Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Legge Biagi risultati:

'Essere lavoratore precario in Italia significa percepire uno

stipendio netto medio mensile di 836 euro.'

Se l'obbiettivo era abbassare gli stipendi ci sono riusciti!



http://www.gazzettino.it/articolo.php?id=195038&sez=ITALIA#IDX




era *esattamente* questo , quale altro poteva essere?

Unito ovviamente anche alla facolta' di scaricare il rischio di

impresa sul lavoratore e poterlo ricattare continuamente visto che non

ha nessuna difesa e nessuna sicurezza o stabilita'..



Che altro dire se non ennesimi complimenti a tutti i minchioni che

hanno votato per chi l'ha proposta e approvata e per chi l 'ha

sostenuta e continua a sostenerla..

E va chiamata "legge Maroni" , non "legge Biagi"...

Bello scaricare la responsabilita' sui morti..


 stipendio netto medio mensile di 836 euro.'



Il che è una follia; non il lavoro precario, capiamoci, ma gli 836 euro.

Perche' lo stato non interviene? Perche' è il primo fruitore...



-- 

Ciao!

Luca


 Perche' lo stato non interviene?



Lo Stato siamo NOI. Chi dovrebbe "intervenire", regolamentando il

mercato del lavoro in maniera sana, sono i nostri rappresentanti

politici. Peccato che gli italioti si ostinano somarescamente a votare

rappresentanti di cricche affaristiche e ladri..

pdlpdmenoelleleganeaderthaleiocentro ...e poi si meravigliano degli

effetti..

Poi se penso che a fare sta domanda e' uno che ha votato Zaia (perche'

tanto non e' mica importante che sia della Lega..) e che la legge

principale su cui si reggono sfruttamento precariato e stipendi da

sfruttamente si dovrebbe chiamare "legge maroni".. beh non so piu' se

ridere o se piangere..


 politici.



Qual'è in merito la proposta del M5S?



--

ale

http://ale.riolo.co.uk




abolizione legge biagi.



ma non c'e' pericolo eh.. sono sicuro che alle prossime elezioni

nazionali un gran bel numero di italioti (e anche di ILINI)

continuera' a votare per i soliti (ladri) noti.. "perche' sono di

destra" , "perche' sono di sinistra", "perche' sono moderato" "perche'

senno' vince berlusconi", "perche' via i terroni e gli

extracounitari".... e ci terremo la legge maroni e pure di peggio...

salvo poi lamentarsene e non capire perche' "lo stato non

interviene"...


 continuera' a votare per i so



un altro che crede che sia possibile cambiare la situazione di mercato con una scheda elettorale.






 stipendio netto medio mensile di 836 euro.'



E ti dico, magari! Ad averli visti 836 euro netti...



M.



 con la prossima riforma del mercato del lavoro arriveremo a 500 e tu

dirai...

 E ti dico, magari! Ad averli visti 500 euro netti...



non c'è limite al peggio se non li fermiamo.


 non c'è limite al peggio se non li fermiamo.



Vero,

ma per fermarli occorre che i "disperati" non accettino le condizioni

offerte del mercato. Ed è quello che sto facendo io (la mia famiglia).

Come dice quell'altro "meglio morir di fame disoccupati che lavorando".



Quando vedo gli annunci "richiesto skill senior ing.lup.man., contratto

stage con rimborso spese da 300€, zona Milano" e più di 30 candidati che

bussano alla porta... rabbrividisco. Ci vai tu da quei "disperati" a

dirgli "non accettate quelle condizioni!" ?



M.



il problema non sono i disperati ma il fatto  che ci siano leggi che

permettono di fare una cosa del genere,

il problema è politico, è la politica che regolamenta i contratti di

lavoro, altrimenti il mercato lasciato a se stesso si regola da solo

sempre e comunque al ribasso.


 sempre e comunque al ribasso.



Non sempre. Tu proponi qualcosa che assomigli alle corporazioni?

Vuoi reintrodurre il livello minimo contrattuale basato sul livello di

istruzione per legge? Se dovessi guardare il mio orticello ti direi di sì.



Ma è anche un fatto culturale.



In Russia (tanto per guardare un paese diverso dai soliti USA + Germania

+ Europa + occidente) lo sbarramento "per legge" esiste solo in ambito

pubblico / statale. Al di fuori di quello, se non hai il famoso pezzo di

carta puoi ambire a diventare al massimo il manager dei pulicessi. Nel

mondo IT privato se non hai una laurea non ce la fai (anzi, non puoi) e

lì le università funzionano alla grande (con i test d'ingresso, fra

l'altro) con una selezione incredibile e sfornano belle teste che già

prima della tesi hanno già messo le zampette nel mondo del lavoro.

Peccato che sia un mondo "chiuso" altrimenti ci romperebbero il culo al

posto dei "soliti" tedeschi, francesi...



Chi lavora - laureato - nel mondo IT prende stipendi molto ma molto più

alti di altri settori, degli operai, dei commessi del Carrefour.

Qui da noi? Un ingegnere messo a fare help desk di secondo livello

prende la metà di un operaio (se non un terzo) con ritmi e orari di

lavoro praticamente simili (turni, sabati, domeniche, festivi).



Qui da noi la laurea oramai la compri (e non parlo dell'Albania) perché

le università sono aziende, non ci sono test di ingresso, hanno tutto

l'interesse ad accaparrarsi più "clienti" possibili e farli uscire a

calci in culo, ed ecco che c'è una sovrabbondanza di diplomati /

laureati che non sanno manco far di conto.



E anche ristrutturando il mondo dell'università, deve tornare in auge la

cultura che l'istruzione ha valore aggiunto e ha senso darle il giusto

peso in termini di miglior stipendio...



M.



il problema e che qui le aziende non se ne fanno nulla dei laureati,

il 90% del mercato IT è in mano a bodyrental, che hanno un unico scopo

pagarti di meno per fare più margine.



Più difficile rispondere alla domanda sul perchè non intervengano i 

sindacati...



-- 

Soprano


 pagarti di meno per fare più margine.



Anche questa analisi è riduttiva. Il bodyrental c'è in tutto il mondo.

