Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tra il dire e il fare c'e` SeL


  Eccolo la, il nuovo che avanza, il rinnovamento da tutti atteso, si
dimostra, ancora sui blocchi di partenza, il solito politico
opportunista come tutti gli altri: tanti bei proclami, poi si mette
subito d'accordo con i soliti poteri.
  Avanti il prossimoooo!
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 subito d'accordo con i soliti poteri.
Stavo per scrivere anche io un post per segnalare la notizia a dir poco
avvilente.
Questo dimostra ancora una volta che non e' un problema di destra e
sinistra: l'ignoranza, e tutti i vergognosi proclami populisti che
sentiamo in politica, a cui poi seguono fatti diametralmente opposti,
possono essere di QUALSIASI colore, ahime'.
Certo, in questo caso, IMHO, il fatto e' ancora piu' grave del solito:
SeL aveva fatto una campagna su queste tematiche (software libero,
copyleft, digital divide, privacy digitale, monopoli, lock-in, etc etc),
molto innovativa e interessante, visto che praticamente nessun movimento
politico ne parla (non porta i voti della massa), e poi appena c'e'
stata l'occasione di mettere in pratica tutto quello che era stato
declamato, si fa l'ESATTO OPPOSTO, davvero complimenti per la coerenza.
Non dico di essere deluso, visto che anche da Vendola non mi aspettavo
granche'. La cosa piu' triste di tutte e', appunto, che bene o male cose
del genere uno se l'aspettava.
=> FW-to impostato solo su it.comp.software.libero
-- 
BArrYZ

   Avanti il prossimoooo!
Poi il bello e' che quando dico che i politici italiani sono TUTTI
uguali e meritevoli della sedia elettrica mi dicono che sbaglio e che
qualcuno decente c'e' ... balle.

STeve ha scritto:

  Ma guarda che in realtà qualcuno decente c'è.  Però è sempre un altro!
 :-P


 poco avvilente.
Evvai con l'integralismo spinto.
Ragazzi, l'importante e' che i documenti della PA siano accessibili da
tutti, NON come questi vengono prodotti. Per cui, se c'e' stata una
buona offerta Microsoft, io dico: perche' no?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

  Ad esempio perché la Microsoft ha fatto la sua fortuna con il vendor
lock-in, con la non interoperabilità dei suoi prodotti con le altre
piattaforme, perché è stata più volte condannata sia negli USA che in
Europa per pratiche scorrette contro la libera concorrenza, con il
vaporware e il FUD ecc ecc.?


 concorrenza, con il vaporware e il FUD ecc ecc.?
Puoi affermare con assoluta certezza che in questo caso lo stia facendo?
Perche' se si e' questione di cui si puo' occupare la magistratura, per
cui vai subito a denunciare il fatto. Se no, e' fuffa.
-- 
Ciao!
Luca




 cui vai subito a denunciare il fatto. Se no, e' fuffa.
  Tu daresti le chiavi di casa tua, per essere sorvegliata duramente le
tue vacanze, ad un pluripregiudicato rapinatore in libertà vigilata?


 tue vacanze, ad un pluripregiudicato rapinatore in libertà vigilata?
IMHO MS non va giudicata per la sua *fama* pregressa (o meglio non
solo), ovvero con un pregiudizio. E poi qui il problema non e' tanto MS,
quanto Vendola e il suo partito che dimostrano di essere MOSTRUOSAMENTE
incoerenti, soprattutto nelle repliche hanno dato dopo le critiche mosse
per l'accordo (che IMHO hanno, se possibile, anche peggiorato la loro
posizione, dimostrando come tutti i proclami sul FOSS e tutto il resto,
fossero solo di facciata).
Se per esempio si firmasse un protocollo di intesa che obblighi MS ha
sviluppare e/o fornire solo roba con licenze libere (ovvero utili e
covenienti per una PA e la collettivita'), con formati liberi e
interoperabili al 100%, io non avrei nulla da obiettare, in defintiva,
sia che si sigli l'accordo con MS che con chicchessia.
Ma siccome *nessuna* parte dell'accordo mi pare metta l'accento su
questi aspetti (altrimenti l'avrebbero sottolineato in mille modi sia
una che l'altra parte), e' lecito trovarsi quantomeno spiazzati di
fronte ad una scelta cosi' incoerente, che di fatto rinnega in toto i
principi declamati ai quattro venti.
-- 
BArrYZ

 Se no, e' fuffa.
Io di fuffa vedo solo questa:
http://www.nichivendola.it/sito/mcc/informazione/sul-protocollo-di-intesa-con-microsoft.html
Cit: " Sogno un’Italia in cui i sistemi operativi siano una scelta
affidata al gusto piuttosto che alle tasche dei cittadini "
Che, nel caso in questione, e' una perla sublime di demagogia, utopia,
ignoranza e incoerenza, una presa per il culo quasi artistica.
-- 
BArrYZ

 qualcuno decente c'e' ... balle.
Non permetterti mai di dire queste cose!!!! Ma ti rendi conto, dico, ti
rendo conto di quello che hai appena scritto? Vergognati!!!!!!!!!!!!!!!
Con questa crisi energetica tu andresti a sprecare la preziosa energia!
Guarda qui quanto consuma una sedia ellettrica:
http://hypertextbook.com/facts/AprilDunetz.shtml
Fai un calcolo semplice e moltiplica il numero di politici (decine di
migliaia) con i kWh sprecati e ti rendo conto anche tu dell'immensa
cazzata che hai scritto. No, no, no...ci vuole ben altro.
Li metti nelle stanza chiuse poche centinaia alla volta (opzionalmente:
con bastoni) e dici: colui che sopravive uscira vivo da questa stanza.
I sopravissuti poi portano i cadaveri negli appositi inceneritori, per
far sparire la spazzature e generare una discreta quantità di energia
termica convertibile in quella elettrica (sai quanti server ci puoi far
girare consideranda l'abbondanza di materia prima combustibile)?
Alla fine ai sopravissuti dici: "Bene, complimenti, ottimo lavoro, siete
dei veri campioni, e adesso tutti al supefinale!"


Visto che si parla di PA, non si può prima magari pretendere che 
l'informatizzazione sia fatta BENE, e poi si passa a sindacare caso mai sul 
fornitore?
Se quello che deve essere fatto, sarà fatto bene, è un problema così enorme 
che dietro ci sia MS, piuttosto che qualcun altro?
E il caso di avere una PA che funziona bene ma che usa prodotti closed, e 
una che usa prodotti open ma che di fatto nel suo complesso è messa peggio 
della prima, pare un dettaglio?
Questo per dire che, prima di tutto sarebbero da confrontare le PA in base 
ai servizi offerti e come sono internamente gestiti a livello di 
informatizzazione, e poi caso mai a parità di risultati fare un confronto 
più tecnico.
Che poi per esempio il pezzo "Solo il Software Libero può garantire lo 
sviluppo di un ecosistema locale di imprese, associazioni, realtà sociali 
con reale ricaduta sul territorio" a me pare una fesseria incredibile... 
Magari invece di tante chiacchere qualcosa di più concreto invece di 
contestare a priori un accordo di cui non si vogliono nemmeno prendere in 
considerazione i risultati positivi che ci potrebbero benissimo essere. 
Tipo, citare un po' di PA informatizzate con sw open, invece di citare altri 
accordi di PA verso MS, magari...

 che ce n'e' abbastanza per storcere *quantomeno* il naso.
Si vede proprio che non hai mai lavorato con prodotti IBM :-)))

 CUT
Suvvìa, solo uno molto debole di mente puo' pensare che un politico che 
fa lingua in bocca con la Marcegaglia e tira su un inceneritore dopo 
l'altro possa in qualche modo essere qualcosa di nuovo è un folle.
Vendola è Vendola grazie al PD, tra uno stronzo e uno tutto stronzo la 
massa sceglie, tanto per cambiare, il meno peggio.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org



Quindi affidiamo la gestione dell'immigrazione al KKK finchè non ci 
scappa il morto ?


 ignoranza e incoerenza, una presa per il culo quasi artistica.
No: e' coerentissima con quello che ha fatto. Cosa dice li? 
I cittadini devono scegliere l'OS che gli piace, anche se non se lo
possono permettere. Un qualche accordo che permettesse di avere un OS a
caso particolarmente costoso a condizioni agevolate sarebbe in questa
direzione.
Che ovviamente e', concretamente, piuttosto contro ad un'idea di
neutralita', visto che anche intendendo neutralita' come "assenza e
azzeramento di competizione" in questo caso va comunque a favore del
piu' forte.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 con sw open, invece di citare altri accordi di PA verso MS, magari...
 
http://www.linux.org/info/linux_govt.html
http:/
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_adoption/en.wikipedia.org/wiki/Linux_adoption
 
http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=09%2F01%2F07%2F1940248&from=rss
  Ah, dicevi dell'Italia?  Beh, sai, quando anche i sedicenti
propositori del software libero, invece di inaugurare un qualsiasi test
o progetto pilota che ne permetta una valutazione sul campo, si danno ad
accordi con il monopolista abusatore di posizione dominante, senza
neanche che si sappia nulla dei dettagli dell'accordo né se e come si
poteva tentare di fare una proposta alternativa, beh, ammetterai che è
un pochino dura.
  Ho letto di qualche iniziativa di rilievo condotta in Piemonte e in
Veneto, ma non so i dettagli.
  Sapevo di un progetto in cantiere al Comune di Firenze, ma cercando
arrivo su
http://consiglio-online.comune.firenze.it/webtv/cmweb.dll/clip?SE=311&ODG=18&CLIP=&AN=2010
MOZ.2009/00925 - Progetto complessivo di migrazione al software libero
dove leggo, in basso:
ATTENZIONE: per visualizzare i video dovete avere installato il
MediaPlayer di Microsoft, che potete scaricare qui.
Per il Browser FireFox è necessario anche scaricare il plugin per
Windows Media Player Qui
"Qui" mi porta su 
https://addons.mozilla.org/it/firefox/browse/type:7
dove leggo:
Windows Media Player
Di Microsoft
Windows Media Player lets you play streaming audio, video, animations,
and multimedia presentations on the web.
per Windows Vers. 11 (XP, Vista)
per Windows Vers. 9 (98 SE, ME, 2000)
per Mac OS X Version 9 or QuickTime Components
Documentazione di supporto: Windows, Mac OS X
  Ah si, l'interoperabilità e l'uso di formati aperti, certo.  Ma che
importa, se tanto il software funziona va certamente bene, no?
  Comunque, un articolo interessante e ben scritto isul tema è questo:
http://www.freeonline.org/articolo_linux_dtml/a-343/floss.htm
"FLOSS nella pubblica amministrazione italiana"
di Simone Brunozzi
Cosa impedisce al settore pubblico di adottare soluzioni di Free/Libre
Open Source Software? Un professionista del settore racconta la sua
esperienza e le sue conclusioni.
Autore: 
http://www.linkedin.com/in/simonebrunozzi
Simone Brunozzi, Technology Evangelist, Amazon Web Services - APAC (Asia
Pacific) at Amazon.com
Singapore


 piu' forte.
  Infatti è questo che si sta denunciando: Vendola sta andando nei fatti
contro gl'intenti dei suoi proclami politici.


