Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: parlavamo di servizi online...

Office dal 2010 sar� sul Web. Gratis
Mossa di Microsoft nella guerra con Google sul mercato digitale: Word, 
Excel, PowerPoint anche online.
http://vitadigitale.corriere.it/2009/07/office_va_online_e_diventa_gra.html
ciao, soprano.-


Son proprio curioso di vedere come girer� il codice scritto dentro i
documenti di office per avere un po' di office automation.
E sono anche curioso di vedere come si muoveranno la cartella xls con
dentro tabelle e grafici pivot.
Mah.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Soprano (ex UC) ha scritto:

bah per me la microsoft vuole fallire!
A furia di rincorrere se la pigliera' nel fiocco investestendo una marea 
di soldi in progetti rischiosi!!
C'e' google docs e openoffice che funzionano in maniera egregia da 
anni... gmail e tutte le google apps... erano in beta ma hanno sempre 
funzionato perfettamente, le release della microsoft sono al limite 
della stabilita'...
Oltretutto se usera' il .net per realizzare sta roba non oso pensare a 
che pasticcio verra' fuori! uhahahha :-D

 documenti di office per avere un po' di office automation.
Ovviamente avrà funzioni base, usate dal 90% del pubblico. Per l'automation 
dovrai usare il classico .exe, secondo me. 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 l'automation dovrai usare il classico .exe, secondo me. 
=:-O un'intervento inappuntabile, non ci credo :P
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 
oppure potrebbe esporre tutti i gli oggetti e i metodi interni tramite
webservice e l'office automation lo fai con una serie di chiamate ai
suddetti e un qualsiasi linguaggio di script

 suddetti e un qualsiasi linguaggio di script
Praticamente le stesse funzionalità di prima, con una rete di mezzo.
Sfido qualunque project manager ad avere una idea peggiore (e ho detto
tutto :p).
  ngw


Prevedo tragedie! :-D
Ma porca di quella porca, non stanno prima a mettersi daccordo e fare
un'estensione standard per i browser che in realt� faccia solo da terminal
server client compresa la condivisione delle risorse locali (dischi e
stampanti) dove gira il browser? E che cavolo cos� ci si leva veramente
dai maroni tutto sto casino che ruota attorno alle web app.


   ngw
e per quale motivo? in questo modo puoi automatizzare un word processor
che sta su un server x integrandolo con un foglio di calcolo che sta su
una macchina y e magari lo script di automazione sta su z e salva il
risultato sul sever w, senza passaggi intermedi, senza dover usare
import export di sorta.
oppure un altro esempio scemo: (che tratta di web service non di office
automation)
* Word Processor di google con dizionario basilare
* il devoto oli rilascia come web service (a pagamento o meno) il suo
dizionario
* Word Processor di google ti permette di usare un dizionario tramite
web service, lo stesso microsoft etc...
secondo me � una buona idea, comunque sia prima di giudicare vediamo in
pratica dove si va a parare

 
no � scemo e molto anni 80, una programmazione basata su componenti
distribuiti, dati distribuiti, permette di condividere solo il minimo
indispensabile (e di stare connessi alla risorsa solo il minimo
indispensabile) poi puoi montare questi mattoncini come ti pare,
richiamandone i metodi da un applicazione locale, da una applicazione
web, eccetera, restando indipendenti dalla piattaforma, dal sistema
operativo e dal linguaggio.

 tutto :p).
Stiamo facendo la stessa cosa anche noi. Basta client che si connettono 
direttamente al db in lan. Si fa tutto via internet. La tua vecchia 
applicazione diventa in realtà un browser, che invece di renderizzare l'html, 
elabora i tuoi dati specifici.
Meno male che tu sei il PM del nulla... 


 =:-O un'intervento inappuntabile, non ci credo :P
Perchè l'argomento era interessante. Raro su ILI, vista la gente che lo 
frequenta. :) 


 che lo frequenta. :) 
gia' e' un postaccio :)



Si si, tecnicamente molto bello, per� ti ci voglio a scrivere sul serio
delle applicazioni in questo contesto e a farci il debug sopra, tenendo
fermo come obiettivo che la UI deve essere a favore dell'utente e non
dello sviluppatore.



