Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Stallman (e M5S)+domanda javascript





Che Stallman abbia trovato qualcuno disposto a mettere in atto le sue tesi

?



Ciao,

Marco

PS:

Domanda tecnica (o quasi): Perche' dice che javascript (che conosco molto

poco) non e' libero ?

(il passo in cui lo dice e' il seguente:

"Inoltre, molti siti web del governo, come molti altri siti web,

spediscono del software al computer dell�utente. Software che � incluso, o

richiesto, dalle pagine web. Di solito � scritto in linguaggio JavaScript,

che di solito non � libero.")



Cioe', cosa e' che rende javascript "non libero" ?







-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 molto poco) non e' libero ?



forse perché di solito l'implementazione non è open ed è proprietaria?



ps: stallman va preso nella giusta dose e non buttato giù a gargana come 

se fosse acqua fresca. 


 Cioe', cosa e' che rende javascript "non libero" ?



Credo che la sua preoccupazione sia il fatto che il codice Javascript che 

viene mandato assieme alle pagine, non l'interprete, possa avere qualsiasi 

licenza e l'utente non è neanche consapevole.



In effetti l'utente *è* licenziatario del codice JS che riceve che può 

essere anche non banale in caso di applicazioni client-side.



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 poco) non e' libero ?



ECMAScript (il nome dello standard) � libero, e molte implementazioni lo

sono anche. Non � libero, invece, il codice che i server mandano al tuo

browser, codice che iene eseguito sul TUO computer e che tu non sai cosa

sia e cosa fa, e spesso non fa nulla di buono (non menziono - ma puoi

immaginare di chi si tratta - certi noti motori di ricerca e social

network che primeggiano in questo campo).




 network che primeggiano in questo campo).



ma no, che c'entra. se guardasse al potenziale maleware che ci si può 

scrivere o a comportamenti scorretti di chi lo usa nessun linguaggio 

sarebbe libero, e comunque non è questa la definizione di stallman. si 

riferisce notoriamente al fatto che una buona fetta delle implementazioni 

non sono aperte tant'è vero che riferendosi al javascript dice "che di 

solito non è libero".



Assolutamente falso. E' proprio qui il punto, che Stallman si rivolge a

quelli che già hanno installato sui loro computer il software

completamente libero (con implementazioni libere di ECMAScript), ma poi

gli capita di eseguire codice non libero che sui loro computer viene

"iniettato" passando dal browser. E quel codice ti può (e spesso lo fa)

tracciare, quello che fai, quello che hai fatto prima (per esempio

analizzando i link per vedere se certe pagine le hai già visitate ecc.),

e poi se ci sono anche dei bug nelle implementazioni JS a volte il

codice caricato viene caricato a posta con scopo di essere usato come

l'exploit e tu non sei in grado di analizzare quel codice perche è

offuscato o addirittura generato al volo sul tuo computer con eval().

Guarda un qualsiasi video di Stallman che tratta questo (ce ne sono una

marea su YouTube) oppure leggiti questo:

http://www.gnu.org/philosophy/javascript-trap.html



#ifdef POTENTIAL_FLAME

Un po' OT domanderei due cose ai grillini: è libero il blog di riferimento del

loro movimento? È libero un movimento dove il leader è ineletto ed 

indiscutibile pena l'espulsione dal movimento stesso? Son preferibili dei

ladri esperti o dei facinorosi incompetenti e populisti? Avete mai letto del

Partito dell'Uomo Qualunque, in particolare avete sentito quel'erano i suoi

programmi e proposte e chi c'era dietro?

#endif // POTENTIAL_FLAME



Al di la di ciò è ovvio che tutto il software pubblico debba essere non solo

opensource ma public domain poiché dai soldi tutti è pagato, da tutti deve

essere giudicabile e da chiunque deve poter esser mantenuto senza legarsi ad

una specifica azienda, dubito solo che i faciloni che gravitano in certi

movimenti siano in grado di comprendere concetti simili...



I sistemi informativi della PA tra l'altro devono essere stra-distribuiti non

solo per sicurezze relative al loro funzionamento ma anche e sopratutto per

far si che nessuno possa manipolarli senza che altri se ne accorgano e che

nessuno possa usarli per avere o creare informazioni a suo uso e consumo,

anche questo è un concetto che dubito possa essere compreso dai lettori del

blog di Beppe Grillo e menchemeno dallo stesso Grillo... Basta sentire come

lodano i social network, l'web 2.0 ecc che son proprio l'opposto del software

libero, anzi sono un ottimo metodo per *vanificare* i vantaggi del software

libero indipendentemente dalla disponibilità del codice sorgente.



Scusate lo sfogo ma la situazione italica me l'ha proprio fatto scappare.


 nessuno possa usarli per avere o creare informazioni a suo uso e consumo,



Prendo solo questa parte come spunto.

Qui siamo di fronte all'annoso problema del come sia meglio agire per 

garantire la sicurezza.

Parliamo di PA, quindi ci metterei INPS, Sistema Sanitario Nazionale e, 

perche' no, situazione tributaria, ma anche i sistemi bancari.

In un contesto opensource anche i malintenzionati possono accedere al 

codice e hanno dalla loro la maggior velocita' per l'uso ai loro fini 

(diciamo Time To Market?), una volta scoperta una vulnerabilita', 

rispetto a chi invece li vede con occhio "onesto" e quando vede una 

vulnerabilita' attiva la filiera per la correzione.



In pratica l'uovo o la gallina?

Kerckhoffs e Shannon hanno ragione, ma come persona "di esercizio" li 

vedo piu' come un approccio filosofico che come soluzione al dilemma...



Una birra per chi mi chiarisce le idee.  :)



Ciao



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 vedo piu' come un approccio filosofico che come soluzione al dilemma...



a cacio', filosofico un par di palle. Il principio dell' utilizzo

dell' open source nella PA e' oramai assodato, per ovvi motivi,

in tutto il mondo civilizzato. Fattene una ragione.


 libero indipendentemente dalla disponibilità del codice sorgente.





ne' Grillo ne' M5S possono fare miracoli trasformando dall' oggi al

domani la societa' e la cultura...ed e' innegabile che gli italiani

siano in media indietro anni luce tecnologicamente e culturalmente...

La questione e' se la filosofiia di M5S vada o meno nella giusta

direzione per realizzare una societa' piu' equa e piu informata...

Io al momento penso di si', visto l' accento che pone su tecnologia,

partecipazione, informazione, ricerca ed istruzione...e non si puo'

fare a meno di notare come tutte le alternative puntino decisamente

nella direzione opposta..


 se fosse acqua fresca.



gia'... specialmente quando non si capisce un tubazzo di cosa stia

parlando.. :)


 (e poi di nuovo da capo).



puoi non condividere il programam M5S ma sostenere che Grillo e M5S

sostengano un po' di tutto e' una palese falsita'..


 in tutto il mondo civilizzato. Fattene una ragione.



Prickardo, nelle PA si utilizzano "oggi" anche sistemi proprietari, le 

banche ed i sistemi del personale ragionano ancora in Cobol/CICS, 

sfilati la racchetta dal culo e fatti un giro per le sale CED.



 sostengano un po' di tutto e' una palese falsita'..



Abbi fede, figliolo, fra non molto tutto ti sar� rivelato.




 Abbi fede, figliolo, fra non molto tutto ti sarà rivelato.



evvabbe, le solite accuse da telerimbabito senza uno straccio di base

razionale..:)

Ma continua pure a votare per Marat e Robespierrre che cosi' si che

facciamo progressi..quello si' che sia chiama "approccio razionale" :)


 sfilati la racchetta dal culo e fatti un giro per le sale CED.



epperoforza, se c'e' in giro gente che ha potere decisionale e pensa

che il fatto dell OS nella PA sia "filosofico"....

Io non ho detto che in Italia si usa solo OS per la PA, magari!  Ho

detto che e' un fatto assodato a livello di qualsiasi nazione che non

sia nel terzo mondo tecnologico ( come l' Italia..). E che stare a

discutere, nel 2013 , sull' utilita' e l'opportunita' del OS nella PA

e' dimostrazione di essere nel terzo mondo tecnologico.



ps> ricordo quasi con nostaglia le discussionni in cui cercavo di far

capire a Paf che persino in un paese arretrato come l' Italiotilandia

il modello di business del gestionalino proprietario per la PA della

canistracci srl non aveva futuro...


 facciamo progressi..quello si' che sia chiama "approccio razionale" :)



Certo. A differenza di voi "razionalizzati" robottini M5S. Almeno R2D2 e

C3PO avevano la loro intelligenza artificiale. Voi, a quanto pare siete

ancora ai livelli di Eliza. O neanche.


 e' dimostrazione di essere nel terzo mondo tecnologico.



Bella retromarcia, bravo!

Ci sei riuscito con tutta la racchetta?  :)

Il fatto e' che nessun "responsabile" adottera' delle scelte che mettano 

a rischio i dati, o il servizio, o piu' semplicemente i soldi gestiti 

dai "suoi" sistemi.

In pratica dismettero' i server Boole quando qualcuno mi fornira' gli 

stessi livelli di servizio con software OS, e ti aggiungo che potrei 

anche pagarli di piu' di quanto non faccia oggi con il SW proprietario, 

perche' ritengo la trasparenza dell'OS un valore extra.



 ancora ai livelli di Eliza. O neanche.



certo certo, continua con le accuse senza uno straccio di argomento a

sostegno.. e intanto vai di Robespierre, cosi' si che si risolvono i

problemi in maniera razionale :)

Tu si che non ti fai intortare e gliela fai vedere a suon di schede

nulle!! Bravo, avanti cosi'!!!


 Bravo, avanti cosi'!!!



Puoi contarci.






 dai "suoi" sistemi.



perche' l OS metta piu' a rischio dai e servizi di sistemi proprietari

lo sai solo tu ....

Vogliamo dire le cose come stanno invece di queste quattro cazzate che

hai sparato in maniera confusa?

Le cose stanno che con pseudomanager alla pizzaiuola (ogni riferimento

a te  e' puramente casuale..) che non capiscono un cazzo di

informatica e nemmeno hanno voglia di sbattersi per imparare ,e

quindi preferiscono mettersi in mano alle corporation per dormire

tranquilli e portare a casa la pagnotta con il minimo sforzo

possibile, e con rappresentanti politici che hanno tipicamente l' eta'

di un brontosauro e la preparazione tecnica di un cetriolo l OS in

italiotilandia non potra' mai diffondersi. (o meglio di diffondera'

solo con costi altissimi quando l' europa ci costringera'a

farlo..come sempre...)

Se invece i manager IT comnciassero ad essere informatici o almeno ex

informatici e non dei cazzari, e parlamento e governo comprendessero

l'importanza della questione ( o almeno solo la questione!! ) e

cominciassero ad incoraggiare, stimolare, sostenere la produzione di

software OS, magari anche con la creazione di enti governativi

appositi.. allora qualche speranza  ci sarebbe! Giusto per fare un

esempio.. hai presente cosa si sarebbe potuto fare con tutti i soldi

rubati tramite il finto progetto di 
italia.it
?



tsk.. sarai preso assimilato.. :P


 rubati tramite il finto progetto di 
italia.it
?



E poi cerchi di cambiare argomento....



Ricca' te l'ho detto, rimetti a posto la racchetta!  :)



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)



A te e alla tua tribu? E' pi� probabile che stasera atterrino i Marziani

davanti al Senato.


 davanti al Senato.



manco l 'ironia alla star trek capisci.. ma dove sono finiti i bei

geek di una volta..  :(



http://www.youtube.com/watch?v=ItHcsIHshhs



 Scusate lo sfogo ma la situazione italica me l'ha proprio fatto scappare.



Ciao,

Marco



 manco l 'ironia alla star trek capisci.





E, secondo te, perch� ho parlato Marziani, pirla? Potevo anche dire

Vulcaniani, Klingon, Borg o Grillini, cambia poco. Soprattutto nel caso

degli ultimi due che � poco pi� poco meno la stessa cosa. Solo che gli

ultimi hanno un'intelligenza collettiva infinitesima in confronto agli

altri. E tu sei un esempio vivente.



Dimenticavo: hai fatto un esempio televisivo o sbaglio? :-D

tele- e blog- rimbambito che non sei altro!


 pericolosamente lunghi e nel frattempo "le vacche scappano".



successo ieri. Due distinte persone, dipendenti del ministero istruzione, 

mi hanno chiamato perchï¿œ non riuscivano a recuperare il cedolino stipendio 

dal portale da cui lo scaricavano da qualche anno 

https://stipendipa.tesoro.it/
  Il sito risponde con un generico /The 

network link was interrupted while negotiating a connection. Please try 

again./

Mi viene il sospetto che abbiano cambiato url, visito il sito 

dell'istruzione alla ricerca del link per i cedolini. Dopo le bestemmie di 

rito per trovarlo (molto ben nascosto), scopro che adesso i cedolini sono 

raggiungibili solo passando da 
https://noipa.mef.gov.it/
 [bel dominio 

L4!].

Entrambe hanno l'account email sul dominio @
istruzione.it
, entrambe non 

hanno ricevuto uno straccio di avviso di cambio del sito da cui prelevare 

i documenti fiscali (oltre al cedolino stipendio, devono passare da lï¿œ 

anche per avere il CUD, che infatti non viene piï¿œ spedito a domicilio).



So benissimo che non ï¿œ dovuto alla responsabilitï¿œ diretta degli 

informatici coinvolti, ma se dietro un servizio non c'ï¿œ una visione 

d'insieme e *di servizio*, non chiediamoci perchï¿œ la gente diffida 

dell'informatizzazione spinta quando di mezzo ci sono documenti personali 

importanti.



A mio modesto parere, la PA non puï¿œ continuare ad avere come unico 

criterio di scelta il massimo ribasso sul capitolato. Va a finire che ci 

si attacca alle parole o alla loro interpretazione. Invece le necessitï¿œ e 

le tecnologie evolvono, ci si deve adeguare in corsa e in fretta, poco 

compatibile con i meccanismi di gara che vanno per la maggiore.



-- 

Sans


 E poi cerchi di cambiare argomento....



mi chiedi cosa si potrebbe fare per favorire l' utilizzo OS , io ti

rispondo tanto per dirne una utilizzare dei fondi governativi per

promuoverlo e collaborare o creare strumenti OS al posto di rubare

milionate di euro per progetti farlocchi e starei cambiando

argomento?? :)

A Cacio'.. impagabile come sempre ...



PS> ma davvero.. sul serio.. perche' non ti butti nella ristorazione?

Pigliamo due piccioni con una fava.. la smetti di ammorbare e

"ritardare" il sistema informatico italiota e se vuoi tenere segreta

la ricetta della tua pizza alla caciotta non c'e' nulla di male...


 tele- e blog- rimbambito che non sei altro!



ok, sei ufficialmente alla frutta :)




 vedo piu' come un approccio filosofico che come soluzione al dilemma...



No. e' proprio la soluzione.

E' la segretezza che e' un "approccio filosofico" (che si fonda sulla vana

speranza che nessun dipendente TIM spifferi l'algoritmo ad amici degli

amici)




Il solito tele- e blog- rimbambito che non sa come rispondere e lo mette

sul personale. Vai a pulire il parlamento, dai. Scopa.






 perche' ritengo la trasparenza dell'OS un valore extra.



Ma parli di Boole Server, la società di Valerio Pastore?

Li usate lì in sede a Roma? posso chiedere per cosa e i motivi della 

scelta? curiosità tecnica eh, non ne conoscevo l'esistenza fino a 2 

giorni fa :D



ciao

Gabriele






 perche' ritengo la trasparenza dell'OS un valore extra.



Non conosco i server Boole, ma se sono gia' sicuri, perche' cambiarli ?



 compatibile con i meccanismi di gara che vanno per la maggiore.



Soprattutto quando nelle gare (tangentopoli insegna) interviene anche la 

malafede...



Ciao



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 la ricetta della tua pizza alla caciotta non c'e' nulla di male...



Pensa a giocare il doppio da solo, non chiediamo come impugni l'altra 

racchetta ... ...

http://tinyurl.com/f4cc1ad4cul0




 Gabriele



Ciao



Massimo

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 Marco



Ciao



Massimo



 abbia accesso ai documenti (per noi sono delle scatole chiuse).



Che diciamolo, questo "para le chiappe" a chi gestisce i sistemi se i 

documenti finiscono in mano ai giornali.  ;)



Ri-ciao



M.



 Perche' non sono Opensource?





