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Titolo: [OT ?] Per "par condicio": l'ottimismo

Ecco, qui:
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/economia/crisi-2/piano-ue/piano-ue.html
(per favore non chiedetemi: "perche' il link completo" ?)
c'e' qualcosa che a me piace (di cui di discuteva nell'altro thread
a proposito di Silvio ha ragione/Silvio ha torto), in particolare
questa parte:
"Entrando nel merito, il presidente della Commissione ha chiarito che il
piano è articolato in dieci punti tra i quali anche lo sviluppo delle
tecnologie pulite per le auto e per il settore delle costruzioni, con
sostegni all'occupazione. Alla riconversione della produzione
automobilistica verso veicoli a basse emissioni di CO2 la Bei metterà a
disposizione prestiti per 4 miliardi."
Ecco. Questa potrebbe essere una notizia che "spinge verso l' ottimismo".
Poi magari non ne faranno niente o sara' un flop peggio della new economy,
 ma personalmente leggendo questa cosa mi sento "ottimista".
Viceversa leggendo che secondo il governo italiano bisogna rivedere
le politiche sull'ambiente e sul clima perche' danneggiano le aziende
italiane... ecco... in quel caso mi sento molto pessimista.
Se poi vado anche a guardare in quanti danno retta a questo tipo
di politica, rivendicandone la bonta'.... allora l'ottimismo scompare
proprio del tutto...
Ciao,
Marco
-- 
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 italiane... 
Non inquinare costa. In tutte le espressioni della natura...
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Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
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 Non inquinare costa. In tutte le espressioni della natura...
Vedi sopra (parte che hai tagliato). 
A)Se costa ma crea lavoro => crea ricchezza, va bene. E' un costo che si
puo' anche pagare. 
B)Pagare la bad company di Alitalia (che costa quasi quanto non inquinare)
tagliando l'occupazione piu' di quanto era necessario e' molto peggio,
almeno secondo me.
C) In un momento di crisi, molto meglio incentivare A) che B) [o,
analogamento o forse peggio ancora di B, aiutare con soldi pubblici
aziende private che si sono gia' dimostrate incapaci e/o "inquinanti" e
comunque hanno gia' dimostrato che i soldi che hanno non creano ne' lavoro
ne' ricchezza, ne' ambiente publito ma anzi creano debiti alla
collettivita' che deve aiutarle per mantenerle nei loro standard
inquinanti].
Quindi personalmente, se ho dei soldi da spendere preferisco buttarli nel
calderone A) che non in quello B).
Vedere che la UE preferisce A) a B) mi fa essere ottimista. Vedere che
l'italia preferisce B) o, peggio, quanto ipotizzato al punto  C, mi
fa essere pessimista.


 
Costa per questo sistema bacato.
Siccome questo sistema è ai rantoli finali forse bisognerebbe darsi 
anche strumenti nuovi per misurare costi e benefici.

 Siccome questo sistema è ai rantoli finali
Dici che passeremo al socialismo reale? 


 Dici che passeremo al socialismo reale?
No, va bene anche il sistema attuale, purchè non assuma che le "risorse" 
disponibili siano infinite e non entrino nei giochi.
Saluti  Manlio Perillo

 Dici che passeremo al socialismo reale? 
Ci siamo gia', anche se un po' al contrario di quello che c'era prima.
Infatti le perdite di alitalia sono collettivizzate (ovvero la
bad company la paghiamo, tra gli altri, anche io e te in perfetto stile da
"socialismo reale"). I guadagni della nuova compagnia invece io e te non
li vediamo nemmeno con il binocolo. E in questo effettivamente ci
differenziamo dal socialismo reale.
Ciao,
Marco.


 
Dico che la storia ci ha consegnato il fallimento del socialismo reale 
così come ci consegnerà il fallimento di questo sistema bacato.
Di sicuro il mercato ha dimostrato di non avere etica ed il ricorso ai 
sempre più frequenti interventi pubblici per salvare questo o 
quell'altro sono la prova provata che il fallimento è ormai un dato di 
fatto.
Quando alle famiglie, che non arrivano più neanche alla terza settimana 
si chiede di sostenere i consumi credo sia evidente il corto circuito.

 proprio del tutto...
Ottimismo o non ottimismo questi discorsi fanno schifo e solo persone 
ignoranti/crudeli possono pensarle,per dichiararle pubblicamente bisogna 
proprio anche essere stupidi(a meno che non si abbia la certezza che la 
maggior parte del popolo le possa condividere :-( ).
Ovviamente a prescindere da chi le dice.
cya

 cellule. In quel caso ripetiti "non inquinare costa"...
Guarda Osid che tu, a rispondere cosi', non e' che ti dimostri molto 
piu' furbo, eh?
Sia inquinare sia non inquinare hanno un costo tutt'e due, anche se 
diversamente distribuito nel tempo, nello spazio e nei soggetti che ne 
beneficiano o ne risentono.
Io sono convinto che a lungo termine NON inquinare sia la scelta 
migliore; ma e' una cosa che possa essere fatta d'amble', come pensano 
certi "verdastri", ma una transizione complessa che *deve* essere 
adattata con realismo nei tempi e modi alla realta' e al contesto 
socio-industriale a cui la si applica.
Come dire: ben venga il minor inquinamento anche per l'Italia, e non 
meno degli altri; sarei io il primo a rallegrarmene. Ma la debolezza e 
la precarieta' del nostro sistema produttivo (nonche', non lo nascondo, 
gli errori e le negligenze del passato) impongono tempi e modi diversi 
da altri Paesi, anche Europei.
TheStar

