Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E' adeguato il mio stipendio?

Chiedo aiuto al newsgroup per capire se il mio stipendio e' adeguato o se
potrei pretendere un po di piu'.
In particolare vorrei capire qual'e' lo stipendio medio di un amministratore
di rete/responsabile Edp.
Io lavoro da piu' di due anni in un'azienda con circa 250 dipendenti.
I Pc sono circa 60.
Sono laureato in economia e commercio, ma il mio ruolo viste le mie
conoscenze e' di responsabile Edp.
In particolare svolgo le funzioni di:
- amministratore di rete (rete Windows 2000): cablaggi, installazioni,
configurazione server e client, gestione server...
- assistenza utenti per ogni tipo di problema informatico, che possa essere
malfunzionamento del Pc o
  aiuto nell'utilizzo del computer.
- Assistenza e interventi nei malfunzionamenti di tutte le macchine
elettroniche in azienda (fotocopiatrici, proiettori ecc...)
- gestisco e risolvo i problemi per il software Erp.
- creo database a richiesta per le diverse esigenze.
Inoltre vista anche la laurea in economia, aiuto l'amministrazione quando si
tratta di chiudere il bilancio, e
piu' in particolare seguo tutta la parte che riguarda cespiti e
ammortamenti.
Voglio precisare che tutto il lavoro descritto e' completamente sulle mie
spalle, dal momento che sono l'unico
impiegato Edp, l'unica persona cioe', che in azienda si occupa di
informatica, reti e via dicendo.
Il mio ruolo a contratto e' di "responsabile Edp".
Il mio stipendio netto e' di 1300 euro al mese e non mi vengono pagati gli
straordinari.
Secondo me non e' per nulla adeguato, ma vorrei prima sapere quale e' lo
stipendio medio
per un ruolo analogo, o lo stipendio medio di un semplice amministratore di
rete per una azienda
con lo stesso numero di dipendenti della mia.
Grazie a tutti.
Daniele

 se potrei pretendere un po di piu'.
http://www.quantomipagano.com/
-- 
===========================================
          pan 0.13.0 on Red Hat 8.0
http://counter.li.org
 - Linux user # 275568
===========================================

Voglio aggiungere che quello che faccio l'ho imparato sul campo, con libri,
corsi on-line
(l'azienda non si sogna nemmeno di pagarmi corsi).
A differenza pero' di un vero e proprio amministratore di rete, non ho
nessuna certificazione
ne' Microsoft, ne' Cisco ecc...
Quindi nella valutazione dello stipendio bisogna considerare anche questo.
Resta comunque il fatto che certificazione o meno, le cose elencate prima,
le faccio tutte quante.
Daniele


Ho dato una occhiata al sito, purtroppo non e' indicato
esattamente un ruolo come il mio, visto che svolgo diverse attivita' che nel
sito
sono invece separate.
Inoltre come detto non sono un responsabile Edp (piu' tutto il resto che
faccio) che esce
da studi informatici, ma economici, quindi difficilmente posso confrontarmi
ad esempio
con un amministratore di rete certificato Microsoft (pero' in piu' rispetto
a quel ruolo
svolgo anche funzioni amministrative che potrebbero compensare le lacune
dall'altra parte).
Piu' che altro mi interesserebbe sapere se qualcuno sa valutare quanto
possano essere stipendiate
nel loro complesso le attivita' indicate nel messaggio con il quale ho
iniziato il thread.
In ogni caso grazie per la segnalazione.

 Daniele

 comunque non ne ho visti ... per fortuna!!
Nemmeno io.

 ha scritto nel messaggio
news:arnk2j$n76$1...@serv1.albacom.net...

   Ciao.  Io ho il tuo stesso ruolo (amministratore EDP, cosě vengo chiamato
anch'io nell'azienda...) in un'azienda di circa 200 dipendenti. Faccio le
stesse cose che fai tu, (escluso l'aspetto amministrativo) e, per me, č
piuttosto frustrante, dato che mi piacerebbe fare altre cose(ad es.
programmare veramente in C/C++, Java oVB e partecipare a progetti veramente
interessanti), visto che sono laureato, non in Economia. ma in Informatica.
Prendo circa la tua stessa cifra, ma con la differenza che sono un
co.co.co
., con tutti gli svantaggi del caso. (niente malattia, ferie, etc.)
Ovviamente mi do da fare per cercare un'altra occupazione, ma come saprai
son tempi difficili. Spero migliorino prima o poi.
Ah, un'altra cosa,  hai detto "semplice amministratore di sistema"? fare
veramente l'amministratore di sistema č tutt'altro che cosa semplice...
Comunque buona fortuna, e i tuoi 1300 euro tienteli stretti, se poi riesci a
strappare un'aumento tanto meglio.
Ciaociao
Andy

