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Titolo: Di nuovo sulla non concorrenza...

Salve a tutti; mi rivolgo a voi sperando di non passare per
troll...Però credo che possiate aiutarmi più di quanto han fatto
finora avvocati e sindacalisti vari.
Giro la domanda in maniera più semplie possibile: la mia ex-azienda
non vuole pagarmi l'ultimo stipendio perché sono andato a lavorare per
un loro cliente.
Altre informazioni che potrebbero essere utili:
1) Il contratto con la vecchia azienda era un COPRO e non aveva una
clausola di "fedeltà post -contrattuale". Vi era scritto che non
potevo fare concorrenza all'azienda per la durata dell'accordo. Nessun
riferimento al "dopo".
2) Ho dato le dimissioni, come da contratto, con un regolare preavviso
di 30 giorni.
3) La vecchia azienda può purtroppo dimostrare che io e la nuova
azienda avevamo 'organizzato' la cosa PRIMA della data in cui ho
chiesto le dimissioni - ovviamente, fino alla fine del contratto con
la vecchia azienda, ho lavorato regolarmente per essa.
Prima di partire con l'ingiunzione di pagamento (mi ritengo
ragionevolmente non-perseguibile per il mio operato) volevo sentire
l'opinione di 'addetti ai lavori' come voi.
Grazie mille.

 l'opinione di 'addetti ai lavori' come voi.
Cosi, come opinioni personali :
- Se la tua ex azienda prensa che tu abbia agito male deve denunciarti
e chiedere giustizia ad un giudice, non certo farsi giustizia da sola
trattenendoti lo stipendio.
La volgio vedere davanti ad un giudice dire "si, ha lavorato quel
mese", "no non lo volgiamo pagare".
Neppure se ti avessero colto a rubare qualcosa avrebbero potuto
rifarsi in maniera automatica sul tuo stipendio.
Tu parti con l'ingiuzione, che te frega.

 l'opinione di 'addetti ai lavori' come voi.
Il problema e' che gli "addetti ai lavori" non siamo noi. Hai provato
a chiedere su it.diritto ?
Ciao,
Marco.
-- 
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 Ma sei andato come dipendente di quest'ultimo o come autonomo ?
Avevo un COPRO con la prima azienda, mi sono dimesso e ora ho un COPRO
con la nuova azienda.

 con la nuova azienda.
In questo caso dovresti essere, almeno in teoria, un lavoratore autonomo,
sia ora che prima. In questo caso temo che qualche giudice potrebbe
dire che li hai danneggiati o che, quanto meno, hai
tratto un vantaggio dalla conoscenza del cliente tramite loro.
Pero' come ti ripeto io non sono ne' un avvocato, ne' un giudice ne' un
sindacalista. Sicuramente su it.diritto potranno dirti qualcosa di piu'
significativo.


Per come la so io, potrebbe trattarsi di un patto di non concorrenza che 
permette ad un datore di lavoro di "vincolarti" sul tuo lavoro futuro, 
ovviamente  dietro remunerazione, ad esempio potrebbe essere scritto:
    "tu non lavori in ambito informatico per 3 anni e io ti pago 1000 euro 
al mese per tutti i 3 anni"
Comunque, la formulazione deve essere equilibrata, ovvero non puoi chiedere 
ad una persona di rinunciare completamente per un periodo significativo alla 
propria professionalità... oppure a rinunciare a trovarsi un lavoro (sono 
contratti eccessivamente restrittivi); a mio avviso, trattenerti 1 mese di 
stipendio (su 12), sembra ecessivo come sembra eccessivo, che una persona 
non lavori per una azienda concorrente........ ma non sono un legale ne un 
sindacalista.
Comunque, se non ricordo male, tale contrattazione è prevista dal articolo 
2125 del codice civile.....

il 24/07/2007 12.24, Scrive Kyoba 40343864:

Per quanto ne so un "contratto a progetto" riguarda solo il progetto. 
Dubito che il cliente potesse far parte del progetto, altrimenti la tua 
ex-azienda dovrebbe avere le stesse autorizzazioni di un'agenzia di 
lavoro interinale, altrimenti si tratta di caporalato (reato penale).
Il fatto che si possa dimostrare che hai avuto dei contatti prima di 
licenziarti non dice assolutamente niente, e' un comportamento 
assolutamente normale, lecito e legale non sanzionabile in alcun modo.
Il fatto che la tua ex-azienda ti abbia trattenuto dei soldi in modo 
unilaterale ed arbitrario, e' comunque un fatto illecito, anche se 
avessero avuto ragione avrebbero potuto farlo solo con un'ordinanza 
dell'autorita' giudiziaria (tipo un decreto ingiuntivo).
Io farei un esposto al giudice del lavoro, una causa potra' anche 
durare qualche anno, ma rischiano di pagare, oltre al mancato stipendio, 
tutte le spese legali ed i danni morali e materiali dovuti allo stress 
che patisci per colpa loro.
A mio parere non c'e' bisogno di alcuna ingiunzione di pagamento, un 
contratto di lavoro e' gia' un titolo esecutivo per esigere lo stipendio.
Pero' io non sono ne' un avvocato ne' un giudice....
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

Il progetto riguardava sviluppo interno di uno specifico progetto.
Poi, l'azienda trovò più retributivo per loro spararmi a lavorare a 13
km dal raccordo da questo cliente. Tempo dopo durante un mezzo
battibecco feci notare che il mio progetto non era regolare (facevo
tutt'altro) ma l'amministratore osservò che al massimo l'ispettorato
del lavoro gli avrebbe tirato le orecchie, visto che io lavoravo da
tempo presso il cliente e quindi avevo implicitamente accettato il
nuovo oggetto del contratto...

