Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT]Secondo voi l'arrestano?

se sei religioso integralista a mo' di talebano smetti di leggere!
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http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=95971
se le accuse dovessero essere fondate, in italia non lo so ma all'estero 
potrebbero farlo!
hahahaha :-D
ps
io sono convinto che abbiano nascosto qualcosa, non capisco che caxxo ci 
guadagnavano a insabbiare le cose, alcuni preti hanno questo problema? 
bene si collabora con chi si deve e li si fa arrestare!
Quel modo di fare omertoso mi ricorda qualcosa!
Adesso pero' che viene a galla la merda devono pagare!

no sicuramente no.
ma ï¿œ stata una sveglia e probabilmente da ora in avanti, visto che hanno
gli occhi puntati addosso, smettano di coprirsi a vicenda e che almeno
in seno alla chiesta questi episodi non si verifichino piï¿œ, sarebbe giï¿œ
una bella vittoria.
poi ï¿œ ovvio che i colpevoli la devono pagare.

 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=95971
nel mondo di internet che tu vivi,
c'e' un documento dell'allora vescovo razzingher, 1962,
che ISTRUIVA i vescovi/preti/prelati
a nascondere gli abusi e come fare per porvi rimedio,
pagando ricattando e altro
felice&pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 potrebbero farlo!
quel tizio là tutto bianco (esternamente) non è italiano. è re di uno stato
sovrano. in italia non se ne può praticamente parlar male in pubblico,
figurati arrestarlo.
certo, se avesse un minimo di contatto con la realtà (e se avesse un
briciolo di coerenza con le cose che predica), a questo punto prenderebbe
in considerazione l'idea di farsi da parte.
ma la coerenza ahimé non è di "quella" parte.
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 
non lo sapevo...
ma che brava persona sto papa...

 ha
scritto:

tutta la manfrina e' venuta fuori qualche anno fa,
quando era scopiato lo scandolo della chiesa CATTOLICA irlandese,
e degli usa, ed e' venuto fuori il cencelli del prete pedofilo,
readtto dal razzingher
e se la memoria mi aiuta,
all'epoca era qualcosa tipo, strenuo difensore della fede
felice&pago
la mia ignavia e' indifferente


 sovrano.
si esegue un mandato di cattura internazionale,
un delinquente deve essere perseguito !
capito com'e' nato il cristianesimo


On Mar 26, 11:09 am, 
fe...@y.it
 (felice_pago) wrote:

Questo e' il documentario della BBC che racconta le vicende di cui
stai parlando.
Naturalmente inizialmente censurato in Italia, e poi trasmesso da ..
indovinate quale trasmissione? :)
http://www.youtube.com/watch?v=U-J7iFTrT1U
Il motivi della copertura degli abusi dei sacerdoti sono piu' di uno:
1) Il sacerdozio nella chiesa cattolica si regge sull'assurdo dogma
del celibato.
Il risultato di questa mostruosita' e' che un enorme numero di quelli
che scelgono il sacerdozio sono nel migliore dei casi  gay, e nel
peggiore persone con pericolosi disturbi mentali nell'area sessuale.
L'enorme numero di disturbi e abusi sessuali mostra l'assurdita' di
questo dogma e ' la chiesa ha paura che una volta "crollato" un dogma
gli altri seguano molto velocemente...Riassunto in termini piu'
semplici e' la "paura dello scandalo".
2) Il numero di sacerdoti cattolici e' in continua diminuzione, quindi
le gerarchie preferiscono "reciclare" l'irreciclabile ...
3) La copertura che avviene sempre tra i membri di una stessa casta
che non e' soggetta a controlli dall'esterno
4) La prevalenza nella chiesa di soggetti come quello squallido di
Ratzinger che di fronte alla scelta se rischiare di abbracciare la
modernita' e il progresso o  trincerarsi ad ogni costo
nell'oscurantismo e nel passato hanno chiaramente scelto la seconda
opzione.
5) Il principio fondamentale che mina ogni religione e le rende
pericolose e criminali, anche se in gradi differenti a seconda delle
circostanze: l'idea che ha il "religioso" di possedere la verita'
assoluta, di difendere un bene che sta al sopra di tutto ed e' dato
per certo e indiscutibile. Da li' a pensare di doverlo difendere ad
ogni costo, il passo e' molto breve.

