Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Precari

 italica!
Io sapevo:
- della tassa sui SUV: GRANDE! Non avrei potuto desiderare di meglio! Spero
sia il doppio del bollo; spero indetraibile;
- dell'aumento delle autostrade: proposta di Di Pietro! Ma che cavolo gli è
saltato in mente??? Sono appena aumentate! E poi, parliamoci chiaro: le
nostre autostrade non meritano assolutamente di essere pagate;
- Aumento delle tasse sui lavoratori autonomi (visto che già vengo tassato
il 100% posso venir tassato anche al 110 o al 120%, no? Che differenza
fa?);
Domanda: Da dove salta fuori la tassa sui precari? Spero che la paghino le
imprese e non i lavoratori! Sarebbe una doppia presa per il culo!
-- 
Ciao!
Francesco
(slackware powered)

 imprese e non i lavoratori! Sarebbe una doppia presa per il culo!
Ovviamente la tassa sul precariato dovrebbe servire a disincentivare le
imprese a reiterare per anni contratti a tempo determinato invece di
passare a quelli a tempo intedeterminato, cercando di preservare l'idea
di "flessibilità in ingresso" ma non quella di "precariato".
Sicuramente una tassa del genere avrebbe una ricaduta a breve termine
piuttosto negativa sull'occupazione flessibile, ma se fatta debitamente
potrebbe stimolare effettivamente le aziende ad assumere a tempo
indeterminato. Ma prima che la sinistra alternativa si metta d'accordo
col centro-centro-centro-centro sinistra su un tema del genere potrebbe
già essere caduto il governo.
Andrea

 Domanda: Da dove salta fuori la tassa sui precari?
Non hai ancora imparato a chiedere le fonti prima di abboccare?

Vincent Vega wrote:

a. HF (Hanger Freisen) non è una persona che da fiato alla bocca tanto per
sport; le cantonate le può prendere anche lui come chiunque ma in linea di
massima le informazioni che da posso ritenerle attendibili;
b. La mia domanda: "Da dove salta fuori..." presuppone una risposta del
tipo: "E' stata annunciata da....";
c. Ho già sentito che l'attuale governo sta pensando ad un giro di vite
sugli autonomi e vorrei capire se si parla della stessa cosa;


 nostre autostrade non meritano assolutamente di essere pagate;
questa e' una cacagata vera e propria,
sulla benzina ci sono tutta una serie di accise che dovrebbero
sparire, basta cambiarne destinazione d'uso !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 imprese a reiterare per anni contratti a tempo determinato invece di
ROTFL!
Allora, partendo dal presupposto che i contratti a termine SERVONO, quello
che è sbagliato è l'ABUSO delle forme contrattuali a termine; a questo
dovrebbe provvedere un ente che si chiama ISPETTORATO DEL LAVORO che
dovrebbe girare in giro per le aziende, contarle i peli del culo e
SANZIONARE senza pietà i casi di abuso.
Ma siccome in italia - come ho già detto - l'illegalità è auspicabile e
necessaria, comportamenti del genere sarebbero visti come "limitatori di
libertà" e da "stato di polizia" e quindi si preferisce sparare nel mucchio
come si è sempre fatto.


 imprese e non i lavoratori! Sarebbe una doppia presa per il culo!
Ma no, passeranno tutti in nero, non certo a TI. Cosi anche quel poco andrà in 
fumo.
PS: avete eletto una armata brancaleone. 
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
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 sugli autonomi e vorrei capire se si parla della stessa cosa;
Anche quì, fonte?
In questo modo si lanciano discussioni sul nulla, e siccome questi sono
argomenti particolarmente sensibili nel ng impiegano si e no due/tre
follow-up a trasformarsi in commenti a notizie certe.

 PS: avete eletto una armata brancaleone.
Meglio di quelli che c'erano prima ma non sicuramente il top.


