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Titolo: Imprenditore --> Dipendente

Chiedo anche a voi:
Io sono imprenditore e prendo dalla mia società (una sas con 4 soci ma solo
uno che lavora e prende lo stipendio)
12 mensilità; inoltre ho una serie di "agevolazioni" nel senso che ad
esempio il tagliando dell'auto lo paga la società,
il cellulare pure e altre cose più o meno legate al lavoro... Come società
ho un cliente per il quale lavoro l'80% del tempo
quindi l'idea è di chiudere l'sas e diventare dipendente (portando dentro
gli altri clienti per i quali lavoro al 20%).
Senza dubbio se divento dipendente voglio un TI e su questo non ci piove...
le domande sono:
quale tipologia di CCNL? Quanto chiedere al mese/anno (le mensilità sono 14
da quel che so...) considerando X
quello che adesso prendo mensilemnte e Y gli extra?
Ovviamente un'idea ce l'ho già, ma è sempre meglio sentire altre persona.
Grazie a tutti,
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Prima di dedicarti all'impossibile accertati di aver fatto tutto il
possibile" (Alex1980)

 quello che adesso prendo mensilemnte e Y gli extra?
Proporrei questo: [(X + 2Y)/2 +(X - 2Y)/2] * 3/4 al mese
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quello che adesso prendo mensilemnte e Y gli extra?
Non capisco la domanda: se sai già il netto di ciò che prendi ora, una
volta capito il CCNL adottato dal tuo possibile datore di lavoro e lo
stipendio /netto/ annuale dei vari livelli ti basta richiedere che ti
venga affibbiato il livello più coerente con le tue aspettative econo-
miche..
Dacho

 gli altri clienti per i quali lavoro al 20%).
nuuuu,
eri uno dei pochi IVA purosangue qua
fatti dare almeno il 30% della societa' e il 20% ai soci minori
cosi' rimani imprenditore
( se la societa' primaria ha il 51 ti fa fuori quando vuole con un aumento
di capitale)
secondo me ha anche molto piu' futuro la nuova societa' in quanto tu sarai
il motore per farla crescere anche al di fuori del business della azienda in
questione
my 2 cents Nicola


 Proporrei questo: [(X + 2Y)/2 +(X - 2Y)/2] * 3/4 al mese
Come la indendi questo calcolo? Facendo la parte tra [] ottengo il risultato
iniziale...
poniamo X=1000 e Y=200
[(1000+400)/2 + (1000-400)/2] * 3/4
[700+300]*3/4
[1000]*3/4 intendi per 3 o 4 o intendi per 3 diviso 4?


 miche..
E' che io no sapevo quanto mi hai detto adesso (o almeno non con certezza)
:-).
Quindi se io adesso tutto compreso prendo di netto X euro, scegliero il CCNL
Adottato
con livello più consono ai miei X euro netti annuali...


 della azienda in questione
Purtroppo è vero il contrario... Con un solo socio che lavora (e molto) in
due anni non è cambiato quasi
nulla... sì un paio di clienti in più ma nulla di che...è per quello che
stiamo pensado di chiudere per non avere
tutte le spese e i rischi...


 [1000]*3/4 intendi per 3 o 4 o intendi per 3 diviso 4?
Si, in poche parole passi a prendere da dipendente a t.i. il 75% di
quello che prendi da imprenditore: non nego che siano condizioni
estremamente favorevoli, ma e' difficile valutare tutte le condizioni
al contorno.


 estremamente favorevoli,
Mmm... io pensavo di mantenere almeno il 100% di ciņ che prendo adesso
(e la societą dell'assunzione pare sia d'accordo...)


 tutte le spese e i rischi...
Niente avevo capito una cosa diversa.
Purtroppo non c'e' cristro e' un momentaccio e non si riesce a fare crescere
una azienda di SW mai. piccola o grande che sia.
purtroppo non coi sono manco segnali a breve o a medio periodo di inversione
di tendenza.
N


 crescere una azienda di SW mai.
Proprio per quello. Di lavoro ce n'è ma ci siamo tutti domandati se meriti
portarlo avanti
con la mia piccola SAS o non convenga portare i lavori nella società grossa
come dipendente.
A me non cambiarebbe nulla (nemmeno l'ufficio perchè già lavoro "dentro" il
loro ufficio) ma ci
sarebbero meno spese (affitto, notaio, ufficio paghe, ...) e meno noie
(controlli, pagamenti vari, ...)
che alla lunga possono essere problemi...


> Beh non è che i dipendenti siano molti...ce ne è uno ma fa il tecnico > HW, io sarei tecnico SW non cambia?
No. Il contratto applicato e' il medesimo.

 No. Il contratto applicato e' il medesimo.
Per quel che riguarda me ok, si discuterà il livello allora.
Ma quindi una società tipo FIAT (o altre grosse) hanno lo stesso CCNL
dagli addetti alle pulizie ai quadri e cambia solo il livello?


