Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: 35 anni, fra 10 in pensione!

Sono un informatico, mi sono fatto un calcolo e ho scoperto che fra 10 
anni potrò andarmene in pensione!
Non con l'inps naturalmente ma con i soldi che avrò messo da parte.
Considerando che ho via qualche soldo, che ho la casa di proprietà senza 
mutuo, che attualmente guadagno intorno ai 2000 euro al mese 
(ipotizzando che rimangano stabili, impossibile da dire ma è tanto per 
fare il calcolo ipotetico) e che per vivere mi bastano 600 euro al mese, 
fra 10 anni avrò via abbastanza soldi da poterli poi spendere 
mensilmente e tirare fino ai 65 anni, momento dal quale inizierò a 
percepire l'assegno sociale.
Certo parliamo di una quantità di denaro mensile a disposizione modesta, 
sia quella che spenderei dai 45 ai 65 anni e ancor di più quella 
dell'assegno sociale, ma visto l'andamento economico dell'italia a lungo 
termine a me questa cosa dà la tranquillità di non finire in mezzo ad 
una strada.
La mia preoccupazione infatti non è soltanto quella di dover lavorare ma 
anche quella di poter lavorare, visto che nell'informatica per gli 
ultra-35enni pare che di posti di lavoro quasi non esistano e fare un 
nuovo lavoro a 40 o più anni è decisamente difficile.
Non è detto che fra 10 anni io smetta di lavorare, lavorare mi piace, ma 
significa che potrò lavorare quanto e quando mi andrà e in caso di 
diffoltà a trovare lavoro saprò di non dovermi preoccupare perché avrò 
comunque una cifra garantita mensile.
Infine dai miei genitori dovrei ereditare un immobile, per cui quando se 
ne andranno, speriamo il più tardi possibile, vendendo l'immobile potrò 
aumentare ulteriormente la cifrà mensile da spendere.
Quindi se tutto va bene, sperando che il mio reddito rimanga sui 2000 
euro (quasi impossibile perché varia di continuo ma voglio essere 
ottimista e sperare che rimanga tale in media) fra 10 anni io sono a 
posto per tutta la vita.
Voi come siete messi?

 percepire l'assegno sociale.
Come dicevano ne "L'attimo fuggente", succhiare tutto il midollo della
vita!


male ho un po' meno anni di te e ho iniziato tardi a lavorare :(
io sono piu' fiketto e con 600E nn ci vivo :)
ho appena fatto un muto.. pero' e' vero fra 10 anni lo estinguo :)
non guadagno 2000 al mese...
per me mi sa che per fare questi calcoli dovro' aspettare ancora un
po' e sperare che la situazione migliori!!!!! o come sempre vincere al
superenalotto....
Snajpers

 Voi come siete messi?
con la fortuna che e' cieca e la sfiga che ci vede benissimo,
con una mano sui c....oni e l'altra sull'estratto conto,
vado avanti
pero' io i miei figli vorrei mandarli all'universita,
se loro mai volessero
ai tuoi calcoli hai omesso che a 65 anni, MAGARI,
la tua casa attuale sara' troppo grossa,
e quindi vendendo per comprare una casa piu' piccola,
potresti avere un ulteriore reddito
ti diro' io lavorera' finche' sara viva l'azienda per la quale lavoro
adesso, se questa chiude, faccio proprio come dici tu
ah io parto da 45 anni sul groppone :)
felice_pago
la mia matematica e' opinabile
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Snajpers
chi di speranza campa disperato muore
felice_pago
spes dea ultima,
dicevano i sacerdoti, per inculcarsi i credenti


 posto per tutta la vita.
Se mi confessi che era una trollata, mi pacifichi l'animo.
Se non e' una trollata, sinceramente, se facessi ragionamenti del
genere, a quest'ora mi sarei suicidato.
Ma che vita vivi? Quali aspirazioni hai? Sei un altro adepto di una
setta tipo quelli della decrescita felice? Quel tipo di persona mi
ricorda tanto i sacerdoti di Cibele, quelli che si autocastravano. Ma
una compagna o un compagno non ce l'hai?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 genere, a quest'ora mi sarei suicidato.
e perche' mai ?
lui ha casa di proprieta' 300.000.000 euri in banca
e' sicuro che per 300 mesi possa
prelevare 1000 euri alla volta,
e non conto gli eventuali interessi che
in 300 mesi possa maturare il suo capitale.
fermo restante che c'e' sempre la casa di proprieta' per eventuali sfighe
pero' a 35 anni io avevo ben altre fisime :)
ps:
ma lo sai che oggi e' venerdi ;-)
felice_pago



peccato che io sia GIA' DISPERATO pensando al mio futuro.....


