Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ma cosa succede?

Salve a tutti.
Vi espongo la situazione.
Ho uno skill medio alto (laurea scientifica, 6 anni di esperienza).
Negli ultimi mesi rispondo ad annunci vari, ma pochissimi si fanno vivi e
comunque dopo il colloquio tutto muore.
Sono io che ho perso colpi oppure capita anche a qualcun altro?
Mi chiedo perchè vengono pubblicate queste inserzioni se poi nulla accade.
Sarò io evidentemente.
Qualche anno fa però le cose andavano diversamente. avevo la fila.
Claudio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Non credo, mi sa che siamo proprio in tanti... se continua cosi' butto 
la laurea nel cesso e apro un pub.

 Sono io che ho perso colpi oppure capita anche a qualcun altro?
Credo sia un problema piuttosto comune.
Una persona laureata e con 6 anni di esperienza costa molto di più di un
giovane neodiplomato/neolaureato che si accontenta di pochi euro al mese e
di un monitor nuovo :-)
Molte azienda guardano esclusivamente il costo del dipendente, segno
evidente che un certo skill non serve loro oppure che sono convinte non
serva.
In alcuni casi vengono esclusi dei candidati solo supponendo che costino
troppo in base all'esperienza riportata sul CV.
Mi chiedo spesso cosa sarà dei programmatori trentenni tra una decina di
anni e lo stesso quesito è già stato sollevato più volte in questo NG.
Bye,
risikoo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunque dopo il colloquio tutto muore.
Io di circa 50/60 cv inviati tra giugno e settembre (SOLO rispondendo
ad annunci che cercavano persone col mio ESATTO profilo) ho ricevuto
TRE telefonate (di cui una è andata bene). Mi chiedo se gli altri annunci
erano
finti oppure.... boh.... erano pure recenti per cui mi pare strano che
avessero
già trovato qualcuno....
Fra

> Vi espongo la situazione.
Non sei l'unico...e non e' colpa tua.
Chi ha il contratto a TI se lo tiene stretto (tranne il sottoscritto che sta
inviando miliardi di CV per le Marche:)
i contratti che vengono proposti sono quasi tutti a progetto e bisogna
imparare a ragionare in termini di flessibilita'
(3 mesi qui, 2 mesi la, 1 mese a casa davanti alla tv).
Un'azienda mi ha addirittura risposto cosi: " Lei ha un buon CV ma come ben
sapra' c'e' la crisi ed il mercato e' fermo"
io sto pensando veramente di cambiare mestiere....mi son dato un anno di
tempo,varcata la soglia dei 30 decido.
comunque in bocca al lupo per la tua ricerca.
Lemon_Jelly


Mi posso permettere di chiederti cosa vorresti fare?


 Mi posso permettere di chiederti cosa vorresti fare?
Io farei il bidello!

 la laurea nel cesso e apro un pub.
era pure la mia idea..pub o osteria con cucina..qui in veneto si fanno 40
coperti a pranzo in una zona buona..non male..

 ha scritto nel messaggio
news:c26qbb$ddb$1...@news.newsland.it...

Salve sig. Claudio,
sono il dott.GRIECO, resp.commerciale della I&T - Servizi , leggendo il suo
post, vorrei capire meglio , tramite il suo curr, e se possiede le
competenze in ambito informatico che noi ricerchiamo, saremo bel lieti di
proporle un proposta di lavoro, cordialmente,
dott. Grieco Spartaco
Business Developer


-Rappresentante Software=commerciale
-Edicola
-Fruttivendolo
voi riderete.. ma con la frutta ci si guadagna di brutto ;)
Lemon

 -Edicola
sconsigliato. Molti problemi... 


E che problemi potra' mai dare un'edicola?
Davide.

> sconsigliato. Molti problemi...
Parli per esperienza personale?
io per la frutta ti parlo di esperienza personale..
mio nonno commerciava con la frutta..
"ah Lino lascia perde i computer...la gente l'insalata la comprera'
sempre.."
:)))
Lemon

 E che problemi potra' mai dare un'edicola?
Freddo.
Caldo.
Respiri smog tutto il giorno.
Devi pagare un sacco di tasse.
I ricarichi sono molto bassi.
La concorrenza e' accesa (vedi i supermercati).
Malattie professionali (sedentarismo, etc).
Poche ferie e NON pagate.
Devo continuare?

