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Titolo: Bodini for President

Ho appena letto sul Forum di Severgnini un post di una dozzina di
righe in cui si dice tutto quello che c'è da dire sulla politica
italiana.
Poi mi sono accorto che l'autore l'avevo già sentito da qualche
parte...
Ciao Beppe,
continui a ripetere di votare il meno peggio, ma non c'è. Il «meno
peggio» è come una malattia mortale. I politici italiani non solo sono
impresentabili, siamo molto oltre il disgusto e non serve tapparsi il
naso. Se respiri sei morto. La puzza di marcio è così forte da
ammazzare persino i virus. La tua, e di altri, preoccupazione è quella
che «se non voti, va su qualcuno deciso da pochi». E allora? E' così
comunque, non capisco perché fai finta non lo sia. Sono decenni che è
così, se non fin dall'inizio. Davvero «credi» che ci siano differenze
tra i politici italiani? Chiunque «vinca» le elezioni (concetto
ridicolo, vince chi è in politica in Italia e senza bisogno di
elezioni) è già ammanicato con i soliti e parliamoci chiaro, il
«potere», quello vero, è in mano ad altra gente che manovra i nostri
«politici» che devono solo dividersi il bottino. Il voto è uno dei
tanti modi per far contento il popolino, quelli che si bevono i
discorsi del politico di turno. Davvero non mi capacito che una
qualsiasi persona, sentendo un Berlusconi o un Veltroni (tanto per
citare i due che più fanno rumore) non debba essere ricoverata per
«attacco di vomito fulminante».
 
stefano...@yahoo.com
Ps
Votate scheda bianca, piuttosto che non votare.
non votare=non so, non rispondo, ero ammalato.
scheda bianca= non mi và bene nessuna delle proposte.
E' vero che è inutile comunque, ma le cose giuste si fanno anche se
già da prima si sà che sono perdenti.

Giusto una domanda, anzi due ... era necessario postarlo qui ?
E pensi davvero che io sia lusingato dall'idea di "presiedere" a 
qualsiasi titolo un qualsiasi gruppo ?  (hint, la risposta e' no).
Poi chi vuole votare voti, io ho semplicemente raggiunto la conclusione 
che e' del tutto un'operazione inutile e una presa per il culo per le 
persone oneste, da li' il post a Beppe che invece continua a dire che 
esiste un "meno peggio".
Chiuso li' il discorso.

 già da prima si sà che sono perdenti.
Beh Beppe Severgnini non si puo' certo definire un faro illuminante
degli intellettuali italiani..
ma se c'e' arivato persino lui al difficile concetto che non votare
non porta assolutamente a nessun risultato..
Equivale piu o meno a questo: la prossima volta che qualcuno me lo
vuol mettere nel didietro io per protesta mi calo i calzoni da solo..
ahh che soddisfazione!

 degli intellettuali italiani..
Bah, a me a 'sto punto viene spontanea la domanda:
- chi definisci tu 'intellettuale' in Italia? Ma sporattutto:
- come definisci tu 'intellettuale'?
-- 
Ciao!
Luca



Sinceramente il tuo ragionamento non e' logicamente corretto.
i casi sono 2 e 2 soli :
1.
Ritengo che fra tutti i partiti e possibili situazioni di maggioranza che si
possono creare, NESSUNA e dico NESSUNA portera' a un miglioramento del paese
In questo caso scheda bianca, nulla e non voto si equivalgono sia eticamente
che sull'impatto sul risultato
2.
Ritengo che c'e' una possibile maggioranza che se andasse al governo
potrebbe migliorare le cose o vista in negativo potrebbe fare meno danni
dell'altra parte.
E' indifferente come si vuole vedere ed e' indifferente quanto poco sia
convinto che una parte e' meglio dell'altra o meno peggio dell'altra. In
questo caso avro' una debole o forte spinta ad uscire di casa e votare la
parte che ritengo migliore o meno peggiore
Insomma il concetto e' semplice, se per me non c'e' ne' un meglio ne' un
meno peggio non posso di certo tirare ai bastoncini fra i partiti.
In questo caso i calzoni se li puo' tranquillamente tenere addosso e magari
andarsene al ristorante il giorno delle elezioni :-)
Per quanto riguarda Severgnini che sia un intellettuale non vi e' dubbio
poiche' ha una bella penna, scrive per il giornale piu' venduto in Italia e
per altri editori, e' aggiornato sia sui fatti italiani e esteri
Questo non vuole dire che e' inequivocabilmente antipatico e il suo discorso
del meno peggio e' illogico perche' e' evidente che se lui sa quale e' il
meno peggio sa perfettamente cosa fare alle elezioni
P.S.
Non c'entra granche ma credo che andro' a votare questo giro
Ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 già da prima si sà che sono perdenti.
Votate quello che vi pare per stare a posto con la coscienza, però per 
capire come funzionano le cose questo link può aiutare.
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/cronaca/saviano-minacce/voti-venduti/voti-venduti.html

