Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [News] Ballmer, bene Windows 7

(ANSA) - LAS VEGAS, 7 GEN - Il nuovo sistema operativo della Microsoft lanciato 
a ottobre, Windows 7, secondo il Ceo Ballmer 'e stato un successo incredibile'. 
Ne sono stati venduti milioni di esemplari diventando di gran lunga 'il sistema 
operativo piu' venduto in tempi cosi' brevi' nella storia, con un tasso di 
soddisfazione pari al 94%. Nel 2009 sono stati venduti circa 300 milioni di pc 
in tutto, un risultato che le previsioni danno in crescita del 12% circa nel 
2010, secondo analisti indipendenti americani. 
°°°°°°°°
Effettivamente devo dire che non sta sparando panzane: 7 è veramente 
eccellente, parere mio e di chi lo usa che conosco... Nessuna distro Linux è al 
momento competitiva per i desktop/client (se si esclude il costo, anche se 
spesso il costo di 7 è "mascherato" nell'OEM).
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 momento competitiva per i desktop/client
E con quale cmpetitivitometro lo avresti misurato?

 momento competitiva per i desktop/client 
Giusto per capire bene a cosa ti riferisci: come fa un OS ad essere 
competitivo per il desktop/client? Quali sono le caratteristiche?
Ciao,
Giulio
--

 spesso il costo di 7 ï¿œ "mascherato" nell'OEM).
Un mio amico me l'ha fatto vedere in quanto ce lo ha sul portatile nuovo 
e come grafica non ï¿œ male.
Tuttavia, come diceva il mio prof. di Sistemi Operativi all'universitï¿œ, 
prima di acquistare un sistema operativo Microsoft ï¿œ sempre bene 
aspettare il primo Service Pack, oppure addirittura il secondo, in 
quanto ï¿œ noto che i sistemi operativi rilasciati da Microsoft, i primi 
tempi, sono sostanzialmente delle versioni Beta.
Ciao,
Vale

 spesso il costo di 7 è "mascherato" nell'OEM).
anche qui devo darti ragione e aggiungerei purtroppo.
-- 
Dear customer, you are like a finger in the ass.
Best Regards.
		Your Technician.

 E con quale cmpetitivitometro lo avresti misurato?
Esempio: installazioni live... 


 competitivo per il desktop/client?
Il contrario è nel campo server, li windows non regna affatto incontrastato. 


 aspettare il primo Service Pack
Si, certo. C'è sempre il rischio del BSOD... :P 


 un cliente gli fa: naa, lascia perdere windows 7, molto meglio vista,
Per situazioni simili io ogni tanto intervengo. Non posso resistere 
all'ignoranza totale... E di solito il cliente potenziale mi ringrazia 
apertamente.


 momento competitiva per i desktop/client
Sarï¿œ per questo che alcuni chiamano W7 il migliore BSD mai rilasciato.

 Sar� per questo che alcuni chiamano W7 il migliore BSD mai rilasciato.
La parte di networking � stata rifatta ai tempi di Vista proprio dallo 
sviluppatore del networking di BSD :D
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:hi4obe$q62$1...@tdi.cu.mi.it...

a me basta la voce produttivit�. non esiste applicazione che tu usi con 
linux che io con un pc e win 7 ti faccio le stesse cose in met� tempo con 
met� rogne!
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Blog allenamento - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
 

 Il contrario è nel campo server, li windows non regna affatto incontrastato. 
Ah, ok. Quindi ti riferivi solo alla capillarità nella distribuzione, 
giusto?
Ciao,
Giulio
-- 

 met� rogne!
Mi consenta: questa affermazione � completamente priva di senso. Posso
tranquillamente farla a termini invertiti ed essere "valida" esattamente
quanto la tua (ovvero: niente).

 Esempio: installazioni live
Cioè? Windows 7 ha finalmente una modalità di installazione live come 
qualunque distro Linux da un po' di anni a questa parte? La beta che ho 
provato mesi fa su VMWare si installava come tutti i Windows da XP in 
avanti.
-- 
Vide

 metà rogne!
ROTFL
-- 
Vide

 con metà rogne!
'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo 
sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
se poi tu hai il problema che come ti muovi da windows diventi incapace 
è, appunto, un problema tuo.

 sostanzialmente delle versioni Beta.
In questo caso perï¿œ la beta ï¿œ stata *l'intera release precedente* (Vista), 
quindi partono avvantaggiati :-p
Massimo

 met� rogne!
S�, ma un parere oggettivo, che prescinda dalla parola "io" ?

 sviluppare su pi� piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Curiosit� personale: su quale basi esprimi questa opinione, che come
enunciata sembra tanto un dogma ?
Non per polemica, ma proprio per curiosit�, visto che io anni fa ho fatto
una scelta opposta a quanto sostieni, libera da vincoli (conoscevo in egual
misura lo sviluppo su Linux e Windows, ora chiaramente non � cos�).
Anzi, approfitto del post per una seconda domanda: quando lavoravo su Linux
non c'erano molte distribuzioni (la mitica Slackware da me preferita, poi
Debian e poche altre che non ricordo), i windows manager erano pochi (ho
lavorato molto direttamente sul protocollo X, quando c'era  X11R5), gnome
doveva ancora arrivare, etc etc
Ora osservando il mondo Linux da fuori mi sembra che la granularit� che si
� creata, sia in termini di distribuzioni, sia in termini di librerie a
disposizione che possono essere integrate o meno in una distribuzione
(penso a GNOME o KDE) non aiutino molto lo sviluppatore, magari costretto
ad una scelta di campo (esempio GNOME vs KDE).
PaF


Esagerato, Vista con SP2 a me funziona benissimo, l'unico neo ï¿œ quella 
cacca di IE, che piï¿œ passa di versione piï¿œ mi fa girare i marroni. Per il 
resto davvero non mi posso lamentare, nonostante sia vero che l'uso dello 
stesso portatile con Windows 7 sia piï¿œ liscio e un pelo piï¿œ risponsivo, ma 
niente di abissale. IE8 ovviamente anche su Win7 rimane quella cacata che ï¿œ 
(ormai davvero non conto piï¿œ tutti i messaggi "IE ha spesso di funzionare, 
debug o chiudi tutto?").

 funzionare, debug o chiudi tutto?").
A me funziona benissimo sia su XP che su 7 (Vista non lo uso, come avrai 
intuito).
Massimo

�, appunto, un problema tuo.
Visto che si parla di linux in ambito desktop, mi pare che parli di
software da usare in ambito desktop.
Tanto per fare un confronto windows contro windows un openoffice (con
l'usabilita' di Office 97 tra l'altro) mi parte sotto windows nel
doppio del tempo che ci metto a lanciare Word impacchettato come
thinapp.
Ma linux per il desktop non lo vedo molto pronto anche se e' l'anno di
linux da 12 anni a questa parte.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Un mio amico me l'ha fatto vedere
E poi la cosa e' andata avanti?


Non posso resistere all'ignoranza totale.
Quindi non puoi mai rimanere in casa da solo con te stesso?


 Sarà per questo che alcuni chiamano W7 il migliore BSD mai rilasciato.
Oltre che essere una cagata colossale da innumerevoli anni a questa 
parte, ora è addirittura falsa, lo stack è stato riscritto.
Suggerirei di rinnovare il FUD, che è dagli anni 90 che si va avanti 
con le stesse 4 stronzate.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US



On 2010-01-07 18:11:49 +0000, PaF said:




Il Thu, 7 Jan 2010 17:23:23 +0000 (UTC), rootkit ha scritto:




'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo
 


sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.




Curiosità personale: su quale basi esprimi questa opinione, che come


enunciata sembra tanto un dogma ?




Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su Unix sono 3 comandi, per dire.




Non per polemica, ma proprio per curiosità, visto che io anni fa ho fatto


una scelta opposta a quanto sostieni, libera da vincoli (conoscevo in egual


misura lo sviluppo su Linux e Windows, ora chiaramente non è così).




Anzi, approfitto del post per una seconda domanda: quando lavoravo su Linux


non c'erano molte distribuzioni (la mitica Slackware da me preferita, poi


Debian e poche altre che non ricordo), i windows manager erano pochi (ho


lavorato molto direttamente sul protocollo X, quando c'era
  
X11R5), gnome


doveva ancora arrivare, etc etc




Ora osservando il mondo Linux da fuori mi sembra che la granularità che si


è creata, sia in termini di distribuzioni, sia in termini di librerie a


disposizione che possono essere integrate o meno in una distribuzione


(penso a GNOME o KDE) non aiutino molto lo sviluppatore, magari costretto


ad una scelta di campo (esempio GNOME vs KDE).




Si, hanno combinato un casino, ma sono ragazzi ... :D


 Unix sono 3 comandi, per dire.
Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.
Ma che razza di discorso è, scusa?!?
Massimo

 Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.
Intendeva un vero web server.

 Quindi non puoi mai rimanere in casa da solo con te stesso?
LOL
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 ha scritto nel messaggio 
news:hi5k25$j2k$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma parlare di cose serie invece che di preconcetti e tifoserie da stadio 
pare proprio cos� brutto?
Massimo

 'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo 
perche' bestemmi? :)
-- 
Sei cosi' secco...
Che se ti metti di profilo e tiri fuori la lingua...
Sembri una Zip!

 ad una scelta di campo (esempio GNOME vs KDE).
ma quando mai?
gnome e kde sono in tutte le distribuzioni. li puoi installare entrambi 
e usarli alternati, una volta uno e la volta successiva l'altro. che ti 
cambia dal punto di vista dello sviluppo? � pura questione di gusto.
quanto alla granularit� ti posso anche dar ragione, ma se sei uno 
sviluppatore ti prendi una redhat e vivi felice. sufficientemente 
organica, ben mantenuta, repository completo. il chaos incomprensibile 
che vedi da fuori si pu� evitare.

 Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.
e di preciso se non sviluppi in .net a che ti serve? per dire...

 incontrastato.
Quindi regna con contrasti :-) 

 sostanzialmente delle versioni Beta.
Mentre gli altri sono sempre in versione 0.qualcosa :-)
 

 eccellente, parere mio e di chi lo usa che conosco...
mettiamola cosï¿œ: ancora il 60% del parco windows ï¿œ xp e c'ï¿œ ancora una 
quota considerevole di installazioni di ie6, per il bene 
dell'informatica mondiale sarï¿œ meglio che non dica piï¿œ panzane...

 software da usare in ambito desktop.
beh questo lo dici te. lui ha scritto che fa le stesse cose in met� 
tempo e met� rogne e ha lanciato la "sfida" su ili e non su 
it.comp.balocchi.

 sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Proprio un professionista sei, eh... 
-- 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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 pare proprio così brutto?
Si parla di fatti come che Apache, Lighttpd o Cherokee per dirne tre 
schiantano IIS in quanto a facilità e velocità d'uso in sviluppo e 
produzione. Nessuna rognosa MMC per gestirli, per esempio.
-- 
Vide

 Esagerato, Vista con SP2 a me funziona benissimo
Qui non confermo. Meglio XP che qualunque Vista32... :-/ 


 Quindi non puoi mai rimanere in casa da solo con te stesso?
Buon anno anche a te, freddino mio... :P 


 ancora il 60% del parco windows è xp
Stai calmo, 7 è "appena" uscito... Cuccia. 


it.comp.balocchi.
Ho contestualizzato il post: se si parla di ambito desktop per me
esula da server, sviluppo software e simili.


 Unix sono 3 comandi, per dire.
Ma anche no.

 mettiamola così: ancora il 60% del parco windows è xp e c'è ancora una
Francamente io sia a casa che in ufficio utilizzo ancora XP che
soddisfa
quasi totalmente le mie esigenze (per il resto utilizzo Linux). Ho
solo
visto velocemente sia Vista che 7 e non capisco cosa abbiano di
veramente
utile in più rispetto a XP per un utente medio di desktop. Capisco
invece
che Linux su questo ambito possa apparire indietro anche se per
l'utente
domestico, che naviga su internet o scrive qualche documento word,
a parte la grafica meno accattivante potrebbe essere sufficente; il
marketing
ha ancora la sua importanza. Poi ci sono le piccole cose che
scoraggiano,
ad esempio il software per interfacciare la mia videocamera è
esclusivamente
per windows, quindi utilizzare solo linux mi penalizzerebbe e questo
accade
per tutti gli utenti.
Saluti
 Cristian

On 8 Gen, 09:14, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

Infatti, solitamente è uno solo se in fase di installazione lo si ha
disabilitato.
Saluti
 Cristian

 produzione. Nessuna rognosa MMC per gestirli, per esempio.
Certo perch� invece i file di configurazione sono semplici. Poi vedi
gente che passa le giornate disperata perch� non riesce a capire come
mai qualunque cosa chiamino gli esce sempre il primo VH configurato.
Ma io davvero certe volte mi chiedo, ma voi ci lavorate davvero coi
computer o fate finta?

 e di preciso se non sviluppi in .net a che ti serve? per dire...
ASP? Che esisteva ben prima di .net? 
Aoh "gli sviluppatori vanno su X" � un'affermazione COMPLETAMENTE
PRIVA DI SENSO LOGICO. Gli sviluppatori vanno su ci� che � richiesto
dai requisiti della piattaforma.

 rispetto a un qualsiasi unix-like, compreso linux.
HAI enunciato un DOGMA.
Un "numero di strumenti superiore" PER FARE COSA?


Io trovo UAC molto utile, hai a disposizione il tuo bel PC con un utente a 
privilegi bassi e poi, quando serve ï¿œ il SO che ti chiede le credenziali di 
amministratore giusto quando sono necessarie (chessï¿œ, configurare la 
stampante, aggiornare un driver, ...), tutto senza switchare tra un utente e 
l'altro, facendoti perdere quindi un tempo 0 su quello che stai facendo, e 
in piï¿œ riducendo la superfice di attacco di non poco.

 mai qualunque cosa chiamino gli esce sempre il primo VH configurato.
Si suppone che un server non debba avere orpelli come GUI e simili. Quindi 
viva i file di configurazione!

 __________________________________
Io non lo uso ma non ho trovato news su:
come sono stete risolte le "tre croci" di windows:
- frammentazione filesystem
- chiavi registro
- sicurezza (navigazione web, virus, ...)
qual'è il valore aggiunto rispetto a XP?
Grazie,
Andrea

 requisiti della piattaforma.
fatto salvo lo sviluppo *con* windows e *per* windows, il primo requisito 
è rendersi indipendente dalla piattaforma. quindi è la tua affermazione 
ad essere priva di ogni senso logico. se devi scrivere una stored 
procedure per oracle piuttosto che una applicazione j2ee da zero a dieci 
quanto te ne frega di sapere su che sistema operativo gira il server? e 
soprattutto una volta che lo sai ti allinei con il sistema desktop di 
lavoro? 

 Io trovo UAC molto utile
Si, certo. Ma nell'implementazione meno invasiva di 7. 


 viva i file di configurazione!
Andiamo bene : 20 anni di informatica buttati via così, in un soffio.


cat /dev/cdrom > /tmp/myiso.iso
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
se prendi in considerazione anche l'aspetto della sicurezza direi che non 
si tratta di tifoserie..
iis è bacato, è sempre stato bacato, e le patch sono sempre state lente 
ed in ritardo.. inoltre l'approccio M$ all'aspetto sicurezza è sempre 
stato opposto rispetto a quello in ambienti x-like
My 2c

 sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Mah
Chi sviluppa .net ovviamente usa windows, chi sviluppa java spesso usa
un client windows per lo sviluppo, chi lavora con i DB spesso usa
windows, chi sviluppa siti cool usa Mac...


Non so come te usi il PC, ma a me UAC su Vista non ï¿œ che sia tanto spacca 
marroni, anzi. Su 7 per come uso io il PC ï¿œ lo stesso.


ssh host -L porta_locale:host_database:porta_remota
per dirne un altra.


 
questo è assolutamente vero, ma il confronto non è corretto, in quanto 
openoffice va su tutte le piattaforme, office (word) spesso non gira 
nemmeno su windows.. inoltre non enunci il fatto che OO gira su java..
quanto alle funzionalità, sono dell'idea che se M$ (ma stesso discorso 
per OO) facesse un prodotto modulare, a plugin, sarebbe veramente 
meglio.. il 95% delle funzioni di word sono usate dal 5% dei suoi 
utilizzatori (che più di scrivere una lettera non fanno)
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:hi6mln$9mu$1...@news.eternal-september.org...

A parte il fatto che da Windows Server 2008 in poi puoi fare *tutto* da 
linea di comando (e la PowerShell semplicemente *si mangia* qualsiasi shell 
Unix in quanto a potenza), ci andrei molto piano a dire che che le GUI sono 
"rognose" mentre i file di configurazione da modificare a mano sono "facili 
e veloci". In alcuni casi può essere indubbiamente vero, ma se le interfacce 
grafiche sono state inventate (e non da Microsoft, peraltro), probabilmente 
qualche motivo c'è.
Massimo

 qual'� il valore aggiunto rispetto a XP?
ottima gestione/amministrazione del so (ci sono veramente molte cose da 
personalizzare) tipo prova a fare la cartella god-mode :-D
migliore gestione energetica
migliore gestione del multitasking
migliore gestione hardware
migliore gestione del bootmanager
.net integrato( non so quanto sia un bene! :-D )
Naturalmente potevano fare di pi�, file system � sempre quello la 
cartella com1 non si puo' creare... :-D
Comunque sia Xp � uscito nel 2001 e prima o poi smetteranno di supportarlo.
ps
notare la lungimiranza di microsoft: fanno uscire un sistema 
pesantissimo quale e' vista negli anni in cui  buona parte dei pc 
venduti sono stati dei netbook su cui non girava!! dei veri geni, anche 
se forse in buona parte avranno ricevuto delle pressioni dai produttori hw!
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 privilegi bassi e poi, quando serve è il SO che ti chiede le credenziali di
Confermo, con vista finalmente puoi avere un'azienda dove gli utenti
non sono amministratori di macchina e magicamente tutti i problemi di
malaware e trash-software svaniscono nel nulla.

 windows, chi sviluppa siti cool usa Mac...
se io dovessi sviluppare in php userei linux + eclipse.


 iis è bacato, è sempre stato bacato
E per fortuna che avevo chiesto di evitare i preconcetti...
Vabbé, ci rinuncio :-/
Massimo

 utilizzatori (che più di scrivere una lettera non fanno)
Office *è* modulare. In fase di installazione sei perfettamente libero di 
decidere cosa vuoi e cosa no.
Personalmente sono del parere che, con lo spazio disco che oggi ti tirano 
letteralmente appresso, sia molto meglio avere qualcosa che forse prima o 
poi potrebbe servirti piuttosto che non averlo nell'unico caso in cui ti 
servirà, quindi uso sempre le installazioni full (a meno che non rompano 
pesantemente i coglioni, vedi Nero). M nulla ti vieta di fare il contrario. 
E Office, da questo punto di vista, è tra l'altro perfettamente in grado di 
mostrarti comunque tutte le funzionalità e poi dirti, al bisogno, "questo 
pezzo manca, metti il CD e lo installo".
Più di così non so che altro dovrebbe fare, per essere modulare...
Massimo

- sicurezza (navigazione web, virus, ...)
Questo sar� sempre un problema finch� l'utente apre a casaccio qualunque 
cosa gli venga proposta :-(
Massimo

 disabilitato.
Ok, su Windows fai "net start iisadmin" e ottieni esattamente lo stesso 
risultato.
Vogliamo parlare di *configurarlo*, ora? Sai, avviare un servizio (o demone 
che dir si voglia) e poi dimenticarsene non � che sia proprio il miglior 
sistema di utilizzare un prodotto, o il miglior metro di paragone per 
valutarlo...
Massimo

 
fammi sono capire una cosa.. come è possibile che installando da una iso 
di 600 MB (per un totale di 1Gb circa su HD) con linux/bsd ho un server 
*completo* (file/mail/db/web/av/antispam/fax/voip/radius/log/sarcazzo) in 
15 minuti, mentre per mettere su un w2008 + exchange 2007 ci vuole una 
giornata e una cariolata di spazio su disco?
S.

 ha scritto nel messaggionews:a6bf827e-c26b-40c4...@k19g2000yqc.googlegroups.com...

