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Titolo: piccolo sondaggio sul mainframe

quanti sono tra postatori e lurker del NG a lavorare su mainframe 
cobol-cics-db2, e in quale regione?
-- 
FabMind

 ha scritto nel messaggio 
news:bWCte.22825$b5.10...@news3.tin.it...

Ecco un lurker. ;)
Lavoro su mainframe, in particolare mi occupo di Endevor.
Libero professionista.
Sede: Lombardia (ma con clienti in Veneto e Lazio).
CIAO! 

 
milano - lombardia (assunto TI), programmo in sede su MainframeExpress 
Merant, società in crisi... e ora mi sto quardando in giro.

 cobol-cics-db2, e in quale regione?
Lo sono stato fino a 3 anni fa, cobol-cics-db2 e sistema Umbrella.
Milano. Poi ho voluto cambiare area, ma in quelle aziende si usa ancora
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Parlare di tori non è la stessa cosa che essere nell'arena (proverbio
spagnolo)

 cobol-cics-db2, e in quale regione?
Alex, Milano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao Fabmind
scusa la domanda che ti sembrerà banale, ma che differenza c'è tra il modo
di lavorare in Cobol Cics su Mainframe e il Cobol Microfocus in ambiente
Unix ???
Ho lavorato per circa 14 anni nel secondo mondo (Cobol Microfocus su Unix)
ma non ho mai visto il Cobol Cics su Mainframe, probabilmente non sarà
semplice spiegarlo qua sopra ma ti chiedo la cortesia di provarci.
Grazie
Riccardo


 
ci provo io... bastonatemi e correggetemi se sbaglio...
io microfocus (quindi Mainframe Express della Merant) lo uso su PC,
quindi su Windows; in questo ambiente, mi creo il progetto, il DB con 
SQLWizard (è un xdb), quindi i programmi e le entrate CICS... insomma 
tutto...
quando approdo dal cliente uso l'MVS... i comandi sono meno 
user-friendly, apro il file e programmo con un editor che potrebbe 
essere paragonato al block-note di Win... uno shock visto che devi 
aprirti a parte le copy (solo per fare un esempio).... per il resto 
chiamo il sistemista e do le specifiche per fare le create table e 
aggiornare le tabelle del cics... il debug (CEDF) confronto a quello 
offerto dalla Merant è uno shock peggio dell' 'editor' (passatemelo...)..
concludendo, ai fini pratici cambia la comodità di avere un tool di 
sviluppo che ti aiuta sia nel linguaggio che nel debug piuttosto che 
avere un terminale verde su nero di cui devi imparare alcuni comandi per 
gestire i tuoi file (apri, crea, elimina, 'compila') e che, alla fine 
della giornata, rischia di nausearti.....
differenze tra unix / mainframe / Win... bohh
<pensiero>
chissà se è questo che chiedevi
aspetterò fiducioso le bastonate!
</pensiero>

 Sede: Lombardia (ma con clienti in Veneto e Lazio).
uhm...puzzi di settore bancario
-- 
FabMind

 offerto dalla Merant è uno shock peggio dell' 'editor' (passatemelo...)..
ci sono anche debugger migliori del semplice CEDF.
ad esempio intertest (o smartest) di CA.
-- 
FabMind

 semplice spiegarlo qua sopra ma ti chiedo la cortesia di provarci.
non avendo mai lavorato con Microfocus non sono in grado di spiegarti le 
differenze; la programmazione in ambiente cobol cics db2 consiste nello 
sviluppo di programmi batch in cobol con chiamate a db2 (semplici o 
dinamiche) lanciati solitamente da job scritti in JCL e schedulati in 
procedure, o da programmi tp monitor sempre in cobol "integrato" dal 
cics e da mappe per l'interfaccia utente gestiti da transazioni che 
l'utente utilizza per lavorare "on line".
a volte tutto cio' e' "inscatolato" in un ambiente endevor (CA) che 
protegge le varie versioni dei programmi consentendo i passaggi tra i 
vari ambienti (sviluppo, test e produzione) in maniera controllata.
a volte (spesso) per interagire direttamente col db2 si utilizza 
un'applicazione (sempre CA) che si chiama QMF (query management 
facility, mi pare).
la complessità del sistema, che si basa sulla condivisione di risorse 
centralizzate (dati, cpu etc "assegnati" alle varie macchine che fanno 
da terminali) prevede numerose figure ben distinte quali gli 
sviluppatori, gli utenti, i dba, i proceduristi, i sistemisti...
tutto cio' di solito, a causa dei costi elevati, lo si trova in grosse 
realta' quali banche, istituti finanziari, assicurativi...
-- 
FabMind

