Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Troppe competenze?

Ciao a tutti,
è risaputa la solita storia del "ha troppe competenze per la figura che in 
realtà cerchiamo noi". E vedendo alcuni vostri cv o leggendo i vari post 
capisco anche che veramente avete di che mettere in gioco.
Ma io? <E' troppo competente come docente (semplici corsi di Office)> ... 
<ha troppe competenze per il nostro HelpDesk/Customer support>...
Pazzesco. Per non parlare delle molte aziende che io chiamo "mordi e fuggi" 
[nascono, si accaparrano corsi finaziati, arruolano novellini, falliscono e 
non pagano nessuno] che cercano docenti
- neolaureati
- senza esperienza
- con capacità di insegnamento
che buttano il mio cv non appena vedono i miei 3 anni di docenze.
Eppure, se fossi un cliente, preferirei di gran lunga un docente che sa come 
insegnare..
Ne ho provate diverse, indicando o meno l'età, indicando o meno il 
domicilio...visto mai che non debba indicare l'esperienza?
Certo p che poi non potrei aspirare a più di 800 euro 
co.pro
.
Che ne dite?
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
My favourite query: 
http://office.microsoft.com/it-it/results.aspx?Scope=TC&Query=memoli
 :-D
________________________________________________ 

 Certo p che poi non potrei aspirare a più di 800 euro 
co.pro
.
Beh 800 euro son davvero poche (anche se a quanto pare sono lo
standard). Mi domando quanto vorrebbero pagare uno di questi neolaureati
senza esperienza.
Siccome sei MVP MS e docente di prodotti MS, hai mai pensato di farti
assumere da loro?
ps. l'estero :-D ?
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

Mah, Ester,
anche io lavoro come docente (programmazione Java/C++/C#) quindi so di
cosa stai
parlando e non posso che essere "solidale".
Anche nel mio caso succede spesso che anche aziende che dovrebbero
essere serie,
se devono fare un corso su cui possono "rischiare" mandano un pischello
qualsiasi come
docente, mentre se rischiano di giocarsi un cliente importante,
spendono un po' di piu' mandando me.Nel tuo caso in particolare penso
che le cose siano complicate dal fatto che tu fai corsi Office. Non e'
assolutamente vero che sia  meno importante o piu' facile fare corsi
ben fatti per office, ma credo che molte aziende di formazione contino
sul fatto che il target medio della formazione office non sia in grado
di rendersi conto se il docente sta facendo un buon lavoro oppure
no.Quindi puntano ad assumere qualsiasi sprovveduto possano pager con
poche briciole "tanto per insegnare un po di word a qualche
disosccupato o a un paio di segretarie cosa vuoi che ci voglia". Se non
hia la fortuna di aver trovato qualche azienda che fa formazione
seriamente, l'unica suggerimento che posso darti e cercare di farti un
po' di pubblicita' e fare corsi direttamente per societa' clienti
evitando le societa' intermediarie che organizzano corsi su qualsiasi
argomento pur di arraffare qualche quattrino.
in bocca al lupo!

 ps. l'estero :-D ?
Mmhh...purtroppo non è nei miei programmi.
Ciao!


 disosccupato o a un paio di segretarie cosa vuoi che ci voglia".
Si, mi sa che è proprio questa la "canzone".


 Mmhh...purtroppo non è nei miei programmi.
Si possono cambiare :P Piuttosto che far la fame...


 Si possono cambiare :P Piuttosto che far la fame...
Attualmente non faccio assolutamente la fame ;-) ma sono tipo che si 
"annoia" presto quando non c'č nulla piů da imparare. Sto facendo 
autoformazione su altri argomenti, ma se fosse per il lavoro 
d'ufficio...ahč.
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
My blog: 
http://blogs.dotnethell.it/ester
________________________________________________ 

 d'ufficio...ahè.
Potresti darti al design o alla programmazione :-P


 Potresti darti al design o alla programmazione :-P
Grafica...forse...chissà :-P
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
MVP worldwide: 
http://mvp.support.microsoft.com
________________________________________________ 

 Grafica...forse...chissà :-P
Ecco anche :-) Io se mi rompo della programmazione faccio l'archeologo
ahahah (scherzo, o quasi)


<ha troppe competenze per il nostro HelpDesk/Customer support>...
molte competenze=molti soldi. un modo carino per dire che vogliono
pagare un tozzo di pane. eh.
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 capisco anche che veramente avete di che mettere in gioco.
Hai mai pensato di organizzare TU dei corsi??

