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Titolo: Rating delle aziende. Why not?

Salve a tutta la lista,
visto l'abbondare di strazianti esperienze con società affitta-carne, di
newco dal management incompetente, di contratti capestro e formazione
inesistente, qualcuno ha mai avuto l'idea di pubblicare in rete una sorta di
rating delle aziende? Qualcosa di analogo esiste da tempo per la valutazione
dei prodotti (recensioni, feedback dei consumatori, etc.). Si potrebbe
esportare l'idea in altro ambito lavorando tutti insieme sui parametri da
utilizzare per la valutazione magari coinvolgendo qualche docente
universitario nel progetto al fine di dargli uno spessore maggiore. Che ne
pensate?
Attendo feedback.
Ciao,
Stefano

> maggiore. Che ne pensate?
Che una volta trovato l'escamotage per aggirare eventuali limitazioni
(privacy, ad esempio, che qualche volta, per tutelare alcuni, non tutela
altri, molti altri, imho..) puoi considerarmi benissimo per partecipare
allo sviluppo..
Dacho

dei prodotti (recensioni, feedback dei consumatori, etc.). 
Posseggo il nome di un sito (.it e .com) che volevo usare per una cosa
del genere (
www.kikaze.it
 e 
www.kikaze.com
) però non ho nessuna voglia
di mettermi a fare pagine html, creare un db, ed il resto delle
technalities (sono troppo vecchio).
Se volete  dare vita al progetto posso mettere a disposizione il nome
purchè la valutazione sia allargata anche ad altri settori (anche se
possiamo cominciare dal nostro) e sia fatta con opportuni garanzie su
chi segnala i buoni ed i cattivi. (identificazione del segnalatore,
dati dimostrativi dell'esperienza negativa/positiva, tutto da
pubblicare on line).
Ritengo molto importante questa proposta da un punto di vista politico
e culturale (in senso antropologico) perchè porteremmo veramente il
potere in mano al "popolo" che potrebbe, ad esempio, segnalare per
tempo quelli che stanno per fare il botto, il medico che paralizza il
bambino perchè non ha saputo prenderlo al momento del parto, il
meccanico che approfitta della povera signora per far finta di
cambiare l'olio o che  il filtro della benzina si è bruciato.
Recentemente ho scritto ad un importante politico sull'argomento
"mancati controlli su Parmalat" e gli ho fatto notare che le autorità
avevano nei loro computer tutti i dati per sapere in anticipo che
c'erano problemi in quel di Parma. L'unica cosa che manca è la
consapevolezza che portare i dati all'esterno e renderli pubblici
evita tante sofferenze alla povera gente imbrogliata dai Gatti e dalle
Volpi in gessato grigio o a capo di una BR o SH che serve a coprire
giri di mazzette che vengono fatti pagare con il sudore e le lacrime
dei programmatori che si "cecano" gli occhi sui terminali.
E cazzarola, alla fine pure Pinocchio smette di essere un burattino!

 pensate?
E' un'idea... se si riuscisse insieme a trovare effettivamente dei buoni
spunti per realizzare il tutto, consideratemi disponibile a partercipare.
Ciao,
Riccardo

 immagino che facilmente partirebbero delle denucie.
Se si comincia a dire non pagano, sono dei pezzi di m...a etc. etc. si 
possono avere problemi, ma con un rating basato sul voto del tipo:
Per scovare le aziende che non pagano
Precisione dei pagamenti: otttima - buona - sufficiente - scarsa
Per scovare i contratti irregolari
Il lavoro rispecchia il contratto: sempre - quasi sempre - spesso - mai
e via dicendo, con un rating del genere non credo si possano avere 
casini di tipo legale.
Ciao
-- 
s/_//g

"Jack" <r_a_c_k_h_a_m___@___m_c_l_i_n_k_._i_t> ha scritto nel messaggio 
news:cp7169$2587$1...@newsreader1.mclink.it...

Beh... nel complesso mi sembra una buona impostazione...
Se ne puň tenere conto, tuttavia, penso che bisognerebbe prima sentire
il parere di qualche esperto in materie giuridiche... magari piů di un 
parere.
Ciao,
Riccardo
--


