Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Da programmatore a sistemista

Dopo 15 anni di "for(i=0;i<n;i++)" voglio cambiare specializzazione.
A prescindere del costo e dal tempo voi che percorso seguireste ?
Pensavo:
Certificazione Microsoft, Linux, Cisco e poi cercare lavoro come
sistemista junior per consolidare le informazioni imparate.
In qualche anno "pareggiare" le competenze e da lì proseguire
come sistemista riuscendo ad arrivare alla pensione senza impazzire.
Faccio questa scelta per motivi di salute mentale :-)
Lo dico ironicamente ma la decisione è seria.
Grazie a chi mi darà un'opinione, diretta e senza diplomazia,
possibilmente motivata.
Ciao 

 possibilmente motivata.
Da sistemista ti dico: lassa perde!
E' un campo talmente vasto che non riesci mai a stare un attimo tranquillo
rimbalzi dai clienti come una pallina da flipper; ti trovi a dover
continuamente tappare i buchi fatti dai commerciali che troppo spesso
vendono soluzioni inadatte (ma dal cliente che si aspetta che la cosa
funziona ci sei tu...); infine, ma non meno importante, c'è poco lavoro,
rispetto ai programmatori.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

A prescindere del costo e dal tempo voi che percorso seguireste ?
Se dovessi cambiare, farei il miliardario.
IMHO la cosa piu' importante nel lavoro di programmazione e'
l'esperienza e la conoscenza, buttarla via e' come tagliarsi le balle.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 Ciao
Non mi sembra un cattivo proposito. Magari non fare il sistemista "di
basso livello", intendo partizionare i dischi dei cluster, fare i
backup ed installare i sistemi operativi... dato che hai conoscenze
più elevate anche a livello applicativo, cerca di diventare un
"architetto di sistema", figura che spesso in Italia viene paragonata a
quella di un sistemista.
Per me ha funzionato, in origine ero principalmente uno sviluppatore
Cordiali saluti
Marco

 sistemista junior per consolidare le informazioni imparate.
Partiamo male, eh?
Inizia a decidere cosa vuoi fare, poi ne riparliamo.
PS: Per me buttare via 15 anni di professionalità è una delle
cose peggiori che puoi fare. A prescindere dal discorso economico.
Fra

 rispetto ai programmatori.
Ecco, questo è un aspetto che mi interessa, non credevo.
Immaginavo invece che in prospettiva l'attività di programmazione
fosse in realitivo calo, mentre quella sistemistica fosse in realitiva
crescita, voglio dire, tutti avranno bisogno di una rete, ma non
tutti avranno bisogno di software e servizi personalizzati e per le
soluzioni "generiche" si tende ad accentrare i soggetti che fanno sviluppo.
Non so, può darsi che nelle Marche ci sia una visione ristretta della cosa.
Tu come la vedi ?
PS:
Grazie per la risposta 

 l'esperienza e la conoscenza, buttarla via e' come tagliarsi le balle.
Farla del 30 anni è come fottersi il cervello :-)
Ma forse qualcuno trova utilità a ricordarsi le API del
DB reticolare d3m per S.O. AEGIS.
Oppure ad aspettare che Windows Vista con il nuovo
file system e varie altre amenità, unite a 
VS.NET
 arrivino per dirci:
"Avete presete RDO, anzi no ADO, anzi no ADO.NET...
abbiamo scherzato, nel 2005 c'e' ADO.NET.PLUS"
Se mi devo spappolare i pochi neuroni rimasti per lo
meno voglio lo slancio di farlo con una matiera talmente nuova
da restiturirmi un po' di interesse. Posso scontarlo con
un reddito inferiore, all'inizio, se in prospettiva posso vedere
una decina d'anni di attività.
Tanto tra un po' gli stipendi dei programmatori e delle
segretarie saranno identici :-)
"Save Your Brains My Friends"
Sto sdrammatizzando, si fa per ridere.
PS:
Grazie per la risposta. 

