Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: X capire meglio cosa e' successo in italia negli ultimi  anni...perche' siamo ridotti come siamo ridotti

http://it.youtube.com/results?search_query=Marco+Travaglio+-+Gli+Intoccabili+&search=Cerca
http://it.youtube.com/results?search_query=travaglio+mani+sporche&search=Cerca

 
http://it.youtube.com/results?search_query=travaglio+mani+sporche&sea.
..
marco travaglio deve smetterla di fare il comunista....
un giornalista comunista non e' credibile.
peccato che lui ignori ostinatamente questa cosa ormai da secoli.

 marco travaglio deve smetterla di fare il comunista....
Eh?
Snoopy, torna a cuccia vah.

 Eh?
il solo scopo di marco travaglio e' spalare merda su berlusconi...
ora che sia giusto o meno (spalare merda su berlusconi intendo) non ce
ne puo' fregare di meno, anche perche' diciamolo chiaramente:
ne abbiamo pieni i coglioni di questo berlusconi e di quello che ha
fatto in passato.
Abbiamo bisogno di risposte..(anzi...di proposte per questo paese che
affonda) non di populismo da intellettualoide sfigato qual'e' marco
travaglio.
questa e' la mia opinione...se non la condividi puoi' anche toglierti
dai coglioni e continuare a vedere ballaro',primopiano,che tempo che
fa ed annozero e frignare dicendo che e' colpa di quel "mafioso" se tu
guadagni 1000 euro al mese.


Quello che mi domando spesso e' se senza 10 anni di berlusconesimo il
piccolo idiota che e' in te ( e in parecchi altri putroppo) sarebbe
ugualmente cresciuto cosi tanto...


beh se 10milioni di persone hanno messo la propria firma un motivo ci
sara'..
questo ti preoccupa lo so....pero' purtropo la gente si e' rotta le
palle di promesse (e di persone che si sbrodolano addosso come
travaglio)

 Berlusconi come un personaggio ideologicamente a sinistra.
Eh e' l'effetto che la ripetizione continua dello stesso slogan ha
sui cervelli piu' deboli, chi si occupa di televisione e pubblicita'
lo sa benissimo.. basta ripetere toghe rosse toghe rosse, comunisti
comunisti un numero sufficiente di volte ogni volta che il berlusca e'
nei guai e i piu' vulnerabili mentalmente faranno un 'associazione
automatica la volta successiva che il berlusca e ' nei guai o viene
criticato.... la dimostrazione e' come si possa addirittura immaginare
che Travaglio sia un comunista. Imagino che il buon snoopy pensi al
bel candido pacifico mulino in mezzo ai campi  mentre mangia i
biscotti del mulino bianco..


Invece di sbraitare parolacce su un soggetto che evidentemente ignori,
ti suggerisco di prendereti una ventina di minuti per ascoltare quelle
conferenze di Travaglio, le troverai veramente "incredibili", ma ti
sfido a trovare una delle sue affermazioni che non sia vera...(ma non
fi affannare troppo, gli avvocati di Berlusconi, Dell'Utri, Mastella ,
Tanzi, Ricucci, Fiorani, Consorte , D'Alema & c. ci hanno sicuramente
gia' provato..)

 ha scritto nel messaggio 
news:80e542eb-718b-4112...@d21g2000prf.googlegroups.com...


Destra, sinistra, centro, sopra, sotto .... e per l'ennesima volta siamo a 
"tirarci uova fra di noi".
Auguri. 

 "tirarci uova fra di noi".
E pensi sia casuale ?
Auguri

 guadagni 1000 euro al mese.
E questa sarebbe la risposta...
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quando necessario, ecc.
E' sul "quando necessario" che non si e' d'accordo. 
E' necessario farsi sentire quando si va a votare, non in altri momenti.
E il modo migliore per farsi sentire e' quello di non fare nulla che possa
portare voti a chi ha operato in un certo modo.
Ciao,
Marco


 il solo scopo di marco travaglio e' spalare merda su berlusconi...
ammesso che sia vero questo non significa che sia comunista.
i liberali hanno come nemici i comunisti, ma berlusconi non è un
liberale. l'unico nemico di berlusconi è la verità.

