Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sembra che un informatico abbia trovato lavoro a Milano

Per gli ultimi sviluppi, it.lavoro.consulenti, dalle mie parti si dice
che "si purtaru l'acqua in casa".
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Per gli ultimi sviluppi, it.lavoro.consulenti, dalle mie parti si dice
Parli della vicenda di Osid?

 che "si purtaru l'acqua in casa".
..mah, sarebbe "si misiru l'acqua rintra...e un cannuolo fuora"...però 
io sono di palermo...

 io sono di palermo...
Va bene lo stesso, il concetto è chiarissimo comunque :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Parli della vicenda di Osid?
É un thread a mio avviso piuttosto importante.
Il fatto che ci si arrivi a preparare ad una vertenza addirittura
prima di aver iniziato a lavorare mi sembra l'indice di un sistema
paese arrivato a livelli patologici.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



Veramente da quello che scrive mi pare di capire che sta tramando
nell'ombra per metterlo in culo al datore di lavoro se il TD dovesse
finire senza una conversione in TI.
Intanto prende i soldi e si "tutela", poi si vedra', chiedendosi anche
cosa c'e' di male.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 paese arrivato a livelli patologici.
Imho indica piu' una pirlagine scritta nel DNA di certi individui...
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 cosa c'e' di male.
Sì, ma un sistema che porta le persone a pensare di dover agire così è
sicuramente malato.
Certi passaggi sono incredibili, stile il datore di lavoro che dopo il
primo giorno di lavoro gli cambia di soppiatto il contratto da TI a
TD. Non so che abbia fatto Osid, e se abbia fatto qualcosa, per
meritarsi un cambiamento così repentino, ma da datore di lavoro, dopo
aver firmato un TI, se mi accorgo che con una persona non ci posso
proprio lavorare chiudo il rapporto durante il periodo di prova, anche
il primo giorno se è necessario, ma non lo metto davanti al fatto
compiuto di una trasformazione della tipologia di contratto. Io
lavoratore, se cerco, trovo e poi firmo un contratto TI, è perché ho
fatto una scelta per quel tipo di contratto, metti che avevo altre
offerte? Il TI nel sistema paese in cui vive Osid ha un suo intrinseco
valore, trasformarlo post facto in un TD è un furto bello e buono.
Poi io avrei gentilmente salutato il momento stesse che ne fossi
venuto a conoscenza, la vita è troppo corta per perdere tempo con
persone con le quali mi pare improbabile creare un rapporto di
reciproca fiducia, l'idea di prepararmi ad una vertenza da qui ad 1
anno mi pare totalmente fuori da ogni (mia) logica, con 1 anno del mio
tempo ci posso fare ben altro ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

tempo ci posso fare ben altro ...
Appunto, tu che ragioni in maniera limpida avresti fatto cosi'.
Il tizio in questione preferisce mettersi in tasca i soldi e tramare
nell'ombra.
Magari mamma e papa' gli avranno anche fatto i complimenti.


 ha scritto nel messaggio 
news:e9b80ee6-b53a-4054...@a30g2000vbt.googlegroups.com...



Non ci vedo niente di patologico, credo sia abbastanza comune
che i neo-assunti di un'azienda abbiano problemi di ambientamento.
Normalmente, dopo un po' di tempo, fra azienda e dipendente si instaura
 quanto meno un clima  di reciproca sopportazione, altrimenti ...
 hanno sbagliato i selezionatori a selezionarlo
ed ha sbagliato il dipendente ad accettare il lavoro.
Il periodo di prova serve proprio a questo.
Entro i 60 giorni il dipendente e' liberissimo di dire "Signori, le cose
non vanno come mi aspettavo, pertanto le nostre strade si separano
qui ...bla bla bla... tanti saluti."
Ho conosciuto (si fa per dire) una signora che dopo esser stata assunta,
ha lavorato UN giorno in ufficio e poi  ha dato le dimissioni.
Sara' stata una paranoica cui hanno detto subito
qualcosa (politica/religione/abitudini sessuali/modo di lavorare,etc)
che le ha scatenato una reazione?
Sara' stata una persona estrememante perspicace che ha immediatamente
capito l'andazzo e deciso che in quel posto stava solo perdendo tempo?
Chissa'...
ciao
fm


Ti risparmio ogni commento.