Tradotto? Che non ho capito che cosa gira dentro il browser :-)


 
io concordo con luc, nell'ultimo anno ho sviluppato per un big delle
telecomunicazioni (per il quale sto lavorando per due anni come
consulente e credo che starï¿œ qua diversi altri anni...) un applicativo
multi db (oracle, postgree, odbc) che ï¿œ il porting sul web migliorato di
una precedente applicazione desktop che fa tabelle (in stile foglio di
calcolo di excel, quindi ordinabili, editabili, dragbali etc), grafici
interattivi, gestione contatti, calendari etc... ï¿œ in un botto solo
oltre ad essere pi accattivante (grazie a jquery e jquery ui) ï¿œ stata
immediatamente disponibile per mac e linux e per palmari/cellulari con
un browser web degno. (una versione specifica per iphone verrï¿œ
sviluppata nei primi mesi del 2010) nota che grazie ad una architettura
mvc distribuita sarï¿œ necessario solo creare il layout specifico per
iphone (sarï¿œ un app per mobile safari non un app nativa), l'applicativo
fa inoltre import/export verso excel ed ï¿œ stato sviluppato completamente
in java (ovviamente + css/javascript/xml/xhtml e sql sul backend). Il
cliente ï¿œ molto soddisfatto e gli aggiornamenti sono immediatamente
visibili a tutti, senza dover effettuare installazioni lato client,
inoltre visto che i dati transitano solo dalla macchine database alle
macchine di background l'applicativo ï¿œ raggiungibile via internet
(lavora cmq su https) il che ï¿œ molto comodo per i venditori e consulenti
che ci possono accedere anche dalla piazzola della superstrada.

va be mi sono autolodato, sono solo contento del lavoro svolto in questi
due ultimi anni (anche perchï¿œ il cliente e gli utilizzatori della nuova
versione web app ci si trovano meglio e mi hanno ampliato il contratto
per altri 3 anni per portare altre app interne sul web.)
ok basta per oggi

 che ci possono accedere anche dalla piazzola della superstrada.
Figurati per noi che sviluppiamo sw per giornalisti. I quali potrebbero anche 
essere nel deserto iracheno. 


 un browser web degno.
Le soluzioni web aziendali sono belle, ma sono la reazione
all'incapacità di standardizzare hw e sw entro l'azienda stessa.
Perchè in quell'azienda devono fare quei grafici, tabelle, ecc.
accedendo da qualunque s.o., palmare, telefonino esistente sulla
faccia della terra? Boh...

 Tradotto? Che non ho capito che cosa gira dentro il browser :-)
Un browser riceve un file html e te lo mostra. Il sw web-based riceve dati 
custom da un webserver e te li mostra/fa editare, per poi rimandarli su.


 faccia della terra? Boh...
forse perche' tu (in senso lato) dipendente lavori, come tutti i tuoi 
colleghi con mac, io pero' sono un consulente e lavoro che linux, lui 
invece lavora con windows, l'altro lavora con un palmare con sistema 
operativo proprietario e tutti dobbiamo lavorare con gli stessi dati.
guardare fuori dal proprio orticello e' una delle prime cose da fare.



Evidentemente considerano GoogleOS e GoogleApps una minaccia autentica 
e, nel caso sia quella la via dei prossimi anni, vogliono esserci anche 
loro. Del resto hanno ancora da giocarsi la carta dei formati 
proprietari doc e xls, ancora i pi� usati al mondo.
ciao, soprano.-


vediamo....
per non avere il lock-in con fornitori di HW o SW, e poi mettiamo pure
che standardizzi tale struttura e domani cambi tutto, che si fa? si
riscrive tutto il software??? e quante versioni di software devi
scrivere convertire per avere lo stesso software su device diversi
(pc, netbook, notebook, palmari, ecc..).
hai mai visto in un ristorante, i ragazzi che prendono le prenotazioni
con un piccolo palmare o tablet, o nei ristoranti che l'ordinazione la
fai da solo su un tablet touch screen?, oppure il conto che ti viene
stampato dallo stesso o alla cassa??
altro esempio, ditta di trasporto/import/export, le diverse operazioni
di carico e scarico possono essere fatte tramite l'ufficio (pc), o
direttamente dal trasportatore tramite un palmare, alla consegna, un
rappresentante che se ne va in giro per clienti e controlla in real-
time se la merce è presente tramite il palmare/netbook, magari
controlla pure che un camion sta trasportando tale merce presso un
deposito e fa in modo che modifichi i dati inserendo un ordine
prioritario per far recapitare tale merce direttamente dal cliente,
tale nuovo ordine è immediatamente disponibile al trasportatore
tramite un sms (o altro) che puo consegnare.
questi esempi se dovessero esssere realizzati con dei software
specifici per ogni singola piattaforma avresti dei costi sicuramente
più alti, ed ogni volta che un solo "pezzo" dell'ifrastruttura IT
cambia, sei costretto a rimettere mano al software, magari
stravolgendolo di brutto.
Ciao

