Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: BWAHAHAHAHA...Aziende lider

http://i.imgur.com/i2BYd.jpg
http://www.vitrociset.it/index/
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Morpher wrote:
LOL :-) 

> LOL :-)
ahahhh avranno chiamato a raccolta super capocce per fronteggiare 
l'inenarrabile...
:)
coals 

 
Fantastico ... :-)
-- 
Federico Magotti

"coals" <co...@NOliberoNONE.it> ha scritto nel messaggio 
news:4e345df2$0$44209$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non mi dire che quel sito magari glie lo aveva fatto Accenture...sai che 
ridere, davvero... 

 
http://www.vitrociset.it/index/
Scusa ma... navighi sempre con una ventina di schede aperte ?
Shift


C'era un link con "qui un po di vostri dati"... c'era qualcosa ?

FP ha scritto:


Un p� di utenze


 Shift
io anche di pi� :D


 
http://i.imgur.com/i2BYd.jpg
ora non e' piu' raggiungibile...

 ora non e' piu' raggiungibile...
gi� da sabato sera (se ti riferisci al sito vero e proprio e non allo ss)

 gi� da sabato sera (se ti riferisci al sito vero e proprio e non allo ss)
ops ho quotato come un cane con tutto il ripetto per i cani... intendevo 
il sito vero! :)

 io anche di pi� :D
Io non solo anche di pi� ma pure su desktop multipli :)


Qualcuno sa se era fatto con un CMS specifico ?


Ok, ho trovato: era fatto con Joomla.
Mi domando perche' una azienda di quel taglio, con quel tipo di 
"missione" si affidi a un CMS open source ?
Costi bassi ?
Affidabilita' ? (!)
chiedo un vostro parere.
saluti

 saluti
La seconda che hai detto; lo so perch� ho lavorato per loro (a suo tempo)
-- 


 saluti
La seconda che hai detto; lo so perch� ho lavorato per loro (a suo tempo)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Affidabilita' ? (!)
riguardo alla sicurezza, leggendo il messaggio lasciato da anonymous la 
sensazione � che l'open source c'entri come il cavolo a merenda, delle 
falle clamorose le pu� lasciare solo una amministrazione scadente. se 
fosse vero che un cms come joomla � intrinsecamente colabrodico il 
defacement sarebbe il destino inesorabile di milioni di siti, cosa che 
alla realt� dei fatti non � vera. il problema di fondo � che strumenti 
come joomla sono estremamente facili da mettere su e fanno dimenticare a 
chi lo fa che il webserver su cui gira � di quelli veri.

 chi lo fa che il webserver su cui gira � di quelli veri.
Poi magari ti dimentichi di rimuovere le directory di setup permettendo 
a chiunque di cambiare la pw di root o di zottare il db.
Oppure lasci da qualche parte un phpmysqladmin
oppure per un progetto di 4 anni fa � stata installata in una 
sottodirectory, per un evento specifico, una versione di un programma 
(per blog, cms, fotografie, qualsiasi cosa) di cui tutti al termine 
dell'evento si scordano e quindi non viene ne rimossa dal web (cos� � 
ancora visibile) ne aggiornata.

 taglio si affida ad un mail/newsreader open source.
Scusa, che c'entra.
Io potrei occuparmi di vendita di polli al dettaglio, loro si occupano 
di sicurezza, sviluppo e progettazione di sistemi informatici per 
miliardi di fatturato e sono una SPA.
Un qualcosa vorra' dire, questa piccola "nuance".

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Geniale!

 E quindi, perch� non dovrebbero usare software open source?
No, la domanda e', forse mi spiego meglio:
Joomla e' la risposta per una azienda che fa della sicurezza il suo 
cavallo di battaglia ?

