Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Ministro del lavoro

Pensavo fosse uno scherzo, ma Bassolino è diventato veramente
ministro del lavoro?
Fanculo, 
e la Rosy è sempre alla sanità?
Fanculo,
e la Jervolino si è tolta le ragnatele ed è anche lei ministro, e che
ministro?
Fanculo.
Però!!! Rosy e Rosy Russo, che coppia!!!!
-- 
Manù

ministro?
ministronzo.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 Però!!! Rosy e Rosy Russo, che coppia!!!!
Boh, a me 'sto governo pare meglio del precedente, come "qualita'" dei
ministri.
Tanto uno dell'UDR non e' che sia molto peggio di uno di RI.
E poi, povero Bassolino, che t'ha fatto di male? Gli hanno rifilato un
ministero che sembra "mission impossible".
La Rosy, mi risulta, e' stata un _ottimo_ ministro della sanita' (c'ha i
coglioni la signorina).
La Jervolino l'hanno messa li' per non nuocere. Pare che l'altro ieri
chiedesse incuriosita "Ma fra carabinieri e polizia che differenza
c'e'?".
D.

c'e'?".
E ti pare una domanda da poco? Chi non si č mai chiesto come mai il
paese con piů forze di polizia al mondo č quello con la criminalitŕ
organizzata che piů organizzata di cosě si muore. Uno dei pochi paesi
al mondo che ha un arma interamente dedicata ai crimini fiscali e con
percentuali di evasione che non hanno eguali. Arriverŕ il giorno che
smetteremo di mantenere stormi di scalda sedie e di corrotti ed avremo
un unica forza di polizia che fa riferimento per tutti i tipi di
crimine? Ti sei mai chiesto perchč, a parte i paesi a dittatura
militare, siamo uno dei pochissimi paesi del mondo dove la piů
importante forza di polizia č dell'esercito? Pensa che i CC in quanto
militari, non hanno diritto di sciopero e sono ( i militari, sempre )
l'uinica categoria di Italiani ad avere delle limitazioni sui diritti
costituzionali.
Prova a fare 1+1.....
Layos

E chi vorresti alla sanità? De Lorenzo? La Bindona non è poi così male.

Prova a fare 1+1
1+1=2
Ave,
Riccardo.

 Prova a fare 1+1.....
3.
Oh, figliolo, guarda che ci arrivavo da solo, lo sa anche la mia nonna
che qui c'e' da fare la riforma e l'accorpamento, ma lo puo' fare solo
un governo ultrastabile con rappresentanze parlamentari bulgare; non
certo il dalemino che corre sul filo.
D.

costituzionali.
Questa cosa e' tra le poche che mi diano _garanzia_ in Italia: i
Caramba sono meno sottomessi al governo e piu' allo Stato.


 c'e'?".
Per non farla nuocere potevano lasciarla dov'era, comincio già a
ridere ora per ciò che non farà in fututro.
Manù

Non avevamo dubbi che avesse i connotati........li usa male.
Rotfl...
Avevč,
Riccardo.


La fata turchina mi ha rivelato in sogno quanto segue:
D'Alema cammina sul granito, il suo e' il governo piu' stabile degli
ultimi cinquant'anni, finira' la legislatura (con i "comunisti" al
governo non si vota piu' fino al prossimo millennio).
Fara' la legge elettorale fondata sul maggioritario (per cui molti,
non fregandogliene piu' un cazzo, non voteranno piu' e basta).
Opinione prevalente: "tutto sommato, perche' no?"
Berlusconi, se vuoi venire in questo NG ti tolleriamo (pero' impara ad
esprimerti e non rompere il cazzo col Milan).
Se la fata turchina mi ha mentito son cazzi, ma io mi fido di lei.
Alla peggio ci manderete affanculo.
Come sempre: non strapazzatevi, che solo chi vivra' vedra'. 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

