Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E' giunta l'ora dei pareri

ciao
dopo aver lurkato un po' sul NG e aver contribuito a qualche discussione č
giunta l'ora di chiedervi un parere.
Lavoro a Lecce da 3 anni per una societą di informatica e mi sono occupato
di un po di tutto : dalle reti agli aspetti sistemistici alla progettazione
e programmazione.
L'attivitą prevalente č stata quella di progettazione e sviluppo in ambiente
Java con la responsabilitą di un piccolo team di sviluppo.
Dopo due anni che mi promettono aumenti, ma nisba, vorrei alzare un po' la
voce...ma siccome sono una persona ragionevole, vorrei sapere se sono
_esagerato_ oppure sono nel giusto!
Attualmente la mia retribuzione netta č di circa 1200 euro/mese (*14 mesi) e
non ci sono bonus o benefit di altro tipo.
Quanto posso provare a chiedere di aumento?
grazie
-- 
Curioso

 grazie
secondo me a 1400/1500 netti ci arrivi tranquillamente..
Lemon

 secondo me a 1400/1500 netti ci arrivi tranquillamente..
a lecce?
dubito.
le tariffe ed i compensi sono anche spesso in relazione con il costo
della vita della zona.
nel salento affittare un appartamento costa un terzo, un quarto che a
milano (chi ci vive sa che non esagero).
stessa cosa per altre spese.
oltre a cio' l'offerta di lavoro e' molto, molto piu' bassa rispetto
alla richiesta, mentre a milano non e' proprio la stessa cosa.
di conseguenza, ho fatto l'esempio lecce - milano ma potrei portarne
altri,  non e' un caso che le tariffe siano differenti.
-- 
FabMind
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Quanto posso provare a chiedere di aumento?
Buona domanda, il fatto e' che lo puoi sapere solo tu in quanto le variabili
in gioco penso che siano:
- risultato economico della tua azienda nel 2003
- criticita' del tuo lavoro
- disponibilita' nella tua zona di persone con la tua esperienza
- stipendio medio per il tuo profilo professionale nella tua zona.
IL fatto che per esempio a Milano ci sia possibilita' di avere uno stipendio
piu' elevato di quello che prendi non vuol dire che tu sia sottopagato.
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quanto posso provare a chiedere di aumento?
generalmente le societa' sono molto restie a concedere aumenti,
io prima di 'abbassarmi' a chiedere aumenti ho sempre fatto prima 
a cercare altri lavori...quindi il consiglio e' innanzitutto
di guardarti attorno...poi eventualmente quando 'loro' capiscono,
sta a loro fare il passo per venirti incontro.
ti faccio un esempio:
ammettiamo te, da neolaureato sei assunto da una ditta ...
dopo tre anni provi a chiedere l'aumento ...per loro sei sempre
il 'neo laureato' che chiede...se invece ti presenti a un'altra ditta
vantandoti dell'esperienza di tre anni presso l'azienda lider xxx
vieni visto decisamente sotto un'altra luce
:-)
IMHO , molto IMHO :-)
-- 
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ab...@newsland.it

 vieni visto decisamente sotto un'altra luce
Ne parlavo proprio stamani con la mia fiancée.
Quello che hai scritto e' molto vero.
Altro che IMHO...


 FabMind
Confermo
Lemon_Jelly

 
Sicuramente avrai ragione, ma per me è stato diverso.
Ho iniziato a lavorare 4 anni fa a circa 1.700.000 lire/mese, e tutti gli
anni 
mi sono presentato , puntuale e preciso, a chiedere un aumento. Tutte le
volte ho litigato, facendo capire che mene sarei andato, e tutte le volte
me lo hanno dato. Ora prendo circa 1900 Euro/mese. Mi sa che molto dipenda
dal tipo di ditta, se è piccola in genera hai un peso maggiore, come nel
mio caso. Se è una mega multinazionale mi sa che è piu' difficile.
Cazzarola, quest'anno mi è andata male  :-) nonostante due ore di litigata
non hanno ceduto. Ora inizio a guardare altrove. 
Ciao
Luca
PS: non è che a qualcuno serve un brillantissino, giovane e dinamico, lider,
programmatore J2EE  :-) 

 Altro che IMHO...
Ho notato che spesso la pensiamo in modo simile...deve essere
dato dallo stesso background culturale
:-)
Turini Rules :-)


 programmatore J2EE  :-)
mi dispiace, dove sono io programmiamo in COBOL ... evidentemente 
non siamo lider :-(   


