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Titolo: [OT] - Italian students seeks la 'Dolce Vita' abroad

http://education.guardian.co.uk/print/0%2C3858%2C4762115-111406%2C00.html
Italian students seek the dolce vita abroad
Donald MacLeod 
Friday September 26, 2003
The Guardian
Everyone wants to live in Italy, it sometimes seems, as the Brits buy up
Tuscany and Umbria. Everyone except the Italians.
The drain of Italian college graduates towards foreign countries is
reaching alarming levels and could have "dire consequences" for the
country's economy, according to a forthcoming study.
New data show the percentage of college graduates leaving Italy quadrupled
between 1990 and 1999. The number of new college graduates moving abroad
rose from less than 1% at the beginning of the decade to 4% at the end of
the 1990s.
The trend is common to graduates from the north and the south, although in
absolute terms the north experiences the greater drain. In 1999, 7% of
northern graduates left the country compared with only 2% of graduates
from the south.
Italy also has one of the lowest percentages of foreign graduates working
in its economy, while the UK has the highest, points out a paper by Sascha
Becker, Andrea Ichino and Giovanni Peri, given to the European Association
of Labour Economists. 
They argue that Italy is out of step with other large EU countries.
Germany, France and the UK have more foreign graduates in their country
than national graduates working abroad, while in Spain the balance is
roughly equal. In Italy's case, on the other hand, 2.3% of all graduates
work abroad but only 0.3% of the graduate workforce is foreign.
They conclude: "The phenomenon may have serious economic consequences.
Several studies have shown that, in developed countries, the increase in
the schooling level of the labour force is responsible for a large share
of economic growth. Italy, since the mid-1990s, has lost human capital
through migration. Since 1996 the percentage of graduates among emigrants
is greater than the percentage among Italian residents.
"This implies a reduction of average human capital of the labour force,
through migration. Moreover, college graduates are the part of the labour
force that promotes research, innovation and entrepreneurship. The
increasing loss of brains can have dire consequences on the economic
growth of the country."
• The Brain Drain from Italy: Anecdotes or Reality?, by Becker, Ichino and
Peri (2003) forthcoming in: Giornale degli Economisti. Download at
http://sobecker.de/braindrain.pdf
 
-- 
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ab...@newsland.it

Peccato ancora pochi. E' la giusta risposta ad un paese che sta sputando 
in faccia ai suoi giovani migliori. Queste vecchie cariatidi devono 
crepare di fame, e crogiolarsi nell'ingiustizia generazionale che hanno 
creato.
E' ovvio anche che quel 7% del 1999 oggi e' molto di piu' (lo si vede ad 
occhio basta andare all'estero). Come e' evidente che sono la crema dei 
laureati. 
Se l'Italia dovesse diventare un paese povero pero' non voglio sentire 
pianti. Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 pianti. Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
piu' sono poveri i poveri,
e piu' sono ricchi i ricchi !
mi ricordo sempre:
l'uomo piu' ricco del mondo,
il nonsocosa del brunei !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il nonsocosa del brunei !
Antico! Ora c'è lo zio bill...
marcos


rispondo a te e non voglio aprire un flame:
e perche' i poveri in america sono pochi,
o sono poco peveri ?
felice & pago


 o sono poco peveri ?
c'e' poco da scherzare
e non e' slo un problema di fuga di cervelli
leggi i giornali di ieri e oggi
la perdita di competitivita' sta arrivando a livello di cedimento
dell'intera economia
non si sa + che fare a sto punto
Nicola


 non si sa + che fare a sto punto
Se fossi ricco mi farei un mucchio di risate a leggere le prodi gesta dei
nostri politici, nessuno escluso da dx a sx.
Invece c'e' da piangere :-(
L'ultima di oggi e' il litigio sul commissario per i forestali in
Calabria... (11.000 contro i 400 della Lombardia...boh)... mentre gli
industriali stessi stanno lanciando l'allarme di crac economico....


