Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Mettersi in proprio

Solletica ancora qualcuno l'idea di mettersi in proprio
nel settore informatico fornendo, ad esempio, servizi
di un certo livello esclusivamente alle aziende ?
Eventualmente non sarebbe male mettersi in moto
anche per realizzare semplicemente dei singoli progetti
e poter cosě valutare meglio le proprie potenzialitŕ per
capire quanto spazio offra l'attuale situazione di mercato.
Riccardo.
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 wrote in message
news:40cf...@x-privat.org...

Mettersi in proprio? Credo che o tu sia conosciuto molto bene nel settore e
sia ben inserito o, con questi quarti di luna, saresti perennemente in giro
a cercare clienti.


Secondo me questa, con tutto il rispetto, è la tipica risposta di chi vuol
dire la
sua senza una particolare motivazione ma giusto per il gusto di farlo.
Rispetto questo post, ma preferisco evitare di commentarlo ulteriormente.
Se sono rimasto vago è solo perchè vorrei prima di tutto capire se
c'è altra gente del settore che come me è disposta a mettersi in gioco
e a rischiare... dopo, eventualmente, si passerà a discorsi più concreti.
Non devo certo mettermi qui a farti un business plan.
Cordialmente,
Riccardo
---

 wrote in message
news:40cf37b2$1...@x-privat.org...

Io ho risposto al tuo post (che forse avro' frainteso).
Ti rispondo non in maniera sufficiente, ma in base all'esperienza di alcuni
miei colleghi che lo hanno fatto e mi hanno consigliato di fare lo stesso.
Li ammiro perche' hanno avuto coraggio (ed avevano anche buone motivazioni
indipendenti dal lavoro), ma di loro quelli che ce l'hanno fatta (in pratica
dopo un anno non si ritrovano a ripensare alla loro scelta) erano proprio
quelli che avevano le spalle coperte. In pratica avevano diverse conoscenze
nel settore o una seconda attivita' che sono andati a consolidare.
Io ho iniziato a lavorare nell'informatica circa 7 anni fa e se mi chiedi se
mi solletica l'idea di mettersi in proprio io ti dico che mi solleticava 7
anni fa, quando bastava una bella idea e tanta buona volonta'. Ora non
bastano, ci vuole qualcosa di piu'.
Tu appunto mi parli di servizi di un certo livello alle aziende ed io ti
dico che le aziende vanno con i piedi di piombo e prima che ai servizi
offerti guardano a chi glieli offre, per cui preferiscono una societa' con
esperienza e consolidata (o un consulente conosciuto) piuttosto che una
giovane e ignota.

 ha scritto nel messaggio
news:40cf...@x-privat.org...


 capire quanto spazio offra l'attuale situazione di mercato.
Io l'ho fatto anche per questo. Pero' per adesso e' presto
tirare le conclusioni. Ci risentiamo tra 1 annetto :)


Un mesetto fa stava per diventare una scelta obbligata (nel senso che 
l'azienda per la quale lavoravo mi avrebbe tenuto solo a partita iva), 
poi mi sono ritrovato ad accettare un lavoro da dipendente che non mi 
paice nemmeno un po'... Adesso penso di tornare indietro e farlo! 
Anch'io penso che gli spazi ci siano, basta essere seri e motivati (come 
  ha scritto qualcun'altro qua...) e aggiungo che bisognerebbe avere il 
coraggio e le conoscenze per portare aventi delle idee originali ed 
innovative, almeno nel settore di cui mi occupo io (sono un sistemista e 
  i "pseudo-sistemisti" in ambiente Windows ormai si trovano anche sotto 
i sassi...)
Ciao!

 capire quanto spazio offra l'attuale situazione di mercato.
Questo e' un po generico, non trovi?
Saluti.
Luciano

 Riccardo.
Giuseppe
p.s. Di dove sei?


Perfetto, ottima analisi... grazie, non posso che dirti di essere d'accordo
con tutto quello che hai detto... non lo trovo affatto sufficiente come tu
dici !
So già a priori che, per diversi aspetti, specialmente in questo periodo
di crisi generale (iniziato ormai da diverso tempo), aprire una propria
attività nel settore informatico è certamente un'impresa (lo dice la stessa
parola)... se poi consideriamo l'enorme concorrenza che ha una piccola
e giovane azienda informatica viste le quantità industriali di
professionisti
(o presunti tali) che operano nel settore diventa tutto ancora più
complicato.
Sono anche coscente che per operare nel settore non bastano compentenze
informatiche ma ci vuogliono molte altre doti in ambito commerciale e
in ambito organizzativo.
Tuttavia, da tempo ci penso e ci ripenso, per un po' di mesi cerco di
dimenticarmene, ma alla fine non faccio altro che ripensare a quanto
vorrei potermi muovere in piena autonomia sfidando il mercato
sicuramente molto severo ed al momento non disposto a spendere.
Le motivazioni ? Sono le solite: voglia di fare, di essere creativi,
innovativi,
di creare applicazioni/servizi geniali nella loro semplicità e non ad
esempio
di buttarsi a pieno regime nella giungla delle migliaia di gestionali o a
lottare
contro i preventivi assurdi dei "webmaster in 24 ore".
A questo aggiungi il desiderio di fare qualcosa di veramente concreto per
cercare di costruirsi un futuro professionale ma anche e soprattutto
economico
ben diverso da quello che si prospetta ad un laureato informatico di 28 anni
con 4 di esperienza che si ritrova a fare ufficialmente l'analista
programmatore
ma che si sente più che altro un moderno operaio-programmatore perchè
questa mi sembra essere la reale figura professionale che le poche aziende
di un certo livello riescono ancora ad offrirti (vista l'enorme richiesta
lavorativa)
per uno stipendio che se ti va bene si aggira più o meno sulle 1.200 euro
lorde.
Ciao,
Riccardo
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Catania, e tu ?

