Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E' veramente un problema dell'Italia e' che si faccia poca ricerca?

Ciao,
vorrei porvi due semplici domande (se ne parla spesso, pero' vi prego
di darmi una vostra opinione lo stesso):
- secondo voi il problema della scarsa competitivita' dell'Italia e'
veramente che si fa poca ricerca ?
- cosa intendete con "ricerca" ? "ricerca" di cosa?
Grazie


Uno dei problemi è la scarsa ricerca, ma è soltanto un effetto.
La vera causa origine è il risparmio in tutti i settori e lo spreco
dove non serve(leggi ad esempio 
italia.it
). Se fai fare al cittadino
una vita degna, questo sta bene e farà circolare soldi con aumento
della ricchezza del paese e dell'economia, altrimenti tutti
risparmiano (cittadino aziende stato ) e ci si riduce come i paesi
dell'est, anzi peggio.
PS: Cosa centra con it.lavoro.informatica? sei OT
--
http://bamboccioneit.blogspot.com/

 - cosa intendete con "ricerca" ? "ricerca" di cosa?
Comunemente io intendo come "ricerca" la ricerca tecnologica, o di
altro tipo, effettuata in modo formale da persone specificamente
dedicate allo scopo.  Come innovazione intendo tutto cio' che e' in
grado di cambiare l'impresa, il che puo' essere ricerca, ma anche e
soprattutto la gestione delle idee che provengono dall'interno e
dall'ambiente nel quale si trova l'impresa.

 PS: Cosa centra con it.lavoro.informatica? sei OT
Probabilmetne hai ragione, pero' qui si parla spesso dello stato della
ricerca, soprattutto nel settore IT in Italia.
E comunque, l'IT e' un settore che ha molto a che fare con
l'innovazione. Quando si parla di implementazione di nuovi processi,
misurazione dei processi, rilevazione di indicatori di performance,
qualita', etc etc, come conseguenza ultima si va sempre a cadere sulla
implementazione di sistemi che supportano certe funzionalita' o che
permettono di controllare determinate attivita'.

 dell'est, anzi peggio.
A parte che molti paesi dell'est al momento se la passano abbastanza bene
e migliorano continuamente, il punto che il benessere dell'economia
dipende dal livello della spesa della collettivita' e' una teoria
piuttosto vetusta e dimostratamente superata. Diciamo che faceva comodo
come teoria a qualcuno che i beni li produceva in modo da ottenere ancora
piu' profitto personale. Se veramente l'economia dipendesse dalla spesa
l'Argentina non sarebbe crollata finanziariamente. Purtroppo il problema
e' molto piu' complesso di questo e soprattutto non e' isolabile
geograficamente per cui occorre tenere sott'occhio anche le variabili
internazionali. Certamente la mancanza di ricerca e' un problema grave
perche' rende le imprese meno competitive nel contesto in cui l'Italia e'
costretta a operare ovvero quello di beni innovativi e ad alto contenuto
tecnologico.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Grazie

 fattibilità serio e poco markettaro.
Ti domando, e' indispensabile fare ricerca tecnologica per essere
competitivi?
Secondo me ci sono mille modi, e la ricerca tecnologica secondo me non
e' necessariamente il modo migliore per ottenere la competitivita'. Ci
sono moltissime leve su cui si puo' puntare per avere profitto, essere
rapidi, efficienti, vicini al  mercato.
E' emblematico il caso della Xerox, che pur producendo moltissime
innovazioni, non e' riuscita a sfruttarle. Quella e' stata ricerca di
altissimo livello, ma ha dato ben poco all'azienda. Al contrario, la
Toyota ha ottenuto il successo innovando l'organizzazione del lavoro,
senza particolari "scoperte" tecnologiche. Successivamente il modello
di produzione Toyota e' stato adottato un po' da tutti, ma la novita'
grossa della Toyota e' stata il metodo di lavoro, non la tecnologia.
IMHO, nella competitivita', il fattore tecnologico e' solo uno dei
tanti, e per una azienda che non e' fortemente orientata alla
tecnologia puo' anche non essere molto importante.

 tecnologico.
Secondo te, e' necessariamente vero che "innovativo" debba andare
insieme ad "alto contenuto tecnologico" ?
Secondo me non e' detto ...

