Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: siamo

noi informatici intendo
siamo messi peggio dei taxisti, livello d'istruzione bassissimo,
per non parlare dei camionisti, istruzione pressocche' assente.
 
e noi che ci crediamo chissa' cosa,
non siamo e mai saremo capaci di
far sentire neanche timidamente la nostra voce.
 
100.000 informatici che si fanno 5 giorni
di malattia bloccano il mondo, non l'italia
 
 
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 di malattia bloccano il mondo, non l'italia
 
ci ho anche pensato, personalmente a meno che non mi metta a sabotare
se sto a casa 5 giorni si ferma poco o niente.
purtroppo i miei programmi vanno senza bisogno di presidio...
 

 di malattia bloccano il mondo, non l'italia
 
e' sicuramente vero che dovremmo avere piu' spirito di "sindacato" e
meno passivita' verso lo  sfruttamento, magari concentrando gli sforzi
per "terminare" gli schifosi bodyrentallari , ma credo che sia
necessario distinguere una lotta per difendere i propri diritti dal
"fare ammuina" per difendere dei privilegi.. Ho sempre pensato che la
passivita' degli italioti sia uno dei maggiori mali della nazione, ma
ne esiste uno ancora piu' grande, la presenza di innumerevoli caste
grandi o piccole che si impediscono la parificazione dei diritti..
 

 e noi che ci crediamo chissa' cosa,
 
quella dell'informatico è la professione più misconosciuta, 
disapprezzata, non-protetta, aperta a tutti i coglioni, senza un proprio 
albo professionale (perchè ce ne dovrebbero essere almeno 10 diversi : 
per informatica medica, giuridica, generale, bioinformatica, etc. come 
per gli ingegneri esiste quella civile, meccanica, elettronica.
 
E' anche la professione della quale impera una profonda ignoranza 
generale : è forse l'unica professione in cui non si potrà mai fare un 
planning esatto per lo sviluppo di un software : basta una serie di bugs 
per incrementare la tempistica e i costi del progetto del 25% , senza 
che nessuno capisca il perchè. Quindi sei costretto a giustificare il 
tempo perso tramite diatribe e liti, mentre invece un ingegnere civile 
basta che dica 'pioveva' ed è tutto accettato.
 
 
Io ho sempre amato fortemente l'informatica, dal giorno in cui mia 
madre, quando avevo 17 anni, venne a casa una sera e mi disse 'guarda, 
hanno aperto una nuova scuola per imparare quelle macchine 
comesichiamano  : vai un po' a vedere cosa è'. Era nel 1964 e mi 
iscrissi al corso di 'macchine meccanografiche'. Poi a quello successivo 
di 'programmazione dell'IBM 1401'.
Poi andai avanti e da allora non mi persi una virgola di tutto quello 
che successe nella 'computer science' (il nome 'informatica' non 
esisteva ancora).
 
Considerando il tutto, penso che quella dell'informatico sia una 
professione benemerita non meno di quella del'avvocato o del medico però 
senza quell'alone di 'santità' che immerge quelle professioni.
 
Quindi è ora di cambiare musica : d'ora in poi agli informatici verrà 
dato automaticamente l'appellativo di 'Santissimo' (ad es. il Ss. Inf. 
Dr Pinco Pallino...).  :-))))
 
 
 

 senza quell'alone di 'santità' che immerge quelle professioni.
 
C'e' una leggera differenza medici e avvocati stanno in parlamento gli 
informatici no.


 
però sei i taxisti protestano e gli informatici no, si penserà prima ai 
taxisti.
 
se invece protestano tutti e due chissà...


Hai individuato il punto fondamentale.
 
Posso inoltre aggiungere a rinforzo: in Italia l'informatica non è quasi 
mai l'attività fondamentale (per gli amanti degli anglicismi: core 
businnes) delle aziende.
È quasi sempre un'attività propedeutica, e neanche tanto diffusa, visto 
che in Italia la stragrande maggioranza delle aziende sono microaziende 
artigiane, alle quali l'informatica non potrà mai servire a nulla 
(ammesso che in esse abbiano almeno una vaga e nebulosa idea di cosa sia 
l'informatica).
 
 
 
Ciao! Buona giornata.
---
none^none

 di malattia bloccano il mondo, non l'italia
 
 
Questa e' la pia illusione degli informatici tutti (la frase
che hai scritto sopra, relativamente ai 100 mila informatici e'
effettivamente in pieno accordo con quello che dicevi ancora
sopra "ci crediamo chissa' cosa").
 
In realta' l'informatica oggi e' in molti casi (90% o piu') un "bisogno
indotto" di cui l'umanita' puo' tranquillamente fare a meno
(vedasi ad esempio fuffe varie per Android, Symbian [esiste ancora?] e
simili). O vedasi scrivere qui sopra o simili.
 
Ciao,
Marco
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 senza quell'alone di 'santità' che immerge quelle professioni.
 
L'avvocato e' un santo ?
Mah...


 informatici no.
 
