Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: preavviso...zero.

Si avete compreso bene: zero.
Questa è la proposta che un consulente ha ricevuto dall'azienda per cui
lavora.
In pratica possono chiamarlo la sera e comunicare che la mattina dopo la sua
missione è finita.
Direi un ottimo passo avanti, verso la stabilità del lavoro e la
tranquillità del collaboratore.
Mi ha chiesto un consiglio.
Gli ho risposto senza esitare: cambia azienda.
Ma sappiamo entrambi che un'altra azienda non vuol dire migliorare la
situazione.
Però, almeno, provare a non accettare certe situazioni è possibile.
Anche a me, altra azienda con cui collaboro, avevano proposto di rinnovare
il contratto per un mese.
Li ho mandati a quel paese.
Lo hanno rinnovato di nove mesi.
Il rapporto è lo stesso che un gatto ha con il topo: una trattativa
continua.
Il tentativo costante di mangiarsi l'un l'altro.
Fino a quando mi diverto, va bene così.
bye
Dog 3.0
Cercasi padrone flessibile
http://dog30.blogspot.com

 Fino a quando mi diverto, va bene così.
perchè, lo trovi divertente?
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/


io a suo tempo lo trovavo divertente, quando sei sul mercato a
progetto ti chiamano in 10, tu vai da tutti:
- cominci col primo che ti offre 10, le farò sapere
- vai dal secondo dici che ti hanno offerto 12, te ne offre 13, le
farò sapere
- vai dal terzo dici che ti hanno offerto 15, te ne offre 16, le farò
sapere
- ....
- alla fine se sei stato bravo/fortunato, porti a casa 25
fermo restando che di base devi avere "veramente" le competenze
richieste... e sangue freddo.
ciao,
r

 Fino a quando mi diverto, va bene così.
Eccerto, è il bello della consulenza.

 missione è finita.
E tu te la bevi?! Eddai, ragazzi... eddau....
-- 
*
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Roberto Gibin*
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[+39] 02 320627970
Mobile: 
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Skype : gibin_roberto
E-mail: roberto (d_o_t) gibin (a_t) 
securakom.com
Web   : 
http://www.securakom.com

 tranquillità del collaboratore.
Qui in Svizzera e' cosi' per i consulenti.
Fabio

 Lo hanno rinnovato di nove mesi.
pero' la tariffa per una chiamata ad 1 mese,
e' MOOOLTO diversa della tariffa a nove mesi :)
quindi tu se accettavi la chiamata ad un mese,
con la relativa tariffa, avresti avuto comunque garantito
i nove mesi che a loro serviva la tua presenza :)
mi sono spiegato ?
si allora l'hai capito che ci hai perso dei SOLDI ?
felice_pago
il mio tempo e' indifferente
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il bello della consulenza dovrebbe essere altro...
No no, il bello è proprio il cliente che ti cerca, che ti paga bene e
che ti tiene perchè vali di più di quello che ti paga. Il resto è para-
subordinato e non fa testo.


il bello e' devi spiegarlo ad un consulente navigato come osid :(
felice_pago
le mie consulenze sono indifferenti


 sapere
E loro ti credevano? :-)) Era proprio il paese delle fiabe!


Visto che lui crede loro...e poi possono sempre chiederti la busta
paga!!!!!

 Le mie tariffe sono indifferenti.
Io ricordo che appena partì il nuovo Regime dei contratti a termine
questi prevedevano una remunerazione molto più alta dei contratti a
tempo indeterminato, proprio perché si pagava anche la "precarietà/
flessibilità" (flessibilità è da intendersi come elasticità del bacino
ai fini di assumere una posizione ad angolo retto). Meno il progetto
durava, più alto era il compenso, così come succede ancora adesso nel
Primo Mondo.
Con il passare degli anni, e sopratutto dopo che il santo protettore
del capolarato è andato al governo nel 2001,  la remunerazione di un
contratto a progetto di uno, due, sei, dodici mesi si è allineata con
la remunerazione di uno stipendio mensile a TI (e se aggiungi
tredicesima e TFR si scopre che un contratto a progetto è pagato una
vera miseria).
--
Meno male che Tessera 1816 c'è!

 wrote:

Si mi credevano. Perchè quando vai a colloquio la prima cosa che ti
chiedono è: "quanto prende adesso?".
Lo scopo è solo mangiare il più possibile sulla tua giornata, in linea
di massima se ti offrono 100 loro ne percepiscono 400/500 dal cliente
quindi hanno dei buoni margini per giocarsela, di conseguenza anche
tu.
Di fatto, all'inizio mi sembrava uno scherzo... alla fine è diventata
la realtà e un modo di presentarsi alle aziende di un "certo genere".
ciao,
r

