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Titolo: Questa retribuzione netta è buona?

tecnico hw Bologna
Contratto a progetto | Tempo pieno | Informatica, Internet | Bologna
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ID annuncio 26258031
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Cercasi tecnico hw, automunito, disponibile, che possa intervenire su 
computer e stampanti, per eseguire lavori principalmente su Bologna e 
provincia. Offresi contratto a progetto di 1000 € netti mensili + 200 € 
netti mensili a titolo di rimborso usura per l'utilizzo del proprio 
mezzo. Le spese di pedaggio, parcheggio e carburante saranno rimborsate 
a parte.
Chi interessato può inviare cv dettagliato.
http://offerte-lavoro.vivastreet.virgilio.it/offerte-lavoro+bologna/tecnico-hw-bologna/26258031

Albertino ha scritto:
<cut>
e' pessima!
1. sappi che noleggiare un auto costa sui 20/30 euro, insomma 200 euro 
per rimborso e' una miseria(ma comprenderebbero anche la benza? :-D).
2. uso improprio del contratto a progetto: se usato cosi' occorre 
chiedere almeno 1500/1700 euro al mese, in quanto non prevede ne ferie 
ne malattie.

 per rimborso e' una miseria(ma comprenderebbero anche la benza? :-D).
ha scritto di no.

rootkit ha scritto:

cavoli mi ero fermato prima! :-D

 ROTFL!
ah di se il lavoro non c'e'! tieni conto che poi dovrebbero dargli anche 
400 euro di rimborso macchina 1900/2000 euro al mese (senza contare che 
non spenderebbe ne cibo ne benza durante la settimana)
cmq la realta' e' 1000 euro + 200 euro per ricomprarsi la macchina + 
rimborso spese, fai un po te :-D


Sono d'accordo.
Inoltre chi aveva segnalato il lavoro come valido per te, ricordo che se 
puoi evitare trasferte lo preferisci, e quello è il tipico lavoro in cui 
ti mandano pesantemente in trasferta.

passamontagna che accettare un'offerta del genere :-)
concordo in pieno.
I lavori con spostamento auto richiedono una delle 4
a. auto aziendale + benzina aziendale + kasko aziendale
b. auto a noleggio pagata dall'azienda + benzina in qualche modo pagata
dall'azienda
c. assunzione TI, auto data come benefit, rimborsi vari
d. stipendio sopra i 100k lordi annui
Andare a 1000 a progetto con auto propria e rimborsi a posteriori direi che
per un masochista potebbe essere piacevole come essere presi dall'inquisizione
e attaccati a quelle ruote dentate
vi rendete conto ?
1. Rischio incidente chi paga ??????????????
2. Abbassamento valore auto usata per chilometraggio
3. usura pneumatici,freni,candele, filtri ......
4. multa sul lavoro, presa per sbaglio, chi paga ?
.......
Provate a chiedere a un commerciale o un rappresentate o un informatore
scentifico e vedete le risate che si fa a sta proposta.
Nicola
-- 

 
http://offerte-lavoro.vivastreet.virgilio.it/offerte-lavoro+bologna/tecnico-hw-bologna/26258031
è un'ottima offerta........per chi la propone!
"leggermente" meno per chi la accetta.
comunque sono tutte così, un tecnico hardware ormai vale meno di un 
qualsiasi extracomunitario che fa le pulizie nei condomini.

 non farei mai anche perché lo troverei svilente.
Osid scusa ma che lavoro fai tu?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Osid scusa ma che lavoro fai tu?
Toh, questo e' uno nuovo..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Francesco
 quasi, ho scritto già qualcosina :-)


 e attaccati a quelle ruote dentate
quotone...
a me una volta proposero 1000 euro a progetto e 14 cents rimborso 
chilometrico...
so tutti matti ormai!
mi pento di non averli mandati a cagare in diretta ma inventai una scusa... 
son stato troppo buono.
coals 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5261 (20100708) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 Osid scusa ma che lavoro fai tu?
marchette.
-- 
Che S. Marco d' Itri mi perdoni...

 Faccio che è un'offerta di peracottari: piuttosto vado in banca col 
concordo pienamente.
-- 
Sei cosi' secco...
Che se ti metti di profilo e tiri fuori la lingua...
Sembri una Zip!

 marchette.
Ah quindi niente trasferte, tutto in casa.