 meno peggio sa perfettamente cosa fare alle elezioni
Puoi illustrare meglio questo punto, anche alla luce del fatto che
voti?
Il principio de "meno peggio" in se è giusto, a parte casi estremi: da
quello che dici anche tu sembri credere che ci troviamo in questa
situazione estrema dove è inutile votare.

 esiste un "meno peggio".
Io comunque la colpa la divido in parti uguali tra politici e
elettori.
Qualcuno che vuole il cambiamento c'è, alle amministrative della mia
regione si presenta e vincerà sicuramente.
Io penso che prima si dovrà toccare il fondo economico a quel punto
l'elettorato voterà
per il cambiamento ( è all'incirca quello che è successo in Francia):
però potrebbe farlo anche adesso.

 scheda bianca= non mi và bene nessuna delle proposte.
C'e' anche la terza alternativa:
http://mazzoli.typepad.com/mazzoli_foto1/2008/02/vota-la-minchia.html
http://mazzoli.typepad.com/mazzoli_foto1/2008/02/la-minchia-nel.html
:P

 già da prima si sà che sono perdenti.
Perche' votare scheda bianca? Esistono politici che non sono mai stati
coinvolti in nessuno scandalo di corruzione. Votate quelli, almeno gli
farete ottenere una sedia in parlamento. Votati i verdi, almeno avremo i
centri storici chiusi al traffico. Votate il partito dell'amore (non so se
esiste ancora) almeno avremo la pornografia controllata. Votate il partito
della protezione del tonno, almeno qualche tonno avra' salva la vita.
Insomma, per me il nichilismo non e' mai una soluzione. Meglio cercare un
obiettivo, per quanto piccolo e insignificante che sia piuttosto che non
fare nulla. Una scheda nulla non ha valore, un voto di protesta potrebbe
averlo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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 capire come funzionano le cose questo link può aiutare.
Azzzzzz
Al confronto io sono solo un ottimista.



Berlusconi ha lavorato complessivamente male, il governo di sinistra oltre a
essersi suicidato era uno dei peggiori governi della storia di Italia e nel
giro di 2 anni ci ha gia' rimessi in ginocchio e riportato a 0 un PIL che
facciamo una fatica enorme a farlo ripartire.
Nessuno vuole riforme vere e quelle poche riforme proposte a destra non
possiamo fidarci perche' anche nel 2001 si promise e non si fece e poi la
destra si porta appresso la solita immondizia reazionaria, vedi Ferrara & c
Quindi se uno non si sente di confermare una sinistra che ha ampiamente
fallito ne' di ridare la palla a un Berlusconi che aveva gia' fallito direi
che e' piuttosto nelle cose.


 
Negli anni 40 questo "approccio" alla politica aveva un nome preciso,
era un vero movimento: il qualunquismo.
Come si vede, l'originalità manca anche agli "antipolitici" italiani,
non solo ai politici.... :-)
Forse è meglio che ci leggiamo i forum esteri per avere qualche idea
nuova :-))

 riportato a 0 un PIL che facciamo una fatica enorme a farlo ripartire.
Come prima riforma proporrei di abolire il concetto di PIL, che e
vecchio di almeno 50 anni, da economia del vapore e del ferro battuto.
Ed appresso la "crescita", lo "sviluppo".... :-)

 farete ottenere una sedia in parlamento. 
E' vero. Noi non stiamo peggio degli altri. Pensa ai poveri americani,
che sceglieranno tra il "giovane" McCain, la "donna" Hillary e la
sorpresa Obama. Oppure i francesi, che solo un anno fa si sono
accattati Sarkozy, ed adesso già non lo vogliono più. Che tristezza....
per loro! :-)