 Anche quì, fonte?
Se seguivi la stampa settimana scorsa c'era sia su "La repubblica" che sul
"Corriere". Adesso non trovo più i link ma una veloce ricerca con Google
dovrebbe rispondere alla tua domanda.


 sugli autonomi e vorrei capire se si parla della stessa cosa;
Mio cuggino ha sentito da un suo amico di Milano che metteranno una 
tassa sui webmaster con i brufoli (io dichiarerò in fallimento :-)
I giornalisti fanno presto a dire "giro di vite". Credo che bisognerebbe 
inquadrare il tutto in una visione un po' più ampia, che vede una serie 
di interventi per ridurre la precarizzazione imperante del nostro paese.
http://www.iltempo.it/approfondimenti/index.aspx?id=942207

 italica!
Ma che è, la fiera del pettegolezzo? Le indiscrezioni le ho lette pure
io, ma si tratta appunto di quello, cioè cose riferite da qualche
amico del giornalista di turno, magari per scatenare appositamente
qualche casino, che per il momento non hanno assolutamente sostanza, se
proprio non sono demenziali.

 SANZIONARE senza pietà i casi di abuso.
Qui invece ti do ragione. In italia siamo sempre stati carenti in
controlli e abbondiamo in condoni.

 dovrebbe rispondere alla tua domanda.
Si fa presto a parlare di giro di vite.
Si tratta di ipotesi che riguardano l'adeguamento dei contributi
previndenziali (è noto che gli autonomi pagano *molto* meno dei
dipendenti, una delle ragioni per cui le aziende costringono i
dipendenti alla "partita IVA" ).
Come vedi, finire a discutere di "tasse sui precari" il passo è breve
se non si dice in chiaro di cosa si parla.

 di interventi per ridurre la precarizzazione imperante del nostro paese.
La soluzione c'è, è semplice, è risolutiva e non bisogna inventarsi strane
italiche misure: si chiama ispettorato del lavoro; dagli dei soldi, dagli
dei mezzi e fai in modo che facciano seriamente il loro lavoro. Punto.
Peccato che è una soluzione e quindi incomprensibile per l'italiano medio.


 previndenziali (è noto che gli autonomi pagano *molto* meno dei
Contributi previdenziali... uhm... intendi dire INPS? No perché siamo
passati dall'8 pre berlusconi al 18 post berlusconi con l'obiettivo di
portarlo al 19!
Stiamo parlando di quello? Stiamo parlando di portarlo al 30?
Ma qualcuno ha fumato pesante?
E tutto per cosa? Per "disincentivare" l'uso dei precari? Definiamo precari:
Anche liberi professionisti con PIVA?


 ???
Non è affar mio, io sto parlando di quello che si potrebbe fare nel *mio*
paese! Se voglio evitare di vedere macchinoni sfrecciare impuniti a 220 con
conseguenze di incidenti e palle varie, semplice: non omologo macchine che
superano i limiti di velocità! Se il limite è 130 faccio in modo che una
macchina sia omologabile solo se monta un limitatore di velocità (non un
tachigrafo - un limitatore). Se pesco una macchina italiana taroccata la
sequestro e sanziono il proprietario con l'obbligo di rimettere a norma la
macchina (a sue spese) e di presentarsi ogni settimana per sei mesi in
motorizzazione per il controllo (pena l'arresto).
Vedi che nessuno supera più il limite di velocità! ;-)


 SANZIONARE senza pietà i casi di abuso.
Però non si capisce perchè un "CoCoPro" non abbia diritto ad una
contribuzione decosa. Mi spieghi perchè non si dovrebbe aumentare
l'aliquota al 33%, come per i dipendenti? Poi, se ti servono, li prendi
lo stesso, ma non li prendi più solo per risparmiare.
M.

 autonomi?
Io vorrei capire da dove arriva questo mito. Ho lavorato come
dipendente, poi come P.IVA ed ora ho ricominciato come dipendente.
Come P.IVA pagavo il 20% invece del 33% di INPS, pagavo sul reddito con
le stesse aliquote di un dipendente. Avevo qualche detrazione in meno,
dovevo pagare 80 Euro di camera di commercio, ma scaricavo il 50% della
macchina. Di netto, a parità di costo per il datore di lavoro, mi
restava di più.
M.