 Oppure lasci da qualche parte un phpmysqladmin
Oppure non lo aggiorni da un po': le vecchie versioni di Joomla si
bucavano che era un piacere, e comunque tra i CMS è sempre stato
considerato, almeno fino a un po' di tempo fa, il più scadente per
quanto riguarda la sicurezza.
m.

 ancora visibile) ne aggiornata.
Concordo.
Eppoi mettiamo caso che sulla DMZ del server  non ci fossero le
opportune contromisure di sicurezza (permettetemi di saltare un'attimo
lo strato applicativo pur fondamentale e importante) prima di tutto un
WEB application Firewall ed un attacco del genere avrebbe potuto
quanto meno essere mitigato, se non evitato.
Peraltro, fatte salve le procedure indicate da FP, ripeto, un buon
sistema di allarmistica (mi viene in mente un piccolo sistema che
controlla quando il sito WEB viene aggiornato/cambiato anche nelle sue
pagine dinamiche: ovviamente quando le pagine vengono cambiate da
interni, dalla rete interna, l'allarme non scatta).
Mi devo trovare d'accordo con gli attaccanti: i nostri soldi
dovrebbero essere meglio spesi...

 lo strato applicativo pur fondamentale e importante)
Non so se se n'e' mai parlato in questo ng: ma i cms open source (vedi 
joomla e via dicendo) come hanno modificato il mercato delle web 
application e della produzione di siti internet in italia ?
Non mi interessa discutere se sono ottimi prodotti o meno ma visto il 
massiccio diffondersi di joomla, che impatto ha avuto questo nei bilanci 
delle web agency italiane che magari prima sviluppavano soluzioni proprie ?
A me viene in mente gli stuoli di ragazzetti che vendono porta a porta i 
siti a 200 euro con "tanto poi c'e' joomla e un template gratuito da 
scaricare free e l'azienda e' contenta".
Cosa ha voluto dire tutto questo nel panorama informatico e lavorativo 
italiano ?


 delle web agency italiane che magari prima sviluppavano soluzioni proprie ?
per quello che so io i cms sono nati e cresciuti nel mondo open e si 
sono posti come potente alternativa ai cosiddetti siti statici. tu stai 
dicendo che non � cos� e le "web agency" italiane avevano le loro 
soluzioni di content management? beh, fammi un esempio di una, una sola, 
di queste soluzioni, perch� fino a prova contraria chi vede i cms come 
concorrenti sono coloro che vendono siti statici e la manutenzione dei 
loro contenuti (per la serie: devo cambiare una virgola, chiamo la web 
agency che mi chiede 500 euro per farlo). un web designer competente che 
sa come si realizzano i template e sa lavorare con i css e photoshop di 
sicuro vede i cms come potenti strumenti di lavoro, viceversa gli 
scaldatori d'acqua si ritrovano il loro business minacciato. cos� � la vita.

 agency che mi chiede 500 euro per farlo).
No, non e' cosi' "piana" la situazione che descrivi.
Ci sono aziende e web agency che hanno sviluppato propri CMS nel tempo 
anche un po prima che si affermassero i vari Joomla.
Forse non avevano i 500 plug-in che ha ora joomla (anche se quando 
nacque non era molto diverso dai concorrenti made in italy).
Tornando alla domanda non credo che la concorrenza dei CMS open source 
sia stata fatta solo a chi non andava oltre il tag <font> e i siti statici.
 > un web designer competente che
 > sa come si realizzano i template e sa lavorare con i css e photoshop di
 > sicuro vede i cms come potenti strumenti di lavoro, viceversa gli
 > scaldatori d'acqua si ritrovano il loro business minacciato. cos� � la
 > vita.
Si, questo mi sembrava di capirlo e sono d'accordo.
Ma il punto e': come e' cambiato il panorama delle web agency italiane 
con l'avvento dei CMS open source.
Ipotizzo:
a) Sono scomparse le soluzioni italiane piu' costose ? (sopra i 300 euro 
delle offerte del ragazzetto armato di  joomla)
b) sono migliorate i livelli di produttivita' e redditivita' del lavoro ?
c) Abbiamo web designer che in mezza giornata ti mettono un su un sito 
con tutti i plug-in immaginabili per l'azienda e con un template 
gratuito reperito in rete ci appiccicano il logo aziendale il tutto a 
200 euro + spazio hosting (magari aruba) e spazio infinito e traffico e 
banda infinita... e per promuovere la loro attivita' ti fanno la posta 
all'uscita del supermercato e tutto questo ha modificato la qualita' dei 
siti web aziendali ?
d) sono scomparse dalla circolazione le competenze piu' avanzate nel 
settore dei CMS in italia e si sono ridotti gli spazi per chi sviluppava ?
Insomma: in italia importiamo soluzioni CMS gratuite danneggiando il 
mercato locale ?
L'open source, da questo punto di vista, come incide nel mercato del 
lavoro di chi produce soluzioni CMS ?

dopo 3 giorni di audit e lavoro, il sito torna su e viene bucato di nuovo
in brevissimo tempo: 
http://www.vitrociset.it/
Carino il messaggio al riguardo: 
http://pastebin.com/7UuRpTDB
Luigi


 Luigi
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 e assistenza in Romania).
Questo e' interessante, se fosse vero. Hai dati in merito ?
Quindi, correggimi se sbaglio, tu dici che la reazione delle aziende che 
sviluppavano siti web e' stata quella di invocare leggi ad hoc contro i 
CMS open ?
Spiegati meglio.