Teoricamente, avendo tempo e denaro la cosa potrebbe essere fatta

implementando una soluzione diversa dall'esistente, ma lasciando in campo

l'esistente fino al termine dei lavori per la nuova (che comunque vedrei

come una cosa lunga e complicata che non va particolarmente d'accordo con

la situazione di crisi generale. Con la "tecnica" delle BR poi...). Tra

l'altro poi si dovrebbe trovare un modo per sostituire rapidamente la

vecchia situazione con la nuova (ovviamente dopo aver ben testato la

nuova, altrimenti si fa come quelli del software degli sportelli delle

poste di qualche anno fa. E immagino che la parte di test [penetration

test, ecc.]qui sarebbe piu' che fondamentale, per cui anche questa farla

fare alle BR mi pare come volersi schiacciare gli ammennicoli in un

cassetto

(cit. di un mio amico di quando avevo 16 anni e lui 19 che citava il

suddetto schiacciamento come consiglio per non fare il militare)).



Ciao,

Marco.



 dell'algoritmo e' un ottimo modo per diminuire la sicurezza informatica.



certo che e' noto, ma agli informatici, non ai pizzaiuoli mancati che

citano gli informatici per sentirsi fighi :)

Comunque dai, siamo ingiusti,, sara' mica la responsabilita' del

Caciotta capire quale tipo di softwar/hardware sia meglio per

la sua societa'.. no??? :)


 sul personale.



mah a me sembrava che fossi tu che parlavi di paledi contraddizioni,

adepti,, robottini etc etc (insomma i grandi classici dei media di

regime..) senza un minimo di fatti o almeno argomenti razionali a

sostegno...

ma diamoti fiducia.. e rivediamo i tuoi "argomenti"

1) No, Grillo dice di tutto e di più e il contrario di quello che ha

detto  (e poi di nuovo da capo).

2) Abbi fede, figliolo, fra non molto tutto ti sarà rivelato.

3) Le solite accuse da un blog-rimbambinto che non puù nemmeno

contamplare  la possibilità che possa esistere qualcuno che in casa

non ha la TV (che  è il mio caso) ma che comunque non è d'accordo con

il Suo Sacro Verbo.

4) A differenza di voi "razionalizzati" robottini M5S. Almeno R2D2 e

C3PO avevano la loro intelligenza artificiale



argomenti  a sostegno di queste "teorie"..: non pervenuti.


 indipendentemente da quella che sarebbe la "soluzione ottima".



e che quando un informatico vede qualcosa di fatto male gli viene

istintivo ottimizzarlo,

quando invece e' un caciottaro a vedere qualcosa di fatto male, gli

viene istintivo di adeguarsi :)


 subappalto...



nessuno e' totalmente imperfetto :)

Diciamo che in un paese normale non ce ne sarebbe bisogno , ma per

fortuna nel sottobosco italiota persino te puoi diventare un eroe con

una clausoletta

(di cui ti va dato credito ma che putroppo non trasforma un pizzaiuolo

in informatico..)


 argomenti  a sostegno di queste "teorie"..: non pervenuti.



E quando mai aveva senso dare degli (ulteriori) argomenti agli imbecili

o ai religiosi fanatici. E tu dimostri di appartenere a entrambe le

categorie.


 vulnerabilita' attiva la filiera per la correzione.



dai, sembra di essere tornati indietro di 15 anni ai tempi degli 

halloween documents... :P



i software closed source *non* sono più sicuri per la semplice ragione 

che le vulnerabilità, gli exploit, nella stragrande maggioranza dei casi 

vengono scovati con il debug dei binari e non dai sorgenti.




 uscita dell'nformazione".

Il tag pero' e' relativo una volta che lo hai in mano puoi trascriverne 

il contenuto che e' la cosa piu' importante.


 compatibile con i meccanismi di gara che vanno per la maggiore.



Il caso che evidenzi è chiaramente dovuto all'uso dell'informatica con

lo scopo primario, se non unico,  di risparmiare, non certo di

migliorare il servizio o procedimento già esistente.

Non mi stupirei se qualche decisore abbia ragionato così: prima

mandavamo a casa il CUD con la lettera di accompagno, adesso glielo

facciamo scaricare dal sito rispamiando N milioni, non possiamo certo

spenderne N/M per mandare la comunicazione email. Metteremo un

ciclostile di avviso nella bacheca del ministero... :-)))

In effetti, visto dal lato dell'utente, è molto meglio ricevere il CUD

stampato a casa * E * avere anche la possibilità di scaricarselo dal

sito, qualora non arrivi in tempo. Sbaglio?






 davanti al Senato.



Ssst zitto che poi ci credono!



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 Ssst zitto che poi ci credono!



Dovrebbe dirlo il Santone. Se quello dicesse anche che la Terra è piatta

e che Marte gira attorno alla Terra, quelli ci crederebbero. Da veri

credini.


 compatibile con i meccanismi di gara che vanno per la maggiore.



questo purtroppo è vero. 

relativamente al software e per rimanere in tema bisognerebbe ci fosse 

coscienza che l'open source porta vantaggi molto più importanti che non 

il mero e diretto risparmio nelle licenze, il quale peraltro non sempre 

c'è e quando c'è spesso è irrilevante.

su questo certo non fa chiarezza chi cavalca strumentalmente e 

acriticamente le posizioni di uno come stallman solo perché è alla 

ricerca di ideologie da accostare al movimento.




 sito, qualora non arrivi in tempo. Sbaglio?



Il cartaceo lo avevano già abolito, obbligando ad attivare l'email. Poi:

"Come già comunicato in precedenza, dal 1° luglio 2010 il cedolino

stipendiale non viene più inviato tramite posta elettronica ma reso

disponibile unicamente sul sito StipendiPA ( 
https://stipendipa.tesoro.it


), realizzato e gestito dal Ministero dell’Economia e Finanze." 29/7/2010



Già non si capiva perché non hanno voluto mantenere l'invio in casella del 

dipendente (tutti ne hanno una assegnata d'ufficio), visto che sono 

comunicazioni dovute e che indifferentemente da dove partivano sarebbero 

sempre arrivate al destinatario. L'incredibile è che ora hanno sostituito 

quel sito con un altro SENZA alcun preavviso. La spiegazione più probabile 

è che ognuno fa come ca..o gli pare e il responsabile del MEF se ne è 

allegramente fottuto di avvisare gli utenti degli altri ministeri.

(NB: bastava anche un banale reindirizzamento).



Alla base continua ad esserci l'errata visione dell'informatizzazione dei 

processi come problema puramente tecnico da risolvere con alcuni 

programmatori e qualche sistemista. Si dimentica troppo spesso che ci 

vuole un disegno complessivo, che tenga conto delle interazioni col resto 

del mondo. In poche parole: facciano lavorare anche analisti e architetti! 

;-)



-- 

Sans



Te invece nel sottobosco "italiota" continui a fare la figura dello 

scemo del villaggio globale ... ...

Tra l'altro e' divertente notare come la maggior parte di quelli che 

usano il termine "italiota" corrispondano poi all'italiota quadratico 

medio, sopratutto per la parte di non fare nulla se non brontolare e 

dare la colpa agli altri ... ...  :D



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 ricerca di ideologie da accostare al movimento.



tutte le ideologie sono pericolose, compresa l'ideologia di vietare le 

ideologie. Le trovo come un tentativo di pretendere di sistematizzare il 

mondo, ma giï¿œ la Teoria del Tutto ha i suoi problemi grazie a Gï¿œdel ...



-- 

Sans



Se e' per questo uno puo' anche telefonare e dettare il contenuto al 

giornalista amico, pero' cosi' si devono sbattere un po' di piu'.

Il sistema non e' perfetto, perche' ci sono di mezzo le persone, la 

politica, ed il mercato.

Pero' cosi' non possono accusare "me" (inteso come responsabile dei 

sistemi) della fuga di notizie, i loro panni sporchi se li lavassero da 

soli.  :)

Alla fine e' quasi uno scaricabarile, ma quando si tratta con gente che 

puo' farti perdere il posto su due piedi IMHO e' bene mettersi le 

mutande di latta.

Altrimenti fargli notare come un siffatto sistema "risponda alla loro 

necessita' di autonomia e li protegga da qualsiasi forma di 

intromissione". Che e' la stessa cosa, ma suona meglio.  :D



Ciao



M.



 Marco.




Quando e' un idiota buono solo a parlare si mette ad insultare gli altri 

e continua a non fare nulla.



M.



 la sua societa'.. no??? :)



Testina, per anni mi sono occupato di "Validation for Delivery", lui sa, 

perche' a differenza di te esiste nel mondo reale.   :)

Non perdi occasione per fare la figura dello scemo del villaggio globale...

Racchetta in culo e su a pedalare, hop hop!  :D



 Testina, per anni mi sono occupato di "Validation for Delivery",



mah io piu' che altro ricordo che per qualche tempo ti sei occupato di

accattare harware farlocco insieme a un sistemista cazzaro poi

licenziato :)

(putroppo hanno fatto il lavoro a meta'.. sara' la solita lingua che

ti ha salvato .. e non parlo delle tue qualita' verbali..:)

Ma x fortuna questi sono solo piccoli danni..



ooh finalmente qualcuno che porta un po' di argomenti razionali ! :)


 ricerca di ideologie da accostare al movimento.



ma cavalca tua sorella :) Grillo e M5S hanno da "anni e anni" l' OS

come parte del programma, e il free software si sposa perfettamente

con la filosofia M5S ...

Un minimo di onesta' intellettuale.. su'..


 licenziato :)



E ricordi male, caro il mio collaudator di racchette da tennis, adesso 

si tratta di capire se la parte della tua testa che non funzioni sia 

quella della memoria o quella della parte cognitiva.

"La risposta e' la fuori..."  (cit.)



 ricerca di ideologie da accostare al movimento.



tra l' altro geniale mossa per turlupinare gli italiani "cavalcare

stallman", visto che non c'e' argomento piu' popolare

e che sta a piu' a cuore all' italiano medio del OS e di Stallman :)






 ma cavalca tua sorella :) 



facciamo la tua, magari con un sacchetto in capo è fattibile.






 facciamo la tua, magari con un sacchetto in capo è fattibile.





vabbe', ingenuita' mia chiedere un minimo di onesta' intellettuale ad

una macchietta :)

Intanto  dopo Stallman, Grillo e M5S cavalcano pure Dario Fo.. 'sti

gerontofili! :)

http://www.youtube.com/watch?v=Fldu6enDzdo



 ombra di dubbio.





Ne sei proprio sicuro ?



Ho letto i commenti su qualche giornale e i grillini mi sembrano degli 

invasati, incapaci di aprirsi al dialogo e collaborare.



Poi, sicuramente � colpa della stampa, ma ci mettono del loro... come in 

questa intervista...



http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/il-parlamentare-m5s-negli-usa-microchip-nel-corpo-umano/121432?video




A me pensare che decisioni per il futuro dell'Italia siano prese anche 

da questa persona mi preoccupa non poco...


 da questa persona mi preoccupa non poco...



ci sono piu di 150 persone tra deputati e senatori M5S. In piu' il

movimento e' evidentemente ancora estremamente giovane e diciamolo

pure, anche improvvisato.. ha avuto un successo anche maggiore del

previsto (complice il disastro dei partiti..)

Non c'e' nulal di piu' facile che intervistare qeuste cento e piu'

persone, ignorare qualsiasi cosa di buono e sensato possano dire, e

pubblicare solo le minchiate che sono inevitabili per chiunque,

figurarsi per cento e passa persone.



A sostegno di questa mia idea sulla "disinformazione" ti faccio una

domandina: mi spieghi perche' e' partita questa campagna mediatica in

cui ogni parlamentare M5S va intervistato e ascoltato come fosse l'

oracolo da cui dipendono le sorti d' italia, mentre delle centinaia di

parlamentari piddi, nel nano & C non interessa una beneamata mazza a

nessuno?

E' gia' appurato che i burocrati piddi e le zoccole del nano (senza

contare i vari parenti e amici degli amici..) siano tutti affidabili

statisti ?? :)


 nessuno?



Sai com'è, si presentano come i salvatori della Patria e sono stati 

eletti IMHO unicamente da chi ha giudicato fallimentari al 100% i 

precedenti partiti.



Gabriele






 vabbe', ingenuita' mia 



ingenuità una sega.


 da questa persona mi preoccupa non poco...



Contento te.

A me preoccupa molto molto di piu' pensare che le decisioni per il futuro

dell'italia siano prese da gente che ha preso decisioni in passato per

portarci dove siamo oggi. Queste persone si chiamano Silvio (in primis),

Mario, Pierluigi, Romano, Pierferdinando, Gianfranco, Umberto, Roberto,

Antonio, ecc. (piu' i vari "responsbili" Domenico, Antonio, Massimo,  o

anche Sergio, ecc.). A mio modo di vedere questi, oltre ad avere *tutte*

le "piacevoli" caratteristiche citate (cioe' sia quelle che caratterizzano

una delle parti citate che quelle che caratterizzano l'altra) me hanno

anche molte altre.



Ovviamente sei ampiamente libero di preferirli dati che 

"Tutti i gusti sono gusti, come disse quello che ciucciava un calzino..."

(cit. di un detto Toscano [o almeno di un detto delle mie parti, non so se

di tutta la Toscana])



Ciao,

Marco.



-- 



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 un sorgente non documentato. Ovvio che l'ideale � l'OS ben documentato.



Una delle cose che ho sempre trovato difficile da far capire, soprattutto

agli informatici (tanto che ad un certo punto ho anche smesso di

provarci), e' che i processori eseguono codice, non documentazione.



 provarci), e' che i processori eseguono codice, non documentazione.



quando ti trovi davanti ad uno che ha problemi ha capire questa cosa

credo siamo meglio chiamarlo con il suo vero nome.. "cazzaro" :)


 e' "meno peggio" usare sw proprietario ... ...



Effettivamente mi e' venuto in mente che la soluzione "tecnicamente

fattibile" piu' semplice sarebbe quella di richiedere al fornitore di

rilasciare una versione open del proprio sistema (poi il "lato

commerciale" e' un altro discorso. Probabilmente equivarrebbe ad

"acquistare il fornitore").



Ciao,

Marco



 precedenti partiti.



cio' non toglie che se vuoi fare una valutazione onesta di M5S devi

fare una valutazione comparata con "la concorrenza"..

..non che a M5S fai le pulci fino allo sfinimento mentre per i partiti

va bene tutto...

Questa  disparita' di "trattamento" gia' da sola dovrebbe bastare a

farti capire...

Eppure non e' che i parlamentari siano nati ieri eh.. ci sono da un

bel po' ma stranamente non ho mai visto negli ultimi anni frotte di

giornalisti a intervistare i parlamentari di piddi con o senza elle

sulla rava e sulla fava..

Quelli non interessano.. o per dire le cose come stanno.. "e' meglio

che non interessino" a nessuno :)

Abbi un po' di pudore su.. se non arrivi all' onesta' intellettuale..

facciamo che ne riparliamo quando M5S proporra' una bocchinara come

ministro delle pari opportunita' o dell istruzione?


 infinitamente peggiori degli altri.



come direbbe Carlin:

"when it comes to bullshit, big time, major league bullshit ..you have

to stand in awe, IN AWE"  della potenza del telerimbambimento

italiota, che e' riuscito a convincere gli italioti che una formazione

come il M5S che deve ancora muovere i pirmi passi possa essere peggio

di una classe politica marcia fino al midollo,  fino al midollo che ha

dimostrato al di la' di ogni ragionevole dubbio la sua disonesta' e

incompetenza..e ha pure portato il paese alla catastrofe economica e

al ridicolo mondiale..

E a non capire che se M5S non vuole dare la fiducia al piddi non e'

per motivi religiosi, ma perche' lo scopo di M5S non e' collaborare

con ladri e gli incapaci che hanno portato la nazione al disastro ma

spazzarli via. E il modo migliore per farlo e' costringerli a gettare

la maschera, piddi con e senza elle.. costingerli a mostrare che sono

uan massa marcia e corrotta che fa oramai un tutt' uno..  E tra l

altro questi ladri non ci arrivano.. non capiscono che Grillo quando

ha fondato M5S non voleva fare quello che avrebbero fatto loro ..

fondare l' ennesimo partitello su cui far leva e negoziare per

ottenere qualche vantaggio e spartirsi la torta dei soldi

pubblici...lo scopo finale di M5S e' molto piu' ambizioso e

completamente diverso.. e' una rivoluzione culturale storica... magari

poi fallira'.. e' un compito difficilissimo e quasi sicuramente  "in

anticipo sui tempi " ma la sua natura e' quella...


 rifare da zero.



Peccato che non sia  per "facilitare chi deve subentrare al lavoro di

altri" che l OS e' considerato indispensabile per la PA..