 Hai mai pensato di organizzare TU dei corsi??
No, perchè penso serva anche una certa dose di buona imprenditorialità e 
conosco i miei limiti.
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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 pagare un tozzo di pane. eh.
Vero. Una cosa "carina" è anche che di 15 candidature tra in esame e 
scartate, il mio CV è stato visto solo 9 volte. Scartata a priori? Ricerche 
farlocche?


 conosco i miei limiti.
se li conosci li hai gia' superati
provaci 

 provaci
 se lo puoi sognare lo puoi fare 

 anche altre prospettive ;-)
Per fortuna no :)
E la cosa buona appunto è che potrei valutare serenamente le varie 
offerte...magari ce ne fossero :-D
Ciao
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________


 se lo puoi sognare lo puoi fare
Frase bellissima di Walt Disney. E' scritta anche all'ingresso di un piccolo 
parco di fronte alla caserma della Folgore a Siena., con un pennarello nero, 
da anni. Quanti ricordi ragazzi... 

 realtà cerchiamo noi".
[MEGACUT]
...che poi mi piacerebbe capire come le valutano queste compenze. Un (bel) 
pò di tempo fa, a colloquio per fare da consulente ad una azienda ICT di 
medie dimensioni (che ogni tanto posta anche qui), chi esaminava il mio CV 
dell'epoca mi disse:" MCSA...quindi Lei è un ottimo sviluppatore...".
Intelligenti pauca.
Ciao Ester e in bocca al lupo,
                                                   Ugo.
P.S.: se ti interessa il mondo della formazione, fatti sentire :-). 


Se ti capita un'altra occasione fai una prova, di che quel tipo di
compenso(mentendo ovviamente) ti č sufficiente, poi vedi se "per caso"
tornano sui loro passi circa la troppo competenza, almeno ti fai una
risata.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grafica...forse...chissà :-P
Ester senza ironia: imparare bene vba e l'integrazione di office con
altri programmi?
Ce ne una certa richiesta in zona mestre ed ancora di piu' all'estero.
Se vuoi ti passo qualche contatto. 
Ciao
  Francesco Da Riva

 farlocche?
Scartata forse perchè donna ?

 Che ne dite?
Dico che non ho mai cercato di sgonfiare il curriculum (anzi!).
Di piu', quando mi chiama qualche potenziale cliente che non conosco già,
faccio presente (in modo cortese per non sembrare uno che se la tira
troppo) che se cercano qualcuno a prezzo stracciato hanno sbagliato
persona. 
E' solo un modo per evitare di perdere tempo...
--
   Mopo