 del celibato.
hai didea di quante donne consenzienti si fanno trombare dai preti ?
per dire :
che cazzo centra con la pedofilia ?
felice&pago
la mia ignavia e' indifferente


 capito com'e' nato il cristianesimo
IMVHO il principale colpevole dei danni provocati dal Cristianesimo è
F. Theodosius.
F.J. Valens, il tipo che perse le 3 armate orientali ad Adrianopoli,
quel mentecatto che assassinò il povero F.C. Julianus ed ovviamente
l'immancabile F.V.A. Constantinus si contendono i posti d'onore, ma
non c'è dubbio che il più grande nemico di tutti i tempi, in quanto il
suo peggior statista, della civiltà occidentale sia stato F.
Theodosius.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 --
la storia la scrive chi sa scrivere
felice&pago


 che cazzo centra con la pedofilia ?
c'entra eccome, e mi meraviglia che un tipo sveglio come te non lo
capisca.
E' vero che ci sono alcuni sacerdoti che se ne sbattono delle regole e
fanno sesso lo stesso, ma credi che siano la totalita'? Hai mai
pensato a tutti gli altri? Hai una vaga idea degli enormi disturbi
mentali che puo' portare la repressione della tua sessualita' per una
vita intera? E oltre al problema di persone originariamente sane che
si ammalano per la repressione, ci sono quelli che avendo gia'
disturbi sessuali da giovani invece di cercare l'aiuto di uno
psicologo pensano di avere la vocazione al sacerdozio perche' non si
sentono attirati dalle donne..

 un delinquente deve essere perseguito !
è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago


 fanno sesso lo stesso, ma credi che siano la totalita'?
sono molto di piu' dei preti pedofili,
e moooolto di piu' di quanto tu manco immagini


 � pi� facile che un cammello passi per la cruna di un ago
sono piu' di 2000 ani che se le sono scritte ste' cose,
hanno piu' esperienza di chiunque, e' questa la loro forza


 sono molto di piu' dei preti pedofili,
sicuramente, come ci sono piu' preti che riescono a mantenere la
sanita' mentale anche solo sublimando la propria sessualita' che preti
pedofili, ma evidentemente non sono abbastanza.  Poi e' chiaro che ci
sono in gioco altri fattori. Il fatto di avere un lavoro che ti porta
ad avere un contatto quotidiano a volte anche molto esteso (come nei
casi di collegi o di campi estivi) con i bambini e il ricoprire una
carica che infonde sicurezza e fiducia nei genitori e senso di
rispetto dell'autorita' nei bambini fanno si' che un prete pedofilo
abbia molte piu' possibilita' di azione di un postino pedofilo.. ma
non vedere il possibile legame tra il celibato dei sacerdoti
cattolici (e quindi repressione sessuale) e la pedofilia mi sembra un
'ingenuita'...specialmente se si pensa che la questione venga risolta
dal motto da "saggezza popolare e commedia all'italiana" : ma tanto ci
sono tanti preti che trombano...


una cosa che fa riflettere: dando un'occhiata ai siti online dei
giornali italiani sembra che il NYT si stia dedicando anima e corpo a
questa vicenda; se poi invece si va a vedere il sito del NYT si nota
come la vicenda dell'anziano santone sia una delle tante notizie, e
neppure di primo piano


possiamo definirla invidia del pene grosso ?
siccome loro non hanno ne' le palle ne' la forza,
di scrivere quegli articoli,
da poveri dementi mentecatti riportano
la notizia di altri
felice&pago
il mio . . .


On Mar 26, 1:36 pm, 
fe...@y.it
 (felice_pago) wrote:

assolutamente giusto!
E aggiungerei anche che l'anziano santone e' piu' un problema nostro
che loro...

 'ingenuita'...
Quindi se per qualche motivo ti reprimessero sessualmente tu avresti
buone probabilitą di diventare pedofilo ?
Shift ingenuo

 buone probabilità di diventare pedofilo ?
no, vorrebbe dire che lo è già.

 ogni costo, il passo e' molto breve.
Scusami, non posso fare a meno di scriverlo: hai iniziato la tua 
disamina con un'affermazione assai discutibile, e la finisci coronandola 
con una minchiata solenne. Definire le religioni "pericolose e 
criminali" e' veramente grossa, per almeno due motivi:
1) Prima di tutto bisogna operare una netta distinzione fra la religione 
intesa come spiritualita' in senso piu' astratto e personale, che in 
qualche modo cerca di dare risposte ai grandi interrogativi esistenziali 
dell'uomo (che magari a te sono sconosciuti), e la religione in quanto 
istituzione concreta, amministrata da uomini, che per definizione sono 
fallaci.
2) Tranne qualche caso, non e' vero niente che il religioso o la 
religione pretendano di detenere la verita', ma offrono soltanto 
un'interpretazione delle tante possibili. E nessuno, comunque e' 
obbligato a seguirle. E' una questione di libera scelta.
Ma forse queste cose tu non ci arrivi a capirle.
TheStar

 anche tanto bene. Non dimentichiamolo, per favore.
sono qui in religioso silenzio ad ascoltarti,
dimmi quali i casini e quali le opere di bene,
insomma pesiamo gli uni e le altre
felice&pago
mica per niente


 e qui un vaffanculo te lo meriti tutto ;-)
Quoto! È il minimo che si merita uno che arriva a darti del tipo sveglio!

