Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: La mia soluzione ai problemi del lavoro informatico

Io l'ho trovata da un paio d'anni:
so che non e' alla portata di tutti ma del 25-30 enne non ancora
sposato assolutamente si'!!
andare all'estero!!
sono da due anni a londra e ora mi trasferisco in california
le differenze tra londra e l'italia sono:
-stipendio (doppio- triplo)
-molta piu' scelta di lavori
-ti prendono un po' di meno per i fondelli e mantengono un po' di piu'
cio' che promettono
in effti anche a londra ora il momento non e' granche' per cercare
lavoro, bisogna aspettare che il mercato si riprenda
ora pero' vado in USA perche' sul CV avevo scritto che volevo fare una
cosa abbastanza particolare  e mi hanno chiamato da la' proponendomela
come lavoro (cioe'vado a fare esattamente quello, non come quando in
italia ti dicono "facciamo ricerche aerospaziali" e poi fai le dialog
per le banche)
...vi sapro' dire!!
btw, lo stipendio medio-base  in California per un informatico secondo
alcuni siti web e' 65mila lordi lanno, cioe' quasi 4mila netti al mese

Complimenti per la tua carriera.
Ma consiglieresti ad un giovane con poca esperienza di partire OGGI (non 
due anni fa) per Londra? Si dice che la crisi ci sia anche da quelle parti.
Ciao e grazie.
  Antonio


 cio' che promettono
- il costo della vita 
occhio...

 alcuni siti web e' 65mila lordi lanno, cioe' quasi 4mila netti al mese
si !
ma non provare :
nè ad ammalarti
nè a divertirti
;-)
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

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
beh, ho fatto i miei conti sulla mia esperienza:guadagno il triplo,
spendo il triplo(sopratutto affitto & trasporti ), e metto via il
triplo
ovvio che se uno a Londra guadagna il doppio-triplo, equivale a
guadagnare solo 1.5 -2 volte per diferenze col costo della vita  in
italia, ma la differenza in ogni caso si sente eccome

;-)
te lo diro' tra 6 mesi...
in ogni caso gli americani che si incontrano in giro  non mi sembrano
troppo sbattuti...


alcuni siti web e' 65mila lordi lanno, cioe' quasi 4mila netti al mese
Occhio che c'e' aria pesante in USA in questi tempi ... cerca se puoi
di avere assicurazioni sulla tenuta della ditta e prepara almeno un
"piano B".
I caciottari quando l'acqua e' poca purtroppo vengono a galla ... e
puzzano.
E si' ... ce ne sono anche qui.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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e fu cosi' che tutti i frequentatori del NG si ritrovaro a Heatrow...... 
(o come si scrive ;)
Ciao facc'ebburriccu

 recruitment inglese che in un battibaleno mi ha trovato lavoro
Curiosita' le agenzie di recruitment come funzionano ?
Ovvero cosa chiedono in cambio?

 alcuni siti web e' 65mila lordi lanno, cioe' quasi 4mila netti al mese
Abbi pazienza, io non ho mai lavorato all'estero (sì, in Svizzera, ma
Lugano non riesco a considerarla vero e proprio estero, ci vado tutti
i weekend)...
Comunque: a Londra se pigli il doppio-triplo come dici tu è perchè il
costo della vita è molto più alto. Non dirmi che un panino e una coca
in un bar le paghi come a Milano (tranquillo, a Londra ci sono stato
un mese in ferie e ho svariati amici lì a lavorare).
Poi vai in California: un mio amico, secondo me molto in gamba, ha
acettato un'offerta presso la società che distribuisce e sviluppa
TurboLinux: bene lo sai come sono regolati i contratti in America? No?
Beh, come vorrebbe un certo signore nano del c###o che vuole abolire
l'art. 18, ti lasciano a casa quando e come vogliono, anche senza
giusta causa...
E ancora: ma tu prima di considerare quello che vai a pigliare (in
termini monetari), consideri il costo della vita nel Paese dove ti
dirigi?
Lo sai che in Svizzera prendevo il doppio di qui? Ma lo sai anche che
in Svizzera un affitto mi costava il doppio di qui? E non venirmi a
dire che in California o a Londra i prezzi sono quelli italiani... Ma
vah!!

