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Titolo: mansioni attinenti all'informatica per diplomati

Salve, ho 20 anni e cerco un primo impiego in ambito informatico, qualcosa 
che possa essere considerata attinente al corso di laurea in ingegneria 
informatica. Il problema è che non trovo mansioni attinenti con tale corso 
di laurea e che posso svolgere con il titolo di studio che ho al momento 
(maturità scientifica [PNI] e attestato ECDL).
Diciamo che dovrei occuparmi di documentazione d'ufficio (modelli di 
lettere, fax, listati, ecc) gestita con suite di programmi come lotus, ms 
office ed open office.
Per un lavoro del genere quale mansione avrei? E sono necessari titoli di 
studio particolari? 

 studio particolari? 
nessun titolo è necessario per lavorare nell'informatica, tantomeno per 
creare modelli di documenti!
Alle superiori che competenze hai acquisito?
Linguaggi conosciuti, tecnologie, cosa sai fare o che basi hai?
ciao :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:42f12cdf$0$8496$5fc...@news.tiscali.it...


 tecnica che ti circonda o con cui ti confronterai?
Astrarre? Autoapprendere? Descrivere la realta' tecnica che ti circonda?
Ma voi laureati, avete mai lavorato? Avete mai messo la vostra testolina
fuori dalle aule delle universita'? Perche' da questi messaggi, traspare
una certa presuntuosita' e una certa "sappiamo tutto noi", quando invece
nel mondo la fuori, che non avete ancora visto, ci sono persone che
molto probabilmente ne sapranno piu' di voi, e che vi mangieranno i
piatti di pasta in testa.
Forse non e' colpa vostra. E' la societa' che vi pompa, sono le
universita' che vi fanno il lavaggio del cervello. Ma la realta'
e' veramente un'altra cosa.

 comunque utile a delle esperienze acquisite in diverso modo.
Piu' che appassionati credo che si tratti di persone che non
riescono a trovare un lavoro da ing inf, e si riciclano sistemisti.
Sai quanti ne esistono...

 e' veramente un'altra cosa.
la realtà tu non l'hai ancora capita dai messaggi che scrivi, divertiti 
nel tuo piccolo mondo fantastico di diplomato che sa tutto ed è più 
bravo di tutti, mondo dove chi fa l'università non sa nulla e non andrà 
mai a lavorare!
AHAHAHAHH che risate mamma mia...

 l'università? LAVORANO!!!!
Ovviamente. :-))))))
[...]
Che la forza sia con te
Claudio

 AHAHAHAHH che risate mamma mia...
Da mettersi le mani nei capelli. Per voi!

 Sai quanti ne esistono...
Bè se si riciclano bene... tanto di cappello
 xè uno che si sbatte a studiare tante cose di scarsa o nulla utilità per un 
sistemista e trova il tempo di certificarsi o cmq di imparare ad usare anche 
i diversi prodottii....
Semmai il peggio sono gli ing laureati con lode che PENSANO di essere 
esperti e poi con i wizard creano + casini di un ragazzino da negozio.
Anche perkè il titolo, vista l'ignoranza informatica dei consumer e SOHO, 
sicuramente è requisito preferenziale.
Tanto che sto pensando di laurearmi in informatica pura solo perchè alla 
solita domanda "ma hai anche la laurea?" non debba + rispondere "no, diploma 
di informatico + qualche certificazione + esperienze" Per certi soggetti, 
specialemnte pubblici la mancanza di laurea può essere discriminante.
Ovvio che in ambiente tecnico ben si sa quali siano i lavori da laureato, 
quali da niubbi, quali da esperto, quali da certificato. 

 specialemnte pubblici la mancanza di laurea può essere discriminante.
Ti vergogni di rispondere che sei un perito informatico, con qualche
certificazione ed esperienza?
E' proprio vero. La gente si laurea per la pressione sociale che c'e'
nel nostro paese...


