Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro x4 = Paga x4???? NO!

Mi chiedo perchè.....
Una azienda di mia conoscenza paga *una persona* X euro all'ora per un corso
di informatica a 5 persone al massimo per aula.
Un giorno le propone un corso di 20 persone (facendo 2 calcoli, 20 = 5
persone moltiplicato 4).
Questa persona giustamente chiede 4*X euro all'ora (considerando che deve
pure andare a 10 km nei loro uffici)...
Rimanda oggi, rimanda domani...dopo l'Epifania ecco il reponso:
"Abbiamo passato il corso alla sciura Lina poichè le ore erano compatibili
con i suoi impegni"
Se se!!!!!
Ora:
L'azienda prende 20 quote per il corso.
La sciura Lina sta a T.I. quindi è già tutto pagato.
La *persona* ha sbagliato a chiedere 4*X euro, richiesta assurda...
Ma se l'azienda prende 4 volte tanto la cifra solita, perchè il docente deve
prendersi sempre la stessa cifra???? :-?
Ma capita solo qui o è pratica comune?
Fatemi sapere che così informo la *persona* che la prossima volta chiede al
massimo 3*X..o magari si sta proprio zitta che così son tutti più felici eh?
Cordialità
Ester
--
WORD - Come inserire uno sfondo in un documento Word
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=90
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3

 Ma capita solo qui o è pratica comune?
Giusto una curiosità, ma l'attività lavorativa da compiere era quadrupla
rispetto a quella normale? Il numero maggiore o minore di discienti fa'
testo fino ad un certo punto, 5 tipi tosti valgono 100 anime perse ..
-- 
ale
http://www.sen.it

 anime perse ..
Una massa di 20 ignoranti, senza nemmeno un pc in aula.
:-(
--


 :-(
"Ignoranti" in senso buono.
Comunque erano persone dai 25 ai 40-50 anni, con e senza esperienza di pc.
Considera che era un corso base.
--
WORD - Come creare un elenco numerato o puntato
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=98


 prendersi sempre la stessa cifra???? :-?
Nella teoria economica che ti insegnano a scuola o all'università
anche in corsi "tecnici" -tanto con il menefreghismo e le capacità
mnemoniche di alcuni questi esamini da primo anno scorrono come
l'acqua sotto i ponti-, si chiama ACCUMULAZIONE DI CAPITALE.
L'imprenditore deve guadagnare più del docente perchè deve pagare le
spese ( per esempio le spese di regia ) che affronta per aggiungere
valore aggiunto alle lezioni del docente, e non solo ma desidera
starci dentro bene.
In teoria per "IL PRINCIPIO EDONISTICO" ognuno cerca di ottenere il
massimo ( 4x ) con il minimo sforzo ( 1x ) - effettivamente se il
docente ritiene di poter incassare 4x e magari senza sfruttare
eventuali collaboratori così come ritiene di essere sfruttato lui,
organizzando lui i corsi, mi chiedo cosa aspetti : - ) avremmo un
mondo per tutti alla faccia di tutti quelli che ritengono che ciò non
debba essere.
Se l'imprenditore non accumula allora non può investire.
( Perchè il sistema economico consiste di componenti che interagiscono
tra loro, ci sono le famiglie che lavorano, consumano e risparmiano
nelle banche, e ci sono le aziende che tramite le banche e i guadagni
investono per dare lavoro alle famiglie che guadagnano e che
nuovamente consumano è così via... è un ciclo, il sistema
capitalistico, criticato da molti ( ma non è che le alternative siano
così rosee ) perchè effettivamente distrugge le risorse senza
rimettere in circolo nulla di trasformato ed è un problema perchè le
risorse sono finite; al contrario di quello che succede all'ecosistema
che invece trasforma senza lasciare alcuno scarto ).
Sono perfettamente d'accordo, ingordi a parte, PECCATO CHE QUALCUNO
NON INVESTE! ( Investire non significa regalare soldi o comprarsi la
macchina o l'hw dell'ultima ora, eh!! ) e accumula accumula accumULA
accUMULA acCUMULA ACCUMULAAA.. e magari è così tirchio che non consuma
neppure, e gli altri lavorano, lavorano, lavorano, lavorano,
lavorano... d'altronde se chi si improvvisa imprenditore fa lo
"risparmino" perchè è terrorizzato e così fa pure bella figura e
perchè nessuno gli ha detto che bisogna investire ( non intendo dire
di buttare i soldi, o pagare multe, sanzioni, etc ), è comunque colpa
sua.
Ciao!

