Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quanto prende a ora un informatico?

In questo grupo come di solito si risponde un TOT!
Non voglio ribadire cose gi� conosciute ma ieri il meccanico per il 
cambio olio e filtro olio ha chiesto 47 euro orari pi� IVA.
Non si parla di lavoro a contenuto aggiunto, tipo che se avesse dato una 
occhiata alla centralina o cose pi� complicate.
Mentre l'informatico contnua ancora a prendere un TOT anche se penso sia 
pi� complicato che smontare e rimontare 2 bulloni.

 Non si parla di lavoro a contenuto aggiunto,
Infatti io faccio tranquillamente il cambio dal benzinaio.
Saluti.
Luciano

 cambio olio e filtro olio ha chiesto 47 euro orari più IVA.
Mi sembra che un tecnico informatico prenda sui 100+iva/ora per intervento dal 
cliente. Se non ricordo male è anche la tariffa che propone la mia ditta... 
-- 
_______________________
Luc (36, CO)
Statement has no effect
_______________________

 cliente. Se non ricordo male � anche la tariffa che propone la mia ditta.... 
La tariffa che dici tu e' una tariffa aziendale e direi nemmeno delle
piu' basse. 
Per quanto ne so io le tariffe del singolo informatico variano
tra i 18 e i 40 Euro/ora (ma in genere gia' 40 Euro/ora li chiede chi
ha gia' un'azienda sua. Per chi non ha aziende proprie direi che
si va mediamente dai 18 ai 25 Euro/ora).
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tra i 18 e i 40 Euro/ora
Forse perchè ci sono ormai più informatici che meccanici. Si stava meglio 10/15 
anni fa... :) 


 più complicato che smontare e rimontare 2 bulloni.
L'informatico non esiste come categoria assoluta.
E' per questo che la risposta ad una domanda del genere sarà sempre
"un tot".
Ogni figura professionale nel nostro settore ha varie possibili
sottocategorie in base alla tecnologia di competenza, alla zona e a
diversi altri fattori.
Oltre a ciò, se proprio devi usare termini di paragone con altro
professionista o artigiano (il dentista, l'idraulico, l'architetto, il
geometra, il falegname etc.) devi considerare un nostro ipotetico
collega che lavora in proprio, a partita iva e che interviene
direttamente in un rapporto con il cliente magari presso di lui.
Quindi prova a pensare quanto può costare ad esempio un DBA Oracle
esperto a partita iva che viene chiamato per una settimana presso il
cliente senza intermediari per un intervento di una settimana di
lavoro più o meno delicato o anche di routine (di routine per un DBA
Oracle esperto ovviamente, non per uno sviluppatore Java o per un
sistemista IBM).
E questo è solo un esempio.
Siccome ce ne potrebbero essere altri mille, tutti diversi, la
risposta è sempre un TOT che sottointende che questi paragoni sono
improponibili.
L'unica cosa che mi viene in mente è che se ritieni il tuo meccanico
troppo caro, cambia meccanico.
P.S.
Se pensi che sia semplice e remunerativo fare il meccanico, cambia
mestiere e mettiti a fare il meccanico.
--
FabMind

 si va mediamente dai 18 ai 25 Euro/ora).
da me c'� un'azienda che chiede 25 euro all'ora e senza diritto di chiamata
i tecnici che mandano sono i soliti ragazzotti smanettoni ... 



questi confronti provincialotti dimostrano solo che chi li fa non 
arriver� mai a prendere met� della met�.

