Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: a proposito di utopia e reazione

Ciao a tutti.
In effetti ho fatto una riflessione poco tempo fa sull'argomento proposto 
nel thread più sotto.
Ho avuto occasione di conoscere un ragazzo di circa 25-26 anni qualche tempo 
fa, perito chimico o forse laureato in chimica, che si è improvvisato 
informatico perchè gli piace l'informatica, e progettava pure di aprirsi una 
dittarella sua (per fare che poi non l'ho capito, so che in realtà comunque 
apriva una partita IVA perchè di fatto costretto dal suo unico committente, 
porello)
E ho pensato al fatto che, mentre io non mi sognerei mai di fare il chimico 
perchè mi piace, nè tantomeno il medico o l'avvocato perchè le trovo magari 
professioni affascinanti (e per questo tra parentesi si rischia pure e 
giustamente la galera), chiunque si sente in grado di "improvvisarsi" 
informatico.
Evidentemente non c'è o non viene percepito nessun ostacolo al fare 
l'informatico: cioè il fatto di aver pasticciato un po con Access e/o con le 
macro di Excel, oppure aver "fatto su" qualcosa con VB6 (la versione .NET è 
già un'altra cosa), oppure anche solo il desiderio di farlo "fa sembrare" 
tutto possibile, anche inventarsi una carriera dal nulla di punto in bianco.
Voglio dire che, al di là di ostacoli "legali" o "corporativistici", io in 
ogni caso non mi sognerei mai anche se fosse lecito di progettare una casa, 
perchè mi rendo perfettamente conto che mi mancano una serie di nozioni 
enorme, ed invece nessuno sa o capisce che le nozioni necessarie per 
progettare un sistema informativo sono almeno comparabili (se non superiori, 
ma non è questo il punto).
Secondo voi perchè? Forse per pura percezione fisica, in quanto il software 
è qualcosa di "immateriale" e quindi difficilmente percepibile? Oppure 
perchè mentre ci sono Excel, Access e VB6 che danno la sensazione che sia 
tutto facile e tutto possibile non esiste niente di simile per altre 
professioni ???
Beh, c'è pur sempre il "piccolo chimico" ... e allora forse anche 
io.......... :-)))) 

 già un'altra cosa)[cut]
Il problema non e' il chimico che si mette a fare l'informatico...magari e'
anche piu' bravo di tanti altri (piu' che altro mi chiedo chi gliela fatto
fare a studiare tanti anni!)
Il problema e' il mercato, italiano, che non fa selezione, punta verso il
basso. La societa' X ti rivende a quella Y che, alla fine, ti spaccia per il
tuttologo di Oracle. Il fatto che poi il povero Cristo in questione non sa
nemmeno di cosa si parli e' solo un dettaglio. Un dettaglio di fronte a
tutte i soldi che sono girati nel frattempo tra i vari rivenditori ;)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 professioni ???
Secondo me e' dovuto al fatto che non esiste in senso assoluto una
percezione
di software fatto bene o fatto male, vuoi per la differenza d'opinioni o
ignoranza
del cliente finale. E' un po' come dipingere, se trovassi un fesso disposto
a
comprare i miei quadri, inizierei immediatamente senza preoccuparmi del
fatto
che non so creare qualcosa di originale. Inoltre, a differenza della
professione
di medico o ingegnere edile, non ci sono conseguenze penali nel caso di
lavoro fatto male, nel senso che alla peggio perdi il cliente. Questo fa si
che
tanti si buttino giusto per tentare una nuova strada.
Francesco


 fare a studiare tanti anni!)
Si ma tu riesci ad immaginarti un informatico che fa il chimico? E ti viene 
da pensare così d'acchito che magari è più bravo di tanti altri chimici?
A me personalmente no. A me viene da pensare che è un pazzo, con tutto 
quello che c'è da imparare prima di *sentirsi* un chimico.
Il contrario, cioè uno che ha studiato X e di punto in bianco si mette a 
fare l'informatico sembra del tutto lecito.
Anzi, magari è anche più bravo, si pensa!!!!!!!!!!
Ma allora è così facile davvero??????????
Secondo voi è più facile fare l'informatico o il chimico?
O il pizzaiolo?
O il parrucchiere? 

 O il parrucchiere?
Si tratta solo di avere la passione, poi qualsiasi mestiere diventa
facile.
Francesco


Infatti hai centrato un problema
In fin dei conti sono tutti informatici , almeno tutti coloro i quali hanno
in casa un Pc
Mentre non  tutti in casa abbiamo un piccolo chimico
Io ormai è da tanti anni che lo dico , essere informatici non vuol dire
niente , tutti sono degli informatici se hanno in casa un pc.
La differnza c'è tra un buon informatico e un cattivo informatico , ma
questa differenza non è facile da valutare , quindi non esiste.
Invece se noi informatici ci mettessimo a fare i chimici con il nostro
background informatico , probabilmente surcallsseremmo i veri chimici , ma
il punto è che noi NON VOGLIAMO FARE I CHIMICI!!!.
Questo è un limite , e lo paghiamo fino all'ultimo euro