Hai mai pensato di organizzare TU dei corsi??
secondo me le cose stanno cosi' (parlo di corsi Office et similia),
non di linguaggi/applicativi piu' specifici per i quali sarebbe da
fare un ragionamento a parte):
per gli utenti privati, almeno qui dalle mie parti, ci sono moltissime
offerte formative da parte di circoli, scuole private, dopolavoro,
universita' del tempo libero, dove i corsi costano, allo studente,
poco o niente del tutto. Durissima essere competitivi, quando ti tocca
affittare l'aula e le attrezzature, fare pubbilicita', distribuire il
materiale e quant'altro. Certo, saranno corsi migliori e non perdite
di tempo, ma il privato se ne rende poco conto e cerca di spendere il
meno possibile. E non ci stai dentro, semplicemente. Il docente deve
quindi appoggiarsi alle scuole/associazioni che li organizzano e che
pagano un tozzo di pane.
Grandi aziende: hanno gia' di solito i loro fornitori globali, che li
seguono in tutto o quasi . Bisogna essere noti presso di loro e
lavorare in "subappalto". Li' si puo' negoziare una tariffa adeguata,
ma non e' semplice entrare nel giro.
Pubblica Amministrazione: quasi sempre solo gare d'appalto. Alle quali
un professionista non riesce a partecipare e per le quali si deve
appoggiare a realta' piu' grandi. Anche in quel caso si guadagna
abbastanza, cercano gente skillata, docenti senior con esperienza. Ma
non e' facile entrare nel giro.
Oppure sei gia' dal cliente a fare altro, all'interno di un progetto,
allora puoi mettere la pulce nell'orecchio e creare la necessita' del
corso di formazione. Ma devi essere, appunto, gia' dal cliente.
Piccole aziende: formazione? e cos'e'? imparare a scrivere una lettera
con word usando i modelli e senza infarcirla di spazi a capocchia e la
nota della spesa con excel. Punto. Triste, noioso, poco professionale.
Non sanno riconoscere il docente bravo e sostanzialmente e' anche poco
importante. Non hanno aule ne' locali dove allestirle, devi fare la
formazione ad personam, seduto accanto all'utente alla sua scrivania,
col telefono che rompe le balle, i colleghi che vanno e vengono, il
capo che ha sempre qualcosa di piu' urgente della formazione da fare.
A queste condizioni io non ci sto piu', non e' serio, non mi fa
crescere, serve poco anche all'utente IMO.
Cosa resta? Che corsi organizzi tu, professionista solitario, al quale
solo l'attrezzatura per mettere in piedi un'aula decente e a norma
costa una follia?
Insomma non e' facile, nemmeno un po'. Se non sei conosciuto non fai,
se non fai nessuno ti conosce e non ti crei l'esperienza per essere
conosciuto... il solito gatto che si morde la coda. La libera
professione e' un casino, altroche' ;)


 insegnare..
Come anche questo ng insegna, una delle regole principi del mercato e'
quella di non fare *mai* una offerta basata sulla migliore qualita'
del prodotto (in questo caso "prodotto"=insegnante e qualita' del
prodotto = insegnante che sa insegnare)
ma *solo ed esclusivamente* sul fatto che i tuoi concorrenti (in questo
caso altre scuole) non sappiano chi sono i tuoi clienti.
E' molto piu' semplice tenere ben nascosti i propri clienti e fare di
tutto affinche' questi non incontrino mai alcuna azienda concorrente
piuttosto che puntare sul fatto che il proprio prodotto e' migliore
di quello degli altri.
Qui per la verita' anche i clienti hanno le loro colpe (da cliente
preferiresti uno bravo ma pagare il corso 30 Euro/Ora oppure uno
che non si sa chi e' ma pagarlo 15 Euro ora?). Pero' le aziende
sono bravissime (anche perche' *premiatissime* dalla cultura italica
a vendere a 100 un prodotto che vale 10.
Ciao,
Marco.


 riscontri.
Da persona che fa anche selezione interna: i CV incompleti vengono
spesso cestinati. Io personalmente attribuisco poco o nullo peso
all'eta ma mediamente non è cosi.
Non indicare dei dati IMO non è mai una buona idea da due idee: che si
è sciatti o che sia ha qualcosa da nascondere per cui in CV viene
scartato.
Ciao
  Francesco

espeirenze poco felici poi generalizzate.
Grazie al cielo non č cosě. Almeno, per la mia esperienze. Sono di Bari e 
lavoro in tutta Italia, mai avuto un problema relativo al fatto di essere di 
Bari. Ricordo che una volta un milanese disse a mio padre: "Ingegnere che 
bell'accento che ha, non sembra di Bari...sembra quasi di Milano!". Mio 
padre lo cacciň dall'ufficio.
[CUT]
Ciao
     Ugo
-- 
Per scrivermi in privato cambia squadra


