Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: qualcuno pratico di Linux?

una amministrazione pubblica sta esaminando l'ipotesi di fare dei referendum
via Internet, ma ha timori per la riservatezza e ne ho anch'io
 
Ne ho parlato con un vostro collega e sembra possibilista
purtroppo abita lontano e non ha tempo, c'è qualcuno che potrebbe
essere interessato? Forse per spiegarmi meglio faccio prima a
trascrivere una chiacchierata al riguardo (la zona sarebbe la
pedemontana fra BO-MO-RE)
 
IO- Quello che ho trovato più interessante nei tuoi commenti è la possibilità di ritagliare un sistema operativo su misura, magari io mi illudo, ma forse questo potrebbe consentire di schivare qualcuna della trappole internettiane?
 
LUI- In parte. Ti spiego meglio come funziona. Il fatto che Linux fosse open source ha fatto si' che la sua evoluzione fosse ramificata, come quella dei viventi. Per esempio, sul mio PC ho una Kubuntu, che e` una variante di Ubuntu, che deriva da Debian, che e` un Linux (sembra quasi di dire: mammifero, che appartiene ai vertebrati, che fanno parte dei cordati...). La maggior parte delle distribuzioni di Linux deriva da Debian o da RedHat. Sia Debian che RedHat hanno il concetto di pacchetto, anche se i pacchetti Debian sono diversi da quelli di RedHat. Tutto il sistema operativo e` fatto di pacchetti; gli applicativi utente installabili su una distribuzione di Linux sono pacchetti. C'e` un comando Linux per installare o disinstallare un pacchetto. Se un pacchetto ha bisogno di altri pacchetti per funzionare, il gestore dei pacchetti lo sa e installa anche quelli.Se vuoi farti un Linux ritagliato, installi un Linux minimale e poi aggiungi i pacchetti che ti servono, oppure parti da un Linux pieno e togli quello che non ti serve (puo` convenire l'una o l'altra strada a seconda dei casi; lo spartiacque in genere e` se ti serve il classico ambiente grafico a scrivania con finestre e mouse). Per quello che hai in mente credo che converrebbe partire da un Linux piccolo, eventualmente aggiungendoci a mano un piccolo X-window manager di base. Dato che, come dicevo, meno cose installi, meno bug introduci nel sistema, la sicurezza del sistema ne gode.
 
IO Mi par giusto, nella mia procedura  mouse e grafica servono solo nella visualizzazione ...  Il mio vecchio ambiente IBM ( RPG+SSP) era fatto di programmi complilati inseriti nelle *procedure*: righe di comando che lanciavano programmi uno dopo l'altro, più eventuali programmi di sort e consentivano un po' di *chiaccierare* con l'utente, tipo: cosa vuoi fare? guarda che forse ti sbagli! ... e pure di fare qualche calcolino, il tutto riga per riga. Era certo troppo scarso, ma lo spirito sarebbe quello.
 
LUI Non prenderei invece in considerazione di ignorare Linux e farsi il proprio sistema operativo da zero. Ci ho pensato tante volte, mi sarebbe anche piaciuto farmi un sistemino operativo tutto mio, ma il problema e` costituito dai device driver. I produttori di hardware forniscono i driver per Windows, eventualmente qualcosa per Linux (che mi sembra vada forte in Cina; i cinesi non vogliono pagare per Windows). Tanti volontari nel tempo libero scrivono driver per Linux per l'hardware che vogliono usare e che il produttore non supporta. Non sempre la cosa funziona. Per esempio, ti assicuro per dolorosa esperienza personale che trovare una chiavetta USB WiFi moderna, che vada a 5 GHz, con driver per Linux e` un'impresa disperata. Linux e` quindi carente in driver (anche per colpa sua: praticamente ogni nuova versione di Linux e` incompatibile con i driver fatti per le versioni precedenti, che vanno quindi modificati, e questa e` una gigantesca fesseria; gli sviluppatori del kernel di Linux mancano completamente della mentalita` della compatibilita` all'indietro, anche se si illudono di averla),
 
IO mi rendo conto
 
LUI ma qualcosa ha. Piu' di qualcosa. Ci si campa. Se ti fai un tuo sistema operativo, muori a fare i driver per ogni cosa. L'hardware va fuori produzione in continuazione. Se non continui a produrre nuovi driver per inseguire gli sviluppi hardware, ed e` un casino perche' spesso i produttori non rilasciano neanche una documentazione usabile, dopo qualche anno non e` piu' possibile reperire i componenti hardware supportati dal tuo sistema operativo e il progetto muore. Quindi sconsiglio l'approccio "tutto custom".
 