 Oggetto: Re: E' adeguato il mio stipendio?


società più cose riescono a farti fare è meglio è, per loro ovviamente.
E la cosa ti sembra normale e legittima immagino ...
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 veramente l'amministratore di sistema è tutt'altro che cosa semplice...


 veramente l'amministratore di sistema è tutt'altro che cosa semplice...
Rispondo con questa email a tutti quanti.
Quando dico "semplice amministratore di sistema" intendo dire non che il
lavoro
sia semplice, intendo solo riferirmi a un ruolo preciso:
cioe' l'amministratore di sistema, ruolo con compiti e competenze bene
specifiche.
Il mio "semplice" era rivolto piu' che altro alla considerazione del marasma
di compiti che mi sono
stati affidati in maniera cosi' confusa.
Rispondo a quix:
Non e' che ho sbagliato lavoro, io avevo iniziato in amministrazione con un
contratto di 6 mesi, ma
dopo un solo mese di lavoro mi hanno proposto un contratto a tempo
indeterminato in questo ruolo.
Visto che non c'era una persona in azienda che svolgesse queste funzioni, mi
era capitato di propormi
in particolari situazioni nelle quali c'erano stati dei problemi e
malfunzionamenti.
Avevo risolto i problemi e vista l'esigenza in quel ruolo mi avevano fatto
questa proposta.
Le competenze che possiedo per fare questo lavoro di certo non sono al
livello di un vero responsabile di
sistemi informativi che venga da un percorso di studi informatico, ma di
certo possiedo le capacita' per colmare
le lacune con lo studio delle situazioni e l'individuazione dei modi per
risolvere il problema che si presenta.
Diciamo che se non ho le competenze e mi chiedono di fare una cosa, mi metto
d'impegno e alla fine quello che mi chiedono
lo faccio.
La rete funziona perfettamente da due anni a questa parte senza nessun tipo
di problema, nel corso di questi due anni sono stati
cambiati gli uffici due volte e i cablaggi di sicuro non sono stati fatti
cosi' alla spera in dio.
Sara' pure che non sono un informatico, ma di certo credo che quello che
devo fare lo faccio bene, probabilmente il mio pregio e'
quello di essere in grado in ogni situazione di analizzare la causa del
problema e di individuare in breve il modo per risolverla.
Per quanto riguarda i compiti amministrativi per la chiusura del bilancio,
ti posso assicurare che sono costretto a fare pure quello
la registrazione dei cespiti e il calcolo degli ammortamenti e' affidato
completamente a me, inoltre ho sempre compilato io a meta' anno
e a fine anno il package da mandare in Giappone (il package e' una
rappresentazione dei dati di bilancio secondo gli schemi che la
capogruppo richiede, con pagine di dettaglio su quelle che sono i
macrogruppi dello stato patrimoniale e del conto economico, il
dettaglio dei cespiti e molte altre informazioni che non sto ad elencare).
Certo piacerebbe anche a me avere meno cose da fare, perche' mettersi a
studiare ad esempio un database che debba svolgere
dei compiti e venire interrotto ogni due minuti dalla telefonata dell'utente
che non sa come si fa la somma in excel o dall'impiegato
che non sa come disinceppare la carta nella fotocopiatrice e' piuttosto
frustrante, pero' questo devo fare, quindi alla luce della
mole dei compiti che ho volevo sapere se potevo pretendere un po di piu',
visto che guardandomi in giro potrei prendere lo stesso
stipendio con meno cose da fare.
Daniele


Parlando non di soli lavori informatici, facendo ad esempio l'impiegato
contabile
con compiti condivisi con gli altri impiegati, con meno
stress e responsabilita'...
Daniele

 In ogni caso grazie per la segnalazione.
Fai anche il guardiano notturno??? Porca miseria, altro che
amministratore di rete, qua stai facendo il tuttofare. Secondo me
conviene che ti rifiuti di fare alcune cose e ti specializzi in
qualche cosa, primo per limitare responsabilita' eccessive, poi per
livellare il salario che non e' eccezionale (pero' mi pare che non hai
detto dove? Milano o Caltanissetta?), e infine anche per rivenderti in
futuro, mica puoi dire che sei analista di bilancio, riparatore
fotocopie, amministratore di rete, sviluppatore DB ecc. ecc. perche'
tanto non ci crederebbe nessuno, anche perche' giustamente non puoi
essere esperto in tutte le cose. Secondo me devi focalizzare la tua
carriera, a meno che non vuoi diventare manager allora non c'e'
bisogno che accumuli competenza, impara solo a fare politica
aziendale. Cosi' mi sembra che stai facendo il garzone tuttofare.

