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Titolo: Mah ?(nuove forme contrattuali /nuovi regimi fiscali?)

Per la serie "nuovi e sempre piu' numerosi dipendeti mascherati da P.IVA"
oppure qualche miglioramento in vista per i redditi piu' bassi ?
http://economia.repubblica.it/articolo/Via_al_fisco_semplice_per_piccoli_imprenditori/184690
<premessa>
A scanso di equivoci...
io non posso accedere al regime suddetto, sia perche' il mio fatturato
e' superiore ai 30.000 Euro+iva, sia perche' penso di aver acquistato
"beni strumentali per piu' di 15.000 Euro nei tre anni precedenti (dico
"penso" perche' non so se l'automobile si possa considerare "bene
strumentale".
Se non lo e', allora dovrei verificare se sono piu' o meno di 15.000 Euro,
ma penso che siano comunque di piu').
</premessa>
Non ho capito alcune cose:
1) Questa in realta' mi pare di averla capita benissimo:
"hi opta per il forfettone, infatti, non dovrà più richiedere il pagamento
dell'Iva sulle sue fatture con la conseguenza che i clienti per i quali
l'Iva è indetraibile risparmieranno a loro volta il 20% sul costo della
prestazione"
In altre parole un notevole premio per i bodyrentallari. E un
ulteriore incentivo a mantenere basse le tariffe di chi lavora: esattamente
quello di cui c'era bisogno! E immagino che lo spaccieranno come
"sgravio fiscale per il lavoratore p.iva".
E meno male che l'alto numero di p.iva era un problema. Da oggi in poi
nessun bodyrentallaro proporra' mai nient'altro che non sia p.iva. a 1000
Euro mese e questa volta non si puo' nemmeno dire 1000+iva (Mi immagino
gia' la scena al colloquio con il bodyrentallaro, il quale, con smagliante
sorriso stampato sulla faccia: "sai, cosi' paghi meno tasse". E tutti i
coglioni che, ultracontenti, accetteranno con altrettanto smagliante
sorriso, felicissimi che per loro il problema tasse sara' stato risolto.
E vedo gia' quelli che oggi fatturano poco piu' di 30.000 contentissimi di
autoabbassarsi la tariffa perche' cosi' *non pagano le tasse*!! Contenti
loro...)
Bene, continuiamo cosi', che il sorpasso
sta per essere compiuto (nel senso che per ora continuo a pensare che il
governo Berlusconi sia stato peggiore di questo. Ma le premesse per un
sorpasso sembrano esserci tutte)
2) in pratica se io fatturassi meno di 30 mila Euro non dovrei indicare 
l'IVA in fattura ma continuerei a indicare la R.A. ? 
Quindi, a differenza di quanto avviene adesso, si dovrebbe indicare
come netto da pagare (a parte eventuali rivalse inps). Bene... come
sono contento... Ma io dico.... 
netto=lordo-r.a. ?
Tipo se fatturo mille, indico netto=800, anziche' come ora
fatturo mille e indico netto 1000 (1000+IVA-R.A)?
In altre parole il bdyrentallaro versa 800 anziche' 1000 (e l'affitto
voglio
vedere chi lo paga).
E poi non ho capito una cosa: se si paga il 20% di tasse, e' vero che
con la R.A. ho gia' pagato tutto. Ma per quanto riguarda i contributi inps
?
3) Il conto corrente “dedicato”
Che vuol dire "dedicato" ? La parola sembra far pensare che in teoria io,
con i soldi di quel conto corrente non potrei farci la spesa al
supermercato, ma non mi pare una cosa logica. Infatti la spiegazione pare
essere quella di far confluire gli incassi sul conto e prelevare i soldi
per le spese dal conto, ma sembra non dire nulla su eventuali prelievi dal
conto per fare la spesa al supermercato.
Ciao,
Marco
-- 
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 In altre parole un notevole premio per i bodyrentallari. 
Beh, visto che semplificando e diminuendo i vari oneri si favoriscono
solo i b.r.,  allora ha ragione Rifondazione ed è giusto bastonare
sempre e comunque le ditte grandi e piccole, ed i contribuenti tutti.
Infatti, come dice il proverbio cinese, più o meno: bastona sempre chi
deve pagare tasse, tu non sai che colpe ha.... ma lui sì!! :-)
 

 con i soldi di quel conto corrente non potrei farci la spesa al
Questo è un obbligo che chi lavora con partita IVA ha già adesso, ma
vuol dire solamente che nella pratica le spese devono essere
documentate e documentabili. Ovvio che nessuno controllerà i 50 o 100
euro di "pocket money" prelevati col bancomat, non è questa la ratio
della norma
m.