 più complicato che smontare e rimontare 2 bulloni.
Il fatto è che se gli chiedevi un controllo della centralina ti
avrebbe chiesto sempre 47 euro orari + IVA,
mica fa le tariffe differenziate, come non le fa l'informatico. Se
vuoi risparmiare
quell'intervento puoi fartelo fare anche direttamente da un benzinaio
attrezzato.
Saluti
 Cristian

 arriver� mai a prendere met� della met�.
sono daccordo che non sia semplice fare un paragone.
Anche di meccanici ne esistono di iperspecializzati ma il senso della 
domanda andrebbe rivolto alla mansione: se chi ha postato ritiene che sia 
banale cambiare l'olio (e io personalmente non lo ritengo tra i lavori piu' 
difficili che puo' fare un meccanico) allora lo stupore fa porre questa 
domanda.
Avrebbe potuto farla anche in un newsgroup di appassionati di motori dicendo 
:"Un tale per cambiarmi la cartuccia della stampante mi ha chiesto 47 euro 
l'ora)"
In ogni caso ci deve essere un tariffario minimo e massimo per ogni tipo di 
lavoro della stessa categoria di lavoratore che poi non sia facilmente 
paragonabile ad altri tariffari sono d'accordo.
Quindi se per cambiare la cartuccia di una stampante domestica (operazione 
di 5 minuti) ti chiedono 47 euro/ora mi pare un tantino esagerato se il 
costo della vita e delle retribuzioni in quel luogo non e' consono.
Se un programmatore java ne guadagna 30/ora, dipendente da ditta (per 
esempio) il meccanico dipendente da ditta non puo' chiederne 47 o 50 e 
magari a nero per un cambio olio. Dopo 5 anni il programmatore java finisce 
sul lastrico se non gli fanno un aumento di stipendio.
Ma pare che stiamo andando in questa direzione.
Far west retributivo e lo chiamano "libero mercato".

 più complicato che smontare e rimontare 2 bulloni.
Dipende. Se metti sul piatto studi approfonditi e certificati, o
perlomeno una esperienza di molti anni, hai ragione tu. Se metti sul
piatto 6 mesi di programmi "che funzionano", no. Oggi il programma
"che funziona" (cioè che dà un risultato) lo fa anche il ragazzetto di
15 anni.
A meno che parliamo di software critico realtime della navetta
spaziale... :-)

 
Avevo anche la marmitta che faceva casino ho quindi fatto tutto insieme 
in quanto l'olio aveva 20mila Km.
A

 arriver� mai a prendere met� della met�.
In effetti mi capitano solo ditte che hanno sempre chi lavora a gratis.
Probilmente truffatori e sfruttatori e si arriva difficilmente a farsi 
riconoscere la met�.

 
In effetti certe cose ti fanno pensare che hai sbagliato mestiere.
POi anche il diritto di ritenzione da ai meccanici un potere che gli fa 
fare la tariffa che vogliono e non rischiano niente.
Quindi, generalizzando, toglierei il diritto di ritenzione ai meccanici 
oppure lo estenderei anche alle altre categorie ed anche agli 
informatici, inteso come riparazione pc e server.
Se casomai non ho il diritto di ritenzione, almeno il diritto di 
formattare a basso livello, se non pagato!!! :D

 sono daccordo che non sia semplice fare un paragone. 
io penso che non sia proprio opportuno farlo, tanto meno in questi 
termini.
metterla in termini di banalizzazione intanto non � elegante, ma 
soprattutto giustifica quello che banalizza il tuo dei lavori e per 
questo te lo paga due lire. 

 
C'era anche la saldatura della marmitta fatta a parte e mi sono 
azzardato a fare un controllo generale e il cambio olio tutto insieme 
per non stare a riportare l'auto al meccanico.

 anni fa... :)
l'ho sempre detto siamo in troppi.... ma adesso i giovani si stanno
svegliando, ing. informatica è andata a picco come numero di
iscritti... speriamo nel futuro!

 _______________________
o sara' mica anche  perche' se qualche caciottaro prova a offrire i
suoi preziosi servizi di intermediario ad un meccanico questo lo fa
nero a colpi di chiave inglese? :)

 per non stare a riportare l'auto al meccanico.
le tariffe sono più alte anche in virtù delle responsabilità che
hanno, se nel cambiare  i freni o l'olio del motore e successivamente
dopo aver percorso pochi KM, hai un incidente perchè i freni non
funzionano o il motore non ha retto e ti sei schiantato ad una curva,
tu puoi denunciare (dopo aver dimostrato che la colpa è della
negligenza nella riparazione) il meccanico (fatto personalmente),
mentre se ripari il pc/sviluppi software in genere non hai nessuna
responsabilità, da qui le tariffe più basse, infatti le aziende che
garantiscono il "risultato" per tot tempo hanno tariffe maggiori.
Ciao
Bramante

