Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Responsabile IT...

Ciao,
vorrei sapere se qualcuno di voi lavora come responsabile IT presso 
un'azienda di medie dimensioni.
Lo chiedo perchè attualmente sto cercando di assumere questo ruolo 
presso un'azienda, la quale però in parte non considera giustificata la 
spesa...peraltro normale e contenuta.
Quest'azienda non ha un vero e proprio sistema informativo e nessuna 
persona al proprio interno che sappia gestire un tubazzo a livello 
informatico.
Io mi sono quindi proposto come "consulente" a 360° dallo sviluppo di 
applicazioni verticalizzate,alla gestione e manutenzione della rete (più 
di 20 client) e per ora solo un server configurato malissimo,sviluppo di 
  applicazioni web e personalizzazioni sul gestionale....insomma un pò 
di tutto.
Avete avuto anche voi queste problematiche nella vostra assunzione ?
Quanto chiedete all'ora ?
Avreste qualche consiglio da darmi per fare centro ?
Grazie 1000.
;-)

Smallville ha scritto:

Attualmente io faccio proprio questo per tre studi che contano circa
una 40ina di client,alcuni servaracci per i gestionali, e altre cose
da me aggiunte (server web,mail e una macchina che faccia i backup
di questi ultimi piu' i serveracci).
Fortunatamente anche se non esattamente largo di tasca tendo ad avere
un capo sufficientemente sensato da avermi assunto con un contratto
a TI , quindi piuttosto che all'ora , prendo 1300/mese col IInd livello
Commercio.
Non ho avuto problematiche dirette, e non capisco perche' ne dovresti
avere tu , a parte interessi economici dell'azienda, visto che
essere una sorta di sistemista/programmatore/rabdomante dovrebbe essere
un qualcosa che certamente non ti tiene su 2 ore a settimana,ma
molte di piu'.
Qualche dritta per far centro non saprei, direi che pero' se sono
le tipiche persone che anche se le cose van male , son mal configurate
e vanno a fuoco ogni 3 minuti va comunque bene perche' ormai ci siamo
abituati, comunque funzionicchia ed abbiamo anche un estintore, allora 
beh, passerai un brutto quarto d'ora a convicerli del contrario.
Sanno essere terribilmente coriacei (e io ho una capacita' nel sapermi
vendere che e' pari a 0 in questi casi).
Puoi provargli a spiegare che sarebbe molto piu' conveniente
per loro avere sempre una persona che si dimostri pronta a risolvere
tutti i loro casini informatici e solo i loro , piuttosto che uno
che oggi non puo' perche' ha un appuntamento con il cliente e intanto
loro perdono una giornata di lavoro per $banalita'.
Ma non so. Sono sempre molto poco fiducioso sulla comprensivita' dei
proprietari/dirigenti di certe PMI ;_;
Molti di quelli che ho visto si son rivelati ne piu' ne meno che dei
bottegai.


Se fai una ricerca è un argomento che avevo già proposto circa 1 mesetto 
fa.... il titolo era Come proporsi x Assunzione.
Ci sono alcuni consigli e alcune valutazioni da fare da entrambe le parti.
Magic_one

 Avreste qualche consiglio da darmi per fare centro ?
I consigli sarebbero tanti; fondamentale è mettersi nei panni di chi ti
assume e vedersi come tali. Se non rispondi ad un bisogno dell'azienda,
non ci sono tattiche che tengano.
bye

 Avreste qualche consiglio da darmi per fare centro ?
Umiltŕ, dirlo che alcune cose non le sai.
Serietŕ, meglio dire chiaramente rischi e benefici di ogni cosa.
Affidabilitŕ, fare bene poco che male tanto.
-- 
Saluti a tutti
______________
www.cleosolutions.com
Togli la prima lettera dopo la @ per rispondermi via email

 Commercio.
poi si lamentano di noi che accettiamo contratti  da 1060 euro...
quando si trovano in giro "responsabili" che accettano 1300...
bah..
linus

 di idee.
e la sono i problemi , se non ci entrano, spiegarlo spiegarlo e 
spiegarlo.
Se non vogliono capire, c'è tanto lavoro la fuori !


