io ho l'ho interrotto perche' dei dettagli delle normative m'interessa veramente poco. In buona sostanza, hanno diminuito il tempo massimo per i controlli per chi e' sospettato di frode fiscale 8-) ed in compenso hanno aumentato il limite massimo per farla franca per i furbetti comuni. AMEN.
 

 la mazzata ti arriva.
 
Errata corrige. Non sono piu' 5, qualche mese fa e' cambiata la legge. Mi riferiscono che sono 6 (+1) anni se hai presentato dichiarazione dei redditi e 8 (+1) se non ne hai presentato.  Il +1 sta ad indicare che comunque viene considerata la fine dell'anno fiscale corrente, quindi piu' o meno un  anno.
Il concetto e' sempre quello (con un rafforzativo): hanno 9 anni per far arrivare la mazzata :-)

 Recuperare i contributi penso proprio che sia impossibile.
 
Per recuperarli in australia m'e' bastata una email, e -ti diro'- mi sono anche pentito d'averli ritirati, ci ho perso una buona percentuale :-/ Dall'Italia invece li ritirerei volentieri.


nsomma riassumendo non devo fare nulla in italia e sto tranquillo ?
 
p.s. comunque non so se qualcuno di voi ha avuto mai a che fare col fisco 
francese, quelli sono IL DIAVOLO, ti rincorrono anche sulla luna
 
-- 
Soprano

 francese, quelli sono IL DIAVOLO, ti rincorrono anche sulla luna
 
non ho mai avuto il piacere, buono a sapersi :-)
 

 Ma gli fanno la fattura, che regolarmente non paga. 
 
vero, ma non ha neanche la prestazione.
 
se si rivolge al pronto soccorso per un unghia incarnita, è vero che
poi gli fanno pagare il ticket ed è vero che poi regolarmente non lo
paga, ma è anche vero che finché il dito non gli va in cancrena l'unghia
incarnita se la tiene. una spennellata di iodio e via a casa.
 
se è asmatico, come lo sono io, io ho l'esenzione per i farmaci e le
visite periodiche che mi fanno condurre una vita più che normale, mentre
a lui i farmaci col cazzo che li danno. e l'asma se la tiene.
 
se ha i calcoli alla cistifellea, a te magari fanno aspettare dei mesi
ma poi ti operano, lui finché non gli viene una pancreatite acuta
mica se lo filano. al massimo un'endovena di buscopan per calmare la
colica e via a casa.
 
vogliamo parlare poi dei tumori? ne le cure, ne la prevenzione e nemmeno
gli interventi di asportazione precoce rientrano fra i trattamenti
sanitari urgenti. eh si, perché "urgente" significa che il pericolo di
vita deve essere imminente, il caso di una persona destinata a morte 
certa fra tre o quattro mesi non rientra in questa categoria.
 
devo continuare? penso che ci siamo capiti.

 quando mi sono registrato al geemende in Olanda, hanno mandato la richiesta di cancellazione al mio comune italiano di provenienza, prima che avessi processato l'iscrizione all'AIRE.
 
Non succede in altri paesi. Sicuramente non in UK.

 Ma voi credete che io mi inventi le cose? Non sono mica "ciccio" eh...
 
No, tranquillo, alle cazzate di ciccio non ci arriva quasi nessuno.

 vorrebbe che pagassi il 100% di quel che gli devi.
 
Certo, e se mia nonna avesse le ruote, sarebbe una carriola. Che cazzo di discorso e`? Gli accordi bilaterali ci sono. Quindi? Di che cazzo parli? LOL :) Siete fantastici.
 

 qualsiasi, e ci sono accordi in tal senso? 
 
Sei coperto per un certo periodo. Informati.

 Non succede in altri paesi. Sicuramente non in UK.
 