 scappa il morto ?
Vedi, io son almeno 15 anni che sento dire che MS e' il diavolo. 
Per carita', le sue sciocchezze le ha fatte e IMHO ne sta facendo
ancora, ma vedi, io non riesco a essere integralista: primo, perche'
chi e' senza peccato scagli la prima pietra; secondo, perche' non
conosco i dettagli dell'accordo di cui si parla (e se gli avessero dato
tutte le licenze a un'euro l'una?); terzo, perche' a me interessa la
qualita' del prodotto generato, non COME venga generato - leggi: se
devo avere un documento relativo a un bando di concorso, preferisco
averlo in OpenDocument o in OpenXML, che sono standard ISO, piuttosto
che come DOC, come accade ora. Senza contare che resto dell'idea che se
invece che con MS l'accordo fosse stato siglato con Oracle o con Novell
tutta 'sta cagnara non ci sarebbe stata.
Aggiungo. Come mai, in un momento in cui diventa pervasivo Google (e
non mi si dica che son santerellini) o Facebook (ricordiamo i casini
relativi alla privacy, non ancora risolti) si continua a pensare a
Microsoft?
-- 
Ciao!
Luca

 parlare di lavoro... e di diritti civili".
Per come lo leggo io, e' molto democristiano. Si dice 'parlare di', non
'sposare tout court'. Il che significa, detto in altre parole: se mi
conviene scelgo open, se mi conviene scelgo closed.
-- 
Ciao!
Luca

 stronzo la massa sceglie, tanto per cambiare, il meno peggio.
Aggiungo anche che il Vendola - che per altre cose non mi dispiace -,
ossia il 'nuovo che avanza', e' in politica da almeno 20 anni.
-- 
Ciao!
Luca


...importiamoli dall'estero !!!
Lo facciamo gia' con i processori dagli USA, i tessuti della Cina,
le auto dal Giappone e dalla Germania ....
i prodotti italiani o non ci sono ... oppure sono mediocri o troppo costosi 
...
ciao
fm 

 qualcuno decente c'e' ... balle.
Allora, capiamoci: sei sempre a scegliere il meno peggio, purtroppo.
Sai qual e' il problema? che mi sono fatto l'idea, in base a
provvedimenti normativi che si succedono senza alcuna logica, che in
realta' in Italia succedano due cose:
1) i politici, per quanto facciano, hanno poca possibilita' di
incidere; un po' come nell'esercito presso cui ho prestato servizio,
dove si, c'erano i colonnelli e i generali, ma chi effettivamente
comandava erano i marescialli e i sergenti;
2) qualcuno decente c'e', e normalmente e' anche giovane, e qui vedo un
cancro non irrilevante: ci servono idee e paura di rischiare, cosa che,
per quanto faccia, una persona di 60 o 70 anni fisiologicamente non ha
o ha meno.
-- 
Ciao!
Luca


Qualcuno spiega più in dettaglio questo?
"formati di dati aperti per un vero interscambio"
Considerando che parlimao di PA non capisco lato closed dove stiano i 
formati di dati chiusi che impediscono un interscambio, esempi?

   Cioè le licenze Windows dovrebbero essere sovvenzionate dalla PA??
Non sembra quello che vuole fare Vendola? E' una cosa compatibile con la
dichiarazione.


 soluzioni ai problemi 
Su questo siamo d'accordo, ma non si sta discutendo di questo.
Io che per scelta "commerciale" sono Microsoft oriented sono comunque
perplesso dal comportamento di Vendola.
Prima sostieni che le scelte devono essere di un tipo, poi però fai
tutt'altro.
PaF

 formati di dati chiusi che impediscono un interscambio, esempi?
  Che ci posso fare se fingi di non vedere l'esempio concreto che ti
avevo fatto nel messaggio cui hai risposto e che hai avuto cura di
tagliare via nella tua replica?


 Uhm, no non so per colpa di chi: direi per colpa di tutti.
  Il solito discorso: è colpa di tutti, quindi non è colpa di nessuno.
Amen.
P.S.: chi è che detiene una posizione dominante sul mercato dei SO
desktop e che ha puntualmente sabotato ogni tentativo di rendere i
prodotti di terzi interoperanti con i suoi prodotti,  protocolli e formati?


 Microsoft?
  Forse perché Vendola, quello secondo cui "crediamo che per un partito
moderno parlare di copyleft, sofware libero e Net Neutrality sia tanto
importante quanto parlare di lavoro... e di diritti civili", l'accordo
l'ha firmato con la Microsoft e non con Google o con Facebook?


fm ha scritto:

  Ah, ho capito: come in qualsiasi altro campo, i politici italiani che
valgono se ne vanno all'estero!


 
Avevo già letto questo argomento.
Dopo averlo stimato in passato, adesso devo constatare che Vendola si
sta veltronizzando. 
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 conviene scelgo open, se mi conviene scelgo closed.
  Il che sarebbe onesto.  Fosse detto con onestà!  Invece quello che è
successo è l'atteggiamento, come giustamente noti, tipicamente
democristiano che la mia lingua dice una cosa mentre le mie mani ne
fanno un'altra.


   *Nessuno* li conosce!
  Correzione: adesso si, su it.comp.os.dibattiti M_M ha inviato la URI
che riporterebbe una copia del documento ufficiale:
http://pdfcast.org/download/protocollo-di-intesa-tra-regione-puglia-e-microsoft-s-r-l-approvazione.pdf


 subito d'accordo con i soliti poteri.
post interessante e "rattristante"!
Il fatto e' che Vendola non e' affatto "nuovo", e solo conosciuto da
poco.
Fa politica attiva dall ' 85!!!!! E' nato nel 58!
In sostanza e' un mostro preistorico tanto quanto i vari D' Alema & C.
Non escluderei nemmeno che non abbia la piu' pallida idea di cosa
siano veramente il software libero e il vendor lock in...
Tanto per cambiare io sono del parere di Beppe Grillo. Ci vuole gente
di 30 - 40 anni a fare politica, e per 5, massimo 10 anni.


Mah e poi mi spiegate come si fa a lavorare se il PC non montano 
Windows... in teoria va bene ma quello che risparmi in licenze lo spendi 
in supporto.
E poi come si fa a lavorare senza un dominio in una azienda?

 Luca
Luca, ci sono fiumi di motivazioni , direttive europee etc sulla
necessita' di usare l' open source nella PA.
Svegliati, scendi dal pero e documentati un minimo prima di aprire
bocca dalla cima dell' albero...

 E poi come si fa a lavorare senza un dominio in una azienda?
  Usando un dominio standard tipo il RFC1035 ?
  Questa domanda ha tanto senso quanto domandarsi come si fa a lavorare
sotto Windows senza NFS.


 sotto Windows senza NFS.
Scusa ma ha ragione. Altrimenti come faresti a distribuire gli update 
degli antivirus a tutti pc? <eg>
-- 
Vincenzo

    Perché il supporto Microsoft invece è gratuito?
No ma di solito non occorre chiamare Microsoft per risolvere problemi su 
client Windows. E` qualcosa che puo` essere gestito internamente dalle 
aziende usando le risorse interne.
Nelle aziende si usa una immagine standard che poi so copia su tutti i 
PC, per esempio usando Symantec Ghost. Quindi quando un PC non va, 
facilmente si resetta in 10 minuti usando l'immagine standard.
Cosa ben diversa che chiamare dei costosi consulenti Linux per risolvere 
i problemi....

    Perché il supporto Microsoft invece è gratuito?
No ma di solito non occorre chiamare Microsoft per risolvere problemi su 


 i problemi....
  Qualunque consulente a chiamata costa, non mi risulta che i consulenti
Microsoft effettuino interventi su chiamata gratuitamente.



Esempio concreto dove? l'articolo di Brunozzi l'ho letto, per quello ho 
fatto quella domanda.


Vendola è un politico, quindi si arrangia a colpi di compromessi.
Personalemente lo ritengo uno scarpero, ma il suo modo di agire non mi 
allarma, fa parte del gioco della politica, gioco che è trasversale ai 
partiti.

 prodotti di terzi interoperanti con i suoi prodotti,  protocolli e formati?
Fai domande di cui pensi di sapere la risposta? Che senso ha. Scrivi
quello che pensi e basta. 


 prodotti di terzi interoperanti con i suoi prodotti,  protocolli e formati?
Fai domande di cui pensi di sapere la risposta? Che senso ha. Scrivi
quello che pensi e basta. 


 importa, se tanto il software funziona va certamente bene, no?


 quello che pensi e basta. 
  No, voglio proprio sapere che cosa pensi tu a riguardo.  Non saresti
il primo né l'ultimo a ritenere che la Microsoft non detenga nessuna
posizione dominante e che non l'abbia mai sfruttata indebitamente.
Vorrei sapere che genere di persona sia il mio interlocutore, tutto qui.
  Se preferisci, posso riformulare la domanda perché sia un po' più
politicamente corretta: ritieni ci sia un'azienda che detenga una
posizione dominante sul mercato dei SO desktop e che avrebbe
puntualmente sabotato ogni tentativo di rendere i prodotti di terzi
interoperanti con i suoi prodotti,  protocolli e formati?
  Ciao,
Segue su: it.comp.os.dibattiti
Newsgroup precedenti reintegrati.


 partiti.
stupendo, orginale, prezioso contributo alla discussione e alla
crescita culturale del popolo italiota.
dopo questa perla di saggezza in ambito politico, ti suggerisco anche
di considerare:
In ambito medico, La diagnosi precoce è sempre utile.
In ambito sportivo, Il nuoto è uno sport completo.
In ambito idrogeologico, La regimazione dei fiumi aumenta la sicurezza
della popolazione.
In ambito economico, La crescita è indispensabile.
In ambito nutrizionistico, Il consumo di carne è indispensabile.
In ambito culturale, Il friulano [veneto, lombardo, piemontese,
ligure, sardo ecc.] non è un dialetto ma una lingua.
In ambito etnografico, I sardi sono bassi.
In ambito ambientale, L'abbandono della montagna comporta un degrado
ambientale e, più recentemente, L'idrogeno è una fonte di energia
pulita.
In ambito equestre, la La ferratura dei cavalli è un male necessario.
In ambito forestale, Il bosco non curato deperisce.
Nella cura dei giardini, La potatura rinforza gli alberi.
In ambito meteorologico, Non ci sono più le mezze stagioni.
Cit. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Luogo_comune

 Cit. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Luogo_comune
  Dai su, è solo che quando è colpa di tutti non è colpa di nessuno, che
ci vuoi fare?  Prendila con filosofia, sennò ti fai il sangue marcio!
  Ciao,


di 30 - 40 anni a fare politica, e per 5, massimo 10 anni.
...magari per soli 5 anni qualcuno ce la potrebbe fare...
a stare senza rubare!
ciao
fm 


