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Titolo: [OT] Escluso da un concorso con titolo superiore

Save vorrei porvi il seguiente quesito,
sono stato escluso da un concorso in un ENTE LOCALE  il cui titolo di
accesso
era il diploma di perito informatico o perito ragioniere programmatore o
corso di ormazione legalmente riconosciuto di in informatica di 900 ore.
Io nella domanda di partecipazione ho dichiarato di essere in possesso del
diploma di perito elettronico ed anche della LAUREA IN INGEGNERIA
ELETTRONICA (classe 9 ingegneria dell'informazione) conseguita secondo in
nuovo ordinamento DM 509/99 faccio presente che la laurea in questione
accorpa i tre corsi INFORMATICA, ELETTRONICA , TELECOMUNICAZIONI che sono
riconosiuti  uguali sotto ogni fine giuridico.
A questo proposito posso segnalare il seguente link
http://www.agenziadogane.it/wps/wcm/connect/resources/file/eba7b4013e883e5/910determinazione_eslusione_20progr.pdf?MOD=AJPERES
Veniamo al punto io sostengo che il mio titolo LAUREA sia assorbente del
titolo di PERITO INFORMATICO in quanto si studiano le stesse materie ad un
livello di appofondimento
maggiore, ma il responsabile del procedimento nonchè il dirigente del
servizio personale dice che questa ASSORBENZA non fa fondamenti giuridici.
Senza per ora rivolgermi ad un avvocato, ho fatto ricerche su internet ed ho
trovato la seguante sentenza che credo sia di un TAR Siciliano anche se non
capisco la sigla:
 Ammissione ai pubblici concorsi - Titolo di studio superiore di quello
inferiore prescritto dal relativo bando - Fattispecie: ingegneri e quello
dei geometri. Mentre può al limite considerarsi assorbente ai fini 
dell'ammissione
ai pubblici concorsi il titolo di studio superiore di quello inferiore
prescritto dal relativo bando, questo non è predicabile relativamente alla
iscrizione ad albi professionali (nella specie quello degli ingegneri e
quello dei geometri) per loro natura infungibili in quanto calibrati su
profili professionali specifici alle singole professioni. CGARS, 9 maggio
2005, n. 335
Poi nelle richerche trovo moltissimi bandi che fanno riferimento a questa
ASSORBENZA, ma nessun riferimento specifico a leggi o decreti
Inoltre vorrei sapere se esistono altri riferimenti giurisprudenziali a cui
fare riferimento, il concorso in oggetto è per un contratto a tempo
determinato, e valutare l'eventuale
ricorso al tar mi pare troppo oneroso.
Io ho trovato slo questa direttiva
http://www.funzionepubblica.it/docs_html/direttiva_concorsi_3.11.05.htm
che fa riferimento alla decisione del Consiglio di Stato, datata 3 ottobre
2005 n. 5245 che non riesco a reperire da nessuna parte
Il dirigente del personale inoltre mi ha detto che se dovessi trovare
riferimenti a quanto asserisco potrebbe anche riammettermi al concorso.
ringrazio vivamente tantissimo chi sapra darmi una mano 

 riferimenti a quanto asserisco potrebbe anche riammettermi al concorso
Chiedere supporto all'ordine degli ingegneri locale ?
Dubito che tu possa trovare aiuto qua, è materia legale delle più 
rognose (enti locali, circolari, bandi di concorso).
Prova a chiedere magari su it.diritto o it.discussioni.ingegneria
Ciao
Jarod
-- 
sempre ogni giorno fa imparare qualcosa di nuovo.
euripide

Ciao
Ma con una laurea in ingegneria elettronica ti proponi per un posto da 1000 
euro al mese in cui bisogna amministrare in genere un CED?
( e qui nè perito nè laureato in genere hanno molta preparazione)
Secondo me i selezionatori vorrebebro una persona che sappia amministare 
bene le cose e disposta a restare almeno qualche hanno a quello stipendio.
Essere un ingegnere in grado di progettare circuiti per il CED non ha poi 
molto peso...
Per la cronaca io sono un responsabile CED comunale, perito informatico e 
laureando in informatica ...
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSE

 riferimenti a quanto asserisco potrebbe anche riammettermi al concorso.
Il che è un onere non da poco. Non è facile trovare giurisdizione che 
affermi con esattezza che un titolo superiore include uno inferiore.
Secondo me dovresti consultare un legale che valuti quel caso specifico 
e ti risponda se è il caso di fare ricorso.

 ha scritto nel messaggio 
news:eiipn1$flv$1...@tdi.cu.mi.it...


 di concorso che lo contemplano....
Ciò non tira acqua al tuo mulino. Rafforzerebbe la tesi, eventualmente, 
che quel bando di concorso non lo contemplava.
Il tutto IMHO, ovviamente.

 concorso.
Prendi il libretto degli esami, trovi gli insegnamenti che sono comuni a 
quelli caratterizzanti
il corso di diploma di perito Informatico, fai una fotocopia del piano di 
studi e mandi il tutto al tizio.
Saluti.