 non si sa + che fare a sto punto
Ma come non si sa che fare!?!?!?!?
Basta guardare il bilancio pubblico!!!!
Va tutto in pensioni e stipendi degli statali!!!!!!!
Taglio delle pensioni dei baby pensionati (che tornino a lavorare visto 
che si sono conservati bene) lavori usuranti esclusi. Ricalcolo delle 
pensioni dei pubblici con gli stessi criteri dei pensionati inps (altro 
che in pensione con l'ultimo stipendio imbottito di straordinari) ... 
taglio dei vitalizi per i deputati e tutte le cariatidi. 
taglio del 40% dei dipendenti pubblici.
E tutto quello che risparmiamo in infrastrutture, ricerca e fondi per 
l'imprenditoria giovanile.
Eliminazione di tutte le gabelle ridicole sulle imprese (IRAP etc ...): 
tassa secca al 30% come in inghilterra, con aliquota progressiva per le 
aziende medio piccole. In compenso lotta dura a chi fa il furbo: evadi? 
Ti tolgo l'impresa, e ti inibisco dall'aprine un'altra e dai pubblici 
uffici.
Ci vuole un cambio generazionale drastico e brusco.


Deregulation completa dell'economia in maniera da distruggere le rendite 
di posizione.


Giuro che se avessi un curriculum dignitoso partirei anch'io... E ti saluto
ItaGlietta!
Pre il momento spero di aver modo di farmi un paio d'anni d'esperienza
dando via il cxxo a gratis o quasi qui...
(visto che fra l'altro hanno avuto il barbaro coraggio di telefonarmi per
un colloquio e propormi uno stage non retribuito... e notare che 6 mesi di
stage me li son gia fatti altrove prima della laurea!) 

 di posizione.
cioč? Che č una rendita da posizione? Dici posizione sul mercato
dell'azienda o posizione personale di alcuni personaggi?
(perdona l'ignoranza, ma mi affaccio adesso al mercato del lavoro e non
sono un granchč smaliziato...)

 sono un granchč smaliziato...)
Lavori o peggio intere aziende parassitarie che tolgono risorse e
competitivita' alle poche aziende che ancora riescono a esportare o almeno
mantenere qualche quota di mercato oggi.
N




tipo un azienda a cui (dico per dire) l'Alitalia acquista tutti i
posaceneri che produce pagandoli 300 euro l'uno?

 Friday September 26, 2003
Ti rispondo con Montezemolo di oggi:
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/economia/macro/macro/macro.html
"Fuori dalla stagnazione ma aumentano i rischi di _cedimento_ " ..
.. [Dal dopoguerra] "ad oggi un insieme di parametri cosě negativi io 
non lo ricordo" ..
.. "siamo di fronte a dei veri e profondi problemi strutturali"
-- 
ale - 
http://www.sen.it
Č in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si puň leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

> perche' i poveri in america sono pochi,
Chi t'ha detto che sono pochi?
-- 
Pepe
Milano, Italy 

