Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Stage a pagamento : lo fareste?

 possibilità finale di essere assunto.
hai fatto benissimo a rifiutare.
credo che ci siano gli estremi per segnalare l'azienda all'ispettorato 
del lavoro perche' per quanto ne so uno stage proposto a pagamento non 
rientra nella regolarita', per non usare termini piu' pesanti.
-- 
FabMind

Oggi ho avuto un colloquio presso una società di Roma in cui ricercavano giovani diplomati max 28enni da inserire in azienda.
I posti di lavoro sono riservati a web designer conoscitori di linguaggi Html,ASP.Net,e applicazioni come photoshop e dreamweaver.
Per chi non possiede questi requisiti(requisiti non specificati nell'annuncio)viene proposto uno stage che varia da 1 a 4
mesi(dipende da quanto ci metti da solo ad imparare tutto)con un costo al 50%(50% io e 50% l'azienda)di 300 euro al mese con la
possibilità finale di essere assunto.
Io ho rifiutato subito appena mi ha detto che era a pagamento.
Ho fatto male o avrei dovuto accettare non avendo esperienze nel campo informatico?
Premetto che ho già altre conoscenze informatiche da programmatore java,c++ e cobol(senza esperienza sul campo naturalmente),quindi
il mio obiettivo è quello di fare esperienza soprattutto col java.

Come immaginavo ho fatto bene ma chiedere per scrupolo non fa mai male.
Grazie mille per le risposte :-)
Sono esperienze anche queste :)

> Io ho rifiutato subito appena mi ha detto che era a pagamento.
Hai fatto bene. Sono truffe.
Fra

> Ho fatto male o avrei dovuto accettare non avendo esperienze nel campo informatico?
Cazzo ma sti dubbi non ti devono nemmeno venire in mente nell'anticamera
del cervello!! Addirittura stiamo qui a discutere se era il caso o no di
"pagare" per andare a lavorare?!?!?!?!?!?!?!?!?
Ma cazzo!!! Hai fatto benissimo a rifiutare!!!

Non solo hai fatto bene a rifiutare, ma ti segnalo che se sei in pressoche'
totale assenza di conoscenze informatiche il consiglio accalorato e'
buttarsi su un altro campo.
Conosco troppe persone che si buttano nell'informatica "perche' si". No, se
non si ha passione e le capacita' ci sono altri mestieri migliori, meglio
retribuiti, piu' sicuri...
--
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

 il lavoro che fa per me,mi piace un sacco programmare :-)
l'unica cosa che ti raccomando e' di stare attento alle aziende che offrono 
lavoro, sono quasi sembre BR che cercano di darti niente per guadagnare 
tanto
1 a 100 OKKIO a non farti fregare.
E chi fa stage purtroppo e' vero che lavora come una persona normale e viene 
pagato 300 euro.
Stai attento.
ciao 

 retribuiti, piu' sicuri...
Non č che non ho conoscenze informatiche(ho fatto un corso da programmatore e 2 anni a ingegneria informatica quindi qualcosetta la
so),non ho esperienze tutto qua.
Leggo spesso questo newsgroup e so che ormai il lavoro da programmatore non č piů ben retribuito come una volta,ma sono sicuro che č


 totale assenza di conoscenze informatiche 
ma da come ha scritto non e' privo di conoscenze informatiche, quanto di 
esperienza.
-- 
FabMind

 buttarsi su un altro campo.
Certo è facile dire lascia stare di fare l'informatico, vai a lavorare come 
muratore, idraulico, panettiere, barista, cameriere o meccanico. Mi chiedo 
se le persone che fanno queste affermazioni, abbiano mai verificato quanto 
questi tipi di lavori siano duri e massacranti, sia dal punto di vista 
fisico, che mentale, prima di parlare consiglio di andare a lavorare qualche 
annetto, come cameriere o muratore e poi vi accorgerete che alla fine fare 
l'informatico non sarà poi così brutto :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:M0Q6e.1221370$35.44...@news4.tin.it...

