Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: La solita tariffa oraria

Vista la crisi (?) ultimamente mi stanno arrivando un sacco di richieste 
per siti internet (portali, cms custom, la solita roba insomma). Mi trovo 
un po' in difficoltà nel formulare la mia proposta. Noto che sui 50€/ora 
di solito ci stanno senza dare tropper domande, salendo sui 60 ancora 
ancora, ma devo iniziare a contrattare. Voi altri nel nord Italia come vi 
comportate? Mi piacerebbe avere un confronto con gli altri freelance qui 
dentro.
Saluti. 


Buone tariffe.... bravo!
Il progrmmatore PHP o ASP con SQL era sui 35....

 Il progrmmatore PHP o ASP con SQL era sui 35....
ah ok. grazie, buono a sapersi. io lavoro con perl, python e ruby di 
solito. (almeno gli ultimi 2 che ho fatto erano in python)

 Ma chi vai pigliando per il culo...
sei triste.

 non si va oltre i 20-25 €/ora.
vabbè dai. ho capito che ti pagano poco. forse è per quello che sei così 
acido.

 grosso, non si va oltre i 20-25 ?/ora.
bï¿œ... un muratore, non dei migliori, ne prende 24 in nero! (ah... non a 
Milano ma in campagna!)


Era un po' nervoso per le ultime discussioni sul mutualismo:)
Cmq sono cifre interessanti. Con o senza preservativo?
Cioè...nemmeno io sono tanto convinto.Vuoi dirci che dobbiamo alzare
tutti quanti le tariffe? :ç)

 Sì, 35 sesterzi :)
Al prezzo odierno del denarius (3.9g di argento prima di L.D.A. Nero),
1 sestertius è circa $0.44 (€0.31 o £0.26), per cui 35 sestertii sono
€10.85, molto meno di 35 Euro.
C'è da dire che dalla scoperta dell'America la quantità di argento
disponibile è aumentata in maniera molto elevata, per cui in epoca
precolombiana in Europa il potere d'acquisto dell'equivalente di 35
sestertii (un po più di 1/3 di un aureo) era molto maggiore di quello
dei nostri 35 Euro.
BTW i legionari di C.I.Caesar con i sestertii avevano poco a che fare,
loro volevano denarii ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Siffredi...
E questo quando ï¿½ moscio....Figurati quando ï¿½ "operativo".
Perï¿½ il troll-o-meter qui dentro spesso schizza (uhm, metafora che calza 
bene).
:-D

 Al cliente costa sempre uguale.
Si ma in quale paese, al centro un muratore bravino con un po' di 
esperienza e che fa di tutto, prende max 50 al giorno (8h) in tasca.


Poi dipende sempre dal giro in cui sei riuscito ad entrare.
Come dire se fai un programma importante per fare fare dei sodli a una 
industria il prezzo lo decidi tu, compresi gli aggiornamenti.
Un HD da 500MB con il programma di gestione di un ciclo di produzione 
industriale è costato milioni di euro..... (forse nn era neppure tutto 
pieno)


Suvvia anche il primo logo Italia.it è costato 7 milioni di euro per 10 
min. di lavoro.
Il prezzo dipende da tante cose, anche dal culo che ce lo prenda o meno.

 esperienza e che fa di tutto, prende max 50 al giorno (8h) in tasca.
Nella mia zona (Italia Centrale) i muratori (in nero) non scendono mai 
sotto i 20 all'ora. Gli idraulici girano sui 35.
Credevo in cittï¿œ costasse di piï¿œ... azz.... Probabilmente il mercato ï¿œ 
diverso... ipotizzo: in campagna ognuno ha la sua casetta e per i 
ritocchi cerca il piccolo muratore (che si fa pagare oro); in cittï¿œ 
quasi tutti abitano in un palazzo e per i ritocchi si ricorre alla 
grande impresa (che poi fa lavorare ad un tozzo di fame i piccoli 
muratori finte partite iva).
Ci puï¿œ stare?

boooff ha scritto:

31.000 lordi anno t.i. (ma non nel mondo i.t.)

 Ci puï¿œ stare?
Per il muratore ï¿œ in un paese al centro Italia.
In cittï¿œ potrebbe prendere il tozzo di pane come in paese se si fa il 
gico dei sub-appalti multipli.
Poi parlavo di tariffa per uno che ti lavora tutto il mese, nel senso 
che il muratore assunto ha un costo diverso dal muratore che lavora in 
proprio e casomai ti fa il lavoro spot.
Anche in infotmatica se sai che il lavoro ï¿œ spot che la persona ti 
chiama solo oggi e poi ciao il costo ï¿œ diverso dal lavoro di 4 mesi o 
che dura nel tempo.
Il lavoro spot su chiamata del cliente occasionale puï¿œ costare anche 30 
di chiamata e 50 orari. Anche continuativo a intervento su chiamata puï¿œ 
costare 50 euro fissi.
Il lavoro continuativo ad ore casomai si scende alle 35 per la 
programmazione e a 25 secondi livelli.
Poi se proprio lavori tutto il giorno a co.co.cpo o a tempo 
in/determinato allora pagano anche solo dai 15 ai 20 orari piï¿œ iva e 
gestione separata, e non sai cosa fai di solti puï¿œ capitare dal 
programmatore al sistemista al webmaster, ecc.....