Ti rispondo con Montezemolo di oggi:
La cosa strana e' che solo ORA un po' di gente sta uscendo dal letargo
e prendendo atto che qualcosa non va.
Quando sono andato via 8 anni fa la situazione non era poi cosi'
rosea.
Sicuramente 8 anni fa si stava meglio MA gia' allora non si vedeva
nessun futuro positivo, il trend verso il disastro era decisamente
bello marcato.
Venendo via ho corso un rischio enorme, avevo il mio bel posto di
lavoro e la possibilita' di trovarne altri se necessario, eppure visto
con il senno di poi e' stata l'unica mossa logica da fare per rimanere
in questo campo lavorativo con soddisfazione.
Possibile che si debba arrivare allo sfacelo totale perche' qualcuno
si accorga che le cose non vanno bene ?
Mah ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Mah ...
Va sempre cosi' in Italia. Guarda tangentopoli. Tutti sapevano, tutti 
stavano zitti e facevano finta di niente ..... poi per una serie di 
motivi si e' accesa la miccia, e li tutti a buttare le monetino contro 
quello che 3 giorni prima era l'idolo ..... ma capzo, tutti sapevano 
come andavano le cose in Italia. E oggi? E' pure peggio, ma tutti fanno 
finta di non sapere ..... anzi, oggi sono i giudici ad essere sul banco 
degli imputati ...... (comunque anche i giudici non sono proprio delle 
verginelle)....
L'Italia e' la patria dell'ipocrisia, regno dell'immagine che dietro 
nasconde la peggior merda .... non a caso qui dominano veline e 
calciatori.
O vogliamo parlare di politica estera? Berlusca da Bush che dice BIANCO. 
Dichiarazione: "piena identita' di vedute". Va da Putin che dice NERO. 
Dichiarazione :"Piena identita' di vedute". Va da Blair ...che dice 
VERDE, e lui "piena identita' di vedute". Qua le cose sono due: o si e' 
fatto con l'LSD .... o crede davvero di poter prendere tutti per il 
kiulo, senza rendersi conto che in realta' e' talmente ridicolo che non 
ha nessuna credibilita'.
Vogliamo parlare di tasse? Berlusca taglia l'aliquota piu' alta da 45,5% 
al 43%. La Sinista: "Robin Hood alla rovescia" ... "Politica immorale". 
Peccato che nel 1998 .... i "moralisti" abbiano abbassato l'aliquota 
piu' alta dal 51% al 45,5% ..... 5,5 punti percentuali con 2 !!!!!!!! 
Ridicoli.
E' tutto cosi'. Se uno si trova a suo agio fa finta di niente e si fa i 
capzi suoi. A gli altri non resta che emigrare.


 si accorga che le cose non vanno bene ?
altrimenti come si potrebbe dire:
si chiude una porta,
e si apre un portone ?
felice_pago


 capzi suoi. A gli altri non resta che emigrare.
Purtroppo non c'è altra soluzione. Emigrare e basta. Ed il solo futuro 
riservato a quelli che sanno utilizzare il cervello...
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 rosea.
[CUT]
No, in realta', come tutti i paesi, anche l'Italia ha avuto i suoi momenti
positivi dell'economia, un po' come negli anni 60 e negli anni 80, anche
il 1998-2000 e' stato un periodo molto positivo per l'Italia. Quello che
ha contraddistinto la nostra nazione e' stata sempre l'incapacita' di
costruire qualcosa di permanente che possa poi servire per il futuro, come
hanno fatto in america e in molti paesi europei. Invece di destinare fondi
per la ricerca o per la formazione del personale o per creare aziende
solide abbiamo distribuito il mallopo ai politici e ai dirigenti che hanno
ben pensato di non reivenstirlo in maniera proficua, se non in fondi
destinati all'estero (e avevano davvero torto? avresti puntato tutti i
tuoi risparmi sulla parmal@t?). Siamo stato solo capaci di sprecare quelle
buone poche occasioni e adesso se ne pagano le conseguenze, ovviamente.


tuoi risparmi sulla parmal@t?). Siamo stato solo capaci di sprecare quelle
Non gioco in borsa.
Farei prima a giocare alla roulette.
C'ya
	Steve


e si apre un portone ?
Qui vedo solo porte chiuse e nemmeno uno spiraglio aperto ...
C'ya
	Steve


 Qui vedo solo porte chiuse e nemmeno uno spiraglio aperto ...
qui qua,
o qui lì ?
scusa ma in arkanso, non ci sei andato per lavoro ;-)
guarda sono stato su un sito di JR e con entry italia,
ho trovato un sacco di offerte, e pensa te anche per torino ;-)
eccolo !
http://www.cwjobs.co.uk/JS/JobSearch.asp


 in futuro.
Be' i semi c'erano.... peccato che se li sono mangiati tutti.


