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Titolo: notebook vietati in aula


Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Si anche a me lascia perplesso se uno vuole seguire segue altrimenti
gioca al tetris sul cellulare o fa i disegnini...
Si parla di web distraction ma allora sarebbe bastato non dare l'accesso
ad internet nelle aule ma solo in apposite zone, vabb� che un po il
wireless sconfina ma il sistema c'�.
(ma uno si potrebbe connettere con altri sistema, ok vabb� per� lo pu�
pure fare col cellulare o con un palmare)
Magari a quel professore semplicemente il pc sta sul cazzo.
Io ne avevo uno che faceva togliere i registratori a cassetta... perch�
gli stava sul cazzo essere registrato.


Mah. In aula gli studenti dovrebbero seguire il professore e la lezione, 
non tenere gli occhi su uno schermo. Non la vedo un'idea tanto peregrina 
quella di vietare i laptop. Cos� come � sacrosanto vietare i cellulari 
durante la lezione.
-- 
Soprano


ai miei tempi giocavamo a battaglia navale sul foglio a quadretti:
e sussurravamo : D5......buca, F7....colpita, G1....affondata....
bei tempi.....pero' guardavamo anche le cosce delle 
prof....cosciazze....quando le donne portavano le gonne !!!

 A me sembrano veri e propri idioti.
non vedo proprio il perché. 

 durante la lezione.
I cellulari disturbano (o possono disturbare) gli altri che seguono
(disturba sia la suoneria, sia sentire gli altri che parlano al telefono).
Il computer no (ovviamente a patto che uno disabiliti suoni ecc).
Io personalmente non capirei perche' dovrei rinunciare ad un indubbio
vantaggio dal punto di vista didattico, solo perche' c'e' qualcuno che
mentre c'e' la lezione gioca sul web.
E' come se mi vietassero di prendere appunti su carta perche' qualcuno
mentre c'e' la lezione di chimica si mette a fare una copia della Gioconda
sul proprio quaderno. 
Ma al solito... contenti loro...
Ciao,
Marco


 prof....cosciazze....quando le donne portavano le gonne !!!
All'universita' ?
Sara' che io ho fatto ingegneria e di donne se ne vedevano molto poche
anche come prof...
Ciao,
Marco


 non vedo proprio il perché.
<premessa>
Io parlo riferendomi a situazioni universitarie in cui tutti 
(o quasi) gli studenti sono adulti maggiorenni. In caso di bambini di
6-7 anni magari e' diverso.
</premessa>
Perche' e' fuori di dubbio che se per me l' uso del portatile
rappresenta un vantaggio didattico , anche solo potenziale, non dovrebbe
essere vietato (almeno secondo me) perche' altri ci giocano.
Decenni fa ho provato personalmente a prendere delle registrazioni delle
lezioni e "sbobinarle" da una cassetta. E anche allora
c'era chi era contrario. Ma e' ovvio (almeno per chi lo ha provato) che
"sbobinare" una lezione ti fa imparare 100 volte di piu' che banalmente
"seguire" la lezione (anche se la "sbobinatura" richiede tempi biblici
e fatiche ciclopiche).
Poter utilizzare supporti elettronici e' sicuramente utile dal
punto di vista didattico. Almeno per quella che e' la mia esperienza (ma
direi che ho visto una quantita' di lezioni e conosciuto una quantita'
sufficiente di studenti per affermare con certezza che cio' non accade
solo nella mia esperienza)
E, a differenza di quello che credono i docenti, il momento in cui si
impara non e' affatto quello della lezione. Si impara nel momento in cui
si va a "studiare" quelle cose dette a lezione. "Seguire" la lezione e
basta lascia ben poca traccia. E' molto meglio (ma proprio tanto meglio)
distrarsi un attimo dalla lezione per guardare il monitor, ma poter poi in
seguito riascoltare la lezione che non seguire con estrema attenzione
tutti i 60 minuti (o quello che sono) ma non avere gli strumenti per
poterla
riascoltare attentamente quando sara' il momento di studiare.
Tra l'altro con la teoria del tizio (notebook vietato perche' c'e'
qualcuno che si distrae) anche prendere appunti con carta e penna potrebbe
essermi vietato perche' qualcun altro durante l'ora di Elettronica
Applicata si puo' mettere a cercare di dipingere la Gioconda sul proprio
quaderno o a giocare a battaglia navale con il compagno di banco.
Ma e' proprio perche' generalmente seguire con attenzione tutti i 60
minuti spesso e' quasi impossibile (a ingegneria c'erano tra le 6 e le 8
ore
di lezione/giorno. Voglio vedere chi riusciva a seguirle tutte con
profitto) che si dovrebbero incentivare i mezzi che consentano di
*studiare* indipendentemente dall'aver prestato la massima attenzione quel
singolo giorno a quella singola ora.


