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Titolo: Vado o non vado a Londra?

Sono due settimane circa che vari recruiters UK mi tampinano per andare a 
lavorare a Londra per un periodo iniziale di 6 mesi. Quello che mi ha 
chiamato cinque minuti fa, voleva farmi fare un colloquio addirittura 
luned�...
In Italia ho una mia societ� (insieme ad altri, quindi sono utile, ma non 
indispensabile) che si occupa delle stesse cose che andrei a fare in UK e 
riesco a mettermi in saccoccia almeno 2000 euro nette al mese.
Devo dire che l'avventura mi tenta, per� � un po' un casino... secondo voi, 
se provassi a proporgli di andare l� ma come attivit� non erogata 
personalmente, ma tramite la societ�, come la prenderebbero questi tizi?
Ulteriore informazione: sposato da quasi un anno, con la previsione di 
mettere al mondo un figlio per il prossimo.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 riesco a mettermi in saccoccia almeno 2000 euro nette al mese.
A) Di solito non si impicciano con aziende straniere per complicazioni
contabili. Tu se abiti piu' di 6 mesi all'anno sei comunque soggetto alla
tassazione inglese e dovresti seguire quindi un complesso iter di
dichiarazione in entrambi i paesi e riscossione della differenza
B) Apri una limited in giornata quindi non vedo dove sia l'utilita'
C) Cercherei qualcosa di meglio perche' 2000 euro a Londra non sono molto
(ma occorrerebbe vedere qual'e' il tuo valore di mercato qui). Diciamo che
a spanne sono circa 1400-1500 euro a Milano/Roma (p.s. se conti anche 13
allora sui 1300 a t.i.)
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 allora sui 1300 a t.i.)
Forse mi sono spiegato male... attualmente a Roma prendo2000 euro netti, non 
so quanto mi propongono questi (in realt�, mi hanno detto di indicare i miei 
rates).
Tu dici che sarebbe addirittura pi� semplice aprire una Ltd che non lavorare 
con la mia societ� in UK?
E poi, scusa, non ho capito l'altro passaggio: se io abito in UK, ma 
percepisco stipendio da una societ� italiana, sarei cmq soggetto anche alla 
tassazione inglese?????


tassazione inglese?????
Se risiedi (nel senso di presenza fisica) per piu' di 183 giorni in un
paese paghi le tasse in quel paese.
Nella realta' le pagheresti due volte e poi dovresti fartele
rimborsare dal governo italiano. Nella pratica mangi pane e cipolla
nell'attesa.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 mettere al mondo un figlio per il prossimo.
Lascia perdere.

 tassazione inglese?????
Se abiti in UK per piu' di 6 mesi l'anno diventi persona fisica
Britannica, e le tasse le paghi in UK (fatto salvo tutto quanto e'
scritto nel trattato sulle doppie imposizioni Italo-Britannico e
relativa giurisprudenza).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 rates).
Allora, io non mi muoverei per meno di 3000 sterline al mese che sono
circa 50k + benefits (attento a non farti infinocchiare con il 50k package
- 50k e solo basic salary). Pero' ti consiglierei di lasciar perdere tutte
le posizioni permanent (che tanto la job security fa ridere solo a
pronunciarla oggi) e mi proporrei a contratto con un minimo di 400
sterline al giorno (se riesci a di piu' meglio ancora). Dai che i rates li
controlli tranquillamente perche' in un paese dove il mercato del lavoro
funziona (leggi bene, NON IN ITALIA) il range compare nell'annuncio.
Sul resto ti ha gia' risposto correttamente Freddy.
p.s. nel 2001 mi trovai esattamente nella tua stessa posizione e lasciai
il mio posto a Roma da 2000 al mese netti da dipendente per un contract da
375 al giorno e la differenza l'ho sentita (peccato che non e' durato
tanto pero' :-), metti in conto anche questo rischio e che sei in pieno
periodo di crisi, un po' come lo era nel 2001). Che cosa sia meglio non lo
so' perche' comunque in Italia stai bene a 2000 euro al mese. Per me
dovrebbero rientrarci considerazioni personali, non solo di guadagno (cosi
come lo e' stato per me)
In bocca al lupo,
Franco


relativa giurisprudenza).
Che bordello, gi� solo per questa cosa mi sa che vado a pagare pi� per le 
consulenze fiscali che non quanto guadagnerei di pi� ad andare in Uk.


