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Titolo: Consigli a studente di informatica

Ho 23 anni e sono uno studente di MFN Informatica ed ho appena iniziato
il terzo anno (in Spagna con il progetto Erasmus).
Il problema e' che studiando a Torino mi sono accorto che l'universita'
non ti insegna nulla o quasi di pratico. Parlandone con varia gente mi
pare di aver capito come la pensano in Italia: ossia che l'universita'
ci insegna ad apprendere. Secondo questa teoria quando io arrivo in
un'azienda questa mi dice su cosa io devo lavorare e a quel punto mi
metto studio l'argomento. Ora vedo pero' come funziona una universita'
di un altro paese, la "Escuela Politecnica Superior" de Madrid e mi
sono accorto che qua lo studio e' molto piu' pratico, gli studenti qui
sanno usare il C nel vero senso della parola e non solo per ordinare
array o cavolate simili.
A questo discorso premetto due cose:
 - io non sono uno smanettone, nel senso che io non vado a casa e per
passione mi studio linux o mi guardo come posso fare a programmare un
server in C quindi di pratico conosco effettivamente poco
- stavo pensando di studiarmi come progettare un sito web, al momento
non ne so nulla pero' e' una cosa che mi piacerebbe imparare
Dato che tra non molto dovrei entrare nel mondo del lavoro mi stavo
chiedendo se qualcuno mi sa dare consigli al riguardo. Nel senso se
devo stare tranquillo e pensare a laurearmi o se e' decisamente meglio
mettermi su qualche progetto open source per farmi esperienza (questo
ovviamente toglierebbe tempo allo studio).

 ovviamente toglierebbe tempo allo studio).
La seconda che hai detto, e non necessariamente toglie il tempo allo studio.
Dal Pier della Francesca ci sono passato giusto 13 anni fa..
Ciao.

 ovviamente toglierebbe tempo allo studio).
Non crucciarti sul fatto che l'università non risponde immediatamente
alla tua fame lavorativa: questa è per te la fase dello studio, ed è
un bene che tale sia.
Se vuoi affiancarla ad un qualcosa di pratico, vedi tu, ma io non ne
farei un cruccio: avrai varie occasioni in seguito (purtroppo precarie
ma ci sono). Soprattutto adesso è meglio che non penalizzi lo studio.
D'altra parte vedila così: sei ballo e devi ballare; hai scelto di
studiare, giusto o sbagliato che sia nel tuo caso.
Ricorda sempre che:
1) la laurea è il miglior investimento in titoli di studio che puoi fare.
2) non c'è altra istituzione come l'uni che ti può dare un'istruzione
equivalente, neanche l'autoapprendimento (a meno di essere genietti)
bye

 ovviamente toglierebbe tempo allo studio).
Se ti piace l'open source fanne parte, ma meglio progetti di lavoro retribuiti con persone più 
esperte mentre studi.
Sicuramente pensa a laurearti il più in fretta possibile, compatibilmente con un voto accettabile 
perché del titolo non importa più di tanto, ma delle competenze sì e se studi per prendere tutti 20 
non è che impari molto più di prima. Fai una buona tesi ma non svenarti per troppi mesi se non ne 
vale la pena, il più delle volte la tesi è su argomenti astratti o tecnologie non usate nella realtà 
aziendale, quindi tempo perso e lavoro gratis regalato ai prof.
In bocca al lupo!

 tutte le altre discipline.
Quotissimo

qualità.
Ti segnalo un appunto:
L'università purtroppo non l'ho fatta perchè giusto nell'89 mentre stavo 
uscendo dalle superiori ho avuto un
incidente automobilistico che mi ha portato dentro e fuori gli ospedali per 
un anno.
Siccome avevo l'hobby delle corse automobilistiche amatoriali in una gara mi 
son ribaltato in pista a monza e
da quel giorno la mia futura carriera scolastica è finita dato che il primo 
obiettivo è stato quello di tornare in piedi.
Tutto ciò che ho imparato nella pratica in seguito nell'ambito sistemistico 
a partire dal dos e novell  fino ad oggi
l'ho imparato lavorando,studiando per conto mio,seguendo corsi di formazione 
aziendali etc..
Ho sempre avuto sete di conoscenza e l'aggiornamento constante l'ho 
praticato sul terreno confrontandomi
nell'ambiente di lavoro con le nuove tecnologie,oltre che nella vita 
privata.
Certamente l'università fornisce teoria,metodo e strumenti vari ma per ciò a 
cui ti riferisci e cioè il migliorarsi professionalmente
e aggiornarsi rapidamente è questione di agilità mentale e saper affrontare 
i cambiamenti velocemente,se non ce l'hai nel dna puoi avere anche 4 lauree 
ma la vedo dura