IO Mi sembra giusto, però una procedura del tipo a cui penso dovrebbe essere poco soggetta a modifiche;  periferiche ne servono poche e assai modeste.

 chiacchierata al riguardo 
 
eeh, come no.

 IO Mi sembra giusto, però una procedura del tipo a cui penso dovrebbe essere poc > soggetta a modifiche;  periferiche ne servono poche e assai modeste.
 
Premetto che non so a cosa stai pensando, ma la tua risposta mi sembra 
un po' da 'facilone'.
Il tuo interlocutore direi che ti abbia gia' indicato gli eventuali 
intoppi, per poche che siano e per modeste che siano, le periferiche 
necessitano comunque di un driver compatibile con tutto il software, 
sistema operativo compreso.
Dipendentemente dalla criticita' della tua 'procedura', sostituire anche 
la periferica piu' stupida, potrebbe comportare la 
progettazione/realizzazione/verifica del driver relativo, la 
ricompilazione del kernel e verifica del sistema. La qual cosa potrebbe 
non essere compatibile con il criterio di criticita' sotteso.
 
Tu, da bravo analista, che analisi d'impatto hai fatto? Qual e'il 
sistema tipo che hai in mente?

 sistema tipo che hai in mente?
 
ti ricorderai certamente la bozza d'analisi che vi ha assai divertito,
per non dire scandalizzato; l'ho limata un po' e qualcuno si è mostrato
interessato, e poi un *referendum* locale sarebbe molto più semplice
di un vero i.voting
http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.docx
 
però è invecchiata, prevede un CD che ora va in pensione
servirebbe una chiavettà *non riscrivibile* (dubito che ci sia)
o una qualche furbata, ne sai niente?

 ti ricorderai certamente la bozza d'analisi che vi ha assai divertito,
Non mi sono spiegato, parlavo della criticita', del livello di servizio 
dell'impianto, ovvero quanto tempo ci vuole a rimetterlo in funzione in 
caso di guasto e se il tempo preventivato e' compatibile con l'uso.
Ad esempio, si rompe la stampante:
- quanto ci vuole a reperire una stampante compatibile col suo driver
- quanto ci vuole a riscrivere il driver nel caso si renda necessario
- quanto ci vuole a ricompilare il kernel
- quanto ci vuole a verificare il sistema
la somma dei tempi e' compatibile con le esigenze di utilizzo 
dell'impianto, magari proprio durante una votazione? (murphy e' sempre 
in agguato)
 
Va da se che la stampante e' il caso piu' semplice, se ad esempio si 
rompe un disco o il suo controller raid, il ripristino potrebbe essere 
molto piu' complesso ed impattante.
Questo intendevo con 'analisi d'impatto'. O per te quando si parla di 
analisi e' sempre la stessa roba? Analisi del sangue, delle feci, delle 
urine etc., tutto fa brodo?

 urine etc., tutto fa brodo?
 
come ex-analista in questo caso non ho paura dell'obsolescenza,
e poi mica devo correre dietro a tutte le novità perchè me lo ordina il medico
 
se non fosse per Internet sarebbe una puttanata
 
c'è però la questione che avevo affidato al CD che mi dà da pensare
 
possibile che non si possa fare un calcolatorino personale solo per votare 
e che faccia da token e testimoni come ho votato in caso di contestazioni?
 
tu te ne intendi di Linux?
 
per me era un nemico (assieme a Unix), per me erano i dati che dovevano
essere unificati: se sai dove sono e come sono fatti, li mastichi poi
come ti pare
 

 ha scritto nel messaggio 
news:901a41a2-6cd9-48bb...@googlegroups.com...

Un server internet SENZA Linux, Unix & co. e' realizzabilissimo.
 
C'e' un'altra parrocchia, anzi almeno due :-)
 
ciao
fm 
 
 

 C'e' un'altra parrocchia, anzi almeno due :-)
 
ti credo sulla parola
ma io mi stavo preoccupando della vulnerabilità di Internet
e mi hanno detto che con Linux ci si potrebbe mettere una pezza
perciò, a parte le mie antipatie del secolo scorso, ora ben verrebbe
 
ma se le tue parrocchie sono meglio, io sono tutt'orecchi

 Un server internet SENZA Linux, Unix & co. e' realizzabilissimo.
 
Non ho mica detto di no, stando alle obiezioni del suo committente, mi 
viene da pensare che un sistema 'custom' non sia indicato.

 viene da pensare che un sistema 'custom' non sia indicato.
 
non l'ho mica detto io

 
Infatti riportavo l'opinione del tuo ipotetico committente.

