Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: perchè il co.co.pro è una forma di sfruttamento

i nuovi laureati e i giovani informatici non si rendono conto
che il 
co.co.pro
 è una delle forme più subdole di sfruttamento.
Li chiamano consulenti ma in realtà non sono niente.
Io li definirei piuttosto dei lavoratori diciamo 'atipici' svantaggiati
anche rispetto al tempo determinato (T.D.) e alla PIVA
Premetto che io non sono un dipendente ma un ingegnere libero
professionista a partita iva:
1) chi lavora a 
co.co.pro
 può essere lasciato a casa in qualunque 
   momento  e senza preavviso.Mentre un T.D. no 
2)Un T.D. a permessi/malattia pagati e anche liquidazione alla fine
del suo periodo il 
co.co.pro
 non ha c**zo.
3)E' vero che gli versano i contributi ma poi se sta due mesi senza 
  non gli versano niente mentre un libero professionista si paga i
  contributi per tutto l'anno.
4)Puo avere solo un cliente (nella pratica è così) e deve lavorare 
  otto ore al giorno i 
co.co.pro
 sono tutti full-time.
5)Non può detrarre nulla dalle tasse. Un libero professionista può
  detrarre tante cose tutto (benzina,contributi,spese)
6)Se va chiedere un mutuo non glielo danno  mentre un libero
professionista guardano  alla dichiarazione dei redditi e agli anni di
attività(ve lo dico perchè a me mi è successo così )
Addirittura fanno fatica a dargli un appartamento in affitto  con
contratto 4+4.
In conclusione è il 
co.co.pro
 è l'ultimo sfigato della realtà
lavorativa.
Giovani laureati,non credete alle stronzate delle body ,siete solamente
merce di scambio e basta!
Bisogno lottare per togliere il 
co.co.pro
 a tutti  icosti
HA ragione  il Duca-Conte siete solo dei guga-guga!!
paolo
 
 
 
 
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 paolo
Morpher
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
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 non esercita i suoi diritti e non li impone.
Tempo fa una mia amica č andata ad un ufficio competente per denunciare il
CoCoPro "anomalo".
Hanno fatto finta di nulla...proprio quelli che dovevano raccogliere la
denuncia.
-- 
Non mandatemi mail...č un indirzzo non piů funzionante.


 non esercita i suoi diritti e non li impone.
Purtroppo l'attuale sistema italiano non permette al lavoratore
di far valere i suoi diritti. Hai idea di quanto duri una causa di
lavoro? Per non parlare dei fallimenti mirati delle società.... del
fatto che ti etichettano e non lavori più.... del fatto che in Italia
nessuno combatte il mobbing.... ecc. ecc.
Fra

Osid wrote:
[Snip di ovvietà]
Il problema è che il 
co.co.pro
. nel 99,99% dei casi non si trova nella 
posizione
di esigere alcunchè.
Saluti.

 in modo paritario.
Ma tu sei *sicuro* di essere messo così meglio di un contratto a
progetto?

> Perché l'imprenditore ha sempre ragione? Ma fammi il piacere...
No, perché far valere i proprio diritti in Italia è LUNGO, a volte
costoso e in genere sconveniente (ci metti meno a cercarti un
altro lavoro piuttosto che aspettare che il tribunale ti dia ragione)
Fra

Osid wrote:
:: GdG ha scritto, in data 26/01/2007 12.40:
::: Il problema è che il 
co.co.pro
. nel 99,99% dei casi non si trova
::: nella posizione
::: di esigere alcunchè.
::
:: Perché l'imprenditore ha sempre ragione? Ma fammi il piacere...
No, ma l'elasticità delle forme contrattuali in questione, la debolezza 
(quasi stato di bisogno) della parte e la complessità di un'azione legale 
(le cause civili o di lavoro sono di una lunghezza difficilmente sostenibili 
anche quando si ha ragione al 100%) rendono in pratica impossibile al 
co.co.pro
 esigere alcunchè.