 nero a colpi di chiave inglese? :)
Probabilmente sï¿œ, ma questo secondo me sai perchï¿œ avviene? Perchï¿œ il 
meccanico ha la chiave inglese. Quello che voglio dire, ï¿œ che il 
software, essendo un prodotto virtuale, non ha bisogno di tutte le 
attrezzature e spazi (fisici!) di un meccanico.
Con i suoi pro e i suoi contro: il pro ï¿œ che per aprire un'attivitï¿œ da 
informatico ï¿œ sufficiente poco spazio e pochissimo investimento sugli 
strumenti di lavoro. Il contro... ï¿œ esattamente la stessa cosa vista 
dall'altro lato della medaglia: qualsiasi smanettone puï¿œ aprirla, e agli 
occhi dei clienti, che sono ignoranti in informatica (cosï¿œ come io lo 
sono in meccanica, ed ï¿œ giusto cosï¿œ), non ï¿œ chiara la differenza di 
qualificazione. Invece se hai una carrozzeria e quindi hai investito (e 
stai investendo, perchï¿œ consumi) su attrezzature specifiche, questo giï¿œ 
ti dï¿œ una credibilitï¿œ e un rispetto maggiore, ancor prima che ti vedano 
in faccia o ti sentano aprir bocca.
Dico bene?


Un meccanico deve avere un'atrezzatura il cui valore non è neppure
paragonabile a quello dell'informatico smanettone che fa piccoli
programmi,
grafica o inserimento dati, per pagarla e guadagnare deve fare così,
non gli
conviene mettersi in concorrenza con il distributore che con un ponte
e due
chiavi può fare quel lavoro.
Saluti
 Cristian
Saluti
 Cristian

 a riportare l'auto al meccanico.
E allora dilla tutta :-)
Saluti.
Luciano

 pi� complicato che smontare e rimontare 2 bulloni.
Facciamo un altro piccolo esempio.
La lavatrice.
Voi sapete che l'uscita del tecnico per la lavatrice � un salasso, 
peggio che uno specialista in neurochirurgia.
Io di recente ho avuto un problema ai cuscinetti del cestello, che dopo 
10 anni erano chiaramente alla frutta, pareva stesse decollando.
Bon, ho avuto l'insana idea di farlo da me!!!!
Non lo avessi mai detto, sono rimasto in ballo tre giorni tre, per 
smontare, togliere il cestello, togliere i cuscinetti, cercare gli 
stessi con tanto di paraolio, rimontare etc etc. e meno mal che facendo 
lavoretti alla mia moto, ho qualche attrezzo oltre i cacciaviti da 
orologiaio e un pochino di manualit�, perch� altrimenti � un casino.
I soldi spesi per far fare le cose ai professionisti, sono soldi spesi bene.
Dipende tutto dal PROFESSIONISTA, e molti questo aspetto non lo tengono 
in considerazione, pensano solo alla somma di danaro da spendere.
Io purtroppo ho perso il lavoro e non potevo permettermelo, e solo per 
questo l'ho fatto.
La prossima volta che si romper� qualcosa, la getter� via, fino a quando 
vivr� delle mie stostanze organiche, in un mondo autarchico e scevro di 
contaminazioni moderne.... :)

"Euclide" <eucl...@Mlive.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4a1f6f99$0$29138$6e1e...@read.cnntp.org...

il confronto non � ammissibile,
in questo caso specifico il costo � dell'officina, non del semplice 
meccanico,
per i services per esempio, l'officina bmw  o vw costa anche 60 euro/ora.

 più complicato che smontare e rimontare 2 bulloni.
Informatico : detto così non vuol dire niente.
Che cosa è un informatico ? Uno che installa una stampante ed un
antivirus ? Uno che fa manutenzione su una applicazione proprietaria
critica per l'azienda ? Uno che controlla la sicurezza della rete ?
Uno che analizza le offerte dei fornitori per una banca ? Uno che
pianifica la strategia tecnologica dell'azienda ? Un consulente di una
società per azioni, o di una agenzia di pratiche auto ?

