Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Giovani non più disposti a tutto

http://www.nonpiu.it/
Mi sembra una bella iniziativa.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US


Soprattutto perché, al contrario dei suoi bisnonni, il cane ha la pancia 
piena di cibo, gli occhi pieni di film e le orecchie piene di musica.

 
http://www.nonpiu.it/
LOL, mi hai battuto sul tempo, ma il mio subject era più catching ;)
http://www.giovanidispostiatutto.com
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/11/05/foto/giovani_disoccupati_cercansi_in_anteprima_i_nuovi_manifesti-8784678/1/
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/11/08/foto/la_campagna_disposti_a_tutto-8872483/1/
http://www.repubblica.it/economia/2010/11/09/news/lavoro_trovarlo_un_percorso_a_ostacoli_racconta_a_repubblica_it_le_proposte_indecenti-8904179/?ref=HRER2-1
Tra l'altro, a La Repubblica nessuno sa usare un whois? :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Mi sembra una bella iniziativa.
cioe' chiamano forum un guestbook!! -_-'
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 cioe' chiamano forum un guestbook!! -_-'
Io infatti stavo a cercare questo benedetto forum... grazie della 
segnalazione... LOL!

 sapendo appunto che can che abbaia non morde.
Una campagna virale ha come scopo quello di far si che l'oggetto della
campagna venga riconosciuto senza "nominare ancora gli interpreti".
Crea attesa e curiosit�.
Con un ampia cassa di risonanza crei anche "massa critica".
Una volta che hai massa critica la utilizzi "a tuo vantaggio".
Sia che fondi un nuovo partito politico, vuoi rivitalizzarne uno gia
esistente o cerchi uno sfogo per vendere i tuoi libri o dvd e gli ingressi
ai tuoi spettac...pardon, comizi, vuoi vendere una maglietta o un CD di
musica.
E' un p� come avere una vanga.La puoi utilizzare per preparare il terreno
per la semina del grano o usarla per darla addosso a qualcuno, a te la
scelta ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Invece oggi, ed i consigli dato su questo NG ne sono la conferma,
Non ti ho visto molto sul blog/forum che avevamo provato ad aprire. Ah
gia' hai paura di ritorsioni da parte di potenziali datori di lavoro.
Greetings
JOKER Ltd.

 La massa critica cosa far� per cambiare le cose?
Quello dipende da come la direzioni ;)
Da quanto sei onesto.
Da un sacco di cose.
In questo particolare caso non so che dirti...stanno raccogliendo consenso
per fare qualche cosa.Cosa?Lo vedremo a breve.


 scelta ;)
Ah, beh, allora...

 (vedi protesta camionisti).
Quella era solo una delle proposte. Se hai letto dovresti ricordare
che avevo chiesto di indicare in forma anche anonima, come primo
passo, quali cose si dovrebbero cambiare. Per vedere se c'erano punti
comuni. Non mi sembra che ci sia stato molto seguito,. non solo da
parte tua, e pertanto faccio come tutti e pensero' ai fatti miei e mi
spiace per gli altri.
Greetings
JOKER Ltd.

