Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: GB, non un Paese per vecchi

“Tu quanti anni hai?” “Ventisei?” “Ma sai che li porti proprio bene?
Non li dimostri” mi disse davanti a una pinta post lavoro il nuovo
manager IT, quelli che, per intenderci, risolvono tutti i problemi di
tutti i computer di tutta l’azienda.
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/14/gb-non-un-paese-per-vecchi/157174/
 
 
 
 
Com’è bello nascere a Londra
 
..Per il parto, abbiamo potuto scegliere tra parto in acqua, parto
tradizionale nel “birth centre”, in reparto ospedaliero o a casa, e
tra analgesia con gas o epidurale. Sempre servizio sanitario
nazionale.
 
Dopo il parto, abbiamo avuto visite periodiche domiciliari di
ostetriche e operatrici sociali che ci hanno consigliato e guidato in
tutte le necessita’ e i dubbi delle prime settimana, dall’allattamento
al monitoraggio del peso, dalla temperatura giusta della camera alla
posizione nella culla. Ho inoltre gradito particolarmente i 15 giorni
di paternity leave, ferie pagate di ” paternita’ “, che mi hanno
permesso di essere accanto a Vittoria e mia moglie 24 ore su 24....
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/09/come-bello-nascere-londra/190042/
 
 

 nazionale.
 
Mah, sarà anche vero, ma quando vivevo a Londra, molti italiani si 
lamentavano del NHS e gli preferivano il servizio sanitario italiano.


http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/14/gb-non-un-paese-per-vecchi/157174/
 
 
Stronzate, ma a palate proprio.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 Com’è bello nascere a Londra
 
anche a firenze o prato se le ragioni sono quelle.
a parte il parto a casa (che però mi risulta in alcune città si può fare) 
e il congedo parentale non mi risulta manchi nulla, compreso il supporto 
"doula" a domicilio per i primi mesi. ovvio se ti interessi, nessuno ti 
viene a suonare il campanello se non vuoi essere disturbato.

 lamentavano del NHS e gli preferivano il servizio sanitario italiano.
 
Rispetto alle risorse a disposizione, il SSN è più efficiente del NHS.
La ragione principale è che nel RU i medici sono 4 cani, e vengono
pagati a peso d'oro, mentre nella RI negli ultimi 20 anni li trovavi
un tanto al chilo (questo però sta cambiando). D'altro canto, il RU
investe 1 volta e mezzo quello che investe la RI nella sanità, per cui
anche se è meno efficiente, a volte, non sempre, offre un servizio
comparativamente migliore semplicemente spendendo di più. Con quello
che io e mia moglie paghiamo ogni anno per il NHS, in Turchia ci viene
l'assicurazione sanitaria privata che ti da accesso a ospedali
fantascientifici, ed un servizio incredibile (*), per 10 anni.
 
(*) visto usare a mia moglie, entriamo in accettazione, mia moglie
esce il tesserino dell'assicurazione, 2 minuti dopo arriva un dottore,
veloce intervista nello studio attiguo all'accettazione, 5 minuti dopo
iniziano gli esami, 15 minuti dopo i risultati. Nel RU con l'NHS ci
vogliono mediamente 28 giorni (7 giorni per l'appuntamento con il
medico curante, 14 giorni per la consultazione/esami, 7 giorni per i
risultati). In Sicilia anche 6-12 mesi comunque ...
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Stronzate, ma a palate proprio.
 
Che bello, mi avere rincuorato, anche se penso lo stesso che avrei
fatto meglio.. ma no, lasciamo stare.
 
 

 Com?è bello nascere a Londra
 
Vieni a dirlo al mio amico a cui quei cani di medici inglesi hanno
fatto morire la figlia a pochi giorni dal parto. Se riesci a finire
la frase prima che ti strangoli.
 
