Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: gestire la frustrazione

Come fate a gestirla nel lavoro di tipo informatico?
Io non son capace.
Ciao 


Cambiato posti finché mi sono deciso e ho aperto partita IVA
Effettivamente non è gestione, è evitarla
Funziona per il momento :D
M

 Funziona per il momento :D
Idem, come sopra. Adesso sono tante cose (povero, stressato, iper
carico di lavoro, ecc....) ma non sono più frustrato.

 Io non son capace.
Anche io ho un limite di tolleranza molto basso, il trucco sta nel non
interiorizzare e cercare la condizione ideale, piu' che il modo per
"sopportare" la frustrazione e soccombere. Per me ad esempio si
traduce nell'andare a lavorare in posti pubblici, specialmente in
librerie, dove ci sono studenti stressati, con la testa china sui
libri e la tensione che si taglia a fette! Ecco, li' ho picchi
rilevanti di produttivita'.

 Io non son capace.
Io sono interista: gestisco la frustazione dal 1990 con dignità :-)
Scherzi a parte quando ha raggiunto il limite ho salutato tutti e
cambiato lavoro!
Al3x

 Come fate a gestirla nel lavoro di tipo informatico?
Scelgo solo lavori informatici che mi permettano di lavorare il meno
possibile in modo da potermi dedicare anche ad altro. In altre parole:
 ho smesso  da tempo di fare il programmatore e le mani sul codice 
ce le metto ormai  molto di rado. Se un giorno devo andarmene prima me ne
vado senza troppi problemi.
Il problema e' che non so per quanto potro' ancora fare cosi'.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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
facci sapere di più, da cosa deriva la frustrazione ? 
-- 
Soprano


eheheh
+1 :)

 Come fate a gestirla nel lavoro di tipo informatico?
Scrivendo nel newsgroup: it.lavoro.informatica
;)
-- 
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* 
http://www.jowe.it

 Come fate a gestirla nel lavoro di tipo informatico?
Cooperazione incondizionata con l'inevitabile.
-- 
Enos 

 Scrivendo nel newsgroup: it.lavoro.informatica
toto' e peppino vi fanno un baffo a voi 2
felice 6 pago
pasquale
.

 rimanere senza incarico, ecc.
Hai dimenticato di specificare : dimensioni ditta > x dipendenti;
nelle piccole realtà ti assicuro non è esattamente così.
Se poi becchi la ditta a gestione famigliare, scappa.
Shift

 Mio dio che visione distopica... :)
fino a che il nano non provvederà in tal senso, Dio è ancora di tutti, 
non essere egoista ;-)
S.

 rilevanti di produttivita'.
Se sei libero di lavorare nell'ambiente/stanza che ti pare, ci
mancherebbe pure che fossi frustrato. Saresti da studio
psichiatrico :-))

 ambiente dove socializzare e farsi compagnia (anche durante il lavoro).
Per me no.
Se vogliamo socializzare, interrompiamo due ore e c'andiamo a fare una
partita di calcetto, poi si rientra in silenzo e al primo che fa
casino gli effettuo una colonoscopia col primo oggetto che mi capita
per mano.

 psichiatrico :-))
col mio ex lavoro avevo due uffici, e avevo "trascurato" di dare ad un
ufficio il numero dell'altro. Salvo appuntamenti con qualcuno lavoravo
un po' dove mi pareva :-) Ora sono un po' piu' tracciabile, pero' ho
molta abilita' a svincolarmi :-))

 per mano.
ovvio che sono cosi' solo con casinari cronici (tipo la situazione che
descritto tu).
Di solito non sono cosi' intransigente, se c'e' qualcuno che fa il
prepotente, divento prepotente anch'io, e molto.

 di non essere addirittura pagato), di doverti imbottire di farmaci
frustrazione  <>  arrabbiatura
http://it.wikipedia.org/wiki/Frustrazione_(psicologia)
imho la frustrazione  è un fattore maggiore di infelicità rispetto
alla povertà : si può essere felici mangiando una ciotola di riso ma
non lo si può essere con un ottuso capo stronzo. Si può essere felici
da libero clochard ma non da recluso che deve chiedere il permesso per
andare in bagno.

