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Titolo: Piccola azienda vs Body rental assicurativo....

Ciao a tutti vi illustro la mia situazione.
 
Al momento sono impiegato presso una  piccola azienda con TI: l'ambiente è informale,i colleghi sono molto realax e vi è flessibilità di orario, nessuna rottura di balle per ferie/permessi e il lavoro non manca.
 
In compenso le cose che facciamo sono pallose (gestionali per la PA),la disorganizzazione è tanta,l'aggiornamento tecnologico  è inesistente e la paga potrebbe essere migliore.
 
Recentemente mi ha contattato su Linkedin una BR che vuole un Businness Analyst da rivendere a un gruppo assicurativo tedesco( immaginate quale ;) ) per un nuovo progetto.
 
Conoscendo le BR di fama e non avendoci mai voluto avere niente a che fare ho sparato richieste economiche altine e questi hanno comunque accettato di farmi un colloquio...
 
Ora... calcolando che mi piacerebbe fare qualcosa di nuovo (in questo caso raccolta di requisiti funzionali) in un ambiente più organizzato stavo cominciando a farci un pensierino.
 
Il mio timore è di perdere la relativa indipendenza e autogestione che ho qui e di finire in un ambiente dove sei l'ultima ruota del carro sottoposto a orari impensabili e a capi teste di cazzo ( che non mancano anche qui ma almeno sai come prenderli..).
 
Qualcuno ha esperienze in ambiente assicurativo come BA o in generale come consulente ? Come si vive ? 
 
Pro e contro ? 
 
Grazie a chi risponderà ;) 

 per un nuovo progetto.
 
Mio consiglio spassionato (ma con grande esperienza di cambi lavoro :P 
cerca su questo NG e vedrai):
 cerca un altro posto di lavoro per mollare A ma non andare da B manco 
morto (Marcoxxx ti saprò fornire info dettagliate).
 
Non ho esperienze dirette nel settore assicurativo ma solo in quello 
bancario ma credo sia molto simile... il problema non è lavorare per 
una grande assicurazione/banca ma esserci tramite BR.
 
-- 
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»

generale come consulente ? Come si vive ? 
 
Si vive male e da precari, ma dipende dala BR. Diciamo che si fa per
soldi.

 oppure 50 o 60mila/anno come dipendente.
 
Si`, sogna.

ho detto che per meno di 35 k non mi muovo. Calcola che la mia esperienza come BA è nulla fino ad ora ho sempre preso requisiti e sviluppato direttamente.
Suggerimenti su sparate economiche sono benvenuti

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Io come consulente in quelle condizioni ho preso:
-265/die come consulente per 2 anni e mezzo, 218 giorni/anno
- 50,000 lordi ccnl commercio tempo det. 8 mesi come dipendente della
BR
 
Ovvio che devi essere una figura specializzata e difficilmente
reperibile sul mercato (nel mio caso consulenza sistemistica su una
tecnologia un po' di nicchia).

Un programmatore sernior  alla prima esperienza come Ba come lo valuteresti? Inoltre mi interessa anche la qualita di vita a livello lavorativo.

 Un programmatore sernior  alla prima esperienza come Ba come lo valuteresti? 
 
I 35k sono pochi anche per un programmatore seNior che da il 
programmatore senior...
 
Diciamo che come senior occorrerebbe prendere almeno 40k più bonus 
vari. Come BA alla prima esperienza si potrebbe anche partire da 
qualcosina meno (sei senior come prog ma come BA junior?)...



 
 
non c'è niente da fare, quello che leggo qui dentro non ha alcun
riscontro con quello che vedo nella vita di tutti i giorni.
 
Tu dici che 35k per un senior sono pochi, io invece vedo molti
senior che non vanno oltre i 30/32k.
 
E' mai possibile?
Ci deve essere per forza qualcosa che non funziona, dato che non
mi torna quasi nulla di quello che viene scritto qui...
 

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Esiste una definizione univoca per "programmatore senior"? Perchè
guardando su linkedin sono tutti senior, analyst, specialist o altri
nomi altisonanti in inglese.
 
Per quanto riguarda le retribuzioni purtroppo devo concordare con kojak,
nel bel paese le retribuzioni sono quelle, come da CCNL metalmeccanico o
simili.
 
