Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Informazioni...

C'è qualcuno su questo NG che frequenta o ha frequentato la facoltà di
"sicurezza dei sistemi e delle reti informatiche"(non on-line) di Crema?
E' valida come facoltà?E' "facile"?Consigliate di iscriversi o è meglio fare
informatica "semplice"?
Grazie per le informazioni....

> "sicurezza dei sistemi e delle reti informatiche"(non on-line) di Crema?
Ah, ora hanno addirittura inventato un corso di laurea pacco
come questo...

 informatica "semplice"?
Nel caso sarebbe un "corso di laurea" e non una "facoltà".
La facoltà probabilmente è quella di Scienze Matematiche Fisiche e 
Naturali, dove c'e' il corso di laurea di Informatica oppure quella di 
Ingegneria dove c'e' il corso di laurea di Ingegneria dell'Informazione.
-- 
FabMind

 ha scritto nel messaggio 
news:Y_Xje.1421910$35.53...@news4.tin.it...

Si ok è un corso di laurea...ma la sostanza non cambia....
Comuque il sito è 
http://www.dti.unimi.it/corso.phpz=0;id_corso=7
 

 Si ok è un corso di laurea...ma la sostanza non cambia....
la sostanza cambia.
se cerchi un oggetto in una categoria diversa da quella alla quale 
appartiene hai piu' difficolta' a trovarlo.
siccome spessissimo si fa confusione tra il termine facoltà e corso di 
laurea, pensavo che ti sarebbe stato di aiuto chiarirti l'equivoco.
-- 
FabMind

 informatica "semplice"?
Per quello che vedo io... nell'ambito della sicurezza informatica conta 
soprattutto l'esperienza e le capacità personali, non il titolo di studio.
In sicurezza ci sono argomenti molto complessi che necessitano di 
approfonditi studi teorici e esperienze applicative (crittografia, 
certificati) ma solo se queste cose le devi implementare e non sono 
molti i lavori in cui ti capita.
Ad informatica pura (non ingegneria, quella di scienze MM.FF.NN.), se la 
facoltà è valida e Crema lo è sicuramente, studi già sicurezza e sistemi 
operativi, in cui ti vengono fornite le basi per amministrare e 
programmare sistemi di sicurezza. Autonomamente riesci benissimo a 
continuare gli studi e imparare da solo tutto quello che ti serve per la 
sicurezza e se ti fai un piano di studi adeguato la differenza fra 
informatica e quel corso di laurea sarà minima. Tanto se i due corsi 
sono nella stessa facoltà vedrai che puoi sicuramente farti un piano di 
studi ad informatica mettendoci dentro gli esami dell'altro corso.
Il risultato sarebbe una laurea che copre un più ampio spettro di ambiti 
dell'informatica, un nome del CdL più conosciuto alle aziende e la 
possibilità, per te, di studiare cose di informatica di cui ora non 
conosci l'esistenza e che potrebbero appassionarti.
Concentrarsi troppo unicamente sulla sicurezza non paga a mio avviso, ho 
visto troppi superesperti senza nemmeno il diploma, perché la maggior 
parte dei lavori in quell'ambito sono di amministrazione windows o 
linux, e lavorandoci impara chiunque senza studi particolari, è un 
lavoro semplice in quanto a teoria che ci sta dietro.
Ci sono certi lavori in ambito di sicurezza molto complessi, ma secondo 
me ci riesci benissimo a lavorare anche con informatica o ing 
informatica, quindi prendere una laurea così originale e specifica è un 
rischio ingiustificato :-)
ALFI_
-- 
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
                                                         - Proverbio Zen -
ALFI_

 lavoro semplice in quanto a teoria che ci sta dietro.
Ora non esageriamo. Il fatto che un lavoro lo faccia una persona
con un diploma, non significa certo che sia un lavoro semplice
da fare.
Contribuisci ogni giorno di piu' a farmi stare sul cazzo i
laureati. Spero non siano tutti come te.

 laureati. Spero non siano tutti come te.
e tu confermi ogni giorno che passa che non sei capace di leggere e di 
interpretare quello che si scrive. Non travisare sempre tutto invece 
cerca di capire quali siano le reali differenze tra laureati e 
diplomati, accetta le differenze e riconosci un livello scientifico di 
preparazione superiore, che oltretutto non è nemmeno il livello massimo 
perché poi c'è anche il dottorato.
Ti è così difficile pensare che l'informatica non sia fatta solo di 
gestionali, amministrazione e programmazione di rete? Ci sono ambiti in 
cui questi aspetti sono portati all'estremo delle attuali conoscenze 
informatiche e matematiche e senza una preparazione adeguata non ci 
capisci niente, e anche dopo la laurea per molti di questi continui a 
non capirci niente perché servirebbe un dottorato di ricerca.
Sforzati, puoi arrivare a capire che esiste anche questa realtà, su ce 
la puoi fare! Poi che sia la % minima rispetto al mondo dell'informatica 
in italia concordo... ma continui a non capire la differenza...
Forse un giorno te ne renderai conto...