mollata a priori l'assunzione, mi sono offerte come consulente con P.IVA per 
1 mattina a settimana. Dopo 2 mesi erano diventati 2gg pieni.
Ogni tanto fanno la battuta sull'assunzione, ma non hanno possibilità sono 
nato consulente e tale voglio restare. 

 bah..
e' quello che pensavo io....ma un responsabile non dovrebbe per lo meno
essere un quadro?....cioe' circa 2.000 euro mese minimo
o per lo meno impiegato di primo livello?
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

                    Il 05 Apr 2005, 12:34, flavyNOS...@YAHOO.FRR (fly) ha scritto:
ma sei sempre in cerca ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma sei sempre in cerca ?
finalmente !
e' tanto che non ti vedevo,  cominciavo a preoccuparmi
riguardo alla ricerca, diciamo in linea di massima di no
ti ricordi ti dissi che con ass familiari e detrazioni varie
la situaz era migliorata parecchio,
aggiungi il t.i., che oggi non cambierei con un cocopro neanche sotto
tortura, e come puoi vedere anche te in giro di ti non se ne trovano
neanche a 900 euro, quindi...
tornando a l tread, quanto e' secondo te la giusta qualifica e paga
per un responsabile sistemi di medie dimensioni?


 No.
Su questo ci sarebbe da discutere. In teoria il livello quadro dovrebbe
essere il primo che assume responsabilita' diretta di budget e personale.
Non dovrebbe essere compito di chi e' assunto ad un livello inferiore
anche se spesso e' cosi'. 


per un responsabile sistemi di medie dimensioni?
Un tot.
;))))
Anche questo "medie dimensioni" e' discutibile.
Dipende anche da che margine di potere decisionale hai in mano...
Quante persone coordini...
Che budget hai (e se lo decidi tu)...
Troppe variabili.
G


parole sante, ma gia' nel momento in cui un'azienda mette su una
figura da responsabile SI, dovrebbe mettere in cantiere uno stipendio
di almeno 2000-2400 euri, lordi, poi certo ci sono le altre variabili,
ma sotto i 2000 lordi , vuol dire:
1- non sai cosa deve fare il tipo
2- ti accontenti del primo che passa
3- fai prima a rivolgerti altrove :)


 aggiungi il t.i.,
sempre di Ti parlo !
se non erro ce ne' uno per firenze / galileo / non ricordo dove


 Ma è gradito tutto quanto ;-)
quando si dice essere criptico :)


 bah..
Beh, dubito che uno studio professionale possa pagar piu' di tanto.
E blablabla devo mantenermi pagare l'affitto eccetera eccetera.
Insomma dai -_-. Sempre le STESSE obiezioni e sempre gli STESSI
discorsi.
Per uno che a 21 anni + 2 anni di esperienza, un T.I. a 1300e/mese netti
mi sembra legale,sinceramente.
Io stesso non mi pagherei 2000e/mese. E neanche 1600, per dire.

 se non erro ce ne' uno per firenze / galileo / non ricordo dove
thx non lo sapevo provo a darci un'occhiata


 anche se spesso e' cosi'. 
Appunto...
chi meglio del responsabile dei sistemi informativi dovrebbe
stabilire il personale e il budget relativo ad esso?


 3- fai prima a rivolgerti altrove :)
Concorderei con te al 100% se invece di 2000 euro lordi fossero netti :-)
Francesco


 Io stesso non mi pagherei 2000e/mese. E neanche 1600, per dire.
tutto e' legato anche a dove abiti....un conto milano un conto
canicatti'...