Infatti, vale anche per Win, è considerato facile perché si adoperano
configurazioni già pronte.
Saluti
 Cristian

 cosa gli venga proposta :-(
Non solo: sento dire spesso "ora mi compro un Mac [o Linux] perchï¿œ non 
ci sono virus". Per forza! Finchï¿œ il piï¿œ usato ï¿œ Windows, e non di pochi 
punti percentuale, sarï¿œ anche il piï¿œ attaccato. Non sono un hacker, ma 
se lo fossi penso che studierei bene il sistema Windows. Poi magari nel 
mio computer avrei installato Linux... non saprei.

 che vedi da fuori si pu� evitare.
Quindi se ho capito bene se io sviluppo con le GTK non ho problemi a far
girare il mio programma sotto KDE, a parte la necessit� di avere presenti
le relative librerie (esattamente come succede con .NET).
PaF

 Un "numero di strumenti superiore" PER FARE COSA?
per *sviluppare*.
linguaggi, compilatori, interpreti, scripting, ide, editor visuali e non, 
tools grafici, scm client e server e quant'altro non mi viene in mente.

 ssh host -L porta_locale:host_database:porta_remota
Sto usando in questo momento...

 lavoro? 
Vedi sopra.

 giornata e una cariolata di spazio su disco?
Ed esattamente quanti dischi da meno di 70 GB hai visto sul mercato 
ultimamente?
Massimo

 disabilitato.
Anche su Windows "tirare su" IIS � un comando solo (installazione programmi,
click).
Fare anche funzionare davvero ENTRAMBI non � proprio "tre comandi".

 viva i file di configurazione!
Intanto, si suppone male. Provati ad installare Oracle su linux senza GUI
(hint: *non* *�* *possibile*). Per secondo, appunto, i file di configurazione
devi essere CAPACE ad usarli. Ergo, appunto, "non � per tutti".

 >- chiavi registro
come mai allora tutte le installazioni di XP precipitano nel tempo
come prestazioni?
e sopratutto quando la partizione windows comincia a essere piena a
3/4?
nelle 3 aziende dove sono stato tutti i colleghi programmatori
arrivano a dire la solita frase (in genere dopo 2 anni): " questo
comupter non va più!" e l'azienda gli cambia il portatile!
Registro: ne dico solo una!
Dopo una installazione andata in errore a metà di SAP Netweaver (non
pinco pallo),
è stato poi impossibile installarlo perchè rilevava il software già
installato!
era rimasta una chiave nel registro
Dopo tutti i consulti possibili, ricerca a mano delle chiavi e anche
uno script apposito
di SAP per cancellare le chiavi non c'è stato NULLA da fare!
REINSTALLAZIONE DI XP!!
... prova a fare questo test su XP:
riempi il tuo harddisk, lasciando pochi giga liberi ... e prova a
lavorare
(nella mio ultima xp mi è bastato copiare dei dati e arrivare a
60/80gb occupati
per avere un crollo delle prestazioni)
sicurezza? ... eh sì con XP sei su una botte di ferro

> se io dovessi sviluppare in php userei linux + eclipse.
What ?? E Photoshop ? Che ci fai con php se non fai siti web, e se fai
siti web come puoi non usare il Mac (o al limite win) ?

 tools grafici, scm client e server e quant'altro non mi viene in mente.
Appunto. Tutta sta roba sta pi� su WINDOWS che non su linux.

come prestazioni?
Perch� la gente ci installa, disinstalla, mette, toglie e in generale 
smanetta l'ira di Dio?
Sapessi quanta ne ho vista di gente disperata perch� "il computer � lento", 
e poi in basso a destra vedevi una quantit� di icone che nemmeno nel menu 
Start...
Massimo

 devi essere CAPACE ad usarli. Ergo, appunto, "non � per tutti".
E anche se *sei* capace a usarli, per certe cose � nettamente pi� comodo 
avere a disposizione strumenti grafici. Purch� funzionino come dovrebbero, 
ovviamente.
Massimo

 siti web come puoi non usare il Mac (o al limite win) ?
Ah no eh, questa no :) non c'� pi� nessun motivo per usare un mac. *Una
volta* la grafica era davvero il regno incontrastato del mac, adesso qualsiasi
cosa che pu� fare un mac la puoi fare su windows - ed a un terzo del prezzo.

 per dirne un altra.
Come sempre queste gare sono senza senso: altrimenti bisognerebbe
DVDMaker.exe -> filmino delle vacanze da videocamera a dvd in 1
minuto.

 siti web come puoi non usare il Mac (o al limite win) ?
si in effetti sentirei la mancanza di ps... :-D


 
non sono preconcetti.. è un dato di fatto.. da quando lavoro (circa 15 
anni) ho sempre avuto a che fare con IIS (fin da NT4 server che avevo sul 
portatile).. ed è _sempre_ stato bacato..
indipendentemente dal fatto che le applicazioni che ci vengono fatte 
girare sopra siano scritte bene o male (e questo vale quindi anche per 
apache e php), il web server era ed è (in misura minore, chiaro) bacato 
ed insicuro.
un 5% del mio tempo lavorativo è dedicato alla manutenzione di un cms in 
asp che mi sono scritto e che è tutt'ora in opera.. e quello gira su IIS
S.
 

 presenti le relative librerie (esattamente come succede con .NET).
hai capito bene.

 
abbiamo idee diverse di modulare.. per me modulare è (in tutto altro 
ambito) firefox, o thunderbird.. di base fanno il minimo, tramite i 
plugin puoi far fare loro di tutto
office e word non sono certamente modulari sotto questo punto di vista.. 
S.

 ed insicuro.
Ti dispiacerebbe farmi qualche esmpio di questi bachi *sulle versioni 
attuali di IIS*?
Che il 4 fosse una chiavica è cosa nota, e il 5 aveva i suoi problemi, ma 
dalla versione 6 in poi IIS è un ottimo web server, e da allora è solo 
migliorato.
Poi ovviamente molto dipende da chi e come lo configura... ma quello vale 
per qualsiasi sistema.
Massimo

 Massimo
...  bisogna ammettere che su XP la questione non è semplice anche per
utenti esperti,
moltissimi programmi li devi disabilitare manualmente
msconfig -> servizi,avvio ... si fa presto a perdere il filo
soprattutto se il comupter non è tuo

 mio computer avrei installato Linux... non saprei.
diciamo che ti sfugge il concetto di hacker e quello per il quale, di 
default, fino a windows xp, l'utente è amministratore.. non serve un 
hacker, basta un qualsiasi idiota..
e questo ha creato, con l'avvento di vista/7 un problema operativo: la 
gente non è abituata a sentirsi chiedere ogni 3x2 il permesso di fare o 
non fare e quindi disabilita la funzione.. con il risultato che? (lascio 
alla tua immaginazione) 
su sistemi diversi non potrai mai prendere nulla navigando in internet po 
scaricando posta, perchè dovrai SEMPRE dare conferma per l'esecuzione di 
sw di terzi.
poi, chiaro, aiuta anche il fatto che lo spazio tra i due orecchi non sia 
sotto vuoto spinto (questo indipendentemente dalla piattaforma)
S.

 Massimo
S.
p.s. tu hai mai usato qualcosa di diverso da windows?

 jdk? l'interprete python piuttosto che ruby, perl, php?
E meno male ! Perché diavolo dovrebbero essere sul DVD di windows ?
PS: ma il compilatore c'è per ricompilare il kernel ? :-))

 jdk? l'interprete python piuttosto che ruby, perl, php?
Fammi capire... stanno tutti a fare causa a Microsoft perché addirittura si 
è permessa di includere un *BROWSER WEB* nei suoi sistemi operativi... anni 
ed anni di polemiche sul fatto che il S.O. deve fare solo il S.O. e tutti 
gli altri software ce li devi mettere *TU* se e quando li vuoi, e 
rigorosamente scegliendoteli a mano uno per uno... e ora tu vieni a dire che 
vorresti trovarti tutti gli ambienti di sviluppo direttamente sul DVD di 
Windows? Però IE no, mi raccomando, che quello puzza?
Mi sa che sono due approcci *un pelino* incompatibili, eh...
Massimo

 jdk? l'interprete python piuttosto che ruby, perl, php?
Non ho capito, ti stai vantando del fatto che le distribuzioni contengono
una barcata di roba perfettamente inutile per il 99.9% degli utenti, che
per giunta ormai (vedi RH/CentOS) viene tutta installata di default al
punto che ogni volta che faccio un'installazione devo andare per forza
in modalit� avanzata a dire NO NON LA VOGLIO TUTTA QUESTA MONNEZZA?
Davvero stai facendo questo? :)

 Esistono sistemi reversibili
Non in natura. E questo dovr� pur significare qualcosa :-p
Massimo

"Sentenza" <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha scritto nel messaggio 
news:hi75k2$oem$1...@newsreader2.mclink.it...

Ma � ovvio, purch� non ci sia IE che, si sa, puzza, possono e devono 
installarti tutto quello che vogliono :-p
Massimo

 mio computer avrei installato Linux... non saprei.
ho l'impressione che hai usato pochino i sistemi *nix (di cui il mac
fa parte),
comunque riporto
"I virus riconosciuti nel database symantec (Il più grande) per Mac
sono 2. Quelli per Win sono oltre i 2 milioni, ma facciamo finta che
siano proprio 2 milioni (In realtà sono di più).
=> Mac / win = 1 / 1.000.000
questo è il rapporto di utenza che ci dovrebbe essere secondo il tuo
ragionamento
in realtà sappiamo tutti che gli utenti windows sono buoni e benevoli
verso il prossimo mentre quelli di *nix sono dei nerd brutti cattivi e
invidiosi


su secunia potrai trovare info, come, ad esempio, il fatto che esistano 
tuttora delle vulnerabilità non patchate per IIS6
IIS7 pare andare bene (meglio)
S.

 Andiamo bene : 20 anni di informatica buttati via cos�, in un soffio.
Ridurre l'informatica ad una GUI � ai confini dell'oltraggioso.

 smanetta l'ira di Dio?
Dai su...
non essere talebano anche tu.
Anche utilizzando tutte le precauzioni del mondo XP dopo x anni di 
installazione perde prestazioni... e' un dato abbastanza oggettivo :p
Stef 

 migliore gestione del bootmanager
Mi auguro anche migliore gestione dello SWAP su disco... ditemi di si' :)
Stef 

 Massimo
adesso sei tu fazioso
la causa contro M$ per IE non è perchè è presente, ma perchè NON è 
possibile disinstallarlo
su linux/bsd ecc puoi mettere e togliere tutto quello che vuoi.. 
ripeto la domanda (che pare essere tipo le 10 che hanno fatto incazzare 
il nanomafioso): tu hai *mai* usato qualcosa di diverso da windows?
S.

 p.s. tu hai mai usato qualcosa di diverso da windows?
Sì, decisamente sì, e lo faccio tuttora.
Massimo

 Ridurre l'informatica ad una GUI � ai confini dell'oltraggioso.
Anche pensare che le GUI non siano un progresso (se fatte come Cristo 
comanda) lo �.
Massimo


Stanno spingendo molto su xml ormai.
E per me fanno anche bene visto che ti da la possibilità di loggare dati 
anche gerarchici e buoni per essere rappresentati tramite grafi.
E vista l'enorme mole di attitività tra loro collegate che è necessario 
controllare io credo che questo sia un punto in più a favore degli xml 
rispetto a banali file di testo, che per qualcosa vanno più che bene, per 
altro (anche a livello di sistema) no.

 non essere talebano anche tu.
emhh mi sa' che in questo caso lo sia per stipendio preso :)
se mai fosse il massimo barone che intendo io :)
felice&pago
la mia memoria e' labile

 alla tua immaginazione) 
Questo ï¿œ vero, infatti non sono d'accordo con quella scelta di chiedere 
di continuo la conferma, mi sembra una cosa stupida.
Non perchï¿œ l'utente la disabilita, ma perchï¿œ secondo me siamo d'accapo 
anche con quella funzione, cioï¿œ non rappresenta una vera protezione.

> Ridurre l'informatica ad una GUI ai confini dell'oltraggioso.
Non puntare alla semplificazione ed alla produttività per
l'informatica è un oltraggio.
PS : L'informatica non è nella configurazione nel server, ma nello
scrivere il web server, compreso nel pensare una interfaccia che
nasconda tutta la complessità sotto il cofano. Dover "configurare" il
server o qualunque altra cosa è un fallimento dell'informatica.


Quello che a me piace di pi� (a parte innegabili migliorire nella UI che nel 
concreto ti rendono pi� veloce e comodo nel lavorare tutti i giorni, ma mi 
pare ovvio ed il minimo) � il boot da file vhd, gli hd virtuali.
Praticamente puoi avere macchine virtualizzate dove l'unica risorsa davvero 
virtuale � l'hd, il resto � tutto accesso l'hw vero e proprio.
Senza quindi l'overhead di tutto l'abiente host che tiene in piedi 
l'ambiente di virtualizzazione.


Adesso mi elencate queste richieste di continuo dello UAC...
Che poi non ï¿œ la conferma di niente, ma la richiesta di una credenziale di 
amministratore.

 invidiosi
No non sono mica per questi luoghi comuni... il mio ï¿œ un semplice 
ragionamento di "marketing" (anche se applicato agli hacker).
Anzi, tornando al discorso di prima sul numero di virus: proprio perchï¿œ 
i linuxisti sono mediamente piï¿œ esperti rispetto a chi usa solo Windows, 
se pure il 40% fosse di utenze *n?x (unix/linux), avrebbe comunque meno 
senso occuparsene, e cercare invece di infettare gli utenti Windows.

 plugin puoi far fare loro di tutto
Paragone errato, i plugin li puoi fare anche con Office, anzi la sua
programmabilità ed espandibilità è uno dei maggiori punti di forza. Ma
ovviamente il prodotto essendo acquistato ha un livello di
funzionalità di base molto alta.
e dal post precedente :  "inoltre non enunci il fatto che OO gira su
java.. "  : in che senso ? Dici che se le metto una sopra all'altra
girano ?

 il nanomafioso): tu hai *mai* usato qualcosa di diverso da windows?
Ti ripeto la risposta: sì, e lo faccio tuttora.
Dettaglio meglio: ho iniziato a usare Linux quando il kernel corrente era 
l'1.2.13, con la Slackware. Lavoro quotidianamene con server Linux. Ho 
lavorato anche su sistemi AIX e Sun, per non parlare di router Cisco e host 
VMWare ESX. Credo di aver visto un po' di roba.
Non voglio dire che Windows sia perfetto, ha le sue magagne come ogni 
sistema. Ma il 90% dei difetti che gli si attribuiscono sono pregiudizi 
infondati (anche noti come tifoseria da stadio), più o meno affiancati da 
incapacità degli sviluppatori e/o degli amministratori.
Ricordo ancora quando installai Oracle 10 su un Windows Server 2003, e dopo 
*un'ora* di setup l'installer si schiantò con un messaggio di errore 
incomprensibile, costringendomi a *piallare* il server perché non c'era 
verso di ripetere l'installazione senza disinstallare tutto, ma nemmeno di 
disinstallare perché l'installer non trovava Oracle installato. E sai qual 
era il terribile errore? L'installer *si era scordato* di avviare il 
servizio, e poi non riuscendo a parlarci era morto sul colpo. Workaround 
suggerito sui forum ufficiali di Oracle: "prima di cliccare su Next avviate 
il servizio a mano". Ma stiamo scherzando?!?
Nell'ordine:
    - Hai scritto il database più potente sul mercato, hai installato roba 
per *un'ora*, e non sei capace ad avviare un servizio?
    - Ok, non riesci a parlare col database, ti dispiacerebbe dirmi 
"connessione fallita" invece di "Errore ORADB947508/2^4"?
    - Ma metterci un fottuto pulsante "riprova" invece di annullare TUTTA 
L'INSTALLAZIONE no, eh?
    - E se proprio devi annullarla, che ne pensi almeno di lasciare il 
sistema in uno stato in cui si possa sperare di riprovarci senza 
riformattare?
E nota che l'installer di Oracle è assolutamente *proprietario*, quindi in 
questo caso non si può nemmeno dare la colpa a Windows Installer.
E parliamo di Oracle, mica pizza e fichi.
Massimo

 se mai fosse il massimo barone che intendo io :)
Feli', ti assicuro che nessuno mi paga per difendere Microsoft :-)
E sono il primo a dire che Vista gli � uscito proprio una schifezza. L'ho 
detto pure a *loro* (gente di Microsoft, intendo), nonch� a clienti che 
chiedevano se fosse il caso di migrare da XP.
Ma non credo che nell'informatica, cos� come in qualsiasi altro campo, la 
tifoseria da stadio porti da nessuna parte, e le gare a chi � pi� fico (in 
assoluto, poi, come se ci fosse il sistema perfetto) servono a ben poco.
Massimo

 integrati grafici fichi stanno su windows, non su linux.
ah, ecco. ti stavo rispondendo dall'altra parte, ma ora che leggo che 
secondo te per usare eclipse bisogna avere windows sorrido, ti do una 
pacca sulla spalla e ti dico "si, si, come no".

AleTV ha scritto:

Qualsiasi azione che richieda la personalizzazione del SO! Io ne faccio 
spesso, nonostante sia utente Windows. E vi assicuro che il mio XP SP2 
va che ï¿œ una scheggia, ed ï¿œ pure molto stabile. Servizi e applicazioni 
all'avvio ottimizzati, nessun tema grafico... ï¿œ la mia ricetta.
Non ho neppure un antivirus! Ho solo una mia utility (e non mi farebbe 
schifo venderla a molti utenti) che consente di riclonare il sistema con 
due click qualora davvero venissi attaccato da un virus o qualsiasi 
malfunzionamento di sistema, anche se nel mio caso ï¿œ un'ipotesi 
abbastanza remota.
Questo non implica che con Linux non si possa fare altrettanto, 
sicuramente ancora di piï¿œ! Ma fatto sta che con XP io vado benissimo da 
anni. Per spezzare una lancia in favore dei linuxisti, ammetto di aver 
sudato anch'io per capire come ottimizzare il sistema Windows, e non ï¿œ 
vero che l'uno debba per forza essere piï¿œ semplice dell'altro. Basta 
guardare Ubuntu...

