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Titolo: Cina: Per capire con chi abbiamo a che fare ...

Questo articolo di punto-informatico e' l'emblema di cosa hanno in testa 
i cinesi, e quei pirla che abbiamo qua in Europa e negli US non lo 
capiscono. Questi prima ci portano via l'industria e poi ci vogliono 
mettere sotto il loro tallone. Sarebbe ora di darci un taglio.
Questi sono un regime antidemocratico, antioccidentale e che dalla 
mattina alla sera non fanno altro che tramare contro di noi, fregando 
sui marchi, sui brevetti. Hanno fatto del reverse engineering la loro 
religione. E noi andiamo ancora a portargli la nostra tecnologia, 
distruggiamo le nostre industrie, i nostri posti di lavoro per poi 
domani farci schiacciare da questi qua?! 
C'e' qualche candidato alle Europee che dice di alzare un muro contro 
sta gente? M'hanno rotto. Facile fare concorrenza senza rispettare 
alcuna regola e senza avere alcun vincolo mentre gli altri ne hanno a 
decine. Altro che le cazzate che ho sentito da Letta, Prodi e comapgnia 
bella. Questi vanno presi a cannonate (virtualmente parlando). Quei 
cazzoni di Bruxelless se ne devono andare, e pure quelli di Washington 
prima che questi ci facciano a pezzi insieme al nostro modo di vivere.
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La Cina verso l'autarchia digitale
 di T. Lombardi - Contagiata dall'IT occidentale e dal mercato, ora 
Pechino vuole giocare a modo proprio con le proprie tecnologie. Il 
tecnonazionalismo serve a preservare un'identità culturale autonoma e un 
mercato emergente 
 
04/06/04 - News - Roma - Una dimensione parallela e talvolta speculare, 
distante dalla realtà europea e nordamericana. Un paese in piena 
esplosione demografica, preda succulenta per chiunque cerchi un moderno 
far east aurifero: abbondante mano d'opera specializzata (e non) a basso 
prezzo. Questa è la Cina moderna. Il gigante dai piedi d'argilla che sta 
convertendosi all'occidentalità - a modo suo. Infatti il colossale 
apparato produttivo della Cina, che negli ultimi anni è in preda ad una 
vera rivoluzione IT, sembra avere un unico tallone d'Achille, 
strutturalmente inconciliabile con l'impostazione politica e sociale del 
Grande Drago. Un problema eminentemente informatico che appartiene alla 
sfera digitale: i cardini hardware e software, sui quali poggia 
l'esplosiva economia cinese, sono tutti made in the West.
(L'articolo continua qui sotto - Inf. pubblicitaria)
 