 Non c'entra granche ma credo che andro' a votare questo giro
Ecco, Nicola, io ci vado da sempre e se appena posso. Troppa gente e
morta per garantirmi questo piccol-enorme diritto, che vorrebbero
levarmi, perche io non ci vada.
-- 
Ciao!
Luca

 venduti/voti-venduti.html
Io Gomorra l'ho letto oltre un anno fa. Ragazzi, se è vero solo metà di
quel che c'è scritto, non è che ci sia molto da essere ottimisti (e
peraltro si spiegherebbero molte cose strane).
-- 
Ciao!
Luca

 coinvolti in nessuno scandalo di corruzione. Votate quelli
Quale parte di "il governo di centro-destra ha eliminato il voto di
preferenza" non ti è chiara?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Ti dirò, per come ha scritto e per le conseguenze che sta passando che 
una pagina su 2 non conti balle io un po' ci credo

 levarmi, perche io non ci vada.
L'unica cosa e' che ritengo questo diritto "di fatto" ci e' gia' stato 
levato da decenni.
Come dire, sei morto ma non lo sai ancora.
Ecco perche' ritengo sia inutile.
C'ya
	STeve

 stato levato da decenni.  Come dire, sei morto ma non lo sai ancora.
Può essere e probabilmente è. Ma non farò mai in modo che qualcuno
pensi che io mi ci sia adattato.
-- 
Ciao!
Luca

 pensi che io mi ci sia adattato.
IMHO manchi totalmente il punto.
Che tu ti sia adattato o meno o che tu mostri di essere adattato o meno, 
non cambia assolutamente il fatto che il voto e' "di fatto" ormai una 
cosa "inutile", nel senso che indipendentemente dalle scelte della 
popolazione, "di fatto" chi comanda sono sempre e solo gli stessi, che 
si scambiano posto all'andare delle stagioni o come meglio aggrada loro 
o giusto per buttare fumo negli occhi ai distratti.
Tutto il sistema e' ormai un'enorme presa per il culo per i cittadini, a 
favore di un manipolo di soliti noti che spartiscono il malloppo.
Davvero pensi che a qualcuno di questi signori faccia specie il tuo 
"credere" nel voto ?
Sia chiaro, non frega loro nulla nemmeno del mio "non credere" nel voto, 
ma appunto a livello personale ritengo sia piu' logico accettare la 
realta' dei fatti e dichiarare ufficialmente morta la democrazia in 
Italia e affermare che il voto e' una solenne presa per il culo e come 
tale non merita piu' la mia considerazione.
Poca cosa, lo so, ma che senso ha votare se non avvallare direttamente 
tale presa per il culo ?
Non so fino a che punto ha senso passare per boccalone in nome di un 
principio che e' vuoto ormai da decenni.
Le cose NON cambieranno assolutamente con il mio voto o il mio non voto.
Non cambieranno nemmeno con il voto o con il non voto di TUTTI gli italiani.
Una cosa pero' e' certa. Se per magia utopica, TUTTI non votassero, 
allora salterebbe chiaramente agli occhi di tutti, la considerazione che 
questo manipolo di gente ha per i cittadini, oppure sarebbero costretti 
a gettare la maschera e governare con la forza.
E non servirebbe a nulla, nel senso che se TUTTI non votassero sarebbe 
perche' tutti avrebbero gia' capito ampiamente questa cosa.
Anyway, fino a quando ci sara' la maggioranza della gente che votera', 
magari anche credendo davvero di fare la differenza, non cambiera' 
assolutamente nulla in Italia.
Io la vedo cosi'.
C'ya
	Steve

On 15 Mar, 20:21, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Se vai a votare per un partito è proprio questo che penso: sono
elezioni truccate, perchè non c'è scelta.

 a gettare la maschera e governare con la forza.
Governare con la forza?
Il problema è che non fanno niente!
Non è che fanno quello che vogliono , semplicemente non fanno nulla.
Le due settimane del V-day di Grillo erano già nel panico: questi qua
al primo soffio di vento volano via. Solo che in Italia c'è "dead
calm" , calma piatta.

