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Titolo: clausola cocopro proprieta intellettuale

Mi si prospetta un cocopro. Qui non voglio discutere sulle cose
economiche
o altro. Mi pare una buona cifra ed io la accetterei pure. Ma e` il
mio primo
cocopro (finora sono stato dipendente, non chiedetemi il perche` del
cambiamento
sarebbe un post a parte).
Ho cercato un po' su google ma non ho trovato molto (ho trovato molte
discussioni sul lato economico ma non su questo).
Prima di firmare il contratto quindi vorrei chiedervi un parere su
questa clausola:
****
Proprietà dei risultati del lavoro e della documentazione
Tutti i diritti e la piena proprietà dei risultati del lavoro e della
documentazione realizzati nell'ambito del presente incarico,
appartengono alla nostra società. o ai suoi Clienti, che si riservano
ogni diritto di utilizzo o di cessione.
Il Collaboratore pertanto si impegna esplicitamente a non cedere a
terzi, e a non sfruttare, nel proprio interesse o nell'interesse di
terzi, in toto o in parte, quanto realizzato nell'ambito del presente
rapporto di collaborazione, essendo l'importo concordato comprensivo
della cessione di tutti i diritti.
Le disposizioni di questo paragrafo sopravvivono oltre la scadenza del
presente contratto
***
Mi sembra una clausola un po' troppo "restrittiva" nei miei confronti.
Insomma,
a me sta bene di cedere loro lo sfruttamento commerciale di quello che
faccio
ma mi piacerebbe anche sfruttarlo come "biglietto da visita" per
magari
fare un portfolio di lavori.
Ossia, io vorrei poter essere libero di poter usare il risultato del
lavoro (magari
in forma anonimizzata) per far vedere le mie capacita` ad un
successivo cliente,
magari qualche screenshot o una piccola demo. Invece questo sembra
essere
escluso se firmassi quell'articolo cosi` com'e`.
Oppure potrei voler sfruttare un risultato intermedio del lavoro (un
pezzo di codice,
una classe) per un altro lavoro...
Naturalmente tutto e` legale, loro sono in regola a propormi una
clausola
del genere, posso pero`, visto che non ho cosi` fretta di lavorare,
tentare
di discutere un po' questa clausola per magari renderla un po' meno
restrittiva
o, magari, spuntare un piccolo aumento del compenso per via di questa
clausola
cosi` com'e`?
Ciao.

Secondo me č una clausola abbastanza standard... tu puoi dire...... io 
ho lavorato per tizio e fatto questo e quest'altro.... ma la proprietą 
resta cmq roba loro .... ti pagano e pagandoti "acquistano" cio che produci.
ciao

Il Tue, 15 Jan 2008 08:15:41 -0800 (PST), 
sergiope...@yahoo.it
 ha
scritto:
[cut]
Attenzione, la cessione della proprietą intellettuale non include
l'impedimento di poter parlare dell'attivitą svolta, indicandola sul
proprio cv, sito o altro.
Significa che tu non puoi prendere i sorgenti che hai scritto per la
societą A e riutilizzarli cosģ come sono per la societą B o un tuo
progetto.
Chiaramente nessuno ti impedisce di "riscrivere" l'applicazione o parte di
essa ex novo, e non aggiungo altro :-)
PaF

 fare un portfolio di lavori.
quindi riassumendo: tu svilupperai un software per conto di una
software house e commissionato da un cliente; tu vorresti poterlo
mostrare, in futuro, ad altre software house concorrenti alla tua che
magari lavorano per clienti concorrenti. giusto?
al di la delle clausole contrattuali su cui si può discutere per ore,
queste sono situazioni che vanno gestite con estrema cautela perchè ti
muovi in un campo minato. oltre al diritto di sfruttamento ci sono
anche problemi di segretezza, per esempio il cliente finale potrebbe
non essere d'accordo sul rivelare che strumenti software utilizza alla
concorrenza (e tu non hai idea di come sia facile perdere il controllo
di queste informazioni).
finchè non realizzi un software tutto tuo e non tratti direttamente le
condizioni col cliente muoviti coi piedi di piombo perchè c'è da
battere delle musate che neanche t'immagini...