 professioni ???
Voglio considerare la mia vita personale. 
Più di vent'anni fa la mia idea di computer era quella di una /macchina/ a
cui bastava inputare una risposta e questa ti sputava fuori una domanda con
la giusta risposta (tranne se facevi la domanda secca /perche'/ se no si
bloccava). Così quando ho avuto in mano il mio primo personal scoprii che
era bravissimo (?) a far di calcolo, ma completamente ignorante in storia,
geografia, ecc se non corredato dai giusti dati.
Manca quindi la percezione IMHO perchè non c'è niente di materiale... 
Chiunque di noi può trasformarsi in imbianchino pur non avendo capacità
specifiche, senza sapere di tempere lavabili, di acqua ragia per pulire,
ecc, ma ovviamente la qualità del lavoro è una chimera... 
Più difficilmente (magari) ci si industria a fare il chirurgo senza avere
nozioni di base, ma ci si può provare...
Probabilmente moltissimi si sentono dei piloti solo per il fatto di
possedere un'automobile, parecchi sono convinti di essere più bravi di
Schumacher alla guida di una monoposto, nella quasi totalità affrontare le
prime spese per poter partecipare a gare o quant'altro è un deterrente
molto forte... 
Con altre professioni quindi, oltre al tempo perso, si buttano anche dei
soldi nelle prove. Informaticamente parlando, tutto è accessibile ad un
costo vicino allo zero (lasciamo perdere la legalità o meno della cosa),
quindi è molto più semplice: 
a) non creare danno se non a te stesso
b) iniziare a pasticciare qualcosa spendendo poco
c) realizzare qualcosa e sentirsi *Dio*
Sto generalizzando molto ed il tutto è molto IMHO... 


Vabbeh buttata cosě sembra tutto possibile.
Anche fare l'astronauta o giocare in serie A
Che possono andar bene come sogni a 12 anni, ma a 40 č dura :-)) 

 facile.
Io ho fatto farmacia ma preferisco fare il consulente informatico.
Finora i clienti non si sono lamentati della mancanza di laurea in
informatica.

 O il parrucchiere?
Ecco, questo è già più diverso. Se devi fare cose particolari serve lo 
stesso un po' di esperienza e sopratutto un certo "occhio clinico" che 
magari non tutti hanno.
Non credo ci si possa improvvisare parrucchiere in 5 minuti (mentre sono 
convinto che è più facile imparare a fare il pizzaiolo).

 non serve molto tempo.
Non saprei, non sono così convinto... poi magari tu hai fatto anche il
pizzaiolo, ed allora mi inchino di fronte all'esperienza diretta :-)
Ciao,
Andrea

 pizzaiolo, ed allora mi inchino di fronte all'esperienza diretta :-)
No, purtroppo non ho mai fatto il pizzaiolo ma stavo quasi per farlo dopo la 
laurea prima di trovare lavoro qui (era il periodo in cui cercavo part-time 
perché sembrava dovessi fare il civile, cosa che poi con assunzione ho 
fortunatamente evitato).
Ma conosco cmq persone con vera esperienza diretta che ti possono assicurare 
che basta solamente fare un po' di pizze fatte bene e poi diventa facile (e 
noioso), più o meno come il classico "andare in bicicletta".
E poi è un settore in cui le novità su cui tenersi aggiornati sono proprio 
vicine allo zero assoluto :-)

 Francesco
Questa frase la dicono all'asilo nido. 

 vicine allo zero assoluto :-)
E, se dovessi cambiare settore, QUESTO sarà il primo requisito che cercherò 
!!!! :-))) 

professioni ???
Credo che tu ti sia molto avvicinato al problema, che è psicologico.
Il computer utilizzato per programmare è per alcuni come una specie di
Lego con il quale si può continuare a giocare anche da "grandi" con la
scusa "che si sta lavorando".
E' un aspetto della sindrome di Peter Pan che hanno molti che non
vogliono crescere e non vogliono confrontarsi con il mondo reale nel
quale dovrebbero mostrare delle concrete capacità nel campo di studi
che hanno scelto (una cosa è scrivere un codice che se non funziona
durante le prove al massimo mostra un bella schermata blu gatesiana e
una cosa è combinare gli elementi per una nuova sostanza che può anche
avvelenarti, esplodere e così via.
Questo comporta che il mercato dell'IT è pieno di persone poco
professionali che "giocano" , ad esempio, a sviluppare un gestionale
ignorando regole di ergonomia, sicurezza, affidabilità.
In fondo per queste persone che la signora Crozza perda le scritture
contabili perchè il sistema ha un buco è la stessa cosa che Lara Croft
muoia nell'ennesima partita di Tomb Raider.
In fondo è solo un gioco che si può ripetere all'infinito.
La verità è che queste persone sono pericolosissime perchè banalizzano
l'IT creando problemi agli utenti dei sistemi ed agli informatici
professionali che vedono buttato nel cesso la loro esperienza quando
l'industrialotto ti dice: e che ci vuole! Non si può fare con excel?
E magari (come mi è capitato) si doveva gestire la produzione di 7
stabilimenti sparsi per l'Italia.