Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Licenziamento per riduzione del personale

Ciao a tutti,
cosa accade ad un'azienda che ti licenzia per riduzione del personale (anche
se non è vero!) e dopo 7 giorni circa assume una nuova persona che magari
stava già lavorando part-time?
Grazie per la cortese attenzione.

 wrote in message 
news:JHNDe.189561$75.81...@news4.tin.it...

Se resti a guardare nulla...
comunque ti conviene postare su it.lavoro.consulenti
 M 

 stava già lavorando part-time?
Puoi contestare la giusta causa del licenziamento.
Cmq it.lavoro.consulenti
Fra

 stava già lavorando part-time?
Se questa nuova persona faceva gia' parte dell'organico dell'azienda,
non lo so. Se invece e' una persona esterna, allora credo ci siano
gli estremi per una bella denuncia. Ovviamente se eri assunto
con un CCNL.
Ti conviene sentire un sindacato.

> Ti conviene sentire un sindacato.
ma si dai..inizia a fare la guerra al tuo datore di lavoro..
vedrai che ti assumera' subito e ti riempira' di soldi..
:(
Linus

 stava già lavorando part-time?
Come ho già detto da un'altra parte, se la persona stava già
lavorando part-time non è una persona nuova.
Quindi ti conviene riformulare la domanda.

 vedrai che ti assumera' subito e ti riempira' di soldi..
Queste sono affermazioni fuori luogo, e aggiungerei del cazzo.
Del cazzo perche' sono di una inutilita' unica e peraltro
sbagliate. Se si e' licenziati per riduzione del personale,
e si scopre che in qualche maniera l'azienda ha assunto
altre persone al posto tuo, visto che sei rimasto senza
lavoro per colpa loro, mi sembra SACROSANTO e GIUSTO,
rivolgersi ad un sindacato o all'ispettorato del lavoro
per ottenere giustizia, e farsi quantomeno risarcire il
danno almeno dal punto di vista economico.
Quindi queste considerazioni del tipo "fai la guerra al
tuo datore di lavoro" sono delle puttanate immense.

 Ti conviene sentire un sindacato.
Cribbio, ha solo 28 anni e già gli suggerite di impegolarsi con i sindacati!?!! 
Ha ancora più di trent'anni di lavoro davanti...
:-((( 
-- 
______________________________________
Luc (32, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 danno almeno dal punto di vista economico.
Tecnicamente hai ragione, ma la vita è un'altra cosa. Discorso diverso se ha 
più di 50 anni chi viene mandato via cosi...


 ma si dai..inizia a fare la guerra al tuo datore di lavoro..
*ex* datore di lavoro.
Pare sia stato licenziato. Te lo ricordo, perchè tu lo consideri un
particolare marginale della vicenda e evidentemente ti è sfuggito.

Ha ancora più di trent'anni di lavoro davanti...
Beh certo fare la pecora fin da subito e subire in silenzio invece è la 
strada maestra


"Linus" <dfgf...@dfsgdsf.irt> ha scritto nel messaggio 
news:dbolkn$9ev$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

Invece se stai in silenzio ti danno pure una bella medaglia..... 

 strada maestra
No, ma se fai vertenza sarai "macchiato" per sempre.
-- 


 
Al tuo datore di lavoro? Io direi ex-datore di lavoro.
Secondo te dovrebbe farsi degli scrupoli per chi o che cosa?
Sicramente standosene zitto non insegnerà al suo ex-datore di lavoro
ad avere più rispetto delle regole. 
E poi si discute sui perchè dell'attuale situazione...
-- 
--
Fransis

 per ottenere giustizia,
io un dipendente come te non lo vorrei neanche per fare le fotocopie...
ma come puoi consigliare una cosa del genere???
Ci sono altre vie piu' diplomatiche per far valere i propri diritti....di
certo
non riempiendo di merda chi sta dall'altra parte della scrivania.
poi pero' poi non ci lamentiamo che non si trovano ditte disposte ad
assumere.
Linus

 No, ma se fai vertenza sarai "macchiato" per sempre.
In un modo o nell'altro la scopa non la toglie mai........ ;-)
Ciao,
Maurizio.