 Infatti riportavo l'opinione del tuo ipotetico committente.
 
no, non era quello del Comune, era quello che non ha tempo e che non conosce
bene l'argomento, è un informatico che usa anche Linux

 bene l'argomento, è un informatico che usa anche Linux
 
Tanto peggio.

 Tanto peggio.
 
?
 

 già da tempo disponibile sul mercato?
 
Lo fa il CONSIP, responsabile anche dell'acquisizione di applicativi e 
servizi informatici per la PA.
 

 servizi informatici per la PA.
 
ho aperto il sito, non mi pare che stiano studiando la nostra procedurina,
se funziona magari ce la comperano o la fanno comperare, quando cominciamo?


Sai com'e', io sono un lavoratore dipendente, senza un ordine immesso 
dal commerciale non lavoro. Inoltre, sempre che Salvini non abbia 
raccontato una balla, avendo raggiunto quota 104 sono in procinto di 
pensionarmi, dopodiche' tiro i remi in barca, sia in senso fisico che in 
senso figurato.

 senso figurato.
 
non sapevo che tu facessi parte di un armo! o sei un singolo?
 
ad ogni modo visto che non sei quel "brutt'uomo che venne per la valigetta col Lattice" (come mi hanno erroneamente detto) tu devi averlo certo conosciuto perchè (mi hanno pure detto) c'era assieme ai pacchettari; magari a lui
interessa e, come ti dissi, era molto bravo, soprattutto assai versato (a
differenza di me) nel comprendere come si dovevano intendere le istruzioni
per l'uso
 
ciao, ma occhio che dopo un po' che sei in pensione, se non hai degli 
hobby adeguati, poi t'annoi, quindi ti consiglio di mantenere il tuo posto
alla Cannottieri Secchia
 
 
 
 

 via Internet, ma ha timori per la riservatezza e ne ho anch'io
 
LOL :)
 

 LOL :)
 
Risus abundat in ore stultorum
 


esticazzi ?
 
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.

 Risus abundat in ore stultorum
 
Pensavo fossi scomparso. Invece sei ancora qui con le tue cazzate.

 alla Cannottieri Secchia
In realta' i remi c'entrano poco, c'entra la barca.
Ho la patente nautica per il comando di barche a vela (quindi anche a 
motore) lunghe fino a 24 metri senza limiti di navigazione dalla costa. 
Aggiungo anche l'abilitazione alla navigazione astronomica (che non 
significa guidare astronavi).
Quindi piu' che un hobby, e forse anche piu' di un mestiere.

 Quindi piu' che un hobby, e forse anche piu' di un mestiere.
 
complimenti, t'invidio
 
quindi non ti ricordi chi fosse quello di Cavidole, peccato, ci speravo
 
vedo che due delle tue vespette accorrono a tuo  supporto,
vero che ho raggiunto l'età media di sopravvivenza,
perciò gli auspici dei tuoi amici saranno presto conseguiti
 
nel frattempo confronto quel che succede con quel che si potrebbe fare
che ne dite della fatturazione elettronica? è a specifiche Consip?
quale sarebbe lo scopo di codesta impresa?

 visto quello che scrivi dopo, solo in senso fisico, quindi la frase è sbagliata
 
anche la mia è sbagliata: dovevo dire "solo in senso figurato" :-( alzaimer

 significa guidare astronavi).
 
Pensa che Selmi invece ha proprio quella per le astronavi.

 IO Mi sembra giusto, però una procedura del tipo a cui penso dovrebbe essere poco soggetta a modifiche;  periferiche ne servono poche e assai modeste.
 
Allora vai, scrivi il SelmiOS. I prossimi 40 anni li spenderai a risolvere le falle di sicurezza, ma magari nel 2100 e` pronto per i referendum online!

 
http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.docx
 
 
Rieccola!
Proprio non ti rassegni eh? Brutta cosa la vecchiaia.

 lontano e non ha tempo, c'è qualcuno che potrebbe essere interessato?
 
No. Perlomeno, non io.
ciao
 
[1] Michał Pawlaka, Aneta Poniszewska-Maran ́daa,, Natalia Kryvinska
Towards the intelligent agents for blockchain e-voting system
Procedia Computer Science 141:239-246 · January 2018
The 9th International Conference on Emerging Ubiquitous Systems and Pervasive Networks
https://ac.els-cdn.com/S1877050918318271/1-s2.0-S1877050918318271-main.pdf?_tid=c3545c6c-877d-4fff-9abb-9fb175224882&acdnat=1542928298_c947612a845ce7bb72609c0dbc6fd9b7
 
 

 
Superare la stampa e i bollati?

 Proprio non ti rassegni eh? Brutta cosa la vecchiaia.
 
