Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: adesso possiamo affermare...

...che la laurea in "Ing. Informatica" e anche la
Magistrale hanno fatto flop.
Il fine era quello di regolamentare la figura dell'informatico
nel mondo produttivo.
Laurea e quindi esame di stato per l'iscrizione albo.
Cosa si è fatto? Nulla!
Nel campo informatico continua l'anarchia.
ciau
 

 ....che la laurea in "Ing. Informatica" e anche la

Vogliamo anche parlare del Ducato Sforzesco del 1535 e della mancanza dei
successori al trono che permise l'invasione spagnola?
No perche' se forse oltre che a studiare avessi dato un'occhiata al mondo
del lavoro ti saresti anche accorto che i problemi oggi sono ben altri,
quali un miliardo di lavoratori in altri paesi pronti a fare il tuo lavoro
ad un decimo del tuo stipendio... forse se riesci ad arginare questo
fenomeno allora si puo' anche discutere se un albo possa aiutare o meno.
Altrimenti sembra che stai cercando di scacciare le mosche quando adosso
ti sta arrivando una flotta di elefanti che non riesci nemmeno a vedere.
-- 
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 ad un decimo del tuo stipendio... 
Questo non e' affatto un problema. Semmai e' un'opportunita'.
Solo che per coglierla servirebbero degli imprenditori, specie che in
Italia e' del tutto inesistente. Per altro, se sono disposti a lavorre
per un decimo del mio stipendio, potrei assumerne 2 o 3 io. Solo che,
per come *si e' voluto* organizzare il mondo del lavoro in Italia, 
al massimo potrei mandarli in body-rental con falso contratto da
professionista, facendoli passare per almeno altri due bodyrentallari
sopra di me. Visto che questo e' quello che si vuole in Italia...
Ciao,
Marco.


 sopra di me. Visto che questo e' quello che si vuole in Italia...
Questa purtroppo non e' affatto un'opportunita. E' una distorsione voluta
da pochi che vogliono approfittare del fatto che l'economia finanziare
ancora non e' allineata a quella reale. E soprattutto che di fronte alla
trasparenza dei prezzi non c'e' allineamento con quella delle politiche
protezionistiche dei governi che per l'appunto funzionano solo per quei
pochi che se ne possono approffittare. Per farti un esempio lo sai che
esistono e sono pronte per essere vendute automobili da 2-3000 euro (con
qualita' simile alle nostre da 10k euro). Vorrei vedere chi di noi
comprerebbe ancora le nostre belle automobilini a 5 volte il prezzo. E
invece no, i nostri cari governi non te le fanno comprare. Eppure agli
imprenditori che voglio comprare a 10 e rivendere a 100 che ben vengano,
che facciano le loro porcate a breve termine per guadagnarsi quei bonus
milionari che poi non potranno nemmeno spendere mentre allo stesso tempo
possono distruggere tutto il capitale umano accumulato nei secoli. E
questa e' un'altra distorsione, che sia il denaro che crea ricchezza. Beh
la crisi degli ultimi tempo lo ha dimostrato che con le speculazioni ci si
arrichisce a breve ma non si crea nulla. Quasi tutte le facolta'
universitarie hanno una diminuzione degli iscritti del 50%. E chi li
biasima? Se chi ci governa non fa qualcosa in tempo diventeremo dei paesi
autarchici in cui gli unici posti di lavoro sono quelli di servi per quei
pochi ricchi possendenti terrieri che ci faranno l'elemosina e ci
consentiranno di lustrare le loro scarpe e pulire i loro beni. Ma alla
fine crolleranno anche loro perche' non e' certo questo il modo di creare
ricchezza. Oggi qualcuno se la ridera' ma domani anche il loro sporco
denaro accumulato con la distruzione delle economie locali varra' ben
poco. Sara' Lunedi' ma oggi non sono ottimista per il futuro. :-)
Ciao


 consentiranno di lustrare le loro scarpe e pulire i loro beni. 
"perchè io so' io, e voi nun siete un c***o!”
ciao, U.