 aziendale. Cosi' mi sembra che stai facendo il garzone tuttofare.
Il nuovo reponsabile amministrativo non fa nulla dal mattino alla sera
si fa mandare le email che gli altri impiegati devono mandare in giappone,
con la scusa di controllare il lavoro in allegato, le rifirma e le
spedisce...
Risultato: tutto il lavoro lo fanno gli altri e i meriti se li prende lui
(oltre ai 3500 euro
netti del suo stipendio mensile)...
Da quando e' arrivato nessuno ha mai visto un solo file fatto da lui...
Qualcuno mi sa dire come si fa a trovare un lavoro cosi'?
Daniele

 laghi).
Vista la zona e quello che fai in effetti č un pň pochino!!!
Secondo me potresti chiedere di+!!!
Ciao

 chiedo come abbia fatto a finire in quel posto...
Io invece conosco un perito informatico che non sa neppure cosa sia uno slot
ISA, che non conosce windows xp-2000 e ha esperienze solo con win 98.
informatico e' chi informatica fa, a volte vale di piu' la passione e
l'esperienza che un pezzo di carta (in fondo anche la carta igienica e' di
carta)

 wrote in
news:3ddfd285$0$20678$
626a...@news.free.fr
: 


 wrote in
news:8HLD9.44908$
744.1...@news1.tin.it
: 


 carta)
Appunto: l'esperienza. Il tipo di cui parlavo non ha nemmeno quella, eppure
viene chiamato "tecnico informatico" da quella pseudo-azienda (che
oltretutto lavora in un settore in cui se non vanno i computer perdono molti
soldi al giorno).
IMHO ha sbagliato quello che l'ha assunto.

 smanettone :)
Già :-)

 programmare (c++ o java) e VB ???
Pensa che io farei il contrario, mi piacerebbe fare il sistemista e
assistenza hardware, invece a volte mi tocca fare da programmatore (e qui
ovviamente bisogna vedere con cosa: se è in Java allora mi va abbastanza
bene lo stesso, se è in VB la vedo brutta in quanto sono troppo "newbie" con
questo).


Nessuno pretende di essere un informatico o definito informatico.
L'informatica e' cosi' vasta che si potrebbe stare qua giorni senza
esaurire gli argomenti che saltano fuori da quelli che sono i suoi
molteplici aspetti.
Piu'che altro bisogna chiedersi se all'azienda in questione servano
tutte queste conoscenze o no.
Mi spiego: qua abbiamo una rete Win2k con 60 client
L'esigenza e' quella di far funzionare tutto bene e senza interruzioni.
I backup ci sono, sia su disco che su nastro (7 giorni), non abbiamo
mai preso un virus o attacchi esterni andati a buon fine (e posso
assicurarvi che essendo connessi sempre a internet ce ne sono stati
parecchi).
Quando e' stato il caso di spostare gli uffici i cablaggi sono stati fatti
bene...
Funziona tutto bene e senza interruzioni, i pc li assemblo e configuro,
quando c'e' qualche problema sono sempre riuscito a risolverlo
nella parte software mi sono dato da fare e ho studiato quello che mi
serviva.
Quando l'Erp che utilizziamo ha bisogno di interventi, li ho fatti e il
problema e' stato risolto...
Ecc ecc...
A sto punto potrei anche essere un informatico ma che se ne farebbe
l'azienda di un vero informatico?
Credo che alla fine si sentirebbe frustrato come gli altri ragazzi che hanno
postato, essendo in grado di fare cose tutte le cose che un informatico
sa fare, ma che all'azienda in questione non servirebbero.
In fondo lavoro in una azienda metalmeccanica, mica in una software house.
Daniele

...

In effetti questo e' il punto. Comincia a farlo presente che vuoi un
ruolo definito e se fanno finta di sentire comincia a guardarti in
giro e a cercare. Poi sta a te se magari preferisci anche prendere
qualcosa di meno ma avere un lavoro piu' tranquillo e piu'
gratificante. Per citarti il mio esempio, fino a ieri per mezza lira
in piu' professionalmente mi vendevo a chiunque, oggi dopo 7 anni di
lavoro ho capito che e' meglio guadagnare di meno ma avere uno stile
di vita che ti fa stare tranquillo e sereno. Negli ultimi due anni ho
sopportato un livello di stress altissimo che non mi ha permesso di
godermi la vita; riguardando indietro ho pensato che ho fatto una
stupidaggine. Meglio rinunciare a vedere la partita in tribuna e
andare in curva che avere un fegato spappolato e il mal di testa tutti
i giorni. Spesso poi purtroppo e' una questione di carattere e
educazione, alla fine in ufficio ci siamo noi, non le macchine, se sei
una persona generosa, onesta e capace tutti ti sfruttano, cosi' nella
vita e cosi' nel lavoro. Secondo me sei anche un po' cosi di carattere
altrimenti potresti benissimo fare il lavativo e fregartene di certe
cose. Se non riesci a uscirne da questa storia a livello di carattere
cercati un posto dove ci sono persone meno insensibili e che se ne
approfittano di meno (o che perlomeno ne riconoscano l'utilita'
economica).

