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Titolo: partita IVA italiana, temporaneamente all'estero

Ciao a tutti,
e grazie per le vostre riflessioni che leggo volentieri.
Domanda riservata a chi si e' trovato ad operare all'estero avendo una
partita IVA italiana - e per la quale gia' ho  "scocciato" alcuni di
voi in privato qualche settimana fa.
Sono sviluppatore e architetto GIS. Sebbene normalmente (mestamente)
operi a Roma, per riprendere ossigeno ho accettato un progetto di 6
mesi in UK - ove trovare lavoro ad oggi e' di una facilita'
sconcertante per gli standard ai quali siamo abituati.
6 mesi e basta perche' poi la moglie mi infioretta.
Annoto che e' una esperienza clamorosa come qualita' del lavoro,
rispetto delle persone e retribuzione.Da una parte fiscalmente sono e
resto residente italiano, quindi la dichiarazione dei redditi andra'
fatta in Italia. Dall'altra mi trovo esattamente sullo spartiacque del
"trattato di doppia imposizione" ITA-UK, per cui mi sembra di capire
che posso "scegliere" se pagare le tasse in Italia o all'estero, e che
nel secondo caso le potro' poi reclamare, con quello che in
Inghilterra e' il modello P85. Di solito i contractor in questi casi
operano attraverso una "umbrella company", che infatti ho in questo
momento, ma il mio commercialista mi consiglia di fatturare
direttamente dalla mia partita IVA italiana - anche per non disperdere
i contributi. 
Questo fatto pero' ha trovato resistenze in chi mi paga, l'agente
"head hunter" che mi ha piazzato: e' forse la prima volta che si
trovano una richiesta di questo tipo, e dicono che non possono
fatturare in Italia - alla faccia della Unione Europea. C'e' pure un
problema con l'IVA, che come in quasi ogni parte del mondo in UK e'
piu' bassa, 17%, e quindi si troverebbero (virtualmente!...) uscite
maggiori: al proposito c'e' chi dice che potrei operare fuori campo
IVA, mentre il mio commercialista, librone IVA alla mano, dice che non
rientro nei casi elencati.
Una terza via e' quella di aprire una "limited" in UK, il libero
professionista inglese, ma per 6 mesi gia' pure iniziati,
probabilmente non vale la pena.
Qualcuno di voi si e' trovato in una situazione simile, e come l'ha
risolta?
Grazie e ciao a tutti !
  Vittorio

 fatturare in Italia - alla faccia della Unione Europea.
Sono dei b.. razzisti. Ho avuto lo stesso problema.
Alla fine io ho usato una managed limited company ma non sono stato
molto contento.
Tipo una umbrella company, ma vieni pagato in salary(il minimo
sindacale) + dividendi.
Cosi' di principio sembra una idea intelligente e conveniente dal
punto di vista fiscale. In realta' non e' poi cosi vantaggioso.
Se lavori per meno di sei mesi all'estero sei obbligato a pagare le
tasse italiane, sia sul salario, che sul dividendo.
In uk pero' hai gia' pagato per entrambe (te le versa chi ti gestiste
la limited company).
Le tasse pagate sul salario le puoi usare in italia come credito di
imposta, quelle sul dividendo no (cosi mi ha detto il mio
commercialista dopo consulenza con un suo collega che lavora con
l'estero).
RIsultato: paghi due volte le tasse sui dividendi.
Nessuna possibilita' di chiederle indietro al fisco UK. Per i
dividendi non c'e' speranza. Ci ho  discusso 4 o 5 volte senza
riuscirci e alla fine ho lasciato perdere.
Secondo me ti conviene continuare con l'umbrella gestita dai vari
giant o altri. E' comoda , pensano loro alle tasse uk,e non devi fare
casini.
Ciao,
Nonnu.
PS: a complicare le cose ci si mette anche il fatto che l'anno fiscale
inglese inizia un giorno diverso da quello italiano.. a marzo mi
sembra.

 rientro nei casi elencati.
scusa quando ho comprato della merce dagli UK mi e' stata venduta senza
IVA e il commercialista ha provveduto a fare una sorta di autofattura
+ modulo intrastat (una roba del genere) per farla risultare
correttamente sulla mia attivita'. Sei sicuro non si possa fare una
cosa analoga "al contrario", cioe' che tu fatturi senza IVA ?
O in alternativa che loro non possano compensare l'IVA estera evitando
di fatto di avere un costo?

