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Titolo: Storia semplice di un immigrato

questo post è dedicato a qualche milione di cretini.
"Se non veniva non sarebbe stato vessato da quei farabutti. Siamo in
milioni a pensarla cosi..."
Alì è nato in Etiopia. Amava il suo paese, è riuscito a studiare qualcosa e
addirittura ha gestito un piccolissimo punto Internet in un paese del Sud
Etiopia. In Etiopia c'è guerra,fame e disperazione; ti precettano e ti
sbattono a combattere - non solo l'esercito governativo fa questo, ma bande
armate che passano nei villaggi - con gli Eritrei o ti schierano alle
frontiere con la Somalia. Non c'è termine di leva, si può star via per
anni,se si è fortunati, oppure essere ammazzati.
Alì ha deciso di scappare dal suo paese, perchè la sua famiglia, tra le
altre cose, non riusciva quasi più a sfamare i bambini visto che il
bestiame era stato razziato dai soliti predoni che scorrazzano nel paese, e
lui non voleva uccidere nessuno nè tantomeno essere costretto ad imbracciar
armi per qualche banda di assassini; tra le altre cose,suo fratello di 14
anni è stato ammazzato a colpi di fucile davanti a lui, perchè due
miliziani erano un pò "ubriachi" e avevano voglia di sparare a qualcuno.
Così, col pianto nel cuore, ha raccolto una cifra enorme per quel paese,
raccolta tra tutti i parenti, per scappare e venire in Europa: unica via,
forse, per salvare il futuro della famiglia.
E' arrivato in Sudan, un paese che lui descrive così:
"l'Inferno sulla terra.Il male.Le donne sono tutte recluse,se ti trovano
per strada con tua cugina,mica una donna qualunque, lei viene presa a calci
e tu sbattuto in galera.Uccidono la gente per strada. Appena hanno visto
che ero clandestino mi hanno picchiato a sangue e sbattuto in galera".
Ha passato 2 mesi in Sudan, tentando invano di passare il confine, così,
perchè era un "illegale". E' riuscito a nascondersi i soldi per pagare i
trafficanti d'uomini.
E' uscito finalmente dal Sudan, è riuscito ad arrivare in Libia e lì ha
percorso il deserto su un furgone,con altri 30 disperati. I trafficanti di
uomini usavano mettere qualche goccio di benzina nelle 2 taniche d'acqua
per far bere il meno possibile i disperati durante la terrificante
traversata del deserto.
Sono morte 5 persone in quel tragitto.
Arrivato sulle coste libiche, consueto barcone stracarico, intercettato da
una motovedetta maltese.
Un anno (1 anno) nei locali centri d'accoglienza maltesi,che sono MOLTO
peggio dei nostri. Praticamente un anno di galera.
E' riuscito a scappare anche da lì, infrangendo una finestra, e
avventurosamente ha lavorato in nero per un pò a Malta,finchè ha raccolto
altri soldi ed è riuscito a prendere il passaggio per l'Italia.
Alì lavora a Bologna, sei giorni alla settimana per 11 ore al giorno, ed è
un ragazzo fantastico,parla correttamente italiano e inglese, è entusiasta
del suo lavoro di magazziniere,ha ottenuto il permesso di soggiorno,e del
fatto che riesce a fare 15 giorni di ferie all'anno ed avere addirittura 1
giorno libero alla settimana! Manda metà dello stipendio alla famiglia, che
ora guarda con più speranza al futuro.
Alì l'ho conosciuto una sera nel parco di Villa Angeletti dove d'estate c'è
una bella rassegna di musica e altro, e sono orgoglioso di essere suo
amico.

 amico.
bella storia. grazie.

n3tgan3sh wrote:
CUT
Complimenti molto fortunato!

 amico.
Hanno fatto una statistica : ci sono 33 mln ( trentatrč milioni ) di baldi 
giovani africani che hanno manifestato
la seria intenzione di trasferirsi in Italia nel breve\medio periodo.

 Hanno fatto una statistica : 
Impara a mettere il soggetto nelle frasi.

 Alì lavora a Bologna, sei giorni alla settimana per 11 ore al giorno, ed è
Ok l'articolo di Riolo che e' shcoccante anche se OT.
Ma sta storiella da libro cuore che diavolo c'entra ora con l'Informatica.
Tutta la delinquenza collegata all'immigrazione esiste comunque e per uno
onesto ci sono anche moltissimi delinquenti.
Purtroppo le condizioni dell Africa e di grandi aree a est d'europa sono
note e la situazione migliorera' solo quando si incammineranno sulla via
dello Sviluppo, quindi ci vorranno parecchi decenni o secoli.
Questa e' gente che come conferma la tua storiellina da Padre Pio vive in
condizioni tale per cui il rapporto con la violenza, la morte, e' molto
differente dal nostro e quindi per loro passare alla delinquenza e'
probabilissimo.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Lo consiglia il medico ? :-)


 Lo consiglia il medico ? :-)
No, è che quelli "senza nome" fanno così tante cose...