 spiace per gli altri.
Giusto un paio di note che sicuramente lasceranno il tempo che
trovano.
1) Osid impersonifica perfettamente l'italiano quadratico medio.
Aspetta che "altri" facciano delle leggi giuste, che "altri"
protestino, che "altri" scioperino e si prendano manganellate dalla
polizia.
Lui si limita a dire cosa bisogna fare, poi "altri" lo devono fare.
2) non sei un pochino impaziente ?
Pensi di mettere in moto cambiamenti "sociali" nel giro di un paio di
giorni ?
Ti dico una nota allegorica che in parte raccoglie anche il punto 1.
Piu' di una volta ho provato a mettere in piedi dei "progettini",
l'ultimo l'ho tenuto in vita artificialmente per 5 anni poi alla fine
ho capitolato.
Credo si possa riassumere come funzionano queste cose in 3 fasi :
Fase 1 - Entusiasmo
Si butta l'idea di fare qualcosa, una marea di gente e' entusiasta.
Tutti "si' si', che bello, che figata !" "Dai dai metti su qualcosa
che si comincia !".
Sembra tutto il mondo sia con te.
Fase 2 - si inizia
IN genere chi propone qualcosa si sente "in dovere" di sbattersi e
allora giu' a preparare, pianificare, cercare di mettere qualcosa
operativo.
Gia' da questa fase sono molto pochi quelli che aiutano. La marea di
gente entusiasta e' gia' sparita.
In genere la scusa comune e' "cosa posso fare ? Non c'e' ancora
nulla".
Fase 3 - si aspetta
QUando i primi strumenti sono pronti, inizia la fase di attesa.
Attesa che altri "almeno" facciano qualcosa, anche solo di iscriversi
ad un sito.
I piu' aspettano "ordini" .. da chi non si sa. Aspettano il "leader"
che li convinca a muovere il culo, ma solo se sanno di non dover fare
piu' nulla dopo.
Il vero e unico problema e' il fare. Tutti aspettano sia qualcun altro
a fare le cose.
I piu' si limitano ad aspettare le cose vengano fatte .. da altri.
I piu' introspettivi in genere ribattono con "eh ma ho tante cose da
fare", "eh ma tengo famiglia", "eh ma se poi si sa che faccio questo
rischio", ecc. ecc.
Nota, questo accade sia che il "progetto" sia un SW open source sia
che mettere in piedi un forum per difendere i propri diritti.
L'italiano quadratico medio non "fa", ma "aspetta" gli altri facciano.
Direi che la tua idea sia nella fase 3.
Non c'e' in genere una fase 4. La fase 3 e' la fase finale e terminale
del progetto, che rimane tale finche' quei due o tre che l'hanno
generato danno forfait.
Finora ho sempre aspettato almeno uno o due anni prima di dichiarare
un progetto morto, tu dopo qualche settimana gia' getti la spugna ?
C'ya
  STeve

 un progetto morto, tu dopo qualche settimana gia' getti la spugna ?
Perche' conosco come dici tu l'italiano quadratico medio.
Usero' le energie altrove per altri progetti e a farsi dare in
it.fan.culo ;) gli informatici.
Greetings
JOKER Ltd.

 Questo è l'italiano quadratico medio, altro che il sottoscritto...
Quoto, mi sa tanto che c'e' chi rinfaccia a gli altri quello che fa lui 
stesso, a meno che mi dica che ha attivamente "fatto" qualcosa di concreto 
dal punto di vista dei risultati.
-- 
ViLco
And the family stone 

 Questo l'italiano quadratico medio, altro che il sottoscritto...
Davvero, sei patetico quanto tenero :-)

 dal punto di vista dei risultati.
Mi sto limitando a constatare.
Fino a quando la maggioranza delle persone "aspetta" che qualcun altro
faccia le cose, nulla cambiera' in meglio.
Osid e' giusto un esempio, perfettamente in tema devo dire, ma non e'
certo solo.
Se per puntare il dito sul problema uno deve aver "fatto" qualcosa,
nel mio piccolo l'ho fatto quando ero in Italia.
L'osservazione che ho fatto rimane comunque per me valida.
L'italiano quadratico medio non "fa", aspetta e qualche volta critica
chi "fa", senza ovviamente fare.
Dallo sport alla vita. Con questa attitudine e' ovvio che NULLA
cambiera' mai per il meglio.

 tentare di organizzarsi?
Odiare i sindacati?
Non li odio, li disistimo. Ci ho lavorato assieme, e secondo la mia
peraltro modesta esperienza sono sostanzialmente centri di potere, che
hanno smarrito la visione di cosa sono.
Sara' un caso che molti segretari di varie orientazione o sono in
parlamento o sono in altri incarichi politici impegnati?
-- 
Ciao!
Luca

 L'italiano quadratico medio non "fa", ma "aspetta" gli altri facciano.
Quando ci sono altri appositamente "deputati" a fare delle cose (pagati
per farle), ritengo giusto che ci si aspetti che altri le facciano. Non
e' che uno puo' fare contemporaneamente l'informatico,l'avvocato, il
commercialista, il politico, ecc.
Ciao,
Marco
-- 


 Quando ci sono altri appositamente "deputati" a fare delle cose (pagati
C'e' sempre un motivo per ogni cosa che accade.
C'ya
  STeve

 preoccuparsi di sistemare la questione di molti informatici?
Soprattutto perche' si pensa che questi metodi non abbiano alcun senso.
Ciao,
Marco.


 dal punto di vista dei risultati.
Poche parole ma assolutamente non chiare. Per favore potresti
riformulare che non ho capito cosa volevi dire? Grazie
Greetings
JOKER Ltd.

 commercialista, il politico, ecc.
Ma se gli altri non fanno ...
Greetings
JOKER Ltd.

