Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: A proposito di guga-guga...

 saluti
Ciao.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

Per quanto riguarda l'essere guga-guga siamo sempre alla definizione base.
"Il guga-guga è un programmatore italiota che lavora nell'italietta" 
per cui contesto parzialmente questa tua affermazione, vediam nel
dettaglio i due scenari.
Nella grande nazione francese questo tipo di attività può tradursi in
nuovi posti di lavoro(ad esempio chi vuole iniziare oppure chi è arrivato
ai 65anni e vuol chiudere gli ultimi 5 anni lavorativi con una attività
meno stressante), inoltre si parla di fatture pagate e dichiarate(EVASIONE
FISCALE ZERO..altro che 20% del PIL come nell'italietta degli italioti),
oppure può essere un lavoro da anno sabbatico, per intenderci io
informatico mi aggiorno proferssionalmente per un anno e magari
arrotondo(recupero parzialmente del fatturato su un anno a stipendio ZERO)
con questa professione andando a trovare i Clienti la sera, il sabato e/o
la domenica o agli orari che voglio, ad esempio lavorando solo 25h la
settimana....dopo un anno ritorno a lavorare full-time con gli skill
accumulati ed una maggiore retribuzione.
Dico soltanto una cosa.. in Francia si fanno 2 figli per donna
nell'italietta degli italioti 1,33, superfluo dire che un guga-guga non
pensa minimamente a metter su famiglia, ma mi immagino io o altro
professionista IT serio e con le palle che magari ha tre bimbi da
accudire, un lavoro di questo genere potrebbe essere facilmente
integrabile in un part-time.
Per intenderci, lo scenario tipico sarebbe "io professionista IT stacco
per due anni, seguo la famiglia con i bimbi piccoli, mi aggiorno e poi
ritorno nell'arena più in forma e combattivo che mai".
Onde evitar commenti stupidi tale formula si rivolge ad entrambi i sessi,
la moglie può tener i bimbi i primi due anni e gli altri due anni tocca al
marito.
Ovviamente concordo sul fatto che sia un lavoro gugagughizzabile al 100%,
immagino già tanti guga-guga che stanno a casa a trastullarsi con la
playstation, a leggere manga del tipo she-fuguyama - la ragazza ninja e
dragonkinshun - il guerriero tottorobottico ed accettare per questo tipo
di contratto una formula del tipo "job on call" con uno scenario invece di
questo tipo.
01) Grande società di servizi, riceve le chiamate dai privati e dalla
aziende.
02) Il guga-guga felice e gaudente a casa sua, riceve la telefonata.
03) il guga-guga va dal cliente e gugagugheggia.
04) La società di servizi emette la fattura ed incassa subito...150euro
per intervento di due ore.
05) La società di servizi paga(a 120giorni) il guga-guga la principesca
cifra di 15euro.
06) Il guga-guga ride ad ogni telefonata e l'azienda di servizi non
rischia nulla.
07) Il cliente può continuare a maledire i computer e dire in modo molto
italiottesco "cosa servono i pc...si può fare tutto con carta e penna".
08) Il guga-guga può stare in casa a gugagugheggiare con le sue gugagugate.
LA STORIA è SEMPRE LA STESSA...Siamo in un paese l'italietta degli
italioti dove tutti prendon il cetriolo nel culo e ridono felici invece di
incazzarsi come si deve.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ministro del Lavoro francese, la risposta è assolutamente positiva. 
Il fatto è che i PC sono diventati anche degli *elettrodomestici* a 
tutti gli effetti, quindi dovranno comunque nascere i "tecnici" (tipo 
quelli per le lavatrici, caldaie...etc...).
Ciao,
Giulio

 quelli per le lavatrici, caldaie...etc...).
Il fatto è che, a differenza dei tecnici per le caldaie, alla gente fa
strano che gli informatici vogliano persino farsi pagare...
E poi mentre le mani sulla caldaia ce le fa mettere solo da un tecnico
"certificato"... il computer (sul quale magari tieni5 anni di
contabilità non backuppata) se lo fa sistemare da cuggino dell'amico
di suo nipote che gioca col playstascion e quindi di picci ne
cappisce...

