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Titolo: All' all'estero con due lauree ?

Italiani all'estero se ci siete rispondete.
Mettiamo che uno si prenda due lauree
(due ingegnerie, ing ed economia, ing e vattelapesca)
e bussi la porta all'estero.
esperienza nella media, ne piu ne meno.
All'estero come vedono una cosa del genere ?
(qui non conterebbe quasi nulla)

All'estero come vedono una cosa del genere ?
Come ulteriore conferma che gli italiani sono fusi.

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Inizio a dubitare che la vedano: oggi una recruiter leggiucchiando il
mio CV e guardando gli ultimi due lavori fatti (uno in ambito
telecomunicazioni e l'altro in ambito multimedia) mi ha detto che non
ho molta esperienza.
Lavoro dal 1990 e dal 2001 praticamente tutti i progetti che ho
portato a termine avevano come cliente finale delle multinazionali.
L'ho mandata a cagare tra le righe dicendole che avrei cercato lavoro
da un recruiter che capisse che 15 anni di lavoro nel campo non si
possono definire "poca esperienza".
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 possono definire "poca esperienza".
E' una loro tattica, infima purtroppo. Cercano di smontare le tue
aspettative. Se ne avevi 30 avrebbe detto lo stesso.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

bodhi ha scritto:
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Come al solito "estero" non ha significato. In alcuni paesi lo studio
accademico ha molta importanza. Esempio, in Germania e Spagna. Spesso in
molti posti di responsabilita' in Germania per prima cosa ti guardano il
titolo di studio. In altri, come in UK, conta molto di meno. In Italia non
penso che non conti nulla se non per l'anomalia di aver toccato due
settori mentre la tradizione italiana vuole che ognuno si occupi solo e
unicamente di una cosa.


In Francia i titoli di studio hanno un valore.
ciao,
Davide (che pero' fa eccezione)


> In Francia i titoli di studio hanno un valore.
Hanno un valore nel senso che effettivamente servono a qualcosa,
o hanno un valore fine a se stesso, utili solamente per avere
posizioni di rilievo, e magari dopo 6 mesi trovarsi senza un
lavoro perche' incapaci di mantenere tale posizione?
-- 
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help me propagate, thanks!

Non sono sicuro di aver ben capito la questione.
Se la domanda è sulla validità del sistema scolastico francese non
sono in grado di rispondere.
Quel che sostengo è che in fase di selezione e di valutazione del
candidato, avere alle spalle una formazione è quantomeno un valore
aggiunto (anche senza considerare il fatto che certe posizioni sono
accessibili solo con precisi titoli di studio). Non è proprio il caso
di trarre delle norme generali da una esperienza personale, ma
semplificando direi che si presume che i tuoi studi siano serviti a
qualcosa.
Esiste una convenzione collettiva, che è universalmente applicata:
http://www.syntec-informatique.fr/DesktopModules/Extranet/Syntec/Convention/convention.html
e che definisce in allegato i coefficienti cui corrisponde anche una
forchetta salariale.
http://www.syntec-informatique.fr/DesktopModules/Extranet/Syntec/Convention/convention-annexe2.html
Il fallimento professionale puo' arrivare per le più diverse ragioni,
non è prerogativa del titolo di studio.
ciao,
Davide


 All'estero come vedono una cosa del genere ?
Si penserebbe, giustamente, che tale persona non ha le idee
molto chiare. Diverso il caso di chi dopo la laurea prende un PhD
o frequenta un master.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> (qui non conterebbe quasi nulla)
il record mondiale del massimo numero di lauree ce l'ha un italiano , con 10 
lauree ( tralasciamo il fatto
che non possono essere che ti tipo umanistico e non scientifico )
E sai cosa fa ?
Il preside di scuola media inferiore .
All'estero il record è di 4 lauree , dopodichè le aziende ti notano e fai il 
capoprogetto alla Nasa .


E allora, se a lui va bene cosě, deve essere un problema per gli altri?
Ciao, Alessandro


 molto chiare.
giustamente? Scusa se lo dico, ma una cazzata cosě grossa non l'ho mai
letta.
Casomai dimostra che la persona in questione č estremamente duttile,
scrupolosa e con moltissima voglia di imparare!
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 scrupolosa e con moltissima voglia di imparare!
Dipende anche da che tipo di lauree. Esempio, giurisprudenza ed economia
insieme possono essere molto utili, cosi' come ingegneria e economia, o
matematica e fisica, certo se uno ha fatto biologia marina e letteratura
greca dubiterei un po' dell'utilita' dei suoi doppi studi. :-)


