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Titolo: [SEMI OT] Riforma sanitaria US e IT

http://www.edn.com/article/CA6706265.html?nid=3351&rid=350389
Sembra che le tecnologie di remote monitoring potrebbero avere un
bell'impulso negli US...

 bell'impulso negli US...
BTW da quel che ne so, è da quando si parla della riforma sanitaria in
USA che tante società IT che operano nel settore sanitario
Statunitense hanno iniziato a volare ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 bell'impulso negli US...
Non solo quello.
C'e' in atto anche un aggiornamento della gestione delle cartelle
cliniche e di come passare info tra dottore/dottore, specie quando ci
sono stati diversi con le loro leggi e modalita'.
Anche l'IT tradizionale (gestionale) sta ricevendo una spinta enorme
con anche l'introduzione di nuove tecnologie.
L'idea comune a molti qui e' che per ridurre i costi e mantenere se
non migliorare il servizio, l'unica strada e' la tecnologia.
C'ya
  STeve

 
Quando ci fu assegnata la pediatra per mia figlia ci trovammo di fronte 
proprio al caso che tu citi e le sue risposte furono uguali.
La cosa più clamorosa era che nella sala d'attesa dell'ambulatorio aveva 
allestito un giardinetto pieno di cactus! Alcune specie avevano delle 
spine di 7/8 cm. Pazzesco.

 non migliorare il servizio, l'unica strada e' la tecnologia.
In linea di massima una ignezione di tecnologia sul lato gestionale è
sicuramente utile alla gestione sanitaria USA ma secondo moltissimi
esperti non-US per ridurre i costi in modo sensibile ci sono azione
altrettanto importanti legati ai due grandi mali della sanità USA: la
medicina difensiva e lo spreco mostruoso di materiale consumabile
monouso.
Ciao
  Francesco Da Riva

 bell'impulso negli US...
sanit� italiana : tu paghi anche per i furbi che non pagano !
ecco perch� obama trova resistenza , perch� gli americani non vogliono 
introdurre elementi sociali e strutture comuniste ( spacciate ipocritamente 
per assistenziali ) , dove i fessi pagano e i furbi no.
In usa vale l'11 esimo comandamento " Ognuno si paga la sua stracazzo di 
assistenza sanitaria , senn� fuori dai coglioni " 

 assistenza sanitaria , sennï¿œ fuori dai coglioni " 
Bravo, la selezione naturale del dollaro. A questo punto preferisco che 
sopravvivano quelli piï¿œ robusti, biondi e con gli occhi azzurri.

 In linea di massima una ignezione di tecnologia sul lato gestionale ï¿œ
Direi anche una flebo di ortografia... "iniezione"!!!!

 no.
ma vatti a informare prima di sparare cazzate sinistrorse !
l'assistenza sanitaria di base in USA , quella che sti presunti poveri che 
frignano sempre a report e al Tg3  si sono sempre rifiutati di pagare , sai 
quanto costa ?
CENTOSETTANTA ( 170) DOLLARI ALL'ANNO !
Non mi dire che un povero non pu� spendere tale cifra all'anno che non ci 
credo !
ma adesso i frignoni stanno per averla vinta con obama : dicono loro , se 
c'� un fesso ( come succede in italia ) che te la paga , perch� pagarsela ? 
Costasse anche 10 euro , c'� pi� gusto
a scroccare ! 

 monouso.
La medicina difensiva IMHO fa risparmiare, costa molto meno prevenire
che curare.
E sempre IMHO il grande problema della sanita' USA sono le
assicurazioni.
C'ya
  STeve

 CENTOSETTANTA ( 170) DOLLARI ALL'ANNO !
Scusa, di cosa stai parlando ?
Fonti ?
Sii un pochino piu' chiaro, perche' a me risultano cifre ben
diverse ...
C'ya
   STeve

 assicurazioni.
Appunto.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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 a scroccare !
Ti ri-consiglio di leggere il suddetto libro, anche solo il capitolo 5.
Ti consiglio anche di andare a vedere le statistiche dell' OMS (nota
organizzazione comunista) relativamente a:
soldi pubblici spesi dagli USA per la sanita'
indicatori sanitari degli USA.


assistenza sanitaria , senn� fuori dai coglioni " 
Guarda che nel pacchetto c'e' anche una clausola che impedisce ad una
assicurazione di scaricarti dopo che hai avuto ad esempio un infarto.
"Eh, sa ci dispiace tanto, adesso lei ha una condizione pregressa, si
accomodi fuori dai coglioni".
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 ma vatti a informare prima di sparare cazzate sinistrorse !
Potrei risponderti che mio fratello vive in USA da 12 anni ma sarebbe 
tempo perso: ma vai a cagare.

 assicurazioni.
Questo è un problema di organizzazione del sistema, non posso che
concordare con te che il sistema assicurativo sanitaro USA ha effetti
tremendamente distorsivi.
Ciao
  Francesco

 diverse ...
Per� adesso sono curioso.
Qualche anno fa parlavo con un militare di stanza qui, alla Ederle di
Vicenza, che mi descriveva la situazione con toni infinitamente meno
foschi di quelli usati nei film di Moore. Allora, mi son sempre detto,
forse nessuno dei due ha ragione (secondo il tale, l'assicurazione �
automatica col lavoro, ma magari lui, essendo militare e per di pi�
all'estero, era privilegiato).
Insomma, visto che li tu vivi da un bel po', qual � la tua esperienza?
-- 
Ciao!
Luca

 monouso.
L'uso della tecnologia come sistema risolutivo in qualunque ambito è
tipico della mentalità Usa.
Basta guardare agli armamenti. E' la mentalità dello spreco di
risorse.
Faranno un altro fiasco, sia perchè credo che i loro problemi nella
sanità sono molto più di approccio generale che non di organizzazione
spicciola. Sia perchè di risorse ce ne saranno sempre meno, e bisogna
ben giustificare il vantaggio curativo di certe innovazioni.