 Vedi che nessuno supera più il limite di velocità! ;-)
Oppure, facciamo come nei paesi civili :
- UNIFORMIAMO i limiti, in modo di non dover fare 70-90-70-90-60-70-90
- Facciamo funzionare la stradale.
Semplicissimo.

 già essere caduto il governo.
Se la proposta e' quella qui discussa, speriamo che sia
gia' caduto.
Ciao,
Marco.
-- 
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 Io vorrei capire da dove arriva questo mito. 
Non è un mito, è la realtà.
Nella mia attività di tecnico trasfertista, gli alberghi, i ristoranti, gli
autonoleggi sono le mie spese. Sfortunatamente, per colpa di qualcuno che
faceva il furbo, queste spese possono essere detratte solo in minima parte,
per esempio un bel 2% sul fatturato. Faccio un esempio: se quest'anno
fatturo 100'000 EUR, potrò detrarre unicamente 2'000 EUR di alberghi e di
ristoranti; tradotto in parole povere pago le tasse su una cifra che non
solo non ho visto, ma che ho reincassato 90gg dopo averla spesa (nota:
questi costi li rifatturo al cliente pari pari!).
Per gli autonoleggi, posso detrarre unicamente 300 EUR su base annua; con
300 EUR ci copro una settimana; inoltre i 300 EUR sono su base annua, il
che significa che giornamente posso detrarre unicamente 10 EUR (circa). Su
ciò che non "scarichi" paghi le tasse.
Parlando di IVA ti faccio notare che l'iva la incasso sulle commesse con
cliente finale CEE (se un cliente finale è extra cee l'iva non si applica)
ma non posso portare in detrazione tutta l'iva che pago per beni / servizi,
per esempio: alberghi (guardacaso), ristoranti (guardacaso), autovettura e
manutenzione della stessa su cui scarico 50% forfettario di imponibile (e
se io ti dimostrassi che su 30'000 km che ho percorso quest'anno 25'000
sono per lavoro?) e 0% di iva! ;-) 
Senza contare giri del tipo: acquisto un biglietto aereo con IVA ridotta ma
lo devo rifatturare al 20%! Oppure se vado ad alloggiare in un agriturismo
(e mi è capitato) la fattura dell'agriturismo (che poi non è una fattura ma
una specie di nota di incasso) è esente iva (???) ma quando rifatturo al
cliente lo stesso importo deve essere caricato al 20%!
Non male, vero?
(Per i maligni che sento già mugugnare in fondo alla sala circa i miei
alloggi presso gli agriturismi, faccio presente quanto segue: lavoro nel
campo delle macchine automatiche; la packaging valley è nel bolognese e sui
colli è pieno di agriturismi; normalmente è il cliente che prenota
l'albergo che poi è disposto a pagare e siccome gli agriturismi sono più a
buon mercato di un 3* e magari con i proprietari c'è un'amicizia di lunga
data....)


 lo stesso, ma non li prendi più solo per risparmiare.
Benissimo, allora mi tassi i lavoratori "atipici" e gli dai le stesse
garanzie dei dipendenti, vedi i 6 mesi di indennità di disoccupazione. O
pretendi unicamente di prendere senza dare? ;-)


 - Facciamo funzionare la stradale.
Ok, giustissimo
Ma se il limite massimo di velocità è 130 una macchina che va più forte non
la omologhi in quanto è inutile! O sbaglio? A cosa mi serve una cosa che
non posso usare? Per infrangere la legge?


 sono per lavoro?) e 0% di iva! ;-)
Ti è andata male. A me è andata bene. Andavo a lavorare in tram e
scaricavo la macchina che usavo nei fine settimana. :-P
M.

 > Però non si capisce perchè un "CoCoPro" non abbia diritto ad una

Ovvio. Però paghi il 33%. Non uno o due punti in più di oggi.
M.