Cosi' a occhio e croce dovrebbe esserci un movimento alle prossime
elezioni che tra le proprie fila annovera diversi informatici (non so se
si presenteranno per il parlamento)


 di malattia bloccano il mondo, non l'italia
 
Ci sono svariati sindacati autonomi di tassisti, camionisti,
associazioni di farmacisti, avvocati, ecc. ecc. Non conosco neppure 1
(uno) sindacato od associazione di informatici.
Magari è solo mia ignoranza.

 senza quell'alone di 'santità' che immerge quelle professioni.
 
Mah. Non ho mai sentito definire "santo" un commercialista, geometra,
ragioniere, avvocato o notaio...
 

 purtroppo i miei programmi vanno senza bisogno di presidio...
 
E questo, root, deve essere motivo di orgoglio e non di recriminazione.
 
SG 
 
 

 non l'italia
 
Tu non mi crederai, questa mattina, in auto, finche' andavo da un cliente 
e ascoltavo il giornale radio, pensavo ESATTAMENTE la stessa cosa.
 
PS. Ricordi che mi devi una risposta, vero? ;-)
 
-- 
Ciao!
Luca

 vanno senza bisogno di presidio...
 
Senti, non ti credo. NON ESISTE un programma a prova di utente!!! 
:-DDDD
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 indotto" di cui l'umanita' puo' tranquillamente fare a meno 
 
Strano. Io non conosco un settore in cui, poco o tanto, l'informatica non 
entri e non giochi un suo ruolo importante, guarda te...
 
-- 
Ciao!
Luca
 

Luca Menegotto ha scritto:

Guarda che il fatto che l'informatica "entri" in qualche settore e magari
li' dove entra giochi anche un ruolo importante,
non significa affatto che cio' che si vede in quel settore non sia un
 bisogno indotto di nessuna utilita' per l'umanita'.
 
La prima cosa che mi viene in mente sono giochi e/o applicazioni di vario
genere per Android o Symbian o simili (ma in alcuni casi anche tutto il
sistema operativo pare piu' "l'implementazione di un bisogno indotto" che
non qualcosa di realmente utile).
 
La seconda cosa che mi viene in mente sono quelle applicazioni che ti
consentono di conoscere ad esempio il saldo sulla tua PostePay inviando un
SMS (e in questo caso non solo paghi l'SMS che spedisci ma paghi anche
quello che ricevi) o simili. 
 
E cosi' via.
 
Ciao,
Marco.



no, aspetta un attimo. Non c'č programma che impedisca a un utente di fare 
la cosa sbagliata, ma se il software e' fatto bene non serve (comunque) un 
'presidio' per sistemare la cosa. Dove lavoravo prima l'attivita' in certi 
magazzini non si fermava mai in certi periodi dell'anno (estate, e poi da 
ottobre a dicembre), 24 ore al giorno 7 su 7. Non c'era il presidio.
 
Andrea 
 
 

 indotto" che non qualcosa di realmente utile).
 
Perche' immagini la cosa solo per giocare. Conosco un'azienda che 
gestisce i magazzini con normali telefoni Android invece che i vecchi 
lettori bar-code dedicati.
 
Io nel mio piccolo ho sviluppato un'app che consente di monitorare 
l'uptime di un gruppo di server via ssh.
 
-- 
Ciao!
Luca


per quello che avevo messo le faccine alla fine...  :-)))
 

 far sentire neanche timidamente la nostra voce.
 
Beh se non facciamo le cagate che stanno facendo la vedo come cosa
positiva... ed è una delle poche...
 
Al3x

 che si paralizzano gli utenti?
 
Secondo me a volte e' meno faticoso far risolvere i problemi agli altri 
se ci sono :)

 giorni che si paralizzano gli utenti?
 
Mi Dio, ma era una battuta.... Vabbe'.
 
[SERIOUS MODE ON]
 
Se parli di 'sciopero generale degli informatici' parli di TUTTI in 
QUALUNQUE settore essi operino. Ergo, non solo rootkit, che fa servizi a 
prova di bomba, ma pure io che oltre al resto faccio supervisori, altri 
che fanno gestionali, altri che hanno progetti in fase di sviluppo.
 
Voglio dire: ci sara' pure il supermercato iperfornito che, se anche non 
gli arriva il camion per tre giorni, non fa un plisse'. Pero' non tutti i 
supermercati sono cosi', ed e' sulla massa che si punta.
 
-- 
Ciao!
Luca

 che fanno gestionali, altri che hanno progetti in fase di sviluppo.
 
io non sono d'accordo.
a parte alcune categorie quali potrebbero essere gli addetti helpdesk,
gli informatici in generale non offrono servizi diretti alle aziende/
consumatori come possono fare gli autotrasportatori o i tassisti. per
dire i programmatori tipicamente intervengono nella fase di sviluppo
dei progetti e al limite ne rallentano lo sviluppo stesso ma non
bloccano nessuno. a meno che, come dicevo, non si mettano a fare
sabotaggi ma si entra in tutto un altro film.
 