Beh ci sono molte società o presunte scuole, che fanno pagare molto dei 
corsi come quelli citati dal nostro amico con la promessa poi di assumere, 
anche queste scuole allora dovrebbero essere denunciate, eppure ce ne sono 
sempre di più... 

 il lavoro che fa per me,mi piace un sacco programmare :-)
Il lavoro del programmatore ormai non esiste praticamente piu', e'
svalutato. Esiste il lavoro dell'informatico, che e' ben diverso, e molto
piu' complesso. Non ci si dovrebbe improvvisare in quella che e' un
PROFESSIONE prima ancora che un MESTIERE.
In bocca al lupo qualsiasi cosa tu decida!
   Francesco
---


 mesi(dipende da quanto ci metti da solo ad imparare tutto)con un costo al
50%(50% io e > 50% l'azienda)di 300 euro al mese con la
Alla fine i troll non strollano manco tanto quando scrivono:
cercasi ingegnere qualificato per pulire i cessi
o ceercasi informatico per un piatto di sbobba
La realta' e' molto peggio a leggere questo post:
cercasi pirla che lavora pagando
mai visto niente del genere in tutta la storia umana.
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Non ci si dovrebbe improvvisare in quella che e' un PROFESSIONE prima 
 > ancora che un MESTIERE.
Spiegami la differenza.

 Io ho rifiutato subito appena mi ha detto che era a pagamento.
Hai fatto bene. Valeva la pena di essere anche più cattivi.
Visto che ti hanno chiesto di pagare, avresti dovuto chiedere con 
insistenza in cosa consiste il *corso* a pagamento, come è organizzato, 
che attestazioni ti rilasciano e cosa ti scrivono in fattura (è una 
spesa che potresti portare in detrazione). Se loro insistevano con la 
parola "stage", tu con molta pazienza ricominciavi reiterando le 
domande, specificando che nel momento tu paghi diventi cliente e 
consumatore con tutti i diritti di sapere cosa ti offrono prima di 
dell'acquisto.
Poi ovviamente alla fine non ne facevi di nulla, ma almeno ti levavi la 
soddisfazione di tirargli giù le braghe.

Ho fatto male o avrei dovuto accettare non avendo esperienze nel campo informatico?
L'ho fatto anch'io, a suo tempo. Non me ne sono mai pentito.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 dell'informatica.
Prendo atto di questo tuo giudizio,ma di abbandonare prima ancora di aver provato non me la sento.
Voglio provare con mano se veramente  fare il programmatore è LA PROFESSIONE che io mi aspetto.
Non discuto che tu abbia più esperienza di me sul campo e mi abbia voluto dare un consiglio sincero : ma tentar non nuoce.
Peggio del lavoro che faccio adesso non mi puo' andare e non parlo a livello di stipendio,dico in generale(rapporti
umani,dinamicità,possibilità di poter crescere professionalmente ecc..).
Attualmente faccio l'archivista magazziniere e guadagno i miei buoni 500 euro per un lavoro partime: ma non vedo futuro.
Il futuro per me è L'INFORMATICA con annessi sacrifici che dovro' fare per conquistarlo.
Ho già mollato l'università per motivi personali di causa maggiore,mollare anche adesso NON CI STO!
Grazie mille per " l'in bocca al lupo " :-)

> Attualmente faccio l'archivista magazziniere e guadagno i miei 
 > buoni 500 euro per un lavoro partime: ma non vedo futuro.
Il futuro? Attenzione a dove stai per finire. La realta' potrebbe
essere piu' dura di quanto tu creda.

 essere piu' dura di quanto tu creda.
Non ho mai detto che me l'aspetto facile.

> Non ho mai detto che me l'aspetto facile.
Era solo per dire che a volte ci sono momenti in cui si
puo' osare, e ci sono momenti in cui conviene stare fermi.
Cmq in bocca al lupo.

 Io ho rifiutato subito appena mi ha detto che era a pagamento.
Chi sono questi cialtroni ?

