Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [SONDAGGIO] Lavoro all'estero

Leggendo questo gruppo ho notato che la richiesta di informazioni sul lavoro 
all'estero è piuttosto frequente. Molti rispondono e spesso di accendono 
dibattiti perchè, giustamente, ognuno vede la cosa dal proprio punto di 
vista. A me personalmente piacerebbe capire di più i punti di vista da cui 
provengono le opinioni, secondo me ci si comprende meglio.
Per questo propongo un piccolo sondaggio diretto un po' a tutti. Se avete 
voglia di rispondere... è qui di seguito :-) Avrete anche le mie risposte.
++++++++++++++++++++
1 - Riguardo a trasferirmi all'estero:
[ ] Non mi trasferirò mai
[ ] Mi trasferirei, ma ho degli impedimenti
[ ] Mi trasferirò
[ ] Sono già all'estero
[ ] Non mi pongo il problema
2 - Attualmente sono:
[ ] Sposato/a o convivente
[ ] Con figli a carico
[ ] Fidanzato/a non convivente
[ ] Assolutamente single
3 - Come valuto la vita extralavorativa che conduco/conducevo in Italia?
[ ] Pienamente soddisfacente
[ ] Poco soddisfacente
[ ] Opprimente
[ ] Deprimente
[ ] Non mi pongo il problema
4a - (per chi è all'estero) Come valuto la vita extralavorativa che conduco 
adesso?
[ ] Pienamente soddisfacente
[ ] Poco soddisfacente
[ ] Opprimente
[ ] Deprimente
[ ] Non mi pongo il problema
4b - (per chi è in Italia) Cosa mi aspetto per la vita extralavorativa 
trasferendomi all'estero?
[ ] Decisamente più soddisfazione
[ ] Spero più soddisfazione
[ ] Probabilmente meno soddisfazione
[ ] Una svolta
[ ] Non mi pongo il problema
5 - La mia fascia di età (non chiedo di essere precisi :-))
[ ] 25 -30
[ ] 31 - 35
[ ] 36 - 40
[ ] 41 - 45
[ ] 46 e oltre
6 - Una ragione per non andarsene dall'Italia
[ ] La famiglia di origine (mamma, papà, fratelli, etc...)
[ ] La famiglia attuale (coniuge, figli)
[ ] La lingua
[ ] Il lavoro
[ ] la vita extralavoro
[ ] Nessuna di queste
7 - Una ragione per lasciare l'Italia
[ ] La qualità del lavoro
[ ] Maggiori salari
[ ] La qualità della mia vita
[ ] Detesto l'Italia

 voglia di rispondere... è qui di seguito :-) Avrete anche le mie risposte.
Scusa, ma per caso lavori per l'istat? 

 [ ] 46 e oltre
E "24 o meno?" ;-)
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
MVP worldwide: 
http://mvp.support.microsoft.com
________________________________________________ 

1 - Riguardo a trasferirmi all'estero:
[ ] Non mi trasferirò mai
[ ] Mi trasferirei, ma ho degli impedimenti
[ ] Mi trasferirò
[X] Sono già all'estero
[ ] Non mi pongo il problema
2 - Attualmente sono:
[X] Sposato/a o convivente
[ ] Con figli a carico
[ ] Fidanzato/a non convivente
[ ] Assolutamente single
3 - Come valuto la vita extralavorativa che conduco/conducevo in Italia?
[ ] Pienamente soddisfacente
[X] Poco soddisfacente
[ ] Opprimente
[ ] Deprimente
[ ] Non mi pongo il problema
4a - (per chi è all'estero) Come valuto la vita extralavorativa che conduco 
adesso?
[X] Pienamente soddisfacente
[ ] Poco soddisfacente
[ ] Opprimente
[ ] Deprimente
[ ] Non mi pongo il problema
4b - (per chi è in Italia) Cosa mi aspetto per la vita extralavorativa 
trasferendomi all'estero?
[ ] Decisamente più soddisfazione
[ ] Spero più soddisfazione
[ ] Probabilmente meno soddisfazione
[ ] Una svolta
[ ] Non mi pongo il problema
5 - La mia fascia di età (non chiedo di essere precisi :-))
[X] 25 -30
[ ] 31 - 35
[ ] 36 - 40
[ ] 41 - 45
[ ] 46 e oltre
6 - Una ragione per non andarsene dall'Italia
[ ] La famiglia di origine (mamma, papà, fratelli, etc...)
[ ] La famiglia attuale (coniuge, figli)
[ ] La lingua
[ ] Il lavoro
[ ] la vita extralavoro
[X] Nessuna di queste
7 - Una ragione per lasciare l'Italia
[X] La qualità del lavoro
[X] Maggiori salari
[X] La qualità della mia vita
[ ] Detesto l'Italia
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 7 - [SE sei un emigrante] Ritieni che rompere i coglioni ad ogni minuto
per il fatto che ti senti superiore perchè hai scelto di andardene
all'estero sia:
 [ ] Un dovere
 [ ] Un piacere
Il Camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Tu la fai facile!!! Non puoi limitarti alla domanda. Devi fare tutta una
manfrina sul fatto che il questionario sia illegale, dare riferimenti di
legge esistenti ed in preparazione, tirare fuori razzismo e discriminazione,
ecc.


