Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Nokia Brucia

"The first iPhone shipped in 2007, and we still don’t have a product
that is close to their experience. Android came on the scene just over
2 years ago, and this week they took our leadership position in
smartphone volumes. Unbelievable."
"At the midrange, we have Symbian. It has proven to be non-competitive
in leading markets like North America."
"At the lower-end price range, Chinese OEMs are cranking out a device
much faster than, as one Nokia employee said only partially in jest,
“the time that it takes us to polish a PowerPoint presentation.” They
are fast, they are cheap, and they are challenging us."
E' già tanto che qualcuno le abbia scritte nero su bianco, la presa di
coscienza è uno degli step dell'accettazione.
http://blogs.wsj.com/tech-europe/2011/02/09/full-text-nokia-ceo-stephen-elops-burning-platform-memo/
Riassunto in Italiano 
http://www.ilpost.it/2011/02/09/documento-elop-nokia/

Bene, perï¿½ la soluzione prevista ï¿½ peggio del fuoco, come se adesso 
stessimo parlando di un'aziendina da due lire!!!
Farsi abbracciare da M$ come unica piattaforma, significherï¿½ che a breve 
M$ se li compra in blocco.
Sviluppare e far funzionare MeeGO, per una multinazionale di quello 
spessore, non ï¿½ una cosa "impossibile", non pensi?
Nel frattempo, non possono abbracciare "piï¿½" os invece di legarsi, visto 
che loro fanno solo HW (a questo punto) ?
Insomma, non sono sicuro che le cose andranno bene, dopo la presa di 
coscienza.

 coscienza.
Mah, non credo che abbiano molta scelta. Ovvero capisco come mai non
si sono mossi dai loro propositi di portare avanti MeeGO visto che
quella sembra essere l'unica via sulla lunga, magari dovrebbero
cacciare l'intero team di sviluppo ma questo è un'altro discorso.
Potrebbero montare Android e MS e potrebbe essere un modo per tirare a
campare quest'anno ed il prossimo in attesa di MeeGO.
Tanto per fare 2 chiacchere da Bar fossi loro prenderei Android, gli
toglierei la parte di google e lo forkerei buttandoci dentro le Qt e
parti del MeeGO, manterrei la compatibilità con l'Android stored ma
aggiungerei anche un altro stored e dei servizi esclusivi.
Comunque la mettano non possono farcela, i loro ferri costano cari ed
il loro software non potrà mai competere con i servizi di Google e la
qualità di Apple.

 qualità di Apple.
Ah, poi c'è l'opzione MS ma è molto molto rischiosa. Dovrebbe avere
qualcosa in contropartita tipo il SO gratis o i sorgenti in
condivisione, è un gioco al massacro che "potrebbe" imho funzionare
solo se quel SO lo mette praticamente in tutti i telefoni. Ovvero
vende anche telefoni da 50 euro con windows mobile 7 senza rimetterci,
allora il SO si diffonderebbe ma a quel punto dovrebbe avere un
ritorno speciale da MS, altrimenti è punto ed a capo i Cinesi gli
fanno le scarpe subito. Se invece MS il SO a Nokia che so io lo regala
per 5 anni ci guadagnano tutti i e due.

 qualità di Apple.
Non lo so, intendo dire potrebbero farcela TARDI, troppo tardi, ma 
prendere il meglio di uno e dell'altro ed aggiungerli a MeeGo, mi pare 
una cosa FATTIBILE.
I tempi forse non sono compatibili, ma fattibile sicuramente.

 per 5 anni ci guadagnano tutti i e due.
No, il SO non lo regala, perch� � il suo core business.
Semmai lo vende a prezzo di favore, e la mantiene viva artificialmente, 
e poi quando serve se la compra tutta.
Prima che arrivino i cinesi, che oggi si possono comprare anche 
M$...anche l'America volendo...

 e poi quando serve se la compra tutta.
Si ma anche loro c'hanno speso palate di soldi per un pugno di mosche,
se passano altri 6 mesi senza una risposta decente dal mercato ( e
sicuro passano ) sarà un VERO epic fail, uno di quelli senza paragone,
o forse paragonabili solo a Os2 di IBM. Solo che IBM dopo abbandonò il
settore SO desktop mentre MS non può farlo, perderebbe i tablet e chi
sa cos'altro :  anche loro adesso hanno il sederino al vento.

