Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: solita figura da cioccolatai in europa...

http://www.leggioggi.it/wp-content/uploads/2011/11/Lettera-ue-a-agcom.pdf
 lo

posto qui', perche' la passata estate ne parlammo del nuovo regolamento

dell'AGCOM a tutela del diritto d'autore. L'Autorita' invio' la bozza del

regolamento alla Commissione Europea, questa adesso propone le proprie

osservazioni


 osservazioni



beh e' noto da tempo  che banda di cioccolatai, caciottari, ladri ed

incapaci il popolo italiota abbia piu' volte scelto come governanti..e

i risultati sono sotto gli occhi di tutti..E c'e' voluta la BCE per

(cominciare a ) liberarcene...manco quello siamo stati capaci di fare

da soli...Gustosa citazione, comunque.


da soli...Gustosa citazione, comunque.





IMVVVHO e' alquanto sbagliato vedere la BCE come un "liberatore",

stanno semplicemente facendo gli interessi di qualcuno che certamente

non e' il popolo italiano.



Ammesso e non concesso  che il popolo italiano esista e non si tratti invece 

di

"un volgo disperso che nome non ha".



ciao

fm 






 IMVVVHO e' alquanto sbagliato vedere la BCE come un "liberatore",



quoto!

L'Italia e' stata di fatto commissariata alla BCE.

La cosa che piu' mi inquieta e' che dopo il disastro compiuto da B&co,

ogni "modifica" all'attuale stato delle cose sara' considerata

quantomeno positiva! E cosi' avremo primo ministro ex rettore di

universita' privata (Bocconi), e ministro dell'istruzione rettore di

universita' privata (Cattolica). Non oso immaginare la batosta che

sara' data all'istruzione pubblica da questo connubio di sacro e

profano! Ma spero di sbagliarmi!




 universita' privata (Bocconi), ...



Su NfA Alberto Bisin, che lo ha avuto come relatore di tesi un quarto

di secolo fa, ha pubblicato questo ritratto:



http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Il_boss




Interessanti anche alcuni commenti.



--

ale

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 quantomeno positiva!



si chiama raccogliere i cocci.

quando tremonti andava a giro per l'europa a vendere il nostro culo

dicendo "tranquilli, abbiamo il risparmio privato che garantisce il

nostro debito" ecco era allora che doveva accendersi la lampadina e

pensare che presto o tardi saremmo dovuti passare dalla cassa con le

braghe calate, perché è questo quello che sta succedendo. aggiungici

un governo che ha vivacchiato paraplegico per un anno senza una

maggioranza andando sotto due volte si e una no e che da mesi non si

parlano con il ministro dell'economia ed eccoti servita la crisi del

nostro debito. mentre tutti stavano a contargli le sue senili trombate

lui stava compiendo il più grande disastro degli ultimi 150 anni,

quando si dice stare attenti al berlusconismo.

adesso viene fuori che non ci piace essere commissariati dalla bce. ma

vah? adesso questa è la minestra e quella è la finestra, e occhio a

dire che è meglio saltare la finestra perché non siamo al primo

piano.


 non e' il popolo italiano.



non e' questione di vedere la BCE come un benefattore, ma il fatto che

ci abbia tolto dal governo il nano non puo' che essere vista come una

liberazione. E ripeto, se non era per la BCE finiva che ce lo

sorbivamo in eterno. Ennesima chiara umiliazione degli italioti che

non sanno mai fare nulla di positivo da soli. Il problema maggiore

secondo me e' che conoscendo il nano, quello si accuattera per po'

confindando nel solito oblio italiota, lascera' che il governo monti

prenda le misure necessarie per rimediare al disastro che ha creato,

per poi ripresentarsi strombazzando che lui non ha "mai messo le mani

nelle tasche degli italiani".. e gli italioti tutti dietro come un

branco di percore con l' alzheimer...


 si chiama raccogliere i cocci.



quoto. Peccato che non si possano far raccogliere solo ai milioni di

italioti che hanno votato Partito Dei Ladri e Lega Neaderthal in

questi decenni... o anche quelli che "il problema era un

altro" (copyright mOnAgotto).


 branco di percore con l' alzheimer...



Oggi infatti Napolitano mi pare suggerisse proprio di importarne

dall'estero, di nuovi cittadini :)) Lui diceva per sostenere il

debito, io aggiungerei anche per incrementare la scolarità media della

popolazione ...



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 popolazione ...



piu' che la "scolarita'', io direi l' abitudine a pensare

autonomamente e il non avere il cervello macerato da decenni di trash

e bombardamento mediatico pro-nano dai suoi house organ o "il problema

non e' il nano" dai cerchiobottisti del Corriere della Sera...


 liberazione. E ripeto, se non era per la BCE finiva che ce lo



Cosa ti fa pensare che il nano e i suoi elettori :

a) non faccia piu' danni ?

b) non ritorni al potere ?



Il nano e i politici attuali  cesseranno di essere un problema per gli

italiani solo quando saranno sotto un paio di metri di terra, non

prima, quindi se ne riparla fra qualche decennio ... pregando che non

siano longevi come il gobbo di notre dame.

Nel frattempo non solo il nano andra' a puttane ma tutta la nazione e

le persone oneste.




 costringerli a rientrare e pagare il debito :)



E' la volta che investirei qualche soldo in un paio di M16 e relative

munizioni ... non vincerei ma di sicuro non renderei le cose facili a

chi vuole catturarmi.


 costringerli a rientrare e pagare il debito :)



Oggi sull'argomento oltre Napolitano anche La Stampa sparava bordate,

mi sa tanto di attacco concertato:



http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/429867/




Mi sa che qualcuno deve essere arrivato alle mie stesse conclusioni

sulla demografia del paese ...



--

ale

http://ale.riolo.co.uk




I cervelli italiani migrano. Gli immigrati delinquenti che scappano

dalle galere dei loro paesi ce li becchiamo noi...

Continuiamo cosě, vai vai...


 le persone oneste.



e non solo, come sempre le puttane gliele pagheremo noi...

Approfitto per inoltrare un ulteriore sentito GRAZIE a tutti i

brillantoni che hanno mai votato Partito Dei Ladri o Lega

Neanderthal... (e vale pure per le regionali, mOnAgotto...;)




wrote:


sul fatto che una nazione giovane sia un bene e' d'accordo qualsiasi

somaro,

Quello su cui non si puo' essere d' accordo e' la tua delirante idea

di imbarcare piu' disperati possibile.

Quello che ci dovremmo sforzare di fare e' rendere il nostro Paese

attraente per ricercatori o imprenditori brillanti che vogliano fare

ricerca e innovazione.. Dedicare risorse alla ricerca e all'

istruzione, deburocratizzare la gestione delle imprese..incentivi per

chi fa ricerca e innovazione invece di vivacchiare con le solite

cazzate.. incentivi per chi assume neolaureati etc..


 Continuiamo così, vai vai...



Sì, ma solo perché così scegliete e volete voi (non so tu

personalmente ovviamente).



