Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma anche voi avete un contratto...

... da metalmeccanico!?????????
Ma io dico se entrano per fare dei controlli gli dico che il 
case e' una saldatrice/tornio multifunzione?
Nel 2006 i metalmeccanici sviluppano software,non lo sapevo!!
Ma che paese e' l'italia!!!!!??Ancora non esiste un 
contratto da programmatore o e' uno sporco espediente delle 
aziende IT?

aziende IT?
Molto piu' semplicemente e' il risultato di un immobilismo sociale a
tutti i livelli, dal piccolo al grosso.
E' il risultato di una decadenza paurosa e di un paese che sta
invecchiando sempre di piu'.
Introdurre cose nuove significa toccare interessi personali a tutti i
livelli, per cui ogni novita' e' osteggiata.
Per uno che convinci ne trovi milioni che vanno contro, ognuno guarda
il suo orticello senza alzare il naso di un millimetro, tutti contro
tutti, dal piccolo al grosso.
Risultato ?
Anno 2006 l'IT in Italia e' per lo piu' comprato all'estero, non
esiste un contratto specifico e ci sono sempre meno tutele per chi non
ha protezioni trasversali.
Credimi, l'essere sotto contratto metalmeccanico e' l'ultimo dei
problemi.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 Nel 2006 i metalmeccanici sviluppano software,non lo sapevo!!
Ehm, siamo impiegati metalmeccanici, non operai, la cosa è ben diversa 
contrattualmente. O secondo te nelle fabbriche non ci sono impiegati? 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 problemi.
giusto... in itaglia e' gia' tanto avercelo un contratto... :-(
da te com'e' la situazione? esiste un contratto apposito?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ... da metalmeccanico!?????????
Tre osservazioni:
1) come dice Luc, siamo impiegati metalmeccanici
2) e fra gli impiegati del settore metalmeccanico c'è da sempre posto, ad 
esempio, per i progettisti (che passano i giorni al computer): ecco perchè 
ci si può inquadrare fra gli impiegati metalmeccanici
3) guarda infine che cipputi sei tu, non gli operai: loro fanno mestieri 
formalmente ben definiti da lungo corso e guadagnano sovente più di te; tu 
fai un mestiere giovane che - complice l'ignoranza di cui ama pascersi il 
"bel" paese - i più non comprendono e tendono a paragonare alle velleità dei 
loro figli prepubescenti (con ovvie conseguenze per il tuo salario)
Ok, ti sei divertito, "lei non sa chi sono io".
Adesso puoi tornare a fare "o' programmatore" (cfr. la pubblicità del 
detersivo per lavastoviglie "o' gioiello"-"splendidosplendente")
F.B. 

 loro figli prepubescenti (con ovvie conseguenze per il tuo salario)
 
esatto, un operaio specializzato viene visto come uno che sa un mestiere e
lavora, e spesso guadagna minimo 1.600 euro netti,
un programmatore specializzato viene visto come un ragazzetto troppo
cresciuto...ma quand'e' che cominci a lavorare?  :-(


 ha scritto nel messaggio 
news:455a5d38$0$19236$4faf...@reader4.news.tin.it...

Credo che tutto sia iniziato per merito di mamma IBM, che negli
anni 80 vendeva piů hardware che servizi e aveva uno stuolo di
tecnici per la manutenzione hw che in mancanza di una classificazione
piů precisa [se non c'č oggi figuriamoci allora!] erano inquadrati
come metalmeccanici e si sa che IBM fa scuola!!!

 da te com'e' la situazione? esiste un contratto apposito?
sai che ti dico ?
hai sbagliato l'ordine delle " interpunzioni "
il ? andava prima e la :) dopo
:)
in italia fuori dai contratti nazionali,
c'e' pochissima gente, il usa non saprei
ma a naso direi che i contratti nazionali/federali
manco esistono, loro vanno tutto su DIO,
e sulla morale, e a dire il vero ci prendono meglio :)
ps:
lo mando il cv no ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 felice_pago
 
lo elaboro e glilo faccio avere,vossia
data l'esperienza, mi ci vole 3 giorni minimo :-)


