Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Idea

Salve a tutti,
 
Mi è venuta in mente l'idea per un progetto di natura software. Molto probabilmente è sciocca e non decollera mai, ma vorrei "abbozzare" qualcosina.
Ho programmato solo a livello scolastico ed escluso C++, sono linguaggi superati quelli che conosco.
A scuola, le fasi per la progettazione di un semplicissimo programma, vedevano prima la definizione degli obiettivi del software. L'utenza alla quale è rivolto infine la realizzazione vera e propria. Usavamo scrivere su carta le varie istruzioni in linguaggio "uomo" (non mi sovviene il termine specifico) , poi traducevamo il tutto nel linguaggio che stavamo studiando (C++).
Questo per dire che inizialmente vorrei lavorarci io, poi al limite consultarmi con qualcuno ed è qui che mi rivolgo a voi. Sto studiando Java come auto-didatta
.Per rivolgersi a qualcuno, bisogna metterlo a conoscenza della propria idea ed io vorrei tutelarmi. In un mondo pieno di avvoltoi e professionisti del lucro, è il minimo. Come tutelarmi?
Che io sappia, non c'è ancora un network del genere. 
 
Attendo risposte. Vi ringrazio in anticipo.


NON sono sicuro di aver capito ...
 
MI SEMBRA che tu pensi di aver avuto
una idea " ECCEZZIUNALE VERAMENTE"
di un nuovo software ... da realizzare in java,
che tu non conosci
 
vorresti a questo punto , rivolgerti ad un professionista
per farti aiutare a scrivere tale software
 
ma temi che ti possa rubare l'idea,
appropriarsene e lasciarti "in braghe di tela"
come sei adesso ( :D ) ...
 
come tutelarti ???
 
puoi solo 'FIDARTI' ...
 
al massimo ... ti rivolgi ad una ditat 'seria'
... di quelle che ...
ti spremono "come un limone" per l'aiuto che ti daranno ...
in questo modo ...
indipendentemente dall'esito
del tuo " FAVOLOSO SOFTWARE" che hai in mente ...
LORO avranno qualche bella sommetta che
ti avranno 'estorto' per farsi dare la tua idea ;-)
... pardon ... per darti il loro aiuto :D ...
 
sono un po' pessimista ???
 
o forse solo 'realista' ???
 
ciao :-)
 

 di avvoltoi e professionisti del lucro, è il minimo. Come tutelarmi?
 
Due postulati:
 
- nessuna idea è mai stata abbastanza buona da essere vincente a 
prescindere dalla sua realizzazione
- nessun accordo è sufficiente di fronte ad un socio disonesto
 
detto questo, io investirei energie più che nel trovare tutele assolute 
nel trovare collaboratori brillanti che sappiano mettere sul piatto buone 
idee realizzative.

 ciao :-)
 
No comment
 

 idee realizzative.
 
Nel senso che dovrei investire nella ricerca di collaboratori che mi aiutino a realizzare questo software.

 Che io sappia, non c'è ancora un network del genere. 
 
lascia perdere quel genere di siti, sono perlopiù dispensatori
di fuffa.
 
 

Vi ho scritto per tutelarmi sia che la mia idea č una sciocchezza colossale (com'č) sia che l'idea venga considerata discreta.
 
Te lo spiego terra terra, poi sarai libero di criticarmi e sbattere i
piedini per terra a seconda di come meglio ti garba.
 
Un'idea vale tanto quanto la carta su cui e' scritta.
 
Fino a quando non la realizzi, fino a quando non la commercializzi,
fino a quando non la monetizzi rimane un'idea buona o cattiva che sia.
 
Se fossi all'estero ti consiglierei di aprire una startup, e poi di
rivolgerti a un'azienda partner che si preoccupa della realizzazione
della parte software in cambio di equities nella startup, mentre tu ti
preoccupi di girare per cercare investitori.
 
Ma stai in italia e ti arriverebbe il fisco a casa a espientarti il
fegato appena si accorgono che la tua societa' fattura zero.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 di fuffa.
 
E' qualcosa che coinvolge più cose e più persone, ma non ho pensato al dettaglio non indifferente della privacy. 
 