 
Sai che forse questa ï¿œ la risposta piï¿œ coerente...?

 
Se va gi� un server o sei assicurato o non lavori pi� o lavori per 
ripagare il danno.
Infatti � stata una cosa che mi ha fatto lasciare l'ultimo posto di 
lavoro quando con paga da I� livello volevano attribuirmi responsaiblit� 
da sistemizta e programmatore, che se anche svolgevo, se capitava di 
dover coprire, come ruoli non era di certo retribuito come rischio.
Inoltre hanno cominciato a pagare in ritardo ed alla fine mi ha lasciato 
con 2 mesi di arretrato e siamo in fase di esecuzione presso gli 
ufficiali giudiziari ma ha detto che non vuole pagare le spese di 
avvocato e che quindi far� opposizione sulla linea della regola "Del 
buon padre di famiglia" fregandosene che io ho cercato di restare anche 
se non pagava e quinid dare contiuit� al servizio, ma che non mi sono 
state date garanzie contrattuali di figura societaria e di rientro del 
credito.

 
Si, mi hanno detto che il benzinaio ti fa pagare solo l'olio.
Ma se vuoi dire che l'informatico "in regola" non ha spese, allora vai a 
pagare tutte le licenze dei programmi.
Come dire che il ragioniere di un centro elaborazione dati non ha spese 
perch� gli bastano 2 pc.

 
Ad esempio una webfarm non ha costi?

 
Sono tutti quelli e nessuno di loro prende 47 euro + iva orari.
Un mio consocente, bravo ma con i suoi limiti, era stato venduto a 120 
euro orari ed a lui in tasca 40 euro fatturati, per lavorare su server 
intel con dati di una certa importanza.
Quindi se un meccanico che gira 2 viti nel prende 50 uno che � al top, 
lavorando su server con database di rilevanza nazionale ne dovrebbe 
prendere 500 nemmeno i 120 richiesti.


io rispondo in toto del mio lavoro e i clienti si possono pure rifare
su di me.. tale e quale ad un meccanico.. perché dici che non avrei
nessuna responsabilità?
ce ne ho eccome..



si li ha. quindi?
ti vuoi far pagare l'hosting 47 euro l'ora?
non ho capito dove vuoi arrivare.


dove hai letto che un informatico non ha responsabilità in assoluto??
un esempio lo sono le licenze software dove specificano che te le
prendi così come sono, e che un danno prodotto dal software non può
essere impugnato in tribunale.
ho detto che in genere chi offre garanzia di risultato ha una tariffa
più alta.
le tue tariffe sono 18/25 euro ora con garanzia di risultato????
se così, ti conviene alzare le tariffe perchè se per caso hai
responsabilita, sul danno e non puoi ripararlo da te, che ne so
sistemi un bug o implementi una nuova funzionalità di una applicazione
e nel farlo gli sputtani i dati, avoia a penali da pagare,
adesso non conosco l'ambito del tuo lavoro, ma ci sono ambiti dove la
garanzia è pagata milioni di euro, perchè ci sono milioni per X di
penali se le cose vanno male.
Ciao
Bramante

"Euclide" <eucl...@Mlive.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4a1fe77f$0$29136$6e1e...@read.cnntp.org...

certo che li ha! ma cosa c'entra, tu parlavi dell'informatico,
una server farm la pu� metettere su chiunque abbia qualche
decina di migliuia di euro da investire, per esempio il tuo meccanico.
Forse ho capito male il senso del tuo post iniziale. 

 intel con dati di una certa importanza.
Mi sembra un paragone un po' forzato ! Anzi no, diciamo pure che è una
idiozia paragonare i due costi.
Nei 47 euro orari è incluso il "noleggio" di un posto dell'officina,
con tutti gli oneri, spese e consumabili + l'operaio + i tempi morti
necessari all'intervento.
Quindi, per paragonare con il reddito del tuo amico, dovresti
aggiungergli tra i costi un'intera officina in funzione per una
giornata.

