Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Le tariffe

La mia idea di tariffa per un analista/programmatore
Laureato
180 e/g   -> p.iva
150 e/g -> (contratti atipici)
Contatto T.I. -> 2 ° Livello CCNL commerciale per i primi anni e successivo
1° Livello
Diplomato
150 e/g   -> p.iva
120 e/g -> (contratti atipici)
Contatto T.I. -> 3 ° Livello CCNL commerciale per i primi anni e successivo
2° Livello
Che ne dite sono eque?

 Che ne dite sono eque?
Io non farei differenze su laureato-diplomato per le tariffe.
Piuttosto sugli anni di esperienza.
E comunque quelle tariffe possono andar bene in citta' fuori dal "circuito
che conta".
Per Milano ad esempio mi sembrano basse.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "circuito che conta".
Quali sarebbero le citta' 'nel circuito'?
--
Giovanni

Per Milano ad esempio mi sembrano basse.
scusa io sono di provincia e non conosco milano,
vorrsti dire che a milano c'č hci č disposto a pagre per un
programmatore almeno
150 e/giorno + iva??

150 e/giorno + iva??
aggiungo... se è così faccio le valigie e arrivo....


beh io vedo a bologna anche 23 E/ora, + iva
felice_pago



non male a mio parere,
e di cosa vi lamentate in questo niusgroup?
io (che sono polemico di natura) conosco persone a 900 euri al mese
in un'azienda lider (ma per davvero eh).

 150 e/giorno + iva??
io veramente prendo un po' di piu' stando a pisa.
come ti dicevo il discorso e' un po' generico e dipende anche
dall'esperienza e dalla zona.
a milano un analista programmatore con quattro o cinque anni di esperienza
prende certamente di piu' di 150 euro + iva.



la prima risposta che avrei voluto darti, non te la dico
nemmeno, poi ho riflettuto e ti dico:
in italia bisogna sempre lamentarsi :)
solo cosi' si ottengono dei riconoscimenti !


 e di cosa vi lamentate in questo niusgroup?
torno a ripetere che in questo NG, come nel mondo reale, c'e' chi si
lamenta, chi e' contento, chi non si lamenta, chi posta semplicemente per
discutere di argomenti inerenti alla professione.
Io non mi lamento.
--
FabMind


 Per Milano ad esempio mi sembrano basse.
hai ragione... bisogna tener conto del caro vita

prende certamente di piu' di 150 euro + iva.
ciň mi rincuora un po',
avevo giusto paura di prendere la mia laurea nuova di trinca
e portarmela al c****o da usare come stimolo leggendola e
rileggendola.
Pisa? 
io sto finendo di studiare a Pisa,
anche se non ci ho mai vissuto.

 prende certamente di piu' di 150 euro + iva.
Vero, ma nessuna banca gli apre un mutuo e l'auto se la paga in 
contanti...
Meglio un decimo l'ora, ma TI, IMHO. 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

Meglio un decimo l'ora, ma TI, IMHO. 
ho parenti che lavorano esercitando la libera professione (settore non
informatico), nessun problema per il mutuo....
perchè fare sempre terrorismo psicologico?

 perchè fare sempre terrorismo psicologico?
Fai cosi, vai in banca e chiedi cosa a loro serve come garanzie 
lavorative per mutuo o grosso prestito. Vacci.


lavorative per mutuo o grosso prestito. Vacci.
lo so bene cosa serve loro

Chicco L ha scritto:



Il primo motivo di lamentela secondo me e' dato dal fatto
che dopo i 40 anni a giudicare dagli annunci, sembrerebbe difficile
trovare lavoro ...non ho mai visto nelle bacheche degli uffici di
collocamento:
cercasi idraulico,falegname, muratore, operaio eccc.. max 32 enne
mentre riguardo agli informatici abbondano ....e non solo
relativi a figure junior ma spessissimo anche senior
:-\
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lo so bene cosa serve loro
Vuoi mettere su famiglia e comprare casa + auto alla moglie?
Fatti assumere a T.I.
Dopo 8-10 anni ti metti in proprio se aspiri a questo, vedrai che andrà 
molto meglio! 