Perchè dici dispensatori di fuffa?

 
http://www.barbaropoli.com
 
 
Ti ringrazio del consiglio e delle informazioni apprezzatissime. Non si finisce mai di imparare.

 
 
bah mi riferisco più ai siti che fanno da intermediari fra chi
ha un'idea e chi si offre per realizzarla, lucrandoci sopra.
 
 


Eh...ma l'alternativa qual è?? E' un po come volersi costruire una casa. Comperare il terreno, ma non si hanno i soldi per far nulla. Come si possonoscavalcare le banche? Non credo che il fondatore di facebook, sia arrivato a rendere globale il suo servizio gratuito facendo beneficienza. Lo hanno finanziato e perfezionato. Così è per altri netowrk che sarebbero rafforzati da una collaborazione con facebook.
No?

 avere delle idee?
 
Sei proprio partito col piede sbagliato.


Perchè?

Il giorno domenica 23 marzo 2014 22:28:30 UTC+1, ciccio ha scritto:

Ho capito. Quando qualcosa può essere di interesse collettivo allora tanto vale trovare il modo di realizzarla. il problema è stabilire quando ne vale la pena o meno.

 Perchè?
 
Perché ti stavo prendendo sul serio ma la polemica sterile ma fatto 
capire che non era il caso.
 


Io mi sono sentito infastidito dall'intervento di Tony. La provocazione è partita da lui.


 
io ti ho scritto , in sostanza ...
 
stai MOLTO , MA MOLTO , MA MOLTO , MA MOLTO  attento
 
tu però ti sei soffermato SOLO sulla forma e non sulla sostanza di 
quanto da me scritto
 
me ne dispiace di averti messo in una condizione 'pregiudiziale' nei 
confronti delle successive risposte ... che però vedo che hai continuato 
a non coglierne il significato profondo
 
di fare MOLTA, MA MOLTA , MA MOLTISSIMANETE MOLTA  attenzione
 
ognuno ha argomentato a modo suo , lo ha scritto usando metafore diverse 
... ma il succo è quello ...

 è partita da lui.
 
Quindi cosa c'entra rispondere a me in modo così piccoso? Certo non l'hai 
mai scritto che sia un'idea vincente, ma hai scritto di voler tutelare 
l'idea e non mi pare abbia senso se non la ritenessi tale.  

Il 23/03/2014 01:19, 
cover...@gmail.com
 ha scritto:

NESSUNO RUBA UN IDEA,
le idee sono nulle senza EXECUTION.
 
"se tu hai un idea ci sono al mondo almeno 100 persone che hanno la tua 
stessa idea ed almeno 10 la stanno realizzando."
 
questo è un mantra che ti insegnano nei vari accelleratori ed incubatori.
 
ti puoi tutelare con un NDA (Non-disclosure agreement);
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Accordo_di_non_divulgazione
 
 
ma ti assicuro che nessuno ruba un idea che non è vincente e per esserlo 
significa che è gia stata realizzata almeno un MVP (minimun viable 
product) ed a un minimo di traction (seguito, utenti, clienti ecc..)
 
Se reputi l'idea possa avere un futuro e business, un consiglio che ti 
do (e che a suo tempo mi hanno dato) e di cercare nella tua città o dove 
fanno gli startup weekend (giornate dove gente come te che ha un idea si 
confronta con altre persone e con professionisti del settore)
 
comunque i passi che di solito si devono fare sono :
 