> Chi sono questi cialtroni ?
Non ho idea se io possa dirlo ma se leggi più su(altri post) capirai subito :-)

 Cmq in bocca al lupo.
Crepi sto fottuto lupo :D

 sempre di pių... 
Roba da segnalare a Striscia o alle Iene (come quando han parlato della 
scuola farlocca che formava le guardie giurate...)

 o ceercasi informatico per un piatto di sbobba
a onor del vero dicono "giovani diplomati max 28enni" e non ingegneri, 
in ogni caso qui siamo a livelli di assurdita' inimmaginabili...

 l'informatico non sarà poi così brutto :-)
   Nella mia vita ho fatto:
 - Il cameriere stagionale, TUTTE le stagioni fino ai 19 anni;
 - Ho preparato la maturità lavorando in cantiere;
 - ho fatto l'universita' lavorando;
 - ho lavorato in un supermercato
Per cui credimi, so di cosa parlo. E' ovvio che certi altri lavori sono
massacranti. Ma anche fare l'informatico e' massacrante, a meno che tu non
lo intenda come "entro in ufficio alle nove esco alle sei ciao ci si vede
domattina", che generalmente non e' l'attitudine di chi fa l'informatico per
passione (e' invece l'attitudine di chi - specie donne, mi si permetta il
maschilismo - si e' iscritto a informatica perche' gliel'ha detto la mamma).
E' vero, lavorare in cantiere e' dura. Cacchio se e' dura. Pero' ricordati
che il cantiere, quando finisci di lavorare, non ti rincorre. Per un
informatico in genere e' diverso... sfacchini meno, ma dove non ti spezzi la
schiena ti divori il fegato.

 >
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 in ogni caso qui siamo a livelli di assurdita' inimmaginabili...
Fino a prova contraria un ingegnere e' anche un diplomato.

 maschilismo - si e' iscritto a informatica perche' gliel'ha detto la mamma).
Dalle nove alle sei? E che regalo un'ora di straordinario? No, il mio
orario e' dalle 9.30 alle 17.30. :-)
Le donne non sono attratte dall'informatica proprio per questo ambiente da
supermacho dove si fa a gara a chi ce l'ha piu' lungo e a chi resta per
ultimo in ufficio. Questo modello non funziona, non ha funzionato e non
funzionera' mai. E non e' tanto per la mancanza delle donne ma per la
mancanza di produttivita' che caratterizza l'informatica di tante aziende
italiane (ma non solo) che questo modello di lavoro deve essere cambiato.
Le donne sono in genere piu' intelligenti degli uomini e lo hanno capito
prima che non e' un modello che puo' andare avanti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


certo, ma in tal caso avrebbero scritto "giovani diplomati o laureati"

 > maschilismo - si e' iscritto a informatica perche' gliel'ha detto la
mamma).
Poi sinceramente sono un po' stufo di questi discorsi.. l'informatica e'
una passione... ecc. ecc. ma si dice cosi' negli altri mestieri??? 
E che cosa hanno raggiunto questi informatici con tanta passione che
passano le notti a scrivere il driver della stampante sotto linux? Un bel
cocopro a 1000 euro con la speranza che dopo 10 anni di lavoro non siano
troppo vecchi per lavorare ancora. Questo perche'? Perche' tutti si
ritengono i novelli geni, i Linus del 2000, quelli che rivoluzioneranno il
mondo del software con la loro killer application, e che forse non sanno
che qualcuno in India l'ha gia' inventata al posto tuo e la trovi in
commercio a 15 dollari.
L'informatica non e' una passione, e' una professione. Chiaro che tutte le
professioni devono avere un minimo di piacere ma non e' la passione che
costruisce il professionista, ma la serieta' e la competenza. Si, forse,
per quell'1 per mille che sara' l'inventore del nuovo sistema operativo
adottato in tutto il mondo ci vorra' molta passione ma per il 999 per
mille che andranno a leggere i log del db di una qualsiasi azienda del
cacchio, direi che se lo fanno per passione allora hanno veramente dei
traguardi minimi nella vita, sia a livello intellettuale che pratico.
Adesso, eccone un altro che arriva per passione e pensa che diventera' il
programmatore del futuro. Che non me ne voglia l'autore del post originale
ma probabilmente finirai nei tanti 999 che sono convinti che la passione
sia piu' importante della serieta' e della competenza, e al massimo andrai
a leggere il tuo nome in un sito open-source mentre dovrai chiedere a
mamma e papa' se ti prestano i soldi per pagare le bollette.


