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Titolo: MASTER .NET - DOCENTI et AZIENDE (2da parte)

Salve! Come sono andate le vacanze. Auguri a tutti per
un nuovo anno pieno di realizzazioni professionali.
Come promesso nella prima incursione, in cui mi avete
fatto il terzo grado, Vi aggiorno sull'organizzazione
del Master.
Vi allego un estratto della bozza di statuto che andra'
al Senato Accademico con la richiesta di approvazione.
Si tratta della parte riguardante gli insegnamenti da attivare.
Naturalmente si tratta di bozza da raffinare ancora.
Credo pero' sia utile condividerla al fine della selezione
dei docenti.
Ora come vedete sono in grado di darvi informazioni leggermente
piu' puntuali.
Appena ho l'ok formale, faremo un bel sito interattivo
in cui mettiamo ordinatamente tutto il materiale.
In questa fase preliminare mi interessano 2 tipi di contatti:
 1  - Persone interessate al ruolo di docente per
        - Insegnamenti (aa. 2007-2008)
        - Seminari o giornate di studio (giornate da concordare)
satellite
     In tal caso l'unico prerequisito e' una "outstanding" competenza
     sull'argomento di insegnamento, con alcuni anni di esperienza
     (direi minimo 3-4) specifica sul tema.
 2 - Aziende interessate ad offrire agli studenti in uscita dal
     Master (in entrata vi e' il prerequisito della laurea e la
     vincita del bando di concorso del Master) uno stage REMUNERATO.
     Le aziende partner dovrano mettere a disposizione almeno
     1-2 borse di studio che andranno a coprire la retta dei piu'
     meritevoli.
     Gli interessati possono contattarmi direttamente via email
     che e' in chiaro. E' mia intenzione rendermi disponibile per un
     incontro conoscitivo con ciascuna delle persone o aziende
interessate.
     (Chiaramente sta al Vs senso di responsabilita'  e intelligenza
evitare di farmi
     perdere tempo con proposizioni inappropriate)
 
