Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ecco a voi l'informatica

fumo negli occhi e marketing:
osservando il thread su chrome viene fuori una realta' abbastanza 
triste...in un newsgroup di tecnici non c'e' una sola considerazione 
*tecnica* che dovrebbe spingere all'uso di chrome in alternativa a ie o 
ff a parte alcune illazioni sulla velocita' del prodotto che in assenza 
di benchmark precisi lasciano il tempo che trovano (considerazioni da 
bar).
quindi tutti a correre dietro alle mode...perche' e' questo che 
l'informatica e' diventata...una moda.


e questo e' solo il tuo secondo post qui dentro :(
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

felice_pago ha scritto:

Inoltre dovresti anche dire come mai tu ritenga che la velocità 
superiore di Chrome sia solo un'illazione.
Io l'ho provato per pochi minuti e mi è sembrato un fulmine di guerra 
sia riguardo Firefox che Opera che i vari IE (quest'ultima cosa era 
ovvia: un'anatra zoppa è più svelta della famiglia IE)
Non sarai magari tu il tipetto alla moda ed azzimato?
Io su chrome non mi esprimo ancora: lo sto testando per vedere i miei 
lavori come vanno. Finora comunque è un bell'oggettino

 lavori come vanno. Finora comunque è un bell'oggettino
L'architettura multiprocess mi fa sborrare

Il 03 Sep 2008 12:50:21 GMT, pan-teista ha scritto:
[cut]
Ok, considerata buona la tua critica perché non inizi tu a dare dei motivi
tecnici per usare o non usare Chrome ? Oppure ti limiti a criticare, dando
un'altra chiave di lettura dell'informatica di oggi (predicare bene e
razzolare male) ?
PaF

Il Wed, 03 Sep 2008 15:03:21 +0200, Fra - Thunderbird!! ha scritto:
[cut]
Oxford o Cambridge ?
PaF

 Oxford o Cambridge ?
direi piu' Tor Vergata o Salesiani
-- 
Una donna si veste bene per fare shopping, dare acqua alle piante, 
buttare la spazzatura, rispondere al telefono e prendere la posta.
Un uomo si veste bene per i matrimoni e per i funerali.

 Oxford o Cambridge ?
STOCAZZO!

 (predicare bene e razzolare male) ?
prima di tutto io chrome non lo posso installare perche' per adesso 
l'hanno sfornato solo per windows, quindi mi sono interessato al thread 
ed ho chiesto quali fossero le caratteristiche salienti del prodotto...ma 
non ho ottenuto risposta
confesso che con firefox mi trovo molto bene e soprattutto la 
possibilita' di installare plugin rende il browser molto versatile...in 
questo momento non saprei neppure cosa chiedere di piu' perche' fa tutto 
quello di cui ho bisogno...certo ci sara' sempre qualche esperto di 
marketing che tentera' di inserirmi un bisogno da qualche parte ma per il 
momento non ci sta riuscendo.
chiaro che piu' plugin installo e piu' il prodotto diventa pesante...in 
ogni caso se si vuole parlare di velocita' e basta bisogna farlo bene, 
quindi bisogna fare dei benchmark su configurazioni hw e sw 
differenti...altrimenti se dico solo che e' una scheggia sul mio pc 
faccio una considerazione da bar dello sport.

 non ho ottenuto risposta
Facciamo così, prima ti leggi il fumetto di presentazione con tutte le 
feature, poi cerchiamo di chiarire cosa non ti è chiaro oppure i punti 
su cui sei più curioso.

 lavori come vanno. Finora comunque è un bell'oggettino
diceva ?


pan-teista ha scritto:

test acid 2: perfetto
test acid 3: 75%

 l'informatica e' diventata...una moda.
Dunque dunque dunque.
Io ho passato la mattinata a installare un SQL server, a scrivere
stored procedures e a scrivere codice.
Oggi sto rivedendo contratti.
Sinceramente? Io l'ho installato, l'ho provato 5 minuti, poi avevo
altro da fare. La mia impressione è stata data da, appunto, 5 minuti.
Io _lavoro_ con l'informatica, non ho ne voglia ne tempo di fare
panegiri intorno a questioni di un browser (per me uno vale l'altro),
almeno finché non tireranno via la parola beta da dietro.
-- 
Ciao!
Luca

 su cui sei più curioso.
a leggere le brochure dei commerciali siamo capaci tutti...ed in genere 
e' tempo perduto. 
sinceramente non mi interessano le sue feature, mi stupisce pero' che 
nessuno sia in grado di dare uno straccio di motivo tecnico per usare 
chrome invece che ff o ie...visto che qui dovrebbero esserci dei 
tecnici...

 e questo e' solo il tuo secondo post qui dentro :(
Tranquillo, un paio di mazzate e si sistema... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 Tranquillo, un paio di mazzate e si sistema... :-D
no no che resti pure, io sono un pacifichista,
non do' mazzate a nessuno


 tecnici...
Se non ti interessano le feature di Chrome che te frega di discutere con 
un tecnico e di aprirci un thread?
Trollallero trollallà?

 almeno finché non tireranno via la parola beta da dietro.
vale lo stesso per me...almeno finche' non uscira' una versione per linux 
e solaris.
comunque ho qualche dubbio sul fatto che si possa fare chissa' quale 
rivoluzione nel rendering di una pagina web...

