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Titolo: Crisi?è vero che colpisce tutti i settori ma...

Ma i Cinesi son quelli che in Italia stanno iniziando a sguazzare in tutto
questo caos, ne volete una prova???chi di voi non ha assistito nella sua
città all'apertura di nuovi negozi di abbigliamento o cianfrusaglie made in
cina????Vi dirò di più, in questi anni le società assumevano personale
cinese perchè costava poco e lavorava il doppio di tutti gli altri, cos'è
successo???quella manodopera è diventata specializzata e si è messa in
proprio!Ho seguito il servizio sulla Rai due settimane fa di un imprenditore
Toscano il quale si è visto dimezzare la richiesta di macchinari per
officine (es macchina per l'equilibratura dei pneumatici) perchè le sue
stesse macchine ora vengono prodotte in cina a prezzi molto più bassi...nota
il progetto e il logo sono simili...un caso????

 
No.
Se vivessi in toscana, e in particolare nella zona di prato ti 
renderesti conto quanto ormai l'economia toscana e' in mano ai cinesi.
Bah
Ci manca solo che i cinesi si mettano a fare gli informatici a prezzi 
stracciatissimi e poi e finita.
Cia'
-- 
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 stracciatissimi e poi e finita.
Sto a Pisa x questo ho tirato in ballo sto' fatto, stanno già iniziando a
produrre chip..è solo questione di tempo purtroppo

 wrote in message
news:LXSX9.70035$0v.21...@news1.tin.it...

Visto che ci siamo rimango in zona...
Io credo che non si può ridurre tutto in questo modo. Tutti conoscete la
Piaggio e saprete che come tutto ciò che sa di Fiat è in pessime acque.
Bene, la Piaggio da anni ha scelto di spostare all'estero la produzione di
parte dei suoi prodotti. Il giochino è quello di produrre in paesi dove pur
essendoci
le infrastrutture non esistono vincoli (i famosi lacci e lacciuoli di
Berlusconi). Manodopera meno cara, assenza di leggi in materia sindacale e
ambientale ecc... .
La logica del capitalismo è quella di massimizzare il profitto. Il profitto
come unica variabile porta a non prendere in considerazione altro. Dietro a
queste operazioni non
c'è ne una logica (perfino apprezzabile) di  ridistribuzione del reddito ne
la volontà (come sovente dichiarato) di aprire nuovi mercati. E qui arriva
il corto circuito. Si mettono
in cassa integrazione gli operai di Pontedera, si fa in modo che lo stato
provveda alle loro famiglie, nel frattempo si fanno produrre i motorini ai
bengalesi che lavorano 15 ore al giorno, i quali
non si potranno mai permettere un motorino nuovo che quindi si cercherà di
vendere ai cassaintegrati di Pontedera. Chi pensa che l'economia capitalista
e globalizzata debba rispondere
solo alle logiche dei mercati faccia i conti con questo.
Alla fine tutta sta predicozza per dire che il vero pericolo non è la Cina
ed i cinesi ma quelli che ancora si spacciano per  grandi industriali.
Saluti

 produrre chip..è solo questione di tempo purtroppo
Infatti io sto pronto per andarmene il lombardia.
Se poi attecchiscono pure li me ne scappo su marte?
:-P


