Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Ho visto cose che voi umani....

 O forse sono io che sono troppo sindacalizzato?
No, uno dei pochi che ci tiene ancora ai suoi diritti. Fra l'altro
condivido appieno la tua scelta di aver abbandonato il settore informatico
come impiego fisso mal pagato per dedicarti a questo solo come attivita'
extra e consulenziale da retribuire adeguatamente. Hai fatto una scelta
coraggiosa, e secondo me a lungo andare, ti dara' i risultati dovuti,
perche' le aziende hanno bisogno di persone coraggiose che si fanno valere
e non di agnellini che non sono capaci di difendere se stessi. Fra l'altro
non sono nemmeno convinto che sia una scelta cosi' sbagliata anche per
crescere come professionalita' perche alla fine in molte aziende non ci
pensano per nulla a farti crescere ma ti usano come birillo da usare per
poi essere buttato giu' quando non servi per quello scopo e ti rimontano
su un altro tavolo. Almeno tu hai la possibilita' di formarti dopo il
lavoro (e quando un lavoro e' tranquillo ti lascia molto tempo a
disposizione per la formazione - in pratica potresti anche prenderti una
laurea a tempo pieno) come vuoi tu e su quello che vuoi tu. Ce ne
vorrebbero un po' di piu' di persone coraggiose come te, staremmo tutti
meglio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mezzora di straordinario non pagato.... 
visto
-- 
http://thegolem.splinder.com/

 vostre aziende?
Sempre nell'azienda dimmerda di cui sopra:
- il padrone che chiede documentazioni false per non pagare un consulente 
che lavorň in azienda per un anno e mezzo (licenziato in tronco perché non 
volli fornire niente del genere)
- il padrone che spia i dipendenti attraverso gli interfoni fissi al muro, 
mettendosi in ascolto senza farsi sentire (interfoni che non segnalavano in 
alcun modo la loro attivazione)
- il padrone (75enne per inciso) che fa il bavoso con le colleghe sotto i 35 
anni e ci prova spudoratamente con le piů carine
- il padrone che "io sono il padrone e ho il diritto di sapere cosa fanno i 
miei dipendenti" e chiede a me di stampare tutte le mail di alcuni 
dipendenti (senza farglielo sapere) che transitano per il server per 
"controllare"
- il figlio del padrone che davanti a me (responsabile edp) dichiara "gli 
informatici sono tutti dei truffatori" perché una software house, a cui loro 
pagavano un contratto di aggiornamento delle minor release (tipo per passare 
dalla 4.1 alla 4.2) si era "permessa" di chiedere soldi per l'aggiornamento 
della licenza di un programma dalla versione 4.0 (1998) alla 6.5 (2004)...
- il figlio del padrone (mentecatto al pari del padre) che mi chiama e mi 
dice "che ci vuole???" dicendomi di _modificare Excel_ perché ad una 
rincoglionita non stavano le formule (dati pescati da 10 diversi files 
diversamente annidati sul server) nei limiti di 1024 caratteri per cella del 
programma
- il padrone che dice al responsabile amministrativo "questo bilancio non mi 
piace, o lo modifichi come dico io o te ne vai", costringendo il tizio a 
depositare da un notaio il vero bilancio e a ricattare di farlo spuntare 
dopo la pubblicazione di quello falso per ottenere una buona uscita decente.
- il padrone che intesta agli utenti dei portatili sui quali fa il nero (40% 
degli introiti di quei bastardi) cosě se arriva la finanza son cazzi loro, e 
gli utenti imbecilli che ci stanno
Quando schiatteranno andrň a ballare la rumba sulle loro tombe.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 

 programma
ma ROTFL
-- 
http://thegolem.splinder.com/

 dire "tra mezzora devi venire al lavoro perche' c'è un problema"
Ti telefonano dove? Se non hai la reperibilità non dai il tuo 
n.ro
 di telefono. 
Easy. :) 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 O forse sono io che sono troppo sindacalizzato?
No no, sono loro che sono fessi.
Ciao
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

dimenticavo:
-scadenze impossibili
-regolarmente: progetti partiti con grande entusiasmo e finiti a
taralucci e vino dopo 20 giorni (non se ne sentiva piu' parlare)
generalmente quando c'era da affrontare una spesa costosa.
-dirigenti che venivano a chiederci se eravamo di realizzare cose
assurde , per fare un esempio soltanto indicativo, immaginate che
avessero chiesto a 2 programmatori se erano in grado di realizzare una
rete di db e relativi software per gestire tutte le filiali di una
regione di una determinata banca o assicurazione.
Alla risposta negativa da parte nostra (c'è bisogno di piu' società
specializzate per realizzare questi colossi, non di 2 programmatori),
ha comunque telefonato al suo cliente dicendo "ti confermo che per
realizzare quel progetto non c'è "nessunissmo problema" (testuali
parole).
Noi ci siamo guardati come per dire "ah stron.., ti abbiamo appena
detto di no"

responsabile
Sicuro che si possa fare una cosa del genere ?


