Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: sondaggio

giusto X curiosita', qual  e' l'eta' delle persone che lavorano 
nell'informatica? son sicuro (=lo sospetto) che di primo pelo non ci sia 
nessuno.
comincio io
 
cmb64 = 55
 
avanti il prossimo.
 
 
 

 ampio.
 
appunto. non mi sembra tu ne abbia tenuto granché di conto nella tua 
disamina.
 

 nessuno.
 
che lavorano nell'informatica != che frequentano ili.
 
nella tua bolla siete tutti ultra 50enni? 


Mi sa che chiedendolo su sul newsgroup il filtro piu'
stringente sia quello di chi ci scrive...

 nella tua bolla siete tutti ultra 50enni?
 
 
 
purtrtoppo si. ed anche negli altri servizi, i giovani sono quasi 
inesistenti.
in mensa ci guardiamo in viso, il piu' giovane ha 45 anni
 
 
 
 
 


e che fate in codesta azienda? assumete solo senior (spero non "junior con 
20 anni di esperienza") oppure non avete proprio turnover?
 
 

 
 
 
si sub_appalta tutto.
in tutti i servizi. il ced oramai e' un guscio vuoto, il "core" e' 
sub_appaltato. ma anche servizi quali parco auto, tutte a noleggio. 
manutenzione , tutto appaltato. sportelli al pubblico, tutti appaltati.
assumiamo solo portatori di handicap poiche' una qualche leggo lo 
impone.  detti portatori di handicap poi non lavorano, poiche' non 
sentono, non vedono, non camminano. stanno in un angolo a guardare i 
(pochi) che lavorano e che cercano il modo di non lavorare in quanto si 
sentono presi X il c**o .
 
tristezza.
 
 
 
 


Non ho ben capito se lavori in ambito telecomunicazioni, ma 
personalmente in tale ambito già 10-11 anni fa avevo notato un aumento 
considerevole dell'età media degli addetti al settore rispetto al 
decennio precedente. Non mi sorprenderebbe affatto che questo fenomeno
si sia ancora accentuato.
 
Invece quando ho avuto modo di conoscere qualche giovane che in tempi 
più recenti lavorava con l'informatica, la maggior parte di loro 
lavorava in ambito Big Data utilizzati per applicazioni tipo "fornire 
agli alberghi dei dati su quello che i loro clienti pensano di loro" 
(uno di loro, nel 2019, subito prima della pandemia, lavorava per una 
piccola azienda che raccoglieva in giro per internet i commenti degli 
utenti sugli alberghi che avevano frequentato e ad esempio se gli utenti 
si lamentavano che nel ristorante di quell'albergo si mangiava male, 
l'azienda suggeriva all'albergatore di fare più attenzione al cibo, se 
invece gli utenti dicevano che le camere non erano pulite si 
raccomandava di fare più attenzione alla pulizia delle camere, ecc.).
 
Comuqnue molte erano applicazioni "innovative" fornite da piccole 
aziende sulla base di possibilità aperte dalle recenti tecnologie. 
Alcuni altri hanno vinto qualche concorso in ambito PA
 
Difficilmente ho visto giovani che andavano a lavorare in ambito ICT. 
Anzi, mi sono giunte solo notizie di riduzione del personale da 
quell'ambito.
 
 
-- 
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 manutenzione , tutto appaltato. sportelli al pubblico, tutti appaltati.
 
Situazione abbastanza simile anche da me, i "giovani" sono di dite esterne.
Devo dire che un paio di anni fa c'è stata una infornata di giovani 
laureati, tra l'altro gente in gamba, ma anche considerando loro l'eta' 
media è ben sopra i 40.
Il nostro core business non e' l'IT, ma sull'IT si regge il nostro Core 
Business, nonostante questo i tecnici sono esterni, mentre i 4 gatti che 
fungono da "responsabili" (come il sottoscritto in diverse occasioni) 
sono interni e "vintage".
 
E cio' non mi sembra bello, ma conto fino ad un certo punto.
 
M.
 


se sei al punto di prendertela con i disabili penso che avresti dovuto 
fermarti prima. il posto di lavoro non è un ergastolo e non si arriva a 
questi livelli di odio verso di esso, ci si licenzia prima. oppure si 
accetta che il posto fisso quello è, perché tanto se è davvero tutto 
appaltato di sicuro non avrete criticità elevate, ritmi altissimi, 
reperibilità, trasferte, etc, etc. 
 
comunque a parte questa divagazione e tornando al discorso di partenza, è 
vero che lì siete tutti anziani ma se hai visibilità sugli appaltatori 
probabilmente non è così, giusto?

 probabilmente non è così, giusto?
 
mico ho capito cosa vuoi dire. l'eta' media e' 50 o poco piu'.
poi ci sono i body rental, e qui c'e' qualche 30 enne , e poi 
un'infinita' di gente che non fa nulla poiche' ... non e' in grado di 
fare nulla.
se mi rifai la domande riesco a capire, allora rispondo
 
 
 

 un handicap , allora anche io ho l'handicap.
 
Si era capito.
 

 se mi rifai la domande riesco a capire, allora rispondo
 
hai già risposto. avevi detto all'inizio di essere sicuro che fra chi 
lavora nell'informatica non c'era nessuno "di primo pelo", adesso viene 
fuori che "poi ci sono i body rental, e qui c'e' qualche 30 enne" come se 
loro lavorassero nell'edilizia. 
 