 Turini Rules :-)
Era il presidente della mia commissione di laurea, ma non l'ho avuto
come docente.
Pero' e' tra i piu' stimati assieme a Luccio, il prof ideale in
assoluto.


 assoluto.
Esatto! 
io invece TAMC e Sistemi II (o metodi? ah la vecchiaia).
l'ho sempre stimato perche' e' l'unico docente che aveva capito
che mi ero applicato poco al progetto ma che mi passo' lo stesso  ;-)
in genere capitava il contrario, capivano che mi ero applicato ... ma mi
segavano :-(
..Azz mi sa che nonostante lo stesso anno di corso non abbiamo avuto
neanche un prof in comune....mmmm forse Pallottino...


 non siamo lider :-(
Invece di spendere soldi e tempo in libri, dovremmo fare un corso di
liderismo e vendifumismo :-))
Ciao

 neanche un prof in comune....mmmm forse Pallottino...
no, avevo carraresi.
i prof in comune erano nel caso quelli dei tre complementari, ma io ero
del tecnico:
Starita per bioelettronica, Rolla per elettronica, Gestri per TNA
(codici ciclici e altra roba).
rielencandoli mi torna in mente quanto NON abbiamo mai messo in pratica
le cose apprese in questi esami.
a bioelettronica ad esempio c'era un progettino in prolog...


 a bioelettronica ad esempio c'era un progettino in prolog...
Perche' TNA ? era lo stesso programma pari pari di TIT ...
a che serviva poi?
l'unica cosa utile a livello pratico secondo me e' stata documentazione
automatica, si lavorava sulle basi di dati con SQL  (allora
rivoluzionario),
e un simil COBOL


 automatica, si lavorava sulle basi di dati con SQL  
e' vero, almeno s'e' visto l'SQL.
inoltre a sistemi 2 Morreale ci faceva studiare il sistema operativo
dell' IBM 370 e quindi ora che lavoro su mainframe qualche aspetto come
i job e il JCL l'avevo gia' visto.
in realta', come saprai, s'impara a scrivere algoritmi ed implementarli
in un linguaggio (pascal nel nostro caso), solide basi matematiche, e un
mucchio d'altra roba poco pratica ma non per questo inutile.


 mucchio d'altra roba poco pratica ma non per questo inutile.
L'utilita' l'ho capita in seguito... a me la Laurea in Informatica e'
servita esclusivamente per la famosa forma mentis :-)
Spesso mi viene chiesto  di mettere mano su programmi, il cui linguaggio
di programmazione, fino a un attimo prima non conoscevo neanche
l'esistenza...


 perche per sicuro devi minacciare di andartene.         
E pero' bisogna essere disposti a farlo davvero, perche' si rischia di 
sentirsi rispondere "ebbe' allora vattene pure". Nel qual caso se NON te ne
vai puoi star certo che non avrai MAI MAI MAI PIU' un aumento, perche' loro
saranno tranquilli che sei uno che parla a vuoto.

 saranno tranquilli che sei uno che parla a vuoto.
Appunto ... quindi la miglior cosa e' prima di eventuali richieste
avere gia' un posto dove andare


Ettore De Simone wrote:

Certo, sicuro che se poi non te ne vai fai pure la figura del coglione.
Io comunque preferisco fare così, hai il vantaggio di mettere le cose in
chiaro: tu chiedi piu' soldi, se loro non te li danno, vuol dire che hai
raggiunto il massimo che puoi ottenere. A quel punto, cerchi un'altro
posto, che non vuol dire che ti devi dimettere il giorno dopo e rimanere a
spasso, cerchi e quando trovi te ne vai. A mio parere è il metodo piu'
razionale. 
Ciao
Luca

 razionale. 
 
De gustibus :-)
io prima di chiedere preferisco avere le spalle coperte ... non si sa mai
se il datore ti ha detto di no, ha capito che sei scontento
e quindi ti guardera' con un'altra ottica pensando che tu stia cercando
altro perche' non accontentato ....e alla prima occasione...


 
Ma se hai già un'altro posto, dove presumi ti troverai meglio,
economicamente o per il tipo di lavoro/ambiente ecc. ecc. chi te lo fa fare
di rimanere.    Il dire: "ho trovato un'altro posto dove mi danno X, se vuoi
che rimanga devi darmi X + y" secondo me non è una tattica vincente. Rimani
per qualche soldo in piu' in una azienda in cui non hai un vero futuro, non
so ionon lo farei.
Ciao
Luca

 per qualche soldo in piu' in una azienda in cui non hai un vero futuro,  
E' chiaro che non si puo' generalizzare... c'e' caso e caso,
e  poi, chi lascia la strada vecchia per la nuova....