 PS: avete eletto una armata brancaleone.
<premessa>
non ho votato per questi, quindo non sono tra coloro che li
hanno eletti e per me, se e' vero quanto riportato, sarebbe meglio
che il governo fosse gia' caduto nel momento in cui scrivo questo
messaggio
</premessa>
Dopo la premessa: indubbiamente questi sono 1000 volte meglio
di quelli che c'erano prima (su questo non possono esistere
dubbi: quelli di oggi non hanno fatto ancora niente, quelli
di prima di schifezze ne hanno fatte a bizzeffe [legge Biagi,
legge Urbani e altre] le quali schifezze hanno
tra l'altro come prosecuzione naturale la proposta di cui si
parla qui) => se questi sono un'armata brancaleone, figuriamoci
cosa erano quelli di prima e quelli che li hanno eletti.


 gia' caduto.
Vuoi un Berlusconi-tris?
Andrea

 in modo smisurato...
Il minimo contrattuale è più elevato.
M.

 Vuoi un Berlusconi-tris?
Vorrei che senandasseraffanculo tutti quanti.


 Il minimo contrattuale è più elevato.
Allora diciamo: rendendo strutturale il minimo contrattuale, anche
(strutturale = anche quando le cose dovessero andare bene => nessun
aumento, se non quelli minimi)


 per quello che tu guadagni ma a parita' di esborso per l'azienda).
Comunque ci deve essere una retribuzione minima. Se prenderti come
precario costa al datore di lavoro esattamente come prenderti come
dipendente il precariato potrà anche continuare ad esistere, ma almeno
non ci rimetterai.
In pratica secondo me non ci dovrebbe essere il modo di costare meno di
un dipendente. Poi fra fare il CoCoPro a 1.000 Euro al mese o fare il
dipendente ad 850 per 13 mensilità + TFR cambia poco.
M.

 scaricavo la macchina che usavo nei fine settimana. :-P
Non farei la linguaccia proprio a nessuno.
Sei il solito italiano furbo che con i tuoi inguaccheri metti nella cacca
anche noi!
Vergognati!


 fuorilegge.
Nel caso in cui le spese per alberghi e ristoranti siano sostenute  per
conto di una società che ti manda fuori dalla tuo domicilio fiscale
(deve esserci quindi un ordine) il limite del 2% non esiste più in
quanto diventano spese per la produzione esclusiva del reddito.
Infatti mi hanno controllato, mi hanno anche appioppato una piccola
sanzione per una cacchiata vergognosa, ma non hanno trovato niente da
ridire su alberghi, ristoranti e treni. Bisogna dire che ho domicilio
fiscale a Torino ed avevo esibito degli ordini espliciti per
"consulenza informatica presso la nostra sede di Vicenza".
M.

  
Cosi si possono fare i 130 di notte sulle strade urbane, che ovviamente 
e' molto meno
pericoloso di fare i 150 in autostrada?
Il limite sta nel buon senso delle persone e non nel motore o nei 
cartelli stradali.

 pericoloso di fare i 150 in autostrada?
Intanto i 150 in autostrada non li puoi fare! Quindi fai i 130! Punto.
Interessante vedere quando si propone una soluzione pratica e definitiva
quante proteste ci sono! E' proprio vero che l'illegalità fa parte del dna
degli italiani!



