Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: IT dal volto umano. Dove?

 - RAL >= 22k;
 
Per Quest'ultimo punto, se lo trovi e gli manca qualcuno, fammi in 
fischio che vengo anch'io, anche per meno di 22k.

 in bagno (visto anche questo). Non ci starei manco morto.
 
Ah... ecco. E secondo te il problema che rende difficile gestirsi in un 
posto cosi' e' la "mancanza di pressioni dall'alto" ?
 
Comunque magari a lui piace.
 
 
Ciao,
Marco.

 - RAL >= 22k;
 
passare da circa 29K per 40 ore a circa 22K per 20 ore e' un bel 'salto' in 
avanti : sicuro di non voler ridurre le tue aspettative ?
 
buona fortuna
 
--
Andrea
 
 
 
 

 Comunque magari a lui piace.
 
Contento per lui.
 

 - RAL >= 22k;
 
Quando anni fa su questo gruppo venivano spesi fiumi e fiumi di parole per farti notare che i fattori nella ricerca del lavoro non dovevano necessariamente limitarsi a tempo indeterminato, ore settimanali e reddito tu rispondevi sempre con post chilometrici su quanto questo fosse importante, e il posto fisso e patapim e patapam. Poi trovasti sto benedetto posto fisso e via di definitivi saluti, e' stato bello ma ora vi vo in culo, sono felice, addio e grazie di tutto il pescio.
 
Passa un po' di tempo e taaak. Ecco il post con "non sono piu' soddisfatto, voglio altro, voglio un posto IT dal volto umano (rotfl) ecc. ecc.". E cosa vai a cercare ? un PARTTIME!.
 
In pratica quello che vuoi tu e' guadagnare un po' di soldi per vivere lavorando il meno possibile (oppure con maggiori periodi di "confort" possibile, come li chiami tu, lol). 
 
Cosa legittima, per carita', ma almeno su un newsgroup in incognito cerca di essere onesto con te stesso e gli altri. Scrivi chiaramente: raga', ditemi il nome di un posto dove posso guadagnare due soldi senza fare un cazzo.
 
Detto questo, ti consiglio di puntare alla Francia. 35 ore settimanali per contratto nazionale, ti fai le tue 9 ore al giorno da LU a GI e poi tre giorni liberi. Potrebbe essere la tua dimensione ideale.
 
-- 
Soprano

Oddio sono letteralmente sconvolto da ciò che ho letto scritto da OSID.
Se mi ripiglio scrivo due cose...
 
Al3x

 prova CUT
 
Mi intrometto per dire che il periodo di prova
è diventato pericolosissimo. Adesso viene usato dalle
aziende malevole per far lavorare alcuni giorni i neodipendenti
per poi cacciarli senza pagarli. Okkio e denunciate chiunque
faccia queste schifezze.
 
 

 tre giorni liberi. Potrebbe essere la tua dimensione ideale.
 
Infatti come dicevo è anche per questo che la Francia è diventata
la mia meta ideale. E, torno a ripetermi, il bonus delle francesine
sbarazzine e attratte dal maschio italiano DOC è un OTTIMO incentivo :-P
 
 
 
 

 faccia queste schifezze.
 
Oddio se il lavoro è facile ed il periodo lungo ok altrimenti non è un dipendente ti renda chissà cosa dall'inizio (anzi, mediamente si va in perdita pesante nei prime 1-2 mesi).
 
Al3x

 In pratica quello che vuoi tu e' guadagnare un po' di soldi per vivere lavorando il meno possibile (oppure con maggiori periodi di "confort" possibile, come li chiami tu, lol). 
 
beh in teoria dovrebbe essere l'obiettivo di qualunque professionista quello di ottimizzare al massimo possibile il rapporto remunerazione/tempo lavorativo.

 Oppure, ancora, quello dell'impiegato amministrativo, ecc.
 
