Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E ora che si fa?

Ciao a tutti.
Leggo questa notizia su Punto Informatico
http://punto-informatico.it/p.asp?i=58781&r=PI
.
Fatemi capire bene.. D'ora in poi per esercitare la professione di
informatico bisognerà essere iscritti all'albo, e bisogna avere un
titolo di studio adatto?
E chi già esercita questa professione da anni?
Io lavoro nel campo da 7 anni, e da 3 ho aperto in proprio una ditta di
informatica, investendo tempo e denaro. Ora che faccio, devo chiudere
baracca e burattini e andare a fare il commesso??
Vi prego, chiaritemi le idee, perchè facendo una ricerca ho letto
molte idee contrastanti e quell'articolo non mi è sembrato
chiarissimo... Fatto sta che sono molto preoccupato, vorrei vederci
più chiaro...

 baracca e burattini e andare a fare il commesso??
Finira' come per gli ingegneri edili: con i geometri che fanno i
progetti e gli ingegneri che li firmano....

titolo di studio adatto?
Me lo sto chiedendo anche io da parecchi giorni (c'era già un thread
aperto poco più sotto).
Più che altro chi è "l'informatico"? Cosa si intende per "informatico"?
Un sistemista è un informatico? Uno sviluppatore? Un analista?
Boh.... aspettiamo e vediamo cosa succede....
Fra

 E' solo (solo per modo di dire) per chi deve firmare "progetti"
Ovvero, riassumendo?
Ciao!
Decibel.

 Ovvero, riassumendo?
Riassumendo, spero che qualcuno ragioni sull'utilita' di questi
fantomatici albi. Nella realta' non cambiera' proprio nulla visto che
l'albo non vieta affatto la professione di informatico (e ne' potra' mai
farlo) per cui ci saranno sempre i soliti "smanettoni della domenica" e
"improvvisati" a far concorrenza a laureati e certificati. L'unica
differenza (e pesante anche) la subira' chi ha 10-20 anni di esperienza
alle spalle e che si trova senza un diploma di laurea e non potra' mai
raggiungere posizioni di rilievo. Il che per me e' assurdo e non cambiera'
affatto il caos e l'affollamento nel settore ma risultera' semplicemente
in un altro baronato in cui i laureati non avranno nessun vantaggio e chi
non ha il titolo si vedra' tagliare le gambe, senza nulla contare le sue
capacita' e il suo valore professionale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Fra ha scritto:

L'informatica è una scienza, questa legge difende chi ha le conoscenze 
per applicare questa scienza al mondo del lavoro, cioe' l'informatico.
In questo modo lo "smanettone della domenica", che si è divertito con il 
pc e che sicuramente ha piu' esperienza pratica, perche' non ha perso 
tempo a studiare, non puo' accedere ad un lavoro serio.
Quindi un'azienda se vuole uno sviluppatore, analista oppure un 
amministratore di sistema adesso ha a disposizione un albo per 
verificare se la persona che ha individuato ha studiato per fare quel 
lavoro ed è quindi competente.

 quindi competente.
Le persone sotto di me non sono laureate (tranne uno in statistica
che cmq non può iscriversi all'albo), io lavoro da sette anni e sono
laureando in scienze del turismo. Il mio capo non è laureato. Il capo
del mio capo è dirigente e  non è laureato.
Cosa facciamo?
Fra

 Cosa facciamo?
...aprite un ristorante!
Anch'io avrei sempre voluto visitare le persone, ma mi hanno detto che 
dovevi essere medico; poi avrei voluto progettare un ponte ma mi hanno detto 
che dovevi essere ingegnere; mi sarebbe piaciuto pilotare un jumbo, ma 
dovevo essere pilota... vuoi vedere che ora riesco a fare qualcosa per cui 
mi sono fatto un mazzo sui libri? 