Lascia perdere e' una battaglia persa:)
Ciao
-- 
Danilo Bottone
danilo...@gmail.com
www.danilobottone.com
 (.it) 

 in italia concordo... ma continui a non capire la differenza...
Ecco appunto. Visto che questa e' una realta' che in Italia
non c'e', non vedo che senso abbia parlarne in un NG che
parla d'informatica come professione svolta in Italia.

> Lascia perdere e' una battaglia persa:)
Infatti io sono il vincitore.
THE WINNER!

 parla d'informatica come professione svolta in Italia.
la realtà non è la maggiore ma c'è e non parliamo dell'1%.
il NG si chiama it.lavoro.informatica e non 
it.lavoro.informatica.diplomatiottusi oppure 
it.lavoro.informatica.gestionali... :-)
A maggior ragione, in un ng, gli argomenti più interessanti da 
affrontare sono quelli meno noti e i casi più rari, se si trattasse solo 
di programmazione java, web, amministrazione e gestionali sai che pizza?
Poi se è una realtà minima in italia quella dei laureati che svolgono 
ruoli diciamo tecnicamente o scientificamente importanti, tutte le 
centinaia di laureati in informatica, matematica, ingegneria che ci sono 
  ogni anno che vanno a fare, gestionali, database e amministratori?
Ti sei perso un pezzo dell'informatica... un pezzo che fai fatica a 
vedere senza una visione globale di ciò che sta dietro a tutto quello 
che usi quotidianamente per svolgere il tuo lavoro...
ALFI_


 che usi quotidianamente per svolgere il tuo lavoro...
Vai a lavorare va. Ti aspetta una lunga e duratura gavetta.
Occhio che stai prendendo la giusta via per diventare un
perfetto laureato in scienze della frustrazione.

 perfetto laureato in scienze della frustrazione.
no, anzi sono soddisfattissimo e ho un progetto in corso che prende la 
via giusta ogni giorno che passa, potrei anche mettermi in società se 
tutto fila liscio.
La frustrazione è degli incapaci, io non ero frustrato quando lavoravo 
da perito e non lo sono ora che lavoro da laureato triennale e sto per 
laurearmi con la specialistica.
Attento a non renderti conto tu di quanto avresti potuto fare con una 
laurea specialistica, potresti rimanerci male a scoprire tanti begli 
aspetti dell'informatica ora invisibili ai tuoi occhi.
Ciao, ALFI_


 aspetti dell'informatica ora invisibili ai tuoi occhi.
No grazie, vedo gia' abbastanza, anche gli aspetti invisibili.

 No grazie, vedo gia' abbastanza, anche gli aspetti invisibili.
non puoi vederli, non sai di che si tratta!
Se sono a te invisibili non puoi vederli. Ce ne sono di invisibili per 
tutti, anche per me, anche per chi ha esperienza, ogni ambito ha aspetti 
invisibili o perché troppo complessi, o perché ancora inesplorati... 
solo che più studio hai e più competenze e capacità acquisisci per 
vederli. E questo serve molto per migliorare ciò che esiste e farsi 
notare, per la soddisfazione personale e l'amore del nostro lavoro.


 esperienze e competenze... ho iniziato ad interessarmi.
Ahahahaah :) Questa e' da mettere nella signature. Anche perche'
ora e' evidentemente vero il contrario, almeno sull'aspetto
economico.

 economico.
sì ora sì! Ma quando lavoravo io nel lontano 1998 no!
Ora c'è un'inversione di tendenza, ma dato che sono laureato non mi 
pongo più il problema della concorrenza fra tecnici d'assistenza, al 
massimo della concorrenza con laureati in altre discipline che vogliono 
diventare informatici, ma non mi preoccupa più di tanto :-)


 pongo più il problema della concorrenza fra tecnici d'assistenza,ù
Invece te lo devi porre.