La cosa piu' prossima che vedo non tratta il tuo settore, la programmazione.
Puoi aspirare a qualcosa di "simile" ai tuoi desiderata nel ramo delle 
assistenze, dove c'e' un orario di presidio.
Stai li' in attesa che si verifichi in guasto, quando si verifica accedi 
alla kowledge base, implementi le soluzioni note, e amen.
Se e' qualcosa di non codificato scali a chi di dovere e ri-amen.
Hai il tuo orario di "copertura", se non succede nulla ti annoi.
Posti del genere esistono, li vedo, pero' sono sempre meno e si guadagna 
veramente poco.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)


A parte il fatto che mi pare che lui stia cercando di ottimizzare all'-interno- del tempo lavorativo (ovvero cerca un lavoro dove ti danno X per Y ore, ma dove in realta' tu debba lavorare (Y-m), con m e X piu' grandi possibile), non vedo questa corsa sfrenata dei professionisti al part-time. E se l'obiettivo di cui parli sopra fosse vero cercherebbero tutti il part-time, visto che il rapporto 
remunerazione/tempo lavorativo e' sempre migliore del full-time. 
 
Detto questo non intendo biasimare chi cerca i part-time e in generale di lavorare meno ore, ho sempre sostenuto che nel 2014 le 40 ore settimanali siano un carico di lavoro obsoleto.
 
-- 
Soprano
 
 
-- 
 Soprano

veramente poco.
 
pero' almeno quelli che conosco io sforano l'orario...
 
p.s. mi hanno risposto quelli che cercavano un responsabile IT a Roma a P.IVA.
... da ridere se non ci fosse da piangere...

 ... da ridere se non ci fosse da piangere...
 
He he he, a me hanno chiesto se ero disponibile a partita IVA, quando 
gli ho risposto che lo potevano sapere leggendo il curriculum sono 
spariti.  :D


 ha scritto:

Appunto... Quel maledetto periodo di prova ormai serve solo per
spremere ciò che si può dal malcapitato di turno e gettarlo via,
per poi prenderne un altro. Fidati che e' un malcostune ormai
diffusissimo.
 
 
 
 

spariti.  :D
 
Io ho mandato 2 c.v. il mio "as is" e quello di un mio collaboratore, ho messo
per entrambi lo stesso nome, stessi riferimenti di via indirizzo e telefono ma
mail di invio differenti, il mio immaginavo fosse un pochino troppo fuori dal
loro budget...infatti mi hanno contattato sulla mail che avevo creato per il c.v
fake...mi hanno proposto una partita IVA, solo che quello che loro chiamano
Manager IT in realta' corrisponde ad un gradi di "smanettone tuttofare"...oh
gesssu'... ci siamo sentiti per telefono poi con una signora o signorina,
insomma una donna, non mi ha fatto proposte specifiche rimandandole ad un
incontro de visu, ma mi ha fatto capire che il loro budget era intorno ai
1000/1300 al mese...tristéss...

 in bagno (visto anche questo). Non ci starei manco morto.
 
lo stesso anche da me. Ma non puo' essere altrimenti: se da un posto di 
lavoro togli l'attivita' lavorativa allora diventano prioritarie tutta una 
serie di ... non saprei come chiamarle (cattiverie ? piccolezze ? non lo 
so). Ho resistito un po' perche' avevo comunque i miei progetti da seguire, 
e avevo un buon rapporto con i colleghi che non si facevano influenzare dal 
clima pessimo .
 
 
 
 
 

sfruttarlo il più possibile con la depressione la domenica sera.
 
Hai pensato a un posto statale?
IT nelle poste, assistente di laboratorio in un ITIS (magari una
scuola privata) e simili.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 1000/1300 al mese...tristéss...
 
quanto tempo perso per questa prassi di non indicare il range fin 
dall'inizio ... ma non capita solo al nostro settore, siamo in buona e 
abbondante compagnia (purtroppo)
 
--
Andrea 
 

 Exchange a un provider esterno.
CUT
 
Ah ecco, tutta robba microzozz...
 