Situazione inaccettabile per un governo invadente ed onnipresente, che 
accompagna il cittadino dalla culla fino alla bara. Un governo che 
controlla e censura, pianifica ed appiattisce, nazionalizza e fomenta 
ideologie. Ecco perchè la Cina lancia una grandissima sfida 
all'establishment tecnologico occidentale, ancora poco chiara ma 
indirizzata verso un obiettivo ben preciso. La Cina vuole innalzare una 
Grande Muraglia tecnologica, barricandosi nell'autarchia digitale.
Con questo termine si intende un preciso sistema economico ed 
informatico, rinchiuso nella sfera d'influenza cinese e costruito con 
mattoni tecnologici proprietari. Un fenomeno relativamente recente che 
riflette la già sperimentata anima politica-economica del colosso 
asiatico, già membro della WTO ma spiccatamente autonomo rispetto 
all'onda lunga delle democrazie occidentali.
Negli anni ottanta i turisti cinesi affollavano le città occidentali, 
armati di macchine fotografiche e telecamere. Conosciamo tutti la 
"leggenda metropolitana" dei commessi viaggiatori cinesi, spediti in 
missione nelle venues dell'alta moda europea per copiare i modelli di 
grido. Evidentemente questa tattica di spionaggio industriale non 
appartiene alla moderna mitologia, come la cosidetta "inondazione dei 
falsi" sembrerebbe testimoniare. Per contrastare questa tattica 
truffaldina, in Europa abbiamo un nuovo protezionismo, basato sul 
monopolio dei "marchi di qualità" e delle "certificazioni d'origine". 
La strategia adottata dalla Cina nel settore dell'IT è sostanzialmente 
identica: importare tecnologie per poi, attraverso vari processi di 
reverse engineering ma anche di ingegneria industriale, riproporne 
versioni nazionalizzate a costo dimezzato. Software ed hardware 
nazionale, patriottico, che disancori finalmente la Cina da una 
"pericolosa dipendenza" tecnologica dall'Occidente. Se il Grande Drago 
riuscisse nel proprio intento, in futuro potrebbe persino scardinarsi 
dal sistema dell'alta tecnologia occidentale, disponendo di circa un 
miliardo e mezzo di cittadini pronti per un'informatizzazione di massa 
made in China. 
Il risultato avrebbe dell'incredibile: la Cina scapperebbe dalle grinfie 
monopolistiche delle grandi software-house, rinchiudendosi in un solido 
mercato interno basato su standard proprietari. Negli ultimi anni, da 
quando il PCC ha prescritto una cura di iniezioni finanziarie 
multimiliardarie per l'industria tecnologica, gli esempi di "reverse 
engeneering" finalizzati all'autarchia digitale sono molti. Come ha 
sottolineato un celebre studioso di storia asiatica, Richard Suttmeier, 
"la dipendenza dall'industria tecnologica straniera, e 
conseguenzialmente le tattiche per evitarla, sono temi prioritari nella 
moderna storia cinese".
Il piano proposto dalle autorità di Pechino è estensivo e comprende 
l'assimilazione statale di ogni aspetto della società dell'informazione: 
nazionalizzazione dai supporti ottici (DVD e CD), delle piattaforme 
software, dei protocolli per la telefonia mobile. Il tecnonazionalismo, 
unito al controllo sistematico della cultura (censura sui media, sia 
nuovi sia tradizionali), porta conseguenzialmente ad un modello autonomo 
cinese di postmodernità. 
Nei primi anni di informatizzazione (il periodo che va dal 1996 al 
1999), la Cina ha speso oltre 30 miliardi di dollari per stendere 
100000km di fibre ottiche, dotandosi di numerosi strumenti Microsoft per 
muovere i sistemi informativi governativi, tra cui lo Shangai Stock 
Exchange ed il Peoplès Daily (quotidiano ufficiale del PCC). Adesso le 
cose stanno cambiando, anche se fiaccate dall'onnipresente problema del 
digital divide. Dal 2001 in poi la Cina ha iniziato, in maniera 
silenziosa, a sviluppare standard proprietari basati su tecnologie 
importate, su cui costruire la propria visione di futuro digitalizzato. 
Una nuova "lunga marcia" che, analizzando la struttura profonda del 
paese, ben si coniuga con l'assetto sociale corrente. Il software 
sviluppato in Cina sostituirà gradualmente gli altri sistemi informatici 
largamente diffusi.
I sistemi operativi sono le pietre angolari di qualsiasi forma di 
digitalizzazione dati. La Cina quindi sfida i colossi nordamericani con 
la propria bandiera: il cosidetto Linux RedFlag, il Linux potenziato 
dalla "forza del popolo cinese". Il nome è autoesplicativo: si tratta di 
una versione "popolare" (in senso politico) del famoso OS ideato da 
Torvalds. Il progetto, finanziato dal governo e sostenuto da un folto 
sottobosco accademico di programmatori appassionati (spesso provvisti di 
un curriculum d'eccellenza, corredati da studi negli epicentri 
tecnologici europei ed americani), intende essere una valida alternativa 
a Windows. Entro il 2005, comunicano le fonti ufficiali, la stragrande 
maggioranza dell'amministrazione pubblica cinese sarà equipaggiata con 
questa solida distribuzione Linux.
Successivamente, persino i diffusissimi Internet-cafè e gli utenti 
casalinghi saranno portati a scegliere l'alternativa informatica 
nazional-popolare, più "sicura" (perchè sviluppata secondo determinati 
concetti di sicurezza nazionale), più "economica" (finanziata dallo 
stato) e sopratutto più "culturalmente compatibile", perchè made in 
China. 
I costi dell'Occidente (pagina 2 di 2)
Come al solito: un miliardo e mezzo di potenziali utenti sono troppi per 
lasciare che qualcun altro se ne impadronisca. Ma c'è di più, perchè la 
Cina non mira esclusivamente ad autoalimentarsi grazie al mercato 
interno: unendo le forze con le altre realtà regionali politicamente o 
diplomaticamente allineate (Nord Corea, Vietnam, Myanmar), la Cina 
spinge per imporsi come unico centro di gravità dell'intera Asia 
continentale.
 
