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Titolo: Responsabilità con richiesta danni

Salve a tutti, vorrei un vostro parere circa il tema della 
responsabilità dell'operato di un consulente esterno che sviluppa sw per 
conto di una società.
Se il consulente sviluppa commesse per l'azienda e fallisce gli 
obiettivi, al di la della giusta interruzione del rapporto di lavoro che 
mi sembra doverosa, è corretto che la società si riservi 
contrattualmente il diritto della richiesta danni al consulente, 
velatamente presunto dietro la forma "inadempienza contrattuale" ?
Mi sembra questa una clausola eccessiva, che se pretesa dall'azienda 
debba quanto meno essere pagata profumatamente, non certamente inclusa 
in un contratto di consulenza da 2K mensili.
Che facciamo, se fallisce una commessa da 200K, li chiediamo indietro al 
povero consulente con stipendio da dipendente?

 povero consulente con stipendio da dipendente?
Vuoi un parere morale o giuridico?
Moralmente se se la prendono con il consulente sottopagato sono
bestie. Se ti pagano 2k su 200K che prendono dal tuo lavoro, sono
merde.
Giuridicamente, dipende. Se hai firmato un contratto con quella
clasusola prega che siano persone oneste e corrette (difficile se
mettono simili clausole pagando cosi' poco).
Greetings
JOKER Ltd.

 povero consulente con stipendio da dipendente?
Un professionista quella clausola o non l'accetta o l'accetta
pretendendo un compenso molto più alto del normale, se l'accetta e
zitto o non ha capito o semplicemente non ha niente da perdere. I
danni per inadempienza li decide il giudice e non certo il datore di
lavoro : voglio vederti a chiedere 200 mila euro a qualcuno perchè non
ha fatto il software che tu volevi pagargli 2mila.
Tutto questo vale solo per i contratti in piva e di fornitura, se è
una prestazione d'opera intellettuale anche a piva fatta con i vostri
mezzi e in vostra sede voi gli fate causa e lui non solo si difende
benissimo ma per di più fa causa a voi per finta consulenza e si fa
assumere.
Se invece è un contratto a progetto la clausola è semplicemente
ridicola.

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Allora secondo me se il consulente è un consulente vero, stiamo
parlando di un personaggio altamente qualificato, provvisto delle
competenze del quale l'azienda si avvale per risolvere un proprio
problema; quindi il tizio è pagato di conseguenza, firma il contratto
a ragion veduta prendendosi il rischio delle proprie responsabilità (a
fronte di una parcella a questo proporzionata), sa se può portare a
termine la propria parte, fa le sue scelte progettuali autonomamente.
Se il progetto fallisce proprio perchè la sua parte non funziona
(esempio: un'officina costruisce un macchinario e il consulente non
riesce a portare in fondo il software che lo fa funzionare, cosicchè
il macchinario è inservibile, e magari nel frattempo escono
concorrenti con prodotti simili), secondo me il committente ha tutto
il diritto di rivalersi sul consulente; poi è tutto da provare che la
colpa sia esclusivamente sua.
 Naturalmente tutto questo discorso teorico decade se stiamo parlando
di consulenti fasulli.

 povero consulente con stipendio da dipendente?
Secondo me nemmeno se il consulente prendesse a martellate il server.
Ciao,
Marco.
-- 
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 velatamente presunto dietro la forma "inadempienza contrattuale" ?
per la richiesta danni deve esserci intanto un danno economico 
quantificabile, salvo casi particolari l'inadempienza in se non 
costituisce colpa per un danno economico. al limite può essere motivo 
per riduzione del compenso. è come se tu chiamassi l'idraulico e siccome 
non viene o viene in ritardo gli richiedessi i danni per la casa allagata.
poi ripeto, possono esserci casi particolari di assunzioni di 
resposabilità ma viste le cifre in gioco mi sembra una clausola del 
tutto risibile. le clausole sono dichiarate nulle se imponogno 
condizioni particolarmente inique o svantaggiose per una delle due parti 
e una clausola che prevede una persona per 2000 euro risponda di 200.000 
euro neanche il giudice di pinocchio la considererebbe valida.
se vuoi sapere come vanno a finire queste cose, l'azienda smette di 
pagare e il consulente ci smena gli ultimi due/tre mesi di stipendio.

 povero consulente con stipendio da dipendente?
Se guardi tutte le liberatorie e limitazioni di responsabilità
che ti fanno sottoscrivere anche quando compri un programmato da 100 euro,
evidentemente il rischio di richiesta di risarcimenti "inaspettati" c'e' 
....
.
Credo che sia più che altro un'abitudine americana:
quella di certi legali senza scrupoli che spulciano tutta
l'attività e le relazioni di un'azienda per trovare qualcuno
a cui  spillar quattrini.
In Italia, visti i tempi biblici della giustizia, anche  il solo
fatto di essere chiamati in causa e' già un danno di per sé...
Una volta, dopo che il software praticamente era già stato venduto,
e' saltato fuori il commercialista del Cliente che ha iniziato a farmi
una serie di considerazioni "strane" sulla proprietà del software,
 sulla rivendibilità, etc etc....secondo me non ci capiva nulla, ma ...
 poiché di prendere o meno questa commessa mi interessava
relativamente, ed aver rogne sul piano legale era l'ultima cosa che
volevo..... ho proposto un contratto "corazzato", un po' come
quello delle grandi software house.
Hanno firmato e non ci sono stati poi inconvenienti di sorta.
ciao
fm 

Beh conosco almeno un caso in cui la richiesta dei danni sia stata
giusta e sacrosanta, d'altra parte si era ai limiti della *malafede* da
parte del consulente (consulente *vero*, ovviamente).

 pretendendo un compenso molto più alto del normale,
Sapendo che poi la validita' rimane teorica.
Vienimi a chiedere un rimborso perche' un SW o SO tipo quelli di 
Microsoft non fa quello che dovrebbe...
Quoto tutto il resto.
M.
-- 
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per scrivere questo messaggio
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