 bisogna farlo bene, quindi bisogna fare dei benchmark
Io me ne catafotto dei benchmark. Io so dirti che sul mio PC Firefox e
IE grossomodo fanno il rendering alla stessa velocità, con un leggero
ventaggio per FF. Questo browser va parecchio meglio (su ben 3 siti che
ho provato).
-- 
Ciao!
Luca

 un tecnico e di aprirci un thread?
senti siamo in un newsgroup non moderato...state parlando di 
chrome...siete dei tecnici...mi inserisco a fare una domanda...mi dite un 
motivo per usarlo? silenzio...
un po' mi lascia perplesso

 non do' mazzate a nessuno
Nooo, mi sono capito male!!
Intendevo, mazzate virtuali; poi, al termine, quando gli son passati i
bollenti spiriti, diventa uno di noi... :D
-- 
Ciao!
Luca

 dite un motivo per usarlo?
Io vorrei capire perché ti interessa tanto...
Comunque, IMHO, un browser, oggi come oggi, vale l'altro.
-- 
Ciao!
Luca

 tecnici...
mica l'ho capito cosa vuoi sapere, sai.
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 browser, oggi come oggi, vale l'altro.
probabilmente si...in ogni caso io non ho molta scelta, ie e chrome non 
girano sui sistemi che uso

pan-teista ha scritto:

E io ti ho chiesto se almeno ti sei letto le feature... tu hai risposto 
che non ti interessano. Quindi di che stiamo parlando?

 mica l'ho capito cosa vuoi sapere, sai.
vorrei sapere se ha qualche feature che ie e ff non hanno (a parte ovvie 
integrazioni con le applicazioni di google)...
poi nel thread sotto qualcuno parlava di "funzionalita' dietro le quinte" 
ed ho chiesto lumi...
oppure se tutti, newsgroup e giornali, ne parlano perche' e' appunto 
*moda e marketing*

 rivoluzione nel rendering di una pagina web...
nel rendering puoi stare più che sicuro che non faccia rivoluzioni,
dato che usa lo stesso motore di safari e konqueror. Come sapresti se
ti fossi preso la briga di leggere la "brochure commerciale".
bye!

 ho provato).
mi fa piacere per te, adesso puoi navigare piu' veloce...ti bastera' la 
banda? :-)

 Quindi di che stiamo parlando?
di moda!

 dato che usa lo stesso motore di safari e konqueror. 
Infatti. Secondo me, ci guadagna col multi processing...
-- 
Ciao!
Luca

 rivoluzione nel rendering di una pagina web...
credo che le maggiori novità siano i processi per ogni scheda e la sandbox

 che usa lo stesso motore di safari e konqueror.
e quindi come mai titoli sui giornali e tutti che corrono ad installarlo?
come volevasi dimostrare...l'informatica e' moda e marketing...

 sandbox
wow grazie :-)
mi hai ridato un po' di ottimismo nel genere informatico :-)
penso che in un newsgroup come questo sono informazioni che dovrebbero 
emergere in una discussione su chrome...
ancora grazie :-)

 come volevasi dimostrare...l'informatica e' moda e marketing...
si, ok, hai ragione te.
bye!

 la banda? :-)
Se è per questo, visto che per me Internet è HoBa, Skype, newsgroups
e documentazione tecnica, mi bastava anche la 640...
-- 
Ciao!
Luca

 installarlo?
Ma tu, alla tua età, credi ancora ai giornali?
-- 
Ciao!
Luca

pan-teista wrote:

Discussione su Chrome?
Perché, c'è da discutere, su Chrome?
-- 
Ciao!
Luca

 sinceramente non mi interessano le sue feature,
</cite>
vedi di andare a ruzzare da un'altra parte, vai...


 l'informatica e' diventata...una moda.
Toh guarda, alla fine esce che l'informatica è una cosa da umani.
Come tutto il resto delle cose del mondo : automobili, cultura,
perfino la scienza e la medicina seguono delle mode.
E per fortuna, se no sai che noia.

 l'informatica e' diventata...una moda.
Cosi' a occhio e croce direi che lo e' sempre stata.
Personalmente, a parte quelli che non rispettano gli
standard del w3c, non ho
grandi preferenze per un browser o per l'altro.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


scusa , ma tu hai dato invece un po' di pessimismo per il genere
informatici talebani... aspetta la versione per gli unici sistemi che
usi e toccherai con mano, non lo puoi provare, ma potevi leggerti la
documentazione e gli articoli presenti su web per farti un'idea se
vale la pena di provarlo o no.
Per i commenti tecnici che ti hanno fatto esaltare tanto...
1) vedi il multiprocess se esegui le tue applicazioni con un monitor
dei processi attivi (non credo che tutti facciano questo abitualmente)
2) il fatto che sia multiprocess e isolato è scritto nel fumetto
promozionale
3) il motore javascript è nuovo di pacca e si chiama V8 credo, anche
questo non lo vedi se non fai una serie di cose specifiche o leggi la
brochure
per i benchmark... lasciano il tempo che trovano visto che si parla di
un browser, quindi la velocità significa per la user experience quanto
tempo ci mette a caricare una pagina e quando vai frequentemente su
certe pagine con un browser se ne vedi uno che carica tutto in metà
tempo di fatto puoi dire è più veloce.
In più io ho provato a fare qualche 'zozzeria' ... se uno dei tab si
pianta (esempio javascript che non finiscono mai oppure che consumano
incrementalmente risorse fino a bloccare il browser)  in genere devi
chiudere ff, ie si suicida o ti fa riavviare il pc :( ) con chrome
questo non accade,ogni tab è un processo indipendente (puoi ammazzarli
dal task manager senza chiudere tutta l'applicazione....)
le informazioni tecniche si ottengono dai documenti tecnici, poi
semmai le verifichi.
E' open source nessuno ti vieta di prendere i sorgenti e passarci i
mesi, ma se avessi letto la brochure e gli articoli presenti al
momento avresti letto l'elenco delle tecnologie che sono incluse e la
'filosofia' dello strumento.
Ciao Gianmarco

pan-teista ha scritto:





Mi sa che a te sfugge qualcosa:
quello e' un prodotto e *come tutti i prodotti*, *in qualsiasi settore*,
il successo o l'insuccesso di un prodotto e' determinato *esclusivamente*
da motivi *commerciali* (o se preferisci di "moda e marketing") e *mai*
da motivi tecnici (ad esempio cosa avrebbe la "Smart" di "tecnicamente
migliore" rispetto ad altre automobili)?
Diverso potrebbe essere il discorso per il primo che arriva sul
mercato e quindi costituisce una novita' (magari i primi che hanno
inventato il telefono cellulare hanno venduto per motivi "tecnici",
ovvero perche' non c'era alcun altro cellulare in giro. Oggi 
acquistare un cellulare piuttosto che un altro e' questione di moda e
marketing. Cosi' come usare un browser piuttosto che un altro [ammesso
che rispettino gli standard minimi])



Forse era meglio se sfogliavi il fumetto illustrativo sul sito di 
Google, come giò ti è stato detto.
G.
ps: io ho OS X, quindi attendo.


Quel fumetto che ne spiega il funzionamento (quello che tu hai chiamato 
"marketing"), ha un elenco lungo di queste novità...
G.

 marketing. 
Quoto, penso all'IPhone, una volta tanto mi sbilancio in un commento
politically incorrect ma IMHO quelli che l'hanno acquistato sono proprio
dei coglioni, peggio ancora quelli che hanno fatto la fila (!) al primo
giorno di uscita.
PaF

tecnici...
Male perche' le features sono proprio i motivi tecnici per
eventualmente usarlo.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 PaF
(S)BOCCONI :-)))
vitosoft&packy 

 giorno di uscita.
chi ha acquistato l'iphone e chi da di coglione a chi ha acquistato 
l'iphone sono esattamente due facce della stessa medaglia.
non č una questione di sbilanciarsi in commenti piů o meno politically 
correct. il problema di fondo č che, fra i tanti modi futili con cui 
tutti noi addentro all'hitech sputtaniamo i soldi, questo in particolare 
ti fa partire l'embolo, dimostrando che alla fin fine esercita su di te 
lo stesso fascino anche se lo manifesti di segno opposto.


 lo stesso fascino anche se lo manifesti di segno opposto.
Non sono d'accordo: non critico l'oggetto in se', che puň piacere o non
piacere e non č il punto del mio ragionamento, critico chi spende parecchi
$$$ per un oggetto che tecnicamente non li vale, essendoci sul mercato
prodotti della concorrenza con maggiori funzioni ad un prezzo sensibilmente
inferiore. Il solo motivo per cui sono spesi č per avere un oggetto "cool"
o alla moda...
Per me chi ha preso un IPhone non č cosě diverso da chi ha speso $999 per
l'applicativo "I'm rich" (o qualcosa di simile), che si limitava a
visualizzare sul display dell'IPhone una immagine di un rubino, senza fare
altro. Il senso del software era (parlo al passato perché č stato ritirato
dall'Apple Store) questo: una pura e semplice dimostrazione di ricchezza,
in quanto solo chi ha soldi da buttare puň appunto sprecarli in un software
simile.
Ora come giudichi quei 7/8 individui che hanno speso $999 per quel software
? 
PaF
PS.
Invece ho una massima stima per il programmatore che ha creato quel
programma: si č intascato circa $6000 in modo onesto grazie all'idiozia
altrui.


Perché scusa ?
Io aspetto l'offerta di 3 per l'iPhone, però un mio amico (che sviluppa 
su Mac) l'ha preso da Voda con l'offerta a rate (che costa meno e poi ci 
ha messo *legalmente* una scheda 3 per chiamare) ed è soddisfatto.
Il problema è pensare che l'iPhone sia il classico cellulare modaiolo 
all'italiana, mentre non lo è.
E' uno smart phone con OS X, non so se mi spiego...
G.

 *tecnica* che dovrebbe spingere all'uso di chrome 
- i processi separati per ogni tab (leggi: piùstabilità)
- l'ingombro "minimo e minimale" del browser (leggi: più spazio per i 
contenuti visualizzati)
- il debugger javascript integrato (leggi: supporto alla sviluppo)
- ll'ottimizzazione per le web application (leggi: l'ottimizzazione per 
le web application)
Aggiungi che se BigG se ne esce con un browser IMVHO bisogna vedere come 
funziona perché essendo noi - come tu giustamente dici - tecnici, prima 
o poi con il nostro lavoro ci dovremo sbattere il muso.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 E' uno smart phone con OS X, non so se mi spiego...
Può avere quello che vuole, ma le limitazioni rimangono.
PaF

 razzolare male) ?
E' giusto che la critica sia seguita da eventuali discorsi più tecnici
ed approfonditi.
Ma se ci fosse in effetti solo da criticare, nel senso che
semplicemente Chrome non ha niente di nuovo?? :-) Intendo di utilmente
nuovo, qualcosa cioè di ben diverso dal fatto che è velocissimo a far
vedere 15 filmati di youtube contemporaneamente, come ha scritto
qualcuno...

 panegiri intorno a questioni di un browser (per me uno vale l'altro),
Sintetico ma chiarissimo! :-) Del tutto d'accordo.

 e quindi come mai titoli sui giornali e tutti che corrono ad installarlo?
Io non l'ho installato. Uso sempre IE 6. Qualche volta Firefox, tanto
per svagarmi e vedere qualche lucina in più  :-)

 E' uno smart phone con OS X, non so se mi spiego...
Ora, io penso che uno e' libero di comprare quello che vuole, ma...
a me il cellulare serve per:
1) telefonare e/o mandare SMS (lo fa anche un cellulare da 29 Euro, al
massimo non supportera' schede 3, basta acquistare Tim,Vodafone o Wind).
   Questo costituisce il 99% dell'utilizzo del cellulare da parte mia
2) collegarmi ad internet, eventualmente utilizzando il cellulare come
   modem. Questa funzionalita' puo' costituire l'1% dell'utilizzo del
   cellulare da parte mia.
Visto che a me, tutte le altre funzionalita' del cellulare, compreso l'OS
X,
non servono ad una mazza che sia una mazza, perche' dovrei comprare un
iphone al posto di un cellulare da 29 Euro ?


