Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] PIL e Benessere

Una bella classifica del pil procapite incrociato con un fantomatico
indice di benessere : per una volta una classifica che mi sento di
condividere.
http://www.ilpost.it/2011/05/24/indice-benessere-nazioni-ocse/


Ancora un po' e vado a vivere in polonia, caso emblematico direi in 
quell'incrocio.

 quell'incrocio.
io punterei più alla nuova Zelanda o l'Australia, anche se dice poi ti
viene la sindrome del naufrago

 condividere.
Spero tu ti renda conto che anche questa classifica dimostra come ci
sia correlazione tra PIL e "indice di benessere" (c'è in pratica una
sola vera eccezione, la Nuova Zelanda).
Poi la RI fa purtroppo male, peggio del 100% dei paesi con PIL pro
capite maggiore, e meglio del 71% dei paesi che hanno un PIL pro
capite inferiore.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 capite inferiore.
Si si, in effetti la classifica mi piace perché "percepisco" anche io
quelli sopra di noi meglio di noi, tipo in Spagna guadagnano meno ma
stanno meglio, poi c'è uno scalone e si trovano i paesi civili. Notare
che Francia e Germania non guadagnano chi sa quanto più di noi o del
Giappone, ma la qualità della vita è nettamente migliore.
Forse la mia è una interpretazione forzatissima ma mi piace pensare
che si possa leggere al contrario e dire che in Italia, anche
guadagnando come un Tedesco, starai comunque al massimo come un
Giapponese... :-)

 ?  Perché ho sostenuto il contrario ?
Era un intervento preventivo :p
Quello che afferma quel grafico è esattamente quello che io ed alcuni
altri affermiamo qui su ILI da anni, che il PIL pur non misurando
strettamente il benessere o la felicità, ne è correlato, e quindi
aumentando il PIL, ci sono buone speranze che aumentino anche loro
(poi quella tabella dice che questo è vero fino ai $35k PPP, oltre
sembrerebbe di no, ma il campione è sia troppo ridotto, 2 paesi, ed
entrambi abbastanza estremi da tanti punti di vista). Poi ovvio che
non è una legge naturale, per cui paesi governati particolarmente male
fanno peggio di come dovrebbero fare. Un po come scoprire l'acqua
calda.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha scritto nel messaggio 
news:7d7fec26-4514-4118...@e8g2000vbz.googlegroups.com...


Mi raccontavano che l'Australia, ex colonia penale del defunto British 
Empire,
e' praticamente ancora una galera, in particolare gli immigrati vengono 
"ingabbiati" socialmente.
Ovvero, se servono camerieri ti permettono di lavorare
come cameriere, ma se sei un informatico di te non sanno che
farsene, se accetti di fare il cameriere.....finche' sei da loro farai
 il cameriere per sempre. Dimenticati di poter cambiare lavoro o aprire
un'attività tua indipendente.
Vi risulta?
ciao
fm

"Un po come scoprire l'acqua calda.
In Italia,  le statistiche a livello nazionale vanno sempre prese con le 
molle
lunghe un chilometro.
Mi raccontava un tale che vive a Firenze,  con moglie di origine
pugliese, che la crisi economica degli ultimi due anni, in Puglia si e' 
sentita  molto
 meno  che in Toscana ed a Firenze in particolare.
A Firenze la maggioranza del reddito e' fornito da piccole o piccolissime 
imprese
dell'artigianato, del commercio e dei servizi,
 in Puglia dall'impiego statale ed altre fonti apparentemente
meno influenzate dalla crisi.
ciao
fm 

 Mi raccontava un tale
Cominciamo bene... :-)

 meno influenzate dalla crisi.
Bè, è noto che tutti quelli che hanno un impiego pubblico o statale in
Italia hanno subito solamente il congelamento dei rinnovi contrattuali
con aumenti di stipendio per 1-2 anni! Il che non esclude che vengano
ancora erogati aumenti stabiliti dai contratti in vigore.
Lo stesso ampie fasce semi-protette, per esempio potrebbe essere il
caso dei bancari, tramvieri, ecc.
Aggiungendo questo alla estrema stabilità del posto di lavoro
(eufemismo :-), direi che una notevole fascia di cittadini non è che
sia molto esposta alla crisi, in Puglia come in altre zone, compresa
Roma.