 are fast, they are cheap, and they are challenging us."
premetto che non sono un esperto di marketing, ma se avessero montato
Android sarebbe stato meglio o peggio per loro?
Garmin docet: avevano iniziato a sviluppare un sistema proprietario per
degli smartphone, ma a un certo punto si sono resi conto che era piï¿½
vantaggioso usare un sistema giï¿½ pronto.
Loro lavorano su meego, ma lo sviluppo costa soldi e richiede tempo.
Invece avrebbero potuto fare una interfaccina personalizzata, tipo "HTC
Sense", e se la sarebbero cavata in poco tempo con il lavoro di un paio
di sviluppatori.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non ï¿½ un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 Il fatto che sto Elop sia un ex-M$ mi puzza molto....
I rumor su un possibile interesse di msft su nokia ci sono da almeno due
anni, ben prima di elop.
E sinceramente avrebbe anche senso per entrambi, se vogliono provare a
rientrare nel segmento alto degli smartphone...

 rientrare nel segmento alto degli smartphone...
Si, penso che faranno proprio cosi, w7+nokia e buonanotte ai suonatori.

 anni, ben prima di elop.
http://techcrunch.com/2011/02/09/nokia-microsoft/

 futuro.
Ecco il motivo, le persone STUPIDE...
http://techcrunch.com/2010/09/23/android-nokia-pee-pants/
Come dicevo prima, e come confermo adesso.
Mi viene da aggiungere una riga alla Teoria della stupidità del Cipolla:
    1. Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta il numero di 
individui stupidi in circolazione.
    2. La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente 
da qualsiasi altra caratteristica della persona stessa.
    3. Una persona è stupida se causa un danno a un'altra persona o ad 
un gruppo di persone senza realizzare alcun vantaggio per sé o 
addirittura subendo un danno.
    4. Le persone non stupide sottovalutano sempre il potenziale nocivo 
delle persone stupide; dimenticano costantemente che in qualsiasi 
momento e luogo, e in qualunque circostanza, trattare o associarsi con 
individui stupidi costituisce infallibilmente un costoso errore.
    5. La persona stupida è il tipo di persona più pericoloso che esista. »
-->  6. Se un stupido ricopre un ruolo importante, avrai un problema 
molto più grande di una moltitudine di stupidi che stanno a livelli più 
bassi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Maria_Cipolla#Teoria_della_stupidit.C3.A0

 Ecco il motivo, le persone STUPIDE...
hahahh mi fanno troppo ridere, il vice presidente di Google che Twitta
"two turkeys don’t make an eagle.". Quest'altro che dice che "You
Ain’t Cool Unless You Pee Your Pants".
Che poi scusa, dal punto di vista di Nokia.. ha un po' di ragione,
adottare Android per loro è un po' come pisciarsi nei pantaloni per
scaldarsi.

 scaldarsi.
Non lo penso, ma anche se fosse, dimmi, quali altre alternative hanno?
Pensando, come fanno loro, che MeeGO ï¿½ un morto e sepolto?
Anche questo io non lo penso, penso che hanno gestito male il progetto, 
che si ï¿½ arenato, ma non che non valeva la pena, due anni fa, investire 
tutti quei soldini che si dice abbiano cash per prendere un capo degli 
sviluppatori con molto pelo sullo stomaco che fargli finire il lavoro.
Avere dei soldi in cassa e morire lentamente ï¿½ la peggiore cosa che puoi 
fare...

> Pensando, come fanno loro, che MeeGO è un morto e sepolto?
La scelta Android "puro" senza un deciso fork è un suicidio. Sarebbero
in diretta concorrenza con i produttori cinesi e fuori dai soldi che
vengono dallo store. Dei produttori di ferro insieme a tutti gli
altri, un Nokia ed un Samsung non avrebbero differenze, no. E' come
pisciarsi nelle mutante.
Meglio reggere botta ed andare avanti con meego magari prendendo a
piene mani da Android o mettersi insieme a Ms.

 piene mani da Android o mettersi insieme a Ms.
Si, si, io concordo.
Infatti per me avrebbe senso ANDROID o WP7 come temporaneo per la fascia 
ALTA di mercato.
Symbian per il resto, in attesa di MeeGO per tutto.
Invece appena m$ metter� WP7 dentro nokia, smetteranno di sviluppare 
meego perch� giustamente non gli conviene, o faranno in modo che non gli 
convenga, e buonanotte ai suonatori.