 di vita che ti fa stare tranquillo e sereno.
Pienamente d'accordo.

straordinari.
Beh per me č poco, č anche vero che a livello di assunzione
tradizionale ci sono un sacco di contributi, quindi...
Non c'e' scritto quanti anni hai, e comunque, solo per il fatto di
avere una laurea in mano ci si potrebbe aspettare di prendere di piu'.
Ciao.

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 Daniele
Molte risposte te le hanno gia' date altri quindi non sto a ripetermi.
Non sono noti la tua eta' e la tua anzianita' lavorativa, sta di fatto che
fai un sacco di cose non sempre correlate tra di loro.
E' comunque un fatto positivo in quanto puoi toccare con mano molte
problematiche che si possono presentare
all' interno di una PMI. In futuro questa esperienza  ti sara' di aiuto e
non poco ...
a capire molte cose, ma sta di fatto che questo tuo lavoro DEVE essere solo
un' esperienza.
Il tuo titolo di studio, le tue capacita' e possibilita' ti apriranno presto
altre strade. Deve essere cosi.
Continua pure a fare un po' di tutto, ma inizia a definire quale settore ti
e' piu' affine e vale la pena approfondire , es. reti o db o gestione, ecc.
Presto dovrai fare delle scelte.
Nel frattempo, invece di annaspare e riselvere affannosamente problemi di
vari generi, inizia a documentare
le vari tipologie di attivita' svolte. Produci dei documenti da sottoporre
al tuo responsabile titolare in modo da aumentare in lui la percezione
e l' importanza del lavoro da te svolto e pensa a come potresti strutturare
e organizzare il lavoro con due o tre persone anziche' una.
Ad esempio potresti proporre una struttura di 3 persone : una adetta a
seguire i problemi, l' altra adetta a nuove istallazioni, patch, change,
migrazioni,
e l' altra per gestione e analisi (TU) con mansioni di supervisore. Se l'
azienda non vuole spendere grosse cifre  fagli presente che esitono varie
possibilita'
per prendere persone : es. lavoro interinale, ecc.
Se chiedere soldi non e' una soluzione , prova a fare quanto scritto sopra,
migliorerai la qualita' della tua vita ... altrimenti ti faranno correre
fino a farti scoppiare.
Saluti
GF


Beh io lavoro a Novara e secondo me è un po' pochino
come stipendio, considera però che, almeno a quanto
ho visto io, molto dipende da quanto lavori.
Non nel senso della anzianità, ma nel senso che prima
per questi lavori pagavano di più, inoltre
c'è il problema della disponibilità.
Si incomincia con qualche lavoro, poi siccome
uno è disponibile e preparato gli vengono appioppati
tutti i lavori che dovrebbero fare altri e si accentrano
più figure professionali in una.
    danilo

 ciaouz
Io lo faccio e mi piace.
    danilo

 >
Vi offro la mia esperienza.
Mi trovo in una situazione analoga a quella descritta: laurea in
Economia messa in un cassetto e "conversione" nel ruolo di Database
Administrator VB/Access(così leggo nella lettera di assunzione) in una
società di servizi con 80 filiali (mica poche)sparse su tutta Italia,
da coordinare e formare.
Stipendio mensile: 900€(singh!!)altro che 1300!
E' stato il mio primo lavoro dopo la laurea: per iniziare ho accettato
tutto, ho studiato come una pazza, ho imparato a programmare, a
gestire le criticità, etc.
e visto che sono brava, ne sono uscita con dignità.
A questo punto della fiera, però: non sono un informatico e quindi non
mi vogliono aumentare lo stipendio. Però gli servo e non mi vogliono
mettere a fare altro.
Non so se restare e combattere o cercare altrove: rischio di perdere
tempo e fatica.
Voi che dite?

 Stipendio mensile: 900?(singh!!)altro che 1300!


