Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Orari lavorati a progetto

Salve ragazzi, si parla spesso degli orari che devono sostenere i lavoratori 
a progetto, i quali "dovrebbero" non essere soggetti a rispettare alcun 
vincolo orario, č risaputo perň che spesso non č cosě. Io come tanti sono un 
lavoratore a progetto, ed il mio datore di lavoro pretende che si rispettino 
gli orari lavorativi che vuole lui, quando questo per legge non si puň fare, 
senza dimenticare che nel mio contratto c'č una bella clausola, che 
ribadisce il fatto che non devo rispettare nessun orario, come dovrei 
comportarmi di fronte a questo? 

 vincolo orario 
[...]
Bene ! Dunque su un progetto che ha delle scadenze giornaliere pesanti
(come la maggior parte dei progetti) devi lavorare 23h/24 !!!
Contento ???
;-)
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 Hai il contratto dalla tua.
La durata del mio contratto č di 3 anni, e ovviamente durante questi 3 anni 
prendo parte a piů di progetti.
Per quanto riguarda l'orario, a quanto pare se mi comporto da contratto 
vengo preso di mira, quindi non č cosě facile far rispettare quello che alla 
fine ti spetta... 


Non so se tu scherzi o parli seriamente, però spesso mi sono ritrovato a 
fare anche le notti e per fortuna che posso fare gli orari che voglio :-( 

 orari che voglio :-(
Scusa ma un po' di "dignità lavorativa" ce l'hai?
Io sono a progetto con un'azienda, che mi ha mandato da un cliente che 
invece mi chiede ogni giorno in orario d'ufficio.
Io sono lì per assistere gli utenti in base alle richieste scritte che 
arrivano giorno per giorno e riparare/assemblare pc.
I pc possono essere riparati a qualsiasi ora.
E se sono a riparare pc negli uffici non posso rispondere al telefono in 
stanza.
Quindi perchè dare orari precisi?
Io li ignoro. Il mio compito è riparare pc.
Alla prima lamentela del cliente finale mi sente la azienda intermediaria.
Son storie?
Causa. Obbligata a doveri da dipendente. E vediamo chi la spunta.
Ma penso che non siano scemi..nessuno dei 2 clienti.
E nemmeno io.
Devi solo farti valere. Se ne vale la pena, ovvio.
Ciao
-- 
Ester Memoli - Word MVP
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dotnethell.it
 tra le community Microsoft:
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_1585.aspx
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 Ciao
Purtroppo ho chiesto un pò in giro, e quanto pare non sono il solo 
lavoratore a progetto, che è obbligato a rispettare un orario, e fino ad ora 
in tutte le società per cui ho lavorato, anche se ero a progetto dovevo 
sempre rispettare degli orari precisi. A quanto pare questa è una triste 
realtà :-( 

 questa è una triste realtà :-(
Il problema è che se in troppi la danno vinta alle aziende questo andazzo 
non cambierà mai :-/
Utopia, lo so...
-- 
Ester Memoli - Word MVP
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VPU recover ha ripristinato l'acceleratore grafico: bug della scheda
video ATI: 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_1996.aspx
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Vuoi che ti si compatisca? OK.
Poverino, mi dispiace tanto per la tua situazione, vedrai che andra'
meglio. E' tutta colpa dei padroni cattivi...
Fare orario d'ufficio conviene solo se sei pagato a ore e se te le
pagano tutte.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 vincolo orario, 
Certo, tutti dicono così. Però rispondi a questa domanda: mi dai il 
riferimento esatto dove sta scritta questa cosa?
Io nel frattempo ti do una lettura su cui riflettere.
http://snipurl.com/rzxo
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IL COORDINAMENTO
Indipendentemente da ciò, pur tuttavia, il collaboratore a progetto può 
operare all'interno del ciclo produttivo del committente e, per questo, 
deve necessariamente coordinare la propria prestazione con le esigenze 
dell'organizzazione del committente.
Il coordinamento può essere riferito sia ai tempi di lavoro che alle 
modalità di esecuzione del progetto o del programma di lavoro, ferma 
restando, ovviamente,l'impossibilità del committente di richiedere una 
prestazione o un'attività esulante dal progetto o programma di lavoro 
originariamente convenuto.

 lavoratore a progetto, che è obbligato a rispettare un orario, 
Ma è ovvio.
Se tu devi fare una certa attività, in un certo posto e insieme a certe 
persone, è abbastanza normale dover rispettare un orario. Ci vuoi andare 
quando ti pare?

Certo, ma anche :
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L'AUTONOMA GESTIONE DEL PROGETTO O DEL PROGRAMMA
Nell'ambito del progetto o del programma la definizione dei tempi di
lavoro e delle relative modalità deve essere rimessa al collaboratore.
Ciò perché l'interesse del creditore è relativo al perfezionamento
del risultato convenuto e non, come avviene nel lavoro subordinato,
alla disponibilità di una prestazione di lavoro eterodiretta.
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VII. SVOLGIMENTO DEL RAPPORTO ED OBBLIGHI DEL COLLABORATORE
Il collaboratore può svolgere la sua attività a favore di più
committenti, tuttavia il contratto individuale può limitare in tutto
od in parte tale facoltà.
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In pratica se devo rinunciare a poter fare altri progetti da altri
committenti per una limitazione che tu mi imponi sugli orari, nel
contratto ti faccio pagare questo 'costo' di avermi dove vuoi tu quando
vuoi tu.
'Do ut des'
Che poi i contratti a progetto, come nel caso presente, siano di fatto
dei contratti di subordinazione mascherati a puro vantaggio del
committente...lo sappiamo tutti, ma sappiamo anche che il Giudice del
Lavoro ha emesso fior di sentenze a favore dei lavoratori in questa
situazione per far loro ottenere almeno una congrua prebenda se non
l'assunzione a TI obbligata (l'inizio dell'inferno per chi è assunto e
per chi assume, chiaramente!).
Cercherò informazioni su queste sentenze...però mi duole notare che
il newsgroup è diventato un po' la succursale di it.lavoro.consulenti.
E vabbè.
SG