Alessandro Riolo ha scritto:

Temo di no. Potrebbe madare a monte tutto e non oso immaginare l'effetto 
devastante di un figlio!!!
Personalmente ogni volta che ho fatto qualche ipotesi del genere mi sono 
attirato tanta di quella sfiga che preferisco non pensarci.


visto che e' venerdi ed il 3d e' quello che e' :)
l'altro giorno avevo ospite a casa mia la nipote di mia moglie,
per tele passa un filmato di un tipo affamatto e sporco, ma
con la sigaretta in bocca, ed era davanti alla telecamera
a lamentarsi della mala sorte
allora faccio io:
eh ma potresti alemno cominciare a non comprare le sigarette,
la nipote salta su e fa:
eh ma almeno uno sfizio uno se lo deve togliere,
altrimenti non resta porprio piu' niente !
si e' capito vero dove voglio andare a parare?


 Ma che vita vivi? Quali aspirazioni hai? Sei un altro adepto di una
La mia vita ideale è fatta di felicità, di famiglia, di serenità e della 
gioia procurata dalle piccole cose. Preferisco giocare in un parco un 
pomeriggio con i miei figli piuttosto che fare un viaggio a Kathmandù. 
Preferisco fare una passeggiata in un bosco in cui non sono mai stato 
piuttosto che fare bungee jumping.
 > una compagna o un compagno non ce l'hai?
Sono sposato, ho una figlia ed è in arrivo il secondo, maschietto.
Per me è più importante essere una padre presente per i miei figli 
piuttosto che stare fuori casa tutto il giorno tutta la vita per pagarmi 
il megaschermo al plasma ed il cellulare che fa il caffè.

 una compagna o un compagno non ce l'hai?
ovviamente no. se ci aveva qualcuno che già da ora gli portava a casa il 
vitalizio sarebbe già andato in pensione :)


Il tuo post iniziale mi aveva lasciato perplesso un po' per il dubbio
che fosse
una presa in giro, un po' per l'eccessivo ottimismo.
Questa tua risposta a Ale Riolo però mi è piaciuta molto. Sono
d'accordo con te anche nei fatti non posso esserlo.
Saluti
 Cristian

 il megaschermo al plasma ed il cellulare che fa il caffè.
Quindi fra 18 anni tu avrai 2 figli all'universita'. A quel punto,
probabilmente ti mancheranno 20 anni per raggiungere l'eta' per
l'assegno sociale (che spannometricamente per te dovrebbe essere a
circa 75, e piu' o meno equivalente al potere di acquisto di 100 Euro
odierne settimanali).
I tuoi genitori (che potrebbero a quel punto essere ancora vivi e
vegeti) ti potrebbero lasciare una casa. Tu, in questo momento, ti
stai praticamente proponendo non solo di non lasciare nulla ai tuoi
figli, ma nemmeno di supportare la loro educazione. Serenita' e amore
per la famiglia? Io la chiamo rottura del contratto generazionale con
il tuo stesso sangue.
Il plasma o il cellulare ultimo modello non c'entrano nulla, la tua e'
o miopia o egoismo sfegatato. Serenita' e amore per la famiglia? Non
puo' non essere una trollata ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 il megaschermo al plasma ed il cellulare che fa il caffč.
Se poi ti sei dimenticato anche di dirci che la moglie ha un'attivita' ... 
magari si comincia pure a ragionare ...  ;-) 

 ha
scritto:
mi sa che dovresti rileggerti quanto scrive il postante :)
felice_pago
il mio mononeurone ha cominciato il suo WE


 Sono sposato, ho una figlia ed è in arrivo il secondo, maschietto. 
già. e mi sa che ti sei dimenticato di metterli fra i parametri di lancio 
dell'mrp, se ti risulta che fra 10 anni il fabbisogno sarà di 600 euro.


lo sai vero il significato di qeullo smile ?
ecco allora parlacene
felcie_pago


ConSon ha scritto:

Messa così mi pare un pò diversa. Il tuo raginamento però presenta un 
bug. La vita è piena di eventi asincroni che ti segnano e che ne 
determinano il futuro.
Ti racconto questa cosa: quando iniziai gli studi universitari ero uno 
studente modello chiusi il primo anno quasi in pari e non facevo altro 
che pensare al giorno della laurea. I miei piano erano precisi. 
Nell'aprile dell'anno successivo mi capita un incidente stradale 
gravissimo. Sto per un anno lontano dallo studio. Non avendo sostenuto 
gli esami necessari non posso chiedere il rinvio per il servizio di 
leva. Faccio un anno di servizio civile e nel frattempo tutte quelle che 
erano certezze divenatano dubbi. Alla fine mi sono laureato ma avevo 
iniziato a lavorare e alla mia laurea c'era mia figlia.
Cinque anni fa (più o meno) mi capita l'occasione di andare in GB a 
lavorare per un'azienda italiana. Una opportunità davvero eccellente.
Mentre avevo ormai un piede sull'aereo scopro che mio padre ne avrà per 
poco. Nel giro di un mese e per 6 mesi ogni santo giorno lo passo un pò 
in ospedale e un pò a cercare do non perdere contatto con i miei clienti 
(magari lavorando la notte).
Sono solo due episodi che però testimoniano come ogni piano vada poi 
misurato con le difficoltà che la vita prevede.
A te auguro che tutto vada liscio, sono convinto che avere un paracadute 
serva a dare tranquillità, come darti torto. Personalmente un piano 
quarantennale non oso neanche prenderlo in considerazione.