 trasferendomi all'estero?
[X] Decisamente più soddisfazione
[ ] Spero più soddisfazione
[ ] Probabilmente meno soddisfazione
[X] Una svolta
[ ] Non mi pongo il problema
 
5 - La mia fascia di età (non chiedo di essere precisi :-))
[ ] 25 -30
[X] 31 - 35
[X] 36 - 40
[ ] 41 - 45
[ ] 46 e oltre
ho incluso le 2 fasce di eta', durante le quali ho iniziato a vagabondare :)
6 - Una ragione per non andarsene dall'Italia
[X] La famiglia di origine (mamma, papà, fratelli, etc...)
[ ] La famiglia attuale (coniuge, figli)
[X] La lingua
[ ] Il lavoro
[ ] la vita extralavoro
[ ] Nessuna di queste
7 - Una ragione per lasciare l'Italia
[ ] La qualità del lavoro
[ ] Maggiori salari
[X] La qualità della mia vita
[ ] Detesto l'Italia
[X] l'Italia e' fascista e razzista e gli italiani adesso mi stanno sul
cazzo
qui hai dimenticato comunque una voce, credo importante: sicurezza sociale
Io, ad esempio, preferirei innanzitutto la francia rispetto a qualsiasi
altra nazione, proprio per questo aspetto. Per uno straniero la sicurezza
sociale diventa ancora piu' importante: tu li' non hai nessuno che ti
aiuta nel caso in cui dovessi diventare disoccupato, malato....
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 [ ] Detesto l'Italia 

 [x ] Detesto l'Italia

 all'estero sia:
Ritieni che Enrico Fermi, Meucci, lo stesso Marconi che ha vissuto in
un'isola nella manica, siano stati "emigranti"?
C'e' modo e modo di emigrare. Con tutto il rispetto per i nordafricani,
credo che nessuno di noi lava i vetri delle macchine nelle capitali
europee.
Ma poi forse il punto non e' nemmeno questo: l'IT (quello con la I
maiuscola) in Italia e' concentrato in poche citta'. 
Milano: la gente scappa di notte da quel posto.
Roma: potrebbe andar bene, ma mi pare di leggere che le proposte
economiche non  siano in linea con il tenore di vita della citta'. 
Torino: sicuramente non puo' assorbire una grande massa di esperti IT.


 razzismo e discriminazione, ecc.
Sono una persona semplice :-D
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
MVP - sito italiano: 
http://italy.mvps.org
________________________________________________ 

 europee.
Chi lava i vetri si chiama lavavetri.
Chi emigra si dice emigrante.
Dove sta il problema?
Forse nell'autostima (auto)ritendendoti più vicino a Fermi che a un
lavavetri?


 cazzo
Un bell'ossimoro.
Oppure apprtieni allo standard dell'emigrante, molto simile al comportamento
verso i fumatori di chi ha smesso di fumare.


 Dove sta il problema?
Nessun problema.
Nel posto in cui lavoro, cioe' Praga (e dal quale mi sto trasfrendo per
emigrare l'ennesima volta), ho tanti colleghi emigranti degli Stati
Uniti e dall'Inghilterra.
Pensa un po': emigranti che vanno via da Londra, New Orleans, e vanno a
guadagnare meno.
Quando usavi la parola "emigrante" contemplavi anche questo tipo di
emigrante, o, ovviamente, i pogrammi televisivi dell'istituto luce non
fanno trapelare niente sul fatto che la gente va  via dal proprio paese e
abbandona l'italianita' anche per i motivi piu' disparati?


