Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: C'e` crisi nel settore informatico???

Salve a tutti, mi chiamo Andrea e vorrei porre una domanda un po` generica
sul mondo del lavoro per quanto riguarda il settore informatico. Quello che
vorrei capire e` se in Italia, in questo periodo, c'e` realmente una
profonda crisi in questo settore. Cosa potete dirmi al riguardo?
Io ho 31 anni, abito e lavoro in provincia di Torino. Sono uno sviluppatore
software presso una piccola azienda. Per vari motivi mi piacerebbe trovare
una nuova occupazione e di recente ho provato ad inviare domande di
assunzione un po` in giro nella mia zona. Personalmente sono rimasto
abbastanza sconsolato nel vedere che ad esempio su 26 aziende a cui ho
inviato domanda+cv tramite email, soltanto 2 aziende abbiano avuto la
cortesia di inviarmi una email per spiegarmi che al momento non sono
interessate ad espandere il loro organico! Nessuna altra azienda mi ha
contattato per fare anche soltanto un colloquio!
E' proprio cosi` drammatica la situazione nel settore informatico???
Saluti.

 E' proprio cosi` drammatica la situazione nel settore informatico???
Si. Conta cmq che negli ultimi tempi molte aziende sono rimaste
scottate dai presunti "informatici" che hanno dovuto assumere negli
anni passati. Ed oggi quelle poche che hanno intenzione di assumere
veramente non pubblicano quasi mai annunci di lavoro, ne' tantomeno
rispondono a curriculum inviati a casaccio, ma si basano sul
passaparola di amici,colleghi. Insomma, cercano solo persone
referenziate.

 referenziate.
Beh, dipende cosa intendi per "referenziate"!
Io sono diplomato Perito Elettronico, ho 2 specializzazioni post-diploma nel
campo dei microprocessori/microcontrollori (che conosco quindi molto bene),
conosco anche molto bene i linguaggi Assembler (in particolare per 80x86) e
"C" e discretamente vari altri linguaggi tra cui ad esempio C++, Java, Perl,
(X)HTML/CSS, PHP e conosco anche bene lo sviluppo di sw sui sistemi Linux e
Windows (in particolare a livello SDK).
E inoltre gia` soltanto per l'ultima azienda in cui lavoro attualmente, ho 6
anni di esperienza maturata.
Se io vengo ritenuto una "ciofeca" allora .... ci credo che il settore
informatico va male!
Grazie per la tua risposta.

informatico va male!
ROTFL ! C'e' gente con 20 anni di esperienza che conosce ben piu' cose
che non ha nessuna speranza in Italia !!!
Ma dove sei stato finora ?
Anyway, hai considerato di andare all'estero ?
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Anyway, hai considerato di andare all'estero ?
No, mai considerato. E` una cosa che un po` mi spaventa. Eppoi non sono il
tipo che viaggia!
Grazie comunque. ;)

tipo che viaggia!
Non lo ero anche io ...


 fanno controproposte.
Ancora solo una cosa ... hai toccato proprio il "tasto" giusto.
A Giugno dello scorso anno, a seguito di un colloquio di lavoro, avevo
ricevuto una buona offerta di lavoro da una azienda di Torino che avrebbe
voluto assumermi con contratto a tempo indeterminato.
Avendolo saputo, i miei capi si sono dichiarati molto "dispiaciuti" e pur di
farmi restare mi hanno fornito (io non ho chiesto nulla a loro) un foglio
firmato ed ufficiale con una serie di nuove prospettive per me. Senza
entrare in tutti i dettagli mi hanno garantito che a partire dal Settembre
2004 avrei avuto nuove mansioni in piu` e anche un contributo spese di
viaggio (faccio 60km/giorno per recarmi al lavoro) di 7,5 Euro per ogni
giorno di lavoro, liquidato mensilmente.
Vedendo le loro intenzioni ... io ho rifiutato l'offerta dell'altra azienda.
E poi cosa ho avuto?
Delle "nuove mansioni" ad oggi non ho ancora visto l'ombra. Il famoso
contributo, si`, me l'hanno dato, non mensilmente ma ad esempio ogni 2 mesi
e ultimamente non l'ho piu` avuto (si saranno stufati?). Inoltre per far
"quadrare" questi contributi hanno fatto dei "giri" strani facendoli
fuoriuscire come "trasferte".
Boh!
Ciao

fuoriuscire come "trasferte".
E' un trucco per evitare di pagare contributi pensionistici: il
lavoratore riceve x ma non ha la sensazione di prendere x - tot ai
fini pensionistici.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

