Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: quanto guadagnate ?

non è che avete voglia di dichiarare il vostro netto annuale ?
(io : 7 anni in piccola software house, vb+sql, qualche piccolo
lavoretto extra : anno 2001 circa 20.500 euro netti)

 cifra simile!
40 milioni di lire netti a casa mia sono 3.300mila lire al mese.
Non mi pare uno stipendio da fame...
raggiunte certe cifre i problemi reali sono altri, contesto lavorativo,
crescita professionale etc.
e, tra le altre cose, mi pare che sia di cattivo gusto pubblicizzare la cosa
in un NG pieno di post di gente disperata perchč con stipendi da fame o
senza lavoro.

 lavoretto extra : anno 2001 circa 20.500 euro netti)
Tu devi avere una gran voglia di farti insultare da un elevato numero di
persone...

 lavoretto extra : anno 2001 circa 20.500 euro netti)
Piů che altro dopo 7 anni devi essere masochista a percepire ancora una
cifra simile!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:aoebmj$p63$1...@news.newsland.it...

Dopo di che?
Vuoi essere invidiato o vuoi essere compatito?
                    danilo


E' arrivato Paperon de Paperoni, ma per favore. 
Insomma non pare proprio malaccio, sono più di 1700 Euro al mese netti.
Non so chi potrebbe pagare nettamente di più per programmare in VB.
Ciao
Luca

 40 milioni di lire netti a casa mia sono 3.300mila lire al mese.
Falli bene i conti.
40000000/14=2.857.000 mensili.
Un buono stipendio, ma dopo 7 anni.

 Un buono stipendio, ma dopo 7 anni.
E' arrivato il ragioniere....
1) ti pare di leggere per caso da qualche parte il settore aziendale di
riferimento? Ovvero.... da cosa capisci che il nostro amico gode di 14
mensilità?
2) ti pare di leggere che è un lavoratore dipendente? per quanto mi riguarda
potrebbe anche ricevere una busta di carta nera ogni 15 giorni
3) parla anche di una seconda attività quella come la conteggi tu?
Detto questo per me lui si sveglia 365 volte all'anno, circa 30 volte al
mese e conosce un solo Natale.
Avrei voluto risponderti in maniera più secca ma parto dal punto di vista
che il tuo tono un po' aggressivo sia comunque non voluto.

 E' arrivato il ragioniere....
che, messa all'inizio di un post, fa venire voglia, questa sì, di rispondere
in modo più secco.
Saluti,
N! Xau

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 in modo piů secco.
"Hai sbagliato i conti" non me lo dice nemmeno il mio commercialista anche
se lui che fa questo di mestiere č uno dei pochi che se lo potrebbe
permettere.
Ad ogni modo anche un bambino delle elementari quando gli si chiede di fare
una media mensile divide il totale per dodici e non per il numero di
paghette ricevute da genitori e nonni.
sul tuo "o forse non sai" non posso che risponderti di fare due chiacchere
con chi ti paga per conoscere il suo punto di vista sulla cosa.

 e quando si parla di _stipendio_ mensile si parla di lavoro dipendente.
Devo ammettere, ad ogni modo, che l'uso da me fatto della parola "stipendio"
può condurre immediatamente al relativo concetto di "stipendio mensile" e al
lavoro subordinato.

 Luca
Premesso che bisogna capire da che parte dell' Italia il Ns. amico presta
i suoi servigi (un programmatore a Catania con questa cifra può essere
contento, a Milano, dove presto consulenza io, dopo sette anni no!), direi
che uno sviluppatore senior/ analista come lui dopo sette anni percepisce
3.000.000 al mese netti scarsi(con EXTRA), si fa sfruttare.


 ha scritto nel messaggio
news:MrAq9.29705$%M1.7...@twister2.libero.it...