 Abbiamo bisogno di risposte..
Eh, questo sě... ma prima bisognerebbe sapere le domande, a questo 
servirebbero gli intellettuali.
Ciao,
Paolo

 Io mi "attivo" quando vado a votare.
E questo è, IMHO ovviamente, il modo peggiore per cambiare le cose.
Finché le liste elettorali, i candidati, i partiti stessi saranno frutto 
di scelte di pochi e non di volontà democratica, andare a votare non è 
altro che legittimare acriticamente una "elite" sulla cui composizione e 
sulle cui scelte non si ha alcuna voce in capitolo.
Se poi questa "elite" è (tanto per fare un po' di demagogia) pure 
composta da corrotti e mafiosi, come accade in Italia, la situazione è 
ancora peggiore.
Ciao,
Paolo

Pablo Xon ha scritto:

Quando mi duole dover quotare...
A votare però, ci vado lo stesso. Poi magari faccio scheda bianca (mai 
fatto fino ad oggi), però ci vado.
--
Clyde

 guadagni 1000 euro al mese.
Mah, qui mi sembra sia un attacco istintivo e poco razionale: abbiamo 
bisogno di risposte? Ok, forse di risposte in senso pratico (aka 
leggi/fatti).
Quello che dobbiamo fare lo sappiamo bene: dobbiamo cambiare l'italia ma 
non ne abbiamo minimamente voglia.
La "colpa" non è di quel mafioso (visto che in /qualche/ verbale di 
/qualche/ processo, /qualche/ giudice sentenzia definendo silvio 
/colluso con ambienti mafiosi/, non me la sento di mettere la parola 
mafioso ra virgolette).
La colpa è indubbiamente nostra. 1000€ al mese? mah, non sarebbero 
neppure pochissimo se l'italia non fosse piena di avvoltoi e imho il 
parlamento che ci rispecchia benissimo, ne è pieno.
Il cambiamento deve venire da noi, ma sono sicuro che non verrà 
sicuramente in tempi brevi.
Spero solo che almeno mio nipote mi riuscirà a prendere per il culo 
quando studierà questo periodo storico.
--
Clyde che oggi si sente anche ottimista

 Berlusconi come un personaggio ideologicamente a sinistra.
Quello che mi dispiace, č che siamo ancora cosě scemi da pensare che ci 
siano una destra ed una sinistra.
--
Clyde

 siano una destra ed una sinistra.
Come no? Ci sono coglioni di sinistra e coglioni di destra, e sono
pressoché identici.
Ma l'unica ragione delle loro esistenze e che ci sono teste di cazzo,
perché senza teste di cazzo nemmeno i coglioni esisterebbero.

 fatto fino ad oggi), perņ ci vado.
Perņ tra non votare e votare scheda bianca o nulla c'č una enorme 
differenza: nel primo caso si delegittimano esplicitamente e 
dichiaratamente le attuali e future/previste proposte di governo, nel 
secondo caso si rinuncia a una scelta.
Il primo č un approccio critico e attivo, il secondo passivo e 
rinunciatario.
Ciao,
Paolo

 Paolo
Beh credo ci sia un'altra differenza che sta nel messaggio che il 
cittadino vuole dare: se non vado a votare comunico che non mi interessa 
votare. Se voto scheda bianca dico "ehy ci sono! ma non so veramente chi 
votare!"
Certo, è interpretabile ... e probabilmente verrebbe cmq manipolato nel 
senso sbagliato.
Mi sa che voto berlusconi la prossima volta. Così arriviamo prima al 
declino e soffriamo di meno nel passaggio :P
(Anche se pure con questo teatrino indecente che governa oggi...)
--
Clyde

 perché senza teste di cazzo nemmeno i coglioni esisterebbero.
Sei quasi poetico :)
--
Clyde

 peccato che lui ignori ostinatamente questa cosa ormai da secoli.
Peccato anche che sia di destra e che sia cresciuto sotto Montanelli.
Il quale, visto che era critico nei confronti di B, suppongo fosse
comunista...
-- 
Ciao!
Luca

