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Titolo: MA INVECE DI LAMENTARVI....

perche' non pensate di mettervi in proprio?
magari aprendo una piccola ditta per servizi di networking?
io ci sto pensando.....

 ha scritto nel messaggio
news:adi00v$gp8$1...@newsreader.mailgate.org...


 Scusa ma ,,,,, il mercato dov'è ????



ma come puoi stroncare in questo modo un businness man della new economy
come me? :)))
dai a parte gli scherzi...e' cosi grave la situazione?
ma di dove sei?

di networking?
le aziende che siano interessate a prendere in consi_
derazione una nostra ipotetica offerta in sede di
gara, chi le procura? tu? 
hai i contatti giusti? e che tipo di agganci commer_
ciali hai?
non mi venire a dire che quel che conta per le 
aziende e' la Qualita', in quanto puoi/potete/possiamo
essere sicuramente in grado di offrire un servizio
migliore in termini di affidabilita' e prestazioni,
ma quando si giunge nella fase conclusiva di gara, 
ti trovi a scontrare con dei giri pazzeschi di 
interessi e favoritismi da parte dei concorrenti che
ostacolano la tua offerta, anche se nettamente migliore
(sempre in termini di qualita') delle altre.
tu sei sempre quello piu' piccolo, loro i grandi.
una start-up che non abbia dei commerciali "agganciati
politicamente", non ha modo di esistere. cio' che ti 
serve non e' una porta di ingresso per poterti fare 
valutare, in quanto a loro la qualita' non interessa,
e non vieni neanche facilitato dal prezzo conveniente 
e stracciante che proponi, perche' preferiscono 
fare affari e quindi portare avanti i loro loschi giri
con tutti coloro con i quali li hanno gia' portati 
avanti in passato, perche' questo consentira' loro di 
avere una continuita' e di stare tranquilli e rilassati.
questo e' quanto succede oggi in Accenture (andersen).
per poter essere vincente devi metterti in fila ed
aspettare che tutti gli altri abbiano mangiato prima
di te.
se decidi di non aspettare, ripeto, ti serve un
commerciale, anzi, un mafioso, che conosca e sappia
fare bene il suo mestiere, ovvero un figlio di puttana
come tutti gli altri.
se hai invece il tuo vecchio amico dell'universita'
o il fratello della tua ragazza che nel frattempo e' 
diventato responsabile di area di una azienda, allora 
le porte sono sicuramente aperte; in questo caso il
commerciale non ti serve piu' di tanto perche' non 
potra' espletare la sua funzione di leccamento di culo
ma si preoccupera' invece di portare avanti la semplicis_
sima offerta e di mettere una firma.
anche in questo caso ci troviamo comunque di fronte
ad un gioco sporco, ovvero la classica Raccomandazione.
decidi tu.... o crei una societa' New Age con buoni
propositi che si infrange pero' ogni giorno contro un muro
di gomma,
o decidi di farti dare una mano da un commerciale che
nel corso del tempo ti ridurra' comunque sul lastrico non 
concedendoti le giuste soddisfazioni,
o dedici di percorrere la strada delle raccomandazioni.
Se hai optato per la prima opzione, ovvero la societa'
New Age, io ti auguro le piu' grandi soddisfazioni, ma
ti consiglio di iniziare ad offrire servizi in Basilicata,
in alcune zone remote della Puglia e in Sardegna.
Se hai optato per la seconda opzione, ovvero l'ausilio
di un commerciale "esperto", allora ti consiglio un
ottimo chirurgo per tutte le ulcere che ti verranno.
Se hai optato per l'ultima possibilita', ovvero le
classiche "spinte", allora ti sei allineato ed hai 
contribuito al buon nome e fama della nostra (vostra) 
amata Italia.

guarda che io miravo piu basso.......
ti dico solo una cosa
un mio amico si e' fatto pagare 3milioni di vecchie lire per un sito fatto
in 10 giorni (un hotel della riviera romagnola)
quindi
ti fai 4 siti al mese
e guadagni un tot.
se sei dipendente non guadagnerai mai un cazzo
io sto cercando di aprire gli occhi.
qui tutti ti trattano di merda
mi sono rotto.
ciao

 ti fai 4 siti al mese
Un mese del tuo amico dura 40 giorni?:-))
Saluti.
Luciano

 wrote in message
news:adi759$11cbqb$1...@ID-86073.news.dfncis.de...