 Business Developer
ecco !
appunto !
felice_pago


 sempre.."
La saggezza dei nonni...

 Ho uno skill medio alto (laurea scientifica, 6 anni di esperienza).
[CUT]
Signori, rendiamoci conto che è in atto un processo di 
de-informatizzazione in italia; non rendersene conto non vi fa onore.
Basta fare il paragone con l'industria e trarre le conseguenze.
L'informatica non è molto diversa, ci sono altrove (cina, paesi est, 
india) paesi in cui fare le stesse cose (e magari anche meglio) costa meno.
Così come l'industria ha/sta/sarà traslocata altrove, anche 
l'informatica subirà lo stesso processo fino a quando, barboni noi e in 
carriera loro (a qualcuno bisognerà pur vedere le mercanzie no?), il 
processo si ribalterà e ritorneremo a vivere felici e contenti.
Morale; godiamoci la bella italia, con il sole, la pasta, la pizza e il 
mandolino che ognuno di noi tiene nascosto nell'armadio vicino alla 
lupara. La natura ci ha comunque favorito e sarà difficile sfrattarci da 
qui.
Ci hanno preso l'industria perchè non siamo capaci a fare gli 
industriali, ci hanno preso i cervelli perchè non sappiano tenerceli..
Non sappiamo fare gli imprenditori, non sappiamo fare i dipendenti, non 
sappiamo fare i consulenti. La verità è che NON SAPPIAMO FARE UN CAXXO.. 
siamo poeti santi e navigatori mica per niente!
Lasciamo perdere i bit e i bot...
Chi rimane si butti su quello per cui siamo ancora considerati qualcosa 
a livello globale: la cucina, il clima e il paesaggio.
Dopo 15 anni nel settore computergrafica/software mmediale, sto facendo 
il planning per aprire una catena di gastronomie per cani e gatti con 
consegna a domicilio, magari arraffando un po' di grana dalla UE (gli 
ultimi spiccioli, perchè dal 2006 se li beccheranno polonia, ungheria, 
bulgaia e portogallo).. qualcuno è interessato al franciasing?
ciao
max
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http://digilander.libero.it/bolido

 il planning per aprire una catena di gastronomie per cani e gatti con
ehehehheh che grande
Lemon

 Devo continuare?
Mettici anche la sveglia alle 4.00 tutte le mattine sab e dom compresi 
trovarti sul posto a raccattare i giornali.


Lemon_Jelly wrote:

a me non mi ha capito mai nessuno.. fanculo!
;)