 mamma e papa' se ti prestano i soldi per pagare le bollette.
Mi sembri un po' duro e cinico, capisco che non e' l'era d'oro
dell'informatica, ma la situazione che descrivi sopra non credo sia vero nel
caso del nostro amico
Cordialita'

 corsi come quelli citati dal nostro amico 
appunto.
io ho scritto che se si tratta di stage (che hanno una definizione ben 
precisa per legge) ci sono gli estremi per una denuncia, perche' lo 
stage a pagamento non esiste, per quanto ne so.
se invece si tratta di corsi allora quell'azienda dovrebbe fare 
moltissima attenzione ad utilizzare i termini giusti, altrimenti si va 
verso la truffa.
-- 
FabMind

 mamma e papa' se ti prestano i soldi per pagare le bollette.
Calma ;-)
Non ho mai detto che voglio diventare Bill Gates : a me basta un lavoro che mi piaccia fare(programmatore o programmare vedi tu
quale scegliere)e retribuito.
Se più o meno pagato in questo momento non mi interessa,io voglio solo fare esperienza nel campo.
Se poi mi ci trovo male pazienza mi cercerò un altro lavoro.
Non sono il primo arrivato ne sarò l'ultimo questo lo so di sicuro.
Tutto quello che voglio è provare sulla mia pelle quello che qui dentro hanno provato quasi tutti : lavorare nel mondo
dell'informatica fa schifo a tutti qua dentro?
Non penso.
Non ho serietà e competenze dici?
Serietà se paragonata alla forza di volontà ne ho da vendere,di competenze ne ho poche o nessuna ma se non mi si da la possibilità
di averne non sapremo mai se le so gestire o meno.
Detto questo vi faro' sapere nei prossimi mesi come è andata la mia ricerca di lavoro e esperienza ;-)

 ciao Nicola
ciao,
Andrea

 Detto questo vi faro' sapere nei prossimi mesi come è andata la mia ricerca
di lavoro e esperienza ;-)
Ti auguro i miei migliori auguri ma ripeto, pensaci bene a intraprendere
una strada del genere e soprattutto non avere una visione idilliaca di un
mestiere fantastico pieno di sfide intellettuali giornaliere perche' non
e' cosi'. La passione sfumera' e nel frattempo ti sei fatto sfruttare ben
bene dalle aziende che poi prenderanno il nuovo "appassionato" di turno.
Con questo non voglio scoraggiarti o dire che non sei in grado di farlo (e
ovviamente non potrei nemmeno giudicarlo), dico soltanto di cambiare la
propensione verso quello che e' un lavoro, e non una passione, e come
tutti i lavori avra' i suoi lati negativi e positivi. E che finche'
esistera' gente disposta a lavorare per la passione non verra' mai
retribuito adeguatamente come merita. E poi insomma.... ma addirittura
"passione"????? Quella ce la posso avere per la mia compagna, ma per una
materia???? Bah, forse saro' fatto male pure io.... non fraintendermi sono
uno dei tanti che all'inizio perdeva le notti per scrivere i driver su
linux ma che poi con il tempo e' maturato e ha vissuto piu' esperienze e
realta' di varie persone, e vuole metterti un pochino in guardia. 