 
 


stare a casa per 5 giorni SENZA rispondere al cellulare, MAGARI
 
 
felice pago
 
a buon cuore
.

 simili). O vedasi scrivere qui sopra o simili.
 
senza essere catastrofico,
se si ferma il trouble ticketing delle societa' dellìacqua
te non caghi per giorni
non prendi i treni
non fa ila spesa
 
solo per essere poco catastrofista
 
ps:
fatti una domanda e datti una risposta
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 purtroppo i miei programmi vanno senza bisogno di presidio...
 
ci sei solo tu e basta ?
quei progamim girano su macchine perfette ?
con dischi infiniti ?
con ram infinita ?
 
insomma mi sono cpaito
 
 
fp
.

 sabotaggi ma si entra in tutto un altro film.
 
i programmatori tipicamente no, ma intanto rallentare la creazione di
un applicazione arreca un danno alla sistema per cui lavori e non per
il pubblico, il che sarebbe pure meglio ... esattamente come lo
sciopero di chi costruisce macchine o similia.. ed inoltre gli
informatici non sono solo programmatori. Nel caso di amministratori di
sistema e DB administrator ad esempio credo che un' assenza prolungata
dei responsabili delle interruzioni di servizio le porterebbe
tranquillamente...


certo, come no.. i suoi programmi hanno zero bug, girano su macchine
che perfette con infinita memoria, infinito spazio su disco e
connessioni sempre al top! E li scrive con le mani legate dietro la
schiena picchiettando sulla tastiera con il naso... super  stitikit!
(i famosi "interventi di emergenza" coraggiosamente eseguiti dalla
tazza del cesso con una mano sola grazie al portentoso sarcazzoipad
sono gia' stati dimenticati.. sigh..)

 informatici no.
 
 
sarebbe ora che ci andassero e 'robottizzassero' il parlamento   :-)
 

 sarebbe ora che ci andassero e 'robottizzassero' il parlamento   :-)
 
Ci sono andati, e rappresentati dai vertici più alti. Ricordi Stanca?
Od hai rimosso? :-))


 
sono tutte professioni che senza l'informatica, oggi come oggi, si 
attacherebbero al tram.
 
Ecco il perchè l'informatico dovrebbe essere 'Santissimo'  :-)))
 


Non c'ero. Se c'ero dormivo  :-)


E secondo te stanca sarebbe un informatico? E' laureato in economia e 
commercio.
Io lo definirei un manager nonche' politico.

 ok ma la considerazione alla fine è seria.
 
ocio che con il bruciore di culo che si ritrova stitikit se metti per
un attimo anche con una battuta in dubbio la sua "professionalita'" il
querelomane fa scattare la denuncia! :) Considerati avvertito...:)

 solo per essere poco catastrofista
 
Per fermarsi il trouble ticketing della società dell'acqua *tu
lo devi sabotare esplicitamente*. Se domani nessun informatico
semplicemente va al lavoro, il sistema di trouble ticketing
*continua a funzionare imperterrito come niente fosse*, perché
è una cazzo di macchina e continua a girare le segnalazioni
agli ingegneri idraulici o quel che sono. Possono passare giorni
o settimane prima che si manifestino problemi in grado di 
riflettersi *seriamente* sul resto del paese. Questo è il punto:
ai camionisti basta stare fermi tre giorni per paralizzare il
paese, noi se non stiamo tutti fermi almeno per un mese intero
neanche proprio se ne accorge nessuno.
 

 insomma mi sono cpaito
 
No, non ti sei capito :) le macchine non sono perfette e neanche
i programmi, ma E' ASSUNTO che non debbano schiantare di botto
appena tu non sei lì davanti, altrimenti sono fatte a cazzo e
non si capisce perché tu abbia un lavoro. Quindi tutte le macchine
possono andare avanti da sole per giorni settimane o mesi prima
che si verifichi un problema, e nessuno di noi si può permettere
di incrociare le braccia per tre mesi in attesa che prima o poi
si decidano a schiattare.
 
 


quoto. Fa veramente tristezza questo modo italiota di pensare solo a
barricarsi nel proprio orticello e fare resistenza " a prescindere"
contro "il resto del mondo". Il punto non e' solo quanto si possa o
debba essere combattivi in una certa battaglia ma se questa battaglia
sia giusta o meno..
Ci si lamenta della troppa burocrazia e dei troppi paletti ed ostacoli
creati da albi, ordini, caste e castine varie e poi tutti li' a
sbavare di invidia per le caste e desiderosi di crearsi il proprio
piccolo albo/ordine etc..


era ovviamente una battuta.. aho' ma che c'avete oggi? Il senso
dell'umorismo e' in sciopero pure lui? :)