All'estero le cose cambiano, ma bisogna aver voglia di spostarsi. Ho
degli  ex colleghi che hanno più che raddoppiato la loro retribuzione,
al netto delle maggiori spese sostenute in nord Europa.
 
-- 
g4b0, linux user n. 369000
http://brosulo.net
 

 mi torna quasi nulla di quello che viene scritto qui...
 
Calma. C'è MOLTA differenza tra "quello che è giusto" e "quello che è".
 
Io, qui da me come *Professional* (livello precedente al Senior), 
prendo: 34k RAL + 0/50% di bonus (considera 20%) quindi circa *40k* 
*di* *RAL* + *5€* di *buono* *pasto* per giorno di lavoro + *1250€* di 
"flexible benefit" usabile per mutuo/spese mediche/viaggi/spese 
bimbi... (vabbeh PC e smartphone).
 
I Senior prendono circa: 38k + 0/75% di bonus (conta anche solo 20% 
anche se dovrebbe essere 30 di media) quindi 45k di RAL + 5€ di buono 
pasto + 1500€ di flexible benefit e, se lavorano bene, dal secondo anno 
auto aziendale (del livello di Mercedes CLA).
 
Ok, è un'azienda grandino allora vediamo dove lavoravo prima: prendevo 
circa 37k di RAL (azienda con 35 persone circa) e null'altro netto di 
1900€/mese per 13 mesi.
 
Andiamo al lavoro precedente? 35k di RAL + 7.5€ al giorno di buoni 
pasto (netto sui 1780€/mese e 150€di buoni).
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 Esiste una definizione univoca per "programmatore senior"? 
 
Sì e no. Diciamo che con 15 anni di esperienza (di cui 6 come 
imprenditore) dovresti *quasi* sicuramente essere Senior... però, per 
dire, dove sono io mi hanno inquadrato come livello appena sotto sia 
per valutarmi sul campo sia perchè, in effetti, sono senior ma non in 
questo settore con questo software...
 
PS: che poi... chissenefrega del livello: è lo stipendio che deve 
essere alto :P semi offrono RAL da 50k come Junior io firmo subito :D
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 1900€/mese per 13 mesi.
 
Stavi meglio in $piccolaazienda o stai meglio ora in $grandeazienda?
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 Stavi meglio in $piccolaazienda o stai meglio ora in $grandeazienda?
 
Mah... mi piace di più la struttura e l'organizzazione della 
$grandeazienda (anzi diciamo media che poi arriva chi lavora in aziende 
con 5000 persone e... :D). Per il resto è quasi uguale dato che il mio 
gruppo "esteso" (cioè con tester, funzionali, installatori...) è 
comunque attorno alle 20 persone :D però ci sono contatti con altri 
"gruppi" quindi è comunque più bello. In più ci sono corsi, formazione 
continua che in @piccolaazienda non ho mai visto...
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 alto :P semi offrono RAL da 50k come Junior io firmo subito :D
 
Ovvio, hai pure meno responsabilità :)
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 Ovvio, hai pure meno responsabilità :)
 
Esattamente è il fulcro del ragionamento :P
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Secondo me la qualità del lavoro è scarsa e poi lavorando come
esterni ci si sente poco coinvolti.
Si fa per denaro e in mancanza di alternative. E se non ti pagano
le cifre di cui parlavo, secondo me non ha senso.

 le cifre di cui parlavo, secondo me non ha senso.
 
 
Comunque fatto colloquio : dopo un colloqui tecnico imbarazzante con un nom meglio precisato esperto ( il quale dopo che gli avevo detto che ho esperienza con Spring,JSP,Hibernate etc etc se ne esce con la domanda 'si ma Java???').
 
Mihanno offerto 30 k piu una diaria di 20 euro netti per giorno lavorato SE lavoro in un altra città del Nord Est (dove ora risiedo) rispetto a quella dove hanno la sede......
 