...e poi se i sabati e le domeniche vuoi anche respirare, 10 giorni fanno
due settimane.
Adesso togli le tasse (sempre che si voglia vivere nella legalitą ;) ) ed il
tempo speso per reperire/gestire le commesse, a questo aggiungi che tutti i
giorni di ferie e malattia devi vederli come mancato guadagno e vedrai che
non č poi un grande affare....
Scusa per la botta di pessimismo. ;)

qui tutti ti trattano di merda
????
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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 se sei dipendente non guadagnerai mai un cazzo
Il discorso è molto più complesso. Io faccio consulenza presso
una web factory milanese. Incredibilmente (considerando il mer-
cato del lavoro attuale nell'informatica..), il mio cliente (l'ammini-
nistratore delegato) ha accettato, e non chiesto, questo rapporto
consulenziale; continua a propormi da mesi e mesi la dipendenza..
Io preferisco, invece, aver carta bianca sulle gestione dei miei
clienti, e lui, pur costituendo la parte più consistente e meno va-
riabile del mio fatturato, è comunque _uno_ dei miei client_i_.
Dopo questa mia lunga premessa avrai capito che conosco sia
la realtà del libero professionista (e delle reti di liberi professio-
nisti..) che quella delle medie-grandi aziende.
Ti garantisco che le opportunità offerte dalla prima realtà sono
ben inferiori a quelle della seconda, in primis per la potenza e-
conomica; ed è proprio per questo motivo che all'epoca decisi
di fare il 'salto'.
Difficilmente, ad esempio, potresti fare esperienza su sistemi
come BroadVision, WebSphere, etc etc.., lavorando come
libero professionista, perchè non potresti permetterti nè il SW,
né l'HW né tantomeno il /contesto/ formativo (tempo per impa-
rare, materiale su cui imparare, esperti da cui imparare, etc..).
E questo è solo uno degli esempi che si possono fare..
Di contro hai che spesso e volentieri 5 liberi professionisti sono
un po' meglio di 5 dipendenti (se presi a caso..), e questo è do-
vuto alla difettosità tipica dell'ambiente strutturato delle organiz-
zazioni, dove chi assume spesso non conosce nemmeno il signi-
ficato esteso degli acronimi di cui richiede conoscenza approfon-
dita ai candidati.
Quello che non funziona, dunque, nel tuo discorso, è proprio a
livello di logica imprenditoriale: l'ideologia d'un imprenditore gli
impone di crescere e svilupparsi, e fare sitini (perchè quello che
tu hai citato non è altro che un sitino, e te lo dice uno che ne ha
e continua a farne...) è semplicemente portare la pagnotta a casa,
che non è altro quello che in generale si biasima come atteggia-
mento da lavoratore dipendente...
E'un po' paradossale, quindi, il tuo discorso, oltrechè -come
spero di aver descritto poc'anzi- notevolmente semplicistico.
Dacho

 in 10 giorni (un hotel della riviera romagnola)
Premesso che io lavoro in proprio...in un mese ci sono circa 20 gg
lavorativi quindi max 2 siti al mese
2 siti al mese pensi sia così facile procurarseli, da free-lance singolo? E
l'attività commerciale e di analisi? E il tempo perso per contratti che non
chiudi? Ti do 3 siti in 2 mesi ma hai già culo, quindi guadagneresti
4.5 Mil * 11 mesi (natale e ferragosto te li farai, no?) = 49.5 Mil = circa
50 Mil
50 Mil - il 35% di tasse (non è una valutazione cattiva te lo garantisco) =
32.5 Mil
32.5 Mil/12 mesi= circa 2.7 Mil al mese
in più se ti ammali, vai in ferie o ti spacchi una gamba, va tutto ad
ingrossare la pila dei cazzi tuoi. A me piace lavorare in proprio ma non è
che si diventi signoroni in automatico....

 wrote in message
news:adid24$vd6ja$1...@ID-92837.news.dfncis.de...


in 10 giorni (un hotel della riviera romagnola)
Si, ma miri
troppo in basso! Cosi ti ritrovi a offrire consulenza\servizi a societa'
piccole che molte volte ti pagano a babbo morto. Per curiosita', al tuo
amico il lavoro e' stato saldato subito o almeno con la classica formula a
60 gg.?
Se pensi che anche grandi SpA a volte saldano anche dopo un anno
(ad un libero professionista che conosco), figurati il piccolo studio di
notai che ti chiede di fare una LAN con 10 postazioni. E quando li vedi i
soldi.
Il lavoro dipendente ai suoi forti limiti (vedi stipendio) ma
almeno a fine mese i soldi li prendi e non devi stare sempre a bussare
cassa.
Io mi sono sinceramente rotto il ca..zo di fare il dipendente
proprio per i motivi economici di cui sopra e sto cercando delle
collaborazioni.  Ma mi rendo conto che non e' cosi facile. 
Ho avuto
l'occasione di svolgere un lavoro di editing per una grossa societa'
editoriale (tre corsi di internetworking) ed ho guadagnato decisamente
bene. Ma i soldi li ho visti dopo 6 mesi. Se dovevo campare con quelli....
In bocca al lupo!
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