Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: salto nel vuoto, forse

stasera ci vediamo per decidere se SI o NO
nel frattempo mi ha detto che ha cercato altri ma non ha trovato
niente. nel frattempo deve avere preso (in che forma non so) un
commerciale.
qui in azienda mi hanno fatto il lavaggio del cervello.
"sai che sei al secondo tempo determinato e adesso dovremmo fare un
t.i. pero' ci devi garantire una certa disponibilita' in fondo ci devi
vedere come una famiglia..." solite ca..ate
praticamente devo decidere io se rimanere.
disponibilita' nel senso che se arrivo alle 8.00 mi viene detto che
devo entrare alle 8.45, se esco alle 17.45 (in punto) i capi ti
guardano male e non ti salutano.
Sono entrato un mese tutti i giorni alle 8.30, segnando 8.45, alla
fine del mese mi si contesta il fatto che ho preso 15minuti di
permesso per il dentista e non li ho recuperati.
Ovviamente i capi entrano alle 9.30 e segnano le 9.00.
Escono a prendere da mangiare 30minuti e non segna nessuno.
dal punto di vista professionale imparo veramente poco/niente e le
prospettive per il futuro non le vedo bene.
Alla fine facciamo sitarelli in html, asp, php,flash (la vedo
un'attivita' sotto certi aspetti MORTA). 
(vado a proporre il sito aziendale  in joomla e mi danno del pazzo)
Poi qui come ho detto vige la politica dello stagista. Adesso io e il
mio collega abbiamo 2 ragazzini che fanno asp e flash (e dicono sempre
di si), che dobbiamo seguire.
La "direttrice" (incapace) dice siamo un'azienda di servizi, tra tutti
questi servizi all'ultimo posto adesso c'e il sito ma domani chissa'.
starei qui solo per il contratto che mi garantisce i mie miseri 1200
euri netti al mese pero' mi rendo anche conto che rimanendo qui mi
BRUCIO (ho 30 anni) e per un laureato in informatica fare siti e fare
copia/incolla non puo' dare grosse soddisfazioni.
vedremo stasera

 copia/incolla non puo' dare grosse soddisfazioni.
Puoi sempre andare a fare stage da altre parti a 500 euro al mese
in cocopro.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 Ovviamente i capi entrano alle 9.30 e segnano le 9.00.
ORARI FISSI nel nostro campo!?!?! :-(((
Pittoresco... [Cit.] 
-- 
_______________________________________________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________

in cocopro.
500 euro/mese ? ma cosa dici ?
non posso scendere sotto 1000 euro (tengo famiglia)

>ORARI FISSI nel nostro campo!?!?! :-(((
infatti sono informatico ma non lavoro nel tuo campo.
vorrei tornarci pero'


beh loro hanno gia' visto :(
 
e sanno gia' che ti sei preso talmente
tanto tempo, che non hai niente in mano,
per poter sindacare una condizione migliore !
accetterai :(
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

poi un conto e' se mi devo fermare perche' qualche macchina e'
piantata, un conto se mi devo fermare per fare bella figura

pure !
si lavoro e penso bene (ma questo non lo sa nessuno)
lavoro a 8km da casa (e venendo da un'esperienza a Milano) non e'
poco.
me ne frego e faccio le mie sette ore e mezza dalle 8.45 alle 17.45
esco presto
quello che faccio mi paice anche se lo trovo limitativo
penso che mi brucio perche' non imparo niente per il futuro.
*solo per esempio*, linux lo posso smanettare di nascosto.
di active directory non so praticamente nulla e mi piacerebbe
sbatterci la testa.
certo ho imparato a programmare benino in php ma dai NON BASTA !!!

per essere ottimista cambiare lavoro e' sempre un'esperienza

 Pittoresco... [Cit.]
Ho letto ieri che in effetti statuto dei lavoratori, ed altre menate, 
non si applicano agli informatici.
Per loro è stata varata la legge "Essere imprenditori di se stessi"
Il camerlengo

 Per loro è stata varata la legge "Essere imprenditori di se stessi"
Non siamo in catena. Non lavoriamo per le macchine, sono le macchine che 
lavorano per noi. Lavoro da 12 anni, e con orario flessibile da 10 e mezzo. 
Inaccettabile dover timbrare il cartellino per noi. 