 tecnologia puo' anche non essere molto importante.
Io slegherei il fatto di ottenere "in casa" delle soluzioni, dal
fatto di essere un'impresa che propone al pubblico prodotti a contenuto
altamente tecnologico. E comunque, se tutte le imprese ragionassero
cosi', chi e' che farebbe ricerca? I rimorchi si trovebbero a non
avere piu' un trattore... E comunque spunterebbe qualcuno che alla
fine vuole svettare rispetto alle soluzioni degli altri, e non trovando
soluzioni adeguate gia' pronte, non trova altro sbocco che mettere a
punto, attraverso la ricerca in proprio, una soluzione innovativa e
superiore alle altre...
E comunque, se parli di IT, si e' necessariamente in un ambito orientato
alla tecnologia.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Secondo me non e' detto ...
Il prodotto di per se' non deve necessariamente essere ad alto contenuto
tecnologico ma purtroppo tutte le altre fasi della vendita come la fase
della distribuzione, della rivendita, e tante altre lo dovrebbero essere
per raggiungere un vantaggio competitivo. Tanto per un esempio, il livello
della maggior parte dei siti internet fatti da giovani smanettoni gugaguga
e' osceno, i siti sono inutilizzabili. E questo e' solo quello che si puo'
vedere all'esterno, non oso immaginare quello che non va all'interno. Come
puoi essere competitivo in un mercato globale in queste condizioni? Per
cui temo che purtroppo anche se il prodotto non sia ad alto contenuto
tecnologico, questo e' di fatto un fattore indispensabile per il successo.



No, assolutamente non e' un problema, se quello che vogliamo x il
nostro futuro e' assemblare scarpe nike per i paesi avanzati
tecnologicamente a 5 dollari l'ora...
L'abisso in cui sta scivolando l'Italia e' anche mostrato dal fatto
che gente che riesce a porsi una domanda simile...


Per non parlare poi di chi pensa che l'argomento ricerca sia OT in
it.lavoro.informatica. A meno che io non abbia colto l'ironia di quel
commento :)
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

Er Principe wrote:
:: Ciao,

Magari la ricerca si fa pure ma poi non si traduce in prodotti nuovi
o in modi nuovi di fare prodotti vecchi che determinano drastiche riduzioni
del costo del prodotto o che introducono vantaggi eclatanti nelle 
funzionalità
del prodotto.
Quando la discriminante principale per l'acquisto di un prodotto
è il prezzo c'è poco da ricercare. Soprattutto quando si parla
di prodotti tecnologicamente maturi come quelli che si fanno in Italia.

 tecnologia puo' anche non essere molto importante.
Ma un par di ciufoli!
Se consideriamo solo come sviluppo di programmi (dove per programmi
intendo nella più ampia accezione, anche il sistema operativo del
router di casa tua) stiamo parlando di alta tecnologia, non c'è nulla
da fare! Se poi, come hanno scritto molti, e come purtroppo è nella
realtà delle cose, vuoi fare l'integratore di soluzioni di altri, è un
altro discorso, ma sarai sempre dipendente da tecnologie di altri
altri per la realizzazione dei tuoi progetti...
E non ho citato gli altri casi (networking, apparecchiature
biomedicali, sonde automatizzate) ormai dipendenti fortemente
dall'ICT, dove l'alta tecnologia c'entra per forza.

 - cosa intendete con "ricerca" ? "ricerca" di cosa?
Ci sono vari tipi di ricerca. La ricerca piu' pura sono quegli investimenti
che permettono di creare un vantaggio per la Azienda tale da permettere di
battere le altre, come un brevetto genetico, un motore efficente, un tessuto
piu' resistente o piu' bello , tutto .
ma anche un Sistema informativo efficace di solito si considera ricerca e
sviluppo per l'azienda. Quindi non e' tanto scorretto pensare chi tutta l'IT
e' piu' o meno ricerca, magari e' esagerato ma neanche troppo a mio avviso.
Per finire si deve anche aggiungere la Ricerca di Stato, che in pochissimi
settori puo' essere utile all'intero pese, di solito in campo militare ,
aereospaziale e forse energetico anche
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


wrote:

No, nessuna ironia ;)
Credo che sia OT perchè il problema della ricerca in Italia è sentito
in quasi tutti i settori, inoltre è una domanda generica visto che si
chiede anche "ricerca di cosa".
Lancio una provocazione: cosa serve la ricerca nell'IT considerando
che negli uffici molti usano il pc come una macchina da scrivere e
spendono ore e ore per togliere gli slash dai numeri di telefono?
Oltre a non fare ricerca non si fanno nemmeno corsi per apprendere
quanto già esiste...
Ovviamente è solo il mio modesto parere, ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:566d0ce6-56ed-4c6d...@e25g2000prg.googlegroups.com...

appena sentita al TG : nella finanziaria ben 70 mn sono stati tolti alla 
ricerca e dati agli autotrasportatori , che
ricattavano il blocco del paese .
capito?
Che cazzo se ne faranno dei soldi i camionisti , per comprarsi TV al plasma 
da 100 pollici e 5 cellulari da esibire ai parenti !
Ma va la ! 

 tecnologia puo' anche non essere molto importante.
l'alternativa sarebbe diventare un miliardo e mezzo e affrontare i 
competitor sullo stesso piano dei numeri.
nel settore manifatturiero ci sono solo due armi a disposizione, i brand 
e i brevetti. entrambi mirano a darti l'esclusiva nella produzione 
manifatturiera; i primi funzionano finchč riesci a convincere il mercato 
che ciň che fai č piů bello di ciň che fanno loro, i secondi invece 
richiedono l'immissione sul mercato di innovazione tecnologica.
considerato che i brand destinati a rimanere convincenti nel tempo sono 
veramente pochi, io non vedo altre grandi soluzioni che essere 
innovativi. qualsiasi altro "strumento" non mira a darti l'esclusiva 
sulla produzione industriale e quindi č destinato ad essere miseramente 
seppellito da una valanga.