 
Non e' un ossimoro, disprezzare se stesso sarebbe una strana forma di
razzismo :)
Intendevo dire che non mi piace vivere in un paese che disprezza gli
stranieri. E' semplice dire che gli stranieri in francia e uk ricoprono
posizioni di prestigio e che in italia lavano i vetri. Fuori Italia hai
buone probabilita' di ritrovarti un cosiddetto extra-comunitario per
collega e un nativo di razza pure che lava le scale.
Ma questa mentalita' italiana e' palese in tutti i campi. Se guardi
la TV, e fai zapping tra "appuntamento con la storia", mentre vengono
trasmessi i filmati dell'istituto luce, e un qualsiasi altro canale che
parla di attualita' all'italiana, se non fosse per il bianco e nero,
avresti l'impressione di non aver cambiato canale.


 
Non e' un ossimoro, disprezzare se stesso sarebbe una strana forma di
razzismo :)
Intendevo dire che non mi piace vivere in un paese che disprezza gli
stranieri. E' semplice dire che gli stranieri in francia e uk ricoprono
posizioni di prestigio e che in italia lavano i vetri. Fuori Italia hai
buone probabilita' di ritrovarti un cosiddetto extra-comunitario per
collega e un nativo di razza pure che lava le scale.
Ma questa mentalita' italiana e' palese in tutti i campi. Se guardi
la TV, e fai zapping tra "appuntamento con la storia", mentre vengono
trasmessi i filmati dell'istituto luce, e un qualsiasi altro canale che
parla di attualita' all'italiana, se non fosse per il bianco e nero,
avresti l'impressione di non aver cambiato canale.


 [X] La qualità del lavoro


 [ X] La qualità del lavoro


 [ ] Detesto l'Italia


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Leggendo questo gruppo 
[...]
scopo del "sondaggio"?
-- 
FabMind

 
Vuole rimorchiare uno non sposato, senza figli, della sua età (più o
meno) che si è "salvato" andando all'estero, e che guadagna abbastanza
da poter mantenere anche lei. Non era chiaro?


La tipica opinione sulle donne del programmatore sfigato.
Magari vuole rimorchiare un programmatore che non trovando posto in Italia
ha dovuto fare l'emigrante, e siccome guadagna abbastanza riesce a
mantenerlo.
Il camerlengo


 ha dovuto fare l'emigrante
Occorre dire un paio di cose:
1) per quel che riguarda me, il lavoro in Italia ce lo avevo e l'ho
mollato per partire. Non ho emigrato da disoccupato e con il fagotto sulle
spalle.
2) se tornassi in Italia, molto probabilmente, troverei nuovamente un
lavoro. Il problema piuttosto e': "dove lo troverei?". A Milano? No grazie,
resto dove sono che e' meglio.


 [X] Maggiori salari


> [ ] Detesto l'Italia
E nonostante i maggiori salari, la roba italiana (leggi pasta barilla,
prosiutto parma, parmiggiano, etc) non costa molto di piu'.


 prosiutto parma, parmiggiano, etc) non costa molto di piu'.
Confermo. Quindi ti cucini da solo?
fugaz


 Confermo. Quindi ti cucini da solo?
Ripeto, italiano a casa mia si mangia una volta ogni tanto, ma comunque
ci pensa la mia fidanzata, anche se finlandese :-)
Ho gia' fatto le mie brutte figure in cucina! :-)


 cazzo
E come potremmo non ricambiare?
Comunque sei italiano anche te, non credo che il tanto civile paese che
ti ha accolto ti abbia dato la cittadinanza e magari neanche il
passaporto; medita su questo...

 collega e un nativo di razza pure che lava le scale.
Si, infatti i disordini nelle banlieu parigine dimostrano che i francesi
offrono pari opportunita' a persone che pur avendo la stessa cittadinanza
sono di etnia diversa.. Ma i francesi non sono razzisti, hai proprio
ragione.
Francesco