A 15 euro orari si arriva facilmente a di piï¿œ anche 36mila.

 
ROTFL!
Pensa che proprio oggi pomeriggio sono da un titolare di impresa edile.....

 
Ne vuoi sapere di pizzaioli?
Pare che 5 anni fa non si muovevano sotto ai 2500 mensili, ora fanno da 
pizzaiolo, lavapiatti ed aiuto cuoco per 1100 in mano al nero!
Saranno i pakistani, indiani ed altri (anceh un marocchino ed un 
egiziano) che hanno imparato a fare le pizze (ed anche buone) che hanno 
rovinato il mercato?

 rovinato il mercato?
no, tutto il mondo e' paese e da che mondo e' mondo il mercato lo 
rovinano i coglioni ...
avevo un amico egiziano (pizzaiolo) che si guardava bene dal lavorare 
sottocosto ;-), poteva vantarsi (a ragione) che lavorando solo nel 
weekend guadagnava piu' di un ingegnere ...
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 tutti quanti le tariffe? :ç)
Assolutamente no. Voi fate pure le vostre, io faccio le mie, ovviamente 
cercando di massimizzare quello che guadagno per il mio tempo, senza 
fotere il cliente.

 Comunque il mio troll-o-meter ormai è lungo come il cazzo di Siffredi...
Se ti fa piacere pensarlo.

 Saluti. 
Per la cronaca, mi sembra di capire che lavori con il cliente medio
piccolo, quindi farà un paragone col cliente medio piccolo con cui ho a
che fare sempre più raramente (visto che il lavoro con reply mi assorbe
il 90% del tempo)
Per la toscana:
html+php+js : 25-35 euro l'ora iva inclusa :( (e per i 35 devi sudare)
di 
asp.net
 e java gliene frega cazzi visto che poi l'hosting costa
troppo (stranamente sulla programmazione progettazione non c'è molta
differenza tra programmatori bravi e novellini, xhtml perfertto o html
scritto a cane con tabelle, probabilmente perchè per il cliente conta
solo quello che vede)
flash: molto bravi anche 50 euro l'ora, flash mediocri della serie
template pronto e quattro modifiche in croce anche solo 10-15 l'ora.
Più generalizzando vedo che quelli che mi stanno intorno stanno
lavorando così:
sito vetrina (4-5 pagine da template): 200-250 euro (lavoro da finire in
giornata, mettere tutto per iscritto prima iniziare solo quando foto,
materiale, tutto pronto, se foto cartacee farsi pagare pure la
scansione), pochi maledetti e subito.
cms o siti di commercio elettronico: da 600 fino a 2000 euro (qui ognuno
si è preso la briga di crearsi un suo sistema più o meno buono, rifà il
frontend e rivende sempre il solito, qualcuno è veramente fatto bene e
qualcuno è veramente fatto male, per dirla un mio ex compagno di
università ne ha sviluppato uno da inizio anno fino ad oggi diciamo
ancora work in progress ma ha già una decina di siti che ci girano
sopra, fatto con cake php e mootools molto modulare e seguendo un rigida
programmazione ad oggetti, mvc, pattern etc... si è pure scritto degli
adapter per utilizzare mootools con cake, io ho avuto modo di vedere una
parte del codice è fatto molto bene.) Per quello che vedo però il
cliente tende a chiedere sconti all'invero simile, cercare di pagare a
30,60,90 e ultima rata mai più, eccetera. Il mio amico bravo è bravo
anche a riscuotere e si porta a casa un 5000 (lordi) altri conoscenti
bravi programmatori ma persone diciamo un pò meno aggressive mediamente
non riscuotono un lavoro e mezzo al mese.

 Per la toscana:
grazie mille. io lavoro in trentino.


Molto dipende da quanto è lungo il progetto.
E' chiaro che se tu gli stimi 2 giorni di lavoro e gli fai un prezzo "a 
progetto", di 1000 euro ci stanno, probabilmente se gli stimi 50/60 giorni 
di lavoro e 24.000 euro magari non ci stanno.
Dipende anche da chi è il cliente e cosa se ne fa del tuo lavoro, che 
risultati ne dovrebbe trarre.
Cmq, considera che in questo momento, a Roma, un mio amico (io non mi occupo 
di questo specifico settore e ho solo lui come evidenza) ha venduto una 
serie di customizzazioni su Drupal (sviluppo di moduli, non la parte 
"estetica") che dovrebbe realizzare in circa 2 mesi a 11000 euro + IVA, che 
per 42 giorni di lavoro fanno circa 32 euro l'ora.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 grazie mille. io lavoro in trentino.
Immagino non in Val di Non (che bel gioco di parole), altrimenti
non mi capaciterei di come possano pagare 60 euro all'ora
senza battere ciglio..:-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di rispondere.
Questo � il motivo che da febbraio 2007 mi ha spinto ad accettare un
rapporto continuativo con reply (anche se per ora si continua col
co.co.co
. pro) che mi ha dato la possibilit� di essere inserito in
realt� internazionali. non che al momento la cifre siano altissime come
sai anche se mi occupo pi� di java che di php al momento.