ministro del lavoro?
Qui vi dico una cosa molto seria, e temo profetica.
Penso che Bassolino come Ministro del Lavoro agira' in modo talmente
assistenzialista e democristiano da risvegliare il razzista che e' in me e
in gran parte degli attuali abitanti del Nord Italia.
Pensate ai padroncini veneti, alle prese con i problemi del lavoro in
affitto [la versione politically correct del caporalato] e della burocrazia
fiscale, quando gli diranno che al posto di risolvere i loro problemi a Roma
stanno pensando a far assumere dallo Stato per non far niente 100.000
napoletani precedentemente impegnati nei lavori socialmente utili (la
versione politically correct del "non sai fare un cazzo, ti pago per non
fare un cazzo e in cambio mi voti").
Secondo me tra un po' cominceranno gli attentati alle sedi della Guardia di
Finanza :-/
-- 
vb.          [v.bertola(at)
goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

Opinione prevalente: "tutto sommato, perche' no?"
Direi che hai ragione, ma il maggioritario e' molto triste. Pero' c'e'
Bossi con il mitico affresco-sfondo congressuale: un prete nell'ombra
di D'Alema, un mafioso in quela di Berluscia.


Caramba sono meno sottomessi al governo e piu' allo Stato.
Cioč? Tu hai fatto naja no? Prova un po' a pensare cosa significhi in
quell'ambiente del cazzo, girare con un ferro in tasca, con compiti di
polizia ( leggi anche celerini ) e non potendo disubbidire ad un
ordine che arrivi dall'alto pena la galera! Questo ti da' garanzia?
Vorrei capire...
Layos

fare un cazzo e in cambio mi voti").
E come se non bastasse riapriranno la cassa del mezzogiorno, tanto
perchč certe clientele vengano foraggiate allo scoperto, sempre in
onore del politically correct e ricominceranno a fare autostrade
faraoniche che finiscono nel nulla o porti come quello di Sorrento,
tanto per distruggere una spiaggia, dove non c'č abbastanza pescaggio
per le navi piů grosse.....
Vedremo......
Layos

ordine che arrivi dall'alto pena la galera! Questo ti da' garanzia?
Proprio questo mi da' garanzia. Hanno in generale un'inquadratura da
Risorgimento che li rende IMHO piu' affidabili (come Arma e non come
singoli, e in senso di fedelta', non di competenza etc.) della
Polizia. Ma "forse" sono influenzato dal fatto di venire da famiglia
di militari e di aver per anni pensato di fare l'accademia nei CC.


di D'Alema, un mafioso in quela di Berluscia.
ROTFL :-)



.....in cambio mi voti e non rompi i coglioni.
Quello che tu e i valorosi imprenditori veneti non riuscite a ficcarvi
in testa e' che il disoccupato napoletano che non sa fare un cazzo lo
puoi rigirare come ti pare ma lui mangiare mangia, e cagare caga.
Se i soldi per pulirsi il culo non glieli da Bassolino (se e' vero che
glieli da, io non l'ho detto) chi glieli deve dare?
La camorra?


La camorra?
E' lo stesso discorso di "non reprimiamo i parcheggiatori abusivi perche'
altrimenti vanno a spacciare". Non dico che sia del tutto sbagliato, e
capisco che non fare di questi ragionamenti potrebbe portare a una visione
troppo teorica e poco realistica.
Ma non credi che anche i disoccupati napoletani preferirebbero una politica
che creasse occasioni di lavoro vero anziche' spandere denaro a caso in
cambio di "un voto e nessuna rottura di coglioni"?
Io non dico affatto che questa gente debba morire di fame, anzi! Dico solo
che lo strumento che vogliono usare per dargli da mangiare e' vecchio,
inadeguato, e a lungo termine controproducente.


 di militari e di aver per anni pensato di fare l'accademia nei CC.
Invece penso che se salta fuori qualche generale del cazzo di quelli
idolatrati (alla Dalla Chiesa x intenderci), a cui saltano le rotelle, e
decide che bisogna cambiare l'Italia, ti fa un bel golpe tra il 10 ed il 20
di Agosto noi siamo nella merda. Oltretutto la maggioranza degli Italiani,
da buone pecore, non farebbe un cazzo, anzi!
Deadpool

di militari e di aver per anni pensato di fare l'accademia nei CC.
Ok, sono più seri e più affidabili della madama, ma che ti dia
garanzia il fatto che sono dei pedestri esecutori di ordini impartiti
dall'alto, mi sembra francamente una visione ottimistica del mondo.