 Inaccettabile dover timbrare il cartellino per noi. 
Ci sono situzioni in cui l'orario flessibile (che non vuol dire non 
timbrare il cartellino) sarrebbe opportuno e utile. Ciò non dipende 
dall'essere informatico o meno.
Pensavo comunque ti riferissi alla solita cretinata sul fatto che 8 ore 
per l'informatico sono poche...
Il Camerlengo

 per l'informatico sono poche...
No, intendevo che noi (come altri) si lavora per risultati, non per 
prestazioni. Questo è un assioma fondamentale, non esistente nel passato, ma 
luce nel futuro...


 ma luce nel futuro...
Un mio manager americano diceva sempre: una volta che avete fatto quello che 
vi ho chiesto di fare, per quanto mi riguarda potete pure andare a giocare a 
golf. O a biliardo. Te lo vedi un dirigente italiano con questa mentalità? 
tsehhhhh!!!! 

 luce nel futuro...
Torna il lavoro a cottimo?
A mio parere il noi dovrebbe riguardare i liberi professionisti, quelli 
veri non quelli "costretti" ad esserlo.
Hai un cliente, gli dici che fare una cosa costa tanto, non lo riguarda 
  con che orari e dove, a meno che ciò non sia previsto 
contrattualmente se ci sono ragioni che lo richiedono.
Non riguarda invece i lavoratori dell'informatica tout court.
Il Camerlengo

 tsehhhhh!!!!
Permettimi ma mi pare una gran stronzata.
Il camerlengo

 Torna il lavoro a cottimo?
No.... Un qualcosa di simile, ma meno estremo, di quel che ha scritto "Free 
Rider". 


 memorie, i processori.


Ok, ma un orario che faccia da minimo comun denominatore deve esistere...
Te lo immagini un ufficio dove oguno si fa i cazzi suoi, oguno con i suoi
orari, e oguno che insisiste nell'affermare che comunque il suo lavoro lo
ha fatto... sai che clima...
Dove non ci sono regole comuni, secondo me, si tende sempre a diventare
furbi per proprio torna conto, e chi č piů capace di altri non si fa molti
problemi ad approffitarsene.
Che dici?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>e campate con 1200 euro al mese?
beh siamo in due che "lavoriamo" (mia moglie e' in maternita')
prendiamo in totale 2200 euro/mese, ovvio stiamo SCHISCI e sopratutto
non abbiamo mutui da pagare

 non abbiamo mutui da pagare
ah, a casa mia lavoro solo io, ho moglie, figlio, affitto, ecc ecc


intendo dire che nella peggiore delle ipotesi tra 6 mesi sono ancora
alla ricerca ma con magari qualche  conoscenza informatica in piu'
cosa che dove sono oggi dubito possa esserci.

vedi da una lato sono fortunato, dall'altro mica tanto 

 vedi da una lato sono fortunato, dall'altro mica tanto 
speriamo che la situazione migliori :) 


dal punto di vista del lavoro l'occasione che mi hanno proposto
sembrerebbe interessante.
-vicinissimo a casa
-lavoro informatico a 360 gradi
-approfondimento di alcuni aspetti spendibili eventualmente su altri
posti (questo lo penso io)
certo c'e' l'incognita su tutto:
-vicino a casa puo' significare stare in ufficio fino a sera
-la forma contrattuale la capiro' stasera ma sara' o una piva o un
contratto a tempo determinato (all'inizio), scarterei la piva mi
sentirei "piu' sicuro" con un td
-all'inizio potrei prendere anche meno di quello che prendo adesso
-lavoro informatico a 360 gradi (certo bisogna capire bene cosa
contiene il 360 gradi)
-quello di cui avevo parlato con il tipo era a lungo termine "piu' di
una collaborazione" ma un lavoro insieme.
(mi viene in mente la regola "meglio essere meno di 3 e i numero
dispari)
come dice mia moglie: "puo' andare male ma puo' anche andare bene"

 typed:

Ma non ne dubito. Con la mentalità che c'è in questo Paese certe cose 
sembrano fantascienza. Sai come perdevano ore, ogni giorno, nell'ultimo 
posto dove sono stato qui in Italia? A controllare nel DB a che ora erano 
entrati, quante ore avevano fatto quella settimana, quante ne potevano 
recuperare, quante trasformare in permessi, e poi a farci sopra delle belle 
filippiche di una o due ore.
Cartellino? No, grazie. 

 Ciao, Alessandro
Questo perche' e' letteralmente impossibile licenziare per scarso
rendimento (a parte i cocopro e piva ovviamente). Se questo fosse
possibile allora tutti si preoccuperebbero di essere efficienti. Oggi
purtroppo si alza tanta polvere su quei pochi diritti che il lavoratore
dipendente ha conquistato negli ultimi anni. I diritti alle pause, ad un
orario di lavoro flessibile, a lavorare in remoto qualora sia possibile,
ecc. ecc.. La recessione e la maggior presa di potere da parte dei datori
di lavoro sta rimettendo tutto in discussione. Per me e' stupido perche'
immaginare tutti i dipendenti come ladri, truffatori e fancazzisti non fa
altro che legittimare tali comportamenti e spinge gli stessi lavoratori a
comportarsi come automi che svolgono un compito in maniera ligia ma senza
usare la componente piu' importante, il cervello che viene giustamente
tenuto spento perche' tanto l'importante e' quello di stare in ufficio
dalle 9 alle 5-6, non fare pause e arrangiarsi se si hanno delle cose
importanti da gestire. Non sarebbe meglio responsabilizzare tutti su come
si lavora in maniera piu' efficiente e responsabile invece di trattarli
come idioti? E responsabilizzare significa anche renderli consapevoli dei
rischi a cui vanno incontro con il loro comportamento. Purtroppo il
problema non e' solamente tecnico e giuridico, ma soprattutto culturale e
mentale.