Nell'industria tecnologica, i vertici governativi lamentano innanzitutto 
il costo eccessivo derivato dall'uso, dalla produzione e dalla 
diffusione di prodotti digitali ideati all'estero. Un esempio piuttosto 
chiaro ci viene fornito dalla produzione dei lettori DVD. Secondo fonti 
ufficiali, ogni lettore DVD prodotto in Cina (numero uno per 
l'esportazione mondiale di questi apparecchi) arricchisce di 4,5 dollari 
le industrie che detengono gli specifici brevetti. I dati delle vendite 
cinematografiche e discografiche, pur facendo i conti con un diffuso 
mercato nero della pirateria, registrano una recente impennata che non 
accenna a fermarsi. Le autorità quindi vorrebbero che in futuro, grazie 
all'introduzione nazionalizzata del l'Enhanced Video Disc (l'alternativa 
cinese -priva di protezione anticopia- al DVD), i cittadini cinesi 
iniziassero a boicottare sistematicamente i prodotti audiovisivi 
occidentali. Tutto questo grazie all'aiuto di dure campagne repressive-
propagandistiche che censurano e demonizzano i contenuti "moralmente 
offensivi" provenienti dall'estero. L'obiettivo è potenziare, 
monopolizzare e sfruttare autonomamente il succulento mercato domestico, 
evitando fughe di capitale all'estero e mantenendo un saldo controllo 
sulla situazione socioeconomica.
Un altro aspetto fondamentale della nuova economia cinese è la telefonia 
mobile. Tutti attendendo con trepidazione i telefoni di "terza 
generazione": un settore che gli analisti di mercato chiamano "assai 
proficuo", ma strettamente dipendente dagli standard internazionali di 
telecomunicazione e commutazione dati.
"Il mercato domestico di seconda generazione è completamente occupato da 
occidentali", afferma Zhou Huan in un'intervista raccolta da AFP. Il 
presidente della Datang, colosso cinese delle telecomunicazioni, 
aggiunge: "la nostra industria digitale nazionale non può tollerare che 
questo fenomeno si riproduca anche nella ventura terza generazione di 
telefoni mobili". Il dato è quindi chiaro: se CDMA è lo standard 
adottato da USA ed Europa, TD-SCDMA sarà la risposta di Pechino alla 
temuta colonizzazione tecnologica occidentale. Un altro episodio di 
brevetto occidentale rimaneggiato dai furbissimi tecnici cinesi.
Questa è l'autarchia digitale. Un nuovo metodo e modello per allacciarsi 
al sistema-mondo dell'IT, innalzando barriere invisibili che isolano dal 
mercato circostante. Un metodo per evitare che modelli comportamentali 
ed identitari tipicamente occidentali (marketizzati, cosmopoliti ma 
sopratutto ideologicamente incompatibili) prendano piede tra le masse 
popolari, tuttora tradizionaliste e legate ad antichi valori. Nel fluido 
mondo dell'informazione e della tecnologia di massa, i mezzi tecnologici 
diventano fonti di rappresentazione sociale, come ricorda il prof. Carlo 
Sorrentino, sociologo. Chi controlla la tecnologia, potendo plasmarla e 
modificarla, controlla indirettamente l'incisività sulla popolazione dei 
modelli socializzanti rappresentati di volta in volta.
Proprio per questo la Cina stringe in una morsa antioccidentale sia 
l'hardware che il software, sia le infrastrutture telematiche sia i 
contenuti. 
C'è da dire che i prodotti digitali da importazione non sembrano essere 
troppo graditi ai vari Comitati di Controllo del PCC: censure preventive 
si abbattono sui prodotti digitali occidentali. Con il motivo ufficiale 
della tutela dei più giovani, i videogiochi vengono controllati ed 
eventualmente proibiti. Tutto sembra voler sottolineare la necessità di 
un fiorente e sviluppato sistema di produzione nazionale, in linea con i 
valori cinesi. Un futuro ormai prossimo che molti hanno presagito. Lo 
stesso dicasi per il software generico, per il networking, per i sistemi 
operativi.
Il sistema culturalmente e storicamente autarchico della Cina comunista, 
impostato su un rigido controllo dall'alto delle libertà fondamentali 
d'espressione e di comunicazione, si sposa incredibilmente bene con 
questa diffusa e sotterranea conversione all'informatizzazione di 
matrice nazionalista.
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 capiscono. 
<mega-cut>
Con mezzi e finalita' diverse, mi sembra che vogliano fare a casa loro
quello che Microsoft ha gia' in parte fatto a livello mondiale.
Quanti cittadini nel libero e democratico occidente usano Windows per loro
scelta?
U.

 ----------------------------------------------------------------
....secondo il  punto di vista il problema più grosso
e capire per quanto ancora si potrà dire: qui siamo A Mil...;
ormai ci sono addirittura intere ZONE in ITALIA occupate
ci fanno le scarpe piano piano... e fanno bene perchè questo gli
è concesso. Hanno i "SOLDI" e si allargano fin che possono.
Bah... chi sà... forse dovremmo prendere un piccolo esempio
andare li e rifare "l'ITALIA" tanto qui cosa rimane ormai?
quel Pincone di Urban le MURATTI e compagnia bella, ecco cosa rimane.

 prima che questi ci facciano a pezzi insieme al nostro modo di vivere.
Io non credo che la cina ci farà le scarpe. Invece credo che tutto ciò
sia una strategia (molto pressante) per far crescere quel paese e farlo
diventare un valido competitor a livello internazionale (cosa che sareb-
be ben difficile senza "protezioni", ossia alla mercé di chi a certi
livelli c'era già arrivato e c'ha pure fatto su un brevetto). Se tra
qualche anno cominceremo a comprare la tecnologia intanto sviluppata in
quel paese, cominceremo anche a pompargli su l'economia e quindi l'infla-
zione, con probabili benefici (in termini di equilibrio finanziario ed
economico internazionale)..
Certo è che saranno comunque anni duri, che faranno le loro vittime..
-- 
Dacho
##############################################
ICQ: 116995294  MSN: 
web_th...@hotmail.com
->Hurrà per l'Azzurro che ti lascia al verde<-

 mi anni..).
Forse perchè qualcuno ha speso miglioni per ricercare quella tecnologia, e
quei miglioni in qualche modo gli devono rientrare oppure quell'azienda
fallisce.
Forse perchè se tutti facessero come la Cina le aziende che spendono
capitali in ricerca sarebbero fortemente penalizzate e la ricerca si
fermerebbe perchè mancherebbero i vantaggi nel fare ricerca.
Forse perchè fermare la ricerca significherebbe apportare un grande danno
non solo al commercio in genere e alle aziende ricercatrici che non ho
voluto pagare, ma al mondo intero indiscriminatamente perchè la ricerca è
l'unica cosa che ci fa andare avanti, a prescindere da tutti i guazzabugli
politici in cui nuotiamo.

 fallisce.
Ehm errata corrige. Milioni. Ogni tanto mi dimentico di rileggere prima di
spedire....

 Certo è che saranno comunque anni duri, che faranno le loro vittime..
 