 C'e' sempre un motivo per ogni cosa che accade.
Sono d'accordissimo con te Steve.
Greetings
JOKER Ltd.

  ngw
Andrea 

 parlamento o sono in altri incarichi politici impegnati?
Scusa tanto, ma questo è il massimo dei luoghi comuni. I parlamentari
da dove dovrebbero scendere, da Marte un milione di anni fa???
Se sono magistrati non va bene, se ne approfittano, oppure c'è
conflitto di interessi. Se sono imprenditori non va bene per gli
stessi motivi, se sono attori, cantanti, sportivi, artisti, scenziati,
professori universitari non va bene.... E che cavolo!!
Quando voti vai a cercare quelli che si chiamano Rossi Mario, così
sono più anonimi?

 sono più anonimi?
mah io dico forse, e sottolineo forse, da noi esagerano uno zinzinino:
http://www.report.rai.it/dl/docs/1287408158993COSI__FAN_TUTTI_pdf.pdf

 sono più anonimi?
A me basterebbe che avessero meno di 50 anni, fa un po' te...
-- 
Ciao!
Luca

 A me basterebbe che avessero meno di 50 anni, fa un po' te...
I politici? Altro luogo comune, avanti i giovani (come se a 50 anni
oggi si fosse vecchi, bah).

 nel mio piccolo l'ho fatto quando ero in Italia.
Tipo?


 immaginato
da noi a rimini giranvano dei manifesti con scritto:
"CERCASI SCHIAVO PER STAGIONE ESTIVA"
http://odisseanelweb.blogspot.com/2010/06/cercasi-schiavo.html
Che denuncia le condizioni disumane di lavoro.
IMHO il lavoro estivo era parte di rimini(quello da cameriere e' 
veramente un lavoro di m....) , ora i giovani non hanno piu' voglia di 
fare anche perche' hanno gia' tutto, sono viziati e non sono ignoranti, 
poi fra 30/50 anni ci sara' da ridere. :-D
Ora i nuovi schiavi sono gli immigrati.
ps
forse in verita' sto ancora rosicando perche' per comprarmi il motorino 
mi son fottuto un estate a lavoro! :-D
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 hanno smarrito la visione di cosa sono.
Quoto.
Ormai la loro missione e' diventata "altro" dal tutelare il lavoratore.
Di fatto si sono aggiunti alla filiera di "favori da chiedere" quando si 
voglia ottenere qualcosa.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 oggi si fosse vecchi, bah).
Alibi tipico di chi ci si sta avvicinando (ah, io sono li intorno, ma
col tubo che sono giovane).
Rileviamo un po' di cose, ti va?
Tony Blair ha assunto la carica di primo ministro a 44 anni.
Jose Aznar l'ha assunta a 43 anni.
Barak Obama a 47.
Sono appena fuori quota Angela Merkel e Nicolas Sarkozy.
Per dirne un'altra, vai a guardarti l'età media dei componenti
l'Assemblea Costituente (di cui due sono ancora vivi).
Permettimi pero' di notare un punto per me cruciale. Io dico meno di
50, tu dici largo ai giovani. A 45 non sei piu' giovane, come IMHO non
lo sei piu' a 30. Come fai a considerare giovane (in italiano,
considerandone l'accezione stretta: "che è nell'età tra l'adolescenza e
la maturità", fonte Dizionario Garzanti(1)) chi ha un vissuto, ha
famiglia, magari ha fatto anche qualcosa e decide di buttarsi in
politica ma, sfiga, ha meno di 50 anni?
Questa e' una stortura, e per due motivi. Primo, per il fatto che se
uno a 46 anni e' giovane, allora un altro a 25 e' un bimbo, e in quanto
bimbo non ha diritto di parola; e questo e' male perche', come
dimostrano proprio nel nostro settore le grandi societa' che sono nate
e cresciute negli ultimi 20 anni, e' piu' probabile che una buona idea
ce l'abbia un giovane, meno abituato a ragionare in modo convenzionale
o, se vuoi, piu' disponibile a accettare rischi. Secondo, perche'
accettare questo significa accettare l'idea di Montezemolo (63 anni,
detto in altro modo pensionabile) come nuovo che avanza e che vada bene
una situazione come quella italiana nella quale, e non mi sembra di
doverlo dire io visto dove sto scrivendo, non si riesce a cavare nel
nostro settore un'idea innovativa che sia una.
(1) Giusto per completezza, adulto: "detto di persona, che ha raggiunto
la piena maturità fisica e psichica". Magari qualcuno potrà essere non
d'accordo con me, ma io, che mi considero un uomo di mezza eta', a 46
anni mi rifiuto di essere considerato giovane.
-- 
Ciao!
Luca

