Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Scandaloso.....

880 euro al mese.....dove andremo a finire....
http://offerte-lavoro.monster.it/GetJob.aspx?JobID=76256981&JobTitle=PROGRAMMATORE+JAVA+-+J2EE&lid=1274&cy=IT&vw=b&AVSDM=2008-10-01+09%3a09%3a00&pg=1&seq=2

   
vuoi mettere...
ti danno loro l'alloggio... no comment

 ti danno loro l'alloggio... no comment
Pian coi sassi. Per carità, bisogna vedere il livello dell'alloggio che
viene fornito, ma a Padova e a Treviso non è che costino poco.
Detto in altro modo, potrebbe tranquillamente essere assimilato a un
1.200 senza alloggio, se uno si accontenta di una camera; ovvio che se
vuoi un mini, 400 euro o più non te li leva nessuno.
Io trovo ci siano altre cose che non mi piacciono, in quell'annuncio
(trasferimento per un periodo massimo di 6 mesi... cosa sviluppi in 6
mesi?)
-- 
Ciao!
Luca

 ti danno loro l'alloggio... no comment
bhe bisognerebbe disquisire su "alloggio" se camera singola,
monolocale, camerata da militari... e se le utenze sono incluse MA se
mettiamo che a bologna una singola sta sui 400E il piu' delle volte
escluse le utenze... 900E al mese non e' poi malaccio... secondo me
non e' scandaloso...
Poi ripeto bisognerebbe vedere qual'e' l'alloggio proposto.
Ciao
Massi

 
http://offerte-lavoro.monster.it/GetJob.aspx?JobID=76256981&JobTitle=PROGRAMMATORE+JAVA+-+J2EE&lid=1274&cy=IT&vw=b&AVSDM=2008-10-01+09%3a09%3a00&pg=1&seq=2
È un'azienda che sicuramente impiega molti rumeni (da annuncio) che 880 
euro al mese con alloggio se li sognano la notte.
Sono cittadini EU come noi, è si inizi a rendercene conto. E mentre noi 
ci scandalizziamo loro si fregano le mani.
ciao, U.

 
http://offerte-lavoro.monster.it/GetJob.aspx?JobID=76256981&JobTitle=PROGRAMMATORE+JAVA+-+J2EE&lid=1274&cy=IT&vw=b&AVSDM=2008-10-01+09%3a09%3a00&pg=1&seq=2
Leggendo tra le righe, sembra di capire che l'annuncio è rivolto ad un 
pugliese, che farà stage aziendale a Padova o Treviso e se tutto va bene 
verrà assunto per lavorare poi a Bari.
Non ci vedo niente di scandaloso, anzi, sembra una buona offerta.
E' l'impostazione dell'annuncio che è fumosa: dovrebbero specificare che 
  cercano uno di Bari, che verrà mandato al confino nel Veneto per 6 mesi.
Manca tutto il resto, cioè tipo di inquadramento, benefit (se mai ce ne 
sono), ecc.

 vuoi un mini, 400 euro o più non te li leva nessuno.
E poi, ragazzi:
"Al termine, vi sono concrete possibilità di assunzione a tempo 
indeterminato presso la Sede di Bari."
Se Parigi avesse lu mare, sarebbe una piccola Bari.
-- 
d.

 
Aggiungo: sul sito dell'azienda l'annuncio specifica "J2EE Bari".
Quello che non si capisce è che cosa fanno in quell'azienda...

deelan ha scritto:

attualmente lavoro a bari...
a parte i baresi....bari non è male :-D

 viene fornito, ma a Padova e a Treviso non è che costino poco.
1200 x uno che non deve pagarsi l affitto puo ' avere un senso come
stipendio per un primo lavoro.
Qui il gioco e' chiaro.. questi hanno qualche residence a basso prezzo
o qualche appartamentaccio sfitto..
prendono quattro programmatori ingenui del sud, li fanno lavorare
pressoche' a gratis facendogli abbandonare
famiglia ragazza etc ( perche' in sei mesi sei giusto trapiantato li
mica ti fai una vita) abbindolandoli con lo
specchietto per le allodole del posto fisso vicino a casa..in
futuro...
Poi dopo sei mesi trovano altri quattro allocchi...
Se hanno intenzione di assuemer, fanno una selezione come si deve,  un
mese due di prova e assumi, senno'
sei un vendifumo
Io gli offro 500 euro al mese pero' gli do anche da mangiare ...:P

 a parte i baresi....bari non � male :-D
E le baresi?? come sono??