Claudio
sususu
rispondo a te ma vale per tutto il thread anzi per utto il newsgroup
secondo me siamo semplicemente nella fase 2 della crisi, quella in cui
le aziende vogliono risparmiare su tutto (la fase uno è stata quella
in cui assumevano cani e porci bruciando imilioni di euro in progetti
caccola).
nella fase 2 si pretende di portare a casa soldi senza lavorare ovvero
facendo lavorare gente che anche se l'unica cosa che sa fare è
programmare col visual basic con metodologia try&error ( e credetemi
sono tanti) l'iportante è che costi nulla poi per il resto chi se ne
frega.
ci sono in giro moltissime aziende che non si vedono nel futuro perchè
sanno benissimo di non avere futuro, aziende che entro il 2005
spariranno (leggi chiusura) dunque non  importa loro niente di
costruire un rapporto di fiducia col cliente e col dipendente,
tantomeno gli importa crearsi una seria reputazione e una posizione
sul mercato.
Co questo voglio dire che è vero la crisi c'è e tutti possiamo
tastratla con mano, vediamo che in generale un po' tutti (noi per
primi) abbiamo meno soldi da spendere dunque un ipotetico committente
non ha molti soldi da spendere. Però questo significa che magari fa a
meno di un software  o un sistema non che lo vuole spendendo un decimo
di quello che vale. Un imprenditore-committente (serio) sa bene che
quando compra qualcosa per la propria azienda, sia un sistema sofwtare
sia un sistema hardware sia qualsiasi altra cosa, vuole qualcosa che
gli serva e dunque difficilmente troverete in giro imprenditori che
dicono ma voglio rifare il sistema di gestione del magazzino
integrandolo con la produzione e con la logistica ma non voglio
spendere niente. Al limite ne fa a meno, se lo vuole sa bene cosa
costa ed è disposto a spendere. Se ne sente il bisogno sa che per lui
sarà uninvestimento reditizzio.
Però nel momento in cui e gli si rivolge ad un'azienda informatica o
bodyrental (ormai le due cose si sommano purtroppo tropo spesso) la
quale già sa che fra un anno un anno e mezzo chiude, tale azienda che
farà? Cercherà di prendere più soldi possibile dal committente e
spendere il meno possibile per dargli qualcosa che per almeno un anno
e mezzo assomigli a quello che ha chiesto o almeno funzioni senza
esplodere. Fra un  anno e mezzo chi se ne frega....
Personalmente ho visto siti insicuri ( nel senso facili da bucare),
sistemi multiutente che devono essere usati da un utente per volta,
software "pericolosi" pe rchi li usa e indirettamente pericolosi per
chi userà i suoi risultati, e potrei conntinuare a lungo.
Ora io non sono qua a dire che tutti dovrebbero farsi la propria
software house o la propria azienda per salvaguardarsi da quello che
succede però è evvidente che in un mercato totalmente senza regole, a
cui può accedere chiunque, in cui basta farsi il corsetto della
provincia finaziato con FSE per sentirsi programatori o appunto vedere
che col try&error prima o poi si azzecca qualcosa che funziona
(funziona sì ma senza nessuna garanzia di affidabilità) per sentirsi
informatici è logico che tutto questo succeda.
In giro la fame di informatica e ifnormatici c'è ma ovviamente ci sono
molti a tutti i livelli che se ne approfittano.
Tanto per fare citare un campo che non centra niente guardate quello
che succede nel mercato immobiliare: la fame di case,è noto, c'è, e
guarda caso spuntano fuori come funghi agenzie immobiliari ogni 20
metri di marciapiede, quanto durano? spesso il tempo di una stagione
per poi sparire. Con le aziende informatiche succede la stessa cosa ne
più ne meno, gente che si sveglia una mattina, sente dire che
l'informatica tira e si improvvisa impresario informatico con
prospettive nulle per il futuro il tutto  aggravato dal fatto che egli
convolge utenti e dipendenti in situazioni al limite del tragico.
Allora volendo, potremo trovare qualche strumento di autodifesa, 
però come si propone l'idea di iniziare a mettere giù una lista di
aziende da evitare subito tutti hanno paura della querela (questo è un
altro aspetto curioso del profilo psicologico dell'informatico: la
paura ad intraprendere la paura della querela, la paura in generale)
secondo me, ma penso anche secondo la legge, non c'è proprio nulla di
male a dire sono andato in questa azienda "ho fatto un colloquio e mi
pare una ciofeca..fate voi se andarci oppure no"
cose simili si fanno da anni per tutti i prodotti di consumo sia
nell'editoria tradizionale (vedi la rivista "altroconsumo" del
comitato difesa consumatori) sia nel web (vedi i siti 
www.dooyoo.it
 e
ciao.com
) i cui semplicemente si raccolgono opinioni.
Se non altro risparmieremo tempo e soldi persi per inutili colloqui.
Poi sull'idea di creare dei coordinamenti locali di informatici in
modo da avere un punto di riferimento sicuro e formato da noi al posto
di insulse bodyrental si potrebbe discutere, non è detto che a tutti
debba piacere, però sicuramente sarebbe meglio di una bodyrental...

 trovarti sul posto a raccattare i giornali.
gia'. Anche le malattie non pagate... e dove andare al cesso?

Guru03 wrote:

Ok abbiamo stabilito che l'edicolante è un lavoro di mmerda da evitare 
come la peste.. non c'è cifra che basti a pagare tali sofferenze, roba 
da Human Right Watch!
Edicolante... depennato dalla lista. Melgio il verduraio... cavolo (;)) 
ma anche il verduraio si alza alle 4 di mattina!
Che ne dite di collaudatore di materassi?
Per dormirci sopra? NOOO!!! 100 SALTI PER OGNI MATERASSO!


 Per dormirci sopra? NOOO!!! 100 SALTI PER OGNI MATERASSO!
Non posso, ho gia' 3 ernie al disco... qualche altra idea?

 appunto !
salve felice,
mi spiega il motivo del suo intervento?

