Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: mi spiegate perchè...?

..con tutti i laureati in medicina (che vanno a fare gli operai) nel mio
paese ci siano 6 medici della mutua e per ognuno si debba fare la fila di
1 ora prima di riuscirce a parlare (rigorosamente per 10 minuti altrimenti
ti bussano la porta!)
Lor signori poi prendono 4 mila euro netti al mese e si permettono anche
di non fare ambulatorio al sabato?.
Insomma la cosa si spiegherbbe se ci fosse carenza di intelletti nel
campo, ma non è cosi'!
Problemi di liberalizzazione?
Mi spiegate perchè se io voglio aprire una farmacia o una pescheria, un
panificio ..devo preoccuparmi di quanti km ce ne un'altra a distanza?
Sicchè nel mio paese c'è solo una pescheria che fa  il bel o cattivo gioco
e i prezzi che caxxo gli pare?
Mi spiegate perchè se io voglio aprire una software house posso aprirla in
un ufficio posto al piano di sopra di un'altra (zero km) col risultato che
nella mia zona sono nate piu' sft house che funghi, la concorrenza si è
fatta spietata e i dipendenti sono pagati come negri del Congo?
Siate convincenti perchè mi sto incaxxando e quando io mi incaxxo divento
come Hulk.. 
 
-- 
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fatta spietata e i dipendenti sono pagati come negri del Congo?
Perche' puoi tranqullamente avere 20 software house che si occupano di
20 settori completamente differenti l'uno dall'altro.
Utilizzando il tuo paragone commerciale, e' come se tu avessi una
certa quantita' di esercizi commerciali che si occupano genericamente
di alimentari. Se non che uno e' una torrefazione di caffe', un altro
si occupa di formaggi tipici, un altro di salumi, una panetteria, un
pastificio, una macelleria, una pasticceria, ecc., ecc.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 come Hulk..
..perche' questo e' il mercato, che e' regolato dalle leggi emesse dal
governo
che abbiamo votato, per cui chi ha dato ha dato, scurdammoce 'o passato..
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

governo
Solito intervento generalista. Se non che le politiche di apertura
degli esercizi vengono stabilite dai comuni.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 come Hulk.. 
Benvenuto in Italia. Questo e' il modello. Un orticello di qua, un 
orticello di la, una lobby di qua, una di la, e tutti con i propri 
referenti politici nel nome di una mano lava l'altra (clientelismo). E 
in mezzo ci stanno i pirla che mantengono in piedi il paese.
Basta guardare l'aumento degli alimentari. Le catene di distribuzione 
sono in mano a quattro gatti che hanno fatto cartello e con l'euro si 
sono ingrassati alla grande. Il governo liberalizza e permette di far 
entrare altre grosso catene europee che magari rimodulerebbero il 
mercato verso il basso? Giammai!! Pero' poi si fanno ore di trasmissione 
per prendere in giro la gente chiedendosi ma come mai l'aumento? Ma come 
mai e' piu' caro che in Germania? Sono tutti dei buffoni che recitano il 
copione che gli hanno scritto.
Liberismo? O peggio ancora, come dice qualcuno, il liberismo ha fallito? 
Ma io mi chiedo dove sia il liberismo?
Berlusconi neoliberista? Maddeche? Come la Tatcher? Guarda, uguale 
uguale uguale ... :-)
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 20 settori completamente differenti l'uno dall'altro.
OK! Forse mi sono spiegato male: mi sta bene  infatti che ci sia tale
concorrenza che per me avrebbe senso anche se i 20 generi non fossero
differenti (mi limito solo a precisarti che ho 1000 esempi in testa in cui
la cosa non è cosi'- forse lo è solo sulla carta - perchè tutte aziende
che si occupano di sviluppo software gestionale per privati!)
Pero', il punto è : perchè tale proliferare non avviene per i medici, per
i dentisti..
Io inoltre ritengo che gli ORDINI PROFESSIONALI siano uno scandalo (penso
ai commercialisti, ai notai ecc) perchè è il massimo del protezionismo!
Lo stesso protezionismo vergognoso che c'è quando uno deve aprire un
alimentari. 
Opps..sto diventando verde..



devi vedere sempre la medaglia dalle 2 facce.
se sei uno che il lavoro lo ha, vuoi chiudere fuori tutti gli altri per
guadagnare solo tu
tipica zione imprenditoriale che punta a eliminare la concorrenza con
qualsiasi mezzo
se sei uno che il lavoro non lo ha, vuoi aprire perche pensi che sia meglio
guadagnare meno ma tutti
ciao Nicola


