Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Accorciare la filiera.Salvando il lavoro

Scusate se non ho risposto alla discussione che ho innescato ma volevo
leggere un pò tutto per dare una specie di risposta "omnicomprensiva" e
tirare avanti.
Se fosse possibile accorciare la filiera facendo fuori la Body
Rental,tramite approvazione del cliente finale, e con il personale della
BR presa a lavorare con la società che ha preso direttamente l'appalto,lo
fareste?
(a grandi linee credo di si).
La domanda di oggi è:
Pensate che nel mondo ICT sia meglio essere cani sciolti piuttosto che
essere uniti?
tutta sta pappardella perchè sto lavorando ad un progetto per far fuori le
BR...ma serve che chi lavora nell'ICT decida di "mettersi assieme" e fare
squadra.Altrimenti non serve.
Non facendo leva sulle BR.Facendo leva tra il cliente finale e la prima
società della lista.
-- 
-=Cuttolo=-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 società della lista.
La leva sul cliente la puoi fare dicendogli che risparmia in soldi, e 
con meno intermediazioni si ha una reattivita' migliore.
La leva sulla prima soc. della lista la fai dicendogli che puo' fare un 
prezzo migliore all'utente finale, guadagnandoci comunque di piu', 
inoltre essendo direttamente sul campo puo' carpire indicazioni circa 
altri servizi proponibili a quell'utente.
Buona fortuna.
Tendo ad essere un cane sciolto, ma ho un debole per le questioni di 
principio, tienici aggiornati, se si puo' dare una mano...
M.

 principio, tienici aggiornati, se si puo' dare una mano...
Rimanga internoss (we,altri...non leggete eh? :P )
Il progetto è più avanti rispetto a quello che sto dicendo io.Ma
conoscendo l'informatico medio bisogna andare avanti per gradi... ;)
E all'aziendaente non viene detto "risparmi" (se ne fottono allegramente
perchè ci mangiano soldi) ma "vi fate male".
A queto giro ci sarebbero i giusti appoggi,ma se non siamo uniti siamo
fo**u*i


 fo**u*i
Se vuoi / puoi questa mail (a parte .invalid) e' buona, forse posso 
darti un po' di copertura.
Ciao
M.

 essere uniti?
La domanda di ieri, ieri l'altro, il giorno prima, ecc. č:
Perchč invece delle quotidiane geremiadi sugli intermediari non fate una 
bella cooperativa, srl, snc o altro e toccate con mano quanto lavoro 
amministrativo c'č dietro un informatico?
Saluti.
Luciano

 amministrativo c'è dietro un informatico?
Parli di quelle cose come il duvri, il durc, la quota da indicare nei 
preventivi per la sicurezza ?
E tutte quelle baggianate che viaggiano solo per iscritto, complicano la 
vita a chi deve fare ordini o vendere materiale e che poi si traduce in 
un nulla di fatto..

 nulla di fatto..
Se sono baggianate, perchè continuate a menarla qui e non vi fate una bella 
cooperativa? Fareste prezzi stracciati bypassando le BR, siete tutti grandi 
informatici quindi offrirete un servizio di altissima qualità, e alla fine 
contenti voi e contenti i clienti.
Ma niente...sono anni, sempre a ripetere 'sta solfa.
Saluti.
Luciano 

 Luciano
preferisco farle morire di fame,le BR.


 preferisco farle morire di fame,le BR.
Ottimo!
Quando vai dal notaio per fare la tua cooperativa/srl?
Saluti.
Luciano

 preferisco farle morire di fame,le BR.
Attento a non trasformarti tu in una BR, perché le premesse ci sono 
tutte ;-)
Ti aspetta una marea di lavoro amministrativo e per il procacciamento 
dei clienti: sarebbe interessante sapere come intendi finanziarlo (e 
anche quanto intendi remunerarlo).
Comunque, in bocca al lupo di cuore.