 p.s. Di dove sei?
Sono di Catania, e tu di dove sei ?

 Luciano
Certo Luciano,
il mio post, come ammesso più volte, è un po' generico per i
motivi già detti sopra... serviva soltanto a puntualizzare alcune
cose e cioè che:
1) Non ho intenzione puntare su un target di clienti privati e
    nemmeno su aziende con un mediocre livello informatico
    (e spesso anche culturale).
2) Io attualmente lavoro a tempo pieno da dipendente ed ho anche
    degli interessi privati che non possono passare in secondo piano.
     Prima di fare concretamente un passo dal genere dovrò essere
     pienamente convinto dalle persone che dovranno lavorare
    con me e dalle idee che penseremo di realizzare insieme.
    Per questo motivo mi piacerebbe iniziare a collaborare insieme
    su singoli progetti per capire meglio, per conoscersi
    professionalmente ed umanamente.
Spero di essere stato un po' meno vago del solito.
Ciao,.
Riccardo

 tirare le conclusioni. Ci risentiamo tra 1 annetto :)
Ok, in bocca al lupo.
Riccardo
---

 
www.sitebylara.it
Grazie per l'ottimismo elargito che non fa mai male.
Spero di poter presto rispondere ai post di questo genere con il tuo stesso
tono !
Ciao,
Riccardo

 di un certo livello esclusivamente alle aziende ?
Io sto per diventare un libero professionista e per me è il
coronamento di un progetto che avevo in testa da molto tempo. Sono
sicuro che non me ne pentirò, IMHO se sei una persona in gamba riesci
comunque a farti il tuo giro di clienti indipendetmente dalla crisi
oppure no.
G.M.

 G.M.
In bocca al lupo,
Riccardo
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 [CUT]
PIVA dunque libero professionista (alias ditta individuale) ?
E' con la tua azienda, come fai a gestire la cosa ?
Non siete in concorrenza ???
Riccardo
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non so se posso esserti d'aiuto o conforto, cmq come altri che hanno scritto pure io voglio metermi
in proprio (da solo come inizio, per una mia sfida personale) :-)
per ora io sto bene dove sono e sto facendo un "passa parola" per trovare nuove soluzioni e nuovi
pseudo clienti (visto che per ora non ho ancora aperto la PIVA ma spero di farlo entro fine anno o
cmq per l'anno prox....ma tutto dipenderà dal numero e dall'attività che riuscirò a creare)
cmq in bocca al lupo!!
(se ti serve collaborazione al nord (Bergamo)... fammi sapere che se non in grado... ;-)
ciao
Nick

"Nick" <senz...@chiedetesul.NG> ha scritto nel messaggio
news:tDUzc.113383$Qc.42...@twister1.libero.it...

Ok, grazie anche a te per i suggerimenti/esperienza.
Io sono di Catania... se non trovo soluzioni convincenti (persone)
per costituire una società forse anche io finiro per aprirmi una
PIVA ed operare autonomamente da solo.
Inizialmente credevo che fosse necessario (quasi indispensabile)
organizzarsi in una società magari con persone che hanno profili
e compentenze professionali diversi e complementari (almeno in parte)
al mio... tuttavia forse dovrei ripensarci, ed attivarmi autonomamente da
solo.
Il punto credo sia capire che genere di servizi si voglia offrire,
perchè da quello può dipendere una scelta obbligata: Società oppure PIVA.
Tu di che tipo di servizi ti stai occupando ?
Ciao,
Riccardo


secondo me come inizio ... o si parte con Amici (dico Amici con la A) che hanno profili come dici tu
e dei quali ci si può fidare e con i quali si condivide il progetto generale e che tutti ci credano
nel progetto indipendentemente dal guadagno iniziale...oppure si parte autonomi e con tanta voglia e
passione
io mi occupo di realizzare piccoli applicativi personalizzati (per lo più gestionali (magazzino,
fatture, ecc))
e spero di diventare (quando l'universtà mi darà le basi) consulente per quanto riguarda sicurezza
dei sistemi e delle reti sia locali che su internet ... non ho ancora deciso quale delle due
approfondire meglio, ma sono orientato più sul web....
ciao
Nick