 Io ne faccio spesso, nonostante sia utente Windows.
Si, ma perchï¿œ?
Ti pare che il classsico utente da ufficio abbia bisogno di modicare 
qualcosa che abbia necessitï¿œ dell'intevento dello UAC?

 pacca sulla spalla e ti dico "si, si, come no".
Deduco che non hai provato a lavorarci su ENTRAMBI i sistemi vero?
Giusto qualche giorno fa, passaggio di consegne da un programmatore ad
un altro, "si, puoi lavorare anche su linux, per� [segue lunga lista
di feature indispensabili che funzionano solo su windows]"

 
]zac[
bene

guarda che io non mi stupisco mica.. se c'è una cosa che NON concepisco 
dopo essere passato ad ambienti x-like è che su windows e i sw che 
installi su di esso le informazioni, il feedback sia... nullo.. non ci 
sono log, gli errori sono codificati alla cazzo e spiegati peggio (a me 
una volta è uscito un "si è verificato un errore: impossibile caricare il 
messaggio di errore")
senza andare su oracle, io ho avuto una brutta esperienza con gfi fax 
maker.. ho installato (su consiglio di un collega certificato) il client 
sulla stessa macchina dove c'era il server.. l'installar va a buon fine, 
tutto tace, nessun errore.. al riavvio della macchina (obbligatorio) il 
servizio fax non va più su.. risultato? 2 ore per ripristinare la cosa..
ora:
- perchè l'installer non mi avvisa della presenza di un sw (suo parente 
strettissino) con il quale c'è una incompatibilità?
- perchè l'installer porta comunque a termine l'installazione?
è evidente che i 40 anni di esperienza che ci sono dietro a unix (ed in 
parte, per riflesso, su linux/bsd) vorranno pur dire qualcosa:
- sicurezza prima di tutto (un utente è utente e basta)
- scrivi tutto quello che succede e scrivilo chiaro
- dividi le conf in locazioni (directory) separate
- mantieni le conf manutenibili (non "semplici") anche con un semplice 
text editor
e molte altre cose.. parliamo dei fs? della netta separazione S.O. e dati/
profili utente? dei tool diagnostici a bordo di default per fare un 
minimo di analisi di cosa sta succedendo? del fatto che una volta 
installato un servizio/applicazione il suo aggiornamento sia automatico?
tutte aspetti che se in ambiente desktop si riescono a "dimenticare", in 
ambiente server hanno la loro bella importanza.. e se M$ ci sta 
arrivando, ci sta arrivando ORA (in ritardissimo) e, comunque, inzuppando 
il tutto in un insieme di troiate che non servono ad una sega..
tu mi hai parlato della poweshell che fa di tutto e di più.. su qualsiasi 
shell unix hai a disposizione tutti i tool che ti servono.. non mi dire 
che ci sono state volte che hai pensato "eh, cazzo, ci vorrebbe un 
sarchiapone di programma che fa questo e quello.." non ce l'hai? te lo 
fai, via scripting.. e senza .net ed altre minchiate analoghe (300 mb di 
roba solo per fare script?)
e che dire del fatto che su linux/unix in genere puoi trovare un bug (che 
sia in un programma o in uno script), trovare la soluzione, creare la 
patch e renderla disponibile? oppure che essendo il codice sorgente 
disponibile hai la reale possibilità di verificare che dentro il s.o. o 
gli applicativi non ci siano minkiate (tipo gli easter eggs di excel ed 
il suo ambiente 3d)?
non ultimo, ma finisco, il fatto che tu non paghi le licenze, non paghi 
il sw ma paghi il supporto? SUPPORTO!! a parità di budget disponibile 
preferisci investirne il 30/40% in licenze oppure spenderlo in supporto?
my 2c
S.
P.S. ho scritto volutamente con le k :-)

AleTV ha scritto:

Ok, su questo sono d'accordo. Ma serve davvero a prevenire danni? Per me 
ï¿œ intrinsecamente impossibile... un po' come spiega il teorema 
dell'incompletezza, se ricordo bene dai miei studi ormai un po' arrugginiti!

 office e word non sono certamente modulari sotto questo punto di vista.. 
Rispetto a quello che fanno di default cosa vorresti rendere pi� modulare
in Office ? Per esempio in Word cosa metteresti sotto forma di plug-in ?
PaF

 15 minuti
15 minuti ? Ok, utente inquadrato come tifoso da stadio.
PaF
PS.
prova ad installare una slackware senza accettare tutto di default,
esattamente come si dovrebbe fare con Windows, "15 minuti" forse sono
relativi al tempo su Saturno

 PaF
word ha un sacco di funzioni (la gestione delle revisioni, strumenti di 
impaginazione/formattazione ecc) che molti, moltissimi utenti non usano..
la versione di base di word potrebbe essere benissimo simile a wordpad.. 
tutto quello che voglio in più lo installo..
non un eseguibile da qualche mega con uno zilione di dll caricate solo 
per scrivere una lettera di una pagina.. è assurdo.. e peggiora di 
versione in versione..
per cambiare (leggermente) discorso sull'inutilità e l'irrazionalità di 
certe cose: chi usa word come editor di posta in outlook? avere sempre 50 
mb di programma in memoria per nulla è o non è assurdo? per scrivere una 
mai poi..
spero di aver chiarito l'idea mia di modularità
S.

 l'ambiente di virtualizzazione.
immagina che io sia il manager IT di una grossa azienda con centinaia
di postazioni , credi di avermi convinto a cambiare?

 relativi al tempo su Saturno
non uso slackware, uso, sul portatile ubuntu e sul fisso centos 5.. il 
tempo necessario per un setup (considerando la quantità di sw che già 
trovi dentro) è assolutamente risibile.. 
su windows hai un dvd da installare per avere il solitario, wordpad, ie e 
outlook express.. cos'altro hai? hai una suite office? hai programmi di 
image editing? 
lavoro su windows e linux indistintamente, ma vedere che per mettere su 
un exchange 2007 ci vogliono 4 ore solo per l'installazione (su macchina 
nuova, vergine, supercarrozzata e da personale certificato) mi fa ridere
S.

 preferisci investirne il 30/40% in licenze oppure spenderlo in supporto?
Le licenze Microsoft *includono* il supporto. E il supporto del *produttore 
unico del software*.
Se hai un problema con un CMS in Java che gira sotto Apache e Tomcat su 
CentOS, *esattamente* a chi lo vai a chiedere, il supporto?
Massimo

 computer o fate finta?
Sì, e ci guadagno anche dei soldini.
-- 
Vide


Ah se la vuoi mettere su questo piano lasciami il numero e ti faccio 
chiamare da Ballmer, vedi che ti convince lui! :-)

 scrivere una mai poi..
Oggi lo standard per gli hard disk è di avere almeno un centinaio di GB, e 
lo standard per la RAM è di un GB o più, spesso 2.
E' vero, molto software è sovradimensionato e potrebbe essere più 
ottimizzato, ma con l'abbondanza di risorse che c'è sui computer di oggi, 
vale *davvero* la pena di installare il minimo indispensabile con il rischio 
che, quando poi nell'1% dei casi ti serve una cosa, non ce l'hai?
Per dire, Windows da Vista in poi ti copia sull'hard disk *tutta* l'immagine 
di installazione, e quando attivi o disattivi una funzionalità i file su 
disco rimangono invariati. Ok, sprechi un po' di spazio, ma nessuno ti 
chiederà mai il DVD per attivare, che so, IIS. Personalmente, lo trovo 
*molto* più comodo dell'approccio precedente.
Tanto su un server sono comunque costretto a usare dischi da almeno 70 GB 
per il sistema, perché *più piccoli non ne fanno*, e partizionarli è inutile 
perché i dati vanno comunque su dischi differenti, se non in SAN; ben 
vengano quindi un paio di GB occupati in più e una considerevole rottura di 
palle in meno.
Massimo

 S�, e ci guadagno anche dei soldini.
Che significa, anche le BR guadagnano dei soldini ;)

 Massimo
S.

 "DAndrea" ha scritto nel messaggionews:067cb138-3957-4a37...@j24g2000yqa.googlegroups.com...

Ballmer ha già risposto: "supporto a XP fino al 2014" :)

Il Fri, 08 Jan 2010 14:21:56 +0100, Massimo ha scritto:
[zac]
quindi secondo te è giusto che io debba comprare pc nuovi, più potenti 
ecc solo perchè posso permettermi di tenere tutte le icone nella barra di 
word?
se permetti, io vorrei che sul mio pc ci giri quello che voglio io.. non 
quello che qualcun altro ha deciso
ho lavorato fino a 3 anni fa con un p3 550 e 384 mb di ram.. windows 
2000, vmware, sqlserver.. ci lavoravo.. perchè adesso mi servono 4 core, 
4 gb di ram e 500 GB di disco?
tu sei uno di quelli che:
cliente: il server di posta è lento
coslutante: cambiamo, passiamo a exponge 2007
<mese dopo>
cliente: il server di posta è lento
coslutante: eh, la macchina è vecchia, cambiamola
<3 mesi dopo>
cliente: il server di posta è lento
coslutante: eh, bisogna mettere exchange 2010 quando esce
ah, non è una favola, sentita in una azienda..
S.

 lo fai su esx (fatto 3 gg fa) su un dell 2850 (mi pare) ci mette 4 minuti
E chi se ne frega? Ci pu� mettere pure trenta secondi, il punto � "e dopo 
che � andata su"?

 Massimo
Francamente tu hai anche ragione a difendere Windows dai pregiudizi
però
l'esempio che porti mi fa dubbitare delle tue reali competenze ed
esperienze.
L'approccio che descrivi, quello di "riformattare" è proprio quello
tipico
del sedicente sistemista windows, che non capisce cosa succede dietro
i vari meccanismi e se qualcosa va storto non va a fondo: spiana tutto
e
reinstalla.
Saluti
 Cristian

 Intendeva un vero web server.
Come Apache su Windows?
E poi, un server "vero" per fare sviluppo? Magari col pc di casa??
Quante fesserie! :-))

 portatile).. ed è _sempre_ stato bacato..
personalmente mi sono successe un totale di cose strane, prima fra tutte 
questa:
http://blogs.msdn.com/tom/archive/2008/04/17/asp-net-tab-missing.aspx
:-D
ps
Anche a apache mi ha dato qualche problema, ma il piu' delle volte 
cannavo io le configurazioni(mi rimarra' sempre il dubbio di una volta 
che non trovava il php.ini ci ho perso un pomeriggio alla fine ho 
cambiato versione di apache ed era andato subito... boh)
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 dopo che è andata su"?
la configuri in 10 minuti e sei operativo?
riceve e elabora la posta? puoi installarci il crm (tipo vtiger/sugarcrm) 
e lavorarci?
hai il fileserver pronto? l'autenticazione?
in poche parole, la fai lavorare ed usi i suoi servizi?
S.

 4 gb di ram e 500 GB di disco?
Tu devi essere uno di quelli che manda le email solo in formato txt.
L'hardware è oramai una commodity, RAM spazio su HD,  ce n'è quanto ne
vuoi, ed ogni anno dimezza il suo prezzo.

 e reinstalla.
No guarda in casi limite come questi (ci sono passato anche io) CONVIENE
riformattare e reinstallare. E si ANCHE CON LINUX. Fortunatamente sono casi
appunto *limite* e quindi pochi.
Certo puoi metterti li a spulciare minuziosamente tutto il disco per tutti i
possibili riferimenti le configurazioni e i cazzi, ma devi chiederti: quanto
mi ci vuole e ne vale la pena? Se mi ci vogliono tre giorni, e quello su cui
sto lavorando � un server appena installato quindi senza nessun dato e nessuna
applicazione da preservare, allora fanculo lo reinstallo direttamente, tra
un'ora � su di nuovo ed ho risparmiato tre dannati giorni di lavoro! Che s� 
stupido?

 in poche parole, la fai lavorare ed usi i suoi servizi?
Cordiali risate :-)

 librerie come l'ottima WxWidgets.
per eseguire una applicazione gtk+ serve che siano *installate* le 
librerie di gnome (che fra l'altro si tira dietro nelle dipendenze), 
*non* che gnome sia in esecuzione. una applicazione gtk+ può serenamente 
funzionare su kde in esecuzione. punto.
il "write once run anywere" non c'entra una sega.
se non ci credi passa di qua che te lo faccio vedere in diretta.

 Tu devi essere uno di quelli che manda le email solo in formato txt.
Io ! Io ! odio le email in html...
Ok, per alcuni versi sono rimasto a ELM e ai primi anni 90..:-)
PaF

On 8 Gen, 15:12, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

mi intrometto senza polemiche,
daccordo con te se hai una dead-line stretta, ma se hai la possibilità
di capire dove è l'inghippo, magari la prima volta smadonni per x
giorni, ma se dovesse ricapitare sai più o meno come comportarti ed
eventualmente dare supporto a chi  può avere successivamente il tuo
problema. (e non mi dire che i forum per vedere se qualcun altro a gia
risolto non li guardi??)
e poi scusa ma che fine a fatto l'amore di STUDIARE e CAPIRE, penso
che quando da piccolo giocavi con lego, il bello non era tanto
l'oggetto in se che ne veniva fuori, ma il costruire l'oggetto.
Ciao



contattami in privato e te lo dimostro, a gratis.. 
Stefano e.. pare la barzelletta del vecchietto e l'asino

 puzza?
io non voglio proprio un bel nulla. non sto a spiegarti che il software 
contenuto nelle distro è di fatto tutto di terze parti (rispetto a chi lo 
distribuisce) e nessuna antitrust contesterebbe a microsoft alcunché; non 
sto nemmeno a precisarti che per avere un abuso di posizione dominante è 
propedeutica la posizione dominante, quella che occupa la microsoft e non 
gli altri; detto questo ti rispondo con una domanda, sei contento?

 che gli altri non rimangano in stallo domani fino alla tua ripresa".
Allora hai due possibilita`:
- te lo fai fare da un sistemista
- te lo fai nel tempo libero, non fatturandolo al cliente. O non a un 
singolo cliente, almeno.
Questo perche` si tratta della creazione del tuo ambiente di sviluppo.
Se apri un bar fai pagare il primo caffe` 100.000 euro perche` e` stato 
il tuo costo di impianto? :P
O magari dilazioni quel costo su dieci milioni di caffe` che conti di 
fare negli anni a venire?
 
Bye.

 dopo che è andata su"?
<flame>
E dopo che e` andata su, sta su da sola, senza bisogno di riavviarla ogni 
tanto. :P
</flame>
Bye.


e qui se fossi il datore di lavoro ti pagherei "alla cazzo di cane"
nello stesso modo di cui mi hai fatto il lavoro.
dico questo, perchè una volta ho visto un collega che aveva fatto una
presentazione  tramite il suo portatile, di un prodotto  che aveva
sviluppato (sullo stesso portatile) presentazione strabiliante, il
cliente accetta subito, il collega dopo due giorni gli porta il
software (applicazione lamp), lo installiamo e non funziona un emerito
ciufolo, dopo n-mila tentativi e test si viene a scoprire che nella
sua macchina (configurata alla pene di segugio) funzionava da dio e
che il software (scritto appositamente su quella macchina e quindi i
riferimenti delle varie configurazioni/programmazione erano ad hoc per
il suo portatile) funziona, ma appena andava su server non partiva
neanche la maschera di login.
per farti un esempio delle deficenze (invece di prendere il realpath
per scrivere i file aveva impostato c:\applicativo\dati_file\, nei
vari script oppure invece di scrivere da una parte il file di
configurazione della connessione al DB, li aveva sparpagliati in mezzo
a decine di script, puntanto al SUO DB in locale, oppure scriveva il
file di configurazione della sua applicazione (ma non l'accesso al db,
vallo a capire a c:\windows\system) e ti premetto che il server del
cliente era un linux e lo sapeva pure, oppure aveva configurato il DB
per accettare solo connessioni root. e molto altro
alla fine a dovuto rifare per il 70% l'applicativo.
Ciao

 di vista sia tecnico che commerciale la cosa è assolutamente *identica*.
La causa contro MS e` partita oltre 10 anni fa. E il fatto che tu non 
capisca/conosca perche` e` partita e` emblematico di quanti danni faccia 
la lentezza della giustizia in campo informatico.
L'inclusione di IE in Windows, all'epoca, ha azzoppato Netscape, ha 
ridimensionato enormemente Opera, ha ucciso Mosaic e ha troncato sul 
nascere chissa` quante altre aziende che stavano pensando di buttarsi nel 
settore.
Inoltre ha introdotto dei tag non standard e delle tecnologie (ActiveX) 
che hanno rischiato di stroncare non solo il mercato degli editor web 
(per fortuna Dreamweaver e` riuscito a sopravvivere, ma non ci e` 
riuscito nessun altro), ma anche gli standard W3C, Java, Javascript, e di 
relegare lo sviluppo di pagine web alla sola piattaforma Microsoft.
Ha stroncato quasi completamente l'indotto.
E ha bloccato lo sviluppo delle suddette tecnologie per 10 anni.
Fino a IE8 non erano supportati nemmeno i CSS2, mentre si cerca di 
definire i 3.
XHTML, SVG, MathML, Canvas, anche lo stesso ECMAScript tuttora sono o non 
supportati o pieni di bug anche nelle ultime versioni di IE.
Questi sono i danni provocati dall'abuso di posizione dominante di 
Microsoft con l'introduzione di IE nel suo S.O.
MS e` stata costretta a correre ai ripari a causa di Firefox, che le sta 
erodendo fette consistenti, e "grazie" agli sviluppatori che hanno deciso 
che gli standard erano piu` importanti del compiacere un'azienda da cui 
comunque non avevano niente in cambio.
La cosa triste e` che la memoria dei "microsoftari" e` talmente corta che 
non si sono accorti che la stessa cosa l'ha fatta con tutto il resto: 
suite office, webserver, ambienti di sviluppo, ecc. ecc.
MS ha ucciso centinaia di concorrenti, e sta diventando un monopolio di 
fatto in tantissimi settori.
Il giorno che decidono di dismettere un prodotto siete a piedi.
Il giorno che decidono di cambiare il formato dei file o l'interfaccia di 
una applicazione (Office 2007 :P), vi adeguate o restate senza prodotto.
E poco importa che la nuova interfaccia possa sembrare migliore, o anche 
esserlo veramente. Avete completamente perso la possibilita` di dire "no, 
provo qualcosa di diverso". Quindi anche se facesse schifo sareste 
costretti ad abituarvi, e quindi a dire "beh, ma mi trovo bene".
Beh, cercate di trovarvi sempre bene, perche` e` tutto quello che avrete.
Bye.

 Usava Plesk il server in questione?
nu, era un installazione per una postazione di sviluppo... probabilmente 
apache si era arrabbiato perche' doveva girare sotto windows! :-D

 casi appunto *limite* e quindi pochi.
L'unico caso in cui e` consigliato formattare e reinstallare Linux e` 
quando ti bucano un server.
In tutti gli altri casi hai messaggi di errore, log o comunque un 
comportamento deterministico per capire cosa hai sbagliato.
Bye.

