Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Se prima eravamo in 10...

...adesso siamo in 5...
No, no č una canzoncina stupida. E' la situazione reparto sviluppo della 
ns. ditta.
History:
- Novembre = 10 programmatori
- Crisi (infarto) di fine anno
- Via 3 programmatori (uno bravo, ma in P.IVA.,sacrificabile facilmente, 
uno scarso e uno scarso+sindacalista)
- Gennaio = 7 programmatori
- Notizia di ieri: i 2 programmatori "quadro" decidono di lasciare, pur 
se siamo usciti direi bene dalla crisi (ottime vendite ad inizio anno) 
per loro scelta personale
- Febbraio = 5 programmatori
Ora ne stiamo cercando 2 da "tirar su"... Ma gią dotati di controca**i.
Che situazione strana (o normale?)... :-|
-- 
Luc.

 Luc.
E lo dici cosi'???? Aspetta che adesso ti arrivano una caterba di curricula
;-)
Che cercate?

 Ora ne stiamo cercando 2 da "tirar su"... Ma già dotati di controca**i.
Ecco: la solita offerta di lavoro *fake*
ancora più mascherata perché si avvicina il carnevale...
:-D
Blackbelt
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Che cercate?
Programmatori (Visual) C++.
-- 
Luc.

 Luc.
Ahia, roba da sadomaso.... mi dispiace non e' la mia perversione :-)


Ti mando il curriculum...
o ce l'hai già? ;-)


 o ce l'hai già? ;-)
Se non lo avete capito, lui (blackbelt) è il sacrificato in P.IVA. (e non 
il sindacalista, altrimenti se glielo dite si "infervora").
;)
-- 
Luc.

 il sindacalista, altrimenti se glielo dite si "infervora").
Come minimo! ;-)
Cmq mi ha salvato proprio la P.IVA: sono (relativamente) facile da mandar
via, ma anche (r€lativament€) facile da acquistare.


 (rlativament)
r$lativament$ (il simbolo dell'Euro se l'è mangiato... usiamo i dollari,
anche se oggi valgono meno... ;-)


 Ora ne stiamo cercando 2 da "tirar su"... Ma già dotati di controca**i.
Se avete esperienza di programmazione (Visual) C++ mandate il vs. 
curriculum a me, o chiedetemi via mail l'indirizzo diretto. Sarebbe 
occasione da non perdere... Fidatevi.
-- 
Luc.

 risolto, senza mettersi in gioco a formare qualcuno (magari con un
co.co.co
).
Magari tra qualche mese.... ;-)


 Magari non sei tu a decidere
Non decido nulla. Mi hanno solo detto che andranno a rivedere i vecchi 
curriculum arrivati 5-6 mesi fa. Secondo me sbagliano (troppo tempo 
passato) ma non sono fatti miei. ;)
-- 
Luc.

 programmazione in C++. Almeno.
Confermo 100%, scusate se non sono stato chiaro. Qui o hai i controca**i 
o non superi i 3 mesi di prova (lo hanno forse imparato i reponsabili 
dopo i vecchi "errori", finalmente)... 
-- 
Luc.

 Certo, se hai di chè sfamarti, si può anche chiudere qui ! :)
In effetti... dovrei mettermi a dieta... ;-)


 scrivere una mail circa quello che pensi tu, mi sembra doveroso.
Sto facendo "a voce", per questo ho fatto l' (AGGIORNAMENTO IMPORTANTE)
;)
-- 
Luc.

 loro posto).
Vedo comunque che c'e' una forte stima dei vostri ex colleghi??? Non e' che
l'azienda si chiama Acce@@ure? :-)

 l'azienda si chiama Acce@@ure? :-)
Ehi: guarda che io SONO un ex collega.
Cmq non credo che sia obbligatorio avere stima di TUTTI i propri colleghi o
ex colleghi, no?


 allora si buttano sul classico "e' un incapace..".
In alcuni casi il termine "lavativo" puň essere anche piů appropriato.
Esistono, sai?



Non lo so, non credo sia simpatico parlare male di colleghi/ex-colleghi. Lo
vedo quasi come un codice d'onore.  Forse esagero. Credo anche che spesso le
persone quando sono messe troppo sotto pressione non riescono a essere
produttive come potrebbero e a volte spesso succede cosi'. Il compito di un
manager dovrebbe essere quello di saper tirare fuori il meglio delle
persone, ma siccome e' un compito difficilissimo e spesso non ci riescono,
allora si buttano sul classico "e' un incapace..".
Ciao
Franco

 vedo quasi come un codice d'onore.  Forse esagero. 
Per quanto mi riguarda, io solitamente esprimo semplicemente quello che 
penso sui miei colleghi, nulla di più, nulla di meno. Per esempio, 
spiegami come potrei parlare bene di un capo progetto che non sa cos'è 
uno XOR?
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  

 vedo quasi come un codice d'onore.
Io ho lavorato con dei grandissimi stronzi e non avrei timore di ripeterlo
in nessun momento.

