Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Posizione aperta per informatico all'INGV

Segnalo una interessante opportunità di lavoro presso l'Istituto
Nazionale di Geofisica e vulcanologia.
 
https://www.epos-ip.org/posizione-aperta-informatico-allingv-istituto-nazionale-di-geofisica-e-vulcanologia
 
 
 

On Tuesday, 3 May 2016 11:00:15 UTC+1, ciccio  wrote:
 
[...]
"a tempo determinato per un anno rinnovabile fino a tre."
 
'azzo, interessantissimo!

 ha scritto:

Che c'è di strano?
 
 

 Che c'è di strano?
 
Che un'offerta a quelle condizioni e` molto poco "interessante".
 

Addì 03/05/2016 , su it.lavoro.informatica , l'utente *4ndre4* 
(
a.laf...@gmail.com
) ha digitato:

ma che stai dicendo, sei pazzo?
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.
 
 
Ed io sono ancora vivo...

 ma che stai dicendo, sei pazzo?
 
No. Non si e` pazzi se si afferma che un'offerta di lavoro in cui e` richiesto il minimo delle competenze come sviluppatore, e per la quale e` previsto un inquadramento precario, non e` interessante. Le offerte interessanti sono altre.


un  mio amico lavora nella squadra manutenzioni , o solo 
'radiogonometristi' all'acceleratore di particelle di trieste
 
lui , mi sembra perito elettrotecnico , o qualcosa di molto simile, mi 
diceva che ormai da uan decina d'anni assumono ingegneri dell'est per 
'pochi' euro al mese e con inquadramento di codesto tipo ;-) :-(
 
lui è uno degli ultimi fortunati che fu assunto con contratto a tempo 
indeterminato ormai una quindicina di anni fa ...

 'radiogonometristi' all'acceleratore di particelle di trieste
 
In Italia e' una situazione particolare, conosciuta in tutto il mondo, ecco ad esempio un articolo del CNRS (Francese) intitolato "The Italian Paradox" che parla (tra le tante altre cose) anche del synchrotron di trieste
http://www2.cnrs.fr/en/1588.htm
 
E non si puo' certo dare torto, ad esempio, se guardi i concorsi pubblici (ad esempio per il CNR), gli assegni di ricerca sono di un solo anno (!!!), ecco un link a caso dalla gazzetta ufficiale di tre giorni fa:
http://goo.gl/kMt0UL
 
e dal sito questo un link a caso per un concorso al CNR per una posizione da ricercatore di terzo livello all'Istituto per la Microelettronica  e  Microsistemi di Agrate Brianza del CNR: 
http://goo.gl/ddXx1J
 
E', ovviamente di un anno! Per curiosita' sono andato a vedere sul sito del CNR, e non si tratta di pettinar bambole,  il lavoro e' "Progettazione,  simulazione  e caratterizzazione di dispositivi in silicio per computazione quantistica e nanoelettronica", richiede almeno una laurea in ingegneria ed un dottorato, e il contratto e' di 12 mesi (come tutti, incluso quello pubblicizzato dall'OP), non c'e' specificato lo stipendio, ma mi sorprenderei se fosse di molto superiore ai 25K euro/anno. Ecco qui il link al bando completo: 
http://bandi.urp.cnr.it/doc-concorsi/documentazione/2172_DOC_IT.pdf
 
Ed e' uno a caso aperto, son tutti cosi' :-)
Il risultato e' che tutti gli italiani vanno via, e -delle nuove leve- chi accetta quei lavori e' gente che viene da paesi piu' disagiati, e con minori competenze. Quelli veramente bravi dell'ultima generazioni scappano via (senza alcuna intenzione di ritornare)! Le vecchie leve si ritrovano con una workforce di serie C, il che e' una giusta punizione per i "baroni", e un'ingiusta punizione per chi -della vecchia guardia- e' veramente in gamba e porta avanti la baracca (e ce ne sono tanti). Il risultato lo si vedra' tra qualche lustro, anche perche' questo e' solo uno dei tanti problemi che devono affrontare, purtroppo.
 