Quoto. Da incudine bisogna diventare martello, di tanto in tanto!:)

Freddy Krueger ha scritto:

Sto leggendo ora le risposte che gli hanno dato, inizialmente per 
consigliarlo bene, poi si son accorti della sua "coerenza" :D
G.

CUT
Dovrebbe dire "non mi sta bene, grazie e arrivederci".
Invece dice "si, ok, no problemo (tanto ti inculo se poi non mi metti
a TI e c'ho le fotocopie dei vecchi documenti)".


Freddy Krueger <inv...@invalid.invalid> ha scritto:

Fammi capire, essere inculati dal datore di lavoro e' OK; provare a rendergli la 
pariglia invece e' poco coerente e onesto ?? 
Me la rispieghi che non ho capito ??
Vorrei ricordare a tutti che il fatto e' avvenuto in Italia in cui ormai le 
leggi non valgono la carta su cui sono scritte. In un sistema sociale che premia 
la furbizia al merito ci si puo' comportate in 2 modi: andarsene o diventare + 
furbi. 
Smettiamola un attimo con il perbenismo. 
Qui siamo davanti ad un datore di lavoro che ha compiuto un gesto (non so se 
legale o meno) che e' ai limiti della decenza umana. Mettetevi nei panni del 
neolaureto alla prima esperienza che credeva di aver trovato il tanto agognato 
TI. Figuratevi come ci deve essere rimasto di merda quando gli e' arrivata la 
notizia. Visualizzate l'incazzatura. E il senso di rivalsa contro qualcosa di 
profondamente ingiusto. Per me persone come il suddetto datore di lavoro devono 
essere punite in un qualche modo: se la legge non ti aiuta allora ti devi 
ingegnare te (nei limiti della legalita'). 
Qualunque cosa possa essere successa il primo giorno (io ho staccato la spina 
dei server di produzione durante la mia prima settimana :p ) esiste il periodo 
di prova: un calcio in culo e via. Se una persona e' poco dotata e risulta non 
idonea te ne accorgi in un paio di settimane: la legge ti concede 60 giorni 
lavorativi. Qui siamo di fronte ad una truffa bella e buona pergiunta 
premeditata: promessa di TI per far abboccare e poi il TD quando sei gia dentro.
Voi cosa avreste fatto? Tutti signori che avrebbero sbattuto la porta in faccia 
vero ??
Vabbuo.
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

Me la rispieghi che non ho capito ??
Fino a quando la gente gioca a iuncularsi a vicenda adottando una
mentalita' da occhio per occhio dente per dente o mira ad attuare
vendette trasversali o complotti tipo quelli delle fa miglia d' Medici
mi sa che non andiamo da nessuna parte.
Il datore di lavoro ci puo' provare ad incularti e tuo puoi far valere
i tuoi diritti.
Qui si sta parlando di uno che durante il colloquio di ha detto A, e
tu hai firmato per A e poi invece e B e tu rifirmi per B riservandoti
il diritto di metterglielo nel culo quando ti fara' piu' comodo.
In una societa' popolata da animali va benissimo.
In una societa' di gente civile gli si dice "NO, GRAZIE, ARRIVEDERCI".
Poi stiamo parlando di uno che non ha bisogno di lavorare e che ha
spaccato il cazzo fino a ieri con "a me se mi fanno cosi' tse, ci
devono solo provare, io non mi piego bla bla bla".
Non stiamo aprlando di uno con mutuo da pagare e tre figli a carico
che e' costretto a firmare perche' e; come se avesse una pistola
puntata alla tempia.
Spero di essermi chiarito, il perbenismo lasciamolo pure fuori dalla
porta, grazie.