Shift ha scritto:

Da alcuni studi fatti risulta che la pedofilia diffusa nel clero sia
paragonabile a quello fuori della chiesa, del 4% circa. Ma quello che la
vita nella cast^H^H^H^H repressione sessuale coatta comporta č la maggiore
disposizione ad esperimerla ad ogni occasione propizia, specialmente contro
gl'individui che si avvertono maggiormente vulnerabili e indifesi nei propri
confronti.


ritieni sfanculato
felice&pago
hai sfanculato chi ?
nisciuno !
-


 la storia la scrive chi sa scrivere
Anche le stronzate.

 dimmi quali i casini e quali le opere di bene,
opere di pene, diceva. e i casini servono di conseguenza.
cia'


 sessualmente? Ma quando le pensi 'ste genialate?
No, ma ï¿œ banale che lo diventi col tempo. Prova tu a stare anni e anni 
senza sfiorare una donna... poi ne riparliamo. Se riesci a starci bene 
lo stesso, allora abbiamo gli ormoni che funzionano in modo diverso.

 opere di pene, diceva. e i casini servono di conseguenza.
mi sa' che la risposta la leggero' dopo le vacanze pasquali :)
felice&pago
si parte


 obbligato a seguirle. E' una questione di libera scelta.
Certo, a cinque-sette giorni dalla nascita uno ha la libera scelta di
sottoporsi ad un rito che, secondo il canone 96 del Codice di diritto
canonico, ha l'effetto che "incorpora alla Chiesa" e "il battezzato non
appartiene più a se stesso [...] perciò è chiamato [...] a essere
«obbediente» e «sottomesso» ai capi della Chiesa".

 Shift ingenuo
a te sembra cosi' azzardato ipotizzare che una vita di repressione
sessuale possa avere qualche influenza sullo sviluppo di patologie
mentali collegate al sesso ? Non sto dicendo che sia vero, ma che e'
una possibilita' da considerare. Ci vorrebbero studi scientifici
statistici per appurarlo, ma credo siano estremamente difficili da
svolgere, visto che ci sono cosi' tanti fattori in gioco.. gia' il
fatto che stiamo parlando di sacerdoti implica che stiamo considerando
gia' un settore molto particolare rispetto alla popolazione generale,
e quindi anche un paragone con il resto della popolazione potrebbe
avere poco senso. Poi c'e' la questione dell ovvia discrepanza tra
casi avvenuti e casi scoperti.. etc.
E di nuovo, non sto affatto dicendo che la repressione sessuale
automaticamente trasformi qualcuno in un malato, ma che potrebbe
spingere una persona gia' vulnerabile a quel tipo di malattia mentale
ulteriormente in quella direzione. Inoltre puo' offrirgli un '
"interpretazione positiva" inizialmente e una copertura in seguito.
Non credo che un pedofilo si renda conto della sua mostruosita' cosi'
di botto, immagino che sia un processo lento, e magari i primi segnali
che dovrebbero destare allarme , tipo assenza di attrazione sessuale
per persone adulte vengono interpretate come un segno della vocazione
invece che come sintomi di una malattia mentale. E una volta che la
malattia e' manifesta il ruolo di sacerdote fornisce una spiegazione
all'assenza di relazioni sessuali e sentimentali, e una protezione di
casta.
In sostanza per rispondere alla tua domanda, si' , credo che se invece
di avere una vita sessuale sana e naturale mi venisse impedito di
avere relazioni sessuali per tutta la vita avrei piu' probabilita' di
sviluppare una malattia mentale legata alla sessualita', e non mi
sembra affatto cosi' strano.

 insomma pesiamo gli uni e le altre
E' impossibile quantificare! :-D
Diciamo che culturalmente siamo inclini(suvvia il cattolocesimo noi 
italiani lo abbiamo scritto nel dna, siam stati sotto per centinaia di 
anni alle leggi volute dalla chiesa) ad alcuni comportamenti che 
sicuramente agevolano la convivenza civile.
Pero' si potrebbe ipotizzare che se non ci fossero state le religioni 
saremmo stati piu' simili a una cultura tipo quella cinese... azzardo 
visto che la cultura cinese non la conosco bene pero' questa storiella 
e' abbastanza eloquente:
http://www.asiafreaks.net/wp/archives/787
ovviamente poi le religioni sono pericolose in quanto sono dei veri e 
propri movimenti sociali ai quali aderiscono molte persone bigottamente! 
Poi per forza vengono usate per ottenere consenso politico, 
terrorismo,guerre, divisione e tante altre cose belle tant'e' che a 
volte vanno a braccetto con i regimi totalitari! A volte pero' ad 
esempio per il tibet la religione e' una speranza di liberta'.
IMHO in italia non mi importa che ci siano o meno le religioni, ma il 
nocciolo della questione e' che devono RISPETTARE LA LEGGE E NON AVERE 
PRIVILEGI RISPETTO a tutti gli altri.
Tempo fa alcune coop a roma vendevano carne alla musulmana che significa 
sgozzare gli animali lasciandoli in agonia mentre muoiono dissanguati!
Come non mi va bene che la chiesa invece di prendere contromisure e 
punire i casi di pedofilia e non insabbiare!
ciao