 

 scuola privata) e simili.
 
Prima di riuscire ad entrare come "assistente di laboratorio in un ITIS"
sarà bisnonno.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2eefa999c...@news.eternal-september.org...
 
come ti hanno gia' suggerito in altri post, forse dovresti cercare 
nell'assistenza / help desk; personalmente ti suggerirei di provarci in 
azienda -non IT-, quindi abbastanza grandi da avere delle
risorse IT interne ma non troppo grandi dove tutto il reparto e' in 
outsourcing. Programmazione ne faresti poca, non so quanto possa essere 
accettabile per te; pero' sarebbe un modo per evitare i grandi progetti 
(ovvero grandi pressioni, scadenze improrogabili).
IMHO un posto di lavoro di questo tipo esiste, provaci.
Invece per quanto riguarda la parte economica ... a me 20K / 22K sono troppi 
per un lavoro part-time nemmeno troppo skillato
 
Good luck :-)
 
--
Andrea
 
 

 tre giorni liberi. Potrebbe essere la tua dimensione ideale.
 
pure in germania alcune aziende hanno ottenuto le 35 ore tramite i 
sindacati. Però...
 
Bisogna capire se sono 35 ore a non fare un cazzo o 35 ore a farsi il 
mazzo e tenere presente che le aziende dove non si fa un cazzo, nel mondo 
globalizzare, se non sono aziende pubbliche, sono aziende che prima poi 
tonfano. 
Altra questione: in Francia o in Germania non c'è l'articolo 18, ma se ti 
licenziano ti danno il sussidio. Questo comporta che se non fai un cazzo 
ti licenziano, perché lo sanno anche i capi che le aziende dove non si fa 
una cazzo, nel mondo globalizzato, prima o poi tonfano. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 Ah ecco, tutta robba microzozz...
 
:-) per quello che ho visto io, ,che non e' molto, ma nemmeno poco, i 
progetti non vanno a buon fine (nei casi peggiori non vanno proprio) per il 
componente 'umano'. Metti un gruppo di lavoro formato da un tot di 
incompetenti del settore, un altro tot di fancazzisti, il restante formato 
da incompetenti AND fancazzisti, e ti assicuro che al progetto fatto male 
non ci arrivano nemmeno: finiscono il (doppio del) budget in riunioni, 
consulenze , Power Point e documenti (+ qualche schermata di qualsiasi cosa 
con il logo aziendale).
 
--
Andrea 
 


Lo dico? quel che scrivi è valida solo per i bassi profili. Un senior specializzato non inizia nemmeno a rendere nel periodo di prova. Ah, ho cambiato lavoro 6 volte in 4 anni sempre col periodo di prova.
 
Al3x

> Facciamo che domani alle 10, appena arrivo in ufficio, 
 
No dai, ci stai trollando :D
 
Al3x

 remunerazione/tempo lavorativo.
 
E il risultato.
No perché se il risultato non è un obiettivo e consideri solo 
remunerazione e tempo arrivi all'assurdo che basta mettere un numero 
molto prossimo allo zero (se non proprio zero) al denominatore per essere 
un professionista eccezionale.
 
Al nostro amico interessa rubacchiare uno stipendio senza fare un cazzo: 
fintanto arrivate a sostenere che è una legittima aspirazione passi ma 
che sia un comportamento da ottimo professionista non si può sentire eh.


Questa non lo vedo come una cosa fuori dal mondo, un paio di colleghi nel mio ufficio entrano sempre alle 10 e lavorano fino alle 19, son scelte


Beh si, chiaro. Si parla di 35 ore a lavorare, possibilmente su qualcosa che ti piace (solo un folle vorrebbe passare 35 ore della propria settimana su facebook o su altri cazzeggi vari, ma evidentemente ce ne sono parecchi). 
 
