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Titolo: "Figlio mio, lascia questo Paese"

Oggi La Repubblica pubblica un articolo titolato "Figlio mio, lascia
questo Paese" a firma di Pier Luigi Celli, Direttore Generale
dell'università Luiss Guido Carli di Roma:
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/scuola_e_universita/servizi/celli-lettera/celli-lettera/celli-lettera.html
Su Wikipedia (
http://it.wikipedia.org/wiki/Pier_Luigi_Celli
) leggo
però che l'autore è stato od è:
- Direttore Risorse Umane dell'ENI dal 1985 al 1993
- Direttore Personale e Organizzazione in Enel dal 1996 al 1998
- Direttore generale della RAI dal 1998 al 2001
- fra i manager partecipi dello start-up di Omnitel
- fra i manager partecipi dello start-up di Wind
- Presidente di IPSE2000 dal 2001 al 2002
- Membro del Consigli di Amministrazione di Lottomatica
- Membro del Consigli di Amministrazione di Hera SpA
- Membro del Consigli di Amministrazione di Messaggerie Libri.
Mentre devo confessare che non ho esperienza di prima mano di tutte le
suddette, mi è capitato negli anni di sentir descrivere l'ambiente
lavorativo di alcune delle precedenti in termini non proprio
lusinghieri, almeno per quanto riguarda meritocrazia, necessità di
raccomandazioni da parte di politici e tipologie di contratti di
lavoro non proprio entusiasmanti, almeno per quanto riguarda l'ambito
IT.
Mi chiedo allora, e non è una domanda retorica, se debba considerare
l'autore come un Don Quixote che chissà come finiva suo malgrado a
ricoprire incarichi dirigenziali nel Gotha dell'imprenditoria Italiana
e che ha passato la sua vita a combattere contro i mulini a vento, e
leggere la lettera come l'ammissione della sua sconfitta, o come il
pianto di un vecchio alligatore che ad una certa età si è reso conto
di aver passato la vita ad ingozzarsi di figli e nipoti, e leggere la
lettera come il lacrimone dopo l'indigestione?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dell'università Luiss Guido Carli di Roma:
Praticamente un requiem, suonato dalla stessa generazione che l'ha
causato.
Trovo però un po' rivoltante la resa pubblica, la lettera aperta in
cui chiedere ai propri figli di lasciare il proprio paese ai nani e
alle ballerine.

 alle ballerine.
Guarda che parlava per gli sfigati... 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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http://ale.riolo.co.uk
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 alle ballerine.
A me la lettera ha fatto proprio incazzare. Sentire certe parole da uno che
occupa e ha occupato ruoli di primissimo piano va veramente girare le palle.
Poi il figlio, guarda caso, studia alla luiss e lui li e' il capoccia. Ma va
va!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alle ballerine.
A me la lettera ha fatto proprio incazzare. Sentire certe parole da uno che


balda ha scritto:


Certo che gli italiani sono veramente strani...
Dire cosa ti fa incazzare di piu' tra i seguenti fatti accertati:
1) L'Italia e' in mano a nani e ballerine.
2) Un tizio scrive a suo figlio che, poiche' l' Italia e' in mano a nani e
ballirine, e' meglio andarsene
3) il figlio del tizio di cui al punto 2 studia all' universita' nella
quale il padre ha un ruolo importante.
Gli italiani scelgono 2 e 3.
Io scelgo 1 (in quanto 2-3, per me, sono dettagli totalmente trascurabili
in confronto ad 1).
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/scuola_e_universita/servizi/celli-lettera/celli-lettera/celli-lettera.html
snip
e che dire: "staremo piu' larghi? "
oppure: "togli un posto a tavola e aumenta le porzioni ?" o
anche "sti .... ?" ...
mah 
a me sti articoli mia paion veramente ridicoli... poi se uno ha potere e
crede in cio' dice... mah 
Gli anglosassoni a questo approccio rispondono piu' meno con "metti i soldi
dove metti la bocca!"... 
Ciao 

 
http://ale.riolo.co.uk
Nicola


 in confronto ad 1).
Bravo, tu guardi la luna e sei piu' saggio e io guardo anche il dito di chi
la punta!!!!
Perche' un conto e' che scrive uno qualunque e un conto e' che a lamentarsi
e' uno di quelli che ha comandato e comanda.
I napoletani hanno una frase bellissima che dice piu' o meno cosi: chiagni e
fotti!