 sgozzare gli animali lasciandoli in agonia mentre muoiono dissanguati!
anche noi ammazzavamo cosi' maiali ovini galline bovini,
e mi piacerebbe trovarne qui di carne allahal +/-
la carne e' piu' buona,
credimi
felice&pago
si parte


 lo stesso, allora abbiamo gli ormoni che funzionano in modo diverso.
cioè a te funzionano che se stai un periodo senza sfiorare una donna ti 
cominciano a garbare i bambini?

 lo stesso, allora abbiamo gli ormoni che funzionano in modo diverso.
Anche se da quel che ne so, aggiungo che tecnicamente i preti non fanno 
voto di castità, ma di celibato... e c'è un bel po' di differenza.
Sono i frati a fare voto di castità.

 PRIVILEGI RISPETTO a tutti gli altri.
Quoto! (davvero, questa volta! ;-)

 voto di castità, ma di celibato... e c'è un bel po' di differenza.
certo, come si dice? fatta la legge trovato l'inganno...

 credimi
Io sono sicuro che mi piaceresti.

 Sono i frati a fare voto di castità.
http://it.wikipedia.org/wiki/Celibato
Per la Chiesa cattolica il voto di castità, praticato dai religiosi,
differisce dal celibato come natura, ma non come effetti;


ricchio' !
felice&pago
piccoli fans crescono



No, ma chi è portato per la perversione, come sicuramente ce ne sono 
tanti (molti dei quali fortunatamente si sfogano con un partner e 
mantengono un comportamento normale), se lo tieni a digiuno 
forzatamente, questo esplode!

 voto di castità, ma di celibato...
Se ci sommi che c'e` il precetto di non avere rapporti sessuali al di 
fuori del matrimonio, in pratica e` la stessa cosa.
Forse cambia a livello religioso. Infrangere un precetto e` perdonabile 
con la confessione e l'assoluzione. Infrangere un voto porta dritti 
all'inferno, da quanto ricordo.
Certo, c'e` sempre la scappatoia: mi faccio prete, rinuncio, mi sposo, 
faccio sesso, divorzio, mi confesso, riprendo i voti. Ma ci vuole 
l'intervento del Papa per il divorzio... :)
Bye.


Fantastico, appena mi scappa qualcosa a favore del clero vengo smentito 
spudoratamente... ci sarà un motivo :D

 lasciandoli in agonia mentre muoiono dissanguati! 
guarda che saranno pochi anni che da noi i maiali per legge non vengono 
più sgozzati, ma se trovi ancora i sanguinacci come credi che vengano 
fatti? dal maiale morto mica esce il sangue eh...


esce esce
il "tampone" stordisce ma il cuore continua a pompare,
per poco tempo ma pompa, e poi subito dopo il "tampone"
l'animale viene messo a testa in giu' e cominciano
a squartarlo, se hano avuto larichiesta di raccolgiere
il sangue la prima coltellata la danno al cuore
e mettono un recipiente per raccogliere quello che scola


 sembra affatto cosi' strano.
Non sono d'accordo.
Non è una malattia e non è curabile.
E' piuttosto un'aberrazione.
E chiamandola malattia dai delle scusanti a chi "ne soffre".
Shift

 guarda che saranno pochi anni che da noi i maiali per legge non vengono 
Infatti,per legge! Hai detto benissimo!
perche' uno per religione dovrebbe sbattersene!? :-D

 obbligato a seguirle. E' una questione di libera scelta.
Ah no? Non qui , perche' non possono, almeno non sempre. Ti posso
ricordare che non e' stato sempre cosi'?
E che non e' stato certo per merito della chiesa se le cose sono
cambiate....
E anche oggi...ma tu davvero pensi che se la Chiesa Cattolica potesse
far promulgare una legge che rende illegali i preservativi e la
pillola non lo farebbe? Lo farebbe domani! Non vedi come sono sempre
li ' a "saggiare il terreno" per vedere se niente niente ci possano
esser le condizioni per rendere l'aborto illegale o per lo meno un po'
piu' difficile?  La campagna contro la fecondazione assistita me la
sono sognata io? Quella contro il riconoscimento delle unioni
omosessuali? Questo e' il piu' grande e ridicolo paradosso: da una
parte sostengono il libero arbitrio e dall' altra si fanno in quattro
per far approvare leggi dello Stato che obblighino tutti a seguire i
loro principi :)

 Sembra cosi' assurdo?
Quoto pienamente, è quello che ho già scritto in un mio post.


mi spieghi la differenza tra una "malattia" e un' "aberrazione"?

