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Titolo: Stipendio in Svizzera

Per un System Administrator Senior, su Solaris/Linux, uno stipendio 
lordo di 110.000 CHF annuali come lo considerate? Nella norma, basso, 
sopra la norma?
La locazione e' Zurigo.
Fabio

Fabio Corazza ha scritto:

Considerando che le tasse sono basse 68.250 euro/anno lordi mi paiono un 
buon stipendio.
Bye
Jarod

il 13/03/2007 18.09, Scrive jarod 40740912:

Sarebbe necessario saperne di piu', ma se con i 68K euro ci deve pagare 
anche una social security analoga a INAM/INPS diventano pochini, 
soprattutto se non e' di Chiasso e in Svizzera ci deve anche vivere.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 stipendio.
Si, ma da quello che mi ha detto un amico che c'è stato il costo della 
vita è altissimo.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 soprattutto se non e' di Chiasso e in Svizzera ci deve anche vivere.
No, dovrei vivere li', da solo. Nessuno a carico.
Fabio

il 13/03/2007 18.22, Scrive Fabio Corazza 40740912:

Se assicurazione malattie e pensione integrativa (in svizzera non c'è 
l'INPS e neanche l'INAM e tantomeno l'INAIL) sono da pagare con i 110k 
CHF mi informerei, per prestazioni analoghe a quelle nostrane ti pelano.
Se col vitto ti adatti come facevi in Irlanda non noterai una gran 
differenza, sugli alloggi ho paura che si facciano dare del voi!


 soprattutto se non e' di Chiasso e in Svizzera ci deve anche vivere.
Ok, ma le tasse sono un 20%, può detrarre molte cose ed il rapporto col 
fisco è semplice (stile foglio excel).
Quindi considerando un netto di 56.875 euro/anno quanto costeranno 
assicurazione malattia e previdenza ?
Consideriamo che 56.875 / 14 = 4.062 euro al mese che non mi paiono pochi.
Certo 120.000 CHF annuali lordi sarebbero meglio, ma allora perchè non 
150.000 CHF ? ;-)
Bye
Jarod

Fabio Corazza ha scritto:

Hai visto signor Negazione? Il qui presente Fabio Corazza, autore 
dell'interessante post sull'Irlanda, č talmente animato da fervore
nazionalista per la gioia di riotrnare nell'italietta degli italioti che
subito dove si mette a cercare lavoro..in Svizzera :-)
PEr Fabio Corazza..attendiamo quanto prima un altro post, dopo il 
"te la do io l'Irlanda"...
"te la do io la Svizzera"
Onestamente non saprei dirti per il tuo quesito.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vita è altissimo.
Ho un amico che viveva li lavorando per Google e confermo. Dopotutto
Zurigo è una delle città più care d'Europa :-)
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 Onestamente non saprei dirti per il tuo quesito.
Questa e' solo una stupida provocazione. Nessuno ha mai parlato di 
fervore nazionalista, ma di abitudini di vita che mi rendono difficile 
vivere in un posto.
E siccome non ho difficolta' a lavorare in ambienti internazionali, se 
permetti scelgo io dove andarmene :-)
Cordialmente,
Fabio


si porta via un 20% dello stipendio.
Quindi 56.875 - 20% - 2.500 = 43.000 euro/anno
Calcolo approssimativo, of course (non ho tenuto in considerazione 
deduzioni/detrazioni fiscali).
Da questi bisogna poi togliere anche la quota annuale per la polizza di 
previdenza personale (il 3° pilastro).
Bye
Jarod

Ci mancherebbe, ma io ho apprezzato molto il tuo post sull'Irlanda, solo
che leggendo le negazionate di negazione non ho potuto che rispondergli
indirettamente tramite te.
Attendo dunque un altro post tuo sulla Svizzera allora se ti recherai a
lavorare a Zurigo, superfluo dire che per una figura del genere in Italia
,con tutti i guga-guga(opensource) belli pronti e disponibili, se va bene
ti offrono 1150EUR lordi in cocorico al mese.
Alla prossima Fabio Corazza, un professionista IT di elevata stazza che
come tutti quelli seri quando si picchia duro si incazza :-)