"Fransis il mulo parlante"  ha scritto nel messaggio

La mia voleva essere una provocazione, conosco anche la vicenda Piaggio e la
sua vendita (purtroppo) ad alcune multinazionali estere, comunque sappi che
la Fiat ma non solo ha da sempre sfruttato altre Nazioni per produrre a
costi minori pregiudicando, e si è visto negli ultimi anni, la qualità del
prodotto: penso che tutti ricordino la 126 FSM o la Bis prodotta negli
stabilimenti Fiat in Polonia, quello che intendevo dire è che prima si è
presa la manodopera a basso costo e poi ora ne paghiamo le conseguenze,
anche nel campo informatico si è avuta più o meno la stessa situazione, due
o tre anni fa se sapevi usare il pc (nota solo usare) ti prendevano al primo
colloquio per ricoprire ruoli che andavano dal programmatore al sistemista,
non solo sull'onda del successo sono nate tantissime aziende che hanno
iniziato ad offrire sevizi informatici "a tutto Tondo" con prezzi ridicoli e
soprattutto servizi ridicoli. Nel 2000 quando in America si è avuto
l'effetto "Bolla" tutte queste aziende sono morte, c'è stata una selezione
ed è quello che sta avvenendo anche qui...si sa qui c'è il solito ritardo
per tutto, anche il colosso Intel ha attraversato un periodaccio ma essendo
una grande azienda sta risalendo la china, in Italia grandi aziende cene son
poche per questo pian pianino spariranno se non riusciranno a inventarsi
qualcosa di concreto

 Caspita, che fulgido esempio di risalita della china!
aaaaaaaaa invece in Italia FIAT mette in cassa integrazione e licenzia per
poi tra qualche anno essere venduta alla GM, almeno li si sono risvegliati
in tempo dalla bastonata del mercato con l'uscita del Pentium 3, mentre qui
cosa si fa???

 solo alle logiche dei mercati faccia i conti con questo.
I bengalesi non si potranno permettere il motorino ma almeno mangiano,
prima non saprei, i cassaintegrati di Pontedera non compreranno il
motorino ma sicuramente continueranno a mangiare.
Cosa proponi una bella autarchia ? Si compra tutto cio' che e' prodotto in
Italia da industrie italiane ? 
Bene allora comincia a bruciare il pc da dove scrivi ! ;-))
Oppure facciamo gestire tutto allo stato, togliamo la proprieta' privata e
la proprieta' dei mezzi di produzione, lo stato-mamma ci fornisce di cibo
e di un simpatico grembiulino-casacca tutti uguali dal medico all'avvocato
al muratore. Tutti in giro con la Punto base, unica ambizione permessa la
scelta del colore. ;-))
No, grazie preferisco la "sgangherata" economia globale di mercato !
Poi, non confondiamo, "la logica del capitalismo= max profitto". E' giusto
che sia cosi, quale azienda per l'anno venturo prospetta meno utili e piu'
spese ? Sicuramente un ministero ma non una azienda privata !
E' compito della politica mediare e dare risposte non esiste "un
capitalismo etico". Ma... siamo off-topic.
Ciao,Anonymous
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altri.
Mi trovi perfettamente d'accordo, neanche io ho voglia di entrare nello
specifico perchè potremmo star qui delle ore...comunque la Fiat è stata
Leader finché non è arrivata la seicento e di seguito la punto2, poi è
iniziata la discesa grazie a scelte manageriali errate, designer che prima
di prender in mano una matita bevevano chissà cosa e poi?poi è arrivata la
vettura che doveva battere la concorrenza nel segmento c...la Stilo!Al che
si è sentita una gran risata non solo in Germania ma anche in Francia che
grazie alla creatività è uscita dalla crisi....lo so licenziare e mettere in
cassa integrazione non serve a nulla ma è un uso tutto Italiano quello di
pensare che la classe operaia in quanto tale non possa avere voce in
capitolo su nulla...nelle case tedesche accade il contrario...sarà per
questo che ora sono loro i Leader???

 maggiore, nonstante gli operai in germania non siano prorpio i più
economici.
Giò fare utilitarie non paga....forse vedendo i programmi futuri si son resi
conto...per quanto riguarda Intel tela sei presa ma l'ho tirata in ballo
perchè tra le grosse mi aveva impressionato visto il loro
fatturato....infatti è più o meno uscita dalla crisi, mentre la sua
antagonista AMD sta ancora barcollando e tenterà di uscire col processore a
64 bit....questo almeno è quello che ho letto...