 il mio mononeurone ha cominciato il suo WE
a felice' ma poi all'outlet ci sei andato?
---
il tuo outlet e' indifferente
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 determinano il futuro.
ne presenta anche più di uno. per esempio, parte dall'assunto che i figli 
condivideranno queste aspirazioni, cioè di vivere delle soddisfazioni 
autoalimentanti che derivano dallo stare tutti insieme in famiglia 
dividendo una cipolla in quattro. per dire, a lui non interessa il plasma 
o fare il viaggio a kathmandu, ma ai suoi figli? sono individui anche 
loro, eh...


Azz... mi ravvedo solo ora ... con tante scuse , non alludevo a nulla
che abbia a che fare col malaffare ! 

 il tuo outlet e' indifferente
infatti e' semre pieno di estranei :)
ma tu sempre ragioniere ?
felice_pago
:)


 e gli e' riuscita bene guardando il numero di replies...
Hai perfettamente ragione.
Gli e' che i discorsi controevolutivi o involutivi mi mandano in
bestia.
Io, tu e il top poster siamo tutti discendenti di una catena evolutiva
immane che per 5 miliardi di anni non si e' spezzata nemmeno una
volta. Discorsi simili contraddicono un contratto biologico che e' in
essere da milioni di generazioni, un tradimento di proporzioni
incredibili.
Vagli a raccontare questo genere di comportamento al nostro antenato
che si e' fatto mangiare da un dinosauro per salvare la prole, o a
quell'altro che si e' dovuto mangiare il resto della prole per far
sopravvivere il figlio con piu' speranze di sopravvivenza ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Voi come siete messi?
Io di anni ne ho 42 (tra un paio di mesi) per cui con il tuo ragionamento
andrei "in pensione" fra 3 anni.
A parte che per "andare in pensione", non voglio considerare
 eventuali eredita' dei genitori, che comunque non sono certo miliardari
direi  che non sono messo molto bene(e in ogni caso se si dovesse contare
sull'eredita' dei genitori per poter andare in pensione direi che in ogni
caso saremmo
messi molto male. I miei genitori non hanno contato sull'eredita' dei
miei nonni, visto che questi ultimi non avevano veramente *nulla*.
I miei genitori fino ad ora hanno potuto vivere del loro lavoro, 
anche se e' vero  che hanno avuto la "fortuna" di lavorare sempre in due
fin da prima che  nascessi io).
Non tanto per un fatto di "scarsi introiti" (almeno per ora, ma possono
sempre azzerarsi da un istante all'altro) quando perche'  
600 Euro/mese non mi bastano, almeno per ora.
Ho fatto un rapido calcolo valutando che l'automobile mi costa una cifra:
ipotizzando che "sopravviva" 10 anni (per ora ne ha 4) tra costo di
acquisto, assicurazione, carburante, tagliandi e riparazioni varie mi
costa probabilmente piu'  di 350 Euro /mese, senza contare eventuali
incidenti.
Se ci aggiungi ad esempio il costo di 1 pasto/giorno presso la mensa
aziendale nei giorni lavorativi (circa 5 Euro/pasto) => sono altri
100 Euro/mese (20 giorni lavorativi) e siamo gia' a 450.
Aggiungici bollette varie (tra cui ADSL, acqua, gas, elettricita' rifiuti,
ecc.) e aggiungici anche che se ad esempio l'anno scorso  ho lasciato 
piu' di 2000 Euro al dentista, aggiungici anche l'acquisto di materiale 
informatico vario
(HD esterni, antivirus, softare vari, libri, non solo informatici ecc.) =>
non credo proprio che con 600 ci si possa stare, anche rinunciando a fare
quei 2-3 tornei di scacchi che faccio in genere in un anno (e senza
contare 
altre spese, tipo che l'anno scorso ho partecipato ad un master che mi e'
costato una cifra!).
E' vero che sto seriamente pensando di disfarmi dell'automobile alla fine
di quest'anno, anche se muoversi a Roma e' un incubo, ma non sono sicuro
al 100% che anche in questo caso 600/mese possano bastare.
Per altro, paradossalmente, se avessi piu' tempo libero ("andare in
pensione") sarei sicuramente portato a spendere ancora di piu', soprattutto
alle voce "materiale informatico"  (ma probabilmente anche alla voce
"scacchi" :-), che comunnque costituisce un costo "relativo": l'iscrizione
ha un torneo 'serio' varia tra i 40 e i 60 Euro, quella a un torneo "meno
serio" puo' variare tra i 10 e i 20 Euro. un po' piu' alti i costi di
iscrizione ad un circolo )
Ciao,
Marco.