 stravolgendolo di brutto.
Mah, sarà. Una volta doveva essere Java la "soluzione"
multipiattaforma. Adesso il browser sicuramente ci riesce molto
meglio. Ma sul fatto che non ci rimetterai mano....

 
Così se non ti funziona internet non lavora + nessuno :)
e con la lentezza rispetto alla LAN, come fate? intendo che visto che 
trattate progetti editoriali, saranno in ballo scambi corposi di dati, 
immagino.
Gabriele

 meglio. Ma sul fatto che non ci rimetterai mano....
la soluzione Java poteva essere ottima, ma:
1) non è centralizzata
2) ogni device non gestisce tutto il set di librerie java
3) lento e pesante su piattaforme estremamente eterogenee
questi limiti ne hanno decretato il fallimento come "sistema" (non
linguaggio) universale.
sul fatto di rimettere le mani, sui software gia esistenti si mettono
mano solo per implementare nuove funzioni o per bug, non mi vengono
altre idee sul perche se un software fa quello che deve fare, ci si
deve mettere le mani sopra.
Ciao

 deve mettere le mani sopra.
Spesso ci si rimette mano per evoluzione tecnologica. Cambio di
versione di s.o./db/linguaggio, od addirittura di intera piattaforma.
Esattamente quello per cui è stato pagato Michelangelo ;-)
Magari in futuro sarà più raro, se l'evoluzione dell'IT rallenterà.

 Magari in futuro sarà più raro, se l'evoluzione dell'IT rallenterà.
penso che riscrivere software solo perchè ci sono evoluzioni
tecnologiche per me è stupido e inutile.
se queste evoluzioni possono costituire un di più per il business
allora si, ma se ho per esempio un software di gestione magazzino, e
lo riscrivo esattamente come è solo con un linguaggio diverso o
diverso db , SO, senza apportare un vantaggio al modello di buisiness
dell'azienda è da idioti. (cambi scarpe non perchè più comode, ma solo
più fighe???)
proprio per questo si deve essere in grado di astrarre il più
possibile,
il web è multipiattaforma, i db se i software sono scritti con
criterio (astrazione della parte dati, dal modello concettuale), cambi
solo (per modo di dire) il tipo di db sottostante e alcuni parametri
di accesso, ma il software rimane quello, stesso discorso per l'intera
piattaforma.
certo questo si tramuta in meno lavoro per noi, ma il nostro lavoro è
dare un servizio che soddisfi il cliente, e la cosa che in genere più
preoccupa il cliente sono i costi.

 Magari in futuro sarà più raro, se l'evoluzione dell'IT rallenterà.
penso che riscrivere software solo perchè ci sono evoluzioni


 immagino.
Ma la redazione sarà in lan, qui si parla della possibilità di avere il 
giornalista d'assalto. 


 Office dal 2010 sarà sul Web. Gratis
Nemmeno se mi pagano torno indietro a M$, anche solo per word.

 Gabriele
neanche se non ti funziona la corrente elettrica non lavora + nessuno

 Meno male che tu sei il PM del nulla...
Ma no Luc, mi hai confuso, sono quello che prende il doppio dello
stipendio e che decide per la sua azienda. Quello che è "PM del nulla"
sei tu. Ti ricordi adesso ?
  ngw

 immagino.
Un approccio n-tier con un bell'application server che eroga web services
ha il vantaggio di poter funzionare sia in LAN sia in remoto senza
modifiche, a patto che:
- lo scambio di dati sia ottimizzato sin dalla progettazione delle
applicazioni (es. in .net puoi comprimere lo stream prima che venga spedito
al client, in caso di dataset corposi il risparmio in termini di banda �
sostanzioso)
- sia fatto un caching delle informazioni "statiche", per esempio nello
startup della sessione d'uso
Un errore diffuso � iniziare un progetto enterprise pensandolo "in locale"
(quindi nessun risparmio sulla banda, non ottimizzi se lo stesso dato viene
richiesto pi� volte, etc), poi quando il managenemt del cliente dice
"bello: vogliamo farlo girare in tutti i nostri uffici world wide connessi
a meno di 1 MB" ti metti a piangere :-P
PaF