Poi uno si domanda perche' facciamo ridere il mondo in informatica e

tecnologia..(tra le altre cose..)  SIGH  :(

Terzo mondo forever...


 di diverso :)





Cioč tu stai dicendo che i giornalisti scrivono i commenti agli 

articoli, i comemnti di repubblica, di corriere e HuffPost dichiarandosi 

grillini e sparando cazzate e violenza cosě da far fare brutta figura ai 

5 stelle ????



Cerca su corriere l'articolo di ieri sul senatore colombo e la giacca 

(dress code alla camera e senato) e leggi i commenti violenti e 

"ignoranti" (nel senso che non conoscono...)



al resto rispondo dopo






Ciao,

Marco



 nessuno?





- perché in questo momento sono l'ago della bilancia ?

- perché una loro decisione può cambiare le sorti dell'Italia ?

- perché i candidati degli altri partiti provengono dalle sezioni locali 

dei partiti o sono dei "vip" ? E quindi a livello locale o nazionale già 

conosciuti ? mentre questi hanno fatto le "parlamentarie"...

- perché il M5S promette di "spazzare via", "aprire come una 

scatoletta", urla che "sono tutti morti"... e non si capisce se questo 

gergo violento e direi anche fascista è solo del "non-leader" o anche di 

tutti gli altri

- perché non si capisce se sono pupi o pupari ?



tu ti fidi ciecamente ?



io non potrei. Non Silvio e nemmeno Beppe, due personaggi che parlano ad 

un pubblico utilizzando un linguaggio da seconda elementare...




Anyway, le prime crepe stanno arrivando...



Ho 11 amici che ho scoperto, fin'ora, di aver votato M5S. NESSUNO (il 

100%) ha letto il programma M5S ma il voto è stato esclusivamente di 

protesta verso gli altri partiti. Non condivido ma legittimo.



Io invece il programma l'ho letto su suggerimento di una persona che 

pensavo grillina mentre poi ho scoperto non esserlo... comuqnue, l'ho 

letto e ne sono rimasto scioccato !



Alcune proposte sono anche interessanti. Altre sono assolutamente folli. 

Si dice che ogni legge deve essere pubblicata e discussa per 3 mesi sul 

web... e se c'è qualcosa di urgente che fai non la voti ?

Se c'è da rispondere ad un attacco speculativo, intervenire in una 

situazione critica, in una calamità, che fai attendi 90 giorni o non dai 

il tuo voto ?



Nel programma non ho trovato riferimento ai soldi ai disoccupati... 

c'era e non l'ho trovato o non c'era ? i soldi da dove li prendi ? Non 

si capisce se non sparando fanfaronate randorose sui tagli ai costi 

della politica invece di andare a colpire gli sprechi, la corruzione e 

l'evasione fiscale....



Anche qui viene messa in dubbio dai grillini la copertura finanziaria di 

molte delle proposte contenute nel programma

http://www.huffingtonpost.it/2013/03/06/movimento-5-stelle-il-blog-non-basta_n_2820629.html?utm_hp_ref=italy






Caro Riccardo,

io qui mi fermo e non credo che risponderò perché, a meno di un 

ravvedimento, confermi quanto ho scritto oggi pomeriggio:



 >Ho letto i commenti su qualche giornale e i grillini mi sembrano degli 

 >invasati, incapaci di aprirsi al dialogo e collaborare.



E aggiungo: incapaci di una elaborazione critica della multiforme realtà 

che stiamo vivendo, dove non c'è solo bianco o nero, cittadini di tipo A 

o tipo B come ci vorrebbe far credere grillo in un suo recente post, ma 

una moltitudine di sfumature e colori e uno zingarelli completo.


 (dress code alla camera e senato)



Colombo il cocainomane a scopo terapeutico?


Ultimissima, perch� troppo bella:



Da un commento su HuffPost, articolo sulle critiche che alcuni 

componenti del M5S stanno indirizzando verso grillo e casaleggio per la 

mancanza di vera democraziona dal basso...



quoto:

Personalmente questa � la parte che mi piace molto del M5S, la voglia di 

sperimentazioni e di novit�.

Per� onestamente mi preoccupa anche perch� li vedo davvero inesperti e, 

diciamo, un po troppo sperimentali (sulla mia pelle). E anche 

considerando che se la devono giocare con vecchissimi furboni, eh.



Voglio dire, non sareste preoccupati anche voi se foste su un aereo e 

vedeste salire la scaletta il pilota con sottobraccio il manuale "Flight 

for Dummies"?


 for Dummies"?



Non credo potranno fare peggio dei predecessori e comunque passato il 

semestre bianco saremo di nuovo al voto sperando che nel frattempo siano 

riusciti a fare una  legge elettorale decente.




C'è solo un piccolissimo particolare.... occorre formare un governo e 

votargli la fiducia.





Non so se il governo Monti che è in carica per gli "affari correnti" 

possa far cambiare la legge elettorale che, se non erro, ha bisogno di 

tre passaggi parlamentari...



Se per questo era anche omosessuale, per sua stessa ammissione...

http://it.wikipedia.org/wiki/Emilio_Colombo




Notare che alla voce "Inchieste giudiziarie" c'è solo consumo di droga e 

giro di prostituzione maschile, cose afferenti alla sfera privata, al 

pari del "consumatore finale" e delle "cene eleganti"...



Per uno che ha iniziato nella costituente nel 1946 ed è stato 

innumerevoli volte ministro non avere pendenze con la giustizia... non 

sia mai che si scopre qualche politico che non ha rubato ?



E' per questo che non ho sopporto l'ignoranza di chi si è scagliato 

violentemente contro di lui con offese gratuite senza conoscere la sua 

storia, i regolamenti di camera e senato che richiedono l'uso di giacca 

e cravatta per entrare negli emicicli ed il fatto che è un senatore a vita.



Tutto questo livore ed odio manifestato in maniera così sprezzante, 

verso di lui e genericamente verso la casta senza distinguere fra il 

peccatore e l'innocente, scusami, ma non lo sopporto e non mi fa 

presagire nulla di buono.... il prossimo passo è l'olio di ricino ?






 nessuno?





la faccio io una domandina. 



http://robertalombardi.wordpress.com/2013/01/21/italia-sotto-formaldeide/




dopo tutte le discussioni (che ti risparmio di rivangare) oseresti dire 

che queste non sono farneticazioni? il problema qui è la disinformazione 

o il cervello? rispondi a questa domanda.



questa è una parlamentare, pure capogruppo, che potenzialmente la 

prossima settimana potrebbe votare per l'abolizione dei sindacati perché 

oggi non servono più "e quindi meglio pensare a qualcosa di nuovo che 

tuteli i diritti dei lavoratori". qualcosa *cosa*? pensa di tutelare i 

diritti dei lavoratori con la "società fluida e interconnessa"? ma *cosa* 

*cazzo* *dice*?



sorvolo per pura pietà sull'ormai consueto elogio al fascismo "prima che 

degenerasse", le andrebbe spiegato che "prima che degenerasse" fecero 

anche fuori matteotti (o forse chissà, magari intendeva elogiare proprio 

questo).




 Non credo potranno fare peggio dei predecessori 



fidati, possono. c'è più margine di peggioramento di quanto tu possa 

immaginare.






 e cravatta per entrare negli emicicli ed il fatto che è un senatore a vita



Peccato che gli stessi regolamenti non proibiscano agli inquisiti e ai 

condannati di entrare negli emicicli.


 condannati di entrare negli emicicli.



No, in effetti no. La regola che vige č quella che chi viene eletto 

entra (in giacca e cravatta)... sono gli elettori che decidono chi deve 

entrare... sembra sempre che questa parte venga dimenticata, che gli 

inquisiti comunque entrano perché c'č qualcuno che li vota...

pensa che non serve nemmeno la licenza elementare !!!!


 pari del "consumatore finale" e delle "cene eleganti"...



Che siano afferenti alla vita privata non vi e' dubbio finche sei un 

privato cittadino.


 pensa che non serve nemmeno la licenza elementare !!!!



Pensa se vieni interdetto dai pubblici uffici in seguito a una condanna 

puoi ancora essere eletto in parlamento.... Forse c'e' qualche leggera 

contradizione in tutto cio'.

Pero' certo la giacca e cravatta sono importanti per dar lustro alle 

istituzioni.


 peggio condannato per reati abbastanza gravi in parlamento.



ma una democrazia normale no, eh?


 ma una democrazia normale no, eh?



Evidentemente questo paese non e' in grado di esprimerla.


 contradizione in tutto cio'.

PS chiaramente finche la condanna non passa i 3 gradi  ovvero hai tanto 

tempo vista la lentezza voluta della giustizia italiana.




rootkit ha scritto:


La possibilita' di una "democrazia normale" e' morta nel 1924 ed e' stata

sepolta al termine della seconda guerra mondiale, quando in nome di non si

sa cosa, una valanga di criminali italiani (anche criminali di guerra) non

solo non ha avuto la benche' minima punizione, ma ha potuto partecipare

alla normale vita politica italiana. E i discendenti di questi signori

continuano ancora oggi a comportarsi come i loro avi (nei limiti delle

possibilita' odierne) e a pensare che i loro avi fossero brave persone

(raccogliendo per altro valanghe di consensi. Ad esempio quando il signor

Fini ha deciso di comportarsi come uno normale e' scomparso dal

parlamento, a differenza di quando rievocava i fasti del ventennio. In una

"democrazia normale" accadrebbe l'esatto contrario)



< 
http://www.youtube.com/watch?v=acB9O1xR1TA
 >





Per avere una "democrazia normale" non avrebbe dovuto esistere il fascismo

e comunque, dopo di esso, avremmo dovuto avere gli italiani responsabili

di crimini di guerra condannati per crimini di guerra assieme ai tedeschi

al termine della seconda guerra mondiale, nessuna amnistia nell'immediato

dopoguerra e una societa' fatta da gente che tende a linciare i ladri

anziche' votarli in parlamento (in realta' in Italia anche gli italiani

che non si sono resi responsabili di crimini di guerra sono sempre stati

sostanzialmente una popolazione che tende a premiare i ladri).



Ciao,

Marco.



 pensa che non serve nemmeno la licenza elementare !!!!



guarda che in questi termini la discussione non sai che piega prende. 

finora è passato il principio che siano i partiti a non saper/voler 

proporre candidature oneste, e quindi a morte i partiti. se invece si 

dice che è il voto ad essere intrinsecamente prono a questo problema... 

vedi te la conclusione. già adesso gli attacchi all'art. 67 della 

costituzione dimostrano insofferenza verso la democrazia rappresentativa 

per cui con loro sfondi una porta aperta. il grosso problema è che mentre 

a livello di politica locale hanno sperimentato forme di democrazia 

partecipativa (e fin qui confesso di averli più che appoggiati) a livello 

nazionale teorizzano (farneticano) di abolire qualsiasi forma 

rappresentativa a partire, guarda caso, dai sindacati (l'abbiamo sentito 

da grillo ma non solo) ma anche le varie associazioni considerate da 

taluni "medioevali".


 5 stelle ????



GOMBLODDOOOOOOO!



:)



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 proprio far passare i membri di M5S per degli invasati? :)



Insomma.... "è tutto un complotto".



QED



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 5 stelle ????



Ca**o!!! Ora capisco! Sono i giornalisti che postano cazzate qui

firmandosi "riccardo" solo per discreditare M5S!


 un pubblico utilizzando un linguaggio da seconda elementare...



gia', Grillo e' cosi' da "seconda elementare" che ha tra i suoi

sostenitori un premio nobel per la letteratura ..:)


 for Dummies"?



ci vuole un bel coraggio a sottoscrivere questa opinione demenziale..

cosa devono fare il nano & C piu' e peggio di quello che non abbiano

gia' fatto?

Incularti la prole??? Hanno rubato, mentito, infangato la reputazione

del nostro paese,

portato la nazione sull' orlo del fallimento, inciuciato per anni, l

ultimo governo politico e' stato il

primo nella storia, credo, a non finire per mancata maggioranza

parlamentare ma ad essere

"dimesso" per "manifesta incapacita'"...

E la tua paura e' l inesperienza di M5S???


 for Dummies"?



Personalmente, se sapessi che tutti i piloti precedenti (specialmente uno

che si chiama Silvio) hanno fatto schiantare a terra tutti gli aerei su

cui erano saliti, probabilmente ancora prima di decollare, salvandosi loro

(i piloti) ma non slavando nemmeno uno dei passeggeri (tranne gli amici

dei piloti), dimostrando cosi' ampiamente di non avere nemmeno mai letto

"Flight for dummies", sarei ben contento di vedere il nuovo pilota che

tiene sottobraccio tale manuale: sicuramente sarebbe ad un livello

infinitamente superiore rispetto a chi lo ha preceduto.



Ciao,

Marco.





-- 



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 votargli la fiducia.



Per quale motivo il parlamento non dovrebbe poter approvare una nuova

legge elettorale anche in assenza di un governo (visto che approvare leggi

dovrebbe essere un compito che spetta esclusivamente al parlamento)?



Sono un profano per cui non so dare risposta alla precedente domanda.



 Insomma.... "è tutto un complotto".



infatti a leggere i vari blog dove si esprimono liberamente non si ha nemmeno

la sensazione di gente invasata, no no...


 questo).





allora... per quanto riguarda le minchionate sul fascismo quelle sono

minchionate,

ma putroppo non puoi tirare un sasso un sasso a caso in italiotilandia

senza colpire uno che ne spari una simile

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/06/polillo-fascismo-ha-fatto-cose-positive-fino-al-35-diceva-anche-togliatti/522553/


Ne abbiamo pure in abbondanza qui su ILI ( ad esempio il

mOnAgotto..che facciamo, lo facciamo fuori? :) ).. e' inevitabile che

ce ne sia qualcuno anche tra i M5S. Io francamente non capisco queste

affermazioni.. immagino saranno gli ultimi rigurgiti di qualcuno che

aveva il bisnonno fascista e cerca di farsene una ragione..

Ma nota anche che non difende veramente il fascismo, si limita a dire

che aveva delle radici nel senso dello stato, della comunita' e della

famiglia. Rimane una minchionata per il "prima che degenerass"e, visto

che e' gia nato degenerato..ma da qui a invocare la "difesa del

fascismo" ce ne passa...

La cosa intelligente (e che naturalmente non interessa a nessuno..)

invece la dice subito dopo:

"sono 30 anni che fascismo e comunismo in Italia non esistono più.

Invocarne lo spettro a targhe alterne è l’ennesimo tentativo di

distrazione di massa: ti agito davanti il noto spauracchio perché

voglio far leva sulle tue paure per portarti dalla mia parte. Non sono

i fascisti o i comunisti che ci hanno impoverito, tolto i diritti,

precarizzato l’esistenza, reso un incubo il pensiero del futuro."



Per quanto riguarda i sindacati la situazione e' parecchio complessa..

provo (sicuramente inutilmente)  a semplificartela con un disegnino...

Allora.. tanto per cominciare il primo rimprovero che potresti fare

alla Lombardi e di ripetere idee non sue ma di Grillo, che ha detto

sostanzialmente le stesse cose in piu' occasioni.  Cerco di spiegarti

perche': M5S  prima di tutto vuole rinnovare, rimpiazzare e fare

pulizia del sistema di corruzione che ha soffocato l' Italia.. ed in

questo sistema putroppo ci sono dentro tutti.. piddi con elle o meno..

unione dei carcerati, e putroppo ci si e' tuffato con gioia pure

Monti.. questo sistema e' un' intrico di interessi, tangenti, piddue,

giornali, informazione, tivvu , banche. paritit e pure sindacati.

(fatta eccezione per la FIOM)

Spero che persino tu riuscirai a capire che non si puo' pensare di

relegare alla storia il piddi e tenersi CGILCISLUIL ..

Questo pero' non vuol dire che se M5S fosse al governo oggi

bombarderebbe le sedi dei sindacati!  M5S vuole un rinnovamento

economico e culturale completo, che se avra' successo richieera'

comunque *decenni* non certo qualche mese e due leggine..

Il superamento dei sindacati sta in una visione dell' economia in cui

sono gli stessi lavoratori della aziende a detenerne le azioni e

quindi ad esserne proprietari in una certa misura..  Poi si puo

discutere se questo sia possibile o meno, ma il superamento dei

sindacati fa parte di questa visione, esattamente come il superamento

dei partiti fa parte della visione di una societa' in cui non c'e'

piu' bisogno di partiti perche' il cittadino partecipa direttamene

alla vita politica e sono state superate le ideologie e le

separazioni..