In UK non ti chiedono di registrarti al comune, o almeno a me non l'hanno chiesto. In Olanda, me lo chiesero, era per formalizzare il mio contratto d'affitto. Non ricordo i dettagli, ricordo che c'erano da riempire dei moduli, e mi diedero il pacchetto di benvenuto, con gli opuscoli, le foto dei rappresentanti politici di zona (con sorpresa c'era anche la foto di un mio amico, credo una specie di assessore a qualcosa, non sapevo che facesse anche quello, LOL), un paio di adesivi, cose cosi'. Pero' non fecero mai comunicazione al mio paese di residenza in Italia (e non ero ancora iscritto all'AIRE). Ma non ne faccio una regola, magari nel mio caso si son confusi anche loro, diciamo che cambiavo spesso residenza da una nazione all'altra, LOL :-)) Prima o poi passero' anche da li' (ho un piano di motorbike-road-trip d'Europa) e chiarisco la situazione, visto che son partito in fretta e non ho mai "disdetto" la residenza li' :-)
 
 

 In UK non ti chiedono di registrarti al comune, o almeno a me non l'hanno chiesto. In Olanda, me lo chiesero, era per formalizzare il mio contratto d'affitto. Non ricordo i dettagli, ricordo che c'erano da riempire dei moduli, e mi diedero il pacchetto di benvenuto, con gli opuscoli, le foto dei rappresentanti politici di zona (con sorpresa c'era anche la foto di un mio amico, credo una specie di assessore a qualcosa, non sapevo che facesse anche quello, LOL), un paio di adesivi, cose cosi'. Pero' non fecero mai comunicazione al mio paese di residenza in Italia (e non ero ancora iscritto all'AIRE).
 
se la racconti cosi', forse non si sono confusi: la comunicazione va fatta all'anagrafe dove eri iscritto prima, non a quella da cui ha origine la tua storia.
 
molto probabilmente, avevi gli step precedenti a quella iscrizione gia' incasinati :D

 gia' incasinati :D
 
probabilmente si! Nello step successivo mi sono iscritto all'AIRE, la mia residenza precedente risultava quella Italiana, e hanno semplicemente ignorato la precedente "residenza" in Olanda. Ma tu quando sei andato via hai disdetto la residenza in Olanda? O la disdetta e' automatica?
 

 probabilmente si! Nello step successivo mi sono iscritto all'AIRE, la mia residenza precedente risultava quella Italiana, e hanno semplicemente ignorato la precedente "residenza" in Olanda. Ma tu quando sei andato via hai disdetto la residenza in Olanda? O la disdetta e' automatica?
 
ho disdetto la residenza al geemente (indicando dove andavo) e poi mi sono iscritto all'AIRE nel nuovo posto.
 
e' meglio che disdici, perche' se non lo fai possono chiederti di continuare a pagare l'assicurazione sanitaria e le tasse comunali.
 

 continuare a pagare l'assicurazione sanitaria e le tasse comunali.
 
Thank you! E' successo circa 10/15 anni fa, non vorrei ritrovarmi sorpresone e dover pagare un avvocato olandese! :-/

 Certo, e se mia nonna avesse le ruote, sarebbe una carriola. Che cazzo di discorso e`? Gli accordi bilaterali ci sono. Quindi? Di che cazzo parli? LOL :) Siete fantastici.
 
Mica ci sono per tutti i paesi.
 
Quando io ero piccino anzi mica tanto piccino per esempio non c'erano.
 

 Sei coperto per un certo periodo. Informati.
 
Informati tu.
 
Se fai avanti e indietro tipo in Australia finisci su una specie di 
lista nera, altrimenti dopo i primi sei mesi che vivi e lavori o studi 
downunder sono cavoli tuoi, ma accettano che tu ti assicuri privatamente 
e ti scalano l'importo dalle tasse.
 
Una assicurazione turistica valida in tutto il mondo eccetto l'Italia 
costa poco più di trecento euro l'anno, GEOS-IERCC si prende 175 dollari 
per SAR+MEDEVAC ma con qualche limitazione.
 

 vero, ma non ha neanche la prestazione.
 
Da quel che ho saputo da chi in ospedale ci lavora, in Italia perlomeno 
curano tutti, e poi eventualmente mandano la fattura alla residenza che 
trovano sui documenti.
 
Il che mi fa ricordare che non ho ricevuto la nuova tessera sanitaria, 
per quel poco che mi interessa. E devo ancora andare ad informarmi.
 

per SAR+MEDEVAC ma con qualche limitazione.
 