 Ah quindi niente trasferte, tutto in casa.
lol, no, nel senso che ha partita iva.
-- 
/me e il culatello di zibello negroni
Un nome, un programma!!!

 son stato troppo buono.
Gli potevi rispondere che se era al giorno accettavi, ma che se era
alla settimana gli avresti fatto una controproposta. ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 "umano"...
Piů che altro su alcuni punti che metti come inviolabili (esempio le 40
ore settimanali) ti diranno "ma certo!" e poi...tac!


 mi dovrebbero inculare poi?
Beh parli di rimanere a Milano. Non so dove abiti ma hai presente vero che
ci sono posti (magari nei comuni appena fuori tipo Sesto dove è pieno di
banche ecc.) che rispetto a altri sono a circa 1,5 h di mezzi? 
Poi ti chiedo per curiosità: hai parlato di sanzioni disciplinari, mobbing
e compagnia bella, ecco, ti è mai capitato di andare per via legali con
una azienda? 


 un'azienda.
Non so, hai detto che sulla cifra sei disposto a trattare quindi penso
che, se sei bravino, a Milano tu possa riuscire a trovare qualcosa che
soddisfi le pretese che hai (magari non tutte subito non so).
Concordo sul fatto che a certe condizioni č meglio cercarsi altro, magari
anche fuori dal settore.



Ma che stai a di!

 ha scritto nel messaggio 
news:i16l4s$n32$1...@tdi.cu.mi.it...

In un momento di difficoltà, occorre saper accettare tutto con umiltà; se ti 
vengono proposti 1000 euro su 2000 che formalmente ti spetterebbero (faccio 
un esempio) sono sempre meglio 1000 euro che 0.
E' meglio mettere da parte l'orgoglio e accettare anche quei 1000. Ti senti 
sfruttato, è un altro discorso, ma intanto è una fonte di guadagno; poi in 
qualsiasi momento puoi sempre cambiare se hai prospettive migliori sul piano 
economico.
Ma consigliare di non accettare è del tutto errato.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 


Non sono propriamente d'accordo, specialmente con il "del tutto errato". 
Errato ok, ma proprio del tutto no, perché dobbiamo considerare che già 
la nostra professione è fra le più svantaggiate in merito al far valere 
i propri diritti, quindi se non iniziamo un minimo (ma proprio un 
minimo) a "tirarcela", dopo lo sfruttamento sarà all'ordine del giorno 
(e forse lo è già, ma lo sarà sempre di più).

 Ma consigliare di non accettare Ã¨ del tutto errato.
In linea di principio potrei darti ragione, certo però che anche tu
ammetti che è un lavoro per chi è alla canna del gas (o per il ragazzino
appena uscito dalle superiori che sta a casa e per il quale 1000 euro
bastano e avanzano per uscire la sera). Ovvero, in cambio di condizioni di
lavoro da terzo mondo il servizio fornito al cliente sarebbe, al 99%, da
terzo mondo.
Se fosse un lavoro per un professionista serio:
- una retribuzione tra i 5,50 e i 6,50 euro/ora non la prende nemmeno la
colf che ti lava le scale (ed essendo al 99,99% immigrata, per avere il
permesso di soggiorno chiede giustamente di essere assunta come
dipendente, con contributi, ferie pagate, malattia pagata, varie ed
eventuali. E mi sembra il minimo, visto che lavora, non sta a pettinare le
bambole);
- non hai praticamente contributi, formazione, prospettive, ferie pagate,
malattie pagate. Nulla;
- se hai un minimo di qualifica professionale, con un lavoro del genere
sei automaticamente fuori da qualsiasi altro lavoro oppure in futuro
potrai trovare solo lavori del genere perché hai dimostrato ai tuoi futuri
datori di lavoro di essere uno che ha un portapiume filettato ed è
disposto, nel tempo libero, ad andare anche in giro per l'ufficio con una
scopa avvitata nel suddetto.
Probabilmente per quello stipendio potresti andare a friggere patatine in
un fast-food e forse avresti pure qualche prospettiva di carriera o almeno
di imparare qualcosa che possa tornare utile per il futuro. 
Ovvero una prospettiva di futuro, se è ancora una cosa lecita nella
Repubblica Italiana nell'anno 2010.



