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Titolo: Follie italiche: l'ordine degli ingegneri

Secondo l'ordine degli ingegneri della provincia di Torino, la pianificazione, implementazione eccetera di un sito web è prerogativa loro (per la P.A. ovviamente).
 
http://noisefromamerika.org/sites/noisefromamerika.org/files/u2/Ordine%20Ingegneri%20Prov.%20TO%20-%20Attivit%C3%A0%20riservate%20all%27Ingegneria%20dell%27Informazione.pdf
 
 

 
http://noisefromamerika.org/sites/noisefromamerika.org/files/u2/Ordine%20Ingegneri%20Prov.%20TO%20-%20Attivit%C3%A0%20riservate%20all%27Ingegneria%20dell%27Informazione.pdf
 
 
bisognerebbe cominciare a salutare questi proclami con un sonoro pernacchione.
ebbene sì, compresi i dpr.

 ovviamente).
 
Capisco che da tempo si stia raschiando il fondo del barile, ma qui si è arrivati a consumare il legno...
 
m.

 Secondo l'ordine degli ingegneri della provincia di Torino, la pianificazione, implementazione eccetera di un sito web è prerogativa loro (per la P.A. ovviamente).
 
Specificherei che non è "secondo loro" ma secondo una legge dello stato. Che poi resti inapplicabile, e che non sia la strada giusta da perseguire, posso essere d'accordo con te, ma più che altro dovresti spiegarlo a tutti quelli che periodicamente inneggiano geremiadi alla necessità dell'istituzione di un albo di informatici... che esiste già da quasi 15 anni. 
C'e' un folto gruppo di persone che in effetti vorrebbe l'istituzione di una privativa, e in punta di diritto già da ora non sarebbe impossibile denunciare per esercizio abusivo di una professione regolamentata centinaia di soggetti che lavorano nell'IT (ed effettuano collaudi, redigono progetti ecc.) senza la minima qualifica. Ma si rischia di finire nel ridicolo. Di converso, non si può non considerare che in testa agli iscritti all'ordine sono state applicati tutta una serie di oneri (al di là degli obblighi deontologici, c'è l'obbligo di formazione continua, di assicurazione professionale, ecc.) che costituiscono un carico che la concorrenza non regolamentata può tranquillamente ignorare.   
 
bye!

 Di converso, non si può non considerare che in testa agli iscritti all'ordine sono state applicati tutta una serie di oneri (al di là degli obblighi deontologici, c'è l'obbligo di formazione continua, di assicurazione professionale, ecc.) che costituiscono un carico che la concorrenza non regolamentata può tranquillamente ignorare.   
 
Ho qualche dubbio sull'efficacia di generici corsi di aggiornamento in un campo, come quello dell'informatica, che ha svariate branche, e ognuna può essere percorsa con centinaia di tecnologie diverse.
Anzi, sarebbe proprio divertente vedere di cosa trattano, purtroppo non sono riuscito a scovarne.
 
Inoltre non mi pare che nessuna azienda italiana ed estera dia una qualche rilevanza all'iscrizione all'albo degli ingegneri informatici. Per questo mi sento di poter dire con assoluta certezza (siccome credo più al mercato che ad un gruppo di persone che pretende di autocertificarsi come competente) che trattasi della solita casta medievale, la quale  cerca di raggiungere posizioni di rendita a danno del resto della cittadinanza.

 Inoltre non mi pare che nessuna azienda italiana ed estera dia una qualche rilevanza all'iscrizione all'albo degli ingegneri informatici. Per questo mi sento di poter dire con assoluta certezza (siccome credo più al mercato che ad un gruppo di persone che pretende di autocertificarsi come competente) che trattasi della solita casta medievale, la quale  cerca di raggiungere posizioni di rendita a danno del resto della cittadinanza.
 
O a danno dei professionisti improvvisati... 
 
bye!

 O a danno dei professionisti improvvisati... 
 
Peccato che chi ha fatto quel sito è decisamente un professionista improvvisto.

 Ho qualche dubbio sull'efficacia di generici corsi di aggiornamento in un campo, come quello dell'informatica, che ha svariate branche, e ognuna può essere percorsa con centinaia di tecnologie diverse.
 
E' certamente vero, è molto molto difficile formarsi sull'ultima versione di Java o C# o HTML. In confronto un corso, che so, sui più recenti metodi di calcolo strutturale o di progettazione di circuiti è un vero momento di svago e ricreazione..... :-))
 

On Monday, 2 February 2015 22:36:25 UTC, Cicap  wrote:
 
<snip>
 
Non posso credere che qualcuno abbia veramente perso del tempo a mettere giu` qualcosa come:
 
"b) per 'professionista' si intende l'esercente la professione regolamentata di cui alla lettera a."
 
Ah, l'Italia...

e in punta di diritto già da ora non sarebbe impossibile denunciare [...]Ma si rischia di finire nel ridicolo.
 
Piu` che altro si rischia di finire in tribunale. Se mi denunci perche` da 15 anni faccio un lavoro (e lo faccio bene, con risultati che la mia azienda puo` provare) perche` una nuova legge dice che io non sarei abilitato a fare quel lavoro, io ti porto dritto dritto davanti ad un giudice. Ho cominciato a lavorare quando quel requisito non c'era, quindi mi dev'essere consentito continuare a farlo.