 workforce di serie C, 
 
Oh, per correttezza c'e' anche da dire che c'e' anche gente in gamba tra le nuove leve. Personalmente ne conosco molti. Il problema e' che piu' passa il tempo piu' si ritrovano in minoranza.


eccallà ... lui lavora qui
 
è quello che prende le 'fonti' ( di radioattività) per fare la taratura 
dei sensori ( contatori geiger ?) sparsi nella struttura
 

 dei sensori ( contatori geiger ?) sparsi nella struttura
 
toh, ne ho uno portatile qui sulla scrivania a lavoro (
http://s32.postimg.org/4xju1bpc5/IMG.jpg
), che ogni tot tempo dobbiamo farlo controllare ad una squadra di colleghi del tuo amico :-)
 
C'è da dire che per lavori come quelli del tuo amico un tempo indeterminato è l'ideale, perché solo chi lavora in un posto conosce a fondo la struttura in cui lavora, le persone, etc etc. 
Certo che però contratti di un anno possono far dire al ministro di turno "abbiamo assunto X persone in un anno", grazie, graziella, e grazie ar ca$$o, ma vabbè :-/
 


 
non parliamo di politica va ... l'ho seguita MOLTO sul web per 1-2 anni 
fino a vari mesi fa ... se iniziamo ,
 
ciò che trovo abominevole è la difefrenza tra ciò che fanno in aula al 
moemnto del voto e ciò che hanno la sfacciataggine di asserire in tv , 
oppure, baalmente, fanno parlare L'UNICO che vota in un certo modo , di 
modo che possa asserire senza tema di smentita e con al loro proverbiale 
protervia "eh, ma io ho votato così , per gli altri ne rispondono loro"
 
  ... mi scoppiano le coronarie

   ... mi scoppiano le coronarie
 
A me dispiace, ma non sino a farmi scoppiare le coronarie, ormai m'importa il giusto, sono quasi 15 anni che non sono piu' residente in Italia :-)
 


 
ah ecco ... mi stava venendo la curiosità di sapere 'DOVE' ci fossero ...
"due acceleratori di elettroni (nel vuoto) *****nella stanza 
accanto,****" [ come se fossero due macchinette del caffè ahahhahahahh]
 
NON in Italia ;-) :-(

 NON in Italia ;-) :-(
 
in Italia ci sono setup più o meno analoghi, purtroppo il problema è che tengono spenti gli strumenti perché non hanno di che pagare le bollette elettriche (storia vera, non esagerata, vista coi miei occhi). Ormai è allo sfascio, la gente che ci lavora non ne può più :-/
I politici fanno proclami, fingono di interessarsi, fanno giochetti per far vedere coi numeri che hanno fatto qualcosa, ma all'atto concreto offrono contratti di un anno con salario da fame, e non danno fondi. Italia RIP.


 
vero ... chi può ... fa bene a lasciare l'Italia :-( è brutto dirlo ma è 
così ... ancora per poco , ritengo, visto come sta girando l'intera 
europa ( BCE ...)

 europa ( BCE ...)
 
non esiste solo l'europa, eh ;-)
Sembrerà una pazzia, ma ultimamente sto guardando con interesse Israele, due miei ex colleghi si son trasferiti lì e non si trovano male. E' sì uno stato di polizia, ma hanno la spiaggia a due passi da casa e da lavoro, piscina a lavoro, estate tutto l'anno, lavoro estremamente interessante, con gente al top, sono relativamente vicini all'europa, anche se gli stipendi non sono granché, ci si campa! Un paio d'anni IMHO se po' fa' :-)

 Sembrerà una pazzia, ma ultimamente sto guardando con interesse Israele
 
LOL :) Almeno fino a qualche anno fa, si camminava nelle citta` israeliane con un fucile sotto il braccio. Certo, quando prendi il bus, rischi di saltare in aria per qualche kamikaze di Hamas, ma hai la piscina in ufficio. In bocca al lupo ;)
 