 Morpher wrote:




No, la questione è che io ( o chi per me ) non ha intenzione di
guadagnarci nulla.Non piazza lavoratori.
Fa un pò di pulizia nel mercato,tutto qua.
Non c'è bisogno di fare srl,snc,sas o spa con le prime 4 linee con lo
stesso cognome.
Dopotutto siamo nati nel '44 e sebbene un pò vecchiotti ci difendiamo bene
;)


 Luciano
scusa la curio, ma te che lavoro fai?

 squadra.Altrimenti non serve.
appena ho finito di debellare la fame nel mondo vengo anch'io.

 Fa un pò di pulizia nel mercato,tutto qua.
cioè in pratica stamani ti sei svegliato con le paturnie e hai deciso di 
venire su ili a sentire se c'è qualcuno che ha voglia di fare un po' di 
pulizia nel mercato con te.
boh...

 squadra.Altrimenti non serve.
Nella Repubblica Italiana non vale l'imperio della Legge, come non
valeva nella Repubblica Sociale Italiana, come non valeva nel Regno
d'Italia.
O meglio, l'imperio della legge in Italia di tanto in tanto può essere
valso localmente, soprattutto in Padania, ed un po più spesso ovunque
quando viene sfruttato per imporre la volontà e la supremazia delle
varie classi dominanti (all'inizio l'aristocrazia e la borghesia
Sabauda, poi il notabilito pseudoliberale, e via via di questo passo)
sul resto della popolazione.
Senza l'imperio della legge, e quando la giustizia è lenta,
inefficiente ed autoreferenziale, non si va da nessuna parte.
Per risanare il sistema paese Italia, bisogna partire dal Parlamento,
anzi, dalla legge elettorale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 anzi, dalla legge elettorale.
OT per OT, puoi cambiare tutte le leggi che vuoi ma senza italiani non
farai mai l'Italia.
Non esistono e non sono mai esistiti gli italiani. Come mentalita'
siamo rimasti ai comuni, magari con uno sforzo arriviamo alle
signorie. Ma da qui anche solo alle regioni, ce ne vuole cosi'.
Figurati come nazione !
E' per quello che non va nulla.  Ognun per se' e al diavolo gli altri.
Non importa che legge fai, verra' aggirata/ignorata comunque.
E stasera sono pure ottimista ...
C'ya
  STeve

 boh...
Certo che no.
Sono alla fase "analisi degli stakeholder"



Scusa la domanda, ma te sei Bodini?
-- 



In passato mi pare che c'era qualcuno che cercava nel concreto di proporre
un servizio sulla realtà delle BR e del lavoro precario per Report, poi
però mi pare che non se ne sia fatto più nulla.
Ma la possibilità di dare un po' di risonanza a sta roba sfruttando
appunto la TV, proprio non esiste?
-- 


 Morpher ha scritto:


C'è chi fa parte del problema,chi della soluzione e chi del paesaggio.
;)


 C'è chi fa parte del problema, chi della soluzione e chi del paesaggio.
Rivenduta ieri al mio dirigente, poi ho alzato le mani gridando:
"PAESAGGIO!!"
Ciao
M.

 appunto la TV, proprio non esiste?
beh se parli di report saprai dove e come nasce il BR
opus dei
coop rosse
coop bianche
dici che ti diano spazio in tv ?
sono loro il fornt-end con il cliente, quello medio/grande/grandissimo e PA
occorre un cambio di mentalita', dei lavoratori da una parte,
e dalle aziende dall'altra
ma come qualcuno ha detto, dopo che abbiamo
risolto il problema della fame nel mondo, vengo anch'io :)
giusto a corollario,
per dire lo strozzinaggio che regna sovrano:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/mediaset-mangia-spot/2073119
felice_pago
l'indifferenza uccide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 appunto la TV, proprio non esiste?
FASE 1:50% almeno dei consulenti organizzati per singolo cliente (partiamo
con un grosso cliente "di prova")
FASE 2:Si picchia fino a che non cedono
FASE 3: ????
FASE 4:PROFIT
FASE 5:Si riparte dalla FASE 1 presso altro grosso cliente
Nella FASE 1 Serve unita ed autorganizzazione,poi arriva la cavalleria
dalla FASE 2
-- 
-=Cuttolo=-



grazie di esistere :)