è uno dei miei diversi passatempi
fra questi non c'è quello di scrivere sistemi operativi, n'è complilatori
e ora neppure quello di usarli (tant'evvero che mi chiedevo dove fosse
finito quello di Cavidole, molto più di me versato nell'apprendere)
 
guarda che, comunicazioni escluse, per un referendum basterebbero quasi 
le OCL dell'RPG, ma era un sistema pasticciato da pezze su pezze
(vedi le migliaia di pagine di manuali)
molto meglio il DERPG (30-40 pag. di manuale !!!) facevi di più che con lo RPG
salvo poche robe penso in preparazione (tipo il sort), ma morì quasi subito
 
rigrazio ancora quell'uomo IBM che mi consigliò di studiare il DERPG
invece della roba di Bill Gates che non aveva futuro :-)
 
 
 

 No. Perlomeno, non io.
 
peccato, certamente qui non ce ne sono
sai se ci sono forum di linuxisti?

 Superare la stampa e i bollati?
 
beh, i bollati servono per i controlli, no?
negli anni 70 (c'erano gli S/3!!!) sproloquiavano di controllo
incrociato delle fattature di vendita e acquisto (ho portato
pacchi di sk perforate al fisco!) 
ne hanno parlato fino a che la cosa era impossibile,
hanno smesso di parlarne quando la cosa è diventata possibile
e ora sarebbe facilissima senza tutto sto inutile casino
 
ma gli informatici stanno in fondo al pozzo e aspettano ordini

 fra questi non c'è quello di scrivere sistemi operativi
 
Meno male.


a parte che la comunicazione dati fatture all'ade è già un obbligo di 
legge da un paio di anni; detto questo, secondo te il ritardo della 
pubblica amministrazione nell'informatizzarsi sarebbe colpa degli 
informatici che non si prendono l'iniziativa?
 
 
 
 
 

Il 23/11/18 01:22, 
gino...@libero.it
 ha scritto:

it.comp.os.linux.annunci
debian
development
iniziare
software
sys
ubuntu
 

 ubuntu
 
grazie, vado a vedere

 informatici che non si prendono l'iniziativa?
 
l'esperienza, anche recente, mi dice che conviene farsi il proprio
mestiere e portarsi a casa la propria pagnotta, quindi hai ragione
 
però se ogni tanto qualcuno non dice come stanno le cose (magari
prendendorsela poi nei denti) non c'è speranza di migliorare
 
forse sono male informato, ma non ho mai sentito un informatico
dire quello che ho detto io all'inizio: un non-informatico magari
pensa che sia una cosa difficile
 
ho paura invece che qualche informatico abbia suggerito l'ideuzza
di far fare le fatture allo Stato per guadagnarci sopra e che gli altri
abbiano magari detto "ottima idea, così veniamo a sapere che fanno
i nostri polli, soprattutto quelli che non sono amici degli amici"
se non altro quelli della privacy non sono stati zitti
 
(comunque per me IVA e IRPEF sono cazzate, meglio l'IGE e la tassa sul macinato)
 
 
 

 l'IVA?
 
ma perché come tutti i poveri di spirito anche tu credi che l'informatica 
abbia un "qualcosa di magico" in grado di risolvere qualsiasi problema.
tipo l'algoritmo svg4 di auto e crownd sourcing, per intendersi:
https://www.youtube.com/watch?v=CZtE05T5p6k&t=
 
 

Il giorno sabato 24 novembre 2018 10:46:48 UTC+1, rootkit 

credo che tu non abbia capito
*se* già vengono inviati allo Stato i dati per il detto controllo incrociato
*non* ci sarebbe la necessità della fatturazione elettronica (coi relatvi 
problemi di privacy)
 
*se* la procedura in essere è inadeguata allo scopo, cioè se vengono fatte
eccezioni e porcate varie, basta evitarle (fra l'altro se fossero ripetute 
nella fatturazione elettronica nulla cambierebbe, salvo i maggiori costi e
il resto)
 
questo un informatico che riflette lo capisce mentre un povero di spirito
qualunque può non arrivarci
 
....
 