 Lascia perdere.
Di trasferirsi o di fare un figlio? :-)


> Di trasferirsi o di fare un figlio? :-)
! Di trasferirsi.

 mercato, sicuramente in Italia, ma direi anche in UK.
Pega? Se quella, io mi proporrei a 70-80k che potrebbero anche darteli :-)
p.s. se vuoi ci sentiamo in privato che abbiamo interessi simili (anche se
io purtroppo non sono piu' in UK... ma non si sa mai nella vita...)


 consulenze fiscali che non quanto guadagnerei di più ad andare in Uk.
Giant et similia costano poco, e le potrebbe usare un bambino.
Sinceramente non sono nemmeno sicuro che ti servirebbe piu' un
commercialista usando una umbrella company.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 4/5 mesi già tutti occupati. Principalmente, finance e government.
Tra l'altro, se lavori ogni giorno, sono oltre €100k lordi annui.
Anche al 75%, sono oltre €80k lordi annui, almeno 3500 Euro netti al
mese li dovresti portare a casa anche a Roma, com'e' che dici 2000? O
dai da mangiare ad una catena di intermediari?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


E che ne sappiamo? Magari ha una moglie anglofila.
Mia moglie prima di venire qui era molto scettica. Ora ci sono aspetti
del vivere in UK che l'hanno completamente affascinata. Ad esempio, mi
ha chiesto una volta "Come mai loro hanno la vera democrazia, e noi
no?".
Vivere in un paese dove il ministro dell'interno si dimette per un
rimborso spese legittimo ma moralmente discutibile dal valore di meno
di 100 euro, non ha prezzo.
Leggere quello che i giornali Britannici scrivono sui loro politici, e
poi chiudere gli occhi e pensare ai politici Italiani o Turchi, non ha
prezzo. :)))))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Molto volentieri...


dai da mangiare ad una catena di intermediari?
450,00 + IVA ï¿½ il prezzo a cui vengo venduto dalla mia societï¿½ (mia nel 
senso che sono socio). Di solito vendo la mia giornata sempre a questo 
prezzo, indipendemente dal fatto che ci siano di mezzo intermediari o no.
Io, poi, prendo lo stipendio, come tutti... dici che dovrei alzarmelo un 
poco?


 No, vabbeh, lo dico, tanto che me frega??? Adobe LiveCycle.
Veloce ricerca, tariffe su Londra da £400 a £1000. Non molte offerte,
comunque.
IMVHO £450 le dovresti spuntare (un mese pieno sono quasi £10k lordi)
anche con un inglese non perfetto e con conoscenze locali sui generis.
Per andare piu' su probabilmente devi avere esperienza multinazionale
e/o conoscenza specifica del dominio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

e/o conoscenza specifica del dominio.
Si, � ancora un prodotto di nicchia, ma in espansione... vi consiglio di 
buttarci un occhio, se vi capita :)
Cosa intendi "conoscenze locali sui generis"?