Vi risulta?
A me risulta l'opposto (da fonte diretta, un mio parente stretto e'
emigrato da quelle parti a inizio anni '90 e non e' piu' tornato...)

 sia molto esposta alla crisi
Non del tutto vero: se la crisi impatta sul settore privato, che e`
quello che produce le risorse per il settore pubblico, prima o poi
arrivera` anche li`. In particolar modo, colpira` prima le
amministrazioni pubbliche piu` deboli del paese, come quelle del sud.
Anzi, meglio dire che "sta colpendo", visto che succede gia`:
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2011/05/05/news/autisti_dei_bus_spazzini_forestali_scatta_l_allarme_per_gli_stipendi-15805445/

 sentita molto meno  che in Toscana ed a Firenze in particolare.
Beh, in generale al sud la crisi si sente di meno... perche' le
regioni del sud sono *sempre* state in crisi. :-)
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 meno influenzate dalla crisi.
Questo dell'impiego statale è un mito. Vero è che in percentuale del
PIL, in Sicilia o a Sud del Liri il pubblico conta più che in Padania,
Veneto o altrove, ma è pure vero che questo tralascia di mettere in
luce che ci sono milioni di persone che con il pubblico non ci hanno
nulla a che fare. I famosi 21 mila regionali in Sicilia sono lo 0.4%
della popolazione. Anche a voler stimare che ogni regionale mantenga 2
altre persone (stima oltremodo ottimistica), siamo all'1.2%. E l'altro
98.8%? Tutti impiegati comunali, provinciali, pensionati sociali,
invalidi, insegnanti nelle scuole e bidelli? Per quanto si possa
allargare l'area di beneficiari diretti o indiretti dei trasferimenti
statali, e senza nemmeno considerare problemi accessori stile la
mancata applicazione di certi articoli dello Statuto, prima o poi
bisogna arrivare alla conclusione che la stragrande maggioranza dei
Siciliani non porta a casa la pagnotta grazie al pubblico. Anzi,
l'utilizzazione clientelare delle risorse trasferite invece che in
infrastrutture e servizi dovrebbe farci capire che la stragrande
maggioranza dei Siciliani porta a casa a ustedda nonostante il
pubblico ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Il fenomeno è assai complesso. Solo un profondo intenditore della 
situazione italiota può avere qualche speranza di carpire la realtà:
- a risentirne meno è stato il Centro, essendo ricco di statali (con il 
posto a vita, solo teorici obblighi di produttività, ecc.);
- il Sud ne ha risentito più del Centro, ma meno del Nord, perché la 
deindustrializzazione colpisce meno zone che di industrie già prima non 
ne avevano;
- il Sud è la parte che sta peggio, ma non tanto peggio come sembrerebbe 
dalle statistiche ufficiali, perché lì più che altrove regna l'economia 
sommersa. Quindi, essendo fiorente un sistema parallelo, i lavoratori 
licenziati, in cassa, ecc., con più facilità che al Nord, hanno potuto 
limitare i danni entrando in tale sistema (a compensi ridicoli);
- rispetto alle altre zone italiane, Regioni e Province autonome 
(l'unica che effettivamente avrebbe motivo di esserlo è quella di 
Bolzano, perché effettivamente sono tedeschi, non sono italiani), 
ricevono ben altre risorse e pertanto dovrebbero essere ben avvantaggiate.
Come vedete, è tutto complicato.
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 Bolzano, perch effettivamente sono tedeschi, non sono italiani),
E perchè, i Siciliani sono Italiani? O i Sardi? E da quando in qua?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
Lo sono da 150 anni!
Cmq, riallacciandomi di striscio al discorso, e' il mito della produttivita' (il produttivismo) che ha inguaiato la civilta' occidentale (per capire il fenomeno, si guardi alle societa' occidentalizzanti e quelle recentemente occidentalizzate, per capire come la qualita' della vita di queste stia andando a ramengo).
Aumentare la produttivita' di una societa' e rendere precarie le persone che formano la stessa societa', diminuendo la speranza di vita etc., e' uno dei piu' grandi controsensi dell'umanita'.

  meno  che in Toscana ed a Firenze in particolare.
non sono paragoni che si possono fare a tutto tondo. taranto ad
esempio ha l'acciaieria più grande d'europa mentre le città della
toscana insieme a quelle di tutto il centro-nord stanno già vivendo la
loro era post-industriale. inoltre la crisi ha colpito settori in modo
diverso e sfido quel tale a sostenere che un informatico di bari ha
sentito la crisi meno di un informatico di firenze (per esempio).