Questo e' un programma "mostruosamente  ambizioso" e magari pure

utopistico.. ma capisci quanto sia sciocco criticarlo sulla base di

"grillo vuole abolire i sindacati"...


 immaginare.



niente  da fare, gli italioti rimangono ancorati alla nave non solo

mentre sta affondando, ma pure quando gia' da tempo riposa sul fondo

dell' oceano..:)


 privato cittadino.



quoto, e grazie silvio per aver sdoganato non solo ' idea che si possa

tranquillamente andare a prostitute mnorenni e fare uso di droghe

pesanti, ma pure farlo mentre ricopri una della piu' alte cariche

dello stato, rappresenti i cittadini della tua nazione verso il resto

del mondo, e prendi per il culo quotidianamente questi cittadini

raccontanto balle e andando al family day


 rappresentativa



????



Ma ti senti bene????  Abolire qualsiasi forma rappresentativa????

Certo, nella tua zucca telerimbambita :)


 5 stelle ????



mea culpa, avevo letto male e capito che parlassi del contenuto dell'

articolo non dei commenti...

.. anche perche' francamente.. giudicare un movimento dai commenti ad

un articolo, non ti sembra di essere un tantiniello

"al di la' della soglia del surreale"???

Dai su....



gia' perche invece a leggere ILI non si ha la sensazione di una manica

di cazzoni.. no.. no... :)

esattamente come dire che se su ILI c'e' gente che spara cazzate

allora tutti gli informatici italiani sono dei cazzoni :)

Logica, statistica, buon senso.. tutto in soffitta quando si tratta di

fare da ripetitori per il telerimbambimento...

Speriamo che la prima vera riforma sia sul sistema mediatico italiota

perche' e' veramente urgente.. e credo la chiave di tutto...






Bene Riccardo,

prover� a risponderti partendo dall'ultima parte.



Siamo d'accordo entrambi sul fatto che non ci fidiamo ciecamente, tu di 

Grillo io del gruppo a cui ho dato il mio voto. Non ci fidiamo e siamo 

pronti, nel caso che il nostro voto venga usato per altri fini a 

revocarlo alle prossime elezioni.



Siamo d'accordo sul fatto che serve un ricambio, non necessariamente 

generazionale. Serve mettere dei paletti sull'eleggibilit�, delle regole 

chiare su cosa accade se vieni indagato, condannato nei vari gradi, 

prosciolto. Regole chiare e certe.

Serve avere una morale, una onest� intellettuale che latita in molti (ma 

non tutti) i politici italiani. In Germania si dimettono per poche riche 

di testi di cui non si riporta la fonte, qui... lasciamo stare...



L'et� non conta, visto che Grillo di anni ne ha sulle spalle, Fo non ne 

parliamo. Le idee buone non sono necessariamente appannaggio esclusivo 

dei giovani, spesso sognatori e idealisti, ma di chi riesce a fare una 

sintesi fra futuro, passato e presente.



Non posso accettare un "aboliamo i sindacati" senza uno straccio di 

proposta alternativa. Non posso accettare un "tutti a casa perch� noi 

siamo meglio". Non posso pi� accettare che si parli alla pancia di una 

nazione e non al suo cervello. Non posso accettare che si usino termini 

inappropriati e offensivi perch� poi l'imbecille che mette in pratica il 

"siete tutti morti" lo si trova sempre...





M5S, un moVimento democratico dove uno vale uno, senza strutture 

partitocratiche che incanalino le idee della base attraverso una 

gerarchizzazione... ma con in realt� due livelli, la base e una stretta 

oligarchia, non eletta, di cui non si conosce nemmeno la composizione...




 di cazzoni.. no.. no... :)



Da quasi-lurker direi di sì, ma non la definirei "una manica".



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 for Dummies"?



Certo, e' un rischio, sarebbe meglio un pilota.

Ma al comando di quell'aereo finora c'e' stata una scimmia: direi che 

vale la pena rischiare.




 dell' oceano..:)



Riccardo, per caso sei tu riccardoc81 nei commenti di repubblica ?



già, ma a questo punto mi verrebbe da pensare a un pilota

automatico, cosa ne dite?



Magari potremmo programmarlo noi :)




 oligarchia, non eletta, di cui non si conosce nemmeno la composizione...



anche qui non ti rendi conto dell' enorme difficolta del compito di

grillo, assumendo la sua onesta' e buona fede..

Da una parte vuole fare nascere un movimento democratico , dall' altra

deve impedire in qualche modo che il primo di cazzaro di passaggio

alla Favia lo rovini  ..



Poi chi vivra' vedra'.. te l ho detto, magari M5S sara' anche un bluff

o un fallimento, ma io non ce l 'ho con chi vota sulla base di una

speranza, ce l'ho con chi continua a votare per vent' anni gli stessi

loschi figuri ... contro ogni evidenza..



:)



nope, repubblica la leggo a malapena, figuriamoci se mi metto a

commentare.. :)

E' un tipo geniale come me? hehe :)


 Sono un profano per cui non so dare risposta alla precedente domanda.



Ho domandato ad un amico che ne sa pi� di me...



1) Il governo Monti � dimissionario e quindi � in carica solo per gli 

"affari correnti".



2) Il parlamento � autonomo e pu� legiferare anche senza un nuovo governo



3) Le leggi contengono spessissimo riferimenti a regolamenti attuativi o 

disposizioni che devono venire messe in pratica da ministeri



4) Se non c'� governo nuovo, i vecchi ministri non possono emanare 

regolamenti "nuovi" perch� non sono pi� "affari correnti"



5) la legge elettorale � una legge "normale", non costituzionale, ed ha 

bisogno di due voti consecutivi nelle due camere senza che ci siano 

cambiamenti.





Da quello che ho capito una nuova legge elettorale votata con l'accordo 

di una maggioranza dei parlamentari, ben concordata prima e senza 

nessuno che faccia lo spiritoso facendo approvare emendamenti che 

costringerebbero ad un nuovo passaggio, potrebbe venire approvata in 

tempi abbastanza brevi.

Ma poi non si potrebbe applicare e rimarrebbe lettera morta se tutti i 

ministeri coinvolti non posso emanare le circolari attuative.





E' per questo che � importante avere un governo nel pieno delle sue 

funzioni.






Facciamo finta che il governo non si riesca a fare. Le camere "lavorano" 

facendo un lavoro inutile (vedi mio msg precedente) sperando che non 

accada nulla di grave.

I grillini "apriranno come una scatoletta di tonno" il parlamento (in 

che modo ?), "rovisteranno in tutti i cassetti" sperando di trovare non 

so che cosa, e si alleneranno allo schiaffo del soldato per "dare gli 

scappellotti" a chi non la pensa come loro...



Proveranno a presentare delle leggi che gli stanno a cuore dovendo 

superare alcuni scogli tecnico/burocratici e sicuramente li supereranno. 

Poi porteranno avanti grandi battaglie regolamentari come l'eliminazione 

della giacca e cravatta obbligatoria per accedere nei palazzi del 

parlamento oppure quello di poter prendere liberamente a calci nel 

sedere i senatori a vita e tutti quelli che non la pensano come loro....



Napolitano non pu� sciogliere le camere e quindi si arriver� 

"stancamente", fra una boutade e l'altra, al 15 aprile per l'elezione 

del nuovo presidente della repubblica. La maggioranza PD+Monti ha i 

numeri per l'elezione e il M5S potrebbe trovare un altro scoglio. Si 

potrebbero formare nel tempo altre maggioranze (basta che un po di 

senatori pdl e quelli di monti formino un gruppo autonamo come i 

"responsabili" nel precedente governo... e si va avanti per 5 anni...). 

Non dico che sia un bene, ma una possibilit� che � avvenuta +o- in sicilia.



Se non riescono a giocare bene le carte, o se PD+PDL si accordano per 

bene, il M5S rester� fuori da quelle posizioni chiave che determinano 

molte decisioni "non legislative"...



In ultimo, temo che nonostante le rinunce pubblicizzate, l'introito 

"tutto incluso" di un deputato M5S sia pi� alto degli 11k/mese sventagliato.




 italiota,



detto  con altre parole, ma il succo e' lo stesso, come spesso

accade :)



"Nel dopo elezioni la tecnica dei conduttori televisivi, dipendenti a

tempo pieno di pdl e pdmenoelle, è simile. Il loro obiettivo è, con

voce suadente, sbranare pubblicamente ogni simpatizzante o eletto del

M5S e dimostrare al pubblico a casa che l'intervistato è, nell'ordine,

ignorante, impreparato, fuori dalla realtà, sbracato, ingenuo,

incapace di intendere e di volere, inaffidabile, incompetente. Oppure

va dimostrato il teorema che l'intervistato è vicino al pdmenoelle,

governativo, ribelle alla linea sconclusionata di Grillo, assennato,

bersaniano. In entrambi i casi, il conduttore si succhia come un

ghiacciolo il movimentista a cinque stelle, vero o presunto (più

spesso presunto), lo mastica come una gomma americana e poi lo sputa,

soddisfatto del suo lavoro di sputtanamento. E' pagato per quello dai

partiti."



e funziona, cazzo se funziona.. almeno a giudicare dalla folla di

telerimbambiti su ILI!!! :)



"L'accanimento delle televisioni nei confronti del M5S ha raggiunto

limiti mai visti nella storia repubblicana, è qualcosa di

sconvolgente, di morboso, di malato, di mostruoso, che sta sfuggendo

forse al controllo dei mandanti, come si è visto nel folle assalto

all'albergo Universo a Roma dove si sono incontrati lunedì scorso i

neo parlamentari del M5S. Scene da delirio. Questa non è più

informazione, ma una forma di vilipendio continuato, di diffamazione,

di attacco, anche fisico, a una nuova forza politica incorrotta e

pacifica. Le televisioni sono in mano ai partiti, questa è un'anomalia

da rimuovere al più presto. Le Sette Sorellastre televisive non fanno

informazione, ma propaganda. E' indispensabile creare una sola

televisione pubblica, senza alcun legame con i partiti e con la

politica e senza pubblicità. Le due rimanenti possono essere vendute

al mercato"



e non dimentichiamo i giornali!!! (la cancellazione del monopolio del

nano lo diamo per scontata..)


 "tutto incluso" di un deputato M5S sia più alto degli 11k/mese sventagliato.



Cioe', questo "lo temi", mentre il fatto che gli altri prendano di piu' va

benissimo, immagino.



Ciao,

Marco



 oligarchia, non eletta, di cui non si conosce nemmeno la composizione...



Ma questo che problema ti crea, visto che non lo hai votato ?

Personalmente ho sempre pensato che il partito (o meglio i partiti) di

Berlusconi siano stati privi di qualsiasi tipo di democrazia interna dal

momento della loro nascita al momento della loro morte, cosi' come quelli

cosiddetti "centristi" e anche quelli "di sinistra" hanno una "democrazia

interna" solo apparente (se siamo sicuri che Renzi perda le primarie,

allora si fanno le primarie, altrimenti le primarie non si fanno) ma non

ho certo usato questo argomento per dire che Berlusconi fa schifo o che

gli altri fanno schifo. Di argomenti ne ho a decine di migliaia a tale

scopo,

senza tirare in ballo la "democrazia interna". La "democrazia interna" al

limite e' un problema di quelli che votano i partiti che dimostrano di non

averne non certo un problema di chi non li vota.



Ciao,

Marco.



 funzioni.



Da questo punto di vista la soluzione sarebbe semplice:



a- una maggioranza, quale che sia, approva una legge elettorale

a.1 se riescono a farlo senza alcun riferimento a norme attutative => la

legge va in vigore e fine della storia, altrimenti si va al punto b



b- la stessa maggioranza (o anche un'altra, poco importa) vota la fiducia

ad un governo che abbia come unico programma l'attuazione della legge

elettorale



c- una volta attuato il programma la suddetta maggioranza toglie la

fiducia al governo (con la clausola che se il governo si azzarda a dire

"ah" prima di aver attuato la legge elettorale, gli tolgono la fiducia lo

stesso

(e a quel punto o si riva' a votare, eventualmente con la stessa legge di

prima oppure si trova un altro governo che abbia come unico punto

l'attuazione della legge elettorale).





Non credo che una legge elettorale possa essere promulgata senza che 

svariati ministeri ne siano interessati.




Il presidente della repubblica � eletto  da camera, senato e regioni. Se 

non sbaglio a PD+Monti mancano un paio di voti.



Se nel tuo condominio vuoi scoprire e denunciare chi ruba la posta, o 

chi lascia la spazzatura fuori dal secchione, fai gli appostamenti, 

fotografie, rilievi o cerchi di diventare l'amministratore del palazzo e 

cacciare tutti gli inquilini ?



Se pensi che abbiano e continuino a rubare, perch� cacciarli senza 

denunciarli ?



Io mi accontenterei di affittare l'appartamento dal quale posso vedere i 

bidoni e vigilare e denunciare.




Ci siamo già incontrati ad una ILI cena romana, quando se ne farà 

un'altra ne parleremo a voce.




 ;-)



Non è questione di mettere o meno un banale avviso (che comunque ci

vuole), a mò di foglia di fico per giustificare qualunque stramberia.

L'uso dell'informatica dovrebbe migliorare  l'"esperienza utente".

Tutto da vedere se quella viene realmente migliorata semplicemente

abolendo il cartaceo in tutti i casi, cedolino mensile, CUD, e

quant'altro. Anche il passaggio da un sistema attivo, diciamo così,

come l'invio dell'email, a quello puramente passivo del sito è da

discutere.

Se però mi dici che tutti gli utenti adesso sono contentissimi con il

solo sito dove pescano tutto a loro scelta e piacimento, meglio così.


 "grillo vuole abolire i sindacati"...



mah. questa non è una utopia, è una stronzata talmente colossale che 

posso solo credere l'abbia inventata te di sana pianta per difendere 

l'incoscienza di grillo. secondo te il futuro moderno sarebbe che per 

lavorare in una azienda bisogna comprarne le azioni? in buona sostanza il 

lavoratore i diritti se li dovrebbe comprare? tu non hai mai sentito la 

parola "cogestione", vero? nei paesi che a dispetto del nostro funzionano 

i sindacati non solo non li hanno aboliti, ma entrano nei processi 

decisionali dell'azienda e addirittura nei consigli di amministrazione. 

eh ma noi siamo oltre, cazzu cazzu... 


 solo sito dove pescano tutto a loro scelta e piacimento, meglio così.



Mai detto. Da quello che mi risulta si trovavano meglio con l'email (non 

necessita di ricordarsi di andare su un sito una volta al mese e facilita 

l'archiviazione).



-- 

Sans


 noti pure ai pinguini della patagonia.



Mi sono preso la briga di leggere il "programma" del M5S poco fa, a 

parte alcune cose lapalissiane devo dire che ce ne sono parecchie 

perfino ridicole da quanto siano utopistiche ed irrealizzabili!



Sai com'è, creare un movimento che voglia la pace e l'uguaglianza nel 

mondo piacerebbe a tanti, ma mi pare un tantino impossibile da mettere 

in pratica.



Tanto per restare IT (visto che io ho votato Fratelli d'Italia anche 

perché propongono la riduzione dell'IVA al 4% su e-commerce), come 

cavolo pensa il M5S di abbassare per legge le tariffe telefono/internet, 

di togliere il canone telefonico, di portare l'ADSL in tutta Italia 

(impossibile) e altre amenità simili?

E te lo chiedo da addetto ai lavori, quindi se magari mi rispondi con 

esempi pratici e non con le tue solite fantasie filosofiche te ne sarei 

grato :)



Gabriele






 Certo, nella tua zucca telerimbambita :)



superamento dei partiti, dei sindacati, democrazia diretta... yohoo, ci 

sei? son parole tua nello stesso giorno e nello stesso thread, eh.



ps: ti conviene davvero cambiare disco, seriamente. qui l'unico veramente 

rimbambito dai discorsi sei te, è sconcertante vederti come una santanché 

qualunque difendere con le unghie posizioni che fino a poco fa avresti 

attaccato senza pensarci due volte...


 decisionali dell'azienda e addirittura nei consigli di amministrazione. 



meglio fargli un disegnino:

Fiat => fuori il sindacato dalla fabbrica => risultati?

VolksWagen => sindacato seduto in CdA => risultati?