Sempre tornando all'esempio esterofilo, una mia conoscenza che viaggiava

per tutta la SSSR un giorno andò dal capo e gli chiese l'aumento:



<<Ma lo sai quanto mi costi in trasferte?>> disse il capo

<<Ma lo sai quanto ti faccio guadagnare con i progetti?>> gli rispose il

bodyrellato, snocciolando una lista precisa di cifre: <<O mi dai

l'aumento o me ne vado e ti lascio nella merda>>. Ricevette l'aumento;

di quel livello di skill ce n'erano ben pochi.



In Italialand?



Le aziende hanno clienti che pagano poco e non capiscono / vogliono la

qualità -> le aziende non sono incentivate a vendere qualità -> non

hanno bisogno di personale di qualità -> che cazzo ci fanno di un

laureato? Nulla... Senza elencare tutte mafie / amicizie / figlidi /

amantidila che regolano i vari rapporti fra aziende e fornitori.



Occorre scardinare tutta la catena, ma non è che con un decreto o due

del menga ce la fai...



M.


shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


La situazione descritta non e' tanto "di mercato" quanto "della societa'

italiana" che e' ancora meno "cambiabile" rispetto al mercato, con la

scheda elettorale (infatti gli eletti sono comunque appartenenti a quella

societa'). Di sicuro di "cambiabile" con la scheda elettorale dovrebbe

esserci il fatto di vivere in un mondo "con la legge Biagi". Con la scheda

elettorale si dovrebbe avere, teoricamente, la possibilita' di vivere in

un mondo "senza la legge Biagi" (io  ho vissuto la maggior parte della

vita in un mondo "senza la legge Biagi. Almeno 36 o 37 anni. Ora, da circa

8-9 anni, vivo in un mondo "con la legge Biagi". Il secondo mondo e' molto

peggiore del primo)



Ciao,

Marco.





-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it











il programma del M5S per la sezione "Economia"





- Introduzione della class action

- Abolizione delle scatole cinesi in Borsa

- Abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di

amministrazione nei consigli di società quotate

- Introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli azionisti

nelle società quotate



-------------------------------

- Abolizione della legge Biagi

-------------------------------



- Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere

con un prevalente mercato interno

- Vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e sistema industriale

- Introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti

proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite

- Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra

carica nella stessa società se questa si è resa responsabile di gravi reati

- Impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom

Italia)

- Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle aziende

quotate in Borsa e delle aziende con partecipazione rilevante o

maggioritaria dello Stato

- Abolizione delle stock option

- Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia,

Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato

- Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia,

elettricità, trasporti agli altri Paesi europei

- Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato

con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per

consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza

bisogno di intermediari

- Vietare la nomina di persone condannate in via definitiva (es. Scaroni

all’Eni) come amministratori in aziende aventi come azionista lo Stato

quotate in Borsa

- Favorire le produzioni locali

- Sostenere le società no profit

- Sussidio di disoccupazione garantito

- Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori

di acqua in bottiglia).



 Se l'obbiettivo era abbassare gli stipendi ci sono riusciti!



Era uno degli obiettivi. Purtroppo non l'unico. E hanno raggiunto anche

gli altri



Ciao,

Marco.



di acqua in bottiglia).



mah e come?






basta non comprare 100 aerei da caccia f-35 che ci costano l'IRA DI

DIO di soldi per comprarli e per mantenerli,

finiamola con sta storia del "non ci sono i soldi".







io ricordo il mio CFL del 1989 contratto chimica del vetro,

il migliore contratto industria, solo dopo le fonderie.



beh portavo a casa 1.350.000 lire al mese



altri CFL arrivavano si e no a 1.100.000



sempre 40 ore/settimana





felice pago



operaio

.






l'acquisto degli F-35 disposto nel 2009 prevedeva una spesa a carico dello stato

per complessivi 13,5 miliardi di euro fino al 2026 ergo spalmati su 15 anni, la

quota prevista per il 2011 era di 426 milioni di euro, poco di piu (600 se ben

ricordo) per il 2012.

Il Miniestero del Lavoro e l'INPS indicano il fabbisogno attuale per una misura

universale di sostegno al reddito intorno 4,5 miliardi di euro/anno (e per amore

di dio non si entri nel dettaglio delle prestazioni che intenderebero erogare

con quella somma che sono ridicole imvho) mi dici dove andiamo a pescare i 4

miliardi che mancano al totale?


 wrote:


si ma la manutenzione dove la metti??


 si ma la manutenzione dove la metti??



Gli F35 li pagheremmo 80 milioni di dollari l'uno = 66 milioni di

euro.



I 4 miliardi di euro mancanti, divisi per 130 euro, fanno 30 milioni di

euro ad aereo.



Secondo te la manutenzione di un aereo costa ogni anno metà

del suo valore di acquisto??? Converrebbe buttarli e acquistarne

altrettanti nuovi ogni due anni!










 mah e come?



Qui il come sarebbe probabilmente semplice: metti una tassa (alta, molto

alta) sulla bottiglia di acqua mentre fai in modo che in ogni comune

esistano nmila punti nei quali puoi trovare acqua gratuita e magari

detassi qualcosa a quei ristoranti/bar/negozi, ecc che offrono

gratuitamente nel menu acqua dell'acquedotto anziche' quella in bottiglia

o comunque fai cose simili.



Il problema e': siamo la maggioranza a pensare che la privatizzazione

dell'acqua sia un "danno sociale" o siamo una minoranza ?



Fino a prima delle ultime elezioni ho sempre pensato di essere parte di

una minoranza del tutto trascurabile. Dopo le ultime elezioni penso di far

ancora parte di una minoranza, anche se magari siamo diventati in numero

un po' meno trascurabile.



Ciao,

Marco



 altrettanti nuovi ogni due anni!



Beh, pero' è esattamente ciò che fa Michael O'Leary con la Ryanair (flotta omogenea e in assoluto la più giovane sul mercato).

Ovvio che con gli aerei militari la cosa non è applicabile (chi ti compra l'usato?).



-- 

Ciao!

Luca


 o comunque fai cose simili.



Ma io NON LA VOGLIO l'acqua del rubinetto. Io voglio l'acqua minerale per

l'unico motivo che è frizzante e che a me piace così. Saranno cazzi miei?

Quella liscia non vedo motivo che esista e non la bevo, ma come me ci sarà

altrettanta gente che preferisce quella. Saranno tutti affari nostri quello

che vogliamo bere, tanto più che *PAGHIAMO* per farlo e non è carico della

collettività?

Chi sei tu per decidere che ci dobbiamo bere tutti solo l'acqua del rubinetto?

Bevitela te e tre quarti della palazzina tua!