 ripagare il danno.
Che cosa strana che scrivi. Che tipo di contratto dovresti aver
sottoscritto per essere investito della responsabilita personale sulla
continuità di servizio dei server ?

 continuit� di servizio dei server ?
Un pezzo di carta dove scrivi che sei responsabile del server.
Un disservizio in cerrte strutture come anche lo stop per una giornata 
pu� portare a un danno di decine di migliaia di euro.
Quidni se non mi scrivi che � mia responsabilit� e mi paghi in maniera 
adeguata cos� mi posso assicurare a mia volta, io non svolgo il servizio.
Ma prendi anche un server web con centinaia di siti.... poi ci sono 
realt� che se il server non funziona per una causa a te impoutabile, 
anche una vista durante un controllo, sono decine di migliaia di euro di 
danno.
Prendi bance, posta, televisione, ed altro...


Il sistemista di webfarm casomai costa un po' di pi� di 47 euro orari ma 
ha una responsabilita ben diversa e in caso un server con centianaia di 
siti anche importanti cade sono soldi da pagare o rimetterci.
L'hosting al momento attuale sta sui 60 euro annui,  uno buono!

 
Un meccanico costa pi� di una qualche decina di migliaia di euro ?
Oltre all'affitto mensile di banda e spazi?
Quindi niente e comunque il meccanico non mette la webfarm ma se pu� non 
la paga lo stesso come si fa pagare lui.

 
Chi ti dice che un ifnormatico non abbia i costi?
Le licenze? Gli aggiornamenti software e di tecnologie?
Sono costi diversi ed anche continui, il meccanico l'officina � la 
stessa da 30 anni, un server web in 30 anni lo cambi decine di volte per 
aggiornarlo, o anche un semplice fiel server.
Quindi una officina alla ifne si ammortizza e non cambiano praticamente 
niente, non evdo nemmeno computer pi� nuovi alle equilibrature di quelli 
di 20 anni fa.
Su questo punto di vista, una volta ammortizzato il costo iniziale 
l'officina non chiede pi� 47 euro??

 penali se le cose vanno male.
dovremmo considerare anche la differenza tra lavoratore autonomo e
lavoratore dipendente, e tra responsabile e sottoposto
mai visto un dipendente non responsabile pagare delle penali... anzi
mai visto proprio un dipendente pagare delle penali
mmm

 mestiere e mettiti a fare il meccanico.
senza voler essere offensivo, quoto.
saluti
-- 
  lowcost

 l'officina non chiede più 47 euro??
A parte i costi di aggiornamento tecnologico che qualunque meccanico
decente DEVE spendere (computer per la diagnostica delle centraline,
strumenti vari ), ci sono i costi vivi, dalle licenze comunali,
all'anti-incendio, alle multe, ai corsi per la sicurezza.
La fai troppo facile.

 realtà che se il server non funziona per una causa a te impoutabile,
Si ma da quanto lavori ? Ma parli per esperienza o solo per dire ed io
ti vengo dietro come uno sciocco ? La responsabilità non è una
sensazione, è oggettiva. Puoi benissimo essere responsabile di sistemi
da milioni di euro e non rischiare niente.

 Il sistemista di webfarm casomai costa un po' di pi� di 47 euro orari
allora mi rinfreschi qual'era la domanda iniziale?
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 strumenti di lavoro. I
[snip]
L'investimento informatico invece può essere molto variabile, chi ha 
detto che sia sempre "pochissimo"?
Dipende dal tipo di assistenza che vuoi fare e quindi il tipo di 
computer, di sw, di connettività, di assicurazione, ecc ecc
E vogliamo mettere il costo di libri, corsi, convegni e simili?
E benzina...
Il problema è che la gente ragiona come te, pensando che un informatico 
abbia per forza poche spese.
G.