sembrano fantascienza. Sai come perdevano ore, ogni giorno, nell'ultimo 
sai come si fanno gli straordinari qui da noi ?
si arriva alle 9.30 e si segnano le 9.00.
si cazzeggia per mezza giornata e ci si ferma fino alle 19.00 segnando
1 ora di straordinario.
Poi ti guardano male quando ti vedono uscire allo scoccare delle 17.45
Il mio collega (e' vero che si fermava per lavoro) ma ha segnato
qualcosa come 115 ore di straordinario

ps
certo che anch'io oggi con il ng ci marcio ;-)

 qualcosa come 115 ore di straordinario
Delle volte ho lavorato 8 ore in maniera talmente intensa che poi ti senti
stanco per tutta la serata e anche il giorno dopo. Chi invece rimane per
una-due ore in piu' a fare telefonate, leggere internet, cazzeggiare con
le chat, ecc. ecc. e magari in tutto lavora si e no 4-5 ore viene visto
come uno stachanovista mentre tu con le tue 8 ore piene sei un lavativo.
In questi ambienti non vale la pena di lavorare intensamente, in fondo e'
quello a cui ti spingono con questa mentalita' da burocrati kafkiani.


 Che dici?
Che secondo me vale proprio l'esatto opposto. In Italia siamo stracolmi di 
regole, e forse proprio a causa di ciò siamo il Paese dei furbi.
Insomma, parliamo in termini meno generici e forse qualunquistici. Pigliamo 
il telelavoro. Nei Paesi anglosassoni sta diventando una realtà sempre più 
comune. In Italia è praticamente quasi sconosciuto. Eppure il telelavoro ha 
vantaggi non indifferenti:
- L'azienda risparmia sui costi:
 - spazio ufficio (quindi edifici)
 - ammobiliamento
 - condizionamento dell'aria
 - mense (mangi a casa tua. Che vuoi di più?)
 - eventuali straordinari a meno di interventi in loco. Vieni pagato 
annualmente con in più i premi di produzione. Ma tutto è contrattabile.
- Il dipendente ha notevoli vantaggi:
 - Può gestire meglio la propria famiglia (portare i figli a scuola, badare 
a loro se sono malati, fare la spesa, ecc.).
 - Risparmia nei trasporti. Sia in termini di soldi che di TEMPO (risorsa 
assai limitata)
 - Non ha l'ansia del cartellino/ritardo/stare in ufficio sino a ore tarde 
magari da solo
- La società tutta ci guadagna in:
 - Riduzione del traffico quindi:
  - Riduzione degli incidenti
  - Riduzione dell'inquinamento
- Svantaggi:
 - Il manager deve saper riorganizzare tutta la struttura del suo "ufficio" 
in funzione di questo nuovo modo di lavorare.
 - Il manager deve farsi carico di saper effettivamente valutare il lavoro 
di una persona sui fatti e non sulle palle che spara ogni giorno in ufficio 
(personal marketing)
 - Il manager/dirigente si sente deprivato di una forma di potere che 
consiste nel controllare le persone direttamente.
 - Alcuni impiegati vogliono lavorare in ufficio proprio per uscire di casa 
e avere una vita "sociale" al di fuori di questa.
 - E' vero che lavorare nel proprio ambiente familiare può straviare, e 
molto, più di una persona. Ma proprio qui si torna al secondo punto.
Si noti che quanto sopra lo ho visto e vissuto personalmente all'estero. 
Eppure da noi non viene fatto. Perchè? Perchè in questa nazione 
dall'encefalogramma piatto spesso non viene concesso nemmeno il part-time a 
chi ha dei figli piccoli da allevare. Per poi lamentarsi, come sempre, che 
abbiamo l'incremento demografico più basso del mondo. 


Questo è un altro discorso, e secondo me, deriva dall'incapacità di
gestione delle risorse di chi dirige.


hai ragione


Si, certo, può essere, ma come la cambi la mentalità?
E si che qui in italia ci è andata bene, pensa invece a Israele & C, ma
anche Iraq & C, dove sempre per mentalità continuano ad accopparsi tra di
loro... Per dire che per cambiare mentalità forse servono ancora di più
delle regole da rispettare, regole diverse, ma sempre regole a cui bisogna
fare riferimento, altrimenti stai fresco ad aspettare che le cose cambino
in modo "spontaneo"...
Ciao, Alessandro


 Ok, ma un orario che faccia da minimo comun denominatore deve esistere...
Ovvio. Da noi l'ufficio è aperto dalle 7.30 alle 20.00 circa. Li dentro ci fai 
stare le tue 8+1 ore. 