Hai moglie e figli? o sei mantenuto dai genitori?  Come ho detto prima, 
quando ci sono bocche da sfamare è meglio avere un entrata anche minima 
piuttosto che non averla.
Ripeto, stiamo attraversando un periodo non positivo.... e ribadisco: meno 
orgoglio e più umiltà.
Per il resto io condivido il tuo punto di vista, l'eccezione certamente non 
deve diventare una regola, per carità.... ma ci sono momenti nella vita che 
bisogna saper affrontare anche rinunciando a qualcosa per cause di forza 
maggiore come appunto mantenere moglie e figli.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 


Vedi esponendoti in questo modo metti a confronto il tuo lavoro con quello 
di terzi; tu diresti: "pincopallino che lava le scale guadagna 1200 euro, io 
che sono un INFORMATICO non mi ammasso per 1000 euro perchè un informatico è 
un lavoro migliore di quello che lava le scale".
Ti assicuro che non è cosi; il lavoro è lavoro, non importa di che lavoro si 
tratta e non importa se piu o meno gratificante. Se hai necessità di soldi 
prendi tutto che ti capita; se invece sei mantenuto allora è normale che 
pensi cosi, perchè tanto ci sono altri che ti danno i soldi per sopravvivere 
e quindi perchè sprecarsi con dei lavori economicamente meno gratificanti? 
:) posto in essere che sia cosi, capisco la tua obiezione.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 


Non condivido.
Se uno pur di campare accetta di essere sottopagato dove aver cercato in 
giro altre alternative e non ne ha trovate, fa bene.
Nel frattempo si gurda in giro e appena trova l'occasione migliore cambia, 
al colloquio di lavoro dell'occasione migliore dice testuali parole "la 
vostra offerta è migliore di quella di oggi quindi per me voi siete meglio 
di dove sono ora".
Punto.
Ci saranno anche lavori dove il turn-over continuo per questi motivi non è 
più di tanto un problema, ma ci sono tanti altri posti dove non è vero e 
l'azienda è ben capace di accorgersi dove sta cannando.
Il problema vero è chi accetta di essere sottopagato senza fare nulla per 
cambiare la sua situazione.

 piuttosto che non averla.
Sono mantenuto. Solitamente è una scelta, che va fatta appunto in base 
alle premesse economiche. Poi ci si può sempre ritrovare in braghe di 
tela indipendentemente dalla propria volontà, senza dubbio, ma prima di 
fare un passo del genere spero di aver accumulato una certa cifra, 
altrimenti non rischio di dover appunto mantenere moglie e figli.

 :) posto in essere che sia cosi, capisco la tua obiezione.
Ecco, dopo aver letto questo posso pure dire che è inutile anche solo
stare a discutere.


 lavoro si tratta e non importa se piu o meno gratificante.
mai sentite tante cazzate tutte insieme, la professionalità va pagata 
punto e basta, se hai capacità e competenze, sul mercato hai più valore 
di chi non le ha, e si limita a fare lavori dove non sono richiesti 
certi requisiti.
Funziona così da sempre, per questo pincopallino che lava le scale 
dovrebbe avere una retribuzione inferiore a chi svolge attività più 
complesse, con più responsabilità, che richiedono più doti.
Il confronto sbagliato è il tuo, la retribuizione dovrebbe essere 
calcolata in base a ciò che fai e a quello che vali, non al fatto che 
sei mantenuto, hai famiglia o figli a carico, quello che sta dietro ad 
ognuno di noi non ha niente a che vedere con tutto questo.
Si parla soltanto del lavoro e di quello soltanto, ti sembra normale che 
uno che pulisce le scale sia pagato meglio di un tecnico informatico?
Pensi davvero che ragionando sul fatto che "1 è sempre meglio di 0" 
allora cambierà qualcosa?

 lavoro si tratta e non importa se piu o meno gratificante.
Sì però è anche vero che lavare le scale ci riescono praticamente tutti, 
fare l'informatico e farlo bene, no. Quindi perché essere pagati meno se 
si è comunque più ricercati di uno che pulisce le scale?

 cambiare la sua situazione.
Sottopagato rimarrà molto a lungo, se non peggio. Visto che al peggio non
c'è mai fine e il contratto a progetto non tutela un bel niente, prima o
poi il tuo datore di lavoro troverà chi fa lo stesso lavoro non per 1000
ma per 900, così sarà costretto a malincuore a rinnovarti il contratto per
800 e così via finché non arriverai sotto il limite della dignità umana.
Tanto sei disposto a tutto per lavorare, no? Perché non farlo gratis?


 si è comunque più ricercati di uno che pulisce le scale?
La questione è proprio, sei più ricercato di uno che pulisce le scale?
Se di pulitori di scale non ce n'è abbastanza, ma di informatici ce n'è
diecimila per ogni posto disponibile, potresti scoprire che sei MENO
ricercato di uno che pulisce le scale.