 scaldarsi.
Prova a chiedere a qualche amico sub come fa a scaldarsi ogni tanto ...
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 qualità di Apple.
il tonfo non l'hanno fatto a livello di OS - Symbian non fa così
schifo e se anche Meego non è ancora fuori, Maemo c'e' da tempo ed era
già avanti rispetto a iOS, che lo sta raggiungendo solo ora in quanto
a features.
Dove hanno veramente cagato fuori dal vaso è stato con OVI, che è
gravato da bachi, presenta grossissime difficoltà all'accesso per gli
sviluppatori indipendenti, ed è poco integrato con i telefoni. Quello
che ha fatto il successo dell'ifòn - e che è stato prontamente
abbracciato da android - è stato lo store.
bye!

 Prova a chiedere a qualche amico sub come fa a scaldarsi ogni tanto ...
Io preferisco metterlo in un posto già caldo. :-D

 a features.
Non sono d'accordo. Ovvero Maemo sarà anche avanti rispetto a iOS ma
dipende in cosa. In usabilità, aspetto e facilità di sviluppo direi
che è indietro anni luce.

 a features.
scusate l'ignoranza ma quanti e quali cellulari montano maemo?
ancora non l'ho visto neanche per sbaglio...

 ancora non l'ho visto neanche per sbaglio...
http://maemo.nokia.com/n900/
STOP!

 ancora non l'ho visto neanche per sbaglio...
troviamoci in settimana nova ai Gigli, ti ci fo baloccare ;^)
bye!

 che è indietro anni luce.
Per quanto riguarda l'aspetto è solo questione di sfondi e icone, non
è che ci voglia chissà che per dare un po' di polish e/o skinnartelo
come ti pare. Fare confronti su quello è un po' limitativo.
Per quanto riguarda l'usabilità buona parte della differenza che c'e'
nell'esperienza di iOS rispetto a maemo sta nello schermo dell'N900
che è resistivo e single touch; una scelta progettuale diversa, che
conduce ad un'usabilità diversa. Chiaro che ora che l'ifòn ha sfondato
son tutti a correre sul capacitivo, ma non è che l'altra soluzione non
abbia i suoi meriti (io a scrivere con il pennino mi ci trovo
bene ;^)). D'altra parte Maemo è fin dall'inizio full multitask, e con
soluzioni di integrazione molto comode per quanto riguarda i contatti
e le varie capacità di comunicazione (ovvero si usano nativamente e
con totale trasparenza voice, voip, chat, sms, su tutti i carrier
disponibili - UMTS, 2G, 3G, Wifi, ecc.). Per quanto riguarda la
facilità di sviluppo non ci siamo proprio: Maemo è un sistema aperto,
ti scarichi la SDK, ti sviluppo il widget, ti pubblichi una
repository, e voilà. Niente obblighi di licenze, niente spese, niente
limitazioni su quanti e quali linguaggi e/o ambienti puoi usare per
sviluppare.
La guerra l'ha persa sul fronte delle applicazioni disponibili...
bye!

 troviamoci in settimana nova ai Gigli, ti ci fo baloccare ;^)
ahahah! ultimamente frequento il parco prato ma si può fare. il
problema è che devo stare lontano dal fnac... :)

 bene ;^)). D'altra parte Maemo è fin dall'inizio full multitask, e con
anche qui "full multitask" non è di per se un bene, è solo un bene
tecnico che però poi ti costringe ad un hardware molto potente per
farlo girare  con l'effetto di non poterlo vendere in un telefono da
poco.
Comunque è un SO che non è mai arrivato da nessuna parte, se fosse
stato bello e funzionale lo venderebbero domani su qualcosa di più di
UN solo telefonino.

 poco.
il problema del multitask su questi dispositivi è che poi il sistema
deve dare strumenti trasparenti all'utente per non perderne il
controllo. non conosco maemo ma le normali applicazioni android ad
esempio quando vanno in background non fanno niente e si devono
aspettare di essere uccise in qualsiasi momento il sistema lo ritenga
opportuno. sono scelte, di sicuro non sarebbe bello se una
applicazione va in background e contemporaneamente continua a
succhiare risorse (magari costose, come la connessione a internet)
senza la consapevolezza dell'utente.

 controllo.
Infatti imho ci vuole la santa task bar like windows, e deve essere
fatta tanto bene che non ci possano essere applicazioni che girano non
mostrate. Ci vuole il coraggio di sacrificare un dito di display se
vuoi il multitask.