 Lo dico ironicamente ma la decisione è seria.
Ciao , non buttare via 15 anni di esperienza cosi , puoi fare anche il 
sistemista ..io faccio le due cose..anche se per me è stato un persocro 
all'incontrario da sistemista a programmatore....
Ogni specializzazione ha i lati positivi e negativi..l'importante che tu ne 
sia convinto.
Tieni solo conto che la sistemistica forse all'inzio ti potrà sembrare 
difficile ma è solo uan questione di propettive....ti consiglio di comprare 
dei buoni libri..spendendo qualcosa in più
se poi ti interessa ti posso dare qualche titolo 

 possibilmente motivata.
Ciao,
ho 40 anni precisi e da 21 anni lavoro come programmatore. Durante tutti gli
anni del mio lavoro
ho attraversato anche dei momenti di crisi come penso capita con tutte le
cose quando le si porta
avanti per tanto tempo.
Ci sono stati dei momenti in cui pernsavo proprio di non avere più la forza
mentale per districarmi
fra i vari problemi legati al mondo della programmazione.
Si è trattato sempre però di brevi periodi che molto spesso facevano seguito
a momenti di forte
stress lavorativo e non ho mai pensato realmente di smettere cambiando tipo
di attività.
Il lavoro di programmatore mi piace troppo. Forse prima di arrivare all'età
della pensione mi
capiterà di non poterne più, ma per il momento continuo ancora a divertirmi
con questo lavoro.
Ho conosciuto però dei colleghi che dopo un certo numero di anni di questa
attività si sono sentiti
costretti a smettere e cambiare lavoro. Alcuni sono canduti addirittura in
depressione senza più
riprendersi.
Credo quindi che questa scelta sia soggettiva e nessuno, a parte noi stessi,
può dirci quale sia la
cosa migliore da fare in tali circostanze.
Forse una cosa che potrebbe aiutarti e quella di farti un autoesame
ponendoti delle domande del
tipo : Mi diverto veramente a fare il mio lavoro o lo faccio solo perchè mi
permette di guadagnarmi
da vivere ? Sono sicuro di trovarmi meglio mettendomi a fare un lavoro come
quello del sistemista
che per molti versi si rivela certamente meno creativo rispetto al lavoro di
programmatore ?
Mi sto trovando in difficoltà con il lavoro attuale a motivo del tipo di
lavoro o a motivo dell'ambiente
in cui sono costretto a lavorare che probabilmente non mi è congeniale ?
Se proprio dovessi decidere di cambiare quale potrebbe essere un lavoro che
potrebbe davvero
piacermi e farmi divertire ?
Mi prendo ogni tanto delle pause dal mio lavoro facendo cose completamente
diverse che mi portano
magari a stare un po' all'aria aperta fra le bellezze che offre la natura ?
Spero che questo tipo di riflessione possa aiutarti a prendere la decisione
migliore per te.
Ciao.
Donato

 cose peggiori che puoi fare. A prescindere dal discorso economico.
Ci sono calciatori che quando iniziano a cuocersi prendono il patentino
da allenatori e si riqualificano, altri che tirano fino a 42 anni e poi 
vanno
a vendere le merendine.


 cose peggiori che puoi fare. A prescindere dal discorso economico.
E quindi e' condannato a dover fare un unico mestiere per tutta la vita?
(?!?)
Innanzitutto non butta nulla perche' comunque la sua esperienza gli
rimarra' utilissima comunque anche nel lato sistemistico. Inoltre per
poter diventare esperto di architetture (e intendo realmente, non a
livello fittizio come purtroppo ce ne sono molti in giro) dovra' avere una
solida esperienza sia di programmazione che sistemistica. Senza contare
tanti altri mestieri nell'IT come capo-progetto, business analyst, trainer
e tanti altri in cui una conoscenza estesa di piu' campi e' indubbiamente
un must. Sul discorso economico nemmeno tanto, perche' sicuramente non
andra' a proporsi come junior ma come figura intermedia perche' alla fine
le tematiche in comune sono tante, e la sua capacita' di assimilare
concetti nuovi dopo 15 annni di esperienza gli dovrebbe consentire di
girare a pieno in breve tempo come senior. Poi, resta sempre il discorso
che se a uno gli prende la noia (che e' normalissimo, non significa essere
incapaci o volubili, puo' capitare a tutti in qualsiasi momento) per me e'
meglio mangiare un pezzo di pane ma essere felice sul lavoro, poi
ovviamente questo discorso e' molto soggettivo, ma c'e' da dire che la
vita e' una sola e fare 40 anni lo stesso lavoro non so' quanto sia cosi'
interessante per molti. E' anche da premiare la volonta' di sapersi
reinventare e di essere creativi, dote che purtroppo al giorno d'oggi
serve sempre di piu', anche per chi lavora nello stesso campo per molti
anni ma che sembra essere molto trascurata dai piu'. Nessun mestiere e'
piu' garantito oramai. Oggi servono i programmatori tra 5 anni magari no.
Chi si evolve sopravvive, chi resta barricato alle proprie origini finira'
con l'estinguersi come i dinosauri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fronteggiare una situazione nuova senza cadere dalle nuvole.
Quindi vorresti fare lo smanettone?
Il sistemista è una figura *seria* e *specializzata*.
Se parti con l'idea di lavorare su Cisco/Windows/Linux
contemporaneamente finirai a fare lavori noiosi, ma talmente
noiosi, che tra due anni rimpiangerai il tuo vecchio lavoro
da sviluppatore.
Decidi cosa vuoi fare da grande e specializzati.
Fra