Me la rispieghi che non ho capito ??
Fino a quando la gente gioca a incularsi a vicenda adottando una
mentalita' da occhio per occhio dente per dente o mira ad attuare
vendette trasversali o complotti tipo quelli della famiglia de' Medici
mi sa che non andiamo da nessuna parte.
Il datore di lavoro ci puo' provare ad incularti e tuo puoi far valere
i tuoi diritti. Subito, non a posteriori dopo che ti sei riempito le
tasche di soldi.
Qui si sta parlando di un datore di lavoro che che durante il
colloquio ti ha offerto A e di te che hai firmato per A.
Poi invece A e' diventato B e tu hai ririfirmato per B riservandoti
il diritto di metterglielo nel culo quando ti fara' piu' comodo.
In una societa' popolata da animali va benissimo.
In una societa' di gente civile, per tornare al discorso della
fiducia, gli si dice "NO, GRAZIE, ARRIVEDERCI" ed eventualmente gli si
fa vertenza subito.
Comunque stiamo parlando di uno che non ha bisogno di lavorare e che
ha spaccato il cazzo fino a ieri con "a me se mi fanno cosi' tse, ci
devono solo provare, io non mi piego bla bla bla".
Non stiamo parlando di uno col mutuo da pagare e tre figli a carico
che e' costretto a firmare perche' e' come se avesse una pistola
puntata alla tempia.
Spero di essermi chiarito, il perbenismo lasciamolo pure fuori dalla
porta, grazie.
Se poi ti vai a leggere il tread magari ti chierisci anche le idee su
di chi si sta parlando.


 nell'ombra.
E se lo facesse non potrebbe fare che bene.
Probabilmente io agirei come dice Riolo ma sarebbe sicuramente un
comportamento sbagliato. 
O meglio sarebbe un comportamento corretto in un mondo in cui il datore di
lavoro che ti firma una lettera di assunzione t.i. e poi, prima di
iniziare il lavoro ti modifica unilateralmente il contratto da t.i. a t.d.
e solo *dopo aver iniziato il lavoro* te lo comunica, andasse in galera
per il resto dei suoi giorni, gli venisse impedito per sempre di aprire
qualsiasi tipo di attivita' commerciale (e magari gli venisse anche
impedito di lavorare per sempre t.i.: solo contratti precari!) gli venisse
confiscata l'azienda, venduta all'asta e il ricavato ceduto ai lavoratori
che hanno ricevuto il trattamento sopra citato.
Ma in un mondo in cui il suddetto imprenditore viene visto come un
"benefattore dell' umanita'" perche' le "aziende ci fanno crescere" direi
proprio che il comportamento suggerito da Riolo, non e' affatto corretto,
sebbene sarebbe probabilmente quello che seguirei anch'io.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a TI e c'ho le fotocopie dei vecchi documenti)".
E farebbe bene a farlo.


 puntata alla tempia.
Infatti non e' un problema del caso specifico. E' un problema il vivere in
una societa' popolata da animali, come e' quella attuale.


 TD. Non so che abbia fatto Osid, e se abbia fatto qualcosa, per
Boh, per prima cosa è notevole che sia sucesso proprio a Osid.
Seconda (modalità avvocato del diavolo ) : lui stesso dice che "si era
parlato di un TD" e quindi ci sta anche l'errore in buona fede
corretto, non possiamo saperlo.
Terzo : incredbile... parliamo di Osid per interposta persona,
aiutoooooooooo !!!!   :-)

 --
Probabilmente con la sua situazione si sarebbe potuto comportare
diversamente, tuttavia una persona comune in certe situazioni non ha
molto da scegliere: se ti cambiano le carte in tavola all'ultimo
minuto ti devi adeguare e prendere ciò che c'è (sul serio tutti voi
avreste rifiutato e sareste rimasti disoccupati? magari dopo aver
rinunciato ad altre offerte?).
Il desiderio di vendetta lo ritengo normale, almeno quando a me è
successo di subire un torto ho sempre cercato di tornarglielo.
Ragionamento da animali? Può essere ma almeno il datore di lavoro
capisce che a volte è meglio comportarsi correttamente (campa
cavallo...).

 cavallo...).
Si, però un clima del genere non funziona nel lavoro da
programmatori,
non va, proprio non compila.

 non va, proprio non compila.
Su questo hai ragione.
Passerei la mia giornata lavorativa su jobserve a mandare in giro il
cv. (Osid scappa da lì!).

 
Ah, Ok. E' solo risentimento personale.
Saluti,
Alex.
-- 
Alex75

 paese arrivato a livelli patologici.
evito i commenti che sono indubbiamente inopportuni, però quando ne fece 
una discussione qua qualcuno di noi lo mise in guardia che stava 
sottovalutando dei sintomi piuttosto evidenti.
poi la vicenda poi non la conosco e anche se si intravede il suo marchio 
di fabbrica preferisco non aggiungere altro.

 vero ??
Si' e non per dire. Quando mi e' successo di aver subito quelle che
ritenevo ingiustizie, l'ho fatto presente con la consegna delle
dimissioni.
Il punto e' che comunque con gente cosi' non puoi lavorare.
In un paese dove, come hai detto, le leggi non valgono nemmeno la
carta su cui sono scritte, imbarcarsi in vendette legali e' quanto
meno inutile.
E dato che non sono criminale non valuto nemmeno intraprendere
vendette illegali.
C'ya
  STeve

una societa' popolata da animali, come e' quella attuale.
E' grazie alla mentalita' del piu' furbo se siamo arrivati a questi
livelli.