 Tradotto? Che non ho capito che cosa gira dentro il browser :-)
Normalissimo HTML, con del Javascript.
E' Luc che tanto per cambiare non sa quel che dice.
  ngw

 In sole 4 righe
Non hai capito una mazza. Ma forse non mi sono spiegato al livello necessario a 
te.
Torna a fare siti web, ragazzino... 


 __________________________________
luc penso che molti qui su ILI non abbiano capito, non è che quello
che hai scritto sia chiaro, senza polemica ti invito a spiegarti in
maniera chiara e per quanto possible snocciolare i dubbi/domande che
vengono poste.
Ciao

 neanche se non ti funziona la corrente elettrica non lavora + nessuno
UPS non ce l'hai ?  :)
G.

 Torna a fare siti web, ragazzino...
Non mi è più possibile !!!
Il browser ha smesso di interpretare HTML !
Ti prego, spiegami come far generare dal mio webserver questi "dati
custom da editare", io non ce l'ho l'esperienza pura !!
Prendimi per mano e portami nel futuro Luc !!!
  ngw

 Il browser ha smesso di interpretare HTML !
Chiudi tutti i tag, che entra aria... 


 luc penso che molti qui su ILI non abbiano capito
Capisco. Sono cose un po complesse...
Diciamo, con enorme semplificazione, che il ns. software renderizza una pagina 
di giornale (od un singolo articolo), ottenuta dal web-service in formato xml 
propietario. Cosi come un browser renderizza una webpage (e può farlo da 
qualunque parte del mondo).


 qualunque parte del mondo).
Cazzo, complessissime !
E nel 2009 Luc scopre i Web Service.
  ngw

 formato xml propietario.
ROTFL!


Significa che nonostante i 900 standard per fare esattamente la stessa
cazzata si sono inventati un formato loro.
E' che purtroppo non sa parlare, e spara cazzate anche quando non
vuole :D
  ngw

ngw ha scritto:

beh comunque sia l'xml pu� essere usato anche come formato di
serializzazioni delle informazioni in questo caso non � cos� raro
utilizzare un formato con tag personalizzati, magari senza DTD giusto
per avere un formato facilmente trasportabile e trasformabile, magari
poi tramite xslt lo trasforma in una pagina web non ci vedo nulla di
male. Scusa bisogna per forza utilizzare un formato standard quando
questo non si adatta alle proprie esigenze? l'Xml permette anche questo
inventarsi i tag che pi� rappresentano le nostre informazioni.
ma sulle web application credo che io e ngw abbiamo visioni molto
diverse senza fare inutile polemica credo che saper fare sia
applicazioni tradizionali sia web application siamo un punto in pi�, ed
� per questo che a me piace java che � una piattaforma omnicomprensiva e
per lo stesso motivo a luc piace .net che � una piattaforma
omnicomprensiva comunque.
asp.net
, asp mvc => jsp, struct, stripes
windows forms => swing
ado.net
, nibernate => jdbc, hibernate
web service => web service
silverligth => javafx
etc...
alla fine la scelta dipende anche dai clienti dalle piattaforme che si
vuole supportare e altre volte da quello che hai o che il cliente
chiede. O che ti impone la ditta per cui lavori.

   ngw
Concordo.
Tutta questa corsa al cloud computing si scontrerà con aspetti
pratici:
1) Ti manca la rete.... che fai?
2) I dati (la loro confidenzialità) sono veramente al sicuro?
3) E in caso di guasti prolungati (loro) dovuti a forza maggiore?