--

ale

http://ale.riolo.co.uk




Io personalmente no. Anzi, un super cervello estero l'ho fatto

arrivare... ed è meglio che non ti dico come l'ha accolto il mondo del

lavoro italiota...



no no, devi tornare e fare la tua parte, preparati a pagare per il tuo

amato paese!! :)


 cazzate.. incentivi per chi assume neolaureati etc..



Idem.



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 Che è esattamente quello che propongo anch'io :)



non direi..



"A me pare ovvio che

l'unica soluzione possibile sia quella di intervenire radicalmente

sulla struttura demografica del paese, attenuando artificialmente la

contrazione delle classi di età under 35. Come? Importando persone,

specificamente over 21, preferibilmente laureati, da paesi che

abbiano

il problema opposto rispetto alla Repubblica Italiana, cioé che si

trovino ancora in una fase pronunciata di espansione demografica (e

c'è soltanto l'imbarazzo della scelta, Marocco, Turchia, Egitto,

Messico, Iran, Brasile, India, quasi tutti i paesi Africani, e così

via)."



Quoto tutto, tutto quoto.



Aggiungo: el gobierno, negli ultimi due anni scarsi ha fatto 

praticamente nulla perché temevano in Aula di andare sotto...

Tutto questo sulla nostra pelle (e sulle nostre palle).



Nell'ultimo "decreto sviluppo" una delle norme principali consiste nella 

"pagella elettronica"...poi quegli stupidi di italiani si lamentano 

contro la BCE...







Ciao! Buona serata.

---

none^none


 Che è esattamente quello che propongo anch'io :)



forse ora, in passato proponevi di "importare immigrati"

artificialmente,non di creare le condizioni perche' l'Italia diventi

un campo attrarente per i migliori. C'e' una leggerissima differenza

tra le due cose..


 piano.



E allora : vaffanculo il resto del mondo. Usciamo dalla Eu e dall'euro. 

Autarchia massima. Si fa propaganda capillare per far comprare agli 

italiani unicamente merce italiana (mai mettere dazi, perche allora 

anche gli altri paesi fanno uguale). Rimbocchiamoci tutti le maniche e 

andiamo a zappare la terra *gratis*, ognino per dieci ore alla 

settimana, per essere almeno autosufficienti nell'alimentazione.



I professori universitari lavorino 10 ore alla settimana gratis al fine 

di acquisire brevetti nei vari campi della tecnologia.



Mettiamo un sistema di tassazione come in Svezia, che arriva perfino al 

90% (Berlusconi ci arriverebbe).



AUTARCHIA MAXIMA !!!



Se facciamo tutto questo, forse riusciamo a salvarci il culo !!!








 ... preferibilmente laureati ...



CVD



--

ale

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 tra le due cose..



Nella discussione che ne seguì qua su ILI, mi par di ricordare di aver

chiarito che le due cose andavano fatte insieme. L'avevo anche scritto

nella proposta originale "Si potrebbero fare anche proposte ben più

estreme,  ... ma si risolverebbero tutti, o comunque una parte

notevole dei problemi del paese? No. No, non perché io ritenga che le

proposte di cui sopra non siano desiderabili, anzi ..", ma se mi

rispondi che per te ero troppo ermetico, ti credo.



Alla fine, senza avvitarci in polemiche sterili, puoi fare tutte le

riforme che vuoi, ma con la struttura demografica (ed anche con la

scolarizzazione media) del paese, puoi mitigare la decadenza, ma non

invertirla. Per invertirla devi fare riforme strutturali ed importare

persone nelle classi 21-35, preferibilmente laureati.



--

ale

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 Se facciamo tutto questo, forse riusciamo a salvarci il culo !!!



Sai che la RI produce meno del 50% del cibo che consuma?



Un paese con le risorse naturali scarse come quello, può sperare di

stare a galla soltanto competendo concorrenzialmente nel mercato più

libero possibile. La RI soffrirebbe dazi e protezionismo più di

qualsiasi altro paese che mi viene in mente, tranne forse l'Olanda.



--

ale

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 E allora : vaffanculo il resto del mondo. Usciamo dalla Eu e dall'euro.



john, te l'ho detto, non siamo al primo piano.


 E allora : vaffanculo il resto del mondo. Usciamo dalla Eu e dall'euro.



guarda che il problema non e' il resto del mondo e nemmeno l EU e

nemmeno l' euro.

Il problema SIAMO NOI.


 persone nelle classi 21-35, preferibilmente laureati.



no, non hai bisogno di "importare persone" come fossero pomodori. Gia'

solo questa espressione e' terrificante..

Le persone intelligenti e preparate verranno da sole una volta che l'

ambiente e' favorevole a loro. Proprio perche' sono intelligenti  e

preparate.

Non hanno bisogno di "esser importate" come rapanelli.


 ... dazi e protezionismo ...



Semplicemente per ricordarti anche che dazi e protezionismo erano la

strada proposta dal Sig. Tremonti. Già questo dovrebbe bastare a far

sorgere qualche dubbio sulla loro effettiva utilità, no?



--

ale

http://ale.riolo.co.uk









Frega un ka§§o dell'Olanda e del resto del mondo. Viva l'Italia !

Una Italia forte, unita, e *modello planetario*.



Vada a fanculo il resto del mondo. Protezionismo. Autarchia. 

Nazionalismo e Isolazionismo. !

E se necessario anche bomba atomica italiana. Ekkeka§§o !!!!



Porca puttana ! 40 anni consecutivi vissuti all'estero hanno prodotto 

questo in me !



Viva l'Italia !



Allora scendiamo dalle scale, senza farci male.



Se si vuole veramente, si puo' uscirne tutti compatti e uniti.



Mi sta sul ca§§o a me a farmi dire come ca§§o devo vivere dalla Merkel e 

da Sarkozy !  ekkeka§§o, dov'é finito l'orgoglio nazionale ?



L'Europa ci ha tutti rimbecilliti ? Quando si capirá che l'Europa come 

'unità' non esiste ?  Nè culturalmente, nè emozionalmente !

Esistono al minimo due Europe : una degli stati 'leader' che hanno il 

complesso di superiorità e l'altra, degli stati piccoli che hanno quello 

di inferiorità.



In nome di che cosa poi ? Si assume una 'identità allargata', 

rinunciando a parte della sovranità nazionale in fatto di leggi, per 

acquisire che cosa ? Un passaporto color vino rosso ?

e questo passaporto ci fa sentire 'più grandi' ? Piu' 'intelligenti' ?

Più 'rispettati' ?



Non abbiamo visto abbastanza  ? Non abbiamo imparato abbastanza 

dall'esperienza europea ?

Siamo i burattini d'Europa, e questo non (solo) per colpa di Berlusconi. 

Affatto. Abbiamo ancora tanto da imparare, tanro da modificare, per 

acquisire il 'rispetto' che hanno by default un americano, un tedesco, 

un inglese, che vanno in giro per il mondo.



Allora meglio starsene a casa nostra, con le finestre e le porte chiuse. 