Ah, Ok. E' solo risentimento personale.
Risentimento? De che? E' solo la constatazione che uno che mette
paletti e spacca il cazzo poi dovrebbe agire coerentemente, non dare
aria ai denti e basta.
Leggitelo tutto il thread nell'altro NG.


 vendette illegali.
Nessuno ha parlato di bruciargli la macchina. A quanto ho capito esiste una 
documentazione che puo essere usata in sede legale.
 
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

sebbene sarebbe probabilmente quello che seguirei anch'io.
Mettiamola in un altro modo.
Il datore di lavoro va punito per evitare che faccia lo stesso scherzo
ad altri.
Siamo daccordo su questo?
Adesso facciamo finta che lo si fa nell'interesse della collettivita'
e non per ripicca e interesse personale.
Questo "imprenditore" e' meglio punirlo quanto piu' presto possibile
facendogli una vertenza immediatamente o e' meglio farlo dopo 12 mesi
e dopo essersi messi in tasca dei soldi ridendo sotto i baffi ma di
fatto fottendosene del fatto che gli altri X assunti sono stati
ugualmente raggirati?
Perche' visti i tempi della giustizia ho sempre avuto l;impressione
che in italia prima si inizia prima si finisce.
Un comportamento da cospiratore che prima se ne va e poi ti fa
vertenza lo posso accettare solo da uno che sta alla canna del gas e
che ha i figli da sfamare, non da uno che gioca a fare il furbo per
far vedere che anche lui e' capace.
Saluti.



E' ovvio che e' meglio punirlo velocemente e con fermezza. Il problema e' che 
questo non e' possibile x il semplice fatto che il Diritto Italiano non ti 
fornisce gli strumenti per farlo. 
Una volta preso atto di questo e, alla luce di altre opportunita' scartate x 
l'agognato TI, l'unica cosa da fare e' *LIMITARE I DANNI*.
Questo significa iniziare a lavorare sino a quando non ritengo che sia arrivato 
il momento di far valere i miei diritti. 
Andare via facendo il signore sarebbe un *MASSIMIZZARE* il danno.
Frase fatta: il mondo non e' bianco o nero bensi' varie tonalita' di grigio. 
 
Al mio paese c'e' un detto: "Ogni pecora ha il suo lupo".
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

Al mio paese c'e' un detto: "Ogni pecora ha il suo lupo".
Al mio paese si fanno i fatti: lo vuoi punire prima possibile vuol
dire che lo punisci il prima possibile, non che inizia a lavorare,
vedi come va e poi gli fai causa quando ti sei stancato.
Nessuno ha detto che lavori fino alla fine del TD e poi amico e
taralluccie vino.
O te ne vai subito e non gli fai vertenza.
O gli fai vertenza subito.
In ogni caso rinunci ad avere rapporti col datore di lavoro e rinunci
ai suoi soldi.
Per una questione di coerenza, per una questione di principio, per una
questione di etica, chiamala come ti pare.
Lavorare per poi fargli vertenza lo accetto solo se hai bocche da
sfamare e sei alla canna del gas.
Tu hai bocche da sfamare? Osid certamente non ne ha.


 Tu hai bocche da sfamare? Osid certamente non ne ha.
Ma che t'ha fatto sto poveraccio ?? :DDD
Take care,
Alex
-- 
Alex75

Ma che t'ha fatto sto poveraccio ?? :DDD
Niente, ma siccome so' che non ha bocche da sfamare non ritengo il suo
comportamento coerente con le fregnacce che ha sparato negli ultimi
anni.


