Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E se ho poche spese?

Ciao a tutti,
leggevo alcuni post qui e vedo che suggerite di non tenere la P.IVA se si
prende sui 100 euro al giorno.
Io ne prendo anche un po' di meno (sud italia, consulente da poco, uscita
da miseri 
co.co.co
 e da un'azienda che mi ha promesso la luna, mi ha
vincolato con loro e poi non mi ha MAI fatta lavorare), però ho valutato
un paio di cose:
- Non mi sono iscritta all'INPS (non è obbligatorio mi pare per consulenti
non iscritti alla CCIA), ma ho aperto un piccolo fondo di risparmio.
- Acquisto software e hardware anche per i miei amici e conoscenti, in
modo da scalare più IVA (non tantissima, ma meglio di nulla)
- Al momento vivo in casa coi miei, pago solo il telefono.
- Cerco di non usare l'auto (di famiglia) quando possibile, uso i mezzi
pubblici il cui costo è nettamente inferiore alle spese di benzina,
assicurazione e parcheggio.
- Sto risparmiando soldi per il mio futuro.
Tutto sommato, la grande spesa è solo il versamento dell'IVA no?
A questo punto *a vostro parere* conviene tenere aperta una P.IVA, in
attesa di trovare contatti più remunerativi? (Avrei un contatto da 150
euro netti al giorno, ma le cose vanno per le lunghe)
Gradisco pareri, ciao a tutti
Lara
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tutto sommato, la grande spesa è solo il versamento dell'IVA no?
Il versamento dell'IVA non e' una spesa.
 
-- 
I am what I am, I do what I can


No, non lo è ma non posso che capire Lara: se tu scaricassi l'IVA, e
comperassi 1 pc a tuo fratellino o a tuo padre, cosa fai, gli fai pagare
l'IVA e gli emetti fattura? Ma per piacere...
In relatà il discorso di Lara è giusto: ha poche spese e di quello che
spende riesce a scaricare. Fa bene.

 spende riesce a scaricare. Fa bene.
aggiungo che secondo gli studi di settore dobbiamo fatturare un tot e
spendere un tot; io negli ultimi due anni ho avuto poche spese (e pagato un
bel po' di tasse :( ),ora il mio comemrcialista mi ha detto che se spendo
poco anche quest'anno mi scatta automaticamente un controllo (dopo il terzo
anno consecutivo), devo spendere in un modo o nell'altro quello che secondo
il fisco e' necessario per la mia attivita'... e da lunedi' avro' il mio bel
portatile nuovo (per cominciare, anche se onestamente non mi serve a nulla,
quello vecchio per me basta ed avanza e le societa' per cui lavoro
preferiscono che non mi porti il mio pc ma lavoro con la loro attrezzatura,
spero mi ringrazierete come nel famoso spot perche' metto in moto
l'economia)

 spendere un tot; io negli ultimi due anni ho avuto poche spese (e
In effetti io mi trovo nella stessa situazione del spendo poco - guadagno
"molto"
Allora sto cercando di farmi fatturare tutto: dai cd vergine ai biglietti
del treno (viaggi di lavoro).
E se il mio ragazzo deve comprare pezzi per i suoi 5 computer (quindi è più
probabile che faccia più spese di me) li acquisto a nome mio..
Altro non saprei, non ho la macchina, vivo a casa con i miei (ho 21 anni),
insegno quindi non ho bisogno di comprare mobilia et similia per un
ufficio,dato che devo sempre andare dal cliente...
Altro non mi viene in mente
Ciao
Ester
--
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http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=82
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3

non iscritti alla CCIA), ma ho aperto un piccolo fondo di risparmio.
Non sono sicuro di questa affermazione. 
Come consulente non iscritto ad albo devi iscriverti alla gestione
separata INPS.
Saluti
 
Sergio Meinardi - Imperia
AIP # 2271 
www.aipnet.it

 Gradisco pareri, ciao a tutti
La tua strategia e' meravigliosa.
Ma sei gia' stata battuta , dai cinesi.
Loro mangiano un piatto di riso al giorno, vivono ammassati
in dei grossi magazzini, cioe' dormono a fianco del posto di lavoro,
dandosi il cambio giorno e notte. Pagano cosi' meno corrente.
Hanno una sola persona che fa i contratti per tutti, e gli altri vestono 
sempre con gli stessi due stracci. Pagano un affitto irrisorio perche' in
un capannone da 3000 euro/mese di affitto ci stanno in 200, per la legge
non esistono e quindi non pagano INAIL, INPS, IRPEF.
Prova a battere loro, adesso: devi solo diventare anoressica, naturista,
apolide, clochard,e  avrai meno spese di loro.
Il problema italiano e' proprio quello di avere un'imprenditoria,
un'artigianato, un professionismo STRACCIONE. Cioe' un professionismo nel
quale si pensa di avere vantaggio competitivo abbassando i prezzi, a
scapito degli investimenti e delle spese.
Questo genere di cose fa si che ci siano persone come te che si offrono a
costo basso. Ovviamente, iniziato il trend, il futuro e' di chi e' piu'
disposto a fare il negro, rispetto agli alti.
Solo che le condizioni MINIME di vita che per te rappresentano una spesa
"bassa", per altri sono un lusso da nababbi.
Preparati a competere con loro, nel mondo del "io faccio un prezzo piu'
basso".
Altri preferiscono lottare puntando a qualificarsi.
De gustibus.
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
   Di carattere somiglio molto al porcospino: fuori ci sono le spine.
                       Dentro c'e' il porco.(Lev)