-- 

Sans


 interna" solo apparente





e nemmeno questi, governati dai soliti noti nonostante i continui

disastri...

ma non e' un problema nemmeno questo, figuriamoci.. il problema e'

M5S..


 i sindacati non solo non li hanno aboliti,



non c'e' verso di fartelo entrare nella zucca.. M5S non vuole "abolire

i sindacati" ma renderli "non piu' necessari",

Trovo tragicomico il telerimbambimento che spinge persone anche non

totalmente stupide ad allarmarsi e parlare di grillo come "alleato di

marchionne", quando di fatto la sua idea di fondo e' di restituire le

fabbriche e le aziende ai lavoratori...


 grato :)



e come si possa invece abbassare l ' IVA naturalmente non te lo sei

chiesto, vero? :)

Quanto a M5S non vuole "abbassare per legge le tariffe telefoniche/

internet", vuole dare la possibilita' ad ogni cittdino di avere una

connessione gratuita. Come lo puo' fare? In parte con un contributo

statale, in parte sfruttando il piccolo dettaglio che le compagnie

telefoniche sono concessionarie statali e quindi "devono" fare quello

che vuole lo stato. ( e immagino che con gli enormi profitti che fanno

con la telefonia mobile si possano tranquillamente permettere di

offrire l' adsl gratuita..)

In ogni caso i fondi per questa ed altre iniziative ci sono.. basta

sapere dove andare a prenderli. Da quelli risparmiati per le "grandi

opere inutili" ad esempio, dai tagli agli enormi costi della politica,

dalle tasse sulle rendite finanziarie, tassando i furbetti che si solo

avvalsi dello scudo fiscale...tagliando le superpensioni.. etc etc

etc..e vedrai che se cominci a sforbiciare cosi', dall' altro.. anche

il signor rossi poi e' un po' piu' ben disposto a pagare le sue tasse..


 attaccato senza pensarci due volte...



ad esempio? Non ripartire con l' "abolizione dei sindacati" ti prego,

perche' M5S non ha nessuna intenzione di "abolirli". E solo l'

ennesima psicoballa ad uso e consumo dei telerimbambiti, che tu

ovviamente ti sei prontamente bevuto..


 ovviamente ti sei prontamente bevuto..



Non so, se lo saranno bevuti anche molti grillini, dato che io questa

cosa la ho sentita anche da loro.


 cosa la ho sentita anche da loro.



ma sai che io l' ho sentita anche da mio cuGGino che e' un XXX

(sostituisci il partito che piu' ti aggrada..) ? C'e' da allarmarsi

sul serio..


 Da quasi-lurker direi di sì, ma non la definirei "una manica".



"Per chiarire, non è un atto di sfiducia per ILI. Sono abituato a

giudicare dai fatti. L'atto di sfiducia è nei confronti di tutti

quelli che nel 2013 rispondono ancora a riccardo. Che deve fare di

più? Trombarvi le figlie e la moglie su Badoo? Telerimbambirvi i

bambini al circolo del tennis?".



Non me ne voglia Riolo, ma suonava troppo bene.


 sul serio..



Sembra che la stupidit� sia nei geni nella tua faMMiglia.


 definire. Punto. Il tuo santone ha detto un'altra delle sue puttanate.



Lo sarà presumibilmente per sempre visto che i sistemi informatici non sono 

trasparenti, ovvero non c'è modo per un essere umano di verificare che 

abbiano fatto quello che dovrebbero.



Segretezza e verificabilità del voto sono requisiti contrastanti.



Il massimo che sono riuscito a trovare di "informatizzabilità" è questo 

(notare che la carta rimane fondamentale):



http://www.ted.com/talks/david_bismark_e_voting_without_fraud.html




Ciao,



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 Sembra che la stupidità sia nei geni nella tua faMMiglia.



eh questo e' ingiusto.. i "grillini" che hai "sentito" tu fanno testo

e il mio povero "cuGGino" che ho sentito io..no?


 Lo sarà presumibilmente per sempre



sicuro, carta e penna forever, fino alla fine dei tempi ! :)

Italioti si nasce ( e con questa mentalita', si muore..:)


 il signor rossi poi e' un po' piu' ben disposto a pagare le sue tasse..



Tutto bello, anzi bellissimo, facciamolo ORA. Dai, visto che ci siamo 

spariamo cretinate a ripetizione su tutto quello che ci viene in mente.. 

vedi i commenti su 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/08/meligrana-barberia-di-montecitorio/521768/
, 

un concentrato di banalit�, falsit�, ignoranza... ma si, dai, ora con il 

M5S � normale sparare cazzate a raffica.... ma mi raccomando, che si 

faccia senza aver letto l'articolo, senza essersi informati, senza aver 

acceso il cervello: spariamo la prima stupidaggine che ci viene in 

mente, l'importante � che sia volgare, cattiva e offensiva.



E' cos� che si comporta un movimento democratico e pacifista :-)




 Italioti si nasce ( e con questa mentalita', si muore..:)



Proponi un sistema verificabile e sicuro o taci, stupida bertuccia 

logorroica.



 Quali?



Come ho gi� detto in altre occasioni, non � alla camera o al senato che 

si decidono gli sprechi maggiori che avvengono in Italia.



E' risaputo che questi sprechi avvengono nella sanit� e la sanit� � 

regionale.



Comunque, in google con "budget camera dei deputati" si arriva a questa 

pagina: 
http://bilancio.camera.it/6


Non sono un contabile e non saprei leggerla ma mi sembra abbastanza 

dettagliata... non c'� bisogno di un "apriscatole"...



Il secondo risultato � questo: 

http://www.fanpage.it/le-10-spese-piu-imbarazzanti-della-camera-dei-deputati-infografica/




Ci sono sicuramente delle voci che possono sembrare "imbarazzanti" ma 

per poterlo affermare con certezza dovremmo conoscere il perch� sono 

cos� alte o anomale. Non voglio difendere queste spese, ma a me piace 

capire. Tranne i 41 milioni per le spese di affitto locali e servizi 

accessori di cui pi� e pi� volte hanno parlato i media, per le altre 

dovremmo cercare di capire da cosa sono composte, come si arriva a 

quelle cifre.

In pi� mi sembra che facciano parte di un bilancio preventivo e non 

consuntivo, ovvero indicano il tetto massimo di spesa..





Ho appena letto l'articolo sul fatto riguardo la chiusura della barberia 

alla camera. O il fatto che siano spariti i "vini pregiati" e altri 

prodotti di lusso, senza ovviamente specificare se erano a disposizione 

gratuita o a pagamento. Senza nemmeno sapere se sono stati tolti perch� 

ora non c'� nessuno che li compra (visto che non ci sono deputati) o se 

perch� magari li stanno sostituendo con cibo vegano...



Nei commenti c'� un simpatico elenco dell'effetto 5 stelle.



Avete i sintomi di un'orchite? Effetto 5 stelle

Avete finalmente trovato il paio di pantaloni eleganti ma comodi che 

cercavate? Effetto 5 stelle.

La cassiera del supermercato con davanzale abbondante vi ha sorriso? 

Effetto 5 stelle.

Il vostro vicino di casa finalmente non da' piu' festini notturni con 

musica ad alto volume? Effetto 5 stelle

wc di montecitorio: la  carta igienica  � pi�  economica:  effetto 5stelle?

Il meccanico per una volta non vi ha detto che la vostra auto ha bisogno 

di una riparazione molto costosa? Effetto 5 stelle.

Ultimamente, i vostri souffle non si sgonfiano mai? E' l'effetto 5 stelle!

Ho trovato un euro sul marciapiede. Grazie ai 5 stelle!








 logorroica.



se non ti implemento su due piedi oggi pomeriggio  un sistema

attuabile allora la cosa e' "impossibile per sempre"?

Bella logica :)

E poi danno degli stupidi a grillo ...


 Ho trovato un euro sul marciapiede. Grazie ai 5 stelle!



oh finalmente uno che mantiene almeno un po' di senso dell' umorismo :)


 per il microcredito..



Vedremo. Non vorrei finisse come l'inceneritore di Parma.

Cerca qualche siciliano e chiedigli di crocetta. Ha trasformato Gela, ha 

subito due attacchi di mafia e gira con la scorta. Sta facendo bene, 

molto bene mi dice un amico palermitano che lo conosce da tempo. Ma ha 

anche aggiunto che il M5S con il suo stupido - perché non c'è altro modo 

di definirlo - radicalismo potrebbe alla fine creare più problemi che 

benefici nell'azione riformatrice.


 paghi.. (a parte me per compassione ..:) tu si che sei intelligente :)



"Il solito italiota che ammira chi si arricchisce con le

cazzate."(citando/parafrasando)



Vabbe', mi sono rotto, non leggo pi� nemmeno il resto del messaggio.

Tanto cretino sei e cretino rimani e non vale la pena rispondere ad

altro. Alla cosa principale che mi stava sulle palle, discorso di votare

online, mi sono gi� espresso, e quello non era per rispondere a te, che

ripeto: sei un cretino, ma per esporre la pericolosit� della cosa,

dovuta all'ignoranza, perch� ci sono parecchie persone, anche

informatici, che quella cosa la vedono come auspicabile.


 molto piu' facile farlo "da dentro".



Allora, mi potresti dire un'altra cosa, ovvero che stando dentro 

potreste venire a conoscere le cose prima che vengano approvate, facendo 

parte del processo decisionale.



Se fanno in una commissione discutono sul finanziamento pubblico ai 

partiti potete fare interventi, metterli a verbale, etc etc.



Ma poi ? Che altro pensi di poter fare ?



Pensi che gli "inciuci", i "segreti", gli "accordi sottobanco" se ci 

sono avvengono davanti ai tuoi begli occhi ?  I centri di spesa sono nei 

ministeri e negli enti periferici, le leggi indicano la spesa e chi li 

dovr� gestire (ministeri, province, regioni, comuni, enti... etc), sono 

poi questi che scelgono a chi affidarli.... � qui che c'� un vero 

passaggio di denaro.



Vorrei poi gentilmente che mi portassi qualche esempio di inciucio o di 

accordo sottobanco perch� non riesco a focalizzare bene che tipo di 

inciucio state cercando e a cui volete opporvi.



Mentre stavo per inviare un lancio su repubblica, tagliato il rating 

dell'Italia...


 Non me ne voglia Riolo, ma suonava troppo bene.



Hai ragione, non me ne rendevo conto... smetto subito


 benefici nell'azione riformatrice.



se lo dice il tuo amico palermitano non resta che crederci...

Intano se i siciliani possono evitare di venire arrostiti dai radar

americani e possono contare su qualche soldo di microcredito invece

che vedere i soldi pubblici ingrassare i politici di professione..


 dell'Italia...



effetto cinque stelle? :)


 ripeto: sei un cretino....



mmm ..ma non erano gli M5S ad avere come unico argomento gli insulti?

Questo secondo me e' un "grillino" undercover... :)


 attuabile allora la cosa e' "impossibile per sempre"?



Evidentemente non conosci il problema e quindi parli per ignoranza: un 

fulgido (ennesimo) caso di effetto Dunning-Kreger.



 fulgido (ennesimo) caso di effetto Dunning-Kreger.



Credo sia Dunning-Kruger.




 Credo sia Dunning-Kruger.



Sì, è un typo, avevo scritto Dunning-Krueger, poi volevo cancellare la e e 

ho sbagliato mira.



 VolksWagen => sindacato seduto in CdA => risultati?



non basta neanche il disegnino. il prosciutto gli impedirebbe di vederlo.








Ciao,

Marco.





PS per Riccardo: se pensi che i fascisti non esistano, fatti un paio di

anni di vacanza tra Latina, Frosinone e il basso Lazio in generale [ma

anche Rieti o Viterbo o anche Roma e gli immediati dintorni in provincia

di Roma]. Ma anche se ti fai un giro in Toscana, qualche sorpresa potresti

averla





-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 andati a Latina a vedere il comizio del M5S



Indendo quelli di Casapound che erano andati a Latina a vedere il comizio

di Grillo



Ciao,

Marco







Quante banalità.



Gabriele




 sindacati" ma renderli "non piu' necessari",



si ora sei stato molto chiaro su cosa intendi con questo distinguo. 


 Non me ne voglia Riolo, ma suonava troppo bene.



ahahahah! vedi che con poche righe mi hai ricondotto alla ragione :-)


 dell'Italia...



Ovvio. Siamo entrati in un loop infinito:



votiamoColPorcellum = True

while votiamoColPorcellum:

    if casinoIstituzionale():

        casinoEconomico()

    if cEVolonta and cambiamoPorcellum():

        votiamoColPorcellum = not votiamoColPorcellum



;-)



-- 

Ciao!

Luca


 scusa ma delle idee di menegotto ne discuto, nel caso, con menenegotto 



menenegotto



Toh, ho ricevuto una promozione! :-D



:-DDDDDDDDDDDDD



-- 

Ciao!

Luca


 







io invece scrivo così:



   votiamoColPorcellum = False

   /*votiamoColPorcellum = True*/

   while votiamoColPorcellum Or Not votiamoColPorcellum:

       if ceCrisi():

           dopoUnPoUsciamoDallaCrisi()

           maSubitoDopoCeAncoraCrisi()

       if Not ceCrisi():

           laCrisiIniziaPresto()





così suona meglio, non trovi?


 





sicuro che si tratti di una promozione?


 così suona meglio, non trovi?



No. in Python il commento è '#', non '/**/.

Come l'hai scritta, eccezione al commento.



:-)



-- 

Ciao!

Luca


 sicuro che si tratti di una promozione?



Beh, avrei preferito Menegnove, ma di 'sti tempi bisogna accontentarsi.



-- 

Ciao!

Luca


 :-)



Come eccezione? E' un errore di sintassi. Non lo compila in bytecode

nemmeno.


 nemmeno.



try:

	from compiler import parseFile as p

	p("porcellum.py")

except SyntaxError as e:

	print "%s | dai adesso non facciamo i pignoli di sabato sera... ;)" %

e


 > nemmeno.



aargh e maledette_all_indent_'e_gughegruups...



 e





Vabbe', questo te lo compila, perch� qui non c'� errore di sintassi, ma

non compila i porcellum.py. :-)

Dalla documentazione di Python:

http://docs.python.org/2/tutorial/errors.html


si distingue chiaramente tra errori di sintassi ed eccezioni.


 nemmeno.



Errore di fretta. Capita.

E adesso spara!



:-DDDDDDDDDDDDDDDD



-- 

Ciao!

Luca



SyntaxError *è* un'eccezione (ogni errore/warning/condizione

eccezionale in Python solleva sempre un'eccezione). "eccezione al

commento" è stata l'involontaria esatta descrizione di quello che

accade!. Non era un pun così difficile.


 accade!. Non era un pun così difficile.



Boni!!!

Forse voleva dire che dire 'eccezione' è generico, e questo è vero (SyntaxError è molto specifico).

Aggiungo però una cosa che mi ruga: 'compilazione in bytecode'. Python è interpretato, il concetto di 'compilazione' proprio non ci sta.

Comunque, è domenica, dai...



-- 

Ciao!

Luca






 interpretato, il concetto di 'compilazione' proprio non ci sta.



in realtà python compila in bytecode (hai presente i file .pyc?). è 

considerato un linguaggio interpretato perché i sorgenti non necessitano 

di una compilazione esplicita per essere eseguiti.



"Python is an interpreted language, as opposed to a compiled one, though 

the distinction can be blurry because of the presence of the bytecode 

compiler. This means that source files can be run directly without 

explicitly creating an executable which is then run."


 Errore di fretta. Capita.



E' un'eccezione di fretta. :-D




 accade!. Non era un pun così difficile.



Ho solo riportato quello che diceva anche la documentazione che

distingue le due cose. Che poi sotto c'è un meccanismo simile, su questo

non ci piove, ma la terminologia (non solo di Python) è che l'errore di

sintassi è qualcosa che succede durante il parsing, e l'eccezione è

quello che succede runtime con il programma già compilato (o

interpretato). Il tuo programmino chiamente da l'errore di parsing

runtime, ma dentro il file porcellum.py non viene sollevata l'eccezione

(per forza, quello non è nemmeno eseguito) ma la riga p("porcellum.py")

che fa parte di un programma compilato ed eseguito.

Pace?





pardon, io il Pyton non lo conosco. Però l'intenzione

era mettere il commento, quindi scrivi pure



    #votiamoColPorcellum = True



e così il senso è salvo.


 Aggiungo però una cosa che mi ruga: 'compilazione in bytecode'. Python è interpretato, il concetto di 'compilazione' proprio non ci sta.



Hai uno strano concetto di compilazione.



Ma si certo, era solo un giochino per chi conosce i dettagli

implementativi.


 ;-)



while True:

    if cEVolonta and cambiamoPorc():

        break

    casinoEconomico() if casinoIstituzionale() else ArfArfBadoo()





aggiunta una piccola concessione di svago, che alla fine quando si

parla di politica gli italiani son sempre tutti un pò ragasssiiii...


 parla di politica gli italiani son sempre tutti un pò ragasssiiii...



while True:

	comunqueLaMettiamoCeLoMettono_Dietro_()


 Hai uno strano concetto di compilazione.



