Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: annunci di lavoro

ma se ad un colloquio di lavoro si scopre che il colloquio non e' per un 
lavoro ma per un corso (di una settimana e gratuito) che sarebbe 
"propedeutico" all'assunzione (contratto di un mese rinnovabile) oltre ad 
incazzarsi si puo' fare altro?
piu' che altro quello che fa incazzare e' la perdita di tempo, anche 
perche' se ti scrivo che ho un lavoro a tempo indeterminato e mi chiami 
per la selezione non mi puoi proporre un corso...
ma comunque...oltre alla scarsa professionalita' (la tipa alla selezione 
ha detto che non e' lei che legge le mail) ci sono altre leggi/leggine/
ammenicoli per chiedere che l'annuncio sia modificato in modo da non 
indurre in perdite di tempo altre persone?
non ho altri dettagli perche' non e' successo a me...ma per empatia mi 
sono incazzato anche io

 incazzarsi si puo' fare altro?
Teoricamente, potresti querelarli per truffa.


Ma che corso è? E il lavoro poi che sarebbe?
Siamo nel marketing vero?

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
molto teoricamente mi sa :-)
non volevo arrivare a tanto...mi basterebbe costringerli a cambiare il 
testo dell'annuncio...

 Ma che corso è? E il lavoro poi che sarebbe? Siamo nel marketing vero?
e' un call center...outbound...penso che nel corso ti spieghino come 
tentare di vendere qualunque cosa agli sprovveduti...ma questa e' solo 
un'ipotesi

 un'ipotesi
In questo caso, il "corso" si potrebbe considerare "training" per il 
lavoro in questione. Vale a dire perfettamente lecito, soprattutto se
come hai detto � GRATUITO.

Sentenza ha scritto:

Quoto, al limite si potrebbe segnalare al Garante che il testo 
dell'inserzione fosse "ingannevole", ma le cose vanno estremamente per 
le lunghe.
Ciao.
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 lavoro ma per un corso (di una settimana e gratuito) che sarebbe
Sono mica della Worvec Folletto?
Stessa cosa, prima promettono un lavoro dove si guadagna molto, poi ci sono
corsi ecc... dove ti imbottiscono di stupiddaggini e poi fuori a lavorare a
gratis perch� ti fanno firmare che se non fai 60 colloqui al mese non ti
pagano e di norma si fermano intorno ai 55 .....Oltre al fatto che tal
enorma � di certo non possibile da mettere in contratto.

 come hai detto è GRATUITO.
ok sara' lecito ma ti spiego come avvenivano le cose prima della grande 
crisi: ti assumo e ti faccio fare il corso...questa e' la modalita' che 
conosco nelle aziende serie.
se l'annuncio e' per un lavoro mi devi offrire un lavoro, non un corso...
poi appunto sara' anche lecito, come sto tentando di capire, sicuramente 
non e' professionale perche' se mi offri un corso nell'annuncio lo devi 
specificare.

 come hai detto è GRATUITO.
Tranne se devi comprare un paio di librozzi da 500.000 lire che vendono solo 
nella libreria a fianco...
Ci provarono con me oltre 15 anni fa, cercavano programmatori cobol... :P
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 
facciamo cinquanta mila lire forse, un libro che piï¿œ di 15 anni fa
costava 500 mila lire poteva solo essere:
a) Le Note sulla composizione gregoriana nelle chiese trentine
dell'abate Vermentin, edizioni La Talpa Bianca, Castel Luvisonio.
b) necronomicon ex mortis, copia in pelle umana.

 b) necronomicon ex mortis, copia in pelle umana.
Nulla di tutto ciò a Luc tentarono proprio di vendere un libro di
Cobol a 500.000 mila lire...:-)

 costava 500 mila lire poteva solo essere:
No, era una mini enciclopedia sul cobol. Forse 3 volumi. Il costo era su quella 
cifra li. 


 Sono mica della Worvec Folletto?
Vorwerk Folletto. E a sentire loro, nei periodi di crisi, hanno un sacco di 
gente che vuole entrare nel corpo venditori.
Essendo tutti a provvigione, all'azienda non costa nulla inserirli. E se il 
venditore è un minimo sgamato qualche mille euro/mese se le fa.
PS: mio padre è ex dirigente Folletto.