(non so se ho reso l'idea)









Non so se si nota, ma ritengo il programma di Grillo un'immane ammucchiata di

boiate qualunquiste ad effetto prive di senso concreto.




 o comunque fai cose simili.



Io prima prendevo l'acqua in bottiglia, poi ho preso il filtratore (che pare pure non faccia manco tanto bene). Perche'? Perche' con l'acqua che sgorga dal mio rubinetto a volte non riesco manco a lavarmi i denti, da quanto puzza di colro. 

Voglio dire: ocio! ci sono posti in Italia in qui questa cosa puo' funzionare (a Trento l'acqua e' ottima), altri in cui sarebbe un'imposizione (l'ultima di tante).



-- 

Ciao!

Luca




 altrettanti nuovi ogni due anni!



Per l'F-35 le ore di manutenzione richieste sono ancora un dato

teorico, non essendo in servizio... ti posso dire che un f-14

Tomcat(l'aereo del film top gun) richiedeva fino a 50 ore di

manutenzione per ogni ora di volo, "converrebbe" nel campo militare

non esiste.


 con quella somma che sono ridicole imvho)



Ad occhio e croce, una prestazione pari all'ayuda spagnola (500 Euro

al mese), costerebbe solo in Sicilia 13.5 miliardi di Euro al mese

(spannometricamente: ipotizziamo che il 75% degli inoccupati si

andrebbe ad iscrivere di corsa alla disoccupazione, sono 2 milioni e

250 mila persone, x 12 mesi, vengono appunto 13.5 miliardi di Euro).



Aggiungiamo la Sardegna ed il Sud Italia che sono nella stessa

situazione, dubito che ci si esce con meno di 45 miliardi di Euro

annui.



Con i 4,5 miliardi di cui sopra, probabilmente si darà un sostegno per

50 Euro al mese ...



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 costerebbe solo in Sicilia 13.5 miliardi di Euro _al mese_



Ovviamente, come si evinceva dal calcolo successivo, avrei dovuto

scrivere "all'anno".



Sono 1 miliardo e 125 milioni di Euro al mese.



--

ale

http://ale.riolo.co.uk





 (es.distributori di acqua in bottiglia).



sarebbe ora ! alcune aziende pagano una cifra irrisoria allo stato per le 

concessioni :-) 






 Sono 1 miliardo e 125 milioni di Euro al mese.



Fammi capire. se spendi 1,5 miliardi/mese per dare 500 Euro/mese ai

disoccupati, dai 500 Euro/mese a circa 2500000 persone. La Sicilia ha un

tasso di disoccupazione del 50% ? Tra l'altro tasso calcolato non solo su

tutti i potenziali lavoratori attivi, ma su tutta la popolazione (compresi

i neonati e i pensionati) ?





Detto questo, ovviamente un sistema di sussidi ai disoccupati presuppone

un sistema di collocamento (possibilmente pubblico) funzionante che ti

proponga un lavoro (quando c'e') e se tu rifiuta il lavoro  n volte =>

niente piu' sussidio (come credo facciano in Germania, con n=3).



Ciao,

Marco



50 Euro al mese ...



Bhe' c'e' da chiarirsi, l'ipotesi iniziale della Fornero prevedeva una riforma

complessiva degli strumenti di sotegno al reddito, una completa rivisitazione di

CIG, CIGS, Mobilita', Assegno di disoccupazione (ricordiamoci che c'e' gia in

Italia, anche se ha regole e importi assurdi), ecc ecc. Una semplificazione di

questi strumenti ed una ridefinizione in quella ASPI che per ora e' nata e non

si sa' che fine fara'. 

Il finanziamento del sistema sarebbe continuato come ora mixando contributi

privati (dai lavoratori, dalle aziende e dai professionisti) e sostegno

pubblico. Facendo i vari calcoli, immaginando una risorsa autenticamente

universale che coprisse i soggetti in eta' da lavoro (18-65) ne veniva fuori che

mancavano all'appello tra i 4 ed i 5 miliardi di euro. Soldi che andavano

recuperati cmq dalle aziende e dai lavoratori e non dalla fiscalita' generale

(altrimenti salta l'obiettivo del pareggio di bilancio).

A quel punto sono state le aziende ed i lavoratori (meglio confindustria ed i

sindacati) a dire:"No grazie" visto che si prospettava un ulteriore aumento dei

contributi sociali e previdenziali che gia incidono non poco sul costo del

lavoro e nel differenziale tra reddito lordo e netto.


(con X<5 ad esempio)



senza tenere conto dei costi di produzione, che magari da noi potrebbero essere

diversi che dalle altre parti?




 lavoro e nel differenziale tra reddito lordo e netto.



Più che Confindustria mi risulta che il no l'hanno detto le

associazioni delle piccole imprese che ad oggi usufruiscono della

cassa integrazione in deroga, ma *non pagano nulla* per essa, a

differenza delle imprese più grandi e dei loro dipendenti che pagano

appositi contributi. Senza parlare degli autonomi, che vorrebbero pure

loro la cassa integrazione, manco a dirlo a costo zero. Una cosa

veramente meschina...






 boiate qualunquiste ad effetto prive di senso concreto.





Invece le tue...



Ciao,

Marco.







 Voglio dire: ocio! ci sono posti in Italia in qui questa cosa puo'

funzionare (a Trento l'acqua e' ottima), altri in cui sarebbe un'imposizione

(l'ultima di tante).



Dove abita mio padre in provincia di Firenze c'e' un depuratore

condominiale che deve effettuare periodicamente dei lavaggi con acqua e

sale. L'acqua che esce dai rubinetti esce praticamente "salata". 

A Ciampino spesso si leggono dei manifesti per le strade con ordinanze del

sindaco che vieta di bere l'acqua del rubinetto (pare che Ciampino sia un

comune famoso per la presenza nell'acqua di sostanze come fluoro, vanadio

e addirittura arsenico). 



Ovviamente ci possono essere situazioni in cui la cosa non e' fattibile,

almeno nell'immediato, ma personalmente la ritengo una cosa "auspicabile"

per cui se qualcuno volesse adoperarsi per rendere la cosa possibile anche

dove oggi non lo e', non potrei che essere contento.



Ciao,

Marco.



 tasso di disoccupazione del 50% ?