La copertura sanitaria per un cittadino italiano residente all'estero
e' contemplata nel modulo rosso di un medico di base, ma le regole
sono volutamente fumose.
 
In pratica ti dicono che c'e' copertura garantita per emergenze e per
un massimo di 90 giorni.
 
Se torni per farti operare al menisco, lo specialista che ti visita'
dovra' compilare un referto nel quale si evidenzia la necessita'
immediata/urgente/assolutamente necessaria dell'operazione.
 
L'unico ospedale che ho trovato che sa come trattare la burocrazia sia
per gli stranieri con tessera sanitaria europea, sia per gli italiani
iscritti AIRE, e' quello di Perugia.
 
Un mio amico aveva bisogno di un intrvendo ortopedico che si poteva
fare solo in italia (gli avevano detto che i tool per rimuovere le
viti viti in titanio che aveva nel braccio li usiamo solo noi e un
altro paese in tutto il mondo).
 
Alla fine ha dovuto utilizzare una procedura "di urgenza" che gli
permise di tornare temporaneamente sotto il SSN riprendendo la
residenza in italia. A intervento finito s'e' riregistrato nel paese
dove viveva.
 
In sostanza: ci sono accordi che garantiscono la copertura sanitaria
di un cittadino EU in altri paesi come se fosse nel proprio. Il
problema e' che l'Italia ha deciso che per i suoi cittadini residenti
all'estero ci sono regole diverse.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 trovano sui documenti.
 
ti conviene chiedere meglio (*), approfondire in particolare come avviene 
l'accettazione del ricovero in ospedale. o passi dal pronto soccorso, ma 
in tal caso è necessaria l'urgenza; oppure passi dagli ambulatori medici 
ospedalieri, ma in tl caso o sei convenzionato (**) o paghi.
 
ma soprattutto conviene farsi un esame di coscienza, perchè quando si 
sostiene che gli immigrati clandestini hanno diritti paragonabili o 
addirittura superiori ai cittadini, o si è in malafede, o si è mentecatti 
inconsapevoli dei diritti di cui si gode, o entrambi.
 
(*) mia moglie lavora in ospedale. non che rilevi granché visto che 
parliamo di cose per cui basta la semplice osservazione e il buonsenso, 
ma tant'è.
 
 
(**) c'è una alternativa all'essere convenzionati, essere affidati allo 
stato ovvero carcerati. ora sbraitare sotto la linea, grazie.
 
-----------------------------

 sono regole diverse.
 
Il cittadino italiano residente all'estero deve farsi autorizzare dal 
servizio sanitario del suo paese per andare a fare una cura in un altro 
paese, non è l'Italia che decide, ma l'assicurazione sanitaria del suo paese.
 
E questa (ovvia) regola è uguale per tutti.
 
http://europa.eu/youreurope/citizens/health/planned-healthcare/right-to-treatment/index_it.htm
 
 
-- 
Soprano

 stato ovvero carcerati. ora sbraitare sotto la linea, grazie.
 
Il tuo umorismo è fuori luogo. Se era un tentativo di buttarla in 
caciara, visto che non vedo faccine.
 

 all'estero ci sono regole diverse.
 
Delle regole italiane l'Australia, che pur ha firmato un accordo, se ne 
frega altamente, come abbondantemente spiegato. Mi sarei anche stufato 
di ri-scriverlo ogni volta.

 E questa (ovvia) regola è uguale per tutti.
 
Se proprio volessi, non è ovvia per nulla.
 
In Australia ma temo anche in America io posso o devo avere una 
assicurazione sanitaria privata, che di sicuro in Australia significa 
non pagare le tasse per pagare il servizio sanitario nazionale australiano.
 
Quindi, finchè avessi il passaporto italiano, quel che hai scritto che 
senso avrebbe? ;-)))
 

 In Australia
 
Freddy stava parlando di EU, non puoi tirare fuori l'Australia, sono due 
discorsi totalmente slegati. 
 
-- 
Soprano

 non pagare le tasse per pagare il servizio sanitario nazionale australiano.
 