 Ma sta storiella da libro cuore che diavolo c'entra ora con l'Informatica.
Neanche il tuo messaggio, se è per questo.
E sinceramente se ti astenevi ne uscivi meglio.

 la seria intenzione di trasferirsi in Italia nel breve\medio periodo.
Fonte?
Ciao ... Dino
-- 
"Berlusconi e' una di quelle malattie che si curano con il vaccino" (I. 
Montanelli)

questo post è dedicato a qualche milione di cretini.
Poiche' credo che i cretini intenda tutti quelli che fanno o favoriscono una
politica antiimmigrazione.
La politica di regolazione dell'immigrazione si fa in tutti i paesi
occidentali e chiaramente nobn ha nulla a che vedere con la schiavitu' di
Riolo.
LA regolazione, che poi significa cercare di fermarli alla partenza, ed
espellerli, e' evidente a chiunque decida di fare un minimo ragionamento che
va fatta visto che la sola Africa ha 1 miliardoi circa di persone e che
probabilmente la maggior parte di loro troverebbe conveniente un
trasferimento in Italia.
Quindi se il suo amico ce la ha fatta buon per lui, ma e'ì altrettanto ovvio
che non possiamo ospitare un continente intero vista l'attuale densita'
italiana.
E' ancora ovvio poi il collegamento immigrazione-delinquenza, chiaramente
non per discorsi razziali, ma perche' un disperato che probabilmente ha
subito torti, violenze, tragedie lui stesso, e che oggi si trova in
situazione di clandestinita' e quindi illegalita', ha una propensione alla
deliquenza molto maggiore del figlioletto della famiglia di Parma che cresce
con Mamma'.
Quindi e' chiaro che oltre ad aumentare i controlli, le espulsioni eccetera
va anche potenziato il Sistema di sicurezza nazionale e adeguata la
legislazione alla nuova situazione, visto che fino a 20 anni fa non avevamo
questa situazione.
Intere Citta' come Brescia sono completamente fuori controllo, A Milano 400
stupri dall'inizio dell'anno siamo al limite di non essere piu' un paese
civile.
Non vorrei che I Cretini a cui alludeva fossero onesti cittadini che pagano
le tasse e chiedono maggiore controllo delle coste , espulsioni dei
CLANDESTINI ( N.B. clandestini <> immigrati ) e piu' polizia, e magari sono
le stesse vittime degli strupri orrendi di questa estate
Se qualcuno definisce cretini questa gente direi che egli stesso e' il vero
cretino in circolazione.
ciao Nicola


 probabilissimo.
Anzitutto storiellina da padre pio non mi sembra, direi che hai 
sbagliato analogia, anche se il senso lo si riesce comunque a cogliere.
E' chiaro che una vita vissuta in ambienti violenti e criminali possa in 
qualche modo predisporre le persone verso un certo tipo di 
comportamento, ma va anche detto che conta molto piu' l'ambiente 
familiare e degli affetti che cio' che e' all'esterno. Prova ne e' che 
e' possibile recuperare socialmente aree anche estese in cui la 
criminalita' e le violenze la fanno da padrone. Con buona pace del 
fessacchiotto nazista che scrive qui (tal romeo), non e' un problema 
ereditario di tipo genetico.


 cretino in circolazione.
Dubito che qualcuno possa averlo anche solo pensato.



..eh sě , bisogna anche documentare quanto affermato , del resto č veramente
strana e improbabile  come notizia , proprio non si capisce come mai voglia 
venire in italia  un africano su dieci , anche a me pare
proprio una bufala , un giovane che dall'africa viene qui....e i suoi amici 
anche, che bizzarria !
Vostro approccio al problema  con analisi multidimensionale del problema 
geostrategico :
"......Aggiungi un posto a tavola che c'č un amico in piů se sposti un po' 
la seggiola stai comodo anche tu, gli amici a questo servono a stare in 
compagnia, ..."
La fonte :
http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=152660
...lo dice il ministro per la Solidarieta' sociale Ferrero: "....che ci sono 
30 milioni di africani che premono sulle frontiere e invita il governo a 
facilitare gli ingressi ..."

 facilitare gli ingressi ..."
Quello che parla è Maroni che cita Ferrero. E leggo ben diverso da 
quello che hai scritto nel messaggio precedente (sorvolando fra l'altro 
che parlavi di una "statistica").
Scorretto e approssimativo.

 facilitare gli ingressi ..."
Ho paura ti sia confuso, quelle solo le parole di maroni che cita 
ferrero. Attendo ancora la fonte di questa statistica da te citata.