No, ma ha un tasso di inattività tra la popolazione potenzialmente

attiva di oltre il 60% (nel 2009 era 59.9%

http://archivio.blogsicilia.it/2010/04/in-sicilia-3-persone-su-5-non-lavorano/
).

Alcuni di questi studiano, altri sono emigrati altrove ma non hanno

cambiato la residenza, altri lavorano in nero (la maggior parte dei

quali per 500 Euro al mese o meno), ma il grosso non cerca lavoro (e

quindi non viene considerato disoccupato) perché non ha alcuna

speranza di trovarne uno.

Nel momento che lo stato desse 500 Euro al mese ai disoccupati, ci

sarebbe lo stesso effetto che c'è stato in Spagna, con gli inoccupati

che sono corsi a iscriversi come disoccupati per ottenere il sussidio,

facendo schizzare il tasso di disoccupazione spagnolo.



Sono andato a controllare i numeri, e devo fare una correzione, dacché

pare che avessi sovrastimato la popolazione attiva.

La popolazione attiva siciliana pare sia invece pari a 3.35 mln di

persone, se il 60% è inoccupata, parliamo di 2 mln di persone, se

ipotizziamo che di fronte all'offerta di un sussidio il 75% di questi

si dichiarasse disoccupato, parliamo di 1.5 mln di persone, non 2.25

mln, quindi a 500 Euro al mese sono 9 mld di euro annui, non 13.5.



Estendendo al resto del paese, diciamo che ora dubito che si possa

fare con meno di 40mld di Euro annui.



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 Invece le tue...



Io chiedo che mi si propongano *soluzioni concrete*, perché di cazzate ad

effetto ne ho sentite fino ad averne fin sopra i capelli. Se mi proponi

qualcosa mi devi anche convincere che si può fare davvero, perché a 

raccontare di milioni di posti di lavoro avevamo già Berlusconi.

A te evidentente basta che ti si dica quello che ti piace sentire, come fa

Berlusconi, e assentisci entusiasticamente solo perché ti piace sentirlo,

come gli elettori di Berlusconi.

Affronta la dura realtà: TU sei un berlusconiano con un altro nome! ;)



(te la sei cercata)




 A quel punto sono state le aziende ed i lavoratori



Aggiungi che un contributo come la ayuda spagnolo o il dole

britannico, aperto quindi a tutti i residenti, altererebbe di molto la

distribuzione geografica delle prestazioni rispetto alla situazione

attuale. Anche se riuscissero a fare una simile riforma a parità di

costi per i contribuenti, sono almeno 20-25 miliardi all'anno che si

sposterebbero dal nord al sud del Liri.



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 diversi che dalle altre parti?



E c'e' qualche ragione endemica per cui debbano essere diversi ?

Se c'e' valutiamola, altrimenti vanno abbattuti. PErche' se il costo e'

che devi pagare la tangente al politico di turno, spiacente: chiudi! Tu e

il politico!





I ogni caso quello che a me pare assurdo e' la cosa seguente:



quando si parla di aziende allora contano i costi, contano i ricavi, e'

normalissimo che l'imprenditore voglia guadagnare il piu' possibile, ecc.

le aziende vanno trattenute, ecc.



Tutte cose condivisibili.



Pero' e' incomprensibile perche' il singolo cittadino non possa essere

considerato "imprenditore di se' stesso", come diceva qualcuno un po' di

tempo fa.



Cioe' io vado in banca, vengo tranquillamente fregato ed e' colpa mia

perche' voglio speculare. Io che sono il singolo cittadino che ho reddito

pari alla meta' di un tedesco posso sopportare di pagare la benzina un

20-30% in piu' di lui o comunque sostenere un costo della vita maggiore

del suo. In altre parole, l'azienda la voglio trattenere. Tu, singolo

individuo, puoi anche crepare e non me ne frega un cazzo.



Non somiglia al mondo in cui vorrei vivere. Poi se la maggioranza della

gente preferisce vivere in un mondo fatto cosi' non so che farci, ma non

mi si puo' chiedere che questo diventi "il mio" modello di riferimento da

incentivare.



Ciao,

Marco.



 molto piu' alte



Questo è un problema molto grave qui nel Regno Unito (e

conseguentemente molto studiato e discusso). Io penso che l'approccio

australiano (i.e. chiedere qualcosa in cambio, vedi

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Security_(Australia)#Newstart_Allowance
),

è uno dei pochi che possa realisticamente mitigare questa criticità.



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 neonati e ultracentenari.



Ok vai avanti tu e paga gentilmente tu la mia quota :)






 molto piu' alte



Personalmente suggerisco 400/mese pero' anche questo lo lascerei ai

tecnici.



Poi sono personalmente tra gli sperimentatori della "decrescita felice". 



A quelli che lavorano per 300 Euro/mese per 8 ore/giorno suggerirei di

prendere i loro ultimi risparmi e andare a mangiarsi una pizza. Poi

moriranno di fame (da disoccupati). Altrimenti moriranno di fame tra

qualche mese lavorando 8 ore/giorno.



 costringere.





Beh,

a dire il vero la direzione in cui si vuole andare è proprio punire per

legge le finte partite IVA...



Se tu all'azienda - virtualmente e magari anche in pratica - togli tutte

le tipologie contrattuali atipiche, cosa fa?



Semplice: ti assume a tempo indeterminato.



Poi:



- dopo i due mesi di "prova" (già adesso per legge si può fare) ti manda

a cagare e si prende un altro "finto indeterminato";



- trascorsi più di due mesi, quando gli va ti licenzia, pagando una

"penale" (o un "bonus uscita") che è comunque inferiore a quello che

avrebbe speso tenendoti, visto che non ci sarà più il reintegro forzato.







M.


 fare con meno di 40mld di Euro annui.





Il punto e' che lo status non dovrebbe durare un anno, almeno non per

tutti.



Ciao,

Marco.



 In altre parole, in alcuni posti il lavoro ci sarebbe.



Sì, ma domanda e offerta non si incontrano _perlopiù_ per ragioni

diverse da quelle che pensi tu :)



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 diverse da quelle che pensi tu :)



Non ho ben capito quali sarebbero e in ogni caso, se tu avessi un

collocamento efficiente (che sa dove c'e' il lavoro e lo proponesse a

quelli che non ce l'hanno) la domanda e l'offerta si incontrerebbero per

forza (in caso contrario, se e' il "domandante lavoro" a non voler

incontrare => niente sussidio).