 Marco.


 lo sei piu' a 30. Come fai a considerare giovane (in italiano,
.......................
Ti stai attaccando ad una intepretazione letterale della parola
giovane? Da te non me l'aspettavo.
Oltre tutto ho scritto: "come se a 50 anni oggi si fosse vecchi", che
non significa che si è statisticamente giovani ma neppure da buttare
nella pattumiera, in politica come in molto altro.
Quindi, anche facendo i pignoli, contestazione fuori bersaglio.

 anni mi rifiuto di essere considerato giovane.
Beh e' un TUO problema. ;)
Greetings
JOKER Ltd. (affetto da sindrome di Peter Pan)

 sabotaggio.
Non si devono fare sabotaggi. Ma incorociare le braccia davanti a
problemi c come forma di protesta e' legittimo.
Greetings
JOKER Ltd.

 nella pattumiera
Non mi spiego, a ocio.
Non ho scritto da nessuna parte che chi e' piu' anziano e' da buttare.
Ho detto, in modo sottointeso, che mi piacerebbe che l'eta' media delle
persone che decidono dei nostri destini si abbassasse drasticamente.
-- 
Ciao!
Luca

 ottenere ascolto.
Non e' un problema di dislillusione o di mentalita' Solamente un
problema legale.
Se tu ti astieni dall'intervenire perche' in sciopero e' legittimo. Se
danneggi di proposito (ad esempio sconfiguri un server) e' sabotaggio
ed e' tra le altre cose un reato perseguibile ANCHE penalmente e
motivo di giusta causa per il licenziamento.
Greetings
JOKER Ltd.

 Tipo?
Google e' tuo amico, se davvero sei interessato e non stai facendo
sterile polemica, trovi molti post in cui ho descritto cosa ho fatto.
Il mio trollometro inizia a segnare ...

 popolari sono diventati cos numerosi?
osid parli tu di certe cose quando non gfai mai un cazzo di concreto
per la collettivita'?
Greetings
JOKER Ltd.

 JOKER Ltd.


 motivo di giusta causa per il licenziamento.
Allora siamo allineati, nell'altro post non lo avevo interpretato cosi'.


 persone che decidono dei nostri destini si abbassasse drasticamente.
Opinione rispettabile. Io preferisco che chi governa sappia governare
onestamente ed efficacemente, abbia 20 come 100 anni.

 allo sciopero.
Ok ma di fatto non vai a prendere a martellate i server del datore di
lavoro.
Greetings
JOKER Ltd.


Assolutamente d'accordo!
Il luddismo non mi e' mai sembrato una soluzione intelligente!  :)


 Il mio trollometro inizia a segnare ...
Ah, ecco perche' la riposta GIYF.
Comunque fattelo riparare, quel trollometro


 sterile polemica, trovi molti post in cui ho descritto cosa ho fatto.
Gia' che ci siamo, quali parole chiave consigli, che "fatto" mi sembra un 
po' vaga?


 fanno, 9 volte su 10 e' solo uno che *dice*.
Il thread in un certo senso parte da me che ho appena cercato di fare
qualcosa. Steve stava solo rispondendomi di avere fato anche lui a suo
tempo e di avere avuto piu' pazienza/fiducia di me o forse solo che
era piu' ingenuo all'epoca (in senso buono). Quindi la tua uscita e'
normale che attivi i trollometri. Se poi c'era, come si diceva nel
mondo dei CSOA di anni fa "massimo rispetto" tutto ok. Spesso qui le
persone non spolo non fanno una fava, ma criticano chi fa'.
Greetings
JOKER Ltd.