 diventare informatici, ma non mi preoccupa piů di tanto :-)
Oppure vorresti che i nonlaureati e i laureati in altre discipline che da
anni di fatto svolgono la professione di informatico con successo che si
facciano da parte perche' tu hai quasi concluso la tua laurea
specialistica? Giusto?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

specialistica? Giusto?
Eh beh ... ma lui si e' fatto il culo per studiare !
Mica come me ad esempio. Io non ho fatto l'universita' per cui non ho
diritto a dire che il culo a studiare me lo sono fatto pure io, eh !
Lapalissiano.
Solo chi va all'universita' si fa il culo, che credi ?
Gli altri al massimo sono fortunati o raccomandati.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 specialistica? Giusto?
Come al solito leggete quello che volete...
Ho mai detto questo???
Mi pare OVVIO che ogni confronto va fatto con persone a pari esperienza. 
In tutte le proposte di lavoro viene espressa una preferenza, ciò 
significa che se si da priorità ai laureati in informatica, ad esempio, 
gliela si da rispetto ad un diplomato di pari esperienza e competenze!
E' ovvio che io mi "preoccupo" della concorrenza dei laureati che hanno 
un'esperienza paragonabile alla mia, come potrei mai dire ad uno che 
lavora da 3 anni in uno specifico settore di farsi da parte solo perché 
io ho la laurea, ma ti pare???
Quando uno vuole avere ragione per forza riesce proprio a travisare 
tutto, realtà e pensieri altrui...


 Gli altri al massimo sono fortunati o raccomandati.
A me lo dici? Io ho fatto carriera grazie alla mia bellezza. :-)
Ah, com'e' difficile essere un sex symbol. :-)


un'esperienza paragonabile alla mia, come potrei mai dire ad uno che 
Se ti concentrassi solo sulle tue capacita' anziche' la gara dei pezzi
di carta, non dovresti avere questi timori.
Uno dei problmei che ci sono in Italia, perche' CI SONO problemi anche
se per te tutto va bene, e' questa falsa meritocrazia basata su
certificazioni e diplomi
E ancora peggio, questo senso di superiorita', di apparentenenza a
qualche casta privilegiata.
Questo da' veramente fastidio.
E questo e' quello che traspare dai tuoi post.


 E questo e' quello che traspare dai tuoi post.
O che qualcuno vuole far trasparire, nonostante io continui a negarlo :-)


O che qualcuno vuole far trasparire, nonostante io continui a negarlo :-)
Certo che se continui a negarlo come con questo post ... :-)


 con esperienza, dipende che lavoro è...
Stai scatenando questo flame per un motivo banale: ipotizzi che chi non e'
laureato non possa avere le conoscenze teoriche di uno che lo e'.
Qualche anno fa' in facolta' e' venuto a tenere un seminario un *diplomato*
ragionere della telecom. Si e' parlato di fibre ottiche, quindi di fisica
quantistica, comunicazioni elettriche (spettri in frequenza, modulazioni,
trasformate ecc.), fotonica ecc.
Ripeto, era un signore della telecom con un semplice diploma e *qualche*
annetto di esperienza alle spalle.
Siamo stati zitti zitti e abbiamo solo ascoltato, docenti compresi.
Morale della favola. Un non laureato in gamba che svolge un certo lavoro non
e' detto che abbia solo esperienza, ma magari da autodidatta ha colmato le
sue lacune teoriche studiando da se' --> basi teoriche pari a quelle di un
laureato + esperienza --> lascio a te le conclusioni.
Ciao,
-- 
Marco


ll combattente migliore è quello che vanifica i piani del nemico;
secondo viene quello che sa spezzarne le alleanze;
dopo colui che adotta lo scontro armato;
peggiore è infine chi ricorre all'assedio.
(Cit.)


 possa fare un lavoro per il quale ha studiato ?
Cioè?? Se uno non trova o ci sono pochi posti è un altro discorso


 laureato non possa avere le conoscenze teoriche di uno che lo e'.
Le stesse conoscenze tecniche può averle anche qualcuno con la licenza 
elementare.
Ovviemente, esistendo un sistema scolastico, il fatto di avere una 
laurea o meno ha un valore.
A parità di conoscenza "sul campo", o di "ignoranza", certamente "vale" 
di più un laureato.
Il resto sono chiacchiere.