 
posso buttarla li' ? (mo' scateno un vespaio :P)
Il Tanembaum ha un bel capitoletto sull'argomento, chiaro, breve e con
delle belle figurine: un'introduzione al suo libro di sistemi operativi,
con lo stile narrativo che tanto lo caratterizza....
ora, quando ho fatto l'esame di SO (qualche anno fa) quella parte l'ho
letta, mi son ricordato di aver sentito parlare di mainframe e che da
qualche parte li utilizzassero ancora, e la cosa e' finita li'...mi
chiedo allora, come mai le banche ci fanno affidamento ancora? cos'e'
che hanno i mf che altri non hanno? e' per via del software? (al momento
e' l'unica spiegazione che mi viene in mente)
domanda idiota? perdonatemi in anticipo please :P
C.

Ciao Fabmind, grazie tante per la risposta molto efficace.
Un ulteriore domanda (possibile bestialità), esiste un qualcosa in
ambiente windows che possa simulare (emulare) almeno in parte quello che è
il mondo Cobol Cics ???
Grazie nuovamente


Ciao biglia, un grazie sentito anche a te per la risposta.
Come a Fabmind chiedo anche a te (anche se hai già risposto in parte) se
esiste un qualcosa in ambiente windows che possa simulare (emulare) almeno
in parte quello che è il mondo Cobol CICS (chiaramente che non costi
miliardi come i prodotti Merant visto che mi servirebbe a scopo personale
per fare dei test).
Grazie nuovamente


Arigrazie !!!


 
rispondo qui per evitare due risposte allo stesso argomento nello stesso 
tread...
oltre a Mainframe Express (credo costi 7.000 eurozzi a licenza) noi 
usiamo una serie di prodotti IBM che simulano appunto il mondo cobol 
Cics su un Windows 2000 Server.
Non essendo sistemista, forse ti dirò cose imprecise, cmq, la necessità 
di base era quella di sviluppare un prodotto web con WEBSPHERE che 
interagisse con alcuni servizi cobol/cics su archivi DB2. Diventando 
patner IBM, pagando circa 1.000 euri/anno hai la possibilità di 
scaricare tutti i loro prodotti tra cui un emulatore cics, con tanto di 
terminale e CEDF, e un DB2 per Win.
aggratiss... non so!

 cobol-cics-db2, e in quale regione?
RACF, LDAP, C, ASM, TCPC/IP in IT, CH, NL, FI e NO
Attivita' assai rare; vivero solo di questo comporterebbe una dieta
ferrea!
Pero' quando capita  e' bello e .. ben remunerato
/CM


i mainframe non li hanno solo banche e assicurazioni ma anche compagnie
aeree, grandi industrie (Fiat, Toyota, 3M)...
Hai idea della capacità di calcolo e dell'affidabilità di un
mainframe?
Il fatto che buona parte del software applicatvo su mainframe sia in
Cobol è secondario e fuorviante, visto che ci sono compilatori per
molti altri linguaggi. E puoi anche usare Linux.

 
posso chiederti dove lavori?
magari in privato (la mia email è valida)...

 
Infatti proprio ora mi ricordo di un articolo che avevo letto qualche
tempo fa, mi sa che lo vado a ripredere :)
cmq thnx per la risposta.
C.

 risparmiare molti soldini...
Ok, sono d'accordo, ma di per se questo non vuol dire nulla, e' ovvio
che chi ha le capacita' di mettere le mani su un mainframe e' difficile
che sia un incompetente...a differenza di che usa php/jsp/..., diciamo
che le aziende dovrebbero imparare a distinguere un incompetente a
prescindere :-)
C.

 ha scritto nel messaggio
news:1119463547.7...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


 Tanto per fare un esempio, dove lavoro (assicurazioni) 
a milano?
-- 
FabMind

 
avete assorbito una grossa assicurazione di firenze ultimamente?
-- 
FabMind

 
ma no, hai scritto cose sagge e veritiere facendo una bella analisi 
della situazione, soprattutto riguardo al cics e alla progettazione dell'UI.
-- 
FabMind

 e' il lavoro, Y il gioco, Z il tenere la bocca chiusa.
La Z sicuramente, specie dopo una segnalazione per me all'ufficio del
personale (da me soprannominato ufficio delazioni).
Argomento del contendere: non mandare i messaggi vuoti con .doc allegati,
ma metterlo invece direttamente nel testo.
Mittente: un capetto leccaculo
Reato: lesa maestà.
bah :-(