 greca dubiterei un po' dell'utilita' dei suoi doppi studi. :-)
non discutevo riguardo all'utilità dell'accoppiamento tra le due lauree :)
non è questione di utilità, certamente se valuti un candidato guarderai un
sacco di fattori, e trovare un biologo marino esperto di letteratura greca
ti potrà dire che è una persona duttile, curiosa e certamente disposta a
imparare cose nuove..
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 aspettative. Se ne avevi 30 avrebbe detto lo stesso.
In che senso "lotta tattica" ?
Si gioca al ribasso della tariffa esattamente come in Italia ?
Se c'e' scritto 15 anni di esperieza non sono ne' tanti ne' pochi.
Sono 15 => quantita' misurabile in modo univoco a differenza dei
concetti di "tanto" e "poco" che sono relativi.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Si gioca al ribasso della tariffa esattamente come in Italia ?
Si, paese che vai usanza che trovi. 


gabriele wrote:

Ma di fare un ragionamento sensato non se ne parla proprio, eh?
Come se alla Nasa prendessero la gente laureata in lettere e filosofia.

 scrupolosa e con moltissima voglia di imparare!
Beh, le cose non si escudono a vicenda..le idee poco chiare si riferiscono
al "fare", non al "sapere" :-)


 unicamente di una cosa.
In realta' in Italia il titolo di studio conta qualcosa 
"solo ed esclusivamente" se devi fare una carriera accademica.
Qualsiasi azienda privata di qualsiasi genere considera
un 16-enne senza alcun diploma di alcun genere e senza alcuna
esperienza esattamente equivalente ad un neolaureato in ignegeria
informatica.
Possibilita' di carriera e stipendio sono esattamente le
stesse, salvo il fatto che il 16-enne e' avvantaggiato dal fatto di
essere piu' giovane.
Ciao,
Marco.


 scrupolosa e con moltissima voglia di imparare!
Ovvero che e' un coglione, secondo quello che pensano 
*tutti* gli italiani.



Spiegheresti il perché di questa assurda generalizzazione?
Ciao, Alessandro


 All'estero come vedono una cosa del genere ?
 
qui in Germania viene considerato molto bene chi fa il dottorato.
Prende mediamente di piu $ e viene visto decisamente bene.
prendere due lauree equipollenti non ha tanto senso, perche una non é
il proseguimento/perfezionamento dell´altra


 Ciao, Alessandro
Se tu spieghi a me quali sono le aziende (*escludendo* quelle che
lavorano per universita' o enti accademici ma direi anche
quelle che lavorano per enti statali in genere) per le
quali il titolo di studio conta qualcosa gli mando un CV
(NB il titolo di studio deve contare "non solo a parole" =>
ovvero se tu mi trovi una b.r. che prende laureati perche'
il cliente gli ha chiesto dei laureati, non mi pare che
la b.r. suddetta faccia testo tra quelle aziende che danno
un valore al titolo di studio).
Dal 1998 ad oggi io non ne ho conosciuta alcuna.


 Ciao, Alessandro
Meno male che sono io che faccio "assurde generalizzazioni".
Va beh.


CUT
Tutte le banche, specialmente per figure legate al'IT management.


 Come se alla Nasa prendessero la gente laureata in lettere e filosofia.
Alla NASA non lo so, ma DADA nel 2001
sicuramente prendeva personale con quel
tipo di laurea e gli faceva fare esattamente il project manager di
progetti informatici (Si, esattamente DADA, quella che aveva [e forse
avra' ancora] sede all'interno dell'edificio che ospita
anche il quotidiano "La Nazione", sui viali di circonvallazione
di Firenze; il nome del viale non lo ricordo ma
e' vicino a Piazza Beccaria). 
E se provavi a dirgli che il titolo di studio non
era qualificante per quel lavoro si incazzavano pure come iene 
affermando in maniera ultraconvinta che una laurea in lettere 
e filosofia era molto piu' qualificante per quel lavoro di quanto
lo fosse una in informatica o in ingegneria informatica.
Quanto sopra per esperienza personale per aver lavorato nei mesi
di maggio e giugno 2001 presso la sede suddetta.
Ciao,
Marco


 Come se alla Nasa prendessero la gente laureata in lettere e filosofia.
Alla NASA non lo so, ma DADA nel 2001
sicuramente prendeva personale con quel
tipo di laurea e gli faceva fare esattamente il project manager di
progetti informatici (Si, esattamente DADA, quella che aveva [e forse
avra' ancora] sede all'interno dell'edificio che ospita
anche il quotidiano "La Nazione", sui viali di circonvallazione
di Firenze; il nome del viale non lo ricordo ma
e' vicino a Piazza Beccaria). 
E se provavi a dirgli che il titolo di studio non
era qualificante per quel lavoro si incazzavano pure come iene 
affermando in maniera ultraconvinta che una laurea in lettere 
e filosofia era molto piu' qualificante per quel lavoro di quanto
lo fosse una in scienze dell'informazione o in ingegneria informatica.