 Alessandro Riolo ha scritto:




Scusa, ma con moglie e due figli come fai a farti bastare 600 Euro/mese ?
Non e' solo curiosita' fine a se' stessa, e' proprio una domanda alla cui
risposta sono molto interessato. 
Io non ho figli, non ho televisore al plasma,
a Katmandu non ci sono mai stato e forse non ci andro' mai, pero'
600 Euro/mese in genere non mi bastano. Se mi spieghi come fai magari cerco
di mettere in pratica. Magari non possiedi un'automobile ?



Se permetti il tuo appellarti all'evoluzione lo trovo fuori luogo,
non è che molti aspetti della civiltà moderna, come , per fare un
esempio, passare ore e ore chiusi in macchina in coda sulle
tangenziali
delle grandi città sia una grande evoluzione e sia meglio che scappare
da un dinosauro per salvare la propria prole. Non è detto che i
nostri
figli preferiscano il mondo come lo stiamo devastando e modellando
noi a quello che noi abbiamo trovato. Sono d'accordo che ognuno
poi sceglie di vivere come crede e che il discorso dell'OP sia un po'
estremo ed ottimista (dal suo punto di vista) ma non mi piace
il fatto di considerarlo come uno che si mangia la prole
Saluti
 cristian

 eventuali eredita' dei genitori,
vabbe che e' una trollata, ma fare conti alla cazzo poi,
sei il secondo o terzo che parlate dei suoi genitori
allura cosa sappiamo ?
ha 35 anni
guadagna 2000 euri al mese
ne spende 600 al mese
viole lavorare ancora per 10 anni
facciamo che abbia iniziato a 20 anni,
fra 10 anni che non lavorera' piu' quanti soldi avra' da parte ?
ps:
gli stipendi sono 13-14 l'anno,
e non sappiamo il reddito della moglie
felice_pago
la mia matematica e' opinabile
.


 da un dinosauro per salvare la propria prole. 
Eh.... che non si farebbe pur di non svilire il "contatto umano"...
Ciao,
Marco


 immane che per 5 miliardi di anni non si e' spezzata nemmeno una
5 miliardi di anni? :-) Un po' troppi. But I'm knitpicking.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 ne spende 600 al mese
Evidentemente il senso del mio post precedente non era chiaro.
Riassumo il mio post precendente e anche uno di quelli successivi:
come cazzarola fa a spenderne solo 600/mese ?
Ciao,
Marco


 ne spende 600 al mese
Evidentemente il senso del mio post precedente non era chiaro.
Riassumo il mio post precendente e anche uno di quelli successivi:
come cazzarola fa a spenderne solo 600/mese ?
Ciao,
Marco
-- 


 5 miliardi di anni? :-) Un po' troppi. But I'm knitpicking.
gli piace esagerare :)
e' partito dai batteri passando per le macrocellule,
o viceversa ?
felice_pago
le mie cellule sono inidfferenti


 come cazzarola fa a spenderne solo 600/mese ?
ancora ?
ma che cazzo te ne frega ?
stai sui dati forniti, cribbio !
600/4 settimane = 150 euri a settimana
per mangiare vestirsi abbonamento tram ci stanno tutti,
e ci avanzano pure
devo dettagliare io al posto suo ?
felice_pago
la mia matematica e' opinabile


 il tuo stesso sangue.
Una società che non fa figli, questo è il vero abominio. Qualsiasi 
persona con sale in zucca capisce che è meglio nascere da genitori che 
la amano, hanno tempo per stare insieme e che le lasciano una cifra pur 
modesta piuttosto che non venire mai alla luce da genitori che si 
comprano il plasma e sputtanano tutto quello che hanno in beni effimeri 
e voluttuari.
Ai miei figli lascerò comunque una abitazione ma soprattutto la fortuna 
più grande: essere cresciuti da genitori presenti.