 ... da metalmeccanico!?????????
Perche' ti vergogni??
Pensi che un informatico sia meglio di un operaio.
Scrivere codice o progettare una rete non significa necessariamente migliori
di un tornitore.
Piantatela.



per questo ti avrei voluto a bologna :)
ma firenze e' meglio va' !


 ma firenze e' meglio va' !
 
ieri mi e' arrivata un'email...
mi e' stato fissato un appuntamento per un colloquio a bologna la prox
settimana anche se io avevo fatto la domanda per un posto a firenze...


 aziende IT?
fai conto che dopo anni e anni dal conseguimento del diploma (ero già
laureato e lavoravo da tempo) mi chiama una famosa ditta della mia zona
per assumermi come elettrotecnico.
Io gli dico, mi spiace ma sono diplomato (e laureato) in informatica,
di elettrotecnica ci capisco il giusto. E quelli: "ma come! mi hanno
dato il suo nome dall'ufficio collocamento!".
Il giorno dopo vado all'ufficio collocamento, e chiedo di verificare la
mia qualifica. Effettivamente sono registrato come perito
elettrotecnico. Io gli dico, ma io sono informatico!. E loro: "eh, ma
vede, qua nel menù a tendina perito informatico non c'è, allora
l'abbiamo inserito come elettrotecnico".
E tu ti lamenti che non esiste il contratto....
ciao, U.

 .... da metalmeccanico!?????????
Sì, anche io.

Bisogna secondo me tenere conto che:
1) Molto spesso i posti legati all'IT (che di per sé è un mestiere 
   relativamente giovane) sono in aziende magari grandi e magari 
   esistenti già da anni o decenni, con consolidate politiche di 
   gestione del personale e di applicazione di contratti collettivi. 
   In quel caso è abbastanza ovvio e scontato che applichino ad un 
   informatico lo stesso CCNL applicato in azienda (metalmeccanico,
   commercio, bancari, ecc.)
2) Le aziende nuove, per comodità, preferiscono spesso rifarsi a 
   contratti nazionali diffusamente applicati e riconosciuti (di 
   nuovo: metalmeccanico, commercio, ecc.). So che tra le aziende 
   piccole è piuttosto diffuso il CCNL del commercio.
Secondo me, il contratto applicato è probabilmente l'ultima cosa di cui 
preoccuparsi. Bisogna inoltre tenere conto che tra i CCNL nella parte 
collettiva non ci sono mostruose differenze: a volte contano di più la 
contrattazione locale/integrativa e quella "ad personam". Tutto 
sommato, non mi importa più di tanto il nome del contratto; se poi 
questo è diffuso, collaudato e magari dotato di un certo peso a livello 
nazionale, ben venga.
Molto, ma molto più importanti sono tutti gli altri aspetti: stipendio,
tipo di lavoro e ruolo, prospettive personali, ecc... Ma questa è, 
naturalmente, tutta un'altra storia...
TheStar


 settimana anche se io avevo fatto la domanda per un posto a firenze...
private mode on ?


 negli anni 60-70-80.
Ma infatti e' cosi'. Solo i rincoglioniti che non capisco un cazzo
di queste cose si lamentano di questo contratto.

 private mode on ?
yes


> ... da metalmeccanico!?????????
Io invece mi scadalizzarei perchè ancora esistono i contratti
nazionali !
Come se i commercianti e i metalmeccanici fossero ancora delle classi
sociali distinte.
Sarebbe molto più utile inserire il concetto di paga minima oraria,
sotto la quale non si può lavorare a presciendere dal contratto.
E' che i nostri vecchi si sono fossilizzati e nessuno vuol cambiare.