 


al solito: un esempio di malasanità => tutti i medici inglesi sono cani 
criminali
 
-- 
Soprano

criminali
 
Guarda che NHS fa schifo anche agli inglesi.


 criminali
 
veramente come si evince dal quote si parte dalla generalizzazione
opposta.
 

 wrote:

Guarda che succede anche italia: un caso di malasanità =>la sanità
italiana fa schifo. E lo postano pure qui.E' un gioco facile quello di
spalare merda, più semplice che riflettere obiettivamente. Si
tralascia, in malafede, il fatto che in italia, per esempio,
tantissimi bambini affetti da tumori vengono curati CON SUCCESSO. O
bambini nati prematuramente crescono tranquillamente. Di esempi di
sanità di eccellenza l'Italia ne ha da vendere e insegnare. Ma spalare
merda è più semplice e fa molto effetto.

 spalare merda è più semplice e fa molto effetto.
 
già, ma gli italiani continuano a comprare/leggere più giornali quando 
'sparano' contro qualcuno che quando riportano casi positivi.
Lo stesso vale anche per la politica (si parla molto dei ladri, ma nulla 
della buona amministrazione - che esiste). Idem per l'informatica: finisci 
in cronaca se un sistema si blocca, mai se qualcosa funziona meglio di 
come ci si attende.
 
-- 
Sans


Infatti considero la sanità italiana generalmente di ottimo livello, 
nella media degli altri paesi europei.
 
-- 
Soprano

 sanità di eccellenza l'Italia ne ha da vendere e insegnare.
 
Si confermo, sopratutto in pediatria in alcuni posti non solo fanno
miracoli ma sono anche belle persone.
 
 


Ti spiego un due righe perche' sono stronzate.
 
Ammettendo che uno studi come IT manager (ci sono i corsi di laurea),
se fa una laurea breve esce a 21-22 anni senza esperienza.
 
Se fa anche una specialistica esce a 23-24 sempre senza esperienza.
 
Tu ce lo metteresti uno senza esperienza a fare l'IT manager?
 
Io no.


 bambini nati prematuramente crescono tranquillamente.
 
ma senza scomodare gli estremi i fatti che ha riportato l'op e che
fanno dire "com'è bello nascere a londra" sono pressoché la norma
anche nella mia asl, per dire. ed è anche una asl che come è noto
mette a disposizione una buona parte di questi servizi a bambini e
genitori cinesi.

 Tu ce lo metteresti uno senza esperienza a fare l'IT manager?
 
Con IT manager a volte si indica pure uno che gestisce una rete con
tre pc, database access, routerino adsl, switchetto preso da euronics.
L'IT manager che ho in testa io fa cose un tantino più complesse e
certo non le fa un pischello, laureato o no, di 25 anni. W la
gioventù, per carita, però non è che deve essere il metro di giudizio
fondamentale. Nelle aziende ci devi stare per capire quello che serve
al business, mica lo impari da PC Professionale, e che cazzo!!!
 

 fanno dire "com'è bello nascere a londra" sono pressoché la norma
 
oh.. "Com’è bello nascere a Londra " era il titolo dell'articolo eh,
mica la mia opinione.
 

al business, mica lo impari da PC Professionale, e che cazzo!!!
 
Infatti il concetto di "manager" nei paesi anglosassoni e' piuttosto
vago e vuol dire tutto e niente.
 
E' che "manager" fa molta presa sulle teste degli emigrati italiani.



si l'avevo capito.
 

 mica la mia opinione.
 
Si era capito, si era capito ;-) Non l'hanno capito quelli del
giornale che pure loro in fatto di abbandonare la cadrega sono
fenomenali: attaccata al sedere e non la mollano. Insomma, parecchio
f...i con il culo degli altri.

 E' che "manager" fa molta presa sulle teste degli emigrati italiani.
 
è manager anche il capo dei camerieri in un ristorante, per capirsi :-)


Non senti come un nodo alla gola?

 risultati). In Sicilia anche 6-12 mesi comunque ...
 
6 mesi per cosa ?
In Toscana per il medico curante non ci vuole l'appuntamento (almeno dove
sono residente io, anche se per la verita' qualcuno ha iniziato anche li'
a visitare solo su appuntamento. Per ora questi sono comunque una
minoranza); quindi  uno puo' andare e farsi visitare il giorno che il
medico e' in l'ambulatorio (il mio medico ad esempio c'e' tutti i giorni e
comunque quelli che conosco io ci sono comunque almeno 2-3
volte/settimana). Poi, almeno dove sono residente io, se uno deve fare
solo delle analisi del sangue puo' andare a farsi prelevare il sangue la
mattina anche senza appuntamento (a meno che uno non ci voglia andare il
sabato mattina: in quel caso serve un appuntamento). I risultati
normalmente si hanno entro una settimana. Una volta te li spedivano
gratuitamente anche a casa per posta se volevi. Ora credo che farseli
spedire abbia un costo (tipo 1 euro o qualcosa di simile) mentre credo che
volendo, te li possano inviare per email gratuitamente (o, piu'
probabilmente, li mettono su un loro server a cui devi accedere tu con una
password che ti danno al momento in cui vai a fare il prelievo. Non sono
sicuro perche' non ho mai utilizzato questa modalita' che comunque esiste
da relativamente poco tempo).
 