 
no, ci si lamenta del fatto che chi ha la possibilità di aprire una 
ditta ragiona come te


come ti ha suggerito qualcuno: corri dal sindacato con tutti i
dati (buste paga, lettera di licenziamento, contratto
d'assunzione, cud, e tutto il resto della documentazione)
fai presente la situazione
verifica la dimensione dell'azienda (in termini di numero di
dipendenti)
e senti quello che ti dicono
magari anche più di un sindacato (dipende poi con che contratto
sei assunto)
informati sul tipo di part-time (regolare, collaboratore, ecc)
se proprio ti dovesse andar male puoi (nel senso che il
licenziamento è regolare):
1) far ricorso e chiedere il risarcimento danni (ma chissà quando
ti arriva e se ti arriva, nel caso vincessi la causa)
2) accordarti col titolare per un buono uscita (2-3 mensilità)
3) iscriverti subito alla disoccupazione (tempo 2 mesi dalla data
del licenziamento, data in cui non lavori più) e se dopo 6 mesi
ancora non lavori ti liquidano 6 mesi al 40% (un po' d'elemosina)
nb: non sei obbligato ad isciverti al sindacato, ma è probabile
che se lo fai ti trattano con un occhio di riguardo
comunque senti sempre più di un sindacato (cigl, cisl, ...)
in bocca al lupo
luca
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

stava già lavorando part-time?
La riduzione del personale c'è stata. Non so quanto fosse part-time...
diciamo al 50% delle ore. L'azienda è passata da 1,5 lavoratori ad
1,0. Noi non sappiamo due cose fondamentali: l'altra persona si occupa
e si occuperà delle stesse mansioni del dipendente licenziato? Come
mai l'azienda ha voluto licenziare Caio, per assumere Tizio? Forse lo
paga di meno? Forse è più bravo?
Caio dovrebbe chiedersi queste cose, obiettivamente, perché (al di là
di possibili risarcimenti) gli sarà utile per risultare "più
indispensabile" (o meno non-indispensabile) nel prossimo lavoro.
Certo che sono brutte sorprese... e dovrebbero far pensare a quanto
poco I sia il tanto agognato TI... :(
Stefano

 comunque senti sempre più di un sindacato (cigl, cisl, ...)
quoto tutto e aggiungo:
è molto probabile che la vertenza la vinci
i soldi arrivano
oltre i 30 giorni non puoi fare più niente

 assumere.
Quando leggo questo tipo di messaggi mi vien da pensare alla mente che 
li scrive. Fortuna che google aiuta... e conferma.
Strano posto l'italia...

> Tecnicamente hai ragione, ma la vita è un'altra cosa. 
Si, per chi vive belando come una pecora.

 assumere.
Questo e' un discorso del cazzo. Se una ditta si comporta bene,
il dipendente non si comportera' mai male. Questa e' una reazione
ad un comportamento scorretto dell'azienda. In fondo c'e' scritto
nel contratto no? Allora rispettatelo. Se non lo fate, problemi
vostri.
Rimango basito cmq, nel leggere queste affermazioni, di gente
che vive veramente come le pecore in un pascolo, aspettando il
pastore che le porti a mangiare, e poi nel pecoraio per dormire.
Se i dipendenti non fanno qualcosa per tutelare il loro status,
ci credo che poi ci ritroviamo tutti cocopro.

> No, ma se fai vertenza sarai "macchiato" per sempre.
Ma per favore...

> poco I sia il tanto agognato TI... :(
Senza un TI non riusciresti nemmeno ad avere una buona
uscita, o un risarcimento economico del danno.

