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Titolo: [semi Ot]Programmatore Professionista & Amatoriale...

Ciao  a tutti,
 sono un Programmatore con poca esperienza, ogni tanto faccio qualche
colloquio in ditte che cercano personale, e visto che i linguaggi che
conosco o me li sono studiati x conto mio (Java, VB,Html) oppure li ho
studiati tramite corsi (Oracle,AutoCad) mi sono sentito chiedere: " Lei
quindi non ha mai lavorato per delle ditte informatiche, quindi crea
programmi amatoriali e non professionali", la mia domanda č: che differenza
c'č tra professionale e amatoriale, come la definiscono i selezionatori ??
E' una scusa qualunque per non assumere personale senza esperienza ????

 E' una scusa qualunque per non assumere personale senza esperienza ????
forse che si, forse che no, vai a capire cosa passa in testa a molti di quei
geni (spesso ignoranti in materia)
Bye
Jarod

 esperienza ?
E' possibile anche questo, certo perň che sono bastardi se usano una scusa 
del genere.
Se vogliono gente con esperienza che lo dicano prima e amen. 

Lascia perdere il lavoro in ambito informatico.
Finirai con l'odiare la tua passione od il tuo hobby.
Ci sono tanti altri lavori...
Fai il barista oppure il cameriere, fai un corso da chef, vai a fare
l'animatore...
Ma non il programmatore!
Il programmatore
noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E' una scusa qualunque per non assumere personale senza esperienza ????
Un consiglio. Mettiti a fare software open-source o freeware, e cerca di
farti conoscere in questo modo. Intanto puoi avere la soddisfazione che
il tuo software possa essere utile a qualcun altro, e che possa anche
piacere. E questa è già una grossa gratificazione. Poi sarai tu a
decidere quale software sviluppare, e se veramente hai la stoffa, sarai
certamente notato, lavorando per hobby e divertimento. Puoi poi proporti
presso qualche istituto privato per corsi di informatica. Si guadagna
bene, e puoi coltivare il tuo hobby.
 Poi, non avrai a che fare con clienti paranoici che non sanno nemmeno loro cosa desiderano,  costringendoti a
rifare centinaia di volte lo stesso programma, perchè troveranno
sicuramente:
a) che al programma manca qualche cosa; 
b) che il programma ha più di quello che serve; 
c) che il programma è troppo complicato da usare; 
d) che il programma non somiglia a quello che sanno già usare; 
e) costa troppo;
f) che il programmatore che ha tentato di farlo prima di te lo stava
sviluppando come loro lo desideravano;
g) che i font che vuoi usare sono troppo piccoli e la segretaria soffre di
emicrania; 
h) che i font che vuoi usare sono troppo grandi e disturbano la
vista;
i) che l'interfaccia che hai creato è troppo complicata da usare e da capire
Insomma, lascia perdere e divertiti.
Franz