 E' piuttosto un'aberrazione. 
Non sono d'accordo.
Non � una malattia e non � curabile. (cit.)

 la carne e' piu' buona,
dopo aver letto la storia del tampone e aver sboccato copiosamente nel 
cestino dell'ufficio mi e' passato l'appetito!
grazie feli'! :-D

 cestino dell'ufficio mi e' passato l'appetito!
dai che mi sono spiegato !
hai capito cosa intendevo con "tampone"
e' una sorta di pistola che spara sta' specie di chiodo,
sulla fronte dell'animale
felice&pago


 mi spieghi la differenza tra una "malattia" e un' "aberrazione"?
in effetti... è che mi dà fastidio chiamarli "malati"
Shift

 mantengono un comportamento normale), 
e questo dove l'hai letto?
l'attualità è piena di insospettabili abusi in famiglia oltre a tutti 
quelli che fanno vacanza nei paesi dove trovano prostituzione minorile.


Sì forse non dovevo dire "molti dei quali", ma solo alcuni.

rootkit ha scritto:


Il che conferma quello che ha scritto MarkM82: molte persone affette da
turbe sessuali le sfogano in famiglia e con gli estranei mantengono un
rapporto normale, tanto dall'essere ai loro occhi degli "insospettabili".

 "insospettabili".
cioè fammi capire ciularsi un figlio lo consideri un legittimo sfogo per 
non diventare pedofilo?

rootkit ha scritto:

Chi si ciula un figlio *è* pedofilo, e incestuoso per giunta.
Ma sarebbe una persona che, affetta da turbe sessuali, le sfoga in famiglia
magari mantenendo con gli estranei un rapporto normale, tanto dall'essere ai
loro occhi un "insospettabile".


cioe' il fatto che esistano pedofili che hanno moglie e figli dimostra
che essere privato per tutta la vita di rapporti sessuali e
sentimentali non posso indurre disturbi mentali legati alla
sessualita'?
Mark stava sottolineando l'ovvio fatto che persone che potrebbero
avere un'inclinazione alla pedofilia hanno molte piu' probabilita' di
restarne fuori se hanno una vita sessuale normale, o magari anche se
possono indulgere in qualche fantasia con la propria compagna...
Davvero non capisco il perche' di tanta resistenza.... sembra davvero
cosi' irragionevole pensare che annichilire un aspetto cosi'
fondamentale per l' equilibrio mentale di un essere umano come la vita
sessuale e sentimentale  possa non avere mai nessuna conseguenza?


capisco, perche' la prima immagine che evoca la parola "malato" e' un
poveretto che soffre che evoca compassione, ma il fatto e' che se vuoi
essere perfettamente razionale qualsiasi comportamente criminale puo'
essere considerato come una "malattia mentale". Questo naturalmente
non ha nulla a che fare con la punizione del crimine. Anche perche' la
detenzione come punizione del crimine non serve come "vendetta", il
suo ruolo e' diverso. Serve per prevenire altri crimini mettendo il
criminale in condizione di non nuocere e fa da deterrente per altri
potenziali criminali.

 insomma pesiamo gli uni e le altre
Beh, fra i "casini" (o, comunque li si voglia giudicare, gli 
"interventi" nella storia degli ultimi duemila anni), possiamo 
sicuramente annoverare tutte le ingerenze nella politica, nella quale la 
Chiesa, con la sua influenza, ha giocato un ruolo di grande influenza: 
non dimentichiamoci che, alla fine, il nostro storico e' forse quello in 
cui la Chiesa ha la minore influenza dal punto di vista temporale.
Poi, altri capitoli bui, almeno interpretati in chiave moderna, sono 
sicuramente l'Inquisizione, durante la seconda guerra mondiale la non 
chiara posizione di alcuni alti prelati durante l'Olocausto. E, anche, 
ovviamente, la posizione omertosa nei confronti di crimini commessi da 
persone appartenenti alla gerarchia.
Come si diceva, la Chiesa e' composta da uomini, che a volte fanno male 
ma a volte (forse per la maggior parte, per fortuna) fanno anche del 
bene. L'umanita', grazie al cielo, e' composta ancora in maggioranza da 
persone oneste, e non avendo ragione per ritenere che tale percentuale 
sia minore nella Chiesa.
La questione di "fare del bene" e questa e' una cosa molto piu' 
parcellizzata, e si concretizza in tanti modi, da un semplice gesto 
quotidiano ad un grande progetto: dall'aiuto, concreto ed esteso, nel 
corso della storia, di molta gente che ha avuto bisogno d'aiuto, ai 
tanti progetti di solidarieta' soprattutto nei paesi in via di sviluppo. 
E non bisogna dimenticare anche che la Chiesa ha giocato un ruolo 
importantissimo nella conservazione di buona parte del patrimonio 
artistico e culturale durante gli anni bui del Medioevo, che altrimenti 
molto probabilmente sarebbe andato perduto.
La Chiesa in quanto tale avra' molti difetti: io stesso, che bada bene, 
non sono particolarmente religioso, sono molto critico nei suoi 
confronti. Pero', fermo restando il legittimo e liberissimo disaccordo 
che si puo' avere con alcuni o anche molti dei suoi dogmi, non bisogna 
dimenticare che e' portatrice comunque di valori positivi, alcuni dei 
quali non c'entrano niente con la religione, ma rispondono semplicemente 
a criteri di onesta' e buona condotta che dovrebbero fare parte anche 
del "patrimonio etico" di ogni essere umano.
TheStar