 5 miliardi di anni? :-) Un po' troppi. But I'm knitpicking.
4 va bene? (
http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis
)
Gli e' che sono ingegnere, approssimare a 5 da 4 per quel tipo di
ordini di grandezza mi viene naturale :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Scusa, ma con moglie e due figli come fai a farti bastare 600 Euro/mese ?
La moglie lavora quindi dividiamo le spese comuni. La casa è di 
proprietà e non abbiamo mutuo. Credo che già questo spieghi.

 e ci avanzano pure
Le spese fisse come telefono, gas, elettricità, spese condominiali
(appartamento di proprietà senza mutuo ma pur sempre in un condominio),
bollo auto, benzina, assicurazione auto sono conteggiate ?
Io i soldi non li butto, sicuramente mi tolgo qualche sfizio non
fondamentale (adsl a casa, la palestra), una passeggiata con la famiglia
alla domenica, ma 600 Euro al mese proprio non mi basterebbero.
PaF

 genere, a quest'ora mi sarei suicidato.
A parte i calcoli strampalati, in fondo dice solo che non vuole essere
legato ad un lavoro standard tutta la vita, ma vuole godersene una
parte in modo più libero, ad un età non troppo avanzata.
Come dargli torto...

 alla domenica, ma 600 Euro al mese proprio non mi basterebbero.
adsl + palestra sono minimo 70 euri, che TU hai e lui ?
poi se in palestra ci vai in macchina, e' un controsenso :)
per inciso io spendo piu' di 600 euri al mese, molto di piu',
mi piace mangiare e bene , ma di abbigliamento spendo
pochissimo, ho la sarta in casa :)
pero' volendo ce la si fa, e senza torture cinesi,
se vuoi ti faccio il piedilista :)
felice_pago
la mia matametica e' opinabile


 il tuo stesso sangue.
Una famiglia può essere felice anche senza molti soldi. A volte anche
di più...


nessuno pensa ai suoi avi ?
ma basta anche andare indietro di 60-70 anni,
altro che 4-5 miliardi di anni,
famiglie SENZA un becco con 5-6-7 e piu' figli,
che alla fin fine sono coloro che ci hanno costruito
quello che abbiamo
felcie_pago


 se vuoi ti faccio il piedilista :)
Ah beh su questo ti do ragione: basta vivere sulla cima di una montagna e
vivere di bacche o di caccia, vestirsi con le pelli degli animali
ammazzati, usi una pietra per dentista etc etc Arrivi anche a meno di 100
euro al mese.
PaF

 Voi come siete messi?
ma io sto cercando invece di trovare un lavoro che mi permetta di non 
preoccuparmi più del lavoro. Calcoli del genere mi angosciano un po'.

 anche di più...
senza molti soldi siamo daccordo, chiunque di noi abbia una famiglia 
PROPRIA penso che sappia accontentarsi di quello che ha, tranne Luc :)
pero' da questo, a dire che si campa bene con 600 euro al mese, in 4, 
senza pensare al futuro, mi sembra una cazzata.
Si deve far conto con la mutabilita' delle situazioni, con 
l'eventualita' di avere un imprevisto, non dico grave, magari 
l'apparecchio per i figli, la facciata di casa da reimbiancare, ecc.
essere adulti e GENITORI e' anche questo.
Non pensarci vuol dire essere ancora bambinoni, con delle vite a 
carico, e questo e' il vero problema.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 euro al mese.
no paf a queste condizioni il piedilista te lo scordi :)
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 contribuzione, lavorerò (se non morirò prima) oltre i 70 anni.
facciamo le corna va :)


 e gli e' riuscita bene guardando il numero di replies...
puo' essere anche una trollata, io pero' lo vedo anche come spunto di 
riflessione, non trovi?
e' un tantino OT, pero' sempre meglio di certe sboronate. 


 fortuna più grande: essere cresciuti da genitori presenti.
non pensi avranno mai bisogno di aiuto da parte tua?
l'universita' se la pagheranno?
il dentista?
gli lascerai una casa, oppure una catapecchia prossima alla rovina 
perche' non hai i soldi per sistemarla?
Sono padre come te e queste cose me le domando tutti i giorni.


 più grande: essere cresciuti da genitori presenti.
Caro amico,
il tuo discorso e' nobile, e naturalmente sensato: ma e' molto teorico.
La nostra societa' sicuramente e' diventata molto egoista, ed e' 
probabilmente questo il motivo principale della crisi demografica: pero' 
non c'e' solo quello. Rispetto ai primi anni '70, ad esempio, comprarsi 
una casa e' diventato molto, ma molto piu' costoso; e gli affitti non 
sono da meno. E potrei continuare (soprattutto in questo periodo di 
vacche assai magre).
Per carita', non e' che almeno dal punto di vista teorico non sia 
d'accordo con te: io stesso un bel po' di anni fa ebbi una proposta 
dalla Accenture, ma rifiutai dopo aver saputo che genere di vita faceva 
chi ci lavorava dentro. E' stata una scelta che rifarei e della quale 
non mi sono mai pentito anche perche' sono stato cosi' fortunato da 
trovare valide alternative pur mantenendo una buona qualita' di vita e 
di "bilanciamento" lavoro/tempo libero: ma nella vita e' comunque 
importante realisti e pragmatici.
Quindi mi auguro che tu abbia altri mezzi con cui assicurare il futuro 
dei tuoi figli, i loro eventuali studi e tutto il resto; magari qualcosa 
che qualcuno (come i tuoi genitori) ha ottenuto al tuo posto.
Perche' con le utopie e gli ideali si va assai poco lontano, con i soldi 
forse un po' di piu' (non solo con quelli, ovviamente).
In bocca al lupo,
TheStar