 chiede. O che ti impone la ditta per cui lavori.
Io a dire il vero sono alla quarta web startup consecutiva.
Il geniale piano che propugnate, pero', e' prendere delle applicazioni
normalissime, che su un computer non hanno niente di male e di cui
nessuno si lamenta, e sbatterle su un server, per non si sa quale
motivo o quale requisito progettuale, tentando la solita, negli anni
costantemente fallita, soluzione unica ad ogni problema.
Al di la del fatto che Facebook, applicazione estremamente più
semplice di, che so, un word, richiede soltanto 800 quad core *per la
cache* delle fotine e delle cazzatine, e quindi immaginiamoci bene
cosa potrebbe succedere se tutti gli utenti di Office si spostassero
di colpo sul web con magari la stessa pretesa di produttività, o che
il più volte citato Google Docs sia fondamentalmente una cazzatina
anche confrontato a OpenOffice, non c'è il minimo vantaggio a fare
*tutto* sul web.
Si, Google che ha giusto un paio di interessi a riguardo dice il
contrario, amen, voleva anche che la gente usasse Jaiku e Google Video
piuttosto che Twitter e YouTube, e le cose non sono esattamente andate
così.
In un bel po' di post, poi, non vedo traccia di vantaggi a questa
migrazione di massa sul web, solo il fatto che *eventualmente* si
possono fare le stesse cose (e anche qui, insomma, Google Gears e' una
mezza cagata), semplicemente sbattendo una rete in mezzo, che non mi
pare la trovata del secolo, visto che l'onere del servizio va
completamente in mano al gestore (e con che prezzi ? eh, vediamo il
primo che mi mette un premiere sul web, mica tanto per la difficoltà
(bella grossa), ma con in mano i bilanci di YouTube), lasciandoti in
braghe di tela quando la rete non ce l'hai.
Poi, ognuno libero di pensarla come vuole, per carità. Stavo solo
divertendomi col pungiball.
  ngw

   ngw
mi sembra di capire che non ami troppo le web app a tutti i costi (e ci 
posso anche stare), per� tu stesso ammetti di finanziare le stesse web 
startup.
ora beninteso ci pu� stare, ma � un controsenso pensare in un modo e 
comportarsi in un altro.
poi ti vorrei far notare che una web application non deve mica per forza 
stare su internet, quasi tutte le web application sono intranet, in 
questo caso vengono meno tutte le problematiche relative alla 
connettivit�, privacy, ecc.
in pi� post noto che per te facebook � una cazzatina (sia come 
complessit�, sia come linguaggio che come mission critical), ma sfido 
chiunque a sputare su l'opportunit� di lavorarci o solo poter aver avuto 
la possibilit� di farne parte all'inizio (soprattutto per uno come te 
che finanzia startup).
penso che il risparmio, vantaggio di avere applicazioni web sta nel 
fatto di poter abbasare i costi di gestione e manutenzione della stessa, 
  come ad esempio i contratti SAAS, paghi quando e quanto utilizzi, 
oppure l'aggiornamento � immediato e su tutta l'infrastruttura IT, minor 
costi delle macchine locali ti basta un browser e molti altri.
pensa solo al costo di n licenze office, poi pensa ad un abbonamento 
SAAS per un servizio di pari livello, quali pensi costi di meno???
NB non sviluppo web app per lavoro anche si mi appasiona e sviluppo per 
conto mio
Ciao

 per conto mio
Io, come ngw, sviluppo web app per lavoro e uso pure buona parte dei
servizi di Amazon, automatizzati a dovere da noi, per offrire parte dei
nostri prodotti. Bisogna usare le tecnologie giuste nel modo giusto
altrimenti poi perdono di credibilita` e ci si rimette tutti. Ogni caso
e` a se` e va valutato attentamente per quello che ti serve e nel modo
piu` dettagliato possibile. Noi abbiamo un modello di costi che arriva a
definire il costo della singola request sui nostri server in EC2 per
esempio, senza questi strumenti e` andare a casaccio e allora un modo
vale l'altro se si fanno le cose a caso, magari di culo va bene, magari
no.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: 
http://www.twisted.it/
Public Beta: 
http://www.adroll.com/

 1) Ti manca la rete.... che fai?
Ti manca corrente... che fai? 


 Cazzo, complessissime !
L'unica cosa che mi ruga è che se non fosse per motivi di privacy aziendale, ti 
sbatterei in faccia tutto il codice che ci sta dietro per farti cagare addosso.
E' un prodotto che ha 20 anni, nelle sue varie versioni. Decine di 
programmatori ci sono passati. 
Chi ne sa un po' di editoria sa quanto sia complessa una pagina. Altro che 
HTML.