On Jan 25, 12:13 pm, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

evidentemente tu vivi in un mondo perfetto o quasi. Putroppo in quello
dove vivo io la stragrande maggioranza dei programmatori che conosco
passa un bel po' di tempo a curare correzioni e bug fixing per uno o
tipicamente piu' programmi che sono gia' attivi.. E questo solo per
parlare dei programmatori che sono una delle categorie che lavora piu'
"behind the scenes"... A questo punto visto che secondo te le macchine
passano gran parte del tempo a funzionare impeccabilmente non capisco
come mai amministratori di sistema e di DB non passino gran parte del
tempo in vacanza a trastullarsi....
Infine un ' ultima considerazione. Se ragioni in termini di singolo
informatico e' ovvio che la sua assenza non crea grossi problemi,
esattamente come non li crea un singolo camionista. Ma se per qualche
giorno nessun informatico lavora anche nel tuo mondo quasi perfetto ci
sara' qualche applicativo in tutta italia che va in tilt,magari non il
tuo, per carita', ma ci sara'...e se e' un software un minimo
importante ci saranno parecchie persone che dipendono dal suo
funzionamento...

 sabotaggi ma si entra in tutto un altro film.
 
Amen.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 informatici no.
 
Ni.
Per dirne uno il "signore dei call center", in aria anche Atesia, 
Lottomatica, ed altro, e' molto amico sia di Proi che di Rutelli, piu' 
una "buona conoscenza" dell'area Berlusconiana (per comuni progetti) e 
di chissa' chi altro.
Mi sembra che finora i vari parlamenti lo abbiano trattato abbastanza 
bene...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 M.
Ma lui porta avanti i suoi interessi mica quelli della categoria degli 
informatici.

 Io lo definirei un manager nonche' politico.
 
Oddio, mò ricominciamo con la polemica laureati-diplomati, riveduta in
laureati-tipo-A vs laureati-tipo-B :-))
Se non vogliamo cadere in queste cosucce, Stanca è un rappresentante
perfetto del mondo informatico, oltretutto di respiro internazionale.
E con lui i colleghi Catania, Riverso, ed altri.
 
 

 tempo in vacanza a trastullarsi....
 
E dimmi, quante di queste correzioni o bug fixing sono relative a problemi
che devono essere corretti nel giro di un'ora altrimenti schiatta tutto?
 
Il mondo non è perfetto, le macchine non sono perfette, i programmi non
sono perfetti, ma non sono neanche così colabrodi da fermarsi istantaneamente
appena ti alzi dalla sedia. Questa è la differenza col camionista: il 
camionista gira la chiave del camion e il paese si ferma, ORA, SUBITO. 
Attenzione immediata da parte dell'intera popolazione.
L'informatico si ferma e non succede un beato cazzo per un certo tempo. POI
dopo un pò le cose non essendo perfette cominciano ad inchiodarsi ma in
ordine sparso un pò qua un pò la crescendo nel tempo, ma appunto salvo
sfiga catastrofica possono passare giorni e giorni prima che qualcuno anche
solo noti che tu non sei andato al lavoro. Finché le cose non cominciano
ad inchiodarsi pesantemente e generalmente non ti si fila nessuno, ma a
quel punto sei TU che non ti puoi permettere di non lavorare fino ad
allora!
 
 

 si decidano a schiattare.
 
:-)) Curiosa la concezione che qui dentro diversi   hanno dei
programmi software, che per definizione dovrebbero automatizzare un
lavoro.
 

 Per dirne uno il "signore dei call center"
 
quello e' un informatico come lo sei tu .. anzi vabbe' un pochettino
meglio perche' almeno lui una laurea in ingegneria l'ha presa...
 
ps> ah come e' stato il famigerato esame per fare il consulente
informatico al tribunale....di cui parlavi con aria da esperto del
settore in un altro thread? ...difficili le domande?? :) Spero tu
abbia colleZZionato parecchie risposte giuste ...

 oltretutto di respiro internazionale.
 
volevi dire respiro pestilenziale forse....:)

 Attenzione immediata da parte dell'intera popolazione.
 
guarda forse sabato restero' senza latte,
unica cosa che mi pena per il fermo dei camion,
faremo il the


On 25 Gen, 12:16, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

ecco si !
stai prendendo per il culo, ribadisco
 
 
il fatto stesso che ci siano +/- 200-300.000 persone che
hanno a che fare con quei cubi con le lucine, vorra'
pur dire qualcosa
 
 
e non penso manco alle stampanti dei notai
 
 
 
felice pago
 
ripeto



Sembra che la sua non sia una battuta.

 si decidano a schiattare.
 
E può capitare anche peggio dei 3 mesi, come mi è successo di recente:
un buon cliente l'anno scorso mi ha comprato l'aggiornamento di un mio 
programma server e a dicembre, al momento di rinnovare il contratto di 
assistenza annuale mi ha detto che preferisce pagare i singoli interventi 
a tariffa piena (se dovessero necessitare), che tanto il prodotto è 
affidabile, visto che nei 5 anni di esercizio della versione precedente mi 
ha pagato l'assistenza senza dovermi mai chiamare. Ecco quello che si 
guadagna a lavorare meticolosamente e ad integrare delle routine di 
automanutenzione. Hai voglia se dovessi aspettare che schiatti da solo...
 