 poco?
Non lo so, mi mancano troppi pezzi del mosaico per rispondere :)
L'ultima volta che ho lavorato da dipendente in Italia, se fatturavo
10 volte il mio lordo al mio datore di lavoro, gli andava male (c'e'
da dire che probabilmente ho lavorato li' nei 3 migliori anni della
loro storia). Il problema e' che poi buona parte di quel "profitto"
andava a pagare gli stipendi di tanti miei ex colleghi la cui
produttivita' era inferiore (se non nulla), e che erano illicenziabili
per via dell'articolo 18 e di come funziona il mondo in Italia, per
cui il mio stipendio era praticamente non incrementabile (quando i
produttivi se ne vanno, si cercano un rimpiazzo, che trovano
comunque).
Qui non so con sicurezza, ma produrro' come minimo 5-6 volte il mio
lordo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Cosa intendi "conoscenze locali sui generis"?
Diverse cose. Uno, immagino che tu non conosca il mercato del lavoro
locale, e come fare a renderti piu' appetibile rispetto ad altri
concorrenti, se non facendo leva sulla tariffa eventualemnte piu'
bassa. Poi, magari gli serve un consulente per l'agenzia delle entrate
britannica (HMRC), e magari sperano di trovare uno che conosce bene il
dominio applicativo ed i processi in essere in quel contesto, e magari
invece tu non ne hai la piu' pallida idea (giusto un esempio). Stesso
discorso se magari il cliente e' il Ministero degli Interni, oppure
quello della Difesa, giusto per rimanese tra i clienti pubblici.
Ovvio che dopo la prima esperienza significativa, inizi ad aumentare
le tue conoscenze in vari domini applicativi, e sperabilmente dovrebbe
aumentare quanto puoi chiedere ed ottenere.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 UK e riesco a mettermi in saccoccia almeno 2000 euro nette al mese.
Beato te! 2000 euro al mese sono tanti (e rari) a Roma.
Guarda, ti dico la mia, anche se non conosco bene Londra (che ho 
visitato solo per un weekend). Pero' ho vissuto per molti mesi ad 
Amsterdam. Le citta' del Nord Europa si somigliano tutte: umide, 
sporche, piovose, bassa qualita' abitativa, composizione etnica 
discutibile, bassa qualita' del cibo (pensa a tuo figlio).
2000 euro al mese a Roma sono piu' che sufficienti per vivere molto 
bene, e inoltre vivere nella citta' piu' bella del mondo (lacrimuccia - 
ci ho vissuto 4 anni per l'universita') non ha prezzo.
Inoltre, una volta lasciata l'Urbe, ti sarebbe facile ritornarci con 
2000 euro al mese? Pensa anche a questo.
Salutami il Colosseo :D
Vale.

 No, vabbeh, lo dico, tanto che me frega??? Adobe LiveCycle.
'azz. lo stesso che vogliono usare qui dove sono ora (insieme ad Alfresco).
La differenza e' che qui ai consulenti propongono 150 /giorno.
Ciao,
Marco.


 composizione etnica discutibile
Ecco questo e' uno dei lati (se non il peggiore) che mi fa veramente
vergognare dell'Italia (per fortuna non di tutti gli italiani)


 2000 euro al mese? Pensa anche a questo.
Visto che l'azienda "romana" e' sua (o almeno "anche sua") direi proprio di
si.
Ciao,
Marco.


 discutibile, bassa qualita' del cibo (pensa a tuo figlio).
Ma...
RRRRRRRR OOOOOOOO TTTTTTTT FFFFFFFF LL        !!
RR    RR OO    OO    TT    FF       LL        !!
RR    RR OO    OO    TT    FF       LL        !!
RRRRRRRR OO    OO    TT    FFFFFF   LL        !!
RR  RR   OO    OO    TT    FF       LL        !!
RR   RR  OO    OO    TT    FF       LL
RR    RR OOOOOOOO    TT    FF       LLLLLLLL  !!

vergognare dell'Italia (per fortuna non di tutti gli italiani)
Eh, e' vero, tutti sti meridionali in giro che rubano il lavoro a
quelli del nord... :)


 (pensa a tuo figlio).
I figli so piezz e' core...


 quelli del nord... :)
"There are two things I can't stand in this world: People who are
intolerant of other people's cultures; and the Dutch" (Austin Powers in
the "Gold Member")


  composizione etnica discutibile
mi spieghi questa? In cosa ci sarebbe da discutere?

 composizione etnica discutibile
TROLL-O-METER:
                       |
                       |
                       V
0-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10
| | | | | | | | | | |
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

bassa qualita' del cibo (pensa a tuo figlio).
Questo non dipende dalle "citta' del nord" ma da come compri e quanto 
tempo/soldi spendi per mangiare.
Anche a Roma puoi mangiare frutta che non sa di niente.

 discutibile, bassa qualita' del cibo (pensa a tuo figlio).
                            ___________________________
                   /|  /|  |                          |
                   ||__||  |       Please don't       |
                  /   O O\__           feed           |
                 /          \       the trolls        |
                /      \     \                        |
               /   _    \     \ ----------------------
              /    |\____\     \     ||
             /     | | | |\____/     ||
            /       \|_|_|/   |    __||
           /  /  \            |____| ||
          /   |   | /|        |      --|
          |   |   |//         |____  --|
   * _    |  |_|_|_|          |     \-/
*-- _--\ _ \     //           |
  /  _     \\ _ //   |        /
*  /   \_ /- | -     |       |
  *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________

 (Austin Powers in the "Gold Member")
Questa e' l'unica cosa che - please - mi dovresti spiegare. :-)


 Questa e' l'unica cosa che - please - mi dovresti spiegare. :-)
Non conosci i film di Austin Powers???? Ahiaiaiaiai 
Corri ad affittarli in DVD, subitooooo.... :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Austin_Powers




Ci stanno negri, italiani ed ebbbrei, a volte tutti e tre in una
persona sola. :)



Mar�, ma dove stai? A 150/giorno non ci viene nessuno a lavorare su quella 
piattaforma.