Luciano (DOC) ha scritto:



A me prima o poi qualcuno mi dovra spiegare per quale cavolo di motivo
per un informatico che passa per una b.r. il lavoro amministrativo
debba essere superiore o inferiore rispetto al lavoro amministrativo
che c'e' dietro ad un informatico che ha un contratto direttamente
con il cliente finale.
Poi, nel remoto caso in cui il lavoro amministrativo relativo
al lavoratore che passa per b.r. sia maggiore di quello relativo
al lavoratore che ha contratto direttamente con cliente finale,
 mi piacerebbe anche capire per qualche cavolo di motivo si dovrebbe
*favorire* questo aumento del lavoro amministrativo facendo passare
i lavoratori per le b.r.
Se invece e' di meno, non si capisce perche' non potrebbe affrontarlo
"con mezzi propri" nel caso di professionisti p.iva (anch'io che sono il
piu' coglione dei coglioni pago un commercialista. Se il mio
contratto fosse direttamente con il cliente finale cosa cambierebbe ?).
Ciao,
Marco.
-- 


 scusa la curio, ma te che lavoro fai?
Il mugnaio.
Saluti.
Luciano

 Il mugnaio.
fannulone !
felice_pago
la curiosita' uccide


 farai mai l'Italia.
Anche perche' per cambiare le leggi servono gli italiani (a parte
periodi di nazifascismo, nei quali stiamo allegramente ripiombando
nel tripudio delle folle, oggi come allora. Manca solo al cosa
piu' importante, ovvero  la sospensione delle elezioni e la proclamazione
di un partito unico, poi ci siamo al 100%. 
Le altre cose ci sono gia' tutte , leggi pseudorazziali
incluse).
Ciao,
Marco


 inefficiente ed autoreferenziale, non si va da nessuna parte.
l'ho sempre detto io che la giustizia va' aiutata :)
http://milano.repubblica.it/dettaglio/austoni-condannato-a-6-anni-e-6-mesi/1603453
L’inchiesta era nata dopo che il 20 novembre di 3 anni fa,
Austoni era stato vittima di un attentato.
Uscendo dall’ospedale di via Dezza a bordo della sua Porsche,
il professore era stato avvicinato da due persone a volto coperto
che gli spararono diversi colpi di pistola alle gambe.
felice_pago
la mia giustizia e terrena


 società della lista.
Bisognerebbe capire bene cosa  intendi con "facendo leva".
Ericsson ad esempio ufficialmente non ammette subappalti da B ad A (sempre
con riferimento all'esempio precedente). E pretenderebbe anche
che i lavoratori siano subordinati di B (sempre teoricamente. Poi B fa un
po' come vuole e non e' che il cliente finale puo' andare a fargli le
pulci piu' di tanto). Pero' questo semplicemente perche' Ericsson vuole
lavoratori *con tutti gli obblighi* dei subordinati, ma *con nessuno
dei diritti degli stessi* (visto che quando vai a dire ai loro
dirigenti o aspiranti tali "io non sono pagato per fare questa cosa che
tu mi chiedi, ma per fare altro" la risposta e' immancabilmente "di questo
discutine con la tua societa'". Pero' quando si tratta di romperti gli
zebedei, loro non si fanno problemi a chiedere a te [senza avere contratti
con te], anziche' chiedere alla societa' [con cui hanno un contratto]).
Se la "leva" e' "tutti t.i. con i bodyrentallari B", ... (cosa
che forse si puo' fare in particolare quando il cliente C e' una PA)
allora stammi bene!
Se invece non e' questo, parliamone.


