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Titolo: Dipendente in malattia «beccata»,mentre usa Facebook: licenziata

�Una dipendente della nota compagnia di assicurazioni svizzera Nationale 
Suisse si � data malata per un giorno. La causa, una forte emicrania. 
Tuttavia, il datore di lavoro ha scoperto che la donna navigava su 
Facebook, e l'ha licenziata in tronco.�
E i milioni che facebookano sul posto di lavoro? :)
ciao, U.
http://www.corriere.it/cronache/09_aprile_26/svizzera_dipendente_licenziata_facebook_361cbbc0-326a-11de-becc-00144f02aabc.shtml

 beh... se i datori di lavoro glielo permettono...
Se stai parlando della mancanza di proxy e whitelist mi sembra un risposta
tipicamente italica: "so che non si fa ma non mi � impedito, quindi lo
faccio"
PaF

 Facebook, e l'ha licenziata in tronco.�
B� in QUESTO caso particolare, l'azienda proprio tutti i torti potrebbe
non averli: stai a casa perch� hai una fortissima emicrania che ti 
*impedisce di stare davanti al computer*, e poi ti becco mentre stai
davanti al computer? Il sospetto che "me stai a cojon�", direi, � pi�
che legittimo :)


Premetto che non conosco bene la situazione, ho dato solo un'occhiata
all'articolo, ma va a fidarti dei giornalisti che costruiscono una
storia anche se hanno solo conoscenze parziali (o nessuna) dei fatti.
Comunque, � tanto improbabile che una persona possa stare male tutto il
giorno e se sta meglio per una mezz'ora possa andare a leggere i
messaggi che ha ricevuto in rete? Anche se non escludo che la ditta poss
avere ragione, secondo me ci vuole ben altro di una semplice presenza su
Facebook per dimostrare che la persona faceva un tantino la furba.

 
http://www.corriere.it/cronache/09_aprile_26/svizzera_dipendente_lice.
..
Secondo me se la dipendente fa causa vince a mani basse, in Svizzera
come un qualunque paese del mondo


...come IN qualunque paese del mondo!

 che legittimo :)
io penso che la notizia estrae solo il finale eclatante e "spettacolare" 
della vicenda. 
non esiste azienda al mondo cos� stupida da privarsi di una persona 
valida ed efficiente per un motivo cos� pretestuoso. mi pare evidente che 
la vicenda non sia tutta l� e prima ci sia stato qualcos'altro.

 quindi lo faccio"
scusa ma se il datore di lavoro lo permette perch� dire "so che non si 
fa"?

 fa"?
Non vorrei impostare una discussione di lana caprina :-) Era solo per
capire se "permettere" era dal punto di vista tecnico o di politica
aziendale, non sempre le due cose sono collegate.
PaF

 E i milioni che facebookano sul posto di lavoro? :)
Premettendo che le notiziole sui giornali sono veicolo sicurissimo di
colossali stronzate, vuoi per l'imbecillità di molti giornalisti, vuoi
per la necessità di riassumere ed escludere fondamentali dettagli per
comprendere cosa realmente è accaduto, quindi, premettendo tutto ciò
mi sorge immediatamente un dubbio:
in Italia, non so in Sguizzera, ma in Italia, non è necessario
inserire la diagnosi nel certificato medico per assenza per malattia.
Cioè il medico (a parte casi eccezionali mi pare per forze armate o
forze dell'ordine) può semplicemente scrivere nel certificato che il
signor Pinco Pallino suo assistito necessita riposo di giorni tot
causa malattia (senza scrivere quale malattia).
Con questo tipo di certificato, il datore di lavoro non può affermare
che con quella patologia, a lui ignota, il dipendente non può usare il
PC a casa, perché il dipendente potrebbe avere un male al piede che
gli impedisce di camminare, tanto per fare un esempio.
Ad ogni modo sono d'accordo con chi ha scritto che con un ricorso al
Tribunale del Lavoro non ci sarebbe storia e l'azienda perderebbe
perché il fatto che un dipendente malato, anche di emicrania, non
possa affacciarsi da casa sul web mi pare una forzatura inaccettabile.
Occorrerebbe però naturalmente, come ho premesso, vedere bene quali
sono i dettagli della vicenda.
--
FabMind

 
A letto usando l'iPhone...
G.