 Altri preferiscono lottare puntando a qualificarsi.
Credo di non essermi espressa bene se fai questi commenti "fuori luogo".
Io prendo poco al giorno perchè lavoro 2-3 ore appunto al giorno.
Sono qualificata e certificata, l'unico "problema" è che al momento non ho
spese...devo correre in cerca di soldi da spendere e tasse da pagare?
Eppoi se volessi seguire la teoria: "Chiedo di più così non svaluto il
lavoro di chi, a parità di condizioni e competenze, vive in una zona più
benestante e che offre lavoro" qui non vedrei nemmeno i miei 70-80 euro al
giorno...
La porta sarebbe sempre aperta perchè il mio lavoro qui lo fanno anche a
50 euro al giorno... se devo salire a 150 per far si che l'economia non
crolli crollerò io che quaggiù fatico a vivere...
Cordialità


 giorno...
Figlia bella, il problema non e' "quale strada prendi", il problema a'
"dove porti".
In america si dice che ti porta "back to bombay", un termine che hanno
coniato per storpiare B2B, e che significa una cosa molto semplice:
con la tua logica, o TU torni nel tuo terzo mondo quando non servi piu',
o il posto in cui ti trovi diviene terzo mondo a sua volta perche' i
salari scendono troppo.
E questo succedera' a prescindere dal fatto che lo teorizziamo o meno,
e dal fatto che tu sia piu' o meno brava a dimostrare che "cciai
rraggione".
Nel momento in cui tu svacchi i prezzi, stai danneggiando tutti gli altri.
Che ti piaccia o meno.
A quel punto, io mi sento autorizzatissimo a mettere in outsourcing
in india il mio servizio di assistenza remota sui clusters, anziche'
assumere un sistemista italiano.
Dimmi un po', sei disposta a lavorare per meno di 5 dollari al giorno?
No, perche' sara' meglio, altrimenti come dici tu , "non vedi neanche quei
5 euro al giorno".
Continua pure su questa strada, basta che non ti lamenti quando scopri
dove ti porta.


 Che ti piaccia o meno.
Non danneggio nessuno finquando sto quaggiů..anche perchč ho un prezzario
piuttosto alto per la zona...
Forse danneggerei te e gli altri se vengo lassů a fare lo stesso lavoro
per la stessa cifra che mi danno qua (impensabile!!)
Sono piuttosto costosa per la *mia* zona...
Scommetto che sei del nord e stai pure pieno di soldi...
Leggo spesso quelle specie di sondaggi che fanno sui compensi medi per
professionisti IT.
Io quaggiů non le ho mai sentite nominare quelle cifre (in aziende medie)
Ciao :-(


 piuttosto alto per la zona...
Per la zona quale?
Per Bombay sei altissima.
Quando sarai scesa intorno ai 5 dollari al giorno ne ridiscutiamo.
Come ho detto, il problema non e' la strada che prendi, ma dove ti porta.
Tra 15 anni, quando non potrai fare nemmeno quello che stai facendo oggi,
e con quel che fai oggi non hai nulla di buono da scrivere sul curriculum,
ne riparliamo.
Forse quelli come te aspettano che il grande demiurgo della
destra/sinistra arrivi e li renda tutti ricchi. Forse aspettate che
"cambi il mercato". Non so cosa aspettiate, ma di certo state tirando a
campare ASPETTANDO.
Sarcazzo cosa aspettate. Ma tra 15 anni, che cazzo ci scrivi sul
curruculum, mi sono laureata 15 anni fa e poi ho tirato a campare
aspettando?
Credi che sara' cosi' semplice anche il solo tirare a campare, quando
avrai la tua cinquantina d'anni e avrai solo tirato a campare abbassando
le spese?
Siete penosi: non state costruendo una sega, non vi chiedete che cazzo
volete fare da grandi, non fate NIENTE per migliorare il vostro stesso
futuro, per accumulare competenze o credito, e poi? 
E poi cosa farai, quando non avrai nemmeno la bella presenza di oggi, e
sarai troppo vecchia perche' qualcuno investa nella tua formazione?
Bella roba che stai facendo: stai trasformando il meridione nella bombay
d'italia, danneggiando il resto del paese, per divorare come i vermi di
una mela il tuo stesso futuro.
Detto come va detto: il meccanismo dei named account mi garantisce
comunque di sopravvivere. Alla voce prosperare c'e' la competenza
acquisita nel tempo.
Svacca pure il mercato lo-end, chissenefotte. Ma ricordati che il periodo
delle pensioni sociali minime e' finito. Non e' che fra 35 anni ti metti a
piagnucolare che non sai come mangiare, vero?
Ricordati che il conto arriva sempre.