Me lo sono visto ma non c'è nulla che riguardi il fantomatico problema:
"
"formati di dati aperti per un vero interscambio"
Considerando che parlimao di PA non capisco lato closed dove stiano i
formati di dati chiusi che impediscono un interscambio, esempi?
"
Se il problema sono i .doc, .xls, ... ovviamente NON è un problema, basta 
riscrivere il documento usando i tanto chiaccherati sw OS, ovviamente chi lo 
fa si farà pagare immagino.
Per il resto delle applicazioni "chiuse" i dati sono di proprietà del 
comune, compresa la struttura dei vari DB impiegati (e lo dico con 
cognizioni di causa perché con le PA ci ho lavorato).
Quindi non vedo che problemi insormontabili ci possano essere nel riscrivere 
questi sw lato OS.
Non esistono di fatto formati chiusi che non consentono un interscambio.
Il problema non è tecnologico, ci vuole gente che si dia da fare, se questa 
gente non c'è che volete? Dare la colpa a MS o chi per essa?
Risparmiare 1 milione di euro in licenze è ovviamente una cosa molto 
interessante, peccato che sbandierare l'obiettivo in modo così 
propagandistico sia leggermente contro lo stesso buon senso utilizzato 
quando si vuol fare la crociata contro il closed source.
In attesa che qualcuno si dia da fare sul serio...


eh gia' , e sopratutto impedisci "incrostature di potere"
E' un' idea a cui erano gia' tranquillamente arrivati gli Antichi
Romani, ma ai Moderni Italioti continua a risultare ostica..

 questa gente non c'è che volete?
  I formati proprietari ci sono, e non ci si può lavorare sopra se non
infrangendo la legge.  Cosa che lo stesso è stata fatta più volte, ma se
per te è normale che per garantire l'interoperabilità si debba fare il
reverse-engineering di codec, formati, protocolli e binari chiusi,
proprietari e non documentati (mi viene in mente anche il protocollo
usato da Skype) sui quali vige anche la protezione dei brevetti
software, il tutto sperando di non essere citati in tribunale, per me il
problema non solo esiste ed è grosso, ma prima d'essere di natura
tecnologica è un problema culturale e di negazionismo sfacciato.


 perplesso dal comportamento di Vendola.
Io invece sono positivamente sorpreso, vuol dire che antepone il
pragmatismo e realismo alla cieca ideologia, il che è decisamente una
novità sopratutto dalla sua parte politica.
E nel suo comunicato fa un ragionamento molto serio : il nemico è
Microsoft ? No, quindi ci faccio accordi se sono vantaggiosi, poi non
è detto che proprio con questo accordo si avvicini all'open data e
all'open government obbiettivi molto più importanti dei mezzi usati
per raggiungerli.
Se avesse detto il contrario sarebbe stato molto grave, perché
Microsoft è il male ne più ne meno della Apple, della IBM e molti
altri, e allora sei fuori dal mondo e non puoi governare.


Bla bla bla, tira fuori suluzioni open source per le PA e poi se ne 
ridiscute.
Che poi "soluzioni open source per la PA" non vuol dire assolutamente nulla, 
così come nullo è il contributo del video linkato, hanno chiaccherato a 
vuoto e basta.


Sai, la realtà esiste ed è cattivuccia, poi attorno alla realtà uno ci può 
costruire attorno tutti i castelli più o meno congeniali in base ai gusti 
personali, ma la realtà quella rimane.



Ho capito, ma almeno rimanere perplessi un po' è troppo ?
PaF


Certo che no, anzi, il punto è che dopo un tot di tempo che si assistono a 
queste cose, il fatto di rimanere perplessi è un po' troppo poco.

 basta riscrivere il documento usando i tanto chiaccherati sw OS,
Beh, anche i vari Word e Excel oramai sono in grado di scrivere in
formati aperti o comunque standardizzati ISO.
-- 
Ciao!
Luca

 E poi come si fa a lavorare senza un dominio in una azienda?
E chi ti dice che tu non possa farlo altrimenti?
-- 
Ciao!
Luca

 facilmente si resetta in 10 minuti usando l'immagine standard.
Domanda delle cento pistole. Perche' non si puo' fare la stessa cosa
con altri SO??
Hint: dai un occhio a CloneZilla.
-- 
Ciao!
Luca

 di 30 - 40 anni a fare politica, e per 5, massimo 10 anni.
Ottima idea, In questo modo i rapporti con le escort minorenni
potrebbero essere presentati come rapporti tra coetanei.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 ha scritto:

Secondo me se hai solo 5 anni a disposizione, devono fare più in fretta
e finirebbero per per rubare ancora di più.
Siete degli inguaribili ottimisti!
p.s.: mi citate un solo posto al mondo dove vengono applicate queste
strampalate regole? A me, piuttosto, vengono in mente quei paesi dove
le tribù sono governate dai consigli degli anziani, oppure mi viene da
pensare ai magistrati 70enni, ma non 30enni.
Chi lo ha detto che per far politica bisogna essere giovani?


 ossia il 'nuovo che avanza', e' in politica da almeno 20 anni.
secondo me di più?
Quando è nato il PRC con Garavini lui c'era. E nel PCI lui c'era anche.


 Io invece sono positivamente sorpreso
Nel caso ancora fosse rimasto qualche dubbio, questo pone une pietra
tombale su ogni speranza dell'opportunita' della scelta di Vendola. :)

 tombale su ogni speranza dell'opportunita' della scelta di Vendola. :)
beh, si. Dal tuo punto di vista probabilmente hai ragione :-) Forse ti
rimane Grillo..

 potrebbero essere presentati come rapporti tra coetanei.
E magari avremmo un filino meno corruzione, nepotismo, leaderismo, e
un po' piu' rinnovamento, freschezza , energia, predisposizione verso
il futuro, lungimiranza.. invece di fare organizzare il nostro futuro
a vecchi rincoglioniti che se ancora ragionano sono prigionieri del
secolo scorso??? Ma non ti rendi conto che in Italia non la "politica"
non esiste piu' da anni? Tutto quello di cui si parla e che conta sono
i "leader": berlusconi, bersani, casini, fini.. di partiti e idee
manco l' ombra. Questa non e' una vera democrazia ma una specie di
dittatura popolare.
Anche la fantomatica panzana della "guerra magistratura-politica" puo'
prendere piede solo in un Paese dove lo strapotere nei media ha
permesso a un nanerottolo di rincoglionire un intera nazione. Quello
che conta in un vero partito non sono i leader ma le idee. Se uno deve
essere messo da parte per problemi giudiziari, a torto o ragione, non
dovrebbe esserci nessun problema, si sceglie un' altro nel partito che
portera' avanti le stesse idee. Ma oramai queste banalita' sono
diventate incomprensibili per la massa degli italioti mediarintronati.
La politica deve essere un servizio civile, l' idea di politica come
professione e il culto dei leader devono scomparire in una repubblica
sana.

 personali, ma la realt quella rimane.
essere realisti e rendersi conto dei problemi che esistono e' una
cosa. Accettarli con rassegnazione a suon di luoghi comuni e' un'
altra. Indovina quale delle due e' la firma dell' italiota DOC? :)

 Microsoft?
Guarda, puoi cercare su Google Gruppi, io di Google dico peste e corna 
da solo dio sa quanti anni, ed è piuttosto raro (almeno da quando sono 
uscito dagli 'enti, e direi anche un bel po' prima) che mi metta a 
ferneticare di Microsoft, in parte perchè ben consapevole che gli abusi 
di posizione dominante sono avvenuti casomai tra la fine dei '90 e 
l'inizio dello scorso decennio, o in ambiti esterni al sistema 
operativo, ed è quindi roba più o meno vecchiotta e certamente non così 
significativa, come del resto dimostra pienamente Apple, che non sta 
guadagnando installato esattamente a spese di NetBSD.
Google in particolare, ha appena attentato alla net neutrality in modo 
gravissimo, cosa che Microsoft non si è mai sognata di fare e che 
Google puo' tentare proprio per questo alone di "bontà a prescindere" 
che si ritrova, a cui i più deboli di testa credono quasi 
religiosamente, perchè "da la posta gratis" o spiegazioni altrettanto 
patetiche.
Fatto stà che sarebbe gradito da parte di un politico che blatera di 
battersi per la net neutrality di fare cose differenti, ad esempio 
potrebbe imporre Firefox, magari rinforzando la legge Stanca attraverso 
delle web applications (noi abbiamo fatto la legge e ce la siamo 
dimenticata, pensa un po'), magari scegliendo OpenOffice con un 
risparmio sulle casse della regione. Che magari dica qualcosina sulla 
Telecom, che con la net neutrality qualcosa a che fare ce l'ha.
E invece no, firmano accordi a cazzo e al prossimo comizio giù a 
blaterare di software libero.
Se permetti mi sta sulle palle, che sia Microsoft o che sia Google non 
importa, perchè qui sto parlando del buon Vendola, non di Microsoft. 
Poi, Vendola il mio voto se l'era già giocato buttando la lingua in 
bocca alla Marcegaglia, dal suo punto di vista non cambia nulla.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 potrebbero essere presentati come rapporti tra coetanei.
Cosi' ad occhio e croce i rapporti con le minorenni probabilmente
diminuirebbero.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi lo ha detto che per far politica bisogna essere giovani?
A me viene in mente che Schroeder non lo si vede piu' intervenire nel
governo della sua nazione. Nemmeno chi lo ha preceduto si vede piu'.
Nemmeno Jospin. E lo stesso mi pare che valga per Bill Clinton e per Bush
padre e figlio.
Ci potranno essere eccezioni negli altri posti (nel senso che ci potra'
essere gente che fa politica per molti anni) ma credo che la regola non
sia questa. E se anche non lo fosse, non e' comunque un buon motivo per
non farla diventare questa.
Potra' essere vero che non bisogna essere giovani, sicuramente e'
altrettanto vero che dopo un po' bisogna andarsene.
In Italia "un po'" *deve* necessariamente essere *molto poco tempo*.
Io vedo 2 legislature "piene" come un tempo decisamente troppo lungo per
permettere a qualcuno di stare in politica. Ammetterei 2 legislature solo
perche' spesso la legislatura si interrompe prima del termine.


 buona offerta Microsoft, io dico: perche' no?
Se invece di Microsoft, *io* avessi fatto una buona offerta avresti avuto
qualche dubbio ?
Ciao,
Marco


 potrei pensare di votarlo (ovviamente dopo che li avra' realizzati).
perdona ma... soprattutto viste le alternative.. non potrebbe valere
la pena di votare il movimento a 5 stelle proprio per affidargli il
mandato di questo programma. Votarlo dopo non serve a gran che, e se
si fa questo ragionamento questi cambiamenti non saranno mai possibili
perche' con che voti potra' mai farli??? Infine ti faccio notare che
per quanto riguarda il max dei mandati per i parlamentari qualcosa ha
gia' fatto, e non poco, cioe' la presentazione di una legge di
iniziativa popolare. Ha anche presentato un referendum su un altro
punto fondamentale che hai trascurato, cioe' la necessita' di avere
una sistema dei media pluralistico e non controllato dal capo del
governo...e senza ancora aver preso un voto.. non mi sembra poco ...