 vantaggi non indifferenti:
[CUT]
Ti dico solo che non concordo molto con il prendere il modello UK come
questo "role model". Secondo me e' piu' il modo in cui riescono a
presentarsi che fa scena di quanto poi sia la realta'. Per esperienze
personale, sebbene concordo che il modello lavorativo sia comunque
migliore che nella media delle realta' italiane, lo ritengo ben inferiore
ai modelli scandinavi o anche olandese/tedesco. Per la mia opinione la
mentalita' lavorativa in UK e' ancora piuttosto politicizzata, nepotista,
basata spesso sull'intimidazione e il bullismo, e molto competitiva sullo
stile americano ma con una competizione molto meno onesta di quella
statunitense. Se non fosse che Londra e' il centro finanziario piu'
importante d'europa e i soldi girano, non credo proprio che starei qui.


 stare le tue 8+1 ore. 
Perche' 8+1?


 Perche' 8+1?
pranzo o straordinari


Dopo dura riflessione, Free Rider ha scritto :

Ma scusami. Tu, almeno che non sia un libero professionista (vero, mi 
si scusi la ripetizione, ma bisogna sempre sottolineare), vieni pagato 
per un certo numero di ore.
Se poi nell tue ore rendi di più, per capacità, per esperienza puoi 
alla fine far pesare la cosa rispetto al collega che nello stesso tempo 
fa la metà perchè non ci arriva o perchè 4 ore lavora "facendo il suo" 
e 4 ore è su msn.
Non caisco perchè debba esserci una differenza tra chi è stipendiato da 
una azienda  di informatica, industriale o di commercio.
Il camerlengo

 typed:

Ecco. C'è da dire che l'azienda non riconosceva gli straordinari (il che con 
orario flessibile è anche ovvio e giusto). E' conscia che a volte non hai un 
tubo da fare (succede e lo sappiamo benissimo) e altre puoi essere oberato 
di lavoro. Che altre ancora, magari il venerdi vai a pranzare al pub, esci 
alle 13:00 e poi ti ritrovi ad essere lì con altri colleghi sino alle 18:00, 
tutti ubriachi marci. A volte manager inclusi. :-)
Insomma, fuori dai denti, sto parlando di IBM UK, mica cazzi. Lì si lavora 
così (Tuttora. Me lo conferma una mia amica IBM Italia in prestito a IBM 
UK). Quella del venerdì pomeriggio poi mi hanno detto che nella City di 
Londra è ormai una regola, nel senso che succede tutti i venerdì. 

 fai  stare le tue 8+1 ore. 
E' diverso dal dire che in una giornata devi fare questo e poi sei 
libero. SE hai finito fai altro.
La libertà di orario poi è vincolata al tipo di lavoro, ma non dipende 
da informatico si o informatico no.
Il Camerlengo

 importante d'europa e i soldi girano, non credo proprio che starei qui.
Beh, se lavori nella City allora forse capisco meglio il tuo punto di vista. 
;-)
Ho fatto un paio di colloqui di lavoro nel'ambito IT finanziario a Londra e 
ho perso quei pochi capelli che mi sono rimasti. Si respirava un'aria a dir 
poco malsana. 

 una azienda  di informatica, industriale o di commercio.
E chi lo ha detto? Anzi, è proprio il contrario, la differenza esiste e non 
dovrebbe esserci. Credi che un commerciale (commerciale, non commesso. 
Quello deve rispettare l'orario di apertura e chiusura al pubblico) o meglio 
ancora un architetto o ingegnere progettista che lavora in uno studio debba 
timbrare cartellini? 

>stasera ci vediamo per decidere se SI o NO
appuntamento saltato, mi ha chiamato l'azienda (non lui).
stasera ha degli impegni mi chiamera' lui nei prossimi giorni per
fissare un'appuntamento.
ci siamo visti piu' di un mese fa, ci siamo sentiti una volta al
telefono e via email (io avevo chiesto tempo per decidere)
pero' aveva il mio cellulare perche' non mi ha chiamato lui ??????
perche' non mi ha scritto una email ?????????
gia' penso male, forse ho tirato troppo lungo
speriamo bene

 speriamo bene
E' sicuro che non ne farai un bel niente. Quando la gente indugia
cosi' e' un chiaro segno che hanno preso qualcun'altro o che non
ti vogliono. mettiti pure l'animo in pace.
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il problema e' che a giorni (magari anche domani) devo dare una
risposta qui in azienda

 cartellini?
Parlami di una persona che lavora da un falegname. Credi che se il suo 
datore di lavoro gi dice oggi fai quello e lui finisce prima se ne può 
andare a giocare a biliardo?
Il camerlengo

no non dirmi cosi'.
sono io che ho tirato lungo la cosa (volevo valutare altre offerte)
magari e' proprio preso, cmq ho il suo cellulare e al max lo chiamo
cosi' mi metto il cuore in pace

 Perche' 8+1?
1 di pausa. Niente straordinari da noi. Si recuperano con ore di permesso... 


a caldo gli scriverei una email ma passo per quello che rompe i c

 da informatico si o informatico no.
Certo. Per noi informatici è difficile ci sia un vincolo strettissimo. 