 declino e soffriamo di meno nel passaggio :P
:D
Purtroppo son convinto che le marionette al governo contino ben poco: ci 
sono i burattinai che decidono per loro (ricordi l'"Io so" di Pasolini?).
Basta vedere le leggi dei cosiddetti governi di destra/sinistra:
lavoro: pacchetto Treu -> legge 30
immigrazione: Turco-Napolitano (e Prodi al parlamento UE che si 
sperticava di lodi in favore della direttiva Bolkestein) -> Bossi-Fini
Poi privatizzazioni, indulti, condoni e depenalizzazioni, finanziarie 
immonde. Si potrebbe continuare a lungo...
L'andamento č preciso e lineare, indipendentemente dal faccione di turno.
Ciao,
Paolo

 votare!"
se non vado a votare, permetto che qualcun' altro decida per me....
la scheda bianca significa potrebbe diventare non + bianca.....
la scheda nulla esprime che protesto, mi fanno schifo e non li voto...
Il chiaro segnale mi sembra la scheda nulla....
Buon natale a tutto il NG.

 Paolo
Io mi sto rendendo conto che la realtà non è poi così complessa come me 
la immaginavo da piccolo: alcuni di quelli che sembrano marionette imho 
talvolta sono i burattinai, che con la faccia come il culo legiferano 
senza preoccuparsi minimamente del popolo.
E chi, se non il popolo, dovrebbe fare qualcosa?
*sgrunt*
Ma tanto io parlo, ma alla fine sono uno dei pigri di cui sopra.
--
Clyde

> Marco Travaglio (le maiuscole! :-D ) NON è comunista ma liberale.
E' pure juventino, ahilui.
;-)
-- 
Zonter 

Alcibiade ha scritto:

Buon natale innanzitutto :)
Si in effetti la scheda nulla è un segnale forte, ma dovrebbe essere un 
fenomeno diffuso e pilotato da buone intenzioni (e quindi buoni 
rappresentati ... a trovarne qualcuno) per poter causare qualche effetto.
Inoltre la scheda nulla causa anche l'effetto della "poca credibilità" 
del votante. Ho fatto più volte lo scrutatore in passato e sia tra i 
tromboni di partito che venivano ad assistere allo spoglio, sia tra gli 
scrutatori stessi, c'era enorme sdegno per le schede nulle.
Non ci vorrebbe molto a pilotare la cosa ed abbiamo una televisione che 
è estremamente abile in questo.
Forse il punto è che al momento del voto non si ha molta scelta e si 
preferisce sempre votare il meno peggio nella speranza che qualcosa 
cambi e nell'illusione di essere cittadini di un governo che può ancora 
"farcela".
--
Clyde

 quando necessario, ecc.
peccato che le ideologie vanno a farsi friggere quando arrivano le
bollette a fine mese.
ed ecco per magia ci ritroviamo ingegneri che friggono le patatine al
mac donald.
non accusiamo chi accetta i 1000 euro al mese please...perche' non
siamo tutti nelle stesse situazioni (economiche e familiari)


ma il problema e' che ormai Travaglio, Grillo e compagnia bella non
servono piu' a nulla....cioe' sappiamo ormai tutto: la carenza di
informazione appartiene ormai al passato.
Sappiamo che berlusconi e' mafioso...sappiamo che prodi ha fatto delle
marachelle...sappiamo che il gasolio costa troppo..sappiamo che
alitalia fara' una brutta fine.
BASTA l'informazione c'e' ed e' ovunque....passiamo a risolvere i
problemi ora. Io non voglio vedere Annozero dove Travaglio mi parla
dello stalliere di arcore
io voglio vedere un Annozero dove un economista mi dice come si
possono (anzi...potrebbero) risolvere i problemi di questo paese.
ps: ma voi, al di la del credo politico che avete, non avete piene le
palle di questo berlusconi e di quello che ha fatto?

 marco travaglio deve smetterla di fare il comunista....
Semmai Travaglio deve smetterla di fare il buffone.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Semmai Travaglio deve smetterla di fare il buffone.
insomma, qualunque cosa faccia la deve smettere.

 sulle cui scelte non si ha alcuna voce in capitolo.
Io vado a votare, ma non voto per nessuno da oltre 10 anni.
Ciao,
Marco.