 forzatura inaccettabile. 
direi del tutto folle. talmente folle che non posso far a meno di pensare 
che ci siano dei precedenti e questo sia un pretesto. 
mi raccontavano di una azienda che avevo conosciuto e che ai tempi era 
guidata da un padre-padrone famoso per cacciare su due piedi e in modo 
plateale (si narra anche con pedate in culo, non in senso figurato) chi 
non gli andava a genio. dopo c'era l'avvocato che, in via 
extragiudiziale, andava ad offrire i risarcimenti perch� tanto nessuno 
chiedeva (per ovvie ragioni) il reintegro.
per inciso questa azienda fintanto era vivo il padre-padrone arriv� ad 
acquistare il suo concorrente americano (parlo di una decina di anni fa) 
e ad essere leader assoluta mondiale, morto il padre-padrone si � 
smantellata in pochi mesi. non faccio nomi di questa azienda, ma gli 
appassionati di moto dovrebbero conoscerla... :)

 si fa"?
Permettere = 'non mi ha detto che non si fa' (tautologico) o permettere
= 'glie l'ho chiesto e mi ha detto che non c'� problema'?
-- 
Ciao!
Luca

 messaggi che ha ricevuto in rete?
No. Spiego.
Mi aspetto che quando parliamo di 'forte emicrania' non parliamo di
qualcosa curabile con due compresse di aspirina.
Allora io non ho esperienza, e mi devo basare sull'esperienza di mio
fratello che per un periodo ha avuto episodi di emicrania con aura.
A sentire lui, � una cosa che ti blocca addirittura la parola, che puoi
curare, e in qualche modo, solo con medicinali da cavalli e che una
volta che ti � passato (mai del tutto) ti lascia un senso di
spossatezza micidiale. Se � vero, dubito che in questo caso si abbia
voglia di andare a vedere Facebook o qualsiasi altra cosa.
-- 
Ciao!
Luca


http://www.corriere.it/cronache/09_aprile_26/svizzera_dipendente_licenziata_facebook_361cbbc0-326a-11de-becc-00144f02aabc.shtml
Magari precisare che in Svizzera non esiste il concetto di giusta causa e
le aziende possono liberamente licenziare potevano anche premetterlo
pero'... al limite il fatto della sussistenza di una giusta causa o meno
puo' incidere sull'ottenimento del sussidio immediato o entro 3 mesi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 = 'glie l'ho chiesto e mi ha detto che non c'� problema'?
in una logica di stato di diritto tutto ci� che non � esplicitamente 
vietato � permesso.
credo di averlo ripetuto 50 volte che c'� differenza fra "uso" e "abuso".

 "abuso".
Il problema � che 'abuso' � una cosa praticata sempre di pi�, e con la
storia della privacy non pu� essere controllato se non in casi
particolari.
Insomma, installare il burraco on line su un PC aziendale(*) magari
sar� legale, per� io lo trovo inaccettabile: non � un computer tuo, e
per di pi� � uno strumento di lavoro che qualcuno ti paga per impiegare.
(*) so che basterebbe non concedere privilegi agli utenti, ma vaglielo
a spiegare, tu, ai titolari, che non � il caso di concedere privilegi
amministrativi a cani e porci...
-- 
Ciao!
Luca

 amministrativi a cani e porci...
allora e' quello che si meritano.

 sono vietati da una norma.
giuro, questa non l'ho capita proprio.

 No. Spiego.


In passato (15 anni fa circa, forse anche di piu'. Anzi, sicuramente piu'
di 15 anni fa) mi e' capitata una cosa relativamente simile,
ovvero emicrania fortissima, con momenti in cui "mi si abbassava la vista"
(non saprei come altro descriverlo: mi pareva quasi di non vederci piu').
E' assolutamente vero che quando ti prende non puoi fare niente, compreso
andare su internet. E' anche vero che per curarla a volte ti danno
"medicinali da cavalli" (ammesso che capiscano cosa hai.  O forse
ti danno "medicinali da cavallo" proprio perche' non capiscono 
esattamente cosa hai. Nel mio caso ho
dei dubbi che lo avessero capito. Comunque a me passo' semplicamente
con qualche busta di Aulin). E' altrettanto vero che, almeno nel
mio caso, questi episodi mi capitavano 2-3 volte/giorno e duravano pochi
minuti (5-10 minuti al massimo), dopodiche' passava quasi tutto (fino alla
volta successiva).
Per quello che ricordo io, nel mio caso, questi episodi si sono ripetuti
per
3-4 giorni (una settimana al massimo), poi non si sono piu' ripresentati
(almeno per ora. Ma sono comunque passati tra i 15 e i 20 anni).
All'epoca ero ancora studente universitario, per cui non avevo il problema
di "andare al lavoro", ma sinceramente non credo che me la sarei sentita
(perche' il dolore durava si' poco, ma in quei pochi minuti 
era molto intenso
e aveva appunto effetti strani, tipo un abbassamento della vista [immagino
che sia quella forma di emicrania che chiamano "con aura"]. Piu' che altro
mi avrebbe dato fastidio avere sintomi del genere in mezzo ad altra gente,
magari in mezzo ad una riunione, anche perche' appunto per quei 5-10
minuti e' come se uno non ci vedesse).
 
