Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Domanda ai sistemisti liberi professionisti.

Ciao a tutti.
Vi tutelate (e come..) verso possibili errori umani o delle macchine sui 
dati sensibili delle aziende dove prestate opera?
In pratica, poniamo che si guasti un disco(mentre ci state lavorando) o fate 
una ca##ata voi, sul server dove c'è la contabilità della azienda vostra 
cliente e combinazione scoprite che il backup non è utilizzabile o non è 
aggiornato, come vi comportate?
Penso che in aziende piccoline non sia poi un'eventualità molto remota...
Se sei un dipendente, c'è sempre la tua azienda che si prende la 
responsabilità, ma se sei tu in prima persona?
So di un tipo che lavorava nella mia stessa azienda, molti anni fa, che dopo 
avere segato per sbaglio un Raid, su una Sun, è letteralmente scappato via 
dalla sede del cliente....
Ciao
Vincent 

 dalla sede del cliente....
Ahuauhahuuha...ma LOL :)
--
[...] all'inizio hai una sensazione di onnipotenza sull'azienda,
che si trasforma in fastidio fino a trasformarsi in dolore; allora ti
guardi dentro i boxer e ci trovi i clienti, la società per cui lavori, i
consulenti, i programmatori, tutti aggrappati allo scroto con le loro
unghiette adunche. [Vincent Vega su It.lavoro.informatica]

 prende la responsabilità, ma se sei tu in prima persona?
A me è capitato diverse volte di collaudare (con esito ovviamente 
negativo) in prima persona cose che non funzionavano per nulla, ed ho 
visto gente negare l'evidenza nella maniera più sfacciata. Ricordo 
un'auletta informatica dove avevano fatto la cablatura senza prese, con 
i fili che viaggiavano direttamente dall'hub alle varie postazioni da 
plug a plug, ed il tipo a chi chiedevo conto e ragione del perché non si 
riuscisse a fare un ping che fosse uno che mi tirava fuori un tester per 
farmi vedere che nei cavi passava corrente :-) Per fargli rifare il 
lavoro a norma dovettimo sudare sette camicie, manco lavorasse a gratis. 
Quella dei questionari di Luglio l'ho già raccontata da queste parti, 
come probabilmente anche quella di quell'imprenditore che si è ritrovato 
un sito porno nel suo sito reclamizzato a colpi di cartellone perché 
qualche dipendente dell'ISP si è scordato di riacquistargli il dominio. 
Certe volte poi in realtà certe situazioni non hanno probabilmente un 
vero e proprio colpevole; stamattina ad esempio nel bel mezzo di una 
videoconferenza con il BIT ad un certo punto ho letto "Sessione 
Disconnessa", al che ho dovuto fermare il relatore (che non se ne era 
reso conto, perché chissà perché aveva ancora il ritorno audio, ma non 
andava più il video della presentazione), armarmi di santa pazienza e 
provare a ricollegarmi, operazione non riuscita finché dall'altra parte 
non hanno riavviato il server, eppure l'avevamo provata 4 volte durante 
la settimana ed era filato sempre tutto liscio come l'olio ..
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 aggiornato, come vi comportate?
Semplice: quando prendi appuntamento, chiedi al cliente di effettuare
un backup su un nastro apposito per queste occasioni, al di fuori dei
consueti set di nastri di backup, in tempo utile prima del tuo arrivo.
Il giorno che devi andare dal cliente, poco prima di partire gli
telefoni e chiedi se e' stato effettuato il backup. Se ti dice di no, e
l'operazione sarebbe troppo lunga per non compromettere i tempi di
intervento, comunichi dispiaciuto al cliente che e' meglio rimandare per
un altro giorno. Se per motivi vari insiste (della serie chi se ne
frega, siamo disposti a rischiare, ma cosa vuoi che succeda visto che
non e' mai successo niente fino ad ora...), gli comunichi per telefono
che fai l'intervento ma sotto la _sua_ responsabilita'. E glielo
comunichi di nuovo, se possibile in presenza di piu' persone, quando ti
sei recato da lui. Se succede qualcosa, con le procedure di backup
ipoteticamente organizzate per bene e con stretta periodicita' su un set
di nastri, ma nonostante questo nessun backup risulta utilizzabile,
oppure e' troppo vecchio, sono affaracci del cliente qualunque motivo vi
sia a monte.
Bisogna educare i clienti che la responsabilita' della salvaguardia dei
_loro_ dati e' tutta a carico _loro_.
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 consueti set di nastri di backup, in tempo utile prima del tuo arrivo.
Anche io faccio così (mi capita spesso di fare manutenzioni su "reticelle"
di studi professionali medio/piccoli, 20 postazioni al max), faccio eseguire
un backup il giorno prima. Se non lo fanno ed insistono affinché il lavoro
venga svolto (e mi è capitato con uno studio di geometri che aveva diversi
giga di file CAD archiviati) gli faccio sottoscrivere una piccola
liberatoria.