 iphone al posto di un cellulare da 29 Euro ?
Hai ragione. Questo non significa che in altri ambiti l'iPhone non abbia 
un senso.
Personalmente voglio vedere se 3 farà uscire l'iPhone con qualcosa tipo 
Naviga3. Motivo: lo uso come centralino telefonico, si sta muovendo 
anche il mercato VoIP per iPhone (alla faccia di Vodafone e TIM con le 
loro assurde tariffe finto-flat).
Così quando sono in giro chi mi chiama sul fisso mi può raggiungere in 
mobilità ed io chiamare usando le tariffe del mio gestore preferito.
Oppure posso usare IMAP per guardare la posta del *mio* mail server, 
posso contare su Safari e non quei finti browser da cellulare classico e 
così via.
Per ora aspetto, prima o poi anche in Italia arriveranno delle offerte 
flat degne di nome.
Gabriele

 limitazioni. Se non è un acquisto "modaiolo" questo ...
Se la gente è ignorante ed il popolo è bue, che vuoi che ti dica? Mica è 
colpa del prodotto !
Gabriele

 iphone al posto di un cellulare da 29 Euro ?
Marco credo che le tue esigenze non siano generalizzabili :-)
A me per esempio il poter utilizzare il cell come modem è fondamentale.
La questione è un altra: l'IPhone tecnicamente è deficitario rispetto ad
altri cellulari piè economici eppure ha avuto una notevole diffusione,
perché similmente all'Ipod è figo, fa tendenza, è cool.
PaF

 Io no.
Ok, lo avevo capito :-)
Però mi interessa davvero capire le motivazioni tecniche alla base della
tua opinione, perché in effetti tutti questi vantaggi di OS X non li vedo,
se rapportati al prezzo di vendita.
Il punto è solo quello: costasse 100 Euro non avrei nulla da dire, ma il
suo prezzo su strada è sui 500 euro, come un buon portatile consumer dual
core
PaF

 core
O anche come 350 Kg di pomodori.... ma che discorso č? :)
Sono due cose completamente diverse.....

 ne rilasci per i suoi cell (ne ho appena visto uno per il mio E51)
tu pensa che il browser incluso sull'E51 usa lo stesso motore di rendering
di Safari (WebKit/khtml)...
ilSimo
-- 
now playing: 
screams of love in the air tonight
and it burns like a buzzsaw blade
                                Annihilator - It Burns Like A Buzzsaw Blade

 core
se me lo dicevi prima ti potevo procurare un nokLa 99i , a 150 euri
felice&pago chi si dispiace per non averlo preso, forse
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perché similmente all'Ipod è figo, fa tendenza, è cool.
E' evidente che tu, non usando quotidianamente un Mac, non hai modo di 
apprezzare l'integrazione elevata e funzionanate tra tutti i prodotti Apple.
Scommetto che per te un prodotto come il MacBookAir non ha senso ;)
Gabriele
ps: iPhone, iPod :)

 Sono due cose completamente diverse.....
Si hai ragione, il mio punto di riferimento è sempre lo sporco hardware :-)
PaF

 Si hai ragione, il mio punto di riferimento č sempre lo sporco hardware :-)
Allora tira in ballo l'HTC Diamond o il Samsung I900 che costano piů o 
meno come l'IPhone ma gli cagano in testa :)

 Scommetto che per te un prodotto come il MacBookAir non ha senso ;)
Non lavoro su Mac ma non mi è necessario per capire la comodità per esempio
dello spessore del mac air quando te lo porti in giro. Se però il mac air
per assurdo non avesse le porte USB o il wi/fi per te sarebbe un prodotto
altrettanto valido ?
PaF

 Ok, ma forse tu non vedi invece i vantaggi di OS X.
Perchè non provi a illuminarci tu allora su tutti i vantaggi che dà OS-
X su un telefono? Ah, pero' ti avverto: "fa figo" *non* è un
vantaggio... :^)
bye!

 software ?
dipende. potrebbero anche essere 7/8 individui a cui 1000$ vanno e 
vengono, che hanno comperato solo per il gusto di fare notizia e poi 
contare quanti bischeri li prendono sul serio...
comunque non mi pare un paragone serio. per tornare a chi ha comprato 
l'iphone, tu che li giudichi coglioni non hai mai desiderato qualcosa di 
ludico? affermazioni del tipo "la playstation3 l'ho presa perchè mi 
serviva il lettore blue-ray, mica per giocare" ovviamente non valgono...


 iphone al posto di un cellulare da 29 Euro ?
scusa, ma se a te non serve ad una mazza mi spieghi come ciò impatta con 
il resto del mondo? 


 serviva il lettore blue-ray, mica per giocare" ovviamente non valgono...
Tutto è relativo a questo mondo. Ciò che per me è caro per berlusca è
un'inezia. Se ragioniamo in questo modo è difficile dare un senso alla
discussione.
Premesso questo rispondo alla tua domanda con una domanda: per te l'iPhone
i 500 euro li vale oppure no, tecnicamente parlando e valutando le
possibili alternative ?
Tu mi parli della playstation: premesso che non mi interessa giocare (la
mia passione è ancora Asteroid b/n su mame) se non ci fossero alternative
mi limiterei a dire "$$$ non li spendo per una consolle", senza altre
aggettivazioni. Se però uscisse la ApplePlaystation, meno valida della
Playstation esistente e più costosa, riterrei comunque stupidi i possibili
acquirenti, se attirati solo dal marchio.
Alla fine il mio ragionamento gira attorno esclusivamente al rapporto
prezzo/prestazioni se rapportato alla concorrenza.
PaF

 possibili alternative ?
su questo si può essere d'accordo come no, come ogni corretto scambio di 
opinioni.
ma quando dici "quelli che l'hanno acquistato sono proprio dei coglioni" 
mi sfugge dove sta tutta questa ponderata valutazione tecnica. basti 
dire che la gente i propri soldi li spende come gli pare perchè questa 
tua argomentazione finisca al capolinea.