Allora, in Australia per i primi 6 mesi sei coperto (per via di accordi internazionali con l'Italia), devi andare in un ufficio col tuo tesserino sanitario italiano e ti danno la copertura. Ovviamente non lo puoi fare in eterno, e puoi decidere se rimanere coperto o meno. Anche senza assicurazione hai comunque accesso ai servizi minimi, tanto che, prima di fare l'assicurazione, io per *anni* non ho fatto richiesta di copertura col tesserino sanitario nazionale. Stavo in salute, avevo il mio medico curante, lavoravo in ospedale. Non ne avevo bisogno e non l'ho fatta.
Paradossalmente, una volta fatta l'assicurazione, ho avuto un piccolo incidente sportivo e mi sono recato al pronto soccorso dell'ospedale dentale, mi hanno fatto la visita, le lastre, ho pagato quel che c'era da pagare, e bon. Ho fatto presente d'avere l'assicurazione sanitaria e m'hanno detto che non serviva. Tanti servizi son gratis (i.e. a spese dei contribuenti) o a pagamento. Per altri si paga l'assicurazione sanitaria. Si pagano anche meno tasse rispetto all'EU. Ogni paese ha le sue peculiarita'. E con cio'?
 

 Per altri si paga l'assicurazione sanitaria. 
 
spiegato male: per altri conviene avere l'assicurazione sanitaria, perche' per alcune prestazioni i prezzi possono essere alti. 


La mia ragazza ha avuto un attacco fulmineo di appendicite in USA e 
l'hanno operata di urgenza senza chiedere se avessimo l'assicurazione o 
meno (tanto per smentire la leggenda metropolitana che in USA ti lasciano 
a morire in strada se non sei coperto).
 
Poi ovviamente abbiamo fatto tutte le pratiche e grazie a dio eravamo 
coperti (allianz), perchè un solo intervento di appendicite va sui $20K.
 
-- 
Soprano

 Allora, in Australia per i primi 6 mesi sei coperto (per via di accordi >internazionali con l'Italia), devi andare in un ufficio col tuo tesserino >sanitario italiano e ti danno la copertura. Ovviamente non lo puoi fare in >eterno, e puoi decidere se rimanere coperto o meno. 
 
se stai piu' di sei mesi, sei legalmente tenuto a richiedere la residenza.

 se stai piu' di sei mesi, sei legalmente tenuto a richiedere la residenza.
 
sei legalmente tenuto ad iscriverti all'AIRE se stai piu' di 6 mesi consecutivi (infatti io mi iscrissi). In AU ti danno residenza temporanea, se hai il visto. Per la residenza permanente e' tutto un altro discorso.

  In AU ti danno residenza temporanea, se hai il visto. Per la residenza permanente e' tutto un altro discorso.
 
e' sempre residenza (e devi chiederla, altrimenti diventi clandestino) e dopo vieni coperto come gli altri residenti in Australia.
 

 e dopo vieni coperto come gli altri residenti in Australia.
 
Diventi clandestino se e' finito il tuo visto e sei ancora li'. Sei clandestino se arrivi senza visto. Per avere il visto devi fare tutta una serie di controlli, produrre tutta una serie di documenti, e pagare il dovuto. 

 c'entro? Le cose stanno così, e tua moglie non so cosa c'entri.
 
ma si dai, le cose stanno così. 
uno enumera gli esempi ma è tempo perso visto che nemmeno li leggi. quindi
perché insistere? vada per canonica la ragione che si da ai bischeri e 
tanti saluti.

 Diventi clandestino se e' finito il tuo visto e sei ancora li'. Sei clandestino se arrivi senza visto.
 
ma dopo sei mesi, se non hai preso la residenza, il tuo visto e' finite da un pezzo.

 da un pezzo.
 
dipende dal tipo di visto, prendendo il piu' semplice, il working holiday visa, dura 1 anno e ti assicuro che non ti cacciano via se sei arrivato in AU e non hai avuto alcuna interazione con alcun ente pubblico oltre alla dogana in aereoporto. Se rimani un anno e un giorno ti bannano dal rientrare, a meno che non hai valide ragioni (ma *valide* sul serio).