Lo trovo un orario settimanale ottimo (qua in Austria siamo a 38.5), 4 giorni di lavoro intensi e poi 3 di riposo. 
 
--
Soprano

 Lo dico? quel che scrivi è valida solo per i bassi profili. Un senior specializzato non inizia nemmeno a rendere nel periodo di prova. Ah, ho cambiato lavoro 6 volte in 4 anni sempre col periodo di prova.
 
Onestamente mi riesce difficile immaginare un qualsiasi tipo di profilo per cui sia conveniente tenere una persona 6 mesi in prova e poi cacciarlo. Forse bassissima manovalanza, facchinaggio. Ma per il resto cacciare un lavoratore, magari anche bravo, dopo averlo formato per sostituirlo con un altro da formare e' una mossa completamente anti economica, dal punto di vista dell'azienda. Oltre a garantirti prodotti finali di qualita' infima.
 
-- 
Soprano

 Onestamente mi riesce difficile immaginare un qualsiasi tipo di profilo  per cui sia conveniente
 
Si chiama body-rental (conveniente ? dipende per chi!).
 
Ciao,
Marco
 
 


 
 
e potresti fare qualche esempio, in ambito informatico, di quali
possono essere i "bassi profili" per cui secondo te vale il
discorso di ciccio sul periodo di prova?
Giusto per avere degli esempi concreti.
 
E, se puoi, mi piacerebbe anche avere qualche esempio, sempre in
ambito informatico, di profili per cui secondo te quel discorso
sul periodo di prova non è valido.
 
Giusto per chiarirmi le idee.
 

 destinata a soccombere nella competitività del mercato.
 
Perche' in Italia esiste qualche societa' informatica che vive di 
"competitivita' del mercato" e non di "appalti pubblici" o simili?
(al massimo ho visto appalti presso banche o Telecom o simili,
ma mai nessuno che producesse per il mercato)
 
 

 scuola privata) e simili.
 
Se conosci qualche scuola a Roma e zone limitrofe  che cerca cose simili 
fammi un fischio, specialmente se l'orario di lavoro e'  di mattina, 
anche se io per la verita'
  all'ITIS laboratorio lo facevo di pomeriggio
(comunque oltre che a Roma, anche se fosse in Toscana,
specialmente se compresa nel "triangolo" Firenze-Siena-Pisa potrei 
pensarci).
 
Ciao,
Marco

 scelte
 
più che altro sono esigenze. io ad esempio entro quasi sempre dopo le 
9:30, potessi scegliere entrerei molto prima (anche perché sono convinto 
assertore che la prima ora e mezza della giornata è fondamentale) ma 
purtroppo esigenze personali non me lo permettono.

> Onestamente mi riesce difficile immaginare un qualsiasi tipo di profilo per cui sia conveniente tenere una persona 6 mesi in prova e poi cacciarlo. Forse bassissima manovalanza, facchinaggio. Ma per il resto cacciare un lavoratore, magari anche bravo, dopo averlo formato per sostituirlo con un altro da formare e' una mossa completamente anti economica, dal punto di vista dell'azienda. Oltre a garantirti prodotti finali di qualita' infima.
 
Esattamente :) Motivo per cui nemmeno i 3 mesi mi hanno mai spaventato :)
Ho avuto modo di fare anche il reclutatore/formatore e lasciare a casa chi ho formato per 2-3 mesi era spaventoso il solo pensiero!
 
Al3x

 Giusto per chiarirmi le idee.
 
Schiarito?
 
Al3x

 Si chiama body-rental (conveniente ? dipende per chi!).
 
No, se sei nella body rental magari fai un mese qui e due mesi la ma a livello di body rental sei sempre una risorsa preziosa (sempre se hai un profilo di un certo tipo anche se, con un profilo di un certo tipo, non vai sulla BR).
 
Al3x
 

 ma mai nessuno che producesse per il mercato)
 
Beh se sposti gli occhi lontano a Accenture e mega ditte del genere... tutte le software house vivono solo di competitività... Io ne ho girate solo una decina negli ultimi 5 anni e tutte erano così...
 