 altrettanto valido ?
Veramente io trovo più assurda la mancanza della ethernet, personalmente 
farei a meno dell'USB :)
Comunque il tuo ragionamento non lo seguo, Apple da tempo punta molto 
sul wi-fi, quindi...
Ad ogni modo il MBA è davvero leggerissimo e fino, poi il multi touch 
pad è ottimo :)
G.


A parte che anche il "fa figo" può dipendere da che lavoro fai, la prima 
cosa che mi viene in mente è: perfetta integrazione col Mac.
Assenza di virus
Semplicità d'uso
Affidabilità
Servizi innovativi (da migliorare, ma intanto sono nuovi)
Aggiornamento del sistema "un click e via"
Innovazione nel sistema Touch
Sicurezza delle applicazioni
Forse chi denigra l'iPhone (che comunque non è esente da difetti, l'ho 
già scritto) non ha mai usato un Mac, né tantomeno lo stesso iPhone :) e 
quindi gli è difficile capire la filosofia d'uso che sta alla base.
E' lo stesso problema di quelli che pensano che l'iPod sia un semplice 
lettore di "mp3", non è così.
Gabriele

wi-fi.
CUT
No, una funzione che era stata implementata tramita una applicazione
di terze parti che e' stata rimossa da itunes dopo due ore dal
rilascio.
http://www.macrumors.com/2008/07/31/nullriver-introduces-3g-edge-tethering-app-for-iphone/
Poi e' riaparsa per poi sparire di nuovo:
http://www.macrumors.com/2008/08/01/netshare-tethering-app-reappears-on-app-store/
Poi non se ne e' saputo piu' niente:
http://www.nullriver.com/
Saluti
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 tua argomentazione finisca al capolinea.
La valutazione tecnica mi sembrava di averla esposta in diversi punti
dettagliati qualche post fa.
PaF

 pad è ottimo :)
Non lo metto in dubbio :-)
PaF

 lettore di "mp3", non è così.
Forse chi è stato allamato dal marketing Apple è convinto che gli
altri siano tutti dei poveri bruti che non sono stati colpiti
dall'illuminazione di Jobs, ma non è così. Un iPhone è un telefono, è
venduto come un telefono, verrà usato come telefono, deve servire
principalmente per telefonare. Un iPod è un lettore multimediale,
viene venduto come lettore muiltimediale, verrà usato come lettore
multimediale. Non è che c'e' molta filosofia da farci sopra.
Cmq la finisco qui, il giochino è bello quando dura poco.
bye!

 indispensabili per un telefono.
[...]
Infatti l'Iphone non si propone come un telefono, anche se i nome lo 
potrebbe far supporre. Probabilmente anche con il tuo PC ci fai le 
telefonate (usi skpe?), ma penso che non ti verrebbe mai in mente di 
asserire che e' un telefono.
Al contrario, io col telefonino ci faccio i giochi, ma con questo non 
voglio sostenere che sia una sala giochi.
:-))
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 dettagliati qualche post fa.
ma (ribadisco il concetto) dare del coglione a chi compra non è la 
conclusione logica per una valutazione tecnica.


 potrebbe far supporre. 
e per cosa si propone allora?
voglio dire, lo scopo della PlayStation dal nome i pare chiaro...
iPhone per cosa sta?
ilSimo
-- 
now playing: 
In the valley of the kings, when the storm breaks loose again
Then the gods return to fight, for the future in their lives
In the valley of the kings
                                Gammaray - Valley Of The Kings

 voglio dire, lo scopo della PlayStation dal nome i pare chiaro...
Cioe' ci si prende il treno?


 Cioe' ci si prende il treno?
no, si staziona (davanti alla TV, of course) XD
ilSimo
-- 
now playing: 
Tomorrow will take us away
Far from home
No one will ever know our names
But the bards' songs will remain
                                Blind Guardian - The Bard's Song (In The
Forest)

 conclusione logica per una valutazione tecnica.
Ok, riformulo: date le premesse esposte nel mio precedente post, dove
elenco tutti i punti dove l'iPhone è deficitario, a mio modesto parere
acquistare il suddetto cellulare, tecnicamente inferiore rispetto a
prodotti economicamente più vantaggiosi e funzionalmente migliori non è il
risultato di un'analisi attenta e comparata ma lascia presupporre la
volontà di possedere un oggetto alla moda, indipendentemente alla qualità
dello stesso. 
Questo comportamento, indipendetemente che si tratti di un oggetto hitech o
di un capo di abbigliamento, non l'ho mai associato ad espressioni di
estrema intelligenza o di acutezza mentale.
PaF

estrema intelligenza o di acutezza mentale.
Con questo post ti si sono spalancate le porte di Accenture... :)


 Può avere quello che vuole, ma le limitazioni rimangono.
Io ho un telefono senza il quale girare per una citta` che non conoscevo
benissimo sarebbe stato impossibile, gia` solo il supporto degli orari
degli autobus, metro e tram in tempo reale con mappe e direzioni vale
assolutamente quello che l'ho pagato qua negli USA (che e` piu` o meno
quello che costa in italia perche` qua si paga per ricevere e inviare
qualsiasi cosa).
A buon rendere.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: 
http://www.twisted.it/
Public Beta: 
http://www.adroll.com/