 Fatti assumere a T.I.
Ma chi l'ha detto? Tu hai fatto una scelta consona alle tue esigenze,
aspirazioni, carattere, capacita', ecc., ma non e' mica una regola
universale.
Io non ho mai avuto un TI eppure non ho avuto problemi col mutuo, ne' ad
accenderlo ne' a pagarlo.
Saluti.
Luciano

 lavorative per mutuo o grosso prestito. Vacci.
Sono andato.
Non ho avuto problemi.
Mai lavorato da dipendente.
Secondo te gli avvocati, i dentisti o gli altri professionisti non ottengono
mutui?


 accenderlo ne' a pagarlo.
Sta narrando una nota leggenda metropolitana secondo la quale il libero
professionista non puo' ottenere un mutuo per la casa.


 io sto finendo di studiare a Pisa,
Allora mi sto occupando anche di te.


 Quali sarebbero le citta' 'nel circuito'?
Era un modo di dire per intendere che la tariffa a Milano, Torino o Roma non
puo' essere la stessa che c'e' a Pisa, Perugia o Ancona.
Al sud inoltre le tariffe sono notevolmente piu' basse.


Allora mi sto occupando anche di te.
uh ?
in che modo?
se è lecito chiederlo...

 se è lecito chiederlo...
il mio cliente principale e' unipi.
mi occupo di progetti che riguardano anche le segreterie studenti.


 mutui?
Beh, si parlava di programmatori free-lance in p.iva, dai... Oggi 
lavori, domani no... ;) 


 mutui?
penso che piu' che altro il problema lo possa avere chi ha un 
contratto a cococo a 3 mesi, non certo liberi professinisti


mi occupo di progetti che riguardano anche le segreterie studenti.
acc e io che pensavo avessi pronto un bel progetto di lavoro
per tutti i neolaureati del settore..

 mi occupo di progetti che riguardano anche le segreterie studenti.
e unipi fa sviluppare in cobol?  20 anni fa a unipi dicevano
che non lo insegnavano piu' perche' era superato
;-)


 lavori, domani no... ;)
Ma infatti di solito una banca ti chiede il modello unico dell'anno passato
o al massimo degli ultimi tre anni.
Da li' se sei un "libero professionista" che lavora solo dieci giorni l'anno
viene fuori che il mutuo non te lo concedono.
Ma in quel caso non ci vedrei niente di strano.


 contratto a cococo a 3 mesi, non certo liberi professinisti
non ho mai fatto il cococo ma se il cococo ha lavorato regolarmente negli
ultimi anni con una retribuzione equa, dalle sue dichiarazioni dei redditi
si evince che puo' essere in grado di fornire garanzie sufficienti per la
banca.
su questo pero' non posso esser certo perche' non ho esperienze dirette.


 Io non farei differenze su laureato-diplomato per le tariffe.
Eh? Dici che sto studiando per niente, oppure vorresti dire che sto perdendo
tempo? Mi sembra ingiusto, anche perchè penso che una formazione di tipo
universitario faccia proprio la differenza.. oltre ovviamente
all'esperienza
Beghin Fabio


wrote:

la formazione universitaria fà la differenza se la sai mettere a
frutto, ovviamente non far differenze su tariffe significa non
precludere a nessuno la possibilità di giungere in alto, ovvio che
come laureato avrai piu sciances però se uno non è laureato non è
detto che non possa giugnere al solito punto.

 lavori, domani no... ;)
Io ho lavorato 2 anni in cococo e 2 in PIVA  prima di aprire come societa'
nel 1995. Non ho mai avuto pause lavorative se non per scelta.
In compenso ho visto diversi TI licenziati anche da grosse aziende ex
statali (Telecom). Non stai per caso sguazzando in un luogo comune, un po'
datato per giunta?
Saluti.
Luciano

 che non lo insegnavano piu' perche' era superato
Il sistema per le segreterie e' in ambiente mainframe (VM), con programmi in
cobol e abbiamo l'IBM DB2 come DBMS.
Attualmente e' in corso una migrazione per passaggio in Oracle che dovrebbe
avvenire entro la fine dell'anno.
Io mi occupo "anche" di questo, ma non solo.
Comunque torno per l'ennesima volta a ripetere che la stragrande maggioranza
delle procedure nell'ambiente bancario sono scritte in cobol, quindi non mi
e' parsa un'assurdita' trovare anche qua un ambiente mainframe con cobol e
DB2.