Arrivederci e grazie :) 
 

 Mihanno offerto 30 k 
 
Ridicoli :D
 
Con me han fatto più bella figura quelli di ELMEC 
(
http://www.elmec.com/
 quelli che, tra le 1000 cose, hanno EOLO) che, 
dopo aver passato 3 livelli di colloqui, mi ha chiaramente detto che 
guadagnavo troppo per il loro budget... che poi: cercavano un analista 
programmatore che fosse in grado di andare dai clienti in ambito 
gestionale (quindi anche un funzionale) e han beccato me che coincidevo 
al 100% con 14 anni di esperienza in ambito gestionale... quanto 
pensavano di potermi dare? :D
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beh, dipende da quanto prendi adesso.
Anche a me 3 anni fa hanno offerto 30k (più buoni pasto, non so se
li darebbero anche a te), senza diaria (anche perché lavoro in sede,
quindi non si pone il problema nel mio caso).
 
Dato che all'epoca prendevo sui 23/24k l'offerta per me era buona.
Se invece ora tu prendi già 30k, o poco meno, tipo 28k, è chiaramente
un altro discorso.
 
 
p.s.
se le ultime due cifre del tuo nick significano quello che penso io,
mi sa che noi due siamo coetanei, quindi potremmo avere
un'esperienza simile.
 

 
 
La seconda che hai detto e poi abbandonerei un posto relativamente sicuro e tranquillo ( seppure con i problemi che ho illustrato su ) per uns alto nel buio dove sei l'ultima ruotadel carr soggetto ai capricci del cliente.
 
In pratica se lavorassi tutti i giorni del mese senza ferie ne malattie prenderei di più ...se decidessi di farmi ferie o prendermi un permesso..prenderei di meno :P 
 
Decisamente secondo me il gioco non vale la candela...
 

 Decisamente secondo me il gioco non vale la candela...
 
Quoto. Come da consiglio iniziale, però, cerca lo stesso altro... non 
hai urgenza quindi puoi fare colloqui con calma e senza lo stress di 
chi DEVE trovare un lavoro: nel tuo caso saranno loro a DOVER cercare 
un dipendente :D
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
Si si ovviamente, il problema è che vedo in giro solo annunci di Body Rental :( 
 
Vabbè si va avanti ;) 
 

 Vabbè si va avanti ;) 
 
Mi sono perso la zona :) Di dove sei?
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 Si si ovviamente, il problema è che vedo in giro solo annunci di Body Rental
 
Purtroppo è un cancro abbastanza diffuso ai giorni nostri, e finchè ci
sarà gente disposta a lavorare per le BR con RAL da 30K continueremo a
vedere solo loro annunci.
 
Quando mi contattano per farmi una proposta io come prima cosa gli
chiedo inquadramento e range retributivo, scusandomi per la schiettezza
e giustificando la domanda con l'eventuale perdita di tempo da ambo i
lati nel caso in cui al terzo colloquio mi venisse fatta un offerta non
in linea con le mie aspettative. D'altro canto sono loro a contattarmi e
non io a cercarli, per cui mi sembra il minimo poter valutare l'offerta
prima di farmi un giorno di ferie e magari 100Km di viaggio.



 
questo lo faccio anch'io, se non sono loro a entrare in argomento,
ma non come prima cosa.
Sicuramente è giusto chiedere cosa sono disposti a offrire, ma
farlo così di primo acchito non mi sembra il modo migliore di porsi.
 
 

 prima di farmi un giorno di ferie e magari 100Km di viaggio.
 
Esatto: 3 colloqui quindi 2,5gg di ferie per poi essere troppo caro...


 ma non come prima cosa.
 
Io lo faccio perchè deve essere chiaro che, se devo muovermi adesso, 
non lo faccio per meno di 45k€ di RAL + bonus o similari... Meglio 
essere sinceri al 100%, sempre.
 
Se poi vorrò cambiare lavoro perchè non ce la faccio più potrei 
scendere di pretese ma non scenderei sotto i 35k di RAL...
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 sinceri al 100%, sempre.
 
Be, certo, non è che appena alzo il telefono chiedo la RAL. Lo faccio
nel momento in cui mi invitano ad un colloquio, motivando cordialmente
con le argomentazioni di cui sopra.


 con le argomentazioni di cui sopra.
 
<<Buongiorno, sono g4b0 35k di RAL, in cosa posso esserle utile?>>
 
:-) :-)


 
 
LOL