 Aumentare la produttivita' di una societa' e rendere precarie le persone che formano la stessa societa', diminuendo la speranza di vita etc., e' uno dei piu' grandi controsensi dell'umanita'.
Ma da dove vi vengono queste conclusioni? Nella RI ve le fanno trovare
negli ovetti? ROTFL
Aumentare la produttività libera risorse, che vengono investite in
altro, incrementando ricchezza e occupazione! Se non funziona, è
perché vi scegliete una classe dirigente di farabutti e/o ignoranti!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 limitare i danni entrando in tale sistema (a compensi ridicoli);
Il termine che hai usato, "fiorente", e' alquanto stonato nel contesto,
tanto che mi vien da replicare: al sud devo ancora vedere uno che lavora
in nero che conduca una vita dignitosa (a meno che, per "nero", non si
intenda "malaffare")...


 in nero che conduca una vita dignitosa ...
Tra i dipendenti hai ragione, tra gli imprenditori c'è qualcuno che
approfitta (tra i tanti che sopravvivono di stenti).
Fino al 2000-2001, la maggior parte dei miei coetani che lavorava,
prendeva da 100 a 200 mila lire a settimana, in nero o in regola (in
quest'ultimo caso in busta c'era scritto una cosa, e loro ricevevano
altro). Conoscevo una ragazza madre diciannovenne che prendeva 50 mila
lire a settimana. Io avevo passato i 2 milioni a fine anni '90, tutti
in regola, quando parlavo della cosa, i miei interlocutori coetanei
rimanevano spesso interdetti (alcuni reagivano male, una volta mi sono
dovuto difendere fisicamente). Nella RI avete intere generazioni che
sono state tradite e schiavizzate, ed a Sud del Liri la situazione è
orrenda, conosco decine di persone tra i miei coetanei che hanno
praticamente sprecato senza senso la gran parte della propria vita.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
Ale,
se il FMI o la banca mondiale "impongono" ad un paese di aumentare la produttivita' o, similmente, un paese decide di puntare tutto sull'aumento della propria produttivita' perche', come sostieni tu, libera risorse...come pensi che avvenga? Semplice: facendo lavorare di piu' le persone (come ha proposto la merkel per i poveri greci), diminuendo i salari etc., tagliando la spesa pubblica (come? tagliando risorse alla scuola pubblica e alla sanita', i servizi sociali e assistenziali etc. etc. etc.)...quale sarebbe il risultato?
Non credo sia per niente democratico. L'uomo non e' nato per farsi competizione e basare tutto il suo pensiero sulla produttivita'. E' un sistema malato. E' pura ossessione mentale. 
Anzi, e' un concetto intrinsecamente antidemocratico. Chi non riesce ad essere produttivo come vorrebbe la S&P che fa? Manda al macero gli anziani e gli handicappati? 

 se il FMI o la banca mondiale "impongono" ad un paese di [...]
Guarda che il FMI internazionale non ha il potere di "imporre"
alcunche` ad una nazione.
Di solito, sono le nazioni a chiedere all'FMI di intervenire con
prestiti, e l'FMI non chiede altro che vengano rispettate certe
condizioni per evitare che i soldi prestati finiscano nel cesso e non
vengano restituiti.

 bye G.L.
Se leggi quello che ho scritto, vi affermo che è fiorente un sistema 
parallelo (come si fa a negarlo? È forse un'affermazione falsa?) e parlo 
invece di "compensi ridicoli" per i lavoratori licenziati, in cassa, 
ecc. che entrano a far parte di esso.
Ciao!!
---
none^none


Lo sapesse il Senatur che sei più secessionista di lui, ti fa avere la 
presidenza onoraria della Lega.
Roma ladrona!!
Nella Gabina elettorale il popolo decide!
Formigoniiiiiii...: pprrrrrrr!
Ciao!!
---
none^none

 presidenza onoraria della Lega.
Non sono secessionista, sono federalista, è ben diverso.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Sì, ma ormai sei il pupillo del Senatur...
Perbacco!
Questi secessionisti federati (o federalisti in secessione), diavoli di 
uomini!!
Ciao!!
---
none^none

 Vi risulta?
LOL :-)
Oh ora pero' mi sorge il dubbio: ma dici sul serio o era una battuta?
Perche' aprire un'attivita' indipendente e' quanto di piu' semplice ci
possa essere, specialmente se vieni dall'Italia, e nelle difficolta'
di cambiar lavoro, beh quelle ci possono essere, ma perche' quando
nello stabile a lavoro c'hai piscina e palestra gratuita per i
dipendenti, partitella calcio/tennis/squash/whatever col team una
volta ogni tanto (durante l'orario di lavoro), sabato fascista, un
giorno alla settimana working from home, durata pausa pranzo a
discrezione, BBQ ogni tanto, morning tea offerto da ditta XXX,
birretta il venerdi' pomeriggio, col ca$$o che cambi lavoro :-))))