 ben giustificare il vantaggio curativo di certe innovazioni.
Puoi sempre aderire ad una di quelle sette dove gli adepti rifiutano
queste innovazioni che non ti piacciono. Se non ne trovi una,
fondatela.
BTW, ma come si fa a vivere avendo paura delle innovazioni? Quali sono
i traumi che possono provocare negli individui tali psicosi?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 etc.
Ahahahah  insomma DR HOUSE ! ora ho capito il senso del telefilm, grazie per 
la spiegazione :)
G.

 i traumi che possono provocare negli individui tali psicosi?
??????? Ma cosa hai capito? Giù per la tangente! :-)
Qui si parla di innovazione nel gestionale della sanità (tra le altre
cose)  e ne dovrei concludere che questo sicuramente darà migliori
cure? Eh, buona questa! :-)


Anzi, chiedo scusa, dimenticavo l'effetto placebo per qualche talebano
dell'IT: se entra dal dottore e vede che usa Windows si ammala di
brutto. Se invece ci trova Linux rifiorisce! :-)

 accomodi fuori dai coglioni".
Che è una cosa insulsa, nel senso che in un sistema liberale obbligare
un privato a fare un contratto che non gli conviene è contraddittorio.
Dovrebbe essere lo stato ad assumersi direttamente gli oneri,
soprattutto quando di mezzo c'è la vita delle persone. Magari si
potrebbe lasciare alle assicurazioni private l'indennizzo degli
infortuni, ma delle malattie genetiche, ereditarie o pregresse
dovrebbe occuparsi lo Stato.
Ciao
Mattia

 ben giustificare il vantaggio curativo di certe innovazioni.
E proprio perche' le risorse sono sempre meno che serve maggiore
tecnologia per poterle sfruttare !
Mah ...
C'ya
 STeve

 cure? Eh, buona questa! :-)
Puoi argomentare tecnicamente il contrario ?
Perche' avere maggiori informazioni sulla persona che ti trovi davanti
(come medico) non porta nessun vantaggio nel curarlo ?
L'informazione e' tutto ! Sapere che cosa ha avuto nel passato, che
medicine ha usato, che effetti ha avuto nell'usare tali medicine, chi
l'ha curato prima, dove e' stato, ecc. ecc.  perche' non dovrebbe
essere una cosa positiva ?

Luca Menegotto ha scritto:

Se vogliamo essere precisi Sicko a cui ti riferisci per volont� di Moore 
non parlava di chi non aveva la copertura sanitaria ma dei problemi 
incontrati da chi la copertura ce l'aveva. Quindi al di l� del costo per 
avere un'assicurazione privata il problema era il comportamento 
vessatorio dei grandi enti assicurativi privati nei confronti dei loro 
assicurati. La tesi del film � che i concetti di salute e profitto 
privato sono due cose difficilmente conciliabili. Magari il film ha 
esagerato con alcune forzature per� alla fine � quello che penso anch'io.

 Insomma, visto che li tu vivi da un bel po', qual è la tua esperienza?
La mia esperienza e' che un'assicurazione di base costa molto piu' di
170$ all'anno.
Per quello che ho visto finora parliamo di almeno 3-400$ al mese.
Assicurazione che non copre tutto, anzi !
Per darti un'idea, io non ho un'assicurazione base ma moltissime cose
sono coperte solo in parte e alcune per nulla e devo comunque tirare
fuori di tasca mia un bel po' di soldi "upfront".
Rispetto ad un'assicurazione base ho alcuni indubbi vantaggi, tra cui
poter scegliere il medico specialista che voglio senza nemmeno avere
il referall dal medico di base, ma appunto non copre tutto e spesso
c'e' da litigare con l'assicurazione per vedersi riconosciuto un
rimborso.
E pago molto di piu' di 300$ al mese :-( (vero che io pago per
l'intera famiglia, non solo per me).
Il sistema assicurativo VA riformato perche' ormai e' composto da
strozzini che terrorizzano da un lato i pazienti (rifiutando rimborsi
e coperture) e dall'altra i medici che devono sempre piu' avere un
avvocato che li difenda dalle assicurazioni.
Ecco cosa succede a lasciar fare ai repubblicani ...
C'ya
   STeve

 salute e profitto privato sono due cose difficilmente conciliabili.
Ne ero convinto anch'io. Poi ho prenotato alla mia ASL una risonanza
magnetica a un ginocchio a inizio mese. Il servizio prenotazioni mi
risponde che presso di loro non � possibile, visti i tempi di attesa
(si parla di ottobre 2010) e mi rimanda a una struttura privata
convenzionata, proponendomi un appuntamento. Io accetto, ovviamente.
La cosa stupefacente �: la struttura privata mi far� la RM il giorno
27, che � un venerdi, alle 20.30.
Cosa ho dedotto io, campagnolo? che una macchina per RM ha costi tali
per cui vale la logica dell'aeroplano: deve star ferma il meno
possibile. E che la struttura privata la fa andare pi� che pu�.
Ora, rispostiamoci all'ASL, dove la macchina RM c'�. Io sono pronto a
scommettere che adesso, ore 16.23, non sta funzionando, e che non
funzioner� stasera. Perch�? Probabilmente, perch� non ci sono medici
e/o tecnici per farla funzionare.
Allora mi vien da dire che manco qui, e ti sto scrivendo dal Veneto, �
tutto rose e fiori, che se qualcuno ne ha veramente bisogno e non ha
come me l'auto per gingillarsi fino a Vicenza � messo male.
Vuoi vedere che alla fine il modello francese  (vado dove voglio,
anticipo e lo stato, fatta una veloce verifica, poi mi rifonde) �
vincente proprio nel mescolare i due estremi?
-- 
Ciao!
Luca