Senza far entrare nessuno. Fare i ca§§i nostri e uscire solo quando 

saremo pronti per essere rispettati ed ammirati !



Ekkeka§§o. Svegliamoci !

















Se te ne avanza uno mettimelo da parte che non si sa mai :)))






 altro" (copyright mOnAgotto).



Il problema, e mi dispiace dirlo, che vorrei non fosse così, e' che 

avevo ragione.



La dimostrazione che la questione sia sistemica e non di facile 

soluzione (se mi rileggi bene, è ciò che ho sempre sostenuto) è dato da 

tre questioni:



1) Monti ora viene visto da molti come il salvatore della Patria; e' 

però un uomo, e se non ha il Paese dietro, a partire dai partiti che in 

questi due giorni stanno producendo distinguo a nastro, nemmeno lui 

otterrà nulla;

2) non ostante tutto, Berlusconi ha un consenso ancora amplissimo (visto 

i sondaggi di Pagnoncelli, ieri sera?);

3) esiste qualcuno che ha prodotto una alternativa seria e che possa 

aggregare dietro di se una buona maggioranza di Italiani?



Prima che tu lo dica, M5S potrebbe farlo, ma per farlo IMHO deve fare un 

salto di qualità.



-- 

Ciao!

Luca






 E se necessario anche bomba atomica italiana. Ekkeka§§o !!!!



I fautori di "Protezionismo, Autarchia, Nazionalismo e Isolazionismo"

in realtà odiano il paese e lo vogliono vedere distrutto. Non ti dice

nulla che per anni il Sig. Tremonti sia stato portato sul palmo dalla

Lega Nord?



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 Taaaaantissimi anni fa, a 'Lascia e Raddoppia'



Ah beh, allora cambia tutto!


 che la Lombardia potrebbe sfamare tutto il resto d'Italia.



si, e a portobello c'era quello che voleva spianare il turcino per

togliere la nebbia in val padana...


 salto di qualità.



eh lo fara' , forse, se gli italioti gli daranno la possibilita' di

farlo. E' un movimento appena nato e con pochissima esprienza...e'

normale che gli manchi ancora un identita' definitiva.. ma resta di

sicuro la possibilita' migliore su cui scommettere, se non altro

perche' e' l' unico a non derubare i cittadini con i contributi

pubblici ai partiti,e per le battaglie che fa contro il monopolio dei

media,  l' incrostazione delle cariche politiche e la candidatura dei

pregiudicati (e vabbe' che "il problema e' sempre un altro", ma queste

sono  questioni ovviamente urgentissime da risolvere..). Magari la

prossima volta invece di votare i razzisti della Lega Neanderthal

prova l'emozione di fare una cosa sensata.. , cosi' tanto per cambiare

e vedere l' effetto che fa :) Prendilo come una trasgressione :)


 saremo pronti per essere rispettati ed ammirati !



i cazzi nostri ce li siamo fatti per decenni, e i risultati sono sotto

gli occhi di tutti.. altro che rispetto e ammirazione.

Mi sembri un malato che quando ha  la febbre se la prende con il

termometro...


 togliere la nebbia in val padana...



Ti prego spiegamela, ti prego.



Ciao

  Francesco


 in realtà odiano il paese e lo vogliono vedere distrutto.





Nemmeno per sogno. Hanno una frustrazione 'nazionalizzata' in pectore 

che vogliono ribaltare in 'ammirazione' e l'isolazionismo e l'autarchia 

sono solo il primo step.

E' vero che queste cose purtroppo sono stadi usati in passato da 

dittatori (fascisti e comunisti),  ma l'autarchia e l'isolazionismo 

(bisogno però prepararsi ed essere pronti a sopportarli) sono il primo 

passo doloroso per preparare una rinascita.



Guarda un po' la Svizzera. Non è che abbiano poi tante risorse naturali, 

a parte i campi campi da sci, il cioccolato e gli orologi,

ma con la loro politica neutrale (non appartengono a nessun mercato 

comune, a nessuna unione politica) sono riusciti ad avere una moneta 

forte ed una economia stabile.




 togliere la nebbia in val padana...



Io da anni vorrei addirittura 'spostare' un paio di montagne a mare, per 

far spazio ad una città che ha più fame di spazio che di pane 

quotidiano. Ma mi prendono per pazzo.

Fossimo in Cina sarebbe già stato fatto da decenni.



Dove c'é una volontà politica, si puo' far tutto.



Magari la Lombardia da sola no, ma tutta la pianura padana, sono sicuro 

che potrebbe dar da mangiare a tutta l'Italia.





te la spiego io : qualcuno alla trasmissione Portobello (condotta dal 

compianto Enzo Tortora) disse che eliminando le montagne che formano il 

Passo del Turchino - tra Piemonte e Liguria - si sarebbe impedito il 

formarsi della nebbia nella Val padana, per un gioco di correnti d'aria.



Non so però se la cosa abbia un fondamento scientifico.


 a parte i campi campi da sci, il cioccolato e gli orologi,



E LE BANCHE.



Su ..un minimo di intelligenza e apertura mentale dai.. questa ottusa

chiusura a riccio me la aspetterei al massimo da un telerimbambito del

partito dei ladri o da un mona della lega neanderthal.... senno' gia

che ci siamo torniamo al granducato di lombardia proprieta del trota e

al regno delle due sicilie in mano alla mafia, cosi ' facciamo

contento pure Riolo :)

(quanto al settore centrale non l' ho dimenticato, e' che e' stato

sempre in mano al vaticano :)


 termometro...

 >



L'autarchia e l'isolazionismo come le intendo io sono 'cure' non 

atteggiamenti politici fini a se stessi.




 L'autarchia e l'isolazionismo come le intendo io sono 'cure'



certo , come lo e' chiudersi in casa quando si ha una malattia grave,

o chiudere gli occhi quando si hanno problemi di vista..


 Ti prego spiegamela, ti prego.



http://www.youtube.com/watch?v=vmvpm51TdJM




(da vedere anche nell'ottica del messaggio a cui ho risposto, eh)


 e vedere l' effetto che fa :) Prendilo come una trasgressione :)



A parte il fatto di associare 'cosa sensata' a 'voto a M5S' implica

che automaticamente il resto non è sensato (cosa che per un attivista

ci sta anche, eh, ma a me ricorda tante situazioni simili e non molto

piacevoli), vediamo chi mettono da me. Se è persona degna, lo si vota

senza difficoltà, se non lo e', non lo voto manco se a candidarlo e'

il Padreterno. Come lo si determina? vediamo che propone e che storia

ha alle spalle...



--

Ciao!

Luca


 amato paese!! :)



Pago pago, ma in piombo :)




 Se te ne avanza uno mettimelo da parte che non si sa mai :)))



Pronti :)




 Ti prego spiegamela, ti prego.



Io l'ho vista in diretta nel 1978, sulla TV a bianco e nero di mio

nonno, che commentò "questo è matto come un cavallo" ;)



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 ... "questo è matto come un cavallo" ;)



Per amor di verità, probabilmente avrà detto "foddhe comu na iumenta",

ma il concetto è quello.