 150.000 CHF ? ;-)
150k chf non e' uno stipendio normale. La maggioranza sono tra i 100 e
120CHF annui. Gli svizzeri poi non amano molto trattare le cifre. Sono
quelle e basta.
Il costo della vita e' alto ma non cosi' alto come vorrebbero pensare qui
dentro per sentirsi meno gugaguga :-). Alla fine un buon appartamento lo
affitti con 2000 CHF (1400 euro) anche a Zurigo Centro, che con 4-5000
netti non mi pare esagerato. Poi andare fuori non significa andare
veramente fuori perche' i trasporti sono buoni,le zone sono belle e alla
fine anche vicine perche' le distanze sono ridotte.



E un buon inizio poi da cosa ... nasce cosa ....
Se sei sulla trentina é un occasione da cogliere al volo ....
Se hai passato i quaranta lascia perdere .....
Personalmente se non avessi passato i quaranta lascerei la terra dei
cachi e dei cazzari ...
Cordialmente
Il gatto


Ma un system administrator che fa?
E' un lavoro?


UBS ?
novell ?
se si pochino, ma pochino apprescindere,
pero' non saprei un giiusto compenso, dipende
prima di tutto dal "quanto" senior
http://www.jobserve.com/results.aspx?jobType=*&d=7&q=zurich&page=1&x=0&y=0&order=Rank&all=on&cb01=1&cb02=2&cb03=4&cb04=8&cb06=16&cb07=32&cb08=64&cb09=128&cb10=256&cb11=512&cb12=1024&cb13=2048&cb14=4096&cb15=8192&cb16=16384&cb17=32768&cb18=65536&cid=0
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il 13/03/2007 19.23, Scrive jarod 40740912:



 Quindi 56.875 - 20% - 2.500 = 43.000 euro/anno
Comunque pensandoci bene non e' un calcolo regolare perche' hai incluso
anche la previdenza integrativa che e' comunque un bene che si paga a
parte in tutti i paesi intorno al 5-10% dello stipendio annuo. Nel senso
che il primo pilastro di pensione obbligatoria sebbene sia ben piu' basso
di quello dell'INPS non penso che garantisca meno di quello che l'INPS
garantira'. Be' in effetti gia' con il 20% di tasse in Svizzera riescono a
dare piu' che ai cittadini italiani l'Italia da' con circa il 40% (con
l'eccezione dell'assicurazione medica che pero' garantisce anche il
privato).


 privato).
Si, ho fatto un calcolo approssimativo tenendomi anche troppo largo fra 
tasse e contributi.
Pensando a ridurre/ottimizzare i contributi facoltativi ed alle 
deduzioni/detrazioni fiscali siamo più vicini ai 3.500 euro/mese netti 
che ai 3.000 euro.
Dimmi tu dove un sysadmin senior guadagna quelle cifre in Italia ?
Fra poco non le guadagna neanche un quadro/dirigente di società 
informatica con responsabilità di budget e persone.
Per quanto riguarda livello delle tasse ed efficacia del sistema 
pensionistico sono d'accordo con te.
D'altronde bisogna anche tener conto del fatto che la Svizzera è paese 
più piccolo e più efficiente dell'Italia, quindi non si porta dietro il 
carrozzone di spese inutili che ci tocca mantenere, ahimè :-(
Bye
Jarod

il 13/03/2007 18.42, Scrive jarod 40740912:

Non volevo fare della polemica, volevo solo mettere in risalto che cio' 
che consideri come garantito in Italia in Svizzera non lo e', cio' che 
considerando uno stipendio lordo in Italia consideri incluso, in 
Svizzera non lo e'. Poiche' non ho elementi certi, e l'ho detto, per 
fare dei calcoli esatti, ma anche solo approssimativi, ho cercato di 
radunare gli elementi che possono concorrere a fare un confronto ceteris 
paribus con il caso italiano che, poiche' meglio conosciuto, a colpo 
d'occhio dovrebbe fornire una valutazione soggettiva migliore.
Per cui, se i 68K fossero italiani sarebbero 
68-10%(contributi)-30%(aliquota media tasse)=42K comprensivi di INAM 
INPS e INAIL
in svizzera?
INAM e INAIL possono corrispondere a 5k euro annui?
INPS puo' corrispondere a circa il 20% (somma dei 3 pilastri)?
tasse sono davvero il 20 %?
Allora diventa: (68-20%-5)-20%=43K
Poi c'e' l'incognita del costo della vita, che si dice molto piu' alto 
in svizzera che in Italia: quanto vale in Italia e quanto vale il 
"molto" in piu'?
A mio giudizio dipende molto dal tenore di vita a cui soggettivamente 
non si puo' rinunciare e quanto costino in piu' gli elementi che lo 
costituiscono. Per me potrei anche calcolarlo, so gia' che per un 
fumatore la svizzera potrebbe costare 1k euro in piu' all'anno, senza 
contare che le polizze malattie e infortuni ai fumatori costano anche il 
20% in piu', si favoleggia che gli affitti in svizzera sono il doppio, 
nel mio caso dovrei calcolare 6K euro annui in piu'. Etc.etc. Valutando 
globalmente e grossolanamente, un costo della vita di 10k euro in piu' i 
42K italiani diventano i 33K svizzeri. In tal senso dico "pochini", non 
intendo quindi dire che si tratti di uno stipendio basso in assoluto.


 intendo quindi dire che si tratti di uno stipendio basso in assoluto.
Neanche io volevo fare della polemica, figurati.
Se citiamo il tenore di vita soggettivo quella cifra può essere una 
buona come una cattiva offerta ... of course :-)
Parlando per termini assoluti (quindi approssimativi per definizione) 
considerando che in Italia per un sysadmin Solaris senior offrono anche 
meno di 2.000 euro/mese netti con contratto a TI direi che più di 3.000 
euro/mese sono un'offerta allineata alla media europea (considerando il 
costo della vita a Zurigo).
Bye
Jarod

 costo della vita a Zurigo).
perche' a milano/roma/bologna/torino
la vita costa mano che a zurigo ?


 intendo quindi dire che si tratti di uno stipendio basso in assoluto.
Si ma stai parlando di polizze di assicurazione privata, cose che non sono
gratis in Italia. Fra l'altro come contractor non sei obbligato a pagare
il secondo pilastro della previdenza svizzera (il terzo e' opzionale per
tutti). In definitiva per me stai usando un metro di misurazione non equo,
un po' come misurare due persone, una a piedi nudi e l'altra con i tacchi
a spillo.
Su quanto poi valga la pena muoversi in Svizzera il discorso e' soggettivo
e dipende anche da citta' stai prendendo in considerazione . Ad esempio
tra Milano e Zurigo/Ginevra preferei vivere con un 10% relativo in meno a
Zurigo/Ginevra perche' ritengo che li' la qualita' della vita e' ben
superiore di quella di Milano. Magari se parli di belle cittadine a misura
d'uomo come Parma/Modena/Padova allora magari le metterei a pari merito o
pretenderei un plus rispetto all'Italia.


 la vita costa mano che a zurigo ?
Pare di si.
Vedi affitti, beni primari, servizi ... costo di vizi, profumi e 
balocchi :-)
Anche se imho Milano e Roma si avvicinano abbastanza.
Jarod

 Anche se imho Milano e Roma si avvicinano abbastanza.


 la vita costa mano che a zurigo ?
Se vuoi chiedo nel dettaglio al mio amico Googler ma lui veniva da Roma
e mi ha detto che Zurigo costa di più :-)
Ora è a San Francisco però :P


 e mi ha detto che Zurigo costa di più :-)
mi fido


 a spillo.
Io parlo di un dipendente, questa, mi sembra di aver capito, era 
l'ipotesi di partenza, che con INAM, INPS e INAIL puo' affrontare 
pressoche' qualsiasi rischio, se vuoi pari garanzie in svizzera, oltre 
ai tre pilastri, ci devi mettere del tuo, p.e. assicurazioni private che 
ti coprano dai rischi non gia' coperti dal fatto di essere un lavoratore 
dipendente. L'obiettivo del confronto e' quello di capire il potere 
d'acquisto equivalente, a parita' di merci e servizi quanto spendo da 
una parte e quanto dall'altra.


a milano ?
Monolocali a 350? A quella cifra prendi stanze, forse... e nemmeno
delle migliori...