 
Tornando al thread: non si considera che un conto è lo sciopero degli 
informatici dipendenti, un altro quello dei professionisti indipendenti.
Nel primo caso, se dipendenti di azienda con attività diversa 
dall'informatica, si deve aspettare che lo sciopero sia proclamato per il 
comparto di appartenenza o generale. Nel secondo, invece, si risolverebbe 
in un darsi le martellate sugli zebedei, che a perdere un cliente 
faticosamente conquistato si sta un attimo, con tutte le conseguenza a 
lungo termine, ben oltre il periodo dell'eventuale serrata.
 
CVD, il settore informatico è talmente diversificato e frastagliato che un 
'comune sentire', come nel caso dei camionisti, è praticamente 
impossibile.
 
-- 
DES

 allora!
 
 
scusa ma perche' dovrebbe passare cosi' tanto tempo? Se pensi alla
singola macchina/applicazione si spera bene che non abbia bisogno
dell' omino costantemente a sorveglianza.. ma tu devi pensare in
termini statistici.. hai presente quante applicazioni/macchine
svolgono mansioni critiche o almeno importanti *in tutta Italia* ? E
secondo te in una settimana non se ne pianta nessuna???
 


in moltissime aziende,
credo che non sia manco piu' possibile compilare a mano
la bolla d'accompagnamento.
 
 
felice pago


 impossibile.
 
finalmente un' idea interessante in questa thread...
Comunque credo che almeno in parte un "comune sentire" su alcuni punti
potrebbe essere possibile, per esempio sul non farsi strangolare da
tariffe o stipendi da sfruttamento...o sul non lavorare per
intermediari..
 

 impossibile.
 
evidentemente dobbiamo PRIMA ARRIVARE alla situazione
dei camionisti e poi FORSE, lo sentiremo che si muove
 
perche' siamo umani pure noi
 
 
felice pago
 
ripeto:


 E con lui i colleghi Catania, Riverso, ed altri.
 
Cosa centra la polemica laureati-diplomati? La sua formazione non e' 
informatica ma manageriale. Fra l'altro e' uno dei fautori del progetto 
italia.it
 che non rispettava neanche la legge omonima.
Se poi credi  che persone cosi'possano essere perfetti rappresentanti 
del mondo informatico libero di pensarlo.

 la bolla d'accompagnamento.
 
se vuoi fermare *volontariamente* il paese, basta buttare giù il MIX e 
qualche altro nodo, ma appunto si tratterebbe di conseguenze dovute ad una 
azione di sabotaggio, che è diverso dal vedere le conseguenze dovute ad 
un'astensione degli installatori di gateway, disegnatori di reti, 
programmatori di router, o, nel tuo caso, dall'autore della maschera di 
stampa del DDT. Gli attuali utilizzatori continuerebbero a stampare bolle 
fino a quando una nuova legge ne preveda una modifica formale.
 
-- 
DES

 del mondo informatico libero di pensarlo.
 
Io credo che lui (e d altri) sia indubitabilmente uno che ha lavorato
decine d'anni nel settore informatico, e non coi cantinari (con tutto
il rispetto), ma coll"ammerregani". Ed ha combinato quel che ha
combinato.
In alternativa, dimmi chi sarebbe il "perfetto rappresentate" degli
informatici da eleggere: uno che conosce 30 linguaggi di
programmazione? Che partecipa a 40 progetti opensource di gran moda?
Che sa smontare al buio 50 tipi diversi di computer? O cosa?
 
 


Constato che è stato capo italiano (e forse europeo) per numerosi anni
della multinazionale informatica per eccellenza fino a pochi anni fa.
Nè si può escludere che agli inizi per qualche tempo abbia fatto
attività sistemistica e/o di programmazione e/o quel che vuoi.
Dopodichè, non è che l'abbia citato per elencarne i grandi meriti,
eh :-)
Mi diverte molto questa idea che basti appartenere ad una certa
categoria, gli informatici "che si sporcano le mani", per essere un
eccellente politico.

 Che sa smontare al buio 50 tipi diversi di computer? O cosa?
 
Qualcuno che porti avanti le istanze dei lavoratori del settore 
informatico non dei managers del settore informatico.
Pensi che Lucio Stanca possa sentire come suoi i problemi dei lavoratori 
del settore informatico? Se li ha vissuti li ha vissuti sulla parte 
opposta della barricata.

 a sentire i giornale che FORSE tu leggi
 
Ecco bravo, non leggere il giornale, vai al supermercato e scopri
che hanno finito la frutta e la verdura e che quello che è rimasto
lo vendono al doppio.
 

 Che sa smontare al buio 50 tipi diversi di computer? O cosa?
 