La camorra?
Il problema è come gli si da modo di sostentarsi. Un disoccupato
napoletano, con la 2a elementare a stento, non è detto che sia inutile
"professionalmente". Esistono tutta una serie di lavori per i quali è
sufficiente avere le spalle larghe ( tipo fare il traslochino* ) e
guadagnarsi da vivere senza scaldare la poltrona di un ufficio
pubblico stipendiato dalla collettività. Questo senza voler
ghettizzare nessuno, solo con l'intento di rendere tutti utili, e
produttivi.
Se poi è meglio andare avanti con mezza Italia che tira il carretto
anche per l'altra mezza allora diamo ragione ai leghisti (anche se
ormai li hanno ridotti al silenzio) e assumiamo 120.000 "inutili"
piuttosto che sforzarci di trasformali in 120.000 utili.( e magari a
monte di fare in modo che finiscano le scuole dell'obbligo e si
prendano una patente professionale senza mandare sul lastrico la
famiglia....)
layos
* Io mi ci pagavo l'università prima di smettere.

dall'alto, mi sembra francamente una visione ottimistica del mondo.
OK, ma pensa che cosa accadrebbe con FdO che _non_ sono pedestri
esecutori: sarebbe puro arbitrio. Come dite? Lo e' gia'? Beh, in
effetti...


dall'alto, mi sembra francamente una visione ottimistica del mondo.
L'Arma: fedele nei secoli!
La capostipite di tutte le barzellette sui carabinieri.
(non t'incazzare Elrond; ho appena visto la neo ministressa degli
interni in tivvu'; non riesco ad essere serio...)


* Io mi ci pagavo l'università prima di smettere.
(rispondo una volta sola, anche a VB)
Lo so di cosa parli, ho fatto anche il manovale in nero nei cantieri a
portar sacchi di cemento su per le impalcature, ma il fatto e' che ci
sarebbero piu' potenziali traslochini che gente che vuole traslocare.
Cioe', mi pare che il problema sia che il mercato non offre abbastanza
posti per tutti (la piena occupazione e' un'utopia nell'economia di
mercato), allora sono meglio i lavori socialmente utili offerti dallo
Stato piuttosto dei lavori socialmente utili offerti dalla camorra.
Che poi lo Stato li impieghi  *davvero* in qualcosa di utile e non a
scaldare poltrone inutili (per quello ci sono gia' io) sarebbe meglio,
ma e' gia' un altro discorso.
Cmq sono abbastanza d'accordo con quello che dice VB, ma non mi sembra
che Bassolino voglia rispolverare i fasti dei Gava e dei Costa.


interni in tivvu'; non riesco ad essere serio...
Domanda che da sempre mi pongo: perche' attribuiscono i ministeri a
capocchia? La domanda non e' "politica", cioe', non credo ci sia
alcunche' di ideologico dietro. Mi sembrerebbe tanto logico: Ministro
degli Esteri un ex diplomatico, Interni un prefetto o questore o
magistrato, Sanita' un direttore di grande ospedale, Istruzione un
provveditore e cosi' via. Se lo fanno, pero', lo chiamano "governo
tecnico" e sembra una brutta cosa. Ma porca troia, se un ministro e'
piu' importante, come pare, di un questore, perche' puo' essere meno
qualificato?