 Stipendio mensile: 900?(singh!!)altro che 1300!


 problematiche che si possono presentare
Ho 29 anni e lavoro in questa azienda da piu' di due.
Accetto i consigli di tutti, ringrazio tutti quanti e vedro' di trarre
le mie conclusioni, il fatto di operare in vari campi mi piace, perche'
davvero posso toccare con mano molte problematiche che una persona
che e' adibita a un compito ben specifico spesso non ha la possibilita' di
fare.
Pero' mi rendo sempre piu' conto che per come devo fare queste cose (leggi
in fretta e nel minor tempo possibile, interrotto mentre faccio una cosa che
magari
ne aveva gia' interrotta un'altra che a sua volta ecc..), si sta riducendo
tutto sempre
di piu' a fare fare fare, in maniera disordinata.
La mia sensazione e' proprio questa:
faccio tante cose ma non ne imparo bene nemmeno una...
Grazie a tutti quanti.

 faccio tante cose ma non ne imparo bene nemmeno una...
Io penso che ci si debba specializzare in qualcosa.. (certo non nell'uso del
notepad!!:)))
altrimenti si è facilamente sostituibili... cmq.. sono pareri del tutto
personali
anche perchè a me piace conoscere poche cose ma bene!!!
CIao

 faccio tante cose ma non ne imparo bene nemmeno una...
A volte è utilissimo anche un "jolly" che sia in grado di fare un po' di
tutto (anche se non in modo eccessivamente approfondito e professionale).

 stipendio con meno cose da fare.
Dopo aver lurkato fino a qui, mi decido a rispondere!!
Ma diamine... facciamo lo stesso lavoro (io qualche mansione in meno, ma
qualche specializzazione in piů)... non sto qui a dirti lo stipendio che
prendo io... e non ti dico neppure che non sono RESPONSABILE, ma
semplicemente impiegato nell'EDP...
Perň quando ho letto delle "telefonate" degli utenti.. beh... mi sono
rivisto la mia giornata-tipo!!!
ODdio... aiutate anche me!!!

 faccio tante cose ma non ne imparo bene nemmeno una...
Anche la mia.. purtroppo....

 ODdio... aiutate anche me!!!
A me le telefonate degli utonti a volte piacciono. Sono utili per "staccare"
un po' dal lavoro impegnativo.
Ovvio che se sono davvero troppe allora è un'altra questione.
Mi ricordo di quella volta che una signorina (bah, pubblica amministrazione
del cavolo) che mi telefonò perché il computer non si accendeva...
Lei: "Il computer non parte"
Io: "Ci sono lucine davanti?"
Lei: "Si, una luce verde"
Io: (ma se hai appena detto che non partiva per nulla) "Allora è acceso"
Lei: "Ma non fa nulla"
Io: "C'è qualcosa sul monitor"
Lei: "Si, delle scritte bianche"
Io: (allora lo vedi che qualcosa lo sta facendo! Sei tu che non sai leggere)
"E che c'è scritto?"
Lei: "NON SYSTEM DISK..."
Io: "C'è un floppy inserito?"
Lei: "Si, ma c'è sempre stato!"
Io: (si, adesso sta a vedere che c'è il floppy lì dentro dalla notte dei
tempi) "Toglilo e riavvia"
Lei: "Ma non può essere per quello, il floppy c'è sempre stato"
Io: (Tono fermo, gentile, ma che non ammette repliche) "Riavvia."
Lei: "... toh, adesso parte"
Io: (non dico più nulla ma mi limito a guardare il tipo seduto vicino a me
che ha sentito tutto ed è piegato in due sulla scrivania).
Ovviamente mi è capitato molto di peggio, ma non vorrei che qualcuno che
legge si sentisse poi male :-)

 legge si sentisse poi male :-)
Daiiiiiiiiii...
adoro questi racconti ;-)
Stef_Ozzy

 adoro questi racconti ;-)
I migliori sono indubbiamente quelli di Davide su it.comp.os.linux.sys
Cerca i thread che iniziano con "[OT] Storie della sala macchine" (ne ha
pubblicati una ventina, e li ha pure messi su un sito a gran richiesta).
Quelli si che fanno morire dalle risate (occhio, io vi ho avvertito,
attenzione ai mal di pancia!).