Joomla � un "buon" prodotto che consente di fare alcune cose in maniera 
abbastanza facile.
L'appunto che si pu� fare alla vitrociset se mai verr� confermato che il 
veicolo d'ingresso sia stato Joomla potrebbe riguardare l'uso di 
versioni non aggiornate o l'uso di plugin non sicuri (anch'essi magari 
non aggiornati). Cio� predichi bene e razzoli male, a prescindere dallo 
strumento che usi !
In fondo ognuno � libero di usare le tecnologie che vuole. Joomla pu� 
essere usato sia come CMS puro che come framework per sviluppo 
applicazioni. Io stesso ho scritto due estensioni Joomla per due 
specifiche attivit� sfruttandone il framework (ad esempio l'autenticazione).

 mercato locale ?
Il contrario, il cms offre le funzionalit� di base, poi mi � gi� 
capitato di avere esigenze particolari o non soddisfatto di quello che 
offriva e ho sviluppato o _fatto sviluppare_ qualcosa ad hoc.
In questo senso l'open mi ha permesso di risolvere il mio problema e 
offrire anche un'opportunit� di lavoro ad una persona che aveva 
investito tempo nello studio di questo CMS.
-- 
Il tutto sempre discutibile
--
Contao - CMS web 2.0, Url search engine friendly, conforme W3C/WAI
http://www.contaocms.it
http://www.contao.org

 strumento che usi !
li hanno bucati nuovamente, probabilmente sfruttano vulnerabilit� 
presenti sul server, per il resto ti quoto in pieno.
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/


e il 2 agosto c'era...(per chi non vede la copia cache per qualche
motivo c'e' un altro defacing che dice: Ehi Vitrociset...ma ci siete o
ci fate? ROTFL):
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6YzYSqeZ5-4J:www.vitrociset.it/+vitrociset&cd=1&hl=it&ct=clnk


http://i.imgur.com/XYHTA.jpg


o perch� un'azienda di quel quel taglio e con quel tipo di "missione" si 
affidi ad un server closed source? (sempre che sia vera 
anon-lulz-vitrociset-01.png)
http://www.tomshw.it/cont/news/vitrociset-ancora-sotto-attacco-beffati-dagli-hacker/32911/1.html
 
:)

 quanto riguarda la sicurezza.
fosse cosi', si tornerebbe alla domanda iniziale: tu azienda lider 
nella sicurezza usi il CMS piu' scadente e per di piu' non lo aggiorni?
alla fine non si scappa dalla constatazione che siano veramente 
ridicoli
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams

 gira ï¿œ di quelli veri.
questo e' molto vero, e per inciso e' cio' che fa la differenza tra 
l'esperto di sicurezza vero ed il wannabe trasandato


 chapeau.   :)
sara' un grande indizio per scoprire chi l'ha scritto :)


 
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6YzYSqeZ5-
4J:
www.vitrociset.it/+vitrociset&cd=1&hl=it&ct=clnk
Owned&Powned ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



Nel campo degli open source, quale e' il CMS piu' solido ?

 lavoro di chi produce soluzioni CMS ?
dipende. quelli che nel profondo cambiamento in corso ci hanno colto 
l'opportunit� sono andati avanti pi� e meglio di prima, quelli invece 
che nel terzo millennio ancora si credevano di fare un lavoro di nicchia 
e vedevano l'opensource come una minaccia al proprio orticello hanno 
fatto meritatamente la fine del topo.
che l'opensource faccia concorrenza agli sviluppatori � un idea 
semplicemente demenziale, sotto tutti gli aspetti uno la voglia guardare.

 sara' un grande indizio per scoprire chi l'ha scritto :)
sieh, buonanotte. una frase con tutti i congiuntivi a posto sarebbe 
stata molto piï¿œ selettiva :P