 grazie di esistere :)
"scambiare la propria ignoranza per idealismo".
Letta l'altro giorno....mi ritorna in mente ora...chissà perchè!:-)
Saluti.
Luciano



e' la mia croce, essere capito a posteriori, quando ormai il danno e' fatto
felice_pago
ai poster l'ardua sentenza




adesso vado a togliermi l'anello al naso,
grazie steve
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese


 Non importa che legge fai, verra' aggirata/ignorata comunque.
permettimi di dissentire, lettera per lettera.
ti faccio un esempio banale di questi giorni: come capita a tanti 
italiani abbiamo avuto dei problemi con il costruttore della casa, solite 
robe di lavori non fatti o lasciati a metà, roba da 5000 euro (quindi non 
proprio bruscolini). abbiamo iniziato il contenzioso, fatto (e pagato) la 
perizia dei danni con i periti del tribunale, quindi abbiamo tentato la 
conciliazione. ovviamente il costruttore non si è costituito. a quel 
punto il legale ha illustrato la situazione che era la seguente: si 
poteva intentare la causa civile della durata prevista variabile fra i 5 
e i 10 anni, anticipando le spese legali che avrebbero certamente 
superato i danni (già la perizia ctu è costata più di 2000 euro) e 
*forse* potevano essere recuperate fra un paio di lustri, oppure 
rinunciare.  
morale della storia: fare i "furbi" non è una questione di dna, 
semplicemente viviamo in un sistema fatto di leggi e burocrazia che si 
mettono di traverso ogni volta che ti trovi di fronte ad un "furbo". 
quindi chi fa il furbo vince a mani basse. un sistema che è così perché 
da sempre protegge i pochi oligarchi dell'economia e della politica. 
quanto al discorso dell'italianità, del fatto che non siamo una nazione 
unita, etc... sono questioni che lasciano il tempo che trovano. è vero, 
mia moglie è di origine straniera e del nostro campanilismo ne è sempre 
rimasta incuriosita ma soprattutto divertita... oggigiorno sono veramente 
delle cazzate, se solo ripenso agli anni '70 quando i meridionali da noi 
(toscana) erano considerati praticamente come i nordafricani di oggi. 
come identità nazionale non siamo certo messi peggio di un qualsiasi 
altro paese latino con le tipiche bizzarrie che comporta esserlo. i 
francesi sicuramente si sentono molto francesi, ma siamo sicuri che si 
adorino così tanto l'uno con l'altro? e che dire degli spagnoli, baschi, 
catalani? senza considerare che da un decennio abbondante la nostra 
"patria" dal punto di vista economico e amministrativo è l'europa.

 finale.
non te lo spiegherà nessuno, perché nessuno lo dice. stanno dicendo 
un'altra cosa.

 fatto
Hai margini di miglioramento ampissimi, credimi.
Saluti.
Luciano 



sentirtelo dire mi conforta
grazie di esistere
felice_pago
la mia rebuild e' indiferente, 20Gb di indice


 Marco
Il discorso è come in Ericson.
Semplicemente A vince l'appalto?
Bene te lavoratore devi arrivare diretto da A,poi la forma contrattuale ve
la vedete voi...
-- 
-=Cuttolo=-


 la vedete voi...
eh eh eh
ericson NON e' il cliente :)
certo accorci la catena,
ma con lo stesso principio finisci comunque appeso
felice_pago
la mia filiera e' indifferente


Fase 0:
iu' hev meil
Sign per l'occasione.  ;)
M.
---
Scettico io?
Non credo!