 La locazione e' Zurigo.
Certo dipende dagli anni di esperienza, ma con 110K Franchi a Zurigo
ci vivi tranquillamente.
Le tasse non sono molto alte (intorno al 20%), e tra l'altro nel tuo
caso verrebbero tassate direttamente alla fonte e non hai bisogno di
fare la dichiarazione dei redditi (il limite minimo e' di 125K annui).
L'assicurazione sanitaria e' tra i 200 e i 300 franchi al mese (scegli
tu tutta una serie di opzioni, tipo camera singola in ospedale,
possibilità di coprire spese per medicina alternativa etc. e alla fine
viene fuori un prezzo mensile).
Per farti un idea dei vari prezzi (cassa malattia, assicurazioni
varie, compagnie telefoniche, etc.) vai su 
www.comparis.ch
Io vivo in un appartamento in pieno centro (dietro la cattedrale),
60Mq, due stanze bagno e cucina e pago 1820 Franchi al mese (spese
incluse) + circa 30  Franchi ogni due mesi di elettricità e 60 Franchi
al mese per internet 10Mb/s. (Ma ammetto non e' facilissimo trovarne
cosi centrali).
Se vai un po' più fuori puoi aggiungere un'altra stanza allo stesso
prezzo.
L'auto non ti serve (ed e' un gran risparmio).
In città i tram vanno ovunque in poco tempo e ovviamente
puntualissimi. I parcheggi auto sono invece limitatissimi proprio per
scoraggiare gli autisti. Se ti serve l'auto di tanto in tanto, puoi
considerare il servizio di car-sharing 
www.mobility.ch
Per andare in giro in Svizzera i treni arrivano dovunque (Puoi farti
la tessera half-price, annuale per circa 300 CHF e paghi meta' prezzo
su tutti i mezzi di trasporto pubblici).
In generale i prezzi sono un po' più alti che in Italia (per es.
ristoranti, cinema, teatro etc.) ma con un po' di esperienza si riesce
a trovare posti più a buon mercato. Il motivo principale dei prezzi
alti e' che Zurigo e' piena di ricconi (basta guardarsi un po' in
giro, la maggior parte delle auto che si vedono sono BMW e Mercedes, e
poi decine di Porsche, qualche Jaguar e ogni tanto una Ferrari o una
Bentley) e quindi e' chiaro che,  specialmente in centro, molti bar,
ristoranti, e negozi vari hanno come target quella fascia di
popolazione (dicono che nell'area di Zurigo vivano circa 40000
milionari).
I supermercati Coop e Migros hanno prezzi ragionevoli (ma se vai da
Jelmoli o Globus trovi specialità ricercatissime da tutto il mondo a
prezzi esorbitanti)
In generale la qualità della vita e' molto alta e i costi sono
adeguati. Con 110K franchi annui ci vivi tranquillamente e senza fare
sacrifici.
In bocca al lupo,
Fabio

 ci vivi tranquillamente.
Piu' che vivere tranquillamente io volevo pure risparmiare. Qui dove sto 
ora 2k€ li metto via tranquillamente tutti i mesi, li' non saprei.
Ad ogni modo oggi ho avuto l'interview telefonica, non e' andata male ma 
ci sono altri 12 candidati, quindi per varie ragioni penso sia stata 
come giocare una lotteria.
Vedremo, in caso positivo ti chiedero' ulteriori info.. omonimo.. :-)
Fabio