Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Stamo a fa er botto grosso...

Microsoft sposta molte cellule in cina,
cisco e altre grandi aziende seguono a ruota...
Zio Cancelli avverte ufficialmente in Usa:
"guardate che se continuiamo di questo passo, in futuro invece dei vostri 
nipoti, assumero giovani cinesi".
Qualcosa non quadra.
Sbaglio o stamo a fa er botto grosso in Italia?
Scusate il modo spiccio di esporre, ma ho appena sentito queste notizie in 
tv dal padre di Quark :)
Che si dice ? 

 Che si dice ?
Siccome da queste parti diluvia (meno male, con sto caldo), ho seguito pure io
la trasmissione.
L'altra cosa interessante è che negli usa cominceranno a seguire il
modello cinese per l'istruzione (simile a quello giapponese).
Abbandoneranno il loro ridicolo sistema di università con gli esami a quiz
(che tanto nelle industrie e nei centri di ricerca ci lavoravano europei
ed asiatici) per adottare un sistema duro e selettivo.
Mentre da noi (con la riforma del 3+2) si copia male ed in ritardo un
modello che altri hanno già deciso di abbandonare...
LOL
flood
-- 

 modello che altri hanno già deciso di abbandonare...
guarda che il modello italiano del 3+2 è completamente diverso da quello 
negli usa con quiz a crocette, midterms e compiti a casa durante l'anno, 
in cui tutti prendono il massimo dei voti e non imparano niente.
Non è un caso se moltissimi fra i migliori scienziati li prendono da noi :-)

 Non è un caso se moltissimi fra i migliori scienziati li prendono da noi
era così. Per quanto lo sarà ancora? ho forti dubbi.
flood
-- 

 se lo dici tu...
non lo dico io, è così e basta, è un dato oggettivo.
Negli USA fai midterm continui, di medio-bassa difficoltà, semplici 
progetti, non hai esami e non si va fuori corso, è la norma laurearsi in 
corso, come alle superiori per intenderci.
Qua hai esami tosti e non è la norma passare, per di più con il massimo 
dei voti. Negli usa si premia solo la costanza nello studio, da noi 
anche il livello della conoscenza per superare la prova, 
indipendentemente dal tempo che ci metti per preparare quell'esame, 
restare in corso non è così facile.
Gli esami che noi facciamo alla specialistica loro li fanno al Phd, 
fonte recente uno studente che conosco che ha fatto dei corsi della 
specialistica di recente negli usa, là ha seguito i corsi con gli 
studenti del phd e ha detto che erano pure molto più facili dei nostri e 
tutti prendevano il massimo.
Se a te pare lo stesso sistema copiato male non so, a me pare diverso, 
poi magari è troppo che sono fuori dall'università, ma sono aggiornato 
su come è cambiata e da quanto mi dicono quelli che hanno esperienze 
dirette negli usa funziona così, anche in inghilterra, in francia...

 era così. Per quanto lo sarà ancora? ho forti dubbi.
innanzitutto la ricerca è fatta, già da parecchi anni, esclusivamente da 
dottori di ricerca, non da laureati (salvo qualche caso), e il dottorato 
si fa allo stesso modo, ciascuno lo gestisce come vuole, in Italia almeno.
Non ho molti amici o conoscenti che sono andati a lavorare all'estero, 
ma quei pochi che ho conosciuto non hanno avuto alcun problema a trovare 
lavori importanti e ben retribuiti venendo dall'italia, con la nostra 
laurea. Se fai il dottorato di ricerca è la norma andare un anno almeno 
all'estero in altri gruppi di ricerca e restarci non è un problema, anzi 
di solito sono molto ben visti i ricercatori italiani, anche oggi.
Sono convinto che sarà sempre così perché il sistema universitario e il 
dottorato in italia sono fatti bene, anche se per la ricerca pura il 
vecchio era ancora meglio, ma poi era "lento" per il mondo del lavoro.
Aggiungo alla tua perplessità che forse non sarà più come ora quando gli 
altri paesi raggiungeranno un livello di selezione e istruzione migliore 
del nostro, ma non è facile, chi non ce l'ha avuto fino ad oggi non lo 
mette in piedi in pochi anni e chi l'ha sempre avuto migliore del nostro 
continuerà ad avercelo.
Un po di ottimismo su :-)

 dei voti. 
BOOOOOOOOOMMMMMMMMMM!
BOOOOOOOOOMMMMMMMMMM!
Senti, sasuke guerriero nobile, torna a fare un giro nei posti
dove hai studiato va...e rifletti su quanto hai appena detto.

