Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [ot?]fatturando fatturando

per tutti quelli che hanno la sfortuna di fare la fattura (quindi avere 
una partita iva)  vi chiedo una variante che mi e' stata proposta da una 
societa' recentemente....
non si calcola la "ritenuta d'acconto" su onorario individuale + inps ma 
solo su onorario individuale...... possibile?
Grazie,
Antonio

 ha scritto nel messaggio 
news:anjye.3492$%7.5...@twister2.libero.it...

A occhio, mi sembra folle il contrario... voglio dire, che senso avrebbe 
pagare le tasse sull'imponibile *PIU'* i contributi previdenziali?
Le tasse si pagano sull'imponibile e basta, correggetemi se sbaglio...
Massimo

 Massimo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:anjye.3492$%
7.5...@twister2.libero.it

certo che ha ragione la ritenuta d'acconto si calcola solo su onorario
individuale altrimenti se la calcoli su onorario+inps CI GUADAGNERESTI
TU
perchè quando andresti a fare la denuncia tu toglieresti dall'IRPEF che
è calcolata sul reddito netto (cioè meno detrazioni varie e inps) un
importo
di ritenuta maggiore quindi IRPEF sarebbe minore
paolo


 di ritenuta maggiore quindi IRPEF sarebbe minore
Mi fai capire questa cosa ?
Supponiamo che io ho fatturato 100 a fine anno.
Se ho indicato il 20% come r.a. su 100 => ho pagato 20 come r.a.
Se poi il 18% del lordo  finisce nei contributi inps e quindi
l'irpef dovrebbe calcolarsi su 100 - 18 - altre amenita' 
                                      (che per semplicita' supponiamo 0)
allora l'irpef la calcolo su 100-18=82.
Se su 82 devo pagare ad esempio il 30% ovvero 24.6, poiche'
20 li ho gia' pagati come r.a., paghero' 4.6
Non ho capito dove sta il mio guadagno ?
PS io ho una partita iva come professionista per cui la societa'
cliente funziona comunque da sostituto d'imposta.
Ciao,
Marco.


 Le tasse si pagano sull'imponibile e basta, correggetemi se sbaglio...
Ti sbagli, quella è la teoria, non la pratica del fisco italiano...
Paolo.


trattasi di "rivalsa non obbligatoria", non contributi inps. Questa
sottile distinzione la fa diventare parte dell'imponibile (infatti
confluisce nel rigo dei ricavi e ci paghi le tasse) e soggetta a
ritenuta d'acconto.
Se vuoi, puoi non indicarla in fattura (e quindi non incassarla e non
pagarci le tasse).

Antonio Dell'elce wrote:

Ovvero, fammi capire: vorrebbero versare la ritenuta d'acconto calcolata 
sull'imponibile detratto del tuo contributo inps, immagino perchè il 
contributo inps è fiscalmente detraibile. Giusto?
Sinceramente non mi risulta che sulla ritenuta d'acconto si possano fare 
detrazioni d'imposta, oltretutto perchè proprio i contributi inps che 
non hai ancora pagato?
A parte questo, se fosse possibile ne avresti un vantaggio molto relativo.

 wrote in message
news:daeh2m$r4g$
1...@area.cu.mi.it

Ho parlato circa due ore fa con il mio commercialista
e gli ho detto di questo strano messaggio al che mi ha
risposto che probabilmente l'autore non si riferiva ai contributi
INPS ma alla rivalsa INPS (obbligatoria in alcuni casi, come
ad esempio per chi e' iscritto all'ordine degli ingegneri,
almeno secondo il mio commercialista).
In quel caso sembra che effettivamente la r.a. non va applicata
sulla parte riguardante la rivalsa inps (come dicevano in risposta
al mio post).
quindi potresti avere ad esempio
        importo            100
        rivalsa inps  (4%)   4
        iva          (20%)  20
        r.a.         (20%)  20
       totale da pagare    104
 
 
Almeno questo se ho capito bene            
Ciao,
Marco


 pagare le tasse sull'imponibile *PIU'* i contributi previdenziali?
Infatti, le tasse NON si pagano sui contributi previdenziali.
Il trucco sta nel fatto che le ritenute d'acconto non sono le tasse ma 
un acconto; inoltre quando ti trattengono le ritenute d'acconto i 
contributi non li hai ancora pagati, quindi cosa detrai?

cacelotto wrote:

Su quel 4% non paghi le tasse. Perchè quel 4% sarà formalmente parte dei 
contibuti previdenziali che a tempo debito porterai in detrazione.