 ++++++++++++++++++++
Secondo me non vale la pena nemmeno di discutere su questo. Insomma, oggi
un biglietto aereo milano-parigi o milano-londra costa quanto il treno da
Frosinone a Perugia. Oramai trovi quello che vuoi dove vuoi, gli stili di
vita sono uniformati e parlare un'altra lingua equivale agli italiani che
si distinguevano 50 anni fa per parlare italiano oltre che al dialetto.
Sinceramente non capisco dove sia tutta questa gran cosa. Oggi l'Italia
sta vivendo un momento economico non facile, e purtroppo il lavoro
riflette questo. Oramai non e' piu' come una volta che gli italiani
mangiavano spaghetti, gli inglesi fish&chips e i tedeschi wurstel con
crauti. Oggi a Berlino mangiano una carbonara piu' autentica che in Italia
e a Milano trovi i sushi bar. Insomma, non mi sembra che ne valga piu'
nemmeno tanto parlare di immigrazione. Tanto piu' che nemmeno ci sono piu'
limiti legali (almeno in UE) per cui posso lavorare 6 mesi di qua, poi
tornare, poi ritornare, vendere o affittare una proprieta' dall'Italia,
gli stessi inglesi anziani oramai nella maggioranza vanno a godersi la
pensione in paesi piu' caldi. Sono emigranti anche loro? Parlare di
emigrazione in questo modo significa non vivere al passo con i tempi.
Questa unificazione di stili di vita la vedi ancora di piu' nei
giovanissimi. Metti un 15enne francese, inglese e italiano e non farli
parlare e vedrai che non sapresti riconoscere da che nazione viene. Questo
e' il futuro purtroppo o per fortuna che sia. Sempre meno identita'
nazionali e sempre piu' vedute comune sotto i piu' svariati punti di vista.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 [ ] Maggiori salari

 [ ] Detesto l'Italia
-- 
Ciao da Stefano

 > prosiutto parma, parmiggiano, etc) non costa molto di piu'.
beh insomma.... per i prodotti italiani io registro prezzi circa
raddoppiati rispetto all'Italia
250 gr. di caffe' lavazza in Repubblica Ceca tra le 100 e le 120
corone, segafredo circa 100 corone.
Ovvero fino a 4 euro....
'nzomma piu' del doppio dell'italia.
-- 
Massimiliano



allora cerchiamo di fare il punto su una cosa.
In tutti i paesi dove ho lavorato ho sempre avuto colleghi di etnie e
nazionalita' diverse. Non che me ne freghi piu' di tanto, ma e' un segno
dell'apertura di quel paese. Ad esempio a Praga, che non e' nemmeno il
melting pot per eccellenza, ho colleghi di san francisco, new orleans,
londra, filippine, india, africani e qualche altro italiano. In Italia
invece non e' cosi. E c'e' poco da aggiungere e da ribadire. In Italia, se
vuoi colleghi di un'altra nazionalita' devi andare a lavare i vetri.
La cittadinanza dici? A parte la svizzera, qualsiasi nazione (italia
compresa) dopo un certo tempo ti da la possiblita' di richiedere la
cittadinanza. Normalmente i tempi variano tra 5 e 10 anni, nel caso
dell'Italia e' 10 anni.


 riflette questo. 
Questo e' vero a volte, ma la gente si sposta per i motivi piu'
impensabili. Non sono sempre e solo i soldi a farti smuovere il culo,
altrimenti dovreste spiegarmi cosa ci fa questa gente di san francisco o di
londra a praga. Tanto per fare un esempio, un collega di Londra, che si e'
spostato a Praga, mi diceva che londra e' un cesso e' che le ragazze
inglesi sono brutte e lentigginose. In questo caso quindi e' una questione
di lentiggini e non di soldi. Un altro collega di Torino vive felice e si
e' comprato la casa qui. Io non so se sono del tutto d'accordo con lui, ma
non si puo' ragionare per schemi, dove al centro di tutto ci sono sempre e
solo i soldi.


 ragione.
ok, allora parliamo di Londra dove gli indiani che lavorano nell'IT sono
piu' dei londinesi e non danno fuoco alle periferie.


