Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Domanda atipica: che fareste?

Salve ragazzi,
da pochi giorni ho iniziato un nuovo progetto come consulente esterno 
presso un grosso cliente come system administrator.
Sono stato inserito in un team con altri due che gia' si trovano l� da anni.
Ora dopo una decina di giorni sono qui a condividere le prime 
impressioni e dubbi.
Il posto non � male, ma con i 2 colleghi (anche loro consulenti) le cose 
non vanno molto bene.
Innanzitutto non c'� documentazione dell'ambiente, poi se gli chiedi 
qualcosa rispondono in modo evasivo o rimandano a tempo indefinito.
L'unica cosa che mi hanno dato � la lista dei server (e nemmeno 
completa) e mi hanno detto di controllare i backup media su tutti i 
server ogni settimana con remote desktop (pensate un centinaio di unit� 
a nastri!).
Certamente � una posizione scomoda...
Io, in un nuovo progetto preferisco 1000 volte un cliente str***o che 
dei colleghi cos�. Perch� con questi ultimi, sei costretto a starci 
gomito a gomito tutti i giorni e possono renderti la vita impossibile, 
specie se ti nascondono delle cose essenziali e cos� ti inducono 
all'errore per farsi belli davanti al cliente.
Poi mi sembra ci sia un velato nonnismo (� l'ultimo arrivato e lo 
mettiamo a controllare i backup manualmente).
Non so proprio che fare, la voglia di mollare � forte ma devo resistere 
almeno 4-5 mesi, anche se la vedo durissima.
Ho pensato anche di scrivere direttamente al cliente evidenziando 
l'ostracismo dei colleghi, ma mi sembra troppo estremo come gesto.
Voi che fareste?
Ringrazio di cuore a tutti quelli che vorranno darmi dei consigli.
Ciao
Vic

Vic ha scritto:

Ho avuto la stessa situazione qualche mese fa, ho aspettato due mesi per 
tirare le conclusioni, a quel punto visto che l'ambiente era 
impossibile, e che anche professionalmente non c'era crescita, ho 
chiesto alla mia societ� di cambiarmi e fortunatamente lo hanno fatto. 
Aspetta ancora un p�, cerca magari di parlare con i tuoi colleghi e se 
la situazione � invivibile, allora cerca di farti cambiare.

un consulente esterno per controllare i backups?
figo!

 non vanno molto bene.
un consulente non � tenuto ad affiancare nessuno , n� ad istruirlo ( fra 
l'altro poi potresti fregargli il posto ) .
Te lo dico perch� io ero appunto consulente in una sw house , e mi 
affiancarono un neoassunto ( 1200 prendeva ) .
Ebbene io mi comportai proprio come i tuoi colleghi , ci mancherebbe , io 
fra l'eltro non fui affiancato da nessuno , sgobbai da solo .
Come si risolse ?
Fu preso uno stagista a 300 euro al mese , e i 900 euro di differenza di 
stipendio me li diedero a me , in quanto per me affiancamento � uguale a 
consulenza , sia che la faccia a mia nonna sia che la faccia a un neoassunto 
.
Lo stagista era pagato con la formazione che erogavo io .
Il consulente vive di conoscenza , senza quella � un disoccupato , figurati 
se te la regala a te , e per giunta gratis ! 

Ciao Vic, 10 giorni sono ancora troppo pochi per una decisione... devono 
passare almeno 2 mesi... deve esserci una reciproca conoscenza e fiducia...
E' logico che ti mettano a controllare i nastri... � l'equivalente 
informatico delle fotocopie/caff� degli stagisti...
Quando tempo fa arriv� un esterno nel mio gruppo, alla lettura del 
curriculum avesse le conoscenze di Linus Torvalds, Bill Gates, 
Tanembaum, Stallman e mettici anche altro... poi messo davanti ad una 
tastiera abbiamo letto il panico nei suoi occhi: non sapeva da che parte 
cominciare... avremmo dovuto dargli le credenziali di root dal primo 
momento ?
Anche se tu sei realmente un mix di Linus, Gates (etc) devi dimostrare a 
loro quello che sai fare e devi essere accettato nel gruppo, o meglio, 
devi trovare il modo per farti accettare...
Francesco


Fai in modo di "stare parato", come dicono a Roma.
Quindi, se ti negano delle informazioni utili alla tua mansione che non 
puoi ottenere da solo, fa' in modo che la tua richiesta di informazioni 
sia per iscritto (email); in questo modo eventuali errori od omissioni 
da parte tua non ricadranno su di te.

 figurati se te la regala a te , e per giunta gratis !
Spero di non incontrarti mai professionalmente parlando, anzi, spero di si, 
in modo da poterti fare le scarpe.
Ma dubito che tu ne capisca qualcosa sul serio di DB.
Rimane l'opzione troll, non ancora completamente scartabile.