Perchè parli al plurale? Non ti sembra sbagliato controbattere ad una
generalizzazione con un'altra generalizzazione?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Perchè parli al plurale? 
Perche' non e' il solo a dire certe cose, e quindi mi riferisco a
tutti quelli che la pensano come lui, di conseguenza devo usare il
plurale.

 nel nostro paese...
Mi duole ammetterlo, ma qui ti devo quotare. Lungi da me pensare che quello
che affermi sia una regola...ci mancherebbe....pero' e' vero che nelle
piccole menti di molti italiani la parola dott. davanti al nome e' sinonimo
di persona speciale. Come si dice, stai un bel pezzo avanti....



Sinceramente io tutti questi titoli non li vedo, perlomeno in "ambiente IT".
Più facile vedere un Dott.. per un medico o Avv. per un avvocato.



Daccordo, ma se rispondi ad una persona credo sia meglio non generalizzare,
tutto qui.


> Sinceramente io tutti questi titoli non li vedo, perlomeno in "ambiente IT".
Vabbe' questo e' dovuto al fatto che non servono. Ma in generale,
quello che ha detto balda e' vero.

 piatti di pasta in testa.
Newbie, ma quali arcani misteri si celano dietro al tuo odio per questi 
  poveri universitari?!

 AHAHAHAHH che risate mamma mia...
Certo, sarai laureato, e avrai sicuramente competenze alte che, non
conoscendoti, non posso discutere, ma santoiddio, cadi nelle banali  e
non condivisibili provocazioni del niubbo locale come un pollo!! :))))
Mi stupisce come tu, e tutti quelli che rispondono come tu hai fatto,
non comprenda come l'unico modo di dare importanza a quelle risibili
affermazioni è, per l'appunto, rispondere!
-- 
Ciao!
Luca

> affermazioni è, per l'appunto, rispondere!
;)

> ;)
Aggiungo che, se davvero le cose che dicessi fossero minchiate, la
gente non perderebbe nemmeno tempo nel rispondermi. Il fatto pero'
che ogni volta che entro su certi argomenti, ci sia sempre qualcuno
pronto a rispondere, e' indice del fatto che un minimo di verita'
c'e', e che peraltro brucia!

 c'e', e che peraltro brucia!
Ho visto una ditta dove lo staff di programmatori e' composto
praticamente tutti da diplomati (analisti e capi progetto laureati
per la maggior parte, pero'), ed il software, benche' il tool di
sviluppo abbia dei limiti, e' eccellente e soprattutto ben
ingegnerizzato, ed un'altra ditta composta quasi tutta
da laureati, ed il software e' in buona parte scadente nonostante un
buon tool di sviluppo, ed in piu' in questo caso ho visto cose che, pur
nella mia scarsa esperienza di programmazione, non mi sarei sognato di
vedere, ne' dal punto di vista dell'analisi ne' da quello della corretta
programmazione. Anche se e' da sottolineare che, benche' abbiano
dimensioni simili, la prima ditta e' ben strutturata in aree riguardo
capi progetto, analisti, programmatori, etc, mentre la seconda
assomiglia piu' ad una armata brancaleone con due nucleoni neanche tanto
distinti fra sviluppo e assistenza.
Ma generalizzare affermando che la laurea non fa nessuna differenza
nell'IT rispetto ad un diploma, e' quantomeno azzardato.
Ammesso fosse possibile, bisognerebbe fare un piccolo test e mettere a
confronto conoscenze e capacita' in ambito pratico di un ragionevole
numero di coppie laureato/diplomato con mansioni ed esperienze
comparabili e stessi numero di anni lavorativi, e verificare come e in
che tempi viene realizzato uno stesso piccolo lavoro che richieda una
certa conoscenza sia teorica che pratica, effettuato con i medesimi
mezzi, partendo dall'analisi, al progetto, alle linee guida per lo
sviluppo e la stesura del codice, alla produzione della documentazione,
ai test, etc. etc., per poi far giudicare i risultati da una "giuria"
composta da diplomati e laureati di larga esperienza.  :-)
bye G.L.

