Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E da oggi anche "Metro"...

...usa il "mio" sistema editoriale.
Escluso l'errore a pagina 11 in alto, per il resto bisogna dire che è molto 
buono, per essere free-press...
Sono soddisfazioni... ;)
-- 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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 buono, per essere free-press...
Come molti free-press ha il difetto di accennare la notizia, ma di non 
fornire apporfondimenti.
A questo punto per una informazione "leggera" preferisco Internet o il 
televideo, almeno non si sprecano carta ed inchiostro.
Sul serio, non capisco l'utilita' di simili giornali, fatto salvo il 
tenere le mani occupate durante il tragitto in metropolitana.
Ciao.
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 ...usa il "mio" sistema editoriale.
aka?
cia'
d.
-- 
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Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
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 Come molti free-press ha il difetto di accennare la notizia
Parlavo del contenitore, non del contenuto... :) 


 tenere le mani occupate durante il tragitto in metropolitana.
Visto che sono piuttosto diffusi sono in pochi a non capirlo :-)
PaF

 tenere le mani occupate durante il tragitto in metropolitana.
Ma hai mai visto chi sono i lettori di tali giornali? Gente che va in
metro/bus/treno ma normalmente non ha mai comprato un quotidiano in
vita sua. A parte forse quando la squadra del cuore ha vinto lo
scudetto! :-)
Oppure immigrati, i quali non sono interessati a spendere per giornali
di cui non capiscono bene la lingua, ed anche per risparmiare.
Spesso sul treno vedo pure gli studenti ragazzetti che guardano con
attenzione in ogni sedile, e  raccattano uno di questi giornalucci
abbandonato sui sedili, tutto accartocciato (se va bene... :-)
Cosa vuoi che importi a questa gente dell'approfondimento?

 tenere le mani occupate durante il tragitto in metropolitana.
L'utilitï¿œ ï¿œ per l'editore che guadagna con la vendita di spazi 
pubblicitari e con la possibilitï¿œ di raggiungere facilmente un certo 
target di popolazione.... ï¿œ il quotidiano "con il maggior numero di 
lettrici"

 Sono soddisfazioni... ;)
E' per questo che ancora non c'ï¿œ la versione online ?



Le tue sono rilevazioni alla Luc o hai qualche statistica sotto mano ?
Giusto per capire se si sta parlando di qualcosa che si conosce.
PaF
PS.
Leggo la freepass e anche altro, a seconda del tempo a disposizione, e non
sono l'unico tra i miei conoscenti - non immigrati, tifosi o ragazzetti

 E' per questo che ancora non c'蠬a versione online ?
In ogni caso tempo un paio d'anni tutti questi giornali
saranno spazzati via dal Mobile Internet..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 saranno spazzati via dal Mobile Internet..
Il mobile internet al cesso viene malissimo.

 PaF
Ciao


 lettrici"
Vero anche questo.
Ciao


Sentenza ha scritto:

Dipende dal sito ...
Certo si dovra' diffondere qualcosa di diverso dai cellulari, tipo 
Tablet, o quei display ultrasottili e avvolgibili che iniziano mostrare 
diversi costruttori.
Ciao.


 Dipende dal sito ...
No... a prescindere dal sito non ti pulisce bene.

 televideo, almeno non si sprecano carta ed inchiostro.
Quello � un altro discorso, tablet ed e-ink stanno avendo un boom pazzesco 
infatti (e quest'anno con Tegra 2 + Android ci sar� l'invasione)
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 No... a prescindere dal sito non ti pulisce bene.
Queste sono soddisfazioni vere, altrocch�.... :)

 E' per questo che ancora non c'è la versione online ?
Un attimo, ci stanno lavorando penso... Gli strumenti li hanno tutti. 


 saranno spazzati via dal Mobile Internet..
L'utente medio della free-press non lo vedo mai con in mano il blackberry... :) 


 mani su internet!
Assolutamente si, per� almeno il viaggio in metro o in tram mi passa meglio
:-)
PaF

 No... a prescindere dal sito non ti pulisce bene.
Per� i nuovi display sono flessibili e arrotolabili...
PaF

 Giusto per capire se si sta parlando di qualcosa che si conosce.
Visto che prendo 4  mezzi pubblici diversi tutti i giorni, da anni,
non sono osservazioni sporadiche.
Poi, ancora, vedo i colleghi di ufficio che raccolgono 2 o 3 di questi
"freepress", e non hanno mai comprato un quotidiano in edicola.
D'altronde mi dovresti spiegare perchè uno che compra il quotidiano
dovrebbe essere interessato a qualcuno di questi altri.