 E culo nonché lungimiranza del tuo interlocutore.
io posso accettare anche la tua analisi, ma credo che la mia con la
tua si svolgono in contesti diversi, nel mio caso le aziende a cui mi
presento sono un minimo selezionate, a sua volta tali aziende fanno un
minimo di selezione e non si accontentano del tengofamiglia disperato
se non è skillato, d'altra parte faccio fatica a pensare a un
tengofamiglia skillato rimasto a spasso e che si deve accontentare ed
elemosinare l'incarico.
Vorrei inoltre sottolineare che il dire che devi avere "veramente" le
competenze, vuol significare che quando chiedi non rubi niente ma
chiedi il giusto, che poi l'azienda prende ancora il doppio dal
cliente questo è un'altro discorso che sinceramente non mi interessa,
a me sta bene che mi diano quello che chiedo come minimo più tutto
quello che riesco a strappare.Una volta fatto questo, posso anche dire
che alla scadenza del contratto nessuno mi ha mai lasciato andare
volentieri e anzi anno provato sempre a rilanciare.
ciao,
r

 volentieri e anzi anno provato sempre a rilanciare.
hanno (chiaramente....)
ciao,r

 tranquillità del collaboratore.
è successo anche a me un mare di volte, non preavviso 0 dichiarato
esplicitamente, ma in formule del tipo 'se il cliente non avesse più
bisogno il contratto è risolto', ho preteso che simmetricamente io
avessi gli stessi diritti (se il cliente non mi va più bene vado via
senza nessun obbligo né verso il cliente né verso il 'mediatore'),
hanno sempre messo lo stesso preavviso richiesto a me valido per loro.
Ciao Gianmarco

 percepisce di valere di più, alza la tariffa oppure i tacchi.
Se uno non è un fesso valuta il rapporto con un buon cliente più del
compenso momentaneo, e sa chidere il giusto. Anche se in quel momento
è indispensabile e necessario non si approfitterà (troppo) del
cliente.

 continua.
E' quello che piace agli italiani e quindi e' quello che
gli italiani vogliono (e gli informatici in particolare),
come testimonia il risultato delle recenti elezioni.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 vera miseria).
E indovina chi e' poi andato al governo nel 2008 in base
ad un plebiscito popolare !?
Ciao,
Marco


 vera miseria).
E indovina chi e' poi andato al governo nel 2008 in base


 richieste... e sangue freddo.
però sorge spontanea la domanda: perchè non dicevi direttamente al primo 
che qualcuno ti aveva offerto 24 onde ottenere direttamente 25?
se ci crede l'ultimo, non vedo perchè non ci debba credere anche il 
primo. in fondo cos'hai in mano quando vai dall'ultimo della lista, se 
non un misto di chiacchiere e menzogne?
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 qui e, sopratutto, č piuttosto dinamico lě il mercato a differenza di qui.
Si'... se parli il tedesco :-)
Comunque mi sono informato meglio oggi e pare che molti contratti 
abbiano preavviso di 30gg. Non so pero' quanto sia preso sul serio e 
soprattutto se le aziende poi si comportano diversamente (ma in tal caso 
penso dovranno pagare una penale).

 non un misto di chiacchiere e menzogne?
perchè quando l'ultimo ti dice che chiedi troppo dai l'ok al
penultimo, semplice no?
ciao,
r

 penultimo, semplice no?
tutte le volte che uno valuta più offerte è lapalissiano che accetta 
quella dove riesce a spuntare di più.
quello che non mi torna è come tu possa giocare al rialzo usando come 
fiches altre offerte, cioè niente. se già lavori per un'altra azienda e 
sei bravo ci sta di trovare l'azienda che ti fa l'offerta importante per 
portarti via (è quello che capita), ma se ti presenti in una azienda 
sconosciuta dicendo che pretendi 12 perchè da un'altra parte ti offrono 
10 non vedo come ti possano prendere in considerazione. se accettano 
avranno dei motivi che non sono certo queste chiacchiere (perchè altro 
non sono).


 fiches altre offerte, cioè niente. se già lavori per un'altra azienda e
perchè niente? avere già altre offerte e farlo presente in sede di
contrattazione è semplicemente giocare a carte scoperte.
ciao,
r

 contrattazione è semplicemente giocare a carte scoperte.
tu stesso dici che menti facendoci la cresta.
la gente non è mica torba, sa bene che può essere in parte o tutto 
frutto di fantasia.


 frutto di fantasia.
Beh se spari cifre credibili ..... e sono interessati magari di un
pochino rialzi ... certo se dici che ti hanno offerto 50k a ti per fare
l'operatore part time .... nn sono pirla :) 


quoto.