> E quindi e' condannato a dover fare un unico mestiere per tutta la vita?
Ho dato la mia opinione. Secondo me 15 anni di esperienza sono un bel
bagaglio. Magari si è stufato per via dell'ambiente di lavoro o per qualche
altro motivo.
O magari sei è proprio stufato dell'informatica....
Ma in ogni caso perché ripartire da zero?
Cavolo con 15 anni di esperienza puoi proporti come capo progetto,
project manager, tecnico di prevendita..... devi finire a fare il sistemista
junior?
Fra

 cosa. Tu come la vedi ?
Mah, io è un pezzo che sto cercando di ributtarmi nel lavoro sistemistico, e
solo adesso iniziano a venir fuori le prime richieste, mentre a guardare gli
annunci vari i più richiesti sono ancora programmatori java o i dba oracle.


 Decidi cosa vuoi fare da grande e specializzati.
Evidentemente e' venuto qui per un consiglio perche' non dentro al mondo
sistemistico. Personalmente credo che avrebbe dovuto esporre maggiori
dettagli (tipo su quali parti sistemistiche ha avuto una certa esposizione
o che tipo di background di programmazione ha). Non mi sembra un pischello
o che abbia intenzione di prendere le cose alla leggera e il tuo
atteggiamento mi sembra un po' paternalista e poco costruttivo
sinceramente.


 junior?
Evidentemente non si sente pronto per fare il project manager o il
presales, o non gli interessa. Sinceramente non la vedo come una
dequalificazione o uno spostamento verticale in basso ma solo come un
movimento orizzontale. Ovvio che le aziende piu' che movimento orizzontale
tenderanno a dargli uno shift a 90 gradi piu' che altro, ma sta lui saper
rivendere la sua esperienza.


 sinceramente.
Infatti gli ho dato un parere motivato dalla mia esperienza. Si deve
specializzare. Se ha davvero intenzione di fare il sistemista junior (lo 
dice
lui nei suoi post) ed andare a "fare un po' di tutto" perché le aziende 
della
sua regione non possono permettersi figure specializzate, farà una brutta
fine. Dove per brutta fine intendo lavori noiosi, di profilo basso o 
medio/basso.
Quindi se cambia perché è stufo di fare il programmatore, dovrebbe
cambiare in meglio, non credi?
Poi se il suo sogno è configurare la posta su Linux, reinstallare pc e
configurare router isdn è un altro discorso.
Il mio consiglio è di specializzarsi. Su Windows + SQL e Exchange ad
esempio. Oppure su Checkpoint, Netscreen, Linux, Solaris, Oracle....
Ma di chiarirsi PRIMA cosa vuol fare, appunto per non finire a cambiare
cassette di backup e correre dietro agli utonti.
Fra

 Decidi cosa vuoi fare da grande e specializzati.
Da grande voglio progettare e mantenere reti e migliorarne la sicurezza, 
credo
nel Voice over IP e penso che punterò su CISCO, ma una conoscenza
TEORICA approfondita di 2003 Server o di Linux Red-Hat secondo te
me la posso evitare completamente ?
La possibilità di adattarmi o di cambiare idea dovrò considerarla ?
Si tratta di pochi mesi di studio. Male non fa. 

 all'incontrario da sistemista a programmatore....
Sono daccordo con Fra, essere polivalenti è buono ma prestarsi
a fare qualsiasi cosa è eccessivo. E' bene cercare di concentrare
la maggior parte del proprio tempo in un singolo argomento.
Credo che quando troverò un azienda che mi lascia su attività
sistemistiche a tempo pieno smetterò completamente l'attività
con cui sono cresciuto e quindi .NET 2007 lo leggerò solo
distrattamente tra un cappuccino ed una briosche.
Ci vorrà del tempo, durante il quale mi adatterò... 