Non mi pare si parlasse di b.r.
Io intendevo proprio riferendomi alla aziende finali.



Io intedevo dire che il tipo con 10 lauree e che fa il preside di scuola
media inferiore puň tranquillamente essere soddisfatto cosě per quello che
fa. E le sue 10 lauree magari gli tornao sul serio utile per quello che
deve fare.
Non vedo generalizzazioni.


 Prende mediamente di piu $ e viene visto decisamente bene.
Visto che ci sei...
sai se le lauree italiane vengono riconosciute in Germania ?
Ad esempio una laurea italiana vale quanto quella presa ad una
"Technische Universitaet"  (o come cazzarola si scrive) ?
Non ho idea di come funzionano le cose da questo punto di vista.
So solo che i sistemi scolastici e universitari
italiano e tedesco non sembrano
affatto simili ad una prima occhiata.
Ciao,
Marco.


di maggio e giugno 2001 presso la sede suddetta.
Questo perche' i toscani che hanno deciso di fare gli imprenditori in
ambito informatico notoriamente non ne capiscono un cazzo e pensano di
gestire il tutto tipo fabbrichetta di scarpe.
Cerca i miei vecchi post con "lavorate merde". :)


 Tutte le banche, specialmente per figure legate al'IT management.
Io direi: "tutte le aziende di una certa dimensione". Anche il Nuovo 
Pignone, tanto per dire, richiede un certo titolo di studio.
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 imparare cose nuove..
...o che preferirebbe prendersi una terza laurea, per esempio in 
matematica, piuttosto che rompersi il capo in ufficio... ;-)


 affatto simili ad una prima occhiata.
Il sistema scolastico Tedesco varia da regione a regione purtroppo, e 
pure in modo abbastanza significativo.
L'equipollenza delle lauree in Europa la trovi gugolando e sul sito 
EU... ovviamente sì, ci sono dei riconoscimenti reciproci.
Comunque, io lavoro in Germania e non gliene è potuto fregare di meno 
dei miei titoli di studio... giusto per la cronaca :-)
Cordiali saluti


 matematica, piuttosto che rompersi il capo in ufficio... ;-)
... o magari è dipendente del ministero dell'interno e la laurea in
scienze politiche ce l'ha in omaggio.


Secondo me Francesco e Franco hano ragione.
Se uno studia economia e ha gia' studiato del diritto e si laurea
VELOCISSIMo e altrettanto velocemente riesce a chiudere anche una laurea in
legge, a 26-27 anni potrebbe essere un cannone vendibilissimo e
richiestissimo.
Nella norma dei casi invece
Se uno si fa 2 lauree in generale secondo me vale nulla in confronto a
quello che fa una laurea e nel tempo che l'altro studia ancora lui inizia a
imparare un mestiere.
Nel caso informatico un laureato + 4 anni di buona esperienza >>>>> un
bilaureato junior che non sa fare nulla.
Come eccezione potrrebbe essere inetressante informatica + statistica ,
mentre l'conomia e' un ammasso di fumo che si impara benissimo con un
master.
My 2 cents
Nicola


 gestire il tutto tipo fabbrichetta di scarpe.
[...]
Ueh, non offendere i Toscani!!! :-)
(comunque, io ho lavorato poco in Toscana. me ne sono fuggito MOLTO 
presto...)


presto...)
Mah, io ho visto toscani preparatissimi, per quanto riguarda gli
imprenditori invece di solito e' tutta gente che si e' buttata
sull'informatica per profitto/convenienza.
Vogliamo fare un nome? Aruba.
Facevano rotaie.


 master.
ti sei mai informato il tuo master + la tua laurea quanti crediti ti danno ?
non per scadere nel giro vorticoso dei punti delle merendine, ma tanto per
sapere.


Ma davvero ?
technorail
il nome ci azzecca
e chi gli avrà finanziato quella web farm enorme ?

http://tinyurl.com/q5hdh
jggjh49k6



Il mio master vale 1/2 master europeo.
Se ricordo bene vale 31 crediti e ci vogliono 60 crediti per avere un master
europeo.
La laurea nun so.