 i problemi....
I costosi consulenti linux sono risorse interne esattamente come i
costosissimi consulenti di qualsiasi altra piattaforma (hai mai provato a
telefonare ad un tecnico HP che to deve cambiare la password di accesso
alla posta (gestita usando Micosoft Exchange) perche' tu non riesci piu'
ad accedere ? Io si'. Nel 2004 per ogni telefonata di questo tipo che gli
arrivava HP incassava 50 Euro da Ericsson.


 infallibile"?
Senti una cosa, ma proprio una sola cosa (che devo rimettermi al
lavoro): anche il santone Grillo Sai Baba è criticabile?
--
Massimiliano


Ovviamente si', e chi esprime le idee di un movimento va giudicato
nella sua interezza... e tutto sommato anche il mio giudizio su
Vendola e' positivo, se non altro quando andiamo a paragonarlo "al
resto". Sono stato molto contento quando ha rivinto in Puglia
"nonostante il PD". E penso che tutto sommato abbia fatto un discreto
lavoro in Puglia, Ha ridato un po' di speranza e di dignita' a molti
pugliesi che mi capita di conoscere... Quello che non e' fattibile
invece e' cercare disperatamente di rintuzzare le idee di Grillo e del
M5S con sciocchi  pretesti come "si' ma Grillo e' troppo aggressivo" o
"si ma critica tutti ,  manca solo sua madre!". Perche' non si critica
il Movimento a 5 Stelle sulla base dei fatti invece che scemenze come
"santone e sai baba"??? Forse perche' il suo programma : (limite ai
mandati politici, acqua pubblica, cancellazione della legge Maroni,
internet gratis e libera dalle varie leggi bavaglio che ogni tanto
cercano di inventarsi, vera liberalizzazione del sistema mediatico
italiano, sostegno alle rinnovabili e rinuncia al nucleare etc) e' l '
unico veramente valido, netto, chiaro e gli altri partiti/schieramenti
non hanno il coraggio o l' interesse per sostenere posizioni simili???

 solo), ovvero con un pregiudizio.
Che discorso senza senso! E con cosa andrebbe giudicata?
Con il futuro che non c'e' ancora?!?
I giudizi, cosi' come si fa anche in ambito scientifico,
si danno proprio grazie a pregresse osservazioni ripetute
che indicano una plausibile previsione del futuro.
Un pregiudizio e' un giudizio che prescinde da valutazioni
di cui sopra.
Per quanto riguarda Microsoft ne abbiamo gia' viste tante,
ma cosi' tante che parlare di pregiudizio e' davvero ridicolo.

 potrei pensare di votarlo (ovviamente dopo che li avra' realizzati).
LOL
La democrazia, questa sconosciuta ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 "santone e sai baba"???
Tutti i sondaggi da mesi a questa parte mostrano che il M5S può essere
decisivo nelle prossime elezioni politiche, per far vincere nuovamente
il Sig. Berlusconi.
Una parte del programma del M5S potrebbe essere realizzabile ed anche
auspicabile, ma realisticamente potrà avvenire soltanto all'interno di
una alleanza organica con il PD.
Do ut des.
Purtroppo questa alleanza non è all'orizzonte, per cui sperate in una
santa alleanza del PD con FLI, UDC, API, MPA o vi beccate il Sig.
Berlusconi finché campa, e magari pura la figlia dopo :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 il Sig. Berlusconi.
Ma basta con queste minchionate! Sempre la solita solfa, da anni,.. e
gli italioti li' che abboccano immancabilmente...
Se uno vuole i ladri in galera e' antiberlusconista e quindi favorisce
berlusconi..e IDV che e' l 'unico partito che fa vera opposizione
aiuta Berlusconi.. e Travaglio che ne mette in luce le malefatte aiuta
Berlusconi..  Andra' a finire che chi non aiuta Berlusconi sono Letta
e Ghedini :)
Poi che ingrato il mafionano.. questi lo aiutano sempre, stando alla
tua ferrea logica, ma guardacaso sono i bersagli preferiti del suo
impero mediatico.....
Questa storia dell' "aiutare berlusconi" e' una megaballa pazzesca!
Quanto ci vuole per farlo entrare nelle vostre povere teste
mononeuronali italiote? Non c'e' niente da fare , e' proprio vero che
basta ripetere una balla un numero sufficiente di volte e i pesci
abboccano sempre...
M5S in realta' puo' dare un ottimo contributo alla disfatta del
mafionano.. se non altro perche' essendo un movimento basato su idee
concrete e non su minchionate da secolo scorso come destra e sinistra
e' in grado, se riceve abbastanza visibilita', di ricevere voti anche
dai poveri minchioni ( e ce ne sono tanti, putroppo..) che fanno il
ragionamento ("beh ma io sono di destra, non posso votare PD"). Ed
inoltre puo' ricevere i voti di tutti quelli che sono troppo
disgustati dalla preistorica , inetta e disonesta classe dirigente del
PD per pensare di votarlo.
Il PdL ora che e' stato abbandonato dai FL prendera' ben pochi voti, e
il mafionano lo sa benissimo, senno' andrebbe a votare domani.  La sua
unica speranza di vincere le elezioni e' come al solito un bel
bombardamento mediatico basato sulla "paura dello straniero" per far
prendere piu' voti alla Lega.. chesso' magari con l 'aiuto di qualche
strupro da parte di un rumeno... qualche rapina in casa... e via' di
servizi ai vari tiggi a tutte le ore... e vedrai le valanghe di
italioti che abboccano...
Ti dico io cosa dovrebbero fare dei leader politici con un minimo di
sale in zucca: far cadere il governo subito dopo la finanziaria;
Creare un governo tecnico con la missione di 1) cambiare il porcellum
elettorale o almeno abolirlo 2) fare una semplice leggina, conforme a
quelle presenti da anni in  tutte le democrazie moderne, che impedisce
ad un singolo soggetto di possedere piu' media, e che impedisce a
chiunque faccia attivita' politica di possedere media.  Attuate queste
due leggi si va a votare. Il risultato: 1)il mafionano e i suoi
complici approdano alla loro naturale destinazione (la galera) entro
pochi mesi.2) possiamo finalmente sperare di avere un governo serio e
veramente democratico o quasi 3) abbiamo finalmente dopo decenni un
sistema mediatico decente e moderno.

 Questa storia dell' "aiutare berlusconi" e' una megaballa pazzesca!
Se continuate così, vi resterà in groppa finché campa. :)
Divide et impera.
E tu ne sei un esempio lampante. Basta non essere d'accordo con te su
qualcosa, e tu parti subito lancia in resta a fondare un nuovo
micropartito.
La vera politica è fatta di compromesso, dialogo, mediazione,
incontro, comprensione.
Vuoi che una parte del tuo programma venga realizzata? Alleati con
qualcun altro a cui interessa realizzare una parte del suo programma,
e via di questo passo.
Secondo te il programma dell'IdV o del M5S non si intersecano con
nessun altro programma?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 aiuta Berlusconi..
Vado sempre di fretta: fai bene a citare IDV. Fai male non ricordarci
che IDV è SEMPRE stata alleata con il PD, onde arginare il fronte
Berlusconiano, e onde evitare che questo possa vincere.

 Si vede proprio che non hai mai lavorato con prodotti IBM :-)))
La tematica è quantomai complessa. Se guardate 
http://pdfcast.org/pdf/protocollo-di-intesa-tra-regione-puglia-e-microsoft-s-r-l-approvazione
 
troverete altre informazioni a riguardo.
Non dico complessa perchè è difficle capire il protocollo d'intesa della 
regione Puglia (quello lo capisce anche un bambino) lo dico perchè c'è 
di mezzo la politica con la p minuscola.
Questo mese ho assistito a padova all'ottima conferenza organizzata da 
PloneGov italia con il comune di Padova dedicata all'Open nelle PA. Devo 
dire che ho scoperto l'ottimo lavoro portato avanti da alcune 
amministrazioni italiane sul tema Open, sforzo, peraltro, bipartisan, 
visto che sono intervenute amministrazioni di tutti i colori:
- regione veneto
- comune di padova
- provincia di ferrara
- comune di milano
(e altre).
Sostanzialemnet si scopre che:
- alcune PA stanno portando l'infrastruttura di rete ed il software di 
base su Debian/Liber Office (il 95% dei server padovani è su debian).
- alcune PA stanno facendo gruppo partecipando agli stessi progetti Open
- molte piattaforme documentali stanno passando a Plone
- a Ferrara anche la gestione documentale del tribunale penale sta 
passando da cartaceo a Piattaforma Open
Niente male!
Se si considera, peraltro, che la delega all'informatica ce l'hanno le 
regioni e gli enti locali, gli eventuali accordi siglati dal governo 
centrale hanno valore per i tribunali e poco altro, quindi MS può aver 
anche aver ammaliato il Berlusca (che di informatica non ci capisce 
notoriamente un cazzo, visto il fallimento della sua sw house nel 1990), 
ma gli effetti dell'Open si stanno facendo comunque sentire. Anche sulle 
nnostre tasche, visto il risparmio annuale già calcolato da Padova.
La cosa veramente strana è la pubblicità fatta ovunque sulla scelta di 
Vendola. Nonostante i miei sforzi quella di PloneGove non ha i medesimi 
echi.
In quanto all'intesa di Vendola si può notare:
- che la regione puglia, già in sofferenza di bilancio e con un sistema 
di governance sanitario che produce morti a valanga, si permette di 
pagare MS
- MS dovrà aiutare la puglia a capire dove investire per "l'utilizzo 
degli strumenti informatici più avanzati" (oddioddioddiodiio). Cioè 
Vendola sta chiedendo ad un macellaio dove comprare la carne. Quantomeno 
ridicolo.
- Gli importi di investimento non sono quantificati, con l'attuale 
situazione fiscale, non si faranno mai. Quindi la puglia sta disperdendo 
(ancora)  denaro in studi che portano a progetti privi di copertura 
economica.
Non è che occorra essere di destra per chiedersi cosa passa per 
l'orecchino del Vendola.