 qualificato?
Ti sei risposto da solo, mi pare. Stai parlando dei cosidetti
"governi dei tecnici" che, seppur piu' volte tentati, in diverse
nazioni, non hanno *mai* dato risultati soddisfacenti...ossia...non
sono stati mai migliori dei governi politici e anzi il piu' delle
volte sono andati maluccio e durati poco.
Le spiegazioni sono diverse e non voglio annoiare piu' di tanto...ma
ti basta vedere il botta e risposta tra Ciampi (c'e' qualcuno di piu'
"tennico"?) e Fazio sulle strategie per risollevare le sorti
economiche dell'Italia. Di scienze "esatte" nel governo di una
nazione non ne esistono (gli economisti si scannano tra loro, i
medici non sono riusciti a stabilire se la cura Di Bella era
*oggettivamente* da sperimentare a spese dello Stato) e quindi si
tratta alla fine sempre e solo di scegliere tra cio' che appare piu'
giusto o corretto ad una persona (confermando la definizione di
politica come arte delle scelte) anzi, ad un team di persone. E qui
passiamo alla questione della competenza che sembra preoccuparti. A
volte la gente (compreso tu) dimentica che dietro un ministro c'e'
uno *staff di tecnici* teoricamente ben preparati (i concorsi sono
durissimi, ho partecipato ad uno in Italia per vedere com'erano) e
veramente ben retribuiti (e quindi motivati, lo stipendio mensile si
aggira sui 10/15 milioni lordi) in grado di produrre ed avere accesso
ad una serie di dati virtualmente infinita. Quindi, se vogliamo, il
sistema attuale garantisce competenze e qualifiche nell'ambito dei
ministeri molto piu' forti di quelle che tu auspichi (mi ha fatto
ridere l'idea di un ministro scelto tra i direttori sanitari degli
ospedali...ma hai letto qualche tempo fa che cacchio hanno
combinato??). 
Non sto dicendo che le cose funzionano, le variabili della politica
sono talmente tante (considera anche le "influenze" internazionali) e
gli interessi in gioco cosi' vari e confliggenti che forse non c'e'
molta speranza. Tuttavia l'immagine di una semplificazione cosi'
naive da parte di persone di grado culturale elevato mi fa tremare
ancor di piu' :)
ciao
Janis (che non scrive mai su IFQ, ma quando scrive.....du' palle!!)
-- 
*********************************************************
Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.

 qualificato?
Nella vita di tutti i giorni esistono i manager.
Io li detesto come categoria ma bisogna ammettere che per vivere servono
anche loro.
I manager saltano da ditte di cioccolatini a ditte di semiconduttori con
la facilita' con cui io cambio la marca della carta igientica, ma
nessuna si scandalizza piu' di tanto.
Non e' la qualifica dal manager nel settore specifico ad essere
richiesta, non e' tutto scemo, impara in fretta... e' la sua capacita'
dirigenziale e decisionale.
Capisciamme'.
D.

Janis (che non scrive mai su IFQ, ma quando scrive.....du' palle!!)
Se tutti gli italiani comprendessero come funzionano
le cose in italia come certi "americani"
saremmo già a posto...
non sono ancora riuscito però a stabilire
se l'ignoranza sia scientificamente voluta dal sistema
o sia fisiologica.

dirigenziale e decisionale.
Vero è che più la macchina è complessa,
più il maneggione accusa lentezza nell'apprenderne
i meccanismi.
E poi , quando un'azienda assume un maneggione lo fa
con un preciso scopo e gli mette a disposizione tutti gli strumenti
possibili per raggiungerlo.
Mentre un funzionario pubblico si trove sempre _almeno_una parte
pronta ad osteggiarlo in tutti i modi.
E trovi sempre il funzionario, il sottosegretario , e anche la dattilografa
al tuo servizio ,della parte avversa.
E sono cazzi !

ancor di piu' :)
Non capisco perche'. Non e' semplificazione: non e' "X rixolve", ma
"con X probabilmente risolvi piu' che con Y", e la verita' di questa
affermazione e' lampante;  pensa poi che c'e' gente che si e' dimessa
dal suo partito perche' non gli hanno dato la poltrona di governo: mai
che uno di questi dicesse "Io sono stato dirigente sindacale e mi
hanno proposto per il ministero, poi mi hanno escluso". Dicevano
"dovevano dare 3 ministeri al mio partito e a me non lo hanno dato".
Ciao
Elrond, presidente del Tribunale Speciale del Popolo Incazzato


nessuna si scandalizza piu' di tanto.
Se non c'e' neanche piu' qualcuno che si scandalizza quando DR cambia
marca di carta igienica, non so proprio dove andremo a finire.
Povera Italia!!