 Sembrerà una pazzia, ma ultimamente sto guardando con interesse Israele, due miei ex colleghi si son trasferiti lì e non si trovano male. E' sì uno stato di polizia, ma hanno la spiaggia a due passi da casa e da lavoro, piscina a lavoro, estate tutto l'anno, lavoro estremamente interessante, con gente al top, sono relativamente vicini all'europa, anche se gli stipendi non sono granché, ci si campa! Un paio d'anni IMHO se po' fa' :-)
 
Io lavoro con un israeliano. E' sicuramente un ragazzo molto aperto e piacevole, quindi se vuoi ti do il contatto e ci scambi due chiacchiere, se vuoi approfondire
 
  ngw

 ma hai la piscina in ufficio. In bocca al lupo ;)
 
Questa mia amica/ex collega che ora sta lì aveva avuto due offerte, una a Parigi e una a Tel Aviv e ha scelto quest'ultima perché il suo moroso (altro mio ex collega) aveva appena accettato un lavoro lì. I commenti -compreso il mio- non sono stati molto meno ignoranti del tuo, tempo due settimane e c'è stato l'attentato a Parigi, e tempo qualche mese l'attentato in Belgio (stavano anche considerando di trasferirsi in Belgio), ironia della sorte scegliendo Israele avevano scelto il posto più sicuro in quel periodo. Quando ai tempi (prima dell'attentato) chiesi al tipo "ma in famiglia cosa pensano che vai a lavorare lì?", mi ha risposto qualcosa tipo "non vedono l'ora di venirmi a trovare", e ha invitato anche me. E comunque, non è un "ufficio", è uno degli istituti di ricerca più grossi al mondo (in cui lavorano entrambi in laboratori diversi), fossero andati a lavorare per un McJob ti avrei forse anche potuto dar ragione.

 quindi se vuoi ti do il contatto e ci scambi due chiacchiere, se vuoi approfondire
 
Appreciated! Grazie comunque, per adesso sto solo osservando passivamente l'evolversi degli eventi, è un po' prematura la cosa, sicuramente dall'anno prossimo con molto piacere ;-)

 I commenti -compreso il mio- non sono stati molto meno ignoranti del tuo, 
 
LOL :) Non si tratta di "commenti ignoranti". Si tratta della verita`. Il fatto che abbiano fatto esplodere delle bombe a Parigi non significa che Israele non rimanga, COMUNUQE, uno dei posti piu` pericolosi in cui puo` capitare di lavorare. Te lo ripeto: anni fa, era normalissimo vedere civili girare per le strade col fucile. "Non si tratta di un ufficio". Non fare queste distinzioni inutili, per cortesia, hai capito benissimo che sto dicendo: "ufficio" e` il termine che si usa per il posto di lavoro in cui metti piede la mattina, che sia uno degli istituti di ricerca piu` grossi al mondo o meno.

 "Non si tratta di un ufficio". Non fare queste distinzioni inutili, per cortesia,
 
non sono tanto inutili, se uno si sposta in un posto potenzialmente pericoloso, dove va a lavorare conta eccome! Ripeto per un McJob sicuramente non lo considererei nemmeno, ma se capita un'offerta importante in un centro importante probabilmente sì, e ho cambiato opinione dopo la vicenda di questi miei amici. Per farmi un'opinione più completa, attendo altri racconti quando ritornano a Londra, e forse il prossimo anno li vado a trovare :-) Il mio boss è stato ad una conferenza lì a gennaio, non solo è riuscito a ritornare integro, ma ha detto che gli è piaciuto molto.

 non sono tanto inutili, se uno si sposta in un posto potenzialmente pericoloso, dove va a lavorare conta eccome! Ripeto per un McJob sicuramente non lo considererei nemmeno
 
Ah beh, deve essere bellissimo lavorare in un posto dove entrare in un negozio o in un ufficio normale "non lo considererei nemmeno".

 ha scritto:

"COMUNUQE"...
 
..Scritto pure in maiuscolo...
..Un correttore ortografico proprio no, eh?!
Ti confido un segreto: è gratis.
 