> Si tratta di pochi mesi di studio. Male non fa.
Sě, ma il rischio č che tu finisca a fare un lavoro piů noioso
di quello che fai adesso. Tutto qui.
Fra

 Ciao.
Ti rigranzio per il tuo intervento.
Anche i miei soci (over 40) ragionano come te.
Ma ora vorrei chiederti una cosa:
Se io avessi già deciso di cambiare, secondo te, che percorso dovrei 
seguire. 

 di quello che fai adesso. Tutto qui.
Starň attento a non farmi incastrare in una stanza
a cambiare i dat giornalieri del Web-Server.
Se non ci riesco ho un paracadute grosso 15 anni.
Grazie per i tuoi consigli.

 Lo dico ironicamente ma la decisione è seria.
Be' e' lo stesso motivo per cui lo feci io tanti anni fa :))

 rispetto ai programmatori.
No, no, da programmatore e' molto molto peggio. Almeno una volta che la 
piattaforma e' in piedi non devi perdere il sonno appresso ai giornalieri
cambiamenti di idea dei clienti, devi battere la testa solo all'inizio del
progetto e non per tutta la santissima durata...

 configurare router isdn è un altro discorso.
Non ho sogni, ma una sola certezza:
Andare avanti così non mi interessa più.
Non voglio finire così certo, ma neanche ritrovarmi a 50 anni a fare
4 pagine in ASP4.0 per visualizzare un carrello. :-) 

 seguire.
Che percorso dovresti seguire tu è molto difficile da dire perchè purtroppo
non ti conosco e non
so quali possono essere le cose che potrebbero piacerti di più.
Una cosa comunque la so:
in questo mondo molte persone, come me e te, hanno bisogno di lavorare per
poter vivere, di
conseguenza per poter raggiungere questo obbiettivo bisogna scegliere un
lavoro che ti permette
di guadagnarti il necessario per vivere.
Sono convinto però che io troverei molto difficile fare un lavoro nel quale
non riuscissi anche a divertirmi,
per questo cercherei di trovare qualcosa che mi garantisse il raggiungimento
di due obbiettivi per
me fondamentali : sopravvivenza e divertimento.
Questa estate, durante le vacanze, mi sono accorto che mi piace moltissimo
lavorare con il legno
e ho portato a termine diversi lavori di restauro spendendo pochi spiccioli.
Penso che se un giorno non dovessi più divertirmi a fare il programmatore mi
dedicherei all'attività
di restauratore di mobili antichi che mi permetterebbe anche di guadagnare
molto bene oltre che
divertirmi.
Una cosa che mi piace tantissimo è la musica e spesso mi diverto a comporre
musica al pianoforte,
ma questo però è solo un hobby e non sono mai riuscito a sfruttarlo come
lavoro perchè non ho
la testa adatta per fare l'imprenditore di me stesso.
Se tu pensi di voler rimanere legato a cose che hanno a che fare con
l'informatica ci sarebbe un
settore dove si guadagna molto e dove io mi divertirei tantissimo. Forse la
cosa potrebbe piacere
anche a te.
Mi riferisco all'ambiente del cinema dove potresti impegnarti nella
realizzazione di effetti speciali
per i film.
Ci sono software potentissimi che ti consentono di realizzare effetti
fantastici in poche mosse, ma
sono anche molto complicati da utilizzare e una persona dalla tua esperienza
sicuramente non
avrebbe problemi ad imparare tutto quello che c'è da sapere.
In Italia, da quanto mi hanno detto, ci sono soltanto un paio di società che
si occupano seriamente
di queste cose e che fanno incassi record.
Molte case di produzione cinematografica si devono rivolgere ad altri paesi
per realizzare gli effetti
di cui hanno bisogno perchè le uniche aziende italiane capaci sono ingolfate
di lavoro.
Se decidessi di reinventarmi un lavoro in ambito tecnico credo che mi
butterei in questo settore.
Natualmente c'è da studiare tantissimo, ma per chi è abituato come noi a
sudare con la testa di
certo non rappresenterebbe un problema.
Non ti suggerisco il lavoro di sistemista per due motivi :
1) Perchè a me personalmente non piace. Ho provato per sei anni a farlo ma
ho dovuto abbandonare.
2) Perchè come ha suggerito anche qualche altro nel darti risposta credo che
sia un lavoro poco richiesto
     dove spesso si ha la tendenza ad accontentarsi dello smanettone anzichè
di chi ha una vera esperienza
     che però comporterebbe per l'azienda una spesa probabilmente maggiore.
Non so se ho soddisfatto le tue aspettative con la mia risposta oppure ti ho
deluso, ma ho sicuramente
parlato esponendo le cose che ho nel cuore e di cui sono convinto.
Spero che la mia modesta esperienza possa esserti utile e che tu trovi al
più presto il modo per andare
avanti felice nella tua vita lavorativa.
Ciao.
Donato

 progetto e non per tutta la santissima durata...
Anche perchè da imprenditori non le considerano variazioni ma 
fraintendimenti,
non te li pagano e ti lasciano 2 alternative, o fatturi e perdi il cliente o 
chiudi
direttamente la tua attività.
Eppure sai di avergli dato un buon lavoro,
di essere stato un buon tecnico.
Per lo meno il sistemista che torna ti fa un rapportino di intervento
perchè ti ha riformattato una macchina che hai sputtanato con
un gioco che hai trovato in un pacchetto di patatine.
Per lo meno un sistemista non lo scarichi da internet e non gli
craccki la licenza software per rivendere il prodotto ad un tuo amico. 