ma che c'entrano i poveri di spirito? (anzi *in* spirito, a meno che tu
non volessi intendere quelli poveri in zucca)
 
grazioso il Beppe che ha imparato un po' di terminologia tecnica
 
quello che dice Beppe era già evidente da anni 
e se tu dici che oltre alla possibilità occorre la volontà
e che non basta sputacchiare *algoritmi* e anglicismi
hai perfettamente ragione
 
forse la gente normale capirebbe meglio un discorso come questo
-----------------------------------
... Faccio poi notare che anche ai tempi in cui era difficile incrociare le fatture, se si volevano evitare tangenti ed evasione dell’imposta sul reddito, scoprire i mafiosi eccetera eccetera,  lo Stato avrebbe potuto farsi mandare dalle banche il totale di soldi e bot e titoli vari appartenenti ai loro clienti con relativo codice fiscale, poteva far funzionare il catasto e poi ammucchiare questi dati coi dati del fisco in un modesto calcolatore aggiungendo anche le quote di partecipazione nelle società! Come avrebbe potuto giustificarsi chi aveva miliardi di patrimonio e dichiarato redditi modesti avendo ereditato solo casa e vigna? E non venitemi a parlare della “privacy” perché io, in qualche anno fortunato, sono stato messo sul giornale (e non mi è neanche dispiaciuto) in fondo alla lista di quelli che superavano i 100 milioni di imponibile! ...
------------------------------------------


Ecco, bravo. Così avran modo di divertirsi anche loro.
 

 grazioso il Beppe che ha imparato un po' di terminologia tecnica
 
sapevo che avresti apprezzato. si vede sei il tipo che più son cazzari e 
più ci va a nozze.

 Ecco, bravo. Così avran modo di divertirsi anche loro.
 
Ovviamente gli rideranno in faccia. Ovviamente lui pensera` che c'e` un complotto demo-pluto-giudaico-massonico contro di lui.
 

 ... pensera` che c'e` un complotto demo-pluto-giudaico-massonico contro di lui.
 
mi ha preso per un *signoraggista* ?
quelli abbondano in casa di Beppe Grillo :-)
 

 più ci va a nozze.
 
hai capito male
il Beppe fa pena, 
informatici del vostro stampo  gli hanno fatto baluginare 
che miracoli informatici possono stanare i ladroni, 
mentre non si tratta di miracoli tecnici
è banale buon senso concretizzabile facilmente 
con l'hardware disponibile attorno al 2000 
(la mia sbrodolata è di quegli anni, l'hai letta? c'è qualcosa di sbagliato?)
 
vero che allora il catasto era ancora incasinato,
ma oggi dovrebbe essere a posto e quindi non ci
sarebbero più scuse

 informatici del vostro stampo 
 
semmai del tuo. sarà una coincidenza che anche loro siano flashati con 
l'e-voting senza capirci una beata fava.

 l'e-voting senza capirci una beata fava.
 
non ho idea della competenza dei casaleggio
certo la loro impostazione è accentrata come la vostra
mentre io suggerisco il mantenimento dei seggi
 
ma per *vostro stampo* intendevo un'abitudine molto diffusa,
quella di infiocchettare con parole roboanti la mercanzia che si vende 
 
speriamo che alla fine non torni buono il detto "carta canta e vilan dorem"
(non garantisco la corretta grafia, ma il tuo dottore è di qua e nel
caso mi corriggerà)
 
comunque, la mia sbrodolata l'hai letta? c'è qualcosa di sbagliato?
 
 

 accentrata come la vostra mentre io suggerisco il mantenimento dei seggi
 
sempre di diversamente competenti si tratta.

 quella di infiocchettare con parole roboanti la mercanzia che si vende 
 
Il tuo problema e` che consideri "roboante" tutto cio` che non comprendi. Lascia perdere, Selmi. L'informatica di oggi e` troppo complessa per le tue conoscenze.

Il 24/11/18 11:45, 4ndre4 ha scritto:

Disse la banda che spala merda sugli altri
 
 
E gia,qui di perfetto ci sono solo loro

 E gia,qui di perfetto ci sono solo loro
 
Ennesima fallacia logica che vorrebbe che sottolineare le cazzate che scrivi equivalga a ritenersi perfetti. Se ti ritrovi puntualmente ad essere "alleato" di Delta11, Gino Selmi, Cara, etc., forse dovresti cominciare a farti due domande.

 
 
Io sono solo,non ho nessuno ne ho bisogno di qualcuno  per darmi manforte
Basto da solo per sistemarvi, tutti e 4 o 5 quanti siete
Ma se qualcuno si vuole alleare con me non ho problemi,non sono un 
misantropo
 
 
 

 Il tuo problema e` che consideri "roboante" tutto cio` che non comprendi. Lascia perdere, Selmi. L'informatica di oggi e` troppo complessa per le tue conoscenze.
 
quindi tu comprendi gli *algoritmi* di Beppe e io no?
ma non ti parevano robe da cazzari?
ma non vedete che più la mesdate più vi contraddicete?
 