La mandria di coglioni che si sono avventati sulle loro offerte a 9
euro per il web hosting.
Un paio di flat nate e morte in poco tempo con pagamento annuale
anticipato e altro.
P.S. Perche' non denunci sto stronzo qui sotto che si spaccia per te?


 --
Eh ?
Ah
mah non ho tempo da perdere
mi sembra preso da metastasi di irreversibile degrado psichico
non c'e molto da fare

 
Mi ero perso questo post. Non ho cercato i tuoi vecchi post ma come
funzionano le piccole aziende in Toscana lo so bene, visto che su 39 
anni di vita, i primi 34 li ho passati in un piccolo paesino nei
dintorni del quale ci sono praticamente solo piccole aziende 
artigianali.
In ogni caso a proposito di imprenditori
vai pure a vedere chi e' l'editore del quotidiano "La Nazione" e poi
dimmi che ne pensi di quel tizio come imprenditore


 
Pero' facciamo anche il nome dell'editore del quotidiano la nazione
(e quindi anche dell'imprenditore di riferimento per quanto
riguarda DADA).
Ciao,
Marco.


Marco
Lo vedo come uno che passeggia con le mani incrociate dietro la
schiena, tra file di scrivanie allineate in un grosso capannone.
Scrivanie tutte munite di PC e operatore (una volta sarebbero state
macchine da cucire), con la manovalanza che abbassa la testa impaurita
digitando piu' velocemente al su opassaggio.
Perche' l'imprenditore toscano e' il PADRONE e la manovalanza lo deve
rispettare.
Questo indipendentemente dal fatto che non capisca un cazzo.
Dada tra l'altro ha goduto di appoggi politici, e ha incorporato
aziende nate dal niente che hanno guadagnato fortune sulla pelle della
povera gente con spam e dialer.
Fosse per me li manderei tutti ai lavori forzati.


 Saluti.
Forse tu hai avuto troppe brutte esperienze e stai generalizzando troppo...
Ciao


 Facevano rotaie.
Su Aruba ci sarebbe molto da dire... per prima cosa, sono Aretini, non 
Toscani ;-) poi ci sono delle storielle che girano sulla loro vecchia 
web farm, pesantemente assicurata e, sfortunatamente, andata 
terribilmente a fuoco... ma sono ovviamente tutti pettegolezzi di gente 
invidiosa...
Cordiali saluti


Forse tu hai avuto troppe brutte esperienze e stai generalizzando troppo...
Ho lavorato troppo con i toscani in ambito IT durante la bolla
evidentemente. :)
Ce n'era uno iscritto al MENSA che aveva il QI di una noce... :)


 Ce n'era uno iscritto al MENSA che aveva il QI di una noce... :)
HA HA :-)
Ovviamente, il MENSA ti misura (o pretenderebbe di misurare) soltanto 
l'intelligenza logico-matematica. Il test non sa un tubo delle "altre 
intelligenze", ovviamente.


> Ce n'era uno iscritto al MENSA che aveva il QI di una noce... :)
Probabilmente le sue iniziali erano M come nome e B come
cognome. Giusto?
E anche l'ermini lo conosce mi sa.



BINGO!
E come dimenticare le animazioni in flash del sito di una SUA (in
quanto padrone) BR con sede a milano, dove sbatte le mani/fa il
coglione in vari modi e gli appaiono (apparivano) tra i palmi delle
mani le scritte identificative della sezione del sito? :)
Dovrei avere ancora una relazione sull'usabilita' e sulla sicurezza di
quella cagata da qualche parte.



Non mi sovviene, ma se mi date qualche suggerimento/indizio in più... ;-)


> Non mi sovviene, ma se mi date qualche suggerimento/indizio in più... ;-)
Borgo a Buggiano

 Borgo a Buggiano
Got it :-)