Non conosci la situazione politica italiana.
Vendula è la nemisi del PD.

 ma cosi' tante che parlare di pregiudizio e' davvero ridicolo.
Infatti, parliamo di "pregiudicati". :-D

 nessun altro programma?
Mah, su alcune parti si' , specialmente con l' IDV ( che guarda caso
e' il partito che ho votato alle ultime elezioni..).
Con il PD vedo pochissimi punti di contatto, ma non tanto per il
partito PD in se', ma per la nefasta e putrescente classe dirigente
che non si decidono  a cacciare a calci in culo. Personaggi come
D'Alema, Veltroni, Fassino dovrebbero avere vergogna a mostrar la
faccia in giro in un paese civile, ma non per via del disprezzo degli
aderenti ai partiti avversari, ma per i membri del loro stesso
partito! E invece no, gli italioti (per il momento) ancora ad
accettarli, celebrarli ed ascoltarli.
Il ragionamento e' molto semplice caro il mio Riolo: io vedo tra i
movimenti candidati chi sostiene idee piu' valide secondo il mio punto
di vista e chi ha piu' credibilita' rispetto al suo passato. E da
questo decido chi votare. Poi *dopo* le elezioni si guarda come si
comportano e si giudica. Mi sembra semplice, chiaro, sensato.


faccio male a ricordarti che
*M5S non ha ancora partecipato alle elezioni* e quindi non puo'
essersi alleato con un fico secco???
Io dico, (per chi condivide le mie idee) votiamoli, e vediamo come si
comportano dopo le elezioni, in relazione al numero di voti (e quindi
all' influenza possibile). Per il momento, per le iniziative promosse
fino a questo momento, Grillo e il M5S si sono gia' straguadagnati la
mia fiducia, con credito da buttare.  Dimenticando tutto il resto gia'
solo il fatto che M5S sia stato l'unico movimento a non ricevere i
finanziamenti pubblici ai partiti per le regionali, dovrebbe
convincere chiunque abbia un minimo, dico un minimo, di cervello, a
votare in massa per loro. Esattamente come uno dei motivi per cui
leggo Il Fatto e' che non prende i contributi pubblici ( e quindi
politici) per l 'editoria. Ma forse non dovrei leggere il Fatto,
perche' comprarlo evidentemente "aiuta Il Giornale" :)


Ma vendola non è un luogo comune... :-)
Così come la politica italiana, quella è.
Io sto dicendo che, come per altre cose, il mercato se non c'è lo si può 
creare. Quindi non vedo perché qualcuno non possa metterci la voglia di 
rischiare e creare per esempio dei pacchetti open source per la gestione 
delle varie forme di PA. Insomma, che qualcuno che ci tiene a sto os si dia 
da fare sul serio, invece che sbraitare, altrimenti avvoglia che le cose 
cambino.
Questo è il senso della mia posizione, è inutile star qui a cincischiare su 
come vendola si sia comportato e quando ms sia cattiva, serve ad un tubo, 
nel concreto.
Ti risulta che il movimento os dedichi tempo e risorse per lo sviluppo di sw 
che potrebbe andare a sostituire sul serio sw closed usato in giro per le 
PA? A me non pare, minchia se non lo fanno loro che su ste cose ci credono, 
chi vogliono aspettare???

 visto il fallimento della sua sw house nel 1990),
Dai, aveva un sw house????? Nome? Ha cercato anche di insudiciare pure quel 
settore????

 governo...e senza ancora aver preso un voto.. non mi sembra poco ...
Nemmeno a me. Ma a mio modo di vedere non e' affatto sufficiente.
Ciao,
Marco



E' straordinario, faccio un discorso su PA di vario colore, dico Peste e 
Corna della regione puglia per fatti targati 2010 e tu ti fermi su un 
fatto del 1990 solo perchè riguarda Berlusconi?
Ma chi se lo ricorda il nome! Erano i tempi dell'XT !!!! Chissenefrega 
di Berlusconi !?!?!?!?!?!?!!?!?!?
Facciamo meno gli italioti e guardiamo oltre !? Cominiciamo a pensare 
alle nostre Regioni che sono ormai le entità che più ci riguardano ?!
Le spingiamo a risparmiare di più?


Che solfa con sti discorsi...
Dico, a che punto è il tuo pacchetto os per le PA? Pronto a distribuirlo 
entro fine anno mi pare.
Molto bene. Finalmente qualcosa di concreto, oltre alle solite chiacchere.


Esatto....
Mi rimane il quid sul capire come mai il discorso su Vendola "spacca" 
sui blog, stampa, forum e ciò che va bene, invece, non si pronucia 
neppure, come non ci fosse neppure.
Sarò paranoico io, ma secondo me ormai gli "organi di stampa" 
internettiani e non sono stipendiati da qualcuno, che non fa politica, 
fa marketing.


No no non è paranoia è certamente così, non esiste più l'informazione, è 
tutto tarato sul puro gossip, basta confrontare il contenuto reale delle 
notizie con i titoli che sono associati, già da li si capisce che PRIMA DI 
TUTTO viene l'esigenza di far gossip (cioè occasione di far caciara, 
confusione, fumo, proprio per creare attorno queli circolo vizioso di voglia 
di novità, altrettanto sporche, e, quando non inventate, comunque raccontate 
apposta con aggettivi e dettagli "da allarme" proprio per mantenere 
l'audience), poi, ma proprio poi, c'è un po' di notizia sotto. Ovviamente 
questa il 99% delle volte è incompleta e alla fine dopo aver scremato tutta 
la fuffa sopra non rimangono che un elenco di domande (per chi è capace di 
pensare almeno...) senza la cui risposta la notizia non serve ad un tubo 
perché di fatto inutile senza i tanti enne dettagli che invece servirebbero.
E' di fatto alla fine una strategia commerciale, il dettaglio è che alla 
lunga, magari anche senza accorgersi, ci si rovina proprio la testa perchè a 
seguire le notizie in questo modo si arriva ad un livello di 
rincoglionimento reale perché si è costretti a convivere con troppa 
approssimazione e balle. Secondo me se la rovinano proprio anche i direttori 
che impongono quel modello di notizia, dopo un po' manco si rendono più 
conto di generare stronzate (prendi Fede, per me lui è in buonissima fede, è 
ormai così tanto nel giro di questo tipo di notizia, che manco più si rende 
conto di quanto è ridicolo, per lui è normale che le informazioni siano 
così).


Concordo, o, come si dice, quoto. Aggiungiamo il fatto che su Internet 
gli scolari di 3 elementare hanno lo stesso gradiente di credibilità di 
un adulto ed il gioco è fatto.

 anche.
e' iscritto fin dai tempi della FGCI 

neppure, come non ci fosse neppure.
Le buone notizie non fanno notizia.  Quel che fa più notizia in assoluto
sono i litigi o perlomeno le contrapposizioni.  Se vuoi far pubblicare
un pezzo, devi far capire che dietro la facciata c'è la bomba pronta a
esplodere.  Se finisce a tarallucci e vino, non vale più niente; se
finisce a pistolettate è da prima pagina.

 Berlusconi finché campa, e magari pura la figlia dopo :))
Bello, bellissimo. Mafiosi, corrotti, servi di qualche multinazionale e 
di interessi forti. Un ottimo gruppo.
Del resto finchè il punto è cacciare Berlusconi per mettere n 
berluschini il problema non si risolve.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 Berlusconiano, e onde evitare che questo possa vincere.
E ha canditato De Luca, che prima ha promesso di rinunciare alla 
prescrizione facendosi processore per *FALSO E TRUFFA* (condannato, 
accetta tranquillamente la prescrizione) e con una condanna per  una 
discarica abusiva già sul groppone. Ovviamente ha *straperso*.
Ovviamente non è mica De Luca a togliere voti al PD, mica sono 
Iervolino e Bassolino che hanno distrutto una città, non è mica 
Violante che si dimentica giusto un paio di dettagli per soli 15 anni 
sulla morte di Borsellino, o Mancino che continua imperterrito a 
mentire a far perdere voti al PD.
E' Grillo.
  ngw
p.s. Grazie per l'ennesimo morphing
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 E' Grillo.
Quotone! E aggiungerei anche non sono D' Alema e Fassino con
"finalmente abbiamo una banca", non e' stato D'Alema con la
distruzione della Telecom e la bicamerale con il mafionano, non e'
stato Veltroni con la legge elettorale con il mafionano.. eccetera
eccetera...Basterebbe spedire questi idioti inetti e disonesti ( e
mantenuti a vita da noi!) nell' immondezzaio che si meritano per
raddoppiare i voti al PD.
Altro che Grillo.

 Dare la colpa a MS o chi per essa?
  E a chi altri?  Goditi certi ragionamenti che la Microsoft ha preteso
di far passare come validi motivi per far si che in tribunale fosse
accettato il fatto che certe parti di alcuni protocolli indispensabili
per garantire l'interoperabilità non potevano essere resi noti perché
farlo voleva dire divulgare non tanto la descrizione del protocollo, ma
il vero e proprio listato software che lo implementava, che non poteva
essere reso pubblico senza danno per la proprietà intellettuale
dell'azienda:
http://www.groklaw.net/article.php?story=20070919214307459
Georg Greve: Well, the blue bubble was a theory that Microsoft invented
in order to justify that it had kept parts of the protocol secret. They
said that there's a difference between the internal protocols and the
external protocols, if you want to describe them like that. They said
that certain protocols that are so secret that they are in this blue
bubble, because they had visualized this with a blue bubble, that this
could never be shared without actually sharing source code, without
sharing how the program exactly works. These protocols were so special
that somehow, magically, you had to have the same source code to
actually make that work. That was the blue bubble theory. So they said
things like, "HTML is outside the blue bubble, but the things you want
us to disclose, that is inside the blue bubble."
  Ci sono tanti spunti di interessante riflessione in quella lunga
trascrizione, una delle mie preferite è questa:
Sean Daly: You know, that reminds me of the documentation that was
requested by the European Commission and which Microsoft, instead of
delivering it to the European Commission, made available at the entrance
of their headquarters in Redmond, and as it turned out, they were on
password protected disks and Microsoft had asked the members of the EC,
the Monitoring Trustee and the others, to sign a special license in
order to use the special software in order to access the documentation.
  Certo, tanta tanta buona volontà, evidente!  :-)
  Tante volte ho letto: "Ma la Microsoft ha pubblicato la documentazione
con il formato del file/protocollo...".  Vero, ma storicamente questi
documenti erano una foglia di fico: all'atto pratico erano di solito
inutilizzabili da sole.  Ricordo bene due casi famosi: il formato .doc
(97 e precedenti) e le informazioni sulle API Windows.  Gli sviluppatori
di programmi che dovevano poter leggere o salvare nel formato .doc hanno
dovuto fare numerose volte reverse-engineering dei file prodotti dalle
varie versioni dei prodotti MSOffice per scoprire perché i programmi
scritti secondo le specifiche rese pubbliche non funzionavano,
specifiche che sono arrivate ad essere utilizzabili solo in concomitanza
con cause legali che hanno visto la MS perdente.
  E il reverse-engineering, oltre ad essere stato reso molto più
difficile da effettuare legalmente grazie alla DMCA, è una tecnica molto
difficile e lunga da effettuare per capire come funziona un formato
binario.  In proposito è una lettura istruttiva il lungo documento
http://www.yalelawjournal.org/pdf/111-7/SamuelsonFINAL.pdf
 di cui cito
alcune righe dalle ultime pagine:
some years ago in Europe when antitrust authorities brought suit against
IBM for abuse of its dominant position because it had been altering the
interfaces to its mainframe computers frequently, thereby disadvantaging
European makers of peripheral products. [...]  Some have suggested a
similar remedy in United States v. Microsoft. Microsoft has maintained
its monopoly position in the operating systems market in part through
control over the APIs to the Windows platform. Reverse engineering of
the Windows APIs is far more difficult than, say, reverse engineering
interfaces of game platforms, and it may be impracticable.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 i problemi....
Cio' palesa la tua conoscenza sueprficiale in merito all'argomento 
trattato...
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 E chi ti dice che tu non possa farlo altrimenti?
La scarsa conoscenza dell'argomento?