Non hai capito ASSOLUTAMENTE NIENTE
Ma da quello che avevi scritto in precedenza non avevo alcun dubbio
complimenti


beccato a volo !
direi di si visto che si va' avanti ad oltranza, e sono solo le 23 :30
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 far, almeno oggi, nulla o quasi!
attaccandomi qui èper la tua risposta a vincent,
ebbene si il momento e' propizio, per fare man bassa :(
cos'era il decreto biondi che volevano far passare durante i mondiali ?
pero' c'è da dire, se la cosa possa mai discolparli, che padoaschioppa
va dicendo ormai da giorni che il tutto deve essere pronto per l'11-07-2006
prossima riunione ecofin !
quello che mi chiedo, ma se nel 2001 e' stato lasciato un buco,
perche' tremonti non ha fatto una finanziaria-bis, visto che poteva
ribaltare la colpa la governo uscente ?
e inve si sono permessi di eliminare le tasse di successione ?
ma allora, adesso, il buco c'era o no ?


 non posso usare? Per infrangere la legge?
Si si... ai bambini non vanno nascoste le caramelle : gli vanno messe
sul tavolo, gli va detto di non mangiarle.. e puniti  se
trasgrediscono.
Se le nascondi avvalori la tesi che sia questione di furbizia.. se le
trovi sei furbo e le puoi mangiare ! Se trovi il modo di evadere fai i
soldi, se trovi il modo di truccare l'auto sei un furbo eccc..
Cosa è più pericoloso, uno a 150 in corsia di sorpasso o uno che ti
supera a destra facendo slalon ?
Ma hai mai visto la stradale che fa multe stile cips ? Tipo ai TIR che
vanno a 110 in corsia di sorpasso ?
O a chi fa il furbo nelle file in città ??
Stessa cosa per le tasse e l'evasione : io lo scontrino, i libri e le
fatture..  toglieri tutto sotto i 500.000 euro di giro d'affari.
E quando vengo a controllarti, non ti chiedo le fatture e i registri,
ma guardo che macchina hai, che casa hai, cosa hai sul conto corrente o
investito, e mi devi spiegare da dove viene ogni singolo euro, tuo, di
tua moglie ecc.. e se non torna di tanto.. in prigione, come Al Capone.
Sai quanti soldi girerebbero se gli Italiani potessero lavorare ? Senza
burocrazia ? Se lo stato si fidasse ? Se ci considerasse innocenti fino
a prova contraria ? Se lasciasse le caramelle sul tavolo ?

 italica!
Scusate ma a nessuno viene in mente che  la precarizzazione  introduce
un gradiente con pendenza negativo nel ciclo di vita del lavoro?
mentre l'immigrazione di massa di poveracci con costi ridotti in case,
auto, famiglie, e optionals,  introduce un fattore moltiplicativo
minore di 1 al costo del lavoro?

e introdurre un gradiente con pendenza negativa significa applicare un
fattore > di 1 al  livello di sfruttamento.
Stesso discorso vale per il contratto di formazione
Ma cosa vi insegnano all'università oggi?   solo il lavaggio del
cervello?

 dipendente ad 850 per 13 mensilità + TFR cambia poco.
Se devi pagare un affitto non cambia poco, cambia molto (sebbene 
nemmeno con 1000 Euro/mese l'affitto lo paghi).
Poi con co.co...1000 Euro, teoricamente dovresti essere libero
di fare altri lavori e firmare altri contratti, 
con t.i.  no (o comunque meno che con co.co...). Che poi "teoricamente"
sia cosi' ma in pratica anche il co.co... fa il dipendente e'
un dato di fatto, ma io piu' che insistere sulla necessita'
del t.i. insisterei sulla necessita' di lasciare il co.co... di 
fare il professionista che secondo me sarebbe vantaggiosa
sia per il collaboratore che per l'azienda
ma a quanto pare questa cosa non la  vuole nessuno. Tutti vogliono
il t.i. senza rendersi conto che gli stipendi vanno al ribasso anche
in quel caso (specialmente se comparati al costo della
vita) e, per gli amanti del "bene dell'economia", "costano"
di piu' alle aziende.
Comunque contenti il 100% (o quasi) degli italiani , contenti tutti..
Vuol dire che rimarremo io e altri due o tre rincoglioniti a 
lamentarci...