Ciao,

Marco



 ... Ergo devi presentare un'alternativa, altrimenti stiamo cazzarando.



Contratto unico per tutti i dipendenti, cassa unica, contributi unici,

diritti uguali, ma tutto per assicurare soltanto un minimo comune

multiplo sostenibile.



Se l'art. 18 non è sostenibile, non può andare nel contratto unico.



E via di questo passo.



Poi ovviamente tutti sono liberi di contrattare miglioramenti a quanto

previsto dal contratto unico.



Tu vuoi assumere il DBA tal dei tali perché ti fa risparmiare/

guadagnare milioni ogni anno? Liberissimo di offrirgli nel suo

contratto le tutele previste dall'ex art.18, una barca di soldi, e

tutti i benefit che ti vengono in mente (ma li devi valorizzare, e ci

devi pagare tributi e contributi del caso), oltre a quanto previsto

nel contratto unico.



I Lombardi pensano che con 500 Euro al mese non si può campare, e da

loro il sussidio per i disoccupati deve essere di 1000 Euro al mese?

Liberissimi di eleggersi a maggioranza un governo regionale che li

obblighi a pagarsi contributi addizionali in Lombardia per garantirsi

la prestazione addizionale rispetto a quella prevista dal contratto

unico.



E via di questo passo.



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 praticamente più nessuno disponibile a lavorare in nero.



Ah ah ah guarda che spesso il lavoro nero va bene ad entrambe le parti ma non spesso. Se il datore di vuole in nero l'unico modo per impedirlo sono i controlli e l'immediato sequestro dell'impresa che fa lavoro nero con 10 anni di galera per il titolare e dirigenti.



Ciao

  Francesco


 costringere le aziende a fallire solo perché a te piacciono i km0?



Ci risiamo. Quando vado a votare a me non interessa una mazza se le

aziende falliscono o meno. Io non voglio vivere in un mondo in cui si

privilegiano le aziende sulle persone. E in quanto "imprenditore di me

stesso", avro' diritto o meno a voler massimizzare "i miei profitti",

quando anche questi fossero intesi non come profitti economici  ma come

"maggiori possibilita' di vivere in un mondo che mi piace di piuì





Ciao,

MArco



-- 

Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'

domeniche. Mai un momento di pausa.

"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci

costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".

Gino Strada



 Ah ah ah e perchè di grazie dato che protrebbero avere il doppio del reddito?



Devo desumere che l'"ah ah ah" iniziale possa derivare dal fatto che

tu ti rendi conto che questo genere di riforme trasferirebbe 20-25

miliardi di Euro dal nord al sud del Liri, e tu non saresti d'accordo?

Devo anche desumere che conseguentemente per te l'unità della

Repubblica Italiana sarebbe quindi qualcosa di ormai superato, e che

per te non tutti i cittadini debbano essere uguali, ma che alcuni

debbano essere più favoriti di altri, come con il sistema attuale?



Ad ogni modo, se uno è impegnato a studiare in aula, a seguire un

corso di riqualificazione, a fare l'apprendista, o a lavorare per la

comunità, dubito che possa avere molto tempo per andare pure a

lavorare in nero, che so a fare il commesso in un negozio o

quant'altro. Se poi si tolgono tributi e contributi sotto gli 800 Euro

(un'altra mazzata per la stessa zona geografica che non vuole perdere

i propri privilegi), si mitigherà ulteriormente il problema.



Certo, sono d'accordo, ci vogliono più controlli ed una giustizia più

efficiente, ma a me il problema è sempre parso più ideologico ("i

soldi teniamoceli qui in Padania e zone limitrofe") che tecnico.

Finché si ragiona in quei termini, non si andrà da nessuna parte, e

l'unica soluzione è la suddivisione del paese. Io d'altro canto penso

che il paese funzionerebbe meglio unito, ma con un sistema normativo a

misura di un minimo comune multiplo sostenibile insieme, non tagliato

su misura per una determinata area geografica, e gli altri affoghino.



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 soldi teniamoceli qui in Padania e zone limitrofe") che tecnico.



Guarda non certo da parte mia ne del sindacato di cui mi pregio di essere un delegato.





Ciao

  Francesco


 debbano essere più favoriti di altri, come con il sistema attuale?





Nì.

Io voglio che se produco ricchezza, le tasse che ci pago mi ritornino

indietro come servizi diretti (sanità,...) e non che vengano usati per

foraggiare zone e regioni dove si preferisce ricevere un sussidio invece

di lavorare (o lavorare in nero). Non voglio una zavorra.



Se io produco ricchezza sono ben disposto a scambiarla con te zona

zavorra, ma mi devi dare qualcosa in cambio.



M.


 "maggiori possibilita' di vivere in un mondo che mi piace di piuì



Non ti interessa se le aziende falliscono, però il lavoro lo vuoi! E

perché diavolo un'azienda dovrebbe darti lavoro allora? Perché sei il

figlio del re? 






 piu' affidabile di te)



Oltre alla lista degli head hunters e grandi aziende che se ne

servono, sei riuscito a compilarne una (per quanto piccola)

alternativa di aziende minori del settore che ti interessa, e a cui un

CV proposto da un singolo potrebbe interessare? Se impossibile, lo è

anche a causa del settore in cui cerchi o a prescindere (per via della

situazione nazionale)?


 alternativa di aziende minori del settore che ti interessa, 



ripeto che il mio caso personale e' solo un esempio, non e' un problema

che vale la pena di approfondire.



In ogni caso il problema e' che 



1- nel mio CV  ci sono ormai circa 15 anni di esperienza, oltre 10 dei

quali passati in ambito telecomunicazioni per cui mediamente il mio CV

puo' interessare al massimo a chi lavora in quell'ambito. E, considerando

azionde medio piccole, solo bodyrentallari lavorano in quell'ambito, per

altro nessuno di essi come "fornitore diretto" (i fornitori diretti

possono essere Engineering, Accenture, Reply e aziende simili [che non

sono piccole]). Inoltre le mansioni da me svolte negli ultimi 5-6 anni

sono abbastanza "tipiche" di aziende medio-grandi e non sono presenti

nelle aziende medio piccole, o meglio non c'e' una persona che fa "solo"

quelle cose perche' le piccole in genere non hanno un "analista

funzionale" che fa cose diverse dallo sviluppatore che, a sua volta fa

cose diverse da quelli che progettano e poi eseguono i test. In genere e'

lo sviluppatore che fa un po' tutto quello che riguarda il ciclo di vita

del software.