Non ho idea se io possa dirlo ma se leggi più su(altri post) capirai subito :-)
Un consiglio: quando ci si riferisce a dei post è meglio definirli
"precedenti" o "successivi".
Il "su" e il "giù" sono legati a come si imposta il proprio
newsreader.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 come faccio a fare il multipath con 4 hba.
Probabilmente perche' non avevi solo la passione ma anche altre qualita'.
Adesso non dico che la passione sia dannosa. Dico che e' dannosa per chi
ha solo quello e arriva a pagare per lavorare. Certo che un lavoro che
piace diventa meno faticoso ma non puoi dirmi che in tutti questi anni ti
sono piaciuti tutti i momenti che hai dovuto affrontare. La passione e'
importante ma non deve essere la base per costruirsi un proprio futuro.
Poi, anche un altro fattore importante e' purtroppo il contesto. Fino a
qualche tempo fa l'informatica era un settore sconosciuto ai piu' e
sottopopolato. Oggi, grazie alla bolla speculativa, e' diventato
sovrappopolato per cui la maggior parte di chi entra adesso, se non ben
preparato, rischia di essere schiacciato dalla competizione e tenuto
fuori, o utilizzato solamente come una delle tante zavorre in attesa della
prossima da scaricare. Non dico di scoraggiare chiunque parta da zero ma
di metterlo in guardia dai pericoli, soprattutto di quelli che crea a se
stesso e alla categoria lavorando sottocosto o addirittura pagando. Questi
pericoli prima non esistevano perche' il mercato non era saturo, e qualche
persona che si faceva le ossa a gratis non creava certo scompensi al
mercato (ma oggi non si tratta di qualche persona ma di qualche centinaio
di migliaia di persone che finiranno quasi tutti nella stessa maniera,
tagliati dalla competizione piu' preparata e costretti a pagare i debiti
accumulati per anni grazie alla "passione"). 
Ciao


 con un costo al 50%(50% io e 50% l'azienda)di 300 euro al mese
E' il vecchio trucco del corso a pagamento, in veste rivista e
corretta, e magari ti fanno lavorare anche :->
Oppure ti fanno frequentare un corso sostenuto con fondi pubblici,
ma solo dagli enti "da loro riconosciuti", gli altri non valgono.
Bah

> Io ho rifiutato subito appena mi ha detto che era a pagamento.
ecco l'ultimo capitolo di questo becero lavoro: pagare per lavorare.
hai fatto benissimo!!!
Linus

ecco l'ultimo capitolo di questo becero lavoro: pagare per lavorare.
In realtà non è l'ultimo, a me lo proposero 15 anni fa. I peones ci
sono sempre stati, il problema è che ora nascono come funghi.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Andrea
ciao Nicola


 esperienza soprattutto col java.
Se vuoi fare esperienze con java entra in un progetto open-source su java e
impara gratis.
Se vuoi avere esperienza sul campo fatti avanti con qualche associazione di
volontariato... E aiutali gestendogli rete/sistemi o sviluppando software a
gratis o per poco...
ma pagare per lavorare... Mah...
Ciao

> Attualmente faccio l'archivista magazziniere e guadagno i miei buoni 500
euro per un lavoro partime: ma non vedo futuro.
perche' speri che fare il programmatore a tempo pieno ti faccia guadagnare
piu' di 1000 euro? :)

 ricerca di lavoro e esperienza ;-)
AMICO la forza di volonta' non serve a nulla, se non hai le competenze te la 
dai sulla faccia
La possibilita' di fare esperienza e' basata esclusivamente su quanta faccia 
come il culo uno abbia.
Cominciare bisogna pur cominciare
ma se a noi esperti cercano di pagarci una nullita' facciamo colloqui sempre 
peggio,
con imbecilli seduti dall'altra parte come mi e' capitato pochi giorni fa
che pensava che chiedere come creare un utente su unix o montare un 
filesystem
fosse una domanda tecnica.
siamo sinceri... la vedo molto dura, e la forza di volonta te la dai sulla 
faccia
fidati. 

 Non ho mai detto che me l'aspetto facile.
dura? preparati a fare il disoccupato 

 ciao Nicola
Ciao,
Andrea