tHEbREV wrote:
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
Quello che dici se nn è verita' assoluta ci va vicino, ma il Ns. amico
cercava solo di proporre un modo alternativo per "risolvere" la crisi che
ci attanaglia..un pò di solidarietà con chi e' propositivo! ;-)
Bye. Guly
-- 
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 sono da due anni a londra e ora mi trasferisco in california
Beato te! A me tocca rimanere nel tempo di me%da di Londra :-) 
Se avessi la possibilita' di andare in California... al volo.... 
Concordo pienamente con la tua analisi ma e' una soluzione che non
puo' risolvere il problema perche' non puo' esistere una migrazione di
massa per vari motivi.... comunque si, l'Inghilterra gia' ti offre in
termini economici di piu' dell'Italia (ma se non stai un po' attento
si prende indietro tutto e con gli interessi) ma l'America ti da' lo
stipendio inglese con i costi italiani (vabbe' si ripaga tutto quando
devi mandare i figli all'universita' o quando devi andare in
ospedale... a sto monno nun regala niente nessuno ma alla fine ci sono
realta' che piu' si adattano alle nostre esigenze).
in bocca al lupo e auguri (la California e' fantastica, soprattutto
San Francisco, io quando me ne sono dovuto andare perche' mi scadeva
il permesso avevo le lacrime agli occhi anche se non guadagnavo una
lira e facevo quasi il barbone).

Beh, considera che se vivi a Firenze la vita costa come a Manhattan (troppi turisti...),  e gli
informatici vengono trattati alla pari dei lavavetri!!!
ciao e buona fortuna a chi tenta la fortuna lontano
Alb


 in Svizzera un affitto mi costava il doppio di qui?
Lugano e' piu' cara di milano ma se ti prendi una casetta appena al di qua'
del confine e fai il frontaliere ..  anche ammettendo di prender casa a
Lugano se non stai in centro e ti acconttenti un po' probabilmente arrivi su
cifra paragonabili a quelle di Milano, solo che gli stipendi paragonabili
non sono.
saluti Luca

vah!!
non venirmi a dire che in USA gli informatici se la passano male!!

Ovvero cosa chiedono in cambio?
alla ditta il 10% dello stipendio del tuo primo anno, a te niente e'
gratis

> alcuni siti web e' 65mila lordi lanno, cioe' quasi 4mila netti al mese
Di cui 1000 se ne vanno d'affitto, però.

 
Ma avete le basi matematiche? Lui ha fatto un ragionamento di una
semplicita' estrema e di una validita' inopinabile da tutti i punti di
vista. Ovviamente vale solo se tu vuoi ritornare nel paese di origine:
ammettiamo x = stipendio in Italia
quindi in Italia ricevi x e spendi 0.7 x (ma direi di piu' ... e' vero
che Londra e la Svizzera sono care ma aziende tirate cosi' come in
Italia non se ne vedono molte). A Londra ricevi 2x e spendi 1.4 x .
Ogni mesi in Italia metti da parte 0.3x mentre a londra 0.6x. Si
tratta di matematica elementare ma io grazie a questa matematica
potro' andare in pensione (ovviamente se tutto mi va bene e non ci
sono intoppi) tra 10 anni se voglio tornare in Italia, mentre se
rimanevo in Italia dovevo aspettare piu' di 20 anni per risparmiare la
stessa cifra. Ovviamente il discorso cade se vuoi rimanere nello
stesso paese.
Sembra tanto difficile da capire???? Invece di sventolare ai quattro
venti le bellezze del Belpaese cerchiamo di fare un semplice
ragionamento matematico (sulle bellezze nulla da discutere ma sul
tenore di vita molto e sulle cose che non funzionano come dovrebbero
ancora di piu'...)

 
Bhe direi onesti sopratutto perche' cercano di contrattare lo stipendio 
piu' alto per te non come qui in Italia :)

 ragionamento matematico
Semplice ragionamento matematico:
in UK risparmi 0.6x
in Italia risparmi 0.3x
e su questo si può essere anche d'accordo (non sono per niente sicuro che
in UK si risparmino i famosi 0.6x)
Ma quel che risparmi prima o poi lo spendi. E a meno che tu non vada in UK
per mettere da parte e tornare in Italia, se ti trasferisci "sul serio" a
quel punto il "benefit" del risparmio si annulla matematicamente.

 Di cui 1000 se ne vanno d'affitto, però.
A Milano o Roma su 65 milioni lordi (stipendio direi medio-decente per
uno sviluppatore senior) prendi 3 milioni al mese di cui 1 - 1.5 se ne
va per l'affitto (a meno che non stai con mamma', ma allora pure i
losangelesiani potrebbero stare con mamma').