2- a 45 anni ho deciso di non accettare qualsiasi cosa capiti, come ho

sempre fatto in passato. Se un lavoro ha qualcosa che non va (tipo ti

chiedono di lavorare 12 ore/giorno pagandotene (poco) 8 => non lo accetto

(e se lo accetto perche' magari non mi e' chiaro che chiedono di fare

cosi', poi quando me ne rendo conto semplicemente me ne vado). E nel

momento in cui dovro' morire di fame lo faro' da disoccupato, piuttosto

che morire di fame lavorando.



valore?



si solo che ci si dimentica che in genere nelle c.d. acquisti a leva (perche' di

questo si tratta) si scaricano sulla controllata i debiti contratti dalla

controllante per l'acquisizione.


 ti rimane sul groppone.



Non è proprio così, perchè il costo finale è quello di produzione più

quello di trasporto. Il primo è molto inferiore nei soliti paesi per i

ben noti motivi di concorrenza non so quanto leale. Il secondo è

abbastanza basso, fintantochè il carburante per le navi continua a

costare relativamente poco. E fintantochè il problema dei pirati resta

circoscritto. Entrambe le cose in evoluzione negativa.

C'è da dire che con la delocalizzazione certi paesi sono divenuti

monopolisti di fatto (vedi nell'elettronica), quindi diventa molto

difficile rilocalizzare, anche volendo.

Comunque se la domanda cala o cessa a qualcuno restano sul groppone

navi lunghe 500 metri, non so se è conveniente rispetto all'impianto.


perche' voglio speculare. 



non e' colpa tua nella misura in cui ti hanno dato accesso a tutte le

informazioni disponibili (come avevano e hanno obbligo di fare e tu le hai

comprese, se non le hai comprese che cazzo firmi a fare?)




debiti fatti sulla controllante (tramite processi di fusione aziendale et



sulla controllata intendevo


 navi lunghe 500 metri, non so se è conveniente rispetto all'impianto.



In una nave lunga 500 metri ci puoi infilare indifferentemente biscotti,

computer o automobili. Qualcosa che deve viaggiare la trovi sempre,

se cala la domanda di una sorgerà la domanda di un'altra. Una linea di

produzione di biscotti invece fa solo biscotti, se nessuno vuole più i

biscotti te la dai in fronte.




 fatto che lavoravo meglio).

[...]



+1



Quando la legge divenne subito praticabile, notai subito il cambio di

rotta delle aziende a me vicine e le nuove tipologie di contratto applicate.

E dissi fra me e me "per un soffio...".



M.


 ben noti motivi di concorrenza non so quanto leale.



Questo può valere per il tessile o similari, e già oggi la Cina riesce

a fatica a mantenersi competitiva contro paesi come il Bangladesh

(BTW, alla televisione Britannica per ora fanno una serie in cui un

imprenditore, che ha fabbriche in Cina, cerca di far funzionare una

fabbrica tessile nel Merseyside, lui dice che se tiene gli stipendi al

minimo, €7.56 all'ora lordi, ci esce, il suo problema principale è che

in zona i call center offrono €9.30 orari, per cui alla fine riesce a

reclutare e tenere soltanto persone che gli altri non assumono, stile

ex galeotti per furto e così via).



In altri settori, però, non è quello il problema. Per quanto riguarda

la microelettronica, più che i salari, i problemi sono i turni da 8

ore anziché 12, o il maggior rischio di fermo macchina per questioni

sindacali/politiche, che costano un occhio. Per quanto riguarda le

auto, in Germania, Francia o Regno Unito sono attapanati di fabbriche

d'auto funzionanti. Per dare numeri, in Germania nel 2011 hanno

prodotto 8 volte le auto prodotte nella RI, in Francia 3 volte, nel RU

2 volte (e presto faranno di più perché la GM ha deciso di riaprire

Ellesmere Port, in un investimento da 1.4 mld di Euro).



Il problema è che la RI ha un sistema paese che non funziona più (da

decenni), ha bisogno di pesanti riforme strutturali, ma le classi

dirigenti, invece di spiegare, convincere e guidare il paese, hanno

scelto di fottersene e darsi alla bella vita, comprandosi intere

generazioni facendole vivere al di sopra delle proprie possibilità. Il

risultato è talmente evidente che mi sorprendo ci sia la necessità di

discuterne ...



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 biscotti te la dai in fronte.



Questo è quello che sognano gli armatori, traffico complessivo

costante. Ma è solo un sogno, appunto.




 discuterne ...



Non ho proprio parlato della RI. Mi limito a notare che, con tutte le

sue contraddizioni, è riuscita a passare in 1 mese da un B. ad un

Monti, come dire dal giorno alla notte. Il quale Monti fa in mesi

delle riforme pesantissime, impensabili prima. Chi l'avrebbe detto? Io

francamente no.


 il traffico vicino alla Foxconn... :-))



E questa è appunto la necessità di compromessi nel mondo reale. In un 

mondo perfetto ed ideale, non è tutto a km0 - al contrario, mi permetto

di sostenere che nel mondo "perfetto ed ideale" IL KM0 NON ESISTE, MAI,

ogni cosa è prodotta in volumi enormi e con la massima efficienza in un

unico punto sul pianeta, e teletrasportata istantaneamente ovunque nel mondo.



Va da sé che questo è impossibile :) quindi nella realtà tocca trovare

dei compromessi di massima convenienza tra "quello che conviene produrre

ognuno per sé" e "quello che conviene produrre per tutti e scambiarselo".



Per inciso, il "mondo a km0" l'abbiamo già visto: si chiama "medioevo".

Non funzionava bene granché.




 ognuno per s " e "quello che conviene produrre per tutti e scambiarselo".



Giusto, è questione di trovare il compromesso ottimale, il punto di

equilibrio. Però avere il 90% delle fabbriche in Cina od altrove non

mi sembra proprio essere il punto di equilibrio.

Così come non lo era avere il mondo occidentale iperindustrializzato

ed iperconsumatore, ed il resto all'età della pastorizia.




 Il quale Monti fa in mesi delle riforme pesantissime, impensabili prima.



Io sinceramente fino ad ora ho soltanto visto gestione del declino da

parte di Monti, e manco fatto tanto bene, perché centrato sulla parte

fiscale. Capisco che se lo si mette a paragone con il precedente

governo, che non riusciva manco a fare gestione del declino, pare un

miglioramento, ma rispetto alle aspettative, io non sono sinceramente

particolarmente positivo.