Kyoba ha scritto:

Sul fatto che l'ispettorato del lavoro gli avrebbe al massimo tirato le
orecchie non ci sono dubbi, viste le leggi che piacciono molto agli
italiani.
Fore se puoi dimostrare questa cosa, potrebbe aiutarti, ma ripeto...
qui non credo che ci sia nessun espero di giurisprudenza.
Ciao,
Marco


 riferimento al "dopo".
A me basta questo.
Se io fossi in te (leggi bene, è un consiglio assolutamente personale e non
legale) dato che nel contratto stipulato non c'é alcun riferimento a
clausule di non concorrenza (che *devono* essere descritte in dettaglio) mi
muoverei nelle opportune sedi (ispettorato del lavoro, avvocato, etc)
PaF

PaF ha scritto:



Secondo me (ma e' solo una *mia opinione*) il motivo
 per cui non ha trovato adeguato
supporto da avvocati, ecc. e': 
per un avvocato, vale la pena muoversi per recuperare una cifra
pari ad un mese di stipendio  ?
Ciao,
Marco.


 criteri di buona fede, obblighi ecc. (vedi art.64)
Appunto: penso proprio che l'azienda punti su questo.
Ciao,
Marco.
P.S.
Per l'autore del post iniziale del thread: visto che mi sembra
che hai scritto che l'azienda ti ha spedito a 13 Km dal raccordo e visto
che qualche tempo fa anch'io avevo mandato un CV ad una azienda
che mi mandava piu' o meno alla stessa distanzad dal raccordo... non e'
che puoi' rivelare chi e' (anche per email, se non lo vuoi scrivere sul
NG).


 nuovo oggetto del contratto...
Implicitamente una sega. Ci ha ri-provato con questa intimidazione del
cazzo.
Implicitamente lui è un figlio di puttana che fa il suo sporco
tornaconto, tu fai il tuo e porta tutti i documenti a chi li può usare
per alesargli l'uscita dei rifiuti corporali.
Rivolgiti ai sindacati ed al giudice del lavoro con il contratto e le
prove di quello che hai fatto.
SG
SG

 Grazie mille.
Prego.
Sono due idee che mi sono venute, ma ascolta anche altre campane.
In bocca al lupo.

il 24/07/2007 13.32, Scrive Kyoba 40343864:

In un contratto di implicito c'e' solo la carta su cui e' scritto.
Quindi se sul contratto il cliente non e' citato, il loro comportamento 
e' solo una ripicca.
Sul fatto che lavoravi da un cliente, e' evidente che lo hai fatto 
perche' il contratto a tempo determinato in se' ti pone in una 
condizione ricattabile, almeno finche' non trovi un altro lavoro.
Io li perseguirei con tutti i mezzi.


 wrote:

"oste, com'è il tuo vino?" "bono gliè, bono!"
eviterei di prendere per buono quello che ti dice in un battibecco
l'amministratore della società con cui hai un (seppur velato)
contenzioso.
rivolgiti a lui pretendendo un adeguamento del contratto, senza
battibeccare. quello che farà l'ispettorato del lavoro si starà a
vedere, non è argomento di discussione che ti interessa affrontare.
se ti fai infinocchiare dalle chiacchiere è finita. è come se un ladro
ti convincesse a non denunciarlo perchè tanto non andrà in galera,
magari è vero, però intanto ci prova.

Grazie a tutti. Mi sono fatto un pò di cultura legale in materia e
penso di stare in una botte di ferro. Rimane l'interrogativo: cercare
di convincerli di nuovo con le buone o partire immediatamente con una
ingiunzione? Tra l'altro ho saputo che sono arrivati al loro fax delle
bestemmie e dei disegni osceni (!!!) e hanno pensato che glieli avessi
mandati io, qundi non so quanto l'azienda possa stare in regime di
dialogo.
Tutta questa rottura per 850 euro... patetico.

il 26/07/2007 10.56, Scrive Kyoba 41499512:

Io partirei direttamente con un'azione legale, se gli fai capire che non 
intendi rinunciare potrebbero tentare di cambiare le carte in tavola. In 
genere dopo un primo esposto tentano di venire giu' dal pero, ma tu devi 
assolutamente chiedergli anche i danni, altrimenti fare una causa per i 
soli 850 diventa ancora piu' patetico.


 Informati bene e fatti i tuoi calcoli..
Be' dipende: fai l'ingiunzione, quelli continuano a non pagare, e tu
presenti istanza di fallimento. E' vero, ci hai rimesso dei soldi... ma
vuoi mettere alla fine quanto ti sei divertito a fargli del male?? ;-)))

CREDO che l'avvocato me lo paghi il sindacato (mi parlavano di dover
versare, visto che non sono iscritto, l'8% del percepito) , o comunque
l'avvocato pone le spese legali nella richiesta di risarcimento. Certo
che se vedo che la cosa diventa economicamente folle, lascio
perdere....!!!