 fonte?
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Cronaca&loid=1.0.531807795
 :
"Letizia Moratti, che ha già affrontato con il ministro il tema degli
strumenti a favore della sicurezza, nutre una speranza: ''Ci aspettiamo un
sostegno nella prossima Finanziaria''. In attesa di ricevere Amato, il
sindaco di Milano prenderà parte, il 6 settembre, alla riunione, da lei
proposta, tra enti locali e prefetto per discutere del tema dei rom e degli
immigrati. In base ai dati forniti dalla Prefettura di Milano, infatti,
emerge che il numero degli stupri è aumentato soprattutto tra gli
extracomunitari."
Questo collega gli stupri agli extracomunitari
Qua viene smentita la mia cifra. La fonte della mia cifra e' un carabiniere,
evidentement maleinformato purtroppo, per me, e per fortuna di milano e
delle donne
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200608articoli/9899girata.asp
"Sulla sicurezza insiste anche il prefetto Gian Valerio Lombardi: «Milano è
una città sicura al di là degli ultimi episodi». I numeri dicono che i reati
sono in diminuzione. Gli stupri sono stati dal primo gennaio 2005 al 20
agosto di quest’anno 51, con un calo negli ultimi mesi. Ma se questo dato
può confortare, è il totale delle aggressioni a sfondo sessuale ad essere in
aumento. Nel primi otto mesi del 1997, secondo i dati della Prefettura,
erano state 64, nello stesso periodo del 2000 sono salite a 112, identico
dato nel 2005, il più alto degli ultimi 8 anni. «C’è una percezione di
insicurezza più alta rispetto al numero effettivo dei reati, che nel 95% dei
casi risultano puniti», spiega il sindaco. "
Per finire questo articolo sembra valido.
http://www.dsmilano.it/html/Pressroom/2005/12/cor5_1202_violentate-5donne.htm
Comunque il legame delinquenza-immigrazione non sono di certo io a
inventarmelo.


 
http://csvtosql.sourceforge.net
Legge dei Preliminari: Non sono sufficienti quando ci metti piu' tempo a
farti la barba che a farti la Barbara. -- Andrea `Zuse' Balestrero

 inventarmelo.
Purtroppo hai ragione, e' un luogo comune duro a morire, in auge 
soprattutto grazie ai proclami di imbecilli esponenti della lega.


 Ciao ... Dino


 
Solo maschi ?!?!?
;-))))
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 entrano ugualmente, ma molti meno.
Ne sei sicuro? Chi vuole davvero entrarci lo fa e basta. Magari gli 
costa di piu', magari ci mette qualche giorno in piu', ma entra. Il 
numero di immigrati irregolari in USA ha raggiunto cifre spaventose ormai.


 soprattutto grazie ai proclami di imbecilli esponenti della lega.
In carcere gli extracomunitari rappresentano il 30% dei detenuti .
Fuori sono solo  il 2,8 % !!!
Fonte :
http://www.pust.edu/oikonomia/pages/2003/2003_giugno/pdf/studi_1.pdf
Inoltre :
.. il rapporto tra popolazione generale e numero dei detenuti italiani č 90 
a 100000 ( 0,1%. )Invece il rapporto tra popolazione di extracomunitari 
presente sul territorio italiano e percentuale di stranieri detenuti č di 
1005 a 100000 (1,5%) della popolazione straniera; 15 volte il rapporto che 
corre tra popolazione italiana e popolazione detenuta !
fonte CASELLI : 
http://digilander.iol.it/giovaniemissione/caselli.htm

 trasferimento in Italia.
La "regolazione" (come tu la chiami) è questa ma non solo questa. 
Parlerò chiaro: troppo comodo dare la colpa al fatto che non c'è 
sufficiente regolazione d'ingresso, noi il problema ce l'abbiamo già 
dentro bello che incancrenito.
Perchè ci deve sorprendere se i criminali sono in gran parte stranieri? 
Gli stranieri sono i rifiuti ai margini della società. Non può essere 
che così, chi vive ai margini della società è destinato a delinquere a 
meno di una botta di culo o di una disponibilità a strisciare ossequioso 
e sorridente per il resto della sua vita.
I primi (e forse gli unici che lo fanno veramente) a discriminare sono 
proprio lo stato e le istituzioni. Come? E' presto detto: leggi 
sistematicamente violate, diritti sistematicamente disattesi, procedure 
burocratiche che fanno rimpiangere il paese di origine. La logica è: se 
vuoi stare in italia devi schiantare, altrimenti quella è la porta. E lo 
fanno indistintamente con *tutti* i residenti, che siano puttane o 
medici, ingegneri o stupratori, arabi o ucraini.
Mi sono fatto una grassa risata quando ho sentito le critiche alla 
proposta di legge che vorrebbe portare la cittadinanza a da 10 a 5 anni 
di residenza. Ma tu hai idea di come funzionano le cose adesso? Dal 
momento in cui lo straniero fa domanda (nota bene, sono già trascorsi 
almeno 10 anni di residenza regolare), lo stato tanto per gradire si 
prende per legge due anni di tempo per pensarci, poi se ne concede altri 
due di ritardo (è illegittimo, ma chi se ne frega?). Morale, se 
portassero il periodo a 5 anni forse sarebbe la volta buona che lo 
straniero ottiene la cittadinanza dopo 10 anni. E vengono a parlare di 
integrazione...
Per adesso, pur conoscendo molti stranieri che vivono da decenni in 
italia, non conosco *nessuno* che abbia ottenuto la cittadinanza per 
naturalizzazione. Alcuni non ci pensano nemmeno e quando glie l'ho 
chiesto mi hanno risposto "ma va'a cahare te e la cittadinanza" in 
perfetto vernacolo toscano. In effetti quando uno arriva ad essere 
integrato capisce che allo stato dell'integrazione non glie ne importa 
una sega bensì è un problema solo di votante o non votante. E allora 
giustamente in culo alla cittadinanza di un paese di stronzi.
Siamo un paese di ignoranti incivili e avremo sempre l'immigrazione che 
ci meritiamo, hai voglia di "regolare" gli ingressi.

 fonte CASELLI : 
http://digilander.iol.it/giovaniemissione/caselli.htm
Esattamente quanto sopra. La quasi totalita' degli stranieri in galera 
non ha commesso un reato che potrebbero commettere gli italiani. E con 
la legge sull'immigrazione che abbiamo e' estremamente facile diventare 
irregolari e vedersi negata qualsiasi possibilita' di tornare regolari.