temo che enoquick abbia ragione
 
ma c'è di peggio, voi tre non ragionate
quel che dice Beppe Grillo, visto che si riferisce ad alcuni (almeno
non sembra dire che verrebbero controllati tutti gli italiani) non 
richiede necessariamente l'uso dell'informatica, basta una *legge* che
permetta di consultare i dati e che poi consenta di mandare a cagare
chi venisse preso in castagna
 
prova a leggere prima di aprir bocca 
trascrivo per tua comodità
-----------------------------------
... Faccio poi notare che anche ai tempi in cui era difficile incrociare le fatture, se si volevano evitare tangenti ed evasione dell’imposta sul reddito, scoprire i mafiosi eccetera eccetera,  lo Stato avrebbe potuto farsi mandare dalle banche il totale di soldi e bot e titoli vari appartenenti ai loro clienti con relativo codice fiscale, poteva far funzionare il catasto e poi ammucchiare questi dati coi dati del fisco in un modesto calcolatore aggiungendo anche le quote di partecipazione nelle società! Come avrebbe potuto giustificarsi chi aveva miliardi di patrimonio e dichiarato redditi modesti avendo ereditato solo casa e vigna? E non venitemi a parlare della “privacy” perché io, in qualche anno fortunato, sono stato messo sul giornale (e non mi è neanche dispiaciuto) in fondo alla lista di quelli che superavano i 100 milioni di imponibile! ...
------------------------------------------
 
questo per fare un'indagine a tappeto (con un programmetto da due soldi),
ma se vuoi controllare solo chi ha avuto certe posizioni di potere, puoi 
farlo anche a mano e molto meglio perchè occorre poi approfondire viste le 
conseguenze preventivate dal Beppe (a meno che non lo acclamiate dittatore 
supremo)

 manforte Basto da solo per sistemarvi, tutti e 4 o 5 quanti siete 
 
scusa ma a rileggerti non ti fai ridere? neanche un po'?
 
 

 temo che enoquick abbia ragione
 
Non e' colpa tua, dio li fa poi li accompagna.

 ma c'è di peggio, voi tre non ragionate
 
Smettila di scrivere cagate.

 Basto da solo per sistemarvi, tutti e 4 o 5 quanti siete
 
:D haha ... si` certo, l'importante e` che tu ne sia convinto. Mi ricordi un film di Verdone dove il protagonista accosta per un problema sul ciglio della strada, le macchine sfrecciano e lui gli grida contro "tanto ve ripijo tutti!". La verita` e` che tu sei un povero scemo dalle conoscenze informatiche molto limitate. Pesti merdoni ad ogni post che scrivi. Non ti basta? Ora pure la paranoia da machoman?

 Il 25.11.2018 07.25, 

mi ricordi il rappresentante IBM della filiale tedesca: andò a dire
che all'alba del 2000 il loro 36 avrebbe smesso di funzionare :-)
 
enoquick, non so se sei un bravo informatico o una schiappa, ma lascia
perdere costoro: difendono un tizio che non potè mantenere le sue promesse
 
ora vedo se trovo altrove qualche smanettatore Linux 
e se non lo trovo ho sempre il mio posto da manovale
(ottimo per la schiena, mentre andare ad osservare i cantieri è assai
pericoloso, soprattutto se stai ore e ore col naso all'insù)

 e se non lo trovo ho sempre il mio posto da manovale
 
Perche` non darti alla manovalanza da subito? 

 Perche` non darti alla manovalanza da subito?
 
ma sono in piena attività!
ho quasi finito un vano scale (tetto, due piani abbattuti, intonaco,
montaggio scale di legno ... quasi tutto da per me, 25.000 cocuzze
risparmiate + terapia fisica) e c'è ancora da fare
 
il guaio è che ho ancora risorse da spendere
e in più m'incazzo nel sentire le cazzate che dice e che fa la gente
tipo:
fine del 36 all'alba del 2000
sicura impossibilità del voto elettronico
fatturazione elettronica
imposta diretta e progressiva
difficoltà di creare posti di lavoro
ecc. ecc.
 

 e in più m'incazzo nel sentire le cazzate[...]
 
Anche io. Pero` tu continui. Come si fa?

 Anche io. Pero` tu continui. Come si fa?
 
io m'incazzo per le cazzate di chi ha un minimo di potere o di visibilità,
mica per quelle degli gli scalzapolli che scribacchiano, come me e te, in 
questi forum poco frequentati
 
comunque tollero di più una cazzata di un insulto che, anche fosse 
giustificato, ben qualifica chi lo vomita

 mica per quelle degli gli scalzapolli che scribacchiano, come me e te
 
A parte che scalzapolli lo dici a quelli della tua famiglia, io e te non apparterremo mai alla stessa categoria. Io sviluppo software.