Che Roma sia la citt� pi� bella del mondo � possibile, certo non le conosco 
tutte per poter dare questo giudizio... quindi, anche il fatto di andare a 
conoscere veramente queste altre citt� (non con i soliti 4/5 giorni di 
training, durante i quali non riesco a vedere nulla) potrebbe essere 
effettivamente stimolante.
Ad esempio, quando sono stato a SF per tursimo, cavolo, bella diversa da 
Roma, ma io mi sarei fermato l� all'istante.


loro storia).
Mi posso permettere di dire, da piccolissimo imprenditore, che mi sembra 
impossibile?
Cio� per un netto di 2000 euro al mese, l'azienda mi sembra cacci circa 3200 
euro al mese. Questo vuol dire che per un netto di supponiamo 26000 euro (13 
x 2000), si pagano lordi circa 39000 euro.
Ora, a me sembra impossibile che una singola persona possa generare un giro 
d'affari di 390.000 euro, gi� � tanto se si arriva al doppio.


 prezzo. :)))))
Credo sia veramente molto soggettivo... ad esempio personalmente l'UK � 
sempre stata l'ultima destinazione che ho preso in considerazione, 
mentre non mi dispiacerebbe svernare in un paesino della Sicilia tra 
qualche anno :)

 Lascia perdere.
Perch�? Conosco molte persone che hanno messo al mondo un figlio 
all'estero, non hanno avuto mai problemi, il figlio cresce bilingue, 
molto spesso usufruiscono di servizi sociali e sanitari migliori che in 
Italia.

 
Francko, Valentina � un troll.
ciao, U.

 piattaforma.
Come "sede di lavoro" sono sulla
Tiburtina, un Km fuori dal raccordo; praticamente di fronte alla vecchia
sede Tim di via Faustiniana: c'e' un'altra azienda (che non e' Tim);
pero' sono li in b.r. multipla..., come al solito...
Anzi questa volta e' anche peggio del solito...
In realta' comunque il progetto prevede di lavorare 
prevalentemente su ADempiere e, in parte molto ridotta, su Alfresco.
ALC sembra che lo abbia imposto qualcuno per motivi commerciali e viene
sostanzialmente usato per fare circa lo 0.5% delle cose previste
dal progetto (sostanzialmente generare e/o stampare uno dei pdf che 
devono essere generati nell'ambito del progetto). 
QWualcuno comuqnue le mani ce le ha messe anche se per tempi molto
brevi e probabilmente le mani prima o poi ce le rimettera' (anche
se si trattera' probabilmente sempre di cose limitate).
Ciao,
Marco


UC ha scritto:

Non solo bilingue, ma con un po' di maneggi anche con doppia nazionalit� 
(cio� da grande potr� scegliere in quale nazione vivere senza grossi 
problemi).


Beh, questo nella EU non ha grossa importanza in realt� (oddio, in certi 
casi si: a seconda del paese puoi sgamare o meno il servizio militare). 
L'importante � che ai mondiali tifi per la nazionale giusta :)
ciao, U.

 devono essere generati nell'ambito del progetto).
Ah, okay, quindi Output e basta, niente Process Management... beh, allora la 
cosa dovrebbe essere semplice.



HP/EDS? Netsiel?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion il Meticcio) 