 lavorano per 5 dollari al giorno.
[CUT]
Comprendo pienamente l'amarezza e il punto di vista di Lev come le sue
argomentazioni: non fanno una piega.
Quello che non riesco a comprendere è come tutta la sua argomentazione calzi
con la richiesta di Lara... come non posso discutere il comportamento di
Lara stessa; Lev, mi spieghi per favore come mai ti ha angosciato tanto il
suo ragionamento?
Anche in privato se pensi sia il caso.
Ciao.
Francesco

 futuro, per accumulare competenze o credito, e poi? 
E' la risposta piu' arrogante, presuntuosa e fuori luogo che ho letto su
usenet.
Vivo nel nordest, ma vengo da Genova. Che non e' 'meridione', ma e'
comunque una citta' dove e' difficile campare. Qui trovo lavoro e posso
permettermi il lusso di contrattare o di chiedere parcelle 'allineate al
mercato'. Ma probabilmente se tornassi a Genova queste cifre me le
scorderei.
Non oso pensare che cosa possa chiedere in altre parti d'Italia.
Se probabilmente tu, dall'alto della tua professionalita', rinunciassi ad
un po' della tua presunzione ed emigrassi (al sud) avresti meno tempo per
fare commenti personali e dare del 'penoso' a destra e a manca. Tieni conto
che molto probabilmente la penso come te sul parassitismo statale (e NON
sono leghista), ma mi rendo conto che non basta uno che si sveglia
'bauscia' per cambiare la situazione al sud.
Saluti

 spese...devo correre in cerca di soldi da spendere e tasse da pagare?
Ammetto di aver letto il tuo post originario e la risposta di Levoivoddin di
corsa.
La risposta però è SI'
Il mio papà (e non mi toccate il papà, eh!) dice che sarebbe contento di
pagare un miliardo di tasse l'anno. Perchè significherebbe che di miliardi
ne ha guadagnati due.
Dice poi anche che la strategia del risparmio è fallimentare: conviene
guadagnare il più possibile piuttosto che adattarsi, perchè per quanto ci si
possa adattare, non sarà mai abbastanza (per via dei cinesi, a causa di
imprevisti eccetera).
E' un punto di vista positivo (ma mio papà non è uno squalo capitalista,
badabene): che le tue energie siano impiegate per portare a casa quanti più
denari puoi, piuttosto che per trovare il modo di provvedere a tutte le
necessità che la vita ti presenta contando su quello che porti a casa.
E' tutto qui. Si può non condividere, però a me sembra di buon senso.
-"sono venuti i ladri in casa mia, hanno rubato cento milioni di gioielli"
-"si vede che li avevi, cento milioni di gioielli"
Chi si adatta finisce per attuare la strategia della rana bollita. E di
cuochi che alzano la fiamma sotto la casseruola attualmente non c'è dubbio
che ce ne siano fin troppi.
Purtroppo, come sembra intuire dal "modello anglosassone", i rischi del
"pensiero positivo" di cui sopra sono di finire a vivere per lavorare:
profumatamente remunerati perchè una remunerazione profumata si rende
necessaria (se vedi solo la stanza d'albergo e l'ufficio poi per tutto il
resto - pulizie, cura e controllo di parenti infanti e anziani, commissioni,
manutenzioni di case e veicoli eccetera - devi poter pagare qualcuno causa
mancanza di tempo).
F.B.
(i miei due pennies al riguardo)


In parte sono d'accordo, ma non puoi negare le responsabilita' di chi
accetta passivamente la situazione perche' tanto siamo al sud e quindi e'
giusto cosi'. Il problema e' sempre lo stesso, la diversita' nella
ripartizione degli utili. Non e' che un consulente a Roma costa meno di uno
di Milano, ma sono le aziende che si trattengono molto di piu'. E su questo,
negare anche le responsabilita' di chi accetta passivamente questa
situazione non e' utile; sicuramente Levo usa dei toni molto bruschi ma la
sostanza rimane. Non dico a tutti di emigrare perche' ovviamente non e' una
soluzione possibile ma nemmeno di lasciar scorrere la situazione come e'
perche' vivere eternamente nella speranza e' solo un'illusione da cui prima
o poi ci si sveglia e ci si trova a fare i conti.