 
ma torna nella gabbia dello zoo dal quale sei scappato
stupida code monkey col percorso professionalizzante.
Per le noccioline faremo un colletta, vedrai che starai
bene...o preferisci le banane?
flood
-- 

 Sbaglio o stamo a fa er botto grosso in Italia?
Si si tranquillo che er botto arriva, le avvisaglie gia' ci sono ora.
Pensa che se sono preoccupati gli USA che hanno Aziende in tutti i settori,
noi non possiamo che sbottare moooooolto prima.
Per di piu' noi odiamo le Multinazionali e facciamo di tutto per
allontanarle :(
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Forse il bachelor è facile, e sicuramente dipende dall'università in
cui vai. Comunque un mio amico sta facendo il MSc a UCSB e mi dice che
gli stanno aprendo il c**o e che studia molto di più di quando era in
Italia.

 bene...o preferisci le banane?
Vedi che voi laureati vi si risconosce lontano un miglio...


Scusa Sasuke, io potrei anche essere ottimista,
mi dici prima pero'
1. i settori in cui ricerchiamo
2. qualche centro e/o Azienda che ricercano in Italia
Mi sa che tu vaneggi quando parli di ricerca Italiana
importazioni di ricercatori in USA ( avveniva 30 anni fa)
per ultimo
il dottorato che citi e' semplicemente uno scandalo e uno scempio per come
e' impostato


 Vedi che voi laureati vi si risconosce lontano un miglio...
A niubbà, hai rotto il cazzo però...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> A niubbà, hai rotto il cazzo però...
Eo' ma se e' la verita' che ci deo fa?

 Eo' ma []
No no, hai proprio rotto er cazzo.

                    Il 05 Ago 2005, 11:11, "IL SANTO" <misonot...@con.titaliasti> ha
scritto:

Effettivamente
a Niubbbbiiiiii, hai rotto i coioni !!!!!!!!!
:-))))))


 e' impostato
è uno scandalo per come è impostato ma è sempre stato così e anche 
all'estero non è molto differente nella maggior parte dei paesi, in 
alcuni è diverso, ci mancherebbe :-)
Che il dottorato sia una schifezza come mondo e per la mentalità che 
devi avere per andare avanti sono d'accordo, ma è sempre stato così e 
non mi pare che si formino cattivi ricercatori in Italia!
Sono convinto, come credo lo sia tu, che se il sistema di università e 
dottorato fosse ancora migliorato, soprattutto il dottorato, i 
ricercatori sarebbero ancora migliori, per migliorarsi c'è sempre tempo.
Il problema è che i ricercatori, per la poca ricerca che si fa in 
Italia, sono davvero troppi.

 Italia, sono davvero troppi.
Ma mi dici per cortesia una ricerca italiana che poi e' stata
commercializzata, che ha importanza nel mondo industriale, che non sia il
caso isolato. ?
Sasu sta fuori pure te se parli di ricerca Italiana.
Ma ti rendi conto ? Non abbiamo fabbriche, che ricercano ?


 Ma ti rendi conto ? Non abbiamo fabbriche, che ricercano ?
non abbiamo fabbriche? Ma che centra!
A parte che di fabbriche in Italia ne abbiamo eccome, solo che non 
investono in ricerca, che è diverso.
Il fatto che non ci sia abbastanza ricerca non significa che non ce ne 
sia. Non siamo il paese che fa più ricerca, anzi, ma non siamo a zero.