tommaso....@uniroma1.it
 
tommaso....@gmail.com
    Rimango a disposizione per eventuali domande.
Siccome so gia' che me lo chiederete, vi dico subito che la
remunerazione dei docenti e' del tutto simbolica , oltre alla "gloria"
indiscussa :-) , c'e' un miserrimo gettone di 100 euro/ora (i docenti
interni de "La Sapienza" hanno una incredibile ritenuta fiscale).
Tuttavia, l'aspetto economico dovrebbe essere considerato da parte dei
docenti del tutto irrilevante. Il docente ideale deve avere una solida
competenza che gli deriva dall'esperienza e una forte attitudine a
collaborare (e quindi umilta')  con gli altri anche ai fini della
realizzazione del software OS previsto nel master.
------------ Estratti (bozza non ancora approvata) ------------------
WEB & .NET programming
Programmazione, Sicurezza, Aspetti sociali, Standards e Scenari
evolutivi.
Tecnologie .NET development, 
ASP.NET
 web programming,
con enfasi su applicazioni aziendali di Query Reporting, Dashboard,
Visual Data Exploration e con sviluppo di un software Open Source
<...>
Art. 1 Finalità e scopi
- Nome del Master
WEB & .NET programming
Programmazione, Sicurezza, Aspetti sociali, Standards e Scenari
evolutivi. Tecnologie .NET development, 
ASP.NET
 web programming, con
enfasi su applicazioni aziendali di Query Reporting, Dashboard, Visual
Data Exploration e con sviluppo di un software Open Source
- Scopo & Obiettivi
Obiettivi del master sono:
- formare una nuova  generazione di professionisti e di operatori del
settore, con competenze sulle
architetture e le applicazioni ICT, in grado di analizzare, ideare,
sviluppare, gestire e dirigere progetti per la realizzazione di servizi
nei quali la componente di ICT sia centrale per il successo del
servizio medesimo.
- qualificazione di analisti programmatori e project managers
all'impiego della tecnologia considerata nuova frontiera nel mondo
dello sviluppo software eventualmente mettendoli in grado anche di
accedere agevolmente agli esami per il conseguimento di altre
certificazioni, oltre a quella costituita dal Master stesso, quali
MCP-MCSA-MCSD-MCSE-MCAD-MCDBA. I partecipanti avranno l'opportunità di
implementare le tecniche di sviluppo apprese in aula grazie a periodi
di Stage delle aziende che supportano il Master, mettendo a
disposizione borse di studio e posti per gli stagisti.
Il master avrà un deciso orientamento pratico, anche per gli
insegnamenti di tipo manageriale, enfatizzando fortemente gli aspetti
di know-how, nella convinzione che il "saper fare" è un presupposto
per "saper gestire".
All'interno del master verra' prodotto dagli studenti del master un
software open source con tecnologie .NET, 
ASP.NET
 (server-side), Ajax
(client-side) .
A tale scopo il corpo docente opererà solidalmente e di concerto
tenendo presente tale finalità e favorendone la realizzazione. In un
approccio di tipo Divide et Impera, ciascun insegnamento dovra
apportare il proprio contributo alla realizzazione del prodotto
software, nell'ambito di un piano di lavoro stabilito nelle fasi di
avviamento del Master.
(Tale esperienza ricalca da vicino una simile dell'università di
Washington dove è stato parimenti prodotto un famoso software open
source con .NET)
Il Master si rivolge particolarmente a diplomati e laureati che
intendano acquisire skill e conoscenze necessarie alla progettazione e
sviluppo di soluzioni software sulla tecnologia .Net di Microsoft con
l'obiettivo del raggiungimento di una prestigiosa figura professionale
con riconoscimento internazionale.
Le modalità didattiche del Master privilegiano l´apprendimento
centrato sull´interazione continua tra tutti i partecipanti ed il
corpo docente. L´approccio alle materie è spiccatamente pratico. Le
metodologie didattiche utilizzate durante l´attività d´aula
prevedono brevi lezioni teoriche alternate a sviluppo massivo di
codice, seminari su esperienze di progetti di sviluppo, seminari tenuti
da vertici aziendali per quanto concerne il posizionamento industriale
dei prodotti, studio di casi e testimonianze aziendali, etc. Durante ed
alla fine della parte d´aula sono previste verifiche.
<...>
Uno degli obiettivi del master, come già detto, è anche la produzione
un software Open Source, passando attraverso tutte le problematiche
relative, nella convinzione che solo una esperienza creativa realizzata
su un progetto complesso possa dare il tipo di maturità adeguata per
affrontare efficacemente il mercato.
Art.  5 Ordinamento didattico
Il Master in oggetto è un corso di formazione permanente riservato a
possessori di Laurea. Il Master è riservato anche a coloro che hanno
conseguito la Laurea all'estero previo accertamento della
equipollenza. Il corso, di durata  annuale, è organizzato in modo da
consentire l'accesso anche a persone  laureate  già inserite nel
mondo del lavoro.
Le attività formative, corrispondenti a 60 crediti formativi
universitari (CFU), pari a 1500 ore, sono organizzate con un nucleo
comune e canali indirizzati a settori specifici (stage, laboratori,
etc.).
Insegnamenti
1-.NET  1 (base, introduzione alla oop, inheritance, interfaces,
polymorphism, introduzione al linguaggio, Inizio sviluppo progetto Open
Source)
2-.NET 2 (intermedio, controlli dianmici, delegati, reflection, etc.,
Sviluppo progetto Open Source)