 persone moltiplicato 4).
in teoria, se uno frequenta un corso con 20 persone paga di meno di uno che
frequenta un corso di 5 persone
quindi il fattore x4 diventa per esempio fattore x2
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pure andare a 10 km nei loro uffici)...
Questa non l'ho capita...10 Km non mi sembra una gran distanza. Dov'e' il
problema?


 Dov'e' il problema?
Il problema č che il corso si doveva fare negli uffici del cliente (senza
per altro computers) e che non c'era nessun rimborso spese.
Il problema comunque sta nel fatto che finquando non č stata avanzata una
richiesta di aumento andava tutto bene, poi chissŕ come mai si rimandava e
ri-rimandava.
Esiste anche la contrattazione. 4*X non ci sta bene... Facciamo 2*X???
Invece no.... E' stato *rimediato* in maniera piů economica....
E' qui il problema..
Ciao
--
WORD - Creare un formulario in modalitŕ progettazione con alcuni strumenti
di controllo
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=101


 quindi il fattore x4 diventa per esempio fattore x2
Beh le loro spese erano 0 perchč non avevano le aule occupate (il corso era
nella sede del cliente), nč mettevano a disposizione i pc (al massimo un
paio di giorni per provare praticamente su un pc quello che č stato spiegato
in teoria gli altri 10 giorni) nč avrebbero dato un rimborso spese al
docente (anche simbolico, magari il biglietto del pullman).
Eppoi come ho detto a Balda esiste la contrattazione no? Potevano anche
cercare di vedere se ci si poteva accordare al ribasso... (meglio di nulla)
:-(
Mah!
Ciao :-)
Ester
--
WORD - Come creare un elenco numerato o puntato
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=98
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3

 accUMULA acCUMULA ACCUMULAAA..
Chissà se mai riusciranno a fermarsi questi accumulatori :-D
Vorrei "accumulare" un po' anche io.
Ciao
Ester
--
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 Per iscriverti invia "Richiesta it.office" a 
it.o...@mvps.org
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

 Questa persona giustamente chiede 4*X euro all'ora
Giustamente è una parola forte... Per farti un altro esempio, mia 
moglie, prof di italiano, prende lo stesso stipendio a prescindere dal 
numero di ragazzi in classe...
Comunque non penso ci sia grossa differenza ad insegnare a 5 o a 20, la 
duarata della lezione è sempre quella. Ovvio che non sarà più di tanto 
approfondita. No? 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 cercare di vedere se ci si poteva accordare al ribasso...
capisco la tua delusione, ma sparare 4x mi pare sinceramente eccessivo,
diciamo che potevi sparare 2x e poi accontentarti di 1.5


 prendersi sempre la stessa cifra???? :-?
Se i partecipanti fossero stati 2 il docente avrebbe chiesto la metà?
Per mia esperienza i corsi con 20 partecipanti sono meno pesanti dei corsi
con 5 partecipanti o meno...
Ciao!
Giovanni