Il 8 Jan 2010 15:18:57 GMT, Alessandro Pellizzari ha scritto:
[cut]
Il punto per me � un altro: come Microsoft � diventata quello che �, grazie
a politiche commerciali scorrette.
Poi ritengo che una software house abbia tutto il diritto di sviluppare
quello che vuole e di distribuirlo come meglio crede. 
Io stesso con un applicativo decisamente particolare ho acquisito clienti
"rubandoli" ad altre societ�, perch� vendo a prezzo inferiore rispetto alla
concorrenza ed integro funzioni nel programma che la concorrenza fa pagare
a parte. Riesco a farlo perch� ho costi inferiori, non ho sedi galattiche o
commerciali in BMW etc etc
Quando avr� terminato un secondo applicativo probabilmente lo vender� a
prezzo simbolico a chi � gi� mio cliente, pur di fare massa critica e farmi
conoscere.
Questa � concorrenza sleale ?
PaF

On 8 Gen, 15:12, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

E' vero che all'atto pratico spesso ci si mette meno a ripartire da
zero, ma
questo avviene per mancanza di esperienza e competenza, soprattutto
su Linux, dove affermare che convenga reinstallarlo è emblematico di
quanto
affermavo. In Linux, come Unix, le cose non vengono messe in posti
misteriosi e
sparpagliate,  quindi se uno è competente sa dove vanno i file di
installazione e sa come
azzerare una fallita installazione molto più velocemente che non re-
installando
tutto.
Secondo me varrebbe lo stesso anche su Windows, ma io non ho
conosciuto
nessuno che conoscesse Windows così bene, da cui deriva la credenza (o
meglio la prassi)
che conviene reinstallare tutto.
Saluti
 Cristian

 senso occuparsene, e cercare invece di infettare gli utenti Windows.
dimetichi un punto essenziale per sviluppare un virus su win bisogna
essere dei programmatori microsoft, e i patiti linux e mac non lo
sono! si usa win solo se strettamente indisensabile!
quindi il numero di sviluppatori di virus è alla fine proporzinato al
numero degli utenti che lo utilizzano!
... ma il rapporto di virus è 1 /1.000.000
non è che ti viene il dubbio che forse *unix ha un livello di
sicurezza superiore a windows?

 HOWTO, forum, newsgroup (se qualcosa non va per il verso giusto)
Il 90% per cento delle volte un file di configurazione ti costringe a 
leggere due righe pi� su, dove incontri questo malvagio simbolo: #


Ma quindi il tuo apporto qual'è? scrivere quattro righe di codice
(senza aver letto
prima nulla)? allora possono farlo tutti, se lo fa il cliente da solo.
Non esageriamo
con le semplificazioni. Se una cosa è complessa non si può
semplificare
in due click.
Saluti
 Cristian

 senso occuparsene, e cercare invece di infettare gli utenti Windows.
Esatto :-)
Alla fine quello che conta nella difesa contro virus, non e'
l'antivirus, ma quello che c'e' tra le orecchie di chi usa un
computer.
C'ya
  STeve

 feature indispensabili che funzionano solo su windows]"
ti imbarazza citarne una?
come (forse) saprai le "feature" di eclipse sono basate su una 
piattaforma a plugin (osgi, equinox) 100% java. basta che tu mi citi uno 
di questi plugin "indispensabili" che funziona solo su windows. tutto qua.

 con le semplificazioni. Se una cosa è complessa non si può semplificare in due click.
Sicuro ? O sarà il software che ancora non è in grado di fare a meno
di esperti di file di configurazione ?

 Start...
Allora diciamolo che Windows va bene solo se ci installi
un'applicazione.
Meglio poi usarla poco che vuoi mai crei dei file temporanei,
degradando il sistema ...
Mah ...
C'ya
   STeve

 di esperti di file di configurazione ?
Uno che sviluppa su una determinata piattaforma dovrebbe conoscerla
bene, altrimenti appena ha dei problemi cosa fa, formatta tutto?
Saluti
 Cristian

 chiamare da Ballmer, vedi che ti convince lui! :-)
Uno che si chiama come una crema per il culo e assomiglia a Gerry
Scotti con l'influenza, ha poche speranze di convincermi :-)
C'ya
   STeve

 dico questo, perch� una volta ho visto un collega ...
[cut]
Scusa ma quanto ho letto l'ambiente di sviluppo era il minor dei problemi,
il fatto � che il tuo collega sviluppa(va) veramente alla PdS.
PaF

 Uno che si chiama come una crema per il culo ...
[cut]
Mi sa che questa la capisci solo te :-)  [detta cos� suona male, intendo te
in USA eheh]
PaF

 l'oggetto in se che ne veniva fuori, ma il costruire l'oggetto.
Ho passato gli ultimi vent'anni a farlo, adesso devo usarlo per risolvere
i problemi in fretta :)

 Stefano e.. pare la barzelletta del vecchietto e l'asino
Un cavolo, sono ancor giovine!

 bene, altrimenti appena ha dei problemi cosa fa, formatta tutto?
Attinenza tra la complessità dell'installazione e la conoscenza di una
piattaforma ?
Si impara sui libri (o online) non certo sperimentando.

 ha scritto nel messaggio news:hi5h5g$heh$1...@tdi.cu.mi.it...






'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo


sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.




Curiosità personale: su quale basi esprimi questa opinione, che come


enunciata sembra tanto un dogma ?




Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a


meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su


Unix sono 3 comandi, per dire.




Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.




Ma che razza di discorso è, scusa?!?




Non so che "razza di discorso" è, specialmente nel momento in cui la tua risposta non pare in alcun modo collegata a ciò che ho detto. Quindi tira qualche bel respirone e rileggi, magari al secondo giro ci vai almeno vicino.




  
ngw


  


--
 


Nicholas Wieland (ngw)


Zooppa CTO


911 Western Avenue, Suite 420


Seattle, WA
  
98104
  
US





 wrote:




Si parla di fatti come che Apache, Lighttpd o Cherokee per dirne tre
 


schiantano IIS in quanto a facilità e velocità d'uso in sviluppo e
 


produzione. Nessuna rognosa MMC per gestirli, per esempio.




Certo perché invece i file di configurazione sono semplici. Poi vedi


gente che passa le giornate disperata perché non riesce a capire come


mai qualunque cosa chiamino gli esce sempre il primo VH configurato.




Ma io davvero certe volte mi chiedo, ma voi ci lavorate davvero coi


computer o fate finta?




Io mi riferivo al fatto che io *sviluppatore* tiro su un server in 5 minuti senza troppa fatica, usando una shell che non fa ridere, e con un set di strumenti che rendono gli ambienti Unix-like preferibili, considerando anche il fatto che le probabilità che il prodotto finale finisca su un sistema Unix-like superano abbondantemente il 50%.


Negare che *per uno sviluppatore* Unix sia più produttivo di un ambiente Windows è una posizione originale, che devo dire, è proprio il caso di dire "è la prima che sento in 40 anni".






On 2010-01-08 11:55:39 +0000, Manuel T said:




enricoe wrote:




Andiamo bene : 20 anni di informatica buttati via così, in un soffio.




Ridurre l'informatica ad una GUI è ai confini dell'oltraggioso.




Lui parla di "applicazioni classiche", non capisci niente :-)


</flame>
<extinguisher>
 Neanche windows server
</extinguisher>
:-)

 leggere due righe più su, dove incontri questo malvagio simbolo: #
Quasi da signature.


 Si impara sui libri (o online) non certo sperimentando.
Ma, quindi secondo te basta leggere i manuali? l'esperienza non conta?
Saluti
 Cristian

 in USA eheh]
Eh immaginavo infatti la cripticita' :-)
Qui in USA esiste una crema da mettere sul culetto dei bambini che si
chiama Balmex (
http://www.balmex.com/
), nome che appunto richiama il
tizio di cui sopra :-)
Ciao
  STeve

 Andiamo bene : 20 anni di informatica buttati via così, in un soffio.
Vorresti il mouse/display/tastiera anche in un tostapane ?
O per te informatica e' solo un PC con UQM davanti ? ;)
C'ya
  STeve

 per farti un esempio delle deficenze 
Ok ma cos'� in tutto questo che non abbia visto succedere anche con linux?
Vogliamo parlare di quelli che sviluppano per la loro versione supercustomizzata
con gli applicativi supercustomizzati e le librerie supercustomizzate iperspecifiche
di quella particolare distribuzione e pure modificate apposta? Vogliamo parlare
di quello che mi ha fatto perdere giorni a capire perch� mai non riuscivo a fare
un upgrade delle librerie SASL, per poi scoprire che quello che le aveva installate
si era *modificato il codice* per farle funzionare in un certo modo non standard
ovviamente senza peritarsi di lasciare una qualsivoglia informazione del fatto?
Quando uno � un coglione, � un coglione a prescindere ed ovunque.

 comportamento deterministico per capire cosa hai sbagliato.
Si ma appunto a volte "non vale la pena perderci tempo". Se la macchina
� "vuota", FACCIO PRIMA a reinstallarla piuttosto che a capire che diavolo
ha, tanto sempre vuota torna. La fatica la risparmio per quando serve davvero.

 quindi se uno � competente sa dove vanno i file di installazione
Manco per niente, come sopra.

ngw ha scritto:
[stracuttone]
ma solo io vedo il tuo msg in formato html? :-D
mi legge l'header multipart/alternative;  :-(
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 wrote:




fatto salvo lo sviluppo *con* windows e *per* windows, il primo requisito
 


è rendersi indipendente dalla piattaforma.




Non è vero. E quando è vero, allora sempre per definizione "non è vero che


vanno su linux" - se la piattaforma non è rilevante, perché dovrebbero


andare su linux piuttosto che su windows, che almeno lo usano più


facilmente, e su cui ci stanno tutti gli strumenti di sviluppo fichi


e grafici? Se vuoi lavorare in Java, se non vuoi diventare completamente


stupido, dovrai usare per forza un ambiente integrato grafico, come Eclipse,


il che vuol dire che devi usare Windows. Perché gli ambienti integrati
 


grafici fichi stanno su windows, non su linux.




LOL.


Mi sono segnato tutto, incluso l'hint su dove gira Eclipse, che mica lo sapevo !


Altri illuminanti suggerimenti per migliorare la mia postazione di lavoro ? :D


 O per te informatica e' solo un PC con UQM davanti ? ;)
Au contraire, mon ami : per me l'informatica è togliere il mouse e la
tastiera anche al server.

 tastiera anche al server.
Allora ho frainteso il tuo post :)
C'ya
  STeve

 Ma, quindi secondo te basta leggere i manuali? l'esperienza non conta?
Se per esperienza intendi prendere tutti i botti possibili.. si, conta
di più aver studiato la piattaforma.

 caso di dire "� la prima che sento in 40 anni".
E' una posizione che deriva dall'esperienza diretta. Conosco un sacco 
di sviluppatori che lavorano su windows pur dovendo produrre per linux,
semplicemente perch� gli strumenti su windows hanno un sacco di frocerie
in pi� che gli rendono pi� semplice la vita. Magari si tengono le 
macchine virtuali linux su cui TESTARE i programmi, ma quando devono
scrivere codice, windows con l'editor grafico superfico con le superfrocerie
l'highlight olografico i cazzi galattici eccetera. Ma forse intendi
che i "veri sviluppatori" non devono volere la vita comoda?

 wrote:


Quindi se ho capito bene se io sviluppo con le GTK non ho problemi a far


girare il mio programma sotto KDE, a parte la necessità di avere


presenti le relative librerie (esattamente come succede con .NET).




hai capito bene.




Nemmeno per sogno se ho ben capito cosa intendeva PaF.


GTK+ e KDE hanno due API incompatibili tra loro: il sottosistema di


GUI del mio software, me lo devo riscrivere se decido di usare GTK+


anziché KDE (che, per inciso, hanno un'API che non mi piace).


Per avere, a livello di sorgente, il "write once, run anywhere" come


GUI si possono usare librerie come l'ottima WxWidgets.




Non c'entra un cazzo. Se il software richiede il .so delle gtk+ ti servono le gtk+ installate, e il software va su KDE come su Gnome o su xfce.




Su .NET/Mono il problema non si pone poiché, a livello di sorgente


appunto, uno sviluppa con Windows Forms o WPF con la garanzia che


girerà su qualsiasi OS.




Hai voglia ! Su OS X in particolare gira tutto da dio, un prodigio.


> Tu devi essere uno di quelli che manda le email solo in formato txt.
Presente.


Oddio, visto il nome, richiama di pi� il nome di una versione di Unix... :-D

 aziende che vendono questo servizio.. non capisco, dov'è il problema?
"Ah, ma tu l'hai installato su CentOS, noi supportiamo solo Ubuntu Moronic 
Muflon, attaccati a 'sta fava."
Massimo

 ah, non è una favola, sentita in una azienda..
Sì, ho sentito pure io boiate del genere. E no, non la penso così.
Ma resta il fatto che Exchange è un vero e proprio *database* che archivia 
la posta centralmente e verso cui Outlook agisce da client, e oltre alla 
posta ci sono tutte le funzionalità di groupware. Che sia un *pelino* più 
pesante di Postfix mi sembra inevitabile.
Massimo

 sicurezza superiore a windows?
Solo in parte. Per me ï¿œ come dice Steve (ed ï¿œ quello che cercavo di dire 
prima io): bisogna puntare al sistema dove ci sono piï¿œ "utonti".
La sicurezza ï¿œ sempre relativa: se un sistema ti dï¿œ piï¿œ libertï¿œ di 
esecuzione, ï¿œ anche intrinsecamente piï¿œ insicuro. Basta pensare ai 
trojan: ï¿œ l'utente stesso che li avvia inconsciamente, quindi non c'ï¿œ 
Linux o Mac che tenga.
Se in un futuro ci saranno 90% di linuxisti, e ovviamente la maggior 
parte sarï¿œ inesperta e lo utilizzerï¿œ solo per avviare qualche 
programmino, poi riparleremo di statistiche di virus... non arriveranno 
a quelli per Windows, ma sicuramente aumenterebbero notevolmente.

 comanda) lo �.
La GUI � un notevole progresso nel campo dell'interazione uomo-macchina e 
questo � innegabile. Ci semplifica la vita e ha portato i calcolatori alle 
masse.
Per� un amministratore deve poter operare in sua assenza. E soprattutto, non 
dimentichiamo che informatica != point and click.
Informatica � "elaborazione automatica della informazione". Spiegatemi cosa 
c'entra il dover configurare un web server fallato in modalit� punta e 
clicca.

 Io ! Io ! odio le email in html...
Idem :)
Stef 

 ma solo io vedo il tuo msg in formato html? :-D
No no, pure io e tutti colorati.
Massimo

 vai almeno vicino.
Tu hai detto "Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like 
(ovviamente a meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server 
locale su Unix sono 3 comandi, per dire.".
Io ho risposto "Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per 
dire.".
Volevo dire, ma speravo fosse ovvio, che la presenza di un web server sul 
sistema non è una discriminante, ce l'hai su Linux come su Windows, e in 
entrambi i casi lo attivi in un attimo (sorvoliamo sul trasformarlo in un 
web server di produzione, che è ben altra cosa).
Quindi, appurato che il web server ce l'hai ovunque tu vada, penso che 
dovresti trovare qualche esempio migliore per giustificare la tua 
affermazione, a mio parere piuttosto azzardata, che "Tipicamente gli 
sviluppatori vanno verso gli Unix-like".
Massimo

 costretti ad abituarvi, e quindi a dire "beh, ma mi trovo bene".
Ed esattamente, per tornare al discorso originale, cosa ti vieta di 
installare FireFox?
Massimo

e reinstalla.
Personalmente sono perfettamente in grado di andarmi a spulciare file system 
e Registro per ripulire il tutto (e quante volte l'ho dovuto fare quando si 
incarta un installer di Symantec!). In questo caso, server nuovo senza dati 
sopra, reinstallare era molto pi� veloce e pulito.
Ma resta il fatto che un'azienda come Oracle *non si deve permettere* di 
rilasciare sul mercato una roba del genere.
Massimo

 caso di dire "è la prima che sento in 40 anni".
Si vede che non hai mai usato Visual Studio, allora.
A Microsoft puoi dire parecchie cose, ma le suite Office e gli ambienti di 
sviluppo sono *esattamente* il suo punto di forza.
Massimo

 senza dati sopra, reinstallare era molto pi� veloce e pulito.
Gli installer di Symantec sono veramente leggendari lol
Stef

 Tu devi essere uno di quelli che manda le email solo in formato txt.
Com'è infatti noto da decenni, chi invia email in plain-text lo fa
principalmente per risparmiare sulla dimensione rispetto a quelle in
html...
Roba da matti questo ng.

degradando il sistema ...
Ste', non ti ci mettere pure tu, please :-)
C'� un altro mio post con parecchi dettagli su come molti sviluppatori 
dovrebbero andare a zappare la terra, e probabilmente non riuscirebbero 
nemmeno a centrarla con un trattore. E se mischiano programmi fatti a fava 
con utenti incompetenti, non c'� sistema operativo che tenga...
Massimo

 wrote:




Negare che *per uno sviluppatore* Unix sia più produttivo di un
 


ambiente Windows è una posizione originale, che devo dire, è proprio il
 


caso di dire "è la prima che sento in 40 anni".




E' una posizione che deriva dall'esperienza diretta. Conosco un sacco
 


di sviluppatori che lavorano su windows pur dovendo produrre per linux,


semplicemente perché gli strumenti su windows hanno un sacco di frocerie


in più che gli rendono più semplice la vita. Magari si tengono le
 


macchine virtuali linux su cui TESTARE i programmi, ma quando devono


scrivere codice, windows con l'editor grafico superfico con le superfrocerie


l'highlight olografico i cazzi galattici eccetera. Ma forse intendi


che i "veri sviluppatori" non devono volere la vita comoda?




Parti da presupposti e assunti in parte inaccettabilmente falsi, in parte completamente campati per aria.
 


Io uso OS X, non Linux, in quanto reputo l'interfaccia più curata e usabile.


I *tool* che usi sono fatti tuoi, tutti hanno una barriera d'entrata più o meno ripida, e che spesso richiedono uno sforzo discreto di adozione.


Io uso vim, con una dozzina di plugin e ampiamente scriptato negli ultimi 10 anni di sviluppo che ho sulle spalle. Chi usa VS probabilmente mi sputa in faccia, l'unico problema è che usando spesso linguaggi non convenzionali (Scala e Erlang, tanto per citare gli ultimi 2), il supporto da parte degli IDE, Eclipse incluso, è spesso subottimale - in poche parole non mi serve ad una mazza, non sviluppando appunto in C++/Java/C#.


Con Vim (basta saperlo usare) ho le cose basilari, come autoindent e syntax highlighting, e integrazione con git che è l'scm che uso, integrazione con ack che mi è utilissima, integrazione con il mio server CI che mi sono scritto io in credo 15 minuti.


Se poi uno ha una preferenza forte per un'altro ambiente che va solo su Windows è *ovvio* che preferirà Windows, ma da qui a sostenere che Windows sia questa piattaforma di sviluppo perfetta, beh ... :P


 wrote:




quindi se uno è competente sa dove vanno i file di installazione




Manco per niente, come sopra.