 A parte che scalzapolli lo dici a quelli della tua famiglia, io e te non apparterremo mai alla stessa categoria. Io sviluppo software.
 
lo sviluppavano anche quelli della IBM che presentarono il loro pacchetto
per l'AS/400 *vantandosi* della procedura di correzione degli *errori* via telefono :-)
 
io non appartenevo alla categoria di quei softwaristi perchè dei marroni 
ne facevo assai pochi, tu accompagnati con chi preferisci
 
scalzapollo lo dico a me perchè a suo tempo non ho reagito come dovevo
e lo dico a te perchè invece di esibire argomenti, vomiti insulti 
 

 e lo dico a te perchè invece di esibire argomenti, vomiti insulti
 
Io vomito insulti a chi se li merita. In realta` quella gente si insulta, esattamente come te, da sola. 
 

 Io vomito insulti a chi se li merita. In realta` quella gente si insulta, esattamente come te, da sola.
 
dimostralo
 
facciamo il caso dell'algoritmo di Grillo che tu dici d'aver compreso:
com'è 'sto *algoritmo*?
una specie di radicequadra di abracadabra?
o sarà mica la somma algebrica di alcune cifre che si trovano dove ti ho indicato?
 
in ogni caso le persone civili spiegano gli errori altrui e lasciano
agli astanti il compito di dare del somaro a chi se lo merita
e non stupirti se quelli che insulti, a torto o a ragione, ti si rivoltano 
poi contro
 
salutami in dottor Gagliardelli
per me sono stati 4 anni e mezzo persi 
(io sarei stato un discreto lavoratore manuale)
 
 

 poi contro
 
LOL :D Che in questo gruppo ci sia un branco di coglioni (insieme ad altre brave persone, s'intende) che si rivoltano ogni volta che gli fai presente le stronzate che scrivono, non mi stupisce, tranquillo ;)

 LOL :D Che in questo gruppo ci sia un branco di coglioni (insieme ad altre brave persone, s'intende) che si rivoltano ogni volta che gli fai presente le stronzate che scrivono, non mi stupisce, tranquillo ;)
 
Voi siete certamente liberi di mostrare chi siete (peccato che qua ci sia
poca gente) ma se mi riassalite con le vecchie robe io vi rimpallo
le mie vecchie risposte e (vi ringrazio per questo) mi date l'occasione per
liberarmi anche qualche sassolino che m'ero dimenticato.

 sai se ci sono forum di linuxisti?
 
Il progetto potrebbe essere appetibile ad alcuni, perche' l'impatto del problema e' relativamente alto. Pero', prima di cercare collaboratori, secondo me dovresti chiederti perche' un "linuxista" vorrebbe investire il suo tempo ad implementare una soluzione potenzialmente non ottimale?  Sostanzialmente, mi sfugge cosa tu possa offrire al collaboratore in cambio del suo tempo? 
 
Non per polemica, ovviamente, ma senza uno studio di letteratura adeguato, mi sembra che tu da offrire abbia solo il tuo tempo e la tua esperienza pregressa su mainframes storici. In tal caso, magari un'idea potrebbe essere metter da parte il tuo progetto, e offrire tu il tuo tempo a chi gia' si occupa di elezioni online? Ad esempio contattando gli autori dello studio di cui sopra, o di qualche altro studio concorrente? 
 

 Non per polemica, ovviamente, ma senza uno studio di letteratura adeguato, mi sembra che tu da offrire abbia solo il tuo tempo e la tua esperienza pregressa su mainframes storici. In tal caso, magari un'idea potrebbe essere metter da parte il tuo progetto, e offrire tu il tuo tempo a chi gia' si occupa di elezioni online? Ad esempio contattando gli autori dello studio di cui sopra, o di qualche altro studio concorrente?
 
ho cercato inutilmente di contattare gli svizzeri, 
quello che ho da offrire l'ho messo in rete,
ma credo che tutti abbiano idee diverse dalle mie
vedi P.Russo in
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.comp.sicurezza.varie/zsjYx9EV2Rs
 
https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/it.comp.sicurezza.varie/sAi61cBRqSM%5B26-50%5D
 
 
ciao e grazie
magari provo a sforzarmi col tuo link

 ma credo che tutti abbiano idee diverse dalle mie
 
E questo non lo ritieni indicativo ?
 
 
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.

 vedi P.Russo in
[...]
Mi sembra che, criminali a parte, non sia possibile avere idee simili 
alle tue.
Questo l'hai scritto tu:
"e poi, domando, se il voto è mio, perchè non posso venderlo?
me la vedrò con la mia coscienza!"
 