 Ti sbagli, quella è la teoria, non la pratica del fisco italiano...
Che vorresti dire?
Esprimiti, non essere ermetico.

 di ritenuta maggiore quindi IRPEF sarebbe minore
Quando fai la denuncia, il commercialista calcola quante tasse devi 
pagare. Con i certificati delle ra determina quante tasse hai già 
pagato. Fa una banale sottrazione e viene fuori quanto ti resta da pagare.
Dovresti spiegare dov'è questo GUADAGNO a lettere cubitali. Quello che 
non paghi in ritenuta d'acconto ti aspetta al varco di maggio quando 
notoriamente si contano le pecore.

 
[CUT]
i segni delle operazioni li ho aggiunti io!
Questa è l'operazione esatta da fare!
Se voi calcolate la ritenuta d'acconto anche sulla rivalasa INPS *frodate* il 
fisco!
Ovvero voi calcolate un anticipo di tasse che vi farà il vostro sostituto 
d'imposta maggiorato rispetto al reddito reale.
Il vostro commercialista per stabilire il reddito a fine anno calcolerà le 
somme degli imponibili delle vostre fatture *senza* la rivalsa INPS perché 
quelli sono soldi che voi incassate e dovete versare all'INPS quindi non fanno 
parte del vostro reddito (fate all'incirca come fa il vs sostituto d'imposta).
Quindi se voi calcolate la ritenuta anche su questo 4% a fine anno vi verra 
detratto dalle tasse da pagare un 20% del 4% del vostro reddito tassabile in 
più, e questa è frode fiscale!
-- 
ciao Max
         ...  per raggiungermi, -il fuoristrada- non ti serve!

 più, e questa è frode fiscale!
Non ho capito bene ma non importa.
L'equivoco nasceva dal fatto che io non indico in fattura la
rivalsa inps (visto che non la percepisco
essendo questa nel mio caso facoltativa)
per cui quando nel messaggio originale si e' parlato
di inps io avevo inteso contributi inps e non rivalsa inps.
Ciao,
Marco.


 tassabile in più, e questa è frode fiscale!
Tu non hai capito nulla, ma proprio *nulla*.
Primo: la ritenuta d'acconto non la si calcola solamente ma la si paga 
anche. Questo significa che se calcolo la ra anche su quel 4% vuol dire 
che *al* *limite* anticipo al fisco più soldi del dovuto, e spiegami che 
cacchio di frode fiscale è questa.
Secondo: la ritenuta d'acconto è un *acconto* di quello che devo dare 
all'erario. Il saldo si fa con la dichiarazione. Che io abbia incluso o 
meno quel 4% nella ritenuta d'acconto alla fine non cambia nulla, alla 
fine le tasse che avrò pagato sono le stesse.
Terzo: i contributi previdenziali si portano comunque in detrazione 
*tutti* quando li paghi.

 wrote in message
news:daemgv$1l9$
2...@area.cu.mi.it

Quello che ho detto. IMHO in una situazione "logica" un contributo 
previdenziale non dovrebbe essere assimilato ad un compenso, cosa che
invece fa il fisco italiano nei confronti dell'addizionale 4%.
Ciao.


 
[ CUT ]
Quoto.
Certo che è divertente vedere quanta gente c'è in giro che scrive di
cose che non conosce, non credi ?
Ciao.
Paolo.


Ovvero, vorresti che quel 4% non andasse nell'imponibile.
Calcolatrice alla mano, la questione è irrilevante. Perchè quando
pagherai le tasse dovresti ricordarti di detrarre i contributi MENO
quel 4% perchè ovviamente dall'imponibile è già stato tolto.

 wrote in message
news:1120648718....@o13g2000cwo.googlegroups.com

D'accordo. Infatti la mia osservazione riguardava la forma e non la
sostanza.