 documentazione che puo essere usata in sede legale.
L'unica sede legale che mi viene in mente dove puoi proficuamente
usare tale  documentazione e' una stanza 2 x 2 con un buco per terra.
C'ya
  STeve

 che "si purtaru l'acqua in casa".
Se non sbaglio si parla di una piccola azienda. In una piccola azienda il 
lavoro può funzionare solo se c'è fiducia e reciproca e stima, molto più 
importante dei contratti. Per inciso in un'azienda da <15 dipendenti non 
è che ci sia 'sta grande differenza tra TI e TD, se ti vogliono sbattere 
fuori lo fanno comunque. Ma se lavori bene e ti guadagni la fiducia del 
team e dei dirigenti non ti licenzieranno mai (a ameno che l'azienda non 
sia in punto di fallimento, ma a quel punto le vertenze te le sbatti).
Di gente come Osid che si sente perseguitata e al minimo problema pensa 
subito alla vertenza o azione legale ne ho conosciuta, e se fossi un 
imprenditore non li assumerei mai. Non perchè non sia giusto far valere i 
propri diritti, ma perchè non è così che si imposta un rapporto di lavoro 
in un'azienda piccola.
Osid deve capire che il suo contratto a T.I. è la sua professionalità e 
capacità sul lavoro, non un pezzo di carta su cui fare rivalsa. 
-- 
Soprano

 Ma che t'ha fatto sto poveraccio ?? :DDD
Oltre rompere le palle per ANNI su questo gruppo vantandosi di come e'
onesto e coerente, specie perche' si fa mantenere dai suoi, per poi
comportarsi come chi critica al primo problema ?
A parte quello , nulla.
C'ya
  STeve

 tasche di soldi.
Poi è tutto da vedere se abbia davvero cercato di incularlo, abbiamo 
sentito solo una campana e sappiamo che campana. In una piccola azienda 
che cosa ti cambia TI o TD, magari il datore ha giusto trovato una 
formula per pagare meno tasse, una cosa innocua. Anzi, il TD può essere 
pure meglio, hai un appuntamento prefissato al quale puoi eventualmente 
anche ridiscutere i termini economici, e se hai lavorato bene il datore 
non avrà mai nessun interesse a farti partire.
-- 
Soprano

 vero ??
premesso che, visto come ne parli, forse sei a conoscenza di fatti e 
dettagli che almeno io non conosco. in ogni caso, qui non si tratta di 
fare o meno i signori. se il nick vuol dire quello che penso allora 
significa che ho qualche primavera più di te, ho vissuto direttamente 
situazioni difficili e molte di più ne ho viste capitare ai tanti 
colleghi e collaboratori che mi sono passati accanto. se ti dico che 
"fare i furbi" non paga io penso che dovresti credermi: in una lotta a 
chi è più stronzo non è mai capitato che a uscirne con le ossa rotte 
fosse il datore di lavoro. quindi sì, personalmente quando vedo che non 
è aria mi cerco un altro lavoro e tanti saluti prima possibile.


Ti ricordo che qui si parlava di Italia...
-- 
firma


wrote:

L'altra campana non la sentiremo mai.
Ad ogni modo purtroppo in italia per come funziona il sistema legale 9
volte su 10 conviene lasciar perdere.
Una mia amica lavorava in un autogrill, assunta perche' era nelle
liste di disoccupazione. Ha sempre lavorato sodo e non s'e' mai
lamentata, il problema era che le facevano fare di tutto e guai a
lamentarsi. Era anche arrivata a gestire i fornitori e a decidere come
ordinare e ruotare la merce sugli scaffali.
Il problema e' che la sua qualifica era bassa (tipo addetta alla cassa
o banconista), non le hanno mai riconosciuto un centesimo in piu' ma
non e' riuscita nel frattempo a trovare altro. Quando s'e' ritrovata
con la schiena rovinata e nell'impossibilita' di mettere a posto il
magazzino o di essere veloce come prima e' iniziato il mobbing e alla
fine se n'e' dovuta andare anche se aveva bisogno di lavorare.
Sono passati 3 anni, hanno fatto due udienze in tribunale, non sono
neanche arrivati a un patteggiamento e nel frattempo ha dovuto pagare
avvocati e perizie di tasca sua.
Se e' fortunata tra altri 7 anni ha finito, nel frattempo dovra'
perdere altro tempo, altri soldi e chiedere permessi per andare alle
altre udienze...
Non voleva che le riconoscessero il fatto che gestiva il punto vendita
al posto del direttore, le sarebbe bastato avere uno o due scatti di
qualifica e prendere 200-400 euro in piu' al mese.