 lettera come il lacrimone dopo l'indigestione?
C'è una terza ipotesi: uscita teatrale di un megalomane che ci tiene
ad essere sempre sotto i riflettori.
Forse non lo sai, ma questo tizio scrive regolarmente sul Corriere
della Sera, ed ha pubblicato anche (e scritto realmente?) diversi
libri.
Di solito io diffido di quelli che gridano più forte per farsi
sentire. E questo è uno di quelli, oltretutto buono per tutte le
stagioni politiche, a vedere il curriculum.

 in confronto ad 1).
Io la penso esattamente al contrario, il fatto � proprio una 
contraddizione in termini:
1) se berlusconi � li per fare i suoi interessi e non quelli degli 
italiani, come si fa a dire che l'Italia � in mano al nano e alle sue 
ballerine? non ha senso proprio. Magari si pu� dire che la 
rappresentanza dell'Italia sia in mano sua, questo si senza dubbio, ma � 
una cosa totalmente diversa.
2) sar� che io non credo pi� nella politica, questa crisi � il risultato 
di una serie di danni molto pi� profondi e radicati, per cui se togli 
berlusconi e metti d'alema, bossi, casini, ghandi o chi ti pare, per me 
non cambia nulla, sempre con 1000 euro si deve sopravvivere, per cui io 
mi incazzo molto di pi� con chi ha responsabilit� che mi riguardano 
direttamente.
che poi berlusconi sia colpevole, con non deve stare li, lo abbiamo gi� 
detto fino alla nausea, per� mi piacerebbe che scomparisse da un giorno 
a un altro e poi andare da tutti quelli che puntavano il dito e 
chiedergli: cosa � cambiato della tua vita adesso? puoi fare a meno dei 
lassativi?


http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/scuola_e_universita/servizi/celli-lettera/celli-lettera/celli-lettera.html
Ma stai scherzando spero? In Italia ci sono fior fiori di prospettive per
Ingegneri informatici laureati a pieni voti e che vogliano lavorare come
supervisori in un call center a meno di 1000 euro al mese (ma vuoi mettere
il prestigio sociale su ILI?). :-)


 il prestigio sociale su ILI?). :-)
Il figlio di celli non andrà mai a lavorare in un call center a 1000 euro
al mese, garantito. Si preoccupa ora dell'andazzo dell'italia prima dove
era?


 il prestigio sociale su ILI?). :-)
BTW se invece di mille ne prendesse tremila al mese, avresti la stessa
opinione di lei?
Francesco


 opinione di lei?
No e anzi sarei molto orgoglioso che finalmente in Italia abbiamo una
categoria di laureati che sanno difendere la propria posizione nei
confronti dei datori di lavoro e non solo in modo anonimo e inutile in un
ng di soli informatici.


 lassativi?
Io dei lassativi ne faccio a meno ancora.
Cosa cambierebbe "nella mia vita" non lo so (probabilmente sarebbe
cambiato qualcosa se non ci fosse stato il governo 2001-2006). 
In ogni caso il problema non e' "cosa cambia nella mia vita".
La "mia vita" potrebbe andare male anche se non ci fossero 20.000 posti di
lavoro in meno nel settore IT nel 2009 rispetto al 2008.
Ma se non ci fossero 20.000 posti di lavoro in meno, indipendentemente da
quella che sarebbe la "mia vita", per l' Italia le cose andrebberom
probabilmente un po' meglio.


 lavoro in meno nel settore IT nel 2009 rispetto al 2008.
Ribadisco la mia convinzione, forse sarei pi� tranquillo ad avere una 
persona pi� "pulita" al governo, magari l'Italia avrebbe anche 
un'immagine migliore, ma a me cosa cambierebbe?
io con questi soldi devo vivere, non � che mi aumentano all'improvviso.
lui si fa le leggi ad personam? e cosa cambia? il nostro potere 
d'acquisto resta invariato.
Sono solo esempi, a me interessa in primis migliorare la qualit� di 
vita, e non vedo la politica di oggi connessa con questi problemi.