 Nulla, la 159 mi piace.
Io celo. :-P 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 cappisce...
Infatti. Propongo di regalare ai figli dei cuggini non più pc o
pleistascion
ma minicaldaie da riparare, così il mercato dei tecnici caldaie va a
fondo
e quello degli informatici risale alla grande :-)

 dettaglio i due scenari.
Non mi limiterei alla programmazione, cercherei un termine che 
comprendesse piu' tipologie di attivita', sempre in ambito informatico.
Che so':
"un tecnico operante nel settore informatico" o qualcosa di simile.


 Sallo, sei troppo indietro!
Hei! "Si le cose nu' le sai, salle!" e' un pezzo d'epoca, riportato sul 
"dizionario della metropoli periferica tascabile" (poi confluito nel 
"Vaccabolario") nelle prime versioni che circolavano in BBS.
Si lo so', sono vecchirello.....  ;)


 Giulio, costoro esistono già.
[cut]
Rettifico: gli help-desk non è che vanno dic asa in casa. Non confindere 
le utenze "business" (aziende, fabbriche, uffici...) con quelle 
domestiche perchè le problematiche sono assai diverse.
Ciao,
Giulio

Alberto Favetta ha scritto:

perche' l'informatica per molti e' una cosa astratta....non c'e'
qualcosa di "materiale" su cui lavorare.
Il tecnico della caldaia viene, apre la caldaia...tira fuori gli
attrezzi ed inizia a lavorare. Molto spesso il cliente sta li a
guardare. Il tecnico va via e chiede 100 euro per un'ora e mezza di
lavoro, e tu glieli dai perche' hai "visto" cosa ha fatto (e magari
glieli dai anche in nero perche' ti fa risparmiare quei 20/30 euro)
Per un informatico non e' cosi', spesso il lavoro "di testa" di due ore
non viene neanche paragonato ad avvitare bulloni e tubi per 2 ore.
Cioe' se il tecnico informatico impiega un'ora per togliere un
virus....secondo voi e' legittimato a chiedere 100 euro o no?

 C'e' l'alfista arrogante e l'alfista galante, gli alfisti lo sanno!
Eh già ... un'Alfa Romeo è per sempre :-)
-- 
Alfa Q2, esterno deserto, rettilineo a perdita d'occhio.
E' per divertirsi su neve, pioggia, in curva ;-)

 E' per divertirsi su neve, pioggia, in curva ;-)
Ironia, questa sconosciuta... :-P 


 cappisce...
Appunto.
E il problema come potrai ben capire non è la "certificazione". Se la
gente chiama il negozio Essedì perchè vada a vedergli il computer a
casa (ammesso che ci vada) non si sogna nemmeno di pensare che ci
vadano gratis.

 Ironia, questa sconosciuta... :-P
Sono d'accordo !!! :-D
p.s. mi piace più questo dello spot col bradipo :-p

 quelli per le lavatrici, caldaie...etc...).
Solo che i computer sono in genere degli apparecchi piuttosto
affidabili, e poi -perdona la finezza- se non scarica il cesso o non
funziona il frigorifero non aspetti mezzo secondo a chiamare il
tecnico. Se non funziona il PC, nella maggior parte dei casi chi se ne
frega ... il conto corrente lo consulto dall'ufficio. Chi ha veramente
bisogno di un PC funzionante pena la fine del mondo sa farsi i dovuti
interventi da solo, o compra hardware piu' affidabile.

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno č chi dorme 
con la nonna". E si č messo con una biondina di 29 anni.

 pubblicita' mai fatte, per una delle piu' belle macchine mai costruite)
BMWista ? ;-)
In effetti è una grande auto, tecnologia, stile, sportività.
Sceneggiatura e regia poi sono molto interessanti.
http://www.tecnospacenet.it/amn/amn03/dettaglioart.asp?idarticolo=7239

 inferociti fa testo?
piu' o meno come i francesi, ogni volta che sento parlare dello sport 
nazionale che "tutti" seguono e amano, mi viene l'orticaria.
sinceramente, mentre la domenica ci sono le partite e tutti guardano 
quei programmi insulsi, io mio scopo mia moglie. :)


 che NON vi potete permettere :-P
Carissimo, chi lo sa, forse qualcuno può ;-) ... ma non ha voglia di 
buttare 30.000-40.000 euro in un auto e qualche migliaio in manutenzione 
annua.

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno č chi dorme 
con la nonna". E si č messo con una biondina di 29 anni.