 ricerca, che discorsi sono.
Va be risolto il malinteso.
Per me cio' che non va sul mercato e' solo parassittismo e ultteriore spreco
di risorse prelevate al sistema produttivo per diminuirne la gia' bassissima
competitivita'.
Anche gli Stati Uniti hanno ricerche Statali non direttamente
commercializzabili, ma le ricadute sul Sistema Produttivo sono quasi dirette
e ampiamente documentate e dimostrate.
Vedi le ricerche AereoSpaziali, le ricerche sul genoma, militari e molte
altre. immediatamente ricadono sulle mutinazionali faramaceutiche o sulle
multinazionali di SW, di hw eccetera.
Tutte cose che da noi purtroppo non avvengono
1 perche non abbiamo multinazionali ( quasi)
2. perche la nostra ricerca non e' orientata e interallacciata al sistema
produttivo
Per me se si ricerca sui colori dei fiori, o su un robottino di ricerca
artificiale che in confronto al cane della sony e' ha l'intelligienza di una
lampadina ( caso reale di uno dei migliori centrri di ricerca di italia )
oppure i ricercatori stanno a vedersi le conigliette di Playboy, non c'e'
alcuna differenza.
Forse farebbero meglio a vedere playboy.
ciao Nicola


 ciao Nicola
 
impossibile darti torto.
flood
-- 

[CUT] sicuramente dipende dall'universitą in cui vai [CUT]
Tutto qui, onestamente, non ci sarebbe da aggiungere altro. Basta co ste
generalizzazioni idioti, gli italiani sono piu' intelligenti, la mia
facolta' e' meglio della tua, il mio titolo e' migliore del tuo. Se si
incominciasse a ragionare sulla realta' invece che sugli stereotipi e
pregiudizi, partiremmo gia' da un bel passo in avanti.
Qui ancora sento parlare dell'Universita' italiana in modo generale e
indubbiamente patriottico di bassa lega. Ma vogliamo vedere anche il resto
del mondo? Vogliamo vedere le universita' indiane che sono tra le migliori
al mondo per la tecnologia, quelle finlandesi che hanno un supporto enorme
di fondi governativi, ecc. ecc.? I soliti discorsi della "mente superiore"
mi sembrano gli stessi dei frustrati che continuano a dire "ma se io
avessi le stesse opportunita'...". La realta' purtroppo e' una. Che di
innovazione scientifica e tecnologica in Italia ce n'e' poca. Ora ci sara'
qualche mente superiore e ci saranno tanti studenti normali che non hanno
niente di piu' di un ricercatore finlandese, slovacco o bulgaro. La
realta' e' che tutte le innovazioni a livello medico-scientifico negli
ultimi anni raramente provengono da un istituto italiano, ma spesso da uno
in UK o scandinavo o olandese. Se ci vogliamo consolare con il
cellolunghismo facciamolo pure ma secondo me e' utile guardare in faccia
il problema.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Sbaglio o stamo a fa er botto grosso in Italia?
Se le aziende italiane e non sono tanto stupide da farci fare il botto
forse accadrà ma dovranno pur rendersi conto che se facciamo il botto non
avremo i soldi per comprare i loro prodotti e non saranno troppo contente. 
-- 
@@-D


 
il che è un bene altrimenti farebbero come negli Usa
quando la brezza cambia si volgono verso altri lidi

 
beh 
pensa al regno di Sardegna nel 1800 
copiarono gli ideali della rivoluzione francese x la loro costituzione
quando ormai erano triti e ritriti e c'era bisogno di ben altro 
arriviamo sempre dopo
senno' come farebbero gli altri a rivenderci le "loro idee" usate?!?

 modello che altri hanno già deciso di abbandonare...
Quale sarebbero le alternative? Non conosco molto il sistema giapponese,
su cosa si basa?
Ciao
-- 


 Ciao
Ciao


 su cosa si basa?
su una durezza e una selettività spaventose.
Molto nozionismo, molta teoria, moltissima matematica.
Lo so che molti studenti giapponesi di suicidavano, ma io non sto mica
dicendo che dovremmo fare come loro. Però fare esattamente l'opposto, mi
sembra una fesseria enorme.
flood
-- 

 Posso confermare.
confermo e rilancio dicendo che la nostra ricerca è 'quasi' zero in ogni 
campo salvo rare eccezioni pagate dallo stato.