 più altri linguaggi e tecnologie, dipende dall'Ateneo.
Ora non esageriamo, per avere un "ottima conoscenza" di linguaggi cosi'
complessi (specialmente il C++) ci vogliono ben piu' di 2 anni, a tempo
pieno e su progetti molto grossi.
Diciamo che dopo 2 anni, nell'Universita' che hai fatto tu, hai una
buona infarinatura.
Poi, piu' avanti vai, piu' cose scopri di non sapere...
.
(Fermo restando, comunque, che l'uni ti da le basi per "imparare"
meglio i vari linguaggi e farti le domande giuste per capire cosa ci
sta dietro)
Saluti,
Fabio

 ovviamente toglierebbe tempo allo studio).
Ma che cavolo ci sei andato a fare all'universita', se poi devi
imparare come progettare un sito web, o iscriverti ad un progetto
opensource? Pazzesco...

> Quotissimo
Secondo me voi sopravvalutate troppo l'universita'. Questa e'
una delle altre grandissime stronzate che volano in questi ambienti
infestati da universitari.

 ovviamente toglierebbe tempo allo studio).
Dario,
sul fatto che spesso e volentieri l'insegnamento nell'universita'
italian sia inadeguato
(a causa di programmi obsoleti o di professori burocrati e mummie) non
ci piove.
E' anche vero pero' che ci sono anche professori molto in gamba e corsi
utilissimi
per la tua formazione. Credo che la migliore soluzione per te sia
cercare di arrivare
alla laurea con con tutta la teoria che ti insegnano all'universita', e
se non loro mancanza non arrivano a farti fare pratica con qualche
linguaggio "moderno" (java, C++, C# etc) dovrai fartela tu da solo. Eh
si' sacrificare qualche seratina con gli amici.. :(
Comunque non ti preoccupare troppo, vedrai che se hai una buona guida,
(come qualche buon libro o un corso) acquisire manualita' con un
linguaggio moderno e' assolutamente banale e non ti portera' via troppe
energie.. c'e' solo biogno di un po' di tempo per far pratica.. come in
tutte le cose. Inoltre "smanettare' un po' ti aiutera' anche ad
assorbire meglio i corsi che teorici che affronterai per la laurea.
PS> mi piacerebbe sentirti riassemere in au alto post le differenze che
hai notato fra ambiente universitario italiano e spagnolo.. sia dal
punto di vista della didattica che dell'ambiente, rapporti con i
professori etc.
in bocca al lupo!
pps> e dacci dentro con le spagnole eh!
;)

professori etc.
Il rapporto con i professori mi pare che qui a Madrid sia molto piu'
puntato sulla collaborazione alunni-professori. Dal punto di vista
della didattica come ho gia' detto mi sembrano anni avanti luce perche'
alla teoria aggiungono una forte componente di pratica che io valuto
indispensabile.
Comunque sono arrivato qui solo un mese fa e non me la sento di dare
giudizi troppo severi.