Diciamo che ne ho il concetto storico. Compilazione = trasformazione diretta in binario, non trasformazione in bytecode.

Comunque, hai ragione, in effetti si può parlare di 'compilazione' quando si trasforma il sorgente in bytecode; devo però dire che a me questa cosa non piace perché in altre situazioni, penso specificamente a .NET, si corre il rischio di confondere i passaggi: esempio, C# -> bytecode -> binario eseguibile.



-- 

Ciao!

Luca


 	comunqueLaMettiamoCeLoMettono_Dietro_()



Che poi è l' "Ineluttabile legge del menga" (chi lo piglia nel cul se lo tenga). Tanta tecnologia e tanto progresso per arrivare a ciò che il grande Dino Durante Jr. enunciava una quarantina d'anni fa!!



:-DDD



-- 

Ciao!

Luca


 Diciamo che ne ho il concetto storico. Compilazione = trasformazione diretta in binario, non trasformazione in bytecode.



Il bytecode e' compilato per una VM. Python e' compilato. La 'c' dei pyc che genera indovina un po' per che sta :p



  ngw


 lo tenga).



Sta tranquillo che lo tieni dietro anche tu, forse non per colpa tua

(non lo so), ma lo tieni, e la cosa peggiore č vivere nell'illusione che

non ce l'hai dietro. E continueremo a tenerlo tutti fino al momento che

...ehm (autocensura)... creiamo le condizioni che quello esca. ;-)


 Comunque, hai ragione, in effetti si può parlare di 'compilazione' quando si trasforma il sorgente in bytecode; devo però dire che a me questa cosa non piace perché in altre situazioni, penso specificamente a .NET, si corre il rischio di confondere i passaggi: esempio, C# -> bytecode -> binario eseguibile.



in che senso?

anche in .net il prodotto del compilatore è bytecode.


 Quante banalità.



eh saranno soldi banali, ma pur sempre soldi :)

Infine.. hai veramente del coraggio a criticare M5S dopo aver votato

per un partito fondato da

MELONI, CROSETTO e LA RUSSA!!!

Il peggio dei leccaculi del nano, che dopo anni e anni di onorato

servizio e con la nave che rischia di affondare hanno deciso di

"mettersi in proprio"...

.. fino ad un certo punto pero'.. visto che erano alleati del nano, e

quindi tu hai di fatto votato non solo per i vecchi leccaculo del nano

ma per il nano medesimo...complimenti! Del resto da uno con il tuo

cervello che altro ci si puo' aspettare?

Si sa che gli italioti hanno memoria e "attention span" piu' breve di

un criceto eroinomane e non c'e' niente di piu' facile in

italiotilandia che rifarsi una verginita'...

Puoi aver combinato le peggio cose, ma trovi un nuovo nome e il

coglione che ti vota lo trovi di sicuro.. come dimostri pienamente

tu..:)


 anche in .net il prodotto del compilatore è bytecode.



Non esattamente. In .NET non esiste un interprete o una macchina virtuale. La compilazione avviene in due stadi: nel primo, il codice viene tradotto in bytecode (che non a caso viene chiamato IL, intermediate language); nel secondo, il codice IL viene compilato in codice macchina per poter essere eseguito; questo secondo passaggio avviene in modo totalmente trasparente nel momento in cui, per la prima volta in una sessione, tu lanci l'eseguibile, e si limita solo a ciò che viene effettivamente eseguito (se un particolare 'pezzo' non viene esplicitamente richiesto, non viene compilato). 



-- 

Ciao!

Luca






 si ora sei stato molto chiaro su cosa intendi con questo distinguo.



provo  a farti un disegnino: ne' grillo ne m5s vogliono "abolire i

sindacati" come ti hanno fatto credere le tue solite sorgenti di

telerimbambimento.

Ti e' chiaro stu fattu?? :)  Grillo ha semplicemente criticato i tre

sindacati principali denunciando la loro connivenza con il potere e i

partiti e il tradimento della loro missione. Pure su ILI il "tiro al

sindacato" sembra essere lo sport piu' praticato, ma cosi' va benone..

se invece e' grillo a criticare i sindacati allora e' dittatura di

destra e abolizione dei sindacati :)  Paraoia indotta da

telerimbambimento.. :)

A breve Grillo e M5S vorrebbero solo un rinnovamento e un

miglioramento di partiti e sindacati, e a lungo termine sognano un

mondo in cui non siano piu' necessari ne' partiti ne'

sindacati..perche' i cittadini sono cosi informati e razionali da non

dividersi piu' in base alla moda e alle parole, e perche' le aziende

appartengono a chi ci lavora e lo sfruttamento non e' piu'

possibile.. . Magari queste sono utopie, ma almeno indicano una

direzione in cui muoversi..e oltre al fondamentale interesse per l

'immediato io credo che "politica" significhi anche questo, saper

immaginare un futuro diverso e migliore..

Una societa' che non sa piu' immaginare il futuro e che si concentra

ossessivamente solo sul proprio ombelico e' una societa' morta.

http://www.youtube.com/watch?v=CbIZU8cQWXc


http://www.youtube.com/watch?v=BFO2usVjfQc



 Non esattamente. In .NET non esiste un interprete o una macchina virtuale.



Ma anche no.



http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Language_Runtime



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Language_Runtime




CLR non è ne un interprete ne una macchina virtuale. E' - passamela - chi gestisce gli eseguibili. Se son già in codice macchina (nel disegnino di WP questa parte è omessa) li lancia senza farci nulla; se sono in IL, aggiunge quel che deve, lancia il JITter e poi esegue il codice macchina risultante (la compilazione avviene in memoria).



Quando chiesi agli amici di MS perché non avessero previsto una cache su disco del codice macchina risultante, mi risposero che così, a seconda di qualunque cambiamento hardware avrei avuto il codice macchina più efficiente. Rimasi un po' perplesso, perché è improbabile che l'hardware di contorno cambi a ogni nuova sessione... ;-)



-- 

Ciao!

Luca






 CLR non è ne un interprete ne una macchina virtuale. E' - passamela - chi gestisce gli eseguibili.



e la differenza sarebbe?


 e la differenza sarebbe?



:-O



-- 

Ciao!

Luca


 :-O



ah, ecco...


 CLR non è ne un interprete ne una macchina virtuale. E' - passamela - chi gestisce gli eseguibili



http://blogs.msdn.com/b/brada/archive/2005/01/12/351958.aspx



 
http://blogs.msdn.com/b/brada/archive/2005/01/12/351958.aspx




Quando parla di 'execution engine' dice esattamente quel che dico io. Solo che poi si perde (non credo che lo faccia, credo che abbia le idee ben chiare solo che 'le dice male') con l'ultima affermazione. Ok, ti do due dritte, visto che a quanto pare non hai ben chiaro come funziona il CLR; perdona fin da subito gli eventuali errori ortografici, che lo butto giù di corsa.



Allora, normalmente si parla di virtual machine in termini di un ambiente software che è in grado di eseguire del bytecode come suo proprio codice macchina. Java fa esattamente questo, e lo fa perché, all'epoca, Sun aveva in mente di costruire i Java Processors, ossia processori, da affiancare alla CPU, in grado di eseguire il bytecode generato in modo diretto. In questo senso, avere una VM o avere l'esecuzione in modo diretto tramite apposito processore avrebbe significato differenze solo in termini prestazionali. Per quelli che IMHO sono ovvi motivi la cosa dei processori non andò in porto e rimase solo la VM. Dubito di avere ancora l'articolo in merito (era cartaceo, e nel frattempo ho traslocato), ma se lo trovo ne pubblico il sunto.



Microsoft, implementando IL e il CLR che lo maneggia ha un approccio differente: IL non è mai in nessun caso direttamente eseguibile (a meno che non ci siano interpreti IL, che non conosco), ma viene compilato in codice macchina e, solo dopo che questo è avvenuto, viene eseguito. Il processo, alla richiesta di esecuzione, è grossomodo il seguente:

- viene valutato se l'eseguibile invocato è codice macchina o IL;

- nel primo caso: esecuzione diretta;

- nel secondo caso avviene la compilazione in memoria e, al termine il risultato viene eseguito non il .EXE ma il codice macchina in memoria.

Il compilatore (Just In Time Compiler o, per gli amici, JITter) è altamente ottimizzato per assolvere questo compito e, per non avere troppi problemi di avvio alla prima esecuzione (dovresti aspettare tutte le volte una vita tra compilazione e link) CLR tramite il JITter compila solo quelle parti che effettivamente servono. Se sai cogliere gli indizi, questa cosa è abbastanza evidente: ci sono infatti applicazioni in cui la prima esecuzione di un task specifico (chessò, l'apertura di un form di setup) richiede leggermente più tempo che non le chiamate successive. En passant, io mi sono trovato nella situazione in cui avevo ASSOLUTA NECESSITA' che la compilazione avvenisse tutta in una volta, e non solo a richiesta, ne potevo usare ngen o similia. 

Infine, il codice compilato in memoria non viene scaricato fino alla chiusura della sessione; c'è dunque una sorta di cache per cui, nel momento in cui si dovesse uscire da un'applicazione e poi rientrare, invece di rieseguire la chiamata al JITter viene eseguito il codice macchina in cache. In questo senso la domanda che posi all'epoca, a MVP e non solo, e che rimase senza risposta: visto che la compilazione in codice macchina ha senso solo se cambiano le caratteristiche della macchina stessa, e questo diceva MS stessa, perché non studiare un meccanismo di serializzazione della memoria che contiene il codice macchina in modo da non dover invocare il JITter per ricompilare lo stesso codice tutte le volte che riavvio il computer?



Torniamo a bomba su Python. Io non conosco così a fondo Python, ma se ho capito bene ha più un approccio 'a la Java' che non un approccio 'a la .NET'.



-- 

Ciao!

Luca


 Torniamo a bomba su Python.



torniamo a bomba una mazza.. hai detto una fregnaccia mOnAgo'..

fattenere una ragione :)

Nessuna tragedia eh, capita a tutti, e non e' che la tua

boccalonaggine verso MS abbia necessariamente conseguenze sul software

che scrivi, ma abbi almeno l' onesta' intellettuale di riconoscere l'

errore..


Il giorno lunedì 11 marzo 2013 17:44:25 UTC+1, riccardo ha scritto:



[sproloqui vari, as usual]



OK, anche di questo non capisci una mazza; oltre tutto, tiri fuori articoli, raccattati in fretta da internet, che poi manco capisci, e per difendere la tua posizione tiri fuori oscuri complotti.



Guarda, facciamo così. Hai ragione tu, così questa notte dormirai meglio. E si, sono mona io che ti rispondo e che mi stupisco se pervicacemente non capisci.



-- 

Ciao!

Luca









ti riferisci al cosiddetto jit compiler. ma è scorretto dire che non 

esiste una macchina virtuale, il jit compiler *è* parte integrante 

dell'implementazione della  macchina virtuale, in dotnet come in java 

(hotspot).


 possibile.. .



Bene, ma stiamo parlando di un modello socialista stile URSS ? Ad un 

modello tedesco di compartecipazione ? Al modello Chrysler coni 

sindacati che entrano nel capitale ma poi ne escono con plusvalenza dopo 

aver salvato il posto a migliaia di persone pur facendovi rimettere un 

sacco di soldi per alcuni mesi ?



Oppure dobbiamo pensare al modello fluido di relazioni che ci propone la 

Lombardi ?



A parte l'inquadramento legislativo (non so se un sindacato possa 

legalmente possedere quote di societ�), il fatto che questi nuovi 

sindacati avranno comunque dei capi, a parte tutti i i dubbi sulla 

fattibilit� in Italia, con il tipo di aziende che ci ritroviamo... quale 

� la proposta ufficiale del M5S e come si dovrebbe attuare nel tempo e 

in caso con quali coperture finanziarie ?


 gestita come una democrazia.. che orrore..



no è che non so se te l'hanno detto, ma per avere la proprietà bisogna 

*cacciare* *il* *soldo*. funziona così. e poi ripeto, apri gli occhini e 

guardati intorno come sono belle e democratiche le varie cooperative di 

autotrasportatori, di pulizie, di facchinaggio... prova a chiederglielo 

quanti diritti da essere padroncini della propria azienda, magari 

intervista uno non tanto grosso per non rischiare di essere rigirato con 

un ceffone. 

e poi scusa, secondo te come deve essere composta la proprietà delle 

aziende private è materiale per un programma politico? 




 (hotspot).



Solo che (a memoria) in Java non viene compilato tutto il codice ma solo quel che è ritenuto da ottimizzare (l'hotspot, appunto), e quindi c'è sempre bisogno di una virtual machine in cui venga eseguito il bytecode (*); in .NET la parte che esegue il bytecode non esiste, in quanto *tutto* il bytecode viene compilato prima di essere eseguito.



(*) davo un occhio ora a Wikipedia, versione inglese, e se capisco bene ci sono due versioni di JRE, client e server, di cui la prima non implementa gli hotspot.



-- 

Ciao!

Luca


 *tutto* il bytecode viene compilato prima di essere eseguito.



non vedo la rilevanza della questione. la presenza di una compilazione in 

tempo reale (just in time) è una questione implementativa delle vm e non 

inficia il fatto che siamo comunque in presenza sia di un bytecode che di 

una virtual machine. non sta scritto da nessuna parte che una vm per 

essere tale debba per forza interpretare il bytecode.


 in caso con quali coperture finanziarie ?



Te l'ho gia' detto  e stradetto, quello riguarda il futuro , e si puo'

cominciare a pensare a modi di realizzarlo solo dopo avere risolto i

problemi piu' urgenti, e cambiato la cultura di questo nostro povero

paese telerimbambito e corrotto da venti anni di berlusconismo..

Adesso bisogna pensare all' eliminazione di pregiudicati, ladri e

corruttori dalla politica, restituire il paese ai cittadini,

cancellare le grandi opere inutili e destinare i loro fondi a scuola ,

universita' e ricerca, ripulire le grandi azienda italiane dai loschi

figuri nominati dai politici, riformare il sistema mediatico e

giudiziario.. e quando avremo una societa' decente possiamo cominciare

a pensare a come migliorarla ulteriormente, , magari partendo dalle

piccole aziende, favorendo la creazione di modelli ci

compartecipazione reale.. ma ripeto questa e' l'ultima delle

priorita'..


 Allora, normalmente si parla di virtual machine in termini di un ambiente software che è in grado di eseguire del bytecode come suo proprio codice macchina.



No Luca, come con la compilazione questa è solo una definizione

parziale (forse meglio dire errata) della cosa. Una virtual machine è

una macchina virtuale: la caratteristica fondamentale è quella di

isolamento e indipendenza dai layers hw/sw sottostanti per offrire una

visione "autocontenente" di un qualcosa. Xen è (anche) una virtual

machine per i motivi di cui sopra, e non esegue certo bytecode. CLR e

JVM sono di certo nella stessa categoria per la comune astrazione

offerta - certi eventuali dettagli di traduzione non possono certo

annullare la visione e tutto il mare di roba comune (doh, "Common")

che c'è ai piani superiori.



Un esempio chiarissimo sono CMUCL e Clisp. In entrambi hai una

"virtual machine" che principalmente ti isola da cpu e os sottostanti,

ma puoi comunque scegliere tra byte-compilazione e compilazione nativa

(non solo al livello di file ma anche dinamicamente mentre sviluppi a

livello di "pezzi di codice"). Secondo la tua visione di sopra, il

fatto che io faccia passare il mio codice per eval (interprete) e

magari un minuto dopo decida per la via nativa con il jit (conversione

in nativo alla prima chiamata) annullerebbe tutta l'astrazione di VM

che c'è ai piani di sopra. Mmm... No :)


 aziende private è materiale per un programma politico?



ma certo che lo e'!!!  Tutto e' politica! Anche la scelta di non

entrare nel merito della composizione delle aziende private e' una

scelta politica! Oppure la "creazione delle condizioni" che

favoriscono il nascere e il prosperare di un certo tipo di azienda

privata..