Giusto, non ci avevo pensato... visto che mi piace pure la pulizia, 
potrei pensare seriamente di cambiare mestiere :D


Perché non è questione di lavorare per passare il tempo, ma per trovare 
dindi, e se son pochi uno può benissimo decidere che gli vadano bene pure 
quelli piuttosto che nulla.

Il 09/07/2010 11:55, BlueWare WebStudio ha scritto:
 > purchè non viene lesa la dignità della persona.
Io capisco benissimo cosa dici.
Io ho moglie e figlio, lavoravamo in due, e ci hanno buttati fuori entrambi.
Ho dovuto per questo motivo ripiegare come ho potuto, 
co.co.pro
 e 
correre, lei è rimasta a casa.
Detto questo (per dire che comprendo benissimo) io ho una percezione 
diversa del problema che si sposa esattamente con quel che dici poco 
sopra: la dignità della persona.
Se un tizio mi propone quel contratto, quello pseudo accordo, caro amico 
mio, io mi sento mortificato, e non fanno male coloro i quali pensano "a 
queste premesse, vado a lavare i pavimenti" perchè avrebbero ragione.
Tu sai cosa vuol dire essere informatici, non è un lavoro di 
automatismi, devi avere cultura e capacità, metterci anche ingegno, 
quindi uno che ti propone quel contratto ti vuole "sfruttare", come 
dirlo in altri termini, vuole abusare di te.
Se devo prostituirmi, vado a dare il sedere in zona monumentale qui a 
milano, mi compro i profilattici e lo prendo nel sedere, ma almeno 
finita la serata, mi restano qualche migliaio di euro/die e domani se 
non voglio andarci non ci vado, quando ne avrò bisgno ci torno di nuovo.
E' un paragone crudo, ed io non lo farei, d'accordo, ma l'attinenza con 
la dignità lesa è praticamente uguale, perchè il proponente vorrebbe 
farmi quel che dico io qui sopra.....


Nessuno parla di sfruttamento.  Lo stipendio medio di un dipendente si 
aggira intorno ai 1200 euro.
Parliamo di 1000 euro netti a progetto che alla fine equivalgono a circa 
1500-1600 euro lordi; quanto dura il lavoro del progetto? meno di un mese? 
un mese? beh allora quelle 1000 euro se confrontate con lo stipendio di un 
dipendente non sono affatto un furto.
La dignità umana viene lesa se ti trovi a fare dei lavori perchè costretto e 
non hai alternative pur di sfamare delle bocche; ma qui nessuna dignità 
viene lesa; se vuoi rifiutare 1000 euro sei libero di farlo. La tua dignità 
viene lesa anche se venissi sfruttato... ma nessuno sfrutta.
Sfruttare significa anche obbligare contro la volontà altrui.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 


Io non guardo il lato economico;  quanto l'aspetto lavorativo; pulire le 
scale, assistere un anziano e via dicendo o assemblare pc o realizzare siti 
web sono tutti lavori dignitosi punto.
Non esiste dire: chi fa lo spazzino o chi pulisce le scale svolge un lavoro 
meno dignitoso di un altro. Questo non è assolutamente vero; e ti dico di 
più è grazie ai lavori dello spazzino e di chi pulisce le scale che noi 
viviamo meglio; non è grazie a chi sta seduto in un ufficio.
Chi lavora sul campo è colui che aiuta la collettività in misura maggiore di 
chi sta seduto in una stanza davanti al pc; ma ogni tipo di lavoro è 
dignitoso e va rispettato per quello che è; e ogni persona contribuisce 
nella società in base al lavoro che svolge, nessuno escluso.
Tutti sono utili, ma nessuno è indispendabile, almeno non dimentichiamolo.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 


Condivido,  ma un confronto lo puoi fare fra lavoratori della stessa 
categoria, non fra lavoratori di categoria differente.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 quelli piuttosto che nulla.
Di nuovo: se sei alla canna del gas accetti tutto. Benissimo, ma possibile
che le offerte di lavoro sono solo da "canna del gas"? Se è così allora è
bene prepararsi a scappare da questo paese a gambe levate.


