Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: proposta economica

ciao a tutti
ho ricevuto una proposta di lavoro da una azienda, sempre con contratto a
tempo indeterminato.
la nuova azienda ha quasi 300 dipendenti contro i 60 di quella in cui
lavoro adesso.
mi offrono 4.500euro lordi in più rispetto ai 30.000lordi che prendo
adesso.
come benefit però adesso ho un appartamento(foresteria) con affitto pagato
dalla ditta (quasi 600eur/mese e lo uso solo durante la settimana), mentre
dopo come benefit avrò dei buoni pasto
la ditta attuale non mi sta offrendo nient'altro, al massimo mi converte
l'uso dell'appartamento in un rimborso spese
entrambe son e rimangono lontane da casa mia sigh ;-))) , (1h di auto o
due ore di treno)
l'offerta mi allerta molto perchè secondo me più la ditta è grande meglio
è (qualità del lavoro, sicurezza etc etc), ho 34anni e tanta strada da
fare ancora
consigli?
Max
-- 
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 1h di auto
1h di auto non sei lontanissimo... Io sono a 40/45minuti, 1h quando c'è 
traffico. Ma se ti abitui... :) 
-- 
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Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
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 meglio è (qualità del lavoro, sicurezza etc etc),
Questo non è affatto detto: molto spesso (anche troppo!) "ditta grande" 
significa burocrazi,  disorganizzazione e rapporti professionali privi di 
qualsiasi lato umano.
Massimo


Dipende tutto da dove vivresti. Se ti devi pagare un'appartamento di
tasca tua vai a spende molto di piu' di 4.500euro lordi + buoni pasto.
Se puoi fare a meno dell'appartamento ti converrebbe dal punto di
vista economico ma tieni presente che nell'informatica non sempre
"grosso e' meglio" e che commutare per circa un'ora e' logorante,
guarda come si e' ridotto Luc x esempio! ;)

 l'uso dell'appartamento in un rimborso spese
Farei solo una considerazione. L'affitto o rimborso spese che sia te lo
possono togliere quando vogliono (a meno che non e' sigillato nel
contratto - molto improbabile). Invece quei 4.500 in piu' saranno per
sempre (o almeno fino a che possono legittimamente licenziarti). Per cui,
hai una cifra in piu' garantita e quando vorrai cercarti un altro posto di
lavoro puoi esibire una busta paga di 34.5k invece che di 30k. Per questi
motivi sceglierei la nuova. Poi le altre considerazioni le puoi fare solo
te.
Ciao


 due ore di treno)
distanza di un'ora di auto e l'appartamento ad uso foresteria, penso non 
sia proprio il caso di lamentarsi.

 sia proprio il caso di lamentarsi.
Per due ore di auto al giorno io mi lamenterei decisamente. Soprattutto in
mezzo al traffico di Milano o Roma. Fossero due ore di treno va bene,
almeno si legge, si lavora, si parla con qualcuno. Poi ognuno perde il
tempo come vuole, chiaramente. Conosco modi migliori per quello credo.


 fare ancora
Valuta bene le due offerte, ma non tenere troppo in considerazione nè
la grandezza, nè il fatturato soprattutto se questi proventi vengono
da altre fonti, diversa dalla tua.
Ciao,
    Fabrizio

 Vita da gran signore con tutti questi benefit?
Beh CON LA CASA PAGATA non sara' esattamente "da gran signore" ma direi
che si sta piu' che bene!

 in relativo e non in assoluto? Non bisogna mai accontentarsi IMHO.
Sì ma cristo se tutti ragionassero come te tutti dovrebbero guadagnare 100
euro l'anno... i soldi poi cosa si fa? Li stampano le aziende? O alzano
tutte di botto i prezzi e i soldi che guadagni perdono immediatamente
valore?
Soprattutto non si può criticare lo stipendio che una persona riceve non
sapendo le competenze della persona e le responsabilità che copre. De l'OP
si sa solo che ha 34 anni e guadagna 30k lordi con affitto pagato in
foresteria. Se nel finesettimana sta dai suoi, sono un sacco di soldi. Se
ha comunque una casa sua che deve pagare anche se durante la settimana non
sta, risparmia i soldi del viaggio, e cambia già la cosa. Poi ci sono altri
mille dettagli che possono variare il "giudizio" su di uno stipendio.
-- 
Vide