  sono un Programmatore con poca esperienza, ogni tanto faccio qualche
 > [Swoosh]
Ciao,
Io son piu' o meno al tuo livello (diverse conoscenze e rami forse, ma
comunque diciamo che son praticamente un amatore anch'io) e ho
un'annetto di esperienza fatta presso un'"azienda" di un libero
professionista sardo che , beh, arranca come puo' , vista la situazione
non propriamente rosea del posto.
[Comunque son stato fortunato a procurarmi questo almeno per dire che
un minimo di esperienza l'ho fatta ;__;].
Mi hanno fatto fare un po' di tutto , oltre a tirargli su i server
( ovvero quello che avevamo pattuito in origine) mi son ritrovato a
programmare in php qualche volta, in C qualche volta, in VBA una volta
sola e fare un po' del resto (script in bash/sed/awk e altri animali
minori). Visto che ero l'unico che aveva un po' di mano con photoshop e
illustrator mi son trovato a fare anche siti, voltantini, layout css e
tante altre cose.
Sto cercando di salire su a Milano. E beh , ho un colloquio martedi'
per un posto un po' scadente (per 3 mesi! ah beh, rinnovabili
chiaramente ) che quantomeno mi dara' la possibilita' di pigliare una
stanza singola e di (soprattutto) cercare un'altro lavoro piu' decente
nel mentre. E studiare.
[Magari anche un lavoro che non sia informatico e che piu' o meno
mi sia semiadatto , per mantenermi e non ritornare giu']
Ora che ti ho raccontato la storia della mia vita (non chiedermi
perche') , riprendiamo al punto :
Sei un programmatore amatoriale. (anch'io)
E sei in effetti dentro un problema un po' rognoso, se vuoi trovare
lavoro senza esperienza. Ora come ora la gente si sparerebbe piuttosto
che formare qualcuno , e vogliono direttamente persone con esperienza.
E le vogliono pagar POCO. Senza contributi chiaramente. Se non minimi.
E se hai la partita IVA e' meglio.
Insomma, e' un momento un po' cosi' , e in effetti per cercare lavoro
senza nessuna esperienza (io almeno per questa son stato fortunato ,
anche se vorrei qualcosa di meno cialtronesco ) non so come si possa
fare. Se devi fare stage (molte volte non retribuiti) o che altro.
Non ti saprei dire. Pero' la differenza tra un programmatore amatoriale
e uno professionale beh, piu' o meno e' come ti hanno spiegato su.
Ci son certe procedure, certi linguaggi di modellazione e certi criteri
su come costruire grossi programmi che solitamente un programmatore
amatoriale non usa, a meno che tu non faccia grossi diagrammi UML per
applicazioni gigantesche (anche perche' per piccole applicazioni non
credo ci sia molta utilita' nel farli , anche se scarabocchiarsi una
logica prima di scrivere codice e' sempre bene).
Poi magari ci sono certi algoritmi da conoscere, sapere quando serve
una funzione di hashing o no, sapere se usare alberi o no , come usarli,
come allocare la memoria in maniera efficente se si usano linguaggi
armati di denti e puntatori, e in quest'ultimo caso evitare che il
programma diventi una groviera di buffer overflow, eccetera.
Poi ovvio , la parola la lascio ai programmatori piu' esperti , perche'
io accidenti dovrei essere un sistemista anche se mi son dovuto
trasformare in venticinque persone in quanto unico tecnico
dell'"azienda".
In ogni caso, come tutti qui ti avvertono , se vuoi entrare a lavorare
nel magico magico mondo dell'informatica preparati in effetti a paghe
da fast-food e contratti peggiori , perche' son tempi piuttosto bizzarri
e selvaggi.
Se poi magari qualche bizzarro miracolo economico le cose migliorano
ok , ma a meno che tu non sia motivato da una forte passione e magari
da una ragazza che abita in una grande citta' [Che autoreferenzialsmo. ]
per doverti spostare e fare un po' di sacrifici , e rincorrere il
lavoro, e leggere e aggiornarti di continuo , e avere il fiato di PM e
capi dei capi dei capi (se lavori per le B.R. ) sul collo , allora
NON farei affidamento sull'informatica per camparci.
Se poi per imparare e per formarti sei disposto a tirare un po' la
cinghia (specialmente se sei giovane come me) , allora sei nella mia
stessa barca. Buona fortuna.
Comunque per quanto riguarda i criteri che usano i selezionatori per
sceglierti , Non chiedermelo. Ultimamente ci sono in giro molti
selezionatori che non sanno cos'e' un PROGRAMMATORE in generale,
lasciamo perdere differenze tra amatoriale e professionista. Credo
al 70% che in quel colloquio la differenza tra professionista e non
fosse nell'assenza di esperienza lavorativa. Punto.
E purtroppo quella e' una delle cose piu' difficili da recuperare
agli inizi secondo me, specialmente di questi tempi.

 c'è tra professionale e amatoriale, come la definiscono i selezionatori ??