Max_Adamo ha spiegato il 16/10/2006 :

E allora?
Uno strano percorso.
Prima dici che gli italiani sono razzisti.
Poi ti si fa presente dei problemi che ci sono in Francia che non 
disegnano una situazione di integrazione perfetta.
Allora parli degli indiani a mLondra,
Perlatro gli indiani come i pakistani in UK hanno una situzione 
particolare appartenento a territori dominati in passato dagli inglesi.
SE vuoi avere ragioe atutti i costi dillo e la finiamo.
Il camerlengo

 dell'apertura di quel paese.
io lavoro a Milano (ci sei mai stato? in un tuo precedente post avevi
detto che non ci saresti mai andato)
persone straniere che lavorano con me ce ne sono a bizzeffe; quando
entri in azienda, in uno dei corsi di accoglimento l'azienda spiega
anche le differenze nei rapporti di lavoro tra le varie culture, dando
ad intendere che comunque avrai a che fare con persone di altre culture
(arabi, russi, ...);
la situazione che dipingi te te la sei solo immaginata e fa parte dei
tanti luoghi comuni che ti porti dietro
ti faccio presente anche che la repubblica ceca un tempo costituiva
assieme all'attuale slovacchia un unico paese; sono praticamente
riusciti a realizzare quello che Bossi avrebbe voluto fare in Italia,
tanto e' vero che mi sembra di ricordare che quando Bossi parlava di
secessione indicava proprio la repubblica ceca ad esempio
gia' che ci sono ne voglio dire una anche sulla Finlandia, altro
presunto paradiso: al confine con la Russia i finlandesi avevano (e
forse hanno ancora) dei cecchini che sparavano con le carabine sui
russi che cercavano di emigrare. Credo che ne siano morti a migliaia

 detto che non ci saresti mai andato)
Ci ho lavorato per la bellezza di circa 5 anni.


 russi che cercavano di emigrare. Credo che ne siano morti a migliaia
"E forse hanno ancora"? Ma sei pazzo?


 "E forse hanno ancora"? Ma sei pazzo?
lasciamo perdere.
bossi e la repubblica ceca (cose mai sentite dire), i cecchini finlandesi,
milan l'e' la gran milan ... la solita propaganda degli straccioni
leghisti, per di piu' OT :) .......ma tu glielo hai detto che sei piu' del
nord di lui e forse di tutti quanti :)


 nord di lui e forse di tutti quanti :)
No, non gliel'ho detto, perche' per me non esiste ne' il Nord ne' il
Sud. E se non esistesse alcuna nazione sarebbe ancora meglio.
Ad esempio, se fossimo in guerra, e, per dire, gli USA attaccassero
l'Italia, per me non farebbe alcuna differenza ammazzare un americano o
ammazzare un Italiano: non farei alcuna delle due cose.
Ma come si dice... "ammazzane uno e sei un assassino, ammazzane un
milione e sei un conquistatore".
Strano mondo e' questo.


 "E forse hanno ancora"? Ma sei pazzo?
ma fai una ricerca su google per "cecchini finlandesi", ci hanno pure
fatto dei film; pensa che i tedeschi li hanno chiamati recentemente per
abbattere l'orso che era fuggito da una riserva italiana. Degli
specialisti, ma la loro attivita' principale non e' sicuramente quella
di abbattere orsi...
certo non credo che ne parlino troppo, non e' qualcosa di cui andare
orgogliosi
quanto all'altro tuo socio della repubblica ceca, leggi questo:
http://www.padaniaoffice.org/pdf/scuola_politica_federale/baveno4_5_10_03/baveno_marraccini_ln.pdf
voorei anche farvi notare che per me il fatto che la lega prendesse
come modello la repubblica ceca, era un fatto negativo; da qui a
beccarmi del leghista ed altre stronzate (visto che non sono neanche di
milano)

 milione e sei un conquistatore".
ammazzali tutti e sei dio

 Frosinone a Perugia.
sulla pubblicita' di ryan air. poi ci aggiungi le tasse varie e ti
accorgi che costa pari pari alla british airways, all'air france, alla
klm, alla lufthansa ecc. ecc.

tornado scriveva il 18/10/2006 :

Viaggi poco in aereo, vero?
Il Camerlengo

 [ ] Detesto l'Italia

 Viaggi poco in aereo, vero?
nient'affatto: sono un aficionado della linea amsterdam-milano. e
regolarmente basiqair (e, quando c'era, virgin express) mi venivano a
costare piu' di klm e alitalia.