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 degli esercizi vengono stabilite dai comuni.
Si, peccato che una sw house non sia un negozio: vale sempre il solito
discorso, un servizio e' pagato in proporzione alla domanda, e non ha senso
confrontare lo sviluppo sw con la vendita di pesce o con un ambulatorio
medico.
Se la rendita e' bassa, vuol dire che la domanda e' bassa, e non ha senso
proporre misure protezionistiche.


 ciao
Ah ok allora siamo daccordissimo
io sono per aprire a tutti
anzi proporrei una punizione Dantesca ai dentisti
corporati lobbisti b******
che paghino il SW 20x degli altri he he
        cia


> Si si ok ma perche' cio' non vale per medici e farmacie?
Guarda che puoi aprire tutti gli studi medici che vuoi!
Se invece vuoi fare il medico della mutua devi ovviamente
sottostare a delle regole perché i soldi per la sanità sono pochi
per cui lo stato "assume" solo un medico ogni X abitanti! Non
è mica una lobby quella dei medici della mutua! Guadagnano
pure poco!
Discorso diverso invece per farmacie e notai! (ma non solo...)
Fra


Concordo, non si puo' mischiare tutto in un calderone:
Ci sono
Lobby
Corporazioni
Servizi Pubbblici voluti
Servizi Pubbblici non voluti
Servizi NORMALI
gli ultimi se la prendono sempre nel culo


 pure poco!
oh !
finalmente qualcuno che mi dice,
quanto guadagna un medico di famiglia ?
:)
io ero fermo a 200 milioni anno piu 4 mila lire ogni visita ambulatoriale e
40 mila
per visite a domicilio, piu' . . .
felice_pago


 pure poco!
Quanto non siano una lobby ho qualche dubbio. Cosa intendi per lobby?
Secondo me hanno influenza eccome in parlamento. Sapresti 'dimostrarmelo'?
Quanto al fatto che non prendono poco :
SCUSA MA 4 MILA EURO NETTI SONO POCO? se si, allora maledetta quella volta
che scelsi l'informatica (prendo circa 1/4)



Però l'informatico è un'artista (così come lo sono, a parer loro, il mio
elettricista e il mio idraulico di fiducia) :-))
risikoo


 che scelsi l'informatica (prendo circa 1/4)
basterebbe privatizzare la sanita'
come in USA
o almeno avere un sistema misto come
Inghilterra
Francia
Germania
Canada
Australia
Noi siamo sempre quelli con i sistemi faro unici al mondo
per cui io pago una tassa della salute con cui starei in clinica a 5 stelle
in canada
ho un medico della mutua che non sa manco la differenza fra aids e influenza
e guadagna il triplo di un ingegnere del software.
                      N


 Francesco
A parte che le misure protezionistiche non hanno mai senso in un vero
mercato, in un tal mercato non c'è distinzione tra ambulatori, farmacie,
sw h, o birrerie ecc. perchè sono tutti OPERATORI e solo operatori del
mercato medesimo. 
Ma poi chi avrebbe la rendita bassa? l'ambulatorio!!!? la farmacia!!!? o
peggio la sw h? (che se ce l'ha e' proprio a causa della concorrenza)


Francesco
Consentimi, questo intervento e' un po' piu' sensato del precedente e
val la pena di ragionarci sopra.
Io sono quasi d'accordo con te. Dico quasi perche', come giustamente
tu rilevi, le SH non sono negozi; io le ho sempre assimilate ad
attività produttive piuttosto che a attività commerciali. Quando dico
questo, intendo dire che l'importante per una SH e' l'idea di prodotto
o di prodotti che c'e' dietro. E se l'idea non va, non tira, ecc,
allora l'azienda ha due strade: cambia prodotto o chiude. Credo sia
passato il tempo in cui tutti facevano tutto, perche' oggi, per una
questione di costi e di richiesta di mercato, i generalisti non hanno
piu' posto. Questo sempreche' non si voglia fare la guerra dei peones,
cosa che credo pochi ormai siano disposti a fare (io, piuttosto, vado
a fare l'imbianchino... ;-) )
--
Ciao!
Luca Menegotto

 che scelsi l'informatica (prendo circa 1/4)
Si ma solo perche' conosci un medico che ne guadagna 4 mila non vuol dire
che
tutti guadagnino la stessa cifra. Un mio amico esaminatore di brevetti
laureato in
informatica guadagna 7500 euro al mese netti piu' benefit vari, lavorando 40
ore
alla settimana e con sei settimane di ferie pagate all'anno...
Francesco