Nel portale di unipi trovi un'apposita sezione che riguarda gli stage
aziendali convenzionati per laureandi e neolaureati.
Ho postato qui il link pochi giorni fa.
Inoltre informati sul progetto diogene.
Trovi il link sempre sul portale.


 detto che non possa giugnere al solito punto.
perfettamente d'accordo.
soprattutto per chi e' agli inizi, senza esperienza, la laurea puo' fare la
differenza in certi colloqui.
poi conta l'esperienza che ha un peso notevolmente piu' alto rispetto alla
formazione, via via che si va' in la' con gli anni.


Trovi il link sempre sul portale.
ti ringrazio x le info anche se le conoscevo già

 mi occupo di progetti che riguardano anche le segreterie studenti.
Heila, io faccio il tuo stesso lavoro (o quasi) a uniud ma mi occupo 
principalmente della segreteria di presidenza.
ciao
Mauro

 principalmente della segreteria di presidenza.
vedo che lavori in php principalmente.


 vedo che lavori in php principalmente.
Ok, mi arrendo ... da dove lo vedi?

 DB2.
ma infatti... quello che trovo assurdo e' che lo dessero per superato
20 anni fa...
fatta la migrazione in Oracle con che linguaggio programmeresti?
in PL-SQL ?
io in 9 anni di lavoro, ho programmato 50% cobol, 25% visualbasic
10% PL-SQL   5% powerbuilder  10% varie e eventuali (java,4thdimension su
MacOS perl c RPG ecc...)


Innuendo ha scritto:

sara' andato sul sito dell'universita' di udine
;-)


 ;-)
No, il mio lavoro non e' su un sito pubblico ... e in uniud non ci sono 
pagine in php

 ;-)
ma dai da te non me l'aspettavo :( !
felice_pago


 Ok, mi arrendo ... da dove lo vedi?
banalissimo: dal fatto che frequenti il NG sul php.
Infatti nel mio messaggio c'era un'implicita domanda: ti occupi dei servizi
interfacciati via web li' ad uniud?


come laureato avrai piu sciances perņ se uno non č laureato non č
Lo so che non dovrei .. no, proprio non dovrei ... non sta bene ...
poi lo so che nasce il flame anche se non e' mia intenzione, pero' la
tentazione e' forte ... come si fa a resistere ? :-) (faccine)
Chance  (sarebbe chances ma in italiano non si mette la s per il
plurale su parole inglesi) ... io avrei usato "opportunita'" o
"possibilita'".
Take easy
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Ok, mi arrendo ... da dove lo vedi?
Gia'... io mi sono limitato a vedere che dalla tua workstation ssh
risponde con PuTTy... Credo Google Groups ;)
G



E vabbe'... sei su Redhat, con https aperto (Apache 1.3.27) con PHP
4.1.2, come db PostGres e MySQL, ma questo lo sanno tutti :)
G

 4.1.2, come db PostGres e MySQL, ma questo lo sanno tutti :)
grazie, puo' bastare
;-)

	Steve
hai ragione l'inglese lo devo affinare anzi srudiare (una cosa per
volta)
per l'uso dell'italiano hai ragione di nuovo solo che oggi sto
scivendo una relazione in cui italiano e termini inglesi si mescolano
senza via di scampo quindi m'č venuto cosģ.
so riconoscere i miei limiti (anche se credo di non averne...LOL)
Saluti,
Chicco L.

 in PL-SQL ?
Sto in questi giorni effettuando il passaggio di consegne a chi dovra'
occuparsi della manutenzione del vecchio sistema fino al passaggio al
nuovo.
In pratica ora mi occupo esclusivamente di progetti come PM e non piu'
di
analisi e programmazione.
Ad ogni modo la manutenzione del nuovo sistema sara' in PL-SQL.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 plurale su parole inglesi)
io avrei detto 'scians'

contanti...
Mi aesperienza ... sono un libero professionista it, mutuo prima casa
sul collo e leasing sulla macchina ...
ciao

 volta)
Mettici anche che bodini vive e lavora in USA ed e' notoriamente un
cacacazzo.
Nel senso buono, s'intende... ;-)


 io avrei detto 'scians'
sciapo'


 
beh.. sai nel curriculum ho:
ottima conoscenza dei linguaggi ci, ci piu' piu', giava e  paiton
uso di applicativi come autluc, uord, ecscel e pauerpoint per uindos

 uso di applicativi come autluc, uord, ecscel e pauerpoint per uindos
E' UINDOUS! Ma chi ti l'ha insegnato l'inglese...?
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

uso di applicativi come autluc, uord, ecscel e pauerpoint per uindos
Ma ROTFL !