 HTML.
Davvero Luc, son gia' 2 giorni che il browser non mi interpreta
l'HTML, e non so come creare i "dati custom" con l'"XML proprietario".
Assumimi tu per imparare, cococo a 800 euro va da dio.
Pensa che opportunità incredibile, potresti, a 36 anni suonati,
finalmente comandare qualcuno.
Bravò, bravò :D
  ngw

 possibile,
Nessuno ha mai riscritto un software senza sostenere che ci sarebbero
stati vantaggi, e senza che poi qualcuno gli abbia dato credito. E'
una cosa scontata. I vantaggi potrebbero anche essere semplicemente
minori costi di gestione.
Meno scontato è che il vantaggio sia veramente pari allo sforzo.

 conto mio
Io si, da secoli. Non è che il mentecatto mi dice che faccio siti a
caso eh :p
  ngw

 Bravò, bravò :D
Come mi ruga, come mi ruga non poterti smerdare!!! Ho la "pistola" carica ma mi 
è vietato "sparare"!!!
Frustrante...... :(
PS: torna a chiudere i tag, c'è un'aria qui...


 PS: torna a chiudere i tag, c'è un'aria qui...
Mah, io non ho problemi a descrivere l'architettura di Zooppa, se vuoi
ti smerdo io, ma vista la tua preparazione probabilmente non capiresti
una ceppa.
Ci abbiamo addirittura l'XML proprietario, sai ?
  ngw

PS: torna a chiudere i tag, c'� un'aria qui...
Meglio cos�: finiresti per fare copincolla da una codebase che non
capisci[1] di codice magari non tuo[2] e che alla fine manco sapresti
spiegare. Di sostanziale tu che avresti scritto? Il buon software lo
si descrive semplicemente anche in prosa, racconta su.
[1] � evidente che fai solo aggiustini e non hai mai disegnato nulla
d'interessante
[2] come esempio per controbattere alla discussione, saresti per forza
portato a postare codice altrui: se avessi scritto qualcosa di
interessante da te, sapresti quantomeno descriverlo per linee
generali, non trovi?...

cit. tua moglie ?
no, cit. il suocero ;)

 d'interessante
E' evidente un ca**o! :-))) 


 cit. tua moglie ?
Di nuovo ad abbassarti ad animale? Ma non ti eri tagliato i capelli? 


 Di nuovo ad abbassarti ad animale? Ma non ti eri tagliato i capelli?
Luc, ma anche con l'XML proprietario che regge il rivoluzionario web
service di cui parli hai sempre il ditino sul tasto DEL ?
E' pazzesco, scrivi cose innovative e fantastiche cancellando !
L'Houdini dell'informatica, un dio.
  ngw

 L'Houdini dell'informatica, un dio.
Ho visto un po' Zoppo/Zoppa/Zooopoo (cit, E. Fede)... La fuffa! Vendete la 
fuffa! E tu sei responsabile da ben il 2000000007!!!!
:-PPPP


 fuffa! E tu sei responsabile da ben il 2000000007!!!!
Anfatti, vendiamo Fuffa !
Non voglio mai più lavorare con Nike, Google, Citroen, Telecom, Sun,
voglio vendere importantissimi CMS ai quotidiani italiani, prendermi
una fontanella ed essere felice come te, con l'XML proprietario !
Aiutami Luc, per piacere ! Assumimi !
  ngw

E' evidente un ca**o! :-))) 
uuuhhh, punto sul vivo eh??!

 voglio vendere importantissimi CMS ai quotidiani italiani
Italiani? Abbiamo più clienti nel mondo che in Italia. E come hai finalmente 
visto (ce n'è voluta) non scriviamo softwarini del cacchio... Quindi: rispetto.


 uuuhhh, punto sul vivo eh??!
La tripla faccina è irrilevante, secondo te? Non era abbastanza evidente?
:-PPPPPPP 


 visto (ce n'è voluta) non scriviamo softwarini del cacchio... Quindi: rispetto.
In realtà hai dimostrato che scrivete softwarini del cacchio, vista la
tua comica e grottesca impreparazione.
Anche rendendomi conto che non decidi niente perchè niente conti, non
è col famoso "chacchiere e distintivo" che te la cavi, anche perchè
solo ieri descrivevi come "complesso" un web service del cazzo, usando
tra l'altro la terminologia sbagliata.
Leggendo il gruppo, direi che di rispetto ne ottieni molto poco, viste
le sberle che ricevi quotidianamente.
  ngw