3-.NET 3 (linguaggio avanzato, MSIL, reverse engineering, etc.,
Sviluppo progetto Open Source)
4-.NET GDI+ e grafica avanzata per la rappresentazione dei dati
5-.NET GDI+  dashboards, cruscotti aziendali
6-Standards web 1 (World Wide Web Consortium,  Hypertext Markup
Language,
                                Extensible Hypertext Markup, etc.)
7-Standards web 2 (Cascading Style Sheets (CSS) Level, Document Object
Model (DOM) Level 1,
                                DOM Level 2, DOM Level 3, etc.)
8-.
ASP.NET
 1 (base, ciclo di vita delle pagine, etc. Sviluppo progetto
Open Source)
9-ASP.NET
 2 (intermedio, controlli dinamici, etc., Sviluppo progetto
Open Source)
10-ASP.NET
 3 (avanzato, piattaforme di sviluppo alternative, etc.
Sviluppo progetto Open Source)
11-Web Services 1 (base, Global XML Web Services Architecture, SOAP)
12-Web Services 2 (advanced, distributed computing , deployment,
configuration)
13-Client-side programming 1 - AJAX (Sviluppo progetto Open Source)
14- Client-side programming 2 (Implementazioni varie di ajax, atlas,
etc., Sviluppo progetto Open Source)
15- Ciclo di vita del sofware 1 (fasi di progettazione del sofware,
deployment, usabilità, Ergonomia,  interfacce utente, Inizio sviluppo
progetto Open Source)
16-Ciclo di vita del sofware 2 (test, gestione ordinaria manutenzione,
test, MEV, upgrade)
17- Basi dati 1, introduzione. Piattaforme commerciali (SQL server,
Oracle).
18- Basi dati 2, scripting PL-SQL, TS-SQL
19-Gestione avanzata basi dati, piattaforme commerciali (SQL server,
Oracle,)
20-Interfacciare con le basi dei dati, Stored Procedures,
Programmazione, Web Server Gestione e configurazione
21-Configurazione DBMS per 
ASP.NET
, web programming
22-Accessibilità, accesso universale piattaforme, principi di
progettazione universale
23-Project management 1 (gestione risorse, leadership, motivazione,
pianificazione)
24- Project management 2 (pianificazione progetto, strumenti per il
management)
25- Product management  (gestione avanzata, lancio commerciale,
licensing, packaging, strategie di penetrazione nel mercato)
26-Architettura e protocolli di rete
27-Sicurezza su reti
28-Crittografia e meccanismi di sicurezza (firme elettroniche
qualificate , algoritmi, chiavi asimmetriche)
29- Advanced Reporting, Query Analysis
30- Visual Data Exploration techniques
31 Applied Data Mining Algorithm, Customer profiling
32- Impatto sociale del WEB, Privacy, conformità delle interfacce
33 - Scenari evolutivi della programmazione e del WEB
34- Normativa  ICT / WEB, normativa europea
35- Certificazioni, Mondo del lavoro
36- Figure professionali, Curricula, Aspetti contrattuali, Approccio al
mercato
Faranno di contorno al Master una costellazione di seminari sugli
argomenti piu' disparati, dalla brevettabilita del software, ad
approfondimenti su dettagli implementativi; dalla normativa
all'approccio al mondo dell'IT; dal program management alla vision
necessaria per gestire i sistemi informativi di una grande azienda,
etc.
Il programma del Master viene definito ogni anno dal Consiglio
didattico e scientifico e comunque è articolato in minimo 480 ore di
didattica frontale.
Art. 6 Autonomia
Il Master ha, nel rispetto della normativa vigente, autonomia
didattica, scientifica e organizzativa.
Art. 7 Ammissione
Il Master è un corso di formazione riservato a chi possiede il titolo
di Laurea. Il numero minimo necessario per attivare il Master è di 20
vincitori. Per ogni ciclo viene pubblicato il bando di concorso per
l'ammissione al Master che  fissa il termine per la presentazione
delle domande e le date delle prove, l'ammontare e le modalità di
pagamento delle tasse di iscrizione; la disponibilità di borse di
studio e di eventuali altri riconoscimenti per allievi meritevoli;
specifica gli argomenti sui quali vertono le prove. La selezione per
l'ammissione al corso è per titoli ed esami. Il candidato deve
allegare alla domanda di iscrizione il proprio curriculum formativo e
professionale datato e firmato, completo dei recapiti postali,
telefonici e e-mail. Saranno considerati titoli: voto di Laurea,
Dottorato, Specializzazioni, pubblicazioni, esperienze lavorative.
L'esame consiste in una prova scritta ed un colloquio. La commissione
di selezione definisce i criteri di valutazione e di idoneità;
valutati i titoli ed i risultati delle prove, definisce una graduatoria
di merito sulla base dei criteri prestabiliti. I candidati sono ammessi
a frequentare il Master in base alla graduatoria di merito e ai
requisiti di idoneità.
Art. 8 Quote di iscrizione
L'ammontare delle quote di iscrizione e le modalità di pagamento
sono fissate annualmente dal Consiglio didattico e scientifico. Per
l'anno accademico ___2007-2008__ le quote complessive sono pari a
euro _5.500 euro__, di cui il 25% di tassa di Ateneo, e ___ di
contributi da pagare secondo le modalità specificate nel bando.
<...>
Art. 11 Proventi del Master
Sono proventi del Master le quote di iscrizione fissate annualmente dal
Consiglio didattico e scientifico ed eventuali contributi di enti
pubblici e privati. I proventi sono destinati al pagamento dei docenti
universitari ed esperti di comprovata esperienza, all'erogazione di
borse di studio per iscritti, attrezzature e ad altre eventuali spese
di funzionamento.
<...>