 :)
lol :)

 fratello... che al primo problema non sai nemmeno dove trovare.
e in ogni caso non mi pare questo il problema. questa vitrociset non � 
"l'amico del cugino" che fa siti per 300 euro, � una azienda che spilla 
fior di quattrini e per giunta alla pubblica amministrazione. e non � un 
caso isolato: mio cognato ad esempio su indicazione della confesercenti 
(mi pare, o comunque un ente para-istituzionale) ha comprato un 
"pacchetto" in cui era compreso il sito aziendale, sito che poi a dire 
che � stato realizzato con i piedi � fargli un complimento. e non � che 
l'ha pagato "300 euro", glie ne costa migliaia all'anno. *magari* il 
problema fossero i ragazzetti brufolosi che vendono siti a 300 euro, da 
quelli ci si difende facile, il problema sono quelli che la loro 
incompetenza la vendono a peso d'oro...

 l'ha pagato "300 euro", glie ne costa migliaia all'anno.
Concordo, c'� ancora molta ignoranza sul tipo di prodotto che viene 
acquistato da parte anche di aziende o realt� non piccole.


on 03/08/2011, neroMalpelo supposed :

che ne so? mica e' quello il punto


 Nel campo degli open source, quale e' il CMS piu' solido ?
ne esistono millemila in tutte le tecnologie e per tutte le occasioni. 
di certo se sono un'azienda che si occupa di queste soluzioni non scelgo 
quello su cui ho meno controllo solo perchï¿œ ï¿œ il piï¿œ immediato.

 semplicemente demenziale, sotto tutti gli aspetti uno la voglia guardare.
Ok, facciamo una ipotesi (prendila come tale)
Se dicessimo che i CMS open soure (e vorrei farti notare che sono tutti 
prodotti creati e concepiti fuori dall'italia dove al massimo tra i 
padri di tali prodotti trovi un italo-americano)
facciano concorrenza spietata alle web agency italiane che ne facevano e 
ne fanno di propri sarebbe corretto ?
Va bene che poi ci sono *anche� sviluppatori che se li smontano e le 
modificano a loro piacere e necessita' ma questo non e' l'unico aspetto 
della questione, forse.

 della questione, forse.
Forse si e forse no, credo che la chiave di questo discorso sia li'.
Un professionista "serio" (pleonastico, lo so, dovrebbe bastare il 
termine "professionista", ma abbondiamo) potrebbe guadagnarsi la 
pagnotta "adottando" il prodotto open (e qui non ci guadagna) e 
adattandolo alle esigenze del cliente (e qui si presenta fattura).
Il cliente finale si dovrebbe trovare a poter scegliere tra un prodotto 
Closed (di cui pagarebbe comunque la personalizzazione) ed uno Open (che 
compresa la customizzazione potrebbe costare di meno, senza essere 
qualitativamente inferiore).
L'uso dei condizionali e' ovviamente obbligatorio.  ;)
Mo' vado a spazzolare le scarpe di velluto blu' che domattina si parte 
per Senigallia e ci si risente martedi'.
(occhio all'audio a manetta)
www.summerjamboree.com
Ciao


 ne fanno di propri sarebbe corretto ?
no. ma ovviamente sei libero di pensarlo, come sei libero di pensare che 
a sbagliare sia il resto del mondo che va avanti e non tu che rimani 
indietro.