 E perchč, i Siciliani sono Italiani? O i Sardi? E da quando in qua?
certo che lo sono, siete stati conquistati anche voi (come me). Rassegnati 
Alessandro, abbiamo perso la guerra e ci hanno fatto studiare gli stessi 
libri di storia alle elementari (scritti nella stessa lingua). Certo, poi da 
grande ho letto qualche libro di Michele Pantaleone, ma oramai era troppo 
tardi.
:-)

 Perche' aprire un'attivita' indipendente e' quanto di piu' semplice ci
Io ho trovato questo, sicuro di essere aggiornato ?
http://www.italiansinfuga.com/2010/02/09/importanti-cambiamenti-alla-politica-di-immigrazione-dellaustralia/
In parole povere il percorso di venire in Australia a studiare un
corso da parrucchiera, professione fino a ieri sulla lista delle
richieste da parte dell’Australia, ottenere la cittadinanza e poi fare
qualsiasi lavoro, tranne la parrucchiera, non sarà più valido.
I cambiamenti annunciati hanno ricevuto il benvenuto da parte delle
aziende minerarie del Western Australia che fanno molta fatica a
trovare manodopera specializzata per rispondere alla domanda di
materie prime da parte della Cina.

 praticamente sprecato senza senso la gran parte della propria vita.
definire "sprecato senza senso",
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

birretta il venerdi' pomeriggio, col ca$$o che cambi lavoro :-))))
Evidentemente il mio amico non e' stato in Australia ma in qualche
altro paese...:-)))
ciao
fm

 sentito la crisi meno di un informatico di firenze (per esempio).
credo che la base principale del confronto siano stati i commercianti
del centro di Firenze (che  hanno avuto negli ultimi due anni un calo
del giro d'affari almeno del 30% ) e quelli di un'altra citta' importante 
della Puglia,
insieme alle condizioni economiche dei dipendenti pubblici (in particolare
del Ministero della Pubblica Istruzione).
Il risultato e' che, apparentemente, la situazione e' peggiorata meno
al Sud che a Firenze...
Se fosse vero, probabilmente il motivo e' da ricercarsi fra quelli esposti
nei post precedenti.
ciao
fm 

 materie prime da parte della Cina.
guarda, sulla reperibilita' della manodopera specializzata per le
aziende minerarie del Western Australia sinceramente mi trovi
impreparato.

 altro paese...:-)))
sara' capitato in qualche paesino sperduto! O gli avranno fatto capire
cosi' per toglierselo di torno! O dira' cosi' per non farsi chiedere
favori ai parenti! O avra' avuto un po' di sfighe con qualcuno! Boh?!?
Segui i link che ti ho passato e valuta tu. Occhio a fidarti dei
*.gov.au che sono i siti ufficiali, c'e' tutto li'. La burocrazia si
risolve quasi tutta online, ed e' molto veloce.

 ecc. che entrano a far parte di esso.
Si' che ho letto, e suppongo di averlo fatto bene. Quindi e' "fiorente"
non per l'economia in se', ma solo per le tasche di certi impreditori
disonesti. Questo, volevo dire.


 al Sud che a Firenze...
non me ne stupirei assolutamente. quello che vale per la crescita di
solito vale anche per la decrescita.

 bye G.L.
...anch'io quello scrissi...


 vengano restituiti.
Non penso sia cosi'. Quegli istituti (privati) si comportano come gli usurai/strozzini: ti prestano soldi (che poi ritornano alle multinazionali of course) per farti costruire centrali elettriche, infrastrutture, etc...ovviamente un paese in via di sviluppo (o un paese con un po' di problemi) non riuscira' a restituire i soldi e quindi IMPONGONO privatizzazioni e svendite dello stato. 
E' la nuova forma di colonialismo. Ci sono testimoni (ex insider) che riportano molte storie...dalle quali si capisce perche' la CIA abbia assassinato dei presidenti sudamericani (che non erano corrompibili come i nostri che hanno svenduto e smembrato aziende chiave).
La solita storia: vi raccontano le favole su un sistema basato sugli indici, sulla finanza, sulla concorrenza e il libero mercato e il bla bla bla mentre invece, dietro, di libero c'e' ben poco.

 User-Agent: G2/1.0
Ma cos'è, una sorta di vbscript lato server che utilizza un MOE su
Win95 preview? :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
a cosa ti riferisci?
scrivo direttamente dal web client di google groups...

 
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2011/05/05/news/autisti_dei_bus_.
..
Certo, prima o poi qualche effetto ci sarà. Più poi che prima, però,
in confronto ai "poveri" privati.