 mi sono fatto un mazzo sui libri?
E se domani mettessero il dottorato obbligatorio tu che fai? E se mettono
le certificazioni obbligatorie che fai? Ti prendi sei mesi di vacanze per
sostenerle? A prescindere dalla cecita' del tuo discorso e dal livello con
cui ignori chi il mazzo se l'e' fatto per conto suo sul lavoro, stai
tranquillo che a te non giovera' assolutamente nulla. Succedera' quello
che succede attualmente con le certificazioni. Per diventare partner o
vendor certified un'azienda deve avere almeno UNA persona con le suddette
certificazioni. Ecco quella persona non deve essere necessariamente quella
che ti fa il progetto. A prima vista il discorso potrebbe essere diverso
per chi e' libero professionista ma siccome il risultato sara'
semplicemente che una grossa parte dei liberi professionisti che e'
stimata sul mercato perche' in grado di fare il proprio mestiere (non per
i titoli) non potra' piu' operare ma dovra' andare a far parte delle
famose BR. Il risultato ovvio? Il settore dei liberi professionisti si
indebolira' e si accresce il potere delle BR che continueranno a sfornare
i soliti smanettoni della domenica a 800 euro al mese. Per cui stai sicuro
che tu non riesci a fare nulla nemmeno ora e ti si prospetta minori
prospettiva sia come dipendente che come libero professionista (e
probabilmente se non fai nulla ancora adesso non e' certo perche' c'e' chi
non ha laurea e ti sta rubando il mestiere, su questo vorrei rassicurarti,
i problemi evidentemente sono ben altri). L'unico vantaggio alla fine
sara' delle BR e delle grosse aziende. 


> ...aprite un ristorante!
Non ho mica problemi.
L'azienda è grande, sono assunto a TI, che mi
cambino di mansione. Non aspetto altro.
Basta però che siano chiari e che facciano
rispettare questa legge (non che mi cambiano
ufficialmente di mansione e poi mi lasciano a
fare questo lavoro)
Fra

 baracca e burattini e andare a fare il commesso??
Assolutamente no. pero' d'altronde ci sono tanti ingegneri frustrati,
consapevoli dell'inutilita' dei loro studi, che su queste leggi ci
marciano, perche' sono la loro unica possibilita' di riuscire a
lavorare in questo campo, perche' evidentemente le loro conoscenze
e la loro professionalita' non bastano.
Cmq stai tranquillo, non cambiera' niente.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 fare questo lavoro)
Sicuramente sara' cosi'. L'unica cosa saggia che ha detto e' quella di
aprire un ristorante (anche se ovvio che e' ben piu' difficile di come e'
stato riportato nel post e anche li' o sei un genio della cucina oppure
devi venire da qualche scuola professionale)*.
* mi ricordo di una protesta in UK perche' non si concedevano fondi per
finanziare gli studi per ristoratori dove servivano 200k addetti mentre si
finanziavano corsi di letteratura che notoriamente sfornano disoccupati.


 lavoro ed è quindi competente.
Nemmeno per idea perche' le aziedne sanno benissimo che la laurea
e l'albo non certificano proprio un bel niente. E poi figurati te
se per fare l'amministratore di sistema o il programmatore, ci
vuole la laurea e addirittura l'albo. Poi non vi lamentate se
voi ingegneri vi mettono a spalare bit dalla mattina alla sera.


 mi sono fatto un mazzo sui libri? 
Senza l'aiuto dello stato, anche te sei uno dei tanti
ingegneri frustrati incapaci di trovare un lavoro eh?
Ma non cantate vittoria. Se prima non riuscivate a
trovare lavoro, non e' certo con una legge del genere
che riuscirete a trovarlo. Anche perche', si fa
presto a cantare. Vedrete che le proteste inizieranno.


 i problemi evidentemente sono ben altri). 
Quoto.


> Sicuramente sara' cosi'. L'unica cosa saggia che ha detto e' quella di
Ma dai ragazzi, a livello di dipendenti non cambiera' assolutamente
niente. State tranquilli.