E poi cosa ho avuto?
Cosa non lo so ma immagino "dove" :)


                                     "Assembly" non assembler.
                                      "Assembler" non Assembly!
La MS ha avuto una grande *mancanza di* fantasia a chiamare il compilato di 
.NET in Assembly
L'assembler è un linguaggio molto vicino al linguaggio macchina, ma non ha 
niente a che fare con il nuovo assembly.
La mancanza di fantasia di MS non è solo per l'assembly ma anche per XLS
Con le sigle chi più ne ha più ne metta, poi si cercano persone:
(Dal post di Andrea)
"con le seguenti competenze:
- HTML/ASP a livello ottimo
- VBScript/Javascript a livello buono
- Access e SQL Server a livello ottimo
- AS400 e DB2 a livello base
- Tutti i principali SO Windows, compreso Win 2000 Server a livello ottimo
- IIS 4 e 5 a livello ottimo
- Le solite ottime capacita` di problem solving e ingegno
- In piu`: disponibilita` immediata
E cosa offrivano? Una "collaborazione continuativa".
Della serie: il giorno che non mi servi piu` ... smamma!
..."
Ciao
P.

 informatico va male!
* Sei nella citta' "sbagliata"...Torino .....dal tuo primo post.  (e 
direi anche Nazione)
* Le aziende IT hanno assunto "l'assumibile" (passatemi il termine) tra 
il 1998 e il 2002, e non solo informatici, ma gente disperata
   e da qualsiasi altro settore perche' nell'IT si credeva di 
arricchirsi. Le BR hanno fatto poi il maggior danno rifilando ai clienti
   (che pagavano e bene)  untori informatici, sputtanatori dell' IT 
perche' in altro settore non avrebbero trovato NULLA.
* Ne segue che l'IT oltre ad essere in crisi ha incamerato N^N persone 
incompetenti, inutili
* Nella maggior parte delle aziende a nessuno frega niente che tua sia 
bravo o meno, interessa solo quanto costi e ovviamente il  	  meno 
possibile.
Recentemente mi e' capitato di fare alcuni colloqui (e per il momento ho 
ancora la fortuna che sono stato contattato da loro) e mi rendo sempre 
piu' conto che l'IT senza regole, dove entra qualsiasi sbandato 
smanettone Linux/Windows o fresco di Java in 24 ore, e' semplicemente 
DAL CULO.
Sono nel settore da 16 anni, non sto ad elecare certificazioni e skill, 
ma quanto mi veniva proposto in EUR/Anno era semplicemente RIDICOLO. 
Perche' si e' persa la "percezione" dell'INFORMATICO, ormai la 
stragrande maggioranza e' considerata
pura manovalanza da pagare poco
Al momento si salva qualcosa nel settore "Enteprise"  su Mainframe, EAI 
(Es: Tibco) e poca altra roba.
Persino i finti DBA disperati Oracle abbiamo in circolazione, e quando 
mi capita di fare colloqui tecnici a persone, mi innervosisco sempre di 
piu', non sai quanta gente cerca di vendersi bene, per poi fare 
"plufffff" davanti alla prima domanda tecnica seria...
Morale, con tutta sta rumenta in giro...TU Azienda...cercheresti?

Andrea ha scritto:

Vivi su Marte?

.NET in Assembly
La M$ ha avuto, ha e avra' tante mancanze tra cui quella di fare
casino e confondere le cose, tipo il tuo quote e questo intervento
tanto per intenderci.
Non ci vuole molto a verificare prima di dire qualcosa.