Potrebbe darti qualche spunto questo thread:
http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?biz.5.613200.19

 separazioni lavorative forzate con la propria compagna e viceversa...
Dio ma ti pagano per dire ste stronzate? Che c'entra...l'amore resta,
se questa esperienza servisse per la crescita professionale non vedo
perchè il coniuge debba mettere i bastoni fra le ruote.La solita
mentalità italiana e gelosa del 
cazzo.io
 sono stato vi quasi un anno
senza vedere la mia ragazza ma non è morto nessuno. Anzi.Se a me una
mi minacciasse di infiorettarmi beh la manderei affanculo subito senza
aspettare 6 mesi. Tanto donne se ne trovano ovunque

perchè il coniuge debba mettere i bastoni fra le ruote.
Bravo madmax,
sottoscrivo e infatti e' proprio cosi': mia moglie ha capito e,
insegnante, dovrebbe raggiungermi per un po' a fine scuola, ormai
prossima.
Ciao,
   Vittorio

+ modulo intrastat (una roba del genere) 
no, no, tu stai parlando di importazione di merce, che e' tutta
un'altra cosa. La mia e' una fornitura di servizi, una consulenza
profesisonale. Assolutamente nulla a che fare con la Intra.
Ciao,
   Vittorio

CUT
Dal discorso che fai si evince una sola cosa: non andrai MAI
all'estero e troverai sempre ennemila moooo e baaaaa per non andare
anche a fronte di stipendi decisamente migliori.
Mi dispiace per te.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 anche a fronte di stipendi decisamente migliori.
Aggiungerei che il concetto di estero per lui parte da un paio di km da 
casa.
Saluti.
Luciano 

 con la quale ho scelto di condividere la mia vita.
Aspetta di essere sposato da qualche anno, poi vedrai quanto sarà attraente 
l'idea di stare lontano 6 mesi da tua moglie :-) 

 anche a fronte di stipendi decisamente migliori.
Questo è un discorso molto soggettivo. Nel momento in cui una persona ha uno 
stipendio che comunque gli permette di campare, il resto (uno stipendio 
migliore) è una cosa che può interessare o meno, a seconda della scala delle 
priorità nella vita. Uno stipendio più alto non è detto che ti dia una 
qualità della vita più alta. Diverso il discorso se uno non riesce ad 
arrivare a fine mese: in qual caso lo stipendio migliore è d'obbligo! 


Prova a chiedere al commercialista se rientri nel caso di fatturazione 
esente IVA art. 7 (se non ricordo male): servizio estero su estero.
Ossia tu fiscalmente risiedi in ITA, ma fornisci qualcosa al di fuori 
dell'Italia a qualcuno che è anche lui fuori dai ns confini.
Certo che quando si leggono ste cose, vien da chiedersi a cosa serva la 
UE...
Gabriele

Luciano (DOC) ha scritto:
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
Forse un paio di Km no, ma se e' di Milano,
penso che la Svizzera potrebbe essere a una trentina di Km da casa per lui.
O forse qualcuno mette in dubbio che la Svizzera sia "estero" ?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un qualcosa da vivere superficialmente.
Può essere...ma l'amore, prima o poi, resta!

 l'idea di stare lontano 6 mesi da tua moglie :-)
ROTFL!

 O forse qualcuno mette in dubbio che la Svizzera sia "estero" ?
La svizzera, se permetti, la considererei in un altro sistema
planetario :)