Di piu' o di meno?
Scusate ma ormai sta diventando una questione di principio in questa
azienda...
Dopo mesi di lotta con la Telecom che non ci voleva portare l'Adsl,
finalmente tra minacce varie (visto che l'analisi di fattibilita' dava la
disponibilita') siamo riusciti ad ottenerla e ho optato per una Hdsl da 2
Mbit (in previsione di implementazioni varie, tra cui eventuali telefoni IP,
visto l'alto traffico telefonico con Singapore e Giappone).
Purtroppo dovevamo andare avanti fino a oggi con la connessione condivisa
ISDN, ma a parte la qualita', il problema piu' grosso erano i costi
esorbitanti: 7000 euro all'anno in telefonate per il collegamento (non
parliamo di fare Albacom o flat varie, in questa azienda entra solo
Telecom...).
Il responsabile amministrativo si e' voluto affidare all'agente Telecom, il
quale ben si guardava dal perdere tutti quegli euro di traffico, quindi
fosse stato per lui qua l'Hdsl/Adsl ce la
scordavamo.
Io pero' ho la testa dura e ho fatto indagini e contattato aziende fino a
quando l'agente Telecom e' stato messo con le spalle al muro e ha dovuto
ammettere la disponibilita' di entrambe le possibilita'.
E qui viene il punto: il responsabile amministrativo che si era sempre
fidato dell'agente Telecom e' andato dal capo giapponese a far firmare il
contratto per l'Hdsl, illustrandogli il grosso risparmio che avremo e il
grosso incremento in prestazioni.
Dopo tutto il mio lavoro tutti i complimenti a quel pezzo di imbecille che
se era per lui continuavamo a condividere l'ISDN tra 60 PC...
Sto pensando sempre piu' di andarmene anche se non ho ancora trovato lavoro,
un minimo di dignita' ci vuole, non si puo' sempre farsi prendere per il
culo e farsi sfruttare cosi'.
Daniele.

 Cerca i thread che iniziano con "[OT] Storie della sala macchine" (ne ha
Vado ;-)))
Stef_Ozzy
Sto gia' ROTFLANDO... ;-)

 attenzione ai mal di pancia!).
Per chi fosse curioso dopo tante letture rotflose ho trovato l'url ;-)))
http://www.soft-land.org/storie
Stef_Ozzy

 culo e farsi sfruttare cosi'.
Adesso capisci perche' ti ho detto di DOCUMENTARE TUTTO il lavoro che stai
svolgendo e di inviare tutto in copia al tuo responsabile, a quello che sta
sopra e a tutta la struttura competente ... solo in questo modo potrai
evitare che il frutto dei tuoi sforzi venga divorato da altri.
Solo in quel modo potrai DIMOSTRARE chi ha svolto il lavoro e CHI ha avuto
l' idea.
Diversamente resterai "schiacciato" a vita. Comincia a renderti conto che
non serve "fare molto" ma occorre "saper vendere" cio' che si e' fatto.
Saluti
GF

 di piu' a fare fare fare, in maniera disordinata.
Il problema non è nelle cose che fai, ma nel come te le fanno fare..
Qualche tuo collega dovrebbe schermare il flusso di telefonate mentre 
stai lavorando ad altre cose.
E comunque stai facendo il factotum informatico dell'azienda (altro che 
"jolly", a me questa parola ha sempre fatto pensare ad una fregatura).
Fatti almeno riconoscere questo "status" e fattelo pagare adeguatamente !!!
-=SIMO=-

 Ovvio che se sono davvero troppe allora è un'altra questione.
Si, daccordo.. ma quando interrompono il lavoro non va bene!
[cut]
Si, la storiella è capitata pure a me circa 3 o 4 volte... fa ridere... ma
non mi gratifica!!! Non so se mi capisci...

 se era per lui continuavamo a condividere l'ISDN tra 60 PC...
E' successo pure a me, sempre in ambito HDSL: ho fatto analisi sui vantaggi,
sulla relativa implementazione all'interno dell'azienda (dovevo pensarci io
poi!)...
E niente.. la "bella figura" č stata fatta dal mio responsabile, NON DA ME!
Avevo delle domande da porre a Telecom ed al nostro CAPO (non il resp.) e
questi invece (il resp. stavolta) mi dice di darle a lui!!! Beh... gli ho
detto che volevo essere presente pure io... ed invece.. ZACCHETE!!! UN
cazzzo.. hanno fatto tutto loro...
Sfruttamento, altro che LAVORO č questo...

 evitare che il frutto dei tuoi sforzi venga divorato da altri.
Ma come posso permettermi IO dipendente di creare dei documenti magari in
WORD e girarli al mio responsabile ed al nostro "capo"???
Mi fucilano!!!

 Mi fucilano!!!
Si vede benissimo che non ci hai mai provato. Producendo documentazione
relativa alle proprie proposte, un tecnico dimostra di essere propositivo e
proattivo; producendola per i lavori svolti invece da' a questi una veste di
ufficialita' , in poche parole si formalizzano tutte le cose, altrimenti
succedono i fatti poco sopra descritti.
Con un documento si "rivendica" la paternita' di un lavoro, che altrimenti
potrebbe essere a vantaggio di altri.
Fare anche presente che tali documenti possono essere utili per un eventuale
passaggio di consegne ... sottilmente facendo intendere che un giorno
potrebbe anche esserci un' altra persona al vostro posto, la cosa sara'
certo apprezzata.
Sono aspetti molto importanti, spero che afferriate questi concetti,
altrimenti andrete incontro a sicure delusioni.
Comunicate e verbalizzate, piu' che potete, sempre nero su bianco, invece di
venire a piangere perche' qualcuno si prende il merito di altri.
Saluti
gf