 Mi chiedo perchč.....
Perche' hanno trovato il modo di spendere meno.
Non lo trovo cosi' strano.
Trovo strano invece che un docente chieda un aumento in base al numero
di studenti maggiore.
Ho fatto diverse ore di docenza e le tariffe generalmente erano in base
agli argomenti (un corso su Word porta meno soldi di un corso su ASP),
non certo al numero di studenti.
Il fatto che all'azienda abbiano proposto delle docenze dove andra' ad
incassare di piu' non cambia la quantita' di lavoro del docente che
sara' comunqueimpegnato per lo stesso numero di ore.
Se il docente non e' contento di questo metodo puo' sempre metter su un
impresa e organizzarsi i corsi da se'.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 eccessivo, diciamo che potevi sparare 2x e poi accontentarti di 1.5
Se sapessi a quanto corrisponde il 4x ti metteresti a rotolare dalle risate
;-)
Chiedi a Hanger ^_^
Cmq ci andrò cauta la prossima volta...
Grazie.
Ciao
--
EXCEL - A cosa serve e come utilizzare la formattazione condizionale
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=84


 tanto approfondita. No?
Per mia etica professionale ci tengo a fare una lezione completa ed
esaustiva a tutti gli allievi.
Già seguirne 5 a volte è un'impresa (chi non sa tenere il mouse in mano, chi
non sa accendere il pc :-( )
e mi sarebbe piaciuto fare una bella lezione per tutti e 20.
Ma forse sarebbe stato meglio prendersi l'X e fare una lezione arronzata...
Mah, farò così la prossima volta....


 corsi con 5 partecipanti o meno...
E cosa e come lo insegnavi?
Certo 20 persone sono più facili da seguire se ti metti in cattedra e parli
per tutto il tempo.
Ma le mie lezioni, che imposto all'80% sulla pratica, necessitano supporto
"da vicino" per tutti.
Comunque vedo che siete tutti concordi...avro' sbagliato io...peccato che
quel 4*X sia una cifra modestissima...
Ciao
Ester
--
Aggiornato ogni settimana!!!


 un impresa e organizzarsi i corsi da se'.
Nulla di ciň. Mi sono orientata verso istituti che pagano di piů se il
numero di allievi č superiore al pattuito ^_^
E il bello č che l'"affare" č stato fatto.
Ciao
Ester
--
POWERPOINT - Lo schema diapositiva e lo schema titolo: a cosa servono ?
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=100


 Ma forse sarebbe stato meglio prendersi l'X e fare una lezione arronzata...
No! Il corso durera X*4 ore e tu prenderai PAGA*4. Volere unicamente 
PAGA*4 non è corretto... E' questo che intendevo.


 sara' comunqueimpegnato per lo stesso numero di ore.
mah... mi pareva si parlasse di 10 km in piu'...
Ciao

 
Prova a vedere se ti fanno fare lezioni allo Stadio Olimpico. ;-)

 Ester
A parte gli scherzi, qua nemmeno io sono d'accordo. Perche' alla fine
il tuo impegno e' sempre lo stesso. Certo sono fessi quelli che pagano
una cifra alta per una lezione di 20 persone perche' alla fine
l'approccio individuale e' praticamente nullo. Pero' nessuno ti vieta
di pensare... fermiamoci un attimo, questo costo a loro rende X, io
voglio il 20% di X. E' giusto ed e' un approccio imprenditoriale che
putroppo manca nella mentalita' lavorativa italiana sepolta sotto n
edizioni di "fantozzi contro tutti". Per cui hai fatto bene a pensarlo
comunque secondo me. A chi ti dice che se invece di 4 avessi avuto 2 e
l'azienda ti avesse ridotto il tuo compenso, be' penso proprio che
sarebbe stato cosi'.
Ciao

 sarebbe stato cosi'.
E' questa la cosa che mi fa piangere il cuore.
Non mi dispiace più di tanto il corso perso poichè ha trovato via libera un
corso nettamente superiore (non di guadagni, ma di livello tecnico).
Saluti cordiali
Ester
--
OUTLOOK - Personalizzare il calendario di Outlook
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=103


 Non sarebbe stato svendersi, ma neppure chiedere la luna (IMHO).
Staro' attenta la prossima volta...quaggiù già che nomini 15 euro l'ora ti
guardano storto....
Sigh
Grazie per il tuo contributo
Ester
--
WORD - Come creare un elenco numerato o puntato
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=98
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3