Sai, un informatico che si mischia ad un metalmeccanico...ad un operaio!!!
Che vergogna!!!
Capisci!


 determinante come negli anni 60-70-80.
Appunto! V. mio altro messaggio nello stesso thread.
Inoltre, la conferma è arrivata tra l'altro da un mio amico, esperto 
di diritto del lavoro, il quale dice che, nonostante tutto, il CCNL 
metalmeccanico rimane tra i contratti migliori.
TheStar 



Anche perché in altri posti la situazione dei contratti è migliore perché
ci sono più soldi che girano. E ci sono più soldi che girano grazie a
politiche eticamente molto discutibili. 
Ma questo però non è un problema fin tanto che la gente che ci abita campa
bene, quando pure li inizieranno ad esserci problemi di insofferenza per
penuria di $, quindi crisi anche per il famoso trio
formazione/ricerca/sviluppo, ecco che partiranno le filippiche.
Fin che si sta bene i problemi sotto sotto dormienti, qualunque sia la
loro natura, son tenuti ben nascosti, li non c'è bisogno di discutere,
portarli a galla e sistemarli. Anzi, ci si convive benissimo fin tanto che
non hanno effetti concreti sulla maggioranza delle persone.
Troppo facile fare la ramanzina in queste condizioni.
Ciao, Alessandro


 Capisci!
Non č quello, dai! e sono d'accordo anche con il Novello, nel momento
in cui diceche la categoria č una di quelle forti. Il problema č che
sarebbe corretto ormai riconoscere la categoria degli informatici come
categoria a se stante, con un contratto adeguatamente ritagliato.
-- 
Ciao!
Luca

 cresciuto...
Si, gli sfigati... :/ 


Aragorn ha scritto:

Il contratto di riferimento deve essere lo stesso per tutti i
dipendenti dell'Azienda, ed è determinato dall'attività principale:
un'Azienda manifatturiera è certamente afferente l'ambito
metalmeccanico. Magari altre potrebbero essere meglio inquadrate in
altre categorie. Tuttavia, non capisco quale è il problema: il
contratto dei metalmeccanici non mi sembra essere così  male, prevede
33 giorni tra ferie e permessi retribuiti (non mi pare che gli altri
contratti arrivino a tanto), ha un sistema di livelli abbastanza ampio
(per gli impiegati, dal 2° a 7° livello, con il 5° che prevede anche
il livello super), ecc. L'assenza della 14° mensilità non mi sembra
un problema: nei contratti si concorda il lordo annuo, poi poco importa
su quanti mesi viene diviso...
Stefano

 su quanti mesi viene diviso...
Il mondo degli informatici e' stranamente popolato da una categoria
di segaioli-rincoglioniti. E piu' in la si va e piu' questi
rincoglioniti-segaioli sono in aumento.

 Si, gli sfigati... :/
Aimè, Luc, l'Italia è un paese di Panarielli. E chiediti cosa Panariello 
percepisca meglio/prima come prestazione d'opera: quella del meccanico che 
gli ripara l'auto o quella del programmatore C++ che è responsabile del 
processo produttivo di un quotidiano?
Infatti prosperano (prospericchiano) gli artigiani informatici, quelli 
"risolvo problemi: dov'è la scheda di rete che non vuole installarsi?", 
perchè il loro contributo viene immediatamente riconosciuto dagli abitanti 
del "bel" paese.
F.B. 

lo mando il cv no ?
Si' ma direttamente a dio pero' :-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

da te com'e' la situazione? esiste un contratto apposito?
Il contratto qui e' personale.
Non mi risululta ci sia qualche inquadramento.


 quelle metalmeccaniche.
Frase molto ad effetto, ma priva di qualsiasi significato pratico,
se non ci fai qualche esempio che dia valore a questa tua tesi.