indiscussa :-) , c'e' un miserrimo gettone di 100 euro/ora
Non mi sembra affatto cosě miserrimo :-)
Massimo

 interni de "La Sapienza" hanno una incredibile ritenuta fiscale).
Eeeeh non so poi quanto vada a finire veramente in tasca dopo le tasse,
ma
quel compenso e' miserrimo solo per i mega-project-manager
(leggi quelli che vendono fumo e non sanno programmare). Credo che
pochissimi
tecnici, per quanto bravi prendano piu' di 50/60 euro ora per
insegnare..
Io mi "vendo" anche per meno, ma c'e' da dire che qui non si tratta del
solito
corsetto aziendale.. ci sara' molto piu' da lavorare quindi il compenso
mi sembra
adeguato.

 adeguato.
Comunque se e' per quello...  ci saranno per i docenti
anche dei gadget tecnologici di pregio serigrafati et altri incentivi
..  :-)
... facciamo le cose in grande qui   ;-)   !

 [...]
Ehila' Tommaso, buon anno anche a te !!!
Forse non saro' cortese come te nel fare l'avvocato del diavolo, ma 
questo Master di programmazione point and click mi sa sempre piu' di 
mega-spot aziendale, naturalmente estremizzo, ma prendi questa mia solo 
come una osservazione.
Detto questo buon lavoro !!!
;-)))
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 come una osservazione.
Non sono sicuro a che ti riferisci...
Intendi dire che suona come un megaspot a vantaggio di Microsoft?


euro _5.500 euro__, di cui il 25% di tassa di Ateneo, e ___ di
non ho seguito le discussioni precedenti alle quali fai riferimento ma da 
personali esperienze mi sembra il solito accrocchio commerciale per portare 
quattrini all'ateneo - ciò che insegnate viene trasmesso ai neolaureati 
neoassunti in grandi aziende le quali non si curano molto del tipo di laurea 
o dei corsi già acquisiti, ma vengono inseriti in processi di formazione 
interna rigorosamente autoreferenziati, o in altre parole "noi azienda ABC 
ci fidiamo solo di ciò che vi insegnamo *noi e di come lo facciamo *noi". 
Quindi un investimento così consistene non mi sembra affato un buon 
investimento.
Per il resto l'orientamento di scelta dei docenti rispecchia le piu 
antipatiche strategie di marketing della formazione cioè si cercano docenti 
dal nome e dai titoli altisonanti (Dr. CEO. manager ing. dir. cav.) in modo 
che il master *appaia* di gran valore. Ma costoro non sanno un tubo di 
tecnologie allora perchè dovrei pagare fior di milioni per vedere il gran 
CEO dr dir manager che parla ? Ma cosa siamo alla prima della Scala ?
Personalmente non consiglierei a nessuno di iscriversi ad un corso del 
genere.
E smettiamo di chiamarli *master* per piacere, sono anni che voi accademici 
avete intrapreso la moda di intortare le persone mettendo assieme queste 
paroline magiche. Chiamtelo piuttosto corso di qualificazione, corso post 
laurea, corso di informatica avanzata.
Credo che nei gruppi di discussione di informatica potrai rovare ottimi 
tecnici da reclutare se vuoi, che sapranno dare un importante contributo di 
valore tecnico, ma temo non troverai nessun ceo dir manager che può aumentae 
i margini sulle rette. 

 di valore tecnico
È esattamente quello che cerca lui, almeno a giudicare dalle discussioni 
precedenti che non hai seguito ;-)
Massimo

 i margini sulle rette.
Per gli aspetti economici, chi organizza queste cose nell'ambito
di una struttura pubblica comunque non ha in genere grande interesse
a realizzare grandi margini in quanto sono entrate (se ci sono) che
comunque non
puo' gestire (almeno non senza passare attraverso le forche caudine
di consigli di facolta con centinaia di teste ciascuna delle quali
puo' dire la sua).
Penso che, se ti fai i conti, con 1500 ore annuali  e il personale
tecnico
e strutture da pagare e' spesso gia un miracolo se si arriva
al break even point.
Pensa piuttosto ai corsi aziendali fasulli di 3 gg che costano la
stessa cifra.
Per la nomenclatura, devo prendere quello che c'e' e
qui si vive anche di burocrazia. Comunque non e' un
aspetto sostanziale...  
:-)
-T

 stessa cifra.
appunto... per esperienza personale le universita' mi
sembrano un tantino piu' formative...
 