Non gli basta, il fatto è che tra i partecipanti c'è anche il nipote del 
dirigente del personale fresco di diploma
se io dovessi essere ammesso avrei molti punti (e un concorso per titoli ed 
esami) quind diciamo che non sono
visto di buon occhio come concorrente
"GdG" <s@s@s@s@aa> ha scritto nel messaggio 
news:454d9985$0$13758$4faf...@reader3.news.tin.it...


 visto di buon occhio come concorrente
E allora fai un esposto alla Magistratura Penale.
Saluti.

 Perito informatico
Quando ho fatto io l'ITIS "Italiano" era una materia da 6 ore la
settimana...
:P
-- 
Vide

 A questo proposito posso segnalare il seguente link
Questo caso e' specifico solo per quel link. Inoltre non e'
affatto vero che la laurea in ingegneria elettronica assorbe il
corso di diploma di perito informatico, altrimenti per un
ingegnere elettronico sarebbe possibile iscriversi all'albo dei
periti industriali come perito industriale informatico,e questo
non e' possibile, in quanto elettronica e informatica sono 2
discipline diverse.
Hai poche, o proprio nessuna possibilita' di vincere un eventuale
ricorso. Inoltre il fatto che ci sia il nipote fresco di diploma non
prova un bel niente. Come del resto non significa nemmeno molto che
tu posso avere "molti punti". Dovresti quantificarli almeno.
Ho partecipato a diversi concorsi pubblici, e una volta mi capito'
pure che ad un concorso di questo tipo, un tipo con la laurea in
informatica fu scartato perche' non aveva il diploma di perito
informatico.
Lo incontrai mesi dopo, e mi disse che non era riuscito a combinare
niente. C'e' poco da protestare d'altronde. Se vogliono un perito
informatico, e' giusto che vinca un perito informatico.
Una volta tanto che qualcuno mette dei paletti all'entrata, a tutela
di chi ha studiato una disciplina informatica.

noooooooooooooooooooooo
Mea culpa!!
Non posso essere cosě ignorante!!!! Dai mi č scappato...
E pensare che andavo meglio in italiano che in informatica!!!
Avevo una prof. che avrebbe bocciato per un errore cosě!!!!
Mattia
Perito informatico
MCSE 

Diciamo inoltre che le procedure di assunzione nel pubblico sono complesse 
ed ancor + complesso è apprendere come far funzionare un CED comunale.
Decine di SW e gestionali e paletti burocratici per l'acquisto del 
materiale...
Avere un laureato che dopo 2 anni si stufa e se ne va è un bel problema.
Io almeno col diploma da perito sono restato 5 anni e finchè non mi laureo 
non me ne andrò.
D'altro canto nell'informatica la PA non è poi un così buon impiego.
O meglio lo è per chi non vuole crescere e sa accontentarsi di manutenzione 
ed helpdesk perdendo giornate a far funzionare decine di SW del cavolo.
Un laureato in informatica che sta da inizio carriera fino alla pensione a 
1000 euro mensili... a fare un lavoro per cui i suoi studi servono a 
poco.... (a maggior ragione la laurea in elettronica)
Occorrerebbe studiare ancora, personalmente ho conseguito la certificazione 
MCSE messaging e security, la MCDST e a breve la CCNA ma tanto prendevo 
prima, tanto guadagno ora e tanto guadagnerò quando sarò anche dottore in 
informatica.
Concludendo la PA non stimola lo studio e chi vi entra ed è qualificato ed 
ha voglia di crescere difficilmente ci resta fino alla pensione.
Una persona skillata lo resterebbe per tutta la carriera sapendo che 
prenderà sempre 1000 euro al mese?
mah


 non me ne andrò.
Invece bella prospettiva tenere te che stai lì perchè ti fa comodo per 
gli studi.

 studi.
Se trovi molti periti informatici certificati MCSE,MCDST,CCNA con 5 anni di 
esperienza disposti a creare e poi migrare una rete fino ad arrivare ad una 
configurazione con 3 server fisici, 3 virtual machine , doppio firewall, 
mailserver in casa, VPN, WiFi con RADIUS, creare e aggiornare 
QUOTIDIANAMENTE il sito, smazzarsi gli acquisti, le riunioni per progetti 
sovraccomunali, essere responsabile per 8 delle 13 responsabilità per 
l'emissione della carta d'identità elettronica, + decreto 196/2003 + help 
desk per 40 utenti ecc. ecc. ecc.
Il tutto  a poco + di 1000 al mese senza avvalersi di nessuna consulenza 
esterna (1000 euro a giornata con IVA - e il comune paga l'IVA come costo) 
... quindi conviene anche a loro e parecchio.. o no?
Per il diritto allo studio quest'anno avrò usato 2 giornate.... 

 esperienza disposti a ...
Si, ma quante ore fai alla settimana?

