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Titolo: Passare all'automazione industriale

Un saluto a tutto il ng
    sono un sviluppatore informatico (ottime basi di 
elettronica/automazione)
volendo passare al mondo industrale (secondario invece che terziario per 
intenterci)
invece che di servizi / reti puri cosa mi consigliate? (oltre alle cose 
ovvie!)
(tipo prog. PLC invece che sviluppo di gestionali etc...)
Ringrazio anticipatamente per l'attenzione

> invece che di servizi / reti puri cosa mi consigliate? 
Procurarsi la necessaria esperienza facendosi assumere da una azienda 
che lavora nel campo.
La programmazione del plc e' il meno.
Occorre conoscere la realta' della macchina che il plc deve far 
funzionare, e questa ce la si puo' fare solo sul campo.
Campo che , per sua natura , non ti puoi comprare a poco prezzo o 
scaricare da internet (come puo' accadere per un sistema operativo , per 
un database, per un framework etc).
Tra l'altro e' un settore molto sotto-settorizzato: se ti assume 
un'azienda che fa imbottigliatrici e macchine utensili, imparerai molto 
su quel mondo e nulla (per esempio) del settore della refrigerazione 
piuttosto che del settore automotive piuttosto che altro.
<chiosa finale>
forse e' per questo che il mondo del software industriale non e' 
sputtanato come il mondo del *software* in generale, non si presentano 
alle porte dell'azienda decine di guga-guga che possano vantare 
sedicenti competenze.


Mah, secondo me invece l'offerta di informatici che cercano lavoro
nell'automazione è più bassa perché in media ci si fa un "culo tanto"
molto maggiore. Quindi attira di meno rispetto al resto.
Ciao, Alessandro
-- 
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 Ciao, Alessandro
Hai ragione e' un settore che richiede vera e non sedicente competenza, 
ma comunque e' una competenza che finche' non si inizia nessuno ce l'ha 
(nessuno nasce imparato, come si dice), e non si puo' farsela da 
autodidatti.
Il nocciolo e' che bisogna inizare, e dopo sei nel "giro".
Ma chi e' fuori e' fuori e non costituisce "concorrenza" (con 
conseguente abbassamento delle retribuzioni et similia) per chi e' dentro.

 
http://csvtosql.sourceforge.net
"Le attrici, diciamo bruttine, che oggi hanno successo in Italia, lo devono
a me. Sono io che ho sfondato la porta." -- Monica Vitti

 che linguaggi si usano ? proprietari ?
si.
il bello della frammentazione e' che tutto e' proprietario.
se prendi un processore hitachi hai il suo compilatore C con le sue 
particolarita',
se prendi un processore microchip hai il suo compilatore C con le sue 
particolarita',
etcetera.
(se lavori dove si "fa" il plc).
se invece il plc lo compri, li e' una babele,
ed entrano in scena pseudo-linguaggi "grafici" alla labview per intenderci.
siemens ha il suo linguaggio , pippo il suo, pluto il suo..
poi i protocolli di comunicazione:
modbus,
lonworks,
profibus,
bacnet...
ognuno con la sua base di clienti ben assestata.
di conseguenza fiorisce il mercato dei convertitori di protocollo,
degli integratori di sistemi...
io una volta , quando era ragazziono, pensavo che la standardizzazione 
(quel che microsoft vuol fare con il suo .net, per esempio) fosse un 
bene. invece la standardizzazione riduce i costi delle aziende, crea 
guga-guga, riduce gli stipendi dei guga-guga.
Credetemi, la biodiversita' E' UN BENE.
Lasciate che le aziende paghino , che le competenze specifiche siano 
difficili da trovare, che occorra integrare diversi sistemi.
Tanto cosa vuoi che importi a una raffineria di sborsare a molti zeri...
li ripiglia tutti.
i risparmi dovuti alla globalizzazione del software  non sono diventati 
maggior disponibilita' a pagare maggiori retribuzioni, anzi.
Lasciate che paghino.