 per vitto e alloggio, se non altro farebbe un po' di esperienze umane)
rileggi, non li sto giustificando. sto solo dicendo che in futuro ne 
vedremo parecchie di queste situazioni, finch� il livello salariale dei 
27 paesi non si sar� livellato
ciao, U.

 sono), ecc.
Dai non diciamo cazzate e' un annuncio di merda da terzo mondo.
Ormai l'Italia e' pienamente nel 3. mondo. Treviso e Padova erano fiori
all'occhiello siamo ridotti davvero male.
Ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io gli offro 500 euro al mese pero' gli do anche da mangiare ...:P
Mi fanno anche pensare i commenti sul fatto che 800 euro con stanza sono
uguali a 1200 euro di stipendio. Ma stiamo scherzando spero? Il povero
sfortunato di turno sta pagando il mutuo degli alloggi a favore dei
bodyrentallari che magari grazie ad artifizi contabili riescono pure a
scaricarla come spesa di lavoro e ottenere ulteriori ribassi. Dalli al
povero lavoratore quei 400 euro con cui magari se lo paga lui il mutuo
(be' magari in due, da solo e' un po' dura) e dopo 25 anni si ritrova
qualcosa in mano. Il problema non e' tanto le offerte che potranno anche
essere determinate dal mercato, il problema vero e' che oramai queste cose
vengono accettate e non ci si trova nulla di male.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 all'occhiello siamo ridotti davvero male.
Come terzo mondo ?
Sono ben 800 euro mese, e con la tredicesima ti puoi pagare ben UN
giorno di corso di aggiornamento. Che vuoi di più ?

 sono uguali a 1200 euro di stipendio. Ma stiamo scherzando spero? 
Eddai, che dramma!!!
A parte che a casa mia 880 son pi� 900 che 800, ti andrebbe meglio se
ti dicessi che ti do 1300 euro netti ma per l'affitto ti arrangi?
Ripeto, dipende dall'alloggio, che se ti mettono in una topaia ovvio
che il mio ragionamento casca, ma vai un po' a vedere il costo
dell'alloggio uso foresteria a Padova o a Treviso (per padova, ti levo
dall'incertezza, si trova bene in via Anelli...).
Detto in altro modo: i benefit hanno un valore oppure no? Lasciando
perdere l'annuncio, se ti do 1000 euro + auto aziendale + telefono (con
spese pagate) invece che 1500 euro senza niente, ti va bene o sei li
che piangi perch� non ti ho dato 1500 euro?
-- 
Ciao!
Luca

 ma il costo della vita no?
Guarda che � inutile che ti incazzi. La realt� � questa: oggi un 
cittadino Rumeno o Bulgaro pu� legittimamente venire a Vicenza a 
lavorare per 800 euro al mese + alloggio, che gli bastano e avanzano 
perch� probabilmente non � interessato a tutte le varie stronzate 
superflue tipo iphone e sky.
In pi� magari in quell'alloggio ci far� venire una o due parenti che 
faranno le badanti o simile, portando a casa anche il doppio di quei soldi.
La met� del ricavo lo spedir� in Romania dove in poco tempo si costruir� 
un villone da 400 metri quadri, e dove torner� a abitare tra qualche 
anno, quando ci sar� pi� livellamento di salari e opportunit�.
ciao, U.

 che piangi perch� non ti ho dato 1500 euro?
Tu che preferiresti? Io preferirei 1500 euro e con 500 euro mi ci prendo
il mercedes cabrio a leasing (che poi magari a riscatto lo pago due
soldi). :-)
I benefit sono benefit, ovvero beni accessori dello stipendio. Lo
stipendio e' un'altra cosa.


 soldi dell'annuncio, ma le badanti di tua conoscenza lo sapranno gi�, credo
Un muratore in Italia, ma anche altrove guadagna mediamente pi� di un 
informatico. In moltissimi casi questo � anche logico e naturale. Visto 
che tanti di quelli che si professano "informatici" aspirano ai mega 
stipendi magari facendosi qualche mesetto di artigianato a casa su un 
sistema o linguaggio.
ciao, U.