 "confezione".
Ma la Slackware č ancora usata ? 
E' stato il mio primo "amore" pinguinesco...ai tempi del kernel 0.9 :-)
PaF

 La scarsa conoscenza dell'argomento?
"Se non sai le cose, salle!"
:-DDD
-- 
Ciao!
Luca

 Scusa ma, dov' la logica in questo?
Da nessuna parte, ovviamente.. :(
Credo che Marco sia entrato nella fase "chiusura a riccio da
precedenti delusioni".
Peccato che non serva a nulla, e chi rinuncia alla partecipazione alla
vita pubblica, come diceva anche Saviano l' altra sera, non fa altro
che permettere ai malintenzionati di portargli via anche le mutande...

 Nemmeno a me. Ma a mio modo di vedere non e' affatto sufficiente.
Cioe' tu stai dicendo che voterai un partito valido quando questo
partito non avra' piu' bisogno del tuo voto, visto che fino a quel
momento ne ha fatto tranquillamente a meno. Complimenti per la logica
impeccabile :)
Dai su, capisco le delusioni precedenti e una buona dose di sano
scetticismo.. potrei al limite capire anche se tu mi dicessi che
Grillo e M5S non ti convincono per qualche motivo.. ma sostenere che
tu voti un movimento solo dopo che quello e' riuscito a fare le leggi
promesse.. beh e' totalmente delirante. Certamente l 'operato di un
partito e' importante, per decidere se confermare o meno una scelta di
voto, ma per le formazioni nuove e' inapplicabile e bisogna rifarsi ad
altri strumenti, come il suo background, i suoi componenti, eventuali
azioni che sia riuscito a compiere anche in assenza di una
rappresentanza parlamentare.. ora M5S e Grillo hanno fatto cose
magnifiche finora tenendo presente la limitata influenza che possono
esercitare. Hanno fatto ottima informazione , campagne a difese dei
piu' deboli e della verita', rifiutato il finanziamento pubblico,
sostenuto la battaglia alla corruzione, sensibilizzato l opinione
pubblica sui temi delle energie rinnovabili e la lotta all'
inquinamento...denunciato lo schiavismo del precariato.. presentato
referendum e leggi di iniziativa popolare... piu' di cosi' non vedo
cosa avrebbero potuto/dovuto fare... Ti ripeto, puoi essere o non
essere d' accordo su alcuni punti, ma dire "eh no li voto solo dopo
che avranno realizzato il programma" e' demenziale. Dopo che avranno
realizzato il programma il tuo voto non serve piu'.

 fa marketing.
  E vai col complottismo...  Ebbene si, mi hai scoperto, confesso: la Linux
Foundation mi ha pagato migliaia di euro per scrivere il primo articolo di
questo thread!  :-)
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 in mezzo.
Ti sorprende che si parli in rete di un problema che riguarda l
'IT?? :)  Qui l' unico fatto e' che Vendola ha fatto una figura di
cacca. Capita, specialmente quando si pretende di legiferare su cose
su cui non si ha competenza e comprensione alcuna. E' tanto difficile
da ammettere?

 da ammettere?
Ancora, mi sorprendo che si parli *solo* della scelta del Vendola e non 
di quella degli altri. Il motivo della sorpresa credo di averlo 
chiarito, ti faccio un disegnino, così capisci anche tu:
1)UTONTO - (guarda)-> GOOGLE -> INTERNET -> OSSBLOG; CORRIERE; NEWSGROUP 
-> Vendola. puglia MS
2) UTONTO °pensa°°°°{ No OPEN! Scandalo, schifo, raccapriccio, Fazio, 
Grillo, due coglioni, protesta, tetto, la marsigliese, uso MS/Mac non 
c'è scelta, ecc.ecc..}
La conseguenza è che prima o poi alle PA che usano Open verrà detto che 
sono furi standard.

 di quella degli altri.
se ne parla perche'
a) vendola e' un argomento mediaticamente "caldo" a prescindere... per
il solo fatto che e' uno dei pochi dirigenti decenti nell area del
centro sinistra italiano.
b) il fatto che il sindaco di Pippate di sopra o di sotto abbia deciso
di adottare solo il free sofware e' una notizia, ma di rilevanza
moderata. Il fatto che in presidente della regione puglia, e uno dei
dirigenti piu' in vista del centro sinistra italiano, abbia fatto
progetti di utilizzo di free sofware nella PA, e poi pensi di
realizzare questi progetti assieme a MS , beh questa e' una notizia
molto piu' interessante..( e allarmante)

 molto piu' interessante..( e allarmante)
Lasciamo perdere le etichettine SX e DX, invenzione dei giornalisti per 
darla più facilmente a bere gli utonti.

 anni a fare disastri
   Ehi, li dietro, chi ha detto "Bassolino" ???
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | ...fascisti su Marte,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | rosso pianeta bolscevico
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | e traditor...
   \__U_/                 |

 cosa avrebbero potuto/dovuto fare...
Diventare una corrente del PD e cercare di scalarlo dall'interno, invece di 
provare a contribuire ad abbattarlo dall'esterno.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 darla pi facilmente a bere gli utonti.
Guarda, qui sfondi una porta aperta.  DX e SX hanno perso ogni
significato ideologico da decenni. Sono solo parole vuote usate come
richiamo per gli allocchi (elettori). L'avevo usato solo come alias
per indicare in maniera sbrigativa un raggruppamento di partiti.

 di iniziativa popolare che loro hanno prodotto?
Vedila cosi':
Escludi me dal mondo per un attimo.
come minimo, se non sei ne' al governo ne' in parlamento significa che non
sei riuscito a convincere nessuno a votarti.
Anche questa e' una cosa che dovresti saper fare se vuoi il mio voto.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


"Ignorance is stregth" diceva il grande fratello....quello di Orwell.

 A Padova il 95% dei server e sotto Debian
Apro un thread a parte sul tema sistemi operativi conformi "almeno alle 
specifiche previste dalla classe ITSEC F-C2/E2 o a quella C2 delle norme 
TCSEC e loro successive evoluzioni".
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 provare a contribuire ad abbattarlo dall'esterno.
1) come e' gia' stato fatto notare Grillo non abbatte un bel nulla nel
PD, sono D'Alema, Veltroni, Fassino, Bersani, Franceschini & tutta la
restante cricca di idioti (o venduti) dirigenti del PD che lo stanno
demolendo da anni.L'elettorato del PD davvero non si merita una
"dirigenza" del genere.Ma e' un fatto che non riescono a cacciarli
via  a calci in culo come meriterebbero, probabilmente perche' sono
riusciti a costruirsi dei "feudi" di potere all' interno del partito
2) perche' mai se uno non condivide quasi nulla dell' operato di un
partito e ne detesta l' inamovibile dirigenza dovrebbe iscriversi a
quel partito, sostenerlo con il voto e l'attivita'?  Allora i membri
del PD dovrebbero iscriversi in massa al PdL invece di contrastarlo, e
cambiarlo dall ' interno? :) Ti faccio comunque presente che Grillo, a
modo suo, una cosa del genere l'aveva tentata: quando aveva dato l '
annuncio di volersi candidare alle primarie per segretarie del PD. Ti
ricordi la reazione dei dirigenti del PD? :)
3) capisco in una certa misura la tua mentalita' visto che vivendo in
inghilterra sarai abituato al sistema bipolare statico. E' chiaramente
meglio di un frittatone caotico, ma probabilmente meno democratico di
una via di mezzo. Il fatto di poter scegliere solo tra due
schieramenti politici che rimangono i medesimi per sempre mi sembra
piu' vicino ad una presa per il culo che a una vera democrazia...

 Leggiti 
www.gnu.org
, informa'ti, per favore.
  Sento il rombo di una mandria di GNU inferociti cavalcare alla tua volta
con intenti minacciosi!
  Leggi qui e ravvediti, finché sei in tempo:
http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html
	Why Open Source misses the point of Free Software
	by Richard Stallman
	When we call software “free,” we mean that it respects the
	users' essential freedoms: the freedom to run it, to study
	and change it, and to redistribute copies with or without
	changes. This is a matter of freedom, not price, so think
	of “free speech,” not “free beer.”
 ecc..


 M.
Andrea 

 :-)
Ego quoque!
Più che altro: ma cos'è reprep? ;)
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk

    Eccolo la, il nuovo che avanza, il rinnovamento da tutti atteso,
alessandro, l'è maiala. ma maiala davvero.

 Andrea


 Più che altro: ma cos'è reprep? ;)
Errore di sbaglio.  :)
"RIPrep"


 sei riuscito a convincere nessuno a votarti.
essere al governo non e' la stessa cosa che "non essere riuscito a
convincere nessuno"
Vuol dire essere riuscito a convincere un numero sufficiente di
persone per entrare nella maggioranza.
In ogni caso, con il tuo "ragionamento" ti releghi da solo al ruolo di
"ruota di scorta" , delegando ogni scelta sul tuo futuro ad altri, e
limitandoti nella migliore della ipotesi a confermare una buona scelta
che altri cittadini hanno fatto al posto tuo. (o a subire passivamente
una cattiva scelta nel piu' classico degli stili italioti..). Parli
del tuo voto come se si trattasse della tua verginita' :) Capisco le
delusioni che hai subito, ma non sono dei buoni motivi per rendersi
ridicolo.

 "RIPrep"
Ah, RIS/WDS :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 comportano e si giudica. Mi sembra semplice, chiaro, sensato.
In maniera completamente avulsa dal sistema elettorale e dalle forze
elettorali delle varie forze politiche? Ogni tanto nella vita bisogna
turarsi il naso ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 turarsi il naso ...
Solo se veramente non c'e' alternativa.
E alle prossime elezioni l 'alternativa ci sara'..
A volerlo fare sempre si finisce per vivere in un mondo di merda..


E tutt d'un tratto: 
http://www.ossblog.it/post/7056/pa-e-open-software-i-primi-risultati


Appunto, Stallman non intende Free come agggratis, ma come libero. 
"Free" nella lingua della perfida Albione sta sia per aggratis che per 
"libero" in senso generico.
Il Free Software è per l'appunto il software aggratis.
Gnu is not free(ware) è un vecchio detto.
Sento il rombo del tuo prof d'inglese che s'avanza minaccioso. 
Ravvediti!!!!

 "sms".
sms? Forse volevi dire SCOM? ;^)
bye!