 Magari la casa pagata è un monolocale di 40mq
Ma che tu abiti a Buckingham Palace? Sarebbe gia' piu' grande
della media degli appartamenti!
Ormai gli appartamenti si dividono in due categorie: <35 e >80. Quelli
in mezzo non esistono piu' :P

 mille dettagli che possono variare il "giudizio" su di uno stipendio.
Concordo che non si puo' dire che e' tanto o poco non conoscendo nulla
della persona e del suo ruolo al di fuori dell'eta' ma in generale e'
anche questa mentalita' che stai proponendo che causa la rovina degli
stipendi in Italia ("Se nel finesettimana sta dai suoi, sono un sacco di
soldi").
Perche' una persona deve accontentarsi se sta dai suoi? Magari io posso
anche avere un ottimo rapporto con i miei genitori e voler vivere con
loro. Questo non significa che devo lavorare tagliando il mio stipendio
del 40%. Bisogna guardare il mercato, i prezzi, gli stipendi che girano
nel resto dell'europa che non e' certo meno cara di noi. Se ti accontenti
sbagli perche' poi vedi che i fuoristrada di lusso e le villa al mare
qualcuno se le compra per cui i soldi ci stanno, non e' vero che mancano.
Vai a vedere i bilanci della tua societa', guarda le fatture che fanno
quando ti cedono in consulenza e ti rendi conto che questa mentalita'
dell'accontentarsi e' sbagliata verso di te e verso tutti gli altri
lavoratori.


 Vita da gran signore con tutti questi benefit?
mi riferivo alle lamentele sulla distanza da casa. se leggevi invece
di partire a diritto avresti notato che di questo si lamentava, non
della paga.

 tempo come vuole, chiaramente. Conosco modi migliori per quello credo.
allora facciamo a non capirsi.
ha detto che l'azienda gli mette a disposizione un appartamento, certo 
non tutti sono disponibili a stare durante la settimana in una 
foresteria ma che senso ha lamentarsi e per giunta della distanza?

 propria vita. Se non è un motivo per lamentarsi...
a me sembra di discutere in un centro alzheimer.
mi spieghi gentilmente perchè insisti su queste benedette due ore di 
viaggio che *non* ha, visto che gli mettono a disposizione un 
appartamento dove dormire?

 un appartamento dove dormire?
Perché, da quello che si capiva dal post originale, le due ore ci sono anche 
se sta nell'appartamento...
Massimo

 se sta nell'appartamento...
E perche' mai un'azienda dovrebbe darti un appartamento che sta ad un'ora di
viaggio dall'azienda stessa ?!?

 la propria condizione.
Ma quale mentalita'! Ma che dici! Secondo te l'Italia e' piena di gente che
va dal padrone e gli dice "grazie di farmi lavorare".
E' che gli stipendi sono fottutamente tra i piu' bassi d'Europa e, a meno
che non riesci a diventare dirigente, gli stipendi sono dannatamente bassi.
Certo che si cerca di migliorare la propria retribuzione ma non e' facile.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un'ora di viaggio dall'azienda stessa ?!?
Infatti, se rileggi il thread, me l'ero chiesto anch'io...
Massimo

 NB: esempi che *non* siano cambiar lavoro o salire di livello
nell'azienda.
Dajie co' 'sti diamine di diritti! Ma che pensi che il mondo del lavoro sia
composto da schiavisti.Maro', ma sei a senso unico.
Capirai io sto a TI da quando ho iniziato a lavorare, 15 anni fa, e in fatto
di diritti capisci da solo che sono assolutamente tutelato.
Per il miglioramento della retribuzione le opzioni sono proprio quelle che
dici di non considerare: cambio azienda e/o passaggio di livello. Altri
metodi onesti non ne conosco.
Per il resto, se i livelli retributivi sono tra i piu' bassi d'Europa,
capisci bene che questo va ben oltre le nostre umane possibilita' ma serve
un intervento politico/economico serio.