 palle di questo berlusconi e di quello che ha fatto?
No, tutt'altro, è interessante vedere come riesce a far saltare le rotelle 
a quei vecchiacci della politica ufficiale. E questo, nel suo piccolo, è 
un bene: obbliga a muovere una situazione che altrimenti sarebbe ben più 
statica.


 insomma, qualunque cosa faccia la deve smettere.
No, deve smetterla di fare il buffone. Quando farà il giornalista serio 
sarà apprezzato. Per ora fa solo il buffone, e come tale viene 
da me censurato.


 perņ ci vado.
Anch'io (e non voto per nessuno, almeno fino a quando non riterro'
che ci sia qualcuno che valga la pena di essere votato [e non sara'
Montezemolo]).
Ciao,
Marco.


 cambi 
Gia'.... come al solito decenni di storia non insegnano niente.
Ciao,
Marco.


 palle di questo berlusconi e di quello che ha fatto?
Si'! E anche degli economisti che vanno ad Annozero a dirmi come
si dovrebbero risolvere i problemi. 


 da me censurato.
l'ideale sarebbe che venisse da te smentito. al limite ignorato. ma
censurato...  proprio non ce la fate a non desiderare di chiudere le
bocche?

 desiderare di chiudere le bocche?
Tu puoi censurare preventivamente, ed è quello che tu chiami "chiudere le 
bocche", oppure censurare un comportamento già accaduto. Questa è la 
censura di cui io parlo: ovvero tu sei libero di dire tutto quello che 
vuoi, e io non te lo posso certo impedire. Però posso criticare i tuoi 
argomenti censurandoli a posteriori. Il fatto rimane. La tua libertà di 
espressione pure, semplicemente io ho fatto un mio atto di critica. Oppure 
non ho la libertà di criticare?


 Il chiaro segnale mi sembra la scheda nulla....
No, perché può essere nulla per errore.
Ciao,
Paolo

 Oppure non ho la libertà di criticare?
Bizzarra questa (con)fusione (non solo tua) tra critica e censura. Due 
atteggiamenti agli antipodi.
Ciao,
Paolo

 non ho la libertà di criticare?
certamente!
mi assumo le mie responsabilità, se avessi capito che usavi la parola
"censurare" nell'accezione di "criticare" non avrei sollevato la
questione.

 da me censurato.
??? Buffone? Ma a Travaglio puoi dire tutto tranne che non sia una
persona seria, precisa (al limite del pignolo) e che documenta
scrupolosamente le sue affermazioni. Invece di parlare per partito
preso (da retequattro) apri le orecchiette usa il cervellino e ascolta
quello che dice nelle su conferenze e nei suoi libri, poi vediamo
quante delle sue affermazioni che no ti convincono riesci a provare
false.

 provare false.
Quando Travaglio scriverà che Berlusconi è innocete perchè, a fine di 
tutti i processi, l'hanno dichiarato innocente, allora ne riparleremo. 
Fino a quel momento rimango convinto che Travaglio fa il buffone che su 
100 fatti ne riporta solo i 2 che più gli stanno a cuore, evitando di 
nominare gli altri 98.


 statica.
Altro luogo comune completamente sballato.. Berlusconi con e' un
simpatico zuzzurellone, e' uno dei maggiori responsabili del del
declino morale ed economico dell' italia, del dominio della mafia. ha
portato in parlamento decine di pregiudicati. Ha demolito il sistema
giudiziario italiano per salvarsi la pelle. Questo secondo te sarebbe
smuovere la situazione. E tanto per farti rendere conto di quanto sei
condizionato dai media.. lui sarebbe quello che si oppone ai
vecchiacci della politica ufficiale.. ma ti rendi conto di quello che
dici? Belusconi e ' stato due volte presidente del Consiglio.. e non
sarebbe un politico ufficiale? E quanto ai vecchiacci.., ma tu hai un
' idea di quanti anni ha Berlusconi?

 questione.
In definitica è un modo vetusto di usare il verbo "censurare", che fra 
l'altro ha acquisito connotazioni diverse nel tempo. L'importante è che, 
alla fin fine, ci siamo capiti.