Al colloquio di selezione sei un commerciale che deve vendere se stesso.
Ogni tua parola o gesto servono a descrivere il tuo 'prodotto' e
contribuiscono a dare al selezionatore la cosiddetta prima impressione
del candidato.
Un mio collega con un solo anno di esperienza in una ditta di provincia 
(e con laurea in ing. elettronica) ha presentato un cv ad una ditta a 
palo alto (era il fiorente anno 2000), contattato telefonicamente si č 
presentato un mese dopo in california ed ha ottenuto un lavoro da 96.000 
eu l'anno.
Cio che gli ha permesso di ottenere quanto sopra (oltre ad un pizzico di 
fortuna) non č stato tanto la grande preparazione o la grande esperienza 
ma la grande passione per quello che faceva e la grande sicurezza in se 
stesso.
Analizza bene quello che sai fare o che potenzialmente potresti saper 
fare. Se pensi di essere bravino presentati a testa alta ai colloqui di 
lavoro dicendo onestamente quello che sai fare ma non pronunciando mai 
parole come 'poca o senza esperienza' oppure 'ho studiato per hobby o a 
tempo perso', sono asserzione soggettive peraltro negative nei tuoi 
confronti. Dě piuttosto 'ho sviluppato i seguenti prodotti' oppure 'sono 
in grado di creare i seguenti applicativi'.
Lungi dal dire che devi dichiarare il falso (ti potresti ritrovare in 
situazioni imbarazzanti) valorizza al massimo ciň che sai fare o che 
pensi di poter fare.

 da qualche disgraziato passato di lì prima di te ... ;-))
marooo
la proporrei per il Garzanti sta definizione.
 cya N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 segretaria soffre di  emicrania;
Successo veramente sempre con lo stesso cliente di prima (font troppo 
piccoli da leggere per la segretaria occhialuta, ma nello stesso tempo non 
si può sprecare spazio per stampare troppa carta).
Ah, per chi si chiedesse perché sono ossessionati dallo stampare TUTTO su 
carta (nonostante possano fare dei PDF), dico solo che il cliente è un 
comune (e con questo ho detto tutto).

 che differenza c'è tra professionale e amatoriale
Il programmatore per hobby si diverte a dar vita alle sue creature e fa
quel che vuole!
Il programmatore professionista deve affrontare molti problemi che poco
hanno a che fare con la programmazione pura.
E qui mi fermo perchè ci potrei scrivere un libro...
Mah!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Qualche esempio di altri lavori belli che ci sono nel mondo ?? Operai alla
Fiat ? Wow !!!    :0=)

 Fiat ? Wow !!! :0=)
Considera che molti dei masochisti ben descritto da jarod
hanno lauree + o meno impegnative, masters, esperienze in multinazionali,
conoscono vari linguaggi e /o Sistemi Operativi alla pefezione, il lavoro di
team in SW house e sul cliente.
Quindi pensaci bene su. non voglio scoraggiarti, ma voglio solo informarti
che e' una scelta dura e al momento spesso poco gratificante, che se la fai
ti cambiera' definitivamente la vita .
Sspero almeno che tu non lo faccia per escusione ( meglio della FIAT ) ma
per quella forte motivazione data dalla tua naturale passione per il mondo
tecnologico che fara' di te, se gia' non lo sei, un nerd o geek o techie o
come vuoi chiamare quegli animali semi virtuali che stanno seduti 10 ore al
di minimo davanti a un paio di monitor e ridono se trovano un bug del tool
di turno, sono obbligati nel poco tempo libero a fare sport se non vogliono
perdere le capacita' motorie, rimangono studenti a vita perche ogni 2 anni
devono ricominciare tutto da capo e ultimamente non gudagnano quasi nulla.
    Benvenuto a bordo,
          Nicola


 Fiat ? Wow !!!    :0=)
qualsiasi lavoro che ti permetta di stare all'aria aperta e/o di viaggiare,
se ti piace ... che so l'agronomo, il veterinario, il biologo marino,
l'impiegato in una agenzia di viaggi, il musicista su una nave da crociera,
il subacqueo ... insomma, che ne so, ce ne sono milioni di bei lavori,
dipende da quello che ti piace fare.
Ma il programmatore, se vuoi il mio consiglio, evitalo, almeno qui in
Italia, altrove forse ... poi fai un pò come ti pare ... ;-pp
Bye
Jarod