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Titolo: Gli Italiani stanno bene, Severgnini e questo ng

Dato che va di moda la discussione se  gli Italiani stanno bene o male,
e come andrà a finire.. proprio oggi :
N°1 - 
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/05-09-28/02.spm
N°2 - 
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/05-09-28/01.spm
N°3 - 
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/05-09-28/03.spm
Che busta scegli la 1, 2 o la tree ???

 N°3 - 
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/05-09-28/03.spm
Per il debito pubblico al 98% ci metterebbero la firma tutti, ma dove 
l'ha presa quella statistica, a che si riferiva?
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 


non me ne voglia stefano :)
ma anche solo sentire il nome di severgnini e riotta,
mi iniziano a girare a mille :(
e questi prendono dei bei soldini per dire
quello che dicono e come lo dicono !
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma mica le ha scritte il beppe quelle cose, sono lettere di utenti di
Italians.
Non mi toccare il Gianni, pero' :-) Il beppe, in effetti, qualche volta lo
vedo troppo snob e da l'impressione di tirarsela un po'... come quelli che
gli scrivono da tutte le parti del mondo solo per dirgli: "figo, ti sto
scrivendo dal buco del culo dell'america"


 scrivendo dal buco del culo dell'america"
oddio i collegamenti a ballarň :(
felice_pago


 scrivendo dal buco del culo dell'america"
A parte le opinioni personali ( Gianni e' troppo acquoso e spesso
accondiscendente con i luoghi comuni, molto meglio Beppe, nonostante la
indiscutibile antipatia che si porta appresso)
A parte l'elogio al tentativo di par condicio per eccesso di BeppeGrillo sul
forum
Ma una vecchi acara diatriba WIndows-Linux a quando risale ? :) ??
Nicola



forse chi sta male (economicamente) non esce molto di casa?
Ha mai provato a controllare la qualità delle macchine in prima corsia?
Ha mai provato a fare un giro nei quartieri spagnoli di Napoli?

 mi iniziano a girare a mille :(
Effettivamente nelle trasmissioni televisive o in interviste è un po'
insopportabile.
Io Severgnini  lo conoscco dai libri come Un italiano in America. IMHO
scrive bene ed è divertente. Ultimamente però sta diventando un po'
divo..

 Ha mai provato a fare un giro nei quartieri spagnoli di Napoli?
Beh, in un senso o nell'altro andare agli estremi non dice nulla sulla
situazione in generale. Come è già stato detto più volte dai
commentatori esperti di economia (non quì, parlo di trasmissioni
radiofoniche) il fatto che abbiamo un parco macchine circolante
mediamente elevato e che siamo al 4° posto mondiale per numero di
telefonini sarebbe anche elementi positivi, se non fossero gli unici.

 Ha mai provato a fare un giro nei quartieri spagnoli di Napoli?
Beh, in un senso o nell'altro andare agli estremi non dice nulla sulla