 Ciao
Quoto in pieno! La globalizzazione sfrenata degli ultimi 10 anni si sta
finalmente ridimensionando. Prendendo la sfera di cristallo, prevedo che,
quando il petrolio arriverà ad un prezzo intollerabile, non sarà più
economicamente vantaggioso produrre nei paesi in via di sviluppo. Si
ripiomberà ad un'economia dei tempi di "quando c'era lui..". Non so se
sarà un bene o un male. 
PS: E' lunedì anche per me e l'ottimismo è l'olezzo del caffè che sto
bevendo.  


 economicamente vantaggioso produrre nei paesi in via di sviluppo.
Quanto petrolio ci vuole per trasportare un progetto software dall'India 
all'Europa?
ciao, U.

 all'Europa?
Non e' soltanto una questione del prezzo del petrolio, quella sara'
sicuramente vero per i beni manufatturieri che a breve sara' piu'
economico farli in casa.
Pero' di fatto questo cambiamento di attitudini lo noto anche su me stesso
che reputo professionista di buon livello a reddito medio-alto. Oggi,
rispetto a 10 anni fa quando era diverso, non ci penso proprio a comprare
il plasma, il notebook ultrasottile o il palmare a 1000 euro per due
motivi: primo perche' sono consapevole che da un giorno all'altro potrei
essere costretto ad andare a fare il muratore ridimensionando il mio stile
di vita e secondo perche' non mi piace essere preso per il culo e pagare
un prodotto che costa 20 euro a 1000 euro. E purtroppo la maggior parte
dei lavori che emigreranno sono proprio questi a medio-alto reddito che
distruggeranno le vendite delle aziende stesse che spingono questi
processi.
Ciao



Oh beh, scusa, ma la crisi che ci obbliga a fare meno sprechi io la trovo 
molto utile...
Qui stiamo e stanno facendo passare per crisi davvero di tutto, non mi pare 
che il mancato aumento dei consumi si possa definire crisi, no?

 ciao, U.
Come si diceva, non è tanto il costo del trasporto, che per il software
rimane comunque irrisorio (anche se ci sono progetti dove la presenza
fisica è essenziale), ma un nuovo processo di nazionalizzazione della
produzione. Se vicino a casa mia si produce qualsiasi bene manufatturiero
che senso ha l'outsourcing ? Se produco PC in italia, tutto il lavoro che
vi gira in torno sarà anch'esso economicamente "adeguato", sia nel costo,
che nel prezzo di vendita e soprattutto italiano. Quello che dovrebbe
morire è proprio la speculazione al rialzo di beni che costano realmente
un terzo o meno. Software prodotto in india non costa necessariamente, a
noi compratori finali, *meno* di quello prodotto in paesi occidentali. Il
problema risiede sempre nel distacco tra economia finanziaria e quella
reale.Se non si colma questo distacco, il software indiano che si vende in
occidente avrà pur sempre un margine di guadagno che diminuirà per la
crisi dei consumi che si aggraverà sempre di più. Ora non so quanto questo
possa far piacere ai grandi "imprenditori". Calcola inoltre, che quando il
PIL di un paese (India o Cina) aumenta, di pari passo fa l'inflazione.


 arrichisce a breve ma non si crea nulla.
come giustamente dici, il denaro non crea ricchezza. Non ci piove.
Ma il denaro la ricchezza la trasforma! Senza denaro non è che si va
lontano!
Se non ho i soldi per aprire un'impresa non posso assumere nessuno, e
non posso neanche produrre nulla. Il problema è che -IMHO- il
marketing porta a creare "necessità" che in realtà non esistono. Il
denaro, anzicché essere investito in *autentiche* necessità, viene
investito in necessità *fittizie* create ad hoc per risolvere problemi
che in realtà sono solo di marginale importanza. Mentre i problemi
sono ben altri.

 che il mancato aumento dei consumi si possa definire crisi, no?
Se il sistema si basa sulla crescita del PIL è evidente che minori 
consumi equivalga alla crisi.

 poco. 
Bastera' trasferirsi. Anche quando la Romania sara' ai livelli
occidentali ci sara' sempre una Romania dove trasferirsi
Ciao,
Marco,


UC ha scritto:


Ad un tale trasporto, ho assistito in diretta in diretta nel 2003...
Ci vuole una telefonata e una email.
Pero' l'economia non e' solo informatica... anzi...
Ciao,
Marco.