Boh, io so solo che:
mi pagavo l'affitto e spese varie
mangiavo sempre bene(pausa pranzo sempre pizzerie o trattorie, mai
panini)
una decina di viaggi con l'aereo l'anno
esco spesso la sera con gli amici
mettevo via 500 pound al mese (7-800 euro)
sono discorsi terra-terra, ma dire che il livello dello stipendio in
UK e' uguale che in Italia e' come dire che la corea ha meritato la
semifinale ai mondiali...

 > vah!!
Quello che intendeva dire Marco e' che fatti i conti conviene non che i
prezzi
sono piu bassi. Chi vuole i prezzi bassi puo andare in sudamerica.:)
ciao,
antonio

 wrote in message
news:3dcb119...@News.CIS.DFN.DE...

e poi aggingiamoci che molte cose costano piu o meno come in italia. vedi
prodotti elettronici etc...
ciao,
Antonio

 wrote in message
news:3dc9948...@News.CIS.DFN.DE...

se ti vogliono licenziare il modo si trova indipendentemente dal tipo di
legge.
ciao,
Antonio

prodotti elettronici etc...
Antonio ... leggere due righe su come si quota non costa molto ...
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/faq.htm#quotare
Thanks


sono Denis, ingegnere udinese che lavora in Germania da quasi 2 anni.
Ci sono tanti posti dove un ingegnere o informatico guadagna piu che in
Italia e
uno di questi e´ proprio la Germania.
Lo stipendio e´ quasi 2 volte quello che prenderei in Italia e il costo
della vita,
in una citta di dimensioni medie come Norimberga e non turistica come
Monaco,
e´ paragonabile a quello italiano.
Costano di piu il mangiare ed i trasporti ma ci sono prodotti come quelli
elettronici
che costano di meno, inoltre il sistema sanitario pubblico funziona bene e
non occorre pagare per visite specialistiche in tempi rapidi, cosa che in
Italia
richiede manciate di Euro.
Idem amministrazione pubblica.
Il clima non e´ il massimo, questo si, ci sono di media 5 gradi in meno che
in Friuli ma la qualita della vita in generale e´ decisamente superiore.
Qui la macchina media e´ il mercedes o bmw ed i turisti che vengono in
Italia
con tali macchine non sono i ricconi (che se ne vanno ben piu lontano) ma
il popolino.
Per me andare a Milano
(a 27 anni da neolaureato ingegnere)
a prendere 1 milione e 900 mila Lire all Ibm di
Segrate equivaleva non a vivere ma a sopravvivere, meglio andare
oltre le Alpi.
Questo naturalmente secondo la mia opinione


 uno di questi e´ proprio la Germania.
Peccato che il tedesco e' cosi' difficile altrimenti un pensierino....

Ciao, Denis!
Hai scritto  il Fri, 08 Nov 2002 17:19:02 GMT:
 D> sono Denis, ingegnere udinese che lavora in Germania da quasi 2 anni.
CUT
D> Questo naturalmente secondo la mia opinione
Si sono anch'io della tua idea ma:
come hai fatto con il tedesco? Non mi sembra si impari in un giorno.
Ti sei prima trasferito e poi cercato lavoro o prima hai trovato lavoro
(dall'Italia) e poi ti sei trasferito?
A me sembra il cane che si morde la coda...
Saluti,
Corsaro.
--
Le prove a cui sopravviviamo ci rendono piu' forti. (F. W.Nietzsche)

Tedesco: se ho passato l esame di scienza delle costruzioni posso imparare,
a parita di tempo speso e sforzo necessario, anche il turco.
Col tedesco prima: 3 anni alle medie, poi all uni ero membro di Aegee Udine
ed ho viaggiato un sacco a costi irrisori, incontrando parecchia gente
straniera
e frequentando, sempre a costi irrisori, corsi di lingua.
www.aegee.org
 per chi e ancora studente.
Ho conosciuto un angelo biondo-occhi azzurri che poi, dopo la laurea, mi ha
anche lei
aiutato a trovare lavoro, ad esempio correggendomi i curriculum e le lettere
di presentaz.
Comunque sono andato in Germania con appuntamenti di colloquio (spesato)
ed uno di questi e andato bene.
2 anni fa cera molta domanda, adesso le cose son purtroppo cambiate.
Consiglio gli "head hunter" nonche i motori di ricerca di lavoro e, molto
importanti,
le fiere di recruiting, 
www.career.de
 per esempio.
Ci ho messo qualche mese (3-4) ma poi alla fine ho combinato e ne e valsa la
pena
saluti da Norimberga

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Inviato via 
http://usenet.libero.it