> prodotti a prezzo ZERO ?
vabbe', ok.
Il paragone era partito per parlare di concorrenza ma in effetti mi sono 
accorto che una macchina cinese/indiana costa sempre un tot anche se poco.
Il concetto era: se prima una web ag. vendeva le proprie soluzioni a, 
poniamo , 100, la domanda era:
Oggi ha visto ristretto il mercato dal momento che ci sono CMS gratis e 
che erodono una parte della sua possibile clientela ?
Un web designer uscito dal liceo ieri non si inventava un CMS da zero, 
oggi si.
Le aziende medie italiane che si "affidano" a questi sanno distinguere 
la differenza tra un "joomlare del web" e uno sviluppatore che un CMS e' 
in grado di farselo da se (magari sudando qualche annetto) ?
Si sono abbassati i costi e si allargata l'offerta e oggi il barbiere 
sotto casa si e' fatto fare il sito dal nipote "che un po ci capisce di 
internette" con tutti i plug-in che neanche saprebbe cosa farci (ce ne 
sono di tutti i tipi e piu' vai avanti e piu' ne compaiono).
"ok" dice lo sviluppatore piu' navigato "ieri avevo il mio CMS o non ne 
avevo e oggi parto da Joomla".
Cosa ha signficato questo ? me lo chiedo.
Forse oggi guadagna meno o ha meno clienti ?
Forse, magari si inventa un plug-in per interfacciare il suo portale con 
un cellulare mentre gli scarica in tempo reale chissa' cosa.
Bene, fa fattura ed e' contento il cliente.
Domani in Brasile uno  sviluppatore gli fa la stessa cosa (un plug-in 
per joomla) e lo rilascia gratis e open source.
Domani il prossimo cliente gli dice : "no grazie, questa cosa me ma 
mette su peppinello e si fa pagare il disturbo con un caffe'".
Il nostro sviluppatore alla lunga, non si vede eroso il suo potenziale ?
Ti puoi inventare quello che ti pare ma se domani te lo rilasciano lo 
stesso, gratis e open source, non ti si assottiglia il piatto ?
Tieni conto che fossimo in tempi di vacche grasse e di aziende che "ci 
vedono lungo" il nostro sviluppatore non dovrebbe temere ma fare largo 
alla fantasia.
Siamo un paese che e' fatto di piccole e medie imprese dove il loro 
sito, (tecnicamente parlando) potrebbe assolvere la gran parte delle 
funzioni un CMS con 4 plug-in gia' sviluppati e rilasciati gratis e dove 
il "peppinello" di turno porta a 199 euro il tutto.
A queste constatazioni aggiungerei : quanto di questi CMS open source e' 
fatto in italia ?


 peso d'oro...
per non parlare di quelli le la comprano a peso d'oro ... 

 
http://www.tomshw.it/cont/news/vitrociset-ancora-sotto-attacco-beffati-dagli-hacker/32911/1.html
ancora ? ROTFL :-)


Interessante.
un CMS come Joomla viene usato in tutte le fasce di cliente/azienda ?
c'e' un livello di "alterazione" o modifica  ad hoc crescente che viene 
apportato via via che si sale in aspettative/esigenze  del committente ?
E quante sono le aziende che superano la soglia oltre la quale non 
esiste un plug-in gia' fatto e gratuito sul web tale da indurre gli 
sviluppatori a rimboccarsi le maniche e generare posti di lavoro ?
Tutte le domande che mi pongo sono concentrate sul mercato italiano e 
non mondiale in genere.
Qualcuno ha dati o esperienze in merito ?


Scusate, ma Vitrociset.com non sono loro ?
Se non sono loro questi non hanno registrato il loro dominio .com a suo 
tempo ?
Da quanto tempo esiste la Vitrociset ?

 che erodono una parte della sua possibile clientela ?
forse non mi sono spiegato bene o forse parliamo due lingue diverse 
(professionalmente parlando).
un software open source � a disposizione gratuita *prima* *di* *tutto* 
degli sviluppatori, quindi se tu sei una web agency che produce un cms 
l'eventuale cms open source � gratuitamente a *tua* piena e totale 
disposizione. certo anche a disposizione di altri, ma questo � parte del 
gioco. uno strano modo di fare concorrenza, non trovi? � come se per 
magia chiunque potesse disporre delle catene di montaggio per costruire 
le auto messe a disposizione dalla comunit� di costruttori auto 
gratuitamente con libert� di modificarle e migliorarle; � ovvio che 
questo cambierebbe in modo radicale le regole e fiat, volkswagen e c. 
che hanno investito milioni nei loro stabilimenti ne sarebbero 
spiazzate, ma le nuove regole comunque forniscono nuove opportunit� 
anche per loro a patto che le seguano.
il problema (o se vogliamo il vantaggio) � che per il software, che non 
� un prodotto materiale e il 99,9% del suo costo � dato dalla risorsa 
umana che lo pensa e/o realizza, questa non � magia ma una eventualit� 
assolutamente possibile e sostenibile. internet da almeno tre lustri (e 
quindi non da ieri) ha sostanzialmente azzerato i costi di copia e 
distribuzione, chiunque pu� distribuire copie del proprio software in 
qualsiasi anfratto della terra con costi per copia prossimi allo zero. 
quindi sono *anni* che il mercato manda segnali di avvertimento: 
guardate che � sempre meno sostenibile il modello secondo il quale 
grazie alle licenze vendi la stessa cosa enne volte, chi vuole 
guadagnare bisogna che si metta in testa di farlo vendendo servizi, 
innovazione, in una parola la-vo-ra-re.