 possibile. E che la struttura privata la fa andare più che può.
Hai toccato il nervo scoperto del sistema, che IMHO è una delle tante
manifestazioni di quanto sia marcio continuare a permettere che i
medici lavorino in entrambi i settori pubblico e privato.
E' ovviamente sacrosanto che una macchina RM, che è molto costosa,
debbe essere impegnata molto. Ora, e te lo dico per conoscenza diretta
- potrei fare nomi e cognomi ma ovviamente capirai che qui non è il
caso - vorrei tanto che un certo medico radiologo mi spiegasse perchè
nella propria clinica privata convenzionata effettua un esame RMI ogni
20 minuti (nel senso che accetta tre appuntamenti l'ora) mentre lo
stesso medico quando usa la stessa macchina in una struttura pubblica
accetta solo un appuntamento ogni 45 minuti. Nota bene che non parlo
di tempi morti, è proprio la durata dell'esame che è diversa. Allora
qui mi pare che i casi siano: o il medico viene colto da
rimbecillimento quando entra dentro un ospedale pubblico, o 20 minuti
bastano per fare e refertare un esame accurato per cui quando lavora
nel pubblico fa volontariamente funzionare male il servizio per
renderlo non competitivo nei confronti del privato, o per fare un
esame ci vogliono davvero 45 minuti per cui quando lo fa privatamente
lo fa tirando via per massimizzare i suoi profitti.
Mi pare evidente che in tutti e tre i casi il suo comportamento
sarebbe censurabile, non trovi?
Mettiamo davvero in concorrenza le strutture pubbliche con quelle
private, facendo in modo che nessuno possa mettere piede (e tanto meno
dirigere) da entrambe le parti della barricata e vediamo se cambia
qualcosa. Io sarei speranzoso.
bye!

 avvocato che li difenda dalle assicurazioni.
E il tutto facendo lievitare enormemente la spesa sanitaria
complessiva.
bye!

 complessiva.
Gia', soldi letteralmente buttati via per ingrassare orde di gente che
non apportano NULLA di utile al processo medico.
Soldi che fanno diventare miliardari quei pochi che controllano le
assicurazioni ... gli stessi che danno bonus miliardari a qualche
manager del cazzo che non ha mai fatto nulla di utile.
Bah !
No e' meglio che non guardo il film di Moore, altrimenti mi viene
l'ulcera e mi tocca andare dal dottore :-)
C'ya
 STeve

 medici lavorino in entrambi i settori pubblico e privato.
Concordo in pieno. Oltre a rallentare il funzionamento della macchina
pubblica, alcuni medici hanno un modo di fare diverso a seconda che
l'appuntamento sia presso il loro studio privato o presso l'ospedale
pubblico. C'è poi da dire che è la politica a controllare il
funzionamento degli ospedali e, lo sappriamo bene, le scelte di
dirigenti, primari ecc. spesso non ha nulla a che fare con il buon
rendimento della struttura e la qualità del servizio. Però che
affidarsi al privato risolva qualcosa ho i miei dubbi. C'è sempre il
problema dei rimborsi per prestazioni non erogate, gonfiate o eseguite
senza che ce ne fosse realmente bisogno.
Ciao
Mattia

 tecnici per farla funzionare.
probabilmente si e probabilmente c'è dietro spreco e malaffare. ma 
attenzione a prendere abbacchi: l'apparecchiatura nella struttura pubblica 
deve spesso servire alla degenza ospedaliera quando non alle emergenze, 
dove non ci sono e non ci possono essere liste di attesa. quindi è normale 
che non sia saturato di appuntamenti come un laboratorio dove fanno 
analisi solo su appuntamento. è un problema oggettivo il fatto che non 
puoi avere una apparecchiatura sfruttata al 100% (ma neanche al 90%) e 
contemporaneamente pretendere di trovarla libera quando entri al pronto 
soccorso.
poi ribadisco, ci sono problemi anche seri nella sanità pubblica, ma 
comunque le valutazioni vanno fatte correttamente.

 concentrato di piu' su chi l'assicurazione non ha.
No Steve. Il film inizia con un tizio che in assenza di copertura 
sanitaria si sutura una ferita in casa. La voce fuori campo di Moore 
interviene e dice "potremmo parlare dei tot milioni di americani senza 
copertura sanitaria ma invece noi vogliamo parlare di coloro che hanno 
una copertura". Il film infatti parla degli abusi commessi dalle 
assicurazioni private nel determinare se un certo intervento terapeutico 
fosse o meno necessario applicando la tecnica dei cavilli e delle 
clausole scritte in corpo 2. Racconta di come le commissioni addette 
alla concessione o meno di prestazioni mediche siano di fatto 
incentivate dalle assicurazioni a negare cure in realt� necessarie in 
nome di logiche di bieco profitto e porta una serie di casi e di 
testimonianze e cita anche alcuni procedimenti giudiziari nei confronti 
di medici e responsabili di grosse compagnie assicurative.
Pur riconoscendo che Moore pu� anche magari cedere al grottesco 
sacrificando una linea pi� oggettiva ne esce comunque un quadro 
piuttosto preoccupante.
Il problema quindi non � il confronto tra livello di prestazioni nel 
pubblico o nel privato, il problema � che le assicurazioni quando 
debbono pagare si comportano in maniera identica a quando debbono 
rimborsare un danno dovuto ad un fenomeno elettrico cercando di 
risparmiare il pi� possibile.
Io stesso ho una polizza malattia. Non ne ho mai approfittato e ho 
pagato per anni circa 500 euro all'anno. Quando purtroppo ho dovuta 
usarla ho scoperto mio malgrado che alla fine tra cavilli, valutazioni 
soggettive e altro non mi spettava quasi niente di quello promesso.