La coscienza non c'entra, comprare, quindi vendere, voti e' contro la 
legge. Conseguentemente la parafrasi della tua domanda e' "voglio fare 
il criminale oppure no?"

 il criminale oppure no?"
 
come mai non perquisiscono chi va a votare?
visto che non si può andare con fotocamere, dovrebbero controllare,
perchè non lo fanno?
e poi come rimediare ai trucchi ante-telefonini?
 
comunque le leggi degli uomini possono anche essere modificate
e io sono libero di pensare diversamente da te e da Prodi (per fortuna)
 
piuttosto condivido il desiderio di chi vorrebbe impedire il *ricatto*
vedi P.Russo in
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.comp.sicurezza.varie/zsjYx9EV2Rs
 
https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/it.comp.sicurezza.varie/sAi61cBRqSM%5B26-50%5D
 
ma pare assai complicato
 
più in generale credo che si sarà tanto più civili quando più si potrà
senza danno fare sapere come votiamo e quanto guadagnamo in modo che 
tutti possano giudicarmi e io giudicare loro
 
la *riservatezza* serve come protezione dai potenti iniqui e dal fisco iniquo
(e dai parenti sfruttatori) ecco perchè, fra le altre cose, anche l'imposta
progressiva sui redditi è una cazzata (constatato che non è riusciata
a migliorare la giustizia sociale, la quale, fra l'altro, può essere conseguita anche per altre vie)
 
ma, tornando a bomba, credo convenga informarsi sui ragionamenti degli 
svizzeri visto che il voto elettronico facilita quello di scambio
 

 come mai non perquisiscono chi va a votare?
 
perché esiste in costituzione l'inviolabilità della libertà personale. 
 


..e che problema c'è?...il Selmi cambia anche la Costituzione!


 ..e che problema c'è?...il Selmi cambia anche la Costituzione!
 
e se gli frulla anche la carta universale dei diritti dell'uomo.

 ..e che problema c'è?...il Selmi cambia anche la Costituzione!
 
difatti ho pure abbozzato una specie di preambolo costituzionale (avendo 
la necessaria presunzione nonchè tempo da perdere ...)
 
non so se sia una questione costituzionale, ma scrivere una norma che sai
di non poter far rispettare, non mi pare una furbata
 


facciamo che è abolito anche il reato di furto perché non si può perquisire 
a tappeto le persone.

Il 28/11/2018 15:08, rootkit ha scritto:

è volitivo, il tipo...


 liberarmi anche qualche sassolino che m'ero dimenticato.
 
Ma cosa vuoi rimpallare. Tu non sei in grado ne` di rimpallare ne` di liberarti da sassolini. Ad ogni post che scrivi, una valanga di sassi ti sommerge. E sei tu stesso a lanciarteli.
 


sì sì hai ragione, ciao

 guardato? Commenti?
 
ho guardato meglio e ho visto come scaricare il pdf
in effetti eccede le mie capacità (e direi sia rivolto a chi già conosce
il blockchain)
 
manderò il file a quel P.Russo che si sta già occupando della questione
in un'ottica più moderna della mia
 
grazie
 
PS, trascrivo le conclusioni  
 
4. Conclusions
The main advantage of the presented agent-based solution of ABVS e-voting system is to increase the security
of voting by reducing the application in the polling stations to the intermediary between the voter and the agents,
who will take over all tasks related to the processing and transmission of votes. What is more, the agents would be
distributed by nodes, so it would not be possible to modify them outside the nodes, which would be easy to detect any
attempts to break into the e-voting system and take over the important data.
In addition, this solution allows the use the computing resources located in polling stations to process the votes,
thereby reducing the burden on nodes. It seems that the solution has a research potential.
 
mi pare che resterebbero insoluti i maggiori impedimenti all'e.voting
io preferirei di qualcosa più semplice, comprensibile a molti degli elettori
 
 
 

 sì sì hai ragione, ciao
 
Bravo. Va` a guardare i cantieri.

 io preferirei di qualcosa più semplice, comprensibile a molti degli elettori
 
semplicita' e sicurezza non sempre vanno d'accordo.

 semplicita' e sicurezza non sempre vanno d'accordo.
 
a volte però succedde
 

 ti ricorderai certamente la bozza d'anal
 
certo. un'inculata di sistema infatti.

 certo. un'inculata di sistema infatti.
 
tu come la faresti?
 

 tu come la faresti?
 
MA BASTAAAA HAI ABBONDANTEMENTE ROTTO IL CAZZO!!!

 MA BASTAAAA HAI ABBONDANTEMENTE ROTTO IL CAZZO!!!
 
mammamia che paura
 
allora cpascoshi? tu hai certamente idee migliori