 e ci avanzano pure
A parte che io conosco gente (che ha famiglia) che di Euro/settimana ne
spende 100 per fare la spesa e l'abbonamento treno+autobus+metro a me costa
51 Euro/mese (Ciampino-Roma)' le bollette tu non le paghi ?


 La moglie lavora quindi dividiamo le spese comuni. La casa è di 
questo non l'avevi detto, quindi hai 2 entrate.
allora il tuo discorso torna un po' di piu'.
Se tu andassi in pensione, riuscireste a campare con lo stipendio di 
tua moglie?


 avanzata. Come dargli torto...
assolutamente, pero' ora come ora, mi sembra molto utopistico.


 tua moglie?
Il calcolo tiene conto delle minori spese dovute al doppio reddito 
(esempio la spesa di riscaldamento è divisa a metà) ma senza mai farmi 
mantenere.

ConSon ha scritto:



Nessuno dice che tu debba farti mantenere ma se tu conti di poter
vivere con 600 Euro/mese perche' siete in 2, e' come se tu contassi
di poter vivere con 1200 Euro/mese. Il che mi pare un po' piu' realistico.
Ciao,
Marco. 


 di poter vivere con 1200 Euro/mese. Il che mi pare un po' piu' realistico.
E' realistico che uno viva con 1200 euro al mese esattamente come che 
due vivano con 600 euro ognuno.
Non capisco il puntualizzare.
Forse troppi hanno letto il mio messaggio con conti da single alla mano 
mentre io ragiono in termini di coppia che dividendo le spese comuni in 
parti uguali risparmia.

 comuni in parti uguali risparmia.
pensa che io ho considerato una coppia con figlio con 1 entrata, come 
la mia.


 Non capisco il puntualizzare.
La puntualizzazione č utile nel momento in cui consideri le spesse fisse
indipendenti dal numero di percipienti reddito.
PaF

 uguali risparmia.
Ma il bello della vita coniugale è proprio quello!
Una curiosità: se uno dei due è a corto di contante che tasso vi applicate 
reciprocamente?
Saluti.
Luciano

 Voi come siete messi?
A 45 anni smettere di lavorare...mah
Cmq secondo me è un discorso che puoi fare se non hai figli

 in beni effimeri e voluttuari.
Aiutare i tuoi figli a frequentare una universita' decente e' effimero
e voluttuario?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


certo! č fattibile se:
- non ti scoppia la caldaia di casa e devi cambiarla
- non distruggi l'automobile e devi cambiarla
- non ti scoppia un dente e non devi fare la capsula
- non ... (aggiungere qui a piacere calamitą di vario tipo)


be certo che se ragioni così fai cadere la mia stima. Io in una
famiglia
non divido le spese, la puntualizzazione era necessaria.
Saluti
 cristian

 Luciano
Saluti
 Cristian

 felice_pago
ho ragionato che dalle mie parti un dottore informatico 
e' meglio faccia il ragioniere
all'ultimo colloquio x programmatore che ho fatto 
mi hanno fatto una proposta indecente  :-(
il mio ragionamento e' differente :-)


 il mio ragionamento e' differente :-)
eh no !
il tuo ragionamento e' proprio indifferente,
nel senso che e' indifferente da chi lo fa,
il risultato sempre quello e' :)
felice_pago
.


 non divido le spese, la puntualizzazione era necessaria.
Se due persone guadagnano quasi la stessa cifra come le dovrebbero 
dividere le spese ad esempio di riscaldamento (paghiamo 1300 euro 
l'anno)? Non le dovrebbero dividere? Paga tutto uno? Paga tutto l'altro? 
In virtů di cosa? Non capisco.

 il fatto di considerarlo come uno che si mangia la prole
Se mi rileggi, troverai che non l'ho considerato affatto come uno che
si mangia la prole, anzi, ma come uno che, rompendo il contratto
biologico con la generazione successiva ("cazzi loro"), rinnega le
milioni di generazioni precedenti che hanno dovuto fare scelte anche
tra la vita e la morte, loro e di altri, per far si' che l'OP un
venerdi' di Febbraio aprisse questo thread.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 In virtù di cosa? Non capisco.
A casa mia, la mia famiglia ha un conto unico, non dividiamo le spese
non dividiamo i guadagni. Non pago io non paga mia moglie, paghiamo
*NOI*
 A casa mia spendiamo 150 euro di bolletta enel a bimestre, non 75x2
Per quello che la precisazione ha cambiato un po' le cose.
Saluti,
 Cristian