 
 
 

 Ti confido un segreto: è gratis.
 
stando in Inghilterra, forse lo avrà in Inglese? Che ne dici? Forse, eh! :-))

 
https://www.epos-ip.org/posizione-aperta-informatico-allingv-istituto-nazionale-di-geofisica-e-vulcanologia
 
 
Ho avuto la fortuna di lavorare nel mondo della ricerca (ambito progetti europei ) 
 
Pro : si lavora su cose molto interessanti, l'ambiente è mooooooooooolto relax (per dire avevamo un sistemista che arrivava alle 12 del mattino e se ne andava alle 8 di sera perchè aveva deciso di far quell'orario), l'ambiente è internazionale. 
 
Contro: Per avere il tempo indeterminato devi essere bravo a fare Lobbying (leggi leccare il c... alle persone giuste ) e farti vedere come indispensabile ( anche quando magari non lo sei ) oppure rassegnati a contratti a TD che si susseguono uno dopo l'altro fin quando non finiscono i fondi. 
Inoltre le tecnologie che usi non sono rivendibili in un ambiente commerciale (difficilmente trovi lavori in Italia dove ti richiedono Matlab). 

 trovi lavori in Italia dove ti richiedono Matlab).
 
non è il problema di Matlab, LOL :-) Il "problema" della rivendibilità è semmai l'inverso, ossia che aziende medio/piccole non hanno le strumentazioni miliardarie su cui sei abituato a lavorare in ambito di grossi progetti di ricerca. E' come Rambo che fa domanda nella polizia municipale: saprà anche pilotare un elicottero, ma ha poca esperienza con la paletta del traffico. Se vuole impara in 10 minuti, ma è più probabile che fermi il traffico col bazooka :-) 
Oddio, se uno proviene da un ambito di ricerca sfigato, allora i problemi son ben altri, sia per lavorare in ambito accademico che in ambito aziendale. 

 premesso che i tempi indeterminati (tenure) nella ricerca sono sempre più rari e sempre meno accessibili, in Italia (sia per il tempo determinato che per quello indeterminato) serve che ci siano concorsi, e se concorsi non ci sono... il tuo discorso -anche fosse stato vero in passato- non è applicabile.
 
Vero adesso concorsi non ce ne sono.. ma ti assicuro che se un ente scientifico/di ricerca vuole assumere una persona a TI passando dal TD (che sia per merito o per i fattori da me elencati sopra ) e i fondi ci sono un concorso lo tira fuori al volo, guarda caso dove il profilo ricercato combacia al 100% con quello della persona che vogliono assumere...se poi si presentano altri..peggio per loro ufficialmente il concorso c'è.
 
 
 
 
 

 se poi si presentano altri..peggio per loro ufficialmente il concorso c'è.
 
E anche qui, so di progetti scritti per far assumere tizio, ed invece e' entrato caio, molto piu' preparato di tizio. Succede anche questo.

Io ti dico la situazione che ho visto.
 Ente x fa progetti europei che non sono il suo core businness per avere fondi.
Ente x assume come Td un tot persone p
er lavorare ai progetti europei facendoli lavorare a contempo anche al suo core businnes e promettendo stabilizzazione. 
 
Arriva la crisi e i fondi italiani scarseggiano l ente non puo permettersi assunzioni e si va avanti solo con i fondi europei.
 
Capendo la situazione persona y fra quelli che lavorano ai progetti europei comincia a fare praggio (che brutta parola) sfegatato  e ad avere i contatti giusti nell ente tralasciando i progetti europei e rendendosi indispensabile su altre cose.
 
Finiti progetti europei tutti a casa tranne persona Y.
 
Ora in un mondo giusto tutti quelli che hanno lavorato sia per l ente sia per i progetti europei sarebbero stati assorbiti dall ente (o tutti mandati a casa) Cosi come è adesso i progetti europei ti hanno pagato un tot di precari per un po di tempo.
Dove non il piu skillato ma il piu abile a fare relazioni pubbliche ha ottenuto quello che voleva ovvero la stabilizzazione.
 
 
 
Quello che dici tu sui fondi che non ci sono..è giusto. Bisogna vedere anche come vengono usati i fondi...
 
PS sto sempre parlando a livello tecnologi non ricercatori...
 

 PS sto sempre parlando a livello tecnologi non ricercatori...
 