> Son cazzate. Tanto ha vinto la sinistra. Gli albi li toglieranno,
1 non ha ancora vinto, anzi sembra che al senato vincano i porci
2 non credo che l'abolizione degli albi sia nel programma della
sinistra (è sicuramente in quello della RnP ma non credo sia nelle
280 pagine del programma di Prodi)
Fra

 niente. State tranquilli.
Sai, è il principio.
Se la legge dice che non posso più fare questo lavoro io domani
smetto e mi faccio cambiare di mansione. Siamo quattro persone
(nessuna laureata) che gestiamo un business di diversi milioni di euro
al giorno. Se la legge dice che non posso farlo io non mi prendo più
alcuna responsabilità.
Fra

mi sono fatto un mazzo sui libri? 
Sono convinto di no.
Hai una visione del mondo troppo limitata per poter contribuire con
qualcosa di serio e personale.
Quello che conta per fare QUALSIASI cosa e' STUDIARE per fare quella
cosa.
Non avere il certificato o il titolo e ignorare chi sa fare qualcosa
pur non avendo il titolone per farlo.
Prova ne sono le persone danneggiate da medici titolati ma totalmente
incompetenti, ponti e case che crollano, firmati da ingegneri
incompetenti e aerei che cadono pilotati da persone con certificati di
pilotaggio ma senza la capacita' di farlo.
Basare l'abilitazione a fare qualcosa solo in base ad un pezzo di
carta, vietare la professione a qualcuno solo perche' non ha un pezzo
di carta ma che sa fare il suo lavoro, e' l'ennesima aberrazione di
una nazione che vuole suicidarsi e di gente fallita in partenza che si
confronta a forza di pezzi di carta anziche' risultati sul campo.
I pezzi di carta possono essere falsificati.
I risultati sul campo no.
Loser.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 niente. State tranquilli.
Ragazzi. Bah! Qua tra un po' arrivano i quaranta! 
Purtroppo cambiera' anche a livello dei dipendenti perche' con il fatto
che le posizioni di prestigio verranno riservate ne usciranno minori
opportunita' per tutti. Poi per chi ha studiato all'estero come me come fa
a farsi riconoscere il titolo visto che ancora non esisteva il sistema di
crediti universitari europei? Tu dirai "che te ne frega". Be' insomma dopo
aver studiato sette anni in una universita' e se mi uscisse un posto di
responsabilita' in Italia vedermelo fregato per una legge idiota che non
riconosce la mia specialistica che dura 18 mesi invece che 24, ad esempio,
mi roderebbe un po', non trovi?


mi roderebbe un po', non trovi?
Motivo per cui si va via dall'italietta dei loser, capaci solo di
giocare sporco e farsi le regole per pararsi il culo anziche' FARE,
come nel resto del mondo.
Non e' un caso si vada via e lo sai molto meglio di me.
Chi sa fare qualcosa puo' solo andarsene da un paese che mette sul
piedistallo furbi parassiti.
Triste ma vero.


 smetto e mi faccio cambiare di mansione. Siamo quattro persone
La legge, al limite riguarda la libera professione, non certo
chi svolge questo lavoro come dipendente.

 1 non ha ancora vinto, anzi sembra che al senato vincano i porci
Porci chi scusa? W il rispetto per le opinioni altrui.
L'atteggiamento dei politici è ciò che ci meritiamo, perché anche chi vota per loro non ha, e non 
merita, atteggiamenti migliori.
Ci stiamo spaccando come paese anche fra gli elettori, al punto di vergognarsi o non dire per chi si 
vota, perché se no si viene etichettati addirittura come porci.
Ognuno ha le sue idee e i suoi valori, vanno rispettati tutti!
P.S. Ho votato nel csx e sono contento che forse riesca a governare, anche se con un margine minimo 
va cmq bene.

 
Puoi fare quello che vuoi, non so che dirti :)
Manu

nel campo dell'informatica devi essere istruito.
Completamente d'accordo.
Da sottoscrivere nel marmo, ad imperitura memoria.
Solo : istruito != con titoli
Ovvero, spiego per chi non ci arriva, che i titoli non necessariamente
attestano la conoscenza e che ci sono molte strade per istruirsi, non
solo una.
Io oso considerarmi "istruito", specie nel mio lavoro, qualcosina in
questi 21 anni di esperienza lavorativa direi di averla fatta, anche
senza avere titoloni e certificazioni.


 
Pero' e' anche vero che una persona con una laura, č sicuro che un 
minimo di istruzione la tiene.
Anche se il mio discorso era incentrato sulla preparazione scientifica.