 Ti manca corrente... che fai?
Se ho un portatile come lo ho, e nel caso avessi Office, me ne
sbatterei.
In questo caso?
Viene scaricato qualcosa in locale?

 tua comica e grottesca impreparazione.
E come faccio a rubar tal stipendio (che bene inteso non è la metà del tuo)? 
Come faccio a farla franca col mio di CTO? E con il CEO, anche lui partecipante 
attivamente allo sviluppo?
Da 10 anni? E non siamo in tanti... Molto difficle "nascondersi"...
:-PPPPPPPPPPPPPPP


La tripla faccina � irrilevante, secondo te? Non era abbastanza evidente?
E' la tua preparazione ad essere irrilevante, e le faccine non possono
farci nulla cara la mia code-monkey...!

 Da 10 anni? E non siamo in tanti... Molto difficle "nascondersi"...
Come fai non lo so, ma il fatto che non sai un cazzo è assolutamente
palese.
Domandina per te, se i tuoi concorrenti sono Adobe e Microsoft, com'è
che Adobe e Microsoft le conosciamo tutti, mentre nessuno ha idea di
questa fantomatica terza azienda che "vende in tutto il mondo" ?
Se "vendi in tutto il mondo" e non fuffa come noi, che pure siamo in
30, com'è che affermi che siete in pochi ?
(E ora, tecnica della seppia !)
  ngw

 sviluppatore con un po' d'esperienza.
Ho lavorato con prodotti di DTP, all'epoca erano PageMaker e xPress... 
non ritengo che siano prodotti sviluppabili da qualsiasi code monkey.
Poi, io sono dell'idea che nulla � impossibile a farsi nell'informatica, 
cio� TUTTI i software sono "facili" da realizzare, una volta che 
sappiamo COME farlo....

 questa fantomatica terza azienda che "vende in tutto il mondo" ?
Perchè il nostro cliente è il giornale, non il pubblico.
Che gravi lacune che dimostri..... 


 Se trovate il competitor giusto
Abbiamo agguerritissimi competitor! Adobe, Unisys et simili. Ma sappiamo 
ricavarci la nostra nicchia, da lustri.
Siamo piccoli ma "incazzatissimi"... :) 


 non ritengo che siano prodotti sviluppabili da qualsiasi code monkey.
Certo. La complessità è medio-alta, rispetto alla media globale dei software 
sul mercato.
Ma molti sono ignoranti nel campo.


 cara la mia code-monkey
UH UH AH AH UH UH 


 SW?
Peccato non poter smentire, per privacy, neanche te. :( 


 Peccato non poter smentire, per privacy, neanche te. :(
E dopo l'XML proprietario, il complessisssssssimo web service, la
confusione tra flusso e blocchi, typing debole e typing forte, ecco
che viene introdotto un ulteriore concetto: la "privacy" dell'azienda.
Azienda che ovviamente conoscono tutti, visto che l'imbecille ha
pubblicato l'url, tale Tera Digital Publishing (chi ? :D), che
ovviamente si presenta con il bravo sitonzolo a tabelle, doctype non
dichiarato (complimenti ! neanche 1000 euri per il designer junior !),
donzella sorridente dopo aver usufruito del prodotto, i case studies
di marketing e ovviamente nessuna traccia di una descrizione tecnica,
dell'architettura, probabilmente perchè non c'è niente da scrivere.
Sun, Google, Nike, Fiat, Telecom ? Neanche per sogno, l'unico giornale
pare essere l'Herald Tribune, poi solo testate minori. Molto curioso
che la "fuffa" convinca tali aziende, e la grande concorrente di Adobe
e Microsoft (la famosa Tera !) no.
Veramente invidiabile fare la scimmia scrivi codice per una società
così, del resto stai fornendo un ottimo servizio, ci sarà la fila per
lavorare con un incompetente come te.
  ngw

 Che gravi lacune che dimostri.....
Anfatti ! Le press release del Fayetteville Observer e del Sarajevo
Dnevni Avaz c'erano entrambe, e' che evidentemente frequentiamo
circoli differenti.
  ngw

 dovrebbe averlo lasciato. Invece...
Scusa, ma ti devo fermare.
Questa � una STRONZATA INTERGALATTICA.
A te, e a tutti: Luc pu� starti simpatico o antipatico. Denigrare per�
in questo modo il lavoro di una persona e dell'azienda per cui lavora �
idiota.
Se sapete fare di meglio, fatelo, fategli concorrenza e fatela
chiudere. In ogni caso, un bel tacere sarebbe meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 Le press release del Fayetteville
Ci sono grandi e piccoli. La pagina dei clienti in essere potrebbe darti meno 
da ridere. 