--

ale

http://ale.riolo.co.uk





 (da vedere anche nell'ottica del messaggio a cui ho risposto, eh)



E' bellissima!!! Questo era fuori con coppi come pochi!!!



Ciao

  Francesco


 a parte i campi campi da sci, il cioccolato e gli orologi,



ROTFL!


 piacevoli)



eh gia', mo' il pericolo e' la dittatura del M5S! :)




Piu' che sulla politica neutrale si sostengono grazie al loro sistema 

bancario.






Io i difetti più macroscopici degli italiani mi sembra di averli 

elencati nel mio post. E non sono cose da poco.



Come dicevo, c'è bisogno di interveti 'strutturali' (ad esempio 

eliminare le mafie che sono un cancro della società italiana), e 

soprattutto la mentalità di 'assuefazione' verso di esse, come se ormai 

in Italia fossero una cosa inevitabile colla quale bisogna convivere.



Io se un giorno dovesssi entrare in politica, proporrei il ripristino 

della pena di morte per i mafiosi. Cioè i killer della mafia, quelli che 

uccidono su commissione mafiosa, li vorrei vedere morti giustiziati per 

direttissima.



Penso che gli italiani, mediamente, sottovalutino grandemente il danno

che la tradizione mafiosa ha provocato al paese.

E' ormai un cancro che partendo dalle regioni del sud, ormai ha fatto 

metastasi in tutta Italia.



E la presenza mafiosa genera col tempo 'assuefazione psichica' e 

'pessimismo imprenditoriale' perenne. Poco a poco, come dicevo, ci siamo 

abituati, (con la complicità di leggi troppo blamde) ad accettare le 

varie mafie (camorra, ndrangheta etc.) come un 'male inevitabile col 

quale bisogna convivere' come io faccio coi reumatismi.



Le notizie di politici connessi con la mafia ormai non fanno più notizia.









...tipografo linotipista ???   :-)




 bancario.



che è primariamente frutto di decisioni politiche e dello status di 

rigorosa 'neutralità'.




 metastasi in tutta Italia.



Verissimo pure questo. Ma ti ripeto. Per cercare di liberarcene cosa

puo' funzionare meglio? Il confronto e l' aiuto di altri Paesi europei

o l 'isolazione? Ricorda che per qualcosa di contagioso l'interesse

all' isolamento e' quello della comunita', non quello del malato ...



Sinceramente puoi essere un paradiso fiscale e meta del  riciclaggio del 

denaro di provenienza piu' o meno lecita anche senza dichiarare di 

essere rigorosamente neutrale.Che poi sia frutto di decisioni politiche 

il loro sistema bancario mi pare pacifico.



in europa la mentalità comune non è così *recipiente* come quella 

italiana verso la mafia.

In alcune zone la cultura mafiosa è endemica al 100% anche in persone 

che non sono delinquenti.

L'accettano spesso come una 'giusta istitutzione' e la difendono.



Non vedi spesso interi quartieri che si ribellano ai carabinieri quando 

vanno ad arrestare camorristi ?



La pena di morte per gli esecutori è IMHO un eccellente deterrente. Però 

deve essere applicata consequentemente e inesorabilmente.

E' vero che i mandanti stanno altrove, protetti, ma senza gli esecutori 

materiali, anche loro perdono importanza.


 eh gia', mo' il pericolo e' la dittatura del M5S! :)



No. Ma in un sistema democratico devi prendere voti. Non c'e' altra via.



-- 

Ciao!

Luca




 ...tipografo linotipista ???   :-)





Beh, se hai presente una Linotype sai i danni che puo' fare :-)








Vero una volta. Ora molto meno.

forse l'unica cosa positiva dell'ultimo scudo fiscale e' che li ha messi 

in crisi non poco.



Oggi i paradisi fiscali sono da altre parti (esempio Lussemburgo).



-- 

Ciao!

Luca


 atteggiamenti politici fini a se stessi.



Bah, io penso che la cura invece sia esattamente l'opposta: apertura e 

integrazione. Resto dell'idea che se ci fosse Europa, e non Francia, 

Germania, Italia, Regno unito... non staremmo nemmeno qui a discutere.



-- 

Ciao!

Luca




 mOnAgotto, CDS e john)



Allora, Riccardo, due cose.



1) ho un nome e un cognome, li uso correttamente, sii gentile e fa 

altrettanto;

2) la summa del mio pensiero e' sempre stata: "il problema e' un altro, 

ossia gli italiani nel loro complesso" (il famoso sistema), ossia il 

contrario esatto di quanto mi attribuisci.



Per la precisione.



-- 

Luca


 Interessanti anche alcuni commenti.



Come quello che gli va a spulciare l'hindex e lo trova pari a 1 (in

realta' da google scholar risulta 3, un po' pochino per il piu'

autorevole economista italiano).

Il mio commento non era pero' specifico sulla persona, ma piu' che

altro sul ruolo simbolico (prima che pratico) di molti ministeri

importanti, come quello dell'istruzione che lo stava dando al rettore

della Cattolica, m'aveva lasciato di stucco. Ora ho visto che comunque

l'ha cambiato (l'ha messo il rettore della Cattolica ai beni

culturali) e ha messo all'istruzione il presidente del CNR. Vorrei ben

dire!



Una cosa che pero' mi stupisce di tutti questi accademici, e' che

dalla biografia nessuno sembra avere un dottorato di ricerca, che e'

condizione necessaria (in ambito accademico/internazionale) per

usufruire del titolo di "Dr." anzicche' il semplice "Mr.", ad esempio,

non c'e' traccia di dottorato qui, eppure i "Dr." abbondano:

http://www.eni.com/attachments/innovazione-tecnologia/eni-award/la-commissione-scientifica/eng_FrancescoProfumoCV.pdf


Ben lungi dall'insinuare che i baroni siano finiti al governo, anzi!

Pero', per chiarezza, non mi sarebbe dispiaciuto vederci i titoli

affiancati ad un certo percorso accademico, come tutti noialtri

mortali.




 piano.



anche la piu' povera delle minestre ha bisogno di essere preparata e

cucinata, prima di essere servita!

La minestra "Monti" e' stata servita in poche ore, il quirinale ha

assicurato che la "preparazione" e' durata mesi.

Ecco, la "preparazione", a me cittadino ignorante e' stata nascosta.

Anche ora, che il primo ministro ha giurato, la "preparazione" passa

come cosa di secondaria importanza. E invece IMVVVHO non lo e',

perche' io non riesco a capire come gente legata ad interessi

economici mastodontici privati possa avere il controllo della nazione.

Non dico che non sono d'accordo, dico solo che non capisco come sia

avvenuta la transizione, che e' stata preparata a tavolino da mesi e

tenuta in caldo aspettando lo sfascio del paese. Come se tutto fosse

stato gia' calcolato nel piu' piccolo dei dettagli. Non me ne

capacito, tutto qui.