 Luciano
M.

 adorino così tanto l'uno con l'altro? 
I francesi non li conosco molto ma mi ricordo che fu postato
qui nel NG un link ad una notizia che riguardava un tizio
tedesco proprietario di un certo numero di reti televisive (un po' come
Berlusconi) messo sotto processo per vari fatti di corruzione
(un po' come Berlusconi). Chi aveva postato il link diceva piu' o meno
che "all'estero non sono migliori di noi" (se non mi sbaglio lo aveva
postato uno che si firmava "il camerlengo" che un po' di tempo fa scriveva
spesso). Poi vai a leggere l'articolo linkato e scopri che il tizio
sottoposto a processo aveva detto (rivolgendosi ai tedeschi) "scusate,
ho sbagliato" e aveva patteggiato una pena e il pagamento di non so quale
multa e/o risarcimenti vari. Se si fosse presentato alle elezioni
sarebbe stato probabilmente (e giustamente) linciato dai tedeschi.
Quando io ce l'ho con "l'Italianita'" ce l'ho perche' nel confronto che
si puo' fare tra questo tizio e Berlusconi (e il confronto che si puo'
fare tra tedeschi e italiani) si vede chiaramente che in entrambi i casi
puo' esistere chi tenta di "fare il furbo", ma quando viene beccato sono
assai diverse sia le sue reazioni, sia le reazioni di quelli che
gli stanno intorno (da noi chi tenta di fare il furbo viene difeso a spada
tratta, negli altri casi lo si tollera se si scusa e se paga per quello
che ha fatto). 
Sapere poi che spagnoli, portoghesi, argentini
e brasiliani si comporterebbero probabilmente
piu' o meno come noi (sui fracesi qualche
dubbio ce l'ho, anche se non li conosco) non e' che mi rende "piu'
simpatico" il comportamento degli italiani. 
 
Ciao,
Marco.
-- 


 la vedete voi...
Presumo che teoricamente (molto teoricamente) piu' o meno sia gia' cosi'.
Nel senso che nelle leggi che esistono attualmente (e probabilmente nei
contratti tra cliente finale e vincitore dell'appalto) ci dovrebbe
gia' essere il divieto di subappalto (ovviamente senza alcun controllo
di alcun genere ne' tantomeno alcuna punizione per i trasgressori, salvo
decreto Bersani [che spero *non* sia diventato legge] che prevedeva multa
per l'azienda [non mi ricordo di quanto] e multa di 50 Euro anche per il
"bodyrentallato" che non andava in giro dal cliente finale
con il cartellino del vincitore dell'appalto appeso al collo).
Comunque se c'e' liberta' di scegliere il contratto appoggio in pieno
l'iniziativa; pur non essendo la sitazione per me ideale e' comunque un
passo nella direzione giusta.
Fammi sapere se si puo' fare qualcosa di concreto per appoggiare
l'iniziativa.
Ciao,
Marco.
-- 


 Non importa che legge fai, verra' aggirata/ignorata comunque.
straquoto, ma cerco di non essere cosi' pessimista. ( anche se a
guardarsi in giro, e' dura)

 Luciano
il bodyrentallaro del mugnaio immagino :)

 il bodyrentallaro del mugnaio immagino :)
Se dico che mi sta sul cazzo il nano piduista, il coglionazzo 
comasco-milanese mi da del comunista.
Se dico a Osid di darsi da fare, mi da del workalcholic.
Se dico che lavoro in proprio, Marcoxxx mi da del padrone che imbosca i 
milioni all'estero.
Se dico che l'informatica non è solo il tecnico davanti al PC, tu mi dai del 
bodyrentallaro.
Vi abbiamo trasmesso: "informatici senza preconcetti" :-)
Saluti.
Luciano

 fatto
Lo diceva anche Benito Mussolini. Uguale uguale.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 catalani?
quelle sono realta' storiche. Vorrai mica paragonarle con la "Padania"
che e' un invenzione
di un diplomato della scuola radio elettra per infinocchiare una massa
di storditi?