 E dopo l'XML proprietario
Sei un NERD. Sei solo un NERD... 


 In ogni caso, un bel tacere sarebbe meglio.
Grazie. Sembrava infatti che andassero *leggermente* sul personale, non avendo 
seri argomenti... :) 


 chiudere. In ogni caso, un bel tacere sarebbe meglio.
Prego ?
Un personaggio che, forte dell'anonimità si è permesso di:
1) chiamare "inferiore" un po' tutti, in base al credo politico (che
ovviamente non sa), alla tecnologia favorita, al lavoro (anche quando
palesemente migliore), all'essere o non essere "nerd", insomma
praticamente tutto ciò che era possibile sapere sui frequentatori
dell'ng
2) chiamare "fuffa" il mio lavoro, e incompetenti molti altri, in base
a chissà che canoni
3) Cercarmi su internet e commentare le mie foto (lol)
4) Bullarsi di pressochè tutto ciò che lo circonda, dallo stipendio,
al contratto, alla fontanella che "pesa" (dio mio), in un gruppo che
probabilmente contiene un buon numero di disoccupati
E poi ti lamenti se salta fuori l'azienda per cui lavora ? Tu stai
veramente scherzando.
L'azienda salta fuori, e viene danneggiata in base a quello che uno
dei suoi dipendenti dice e fa *in orario di lavoro*.
Molto pacificamente, facevi migliore figura a tacere.
  ngw

 Sei un NERD. Sei solo un NERD...
E tu un fallito.
Ognuno ha i suoi problemi, i tuoi sono parecchio grossi.
  ngw

la grande concorrente di Adobe e Microsoft (la famosa Tera !) no.
"Vatican’s L’Osservatore Romano chooses Tera’s GN3"
E ora con l'aiuto di Dio, l'anno prossimo saranno i leader
incontrastati. Abbi fede.

 Molto pacificamente, facevi migliore figura a tacere.
No, perch� non hai capito a cosa faccio riferimento.
Respira, stai parlando con me.
A me l'equazione "ti valuto poco/mi stai antipatico, per cui l'azienda
per cui lavori fa prodotti del menga e fa schifo" non piace. Perch�?
perch� � stupida, e questo stavo dicendo.
-- 
Ciao!
Luca



Infatti, manco io sono daccordo con lo sminuire il lavoro di una
azienda che un certa conoscenza del settore in cui opera di sicuro
deve avercela dopo tanti anni d'operativit�.
Il punto � cosa cazzo fa un demente con il cervello atrofizzato da
80enne come Cul per questi, ad averci una vita parallela sarebbe bello
farsi assumere da loro per sputtaniarlo sul campo, il castorino!
Ma ve lo immaginate che deve essere fare pair-programming con Cul??? 
:O

 Magari l'ho pure incontrato il personaggio
Ti prego di lasciarmi incolume. Ho famiglia. NON SCHERZO. 


 E tu un fallito
Perchè il rubinetto della mia nuova fontanella non è stato apprezzato?
:-PPP 


 "Vatican?s L?Osservatore Romano chooses Tera?s GN3"
Dici poco. Hanno un sistema editoriale multilingua, compreso l'ebraico con 
scrittura da destra.
Solo un software con i controca**i può.
Sei solo uno scarso. 
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 2) chiamare "fuffa" il mio lavoro
Tu hai iniziato, ragazzino. Cosa pensavi, che porgessi l'altra guancia.
Termina di fare figuracce e non partecipare più a "miei" thread. Da ora. 


 Ma ve lo immaginate che deve essere fare pair-programming con Cul??? 
Alle superiori nessuno poteva stare in gruppo con me in informatica. Ero 
l'unico con la postazione tutta per me. Ordine del prof., ovviamente.
INDOVINA PERCHE'? 
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