Visto che se non ricordo male sei di Trieste, lo vedi il tg3 dove un 
giorno si e l'altro anche gli stabilimenti chiudono vero? Vallo a 
raccontare a loro che va bene cosi' .... spero (sinceramente, perche' io 
non auguro male a nessuno) che non ti debba ritrovare nella situazione 
di una di quelle famiglie. 


 brutto sporco e cattivo.
Ne sporco ne cattivo...forse un po' stupido visto che la cosa č cosě nota.
O magari il primo che č andato in Cina ha detto ai colleghi imprenditori:
"andateci che č il paese di bengodi". Mi ricorda un fil in cui Stanlio
prende una palata sulla faccia dopo che l'ha presa Ollio.
Sicuro che vadano in Cina per vendere su quel mercato...o piuttosto per
produrre senza regole che tutelino i lavoratori o i minori?
Rainbow

 di una di quelle famiglie.
Ebbene una di quelle situazioni (la seconda che ho citato) lo vissuta ab-
bastanza dall'interno, e posso dirti che a nessuno è venuto in mente di
indicare la cina come responsabile (più o meno diretta)..


 politici in cui nuotiamo.
Su questo sono d'accordissimo, ma andrebbe verificato se effettivamente la
cina copia il 100% della tecnologia che usa, o magari ne sviluppa un bel
po' da se..


 "andateci che è il paese di bengodi".
Ri-Appunto..!


 produrre senza regole che tutelino i lavoratori o i minori?
Ne' l'una ne' l'altra. Vanno in Cina e nell'est Europa per essere
com-pe-ti-ti-vi. In un mercato di 100 concorrenti, basta che uno solo 
vada in quei paesi che tutti gli altri devono fare lo stesso, altrimenti 
chiudono, visto che la differenza in termini di costi (e non solo del 
lavoro) e' troppa. Anzi, ti diro di piu', stante cosi' le cose non 
occorre nemmeno che ci sia un primo che si muove, visto che senza dazi 
hai la concorrenza delle imprese di quei paesi gia' in casa. Gia', ma 
e' piu' facile fare la morale e prendersela col parun, invece che 
prenderesela con i veri colpevoli che stanno a Bruxelles (e pure a 
Washington) che creano le condizioni affinche' vi siano queste 
migrazioni. 
Come se gente che ha le fabbriche da 30 anni a casa propria, vicino a 
casa, dove sono nati, fosse contenta di doversi trasferire fino in Cina.
Quanto al guadagnare di piu', spesso sfugge che se si trasferiscono 
tutti la, la concorrenza erode ben presto i margini e quindi si ricrea 
in termini di redditivita' la condizione precedente. Pero' queste cose 
sono dettagli, meglio dire padrone ladro, avanti popolo alla riscossa e 
raccontare altre balle.
Vuoi essere onesto con te stesso e vedere se gli imprenditori nostrani 
sono tanto delle carogne? Fatti una domanda: come mai nessun 
imprenditore estero viene ad investire da noi? Io lo so, i sindacati e i 
politici pure (ma si guardano bene dal dirlo e fare qualcosa), mentre la 
gente non vuole guardare in faccia la realta' e preferisce pensare che 
il parun italico e' una carogna (aizzati da politici e sindacalisti) 
mettendo la testa sotto la sabbia. Certo, oggi in giro ci sono molti 
imprenditori modello carogna (e non sto parlando di quelli che 
emigrano), ma c'e' una chiara responsabilita'. Se un sistema non fa 
niente per proteggere gli onesti, e favorisce quelli che fanno i furbi 
che non pagano i contributi, che danno lavoro in nero, secondo te che 
tipo di imprenditori speri di trovare in giro dopo 10 anni? E la 
responsabilita' di chi e' se non politica?


 po' da se..
 
No, non copia il 100%, ma questo ha poca importanza. Perche' quello che 
copia (ed e' parecchio) vanifica gli sforzi di R&D delle imprese 
disencentivando la R&D in occidente. 


 Ri-Appunto..!
Appunto e ri-appunto un par de ciufoli. Posso farti una domanda, hai mai 
pensato ad aprire un'impresa e fatto i passi preliminari per farlo? Da 
quello che scrivi credo proprio di no. Come ti sfugge il fatto che se 
tutti vanno in Cina la concorrenza limera' i margini ai livelli 
precedenti in pochissimo tempo. Altro che Bengodi. E' questione di vita 
o morte. Se tu credi che gente che per 30 anni ha prodotto in Italia se 
ne vada a cuor leggero mi sa che non hai capito un granche'. 


 disencentivando la R&D in occidente.
Appunto.. Non sarebbe male definire questa percentuale prima di capire se
effettivamente il "fattore copia" è così pesante..


 responsabilita' di chi e' se non politica?
D'accordissimo.


 indicare la cina come responsabile (più o meno diretta)..
 
Azienda tessile lombarda? 


 lo capiscono. [CUT]
Questo articolo di punto informatico non vuole dire assolutamente un cazzo
di quanto gia' non si sa. Non ho lo stupore o la rabbia che hai tu. Cambia
solo chi tiene i fili in mano, non le marionette.
Purtroppo la storia ha il brutto vizio di ripetersi. Il tempo passa, gli
equilibri del potere cambiano.
Dopo aver sfruttato per decenni la cina e avere preso TUTTI una bella fetta
di torta non vedo dove sia il problema se loro, una volta ammassati un po'
di soldi, vogliano mandarci il conto. Tanto per noi non cambiera' nulla:
oggi stiamo diventando tutti americani (se non lo siamo gia'), domani
diventeremo tutti cinesi. Una checca sara' sempre li' a dirti come vestire,
un calciatore coglione a dire come portare i capelli e un esperto di
marketing a dirti che software devi usare....sempre illudendoti che quella
sia tutta roba che a te serve davvero.
L'unica vera soluzione sarebbe una cosa alla "the day after tomorrow", una
catastrofe globale che ci faccia abbassare un po' la cresta.

 effettivamente il "fattore copia" č cosě pesante..
Come ho gia' detto, poco o tanto non cambia un granche'.