 </premessa>
Ok, avevo capito che era nei college. Nelle universit� la situazione � 
differente e ci pu� stare.
-- 
Soprano

 mentre c'e' la lezione gioca sul web.
E quale sarebbe l'indubbio vantaggio? Se vuoi prendere appunti, usa un
quaderno. Scrivi anche pi� in fretta che sul notebook e non rischi che
ti si scarichi la batteria a mezzo perdendo tutto perch� hai dimenticato
di salvare ;)

 durante la lezione.
Giusto. Vietiamo anche carta e penna che qualcuno magari si mette a
disegnare.
Imponiamo anche l'uso di occhiali scuri per i maschietti cosi' che non
si distraggono a guardare le ragassuole.
Anzi, magari leghiamo gli studenti alle sedie ! Vuoi mai che si
distraggano muovendosi.
Semplicemente dare un voto negativo a chi non ha imparato una cippa,
anziche' invocare censure/imposizioni, e' cosi' difficile ?

 differente e ci può stare.
Guarda che nei college i ragazzi hanno piu' di 18 anni.
Non ancora "maggiorenni" (almeno in USA, dove il limite e' 21) ma non
li definirei "bambini".


Ho scritto che pensavo fosse un college. All'universit� il discorso 
cambia. In una classe di una scuola superiore il cellulare e i laptop li 
vedo fuori luogo durante la lezione.
-- 
Soprano

 li definirei "bambini".
Perch� te vedi maturit� nei 18-19enni ? Per quale motivo al mondo uno 
studente si dovrebbe mettere a usare un cellulare durante la lezione ? A 
scuola si va anche per imparare il rispetto e l'educazione.
-- 
Soprano

 studente si dovrebbe mettere a usare un cellulare durante la lezione ?
...la tipa � incinta?
...l'amico ha trovato robba buona da fumarsi?
...su feisbuk � saltata fuori la sua foto con pisello in mano e non � 
venuta bene...
Orpo ci sono tante cose importanti per cui  � vitale usare il 
cellulare....in qualunque posto!!!

I computer in aula sono molto utili.. pensate ad esempio ad esercitazioni 
guidate dal docente
Magari la stessa lezione svolta in laboratorio richiederebbe molte risorse!
Quindi secondo me dipende dalla lezione se il computer serve o no!
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4931 (20100310) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 scuola si va anche per imparare il rispetto e l'educazione.
Si imparano non con le imposizioni ma con le conseguenze delle proprie
azioni.
Non ascolti la lezione, aka non impari un tubo e canni l'esame ?
Peggio per te.  Disturbi in aula e sei mandato fuori a calci in culo ?
Impari per la prossima volta.
Onestamente una sana selezione naturale non vedo che male faccia.
Chi si distrae, lo fara' indipendentemente dalle imposizioni, che
invece possono danneggiare chi vuole fare un uso corretto dello
strumento, sia che sia il cellulare, il PC o il foglio di carta.
Puniamo chi sbaglia, non tutti quanti.