Al3x

 Beh se sposti gli occhi lontano
 
non credo ne sia capace. ormai sono lustri (o decenni?) che cita la 
stessa situazione ormai estinta.

 stessa situazione ormai estinta.
 
Perdono, mi sono distratto :)
 
Al3x

 purtroppo esigenze personali non me lo permettono.
 
Beh, casi particolati ok ma in un ragionamento astratto non puoi pensare "appena arrivo in ufficio alle 10"... io alle 10 sono quasi alla pausa di metà mattina :)
 
Al3x
 
PS: io lavorerei 8.30-17.30... adesso ci sono vicino ma nulla :( vabbeh, bene lo stesso essere a casa alle 18.20/18.25

E tu vorrai mica andartene alle 17:30? A quell'ora io sono a prendere il caffè di metà pomeriggio ;)
 
bye!

 ha scritto:

No, ormai è valido per tutti i tipi di figure (senior, junior, medio, ecc...),
a prescindere dal livello a cui può rendere il soggetto considerato.
Ti faccio un esempio calzante. Esperto informatico viene chiamato per
sostituire il posto di chi se ne è andato dall'azienda per velati "contrasti
interni" (elemento che ho imparato a considerare ormai indizio
pericolosissimo). Il nuovo esperto trova una situazione incasinatissima
(quello precedente si era organizzato tutta la baracca basandosi sul suo
modo di lavorare, cioè incasinatissimo). Il nuovo esperto viene buttato
giù su tutte le toppe da rappezzare. MA, il vero scopo è preparare
qualcosa da far vedere al cliente "del momento" per ottenere il bonifico.
Il nuovo esperto in pochissimissimo tempo, sputando sangue, ci riesce.
Viene addirittura chiamato nella mega-riunione col cliente per 
far vedere quanto è bello quel "qualcosa" preparato. Il cliente
beve la messinscena, e poco dopo versa il bonifico. Da questo
momento in poi TUTTO cambia. Il rapporto con i colleghi
"spie" del datore di lavoro, inizialmente e apparentemente amichevoli,
diventa insopportabile, pressante, emarginante, discriminante,
perverso. La strategia del capo dell'azienda prende così corpo.
Immediatamente dopo all'esperto giunge (a FINE GIORNATA), una
lettera consegnata a mano per risparmiare dalla segretaria (che
si è anch'essa venduta l'anima al diavolo). Contenuto della
lettera: periodo di prova non superato. "Amici" come prima e
ognuno per la sua strada. L'esperto scoprirà poi che quei maledetti
non avevano neanche depositato il contratto dal commercialista...
A voi le conclusioni.
 
 
 
 
 


 
+1

 E tu vorrai mica andartene alle 17:30? A quell'ora io sono a prendere il caffè di metà pomeriggio ;)
 
Se inizi tardi... ;)
 
Al3x

immaginare
 
dalla "gestione" della lan (che per loro credo significhi solo creare gli user
in un dominio ad) alla configurazione di account email, dalla verifica del
corretto funzionamento del router (ed eventuale riavvio, credo, se non ne sei
amministratore ma te l'ha dato la telecom con adsl che altro ci vuoi fare?), al
saper utilizzare formule e macro su excel e word per qualche statistica e/o
pubblicazione, se ci pensi bene queste cose dovrebbero essere patrimonio non
tanto di un "manager it"  quanto di un utente mediamente esperto, poco meno di
un "power user".
Quante volte abbiamo desiderato che i nostri utenti senza limitarsi a lamentare
il generico malfunzionamento di una applicazione sapessero pure controllare in
autonomia se il loro collegamento ad internet/lan/sarcazzo fosse pure attivo e
funzionante? Capitato mai che ufficio distaccato ti chiamasse lamentando fiotti
di messaggi di errore dell'applicazione e tu ti metti in debug eppoi dopo un
quarto d'ora quello candido candido ti dice che stranamente non riece neanche a
scaricare la posta e tu lo mandi a guardare il router e scopre che e' spento?
Mai capitato, a me appena stamane...
 