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

stessa cifra.
certi corsi aziendali sono rivolti ad altrettante aziende e non fanno testo.

 chiamarlo "master".
http://www.archivio.raiuno.rai.it/schede/9038/903828.htm
   :-)
Ciao mauro,
guarda non mi e' molto chiaro dove vuoi andare a parare
e quale siano esattamente i punti che fai.
Mi dispiace per la tua situazione professionale che da come
la descrivi mi parrebbe alquanto poco rasserenante.
Comunque non direi che uno a 40 sia da buttar via. Anzi
se uno ha passato i precedenti cercando costantemente di crescere
professionalmente, dovrebbe essere invero vicino all'apice delle
propria
espressione professionale e quindi nel massimo delle proprie forze
e capacita' produttiva.
E' fondamentale l'impiego del tempo, anche quello lavorativo, come
forma
di capitalizzazione costante e continuativa.
Altrimenti, o uno ha il "posto fisso" e allora se ne puo' infischiare
(relativamente) o altrimenti c'e' parecchio da incupirsi...
T

 (relativamente) o altrimenti c'e' parecchio da incupirsi...
Cosa che non fortunatamente non riguarda gli accademici dal momento che non 
c'è posto piu fisso di quello, ben retribuito e senza neppure obbligo di 
presenza. 

 presenza
La solita tititera sull'orario di lavoro dei professori...
Ti rispondo con un esempio a caso. Ieri sono arrivato a casa alle
9:30pm. Ho mangiato e mi sono rimesso a lavorare. Alle [Mer 3 Gen 2007
02:04] post.N. 6 ho perfino trovato il tempo di rispondere al NG. Alle
4:20am sono riuscito a vedere il letto. Alle 7:00am stamane ero gia in
ufficio. Oggi non ho nemmeno pranzato e ora alle 19:20 sono ancora qui
e mi prendo persino la briga di risponderti.
Vedi che significa non avere cartellino per certe persone ... ? Se lo
avessi arriverei e me ne andrei in perfetto orario dopo 6 ore di lavoro
e non lavorerei 19 ore al giorno di media.
T

 e non lavorerei 19 ore al giorno di media.
E' sei orgoglioso di tutto cio'?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 E' sei orgoglioso di tutto cio'?
se vogliamo divagare:
se è davvero cosi è degno di encomio, se non fosse per la perdita della 
salute. dalle mie parti (che facevano capo allo stesso rettore del nostro 
professore) in ufficio non li trovavo quasi mai, alla fine delle lezioni 
dovevano scappare e se li cercavo in orari di ricevimento erano altrove per 
impegni pressanti, forse a loro studio o per consulenze sulle quali non era 
dato sapere di piu. una volta che ho provato ad incavolarmi da un illustre 
accademico della sua eterna assenza lo stesso ha minacciato di denunciarmi
fine della divagazione. 

 
La seconda che hai detto... d'altra parte...
Si vive dove si vive e non dove si vorrebbe vivere.
Ciao,
Marco.


 E' sei orgoglioso di tutto cio'?
Non conosco  l'autore dei post precedenti, ma quando
lavoravo all'universita' era piu' o meno cosi' come dice
lui anche per me (e io non prendevo i 100 Euro/ora tassati
al 64%. Se contiamo le ore prendevo circa 10 Euro/ora se non meno) 
Ne ero orgoglioso ?
Vorrei risponderti di no, ma se devo dire la verita'
devo dire di si.  Lo ero perche' facevo quello che
mi piaceva fare. Cose che avrei fatto anche gratis e che
anzi.. fino a qualche anno prima (quando ero studente) facevo
effettivamente non solo gratis, ma pagando le tasse universitarie...
Il lavoro in ambito universitario spesso non e' dello stesso
tipo di quello che si fa nelle nostre amene industrie...
Per me, quando il lavoro ha cominciato a diventare uguale
a quello che potevo trovare in ambito industriale, me ne sono
andato laddove potevo guadagnare il doppio.


 fine della divagazione.
Non ci sono solo i docenti di ruolo nell'universita'.
E in genere quelli che fanno quel tipo di vita descritto non sono
docenti di ruolo... (a me nessuno studente veniva a cercarmi quando
lavoravo la. Nessuno aveva motivo di farlo, visto che non tenevo
lezioni, salvo qualche rarissima eccezione).