..........
Beh a me è capitato un tipo a cui il PC "mangiava i dischetti" (si
parla di qualche annetto fa con i floppy da 5 1/4").
Il pirla inseriva semplicemente i floppy nella fessura tra i due
drive: ne abbiamo trovati 8 dentro il PC !!!
Classica è poi quella del "scusi può uscire un attimo (sottinteso dal
programma gestionale in esecuzione)" e la tipa che prende ed esce in
strada, con tecnico in evidente stato di imbarazzo per l'evento
surreale, che la osserva dalla finestra e non capisce bene se è uscita
per un altro motivo o proprio per il suo invito.
PdP
 

Daniele.
Scusa Daniele ma quanti anni hai ?
PdP

Sfruttamento, altro che LAVORO è questo...
Non esiste una procedura corretta per ottenere giustizia e
riconoscimento per il proprio lavoro.
Se il tuo superiore è un idiota, inetto, ipocrita, stupido,
incompetente non ci saranno documentazioni in Word o quant'altro che
tengano: te la piglierai sempre nel didietro.
Putroppo il mondo è pieno di questi individui e la mia esperienza
personale (pluri-pluriennale) mi permette di dirti che in casi come
questo l'unica cosa da fare è andarsene (a meno che il soggetto in
questione non tiri le cuoia o se ne vada lui).
Se rimani in una situazione come quella che hai descritto ne va non
solo della tua carriera ma anche del tuo amor proprio.
Prenderli di petto poi o render loro pan per focaccia è anche peggio,
perché passi automaticamente dalla parte del torto.
Cercati un altro impiego (fosse facile di questi tempi) in un ambiente
più stimolante o quantomeno più sereno e mollali.
PdP
 

 per un altro motivo o proprio per il suo invito.
ROTFL!!!
Questo cmq è colpa del tecnico che non si è spiegato bene :-)


Non ci sono altri colleghi.
Sono l'unico supremo capo di me stesso, non ho nessuno sotto e nessuno di
pari livello in questo ruolo.
Dipendo dall'amministrazione, il mio capo e' il responsabile amministrativo,
incompetente totale in materia informatica.
Non posso far schermare le telefonate da nessuno, perche' non c'e' nessuno.
Quando non sanno fare una cosa su Excel o Word chiamano me, quando il Pc si
blocca (per fortuna che perlomeno di blocchi del Pc ne capitano pochi),
chiamano me.
Quando non sanno fare qualcosa in Navision chiamano me, quando Navision da
errori del cazzo chiamano me, quando si blocca la fotocopiatrice chiamano
me, quando ricevono un virus, con il Norton che li avvisa di aver bloccato
l'allegato mi chiamano per andare a vedere anche se ho mostrato mille volte
che quello e' solo un avviso, quando una calcolatrice Olivetti ha problemi
in qualche tasto chiamano me e io me la devo smontare tutta e pulirla,
quando c'e' da spostare il proiettore da una sala all'altra per fare una
riunione chiamano me, quando... vabbe' mi fermo.
Consideriamo che i client sono circa 60, gli utenti sono tutti o quasi
deficenti, potete immaginare quante volte in un giorno queste chiamate
avvengono.
Inoltre di farmi fare corsi che potrebbero servirmi ad approfondire le mie
conoscenze informatiche, visti i miei studi economici, nemmeno a parlarne,
pero' poi quando si tratta di fare il corso sulla sicurezza -
videoterminali, noiosissimo e inutile pero' purtroppo la formazione in
azienda e' richiesta per legge, a quello si' che mi mandano, per vedere come
si sta seduti in maniera corretta. Ma perche' non mandano invece la
responsabile della sicurezza, credo centri piu' di me.
Poi oltre a fare queste cose io devo pure lavorare, eh si' perche'
continuano a commissionarmi database nemmeno troppo semplici da fare, ma
oltre a essere interrotto dalle chiamate non mi lasciano nemmeno finire e
testare un database che intanto me ne danno un altro ("si' ma non c'e'
fretta, incomincio solo a dirtelo... "e' pronto il database? io la' ho
fermato tutto e lo sto aspettando)...
Sono alla disperazione piu' totale proprio per il fatto che non c'e'
assolutamente nessun'altra persona alla quale potrei far fare qualcosa,
neanche se me la inventassi...
Ma scusatemi, un impiegato nell'Edp, responsabile o semplice operatore, deve
davvero fare le cose elencate sopra (fotocopiatrici, calcolatrici,
proiettori) o in realta' sarebbero compiti che non dovrebbero competergli?
Cerco lavoro, fatemi anche registrare le fatture o fatemi fare l'help desk,
toglietemi da qui...
Daniele