Secondo me certe automobili sono immorali. Io vieterei tutte le
automobili sopra una certa cilindrata, e consentirei di comprare l'auto
(piccola) solo a chi puo` dimostrare di non poter utilizzare la
bicicletta o i mezzi pubblici per i suoi movimenti indispensabili.
L'automobile e` il cancro delle moderne citta`. E appartiene al passato.

risolvono i problemi buttando il vecchio per il nuovo.
Questo mi sa che dopo il primo cambio lo capiscano...
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 software che si aspettassero assistenza gratis.
 
sei fortunato.


 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 ah questa mattina faceva -5, ti ci voglio ad andare in bicicletta ;)
Beh? Qui ieri -14 (e oggi -4, il tempo e' pazzo), e la gente in bici la
vedevi comunque.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 bici la vedevi comunque.
azz, dove sei, al polo?


 azz, dove sei, al polo?
Migliaia di km dal polo, ma l'inverno e' appena iniziato, e finche' non
si arrivi a -30 ce ne vuole! :)


 gioca al pallone... 
da quello che vedo in giro, qui tirano piu' gli sport motoristici, 
anche se gli invorniti del pallone ci sono, ma puntano piu' che altro 
sulle serie minori.


 pubblicita' mai fatte, per una delle piu' belle macchine mai costruite)
La 320? Un gradino sotto la 159. :) 


 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 non parliamo poi delle trazioni integrali.
Trazione, valvole, pistoni e ammennicoli vari... Le uniche argomentazioni dei 
BMWuisti. :(
Io parlo di bellezza, passione, anima, blasone. Cose che gli elettrodomestici 
teteski si sognano. Si sognano. 


 elettrodomestici teteski si sognano. Si sognano. 
Luc, stai farlando di una fiat che costa il doppio di una fiat, parli 
di bellezza, passione, anima, blasone, beh, bmw e' questo e anche di 
piu', mica stiamo parlando di volkswagen o skoda :)
hai mai visto una serie 7, ci sei mai salito? beh, la 166 sembra una 
panda al confronto.


 panda al confronto.
Serie 7 nuova, 166 modello ormai datato.
Paragona 320 e 159, le più vendute. Non c'è partita, se escludi la trazione, ma 
di cui molta gente non si rende conto dell'eventuale differenza. 


 differenza. 
 
perche'?
la 159 ha una bella linea, questo si, pero' trovo il pompone tedesco 
un motore di tutt'altra classe.
poi le finiture sono una cosa molto soggettiva.
stai parlando del 1.9 turbo diesel fiat vero?
non stai paragonando il tuo 2.4 a benzina con il 2.0d bmw vero?


 non stai paragonando il tuo 2.4 a benzina con il 2.0d bmw vero?
Non paragonavo le prestazioni (molto simili) e poi io ho il 1.9 benzina. Il 
diesel non lo considero come motore, se non per le motonavi... :-P 


 diesel non lo considero come motore, se non per le motonavi... :-P 
Stavo per scrivere che il vero alfista va' a benzina.......
Deroga per il GPL (in culo alle targhe alterne), ma deve essere un 
impianto "serio".
Ciao.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 impianto "serio".
Quello è l'"alfista che ha speso tutto per acquistare l'auto"... ;P 


 Quello è l'"alfista che ha speso tutto per acquistare l'auto"... ;P 
Quello e' l'alfista che vive in una citta' con blocchi del traffico un 
giorno si e l'altro pure.
Non ho speso tutto quello che avevo per l'auto, ho fatto direttamente i 
buffi, almeno c'ho chi mi prega la salute!  :D
Pero' i quasi 2000 euro di impianto GPL li ho pagati "monoblocco".
Ciao


 panda al confronto.
Peccato che una serie sette costi due volte una 166. E, devo dire, io
ho fatto un o' di strada con la 166 di un amico, e sono rimasto colpito
dal comfort sui lunghi percorsi (cosa che la 164 non aveva).
-- 
Ciao!
Luca

 motonavi... :-P
E fai male. I motori Mj Fiat sono davvero sorprendenti.
-- 
Ciao!
Luca

 aveva). 
 
beh, la 166 e' una signora macchina, ma vuoi mettere?
magari il paragone non era dei piu' azzeccati, prendiamo allora la 
5er, lascia perdere la linea, deve piacere, ma a confort?
la 164 era un barcone, molto meglio la 33 che aveva mio padre, 
accidenti sono passati quasi 10 anni.