 Ciao ... Dino
ciao



Oh finalmente uno che dice cose sensate e vere.
Ho letto il 3d e naturalmente do ragione in pieno a n.n.
A ginopilotino auguro di vivere in quel mondo che lui desidera tanto:
un futuro radioso con un'Europa trasformata in un'immensa banlieu parigina.
Gli auspico di vivere in mezzo a quella recaille che tanto gli piace.

 discorso ovvio.
Regolarizzare chi lavora in nero oggi non e' possibile. Quelle che 
vengono chiamate regolarizzazioni sono in realta' normali assunzioni in 
cui si fa finta di non sapere che lo straniero e' irregolare in italia. 
Questi deve a suo rischio e pericolo tornare in patria per richiedere il 
visto, dopo aver ottenuto la quota.
Proprio per l'alto rischio della procedura, molti desistono e continuano 
a lavorare irregolarmente.
Per far si che le cose cambino bisogna cambiare la legge.


 Gli auspico di vivere in mezzo a quella recaille che tanto gli piace.
E questa ne e' la conferma.


 Di sensato c'e' solo la scarsa conoscenza dell'argomento.
Mi pare che i numeri di Gabriele chiudono definitivamente l'argomento
e c'era solo la tua scarsa conoscenza dei numeri e la scarsa capacita' di
analizzare le cose, probabilmente non tanto per incapacita', visto che mi
pare da come scrive Gino che c'e' capacita', ma perche' c'e' una parte
politica che comprende Chiesa Cattolica e Sinistra estrema che hanno
interessi all'umento incontrollato degli ingressi.
Ribadisco ancora che non condivdo le derive razziste di alcuni anche su
questo NG in alcun modo e misura. ma una certa rigidita' e aumento del
livello di guardia sia all'ingresso che sul territorio e' d'obbligo se non
si vuole vivere male e nell'insicurezza i prossimi nostri anni.
n8, Nicola


 dello Sviluppo, quindi ci vorranno parecchi decenni o secoli.
http://stefzucconi.blogspot.com/2006/08/middle-class-guilt.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si vuole vivere male e nell'insicurezza i prossimi nostri anni.
Il livello di guardia in ingresso e' gia' eccessivo, durante il governo 
belusconi si sono spese cifre da capogiro per il controllo del mare, con 
i risultati che tutti possiamo vedere. Se funzionasse la gestione sul 
territorio del fenomeno non dico che si potrebbero aprire le frontiere, 
ma quantomeno si potrebbero rendere dignitose molte procedure di 
ingresso disumane.


 Ciao ... Dino
Ciao


 amico.
66 ore alla settimana e 15 giorni di ferie all'anno e magari anche
sottopagato o in nero senza tasse e contributi (ora forse non e' lui in
questa situazione ma la maggioranza credo proprio di si). Questo sarebbe
il nostro contributo per ridurre la poverta' nel Sudan? 
Al di la' dei tuoi sentimenti personali che forse non sono di cosi' grande
interesse per gli altri, a meno che non vuoi evidenziare che siccome e'
straniero emigrato da un paese povero allora il tuo e' un gesto umanitario
(che trovo piuttosto discutibile come idea e sicuramente non piacerebbe
nemmeno a lui) o che esistono persone buone e cattive in tutto il mondo
(cosa piuttosto banale). Spero che un domani potrai dirci che tu o
qualcun'altro ha assunto un immigrato da un paese povero del terzo mondo,
lo fai lavorare per 40 ore, gli dai 30 giorni di ferie, gli paghi i
contributi e lo paghi quanto un italiano. Allora li', si, stringero' la
mano a te o a chi di dovere. 


dello Sviluppo, quindi ci vorranno parecchi decenni o secoli.
Fino a quando un leader politico si potra' intascare 6 miliardi di
dollari senza che nessuno ci possa fare niente (Kabila nell'ex Zaire);
Fino a quando esisteranno istituzioni parassitarie come l'ONU che
droga le economie degli stati africani (camere di albergo a 200$
minimo a notte, generi alimentari a prezzi altissimi e via dicendo,
solo perche' nell'area soggiornano bianchi "ricchi")
E fino a che i dirigenti delle varie banche che erogano i vari aiuti
si metteranno daccordo con i vari governanti per spartirsi parte dei
soldi destinati al rimborso dei vari "aiuti umanitari".
IMHO nulla cambiera'.
In africa poi l'occidente potra' sempre fare il bello e il cattivo
tempo semplicemente facendo leva su una caratteristica particolarmente
idiota della popolazione: ad un africano non piace l'idea che ci possa
essere un altro africano meglio di lui.
Un mio collega del Botswana mi riassumeva la situazione cosi' la
settimana scorsa: "Metti la pulce nell'orecchio a due stati confinanti
che il vicino sta meglio/e' migliore, fornisci le armi e mettiti da
parte."
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 per non avere un titolo di soggiorno valido.
falso , vengono in tal caso inviati nei cpt centri temporanei in attesa di 
reimpatrio .
Quelli in carcere sono per droga , furto , stupro etc... 

 galera e' sconcertante.
e allora fai abolire la legge invece di istigare a delinquere e a 
calpestarla.
Sai cos'è l'apologia di reato ?
sai cos'è uno stato di diritto?
E allora non buttarla a tarallucci e vino per favore.