Ce n'è di riforme da fare nella RI ...



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 particolarmente positivo.



Il mio non era un giudizio sulla efficacia di quel che ha fatto. Ma

comunque, e per esempio, riuscire a far votare in parlamento la

riforma delle pensioni con quelle mazzate incorporate non era cosa

tanto scontata. E questo in paragone a qualunque governo degli ultimi

40 anni.

Chiaramente è un mito dei media il fatto che tutta la crisi economica

italiana dipenda da qualche fattore interno, e che basti più serietà

del governo e qualche riforma, anche forte, per ammosciare gli

speculatori.


 descrivere cosa fare dopo.



Occhio però, che con il costo x/2, anche la qualità dell'opera svolta

diminuisce.

Se tu applichi la legge Biagi e mandi avanti il progetto a forza di co.

pro. rinnovati ogni 3 mesi, vero che riduci i costi, ma riduci anche la

qualità del prodotto (bene o servizio) ottenuto...



Inoltre:

- gareggiare sull'abbattimento dei costi (e tra essi la remunerazione

dei lavoratori) è suicida perché su questo terreno non potremo mai

competere con cinesi, ecc.

- la Germania funziona proprio perché non si è scelta questa strada. È

per questo che loro ottengono prodotti di qualità e noi di schifezza.







Ciao! Buona serata.

---

none^none


 figlio del re?



Un'azienda mi ha chiamato questa settimana per un colloquio. Mi hanno

detto che avevano visto una cosa nel mio CV che poteva interessargli.

Quello che avevano visto era relativo a un'esperienza di lavoro di 3 mesi

su un totale di 15 anni circa. Quando hanno capito che non era il caso di

rivendermi come esperto di quella tecnologia mi hanno detto, ok, allora

non la mando avanti. Hanno pero' tentato di telefonarmi il giorno dopo

alle 9.30 per mandarmi ad un colloquio (con Engineering) per fare un'altra

cosa (il technical writer). Pero' il colloquio avrebbe dovuto essere  il

giorno stesso alle 11.00, ma quando mi hanno telefonato il mio telefono

era spento (o meglio, lo avevo messo involontariamente  in modalita'

offline e non me ne ero accorto). Sono tornato raggiungibile alle 13.30.

Dopo pochi minuti mi hanno richiamato e mi hanno detto il motivo per cui

avevano tentato di chiamarmi la mattina. Mi hanno detto: vediamo di

organizzare un colloquio per stasera. Poi mi hanno richiamato dicendomi

che Engineering aveva chiuso la selezione la mattina alle 11.00



Ecco, in un mondo cosi', aver perso questa possibilita' di lavoro come

questa, e' una cosa che non rimpiango affatto.



Ciao,

Marco.



-- 



 comprese, se non le hai comprese che cazzo firmi a fare?)



Se pincopallino ha magari un tumore con metastasi estese e si puo' salvare

solo con un accanimento terapeutico, magari solo dopo un intervento

ultrainvasivo e  un chirurgo gli fa firmare una dichiarazione dove

pincopallino appunto dichiari di aver compreso i rischi dell'intervento,

pensi che pincopallino diventi improvvisamente un medico e che abbia

effettivamente compreso quello che firma ? E se non ha compreso che cazzo

firma a fare ? 



Io dico che ognuno dovrebbe fare il suo mestiere. Se io sono un

informatico non potro' *mai* capire appieno *niente* di quello che

riguarda un altro lavoro per il quale e' richiesta una preparazione

specialistica. Per cui che tu mi faccia firmare o meno, non cambia una

mazza, di fatto.



 Affronta la dura realt�: TU sei un berlusconiano con un altro nome! ;)



Puo' darsi, ma io ho sempre visto i berlusconiani come quelli che credono

che il mondo non si possa cambiare, perche' se a loro piace l'acqua

frizzante vogliono quella, anche se questo implica che altri non possono

avere ne' quella frizzante ne' altra.

Ciao,

Marco



-- 

Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'

domeniche. Mai un momento di pausa.

"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci

costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".

Gino Strada





 Non funzionava bene granch�.



In realta', in Italia, anche gli anni '60 erano a Km0 o quasi per

l'agroalimentare (o comunque lo erano molto piu' di ora).

E non e' che funzionassero cosi' male.



Ciao,

Marco.



-- 



 E non e' che funzionassero cosi' male.



Va anche detto che negli anni '60 e '70 non c'era questa impellente

necessita delle arance a maggio e delle pesche a novembre. Adesso anche

nei mercati all'aperto trovi tutto l'anno tutti i tipi di frutta, sempre

e comunque carissima.






 e comunque carissima.



A mio modo di vedere, questa "impellente necessita'" non c'e' (o almeno

non ci dovrebbe essere) nemmeno ora.



mazza, di fatto.



tu potrai pure essere un informatico con conoscenze limitate, ma rimani un

cittadino che deve immaginarsi il paese che lo circonda com'e' e come vorrebbe

che fosse e scegliere di conseguenza...


 che fosse e scegliere di conseguenza...



Sul nucleare (che comunque nel mondo pesa per il 18%),ad esempio, la mia

scelta l'ho fatta. E l'ho fatta, consapevole del fatto che quell'energia

potrebbe non essere sostituibile con niente. Se qualcuno mi dicesse che il

nucleare non si puo' sostituire e quindi si deve andare a piedi o in

bicicletta  => vado a piedi o in bicicletta fino a quando qualcuno (non

io), trovera' un modo per produrre energia in modo alternativo. 



Ciao,

Marco



 il che' e' una bestialita' enorme



ci fai anche la grazie di spiegarci perche'? :)


 Non funzionava bene granché.



Raramente ho letto un tale mix di cazzate tutte in unico post :) Come

se commercio e navigazione ad esempio non fossero esistiti nel

Medioevo :)



Il fatto poi che pensi ad un mondo ideale dominato dalla produzione di

massa e dal traffico merci (visto che il teletrasporto esiste solo

nella tua fantasia..) rende piuttosto chiaro il fatto che il

"medievale" nel senso di "arretrato culturalmente" sei proprio tu :)


 comportamenti e non gli strumenti che ne sono il mezzo...



ma la minchia... il diritto del lavoro italiota e il sistema economico

italiota sono oramai farciti e strafarciti di schifezze che sono

chiaramente dannose , altro che "utilizzati in una certa maniera"...