Fossi in te, visto che mi smebri una tipa sveglia e che ha ancora
voglia di imparare,
mi metteri a studiare photoshop, flash, 3d max o maya.. insomam grafica
e design..
potrebbe essere una cosa bella e divertente da imparare, meno pesante
della programmazione
e ti permetterebbe di ampliare il range di corsi che puoi insegnare. E
se vuoi cominciare ad imparare senza dover spulciare libri ci soo dei
gran bei tutorial video da Lynda.com.
In teoria li dovresti comprare, ma se hai emule... "capisc'a mme"

 Che ne dite?
Che il mondo finirą per colpa dei neocosi.
Saluti Esterina.

 Se vuoi ti passo qualche contatto.
Mi sbaglio o in Veneto la formazione Office è pressocchè snobbata?
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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MVP - sito italiano: 
http://italy.mvps.org
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 In teoria li dovresti comprare, ma se hai emule... "capisc'a mme"
;-)
Ciao!
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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

 Scartata forse perchč donna ?
Ohibņ...speriamo di no.
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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 professione e' un casino, altroche' ;)
In effetti ho avuto modo di riscontrare questo modo di pensare in diverse 
azienda per cui ho lavorato negli anni passati.
Mai demordere pero' :)
Ciao!
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________


 all'eta ma mediamente non č cosi.
Il mio CV č sempre stato completo di tutte le info. Ho tentato alcune volte 
a toglierle ma l'effetto era identico.
Ciao
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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

 Ciao carissima.
Grazie per il tuo contributo.
Ciao!


 costo in più, paradossale ma per come la vedo io credo sia vero.
Il succo è che è meno facile fregarmi? Si, in effetti lo credo anche io :-D


 Saluti Esterina.
Saluti G. ;-)
PS. Bella la foto col pinguino :-D
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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Microsoft Office blog: 
http://blogs.dotnethell.it/office
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 a vendere a 100 un prodotto che vale 10.
Ho lavorato anni fa per una scuola che mi pagava 7 euro/ora con 10 allievi 
in classe. E ho poi scoperto che un corso ECDL lo rivendeva a 1000 euro + 
skill card + esami da pagare volta per volta!
Quasi quasi mi vergognavo io al posto dell'amministratore dell'azienda :-/
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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

 del genere).
Oggi penso di aver battuto un record:
candidatura > cestinamento del cv: 10 minuti!
Per un attimo mi son chiesta se fossi su Candid Camera :-D
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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Quanto hai detto mi ha fatto ricordare un bel libro di marketing letto 
l'anno scorso: "Strategia oceano blu. Vincere senza competere".
In esso si definiscono 2 luoghi metaforici, Oceano Rosso e Oceano Blu 
che definiscono 2 situazioni ben precise di mercato:
L'Oceano Rosso rappresenta un mercato dove i prodotti o servizi sono ben 
definiti, la concorrenza è alta i prezzi sono bassi e le prospettive di 
crescita pressochè nulle.  E' il nostro caso dei "corsi di informatica".
Decidere di offrire dei "corsi di informatica" significa diventare un 
altro dei tanti in un mercato oramai saturo.
L'Oceano Blu è un luogo incontaminato. Non c'è nessun concorrente perchè 
la domanda ancora non c'è e sta a noi crearla o ridefinirne una esistente.
Tutta questa pippa iniziale per dire la mia!
La gente non ne può più del corso di office da 80 ore dove ricorda si e 
no il 10% di ciò che gli hanno raccontato.
Un corso di tal genere è, impegnativo, lungo e costoso.
Un azienda media difficilmente deciderà di mandare i propri dipendenti a 
corsi di tale genere perchè è costretta a spendere per far assentare il 
proprio personale per qualcosa della quale non è in grado di valutarne i 
benefici.
E allora??
Microcorsi di informatica anzi, microcorsi di office, anzi microcorsi di 
excel, anzi microcorsi di come creare una fattura o microcorsi di come 
creare, filtrare e ordinare una tabella!  Corso sulla tabella pivot. 
Corso sulla stampa unione.
I corsi sono di mezza giornata, programma chiaro, chiari i prerequisiti, 
chiaro l'obiettivo. Poca teoria e molta pratica. Poca spesa per 
l'azienda e alto valore aggiunto. La documentazione deve essere ottima, 
gli esercizi scritti e spiegati passo passo. Il luogo o da te (puoi 
noleggiare un'aula corsi, ce ne sono quante ne vuoi) o se in azienda 
chiedi come requisito che vi sa un'aula corsi dedicata con proiettore o 
LCD 33" e un computer a testa a disposizione
Incarta tutto con una buona carta regalo, da' un nome all'azienda ed un 
nome al Corso,: Metodo OK, Formazione Più!  Stampa volantini e 
distribuiscili ai centri commerciali, fai un corso gratuito ad 
un'azienda a condizione che te ne presenti un'altra, fai telemarketing 
chiedendo alle aziende cosa ne pensano del nuovo metodo formativo 
rivoluzionario della Pippo-Pluto Spa, datti come obiettivo entrare in 
TUTTE le aziende della tua città!
Sicuramente impostare l'attività in questo modo ti mette in concorrenza 
con mooolta meno gente. Che poi la formula funzioni...bisogna provare!