[CUT]
Sono troppe le variabili in gioco per dare una risposta valida per tutti.
Eta', possibilita' di carriera interna, attitudine al rischio e tanti
altri fattori.
Per me, e la cosa e' altamente soggettiva. Da X reddito come lavoratore
autonomo - ovvero senza nessun benefit, vacanze, pensione, nulla di nulla
- (cococo/piva/vat/etc/etc) giudico equo un X/2 come reddito da
dipendendente. Poi ognuno hai i suo fattori da valutare. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 reddito da dipendendente. Poi ognuno hai i suo fattori da valutare.
Potrebbe... dipende quanti prendi da imprenditore...
Io con un x/2 riesco appena a pagarci il mutuo...


 dipendendente. Poi ognuno hai i suo fattori da valutare.
dici che se adesso becco 1200 euro da cococo, se passo dipendente devo
esultare con 600 euro/mese? ah certo, passo a 14 mensilità... che gioia.
-- 
io non condivido i file porno, li scarico solo.
sono molto geloso.
Captain Blood (29/09/2004)

 esultare con 600 euro/mese? ah certo, passo a 14 mensilitą...
Concordo...
anche perchč se uno ha idea di smettere di essere imprenditore non prende
certo
grandi cifre...IMHO


 esultare con 600 euro/mese? ah certo, passo a 14 mensilità... che gioia.
coco mi pare di avere capito che e' una via di mezzo fra TI e iva
io comunque da iva a TI concordo che per meno di meta' del mio lordo annuo
non camperei
Nicola


 annuo non camperei
Concordo. Infatti la mia idea è: adesso prendo X come PIVA prenderò X come
TI.
E già così non sono certo di guadagnarci...
E' vero che avrò ferie, malattia, ... ma già adesso il mio stipendio netto
da PIVA non cambia
ad Agosto o se un mese lavoro una settimana in meno perchè malato...


> E' vero che avrò ferie, malattia, 
13ma e forse anche 14ma,TFR,permessi, possibilita' maggiori di 
ottenere mutui e possibilita' di godere degli ammortizzatori sociali
(mobilita', cassa integrazione, indennita' di disoccupazione etc etc).

 (mobilita', cassa integrazione, indennita' di disoccupazione etc etc).
Ah, dimenticavo che essendo dipendente non devi fare nemmeno la
denuncia dei redditi.

 denuncia dei redditi.
Sě ma non č un problema nemmeno adesso... Cioč lo č come spesa societaria ma
non mi riguarda...


 Io con un x/2 riesco appena a pagarci il mutuo...
In realta' sarebbe piu' valido il discorso al contrario, assumendo un
mondo aziendale corretto che non ti prende per il collo con i cococo.
Quanto mi converebbe per passare da X a ti a cococo/piva? X*2 (nel caso di
partita iva : X+2 + spese annuali extra). 
Ne abbiamo gia' parlato tante volte che purtroppo molti cococo odierni
sono finti rapporti a tempo indeterminato.
Ciao



[(X + 2Y)/2 +(X - 2Y)/2] * 3/4 = [(X + 2Y + X -2Y)/2] * 3/4 = [X+0]*3/4 =
= (3/4) X
Mi vuoi far credere che il tuo calcolo era serio e non ironico? :'-(


 Mi vuoi far credere che il tuo calcolo era serio e non ironico? :'-(
Era ironico, IMHO non ha senso chiedere secondo quale rapporto un reddito
da imprenditore e' assimilabile ad un tempo indeterminato, semmai il
viceversa :-)
Francesco


 viceversa :-)
Dipende da cosa a cosa stai passando! Sempre IMHO!


 Dipende da cosa a cosa stai passando! Sempre IMHO!
Appunto, e questo lo puoi sapere solo tu, ti si puo' dare tutti i consigli
di questo mondo ma hanno scarso significato...Inoltre dipende da
come consideri il tuo futuro, quanto sei disposto a rischiare, etc.


 non mi riguarda...
Hai fatto bene a specificare adesso. Sei del 1980, hai 24 anni giusto? Se
avessi 24 anni anche io il fattore 2 diminuirebbe di molto...
Quando ti troverai oltre i 35 e magari con figli a carico vedrai quanta
importanza in piu' un ti assume.


 Appunto, e questo lo puoi sapere solo tu,
Certo ma ho imparato che è sempre bene sentire "altre campane" e infatti
eccomi qui


 quanta importanza in piu' un ti assume.
Sì  è vero...
ma se rimango imprenditore e le cose vanno bene a 35 anni ho una società che
lavora da 18 anni...
quindi mi auguro stabile e che mi farà guadagnare certo più di un coetaneo
35enne a TI...
Certo le cose possono cambiare e diventando a TI potrei essere licenziato
tra 3 mesi o
fallire poi come imprenditore tra 3 anni...