 O forse qualcuno mette in dubbio che la Svizzera sia "estero" ?
Anche il Vaticano, se è per questo. Ma dire che se lavori a San Pietro
ti traferisci all'estero è come apparecchiare in balcone e dire a tua moglie
che la porti a cena fuori.
Saluti.
Luciano

 sembra.
L'anno finisce il 5 Aprile, ed inizia il 6 Aprile.
Puo' sembrare strano, ma non lo e'.
Tradizionalmente l'anno nel medioevo iniziava 9 mesi prima di Natale,
il 25 Marzo, che e' il Giorno dell'Annunciazione (incidentalmente,
rifacendomi ad un post di pochi giorni fa', in Greco quel giorno si
chiama Ευαγγελισομς της Θεοτοκου, Annunciazione a colei che porta
Dio).
Quando il Regno Unito passo' dal calendario Giuliano al Gregoriano, i
poteri forti non vollero perdere 11 giorni di tasse, ed il popolo non
avrebbe reagito bene a pagare 11 giorni (inesistenti) di tasse in
piu', per cui decisero di portare avanti l'inizio dell'anno fiscale di
11 giorni, dal 25 Marzo al 5 Aprile. Siccome il Giuliano ogni tot anni
perde 1 giorno rispetto al Gregoriano, nel XIX passarono al 6 Aprile
(volevano mantenere l'inizio dell'anno al giorno dell'Annuciazione nel
calendario Giuliano), ma poi ci hanno levato mano (l'Ευαγγελισομς nel
Giuliano dovrebbe cadere il 7 o l'8 Aprile).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



Il punto e' che Osid saranno 2 anni che si stupisce per quanto pagano,
ma poi cerca sempre dove sta la fregatura: difficile che colga una
buona occasione se pensa che tutti lo vogliano inculare.
Ovvio che a stipendio alto non corrisponde necessariamente una
qualita' della vita alta, anzi...
Saluti.


però felici e sereni.
Tra 10 anni pensi di andare avanti col PHP?


 Puo' sembrare strano, ma non lo e'.
PS2: stai giustificando l'anormalita' degli inglesi; ormai vuol dire
che sei irrecuperabile ;-pppppppp

 che sei irrecuperabile ;-pppppppp
Probabilmente, se rimango ancora un paio d'anni chiedo la
cittadinanza :)))))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Tra 10 anni pensi di andare avanti col PHP?
Eccalla' :-)  quasi quasi vorrei aprire un nuovo thread con questo
titolo.
Ma voi ce la fate ancora a star dietro al codice?
Magari scritto qualche anno fa, da gente che non ha idea di cosa sia
la programmazione pulita?
Io alla "veneranda" eta' di 36 molto molto vicini ai 37, inizio a
sentire la fatica.
Non sono mai stato un vero "Three Star Programmer"; la mia vita
lavorativa fino ad ora e' stata al 50% programmazione e 50% attivita'
sistemistica.
Da due anni sto lavorando al 100% come sviluppatore e devo dire che
noto i primi (o secondi) segni di cedimento; un senso di nausea quando
devo affrontare codice (piu o meno schifoso) che superi le N righe.
Non vorrei dire una cavolata ma mi sembra che N diminuisca col passare
del tempo.
Fra poco mi potro' dedicare solo agli script :-)
A parte gli scherzi, e' un problema tutto mio , o tra voi coetanei
c'e' qualcuno che ha le stesse impressioni?
Ciao,
Nonnu.

 sistemistica.
idem (da ragazzo ho fatto anche il PM, ma in Italia non ha
economicamente senso, e se non sei agganciato politicamente/
familiarmente con qualcuno in alto, non ti serve nemmeno per la
carriera), ma a me piace piu' la programmazione, purtroppo anche se
tendo a minimizzare nel CV e nelle interviste le mie competenze
sistemistiche (quelle da PM sono assenti), lavorando prima o poi
saltano fuori.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

lavorano nell'IT lavorino con questi canoni.
Ti sto solo dicendo che se non ti di una mossa col PHP prima ci fai la
muffa, poi ci muori di fame semplicemente perche' sarai troppo vecchio
e costoso rispetto al ragazzino di 20 anni che si svende per una pizza
e una birra.
Andare all'estero magari ti potrebbe dare altri sbocchi.


