Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: A me sta cosa non sta bene....

Leggevo proprio ieri un thread di questo NG in cui si parlava del fatto che
è abitudine di molte aziende ricercare o affidare a ingegneri compiti
tipicamente da informatici.
Mi meraviglio come soltanto FabMind abbia fatto sentire la propria voce.
Eppure è un problema a mio avviso molto sentito. L'ignoranza delle aziende
sta assumendo sempre più dimensioni abissali.
Ma io mi chiedo: queste persone sanno che esiste un corso di laurea in
Informatica che (almeno teoricamente) dovrebbe preparare gente a cui
affidare compiti strettamente informatici?
Perchè queste aziende, per svolgere ad esempio lavori di programmazione,
ricercano gli ingegneri? Qualcuno diceva a FabMind che gli bruciava il culo,
bè brucia pure a me. E non credo che siamo gli unici a pensarla così.
Ma il punto non è questo. Il punto è che la vedo nera. Io ho cominciato da
un pò l'attività di consulente, e sto cominciando a trovarmi a contatto con
realtà aziendali ABERRANTI!
Gente che dichiara di "selezionare web publishers & programmers" e che non
sa i rudimenti dei linguaggi di scripting più banali. Come può questa gente
selezionare della forza-lavoro se non ha le capacità per poter capire la
preparazione dei candidati?
D'accordo che sono un ragazzino e che ho solo 25 anni, ma la situazione che
mi si sta prospettando davanti è confusionaria a dir poco. Magari posso
approfittare delle mie competenze e dell'ignoranza altrui per farmi strada e
intraprendere una carriera di consulente niente male, ma mi TERRORIZZA
l'ignoranza della gente. Perchè poi i soldi chi li caccia?
Chi paga noi consulenti? Proprio quelle aziende che non sanno distinguere
Java da JavaScript.....
Perdonate lo sfogo di una persona un pò frastornata dal mondo degli "adulti"
:-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

l'ignoranza della gente. 
Ci sono due cose altamente pericolose su questo pianeta : l'ignoranza
e la stupidita' (cfr. Cipolla).
Il dramma e' che sempre piu' spesso le due cose viaggiano assieme,
ignoranti stupidi e stupidi ignoranti.
Dato che la cosa e' in aumento, sempre piu' spesso troverai persone
con tali caratteristiche ai posti di comando.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---


Tutto perdonata ma sii consapevole di aver riproposto uno dei flame piu'
odiosi della storia del newsgroup che ogni tanto si riaffaccia e fa
capolino.

 capolino.
Chiedo venia, non lo riapro piů :-)
Grazie comunque per il tuo contributo!


 :-)
Non e' il mondo degli adulti, e' la realta degli adulti italiana. Le 
commesse sono spesso regolate da rapporti di scambi di favore tra 
manager. I risultati quindi spesso sono poco importanti. La fattura la 
fai in base al numero di ore uomo "lavorate" e quindi conta fare il 
maggior numero di ore possibili e farsi pagare la maggior tariffa oraria 
possibile. Dal momento che e' piu' facile far cacciare 2 milioni al 
giorno per un dott.ing.lup.man. o per un dott. in genere assumono 
quelli, non perche' ce ne sia un reale bisogno (il lavoro da fare 
richiede mediamente competenze basse) ma come appena detto per una 
questione economica.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 scrittore (e dire che nella realta' ne esistono molti di questi casi),
Fantastico!
Mai analisi fu più azzeccata; e di una chiarezza e sintesi esemplare.
Datti un nome completo e da domani ti cito come fonte autorevole :-)
Proporrei di ripostare periodicamente l'intervento con cadenza 
trisettimanale in modo che la gente possa guarire dalla loro immensa miopia.
Uno dei migliori programmatori che conosco ha fatto il classico.
Un consulente di sicurezza e sistemi IT all'università è laureato in 
giurisprudenza.
La maggiorparte delle persone che conosco che si sono laureate in 
informatica e matematica, non programmano (perchè non lo sanno fare) ma 
fanno altri mestieri
Un bravissimo e affermato ingegnere amico di famiglia operante nel 
settore edile è in realtà ingegnere elettronico ( che nulla ha studiato 
di edilizia all'università )
C'è gente che è convinta che il ragioniere lo può fare solo chi ha fatto 
ragioneria e il bancario solo chi è laureato in economia ignorando che 
con dei buoni corsi di specializzazione, un buon affiancamento e tanta 
buona volontà in un anno si può essere moderatatamente esperti ( che non 
è poco ) in quasi tutti i lavori di concetto ed in tre anni ci si può 
considerare indipendenti e talvolta anche esperti.
Chiudo ricordando che Carly Fiorina, Amm. Delegato HP, autrice tra le 
altre cose dell'acquisizione di Compaq per 20 miliardi di EU. ha una 
laurea in Storia Medievale