 non solo ai politici.... :-)
Anche l'accusa di qualunquismo è vecchiotta eh
Negli ultimi 40 anni avevamo un Parlamento in cui il 30% era Prof.
universitario,
adesso ne so più io di loro.
Poi dovresti spiegarmi come mai alle amministrativo voto, e sono anche
soddisfatto dei candidati:
solo che il mio candidato sindaco è l'ex preside della facoltà di
informatica, non Mastella.

 al primo soffio di vento volano via.
Aha....vedo che quello che volevano farci credere con qualcuno ha avuto
successo.

 informatica, non Mastella.
Beh, Mastella è stato fatto fuori. Nessuno lo dice, perchè sarebbe
antiqualunquista far notare che il sistema non è del tutto
imbalsamato... :-)
Per quanto riguarda i parlamenti "d'annata", non mi dire che rimpiangi
i bei tempi di Andreotti, Gava, Bisaglia, Rumor, Craxi, ..... :-)
Criticare i tanti problemi della democrazia italiana va bene. Non va
bene inventarsi improbabili punti di riferimento nell'Italia degli anni
passati.

 Votate scheda bianca, piuttosto che non votare.
Annullare la scheda.
Quelle bianche si riempiono troppo facilmente....
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 Ed appresso la "crescita", lo "sviluppo".... :-)
Oltre ad essere non poco fuorviante...
http://it.wikipedia.org/wiki/Prodotto_interno_lordo
Non lo vedo affatto come "indicatore di benessere"...


 averlo.
Il mio voto di protesta l'ultima volta e' stato Bertinotti (e mi reputo 
di destra, pensa come sto' messo) questa volta come voto di protesta 
vedo solo Emanuele Filiberto con il suo "Valori e futuro".
Peggio dell'altra volta?
Ho frequentato l'ambiente per lavoro (fotografico) e ho visto un 
dirigente cacciato in malo modo dal "circolo" per aver "mentito".
E' la prima (ed unica) volta che ho visto una cosa del genere.
Va' a finire che.......   :-\


Luca Menegotto ha scritto:

C'e' da aggiungerci la parte: "il governo di centro-sinistra non ha 
sanato neanche questa situazione".
Stiamo messi veramente male....


 Stiamo messi veramente male....
eh si direi proprio di si !
felice_pago
la mia ipocriisa e' indifferente
.


 politica in Italia e senza bisogno di elezioni)
Date un'occhiata al primo articolo sul blog di Beppe Grillo
stamattina: IMHO, sostanzialmente esprime la posizione di Stefano.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Perche' votare scheda bianca? Esistono politici che non sono mai stati
Perche' indipendentemente da chi o cosa voti, poi riarrangiano alleanze 
per far quadrare i loro conti e giustificare i nomi che, per inciso, 
sono gia' decisi, vanificando cosi' ogni possibilita' di cambiamento.
Ovvero, perche' e'  I N U T I L E  votare.
C'ya
	Steve

imbalsamato... :-)
C'è un proverbio che dice " chi vive sperando, muore cagando".
Io sono d'accordo con Mieli: il cambiamento dovrebbe avvenire *adesso*
Se poi vuoi mettere faccine :-) perchè " non è del tutto
imbalsamato"... si dai basta aspettare il 2013 o 2018 e qualcosa
succede.

 imbalsamato... :-)
Forse tu sei più giovane di me: a meno che nel 2013 ci sia la
Rivoluzione, per me è gia troppo tardi.

successo.
Insomma per rimanere al potere fanno credere che è facile scalzarli.
Sono dei veri geni dal male, io non ci sarei mai arrivato!!!!