 Inoltre non mi pare che nessuna azienda italiana ed estera dia una qualche rilevanza all'iscrizione all'albo degli ingegneri informatici. 
 
Sicuramente qua in UK non gliene frega una ceppa a nessuno dell'albo italiano. Anzi, sono sicuro che se raccontassi sta cosa in ufficio, si farebbero una sonora risata.
 

 Sicuramente qua in UK non gliene frega una ceppa a nessuno dell'albo italiano. Anzi, sono sicuro che se raccontassi sta cosa in ufficio, si farebbero una sonora risata.
 
Figurati, è risaputo che notoriamente solo all'estero le cose si fanno giuste e qui in Italia restano solo i cialtroni. Cmq, prima di parlarne in ufficio, magari accertati di verificare che gli albi di ingegneri esistono anche in UK. Così, magari giusto per evitare di suscitare ilarità fuoriluogo.
http://www.engc.org.uk/
 
 
bye!

 
http://www.engc.org.uk/
 
 
Mai detto che l'albo degli ingegneri non esista in Inghilterra (io credo che un albo degli ingegneri DEBBA esistere sia in Italia che in Inghilterra). Ho detto che non gliene frega un cazzo di verificare che tu appartenga all'albo degli ingegneri (ne` italiani, ne` inglesi) per "validarti" come sviluppatore software.
 
 

 Mai detto che l'albo degli ingegneri non esista in Inghilterra (io credo che un albo degli ingegneri DEBBA esistere sia in Italia che in Inghilterra). Ho detto che non gliene frega un cazzo di verificare che tu appartenga all'albo degli ingegneri (ne` italiani, ne` inglesi) per "validarti" come sviluppatore software.
 
si riferiscono ai rapporti con la pubblica amministrazione.
nei rapporti fra privati, o peggio nel mero esercizio della professione di
sviluppatore, è ovvio che ci sarebbe di che ridere. 

 sviluppatore, è ovvio che ci sarebbe di che ridere.
 
C'e` da ridere comunque. In che cambia, tecnicamente, scrivere software per PA o per privati?
 


Se non sei iscritto all'albo dei fornitori della PA, la PA non ti caga 
pari, almeno in Italia, e per essere iscritto all'albo dei fornitori 
devi possedere i requisiti previsti. Quindi, poiche' in questo ambito la 
forma e' sostanza, senza requisiti *tecnicamente* non puoi scrivere 
software per la PA.
Mi sa che anche in UK ed altrove ci siano regole analoge, visto che 
l'Engineering Council si preoccupa di fornire le certificazioni sia in 
UK che overseas.

 C'e` da ridere comunque. In che cambia, tecnicamente, scrivere software per PA o per privati?
 
eh cambia che gli appalti per la pa sono regolamentati, fra l'altro dal 
decreto citato.


Fosse sempre cosi'!
C'e' una regione in cui le varie USL posseggono una esigua quota (max 
1%) di una software-house del capoluogo di regione. Poiche' le USL 
risultano detentrici di risorse proprie (l'1% basta e avanza), non 
devono appaltare niente. Assegnano i progetti direttamente alla 
software-house di cui sopra che fattura quello che le pare (le tariffe 
orarie sono concordate, ma le ore no) senza versare lacrime in appalti 
al ribasso.

On 04/02/2015 00:36, 
a.laf...@gmail.com
 wrote:
Se mi denunci perche` da 15 anni faccio un lavoro (e lo faccio bene, con 
risultati che la mia azienda puo` provare) perche` una nuova legge dice 
che io non sarei abilitato a fare quel lavoro
 
 
Hai una strana concezioni delle leggi. Vanno bene solo finchè non ti 
riguardano ?
 
 
 
 
 

 al ribasso.
 
guarda, io mi sono ripromesso di non esprimere più commenti su queste faccende.


No. Trattandosi che si parla di leggi, e' così in qualsiasi codice non 
solo quello italiano. Le lingue, quindi anche i linguaggi risentono 
della stessa regola. Generalizzando anche qualsiasi forma di 
comunicazione codificata.
Quindi potrei invece dire della tua analisi: tipicamente pressapochista.

rootkit wrote on 04/02/15 16:59:

Peccato che poi molti siti della PA non rispettino le norme inventate proprio 
per i siti istituzionali.
 
G.

 riguardano ?
 
Hai una strana concezione dei diritti fondamentali di una persona. Le leggi vanno bene finche` non sono idiote. Denunciare una persona non iscritta ad un albo professionale perche` esercita un lavoro da moltissimi anni, sin da quando essere iscritti ad un albo non era richiesto, e` a dir poco criminale.

 software per la PA.
 
Io ho scritto sw per la PA pur non essendo iscritto a nessun albo. Non so che iscrizioni o registrazioni avessero le aziende per le quali ho lavorato e che prendevano gli appalti, pero`. Anzi, devo dire che se non fosse stato per la mia azienda, l'Agenzia delle Entrate avrebbe fatto una bella figurona di merda con Bruxelles. Se non fosse stato per noi, che gli abbiamo preso il codice C scritto fino all'ora (terribile), gliel'abbiamo buttato via e riscritto, le cose gli sarebbero andate molto male. 