> Sfruttare significa anche obbligare contro la volontà altrui.
Quei 1000 euro per il lavoro che si sà verrà svolto, con i metodi 
descritti per cui si usa la propria auto etc etc, sono assolutamente 
inaccettabili.
Se uno è costretto , per motivi personali, a prendere quel progetto il 
meglio che gli possa capitare è che lo abbandoni entro il mese, 
altrimente diventerà una perdita netta.
IMHO.

 farmi quel che dico io qui sopra.....
Non posso che essere completamente d'accordo con te.
Ma quella del datore di lavoro è un'arma a doppio taglio: se sei bravo e
gli fai fare soldi e te ne vai da un giorno all'altro sarà un danno anche
per lui. Da questo punto di vista un contratto da dipendente è una forma
di garanzia anche per il datore di lavoro e un dipendente fidelizzato e
coccolato, SE serve a fare soldi e non a vendere fuffa, è una risorsa
preziosa. Se non è così o quel lavoratore è inutile o il datore di lavoro
dovrebbe cercare un altro mestiere.


 dovrebbe cercare un altro mestiere.
Ne vedo e ne sento tanti, anche qui sul gruppo.
Molti parlano di Osid e di altri tipi assai poco flessibili, ma la 
verità è che se ti pieghi, alla fine rimani piegato.
D'altronde non puoi fare troppo lo schizzinoso, altrimenti rimani 
appunto come Osid a dire sempre no (Osid, non ce l'ho con te, ti prendo 
come esempio dell'incorrutibile), il compromesso però è chiaro: se io 
sono bravo posso accettare eventualmente per "provare" il contratto da 
1000 euro, ma poi ci mettiamo in regola.
Se il proponente non è un ladro e farabutto, poi avrà interesse a farlo, 
altrimenti si va via e basta.
Anche nel caso in cui, il datore sia una brava persona, come è capitato 
a me, rimane sempre quella inerzia tipica del "fare affari" in Italia, 
che prevede un impegno non comune a "rompere le balle" affinchè gli 
accordi verbali diventino reali.
Io ho dovuto cercarmi altro e dare le dimissioni, per farmi aumentare la 
paga, poi ho dovuto scrivere varie email per farmi riconoscere il nuovo 
accordo che prevedeva dei bonus (e adesso dovrò riscriverle perchè sono 
passati sei mesi).
Insomma, questo modo di fare, che qui chiamiamo "PUSH", a me non piace.
Sono cose personalissime, ma quando per vari motivi tu non dai il minimo 
di importanza a chi lavora con te, allora io penso che è giusto che tu 
ne paga le conseguenze, e ti metta a cercare altri che possono starci, 
io no.
Faccio adesso un esempio molto bello che mi ha lasciato piacevolmente 
sopreso, pensavo non esistessero persone cosi: piccola libreria online 
della romagna, 12 persone, con i titolari marito e moglie, ogni giorno 
loro arrivano alla stessa ora e prima di andare a lavorare e di prendere 
chiamate, salutano personalmente tutti, chiedendo come va, se hanno 
problemi, se la serata (si ricordano cosa il giorno prima gli era stato 
detto che avrebbero fatto) è andata bene.
Insomma, a me sembravano amici, ed in effetti poi alla sera siamo andati 
a mangiare fuori e una collaboratrice ha portato il marito con il quale 
spesso escono in moto.
Ecco, magari non guadgnano 2000 euro , ma hanno tutti il TI, e vengono 
trattati BENE.
Cosa ci si aspetta dall'offerta in OGGETTO? Ecco perchè io credo non 
valga la pena, perhcè è solo sfruttamento puro: oggi prendo te, domani 
vai via, ne prendo un altro e cosi avanti.
Se non trovassero nessuno, magari ci penserebbero, anche se dubito che 
abbiamo una qualche idea delle "corbellerie" che hanno chiesto e che 
stanno dando...
Io da par mio, chiuderò questo anno cosi, se non ho colpi di fortuna 
prima (e spero proprio di averli, visto che mi sto sbattendo molto 
affinchè la sorte cambi) ma a dicembre porterò avanti la mia richiesta 
di passare TI, altrimenti me ne vado e vedremo.
Non è bello imporlo con un aut aut, ma devo pensare ai miei cari, e cosi 
io non sono propriamente "felice" e sereno....
saluti