 PIL di un paese (India o Cina) aumenta, di pari passo fa l'inflazione.
La Germania pre-riunificazione riusci' a portare a zero l'inflazione,
pur essendo sicuramente uno stato in crescita (mi pare che
fossimo proprio a meta' anni '80, quando si vedevano
i primi manager "rampanti" un po' ovunque nel mondo).
Ma loro avevano Helmut Kohl, che sara' stato condannato o quello
che ti pare. Noi, anche se incensurato, al massimo abbiamo Berlusconi...
Ciao,
Marco.


 che il mancato aumento dei consumi si possa definire crisi, no?
Secondo me si, il mercato dei consumi e' in crisi. Si sta solo vivendo gli
ultimi momenti di euforia per il ribasso dei prezzi causati dalla
globalizzazione(ma che presto diventeranno comunque troppo alti per le
nostre tasche). Da un punto di vista umano ti diro' che anche io la trovo
utile perche' ti riporta a comprendere le cose che sono veramente
importanti nella vita.
Pero' al di la' dell'esempio di consumo che potrebbe anche essere definito
"negativo" perche' inquinante o altro purtroppo cadono anche gli altri
consumi, ti potrei parlare di consumi "positivi" come dare fondi per la
ricerca del cancro o aiutare un parente a costruirsi un'impresa tanto per
fare degli esempi piu' altruistici. Quindi, niente plasma ma anche niente
di niente ed ecco li' che l'economia si blocca e regredisce(ora non
tacciarmi di Berlusconiano, i consumi vanno intesi in senso ampio, non
sono solo macchine, plasma o telefonini :-)).


 distruggere tutto il capitale umano accumulato nei secoli. 
Vedi sopra. Si facciano norme sulla qualità del lavoro ed ecologiche, e
si estenda a tutto il commercio  il blocco  di oggetti fuori norma.

 dall'India all'Europa?
Bè, tra costruzione degli impianti di trasmissione (cavi, antenne,
satelliti) su 10.000 km, alimentazione elettrica delle apparecchiature,
sostentamento degli operai e tecnici che sorvegliano le
apparecchiature, direi non poco ;-)
Se pensi che per trasportare qualche decina di migliaia di tonnellate
di oggetti fisici basta una nave, e 2 porti (arrivo - partenza), il
costo energetico potrebbe essere paragonabile.
(i costi di distribuzione interni alla nazione ci sono in ogni caso,
quindi li escluderei).
 

inquinano come nell'Inghilterra dell'800; ecc.
Li hai mai visti i crash test delle macchine made in china?
Ti fanno venire voglia di spendere di piu'... :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Ti fanno venire voglia di spendere di piu'... :)
I crash test comunque sono certificati. Le auto che li hanno passati
sono a posto, hanno ottenuto il 6, diciamo così. Poi chiunque può
vedere su 4ruote od altrove quante stelle hanno ottenuto.

 potrebbe non essere un problema cosi' grande.
Hai detto bene perche' non puoi. Anche io sarei contento di prendere 800
euro al mese se potessi fare la spesa comprando direttamente dal
produttore del paese in via di sviluppo, comprare la macchina direttamente
dalla Cina, l'hardware direttamente in Malesia oppure far venire una 30ina
di operai di un paese poverissimo per costruirmi una casa (anzi per creare
una situazione simile a quell'attuale ma rovesciata nella prospettiva
dovresti addirittura cercare di proporti ad uno stipendio medio locale e
non in base a quello che spendi). Non puoi perche' non sei una lobby e se
provi a farlo ti mettono in galera o te la fanno pagare cara comunque.
Dall'altra parte invece per fare una cosa del genere ricevono bonus a fine
anno. Se i diritti fossero uguali per tutti, lo scenario per l'appunto
sarebbe questo e l'economia sarebbe in equilibrio di perfetta concorrenza.