 No, ma se fai vertenza sarai "macchiato" per sempre.
E sempre piu' aziende continueranno a fare, e sempre peggio, quel che
ca**o gli pare, in barba alle leggi e alla correttezza...
Se consideri che TU sei solo "un costo" per l'azienda, al pari di tutti
gli altri costi riguardanti "risorse non umane" (si': ancor peggio che
essere considerato un numero), cosa pensi che tenda a fare una qualunque
ditta nei confronti del personale, secondo le leggi del profitto, se
non si puo' essere protetti delle leggi sul lavoro e sui lavoratori?
Tu lo sai perche' le associazioni mafiose sopravvivono, vero? Proprio
per il meccanismo per cui la gente (che non biasimo, intendiamoci..) nel
suo "particulare" non ha intenzione di perdere niente di personale,
anche dovesse perderci tutta la collettivita'. Ma li' rischi le penne
(o peggio le rischiano i tuoi familiari): e' un po' diverso... Pero' il
meccanismo e' il medesimo meccanismo "mafioso". Se qualcuno pensa che
il fenomeno mafioso sia ubicato unicamente al sud, beh si becchi un
sonoro ROTFL.
Diciamolo chiaramente: fra tutte le cause possibili, la causa primaria
di una situazione di sottosviluppo "incancrenita" da decenni se non da
secoli e' una cattiva mentalita' della popolazione, con tutti i danni
che ne conseguono. TOUT COURT.
Certo, ricorrere contro un datore di lavoro, e' una cosa che va
attentamente valutata. Ma in certi casi un licenziamento pesa cosi'
tanto sul curriculum, che il fatto di citare il datore di lavoro non
aggiungerebbe niente di rilevante alla gia' presente "macchia". Anche se
la convenienza di far cio' va valutata in primis dal punto di vista
economico, IMHO.
bye G.L.

 Ti conviene sentire un sindacato.
La competenza è dell'ufficio del lavoro.

 No, ma se fai vertenza sarai "macchiato" per sempre.
Ma via...

 tuo datore di lavoro" sono delle puttanate immense.
A parte il linguaggio tendenzialmente scurrile, devo prendere atto della
maggior dose di buon senso che sei andato ad accumulare negli ultimi
tempi. Ma questo e' il niubbi niubbi o qualcuno si e' impossessato della
sua anima?  :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maggior dose di buon senso che sei andato ad accumulare negli ultimi
Io il buon senso ce l'ho sempre avuto :)

 Si, per chi vive belando come una pecora.
Quoto. Una cosa sarebbe pretendere di essere reintegrati, una 
cosa invece e' chiedere un risarcimento economico per il 
(mal)trattamento subito, che e' sacrosanamente dovuto.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 Si, per chi vive belando come una pecora.
Ok, fai come vuoi, ma non suggerire il "suicidio" agli altri.


 ci credo che poi ci ritroviamo tutti cocopro.
Caro Newbie
TU parli di pecore in un pascolo
ragioniamo :
1. Con che sicurezza prendi le difese di uno che non conosci e magari e' uno
che lavora male e leva il posto a un altro molto piu' bravo di lui ?
2. Se a una persona succede di essere licenziato ha 2 possibilita'
a. cercare subito un altro lavoro, e ricominciare con una azienda con cui si
trova meglio.
b. passare probabilmente i prossimi mesi inuna azienda che lo vuole
liquidare, taglato fuori da ogni attivita' lavorativa, avanti e dietero da
studi di avvocati, per sperare diessere reintegrato e poi passaree i
prossimi 10 anni a fare le peggiori mansioni della faccia della terra odiato
da tutti ed emarginato in una azienda che non ti vuiole piu'
Io personalmente la situazione b non la sopporterei manco 1 ora. e se il
mondo e' pieno di pecoro, quello in quella situazione orrenda e' un leone ?
 
3. E' sacrosanto quello che ti hanno gia' detto e cioe' che le Aziende ormai
non assumono piu' per non infilarsi in questi casini.
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che lavora male e leva il posto a un altro molto piu' bravo di lui ?
Forse sbaglio io, ma non si stava parlando di falsa riduzione del 
personale? Non inadempienza, ma solo riduzione del personale.

da tutti ed emarginato in una azienda che non ti vuiole piu'
Ti dimentichi la c. (la più probabile): Fare causa, non per essere
reintegrato, ma per essere risarcito (=soldi).
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 oltre i 30 giorni non puoi fare più niente
il problema non è "se", ma "quando" arrivano i soldi!!!
per i giorni, se non ricordo male erano 60, da verificare se
dalla della comunicazione del licenziamento o dalla data di fine
rapporto, in ogni modo, prima si và, e più certi si è!!!
ciao