 iu' hev meil
nun la vedo...
cambiada...@libero.it
(togli il poeata per scrivermi)
PS rimetto la mail
-- 
-=Cuttolo=-


 contratto fosse direttamente con il cliente finale cosa cambierebbe ?).
La cosa che desta perplessità in quest'iniziativa, è proprio che non si 
capisce chi e quali a costi farà il lavoro, se non ti piace dire 
/amministrativo/, diciamo di coordinamento e di gestione di questi 
ipotetici informatici che si mettono insieme.
E, soprattutto, chi porta i clienti (e li porta *gratis* a quanto pare).
E chi decide quale lavoratore deve andare da un certo cliente?
E chi fa la contrattazione con i clienti, sempre gratis?
Ce l'avrete una sede, o vi incontrerete, sia tra voi che con i clienti, 
per strada? E chi paga la sede? E sulla base di quali quote?
Per adesso sembra proprio il progetto di una BR, solo organizzata molto 
male.
Se si tratta di qualcosa di diverso, si posti uno statuto di questa 
specie di organizzazione, anche solo una bozza, dove siano però 
perlomeno delineati i diritti e i doveri (anche in termini di costi) di 
chi vi partecipa.
P.S.
Beninteso, chi redige lo statuto, deve farlo gratis.
E a questo punto deve essere gratuita anche la registrazione notarile :-)

 E a questo punto deve essere gratuita anche la registrazione notarile :-)
siamo completamente fuori strada.


 siamo completamente fuori strada.
Felice di esserlo.
Quindi come funziona st'organizzazione, o deve rimanere un segreto? :-)

 Felice di esserlo.

Si chiama sindacato e da statuto lavora per queste cose.
Esiste dal 1944.
E' possibile obligare il cliente finale (dove il sindacato č forte ed ha
voce in capitolo) ad obbligare i propri fornitori a non usare body rental.
E' ancora work in progress.
Bisogna trovare un "grosso cliente pilota" e vedere se la teoria funziona
;)


 Lo diceva anche Benito Mussolini. Uguale uguale.
dici che sia arrivata l'ora del mi o ventennio ?
ps:
ma che genti frequenti ?
felcie_pago
il mio ventennio e' un ventitreennio


 ;)
Quindi vuoi costituire un sindacato: e non potevi dirlo prima!
(Per l'appunto, bastava usare la parolina magica *sindacato* :-)
Aldilà delle valutazioni ti merito sull'iniziativa, ti faccio comunque 
presente che quelle sindacali sono tra le organizzazioni più *costose* e 
burocratizzate che ci siano in Italia, quindi il discorso dei costi non 
si sposta di una virgola: comincia a chiedere le quote di iscrizione ;-)
Rimane peraltro anche il secondario dettaglio del /grosso cliente 
pilota/, dubito che qualcuno sia disposto a portartelo gratis.

 Bisogna trovare un "grosso cliente pilota" e vedere se la teoria funziona
Perchè un'iniziativa funzioni serve un cliente....geniale! :-)
Saluti.
Luciano 

 pilota/, dubito che qualcuno sia disposto a portartelo gratis.
il sindacato gia esiste.
Ha capito che c'è un problema con una certa "fetta" di lavoratori ed ha
capito che sarebbe l'ora di intervenire.
Non ti porta il cliente.
Agisce sulle politiche di appalti del cliente.
In una prima fase con enti pubbliciministeriparastatali


 Luciano
non nel senso tuo...č questo il bello.
Trovare significa "avere un numero di esterni abbastanza numeroso in un
cliente dove il sindacato č forte".


 In una prima fase con enti pubbliciministeriparastatali
Bene, perlomeno si č chiarito che si tratta di un'iniziativa in ambito 
sindacale (e in effetti cosě ha un po' piů senso, perché altrimenti era 
veramente strampalata: spero soltanto che qualcuno non si sia illuso 
troppo).
Assumo che tu abbia le idee chiare e sappia quello che fai: rinnovo il 
mio in bocca al lupo!

 cliente dove il sindacato è forte".
Dovrai metterti a cercare e proporre. Come un commerciale qualunque.
Saluti.
Luciano

 Dovrai metterti a cercare e proporre. Come un commerciale qualunque.
ni
lui/loro si credono piu' furbi,
intendono, con il sindacato, far transumare
i consulenti che lavorano dal cliente dalle varie stalle alla loro,
a gratis dice lui/loro
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 Scusa la domanda, ma te sei Bodini?
Si', lo so che la parola ottimista poteva trarre in inganno :-)
Ciao
   STeve

 (Per l'appunto, bastava usare la parolina magica *sindacato* :-)
Eh ce ne serviva giusto un altro!