 Giusto per capire se si sta parlando di qualcosa che si conosce.
Secondo me no :)
Nel senso che magari in tanti casi e' cosi' ma penso che dato dato che il 
giornale lo distribuiscono all'ingresso della metro probabilmente viene 
letto anche da tanta gente che legge altro... io almeno lo leggevo pur 
avendo altre fonti di approfondimento :p
Stef 

 PaF
Andrea 

 dovrebbe essere interessato a qualcuno di questi altri.
Come rispondevo ad un altro post, la freepress ha il merito per me di
riassumere le notizie, che poi possono essere approfondite anche con altri
media, non necessariamente altra carta stampata.
Pensare che il fruitore della freepress sia un caprone ignorante (questa �
l'immagine sintetica che deriva dalle tue parole), considerata la
diffusione a 360 gradi, mi sembra un poco esagerato.
PaF

 di gente basta e avanza :-)
Vero. Mi ha sempre colpito la tipologia di inserzioni pi� frequente sulla
freepress: societ� di finanziamento. Ci avete fatto caso ?
PaF

 diffusione a 360 gradi, mi sembra un poco esagerato.
Evidentemente per te significa definire uno come caprone ignorante se
viene descritto come, nell'ordine:
- che non compra mai un quotidiano (e qui sono d'accordo, non è il
massimo dell'acculturamento... :-))
- immigrato, che non conosce la lingua ed ha i soldi contati
- ragazzetto studente
Che dire, complimenti per l'accostamento :-)

 massimo dell'acculturamento... :-))
Permettimi di non essere d'accordo!
Caspita, io non compro mai un quotidiano. Li compravo, una volta, di
quando in quando, ma alla fine non ho fisicamente il tempo per leggerli.
Per� ascolto la radio, da cui traggo le notizie. E leggo almeno una
ventina di libri l'anno (quando sono in ferie, ci do gi�...). E quando
parlo di libri, intendo libri che non sono per il mio lavoro.
Allora, il fatto di non acquistare un quotidiano mi qualifica come
ignorante? Credo davvero che la storia dei quotidiani sia una
semplificazione.
-- 
Ciao!
Luca

 Che dire, complimenti per l'accostamento :-)
Vabeh ho esagerato, caprone � troppo. Il senso per� mi sembrava simile :-P
PaF

 tenere le mani occupate durante il tragitto in metropolitana.
Per una volta mi tocca darti ragione!
Gia' mi viene la malinconia ogni volta che a lavoro a Milano solo a
vedere i ( e far parte dei )  gruppi di alienati che vengono
vomitati dentro e fuori i vari tunnel della metropolitana, e i treni
imbottiti di pendolari/sardine... ma  il vedere queste mandrie di
boccaloni
alienati ricevere docilmente il loro "free-advertisement" quotidiano e
abbeverarsene per dimenticare per un attimo  la noia e la frustrazione
e' la goccia che fa traboccare il vaso. Senza poi nemmeno voler
entrare nella questione dell'enorme spreco di carta.

 entrare nella questione dell'enorme spreco di carta.
Se ci fosse un pelo di senso civico maggiore i giornali letti sarebbero
tutti riclicati, i contenitori ci sono. Purtroppo la pigrizia e la
maleducazione porta ad abbandonare dove capita i giornali letti.
PaF

 concentramento. Cosa consigli dall'alto della tua sapienza ?
:)
eh in effetti il discorso qui si fa un po' peloso...per alcuni
sicuramente non c'e' scelta,
ma molti che si precipitano nella "grande milano" farebbero molto
meglio a restare dalle loro parti, o a  scegliere un luogo
di vita e di lavoro piu' accogliente e piu' a misura d'uomo. Poi c'e'
anche il discorso che un cittadino intelligente dovrebbe cercare di
favorire
le amministrazioni e le societa' che spingono nella direzione
"giusta".. ci sono un sacco di problemi su cui intervenire... migliore
organizzazione del lavoro con il telelavoro..e il part time,  migliore
distribuzione delle abitazioni , controllo sugli affitti
selvaggi..aiuti alle societa' che scelgono delle sedi piu' facilmente
raggiungibili, abbattimento del traffico e potenziamento dei mezzi
pubblici...etc etc etc.. il prob non e' tanto la mancanza di idee ma
che l'italiota medio pensa che gli unici fattori che influenzano la
qualita' della sua vita si riducano a pagare meno tasse e alla lotta
(finta) all'immigrazione.