 da sviluppatore.
Be' guarda che non e' vero. Di gente in grado di "mettere insieme
i pezzi" qualsiasi essi siano e farli lavorare insieme come un
tutto armonico non ce n'e' poi cosi' tanta, che e' poi il motivo
per cui campo. Di gente capace di amministrare (anche molto bene)
un server Linux O un server Windows O una rete ce n'e' tanta, di 
gente che ti possa mettere insieme N di questi elementi nelle
configurazioni piu' disparate ce n'e' molta molta meno. 
E soprattutto ormai i lavori sono noiosi tutti, quindi a parita'
di palle vai dove ci sono piu' soldi!

 Sono disponibile a pagare un lieve passo indietro iniziale.
Quello e' indispensabile. Ma non deve essere necessariamente un tonfo nel
burrone. Personalmente anni addietro mi spostai (un po' per necessita', un
po' per voglia) da programmatore j2ee a sistemista websphere/mq, grazie
comunque all'esposizione a questi software che da programmatore ho dovuto
avere. Non lo rimpiango affatto e mi ha aiutato molto. Non e' stato facile
come pensavo e c'e' voluto molto impegno e dedizione. Con il tempo poi ho
assunto ruoli un po' piu' consulenziale e un po' piu' diagonali (a volte
mi chiedo spesso che lavoro faccio :-)).  A volte rimpiango i tempi del
programmatore e a volte quelli del sistemista. Non so, secondo me si puo'
fare anche la stessa cosa per 10-15 anni ma deve dare molte soddisfazioni.
Se alla fine si viene sfruttati solo per le conoscenze accumulate io
preferisco buttarmi su qualcosa di nuovo, anche guadagnando qualcosa di
meno (come ora sto cercando di occuparmi di architetture .net anche se il
guadagno e' lo stesso visto che sono permanent :-)).


La conoscenza dei prodotti software complessi dovrebbe venire PRIMA
della pratica. Poi certamente ci vuole anche la pratica, e tanta, per
raggiungere livelli professionali elevati.
Questo è quello che accade normalmente: prima si studia, poi si
lavora; prima
si prende la patente, poi si guida; prima si va alla scuola calcio, poi
si esordisce
in serie A; prima si studiano i comandi dell'Airbus, e poi si pilota
l'Airbus, ecc.
Stranamente in questo ng leggo molti che dicono il contrario: prima
lavori, scrivi programmi,
installi server, ecc. e poi, forse, leggi libri e dai gli esami...
Ma voi vorreste che un chirurgo che opera vostro figlio o vostra madre
fosse un
laureando? Che abbia almeno finito gli studi! Poi non basta solo
quello, certo, ma
insomma...
E siamo sicuri che tutti quelli che hanno tanti anni di pratica
sarebbero in grado di
superare un'esame di certificazione? Se è così, se è così facile
per uno che
è pratico, perchè non fanno l'esame? (a parte i costi stratosferici
solo per dare
l'esame...)
Ciao
Nando ha scritto:


 (a parte i costi stratosferici solo per dare l'esame...)
Questo e' gia' un buon motivo.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