 dipendenti, 
Secondo me il tuo discorso potrebbe prestarsi a qualche
ambiguita' se chi legge non sa come funziona.
Cerco di specificare:
Se uno ha un contratto da autonomo, l'INPS
incassa attualmente il 18.2% di contributi (credo che in 1 o 2
anni sia gia' previsto di passare al 19%) sul lordo.
Poi se il contratto e' 
co.co.pro
 i 2/3 dei contributi spettano
all'azienda e 1/3 al collaboratore.
Se invece il contratto e' p.iva. i contributi spettano tutti al
collaboratore.
Se uno e' t.i. l'INPS riscuote un'aliquota piu' alta del 18.2% sul
lordo (non so esattamente quale sia questa aliquota, 
alcuni mi hanno detto il 34% altri il 24%).
In ogni caso anche nel caso del t.i. i 2/3 sono a carico dell'azienda
mentre 1/3 a carico del collaboratore.
Quindi anche se l'aliquota pagata complessivamente all'INPS e' piu'
bassa per i lavoratori autonomi, chi ha una p.iva. se li deve
pagare *tutti lui* mentre per gli altri tipi di contratto
vanno pagati 1/3 dal collaboratore e 2/3 dall'azienda. Quindi in genere
uno che e' a t.i. paga di meno di uno con p.iva, visto che
comunque quello che e' a t.i. paga 1/3 dell'aliquota mentre
quello che che e' con p.iva la paga intera (anche se l'aliquota
del dipendente e' piu' alta di quello con p.iva).
Il co.co... e' un mix dei due nel senso che
l'aliquota e' la stessa che per quello
con p.iva (18,2%) pero' nel caso di co.co... il collaboratore ne paga
1/3 (come il dipendente) e i 2/3 spettano all'azienda.


 nemmeno con 1000 Euro/mese l'affitto lo paghi).
Sono sempre 12.000 all'anno.
M.

Non hai capito ASSOLUTAMENTE NIENTE
Temo che invece abbia capito tutto.
La sua non era una battuta e vedendo il thread e' una dimostrazione
palese.
Non e' poi che lo dice solo lui o io da ora, sono secoli che questa
cosa viene studiata.
Questo e' un ottimo libro con cui iniziare a studiare il fenomeno :
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=SSSQQULN5LWSS
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 volutamente gli occhi.
Fiato sprecato. Sono stanco. Ho poche e preziose energie e le devo
conservare, forse per una battaglia che non combatterò mai ma se la devo
combattere è bene che sia pronto.


combattere è bene che sia pronto.
Posso solo dirti che ti capisco.
Lottare contro i mulini a vento e' inutile.
Ciao
	Steve


 potenza, tanto che non riusciamo nemmeno ad "associarci" tra di noi.
BINGOOOOO!!!!
Cazz! Proprio li ti volevo! ...e torniamo sul discorso di prima e delle
tariffe degli informatici vs. giardinieri!


 italiani se non si fa cosi' si rischia quanto meno un travaso di bile.
SGRUNT! Iniziano a pesare 'ste pietre sopra!!


tariffe degli informatici vs. giardinieri!
IMHO e' un argomento molto ma molto piu' complesso e profondo da
definire che semplicemente guardare le tariffe.
Ma una delle cause del nostro ribasso, sia sul piano umano che
professionale (aka non ci caga nessuno) e' da ascriversi alla mancanza
di capacita' associativa.
Non si fa "team", anzi e' una delle tante cose dove si legge a destra
e sinistra senza che effettivamente la maggioranza degli italiani
capisca davvero "che significa" fare team, stare in un gruppo, giocare
di squadra.
C'ya


 L'unico sport sano e' quello che ognuno di noi fa. Il resto e' truffa.
TROMBARE!


Oppure, facciamo come nei paesi civili :
- UNIFORMIAMO i limiti, in modo di non dover fare 70-90-70-90-60-70-90
- Facciamo funzionare la stradale.
oppure 30 in tangenziale a brescia (e la sera ritirano le patenti) 

 Sono sempre 12.000 all'anno.
Ma l'affitto lo paghi tutti i mesi e se non hai soldi
da anticipare rispetto alla tredicesima cambia molto .