 di vita e di lavoro piu' accogliente e piu' a misura d'uomo. 
Se solo i nostri amministratori prendessero esempio da altre citt� europee
(sono stato recentemente a Berlino e Vienna) molti problemi non ci
sarebbero. 
C'� anche da dire che l'italiano medio difficilmente fa 100 metri a piedi,
preferisce la sua dannatissima auto (pensa a cosa � successo prima di
Natale con la nevicata).
Gi� queste due condizioni portano ad un mix il cui risultato � sotto gli
occhi di tutti.
PaF

 di vita e di lavoro piu' accogliente e piu' a misura d'uomo.
Eh, sante parole. Peccato che l'IT in Italia sia Milano e che quindi non 
c'� spazio per tutti altrove.
Sfido a trovarmi un professionista che nella sua vita non sia stato 
almeno pochi mesi a lavorare a Milano.
Se si facesse in modo di decentralizzare un p� ... sono sicuro che, come 
me, molti seguirebbero il tuo consiglio. Io non vedo Milano da parecchio 
e non son mai stato cos� bene, ma ripeto, non sempre � possibile.

 semplificazione.
Mi sarebbe piaciuta di più un'osservazione del tipo: non compro il
quotidiano, ma leggo i loro siti internet. I tempi cambiano e questo
ci sta.
Quanto al tempo, in qualche modo bisogna decidersi. Se parliamo di
approfondire un argomento, parlare del tempo che manca è salvarsi in
corner :-) Ci vuole sempre tempo a fare le cose per bene, pura
illusione credere che un pò di "multitasking" salvi capra e cavoli
(es. cucino e sento radio o tv).
A parte il fatto che nessuno ti obbliga a leggere minuziosamente ogni
parola del quotidiano. Quanto tempo ci vuoi mettere? Un'oretta se
proprio è pieno di cose interessanti, 10 minuti se è un quotidiano
poco più approfondito di Metro (es. il Messaggero).

 poco pi� approfondito di Metro (es. il Messaggero).
Per come la vedo io, un quotidiano che mi richiede 10 minuti non merita
di essere letto. E' il tempo che impiego a leggere il Giornale di
Vicenza le volte che vado al bar a prendere il caff�.
-- 
Ciao!
Luca

 almeno pochi mesi a lavorare a Milano.
Allora non sono un professionista ...  ;)


 Allora non sono un professionista ...  ;)
Pure io...
-- 
Ciao!
Luca

 sarebbero.
lo faranno appena gli elettori cominceranno a favorire chi propone
temi legati alla qualita' della
vita all'organizzazione e alla tutela dell' ambiente, invece che
correre dietro come pecoroni
alle dichiarazioni di "taglieremo le tasse, solo due aliquote" etc etc
etc
Un soggetto politico che ha come priorita' questi temi in Italia c'e'
gia', e' il movimento lanciato da Grillo.
Peccato che gli italioti continuino a darsi martellate nei cosiddetti
continuando a votare pdl e pd...( e leggendo metro & C..;)

 (*) per me ragionevole prezzo = una cinquantina di eurozzi l'anno.
Oggi per quello cartaceo ne spendi attorno ai 350 annui (in
abbonamento non so quanto risparmi).
Mi sa che sarà di più di 50 euro.

 Mi sa che sar� di pi� di 50 euro.
Era la riflessione che facevo in altro post.
Chi decide di fare un quotidiano cartaceo ha in pi�:
- immobilizzazioni in macchinari
- consumabili (carta, inchiostro)
- imballaggi
- trasporti
- distribuzione ed edicola da remunerare.
-- 
Ciao!
Luca


Non ho mai capito quale sia il tuo apporto in questo sistema editoriale di 
cui parli. Seriamente, sarà che poi sfocia sempre in flame...
Gabriele

cui parli. Seriamente, sar� che poi sfocia sempre in flame...
Sarebbe interessante capire cosa fanno i suoi colleghi..
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 - distribuzione ed edicola da remunerare.
Senza polemica, ma è una riflessione triste la tua.
Sembra che dei 350 euro annui, la maggior remunerazione deve andare a:
macchinari (interessi o capitale?), carta, inchiostro, ....
Ma dico, il valore dell'intelligenza e bravura dei giornalisti,
grafici, ecc. non è cento volte superiore alla carta e inchiostro??
E poi ci accendiamo come il fosforo se si osa dire che il
programmatore è un operaio....