Ma in base a *cosa*, a qualche pirla che hai incontrato nella tua vita ? Ha questo pirla il potere di far scomparire "man hier" dagli Unix del pianeta ? Se non ce l'ha, allora hai un problema di frequentazioni, non tecnico.


 windows, chi sviluppa siti cool usa Mac...
Invece di scrivere sciocchezze da auto-segregato, prova ad andare a
qualche conferenza "di peso" sul software e conta quanti Apple sono
nelle mani di alcuni dei migliori sviluppatori di software in
circolazione.
Poi gliela fai a loro la battutina stupida (se te lo puoi permettere
tecnicamente/personalmente, of course).



On 2010-01-08 18:07:17 +0100, 4r4g0rn At Work said:




ngw ha scritto:




[stracuttone]




ma solo io vedo il tuo msg in formato html? :-D




mi legge l'header multipart/alternative;
  
:-(




Ancora ? Sto usando un reader nuovo di pacca.


 di sviluppatori che lavorano su windows pur dovendo produrre per linux,
di sicuro hai un concetto originale di "esperienza diretta".



Niente. A me. E infatti e` la prima cosa che faccio appena finito una 
installazione di Windows. Prima ancora dei driver (tranne quelli della 
scheda di rete).
Ma al 99% degli utenti Windows: la pigrizia, e l'ignoranza.
Ed entrambe vengono fomentate da Microsoft, che ti mette sul desktop, 
nella barra di avvio rapido, e in prima posizione nel menu Avvio una 
icona che si chiama "Internet" (Explorer passa in secondo piano).
Bye.

 html...
Mi sono spiegato male, intendevo non chi è solito inviare le email in
txt ma chi impedisce di inviarle in html, era una vecchia discussione
di qualche anno fa
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/201c0bb21d8ed267/0085493309eee99c?lnk=gst&q=enricoe+email+html#0085493309eee99c

 ha scritto nel messaggio news:hi7n8u$4ia$1...@tdi.cu.mi.it...




Ma io davvero certe volte mi chiedo, ma voi ci lavorate davvero coi


computer o fate finta?




Io mi riferivo al fatto che io *sviluppatore* tiro su un server in 5


minuti senza troppa fatica, usando una shell che non fa ridere, e con


un set di strumenti che rendono gli ambienti Unix-like preferibili,


considerando anche il fatto che le probabilità che il prodotto finale


finisca su un sistema Unix-like superano abbondantemente il 50%.


Negare che *per uno sviluppatore* Unix sia più produttivo di un


ambiente Windows è una posizione originale, che devo dire, è proprio il


caso di dire "è la prima che sento in 40 anni".




Si vede che non hai mai usato Visual Studio, allora.




Non avendo nessun genere di supporto per le tecnologie che io uso direi che continuerò a non usarlo.


Prendi dei punti di vista tuoi limitati al tuo ambiente e li applichi agli altri, contento tu contento io.




A Microsoft puoi dire parecchie cose, ma le suite Office e gli ambienti di sviluppo sono *esattamente* il suo punto di forza.




Amen.


 
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/201c0bb21d8ed267/0085493309eee99c?lnk=gst&q=enricoe+email+html#0085493309eee99c
Le email in HTML sono molto meglio, altrimenti come fai ad evidenziare e 
a sottolineare?

 ha scritto nel messaggio news:hi7mvr$4b4$1...@tdi.cu.mi.it...




Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a


meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su


Unix sono 3 comandi, per dire.




Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.




Ma che razza di discorso è, scusa?!?




Non so che "razza di discorso" è, specialmente nel momento in cui la


tua risposta non pare in alcun modo collegata a ciò che ho detto.


Quindi tira qualche bel respirone e rileggi, magari al secondo giro ci


vai almeno vicino.




Tu hai detto "Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su Unix sono 3 comandi, per dire.".




Io ho risposto "Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.".




Volevo dire, ma speravo fosse ovvio, che la presenza di un web server sul sistema non è una discriminante, ce l'hai su Linux come su Windows, e in entrambi i casi lo attivi in un attimo (sorvoliamo sul trasformarlo in un web server di produzione, che è ben altra cosa).




E se il mio deploy è un cluster di mongrel ?


Ho detto *un* webserver. Avrei potuto dire un interprete, un editor, un dbms.


Tutti sostituibili da IIS ?




Quindi, appurato che il web server ce l'hai ovunque tu vada, penso che dovresti trovare qualche esempio migliore per giustificare la tua affermazione, a mio parere piuttosto azzardata, che "Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like".




Azzardatissima. Prova ad andare ad una qualunque conferenza di rilievo che non sia il "webb it" e conta.


devi essere CAPACE ad usarli. Ergo, appunto, "non � per tutti".
web.config in IIS si modifica a mano.
La differenza con httpd.conf e' che non ci sono commenti e non ci sono
le sezioni commentate.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

ultimamente?
Minchia, quale parte di "ci vuole una giornata non hai capito"?
Di recente ho dovuto installare Windows 2003 server, service pack,
tools, Exchange, frizzi e lazzi e tra aggiornamenti, riavvii e l'anima
de li mortacci sua mi sono passate via 16 ore come se niente fosse.
E ancora dovevo configurarlo exchange...


 le sezioni commentate.
E c'� tutta MSDN che ti spiega *ogni singola virgola* che ci puoi mettere 
dentro.
Non � che la documentazione manchi, anzi. Il problema � chi non ha voglia di 
leggersela.
Massimo

 che continuerò a non usarlo.
Liberissimo, ma da qui a dire che su Windows non ci siano ambienti di 
sviluppo produttivi oserei dire che ci corre un bel po'.
Massimo

 icona che si chiama "Internet" (Explorer passa in secondo piano).
Cuirioso, tu lo chiami "fomentare la pigrizia e l'ignoranza", io lo chiamo 
"dare all'utente la possibilità di andare su Internet senza doversi sbattere 
con dettagli tecnici su cui io e te possiamo discutere per ore ma di cui a 
lui che vuole aprire Facebook non gliene può assolutamente fregare di meno".
Massimo


Qui ora ti stai inventando cose di sana pianta.


 soprattutto, non dimentichiamo che informatica != point and click.
Bah. Per come la vedo io, GUI per fare le cose noiose, e terminale di
comando per le cose serie.
Se poi l'interfaccia � fatta bene, il cursore si sposta leggermente
verso la GUI (non troppo, per�).
-- 
Ciao!
Luca

 le sezioni commentate.
il web.config mi risulta essere la configurazione della singola 
applicazione web 
asp.net
 (equivalente del web.xml java). smentisci? se 
no, la differenza con httpd.conf � che non c'entra una sega.

 ambienti di sviluppo sono esattamente il suo punto di forza.
Personalmente tirerei via Office. D'accordo sugli ambienti di sviluppo.
-- 
Ciao!
Luca

 E ancora dovevo configurarlo exchange...
Buona fortuna, se non sai nemmeno che esistono i CD di Windows con l'ultimo 
service pack gi� integrato, o che Exchange 2007 SP2 si pu� installare 
*direttamente*, oltre che come upgrade della versione base o SP1.
Massimo

> web.config in IIS si modifica a mano.
Su IIS7 si modifica anche da GUI

 Il programma scrive dove tu gli dici di scrivere.
Se non hai i diritti di accesso, manco per nulla.
Io ricordo un caso di un applicativo di IBM che necessitava i diritti
di amministratore nella directory di installazione, perché senno' non
funzionava.
-- 
Ciao!
Luca

 html...
Vero. Oggi per� non ha pi� molto senso...
-- 
Ciao!
Luca

 evidenziare e a sottolineare?
Come *sei* _giovane_... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 no, la differenza con httpd.conf che non c'entra una sega.
IIS7 si configura anche da file
http://learn.iis.net/page.aspx/128/iis-7-configuration-reference/
L'ultima versione di win server si installa senza gui, ed è possible
montarci .net, iis, dhcp e perfino SQLServe.. tutto senza GUI.

 le applicazioni e tutti i dati (di solito). E mi diverto di più :)
E ma mica ce lo avevi detto che eri il cugggino bravo di Spafford, ora
si spiega tutto :).

 Su IIS7 si modifica anche da GUI
dicevo che con ii7 anche il web.config si modifica "volendo" da GUI

 la lentezza della giustizia in campo informatico.
A me veramente parrebbe piuttosto emblematico d'altro, ma tant'è.

 montarci .net, iis, dhcp e perfino SQLServe.. tutto senza GUI.
quindi è evidente che adesso è windows che copia i sistemi x-like..
resta il fatto che chi ha fatto tramite gui, continuerà a farlo tramite 
gui, e cioè col metodo next->next->next->finish
S.

 con utenti incompetenti, non c'è sistema operativo che tenga...
Esatto.
E di sicuro non crei utenti competenti facendo credere che il sistema
e' a prova di qualsiasi sevizia o uso senza sapere quello che si sta
facendo.
Microsoft da sempre fa disinformazione, non educa nel vero senso della
parola.
Anche i "corsi" e "certificazioni" li fa solo perche' e' un altro modo
per tirare su soldi.
Ciao
   STeve

frammentazione da almeno vari *anni*...
Ah, quindi defrag la microsoft ce l'ha messo per bellezza?
Per la cronaca, ho messo a deframmentare un disco di un PC client che
non era mai stato deframmentato dal 2004. Ha finito 38 e passa ore
dopo.
Dove l'hai letto che non ha problemi di frammentazione?


 gui, e cioè col metodo next->next->next->finish
E meno male ! Io costo troppo per passare il tempo a spulciare file.
PS: ovviamente il mio è un discorso calibrato si realtà medio
piccole ;-)

Start...
E questo ci puo' anche stare, ma perche' se disinstallo tutto in
alcuni casi la macchina e' comunque collassata?


 
fammi capire: a te, che su windows (a partire dal 98 di fatto) fosse 
installato IE (fallato, forse il sw più fallato al mondo) che si 
integrava nel S.O. a tal punto che semplicemente aprire una mail o una 
pagina internet significava trovarsi un mostro aniba a 7 teste 
direttamente nel retto, andava bene? 
il fatto che agli utonti non freghi una beata fava è sicuro come che 
domani sorge il sole, ma a te che lavori in questo settore dovrebbe 
interessare, sia per motivi etici che per motivi professionali.. se non 
ci fossero macchine windows forate grazie a IE, outlook express ed altre 
fantasticherie analoghe di M$, il traffico ie si ridurrebbe di 2/3 (basta 
pensare alle macchin e zombi che sparano spam, quelle con sqlserver 
forato che cercano altri server sql esposti da forare e via dicendo)
per citare qualcuno poco fa, tu con i computer ci lavori o cosa?
hai letto il passo di Leo che ti ho postato prima? ne hai capito il senso?
tu sei uno di quelli che è convinto che la possibilità di apple di 
cancellarti (senza chiederti nulla) da remoto una applicazione sul tuo 
iphone sia bene? lo stesso iphone che magari usi per andare sull'home 
banking?
tu stai realmente capendo di cosa stiamo parlando o semplicemente ti 
piace spingere i tasti della tastiera componendo parole da assemblare in 
frasi senza senso?
ed in ultima, tu sei uno di quelli che ritiene umilio fido un giornalista 
e che segue il suo tg? (l'idea che dai è questa)
S. e.. "la speranza è l'ultima a morire"

 per tirare su soldi.
Beh, dai, io ho fatto corsi SUN, non � che il fine fosse differente
(vendere macchine con SOLARIS su)...
-- 
Ciao!
Luca


mmm... ho parlato troppo presto 

 Massimo
massimo, ad un utente aziendale tipo pmi da 40 postazioni, pensi che 
quello che offre Zarafa (
www.zarafa.com
) sia sufficiente? perchè Zarafa 
riproduce esattamente il comportamento di exchange, ha il client per 
outlook ed una webmail identica (ma meglio) ad OWA, e si appoggia a mysql 
(oltre ad interfacciarsi a AD per gli utenti ecc ecc.).. prova a 
scaricarlo, vedi quanto pesa.. forse, decompresso ed installato sono 50 
mb..
che exchange sia un db mi è noto, che faccia moltissime cose mi è 
arcinoto, che sia pieno di buchi (di sicurezza e concettuali)  un fatto.. 
come è un fatto che gli stessi che 6 mesi fa parlavano con meraviglia  di 
exchange 2007 adesso stiano già magnificando exchange 2010
S.


E' conoscenza comune che i FS degli ultimi 15 anni non frammentino. La frammentazione c'è, ma molto minore di FAT, inoltre (anche se non ho il dettaglio su ntfs) i FS implementano diverse tecniche di caching e updating che lo rendono un problema sorvolabile.


 Moronic Muflon, attaccati a 'sta fava."
stai parlando del supporto di un applicativo che hai installato su un 
s.o. non certificato (è come se provi a mettere oracle su debian, ad 
esempio), quindi non mi stupisco
se prendi il cambio di una fiat e lo metti (non so come) su una bmw, 
pensi di poter andare dal concessionario della marca teutonica a 
lamentarti?
quindi, prima di fare esempi a cazzo, ragiona
S. 
[*] fino a qualche tempo fa le due piattaforme erano simili per 
approccio: solo hw certificato e per certi versi "esoterico", processore 
di un certo peso, s.o. super tunizzato per l'hw a disposizione.. ecco che 
la affidabilità non è una chimera, se riduciamo il numero delle variabili 
in gioco
[**] purtroppo per certi versi anche alcune distribuzioni linux stanno 
andando nella stessa direzione.. meno male che comunque sotto c'è sempre 
un s.o. sul quale puoi decisamente prendere il controllo. 

 (vendere macchine con SOLARIS su)...
Non vedo bene nemmeno SUN o chiunque segua questa politica :-)
Ciao
   STeve

 Un cavolo, sono ancor giovine!
il "vecchio" non era riferito a te, ma appunto ad uno dei due 
protagonisti di una barzelletta..
resto a disposizione per la demo 
S.

 
se mi consenti la finezza, un cazzo.. se il tuo server è stato bucato, lo 
reinstalli e ripristini il backup.. visto che nel backup avrai messo 
anche le conf e la lista dei pacchetti installati, tornare operativo è 
questione di poco tempo (la maggior parte del quale tempo morto da copia 
file)
cercare di recuperare un server bucato è assurdo, perchè non c'è nulla di 
cui ci si possa fidare
S

 mmm... ho parlato troppo presto
la tua forse no
S.


eh.. caro Luca.. vuoi sapere perchè è così?
perchè il 90% delle periferiche in commercio è composto da schede stupide 
senza alcuna logica a bordo.. tutto il lavoro è a carico dei drivers (non 
a caso si parla di winprinters, winmodem ecc).. 
se questo aggiungi che:
- le specifiche di certi chip non sono note
- M$ paga i produttori affinchè non le divulghino
- che i driver su linux/bsd sono spesso frutto di try and error
allora le cose prendono un'altra piega..
giusto per dire.. sotto linux il driver per il realtek8139 (che, sia 
chiaro, è un chipset di merda) è unico, sotto windows ogni produttore di 
schede implementa il proprio..
ci sono comunque casi in cui in ambiente x-like le periferiche lavorano 
molto meglio (prestazionalmente parlando)
quindi, se non ti funziona il wireless o la scheda audio, scrivi ai 
produttori e di' loro di rendere pubblici i driver o le specifiche
S.

 a caso si parla di winprinters, winmodem ecc)..
Ma trovare un'azienda sponsorizzatrice di Linux  che investa su queste
cose è fantascienza?
Un nome a caso, IBM. I soldi ce li ha, eppure nisba....
Oppure Oracle, sempre con Ellison a litigare con Gates. O Google. Vuoi
che 1 miliardo di dollari non ce li abbiano per finanziare qualche
iniziativa tosta?
Quindi basta con queste lagne. E' palese che non gliene frega niente a
nessuno di creare un'alternativa industriale a Windows.

 nessuno di creare un'alternativa industriale a Windows.
Nel mondo embedded la storia e' del tutto diversa e non e' certo un
mercato di nicchia.
C'ya
  STeve

 updating che lo rendono un problema sorvolabile.
quello che dici è vero ma non per NTFS
anche dopo una sola installazione di packge massiva si può arrivare ad
una frammentazione del 30%
e non è raro trovare frammentazioni al 90%, ho sentito anche 99%
se XP ha poco spazio libero, quindi è molto facile avere
frammentazione, è praticamete inusabile
PC Magazine (il sito)  in un articolo di anni fa concludeva, dopo il
test su uno specifico prodotto, di non deframmentare
perchè inutile; ma gli stessi autori prima avevano più volte
consigliato l'uso di degrag
così vanno i giornali ...
ad ogni modo ricordo un piccolo test su xp di 3-4 anni fa.
prendere un harddisk formattato
scrivere un grosso file e verificare non risulti frammentato
cancellare il grosso  file e scrivere miglialia di piccoli files, tipo
5k
cancellare i piccoli files e riscrivere il file grosso
a questo punto il file grosso dovrebbe risultare completamente
deframmentato in centinaia di segmenti,
questo perchè  l'area cancellata non è stata completamente liberata in
modo contiguo
un buon degrag dopo la cancellazione risolve questo problema
il fatto che nei vista preinstallati la deframmentazione sia
schedulata di default mi fa pensare che non sia cambiato nulla, ma
dimostra solo la consapevolezza di microsoft per questo problema

 di sviluppo sono *esattamente* il suo punto di forza.
primo: non ho capito perché citi visual studio e poi parli al plurale 
con "ambienti di sviluppo". dovresti citarne almeno due.
secondo: si, l'ho visto visual studio. sei rimasto indietro di dieci 
anni se pensi che un ide per quanto ricco possa stupire. sia eclipse che 
netbeans dispongono di frocierie a chili.

 una barcata di roba perfettamente inutile per il 99.9% degli utenti,
anche menare il can per l'aia non ti riesce tanto bene.
rileggi la domanda che � meglio. ti do un'altra chance, ripensaci un 
attimo prima di dire che si tratta di roba perfettamente inutile.

 wrote:


Ma trovare un'azienda sponsorizzatrice di Linux  che investa su queste


cose è fantascienza?




Alcune per un po' l'hanno fatto, poi evidentemente o hanno cambiato


idea o qualcuno li ha "convinti" a cambiarla.




Linux non è una alternativa *desktop* in grado di reggere il confronto ne con Windows, tantomeno con Apple. Soldi e lavoro sono arrivati un po' da tutti, ma non in quel settore, dove per giunta non ci sono nemmeno soldi da fare.


In parte la colpa è da attribuire agli sviluppatori che hanno ben pensato di creare 2 DE differenti per solo dio sa quale motivo (presumo la fantomatica scelta, in cui si ha l'onore di selezionare tra due prodotti simili ma non del tutto ed entrambi subottimali), dividendo gli sviluppatori e disperdendo le forze, e rendendo una integrazione più o meno universale difficilissima da implementare (Gnome, che conosco meglio, ha tutta la sua infrastruttura corba - KDE ovviamente no, ne ha un'altra). D'altra parte le poche aziende che hanno buttato soldi, Sun ad esempio, si sono dimostrate incostanti e piuttosto volubili.


Il businness di Linux è solo servizi / embedded / server, lato consumer servirebbero cambiamente talmente drastici nel modello di sviluppo che faccio prima a scrivere un OS io in brainfuck.