 in confronto ad 1).
Si, ma il tizio in questione, in un regime di nani&ballerine sarebbe un 
Clown di primo piano.
Ciao,
Giulio
--

 Oggi La Repubblica pubblica ..
Giusto per aggiungere che ho appena dato uno sguardo al numero dei
commenti, è impressionante, hanno riempito 114 pagine in poche ore, e
c'è da dire che il sistema per i commenti su quel sito è penoso, fosse
a livello di quello del Guardian ce ne sarebbero probabilmente 10
volte tanti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 volte tanti.
Giusto per puntualizzare che già trovo penoso il sistema del Guardian,
quello de La Repubblica sembra scritto da un ragazzino in stage.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 l'autore come un Don Quixote che chissà come finiva suo malgrado a
....
Io invece mi chiedo come mai in un ambiente (ili) che in genere
inneggia al contenuto dei post vs. l'anonimato (non tu ovviamente)
molti criticano la lettera del tipo in quanto scritta da una certa
persona.
L'avessi scritta io probabilmente non avrebbe avuto cosi' tante
critiche perche' (IMHO ovviamente) al di la' di chi l'ha scritta,
descrive la realta'.
C'ya
   STeve

 descrive la realta'.
A me onestamente, già scritto più volte, quelli che ad una certa età
cambiano idea perchè si rendono conto di aver commesso e sostenuto
cose sbagliate, mi fanno più simpatia e li apprezzo molto di più di
quelli che non cambiano mai idea e perseverano nell'errore.
Questo premesso, un po di "da che pulpito viene la predica" il tipo se
la merita, se non ho capito male la Luiss è una specie di emanazione
di Confindustria, la stessa che chiede più laureati e più immigrati ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Non mi pare che utilizzando codesto sistema Napoli ed i napoletani siano in 
cima alle classifiche del benessere e dell'onest�.
Ciao
Leo 

 persona.
Che sia una questione di credibilità? Se l'avesse scritta Berlusca,
era uguale? :-))

 descrive la realta'.
Il fatto che questa lettera l'abbia scritta uno che nella sua carriera ha
occupato sempre posti dove il merito e' l'ultimo dei criteri di selezione
(vedi RAI) insomma un minimo di rodimento te lo lascia.
La cosa che poi mi ha fatto "sorridere" e' che nei commenti sul sito abbiamo
sottolineato come l'universita' da lui diretta non rientra in nessuna
classifica internazionale, e rimane un covo di figli di papà....


 (vedi RAI) insomma un minimo di rodimento te lo lascia.
Indubbiamente.
Non sto dicendo che il tizio ha diritto di dire quello che vuole,
anzi.
Ma il senso del mio commento non aveva nulla a che fare con lo
specifico scritto, era giusto un'osservazione su una cosa "di
contorno" se preferisci.
C'ya
  STeve

 dell'universit� Luiss Guido Carli di Roma:
L'unica differenza fra l'Italia  e gli altri Paesi europei e` che noi 
siamo meno patriottici. Le condizioni di vita piu` o meno sono simili, 
anzi in italia si vive di fatto meglio che altrove grazie al clima, alla 
bonta` dei prodotti agricoli e ai reperti storici

 anzi in italia si vive di fatto meglio che altrove grazie al clima, alla
E allora tornaci.

 in confronto ad 1).
Si ma 2 e 3 derivano da 1. Celli � uno dei nani/ballerini.
 

 quello de La Repubblica sembra scritto da un ragazzino in stage.
Probabilmente lo �.
 