     che però comporterebbe per l'azienda una spesa probabilmente maggiore.
Ho presentato un preventivo ad un cliente per un sito di e-commerce minimale
- console di caricamento prodotti
- registrazione clienti
- multilungua
- varie ed eventuali
Chiedo 2500 E, scontando fino all'inverosimile e sperando di starci dentro,
sai, il prossimo lavoro...
Il ragazzo che era uscito prima di me gli aveva chiesto 250 E.
Lo smanettone c'e' in tutti i campi.
Convinco il cliente a fidarsi di me, inzio il lavoro a luglio, consegno la 
settimana
prossima, tolte le spese e le tasse non ci pago nenanche la benzina per 
tutte
le volte che il cliente mi ha chiamato da lui per dirmi che no, quella volta 
non
ci eravamo capiti, non è vero che non voleva la grafica originale, non è 
vero
che non voleva il caricamento automatizzato, anzi no è vero che nel 
contratto
non c'era ma lui ha solo 2500 E, predere o lasciare e tu ci lavori da 
settimane...
Io sto chiudendo la mia attività ma ho pensato, a volte, a quel ragazzo.
Lo smanettone danneggia tutti, rimanere programmatori per divendersi dagli
smanettoni non serve a molto.
Il restauratore è un lavoro bellissimo.
E' un lavoro concreto.
E' un lavoro che la gente capisce.
Se chiami un amico muratore a farti fare un muretto lo paghi.
Se chiami un amico programmatore a configurarti ALICE no.
Perso per perso voglio un'attività nuova, di tipo IT.
Poi mi butto sulla frutta e verdura :-) 

 me la posso evitare completamente ?
Secondo me appunto no. A meno che tu non voglia andare a fare gestione di
rete "pura", certe idiosincrasie delle interazioni fra i sistemi le puoi
capire solo se sai come funzionano.

 Io penso ad averli. :-)
Anche io, non mi posso permettere tra alcuni anni
di fare gli esperimenti con certe responsabilità :-)
Ora o mai più. 

 configurazioni piu' disparate ce n'e' molta molta meno.
Junior?
Lo so anche io che esiste gente coi controcoglioni che in 10
anni (o più) di esperienza ha approfondito tutti i sistemi (anche
se sinceramente io non ho mai visto una persona che avesse
competenza piena su TUTTO.... può capitare Windows + Unix,
Windows + Cisco, ecc. ma trovare uno che ne sa di Windows,
di Unix, di Cisco, di Checkpoint, di SQL, di Exchange, di Domino
mi pare fantascienza), ma qui si parla di una persona che si
AFFACCIA a questo mondo e che quindi, IMHO, dovrebbe
partire in UN ambiente (per poi magari approfondire altri
sistemi). Se uno mi dice "mi studio Windows, Linux e Cisco, mi
prendo delle certificazioni e vado a fare il sistemista junior", secondo
me sbaglia.
Tutto IMVHO
Fra

 direttamente la tua attività.
Mai andato da un cliente che ti chiede di essere co-reo di installazioni di
software senza licenza eh? ;-)
E' uguale: o fai il lavoro e diventi legalmente perseguibile, o perdi il
cliente...


 Lo smanettone c'e' in tutti i campi.
Hai ragione. A me è capitato di vederne di più tra i sistemisti e i tecnici,
ma ci sono anche
smanettoni programmatori.
Se ti dico cosa mi ha combinato poi l'elettricista a casa ci si rende conto
che gli smanettoni
esistono anche in quei lavori solitamente definiti "concreti" rispetto a
quelli "virtuali" come
il nostro.
Ho capito comunque che stai vivendo un momento che non è forse dei più rosei
che si
possano passare, ma ho visto anche che hai una buona disposizione d'animo
essendo
disposto a fare investimenti di risorse per acquisire nuove conoscenze
tecniche.
Tutto questo è positivo e vedrai che presto troverai la strada che più ti
soddisfa.
Anche se tu dovessi trovare soddisfazione nella frutta e la verdura non ci
sarebbe mica
poi da meravigliarsi tanto.
Ti farei conoscere il marito di mia cugina che da una vita si occupa proprio
della vendita
ambulante di frutta e verdura ed è orgogliosissimo e felicissimo del proprio
lavoro.
Devi pensare poi che la frutta e la verdura sono cose che fanno molto bene
alla salute.
Ti faccio tanti auguri.
Ciao.
Donato

 possibilmente motivata.
ciao Nando di dove sei?
K.

segretarie saranno identici :-)
Dipende forse "quali programmatori" e "quali segretarie" :-)
Take care
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html


Ciao Nando
mi scrivi 
snoopy74...@supereva.it
 che vorrei chiederti alcune cose?

 diciamo un po' limitata ?
Ma LOL !!! :-)
In effetti rileggendomi si apre un grosso quesito:
"Non è che ti sei rotto le palle perchè non lo sai fare ?"
Credo di no, certi risultati non sarebbero venuti.
Ma alcuni miei interventi in effetti sembrano più degli
sfoghi che delle scelte ben ponderate.
E quindi ringrazio tutti per aver raccolto lo sfogo.
Per ora proseguo con il mio progetto,
non sono anche schizofrenico :-)
Magari con un atteggiamento più positivo, evitando di disperdere
energie che porterebbero ad una nuova delusione.
Rimango dell'idea che lo studio debba comprendere sommariamente
ma non superficialmente tutte e tre le sfere, perchè è in ogni caso
propedeutico al passaggio alla nuova attività, e perchè da queste
parti essere polivalenti a volte risulta la carta vincente.
Rimango inoltre dell'idea che in prospettiva non sia una
cattiva idea quella di riposizionarmi nel mondo IT, anche se
molti anni di esperienza darebbero nuova possibilità
rimanendo nello stesso ambito.
Ciao a tutti e buon lavoro. 