 Ne ero convinto anch'io...
Si per� secondo me facciamo un p� di confusione. Io non sto qua a dire 
che i servizi erogati dal privato sono migliori o peggiori di quelli 
erogati dal pubblico. In Toscana il sistema sanitario � secondo me molto 
buono e nessuna clinica privata ha strutture, mezzi e menti paragonabili 
a quelli di buona parte delle strutture sanitarie pubbliche. Inoltre per 
la maggior parte degli esami diagnostici esiste un termine massimo di 15 
gg in cui devi erogare il servizio. Esistono comunque anche diverse 
clicniche convenzionate anch'esse molto buone ed efficienti che se si 
rientra nel loro plafond erogano il servizio con il solo ticket 
altrimenti pagando. Non � questo per� il problema del sistema americano.
Il problema � che se a pagare � la mia assicurazione (ammesso che io 
possa permettermela) � la commissione medica dell'assicurazione che deve 
deliberare se ho diritto o meno a ricevere certe prestazioni. Per quella 
che � la mia esperienza personale (ho una polizza malattia) l'interesse 
dell'assicurazione � pagare meno possibile a prescindere dal merito. Il 
film di Moore evidenzia casi davvero incredibili con malati di Cancro a 
cui vengono negate le chemio terapie tanto per capirci e chiosa con 
alcuni pompieri dell'11 settembre gravemente ammalati alle vie 
respiratorie per il loro eroismo a cui l'assicurazione nega il rimborso 
per alcuni farmaci molto costosi che il nostro servizio sanitario (e 
quello cubano nel film) passano gratuitamente.

rootkit ha scritto:


Dirò di più. A Pisa abbiamo una clinica privata molto nota dove di 
solito vanno esponenti dei ceti più abbienti pagando. Durante l'anno 
però sono moltissimi i trasferimenti d'urgenza presso il polo 
ospedaliero pubblico perchè la clinica è sprovvista di competenze o 
macchinari specifici che invece sono presenti nella struttura pubblica.
Che facciamo li mettiamo in coda perchè dobbiamo rispettare le liste di 
attesa?

 tecnologia per poterle sfruttare !
E come paghi la nuova tecnologia? Con le cambiali? Magari sono
d'accordo che bisogna rendere più efficiente ciò che c'è già, e non
credo sia poco. Ma allora da dove potrebbero nascere i grandi
investimenti?

 essere una cosa positiva ?
Ma perchè, oggi non lo sanno????
E parliamo degli Usa, che sono oggi i maggiori consumatori di IT, e
forse da più lungo tempo...
Ma finora i soldi li hanno buttati? Ovvio che si può sempre
migliorare, ma non vedo proprio spazio per cose rivoluzionarie.
Mah, mi sembra che l'informatica sta diventando il feticcio, la
bacchetta magica.

 bacchetta magica.
No, SE usata correttamente E' uno strumento potentissimo.
Ma poi hai sempre a che fare con la stupidita' e ingordigia di
molti ...
C'ya
  STeve

 pubblico o nel privato, il problema è che le assicurazioni quando
Infatti.
E dato che sono sicuro che vedendo il film di Moore mi verrebbe un
ulcera, preferisco evitare :-)
C'ya
  STeve

 sono due UNIVERSI differenti.
E direi, con quello che paghi vorresti pure cure uguali a quelle del
Fatebenefratelli aggratis?? :-)))

   STeve
Mi fa piacere che tu arrivi alle stesse conclusione peraltro comuni a 
quelle di mio fratello che vive in Texas e ceh ogni tanto mi ragguaglia.

 CENTOSETTANTA ( 170) DOLLARI ALL'ANNO !
Caro sapientino. Se con 170 dollari all'anno si da una copertura 
sanitaria ad un individuo, valutando in 50 milioni (tiro a indovinare) 
gli americani senza assistenza allora con 8,5 miliardi di dollari ovvero 
circa 6 miliardi di euro all'anno lo stato americano avrebbe risolto il 
problema! Secondo te ï¿œ verosimile? Cioï¿œ Obama ha sollevato tutto sto 
casino per 6 miliardi di euro? Ma vatti a fare un giro!

 
Gratis una ceppa. Immagino tu paghi le tasse?
Con Steve comunque avevamo gi� discusso sul livello delle prestazioni 
sanitarie del pubblico in Italia ed io mi sento di dire che non si pu� 
fare di tutta l'erba un fascio. Nella mia regione ci sono moltissime 
eccellenze riconosciute anche da mio fratello che vivendo in Texas pu� 
fare anche un raffronto.