 aziende IT?
Non ti preoccupare. E' tutto sotto controllo. Il 90% vota Prodi e/o
Berlusconi che ritengono che i contratti da metalmeccanico per le
aziende di informatica vadano piu' che bene...
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 aziende di informatica vadano piu' che bene...
Ok, tu che proponi?

 case e' una saldatrice/tornio multifunzione?
Digli che non sai nulla, che è la verità. Anzi, fingiti muto.

 quelle metalmeccaniche.
E' l'applicazione di un CCNL peraltro alla categoria di impiegati a
salire. Retribuzioni, orari, ferie, permessi.
Forse pensi che il contratto metalmeccanico faccia mettere ai
programmatori la tuta blu e le scarpe antinfortunistiche, credimi non
è così.

 aziende IT?


 pensa invece a chi ha il contratto alla cetriolona!!!!
Io ho il copro(che strain****ata)!!E' il mio collega che e' 
metalmeccanico.
ciao && grazie per le info

 contrattualmente. O secondo te nelle fabbriche non ci sono impiegati?
visto che (da altri tuoi post su questo NG) mi sembri particolarmente
acculturato sul contratto metalmeccanico... avrei una domandina da
farti che mi rode la mente... (a parte il sesso di Rosi Bindi)
Per la prima volta nella mia vita... (giuro che è vero) mi sono letto
tutto il contratto sul sito del cnel...
Permettimi una digressione: sono 160 pagine! Un vero mattone! : )
durante la lettura non sapevo se ridere o piangere... mamma mia! Mia
moglie mi guardava stare di fornte al PC e temeva che fossi diventato
pazzo visto che parlavo da solo : ) : )
Però... (ecco la domandina per te) da qualche parte mi pare di
ricordare una frasetta... che il contratto è applicato per tutte le
aziende che...
direttamente od indirettamente...
annesse o connesse...
orbitanti o geo-stazionarie..
passive od attive...
che producano frutta o palloncini volanti...
ABBIANO A CHE FARE CON LA PRODUZIONE/LAVORAZIONE DEL METALLO.
Ti risulta anche a te? Mi ricordo male? Quindi va bene che il contratto
metalmeccanico si applica alle segretarie, ai softwaristi, agli operai,
etc. ect. però... se il metallo (intendo proprio quello vero, quello
"fisico") non c'é, perché continuiamo ad applicare sempre il
contratto metalmeccanico?
Esiste qualche decreto o leggina che non conosco che successivamente ha
appianato questa sottilissima (oserei dire eterea) incongruenza?
Perché io ho lavorato con aziende che col metallo avevano ben poco a
che fare... non ce ne era da nessuna parte, né lavoravano
direttamente/indirettamente per "metallari"... che dire? Mi trovo
proprio in un pasticciaccio mentale... che il metallo ci sia ed io non
lo vedo??? : )
Tu ne sai qualcosa? Puoi darmi lumi in proposito?
cià e grazie, Il Ruz
p.s: la lettura del contratto di metalmeccanico è sconsigliata ai
deboli di cuore, alle persone particolarmente impressionabili, alle
donne incinta ed ai portatori di peacemaker.
p.p.s: lo ammetto, alcune sezioni del contratto le ho saltate a piè
pari perché non mi sembravano interessare la mia/nostra categoria...
forse è lì che ho sbagliato...

 > Capisci!
no no... il problema è che il metalmeccanico si schifi a mischiarsi
con gli informatici : )
"emmo' acchisò sti nfurmatici? Ah! quelli che jocano a indernet! Ma
nnate via ar chiul! nnate a lavorà! nù a jocà al tutto l'giorno e a
levacce r'lavoro!!!"
un bacio, Il Ruz


In inglese il ferramenta si chiama Hardware. Alla fine tutto torna :)
ciao, U.