  75x2 
anche da me e' cosi', questa cosa pero', non va bene se uno dei 2 e' un 
professionista.


 dividere le spese ad esempio di riscaldamento (paghiamo 1300 euro
Perchè, se guadagnano cifre diverse come le dividono?
Saluti.
Luciano 

 Per quello che la precisazione ha cambiato un po' le cose.
Quoto ma non mi sorprendo.
Non è raro sentire coppie in cui la gestione economica prevede un budget
"pro coniuge", qualche volta addirittura proporzionale all'entità del
reddito percepito. 
Mi provoca una grande tristezza sentire questo, avendo sempre applicato il
principio che ne io ne mia moglie spendiamo a vanvera e se c'é qualche
spesa "personale" se ne discute e nel caso si procede, sempre di comune
accordo, così come i soldi guadagnati sono *nostri*, ne miei o suoi.
PaF


Ma vedi, come ha detto anche lui, sei tu che ritieni lui stia rompendo
un patto
generazionale, sei tu che decidi quali sono i valori importanti che
lui deve
trasmettere ai suoi figlio? Sono d'accordo ad esempio che garantire
ai
propri figli la possibilità di studiare sia un valore importante, ma
grazie
al cielo, non so ancora per quanto in realtà, qui in Italia anche un
povero
può studiare. Mia moglie si è laureata senza alcun aiuto dalla sua
famiglia.
Saluti
 Cristian

 può arrivare a guadagnare 2000 Euro netti al mese ca.?
ora come ora e' difficile, io li prendo come 
co.co.pro
 anomalo 
(senza considerare le differenze in piu' o in meno con l'unico) e 
non e' facile.


 reddito del partner negandosi le spese personali.
nessuno ha mai detto una cosa del genere.



 e perché?
perché non puoi fregare i creditori in caso di fallimento?
complimenti
Saluti
 Cristian

 negandosi le spese personali.
Sono voglio essere assolutista,  per molti è così ma secondo
è una coppia un po' "debole". In una coppia vera, almeno come la
intendo
io e come la vivo io questi problemi non si pongono. Non è che se mia
moglie non guadagna la guardo in cagnesco perché non io non posso
prendermi il pc nuovo e viceversa.
Saluti
 Cristian

 Non sono d'accordo. Viva la separazione dei beni.
Non hai colto il senso. Io e mia moglie abbiamo la separazione dei beni.
Ma questo non significa che ognuno possa spendere in modo proporzionale a
quanto porta a casa.
Fino a due anni fa mia moglie non lavovara, secondo te non avrebbe potuto
permettersi qualche sfizio assolutamente personale ma ragionevole ?
Viceversa pensi forse che io mi sentissi legittimato a spendere liberamente
in vaccate solo perché in casa i soldi li portavo io ?
PaF

 mutuo, che attualmente guadagno intorno ai 2000 euro al mese 
2000 euro al mese puliti?? Che specializzazione hai scusa...?

 complimenti
ma che discorsi fai?
chi ha mai detto una cosa del genere?



L'hai detto tu sopra. Un errore vuol dire fallimento, fallimento vuol
dire che
non paghi creditori. Utilizzare la tecnica della separazione dei beni
per inculare i creditori è una pratica che io disapprovo, se permetti.
Saluti
 Cristian

 disapprovo, se permetti. 
io non la vedo cosi', se io faccio un errore, e' giusto che paghi con 
il mio patrimonio personale, non con quello di mia moglie, non trovi?
te sei un libero professionista?
per il resto del discorso vedo che hai glissato completamente, che 
c'e', non era utile per fare sterile demagogia?


 negandosi le spese personali.
ok. e quindi? se ti trovassi in una condizione simile come penseresti di 
comportarti?
ti faccio notare che se anche la casa fosse cointestata la banca o il 
padrone di casa non fa distinguo su chi dei due considerare inadempiente. 