Vedi, io colgo una pecca nel tuo ragionamento. Qui non siamo nella
russia socialista, dove l'azienda era statale e basta. E fare software
significa fare produzione, non significa fare consulenza. Metti le due
cose insieme e cosa ne vien fuori? che se tu hai una idea che ritieni
valida e riesci a renderla peculiare e a venderla, allora avrai
successo, anche se hai 300 aziende vicine che praticano 'circa' la
stessa tua attività. Altrimenti, farai la fame e al primo rovescio che
ti capita - e te ne capiteranno - chiudi baracca e burattini.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 volta che scelsi l'informatica (prendo circa 1/4)
Sono abbastanza certo che un medico della mutua NON prenda 4 mila euro al
mese.
Non si spiegherebbe perché altrimenti i medici della mutua sono più o meno
delle capre
e appena appena possono scappano a fare altri lavori (studi privati,
ospedale, eccetera).
I medici della mutua che conosco lo fanno tutti per passione e non per
soldi... guadagnerebbero
molto di più a impiegare il tempo dell'ambulatorio nella libera professione.
Inoltre io per fare l'informatico ci ho messo 5 anni di liceo, tanta buona
volontà per prendere
qualche certificazione e un po' di studio per i fatti miei. Per fare il
medico mi risulta che
devi fare minimo 6 anni di università + la specializzazione (5 anni) in cui
sei pagato circa 800
euro lordi al mese come borsa di studio (quindi niente malattia e niente
ferie) lavorando circa
60/70 ore alla settimana (con molti turni di notte, vedere Report di qualche
mese fa). Non
mi pare quindi che sia proprio la stessa cosa....
Fra

 peggio la sw h? (che se ce l'ha e' proprio a causa della concorrenza)
A mio avviso non esiste una rendita alta o bassa, esiste cio' che puoi
guadagnare in funzione di quello che offri. E quello che guadagni e'
determinato dalle leggi di mercato. I soliti discorsi, ma un idraulico
guadagna tot, un venditore di pizzette guadagna tot lasciano il tempo
che trovano.


 alla settimana e con sei settimane di ferie pagate all'anno...
e quanti signori ci sono in itlaia che fanno quel "mestiere",
perche' in italia di generici ce ne sono almeno 40 mila !
dove non tutti si meritano i 1500 assistiti, ma tant'e' :(
felice_pago


 40 mila
Sì come no....
E la marmotta incarta il cioccolato... :-)
Cmq se hanno tutti sti soldi li nascondono proprio bene :-)
PS: Con quelle cifre il sistema sanitario sarebbe già andato a puttane....
Fra

 laureato in informatica guadagna 7500 euro al mese netti piu' benefit vari,
lavorando 40 orealla settimana e con sei settimane di ferie pagate all'anno...
ehi ehi !! è uno dei lavori che ho sempre sognato (al di la' dei soldi) e
non ho mai capito come vi si faccia ingresso ! c'è un ente brevetti? cè il
solito concorso truccato all'italiana? insomma come si puo' aspirare a
diventare collega del tuo amico?
PS: 7500 euro al mese? Va bene ma quanti esaminatori di brevetti ci sono
in ITalia? Indi, lex del mercato.
(es: io 'conosco' un certo Michael S. che guida una macchina rossa 
che prende molto di piu')



tutti e 40 mila ?
[cut]
sorvoliamo :(
felice_pago


 mercato verso il basso? Giammai!! 
Carrefour č presente in Italia e credo sia francese, la Lidl č
tedesca...non esiste solo l'Esselunga o la Standa :-)
Ti do ragione perň quando dici che un cartello esiste, non so esattamente
dove perň...
PaF


stavo parlando di lire, e cifre di ben piu' di 4-5 anni fa'
ma le tue cifre, dove sono ?


 ti capita - e te ne capiteranno - chiudi baracca e burattini.
Scusa ma io sono d'accordo con quello che dici e non capisco quale sia la
pecca nel mio ragionamento, tanto che ti ripeto che io voglio la
liberalizzazione totale, solo che la voglio per tutti e in tutti i campi!
Io sfhouse vendo idee, prodotti, tu medico vendi cure, risultato di
esperienza ed intuito, ma anche tu e non solo io siamo soggetti al mercato


 diventare collega del tuo amico?
Semplice, vai su: 
www.epo.org
e comunque a quanto mi dice e' un lavoro noioso, per cui meglio
divertirsi a 1000 euro al mese :-)