 d'affari di 390.000 euro, già è tanto se si arriva al doppio.
Ma infatti guadagnavo circa 2 milioni netti al mese, spalmando il
netto su 12 mesi, su cui il mio datore non pagava praticamente
contributi (e non li avrebbe pagati per i prossimi 5 anni se fossi
rimasto li', rientrava in non ricordo quale legge per aiutare le
imprese Siciliane ad assumere personale in regola). In pratica costavo
circa 30 milioni lordi l'anno al mio datore di lavoro, e dato che alla
fine facevo il project manager, sapevo quanto guadagnava il team di
cui organizzavo le attivita' e quanto era il mio apporto con
precisione assoluta (il massimo fu una volta che ho guadagnato 30
milioni da solo, il mio lordo annuale, in 15 giorni a Luglio prima di
partire per le vacanze, e ci e' andata male, potevano essere 60 se si
realizzavano determinate condizioni, mi dettero un panettone e 500
mila lira di bonus a Natale, immagina la felicita').
BTW, guardando agli altri datori di lavoro Siciliani, quello era
ottimo, e tra l'altro tentava di fare le cose per bene (ad esempio
licenziando prima i dirigenti quando le cose non andavano bene, ma se
ne potrebbero fare tanti altri), con le competenze e le capacita' che
hanno in USA o in UK farebbero profitti favolosi.
In Italia faticano ad arrivare alla fine dell'anno, quando ci lavoravo
buona parte del profitto di un anno fini' nelle tasche di un ex-
licenziato che aveva vinto una causa di reintegro dopo tot anni, tutti
i miei ex-colleghi (che tra l'altro mentre il licenziato stava a casa
per 6 mesi avevano lavorato a mezzo stipendio) raccontavano che non lo
avevano mai visto lavorare una volta una. Potenza dell'articolo 18.
BTW BTW, quest'anno per il mio corrente datore di lavoro forse sono
sotto i 390k€, probabilmente non di molto (ma non ho contezza precisa,
qui sono piu' tecnico ed ho meno a che fare con l'aspetto economico),
ma spero di andare sopra quest'anno (ma qui e' fondamentale il
contributo dei venditori).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vergognare dell'Italia (per fortuna non di tutti gli italiani)
A me invece fa specie cbe utenti navigati come te cadano ancora nelle 
trappole dei troll. 
-- 
Vide

 L'importante è che ai mondiali tifi per la nazionale giusta :)
Ho un amico Italo-Brasiliano, sono 9 su 18 giocati :)))))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 2000 euro al mese? Pensa anche a questo.
Questo puo' (forse) essere vero...
TheStar

 >
No. E' una societa' che fa parte del gruppo finmeccanica e sembra
che abbia varie sedi in zona, a poca distanza l'una dall'altra (Selex).
Pero' questo e' solo il cliente del progetto, che pare essergli venduto
direttamente dalla societa' fornitrice (pero', al solito, il
cliente vuole che tu vada a lavorare in sede da lui... Come gli arabi
di Ryhad)


 di qualche mese (cosa che in effetti ho fatto per lavoro).
L'estate scorsa ero proprio a Londra, e chiacchieravo con C., una 
ragazza molto carina e simpatica, di Manchester che ha vissuto in Italia 
per un po' (parla italiano meglio di me). Mi diceva: "voi Italiani siete 
dei fenomeni: avete la città più bella del mondo e siete stati capaci di 
renderla un inferno."
Cruda realtà. Roma è (diventata) IMHO invivibile (a parte il fatto che 
soffro le metropoli, soffro le grandi città in generale e ho un 
particolare odio-amore nei confronti della capitale).
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.myspace.com/fujikomonamourtheband

odio-amore nei confronti della capitale).
Boh, io mi ci trovo molto bene, mi sentivo molto metropolitano, prima di 
scappare a gambe levate da NY perch� troppo metropoli.


 composizione etnica discutibile
[snip ca**ate]
Ma come, non ti piace il 'big bamboo' ?
G.

 particolare odio-amore nei confronti della capitale).
Condivido al 100% ! Lavoro da ormai 22 anni nel pieno centro storico, a 
due passi da fontana di Trevi e ora pi� verso piazza Colonna...
E' impressionante come le botteghe abbiano lasciato il posto alle 
cineserie, fast food, ristorantini con buttadentro.... una disneyland....
E' impressionante il traffico ! Da portuense a torrino, in linea d'aria 
nemmeno 7 chilometri, ho impiegato l'altra sera un'ora ! UN'ORA !!!
Senza considerare che le tre corsie del GRA sono gi� sature in alcune 
ore del giorno !
E continuano a costruire in deroga (vedi ultimo report) senza 
infrastrutture stradali o ridotte al minimo....
Trasporti... da casa mia all'ufficio sono 7.5 km di motorino... 20 
minuti circa... con l'autobus sono fra i 50 e i 70 minuti...
Quando stavo a Brussels la stessa distanza la coprivo in autobus/metro 
in media in 20 minuti (con un record di 14 minuti), cosa che ti fa 
preferire i mezzi pubblici rispetto a quelli privati...
Si, l'abbiamo e la stiamo tutt'ora ancora rovinando.... fino a quando 
non imploder�....