 così.
Io sono laureato in Scienze dell'Informazione e non ho mai visto negli
ingegneri, nei fisici, nei matematici, nei diplomati, negli scuolamediati,
etc con cui mi sono ritrovato a collaborare dei concorrenti indesiderati,
anzi! Ognuno ha la sua da dire e da offrire, in una organizzazione
aziendale ci sono ruoli e lavori per tutti, l'ultima cosa di cui abbiamo
bisogno sono le caste professionali.
Aggiungo poi che l'Informatica (la scienza, e non la tecnica (!), del
trattamento automatico delle informazioni) si studia meglio per passione,
non per lavoro. Spesso quello che il mercato richiede come "lavoro" ai
cosidetti informatici e' lontano anni luce da quella passione per cui ben
vengano ingegneri e quant'altri ad aiutarci nella "tecnica" del trattamento
automatico delle informazioni.
-- 
Nicola Di Nisio
nicola...@despammed.com
LRU #278050 (
http://counter.li.org/
)

L'Italia (e lo scrivo con la I maiuscola speranzoso che se la meriti)
è troppo eterogenea per fare di tutta l'erba un fascio!
Tra nord centro e sud c'è troppa differenza!
Al sud ci si scanna per un qualunque posto... diplomati o laureati che sia!
E' ovvio che i datori scelgono laureati; tanto li pagano ugualmente poco!
Al nord sicuramente c'è più lavoro e quindi minor accanimento e maggiore
differenziazione dei lavori (all'ingegniere il lavoro da ingegnere,
all'informatico il lavoro da informatico).
Io vivo in un isola; vedo ingegneri non trovare lavoro! E vedo diplomati
appoggiati che lavorano beatamente!
Che ci posso fare? Niente! E' la realtà dei fatti!
Bisogna adattarsi! Lo dico da disoccupato e con molto coraggio!
Essere italiani non vuol dire essere uguali, per il semplice fatto che a
seconda della regione in cui si vive, si vive in modo diverso!
E' un dato di fatto, c'è poco da protestare o da ragliare!
Qui non posso aspettarmi il trattamento economico di Milano!
Cosi' come a Milano non posso aspettarmi il mare che c'è qui 
(è un'altro discorso ma fa capire che non viviamo tutti allo stesso
posto ;) !
L'unica è sperare in una rivitalizzazione del settore!
La crisi finirà (magari assieme a questo governo :P)!
In attesa di tempi migliori studio e mando cv... altro non posso fare!
Pur "credendomi" all'altezza di poter fare molti lavori, in campo 
informatico c'è sempre da imparare!
Se non posso lavorare mi studio qualcos'altro! (c'è tanto da studiare
per chiunque, anche Alan Cox è ignorante in qualche materia!)
Male non mi fa di certo!
Saluti speranzosi a tutti
Ciauzzzzz

 persone con tali caratteristiche ai posti di comando.
chi sa' fa',
chi non sa' insegna,
chi non capisce un cazzo comanda !
almeno per la mia esperienza,
qui in italy :(
felice_pago


 laurea in Storia Medievale
Lasciamo perdere Carly e amici di merende. Il takeover da parte di HP
di Compaq e + o - come quello di quest'ultima di Digital... Solo chi
e' un 'vecchietto' come il sottoscritto forse puo' campire....

 Lasciamo perdere Carly e amici di merende. 
Immaginavo un intervento del genere!
L'esempio va considerato nel contesto, una donna che č partita con una 
laurea in storia (secondo l'italiano medio quindi, buona solo a fare la 
professoressa) arrivata ai vertici di una multinazionale
Altre considerazioni sul fatto che se lo sia meritato o meno oltre a 
digressioni sulla vita professionale, personale o sessuale di tale 
persona esulano da questo thread

 pensarla cosě.
prima che abbia senso il tuo discorso dovresti provare che in Italia servano
un numero consistente di risorse qualificate in ambito IT (qualificate vuol
dire oltre i 15/20 anni di esperienza con una cultura _realmente_ a livello
universitario)
L.


 di edilizia all'universitą )
Il che non ti dice nulla sul livello di preparazione scolastica offerto 
dall'italia dei cachi? La stessa sQuola difesa a spada tratta dai 
bambini di 5 anni alle manifestazioni di piazza.
In paesi civili un buon ingegnere ha fatto ingegneria, un buon 
ragioneire ha fatto ragioneria e un buon neurochirurgo ha fatto 
neurochirurgia... tu come te la cavi ad operazioni a cielo aperto?
ciao
max
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http://digilander.libero.it/bolido

 neurochirurgia... tu come te la cavi ad operazioni a cielo aperto?
Anche in Italia, pero' e' solo una condizione necessaria, come all'estero.
Francesco


 laurea in Storia Medievale
Forse allora e' per questo motivo che si e' risolto tutto in un fallimento
:-)
Francesco


 
non per lei!!!
http://www.01net.it/01NET/HP/0,1254,0_ART_48554,00.html

 
Io la conoscevo diversamente:
Chi sa fare, fa.
Chi non sa fare, insegna.
Chi non sa insegnare, fa il ministro della Pubblica Istruzione.
 