Ma che "istruirlo" o "conoscenza"! Io parlo di procedure interne e 
configurazioni in essere (documentazione, ti dice qualcosa la parola?).
Si vede che non hai letto bene il mio post, o hai lavorato in ambienti 
di bassa complessit�. Io sono certo dopo 10 anni di non aver bisogno di 
essere affiancato, ma che mi diano le "consegne" � il minimo per poter 
operare in qualsiasi lavoro, non credi?
Vic

 Ebbene io mi comportai proprio come i tuoi colleghi , 
Ma che bella gente!!!!
:-D
-- 
Ciao!
Luca

 Ciao
Chiedi tutto per scritto (ovviamente email e non carta!!).
Cortese ma deciso.
Poi conserva copia di domande, risposte, non risposte.


E' lo stesso consiglio che ho dato io -_-

 ha scritto nel messaggio 
news:hi847n$mtc$1...@news.eternal-september.org...

e allora brave tutte due!

 > Fu preso uno stagista a 300 euro al mese ...
Ma dai Ale, non fare il boccalone, si vede lontano un parsec che
questo e' un troll..


La postilla l'avevo messa, ed effettivamente gi� il suo modo di scrivere � 
molto significativo...

 operare in qualsiasi lavoro, non credi?
il consulente precedente pu� andarsene via senza preavviso e quindi niente 
consegne ;  se ti chiamano in un posto vacante  lasciato scoperto ieri , 
quindi tu non ci vai ?
Quindi , a logica , domani dovresti  andare via dall'attuale posto di lavoro 
.
Invece tu devi resistere 4\5 mesi , per lasciare poi un altro malcapitato 
nella stessa tua situazione .
Comunque i soldi risolvono tutto : o il consulente che non ti aiuta viene 
pagato di pi� dal committente , oppure retrocedi una parte del tuo stipendio 
a lui , per compensarlo dell'inevitabile straordinario che deve fare per 
assistere anche te ( il maggior lavoro va pagato , su questo mi diedero 
ampia ragione ) .
Altro discorso per i dipendenti , che possono essere comandati di affiancare 
qualcuno . 


Ma straordinario di che?
Al pari di una prostituta il consulente e' pagato a ore.
Perche' dovrebbe chiedere piu' soldi se e' gia' dal cliente a leggere
la gazzetta dello sport?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com


Non bisogna mai fermarsi alla prima impressione, ma alla seconda di solito 
ci si azzecca...:-)
Non sono d'accordo con chi, nei post precedenti, ha scritto che 10 giorni 
sono pochi.
Possono essere piu' che sufficienti per dare una tua valutazione.
Ovvero potresti aver maturato ragioni necessarie e sufficienti per 
andartene,
in primis un mix  sfavorevole fra  ambiente di lavoro/retribuzione/interessi 
professionali.
Come consulente non devi far altro che comunicare la tua decisione a chi ti 
ha ingaggiato.
Quella persona non si sentir� minimanente offesa da questo,
che  l'ambiente di lavoro era di  merda, lo sapeva  da prima di te ... :-)
In quanto al periodo di 4-5 mesi, puo' esser ancora troppo breve ...
IMHO per conoscere veramente le persone servono anni.
ciao
fm 