 Come fate a gestirla nel lavoro di tipo informatico?
Per chi lavora nell'informatica la frustrazione è una compagna di
vita.
Ne puoi spesso mitigare l'impatto però.
Giusto per fare un esempio, per motivi x ci sono degli script,
modificabili da una ventina di persone, che non possono essere
codificati in UTF-8. Hai voglia a spiegare a tutti la cosa, prima o
poi capita chi ti introduce o modifica uno script con la codifica in
UTF-8. Che fai, ti mangi il fegato o inizi ad urlare come un ossesso?
No, hai diverse opzioni per mitigare l'impatto, ad esempio:
- modifichi il software per accettare UTF-8;
oppure
- modifichi il sistema di gestione del codice sorgente, così che
rifiuti di accettare quegli script codificati in UTF-8;
oppure
- scrivi un unit test che ritorna un errore, e la lista degli script
codificati erroneamente, e controlli il risultato, magari facendoti
mandare una email automaticamente, o mandandola al collega che ha
introdotto la codifica inaccettabile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 rilevanti di produttivita'.
Ottima idea.
Al momento non e' implementabile per me, ma se dovesse capitare ne potrei
tenere conto (anche se per la verita', dal mio punto di vista a casa mia
c'e'
tutta la tranquillita' che mi serve)
Ciao,
Marco.


 Io non son capace.
The Cult of Done Manifesto
1 - There are three states of being. Not knowing, action and
completion.
2 - Accept that everything is a draft. It helps to get it done.
3 - There is no editing stage.
4 - Pretending you know what you're doing is almost the same as
knowing what you are doing, so just accept that you know what you're
doing even if you don't and do it.
5 - Banish procrastination. If you wait more than a week to get an
idea done, abandon it.
6 - The point of being done is not to finish but to get other things
done.
7 - Once you're done you can throw it away.
8 - Laugh at perfection. It's boring and keeps you from being done.
9 - People without dirty hands are wrong. Doing something makes you
right.
10 - Failure counts as done. So do mistakes.
11 - Destruction is a variant of done.
12 - If you have an idea and publish it on the internet, that counts
as a ghost of done.
13 - Done is the engine of more.
http://farm4.static.flickr.com/3634/3327763912_a9bd0e5dc1_b.jpg

 possibile in modo da potermi dedicare anche ad altro.
questa non mi pare una ricetta contro la frustrazione. semmai la
vedrei per darsi il colpo di grazia casomai uno non fosse abbastanza
frustrato.

 per mano.
STRAROTFL ! :-)

 Io non son capace.
Una cosa in quasi 30 anni di professione l'ho imparata : non e' un
lavoro per tutti.
Se senti di non gestirla, cambia lavoro, ti puo' distruggere.
Non sto scherzando.
C'ya
   STeve

 chi butta altri dalla finestra
Vedi che alla fin fine pensi sempre a Windows anche tu?
:-D
-- 
Ciao!
Luca

Come fate a gestirla nel lavoro di tipo informatico?
La sera a casa picchio mia moglie, il problema (mio) e' che lei
risponde colpo su colpo...
;-P


Totalmente d'accordo su tutto.

 andare in bagno.
Non vedo come un autonomo riesca a non essere pesantemente dipendente
dalle volontà e capricci del cliente.
E' forse diverso se sul cappello ha scritto "cliente" invece che "capo
ufficio"? Ogni tipologia di lavoro ha i suoi vincoli.
Dopodichè puoi benissimo essere povero senza fare nessun lavoro vero e
proprio, però solo in quel caso hai quella libertà da oneri lavorativi
(e felicità?) di cui parli.


Io per il momento non sono pesantemente dipendente da nessuno dei miei 
clienti
Credo ci siano due cose da notare:
1) Ho avuto culo a trovare clienti "grossi" che pare mi apprezzino e mi 
lasciano molta libertà come orari, metodi e soluzioni. Vado raramente in 
sede dai clienti (tranne quello per cui tengo corsi ovviamente)
2) Ho cercato di evitare di ricadere in regime di monopsonio e per 
questo obiettivo ho anche rinunciato a guadagni maggiori da un punto di 
vista monetario (almeno in prima battuta dato che i conti si fanno alla 
fine)
Il fatto di non avere un singolo cliente cui sono affidate le mie sorti 
fa sì che io sia sempre un po' più a cuor leggero e questo credo si 
traduca anche in una maggior efficienza e piacevolezza del rapporto per 
entrambe le parti
Poi forse ho solo avuto davvero un gran culo, chi lo sa ...
Certo è che in realtà anche se mi posso gestire gli orari come voglio, 
il risultato netto è che lavoro e tanto :|
Certo è che effettivamente la vera libertà si ha quando si realizza che 
la natura del mondo è illusoria (secondo me), però fra un tipico 
informatico panzuto ed un anacoreta ci saranno vie di mezzo, o no? :)
Peraltro Nietzche definisce la libertà così:
"L'uomo libero è un combattente. Da cosa si misura la libertà, negli 
individui come nei popoli? Dalla resistenza che dev'essere superata, 
dalla fatica che costa restare in alto"
Tema complesso e dibattuto quello della libertà :D
M