 sulla pubblicita' di ryan air. 
Non hai viaggiato molto con Ryan Air, vero? Io trovo un Treviso - Roma,
Andata e ritorno, con una 60ina di euro...
-- 
Ciao!
Luca

 leghista ed altre stronzate (visto che non sono neanche di milano)
OK.
In rep. ceca non c'erano nessun Bossovsky e nessuno Calderolsky.
La repubblica ceca e la slovacchia hanno votato un referendum che ha
sancito la secessione. Sia i cechi, sia gli slovacchi hanno condiviso
la secessione.
In Italia c'e' stato un referendum che non parlava nemmeno di secessione,
ma di federalismo, probabilmente alla tedesca. Ti devo ricordare che
nemmeno i lombardi hanno voluto questo federalismo, cosi' come le altre 20
regioni (forse solo il Veneto lo avrebbe voluto o ricordo male?).
La lega piuttosto, faceva un gran parlare della yugoslavia, che non si
separava democraticamente, ma con una delle guerre piu' sanguinose che
abbiamo visto negli ultimi anni.


 di abbattere orsi...
Questa e' una palla bella e buona :-) I finlandesi non erano cecchini ma
addestratori dei cani che dovevano scovare l'orso, li avevano chiamati
dalla Finlandia perche' lo volevano vivo. Quando si e' visto che non
riuscivano, un cacciatore tedesco lo ha abbattutto...


 riuscivano, un cacciatore tedesco lo ha abbattutto...
Come volevasi dimostrare:
La solita propaganda degli straccioni leghisti :)
Parlano di cecchini finlandesi e poi inneggiano alla Yugoslavia, che i
cecchini invece li ha avuti veramente. 
-- 
Massimiliano

 abbiamo visto negli ultimi anni.
A me risulta che la lega a suo tempo diceva esattamente il contrario:
non voleva una secessione alla jugoslava ma alla stregua della
repubblica ceca, contrapponendo questi due modelli
comunque ti ripeto non sono leghista (altrimenti, concordi, sarei qui a
dirti che la repubblica ceca e' un gran paese)
e venendo all'altro tuo socio (cosi' risparmio un messaggio OT a chi
non gliene puo' fregare di meno, oltretutto il buon Salvatore in un
post chiede di non farne e due messaggi dopo si lancia a picco:
dovrebbe provare a controllarsi e a resistere alla tentazione di avere
sempre l'ultima parola):
anch'io se dovessi scegliere tra ammazzare una mericano ed un italiano,
sceglierei di non ammazzarne nessuno dei due. non ho mai ammazzato
nessuno. non basta il fatto che tu mi dia velatamente dell'assassino
perche' io lo diventi, rivolgi le tue attenzioni altrove: magari a
pochi kilometri da dove vivi. cosa succede al confine?
io sono meno violento di te perche' neanche mi permetto di insultare
(e' violenza anche questa)

 riuscivano, un cacciatore tedesco lo ha abbattutto...
ho trovato la notizia qui:
http://www.montagna.tv/node/1844
informa pure chi ha scritto la notizia che si e' sbagliato
a me non me ne puo' fregare di meno



da Repubblica, che e' piu' attendibile di quella cagata:
http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/scienza_e_tecnologia/orso-germania/orso-abbattuto/orso-abbattuto.html
Per alcune settimane un gruppo di cacciatori finlandesi con cani
appositamente addestrati ed un veterinario armato di un fucile a sonniferi
avevano cercato di trovare l'orso per catturarlo vivo e portarlo in una
zona protetta. 


 (e' violenza anche questa)
ma gente come te va solamente insultata. Non c'e' altra chance.
In Italia il referendum c'e' stato e non e' passato nemmeno in
Lombardia PUNTO.
Se vuoi ne rifacciamo uno l'anno cosi' la finite di rompere i coglioni.