 E' UINDOUS! Ma chi ti l'ha insegnato l'inglese...?
Sul serio: ma voi dite 
"siplasplas" o "cippiuppiu'"?
"Apasce" o "Apaci"?
(Bodini non risponda)


 "Apasce" o "Apaci"?
Apasce
poi se devo fare il figo suiccio sulla modalita' english

 wrote:
ok d'ora in avanti scriverò solo in italiano
secondo voi cosa devo scrivere nella relazione al posto di 
"sistemi embedded"?
a) "sistemi affogati"
b) "sistemi incastonati"
c) "sistemi fantasma"

Giuseppe il chimico wrote:

Queste due cose che scrivi non vanno tanto d'accordo in un CV.
bai
t

banca.
per una banca la vera garanzie sul mutuo prima casa e' la casa stessa.
almeno qui nella mia zona (modena), se uno riesce a pagare qualche
rata poi il valore della casa cresce e cmq la banca ha fatto un
affare.

Vi dico la mia:
la mia città natale conta 38000 abitanti, in prov di Alessandria.
Lavoro su Oracle da 3 anni, conoscenza junior come dba Oracle, conoscenza
discreta di VB/Java, buona di ASP/Html,
buona sui prodotti ESRI (GIS) sia come sistemista/programmatore, ottima su
Oracle Lite, più altre cosette tipo 9iAS, Forms/Reports, etc.
Lavoro con ritenuta di acconto a 27 euro l'ora lordi, senza rimborso spese se
vicino alla mia zona
mentre a 30 euro l'ora + 100 di rimborso giornaliero se mi muovo intorno a 100
km da casa o oltre.
Per ora qlcs trovo ancora ;-)

(Bodini non risponda)
PLPPLPLPLPLPLPLPLPLPLPPLPL
 :-)


c) "sistemi fantasma"
d) "sistemi proprietari"
e) non metterli che tanto non li fila piu' nessuno in Italia ne'
tantomeno sanno di che si sta parlando :-(
C'ya
	Steve


	Steve
ok allora butto via la mia tesi che in effetti già quando dico
l'argomento "sistemi embedded mutlicore" la gente pensa che la stia
pigliando per i fondelli.

 ha scritto nel messaggio
news:131Z114Z190Z26Y...@usenet.libero.it...


 in un'azienda lider (ma per davvero eh).
Ci sono contadini che in Afghanistan non prendono nemmeno un euro al
giorno e questo e' certo un problema grave, ma non credo che regalando
i tuoi soldi alle bodyrental fai un favore all'umanita'. Al limite ti
fai pagare comunque e li versi in beneficienza.

ok allora butto via la mia tesi che in effetti già quando dico
Ho detto in Italia.
Nel resto del mondo l'embedded avanza e velocemente anche !
Fai la tesi e poi vai fuori confine.
Vedrai che non solo trovi chi capisce cosa dici, ma che cerca
disperatamente.


 
Urka!!! :)))
Dove dove ????? :)))))))))
Chi e' sto disperato???? Sono notoriamente un senza cuore, senza pieta' 
ed approfitto sempre dei disperati....:)))
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 Che ne dite sono eque?
Non voglio entrare in una delle classiche diatribe laureato/diplomato.
Ti dico solo che a mio parere, e per esperienza personale e decennale laurea
e diploma sono solo un pezzo di carta che certificano che hai studiato.
Ciň non dimostra che tu sappia fare o meno il lavoro per cui sei pagato, di
conseguenza non puoi diversificare a priori le tariffe tra laureato e
diplomato.
Secondo me si dovrebbe ragionare al contrario:
vedere quanto vale il lavoro e, se la persona lo ha svolto entro le
richieste, diplomato o laureato non fa differenza, pagarlo quel che si
merita.
Detto questo, nei momenti in cui gli squali bodyrental avevano veramente
esagerato offrendomi 70euro lordi al giorno li ho sonoramente mandati a
it.fan.culo  e per un periodo di tre mesi ho lavorato con un elettricista
come recluta passacavi e portavo a casa tranquillamente 160 euro/giorno.
Non capisco perché ci si debba regalare per fare a tutti i costi il
programmatore, mica te lo prescrive il medico che devi lavorare quasi
gratis.
Alberto



da google - strumenti per le lingue (instruments for the tongues)
embedded systems = sistemi inclusi
embedded = incastonato
manco google sa scegliere ...