 conto per fare la spesa al supermercato.
Infatti puoi usarlo anche per altri scopi, semplicemente c'e' da stare
attenti con i versamenti. Se ho capito bene c'e' il rischio che
eventuali versamenti non provenienti dall'attività professionale
possano essere assimilati a questi in caso di verifica ispettiva.
Cioè, se prendi dei soldi dai genitori a titolo di donazione meglio
non farseli versare sul conto altrimenti c'e' il rischio che te li
sommino al fatturato. Ma questo prendilo con beneficio d'inventario.
bye!

 generalizzata dell'IVA che viene fatta da piccoli artigiani
e che dicendola tutta:
attraverso il FORFETTONE diventeranno NOTI al fisco,
che potra' TRACCIARLI dalla prima adesione in poi :)
spero di essermi capito :)
che poi il problema maggiore per stanare l'evasione e' appunto
la notorieta' al fisco :)
felice_pago
la mia GdF e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sommino al fatturato. Ma questo prendilo con beneficio d'inventario.
Boh ? A me e' capitato l'anno scorso di fare un bonifico (di 400+iva mi
pare) per frequentare un corso che poi non si e' tenuto => mi hanno
rimbrsato con un bonifico sul conto. Ovviamente non ho dedotto/detratto
niente. Ora ci mancherebbe solo che mi dicessero che i 400+iva che mi
hanno ridato sono un reddito aggiuntivo... 
Ciao,


 la notorieta' al fisco :)
Puo' essere che sia come dici tu.
Pero' pare che questo tizio
http://salmo69.blogspot.com/2007/03/se-l-idraulico-non-dichiara-un-tubo.html
fosse noto al fisco (io ricordo di aver letto la storia direttamente su
"il messaggero" qualche tempo fa).
Magari per uno che e' noto (e quindi in qualche modo viene beccato)
ne esistono tanti "non noti" e non "beccabili", ma se non sbaglio
il tizio suddetto lo hanno beccato perche' appunto una cliente e'
andata da nonsobenechi (carabinieri, Gdf  o simili) dopo aver ricevuto una
riparazione al modico prezzo di 250 Euro per 20 minuti di lavoro.
Altrimenti mi sa che il sig. noto-al-fisco-da-3000-euro-anno sarebbe 
restato un signor
noto-al-fisco-da-3000-euro-anno-con-villa-a-fregene-appartamento-a-
montemario-bmw-e-motoscafo-fuoribordo
Ciao,
Marco.


 della norma
Effettivmente io pago gia' praticamente tutto con assegni/carta di
credito/bancomat (a parte qualche volta il benzinaio, quando non ho il
bancomat con me)
E' il nome 'dedicato' che mi pare un po' fuorviante.
Ciao,
Marco.


 hanno ridato sono un reddito aggiuntivo...
Beh, dovrebbero bilanciarsi con la spesa precedente e fare pari, no?
bye!

 di disponibilita' di liquidita', ora passa al bodyrentallaro.
Ok, la liquidità è un vantaggio, ma non paghi più nemmeno l'IVA
trimestrale

 In altre parole un notevole premio per i bodyrentallari.
Non hai capito neanche questa:-)
Sono esclusi espressamente dal forfettone i soggetti che hanno avuto 
dipendenti anche in cocopro.
Saluti.
Luciano

 ...
Non ho ben capito una cosa di tutta la faccenda.
1) In pratica ora se fatturo 1.200,00 IVAti, in fattura riporto
1.200,00 - 200,00 EUR di rit. d'acconto pari a 1.000,00  EUR versati
sul mio conto.
2) Tengo 200,00 EUR di liquidità che verso successivamente nella
dichiarazione IVA e scendo a 800,00 EUR.
3) L'azienda con cui ho collaborato tiene i 200,00 EUR della mia rit.
d'acconto come liquidità e li versa per conto mio a fine anno.
3) Totale al "netto" delle tasse di fine per dichiarazione dei redditi
pari a 800,00 EUR
Invece accadrebbe questo col nuovo regime fiscale?
1) In fattura riporto 1000,00 EUR - 200,oo EUR di rit. d'acconto pari
a 800,00 EUR
2) L'azienda con cui collaboro terrà come liquidità i 200 EUR che
verserà a fine anno
3) Totale al "netto" delle tasse della dichiarazione dei redditi pari
a 800,00 EUR
A parte la liquidità rimasta intatta per l'azienda con cui
collaborerei, mi sfugge qualcosa.
D'altro canto l'alternativa sarebbe optare per i fantastici cocopro di
3 mesi in non si sa tot mesi. Trattamento riservato assicurato con
tutti i doveri del dipendente diretto senza alcun vantaggio del
dipendente diretto compresa la dignità di una futura pensione che
magari il fattorino che porta le briosche al direttore avrà a
differenza nostra che portiamo in casa il fatturato e a fatica
possiamo costruirci un futuro pensionistico dilapidato da chi sappiamo
bene. C'è ancora qualcosa che mi sfugge o alla situazione va aggiunto
qualche altro cetriolone?