 Grazie
A prescindere dalle varie definizioni, secondo me la ricerca è quando una
persona, un individuo, ha un'idea/progetto che non sia campata per aria ma
il frutto delle precedenti esperienze sue e di altri (che non le abbiano
tenute per se) e condivide le sue idee con altri i quali hanno altre
idee/progetti magari simili....
I links:
http://www.piergiorgioperotto.it/default.html
 
(consiglio di leggerne i libri)
http://it.wikipedia.org/wiki/Federico_Faggin
sono un esempio lampante, per quanto non esaustivo.
Noi italiani siamo famosi nel mondo per il nostro "individualismo
creativo" ed a molti frequentatori di questo NG è sicuramente capitato di
dover lavorare a progetti fatti male se non peggio, consci che il proprio
punto di vista, maturato sul campo, è migliore.
Per fare ricerca bisogna aver coraggio ed essere convinti delle bontà
delle proprie idee e, forse, è proprio questo il problema.
Ale


 aereospaziale e forse energetico anche
Manca come a solito quella "medica".
Ciao,
Marco.


 aereospaziale e forse energetico anche
Settori che in Italia abbiamo sotterrato da tempo.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Pain of Salvation - "Disco Queen"
http://petrux.blogspot.com

 - cosa intendete con "ricerca" ? "ricerca" di cosa?
In genere con "ricerca scientifica" si intende un ampliamento delle teorie
e delle soluzioni sperimentali esistenti
(mi pare che qui sia definita bene
http://it.wikipedia.org/wiki/Ricerca_scientifica
)
Una domanda quasi "tipica" che potrebbe essere rivolta ad esempio ad un
ricercatore che si occupa di matematica e': "Qual'e' il contributo
che il suo lavoro da' alla teoria esistente ?"
La ricerca applicata e' ovviamente quella che interessa di piu'.
Con la ricerca applicata in campo medico puoi scoprire ad esempio un
vaccino per l'aids o qualche cura contro i tumori. E chi lo
scopre in genere fa dei bei soldi. Solo che non si prima se qualcosa
verra' scoperto. La maggior parte dei progetti di ricerca fallisce,
visto che su cercano soluzioni a problemi che in realta' non si sa
se hanno soluzione o meno. In ambito
piu' propriamente ingegneristico puoi inventarti un nuovo aereo
piu' veloce e/o piu' sicuro di quelli esistenti oppure puoi inventarti
un algoritmo per implementare il join naturale tra due tabelle che
sia piu' veloce di quelli esistenti in modo da migliorare le performance
dei DBMS esistenti, oppure puoi inventare qualcosa che ti permetta di
migliorare in generale le prestazioni dei sistemi esistenti (ad esempio
le tecniche di paginazione della memoria hanno consentito di
"virtualizzare" in qualche modo la memoria dei sitemi esistenti che
all'epoca era scarsa), ecc.
Ovviamente i risultati della ricerca applicata sfruttano anche i risultati
della ricerca di base. Ad esempio se un matematico "scopre" o "inventa" una
formula o un algoritmo per risolvere qualche tipo di problema, questa la
puoi usare anche in ambito ingegneristico, anche da chi fa ricerca
applicata (in ambito ingegneristico direi che si fa solo ricerca
applicata)...
Perche' nessuno vuole fare ricerca? La ricerca costa. Costa un sacco di
soldi. E non sai se avrai un risultato: se cerchi un vaccino contro l'AIDS
o una cura contro i tumori, nessuno ti assicura che tale vaccino o cura 
esista o porta' mai esistere. E quindi "qualcuno" deve cominciare a pagare
per poter iniziare i lavori di ricerca, senza sapere se questi soldi
pagati potranno un giorno avere un ritorno economico. Durante i
lavori per la ricerca si potrebbe anche scoprire che una soluzione non
esiste. E in quel caso i soldi non li rivedi piu' (in ambito
puramente matematico mi viene in mente che ai tempi dell'universita' mi
dicevano che mentre cercavano delle formule risolutive per equazioni di 5.
grado scoprirono che in realta' non possono esistere formule risolutive
per equazioni di grado superiore al quarto)  Non si tratta di prendere uno
schiavo africano e venderlo in body rental a qualcuno. Si tratta di
inventarsi qualcosa in genere cose piuttosto complicate, che non si sa se
serviranno a qualcosa e se daranno un ritorno economico. E mentre per la
ricerca applicata un minimo di possibilita' ci puo' anche essere (proprio
minima) la ricerca di base pare ormai condannata senza appello.