- ho un idea
- cerco di validare l'idea (come dipende dalla stessa), per validare si 
intende vedere se quell'idea può interessare qualcuno, ha un business, 
ci sono persone interessate e quante, di solito si fanno interviste si 
esce per strada e si vede sul campo se la tua idea ha un senso. (anche 
con questionari sui vari SN)
- Dopo aver validato l'idea e quindi sapere che la tua idea suscita 
interesse, Creare un MVP (minimun viable product) che è praticamente la 
realizzazione della tua idea, ma il core senza fronzoli, senza tutte le 
feature che non sono CORE e che possono essere inserite successivamente 
(quando l'idea è matura)
- contemporaneamente cercare di entrare in un accelleratore o incubatore 
(Founder Institute, H-Farm , Luis-Enlab, InnovactionLab, ecc.. per 
citarne alcuni)
- Cercare Finanziatori, di solito in italia i primi finanziatori sono i 
cosidetti FFF (friends, family and Fools), i parenti e amici per 
intenderci, poi esistono i BA (business angel) che sono imprenditori che 
hanno disponibilità e che investono nella tua idea in cambio di azioni, 
lo stesso sono i VC (venture capitalist) che sono investitori 
istituzionali (che generalmente investono maggiori capitali).
per cercare finanziatori di solito si redige un BP (business plan) che 
indica esattamente cosa fa la tua idea e quali sono i costi 
(realizzazione, commercializzazione, assistenza, marketing ecc..) e da 
dove guadagni e quindi il BM (business model) del tuo progetto.
 
su ogni singolo argomento c'è TANTO, ma TANTO da spiegare.
 
Ciao
 


Quindi un posto dove ci si frega le idee? :-)
 

 
 
 
dunque, se ho capito bene tu avresti già in mente un'idea, magari da
rivedere, da migliorare, ma ce l'hai in testa.
Il tuo problema quindi è semplicemente che non possiedi le competenze
tecniche per attuarla.
E' giusto quello che ho detto?
 
Se le cose stanno così, io dico che potresti semplicemente rivedere
la tua idea negli aspetti secondo te da ritoccare, e intanto
acquisire per conto tuo le competenze tecniche necessarie.
Così, se le competenze le hai già tu, non hai bisogno di rivolgerti a
qualcun altro per realizzare tecnicamente la tua idea, perché sei già
tu in grado di farlo,e quindi elimini il timore che qualcuno possa
approfittarsi di te.
 
Questo in linea generale, senza peraltro sapere nello specifico qual è
l'ambito informatico di cui stiamo parlando.
(l'informatica è molto vasta, e io conosco un po' soltanto la parte
dello sviluppo web, sul resto non avrei la minima idea).
 
 
A questo punto bisogna capire come farsi le competenze e, una volta
sufficientemente chiara l'idea e acquisite le competenze necessarie,
se è una cosa che puoi fare da solo o se è troppo complessa, e quindi
ti serve comunque un collaboratore.
 
Sul come farsi le competenze, a mio avviso il modo migliore è
l'esperienza professionale, ossia in soldoni io voglio acquisire
(ad esempio) competenze di programmazione web: bene, il modo migliore
per farlo secondo me è lavorare come web developer, e facendo quella
cosa tutti i giorni in un po' di tempo la imparo (diciamo un paio d'anni,
certo non tre settimane).
Mentre lavoro per acquisire le competenze perfeziono la mia idea.
Poi si può sempre studiare per conto proprio, ma io resto dell'idea che
le competenze più solide te le fai lavorando quotidianamente.
Se non riesci a trovare un lavoro che ti permetta di acquisire quelle
competenze, allora puoi studiare per conto tuo e frequentare dei corsi
ad hoc, così un po' riesci a formarti, anche se come ripeto la formazione
più solida è l'esperienza professionale.
 
 
Per quanto riguarda poi lo sviluppare l'idea da solo o meno, lì dipende
chiaramente dalla complessità dell'idea, e anche dall'ambito informatico.
Ad esempio, per quanto riguarda la programmazione web: per fare un sito
è necessario saper programmare, ma non basta; bisogna anche sapersela
cavare con le configurazioni, saper configurare un server, un database,
etc. (e io me la cavo abbastanza bene in programmazione, ma quanto a
configurazioni ho un po' di difficoltà, per dirti).
Quindi potresti comunque aver bisogno di collaboratori, però se hai
le competenze tecniche sei comunque avvantaggiato: una cosa è farsi
aiutare a fare il progetto perché è molto complesso, o perché hai
bisogno di una mano per le configurazioni, ma è ben altra cosa dover
far scrivere tutto il progetto a un altro senza saper nulla o quasi di
programmazione, così ti metti davvero nelle mani dell'altro.
Non so se ho reso bene il concetto.