 E' tutto qui. Si può non condividere, però a me sembra di buon senso.
e' un po' la filosofia di 'ogni lasciata e' persa'. E' valida,
sicuramente. Almeno finche' non hai insegnato ai tuoi figli che il denaro
e' la cosa piu' importante che ci sia, e spera che loro ne guadagnino a
sufficienza, altrimenti ti spolperanno vivo (senza chiuderti in un ospizio
altrimenti mangi il capitale). Ma questo e' argomento di un altro
newsgroup...

 o poi ci si sveglia e ci si trova a fare i conti.
D'accordissimo con te
ciao

 Lara
No, perche' puoi aprirla quando vuoi quindi conviene attendere almeno un
progetto sostanzioso. Sull'iva riciclata alla fine non fa una grande
differenza (e sarebbe anche illegale, rischi pure che ti beccano oltre che
evadi le tasse). Il discorso cambierebbe se avessi spese reali e consistenti
come l'affito di casa/ufficio, una macchina, ecc. ecc.

 di Milano, ma sono le aziende che si trattengono molto di piu'.
un tempo forse ... oggi le offerte economiche su Milano e Roma sono molto
simili (verso il basso).
Per il mio particolare lavoro (faccio il freelance puro) mi capita spesso di
fare colloqui per acquisire nuovi contatti; non sarò un genio
dell'informatica, ma me la cavo piuttosto bene, in 12 anni di carriera (più
10 di passione/hobby) ho fatto veramente di tutto (programmatore,
sistemista, analista, dba, project manager, MIS manager, imprenditore ...)
ma quando si arriva al dunque (leggasi soldi) chissà perchè, cosa leggo
negli occhi dell'interlocutore ? bravo, si, ma guadagna troppo, la sua
tariffa giornaliera è troppo alta ... ora dico, in questo periodo fatturo
dai 40.000 ai 50.000 euro/anno su Milano, dividendo per 250 gg/anno siamo
sui 200-250 euro/giorno, vi sembrano troppi per una persona in grado di
ricoprire più ruoli (anche contemporaneamente, ormai conosco i miei polli
... ;-(( .. ) e di prendersi responsabilità di progetto ?
A me sembrano anche pochi, chissà perchè ... c'è qualcosa che non mi torna
in questi ragionamenti ... >:-((
Ciao
Sergio

 il fisco e' necessario per la mia attivita'...
Spe', spe'...qualcosa non mi quadra: perchè ti scattterebbe un controllo ?
Da quanto ho capito io, se spendi troppo (e scarichi un botto di roba) la
lampadina di allarme si accende perchè per loro hai troppe spese da
scaricare rispetto al fatturato, con l'utile rimanente non puoi vivere
quindi hai evaso qualcosa.
Se spendo poco perchè mi basta usare lo stesso pc da 10 anni, la stessa
macchina da 15 anni (come la mia mitica Escort), abito nella casa al mare
dei miei e mi scaldo con la legna, e scrivo il software su carta...avrò
mediamente più utile ma ci pago tutte le tasse, che cosa mi vorrebbero
controllare ?
Se, al contrario, al limite spendessi senza dichiararlo, sarei fesso perchè
non scaricherei nulla.
Come è 'sto fatto ?
Saluti,
Mauri

 e' un po' la filosofia di 'ogni lasciata e' persa'. E' valida,
Limitatamente al denaro, non vedo scandali.
Limitatamente al denaro, però: di denaro si parlava e sul denaro mi sono
espresso. A me nessuno ha insegnato che il valsente è la cosa più importante
che ci sia. E qui mi hai fatto dire cose che in realtà non ho mai detto. E
conseguentemente hai equivocato.
Però ti voglio bene lo stesso :-) anche se mi hai toccato il papà :-))
F.B.