Vero, anzi hanno reso ancora di più l'idea che si può fare senza saper
fare, basta smanettare a occhio. 
Quindi il costo di qualcuno che sviluppa viene visto sul serio come un
costo e basta, cioè lo sviluppatore è considerato quasi un dettaglio
fastidioso nel processo produttivo, processo che non si capisce perché
debba per forza avere nella sua filiera qualcuno che sviluppa, cavolo, il
sw che già esiste non basta per fare tutto? Al massimo si dovrebbe solo
configurare un po' a naso, per poi avere quello che viene definito come:
"strucca il botton salta il macaco" :-)


> "strucca il botton salta il macaco" :-)
vero, questa e' la "summa maxima".

 particolarita',
Il brutto è che se fai molta più fatica a rivenderti. Quando vuoi cambiare 
lavoro, se sei esperto della tecnologia X, devi trovare qualche azienda che 
usa quella e non Y o Z o....
Questo significa avere molte meno possibilità di scelta (anche se magari più 
retribuite), ed essere disponibili ogni volta a spostarsi parecchio. O no? 
E' solo una domanda... 

 E' solo una domanda... 
lavorando "nel giro", stando a contatto con clienti e realta', vieni 
inevitabilmente a conoscere... i tuoi concorrenti.
Si', e' vero, ti specializzi molto e rivendersi bene vuol dire farlo 
solo con quelli a cui serve la tua esperienza. E' per quella che pagano, 
mica perche' sei bello.
Fortunatamente, qui nel nord-est,  i concorrenti sono tutti nel raggio 
di qualche centinaio di km, per esempio.
Ricordati che sono tutte aziende semi-informatiche , ovvero esiste anche 
la parte hardware, o perche' si fanno i plc o perche' si  utilizzano nei 
quadri a bordo macchina. Sono sempre aziende medio-piccole, e visto che 
si tratta di "macchinari", di aziende fondate da self-made-man decenni 
fa, di quel famoso "tessuto portante" .. ce ne sono piu' di quello che 
credi.
E comunque, e' sempre meglio essere pagati bene per la propria 
specificita' anche se e' piu' duro cambiare perche'...
"a esser pagato di meno, fai sempre tempo".

 molto maggiore. Quindi attira di meno rispetto al resto.
Per quanto mi riguarda è senz'altro così.

 Fortunatamente, qui nel nord-est,  
Curiosità, in che zona sei?
-- 
Ciao!
Luca


Ma quale è la domanda reale di sviluppatori in questo campo?
E' un settore che si espande, oppure è stabile, o magari declina?
Ci sono produttori italiani di PLC? (di microcontroller nisba, tutto
estero come al solito, giusto?)
Ciao


PLC non so, ma mi pare che esistano realtà che producano schede specifiche
legate comunque al mondo dell'automazione.
Nel nord-est ne esiste una che per esempio produce schede per il controllo
assi, o un'altra che produce schede per riscaldamento e controllo di
temperatura.


> Curiosità, in che zona sei?
veneto

 
esatto, i microcontroller le fanno le multinazionali.
se come "plc" si intende una scheda elettronica "custom" per i piu' 
svariati usi con a bordo un micro si, ci sono "produttori" italiani.
Ho detto "produttori" tra virgolette perche' in molti casi sono aziende 
medio-piccole, che non balzeranno mai agli onori delle "cronache" 
(infatti noto che qualcuno e' "stranito" dal fatto che ci possa essere 
mercato) e che producono schede tagliate esattamente su misura per 
questo o quel tipo di macchinari.
Ma il lavoro c'e' (per esempio io lavoro in questo campo) anche tra chi 
queste schede le deve usare (montare nei propri macchinari) , 
parametrizzare/programmare , collegare a degli scada, integrare tra 
loro, etc etc etc.
Insomma, piu' che google, un buon giretto in macchina in zona industriale...

 veneto
Toso, anca mi so in veneto, ma el veneto xe un poco grandeto...
-- 
Ciao!
Luca