 Blackbelt
io lo vedo il simbolo dell'euro... imposta il tuo charset a iso-8859-15
-- 
Rhymes (rhy...@NOSPAMmyself.com)
linux registered user #219707
linux registered machine #172395

allora si buttano sul classico "e' un incapace..".
esistono anche gli incapaci e i mediocri. sia in assoluto che in un
determinato settore. magari persone simpatiche con le quali e'
bellissimo bere una birra, giocare a pallone, parlare di politica,
ecc... ma lavorarci insieme e' un dramma. solidarieta' fra colleghi
non significa chiudersi in una casta di gente che non si tocca a
vicenda manco morta, tipo certi medici che non parlerebbero mai male
di un collega anche se ha accoppato n poveracci a causa della sua
incompetenza. se uno non e' capace, non e' capace. vada a fare
qualcos'altro. anche nel suo interesse: magari a fare quell'altra cosa
e' bravissimo, molto meglio di te, e tra qualche anno tu girerai in
punto e lui in ferrari... senza che tu possa dire alcunche' (borbottii
invidiosi a parte). bisognerebbe dare sempre a cesare quel che e' di
cesare... ne piu', ne meno.

 qualcos'altro. anche nel suo interesse: magari a fare quell'altra cosa
Non lo so, io la penso diversamente. Forse perche' non sono mai stato
dirigente ma penso sempre che i mediocri e gli incapaci non esistono.
Esistono pochi geni, e non e' detto che siano sempre le persone piu'
produttivi... e tutti gli altri se messi nelle condizioni di poter lavorare
sono in grado di lavorare. Direi che piu' incapaci allora sarebbero i
selezionatori visto che li hanno assunti. Pero' scommetto che loro magari
hanno anche avuto un bell'aumento. Soprattutto in questo periodo con
licenziamenti a raffica ci sono molti bersagli sbagliati anche perche' molte
persone hanno difficolta' a comunicare quello che sono in grado di fare; e'
marketing anche li' e nella mia modesta incapacita' di valutare le persone
preferisco stare zitto piuttosto che fare un danno a un collega che magari
non se lo merita nemmeno (non solo come persona ma anche come
professionista).

 dirigente ma penso sempre che i mediocri e gli incapaci non esistono.
hahahahahahahahah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma che c.... dici? Di mediocri, incapaci e persino cretini è pieno il mondo
e poi cosa c'entra essere dirigente? Tu non hai mai consociuto in vita tua
un mediocre o un incapace? Ma fammi il piacere, fammi

 dirigente ma penso sempre che i mediocri e gli incapaci non esistono.
Esistono i mediocri, e questo non è un male se hanno voglia di crescere e se
l'Azienda può permettersi di aspettare; esistono gli incapaci, e a questi si
può dare qualche opportunità di ricollocamento in mansioni (e con stipendi)
sempre più di basso livello fino a trovare ciò che fa per loro o a farli
uscire dall'Azienda (a meno che questa non si chiami Opera San Francesco) e
poi esistono anche i lavativi che, pur avendone le capacità, proprio non se
la sentono di lavorare (ma di prendere lo stipendio non si lamentano
affatto).
In ogni caso io non vorrei lavorare con lavativi o incapaci, né sopra, né
sotto, né di fianco a me: sopra di me (leggi dirigenti o capi reparto)
perché non sopporterei di essere comandato da qualcuno che non merita di
essermi superiore nel ruolo e che probabilmente sfrutterebbe il mio lavoro
per farsi bello agli occhi dei suoi superiori; sotto di me perché non
riuscirei ad ottenere da loro la collaborazione necessaria allo sviluppo del
progetto in cui fossero coinvolti, e di fianco a me perché probabilmente mi
toccherebbe fare anche il loro lavoro senza prendere anche il loro
stipendio.
Non si tratta di non essere mai stati dirigenti, si tratta di non essere
demagogici e di avere il coraggio di vedere le cose come stanno.



