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Titolo: consiglio su cambio lavoro

Buongiorno
vi chiedo un consiglio perche sono un po indecisa su come muovermi
io al momento lavoro per una azienda IT a milano come programmatrice,
faccio php4/5 e asp 3.0, ho un contratto regolare a tempo
indeterminato e guadagno benino, circa 1600 € netti al mese x 14, piu
qualche benefit come tickets, cellulare, ecc...
Mi è stato proposto di andare a lavorare in un altra azienda per una
cifra netta decisamente superiore, ma con un contratto a termine:
progetto per un anno, rinnovabile per un altro anno.
So che il contratto a progetto ha una serie di cose in meno rispetto
al mio attuale inquadramento, no malattia e ferie, 2 mensilità in
meno, ecc...) ma quello per cui sono indecisa è che in questo nuovo
lavoro andrei a fare J2EE, argomento del quale so poco e niente,
dunque lo guardo un po in prospettiva futura.
Secondo voi vale la pena arrischiarsi a questo cambio, considerato che
php e asp non hanno molto mercato, almeno stando a quanto si legge
negli annunci in giro?
Fatemi sapere se avete altre considerazioni in proposito
grazie
Isabella

 no malattia e ferie
io vieterei per legge un contratto di lavoro di questo tipo ...
ma oramai penso di essere arcaico
un secolo per strappare diritti sacrosanti , un giorno per perderli
le nuove generazioni ci ringrazieranno

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progetto per un anno, rinnovabile per un altro anno.
La domanda non è facile, per quanto mi riguarda non scarterei
l'ipotesi, ma dipende tutto da quanto è quel "decisamente
superiore"...
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le nuove generazioni ci ringrazieranno
Dipende dalle situazioni...
Io lo vieterei per tutti i casi in cui si usano cocopro per
sottopagare le persone.
Nel suo caso è diverso : di fatto lavorerebbe come libera
professionista, guadagnando molto di più ma facendosi carico del
rischio d'impresa.
A me pare una proposta onesta, anche se come dicevo sopra dipende da
quanto è alta l'offerta, considerando che solo per compensare le due
mensilità, malattie e ferie serve già un mensile del 25% più alto...


indeterminato e guadagno benino, circa 1600 ? netti al mese x 14, piu
Rimani dove sei, il contratto a tempo indeterminato oggi giorno e' una cosa 
non da poco, te lo dico io che da poco sono passato da progetto ( no ferie 
no malattie ) ecc a tempo indeterminato, andandoci a perdere 400 euro al 
mese di stipendio, ma i 2 contratti non si paragonano proprio, per prima 
cosa pensa ai finanziamenti, mutui ec.... Oltretutto il tuo mi sembra uno 
stipendio di tutto rispetto..
Per quanto mi riguarda lavoro con java, sicuramente J2EE ha molti vantaggi, 
e' robusto, e' una tecnologia "affermata" ecc.., ma tra 10/20 anni chi sa 
cosa ci sara', molto dicono che Ruby e' il passo successivo.. Detto questo 
capisci che la prima cosa che devi prendere in considerazione e' la 
"stabilita'" lavorativa.. Il tutto IMHO.. Se sei capace ( come credo che tu 
sia ), il linguaggio x o y non faranno differenza..

 dunque lo guardo un po in prospettiva futura.
<bile-mode on>
non preoccuparti di Java, sta diventando il cobol dei giorni nostri
puoi sempre lavorarci sopra in futuro partendo da zero per conto
di una delle innumerevoli BR che ci son sul mercato
resta col tuo contratto per ora, e' la cosa piu' conveniente.
ti consiglio di cambiare se e solo se e' perche' *personalmente*
vuoi cambiare giocattoli e non perche' i nuvoi giocattoli ti sembrano
avere miglior resa in futuro.
<bile-mode off>
TNB

 e non vorei che utilizzandola mi brucasse un pò.
Mica è una pecora!

 e non vorei che utilizzandola mi brucasse un pň.
Mica č una pecora!

 stipendio di tutto rispetto..
Se non diciamo cifre e luoghi (non è un rimprovero, intendiamoci) il
discorso ha poco senso: sei passato da 2200 a 1800 o da 1400 a 1000?
Vivi a Milano o Roma o in provincia di Isernia? In un caso ovviamente
si può capire, nell'altro ti metti oggettivamente ben sotto il limite
della sopravvivenza in una grande città, cosa che ti rende *comunque*
precario a dispetto del tipo di contratto. Il problema è che la
precarietà diffusa ha trasformato il TI in una specie di Santo Graal
in cambio del quale si accettano spesso stipendi ridicoli e condizioni
assurde (straordinari non pagati, fine settimana lavorativi, etc.).
Fra l'altro: ammesso che con un TI sia più facile ottenere mutui e
finanziamenti (cosa vera fino ad un po' di anni fa ma ormai in netta
evoluzione, te lo dico per esperienza diretta) rimane il fatto che con
un reddito più basso hai comunque difficoltà ad ottenere finanziamenti
e/o a pagarli.
m.
m.