 
Ammiro chi, non nascondendosi dietro un pezzo di carta, riesce a dare 
del valore aggiunto a quanto sa dire e sa fare!

 venduto una serie di customizzazioni su Drupal (sviluppo di moduli, non 
Il fatto è che se vai sul sito drupal i costi che leggi sono poi anche 
maggiori..... quindi?
Serve la tariffa poi che ci si giochi sopra o sotto, se la tariffa è 
buona, fai lo sconto e ci campi bene lo stesso!

> Beh sarebbe stato piu imbarazzante una impresa funebre ,
io ci sono stato!!!
Avevano un grosso giro di lavoro e volevano meccanizzare il tutto.
Fortunatamente non s'e' poi fatto di nulla....
Mi ricordo ancora sulla scrivania del titolare il portapenne a forma di 
cassa da morto...:-((((
ciao
fm

 
Carino, solo che la penna nn la pensa uguale. ;)

 condizioni lavorative e contrattuali, ecc.
non ï¿½ solo questione di siti web, alcuni amici che lavorano come
cunsulenti a partita iva anche quando lavorano per esempio con 
vb.net
 o
c# in ambito gestionale (gestionale tradizione, sqlserver, interfaccia,
gestione stampa, magazzino, registratore di casse, eccetera) vengono
pagati 20-25 euro (+ iva). Viene pagata di piï¿½ l'assistenza di questi
tempi :) ad esempio formattazione pc con trasferimento vecchi dati
installazione antivirus te la fan pagare 90 euro (considera che puoi
fare 3-4 pc alla volta se hai spazio).
Questo significa semplicemente che un programmatore che non riesce a
ritagliarsi una nicchia oggi come oggi vale poco perchï¿½ facilmente
rimpiazzabile allo stesso prezzo.

Ieri idraulico piccolo lavoro di manutenzione alla caldaia 60 euro
l'ora senza fattura......

 
eh lo so lo stesso per uno scarico del water.
Quindi la soluzione fare tutti gli idraulici?

 Quindi la soluzione fare tutti gli idraulici?
Ah sicuramente si tromba di pi�

 fare 3-4 pc alla volta se hai spazio).
Senza formattazione ma ci ho speso 6 ore 100 euro.
Compreso il fatto di mettergli un hd di rete in internet (qualcuno vuole 
pa pwd ftp? :D)

 stesse cifre.
Se sai usare un apinza non chiami l'idraulico a meno che non devi 
rompere il muro e rifare i tubi o rimettere un bid� op cesso nuovo.
ma anche l� riesci a farlo da solo, attrezzi e un po' di fantasia.
Quindi chi paga un idraulico se le cerca e le trova.
Ma anche molti, visti i prezzi, non li chiamano se non proprio obbligati.
Quidni sui pc c'� molto pi� mercato e le chiamate sono anche per cazzate 
che non si pagano, tipo il consiglio al telefono.
Ma effettivamente anche sul pc se sapesse la gente fare non chiamerebbe 
mica.
Siamo un po' dei buoni sammaritani, altrimenti il mondo resterebbe senza 
pc e casomai calano gli affari. :|

 "buon samaritano" :)
La questione potrebbe essere complessa, le cose inizialmente si fanno 
provare, poi se vanno bene si chiede il prezzo.
Prendiamo anceh internet molta evoluzione l'ha fatta con i servizi 
gratuiti che oggi si trovano a pagamento o solo con chi hai contratti 
per altre cose. Intatno la gente ha imparato ad usare internet, se non 
c'era di che fare gratuitamente non avrebbe preso piede velocemente.
Quindi tenere in vita un pc di un amico porta beneficio al resto del 
settore, anche perchï¿½ l'amico una volta scrocca a te una volta  aun 
altro, poi finiti gli amici a cui scoccare o paga o perde quanto era 
abituato a fare sul pc.
fare i buoni sammaritani non significa non fare gli affari propri.
Esempio calzante ï¿½ la chiesa che facendo tutto a offerta e a gratis alla 
fine ï¿½ l'organizzazione piï¿½ ricca del mondo.

 tutti quanti le tariffe? :ç)
Io con Python a Milano prendevo 300 al giorno, ma bodyrentallato
quindi con delle regole un po' di merda.
  ngw