 Con questo post ti si sono spalancate le porte di Accenture... :)
Eheh io preferisco la sintesi ma a volte risulto incompreso :-)
PaF

 qualsiasi cosa).
Ok, io faccio le stesse cose avendo pagato un terzo (se non meno) di quanto
hai speso tu.
Chi ha fatto la "cagata" ? :-)
PaF

 Chi ha fatto la "cagata" ? :-)
Secondo me tu, innanzitutto perche` non fai affatto le stesse cose che
faccio io e, soprattutto, non usi il telefono come lo uso io e
secondario perche` io vivo in america, dove ti serve l'abbonamento, e
l'iphone e` lo smartphone con l'abbonamento piu` a buon mercato
nell'arco dei 2 anni di contratto a cui ti legano tutti i modelli.
Detto questo io ti faccio solo notare che google e microsoft (e presto
arrivera` anche nokia sicuramente) si stanno attrezzando per copiare
l'appstore quindi, a prescindere, e` il caso di riconoscere questo
merito indiscutibile. Avere accesso a tutto il parco software esistente
e` equivalente ad avere tutti i pacchetti nei repository di debian, una
volta provato non si abbandona piu`.
Detto questo a me sembri parecchio clueless quindi mi leggero` la tua
risposta e ti lascero` l'ultima parola perche` tanto risultera` inutile
discutere di alcunche`.


 installare programmi gratuiti.
Vedo che non cogli il senso del confronto: ho scritto E51 perché è il
cellulare che uso, potevo scrivere nokia 6600, HTC o altro.
Quando fai un confronto prezzo/prestazioni (che è il senso dei miei post)
normalmente hai almeno 2 device da analizzare.
A me frega zero se l'iPhone ha o non ha determinate caratteristiche:
ritengo che l'iPhone *confrontato* con device di prezzo inferiore ne esce
perdente. Costasse 100 euro ci farei pure io un pensierino, ma 500 no.
Almeno non quantifico in 500 euro la sua interfaccia (indiscutibilmente
valida, ma replicata anche sugli HTC se non erro).
Il concetto di confronto analitico prezzo/prestazioni rispetto alla
concorrenza è così difficile da capire ? Vuoi un disegnino ? Per il resto
tieniti il tuo iPhone e vivi felice con il tuo Apple Store, netShare,
datasalcavolo, oppure con le tue applicazioni in "vendita ma gratis" (?)
come io vivo felice con il mio cell.
Ah per la cronaca buona parte delle informazioni sull'iPhone le ho lette
sul numero di settembre di PC Professionale, che lo ha sezionato per bene.
Se non sei d'accordo lamentati con loro per le imprecisioni.
PaF
PS.
Oggi ne ho sentito un'altra ma aspetto una tua illuminata conferma:
l'iPhone non manda MMS (notevole per un terminale multimediale) e se devi
spedire un sms più lungo di 160 caratteri ne devi spedire due o più
separati e singolarmente. *Figata* 

non cambia nulla.
Qua si sta facendo una discussione da bar con eccessi di fanatismo:
nokia, motorola, sonyericsson lg, samsung e qualsiasi altro cellulare
da quattro soldi non hanno software prepackaged per fare cio' di cui
parlate: nella maggior parte dei casi si tratta di funzioni native
implementate nei rispettivi firmware.
Che e' MOLTO DIVERSO dal dire che "lo fa anche l'iphone" a suon di
download di applicativi e hack a pagamento dall'itunes store.
Il succo del discorso e' che e; un terminale da diverse centinaia di
euro a cui mancano meta' delle funzioni di un cellulare semievoluto di
5 anni fa.
E no, non puoi dire "cazzate" o "tanto a me non servono" mancano e
basta.
Saluti.


 basta.
Intanto non ho detto 'a me non servono' e si' posso dire 'cazzate'
quando quello che viene detto e` una cazzata (come dimostra anche lui
visto che parla senza aver mai usato il telefono per una settimana).
Pure tu clueless quindi anche a te come al tuo amico lascio l'ultima
parola cosi` siete contenti :). 


parola cosi` siete contenti :). 
Allora, il clueless l'iphone l'ha usato, pensa che sia un apparecchio
innovativo, interfaccia gradevole, schermo grande, parco applicazioni
potenzialmente sterminato.
Pero' il clueless e' abitoato ad attaccare il telefono alla porta USB
e a gestirselo DA SOLO, caricandoci le applicazioni a suo rischio e
pericolo scaricandoloe da dove decide lui.
Il clueless ODIA estendere le "cose" a suon di
estensioni/plugin/applicazioni, a pagamento o gratis che siano ed e'
tornato ad usare il suo SonyEricsson P1 con cui fa tutto quello che
deve fare senza dover installare niente.
Certo, lo schermo non e' altrettanto grande e l'interfaccia tattile
non e' paragonabile, ma al momento l'iphone per quello che NON fa out
of the box e senza imbottirlo di applicativi di terze parti mi rimane
scomodo, allora tantovale che mi compro una internet tablet (nokia
n8xx) o un Msi Wind da 9 pollici.
Se non capisci che ci sono persone che hanno esigenze diverse dalle
tue, mi dispiace per te (e questo indipendentemente dal prezzo)...