 D'accordissimo.
Almeno su qualcosa siamo d'accordo. :-)) 


 catastrofe globale che ci faccia abbassare un po' la cresta.
Ale'. Tanto peggio tanto meglio. Bella filosofia.


 Ale'. Tanto peggio tanto meglio. Bella filosofia.
Non e' filosofia, e' realismo. Posso scendere in piazza domani e darmi
fuoco, raccogliere firme, fare le cose piu' eclatanti. Dopo una settimana,
un mese al massimo non sara' cambiato un cazzo di niente e nessuno si
ricordera' nemmeno di quello che ho cercato di sbraitare.
Se invece un evento naturale crepa 3/4 della popolazione mondiale, me
compreso, allora forse le cose cambieranno. Almeno per qualche secolo.

 compreso, allora forse le cose cambieranno. Almeno per qualche secolo.
Ma perche' non ti suicidi che fai prima ...


 eventi come la rivoluzione francese
Ma perché, tu pensi veramente che quella l'abbia organizzata il popolo? :-(
Massimo

 responsabilita' di chi e' se non politica?
Considero alla stessa stregua di chi assume lavoratori in nero, quello che
dimunisce il costo del lavoro facendo lavorare bambini o persone senza
diritti sindacali in Cina.
Rainbow

 Ma perche' non ti suicidi che fai prima ...
Aspetto che tu cambi il mondo e che illumini le menti delle persone
ignoranti sensibilizzandole sulla nuova minaccia che incombe sul mondo
civilizzato, un che guevara del 2000, un robespierre del nuovo millennio.
Se t'incazzi solo per il fatto che ti ho detto che se cambiano persone ai
piani alti (o le nazioni che dicono come devono andare le cose, fai tu) la
situazione resta la stessa....non mi resta che dire che sei uno pronto al
dialogo, uno che la puo' dire lunga sul regime cinese.
ROTFLMAO tse tung!!

 Massimo
No, ma certamente c'e' chi si e' dato una mossa per organizzarla. Se 
facessimo invece tutti come "Lord Alucard" non cambierebbe mai niente


 ROTFLMAO tse tung!!
Quindi secondo te le nazioni sono tutte uguali?


 diritti sindacali in Cina.
Io continuo a proporre la domanda, e aspetto ancora che qualcuno dei 
tanti predicatori mi risponda:
Se voi aveste 100 milioni di euro per aprire un'azienda qui in Italia 
che cosa vi mettereste a fare? 
PS: Tra le alternative c'e' anche la possibilita' di mettere tutto in 
obbligazioni o BOT o quel che volete.


 che cosa vi mettereste a fare?
Con 100 milioni venderei gelati sulla passeggiata mare.
Con 200 milioni prenderei uno stabilimento balneare con annessa gelateria e
ristorante sulla spiaggia..

che cosa vi mettereste a fare? 
il politico
-- 
"Finche' ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca e' quando ti morde una pecora."

obbligazioni o BOT o quel che volete.
A scelta:
Un parco divertimenti
Una catena di alberghi
Uno o piu centri direzionali (affitto medio 30k euro l'anno)
Una catena di pizzerie con posibilita' di franchising
Un'azienda che vende cagate per cellulari (loghi, suonerie) in
abbonamento (2 euro a settimana in automatico per cliente).
La strada piu' comoda sarebbe quella di investire in un fondo misto,
garantendosi un rendimento medio del 4.5%, a quel punto camperei solo
con gli interessi, mantenendo un tenore di vita comunque mediamente
alto.
Se vogliamo scherzare invece, comprerei l'azienda dove lavora chi mi
sta sul culo solo per convocarlo nel mio ufficio e licenziarlo (il
gioco poi lo farei con le altre aziende in cui la persona in oggetto
si sposta). :)
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 No, ma certamente c'e' chi si e' dato una mossa per organizzarla.
Il problema è che queste persone non avevano proprio nulla a che fare col
popolo, e semplicemente (come sempre) l'hanno usato per fare i propri
comodi, illudendolo di avere voce in capitolo.
Massimo

che cosa vi mettereste a fare? 
Beh, 100 milioni sono un po' eccessivi. Facciamo una cosa un po' piu'
umana e reale e scendiamo a mezzo milione di EUR, che gia' questi a
razzolarli per uno start up non e' cosa da ridere.
Comunque io sono tra quelli che pensano che chi crede quanto da te
esposto nel titolo non ha capito una mazza del mondo. Guai se non ci
fossero gli imprenditori, anche se ci deve essere un meccanismo di
controllo piu' serrato ma differente rispetto a quello dei mille lacci
e lacciuoli che ci sono oggi, che impediscono a chi deve lavorare di
lavorare e a chi deve controllare di controllare, ma che consentono a
chi e' disonesto di sguazzare allegramente.
A proposito, curiosita'. Sono in contatto con un'azienda che ha appena
finito di investire in un macchinario innovativo 17 milioni di EUR
(si, avete letto bene). I titolari sono incazzati perche' a) nessuno
dei politicanti locali si e' nemmeno degnato di andare a dare un
occhio e b) le banche sono andate a dare un occhio, ma solo per vedere
se l'azienda era solvibile. Nessuno, insomma, che sia andato a vedere
come quei soldi siano stati investiti e come questo avrebbe garantito
lavoro e l'essere avanti alla concorrenza almeno per i prossimi 4
anni.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 anni.
Normale routine direi :-))