 "Technische Universitaet" (o come cazzarola si scrive) ?
Ciao,
la differenza fondamentale tra Italia e Germania é che nella Penisola siamo
tutti dottori (o forse eravamo, son anni che nn seguo molto l´argomento, cmq
quando mi sono laureato io, era il 2000, ci si laureava dottori in
ingegneria, il corso durava ufficialmente 5 anni) mentre in Germania é
dottore solo colui il quale consegue il dottorato di ricerca (Promotion, auf
Deutsch).
All´anagrafe a Norimberga mi hanno chiesto "titolo di studio" ed io subito,
fresco ancora di laurea, dico "dottore" :-) e in meno di 2 secondi
l´impiegata mi ha chiesto dove ho preso il dottorato, al che ho capito di
che si trattava...
Altra differenza, in Germania ci sono le Universitá e le TU (universitá
tecniche, tipo quelle di Monaco e Dresda) che sono in sostanza equipollenti.
un gradino piu´ sotto ci sono le FH, Fachhochschule, una specie di diploma
universitario.
Durano un po´ di meno delle Univ., si fa piu´ pratica e per accedervi non
sono cosi selettivi come per le universita (se non erro per andare all uni
occorre aver frequentato il ginnasio/liceo, con la Realschule o Hauptschule
non si puo, al max si va alla FH)
Nelle firme in calce alle mail oppure sul biglietto da visita un ing. della
TU o univ. scrive
Dipl.-Ing. mentre un ing. della FH scrive Dipl.-Ing. (FH)
Mediamente, almeno all inizio, un FH guadagna un po´ di meno, poi le cose
dipendono, come é giusto che sia, da caso a caso.
Nelle ditte dove ho lavorato cercavano espressamente ingegneri, non volevano
altre figure.
Nella prima ditta poi, nel mio reparto, gli stranieri erano quasi la
maggioranza, molti dei quali pero´ avevano studiato in Germania.
Tschüß
Denis aus München


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 rispettare.
L'editore in questione non e' toscano.


 quella cagata da qualche parte.
'Azz..
vedo che non ero l'unico ad essere finito li' dentro.
Io pero' ci sono stato solo 2 mesi.


Marco
Io ero nella ridente agrate brianza, centro direzionale salaminchia
(Colleoni?), con tanti bei tralicci dell'alta tensione.
Ci sono rimasto qualche mese, c'e' da dire che all'epoca mi pagavano
tariffa piena anche solo per avermi a disposizione nei tempi di fermo.
:)
Bei tempi quelli della niueconomi...


L'editore in questione non e' toscano.
Oddio, la devo considerare una aggravante o un complimento? :)


 dubbio.
Ciao,
allora, laurea italiana in ingegneria (v.o. conseguita nel 2000) ed in
Germania
vieni considerato:
Dipl.-Ing.
Tschüß aus München
D.
Domani iniziano i mondiali qua a Monaco :-))
...in cittá cé un casin di gente, bello...
W la nazionale italiana (non si puo´ purtroppo piú dire Forza... come una
volta) :-(


 Pignone, tanto per dire, richiede un certo titolo di studio.
Mi ero perso questa.
Dici che le multinazionali con decine di migliaia di dipendenti nel
mondo con le quali ho avuto a che fare fino ad oggi non sono
sufficientemente grandi ?
Ciao,
Marco.


 Pignone, tanto per dire, richiede un certo titolo di studio.
Per esperienza diretta di un mio ex compagno di scuola che lavora
alla pignone da ormai quasi 6 anni, ultimamente stanno assumendo
solamente ingegneri. Il problema e' che li mettono a fare i lavori
che fino a 2 anni fa facevano i periti usciti dall'ITI. Con la
conseguenza che la maggior parte di questi individui, dopo qualche
mese, se ne va.
Uau!
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 sufficientemente grandi ?
Non ho la più pallida idea di cosa parli, quindi...


 mese, se ne va.
Da quel che so io, ce ne sono assai pochi che se ne vanno. Non č che a 
Firenze ci siano cosě tanti lavori a manciate...
Ciao


 (Colleoni?), con tanti bei tralicci dell'alta tensione.
[...]
Ci sono passato pure io ;-)
Tutti i paesini con i nomi che finivano in "ate"... Carugate, Agrate, 
ecc. :-)


 non si puo, al max si va alla FH)
Esatto. A meno che tu non riesca a superare un qualche esame. Se fai una 
scuola privata, puoi accedere ovunque... :-)
Ciao


ecc. :-)
Menate brianza, glandate sul crasio, inculate di sopra...
Tutti bei posti.  :)


 Tutti bei posti.  :)
Che tristezza... eppure li ricordo con una sorta di nostalgia. Il mio 
primo lavoro a Milano :-)


primo lavoro a Milano :-)
Io mi ricordo il mio primo centro direzionale:
Cassina de pecchi, invitato da un distributore autodesk.
Cammino su una aiuola per andare a controllare un cartello per capire
dove prendere una navetta; i fili d'erba congelati reggevano i miei 96
kili di peso scricchiolando leggermente, cielo grigio piombo, freddo
polare e gente immusonita.
Negli anni non e' cambiato niente, se non i posti orrendi dove andare:
Agrate, Assago, Trezzano: la gente e il clima erano sempre gli stessi.