Ah, ecco, allora mi tornano i conti... :-D
-- 


 ma che genti frequenti ?
Tu non mi crederai, ma 30 minuti prima di risponderti, sfogliando uno
dei fascicoli di Libero, mi e capitata davanti proprio una cosa del
genere!
-- 
Ciao!
Luca

 nun la vedo...
Ohibo', al mio indirizzo di conferma su yahoo e' arrivata, su quello di 
tiscali no.
Ho copiaenicollaespedito da un altro account, ricevuto sul mio indirizzo 
di conferma tiscali, ma non quello di yahoo.  %)
Vedi se c'e'.
M.
PS
Quando uso un account "aggratise" per spedire mando sempre una copia CCN 
su altri 2 account(s) di riscontro, se non altro dell'avvenuta spedizione...
Lo so', so' paranoico.

 Se dico...
Prova con 'piu gnocca per tutti!'...
:-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Luciano
Ciao
M.

 genere!
facevi meglio a frequentare quell'altro che leggere libbero :(
intendi i fascicoli di storia pubblicati da libbero ?
felcie_pago


 "patria" dal punto di vista economico e amministrativo è l'europa.
Permettimi di dubitarne.
Se in 60 anni non e' nato un senso di appartenenza nazionale, quando
ci sono molte cose in comune, come puo' nascere un senso di
appartenenza europeo ?
Tu lo vedi l'italiano quadratico medio rispettare un francese che non
sia un amico personale ? :-) O un tedesco ? O un romeno ? C'mon !
Ciao
   STeve

 Vi abbiamo trasmesso: "informatici senza preconcetti" :-)
HO degli informatici qua che non hanno mai scritto una riga di codice !
Quando l'ho scoperto non ci volevo credere ! Eppure sono bravissimi nel 
loro lavoro. Fanno supporto help-desk e quando non riesco a fare 
qualcosa con office loro hanno sempre la soluzione....
Francesco

 adesso vado a togliermi l'anello al naso,
Non attendo altro che mi dimostri che ho torto marcio.
Seriamente.
C'ya
   STeve

 mio in bocca al lupo!
E' un lupo vecchio, esperto e vorace, ce lo vogliamo mandare da solo?
Ciao
M.

 Seriamente.
il fatto stesso che tu stia li, ed io stia a qui a fare
quello che facciamo, dovrebbe bastare
felice_pago


 qualcosa con office loro hanno sempre la soluzione....
Chiamiamoli esperti di Office? Operatori Help  Desk?
Alla fine e' solo questione di metterci d'accordo sulle parole. ma
credo che in generale con
"informatico" si intenda un ruolo come programmatore o sistemista.

 non c'e' poverta' senza difetto
Ciao
M.

 programmatore o sistemista.
E uno che invece si occupa di reti cos'è? Un pescatore? :)

 non c'e' poverta' senza difetto
A dire la verità mi pagano un tanto al chilo per farlo.
Figuratevi che ieri ho ritirato la mia seconda ferrari per la
disponibilità.
Il discorso qua è uno.
Se il sindacato lo fa bene,se non lo fa possono andare al diavolo e si
trova un altra strada.
Tutto qua


 trova un altra strada.
li ricordi gli infermieri dell'umberto primo
no ?
forse c'e' una puntata di report in rete che ne parla
felice_pago
la mia memoria e' labile


 la mia memoria e' labile
pure la mia


 quello che facciamo, dovrebbe bastare
1) io e te non siamo l'Italia nel suo insieme
2) io e te e quanti scrivono su questo gruppo sono, ad esagerare,
forse lo 0.00001% degli italiani, forse meno, ergo  io e te non
rappresentiamo la maggioranza degli italiani
3) non so te ma io non sono in Italia da un pezzo, per cui e'
probabile io abbia perso parte della mia italianita' (forse) :-)
4) io e te non siamo d'accordo :-), esattamente come vado dicendo :-)
Basta ? :-)
C'ya
   STeve