 Certo. Per noi informatici è difficile ci sia un vincolo strettissimo. 
Magari lavori in un gruppo o devi comunque avere a che fare con altre 
persone (clienti, fornitori, ecc.).
Poi ogni lavoro può essere più o meno flessibile, ma non ne farei una 
regola di tipologia.
AD esempio credo che almeno il 50% di chi lavora in un assicurazione o 
in una banca, non quelli al contatto con il pubblico potrebbe avere 
orari flessibili.
Il Camerlengo

 molto controproducente.
E' vero. E purtroppo e' una delle peggiori situazioni perche' come dicevi
non puoi sindacare l'operato del tuo collega perche' altrimenti dichiari
chiaramente che il manager e' stato un cretino prima per averlo scelto e
poi per averlo gestito cosi' male. E in pratica non andra' mai a
dichiararlo pubblicamente e cerchera' di mantenere la cosa tranquilla
affidandosi sulle tue capacita' di recuperare quello che il fancazzista
non e' in grado di fare. Purtroppo sono situazioni che precipitano a
vortice e difficilmente esiste una via di uscita se non quella di cambiare
posto di lavoro.


 ??
Parlavo del penmsiero del manager americano.
Il camerlengo

 luce nel futuro...
Avevo scritto il seguente messaggio in risposta al tuo precedente
post, poi l'avevo cancellato. Ora lo riscrivo.
Nel luglio 2001 sono venuto qui a Roma. Fino a fine 2002 mi era stato
richiesto di lavorare a un progetto (che appunto terminava a fine 2002).
Dal primo giorno ho sempre "timbrato il cartellino" anche perche'
se non passi il badge i tornelli d'ingresso non si aprono.
La situazione era tendente a quella che dici tu, anche se non
esattamente
quella. Mi pagavano  ad ore (e non al raggiungimento dell'obiettivo)
e mi pagavano
fino a 18 ore di straordinario/mese pero'
decidevo io se farle o meno. Se non mi andava non le facevo ma credo
che siano piu' le volte che ne ho fatte 23/24 facendomene comunque
pagare 18 che quelle che ne ho fatte meno di 18 (e quando ne facevo
ad esempio 10 me ne facevo pagare 10, non 18). Non mi pesava
perche' tutto sommato avavo una certa autonomia nella gestione 
dell'orario di lavoro (ad esempio se mi servivano un paio di giorni
liberi a fine mese era sufficiente fare qualche ora in piu' gli
altri giorni del mese e nessuno aveva niente da dire). Negli
orari d'ufficio non scrivevo quasi mai sul ng e in ogni caso cercavo
di fare qualcosa di produttivo anche se non c'era molto da fare.
Fuori dall'ufficio cercavo di tenermi aggiornato, specialmente
su quegli argomenti che servivano per i progetti in corso lasciando
ben poco spazio ad hobby personali. L'atteggiamento a parole era
apprezzato.
Nel 2003 (a seguito anche della stramaledettissima legge Biagi) hanno 
cominciato a frantumare i coglioni che devo mettere 45 minuti di pausa
pranzo sui report delle ore anche se non faccio pausa pranzo, 
che straordinari non se ne possono piu' fare e quindi
che non posso fare 10 ore/giorno dal lunedi al giovedi e prendermi 
il venerdi libero (cosa che comunque non facevo mai piu' di 
una volta al mese e che nonostante mi abbiano espressamente detto
di non farla io continuo a farla quando mi serve) 
altrimenti nei loro report delle ore risultano
8 ore di straordinario e altre michiate del genere. Come
se non bastasse ci aggiungiamo anche una bella riduzione della
tariffa perche' secondo loro io sarei "programmatore" e non
"analista programmatore" perche' dal loro contratto con la b.r.
risulta cosi' (poco importa se l'80% dell'analisi del software
del progetto nel 2001-2002 l'ho fatta io). Bel premio per
aver cercato di essere il piu' "ligio" possibile. 
L'atteggiamento secondo cui "si paga solo ad ore del tutto 
indipendentemente da quello che cazzarola fai in queste ore e quindi
conta solo ed esclusivamente l'orario di timbratura del cartellino" si
e' accentuato all'inverosimile (anche perche'
la legge Biagi fa di tutto affinche' questo atteggiamento sia
incentivato al massimo).
Da allora ho deciso che quando non c'e' molto da fare scrivo sul ng,
fuori dall'orario di lavoro non tocco niente che sia informatica se
non per interessi personali, stando bene attento che quello che studio
fuori dall'ufficio non serva per i progetti in corso. Se devo studiarmi
qualcosa per tali progetti lo faccio "solo ed esclusivamente" nelle
ore d'ufficio in modo che anche la formazione, pur non riconosciuta,
sia retribuita. Fuori dall'orario d'ufficio mi dedico prevalentemente
ad hobby personali quasi assopiti fino al 2002, tipo fare qualche
torneo di scacchi ogni tanto.
Di fronte ad un atteggiamento del genere il minimo che ci si
potrebbe aspettare e' una "candidatura al licenziamento".
Invece l'anno scorso ho anche ricevuto una specie di
nomina ufficiale a "technical coordinator", ovvero a quello che
avevo sempre fatto piu' o meno da quando sono qui, solo che 
a- la tariffa pagata e' rimasta quella da programmatore
b- dopo 3-4 mesi hanno licenziato quelli che avrei dovuto coordinare
   e che in realta' avevo coordinato fino ad allora (anzi uno lo
   avevano licenziato gia' prima della nomina, l'altro lo hanno
   licenziato circa 4 mesi dopo).
Per la serie: piu' non fai un tubo e piu' ti premiano...
Si lavorera' anche per obiettivi....
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Pittoresco... [Cit.]
Grande citazione... ;))
Ciao.
Paolo.