Uno che ha avuto una carriera informatica, che ha una cultura
informatica, che sa di cosa si sta parlando quando si parla di
informatica, che capisca quali siano i problemi del settore e quali
siano i modi per migliorarlo e sopratutto che non sia culo e camicia
con le merde che attualmente appestano e rovinano l' infomatica,tipo
Stanca.
Ma veramente gli italioti non sanno manco da che cazzo di parte sono
girati... io non ci posso credere...

 eccellente politico.
 
non ci sono informatici che si sporcano le mani e informatici che non
se le sporcano.. o sei un informatico o non lo sei..
Questa distinzione idiota tra "sporcarsi le mani" o meno mi sembra la
stessa distinzione idiota tra 'tecnici" e "politici".. cioe' una balla
spaziale per giustificare e nascondere l' incompetenza. Chiaramente l'
italiota che fa? Abbocca al volo!
 
Infine per essere un eccellente politico devi essere una persona
esperta e competente nel ramo dell' attivita' politica che svolgi. Se
ti occupi di regolamentazione e sviluppo dell' area informatica devi
essere un esperto di informatica,e idem per gli altri settori. Non mi
sembra molto difficile da capire. Putroppo uno dei motivi per cui
siamo con la merda alla gola e' proprio perche' l' italiota medio
crede alla balla del politico "generalista", cioe' chiacchierone e
incompetente..


a volte l' orrore della realta' supera la fantasia piu' sfrenata...

 pur dire qualcosa
 
Si, che non hai idea del perché ci siano quelle trecentomila
persone e quindi saresti un perfetto managger italiano :)
 
Quelli non stanno lì _perché_ succede qualcosa, ma _in caso_
succeda qualcosa. In una struttura fatta ragionevolmente bene
(perfetta è impossibile) quei trecentomila stanno proprio lì
a leggere il giornale, MA pronti ad intervenire SE succede
qualcosa. Esattamente il motivo per cui i managger sono
perennemente pronti a liberarsene (non stanno lavorando
costantemente = sono inutili). 
Se quei trecentomila se ne vanno tutti a casa, NON significa
che di botto si ferma tutto: significa che continua a funzionare
tutto fino a quando si verificherà un problema, che può essere
dopo un giorno ma anche dopo una settimana, secondo il grado di
complessità del sistema (più roba c'è, più probabilità ci sono
che qualcosa si rompa - il famoso trouble ticketing dell'acqua
probabilmente può andare avanti da solo per tre mesi, il
backbone di Interbusiness no).
 

 informatici.
 
Vero, quindi andrebbe detto che in parlamento non c'e' nessun 
rappresentante "che porti avanti gli interessi della categoria dei 
LAVORATORI informatici"...  ;)
 
Ciao


 quello e' un informatico come lo sei tu ..
 
http://i49.tinypic.com/2n1cbyg.jpg
 

 M.
Era quello il senso. Avvocati e medici sono ampiamente rappresentati gli 
informatici e le loro problematiche no.

 faremo il the
 
Io ho dovuto fare il pieno di benzina perche' da ieri non trovo il gpl, 
ed oggi e' solo mercoledi' ...
Ah, il distributore non aveva piu' gasolio.


 fault e, salvo casi particolari, non e' particolarmente impattante.
 
ma io non sto dicendo che uno sciopero degli informatici sia inutile e/
o non abbia impatto economico, mi pare che se ne parlasse in ben altri
termini. comunque la mia iniziale era poco più di una battuta e non
avevo alcuna intenzione di entrare in questa polemica che non
condivido. peraltro gli autotrasportatori nel paralizzare il paese non
stanno solo scioperando ma stanno anche operando dei blocchi alla
circolazione, e questo a casa mia sono gli equivalenti dei sabotaggi.

 la bolla d'accompagnamento.
 
E c'è un programmatore a far uscire manualmente ogni bolla? No?
Oibò, non sarà che il sistema fa uscire le bolle da solo? Appunto.
 

 secondo te in una settimana non se ne pianta nessuna???
 
"Qualcuna" sicuramente si pianta da qualche parte, ma appunto "qualcuna".
Se si pianta "qualcosa" nessuno ti dà attenzione, è solo se si ferma
"tutto" che te la danno. Anzi l'effetto è pure dannoso, perché se scioperi
tre giorni e non succede niente tranne che si ferma il sito del comune
di Forlimpopoli a quel punto *è ufficialmente sanzionato che non conti
un cazzo e nessuno ti darà mai più alcuna rilevanza*. Per avere lo stesso
effetto dovresti *spegnere* le macchine, che però è illegale se non sono
le tue :(
 
 
 
 

 dieci volte al giorno?
 
ecco il punto !
basta una sola volta, e se non c'e' nessuno . . .
 
ah dimenticavo qui abbiamo 3-4000 TT al giorno
 
ripeto in 5 giorni di mancata manutenzione,
sui SI l'italia la metti in ginocchio lo stesso,
o per lo meno QUALCUNO SI ACCORGE DEI SI
 
 
felice pago
 
.

 ottobre a dicembre), 24 ore al giorno 7 su 7. Non c'era il presidio.
 