Spesso la riduzione si fa apposta per licenziare e aggirare il 18.
Anche quando la riduzione e' reale, comunque di solito si eliminano i
peggiori e si mantengono i milgiori, mi pare piuttosto normale.
Ciao Nicola


 reintegrato, ma per essere risarcito (=soldi).
Come ti dicevo se fa causa c'e' sempre l'opzione:
io ti reintegro i ti faccio fare una vita di merda
L'articolo 18 e' una cazzata che piu' grossa non si puo'.
1. Spesso obbliga a tenere inetti e fancazzisti
2. Ci sono vari modi per aggirarlo , che sono suqlalidi e meschini e
alimentano le solite schifezze all'Italiana
3. Chi difende il 18 non vada poi a piangere che girano solo cocode, perche'
sinceramente io se apro una Azienda e PER LEGGE devo pagare chi non sa fare
un cazzo , vuol dire che la legge e' una merda e io uso le BR, IVA, COCOCO.
Datemi dello stronzo,dite quello che volete, fate scioperi sindavcati fate
quello che volete , le cose stanno cosi' e nessuno potra' mai obbligare una
azienda ad assumerti , e se proprio lo fa nessuno puo' obbligarla a non
chiudere


io ti reintegro i ti faccio fare una vita di merda
Mi risulta che non spetti al datore di lavoro la scelta tra reintegro
e risarcimento monetario... la causa la tiene il giudice.


 d) esegua negligentemente o con voluta lentezza il lavoro affidatogli;
Normalmente un fancazzista dice sempre si quando riceve un lavoro.
Poi lo consegna in tempi lunghi.
In trubunale dimostrare che la lentezza e' voluta e' IMPOSSIBILE 100%
Parla con qualsiasi avvocato civile e ti dira' che il licenziamento perche'
una persona lavora poco o male e' impossibile da dimostrare se la persona
conosce la legge e non fa delle enormita' tipo la famosa ubriachezza:) o
assenteismo o cose del genere.
Comunque ti dico che ne sono cerrto al 100% perche' ho vissuto di persona 2
casi veramente lampanti.
Si parla di casi in cui le persone in questione entravano in malattia e
tornavano il giorno prima dei 6 mesi, per capirci. O di persone che gli davo
i task e non me li consegnavano proprio o con tempi incredibili.
Anche la non consegna non e' detto valga perche' possono dire che il tasjk
era difficile, oppure che lui non conosce quella tecnologia e ha bisogno
magari 3 medi di studi eccetera, chi valuta ?
L'avvocato ha detto che non c'erano santi, li abbiamo risarciti entrambi sui
20 milioni di lire ai tempi.


 non assumono piu' per non infilarsi in questi casini.
Questa e' un'assurdita'. Le aziende non assumono piu' per ben altre
motivazioni.

 io ti reintegro i ti faccio fare una vita di merda
La scelta se avere un risarcimento economico o il reintegro del
posto di lavoro spetta al lavoratore non all'azienda, sempre
dal famoso articolo 18, se non erro.

 motivazioni.
Questo e' abbastanza vero.
Le cause sono tante e al pimo posto rimane la difficolta' a stare attivi per
periodi significativi.
Ricordo che quando le cose andavano bene il 18 era l'ultimo dei problemi.
Certo nelle situazioni + difficili come oggi va ad aggiungersi come ostacolo
ai 1000 che stanno allontanando le Aziende dall'Italia


 peggiori e si mantengono i milgiori, mi pare piuttosto normale.
Questo si, ma non assume un'altra persona poco dopo.


Quindi se hai in Azienda uno che non ti serve e' giusto tenerlo per sempre ?


> Quindi se hai in Azienda uno che non ti serve e' giusto tenerlo per sempre ?
Lo licenzi con la giusta motivazione e assumi un altro al posto suo.
Di certo non lo licenzi per riduzione del personale.