 Fatebenefratelli aggratis?? :-)))
Il punto non e' quello !
E' che vai a pagare non per avere un servizio "migliore" ma solo per
mantenere una casta di persone che non fa proprio NULLA per il
servizio medico, anzi !
C'ya
   STeve

 ad un individuo, valutando in 50 milioni
i pensionati italiani ( 20 mln di cristiani su 58 milioni grazie ai 
comunisti come te ) versano 150 euro all'anno di contributo SSN  , fai un po 
te ...
perch� siamo devastati dal debito pubblico ? 

<Che � una cosa insulsa, nel senso che in un sistema liberale obbligare
<un privato a fare un contratto che non gli conviene � contraddittorio.
beh da noi � obbligatoria l'assicurazione sui veicoli ( RC ) , non � una 
cazzata allora ?
In usa non � obbligatoria l'assistenza sanitaria , quindi i furbono NON SE 
LA FANNO , salvo andare da Report quando stanno male e non c'� l'ospedale!
Sembrano i pensiunati italiani , che non versano contributi , e poi si 
lamentano che la pensione � bassa .
In tailandia e in egitto non � obbligatoria l'assicurazione RC !
In tailandia ho noleggiato uno scooter a pattaya : non hanno targa n� 
assicurazione. E' la legge Tailandese .
Come vedi il discorso pu� ritorcersi contro . 

 cazzata allora?
Sono cose completamente diverse.
Ciao
Mattia

 te ...
si, sulla polizza rc auto...

 
Oltre ad essere comunista devo essere anche duro di comprendonio. Tu mi 
stai dicendo che con 6 miliardi di euro gli Usa potrebbero dare la 
copertura a chi non ce l'ha? Quindi secondo te stanno facendo tutto sto 
casino per queste cifre? Ne sei proprio convinto?
Io, che non so di cosa parlo, anzi essendo comunista parlo essendo in 
malafede, pago 500 euro all'anno per una polizza malattia che 
confrontata con il SSN mi da una copertura che non arriva neanche al 20%.
Infine se davvero con 170 dollari all'anno possiamo garantire lo stesso 
livello di cura ai cittadini allora dimmi dove si firma che per un 
giorno posso dimenticarmi Stalin, Che Guevara e anche la Gabbanelli!

 in Texas pu� fare anche un raffronto.
Questo � assolutamente innegabile, e ci mancherebbe.
Da un po' di anni per� penso che la qualit� di un sistema sanitario si
misuri su come gestisce gli ultimi. E' per quello che dico spesso:
'pensa a chi non pu� fare come me'.
-- 
Ciao!
Luca

 ampio.
Scusa Steve ma essendomici, in Italia, trovato spesso in mezzo non
concordo con te sull'ordine delle priorità.
Il problema sono i Flussi organizzativi, quando hai quello la
tecnologia diventa un utilissimo strumento ma se non hai risolto prima
il probelma organizzativo non concludi assolutamente nulla.
Onestamente, come spesso abbiamo discusso, i problemi della sanità USA
sono altri e basati prima di tutto su di una mentalità, dovuta al
modello assicurativo, che porta a sprechi ed innefficenze che in
Europa non ci sarebbero nemmeno in Bulgaria o Romania.
Il Sistema Sanitario USA funziona perchè ingoia una enorme quantità di
denaro, se quel denaro venisse speso con la stessa efficenza, non dico
del Nord Italia, ma della Calabria la sanità USA sarebbe la migliore
del mondo.
Tu dici universi diversi rispetto all'Italia, se l'Italia spendesse le
stesse cifre non ho idea di come sarebbe la sanità Italiana ma so che
quel livello di spesa non è sostenibile per nessuno, nemmeno gli USA.
Oltre a questo tu sei una persona sana, da quello che so, ma per i
malati cronici, vedi diabetici, cardiopatici, epilettici, il livello
di sopravvivenza medio è scandalosamente basso!!!!
Leggevo alcune analisi fatte dalla OMS sul livello dellle cure in USA
per il diabete, sia in termini di mortalità che di morbilità, e sono
da paese dell'Europa dell'Est!!! Le tencologie ci sono tutte, le hanno
in larga parte inventare loro, ma manca completamente:
1)Servizi che le applichino in modo costate, vedi i centri
diabetologici Europei
2)La mentalità di far seguire una cura a lungo termine.
Scusa Steve ma IMHO quella di ignettare una botta di tecnologia IT nel
sistema sanitario è solo uno specchietto per le allodole per
nascondere l'incapacità di effettuare i veri e radicali cambiamente
necessari.
Ciao
  Francesco Da Riva

 l'ulcera e mi tocca andare dal dottore :-)
lo stesso motivo per cui ultimamente preferisco non guardare Report
qui da noi... :)
bye!

 qui da noi... :)
A me fa piu' male leggere ste cose che guardare Report... Report mi fa
capire perch� siamo nella merda, quello che scrivi mi fa capire perch� �
cos� difficile uscirne.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 Oltre a questo tu sei una persona sana, da quello che so,
Qui Steve si starà toccando tutti gli amuleti... :-)

 così difficile uscirne.
Huh?



gratisssssssssssss ????????
Le tesse non le paghi te ??????
qua si paga in anticipo la sanita' con le tasse poi quando ci si ammala o si
va dai topi del pubblico o si ripaga e si va in USA.
Lol altro che gratis. Le barzelllette si leggono sui forum.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Huh?
Niente niente, il solito che non capisce le emoticons ...

 sistema sanitario è solo uno specchietto per le allodole per
Io non la vedo cosi' drastica. Concordo con te che la volonta' di
cambiare e' fondamentale ma ritengo che ci sia.
Quindi assumendo ci sia, servono strumenti per attuarla.
Gli USA sono diversi dall'Italia ...
C'ya
  STeve