 grafici, ecc. non � cento volte superiore alla carta e inchiostro??
Industrialmente, non ne ho idea. Tu ce l'hai?
Perch�, al di la delle visioni poetiche che, intendiamoci, piacciono
anche a me, ci sono i conti economici e i bilanci. E qualsiasi impresa,
quotidiani inclusi, a fine anno quelli deve far quadrare.
Senza contare che il mio discorso era in un'ottica opposta, che non hai
colto probabilmente per colpa mia.
Alcuni giornalisti del Corriere (tra cui Stella e Rizzo) hanno
protestato per l'inopportuno aumento del prezzo del quotidiano
cartaceo; pero' il Corriere � un quotidiano che ha un ottimo sito, che
comprende tanto notizie che approfondimenti.
Allora, riflessione mia: non � che si potrebbe rendere a pagamento, a
una cifra molto ragionevole, ci� che oggi � gratuito, per tenere basso
il prezzo della versione cartacea?
Quando pensavo ai 50 euro annui, pensavo a una cifra che � sopportabile
da molti, e a quella cifra io sarei disposto a sottostare volentieri.
Questa valutazione non pu� per� essere fatta senza tenere in
considerazione le variazioni che ci sarebbero. Insomma, dato che in
ogni caso i giornalisti sono un costo certo, cosa significa in termini
economici spostare parte delle persone che acquistano il cartaceo alla
versione on line?
Senza contare che probabilmente il bacino di utenza si amplierebbe: io
non acquisto il cartaceo, ma sottoscriverei un abbonamento on line a un
costo ragionevole.
-- 
Ciao!
Luca

 grafici, ecc. non � cento volte superiore alla carta e inchiostro??
Certo, quando c'e', mentre "molti" giornalisti fanno i servizi leggendo 
le agenzie e facendo il copia e incolla.
Ciao


 Sarebbe interessante capire cosa fanno i suoi colleghi..
...IMHO, sarebbe molto pi� utile un chisenefotte...

 le agenzie e facendo il copia e incolla.
Chiaro, mica tutti sono degni del premio Pulitzer. Ma che tristezza
dire ridurre tutto ai costi industriali.
Ecco, c'è già la "freepress" che è pure gratis, immagino con tanti
suoi giornalisti precari a vita. Che bel modello :-)

 suoi giornalisti precari a vita. Che bel modello :-)
Sicuro che abbiano giornalisti, e non un abbonamento a Telpress, e giu' 
di copia e incolla, al massimo riscriverlo in forma diversa?
Giusto l'editore che decide cosa pubblicare e cosa no.
Un giornalista "on the road", anche precario costa.
Ciao.


 dovrebbe essere interessato a qualcuno di questi altri.
Per chi vive in una grande citt�, come me, leggere un quotidiano cartaceo
come il Corriere o La Repubblica � un'impresa quasi impossibile (anche
materialmente impossibile: ti ci voglio vedere a girare le pagine sulla
metro romana alle 8.30 del mattino). Non � leggibile mentre ti rechi al
lavoro perch�, in 30/40 min. di viaggio, al massimo riesci a leggere 3/4
articoli. Non � ovviamente leggibile a lavoro, a meno di non essere un
imboscato ministeriale. Non � leggibile la sera o, almeno, di certo non
conviene leggere, la sera, un quotidiano che parla dei fatti del giorno
prima. Essendo uno di quelli che non riesce a concentrarsi sul romanzo o
sul saggio, mentre � sballottato dai mezzi pubblici (attivit� destinata
alla sera, prima di chiudere gli occhi), il giornalino Metro viene
incontro: � corto, ha un formato � leggibile tutto durante il viaggio,
racconta fatti in maniera sintetica e varia. A me piace molto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A me piace molto.
Poi.. de gustibus..

 l'alienazione dei pendolari.
Mah, che siano "patetici" non lo credo; in fondo fanno informazione.
Riguardo l'alienazione, non � che il fatto di stiparmi in un vagone della
metropolitana, a poche ore dall'alba, all'impiedi, immerso in aliti ed
olezzi vari, mi invogli particolarmente alla socializzazione. 


 prima.
Sulla cronaca spicciola sono d'accordo. Invece un bell'articolo di
approfondimento o di opinione può meritare comunque.

 accorrevano in massa alle 'convention' :-)
Mi ricordi una amica a cui una volta tentarono di vendere 12 mila (o
era 20 mila?) Euro di ... pentolame :)))))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 olezzi vari, mi invogli particolarmente alla socializzazione.
ecco, appunto, una situazione patetica, triste, disumana e alienante.

 Gabriele
quoto, sono molto curioso pure io
cia'
d.
-- 
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Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
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