Riconoscerai allora, con calma ed obiettività, che una persona adulta e
ragionevole, per valutare uno _stipendio_,
deve dividere il netto annuale per 13 o per 14, mentre un bambino delle
elementari appunto,
come hai scritto nell'altro post, divide per 12.
Non sono il tuo commercialista, ma tutti possono sbagliare un conto, anche
tu.
Se poi per te è un'offesa grave fartelo notare, mi dispiace, non te lo dirò
più. :-)
ciao
N! Xau

 3.000.000 al mese netti scarsi(con EXTRA), si fa sfruttare.
Speriamo che hai ragione tu, io non sono così ottimista.
Ho l'impressione che lavorando come dipendente sia complicato superare la 
soglia dei 3.000.000 al mese per 13/14 mensilità, anche a Milano, dove 
lavoro. In particolare se fai il lavoro puramente tecnico. Io lavoro in una 
azienda medio-piccola da poco più di due anni, lavoro in J2EE - ORACLE in 
abiente LINUX,HP-UX guadagno circa 1800 Euro su base annua. Dopo solo due 
anni di lavoro non mi lamento di certo, anzi, ma ho l'impressione che nei 
prossimi anni a meno di un radicale cambiamento del mercato non riuscirò a 
spuntare stipendi nettamente maggiori. 
Ciao
Luca

 Luca
non so quanta esperienza tu abbia, ma se hai poco più di due anni di
esperienza sola....già guadagni + del nostro amico. Cmq è chiaro che non
si può rimanere sviluppatori a vita, dopo sette anni una persona deve
avere l' opportunità e la voglia di crescere e diventare, magari, team
leader, per poi arrivare, + gradualmente, a capoprogetto...
Bye. Guly


 leader, per poi arrivare, + gradualmente, a capoprogetto...
Forse è vero, ma si smette di fare gli informatici per diventare dei 
*politici*.
Ciao
Luca

 3.848.000 (L) su base annua??
Nel senso (netto annuo)/12. Ossia 1550 x 14 mensilità.
Tra l'altro 1800 Euro non sono 3.848.000 Lire. Sono circa 3.500.000.
Ciao
Luca

 lavoretto extra : anno 2001 circa 20.500 euro netti)
la tua retribuzione (senza i lavoretti) deve essere paragonata a parità di:
Studi (Master/Laurea/diploma/3^media/elementari/asilo nido ..)
zona geografica (a Cutro pagano diverso che a Milano)
mansione esatta (aspirante apprendista programmatore / software architect
certificato)
vai su 
www.quantomipagano.com
 se vuoi fare dei paragoni possibili

come hai scritto nell'altro post, divide per 12.
Mah, io quando parlo di quello che mi pagano, parlo di stipendio...
Pero' ho 12 mensilita'... dato che lavoro su partita iva...
E, si', lo chiamo stipendio lo stesso.
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
   URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@despammed.com
          => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=


IO HO 3 ANNI DI ESPERIENZA....GUADAGNO 980 EURO NETTI
AL MESE (x  13).....HO DUE FIGLI A CARICO E SE PERMETTI MI GIRA
PARECCHIO IL CULO......
.....VOGLIO LA TUA TESTA SU UN PIATTO D'ARGENTO!!!

 
11 se ti fai un po di ferie :)



Nah, qui mi danno il fisso mensile, quindi sono 12 lo stesso :P
[hehe]



Va bene che sei incazzato pesante, ma urlare in questo modo non e'
educato e non fa fare bella figura...


 wrote in message
aofb2f$the$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E allora io che lavoro da 12 anni e adesso sono passato ad insegnare per
1050 euro al mese x 13 mensilità??
Ma xchè URLARE? Sei invidioso del suo stipendio? Spesso è solo questione di
fortuna non di essere + o - bravi.
The Prof

 
Ti dice bene eh:)

 [hehe]
Scusa ma che freelance sei se ti danno un fisso mensile?
Non hai una tariffa giornaliera?
E se ti ammali come influisce cio' sul tuo "stipendio" mensile?
Infine, se la risposta e' la malattia e le ferie me le pagano.......
perche' non ti assumono?.......:):)
Non sara' per caso che col fatto di pagarti le ferie e la malattia, ne
approfittano per equiparare il tuo stipendio a quello di un dipendente
mantenendo il fatto che sulla carta tu non godi degli stessi privilegi di un
dipendente(inps,rapporto lavorativo a tempo indeterminato.....)
E' possibile sapere all'incirca di che cifre stiamo parlando?....):)