Quando poi strutture accademiche *private* "sacre" (Cattolica) e

"profane" ("Bocconi") concorrono con grosse banche (San Paolo) a

"maneggiare" per il "bene del paese" capitali fantasmagorici (BCE),

nel mio piccolo e nella mia ignoranza rimango incredulo. E non sono il

solo, nessun politico s'e' addentrato nel governo. Perche'? Se

veramente credono che questo governo sia la Salvezza, magari entrarci

sarebbe significato "redimersi"? Invece no, non si e' azzardato

nessuno! Insomma, non sto dicendo che un "commissariamento alla bce"

sia il male, sto solo dicendo che di tutta la faccenda 'un c'ho capito

nulla.





ce l'ho presente benisismo. Ho fatto quel mestiere a 16 anni durante le 

vacanze  :-)))

Mi ricordo quando si metteva il piombo degli scarti nella caldaia che lo 

fondeva per formare le nuove 'righe'.



Fu proprio componendo gli articoli riportati dall'Osservatore Romano, in 

latino, (per una rivista religiosa) che mi venne la voglia di continuare 

gli studi.









L'idea che l'Europa possa diventare un giorno come gli Stati Uniti o la 

Russia, è una pia illusione dei nostri padri europeisti (non esattamente 

De Gasperi / Adenauer / Schumann, ma quelli venuti dopo. Quei tre erano 

più realisti).



Si fosse stati meno ambiziosi e ci si fosse fermati ad una unione 

prettamente commerciale, come lo era la vecchia Comunità Economica 

Europea, allora sarebbe più fattibile.



Ma come è adesso la cosa fa scontenti tutti. E' solo in pratica una 

limitazione della sovranità nazionale. Una Unione fatta di 'forti' e di 

'deboli' che non accontenta nessuna delle due parti.



Gli scambi culturali e sociali si possono avere anche senza essere 

'legati' da contratti di tipo unionista. Basta aprire le frontiere, come 

lo erano con il vecchio Mercato Comune Europeo.

Mostrando la carta d'identità puoi viaggiare in lungo e largo in Europa 

già dal 1957 !



Ora con l'Europa di Schengen, ogni tanto, in casi di crisi, ti ritrovi a 

dover richiudere le frontiere lo stesso, per controllare meglio la 

situazione.



E poi, le lingue ufficiali sui documenti, una per ogni stato, sta 

diventando una cosa assolutamente ridicola, che non serve a nientaltro 

che dare lavoro agli interpreti.



Si arrivasse all'adozione di una lingua unica, (fosse anche l'Inglese) 

si risparmierebbe un sacco di soldi !!! Ma tanti !!

Ma gli orgogli nazionali (francesi e tedeschi) non permettono questo.



No. L'Europa non esiste come unità politico-sociale. Proprio per niente.



Per essere veramente 'europei' come lo si vuole essere, con dei 

cittadini che si idenrtificano in essa, bisognerebbe avere la stessa 

storia degli Stati Uniti, di oltre 200 anni passati insieme, nel bello e 

nel cattivo tempo. Lingua unica oltre che moneta unica.



Per avere una moneta unica si deve avere anche l'equivalente della 

Federal Reserve americana. Che dà i soldi direttamente agli Stati, 

invece che alle banche.

Cosa che in Europa non esiste. La BCE è tuttaltro che la Federal 

Reserve. Non ha gli stessi campi d'azione per fronteggiare le crisi come 

quella attuale.




















 persone nelle classi 21-35, preferibilmente laureati.



Non mi pare, a meno che l'importazione non sia "continua nei secoli".



Ciao,

Marco



-- 



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 Ben lungi dall'insinuare che i baroni siano finiti al governo, anzi!



Fortunatamente parrebbe siano riusciti ad evitare di scegliere persone

che sarebbero potuto diventare molto controverse in questo senso, ad

un certo punto leggevo che uno dei papabili alla poltrona di ministro

della Sanità era il Sig. Frati, il rettore della Sapienza (vedi

http://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Frati#Critiche_e_controversie
).



--

ale

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 materiali, anche loro perdono importanza.



Domanda personale, se posso, sei lo stesso John di

it.scienza.medicina?



Ciao

  Francesco


 federale..



Se c'è un "mondo federale" è come se ci fosser odi nuovo tutti gli Stati 

separati... o ci sarebbe un governo mondiale centralizzato per alcune 

questioni? E chi ci finirebbe in questo "governo mondiale"? Te lo dico io, 

i soliti oligarchi illuminati che hanno già potere e ingerenza economica 

(di cui Monti per esempio è un illustre esempio, per rimanere in tema).



sì lo stesso.




 dottorato l'avrebbero avuto tutti o quasi.



Non voglio assolutamente discriminare chi ha un dottorato e chi meno,

non e' una condizione sine qua non, sarebbe come discutere di

"laureati vs diplomati". Io la vedo come questione "statistica", se

*nessuno* degli accademici con ruoli cosi' di rilievo ha uno straccio

di dottorato, rimango perplesso, e anche un po' dubbioso: e' normale

che in un team ci sia qualcuno particolarmente sveglio da far carriera

anche senza dottorato, ma quando lo sono tutti tutti la cosa mi puzza.

Fuori Italia professori over 50 senza dottorato sono veramente mosche

bianche. Io ad esempio non ne conosco. Di contro -ad esempio-

collaboro con una persona brillante, sulla sessantina, informatico

(laureato in matematica, all'epoca), con almeno 35 anni di ricerca

alle spalle in universita'/enti importanti (anche militari), che per

poter diventare professore ha dovuto farsi un'overdose di umilta' e

iniziare un dottorato (l'ha finito qualche mese fa, s'e' fatto il giro

del mondo per festeggiare :D ). Insomma il "Dr." prima del nome se

l'e' sudato. In italia "Dr." o "Dott." si diventa con la semplice

laurea, Ok, ma in ambito internazionale non e' cosi', e se il CV lo si

scrive in inglese il "Dr." si traduce con "Mr.".

Non mi si fraintenda, non insinuo nulla: penso che la validita' di una

persona non la si giudichi dai titoli. Pero' quando si parla di gente

che occupa cariche a quei livelli, certe "disattenzioni" mi lasciano

perplesso.




 2) la summa del mio pensiero e' sempre stata: "il problema e' un altro"



e io non faccio altro che ricordarlo :P


 nel cattivo tempo. Lingua unica oltre che moneta unica.





su questo son parzialmente d'accordo, nel senso che non basta avere

una moneta comune.

Il legame con l'europa dovrebbe essere molto piu' forte e sempre in

crescita se vogliamo che funzioni..


 e io non faccio altro che ricordarlo :P



Tutto OK. Perche' pero' tagli la parte rilevante?


 quella attuale.



Concordo. Io però vedo due sole strade: frammentazione o maggiore

integrazione. Resto dell'idea che la prima sia infinitamente più

deleteria della seconda.



Se si va comunque dalla prima parte, allora voglio rifondare la

Repubblica del Leone!!



:-)



--

Ciao!

Luca




 Non hanno bisogno di "esser importate" come rapanelli.