 attrezzato.
Veramente l'informatico dovrebbe differenziare eccome !
Mica farai pagare lo stesso tariffario ad es. per configurare un 
centralino telefonico rispetto ad installare una stampante eh :)
G.

 perché gli bastano 2 pc.
AMEN :)
G.

 paragonabile ad altri tariffari sono d'accordo.
Il problema è che il meccanico ha la tariffa uguale indipendentemente 
dal tipo di lavoro.
Quindi per cambiare l'olio (difficoltà bassa) o per cambiare i tubi 
freno (più complesso), sempre la stessa cifra oraria paghi.
Idem se prendiamo un idraulico, anzi ancora peggio :(
G.

 G.
Una ditta individuale normalmente sï¿œ. Se ha un negozio ï¿œ giï¿œ diverso.
Io parlavo di ditte individuali, liberi professionisti, che spesso sono 
pagati molto poco.
Libri corsi convegni ecc. li avrï¿œ anche il meccanico che vuole tenersi 
aggiornato.
Non solo: i macchinari di un carrozziere, per fare un esempio, consumano 
pure di piï¿œ di un computer. Quindi non si puï¿œ dire che gli investimenti 
degli informatici siano in media fra i piï¿œ alti, anzi, secondo me sono 
fra i piï¿œ bassi in assoluto.
Poi si fa sempre in tempo a spendere, ma salvo offrire servizi 
particolari avrai sempre costi piï¿œ contenuti di altre professioni.

 particolari avrai sempre costi piï¿œ contenuti di altre professioni.
A questo aggiungo la mia esperienza personale: io lavoro in camera mia, 
ho una scrivania con il computer, e di fianco un altro piccolo banco di 
lavoro in cui metto qualche computer da riparare, e una mini-itx su cui 
sto sviluppando un'applicativo multimediale embedded. Ah, e un'altro 
monitor, ok. Costo totale? Se consideriamo anche il mio computer di 
sviluppo, saranno 1000 euro in totale, 1500 con le licenze software. Poi 
mi sono comprato pure il portatile, altre 700... ma metti che siano 
anche, volendo esagerare, 4000 euro in tutto, come vedete mi consentono 
giï¿œ di svolgere tanti lavori, dalla banale assistenza alla 
programmazione embedded.
Vogliamo mettere anche solo un gommista invece, quanto puï¿œ investire 
sulle attrezzature del mestiere? Io non so quanto cosa quel macchinario 
che solleva la macchina, per non parlare di quello che guarda le 
convergenze e compagnia bella.

 da milioni di euro e non rischiare niente.
Forse non rischi niente se ti scrivono che non rischi ma in caso 
contrario stati rischiando, specie quando senti avvisaglie di 
responsabilit� che escono fuori dal ruolo per cui sei stato chiemato.

 
Ma la responsabilit� � molto pi� alta che cambiare l'olio e nello stesso 
tempo ha un lavoro a magigiore valore aggiunto e pressoche� unico, le 
web farm non sono molte in Italia mentre i meccanici si e sono casomai 
paragonabili a un negozio di informatica con riparazione ed assistenza.

 
Non � facile ognuno ha i propri costi e il contenuto di epserienza o 
professionalit� da valutare.
Il girare 2 bulloni non ha il contenuto di professionalit� di un 
programmatore.

 responsabilità che escono fuori dal ruolo per cui sei stato chiemato.
Boh, ci sono situazioni particolari che non conosco e che non
finiscono mai di sorprendermi, quindi non commento non sapendo come
sono i fatti e gli accordi.
Solo voglio ricordarti che le penali si pagano sullo SLA
contrattualizzato o sulle penali di fornitura... oppure sul dolo.

 programmatore.
Non c'è relazione tra contenuto di professionalità e prezzo....
economia, questa sconosciuta.