Secondo me, non ti offendere, ti stanno consapevolmente spremendo come 
un limone già usato.
Vuoi un consiglio ? Trova un altro impiego e vattene.
Altrimenti rischi l'esaurimento nervoso.
Immagino i livelli di ansia che può provocare una gestione dei lavori 
come quella che tu descrivi.
Scegli la salute.
Scegli te stesso.
Mandali a cagare.
-=SIMO=-


E' quello che voglio fare il prima possibile.
Purtroppo sto mettendo a posto la casa per poterci stare con la mia ragazza
che ora e' lontana e mi servono i soldi, pero' mi e' anche passato per la
testa il lasciar perdere in ogni caso, senza nessun lavoro in mano, cosi'
perlomeno riesco a studiare un po per conto mio, sto perfezionando la mia
conoscenza dei database relazionali, ho iniziato un corso di programmazione
in Java, vorrei approfondire alcuni aspetti della sicurezza delle Lan/Wan
(specie per cio' che riguarda l'avvento sempre piu' massiccio del VoIP che
portera' nuovi buchi di sicurezza).
Tutte cose che ora non ho il tempo di studiare, visto che la sera non mi va
troppo di farlo e visto soprattutto che mi mando a casa i database su cui
sto lavorando, visto che a lavoro non si puo' progettare venendo interrotti
ogni 5 minuti.
Anzi adesso doccia e poi vediamo di andare  avanti con questo db...
Daniele

 certo apprezzata.
Interessante... davvero... non ci avevo mai pensato, grazie...
Mi puoi fare un esempio di ciň?
Devo condividere le mie conoscenze in questo modo? Cioč: se io sono l'unico
lě dentro che ne sa di una certa materia, mi devo sentire il compito di
divulgare tali informazioni? "Insegnare" agli altri cioč che č un mio punto
di forza?
Sono alquanto confuso... se mi sai/sapete dare qualche esempio concreto...
Grazie!

 piů stimolante o quantomeno piů sereno e mollali.
Grazie.. ci provo! Non č facile...

 testa il lasciar perdere in ogni caso, senza nessun lavoro in mano
hehehe, non ci pensare nemmeno, equivale ad un suicidio [da piu' punti di
vista].
cu Luca

 fare
almeno le calcolatrici non ripararle o mettici 2 mesi :-)
saluti Luca

 materia (niente di più e niente di meno).
cosa intendi per materia ? un'ambito di studio ? una scienza ? nel secondo
caso sbagli..
Saluti Luca.
ps. Non posso che segnalarti il commento "alla milanese" che hai ricevuto
nel 3d.

 riunione chiamano me, quando... vabbe' mi fermo.
Vedo che sai veramente fare un po' di tutto ;-) . Se trovi un' altro lavoro,
gioca tutte le carte possibili.
In quella ditta sei nelle condizioni di metterli in ginochio se te ne vai,
quindi , in caso caso di altre possibilita',
mettili "elegantemente" nelle condizioni di essere spremuti "loro" , una
volta tanto.
Non dare mai l' impressione di voler cambiare lavoro, domostra loro fedelta'
e devozione, in modo
da non insospettirli ...
Poi , quando hai l' occassione, gli tiri un colpo basso : o il 70 % in piu'
dello stipendio e due collaboratori junior, oppure "me ne vado".
Se hai possibilita' , prenditele queste soddisfazioni ...
Saluti
GF

 almeno le calcolatrici non ripararle o mettici 2 mesi :-)
Ci sono stati i pagellini (a questo siamo arrivati, giapponesi del cazzo),
nella puntualita' ho preso 3(su 5) e' un voto basso considerando che in
due anni non sono arrivato un solo minuto in ritardo.
Allora mi hanno parlato del fatto che il voto considera anche la
puntualita' nella consegna dei lavori... Come si fa a essere puntuali
quando si viene interrotti cosi'? Per forza qualcuno almeno un po deve
aspettare, se non consegno le calcolatrici, poi sono io che non lavoro...
Daniele
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ma se non conosco win 2000 e XP non sono un informatico?
imho: se conosci unix faresti anche presto ad imparare Windows
volendo... il problema è costrigerlo a loggare.... 
Krusty

Non posso far schermare le telefonate da nessuno, perche' non c'e' nessuno.
installa un trouble ticketing system (tipo Request Tracker) e fallo
usare ai tuoi customers. 
Ma quando vai in ferie questi qui chiccacchio chiamano ? ;-)
Krusty


è un bidone