 a 800,00 EUR
No.
In questo caso il tuo reddito potrà essere "ridotto" sottraendo le spese 
sostenute per l'attività ed i contributi previdenziali versati.
Ti faccio un esempio: sei senza spese, senza beni strumentali, ecc. ecc.
Su quei 1000 EUR pagherai 237 EUR di contributi previdenziali.
Il 20% a titolo d'imposta sostitutiva verrebbe calcolato su 1000-237=763 
EUR ed equivale a 153 EUR d'imposta sostitutiva.
Quindi, totale al "netto" delle tasse E dei contributi previdenziali 
pari a 610 EUR.

 collaborerei, mi sfugge qualcosa.
No, è esattamente cosi, come l'hai descritto, e a te, a parte l'avere
meno liquidità (ma ricorda che non hai IVA da versare ogni tre mesi o
addirittura una volta al mese, e neanche paghi IRAP e addizionali) non
cambia praticamente nulla e gli adempimenti si semplificano. Pero'
conviene solo se guadagni veramente poco: 30.000 euro di fatturato,
per un consulente, sono la soglia di sussistenza e in realtà, se fail
conto con la no-tax area e le deduzioni/detrazioni possibili, conviene
solo se fatturi un massimo di 17.000
m.


CUT
Ok, è molto chiaro, ma il limite non è 30.000 e non 45.000?
m.

 costi sono indeducibili e indetraibili.
Aspetta qui non ho capito.
Voglio dire: Se il bodyrentallaro prende per me 100+iva => al
bodyrentallaro arrivano 120/giorno di cui 20 sono di IVA.
Se a me da' 50/giorno + iva => per me spende 50+10=60 di cui 10 di iva.
Io pero' in fattura metto
      50
r.a.  10
iva   10
totale da pagare = 50.
Ora, indipendentemente dal fatto che lui versera' 10 di r.a al fisco,
a me deve dare 50. Poi quando paghera' l'iva dovrebbe pagare 20 ma,
visto che 10 li ha dati a me, immagino che paghera' 10 (sempre detrazioni
escluse)
Nel caso del nuovo regime io metterei
      50
 r.a. 10
totale da pagare = 40
Quindi lui versa ancora 10 di r.a. al fisco ma a me da 40.
Ci sono 10 Euro in piu' per lui rispetto a prima.
Poi, quando andra' a versare l'iva paghera' 20, senza detrarre i 10 che
dava a me. Pero' ora ha 20 a disposizione da poter detrarre comprando
magari l'auto (ammesso che l'iva sia detraibile) o un PC (mentre io 
non posso detrarre una mazza). 
In altre parole lui puo' detrarre ancora di piu', io piu' niente.
Se si considera la situazione *a spese zero* magari non cambia niente.
Ma la mia situazione in genere non e' *a spese zero*. E generalmente
nemmeno il bodyrentallaro e' *a spese zero* (senza contare il fatto che io
conosco anche alcuni che, oltre a fornire "programmatori", fanno anche
altre cose,
tipo gestire delle pizzerie/risoranti e simili. Non so che codici abbiano
utilizzato per l'apertura della p.iva ma so di aziende che fanno entrambe
le
cose)
In situazione di *spese diverse da zero* per il lavoratore penso proprio
che sia difficile avere convenienza.
Ciao,
Marco


 Per il flusso di cassa è giusto.
In che senso e' facoltativo indicare la r.a. ? Se il cliente fa da
sostituto d'imposta e se io non posso farlo, non mi risulta che sia
facoltativo.
Fra due aziende magari e' facoltativo ma tra il singolo titolare di p.iva
e l'azienda non lo e', che io sappia.


 non dover "spendere" soldi d'IVA per pagare i consulenti.
Peggio, vuol dire che nè te nè lui avete idea del funzionamento dell'iva.
Sai cosa gli frega al bodyrentallaro di pagare un tizio 100 euro o 100 euro 
+ iva che poi detrae dall'iva incassata.
Saluti.
Luciano

Finalmente uno che ha capito a che serve il forfettone :-)
Dato che hanno deciso di dare un giro di vite ai 
co.co.pro
serviva qualcosa per incetriolare i guga guga.
Ecco bello pronto il FORFETTONE CETRIOLONE!!!!!

Hermooz wrote:
:
: Direi, dato che l'iva, e lo ripeto per l'ultima volta, per un titolare
: di PI è una partita di giro, e non una tassa.
Infatti è un'imposta.
Ed è una partita di giro se l'importo dell'iva a credito è pari all'importo 
dell'iva
a debito.  Ma dato che si spera che ci sia un valore aggiunto (condizione 
fondamentale per
produrre ricchezza) l'IVA è una imposta che colpisce in maniera indiretta il 
reddito prodotto.

 reddito prodotto.
Che l'IVA sia un'imposta sul valore aggiunto mi sembra pacifico,
altrimenti non l'avrebbero chiamata così... se invece andava sul
reddito, magari la chiamavano imposta sul reddito, che dici?  :^)
bye!