 .. Teoricamente, potresti querelarli per truffa.
Nella Repubblica Italiana non esiste dominio della legge. Anche se per
caso vincesse la causa in tempi umani, molto probabilmente scoprirebbe
che la sede sociale della societa' era una porta dipinta su un muro,
vel similia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

> Nella Repubblica Italiana non esiste dominio della legge. Anche se per
Niet.
Da espatriato perdi il diritto di critica. Se vuoi criticare, torna
qui e combatti.

 b) necronomicon ex mortis, copia in pelle umana.
ne hai una copia? Ho un debitore... (consulenze non pagate) ... e sono in
cerca di suggerimenti sul da farsi PRIMA di passare il tutto
all'avvocato...

 testo dell'annuncio...
Costringere = forzare = uso della forza.

 PS: mio padre è ex dirigente Folletto.
A'scemooo, vedi che t'ha aspirato il cervello per sbaglio anni fa,
fattelo ridaaà!!

 fattelo ridaaà!!
ROTFL

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
in uno stato di diritto (non so in italia)
costringere = forzare = rispetto delle leggi

 costringere = forzare = rispetto delle leggi
E' sempre uso della forza, da parte personale (sbagliata) oppure da
parte dello stato in tua vece.
Adesso, che ci sia il modo di far modificare un comportamento
sbagliato, senza neppure un'esposto in procura o la minaccia di mi
sembra pura fantasia. Altrimenti cadiamo nella lamentela o in un caso
da striscia la notizia.

 incazzarsi si puo' fare altro?
Successo anche a me anni fa, anche se era un po' diverso, corso a 
pagamento e non gratuito, con ampie prospettive campate in aria.
Pare fosse molto in voga utilizzare le "carenze" del candidato, in un 
determinato settore, per chiamare e proporre questi corsi.
Lo sfruttamento psicologico nei confronti dei malcapitati, che si 
sentivano impreparati sull'argomento richiesto, funzionava da leva per 
vendere corsi, ma anche libri, enciclopedie, computer.
All'epoca ero un ragazzetto, me ne andai sconfortato e la cosa si chiuse 
con l'ennesimo giro a vuoto.
Oggi le cose andrebbero diversamente: intanto fare molta selezione al 
telefono, se la segretaria non sa niente, che richiami quando sa darmi 
qualche dettaglio, se non richiama tutto guadagnato.
Se vado li e invece del lavoro promesso trovo un corso a pagamento 
chiedo subito il compenso per la giornata persa, che ovviamente non 
otterrei.
Premesso che in questo paese, leggi, leggine e denunce non servono a 
niente, ma in questo caso la cosa vale anche per loro.
La conseguenza è che l'unica cosa efficace che puoi fare è causare un 
danno proporzionato al tempo che hai perso per la giornata, spaccare una 
sedia, una vetro, ribaltare qualche tavolo, rompere una porta e cose 
simili: ottieni un po' di soddisfazione e un implicito invito a far si 
che la cosa non si ripeta con altri.

 enorma è di certo non possibile da mettere in contratto.
Eh? Ho lavorato per la Folletto e non è così. Ovvio che prima di farti
lavorare ti spiegano il prodotto e che ti fanno dei corsi per aiutarti
a vendere meglio, ma non c'è alcun minimo e come ogni venditore
guadagni se vendi.
Ciao
Mattia

 incazzarsi si puo' fare altro?
Una volta è capitato anche a me. Si trattava di un corso gratuito non
retribuito di 6 settimane per diventare commessi. Se alla fine lo si
superava si veniva assunti con Adecco per qualche mese, poi assunzione
a tempo indeterminato. Non la considero una fregatura, del resto è una
formazione che serve a dare quel minimo di professionalità necessaria,
non costa nulla ai corsisti ed il lavoro alla fine c'è. Se è così
anche nel tuo caso non vedo a cosa tu possa attaccarti. Capisco la
scazzatura per aver perso tempo, ma credo non ci sia molto che si
possa fare. Sempre che non ci sia sotto la fregatura, ovvero che il
corso sia a pagamento, o che ti costringano ad acquistare del
materiale da loro o che facciano un corso a 100 candidati per 20
posti.
Ciao
Mattia

 qui e combatti.
?????


anche tu sai? non fare il vago :-)

 con l'ennesimo giro a vuoto.[...]
ciò mi ricorda questa mia esperienza:
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/2ffd2ec041fd5236/3863cd6b4eae24d1

 anche tu sai? non fare il vago :-)
Ue', vago a me non l'ha detto mai nessuno :-)))
Ribadisco comunque il ???? dato che, e non da oggi, che chi e' fuori
puo' vedere e dire cose che magari chi e' dentro non puo' vedere o
dire.
Poi non mi piace per nulla chi cerca di zittirmi con questi argomenti.