 Gli USA sono diversi dall'Italia ...
Certo Steve ma non mi riferisco solo all'Italia, sto facendo un
paragone con l'intera Europa.
Il loro modello completamente privatistico, gli programmi federali e
statali hanno un impostazione privatistica, è fallimentare ma non c'è
la volonta di cambiarlo.
La proposta di Obama è decisamente timida ed insufficiente, in quanto
non tocca i nodi centrali, ma è indubbiamento un inizio. Vedi anche tu
comunque come essa viene pesantemente ostacolata al critico Socialism
socialisim.
Ciao
  Francesco Da Riva

 Ti faccio qualche esempio, non mi ma dell'OMS, del tipo di metalità in
Francesco, tutto molto bello, sicuramente hai ragione, ma quello che
io scrivo e' la mia percezione, di persona che "vive" queste cose per
davvero, non di un rapporto dell'OMS.
Vedi i miei post in quest'ottica.
C'ya
  STeve

   Francesco Da Riva
Ciao Nicola
-- 
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 quando torna dice OOOOOOOOOOOOO : sono 50 anni avanti.
Non c'e' bisogno di essere medico per notarlo.
E ripeto, al di la' della tecnologia (che permette di fare cose
incredibili) e' l'aspetto umano che mi ha colpito profondamente.
Tanto premuroso quello di medici/infermieri/ecc. quanto arido/ipocrita
quello delle assicurazioni e di chi ci lavora !
Non dico di avere la verita' in tasca, mi limito a riportare le mie
impressioni ed esperienze  di vita.
C'ya
  STeve

 MEDIA ( che non so quanto esistera' ancora )ci tocca ripagarli 2 volte
Nicola aspetto temo che ci sia un fraintemdimeto: io cito i costi
REALI, che li paghi tu o li paghi il SSN.
Quelli USA sono totalmente fuori controllo.
In ogni caso ti ripeto che la tua è annedottica: la mia è opposta,
sono 10 anni che non facci visite private, nonostante in famiglia non
si scoppi di salute.
Posso sapere se la tua opinione nasce da un tuo documentarti sul
problema, da espirenza personale intensa o altro?
Ciao
  Francesco

 davvero, non di un rapporto dell'OMS.
Lo so Steve, il problema è proprio quello che tu stai dicendo, ovvero
che la percezione è abbastanza buona del sistema da parte dei sui
utlizzatori ma il sistema si regge su costi esorbitanti non più
sostenibili nel breve periodo.
Ti faccio un previsione: nel giro di un decina di anni al massimo le
assicurazioni sanitarie USA iniziaranno a saltare in massima.
Ciap
  Francesco Da Riva

 impressioni ed esperienze  di vita.
Ma certo Steve, dico solo che negli USA il sistema ECONOMICAMENTE sta
fallendo.
Una TAC non puo' costare, costo vivo vero, 10 volte tanto che in
Francia!!!
Ciao
  Francesco

 assicurazioni sanitarie USA iniziaranno a saltare in massima.
Occhio con le previsioni che poi non ci si azzecca mai :-)
E' facile qualche assicurazione venga presa d'assalto con forconi e
cappi se va avanti cosi' ...
Basta solo che la Palin vinca le elezioni nel 2012 e poi vedi che
casini che succedono.
C'ya
   STeve

   Francesco


 tranne quando � peggiorato ed ha preferito stare in corsia.
Azzz te set trentin ? :-)
Anche io , anceh se lavoro a milano da tanto.
Be dai allora probabilmente si va d'accordo su molte altre cose, magari sul
teroldeg e su una bella giornata sulla neve :-)
ciao Nicola


 pubblica.
Mi sa che devi cambiare zona :)
G.

 Lol altro che gratis. Le barzelllette si leggono sui forum.
Spiegami pure come ci andrei negli USA
 se io continuassi a non lavorare per un paio di anni 
Per il problema della sanita' pubblica/non pubblica (che non e' un
problema legato ai roditori), consiglio anche a te l'ottimo libro di Leo
Hindery
(
http://www.amazon.com/Takes-CEO-Time-Lead-Integrity/dp/0743269853
),
capitolo 5 mi pare (gli altri capitoli parlano di altro).
Ciao,
Marco.


 problema, da espirenza personale intensa o altro?
La mia opinione nasce dall'avere provato i due sistemi sulla mia pelle
e mio portafogli.
Nasce dall'avere visto molti "dietro le quinte" sia in Italia che in
USA grazie a molti amici e parenti medici.
Nasce dall'aver conosciuto molti malati (causa le amicizie di cui
sopra), molti dei quali venuti in USA per avere una speranza di
sopravvivere qualche anno in piu'.
E la tua su cosa si basa ?
Solo sui rapporti OMS ?
Spero di no ..
C'ya
  STeve

 Gratis una ceppa. Immagino tu paghi le tasse?
A me sembrate un po' fuori, sinceramente.
Io da un mese non lavoro. Ipotizziamo che la situazione si protragga fino
a fine 2011. Se nel 2010 non ho lavorato, nel 2011 non paghero' tasse,
immagino.  Nel 2012 avrei diritto alla sanita' *gratis* (nel vero senso
del termine) oppure no ?