Proprietà dei risultati del lavoro e della documentazione
Mi sembra un risultato del fatto che quasi tutti i clienti, almeno per i 
progetti che tratto io lo chiedono sempre, predispongono un "NDA" (not 
disclosure agreement), in base al quale io come fornitore mi impegno a 
mantenere riservate le informazioni sul lavoro e le informazioni di cui 
dovessi venire a conoscenza durante l'espletamento del lavoro e si prendono 
la proprietà del software prodotto. Di conseguenza, a cascata, queste 
clausole vanno inserita ai dipendenti/
co.co.pro
. coinvolti nel progetto.
Le parole chiave sono "sfruttare" e "cedere a terzi", ovviamente nessuno ti 
verrà a cercare invocando la clausola se dirai genericamente "ho realizzato 
il prodotto XY con tecnologia WWW per il cliente ZZZ".
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 magari lavorano per clienti concorrenti. giusto?
Non proprio. Sebbene in campo informatico e` un cocopro
non di solo sviluppo. Ossia l'obiettivo e` quello di fare uno studio
di fattibilita`, provare qualche algoritmo, scrivere documentazione.
Ci sara` anche da sviluppare, ma l'obiettivo finale del progetto
non e` APP.exe (come neanche app.cpp + foo.cpp + Makefile)
ma probabilmente app.doc o app.ppt, con in piu` un app.exe,
ma solo come prototipo.
In pratica e` un lavoro in cui la parte "inventiva" e` predominante
alla parte sviluppo.
Quello che volevo sapere me l'avete gia` detto. Io vorrei soltanto
poter essere libero (legalmente, poi, lo si sa, di nascosto uno
puo` far di tutto), di poter far vedere ad una azienda: "guardate,
io ho fatto questo studio. Ho usato questi strumenti, ci ho messo
tot tempo. Da questo studio e` poi nata $grande_app ma il seme
l'ho piantato io." Un semplice riconoscimento, o la possibilita`
di dirlo ma senza cavarci un euro, solo il poter dire "l'ho fatto
io" (che
sarebbe la pura verita`).
Per questo motivo ho fatto xpost a it.diritto, perche` non c'e` una
parte predominante di sviluppo e, siccome io sono sempre stato
uno sviluppatore, mi muovevo in terreni inesplorati.
Comunque grazie delle risposte.
Ciao

 successivo cliente,
Non te lo vieta nessuno, quello che non puoi fare è rivenderti lo stesso
programma ad un concorrente della prima azienda. Il che mi sembra
ragionevole.
Saluti.
Luciano

 Proprietą dei risultati del lavoro e della documentazione
Direi che sta tutto in it.lavoro.consulenti
Bye
R.


In un contratto da dipendente la proprietà del "prodotto" è implicita,
per legge e per via della giurisprudenza a riguardo. Un contratto a
progetto è formalmente un contratto di lavoro autonomo per cui questa
cosa va specificata; in mancanza di specifica valgono comunque le
norme sui segreti industriali, sulla riservatezza e diligenza
nell'esecuzione, etc. Al diritto morale dell'autore (si chiama cosi'
il poter "dire in giro" che tu hai fatto una data cosa) non puoi
rinunciare neanche volendo, perché è una cosa ben separata dal diritto
di sfruttamento economico.
m.

 successivo cliente,
Questo dipende dal tipo di progetto. Non ti possiamo rispondere qui
senza sapere i particolari. Ha senso quello che ti chiede il cliente se
si tratta per esempio di tecnologie chiuse, protocolli di comunicazione
elettronica segreti o qualcosa di simile. Negli altri casi potrebbe
essere eccessiva la restrizione. Ma v. sotto.
E' proprio il discorso del trattamento economico (e che volevi saltare
stando a quello che hai scritto all'inizio, ma ritrattato verso la fine)
che fa la differenza.
Io a ogni cliente lascio la scelta:
1) Al cliente solo i programmi compilati (ove applicabile) e i sorgenti
li tengo io (e un notaio, nel caso a me dovesse succede [tiè!] qualcosa in
modo che il cliente non si trovi nella merda);
2) Il cliente ha anche i sorgenti per i quali la proprietà intellettuale
rimane mia e a lui la licenza tip BSD per il codice;
3) Il cliente ha anche la proprietà del codice.
Ovvimente in base a quello che sceglie, ottiene preventivi diversi.
Per la cronaca, di solito scelgono l'opzione 2).
Detto questo, qualsiasi cosa scegli, anche se accetti la clausola in
questione, chiedi che quella venga modificata in modo che sia
applicabile dopo la conclusione del progetto, quando il tuo compenso e
tutti gli altri eventuali debiti nei tuoi confronti (per es. trasferte,
o se tu hai anticipato soldi per qualcosa, ecc) siano stati saldati.
Non si sa mai...

 magari fare un portfolio di lavori.
Partiamo dal presupposto che il diritto morale d'autore è inalienabile:
"Indipendentemente dai diritti esclusivi di utilizzazione economica
della opera [...] ed anche dopo la cessione dei diritti stessi, l'autore
conserva il diritto di rivendicare la paternità dell'opera"
La clausola di cui si parla trasferisce i diritti di sfruttamento ed è
ragionevole, poiché con ogni probabilità è proprio l'oggetto del lavoro
che andrai a fare, nonché indispensabile, poiché non sei dipendente (e
in quel caso i diritti spetterebbero di già al datore).
-- 
 Candido