 Elrond, presidente del Tribunale Speciale del Popolo Incazzato
...si chiamano non-elettori e fanno il gioco di chi sta al potere
Elrondino mio....ti proteggero' io e daro' le totto' ai cattivoni
ciao
Janis


...si chiamano non-elettori e fanno il gioco di chi sta al potere
Falso: fanno il gioco loro. Se mi date un bel ministero qualunque, lo
reggero' facendo del mio meglio, per quei pochi miliardini al mese.
Ciao
Elrond


maggiori da parte di organismi ben piu' potenti...
Pulivi il recinto degli elefanti?
Ciao
Dumbo



ROFL!
hai ragione, o le cose si dicono o non si dicono, cosi' fa venire i
nervi
ciao
Janis (che ha fatto un po' di "pulizia" in effetti) 


On Sun, 01 Nov 1998 11:52:18 GMT, 
fm...@boomboomtin.it
 (Elrond) wrote:
[cut di argomentazioni a favore del governo dei tecnocrati]
Metternich (era lui?) diceva che la guerra e' una cosa troppo seria
per farla fare ai militari.
Questo vale in generale.
Saper fare le cose e' un "mestiere".
Sapere quali cose fare e' un *altro* "mestiere".
Anzi, chi deve decidere sul cosa fare e' molto meglio che sia slegato
dagli ambienti, e dagli interessi, di coloro che devono "fare" (nel
caso della Difesa soprattutto, prova a immaginare un De Lorenzo
ministro della Difesa - mi riferisco al generale De Lorenzo, quello
del tentato golpe nel '64).
Il capo della polizia deve essere uno che sa come si arrestano le
persone, ma poi ci vuole qualcuno che decide *chi* arrestare; dire
genericamente tutti i delinquenti va bene per i comizi, poi ci sono
polizie che si dedicano *prevalentemente* (a volte molto
prevalentemente) agli oppositori politici piuttosto che ai mafiosi,
agli spacciatori di strada piuttosto che ai trafficanti, ai ladri di
pollame piuttosto che alle finanziarie coi conti in Lussemburgo.
Il capo della polizia, in quanto tale, non possiede nessuna qualifica
che ce lo faccia ritenere la persona piu' adatta a prendere queste
decisioni.
Il politico si (siamo sul piano teorico, eh!).
Se voto Fini so che il suo ministro degli interni farebbe una politica
nei confronti degli evasori o degli extracomunitari diversa da quella
che farebbe il ministro degli interni di Bossi a sua volta diversa da
quella di un governo Bertinotti.
Ma questo concetto mi pare lo avesse gia' espresso DR, solo che lui ha
il dono della sintesi mentre io non ho il difetto della laconicita'.


 persone, ma poi ci vuole qualcuno che decide *chi* arrestare; 
[....]
Ti ringrazio immensamente per questo post che sottoscrivo al 100%.
Non so se hai letto la mia risposta ad Elrond, ho tentato di dire le
stesse tue cose pero' (purtroppo) in maniera molto piu' prolissa,
confusa, inefficace.


reggero' facendo del mio meglio, per quei pochi miliardini al mese.
Se non altro, approvo la sincerità.
E anche l'economicità delle tue richieste.
Va bene, se ti proponi avrai il mio voto.