Scusate Mauro e Massimo avete ragione. Mi sa che ho fatto un tantino di
confusione tra i post. Si vede che oggi sono proprio nel pallone. Credo
sia meglio andare a dormire...
... Comunque, le generalizzazioni come sempre valgono poco.
Io riconduco sempre tutto alla sfera personale. Da tempo
ho imparato a guardare oltre i titoli e le certificazioni.
Poi il rettore c'entra poco col comportamento dei singoli.
Si muove su tutt'altre sfere. Il discorso assenteismo e'
complesso. Per un docente universitario la didattica
e' solo una componente, e la meno rilevante. Ad esempio
nei concorsi addirittura non conta praticamente nulla
essendo rilevante solo l'impatto a livello internazione
(criteri di legge).
Poi anche li mi direte che contano solo le relazioni e
non i titoli reali. Potrei dire per esperienza pregressa
che e' proprio cosi'. Ma d'altra parte sembra che funzioni
cosi ovunque, non si vede perche' l'universita debba
essere popolata da essere superiori di infinita bonta' e
rettitudine.
Vi dico solo che anni fa ad un concorso da ordinario sono stati capaci
di farmi passare davanti ben 3 candidati con 0 titoli (certificabile),
mentre allora io ne avevo almeno 25 su riviste internazionali ad alto
impact factor. Quindi 3 asini matricolati con nomi e cognomi che per 7
anni
hanno beneficiato di un vantaggio economico ottenuto illegalmente. Non
solo
uno di loro e' ora al timone di una grossa universita privata. Quindi
non
venite a parlare a me di magagne del sistema universitario. Sono
situazioni
ben note ... ultimamente di questi personaggi o dei loro leccapiedi se
ne e'
occupata anche la trasmissione Report.
Comunque c'e' di bello che se sei veramente uno steamroller alla fine
arrivi.
"Vecchio" certamente ma arrivi, perche' comunque quando la ruota gira,
se hai
lavorato con passione, arriva, se non altro per anzianita' o
compassione,
anche il tuo turno.
E' cosi' ovunque. Prendete Poste ad esempio. Ci sono
un'infinita di dirigenti che dirigono se stessi. Il direttore
generale prende in un anno piu' di quanto io prendo in tutta
la vita... e poi ci lamentiamo se non troviamo il professore ad
accoglierti premuroso sull'uscio della porta? Un mio studente *non*
laureato e' entrato direttamente come dirigente e prende 4 volte il mio
stipendio.
Ma di che stiamo parlando ?
Sveglia. Siamo in Italia non in America (purtroppo)  !
Che vi devo dire. Piu che orgoglioso, trovo soddisfazione in quello
che faccio. Tanto una volta che uno e' su questa rotta non
opera certo spinto da motivazioni economiche. (Il massimo del supplizio
per
me e' potrebbe essere portarmi in discoteca.) Che ti devo dire,
lavorare a me
piace realmente, quando non lavoro non sono felice. Probabilmente
perche'
ho la fortuna di fare un lavoro che ha una componente creativa enorme.
Se facessi l'autista sarei probabilmente altamente infelice, come lo
era mio padre. 
T

 docenti di ruolo...
tse figurarsi. i suddetti erano invece di straruolo, titolari di ampi giri 
di consulenze e attività professionali extrauniversitarie che spesso e 
volentieri facevano svolgere gratuitamente ai tesisti. i raccomandati 
flocculavano ed orbitavano intorno come i satelliti di saturno in qualità di 
assistenti e dottorandi, il tutto in una atmosfera quasi liturgica, nella 
quale l'attività accademica era un hobby che forniva però un secondo o terzo 
stipendio.
non ho invece mai discusso con i docenti associati che facevano spola tra il 
CNR, i laboratori e le aule, e che rispondevano persino al telefono. 

 volentieri facevano svolgere gratuitamente ai tesisti. 
[SNIP]
appunto.. mi sa che concordiamo...
io dicevo proprio che quel tipo di vita (ovvero andarsene a dormire
tardi
ed alzarsi presto per il lavoro in sede universitaria) non e' cosa 
per docenti di ruolo...