Risoluzione 109/1996
Una maggiorazione del 4 per cento dei compensi possono addebitarla ai
committenti,   ma  non deve essere riversata a tale gestione:
pertanto e'   parte del compenso da assoggettare a ritenuta e ad IVA

A quanto pare siete degli informatici che di matematica masticano pochino ...
Facciamo un esempio spiccio (per semplicità senza decimali):
                       solo imp.  +INPS
Fatturato Annuo       100'000   100'000
IVA                    20'000    20'000
Rivalsa INPS            4'000     4'000
R.A. applicata 20%
solo sull'imponibile   20'000    20'800
Totale Incassato      104'000   103'800
In sede di dichiarazione dei redditi (semplifico e tralascio detrazioni ecc. 
considero solo la base)
              solo imp.  +INPS
Imponibile    100'000  100'000
Tasse 32%      32'000   32'000
Rit.versata    20'000   20'800
da Pagare      12'000   11'200
Vi fregate due volte:
1 - incassate 800 euro in meno
2 - in sede di dichiarazione dei redditi l'ufficio di verifica rileverà un 
errore in quanto su 100'000 d'imponibile *NON* potete avere una ritenuta 
superiore al 20% quindi vi manderà un accertamento in quanto secondo le *LORO* 
regole avete versato, in sede di chiusura annuale, 800 euro di meno.
Lo so anch'io che in realtà il globale pagato è sempre lo stesso, ma 
spiegatelo al dipendente che vi farà l'accertamento e vi garantisco che per 
esperienza personale non è cosa facile ... la sanzione me la sono dovuta 
pagare e sto ancora aspettando (4 anni) il rimborso della maggiorazione sulle 
ritenute d'acconto effettuate.
Purtroppo in Italia funziona così!  ;-(
Informatevi bene e pensateci un po' e poi vedrete chi scrive di cose che non 
capisce!


 maggiorazione sulle ritenute d'acconto effettuate.
Ma la sanzione era per questa ragione specifica e per queste 
motivazioni? Te lo dico in tutta sincerità, mi pare strano.

Vincent Vega ha scritto:

D'accordo nella fretta ho sbagliato un termine, non dovevo usare imponibile in 
sede di dichiarazione ma fatturato, comunque da quello che scrivi mi par di 
capire che con le procedure dell'Ufficio delle Entrate hai poca dimestichezza.
La loro logica per *certi* aspetti è inoppugnabile anche se ... ben distante 
dalla nostra! Provare per credere!


 distante dalla nostra! Provare per credere!
Come qualcuno ha fatto già notare da queste parti (Hanger?) questi ci 
fanno carriera con quel tipo di logica. Una volta ho raccontato come si 
siano accaniti contro una mia zia ultrasettantenne 
(
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/msg/f331ff914e3f0717?hl=it
, 
le controllano ancora ogni anno le dichiarazioni, sia mai che gli 
possano sgamare qualche altro copeco), pensa quanto gli può fregare 
quando si trovano davanti un informatico ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 hai poca dimestichezza.
Può darsi. Io sto solo facendo notare che dimostri le tue tesi con degli 
errori matematici.

 wrote in message
news:daemr4$2rj$
1...@area.cu.mi.it
forse hai ragione per il guadagno ma stiamo ragionando per assurdo 
perchč LA RITENUTA DI ACCONTO SI PAGA SULL'ONORARIO NETTO E' TASSATIVO
altrimenti si corre il rischio di una multa per questa voce:
'VOCI FATTURA ERRATE' la fattura la emetti tu quindi la responsabilitą
ą la tua


 errori matematici.
Come fai a dire che è matematicamente sbagliata?
Ma hai mai compilato una dichiarazione dei redditi?
Mi sa proprio di no!
Vai da un commercialista serio e fatti spiegare bene ...


 à la tua
Non è un ragionamento per assurdo.
Per tagliare la testa al toro, da una ricerca su internet:
http://www.contrattiesocieta.com/articolo18.htm
"Contributo integrativo INPS gestione lavoratori autonomi senza Cassa:
tale contributo può essere addebitato, nella misura del 4%, al
cliente/committente, è soggetto ad IVA e a ritenuta IRPEF". C'è poi
un esempio esplicativo di fattura che casca a fagiuolo.
A chi stila tutte le teorie per dimostrare che la ritenuta su quel 4%
è addirittura una frode fiscale, suggerisco di rivedere le teorie e (a
questo punto) anche le fatture.

 di ritenuta maggiore quindi IRPEF sarebbe minore
Nono, spiegamela questa: a pagare piů tasse ci guadagno io??
Bene, mi fa piacere (ho impressione che tu non abbia capito come
funziona la fatturazioen di un libero professionista...)
-- 
Ciao!
Luca