quella di un governo Bertinotti.
OK, ma a parte casi particolari (militari di estrema sinistra o
radicali, sindacalisti di Forza Italia), esisteranno prefetti,
magistrati etc. di ogni area politica.
Ciao
Elrond


confusa, inefficace.
Sei troppo gentile e ti devo proprio chiedere scusa.
Adesso ti racconto com'e' andata (e spero che tu te la beva).
Avevo in mente di chiudere dicendo che le stesse cose erano gia' state
dette da Janis e DR, poi mi sono lasciato andare alla battutina e,
preso dal patema dell'ora tarda e della sveglia, ho postato senza
rileggere.
(si vede lontano un miglio che sembra una balla: vuol dire che e' la
verita')


sarebbero piu' potenziali traslochini che gente che vuole traslocare.
Questo è falso. Se vai nel Veneto e in Emila quasi tutte le aziende
hanno esposti cartelli con scritto "cercansi operai e manovali". Il
probilema che in quelle zone il dispoccupato medio è laureato o
diplomato e non ha la minima voglia di lavorare 2 mesi a fare la
vendemmia ( o cmq non la reputa una sistmazione ) tant'è che questi
lavori li fanno i senegalesi ed i curdi. Perchè lo Stato non si rende
socialmente utile creando alloggi a basso costo ( ma vivibili e
decorosi s'intende....) da proporre a questi lavoratori che andrebbero
a fare gli operai nel nord-est? Questo è un modo "Europeo" di
risolvere il problema occupazione.
Layos

risolvere il problema occupazione.
Secondo me, no. Se Tizio e' disoccupato, deve avere un sussidio fino a
che non si libera un posto di lavoro che lui e' _in grado_ di svolgere
(non "ha voglia" di svolgere). Se c'e' un posto libero e lui non
accetta, deve essere tassato (pagando cosi' i sussidi ad altri...) ,
perche' e' un _benestante_ che puo' permettersi di non lavorare. In
questo modo risolvi la disoccupazione e il lavoro nero insieme.


 verita')
e' esattamente cosi' che invento le balle (l'ho fatto di mestiere
anche)
ciao
JaSin



Giornalista?


 Giornalista?
hahaha no, (quelli lo fanno anche gratis) ufficio governativo.
In verita' ho scritto anche qualche puttanata su un giornale di
musica nel (lontano) passato ma non mi sono mai definita giornalista.
baci
Jan


risolvere il problema occupazione.
Effettivamente se ci fosse una buona disponibilita' di alloggi sarebbe
un buon incentivo per i giovani.
Pero' non la vedo molto semplice.
La maggior parte di "primi impieghi" che vengono offerti sono appunto
come quello da te citato, stagionali e cmq precari.
A parte che non sono evidentemente una sistemazione e quindi e'
naturale che nessuno si entusiasmi per un mese di lavoro una tantum,
sarebbe lo stesso meglio di niente; pero' non credo che si potrebbe
offrire un alloggio stabile a chiunque accettasse un lavoro stagionale
e precario (insorgerebbero tutti i legaioli e affini, come minimo) e
se devi offrire alloggio solo per brevi periodi allora dovrebbero
essere quasi delle pensioni: mica si puo' traslocare per un paio di
mesi per poi ritraslocare e tornarsene da dove si era venuti e andare
cosi' avanti e indietro.
Inoltre bisogna tener conto che ci sono molti disoccupati, o male
occupati, oltre la trentina quando come minimo hai una fidanzata, ma
magari anche una moglie e qualche figlio; spostarsi con una famiglia
comporta una valanga di problemi di cui l'alloggio e' solo uno: c'e'
la scuola dei figli, l'attivita' del coniuge, il parentado che, se ce
l'hai vicino, ti da sempre una mano; insomma, forse a molti manchera'
la voglia, ma non mi sembra che si possa ridurre tutto solo a una
questione di voglia.


come quello da te citato, stagionali e cmq precari.
Non e' vero. Vuoi intraprendere un'attivita' di telelavoro nel tempo
libero? Scrivimi per informazioni.