hai letto poche volte Osid
-- 
Soprano

 in un'azienda piccola.
Ditto
C'ya
  STeve

 
Quoto.
Solo una domanda: chi ha iniziato ad impostare il rapporto di lavoro in 
qeusta storia ??
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 pensa subito alla vertenza o azione legale ne ho conosciuta,
Minimo problema cambiare un TI in un TD? Alla faccia del "minimo"...
-- 
Mi risulta invece che un dirigente della Rolls Royce
abbia ESCLUSO che quel rotore potesse essere
parte di uno dei loro motori!
[Synth Maria su IDM, 15.09.2010] 

 non avrà mai nessun interesse a farti partire.
Mi sembra che minimizzi un pò troppo questo eventuale cambio "al volo"
tra TD e TI.
Qualora lo avesse promesso solo verbalmente c'è comunque di che
incavolarsi e parecchio. Almeno potrebbe prima convocare l'interessato
e spiegargli per filo e per segno tutte le ottime ragioni che ci stai
illustrando. Semplice correttezza nei rapporti umani, manco in quelli
lavorativi. Tra l'altro, se per il datore passare da TI a TD potrebbe
essere solo un'innocuo risparmio di tasse, per l'interessato non mi
sembra così innocuo passare da contratto senza scadenza ad uno con
scadenza ufficiale. In fondo può essere altrettanto "innocuo" passare
tra 10 giorni da TD a 
co.pro
, no?
Quindi abbassarsi al livello di certi soggetti è sempre una cosa
triste, ma bisogna dire che talvolta sono proprio bravi a tirare fuori
il peggio di te con le pinze.

 Minimo problema cambiare un TI in un TD? Alla faccia del "minimo"...
Finche stavo in Italia un'azienda piccola ti poteva mettere fuori ogni 
giorno, senza giusta causa ne problemi di sorta. In questo senso TI 
simile a TD. Poi se qualcosa nel frattempo è cambiato, non so.
-- 
Soprano



Non è che stia difendendo il datore di lavoro eh, ho solo detto che 
abbiamo sentito una sola campana e che comunque, facendo così, Osid 
imposta il proprio approccio professionale nel modo sbagliato. Se il 
datore è una merda la soluzione non è certo comportarsi da merda ancora 
più grande. 
-- 
Soprano

 di te con le pinze.
È facile essere onesti e professionali quando tutto va bene e poi buttare 
nel cesso tutto appena le cose iniziano a andare storte. 
-- 
Soprano

 Ti ricordo che qui si parlava di Italia...
Vi ricordo che si parla di Osid.
Greetings
JOKER Ltd.

 a TI e c'ho le fotocopie dei vecchi documenti)".
E infatti fa bene. Bisogna neutralizzarli questi tipi qua. Altrimenti,
dopo che gli hai detto "No, grazie", questo datore di lavoro ne
trovera' un altro da inculare.
Invece, se viene inculato e gli esce qualche goccia di sangue, la
prossima volta ci riflette un po' di piu' prima di fare l'italiota.

 nel cesso tutto appena le cose iniziano a andare storte.
Dipende cosa ti tocca subire, c'è un limite a tutto.

 Tu hai bocche da sfamare? Osid certamente non ne ha.
Stavolta ti quoto e sottoscrivo in pieno.
Se tu datore di lavoro (o meglio di compenso, che il lavoro sono io
che ce lo metto, quindi diciamo che sono io a dare lavoro) mi prometti
una cosa e poi mi cambi il contratto, senza manco dirmi perche', prima
ti chiedo spiegazioni (anche se non sarebbe mio compito chiedere ma
tuo sopiegarmi il perche subito) e poi, se non fornisci motivazioni
valide, ti faccio vertenza. Lo so che anche se vinco mi farai mobbing
e mi farai andare via, ma la mattina posso farmi la barba; in caso
contrario sarebbe dura, con lo specchio ricoperto di sputi (che
indirizzere al riflesso del mio volto).
Ovvio che uno come Osid, che ha fatto del "tomellare"* sul lavoro
un'arte, prediliga fare il furbo e riservarsi vertenza solo  in caso
di mancato rinnovo. Aggiungo che vorrei davvero sentire prima l'altra
campana e sarebbe bello vedere se davvero ci sono imegni scritti per
un TI.
* Tomellare e' una tipica espressione modense, che significa mettersi
a cavillare su ogni cosa.
Greetings
JOKER Ltd.