Sentenza ha scritto:

Ed uno che si occupa di flussi e processi?
Idraulico?
M.

 pure la mia
www.rai.tv
Chiede Silverlight.
Buona caccia, o pesca, essendo in rete?
M.

 Basta ? :-)
fai tu
felice_pago
la mia patria e' il mio letto


 M.
quelli che si occupano di antiphising girano con la barca della guardia
costiera?
IL mio PM ha la toga?
ok...scusate la tentazione era forte...


 la mia patria e' il mio letto
Non potevi riassumere meglio quanto penso :-)
Grazie per il supporto

 E uno che invece si occupa di reti cos'è? Un pescatore? :)
Certo. E si assopisce all'ombra dell'ultimo sole ogni tre per due!!
-- 
Ciao!
Luca

 E' un lupo vecchio, esperto e vorace, ce lo vogliamo mandare da solo?
Ma pure il vecchio Morpher ne ha di pelo sullo stomaco ;-)
Comunque, il mio appoggio morale c'è tutto.

 piu' difendono i "furbi" piu' la gente li rivota.
in primo luogo io parlavo di oligarchia sia politica che economica (o per 
meglio dire finanziaria). 
in secondo luogo: il rinnovamento della classe dirigente avviene a monte 
delle elezioni, a prescindere che ci siano o no le preferenze. è ovvio 
che se vengono proposti sempre gli stessi candidati la gente li rivoterà  
in massa, secondo te che altro può succedere? il punto è che il sistema, 
a partire dalla costituzione fino alla legge elettorale, non prevede il 
rinnovamento e quindi il rinnovamento non c'è.
certo che quando qualcuno butta lì l'idea della scadenza di mandato è 
antipolitica, quindi... 

 Prova con 'piu gnocca per tutti!'...
Così mi becco pure del berlusconiano!
Saluti.
Luciano

 Pero' adesso mi hai incuriosito, cosa fai di lavoro?
Il mugnaio, l'ho detto...altrimenti perchè sarei qui!
Saluti.
Luciano 

 Ha capito che c'è un problema con una certa "fetta" di lavoratori
Quando si dice la tempestività!
Saluti.
Luciano

 usufruirne.
quoto e straquoto
Io proporrei un soggiorno obbligatorio di  almeno un anno all'estero
per tutti gli italiani
(italioti in particolari) cosi' magari si rendono conto ...

 E uno che invece si occupa di reti cos'è? Un pescatore? :)
sistemista di rete mai sentito?

 M.
beh se sono flussi di m... , si'.

 Luciano
daii su ammettiiloooo che una bodirelntallata ogni tanto te la faiiii

 chi vi partecipa.
Non chiederlo a me pero'. Io non so cosa ha in mente l' OP.
Ciao,
Marco.
-- 


 E' un lupo vecchio, esperto e vorace, ce lo vogliamo mandare da solo?
Io sono contrario alla caccia, ma ho un cugino cacciatore al quale
una volta e' praticamente esploso un fucile in faccia (e appena
e' uscito dall'ospedale, la prima cosa che ha fatto e' stato andare
a comprarsi un altro fucile).
Quanto sopra, al solito, non e' inventato.
Se il lupo si dimostra particolarmente ostile potrei mandargli lui...
pero' bisogna anche che chi si appresta ad entrare nella bocca del
lupo si sbrighi: mi cugino ha esattamente 20 anni piu' di me (e anche 
questo non e' inventato)