 Ma... siamo off-topic.
concordo.
Ciao,
    Zar.

 tutto questo caos,
dici che allora Extropeople S.r.l. puo' essere che e' gestita da cinesi
:P :)))))))))))))
--
Massimiliano

 :P :)))))))))))))
hihihihihi potrebbe essere :-)))))))))))))))))

 quanto pare non lo sanno nemmeno quelli di fiat.
ma è così semplice, cavolo ... gli operai tedeschi sono prima una qualità e
dopo un costo, quindi danno qualità al prodotto finale.
Gli amministratori tedeschi, che non sono stupidi, lo hanno capito da tempo,
quelli della Fiat, beh, lasciamo stare ... sarebbe meglio tornassero a
scuola invece di far danni, magari dai colleghi tedeschi.
Ciao
Sergio

 spese ? Sicuramente un ministero ma non una azienda privata !
sbagliato amico mio, manca un pezzo alla tua equazione ... quella era valida
alla fine dell'800 primi del 900, ora se ragioni così la concorrenza ti
frega e tu fallisci (prima di quanto pensi).
Ti può andar bene per qualche anno con utili in crescita, ma poi vai in
perdita e non torni più su.
L'equazione corretta è "logica del capitalismo= max profitto possibile nel
rispetto dei valori etici, sociali, umani".
I clienti non li freghi più di tanto col marketing, quelli guardano alla
qualità dei tuoi prodotti oltre che ai costi, e una volta andati non li
recuperi più.
Ciao
Sergio

 recuperi più.
No, tu confondi due cose...
la logica delle aziende e' il max profitto ma *nel mercato*. Quindi
producendo prodotti "appetibili" (che non significa qualita') a prezzi
concorrenziali. Ma qui di etico,sociale ed umano non c'e' niente perche'
il consumatore compra l'auto ignorando se l'operaio per produrla ha dovuto
saltare la pausa pranzo, o ha dovuto lavorare in condizioni pericolose per
la sua salute. L'industria, se potesse, scaricherebbe rifiuti nocivi
ovunque pur di risparmiare su smaltimenti, depurazioni riciclaggi. 
E' compito dello stato, della politica, obbligare l'industria a
massimizzare i profitti nel rispetto dell'ambiente. Questa e' la eticita'
che raramente nasce spontaneamente dall'industria se non come
autopromozione.


 autopromozione.
sarà come dici tu, il sistema sociale con le leggi deve porre limiti alle
aziende, ma non mi spiego perchè le aziende invece di imitare il migliore
seguano il peggiore del gruppo ... masochismo ? voglia di fallire a tutti i
costi ?
ti faccio un esempio:
le case automobilistiche francesi e tedesche con i costi di personale che
hanno avrebbero dovuto fallire già da un pezzo, ma stranamente continuano a
produrre fatturati in crescita ... un caso ?
la fiat con i costi di personale che ha (è noto che gli operai fiat siano
tra quelli trattati peggio in Europa) dovrebbe andare alla grande, invece
sorpresa fatturato in caduta libera ... un'altro caso ?
e probabilmente in futuro avranno grossi problemi anche le case coreane ...
altro caso ancora ?

 scuola invece di far danni, magari dai colleghi tedeschi.
Vorrei spezzare una lancia a favore della nostra classe operaia proprio per
quanto riguarda la Fiat:non sono meno bravi dei Tedeschi o dei Francesi,
ricordo che questi ultimi hanno passato gli ultimi anni ad arrancare essendo
totalmente privi di creatività, il problema è uno solo non vengono
ascoltati...quando sulle catene di montaggio è apparsa la Stilo sono stati
loro i primi a dire che non sarebbe stata concorrenziale pur di qualità,
perchè?Perchè è totalmente priva di personalità....non si può spodestare sua
maestà la Golf ed ora la Focus con una vettura così anche se
tecnologicamente avanzata...il problema sta sempre nello stile, prima
riconosciuto e apprezzato in tutto il mondo ora portato avanti solo con gli
ultimi modelli di Alfa Romeo, per fortuna ora si son resi conto di avere in
casa i migliori designer del mondo: Bertone, Pininfarina, Giugiaro....che
danno lezioni di stile ai signori spagnoli (De Silva), Francesi e
Tedeschi....