 Da quanto tempo esiste la Vitrociset ?
boh.

 analizzare il mercato e tuffarsi in imprese senza senso.
e qui e' il punto.
Come e in che misura possono essere competitivi se ne trovi sul mercato 
a prezzo 0.
Occorre dire che i CMS open non sono fatti male e che le aziende medie 
italiane si accontentano di siti con moooolto meno delle potenzialita' 
medie di un CMS open source oggi scaricabile a costo prossimo allo zero.
Ora, e' questa e' una impressione mia ma forse mi sbaglio, se a questo 
livello (chiamiamolo liv. "peppinello") ci fossero solo il piccolo bed 
and breakfast di provincia gestito dalla "sora lella" e' un conto ma se 
questo andazzo lo prendono le piccole e medie imprese che vanno dai 3 o 
4 dipendenti in su (e in italia sono la gran parte) mi chiedo come 
cambia lo scenario, il lavoro e la vita di chi prima sviluppava il suo 
"made in italy".
Non dico che sia un bene o un male in assoluto.
Mi chiedo se mai e' stato fatto il punto della situazione al livello 
occupazionale, lavorativo e di competitivita' delle imprese italiane nel 
settore (tanto per rimanere in tema con questo NG)
Ma il discorso facilmente si allarga (e in parte e' inevitabile) se ci 
chiediamo quanto di "italiano" c'e' nei CMS open source oggi tanto diffusi.
Insomma l'impressione e' che importiamo tecnologia (in questa 
discussione: software CMS)  gratuita sempre piu' dall'estero e la 
domanda inevitabile e': a fronte di N nuove opportunita' quante N posti 
di lavoro ci bruciamo in termini di imprese e capacita' di innovazione 
originale come sistema paese ?
Altre domande mi verrebbero ma forse e' il caso di aprire un thread apparte.


> La seconda che hai detto; lo so perch� ho lavorato per loro (a suo tempo)
Scusa una domanda, visto che li conosci: ma questa enorme SPA  (o almeno 
in termini di fatturati) non ha registrato il dominio 
vitrociset.com
  ?
e ancora oggi non ha registrato il .net ....
Non hanno preso il .com per una spesa di 1354 dollari ?
Ho capito bene ???
http://www.directnic.com/search/index.php?query=vitrociset&tlds[]=net
mi deve essere sfuggito qualcosa...
:-(

 non mondiale in genere.
Italia only


 il "peppinello" di turno porta a 199 euro il tutto.
Si, certo, le esigenze medie possono essere assolte da un CMS standard, 
ma in modo *standard* senza personalizzazioni... ora che hai chiesto ad 
un grafico di studiare un bel layout, legato al marchio del cliente, che 
lo hai adattato al cms, che hai fatto il tutto a regola d'arte.. non 
tirando via il lavoro... di ore lavorative ce ne sono state, per cui...


 chiediamo quanto di "italiano" c'e' nei CMS open source oggi tanto diffusi.
Direi molto o per lo meno anche in questo campo abbiamo delle eccellenze.
Docebo, il primo che mi viene in mente, � bel progetto made in Italy
Comunque conosco molti sviluppatori italiani che hanno realizzato 
estensioni per i vari CMS ad hoc per esigenze specifiche.


 originale come sistema paese ?
la risposta �: zero.
l'ho capito che non ci credi, ma se vuoi ti racconto un'esperienza 
personale. una azienda per cui lavoravo anni fa aveva puntato sul rad 
powerbuilder, che ai tempi era un potente (forse il pi� potente) 
strumento di sviluppo per sistemi client-server. purtroppo i tempi sono 
cambiati e quello strumento non era pi� in grado di soddisfare la 
domanda del mercato che chiedeva cose diverse, per di pi� la sybase non 
lo portava avanti come sarebbe stato necessario. fu cos� che decidemmo 
di passare per i nuovi progetti a java (gi� allora tutti i framework 
java erano open source prima che lo diventasse lui stesso, fu questa la 
ragione della scelta) e python. qual'� la morale? si poteva rimanere a 
piangere sulla salma del caro powerbuilder condannato a morte da un 
mercato infame, oppure prendere atto che bisognava semplicemente 
*cambiare*. abbiamo optato per il "cambiare" e per di pi� verso l'open 
source, col risultato che siamo cresciuti in numero e qualit�.