 ItaGlietta!
Non è indispensabile partire con un c.v. "corposo".
Anni addietro, lavoravo all'estero, e sono partita fresca fresca di laurea;
unica esperienza: uno stage di 5 mesi (con un più che dignitoso "rimborso
spese"... bei tempi quelli!!). In Germania, all'epoca, i neolaureati
venivano pagati 4500-5000 DM lordi al mese (togli circa il 40% tra imposte e
contributi vari per il netto). Perchè non fare esperienza, guadagnado
qualcosa?
So che anche in Germania, ora, la situazione lavoro è critica, ma non credo
che i tedeschi abbassino la testa come noi, e accettino modelli di
"flessibilità del lavoro" all'italiana maniera!
Daniela

 
http://www.cwjobs.co.uk/JS/JobSearch.asp
Ottimo...come al solito suggerimenti azzeccati ;-) Peccato, pero', che di
infrastrutture di rete (in particolar modo con Cisco), non gliene frega piu'
niente a nessuno :(
E non riesco a cambiare..acc...non si fanno piu' reti...sigh....
Cmq, grazie per le info sempre preziose. Saluti ;)


eccolo !
Pero' !!! Notevole !
Una ricerca veloce per "embedded" ha tirato fuori un risultato
impressionante !!!
Wow ... tutti per gli UK ma non e' male.


 Anni addietro, 
Anni addietro venivano le delegazioni Siemens a fare head hunting
direttamente all'università di Padova se è per questo... eh, bei tempi!!
comunque, per curiosità, come ti sei mossa per cercare lavoro in Germania?
e poi, spiegami una cosa che francamente non capisco: la ditta dove ho
fatto 6 mesi di stage ( senza rimborso spese ovviamente) mi ha detto che
per loro è un rischio investire su quacuno che ha le radici a 250 km dalla
loro sede, perchè giustamente è molto probabile che uno dopo la formazione,
periodo durante il quale non è una vera fonte di reddito per l'azienda,
quando ha finalmente un mestiere in mano provi, e spesso riesca, a
rivendere la preparazione acquisita per trovare un posto più vicino a casa. 
E per me non fa una grinza come ragionamento.
Del resto pure tu sei tornata a casa se ho capito bene...
E allora mi chiedo: a meno che tu non sia la figura professionale che si
incastra alla perfezione nell "open job" di un azienda (e questo direi che
non si applica a neolaureati che, vuoto per pieno, si equivalgono tutti...)
un azienda tedesca dovrebbe voler assumere un ingegnere che nel miglire dei
casi ha imparato il tedesco con i corsi De Agostini (nel mio caso neppure
quello) e che, finita la bonaccia, molto probabilmente alzerà le vele per
tornare a casa?

 Wow ... tutti per gli UK ma non e' male.
Te lo dico spassionatamente. Non ti conviene andare in UK dopo aver preso
un po' di accento arkansiano. :-)


un po' di accento arkansiano. :-)
Ma non ci penso nemmeno di "volere" andare in UK, ma sai com'e',
sempre meglio avere un piano B e uno C.
E poi sono qui da troppo poco per avere preso l'accento del sud (sto
studiando eh ? :) ).
Ho ancora l'accento di Balto :)
C'yall


 Cmq, grazie per le info sempre preziose. Saluti ;)
il problema e' che forse adesso sei messo bene,
ed e' difficile trovare di meglio ?
felice_pago


Ma non sara' principalmente un problema di numeri ??
Nel senso che l'Italia produce troppi buoni tecnici informatici e ne
"consuma" pochissimi.
Voglio dire le nostre universita' sono di ottimo livello, forse sono un
po' carenti dal lato dell'esperienza pratica, ma per la mia esperienza
il livello di preparazione tecnica degli italiani non ha nulla da
invidiare a quella di altri paesi (occidentali e non).
D'altro canto avevo visto l'anno scorso una classifica relativa algli
investimenti nel settore IT in europa stilata dall' "The Economist" e
indovinate un po' siamo al penultimo posto in europa (solo la grecia
spende meno di noi in informatica). Ora non mi ricordo bene le cifre ma
se gli uk (che erano al primo posto) spendono 1000 noi spendevamo 1 ,
vi assicuro il divario tra le prime nazioni e le ultime era enorme.
Quindi mi sembra naturale che in un mercato con pochissima richiesta
(le ditte non spendono in IT) e molta offerta (tanti tecnici) i prezzo
scendono.
Anche se leggendo in lista ho l'impressione che ormai siano scesi oltre
il limite della decenza (o meglio sussitenza), mi sembra di aver letto
in lista di sistemisti che prendono 1000 euro al mese !!! Una mia amica
che fa' la baby-sitter  guadagna di piu'!
Saluti
Albert

 si forse te l'ho gia' chiesto, ma tu come e dove sei messo ;-)
Ti ringrazio per l'interessamento. Lavoro a Roma e sono a TI presso una
grande compagnia.
Se non ti disturba preferisco scriverti in privato. Grazie :-)