Se avessi 100 milioni di euro studierei le prospettive in una maniera che
non faccio non avendoli.
....un mio amico grosso imprenditore mi ha detto che ci sono ottime
possibilità in Cina. Lui è tornato indietro perchè dice che non rinuncia
agli spaghetti ma mi ha raccomandato di investire lì :-))
Rainbow

 Almeno su qualcosa siamo d'accordo. :-))
Vedi..! ;-)


 Vedi..! ;-)
:-))



devo per forza aprire un'azienda ??? con 100 milioni di euro vivi di
rendita nel lusso

> ....secondo il  punto di vista il problema più grosso
...
il problema piu' grosso e' che l'occidente si e' gongolato alla prospettiva
di vendere le sue merci alla cina, oppure di far produrre alla cina le merci
da vendere poi nel resto del mondo a prezzi piu' competitivi, senza voler
considerare che :
la cina e' in grado di autoprodursi, per la maggior parte, autonomamente
tutto quello di cui ha bisogno, dal carbone all'acciaio arrivando ai beni di
consumo.
la cina non vuole comprare la nostra merce, vuole "solo" venderci la sua.
Delocalizzando in cina e comprando "cinese" impoveriamo i nostri paesi.
Ma non preoccupiamoci, tanto tra meno di 30 anni, il mondo occidentale sara'
andato a rotoli.
Auguri

 ristorante sulla spiaggia..
Io sono anni che cerco qualcuno che mi venda uno stabilimento. Ma pare
se li tramandino per diritto dinastico...
Ciao,
Alberto

 wrote in message
news:37172327.04060...@posting.google.com...

Se gli offri 200 milioni di euro credo se ne freghino delle dinastie.
Rainbow

 wrote in message
BDWwc.293452$hc5.12...@news3.tin.it...

Si no vabbeh, mi sono sbagliato, credevo fossero 200.000 euro no 200
milioni.
Con 200 milioni di euro col cavolo che lavoro, ci campo di rendita in modo
agiato e con quello che mi rimane ci apro scuole e ospedali nel terzo
mondo......

 Se gli offri 200 milioni di euro credo se ne freghino delle dinastie.
Pensavo fossero lire...
Con 200 Mln di euri faccio uno stabilimento balneare a 3 piani con lo
scivolo per scendere in acqua e un branco di delfini ammaestrati per
far divertire i bambini... Inoltre installerei un sistema di posta
pneumatica così la gente può ordinare i gelati direttamente
dall'ombrellone :)
Ciao,
Alberto

 dall'ombrellone :)
I coni li faresti arrivare dalla parte della punta o del gelato?
Entrambe le soluzioni mi paiono ardite :-))
La posta pneumatica la userei per poter spedire i bambini che giocano sulla
sabbia vicino a dove sei disteso :-))
Rainbow
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 I coni li faresti arrivare dalla parte della punta o del gelato?
Forse intendeva spedire le coppette...
pf

 sabbia vicino a dove sei disteso :-))
Naa... quelli vengono tracciati via satellite tramite i
braccialetti-gps (che, tra l'altro, già esistono)
Ciao,
Alberto

 Forse intendeva spedire le coppette...
Non quelli sfusi!!! Quelli tipo Maxibon, Cornetto, Cucciolone granite
bomboloni...cocco bello cocco fresco piangete bambini che la mamma ve
lo compra vu cumprà? vu cumpra? Pattino dieci minuti dieci euro pedalò
venti!
A sentire parlare di spiaggia già mi sento un po' bagnino...
Non fatemi piangere che è il mio sogno avere uno stabilimento fosse
anche per il piacere di lavorare in canotta ed infradito!!!
Ciao,
Alberto