Ovvio, ma non credo che ci siano per adesso macchine da 3000 euroche
non si riducono ad una fisarmonica.
Tanto per capire quello che intendo:
SUV cinese
http://www.youtube.com/watch?v=DZWy_fASSiQ
Pickup ford (per par condicio)
http://www.youtube.com/watch?v=4-5VNmaEGf4&feature=related
Macchine cinesi, dalla terza in poi:
http://www.youtube.com/watch?v=Dimg2n2Azwg&feature=related
Ci sono macchine che hanno risultati migliori di altre, ma preferisco
guidare qualcosa di piu' sicuro di una lattina di sardine...
C'e' da dire che anche le europee anni fa non uscivano tutte benissimo
dai crash test. Prendiamo ad esempio una delle prime Golf:
http://www.youtube.com/watch?v=CyzCswJ_tkk
Saluti.


 non si riducono ad una fisarmonica.
Si ma quello direi che e' normalissimo. Ancora hanno poca esperienza ed e'
comprensibile che i primi risultati siano scarsi. Ne riparleremo tra 5
anni o giu' di li' quando probabilmente sapranno fare altrettanto bene. Lo
stesso si poteva dire della produzione software in India di 10-15 anni fa
che faceva ridere. Ma oggi non lo si puo' piu' dire. Hanno imparato e
anche bene (grazie anche al fatto che abbiamo gentilmente concesso tutto
il nostro know-how aggratise). Anche nel passato ci sono stati outsourcing
che poi hanno avuto successo nonostante gli insuccessi dei primi anni.
Pensa alle macchine giapponesi o agli stabilimenti della Fiat in Polonia.
Ma qui il fenomeno e' diverso. O perlomeno di diversa portata, non siamo
piu' in concorrenza alla pari. Stiamo parlando di due paesi che in tutto
hanno oltre 2 miliardi di persone ovvero oltre il 40% della popolazione
mondiale. Solo la Cina oggi produce gia' il doppio dei laureati in USA.
Fai due calcoli e vedrai come questa volta l'occidente rischia di essere
fagocitato dalla propria ingordigia.


fagocitato dalla propria ingordigia.
E' esattamente quello che penso: oggi fanno prodotti da 4 soldi (come
li facevamo noi qualche decennio fa), domani saranno alla pari,
dopodomani saranno meglio di noi.
Sempre che non si taglino le gambe da soli cercando di fare i furbi
(vedi giocattoli al piombo, wantona lla segatura e latte al veleno).


 Vedi sopra. Si facciano norme sulla qualità del lavoro ed ecologiche, e
Ma quando dici "si facciano" chi sottindendi come soggetto ?
In teoria dovrebbero farlo quelli che hanno approvato la legge Biagi 
(mediante l'introduzione della quale non c'e' poi tutta questa differenza
rispetto ai cinesi...).
Pero' potresti andare a rileggerti quello che si scriveva qui della legge
Biagi qualche anno fa....
Ciao,
Marco


 guidare qualcosa di piu' sicuro di una lattina di sardine...
Si, ma se non posti il video di una che passa il test "bene" (non so
quale possa essere), sembrano tutte uguali.
Ciao,
Marco.


Marco.
Non ci sono macchine cinesi che passano il crashtest nei video che ho
postato prima.
Qui pero' puoi vedere la brilliance BS6 che prende 3 stelle:
http://www.youtube.com/watch?v=0ekxvQR97O0
C'e' da vedere quanto il rafforzamento del telaio e gli studi che ci
sono dietro impattano sul costo della macchina.
Questo uno dei modelli precedenti:
http://www.youtube.com/watch?v=nzoRdDssL1w&feature=related
E attenzione ai video dei crash test fatti in cina, perche' le
velocita' di impatto sono diverse: 56km/h contro i 64km/h dei crash
test europei.


 dai crash test. Prendiamo ad esempio una delle prime Golf:
Quando inizieranno a studiare e imporre crash test _seri_ si potra' parlare,
forse, di sicurezza.
A mio modo di vedere, e senza considerare la bonta' di quelle auto, 
test standardizzati
che non tengono conto della realta', del punto d'impatto, della 
differenza tra masse ecc ecc
non sono un qualcosa che riesco a definire serio.
Certo, psicologicamente potrebbe esserlo, ma se una virgola fuori posto 
stravolge il risultato
finale, all'atto pratico non lo e'.
E ci andrei ancora piu' cauto con la mentalita' cretina odierna di 
comprare il mezzo
piu' grosso per poter camminare sopra gli altri.
D'altronde nemmeno l'uso di rollbar/casco/cintura a 6 punti e' esente 
da problemi.
Con una botta di quelle giuste ci lasci le piume per lesioni interne da 
decelerazione
violenta.
L'unica cosa certa e' quella di augurarsi di non testarlo mai di persona.
Ciao
Mirko