"Solo", uno dei miei VC ha venduto una famosa azienda di virtualizzazione tutta Linux based per soltanto 500 milioni di dollari, giusto per i soliti coglioni che si immaginano i nerd nei sottoscala, tra una rata del mutuo e l'altra.


MS c'entra nulla ovviamente, solo dei poveri deficienti possono preoccuparsi dei detentori dell'1% di mercato avendo in mano un 90%. Casomai - *casomai* - possono preoccuparsi per l'altro 9%, ma anche in questo caso non mi sembra il caso, MS Office per Apple c'è, come iTunes / Safari per Windows.


Anche i soliti piagnistei su driver et al c'entrano poco, il supporto hardware di Linux è ormai discreto (quantomeno, ai miei tempi era rovinosamente peggiore).




Un nome a caso, IBM. I soldi ce li ha, eppure nisba....




Eppure IBM ha investito molto su Linux, molti progetti sono stati


sponsorizzati da IBM e altre ditte.




Si, ma IBM non c'entra nulla con il desktop. IBM fa altro, come Sun e Google.




Oppure Oracle, sempre con Ellison a litigare con Gates. O Google. Vuoi


che 1 miliardo di dollari non ce li abbiano per finanziare qualche


iniziativa tosta?




Secondo te Google che sviluppa il suo OS va a finanziarne altri ? :)




Innanzitutto l'intera infrastruttura di Google è su Linux, non penso spostino 20k server sui Netbook con GoogleOS a breve (GoogleOS che, ovviamente, è Linux) :D


Google non mette soldi in Linux perchè ha la sua versione di Linux, mantenuta dai suoi kernel hackers. Ne conosco uno, so per certo che il Linux di Google è per buona parte completamente custom. Ad esempio, c'è da un bel po' il codice di GFS in giro.




Quindi basta con queste lagne. E' palese che non gliene frega niente a


nessuno di creare un'alternativa industriale a Windows.




Nel mondo embedded la storia e' del tutto diversa e non e' certo un


mercato di nicchia.




Linux, come mercato, è imponente. E' il solito giochino, che tra l'altro dimostra come il concetto di businness dello sviluppatore medio sia incredibilmente arretrato e buzzword oriented.


A me va di lusso, finchè l'idea è di vedere il più forte e tentare di accaparrarsi a spintoni lo 0,000005% del 90% piuttosto che il 10% del restante 10, lo spazio da occupare è gigantesco, e gli avversari sono coglionazzi in giacca e cravatta che a malapena capiscono ciò di cui parlano :-)


 Roba da matti questo ng.
Personalmente ODIO ricevere le email in html: dai in pasto all'utente un
client html e ti spedir� le email contornate con i puffi, sfondo azzurrino,
font Symbol 16 e impaginazione da panico :-)
PaF

 a quelli per Windows, ma sicuramente aumenterebbero notevolmente.
non è una questione di utenti tonti, chiunque può prendere dei malware
navigando o su outlook con windows
in linux questo non è che non succede perchè è "fortunato" ma perchè
NON E' POSSIBILE, è questo che continua a sfuggirti.
in linux teoricamnete posso prendere   virus solo se installo un
pacchetto non certificato come amministartore ma con i repository e
gli  md5 checksums anche questo NON E' POSSIBILE
gli unici problemi di sicurezza di linux possono riguardare BUGS a
servizi o programmi o anche al suo stesso kernel ma tutto il resto NON
E' POSSIBILE

 parlano :-)
Yep :-)
C'ya
   STeve

 E' POSSIBILE
Capisco che possa comunque essere piï¿œ sicuro di Windows perchï¿œ meno 
buggato, perchï¿œ ï¿œ programmato meglio come diritti utente ecc., ma se 
parliamo dei cavalli di Troia ï¿œ intrinsecamente impossibile essere 
invulnerabili, proprio per definizione. Inoltre, ultimamente (da 4-5 
anni a questa parte), tutti i miei conoscenti e clienti che hanno 
Windows, se prendono virus ï¿œ un trojan, o al massimo adware che 
sostituiscono la pagina iniziale di IE. Per il resto non hanno mai avuto 
problemi. Io stesso presi un paio d'anni fa un virus perchï¿œ era un 
trojan, pensavo fosse un file "buono". Per il resto mai avuti virus, in 
questi ultimi anni.
Poi se avete esperienze concrete e piï¿œ approfondite in merito ben 
vengano, ho solo da imparare.

 PaF
... e ti sei scordato la musichetta a'culo natalizia e l'(C)Attivi-X
che ti sfonda tutta la machine entrando da Outlook ;)

 wrote:


Linux non è una alternativa *desktop* in grado di reggere il confronto


ne con Windows, tantomeno con Apple.




Si sta avvicinando, nonostante tutti i problemi derivanti dalla


filosofia open source e free.


Onestamente, come sviluppatore, fortunatamente non devo piu'


sottostare al giogo M$.


Lato Desktop Linux e' ormai una scelta valida.


Magari non per l'utonto isolato e senza supporto, ma per un'utenza


professionale e' piu' che pronto e competitivo, cosi' come in modo


guidato.




Suvvìa, non è affatto vero.


Praticamente manca tutto il software: Gimp sembra Photoshop nel 2001, Cubase te lo puoi scordare, publishing non c'è assolutamente nulla, disegno vettoriale inkscape fa quasi tenerezza, modeling 3d poco e amatoriale, giochi neanche l'ombra, CAD solo l'altissimo livello.


Cosa dovrebbe fare questo utente desktop, fissare il wallpaper o il terminale trasparente ? Questa utenza professionale ha anche un lavoro ? Un hobby che uno ? Ci rendiamo conto che il mio iPhone fa di più ?




In parte la colpa è da attribuire agli sviluppatori che hanno ben


pensato di creare 2 DE differenti per solo dio sa quale motivo (presumo




Amore e odio della filosofia Linux :)


E non ci sono solo due GUI ma un bel po' di piu' :)




prodotti simili ma non del tutto ed entrambi subottimali), dividendo


gli sviluppatori e disperdendo le forze, e rendendo una integrazione


più o meno universale difficilissima da implementare (Gnome, che




Onestamente non vedo il problema.


Ovvero se "per te" ha senso solo una scelta Linux desktop orientata ad


un mercato consumer, allora ovviamente quanto dici e' piu' che


corretto.


Ma tu mi insegni che il mercato consumer deskop in IT e' una


microscopica parte.




Ma che, non ho detto nulla di simile.


Il mercato desktop è enorme, basta guardare lo shareware per OS X, gente che si arricchisce vendendo un solo software, fatto molto bene.




Io Linux per Desktop lo trovo utile come sviluppo e per un'utenza


professionale.




Si ma di che professione parli ?




Che la segretaria o il ragazzino usino solo Windows non mi preoccupa.


Mi preoccupa molto di piu' vedere "colleghi" incapaci di muoversi in


ambienti diversi da quelli M$, quello si' che e' MOLTO preoccupante e


avvilente.




Questa è una considerazione professionale che condivido ma che non è inerente. Anche io sono avvilito a vedere l'orda di script kiddie PHP + MySQL che si mettono a CV "sviluppatore web" e non conoscono neanche i verbi HTTP, ma non c'entra nulla :)




Il businness di Linux è solo servizi / embedded / server, lato consumer




"solo" ??!?!???!!?!




Dai, l'ho anche specificato.




servirebbero cambiamente talmente drastici nel modello di sviluppo che


faccio prima a scrivere un OS io in brainfuck.




Il punto di forza di Linux e' proprio quello di non aver bisogno di


doversi reinventare l'acqua calda per l'ennesima volta ..




Per questo ci sono due DE perchè non sono riusciti a mettersi d'accordo su una licenza e su un sistema di messaging tra componenti ? :p




MS c'entra nulla ovviamente, solo dei poveri deficienti possono


preoccuparsi dei detentori dell'1% di mercato avendo in mano un 90%.




Se i deficienti guardano solo al loro piccolo mondo dell'utonto


quadratico medio, beh allora lo sono ;-)


Se i deficienti invece guardano un pochino piu' in la' del loro naso,


fanno bene a preoccuparsi.




Ocio che sento un "anno di Linux" in arrivo.


Muore un gattino ogni volta che si pronunciano quelle parole non virgolettate e a scopo comico.




hardware di Linux è ormai discreto (quantomeno, ai miei tempi era


rovinosamente peggiore).




Beh merito non certo dei produttori di HW sottomessi a Microsoft ..


almeno per il passato.


Oggi come oggi qualcuno inizia a ribellarsi alle imposizioni M$.




Ma di che parli ? I driver di cui si parla costantemente sono quelli per hardware da 8 euro al mercatone che il pirla di passaggio compra a caso e poi non riesce a far andare. Questo problema ad esempio Apple non ce l'ha, chissà perchè.




Si, ma IBM non c'entra nulla con il desktop. IBM fa altro, come Sun e Google.




Anche Desktop, ma appunto con un'ottica orientata ad un mercato


professionale, non certo consumer.




Ocio a non confondere l'enterprise con il desktop - c'entrano nulla.




Google non mette soldi in Linux perchè ha la sua versione di Linux,


mantenuta dai suoi kernel hackers. Ne conosco uno, so per certo che il


Linux di Google è per buona parte completamente custom. Ad esempio, c'è


da un bel po' il codice di GFS in giro.




Custom o meno, se rispetta la GPL quanto google fa per se ha una


ricaduta anche nel resto del mondo Linux.




Rispetta a pieno la GPL: tiene tutto in casa e non da fuori una cippa. Se non distribuisci, i sorgenti sono tuoi.


no, la differenza con httpd.conf � che non c'entra una sega.
Ho scritto che web.config e' il file di configurazione di tutto IIS?
Me lo quoti il pezzo dove lo dico?
web.config e' un file di configurazione per il quale non c'e' una GUI
su cui fare "click click".
Quindi anche con il potente IIS, c'e' da mettere mano agli orrendi
files di configurazione.
La differenza e' che httpd.conf, che cito in quanto citato
precedentemente da un altro poster (ma se non ti piace ti puoi
scegliere un altro file di configurazione a piacere) e' commentato,
web.config no.
Poi se gentilmente mi spieghi come mai quando non capisci devi dare
sempre la colpa agli altri...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

*direttamente*, oltre che come upgrade della versione base o SP1.
Anche qui le patch che sono uscite dopo mi si materializzano nell'hard
disk?
Per capire eh...


dicevo che con ii7 anche il web.config si modifica "volendo" da GUI
Immagino che l'avranno venduta come una feature. :)


updating che lo rendono un problema sorvolabile.
Dopo 5 anni senza mai deframmentare, con centinaia di migliaia di
files, ti assicuro che il tutto era ridotto a una discreta porcheria.
La frammentazione di puo' alleviare, ma non si puo' evitare del tutto.
Saluti.
P.S. Questa versione che usi di unison e' aggiacciante: quando ti
rispondono e' tutto a posto, ma quando leggo i tuoi post non c'e'
quoting e per ogni line feed ne vedo due.


 Se non distribuisci, i sorgenti sono tuoi.
Utile fare qualcosa per non distribuire :-)
Vabbe', sono contento lo stesso di poter scegliere quale sistema usare
per il mio lavoro.
Ciao
   STeve

 e che segue il suo tg? (l'idea che dai è questa)
...mi sembra che non ci sia altro da aggiungere.
Massimo

 arcinoto, che sia pieno di buchi (di sicurezza e concettuali)  un fatto..
...il nesso tra le tre affermazioni, esattamente, quale sarebbe?!?
Massimo

 possibile
Senti, facciamo a capirci, per favore.
Sono pienamente d'accordo con te che *non* debba essere imposto all'utente 
di comprare una licenza di Windows se non la vuole, e l'ho detto pure nel 
thread qui accanto.
Ma se ti prendi Windows, e quindi vuoi quel sistema, e lo paghi, allora mi 
sembra perfettamente logico che tale sistema ti fornisca di serie anche un 
browser web e un lettore multimediale, lasciandoti ovviamente la libertà di 
installare altri programmi se questi ti risultano più graditi.
Se non vuoi Windows sul tuo computer, ok (e da questo punto di vista ritengo 
scorretto il comportamento di parecchi OEM).
Ma se lo vuoi, è semplicemente *ridicolo* che tu non debba essere in grado 
di andare su Internet e/o di sentire un MP3 perché qualcuno ha deciso che 
"in nome del libero mercato" Microsoft non ti debba fornire queste 
funzionalità.
Massimo

 nell'hard disk?
Certo che no. Ma ad applicare l'ultimo update rollup ci metti 
*sensibilmente* di meno che ad applicare l'ultimo service pack *e* il 
rollup.
Massimo

 sistema per bene.
Non lo so. 
Nella mia esperienza non � MAI successo che un software rilasciato in
quel modo sia stato poi sistemato.
-- 
Ciao!
Luca

 azzurrino, font Symbol 16 e impaginazione da panico :-)
Beh, dai, pero' poter fare qualcosa pi� rispetto al plain text �
comodo. Lo � soprattutto per i giovani d'oggi che non hanno dovuto
inventare le stramberie che ci si � inventati all'epoca per risolvere
il problema.
-- 
Ciao!
Luca

 :-) Ebbe' :-)
Guarda, questa convinzione me la son fatta con l'attuale PC su cui gira
Vista.
Tu hai ben presente cosa si � scritto e detto su questo SO, che in
effetti pesa come un elefante.
Bene, se io dicessi che ho avuto qualche problema, direi davvero una
bugia. Allora, deduzione: visto che io per il mio PC da sviluppo, tre
anni fa, ho speso circa 700 eurozzi (volevo una roba ben carrozzata),
mentre per un PC da supermercato ne bastano 2/300, probabilmente � nel
contenuto.
-- 
Ciao!
Luca

 produttori e di' loro di rendere pubblici i driver o le specifiche
Ciò che non ho mai capito, Stefano, è il fatto che hardware che non
viene visto con una certa distro di Linux viene tranquillamente visto
con un'altra.
Per dire, la famosa scheda audio non veniva vista con Mandriva, mentre
con Debian veniva automaticamente riconosciuta. Forse, sarebbe il caso
di unire le forze, di fare meno distro ma più funzionali; ecco che
allora si, a livello desktop, potresti fare concorrenza seria a Win.
Circa i driver. Purtroppo si da spesso colpa al SO per software di
produttori hardware quanto meno pessimi. Per dire, io non so se il
vento sia cambiato, sono da un po' fuori dal giro, ma all'epoca i
driver per stampanti HP non funzionavano _mai_ al primo colpo;
bisognava attendere la seconda o terza release.
-- 
Ciao!
Luca

 quadratico medio, beh allora lo sono ;-)
Oh my, come mi sei diventato snob! ;-)
Seriamente, guarda che quella dell'utente quadratico medio non � una
fetta di mercato piccola, dal momento che non ci devi mettere solo
l'utente domestico, ma anche tutta quella fetta di utenza professionale
non IT.
-- 
Ciao!
Luca

 dopo.
Ovvio. Ma era realmente necessario? hai notato davvero differenze di
prestazione tra il prima e il dopo?
Ti giuro, io non so piu quanti anni sono che non lancio una
deframmentazione.
-- 
Ciao!
Luca

rollup.
Ti faccio notare che si era partiti da una considerazione sulle
tempistiche: decine di minuti per linux al gusto pistacchio e una
giornata se va bene per windows.
Se tu hai tempistiche sensibilmente diverse, fai un video e
condividilo su youtube per i posteri.
Saluti.


 wrote:




Cosa dovrebbe fare questo utente desktop, fissare il wallpaper o il


terminale trasparente ? Questa utenza professionale ha anche un lavoro


? Un hobby che uno ? Ci rendiamo conto che il mio iPhone fa di più ?




Vedo ti piace drammatizzare.


Io parlo di sviluppo SW, non di fare disegni o animazioni, settore di


cui conosco poco non essendo il mio lavoro.




Ah, quindi tu non stai parlando di Linux sul desktop, ma di Linux sul *tuo* desktop. Ah, boh, fai quello che vuoi, non vedo neanche perchè perdere tempo a discutere di cosa usi o non usi.




Ho la sensazione che consideri come "sviluppo SW" solo scrivere


applicazioni desktop su basi grafiche.




Sensazione errata, e dovuta a non si sa ben cosa, essendomi io pronunciato tra l'altro nel senso esattamente opposto e a piu' riprese. Ma ti perdono, mi fan sempre ridere quelli che mi sfoggiano il nasino all'insu' e partono per la tangenziale con il piu' classico degli shell vs gui.




Ti assicuro che c'e' molto di piu' nel mondo che quello.




Il mercato desktop è enorme, basta guardare lo shareware per OS X,


gente che si arricchisce vendendo un solo software, fatto molto bene.




Ripeto, nel mercato informatico l'ambiente desktop consumer e' una


microscopica parte.


Si fanno tante altre cose che programmi per PC e applicazioni web.




E questo direi che nessuno l'ha messo in dubbio.




Io Linux per Desktop lo trovo utile come sviluppo e per un'utenza


professionale.


Si ma di che professione parli ?




Sviluppo SW. E tu ?




Io di una generica "utenza professionale" per cui Linux sarebbe stato ormai "più che pronto e competitivo", citando uno con cui parlavo.




Per questo ci sono due DE perchè non sono riusciti a mettersi d'accordo


su una licenza e su un sistema di messaging tra componenti ? :p




E tu del mondo Linux sai vedere solo la punta dell'icesberg ?




E pensa che l'ho pure detto. Con chi stai parlando esattamente ?




Ocio che sento un "anno di Linux" in arrivo.




ROTFL ! E' gia' arrivato da un pezzo, non preoccuparti.




Si, questa è l'altra corrente di pensiero, rispetto a quella che lo sposta di anno in anno. Chissà che vuol dire, sono 10 anni che Linux è forte nell'embedded e sui server.




Ma di che parli ? I driver di cui si parla costantemente sono quelli


per hardware da 8 euro al mercatone che il pirla di passaggio compra a


caso e poi non riesce a far andare. Questo problema ad esempio Apple


non ce l'ha, chissà perchè.




Sorry ma ho proprio l'impressione che hai una visione dell'informatica


alquanto limitata.




Hai anche l'impressione che scrivo applicazioni desktop su "basi grafiche", qualunque cosa voglia dire. Ma come detto io mica mi offendo.




Rispetta a pieno la GPL: tiene tutto in casa e non da fuori una cippa.


Se non distribuisci, i sorgenti sono tuoi.




Utile fare qualcosa per non distribuire :-)




Abbastanza si, specialmente per google.




Vabbe', sono contento lo stesso di poter scegliere quale sistema usare


per il mio lavoro.