 
L'alloggio  non mi pare tanto accessorio.

 Leggendo tra le righe,
c'e scritto pure che sono una societa' con VENTICINQUE ANNI
di presenza sul mercato, per la precisione:
. . . da oltre 25 anni fornisce consulenza nel settore dell�ITC con
competenze
distintive nell�ambito dei Sistemi Informativi Gestionali, delle
applicazioni
nel mondo Web e dello studio dei processi di business. . .
se questi trovano, chi ci va merita MOOOLTO meno di 880 euri al mese , IMOH
felcie&pago


 vuol dire che i ragazzini dell'itis � meglio rimetterli sul tornio
Su questo, assolutamente d'accordo. Anzi, vuoi che ti dica un lavoro
dove si guadagna bene? a far carotaggi; caspita, a me, 2 buchi da 12 in
due pareti, 100 euri, prezzo da amico, per 20' di lavoro!!
-- 
Ciao!
Luca

 stipendio e' un'altra cosa.
Non vero. C� pi� di qualche sentenza che dice che i benefit fanno parte
dello stipendio (e come tale vengono tassati). Occhio, non stiamo
parlando di beni strumentali.
-- 
Ciao!
Luca

 880 euro al mese.....dove andremo a finire....
Esattamente dove volevamo andare.
Quella e' la direzione chiaramente intrapresa almeno 5 anni
fa e ovviamente sara' cosi' (ovvero si giochera' al ribasso)
per almeno  i prossimi 20 anni (ma probabilmente per i prossimi 50
anni).
E lo si fara' premiando sempre di piu' quelli che hanno voluto
andare in tale direzione, come sta gia' accadendo da vari anni.
Ciao,
Marco.


 anni).
Perch� questi limiti di tempo?

 anno, 
Pregasi quantificare "qualche".
Io quantifico 20 < qualche < (forse) 50
Ciao,
Marco


 
In alcune zone remote della Polonia con 30K-40K euro ce la compri. Se 
metti da parte 1k al mese sono 3 anni. Per� i prezzi stanno velocemente 
salendo...
ciao, U.


...ok, non il villone da 400 m2, diciamo la casetta con giardino alla Luc :)

 comunque un buon muratore rumeno dalle mie parti prende una volta e mezza
Invece dalle parti dove abito attualmente (Roma), anche se non sono
esattamente le mie parti, un rumeno che scarica camion di frutta e verdura
presso un ingrosso 
prende 4 euro/ora per 10 ore/giorno per 6 giorni/7 (ed e' anche contento
perche' ha un contratto t.i.). Tutto sommato sono piu' di 800 Euro.


Nick ha scritto:


Perche' secondo me non e' pensabile che gli stipendi di paesi
come Romania, Bulgaria, Ungheria, ecc. si livellino a quelli dei
paesi occidentali in meno di 20 anni. E secondo me se ci mettessero
solo 20 anni sarebbe un miracolo. Molto piu' probabile che
di anni ne servano almeno 50.


 vengono accettate e non ci si trova nulla di male.
Ormai ?
Da almeno 5 anni si capiva molto chiaramente dove si stava andando.
Ciao,
Marco.


 di anni ne servano almeno 50.
� una societ� diversa dalla nostra. Se vai a Varsavia o Bucarest ti 
accorgi che una parte della popolazione (non so quantificare quanto, 
forse un 10% ?) vive gi� esattamente sui canoni che noi definiamo 
"borghesi". Hanno i multisala che costano 7 euro, i ristoranti da 30, i 
caff� tipo Starbucks e via dicendo.
Anche i servizi sociali (ospedali ecc.) stanno migliorando a vista d'occhio.
ciao, U.

 Anche i servizi sociali (ospedali ecc.) stanno migliorando a vista d'occhio.
Per la verita', senza saper ne' leggere ne' scrivere avrei detto che
questi sarebbero peggiorati (almeno in posti tipo l' Ungheria)
Ciao,
Marco


 soldi). :-)
E poi non hai i soldi per la benzina e i tagliandi...
Propongo che tu vada a scrivere questa bella idea su 
it.discussioni.auto, così per il fine settimana il flame è garantito :D
G.