> Qualcuno mi puo' spiegare a cosa si allude con questa frase?
Al fatto che oggi l'universita' sembra sempre piu' popolata da
studenti delle scuole superiori (come mentalita').
Fate i soliti discorsi che ai miei tempi si facevano a 16-17 anni.
Con la differenza che a 23 noi eravamo gia' in tromba e
super produttivi, voi a 26 anni ancora non sapete fare un cazzo.

 super produttivi, voi a 26 anni ancora non sapete fare un cazzo.
Il fatto di non essere ancora produttivi non implica che non sappiamo
ancora fare nulla. Piu' propriamente direi che non sappiamo fare nulla
ai fini commerciali. Inoltre leggendo mi e' parso di capire che quella
gente di cui tu parli che a 16 anni faceva quei discorsi sono gli
stessi che ora producono software di scarsa qualita'.
Correggetemi se sbaglio...

 super produttivi, voi a 26 anni ancora non sapete fare un cazzo.
Il fatto di non essere ancora produttivi non implica che non sappiamo


 Correggetemi se sbaglio...
Si ti correggo.

 infestati da universitari.
Niubi, sei monoargomento: hai per caso considerato di *desistere* ?

 adesso, lì impari a progettare siti dinamici, xml rdf ecc...
Be' insomma dai.. ora tutti dobbiamo fare web? C'e' tanta gente che
sopravvive senza.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 super produttivi, voi a 26 anni ancora non sapete fare un cazzo.
Il fatto di non essere ancora produttivi non implica che non sappiamo
ancora fare nulla. Piu' propriamente direi che non sappiamo fare nulla
ai fini commerciali. Inoltre leggendo mi e' parso di capire che quella
gente di cui tu parli che a 16 anni faceva quei discorsi sono gli
stessi che ora producono software di scarsa qualita'.
Correggetemi se sbaglio...

 E oggi? Cioe', ti sei ripreso in pieno? Oppure ...
si mi son ripreso del tutto,
il problema + grosso fu una frattura dell'omero con stiramento dei nervi al 
limite
della rottura.
Avevo la mano sx quasi completamente paralizzata e quasi
nessuna sensibilità tattile su tutto il braccio.
Nel giro di un anno ho ripreso quasi completamente e in seguito al 100%...

 opensource? Pazzesco...
Ci sono progetti opensource molto complessi e per farne parte serve una certa preparazione 
scientifica, se volesse far parte di questi? Se intende progetti non particolarmente complessi come 
applicazioni utenti di base, gestioni con db, web ecc... allora concordo con te, l'uni non gli è 
servita a granché...
Per progettare un sito web tu pensi che basti averci lavorato e avere esperienza? Io ho imparato 
cose nei corsi sulla progettazione di tecnologie web che da solo non so in quanti anni di lavoro 
avrei potuto imparare, solo che le ho imparate in qualche mese e non in anni, perché i corsi erano 
organizzati in modo da affrontare le tematiche di progettazione, sviluppo e futuro del web, 
analizzando il web, prima che le mere tecnologie da utilizzare. L'approccio analitico, il chiedersi 
il perché delle cose è un processo che compiuto da solo, senza una guida valida ed esperta, richiede 
anni di esperienza, all'università con un buon docente ci impieghi mesi piuttosto che anni.
Certo poi restano le tecnologie, ma quelle le impari in pochissimi mesi di lavoro.
Ma vedo che non riesci proprio a vedere la differenza fra saper usare una tecnologia o un linguaggio 
e riuscire a capire un mondo o un settore tecnologico.

 visto linux. Quindi non penso di essere capitato nell'ateneo sbagliato.
Secondo me non è che sia un ateneo sbagliato, solo che non ti da una panoramica abbastanza ampia del 
mondo informatico, cosa che ritengo importante ma non indispensabile.
AL posto di quell'esame avrai seguito altri corsi, quindi sarai più preparato in altro.
Sei uno studente, sai come funzionano i corsi, cerca in rete slide e documentazione di altri corsi 
di laurea con esami di tecnologie web e studia su quelli in proprio. Perdi le conoscenze dirette 
trasmesse dal docente ma ti fai una bella infarinatura ;-)