 wrote in message
news:xmRxe.107194$
75.47...@news4.tin.it
beh,certamente non c'è da fare i salti di gioia nel settore informatico.
Se uno vuole lavorare lavora però deve passare per le body rental come
cocopro o pIVA e poi fare come o fatto io ciòè ho cambiato città e sono
andato a lavorare a Milano
Scordati il contratto T.I. non lo fanno più
paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mi piacerebbe trovare [...]
Altre due annotazioni
* non confidare troppo negli annunci, specie quelli dei principali job
portal italiani. Sono di fatto monopolizzati da società di recruiting che
hanno come abitudine di non rispondere alle candidature; spesso dubito
perfino che esistano reali opportunità di lavoro dietro i loro annunci.
Il metodo sicuro per trovare lavori è stendere una bella lista di tutte le
persone che hai conosciuto o con cui hai avuto a che fare e cominciare a
contattarle metodicamente a uno a uno.
* mi sembra di capire che tu sia alla ricerca di contratti a t.i.
Da un lato cio' è comprensibile (vuoi perche' sei sempre stato dipendente,
vuoi perche' hai impegni economici o familiari), ma è un fatto che il
modello italiano basato su questo tipo di rapporto (con diritti e doveri
connessi) se non è morto, è in coma irreversibile.
Hai mai pensato a diventare libero professionista? Ci sono sicuramente
meno garanzie ma se sei in gamba, flessibile (a cambiare lavoro,
tecnologie, a viaggiare, ad imparare cose nuove) e mediamente dotato per
le pubbliche relazioni puoi sfruttare la situazione a tuo vantaggio; le
società sono molto propense ad assumere professionisti (che non richiedano
garanzie, tasse e ferie pagate) per brevi periodi di tempo e cio' viene
ricompensato con tariffe più alte.
Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Morale, con tutta sta rumenta in giro...TU Azienda...cercheresti?
Io azienda farei una delle due cose seguenti:
a- Ho preso, magari tramite b.r., degli "untori", che magari sanno fare
   poco ma dimostrano una certa volglia di imparare => mando a casa
   la b.r. e, eventualmente, mi tengo gli "untori" cercando di
   investire qualcosa nella loro formazione
b- gli "untori" non hanno nemmeno voglia di imparare.
   Mando a casa l'eventuale b.r. e anche gli untori e 
   ricomincio a cercare. Se non trovo prendo in considerazione
   l'ipotesi di prendere persone senza esperienza e fargli
   un periodo di formazione.
C'e' poi l'opzione "c", la piu' utilizzata in Italia
c- mi tengo solo la b.r. perche' i titolari sono amici degli amici
   pero' pago di meno per il personale (tutto, sia gli untori
   che gli altri) strafottendomene del fatto che la diminuzione
   si riflettera' quasi esclusivamente sullo stipendio del
   personale che   sara' sempre meno incentivato a migliorarsi
   (tanto il personale esterno serve solo per avere quattro gatti
   "sottoposti" in modo  che tu, dirigente, possa fare carriera), 
   salvo poi lamentarsi che la gente non ha voglia di lavorare,
   ma pagare la formazione non passa nemmeno lontamente per
   l'anticamera del cervello.


 Mopo


 Marco.
Ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 uno che sta rifiutando contratti a t.i. da vari anni).
Qui chiaramente dipende dalla esperienza di ognuno. La mia è che non si
faticano a trovare contratti a medio/lungo termine da 250eur/gg per lavori
di sviluppo su piattaforma Java/J2ee; ottenere di piu' è invece più
difficile (ma non impossibile). Non si diventa ricchi, ma si riesce a
vivere dignitosamente anche a Milano.
Da dipendente si fatica a raggiungere i 1200-1300 eur/mese; si ha qualche
garanzia in piu', ma tra fallimenti, riorganizzazioni, c.i. e procedure di
mobilità non c'e' da farci troppo affidamento.
sul fatto che "il (teoricamente) professionista non diviene nulla piu' che
un dipendente di infima qualifica" sono d'accordo a metà: è vero che
spesso il libero professionista è (o puo' diventare) di fatto un
dipendente mascherato. Sul fatto che sia "di infima qualifica" invece non
sono d'accordo, anzi, a volte vedo liberi professionisti che coordinano il
lavoro di persone che sono dipendenti della società.
Non voglio dire che la libera professione sia la risposta ideale per
tutti; i problemi ci sono pure li'. Pero' si è arbitri del proprio destino
professionale, non soggetti alle decisioni demenziali di manager da
macchietta.