 cliente...
Co-reo de che? Il tuo lavoro e' installare il software. La legittimita' dello
stesso sono problemi del cliente e ne risponde lui :)
L'unico caso e' quando ti si richiede per contratto di fornire una piattaforma
completa di software, nel qual caso pero' il conto si presenta completo di
licenza e tutto. Ma di quello che non e' scritto nero su bianco tu non sai
nulla :)

 me sbaglia.
Il problema di fondo e' che se invece ti specializzi solo in UNA 
piattaforma poi non ne esci piu', a quel punto avrai troppo da fare
per metterti a studiare anche il resto. Se davvero vuol fare il
sistemista multidisciplinare, io gli consiglierei di studiare molto
approfonditamente le reti e solo un po' meno i sistemi, poi cercarsi
uno di quei tanti lavoretti dove cercano appunto uno che sappia fare
"qualunque cosa". Tanto ora l'obiettivo non sara' fare soldi (che non
gli daranno comunque) ma abituarsi ad essere quello che "mette insieme
i pezzi", cosa che acquistera' valore mano mano che fara' esperienza
e aumentera' le conoscenze.

 Anzi.
Lo so, ma il grosso è quello...


rimanendo nello stesso ambito.
Credo sia qui l'inghippo.
Leggendoti sembra che consideri come unica possibilita' di sviluppo,
quella in cui hai operato finora.
Ritengo invece la scelta, sempre come sviluppatore, possa essere molto
ma molto piu' ampia, permettendoti di "rivendere" o se vuoi,
"spendere", l'esperienza acquisita in 15 anni, che sono sicuro e' ben
al di la' di ricordarsi qualche API.
Tutto qui.
Ciao


 > Se è così, se è così facile per uno che è pratico, perchè non


 
Salute mentale e vuoi fare il sistemista?!?!?
Se devi fare il sistemista  uindos-leenucs-iunics lasa ste'.

 A prescindere del costo e dal tempo voi che percorso seguireste ?
Personalmente non seguirei nessun percorso. Se si tratta di cambiare
mestiere posso anche mettermi a ragionarci sopra, ma per passare dalla
programmazione a fare il sistemista mi pare un inutile spreco di
energie. Per carità, non ho nulla contro l'attività di sistemista, ma da
programmatore non ho mai trovato niente di più odioso di fare le
attività sistemistiche che un programmatore di solito si trova a dover
svolgere per fare il proprio lavoro.
Poi per carità, è questione di gusti: anzi ammiro chi si dedica a fare
(ad esempio) il sistemista Oracle, io provai a fare un'installazione
dell'OracleAS (dovevo testare il deployment di una web application java
su quella mer... ehm, piattaforma) e ti giuro che a fine giornata buttai
i CD dalla finestra. E anche il PC rischiò grosso.

 su quella mer... ehm, piattaforma)..
Dillo pure senza timore... MERDA di piattaforma :)

 CUT
Mah, io ogni volta che leggo questi discorsi (in parte condivisibili)
penso però che se il cliente non percepisce la differenza tra un
professionista ed un ragazzetto il problema è anche del professionista
che non sa vendersi ne trattare.
Poi, la storia del cliente bastardo è un classico, ma l'errore è tuo, se
ti metti nei suoi panni anche tu sfrutteresti al massimo uno che ad ogni
richiesta si mette a sgobbare. Però avevi un contratto, e lo dovevi far
rispettare. Quando hai il contratto in mano quello fa fede, non le
richieste del cliente.
Io faccio il tuo stesso lavoro e queste cose _non permetto_ che
accadano, e senza bisogno di alzar la voce o mettersi a litigare, basta
tutelarsi ed essere fermi nelle proprie decisioni, in modo che il
cliente capisca che non sei un animale da soma, ma un collaboratore.
  ngw

 E poi dice che gli informatici li pagano poco......
Mai sentito parlare di "curriculum" ? Triste questa cosa "no
certificazioni no skill", e puramente falsa.
  ngw

 i CD dalla finestra. E anche il PC rischiò grosso.
Dovevi provare con l'Oracle Portal. Non solo butti il PC, gli tiri dietro
anche la scrivania e vari oggetti contudenti. :-)