 
La ditta principale ha il contratto (forse) e queste regole definite.
Io come "subappaltatore" e finto 
co.co.pro
. se non mi scrivono niente, 
non avrei quidni responsabilit�.
Per� alla ditta nessuno toglie il fatto di potersi rifare lo stesso 
supponendo un dolo e specialmente se indietro con i pagamenti 
addirittura utilizza il fatto di non pagarti proprio per assicurarsi il 
rientro immediato di quello che decide sia tua responsabilit� in caso di 
problemi, poi tocca a te (come sto facendo e senza che ci siano stati 
problemi particolari) andare a riprendere i soldi e scopri che hanno le 
automobili gi� in fermo amministrativo e niente di intestato e quidni al 
situazione si complica.
E' proprio il fatto che il tipo se l� studiata a questo modo e stava 
procedendo ad attuarlo che mi ha fatto richiedere garanzie e che alla 
fine invece conferma il fatto che si � organizzato a fare come vuole con 
i debiti e crediti.

 
Puoi fare il prezzo che vuoi, ma non sai se te lo pagano.

 programmatore.
Dire che fare il meccanico � girare due bulloni equivale a dire che fare il
programmatore � picchiettare due tasti.
E cmq, come ti hanno fatto notare, esistono lavori che sono ben pagati per
ragioni diverse dalla professionalit�. Il becchino, ad esempio, per il
semplice fatto che a pochi piace farlo.
Il lavoro � (anche) una merce e come tale soggetto alla legge della domanda
e dell'offerta.
Saluti.
Luciano

 paragonabili a un negozio di informatica con riparazione ed assistenza.
scusa, sar� rintronato io, ma non capisco proprio che razza di 
ragionamento stai facendo.
tu confronti il salario di un sistemista (numeri discutibili, ma 
lasciamo stare) con quanto costa al cliente finale la manodopera per un 
cambio olio, che non � (ovviamente) la cifra che va in tasca al 
meccanico che fa materialmente l'operazione. � un confronto che non ha 
senso.
prendiamo invece un hosting a caso, tophost ad esempio che ha il numero 
di domini ospitati in prima pagina, circa 74000. mettiamo che ospiti 
solo il minimo, 8,99 euro l'anno. farebbero circa 665.000 euro l'anno, 
1800 euro al giorno, 76 euro l'ora.
ora, � vero che attrezzare una webfarm del genere costa sicuramente pi� 
che un'officina (anche se � discutibile) ma � anche vero che la webfarm 
lavora e incassa 24/7/365. e anche se c'� bisogno di manutenzione il 
servizio non lo eroga il sistemista. per carit�, non dico che non ci sia 
responsabilit�, ma le operazioni critiche saranno si e no il 10% del 
totale e per il resto si tratta di constatare che tutto sta andando bene.


 
Sai anche io sono andato a lavorare nell'azienda degli spazzino e come 
tecnico computer prendevo meno dello spazzino, ma mi ci hanno visto per 
poco tempo e di sicuro ora hanno uno spazzino  a lavorare sui computer.
La domanda ed offerta infatti � una legge abbastazna fondamentale, ma 
anche il fatto di non svendersi. IO farei altri lavori se mi piacevano o 
vedevo che mi ci avrebebro fatto lavorare, sono capitato sui computer 
come operatore e non capisco perch� tutti vogliono stare sui computer 
quando invece conosco tantissima gente che dei computer non frega niente 
e casomai gli piaciono le macchiine o le donne e lavorano con quelle.
In televisione tutti ci vogliono andare a fare presentatori o 
giornalisti o soubrette, ma in televisione chiedono i soldi per chi 
vuole la pubblicit� e non che gliela regalano e il presentatore o la 
soubrette guadagna bene, anche se tutti sanno ballare o chiacchierare.

 Come vedi si lavora a meno della met� di un mecccanico.
ma a parte i numeri che ancora una volta non hanno logica, mi spieghi 
perch� diamine insisti a confrontare fischi con fiaschi? da una parte 
scorpori tutti i costi, dall'altra assumi che tutti e 47 euro finiscano 
in tasca dell'operaio che fa il lavoro.
ripeto, vai in officina e chiedi quanto prende al mese il meccanico, poi 
fai la stessa domanda ai sistemisti della webfarm (per quest'ultimi non 
mi pare ti resti difficile, sbaglio o sei del settore?)