 qui e combatti.
Bella questa. A parte il fatto che quel messaggio era endogeno, come
questo, perchè mai perderei la capacità o addirittura il diritto di
criticare in base alla mia locazione geografica? Quindi IYVHO
l'Economist non si potrebbe permettere di criticare il governo della
Repubblica Italiana o degli altri Stati perchè hanno la sede a Londra?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Repubblica Italiana o degli altri Stati perchè hanno la sede a Londra?
Che c'entra ? L'Economist è inglese, le sue critiche sono ben accette.


tu in quanto hai vissuto a lungo in italia hai ben presente il nostro
modo di fare , conosci la storia dell'italia, i suoi valori, pregi e
difetti, hai l'opportunità di criticare ben sapendo quel che dici.
un giornale che ha sede a londra o dove vuoi tu, i cui giornalisti
vengono qui in trasferta o per un periodo di tempo limitato senza
recepire la storia, i valori, i pregi, difetti ma mettendo a confronto
solamente la loro società con la nostra, mbe se permetti no, non hanno
il diritto di criticare così ferocemente come stanno facendo
ultimamente (non parlo del governo, anche se il loro non è che sia
così avanti, ma parlo di come mettono in luce la Republica Italiana).
Se permetti mi sento offeso in quanto Italiano.
Ciao

 PS: mio padre � ex dirigente Folletto.
25 years uninterrupted door knocking?
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 così avanti, ma parlo di come mettono in luce la Republica Italiana).
Oh, io mi dissocio. la mia era una battuta. Per me ovviamente hanno
tutti i diritti di criticare !

 cos� avanti, ma parlo di come mettono in luce la Republica Italiana).
Io invece penso che da fuori, spesso, le cose si vedono pi� chiaramente 
che non all'interno. Istintivamente, lo fai quando chiedi a qualcuno un 
consiglio su una tua questione personale: essendo privo di "bias", 
egli/ella sar� in grado di dare una risposta dettata esclusivamente 
dalla ragione piuttosto che dal sentimento.
E, dulcis in fundo, di solito il marito � sempre l'ultimo a sapere che 
ha la moglie zoccola.

 tutti i diritti di criticare !
no, dai... pianti gi� qua il flame?
uff
osid, se passi di qua, puoi continuare tu, che mi sembri ben pi� coriaceo?
:-))


 25 years uninterrupted door knocking?
Agli inizi si. E non faceva del male a nessuno... 


 Agli inizi si. E non faceva del male a nessuno...
vabbe', cmq era una battuta :)
cia'


Poi non mi piace per nulla chi cerca di zittirmi con questi argomenti.
E' uno dei tanti modi di vedere le cose.
I miei connazionali che vivono qua a dublino hanno una visione
bizzarra della cosa:
Se vivi in italia puoi criticare l'italia
Se vivi all'estero puoi criticare l'italia
Ma guai a criticare il paese dove vivi (e a ricordare loro che non
vivono in un posto perfetto), perche' sei un ospite che sputa nel
piatto in cui mangia mangia.
Poco importa se paghi un fottio di tasse e spendono i tuoi soldi
male...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 incazzarsi si puo' fare altro?
Risarcimento danni.

 ultimamente
Interessante questa, il diritto di critica condizionato.
E' già legge in Italia?
P.S.:
E se quelli dell'Economist non smettono, cosa gli fai?

 E se quelli dell'Economist non smettono, cosa gli fai?
Gli spezzano le reni? (cit.)
bye!

Hermooz ha scritto:

Amor di patria no??
ma poi ammiriamo gli ameregani ,loro si che sono un popolo, oppure ah i 
francesi loro si che quando si incazzano si ferma tutto.
avete mai provato a chiedere cosa dicono questi popoli, quando gli 
stranieri parlano male di loro???
Steve , Alessandro Riolo o tutti gli altri che sono all'estero, vorrei 
sapere da voi, in che modo la nazione che vi ospita reagisce quando da 
fuori ne parlano male???
Ciao