 browser, client mail decente, stupenda integrazione con itunes ecc ecc
Io parlo senza aver utilizzato l'iPhone ma almeno mi informo, tu invece
parli e basta. Diminuisco la tua ignoranza dicendo che, per esempio, il
Nokia E51 ha il browser web integrato, insieme al client sip per le
chiamate voip.
Comunque hai dato un ulteriore dimostrazione che con gli Apple addicted non
si può ragionare.
PaF

 addicted non si puň ragionare.
Ho seguito a pezzi e bocconi la discussione, e provo un po' di
sconforto.
Oggi i telefonini (che poi, ha ancora senso chiamarli cosě?) fanno
tutto tranne che la cosa che dovrebbero fare di base (telefonare!).
Mi č stato regalato un nuovo telefono Nokia (non chiedetemi quale, son
cose che non mi appassionano); chi mi ha fatto il regalo č stato spinto
dal fatto che era stufo di vedermi col mio vecchio telefono Siemens.
Bene, ho fatto il passaggio, e devo dire che ci sono alcune cose
(BlueTooth su tutti, che uso parecchio) che sono utili. Perň la parte
telefonica va molto, ma molto, ma molto peggio del mio Siemens
precedente!!
-- 
Ciao!
Luca

 :-))
AMEN ! finalmente uno che capisce...
:)
A proposito di giochi, visto che siamo su un NG di lavoro, nessuno ha 
accennato alle potenzialità di sviluppo sw per l'iPhone che sono 
infinite (sì anche VM18, basta usare Jailbreak e vendere per conto proprio).
G.

 multimediale. Non è che c'e' molta filosofia da farci sopra.
Allora fai così, vai su it.comp.macintoshe e vedi te se l'iPhone (che 
anzi dovrebbe ora avere il suo gruppo su it-alt) e l'iPod son ciò che dici.
Qui sta il tuo errore, IMHO perché mi pare che tu non usi un Mac per 
lavorare; altrimenti capiresti ciò che avevo scritto e non diresti che 
l'iPhone è un cellulare!
*NON ha senso usarlo solo per telefonare come dici tu*, parte della 
colpa ce l'hanno i gestori telefonici italiani che non offrono flat dati 
vera.
E' *ovvio* che non lo sia un semplice cell, sennò non c'era bisogno di 
metterci su OS X, non ti pare ?
Gli altri "smartphone" hanno integrazione tra le applicazioni ? non 
penso sia come per l'iPhone.
Quello che tu e chi la pensa come te non riesce a comprendere (perché 
non usa un Mac o lo usa male) è che avere sia sul computer che sul 
"telefono" gli stessi programmi è un bel vantaggio.
Il (fin'ora, ma sarà sistemato) poco performante MobileMe è un'idea 
oltre che innovativa, anche piuttosto utile (
www.apple.com/mobileme/
) 
per chi vuole e sa sfruttare l'iPhone come si deve e non limitarsi a 
considerarlo un cellulare (ripeto che io come cell uso roba da pochi euro).
L'iPod ha diversi modi di essere usato (anche come disco di avvio per 
fare assistenza su Mac bloccati, lo sai...), ma anche qui il discorso 
principale è: integrazione con iTunes.
Il problema è che le persone parlano di cose che non usano tutti i giorni...
Gabriele
ps: le foto l'iPhone le fa molto meglio dei Nokia, nonostante soli 2Mp  :)

 valida, ma replicata anche sugli HTC se non erro).
Allora dillo che per te un Dell con Vista è meglio di un iMac con OS X e 
chiudiamo qui...
[cut]
Gabriele

 piu'? :D
Ho dato solo una distratta occhiata all'eeepc che ho visto su uno 
scaffale al mediaworld qualche tempo fa', forse costava meno ma non poi 
tanto ma di sicuro in tasca non te lo metti. Tu dici che ci puoi 
telefonare portandotelo all'orecchio e che abbia anche il gps integrato?


Il Mon, 08 Sep 2008 10:29:39 +0200, Gabriele ha scritto:
[cut]
Sono contento di averti fornito un momento di ilarità gratuita.
Evidentemente pur parlando la stessa lingua non ci capiamo, per cui
interrompiamo pure il confronto (considerato che a me dell'iPhone e dei
suoi utenti sfegatati frega meno di zero) e sai cosa ti dico ? 
W l'iPhone ! 
W i 500 Euro spesi per acquistarlo (e anche se costasse il triplo sono
convinto che i vostri giudizi non cambierebbero) ! 
W il max os che fa cose strepitose che noi poveri esseri non apple addicted
non potremo mai comprendere ! 
W l'integrazione con itunes ed i suoi files, senza i quali un utente
professionale non può vivere (mi chiedo come ho fatto fin'ora, sono proprio
indietro culturalmente, penso che questa notte non dormirò)
PaF

 di mercato a vantaggio dell'iphone come in questo trimestre.
Se l'Iphone non lo faceva Apple, ma la premiata ditta Pincopallo (anzi
Zi Ming, ormai fanno tutto in Cina :-), nessuno avrebbe speso 500 euro
facendo la fila di notte, questo è certo. Per cui i 500 euro,
tecnicamente, non li vale, per il semplice fatto che una cospicua
parte è puro marketing.
Come la maglietta con il logo Ferrari... :-)

 parte è puro marketing.
Questo sicuro. Però un terminale HTC non è così distante, come prezzo,
per cui...
-- 
Ciao!
Luca

 telefonare portandotelo all'orecchio e che abbia anche il gps integrato?
ero ironico, ovvio che l'eeepc non e' un cellulare.
pero' puoi chiamare, via voip o skype, e 300 euro contro 500 la differenza
di prezzo mi pare rilevante, e il gps ce lo attacco via bluetooth. ;)
si, e' una discussione stupida, si comparano pere con mele... :P
ilSimo
-- 
now playing: 
Returning of the miracles
It's my own requiem
Is the script already written
Jester's tears I cry
Yes, I cry
                                Blind Guardian - The Script For My Requiem

 Il problema è che le persone parlano di cose che non usano tutti i giorni...
yawn. Ok, ok, hai ragione te.
bye!

 per cui...
Evidentemente il target è quasi lo stesso: gli spendaccioni di serie B
(quelli di serie A spettano di diritto ad Apple! :-)