 nell'IT rispetto ad un diploma, e' quantomeno azzardato.
Fino a che qualcuno non mi dimostrera' che e' azzardato io
continuero' a dirlo.

 composta da diplomati e laureati di larga esperienza.  :-)
no questo è un test che non avrebbe senso.
Dovresti prendere una persona neodiplomata priva di esperienza e fargli 
svolgere 5 progetti, in un anno, in ambito differente, tipo web, db, 
applicazioni scientifiche, analisi ecc...
Poi dovresti resettargli il cervello per quell'anno di esperienza in cui 
ha fatto i progetti, mandarlo a fare una facoltà di informatica (una 
volta ingegneria informatica ad indirizzo automatico, una volta ing 
informatica ad indirizzo scienze dell'informazione, una volta 
informatica pura) e subito dopo la laurea fargli rifare ogni volta quei 
progetti, resettandogli il cervello ad ogni prova.
Questo sarebbe un test attendibile, solo con la stessa persona.
Quello che non ha ancora capito chi insiste col fatto che la laurea non 
serve a niente è che paragona un laureato ad un ALTRO diplomato.
La laurea arricchisce CHIUNQUE la faccia, in modo enorme, ma per testare 
ciò si deve vedere che miglioramenti apporta, sia in conoscenze che in 
esperienze e ancora in mentalità (soprattutto!), si deve considerare 
sempre lo stesso soggetto.
Un ragazzo che lavora con me, diplomato, ha smesso di studiare e si è 
laureato alla specialistica di informatica, ha continuato a collaborare 
e poi è tornato a tempo pieno. La differenza del prima e del dopo laurea 
è impressionante, ma chi non la vede è perché non vuole vederla inutile 
continuare a discutere.
Poi c'è chi, come niubbo, continua a fare confronti di utilità della 
laurea in contesti assurdi, come laurea in ingegneria ad indirizzo 
automatico e la professione del sistemista.
Ovvio che se uno ha una laurea che non centra proprio niente con la 
professione che farà dopo avrà ottenuto solo una parte dei vantaggi 
della sua laurea, e ci vorranno più anni d'esperienza per saperne di più 
di un equivalente diplomato che fa quel lavoro da anni.
Però bisogna considerare la professione attinente alla laurea di cui si 
discute.
Prendi un diplomato e mandalo a progettare sw per dsp per controlli 
industriali, quando deve fare approssimazioni numeriche dove sbatte la 
testa che non sa manco cosa siano? Quando deve usare algoritmi di 
convergenza, approssimazione, ottimizzazione algoritmica di procedure, 
che fa? L'unica è studiare quegli argomenti sulla base delle indicazioni 
dei progettisti che lo guidano nell'apprendimento, e dopo 5 anni saprà 
tutto ciò che gli serve, ovvero nello stesso tempo in cui un laureato in 
ingegneria saprà oltre quelle cose tantissime altre nozioni, che il 
diplomato impiegherà anni per imparare, perchè non ha seguito un 
percorso di studio completo, ma ha studiacchiato un po ma soprattutto 
lavorato.
Basta fare sti discorsi, non ne ho mai sentito uno equilibrato, con 
confronti ed esempi sensati.
Non esiste il meglio la laurea del diploma, in generale la laurea ti 
arricchisce comunque, ma dipende dal lavoro che vai a fare, per alcuni 
non è affatto necessaria (ma cmq migliora la persona) per altri è 
fondamentale e senza non puoi fare quel lavoro.

 fondamentale e senza non puoi fare quel lavoro.
Idem con patate. Preciso: io non mitizzo la laurea, ho visto cialtroni
laureati e "perle" diplomate. E viceversa. Ma mediamente un vantaggio,
a parita' di target lavorativo, passione e capacita', lo da'. E neanche
poco.
bye G.L.

 > E neanche poco.
Voglio fatti, non chiacchere.

 Voglio fatti, non chiacchere.
Non posso dimostrarti nulla: apposta ho immaginato un test. E' una mia
opinione, come la tua lo e'. E infatti non sto a chiederti nulla.
bye G.L.