 di cappello!
come giornalismo mi pare esemplare, non credi?
ps: non so se hai mai letto un libro di travaglio (penso di no) ma se
un giorno ti capitasse scopriresti che è prolisso di fatti e dettagli
fino a devastare le gonadi. francamente sentir dire che fa una cernita
di comodo mi fa un po' sorridere. come è ovvio che in un'inchiesta
riporterà fatti, dichiarazioni e opinioni relative a quell'inchiesta e
non altre.

 nominare gli altri 98.
Ah ne riposrta ben piu' di due, ne riporta a tonnellate di fatti.. il
suo ultimo libro sembra un enciclopedia. E quali sarebbero i fatti che
gli stanno a cuore secondo te? Se lo ascoltassi invece di metterti le
mani davanti agli occhi e le orecchie ti renderesti conto che lui
mette allo scoperto le nefandezze non solo di Berlusconi ma di tutti
quelli di cui riesce a scoprire gli intrighi, che stiano al governo o
all 'opposizione. E gli altri "98".. come e' che non li nomina
nessuno?
Ma una consolazione te la posso dare, contrariamente a Berlusconi,
Travaglio ha subito una condanna. Per diffamazione, e precisamente per
aver previsto che Previti sarebbe stato processato. Putroppo l'aveva
capito prima che partisse ufficialmente il processo che ha poi portato
alla condanna definitiva di Previti...

 Alla fin fine è un fatto che il Berlusca è innocente di tante accuse
 > affibiategli, quindi Travaglio c'ha ben marciato
 > su e fine della storia.
Mi sembra una logica assurda: è stato anche condannato. E più volte, per 
crimini gravi.
Che poi Travaglio ci scriva sopra un libro mi sembra assolutamente 
ininfluente.
Un sintetico riepilogo dell'"innocenza" di Berlusconi:
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/processi.html
Interessante leggere questo riepilogo immaginando come si sarebbero 
conclusi i processi senza leggi ad hoc. Fingendo di vivere in un paese 
civile, per esempio.
Ciao,
Paolo

 ps: non so se hai mai letto un libro di travaglio (penso di no)
Pensi male :)


 depenalizzato i reati che aveva compiuto :)
Non dimentichiamo che è stato anche condannato per falsa testimonianza e 
corruzione e che in diversi casi è stato letteralmente salvato in 
extremis da leggi ad hoc.
Ciao,
Paolo

 all 'opposizione.
Eppure rimangono solo tesi.


 esempio.
Che dire, fai il tuo partito, vinci le elezioni ed approva una legge per 
cui se ti chiami Berlusconi devi essere buttato in prigione.
La società civile l'abbiamo già, basta applicare le leggi e non aspettare 
decenni per poi vedersi i progessi buttati al cesso per "raggiunti 
limiti".


 Eppure rimangono solo tesi.
Si' ma stiamo lavorando a una dimostrazione matematica per convincere
la gente come te.
Mi arrendo, sei ufficialmente, irremediabilmente, irrecuperabilmente
"De Coccio".

 "raggiunti limiti".
Tanto per far finta di tornare IT: applicare una legge è come scrivere 
una applicazione: se ogni due settimane qualcuno cambia una specifica la 
vedo dura arrivare a conclusione nei limiti prefissati.
Soprattutto se il "qualcuno" di poc'anzi nel frattempo li ha pure 
anticipati.
Se tutto questo ti sembra "civile", poi, dovresti spiegare come mai in 
dieci anni siamo retrocessi di decine di posizioni in tutte le 
"classifiche" sulla libertà civile dei vari paesi.
Ciao,
Paolo

 Travaglio riporta solo ciò che fa comodo alla sua tesi.
Ribadisco: Travaglio riporta atti processuali, tra cui intercettazioni, 
testimonianze e documenti in cui i vari "imputati" (non parliamo solo di 
Berlusconi) *ammettono* loro colpe (sapendo di non essere imputabili per 
queste) anche gravi.
 > Eppure rimangono solo tesi.
E le condanne (corruzione, tangenti, falso in bilancio. Amnistiate, 
ovviamente, ma rimangono condanne)? Sono tesi anche quelle?
E Berlusconi che ammette in tribunale di aver frodato il fisco per 
centinaia di milioni?
Questa invece è una tesi autorevole: Confalonieri: "se Berlusconi non 
avesse fondato Forza Italia noi oggi saremmo sotto un ponte o in galera 
con l'accusa di mafia"?
Ciao,
Paolo

 "De Coccio".
Quindi, solo perchè non la penso come te, io sono "de coccio". Una 
preghierina alla libertà di pensiero da te appena uccisa.


 di mafia"?
E questo cosa proverebbe? Non mi sembra che Confalonieri abbia detto 
"siamo mafiosi". Eddai, un po' di equilibrio.