 cellule. In quel caso ripetiti "non inquinare costa"...
siccome te potresti portare sfiga ti faccio sapere che,
il coso ha appena comprato una villetta dove il fratello
scemo del mafionano scaricava rifiti tossici, e per
quello e' stato condannato da un tribunale.
ergo se mai si avverasse la tua sfiga stai pure tranquillo,
non sei tu che porti sfiga
felice&pago
la mia indifferenza e' tale
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 beneficiano o ne risentono.
A questo proposito ho letto un articolo relativo ai problemi legati alla
produzione di batterie per le macchine elettriche. Il principale elemento è
il litio, di cui il 50% della quantità mondiale si trova in Bolivia, nei
laghi salati prosciugati.
Il procedimento di estrazione e raffinazione è altamente inquinante...
Quindi in Bolivia moriranno affumicati per permettere al resto del mondo di
inquinare meno...
PaF

 Spera di non avere mai un carcinoma polmonare primitivo
Sei una caccola. Ti pesterò involontariamente quando su di te passerò. E il 
vento ti porterà via.


 quello e' stato condannato da un tribunale.
Cerro è MI, non CO. Sei fuori... 


 
Non sono molto d'accordo. Qui occorre coraggio. Il nostro è un paese che 
vive emergenze: pensa ai rifiuti. Il coraggio è quello che ti fa 
prendere un'emergenza e te la fa trasformare in una risorsa. Per poterlo 
fare occorre mettere da parte gli interessi in gioco adesso per tutelare 
gli interessi complessivi nel medio lungo periodo.
Recuperare competitività significa tornare a fare impresa innovativa e 
oggi significa fare impresa innovativa per risolvere le emergenze.
Qui vicino a me un comune ha creato ricchezza creando una discarica 
modernissima che tutta europa ci invidia. Posti di lavoro, servizi 
distribuiti alla cittadinanza, qualità della vita migliorata in modo 
esponenziale. C'è voluto un cambio di mentalità prima di tutto dei 
comuni cittadini ma adesso i risultati si vedono eccome.

 (per favore non chiedetemi: "perche' il link completo" ?)
Perché il link completo??
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Non inquinare costa. In tutte le espressioni della natura...
Però è un costo sociale che non possiamo più eludere.
-- 
Ciao!
Luca

 in Bolivia, nei laghi salati prosciugati.
Beh, pensare che siano le auto a batteria la soluzione di tutti i
problemi è una follia. Sono begli esercizi di ingegneria, ma pensa ai
problemi che sorgerebbero se si diffondessero per davvero. IMHO, la
soluzione è ripensare il trasporto, cn un cambio di tecnologia come
mezzo e non come fine.
-- 
Ciao!
Luca


ma lol devi leggere l'altro post! :-D
cmq io rimango dell'idea che e' meglio snipparlo altrimenti debbo fare 
seleziona e copia incolla... oltretutto con la versione vecchia di 
Firefox non mi prende l'incolla di tutte le righe e dovrei fare 2 volte 
copia incolla e allora a quel punto rinuncio per pigrizia! :-D

> Poi magari non ne faranno niente o sara' un flop peggio della new economy,
la new economy e' un flop?
oddio parliamone :)

 da altri Paesi, anche Europei.
Qui condivido ancora la frase in se', solo che presumo che per me
"diversi" abbia significato esattamente opposto a quello che ha per te.
Per me, proprio a causa degli errori del passao e soprattutto della
debolezza e precarieta' del nostro sistema produttivo, l'Italia deve
affrettarsi come nessun altro in Europa.
Ciao,
Marco.


 affrettarsi come nessun altro in Europa.
Qui, come avevi immaginato, siamo di opinioni opposte. Il sistema
produttivo italiano non e' in grado di assorbire uno shock economico di
quel tipo cosi' presto, e percio' deve andare piu' lento. Non meno degli
altri a lungo, intendiamoci bene, ma solo un po' piu' lentamente.
Per usare un'analogia di moda in questi tempi :-), se ti devi comprare 
una macchina o una casa e non hai uno stipendio elevato, o non te la 
compri oppure ti fai un prestito/mutuo un po' piu' lungo affinche' la 
rata mensile non ti soffochi...
TheStar

 italiane... ecco... in quel caso mi sento molto pessimista.
C'è da dire che, riferendosi alla Fiat, la maggior parte delle sue
auto sono già ben entro i limiti di emissioni previsti in Europa.
Mentre numerosi concorrenti (produttori tedeschi di grosse auto, e non
parliamo degli americani) sono lontani anni luce. Pertanto i sacrifici
dovrebbero iniziare a farli loro per primi, per qualche anno, e poi
solo dopo riparliamo della Fiat.
C'è anche da dire che alcune civili nazioni, come la Gran Bretagna,
hanno spostato gran parte della produzione inquinante in Cina, India,
ecc. Quindi ora per tali nazioni è facile fare demagogia chiedendo
rapidi tagli all'inquinamento. Non a caso mi sembra che anche la
Germania si oppone energicamente, perchè ha ancora una grossa
produzione industriale (anche se sicuramente molto meno inquinante di
quella italiana in media).
Comunque, come primo provvedimento antiinquinamento, proporrei che
tutti i turisti esteri lasciassero le loro belle super inquinanti suv-
Mercedes-BMW alla frontiera, e proseguissero la gitarella nel Bel Pese
con robuste ed ecologiche Panda Natural Power :-)