 Il resto sono chiacchiere.
e oltretutto fondate su sillogismi completamente errati, frasi fatte e 
nessuna prova attendibile o che abbia una qualche valenza statistica.


 laureato + esperienza --> lascio a te le conclusioni.
in telecom ci feci uno stage alle superiori, come tecnico tlc.
Le sue basi teoriche difficilmente sono alla pari di un laureato, 
altrimenti vorrebbe dire che ha studiato per 6 anni invece di lavorare!
Che abbia colmato lacune e abbia appreso tutto quello che gli serviva 
per capire quella parte di fisica non è in discussione, in telecom c'è 
una formazione davvero validissima, ma per diplomati non c'è più posto 
se non per assistenza. Solo i paraculati hanno la possibilità di fare 
strada e imparare qualcosa di più.
Tu sai quanti tencici lavorano in telecom? (io lo so ci lavora un mio ex 
compagno di classe)
Sai quanti diplomati ci sono che fanno assistenza? Migliaia...
Sai quanti sono nella posizione di quello che vi ha fatto il seminario? 
Decine!!! Gli altri sono tutti ingegneri.
Fai i tuoi conti.


 di più un laureato.
:-0 Sono stupito da tanto acume! 
1. nessuno a mai messo in dubbio la tua affermazione ;
2. non si puo' dire che un certo tipo di lavoro non puo' essere svolto da un
diplomato. Questo vale *qualunque* sia il lavoro, anche quelli nei quali le
conoscenze teoriche sono basilari (ho visto manutentori di microscopi
elettronici far fare figure di merda a luminari nel campo della fotonica e
della microscopia, quando tentavano di diagnosticare il guasto).
PS. Prima di dire cazzate sul punto 2 documentatevi un attimo sulla
microscopia elettronica, giusto per non dire altre banalita'
Il thread per me e' chiuso. Vi consiglio di laurearvi sapendo almeno cosa
sia un'implicazione. Al riguardo potete consultare "The Principles of
Mathematics" di Russell. E' datato ma e' un'ottima guida ;-)
Ciao,
-- 
Marco

 1. nessuno a mai messo in dubbio la tua affermazione ;
Tra le altre cose conosco selezionatori che, indipendemente dal titolo 
di studio, indipendentemente dalle capacità, richiedono perlomeno una 
conoscenza elementare della lingua italiana.

 Ciao,
Per inciso...non sono laureto, mi sono fermato a 9 esami dalla laurea 
in ingegneria, lavoro da vent'anni per cui ho competenze sicuramente 
maggiori di un neo.laurato, ma discorsi come il tuo mo paiono da "la 
volpe e l'uva"

incrementare le loro potenzialità in CERTI settori
Ma vergognati almeno.
Ma sei un essere umano ? Ma chi ti credi di essere ?
"non hanno voluto proseguire gli studi" ... ma sentitelo.
Non sei nemmeno in grado di immaginare altre vite, almeno abbi la
decenza di stare zitto  e chiedere scusa !
Hai un buon 90% di possobilita' di finire dritto in kf per totale
mancanza di argomentazioni e 100% di assenza di umanita'.
Non so nemmeno perche' ti do' una chance che non ho dato ad altri ma
penso che la mia prossima replica sara' forzata.


 e ritieni superiore chi non ha fatto l'universita'.
Il contrario come si chiama "celocortismo"?

 e ritieni superiore chi non ha fatto l'universita'.
Il contrario come si chiama "celocortismo"?
In inglese per discussioni del genere si dice  ' to  dicksize'  .
Verbo piuttosto colorito.

 penso che la mia prossima replica sara' forzata.
Sono stupito anche io. Te stai a invecchia', eh?
Ma il tuo lavoro e' da laureati o no? Perche' se no chiamo Bush e ti
rimetto a fare il lavoretto che meriti. Altro che TLC e automazione!!!! A
fare i gestionali ti ci voglio (che poi pure sta cosa e' scema perche'
vorrei vedere chi dice cosi' a lavorare su un SAP quanto riesce a
masticarlo fino in fondo)!!!!! Comunque se hai problemi sulle reti neurali
ti posso dare un aiuto perche' ci sto preparando un capitolo, ma forse e'
meglio che vai da chi ha una laurea specialistica perche' certo altrimenti
le reti neurali non le potrai mai capire. :-)


ti posso dare un aiuto perche' ci sto preparando un capitolo, ma forse e'
Ok grassie ... non appena mi scappa di fare una rete neuronale ti
chiamo :) anche se non hai una laurea specifica.
Male che vada lo chiedo a Fabmind che lui si' che e' laureato per
davvero ! :-)


 chiamo :) anche se non hai una laurea specifica.
Mamma mia, e dopo chi giochicchia mostrare chi ce l'ha più lungo?
Sei veramente penoso

Sei veramente penoso
Detto da te e' un complimento.
Bye bye
plonk