 Ed appresso la "crescita", lo "sviluppo".... :-)
Hai ragione, ma il problema italiano è che l'economia è in crisi, con
qualsiasi metro  la misuri!

 averlo.
Una scheda che metta bene in evidenza che *nessuno di loro* mi rappresenta
e' l'unica che ha valore per me.
Ciao,
Marco.
-- 
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 Ed appresso la "crescita", lo "sviluppo".... :-)
Ho cambiato idea: voto ispas! :-)


 qualsiasi metro  la misuri!
L'importante e' essere consapevoli che l'economia italiana e' in crisi
e non credere a *immani stronzate* (tipo che abolendo l'ICI  o l'IRAP
l'economia riparte)
Ciao,
Marco


 che e' piuttosto nelle cose.
Quello che non e' nelle cose e' che *sicuramente* riandra' al
governo o "la sinistra che ha fallito" oppure quelli che avevano
"gia' fallito".
In pratica si ha la certezza che chiunque vada al governo, questo *e'
sicuramente* qualcuno che si e' dimostrato totalmente incapace, quando non
*decisamente dannoso*.
Tanto normale non mi sembra...
Ciao,
Marco.


 e' l'unica che ha valore per me.
Secondo te una scheda fatta a pezzetti e recapitata normalmente e' 
valida ? :-)
C'ya
	STeve

 controllata?
Il non andare a votare non fa sì che gli individui da te citati siano 
mandati a casa, tutt'altro. Potrebbe forse accadere solo se NESSUNO andasse 
a votare, cosa che, come puoi ben capire, è impossibile. Gli appelli al non 
voto sono la cosa più stupida che possa esistere.
Il non andare a votare comporta semplicemente lasciare la decisione in mano 
ad altri, che tendenzialmente saranno persone meno istruite e intelligenti 
di te (essendo tu un informatico), e quindi più manovrabili dal potere.
La logica "A non ha funzionato come volevo, provo B. Nemmeno B ha 
funzionato. Nemmeno C e D. Allora basta, non funziona, buttiamo via tutto." 
non è applicabile a queste situazioni. Non si può buttare via niente, si 
deve per forza scegliere. La non scelta non è contemplata.
L'unica scelta alternativa è una guerra o una rivoluzione, ma anche questa è 
impossibile, stiamo troppo bene. 

Marcoxxx ha scritto:
 > oppure vota sempre AN perche' l'ex
 > ministro Alemanno va in giro ad affermare che "con la legge Biagi i
 > giovani sono contenti perche' adesso
 > possono trovare lavoro attraverso le agenzie". E prende voti per
 > questo!
Piccola integrazione, parlando di BR (e quindi legge "Biagi") la soc. 
Almaviva (& C.) e' riconducibile ad amici di Prodi, quindi in questo 
caso il cetriolo e' bipartisan, centro-destra / centro-sinistra, l'unica 
cosa in comune e' il centro, ma quello ce lo mettiamo "noi".
"Vieni anche tu nel grande Centro" (Marcore'/Casini)
 > Una scheda che metta bene in evidenza che *nessuno di loro* mi
 > rappresenta e' l'unica che ha valore per me.
 >
 > Ciao,
 > Marco.
Quoto il resto, anche se "mediamente" non siamo cosi' in sintonia.  ;)
Ciao


 già da prima si sà che sono perdenti.
Votare scheda bianca è un assegno in bianco.
Bisogna andare al seggio, registrarsi e dopo aver ricevuto la scheda
far verbalizzare dal presidente che non si vuole dare alcuna
preferenza perché non ci si sente rappresentati da alcun candidato: è
l'unica opportunità che l'attuale legge elettorale ci offre per
dissentire.
Scheda bianca serve soltanto ai berluscones per i brogli (come due
anni fa).

 succede.
E quindi? Mastella e Prodi dovevano fucilarli per convincerti che c'č
qualche cambiamento??
Che cambiamento vuoi, la rivoluzione? Basta dirlo :-) 
PS: sono abbastanza vecchio per aver visto ampiamente all'opera quei
vecchi parlamenti di cui parlavi ;-)
 

 
Sì, ma bisogna anche capire chi ti potrebbe rappresentare degnamente.
Se mai è nato, o potrà mai nascere, perchè ti vedo di gusti
difficili.... :-)

 Sono dei veri geni dal male, io non ci sarei mai arrivato!!!!
Si, è proprio così. La cosidetta democrazia è basata sul principio da
inculcare nelle teste dei dementi che sono loro a comandare e che
possono mandare via i politici votando altri. E il girotondo sulle
poltrone istituzionali continua.
Che poi non ci saresti mai arrivato, non lo metto in dubbio.
Saluti.