Se oltre a rilasciare Vista ti costringessero ad usarlo ci sarebbe da rimpiangere Berlusconi.


 mercato di nicchia.
Parlo dei sistemi per desktop, non del mondo embedded. Dove comunque
Windows XP e CE hanno notevole diffusione, a quanto vedo aprendo una
qualunque rivista del settore. Tutti stronzi quelli che lo propongono
e lo usano?  Può darsi... :-))

 ricaduta anche nel resto del mondo Linux.
Bè, certo se pagava poteva avere la sua versione custom di Windows o
MacOS, od anche dei s.o. IBM o qualunque altra cosa.
Questi supergiganti che fanno le cose come i nerd squattrinati del
sottoscala, eh.... :-)))

 mb..
Si integra con l'infrastruttura Blackberry ?
PaF

 Saluti.
lol , mi fate schiattare!!
ogni volta che parte una OS-war me la seguo sempre 
attentamente ed OGNI volta concludo SEMPRE la 
stessa cosa:
unix *non* � meglio di windows e *viceversa* ma 
esiste solo un prodotto in cui IO lavoratore che 
dovr� usarlo mi ricerco i pregi ed i difetti e mi 
muovo di conseguenza.
quindi secondo il *proprio* modo di lavorare e la 
personalissima capacit� giudicativa sentenzio che 
questo � buono e questo non lo � *ovviamente* per 
il lavoratore "B" ci saranno le sue ricerche e i 
suoi giudizi.
conclusione: non � il "prodotto" migliore 
dell'altro ma se esso soddisfa o meno le mie 
aspettative e i miei bisogni.
sono sicuro che se vi cronometrassero per 
raggiungere lo stesso risultato con i differenti 
"prodotti" ci impieghereste entrambi *lo stesso 
identico tempo* poiche ENTRAMBI date priorit� 
diverse ai vari sotto-problemi che per� al fine 
del risultato sono irrilevanti.
spero di essere stato chiaro.
saluti
-Ataru-

 Ancora ?
S�.

 Vista.
Luca, si chiama GIGO.
Garbage In Garbage Out.
Se usi prodotti scadenti, otterrai risultati scadenti.
Ciao
   STeve

 e lo usano?  Può darsi... :-))
Mah, finora ho visto WinCE in applicazioni non critiche e quelli che
ho provato fanno schifo.
Es. ho provato un navigatore GPS che nel mezzo di un viaggio ha
presentato l'equivalente del BSOD .. bello, niente da dire.
Da sempre ho avuto Ford come auto, ma da quando montano di default
roba M$ (per fortuna per cose secondarie, non controllo automotive) ho
deciso di non prendere piu' nulla.
In ambienti critici Windows non entra e non e' che non ci provano.
Ogni tanto qualcuno che vuole usare Windows ad esempio per tlc (roba
seria) si scorna e torna a Unix.
Tutti prevenuti verso Windows o ci sono oggettivamente problemi ?
Se ti si impalla Windows mentre scrivi una lettera poco male, se ti si
impalla il controllo di un reattore nucleare sono cazzi.
C'ya
   STeve


Io lo leggo tutto bello colorato, da qualche giorno :)
è carino, pare mIRC  :P
Gabriele

 rimpiangere Berlusconi.
Per il tipo di sviluppo che faccio per fortuna Windows non lo vedo
nemmeno con il binocolo :-)
C'ya
   STeve

 ha chiuso i battenti. Succede.
Mah.. dissento :)
ciao,
Gabriele

 impalla il controllo di un reattore nucleare sono cazzi.
Qui però si entra in un altro discorso, a parer mio (a parte che non
siamo più ai desktop). Quando hai bisogno di un s.o. con i
controcoglioni, soprattutto che calzi come un guanto sull'hardware,
d'accordo, non ci installi Windows dal cd. Ma neppure Ubuntu,
eh... :-)
Il s.o. te lo scrivi (o te lo fai scrivere) apposta. I sistemi Nix
hanno la comodissima particolarità di essere lì, con i sorgenti sullo
scaffale pronti alla modifica. Insomma, una bella parte del lavoro è
già fatta (ed anche molto bene, certo).
Ed è anche un fatto storico. Se non sbaglio diversi Nix sono sempre
stati opensource, o quantomeno free, anche prima di Linux.
Pensa che ho scoperto che i primi s.o. mainframe IBM anni 60/70 (OS/
360, MVS, VSE/DOS,  VM) erano giustappunto opensource. Tant'è che
ancora si trovano in rete. Eppure nessuno si è preso la briga di
evolverli, come invece è accaduto per Unix. Ma in quegli anni IBM era
il lato oscuro dell'IT... :-) O forse Torvalds manco sapeva che
esistevano :-)))))

 Se usi prodotti scadenti, otterrai risultati scadenti.
A me piace di pi� la strategia "a buon guerriero ogni arma serve", per�
concordo.
-- 
Ciao!
Luca

 esistevano :-)))))
Eh sto Torvalds birbante  che ha voluto fare il porting  di nix sui PC
anziche' portarsi a casa un AS400 eh ? :-)
Chissa' perche' .. mah :-)
C'ya
   STeve

 Certamente, per quanto "as is" e' piu' affidabile Ubuntu che Windows.
Un par di ciufole. Sul mio laptop mi ha introiato il boot sector
(fortuna che so ancora come siu ripristina, e che ho ancora qualche
tool). Se ho voluto mettere una distro decentemente funzionante, ho
dovuto ripiegare su Mandriva (e io ADORO i sistemi Debian based).
-- 
Ciao!
Luca

 Chissa' perche' .. mah :-)
Io penso che conoscendo il C, ma non conoscendo l'assembler IBM 370,
non aveva scelta ;-) Lo dico tra il serio ed il faceto, non sempre le
cose prendono la via più razionale.
In effetti, se pensi che l'IBM VM, dove VM significa Virtual Machines,
esisteva nel 1970, 40 anni fa. Altro che Unix, Torvalds ci ha
costretto a riscoprire la ruota... :-)

 mi muovo di conseguenza.
a me invece fanno schiattare quelli come te. non avendo argomenti ma 
volendo comunque sparare benzina sul fuoco lo fanno dicendo la solita, 
inutile, stupida ovviet�: non esiste prodotto migliore dell'altro, tutti 
hanno pregi e difetti, dipende da cosa ci faccio, etc, etc... dal mio 
pulpito in verit� in verit� vi dico: vi state scannando per nulla.
allora, visto che "segui sempre attentamente" allora non ti sar� 
sfuggito che vengono fatte delle considerazioni tecniche proprio sui 
"pregi e difetti", quindi o lurki in silenzio e impari oppure intervieni 
dicendo qualcosa di sensato e sei il benvenuto. tu credi con quella 
frase di poter parlare dall'alto rispetto alla discussione ma hai 
scritto solo una insulsa stupidaggine.

 sempre la colpa agli altri...
krueger, gi� al computer con le caldane alle 5 di mattina?
ps: ho capito benissimo.



http://www.zarafa.com/blackberry
google lo sa (Cit.)
btw:
1) io non ci guadagno una lira/euro
2) oggi abbiamo migrato 2 server w2008 (uno con exchange 2007) verso 
linux + zarafa.. per una quindicina di utenti (e già 2 server per 15 
utenti...) il problema più grosso è il tuning delle wl su ip ed helo dei 
server remoti di poste dei clienti per evitare la segagione delle mail..

ps: ho capito benissimo.
Non si direbbe: non contestualizzi.


Pubblicita' simili ce ne sono a decine.
E non ha neanche spaccato le porte usb bestemmiando che "la la spina
non entra" come ho visto fare a gente adulta... :)


 google lo sa (Cit.)
Thx, per pigrizia ho chiesto a te invece che a google, visto che conosci
bene il prodotto :-)
PaF

 bugia. 
Prova a installare un client Star Team o Caliber su un PC che monta
Windows Vista Home Premium...
poi ne riparliamo...
In un certo senzo devo ringraziare Microsoft.
Venerdi' scorso ho lavorato da casa perche' appunto il client Caliber *non
funziona* sul mio portatile con Windows Vista Home Premium (mentre
funzionava perfettamente sul mio vecchio Portatile con XP Professional
SP2). 
Ho installato il suddetto client su un mio vecchio PC (del 2005 credo) che
ho a casa e che monta Windows XP  Professional.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Professional SP2). 
Scusami, ma pure tu sei un po' 'mona'. ;-)
Non hai preso Vista Business, hai preso Vista Home. Ti faccio notare
che, secondo quanto tu stesso dici, non c'era XP home, sul tuo vecchio
portatile...
-- 
Ciao!
Luca

 portatile...
Pienamente d'accordo con te *in linea di principio*.
Nella pratica, per�, l'unica differenza tra le versioni "home" e quelle 
"pro" � la possibilit� o meno di far parte di un dominio; per il resto, i 
sistemi sono pi� o meno identici. Non credo fosse questo che ha impedito al 
programma di funzionare, quindi immagino che non sarebbe andato nemmeno su 
Vista Business.
Massimo

 il fatto è che il tuo collega sviluppa(va) veramente alla PdS.
Il punto è (consideratelo elitarista e spocchioso quanto volete): se la 
barriera d'accesso è più alta, solo quelli con un po' più di capacità 
arrivano a poter fare qualcosa.
Poi so perfettamente che è pieno di server *nix in giro configurati alla 
pene di segugio, e quindi non vuol dire che Linux/FreeBSD/Solaris/quel che 
vuoi siano perfetti. Ma nonavere (o quasi) wizard lato server aiuta 
abbastanza.
-- 
Vide

 riesci ad usare neanche un dannato mac.
Ti dirò di più: sapere usare bene Windows Server è più  difficile che *nix 
perchè fondamentalmente è una tecnologia più complessa. Come proof-of-
concept prendere quel bel schema comparativo fra la struttura del kernel NT 
e Linux... 
-- 
Vide

 *nix perchè fondamentalmente è una tecnologia più complessa. 
dissento: non perchè più complessa ma perchè:
- non da feedback
- non sai DOVE e COSA scrive/legge
quindi "disorganizzata"
S.

Il 11/01/10 15.23, Vide ha scritto:

La prima volta che vidi Visual Basic per Windows il pensiero immediato 
fu: "ma quanto fa schifo il software scritto con questo strumento?".
La verità è che questi strumenti hanno a cuore la qualità del software 
come Hitler aveva a cuore la salute degli ebrei. Il RAD prima di tutto, 
pur di sviluppare rapidamente si fanno accozzaglie di componenti e zero 
cura per la scrittura del codice. E anche se sono passati anni e 
tecnologie il lupo perde il pelo ma non il vizio. Con questi 
VisualEtcetera si continua tutt'ora a scrivere codice di scarsa qualità, 
non revisionabile, con scarso (per non dire nullo) controllo sulle 
dipendenze e senza nessuna attenzione alla piattaforma su cui verrà 
eseguito. Però con poco sforzo e rapidamente si raggiunge il 
risultato-utente desiderato, qualcuno si sente bravo per questo, 
qualcun'altro invece si tura il naso. Gli altri che sono o vogliono 
essere bravi sul serio se ne vanno altrove.

 essere bravi sul serio se ne vanno altrove.
Oggi puoi essere bravo e scrivere ottimo codice con quasi tutti i
linguaggi, parli del passato remoto.
Poi, se non sei capace è un'altro discorso.

 codice di scarsa qualità
Ecco l'errore. Tu pensi che la qualità del codice sia in relazione
agli strumenti visual. Premessa, permettimi di dirtelo, errata.
Io ho iniziato a sviluppare codice quando gli strumenti visual erano
ancora al di la da venire, e il sistema operativo era DOS, che Win era
ancora alla versione 2.x e non era una cosa per noi appetibile.
Ti posso garantire che ciofeche se ne facevano allora tanto quanto se
ne fanno oggi, e che ho visto a tutt'oggi codice, sicuramente scritto
con strumenti non-visual, da mettersi le mani nei capelli.
Io ho avuto la fortuna di iniziare la mia carriera in un team, e di
confrontarmi successivamente con gente che ne sa molto più di me.
Quando sei in un gruppo di lavoro, la qualità di ciò che scrivi conta
tanto quanto il risultato, perché il codice prodotto deve essere
accessibile a qualsiasi membro del gruppo (leggi: devono esserci regole
generali e architetturali comuni); il confronto poi mi ha convinto
negli anni che la qualità del codice, pur costando di più in fase
iniziale, significa risparmio in fase di manutenzione.
Infine, io penso che nesusno di noi sia 'nato imparato'. Ogni giorno si
scoprono e si imparano cose nuove, e se guardo il codice che scrivevo
solo 5 anni fa, talvolta inorridisco.
-- 
Ciao!
Luca

 con strumenti non-visual, da mettersi le mani nei capelli.
E con cio' ?
Li' e' questione di bravura della singola persona.
Il discorso di mm e' un tantino diverso IMHO.
Mettila anche cosi' .. qualcuno che IMPARA a scrivere SW con strumenti
visuali, quanto credi sia "duttile" da scrivere SW senza "aiuti" del
sistema ?
Ciao
   STeve

 sistema ?
Lo so, la pigrizia � contagiosa.
Tuttavia, non vorrai costringermi a ridisegnare i pulsanti da codice
ogni volta, vero?
-- 
Ciao!
Luca

 ogni volta, vero?
Certo che no.
Non sto certo dicendo che e' male usare linguaggi visuali.
Dico solo che andrebbero usati "dopo" aver imparato le basi della
programmazione, non viceversa, e capire che il codice generato da tali
tools non e' certo il massimo e che puo' essere necessario "sporcarsi
le mani".
Il prezzo da pagare per chi lo fa (imparare a programmare con tools
visuali) e' di generare codice che non si conosce e non ottimizzato.
C'ya
   STeve

 visuali) e' di generare codice che non si conosce e non ottimizzato.
Beh, NESSUN libro che mi sia capitato tra le mani insegna la via
visuale.
Si parte sempre da... beho, occorre che lo dica? ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 ho a casa e che monta Windows XP  Professional.
Home <> Professional. Lo era in XP, lo è ancora di piu nei successori.
Lo si sa benissimo, scusa ma se vuoi mettere il culo nelle pedate è un
problema tuo.
Ciao
  Francesco

 sistema ?
Uno in gamba, se avr� necessit� di essere duttile, lo diventer� (da non
confondersi con "flessibilit�" alias capacit� di piegarsi a 90 eheh)
PaF

 confondersi con "flessibilit " alias capacit di piegarsi a 90 eheh)
Si' ok, ma "astrai" un pochino in piu' :)
Il mio e' un discorso generico, se iniziamo a contare quelli in gamba
o meno stravolgi tutto :)
Uno in gamba lo e' a prescindere da cosa usa.
Ciao
   STeve

 Uno in gamba lo e' a prescindere da cosa usa.
Ok, siamo d'accordo. 
PaF

 iniziale, significa risparmio in fase di manutenzione.
Dici delle cose lapalissiane. Io ho sempre lavorato in team in passato 
anche su piattaforma Microsoft, ma proprio per lavorare in team gli 
strumenti Microsoft sono I PEGGIO. Mi ricordo che se le versioni di VS 
non erano esattamente le stesse formattavano l'XML e le pagine aspx di 
quei maledetti designer in modo diverso, tant'è che se per disgrazia 
dovevi fare il merge di alcune modifiche (operazione normale, quando si 
lavora in team) frullavano i coglioni come elicotteri. Ah, a proposito 
di team, mi hai fatto tornare in mente Visual Source Safe... no comment.

 codice.
Superata? Altri strumenti, per quanto "visuali", sono dei potenti ausili 
per scrivere codice ma non si permettono certo di scriverlo al posto 
tuo. Si ritorna alla mia osservazione: come fai a garantire la qualit� 
del codice se � generato? Ti fidi e lo dai per buono oppure fai il code 
review anche a VS? E qual'� il valore aggiunto da te bravo rispetto ad 
un code monkey qualsiasi? E vogliamo parlare della manutenibilit� del 
codice generato dallo strumento, che magari lo genera diverso a seconda 
della versione (e cos� accade)?

 della versione (e così accade)?
Diverse volte più manutenibile di qualunque soluzione scritta da zero
da singoli programmatori o team non specialistici a parità di sviluppo
tecnologico. Esempio : codice scritto nel 2003 continua ad essere
perfettamente funzionante e migrabile al 2010 virtualmente senza
sforzo.
Ma di che stai parlando ?

 l'ajax di .net )  non ho mai trovato uno ed un solo comportamento non
Rileggendolo mi accorgo di poter essere frainteso, lo so anche io che
l'uso di rad comporta dei compromessi che derivano dalla piattaforma
stessa : .net in versione form non genera bel "codice html",
tutt'altro.
Questo però non inficia la qualità del software stesso nella misura in
cui i limiti della piattaforma stessa sono accettati/accettabili :
dove questi non sono accettabili la soluzione più "informatica" è
cercare uno strumento più adatto o al limite crearne uno hoc e non
ricominciare a scrivere tutto il codice a mano.



Bravo, allora vediamo un tantinello di vedere lo splendido servizio che 
stai fornendo al cliente:
1) Il sito indicizzerà di merda, ma tanto fa nulla, il cliente chiamerà 
il bravo "SEO" che constaterà che hai lavorato con i piedi e 
consiglierà di avere delle "landing page". Fatte a mano, ovviamente.
2) Il sito è più pesante del dovuto, non solo, essendo tutto generato 
ovviamente non gestisce e-tags o expire particolari. Neppure la 
homepagina statica lo fa. Per fortuna che nessuno usa tali strumenti al 
di fuori degli ambienti prettamente corporate, altrimenti ci sarebbe da 
ridere (l'unico credo sia MySpace, e in effetti c'è da ridere).
3) Accessibilità sarà alle stelle, visto che è tutto generato. Chissà 
se VS è così magico da riuscire a dedurre una semantica per il markup, 
o se è un'altro pezzo di "compromessi".
Via, che a lavorar col culo son bravi tutti, anche i software.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 tutt'altro.
So anch'io che il codice generato normalmente ha dei compromessi.
L'importante, IMHO, � che mi sia consentito di metterci le mani nel
caso in cui io ritenga opportuno farlo.
Nel caso HTML che tu citi, non ho trovato un solo strumento che
consenta di generare 'bel' codice; tuttavia, in alcuni casi ricordo che
� stato pi� conveniente generare col RAD e poi pulire che non scrivere
tutto da zero.
-- 
Ciao!
Luca

 il controllo al programmatore.
Visto che citavi gli strumenti MS, io ti posso garantire che mi levano
il controllo solo nei limiti in cui io VOGLIO che me lo levino. E' una
cosa che accade con la piattaforma .NET, prima, con VB6, riconosco che
non era così; ecco perché, pur dovendoci lavorare, non l'ho mai amato.
-- 
Ciao!
Luca

 Via, che a lavorar col culo son bravi tutti, anche i software.
Bah, riecco il CTO che la fa al muro, buon anno anche a te !

 consenta di generare 'bel' codice; tuttavia, in alcuni casi ricordo che
Si però 
asp.net
 con le form è obbiettivamente brutto  : il tag form
grande come la pagina, la postback, sono tutte cose che hanno permesso
una notevole semplificazione ma sono brutte.
Già se usi il paradigma MVC e tutt'altra cosa, solo che anche i tempi
sono tutt'altra cosa...

 di team, mi hai fatto tornare in mente Visual Source Safe... no comment.
Su questo sono d'accordo. In passato ha fatto dei danni notevoli nel team
dove lavoravo, ma c'era solo quello (si parla di ere geologiche fa)
PaF

 dove lavoravo, ma c'era solo quello (si parla di ere geologiche fa)
Curiosità, che usi adesso ?