 telefonini sarebbe anche elementi positivi, se non fossero gli unici.
In effetti non credo che la ricchezza di un paese vada misurata per il
numero di auto o di telefonini.
In Italia tutti hanno un auto, molte famiglie ne hanno anche due o
piu'.
Non perche' sono ricche, ma perche' non ne possono fare a meno.
Vista l'inadeguatezza di mezzi pubblici e ferrovie e' praticamente
impossibile vivere in Italia senza auto (tranne pochissime eccezioni).
In altri paesi invece e' quasi normale.
In citta' come Parigi o Londra e' quasi normale non avere un auto, puoi
andare dove vuoi in metro o con gli autobus e, se proprio non puoi,
puoi prendere un taxi senza svenarti.
Qui a Zurigo, dove lavoro io, solo pochissimi dei miei colleghi hanno
un auto, e non la usano per venire in ufficio ma principalmente per
fare lunghi viaggi (per muoversi in Svizzera, invece, e' molto piu'
conveniente il treno: arrivi prima che in auto e non devi preoccuparti
di trovare parcheggio).
Tornando all'Italia, e' vero che si vedono in giro tanti "macchinoni",
ma si notano proprio perche' sono l'eccezione. Se ogni cento utilitarie
vedi una Mercedes la noti.
In autostrada specialmente, se su un tratto di 100km passano 10
Mercedes e tu viaggi in Punto, tutte e dieci ti sorpasseranno, mentre
le altre mille Punto staranno per la maggior parte del viaggio o sempre
davanti o sempre dietro e quindi non le vedrai.. cosi' penserai di
essere uno dei pochi sfigati con la Punto (assieme a quei due che
stanno aventi e dietro di te) mentre tutti gli altri hanno il
Mercedes...
Anche per quanto riguarda i telefonini, non li considererei oramai un
bene di lusso, infatti, anche se alcuni modelli costicchiano, i piu'
diffusi hanno prezzi ormai piu' che abbordabili (considerando che e'
una spesa che fai una-tantum e non ogni anno) e la maggior parte degli
utenti usa carte prepagate che non comportano un costo fisso mensile
come con gli abbonamenti (piu' diffusi all'estero che in Italia).
In effetti il mercato dei telefonini in Italia e' alquanto insolito,
per esempio siamo l'unico paese (che io sappia, almeno) dove se compri
un telefonino con la sim, il telefonino non e' vincolato al provider.
E' anche uno dei paesi dove i cellulari si sono diffusi prima (fino a
pochi anni fa in molti paesi il cellulare era ancora poco diffuso
quando in Italia ce l'avevano gia' tutti) e la maggiore diffusione ha
fatto abbassare i prezzi cosi' che oggi non puo' certo essere
considerato un bene di lusso.
Infine, va anche considerato che noi italiani stiamo particolarmente
dietro alle mode e agli status symbol e siamo disposti a indebitarci
per avere un auto piu' bella o un cellulare ultimo modello mentre in
altri paesi di Europa si dà molta meno importanza a questi aspetti
"esteriori" (basta guardare come si vestono ;-)
E quindi non e' raro che un francese con una Renault Megane sia in
realta' molto ma molto piu' ricco di un italiano col BMW.
Saluti,
Fabio

 Saluti,
ciao


 numero di auto o di telefonini.
Vai il sabato in un qualsiasi grande centro commerciale, del nord nel mio caso.
Vedrai quanto siamo poveri e chiusi in casa........ :-/ 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 Vedrai quanto siamo poveri e chiusi in casa........ :-/
Vero. Peccato però che, almeno da queste parti, il sabato pomeriggio
venga solo una volta alla settimana e per poche ore. Che la gente si
ammassi nei centri commerciali per poche ore la settimana è più un
problema di disponibilità di tempo che di altro. Prova ad andarci in
un qualsiasi altro momento della settimana, vedrai che farai acquisti
molto più tranquilli.
E comunque i consumi sono diminuiti, quindi non capisco che vuoi
dimostrare.

 realta' molto ma molto piu' ricco di un italiano col BMW.
Infatti, concordo che purtroppo il cellulare e le automobili sono vizi
tutti italiani. Dalle statistiche mi sembra che l'Italia era il secondo
paese al mondo per la spesa dei cellulari. Utilizzarlo come segnale di
opulenza e' chiaramente una manipolazione. A parere mio questo dipende da
due fattori: il primo che siamo un popolo di chiacchieroni :-) e secondo
che i genitori sono iperprotettivi e che quindi sono ben disposti a
spendere una cifra per dare un cellulare ai propri figli in modo che siano
rintracciabili ovunque siano. Per l'auto poi e' come dici te, trasporti
pubblici talmente carenti - nessuno che si lamenta mai di questo ma si va
a comprare la macchina. Per me sarebbe piu' importante avere un buon
sistema di trasporto pubblico, poi all'individuo la scelta. Contando che
in fondo l'Italia non e' paese vasto come gli USA direi che il trasporto
pubblico rimane comunque la soluzione migliore. Anche vero che poi con
l'aumentare del benessere diminuisce anche la necessita' di volerlo
dimostrare per cui anche la necessita' di comprare telefonini/auto che
servono unicamente per voler far credere al mondo la ricchezza che non
abbiamo.  Chi il benessere ce l'ha non ha bisogno di farlo vedere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dimostrare.
Sono diminuiti (anche i miei) ma non siamo ancora alla miseria, morte e povertà 
come qualcuno vuol far credere. 