Ciao Marco
I discorsi per categorie sono sempre attaccabili, perche' trovano
solidi controesempi, anche se possono valere a livello statistico.
Per esempio nel mio dip ci sono addirittura ricercatori cho ho visto si
e no 4 o 5 volte nei 15 anni che sono stato qui. Mentre ci sono d'altra
parte ordinari (veramente 1 solo su oltre 100) che lavorano anche di
notte e sfornano 1 paper al mese (e non parliamo di articoletti da
focus o scientific american  :-)  ma roba che dichiede a volte anni di
referaggio )...
Anche questi secondo me non sono una componente necessariamente
positiva, in quanto possono estremizzare il lo scollegamento
dell'universita' dal mondo delle attivita'.
Io sono piu, ed opero attualmente, per una sinergia tra universita e
aziende. (Anche se precedentemente mi sono dedicatto ad attivita di
pura ricerca teorica) Non per nulla sono la stessa persona che ha
creato e tenuto in piedi per quasi 5 anni un magazine a diffusione
nazionale su questi temi (Scienza & Business).  Con la preoccupazione
costante di stare dietro oltre a tutti gli infiniti contatti con gli
autori e le aziende anche circa 50.000 euro al mese per la stampa e
distribuzione. Inutile dire che dopo i 5 anni ho dovuto arrendermi per
sfinimento economico perche' oltre allo stress incredibile (che sarebbe
stato sopportabile) ci si mettevano anche le aziende con i loro
ritardati o mancati pagamenti delle sponsorizzazioni. Sono le stesse
aziende che poi spendono 100 volte tanto in spese inutili,  tangenti
varie, auto blu, o per farsi fare le foto da Toscani o per inserire
pubblicita' ridicole su Gente, eva ...
Sono pure le stesse aziende che fanno convegni invitando luninari
stranieri (che ci ridono dietro) e riempiendosi la bocca di sinergie
tra universita e imprese, ricerca e sviluppo....  Ahaha che risate.
Ditemi quanti software significativi sono stati sviluppati in Italia.
Ditemi se Bill e Leslie non sarebbero qui da noi solo dei poveri
barboni ?
Ogni tanto mi chiamano su qualche progetto di datawarehousing o mining
o giu di li (e bastano 2 gg per fare lo stipendio di 1 mese). Peccato
che mi fanno "apparire" come una sorta di visione celeste solo
all'inizio e alla presentazione finale, dove la missione mercenaria e'
quella inventare le cose piu' stravaganti per giustificare progetti che
sono evidentemente serviti solo a mettere in moto il giro dei soldi e
non hanno approdato a nulla, se non a impegnare orde di guga-guga (come
li chiamate voi) nello scaldare delle sedie  ...
La vogliamo cambiare questa situazione o no ? Perche' non creiamo
competenza vera. Per avere aziende che fanno prodotti veri e creano
ricchezza vera? Perche dobbiamo sempre farci riconoscere come i soliti
italiani? Lo sapete voi che in USA ci sono aziende che se interpellate
per questioni di business, vi rispondono che loro non fanno affari con
gli Italiani?
Non sarebbe ora di mettersi seriamente a lavorare e fare vedere
qualcosa anche a questi presuntuosetti che ci vedono solo come la terra
degli spaghetti mandolino e mafia mentre, alle soglie del 2007, non
riescono nemmeno a creare semplici standard capaci di allineare
verticalmente il testo in un box css ? Sono convinto che almeno
statisticamente abbiamo una componente di creativita nei geni che e'
ineguagliata e sono sicuro che quando  ci mettessimo in moto sul serio
a fare qualcosa non ci starebbe dietro nessuno ... 
T

 qualcosa anche a questi presuntuosetti 
Io sarei anche d'accordo (ti chiedevo se ero ammesso come studente
a 40 anni, in modo un po' scherzoso, ma non troppo).
Il punto e': mettersi a lavorare come ? 
E con quali soldi (qualcuno che investe deve esserci).
Se le aziende vogliono i "guga-guga" come hai detto tu, 
che possiamo farci ?
Io non ho milioni di Euro e neanche centinania di migliaia
per aprire una software hose mia. Con meno la vedo difficile...
Ciao,
Marco.
[SNIP]



 i soldi non servono. Sono sicuro che se mettessimo su una squadra
 di gente forte e umile in un anno getteremmo le basi per un open
source
 che potrebbe "valere" milioni di li a 2-3 anni.
  I soldi fanno naturalmente i soldi.
  La sfida vera e fonte di soddisfazione e' vedere le idee trasformarsi
in
  attivita, coinvolgimento, entusiasmo, lavoro altrui, e dunque
ricchezza
  per tutti ...
T


se non ti annoi a scrivere, non non ci annoiamo a leggere....nell'ottica del 
resto del tuo messaggio, i buoni esempi fanno sicuramente bene a tutti.

 
Scusa ma non riesco a seguirti, perche' guardando i fatti (get the facts 
!!! ;), il tuo master diffonde cultura americana proprietaria, quindi va 
ben lontano da quello che stai affermando adesso.
Ed e' strano, perche' per tutto il resto mi sembra ok.
Non e' che hai per caso una doppia personalita' ???