 l'anno scorso: "Strategia oceano blu. Vincere senza competere".
Ecco, sono queste le cose che rovinano il mondo.

 Mi sbaglio o in Veneto la formazione Office è pressocchè snobbata?
Diciamo che in generale la formazione del personale non è un must.
Quella office essendo percepita come a basso valore aggiunto, errore
enorme, lo è di piu'. Ma anche qui le cose stanno cambiando. Solo che
di solito per farla ci si rivolge al fornitore abituale relativo all'IT
Ciao
  Francesco

 a toglierle ma l'effetto era identico.
Lo dicevo per spiegare, IMHO, perche' il toglierli non sortiva effetto.
Personalmente credo anche che il modo migliore di trovare lavoro sia il
passa parola e la conoscienza diretta, cosa che è IMHO parte della
spiegazione dello stato IT dell'Italia.
Ciao
  Francesco

> Mi sbaglio o in Veneto la formazione Office è pressocchè snobbata?
Nel Veneto stanno avanti. Ora formano su OpenOffice :-)

 Ciao
Ciao!
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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

 Penso che tu mi abbia compresa cosa intendo? ;-)
Certo che si :) Per ora resto a fare il tecnico e studio..magari creo un 
cosiddetto book e poi via di "spam" di cv :)


 Che ne dite?
Che non ho mai visto un'azienda seria cestinare cv con troppe competenze.
Che se uno ha i numeri deve puntare in alto, alle aziende serie e non a 
quelle che tendono solo a galleggiare e non hanno nemmeno una parvenza 
di serietà e qualità del prodotto/servizio offerto.
Che se ti presenti con un cv davvero valido la seria (non 
necessariamente grande, anzi) ti assume, se non ti assume forse sei tu a 
ritenere di avere un cv valido, in realtà non è così. Se è così passare 
a proporsi ad altre aziende e usare la percentuale di rifiuti come 
indice di ciò che si offre o, meglio ancora, del modo in cui si offre 
(immagine, capacità di vendersi).
Che se ti vuoi/puoi presentare solo presso aziende non serie è meglio 
sfoltire il cv per farlo coincidere con le referenze richieste e 
accontentarsi di quello che viene offerto, sia in qualità che in termini 
economici.
Così come le aziende serie non mettono annunci qua e là cercando persone 
a caso, quelle poco serie non vogliono persone skillate perché vogliono 
poche rogne e pagare poco. Ciascuno deve avvicinarsi al proprio ambiente 
ideale e rivendersi in quello, usando come feedback la risposta delle 
aziende, pesando per la loro serietà.