 restarne fuori se hanno una vita sessuale normale,
Ovvio che? Hai dati o esperienze personali per dire questo? La larga 
maggioranza degli abusi avviene in famiglia (fonte: Telefono Azzurro) 
detto questo tu hai dati più precisi che attestino come l'incidenza sia 
più alta fra chi si astiene (peraltro volontariamente) dal'avere una 
normale vita sessuale?
Tutto questo sia chiaro non ha nulla a che vedere con l'aspetto torbido 
della questione ovvero dei fatti che la chiesa ha nascosto, fossero 
anche solo due.

 Ovvio che? Hai dati o esperienze personali per dire questo?
esperienze personali "grazie al cielo" no.. almeno per quanto riguarda
la pedofilia.. ma una mia personale impressione e che un buon numero
dei sacerdoti che ho conosciuto fossero omosessuali non dichiarati. E
non faccio fatica a capire perche'. Chiaro che e' solo un' impressione
personale (ma che sospetto potresti trovare confermata facilmente
chiedendo a chiunque abbia conosciuto un buon numero di sacerdoti e
non sia completamente talebanizzato). Questa e' un area molto delicata
in cui e' estremamente difficile , se non impossibile ,raccogliere
dati sicuri. Ma come dicevo prima, e' una questione che andrebbe
soppesata attentamente. E' ben noto che la soppressione e lo
stravolgimento delle attivita' fisiologiche e psicologiche portano
spesso a disturbi e malattie, non vedo perche' per la sfera sessuale e
sentimentale le cose dovrebbero essere differenti. Ma no, dai,
sessualita' e vita sentimentale sono due bazzecole marginali di cui
psichiatria e psicologia mi sembra non si siano mai occupate...
sopprimerle sicuramente non causa nessuno scompenso... scusa.. che
ingenuo... :)



Appunto, non ï¿œ questione di trovare una dimostrazione (e poi di che 
tipo? Matematica?) su questo fatto. Ad ogni modo, per approfondire non 
resterebbe che spostarsi in un newsgroup di psicologia, ma non credo 
proprio che smentiscano questa osservazione che ti ho quotato, che ï¿œ poi 
quello che volevo dire anch'io prima.

 per "giudizio". Brutta bestia.
Quindi dire che la sessualità condiziona la vita degli individui in modo 
determinante è una fesseria?
A me risulta che, da che mondo è mondo, il denaro e il sesso sono sempre 
state le due principali attrazioni dell'uomo.

 zoofili, la barriera è una sola, normale e anormale. Giusto?
No, sbagliato. Non c'e' ragione per pensare che un omosessuale debba
essere piu' incline alla pedofilia di un eterosessuale.
O meglio, non c'e' se non gliela dai tu.. cioe' se non lo metti nelle
condizioni di diventarlo. E come? Beh vediamo.. magari convincendolo
che l'omosessualita' e' un peccato mortale, e che lui ha ricevuto una
vocazione divina che lo obbliga a reprimere i suoi istinti sessuali e
i suoi sentimenti per il resto della sua vita? :) Tu mi dirai: ma
anche gli eterosessuali vengono repressi quando diventano sacerdoti.
Vero, ma gli omosessuali devono portare il peso di una DOPPIA
repressione. E di nuovo, per chi ha piu' intuizione di un sasso e'
facile capire che piu' si e' costretti a reprimersi piu' e' facile
sviluppare delle anomalie. La vita psicologica di una persona e' come
un fiume che scorre secondo dei canali scavati dall'evoluzione..
affermazione personale, desiderio sessuale, protezione ed educazione
della prole...tappa con una diga artificiale uno di questi canali e il
flusso straripera' in un'altra direzione. magari una direzione malata.
Ad un livello "leggero". mai visto come alcune donne "calmano" il
desiderio di maternita' coccolando gatti e cani come fossero i loro
figli? O piu' sul pesante, che mi dici di quei poveri disgraziati che
arrivano a calmare il proprio desiderio sessuale con delle bambole
gonfiabili?
Ora io mi aspetto un atteggiamento di negazione totale da parte tua,
visto che la rabbia che sento nella tue parole mentre discutiamo di un
argomento cosi' "teorico" per noi (affidandomi alla probabilita'
immagino che tu non sia ne' un omosessuale ne' un sacerdote , e'
voglio sperare che tu non sia un pedofilo :). e questo mi fa pensare
che le tue idee derivino piu' da una professione di fede piuttosto che
da una riflessione razionale. Ora io potrei anche sbagliarmi su tutto,
pero' un FATTO che le mie teorie spiegano e le tue no c'e': la maggior
parte degli abusi sessuali commessi dai sacerdoti cattolici sono
avvenuti su maschi. Questo, la tua "teoria della vocazione", come lo
spiega ? :)