 'VOCI FATTURA ERRATE' la fattura la emetti tu quindi la responsabilità
Dai, siamo seri. _Nessuna_ amministrazione _mai_ ti dirà nulla perché
hai pagato più del dovuto.
Ho capito aver paura della GdF, ma mi sembra che qui si stia esagerando.
-- 
Ciao!
Luca

 questo punto) anche le fatture.
Mi sembra una buona cosa. Anche perché mi sembra evidente che non abbia
capito cosa sia la ritenuta d'acconto.
-- 
Ciao!
Luca

 Lo so anch'io che in realtà il globale pagato è sempre lo stesso, 
[SNIP]
Allora di matematica qualcosa mastichiamo....
Semmai sono quelli delle imposte che ne masticano poca.
Ciao,
Marco.


 capisce!
Io mi sono informato bene, ci ho pensato un po' ma mi sono anche
documentato
e ne ho dedotto che sei tu che scrivi di cose che non conosci bene 
(o te le dice qualcuno che non le conosce bene).
Ti sei andato a leggere la R.M. 109 del 11/7/1996 (notare: 1996) ?
Se non lo hai fatto di suggerisco caldamente di dargli una lettura.
Spiega in maniera chiara e precisa che il contributo del 4% addebitato 
dai professionisti privi di Cassa va incluso nella base imponibile Iva 
ed è soggetto a ritenuta Irpef, mentre il contributo (ad esempio) del 2%
dovuto alle Casse di previdenza di categoria (
p.es
. gli Ingegneri) 
e addebitato ai clienti va incluso nella base imponibile Iva ma non è 
soggetto a ritenuta Irpef (art.16, D.L. 41/1995 e art. 54 DPR 917/1986).
Se poi hai avuto la sfiga di beccare uno dell'Agenzia delle Entrate che
non ne sapeva nulla, sono problemi tuoi, suoi ed eventualmente del tuo 
commercialista, ma non di quelli che le fatture le compilano in maniera
corretta.
Paolo.


 Vai da un commercialista serio e fatti spiegare bene ...
Io suggerisco a te di trovarti un commercialista serio, perchè se è
vero che non calcoli la ritenuta sul famoso 4% stai scazzando le
fatture. I riferimenti li ho postati.
In bocca al lupo.

 Ti sei andato a leggere la R.M. 109 del 11/7/1996 (notare: 1996) ?
un link per favore, non riesco a trovarlo


 un link per favore, non riesco a trovarlo
www.agenziaentrate.it
Vai su Documentazione -> Norme, circolari e risoluzioni 
Ti manda ad un sito del Ministero delle Finanze. 
Clicca su "Accedi al servizio", poi su ricerca per "estremi" 
(la prima voce in alto a sx); -> prassi -> tipologia "risoluzione".
Inserisci "1996" per l'anno e "109" per il numero.
Attendi pazientemente (tu non fare nulla anche se il sito ti da l'idea 
che non abbia trovato nulla) e poi sul link al documento.
Buona lettura. 
Paolo.
p.s.: ti ho indicato la procedura di cui sopra perchè tu possa
constatare
di persona la fonte dell'informazione (il Ministero delle Finanze), e
anche perchè non l'ho trovata da nessun altra parte.


 Antonio
Ciao Antonio,
ho risposto ad un altro post con i riferimenti della normativa, ma
rispondo direttamente anche a te, visto hai aperto tu il thread.
Bisogna far riferimento alla R.M. 109/96 del Minstero delle Finanze,
nella quale è spiegato chiaramente che il 4% INPS che chi è iscritto
alla Gestione Separata può (non "deve") addebitare in fattura è del
tutto assimilato al compenso e quindi DEVE essere assoggettato a
ritenuta
d'acconto. Diverso il discorso per i contributi a casse di previdenza
(
p.es
. il 2% Cassa Ingegneri) dove il contributo DEVE essere addebitato
in fattura ma, trattandosi di un vero e proprio contributo
previdenziale,
NON è assoggettato a ritenuta d'acconto. Entrambi, però, concorrono a
formare la base imponibile IVA.
Paolo.


>Paolo ha scritto:
Letto !
Appenderò per le pa... il mio "saccente" commercialista!
Grazie


 Grazie
No problem ! ;)) 
Ciao.
Paolo.