 canicatti'...
Milano , volendo.
A differenza di Cagliari (da dove vengo) in effetti il posto non
l'avrei proprio trovato in prima istanza.
Ma seriamente,credo che dipenda soprattutto dal fatto che sono
assunto presso uno studio professionale, e li gli stipendi tendono
un po' a restringersi , sia per me che per il $impiegato_qualsiasi,
che per il $consulente_del_lavoro_Casuale ecco.
In quel caso o tutti quanti stanno rovinando le loro rispettive
categorie, e allora siamo uno studio di eretici ,oppure semplicemente
ci pagano poco.
Questo e' quanto.
Non capisco tutto lo scandalizzarsi , sinceramente. Con quei 1300
non ci vivo male,  pur abitando a Milano.
Considerando che non ho una macchina e la mia casa e' a 300metri
da dove lavoro , non mi e' sembrato neanche cosi' tragico accettare
quel posto.
Poi magari e' un po' come sacrificare pargoli a qualche Dio oscuro
e poco generoso , ok. Ma a me sinceramente non sembra.


ad averceli !
 
felice_pago


 ad averceli !
Lo so, la domanda di pargoli sacrificali e' sempre in aumento. E'
l'unico vero business vincente. E' che siamo noi che ci siamo
imborghesiti e adesso non vogliamo neanche piu' trattare con un
po' di sangue.

 Saluti
Su richiesta del responsabile S.I......


Luca F. ha scritto:

Ti trovi bene come consulente ?
Posso sapere quanto chiedi all'ora ?
Ti propongono un'assunzione e la rifiuti ? Come mai ?
Non hai timore che un giorno ti trovi appiedato...come faresti con mutuo 
e spese varie ?
Ciao.

 Magic_one
Si ma non ci sono le conclusioni...
Alla fine ci 6 riuscito a farti assumere ?
Se si come ci 6 riuscito ?
Qualche consiglio da condividere con noi altri ?
Ciao ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:tmw4e.41299$Of5....@nntpserver.swip.net...

passa in pvt 

 spese varie ?
cosa cambia dal consulente a dipendente in queste cose? se l'azienda per la 
quale lavori fallisce che fai? Se ti licenziano che fai? DA consulente, con 
un discreto numero di clienti ci sono periodi di magra, ma comunque qualcosa 
entra sempre.
Non voglio dire che essere assunti è sbagliato, ma al giorno gli stipendi 
sono ridicoli rispetto al costo della vita; non credo che un governo di 
destra o di sinistra possa cambiare le cose, oramai lo stato è in un loop 
tra entrate e uscite dal quale non vedo uscita, almeno breve.
Ovviamente se qualcuno mi offrisse 2000e netti x 13 mensilità un pensierino 
lo farei... ma dipenderebbe da molte cose. 

 O quanto chiederesti all'ora se ti fosse richiesto ?
Mi spiazzi perché non sono consulente; inoltre credo che fare paga
mensile diviso ore sia fuorviante. Prova a chiedere agli altri.
bye

>> Magic_one
NO... ALT STOP! FERM!
Cito testualmente Collaboro (ho p.iva) con alcune società e seguo per loro 
conto diversi
clienti. Per conto di una di queste società seguo un'importante azienda del
settore produzione mobili.
Lavorare in una azienda che produce mobili non e' nel settore IT ma e' culo!
1) poca gente che scassa i maroni pensandone di saperne piu' di te e ti 
lascia lavorare
2) Sei o eri Consulente. La situazione e assai diversa da chi deve farsi 
impiegare legata strettamente al settore IT
(leggi sempre e comunque meno rotture di maroni)
La cosa che forse ci dovresti spiegare e come hai fatto a trovare il cliente 
direttamente.
sciao 

 controllo che hanno sulla propria macchina a te.
aggiungo al problema della cultura aziendale la descrizione di una 
fattispecie che mi sembra accada non troppo raramente: alcune realtà 
prendono una o più persone interne perchè sono nei casini più atroci a causa 
dell'assenza da anni e anni di manutenzione hardware/software. la/e 
persona/e è/sono abbastanza esperta/e per rimettere in carreggiata tutti i 
sistemi (in modo che vadano in gran parte anche da soli) nell'arco di 6 mesi 
/ 1 anno. e dopo? premesso che si è creato questo pseudo-EDP con tutti gli 
elementi a TI, che si fa? si rischia moltissimo di andare in sottoutilizzo, 
ve lo assicuro perchè è quello che è capitato da me. :)
ma nella Sanità un fatto come questo è una delle cose assai meno 
eclatanti...
cia'
fester 