 > Perchè glieli ha raccomandati il vicino di pianerottolo o l'amico del


 Saluti
concordo, anzi aumentano le richieste per sistemisti con competenze *nix,
specialmente con l'avvento massiccio di vpn non hardware-based, con i
servizi ad alta disponibilità, server mail http etc.etc.

 ciao Nando di dove sei?
Provincia di Pesaro 

 A prescindere del costo e dal tempo voi che percorso seguireste ?
Da sistemista ti dico: uno nasce sistemista, non lo diventa. Nella vita può
poi fare qualsiasi mestiere, ma è comunque sistemista. Se tu in 15 anni non
hai mai avuto un vero interesse nel farlo, una chiamata :), pensaci
seriamente se vuoi farlo.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Lo so, ma il grosso è quello...
Non è vietato lavorare sulla qualità, che significa poi essere pagati di più
per lavorare meglio. 


 seriamente se vuoi farlo.
Leggendo questo 3d mi sono reso conto che non c'e' un'unica
visione dei termini "sistemista" e "programmatore".
A fianco alla definizione "ufficiale" ciascuno ci aggiunge la
sua personalità frutto delle sue esperienze, di quello
che sa o vuole sapere, di dove vive, del mercato
in cui è inserito, degli anni di esperienza e delle scelte
personali che ha fatto.
Messa in questi termini dire che si nasce sistemisti dovrebbe
essere trasformata in "quello che faccio io non riesco a capire
come un altro lo possa fare se non è nato per farlo".
Ma io non credo in questa frase.
Sarebbe come dire
"oramai mi sono sposato con quella donna,
non abbiamo più niente da dirci,
ma non cambierò mai perchè tanto con le altre o
ci sei tagliato o è la fine.".
Sarebbe come dire
"stai lasciando una donna per metterti con un uomo, pensaci"
:-)
Sfogliando il testo per la certificazione CCNA non mi è venuto in
mente che o mio dio si tratta di una cosa completamente nuova
ma che ero felice proprio perchè stavo imparando qualcosa di
completamente nuovo. Mi sentivo stimolato, non spaventato.
Devo solo trovare il modo di minimizzare l'impatto economico e
mi lancerò sui router e su un sistema operativo di rete a pesce.
E se sotto ci sarà una padella... pazienza. 

 mi lancerò sui router e su un sistema operativo di rete a pesce.
I Cisco 2500 ormai li trovi su ebay a pochi soldi...

[cut]
ho seguito il 3D nei giorni, la mia modesta opinione e' che si fa' troppo
spesso confusione fra 'sistemista' e 'amministratore di sistema'
mi spiego, non perche' con questo voglia insegnar nulla a nessuno ma quando
si usa il termine 'sistemista' secondo me, si fa' implicitamente
riferimento ad una figura professionale di profilo prettamente tecnico
quando invece si usa la definizione 'amministratore di sistema' il
linguaggio, ancora secondo me, assume toni piu' 'informatici'
la differenza fra le due definizioni credo che sia sostanziale e sottile, se
per 'sistemista' s'intende quel personaggio che fa' funzionare i
dispositivi, per 'amministratore di sistema' s'intende una figura
professionale attenta agli aspetti architetturali, che non e' poco
percio' quando scrivi che leggendo non trovi una definizione/visione esatta
 delle figure 'programmatore' e 'sistemista' forse e' normale
avere una visione 'architetturale' ci coinvolge tutti direi
personalmente mi trovo spesso a provare lo stridore che deriva da questa
'spaccatura' che in ambito sistemi trovo troppo spesso purtroppo, mi trovo
spesso a 'discutere' con i colleghi nell'ambito sistemi del fatto che una
preparazione piu' approfondita prima di 'tirar su' configurazioni di sorta
sia idispensabile, i piu', invece, si limitano all'apprendimento
dell'applicazione *partendo* dall'applicazione - p.e. Apache invece che
rfc2616 - e rimanendo li.
allora, per rimanere nell'esempio, chiedo: "amministri Apache o
l'HTTP1.1 ?!?!"
personalmente, non farei la scelta di 'drasticamente' invertire la rotta, ho
scelto i sistemi e tale ambito, ma non intendo ignorare il fatto che C l'ho
studiato eccome
buona fortuna
p.s.
vorrei pero' chiedere ai piu' in questo NG di non interpretare sempre alla
lettera gli scritti, altrimenti da NG si scade in Chat
-- 
Gianluca