 -Fruttivendolo
Da me si vende un edicola   (sono delle Marche)

anni fa a lavorare "nel giro" eravamo molti di meno, e quindi era più facile
trovare lavoro. Ora vuoi la crisi economica generale, vuoi la convinzione
che hanno in molti che l'informatica sia un costo, far "spendere" alle
persone è sempre più difficile.
C'è an che da dire che in questo settore ci sono i "volponi" che non solo si
fanno pagare cifre folli, fa promettono mari e monti e poi non realizzano
nulla.

 > sempre.."
Ai tempi di Cernobyl per qualche mese nessuno ha comprato verdura..
Non esistono certezze!:-)
Saluti.
Luciano

> Non esistono certezze!:-)
si ma tu la mangi ogni giorno
come ogni giorno mangi il pane
come ogni giorno fai benzina
ma non e' che la old economy sia meglio della new? :)) mi sta venendo questo
dubbio..
ciriciao
Lemon_J
ps: sto aspettando il post di FabMind che dice :" Vuoi fare il fornaio?
allora cosa aspetti? vai e non rompere i maroni"

 dubbio..
secondo me si

SNIP
Una mia amica mi ha detto che le rimane il 25% rispetto al prezzo di
copertina di tutto quello che vende, per non parlare del fatto che a
milano in un'edicola ci stanno sempre in due-tre persone.
Evidentemente uno stipendio dignitoso lo portano a casa.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 
sta per finire...

 dubbio..
 
se non altro la old, gli utili li faceva e probabilmente li rifara',
ma la gniu' non li faceva e molto probabilmente non li fara' mai
te guarda il nuovo mercato ....in pieno boom gniu' economi
sono state collocate decine di dotcom che producevano perdite
facendole pagare pero' carissime perche' dicevano il futuro
sara li' ....ora siamo nel futuro ... e le perdite sono raddoppiate
:-(


 dubbio..
quello che voglio dire e' che comunque ci vuole un
computer dietro a queste attivita', il problema
nel nostro campo e' venuto fuori quando a centinaia
di migliaia di persone hanno detto che nell'IT si
stava bene, come non mai e con un corso della regione
si arrivava a predere stipendi favolosi :(
quei corsi delle regioni vengono ancora fatti, le
istituzioni sono lente a capire e soprattutto a
muoversi, si accorgerano che il mercato e' saturo,
forse, quando mancheranno i fondi per attivare
dei nuovi corsi per fare diciamo i piastrellisti.
tutto questo e' fisiologico ed e' ciclico, ogni
nuovo eldorado ha portato moltitudini nella sua
direzione, il problema e' accorgersi per tempo,
che il sole non splende piu', in quella direzione.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sta per finire...
e' da vent'anni che sento sta storiella....probabilmente creata
ad arte dalle compagnie petrolifere per tenere alti i prezzi
:-\
se stesse veramente per finire le stesse compagnie investirebbero
molto di piu' in nuove fonti alternative


 a livello globale: la cucina, il clima e il paesaggio.
[CUT]
Su questo sono perfettamente d'accordo con te.
Ho preso di mira una stupenda masseria fortificata abbandonata a soli 3 km
dal mare ionio, in un punto stupendo... si potrebbero dirottare lì milioni o
miliardi di turisti tedeschi.
Certo, ci vogliono milioni di euro per rimettere a posto tutto... però, alla
fine, lavori come un cane per 5 mesi all'anno il resto dei mesi li spendi a
girare per fiere e a farti promozione e soprattutto a fare quello che ti
pare.
Non è bellissimo tutto ciò?
Perché chi ha i soldi quasi sempre o fa caxxate sesquipedali (vedi tanzi) o
se li nasconde sotto il materasso???
In fondo ,in Italia, sono sempre gli stessi o i figli degli stessi a far
girare la moneta...
E la mia regione rientra nell'obiettivo 1...almeno fino al 2006, per cui
dovrei sbrigarmi a trovare il venture capitalist, ma il solo aver scritto
questo termine mi fa venire la pelle d'oca.... brrrrrr ....
In bocca al lupo.

 dei nuovi corsi per fare diciamo i piastrellisti.
 