 
 
 
diciamo che era più o meno quello che mi aspettavo, anche se un po'
generico.
 
Però a volte, anche se mi aspetto una certa cosa, sentirla
esplicitamente fa un po' effetto.
 

 caffè di metà pomeriggio ;)
 
ahahah! quoto :-D

 Ti faccio un esempio calzante. 
 
Ma che film guardi? In quali ambienti vivi? 
 
Dai hai raccontato una storia magari vera ma in un caso su 1000000000. Ok il cliente fa il bonifico sul lavoro rappezzato del nuovo dipendente poi silurato... e il cliente poi? Scappi dato che non hai più un prodotto?
 
Al3x

 esplicitamente fa un po' effetto.
 
Felice di averti chiarito le idee con alcuni esempi della mia "breve" carriera in campo IT.
 
Al3x


Iniziate molto tardissimo: io alle 17.30 lavoro da 7h30' (non conto i 15' in più prima delle 8.30 e i 15/30' sulla pausa pranzo perchè non li faccio sempre).
 
Al3x

 [...]
 
Lascio perdere tutto, ti chiedo una cosa: perché non stai dove sei? Durante tutto il post hai detto praticamente "vorrei un lavoro uguale a quello che ho". Non ti soddisfa del tutto? Ragazzo mio, date le premesse non è che puoi pretendere pure un lavoro che ti da soddisfazioni!
 
-- 
Ciao!
Luca

 lo stesso essere a casa alle 18.20/18.25
 
nella societa' precedente facevo 7-16 arrivando a casa alle 16:15, e' 
stato il periodo migliore in assoluto: un sacco di tempo libero al 
pomeriggio, sembrava quasi di fare part time
 
adesso 9-17 senza pausa pranzo, non mi lamento ma lavoro piu' lontano e 
ci metto quasi 40 minuti a tornare a casa
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 ci metto quasi 40 minuti a tornare a casa
 
Bello cmq :) Prima facevo 9-18 a 1h45' da casa... uscivo alle 7.30 e rientravo alle 19.30 lavorando 8h risicatissime...
 
Al3x
 

 rientravo alle 19.30 lavorando 8h risicatissime...
 
non riuscirei piu' a commutare (dante mi perdoni) per piu' di 45 
minuti, soprattutto se in macchina, tutto quel tempo sprecato grida 
vendetta
 
piuttosto penso cambierei casa o negozierei trattamenti particolari


 pomeriggio, sembrava quasi di fare part time
 
forse è un po' troppo presto.
Io con 8-17 mi trovo da Dio.

 1000/1300 al mese...tristéss...
 
Probabilmente la stessa che ha contattato me per mail, poi e' finita li'.
Vorrei sapere quanto prende di stipendio la tipa che fa queste 
"selezioni"...  :D
Da Linkedin il suo curriculum non mi sembro' particolarmente "smart".
 
Vabbe', nulla di nuovo sotto il sole.
E anche questi si aggiungeranno al coro di quelli che dicono che il 
lavoro c'e', ma la gente non lo vuole fare, e che non si trovano 
informatici, etc. etc.
 
Ciao!
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 piuttosto penso cambierei casa o negozierei trattamenti particolari
 
eh sì è dura... stavo pensando di concordare 2-3gg da casa ma... ho ccambiato lavoro :P
 
Al3x


Di mio 8-17 sarebbe una figata... con la bimba che tra un po' avrà esigenze particolari 8.30-18 può andare anche meglio
 
Al3x


spoiler! :)
 
stiamo aspettando tutti 'sta quarta parte che non e' ancora venuta 
fuori


 fuori
 
Aspettavo passasse un po'... ok, ok scriverò la 4a parte e la 5a ad Aprile :)
 
Al3x

 ci metto quasi 40 minuti a tornare a casa
 
da noi (Austria) e' simile, la giornata lavorativa e' di 7:42 piu' mezz'ora di pausa pranzo, quindi 8:12.
 