ciao
anzitutto vi ringrazio per i preziosi feedback che mi state fornendo
il discorso è forse un po piu complesso di come l'ho presentato
come TNB ha scritto, sono un po stanca dei miei giocattoli, ma quello
di cui ho paura è che se dovesse presentarsi qualche difficoltà per la
mia azienda, rivendermi come sviluppatore php/ASP sarebbe sicuramente
più difficile perchè a quanto vedo Java è enormemente piu richiesto e
immagino anche pagato meglio, visto che i potenziali clienti sono in
ambito bancario, mentre per php/ASP sono le piccole web agency.
Ho dimenticato di scrivere che l'azienda che mi ha proposto il cambio
sarebbe interessata anche a una collaborazione a PI, sempre con
contratto annuale, come alternativa al contratto a progetto, ma di
questo si è solo accennato. Per questo vi chiederei un altra cosa:
secondo voi qual'è il compenso minimo giornaliero al netto di IVA che
può chiedere un autonomo nelle mie condizioni, cioè con esperienza
approfondita in altri linguaggi ma poca in quello che dovrà utilizzare
(considerato non solo quanto sarebbe "giusto" ma quanto il mercato
offre attualmente, purtroppo su questo non sono informata)? Io come ho
detto non conosco java ma credo che in un paio di mesi potrei rendermi
autonona nell'attività di sviluppo...
ciao e grazie ancora a tutti
Isa

 negli annunci in giro?
Lascia perdere le tecnologie, vanno e vengono nel giro di pochi anni,
non vale la pena basarsi su quelle per decidere i cambi di lavoro...
bye!

On 23 Mag, 17:55, 
isabella....@gmail.com
 wrote:

La questione e' semplice: un contratto a progetto o p iva e'per chi e
FORTE in un certo campo.
Un esperto. Uno che NON VUOLE lavorare a tempo indeterminato, perche'
gli piace variare i clienti e le esperienze e perche' riesce a
guadagnare di piu' lavorando di meno. Perche' ha bisogno di intervalli
tra un a'ttivita' lavorativa e un altra per potersi rigenerare ed
aggiornare.
Non e' per una persona alle prime armi con la tecnologiacon cui vaa
lavorare, cioe' debole in quel settore. una persona debole in quel
settore in un contratto a breve termine viene solo USATA e buttata via
quando non serve piu'. Il mio consiglio e' di cercare di crescere
nelal tua societa', diventando un esperta di .NET e 
ASP.NET
, o passare
al lato Java se vuoi, ma se cambi societa' accetat solo un passaggioa
tempo INDETERMINATO, almeno finche' non ti sentirai abbastanza forte
da sapere che sono i tuoi clienti a  desiderare che tu rimanga con
loro il piu' possibile.

Io come ho detto non conosco java ma credo che in un paio di mesi potrei rendermi autonona nell'attività di sviluppo...
J2EE non è java. Il paio di mesi basterebbe ad un programmatore java
esperto per chiarirsi le idee sul framework e diventare operativo.
Ti consiglio di agire con cautela perchè potresti trovarti in una
situazione non piacevole, ostaggio di qualche bodyrental della minchia
mentre rimpiangi il vecchio posto tranquillo. Ci può stare passare a
j2ee investendo tempo per acquisire al nuova tecnologia, ma attenta ai
furbi che sperano di guadagnare qualche soldo mandandoti allo
sbaraglio.

e non un 
co.co.pro
. che è un parasubordinato...
Il libero professionista è comunque subordinato a cazzi e scazzi del
cliente... chiedi a chi ha uno studio.


troppo ingestibile.
Dipende da quanto paga...


 dunque lo guardo un po in prospettiva futura.
Anche qui c'e' qualcosa che non funziona. Sei programmatrice PHP/ASP e
ti offrono un buono stipendio per lavorare su J2EE ? E tutto il tempo
necessario a formarti su questo tipo di piattaforma (che poco o nulla
c'entra con PHP/ASP) lo svolgeresti lì in azienda? Praticamente ti
pagherebbero per delle conoscenze che non hai?
Se vogliamo proprio parlare di numeri, poi, diciamo che guadagni
occhio e croce un netto di 25600 euro/anno, comprensivo di ferie e
liquidazione.
Ovvero un netto mensile di circa 2133 euro. Io farei un pensierino ad
una cosa del genere almeno per il doppio, considerando che dopo un
anno potrei essere a piedi.
Un'ultima cosa. Ma hai mai provato a parlare con il tuo attuale datore
di lavoro di cominciare ad utilizzare J2EE come piattaforma per
progetti più grandi? Cioè se senti questa voglia di "crescere", pensi
di non poterlo fare all'interno dell'azienda per cui lavori?
Ciao,
    Fabrizio