Diciamo la stessa cosa di nuovo, solo che a te non piace la parola che

ho scelto per descriverla sinteticamente. Ancora oggi penso che,

nonostante la cattiva pubblicità fatta dal Sig. Berlusconi, si

potrebbero trovare abbastanza facilmente un paio di milioni di

laureati under 35 disposti a trasferirsi armi e bagagli nella RI.



--

ale

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 laureati under 35 disposti a trasferirsi armi e bagagli nella RI.



certo come no, per venire a fare gli stage per sei mesi a seicento

euro al mese... ghiotta occasione!!


 (di cui Monti per esempio è un illustre esempio, per rimanere in tema).



guarda, non lo so. e spero che almeno in qualche misura potrebbe esser

organizzato in maniera democratica.. ma alla peggio cosa succederebbe,

che comanderebbero, come dici tu, i soliti oligarchi, ma almeno ci

risparmieremmo delle inutili guerre...

Il prob fondamentale secondo me e che nella parte piu' buia della

psicologia umana c'e' la necessita' di sentirsi parte di una "tribu"

che deve combattere altre "tribu".. il bisogno di "avere un

nemico"...quindi penso che un livello di "fratellanza globale" cosi'

spinto si potrebbe raggiungere solo se ci fosse un contatto con degli

alieni.. in questo caso magicamente tutte le frontiere della terra

perderebbero senso,, perche' "ci sarebbe un altro "altro" " da

considerare , temere ed eventualmente combattere..




 > :-)

 >





Io sogno sempre di fondare un partito 'Rinascita Italiana' e di esserne 

il 'dittatore illuminato' come il 'Principe' di Machiavelli, e sogno una 

Italia col PIL il doppio del Giappone, Tecnologia all'avanguardia da 

fantascienza.

Poi mi sveglio e mi metto a piangere...  :-(






 pagano i debiti.



mangiare pane e cipolle quando ci si trova nella merda non è questione di 

saggezza, fare in modo che i propri figli non siano costretti a farlo 

invece si.



la "pausa di riflessione" come tu la chiami è già stata analizzata e si 

sa già cosa più o meno succederebbe. supponendo di tornare alla lira in 

condizioni di parità con l'euro, praticamente il giorno dopo ci sarebbe 

una svalutazione per cui il tuo stipendio di 2000 lire perderebbe subito 

un buon 40% del potere di acquisto. e ovviamente non finisce qui. i 

proprietari di case si vedrebbero deprezzare l'immobile più o meno della 

stessa quota, molti di quelli che hanno un mutuo ammesso che riescano a 

pagarlo si troverebbero ad avere un debito maggiore del valore 

commerciale della casa. naturalmente come ciliegina sulla torta va messo 

in conto quella buona quota di persone che perderebbe il lavoro.



ora non è che questa situazione si normalizzerebbe in mesi, per uscire 

dalla sofferenza servirebbero anni, molti anni. per molte famiglie 

vorrebbe dire saltare una generazione perché se il babbo va in bancarotta 

i figli sono quelli che con tutti gli handicap (disoccupazione, debito) 

devono ricostruire.



ecco, cosa c'è di saggio in tutto questo? non è altro che la solita 

ipotesi ignobile di decidere unilateralmente che a pagare il conto siano 

i figli. 



Forse l'alternativa non sarebbe tra quello che hai prospettato tu (come 

conseguenza alla mia idea) e tra un lento ma progressivo salvataggio che 

va a buon fine, bensì tra essa ed un costo molto più tragico : la 

svendita dell'Italia a prezzo stracciato, magari tra un anno, quando ti 

imporranno il 'default' (l'insolvenza) imposta dalle grandi banche 

americane e europee, che si trasformerebbe poi in una guerra civile 

armata tra parti sociali.

In altre parole una cruenta rivoluzione.



Avresti dovuto sentire stasera Andrew Spannau su 'Piazzapulita' su LA7,

che parlava appunto della tesi 'complottista' guidata (non segretamente 

ma alla luce del sole) dal grande capitalismo americano, attraverso le 

banche europee e la BCE, che comanda la politica, facendo appunto 

l'esempio del primo ministro  greco, che quando volle indire un 

referendum, il giorno dopo fu obbligato a dare le dimissioni.



In un mondo capitalista purtroppo al top della catena gerarchica, in 

modo velato, trovi che comanda il capitale. E' insito nella natura delle 

cose.

Non ti sei mai chiesto come mai il nemico numero uno di sempre, per gli 

stati uniti, è il comunismo ? Perchè è filosoficamente 'contro' il 

capitale. Non è una questione di buoni e cattivi. E' una questione di 

sistema economico. Nel capitalismo sopra un certo livello di entrate  ti 

puoi permettere di comprare tutto, anche le persone. E dato che i grandi 

capitalisti sono una 'lobby' sono molto più pericolosi e difficili da 

sconfiggere che un qualsiasi dittatore comunista.



Nel mondo comunista-marxista esiste certamente il potere oscuro della 

nomenclatura onnipotente. Ma solitamente è coesistente ad un qualche 

'culto della personalità' tipico delle dittature e perciò prima o dopo 

destinato a cadere. Vedi l'evoluzione della stessa Unione Sovietica, non 

quando cadde nel 1991, ma nel passaggio tra Kruscev e Kossighin e 

Brezhnev, o in Cina dopo Mao Tse Tung e Lin Piao.



Ma guarda un po' tu cosa mi fai fare. Mi fai parlare come un comunista 

Marxista, che io non lo sono mai stato in vita mia !!!!




 ma alla luce del sole)



Leggi un po' questo articolo e stupisciti : è stato scritto esattamente 

un anno fa, il 19/11/2010



fonte :

http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=35840




----------------------------------------------------------------



In arrivo il governo dei banchieri

di Andrew Spannaus - 19/11/2010



Fonte: movisol [scheda fonte]





Dietro allo scontro politico italiano lo spettro della "cura greca" 

chiesta dalla finanza internazionale



Un'analisi attenta della politica e della storia ci deve sempre portare 

a guardare i processi sottostanti, e non solo gli eventi particolari. 

Seguendo questo metodo socratico diventa facile capire come il subbuglio 

creatosi tra i partiti italiani nel periodo recente ha poco a che fare 

con gli scandali di Berlusconi e Fini, o anche con le posizioni (molto 

mutevoli) adottate dai leader di partito da un giorno ad un altro. La 

realtà è che da molti mesi è in atto un processo inteso a sostituire il 

governo italiano con un esecutivo tecnico, con il compito di attuare 

"riforme" urgenti che sono ben più difficili da attuare quando i partiti 

devono rispondere direttamente ai propri elettori.



Basta uno sguardo veloce oltre ai propri confini per capire la direzione 

generale. Mentre il governatore della BCE Trichet chiede tagli alle 

pensioni, e i "mercati" esigono credibilità nel ridurre i deficit di 

bilancio, sono stati annunciati piani di austerità in numerose nazioni.

----------------------------------------------------------------------



Notarte che queste cose sono raccomandate caldamente da 'banchieri'

che come priorità hanno naturalmente salvaguardare la posizione delle 

banche dai pericoli causati da quel processo naturale che si chiama 

'globalizzazione'.