 fotti!
Questa frase che hai citato, effettivamente pare che tu ci abbia
azzeccato: il Sig. Celli pare sia l'autore di un libro, edito da
Mondadori giusto l'anno scorso, intitolato: "Comandare è fottere.
Manuale politicamente scorretto per aspiranti carrieristi di successo"
http://www.ibs.it/code/9788804583721/celli-p--luigi/comandare-e-fottere.html
Dico, "comandare è fottere", non mi pare ci sia proprio niente altro
da aggiungere, credo ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 verosimile la seconda ..
..
Più mi informo sulla persona, e più propendo sulla seconda, anzi, per
la seconda prospettata poco più giù di Nicola .. il tipo se n'è uscito
con la lettera in questione dopo che nemmeno molti mesi fa aveva fatto
pubblicare per i tipi di Mondadori un libro intitolato "Comandare è
fottere", in cui a quanto pare tra le altre cose sembra asserisca che:
"alla faccia dell'utopia delle pari opportunità, 'nascere bene" aiuta
eccome. Così come aiuta saper scegliere la persona giusta da servire
per poi abbandonarla quando serve, selezionare alleati e nemici, usare
l'arte della seduzione e della finzione. E quando arrivi poi,
consiglia Celli, non guardarti indietro, sii sempre pronto a succedere
a te stesso o a farti rimpiangere attraverso i successori.'
dalla già citata recensione che puoi leggere su
http://www.ibs.it/code/9788804583721/celli-p--luigi/comandare-e-fottere.html
P.S.: tra l'altro la citazione che intitola il libro è pure sbagliata,
il proverbio Siciliano infatti dice che "cumannari è megghiu ri
futtiri".
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 lui ?
Vedi risposta a John Smith :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 quelli che non cambiano mai idea e perseverano nell'errore.
Come non quotare...
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 (vedi RAI) insomma un minimo di rodimento te lo lascia.
Vero, ma riconoscigli almeno l'esperienza "diretta" su quello che dice.
Parla "indubbiamente" con cognizione di causa.   :)


 
http://ale.riolo.co.uk


 critiche
Scherzi? L'avessi scritta te t'avremmo massacrato ;^)
bye!

> lettera come il lacrimone dopo l'indigestione?
Non saprei ma la mia risposta preferita e' questa:
"Caro Babbo - rincara la dose tuo figlio - la tua generazione �
stata tra le pi� dannose e ipocrite che si siano viste negli ultimi
100/200 anni. Una generazione di cannibali che, degne del miglior
Crono, sta divorando i suoi eredi e il loro futuro (...).
Ciao babbo. Vacci tu all'estero, e lascia a me questo paese".
:-)

 .. Vacci tu all'estero, e lascia a me questo paese".
autocitandomi (da <
http://groups.google.co.uk/group/
it.lavoro.informatica/msg/18494cc88e7c345d>):
"BTW con i pensionati si potrebbero fare tante cose, ad esempio
incentivarli (non costringerli) ad emigrare, mettendo su schemi con
paesi limitrofi come la Tunisia, l'Algeria, l'Albania, la Croazia, la
Libia, l'Egitto o l'Eritrea (stile, ogni 2 pensionati anno che
emigrano, concediamo a quel paese 1 permesso di lavoro per i loro
cittadini). Ci guadagnerebbero tutti (i pensionati avrebbero più
potere d'acquisto e vivrebbero in posti migliori, gli imprenditori che
costruirebbero le città e le strutture per i pensionati, i locali che
avrebbero accesso a migliori infrastrutture, migliori ospedali e che
avrebbero più possibilità di trovare lavori migliori, il sistema paese
Italia che si ringiovanirebbe a vista d'occhio). Esattamente come
avviene con la Florida, Cancun, Acapulco o le Bahamas, oppure in minor
misura con i pensionati Britannici e Tedeschi che vanno a vivere in
Spagna, Grecia e Turchia (chissà perchè solo l'Italia rimane solo
d'elite ..).
E non mi dire che i nostri imprenditori non sarebbe in grado di
costruire città o quartiere decenti, se mai ti capita di voler fare un
viaggio in Africa, vai ad Asmara, la più bella città del continente ..
Gli italiani, di tutte le etnie, le cose le sanno fare bene, basta
fargli capire che lo debbono fare .. "
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

nomegenerico ha scritto:

LOL
Battura regolare, punto pieno!   :)


> Guarda che parlava per gli sfigati...
Vorrei precisare che anche tu sei uno sfigato su media ponderata.
Mi spiego : un laureato con ottimi voti, capacità e determinazione in
Italia prende 1.000 euro mese, precario. Mentre in un paese più
moderno prenderebbe 2.500 euro assunto a tempo indeterminato, il che
rende il laureato da noi uno sfigato.
Ora, tu hai villetta, auto e stipendio decenti.. ma quanto sarebbe
stato il tuo stipendio e come sarebbe stata considerata la tua
posizione in un paese più moderno ? La risposta probabilmente fa
cadere anche te nell'aerea sfigata...