Per le visite specialistiche "statali" (nel senso non private presso un
professionista) una volta avevano messo una regola secondo cui se al CUP
non ti trovavano uno specialista entro 15 giorni, ti dovevano dare dei
soldi(15 o 25 Euro non ricordo), almeno per alcuni tipi di visita (tipo
cardiologia, dermatologia, otorino e altri tipi di visita che ora non
ricordo). Per cui l'ASL (o la regione o chi per essa) aveva tutto
l'interesse a trovarti uno specialista libero in tempi brevi.
Non so se ora, con la crisi, questa regola l'abbiano tolta. 
 
La cosa puo' effettivamente complicarsi se devi fare qualche esame un po'
piu' approfondito, tipo una risonanza magnetica o una TAC: in quel caso
effettivamente possono passare dei mesi prima di avere un appuntamento.
Anche dopo le analisi poi se lo specialista ti prescrive qualche tipo di
trattamento che non puoi fare a casa ma devi fare presso qualche
ospedale/ambulatorio, puo' darsi che anche in questo caso non si riesca a
fare in modo immediato.
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 C'e' qualcosa che non mi torna
 
 
Dimenticavo:
com'e' che devi "pagare di piu'" se il RU "spende di piu'" ? In teoria se
tu "paghi di piu'", il RU dovrebbe "spendere di meno".
 
Ciao,
Marco


 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/09/come-bello-nascere-londra/.
..
 
Presente, quasi 4 anni di fila a Londra, poi cambio e poi ritorno per
un anno e poi ancora cambio... Gli "articoli" così non riesco mai a
leggerli (smesso dopo poco intuito il tono) perchè li trovo sempre un
pò una *cazzata* (ed è lunghiiiiissimo a spiegarlo e non è proprio
l'OT-caso).


Io quello che vedo da parenti e amici (e sono fortunato perchè ho
parenti un pò sparsi tra Campania Lombardia Umbria Sicilia e Lazio,
quindi veduta d'insieme migliore che altrimenti) è tanto male non è ma
ci vuole anche fortuna (o meglio, non avere sfiga). Sento spesso di
ecografie e esami diagnostici convenzionati a 6 mesi/1 anno e quindi
si paga piuttosto che aspettare sorprese. Il medico di base c'è 3-4
volte a settimana, niente appuntamento, qualcuno si dedica davvero ai
pazienti, altri fanno 3-4 lavori (operano in clinica, vanno di qua e
di la ogni giorno, etc.). Il problema è che si perdono sempre le ore
ad andare allo studio/ambulatorio (perchè è un andirivieni di carte,
lamentele e prenotazioni varie, più che di visite vere e proprie). Per
gli esami del sangue, mi pare di capire che come esci fuori da PLT,
WBC, RBC e poco altro si paghi e anche abbastanza (o almeno io pagavo
abbastanza per quello che mi interessava controllare).
 
Tirando le somme, io resto sempre del parere che in Italia *se paghi*
la sanità funziona piuttosto bene, altrimenti con un pizzico di
fortuna e buona salute te la cavi anche solo con quello che passano.

fortuna e buona salute te la cavi anche solo con quello che passano.
 
IMVHO pagando hai solo la garanzia di aver speso tanto ma
*mai*  quella di essere  in buone mani.
 
Inoltre  ci sono  situazioni in cui non puoi pagare
 (perche' non hai abbastanza soldi o come succede spesso nelle emergenze
 perche' non c'e' tempo)
e  ti ritrovi in mano a  medici cani non meno di quelli inglesi.
Non basta certo  "un pizzico di fortuna" ... ne serve una vagonata.
 