 Se non ti disturba preferisco scriverti in privato. Grazie :-)
ma figurati !
felice_pago


 ma figurati !
Non so la tua e-mail. Leggo le news tramite internet.
Cmq la mia e' 
bal...@inwind.it
. Ciao.


 
Chi se lo può permettere che vada studiare all'estero e possibilmente 
che ci rimanga perché qui le cose andranno sempre peggio ( tranne per i 
raccomandati/imparentati/privilegiati/etc)!!! Chi imbrocca il posto 
giusto tornerà indietro solo perché ha nostalgia dei falsi miti 
italiani, oh quanta gente vuota conosco che va fuori perché fa figo e 
poi torna indietro piagnucolando.

 migliori" diventano veri uomini.
Si come no, con il nonnismo da caserma si diventa uomini. Ma fammi una 
cortesia. Si diventa uomini caricandosi le responsabilita' e pagando in 
prima persona quando le cose vanno male e tenendosi i meriti quando 
vanno bene, non diventando succubi di qualche imbecille. 
La tua passione cristiana come la stessa mentalita' mafiosa che essa 
porta e' la rivina dell'Italia. Gli uomini devono essere liberi e 
responsabilizzati, non castrati dalle minchiate cattoliche e 
deresponsabilizzati come qui in Italia.  


 uffici.
Si, certo, con un presidente del consiglio che ha prima degradato il 
reato di falso in bilancio da penale ad amministrativo -> Parmalat e 
Cirio docet.

 Cirio docet.
Questo e' un altro discorso.  


 
http://www.cwjobs.co.uk/JS/JobSearch.asp
Ottimo...come al solito suggerimenti azzeccati ;-) Peccato, pero', che di
infrastrutture di rete (in particolar modo con Cisco), non gliene frega piu'
niente a nessuno :(
E non riesco a cambiare..acc...non si fanno piu' reti...sigh....
Cmq, grazie per le info sempre preziose. Saluti ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Be' i semi c'erano.... peccato che se li sono mangiati tutti.
Il periodo 1998-2000 e' da valutare in aniera molto distinta dai boom degli
anni 60 e anni 80
Infatti non era un periodo di boom, ma un tentativo di agganciare la New
Economy, che molti Stati hanno tentato.
I capitali erano meta' Capital Venture di origine bancaria/finanziaria anche
straniera, e meta' privati di Singoli o Aziende Italiane che volevano o
"dovevano" entrare nel gioco.
Il primo Stato ad accorgersi che la partita era persa fu la Germania, che
chiuse in tronco il Nuovo Mercato.
Da noi si scopriva ogni giorno che Gli investimneti stavano producendo
Aziende con al 80% modelli completamenti errati. Che non fatturavaa
nulla(spesso 0 euro annui) e non avrebbero mai fatturato. Altre volte, e
sono i casi + tristi, modelli buoni venivano annegati in gestioni
"criminali" e non hanno mai visto realmente la luce e la possibilita' di
essere verificati dal mercato.
Il nostro Nuovo mercato di fatto e' da chiudere come il tedesco visto che la
capitalizzazione e' quasi completamente di Tiscali che oggi e' una
totocalcio, ed E-biscom, che ci vorrebbe pochissimo a considerarla economia
tradizionale e riquotarla sul MIB.
Il restoso stanzialmente e' "roba finta".
Insomma non si puo' parlare di "boom" del 2000, ma di "tentativo" del 2000,
finito nel peggiore dei modi.
Nicola