 E' proprio cosi` drammatica la situazione nel settore informatico???
Questa ormai dovremmo metterla nelle FAQ...
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Pensate da uomini saggi, ma parlate come la gente comune (Aristotele)

 macchietta.
Solo se non diventa un contratto da dipendente mascherato.
In quel caso sei soggetto piu' di prima.
Ciao,
Marco.


 none' possibile "saltare" i CCNL e' chiarissimo. Estinzione totale.
Probabilmente se non fosse che certi fgli di puttana devono fare 
carriera imponendo a te di sottostare ad una gerarchia a cui non
sei tenuto a sottostare non ci sarebbe alun problema.
E poi dove lo vedi che nella grande industria non e' possibile
saltare i CCNL ? Dove sono io ci sono oltre 1000 tra dipendenti e
consulenti esterni. Nel mio gruppo (uno dei piu' piccoli
all'interno di tale realta') ci sono piu' o meno 10 persone 
(compreso il dirigente, il livello quadro, un paio di
coordinatori tecnici) di cui 6 consulenti esterni.
Se volessero tutti questi consulenti esterni potrabbero
aggirare tranquillamente il CCNL.
Il grosso problema comunque non e' tanto nel non non rispetto delle 
regole quanto il fatto che il non rispetto delle regole non si
traduce in alcuna forma di punizione ma solo in un incentivo (meno
rispetti le regole e piu' farai in fretta ad arricchirti e/o
fare carriera). Il massimo che puo' sperare facendo ricorso contro
tale non rispetto delle regole e' di essere inquadrato regolarmente
(cioe' con contratto t.i.) in quella gerarchia in cui tu non volevi
stare.
Ciao,
Marco.



 


 po' di + nel caso riesci a dimostrare di averle
Ah...
Non so per te ma a me tra 200 Euro/lorde giorno (qualcosa
piu', qualcosa meno a seconda di quanto puoi certificare
 e 250/300 Euro/giorno per fare il programmatore java come si diceva
in altro post mi sembra che ci sia una certa differenza.
Cifre simili, cioe' intorno ai 200 Euro
(anche se pendenti piu' dalla parte di "un po' meno"
piuttosto che da quella di "un po' piu'") si trovano anche a Roma,
anche se qua come primo tentativo provano sempre a piangere che piu'
di 150 Euro/giorno non possono darti (viceversa in altri posti,
come la Toscana per quanto posso saperne, se ti danno piu' di
150 Euro giorno  e' gia' grassa).
 
[SNIP]
Ciao,
Marco.


 ha scritto nel messaggio
news:8c33e7ca107ec12548e...@mygate.mailgate.org...
Si ma tutta questa coprofagia mi irrita non so voi
NON c'è tutta quesa "crisi"
ci sono TROPPI INTERMEDIARI che vogliono speculare.
Se una s.r.l. del cacchio mi viene a piagnucolare max 150 al giorno perchè
'già non ci guadagnano nulla' (pressappoco l'esempio di
prima), gli auguro di crepare prima possibile e cercare fortuna altrove.
Semplicemente ridicolo.
I prezz al cliente finale sono pressapoco sempre gli stessi.
Prima del Java o del C studiatevi come mettersi tra domanda e offerta, e
magari associarsi.
Visto che non avete alcuna base per associarvi, nè un ordine che vi
protegge, il mercato che specula al di sopra di voi è praticamente 'libero'.
Andate a vedere i giornalisti come sono organizzati. Leggevo in giro che è
prevista la galera per chi fa scrivere senza rispettare i dettami dei loro
iscritti. Ma lì è bell'ebuono: il giornale stampato o telematico è una
destinazione di prodotto pubblica, finale, concreta, un supporto dove
l'autore deve mettere la firma. L'informazione è soggetta a regole precise,
e il prodotto inizia col titolo e finisce col punto, e la firma: ha un
inizio e una fine.
Noi non abbiamo un oggetto concreto dove il nostro prodotto è identificabile
e l'autore riconoscibile (eccetto i programmi rivenduti in serie). Un ordine
o un'associazione non potrebbe appoggiarsi a nulla. A parte le ore di lavoro
affittate.

 davanti alla prima domanda tecnica seria...
Scusa se devio dal tema, ma sono troppo curioso... mi faresti un
esempio di domanda tecnica sull'argomento db? Magari non su Oracle?
bye

 di turno.
Quoto soffrendo. Anziché essere contenti per il dipendente, è uno
sgarro da punire, magari con brutte referenze. Naturalmente mentre
il rapporto di lavoro è in atto, ogni cosa è dovuta, ovvio.
bye

 meno che se ne abbia realizzato uno.
Ciao ... hai ragione ... ho riletto adesso il mio post ed ho visto che ho
scritto "assembler".
In effetti il termine propriamente esatto, come dici tu, sarebbe "assembly".
Comunque mi capita spesso di sentire entrambe le voci riferite al
"linguaggio" (basta fare anche una semplice query su Google). E inoltre con
"linguaggio assembler" spesso si intende il linguaggio che il software
assemblatore riconosce, quindi proprio l'assembly stesso.
Possiedo un (vecchio) libro della McGrawHill di Murray/Pappas, il titolo
originale e` "80386/80286 Assembly Language Programming". Io pero` ho la
versione italiana, il cui titolo e` stato tradotto .... "L'Assembler per
l'80286/80386" !
Quindi ... non mi bastonare per la mia svista! ;)