 come qualcuno vuol far credere. 
Sgraaatttttt.... sgraaaaatttttt.....


 come qualcuno vuol far credere. 
Purtroppo per questa economia è sufficiente che diminuiscano, anzi che
non aumentino.
E non riciclare le infelici battute tentando di attribuirle ad altri.


Io sono di due cuori..
Al sud sono volatili per diabetici, e se hai amici che ci vivono
fattelo raccontare..
I giovani sono precari e prendono poco.. meno di molti pensionati
Però i soldi ci sono, è innegabile, basta guardare quello che si
compra la gente  e i costi delle case e degli affitti, non so dove li
prendono ma ci sono !
Quindi ? L'unica conclusione è che i soldi girano.. ma tra i soliti
(ed io non ne faccio parte :-(  )
Probabilmente la gente oggi si aspetta semplicemente di potersi
permettere di più.

Quindi ? L'unica conclusione è che i soldi girano.. ma tra i soliti
Yep: trattasi di redistribuzione della ricchezza senza creazione della
stessa.
Un pò come quando muore il nonno ricco che (come spesso accade) aveva tre
figli uno più cazzone dell'altro (cur sbattersi? stiamo già così bene -
grazie al nonno): i figli cazzoni vendono il patrimonio immobiliare del
nonno, se lo mangiano, e se ce la fanno riescono a morire da cazzoni senza
colpo ferire.
Un pò come chi lasciando la spiaggia calpesta il suo castello "è mio, l'ha
fatto papà per me, nessun altro ci deve giocare".
E i loro figli? I flussi storici, dice. 'spetta, e vedi :-)
Esempio, siamo solo io e te:
- prima io ho 500, tu hai 50.000: il paese vanta 25.250 pro capite.
- poi a te viene consentito di fare un sacco di birbizie, a me no.
- ora io ho 250, tu hai 50.100 (e gli altri 150? l'entropia dove la metti?
le trasformazioni - i passaggi - creano disordine eheheh): io sto peggio, tu
stai meglio, il paese vanta 25.175 pro capite e sta peggio anche lui.
- il paese stando peggio, diminuirà la qualità/quantità dei servizi. Tu puoi
pagarteli (comunque intaccando i tuoi 50.000 di partenza: oops!), io no. Io
sto malissimo e tu stai peggio di prima (ma ancora non male, dai), anche se
lì per lì ti eri visto un centello in più.
- alla fine io avrò 200, tu 49.750 ed entrambi odieremo il nostro paese. (in
effetti è stato Lui a permettere a te di fare le birbizie e a me no: è colpa
di chi fa le birbizie o di chi permette che si facciano?)
Io penso che per ora stiamo disorientatamente soffriggendo nel periodo "ieri
io avevo 500 ora ho 250, ieri tu avevi 50.000 ora hai 50.100".
F.B.

 fattelo raccontare..
Ho molti parenti al sud, i miei sono originari di Messina...
Comunque è vero, le 3/4 grandi regioni del nord, messe assieme, fanno lo 
"stato" più ricco d'Europa.


>Ho molti parenti al sud, i miei sono originari di Messina...
Nienteniente è genetica la tua fede filogovernativa? :-)
(pare che nell'isola il grande consenso popolare di tu-sai-chi sopravviva a
qualunque prova)
:-)
F.B.
p.s.: "tu-sai-chi" non è Lord Voldemort, se sapete di cosa sto parlando :-D

 p.s.: "tu-sai-chi" non è Lord Voldemort, se sapete di cosa sto parlando :-D
Certo, tengo prole... ;)
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