e' questo il vero schifo del lavoro in italia !
altro che articolo 18, i diritti acquisiti non si perdono,
gente che si fa' in 4 per un po' di mesi, e poi si
grattano la pancia per il resto della loro vita !
se ci si basasse SOLO sulla meritocrazia,
allora penso che non ci sarebbe bisogno di altro.
una volta che svolge per tot mesi un determinato
ruolo/mansione, si resta in quella posizione
per sempre .
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



99% dei Dipendenti Statali, tanto bnon possono essere piu' licenziati ne'
declassati a vita.
Nicola


 O forse sono io che sono troppo sindacalizzato?
Piu' che altro non capisco di che te ne fai di sapere che nella "mia"
azienda ci sono certe situazioni e/o certe altre
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 altro se gli togli la tastiera da sotto le mani
Puoi fare un esempio pratico di questa cosa ? 
Ciao,
Marco.


 vostre aziende?
Nessuna.
Io non so in che razza di posti lavorate. Io mi sarei licenziato il
giorno stesso. Meglio andare a fare l'imbianchino, c'è molta più
dignità (e forse anche soldi!).


Io anche, ma pare che i masochisti siano molti di piu' di quanto pensi :-)
Basta entrare in un sexy shop :-))))))


 Basta entrare in un sexy shop :-))))))
di piu' !
basta nadare allo stadio e vedere esseri viventi,
di scarse risorse economiche/culturali,
che si picchiano per sostenere esseri viventi,
che sono pieni di soldi.
o che si azzuffano per sostenere un politico
felice_pago


 detto di no"
Ciao,


 declassati a vita.
Cosa ti fa pensare che i dipendenti delle multinazionali godano
di diverso trattamento ?
A me, che godano di identico trattamento, lo fa pensare
il fatto che i dirigenti qui dove sono io
incentivano alla grande comportamenti del tipo descritto.
Ciao,
Marco


 dignità (e forse anche soldi!).
Ok, magari se ci fornisci indicazioni su dove lavori la
prossima volta un CV lo mandiamo li.
Ciao,
Marco.


 Io non so in che razza di posti lavorate.
Confermo. Lavoreranno in posti per masochisti di sinistra... :-))))) 


 Puoi fare un esempio pratico di questa cosa ? 
Chi continua a lamentarsi che guadagna 800-1000 euro al mese e non vuole
andare a fare altri lavori perche' senza il PC non riesce a stare, invece
di andare a fare qualsiasi altra cosa, che tanto 800 euro al mese anche a
pulire le scale si rimediano.


 Sicuro che si possa fare una cosa del genere ?
Ne ho visti piu' di uno.    :(
Prima in ditta c'era un livello con gli straordinari forfettari, 
indipendentemente da quelli fatti).
E' stato sostituito da uno con una minima parte di forfettario, ma una 
retribuzione dello straordinario (IMHO) decente.
Per come la vedo io a chi fa gli straordinari conviene il nuovo 
trattamento, a chi non li fa' il vecchio.
Sento molte lamentele.....


 pulire le scale si rimediano.
Che se ci sai fare un pochino poi ci aggiungi i lavoretti dentro casa 
(magari a nero) e fai pure qualche conoscenza.
Ho fatto per un pochino il portiere...  :)


 Quali di queste situazioni riscontrate nella vostra azienda?
- ferie annullate all'ultimo per completare un progetto (poi abortito
durante la prima settimana di non-ferie)
- sentirti dire "dobbiamo fare una riunione: ci sei alle sei e
mezza/sette meno venti?"
- venire cazziato perche' dici "questo non funzionera' mai" e rivenire
cazziato quando poi quello non funziona
- premi produzione milionari ai commerciali che promettevano risultati
impossibili (e poi si ritornava al punto qui sopra...)
- modifiche istantanee a sistemi *in produzione* richieste da chiunque
compreso tra amministratore delegato e donna delle pulizie (con ritorno
al solito punto tre)
ps: a me personalmente tutte tranne la prima
pps: mi hanno dato la colpa pure della prima...

 pulire le scale si rimediano.
Si ma vuoi mettere.
Un illustre e rispettato smanettone informatico , col CC in rosso perenne,
anche il tostapane prreso a cambiali.
I divani vecchi e logori, la macchina che perde pezzi, le camicie col collo
logore.
Vuoi mettere con un operaio che becca 4000 euro al mese ?
Che disonore.
Nicola


 Confermo. Lavoreranno in posti per masochisti di sinistra... :-)))))
caro luc, se invece di leccare il culo provassi anche a lavorare ti
accorgeresti che queste cose capitano pure nella tua azienda...