 UN solo telefonino.
e vabbè. Stiamo qui a parlare degli sbagli commerciali di Nokia, no?
Sta di fatto che non ci sono particolari mancanze tecniche *a livello
di OS* a causa delle quali hanno perso il treno, e direi neanche a
livello di HW che i buoni telefoni gli hanno sempre saputi fare e non
hanno certo disimparato; come dicevo sopra, l'errore è stato non
costruire il giusto "habitat" per far prosperare il prodotto.
bye!

 il problema è che devo stare lontano dal fnac... :)
mavalà, mi sa che è meglio che stai lontano da prenatàl ;^)
bye!

 scuse per dire che è una brutta cosa ;^)
a prescindere che secondo me non è un bene, anche se come l'hanno
fatto è sopportabile.... ma lasciamo perdere... non avevo letto che
hai un Maemo !
E che quindi stai difendendo il prodotto che ti sei acquistato :
infatti ti piace il tema, il penninno ecc.. ma se parli a livello
personale non ci metto bocca, ti piace il pennino usalo, anche a me
non dispiace.
Ma a livello di scelta scelta di come fare un telefono adesso per
venderlo, è una idiozia, semplicemente non te lo compra nessuno. A
ragione o torto poco importa.

 senza la consapevolezza dell'utente.
Se lo fa senza la consapevolezza dell'utente no, non è bello. A me è
successo con firefox, ad esempio, che pensavo di aver ucciso ma che
era rimasto in background a succhiarmi batteria (e me l'ha quasi
finita in tre ore, mannaggia a lui e a me che installo roba in beta
sul telefono per fare l'acaro ;^)). Ma quando me ne sono accorto è
bastato aprire un top in una finestra terminale per beccare il
processo malefico e killarlo ;^)
bye!

 ragione o torto poco importa.
forse, ma per me non è almeno *solo* per quello.
bye!

 tecnico abbia ancora delle giustificazioni.
Cosaaaaaa ??? Motivazioni TECNICHE ????????  AH EH AH EH AH EH
Rilevatore di eresie attivato !!
Dopo questo : 
http://www.youtube.com/watch?v=TEkImdXXjYw
le motivazioni tecniche sono l'ultima cosa che considererei dovendo
progettare un telefonino. Le cazzate invece si, quelle le rivaluterei
parecchio...
:-)

 parecchio...
a dire il vero il fondo penso che fosse costituito dalla fart machine
(oh, persino sui forum di maemo c'era gente disposta a pagare se
qualcuno si fosse offerto di realizzare una fart app...). Comunque, lo
zippo per maemo mi manca, dannazione. Devo accontentarmi di questa
meraviglia
http://store.ovi.com/content/21548?clickSource=search
;^)

 mavalà, mi sa che è meglio che stai lontano da prenatàl ;^)
mmm... da lì è meglio tenere lontana la moglie :^)

 M$ se li compra in blocco.
Detto, fatto
http://www.cnn.com/2011/TECH/mobile/02/11/nokia.microsoft/
http://www.nokia.com/press/press-releases/showpressrelease?newsid=1488007
http://www.nytimes.com/2011/02/12/technology/12nokia.html?_r=1&src=busln
la borsa l'ha presa bene, dice ha perso solo il 10%.

 la borsa l'ha presa bene, dice ha perso solo il 10%.
Per ora, aspetta che (non) tirino fuori il primo telefono winphone e
poi vedrai... altro che il 10...
bye!

 mainstream.... :/
Pensavo che l'avrei sicuramente comprato anch'io... fino ad oggi. Mo'
me tocca cominciare a guardare gli android, vacca bestia...
bye!

 poi vedrai... altro che il 10...
Io non credo proprio che tireranno fuori niente!!
http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-previous-strategic-mobile-partners/
Sono storie d'ammore come le notti di arcore: una botta, dei soldi, e 
via.... :)

 mainstream.... :/
Ti posso confermare quello che ha detto Elop: Nokia quest'anno rilascerà
un telefono MeeGo.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 Comunque 'sta cosa del "Plan B" credi che possa andare in porto?
E' già morto.
Nell'altro thread su NOKIA trovi il link.

 Comunque 'sta cosa del "Plan B" credi che possa andare in porto?
Il plan B era un hoax.
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