 Pensi male :)
quale?

 "siamo mafiosi". Eddai, un po' di equilibrio.
Ma ROTFL! E vorrei pure vedere che l'avesse detto esplicitamente!
(per quanto, con l'impunità quasi certa che ormai hanno
conquistato...avrebbe forse anche potuto dirlo).

 Quindi era meglio che dichiarasse il falso? Orsù, mettiamoci d'accordo!
ora mi sto seriamente ricredendo sulla tua intelligenza.

 quale?
L'Odore dei Soldi. E poi tutto il casino di articoli che scrive.


 "siamo mafiosi".
Chi ha parlato di prove? Si parlava di tesi.
Quello che "sembra", poi, è per definizione relativo. Certo che una 
frase del genere non ti aspetti provenga da una coscienza limpida.
Facile poi commentare la battuta conclusiva e non le condanne *concrete 
e reali*. Ripeto la domanda: tesi anche quelle?
 > Eddai, un po' di equilibrio.
Equilibrio? Mi inviti all'equilibrio? :)
Viviamo in un paese in cui l'illegalità è capillare, la mafia è la prima 
"azienda" in quanto a fatturato, la disonestà e le raccomandazioni sono 
norma quotidiana, il parlamento è pieno di delinquenti, e tu che dai del 
"fazioso" a Travaglio (che prima di /equilibrare/ un Berlusconi dovrebbe 
scrivere otto milioni di libri su di lui) inviti me all'equilibrio?
Scusa se rido :D
Buona serata,
Paolo

 Ma ROTFL! E vorrei pure vedere che l'avesse detto esplicitamente!
Ci sarebbe la gaffe di Dell'Utri:
"I miei guai dipendono dal fatto che sono mafioso... cioè, volevo dire 
che sono siciliano."
(qui ci vorrebbe uno smile, ma la cosa è troppo deprimente)
Ciao,
Paolo

 Il problema, come ti dicevo, non sono completi.
Quindi, secondo il tuo criterio, dovrebbe prendere atti e sentenze 
(pubblici), fotocopiarli (magari riformattandoli: non sono esteticamente 
un granché) e stamparli.
E' questa la tua idea di libro non fazioso?
Ciao,
Paolo

snoopy wrote:
:: On 27 Dic, 00:30, 
riccardo...@email.it
 wrote:
::: 
http://it.youtube.com/results?search_query=Marco+Travaglio+-+Gli+Into.
..
:::
::: 
http://it.youtube.com/results?search_query=travaglio+mani+sporche&sea.
..
::
:: marco travaglio deve smetterla di fare il comunista....
Travaglio non comunista. Travaglio č di destra, come lo era Montanelli.

 risultato colpevole.
Scusa se mi inserisco nel thread. Per citare un grande personaggio:
"E c'e' un equivoco di fondo: si dice che quel politico era vicino alla
mafia, che quel politico era stato accusato di avere interessi
convergenti con la mafia, pero' la magistratura, non potendone accertare
le prove, non l'ha condannato, ergo quell'uomo e' onesto... e no! [...]
Ci si e' nascosti dietro lo schema della sentenza, cioe' quest'uomo non
e' mai stato condannato, quindi non e' un mafioso, quindi e' un uomo
onesto." (Paolo Borsellino, 1989)
Di politici che hanno avuto rapporti con la mafia ce sono quanti ne
vuoi, giusto per citarne un paio (da entrambi gli schieramenti) Cuffaro
e Crisafulli. Di quest'ultimo esiste anche un video -che fece notizia a
suo tempo- mentre si intratteneva e discuteva di appalti con un boss
mafioso.
Pero' sono tutti innocenti fino a che la Cassazione non li condanna, eh! :-)
A.