 suo ragionamento?
Ragazzi, voi non vi vedete.
Sembrate gli operai prima che nascessero le prime trade unions.
Allora, c'e' gente che arriva qui e chiede: "quando posso chiedere"?
QUANTO POSSO CHIEDERE?
Ti sei buttato sul mercato E NON SAI QUANTO DEVI CHIEDERE?
Cazzo ci vuole? Prendi le tue spese fisse, e sai quanto necessiti
solo per sopravvivere. Ci metti un po' di rischio d'azienda, e
un minimo di margine per lo sviluppo.
Quello e' il tuo margine minimo. Se non ce la fai, vai a fare la commessa
in un negozio. 
Saputo quanto ti serve netto, guardi il fatturato, ci togli le tasse
 e allora hai deciso il tuo margine medio. 
Se sei fuori mercato, non ce la fai. E allora cambi settore o chiudi.
E invece no, questi qui si gettano sul mercato, CARNE DA CANNONE,
senza nemmeno avere IDEA delle tariffe.
E VOI LO CONSIDERATE NORMALE!
Un operaio metalmeccanico chiama la fiom e si sente snocciolare
ogni stracazzo di tariffa per ogni settore e ogni inquadramento.
Un metalmeccanico affronta un colloquio sapendo con esattezza quanto
stracazzo deve chiedere, e con la precisa idea di saper distinguere una
buona retribuzione da una cattiva.
La maggior parte di voi oggi e' come un operaio del 1810, che dipendeva
COMPLETAMENTE dal mercato del lavoro, il quale era saturo.
E COME LORO, pensate di risolvere la questione con la logica del "pochi e
maledetti".
Sapete quant'e' la durata media di queste attivita' autonome, in italia?
QUATTRO ANNI.
Tanto tirerete avanti, compreso il fido bancario, che svuoterete.
Con due risultati: il primo e' che io vado in giro a propormi, e mi sento
dire che c'e' il gennarino esposito che lo fa per la meta'. Poi NEANCHE
LUI riesce a vivere, esaurisce il fido, e deve fare altro.
Ma intanto ha tenuto bassi i prezzi, DI TASCA SUA.
Ha PAGATO per affamare me....pazzesco!
Che gli ho fatto?
Capisco il concorrente che si batte PER UN PROFITTO , 
ma questi qui LAVORANO SOTTOCOSTO. Ci rimettono, pur di affamare me.
Perche' quello che fate quando fate gli ingegneri a 1000 euri al mese
e' lavorare SOTTOCOSTO.
E' questo per la fissazione "siamo tutti imprenditori", "io cio' la
partita iva". Le banche vi danno il fido, e voi pensate che ve lo diano
perche' hanno fiducia in voi. No, e' perche' sanno che in 4 anni medii di
lavoro vi spenneranno come polli. E poi voi andrete da papa' a chiedergli
i soldi per chiudere.
Quando uno viene da una famiglia che non puo' dargli una cultura
imprenditoriale, PRIMA lavora in una corporate, si fa un'idea, e POI
si lancia sul mercato. Qui figli di operai si aprono partita IVA,
e poi dico "ma quanto devo chiedere?".
Ma stiamo scherzando? Ma davvero avete creduto ai film di vanzina,
che arrivate voi con la partita iva e vi tronbate anna falchi sulla
ferrari?
Almeno uno fosse figlio di un NEGOZIANTE, saprebbe calcolare i prezzi,
porco cane! O avrebbe qualcuno cui chiedere come si fa.
E questo e' quello che fate agli altri.
Poi c'e' quello che fate a voi stessi.
Puoi tirare a campare , se hai 25 anni. E se vuoi cambiare pelle a 27,
e ricambiare pelle a 31, ce la fai ancora
A 40, NON CE LA FAI PIU'.
A 50, quello che hai deve bastarti.
A 60, arriva il conto.
La gente che vedo qui andra' avanti al minimo delle spese, pagando
poca inps , truffando l' IVA come dice di fare Lara, con il risultato che
(se gli studi di settore non li fottono prima) arriveranno a 40 anni 
avendo solo "tirato a ccampa'".
A 40 anni, ti ci vedi a correre col portatile per scrivere codice VB
per due soldi?
E a 50?
Ti ci vedi a 50 anni dentro un laboratorio col cacciavite in mano a
cambiare ventole ai pc, lavoro part time?
Ti ci vedi?
E quando arriverai a 60, senza una casa, senza esserti fatto una famiglia,
o se ce l'hai avrai una "tinf"  (two incomes, no family), una coppia fatta
per unire gli stipendi. E quando INPS ti dira' che non hai versato una
cippa, e puoi anche fare il barbone?
Cosa pensano, che arrivi la mamma? Sara' morta da anni.
PEnsano che arrivi il demiurgo a risollevare il paese?
Pensano che i mercati li salveranno?
Cosa pensano di fare, gettandosi sul mercato sottocosto?
E quando arriveranno le prime avvisaglie di vecchiaia,
a 50 anni, cosa pensano di fare? Di cambiare pelle?
E con quale curriculum? E con quale flessibilita'?
E con quale skill, visto che tirando a campare di certo
non hai neanche i soldi per un manuale degno di questo nome?
Questo vorrei capire: che cazzo vogliono fare da grandi!


 Lev
Bravo, Lev; hai azzeccato in pieno.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 abbassando le spese?
[]
Guarda Lev, io sono del sud come Lara.
Forse un punto l'hai saltato...
Io ho fatto due conti...dice di prendere sugli 80 euro al giorno e lavora
2-3 ore il che fanno circa 25 euro all'ora (medio).
Non sappiamo quale sia la sua professione, potrebbe essere un help desk,
come una insegnante (vedo che ha detto "corsi").
Beh se insegna Office e prende 25 euro l'ora sta + che bene, non vedo perchè
arrabbiarsi.
Capisco il ragionamento di Bombay e del fatto dello "svendersi".
Ma prova a vedere il ragionamento dall'altro lato:
io insegno per le scuole ECDL a 10 euro netti l'ora... ho provato a chiedere
di più, in scuole anche più grandi e più "famose", il massimo che mi è stato
proposto è stato 15 netti ma solo per corsi di un particolare livello (e non
si è ancora capito quale).
Ora, di colloqui ne ho fatti parecchi, nella mia città, a Salerno, a Napoli,
giovedi devo andare a Roma...
La cifra è sempre quella, chiedo e richiedo, cerco un accordo..ma nessuno mi
dà nulla di più... Allora come posso fare per non far "svalutare il
mercato"? Aspettare e cercare finquando non trovero' qualcuno che me ne dia
20 di euro? E se mai lo trovero', nel tempo perso come mangero'?
Penso che la tua risposta sia stata troppo brusca e, lasciatelo dire, mi è
suonata un tantino "anti-terrona". E' probabile che tu sia del nord, (lo so
gli sciacalli esistono anche al nord), ma ti chiederei di vivere un po'
quaggiù per capire come girano le cose.
Nessuno si vuol piangere addosso, ma è proprio la mentalità radicata qui che
non fa andare avanti le cose.
IMHO
Ester
--
WORD - Msspit32.dll e Msgrit32.dll: errori del correttore ortografico di
Word
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=102