 tu avessi 100 milioni di euro per creare un'azienda cosa apriresti?
1) Ipotesi uno
Con quella cifra potrei, per esempio, aprire una catena di pizzerie in
franchising in tutta Europa, con tanto di campagna televisiva.
Prodotto low tech, alti margini sulle materie prime, vendita diretta al
pubblico.
L'informatica la userei, ma solo come supporto organizzativo.
Il prodotto è tradizionale, copiabilissimo, vecchissimo, ma non per questo
obsoleto.
Ci farei soldi (molti di più di quelli investiti) in breve tempo.
Non sarei oggetto di concorrenza da parte dei Cinesi perché si tratta di un
prodotto splendidamente deperibile, da consumare entro 20 minuti massimo
dalla sfornata (quindi la concorrenza Cinese mi farebbe un bel baffo).
2) Ipotesi due
Ci potrei emigrare legalmente come INVESTITORE in un qualsiasi paese
vagamente civile, tipo Stati Uniti o Svizzera, e mettermi a vendere
giocattoli, trenini, qualsiasi cosa che potrei progettare, brevettare e far
produrre su larga scala in Cina o Malesia.
3) Ipotesi tre
Metto su una società come tante altre, ci corrompo qualche politico ed entro
nel giro dei grandi appalti.
Per esempio entro nel mercato dello smaltimento dei rifiuti. Avrei contro la
vecchia criminalità organizzata, ma, sempre meglio che fare da
professionista dell'informatica.
4) Ipotesi quattro
Sono abbastanza soldi per finanziarci lo sviluppo di due videogames, oppure
uno solo ma con relativa campagna pubblicitaria.
Non lo farei ovviamente in Italia, ma metterei in piedi una aziendina in un
paese Europeo civilizzato (Germania, Inghilterra) e farei fare lo sviluppo
nell'Europa dell'Est.
Tirerei fuori due titoli con un sacco di violenza gratuita ed uno humor
assolutamente nero, vendibilissimi.
Esempio di tema del gioco: "Sei un tipico programmatore con contratto a
termine. quando vedi che ti hanno pagato in ritardo ed una cifra diversa
rispetto a quella che avevi concordato, dopo averti spostato in avanti di
due settimane la data di consegna del progetto, in preda ad una furia
omicida rincorri il tuo capufficio e lo fai a pezzi a colpi d'ascia"...
poi ti rechi a casa dell'amministratore delegato della società di body
rental e qui ... (Hai presente Kill Bill? :-)
Si prosegue con power up ed armi come Bomba Molotov, Sparachiodi,
Lanciafiamme, Lanciagranate, Missile filoguidato, Motosega...
NB: E' ovviamente l'idea più stupida, tra quelle fin qui prese in esame.

Tutte idee carine (specie quella del videogioco). Il problema e' che 
nessuna farebbe il bene dell'Industria italiana.
Sintomo che investire in Italia nell'industria (o nei servizi) non 
conviene nemmeno secondo te (lasciando perdere il settore immondizia, 
perche' non possiamo mica tutti a metterci a fare quello).
Certo, le condizioni di lavoro sono pessime, ma secondo me sono solo 
l'effetto finale di un carico sulle imprese devastante, che cerca 
qualche sfogo da qualche parte e che va a finire quindi sulla parte 
piu' debole (i dipendenti).
Prima che magari ti incazzi :-), mi dedico a precisare cosa intendo per 
peso insostenibile.
 Il problema numero una di un'impresa non sono le tasse, ma i costi. Se 
non fai utili perche' il costo e' troppo alto, delle tasse te ne sbatti.
 Il costo dell'energia in Italia e' oltre il 50% piu' alto della media 
Europea (pensa cosa significa questo per chi ha impianti industriali di 
una certa dimensione).
 Il costo dei trasporti e' elevatissimo: le autostrade sono pessime, e 
si pagano care (la benzina pure, ma questo vale per tutta Europa). 
Perdere 4-6 ore per attraversare il passante di mestre ogni volta che 
devi mandare un camion di qualcosa costa una cifra incredibile alle 
aziende di quella zona. Il caso "Mestre" purtroppo non e' isolato e ce 
ne sono altri (io conosco bene quello per vicinanza geografica). Mandare 
un container da da Milano a Genova costa il doppio che mandarne uno da 
Shanghai a Genova.
 Il salario dei lavoratori e' basso, ma il costo del lavoro e' 
praticamente il linea con la media europea (per i T.I.). Per dare 15.000 
euro nette l'anno ad un dipendente ne devi spendere piu' del doppio. In 
molti paesi d'Europa non e' affatto cosi'. Questo porta da un lato al 
calo dei consumi interni, e dall'altro ad un'alta conflittualita' 
perche' pochi di quelli che lavorano vengono messi al corrente di dove 
vanno a finire in realta' i soldi che l'azienda versa.
 Il sistema della giustizia e' allo sfascio. Questo porta a stroncare le 
velleita' degl imprenditori onesti, a vantaggio dei disonesti, che 
completamente impuniti possono permettersi, restando fuori dalle regole, 
costi minori spingendo fuori mercato chi le cose le fa seguendo la 
legge. In poche parole il nero ha un costo per le societa' "pulite" e 
pure alto.
 Il sistema burocratico e' terrificante, e porta via tempo e risorse 
all'azienda che si vede costretta ad assumere piu' impiegati che 
dipendenti per il proprio core business. Inoltre le tempistiche e i 
costi "ombra" (tangenti e favori) della burocrazia pesa terribilmente 
sulla competitivita' delle imprese. Tutto il tempo che perdono e' 
denaro, parecchio denaro.
 Appendice a questo sono i pagamenti. Fatture pagate a 6 mesi quando va 
bene sono all'ordine del giorno. Nella sanita' di arriva a anni. Questi 
problemi altrove non esistono. Chiedere agli imprenditori che hanno 
mandato a quel paese la fiat ed ora lavorano per la volkwagen e per la 
bmw che hanno sede nel nord est. Per i piccoli poi cercare di recuperare 
un credito e' un'impresa praticamente impossibile. Questi sono altri 
costi.
  Il peso dello stato e' soffocante. Mantenere carrozzoni e privilegi 
costa una cifra. Per mantenere aziende decotte come Alitalia ci priviamo 
di tutti i vantaggi della concorrenza nel trasporto aereo (o quasi). E 
per chi pensasse che la compagnia e' comunque strategica, ricordo che 
oggi, dove la Cina e' strategica per chiunque, la tratta Roma-Pechino 
e' coperta da KLM, Air France, British Airways(se non ricordo male) e 
udite udite Russian Airlines. Alla faccia dell'azienda strategica!!
Non hanno fatto tempo a mollare rotte su Ronchi dei Logianari 
(aereoporto della regione F.V.G.) che ora disponiamo di aerei per Parigi 
ed altri capitali europee a costi bassissimi. Comunque lasciamo perdere.
 Ogni volta che le aziende hanno bisogno di un notaio sono soldi. Per 
gli avvocati pure. Manca una liberalizzazione di troppi settori che 
vengono protetti per logiche clientelari.
 L'IRAP e' una tassa che non esiste da nessuna altra parte, e che pesa 
tantissimo sui costi dell'azienda. Essendo una tassa sulla produzione 
anziche' sul redditto, viene pagata anche se l'azienda non fa utili. 
Inoltre dal suo imponibile non e' possibile sottrarre i costi per il 
personale (al contrario degli impianti e delle macchine) e questo 
comporta la propensione ad investire in macchinari invece che in forza 
lavoro.
Oggi e' al 4,25% dell'attivita' produttiva, ma questo significa che per 
molte aziende pesa anche per il 15-25% del redditto (dipende in 
particolar modo dal tipo di produzione) che andandosi a sommare al 33% 
di irpeg porta la tassazione per le imprese a valori che possono andare 
dal 35 al 55-60% a seconda della struttura e del tipo di produzione 
dell'azienda.
L'effetto netto di quanto sopra e' stato quello di selezionare gli 
imprenditori piu' "furbi" anziche' i piu' bravi. E i risultati sono 
sotto gli occhi di tutti. Inoltre sfido chiunque a fare concorrenza 
all'est Europa e alla Cina in queste condizioni qualunque produzione uno 
voglia fare.