Luca Menegotto ha scritto:




Toh... un post che pare avere  senso. Una rarita' ormai :-).


 teroldeg e su una bella giornata sulla neve :-)
Ah su quello pure io (il Teroldego dico :-) ... ne ho qui giusto un
paio di bottiglie :-)) )
C'ya
  STeve

 portoghese, pur essendo piu' iniqua e anche costosa come dici te.
Se fai fare 1000 partite "Sanita' USA [tutta, non solo le cliniche di
eccellenza]" contro "Sanita' Europea"  probabilmente vince 900 volte
l'Europa. E questo e' esattamente riassunto nelle statistiche dell' OMS
Invece se le partite le fai Los Angeles - Reggio Calabria puo' darsi che
Los Angeles ne vinca di piu' di Reggio Calabria.
Ciao,
Marco.


 sicuro.
In genere le tasse applicano esattamente questo principio.
Ciao,
Marco.


 In genere le tasse applicano esattamente questo principio.
Io contesto il concetto di chiamare una cosa "gratis".
Non esiste NIENTE gratis a questo mondo, ma troppi si dimenticano di
questo fatto.
Ciao
  STeve

 Lol altro che gratis. Le barzelllette si leggono sui forum.
Tu paghi 3-400 euro al mese di tasse per la sola sanità? Ammappete,
sei proprio sfigato... :-)
E se fossi senza reddito, per qualche motivo, non verresti curato?
Ora, quindi, è verissimo che una parte delle tasse se ne va per la
sanità.
Ma i costi non sono comparabili con quelli del sistema privato Usa.

 "Italia" e "USA", ma stai confrontanto "Reggio Calabria" e "Los Angeles",
Beh confronta allora qualche ospedale di Roma con qualche ospedale di
una citta' simile.
Poi pero' non dire che te l'avevo detto eh ? :-)
C'ya
   STeve

 farmaceutiche, visto il rapporto quasi incestuoso tra le due.
Non puoi separare due siamesi. Il metodo assicurativo privatistico *è*
la sanità americana.
E' tutto da dimostrare che la qualità dell'assistenza medica, che tu
lodi avendola verificata, potrebbe rimanere uguale se il sistema
cambiasse profondamente.

 cambiasse profondamente.
Spero di no

 Ma i costi non sono comparabili con quelli del sistema privato Usa.
Nemmeno i risultati pero' ... ok bello non pagare nulla (che non e'
vero ma facciamo finta ..) ma pero' avendo visto le due realta',
capisco benissimo perche' non paghi nulla.
Quale e' meglio ? Hard to say :-(

 Poi pero' non dire che te l'avevo detto eh ? :-)
Io non sono in grado di farlo, anche perche' le mie esperienze sanitarie a
Roma sono sostanzialmente due (senza ricoveri) in 8 anni (piu' una
"dentistica") e non ho trovato particolari problemi di "incompetenza
tecnica"; anche se e' vero che la prima volta ho trovato alcuni problemi
che definirei "logistico-perditempistico[inultimlemte]" (come ci sono a
Roma [e in Italia], non solo nella sanita', ma in qualsiasi cosa uno
faccia). In particolare il problema da me riscontrato e' stato al pronto
soccorso (in realta' non a Roma, ma all'ospedale di Marino, 15-20 Km fuori
Roma) ed e' stato un problema della serie "aspetta qui che ti chiamiamo
per fare una radiografia". Aspetto dalle 16.00 alle 20.00 e poi, quando
sono andati via tutti, provo a chiedere: "ma devo aspettare ancora, anche
se non c'e' piu' nessuno ?".
Dopo che mi hanno chiesto come mi chiamavo c'e' stato il tecnico radiologo
che mi ha detto: "ma lei la lastra l'ha gia' fatta!. Non e' quella li'
sopra ?". E mi indica una radiografia di una mano, accanto alla quale
c'era un biglietto con il mio nome. 
Io dico: "No, quella non l'hanno fatta a me. Tra l'altro quella sembra la
mano sinistra, mentre a me fa male la mano destra". 
Il tizio (che era arrivato probabilmente intorno alle 18.00ed era
subentrato al suo collega precedente che nel frattempo se ne era andato)
ha ripetuto varie volte che la radiografia a me l'avevano gia' fatta,
anche se alla fine si e' deciso a farmi sta cavolo di radiografia.
Probabilmente avevano fatto una radiografia a qualcuno associandogli per
sbaglio il mio nome e per questo non mi avevano chiamato.
Se vivi a Roma pero', questo tipo di cose accadono continuamente, non solo
nella sanita', visto il sovraffollamento rispetto alle strutture (tutte le
strutture, non solo quelle sanitarie).
Comunque, ovviamente io non riesco a fare un confronto attendibile. L'OMS
probabilmente si' (anche se magari il confronto e' piu' attendibile se
fatto tra USA ed Europa che non tra USA e Italia. Al massimo l'Italia la
puoi paragonare al Texas o alla California [ho scritto due stati a caso,
perche' non so se siano comparabili all'Italia per numero di abitanti,
strutture, ecc.])