All'epoca navigavo anche poco su internet per cui non so dire se
ci sarei andato o meno, pero' per come me lo ricordo io, una volta passato
l'episodio "acuto", avrei anche potuto farlo (se mi prende un attacco
mentre sono su facebook sai chi se ne frega), anche se forse stare
al pc potrebbe essere controindicato per la malattia (non lo so.
All'epoca non ci stavo cosi' tanto come oggi).
Ciao,
Marco.


 amministrativi a cani e porci...
Secondo me questo e' un chiaro abuso ?
Ciao,
Marco


 giuro, questa non l'ho capita proprio.
Dice che in Italia ci sono miliardi di leggi e leggine di cui tutti si
lamentano (troppe leggi ! Impossibile seguirle o anche capirle), ma
nonostante cio' l'italiano quadratico medio  in assenza di leggi fa i
cazzi sua e non rispetta gli altri, "abusando" di qualsiasi cosa non
sia vietata da qualche legge.

 messaggi che ha ricevuto in rete? Anche se non escludo che la ditta poss
Premesso che come altri penso la cosa sia stata usata come "scusa" per
allontanare qualcuno con ben altri problemi, una persona che e' a casa
con l'emicrania puoi star certo che l'ultima cosa al mondo che ha
voglia di fare e' anche solo di accendere il computer.
Mia moglie soffre di attacchi di emicrania e quando capitano, per 3
giorni deve stare in una stanza al buio, in silenzio, con un blocco di
ghiaccio sulla testa.
Anche solo parlare la fa stare malissimo, figurati a curiosare su uno
schermo luminoso !
Emicrania non e' sinonimo di "mal di testa".
E' una condizione medica ben precisa, con sintomi ben precisi e
dannatamente pesanti.
C'ya
  STeve

> Comunque, � tanto improbabile che una persona possa stare male tutto il

Sempre relativamente a feisbus,tempo fa un tizio in australia scrisse
un'email al manager di *lunedi' mattina* dicendo che era malato e che
non poteva andare a lavorare.
Qualcosa tipo "Sto male, non riesco a venire oggi, ci vediamo domani".
Il manager gli chiede di portare il giorno dopo un certificato medico
Il dipendente gli risponde che per assenza sotto i 3 giorni da policy
aziendale il certificato non e' richiesto
Il manager gli suggerisce o di prendere un giorno di pernesso o di
portare il certificato
Il dipendente gli dice qualcosa tipo "ma perche' midevo prendere un
giorno di permesso?!? se ti dico che sto male sto male no?"
Il manager gli risponde: "Nice try" e gli gira le ultime stronzate che
il dipendente aveva messo su facebook nel week end, comprese le foto
del party di domenica sera, le foto degli ubriachi al party di
domenica sera e il commento del dipendente che suonava tipo: "Cazzo
sono troppo sfondato, domani si salta l'ufficio. yuhuuu!"
Secondo me la gente o non si rende conto di quello e che fa o e'
semplicemente molto stupida.
Saluti,

 = 'glie l'ho chiesto e mi ha detto che non c'� problema'?
Scrivere su facebook ha la stessa valenza di andare a prendere un caffe'
alle macchinette se una delle due attivita' non sono state vietate da
policy aziendale. Poi, come su facebook, se alle macchinette ci stai per
15-20 minuti va bene (o se mixi 10 minuti alle macchinette e 10 su
facebook) ma se ci passi mezza giornata non va piu' bene (come rootkit ti
parlava di uso e abuso). Ora stai cercando di far passare chi usa facebook
come un "fannullone" o "truffatore" ("non si fa, non si fa") che mi sembra
un po' bacchettone onestamente (o forse ho capito male). 


 sia vietata da qualche legge.
a dire il vero (IMHO) il tipico italiano fa i cazzi sua anche in
presenza di leggi che vietino qualcosa (anzi, trae gusto dall'averla
fatta franca), se qualcosa non e' vietata da legge e' tutto grasso che
cola.
Quanto al rispetto (sempre IMHO) gli italiani non sono poi tanto male
(ovvero: c'e' chi sta molto peggio!), il fatto e' che in Italia ci
stanno talmente tante persone che rendono la mancanza di rispetto
inevitabile, questo perche' il "rispetto" e' una questione altamente
soggettiva -oltre che culturale- e con l'aumentare dei soggetti e
delle differenze culturali e' piu' facile cascare nella mancanza di
rispetto.