 dunque"...
[Parentesi umoristica]
... io invece da teenager ci morivo dietro alle ragazze, e queste non ne 
volevano sapere di me! Chi ha il pane non ha i denti, l'ho sempre detto!!


Quello che ho scritto è una conseguenza di ciò: gli ormoni condizionano 
in modo determinante le azioni delle persone. Quindi, come ho scritto 
sopra, se uno è più incline alla perversione, questa sarà esasperata in 
seguito ad una forzata astinenza. Questo IMHO, poi ripeto: per 
approfondire dovremmo chiedere ad un esperto in materia.
La "dimostrazione", se proprio vogliamo cercarne una, sta nelle 
statistiche stesse: vi sono più episodi di pedofilia nel clero o fra laici?


...vi ricordate i Promessi Sposi?...
il pentimento e la conversione dell'Innominato in punto di morte?
...una bella comodit�, direi.
ciao
fm 

 
http://www.rainews24.rai.it/it/news_print.php?newsid=117361
Quindi accade più in famiglia? Ok. Ma allora perché la fanno tanto lunga 
col clero? Non è mica partita da me la lamentela sugli atti di pedofilia 
commessi da preti/vescovi ecc.!

 avanti.
Eh sì ma non mi hai risposto :D
Provo a dare una mia interpretazione: episodi di pedofilia nel clero, a 
parità di percentuale rispetto ai laici, fanno più scalpore... ma se è 
così, chi si stupisce non ha capito niente di come funziona e che cos'è 
in fin dei conti la Chiesa, ed il fatto che i sacerdoti siano persone 
come tutte le altre... anzi, già il fatto che uno scelga di non avere 
relazioni con l'altro sesso nasconda qualcosa di perlomeno "strano", e 
su questo non mi verrai a parlare di pregiudizi: se l'astinenza non ha 
correlazioni con la pedofilia, rimane vero il fatto che la sessualità è 
una componente fondamentale della vita di un individuo.
Inoltre, come ho sempre detto (non qui ovviamente ma questo è un ng di 
informatica), la Chiesa è un'azienda talmente grande che Microsoft gli 
fa una *****!

> Adesso pero' che viene a galla la merda devono pagare!
certo ... un ricco risarcimento (se non bastano gli averi personali deve 
compersare
la Chiesa).
e poi la ghigliottina  (morte indolore,non siamo barbari).
ciao
fm 

 
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"Pedofilia, l'abuso è in famiglia 6 volte su 10"
Statistica che include anche gli ospiti degli orfanotrofi cattolici,
presumo ;)
Oggi in Italia ci sono 0,53 preti ogni mille abitanti, ossia lo 0,053%,
eppure solamente il 60% degli atti di pedofilia si consumano in
famiglia. Direi che la tua statistica non dimostra una cippa, anzi,
volendo dimostra il contrario di quello che vorresti tu.

 toccano più di 20 abusi al giorno a testa.
Ah, se lo dici tu...

 disturbi....
Beh, di studi sul sesso in genere ce ne sono a iosa:
Risultati 1-10 di 3.100.000 per "psychological consequences of sex"
Bisogna però 1) leggerli e 2) saperli leggere.
Ad esempio: 
http://www.psycinreallife.com/psychological-effects-of-sex/
This research demonstrates that sex almost acts as an external
protective barrier for the relationship by dampening a woman’s search
for other men.
E oltre:
Subliminal exposure to these sexual stimuli increased participants':
* Willingness to self-disclose
* Accessibility of intimacy-related thoughts
* Willingness to sacrifice for one's partner
* Preference for using positive conflict-resolution strategies
Both men and women showed this effect that sexual or erotic stimuli can
create a willingness to adopt positive relationship behaviours.
E quindi, che c'è da attendersi da persone che reprimono i loro bisogni
sessuali naturali?
* che siano meno disposti a confessare le loro tendenze
* che non abbiano pieno accesso ai loro pensieri più intimi
* che siano meno disponibili a sacrificarsi per il proprio partner
* che siano meno propensi ad adottare strategie positive di soluzione
dei conflitti
Il tipico prete pedofilo.