 Gli auspico di vivere in mezzo a quella recaille che tanto gli piace.
ma il bello è che i soldi per fare ciò vengono a chiederli anche a noi , 
volenti o nolenti.
Ti piace l'immigrazione? Bene , allora sopportane tu i costi , non venire 
chiedere soldi a me
con le tasse !
Questi buonisti purtroppono impongono la loro bontà a tutti , prima con le 
buone e poi con le cattive .
E questo li fa passare dalla parte odiosa del torto automaticamente.
mettessero un'opzione della dichiarazione dei redditi : sono buono , 
finanzio lampedusa . Fine .
Io ho il diritto di fare benficenza a chi voglio io , invece questi vengono 
con la pistola in mano a chiedere la beneficenza .

Gabriele ha scritto:

Falso, lo straniero e' messo in galera. Leggiti l'art.13 della T.U 
sull'immigrazione.


 E allora non buttarla a tarallucci e vino per favore.
Ho l'impressione che tu non abbia seguito la discussione.


 Quelli in carcere sono per droga , furto , stupro etc...
inesatto,il 60% dei detenuti immigrati nelle carceri italiane sono in
attesa di giudizio.
E' altissima la percentuale di stranieri nelle carceri visto che spesso e
volentieri a loro non si lasciano altre vie (servizi sociali,domiciliari
etcetera).
Fonte:Rapporto Antigone sulle carceri italiane
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.


 con la pistola in mano a chiedere la beneficenza .
Questi chi?


 si vuole vivere male e nell'insicurezza i prossimi nostri anni.
Stando così le cose, se te chiudessi i rubinetti fino a far entrare 
dieci stranieri all'anno i "numeri di Gabriele" non li sposti di una 
virgola. tre di questi andrebbero comunque in carcere mentre i rimanenti 
sette si salvano perchè fanno buon viso a cattivo gioco mentre stato e 
istituzioni li relegano ai margini della società.
Un adeguato livello di guardia per carità è d'obbligo, ma sostenere che 
aumentare il controllo sia la ricetta per risolvere il problema è 
demagogia pura, oserei dire "calderoliana" per descriverne il livello di 
intelligenza che gli attribuisco. Aumenta solo il disgusto razziale del 
"popolino" il quale vede la criminalità straniera come un fenomeno di 
negri che devono stare al loro paese. Anche perchè poi al popolino 
qualcuno deve spiegare che il vicino di casa negro ha tutto il diritto 
di stare lì.
Giusto per dirne una sui "numeri di Gabriele": la maggior parte dei 
detenuti extracomunitari sono dentro in attesa di giudizio. Questo non 
per dire che sono "stinchi di santo", ma per dire che se lo stato (con 
la s minuscola) fosse più Stato di Diritto (con la S maiuscola) le cose 
andrebbero certamente meglio.

 di stare lì.
Aumentare i controlli ormai non si puo' piu'. Se noti neanche la cdl lo 
chiede. Questo perche' e' proprio ai controlli che sono stati riservati 
quasi tutti gli stanziamenti negli ultimi anni. Ma i risultati propdotti 
sono stati molto deludenti. Non solo i controlli di frontiera il 
problema, ma la gestione della persone sul nostro territorio.


 leghista. C'ho preso vero?
purtoppo per prenderci non basta tirare a indovinare , occorre essere 
persone libere  e indipendenti
nel proprio pensiero. 

Gabriele ha scritto:

Singolare questa idea. Forse un giorno riuscirai a spiegarmela.



 altro abominevole falso ideologico di stampo 
vetero-catto-comu-nazional-popolarbuonista  : se clandestini e\o  privi di 
permesso vengono messi nei CPT dal 2003 , non più in carcere .
http://www.cestim.org/25centri-detenzione.htm
te saludi!
anzi ...no....AUGH ! TU CAPIRE? Zi' boana ! 

 anzi ...no....AUGH ! TU CAPIRE? Zi' boana ! 
E' politically correct se ti dico che questo ti patenta come cretino?
Me lo sono sempre detto: quando vedi uno che mette uno spazio prima del 
punto non lo leggere nemmeno, è cretino.

 anzi ...no....AUGH ! TU CAPIRE? Zi' boana ! 
Questo sarebbe un tentativo di offesa personale? Offendi te stesso. 
Suggerisco spesso al mio interlocutore di non parlare di cose che non 
conosce. Ho paura che in questo caso sia troppo tardi.