 aggiornato, come vi comportate?
E che vuoi fare quel punto? o tenti la strada della compassione e ti 
metti a piangere come un bambino, oppure tenti la strada aggressiva 
mettendoti a sbraitare contro il capocentro "mors tua vita mea".
E' chiaro che arrivati a questo punto la frittata è fatta e tirar fuori 
le gambe dalla melma non è facile. Si tratta solo di capire quali teste 
faranno a cadere.
Probabilmente se ti metti nella condizione di ridurre il danno al 
minimo, ovvero non tocchi nulla se non ti sei prima accertato di persona 
di avere il paracadute, in caso estremo ti troveresti in una situazione 
molto diversa.

 liberatoria.
La liberatoria mi sembrava eccessiva, forse puo' rendere antipatica la
ditta e/o i dipendenti al cliente, IMVHO, dipende dal "carattere
regionale". :-)  BTW, Concordo che in qualche modo e' necessario
tutelarsi, chiaro.
Poi, non so se giuridicamente, dopo questo giugno, col dps, avremo il
sedere parato a prescindere, anche senza proporre preliminarmente al
cliente il salvataggio dei dati.   :-)
Brutto comunque, quand'anche sei intervenuto su una semplice modifica di
una configurazione di un pc (e quindi senza pensare minimamente a
fare un backup preliminare), questi il giorno dopo rompe il disco...
A chi pensi che attribuiscano contingentemente la colpa, in prima
istanza?   ;-)


 tutelarsi, chiaro.
E' vero, può sembrare eccessiva, però sai come si dice: "Charta Canta",
purtroppo gli accordi verbali lasciano il tempo che trovano... in fondo è
meglio avere il "didietro parato" e risultare un pò "antipatici" piuttosto
che esporsi a rischi inopportuni, e poi così facendo si appare anche più
professionali, se non altro perché il cliente (a meno che non sia un
cazzone) che appone la sua firma è di fatto costretto a riflettere
seriamente sull'opportunità di proteggere adeguatamente i propri dati.

 manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni
Interessante....
Ma io mi riferivo esplicitamente a situazioni di estrema gravità, come è la 
perdita di un anno di lavoro.....
Bye 

 _loro_ dati e' tutta a carico _loro_.
Su questo concordo al 100%, è ovvio, ed è quello che mediamente tutti noi 
facciamo.
"mi raccomando fate il backup e controllate che lo faccia bene..."
Ma nel mio post mi riferivo a situazioni abbastanza comuni, come casi in cui 
ti chiamano per togliere il classico virus.
E non puoi tirar su un muro alto una casa per andare da un cliente a 
togliere un virus!
Ci vai e basta.
Però, la sfiga ti perseguita ed ecco che  mentre stai lavorando succede un 
disastro.
Che poi sia colpa tua o no veramente, agli occhi del cliente ci sei tu che 
stavi lavorando in quel momento.
E stai pur tranquillo che se la prenderà con te.
E dopo sarà dura saltarci fuori "pulito".
Ecco, sono queste situazioni di mer##, che voglio evitare.
Non voglio assolutamente rischiare una causa per danni, di migliaia di euro, 
per guadagnarne150 euro.
Dovrebbero esserci delle assicurazioni, se non sbaglio, che ti tutelano in 
questi casi, ma volevo sapere se qualcuno di voi ce l'ha o se si è mai 
informato per bene.
Ciao e grazie
Vincent 


Molto interessante.
Ci stavo pensando anche io.
Ma che cos'è legalmente una liberatoria?
Ti tutela abbastanza o nel caso di una causa per danni vale poco?
Mi potresti indicare indicativamente cosa c'è scritto?
Grazie
Vincent 

 istanza?   ;-)
Concordo.
Non solo, ma se si rompe mentre ci stai lavorando....
Poi figuriamoci, con la qualità media dei dischi di oggi, c'è veramente da 
toccarsi i mar### tutte le volte che ti siedi davanti ad un pc.
Oppure, non dimentichiamoci l'errore umano.
Chi di noi non ha mai fatto uno sbaglio che ha messo a repentaglio i dati di 
un cliente?
Per fortuna, a me personalmente non è mai successo di causare danni seri, 
però potrei sempre fare una grossa cazz### prima o poi...
E comunque tante(troppe) volte ho sudato freddo....
bye 

 il paracadute,
Già.


E' una sorta di "scrittura privata" disciplinata dal codice civile. Può
valore probatorio in caso di controversia legale.
Se puoi fartela fare su carta intestata del cliente sarebbe meglio
Praticamente si scrive così:
% LA DITTA "TAL DE TALI" Srl
% Indirizzo, CAP, Città
% P.IVA
% Ivi rappresentata dal Sig./Dott.
% PINCO PALLINO
% In qualità di Amministratore/Presidente
% AFFIDA
% Al Sig. CAIO SEMPRONIO, nato a KKKKKKK il xx/xx/xx, P.IVA
% l'incarico di (inserisci lo scopo della tua mission con dettagli)
sollevandolo da ogni responsabilità
% civile e penale in caso di guasti e daneggiamenti alle apparecchiature
sulle quali opererà o
% in caso di perdita dei dati ivi contenuti.
% Città, data
% Timbro e Firma

 Questo è proprio quello che _non_ deve succedere.
Appunto. NON deve succedere. E IMHO non lo eviti solo con un foglio di 
carta firmato che limita le tue responsabilità.