 gli abbandoni ma sfornava parecchie delle teste migliori al mondo.
Io invece no, per nulla. Questo e' lo sbaglio grossolano degli insegnanti
che si credono in gamba perche' nella loro classe hanno un genio e 29
incapaci. Il punto e' che il genio non ha bisogno di essere migliorato, o
se puo' essere migliorato il suo delta sarebbe comunque minimo, e sarebbe
comunque un genio anche senza il professore. Per cui da questo punto di
vista il professore ha pressoche' fallito interamente il suo obiettivo.
Nello stesso modo il sistema universitario non deve garantire solamente la
sopravvivenza di chi ha una particolare attitudine allo studio. Questo per
due motivi: primo perche' nessun metodo di valutazione e' perfetto e
spesso quelli che vanno piu' avanti non sono i primi della classe o quelli
con il voto piu' alto, sara' il tempo poi che fara' la selezione dovuta,
secondo perche' il progresso globale dell'istruzione di una nazione non
dipende dall'avere tre o quattro geni ma una considerevole massa di
persone con un livello di istruzione sufficientemente alto. 
Ecco perche' in altri paesi non ci saranno geni ma hanno un progresso
tecnologico, scientifico e anche culturale che noi ce lo sognamo e
oltretutto un sistema molto piu' meritocratico mentre qui anche il genio
va a finire in una br a 1000 euro al mese.



 


 "Eh? Uh? a,b,c UH? UH! code monkey io, solo a,b,c..."
Si ma appunto perche' nessun metodo di valutazione sara' mai perfetto,
inutile spingerlo al limite per cercare di capire chi e' il migliore.
Oltretutto presupponendo che chi ti giudica sia una persona talmente
competente in materia in modo che il suo giudizia abbia molto peso. Questo
significherebbe che nelle Universita' ci siano i migliori esponenti dei
settori. Ma questo non accade perche' spesso i migliori sono fuori a
guadagnare stipendioni, non dietro ad una cattedra per quattro soldi
(questo sia in US che in Giappone che in altri paesi, in Italia ancora
peggio). Ovvio che anche in ambito accademico ci siano persone molto
valide ma non sono certo la maggioranza. Personalmente continuo a pensare
che sia una selezione ingiusta ed inutile. 


> va a finire in una br a 1000 euro al mese.
si , ma non credo proprio che si sia dovuto al fatto che regalano le
lauree. Semmai hanno un sistema più efficiente e più meritocratico.
Ma non mi venite a dire che con le ultime riforme in italia si è 
migliorata l'efficienza e si è introdotta la meritocrazia... ROTFL...
flood
-- 

 su cosa si basa?
Aho, ma perche' non ne ragionate su it.istruzione.universita?

 che sia una selezione ingiusta ed inutile. 
Secondo me l'Inter ha fatto un bel colpo comprando Figo. E' un
ottimo giocatore. Peccato che in Italia non facciamo ricerca,
prendiamo sempre stranieri, e i nostri talenti non vengono
scoperti. Poi arriviamo ai mondiali e ci fanno il cu%o.

 persone con un livello di istruzione sufficientemente alto. 
Il problema e' che le persone con un livello di istruzione
sufficientemente alto, continuerai a non averle.

Qua hai esami tosti e non è la norma passare, per di più con il massimo
Tanti anni fa andai ad "Analizi zero", corsetto gratuito tenuto da non so
più che associazione marxista-leninista per le matricole di Fisica.
Come potete immaginare, le lezioni finivano con un pò di propaganda, seppur
molto intelligente.
Questi marxisti-leninisti hanno detto, una volta, più o meno così
"In italia, se un professore promuove agli esami il 10% dei frequentanti, si
dice che quel professore è molto selettivo, e si tengono in gran
considerazione i suoi promossi. In America, se succede la stessa cosa dicono
che quel professore non ha saputo insegnare ai ragazzi, e lo mandano a
casa."
A parte la critica al sistema scolastico americano (accademicamente è bello
spendervisi *poi*, arrivando colà dal vecchio continente), c'è sempre sotto
'sto cazzo di peccato originale, che i calvinisti - sia lode al Signore -
non conoscono: "qui" tu sei un somaro, una cacca e un lazzarone, e con tutta
la tua vita devi dimostrare il contrario; "altrove" ti viene data fiducia, e
nel corso della tua vita puoi dimostrare che era stata malriposta.
Limitatamente a questa considerazione, io non amo affatto "qui".
F.B.
p.s.: adesso tirate fuori tonnellate di fegato per dirmi, per esempio, che
alla luce degli attuali iscritti all'ordine è *così* selettivo l'esame per
l'abilitazione all'esercizio della pratica forense. ;-)