 Vita da gran signore con tutti questi benefit?
30.000 euro lordi non è altissimo, guarda che sono 1.550eur * 13 mensilità
la casa ho il benefit ma ci pago le tasse, circa 80eur il mese


 famiglia, magari è a Roccacannuccia, ecc...
la casa è grande, ci abitavamo in due ma è una foresteria... puzza di
muffa, al pianterreno, il paese offre poco, ho la casa perchè la sede è
distante e sì posso dire che la casa è un benefit ma non è la mia casa
il fine settimana abito altrove ( in città ) e lì ci dormo 3-4 giorni la
settimana, dunque mi pago i viaggi e quando sto lì 3-4 giorni è come
stessi fuori casa per lavoro


 Ciao


 traffico. Ma se ti abitui... :) 
considerano che sono 67chilometri di cui 40 di autostrada..
.e quando c'è la nebbia?
.e quando piove?
.e quando nevica?
sì un'ora d'estate forse ;-))


 Massimo
No ragazzi calma.
adesso ho l'appartamento in uso, è vicino 5minuti alla ditta ma è lontano
da casa mia.
quindi io faccio A/R 2 volte la settimana e ci impiego 1h/1h30 a viaggio
l'altro lavoro è sempre a 1h/1h30 ma è in città, e volendo mi ci posso
anche trasferire e stabilire (Fi - Bo) 
lo stipendio è più alto e volendo in 1h35min potrei fare per un periodo
(breve ovviamente) anche in treno


rootkit ha scritto:



sě sono un lamentone ;-)))
un pň di tutte e due... la paga non č tutta questa meraviglia adesso, la
foresteria neppure e d'inverno in pratica dopo le 17.30 sto chiuso in casa
tutto il tempo perchč non c'č niente da fare!!!
ed ho resistito quasi 4 anni ;-))


 rendermi autonomo non mi basterebbe.
Se vivi coi tuoi, e dando pure un po' di soldi per le spese, anche con 900
euro al mese vivi benissimo.
-- 
Vide

 i giorni oppure per pagarmi una stanza/monolocale
Aaaah ecco, allora vedi che GIA' sai che ti stanno preparando la sola. 
A questo punto, tanto vale cambiare.

 .e quando nevica?
Io lavoro da casa, in VPN. Non ci sono differenze... ;)
-- 
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Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
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 900 euro al mese vivi benissimo.
Ci vivi benissimo a 16 anni. A 30 se non sei un eterno adolescente qualche
problema in piu' te lo dovresti porre. Perche' per primo con quella cifra
ci vivi benissimo solo se contribuisci minimamente, non se dividi
equamente le spese (che significa tutte le bollette, mangiare, l'affitto
della casa, le spese per il condominio, l'ICI, la tassa comunale, le spese
di manutenzione, ecc. ecc.). Ammesso anche che questo ti riesca a far
sopravvivere fino a 30-35 anni poi che fai? Sei riuscito a sopravvivere e
sei gia' nel pieno dell'eta' adulta quando all'epoca i tuoi genitori gia'
avevano comprato casa e pensavano al secondo figlio. Invece il giovane di
oggi di 35 anni vive benissimo pensando di essere ancora un pischelloe fa
la bella vita con la macchina nuova che si puo' permettere perche' tanto
alle spese ci pensano mamma e papa'. Quale speranza c'e' per chi non ha
saputo farsi valere fino alla soglia dei 40 anni? Ok, ci sara' la casa di
proprieta' dei nonni e dei genitori.... vabbe' ma poi che valori si
trasmettono alla generazione futura? Che bisogna campare sui sacrifici
degli altri (che prima o poi si esauriranno per limite fisiologico)? Nulla
di sbagliato nel vivere con i genitori ma nel vivere come un adolescente
fino a 35 anni pensando che va tutto benissimo qualcosa di sbagliato ce lo
vedo, eccome.


 adesso.
Qualche mese fa ho ricevuto una proposta simile, però io partivo da 20.000.
Era lontana da casa (40 min-1h di macchina, 1h30 con i mezzi), mentre ora 
sono vicino.
Ho rinunciato principalmente per vigliaccheria (avrei potuto e dovuto 
trasferirmi), forse però se mi avessero offerto un appartemento sarei stato 
più motivato...
Sul fatto che la ditta "più grande è meglio è" sono completamente in 
disaccordo. Forse hai più possibilità di carriera, ma ci perdi in salute 
psichica. 