 a caldo gli scriverei una email ma passo per quello che rompe i c
Miiiii!!! Ma quanti problemi ti fai!! Piglia quel cavolo di cellulare e 
chiamalo, no? Ohi, nel lavoro bisogna anche saper vendersi, se stiamo solo 
lě ad aspettare che si muovano loro stiamo freschi. 

 in modo "spontaneo"...
Le regole ci devono essere, solo che devono essere POCHE e SEMPLICI. I miei 
contratti da dipendente all'estero consistevano in poche pagine più 
ovviamente il rispetto delle leggi. In Italia i contratti da dipendente 
consistono in volumi da centinaia di pagine, i famigerati CCNL. Tu ti senti 
protetto dal CCNL? Io no. Perchè diavolo chicchessia deve aver stabilito, al 
posto mio, quale deve essere il MIO periodo di preavviso, tra 'altro in 
funzione di un idiota livello, quando all'estero tale periodo l'ho sempre 
avuto dai 15 ai 30 giorni e tale restava anche se fossi diventato 
vicepresidente? A un dipendente alla fine cosa interessa?
- Le mansioni stabilite
- Lo stipendio lordo annuale
- I benefit
- Il non licenziamento se non per giusta causa
- I giorni di ferie
- Permessi per le visite mediche pagati
- Ovviamente i giorni malattia pagati (ah, in diversi Paesi puoi stare a 
casa sino a due giorni per malattia senza dover portare alcun certificato 
medico)
- L'orario di lavoro
- Il periodo di preavviso
- Varie ed eventuali
Mi si spiega che ce ne facciamo di centinaia di pagine di contratto? 

ieri al ritorno sono passato davanti all'ufficio e non c'era la
macchina (e' da alcuni giorni che non la vedo).
senti aspetto oggi e domani, poi lunedi' lo chiamo
intanto qui in azienda il mio resp si e' preso un giorno di ferie
senza che nessuno lo sapesse.
la capa non mi ha chiesto niente su cosa voglio fare qui, e la
settimana prossima e' via non per lavoro (vedi anche questa  poca
considerazione sulle persone mi fa un incavolare)

 Il camerlengo
Boh. Dici? in molti posti la filosofia è "io ti pago un tot l'anno, tu 
fai il tuo lavoro"... a Düsseldorf ci sono 5 campi da golf (sto 
diventando peggio di Luc)
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 diventando peggio di Luc)
Ohhh... per una volta siamo d'accordo.
PS: ieri sera ho incontrato una coppia di giovani teteschi di Hamburg, sui 
30 anni. Lei assomigliava a Meryl Streep. Ohi? Troppo simpatici. Mi sono 
fatto delle sonore risate. 

 considerazione sulle persone mi fa un incavolare)
Senti, hai ragione. Ma se loro se ne fregano, tu devi fare altrettanto. Mi 
sembra che ti stai rodendo un po' troppo il fegato. Non ne vale la pena. 
Anche perchè se ne fai una malattia poi sei fregato. Curarsi costa. 

 aver cercato di essere il piu' "ligio" possibile. 
Visto che a quanto mi pare di capire sei li' tramite b.r., sei sicuro
che la riduzione della tariffa non sia stata motivata da altro?
Temo che in situazioni di quel tipo le cifre vengano piu' decise per
screzi/scazzi/accordi/minacce tra cliente e b.r. piu' che per
valutazione dell'effettiva competenza della persona...