Se entro alle 8 volendo alle 16:12 esco avendo fatto giornata lavorativa completa. 

 Se entro alle 8 volendo alle 16:12 esco avendo fatto giornata lavorativa completa.
 
VADO DI POLEMICA:
in Italia ho SEMPRE visto una mentalità del cazzo dove occorre uscire "tardi". Io entro alle 8.30 e "devo" fare pausa di 1h30' per non uscire prima delle 18; vedo colleghi che alle 17.15 fanno pausa caffè di 15' O.o! Stessa situazione in parecchie altre ditte dove se lavori 8-17 sei un lavativo che esce a metà giornata mentre se fai 10-19 sei un figo.
 
Al3x

 un "power user".
 
io penso questo: se c'e' (immagino) almeno un milione di ragazzini under 15 
che sanno cosa sia un file e una directory (al limite le chiamano cartelle), 
che sanno che se un programma si pianta lo si puo' anche avviare di nuovo e 
che comunque un riavvio al PC / router non fa mai male, che sanno utilizzare 
una casella di posta via web, che sanno distinguere se sono i server di WOW 
a non rispondere o se invece e' la loro ADSL a fare le bizze ... e' un po' 
triste che ci siano persone adulte (sul posto di lavoro) affermare 'vedi, io 
di computer non ci capisco niente' (non parlo dei dirigenti, loro hanno 
l'assistente). L'ultima volta che una (era una donna) mi ha detto una cosa 
simile , le ho risposto  che io non so suonare il violino e che quindi non 
cerco lavoro in un orchestra: ha smesso di salutarmi, che culo, ma poi ha 
ripreso ... ma poi mi sono licenziato :-)
 
 
 
 
 

 Io con 8-17 mi trovo da Dio.
 
io 8:30 - 17:00 (mezz'ora di pausa pranzo), salvo straordinari (ma capita 
raramente, 3-4 volte al mese)
 
--
Andrea
 
 
 


E' un luogo comune o salendo di livello i colletti bianchi entrano 
sempre più tardi e di conseguenza escono più in la? Vivendo più spostati 
verso la notte piuttosto che alla mattina?
 
 


Quoto tutto perché mi son accorto che continui con il vizio del 
X-No-Archive a yes, compreso il post di inizio thread.
 
Grande idea la pausa da 15 minuti, intendi impegnarti molto per passare 
avanti prima dei 60?
 


 
Come ho gia' scritto piu' volte io ho avuto discussioni piuttosto 
pesanti con un aspirante dirigente in Ericsson (che poi penso che siano 
state anche abbastanza determinanti per il mio allontanamento)
  perche' questo pretendeva
da me che io entrassi alle 10.00, anziche' tra le 8.00 e le 8.30
come facevo di solito. E pretendeva che restassi fino alle 19.00 visto 
che pretendeva 8 ore di lavoro (ma pretendeva anche che non fossero per 
alcun motivo piu' di 8, almeno quelle inserite nel tool
aziendale per il controllo delle ore) e pretendeva anche che io
(contratto p.iva con la societa' b.r. che mi mandava li') mettessi 
sempre 1h di pausa pranzo anche se facevo 30 minuti di pausa pranzo, con 
la motivazione che "1h invece di 30 min e' 'migliorativo'".
Il mio "mondo ideale" invece prevedeva ingresso alle 8.00, pausa pranzo 
di 30 minuti e, se non c'erano straordinari da fare, uscita alle 16.30 
[e se c'erano straordinari da fare non c'era problema purche' fossero 
pagati oppure che le ore di straordinario potessi recuperarle come e 
quando dicevo io. Perche' tra l'altro questa testa di vitello pretendeva 
anche che se io facevo 4 ore di straordinario oggi e 4 domani poi non ne 
recuperassi piu' di due al giorno [quindi al massimo uscire 2 ore prima 
per 8 giorni] perche' piu' di due ore "e' un permesso" mentre 4 ore 
secondo lui era "una giorata di ferie".
Mentre io se facevo 4 ore di straordinario oggi e 4 domani, poi volevo 
starmente un giorno a casa e pretendevo che
fosse un giorno *a mia scelta*. Certo glielo comunicavo con largo 
anticipo, tipo che se lo straordinario l'avevo fatto a inizio mese
gli dicevo che a fine mese mi sarei preso un giorno, ma niente: il tool
aziendale dice che piu' di due ore al giorno sono "ferie",
io che le ferie non le avevo proprio per contratto])
 