 Ciao e grazie
De nada, anzi grazie a te.   :-)


 Scusa, ma cos'è il dps?
Decreto sulla privacy e sulla sicurezza.
bye G.L.

 elastico di quanto non meriti...
Ritieni forse eccessivo presentare una liberatoria?
Ciao 


Quindi praticamente intervieni solo se il cliente si aggiorna il backup 
oppure ti conferma che il salvataggio č ok?
Bč, complimenti! :-)
Sicuramente avete dei clienti di un certo livello, perchč nelle ditte/uffici 
dove vado io a volte non sanno nemmeno dove hanno i dati....
E sono quelli che mi preoccupano di piů...
Ma nella peggiore delle ipotesi, laddove si rompa un disco mentre stai 
operando e successivamente i titolari si accorgono che il backup "non č poi 
cosě tanto aggiornato", tu farai affidamento sull'accordo verbale che 
avevate?
Potrebbe tutelarti anche in un tribunale?
Ciao, alla prossima :-) 

 Bè, complimenti! :-)
Ma non puoi fare tu uno snapshot del disco? Sono sempre ore che il 
cliente deve pagarti.

 Potrebbe tutelarti anche in un tribunale?
Fortunatamente, in 25 anni di attivita' della ditta, non ci e' mai
capitato di essere citati. Comunque, ripeto, col dps IMHO non potranno
piu' nemmeno attaccarsi allo scaricabarile.


 di solito operi e con quale tipologia di interventi, a questo punto...
Senti, non ti ho risposto per fare polemiche.
Volevo solo confrontarmi in maniera molto rilassata,ok?
Il mio "complimenti" non era una presa per i fondelli,  al contrario.

 Il mio "complimenti" non era una presa per i fondelli,  al contrario.
Beh, se lo si fa seguire con un "molto teorico. Poco fattibile" e "il
miglior modo per perdere il cliente", tu capisci che mi si dice
praticamente che la mia ditta non sa tenere i clienti, e/o che io non
so fare il mio lavoro. E se mi dici che il "complimenti" non era
ironico, allora stai adesso in sostanza esprimendo un'approvazione che
contrasta con quanto invece prima parevi disapprovare, abbi pazienza...
Non mi sembra di aver capito male, al massimo forse ti sarai espresso
male. Oppure, hai cambiato idea, che ne posso sapere?
Per il resto, sono molto rilassato, garantisco, e ben lungi dall'
intenzione di fare polemica. E se ho frainteso, chiedo venia.


 Potrebbe tutelarti anche in un tribunale?
Che accordo verbale?
Se dopo il disastro si accorgono che non c'è un backup recente e tu 
caschi dalle nuvole, i casi sono due: o prima di iniziare il lavoro non 
te ne sei preoccupato, oppure ti hanno mentito dicendo "si, si, non ti 
preoccupare, abbiamo una copia recente".
Entrambi i problemi sono bypassati se ti preoccupi personalmente del 
backup, cosa che in molti casi è fattibile. Banalmente: se hanno una 
procedura basta prendere un nastro e forzare una operazione pianificata, 
se non hanno nessuna procedura è evidente che la copia recente non ce 
l'hanno di certo.
Quanto al tribunale se ci arrivi vuol dire che sei stato negligente, e 
se hai fatto quello che era nel buonsenso per evitare il disastro non 
sei stato negligente.

 dalla sede del cliente....
Poraccio!!!


Sicuramente ci siamo fraintesi....:-)
Quello che voglio dirti è che il tuo modo è sicuramente il migliore, è fuori 
discussione.
Purtroppo, per varie circostanze a me non è sempre possibile usare un metodo 
come il tuo, ecco perchè ho risposto in quel modo.
Forse è una questione di educare il proprio cliente in un certa maniera 
oppure dovrei impormi in misura maggiore.
Dovrò lavorare anche in quella direzione.
Alla prossima. 

 ogni azienda.
Si vede che non ho mai letto la normativa manco di striscio, vero?
:-)


 Sicuramente ci siamo fraintesi....:-)
Ok. Come non detto. :-)


 dati sensibili delle aziende dove prestate opera?
Certo, quando *ero* a P.I. avevo 2 assicurazioni, una medica che mi copriva
in caso di malattia con una diaria in caso di ricovero in ospedale o a casa,
e una professionale per i possibili danni derivanti da un mio errore.
Capisci che una polizza per me erano l'unica via in quanto i danni che
potenzialmente potevo causare erano quantificabili in svariati milioni (di
Euro) e quindi non volevo correre il rischio di indebitare le mie future
generazioni. In situazioni meno critiche (se lavori in ambienti dove i danni
sono meno onerosi) credo che tutto possa essere sistemato accordandosi con
il cliente o stabilendo un contratto di manutenzione che preveda anche i
backup e i controlli dello status dei sistemi, ti crei lavoro e ti pari le
chiappe.
 Dg
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/