 ... da metalmeccanico!?????????
assicurativo.
-- 
FabMind

 Tu ne sai qualcosa? Puoi darmi lumi in proposito?
Io so che, frase non mia ma di un commercialista: "se avete anche solo un 
cacciavite in ditta, applicate il contratto mm".
Ovviamente è un' esagerazione, ma renderebbe l'idea.


 forse è lì che ho sbagliato...
Magari se non saltavi a piè pari parti sostanziali tipo: orari di
lavoro, retribuzioni, livelli, forse avresti avuto un'opinione più
organica su quanto sia adatto questo contratto al nostro tipo di
attività. Io so ad esempio che nel contratto metalmeccanico prevede il
sesto e il settimo livello per gli impiegati direttivi con mansioni di
coordinamento, prevede poi il livello 5S, insomma non mi pare sia così
fuori dal seminato.
Insomma se mi spieghi cosa ci hai trovato da ridere o piangere fai cosa
gradita. La netta sensazione è che tu ti sia fermato al titolo e da
lì abbia deciso che tutto il resto è una farsa.
Inoltre, molti (ahimè) anni fa non esisteva di consultare il CCNL su
internet come hai fatto tu, io me lo comprai in libreria (era il
contratto commercio) e lo lessi con calma. Cento e rotti pagine per me
non sono un ostacolo insormontabile, ma prendo tristemente atto che non
è per tutti così.

 lì abbia deciso che tutto il resto è una farsa.
beh... vediamo... se tu guardi al "contratto" in quanto tale devo dirti
che hai ragione da vendere. Mi sembra di capire che il tuo approccio
sia questo: "saltiamo a piè pari l'intestazione, non mi interessa che
sia un contratto per parrucchieri o lavoratori per la marina
mercantile. Guardiamo piuttosto alle tabelle, agli inquadramenti, agli
orari e si scoprirà che non è malaccio... quindi.. non stiamo a fare
i difficili..."
Guarda che questo discorso lo comprendo benissimo... come se dice a
Roma "Francia o Spagna purché se magna!" : )
Tuttavia, quello che non mi va giù, è quello di essere "agganciato"
ad una categoria (i "metallari") che non mi appartiene. Mi spiego
meglio... è ovvio che un contratto di categoria su base nazionale,
quando viene ridiscusso (!) cerca di salvaguardare gli interessi di
quella categoria lì, non di altre. Però noi siamo "agganciati" ai
metalmeccanici e quindi... li dovremo seguire nei loro alti e bassi
contrattuali. Ora ti chiedo: secondo te questo è saggio? I
"metalmeccanici" hanno esigenze diverse rispetto alle nostre (in
particolare l'orario di lavoro) ed ogni nuova contrattazione per loro
sarà basata sulla concezione di quel tipo di lavoro nella mentalità
del politico/sindacalista di turno... io non mi sento tutelato da
quella categoria nei miei interessi professionali, tutto qui.
A seguire la tua logica se noi fossimo agganciati al contratto degli
infermieri a te andrebbe benissimo... a me no... anche se il contrario
è ottimo per l'italiota mentalità.
Guarda che io non ho niente contro i metalmeccanici, anzi! Nel mio
studio campeggia pure un bel diploma di... PERITO INDUSTRIALE
CAPOTECNICO - specializzazione informatica! Quindi sfondi una porta
aperta...
Il problema è che mi pare ci si voglia portare appresso la mentalità
che le scuole professionali aprano al.... lavoro in fabbrica! Mentre
chi, dopo le scuole medie, sceglie "lo scientifico" ha ben altri
orizzonti. Quindi noi "tecnici" dobbiamo andare in fabbrica (con un
contratto massimamente massificato) mentre gli altri, gli "umanisti",
sono gli "eletti" destinati a diventare l'elitè... : P
E' ora di dire basta all'equazione TECNICA = FABBRICA, io la penso
così... se proprio mi devono assumere con TI lo facciano con un
contratto della mia categoria, non di quella degli altri (stiamo
parlando di sogni, eh?)
cià il RUZ...