 Il Free Software è per l'appunto il software aggratis.
  No, Richard Stallman chiama il sofware GNU Free Software e, avessi letto
quanto ho riportato, trova da ridire sul preferire la dizione di Open Source
per lo stesso.  Questo perché in inglese free non vuol dire solo "gratis",
ma anche "libero", mentre open vuol dire solo aperto.  Stallman al software
che è solo aperto predilige di gran lunga quello libero, che è aperto e
altre cose ancora, nonostante il possibile fraintendimento che con Free
Software si intenda non il softwre libero ma quello "aggratise".
  Questo è chiaro in questo che cito dalla stessa pagina di cui sopra:
	“Free software.” “Open source.” If it's the same software,
	does it matter which name you use? Yes, because different
	words convey different ideas. While a free program by any
	other name would give you the same freedom today,
	establishing freedom in a lasting way depends above all on
	teaching people to value freedom. If you want to help do
	this, it is essential to speak of “free software.”
	We in the free software movement don't think of the open
	source camp as an enemy; the enemy is proprietary (nonfree)
	software. But we want people to know we stand for freedom,
	so we do not accept being mislabeled as open source
	supporters.
	[...]
	The official definition of “open source software”
	[...] was derived indirectly from our criteria for free
	software. It is not the same; it is a little looser in
	some respects, so the open source people have accepted a
	few licenses that we consider unacceptably restrictive.
	Also, they judge solely by the license of the source code,
	whereas our criterion also considers whether a device will
	let you run your modified version of the program.
	Nonetheless, their definition agrees with our definition in
	most cases.
	However, the obvious meaning for the expression “open
	source software”—and the one most people seem to think it
	means—is “You can look at the source code.” That criterion
	is much weaker than the free software definition, much
	weaker also than the official definition of open source. It
	includes many programs that are neither free nor open
	source.
  E quindi, in conclusione:  «We have to say, “It's free software and it
gives you freedom!”—more and louder than ever. Every time you say “free
software” rather than “open source,” you help our campaign.»


 bye!
Ciao


 La democrazia, questa sconosciuta ...
Secondo te il sindacato dei camionisti americani si presenta alle elezioni
?
Ciao,
Marco


 nessun altro programma?
Effettivamente direi di no.
Direi che si intersecano anche poco tra di loro.


 turarsi il naso ...
E votare Berlusconi ("gli altri sono peggio")


 turarsi il naso ...
PS: 
Consideriamo un altro fatto che parte da un presupposto "storicamente
verificabile":
 
secondo te, se i quelli che votano lega avessero ragionato come tu sembri
ritenere giusto ragionare nel post a cui sto rispondendo, oggi esisterebbe
la Lega ?


sotto Windows senza NFS.
Infatti NFS fa parte della dotazione di serie di Windows dalla versione 2003 
R2.

 In effetti adesso e' SCOM, prima SMS e prima ancora usavamo RADIA.
Le pallle :-)
SMS-->SCCM (System Center Configuration Manager)
MOM-->SCOM (System Center Operation Manager)
Ciao
  Francesco

 MOM-->SCOM (System Center Operation Manager)
sni, la mappatura non è così precisa. Con SCCM non ci fai tutto quello
che facevi con l'SMS, quindi ti serve per forza anche SCOM. Diciamo
che si sono presi SMS e MOM, hanno rismazzato un po' le varie
funzioni, e creato la nuova famiglia System Center...
bye!

 Ricordati che sono vecchiarello ...  ;)
Lo so, per questo mi permetto di ironizzare (anche perchè quelli più
verdi potrebbero aver pensato che distribuivi software tramite i
messaggi via telefonino ;^))
bye!

 messaggi via telefonino ;^))
He he, ti dico solo che all'epoca il prodotto era un po' "acerbo" e la 
mortalita' un po' elevata (il 5% di media, con punte dell'8%), tanto che 
lanciavamo i deploy al grido di:
"MORTE E DISTRUZIONE!!!"   :)
Noi 4 del gruppo (aka: "i 4 dell'apocalisse") avevamo anche pensato di 
farci le magliette con la scritta sul petto ed in basso:
"powered by M$"
Poi ci hanno ristrutturato, ci hanno "promosso" e l'attivita' e' passata 
a consulenti esterni.


 che facevi con l'SMS, quindi ti serve per forza anche SCOM.
Oddio io uso entrambi tutti i giorni, per cosa ti server SCOM che SCCM
non fa ed SMS faceva?
Ciao
  Francesco

 non fa ed SMS faceva?
Io invece non faccio parte direttamente del gruppo che ci lavora ed ho
informazioni di seconda mano, quindi se mi correggi mi fai solo
piacere :^)
Per come l'avevo capita io, era la parte di audit e monitoring.
bye!

 essersi alleato con un fico secco???
Allea regionali hanno già fatto capire con chi si alleano: con nessuno.
E Berlusconi ringrazia.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 wrote:

Riccardo, ma hai visto come si è presentato il M5S in tutte le
occasioni che si è potuto presentare?
DA SOLO, contro tutti.
Io voto la FdS perché pare che abbia deciso di fare un patto
elettorale con il centro sinistra, ma senza accordo di programma.


 wrote:
[mega-CUT]
sei stato quotabilissimo!


 Riolo dixit.
Rileggendomi, devo ammettere che no, non è semplicemente sterile per i 
propri elettori, è anche piuttosto fecondo, molto fecondo, per i 
Berlusconisti :p
Se non volete morire Berlusconisti, dovete andare in ginocchio sui ceci dal 
Sig. Bersani, e pregarlo che Vi prenda a bordo :))
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 



Per morire D'Alemiani, che di favori a Berlusconi ne fa da circa 16 anni.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 Per morire D'Alemiani, che di favori a Berlusconi ne fa da circa 16 anni.
Se tutti quelli che non vogliono fare favori al Sig. Berlusconi se ne vanno 
in altri partitini l'un contro l'altro armati, il risultato sarà che si 
terranno il Sig. Berlusconi finché campa.
Il miglior strumento per sconfiggere il Sig. Berlusconi al momento è il PD, 
se tutti quelli che non vogliono fare favori al Sig. Berlusconi si 
riunissero sotto quel partito, quelli che vogliono fare favori al Sig. 
Berlusconi finirebbero in netta minoranza e probabilmente anche al macero.
La strategia di voler abbattere il PD per poi dover crescere un contenitore 
altrettanto grande, è una delusione mentale.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 PD,
Allora siamo spacciati.
La storia insegna che il PD non e' "avversario" di Berlusconi.
"La nostra ignoranza della storia ci induce alle falsità dei nostri giorni".
Gustave Flaubert
"Ciò che insegnano l’esperienza e la storia è che popoli e governi non 
hanno mai imparato dalla storia".
Friedrich Hegel
"Che gli uomini non imparano molto dalle lezioni della storia è la più 
importante lezione della storia".
Aldous Huxley
"Chi non impara dalla storia è condannato a ripeterla".
George Santayana
"Impariamo dalla storia che non impariamo nulla dalla storia".
George Bernard Shaw


 PD, se tutti quelli che non vogliono fare favori al Sig. Berlusconi si
http://tinyurl.com/inculoalpd
Ovvero:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/idea-pd-far-fuori-il-pd/2139637//0
Ciao.



Non l'ho capita. Scusa ma sono un po' tonto. Sei un camionista americano?

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/idea-pd-far-fuori-il-pd/2139637//0
Non cambia di una virgola, se vuoi rileggimi "quel contenitore di varie 
correnti politiche correntemente chiamato PD".
Per me lo possono chiamare come vogliono :)
Tra l'altro, la fusone tra PD, SEL, IdV, M5S e qualche altro è esattamente 
quello che stavo suggerendo a Riccardo.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 La storia insegna che il PD non e' "avversario" di Berlusconi.
Chiaramente, se tutti quelli che sono maggiormente antagonisti rispetto alle 
idea ed alle pratiche del Sig. Berlusconi vanno ad ingrossare le file di 
altri partitini, che non si alleano tra di loro e nemmeno con il PD (tranne 
il singolo esempio dell'IdV, che un giorno sì e l'altro pure se ne esce con 
"se il PD non fa xyz rompiamo l'alleanza"), ovvio che il tasso di 
antiberlusconismo nel PD non ne giova!
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Berlusconi si riunissero sotto quel partito, 
Si metterebbero a baruffare il giorno dopo, partorendo amenita' del
tipo la legislatura precedente alla attuale (esponenti politici che il
giorno prima supportavano un provvedimento del governo e il giorno dopo
scendevano in piazza a protestare contro). Spiace, gia' dato.
-- 
Ciao!
Luca

 elettorale con il centro sinistra, ma senza accordo di programma.
eh appunto la solita finta... per poi finire a litigare su tutto e non
riuscire a combinare nulla..
Io invece voto M5S perche' almeno hanno la coerenza delle loro
posizioni.
Trovo questa idee di votare questo o quel partito a seconda delle sue
"dimensioni" (valutate prima delle elezioni , poi!) , questo "voto
intelligente" totalmente demenziale. E tra l' altro, sai chi e'
l'autore originale di questa bella "idea" ?:)  Ti do un indizio,
comincia per B e finisce per "nano" :)

 la Lega ?
Marco, se tutti (S)ragionassero come te, che pretendi di votare un
movimento *dopo* che ha realizzato quello che ti interessa, beh non
solo non esisterebbe la Lega, ma proprio nessun partito, non
esisterebbe nemmeno la democrazia perche' nessuno andrebbe a votare! :)



Mega-Quote

 altrettanto grande, è una delusione mentale.
Il PD si sta abbattendo da solo, riducendosi ad una versione "soft"
del mafionano. E i suoi "vertici" sono molto piu' simili ai mafiosi
dell UDC che a partiti rispettabili come IDV, SEL o M5S. Te lo ricordi
il pizzino di La Torre a Bocchino? Ma non vedi che ad ogni occasione
di primarie il PD presenta il candidato "sbagliato" e la gente sceglie
sistematicamente l' altro?

 George Bernard Shaw
Ottimo post. Io addirittura piu' che di "oblio della storia" parlerei
di "comportamento compulsivo ossessivo" per chi si fissa a votare PD
dopo vent' anni di dimostrazione dell' inutilita' di tale azione..

 scendevano in piazza a protestare contro).
Come scrivevo qualche post più su, questo tipo di comportamenti se non 
infantili, sono proprio fascisti. Il "Si fa come si dice noi e basta, 
altrimenti mi porto via la palla" non si può accettare neanche da un 
bambino. Quando gli elettori continuano a scegliersi rappresentanti che si 
comportano così, questo dice molto sugli elettori stessi.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


wrote:

"se il PD non fa opposizione al mafionano la colpa e' dell'esistenza
degli altri partiti"
Riolo, mai pensato di candidarti a portavoce del Mafionano? Saresti
perfetto, in fondo quello della Mafia gia' lo fai...

 sistematicamente l' altro?
Tu confondi "il candidato presentato da una corrente del PD, che attualmente 
domina quel partito" con "il candidato del PD".
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 della politica e dell'Italia.
QUOTONE

 Non confondiamo lo strumento con i suonatori! :)
Ahime', Alessandro, l'orchestra la fanno i suonatori, non gli strumenti.
-- 
Ciao!
Luca

 Saresti perfetto, in fondo quello della Mafia gia' lo fai...
Solo e soltanto nella tua testa. :)
Altro che 41 bis, io li manderei a spalare sale in miniera. Primi tra tutti 
i mafiosi padani! :p
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Ahime', Alessandro, l'orchestra la fanno i suonatori, non gli strumenti.
Ma è esattamente il mio punto.
C'è un'orchestra piena di ottimi strumenti, e soprattutto un folto pubblico 
affezionato, ma suonatori un po avanti con l'età, qualcuno già sordo, e 
soprattutto con un repertorio non proprio contemporaneo. Ci sono miriadi di 
giovani suonatori capaci di suonare quegli strumenti in maniera migliore di 
molti membri dell'orchestra, non è più efficiente rimpiazzare questi ultimi, 
ad iniziare dai sordi, con dei suonatori più giovani, rispetto a creare una 
nuova orchestra, comprare gli strumenti, attirare pubblico, il tutto mentre 
l'altra orchestra ancora suona, ed il pubblico disponibile è una risorsa 
limitata?
Che tanti nella RI avessero l'art. 18 tatuato nell'animo me lo aspettavo, ma 
quoque tu, Luca? ;)
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 risorsa limitata?
Io condivido, ed e' la mia speranza.
Non e' pero' cio' che vedo succedere. Anzi, mi sembra che i famosi
suonatori, sordi e un po' imbolsiti, facciano di tutto che
nell'orchestra non entrino nuovi suonatori se non ben allineati e
coperti, in modo da evitare di dover lasciare in ogni caso il posto.
-- 
Ciao!
Luca

 Altro che 41 bis, io li manderei a spalare sale in miniera.
esagerato.. ma se stando alle tue idee si tratta di quattro poveri
contadini che manco hanno uno straccio di influenza sulla
politica...meritano comprensione..