    Silvia
P.S.
Sul qui e sul qua l'accento non va...
E nemmeno (apostrofo o accento che sia) sul "sa" e sul "fa".
(Insegno perche' non sono buona a fare nulla...) :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 neurochirurgia... tu come te la cavi ad operazioni a cielo aperto?
Il mio ragioniere olandese e' diplomato all'istituto tecnico. Ha fatto
un corso come contabile della durata di due mesi e da 10 anni lavora
come contabile e sembra molto affermato. De Crescenzo pensi che
conosca la filosofia greca meno bene di una persona che sia laureata
in lettere/filosofia, Bill Gates che ha solotanto alle spalle un anno
in giurisprudenza e che ha scritto un sistema operativo che milioni di
persone continuano ad usare? Non e' il punto del titolo, e' il punto
del saper fare. E non tiriamo sempre la storia del chirurgo (mi sembra
che eri sempre tu che insistevi su questa cosa, o no?). Un chirurgo
deve avere una conoscenza teorica alle spalle di anni e anni di
nozioni e pratica che solamente studiando a tempo pieno fino a 40 anni
puo' permetterselo (per cui mi pare logico che l'unica soluzione sia
quella di passare per l'universita' di medicina). Non solo ma non ci
sono altri posti con strutture adeguate che gli consentirebbero di
fare pratica.
Ci sono migliaia di esempi che si possono portare. Nei paesi civili,
come li chiami tu, ci sono dei requisiti per praticare un mestiere, ma
che non dipendono affatto dal titolo posseduto ma solo dal passare un
esame di abilitazione che certifica la tua effettiva capacita' di fare
quel mestiere.

SNIP
Bill gates non ha mai scritto una cippa, se non FORSE qualche
programma per l'Altair (ma non ci giurerei, visto che c'era Allen
insieme a lui)
Ha sempre COMPRATO i programmi che gli servivano (ad esempio MS-DOS
derivato dal CP/M) o RILEVATO aziende che avevano programmi che lui
non aveva (vedi ad esempio Frontpage).
Una volta fatto cio' ha messo su un team di (sotto)sviluppo per
svuluppo e mantenimento di software nuovo e di quanto acquisito.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 persone continuano ad usare?
Non diciamo fesserie, Bill Gates non ha mai scritto alcun sistema 
operativo. Il DOS l'ha acquistato. Al massimo e' stata modificata la 
scritta di presentazione del copyright.


 
scritto o comprato mi resta difficile non attribuirgli dei meriti legati 
  alla conoscenza dell'informatica ( e chiaramente a capacità 
imprenditoriali )

(Insegno perche' non sono buona a fare nulla...) :-)
neanche a insegnare...
Arsenio Lupin
(togliere gli spazie e NOSPAM per rispondere in privato)

 indicare che quella alla sua sinistra ha subito un troncamento.
Non mi convinci neanche un po' :-)



Dammi una versione "più convincente", allora...fammi un esempio di
parola apostrofata...


 neanche a insegnare...
...si riferiva al fatto che spesso su usenet si usa l'apostrofo al posto dell'accento,
poiche' le vocali accentate non fan parte del codice ASCII...
Ha ragione ed ha messo pure lo smile, che avete da polemizzare?
Saluti
Barzizza

parola apostrofata...
Ah...e poi spiegami la differenza con una parola accentata...così mi
insegni (o m'insegni?!?) una cosa nuova...


Ha ragione ed ha messo pure lo smile, che avete da polemizzare?
Hai ragione scusa...ho rieltto tutto il thread ed ho colto solo
adesso...
Scusa Silviaaaa......
Ciao


Arsenio Lupin wrote:

Non mi convinci neanche un po'    ( e due ) ;-)

 Scusa Silviaaaa......
Scuse accettate con molto sollievo! Non riuscivo a credere che nessuno
avesse capito...
Buona giornata
   Silvia


avesse capito...
Tra parentesi ho scritto anche una stupidaggine come tu garbatamente
non mi hai fatto notare...l'apostrofo indica un'elisione, se c'è
troncamento non si mette nulla :-)
Ciao e buona giornata
Arsenio Lupin
(togliere gli spazi e NOSPAM per rispondere in privato)

 wrote in message
news:AWz3c.29284$zm5....@nntpserver.swip.net...

ROTFL!




Malefici...mi prendevate in giro e me ne sono accorto solo ora...ma me
lo merito!!
ROTFL
Arsenio Lupin
(togliere gli spazi e NOSPAM per rispondere in privato)