Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Mi commentate questa proposta di collaborazione...

..rivolta ad un senior già occupato a tempo pieno
come dipendente?
 
Non espongo cosa mi suscita per la curiosità di
confrontare la prime impressioni senza influenzare.
 
Grazie.
 
_______________________________
 
Buongiorno Ing. *****,
 
Mi presento, sono ***** e sono il responsabile per
l'area R&D di *****.
 
La ragione per cui la contatto è che stiamo attualmente
cercando, per un nostro cliente in provincia di *****,
una persona che possa lavorare sul software embedded di
<dispositivo di misura di precisione>.
Il software è scritto in C++ usando <framework embedded>
su piattaforma linux.
 
Il suo profilo mi sembra perfettamente in linea dal punto
di vista tecnico e mi chiedevo quindi se fosse interessato
ad una consulenza di tre o quattro settimane riguardante
(in questa fase) la sola analisi del software esistente e
dei lavori dei competitor per analizzare le differenze e
proporre sviluppi futuri.
 
Abbiamo stimato un effort abbastanza limitato e quindi un
compenso di 1300 euro più un rimborso spese per due incontri
in presenza (ad inizio e fine progetto) a Milano ma il progetto
dovrebbe poi sfociare in un più ampio intervento di
riscrittura/modifica del software.
 
Se fosse interessato le chiederei di compilare il velocissimo
form disponibile qui <link>.
_______________________________
 

Il 15/09/22 09:47, LutherBlissett ha scritto:

se parliamo di una "pura" consulenza di 15gg
per fare analisi di fattibilità e un prospetto sul da farsi
sono circa 87 euro l'ora
 
valutare se l'offerta è congrua dipende dal settore e dalla seniority 
del consulente.
 
che la richiesta sia arrivata ad un dipendente poco importa
se interessato alla consulenza può farlo con la semplice ritenuta di 
acconto e prendersi ferie o permessi non retribuiti nel suo attuale 
lavoro da dipendente.
 
non penso ci sia conflitto di interessa tra la consulenza e il suo 
lavoro se questo non implica lavorare per un "concorrente".
 
saluti

Il 15/09/22 10:56, bramante ha scritto:

errata corrige
 
87 euro giorno
circa 11 euro ora per 8 ore
 
 

 ..rivolta ad un senior già occupato a tempo pieno come dipendente?
 
per me è da skippare, ma volendo approfondire chiederei lumi su cosa vuol 
dire "abbiamo stimato un effort abbastanza limitato" seguito poi dal 
compenso in euro. secondo me è un alias per dire "abbiamo un budget di 
1300 euro, fottesega dell'effort" ma sarebbe interessante chiedere 
conferma.

 fattibilità e un prospetto sul da farsi sono circa 87 euro l'ora
 
a dire il vero l'effort sembrerebbe scollegato dalla durata della 
consulenza. 

 compenso di 1300 euro
 
4 settimane di 5 giorni per 8 ore fanno... 160 ore
 
1300/60 fa... 8.12 euro/ora
 
direi che ci vuole "almeno il doppio" (cit.) 

 consulenza.
 
Vero, si esprime in modo un po' ambiguo.
 

 saluti
 
Grassie.
 
 


E' curioso, sanno stimare i tempi e costi ma non ci acchiappano
abbastanza e allora cercano un consulente. Caso mai sottoponi
all'attenzione di un consulente il problema in modo piu'
dettagliato, pagandogli il disturbo, e chiedi una stima del
tempo che occorre. La certezza qui sembrano i 1300 euro,
probabile che sia come dici, molto anche.
 
 


Rossa, con capottina gialla. (cit.)
 
Ah no!
 
:-D
 
 
 

 4 settimane di 5 giorni per 8 ore fanno... 160 ore
 
Darei per scontato che non si aspettino un tale impegno.
Voglio spearare che, a parte i "due incontri in presenza a Milano", 
stimino ci sia da dedicarci qualche ora qua e la' *nell'arco* di 3/4 
settimane.
Altrimenti :-O
 
 
 


Si, però tu ti sei espresso con chiarezza, loro un po' meno
 
 

 form disponibile qui <link>. 
 