 Ciao babbo. Vacci tu all'estero, e lascia a me questo paese".
Non male, da sottoscrivere.

 lettera come il lacrimone dopo l'indigestione?
Pensando malignamente, e' uno uscito fuori dal sistema (forse perche'
leggermente antiberlusconiano) e quindi ha capito che per il figlio
non c'era possibilita' di piazzarlo a qualche scrivania ben pagata
delle suddette che hai citato.
Per ripicca, ha pubblicato quella lettera....

 moderno prenderebbe 2.500 euro assunto a tempo indeterminato,
Ma dove esattamente? Lordi o netti?


Prima o poi ...

 Ma dove esattamente? Lordi o netti?
Qui in .fi netti, abbastanza facilmente.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 Ma dove esattamente? Lordi o netti?
Netti ovviamente.
Per il dove citofonare Riolo sugli stipendi medi uk (discussione di
pochi giorni fa in cui _stranamente_ aveva ragione).

 Qui in .fi netti, abbastanza facilmente.
Voi nordici siete ricchi solo perche` avete trovato il petrolio nel Mar 
del Nord
Cmq seriamente, da quello che ho sentito, 2500 non te li danno nei paesi 
grossi come Spagna, Francia, Germania (UK suppongo di si`, ma solo 
perche` le tasse sono basse e non ci sono contributi)  ne` altri piccoli 
come Belgio e Olanda.
E poi mica possiamo tutti andare a morire di freddo in Finlandia :P

 E poi mica possiamo tutti andare a morire di freddo in Finlandia :P
La trollata la ignoro.


 E poi mica possiamo tutti andare a morire di freddo in Finlandia :P
Quoto. Bellissimo magari andarci in ferie, ma una cagata pazzesca abitarci.
Tipo la Sicilia, dove a fine anni '80 ho abitato per 2 interi anni causa 
trasferimento lavorativo di mio padre... :-|
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 trasferimento lavorativo di mio padre... :-|
Doppio trollaggio!


 .. UK suppongo di si`, ma solo perche` le tasse sono basse e non ci sono contributi ..
LOL, questo mese ho pagato oltre £1150 di tasse e £930 di contributi,
con mia moglie paghiamo insieme oltre £2100 di tasse e £1800 di
contributi al mese, solo sul lavoro paghiamo al governo del Regno
Unito quasi £47000 annue tra tasse e contributi, ben oltre il 40% del
fatturato familiare lordo, se ci aggiungiamo la council tax paghiamo
oltre £4000 di tributi al mese!!!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 trasferimento lavorativo di mio padre... :-|
Dipende, se vi siete trasferiti a Gela, Mistretta, Priolo o Milazzo,
posso capirti (ma anche in posti come Agrigento dove a fine anni '80
mancava l'acqua corrente per 6 mesi di fila all'anno), altrove magari
no.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 no.
Agrigento sempre andato in ferie da 0 a 20 anni.
Catania. Catania è dove sono dovuto stare 2 anni. Estate ok, ma l'inverno 
sembrava Milano ma al sud... :( 


 Doppio trollaggio!
Se per te va bene chiuderla cosi, è ok anche per me. 


 Ma allora trolli anche tu...
E te ne accorgi solo ora ???????
Mah ...
C'ya
  STeve

 La trollata la ignoro.
Se ignori anche il troll aiuti il gruppo rimuovendo spazzatura.
C'ya
  STeve

 va!!!
Secondo me possiamo tranquillamente affermare che il Dr. Celli ha 
trollato su Repubblica (alla stessa stregua di come fanno spesso qui sul 
NG Luc e Valentina).
Ciao
uLi

 causato.
R.I.P.