 
http://www.youtube.com/watch?v=Dimg2n2Azwg&feature=related
Se dalla Lexus c'era da aspettarselo, inaspettatamente positivo il
risultato della Fiat.
-- 
Ciao!
Luca

 quale possa essere), sembrano tutte uguali.
Scusa, ma hai visto bene il terzo filmato? Le prime due auto passano il
test in modo spettacolare (la Lexus in primis).
-- 
Ciao!
Luca

 dopodomani saranno meglio di noi.
Attenzione.
Oggi ci inondano con prodotti da quattro soldi, e tali noi li
percepiamo, perche il mercato richiede prodotti da quattro soldi.
In realta gia oggi sono in grado di ottenere prodotti a livello pari a
quello ottenibile da noi. Solo che se ti parlo di tre cose che conosco
(prodotti plastici per imballaggio, tessuti, macchine per filatura), mi
rendo conto per primo che parlo di prodotti che il mercato non
percepisce in modo immediato.
E comunque, mi giunge da piu parti che il business della Cina sia gia
finito. Con il tasso di crescita attuale degli stipendi, mi dicono,
tempo due anni e saranno fuori mercato.
-- 
Ciao!
Luca

 test europei.
Ehm... volendo credere al video che hai postato, 1) le condizioni erano
le stesse di quelle rell'EuroNCAP e 2) i test sono stati fatti in
Spagna.
Certo, volendo fare le cose bene, io avrei fatto rifare il test
all'EuroNCAP.
-- 
Ciao!
Luca

 lesioni interne da decelerazione violenta.
OK. Ma ora rispondi. Tolto il fatto che quando � ora di andare vai,
pensi sia intrinsecamente pi� sicura un'auto che passa con 5 stelle o
un'auto che non passa il test EuroNCAP?
-- 
Ciao!
Luca

 differenza rispetto ai cinesi...)...
Se solo tu conoscessi davvero le condizoni medie dell'operaio cinese...
Guarda, ti dico solo che le stiamo importando paro paro anche qui.
Infatti, ogni altro giorno, i Carabinieri chiudono un laboratorio o una
fabbrica con titolari cinesi che schiavizzano loro connazionali.
-- 
Ciao!
Luca

all'EuroNCAP.
Non si puo' avere tutto, ma molto meglio dei test cinesi dove la
macchina sbatte piu' piano e SEMBRA che asorba meglio l'urto.


piu' grosso per poter camminare sopra gli altri.
I SUV e i camion, sorpresa, non devono sottostare alle stesse regole
che valgono per le normali autovetture.
Infatti se cerchi i crash test dei SUV ammerregani vedi diversi
filmati  aggiaccianti...


 dai crash test. Prendiamo ad esempio una delle prime Golf:
Tuttora, basta vedere diverse Fiat, che hanno meno stelle di altre.
Ma tanto, dopo tante fisime sulla sicurezza delle auto, molti se ne
vanno in ciabatte su motorette da minimo 120 km/H , magari con il
figlio di 3 anni seduto dietro... :-))

 test in modo spettacolare (la Lexus in primis).
Effettivamente non lo avevo visto bene...
Ciao,
Marco


 fabbrica con titolari cinesi che schiavizzano loro connazionali.
Vedi sopra. Anche a meno di 20 Km da casa mia hanno chiuso vari
laboratori cinesi con minorenni che lavoravano nei sottoscala. 
Il problema e' che non solo stiamo importando i cinesi che fanno
queste cose, ma stiamo andando nella direzione in cui dovremo
ricominciare a farle anche noi. 