c'e' qualcuno che ha le stesse impressioni?
Premesso che lavorativamente parlando a 5 anni fa facevo cose diverse
da adesso, andando avanti con glianni le attivita' che tempo fa facevo
con piacere adesso semplicemente mi annoiano.
Esempi a caso:
Fare attivita' sistemistiche, o di integrazione o lavori generici di
system engineering prima mi piaceva, adesso semplicemente mi rompo le
palle.
Facendo attivita' di "alto livello", mettere per iscritto una
"solution description", una RFQ, disegnare dei diagrammi o una
presentazione in powerpoint o altre *cacate* da fare con office invece
mi deprime.
Prima invece mi divertivo.
Se continua cosi' tra 5 anni saro' costretto ad aprire un negozio di
"tagliato ai capelli"... :)
Saluti.


commercialisti dovrebbe servire a quello, no?
Dovrebbe essere 20% in UK e 12.50% in italia.
Sulle differenze di valore c'e' un trafiletto a pagina 23:
http://www.hmrc.gov.uk/pdfs/2002_03/capital_gains/sa108_notes.pdf
Non se ne esce comunque.
Se non ti facessero una ispezione in italia per via del "buco" di 6
mesi, converrebbe stare sotto la umbrella company come dipendente,
pagare le tasse col PAYE in UK e far finta di niente col fisco
italiano.


Parlando di prestazione di servizi viene a mancare il requisito della 
territorialità del servizio per essere soggetta a IVA Italiana, dovrebbe 
essere in esenzione IVA, a memoria esclusa art. 8, ma non ci giurerei, 
sull'esenzione invece ne sono abbastanza convinto.
Ciao,
Gianni
"Gabriele" <us...@domain.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:g1gfqr$1373$1...@newsreader2.mclink.it...


Saluti.
Nello stesso periodo mi aspetto di fatturare qualcosina anche in
Italia, su consulenza e sviluppo da remoto con i clienti precedenti -
con i quali ho un buon rapporto -, cosi' che non sarebbe un problema.
Tuttavia il "silenzio" verso l'Italia lo sconsiglio: non solo perche'
l'AdE ha appena letto tutto  :-), ma perche' i controlli sono
deferibili fino al 2015, e chi puo' davvero escludere che quel giorno
gli informatici della AdE (qualcuno di voi magari?) non siano riusciti
a incrociare le banche dati?
Meglio una bastonata oggi che un tritapalle domani...
  Vittorio

UE...
E' la stessa cosa che ho detto al mio agente...
Annoto anche che quando si e' posto il problema, per essere
accomodanti - stavo per staccarmi dalla umbrella company - la ubrella
companu ha acconsentito a calcolare come deducibili le spese di
alloggio (folli, a Londra), cosa che all'inizio avevano escluso. Fatto
sospetto, speriamo che la barca stia a galla.
Ciao,
   Vittorio

essere in esenzione IVA
niet: ditta italiana, fattura italiana, IVA italiana, a meno, vedi mio
messaggio qui vicino, casi specifici (+ "forzature").
   Vittorio

 IVA...
[cut]
Sarebbe interessante sapere con precisione cosa scrive in fattura invece 
questo consulente.
Forse la tua commercialista dovrebbe passare all'agenzia delle entrate e 
provare ad esporre il tuo caso.
Caso mai chiedi anche su it.economia.fisco e it.dicussioni.commercialisti
Gabriele

 lavorano nell'IT lavorino con questi canoni.
Beh ti dico solo che ora sono in Trasferta di lavoro a Stoccolma per 5
gg. Ti assicuro che l'unica cosa che temo è il rientro in Italia.
E girando per le strade con tutte ste biondine...beh se dico che la
mia ragazza non mi manca sarò forse un mostro. Se invece asserissi il
contrario sarei un bugiardo.
Non si tratta di fare il nomade. Tempo per fare il pantofolaio ne
avrai nella vita. Fino a che sei giovane fino a che puoi, goditela e
fai esperienze. Sia lavorative che umane. Alcune sanarrno belle altre
no. Ma cavolo scrivi qualcosa sul libro delle memorie che i tuoi
nipotini potranno leggere. Non ho paura di morire, ma ho paura di non
vivere. Diceva mio padre scomparso a marzo scorso

gg. Ti assicuro che l'unica cosa che temo è il rientro in Italia.
Be', quella e' "casa mia", ci sono stato 5 anni, e che rimpianti...
qualita' della vita inarrivabile (al di la' delle bionde). Se ti
servono info, chiedi pure (in privato, forse meglio)
  Vittorio