Osid wrote:
:: Michele Nicosia ha scritto, in data 26/01/2007 12.44:
::: Lavori in modo paritario: nel senso che usi il baratto? tu dai una
::: cosa a me, ed io faccio una cosa a te?
::
:: No, non intendo questo. Intendo dire che l'imprenditore non può
:: pretendere di stipulare contratti di 
co.co.pro
. e gestire le persone
:: come se fossero suoi dipendenti.
I 
co.co.pro
 servono ESCLUSIVAMENTE a questo. Cosi come la stragrande 
maggioranza delle P.IVA.
Che senso ha una P.IVA con un solo cliente? 

 forza lavoro da sfruttare?
Nel momento in cui l'offerta è superiore alla domanda o subisci o non
lavori. Se la domanda è superiore all'offerta il discorso invece cambia.
Purtroppo al momento in Italia non siamo messi bene (perché anche
se la domanda a Roma e Milano è tanta devi contare tutta la gente che
si trasferisce, me compreso, che rende di fatto l'offerta superiore alla
domanda....)
Certo se qualcuno controllasse i 3 milioni di cocopro invece di
condonarli in finanziaria........... ma contando che muoiono 4 persone
al giorno sul lavoro e non controllano manco i cantieri edili figuriamoci
i cocopro..............
Fra

 questo è indipendente dal trattamento economico.
Come esistono contratti a progetto veri e farlocchi, esistono contratti
di collaborazione veri e farlocchi. Non voglio dire che tu abbia
contratti farlocchi, ma a parità di condizione il contratto a progetto
è sicuramente una condizione contrattuale migliore.

 reputi una condizione contrattuale migliore.
Intanto vieni iscritto a libro paga dell'azienda, quindi hai un
decimillesimo dei problemi sui pagamenti rispetto al collaboratore a
partita iva con il contratto più blindato del mondo.

 denuncia.
Ufficio del lavoro ?
Se hanno fatto finta di nulla ... hanno fatto una bella cavolata.
Denuncia dai carabinieri, guardia di finanza, esposto alla magistratura 
e la procedura di ispezione-indagine magicamente vola ;-)

 no, e quindi non usarne altri.
concordo su tutto tranne su questo ...Io per legge porrei mai + di 4 
mesi ...cosi 4x3 12 in un anno (tempo ragionevole) il contratto dovrebbe 
essere trasformato in  TI

 non esercita i suoi diritti e non li impone.
Falso. Evidentemente non hai mai lavorato come coccopro
Parli di una realtà che non conosci, nè come lavoratore nè come datore 
di lavoro, o hai lavorato solo nell 1% dei casi in cui questo contratto 
ha funzionato.

 
Io ero un cocopro. Ci ho provato a far valere i miei diritti. Ho perso 
il lavoro perchè il committente preferisce prendere un altro guga-guga 
piuttosto che un "rompiscatole" che fa il "sindacalista" per far valere 
qualche diritto base del proprio contratto.
Ma questo è stato positivo, perchè sono passato a lavoratore dipendente.
Non tornerei mai indietro e spero che quelle migliaia (milioni?) di 
persone che sono ancora coccodè riescano un giorno ad uscirne.... Hanno 
tutta la mia comprensione e solidarietà.
Concludo con una frase del mio ultimo datore di lavoro:
"Noi abbiamo dipendenti, co co pro, P.iva, ma per noi non fa differenza, 
tutti lavorano allo stesso modo e con le stesse regole, perchè non 
vogliamo privilegiare nessuno"...
Il problema è che lo diceva come se fosse una cosa positiva.... Invece 
era negativa, sbagliata, e soprattutto illegale... Avrei voluto avere in 
tasca un registratore quando l'ha detto. Queste sono le persone che 
rovinano il mercato del lavoro... Che i contratti li usano la mattina 
per accendere il camino e pensano di dettare loro le regole perchè la 
legge gli è scomoda...

 monte ore impiegato dal collaboratore per lo svolgimento del progetto.
E all'obiettivo in relazione al progetto previsto dal lavoratore (vivere....
casa.... famiglia.... relazioni... - CI SIETE?..... SIETE CONNESSI?.....),
il prestatore d'opera, nessuno ci pensa?
--------------------------------
Inviato via 
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 parasubordinato.
Purtroppo non tutti posso permettersi questo lusso di decidere per chi 
lavorare e per chi no...


Il vero problema


Sicuramente, tutto ciò che è sbagliato è giusto in questo paese.


Il vero problema è che le aziende lo hanno ottenuto e non lo 
toglieranno mai più, "diritto" acquisito diritto inalienabile. 
Piuttosto, lascia sconcertati notare che il sistema alla cocopro è 
stato voluto e concepito proprio per ottenere queste condizioni di 
merda, e per favore tralasciamo tutte quelle  panzane sul fatto che 
Biagi è morto prima di poter completare l'impianto legislativo della 
legge, se volevano aggiustavano ciò che mancava, eccome se 
aggiustavano.