In altre parole : capiti quel che capiti, l'importante (per i banchieri) 

è che le loro chiappe siano sempre ben comode al calduccio.



Perchè le banche sono sempre vincenti, qualsiasi cosa accada.

Come in un casinò : il banco vince sempre.








 laureati under 35 disposti a trasferirsi armi e bagagli nella RI.



Non ho mai capito perché soltanto "laureati": chiunque sia disposto a

fare un lavoro onesto, dovrebbe essere benvenuto, visto che in ogni

caso si tratterebbe di un contributo positivo.


 stati uniti, è il comunismo ?



Per l'esattezza, il socialismo reale, più che il comunismo (si chiamava 

Unione Sovietica, e la temevano per ragiono ben reali piu' che non 

filosofiche). Ora hanno altri problemi, direi.



Che stiano facendo pagare agli altri i loro problemi, e non da oggi, non 

e' una novità; il problema, ora manifesto, è che nel lungo periodo la 

loro politica si sta rivelando deleteria.



-- 

Ciao!

Luca










al contrario. Il capitalismo non teme questo o quel paese in quanto 

'comunisti', bensì il 'nocciolo' della questione : la filosofia 

comunista di Marx, cioè la questione del controllo dei mezzi di 

produzione e la distribuzione della ricchezza.



Paradossalmente, come dicono tanti filosofi di economia, il socialismo è 

molto più vicino al cristianesimo di quanto non lo sia il capitalismo.



Per quello è apparentemente sempre perdente. Anche perchè l'essere 

umano, quando ha soddisfatto i bisogni primari, per forza di cose cerca 

l'accumulo del capitale. E' insito nella natura umana. Ed è il lato di 

essa che il socialismo sacrifica maggiormente.



Ma quando tutti siamo nella merda, se si vuole la pace sociale non resta 

altro che mettersi a razionalizzare e dividere la torta con maggior 

equità, diminuendo il dislivello tra i più ricchi e i più poveri.






 caso si tratterebbe di un contributo positivo.



Nella proposta originale scrivevo "preferibilmente laureati", ed altre

volte ho scritto "perlopiù laureati", non "soltanto laureati".



Le ragioni sono molteplici. Innanzitutto, la RI ha un basso tasso di

popolazione laureata rispetto ai paesi a simile livello di sviluppo.

Questo è nel 2006 (notare che la RI è ultima per i 25-34 tra i paesi a

simile livello di sviluppo), ma non mi stupirei che da allora le cose

siano potute anche peggiorare (ad esempio mi par di aver letto che la

RI è l'unico paese in cui gli iscritti universitari sono calati

durante la recessione post 2008). Aumentare questo tasso è IMVHO un

tassello importante per aumentare la competitività del sistema sul

medio lungo periodo. Lo si può aumentare in due maniere, rimandando

all'università alcuni milioni di persone e importando laureati. Dato

che al paese mancano almeno 2.4 milioni di persone nelle classi 20-34

(e ripeto almeno perché quella è la stima più bassa possibile, se si

volesse assestare le classi demografiche a quella 40-44, ne

mancherebbero 4.4 milioni!), ha senso privilegiare i laureati.



--

ale

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 mancherebbero 4.4 milioni!), ha senso privilegiare i laureati.



Si', se pero' oggi importi 2.4-4.4 milioni di 30-enni (laureati o meno), 

quando poi questi (fra 40 anni) andranno in pensione, avrai bisogno di 

importare almeno  altri 2.2-2.4 milioni di 30enni (che saranno 30enni 

fra 40 anni)  per pagare le pensioni di quelli che oggi hai importato e 

sono 30enni oggi. E cosi' via all'infinito (Questo se il

"numero di figli per donna" rimane quello attuale nei prossimi decenni.

Il discorso potrebbe essere diverso se le donne italiane o comunque 

presenti in Italia  mettessero in atto un "bunga-bunga procreativo" 

continuo nei prossimi decenni).



Viceversa se aspetti che fra 40-50 anni siamo crepati io e quelli della

mia generazione, il problema demografico dovrebbe risolversi

da solo (Sempre se il numero di figli per donna rimarra' quello attuale. 

Diverso sarebbe se le donne italiane o comunque presenti in Italia nei 

prossimi decenni decidessero di "murarsela" magari proprio per evitare 

vari generi di "bunga-bunga").



Ciao,

Marco



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 quando poi questi (fra 40 anni) andranno in pensione



Alt!



Non è che si possono importare 2.4 milioni di "perlopiù" laureati

20-34 ed è finita là. Anche le classi successive devono essere

aggiustate.



L'idea è quella di far entrare velocemente 2.4 milioni di under 35

(specificatamente 300k 30-34, 900k 25-29 e 1.2m 21-24), e poi

continuare anno per anno aggiustando quelli che oggi sono le classi

under 21 man mano che diventano over 20.



--

ale

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 va a buon fine,



forse.



però tu prima hai parlato di persone sagge, ecco io credo che la

diligenza del buon padre di famiglia imponga di cercare il salvataggio

che va a buon fine invece di mandare direttamente tutti al macero.

così come in tempi di vacche grasse imponeva di mantenere ed educare a

una certa sobrietà di giudizio su quello che costituisce vero

benessere.



invece mi pare di vedere (e non mi riferisco specificatamente a te)

che in tempi di vacche (apparentemente) grasse la gente ride dietro a

chi parla di "decrescita felice", salvo poi predicare

l'autodistruzione quando gli si prospetta il sacrificio per (provare

a) scongiurare il rischio di consegnare ai propri figli un mucchio di

macerie da cui non si recupera nulla.


 laureati under 35 disposti a trasferirsi armi e bagagli nella RI.



Scusa Alessandro ma per fargli fare cosa esattamente?

La nostra struttura produttiva ha necessità di molti meno laureati di

quelli

che già sfornano le università italiane, questo per tanti motivi,

alcuni nemmeno

negativi, mi spieghi cosa te ne fai di sta gente se non modifichi

questo fatto?



Ciao

  Francesco


 questo fatto?



L'idea non è certo quella di importarli con la struttura del sistema

paese tal quale, ma è quella di fare le riforme strutturali _ed_

importare queste persone.



L'osservazione che faccio è che per via della struttura demografica

corrente del paese, le eventuali riforme strutturali non ne

invertiranno il declino, ma lo potrebbero al limite mitigare.



Riforme strutturali e correzione demografica potrebbero invece

invertire il declino.



Da una parte c'è la certezza della sconfitta, più o meno lenta,

dall'altra c'è la possibilità di ribaltare la partita. Io tra le due,

so quale scegliere, tu?



--

ale

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 so quale scegliere, tu?



Alessandro la certezza della cosa è tutta da dimostrare, in ogni caso

prima facciamo le riforme,

anche se dubito che faremmo le stesse, poi quando ci sarà

sovraoccupazione ne riparliamo, non

un minuto prima



Ciao

  Francesco Da Riva


 Alessandro la certezza della cosa è tutta da dimostrare



Che altro vuoi per prenderne atto? Finire in stracci a margine di una

strada?


 strada?