Infine se uno strumento legale puo' essere usato in maniera dannosa

per la societa' e' evidente che si tratta dello strumento sbagliato.

Alla fine mi sembra chiaro che ti arrampichi sugli specchi perche' da

buon imprenditore italiota hai il terrore che ti tolgano la

possibilita' di sfruttare il precariato e scaricare il rischio di

impresa sui lavoratori...non si sa mai puo' sempre venire utile, eh?


riccardo ha scritto:


forse perchè non tutti i paesi hanno le materie prime sotto il culo???

parliamo di gas, petrolio, acciaio, ma anche legno, lana, carne, verdura,

acqua ecc..



ma come azzo ragioni tu e grillo.



 ma come azzo ragioni tu e grillo.



quale parte di "preferibile" ti e' ostica?  Nessuno si sogna di

"abolire il trasporto" in assoluto per qualche tipo di dogma..ma di

passare dal modello attuale in cui le merci girano come merda nei tubi

( e magari anche senza un piano di trasporti razionale ed impostato

all' efficienza..) ad un mondo in cui si cerca nei limiti del

possibile , di dare la preferenza ad evitare il trasporto, non a

incoraggiarlo.. e questo vale sia per le merci che per le persone, nel

senso di puntare sulla tecnologia e sul telelavoro.. ma capisco che

parlare di efficienza, tecnologia, razionalita' in un gruppo di

informatici e' probabilmente fuori luogo.. :)

Hai ragione, come cazzo ragiono, io e Grillo, populisti, antipolitici

e arrabbiati ....tu intanto continua ad abboccare a quello che ti

passa "il convento" che vivi felice e sereno :)


 beh portavo a casa 1.350.000 lire al mese



io circa 10 anni dopo, sempre CFL ma contratto commercio, portavo a casa

circa 1.800.000 più 200.000 di buoni pasto, ed ai tempi, era un signor

stipendio.



-- 

Windows mi da' quella sensazione di Indiana Jones che Linux non penso 

mi dara' mai, l'oscura impressione di avere una legione di thugs alle

calcagna e di non sapere se riusciro' a portare a casa la pelle.

                               Leonardo Serni




 ma come azzo ragioni tu e grillo.



Grillo non credo che abbia mai detto che il petrolio in Italia deve essere

prodotto a Km0. 

Semmai si chiede perche' la Danimarca deve esportare 12.000

tonnellate/anno di biscotti verso il Canada e perche' il Canada deve

esportare 12.000 tonnellate/anno di un altro tipo di biscotti verso la

Danimarca.



Se ciascuno dei due esporta 12.000 tonnellate/anno di biscotti verso

l'altro => probabilmente ognuno dei due ha tutto cio' che gli serve per

produrre 12.000 tonnellate di biscotti.



O forse ad uno dei due mancano le uova e all'altro manca lo zucchero ?



Cosi' come non si capisce un gran che  per quale motivo ai proprietari di

alcune coltivazini che c'erano dove dove abitavo io da bambino si debba

dare un incentivo per eliminare quelle coltivazioni per magari poi

importare quegli stessi prodotti (la cui eliminazione dall'italia e' stata

incentivata) dalla Francia o dall'Ungheria o da altri posti



Ciao,

Marco



 Danimarca.



eh mitico quel monologo e la battuta finale.. "E uno dice, vabbe'

saranno biscotti diversi.. E allora perche' cazzo non si scambiano la

ricetta???" :)


 incentivata) dalla Francia o dall'Ungheria o da altri posti





Guarda che lo stesso lo puoi dire ad esempio per i formaggi "tipici":

gli americani il latte e il caglio ce l'hanno, perchè cavolo devono

importare il parmigiano dall'Emilia?

Infatti mò l'importano dalla Cina, il parmesan :-))



e farebbero molto meglio a mangiarsi il loro, di formaggio, ma ti

ripeto, qui non si tratta di abolire il commercio, ma di privilegiare

un modello di economia sostenibile e con meno sprechi possibile di

energia. E' davvero cosi' difficile da capire?


 energia. E' davvero cosi' difficile da capire?



Distinguerei sempre chi evidenzia pacatamente i limiti di certe

attività, come il commercio, da chi crede di scoprire chissà quale

verità nascosta con sparate tipo quella di cui sopra.

Fare l'esempio dei biscotti è esattamente come fare l'esempio del

formaggio anonimo che deve sostituire per forza il parmigiano

originale: una emerita stronzata :-)








 originale: una emerita stronzata :-)



gia' perche' al mondo esistono "il parmigiano originale"  (che

ovviamente e' il miglior formaggio al mondo, non vale nemmeno la pena

di ricordarlo..) e "il formaggio anonimo" :) A proposito di "emerite

stronzate" :)



E comunque , faccio l' ultimo sforzo per fartelo capire, l' idea non

e' di condannare al rogo chiunque osi contrabbandare una forma di

parmigiano in cina, ma di favorire un sistema economico che si basi

nei limiti del possibile sui prodotti locali..piu' di cosi non so cosa

fare, non sono un gran che con i disegnini...


On 23/05/12 09.53, riccardo ha scritto:


Secondo questo ragionamento idiota, i "furbi" che all'estero producono 

prosciutto di Parma farlocco, Parmigiano finto ecc ecc hanno ragione ?

Per non parlare di pomodori cinesi... che già fanno schifo quelli olandesi 

di serra, figuriamoci dai!



Gabriele






 di serra, figuriamoci dai!



Se Grillo o chi per lui avesse fatto l'esempio dei prodotti

elettronici sarebbe stato tutto molto più chiaro, visto che in Italia

siamo totalmente (e colpevolmente) dipendenti dall'estero.

Ma non veniva fuori la battuta... Inoltre immagino che installare

nuove industrie lui lo veda come un'eresia. Solo agricoltura e

pastorizia, basta saperlo.


 pastorizia, basta saperlo.



?? E questo sulla base delle tue fantasie erotiche notturne o hai

qualcosa di piu' solido a sostegno di una sparata del genere?




 prosciutto di Parma farlocco, Parmigiano finto ecc ecc hanno ragione ?



Ma ci sei o ci fai? (io voto x la prima..) Cosa c'entra razionalizzare

i trasporti e favorire l'conomia sostenibile con la truffa di

spacciare un prodotto per qualcosa che non e'???