 E vabbè.
E pure la succursale "povera", visto che (giustamente) quì si parla
più per esperienza più o meno diretta che per competenza.
Il fatto è che questo tipo di domande vengono poste quì sono
retoriche: è inutile che tu (o io) vada a cercare sentenze e
riferimenti normativi, lui ha detto che nel *suo* contratto c'è la
clausola che mette in chiaro che il rapporto non è soggetto ad orario.
Chiedere se ha diritto a non essere soggetto ad orario è, ovviamente,
una domanda retorica, così come chiedere come comportarsi in questi
casi. Si tratta di gestire il proprio rapporto di lavoro, cosa che
sempre meno persone sanno fare.

 realtà :-(
Tutti quelli che conosco che sono "a progetto" devono rispettare orari
e non sono a progetto...
Al3x

Vincent Vega ha scritto:

Devi tener conto dell'orario di quelle persone, la qual cosa non
significa "rispettare un orario".
Ti faccio un esempio. Al mio progetto lavora uno che ha un raro esempio
di contratto a progetto ben fatto. L'oggetto è "sviluppo interfaccia
GPS, GSM e tastiera per centralina ****". Visto che il resto della
centralina lo sviluppo io (con altri due colleghi) dobbiamo
collaborare. Se mi telefona alle 2 di notte gli chiedo se è impazzito,
ma non mi aspetto che sia in ufficio dalle 9 alle 18. Mi aspetto che:
- faccia il lavoro
- venga alle riunioni
- sia reperibile
Chiaro?
Marco

 sempre meno persone sanno fare.
Infatti ci sono 2 ambiti di discussione :
1. Si discute della legge che regolamenta i collaboratori e se e' giusta o
sbagliata.
e vabbe, basta solo chiamare bodhi e Marco che sono sempre disponibili
:-))))
2. Si cerca nella legge una motivazione per comportarsi in un certo modo.
In questo caso , mi pare che il datore di lavore chiede di fare degli orari
che verosimilmente saranno circa 8 ore al giorno per 5 giorni la settimana
Immagino che prima di stipulare il contratto ci sia stata una intesa orale
che poi e' stata contrattualizzata da un contratto che vale comunque molto
poco perche' non puo' sovvertire le leggi del lavoro.
In questo caso 2
cosa vuole sotto sotto il postante ?
a) non andare a lavorare ed essere pagato lo stesso
b)lavorare da casa e consegnare un progetto.
c) Il datore richiede orari superiori alle 8 ore e il lavoratore non
vorrebbe farli ma ha paura di ritorsioni legali.
Nel caso a) sinceramente al di la della legge credo che ci sia un palese
torto del lavoratore e quindi non credo abbia vita facile a ottenere soldi e
stare in piscina
b)
Nel 99% dei casi non e' possibile perche' il lavoro e' in team e il team sta
in una sede di lavoro
quindi si ritorna al caso a
Nel caso c) si tratta solo di prendere i propri stracci e andarsene dopo le
8 ore e se qualcuno fa una denuncia o non paga le 8 ore si va in tribunale.
Al limite si puo' chiedere che gli straordinari vengano pagati se e' un
momento di emergenza.
Il tutto senza passare dai cugini burocrati di ILC :-)
Nicola
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 momento di emergenza.
No. Non c'è orario di lavoro. C'è OGGETTO DEL LAVORO.
M.

Nicola,
il testo riportato da Vincent e da me riporta proprio che per motivi di
coordinamento con la struttura del cliente è possibile, ma non è
mandatorio, accordarsi sull'orario.
Ovviamente se occorre coordinarsi è necessario essere presenti con le
persone del cliente per riunioni, sviluppo e quant'altro, ma non
c'entra proprio niente con l'obbligo di entrare alle 8:00 ed uscire
alle 18:00 !
Uno potrebbe anche dire che per fare il progetto è sufficiente essere
presenti 4 ore al giorno e concordare giorno per giorno il quando, dopo
di chè è perfettamente libero di gestire altri progetti per altri
clienti.
Lo si vuole in esclusiva ? Si mette a contratto l'obbligo di presenza
oraria e si paga di più per risarcire la mancata opportunità di poter
acquisire altre commesse.
Uno può anche essere così figo da finire l'intero progetto ben prima
dei termini temporali stimati (raro, ma può capitare) !


Vedi che pure tu ti metti a discutere di massimi sistemi.
Comunque qua nessuno cerca prima di capire la situazione reale di colui che
ha postato.
Cioe' perche' ha postato, se viene forzato a fare straordinari oppure se
ritiene di poter lavorare da casa oppure se ritiene di poter lavorare meno
di 8 ore, non sappiamo nulla e facciamo gli allenatori della nazionale.


arrivano giorno per giorno e riparare/assemblare pc.
Non č un lavoro da donna.

 Non č un lavoro da donna.
Ma Ester non č una donna. E' piů di una donna. E' un tecnico
informatico... ;-)
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Ciao!
Luca