Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Archivio alberature BR

Ciao,
lancio giusto un idea... anzichè piagnucolare  in maniera più o meno
autoironica, perchè non aprire un sitarello con tanto di registrazione
utente, dove ciascuno indica il giro del fumo della propria 'consulenzata',
con tanto di main contractor e ditte sotto-appaltatrici? Il sito mette
insieme gli elementi del puzzle in un alberatura armonica e consultabile on
line.
Sarebbe illegale?
Si mette insieme il reticolo di consulentate e si manda il tutto alle
redazioni dei tg, ai giornali con un minimo di sensibilità (Anno Zero di
Santoro fece un servizio sul capolarato in ambito edilizio che è lo specchio
di quello informatico), agli stessi programmi RAI, a Beppe Grillo...
Siamo informatici! Se non lo facciamo noi un sito del genere!

 Siamo informatici! Se non lo facciamo noi un sito del genere!
Una idea del genere è vecchia, inutile già discussa su questo NG
innumerevoli volte
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/5462a61d38cce16c/4c8cfa80ca971c14?lnk=gst&q=lista+br&rnum=2#4c8cfa80ca971c14
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/46c1f714547d3360?scoring=d&q=sito+br&#
e ti espone  veramente a un CASINO di problemi legali quali:
A chi sarebbe intestato il sito?
La titolarità dei dati?
E se una BR ci mette di mezzo gli avvocati?
Consiglio (manco tanto spassionato) leggete i thread (prima di farne
un altro) sul tema.
Potreste trovare risposte interessanti...

 Sarebbe illegale?
nei contratti spessissimo, praticamente sempre, sottoscrivi anche una 
clausola di riservatezza sulle informazioni che riguardano la tua 
attività per il tuo cliente e per il suo committente.
-- 
FabMind

 attività per il tuo cliente e per il suo committente.
Al di là dei contratti secondo me è il committente (diretto o meno)
che potrebbe
rivalersi. Secondo me la sensibilità del dato sta nel fatto che tu sei
andato a
censire come spende i propri soldi.

 nome del suo committente quando ero sotto NDA.
Fatto salvo che, come sappiamo tutti, questo poi diventa il segreto di
Pulcinella,
io non parlerei di NDA, che si applica più quando tratti DATI
veramente confidenziali
(quindi i programmi, i dati da esso trattati, le opere di ingegno
etc.), ma più di un
eventuale clausola di non concorrenza. Capirai che se fai un certo
lavoro per l'azienda X
tua cliente e per caso l'azienda Y, che lavora nello stesso ambito e
conosce i tuoi skill,
viene a sapere tramite te (qui la nota dolente) che tu lavori lì, è
un'informazione abbastanza
attendibile per intensificare i propri sforzi commerciali... diciamo
che c'è di che appigliarsi
per un buon azzeccagarbugli.

 nome del suo committente?
molto spesso sì.
nel senso che se "riveli" l'intera catena di BR il cliente finale 
s'incazza e la BR si potrebbe rivalere su di te perché hai fornito 
informazioni che per contratto avrebbero dovuto rimanere riservate.
sia chiaro, io sono per la massima trasparenza e credo anche che nel 
caso si dovesse andare ad una improbabile causa la BR ci rimetterebbe, 
però secondo me la faccenda si basa sul fatto che alla fin fine i 
consulenti invischiati nelle BR hanno sempre e comunque il giustificato 
timore di uscire dal "giro" e rimanere a piedi perché sono pur sempre in 
una posizione di estrema debolezza.
questo per dire che non è un caso che ogni volta che periodicamente se 
ne parla nel NG, di una roba del genere o simili, alla fine poi non se 
ne fa nulla.
-- 
FabMind

 cliente Paperino.
Si ma indipendentemente che siano o meno BR, se Pluto non vuole che
si
sappiano i fatti suoi? O peggio sai: che se Pluto ha nel contratto con
Paperino una clausola di
non concorrenza, certo era suo dovere farlo prima, ma poi intanto, si
rivalgono su di te.
Buon per te che sei prime contractor, ma non penso tanto per fare un
esempio,
che se lavori per Telecomica a loro piaccia che lavori per la
Pincopallino S.p.A. presso Winds !!! (e viceversa)
(era solo a titolo di esempio)
Poi se sono due clienti "lontanissimi" per tipologia di business etc.,
possiamo stare a discutere del
sesso degli angeli per ore... ... e comunque per meno di queste
chiacchiere da bar, ultimamente, ne approfittano
per far "saltare" i consulenti.

 Alt. Non parlavo di BR
Io sì, e mi pareva dal subject che nel thread si parlasse di BR.
Nel tuo esempio tutto è corretto, è chiaro, ma nel caso di BR 
concatenate, incapsulate con salto carpiato e doppio avvitamento c'è 
sempre questo fatto del cliente finale che non sa, non deve sapere, fa 
finta di non sapere, sa ma ammicca etc. etc.
-- 
FabMind

 ne fa nulla.
Non se ne fa nulla perche' ovviamente la gente non ha tempo
di curare un sito web del genere e perche' spesso
accade che il vincitore della gara d'appalto di fornitura dovrebbe 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 accade che il vincitore della gara d'appalto di fornitura dovrebbe 
volevo scrivere
 che dovrebbe fornire personale proprio mentre nel 90% manda personale
preso
da altri
Ciao,
Marco


 accade che il vincitore della gara d'appalto di fornitura dovrebbe 
volevo scrivere
 che dovrebbe fornire personale proprio mentre nel 90% manda personale
preso
da altri
Ciao,
Marco
-- 


 finta di non sapere, sa ma ammicca etc. etc.
Appunto: la BR con cui io ho un contratto non puo' pretendere
che io non parli dei vincitori delle gare d'appalto, visto che spesso
la BR con cui io ho un contratto non risulta tra gli stessi e anche
se il cliente finale (con cui io non ho alcun contratto) pretendesse
che non si rivelino i vincitori della gara, non puo' imporre tale
riservatezza a me che non ho alcun rapporto con tale cliente finale.
E nemmeno lo puo' pretendere dalla BR con cui io non ho un contratto, 
visto che nemmeno questa, spesso, ha un contratto con il cliente finale.
Non scherziamo...
Ciao,
Marco.