 Come la maglietta con il logo Ferrari... :-)
Sai com'è, né Pincopallo, né Zi Ming hanno creato OSX, né hanno in mano 
il mercato della musica e video online, né hanno creato alcun sistema 
integrato hw-sw :)
Ma se anche tu come PaF pensi che l'iPhone sia solo un telefono 
cellulare, allora hai ragione ;)
Gabriele

 parte è puro marketing.
Non e` cosi`. Probabilmente 500 euro no, ma 400 euro tutti. Il discorso
e` semplice: Apple e` nota e ha tanti sviluppatori, in piu` in questo
periodo va un po' di moda quindi quello che succede e` che gli
sviluppatori si fidano del fatto che molti acquisteranno i suoi prodotti
e quindi ci lavorano sopra. Che altra azienda avrebbe potuto introdurre
il suo primo e immaturo modello di telefono andando a guadagnare quote
di mercato a tutti? Nessuna.
Se fosse solo marketing sarebbe un fenomeno passeggero e dopo il primo
periodo non lo prenderebbe piu` nessuno. Il prezzo e` giustificato da
molti fattori che a te e agli altri non interessano, a me si e quindi
magari si compra. I software di terze parti colmano sostanzialmente
tutte le mancanze e va benssimo. In questo gruppo sono tutti contrari ad
installare software aggiuntivo quindi immagino si siano scritti il loro
sistema operativo in un singolo e monolitico eseguibile perche` a mia
memoria non esiste un OS che non ha bisogno di installare almeno
un'applicazione per poterci lavorare.
Ma in Italia non costa 349 con l'abbonamento?
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: 
http://www.twisted.it/
Public Beta: 
http://www.adroll.com/

 Ma in Italia non costa 349 con l'abbonamento?
Può essere.

 cellulare, allora hai ragione ;)
Ah, tu dici che è pubblicità ingannevole, cone quel nome, iPhone? 
Magari se l'avessero chiamato iVattelapesca.... :-)

 Può essere.
500 euro se non erro costa la versione sbloccata.


 l'interfaccia tattile non e' paragonabile
[OT]Provata l'ultima versione di GDesk? :) [/OT]

[OT]Provata l'ultima versione di GDesk? :) [/OT]
Come no, non aspettavo altro per farlo diventare "un iPhone dei
poveri". :)
http://image.wetpaint.com/image/3/MPk21BcqP1i44k7-l2v8jw52358
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 precedente!!
mah io sono sincero, non ho una sensibilità così sopraffina. sono lustri 
che non ho di codesti problemi con i telefonini che mi sono passati di 
mano. un tempo, forse, quando avevo il "banano"...
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 
http://image.wetpaint.com/image/3/MPk21BcqP1i44k7-l2v8jw52358
Piů che altro mi riferivo al discorso sull'interfaccia tattile, tantopiů
che "aborro" (cit.) quanto piů posso i temi che vanno a riprendere altri
modelli/telefoni (fanno molto vorrei ma non posso - anche se spesso
finiscono su telefoni piů costosi di quelli che emulano :)), e se proprio
devono, per lo meno ce ne sono di esteticamente migliori da riprendere,
imho.
http://www.youtube.com/watch?v=Qmsts9L0cIc

 passati di mano. un tempo, forse, quando avevo il "banano"...
Eh, quando passi dal paradiso alla normalità... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Magari se l'avessero chiamato iVattelapesca.... :-)
Penso che ormai erano anni che gli utenti Mac aspettavano un qualcosa 
tipo palmare, per cui la scelta era obbligata.
D'altra parte la tendenza è sempre più verso l'integrazione tra 
dispositivo mobile e computer.
Gabriele

 Luca
Stiamo freschi, da quanto usiamo GMAIL? :)
nik

 Stiamo freschi, da quanto usiamo GMAIL? :)
Io a tutt'oggi non uso GMAIL.
E' un modo folle per fare qualcosa per la quale ci sono strumenti MOLTO
più adeguati. Come dire, andiamo ad agevolare l'ignoranza...
-- 
Ciao!
Luca



gmail offre sia pop3 che imap. ha solo il "difetto" di avere la miglior 
webmail che (almeno io) conosco; se questo agevola l'ignoranza non ti so 
dire ma fa parecchio comodo.
possiamo discutere sull'opportunità di usare gli archivi di google per la 
posta aziendale (offre gratuitamente la gestione della posta di dominio, 
con tanto di google apps, account illimitati) ma sul fatto che sia uno 
strumento più che adeguato mi pare non ci siano tanti dubbi...


 l'ignoranza non ti so dire ma fa parecchio comodo.
Perdona, ma c'è un particolare in base al quale ho il dente avvelenato.
Facevo riferimento al trasferimento di grosse moli di dati.
Credi che quando un simpatico SysAdmin di una primaria casa
automobilistica ti inchioda la posta perché ti vuole inviare un file
da 27 mega come allegato di posta proprio nel momento in cui la
connessione va a lumaca, ti fumano parecchio gli zebedei.
Usa Pop3 o usa IMAP, la posta elettronica dovrebbe fare da - appunto -
posta elettronica. Vuoi mandarmi grosse quantità di dati? mi metti i
file in uno degli n-mila dischi virtuali che si trovano in giro, e
nella posta mi metti l'hyperlink.
Fosse per me, io limiterei le caselle di posta (tutte, eh?) a 10 Mb
complessivi e massimo 512 Kb per messaggio.
Anche perché, diciamolo, MIME non è il massimo dell'efficienza per
quanto riguarda il trasferimento dati...
-- 
Ciao!
Luca

 Facevo riferimento al trasferimento di grosse moli di dati.
ok, ma non credo che gmail sia oggi quella grande eccezione, pure tiscali 
da 10 giga di spazio e 2 giga per gli allegati.
se usi imap o webmail è un problema relativo. in compenso con imap vedi 
le etichette di gmail come cartelle. 