 dirette negli usa funziona così, anche in inghilterra, in francia...
Ti dico quanto dettomi dal mio relatore:
l'università italiana grazie a questa riforma è diventata un
esamificio,
e le università vengono premiate in base a quanta gente si laurea,
ergo:
spingere i più scarsi a prendersi il diploma triennale e agevolare
negli
esami chi è prossimo alla laurea. Con conseguente degradamento della
qualità dei laureati...


Alcuni giapponesi incontrati nei corsi di inglese mi avevano detto che 
l'esame di ammissione era particolarmente difficile, e alcuni ci riprovavano 
diverse volte. Però una volta ammessi non si studiava molto.
Anche dei cinesi mi avevano raccontato che gli esami di ammissione alle 
università cinesi erano terribili ed era quello il motivo per cui erano 
andati a studiare in Inghilterra.


Poi perņ serve un sistema di prestiti per gli studenti (e magari borse di 
studio), come in Inghilterra, per dare la possibilitą agli studenti di 
frequentare le universitą migliori. Mi pare che attualmente la maggior parte 
degli studenti italiani frequenti universitą vicino casa.

 andati a studiare in Inghilterra.
anche quelli non scherzano, è una civiltà millenaria, una cultura
antichissima e per certi versi insospettabile.
Leggi "sun-tzu - l'arte della guerra",del V secolo A.C., poi dimmi se si
tratta di gente da sottovalutare...
flood
-- 

 degli studenti italiani frequenti università vicino casa.
D'accordo su tutto, ma non su questo. Fatti un giro qui a Bologna, e senti
la parlata degli studenti: rimarrai sorpresa, aspettandoti mosche (ssenti
sshcusa sssai mica), di trovar zanzare (azz mazz fazz) :-)
(absit iniuria verbis eh!)
F.B.

anche qui...purtroppo.
Tasse?
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 La ricerca vera si fa negli stati uniti. 
sì ma perchè estremizzate quello che ho cercato di dire, io ho replyato 
contro chi diceva che in italia non c'era ricerca, io ho detto che non 
ce n'è come in altri paesi ma comunque ce n'è, la medicina ne fa diverse 
di ricerche, rispetto agli altri settori, ma non mi sognerei mai di dire 
che se ne fa di più rispetto al resto del mondo.
Insomma, non ce n'è quanta in usa o uk o finlandia, però nemmeno dire 
che non ce n'è, perchè di ricercatori all'università e centri di ricerca 
ne conosco parecchi, e non sarà dovuto al caso di abitare in zona 
favorevole e conoscere tutta gente che fa quel mestiere :-)
Evidentemente se ho così tanti contatti (casuali, vecchie amicizie per 
lo più, quindi non fatte in un certo ambiente) forse vuol dire che 
qualcuno con la ricerca ci campa, 1200€ al mese ma ci campa.
Se poi vogliamo discutere sul perchè ce n'è poca, su quanta se ne fa e 
cosa si fa in informatica, sui perché va benissimo, ma non replyatemi 
dicendomi che se ne fa di più in usa, lo sanno tutti :-)
Però quando leggo sempre frasi estreme sull'Italia mi vien male, questo 
demonizzare tutto ciò che si fa qui, non vedere mai il bicchiere mezzo 
pieno, non vedere mai le belle scoperte che si fanno anche in Italia 
(soprattutto mediche) non è bello, ci zappiamo nei piedi da soli dicendo 
così, invece che partire con un atteggiamento positivo in un momento 
vediamo solo il brutto della situazione!
E' tipico degli informatici essere pessimisti e paranoici, soprattutto 
dei sistemisti, però cerchiamo anche di vedere l'altra realtà, e non 
sempre quella che ci consente di lamentarci!

 su cosa si basa?
mi pare sullo studiare 16 ore al giorno o qualcosa del genere, fin dalle 
superiori, sarebbe curioso saperne di più, ora scrivo ad un mio amico 
che vive là e vi faccio sapere, per il giappone ho il contatto real-time!