 
Alt, alt...non ho specificato.
Non mi stò proponendo a tempo pieno.
Ho proposto solo 2 giorni e mezzo a settimana...ti sembra comunque troppo ?
Altra domanda :
Quali sono le mansioni che normalmente svolgi in un'azienda lavorando 
per loro come consultente ?
Intendo nei periodi in cui non ti è chiesto di sviluppare/modificare 
un'applicazione.
Diciamo che vorrei sapere che genere di manutenzione fai quotidianamente 
su client, server...etc.
Grazie.

 quotidianamente su client, server...etc.
Chiaramente dipende da quello che c'è installato, ma comunque
manutenzione ogni giorno ai client non si fa, ai client ci vai
fisicamente solo per le operazioni 'straordinarie'; il grosso del
lavoro lo fai lato server, vero succo del discorso sistemistico.
Oltre le emergenze ed i progetti che ci sono da portare avanti, in
effetti la struttura ideale dovrebbe avere fra i suoi obiettivi
(ideali) anche l'autosostenersi.
bye

 ;-)

 uno sviluppatore in ASP a giornata? )
http://www.assintel.it/servizi/tariffe_prof.htm
per professionisti con esperienza
minimo 50% per le tariffe da 200 euro/giorno in su
100% per le tariffe fino a 200 euro/giorno
-- 
Jarod

 
... ma parliamo del netto? 
ho letto la tabella dei costi aziendali al giorno. le percentuali sono
relative a al costo aziendale? 
macs

 relative a al costo aziendale?
si, valori minimi (quelli in %) e medi/massimi (quelli di assintel) per i
costi aziendali quindi da addebitare al cliente con fattura (+iva emessa da
libero professionista, ditta individuale, societą di persone o capitali poco
importa).
Il netto č tutto un altro film ... cmq se per un libero professionista con
anni di esperienza il minimo č 200-250 euro/giorno andando a spanne si
potrebbe fare questo calcolo:
250 euro/giorno * 220 giorni/anno = 55.000 - 40% (tasse e spese) = 33.000
euro/anno
Per il 
co.co.pro
. non lo so ma essendo un contratto di lavoro autonomo (NON
dipendente come fanno credere, quelli sono i contratti a tempo determinato o
indeterminato) dicevo essendo lavoro autonomo, repetita iuvant :-), la
tariffa *possibilmente* non dovrebbe discostarsi troppo da quei 200-250
euro/giorno in su.
-- 
Jarod

 
Allora mi stanno ciulando!!! sigh !!! help
Ho un casino in corso, chi mi da' una mano??? oltre dieci anni di esperienza
e sono un po' boicottato evidentemente.
Max

 e sono un po' boicottato evidentemente.
E' normale, ci provano tutti a te danno quanto darebbero ad un dipendente ma
con un contratto a progetto, quindi chi ci guadagna sono solo loro.
-- 
Jarod

 ha scritto:
ciao Jarod
scusa se vado fuori topic e non parlo di sto poraccio che piglia 750 lordi
mi levi 2 curiosita' :
Assintel dice
analista 540 e programmatore 480
c'e' uno e uno solo che conosci tu personalmente o anche sul NG
che fattura queste cifre ?
se no, non ti viene il dubbio che sono come i numeri sulla ruota di Trieste
ed e' inutile continuare a pubblicarli ?
la 2., un po' -polemica:
se anche sti numeri fossero verosimili, mi spieghi per quale arcana ragione
un analista dovrebbe essere pagato + di un programmatore ?
ciao Nicola


 un analista dovrebbe essere pagato + di un programmatore ?
non lo so, l'esperienza ?
La capacità e le competenze che permettono ad un analista di assumere
compiti e responsabilità maggiori rispetto ad un programmatore (a maggior
ragione nei progetti enterprise) ?
La differenza in categorie l'ha fatta assintel in base alle mansioni dei
consulenti/dipendenti di quelle aziende.
Magari non sono d'accordo con questa suddivisione ma avere un riferimento
anche se non preciso è meglio che non avere niente e vivere nella giungla.
-- 
Jarod