JOKER Ltd. wrote:


Grazie per la spiegazione


 po' vaga?
Cosa ti aspetti uno debba fare per fare qualcosa ?
Prova con sindacati, prova con l'andare contro l'imprenditore, ecc.
Magari mettendo il tutto nel contesto del thread.
Ti faccio un riassunto, poi magari mi dici tu se la mia reazione alla
tua domanda e' corretta o meno.
Joker si lamenta (IMHO giustamente) che nessuno caga la sua proposta
di fare qualcosa partendo dal valutare proposte e decidere il da
farsi.
Osid (al solito) dice : spacchiamo qui, spacchiamo la', bisogna fare
qualcosa, armatevi e partite.
Io gli dico che lui non ha mai fatto nulla come la maggior parte degli
italiani.
Per "fare qualcosa" intendo mettersi in prima fila, che sia iscriversi
ad un sindacato (ad esempio) e provare a fare "gruppo" o anche solo
protestare apertamente.
Tu ribatti che dovrei in pratica stare zitto perche' non ho fatto
nulla e io ti ho risposto che la mia parte l'ho fatta.
Dato che ne ho parlato spesso nel passato su questo gruppo, ti ho
invitato a fare ricerche perche' onestamente non avevo voglia di ri-
parlarne per l'ennesima volta.

STeve wrote:


Il mio post conteneva un condizionale molto importante:
"Quoto, mi sa tanto che c'e' chi rinfaccia a gli altri quello che fa lui
stesso, a meno che mi dica che ha attivamente "fatto" qualcosa di concreto
dal punto di vista dei risultati."
E tu mi hai appena detto di aver fatto qualcosa, quindi non vedo perche' 
attribirmi cose che non ho detto, come quei "devo stare zitto". Comunque, 
sono le cose che ho fatto anche io giusto l'anno scorso, facendo varie 
riunioni serali con i colleghi sia tra di noi che presso un sindacato al 
quale ci siamo iscritti in 6 con uno strumento che i sindacalisti hanno 
chiamato "tesseramento collettivo", dicendoci che se poi continuavamo a 
chiedergli consulenza come allora ci avrebbero chiesto un tesseramento 
individuale. Poi la cosa e' per fortuna rientrata, il clima si e' calmato e 
stiamo continuando con questo tesseramento collettivo.
E? un fare qualcosa, tanto questo mio quanto il tuo, non c'e' dubbio.
Piu' che altro questo non mi sembra un "fare qualcosa" nel senso di cui si 
stava parlando, ovverosia di modificare leggi assurde che ci sono in Italia, 
magari tirando su quelle 50mila firme per un'iniziativa di legge popolare: 
nel tuo come nel mio caso mi sembra di capire che si sia trattato di alzare 
la testa quando le cose andavano male per noi, nel nostro piccolo e non 
oltre, non certo a livello legislativo. Credo che anche Osid, in quelle 
condizioni, alzerebbe la testa e si darebbe da fare, con o senza sindacato.



<mode "si scherza" on>
Che la CGIL abbia letto ILI e le iniziative di JOKER ?
<mode "si scherza" off>
Secondo me parecchi di quelli che avevano in qualche modo "aderito",
ritireranno l'adesione
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ritireranno l'adesione
Si? Abbiamo aderito in due (Max Adamo ed io). Ergo ...
Greetings
JOKER Ltd.

 motorino mi son fottuto un estate a lavoro! :-D
rosicando ? io all'epoca andai nelle fabbriche di scarpe della riviera del 
brenta per gli stessi motivi ... se torniamo giovani facciamo cambio, e poi 
vediamo chi sta peggio :-)