non solo le istituzioni, ieri mia zia mi ha portato un trafiletto
di un giornale che diceva pressappoco:
IT in Italia c'e' bisogno di altri 200.000! laureati in informatica.
peccato che  su 10 con cui ho ancora contatti, 3 sono disoccupati 
e 4 da un anno a questa parte hanno cambiato settore di attivita'
(uno si e' messo a lavorare nella bottega del padre 
dove dice guadagna a 3 volte)
e i restanti che lavorano.... be, meglio lascar perdere
:-(



ah beh per me la confcommercio e la confindustria
sono delle istituzioni, e a chi credi faccia
piacere avere carne fresca e a basso macello ?
sai io sono stato per 20 anni a torino,
dal punto di vista lavorativo e' un incubo!
auto auto e solo e sempre auto, se auto si
rompe la citta' si rompe !
sono venuto via giusto in tempo, e per
di piu' da una societa' che aveva come
cliente primario, 200 persone, auto :(
che fine a fatto auto, a far arrivare a torino
centinaia di migliaia di persone ?


 dubbio..
Il problema e' terminologico: ne' old ne' new, ma settori che vanno e
settori che non vanno. Un maniscalco ed un idraulico sono entrambi "old", ma
hanno introiti assai diversi, inutile che il primo si lamenti che la gente
non va piu' a cavallo come una volta.
Cio' non toglie che domani qualcuno possa inventare il cesso autoriparante e
mettere gli idraulici a rischio estinzione.
Piuttosto, se cerchi qualcosa di alternativo, lascia perdere l'edicola che
e' una galera: ti suggerisco invece l'arrotatore di pavimenti. Con un
investimento ridicolo (circa 3000 euro) compri il macchinario necessario E'
un mestiere facile da imparare e piuttosto remunerativo. Zone da battere:
quartieri delle grandi citta' costruiti tra gli anni 20 e i 60 (pavimenti di
graniglia, seminato veneziano, marmittoni, ecc).
Devo giusto rifare l'ufficio...:)
Saluti.
Luciano

 nel nostro campo e' venuto fuori
Cos'e' venuto fuori nel vostro campo? Insalata anche li'?:-)
Saluti.
Luciano

 ma la gniu' non li faceva e molto probabilmente non li fara' mai
E ad aprile scadono i bond Tiscali. Vedremo...

 mettere gli idraulici a rischio estinzione.
LOL!
Ma anche traduttori e cantanti sono a rischio...
http://www.vocaloid.com/en/sample.html
Ha ragione LemonJelly.. č l'insalata che fa girare il mondo!
LUGGAGE MAKES THE WORLD GO 'ROUND... THE WORLD GO 'ROUND... THE WORLD GO 
ROUN 'ROUND! ;)


Guru03 ha scritto:



Intanto a scanso di equivoci Soru si e' dissociato da presidente,
e coi debiti che ha, sta pensando di fondare Forza Web !


 e coi debiti che ha, sta pensando di fondare Forza Web !
si', Flop Web.


ed i cocomeri!
;)
Lemon_J
Fabmind: se copri dove lavoro d'estate ti regalo una fetta di cocomero.

> Mi posso permettere di chiederti cosa vorresti fare?
Meccanico di motociclette, mi sono dato tempo un anno anche io se non
cambia
musica affanculo pc e software, culo al caldo su una sedia, aria triste
da uffici
milanesi, abbandono tutto mi sacrifico due anni a fare l'apprendista
motorista
e mi apro un'officina di motociclette tutta mia.
Nella repubblica delle banane se non fai un lavoro in cui ti sporchi le
mani
duri poco e non hai mai garanzie sul domani (badate bene non il futuro
ma
il domani prossimo nel senso stretto del termine) a meno che amici di
amici
di amici di amici e non resti mai disoccupato...
Italia si Italia no... la terra dei cachi...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


L'insalata o i bagagli? Certo viaggare con i bagagli e' fondamentale...;-)

 comunque dopo il colloquio tutto muore.
Succede anche a me, non mi risponde nessuno
Ad uno ho chiesto il motivo e mi ha detto che cercava dipendenti mentre io
ho partita IVA; in genere temo che il motivo sia l'eta' (37 anni)

 L'insalata o i bagagli? Certo viaggare con i bagagli e' fondamentale...;-)
;) se poi uno viaggia con una valigia piena di insalata, allora č un 
santone che ha capito tutto della vita!
ERRATA CORRIGE:
[LETTUCE] MAKES THE WORLD GO 'ROUND... THE WORLD GO 'ROUND... THE WORLD 
GO 'ROUND! ;)