 persone con un livello di istruzione sufficientemente alto. 
concordo pienamente sul fatto che il progresso di un paese si misura con 
la media del livello di istruzione e mi sta benissimo che si alzi, però 
aumenti il numero dei laureati e il livello di istruzione, ma cali i 
picchi di qualità.
In questo momento storico penso che sia necessario avere meno picchi e 
un livello di istruzione mediamente più alto, quindi mi sta bene così, 
tanto quelli veramente bravi, in tutti i sensi non solo nello studio e 
nel passare gli esami, sono bravi con qualsiasi sistema e con qualsiasi 
valutazione.
Però converrai con me e con n.n. nel dire che sulla % totale dei 
laureati del vecchissimo ordinamento e la % dei laureati del nuovo, se 
ne conosci abbastanza, c'è una differenza notevole di competenze e 
capacità di analisi, direi anche di mentalità proprio. In particolare le 
facoltà che sono cambiate di più come ingegneria che è stata 
completamente rifatta, da zero direi ed in ogni ateneo. Altre facoltà 
come matematica e fisica sono cambiate meno e risentono quindi meno del 
cambiamento. Altri corsi di laurea ho meno esperienza e conoscenze.

 a tutti?
dimmi dove le regalano le lauree che ci vado pure io e ne prendo 
qualcun'altra :-)
La qualità è un po calata, il sistema è stato modificato aumentando il 
numero di esami, quello che ti pare, ma non si regala proprio niente, 
almeno non dove ho studiato io o negli atenei importanti del nord!
Se ti vuoi laureare in corso col massimo dei voti ti devi fare un culo 
quadrato tutti gli anni fino all'ultimo mese, altro che regalo!
Se ti vuoi laureare e basta sì, ci arrivi senza grossi problemi, ma con 
che voto ti laurei? O se aspiri ad un voto medio quanti anni ci metti?
Se parliamo di lauree scientifiche io non ho mai sentito che ne 
regalassero, i corsi sono tutti molto difficili e per laurearsi 
studiando come si deve, imparando bene le cose e prendendo, di 
conseguenza, ottimi voti ci si deve fare un gran culo. Magari prima ti 
laureavi con 106 e oggi con 110, ma la sostanza non cambia molto.

 che sia una selezione ingiusta ed inutile. 
non conosco selezioni giuste e utili, in modo particolare quella che 
deve giudicare le conoscenze o capacità di un essere umano.
Un problema non da poco selezionare gli studenti in modo giusto e 
paritetico...

 sempre quella che ci consente di lamentarci!
hai ragione , domani vado a prendermi il televisore al plasma e la moto 
e pago con uno delle tante società di credito che sono nate negli ultimi 
3 anni (ti sei mai domandato come mai tutte queste società).
Con la televisione nuova e in giro con la moto cercherò di farmi venire 
in mente da 1 a 5 progetti di ricerca (qualunque ambiente 
informatica,ingegneria,medicina,nanotecnologie qualunque cosa) ,non 
finanziati dallo stato che abbiano rilevanza mondiale.
Eravamo la 5 potenza mondiale (adesso non so) almeno 5 progetti mondiali 
in tutti i campi li avremo vero ?

Cazzo succede???
La prima risposta seria in un marea di merda di risposte da gente che gioca 
ancora al "io ho la laurea e tu no, gnegne"
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 

 sempre quella che ci consente di lamentarci!
Io pensavo che i pessimisti fossero leopardi e Dostoevskij ( un po' meno )
non gli informatici
se ti fa piacere pensare che ricercare la nullita' sia ricerca
complimenti per il tuo ottimismo
io penso che o si fa le cose sul serio o e' meglio stare a cuba a ciulare e
bere cubalibre.
ciao NIcola



oibo' :-O di grazia Sasuke, da dove deriva questa tua convinzione? spiegaci
bene....
conosco tanti pessimisti e paranoici che fanno tutt'altro..come la mettiamo?


 il problema.
sarebbe utile capire quanto del PIL di queste nazioni finisce nelle
universita' e nei centri di ricerca e poi intavolare una discussione se e
come si possa migliorare anche da noi, in effetti, per quel poco che vivo
io, vedo amici ricercatori che sono costretti alla moltiplicazione dei pani
e dei pesci per poter portare avanti progetti spesso molto interessanti e
con ricadute dirette nella societa' (che tanto piacciono a Letizia), mentre
in altri "centri" si fanno studi su vere MINCHIATE ma hanno fondi 10 volte
superiori solo perche' politicamente meglio "esposti" al sole...