 ragione nei progetti enterprise) ?
ok ti fa piacere che una societa di nome assintel dica che un programmatore
prende 480 un analista 540 e tu hai dei conoscenti che vengono pagati a ORE
su quelle cifre, cosi' non ti senti nella giungla
Su base annuale pero' quelle cifre sono ottime per beppe grillo per fare
ridere a teatro.
Passo alla seconda grande assunzione di assintel che un analista per
maggiore esperienza e capacita' debba giustamente pigliare di + di un
programmatore
naturalmente un analista di videogame che legge Alice nel paese delle
meraviglie tutto il giorno pigliera' di + di un coder con competenze di
grafica 3d e modellazione di db complessi e ad accesso massivo, tipico di un
game on-line di Alice nel paese delle meraviglie
ciao , continuo a pensare che e' meglio Beppe Grillo del sito che ci hai
proposto


 proposto
va bč, pensala un po' come vuoi.
Certo tariffe come quelle che compaiono qui o quella del sistemista linux a
cui offrono 120 euro lordi al giorno sono una miseria.
Fate vobis.
-- 
Jarod

 Jarod
ciao Nicola


 cui offrono 120 euro lordi al giorno sono una miseria.
senza considerare che il tipo prendeva gia' 220E/gg
come si fa' a farsi pagare cosi' tanto di meno ?
capisco le necessita, le bollette, i figli, la moglie,
ma ridurre il proprio reddito del 50% maddai !
il bello sarebbe che il tipo, sistemista da 220E/gg ,
per 120E/gg, gli offrisse una prestazione da 120E/gg !
un po' come fanno altri professionisti, in altri campi,
vuoi spendere meno, ti do' meno !
una visita " accurata " costa 250E,
una visita con sola anamnesi e ricetta costa 100E,
te cosa sceglieresti ?
il modo si e' capovolto :(
felice_pago


 sigh
Nicola ma quanti anni di esperienza hai su progetti J2EE ?
6-8 anni ?
Non dirmi che guadagni 120-130 euro/giorno perchè a questo punto ti rispondo
come Felice:
il mondo si è capovolto ... :-O
-- 
Jarod

 Jarod


 del netto e elenchi il dettaglio delle trattenute sui vari tipi di ctr?
che sappia io no ... cmq se chiedi consiglio ad un commercialista dovrebbe
darti un idea di quanto spende l'azienda per un contratto da dipendente a
TD/TI.
A quel punto se sono corretti una parte dei soldi che risparmiano li danno a
te aumentando la tariffa oraria del 
co.co.pro
.
-- 
Jarod

 ha scritto nel messaggio> "der":

si si e' ho visto pure la marmottina che incartava la cioccolata.
Sveglia! 

 
quanto spendono gia' lo so, circa 1.2 /1.4 del lordo annuo.
non credo piu' alla correttezza nel modo del lavoro in Italia, non c'era
prima con i ctr a TI figuriamoci ora.
me ne tornero' all'estero appena possibile. (ah scusate, per me l'estero e'
solo UK, US, canada, so che sono snob ma mi piaccio cosi' ;-)

 solo UK, US, canada, so che sono snob ma mi piaccio cosi' ;-)
beh per l'IT sono ottimi mercati, o sbaglio ?  :-))
p.s. prima di ri-fuggire nell'anglosassone way of work, visto che sei a
Milano e dintorni io ed altri colleghi ci stiamo organizzando per mettere in
piedi una sorta di studio professionale che ci dia supporto
tecnico/logistico/economico/fiscale/commerciale.
Che ne dici ?  ;-)
-- 
Jarod

 
io ci sto ad una condizione: che al cliente/datore di lavoro, si cominci a
far capire che il lavoro e' un prodotto. (attivita', location, stipendio e
pubblicita')
der

 pubblicita')
scusa ma non ho capito ... anche se hai un cocopro tu al tuo cliente hai
messo subito in chiaro e fatto capire *bene* che stai fornendo un servizio
(aggiungerei a valore aggiunto) e non forza lavoro.
O mi sbaglio ?
-- 
Jarod