In UK e Irlanda (dove il SSN fa cagare) ti direbbero di farti
massacrare il ginocchio
 
Comunque io non parlavo di cure programmate.
http://www.esteri.it/mae/en/italiani_nel_mondo/serviziconsolari/assistenzacittadiniestero/assistenza_sanitaria.html
 
 
I cittadini italiani che si spostano nell’Unione Europea, in Svizzera,
nello Spazio Economico Europeo (Norvegia, Islanda e Liechtenstein) e
nei Paesi con cui sono state stipulate apposite convenzioni, possono
fruire dell’assistenza sanitaria diretta presentando la documentazione
prevista dai Regolamenti comunitari o dai singoli accordi.
 
"I cittadini italiani che trasferiscono la residenza in uno Stato con
il quale non è in vigore alcuna convenzione con l’Italia perdono il
diritto all’assistenza sanitaria a carico del Servizio Sanitario
Nazionale e dovranno quindi provvedere autonomamente, secondo le
modalità previste dal Paese di destinazione.
 
Ai sensi del DM 1 febbraio 1996 ai cittadini con lo stato di emigrato
ed ai titolari di pensione corrisposta da enti previdenziali italiani,
che rientrino temporaneamente in Italia, sono riconosciute, a titolo
gratuito, le prestazioni ospedaliere urgenti e per un periodo massimo
di 90 giorni per ogni anno solare, qualora gli stessi non abbiano una
copertura assicurativa, pubblica o privata, per le suddette
prestazioni sanitarie. Per ottenere le prestazioni ospedaliere urgenti
va sottoscritta una dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà in
cui si dichiara, oltre al proprio stato di emigrato, che non si è in
possesso di una copertura assicurativa pubblica o privata contro le
malattie."
 
Alcune considerazioni: a) la copertura con NHS/HSE non e' mi pare
un'assicurazione pubblica visto che con i contributi ci paghi pensione
statate, giorni di malattia, servizio sanitario. b) Ti serve un medico
per compilare le impegnative e si tratta di altra burocrazia (ho
trovato 3 siti quando mi ero interessato e nessuno era esaustivo.
Forse solo il manuale per i medici di base per la compilazione della
ricetta rossa copre tutti i casi).


di ri-scriverlo ogni volta.
 
Infatti l'australia non e' EU.


On Thu, 28 Jul 2016 05:06:55 +0200, Freddy Krueger
<inv...@invalid.invalid> wrote:
 
Per completezza.
http://www.ospedale.perugia.it/pagine/cittadini-stranieri
 
 
Cittadini Paesi Comunitari:
----------------------------------
In possesso di TEAM (Tessera Europea Assistenza Malattia), in Italia
per un periodo:
-inferiore a tre mesi, hanno diritto alle cure "medicalmente
necessarie non programmate", gratuitamente, salvo, se previsto, il
pagamento del ticket;
-superiore a tre mesi, devono essere in possesso di una assicurazione
volontaria o essere iscritti al SSN (Servizio Sanitario Nazionale),
iscrizione ottenibile alla  ricorrenza di specifici requisiti,
richiesta da inoltrare presso la competente ASL territoriale;
 
Non in possesso di TEAM:
- se il cittadino ha copertura sanitaria nel Paese di origine, deve
recarsi ai competenti Uffici A.S.L. e chiedere un attestato
sostitutivo. Senza questo certificato  sostitutivo l'assistito pagherà
la prestazione per intero e potrà chiederne il rimborso alla propria
istituzione competente del suo Paese;
-  se il cittadino non ha  copertura sanitaria nel Paese di origine,
avrà diritto a cure "indifferibili ed urgenti",  a cure per la tutela
della salute del minore,  della maternità e dell'interruzione
volontaria della gravidanza, alle vaccinazioni, alla cura e profilassi
delle malattie infettive e, se indigente, non pagherà le  prestazioni,
previa compilazione apposito modello di dichiarazione di indigenza.
 
I cittadini italiani residenti all’estero regolarmente iscritti
all’AIRE hanno diritto, per un periodo massimo di 90 gg. l’anno, alle
cure urgenti, previa esibizione dell’apposito modello.