 accidenti sono passati quasi 10 anni.
AAAHHHH!! BESTEMMIA!!
La 164 era un disastro sui lunghi percorsi perché era troppo rigida ma:
1) arrivavi a 180 in autostrada e manco te ne accorgevi (l'ho fatto una
sola volta perché mio padre, a fianco, dormiva... ;-) )
2) era un go-kart, io mi ci divertivo come un pazzo per le strade
dell'altopiano di Asiago; era incollata per terra;
Poi, mio babbo l'ha venduta a 150.000 km perché gli è capitata
un'occasione (una Maserati Ghibli che gli ha venduto un amico, che ha
tenuto 3 anni e che ha rivenduto perdendoci quasi nulla).
Comunque, quanto a comfort di marcia, non c'è Alfa o BMW che tenga:
fatti un percorso lungo, una volta, con una Volvo, poi sappimi dire.
Brutte, troppo morbide per i miei gusti, ma accidenti che spettacolo
quando fai più di 4 ore in auto!
-- 
Ciao!
Luca

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno č chi dorme 
con la nonna". E si č messo con una biondina di 29 anni.

 professione!
Parlo anche per quelli come me: non millantavamo niente. Abbiamo delle
conoscenze specifiche in determinati argomenti (non sappiamo tutto di tutto)
e solo di poche altre cose, se non le sappiamo, le impariamo, ne veniamo a
capo in meno tempo rispetto ad altri. Inoltre conosciamo il mercato, i
prezzi, i luoghi, chi ci lavora dentro, anche da "professionista", ecc, e ci
regoliamo di conseguenza. Inoltre spesso ci muoviamo al posto di chi ha
bisogno o poco tempo, dato che conosciamo bene il livello di competenza,
data dai margini di guadagno o regolata dalle periodiche lobby di qualche
multinazionale, dei presunti "autorizzati" (es. venditori e commessi).
Insomma, seguiamo non il consumatore, ma l'utente, dall'acquisto del
computer all'utilizzo del medesimo attraverso programmi appropriati e su
misura.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 incazzarsi come si deve.
Incazzarsi, se mai lo si è fatto, non è servito a niente. Ci si è comportato
di conseguenza.


 cappisce...
Non sparerei così facilmente sul cuggino, visti i geni che fanno l'XP, il
Vista, il SO del Mac, l'Acrobat Reader e i CD della Sony. E perfino la
comunità mondiale Linux.
Quanto rode.
:-D


 virus....secondo voi e' legittimato a chiedere 100 euro o no?
Qui entra in campo la capacità del TI. Io gli spiego cosa sto facendo e
tante altre cose, lo coinvolgo. Non lo faccio restare ignorante e spiazzato,
anche lui ci può arrivare, cosicché può anche muoversi un po' da solo.
Capisce che faccio un po' scuola. E nello stesso tempo lo "adeguo" alla
società, al mercato frenetici.


 vadano gratis.
Va da Essedi perché c'è l'offerta sottocosto. E tra 3 anni devi buttarlo
perché non si può aggiornare.


 domestiche perchรจ le problematiche sono assai diverse.
Infatti.... salvano la faccia con il debole pretesto dello stage che ormai
tutti sanno a cosa serve maggiormente.
Vai a farti un giro per i prossimi sei mesi nei NG che parlano di grafica e
vedrai quanti vogliono essere alfabetizzati per fare.... un logo
aziendale!!!


 mandria di tori inferociti non fa testo.
Infatti vedo quanti italiani hanno il senso dell'ordinateur sul desktop del
loro sistema operativo: 40 icone su uno sfondo che neanche lui aiuta.


 mi avrebbe pagato nulla se non il costo delle uscite...
 
fai firmare un rapporto d'intervento in cui c'e' scritto che il cliente 
ha testato la macchina e che e' tutto ok?


Luca Menegotto ha scritto:

L'alfista doc tollera al massimo i "VM", anche se meno performanti....  ;)


 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 accettazione che è tutto a posto.
 
fidaty (tm) i miei ci provano sempre :)


 fidaty (tm) i miei ci provano sempre :)
Provarci ci provano (anche qualcuno dei miei), ma con un pezzo di carta 
firmata ci riusciranno?  ;)
Ciao.


 carta firmata ci riusciranno?  ;)
fin'ora qualcuno c'e' riuscito, il capo ha dato ragione a loro e ha 
detto che io e il collega avevamo fatto un lavoro non buono (parole 
testuali)
Quelli che hanno un contratto d'assistenza e che gestisco direttamente, 
stanno tutti in riga.