non fa andare avanti le cose.
E fino a quando c'e' gente che continuera' a dire questa cosa anziche'
reagire di sicuro non cambiera' MAI nulla.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 reagire di sicuro non cambiera' MAI nulla.
Allora forse non ti è chiaro il mio punto di vista...
Io posso urlare e dimenarmi quanto vuoi per cambiare le cose, posso fare
tanto per migliorare la situazione (ci sto tentando perlomeno)...Ma ci sono
io...e gli altri??
Ci sono mooolte persone a cui sta bene che il sud resti così, altre persone
a cui del decoro e lo sviluppo della propria zona non importa nulla...
Credo che noi "delle caste basse" non possiamo cambiare tutto un modo di
vedere le cose...devono cambiare stile di vita molti di quelli al potere...
L'ignoranza regna sovrana ed inculcare certi valori nella mente di gente che
ha sempre vissuto con poco (leggasi poca fatica) è molto molto molto
difficile.
Poi, *mi auguro* che tanti si diano da fare in questo senso per cambiare le
cose, ma come ben sai questi sono cambiamenti che si vedono nei decenni..e
intanto alcune generazioni "muoiono di fame".
sempre IMHO.
Ciao
Ester
--
[RIO - Risorse in Italiano per Office] - *La newsletter di it.office*
 Per iscriverti invia "Richiesta it.office" a 
it.o...@mvps.org
 ATTENZIONE:Non è la mia email.Non usarla per scrivere in privato!!!


di guidare una SUV :-D
Per sdrammatizzare: mia cognata, in California, dice che e' molto
divertente andare in giro, e vedere ogni x km una SUV ribaltata...
Io ringrazio il cielo che mio nipote fa biologia, mia nipote fa
farmacia, e nessuna delle altre nipoti sembra essere interessata ad
una carriera in informatica.

 spende riesce a scaricare. Fa bene.
disocorso condivisibile, quello che mi fa piu' paura e' che nell'analisi di
redditivita' della sua attivita ci finisca al punto due anche il computer
"del fratellino".
pace e bene a tutti :-)
L.

 vedono nei decenni..e intanto alcune generazioni "muoiono di fame".
non ti si chiede di salvare il mondo [se poi ti riesce meglio :-) ], solo di
valutare la bonta' di un'iniziativa commerciale e questa non la definisco
buona quando ti consente di arraggiarti : in quel caso la chiamo, appunto,
un modo di arrangiarsi ovvero una situazione _temporanea_ dovuta a
necessita' contingenti (tutti abbiamo il vizio di mangiare regolarmente) che
non e' sostenibile nel lungo periodo (tradotto come dice Lev alla lunga
paghi e caro);
L.

 (tradotto come dice Lev alla lunga paghi e caro);
Beh si è vero, ma non so se Lara muore di fame.
Fammi fà 2 conti :-P
80 euro * 20 giorni sono 1600 al mese... beh se veramente non ha spese credo
che possa cominciare a raccimolare qualcosa...le servirà per il futuro :-)
Le auguro comunque di trovare sempre lavoro ;-)
Ahò, lo auguro anche a me ^_^
Ciao
Ester
--
WORD - Come creare un form con Word
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=83


 Nessuno si vuol piangere addosso,
E perche' lo stai facendo?
Prima di chiudere, ti aggiungo un'ultima cosa.
A me le cose vanno benone. 
Sai cosa significa?
Significa che per quanto mi riguarda, l' Italia e' PERFETTA.
Il nord e' PERFETTO. Il sud e' PERFETTO.
Per come la vedo io, il mondo dovrebbe rimanere cosi' IN ETERNO.
Se ti aspetti da me che io muova un dito per cambiare le cose,
TE-LO-SOGNI.
Indovina chi e' che deve sbattersi perche' le cose cambino?
Chi sta male.
PErche' chi sta bene, tutta sta voglia di cambiare le cose non ce l'ha.
E se tu che hai piu' interesse subisci dicendo "eh, ma qui e' cosi'"
che cazzo ti aspetti, che mi muova IO?
Adesso estendi il discorso alle macrozone "sud" e "nord".
Supponendo che uno stia molto male e l'altro relativamente bene,
secondo te da quale dei due dobbiamo aspettarci l'unica ipotetica
spinta al cambiamento?
E dimmi, se la spinta non viene dal sud, davvero ti aspetti che
si muova un nord cui tutto sommato va benissimo cosi'?
Spero il discorso sia piu' chiaro, adesso.