 Curiosit�, che usi adesso ?
Non lavoro in team e al momento non sento la necessit� stringente di un
version control, anche perch� backuppo tutto quotidianamente storicizzando
il tutto su device diversi
PaF



On 2010-01-13 02:25:26 -0800, enricoe said:






Bravo, allora vediamo un tantinello di vedere lo splendido servizio che


stai fornendo al cliente:


1) Il sito indicizzerà di merda, ma tanto fa nulla, il cliente chiamerà


il bravo "SEO" che constaterà che hai lavorato con i piedi e


[cut]




Ai miei clienti non interessa minimamente tutto quello di cui parli :


raramente faccio siti pubblici e se li faccio non uso le web form. Al


cliente interessa che l'applicazione funzioni, che sia altamente


menutelibile e flessibile, che costi poco e che sopratutto non sbagli


visto che solitamente gestisce soldi e non figurine.




E qui glissi alla grande, visto che *ai tuoi* clienti puo' non interessare, ma tu non hai affatto parlato del tuo caso, hai generalizzato alla grande e senza distinguo.


Tra l'altro è *altamente improbabile* che la logica sia implementata attraverso strumenti visuali, riassumendo quindi tutto questo scandalizzarsi per il non utilizzo dei Visual di turno si riduce in "le parti che non contan nulla e di cui fondamentalmente ci sbattiamo vengono fatte a clicca clacca, quelle importanti che poi sono il nostro valore aggiunto, no".


Resta il mistero di come sia possibile sostenere quello che hai sostenuto fino ad ora se veramente è questa la situazione.




3) Accessibilità sarà alle stelle, visto che è tutto generato. Chissà


se VS è così magico da riuscire a dedurre una semantica per il markup,


o se è un'altro pezzo di "compromessi".




L'accessibilità è senza compromessi, senza nessuna "magia". Ovviamente


sta a te controllare ed usare bene gli strumenti che hai a


disposizione.




O ti sei dimenticato qui un placeholder, o non sai che cosa sia l'accessibilità.


Presente i disabili ?




Via, che a lavorar col culo son bravi tutti, anche i software.




Bah, riecco il CTO che la fa al muro, buon anno anche a te !




Vedo che sei già in posizione fugone. Mi congratulo.


 il tutto su device diversi
Dio mio, vedo un futuro incerto e travagliato per te figlio mio :-(
Che ti costa montare un git o usare github ?


  ngw
Sei tornato all'html selvaggio quoteless.
Hai toccato i settaggi?
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Che ti costa montare un git o usare github ?
Immaginavo una risposta simile.
Montare un source control mi costa zero, ma nel caso non fosse stata chiara
la frase "non sento la necessit� stringente di un version control", lo far�
se e quando mi servir�. 
Negli ultimi 10 anni (nei progetti chiaramente sviluppati in autonomia, in
team � obbligatorio) quella necessit� non si � ancora presentata.
PaF

 da sistemare a suon di incubi e overtime.
Queste esigenze le ho sempre risolte con i backup dei progetti, di cui sono
maniaco. Vorrei sottolineare una cosa: conosco bene i vantaggi di usare un
source control, avendoli usati per tanti anni quando lavoravo in team sia
come dipendente che come consulente.
Sar� strano io, ma lavorando unicamente su miei progetti le necessit� che
hai espresso tu le ho sempre risolte con il ripristino da backup
precedenti, peraltro azione abbastanza rara.
Per il resto, io lavoro sempre in test e POI in produzione anche quando
sono da clienti (figuriamoci su miei progetti pacchettizzati che sviluppo
in proprio), questo mi ha sempre tutelato da casini.
PaF

 Presente i disabili ?
Vuoi un corso ? O che ti controlli un po' del tuo sitarello se
aderisce alle nuove Guidelines 2.0 ?  Preferisci parlare di
usabilità ? Di user experience e organizzazione delle informazioni ?
Di semantica ?
Dimmi dimmi che quest'anno sono tutto tuo.

 in proprio), questo mi ha sempre tutelato da casini.
Bell'argomento, domani ci sta una bel 3d nuovo, magari imparo qualcosa.

 precedenti, peraltro azione abbastanza rara.
Uno dei vantaggi di un SW version control e' anche di sapere cosa hai
modificato, quando e perche', a livello di file.
Una volta tanto mi trovo concorde con Osid, per uno sviluppatore un
version control e' un tool fondamentale, sia che si sviluppi da soli o
in team.
Lo uso anche per sincronizzare macchine diverse con lo stesso codice.
Impagabile :-)
SVN e CVS sono multipiattaforma quindi un maggiore vantaggio nel
portare codice su macchine e sistemi diversi e molti IDE li integrano
direttamente.
Non c'e' backup che tenga :-)
Come te ho colleghi che hanno sempre preferito il backup come
soluzione, dopo averli convinti a provare non sanno piu' stare
senza :-)
C'ya
 STeve

 senza :-)
Steve dimentichi che ho scritto che io i source control li ho usati gi�, in
contesti doversi, per cui conosco esattamente i loro vantaggi. Per� io da
solo preferisco senza eheh
PaF



On 2010-01-13 13:11:48 -0800, enricoe said:




E qui glissi alla grande, visto che *ai tuoi* clienti puo' non


interessare, ma tu non hai affatto parlato del tuo caso, hai


generalizzato alla grande e senza distinguo.




Arieccoci alla scissione del capello strumentale : se specializzi


parliamo di 
asp.net
, di cosa fa e cosa non fa e ci sta la tua


obbiezione sulla qualità dell'html. Se generalizzi parliamo degli


strumenti visuali e non ci stanno le tue obbiezioni.




Bene, quindi dimmene uno che genera html che non fa schifo.




scandalizzarsi per il non utilizzo dei Visual di turno si riduce in "le


parti che non contan nulla e di cui fondamentalmente ci sbattiamo




La GUI è importantissima non te ne puoi sbattere, e non ci vedo niente


di strano dicendo che un'ottima GUI può essere scritta con un visuale.




Dici al di la della confusione che fai tra implementazione e progettazione (casualmente, i due aspetti che tendono a sovrapporsi con un ambiente visuale) e al fatto che se si va sullo specifico non proferisci verbo ?




O ti sei dimenticato qui un placeholder, o non sai che cosa sia


l'accessibilità.


Presente i disabili ?




Vuoi un corso ? O che ti controlli un po' del tuo sitarello se


aderisce alle nuove Guidelines 2.0 ?
  
Preferisci parlare di


usabilità ? Di user experience e organizzazione delle informazioni ?


Di semantica ?




"Il mio sitarello ?"


Al di la del fatto che il mio sitarello vale qualche milioncello di eurello, qualunque idiota sa che l'accessibilità di un sito multimediale necessità di transcript, che io ovviamente non posso fornire. Ora, mi rendo conto che da bravo turista del web tu ti riferisca ad una checklist, come accessibile bene non accessibile male (ma non preoccuparti, non si resta junior a vita), la scelta progettuale di zooppa è stata quella di sbattersene dell'accessibilità in quanto i contenuti presenti non lo sono, come di sbattersene del supporto a Explorer 6.


Male ? Per "enricoe" si, chiunque egli sia, per Microsoft, Sun, Google e Nike no. Merito del "sitarello".




Al di la della ennesima glissata (complimenti, 2 su 2), sai rispondere alla domanda o solo attaccare personalmente ?


Assolutamente interessante comunque vedere la qualità della persona, dopo "il CTO che piscia contro i muri" (ricordo - tua completa invenzione: 
http://bit.ly/8mYcIZ
) arriva il "sitarello". Sei tanto bravo nascosto dietro un nickname, come a sparare sentenza alla cazzo di cane, sarebbe da vedere quanto fai il figaccione dietro a nome e cognome.


Che ne dici di rispondere a quello che ti si chiede invece di scappare con questi mezzucci, che specialmente dopo aver pianto e scalciato tra una difesa al basic, accuse di bestemmie totalmente inventate e comportamenti da collegiale vari, risultano particolarmente patetici ?




Dimmi dimmi che quest'anno sono tutto tuo.




Davvero ? Visto che vai sul personale puoi cominciare con


1) Nome e cognome


2) Azienda per cui lavori




Non mi dire che sei bravo ad andare sul personale ma non sei disposto ad accettare che anche gli altri lo facciano, ne pas ?




Grazie,


 team è obbligatorio) quella necessità non si è ancora presentata.
Si, avevo capito quello che avevi detto.
Semplicemente mi sembra improbabile non avere la necessità di avere dei 
branch separati, i log, la possibilità di fare rollback ecc. ecc.
Una volta magari, ti serviva tirare in piedi un server ecc. ecc., ora 
ci sono servizi hosted tra l'altro estremamente interessanti.


 Steve dimentichi che ho scritto che io i source control li ho usati già, in
No non dimentico :)
Stavo solo esponendo perche' ritengo fondamentale usare un version
control anche se si sviluppa da soli :)
Ciao
  STeve

Il 13/01/10 21.24, PaF ha scritto:

lo sviluppo in team c'entra ben poco. il version control serve manco a 
dirlo a tenere sotto controllo le versioni, esigenza che non puoi non 
avere anche se lavori da solo e con una sola installazione. � 
impossibile non aver bisogno di tenere uno snapshot dei sorgenti di ci� 
che hai consegnato al cliente, se dici che non ne senti la necessit� � 
probabilmente perch� lo fai in modo artigianale o (peggio) non lo fai 
proprio, in ogni caso si tratta di un modus operandi demenziale.

 ad accettare che anche gli altri lo facciano, ne pas ?
Quale personale ? Per la battutina sui muri ? Ti sei offeso ? Ma
l'argomento l'hai portato tu ti ricordi ? La firma con il titolo l'hai
messa tu.
Io, pur sapendo chi sei non mi sarei mai permesso ! Però.. se metti
firma e titolo, poi non ti puoi lamentare se gli altri la leggono e
rispondono, sono scelte tue, evidentemente volevi dare più forza alla
tua voce.
Non ti arrabbiare però, facciamo che l'obbiettivo del 2010 è che
diventiamo amici.



On 2010-01-13 15:11:09 -0800, enricoe said:






Bene, quindi dimmene uno che genera html che non fa schifo.




Lo stesso VS, usato come editor puro di html.




Ah ! Correggimi se sbaglio, trattasi di un editor di testo, no ?


Non so se ridere o piangere.




Dici al di la della confusione che fai tra implementazione e


progettazione (casualmente, i due aspetti che tendono a sovrapporsi con




Si si, lo so che te sei il master : soprattutto nell'aggiungere


argomenti via via.




Se lo dici tu.


A me pare, nonostante la difficoltà nel seguire la discussione per colpa degli innumerevoli snipponi che invece tendono a toglierne a manciate (in effetti qui non si capisce neppure a cosa sto rispondendo), che tu non risponda alle domande che ti vengono fatte.




"Il mio sitarello ?"


Al di la del fatto che il mio sitarello vale qualche milioncello di


eurello




Chi ? Il sito ? Vorrai dire la società con i clienti, il marketing, i


contatti e tutto il resto.




Ah, aspetta, adesso non è più "il sitarello", ma una società con clienti e marketing (ROFL ! dove l'hai visto ? :D), i contatti.


In pratica dici che c'è una società che va da google, e in base ad amicizie varie riesce a piazzare contest da 50k euro !
 


Incredibile, una società magica ! Perchè non ci provi anche tu ? Non ti serve neanche un prodotto da vendere, non è vero ?




fornire. Ora, mi rendo conto che da bravo turista del web tu ti


riferisca ad una checklist, come accessibile bene non accessibile male




Amico mio, ti adoro quando mi attacchi così, ma non volevo farti


arrabbiare ;-)




Io mica mi sono arrabbiato, figurati, non sono mica io a lanciarmi in attacchi verso la tua società per scappare 5 minuti dopo.




(ma non preoccuparti, non si resta junior a vita), la scelta




Sentirsi dire junior è un po' come quando le commesse ti danno del tu


o ti si riferiscono a te come "il ragazzo". Fa perfino piacere.




Chiedo scusa per il fraintendimento: intendevo dire che sei equidistante a qualunque skill che rende un informatico un informatico.
 




Male ? Per "enricoe" si, chiunque egli sia, per Microsoft, Sun, Google


e Nike no. Merito del "sitarello".




Perché non siete accessibili ? E mica lo sapevo e mica mi frega


niente ;-)
  
Ma all'ora te la sei presa per quello. Eperò io non lo


sapevo, se no sai che bella risposta caustica quando mi hai detto che


non sapevo cos'era ;-)))




All'ora ? Sei analfabeta ?


Conosco il giochino, dopo un po' cominci a dire che "me la sono presa" o "mi sono arrabbiato", cosa perfettamente falsa. Le altre volte l'hai fatto 2 post prima del fugone con tanto di pugnetti stretti e "plonk" (finto, ovviamente).




Al di la della ennesima glissata (complimenti, 2 su 2), sai rispondere


alla domanda o solo attaccare personalmente ?




Please, repeat your question.




Col cazzo, se ti serve l'insegnante di sostegno per sostenere le tue stesse opinioni sono cavoli tuoi, non sono io a ripetere.




Assolutamente interessante comunque vedere la qualità della persona,


dopo "il CTO che piscia contro i muri" (ricordo - tua completa


invenzione:
http://bit.ly/8mYcIZ
) arriva il "sitarello".




Qualità, pensi che non l'abbia letta la tua frecciatina sulle


"applicazioni normali" ? Benvenuto nel 2010.




E ? Che difesa è mai questa ? Tu hai tirato in mezzo il mio lavoro, il mio "sitarello", io ho semplicemente ripetuto una delle tue precedenti stronzate, le "applicazioni classiche" di cui ferneticavi poco tempo fa.




Sei tanto


bravo nascosto dietro un nickname, come a sparare sentenza alla cazzo


di cane, sarebbe da vedere quanto fai il figaccione dietro a nome e


cognome.




Se vuoi mi trovi, so che sai farlo.




Non me ne puo' fregare di meno. Io ho i coglioni di mettere nome e cognome, tu no. Non contento ti permetti di usare tali informazioni per insultare, anzichè rispondere a quello che dici.


Oltre ad essere contro qualunque regola di netiquette esistente al mondo, ti ho semplicemente chiesto di fare outing. Mi sembra normale, visto che sei bravissimo ad usare le mie, no ?


 


una difesa al basic, accuse di bestemmie totalmente inventate e


comportamenti da collegiale vari, risultano particolarmente patetici ?




Ma io lo difendo anche adesso ! Basic : un'ottimo linguaggio per


insegnare la programmazione. E' un'opinione, è importante imparare a


rispettarle.




Me ne sbatto, anche la mia lo è, valida quanto la tua. Se mi dicono che Ruby è un linguaggio del cazzo, io rispondo nel merito, non scappo perchè ho sentito "cazzo". Si chiama capacità di reggere una discussione.




Davvero ? Visto che vai sul personale puoi cominciare con


1) Nome e cognome




Sei ufficialmente invitato a Roma, andiamo a pranzo o cena e pago io.


Accesso a carta di identità e storia personale ( CV ) inclusi.




Certo, aspetta che prendo un taxi.




2) Azienda per cui lavori




Lavoro in proprio




Non mi dire che sei bravo ad andare sul personale ma non sei disposto


ad accettare che anche gli altri lo facciano, ne pas ?




Quale personale ? Per la battutina sui muri ? Ti sei offeso ? Ma


l'argomento l'hai portato tu ti ricordi ? La firma con il titolo l'hai


messa tu.




Perchè dovrei essermi offeso ? Da cosa lo deduci ?


Semplicemente: siccome ho un sitarello, volevo vedere un "sitone".


Il motivo è molto semplice, da dietro un nick sono tutti bravi a criticare.


Muri o non muri non mi sono offeso, ripeto: è una tua invenzione, mai detto nulla del genere. Te le fai, te le racconti e alla fine chiedi se qualcuno si è offeso - bravo te che capisci che giro è questo.




Io, pur sapendo chi sei non mi sarei mai permesso ! Però.. se metti


firma e titolo, poi non ti puoi lamentare se gli altri la leggono e


rispondono, sono scelte tue, evidentemente volevi dare più forza alla


tua voce.




Ma figurati, io non ho problemi a dirlo, sono anni che la gente sa chi c'è questo nick, e non ci crederai, tipicamente il nick ha più peso della signature.


Semplicemente, è la signature di default che ho in comune tra usenet, mail e quant'altro.




Non ti arrabbiare però, facciamo che l'obbiettivo del 2010 è che


diventiamo amici.




Ma figurati, amicizie a comando addirittura.


 solo preferisco senza eheh
Scusami, ma se dopo 2 mesi che hai messo in produzione del software il 
cliente ti informa di un bug, e tu nel frattempo hai continuato il 
progetto aggiungendo altre feature sempre richieste dal cliente, come 
fai a risalire a cosa c'è *esattamente* in produzione ?
I backup sono un'altra cosa, e insomma, non così tanto affidabile. 
Prendendo il tutto con i guanti (dovuta alla coglionaggine di quelli di 
ma.gnolia) basta cercare il casino che hanno combinato quelli di 
ma.gnolia a botte di backup.


 Ma figurati, amicizie a comando addirittura.
Ma che comando, è un auspicio! Una speranza del 2010.
E a proposito di amici, ma senti un po', ma te ti mando un business
plan me lo presenti ?

 io da solo preferisco senza eheh
gli strumenti version control non hanno "vantaggi" ne sono una questione 
di "preferenza", rispondono a delle precise necessità. per carità puoi 
dire tranquillamente "non ho queste necessità" ma questo pone la domanda 
di quale sia il ciclo di vita del tuo software e come tu lo gestisca. 

 proprio, in ogni caso si tratta di un modus operandi demenziale.
Calma, � chiaro che ho la necessit� di tenere traccia di quello che
rilascio.
Ho due contesti diversi:
1) Applicazioni che sviluppo custom e on-site, ogni rilascio significativo
� associato ad uno snapshot dei sorgenti e delle librerie associate
2) Applicazione (al momento una sola) che vendo a n clienti diversi. In un
dato istante hanno tutti la medesima versione (sempre con il suo backup),
perch� i rilasci sono distribuiti a tutti. Se un cliente mi segnala che
nella versione 1.0x c'� un bug, io verifico per caso se l'ho gi� risolto
(lo vedo dai miei documenti di history), nel caso chiedo di aggiornare la
versione in uso, altrimenti lo sistemo e dopo gli opportuni test rilascio
nuovamente per tutti.
In ogni caso mi avete convinto, rivaluto l'uso dei source control anche per
uso personale, ma a questo punto vi chiedo cosa mi consigliate, tra quelli
disponibili.
Apro un top thread apposito !
PaF

 Apro un top thread apposito !
Ho visto ora che enricoe mi ha preceduto, ottimo !
PaF

 plan me lo presenti ?
Ovvio, se l'idea è buona.


Ciao Stefano, Zarafa � la soluzione eccellente, io lo uso tutti i giorni... vai
tranquillo....

 giorni... vai tranquillo....
lo so :-)
come detto ho migrato una azienda da w2008/exchange2007 a linux + 
zarafa.. va tutto molto bene ed il cliente è molto soddisfatto :-)
S.