 Non mi pare uno stipendio da fame...
Sono concorde con te. Qualche post fa si discuteva della situazione a Pisa e
vi garantisco che sono davvero pochi, da queste parti,  quelli che
inquadrati come dipendenti superano i 1.100 euro al mese.


ha scritto:

Scusatemi ma non capisco una cosa... di che lavoro parlate?
Programmatori? Sistemisti? Tecnici Hw?...
Io sono veneta, prov. pd, e da queste parti anche la più ''scarpa'' dei
sistemisti si porta a casa sui 1.300 euro netti al mese...
Quindi prima di considerare 'il quanto' forse sarebbe interessante anche
capire 'il per che cosa'...
ciao
aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 .....VOGLIO LA TUA TESTA SU UN PIATTO D'ARGENTO!!!
addirittura? fai una cosa, dai un'occhiata qui:
http://www.efluxa.it/netiquette/
ciao,
N! Xau

 E, si', lo chiamo stipendio lo stesso.
In realtà dovresti chiamarlo "compenso", ma il nome non ha molta importanza,
chiamalo pure come vuoi...
Il fatto è che quando si paragona un reddito annuo da lavoro autonomo o da
co.co.co
 ad uno stipendio mensile, si tende spesso a dividere per 12
dimenticando, come ha fatto il nostro Paolo Pedroni, che un dipendente
stipendiato ha in genere 13,5 mensilità.
Un reddito di 12000 euro l'anno NON è affatto la stessa cosa di uno
_stipendio_ di 1000 euro al mese.
saluti,
N! Xau

 con 1 esperienza analoga alla tua percepisca la metà o quasi
Non è questione di invidia o di pena, è questione di scambiarsi informazione 
che permettono di valutare la situazione in maniera oggettiva. Informazioni 
di questo tipo vanno solo a vantaggio del lavoratore. 
Ciao
Luca


Strano, sono di Padova anche io, ma quello stipendio è un pezzo che non me
lo propongono.
Da quanto tempo sei li?

 dell'Enel
LOL!

 di questo tipo vanno solo a vantaggio del lavoratore.
hai il newsreader che auto cutta ?
Nel proseguo del post ho scritto dove e come reperire informazioni di quel
tipo
strutturate e 'forse' + attendibili di quelle che si potrebbero ricavare
qui sopra
senza dover generare flame su questo NG

 Da quanto tempo sei li?
Purtroppo non è il mio stipendio :( ma quello di miei colleghi... io mi
occupo di tutt'altro.
Tempo addietro abbiamo fatto dei colloqui per rinforzare l'area dei
sistemisti dell'azienda e manco uno degli interpellati si sarebbe mosso per
uno stipendio inferiore ai 1300 euro/mese netti.
Ovviamente non stavamo cercando degli junior...


 senza dover generare flame su questo NG
Io non ho visto nessun flame.
Ciao
Luca


ha scritto:

pensa che con questo tono, te lo porterai per un bel po di
tempo il tuo stipendio da 980 E/mese netto con 2 figli a carico .
ti immagino ad un colloquio . . .
Felice & Pago
mica per niente !
.


 
E hanno ragione a non muoversi :)

 Direi che discutere qui č molto piů affidabile.
non credo affatto che qui' possa essere + attendibile, comunque, č vero che
su quantomipagano i dati vengono ridondati , ma č anche vero che quando
si ha a disposizione una popolazione significativa , l'errore introdotto
dal
sistema si corregge analizzando la distribuzione delle informazioni, ed
eliminando
i dati fuori griglia (o almeno qualche quintale di tomi di statistica
dicono cosi').