Assistere me? Nessuno � tenuto ad assistermi, come ho detto sopra (a 
forza di ripeterlo spero lo capisca), ma darmi gli strumenti minimi e le 
direttive.
Se no, sai che ti dico? Non ho gli strumenti? Ok allora non faccio nulla 
e aspetto che mi caccino, sai quanti ne ho visti in passato che facevano 
cos� (e duravano pure parecchio!), anche senza buoni motivi come in 
questo caso. E voi furbacchioni lavorate di pi�... Ma siccome sono una 
persona onesta cercher� di fare il possibile, almeno fino a quando 
resisto, ma poi mi toglier� diversi sassolini dalle scarpe (anche 
riportando le cose che non vanno al cliente).
Chi di spada ferisce...
Vic

 da parte tua non ricadranno su di te.
Ringrazio te e Lalla per la risposta.
Mi viene solo un dubbio, ma nelle richieste via mail, metto in copia 
conoscenza anche il cliente?
Che ne dite?
Grazie
Vic

 presso un grosso cliente come system administrator.
Hu Hu Hu ... per caso uno ha un nome che ricorda un grande che fu dell' 
India
ma non vuole che lo si chiami cosi e l'altro una cibo quotidiano ... in 
quell'ambiente li ?
:-)
GxM 


Miii, � duro come quiz! :-)
Comunque il cliente non � italiano ma internazionale.
Vic

 Vic
Allora niente ... buona fortuna ... ;-) 


Solo come escalation, dopo due richieste non soddisfatte, altrimenti 
parrebbe che li vuoi mettere in cattiva luce.

 parrebbe che li vuoi mettere in cattiva luce.
Capisco, era proprio il dubbio che avevo.
Grazie.
Vic

Capisco, era proprio il dubbio che avevo.
Guarda che "Valentina" e' un troll maschio.


 Guarda che "Valentina" e' un troll maschio.
1� - Troll maschio ci sarai tu
2� - ho molta esperienza di gestione sottoposti (e comunicazione con 
colleghi)... la comunicazione nel mio campo (supervisione di call 
center) � fondamentale, e sono molto brava a renderla efficace

Ho molta esperienza di gestione sottoposti
Cowgirl o reverse cowgirl?


> Guarda che "Valentina" e' un troll maschio.
hai proprio delle idee fisse , rasenti la patologia ossessivo-compulsiva . 

 hai proprio delle idee fisse , rasenti la patologia ossessivo-compulsiva .
si Aldo, qui siamo tutti un po' cos�

 � fondamentale, e sono molto brava a renderla efficace
Non c'� limite alla ....... umana.
 

hai proprio delle idee fisse , rasenti la patologia ossessivo-compulsiva . 
Senno' poi ti senti solo e ti tagli le vene.


 
ma... sarebbe un po' provocatorio. Io lo farei solo quando la situazione 
fosse veramente sul degenerato o se il "cliente" ha un referente tecnico 
del tuo settore che potrebbe, in un certo senso, essere interessato a 
tale comunicazione.

 Senno' poi ti senti solo e ti tagli le vene.
Non dirlo a me, che ho tutti i miei pochi risparmi in Icesave..:-(
http://www.youtube.com/watch?v=JcHSc8NGacA&feature=related
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 hai proprio delle idee fisse , rasenti la patologia ossessivo-compulsiva .
"valentina" e' un trollazzo maschio e pure peloso e puzzolente
esattamente come "vittorio"..
ragazzi.. non fate i boccaloni...non siamo mica su it.lavoro.utonti ..

 ha scritto nel messaggio 
news:876a68a5-1ffc-44a5...@j5g2000yqm.googlegroups.com...

no infatti, siamo su:  it.dopolavoro.informatica

 Vic
Buon lavoro
Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o quello che vuoi, ma vaglielo a spiegare a sti dioti :-)
ecco appunto, ma provare a spiegarlo " a 'sti idioti" no eh?
Voglio dire,  provare a spiegarsi amichevolmente non dovrebbe essere
il primo passo sensato da fare?  Lui l' ha fatto? Poi magari non
funzionera', ma sembra davvero piu' intelligente partire subito da
bravo italiota con complotti, macchinazioni, assicurazioni e infantili
ripicche?

 hai proprio delle idee fisse , rasenti la patologia ossessivo-compulsiva .
<"valentina" e' un trollazzo maschio e pure peloso
allora dovremmo piacerti , visto che tu sei un noto sodomita impenitente . 


Eh, magari andarmene! Ma devo resistere almeno 4-5 mesi..
Ciao
Vic

 allora dovremmo piacerti , visto che tu sei un noto sodomita impenitente .
c.v.d.

 Guarda che "Valentina" e' un troll maschio.
Puo' anche darsi, ma, almeno stavolta, aveva dato una risposta sensata e 
non buttata li' tanto per provocare...
TheStar