Perdonami ma tu ritieni certo e catastrofico il disequilibrio

demografico strutturale prospettato da Alessandro?



Non mi sto riferendo alla necessità di riforme economiche strutturali,

anche se sulla loro natura dubito

che saremo d'accordo.



Ciao

  Francesco


 che saremo d'accordo.



IMVHO il Sig. Monti ha iniziato male. La riforma Ichino con la

continuata protezione degli attuali TI me la sarei aspettata dal Sig.

Bersani e soci, ma infatti non è risolvere, è mitigare e sperare che

il problema si risolva da solo in 15-20 anni. Speriamo intervengano

presto i mercati a suggerire riforme più profonde ed eque.



--

ale

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 un minuto prima



La frase citata mi fa diagnosticare una certa predisposizione per il

modello superfisso, descritto qui:

http://www.noisefromamerika.org/index.php/articoli/Perch%C3%A9_si_dicono_tante_sciocchezze_nel_dibattito_economico_in_Italia




Il sistema paese Repubblica Italiana ha bisogno di persone oggi,

minimo un paio di milioni e mezzo. Vero è che con il sistema attuale,

sarebbero al 90% sprecati, ma l'idea è appunto quella di cambiare il

sistema e imbarcare questi nuovi entranti, più o meno allo stesso

tempo.



--

ale

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 presto i mercati a suggerire riforme più profonde ed eque.



Guarda la mia fiducia nel potere di regolazione del mercato, per

questioni macro e sociali,

è nulla.



Ciao

  Francesco






...o comprarli...



Si è sempre fatto e oggigiorno è molto in voga.







Ciao! Buona serata

---

none^none




 demografico strutturale prospettato da Alessandro?



Il fatto che ti tocchi pagare il 30% del tuo stipendio per 40 anni,

con la promessa di ottenere in cambio il 60% per 15, mi sembra dica

abbastanza.



Il fatto che questa promessa (che, se venisse fatta da un privato

verrebbe chiamata "rapina") è, per giunta, messa in dubbio, mi sembra

dica ancora di più.



Se poi ti va bene così, va bene anche a me, visto è è il tuo futuro e

non il mio.


 aggiustate.



Appunto.

La "cura" che deve essere "continua nei secoli" rischia di diventare

"peggiore del male".



Se non fai niente, il problema sara' mio e di quelli della mia

generazione, ma non di quelli che oggi hanno 20 anni (a meno che non ci

sia un altro calo demografico nei prossimi decenni).





Ciao,

Marco.



-- 



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 demografico strutturale prospettato da Alessandro?



Il disequilibrio attuale pare "certo", visto che i dati delle nascite

ci dovrebbe essere. Ma altrettanto "certo" pare il riequilibrio automatico

nei decenni futuri, sempre dati delle nascite alla mano.



Sul "catastrofico", e' probabile che lo sia, conti alla mano, per la mia

generazione, cioe' quelli che oggi hanno tra 40 e 50 anni che non avranno

"sotto di se" un numero di lavoratori sufficiente a pagare le loro

pensioni.



Il problema e' che con l'importazione si rischia di risolvere (forse,

molto forse) la mia catastrofe e di quelli della mia generazione, ma

riversare tale catastrofe su quelli che oggi hanno 0-10 anni (perche'

quando questi avranno 40-50 anni si dovra' importare altra gente per le

pensioni di quelli che hai importato oggi [perche' i suddetti 40-50enni

non ce la faranno da soli a pagare le pensioni di tutti quelli che hai

importato] e cosi' via).



 riversare tale catastrofe su quelli che oggi hanno 0-10 anni



No, perché l'aggiustamento dovrebbe essere continuo (e se vedi il

secondo grafico della proposta, è sempre una piramide rovesciata, con

una pendenza molto ridotta ed IMVHO gestibile).



--

ale

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 "peggiore del male".



No, perché si tratta semplicemente di gestire il cambiamento e

mitigarne gli eccessi e gli squilibri troppo evidenti.



--

ale

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 nei decenni futuri, sempre dati delle nascite alla mano.



Ottimo: nei 40 anni intermedi ci mettiamo nel freezer e ci facciano

scongelare quando la situazione migliora.


 No, evidentemente no



No problem: e` la tua pensione, se va bene a te non far nulla per

assicurartela, figurati se non va bene a me :-D


 esportazione perché gli italiani possano godersi la loro pensione.



Quei paesi stranieri il problema di avere troppi giovani ce l'hanno

oggi. Magari domani non ce l'avranno più.



--

ale

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 ...le battutine!



I fatti sono che per pagare le pensioni di oggi ti devono prelevare

quasi il 30% del tuo stipendio, e nel futuro prossimo probabilmente

non sarà nemmeno abbastanza.



Dici che si può arrivare tranquillamente al 40%?


 gli specchi? Divertiti, fanciullo!



No problem. Se riesce a divertirsi uno che non si rende conto che la

contribuzione pensionistica, nel paese dove vive e lavora, è arrivata

quasi al 30% del salario di un lavoratore dipendente, figurati se non

ci riesco io :-)


 un puro e semplice ponzi cheme demografico.



Qui ho smesso di leggerti, perché è evidente che non l'hai capito.



E da quello che hai scritto sopra, sono certo che nel tuo caso non

sono stato io ad esprimermi in maniera incomprensibile, sei stato

proprio tu a non capire, ed è facilmente dimostrabile.



Il motivo è che se fosse uno schema ponzi, le classi d'età da

correggere (20-35) dovrebbero aumentare, mentre se guardi il secondo

grafico nella mia proposta, le classi d'età non rimangono nemmeno

statiche, ma decrescono.



Quindi non è uno schema ponzi, e tu non hai capito la mia proposta.



--

ale

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 possono funzionare.



Possibile, ma improbabile.



Che tu non le abbia capite invece è chiaramente dimostrato.



--

ale

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 insostenibile oggi, tanto nei paesi sviluppati quanto in quelli non.



E dov'è che avrei proposto un tasso di fecondità superiore al mero

ricambio (che è il "2 e qualche decimo" di cui al post precedente)?



Stavolta ho provato a leggere più righe e mi ero ripromesso di

leggerlo tutto, ma non ci sono riuscito, mi spiace. Ci proverò di

nuovo quando baserai la tua critica su osservazioni fondate.



--

ale

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 possono funzionare. Rispondi a quelle, invece di menare il can per l'aia.



Il problema non è se le proposte di Riolo possano funzionare o meno

(e, fra l'altro, funzionerebbero), ma in che modo pensi di trovare le

risorse che l'Italia ha bisogno per pagare le pensioni.


 Eccome che me ne sono accorto, imbecille!



Bene, e pensi che si aggiusterà da solo?


 Ho scritto perché le proposte del riolo non  possono funzionare.



ma c'e' davvero bisogno di perdere tempo a scriverlo?

Quelle non sono proposte, e' delirio puro e semplice..