Secondo te quali sono i risultati?
In fondo poi dici lo stesso che dico io: la sanità in Usa funziona
perchè si paga e salato. Appena non paghi... zac, sei morto (non
metaforicamente). In Italia non paghi assolutamente una cifra pari a
quella che ci dicevi, 400 euro al mese di tasse di sola sanità te li
puoi proprio scordare.
Quindi non capisco che cosa ci trovi di così eccezionale nell'avere un
buono/ottimo servizio, sì, ma dopo che li hai riccamente pagati. Mah.

 aver visto e provato nei differenti casi.
Si ma tu hai un'assicurazione che ti offre un'assistenza superiore a
quella base. Se puoi scegliere medico (e clinica?) la tua impressione
non potrebbe essere distorta? Se si vuole confrontare i sistemi
sanitari di due stati bisogna tenere conto di tutte le strutture, non
solo delle migliori, e di tutta la popolazione, non solo di quella che
si può permettere un'ottima assicurazione. Certo, negli USA ci sono
centri che da noi sarebbero considerati avveniristici, ma a quanti
sono accessibili? L'unico modo per fare un confronto è vedere il
livello e qualità di assistenza fornita e rapportarlo al numero di
persone che vi possono accedere sul totale della popolazione. Se (per
assurdo, sparo dati a caso) da una parte il 10% può accedere a
strutture avanzatissime, il 30% a strutture buone, il 40% a strutture
mediocri ed il 20% è privo di qualunque assistenza, probabilmente
otterrà un punteggio inferiore di un sistema in cui non c'è alcuna
struttura eccellente, il 20% è buona, il resto mediocre ma accessibile
a tutta la popolazione (poi, è ovvio, dipende da come si calcolano i
punteggi). Ovviamente il punteggio dice tutto e niente, ovvero va
preso con le dovute precauzioni come tutte le statistiche ed
approfondito un pochino. Ma lo stesso vale per le esperienze
personali.
In parole povere... Se sei ricco ti conviene vivere negli USA,
d'accordo. Ma se lavorassi part-time al McDonald's e ti rompessi un
braccio, avessi un infarto, ti ammalassi di cancro o diabete
preferiresti vivere negli USA o in Italia/Francia/Germania/Canada (o
qualunque altro paese in cui lo stato fornisce assistenza gratuita a
tutti i cittadini)?
Ciao
Mattia

 Poi pero' non dire che te l'avevo detto eh ? :-)
Si ma non si pu� fare il confronto fra due diversi sistemi e ridurlo a 
questi termini.
In Italia (ma si potrebbe dire in Europa) la sanit� pubblica orienta la 
cittadinanza molto alla prevenzione. Alla fine della fiera la 
popolazione sta bene non certo perch� ha degli ospedali spettacolari in 
cui trascorrere degenze ma semmai perch� si ammala meno o non si ammala 
per niente. Noi in Italia con tutti i nostri sprechi l'abbiamo capito da 
almeno 20 anni, ora a quanto pare c'� arrivata a capirlo anche 
l'amministrazione Obama.

 tutti i cittadini)?
Non esiste, ripeto, NON ESISTE, il concetto di "assistenza gratuita".
Le cure costano. Punto. E' un fatto.
I sistemi che erogano servizi a basso costo o costo zero per il
paziente, devono attingere da tasse e altre entrate e in genere non
possono garantire buone cure, se non pagando extra.
Se poi il sistema e' corrotto o ha problemi meglio stendere un
trapuntino pietoso.
Sistemi come quello USA si basano su altri criteri (assicurazioni) per
garantire un servizio di alta qualita' e hanno le loro magagne, ma
almeno non a livello di erogazione del servizio.
IMHO l'ideale sarebbe una via di mezzo perche' entrambi i sistemi
cosi' come sono non funzionano e fin qui mi sa che siamo tutti
concordi.
C'ya
  STeve

 Niente niente, il solito che non capisce le emoticons ...
Confermo quanto scritto. La sensazione � il Paese sia pieno di gente che
non vuole sapere come stanno le cose perch� "fa male", "tanto non cambia
niente", "inutile farsi il sangue amaro" ecc...
Il fatto che nel caso specifico ci fossero le emoticons fa ben poca
differenza per me.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 niente", "inutile farsi il sangue amaro" ecc...
Non ti ha sfiorato il sospetto che magari c'e' gente che sa benissimo
come stanno le cose e che non ha tutto questo bisogno di starsele a
sentire raccontare alla TV?
bye!

 differenza per me.
Male, perche' non tutti scrivono a casaccio.
L'emoticons ha il suo senso e il suo scopo, ignorarla vuol dire
ignorare parte del messaggio e fraintendere.
Poi inutile dire se e ma. Tu ignori qualche parola in un post ?
L'emoticon ha il suo significato, ignorarla indica semplicemente che
non sai leggere :-)
C'ya
   STeve

 sentire raccontare alla TV?
Non ti ha sfiorato il sospetto che l'italiano medio non sia la persona
che descrivi? Magari tu lo sei. Per� poi non si capisce perch� vedere in
TV le cose che gi� sai ti faccia stare male... tanto sai gi� tutto.


 non sai leggere :-)
Leggiamo con l'emoticon:
lo stesso motivo per cui ultimamente preferisco non guardare Report
qui da noi... :)
Ora senza:
lo stesso motivo per cui ultimamente preferisco non guardare Report
qui da noi...
Io non ci vedo grande differenza ma vab�, � che non so leggere le
emoticons. Steve dixit.


 TV le cose che già sai ti faccia stare male... tanto sai già tutto.
Boh, vabbè. Come ti pare.
bye!

 emoticons. Steve dixit.
Esatto. Non le sai leggere.
Il significato della frase semplicemente si ribalta !
E' come se parlando con qualcuno ti dicesse :
"Sei uno stronzo"
Se lo dice sorridendoti e con tono amichevole e' ben diverso dal
dirtelo direttamente.
Tu cosa fai, gli spacchi il muso a prescindere ?
Se sei coerente con quanto affermi, la risposta e' si', tu gli
spaccheresti il muso a prescindere.
Se cosi' fosse pero' ritengo tu non sia molto popolare ...
Your loss, not mine :)
C'ya
  STeve

 Your loss, not mine :)
Ah non mi ero accorto che stavamo giocando a bimbumbam. Allora io dico
sasso.