A me non sembra sterile demagogia ma triste realtà. Il fatto di
separare
i conti familiari dai conti di lavoro è una cosa che non c'entra
assolutamente
nulla con la separazione dei beni in un matrimonio ed è una cosa
che ritengo più che scontata.
come è vero (ed è una cosa vista) che la separazione dei beni
in queste situazioni è usata proprio per fregare i creditori. Usi il
coniuge come prestanome.
Saluti
Cristian

 *NOI*
Non lo troverei giusto nei confronti di mia moglie. Lei ha un lavoro 
fisso e un buon stipendio con 13esima, tfr, ferie pagate e quant'altro.
Io sono un libero professionista, non so mai quanto prenderò il mese 
prossimo e ho avuto alti e bassi, come sempre succede ad un libero 
professionista.
Non voglio che mia moglie paghi la mia instabilità economica. Non voglio 
che lei paghi per me, quando io magari decido che è una bella giornata e 
preferisco andare a fare un giro invece che lavorare. Se scelgo per il 
mese di aprile di dedicare metà delle giornate lavorative a vivere la 
primavera voglio essere io a guadagnare meno e a tirare la cinghia, non 
voglio che lei mi mantenga.
Solo avendo conti separati sono libero di scegliere quando e quanto 
lavorare.
Ad ogni modo la trovo una polemica sterile e poco ot riguardo alla 
discussione sulla mia speranza di pensionamento anticipato.

 il coniuge come prestanome.
non era mia intenzione fare un discorso del genere.


 
8a39f426c...@q30g2000prq.googlegroups.co

Apprezzo e comprendo la tua posizione, ma rimango convinto che
come norma legale la separazione dei beni sia sbagliata perché appunto
può essere sfruttata da manigoldi per fare i disonesti. Detto ciò per
le tue
(come di molti altri suppongo) paure secondo me c'è una soluzione più
semplice: non ci si sposa. I Italia il matrimonio non è obbligatorio,
magari
la mamma se l'avrà a male se convivi nel peccato, ma ti ripari da
questi problemi.
Il fatto è che il matrimonio va bene per i diritti ma non va bene per
i doveri, un
ragionamento molto comodo.
Saluti
 Cristian

> chi ha mai detto una cosa del genere?
Due zii, fratelli fra loro, avevano una attività. Uno in comunione, 
l'altro in separazione. Il primo incassava e metteva al pizzo, il 
secondo acquistava cose intestandole alla moglie.
L'attività andò male (non necessariamente con dolo, basta un periodo di 
crisi come questo....).... il primo si ritrovò in mutande e in pratica 
ci mise pure i soldi del secondo che ovviamente si guardò bene dal 
ricompensarlo...
Non si parlarono per 20 anni circa....
Quando mi sposai ero amministratore di una piccolissima società. Mi fu 
consigliato da TUTTI e in pratica ORDINATO da mio cugino che è dottore 
commercialista il commercialista e un amico magistrato di fare la 
separazione dei beni.
Se la legge lo consente, perché rischiare di bruciare il patrimonio 
della consorte ? Sarebbe da sciocchi !
Francesco


Hai ragione, confermi quello che ho detto sopra: la separazione
è una norma sbagliata.
Saluti
 Cristian

 norma sbagliata.
dipende dai punti di vista. tu la vedi dal punto di vista del creditore, 
il quale però dovrebbe saper bene che si trova di fronte ad una società 
di persone e non di capitale. non è un caso se oltre un certo livello se 
vuoi lavorare devi istituire una società di capitale.

 percepire l'assegno sociale.
Moglie e figli niente?
No perchè se il tutto fa ancora 600 euro al mese vengo a prendere 
lezioni da te :-)

> But I'm knitpicking.
scusa, ma intendevi nitpicking (cavillare?) o cosa?
Ciao Gianmarco


Aggiungiamo le possibili calamita' : (senza esagerare)
- fallimento della/e banca in cui hai i dindi ( se non tieni tutto nel 
materasso )
- svalutazione generale galoppante
- investimento sbagliato
- default dello stato
- regime totalitario
- invasione da stato estero
- pestilenza
- guerra/e
- rivoluzione
- calamita' naturale (alluvione, vulcano, terremoto, dissesto climatico o 
geologico di grande portata)
- evento cosmico (eruzione solare o pioggia di asteroidi)
- invasione di insetti velenosi o predatori , le cavallette di bibblica 
memoria
- combinazione nefasta e multipla di alcuni dei punti sopra citati...
Buona serata ! 

 essere adulti e GENITORI e' anche questo.
Genitori = curatori conto terzi di patrimoni? :-)
Hai ragione nel dire che i genitori devono essere previdenti.
Ma non si puo ridurre la famiglia, l'avere figli ad una specie di
contratto economico.
Bisogna avere equilibrio tra le giuste preoccupazioni che i familiari
vivano bene e le altrettanto giuste aspettative ad avere una vita che
abbia significato. Altrimenti la famiglia diventa una prigione.

 PaF
Visto che stiamo estremizzando su tutto vedetevi li documentario
su Gianfry , lui denaro non ne maneggia, nemmeno un euro :
http://www.vcoazzurratv.info/index.php?option=com_content&task=view&id=9458&Itemid=86
http://the-skald.spaces.live.com/blog/cns!CE25B80EDFE658D!6700.entry
ma si fa grandi scorte per l'inverno , altrimenti muore di fame ...