Eccolo la' adesso mi trasformi una creatura cosi' deliziosa in una specie di
Frankestein. ;-)
Ma sei malvagio proprio sai..... gia' il nome ha qualcosa di diabolico... ma
scusa la mia ignoranza, da cosa deriva? sembra vagamente tedesco....

 vagamente tedesco....
Si, son curiosa anche io.
Grazie Hanger per l'ennesimo consiglio :-)
Ciao a tutti
Ester
--
WORD - Msspit32.dll e Msgrit32.dll: errori del correttore ortografico di
Word
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=102


 Frankestein. ;-)
Frankenstein era lo scienziato.
La sua creatura, volgarmente nota come "mostro di Frankenstein" si chiamava
semplicemente "la creatura".
--
FabMind

 --
E c'era anche il famoso professore Frankestein (pronuciato come Frankestiin)
;-)


Fai l'imprenditore!

 Mi chiedo perchč.....
Ti chiedo una cosa io. L'unica domanda da farsi č: la sciura Lina č in grado
di fare il corso, oppure no? Perché se č in grado, il tipo ha fatto la
scelta giusta.

 ha fatto la scelta giusta.
Probabilmente si, ma è tipa da *lezione a pappardella*.
Comunque non è più un mio problema..fatti loro ora ^_^
Ciao
--
POWERPOINT - Lo schema diapositiva e lo schema titolo: a cosa servono ?
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=100
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3

 "da vicino" per tutti.
Per dedicare lo stesso tempo*persona nei corsi con molti partecipanti rischi
di far diventare il corso un laboratorio, e non un momento in cui si
dovrebbero fornire nuove conoscenze. Gli esercizi sono un supporto alla
didattica, non il fine di un corso. Almeno IMHO...
Ciao!
G.


Ma tu hai detto che era un corso per "20 ignoranti", non di certificazione
Cisco
Fatti un esame di coscienza? Se tu fossi stato il capo, avresti messo la
Lina, già pagata, o un professionista che per di più ti chiede il quadruplo
della tariffa? Sii sincera!

 quadruplo della tariffa? Sii sincera!
La questione non è questa, la questione è che l'altra insegnante era sempre
occupata in quegli orari per dei suoi corsi.
Chi lo sa come mai questi corsi sono scomparsi.
Mah, forse anche io avrei dato il corso a Lina, ma sarebbe stato mio dovere
informare in tempo il consulente esterno e non rimandare (e ri-rimandare) la
risposta, finquando (dopo più di un mese) quando il consulente ha chiesto se
c'erano novità è stato detto di punto in bianco:"Abbiamo dato il corso ad un
altro".
L'offerta 4*X era stata fatta un mese prima, da quel momento in poi sono
"morti", nessuno si è fatto più vivo.
Sarebbe stato più onesto dire: "No grazie, costi troppo" oppure "Mi pare
troppo, vediamo come venirci incontro".
Mah
Ciao
Ester
--
WORD - Intestazione e piè di pagina ed il campo STYLEREF
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=99



Insegno anch'io informatica e, parlo per esperienza personale, insegnare a 5
o a 20 persone cambia poco... a livello di impegno personale.. Ovviamente
chi organizza il corso non può pretendere che il livello che sarà raggiunto
dalle 20 persone sia uguale che quello raggiunto dalle 5.
Personalmente ho una tariffa oraria sempre uguale, se poi è una persona sola
a frequentare e quindi a pagare sicuramente spenderà di più ma (oltre a
limiti personali) capirà di più... Se tu in un'ora riesci ad insegnare 100,
se hai una persona lei apprenderà 100, se ne hai due apprenderanno 50 50 e
così via... il discorso avrebbe senso se ti proponessero di prendere 1?
(tanto per dire) per un corso di 20 ore oppure 1? per un corso da 80 ore con
la scusa che si tratta sempre di UN corso...(ma questo è un altro discorso)