Gira e rigira il discorso non e' tanto diverso: se fondi non ci sono, non ci sono ne' per ricercatori ne' per tecnici. I ricercatori hanno il vantaggio di poter accedere direttamente a fondi esterni (europei, extra-europei, privati, militari, etc etc), e lo svantaggio che non e' detto che si riesca ad avercene. Puoi passare le notti a scrivere progetti che mai verranno approvati, e nessuno ti paghera' per quelle notti. Per un lavoro tecnico, o da assistente di ricerca non c'e' tutto questo sbattimento, infatti sono tanti che fanno il passo da ricercatori a tecnici :-)
 

 
 
Ai tempi forse ( parlo di 10 e più anni fà in epoca pre crisi )  era possibile... questo non sò dirlo all'epoca ero giovane e ingenuo :) 
 
In ogni caso ricordo che i capoccia dell'ente erano in pellegrinaggio al Ministero  e dai politici ogni due e tre ( specialmente quando il governo cambiava colore di casacca) per elemosinare fondi,facendo a loro volta praggio ora a dx ora a sx ma senza grossi risultati.
 
 
Tornando comunque in topic ( posto di lavoro in ente di ricerca ma a TD ) diciamo che se avete poco senso etico potete fare cosi 
 
1) Entrate a TD.
 
2) Guardatevi attorno e trovate chi può stabilizzarvi...e se ci sono possibilità di stabilizzazione.
 
3) Dimostrate il vostro valore a chi può stabilizzarvi ( e costui potrebbe non essere sempre il vostro capo progetto) a voi capire come...
 
4) Se vi và bene avrete un TI che è paragonabile ad un lavoro da statale (solo che si fanno cose più interessanti ) con tutte le sicurezze che esso comporta ( eh si ho visto anche casi di tecnologi fancazzisti :P ) se vi và male magari riuscite a strappare un altro TD per un tot anni nell'attesa che la situazione migliori...occhio però che se arriva uno sciacallo più bravo voi siete fregati ;) 
 
 
Ovviamente tutto ciò che ho detto sopra vale per l'Italia....
 
In un mondo giusto arriverebbero i fondi per la ricerca,ci sarebbe meritocrazia e il passaggio da contratti per progetti extra core businnes a posizioni sicure nell'ente sarebbe trasparente. Io mi auguro che un giorno sia cosi, fino ad allora valgono le regole di cui sopra.
 
 

 4) Se vi và bene avrete un TI che è paragonabile 
 
ti ringrazio per i consigli, ma non credo che ci siano molti qui interessati al lavoro postato dall'OP, e questo per gli argomenti ampiamente dibattuti nel thread, ossia contratto di un anno e paga non specificata (presumo bassa). A me personalmente fa rabbrividire la dicitura "[...] con almeno tre anni di esperienza lavorativa, oppure con il dottorato.".


Si in effetti sono requisiti un pò del clinz...a meno che non siano creati ad hoc per qualcuno che magari deve avere il contratto rinnovato tramite nuova posizione.
 

 la crisi e' un bel capro espiatorio per favorire l'universita' privata.
Infatti subito dopo la crisi arriva SuperMario che promette Mari e Monti ma a
vantaggio delle uni private). E alle uni pubbliche iniza la guerra tra poveri.
 
MA MAGARI! L'università pubblica ormai è totalmente fuori dai tempi. E' stata
incapace di aggiornarsi e di attuare un sistema formativo minimamente
paragonabile a quello degli altri stati esteri. Per non parlare dei tanti 
dinosauri che si aggirano in quell'habitat... Spazio ai giovani: pari a 0
(zero).
 
p.s.: giusto per aggiungere una ulteriore conferma, da una università
pubblica italiana mi arrivano email di pubblicità per corsi di ballo,
incontri di calcetto, corsi di assaggiatore olio di oliva(!), gite
in pulman organizzate da non si sa chi, gruppetti di coro per cantare
tutti insieme (come se ci fosse qualcosa per cui cantare in questi
anni di crisi nerissima e gravissima...), gruppetti di teatro per
rappresentazioni misconosciute, ecc...