Scusate il refuso, scorreggio immediatamente:
«Hola cabezas, ¿la mierda es muy bonita?» «Si Señor, mejor de nada»

Stavolta sono io che dico che Osid ha ragione da vendere...se i guga-guga
danno la disponibilità del loro culo e non si ribellano mai...ma che si
becchino il cetriolo e gugagugheggino felici con i loro dataset!!!
Inoltre basta con questa storia dei padri di famiglia...se devi mantenere
famiglia e nel settore IT vedi solo contratti cocorico...CAZZO VAI A FARE
IL VENDITORE DI CASa...1500 al mese li vedi!!!!
Invece i guga-guga pur di fare guga-guga con la programmazione prendono
nel buco del culo cetrioloni king-size E SENZA DIRE NULLA!!!! Anzi ridono
felici e beati e beoti.
-- 
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 due volte, la terza volta devono essere trasformati in TI.
ah ok ottimo...cosi' passati i due anni l'azienda ti fa "mi spiace ma
c'e' una contrazione delle commesse ...abla bla bla bla"
un mese dopo il tuo posto e' stato preso da un altro guga guga.

 HA ragione  il Duca-Conte siete solo dei guga-guga!!
Errato.
Bisogna lottare per togliere le b.r. (e per prima cosa
eliminare la legge Biagi)
Tutto il resto non serve assolutamente a niente
Ciao,
Marco
-- 
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 partita iva con il contratto più blindato del mondo.
Non riesco a leggere tutti i post, perche' mailgate ne
cancella piu' della meta' e newsland non funziona per cui
potrei sbagliarmi, pero' mi sembra che stai affermando che
chi ha contratto a progetto ha un decimillesimo dei problemi
di chi ha p.iva. Se l'affermazione era questa allora
ai confuso "decimillesimo" con "moltiplicato per diecimila"
(e te lo dice uno che dopo 6 anni di 
co.co.co
 e' ora al terzo
anno di p.iva).
Ciao,
Marco,


 ****ai** confuso "decimillesimo" 
Ecco.. tanto per far piacere a qualcuno
Ciao,
Marco.


 Che senso ha una P.IVA con un solo cliente?
Il *solo* cliente e' perche' quello ti chiede 8 ore/giorno.
Se questo paga sufficientemente bene io personalmente non sono
tanto idiota da andare a cercarmene un altro in contemporanea
per svegliarmi poi tutte le mattine con gli occhi gonfi e lavorare
male sia per il primo che per il secondo (a differenza di quello
che pensa qualcuno che scrive qui dentro, che il contratto p.iva
sia una sorta di contratto per figli di puttana che se ne
strafottono di fare il proprio lavoro e arrabattare qualcosa da
questo e qualcosa dall'altro).
Il contratto p.iva, dal punto di vista del lavoratore,
 serve per 
 a) gestire piu' di un cliente. Pero' i clienti in questo caso
    devono farti fare lavori piccolo (come diceva qualcuno qui dentro,
    lui ha molto clienti, pero' ogni cliente gli fornisce
    lavori *al massimo* per 15 giorni, o comuqnue lavori di 15 giorni
    [lavorativi, ovvero 3 settimane] sono considerati 
    lavori lunghi)
 b) gestirsi *in proprio* le opportunita' di crescita professionale
    che quelle grandissime teste di c***o che operano come 
    intermediari non ti forniranno mai. Della serie che se tu vuoi
    prenderti una certificazione, avendo p.iva. *forse* puoi
    riuscirci. Se hai qualsiasi altro tipo di contratto non
    potrai mai gestirti in proprio una cosa del genere. E se
    aspetti che quei gran figli di... delle societa' intermedie
    ti finanzino una certificazione, aspetterai invano per tutta
    la vita. E questo vale sia che tu abbia 10.000 piccoli clienti
    (piccoli nel senso che ti affidano lavori piccoli) sia che tu
    abbia un solo cliente che ti assegna un progetto da portare
    avanti per 1-2 anni.
 c) Se hai comunque molte spese e' meglio avere p.iva che altri
    contratti, indipendentemente da quanti clienti hai.
 d) Se l'aspirazione del lavoratore e' quella di "fare carriera"
    e' meglio che il lavoratore rinunci da subito a tutto cio'
    che non e' t.i.
Ovviamente se hai un cliente solo e questo fallisce devi cercartene
un'altro *esattamente* come accade quando ad esempio i 6 mesi
del contratto t.d. terminano e il tuo datore di lavoro non ha
altro da farti fare ed esattamente come accade quando tu lavori
t.i. e vieni licenziato perche' la tua azienda e' in ristrutturazione.
L'unica differenza significativa dal punto di vista del lavoratore
e' che se hai (con l'"h": tanto per spiazzare quelli che leggeranno il
post
precedente) p.iva. devi avere un lordo decisamente superiore
al lordo di quelli che hanno altri contratti.
Per il resto i contrattempi sono gli stessi degli altri contratti.