 un'auto che non passa il test EuroNCAP?
Premesso che indosso le cinture da quando ne e' stato reso obbligatorio
il montaggio (i miei avevano la 127) penso che far passare il messaggio
pubblicitario basato sull'esito dei test EuroNCAP sia una cosa pessima 
e penosa.
Per fortuna ci sono e anzi mi auguro che si faccia sempre meglio, ma sono
pur sempre dei test di laboratorio, con tutto quello che cio' comporta.
Non mi sta bene che le case studino l'auto per ottenere esclusivamente un alto
punteggio in quei test... e poi sbriciolarsi con la dinamica di un 
impatto reale.
Piuttosto, invece di pensare _solo_ ai crashtest, cioe' a farsi male, 
perche' non cambiare
mentalita', ovvero guidare in modo prudente ed investire i soldi in 
corsi di guida sicura?
(che non sono corsi da super eroe)
Ciao
Mirko

 filmati  aggiaccianti...
Le auto americane non le conosco e non ero a conoscenza di quei
filmati, ma ponevo l'accento sulla differenza tra masse, esempio:
http://www.sicurauto.it/crashtest/speciali/fiat_500_vs_audi_q7.php
Ciao
Mirko


http://www.sicurauto.it/crashtest/speciali/fiat_500_vs_audi_q7.php
Un crash test puo' solo testare delle condizioni tipo, poi e' ovvio
che se ti arriva addosso un TIR (e a me e' successo) i risultati
cambiano da quelli visti in un laboratorio.
Ma se testi una fiat e una cherry e usando gli stessi parametri la
prima rimane pressoche' integra e la seconda si disintegra perche' non
ha meccanismi si assorbimento e distribuzione dell'urto c'e' poco da
discutere.
Per quanto riguarda la diversita' delle masse in gioco, bisognerebbe
chiedersi se la 500 bene o male ha resistito, cosa sarebbe rimasto di
una cherry e dei suoi occupanti in uno scontro col Q7?


 investire i soldi in corsi di guida sicura? 
Perché l'incidente accade. Ora, vero quel che dici tu, che si
potrebbero ridurre di molto solo con una guida consapevole. Pero'
considera che abbiamo a che fare con l'uomo, e che solo per questo
motivo l'errore è in agguato.
-- 
Ciao!
Luca

 una cherry e dei suoi occupanti in uno scontro col Q7?
Sottoscrivo. Io infatti sono rimasto colpito da quanto bene ne sia
uscita la 500. Certo, poi bisognerebbe vedere l'effetto della forte
decelerazione sui passeggeri.
-- 
Ciao!
Luca

 motivo l'errore è in agguato.
Sì, ma se l'auto può andare facilmente a 150 è cosa ben diversa da
un'auto che arriva al massimo a 100.
Quindi le case aumentano a dismisura la potenza dei motori, e poi
danno il contentino della sicurezza al crash test.
Guarda cosa fanno ora i camion.

 danno il contentino della sicurezza al crash test.
Questo è certo. Pero' ricorda che li è sempre il mercato che comanda.
E' interessante notare, peraltro, che finalmente il mercato tende a
orientarsi su vetture che consumano meno.
-- 
Ciao!
Luca

 orientarsi su vetture che consumano meno.
Vediamo, il prezzo del petrolio già è ridisceso a picco. Da seguire il
settore elettrico, dove nei prossimi 1-2 anni diverse case dovrebbero
vendere modelli dalle caratteristiche molto buone, a quanto ho letto
(però non c'erano i prezzi).

 figlio di 3 anni seduto dietro... :-))
hai toccato un tasto molto dolente; tempo fa ho letto un articolo su 
quattroruote , dedicato proprio agli incidenti d'auto che coinvolgono 
passeggeri bambini/neonati ... se ne parla pochissimo (era scritto anche 
sull'articolo) ma i numeri erano aghiaccianti.

 euro).
Non dovrebbe mancare molto, ci sono solo alcuni problemi per 
l'immatricolazione ma non riguardano i crash test. Devono essere adeguate al 
mercato europeo cose tipo le luci, l'impianto frenante, e i gas di scarico 
(se ricordo male, era il problema maggiore). Però costerà 5000 iva compresa 
(che è comunque poco)

 sull'articolo) ma i numeri erano aghiaccianti.
L'assoluta schizofrenia, secondo me, sta nel fatto che nessuno si
preoccupa un gran che della sicurezza dei motocicli, per loro natura
ben più pericolosi delle auto per il guidatore e passeggero.
Soprattutto con le potenze che oggi hanno la gran parte di essi.