La mia risposta:
 
"Caro sig. XXX, la ringrazio per avermi contattato.
Lei mi perdonerà, io ho un approccio più professionale alla questione. Mi trovo quindi in difficoltà nel darle una risposta, senza avere una pur minima idea di quale dovrebbe essere il mio compito. Questa la mia controproposta: una videoconferenza in modo da consentirmi di capire bene di cosa stiamo parlando. Solo dopo potrò farmi un'idea se le mie competenze sono adeguate, quale sia lo sforzo a me necessario per soddisfare le vostre richieste e dare una risposta compiuta alla sua domanda.
Resto in attesa di un suo riscontro."
 
Non entro nella questione economica. 1300 euro hanno senso e possono essere valutati solo in relazione al lavoro necessario per portare a termine il compito. Diciamo che alla mia tariffa minima attuale sono qualcosa meno di 6 giorni di lavoro full time. Se penso di metterci di più, vado in perdita, allora devo valutare se il gioco vale la candela. 
 

 1300/60 fa... 8.12 euro/ora 
 
Ocio, non c'è scritto che la consulenza sarà di 4 settimane, c'è scritto che vogliono arrivare a concludere in 3/4 settimane, con effort prevedibilmente limitato. 
Lo dico in altro modo. Ci vediamo oggi, ci vediamo tra 4 settimane, ciò che accade in mezzo te lo gestisci. Ecco, è il 'ciò che accade in mezzo' che va ben capito.

 io ho un approccio più professionale alla questione
 
Mi sembra una frase "infelice".
 
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.
 
“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”
 

 Mi sembra una frase "infelice". 
 
Oh, l'ho scritta di getto. Poi, normalmente, mi servono almeno un paio d'ore per smussare 'ste cose... :-DDD

 riscrittura/modifica del software. 
 
Ho fatto una offerta qualche settimana fa per una attività analoga: la stima che abbiamo fatto sono state 5 giornate on site dal cliente a 700 euro a giornate.
Ovviamente spese escluse.
 
Vedi tu.
 
Ciao
   Francesco

 
 
significa che sei voluto venire addirittura sul ng a dircelo epr vantarti.
 
Lo dice la psicologia, fidati.
 
 


è più o meno quello che dicevo io. da quello che scrivono l'effort stimato 
sarebbe inferiore, però non dicono quant'è. già è curioso che stimino 
l'effort (lo stima chi fa il lavoro, non certo il committente), ancor più 
curioso che si facciano da soli la quotazione economica, ancora di più che 
specifichino solo la parte economica. 
poco ortodosso, molto sospetto.

 sbattimento
 
alla signora delle pulizie ne do 10.

 sbattimento
 
Giusto, all'incertezza già ben rilevata dagli altri
si aggiunge anche "lordo o netto"?
 
 
 


LOL, esatto, che palle 'sta delicatezza formale. :-D
 
 
 

 
 
 
Questo nel caso che ci sia interesse.
 
Se il destinatario non ha tempo o non è interessato
si taglia piu' corto:
 
Pre-smussatura:
"Grazie per la proposta ma non ho tempo e tanti saluti cari"
 
 


Tu devi avere qualche strano problema.
 
*) Dove hai letto che la proposta è rivolta a me?
 
*) Ci si vanta per avere un lavoro a tempo pieno
    come dipendente?
 
 
 

 reperibili, relative le tariffe e condizioni da te in uso.
 
Non ho scritto di essere il destinatario della proposta indecente. :-)
Comunque si, se uno si gira proprio i pollici può fare così,
lo dico perchè se si ha un lavoro a tempo pieno la vedo dura.
Poi vabbè, io sono vecchio e stanco. ;-)
 
 


Già, è un'ottima idea dire: "Lei è un dilettante ed io un 
professionista"....


 professionista"....
 
 
Non risponderei mai con dei giudizi arbitrari.
Meglio:
 
"Non sono interessato, ma se vuoi, per 1300 euro,
  puoi venire a lavarmi i vetri".
 
 
 


così hai già consumato un 10% del compenso per spiegare che non ti 
interessa :-)
 
su linkedin fino a un po' di tempo fa rispondevo quasi giornalmente a 
messaggi con proposte di scarso o nullo interesse, è normale quando ti 
metti aperto a valutarle. "grazie per il contatto, ma la proposta non è di 
mio interesse". non c'è bisogno di trovare tanti giri di parole ne di dare 
feedback polemici, imho.

 di trombare col marito anziche' studiare per aggiornarsi
 
dici? c'ha due adolescenti in casa e un ex marito col gomito spesso 
alzato, secondo me preferirebbe studiare.