Ma ripeto per l' ennesima volta, qui siamo nel "futurismo" e M5S e'

ancora lontano dal governare per un giorno..e per il momento ha ben

altre priorita': parlamento pulito, fine della casta, stato laico ,

cancellazione opere inutili e fondi a istruzione ricerca e tecnologia,

abattimento del monopolio mediatico, cancellazione dei finanziamenti a

partiti e giornali.. ma queste cose ovviamente non interessano a

nessuno.. meglio passare il tempo a fare i raggi x a ogni eletto del

M5S..:)



mOnAgo', fattene una ragione.. execution engine e virtual machine sono

due termini che indicano lo stesso concetto. Ovviamente ci saranno

piccole differenze implementative tra  la VM di Oracle e il CRL di MS,

come del resto ci sono tra VM e VM di Java, ma l'dea e' la stessa, la

tecnologia e' fondamentalmente la stessa, sono entrambe virtual

machine, sono entrambe execution engine. Prima lo ammetti e esci dall'

ennesimo cul de sac in cui ti sei ficcato e prima smetti di renderti ,

per l' ennesima volta, ridicolo.

L'errore ci sta, e' l' ostinazione a difenderlo che e' patetica..che

vogliamo farci, e' la cultura italiota..




$ file native*

native.o: 80386 COFF executable not stripped - version 29793



Compilo nella REPL o da sorgente come argomento per poly (e con Ctrl+C

ottengo il messaggio "> Compilation interrupted" nel caso mi serva

interromperla), se voglio esporto la compilazione in un object file e

compilo da questo al nativo con g++ o equivalente. Sono tutte

compilazioni/traduzioni.


 E si, sono mona io



e si' putroppo si'..;)



Seriamente parlando si vede che non sei uno che ha lavorato con Java

e .NET sistematicamente e contemporaneamente negli ultimi anni, quindi

la confusione iniziale ci sta, ripeto, e' l' ostinazione a difendere

l' indifendibile (che del resto e' il tuo hobby preferito..)

accompagnata dai vari "non capisci una mazza' che e' da mona..  mi

ricordi quel cazzaro doc... Er Caciotta quando prendeva le cantonate

galattiche sull "insignificante percentuale di lavoratori difesi

dall'art 18" e le difendeva con uscite del tipo "ti diverti a fare la

figura dell' imbecille parlando di cose che non sai"...

Pentiti, mOnAgotto, pentiti!!!! :)






)



Tra l'altro mi sono sempre chiesto per quale motivo un cittadino debba

credere a berlusconi, bersani, casini, fini, monti, vendola e alle tante

idiozie che questi sparano continuamente giorno dopo giorno anche dopo

aver dimostrato con i fatti che le cose che dicono sono "idiozie allo

stato puro" e invece il cittadino qualsiasi non debba credere ad altri

(anche al gatto del mio vicino di casa, per esempio. Probabilmente se si

segue un algoritmo secondo cui: 

-quando il gatto miagola si aumenta l'irpef

-quando alza la coda si aumenta l'iva

-quando fa le fusa si taglia la spesa a scuola e sanita'

-quando dorme si finanzia la TAV

probabilmente si ottengono gli stessi esatti risultati politici ottenuti

dai governi degli ultimi 20 anni (anzi, probabilmente si ottengono

risultati migliori, rispetto a quei governi)

Ciao,

Marco



Ciao,

Marco.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 (anche al gatto del mio vicino di casa, per esempio.



dagli sette televisioni e quasi tutti i giornali ... e potresti avere

delle sorprese :P

(il primo sintomo sarebbe il mOnAgotto che invoca la depenalizzazione

del furto di tramezzini al tonno...)


 mi ricordi quel cazzaro doc...



Che nomina gli altri fuori contesto dato che tutte le volte che ci si 

confronta direttamente gli viene ricordato di essere un idiota e di 

tirarsi la racchetta su per il culo...

http://tinyurl.com/f4cc1ad4cul0




Stammi bene Riccardo Audano, genovese a Milano.  :)



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 confronta direttamente gli viene ricordato di essere un idiota



certo, come , per esempio, nell' immortale " ti diverti a fare la

figura dell'idiota negando  l'evidenza"

o "Manco un link alla fonte dati,che riporta all'ISTAT, sai seguire...

"

o "Continui a parlare di cose che non sai, fidati "

a proposito della brillante ma "ferrugginosa" affermazione sulla

"insignificante percentuale di lavoratori protetti dall' art 18"..(che

in realta' sono circa il 65%.. n.d.r. :)



-> Caciotta!!!

-> Preeeeseeeenteeee!!!



:)


 certo,



Certissimo, come la tua idiozia.  :)

A proposito di art. 18, come sempre ,il grande Riccardo Audano ha 

riportato solo una parte, per fare finta che sia come dice lui.

Vediamo cosa ti inventerai quando i grillini attaccheranno l'art. 18.  :)



Bimbominkia?

Presente!   :)

http://tinyurl.com/f4cc1ad4cul0




M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 di dati che rendesse piu' facile trovare l'agognato numero.



(te lo trovo io Cacio', te lo trovo io.. :) (tra l' altro sul sito da

cui, chiaramente a sproposito, citava lui !)

http://www.pmi.it/economia/lavoro/articolo/52387/articolo-18-reintegro-del-posto-per-il-65-dei-lavoratori.html




A CACIO'.. 'na prosciutto e fuuuunghiii aaaar taaavooooloooo

duuuueeeee!


 visione "autocontenente" di un qualcosa. 



Corretto. Mi son preso il tempo di andare in giro e fare un po' di ricerche. In effetti oggi il concetto di VM è molto più allargato rispetto a quel che dicevo e conoscevo io, che oltre tutto sono stato impreciso (e ci torno). Io però, e a occhio non sono il solo, quando penso a una VM penso a un isolamento completo: una macchina, con un proprio set di istruzioni, in cui faccio girare il risultato di una compilazione destinata a quel set di istruzioni; nessuna ottimizzazione, nessuna trasformazione nel codice macchina del livello sottostante. 

In questo senso la mia imprecisione, parlando di 'interprete'. Ho usato il termine in modo errato perché l'eventuale bytecode non viene interpretato, viene eseguito dalla macchina virtuale come codice macchina proprio.



E ora via di cose meno serie (un ravvedimento operoso, mannaggia!! :-( )



-- 

Ciao!

Luca


 peccato che non capisci che questo non significa niente. 



si lo so quello che dici non significa niente. però mi diverto un mare a 

vederti così ben allineato su posizioni su cui hai infamato, insultato, 

deriso, nonché frantumato i coglioni per anni al newsgroup. 


 sono precari"???



Poi la discussione si e' evoluta, a differenza della tua mente da 

primate idiota pigiatasti.  :)



Rimettiti la racchetta in culo e torna a palleggiare.



http://tinyurl.com/f4cc1ad4cul0




M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 Poi la discussione si e' evoluta,



HAHAHAHA! "poi la discussione si e' evoluta." intendi "dopo che si e'

fatta pulizia delle tue colossali puttanate che hai difeso con

esemplare sicumera e incredibile faccia da culo per giorni e giorni"?

A Cacio', non essere modesto...una prestazione del genere ti ha fatto

vincere a mani basse il titolo "cazzaro di ILI 2012".. dovrai

mettercela tutta se ti vuoi superare anche quest' anno! :)


 quando penso a una VM penso a un isolamento completo: una macchina, con un proprio set di istruzioni, in cui faccio girare il >risultato di una compilazione destinata a quel set di istruzioni; nessuna ottimizzazione, nessuna trasformazione nel codice >macchina del livello sottostante.



puoi pensare quello che ti pare, ma dovresti essere un minimo

preoccupato di verificare se quello che pensi corrisponde o meno alla

realta' , in questa come in mille altre circostanze..

Ripeto, e' cosi' arduo e doloroso dire "ho detto una cazzata, mi sono

sbagliato, e gia' che ci sono chiedo scusa per la sicumera da

cazzaro"?



"Ok, ti do due dritte, visto che a quanto pare non hai ben chiaro come

funziona il CLR; "

" OK, anche di questo non capisci una mazza"

- mOnAgotto dixit :)


 E ora via di cose meno serie (un ravvedimento operoso, mannaggia!! :-( )



L'ho dovuto googlare. Condoglianze :)


 deriso, nonché frantumato i coglioni per anni al newsgroup.



vabbe', la fantasia (telerimbambita) al potere..i troppi schiaffoni

dialettici lo hanno rintronato del tutto ed e' entrato in un suo mondo

immaginario :)

L'abolizione dell art 18 o dei sindacati non sono nel programma M5S,

svegliati, povero telerimbambito!!!

(semmai chi sta demolendo l art 18 e' proprio il piddi, che ha

sostenuto la "riforma  del puttanone"...ma no, il problema e' M5S!!!)


 vincere a mani basse il titolo "cazzaro di ILI 2012"..



C'e' un tal Riccardo Audano che e' dato come favorito.  :)

http://tinyurl.com/f4cc1ad4cul0




M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 la politica ai cittadini prima che sia troppo tardi.



Il problema e' che se la restituisce a berlusconiani e leghisti non e' che

ci guadagnamo molto.





Ciao,

Marco



 ci guadagnamo molto.



M5S non "restituisce" un bel nulla. Semmai saranno gli italioti

telerimbambiti a farlo..

E se non fosse per M5S si sarebbe tranquillamente continuato con il

solito inciucio piddi con elle o senza..almeno questo e' un tentativo

di uscirne..

E alle prossime elezioni vedi di staccare le chiappe dal divano e

andare a votare...cosi' dai anche tu il tuo piccolo contributo

positivo, invece di limitarti alla lamentazione sul destino cinico e

baro.. :)


 cazzaro"?



<<< SILENZIO DI TOMBA >>>



..vabbe', immaginavo che fosse chiedere troppo ad un italiota doc :)


 insita, evolvendo, ad esplodere e cosi' anche per il comunismo





vabbe', benvenuti nel 2013, il tema cutting edge di oggi e' "fascismo

vs comunismo"..

Domani parleremo "Della possibilita' che sia la terra a girare intorno

al sole e non viceversa"...

Che bello sapere di essere all' avanguardia della cultura mondiale!




Riccardo,

al solito il tuo messaggio è infarcito di informazioni false eche già in 

molti qui ti hanno smontato.



Continui a dire che noi siamo telerimbambiti perché non abbiamo visto la 

"luce" emanata dal beppe nazionale... però continui ad usare frasi con 

un lessico che proviene dall'aver assuefatto il lessico di grillo, 

attravrso la tv o il suo blog... ti saresti quindi blog-rimbambito ?



Cerca a chi è registrato il dominio del blog di grillo... non a lui ne a 

casaleggio, ad una terza persona... fatto sta che grillo non è 

responsabile di ciò che viene scritto sul blog che porta il suo nome 

tanto da domandarsi se sia proprio lui a scrivere i post...



qualcuno dice di aver trovato differenze nei vocaboli e nella 

composizione delle frasi tanto da far pensare che ci siano più persone 

come "autori"



ho poi trovato thread dei meetup dove fin dal 2010 si chiedeva più 

trasparenza e si denunciava che in un movimento senza piramide in 

effetti la piramide c'era e che qualcuno valeva più di altri...



addirittura si cita che una tizia del M5S abbia chiamato la casaleggio 

per avere il beneplacito per una iniziativa locale generando il 

malcontento degli altri partecipanti del meetup per una decisione 

piovuta dall'alto (qualcun'uno != 1) e sulla quale la base non era 

d'accordo.



ho trovato anche riferimenti al fatto che il non-statuto non sia stato 

discusso ma che sia piovuto anch'esso dall'alto, un condensato di idee 

che si era si sviluppato all'interno del blog ma la cui sintesi (cosa 

inserire e cosa lasciare fuori) non è stata affidata ad un gruppo di 1 

scelti da altri 1 ma dallo "staff"



Scusami ma quando arriva qualcuno e si offre di salvare la nazione, ma 

anche una semplice srl con delle idee innovative, io ci vado sempre 

molto cauto...




Vogliamo mettere i saluti fascisti all'elezione di Alemanno a Roma ?



A gente che ha ritratti e busti del duce a casa ? E non sono pezzi 

storici o di antiquariato...




 baro.. :)



Mi limito a constatare cio' che vedo.

Ciao,

Marco.



 molto cauto...



Eppure non mi pare che tu sia stato particolarmente critico nei confronti

di tale Silvio che si presento' allora come "l'unto" dal signore.

E non mi pare nemmeno che tu sia stato particolarmente critico nei

confronti di coloro che si riproponevano di salvare la nazione

"smacchiando giaguari" o con quelli che hanno pensato bene di introdurre

una valanga di tasse senza toccare un centesimo da quanto ad esempio

dovrebbe provenire dalle concessioni per le frequenze televisive.





Ciao,

Marco.



 ideologie. Le motivazioni sono molte e insite anche nel sistema europa.



No guarda, le motivazioni per l'ideologia fascista in Italia non sono da

cercare da nessuna parte se non in Italia (o quantomeno, le altre sono

ampiamente trascurabili rispetto a quelle italiane).



 Che bello sapere di essere all' avanguardia della cultura mondiale!



Il fascismo e' un fenomeno tipicamente italiano. 

Nel resto della cultura mondiale non esiste il fenomeno fascista se non

come

"copia" di quello italiano (poi magari acutizzato nelle sue forme peggiori

come in Germania e in Giappone).



Ma l'unica popolazione mondiale che ha il fascismo nel proprio DNA e'

quella italiana; nel senso che solo qui poteva e' accaduto che si e'

tradotto in governo politico un "sentire comune" della popolazione che era

gia' predominante prima della nascita del governo fascista. Gli altri

hanno sostanzialmente "copiato l'italia".



Per cui nella "cultura mondiale" il fenomeno fascista e' sostanzialmente

sconosciuto se non come derivazione di quello italiano.



 dovrebbe provenire dalle concessioni per le frequenze televisive.



Marco, mi sembravi una persone attenta alle cose... le tasse le ha messe 

SILVIO con il suo amichetto TREMONTI ! Inclusa l'IMU.

Erano tutte bombe ad orologeria e silvio ha lasciato il posto da PdC per 

far ricadere su monti tutte le colpe sue !!!

Erano tutte cose "automatiche". mi puoi dire che monti non le ha tolte, 

non che le ha messe !


 molto cauto...



ma pure io.. se leggi i miei post ho detto piu' volte chiaramente che

non sono mica sicuro che Grillo agisca in buona fede, ma fino a prova

contraria spero di si'. O che anche se agisce in buona fede si riesca

comunque a portare dei buoni risultati, senza che il movimento ad

esempio degeneri..

Chi vivra' vedra'.. io dico solo che al momento M5S mi sembra DI GRAN

LUNGA, la scelta piu' ragionevole per il bene del nostro paese. Ed

alcuni effetti positivi li ha gia' avuti nel migliorare l'

atteggiamento del piddi, e nel portare alla ribalta temi importanti

come onesta' e partecipazione..



sono in gran parte solo dei cazzari..


 non che le ha messe !



No. Dico che Monti non ha fatto ad esempio nessuna legge per mettere

all'asta la concessione delle frequenze televisive. E questo andava fatto

(insieme alla rinuncia all'acquisto di *tutti* gli F35) *prima* sia

dell'imu, sia dell'aumento dell'iva e dell'aumento della benzina.



E dico che chi lo ha sostenuto, ovvero PD e PDL non ha fatto nulla perche'

le cose andassero diversamente da come sono andate.




il grande cazzaro sei te. almeno fintanto non la smetti di controbattere 

come un disco rotto e non spieghi *perché* sarebbe impossibile che si 

riorganizzino gruppi eversivi e sistemi deviati come è successo fino 

all'inizio degli anni 80. facendoti notare che gli autori delle suddette 

"opere" sono in buona parte tuttora vivi e impuniti, questo per chiarire 

che non bastano le tue chiacchiere da cazzaro per dimostrare che oggi la 

democrazia in italia è vaccinata contro chi gli eversori.






 provenienti dalle concessioni delle frequenze televisive.



ovviamente, chiedi a silvio il perché non voleva aumentare le 

concessioni delle frequenze...



 > E dico che chi lo ha sostenuto, ovvero PD e PDL non ha fatto nulla 

perche'

 > le cose andassero diversamente da come sono andate.





Se ne hai la possibilità riguarda la puntata di ieri sera di santoro, 

basta che guardi gli ultimi 15 minuti dove è stato fatto il riassunto di 

quello che è successo, riassunto non smentito dalla gelmini presente in 

studio che fino a due minuti prima urlava e sbraitava.

In pratica, visto che i leader europei non credevano più a silvio, che 

lo spread stava arrivando a livelli insostenibili, che nel governo 

brunetta e tremonti litigavano a più non posso, così, "magicamente", 

l'europa ha iniziato a dirci cosa dovevamo fare.

silvio, per recuperare credibilità, ha anticipato unilateralmente, 

ripeto ANTICIPATO UNILATERALMENTE, ovvero senza che nessuno glielo 

chiedesse, il pareggio di bilancio dal 2014 al 2013 !