Dimenticavo, abolirei 80% degli atenei per creare de mega atenei rinomati.
UK USA insegnao.
Se non si hanno le palle di lasciare la casa della mamma si sta a casa e si
fa i camerieri.
per le borse di studio ti dico solo che alla Bocconi ci sono le fasce e
REALMENTE prendono una percentuale notevole dalle fasce basse o
nullatenenti, chiaramente nbe prendono altrettanti se non di + dalle fase
alte, che finanziano il tutto.
Comunque TUTTE le Universita' migliori funzionano cosi', con l'ingaggio del
Professore e non con 20 anni di leccate di culo al Barone di turno, sperando
che non faccia l'Infarto :)
E non c'e' alternativa.
Politicamente ci sono 1000 formule per permettere ai poveri in gamba di
accedere.
Pero' cerchiamo almento ogni tanto a tenere separata la Politica o meglio ad
adattare la Politica ai meccanismi che funzionano, non viceversa.
Lo stato attuale ha ancora qualcosa di salvabile, ma in generale non c'e'
una gran qualita' oggi.
Nelle classigfiche la Sapienza di Roma e' 162.
poi le altre in posizioni scandalose.
le prime 10 sono 8 americane e le 2 inglesi.
Sapete che avere scuole scadenti significa che la fine di tutto. Cultura,
Economia , Ricerca ciao ciao
Nicola


Nicola
E allora non vogliamo dare un calcio nel culo alla moratti e alla sua
riforma?
Quando facevo ragioneria non e' che ci ammazzavamo di studio, ma
avevamo una preparazione nettamente superiore a quella di un qualsiasi
studente che esce adesso dalla scuola.
E non a caso i "liceali" italiani sono risultati i piu' ignoranti
d'europa stando ai risultati di un recente sondaggio.
Quali brillanti laureati vuoi sfornare se quando esci dalle superiori
hai la stessa (sub)cultura di DJ Francesco?
Saluti.


 E allora non vogliamo dare un calcio nel culo alla moratti ...
io la posso tenere ferma mentre tu prendi la mira.
chi mi dà una mano?
-- 

 Rimetta a posto la candela...


o torniamo a dire era meglio quando si stava peggio ?
Le universita' migliori sono private, ma ricadiamo sempre nel discorso
dei baronati...
E se non e' un'universita' ma una grande multinazionale, invece dei
baronati ci trovi le "enclave di potere".
Non vedo soluzioni, visto che appena si ha un po' di potere lo si
vuole conservare a tutti i costi.
Saluti.
-- 


 Nelle classigfiche la Sapienza di Roma e' 162.
Puoi postare qualche link a queste classifiche ?
[SNIP]
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e le risposte erano veramente tutte cose che potevano starci benissimo!
Sara' che io i quiz li ho avuti solo all'esame di "Economia 
e organizzazione aziendale", ma non puoi certo confrontare la 
difficolta' di tale esame con quella degli esami di Elettronica,
Elettrotecnica, Analisi Matematica, Reti di calcolatori, ecc. (questi
ultimi sono stati infinitamente piu' difficili e nessuno aveva i quiz)


 Puoi postare qualche link a queste classifiche ?
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/universita/classunivv/classunivv/classunivv.html
non trovo la classifica completa.
I giornalisti italiani non linkano mai un cazzo :(
N


 I giornalisti italiani non linkano mai un cazzo :(
Per fortuna c'e' Google ;-)
Ecco l'articolo del Times (che l'ha pubblicata per prima) :
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,591-1343946,00.html
Qui invece ho trovato il pdf del supplemento (the Times Higher
Education) con tutte le classifiche (mondiale, europa, america etc.)
www.epfl.ch/soc/etudes/pdf/world-rankingsUnis.pdf
Fabio