rootkit ha scritto:



Il trucco sta tutto nello scegliere "altro". 
Io "altro" cerco di sceglierlo tra le cose che ritengo altrettanto
divertenti
rispetto all'informatica (forse anche di piu', almeno viste le condizioni
dell'infomatica negli ultimi tempi).
Ciao,
Marco


 stesso abbia una vita più appagatante.
visto che uno *deve* lavorare per vivere è lapalissiano che debba
cercare appagamento anche  nel tempo che trascorre lavorando.
altrimenti per quanto poco possa essere questo tempo non potrà che
essere frustrante.

 Il problema e' che non so per quanto potro' ancora fare cosi'.
...eh, quello è un altro discorso...
Ciao!!
---
none^none

 essere frustrante.
E se tale appagamento proprio non può esistere? Cerca di ottenere una 
cosa che non può esistere?
Ciao!!
---
none^none

 Il trucco sta tutto nello scegliere "altro".
il trucco sta tutto nel fare solo "altro", se è questo che ti appaga.
a meno che tu per "altro" intendi l'ozio o il cazzeggio, nel qual caso
la vedo molto dura.

 cosa che non pu esistere?
cosa vuol dire "proprio non può esistere"? se non ti piace il lavoro
che fai cerchi di cambiare, nell'ordine progetto, azienda, mestiere.

 la vedo molto dura.
"ozio" direi di no, perche' in alcuni casi, volendo, ci sarebbe da fare
probabilmente piu' che nell'informatica.
"Cazzeggio" potrebbe anche essere. Ma d'altra parte passare la vita a
spedire via software dati inutili da una parte all'altra via satellite o
programmare dei videogames, non sono forse attivita' che 
fanno parte a pieno titolo della categoria "cazzeggio" o comunque della
categoria "sempre meglio che lavorare"  ?
Ciao,
Marco.



Cercare di cambiare è una cosa, riuscirci è un'altra.
Non te l'ha detto la mamma che c'è la crisi e che licenziano?
Ciao!!
---
none^none

 (e felicità?) di cui parli.
Puoi anche essere povero al minimo del CCNL e fare tutto quello che dice
il padrone ed essere povero da professionista per aver lavorato 5-6
mesi/anno, facendo magari per 5-6 mesi quello che dici tu (fare la stessa
vita del dipendente) ma per i restanti 6-7 mesi fare quello che ti pareva
a te nella vita (fosse anche ozio e/o cazzeggio).
Io preferisco la seconda ipotesi.
C'e' chi preferisce la prima. Come dici tu, ogni lavoro ha i suoi vincoli.
Ma perche' devono essere equivalenti e io non posso invece essere libero
di sentirmi meno stressato/frustrato dai vincoli del lavoro2 piuttosto che
da quelli del lavoro1 ?


 Non te l'ha detto la mamma che c' la crisi e che licenziano?
vabbeh, la domanda iniziale era "cosa fate per gestire la frustrazione
nel lavoro" e ho capito che la tua risposta è "un cazzo". anzi secondo
voi il trucco sarebbe andare in ufficio la mattina pensando alla
partita di calcetto della sera.
la pistola da prestarti non ce l'ho ma una corda per fare un bel
cappio te la posso procurare...