scusate la fretta...
ci siamo sentiti al telefono sabato alle 13.00
abbiamo fissato un'incontro per giovedi prossimo
prima di tutto si e' scusato per non avermi fatto sapere niente per
tre giorni (impegno con un cliente)
ha chiesto ancora se ci avevo pensato, com'e' la situazione in azienda
e se puo' contare su di me (cioe' se sono disponibile)
ha intenzione di aprire a settembre una societa' a tre, io,lui che ci
occupiano della parte tecnica/clienti e di un commerciale.
ho fatto presente che alcuni aspetti tecnici li devo studiare da zero,
ma lui ha detto che se ne rende conto e ha fiducia.
io ho detto che l'apertura implichera' qualche esborso economico.
lui ha risposto che per l'avvio della societa' si fara' carico lui
delle spese (lui inteso anche l'altra societa' che possiede) ... poi
ovviamente dobbiamo procedere con le nostre gambe
lui attualmente ha gia' aperto una azienda individuale che sta in
piedi da 3 anni
per il periodo di transizione giugno /luglio /agosto a detto che
potremmo gestirlo con "ritenuta d'acconto".
dice di concludere il contratto che ho qui in azienda (fine giugno), e
lasciarci in "buoni rapporti" (non si sa mai in futuro qualche lavoro
ce lo possono passare)
la telefonata e' durata 15minuti, ci incontreremo giovedi' per
approfondire i dettaglio che ovviamente non possono essere discussi al
telefono.
che parere avete?
ps.
ovviamente mi direte tutti di lasciare perdere

nessuno dice niente ?

pensavo che tra quelli che mi avevano risposto qualcuno si sarebbe
sentito

 memorie, i processori.

dentro, imho, t'incula senza vasellina
boh puo' essere pero' da quanto ho capito e' stato chiaro,
a parte il lavoro non ci devo mettere niente 
che rischi posso correre ?
se il rischio e ' che tra 6 mesi sono ancora alla ricerca di un posto,
posso provarci.
certo e' che lascerei un posto che non mi fa crescere dal punto di
vista professionale ma che mi da 1200 euro al mese senza sbattermi
piu' di tanto.

 piu' di tanto.
leggi 1000 volte questa frase, stringi i denti e il sedere, e cerca di 
tirare avanti un po'.


tirare avanti un po'.
quale frase devo leggere 1000 volte ?
quella che dice che il lavoro che faccio non mi soddisfa al 100 % ?
sai che ad un mese dalla fine del contratto la capa non mi ha ancora
chiesto se voglio rimanere o andare via ?
Qui la gente non immanicata non conta meno di zero.
certo io sono "tradizionalmente" pessimista ma tu sei oltre.
certo il mondo e' fatto di persone che ti vogliono fregare ma non ci
sono solo quelle.
possibile che nessuno di voi sia un pochino piu' positivo ?
perche' dovrei rassegnarmi ?

ops era: Qui la gente non immanicata  conta meno di zero.

secondo me il concetto del tirare avanti dipende molto da quello che
fai.
certo posso tirare avanti a fare SOLO ED ESCLUSIVAMENTE siti html e
php (base), poi interessante anche fare IL COPIA INCOLLA di testi...
DAI
sono laureato in informatica non voglio fare solo questo ?
e poi tra 10 anni senza aggiornamento professionale cosa faccio ?

 ci sono solo quelle.
io sono pragmatico, ho vissuto una situazione simile alla tua e per non 
aver chiesto nulla, mi sono ritrovato in mezzo ad una strada da 
ungiorno all'altro.


 e poi tra 10 anni senza aggiornamento professionale cosa faccio ?
 
se non ti aggiorni e' un problema tuo, nessuno ti vieta di farlo nel 
tuo tempo libero, un informatico deve mettere in conto anche questo.


sono gia' al secondo contratto a termine, mi devono fare un tempo
indeterminato
cerco da gennaio e ho trovato solo questo (ho cercato esclusivamente
entro 30km).
tu parti dal presupposto che mi vuole fregare.

 tu parti dal presupposto che mi vuole fregare.
no, io parto dal presupposto che il tipo ti fece una cattiva 
impressione. 


impressione. 
si e' vero pero' ho chiesto in giro ad amici/conoscenti pareri sul
tipo.
il propretario dello stabile dove ha sede la sua societa' me ne ha
parlato bene.

parlato bene.
conosce lui e suo padre da una vita

 ha parlato bene.
allora accetta, ma tieni sempre le spalle rivolte verso il muro, 
specilmente dopo il periodo iniziale.


specilmente dopo il periodo iniziale.
ci sono tanti dubbi ma penso che le certezze oggi siano in pochi a
darle.
questa sera passo da una mia parente a 2km dalla ditta.
svolge la stessa attivita' del padre del tipo che mi ha contattato.
posso chiedere anche a lei se lo conosce.

 darle.
nessuno ormai ti da certezze.
In bocca al lupo.


 valutazione dell'effettiva competenza della persona...
Ti posso solo dire che la b.r. suddetta, proprio perche' "ammanicata
benissimo" e' una delle poche che nel 2003 non e' stata buttata
fuori a pedate come avvenuto per altre b.r. ben piu' grandi e
organizzate.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

la situazione e' degenerata.
alle 14.30 sono salito dalla capa dicendo che voglio rimanere nel
posto dove sono.
lei ha detto che e' contenta della decisione, lo fara' presente al
presidente che dovra' firmare l'assunzione a tempo indeterminato
ora e' riunita con il mio responsabile che ha assistito alla
conversazione.