Ciao,
Marco.
 

 io che le ferie non le avevo proprio per contratto])
 
la cosa strana di tutto questo e' la richiesta di entrare alle 10, 
perche' questa strana esigenza ?
 
-- 
Soprano

Sarebbe perfetto.
 
Se si va ancora avanti per graduatoria, forse ti conviene gia' pensare
di entrare nelle liste ?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

perche' questa strana esigenza ?
 
Banalmente mi verrebbe da dire che il tizio voleva vederlo pigiare
tasti fino alle 19 e lui entrava a quell'ora o poco prima? :)


 fino alle 19 e lui entrava a quell'ora o poco prima? :)
 
si, ma far entrare N persone alle 10 perche' lui manager entra alle 10 
manco nei campi di pomodori, via :)
 
-- 
Soprano

 brividi...
 
ROTFL!
 
Al3x

 pesanti con un aspirante dirigente in Ericsson (che poi penso che siano 
 
Beh diciamo che a tutto c'è un limite. Pretendere di farti fare 10-19 è osceno, uscire alle 16 è fattibile se non hai alcun rapporto con clienti/fornitori che magare alle 17 hanno bisogno, recuperare (che già recuperare...vabbeh...) 4+4 di straordinario in un giorno di 8 potrebbe essere problematico...insomma occorre un equilibrio che difficilmente si può trovare finchè uno è la parte debole e uno quella forte...
 
Al3x

 cena e riposo per il giorno dopo?
 
uhm... dopo lavoro c'è la commissione serale (spesa,gommista,meccanico,ritiro merce dai suoceri...) e poi casa... il giovedì ho D&D (mia moglie il martedì ha le prove del coro)... basta...
 
Al3x

 corta?".
 
Se me la facessero sarei licenziato perchè un "VAFFANCULO" partirebbe in auto :)
 
Al3x

 Il tema era far crescere l'azienda ed abbracciare la mission.
 
OMG
 
Al3x

 domanda) era non esiste più il posto fisso,
 
Non e' questo il succo. Il succo e' che l'azienda "cliente finale"
che ti prende dall'esterno ha un accordo commerciale
con l'azienda con cui tu hai un contratto. E siccome l'azienda
con cui tu hai un contratto prende soldi perche' il cliente finale
vuole che tu stia li' da lui, l'azienda cliente finale non
puo' chiedere che tu venga assunto da lui perche' altrimenti
il fornitore (cioe' l'azienda con cui tu hai un contratto) si 
innervosisce visto che gli verrebbero a mancare gli introiti
derivanti dal tuo lavoro.
 
E se per caso l'azienda con cui tu hai un contratto
"perde l'appalto" presso il cliente finale, il dirigente di quest'ultimo
sta bene attento a non dare l'impressione di volerti "soffiare" 
all'azienda con cui tu hai un contratto. Morale della favola:
se se ne va l'azienda con cui tu hai un contratto te ne vai anche tu.
 
E non sto parlando "per sentito dire", visto che quanto
sopra e' sostanzialmente il motivo per cui ormai molti anni fa
dovetti andarmene da Ericsson.
 
Ciao,
Marco.