 semplicemente molto stupida.
Mi ricollego al thread sul TI: un dipendente cos� alla seconda che fa lo
pedalerei in tempo zero, ma in Italia sarebbe impossibile. 
PaF

 pedalerei in tempo zero, ma in Italia sarebbe impossibile.
Beh PaF in Italia il certificato lo devi portare anche per un giorno
di assenza se no l'INPS non paga...
Ciao
  Francesco

 di assenza se no l'INPS non paga...
Sono passati 10 anni da quando ero dipendente, ero rimasto alla necessit�
di portare il certificato solo dopo 3 giorni di malattia, se ricordo bene.
Meglio cos�, sai quanti "giorni di malattia" da un singolo giorno, in
occasione dei ponti, sono evitati ? :-P
PaF


Per quanto mi riguarda e' ancora cosi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la vicenda non sia tutta l� e prima ci sia stato qualcos'altro.
Ma come? Non vuoi fingere anche tu di essere avvocato o medico o prete?
Vorresti limitarti a fare l'informatico? bahhh...


 andare su internet e su facebook con le mie credenziali".
Non vorrei dire castronerie, ma sei responsabile del tuo account e ne
rispondi in caso di controversie.


 peccato che sull'automobile ci fosse mia sorella!
Chiarissimo ;-)


 obbligatoria mentre facebook non lo e'.
Non esattamente. La pausa e' pausa e in quella puoi fare quello che vuoi
(anche trombare se ci riesci :-)). Incluso continuare a stare davanti al
computer salvo che poi sono cavoli tuoi se ti si stacca la retina  (la
legge ti ha dato gli strumenti per salvagualdare la vista poi se non li
vuoi usare...).
Ad ogni modo la maggior parte degli informatici non lavora due ore di
seguito solo davanti ad un monitor. Si parla di lavoro con colleghi, si va
nei meeting, si parla al telefono, ecc. ecc. (sara' che non sono piu' il
nerd di una volta). Per cui ci puo' stare benissimo che nella pausa a cui
per legge ho diritto io voglio scrivere su facebook.
"
Art. 54. 
Svolgimento quotidiano del lavoro 
Il lavoratore, qualora svolga la sua attivit� per almeno quattro ore
consecutive, ha diritto ad una interruzione della sua attivit� mediante
pause ovvero cambiamento di attivit�.
Le modalit� di tali interruzioni sono stabilite dalla contrattazione
collettiva anche aziendale.
In assenza di una disposizione contrattuale riguardante l'interruzione di
cui al comma 1, il lavoratore comunque ha diritto ad una pausa di quindici
minuti ogni centoventi minuti di applicazione continuativa al
videoterminale. 
Le modalit� e la durata delle interruzioni possono essere stabilite
temporaneamente a livello individuale ove il medico competente ne evidenzi
la necessit�.
� comunque esclusa la cumulabilit� delle interruzioni all'inizio ed al
termine dell'orario di lavoro.
Nel computo dei tempi di interruzione non sono compresi i tempi di attesa
della risposta da parte del sistema elettronico, che sono considerati, a
tutti gli effetti, tempo di lavoro, ove il lavoratore non possa
abbandonare il posto di lavoro.
La pausa � considerata a tutti gli effetti parte integrante dell'orario di
lavoro e, come tale, non � riassorbibile all'interno di accordi che
prevedono la riduzione dell'orario complessivo di lavoro. "


 occasione dei ponti, sono evitati ? :-P
Guarda io personalmente di episodi cosi ne ho visti molto pochi nel
privato, in ogni caso fai presto a stroncarli: mandi la visita
fiscale.
Ciao
 Francesco

 di assenza se no l'INPS non paga...
Dipende dal contratto.
Io sotto i 3 giorni non devo portare certificato.
Sopra i tre giorni porto il certificato, ma quello "bianco" della
carta privata intestata del medico, e non quello dell'INPS.
Questo perché non sono "sotto INPS".
--
FabMind

 vietata da qualche legge.
ma non � niente vero, tant'� che tu usi il termine "abusare" che � 
diverso da "usare" e rientra in ci� che non � lecito fare anche dove 
l'uso � consentito.
l'esempio pratico della macchinetta del caff�: non � vietato prendere il 
caff� (uso) ma ci� non toglie che sia vietato starci una mattinata intera 
(abuso).

 Questo perché non sono "sotto INPS".
Si lo avevo precisato meglio poi.
Ciao
  Francesco

 
IMHO sempre più persone, indifferentemente di che età, pensano che il 
loro operato su internet appartenga ad un universo parallelo.
Poi quando meno se lo aspettano, qualcuno fa notare loro che invece il 
doppino del telefono è sul pianeta Terra :)
Gabriele

 Questo perch� non sono "sotto INPS".
lo stesso per me