 conversazione.
IMHO e' normale, si sta informando con lui su di te 


premessa: il contratto scade a fine giugno e non ho ancora firmato
niente anche se da come mi hanno parlato dovrebbero farmi i contratto
a tempo indeterminato. (sono sempre pessimista)
in compenso mi hanno gia' caricato sul planning delle ferie.
oggi mi ha chiamato una agenzia di lavoro interinale
ho fissato un colloquio in una grossa spa vicino a casa ma il
contratto all'inizio e' di un mese !
ecco l'annuncio:
ADDETTO RETI INFORMATICHE. Il candidato si occuper? della gestione
della rete informatica di un'importante azienda metalmeccanica: PC,
server, installazioni software, hardware, configurazione reti e
apparati di security e connettivit?, supporto utenti. Di fondamentale
importanza la conoscenza dei seguenti software: Microsoft, Linux,
Unix, fire walling. Si richiede diploma di perito informatico o
ingegneria informatica. Durata del'incarico: 3 mesi con possibilit?
d'assunzione.

 d'assunzione.
Ok andrai a fare uno di quei tanti lavori in cui passerai le giornate
a spiegare all'utonto come usare il pc, a cambiare i fogli delle
stampanti etc etc.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

e' un'azienda metalmeccanica multinazionale

> e' un'azienda metalmeccanica multinazionale
Proprio perche' e' un'azienda metalmeccanica multinazionale,
ci saranno tantissimi utonti pronti a farti le domande piu'
idiote e tantissime fax,fotocopiatrici,stampanti a cui dovrai
cambiare la carta!


dai vedremo cosa mi dicono, certo adesso se mi faranno il contratto a
t.i. sara' piu' difficile dire di si per una prospettiva di lavoro a 1
mese

 mese
No scusa, ma una frase del genere non la voglio sentire:
Difronte ad un t.i e un contratto ad 1 mese, il dubbio non ci
dev'essere!


 
Probabilmente la pensa un pň come me (meglio fare lo spazzino [giusto 
per dire] alla Sony Japan [o equivalente] e sperare di salire piů in 
alto che lavorare come art director in una minuscola agenzia italiana 
che solitamente ha a che fare con piccolissime aziende), anche se il 
tipo di lavoro č diverso, direi di basso profilo. Ma effettivamente un 
t.i. per un mese... xD
Shinnosuke

secondo il tuo ragionamento dovrei lasciare un ti per un'altro ti
ma sono in pochi che ti fanno un ti dall'inizio !!!!

sai la ragazza che ho chiamato ieri era consapevole della cosa e
all'inizio pensava non fossi interessato.
io ho chiesto se potevano rivalutare la questione "di un mese" ma lei
mi ha detto che dipende dopo il mese cosa succede.
E' vicino a casa e non mi costa nulla fare il colloquio, quindi ci
vado.
La ditta e' la Polti, quella dei ferri da stiro. E' famosa la
conoscete ?

o...@tiscali.it
 ha scritto:

Io ti direi di tentare e vedere bene come funziona visto il discorso 
della vicinanza, spesso offerte caciot posso rivelarsi delle ottime 
offerte (come del resto il contrario), e gente che ti immagini furfante 
(tipico del carattere negativo inculcato dalla situazione italiana, non 
c'è bisogno di ripete certe cose) in realtà potrebbero essere persone 
che sono realmente interessate a valorizzare il professionista, se il 
professionista si dimostra di valere e quindi un investimento, non un 
semplice costo.
Si l'ho sentita anche se non la conosco bene, ma nel tuo campo non so 
quanto sia importante questo fattore, per altre figure potrebbe 
cambiare, bisogna vedere la figura richiesta e le possibilità di 
crescita all'interno dell'azienda.
Potresti essere trattato come un numero o valorizzato nel migliore dei 
modi. Io molto di quello che ti chiedono l'ho fatto come side skills (di 
supporto) ai miei core in azienda, anche se in altri contesti più 
specifici e non generici come sembra qui, per questo lo considero di 
basso profilo (anche se è un lavoro che può dare i suoi frutti se fatto 
a certi livelli) ed in quanto tale potresti avere delle grosse 
delusioni, perchè c'è molta gente che ha delle competenze simili e 
potrebbe vendersi per meno.
Valuta bene magari vogliono conoscerti per vedere se vali o sei sono uno 
dei tanti mediocri che tentano una strada (che loro siano in grado di 
riconoscerlo, beh, sarà da vedere ;D), buona fortuna.
Shinnosuke

certo andro' a sentire ma se mi parlano di un mese e poi si vedra' ...
guarda adesso direi di no.