Io no: in un ente statale pugliese lasciano tutti i badge in un cassetto a
chiave, il primo che arriva li timbra tutti, l'ultimo che esce fa
altrettanto.
Dicono che gli va di lusso :)

 Marco


Non dico che nulla mai accada, ma certo che non è la prassi.
I sinistri sono sempre i più sfortunati???
PS: lecchino io? ROTFL...

 Ma sono anni che se ne parla!!"
ah ah questa celo :)
-- 
******
L'uomo č padrone di ciň che ha da dire ma č schiavo di ciň che ha detto.
******

sfigati
Vista ;)))
Secondo me comunque dall'azienda sono visti come coglio*i da sfruttare di 
piu' ;)
Stef 

Unilě wrote:
CUT
Non saprei a me quel film č piaciuto ma poi ho cominciato a vedere 
altro. :DDDDDDDDDDDDDDDD

 pulire le scale si rimediano.
Boh.. io guadagno un po' di piu' di 800-1000 al mese, ma se fossi
a 800 Euro/mese e dovessi
prendere in considerazione di andare a fare il muratore o a pulire
le scale, lo farei se mi pagassero di piu' di 800 Euro/mese, perche'
se fai il muratore poi quando torni a casa, oltre ad avere
i soliti 800 Euro/mese sei anche a pezzi fisicamente (a parte
che credo che le forme di "ingiustizia sul lavoro" 
che puo' subire uno che fa il muratore possano arrivare a livelli 
ben piu' alti di quelli subiti da un programmatore. Non per
questo si tratta piu' di ingiustizie ). Per quanto riguarda
il pulire le scale idem. Io vivo da solo e pulire casa e' uno
dei rompimemti di zebedei piu' grandi che ho :-). Se dovessi 
farlo per mestiere e per cifre minori o uguali a quelle che prendo
smanettando su una tastiera, direi che e' meglio smanettare su una
tastiera.


 Che disonore.
SNIP
Se conosci aziende che cercano operai t.i. pagandoli 4000 netti al
mese, mandami pure l'indirizzo che se mi vogliono ne parliamo. 
E io guadagno piu' di 800/mese.
Io ho conosciuto conosco piccole aziende artigianali (non informatiche)
dove delle 10.500 Lire/ora previste come minimo sindacale te
ne davano 8.000 anche se eri regolarmente assunto con loro.
E per non farsi beccare a fine mese facevano un assegno al lavoratore 
con la cifra prevista dal minimo sindacale e *si facevano dare il
resto* in contanti (si, hai capito bene) dal lavoratore in modo
che questo percepissa la cifra di 8000 Lire x numero di ore lavorate
nel mese. In questo modo ad un eventuale controllo risultava che
il datore di lavoro aveva fatto un assegno per l'importo corretto.
Questa mi risulta essere la situazione degli operai (anzi, era
questa prima dell'Euro. Figuriamoci dopo l'euro).
Ripeto: posta pure indirizzi di aziende che cercano operai a 
4000 Euro/mese che se sono netti e t.i. io un pensierino ce
lo faccio.
Ciao,
Marco 


 Marco


 Una qualsiasi edicola ti rende 4000 euro netti al mese.
Ma in questo caso sei un *imprenditore*. Vorrei ben vedere che non ti
renda 4000 €... e vuoi mettere l'investimento da fare per aprire
un'edicola?
Cordiali saluti
Marco

 Marco
Ciao


 
Beh... come ti hanno fatto notare altri, il proprietario di
un'edicola io non lo definirei esattamente "un operaio".
L'operaio nella mia esperienza e' quello che doveva arrangiarsi a
8000 Lire/ora come dicevo prima.
Altrimenti anche il bar che c'e' vicino a casa mia probabilmente
"incassa" piu' di 4000 Euro/mese .Pero' il barista io credo che
non lo saprei fare. L'edicola invece potrei pensarci, anche
se comunque non si tratta di andare a fare l'operaio ma si
tratta di fare comunque l'imprenditore.


>Una qualsiasi edicola ti rende 4000 euro netti al mese.
E certo.
Infatti la gestione della mia edicola continua a cambiare( ok è un
posto poco adatto). Adesso ci sono degli argentini.
C'è il commerciale di una azienda che distribuisce prodotti per la
sicurezza che or ha una edicola. C'è un bel lato positivo: sai che i
guadagni vanno a te , li vedi.

>
Chiosco al mare e lavori sei mesi l'anno