 restare al centro
Sei sicuro che i quartieri periferici (gli slums, le banlieu) delle
grandi città europee in genere sono tutti così puliti ed ordinati? Ho
qualche dubbio.

 cineserie, fast food, ristorantini con buttadentro.... una disneyland....
E' vero, ma ci stanno giusto per divertire e sollazzare i turisti,
compresi quelli di Manchester ed altri ameni posti.... :-)
Magari sarebbe una città molto migliore senza turismo e relativi
problemi.

 qualche dubbio.
Quello che ho visto a Lisbona in una citt� italiana MAI, per la miseria...

 Quello che ho visto a Lisbona in una città italiana MAI, per la miseria...
Cioè sono periferie più misere quelle di Lisbona?

 preferire i mezzi pubblici rispetto a quelli privati...
Il problema dei trasporti a Roma (e comunque in tutte le citta'
d'Italia, Milano esclusa) e' veramente annoso e di difficile soluzione. 
Per quello che so, mi sembra che i problemi principali siano due:
1) Presenza continua di reperti archeologici nel sottosuolo;
2) Cattiva pianificazione urbanistica, che in certi posti non ha
lasciato spazio fisico per la realizzazione di altre infrastrutture
(penso ad esempio alla selva di costruzioni lungo la via Tiburtina)
Per il punto 1: mi prenderete per deficiente, ma secondo me bisogna
trovare un compromesso.
Non si puo' tarpare troppo il presente per il passato: se trovi 
qualcosa, arrivi, fai i dovuti sopralluoghi, salvi il salvabile (magari 
facendo come ad Atene, dove alcuni monumenti storici li hanno 
"inglobati" nelle stazioni della metro in modo abbastanza intelligente), 
e poi lasci che il cantiere prosegua.
Per il punto 2 non c'e' molto da fare: bisognava pensarci prima, a meno 
di non tirare giu' delle costruzioni...
TheStar

 Cio� sono periferie pi� misere quelle di Lisbona?
Non c'� lontanamente paragone, sono finito per caso nella periferia
abitata _esclusivamente_ da immigrati, pareva il Bronx degli anni 70,
quello che si vede nei film. Le periferie italiane al confronto paiono
Beverly Hills.

 Beverly Hills.
http://it.wikipedia.org/wiki/Scampia


 Beverly Hills.
in molte citt� italiane il degrado � peggiore (se non esclusivo) nei 
centri storici che non nelle periferie.

 di non tirare giu' delle costruzioni...
Esatto, tu costruttore mi proponi una variante ? un piano in deroga ? 
sei TU a costruire le strade che devono essere come dico IO.
1000 appartamenti ? 3 corsie
400 appartamenti ? 2 corsie
Affacci su una consolare gi� satura di traffico... non costruisci... non 
� che sono obbligati....

 poi ricoprire tutto e rinunciare a creare una fermata....
Quella fermata la fanno. Non verr� fatta un'altra fermata a corso
Vittorio.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Scampia
Quello era peggio, fidati. Oltretutto Lisbona gi� casca a pezzi di suo
letteralmente, anche se stanno ricostruendo parecchio.

 Corri ad affittarli in DVD, subitooooo.... :-)
Corrisco subito, grassie. :-D
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 sgarrupata, allora magari e' anche vero. 
Ma per quale cavolo di motivo di una citt� di N milioni di abitanti, la
maggior parte dei quali abita ovviamente in periferia, dobbiamo dire
che la periferia non va presa nei conti???? Va presa e come. Anzi, � l�
che si vede se la qualit� della vita � solo di facciata.

 nemmeno in vancanza.
Perche' pensi che sia cosi' bello vivere a Londra? Quali vantaggi 
darebbe a te e a tuo figlio?
Ciao,
Vale

 Anche a Roma puoi mangiare frutta che non sa di niente.
Si', pero' ti assicuro che a Roma puoi mangiare ottima frutta, saporita 
ed economica.
A Londra, puoi mangiare ottima frutta, saporita, ma 10 VOLTE PIU' COSTOSA :D

 Preferisco non discutere ulteriormente questo punto.
E perche' scappi da un punto che hai sollevato TU?