 Grazie a tutti,
ma chi te lo fa fare?
Lem

 ma chi te lo fa fare?
In primo questo: "Come societą ho un cliente per il quale lavoro l'80% del
tempo"
In secondo luogo il fatto che una societą che di fatto lavora per 1 solo
cliente ha troppe spese che non hanno senso
Non ultimo i 3 soci della SAS (la mia di adesso) sono gli stessi del cliente
del quali diventerei dipendente...
Alla fine la mia posizione non cambiarebbe se non per il fatto di essere
dipendente...


 eccomi qui
Dipende dal tuo potere contrattuale e da quanto sei bravo a contrattare.
In ogni caso è una situazione specifica e non puoi chiedere aiuto più di
tanto ad altri.
Il tuo valore è dato dal costo (economico quindi anche tempo di mancata
produzione e nuova formazione per il nuovo arrivato) che l'azienda deve
sostenere per rimpiazzarti.
Se sei facilmente sostituibile e quindi non puoi contrattare ti devi
attenere ai vari ccnl e via dicendo altrimenti idevi essere bravo a
mercanteggiare.
In questo ultimo caso tutti i consigli che ti potrebbero arrivare da quà
dentro non possono fare altro che confonderti


 dentro non possono fare altro che confonderti
Spero di no!


 dipendente...
e dici poco? Io non vedo l'ora di togliermi da questa posizione...:)
fare il dipendente conveniva forse 3-4 anni fa...
ma ora con lo stipendio da fame che si trova in giro ...non so.
Ma sicuramente il tuo e' un caso a parte..
Lemon

 ma ora con lo stipendio da fame che si trova in giro ...non so.
Ma tu sei fuori...


Tutto dipende dallo stipendio.
Alex, ma ti daranno anche il badge e ti cazzieranno se arrvi tardi la
mattina ?
N


> Ma tu sei fuori...
fuori ci sei tu cocco..
ieri su 
repubblica.it
 sembrava il muro del pianto...(addio 
co.co.co
)
e dai anche un occhio ai forum di 
punto-informatico.it
 dove ci sono persone
che con 10 anni di esperienza + famiglia stanno ancora a 800 eur/mese.
non so da voi ma qui nelle marche il massimo a cui un dipendente possa
aspirare e' 900/1000 eur
ti parlo di informatica eh...se poi vuoi friggere le patatine al mac donald
o fare l'operaio becchi anche 1.100/1.400  eur.
ciao ciao
Lem

> fuori ci sei tu cocco..
e vaaaai che ci si mena
iva contro TI ?
era un po' troppo calmo su NG
cya N


 donald o fare l'operaio becchi anche 1.100/1.400  eur.
Vabbeh io da TI con 5 anni di esperienza prenderei piů dei tre sopra...


 era un po' troppo calmo su NG
Giusto! Diamogli un pņ di vita...


 Bikini vs... vabbeh sto divagando verso altri argomenti...
ti sei dimenticato
Linux VS Win
quello e' un classico :)

 aspirare e' 900/1000 eur
Non so da te, ma da me 1000 euro al mese a TI sono uno stipendio
altamente sopra la norma. Io non mi lamenterei visto anche il mercato
odierno.


minore di 1000 :
Non per buttare benzina sul fuoco,
ma durante gli scioperi selvaggi dei trasporti dell'inverno scorso si
parlava di
800 al mese , altri dicevano 1300.
Hanno paralizzato l'italia, e non so se poi hanno avuto l'aumento.
tu dici che con 1000 si deve fare i salti di gioia ?
mah non capisco, sul tram ci si puo' incazzare, davanti a un monitor si deve
stare contenti, a sto punto potremmo anche fare una sedia con un manico di
scopa innestato,
e la chiemeremo, la sedia dell'informatico .
cya e buona giornata
Nicola


|Win vs Mac
Fra tutti e due.....
|VB vs C
C!
|Bionde vs Bruna
Bruna! Forever!
|Tanga vs Slip
Slip!!!!!
|> era un po' troppo calmo su NG
|Giusto! Diamogli un pò di vita...
Certo che un post del genere da te mi sconvolge! Se ricordo bene non
sei MAI stato un dipendente....
Ciao!
Francesco


bah il tipo sopra sara' ricco di famiglia..
altrimenti la frase "1000 eur e' un buono stipendio" non si spiega.

 odierno.
scusa ma come fai a campare con 1000 eur/mese?
fammi indovinare...stai a casa dei tuoi vero?

 sei MAI stato un dipendente....
Ricordi molto bene... per quello sono in dubbio ma secondo me lě finirň,
credo che al momento
sia la scelta piů saggia...č il futuro che mi fa fare domande...