 discipline diverse.
Ma guarda che infatti è possibile per un ingegnere iscriversi al albo dei 
periti
se non lo sapessi.
La laurea in ingegneria elettronica è a tutti gli effetti equipollente alla 
laurea in informatica.
Il link era sbagliato, questo è il link giusto
http://www.agenziadogane.it/wps/wcm/connect/resources/file/eba7b3013e84094/det2985.pdf?MOD=AJPERES
dove dopo un consulto tra l'Ente e il ministero dell'Università è stato 
stabilito che le
Lauree in Elettronica Informatica e Telecomunicazioni sono equippollenti

 di chi ha studiato una disciplina informatica.
D Informatica ne so fin troppo, non  ti preoccupare, il concorso se mi 
ammettono lo vinco
diciamo la differenza di punti è 10 punti sopra

> Si, ma quante ore fai alla settimana?
36 sulla carta! Se però considerassi anche il fatto che io mangio in 30 min 
invece di un ora (non pagati per la cronaca), che non spacco mai il minuto e 
che quando sono in ferie sovente mi chiamano arrivo + o - a 40 come tutti.
Il fatto è che anche considerando il mio costo lordo che non credo arrivi a 
2000 al mese, hanno a disposizione per 20 giorni al mese un informatico 
qualificato al prezzo di 2 od al massimo 3 giornate di una ditta di 
consulenze dove non sempre mandano personale certificato o di cultura 
equivalente, specialmente nei comuni.
Ovviamente ho un forte interesse formativo a restare ma il comune da parte 
sua risparmia parecchio. Tutti contenti insomma tranne forse le aziende che 
avrebbero proposto i loro servizi con i conseguenti problemi di bilancio e 
lungaggini varie. Si perchè qualcuno interno che si smazza le pratiche 
amministrative andrebbe pagato lo stesso.


Non darlo per scontato! Non conta solo l'informatica!
Ad esempio rispondi a queste domande:
Hai 3 preventivi: Server Hp a 1000 euro, IBM a 1200 euro, chinatek a 600 
euro tu quale aggiudichi?
Hai trovato un PC IBM a 700 euro ma sul sito 
www.acquistinretepa.it
 si trova 
una convenzione per PC Olidata a 699, cosa fai?
Hai fatto un atto di determinazione ed hai bisogno di acquistare subito un 
componente del valore di 251 euro ma il Responsabile finanziario č in ferie 
ed il Direttore Generale non č disponibile. cosa fai?
Un funzionario ti chiede di pubblicare sul sito una delibera di giunta. lo 
fai?
Un funzionario ti chiede di pubblicare sul sito l'elenco (nome e cognome) 
degli aventi diritto ad un sussidio economico. lo fai?
Mattia
Perito informatico
MCSE.

 cognome) degli aventi diritto ad un sussidio economico. lo fai?
Come sopra.
Saluti.

 E allora fai un esposto alla Magistratura Penale.
Su che basi ?
Sul sentito dire che *forse* fra i concorrenti c'è un raccomandato di 
ferro ?
Mi stupisco sempre di certi consigli ...
Mandarlo da un avvocato che può valutare se ci sono gli estremi no eh ? ;-)
Bye

 degli aventi diritto ad un sussidio economico. lo fai?
attenzione ... legge sulla privacy ?
Complimenti Mattia, interessante questa view sull'informatico negli enti 
locali (penso che se ne sappia poco o nulla).
Ciao

 maggiore.
Non sono d'accordo. Io sono perito ELETTRONICO, ingegnere INFORMATICO, e 
ti posso garantire che il titolo di ingegnere informatico non racchiude 
assolutamente quello del perito elettronico. Ho fatto un solo di esame 
elettronica all'università, ed è stato molto meno esaustivo di cio' che 
ho studiato di elettronica alle superiori.
Allo stesso modo non credo che un ingegnere elettronico (che per quanto 
ne so ha solamente l'esame di fondamenti di informatica obbligatorio) 
possa equipararsi ad un perito informatico.

 laurea in informatica.
No.

 diciamo la differenza di punti è 10 punti sopra
E' uguale. I paletti all'entrata o ci sono per tutti o per nessuno.
Se tu non hai un titolo di studio informatico, e' giusto che non tu
partecipi ad un concorso di quel tipo, visto che probabilmente un
informatico non potrebbe partecipare ad un concorso per
ingegnere elettronico.

Eppure è cosi, ma la cosa è valida SOLO per le laure acquisite dopo il DM 
509/99 che sancisce che titoli appartenenti alla stessa classe di laurea 
siano tra loro equipollenti, per dirla in parole povere le lauree della 
classe 9 Elettronica, Informatica, telecomunicazioni sono agli effetti 
pratici la stessa laurea
diversa cosa è per le lauree specialistiche
"RS" <d@d.s> ha scritto nel messaggio news:eilcjl$7a5$1...@nnrp.ngi.it...


 ferro ?
Si.