 valide, ti faccio vertenza.
Questo è vero, sembra di capire che il "nostro" non è corso dal
titolare a chiedere spiegazioni.
Resta la scorrettezza formale del datore, ma magari si rasserenava
tutta la situazione.

 formula per pagare meno tasse, una cosa innocua.
non credo proprio esista un risparmio fiscale fra assumere una persona
a td o ti. suppongo invece una cosa molto più banale: probabilmente
qualcuno lì dentro (socio, amministratore, commerciale, etc...) ha
alzato la bandierina e ha fatto notare che la visibilità di lavoro non
garantisce copertura per più di un anno.
comunque ogni vicenda fa storia a se, nessuno può dire realmente cosa
è meglio fare senza conoscere i fatti e, soprattutto, le persone in
causa dato che accettare un cambio condizioni vuol dire fidarsi
ciecamente di chi te lo propone. personalmente non mi fiderei, ma non
mi sarei fidato neanche in precedenza in base a dei sintomi che imho
sono stati sottovalutati, quindi non faccio testo.

 me, non trovi?
è una possibile risposta. ma è ingenuo assumere che sia l'unica
possibile...

 differenza che la Legge e' dalla sua parte.
Impossibile non essere d'accordo.
Ciao.
---
none

 un paio di mesi...
Gia, verbali. Ti promette un TI e ti mette e TD e poi credi agli
accordi verbali? Gia' che ci sei, prima di scendere, raccogli due pere
dai.
Greetings
JOKER Ltd.

 era per il TEMPO INDETERMINATO.
Ma il contratto vero e proprio, quello di cui resta una copia a te ed una al
datore di lavoro, lo hai firmato vero?
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Scusate, non so in quale pianeta voi viviate (congiuntivo, non lo usa 
più nessuno), ma non avete ancora capito che il nostro giovine ha 
bisogno di lavorare e con l'aria che tira cerca di conservare il posto e 
di fare esperienza.
Al tempo stesso si cautela, visto che il datore di lavoro (stando a 
quanto raccontato) ha cercato di fregarlo.
Cosa c'è di sbagliato?
L'avete criticato tanto perché non cercava lavoro. Adesso che l'ha 
trovato e cerca di conservarlo volete fargli dare le dimissioni subito.
Vorrei poi vedere, tra chi critica, chi avrebbe salutato il giorno 
stesso dell'imbroglio, finendo con il rimanere disoccupato a lungo.
Ciao.
---
none

 Nessun dipendente ad oggi si è dimesso o è stato licenziato.
boh dall'altra parte del thread dici che l'80% del personale è
contrattualizzato in modo precario e il turn-over è elevato.
secondo me sei ingenuo a pensare di essere un "eletto" per il fatto
che vieni assunto dipendente in una azienda dove i dipendenti sono una
sparuta minoranza, lo sei stato prima a sottovalutare questo indizio e
lo sei a maggior ragione ora. la barca è la stessa per tutti. e poi mi
sembri in un discreto stato confusionale: prima denunci (giustamente)
che ti stanno facendo una bastardata, poi difendi a oltranza la
correttezza della scelta. boh, che dire, fai te...

 comportarsi come chi critica al primo problema ?
Scusa STeve ma stavolta, se i fatti sono quelli e viste le premesse
non ne dubito, Osid si sta solo tutelendo e ha tutte le ragione per
farlo.
La soluzione individuale di prendere e andarsene, a fronte di
comportamenti come questo, è sicuramente più comoda a livello
individuale, potendosela permettere, ma non aiuta a risolvere i
problemi di mal costume.
Dare una solida bastonata a chi prima promette una cosa e poi ne fa
un'altra, in materia contrattuale, è estemamente opportuno.
Ciao
  Francesco

 giorno, senza giusta causa ne problemi di sorta.
Le balle. L'unica differenza è che non ha l'obbligo del reitegro ma le
tocca pagare un certo numero di mensilità, dalle 6 alle 12.
Ciao
  Francesco

 verbali ed aziendali;
..e allora sei tranquillo, possono dirti quello che vogliono ma vale
il contratto: male che vada alla fine del periodo di prova possono non
confermarti, ma allo stesso tempo tu hai liberta' nel dimetterti nel
caso trovassi un altro lavoro.