 non come per la vendita o altro.
No, no vendita zero. :-) Non voglio trovarmi le fiamme gialle in casa :-D
Ciao
Ester
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WORD - Creare un formulario in modalità progettazione con alcuni strumenti
di controllo
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=101
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[snip snap]
parole sante ... sottoscrivo al 200%
Questa è l'era dell'ottimismo, tutti imprenditori negli anni 2000 ... e nel
2030 ? chissà, tanto c'è tempo ...
Bye
Sergio

l'IVA e gli emetti fattura? Ma per piacere...
La cosa è fattibile finché è limitata. Se una ditta individuale senza
dipendenti si intesta 10 - 12 PC può darsi che a qualcuno venga il
sospetto.

intanto alcune generazioni "muoiono di fame".
E molte altre le seguiranno fino a quando si aspetta il miracolo.
Lev ha una sola colpa.
Di dire le cose come sono.
Ciao
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tutto come direttamente personale ?
Caspiterina, Steve, e' veramente troppo che manchi dall'Italia!
In Italia una discussione puo':
1) cadere sul personale
2) vertere su Berlusconi
3) indirizzarsi sul calcio
4) tutti gli argomenti precendenti, mescolati a piacere...

In Italia una discussione puo':
Sigh :-(
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 voglia far credere.
COncordo. Sta a noi giovani far cambiar le cose. Ci vorrà tempo, ma poi i 
Tanzi e Cragnotti della situazione spariranno per selezione darwiniana. Il 
processo è dolorosissimo, ma porterà i suoi frutti.
ivan


Infatti... sara' questa la selezione darwiniana????

 quinte :-)
Ovvio. IL che e' proprio quel che dico: non ho difficolta' ad ammettere
che le conoscenze in alcune aziende me le sono fatte lavorando per loro o
quando lavoravo per altre aziende partner.
Quando poi sono uscito, avevo gia' tutti i miei biglietti da visita
e la mia agendina.
Addirittura oggi ritrovo degli ex colleghi nei posti che mi interessano.
Se e' questo che intendi per "dietro le quinte", nessun problema.
Vallo a spiegare ai signori "quanto devo chiedere?"
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 appena volti le spalle o capita l'occasione, rimangiarsi tutto quanto ...
Si, e' vero.
Ma quando una Telecom e' fuori con quasi 50 miliardi di euro di Bond,
non fa innovazione da 5 anni ed e' scomparsa dal mercato delle commesse
internazionali, posso rimangiarsi quel che vogliono, e' solo questione di
tempo.
Questa e' l'epoca del grande conto, signori.
Tutta questa gente, quasi tutto il paese, e' entrata in un ristorante che
non poteva permettersi, e ha ordinato il meglio. Ogni volta che ha visto
un cameriere avvicinarsi col conto, ha ordinato altre portate, fino a
scoppiare, pur di ritardare il momento del conto.
Adesso il ristorante deve pagare i fornitori, e ci fa l seguente
discorso: "cari clienti, se volete continuare a mangiare siete in
benvenuti, ma devo chiedervi di saldare subito quanto consumato sinora."
E adesso sono cazzi.
Non sara' solo "dolorisissimo". Sara catastrofico: i nostri padri sapevano
vivere senza il vestito all'ultima moda. Chiedere loro di rinunciarvi era
relativamente facile: e chi la conosceva, la moda?
Non credo proprio che i giovani cambieranno le cose: credo piuttosto che
le cose cambieranno i giovani. 


 Io non sono arrabbiato. Sono semplicemente romagnolo.
...c'ut rosga!
:-D
F.B.

 poi invece e in realta' sono dal tuo ragazzo?
Le basta dimostrare che possiede fisicamente il suo ragazzo ;-)
Scherzi a parte: le probabilità che ti controllino *solo* per una cosa del
genere sono le stesse che avresti di prendere una multa per essere passato
con il rosso a piedi. Nel caso succeda, è molto semplice: si è rotto o era
vecchio, l'ho buttato (ricorda che passano min. 4 anni per i controlli dei
740, per l'hardware è una vita).

 le cose cambieranno i giovani. 
su questo concordo.