 di queste soluzioni,
Presente!
Vuoi i dettagli? :)
bye!

 medie di un CMS open source oggi scaricabile a costo prossimo allo zero.
Un fatto dell'open source in generale è che molto di frequente la
licenza obbliga a rendere o.s. tutte le eventuali modifiche.
Pertanto se io, azienda o singolo, investo tempo (ed il tempo è
denaro... ) per una estensione rilevante, automaticamente so che potrà
arrivare qualcun'altro a riusarla, con costo zero ma guadagno comunque
maggiore di zero.
Questa situazione va valutata attentamente, e potrebbe rendere non
conveniente tout court l'uso dell'o.s. nei casi che richiedano
cospicue modifiche.



Non e' proprio cosi': con la GPL nel momento in cui distribuisci devi 
dare i sorgenti a chi distribuisci, che a sua volta puo' ridistribuirli 
a piacimento. Se lavori con un privato questo privato ha la 
possibilita' di chiederti e ricevere i sorgenti, ma non vedo molte 
probabilita' che poi il privato metta su sourceforge quello che ha 
pagato.
E' comunque una singola licenza, tutte le altre sono fatte come dio 
comanda e non hanno queste limitazioni imbecilli che vanno a pesare non 
sul codice licenziato ma su altro eventuale codice eventualmente 
scritto da altri.
Da quello che so gli ultimi a tenere alta la bandiera della GPL sono 
alcuni CMS in PHP, da cui mi tengo debitamente lontano vista la 
terribile abitudine che ho di mettermi spesso a guardarli, 'sti 
sorgenti.
In Ruby e Python, per dire, e' rarissimo trovare qualcosa sotto GPL.
Nel caso il software sia sotto GPL, bisogna semlicemente cambiare il 
modello di business, come ad esempio fanno la pletora di societa' che 
mangiano grazie a Wordpress, e che campano di servizi.
  ngw

 In Ruby e Python, per dire, e' rarissimo trovare qualcosa sotto GPL.
ma direi anche in java, più in generale direi fra le 
api/librerie/framework applicativi dove applicare la gpl sarebbe 
banalmente idiota (infatti si sono dovuti inventare la lgpl).



Si, e' una roba piu' che altro di parecchi anni fa.
Per i CMS pero' e' un po' differente, nel senso che possono essere 
considerati (a ragione) dei prodotti finiti, e quindi la GPL puo' 
eventualmente avere senso.
E' comunque un non-problema, tipicamente e' applicabile un modello a servizi.
  ngw

 mangiano grazie a Wordpress, e che campano di servizi.
Mah. Non c'è dubbio che c'è chi ci campa sui servizi. Ma si tratta di
vedere quanti ci possono campare bene (e sottolineo: bene): di più o
di meno di quelli che possono (o potevano) campare su altri aspetti,
come licenza+closed source ? Io penso che la somma che il cliente è
disposto a spendere per assistenza/servizi è proporzionale alla spesa
totale, ad es. nessuno spenderà facilmente 100.000 euro di pura
assistenza se il prodotto software/hardware gli costa quella stessa
cifra od anche meno. E con 100.000 a commessa si campa parecchio
diversamente che con 10.000...

 cospicue modifiche.
certo va valutato con attenzione la licenza con cui viene distribuito il 
software che si intende adottare se è compatibile con il tipo di 
business che si intende fare.

 non mi sembra lo spirito della GPL.
lo spirito è che qualsiasi utilizzatore del software possa disporre dei 
sorgenti, quindi direi che almeno quello è raggiunto.

 sorgenti, quindi direi che almeno quello raggiunto.
Senz'altro avrai ragione da un punto di vista strettamente formale.
Però mi sembra piuttosto scorretto scaricarmi il tal prodotto o.s. a
licenza GPL da un sito pubblico e ben conosciuto, modificarlo e poi
cedere i sorgenti solo al cliente senza ripubblicarli sul sito stesso.
Personalmente, ripubblico tutto, se faccio qualche modifica. O meglio
cerco qualcosa che non abbia licenza GPL ;-)