Ha preso un impegno formale ANTICIPANDOLO di un anno, con una situazione 

economica disastrosa e spread ai massimi.... ha così piazzato queste 

bombe ad orologeria alcune delle quali non si possono disinnescare e 

poi... se n'è andato....

ha lasciato il cerino in mano a monti, e si è eclissato, non si è fatto 

più vedere, sparito.

Il PDL ha votato TUTTE le leggi monti, TUTTE, essendo parte della 

"maggioranza", imponendo poi (come ha detto monti) veti su alcune 

proposte che andavano a toccare lui e il suo elettorato. Poi, quando i 

sondaggi hanno detto che il momento era propizio, ha fatto venire meno 

la fiducia a monti e poi, il miracolo di un abile comunicatore: silvio è 

riuscito a far passare il messaggio che lui con la crisi non c'entrava e 

che le tasse erano tutta colpa di monti e non sua e del suo governo.





Questa ricostruzione non è stata contestata dalla gelmini (se non per il 

fatto che tremonti e brunetto discutevano e non litigavano)


 che le tasse erano tutta colpa di monti e non sua e del suo governo.



eh , la cosa "miracolosa" e' che moltissimi elettori del nano non

hanno la minima "coscienza" di questo fatto cosi'

elementare , innegabile e sotto gli occhi di tutti. Ennesima

dimostrazione della potenza del telerimbambimento...


 democrazia in italia è vaccinata contro chi gli eversori.



stai facendo una confusione intergalattica. Una cosa e' il famigerato

"ritorno del fascismo", un altra e' che qualche fuori di testa decida

di dar sfogo alla sua pazzia in nome del fascismo .. un po' come dire

che visto che il povero Biagi e' stato ammazzato dalle BR allora siamo

ad un passo dalla dittatura comunista..

Ammiro davvero  il tuo "sprezzo del ridicolo" ..:)


 sconosciuto se non come derivazione di quello italiano.





per cui una beneamata minchia! La nascita di una dittatura e'

possibile in ogni paese in cui latita la cultura democratica ( e la

cultura in genere) e le condizioni economiche siano disastrose.. E

chiaro che l' italia e' da questo punto di vista piu'  a rischio di

altri paesi, ma parlare di minaccia di dittatura al momento e'

delirante..e comunque sarebbe una dittatura.. non il fascismo che e'

un fenomeno storico oramai morto e sepolto.. ( a parte che come

spauracchio  o argomento di ispirazione e discussione per

telerimbambiti..)



http://www.youtube.com/watch?v=2fimRgciuLQ



 come un disco rotto



.. apropos di "disco".. eccoti il fascismo del futuro! :)



Sopra un prototipo di missile tedesco,

con sei gallette cadauno come desco,

i nostri eroi van dritti al cuor della marziana

le verdi antenne al nostro duce piegherai

Fascisti su marte.. rosso pianeta bolscevico e traditor!



HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


 e gia' che ci sono tiro l'acqua e me ne vo' per il tubo



quoto!





e anche stavolta, puntualmente, esauriti gli argomenti, e fatto la

solita confusione intergalattica  dal ritorno del fascismo ai quattro

terroristi morti di freddo .. il nostro stitikit si rifugia nel

delirio immaginifico e nella crisi isterica :)

Ma continua a pure a ragionare di politica in termine di destra-

sinistra , fascisti-comunisti...(in pieno 2013!!) che cosi' si' che

andiamo lontano! Molto meglio lasciar perdere problemi seri come l

'onesta' e l' affidabilita' di chi fa politica, quali possano essere

gli strumenti per rendere la democrazia piu' partecipata e fedele al

suo nome, come creare un piano energetico sostenibile, come diminuire

il traffico e l' inquinamento e  razionalizzare i trasporti..come

migliorare l' ambiente in cui viviamo..come e dove investire i pochi

soldi che restano.... tutte cosa da far venire il mal di testa..

meglio pensare a fascisti-comunisti.. destra-sinistra.. tu sei il

bianco e io  il nero.. milan - inter.. e il resto lo deleghiamo alla

'classe dirigente'...

Italioti e popolino forever! :)


 'classe dirigente'...





"Governare" è un termine che inquieta Beppe Grillo: lo ha spiegato in 

un'intervista alla tv tedesca Ard. "La parola 'governare' mi inquieta", 

ha dichiarato il leader del Movimento 5 Stelle, "essere governati da 

cosa o da chi? Preferisco essere guidato dalle idee e non dalle persone. 

Sono i cittadini a decidere se si deve costruire un'autostrada o una 

bicicletta. Ci consideriamo come funzionari che siedono in Parlamento 

grazie ai cittadini".





Governato dalle idee ???? ma sono le persone che hanno le idee e le 

capacità di metterle in pratica... le idee non si trasformano in realtà 

da sole !

E se sono i cittadini che devono decidere se costruire un'autostrada.... 

che facciamo, un referendum per ogni singola cosa ? ma io non ho tempo 

per fare 100 referendum al giorno, anche se su internet... anzi, mi devo 

informare e poi votare... e chi cavolo lavora più !!



Per questo esiste la democrazia rappresentativa: scegliere un gruppo 

ristretto di persone a cui, tramite le elezioni, viene delegato di 

compiere alcune scelte per mio conto sperando che lo facciano meglio di 

quanto lo possa fare io. Non sempre accade...



In questo inizio di avventura grillina in parlamento, comunque, non ho 

visto nulla della "condivisione" che avevano annunciato... ad esempio 

non hanno coinvolto la base su nessun punto ! Nemmeno sulla scelta del 

capogruppo ! Sempre comunicazione monodirezionale...


 capogruppo ! Sempre comunicazione monodirezionale...



beh questo e' vero, ma visto che il capogruppo si fa a rotazione ed e'

semplicemente un portavoce mi viene da dire "big deal!". Poi nessuno

dice che M5S sia perfetto eh, ma ti ripeto, prima di metterlo da parte

dai uno sguardo anche alle alternative..e tieni pure presente che il

successo di M5S ha preso di sorpresa persino gli stessi Grillo e

Casaleggio..che credo si aspettassero decisamente di meno..


 fatto che tremonti e brunetto discutevano e non litigavano)



che poi è anche la parte più ridicola da difendere:

http://www.youtube.com/watch?v=brLaX3tUMTs





 > democrazia in italia č vaccinata contro chi gli eversori.



Ciao,

Marco



 fatto che tremonti e brunetto discutevano e non litigavano)



Non la contesto nemmeno io.

Contesto il fatto che questa ricostruzione poteva tranquillamente

evitarsi, se il PD voleva evitarla. Fine!



Se poi avevate paura dello spread non so che farci. 







(poi ci sono altri punti presenti nel programma scaricabile dal sito, ma i

precedenti 20 hanno, per il M5S, la priorita')



Chi ha votato M5S vuole la realizzazione di questi punti (*tutti*, non

*alcuni*, magari in cambio dell'immunita' per il nano. *Tutti* quei punti

senza niente in cambio. Punto).



Chi ha votato M5S e' gia' a favore di questi punti, non e' che devi

fare un referendum per ognuno di essi all'interno della base del M5S.



Ci sono poi alcuni punti non scritti, come il fatto di non fare alleanze

con nessuno, che non e' nel programma, perche' implicitamente accettato da

chiunque abbia votato M5S, cosi' come il fatto che i condannati non

debbano stare in parlamento, cosi' come il fatto che chi va in parlamento

debba ridursi lo stipendio (cose gia' "implementate" dal M5S, senza

bisogno di leggi allo scopo). 



Tra l'laltro uno dei motivi per cui non ho votato M5S e' che nei suddetti

20 punti compare "referendum sulla permanenza nell'euro" (del quale

secondo me non c'e' alcuna necessita') mentre non compare alcun cenno

all'abrogazione della legge Biagi(che pure e' nel programma scaricabile

dal sito e che, secondo me, ha ben altra priorita' rispetto all'uscita

dall'euro)



Se bersani, monti e gli altri vogliono l'appoggio del M5S non hanno che da

iniziare a realizzare questi punti, indipendentemente da chi votera' la

fiducia al governo. Il M5S votera' compatto a favore di ognuno di essi



 Se poi avevate paura dello spread non so che farci.



Potevamo arrivare a questo:

http://www.repubblica.it/economia/2013/03/16/news/ue_cipro_aiuti-54659848/



FP ha scritto:


Si' ma 



a) possiamo doverci arrivare anche adesso



b) se si andava ad elezioni nel 2011 o inizio 2012 il PD avrebbe (forse)

potuto governare da solo (e se sono capaci di risolvere i problemi ne

avrebbero avute tutte le possibilita', cosi' come le ha avute Monti)



c) dopo Monti l'unica cosa "certa" e' che, in cambio di questo

andamento dello spread (che non dipende solo da noi, Lo spread di

per se potrebbe calare anche se aumentassero i rendimenti dei bund

tedeschi)



http://finanza.economia.virgilio.it/spread-btp-bund-tempo-reale/grafico-spread-btp-bund.html




 siamo arrivati a questo andamento

del debito pubblico (che dipende solo da noi, non certo dalla germania)



http://ilgraffionews.wordpress.com/debito-pubblico-italiano/






e a questo andamento della disoccupazione (che dipende in gran parte

da noi, non certo dalla germania, al contrario di quanto racconta gente

come Messora e Bagnai)



http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-11-30/quasi-milioni-disoccupati-massimo-100656.shtml?uuid=AbOXDn7G




Il resto sono ipotesi accademiche.







tu mi parli di immediatamente, riccardo dice che alcuni sono a lunga 

scadenza... Io penso che ne potevano scegliere alcuni e trattare con 

bersani per aggiungerli agli 8... invece no, tutto e subito...



per alcuni di questi punti occorre cambiare la costituzione !!! sai cosa 

bisogna fare per cambiare la costituzione ? ci vuole almeno un anno !!!!







Posso dire cosa penso di quasti punti ?



Concordo pienamente con: 2, 3, 11, 13, 14



Concordo con riserva a: 4 (vedi il caos INPS per i cud ai pensionati 

!!!), 5, 16, 19.



Per gli altri punti non concordo o almeno non con questa formulazione 

cos� generica...



Equitalia abolita... ma equitalia segue delle leggi mica se le 

inventa... a roma hanno creato una societ� comunale ci sono andato 

l'altro giorno per un problema di mio suocero, in due ore ho capito il 

problema, consegnato documenti, rettificato la cartella esattoriale e 

risolto...



Non pignorabilit� della prima casa.... capisci che se passasse questo 

principio nessuna banca ti darebbe mai un mutuo ????



Reddito di cittadinanza... mio suocero dopo una vita di lavoro onesto ma 

umile prende circa 800 euro di pensione, mia suocera gravemente malata 

(quasi un vegetale) prende l'accompagno di circa 400 euro... tu vorresti 

dare il reddito di cittadinanza di 1000 euro ????



Finisco con questo estratto dal volantino:

Io non chiedo il tuo voto, non mi

interessa il tuo voto senza la tua partecipazione alla cosa

pubblica, il tuo coinvolgimento diretto, se il tuo voto per il M5S

� una semplice delega a qualcuno che decida al tuo posto, non

votarci.



Io, questo coinvolgimento diretto di TUTTE e 21 le persone che conosco e 

che hanno votato grillo non l'ho proprio visto ! Non c'� e conoscendole 

non ci sar�. Hanno chiaramente detto che � un voto di protesta.

E anche volendo essere coinvolti cosa dovrebbero fare ? Dove dovrebbero 

andare a far sentire la propria voce ?


 andare a far sentire la propria voce ?



No. Dipende se vogliono partecipare "attivamente" alla politica o no.



Nel primo caso probabilmente dovrebbero entrare nel M5s. In alcuni comizi,

verso la fine della campagna elettorale Grillo diceva: "poiche' pare che

ci sia qualche possibilita' di andare al governo, ora vengono da noi le

associazioni di categoria che ci chiedono "se andate al governo, cosa

farete per noi?" [nel comizio che ho visto io citava i farmacisti]. Grillo

dice di aver risposto qualcosa del tipo: "non domandatevi cosa posso fare

*io* per voi" (sottolineando che lui di farmacia non sa niente).

"Domandatevi cosa potete fare *voi* per la vostra categoria. Entrate nel

M5S, candidatevi e portate in parlamento i vostri problemi e proponete le

soluzioni".



Per chi invece non vuole fare politica attiva, allora si tratta di fare

cose molto molto semplici. 



Ad esempio:



-andare a lavorare con i mezzi o in bicicletta, anziche' con l'automobile



-partecipare alla raccolta differenziata dei rifiuti e spingere il proprio

comune a metterne in piedi una, se ancora non c'e' (direi che Roma ne

avrebbe ampiamente bisogno)



-pretendere di avere disponibilita' di acqua potabile gratuita nel proprio

comune



- pretendere che sia disincentivata la produzione di rifiuti (ad esempio

premiare chi produce prodotti "alla spina" anziche' chi produce prodotti

che richiedono imballaggi che dovranno essere smaltiti in discarica, ecc.)



ecc.



Se vai a lavorare con l'auto quando potresti andare con i mezzi e ti

lamenti del traffico, e' inutile che voti M5S sperando che ti risolva il

problema



Se paghi bollette salate per lo smaltimento dei rifiuti ma non fai

raccolta differenziata, ne' spingi il tuo comune perche' la faccia, e'

inutile che voti M5S, ecc.





Ciao,

Marco



 ..vabbe', immaginavo che fosse chiedere troppo ad un italiota doc :)



Ma allora mi ami! Non si spiega in altro modo questa tua attesa spasmodica per una mia risposta.



Mi perdonerai se, ogni tanto, mi capita di aver da fare cose un peletto più importanti o interessanti che rispondere a un newsgroup (a te, poi...).



Si, in questo caso evidentemente ho un concetto ristretto (anche se a me comunque piace più quello ristretto, e non sono il solo, visto che sei esperto di ricerche in internet, vai a vedere proprio tra le risposte all'articolo che tu hai riportato). Nessun problema, allargo il concetto.



E si, continuo a ritenere la tua competenza molto ma molto bassa. Molto inferiore alla mia, per quanto pure io possa prendere delle cantonate. Basta che confronti le differenti modalità di risposta tra te e colui che si firma cpascoshi. Mentre il confronto con lui mi arricchisce, il confronto con te non lo fa. Per cui, anche qui, mi perdonerai se continuerò d'ora innanzi a rispondere a lui e non a te.



Ah, se non mi perdoni, pazienza. 



(risposta di riccardo: monAgotto, telerimbambito, italiota, ecc. ecc. ecc.)



-- 

Ciao!

Luca


 molti qui ti hanno smontato.



Permettimi una critica costruttiva - che è a me, prima che a te, sia chiaro: mi sembra che la discussione stia virando verso l'area 'chi ce l'ha più lungo'. Dico 'a me' perché pure io, spesso, in passato son caduto nella stessa pecca. 



Ne vale la pena? ho raggiunto la solida convinzione che l'unica risposta sensata sia 'NO'. E penso che nel momento in cui un thread (questo) si avvita su se stesso, si faccia molto prima a lasciarlo perdere. Cosa che io farò.



E adesso, spara! :-D



-- 

Ciao!

Luca


 A me pare che un certo Silvio abbia raccolto circa il 30% dei consensi.



vedi sopra ..;)


 Potevamo arrivare a questo:
http://www.repubblica.it/economia/2013/03/16/news/ue_cipro_aiuti-5465.
..



anche se si era terrorizzati dalla situazione si poteva sostenere un

governo monti per il tempo strettamente necessario a fare quelle due o

tre azioni "vitali" e poi andare a votare..  e il pdl sarebbe stato

asfaltato.. perche' persino gli italioti ci mettono almeno un anno per

lasciare cadere tutto nell' oblio..  Putroppo i piddini sono cosi'

attaccati alla poltrona che non sono stati nemmeno capaci di prendere

in considerazione l' ipotesi..


 Per cui, anche qui, mi perdonerai se continuerò d'ora innanzi a >rispondere a lui e non a te.



sigh... me ne faro' una ragione....


 sarebbe bene conoscerla,



per fortuna con i parlamentari del piddi invece stiamo in una botta de

ferro.. quelli si che sono selezionati con cura!

..mica sono dei cazzari... :)

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/03/18/iene-nuovi-parlamentari-po-ignoranti-perestrojka-volle-stalin/225189/



 per fortuna con i parlamentari del piddi 



vedo che insisti, me ne dovrebbe fregare qualcosa?


 avrò anche per loro.



e gia' che ci siamo..

http://www.cadoinpiedi.it/2013/03/18/lo_straordinario_giornalismo_di_repubblica.html