Vedo che nessuno di voi e' riuscito a notare il punto su cui ho cercato di
mettere a fuoco. In questi momenti di licenziamenti a raffica, tutti sono un
bersaglio. Ora che esistano delle persone che si rivelano piu' incapaci puo'
essere (ma per quanto contestabile rimango della mia opinione che siamo
tutti molto simili e tutto dipende dal contesto in cui ci troviamo), ma ci
sono tantissime persone licenziate oggi solo perche' uno o piu' colleghi
maligni hanno vociferato che e' un incapace. Conoscendo il mondo informatico
in cui si da' a tutti degli incapaci pur non sapendo di cosa si stia
parlando, chi sta facendo cosi' in questo momento e' un grandissimo fetente
perche' i dirigenti non sono informatici e se io dico che MS e' una cacata e
chi sviluppa in MS e' un incapace, io che sono informatico capisco che e' un
punto di vista estremo e molto discutibile ma chi e' dalla parte di chi
siede in poltrona non lo sa. E' interessante come ho visto questo fenomeno
accadere gradualmente nella mia azienda (sono stato tra gli ultimi a essere
licenziato) e piano piano tutti che si accoltellavano l'un con l'altro e chi
rimaneva si sentiva superiore agli altri (be' vedi io sono rimasto perche'
sono migliore di chi hanno mandato via) e poi piano piano e' toccato a quasi
tutti. Sul piano umano mi ha fatto schifo e mi dispiace ma questi discorsi
ancora mi toccano. Poi ognuno ha una sua etica (a me piace averla) e
purtroppo la maggior parte non ce l'ha affatto, ma non che questa sia una
giustificazione affinche' tutti possano comportarsi come se siamo in guerra.

 vedo quasi come un codice d'onore.
Non mi sembra coerente... ;-)



Sbagli! A me invece sembra molto coerente! Smettila di vedere il mondo con
un algoritmo.Non ho parlato male dei colleghi, ho notato come spesso si
viene spinti al gioco della roulette russa dalla ferocia di una classe
dirigente e che se non hai un'etica e un carattere forte e' difficile
resistere.  Ma allora non capisci? Non e' che sei un po' incapace? :-) Vedi,
tu saprai che non e' vero ma siccome io sono ancora piu' incapace di te non
riesco a vederlo e in piu' sono anche figlio di zoccola (seguimi nel
ragionamento);  se stavamo su un posto di lavoro e io ero l'amichetto del
dirigente, tu eri fottuto se andavo in giro dicendo questo...  ho reso
l'idea? Spero che non ti ci trovi mai in situazioni del genere perche' sono
molto spiacevoli. Che poi ci sono lavativi e mediocri andra' pure bene ma e'
il principio che mi da' fastidio.

 il principio che mi da' fastidio.
Scusa, ma non ho capito nemmeno questa.
Quale principio?


 resistere.
Resitere, resistere, resistere. Vero?
Mi sai tanto di tanto rosso tu... ;)
-- 
Luc.


Il principio che non e' corretto dare dell'incapace a un tuo collega. Ma se
non specifico parola per parola ti risulta cosi' difficile da capire? Sullo
'stronzo' sarebbe un altro discorso ma li' starebbe al manager accorgersi di
cosa non va. Non mi sembra sia classismo ma sono pagati per quello, no? O
manager non significa piu' gestire? Io faccio il mio lavoro e espongo le mie
difficolta' che posso incontrare in un team ma non voglio e non devo
giudicare l'operato dei miei colleghi, c'e' chi e' pagato per farlo...

 wrote in message
news:MPG.18b59f133...@tornado.fastwebnet.it...

No, non tanto. Credo in un capitalismo etico social-democratico :-). Forse
dovrei adeguare il mio gergo e evitare di scrivere 'classe dirigente', o
ecc. ecc. Pero' alla fine non credo siano le parole che ti marchiano.

 Il principio che non e' corretto dare dell'incapace a un tuo collega.
Non lo dai ad un collega, ma ad un professionista. Quindi ne hai tutto il 
diritto. Che sia collega, non importa. 
-- 
Luc.

 giudicare l'operato dei miei colleghi, c'e' chi e' pagato per farlo...
Mica vero.
Se ti trovi un un team di incapaci devi farlo presente, altrimenti ci vai di
mezzo anche tu.
Prova a tirare su un muro assieme a dei muratori incapaci: se i mattoni che
metti tu si appoggiano su quelli messi storti dai tuoi colleghi incapaci, il
muro non può certamente venire su dritto...
Oppure devi raddrizzare tu il lavoro fatto dai tuoi colleghi incapaci.
Se sei contento così...


 Pero' alla fine non credo siano le parole che ti marchiano.
Quando uno puň valutarti solo in base a quelle, direi di sě.



No, non sono contento cosi' ma il manager dovrebbe capire l'apporto di ogni
individuo.

 individuo.
E licenziare gli incapaci...
Comunque, da quello che ho capito, almeno un collega incapace ce l'avevi e
ne stai giustamente parlando male: era il dirigente! ;-)


professionista).
dire che un collega e' un incapace in assoluto e' sciocco. dire che
una persona e' un'incapace in assoluto e' sciocco, a meno che non la
si conosca davvero bene... certo meglio di quanto si conoscano
normalmente dei colleghi. valutare professionalmente un professionista
tuo pari e' qualcosa che tutti facciamo, ogni volta che sul lavoro
dobbiamo confrontarci. sono sicuro che lo fai anche tu. non e'
rinnegando questo che puoi risolvere il problema. ti capisco,
comunque.