 a TI da parte del suo cliente nessun problema se non di malcostume.
Stavolta ti do ragione in toto, solo un consiglio: cerca altro e
cambia aria ASAP, la somma di quello che hai raccontato e di questo
simpatico comportamento mi fa vibrare i sensi di ragno.
Ciao
  Francesco

 garantisce copertura per più di un anno. 
Cosa gli impedirebbe di eventualmente licenziarlo dopo un anno ? Per 
aziende <15 dip. non esiste la giusta causa, o sbaglio ?
-- 
Soprano

 I fatti sono quelli riportati.
Per capire meglio è necessario che tu spieghi cosa significa "durante il 
colloquio mi ha prospettato B ed io ho firmato per A". Converrai che è un 
tantinello oscuro. Quando ti ha "prospettato" il TD tu hai fatto domande? 
Hai chiesto cosa intendeva? Quando hai firmato la lettera d'assunzione 
gli hai chiesto chiarimenti sul fatto che ti aveva prospettato TD e sulla 
lettera c'era scritto TI? Cosa ti ha risposto? 
-- 
Soprano



Ho guglato e fino a 10 anni di anzianità il risarcimento è compreso tra 
2,5 e 6 mensilità, sempre che si dimostri la non sussistenza di una 
"giusta causa" e dopo il ricorso a una pratica giudiziaria. Non c'è 
alcuno obbligo di reintegro.
-- 
Soprano

 un altro da inculare.
ed allora Osid dovrebbe, forte anche del suo essere pedantemente sofista 
e specioso, dimettersi immediatamente e denunciare l'imprenditore 
disonesto..
invece il buon osid se ne sta tranquillo ed intanto trama, quindi si 
mette sullo stesso piano etico del farabutto
S.

 forse l'altro non preferiva un TD.
Quindi mi pare che è stato tutto sommato sincero e che date le sue parole 
ti potevi anche aspettare un cambio di contratto da TI o TD, o sbaglio ?
Che differenza legale c'è tra la lettera di assunzione che hai ricevuto e 
il contratto vero e proprio ? 
-- 
Soprano

 
allora chiedigli immediatamente spiegazioni, chiarimenti e, se 
necessario, dimettiti e denuncialo.. 
è semplice, soprattutto per te che sei un kakakazzi pignolino
S.
p.s. incredibile visu, tu sei dalla parte della ragione secondo me se 
(SE) *non* ti abbassi al livello del sotterfugio

 alcuno obbligo di reintegro.
Scusa e che ti ho detto? A proposito: l'orientamento della magistratua
del lavoro italiana è per considerare che la giusta causa non
sussista, se il datore non dimostra il contario.
Ciao
  Francesco

 Questo potrebbe cozzare col contratto che ho in mano.
Mah, se a te l'azienda non ha comunicato niente (anche perche' nel caso
volessero possono sempre non confermarti alla fine del periodo di prova)
io non starei a farmi tanti problemi.
E non ti possono neanche chiedere di "trasformare" il tuo rapporto di
lavoro da indeterminato a determinato, nel caso si fossero pentiti di
quello che hanno fatto, cosa che li farebbe passare proprio per degli
sprovveduti..


 il contratto vero e proprio ?
Per i TI non c'è altro che la lettera di assunzione, che specifica il
contratto nazionale a cui si fa riferimento ed altre clausole
specifiche.
Presumo stessa cosa per i TD

 alcuno obbligo di reintegro.
queste sono le indennità di buonuscita che puoi accordare con
l'azienda. il giudice però può decidere anche per risarcimenti più
elevati se, valutate le circostanze, ritiene che il licenziamento sia
particolarmente iniquo o immotivato.

 se il datore non dimostra il contario.
E intanto ti tocca entrare in causa e metterci gli avvocati, per 5000 
euro più o meno. 
-- 
Soprano

 necessità di un termine ma il mio obiettivo è il TI.
Cioè tutto sommato ti andava anche bene il contratto che alla fine ti 
hanno fatto, ma non contento di ciò stai preparando le basi per 
un'eventuale vertenza. Questo io lo vedo come un comportamento non 
professionale, e sopratutto molto meno onesto e leale che quello del tuo 
datore (che intendiamoci, non sarà certo un santo).
-- 
Soprano

 se il datore non dimostra il contario.
E intanto ti tocca entrare in causa e metterci gli avvocati, per 5000 