per non scoraggiare l'OP :)
 
un posto dove ci si confronta, e si vede se l'idea può avere seguito, un 
posto dove incontri gente motivata e molto spesso con idee folli e 
irrealizzabili, oppure semplici idee ma vincenti come il "like" di 
facebook (nacque ad un facebook hackaton).
 
alcuni casi di successo
 
http://littlerock.startupweekend.org/2013/03/28/6-startup-weekend-success-stories/
 
 
http://blog.getviable.com/how-to/startup-weekend-success/
 
 
http://lahore.startupweekend.org/2014/02/03/startup-success-stories/
 
 
ma sopratutto un weekend con gente che ha la tua stessa passione
 
Ciao


Posso chiederti visto che da come scrivi pare che ci sei passato, ma a te ti 
hanno mai fregato un'idea?
 


ho partecipato inizialmente ad eventi pre-accelleratore, un evento dove 
l'accelleratore spiegava cosa offriva e si dava la possibilità di salire 
sul palco a spiegare l'idea che ognuno di noi aveva, (considera che 
l'accelleratore Founder Institute, ha una barriera all'entrata), quasi 
tutti quelli che erano presenti avevano una loro idea (e non per rubare 
quelle degli altri) ed erano lì sia saperne di più sull'accelleratore 
sia per vedere se la propria idea non era strampalata, altri erano 
finanziatori, mentor o persone che cercavano co-founder, quasi la 
totalità delle idee erano di carattere digitale (un paio hardware ed un 
altro paio che con il digitale non c'entravano nulla), e solo la metà 
dei partecipanti ha una cultura informatica, un paio di laureati in 
lettere, altri in economia, sociologia, chi in fisica , alcuni non 
laureati (io per esempio) e così via.
 
non tutti scelgono di esporre la propria idea sia per mancaza di tempo 
sia per la timidezza o perchè pensano che l'idea che hanno non sia 
"figa" come le altre.
 
ho superato la selezione ed ho partecipato al corso, da lì c'è stato un 
percorso di crescita e sviluppo dell'idea ed ogni Tot un bell'esamino 
sul progresso del lavoro svolto.
 
PS non ho finito il corso perchè non sono riuscito a superare l'esamino, 
ma comunque non mi sono arreso ed ora sono in fase beta test con la mia 
start-up 
www.feelchef.com
, penso di andare in beta test publico fra 
qualche giorno
 
se interessati a vedere il risultato delle mie fatiche o per semplice 
curiosità lasciate l'email al sito indicato  :)
 
 
Ciao
 
 

 Dove ho scritto che sia un'idea vincente?
 
scusa se mi permetto...  io di solito lurko...
 
pero' una piccola osservazione vorrei fartela
 
 
se te ne esci con la frase che ho quotato mentre parli con potenziali 
partner o investitori saranno tutti colloqui infruttuosi.
 
Nessuno si imbarca su una idea fallimentare dall'inizio... e se non ci 
credi tu nella tua idea di certo non ci credera' nessun altro.
 
Quindi a prescindere dal grado di cazzata e' sempre e cmq una IDEA VINCENTE.


Ma esamino di che genere?
 


 
Il corso è diviso in lezioni, ogni tot lezioni c'è una mentor review
dove viene valutato il lavoro svolto fino a quel momento la valutazione 
viene fatta dai mentor che fanno le lezioni.
I mentor sono degli imprenditori che hanno una maggiore conoscenza 
nell'ambito della lezione.
 
le lezioni sono
 
- Vision and Ideas
- Research and Customer Development
- Revenue Models
- Naming and Positioning
--- Mentor Idea Review
- Startup Legal and IP
- Team and Advisors
- Product Development
--- Mentor Progress Review
- Sales and Traction
- Branding and Marketing
- Bootstrapping and Fundraising
--- Graduation
 
la mentor review è differente in base al momento della review stessa
nella prima parte "Mentor Idea Review" viene valutata non l'idea ma la 
visione della stessa, il modello di revenue che abbiamo scelto, il nome 
ed il logo, il posizionamneto nel mercato della nostra idea di impresa, 
ma soprattutto il PITCH, la presentazione in 3 minuti.
nella seconda mentor review "Mentor Progress Review" come sta andando lo 
sviluppo del prodotto non dal punto di vista tecnico, ma concettuale 
dell'idea di impresa e sempre soprattutto il PITCH in 3 minuti
 