Non ti dico quanto fai bene!
:)

 decreto citato.
 
Trovo risibile che si debbano dare appalti per lo sviluppo di sistemi software a gente registrata presso un albo, in maniera esclusiva. L'ingegneria software non segue le stesse regola dell'ingegneria civile o meccanica. Mi sembra una gran puttanata.
 


Mi son perso qualcosa? Chi e' che ha denunciato chi? Da quando 
"esercitare" un lavoro senza requisiti (a parte la professione medica) 
e' diventato un reato? O stai utilizzando il termine "denunciare" in 
modo improprio?
 

 Mi son perso qualcosa? Chi e' che ha denunciato chi? 
 
Mi riferivo al "già da ora non sarebbe impossibile denunciare per esercizio abusivo di una professione regolamentata centinaia di soggetti che lavorano nell'IT" usato da qualcuno piu` su.

 Trovo risibile che si debbano dare appalti per lo sviluppo di sistemi software a gente registrata presso un albo, in maniera esclusiva. L'ingegneria software non segue le stesse regola dell'ingegneria civile o meccanica. Mi sembra una gran puttanata.
 
se è per questo il mio parere personale l'ho già espresso ed è persino peggio,
ma tant'è. tanto io non lavoro e non lavorerò mai per la pubblica 
amministrazione per scelta etica, nella mia personale graduatoria al momento
fra il commercio di organi e la fabbricazione di armi da guerra.


No, lo sta usando bene. Non e' solo per la professione medica. Anche se ti fai pagare per dare lezioni di sci e non sei un maestro ti becchi una denuncia penale, anche se porti gente in montagna e non sei guida alpina.
 
Comunque entro certi limiti credo abbia ragione, non puoi fare una legge che stabilisca che a partire da una certa data non puoi piu' fare quello che hai fatto fino al giorno prima. Pensa a guidare le moto, adesso con la B non si puo', ma chi l'ha presa prima di una certa data puo' ancora farlo. Anche quando hanno riformato gli albi degli ingegneri, chi era iscritto prima della riforma puo' continuare a fare roba civile anche se ha fatto informatica, mica potevano dirgli che doveva chiudere un'attivita' che faceva per esempio da 5 anni, no? Lui sta semplicemente dicendo questo, solo che se la cosa e' limitata a lavori fatti per la PA penso si possa fare.

 No, lo sta usando bene. Non e' solo per la professione medica. Anche se ti fai pagare per dare lezioni di sci e non sei un maestro ti becchi una denuncia penale, anche se porti gente in montagna e non sei guida alpina.
 
non so se questi siano esempi giusti, in ogni caso per tornare agli ordini: se
tu presenti una pratica edilizia e non sei un professionista iscritto 
all'albo, ovviamente non te l'accettano, ma nel caso tu millantassi la
professione sei passibile di denuncia penale. lo stesso dicasi se produci
una certificazione energetica, o una variazione catastale. 
 
il problema è il perimetro all'interno del quale si identifica l'esercizio
illecito della professione secondo la legge. è chiaro che nessuno verrà mai
a romperti le balle se installi autocad e progetti il tuo grattacielo 
personale, te le rompono se con quel progetto vai in comune ad aprire una
pratica edilizia. ora è chiaro in questo esempio il perimetro è molto ampio
perché senza la pratica edilizia non si può far nulla quindi il progetto
non serve a nulla, a differenza del nostro lavoro dove il mio progetto software
nessuno mi impedisce di eseguirlo materialmente oltre che realizzarlo, però
il concetto è quello.

 dell'ingegneria civile o meccanica. Mi sembra una gran puttanata.
 
Se l'ingegneria civile fosse a livello dell'ingegneria informatica le
citta` sarebbero fatte da case di fango col tetto di paglia a volte
costruite zenza la porta ma con dodici finestre ed ogni tanto qualcuna
esploderebbe senza alcun motivo apparente.
La cosa interessante e` che tutti sarebbero contenti cosi`.

 La cosa interessante e` che tutti sarebbero contenti cosi`.
 
La casa è crollata? E che problema c'è, tira fuori i mobili dalle macerie e ricostruiscila...
 
m.
 

 esploderebbe senza alcun motivo apparente.
 
L'ingegneria civile non puo` necessariamente seguire le stesse regole dell'informatica, altrimenti i ponti si espanderebbero in base alle esigenze degli automobilisti, la casa te la faresti nuova dopo dieci anni, con piu` stanze e un bagno in piu`, e magari le finestre te le spostresti a piacere tra le stanze. Il problema e` che e` l'ingegneria informatica, a volte, a seguire le regole di quella civile: colate di codice che la` sono e la` restano; e che per cambiare un "tubo rotto" nel muro devi buttare giu` e ricostruire.

 La cosa interessante e` che tutti sarebbero contenti cosi`.
 
Stai parlando di case che con un semplice terremoto vengono giù? Ma dai non mi dire..