Togli il presidio (inteso come Help Desk almeno fino al 2° livello) per
SOLO 24 ORE a un'azienda che usa SAP un poco customizzato... e poi
vediamo... minimo porta in tribunale i libri contabili il giorno dopo :-)
 
M.

 circolazione, e questo a casa mia sono gli equivalenti dei sabotaggi.
 
Condivido, pero' sembra che un altra differenza con il nostro settore, 
oltre ai tempi di percezione da paret degli utenti sia proprio per la 
parte sabotaggi.
La Legge 18 marzo 2008, n. 48 (che tra l'altro e' una delle basi per 
l'informatica forense di cui si parlava altrove) parla abbastanza chiaro 
nel nostro caso.
Il dannegiamento o l'interruzione di un sistema "informatico o 
telematico" so' dolori ... ...
 
Ciao


 basta una sola volta, e se non c'e' nessuno . . .
 
quoto. Ma 'sti zucconi proprio non vogliono capire...

 lettori bar-code dedicati.
 
Il problema e':
senza i telefoni Android, l'azienda (o in generale "le aziende che
esistono) non avrebbe potuto gestire i suoi magazzini altrettanto
efficacemente ?
 
Se la risposta e' "no non avrebbero potuto" allora ok, altrimenti quel
software si rivela abbastanza inutile. Nella mia esperienza, spesso ci
sono modi alternativi di gestire le cose altrettanto in modi efficaci (se
non piu' efficaci) rispetto al software all'ultimo grido.
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 l'immediatezza che si ha con losciopero in altri settori.
 
niente, hai voglia a provare a spiegarglielo.. manco coi disegnini.. e
dire che visto dal punto di vista della tecnica non ci capisce
chiaramente una fava ci si aspetterebbe almeno un po' di vago buon
senso sul funzionamento , l' importanza e l'estensione dei sistemi
informatici.. sul ruolo degli informatici.. ma niente, manco
quello...e dire che farebbe la sua porca figura in una pizzeria.. che
spreco....

 non fa ila spesa
 
1) Quale e' la probabilita' che si blocchi il sistema se gli informatici
scioperano ?
 
2) dimmi, quanti sistemi per trouble ticketing delle societa' dell'acqua
hai visto in vendita in negozio ultimamamente ?
 
 
E' proprio questo il punto: il sistema di trouble ticketing di un'azienda
e' una applicazione molto particolare, praticamente sempre fatta "ad hoc"
per quell'azienda da un suo fornitore, un sistema non standardizzato e non
ripetibile da chiunque. Non e' una cosa che trovi in serie un un negozio.
Quindi se si blocca il sistema che dici te per la citta' di Roma, tutte le
altre citta' continuano a funzionare perfettamente.
 
O pensi che tutti i sistemi di trouble ticketing di tutta l'italia si
blocchino contemporaneamente ?
 
3) a Ciampino pochi mesi fa si e' interrotta l'erogazione dell'acqua per
2-3 giorni, praticamente senza preavvisto (almeno a me non avevano
avvisato). Non so se fosse per un guasto al sistema di trouble ticketing o
per altri motivi, ma i treni funzionavano come prima e la spesa la facevi
come prima.
L'unico effetto che c'e' stato e' che appunto quando anche io (come altri)
sono stato praticamente costretto a comprare un notevole quantitativo di
acqua al supermercato la cassiera ha esclamato (piu' o meno): "ma che oggi
se vende solo acqua ?"
 
Ciao,
Marco


 funzionamento...
 
Ogni azienda ha *il suo* software, fatto "ad hoc" per lei.
Se il Monte dei Paschi (ad esempio) usa un software che va in tilt, in
quel giorno, al limite, non puoi accedere all'home banking del Monte dei
Paschi, ma altre banche avranno un software diverso fatto da fornitori
diversi.
 
La GDO avra' software ancora diversi fatti da altri fornitori, cosi' come
le telecomunicazioni avranno software ancora diversi fatti da altri
fornitori.
 
Il software a cui lavoravo io fino al 2008, nel 2009 (l'anno degli effetti
della crisi) e' stato praticamente "abbandonato a se stesso" per tutto
l'anno e non mi risulta che nessuno se ne sia lamentato piu' di tanto (al
limite capita che sia piu' difficile o fornse anche impossibile fare
modifiche/aggiungere funzionalita', ma quello che c'era prima, se non lo
tocchi continua a funzionare).
 
Alcuni sistemi a cui lavoravano dei miei colleghi in Ericsson nel periodo
2001-2003, per quanto ne so io, dal 2004 in poi sono stati "abbandonati a
se stessi" praticamente perche' "funzionavano da soli" e quindi Tim non
voleva piu' nemmeno l'assistenza.
 
Difficilmente i software  si bloccheranno tutti insieme, anche se tutti
gli informatici dovessero scioperare.
 
Ciao,
Marco.


 Ah, il distributore non aveva piu' gasolio.
 
Dove ?
Da quanto ho visto io, qui a Ciampino pareva che ce ne fosse ancora oggi
piu' o meno dappertutto.


 niente, hai voglia a provare a spiegarglielo.. manco coi disegnini..
 