Il 10/04/22 15:05, CBM64 ha scritto:

nella realtà in cui mi trovo adesso l'età è sui 45 come media
ma andiamo dal 16 enne che fa formazione scuola/lavoro alla persona che 
gli mancano pochi giorni alla pensione
 
ci sono una stuoia di laureati giovani che non arrivano ai 30 impiegati 
per la maggior parte nell'area sviluppo, la maggior parte nei progetti
 
come una parte di 35-60 enni che si occupano dell'area AMS
e passando per tutte quelle figure non tecniche in cui la seniority la 
fa da padrona
 
è una realtà molto dinamica (forse pure troppo)
 
i giovani portano freschezza, novità, tecnologia, idee e  manovalanza 
(specialmente nei progetti)
i "diversamente" giovani portano l'esperienza, la governance, il 
business, calmano l'esuberanza, e fanno rimanere con i piedi per terra.
 
mi è capitato di assistere ad un siparietto dove le due faccie si 
scontravano, il giovane che voleva andare sulla luna e proponeva cose 
bellissime da startup all'americana e l'anziano che lo riportava sulla 
terra e alla realtà di un core business di tipo classico enterprise :)
 
poi le due cose si sono fuse e oggi abbiamo uno dei prodotti da startup 
americana ma modellato su un business di tipo classico enterprise.
 
 
 
 

 bisogna essere messi veramente, ma veramente male.
 
CBcoso l'ha fatta fuori dal vaso, ma:
 
nella mia (piccola) esperienza abbiamo avuto un caso di un ragazzo con 
difficolta' mentali, visive e di comunicazione verbale, ma con 
un'energia e forza fisica impressionanti, un toro
 
l'hanno messo al telefono... puoi il cliente si lamentava perche' non si 
capivano. se chiamava una voce femminile non ti dico
 
rompeva le palle a tutti perche' poveretto si annoiava, la madre era 
disperata "continuano a trovargli lavori d'ufficio"
 
il capo, un rozzo villico di quelli che vanno in giro ancora con 
bestemmie, "negri" e "froci" come se fossero filastrocche per bambini, 
cercava di evitarlo come la peste senno' lo avrebbe strozzato con le 
proprie mani
 
alla fine in ufficio non si muoveva nessuno, lo scansavano tutti, gli ho 
trovato qualcosa da fare io: gli ho insegnato a cercare le notizie meteo 
e quelle sul traffico e a mandare un report via email alla mailing list 
aziendale a fine giornata. era piu' contento. non ti dico che fatica ma 
alla fine mi ha ringraziato
 
poi non so come, finalmente gli hanno trovato lavoro in un'altra azienda 
che aveva un magazzino enorme: spostava carichi grossi come macigni, 
tornava a casa stanco ma contento, la madre era contenta perche' lo 
vedeva soddisfatto. ogni tanto ci tornava a trovare e lo vedevamo molto 
piu' solare
 
ecco, io sono 110% per le categorie protette ma un minimo di cervello perdio

 forse la chiamavano par condicio.
 
ma non ti viene voglia di far bene il tuo lavoro indipendentemente dagli 
altri?
 
passi buona parte della giornata al lavoro (qualunque esso sia), fa 
parte della tua vita.
dovresti cercare di farlo in primis per te stesso, per renderti 
utile/vico e produttivo con la tua vita.
tornare a casa e pensare che con il tuo lavoro hai contribuito a rendere 
migliore te stesso e la società in cui vivi.
 
sarà che la mia filosofia è cosa io, come persona, individuo, essere 
umano, possa dare per il bene della collettività e di conseguenza far 
star bene anche me (faccio parte della collettività) e non cosa la 
collettività deve dare a me.

 perdio
 
per carità, hai ragione. potrei anch'io raccontare un paio di situazioni 
vissute in passato quantomeno complicate. 
 
una volta assunsero un ragazzo che aveva problemi di vista, discreto 
programmatore che proveniva fra l'altro da un'altra azienda, ma alla 
visita obbligatoria il medico gli prescrisse che non poteva fare attività 
al videoterminale... 'sto qui poveraccio era disperato e anche l'azienda 
non sapeva che pesci prendere perché in teoria anche se categoria protetta 
essendo non idoneo alla mansione avrebbe potuto anche licenziarlo 
(ovviamente non lo fece). poi ho saputo che è riuscito ad ottenere almeno 
l'idoneita per max 4 ore quindi part-time, ma è per dire che sparare a 
zero su una categoria protetta perché prende lo stipendio e non lavora è 
da bei disagiati.


non posso che quotarti.
 
uno fa il suo al meglio che può fare. se poi l'ambiente è davvero 
irrimediabilmente tossico si prende la giacca e si va via, la vita è una 
sola e per fortuna il nostro mondo un pochino di opportunità ce ne da. 
stare in un posto e contribuire ad avvelenarlo anziché migliorarlo è un 
suicidio non solo professionale; perché uno da la colpa agli altri ma al 
clima intorno a se stessi il contributor principale, nel bene e nel male, 
è l'individuo medesimo.

 un handicap , allora anche io ho l'handicap.
 
 
si chiama societa' civile
 
te la dovresti prendere con chi ha tutte le carte in regola, 
fisicamente, mentalmente, culturalmente, ecc.
 
e per un motivo o per un altro fa un lavoro di merda o non fa un cazzo 
proprio

 nell'informatica?
 
Dove? In Italia? Ah ah ah :-D