Impressionano gli Stati Uniti.
ma come mai ?
Inizio a pensare che per una mutazione casuale, o adattativa all'ambiente
siano +intelligenti.
ALl'inizio erano europei :(
 
scuole miggliori
economia migliore
film migliori
libri migliori
armi migliori
ospedali migliori
ricerca migliore
giustizia migliore
informatica migliore
creativita' superiore
boooooooo


 N

 in America (mentre in Europa sono rimasti i piu' prudenti :-/ )
Se non entri nel merito dei singoli argomenti (giustizia o che so che, su
cui magari ci si infila in lunghi dibattiti) comunque l'insieme e' superiore
nettamente
La tua spiegazione non e' male.
Che da loro sono andati i + propebsi al rischio.
Nicola


 Che da loro sono andati i + propensi al rischio.
Beh, se non altro erano i piu' intraprendenti, e anche se probabilmente
e' una qualita non trasmessa geneticamente, ha comunque un valore
"culturale" e "ambientale" non indifferente, dato che le varie
generazioni susseguitesi sono cresciute con un certo tipo di
atteggiamento (per es. il concetto del "self-made man", la convinzione
che chiunque puo' farcela etc, che in Europa sono praticamente
inesistenti).
Fabio

 hai la stessa (sub)cultura di DJ Francesco?
Agree.

 in America (mentre in Europa sono rimasti i piu' prudenti :-/ )
la propensione al rischio imprenditoriale, secondo me, c'e' anche qui in
italia, pero', ad esempio, per esperienza personale, quando 4 anni fa andai
a chiedere un mutuo per costituire un nodo di accesso internet via
wireless, in banca, il direttore me lo rifiuto' (erano 20milioni di lire,
io pero ero nullatenente...). La capacita' di alcune banche US di
discernere le "proposte" e quindi valutare il rischio, e' ben superiore che
non la media delle banche e direttori di banca "scartoffiari" italiani, che
non distinguono in base a questi criteri, ma se vai a chiedere un mutuo ti
chiedono, ma quante proprieta' ha? o ti propongono di fare firmare il
prestito anche ad altri amici e parenti fino al settimo grado...
scusa... caro ignorant-paracul-direttore galattico... ma secondo te se ho i
$$ vado a chiederli in prestito alla banca?
Mi e' anche capitato, altro caso ad esempio, che il direttore di un'altra
banca poco o niente ne sapesse del "factoring", quando andai a chiedere lo
sconto di fatture gia' emesse e con mandato di pagamento sicuro (essendo
emesse per la P.A.) per avere liquidita' in tempi ragionevoli e non
attendere la media di 200-250 giorni tipica di una PA.
Ah... entrambe i direttori sfoggiavano un "pezzo di carta in cornice" alle
loro spalle, con il nome dell'universita' intitolata a re dei supermercati
di qualche decennio fa...

 di qualche decennio fa...
ciao,
le banche sono persone come te
imprenditori
se la banche non favoriscono l'impresa in italia e in europa in generale
si cerca una spiegazione.
 La teoria di fabio mi pare veramrente sensata, ci penso su da gionri.
Allora chi "emigro' " probabilmente era gia' deluso e pero' non accettava la
sconfitta.
Come oggi gli emigrati come Steve e Franco. Probabilmente sono quelli con le
palle davvero.
Mentre noi piangiamo loro hanno reagito.
Trasmetteranno ai loro figli questi valori di lottare reagire rimboccarsi le
maniche.
Dopo 300 anni gli Stati Uniti hanno fatto di questi valori una bandiera.
La nostra bandiera invece e' il piagnisteo sulle banche , sui politici, ma
non reagiamo.
Siamo decadenti culturalmente. Non vogliamo piu' competere con gli altri. Ci
siamo convinti che gli altri modelli sono sbagliati e quindi decadiamo
convinti di fare bene.
:(
Forse e' il tempo di iniziare a programmare l'abbandono. Qua ormai si
respira aria di una disfatta finale, era annunciata da decenni, ma si
sperava che il popolo di Leonardo, di Michelangelo, di Galileo potesse
reagire. Non e' cosi'
Tu stesso dici che per causa delle Banche e' impossibile.
Come fossero entita' sovrannaturali.
Nicola