 E nemmeno lo puo' pretendere dalla BR con cui io non ho un contratto, 
 E nemmeno lo puo' pretendere dalla BR con cui io ho un contratto, 


 censire come spende i propri soldi.
Ma state scherzando ?
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per un buon azzeccagarbugli.
Ho capito: il primo aprile si avvicina e questo thread lo anticipa.
Se non e' cosi' siamo messi veramente molto male.
Adesso io non posso dire che lavoro faccio perche'
e' un dato sensibile dell'azienda per cui lavoro. 
Qui siamo fuori dal mondo.
Ciao,
Marco.


 Siamo informatici! Se non lo facciamo noi un sito del genere!
Ci sono varie questioni.
Innanzitutto ci sono 2 possibili obiettivi i una simile ricerca:
-)
Creare un archivio di BR per aiutarci uno con l'altro e catalogarle, in modo
da cercare di mettere al libro nero quelle scorrette e al libro bianco
quelle corrette.
Questo da anni lo discutiamo qua sul NG, sotto vari nomi, io lo chiamo il
"RATING" , anche io stesso me ne occupai un paio di anni fa, ma poi andai a
sbattere , come piu' o meno tutti gli altri, su 2 problemi di fondo :
1. ) La formula di rating
2. ) Ammettendo anche che la formula si trovava non trovavo il Business
model per me, cioe' non trovavo come guadagnarci da sto lavoraccio ad alto
costo.
-)
Cercare delle illegalita' nel sistema e voler "ribellarsi".
Poiche' tu nomini programmi tv, blog, eccetera mi pare di capire che e' uno
dei tuoi obiettivi.
Per fare cio' innanzitutto devi essere certo che le BR operino
nell'illegalita', altrimenti e' una bufala
Dopodiche' sta a te trovare il modo di denunciare chi e' nell'illegalita', e
potrai fare del bene, cosi' resteranno solo BR piu' pulite.
Io personalmente non ho mai incontrato delle BR fuori legge. Pero' leggo qua
che ci sono, e denunciarle e' un bene.
Pensaci bene se buttarti in una avventura simile, perche' ci vogliono anni
di "attivismo" per avere risultati, e magari ti conviene entrare in un
sindacato, un partito, o almeno una associacione , perche' da solo rischi di
spalare il mare con la forchetta.
Un'ultima cosa, se sei certo che operano nell'illegalita' , perche' non
provi con una denuncia diretta, senza passare da grillo ?
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qui siamo fuori dal mondo.
Io di contratti da libero professionista con BR ne ho fatti più d'uno,
a suo tempo.
E ti assicuro, in tema di clausole vessatorie, oggi sono peggio.
Hai totalmente equivocato il senso del mio post. Riformulo:
Se tu lavori (direttamente o indirettamente) per due aziende, mettiamo
di
Telco, e una sa che lavori per l'altra, peggio che mai lo sa
attraverso di te,
secondo te gli fa piacere? (per l'ovvio fatto che tu _potresti_, in
barba alla deontologia
fare anche "spionaggio industriale")
Mi potrai obbiettare che un casino di dipendenti lo fa:
ma il dipendente è diverso dal P.IVA (o 
co.pro.co
) che è un prestatore
d'opera.
Lì la "figuraccia" la fa (se la fa ) l'azienda, ma si sa che l'azienda
lavora per più clienti.
Fermo restando, e qui sono d'accordo con te, che è ANCHE tua facoltà
di lavorare
per più clienti. Ma io lo farei con più discrezione.
Tutto qui.
ciao.

 Nicola
Ciao Nicola,
in sintesi,
1) Non ho detto che penso che commettano illegalità, in quanto il capolarato
non è in se un reato. Questo mi consola poco per la verità... pensi che il
99% degli italiani non-informatici, sapendo ciò che avviene nel mercato
delle br (e che neanche osano immaginare) avrebbe una reazione diversa dal
disgusto? Eppure si opera in totale legalità...
2) Non ho detto che mi ci voglio imbarcare io..... era solo un idea. Giacchè
su questo newsgroup tutti parlano come se la sapessero lunga ma di realmente
'creativo' per migliorare non fanno nulla, a parte parlarsi addosso con
termini alla moda per dimostrare che non si è gli ultimi arrivati (patetico)
3) Tutto sommato poi, il fenomeno delle br selvagge lo percepisco un pochino
in calo. Un pò di aziende 'sane' hanno capito che è meglio coltivarsi un
orticello proprio che dare lavoro fuori. Parliamo ovviamente di aziende
'sane'. Dieci anni fa andava di moda portare tutto un pò fuori con i degradi
anche qualitativi che conosciamo tutti. Certo, questo miglioramento è una
sfumatura...
Ciaoo :)