 Nick
Ciao,
Riccardo


sono molto più piccolino come motore :-)
uso prevalentemente MsAccess con il relativo Jet (a livello avanzato ovviamente)
poi php + Mysql per applicazioni web e sto pensando di usarlo anche per applicazioni normali ... ma
è solo un pensiero...
Ciao
Nick

 Nick
Ciao,
Riccardo

 in ambito organizzativo.
Secondo me la piccola impresa ha dalla sua parte la possibilità di avere un
contatto più riavvicinato con il cliente, quindi la capacità di realizzare
soluzioni costruite ad hoc piuttosto che soluzioni avanzate ma a largo
raggio. Credo dovresti puntare su questo e, una volta scelto il settore sul
quale vuoi muoverti, raccattare una buona dose di ottimismo e partire.
In bocca al lupo e facci sapere qualcosa di più appena avrai un progetto più
definito :-)
Ciao, Lisa

 Non devo certo mettermi qui a farti un business plan.
Di la verita', sei appena uscito da una convenscion di degiovanni.
-- 
"idiota, io ci divento famoso con questo. e metto l'informatica nel cassetto
del cervello."
Jack o'Mellow parlando del suo librotfl, ICQ, addi' 14-3-2004

 ha scritto nel messaggio
news:q1Xzc.478733$rM4.19...@news4.tin.it...

Sorry, non ho la più pallida idea di chi si degiovanni.

 Spero di essere stato un po' meno vago del solito.
Onestamente no.
Saluti.
Luciano

 ---
Effettivamente piuttosto che fare un lavoro ripetitivo e poco costruttivo
per personalita' e' meglio mettersi da solo.
Tuttavia la cosa a cui non credo e' all'offerta dei servizi perche' ti
butteresti in un altro tunnel senza fondo a meno che tu non abbia
particolari conoscenze informatiche.
Ma se hai tanta voglia di fare e tanta buona volonta' dovresti puntare su un
prodotto come partner o anche creandone uno tu: un prodotto informatico di
particolare interesse semmai da brevettare. Ecco, io se dovessi mettermi in
proprio punterei su una cosa del genere.
All'inizio l'investimento e' parecchio (ma trovi diversi finanziamenti in
giro e, non lo se se ci sono ancora, anche degli incubatori di impresa), ma
sarebbe una via diversa!

 "pseudo-webmaster".
Di sicuro... Io conosco il mio ambiente... Ma vedo che non sempre l'erba 
del vicino e' la piu' verde!!!
Ciao, teniamoci in contatto!!!
Fab

 sarebbe una via diversa!
Grazie, mi hai dato dei buoni spunti... per la verità tutte cose a cui avevo
già pensato.
Conosco gli incubatori, ma non credo che al momento mi possa interessare
quella strada.
Penso di aver deciso di indirizzarmi verso l'apertura della partita IVA per
operare come
libero professionista... poi, in seguito, potrebbero esserci dei presupposti
per costiutire
con altri una società e procedere con una struttura alle spalle piuttosto
che da libero
professionista... La cosa certa è che dovrò cercare di trovare quanti più
parteners
commerciali possibili (ovviamente scelti e selezionati) per potermi muovere
bene e per
riuscire ad offrire ai miei futuri clienti un servizio soddisfacente anche
per la sua completezza.
Ciao,
Riccardo

 wrote in message 40cf...@x-privat.org...


 Ciao
Ciao,
Riccardo

 ---
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che intendi con "valutare le proprie potenzialita'" ?
Capire se si riesce insieme a realizzare tecnicamente un buon
lavoro, di una certa qualità, e dunque anche soprattutto a tradurre
le capacità tecniche di ognuno (fuse insieme) in qualcosa di produttivo
economicamente, qualcosa per cui valga la pena di continuare a lavorare
insieme perchè si ritiene di avere potenzialità di successo e di riuscire
a competere almeno marginalmente con la concorrenza, offrendo qualcosa
in più o qualcosa qualitativamente più elevata.
Ciao,
Riccardo

Il problema è che oggi come oggi il mercato è sputtananto, e per un
new-entry non è semplice.
Nel tempo, i troppi venditori di fumo hanno rovinato tutto, ed ora le
aziende (che dovrebbero essere il target principale) non si fidano più di
una persona che bussa alla porta proponedo un progetto o una prestazione.
Forse, ma dico forse, l'ideale sarebbe farsi conoscere lavorando per
un'azienda informatica rinomata e consolidata, una volta fatto questo, dato
che ti sei fatto conoscere dai potenziali clienti, ti puoi proporre come
alternativa.
Certo non è il massimo, ma almeno riesci in qualche modo a superare il primo
e più difficile scoglio.

 e più difficile scoglio.
Esatto, è il primo scoglio... quello più difficile.
Ho tanta buona volontà e credo pian piano di poter riuscire ad inserirmi
anche
se sono pienamente coscente delle attuali difficoltà economiche del mercato.

 di un certo livello esclusivamente alle aziende ?
Io aprirei un'agenzia pubblicitaria, ma non all'estero perchè fuori
non c'è mercato nè prospettive.