 
Lavoro sui pc ma non mi considero specializzato, solo (e se ci riesco) 
un utente evoluto.
Il sistemista l'anno scorso fatturava 16,7 euro orari.
Il programmatore a 
co.co.pro
. con mezza giornata di lavoro portava di 
pi�, 1100 netti in busta.
Io fatturavo 15 + IVA, quindi al netto e facendo i calcoli prendo meno 
dello svita bullone!
I calcoli sono 12 mensilit� + 13a + festivit� pagate + ferie + INPS e 
Irpef pagata (alle volte la 14a e i buoni pasto), e comuqnue ne si � 
parlato molto e vi sono diversi siti con calcoli vari per il netto 
risetto a un lordo.
(p.s.: Ora mi sto orientando a chiederne 20 orari + IVA e gestione 
separata, ma mi pare di chiedere molto anche se � da pezzenti).

 dello svita bullone!
per fare che?


 situazione si complica.
In situazioni del genere, fuggire fuggire fuggire.

 
Niente. :P

CUT
questa � una parentesi giuridica che esula dal discorso, ma vorrei
farti lo stesso presente che quel che scrive in una licenza un
produttore di software ha un valore relativo, in particolare � nullo
se nega i diritti garantiti dal codice in vigore: nella fattispecie
scrivere "un danno prodotto dal software non pu� essere impugnato in
tribunale" non ha nessun senso ed � nullo.. sar� proprio il tribunale
a decidere se il danno � risarcibile o meno secondo il codice in
vigore..
CUT
Ormai in questo paese si puo' finir davanti ad un giudice per qualunque 
sciocchezza.
Pero', IMHO, le cause per DANNI prodotti dal software credo non abbiano 
molte probabilit� di successo,
basta leggere  un contratto di fornitura software di quelli seri:  ci sono 
chiare, chiarissime limitazioni di responsabilit�,
con tanto di firma separata per le clausole onerose.
Le aziende come Ibm, Microsoft etc hanno in italia uffici legali piuttosto 
agguerriti,
IMHO  con i contratti che fanno firmare sono in una botte di ferro.
ciao
fm

 Industrie e Studi Medici.
scusa, ma dai tuoi interventi su ilpw davi la netta sensazione di 
fornire servizi web.


 responsabilitï¿œ che escono fuori dal ruolo per cui sei stato chiemato.
Cavolo... ma se quando scrivi il codice fai tanti errori come quando 
scrivi in italiano... sei veramente a rischio!!!!!!

 casomai gli piaciono le macchiine o le donne e lavorano con quelle.
Amigo, io molto dacordissimo con te, melio mettere qualche migniotta in
strada, compiuter troooppa concorenza, anche migniotte tante, ma la gente
amano sempre scopare, mestiere pi� belo del mondo (o antico, io non ricorda
bene).
Se tu per� fa conti di migniotte come tu fa conti di compiuter, allora tu
bisogno buon ragioniere per fare pappone.
Saluti.
Luciano

 server, penso almeno una decina, viene retta al massimo di 2/3 persone.
Chiedi a MdI :)
ciao,
Gabriele

 cambio olio e filtro olio ha chiesto 47 euro orari pi� IVA.
Perdona, cos'hai, un Ferrari?
Lo domando perch� un mio cliente, officina autorizzata Porsche,
praticava 45 + IVA l'ora.
-- 
Ciao!
Luca

 bisogno buon ragioniere per fare pappone.
ahahahahahha


sicuro, soprattutto perché non scrivono tipo "un danno prodotto dal
software non può essere impugnato in tribunale"
direi che se scrivessero una cosa del genere un altro avvocato li
porterebbe in tribunale solo per accusarli di aver apporto clausole
vessatorie...


Guarda che il ragioniere va pagato e non lo paghi con una chiavata... di 
solito!

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Officina autorizzata Citroen... inoltre macchina scassata.
Giusto eprch� mi ci trovavo per la marmitta e l'olio aveva 20mila km.