dico la mia. qualche volta mi è capitato (raramente) di fare il docente e 
se c'è una cosa che moltiplicava la fatica era avere una classe di gente 
che si fa i cavoli propri, e ti garantisco che si percepisce eccome. 
quindi per rispondere alla tua domanda, sì è difficile, perché farsi i 
cavoli propri in aula mentre qualcuno spiega fondamentalmente disturba 
oltre ad avere poco senso trattandosi di adulti. anche se uno vuole 
legittimamente "informarsi" su internet non si capisce perché lo debba 
fare in aula durante una lezione, non gli interessa la spiegazione in 
corso vada da un'altra parte che ne trarrà giovamento anche lui.
cioè mi sembra si facciano questioni di principio su questioni di lana 
caprina: durante una lezione c'è una persona che spiega a vantaggio di n 
persone le quali non sono obbligate a presenziare se non interessate, 
quindi non mi sembra invocare censure/imposizioni se viene richiesto quel 
minimo di disciplina limitata strettamente a quel contesto.
my 2 cents.

 minimo di disciplina limitata strettamente a quel contesto.
Cioe' vietare l'uso di laptop o altri strumenti elettronici NON e'
un'imposizione ?  Mah ... sinceramente, non capisco.
Ciao
  STeve

 che si fa i cavoli propri, ...
Spero non ti offenda, ma IMVHO dalla mia esperienza personale (qualche
anno come docente di informatica, dall'uso del mouse ad Oracle o ai
design pattern, a varie categorie sociali e di età, in totale qualche
migliaio di ore di insegnamento), un docente bravo ed esperto riesce
sempre ad interessare la maggioranza della classe (dopo un po io, come
anche un altro paio di miei ex colleghi molto con una esperienza
decennale, ci riuscivo sempre).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 produttivi ?
Io sono d'accordo con te, e preferisco invitare chi non vuole seguire a 
uscire dalla classe per lasciare in pace gli altri.
L'unico mio dubbio e` che in una lecture hall (come quella di cui si 
parla nell'articolo) ci sono dalle 100 alle 500 persone. Se tutti battono 
tasti sul notebook per prendere appunti, ho paura che il rumore superi 
anche il miglior impianto di amplificazione.
Da questo punto di vista forse i touchscreen hanno qualche vantaggio. :)
Bye.

 un'imposizione ?  Mah ... sinceramente, non capisco.
è ovviamente una imposizione, ma tu associandola alla parola "censura" la 
mettevi su un tono inappropriato, secondo me. altrimenti anche pretendere 
il silenzio durante la spiegazione avrebbe a che vedere con la libertà di 
espressione? mi sembra esagerato...

 decennale, ci riuscivo sempre).
non mi offendo affatto perché so di essere portato all'insegnamento più o 
meno quanto a celebrare la messa cantata. però se permetti c'entra poco. 
più o meno anch'io riuscivo a interessare la maggioranza della classe, il 
problema per me era "estraniarsi" dalla seppur minoranza della classe che 
era distratta. magari uno esperto ci riesce.

 espressione? mi sembra esagerato...
In questo contesto hai ragione.
Censura e' un termine inadatto.
La mia paura e' che quando inizi a vietare qualcosa poi crei il
precendente per vietare piu' cose, da cui l'uso del termine censura,
che si riferiva ad una mia paranoia piuttosto che sul fatto su cui si
discute.
Sorry.
Rimango comunque contrario all'imposizione :), per principio.
C'ya
  STeve

vedo fuori luogo durante la lezione.
Guarda che la scuola superiore si chiama high school, non college. :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 durante la lezione.
ma che c'entrano le due cose, tra loro? su un pc durante una lezione puoi
prendere appunti, tu lo fai sul cellulare?
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 produttivi ?
IMHO


 TU non disturbi, TU non hai problemi.
Nella mia ingenua logica, IO ho una classe da portare avanti, IO
scelgo il metodo che reputo congeniale in base ai parametri che IO
reputo opportuni per il bene del gruppo. Regardless. Se TU disturbi,
TI taglio le gambe. Regardless.
Ma questa e' una MIA logica, di solito ogni scuola/istututo ha le sue
logiche e studenti/docenti si devono attenere, per parlarne bisogna
rientrare nel merito della questione e cio' non si puo' fare leggendo
due righe di un giornale ;-)

   STeve
Si condivido la posizione, ogni divieto è sempre un precedente pericoloso.