Anziche' leggere giornali ed internet, provate a  passare qualche giornata
 in un pronto soccorso o in una corsia d'ospedale ...
 
ciao
fm
 
 

  in un pronto soccorso o in una corsia d'ospedale ...
 
Non saprei, perchè cosa si dice sui giornali ed internet? Io parlo
solo per esperienza diretta, degli altri non saprei proprio.

 analgesia con gas o epidurale. Sempre servizio sanitario nazionale.
 
Giusto una precisazione.
Una classifica di diversi anni fa, realizzata dalla Organizzazione 
Mondiale della Sanità (prima dei tagli e ritagli dei governi che si sono 
succeduti negli ultimi 10 anni) diceva che i migliori sistemi sanitari 
nazionali erano quello francese e quello italiano.
In quella classifica, nessuna traccia dei sistemi sanitari 
"anglosassoni" (inglese & ammmericano).
Ovviamente, per quanto riguarda l'Italia la situazione è cambiata molto in 
peggio. Resistono ancora alcuni sistemi sanitari in alcune regioni 
(Toscana e Emilia) dove prestazioni e ticket continuano ad essere gratuiti.
Ma questo è un discorso a parte.
Mi pare comunque chiaro che è veramente ridicolo citare a mo' di esempio 
il sistema sanitario inglese.
 

  in un pronto soccorso o in una corsia d'ospedale ...
 
Quello che ti posso dire e' che 
fino a 2-3 anni fa, dove sono residente (provincia
di Firenze, paese di 18.000 abitanti circa) c'era un ospedale con annesso
pronto soccorso. Funzionavano benino entrambi. Ora l'ospedale e' "quasi
chiuso"  e il pronto soccorso non c'e' piu' (immagino per motivi legati ai
costi). C'e' solo un pronto soccorso (e anche un ospedale relativamente
grande) in un paese piu' grande (45.000 abitanti circa) a circa 20 Km di
distanza. Quindi, anche volendo, li' in quel paese al pronto soccorso non
potrei andarci. E nemmeno in una corsia d'ospedale.
Ovviamente, avendo chiuso questo e altri ospedali e simili in altri paesi
della zona => l'afflusso verso l'unico ospedale rimasto sara' sicuramente
aumentato e quindi immagino che i disagi saranno altrettanto aumentati.


 il sistema sanitario inglese.
 
A me e' sempre sembrato (e continua a sembrare) che l'italiano medio ogni
volta che ha qualcosa che funziona meglio rispetto a come funzionano le
cose in altri posti muoia dalla voglia di copiare il peggio, mentre se ha
qualcosa che funziona peggio (leggasi ad esempio "mercato del lavoro",
"corruzione", ecc. rispetto ad esempio alla Germania) allora non lo sfiora
mai nemmeno minimamente l'idea di cercare di copiare gli altri che fanno
meglio di lui, anzi...


 di copiare gli altri che fanno meglio di lui, anzi...
 
Come non quotare ed appoggiare in pieno quanto scrivi... è veramente da 
cornicetta ciò che hai scritto.
 
Sai... un giorno raccontavo ad un collega circa il differente trattamento 
tra il freelance italiano, ed il freelance tedesco. La differenza è 
assolutamente abissale. In Germania non esistono tutte queste aziende 
vampiro, che in italia si pongono tra il cliente ed il pseudo-freelance.
Pertanto, in Germania (o in Benelux), come freelance, si guadagna un 
minimo di 300 euro al giorno + IVA. Ma parlo di minimo (*)
Mentre in Italia, con un contratto a progetto si guadagna un massimo di 
2500 euro netti. Ma parlo di massimo massimo.
 
In questo caso l'Italiano medio non pensa alla Germania o al Benelux, ma, 
per farsi male, pensa ad un sistema di merda dove è facile farsi 
licenziare e dove pagano poco.
 
 
(*) a me ad un colloquio telefonico, per un lavoro ad Hannover, analogo a 
quello che faccio in Italia, offrirono 425 euro al giorno + IVA.
 

 č manager anche il capo dei camerieri in un ristorante, per capirsi :-)
 
 
ne dubito. Io propenderei per quello che gestisce tutto il locale 
(quindi anche la cucina). Quello che comanda in rappresentanza del titolare.