E infatti io ho fatto sempre cosi'. 

 altro perche' non accontentato ....e alla prima occasione...
Ovviamente, il trucco e' che a quel punto tu stai VERAMENTE cercando altro :)

 
Scusa ma non sono affatto d'accordo con queste strategie. Ma
perche'dobbiamo obbligatoriamente vedere il dirigente come l'avaro di
Moliere che cerca in tutti i modi di darti il meno possibile. E poi,
che male c'e' a fare domande sulle prospettive future di crescita in
azienda, sia economiche che morali. Se ogni volta bisogna avviare un
conflitto con la minaccia di andare via, e' chiaro che c'e' qualcosa
che non va. Sicuramente molte aziende si comportano cosi', ma direi
che una buona responsabilita' ce l'abbiamo noi con la nostra
mentalita'. In fondo se rispondiamo in maniera cosi' abbietta e
disonesta ci meritiamo un comportamento pari dall'altra parte. Forse
e' il caso di rendersi conto che non si sta elemosinando e che non si
sta compiendo un furto. Una volta appressa una corretta mentalita' nei
loro confronti allora possiamo pretendere qualcosa in cambio. E se non
la otteniamo e' inutile dover scatenare una guerra perche' non hai a
che fare con una persona del tuo stesso livello. Forse io ho una
condotta troppo etica (che non significa 'buono', ma piu'
semplicemente che mi attengo a dei principi) ma risolvere le questioni
alle maniere del prepotente non credo che porti lontano.


scusate..ma non siete un po' ot?

 scusate..ma non siete un po' ot?
non mi pare.
discutevamo di esami di informatica che non lasciavano niente di "pratico"
nell'inserimento nel mondo del lavoro, tranne alcuni dove si e' imparato
l'SQL o un sistema operativo particolare.
ogni tanto c'e' una componente di "cazzeggio" piu' o meno fisiologica, ma in
questo caso non mi pare di essere proprio usciti fuori dagli argomenti del
newsgroup.
--
FabMind

 Quanto posso provare a chiedere di aumento?
Compà!
Vuoi fare a cambio con me?!?
Ho letto di interventi del tipo: "trovi un'altra azienda che ti offre di più
e te ne vai"
Magari.
Evidentemte non si vive nel salento quando si afferma una cosa del genere.
Non è che qui sia proprio la Silicon Valley...
Da queste parti è uno stipendio più che dignitoso, anche se sotto la media
nazionale.
Io l'aumento proverei a chiederlo, almeno di 100 euro netti al mese...
sarebbe congruo per il ruolo che ricopri, sarei curioso di sapere la
risposta.
Nella mia azienda, per quanto sia una pratica deprecabile, chiediamo aumenti
da circa 2 anni ottenendo risposte tipo "dobbiamo ancora crescere, bisogna
attendere il completamento del nuovo prodotto", etc...
se non integrassi lo stipendio con progetti extra-orario lavorativo
(regolarmente fatturati), sarei andato a cercar fortuna da qualche altra
parte.
Avevo pure trovato un paio di aziende a Milano che mi avevano fatto delle
buone proposte economiche... avrei dovuto lavorare esattamente tra le figone
di piazza San Babila... uao...  ma... 'ste cacchio di radici faccio proprio
fatica a strapparle!!!
Eppure, le competenze credo di averle, vengo rivenduto dalla mia piccola
azienda a cifre esorbitanti come specialista di prodotto (350 euro/gg), ho
acquisito conoscenze sulle realtà aziendali che prima non potevo immaginare,
ho gestito progetti, contratti e risorse, il tutto per ... ta-dah!!! ...1032
euro netti al mese!
Insomma, all'inizio la vedevo come un investimento su me stesso, adesso mi
pesa tanto e mi fa sentire frustrato.
Oltretutto "per integrare" il mio stipendio, mi capita di non finire mai di
lavorare...
Proprio in questi giorni stavo seriamente valutando la possibilità di
mettermi in proprio definitivamente (o in società con amici fidati) e magari
mantenere un contratto di consulenza con la mia ex-azienda, visto che
attualmente sono una "risorsa critica" (bleah!) e un paio di clienti grossi
dipendono quasi esclusivamente da me, questa situazione mi consentirebbe di
forzare l'azienda a riconsiderare la mia retribuzione.
Potrebbe essere un'alternativa valida se ti vedi negata la richiesta di
aumento.
In bocca al lupo, sinceramente!