 avrei potuto imparare, solo che le ho imparate in qualche mese e non in >
anni
"Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare" (quot.).
Ma perche' devi generalizzare sempre e dare un'opinione a senso unico? Non
pensi che dipende da tanti fattori? Per ultimo anche quale sara' il tuo
lavoro futuro, con chi andrai a lavorare, su che cosa, ecc. ecc. Per te
basta aver seguito quel corso e una tesina di 14 giorni e gia' conosci
piu' di tutti coloro che hanno lavorato 5 anni? Ma le dici queste cose nei
colloqui? 
Questi sono i discorsi di niubbi ma invertiti. Lui dice che chi va
all'Universita' e' cretino, tu dici che sicuramente l'aver sostenuto
l'esame di tecnologie web (il 41731?) ti abbia dato piu' di tanti anni di
lavoro. Ho sostenuto anche io un esame simile, analizzando il programma
che ovviamente non poteva essere cosi' aggiornato, ma a parte che un esame
sulle tecnologie web necessariamente deve sintetizzare parecchio ma ti
posso assicurare che ti da' soltanto le basi per affrontare anni di
lavoro, non sostituisce MAI l'esperienza di lavoro. Poi ti lamenti dei
"Professorini". Poi se il tuo discorso funziona ora che ho finito di
sostenere il corso di Financial Management domani vado dal mio CFO a
spiegargli che io ho capito piu' di lui che sono anni che fa questo
mestiere. Bah, speriamo che funziona.


 >  Lui dice che chi va all'Universita' e' cretino,
Uff ancora con questa storia. O non riesco a spiegarmi io,o non
capisci te. Dove e quando ho mai detto questo?

Ok, leggendo tutti questi commenti credo di essermi chiarito un po' le
idee. Ringrazio tutti per aver condiviso il proprio pensiero riguardo
questo argomento.
Mi sa che a giorni postero' alcune domande riguardo argomenti piu'
specifici :-)

 visto linux. Quindi non penso di essere capitato nell'ateneo sbagliato.
Posso chiederti di quale ateneo romano fa parte questo ragazzo?


Se vuoi ti dico come la penso io:
Oggi c'e' poca crescita di settore, cosi' si tende poco ad assumere e
formare i neolaureati.
Infatti il neolaureato ha come ha ben detto tu ottima capacita' di
apprendere, e va quindi formato.
Ma che vuol dire formare ?
Io dividerei le carriere in varie strade
tecnica, gestione, ricerca.
Le 3 cose non sono disgiunte, ma comunque qualcosa cambia.
Per fare il tecnico devi eessere "smanettone dentro"
Per tecnico non intendo il nerd nella cantina coi fili e le lampadine.
Quello lasciamolo ai film.
Intendo una carriera rimanendo a stretto contatto con la produzione.
Nel tuo caso la scarterei.
Per questa il voto di laurea conta fino a un certo punto. Conta quanto ne
capisci.
Il ricercatore , deve per forza avere il massimo dei voti, o vicinissimo.
Il vero ricercatore e' smanettone pure lui.
Ricordo che Crespi, teorico puro dei linguaggi, al corso ogni tanto faceva
delle battute e comunque dimostrava di essere uno smanettone ancora a 60 o
70 o non so quanti anni aveva.
Non puoi ricercare su nulla se non conosci le macchine a fondo, dalla CPU in
su, anche se lavori su framework di livello altissimo devi conoscere come
ragionano a fondo, meglio se ci hai messo dentro le manni ( e ha fatto pure
danni eheheheh, cosi' capisci meglio )
Rimane la 3. strada, piu' gestionale.
Ci sono dibattiti e dibattiti su questa, comunque ci sono possibilita' di
"gestire", senza essere passato dal tecnico, soprattutto in passato, io sono
contrari, e mnolti qui come me, comunque si puo' fare.
FAtti chiaramente il master di economia se vuoi provare questa e mettiti con
pazienza a cercare lavoro, sara' comunque difficile, perche ultimamante
tagliano proprio quelli, visto che non si puo' tagliare chi produce.
COmunque, detto tra i denti, uno che non gli piace smanettare gli consiglio
di fare un progetto sul medio termine bene, rischi di trovarti contro un
sacco di gente nel nostro settore, forse a ragione.
Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 opensource? Pazzesco...
Non ha detto di avere una laurea, ma ha appena terminato il secondo anno ed 
ora ha iniziato il terzo. E' del tutto normale che non abbia ancora fatto 
esami tipo Tecnologie del Web, come nel caso del mio corso, in cui deve 
essere sostenuto al terzo anno.
Saluti