 Montanelli)
scusa un po' , il vaccino non è una cura ma una prevenzione!
la differenza tra un siero ( una cura , ad es. il siero antitetanico) e un 
vaccino ( una prevenzione , ad es. il vaccino antitetanico
che si fa ogni 5 anni ) me l'hanno spiegata alle medie , perchè citi quindi 
una inesattezza ?
Sei incompetente anche nella farmacologia ! 

 Sei incompetente anche nella farmacologia ! 
Anche? In cosa sarei risultato incompetente? Forse nel discorso sui CPT 
che hai opportunamente provveduto ad abbandonare?
Ciao ... Dino


Caro n3tgan3sh,
prima di commentare la storia, che hai avuto la generosità di
scrivere, desidero presentarmi.
Mi chiamo Oreste Parlatano lavoro da più di 20 anni nei paesi del
terzo mondo, per la maggior parte in Africa. La mia esperienza è
legata al lavoro umanitario e allo sviluppo, nel quale ho sempre
contribuito con le mie competenze professionali legate all'elettronica
e l'informatica, non entro nei particolari ma ho sintetizzato la mia
esperienza nel mio sito 
www.oreste.parlatano.com
Adesso che ci conosciamo un po' meglio, permettimi di inviare alcune
critiche al tuo scritto.
Prima di tutto tu invii una storia personale, molto personale, come
tale suscettibile di interpretazioni personali e di discussioni che si
basano sulla percezione soggettiva del problema. A riprova della
soggettività del testo, tu scrivi "qualche milione di cretini" che è
un giudizio tuo, non basato su una analisi della percezione che gli
italiano hanno dei problemi del terzo mondo.
Il giudizio, così come lo esprimi, non può che creare del naturale
risentimento e produrre un rifiuto automatico alla storia del tuo
amico. Credo che ciò non sia di aiuto.
Un'altro elemento che non aiuta il tuo amico, e molti altri che possono
raccontare storie analoghe, è che dovresti firmarti con nome e cognome
quando racconti una storia tanto tragica. Il motivo è semplice, tu sei
la fonte di questa storia o comunque sei la fonte in questo NG, una
storia senza una fonte chiara non ha molto valore e può benissimo
essere considerata falsa o ingigantita.
Io so che la storia che racconti può benissimo essere vera, ma sono un
caso particolare data la mia personale esperienza. Sono in grado di
raccontare altre storie analoghe con nomi, cognomi, date e circostanze
precise avendo conosciuto persone nei campi rifugiati, alcuni sono
deceduti altri sono riusciti e si trovano a lavorare in questo momento
in diversi paesi europei e del nordamerica.
Una cosa accomuna tutte queste persone, una profonda gratitudine per il
paese che li ha accolti, nonostante il fatto che in ognuno di questi
paesi esistono correnti di opinioni contrarie alla loro presenza.
Le persone con opinioni contrarie alla loro presenza sono generalmente
catalogate come razziste, ma io non credo che sia vero, i razzisti in
realtà sono una infima minoranza anche all'interno di ambienti ostili
all'immigrazione, questi ambienti non fanno altro che applicare una
semplice strategia di autodifesa che va osservata con attenzione ed
anche con rispetto, altrimenti rischiamo di creare delle barriere
insormontabili fra chi vede l'immigrazione con simpatia e fra chi
invece vuole criminalizzarla.
Non c'è differenza fra un italiano ed un etiope, l'unica vera
differenza risiede nelle diverse condizioni ed esperienze dei singoli,
lo scambio di esperienze fa si che ci si possa capire meglio. Un
italiano nella stessa situazione dell'amico etiope avrebbe usato al
meglio le sue capacità fisiche ed intellettuali per cavarsela così
come lo avrebbe fatto qualsiasi persona nata in qualsiasi luogo
geografico.
Ti racconto anch'io una piccola storia.
In Mozambico, dove vivo e lavoro, la legge del lavoro non permette di
assumere stranieri. La legge stabilisce che se un'azienda apre una
posizione di lavoro essa deve essere occupata da un mozambicano, nel
caso non si trovasse un mozambicano con competenze sufficienti ad
occupare la posizione di lavoro allora si può assumere uno straniero,
comunque non più di uno per azienda.
La conseguenza di tale legge è molto semplice, i figli degli italiani
che hanno optato per la cittadinanza italiana, non hanno futuro in
questo paese, devono andare in Italia e cercarsi lavoro lì, spesso con
enormi difficoltà perchè si trovano in un ambiente che non conoscono.
Per superare le difficoltà nella maggior parte dei casi fanno domanda
per entrare nell'esercito italiano.
La stessa cosa accade in molti altri paesi africani.
Con ciò voglio semplicemente mostrare che il tema immigrazione non è
specifico al primo mondo, l'immigrato è percepito come un pericolo da
tutte le persone che temono di non accedere al mondo del lavoro a causa
dell'immigrato. Penso sia su questo punto che dobbiamo riflettere.
Un caro saluto
Oreste

Mi chiamo Oreste Parlatano lavoro da più di 20 anni nei paesi del
Grazie delle delucidazioni e degli esempi che hai portato ,ci fanno CAPIRE 
molte cose!


però dimostra la tua inclinazione a riportare fatti senza vagliarli , senza 
analizzarli , senza usare lo spirito critico !
Non sei attendibile ! 