 2030 ? chissà, tanto c'è tempo ...
c'e' anche chi apre una p.iva perche' non ha alternativa, e non perche'
vuole trombare anna falchi sulla ferrari....
e magari non si diverte a lavorare sottocosto...

 per il futuro :-)
il ragazzino che va a tagliare l'erba al vicino di casa o quello che si fa
il lavoretto estivo/serale per pagarsi le sue spesucce senza gravare sui
genitori raccimola qualcosa, il libero professionista non raccimola o
guadagna o (prima o poi) chiude;
L.

 e magari non si diverte a lavorare sottocosto...
mi pare che il discorso di Lev fosse abbastanza chiaro, cmq repetita iuvant
... se apri una partita iva ti proponi sul mercato come imprenditore, e ogni
buon imprenditore sa (o dovrebbe sapere) che se non fattura abbastanza per
coprire le spese e tirarci fuori un pò di guadagno alla lunga è destinato al
fallimento (con annesso bel botto) ... te lo dice uno che lavora in partita
iva e non navigo certo nell'oro, soprattutto in questo periodo.
Bye
Sergio


Che vuoi racimolare? Se entro 10 anni non ho messo da parte mezzo milione di
euro dubito che ce la faro' fino a tarda eta'(tutto ovviamente facendo
scongiuri vari). In questo campo molto spesso a 45 sei finito. Se non hai i
soldi per aprirti un'attivita' per conto tuo, ti aspetta una vecchiaia di
lavori penosi e malpagati. Siamo un po' come i calciatori con un ciclo
ritardato di dieci-quindici anni. Solo che a differenza del calcio,
nell'informatica molti giocano per divertimento, togliendo i soldi a chi ne
sta facendo una professione. ;-)
Ciao

 80 euro * 20 giorni sono 1600 al mese... beh se veramente non ha spese
credo
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 Questo vorrei capire: che cazzo vogliono fare da grandi!
Sempre che sia loro possibile diventare grandi...
dacho

 COncordo. Sta a noi giovani far cambiar le cose.
A tu COSA ? :)

 quei pochi, al di sopra gestendo anche i burattinai ...
Si, suppongo che Carlie Fiorina sia la tua colf.
Part-time, ovviamente. 
:)
 Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
“E’ l’autorità che si deve combattere e non la diversità delle opinioni” la
quale – fra anarchici – costituisce la vita stessa delle idee anarchiche.
Senza la diversità noi si sarebbe un gregge simile a quello di un partito
socialista qualsiasi. Max Nettlau (1907)

 Scontato e ciclico.
No, la cosa che non si sta afferrando appieno e' questa.
Stavolta il lupo c'e' davvero.
Lev
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 in un mercato (innegabilmente) senza regole.
A allora vai su un mercato piu' vantaggioso: dedicati ad un settore
tradizionale.
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 tradizionale.
Qui fraintendi, imho... Il problema (come ho già detto e ripetuto più
volte) non è limitato al settore informatico. Quando parlo di Mercato io
intendo, quantomeno, il sistema economico italiano..
Dacho

 740, per l'hardware è una vita).
Ma non per il fisco :)
Ciao,
Alberto

 a costo di acquistarmi, come sempre ho fatto, testi e approfondimenti.
Buon per te, buon per me, e buon per chiunque lo faccia. Ma ciò che voglio
dire è che non deve essere un obbligo: nel 90% dei casi si tratta di
persone che, con una normativa più equa, non avrebbero bisogno di tutte
queste competenze (solo, in fin dei conti..) per sopravvivere..
Dacho

 queste competenze (solo, in fin dei conti..) per sopravvivere..
ed č questa l'ironia della situazione, sarebbe quasi comica se non ci fosse
da piangere ... te lo vedi un qualsiasi venditore di una piccola/media
azienda brianzola che si studia *quotidianamente* economia, finanza,
diritto, tecnologia dei prodotti solo per star dietro al suo lavoro ... mi
viene da ridere solo a pensarci, ne ho conosciuti alcuni che a mala pena
sapevano coniugare una frase in italiano corretto ... e guadagnano (nel caso
peggiore) almeno 2-3 volte il fatturato annuo di un informatico medio (con
anni di esperienza).
Non oso pensare quale sia il divario fra lo stipendio di un commerciale come
quello e lo "stipendio" di Lara ... e tutto per "tirare a campare".
Bye
Sergio

 intendo, quantomeno, il sistema economico italiano..
LA gente mangia. Fai pane, e qualcuno lo prende.
Sui bisogno di base , c'e' ancora tutto il mercato che vuoi.
Dalle mie parti l'agricoltura sta ricominciando a dare buoni redditi,
tra DOP e biologico.
Ho una visione diversa: il motivo per cui il mercato e' distorto e' ANCHE
che tutti puntano allo stesso settore tutti insieme.
Cosa pretendevamo, di passare da nazione fanalino di coda per l'informatica
a nazione dove "la casalinga di Voghera gioca in borsa online" in un anno?
E tutti a fare informatica....
E nessuno accetta di cambiare. Io ad esempio accumulero' liquidi,
chiudero' e prima o poi apriro' un'azienda agricola. Perche' il settore
informatica  e' destinato a sgonfiarsi ancora.
Vuoi sapere il perche'? Cerca online una cosa che si chiama Qnx.
Presto, tutto sara' embedded, o quasi. 
E saranno tutti elettrodomestici.
Perche' cambiare e non diventare rivenditore di elettrodomestici?
Perche' sinora ho fatto quel che sono costretto a fare. Prima o poi
faro' quel che SOGNO di fare.  
Ma non ho mai dato per scontato di seguire il trend.
E non ho mai seguito le sirene.
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