 E perchè, i Siciliani sono Italiani? O i Sardi? E da quando in qua?
Dal 1860, come l'amaro del nonno :-))
I sardi molto prima, da metà 700, se per "Italia" intendi
(spregiativamente?) il regno piemontese e la sua eredità, come credo.

 rimandato al sito per informazioni sui visti
Boh, è solo che le cose sono cambiate e le notizie dall'Australia sono
sempre più da conservatori ed anche il loro atteggiamento mi sembra
sempre più di chiusura (da loro hanno l'Asia che spinge per entrare)..
ecco perché ti chiedevo se sei aggiornato...

 scrivo direttamente dal web client di google groups...
E' quello il problema... Nei reply infila "R:" invece di "Re:"
(come fa/faceva il "glorioso" outlook...), ma cio' che e' piu'
grave e' che non tiene i riferimenti, pertanto ogni reply e'
un post e un thread nuovo, fuori dal thread originario.
A quanto mi dicono, si risolve cosi': usa un vero newsreader,
ma se proprio vuoi postare da google gruppi, usa perlomeno la
vecchia versione.


 ecco perché ti chiedevo se sei aggiornato...
aggiornato e' relativo... all'ufficio immigrazione non ci vado tutti i
giorni, e il mio settore non e' piu' informatica da un pezzo. Quindi
il mio "aggiornamento" e' relativo, I cambiamenti grossi ci sono stati
da due anni a questa parte, ma gli australiani non mi sembrano
cambiati. Oddio, alcuni si sono un po' agguerriti perche' c'e' stato
un periodo che il lavoro proprio non si trovava, ma that's it.

 (come fa/faceva il "glorioso" outlook...),
Bah...incredibile! E menomale che assumono soltanto quelli che hanno un phd e/o ricordano tutti gli algoritmi di ricerca e ordinamento a memoria...

 Bah...incredibile! E menomale che assumono soltanto quelli che hanno un phd e/o ricordano tutti gli algoritmi di ricerca e ordinamento a memoria...
E magari, pensa, non sono neppure dei "caciottari" italiani con al
massimo un pezzo di carta dell'uni di Roccacannuccia, ma laureati dei
migliori college anglosassoni o delle modernissime università
asiatiche! :-))))

 asiatiche! :-))))
io non ci scherzerei, nel senso che sono convinto che da parte di google 
tutto sto casino sia voluto.
- fase 1: acquisire tutto l'archivio storico di usenet
- fase 2: creare fidelizzazione con la mail gigante gratuita
- fase 3: proprio servizio di gruppi privati in mezzo a quelli usenet
- fase 4: unico ambiente per mail e news per spostare altra gente su web
- fase 5: introdurre impedimenti alla ricerca storica da api
- fase 6: mascheratura parziale del from per impedire la ricerca via http
- fase 7: introduzione di nuova interfaccia cha accanto ad alcuni pregi 
per chi la usa da web, introduce violazioni allo standard che guarda caso 
rompono le palle solo a chi per leggere utilizza newsreader, o meglio, 
vanno ad inficiare uno dei punti di forza dei newsreader: la gestione 
gerarchica dei thread. E lo fa non tanto col meccanismo del subject qui 
ricordato, quanto con l'eliminazione tout court di un Header obbligatorio 
da RFC, il References.
Se tutti gli utenti di G/2v2 protestassero, anche solo segnalandolo come 
bug attraverso il pulsante in alto a destra, e tronando al contempo alla 
versione precedente, ci sarebbe una piccola speranza che si rimettano a 
standard...
-- 
Sans
Riassunto delle puntate precedenti: 
http://beam.to/mesnews

 E anche cazziare gli utenti del nuovo G2 non sarebbe male.
quello è l'incentivo per farli protestare ;-)


 come  bug 
Su Google Ideas ci sono già diverse issue contro l'eliminazione del
campo Refereces. In particolare, invito a votare e far votare questa,
chiara e concisa, dell'italiano limaCAT:
     "Fix usenet posting, add the References header."
 
http://goo.gl/mod/H2Bt
Xpost e Fup2
-- 
 pietro.b
 
http://pib.altervista.org


Ieri sono passato alla versione precedente ed ho riportato la
motivazione nel campo dei commenti apposito...non ho trovato issue
simili (sebbene google ne abbia suggerito un paio che non c'entravano
praticamente nulla con quello che avevo scritto).


Qualche mese di agonia in piu`.

 Non penso sia cosi'.
Hai mai visto l'FMI imporre qualcosa alla Germania, a Hong Kong o alla
Norvegia?