Gabriele ha scritto:

Gabriele, e' una citazione, ci sono le virgolette. Rifletti un attimo 
prima di scrivere.


 italiano hanno dei problemi del terzo mondo.
Guarda che si stava riferendo a questo 
http://tinyurl.com/lhrpy

 Comunque il legame delinquenza-immigrazione
Prova a correlare miseria ed immigrazione: magari tiri fuori qualcosa di
più plausibile, chissà...

 suo elettorato
Parli, forse, degli stessi figli di nn che poi fanno ampissimo uso di
lavoro nero dei clandestini, specie nei cantieri edili?
No, perchè io a quelli sparerei a pallettoni, altro che a chi viene a
cercare una briciola di benessere da queste parti.

 vedi come siamo geneticamente
Ah beh, questo spiega tutto.
Prima di andare dove meriti, nazista, studiala sul serio, un po' di
genetica: potresti scoprire cose interessanti.

 Mi pare che i numeri di Gabriele chiudono
(Il congiuntivo, questa arcana disciplina)
Cosa non ti è chiaro?
Eppure ti sono stati dati, oltre ai dati grezzi, parecchi elementi
ulteriori di riflessione.
Primo: il fatto stesso di essere clandestini è passibile di reclusione.
Secondo: la maggioranza dei detenuti extracomunitari è in attesa di
giudizio.
Terzo: è normale che clandestinità e miseria incidano in maniera non
irrilevante sul tasso di criminalità rilevabile.
L'immigrazione è un fenomeno fisicamente inevitabile: a fronte di un'enorme
differenza di potenziale economico, si generano flussi.
Aumentare in maniera scriteriata le resistenze ai flussi, invece di cercare
di agire al contempo anche sulla causa di un flusso, ovvero la suddetta
differenza di potenziale, è idiota oltre che pericoloso.

 calpestarla.
Quella legge stessa è criminogena.
Il numero di richieste di assunzione di lavoratori extracomunitari lo
dimostra ampiamente.

 più plausibile, chissà...
allora noi si dovrebbe emigrarare subito in svizzera , magari a Losanna a 
lavare vetri.
Non lo facciamo? Allora la tua correlazione va a farsi benedire , perchè la 
svizzera è estremamente
più ricca dell'italia.
Questi palesi controesempi smontano sempre per fortuna quelle che tu chiami 
correlazioni !
Solo la logica è invincibile , perchè serve altra logica per batterla ! 

 genetica: potresti scoprire cose interessanti.
taci , traditore vigliacco della patria . 

 Solo la logica è invincibile , perchè serve altra logica per batterla ! 
Ho paura che tu non abbia proprio capito nulla di cio' di cui si e' 
discusso.


 clandestina ?  Un Rumeno che chiede di stoppare un Albanese ?
Vedi, la condizione di 'immigrato' è comune. E comunque, non occorre
fare tanta strada per scoprire che pure fra persone di nazionalità
differenti c'è attrito; pero' si tratta di attrito nella migliore delle
ipotesi artatamente fomentato, perché poi chi ci finisce in mezzo sono
i poveri cristi che non chiedono altro se non di vivere una vita
tranquilla, e questo indipendentemente da nazionalità o colore.
Questa tua dovrebbe peraltro far riflettere chi pensa che sia nostro
dovere accogliere tutti. Io resto dell'idea che, al di la di un primo
aiuto doveroso, noi non siamo nelle condizioni di poter accogliere
chiunque.
-- 
Ciao!
Luca

 la suddetta differenza di potenziale, è idiota oltre che pericoloso.
Sai, mi sto convincendo che questo, pur eticamente giusto, sia
un'utopia.
-- 
Ciao!
Luca

 Solo la logica è invincibile , perchè serve altra logica per batterla
Il problema è che la tua logica non sta in piedi. Se da noi non c'è
emigrazione è per il fatto che tutto sommato ancora qui si sta bene. Ci
vuole una forte spinta per lasciare la propria casa e la propria terra,
non è una cosa che si decide in cinque minuti. E ti scrivo da quel
Veneto che l'emigrazione l'ha conosciuta in modo pesante, non molto
tempo fa.
-- 
Ciao!
Luca

 un'utopia.
La mia non è una posizione etica, nella fattispecie, ma
empirico-pragmatica.

 lavare vetri.
Non mi sembra che il tuo acume abbia il fulgore di una supernova, come
dire.



Patria?
Che roba è?
In quanto al vigliacco, beh, quando vuoi.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il problema in Italia non sono gli stranieri ma sono gli italiani stessi.
Caro Demetrio, a supporto della tua tesi invio il link di un articolo
dell'Espresso che vale la pena di leggere:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/IoschiavoinPuglia/1370307&r
Saluti
Oreste


http://espresso.repubblica.it/dettaglio/IoschiavoinPuglia/1370307&r
Clap clap clap.
Quello e' proprio l'articolo da cui la discussione e' nata.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