IMHO c'è un' altra possibile soluzione ,alternativa al sito,e a costo zero
e con la possibilità di mettere nomi, cogomi , fatti, misfatti e insulti :-)
aggirando il problema giuridico.
Un semplicissimo file di testo da far circolare nelle reti peer to peer
(e-mule ad esempio, che permette il meccanismo del link al file)
Poi si potrebbe pensare che il nome sia agganciato ad un numero
progressivo di aggionamento. (Forse questo porrebbe dei problemi
di coerenza col link ,scusate ma non sono un esperto dei P2P,
in questo mi dovreste aiutare voi che siete informatici :-)
)
Oh, è evidente che questo tipo di soluzione è il tipo
"massima libertà-massimo rischio", nel senso che se chiunque
ha la possiblità di scrivere quello che gli pare, la cosa può degenerare
facilmente.
Potrebbe comunque essere un esperimento, mi aspetto che fino a quando
la cosa non si sputtana troppo possa funzionare.
Commenti?
L'altra voce

 del genere (
www.kikaze.it
Assolutamente da evitare il dominio .it (e forse anche .com) perchè soggetto
alla legislazione italiana (o nel caso .com, .net, .org, ecc.. facilmente
raggiungibile da una querela di parte italiana).
Meglio un dominio in un paese che non abbia reciprocità con l'Italia o che
sia molto renitente-chiuso di fronte a rogatorie internazionali (specie
dall'Italia).
-- 
Jarod

dall'Italia).
Proporrei allora paesi come Taiwan e Korea del nord.
Il problema e' comunque chi registra il dominio e da dove partono gli
upload del materiale.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 E cazzarola, alla fine pure Pinocchio smette di essere un burattino!
E il Biancaneve sposa il Principe
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao, il mio nome è Alessandro Saitta. Ho 35 anni e risiedo a Follonica 
(GR) in via Cassarello,131. Io mi ritengo una persona molto fuori dal 
comune, dato che non provo alcuna soddisfazione nei piaceri da cui trae 
beneficio la massa; Io al contrario li trovo stressanti. Spesso sono 
reputato come incoerente, incongruente, contraddittorio ed infantile... 
Ma che cazzo me ne frega a me? Io non vi vieto mica di pensarlo! 
Tuttavia io continuo a spammare e a dire quello che penso anche a chi 
non vuole ascoltare >:) . Vieni a leggere le mie idee e ad ascoltare la 
mia ultima canzone!
Corri  subito qui: 
http://alexanderthegreat.cjb.net

 upload del materiale.
Anche questo penso che sia aggirabile. Basta che a registrare il dominio sia
una persona o societą di quei paesi. Per l'upload poi chi gestisce il sito
sicuramente deve fare manutenzione senza essere rintracciabile (esistono
diverse tecniche).
Se il sito č dinamico poi le info su aziende/persone le inseriscono gli
utenti registrati e questi sono dati & log visibili solo dai proprietari del
sito e da chi ha il potere legale di accedere a quelle informazioni ... ;-))
-- 
Jarod

 wrote in message
news:%41ud.34317$C94....@tornado.fastwebnet.it...


 valori dominanti della propria mission aziendale.
Beh, come ogni rivista del settore insegna, gli inserzionisti non devono
essere recensiti ... o se lo sono il giudizio deve essere buono ... ;-))
A parte gli scherzi, si può scegliere questa come un'altra politica di
immagine, dipende dal piano operativo del progetto.
Se scegli questa via però metti nel business plan un bel pò di soldi per
l'ufficio legale, prevedo molto lavoro per loro (e serviranno i migliori
studi legali sulla piazza, tipo quelli che hanno difeso Giorgio Armani nella
causa su 
armani.it
, hai presente ?)
Ciao
-- 
Jarod

 causa su 
armani.it
, hai presente ?)
D'accordo, ter ed infatti parlo di aziende non soggette al rating quindi
"inserzionisti che non devono essere recensiti". Sul discorso avvocati
varrebbe la pena di consultarne da subito uno (nessuno tra
amici/parenti/affini?) per capire in via preventiva quali potrebbero essere
i problemi più frequenti ed anche sulla base delle indicazioni fornite
strutturare la matrice di valutazione.
Ciao,
Stefano