In Italia, rispetto agli altri paesi, c'è un numero di PIVA e di
microaziende spropositato. E' questo il modello culturale che hanno
imposto da anni.
Di conseguenza, una buona metà degli italiani è con loro. Io non dico
che una persona non deve votare per i propri interessi (prendi i
tabaccai, la nuova elite del paese) ma almeno si tenga aperto l'altro
occhio mentre uno lo si chiude.
Perché questi genialoidi, dopo che in pochi anni hanno rapinato gli
italiani dipendenti ridistribuendo la ricchezza come un robin hood
all'incontrario, si sono trovati con l'economia ferma, visto che la
massa compra cose strettamente necessarie (e io fumo molto ma molto di
meno, adesso).
Era una cosa prevedibilissima e, a questo punto, calcolata. Per quella
classe politica, i poveri sono l'arma migliore. Se impoverisci una
nazione e la costringi a vivere nel degrado e nella criminalità, per
forza di cose poi riesci a vincere di nuovo ponendo davanti il tuo
cavallo di battaglia "ordine, sicurezza, disciplina".
E' una vecchia storia: terrorismo di stato. Hanno importato rumeni per
due motivi: per la forza lavoro nell'edilizia (gli speculatori
palazzinari la chiedevano a gran voce) e per creare disordine sociale
da riutilizzare a proprio vantaggio per quando sarà. Guarda caso,
prima delle elezioni del sindaco di Roma.
Non mi stupirei se qualcuno, "un mattino, un brutto mattino", andasse
da un rumeno ubriaco e gli dicesse "eccoti 1000 euro, ma fammi questo
favore..." raccontandogli all'orecchio, sottovoce, il suo piano.
E' una classe politica che è capace di questo e molto altro.
--
Meno male che Silvio, prima o poi, non ci sarà più!

Premetto che nn sono del pdl... ma dell'altra parte ... cmq dai ... nn
oso credere che qualcuno vada da un disperato a fargli fare atti tanto
riprovevoli per muovere le masse di votanti .... anche perchè se per
errore venisse fuori ... la carrirera politica di chi fa una cosa simile
( e del suo partito ) è immediatamente finita 


 ( e del suo partito ) è immediatamente finita
fra il 2001 ed 2006 gli ANARCHICI hanno piazzato un fottio di bombe,
TUTTE disinnescate
fra il 2006 ed il 2008, quante ?
staremo a vedere dal 2008 al 2xxx quante bombe
di ANARCHICI i nostri solerti servizi riusciranno a
disinnescare :)
felice_pago
la mia indifferenza e' tale
-
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ( e del suo partito ) è immediatamente finita
Era una provocazione, più o meno.
Cmq, tenendo conto del fatto che da sempre l'uomo di potere manda i
"sudditi" (quelli poveri, ovvio) come carne da macello al fronte o in
zone pericolose, per scopi economici (ricostruzione, spartizione,
controllo delle risorse), non la vedo inverosimile come cosa.
Le stragi di stato, poi, in Italia ci sono sempre state. Ora possiamo
pure ragionare sulle torri gemelle o sul romeno che viene usato e
incastrato, ma qui da noi si è fatto di tutto...e in parlamento, chi
ha fatto di tutto, ci siede ancora (parlo dei senatori a vita che
erano al potere in quel periodo, brutto periodo).
In questo paese non si sa una verità, una sola verità, dagli anni '70
(se non prima).
Parliamo di un paese dove si pensa di rifare i contratti nazionali e
magari fra 20 anni si tornerà a cantare Contessa di Pietrangeli, dove
l'annientamento della sinistra è vista come una vittoria e ci si
dimentica delle conquiste dei lavoratori, dove non si distingue più la
mafia dalla politica e i giovani studenti scrivono temi del tipo "meno
male che la camorra c'è".
Le caserme dei carabinieri non hanno i soldi per comprarsi una
fotocopiatrice e intanto il generale speciale se ne va in montagna con
l'aereo del corpo, dopo esserselo fatto modificare a mo' di aereo
presidenziale. I tagli enormi alle forze di polizia sono opera del
governo Berlusconi II.
Perché pensi che noi, popolo teledipendente, abbiamo così voglia di
vedere la trasmissione dei PACCHI? Perché siamo abituati a subirli e
ci piace vederli anche in tv.

 prevedere il recesso immediato e senza preavviso.
Perche' mai dovrei accollarmi i rischi di recesso senza preavviso?
Come giustamente dici tu trattasi di contratto privato tra le parti,
cosi' come la legge non vieta il recesso immediato cosi' il contratto
puo' prevedere tempi e obblighi decisi e sottoscritti da ambo le parti.
Mi propongono un contratto di questo tipo? Chiedo la modifica, se al
cliente non sta bene... se ne discute...

 
co.co.pro
.? ;-)
Perche' in tal frangente era/e' piu' conveniente.

 rispettare la legge che prevede l'assunzione in caso di subordinazione...
Io non ho fregato nessuno, ho valutato diverse alternative di diverse
societa'e ho scelto quella che reputavo piu' conveniente *per me* anche
quando l'alternativa era un'assunzione. Cosi' e' stato finora, nulla
vieta tra 6 mesi, 1 anno o chissa' quando di cambiare valutazione e
decidere per un'assunzione (chiudendo anche le altre  - piccole -
attivita' di consulenza che ho in ballo).

 Io non ho fregato nessuno, 
aggiungo "senza evadere, fatturando tutto, pagando iva, irpef,
irap[*], contributi previdenziali etc.."
[*] questa cerchero' di riaverla indietro pero'...

 liceità anche per il contrario.
Ok, nel caso la cosa parta dall'azienda, essa se ne "approfitta"
a scapito del lavoratoree delle possibili garanzie che potrebbe avere
in quanto dipendente. Ma nel caso contrario, cioe' quando e' il
consulente a sceglierlo, chi sta fregando? Non mi venire a dire
che "sto rubando il lavoro a qualcuno"... :)