 A Londra, puoi mangiare ottima frutta, saporita, ma 10 VOLTE PIU' COSTOSA :D
Ma che minghiate dici? Possibili che ignori due fattori cosi'
fondamentali? Le moltiplicazioni te le dovrebbero insegnare alle
elementari e la capacita' di informarsi prima di sparare ca��ate, be'
quella la dovresti avere aquisita durante gli studi. Non mi sorprende che
oltre il call center non vai...
Nel sainsbury inglese le mele costano 0.57 sterline al chilo (basta che
vai sul sito di Sainsbury e controlli questo prezzo). Se vai tu a fare la
spesa e non ci va sempre mamma saprai che a trovarle in Italia a questo
prezzo (che convertito in euro sono 65 centesimi) e' gia' un'impresa. Con
la differenza che la Valentine inglese guadagna il triplo di te.


 VOLTE PIU' COSTOSA :D
Ok, è ufficiale. Non solo sei un troll, ma pure fatto male e ignorante di 
brutto.
Almeno impara ad usare internet, prima di sparar cazzate.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 
Vai a Londra, stacci anche solo 4 giorni, visita parchi (in ogni parco 
ci sono bagni PULITI e fasciatoi attrezzati, cose che in Italia ho visto 
solo in trenitno) e scuole, usa i mezzi pubblici, prendi coppie di punti 
a caso sulla cartina e cronometra gli spostamenti con i mezzi...
Ho visto scolaresche d'asilo portate in giro per Londra (museo di storia 
naturale) con 10 bimbi 5 maestre. A Roma 5 maestre gestiscono non meno 
di 45 bimbi quindi impossibile quel tipo di gite...
Poi fai lo stesso con Roma e Milano...

 COSTOSA :D
FALSO FALSO FALSO
la frutta che compri a ROma non � ottima, spesso non saporita e 
soprattutto non � economica.
A Londra � costosa ma spesso proveniente da coltivazioni biologiche - 
c'� una vera e propria mania degli inglesi al riguardo....

 COSTOSA :D
Che fossi facile presa delle inc***te, caro il mio troll, era cosa
facilmente prevedibile... <grin>


 la differenza che la Valentine inglese guadagna il triplo di te.
Dici davvero che come supervisore di Call Center in Inghilterra potrei 
guadagnare almeno 3000 euro nette al mese?
Ciao,
Vale

guadagnare almeno 3000 euro nette al mese?
Ad un troll di esperienza come te ne darebbero anche 3010 via...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 guadagnare almeno 3000 euro nette al mese?
Puoi sempre provare..:
http://www.gumtree.com/london/44/39593144.html
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 guadagnare almeno 3000 euro nette al mese?
Penso che con il cambio attuale (e penso che la sterlina ora sia
abbastanza sottovalutata) uno stipendio di 50k lordi sarebbe piu' che
adeguato e quindi sarebbero circa 3000 sterline per 12 mesi che piu' o
meno sarebbero 3000 euro per 13 mensilita' o giu' di li'... poi se riesci
a trollare anche li' come qua arrivi anche a molto di piu' :-)


 mediterraneo, le mele che crescono a tali latitudini siano meno saporite.
ma infatti � noto che in europa ogni paese mangia tassativamente le mele 
che produce nel suo territorio, tant'� che a bruxelles hanno creato un 
organismo apposta (l'unione europea) che vigila su queste fondamentali 
regole.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 renderla un inferno."
beh, se non lo era, sarebbe stato tutto un po' pi� semplice. non tanto 
ma un po' si.
fermo restando che dalle maggiori citt� italiane (chiamarle "metropoli" 
non mi sembra il caso) � bene scappare, fondamentalmente perch� altrove 
la qualit� della vita � molto pi� alta e tutto sommato anche l'economia 
� piuttosto distribuita.


 regole.
LOL!
In ogni caso, per rispondere a Valentina sulla frutta, a Milano e
provincia mi capita spesso di acquistare frutta che non sa di niente. Ed
� frutta italiana.
Mi aspetto comunque che a questa mia affermazione venga risposto
qualcosa del tipo "Eh, ma a Roma la frutta arriva direttamente dai
coltivatori buoni!", perch� omrai il tenore del botta e risposta � questo.