 clienti
Ah, ovvio..... Com'è ovvio, almeno per me, che un dipendente (non-
autonomo) non è per forza di cose una specie di schiavetto.
Luogo comune per luogo comune, insomma... :-)

 cappio te la posso procurare...
  :-) :-) Pazienza, in questi frangenti è difficile che vengano a 
restituirtela.
Penso comunque, più seriamente, che oggigiorno nel nostro campo, cercare 
soddisfazione (o appagamento, chiamalo come vuoi) professionale non sia 
la scelta più saggia.
Ci vuole (molta^molta) fortuna...(con molta>>1).
Ciao. Buona serata.
---
none^none

 da quelli del lavoro1 ?
Un conto però è sostenere che contratto-lavoro-1 è incomparabilmente
migliore di contratto-lavoro-2, un conto è dire che si preferisce
lavoro 2 per propri gusti personali. La seconda è sacrosanta, la prima
ricorda tanto la volpe e l'uva, che s'accontenta di quel che
ha... :-)))


Cioè?
Sei pieno di lavoro, va tutto male, non riesci a dare colpa ad altri?
Stai talmente tanto in ufficio che intuisci l'arrivo della primavera 
solo dal fatto che il cesso inizia a puzzare d'asparago?
Come reagisci?
Fatti una risata.

 Vedi che alla fin fine pensi sempre a Windows anche tu?
E come vedi in modo molto positivo :-)

 serate hollywoodiane)
che poi non è altro che l'archetipo del lavoro frustrante, come
dicevo.

 a viverci ,
sarà una coincidenza?
e in ogni caso qualsiasi attività quando passa dallo status di hobby a
quello di mestiere per viverci diventa potenzialmente frustrante ne
più ne meno di come vedi adesso l'informatica. fintanto uno approccia
impegni e scadenze non come stimolo a fare ma come imposizioni
indesiderate sarà sempre così a prescindere dal mestiere, nessuno mai
ti pagherà perche tu prenda sottogamba le sue richieste.
senza contare che tu ragioni in questo modo perché probabilmente non
hai famiglia, perché se avessi famiglia tempo per fare "altro" non ce
n'è. è vero che la famiglia appaga tantissimo dal punto di vista
personale ma non è un passatempo innocuo: se te pensi di compensare le
frustrazioni di una giornata di lavoro inconcludente con una
rilassante serata in famiglia sei fuori strada di brutto, la famiglia
richiede impegno e presenza di spirito più che materiale, se sei
frustrato dal lavoro è più facile che butti all'aria anche quella.


sono ottime osservazioni che figurerebbero bene anche in un NG di 
psicologia.  :-))))

 Non lo prescrive il dottore di vivere il lavoro come uno stimolo.
non hai proprio capito, io parlo di trovare stimoli per lavorare
(siccome che si deve farlo) e non di vivere il lavoro come uno
stimolo.
quindi se vuoi riformulare prego fai pure.

 più ne meno di come vedi adesso l'informatica. 
Guarda che io non ho detto che attualmente vedo l'informatica come
frustrante. Ho detto che cerco di fare in modo che non lo diventi, che e'
un concetto po' diverso.
Anche se effettivamente proprio in questa settimana siamo rientrati in
"modalita' mancati pagamenti on" e questo effettivamente e' difficile che
non diventi frustrante.


 frustrante.
difficile decifrare qualcosa dai tuoi dico-non-dico. proviamo a fare
chiarezza ripartendo dalla tua affermazione "Scelgo solo lavori


rootkit ha scritto:



Allora provo a spiegarmi meglio:
quanto sopra significa che cerco di non scegliere mansioni che, secondo
me, potrebbero diventare frustranti. 
E' un po' come se uno volesse lavorare nella meccanica ma non volesse fare
l'operaio al tornio o comunque non volesse stare alla catena di montaggio. 
Non e' che per questo tutta la meccanica sarebbe frustrante, ma stare alla
catena di montaggio magari potrebbe esserlo.
Tornando all'informatica, per quanto mi riguarda al momento la mansione
"programmatore"  rientra tra quelle che potrebbero essere frustranti, in
quanto vale (a me pare che valga oggettivamente) l'and logico tra i
seguenti punti:
a - e' la figura, tra tutte quelle informatiche, soggetta al maggior
carico di lavoro
b - e' la figura, tra tutte quelle informatiche, meno retribuita
c - e' la figura, tra tutte quelle informatiche, con minore possibilita'
di gestire "in autonomia" la propria attivita' (punto importantissimo per
me attualmente; e' probabilmente quello che mi creerebbe piu'
frustrazione) 
d - e' la figura, tra tutte quelle informatiche *e non*, che (da parte di
chi prende le decisioni aziendali) e' sicuramente considerata la "meno
importante" all'interno dell'informatica tutta (e non solo
dell'informatica). Sicuramente e' una considerazione che fanno "a torto",
ma questa e' la realta' che al momento non saprei come modificare. 
Tra l'altro, nella mia esperienza, il tutto (compreso il punto d) non e'
vero solo per grandi aziende come possono essere i clienti finali presso
cui lavoro di solito. Nel 2009 mi e' capitato di lavorare per un'azienda
che si autodichiarava cliente finale che aveva (ed ha) circa 30
dipendenti. Quest'azienda dichiara di sviluppare software "in proprio", il
che probabilmente e' anche vero (anche se lo fanno con il modello "il
software lo sviluppo mandando un mio team presso la sede del cliente").
Il punto e' che tra i 30 dipendenti, per quanto ne so io, non c'e' nemmeno
un programmatore  (a parte forse uno che si occupava unicamente del loro
sito web): ci sono alcuni PM (io ne ho conosciuti due), qualche analista
funzionale (io ne ho conosciuti due), qualche sistemista (ne ho sentito
uno al telefono), una o due segretarie (ne ho vista una quando sono andato
da loro a fare il colloquio), qualche responsabile di qualcosa (tipo un
responsabile dei sistemi informativi [che ho conosciuto]. Magari ci sara'
anche un responsabile di contabilita' e amministrazione, ecc.), qualche
dirigente. I 4-5 programmatori che ho conosciuto io erano tutti presi in
body rental da altre aziende (alcuni anche con annessa catena di
bodyrentallari. NB: catena di bodyrentallari per andare da un cliente
finale con 30 dipendenti!). Tra l'altro i due  PM che erano li' dove
lavoravo io, una volta sono andati a fare un colloquio ad uno che doveva
venire a fare il programmatore in quella stessa sede dove eravamo noi (non
so se in body rental o meno). Dopo il colloquio il tizio fu scartato anche
perche' "e poi voleva 200 Euro/giorno. Un programmatore che vuole duecento
euro/giorno e' fuori mercato" (sottintendendo che deve accontentarsi di
molto di meno).
La frase virgolettata e' stata testualmente pronunciata da uno dei due PM
(con l'altro che annuiva), almeno per come la ricordo io.
Quindi, ricapitolando, per evitare la frustrazione nell'informatica, e'
sufficiente cercare di non accollarsi mansioni "frustranti" (un po' come
per evitare la frustrazione nella meccanica, magari potrebbe essere utile
cercare di non finire nella catena di montaggio). E al momento la mansione
di "programmatore" e' la piu' fortemente a "rischio frustrazione" tra
tutte quelle informatiche, almeno dal mio punto di vista.
Certo, non e' detto che ci si riesca (ad evitare queste mansioni),
 ma almeno sarebbe opportuno provarci.
Ciao,
Marco 


 campare e merita rispetto chi ragiona cos .
cosa c'entra il rispetto, ora è mancanza di rispetto a discutere ciò
che è opinabile? grazie a dio ognuno risponde solo e soltanto a se
stesso: se voi dite di trovare stimolo a lavorare nel solo fatto di
essere obbligati a farlo mi fa piacere per voi, evidentemente siete
due che a fare lavori frustranti ve ne fate facilmente una ragione.
c'è da dire che nelle discussioni che portate avanti qui dentro non
c'è alcun riscontro, ma l'applicazione o meno delle vostre strampalate
filosofie alla vita reale sono puramente fatti vostri.

 frustrato.
Per alcune persone la vita corre su altri binari piuttosto che
su quelli del lavoro, e questo puo' anche significare una vita migliore,
non necessariamente un colpo di grazia, soprattutto se sul lavoro si e'
costretti a cavar sangue dalle rape. Certo sarebbe comunque una buona
idea cercare di meglio ma purtroppo, di questi tempi, puo' richiedere
molto tempo.

 :-D
LOL :-)))

 [...] Laugh at perfection. It's boring and keeps you from being done [...]
Esprimo la mia opinione in proposito parafrasando un poeta, tale Paul 
Valery:
"Il codice sorgente di un programma non si puo' finire: si puo' solo 
abbandonare".
-- 
Enos