 obbligazioni o BOT o quel che volete.
Bene. Nessuno ha detto che aprirebbe un'industria o un'azienda di 
servizi. Quindi, anche se non lo si dice, molti hanno capito che in 
realta' investire in Italia non conviene a nessuno o quasi.


 Europa? Baby, madre natura se ne fotte. 
Innanzitutto mi chiedo se tu viva su Marte, visto che parli 
dell'economia Europea come di un oggetto estraneo.
Secondo, sei parecchio ignorante in materia. Infatti se c'e' qualcuno 
che fa protezionismo dove gli conviene facendosi i cazzi propri e 
proprio la Cina. Ci sono vari contenziosi pure tra USA e Cina. Nei 
semiconduttori, forse non lo sai i dazi EU-Cina sono assimmetrici a 
favore della Cina. Inoltre spesso per poter operare in Cina le aziende 
europee e americane sono costrette a partnership con le aziende locali, 
cosa che non esiste per un'azienda cinese che volesse venire in Europa.
Quindi non mi venire a fare prediche assurde perche' chiedo all'UE di 
tutelare le proprie aziende, e piu' che le aziende i propri lavoratori 
(visto che l'azienda al limite si adegua e se ne va in Cina lasciando a 
casa i suoi dipendenti europei).
I cinesi non solo non hanno alcuna regola (lavoro, tutele ambientali 
ecc) ma addirittura vige un sistema di relazioni internazionali 
assimmetrico e a loro favore.
Inoltre, vorrei farti notare che non sta scritto da nessuna parte che 
l'Europa debba fare per forza affari con la Cina. Con 450 milioni di 
abitanti e la vicinanza di Russia e medio oriente abbiamo tutto per 
stare per i cazzi nostri. 
La Cina non e' efficiente. Gioca tutto sulla mancanza di regole. Questa 
non e' efficienza, e' giocare fuori dalle regole che gli altri si sono 
dati. Non le accetti? Ok, legittimo, ma e' altrettanto legittimo che io 
non accetti le tue "non regole".
Quanto all'addattarsi, vorrei che mi proponessi una ricetta secondo te 
efficace, perche' qui a chiacchere e a slogan sono tutti fenomeni, ma 
nessuno rischia un cent!! Come ho gia' avuto modo di dire con i soldi 
degli altri sono tutti fenomeni.


 Europa? Baby, madre natura se ne fotte. 
Vuoi diventare cinese?

 Il giorno che farai perdere al tuo reparto R&D un anno per progettare un 
[SNIP]
??Tu conosci qualche azienda che negli ultimi anni abbia speso un anno
in attivita' di R&D ?
Ciao,
Marco
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 responsabilita' di chi e' se non politica?
Ok, ma cosi' a occhio e croce quelli che favoriscono chi fa il furbo,
chi non paga i contributi, chi da lavoro in nero ecc, probabilmente
non sono solo a Bruxelles o negli USA. A me sembra che
ce ne siano tanti (ma proprio tanti) anche in Italia.
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 che cosa vi mettereste a fare? 
100 milioni di Euro forse sono pochi per quanto segue, pero'
io penso che copierei qualcosa da qualcuno:
cercherei di comprare qualche network televisivo per
poi leccare a dovere il c**o del politico di turno per ottenere di
poter fare con tale network tutto quello che voglio senza alcun
vincolo legale di nessun genere, arricchendomi 
cosi' praticamente senza limiti.
Magari questa cosa proverei a farla non in Italia, ma in qualche
altro Paese europeo visto che in Italia il politico di turno sarebbe
probabilmente un mio diretto concorrente.
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 No, dimmi, sono tutt'orecchi, ho gia` preso popcorn e birra.
Bene, e dopo questo con me hai chiuso imbecille. PLONK!
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