 coltivatori buoni!", perch� omrai il tenore del botta e risposta � questo.
A Roma come a Milano, come in tutta Italia, il grosso della produzione
ortofrutticola arriva da Africa e Sudamerica. Le zucchine dal Ghana, ad
esempio.  Si nota che:
- una zucchina normale si ammoscia in 24/48 ore, queste reggono giorni di
viaggio, mercato all'ingrosso e dettaglio: che gli hanno dato, la cocaina?
- gi� � difficile il controllo sull'uso dei pesticidi in Italia, figuriamoci
in Ghana dove con pochi spicci qualunque poliziotto � pronto a voltarsi
dall'altra parte.
Se quindi una zucchina non sa di niente, ti � andata di lusso che non sappia
di qualche schifezza. :-)
In virt� di questo fatto, sto sperimentando la coltivazione di un orto, cosa
assai difficile vivendo in citt� a 50 km di distanza, per� qualcosina la sto
gi� raccogliendo anche se a  caro prezzo, economico e di sudore.
Saluti.
Luciano

 naturale) con 10 bimbi 5 maestre.
Conosco una signora che ci va 3-4 volte all'anno da 20 anni. Ha
iniziato per portarci i figli, ora i figli sono cresciuti, lei
continua ad andarci, perche' e' innamorata dell'architettura piuttosto
particolare dell'edificio.
Quando ci ho portato mio padre, quando ha visto il dik dik gli e'
salita l'acquolina in bocca, credo fosse il suo piatto preferito
quando viveva in Africa, non ne mangia da 50 anni, tra l'altro un mio
collega che ha vissuto in Tanzania ha confermato, sembra la carne sia
spettacolarmente prelibata.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 giï¿œ raccogliendo anche se a  caro prezzo, economico e di sudore.
COmpliemti, io volevo fare uan piccoal rilfessione su una cosa che mi 
lascia assai basito, in relazioen proprio al settore ortofrutta e 
necessitï¿œ varie.
E? davvero incredibile come questa societï¿œ moderna abbia davvero 
sconvolto la natura (in senso letterale), anche delle cose.
Avere volgia e trovare un frutto, un verdura o qualsiasi altra cosa 
naturale, dovrebbe essere piï¿œ semplice e meno costo possibile per tutti, 
invece paradossalmente tutti ti rifilano la pupï¿œ, ma se tu vuoi mangiare 
sano (ineceppibile come concetto, in effetti bisonga avere i soldi per 
farlo...) allroa io ti attacco BIO dovunque, e tu sai che semplicemente, 
costa di piï¿œ, ma nulla ï¿œ OBBLIGATORIO aggiungere per almneo mistificare, 
solo queollo, una eventuale bonta maggiore o maggiore freschezza o 
maggiro cura o qualsiasi altra cosa che ne renda il gusto e le qualitï¿œ 
superiore alle altre merci.
Insomma, uno deve investire soldi , tempo e sudore, perhcï¿œ giustamente 
dico io , la fiducia nella grande e piccola distribuzione ï¿œ totalmente 
assente e per questo non sai mai cosa ti faranno pagare a caro prezzo.
Rinnovo i miei complimenti a Luciano O' Zappatore Doc.... :)

 Quando ci ho portato mio padre, quando ha visto il dik dik....
... lasci� suo paese all'et� di 20 anni?:-)
Saluti.
Luciano

 farlo...) allroa io ti attacco BIO dovunque, e tu sai che semplicemente,
Il bio � una sola clamorosa. Se non lo fosse non mi sarei fatto il culo che
mi sto facendo.
Se ti interessa approfondire:
http://www.ibs.it/code/9788845922886/pollan-michael/dilemma-dell-onnivoro
Se passi per Roma durante il raccolto ti omaggio di pomodori ed
insalatina:-)
Saluti.
Luciano

 ... lasciò suo paese all'età di 20 anni?:-)
15 o 16 credo, comunque in contemporanea o subito dopo del primo
scudetto della Fiorentina, di cui e' tifoso.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scudetto della Fiorentina, di cui e' tifoso.
AAAAAAARRRGGGHHH!!!!!
http://www.canzoni-mp3.net/testo_viaggio_di_un_poeta.htm
Giovinastro!:-)
Saluti.
Luciano

 Giovinastro!:-)
Perdonalo, non sa cos'� l'isola di Wight :)