 romanzi per spiegarle.
Sai, un' altra domanda interessante e' questa: il fatto che molti
"credenti" abbiano l' attention span di un criceto e' una causa o una
conseguenza della loro tendenza ad aborrire il ragionamento e a
volersi riparare dietro i dogmi?
La mia spiegazione sul perche' la maggior parte degli episodi di
pedofilia perpetrati da sacerdoti sia di carattere omosessuale te l'ho
gia data ed pure in dettaglio. (perdona la mancanza di sintesi.. :)
"Non c'e' ragione per pensare che un omosessuale debba
essere piu' incline alla pedofilia di un eterosessuale.
O meglio, non c'e' se non gliela dai tu.. cioe' se non lo metti nelle
condizioni di diventarlo. E come? Beh vediamo.. magari convincendolo
che l'omosessualita' e' un peccato mortale, e che lui ha ricevuto una
vocazione divina che lo obbliga a reprimere i suoi istinti sessuali e
i suoi sentimenti per il resto della sua vita? :) Tu mi dirai: ma
anche gli eterosessuali vengono repressi quando diventano sacerdoti.
Vero, ma gli omosessuali devono portare il peso di una DOPPIA
repressione."
Altra cosa che trovo terribilmente divertente e che tu accusi ME di
avere pregiudizi verso gli omosessuali, quando io non ho assolutamente
nulla contro di loro, ed e'  proprio la chiesa cattolica a
discriminarli (chiaro, se non hanno preso i voti..:)
O sono stato io a condurre la battaglia contro le unioni civili per
gli omosessuali? Sono io che considero l'omosessualita' un peccato?
Infine , parlando con te riconosco il tipico atteggiamento italiota ,
applicato persino alla religione:
"le leggi con gli estranei si applicano, con gli amici si
interpretano".
Quello che intendo e': tu non sei un sacerdote, quindi perche' starsi
a preoccupare se costringerli all'astinenza sessuale e sentimentale
abbia un senso o meno, tanto la cosa non ti tocca.. La accetti e'
basta. Perche' metterla in discussione? La Chiesa e' contro la
riproduzione assistita? Evvabbe' mi sta bene, tanto io non ne ho
bisogno...  I gay sono discriminati dalla Chiesa che interferisce con
le leggi dello Stato? Pace, tanto io mica so' gay... Pero' quando si
tratta del precetto di non usare contraccettivi.. mmm mmm 'spetta..
questo magari potrebbe essere interpretato in maniera piu' elastica..
o magari non e' cosi importante...e quanto al divorzio.. beh dai forse
e' il minore dei mali anche se la Chiesa non sembra essere molto
d'accordo... in fondo potrebbe venirmi utile un giorno chissa'....etc
etc etc...

 Curioso :)
Quoto.

 Toh, divertiti:
http://www.rainews24.rai.it/it/news_print.php?newsid=117361
MUHAHA :)
Ti consiglio di trovare di meglio, perche' come qualcun' altro ti ha
gia' fatto gentilmente notare questa "dimostrazione" , data la leggera
disproporzione tra il numero di parenti e il numero di sacerdoti  sia
un tantiniello controproducente :)

Il 28/03/10 17.46, riccardo ha scritto:
ahahahah! riccard�, vieni a parl� di astinenza forzata... almeno i preti 
fanno una scelta, te invece vorresti ma le donne non ti si filano non � 
forzata eh..? ma LOL :-)

 forzata eh..? ma LOL :-)
Non per nutrire questa trollata, ma sta proprio qui il discorso di 
Riccardo (e pure mio): se io non trovo donne sono in astinenza, ci sto 
male, ma la cosa "normale" è che non dipende da me. La cosa strana è 
proprio quando la vai a scegliere di proposito, cosa totalmente 
contraria alle pulsioni che dovrebbe avere l'uomo di sua natura (almeno 
la mia natura è questa).

ingenuo... :)
chiedi info su un tale di nome Sigmund Freud, credo sia nato in Moravia, nel 
1856....:-)
ciao
fm 


Esattamente, AFAIK Freud fu il primo a studiare a fondo l'importanza 
della sessualità.


importanza della sessualita'? Che follia..  come dice il teologo di
ILI H2SO4 la sessualita' non e' nulla che non si possa eliminare con
un po' di sane pippe e qualche venuta nel letto .. :)

 un po' di sane pippe e qualche venuta nel letto .. :)
LOL... beh in quella fase ci siamo passati tutti, ma proprio perché ci 
si sentre frustrati, prima o poi siamo spinti a cercare altro.
Non escludo neppure che i sacerdoti siano individui dalle pulsioni più 
sopite, ci mancherebbe... ma sempre eccezioni sarebbero.
A parte che diversi anni fa l'ex parroco del nostro paese venne 
allontanato dopo episodi di donne che se lo litigavano come 
forsennate... e infatti lui mi è sempre sembrata una persona normalissima :D


Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com