E' una cazzata :
1. le aziende con rating veramente buono lo dimostrano in 5-10 anni il che
presuppone 10 anni di incubazione probabilmente senza fatturare
2. queste aziende in Italia sarebbero 10 max. vedi soliti noti IBM,
accenture, etnoteam ....
3. tutte le altre partono praticamente da 0 e su una scala di rating da 0 a
100 dovrmmo avere a 100 le famose note e avremmo a 5 tutta una massa di
centinaia di aziende inventate l'altro ieri
4. se una azienda a 5 si sputtana chiude e riapre a 5 con altro nome
5. il valore del rating avrebbe senso solo se esistesse una commissione tipo
Morgan stanley che qua non ci sarebbe
6. riterrei inaccettabile tassativamente qualsiasi giudizio su una azienda
dato da un suo dipendente o collaboratore per palese conflitto di interessi
7. entrando nel merito per dare un rating bisognerebbe valutare anche la
vision aziendale, per capire se tirano a intascare utili e basta o sognano
di crescere e decollare. e si complica ulteriormente.
8. se ci metti in mezzo come dicevi la valutazione delle autoofficine, o
delle agenzie di viaggio, la poca scientificita' che potrebbe essereci
andrebbe a casa del tutto per diventare una sorta di altro consumo o lubrano
informatico che potrebbe fare notizia qualche mese su qualche rotocalco, ma
per professionisti seri avrebbe una utilita' pressoche' nulla
9. ancora nel merito: si potrebbe dare un rating ad una azienda senza
analizzanrne i bilanci, i cash flow, gli indicatori ecc. In questo caso ci
sarebbe sovrapposizione con le migliaia di studi finanziari.
10...
ciao, senza rancore eh
Nicola


 ciao, senza rancore eh
Rancore? E per cosa? Non essere capace di discutere di un argomento senza
essere offensivo, è un tuo problema.
Ciao,
Stefano


Dai non era offensivo.
Al bar coi miei amici ci insultiamo continuamente per tutto e andiamo
d'accordissimo
I distinguo nettamente fra offesa personale e "coloritura" del dibattito.
Di personale non ho detto nulla, anzi se vuoi ti dico ora che comunque
chiunque tenga "acceso" il cervello per pensare a Imprese e' un grande, e
che alla fine solo se uno ne pensa 1000 prima o poi cion un po' di fortuna
esce l'idea giusta.
Rimango perplesso sul rating. e + ci penso + il problema del conflitto di
interessi fra valutatori e valutandi e' enorme:
se io sono in una piccola BR pirata e voglio farla crescere , mi conviene
dare un rating positivo , viceversa se io sono una mezza calzetta cghe viene
allontanato da una azienda ottima daro' comunque rating negativo
P.S. per farmi perdonare del tono , se non lo mischi con le autofficine, e
se e' gradito, collaboro un pochino.
In questo caso prima di fare qualsiasi progetto operativo, collaborerei
volentieri al modello teorico del Rating. cioe' alle formule vere e proprie
di rating, a quelle che ti fanno salire e scendere e soprattutto alla
velocita'. come la classifica del tennis per esempio, nella quale tu se snon
giochi scendi lentamente, mentre se perdi + in fretta, certo non vai a 0 in
3 mesi ne' al 1. posto
 Si potrebbe fare addirittura pubblicamente qua sul NG per un periodo
iniziale e se sembra venga fuori qualcosa di interessante si passa su un
forum e/o mailing list


 allontanato da una azienda ottima daro' comunque rating negativo
Problema risolvibile.
Come ha detto Stefano, chi da valutazioni sulle aziende oltre ad essere un
utente registrato (nome, cognome, indirizzo, copia dei documenti d'identità,
ecc..) deve fornire prove di quello che dice perchè la sua valutazione
influisca sul rating.
Per esempio se dice che l'azienda paga male o in ritardo deve fornire prove
documentali (copia del contratto dove ci sono i termini di pagamento, copia
delle fatture con data di emissione o copia della busta paga, copia degli
estratti conto o delle ricevute da cui si evince il ritardo, ecc..)
Stessa cosa se la persona parla bene dell'azienda.
Se parla dell'ambiente di lavoro saranno necessarie testimonianze dei
colleghi (documenti firmati, audio, video).
Senza prove documentali la valutazione sarà evidenziata come giudizio di
parte che influisce poco o nulla sul rating.
-- 
Jarod

 fornite strutturare la matrice di valutazione.
Qualche avvocato lo conosco ma nessuno che si occupi di diritto del lavoro e
tantomeno sia esperto in materia di diritto ed internet.
Tieni conto cmq che qualche accorgimento salvavita preventivo (come spostare
il dominio fuori italia) forse sarà necessario da subito vista la
faciloneria di certi giudici a prendere provvedimenti d'urgenza (tipo la
chiusura di siti senza sapere nemmeno di cosa si tratta) e quanto dura in
media un processo civile in italia (magari alla fine vinci ma nel frattempo
il servizio è oscurato).
Se ricordo bene c'è qualche lurker-poster del ng che lavora in uno studio di
avvocati.
Magari potrebbe aiutarci per la parte legale a costi bassi (o meglio costi
irrisori ... alla fine sarebbe una bella pubblicità gratuita per loro ...
:-)))
n3tgan3sh se ci sei e l'idea ti piace batti un colpo ... ;-))
-- 
Jarod