O ma siete de coccio o sordi :)
Se vi dico che sono sicuro al 100% che non si puo' licenziare per giusta
motivazione uno a meno che non viene al lavoro imbottito di whisky , e
volete insistere pensando che il mondo sia un altro, fate pure.
Poi quando vi svegliate e scoprite di essere sul pianeta Terra legislazione
Italiana, magari non sara' troppo tardi.
E' 2 giorni che ho un nervoso da bestia
uno (ANtonio) scrive che i dirigenti sono finocchi figli di papa', convinto
che i poveri latin lover sarebbero dirigenti migliori
qua si farnetica sulla posibilita' di licenziare uno quando lavora poco
Body e Fly dicono che a Milano le BR fanno colloqui fasulli
Bo, io continuo a raccontare di un Mondo diverso. Non migliore,
assolutamente, ma diverso.
Il lavoratore a TI nion puo' esssere licenziato manco a cannonate, a me mi
scorticano vivo ai colloqui e i dirigenti possono essere in gamba o meno in
gamba, ricchi o poveri ricchioni o preti con la stessa probabilita' di
chiunque altro.
Sarebbe bello alzare il livello del dibattito, ma forse non e' possibile.
Ciao


 fate pure.
Esistono altri modi: un ex collega di mio padre nel tempo libero sembra 
si dedicasse al taglieggiamento, una bella sera ha sparato quattro colpi 
di pistola, a viso scoperto, ad un gestore (che fortunatamente è 
sopravvissuto) di un bar estivo che non gli voleva pagare il pizzo. 
Condannato, è stato licenziato ...
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 chiunque altro.
No. Vero che la legge e' piuttosto "garantista" sui TI e specie
sui TI ccnl, ma non e' cosi' vero. Il dipendente che non puo'
essere licenziato manco a cannonate e' forse quello pubblico,
in quel caso concorderei. Prego i dipendenti pubblici qui presenti
di non prendermi adesso a cannonate...   :-)
bye G.L.

 ma con adeguata motivazione.
Difficilissimo, soprattutto nel nostro campo. Ma tu che vivi nel mondo dei 
sogni, che ne vuoi sapere... :-/


 qua si farnetica sulla posibilita' di licenziare uno quando lavora poco
Da dove hai ricavato la convinzione che l'autore del messaggio iniziale
sia uno che "lavora poco" ?
Magari lo sara' anche, ma non riesco a capire da cosa lo si deduce,
a meno che tu non ritenga che chiunque ha un contratto t.i. sia uno
che lavora poco.
Ciao,
Marco.
[SNIP]
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Linus
Mah...
sinceramente post come questo mi lasciano senza parole...
Ciao,
Marco.


 Stefano





 Marco.


 non puo' lAzienda perdere competitivita' "per legge"
facessero tutti cosi', vita lavorativa finita a trent'anni. Non male,
come idea...
bye G.L.


E' cosi' in tutto il mondo.
Che ti piaccia o meno.
In Italia non e' cosi' , ele aziende se ne vanno
Vita lavorativa non comincia +.
Ottimo come e' adesso e come piace a te.
Comunnque chi si costruisce una Professione solida continua a lavorare.


 Comunnque chi si costruisce una Professione solida continua a lavorare.
Sinceramente le realtà estere che conosco io sono quasi simili a quelle 
italiane.
In ogni caso sul seguente punto sono in disaccordo:
--------------
4. Lazienda ha trovato uno che sa fare le stesse cose tue e si farebbe
pagare la meta
Secondo me anche qua e' giusto licenziare. Se uno ha un costo fuori mercato,
non puo' lAzienda perdere competitivita' "per legge"
--------------
L'azienda perde di comeptitività quasi sempre proprio per non aver 
valorizzato i propri dipendenti. Questo discorso era già stato fatto 
mesi fa. In ogni caso tutto questo già esiste in parte con i vari 
contratti a progetto, una maledizione per ciò che riguarda la qualità 
del lavoro svolto.
Un dipendente va formato, fatto crescere e motivato. Questo da solo 
vantaggi alla ditta. La maggioranza dei piccoli/medi imprenditori 
italiani non puntano sulla qualità del servizio ma sul costo dei propri 
dipendenti.