c) "sistemi fantasma"
d) "sistemi a letto"
:)
G


Si ma non esagerate nemmeno voi. Chiaro che si puo' ottenere un prestito
anche come libero professionista ma dovrete anche considerare che la forza
contrattuale di un dipendente e' notevolmente superiore a quella di un
libero professionista a parita' di reddito. Ovvero se guadagni 40k euro
all'anno da dipendente hai un peso ben maggiore di un libero professionista
che guadagna lo stesso. Questo in termini di ammontare disponibile e di
condizioni generali. Per il semplice motivo che aggiungono un fattore di
rischio maggiore ai liberi professionisti. Se no qualcuno potrebbe pensare
che sia meglio licenziarsi e andare a piva per avere un mutuo.

Dove dove ????? :)))))))))
Nel resto del mondo civilizzato :-))


 Nel resto del mondo civilizzato :-))
E io che pensavo di fare una bella gita su marte :-((
Pensa che mi hanno detto che ultimamente gli USA hanno deciso di 
investire anche la, assieme agli europei dato che nessuno gli rompe le 
balle sull'inquinamento, tasse etc etc. In compenso hanno detto che 
manca manodopera, ma che hanno deciso che e' meglio mandarci da subito i 
robottini visto che non rompono le palle e lavorano 24 ore su 24.
Vana speranza per gli europei. Infatti neanche arrivato a destinazione e 
il robottino EU ha deciso che le condizioni non erano quelle promesse. 
Dopo un'estenuante concertazione, il robottino EU ha deciso di 
proclamare uno sciopero generale cantando "pianeta rosso el trionfera" 
con tanto di corteo. Le rivendicazioni andavano dall'articolo 18, alla 
pensione con 35 giorni di contributi e alle 35 ore settimanali. Infine 
ha deciso di troncare ogni trattativa e di interrompere le 
comunicazioni. Gli europei dal canto loro hanno deciso di dare il lavoro 
ai robottini USA che si sono dimostrati piu' produttivi e meno 
sindacalizzati. Purtroppo la globalizzazione del pianeta Marte ha 
problematiche simili a quella sulla terra.


 pensione con 35 giorni di contributi e alle 35 ore settimanali.
Eh, si' bisogna essere veramente comunisti in questi paesi dove paghi il 20%
di contributi pensionistici e dove le remunerazioni medie degli impiegati
sono circa la meta' di quelle dei paesi nord-americani.
Era uno scherzo o no?

 problematiche simili a quella sulla terra.
R
O
T
F
L
-- 
"Non è un crimine di guerra fare una guerra."
Guelfo, it.politica, addi' 24-1-2004.

 Era uno scherzo o no?
20%? A me risulta circa il 30% del costo del lavoro.
Esempio reale 20.000 euro lordi l'anno (cioe' quello che le aziende 
comunicano a te come lordo) contratto T.I.
Netto 14.278
Costo per l'azienda
20.000* (1+26,81+5,05(tfr))= 20.000 * 1,3186 = 26.372 euro
contributi INPS 7.162 euro
Rapporto Netto/Costo del lavoro = 54,14%
In UK i contributi sono l'8% del lordo percipiente (quello che ti 
comunica l'azienda come "lordo").
In Germania e Francia l'aliquota pensionistica a circa il 19% del costo 
del lavoro.
Non ti parlo della rendita di quei soldi perche' e' meglio....


 --------------------------------
E' un discorso avulso dalla realtà:
    esiste un mercato, quindi esiste una domanda e un'offerta,
    sicuramente esistono gli anni di esperienza, certo anche i titoli
    e, a distanza le certificazioni (a mio parere, porca putt...),
    e naturalmente il luogo di lavoro
Io vivo e lavoro a Milano da circa 10 anni, e posso dire che da 4 o5 anni
le cose nel settore sono cambiate di molto:
    la domanda è alle stelle, in molti casi con prezzi stracciati
    l'offerta è bassa, per non dire bassissima.
A Milano oggi 150+iva possono essere un buon viatico per molti
analisti programmatori e per altre figure anche di livello piu' alto.