 
Voto un partito che non aiuta berlusconi alle elezioni. PUNTO.
Altrimenti vado a fare la lotta armata che ha più senso del M5S


 (tra l'altro alle regionali..)
e Cota ringrazia per quella manciata di voti che gli ha consentito di
vincere.
Io accetterei Grillo se, IN QUESTA FASE, contribuisse ad abbattere
Berlusconi. Così non è, ha attaccato anche Saviano, e io non lo accetto.




Quello che dici è sbagliato sotto talmente tanti punti di vista che è 
quasi comico vedere come il punto tutto a un tratto sia diventato 
"sconfiggere berlusconi", e il carico di retorica populista che ne 
consegue, molto evidentemente ti sei perso gli ultimi 15 anni di 
puntate.
Mi sfugge il motivo per cui l'unico mio problema possa eventualmente 
essere Berlusconi, tra l'altro, e non alcuni dei signori che ho 
nominato, i D'Alema, i Violante, i Mancino, i Fassino.
Visto che ti sei perso 15 anni per strada, ti svelerò una cosa 
interessante: il PD ha vinto 2 volte in passato. Durante queste due 
legislature non ha:
1) Fatto una legge sul conflitto di interessi
2) Fatto una legge anticorruzione
3) Depoliticizzato la RAI (Zapatero, per dirne uno, si - com'è ?)
Ha fatto tante altre cose interessanti pero': la legge Maccanico, 
indulto, l'ottima Napolitano / Fassino contro i pentiti di mafia (la 
legge che ha usato l'altrettanto ottimo Mantovani per non dare la 
protezione a Spatuzza). Queste leggi le ha fatte il PD, lo sapevi ? Non 
Mastella (altro grande regalo del PD, Mastella *ministro della 
giustizia*), il PD.
Per questo quello che dici davvero non sta ne in cielo ne in terra, 
dati alla mano, i *fatti* dicono che il PD tratta con Berlusconi, e lo 
fa molto male. Battere Berlusconi, per l'esperienza degli ultimi 15 
anni, significa tirare fuori Previti di galera per i capelli, 
proteggere con una legge le televisioni di Berlusconi (mi rendo conto 
che Repubblica e compagnia cianciante la spaccino con un "eh, il PD ha 
sbagliato, non ha fatto niente contro le televisioni", ma non è così, 
qualcosa ha fatto, *a favore*), colpire i pentiti con leggi 
semplicemente deliranti, mettere un corrotto seriale come 
guardasigilli, regalato la RAI e tante belle cosette.
E non c'è proprio nessuna "torre d'avorio" qui, è un banale, elementare 
calcolo logico. Basta prendere i governi precedenti e analizzare quello 
che hanno fatto. La politica funziona più o meno così, governi, se lo 
fai bene bravo, se lo fai male a casa.
Ora, trovare qualcuno che sostiene aborti democratici di questo tipo fa 
davvero impressione, specialmente perchè il PD è in caduta libera, e lo 
è esattamente per questi motivi, il che significa solo una cosa: la 
gente sta cominciando a capire che bisogna cambiare, per questo motivo 
il PD perde *sempre*, anche contro se stesso (primarie di Milano docet).
Tu invece auspichi una vittoria del PD, non si capisce bene per quale 
motivo, direi antiberlusconismo a priori. Allora fai una bella cosa, 
visto che concordiamo entrambi sul fatto che Berlusconi è un problema 
ma non sulla soluzione, vai a prenderti la leggina Veltroni, questa 
fantastica proposta partorita dopo 15 anni da questo genio moderno, e 
dimmi se eleggere il PD significa "sconfiggere Berlusconi". A mio 
parere è una legge fatta in evidente malafede e volutamente 
scavalcabile (evidentemente scavalcabile).
Niente retorica grazie, nemmeno in Khazakhistan si vota l'idea di 
"sconfiggere" qualcuno solo per avere il simboletto diverso, si votano 
i fatti e le persone. Non fosse così sarebbe corretto il porcellum.


 Berlusconi è un problema ma non sulla soluzione,
Personalmente penso che il Sig. Berlusconi è un problema, ma è un problema 
che deriva direttamente dal livello civile e culturale degli elettori, 
votanti o meno. Il 90% (ma forse il 99%) delle persone non si rende conto di 
meccanismi elementari che nella RI non funzionano. Per fare un esempio uno, 
troverai milioni di persone capaci di blaterare per ore sui forestali 
trimestrali della Calabria o sui dipendenti pubblici della Sicilia, ma 
quanti tra questi, anche tra i Siciliani stessi, si rendono conto che in 
paesi a PIL pro capite simile a quello della RI ci sono ammortizzatori 
sociali aperti a tutti, non soltanto ai clienti dei politici, che permettono 
ai disoccupati un reddito maggiore a quello di un docente di Liceo nella RI?
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 del Sig. Berlusconi e dei Berlusconisti.
Queste strade non sono percorribili. Ci si è provato, si è stati 
cacciati. Non solo, parlare di legalità con dei signori che hann ìo 
tentato di truccare un'OPA bancaria, non so te, mi farebbe un po' strano


 suonatori ad essere incapaci.
C'è una cosa che mi chiedo spesso quando osservo che le opposizioni in
Italia non riescano ad avere leader minimamente capaci di combinare
qualcosa: è questo un caso?
Secondo me è del tutto naturale: governare l'Italia in maniera onesta,
o semi-onesta, oggi vorrebbe dire fare tagli a tutto spiano,
licenziare in abbondanza, magari anche introdurre tassazione,
reinstaurare il dominio della legge, con dovuta severità, scontentando
molti, distruggendo comode posizioni di rendita consolidate da anni e
ormai ritenute diritti acquisiti e, addirittura, punire e ripulire
spietatamente certi settori.
Il risultato di tutto questo sarebbe, per chi se ne assumesse la
responsabilità, una immensa impopolarità, che gli precluderebbe
qualsiasi onore e carriera futura, nonostante non si possa far altro
per rendere il futuro del paese meno deprimente.
Viste le premesse, chi, fra le persone oneste e minimamente
intelligenti/capaci, assumerebbe mai su di sé un simile onere, a meno
di essere votata al martirio?
A me il fatto che ormai soltanto maneggioni e delinquenti interessati
alle immunità e alla possibilità di brigare si interessino al governo
del paese e che, chi ha un minimo di onestà se ne tenga alla larga, mi
sembra una naturale conseguenza del caso.
Insomma, per la situazione attuale, onestà, intelligenza e capacità
sono tre condizioni naturalmente incompatibili con la disponibilità e
l'interesse a governare l'Italia.

 l'interesse a governare l'Italia.
Invece sono tre doti che servono, cui ne aggiungerei una quarta: un bel
rasoio per sfoltire il pelo sullo stomaco.
-- 
Ciao!
Luca

 l'interesse a governare l'Italia.
Secondo me non è affatto vero, lo è solamente se ragioni nella cerchia 
del "sistema" che si è andato a creare e che è il vero problema, di cui 
Berlusconi è probabilmente solo l'espressione e certamente non la causa.
Sei tagliato fuori se non scendi a compromessi (come diceva qualcuno, 
per fare politica devi essere ricattabile), se scendi a compromessi 
decadono le condizioni per essere un buon politico.
Io francamente concordo al massimo con il 30% di quello che dice 
Grillo, e sono largo. E' pero' evidente che bisogna cominciare a 
pensare al futuro *al di fuori* dello stato delle cose attuali, e 
quindi anche non concordando preferisco 100 volte avere un branco di 
ragazzini incazzati a gestire la cosa pubblica, gente fresca e magari 
troppo idealista, che i soliti 4 stronzi che non fanno altro che 
perpetrare questo modo di governare.


 giustizia*)
di recente hanno votato per l'autorizzazione a procedere proprio di Mastella 

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quoto... e aggiungo.. non e' che ci voglia un PdD.. basta un po' di
memoria..

 tentato di truccare un'OPA bancaria, non so te, mi farebbe un po' strano
straquoto. E aggiungo, l' italiota  in genere ha una memoria che non
supera i sei mesi..

 Il punto di grillo decisamente non è sconfiggere Berlusconi.
questo mi è stato sempre chiaro :)
-- 
Massimiliano

 Il miglior strumento per sconfiggere il Sig. Berlusconi al momento è il PD
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11/23/ricordate-il-processo-a-clemente-mastella-e/78318/

 Voto un partito che non aiuta berlusconi alle elezioni. PUNTO.
Allora escludi il centro sinistra.
Ricordi la legge del conflitto di interessi?
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 Ricordi la legge del conflitto di interessi?
Perche' nessuno ricorda mai quella cosa simpatica dell'indulto?
-- 
Ciao!
Luca

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Quella votata all'unanimitą?

 Quella votata all'unanimità?
IdV no, nessuna unanimità. Se l'IdV vota una cosa del genere perde il 
90% dell'elettorato.
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 Quella votata all'unanimitą?
Appunto. La mia tesi. Destra e sinistra sono argomenti dati a noi
perche' noi continuiamo a chiacchiaerare al bar e loro possano
continuare a fare quel che vogliono.
-- 
Ciao!
Luca

 continuare a fare quel che vogliono.
Bah, secondo me sei anche troppo generoso nella tua valutazione. Visita
questo link e ascolta quella parte che parla di politici:
http://www.youtube.com/watch?v=acLW1vFO-2Q
Anche questo č molto significativo:
http://www.youtube.com/watch?v=dN_I5b831pU

 Anche questo molto significativo:
http://www.youtube.com/watch?v=dN_I5b831pU
e' interessante notare come i media nel ricordo al momento della sua
morte lo dipingano come un simpatico cazzone pazzerello e volgare..
senza nemmeno un riferimento alla sua satira politica e sociale..
http://www.youtube.com/watch?v=g0ZsvrvwWnU