 E la marmotta incarta il cioccolato... :-)
!
http://www.casentino.toscana.it/medici/intesa_sui_medici_di_famiglia.htm
ci ho preso piuě' o meno o no ?
sono cifre del 2000


 costi, sempre mantenuti da tutti i governi che poi seguirono.
di piu !
il signore al governo, a riguardo fece anche delle promesse,
e la cosa triste e' che ce le siamo dimenticate tutti, quelle
promesse, senza nulla togliere alla bandiera del :
LIBERISMO :(



Problemi di privilegi corporativi.
Se ti consola se lo e' chiesta lo scorso anno pure la Comunita' Europea, in
particolare il Sig.Monti, da poco silurato da quel pagliaccio che e' il
nostro presidente del consiglio.

so, l'HD e quant'altro ...
Io nel corso della mia carriera ho lavorato per 4 SH che si occupavano
di quattro settori completamente differenti: nell'ordine, grafica
industriale, controllo di qualita', preventivazione e  impianti di
risalita. Anzi, sappi che se vai a sciare, c'e' una probabilita' su
quattro che ci sia anche del codice mio, nel sistema di supervisione.
Per cui, inizia a tremare (o datti al tennis da tavolo)... ;-)
Circa la questione dell'hardware, beh, ci sono ragioni politiche alle
spalle che non coinvolgono la vendita stessa (che, almeno per la mia
esperienza, il piu' delle volte e' al costo o poco di piu'), che
peraltro non ho mai condiviso (cose da peones del tipo 'ma se glie lo
forniamo noi non ci mette i piedi un'altra persona' e similia).
--
Ciao!
Luca Menegotto

costi, sempre mantenuti da tutti i governi che poi seguirono.
Conosci poco gli ordini professionali, vero?? Ora, non tutti hanno la
stessa forza (leggi: potere economico); qualche anno fa pero' ricordo
che c'era stato un tentativo di riordino, che causo' una mezza
rivoluzione da parte degli stessi e un quasi subitaneo abbandono da
parte del parlamento dell'epoca.
Comunque, quando dico che sono potenti, non lo dico solo in senso
negativo (la tutela nei confronti degli associati esercitata da taluni
e' a mio avviso meritoria).
--
Ciao!
Luca Menegotto

 
lo sai che decine di milioni di persone in america non hanno un 
assicurazione?
che le assicurazioni hanno dei massimali? che gente ricca si è ridotta 
sul lastrico per motivi di salute (es. l'attore che fece superman)? che 
per far partorire tua moglie in ospedale devi sborsare 30mila dollari? ....?

Meritoria! Un bel par di bali! Tanto per essere chiari.
Beh, qui ci sarebbe molto da discutere. Vi sono e vi saranno sempre
storture, sia chiaro. Ma se un professionista, invece di essere solo
nel mare in tempesta, ha alle spalle un'entità che in qualche misura
lo protegge, non lo vedo aprioristicamente un male.
--
Ciao!
Luca Menegotto


 
ti passo gli USA che sono estremisti
 ma allora gli unici intelligenti AL MONDO ( G8)
siamo noi che abbiamo 100% statale
oppure i misti tipo
francia,germania,giappone,australia,canada,inghilterra
secondo me se da noi e' meglio dovrebbero tutti loro imitarci
.. oppure viceversa, mi scoccia essere
il "case study"


 lo protegge, non lo vedo aprioristicamente un male.
una su tutte,
ma tu sai cosa fa' un albo/ordine nei confronti dei suoi associati ?
diciamo per:
1. avvocati
2. commercialisti
3. farmacisti
una su tutte, garantisce un "lavoro minimo", anche se il soggetto
e' il piu' impedito del mondo, alla faccia del libero mercato e del
liberismo promesso, e chi sa' perche' il 90 % dei deputati sono:
1- dottori
2- avvocati/magistrati
3- liberi professionisti in genere assimilabili ad albi/ordini
felice_pago


Mio padre era orefice e aveva bottega in una via dove c'erano metà delle
botteghe orafe di Udine (circa 6), una via di 100metri.
Cosa che succede anche  con i bar in una certa via del centro.
C'è una licenza, ma credo bassa. Casamai paghi l'avviamento.

 mercato verso il basso? Giammai!! 
Una buona notizia. il Messaggero Veneto ha pubblicato
questa settimana una tabella che mostra che i prezzi all'ingrosso dell'orto-frutta
rispetto l'anno scorso soo calati del 30-50% .
In questo caso il mercato ha funzionato, la speculazione è rientrata.

 dove perņ...
Verņ , perņ i prodotti Lidl sono scadenti e non sono in concorrenza diretti
con quelli standa.