 
e se usassi il cellulare per registrare la lezione?
non č tanto il mezzo ma come si usa.
puoi anche mettere in aula uno con blocco appunti ma se quello ci fa
areoplanini di carta e li lancia per aria disturba assai di piů.
contrapposto ad uno che va a scaricarsi la posta e che ovviamente perde
preziosi minuti di lezione ma non disturba il prossimo, quale preferiresti?
quindi non č tanto il mezzo ma quanto l'uso.

 era distratta. magari uno esperto ci riesce.
il problema e' che tu non hai l'intelligenza e la sensibilita'
necessaria per capire come si gestisce una classe.
Specialmente nell'ambito di classi per adulti e ancor piu' in corsi
per programmatori se anche una "minoranza" della classe non ti segue
vuol dire che
a) non sei in grado di esprimerti in maniera chiara e non noiosa (voto
per questa , visto i tuoi precedenti e il tuo stile qui sul ng)
b) non hai calcolato correttamente il programma e il "passo" del
corso.
Infine qualche caso sporadico di "cazzone irrecuperabile" puo' sempre
capitare in qualsiasi corso, ma in quel caso non si tratta di
estraniarsi da lui, ma di fare semplicemente in modo che non
interferisca con il lavoro degli altri.

 Soprano
"Libro e moschetto, fascista perfetto!"  (cit. B. Mussolini)

 Marco.
per chi non l'avbesse capito; non da' fastidio ai prof che uno studente 
non segua; il fastidio e' dato dal ticchettio incessante sulla tastiera 
dello studente mentre chatta su msn o cazzeggia su facebook, e 
dall'ampliamento del casino dovuto al fatto che come minimo i 2-3 piu' 
vicini allo studente in questione si affannano per vedere lo schermo del 
notebook e partecipare al cazzeggio, divenuto tutt'altro che silenzioso 
e tollerabile come puo' esserlo una partita a tris o una settimana 
enigmistica.

 il problema e' 
...la merda che riaffiora per via del filtro di pan che scade dopo un 
mese. ora l'ho messo che non scade e tanti saluti.
ps: domani sera alle 2:45 quando ti ritroverai al solito solo come un 
cane ("perche' non mi sorprende?" (cit.)) fatti una sega, anzi continua 
ad oltranza finché non ti piglia sonno. fuppa.

 e se usassi il cellulare per registrare la lezione?
faresti male, perché se squilla rompe i coglioni :-)


 ci riesce.
Ho  insegnato per un anno e mezzo, e posso confermare: e' la difficolta 
maggiore; in una classe ci sara' -sempre- qualcuno distratto o non 
interesato, e non me ne stupisco ... sono stato studente anch'io :-) 
Personalmente reagivo ai 'disturbatori' mostrandomi annoiato piu' che 
infastidito ...e funzionava !
Andrea

 d. 

 ad oltranza finché non ti piglia sonno.
ti ringrazio per il consiglio, lo prendo come quello di un
'esperto...con la moglie che ti ritrovi non mi sorprenda che le seghe
siano la prima cosa che ti viene in mente, ma non e' detto che quello
che funziona per te debba essere la soluzione migliore per il resto
del mondo.. :)

 che sei un professionista dell'informatica, complimenti!
ma lol! no, no, i complimenti son tutti tua:
http://snipurl.com/uvaag
sei tentativi e quasi una settimana prima di capire che stavi andando a 
sistematicamente affanculo. oltre ogni previsione! :)
non mi fai neanche più rabbia (anche se apprezzo il salto di qualità 
quando sei passato da attaccare le persone ad attaccare i cari) ma solo 
una gran pena. devi essere davvero un omuncolo pieno di problemi.
 


senza contare che alcuni cellulari hanno modalità ignora chiamate,
"aereo" e simili che di fatti lo fanno smettere di essere un cellulare e
rimane un palmare - lettore multimediale - game machine o quello che fa...

 sistematicamente affanculo.
ripeto: bravo, *pat pat* :) quasi quasi ti compro un lecca lecca :)