 Se permetti mi sento offeso in quanto Italiano.
Allora, innanzitutto facciamo chiarezza su un punto:
prima del 1996 la corrispoondente per l'Italia dell'Economist era Tana
De Zulueta, che lasciò per andare a fare la Senatrice della
Repubblica, e poi la Deputata fino al 2008; dal 1996 al 2003 il
corrispondente in Italia dell'Economist era Beppe Severgnini, noto
giornalista del Corriere della Sera (che tra l'altro ha polemizzato
diverse volte con la scelta di parte di chi lo precedette). Non so chi
sia stato dal 2003 in poi, ma comunque mi meraviglierebbe se non fosse
qualcuno senza una conoscenza della storia politica ed economica
Italiana di ottimo livello.
Economist è la bibbia dei liberali progressisti del pianeta, e
scrivono tonnellate di articoli con critiche a chiunque se le meriti,
sia nel Regno Unito, dove comunque vive una minoranza dei loro
lettori, sia ovunque altrove nel pianeta.
Ed ad ogni modo, la nazionalità del corrispondente o di chi scrive
sull'Italia non ha alcuna importanza, in fondo il più grande storico
contemporaneo sull'Italia post 1859 è un Londinese, Denis Mack Smith
(e lo era già ai tempi della mia maturità, anche in Italia ed in
Italiano).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 male...
Io critico chi mi pare, e quando mi pare.
Quando mi trovassi a vivere in un posto dove me lo impedissero, farei
armi e bagagli e me ne andrei altrove.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 fuori ne parlano male???
Io onestamente ci sono abituato, i media Italiani parlano quasi sempre
male dei Siciliani e della nazione Siciliana, spesso a sproposito e
per motivi essenzialmente razzistici, tra essere straniero e
sopportato nella Repubblica Italiana e nel Regno Unito, preferisco di
gran lunga il secondo, almeno nessuno può commettere impunemente atti
razzistici apertamente ed alla luce del giorno nei miei confronti.
In generale, i Britannici sono dotati del senso dell'autocritica, se
c'è qualcosa che non va se ne rendono conto abbastanza presto, ed
intervengono, anche quando evidentemente a loro svantaggio. L'altro
giorno un mio collega Polacco li prendeva in giro perchè stanno
facendo un'enorme multa ad una multinazionale perchè otteneva commesse
all'estero (paesi Arabi o comunque roba simile) pagando tangenti. Il
mio collega polacco non si spiegava perchè i Britannici mettessero la
correttezza nei confronti di concorrenti esteri di fronte
all'interesse nazionale. Il suo discorso con me era che ovviamente
Polonia ed Italia non avrebbero mai alzato nemmeno un sopracciglio di
fronte a questi comportamenti. A me non è restato che concordare.
Ma poi, onestamente, il Sig. Berlusconi si lamenta de La Repubblica,
ma ce l'ha un'idea di come i media Britannici trattano i politici
Britannici?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 fuori ne parlano male???
Non ho una risposta universale.
Bisogna vedere "chi" critica innanzi tutto e su cosa.
Qui in USA c'e' di tutto, per cui in genere critiche (verso il
governo ? verso una specifica politica ?) trovano sia controcritiche
che supporto.
Insomma, non esiste una reazione uniforme, ma tante reazioni, spesso
solidali con le critiche.

 per motivi essenzialmente razzistici
Questa � una balla grande come una casa. Non che qui sia il paradiso
terrestre, capiamoci, ma la Sicilia e i siciliani ci mettono del
proprio a farsi del male. L'autogoverno in Sicilia ha miseramente
fallito, unico caso tra i 5 presenti in Italia. E te lo dice uno che
ama profondamente quella terra e che, potendo, ci si trasferirebbe
domattina.
-- 
Ciao!
Luca

 solidali con le critiche.
Per� � anche vero che sostanzialmente se ne fregano dei commenti che
giungono da fuori. E questo secondo me � un fattore positivo, almeno
fino a quando questo non sia un danno per loro(*).
L'Italia in effetti � un po' provinciale, da questo punto di vista. Un
po' e' il nosro animo nazionale, intrinsecamente intriso di
quell'elemento che si chiama 'coda di paglia'; un po' � il fatto che
noi, pi� di altri, siamo legati agli altri dal momento che la penuria
di materie prime nostre fa si che possiamo far conto solo, per i
prodotti del Made in Italy, sulla buona opinione che questi suscitano
presso il resto del mondo.
(*) Uno dei problemi che in questo momento hanno gli USA � che
sostanzialmente stanno facendo pagare i loro problemi al resto del
mondo, e questo attraverso misure protezionistiche senza precedenti,
tra cui, ad esempio, un dazio del 35% sull'abbigliamento esportato
dall'Europa verso gli Stati Uniti. Il problema di una simile politica �
che va bene nel breve, ma nel medio-lungo fa crollare tutto.
-- 
Ciao!
Luca

 mondo, e questo attraverso misure protezionistiche senza precedenti,
Credo che ne abbiano di ben altri ...
Ciao
 STeve