Mio Padre ( P maiuscola nel senso dell'ei fu....pace a lui e a noi se 
possibile) si chiamava Angelo ed aveva uno zio ricchissimo ( x il tempo ).
Negli anni 30-40, non volendo sottostare al fascismo ed al lavoro dei campi 
( i nonni avevano un cavallo ed un paio di buoi come mezzadri) ando' in 
Africa x aiutare questo zio in Etiopia, dove visse, da Italiano imperialista 
( ????) la vita delle carovane di camion che portavano il caffè ( ad Addis 
Abeba o giu' di li' , sono un po smemore della storia dopo tanti anni che è 
morto chi la raccontava).
Fino a li sembrava la storia del rinascimento ( soldi a palate, viaggi 
stratosferici, esperienze da mille e una notte...vita dissoluta, insomma), 
ma l'impero fini' ed
il Negus penso' bene di perseguitare sti rompiballe di Italiani.
La stessa cosa la pensavano gli Inglesi.....sparirono prima gli amici con i 
soldi ( classico )  e infine anche la libertà ( campo di concentramento ).
Il segno di una cicatrice sulle mani ricordava la fuga precipitosa da quel 
campo di concentramento ( i vetri piantati in cima al muro di cinta).
I suoi sonni tormentati con frasi sconnesse di episodi al limite del 
sopportabile ( rastrellamenti, persecuzioni, fughe precipitose verso la 
"salvezza")
mi facevano pensare a qualche film di guerra ( beato me che non la conosco, 
la guerra ), ma ero bambino e per me quell'omone sembrava una fortezza.
Quell'omone tornato in Italia senza un bottone era papa' e ci faceva campare 
portando quarti di bestie sulle spalle e insaccando salami .
Quando cambio' luogo di lavoro ( parlo degli anni 70 ), per tanti mesi gli 
diedero i soldi avvolti in un pezzo di giornale ( la busta paga era ancora 
riservata a chi la sapeva piu' lunga)
Fatto sta che papà aveva già un enfisema polmonare quando aveva iniziato il 
nuovo lavoro di fatica nella sua Italia, dove tutti i "veri italiani" del 
suo paese
lo chiamavano l'Africano, in segno di evidente disprezzo per la sua (nostra) 
povertà ( se avesse potuto conservare i soldi accumulati là, sarebbe stata 
un'altra musica, ma la vita non concede secondi tempi ).
E giu' a spendere sproloqui: se avesse mandato i soldi in Italia, perchè era 
andato etc....
Chissà quanti Italiani hanno una storia del genere, pensavo.
Chissà quanti operai non riescono ad arrivare alla fine del mese con più 
figli a carico....interi quartieri
Adesso me ne sto nella mia casetta, con il lavoro impiegatizio, tutto 
preoccupato di cose che, in fondo, hanno senso solo in un contesto di 
benessere.
E leggo la storia di Alì, che almeno è Africano davvero.
Ho un messaggio per lui, se glie lo puoi dire: Non tornare a casa se non sei 
diventato ricco, continua a mandare i soldi, ma rimani qui dove la vita ti
ha dato di arrivare - la nostalgia è brutta, ma sentirsi deprecati dalle 
persone che sentivamo come la "nostra gente".....che pena...tornare a casa e 
trovare
tutto cambiato....riscoprirsi extracomunitari a casa propria 

 catalogate come razziste, ma io non credo che sia vero, 
Non lo penso anch'io,caro Oreste.
Ma vista la tua esperienza, sai che i cambiamenti in meglio o gli eventuali
"progressi" nell'interscambio tra culture vengono esclusivamente con
pazienza,tanta tolleranza e predisposizione a immedesimarsi o comprendere
la posizione "altra","diversa".
Il muro, chi generalizza, chi vive nell'individualismo becero e consumista
senza fregarsene di null'altro che non sia il suo orto, sono per me
disvalori.
Cordialità

 e la schiavitu in italia e ..
Il mio non era OT. Rileggi il (mio) messaggio, please.
-- 
ale
http://www.riolo.org

 Cordialità
Perfettamente d'accordo con te.
Se passi da queste parti (Mozambico) non dimenticarti di venirmi a
trovare, i miei recapiti li trovi nel mio sito.
Un caro saluto
Oreste


Pensavo fosse nato dal post di n3tgan3sh (vedi messaggio n.1)

 Il mio non era OT. Rileggi il (mio) messaggio, please.
Ok, c'è la parola "bodirentallari". Però mi sembra un po' pochino...

Segnalo, per chi fosse interessato/a, il post nel blog di Antonio Di
Pietro sullo schiavismo in Puglia al seguente indirizzo:
http://www.antoniodipietro.com/2006/09/schiavismo_in_puglia.html
Saluti
Oreste

Pensavo fosse nato dal post di n3tgan3sh (vedi messaggio n.1)
Il post di n3tgan3sh e' la conseguenza di un commento idiota di un
frequentatore "mentally challenged" del gruppo.
Il thread originale era partito appunto dall'articolo di repubblica.




grazie Oreste, tornerò senz'altro in Africa: aggiorna il tuo sito, vorrei
capire meglio la tua esperienza!
Salutoni e in bocca al lupo

 Ok, c'č la parola "bodirentallari". Perň mi sembra un po' pochino...
Onestamente, postando il messaggio pensavo che il thread si sarebbe 
sviluppato in maniera differente. Alla fine ha derivato ovunque tranne 
che IT, in tutti i sensi.
-- 
ale
http://www.riolo.org