 felici e beati e beoti.
Esattamente come chi scrive dei guga-guga su questo NG dimostrando
una ben nota mentalita' italiana.
Ciao,
Marco


 > due volte, la terza volta devono essere trasformati in TI.
Rispondo qui perche' non riesco a vedere l'originale.
Mi potete postare un riferimento alla norma di legge che
prevede quanto al punto A).
Se per 
co.co.pro
 e' lo stesso di come era per 
co.co.co
 allora
io ho avuto 
co.co.co
 rinnovati ben piu' di due volte.
 
Ciao,
Marco.


 Saluti.
Il problema e' la mentalita' italiana secondo cui il co
lavoratore 
co.co.pro
se subisce un torto *e non ha a disposizione assolutamente
nessun tipo di mezzo legale di nessun genere per poter far
valere i propri diritti* e' colpa del lavoratore.


 > rispetto delle sue caratteristiche non è assolutamente svantaggiosa.
Secondo varie sentenze della cassazione il 
co.co.co
 e'
*a tutti gli effetti* un lavoratore autonomo per quello
che riguarda il *rapporto di lavoro*, mentre e' equiparato
al lavoro subordinato *solo ed esclusivamente* per quello
che riguarda *i fini fiscali* e niente altro (e penso
che con 
co.co.pro
 non sia cambiato niente a tale proposito)


 vogliamo privilegiare nessuno"...
La prima cosa che mi viene in mente e':
"se lavorano tutti allo stesso modo e con le stesse regole,.
significa che state *decisamente* privilegiando qualcuno"


 Marco


 Hai detto bene....ITALIANA..e non italiota.
 
Pochissima differenza...
Ciao,
Marco.


 partita IVA nel nostro settore come formula lavorativa.
Io penso invece che proprio i punti di cui sopra con l'unica
eccezione del punto a) (ma solo per motivi di tempo)
siano *caratterizzanti* del nostro lavoro
e quindi la p.iva. per me dovrebbe essere obbligatoria per quelli che
fanno il nostro lavoro (io parlo di analisi e sviluppo software.
Magari se uno fa "supporto di primo livello" come lo chiamano
qua dentro, il discorso cambia).
Viceversa non ha alcun senso stare li ad aspettare che un rincoglionito
qualsiasi ti venga a dire:
oggi c'e' da progettare i test per il sistema di spedizione di SMS
fornitoci dalla "fornitoriParentiDellAmministratoreDelegato s.r.l"
poi stai 3 mesi a non fare niente e poi...
oggi c'e' da scrivere il documento UML per la progettazione del client di 
autenticazione per la connessione a internet
poi altri 3 mesi a non fare un tubo e poi...
oggi c'e' da fare un sistema per l'acquisizione a distanza di
dati dai contatori elettrici di acea usando j2ee, BEA weblogic  e oracle.
poi altri mesi a non fare un tubo e cosi' via.
Decisamente sensa senzo, tanto piu' con il meccanismo delle b.r.
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco.


> Decisamente sensa senzo, tanto piu' con il meccanismo delle b.r.
         ~~~~~~~~~~~~~~~
Tanto per confermare l'ignoranza...


 > Hai detto bene....ITALIANA..e non italiota.
Invece c'è UNA differenza abissale...CAZZO, un solo esempio.
*) Il poliziottesco all'ITALIANA, film cui si è ispirato Quentin
Tarantino, che a distanza di 30, 40 anni ha aficionados in tutto il mondo,
fatti un giro su 
www.pollanetsquad.it
 E AMMIRA!!!
*) La fiction italiota = il maresciallo rocca ed altri carabinieri buoni
solo per una stagione televisiva, per gli italioti che lo vedono e punto e
basta, finisce li, il popolo è felice beato e beota.