 Se vuoi ne rifacciamo uno l'anno cosi' la finite di rompere i coglioni.
1. ti piace la repubblica ceca perche' non ci sono i lavavetri, perche'
si sta bene (grazie alla secessione, ti ho fatto notare, almeno molto
meglio che in slovacchia)
2. ce l'hai con gli italiani
invece non capisco ancora perche' dai a me del razzista (e neanche
perche' pensi che tutti gli italiani sono razzisti)



per parlare della rep. ceca dovremmo affrontare altre questioni, perche'
la secessione non c'entra nulla. Il "cechistan" riceve investimenti a
pioggia dalla germania e dagli usa per via del basso costo della mano
d'opera. Qui DHL, con i suoi circa duemila server, ha il piu' grande
datacenter d'europa (e DHL oggi e' Deutsche Post), c'e' lo sviluppo di
sun e in italia Sun ha solo sale e pre-sale, c'e' la bosch, c'e' la
siemens (che ha fatto la metropolitana di torino), la volkswagen .... qui
c'e' tutto questo perche' alle aziende e' convenuto venire qui e non per
le tue cretinate calderoliane. E' la stessa identica storia dell'Irlanda e
il giorno in cui i tedeschi trovassero conveniente andare altrove il
cechistan sara' finito. Restando in campo IT, oggi i maggiori centri per
lo sviluppo a livello mondiale sono Praga, San Pietroburgo, Bangalore.
Chiaro che se praga ha un forte sviluppo ne risente tutto il paesino, ma
se bangalora ha un forte sviluppo difficilmente ne risente tutta l'india.
Da un'altra parte, se a Praga si sta benino non vuol dire che a Teplice,
Most, Karlovy Vary si sta altrettanto bene. Quindi che famo? Facciamo la
secessione di praga dal resto del cechistan, la secessione di san
pietroburgo dalla russia e la secessione di bangalore dall'india? E' cosi'
dappertutto, tutti le nazioni hanno citta' piu' avanzate economicamente.
Parigi e' l'Il de France sono molto piu' ricchi del resto della francia,
la baviera e la Ruhr e il nord sono le parti piu' ricche della germania,
eppure la germania ha deciso di unificarsi ugualmente anche con la parte
piu' povera.
Per inciso: senza cercare troppo su google dimmi quale e' oggi la citta'
piu' cara del mondo (scoprirari che non e' la capitale di una piccola
repubblica sconosciuta).... tutt'altro.




non dovrei dirvelo perche' cosi' mi fregate i posti, ma al momento la piu'
conveniente e' skyeurope, se poi volete un ottimo motore di ricerca:
http://www.flughafen.de



hanno il sito giu' :)


   printf $i }'; echo
Scusa Max, vorrei contattarti in privato per delle informazioni in
merito ad una posizione su Praga. Puoi darmi la mail?



puoi usare quella che vedi qui, togliendo: "KEINESPAM"


 le tue cretinate calderoliane
secondo me ci fai...
togli il "tue" e posso essere anche completamente d'accordo
leggendo il resto del tuo messaggio,
mi sembra un po' problematico conciliare che la repubblica ceca sia un
paradiso per i lavoratori (come sostieni te) ma anche per i datori di
lavoro (come, sempre a tuo dire, sembrano pensare gli imprenditori
tedeschi)



Gaurda, che per essere leghisti bisogna essere cretini e' un fatto
rinomato, ma tu stai superando tutti i limiti.



intendevi dire che di calderoli non te ne puo' fregare di meno?
Intendiamoci: e' chiaro che se l'Il de france si separa dal resto della
francia, otterrai due nazioni: una piu' ricca e una piu' povera.
Lo stesso succede si tiri fuori Londra, con i suoi oltre 10milioni di
abitanti, dalla inghilterra e ne fai uno stato a parte. Cosa resta
dell'inghilterra? Le pecore e il cheddar della scozia saranno le uniche
fonti di ricchezza di quel che resterebbe dell'inghilterra.
Ma questo e' un discorso ovvio, inutile a farsi.
Cosi' come e' chiaro che se separi rep. ceca e slovacchia, visto che al
confine con l'ucraina c'e' molta disoccupazione, otterrai una slovacchia
un po' piu' povera, e' la rep. ceca piu' ricca.
Ma possiamo continuare, visto che la "stredni bohemia" (la boemia
centrale) e' piu' ricca, perche' non si separa dalla Moravia?
I cechi in passato non sono mai riusciti a reggere nessuna invasione, sono
stati alla merce' di tutti, entravano nazisti, napoleone, russi, e loro
non potevano fare altro che calare i pantaloni, senza nemmeno provare a
difenders. Oggi non esistono piu' questi problemi, ma: CUI PRODEST queste
secessione?
Ti stavo chiedendo piuttosto: qual'e' la citta' piu' cara e che fa
registrare la crescita economica piu' forte oggi?
Mosca e' la citta piu' cara del mondo oggi, ed e' quella che fa registrare
una delle piu' forti crescite, nonostante faccia parte di uno stato che
non e' per nulla sviluppato in modo uniforme. Tu pensi che i moscoviti
vogliano fare la secessione perche' i siberiani sono estremamente poveri?
Tu pensi che ne gioverebbero?