 Era lontana da casa (40 min-1h di macchina, 1h30 con i mezzi)
Caspita, basta dire che 45 minuti equivalga a dire lontano da casa.!!! Cavolo 
volete, andare al lavoro a piedi in 5 minuti??? :-/ 


 volete, andare al lavoro a piedi in 5 minuti??? :-/
C'è chi può e chi non può.
Tu non può ;-)
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 casa.!!! Cavolo volete, andare al lavoro a piedi in 5 minuti??? :-/
Io oggi pomeriggio sono venuto qui in bicicletta (circa 10 minuti).
Non sempre mi va cosě bene: infatti spesso mi mandano da un cliente a circa 
30 min di macchina. Peccato.

 circa 30 min di macchina. Peccato.
Se mi vedesse Bartali non la smetterebbe più di ridere, ma io da quando mi 
son decisa a mettere mano alla bici sono a lavoro in 5 minuti.
Torna utile soprattutto quando mi sveglio all'ora in cui dovrei essere in 
ufficio :-D
Ciao!


son decisa a mettere mano alla bici sono a lavoro in 5 minuti.
Che paradosso, una donna che per venire prima ha bisogno del ciclo.
G

 Che paradosso, una donna che per venire prima ha bisogno del ciclo.
Tu vuoi morire...


 più motivato...
eh certo, come no. magari anche la filippina che ti porta la colazione a 
letto.
per 40 minuti di macchina pretendi che ti diano un appartamento per 
farti sentire motivato? al massimo si tratta un rimborso spese, se poi 
ti vuoi trasferire saranno un po' cavoli tuoi...

 essere in ufficio :-D
Eh si, ma incomincia a fare freddino qui.
Al pomeriggio vengo in bici, ma alla mattina prendo l'auto (condivido l'auto 
con la mia ragazza, io porto lei a lavoro poi vengo qui e la passo a 
riprendere in pausa pranzo).

 Tu non può ;-)
Non posso perchè lavoro a Milano, mentre abito in una piccola cittadina a 25km 
di distanza. Immerso nel verde, ma ottimamente servito in un raggio di 5/10km. 


 volete, andare al lavoro a piedi in 5 minuti??? :-/ 
5km.
Che con la mia pedalata alla Gino Bartali equivalgono circa a 13 minuti.
Più la soddisfazione *impagabile* di superare luuuuuuuuunghe file di 
macchine ferme al semaforo! ;-)
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 son decisa a mettere mano alla bici sono a lavoro in 5 minuti.
[cut]
Grande Hoshi!
Due ruote = stile-di-vita! ;-)
Ciao,
Giulio
p.s. grazie per aver citato Ginettaccio...
-- 
OnAir: L'Aura - "I'm with you"

 macchine ferme al semaforo!
Occhio al polmone sinistro. 


 Occhio al polmone sinistro. 
Tranquillo. La strategia è la seguente: passa sotto la pinetina e 
inspira, poi trattieni il fiato e pedala come se fossi Paolo Bettini 
negli ultimi due km del mondiale (Ale' Grillo!!!) superando le macchine 
in coda al semaforo davanti la caserma del 235mo battaglione "Piceno" 
(per la cronaca: abitato da 500 soldatesse).
Poi riprendi a respirare. ;-)
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 trasferire saranno un po' cavoli tuoi...
Non pretendo niente, infatti sono rimasto dov'ero.
Personalmente, per spararmi quasi due ore di macchina tra andata e ritorno 
tutti i fottuti giorni lavorativi, bisogna davvero che ne valga la pena 
(leggi un sacco di soldi). 

 volete, andare al lavoro a piedi in 5 minuti??? :-/
Perchè no? è più o meno quello che faccio ora...

Tommy ha scritto:


Mi è successo di prendere delle decisioni per vigliaccheria, ma con il
tempo ho sempre avuto dei rimorsi.
Stavolta come molte altre volte ho deciso di accettare e mi sento molto
sollevato, la decisione è stata dura ma adesso è presa ed a fine mese mi
trasferisco.
perderci in salute psichica.. sì forse ma prima la salute bisogna
avercela.. ed io forse l'ho persa da un pezzo ;-)))))))


Tommy ha scritto:
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 Max
GRAZIE A TUTTI HO DECISO DI ACCETTARE !!!
Inizio a fine mese
Nella ditta vecchia hanno deciso di farmi pagare la penale per il mancato
preavviso, ho 45gg di calendario preavviso e dovrò pagare almeno mezza
mensilità.
Ma... le consegne le posso passare mi occorre solo una settimana, perchè
devo stare qui a patire?!?
Ieri e oggi non ho avuto niente da fare!!
Avrò diritto a lavorare fino a quando sono in servizio?!?