 lavorative per mutuo o grosso prestito. Vacci.
Guarda, secondo me la situazione non è *così* cupa. Io
sono un programmatore freelance (p. iva) e il mutuo non
mi è stato affatto negato.
-- 
Mauro

 in un'azienda lider (ma per davvero eh).
per fare un calcolo corretto fai:
900 * 2 (la ditta paga una serie di trattenute non in busta paga, un 70%,
per cui il costo e' generalmente raddoppiato rispetto al netto che e'
purgato di un altro 30% di trattenute a carico del dipendente) * 14 (che
sono le mensilita') = 25200 (che e' piu' del lordo che tratti, ma e' invece
il costo che la ditta sostiene per il dipendente)
e confrontalo con:
23*1600=36800
50% in piu', salvo che non si ammali, o che non venga allontanato perche'
magari cambia capo progetto e i due non vanno d'accordo oppure cambia
l'amministratore delegato che per farsi bello vuol ridurre i costi
se invece dei 900 scrivi uno stipendio di 1200/1300 (come presumibilmente
prenderanno a breve le persone che conosci, uno sipendio cosi' basso e'
perche' sicuramente avranno ben poca esperienza e magari hanno un contratto
di formazione e lavoro, per cui tutti quei contributi che ti dicevo
l'azienda neanche li paga) ottieni l'equivalente di quei 23 euro/h; il resto
se ne va in balzelli vari che nella nostra posizione e' praticamente
impossibile evadere (anche se le tasse sono state fatte su misura per chi
evade e sono veramente eccessive per chi questa possibilita' non ce l'ha)
Le ditte stimano il costo di un dipendente a 37.5 euro l'ora, un consulente
dovrebbe prendere di piu' perche' non ha dalla sua le varie garanzie (che
sono importanti in momenti di crisi come questo)
Ogni commento e' superfluo, lo scandalo e' che anche i sindacati sono contro
di noi perche' abbiamo la partita IVA (come se lo avessimo fatto per
scelta...)

 evade e sono veramente eccessive per chi questa possibilita' non ce l'ha
Verissimo, da incorniciare.
Aggiungo: cosě facendo ti portano a desiderare di evadere le tasse anziché
pagarle...
E cosě scopri gente che addebita come costo la jeep, lo stereo del salotto,
l'aspirapolvere della moglie, le tende di casa, le librerie, addirittura la
affettatrice che sta in taverna, innnescando un circolo vizioso che va
sempre a discapito dei piů onesti o di quelli costretti ad esserlo...

 scelta...)
Dimenticavo i benefit; il vantaggio per la ditta e' che non sono tassati,
mentre il consulente per andare a mangiare normalmente non riesce a
scaricare tutti i costi (c'e' un limite del 2% sul fatturato, vorrebbe dire
che chi gadagna 37500 non puo' spendere piu' di 750 euro all'anno pari a
3.75 euro al giorno che gia' vedrebbe il suo utile ridotto sotto i 37000...
oltre sono tutti soldi tassati quindi se spendi altri 250 euro per arrivare
all'importo di un buono pasto minimo (5 euro) hai da pensare di pagarne
altrettanti in tasse, cosa che fai anche se non hai la pazienza di
richiedere la fattura ogni santo giorno, visto che scontrini o ricevute te
li potrebbero anche contestare)


perchè 1600???
8 giorno * 20 giorni (medi lavorativi) *12 mesi =1920

 8 giorno * 20 giorni (medi lavorativi) *12 mesi =1920
Togli Natale, Pasqua, Agosto, feste e ponti vari, prega di non ammalarti mai.
200 gg / anno vuol dire essere sempre impegnati (il che di solito non accade)
Saluti
Barzizza



li avevo già tolti....
infatti ho contato 20 giorrni medi lavorativi l'hanno ovvero
30-4*2= 22 giorni lavorativi mensili
22-20 = 2 giorni extra non conteggiati
per altro:
qunado lavori da dipendente secondo te fai i ponti?
quando lavori da dipendente hai tempo di ammalarti?