 rinomato, ma tu stai superando tutti i limiti.
decisamente ci fai

 intendevi dire che di calderoli non te ne puo' fregare di meno?
ma leggi i messaggi a rate?
intendevo dire che se per lo sviluppo di un paese, devo scegliere tra
rinunciare a diritti umani e dei lavoratori e tutto il resto (compresa
secessione), come in sostaznza e' successo in repubblica ceca,
preferisco tenermi l'italia cosi' com'e'
ti ricordo anche che se in repubblica ceca ci sono molti stranieri, e'
per i rapporti di "interscambio" tra paesi sovietici, ma in realta'
avrai notato che sono per la maggior parte vietnamiti visto che
venivano addestrati li' i vietcong
sono gli immigrati di seconda generazione quelli che occupano posizioni
di rilievo; o quelli che fanno lavori comunque indipensabili (magari
anche il tuo; costa 100k euro all'italia formare un laureato, la
repubblica ceca se li e' risparmiati grazie a te)


 venivano addestrati li' i vietcong
:)))))
Le cose le sai anche.... pero', non ti incazzare, ancora un volta si tratta
di propaganda leghista, falsata ad arte.
E' vero che qui ci sono i  vietnamiti, ed e' stracolmo, ma quello che dici
dei vietcong equivale ne piu' ne meno alla cazzata dei cecchini
finlandesi. Pare che il vietnam avesse un certo debito con rep. ceca, e che
la rep. ceca sia stata ripagata in "natura" con mano d'opera gratuita per
costruirsi le loro cose qui. Poi e' caduto il muro, e i vietnamiti si sono
ritrovati a vivere qui.


 finlandesi.
dai per scontato che si tratti di caxxate ; io ci credo sul serio
magari per te la guerra fredda non e' mai stata combattuta ed il
comunismo e' fallito per colpa dell'occidente; ma e' veramente successo
di tutto dalla fine della II guerra mondiale alla caduta del muro
oggi e' il 50 l'anniversario della controrivoluzione ungherese ; solo
in quell'episodio ci furono 30000 morti, e tutto torno' come prima, con
l'approvazione del PCI italiano (molti degli attuali membri del governo
sono stati in passato iscritti al PCI, alcuni gia' a quel tempo)
tornando a te:il "debito" riguardava naturalmente il supporto dato al
vietnam durante la guerra, ossia l'addestramento dei vietcong e le
forniture di armi

 forniture di armi
non ho informazioni precise. Solo i leghisti hanno sempre informazioni
precisue su tutto <grin>
Se cerchi informazioni precise su "i bambini bolliti", "i cecchini
finlandesi", "i vietcong cechi", devi chiedere ai lieghisti. :D 
Fra l'altro la repubblica ceca e' nota per essere stato il popolo meno
belligerante di tutta la storia e mi risulta difficile che proprio loro
abbiamo addestrato i vietcong. In rep. ceca sono entrati autstriaci,
napoleone, nazisti, russi e i cechi non hanno mai sparato nemmeno un colpo
di moschetto per difendere i loro confini ... al contrario, hanno sempre
bene obbedito ai loro invasori. L'unica protesta che si ricorda e' stata
una protesta di piazza, sfociata negli eventi drammatici della primavera
di praga.


 repubblica sconosciuta).... tutt'altro.
Senza cercare per nulla: Mosca!
BTW, ricordo di aver letto che Praga e' nella top 10 delle citta' 
Europee piu' care gia' da qualche anno, confermi?
-- 
ale
http://www.riolo.org



Risposta esatta per Mosca.
Per Praga non credo proprio... forse tu ti riferisci a Kiev.
Non posso paragonare i prezzi di qui a quelli di Zurigo, Parigi, Vienna e
nemmeno Milano (e se lo dicono le statistiche, allora anche Mosca e Kiev).