Sul fatto che abbiano ragione o meno non discuto, ho già scritto altre volte
come la penso.
Ma che ci siano ditte serie che offrono ancora quelle cifre... boh.
Chi le prende continuerà a prenderle, ma cambiare lavoro per guadagnare di
piu' la vedo dura...
Perfino il mio parrucchiere stamattina mi ha detto che ha clienti che
lasciano da pagare i venti euro... se non è crisi questa!!!!

 wrote in message
news:217Z58Z14Z170Y...@usenet.libero.it...


 tutti a zappare all'aria aperta.....
secondo me ti sbagli, e di grosso
saluti,
N! Xau

...


 arrivavo a fatica a 2600000 lire....
Io dopo 5 anni di tecnico puro "allo stato assoluto" sono ancora....... un
tecnico puro allo stato assoluto....(non sono neanche sistemista,ma
progammatore)  e guadagno nettamente molto piu' di te, questo a
dimostrazione del fatto che qui' in italia c'e' ancora qualcuno che alla
qualita'   ci tiene ed e' disposto a pagare per averla.
kaharoth

 kaharoth
Puo' darsi che cio' che tu affermi sia vero, la mia esperienza e' diversa,
ma vorrei offrire uno spunto di riflessione.
Che il programmatore guadagni mediamente piu' del sistemista e' una realta'
per un semplice motivo di mercato: pago 100 un programmatore che produce un
bene che il cliente e' disposto a pagare 1000, pago 10 un sistemista perche'
il cliente vede l'analisi del sistema e della rete come un modo per
spillargli del denaro :-((
Una domanda tecnica: quante volte ti e' capitato di integrare la security
dei tuoi applicativi con quella di sistema e quante invece l'hai gestita a
livello di applicazione? Quante volte, nello stabilire i livelli di accesso
alle risorse degli utenti dell'applicazione, hai rispettato il paradigma del
''minimo accesso necessario'' e quante invece hai risolto con ''mettiamo
l'utente nel gruppo admin'' o, peggio, ''usiamo un utente unico per tutti''?
Per esperienza, personale quindi non pretendo di fare statistica ma il
contributo di altri ''sistemisti'' sarebbe interessante, ma ti garantisco
che nel 90% dei casi la ''mia'' realta' e' questa ed a quel punto che fai:
proponi al cliente di farsi riscrivere l'applicazione? gli spieghi che se ti
avesse chiamato prima potevi affiancare lo sviluppatore ma che adesso hai le
mani legate? Risultato: la software house ha incassato, il cliente ha un
problema, il sistemista non puo' far nulla (quindi non incassa), e magari la
software house reincassa per rimettere mano alla procedura (loop...).
Esagero? Vorrei sentire altre esperienze. In ogni caso son contento per te.
Ciao.
GiuCa


...


 dignitose come la tua?
Si contano sulle dita di una mano....:(:(
Sono consapevole che per quanto uno possa essere bravo, si deve trovare
comunque nel posto giusto al momento giusto, soprattutto in un momentaccio
come questo, pero' affermare che per avere retribuzioni decenti occorre
riciclarsi in altri ruoli, o dire che ad una certa eta' non si puo'
continuare a fare il programmatore ma occorre evolvere in
analista,coordinatore,capo progetto,capo del capo progetto sono tutti luoghi
comuni di gente che nella magior parte dei casi l' informatica non sa
nemmeno dov'e' di casa,che non fa il suo lavoro per passione ma per aspirare
ad avere una "posizione" , ovvero il 90%(e mi sono tenuto basso) delle
persone che lavorano nel "IT" in italia e che hanno contribuito a creare lo
schifo che ci troviamo adesso.
Ivan Molella
ICQ: 162760950

 che nel 90% dei casi la ''mia'' realta' e' questa ed a quel punto >che
fai:
Sono pienamente daccordo con te, ma la cosa e' che ci sono troppe braccia
impegnate a schicciare tasti nel IT e troppo poche a zappar la terra....:):)

 impegnate a schicciare tasti nel IT e troppo poche a zappar la
terra....:):)
Qualcuno mi spiega perche' sento ripetere spessissimo questa frase ma sempre
pensando che debbano essere le braccia degli altri a mancare
all'agricoltura?
Ciao


 > mica per niente !
 


 wrote in message
news:217Z58Z14Z170Y...@usenet.libero.it...


 Vi sono volte in cui non lo e'?
Si, quando programmavo con il mio C64.......:)

ti penso molto :)
sono con te ... TESTA ... TESTA .... TESTA!

 sistemisti si porta a casa sui 1.300 euro netti al mese...
1300*14*1936= 35 milioni annui netti
sono sempre meno del signore che ha scatenato tutto