Che discorsi. Si, quando lavori da dipendente fai spesso i ponti e quando
sei dipendente hai il diritto di ammalarti e non possono licenziarti per
questo. Se poi ritorniamo al solito discorso della perdita di dignita'
totale di chi lavora 6 ore al giorno di straordinario gratis e viene a
lavorare pure con la febbre per far conto il manager, apriamo un altro
thread.
E poi secondo te, nei periodi di poca attivita' (es. agosto) il tuo capo e'
contento comunque di tenerti e pagarti per fare niente o cerca di fare in
modo che anche tu ti prenda le ferie?
E pensi che quando finisce il contratto ne trovi uno il giorno dopo?
Sinceramente chi fa questi discorso di 20 giorni al mese per 12 mesi non
direi proprio che ha una lunga esperienza di consulenza. Solitamente sono i
discorsi da neofita da chi vede solo 2+2 senza contare tutti i reali
problemi di chi fa veramente il consulente e dandone una visione distorta a
chi si vuole avvicinare a questa professione.

 quando lavori da dipendente hai tempo di ammalarti?
Perche' non ti licenzi e ti metti a fare il consulente?
Il contrario caro mio non e' quasi mai possibile, a meno che non riesci a
superare la fatidica soglia dei 37.5 ed allora visto che diventa conveniente
assumerti cominciano a proportelo


37.5 h per quale dipendente a quale stipendio???? Se sei dipendente a 1000
euro al mese non direi proprio che costi 37.5 h.

 professionista non puo' ottenere un mutuo per la casa.
Ok. a me la woolwich (o come diavolo si chiama) non l'ha dato; ci sono
condizioni diverse per dipendenti e liberi professionisti, una nota banca me
lo dava senza problemi stimando che oltre a quanto riportato nella
dichiarazione dei redditi ne guadagnassi altrettanto in nero (magari!),
altre che danno mutui al max 50% sul valore dell'immobile ai liberi
professionisti ed arrivano al 100% per i dipendenti
Ovvio che poi ho la mia banca che mi conosce e mi da' prestiti fidi o
quant'altro (e anche il mutuo...) ma ogni volta che devi ottenere un
finanziamento e' un disastro
A me non hanno voluto dare neanche la carta di credito del supermercato coop

 euro al mese non direi proprio che costi 37.5 h.
credo che sia lo stipendio medio che comunque corrisponde a quanto gli costi
credo per l'ergodicita' (una proprieta' statistica)
come detto io ho fatto i conti della serva, ma il risultato l'ho preso da
conti fatti seriamente, prendetelo per buono

 "possibilita'".
A meno che non lo pronuncia alla francese.
Bonne chance!!!!
Franco poliglotta.


Con minima, molto minima esperienza, potrebbero essere eque,

 lavorative per mutuo o grosso prestito. Vacci.
Che palle con 'sta storia, ma tu ci sei andato in banca. Ormai mi sono
rotto di rispiegare 'sta cosa, ecco il link:
http://tinyurl.com/2tm5e
E poi mai che venga fuori uno a dire "A me non l'hanno dato perché non ero
dipendente".

 condizioni diverse per dipendenti e liberi professionisti
Anche io ho un mutuo woolwich (o come diavolo si chiama) da 3 anni e 
confermo che se sei dipendente è una cosa, altrimenti sono casini. Mi 
spiace per FabMind, ma raramente ho torto... ;-P
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Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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spiace per FabMind, ma raramente ho torto... ;-P
Confermo. Solo quando parli o quando scrivi. ;-)

 Confermo. Solo quando parli o quando scrivi. ;-)
L-O-L ! 


 spiace per FabMind, ma raramente ho torto... ;-P
Vedo però che non rispondi ai miei post ;-) O forse mi hai plonkato tempo
fa?

 fa?
Non sono un "vigliacco". Non ho mai plonkato nessuno in 5 anni anche se 
lo meritava o di riflesso lo avesse fatto. ;)
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Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 dipendente".
Io non sono pratico di "finanza", parlo solo per esperienza e sentito 
dire (in prima persona, ovvio, non da mio cugggino).


 lo meritava o di riflesso lo avesse fatto. ;)
Scherzavo...

 spiace per FabMind, ma raramente ho torto... ;-P
Innanzitutto io non ho mai torto.
Nella lontanissima ipotesi che un dubbio ti assalga sono sicuramente
stato male interpretato. (cit. S.B.)
Premesso cio': io non ho mutui woolwich ma mi sono informato (sto
cercando casa da acquistare) in un paio
di banche (in una, BNL, ho il mio conto personale e quello dello studio
associato) e mi hanno assicurato che sarebbe bastato mostrare quanto
guadagnato l'anno (o gli anni) passato con il modello unico.
Probabilmente dipende dalla banca.
-- 
FabMind
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Non è vero. Forse "a volte va così"