Torna a palleggiare con il garage, che io mi occupo di esercizio da 
qualche anno e con qualche migliaio di utenti...  ;)


 secondo te in una settimana non se ne pianta nessuna???
 
L'applicazione sopra citata non sara' supercritica, ma riceve/invia SMS
per un totale da qualche decina di migliaia, fino a 2-3 centinaia di
migliaia al giorno => i sistemi sono abbastanza sollecitati.
 
Eppure non si e' mai piantata in 1,5-2 anni che nessuno la guarda 
 
Ciao,
Marco


 Marco.
 
Ciao



Tutto quoto. Tutto, tutto, tutto.
 
 
 
Ciao!
---
none^none

 quoto. Ma 'sti zucconi proprio non vogliono capire...
 
A me pare che gli zucconi che non volete capire siete voi :)
 
Basta una volta, MA NON CI PUOI CONTARE! (e meno male)
"Basta una volta", ma non succede. Tu ti alzi e stai fuori tre
giorni, ma per grazia in quei tre giorni non ci sono problemi
critici (ce ne saranno però una barca di sub-critici che ti dovrai
smazzare tutti lavorando giorno e notte quando rientri, auguri). Che
succede? Che tutti dicono che non conti un cazzo visto che te ne
puoi andare senza che succeda nulla. Il camionista invece se si
ferma la merce non arriva, senza se e senza ma, lo devono notare
per forza.
 
 

 tocchi continua a funzionare).
 
L'application server della mia ex-società, ormai praticamente fallita, sta
in piedi abbandonato a sé stesso da UN ANNO, visto che non c'è più nessuno
a gestirlo, e cane se s'è fermato mai una volta. Io CI SPERAVO che schiantasse,
niente, continua a funzionare imperterrito senza essere mai toccato da mani
umane l'animaccia sua. L'ho fatto troppo bene.
 
Ecco, se tanto mi dà tanto...!!!

 qualche anno e con qualche migliaio di utenti...  ;)
 
oh john smith, ma che la lasci perdere quella merda stiacciata
d'omo? :)
un lo vedi com'è disperato, s'intrufola a bimbominkia in ogni discorso
e nessuno lo considera più che una caccola... :)
 

 programmazione?
Sì. Esattamente come i leader dei sindacati degli autotrasportatori sono 
stati dei "padroncini".
E come i rappresentanti delle varie Ascom sono stati e sono tutt'ora dei 
negozianti.
Invece un politicante è più indicato?
 
Che partecipa a 40 progetti opensource di gran moda?
Sì.
 
Che sa smontare al buio 50 tipi diversi di computer?
Sì.
 
O cosa?
Perché non un odontotecnico? Se metti un politicante a rappresentare la 
categoria degli informatici puoi metterci anche un odontotecnico. Tanto 
ne sanno uguale...
 
 
 
Ciao!
---
none^none

 d'omo? :)
 
Metti che passa un niubbo che non lo conosce, lo legge e magari gli 
crede pure ... ...  ;)
 
Ciao


 efficacemente ?
 
Non 'altrettanto'. Spiego: con un unico strumento do al magazziniere un 
telefono e un front-end per la movimentazione di magazzino, strumento 
oltre tutto che costa meno di quanto sarebbe costato un lettore bar code 
via radio o via calamaio.
 
Un'azienda, a meno che non si voglia suicidare, difficilmente investe in 
cose del genere se non ha ritorno, soprattutto coi tempi che corrono.
 
-- 
Ciao!
Luca

 opposta della barricata.
 
Non è che io sia particolare sostenitore di Stanca, o dei managers. Ma
insomma, mi sembra di essere ritornato agli anni '70, coi lavoratori
contrapposti al padronato. Che ci sta anche, ma solo ed esclusivamente
se parliamo di *dipendenti*, o di gente che aspira ad essere
*dipendente* abbandonando il contratto a termine. Nell'IT la gente
molto, molto spesso ha tutt'altro tipo di aspirazioni, ed allora a mio
parere lo schema lavoratore-padrone in questo setore è del tutto fuori
luogo

 se le sporcano.. o sei un informatico o non lo sei..
 
Signori (informatici) si nasce :-))) La nuova casta di unti :-)))
 

 LAVORATORI informatici"...  ;)
 
Ciò non esclude che in parlamento ci sia comunque qualcuno che ha
lavorato come informatico per un certo periodo, bisognerebbe
spulciarsi una ad una le biografie. Se qualcuno c'ha tempo.... :-)
Riguardo ai lavoratori informatici (quali, dipendenti od autonomi),
hanno interessi così speciali da dover avere la loro corporazione o
lobby? Mah.

 Invece un politicante è più indicato?
 
Uno che si fa 5 anni di parlamento entra come informatico, forse, ma
sicuramente ne esce come politicante. O pensi che di notte si compila
qualche programma, tanto per non perdere la mano? :-)