 
In parte hai ragione, per la restante parte inutile alimentare inutili 
flames !


 qualificazione, corso post laurea, corso di informatica avanzata.
Se si tratta di un master, non capisco perche' debba chiamarlo corso di 
informatica avanzata. Il termine "master" indica un preciso titolo 
accademico. Poi, e' vero che ci sono molti abusi di questo termine, 
soprattutto da parte di corsi di qualificazione nel settore privato che 
vengono spacciati come "master". Tuttavia, nel caso riportato da Tommaso mi 
sembra che l'uso del termine ineccepibile.
A. 

  che potrebbe "valere" milioni di li a 2-3 anni.
Mah... io da fine marzo sono disoccupato... la necessita' di una mia 
riqualificazione professionale la sento almeno dal 2003. Fino ad
oggi non ho mai avuto opportunita'...
vediamo...
Ciao,
Marco


   I soldi fanno naturalmente i soldi.
un po confuso?
senza soldi non si va da nessuna parte...o credi ancora alla storia di
bill gates nel suo garage?
poche storie...il padre di bill gates era benestante ed i soldi li ha
messi lui per far venir fuori il genio di zio bill...

   I soldi fanno naturalmente i soldi.


 a 40 anni, in modo un po' scherzoso, ma non troppo).
Mucho semplice, basta che paghi e hai voglia di ciucciarti un corso di .NET
 
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a fare qualcosa non ci starebbe dietro nessuno ...
Tu organizzi un master, che per definizione vuole formare la classe
imprenditoriale e quindi dovrete spiegare e inidirizzare le persone a capire
come competere
Non ho capito bene pero' quale e' secondo te il gap e il fattore limitante
che abbiamo dagli Stati Uniti e gli altri stati produttori di Alta
Tecnologia.
Cioe' cosa intendi per "mettersi seriamente a lavorare e fare vedere
qualcosa anche a questi presuntuosetti " ?


 Mucho semplice, basta che paghi e hai voglia di ciucciarti un corso di .NET
Dato il caso particolarmente meritorio,
credo che gli dovremo assegnare una borsa di studio  :))


 credo che gli dovremo assegnare una borsa di studio  :))
Allora partecipo sicuramente :-)


 Allora partecipo sicuramente :-)
Naturalmente, in cambio, dovrai anche venire a fare il "guga-guga"
per me, aiutandomi nell'organizzazione :)))
... :-) Comunque tornando al discorso del gap. Stavo pensando che
tutto sommato mi sembra di vedere nella mancanza dell'elemento
della competenza tecnica (spesso correlata alla serieta') dei ns
imprenditori
un fattore di un certo rilievo.
Qualcuno sopra mi ha chiesto se credevo alla storiella del garage di
Bill.
Adesso, vero o no che sia, il punto e' che comunque qualcuno a potuto
creare in ogni caso una storiella che vede al centro un ragazzo che
grazie al
suo talento realizza il "sogno americano".
Mi dite voi se riuscissimo ad applicare una storiella del genere ad un
imprenditore IT italiano ?
Allora cerchiamo di capire come nasce un imprenditore in italia
nel settore IT: ossia come vivere di espedienti...
Io inizio a proporre delle modalita': proponetene voi altre...
1. Ho un amico che decide ai sistemi informativi di Poste. Mi dice, mah
guarda
  qui buttiamo milioni di euro in progetti senza ne capo ne coda,
Perche non
  fai una bella societa IT cosi' questi progetti te li faccio fare a te
e poi naturalmente
  mi dai la mia parte, possibilmente al nero ...
2. Ho una montagna di soldi e non so che farci. Mah, potrei prestarli a
strozzo
   pero' ho orecchiato che qualche soldo gira nel settore IT e qualche
amico
   ce l'ho. Mo quasi quasi mi metto su una societa'  di
bodyrentallaggio e cerco di
   trovare dei guga guga da rivendere a peso d'oro agli amici che ho in
varie societa' ...
3. Ho sentito che Bill ha fatto una marea di soldi con un programmino.
Adesso metto
    su una bella societa, certo un po' di gente in gamba per creare un
qualche
    programma gestionale e poi mi do da fare a mettere su una squadra
di commerciali
    per venderlo. Mi faccio due conti.... mmm 3 anni di sviluppo... 1
milione di euro
    di investimento ... 10 anni in meno di vita ... vabbe' lasciamo
perdere ...
    .. mettiamo un bel post su ILI per vedere se troviamo qualche
fessacchiotto da
   spacciare come programmatore analista .NET senior alla prima
occasione....
 
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