 inversamente proporzionale alla responsabilità collettiva.
I tuoi paragoni sono errati, stai paragonando posti "d'elite" a lavori 
comuni e molto più diffusi, calciatori, parlamentari e conduttori tv 
fanno parte di una categoria di pochissimi privilegiati, per cui i loro 
compensi sono totalmente estranei alle leggi che regolano il mercato di 
idraulici, barbieri, meccanici, tecnici hardware e simili.
Consideriamo domanda e offerta, e consideriamo professionalità, 
esperienza, titoli di studio, e tutto ciò che serve per determinare 
quanto una persona vale nel mondo del lavoro, senza andare a cercare 
ambasciatori, ministri e categorie che sappiamo benissimo essere al di 
sopra di certi schemi.
Detto questo, resta sempre il fatto che accettare offerte irregolari 
(bada bene, ho detto irregolari, non ho detto poco dignitose) non porta 
nessun risultato, se non quello di alimentare il mercato dello 
sfruttamento delle persone svantaggiate che sono costrette a certi ricatti.
L'unico modo per uscirne è rifiutare certe offerte e sperare che un 
giorno, magari non troppo lontano, chi governa si accorga che serve un 
intervento deciso che tuteli le persone più deboli.


Volevo scrivegli io le medesime frasi, proprio quelle...
Alla prox, ciao.
---
none


Molte idee, ma davvero molto confuse. Spero che tu sia un ragazzo molto 
giovane.
La realtà è molto più complessa: una qualunque comunissima segretaria 
che faccia le sue 8 ore giornaliere in un CUP di oncologia, a fare 
lavoro burocratico, è parte di quel meccanismo che permette ogni giorno 
a decine, se non centinaia di persone, di tentare di curarsi dal cancro. 
La segretaria esegue lavori di burocrazia, ma senza il suo apporto un 
malato di cancro non potrebbe prenotarsi per seguire la chemioterapia.
È davvero poco utile il lavoro di questa segretaria?
---
none


Bravissimo. E senza coloro che puliscono le strade, o raccolgono 
l'immondizia o puliscono le scale nei palazzi, tutti noi vivremmo nel 
porcile; senza igiene e via dicendo.
Quindi fermo restando che la professionalità va pagata; non si può affermare 
che un lavoro è migliore di un altro oppure che un lavoro è più gratificante 
di un altro.
Al di la del fatto che è qualcosa di strettamente soggettivo; ma a parte 
questo, ogni lavoro indipendentemente dal suo stipendio è un lavoro 
dignitoso.
Fare ragionamenti del tipo: io sono informatico e devo guadagnare 100 euro 
in un ora.... se uno mi paga 50 euro in un ora lo mando a quel paese, perchè 
la badante della porta accanto prende più di me... è un discorso che lascia 
il tempo che trova.
Il lavoro della badante è 8 ore al giorno per 30 giorni vale 1000 euro; ok.
Il lavoro di un informatico è 8 ore in un mese per 800 euro (a 100 euro 
l'ora); ok... ma non può dire che prende meno di una badante.
L'esempio è volutamente esagerato me rende l'idea.
Quindi sarebbe più saggio rapportarsi con quella che è l'economia reale, 
senza fare discorsi del tipo: io sono cosi e devo chiedere tanto. Ok vuoi 
farlo sei liberissimo di farlo.
Ma se poi in un mese arrivi a fare 8 ore anzichè 80 o più.... non è colpa 
degli altri, ma è colpa solo ed esclusivamente tua che hai rinunciato a 
possibili entrate extra perchè le hai rifiutate.
Quindi meglio evitare di dare la colpa agli altri.
In generale, lavorare dignitosamente si, essere sfruttati ovviamente no; ma 
essere sfruttati significa essere non pagati o essere pagati talmente poco 
che vai in perdita; ma se hai un guadagno anche minimo che ti permetta di 
vivere dignitosamente non vedo dove sia lo sfruttamento.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 permetta di vivere dignitosamente non vedo dove sia lo sfruttamento.
Lo sfruttamento si verifica ogniqualvolta si riceve un'insufficiente 
contropartita al valore economico prodotto dal lavoro che si è svolto.
Ciao.
---
none

 settimanali.
Non dirmelo, non dirmelo...
Colgo l'occasione per dirti che davvero non capisco perché in questo ng 
siano quasi tutti contrari alle idee che esprimi. A parte alcuni 
particolari (non si può essere d'accordo in tutto e per tutto, ognuno ha 
le sue sfumature di pensiero, il suo umore in quel momento, ecc.), a 
parte alcune tue esagerazioni del passato (sulle quali ti scrissi assai 
duramente una volta...) non capisco perché trovino strano che tu dica 
che bisogna lavorare per vivere e non il viceversa, o che all'essere 
umano il lavoro deve lasciare un minimo di tempo per la cura della 
propria esistenza.
Mi sembrano concetti del tutto rispettabili e condivisibili...boh!