Ultimo:    Sys Admin Enterprise SUN, Conoscenza Veritas Cluster, ottima 
conoscenza Oracle.
"Salve"
"Salve"
"Leggo esperienza SUN enterprise"
"Si."
"A grandi linee mi dice le differenze tra SUN E6800, E12000,E15000,E25000 ?"
"Ma....ho lavorato sui 4800"
( - 1 punto)
"Ok, comunque il concetto di Dominio..."
"Eh..sono server SUN"
( - 2 punti )
"Sa installare un dominio da zero?"
"No"
( - 5 punti )
"Differenze principali Solaris 8 Solaris 9 in particolare  su 
architetture Enterprise?"
"Solaris 9 e' piu' recente e piu veloce"
( - 20 punti )
"Si, ma caratteristiche del kernel?"
"Ma, non mi occupo di kernel"
( - 30 punti )
"Bene...Veritas... hai mai installato Veritas Cluster su piu' di 2 nodi ?"
"Beh, Veritas in relta' l'ho gestito mai installato"
( - 50 punti )
"Quindi non ha idea di come si possa scrivere un custom agent.."
"Eh...agent...no"
( - 70 punti )
"Ha usato solo la GUI nella gestione o anche i comandi su shell.."
"Solo GUI, pero' ho i concetti chiari"
"Un freeze permanent quindi...?"
"Emh...no il freeze no"
( - 100 punti )
"Script in shell?"
"Qualcosa"
"set -A test 1 2 3 4 sa cos'e' e in quale shell si definisce?"
"Definisce una variabile in sh"
( - 500 punti )
"Oracle...su quali versioni ha lavorato?"
"8 e 9"
"la 10 ? mai vista?"
"Si, supporta RAC"
"Beh....vabbe, lasciamo stare, Conosce RAC ?"
"No"
"Di cosa si occupava in particolare su  Oracle"
"Tuning Backup e Recovery"
"Dovendo ottimizzare un DB, quali sono le cose sul quale si concentra 
inizialmente"
"Ah, beh la SGA"
"SGA...."
"Si, il tuning e' nella SGA"
( - 750 punti )
"Conosce il paramentro _filesystem_options ?"
"No"
( Ok, posso passarlo )
"Immagini di effettuare un recovery su un DB corrotto con archive log, 
quali azioni intraprende"
"Salvo gli archive, faccio la restore del DB, e poi gli applico"
"Un maggior dettaglio riesce a darlo?"
"Beh, quelle cose poi voglio dire i comandi si guardano sul momento"
"SQL e PL/SQL conosce?"
"Si, un po SQL, PL/SQL beh, no e' da sviluppatore"
"Mi sa dire tramite quale sintassi SQL riesce a vedere gli indici legati 
ad una tabella?"
"Mm...spetti..beh i comandi li vedo sul momento"
"Mi faccia allora un esempio, qualsiasi per estrarre dati da una tabella 
con una query SQL"
"select * from tabella"
"E se voglio vedere solo quanti record contiene o la struttura della 
tabella.."
"Non ricordo".
W L'INFORMATICA paese dei balocci.

 "L'Assembler per l'80286/80386" !
Ah, se ci fosse una legge che obbligasse a rifondere il 50% del prezzo 
pagato quando in un libro ci sono delle frasi tradotte male, tanto 
varrebbe ridare indietro quella somma al momento di battere lo scontrino 
..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

Quindi ... non mi bastonare per la mia svista! ;)
Non ti avevo bastonato :) Stavo bastonando chi ha corretto con
l'errore.


 "Non ricordo".
GLOM!
Abbastanza sconsolante, ma sono sicuro che cercando trovi anche
l'appassionato che legge comp.database.theory e tiene la foto di
Codd sul desktop ;-)
Grazie ciao