La graduation si basa su un PITCH di 5 minuti con slide di fronte ad 
investitori
(e ti posso assicurare che cercare di presentare la tua idea in 5 minuti 
di fronte ad investitori e/o potenziali clienti non è semplice)
 
 
Ciao


Ne sono certo!
E grazie per le info interessanti.
Ma vi hanno detto anche in che % le idee (gestite e sviluppate con le 
modalitŕ che hai sintetizzato) poi hanno un loro sbocco sul mercato?
 

Ho seguito alcuni eventi di innovactionlab e in un caso ho pure fatto 
parte della giuria.
 
Faccio un esempio: 
http://www.lecicogne.net/
 
 
Questa startup è nata dentro un innovactionlab ed ho assistito 
all'evento finale. Quando hanno presentato il pitch mi sono chiesto: "ma 
io, genitore di figli piccoli, chiamerei mai una babysitter 
sconosciuta?" e mi sono risposto di no, condannando nella mia testa il 
progetto...  ma può essere che una babysitter paghi per essere presente 
sul sito ?
invece si vede che in giro c'è molta gente che la pensa diversamente da 
me e l'idea ha avuto successo...
 
Un altro progetto, su cui avevo riposto maggiori speranze, è invece 
fallito... o meglio da un paio di anni sembra essere congelato..
 
Quindi come dice giustamente Bramante, oltre all'idea ci vuole 
l'esecuzione e tante operazioni di marketing...
 
PS: tutti i progetti che prevedevano giochi, nuovi rivoluzionari social 
con miliardi di possibili iscritti, etc sembrano siano falliti... gli 
unici di cui ho notizia sono dei social di nicchia, come quello sopra 
indicato, e un paio di altri


 
posso dirti che siamo partiti in 21 e si sono graduati in 9 di questi 9 
alcuni hanno gia incominciato a camminare con le loro gambe (hanno un 
MVP funzionante e stanno cercando di crescere) altri per il momento non 
hanno dato seguito, io che non mi sono graduato sono in beta test (da 
solo ho fatto il corso , ho cercato di costruirmi un team e si sono 
uniti con me altre 2 persone ed una di queste ha abbandonato il progetto 
e siamo rimasti in 2)
 
se vuoi il sito del Founder Institute è "
http://fi.co
" là ci sono alcune 
statistiche 
http://fi.co/companies
 
 
comunque considera che di accelleratori ed incubatori c'è ne sono 
diversi e ognuno ha un suo metodo.
 
in generale nel mondo delle start-up circa il 95% muoiono nel giro di 3 
anni.
quando parlo di startup e le loro percentuali intendo dallo studio 
dell'idea (non l'idea di per se, ma lo studio di impresa) fino ad 
arrivare all'essere un azienda che fattura.
di quel 95% che muore magari il 75/80 neanche arriva ad incorporarsi 
(diventare personalità giuridica per intenderci, srl, spa, sas, limited 
incorporation ecc..)
 
la realizzazione del MVP è il 10% del lavoro da fare, il resto è 
attività di ricerca di mercato, marketing, assistenza, pivoting, 
commerciali, fornitori, attidudine all'imprenditoria e tutta una serie 
di fattori.
 
il Team è fondamentale, un BA o un VC non investe mai in one-man band 
(raramente e solo se gia ha parecchia traction).
 
una startup anche digitale per sopravvivere ha bisogno di capitali 
(server, telefoni, sviluppatori, commerciali, marketing, help-desk, R&D, 
ecc..) quindi si arriva ad un certo punto che, o la startup incomincia a 
generare soldi, o si ha bisogno di qualcuno che li metta (BA, VC ecc..), 
o muore.
nella maggior parte dei casi si inizia in Bootstrap (ci si autofinanzia, 
con soldi propri, con nottate in bianco, con secondi lavori, con 
risparmi, con FFF)
 
Nel mio caso non sono ancora incorporato (e di conseguenza non posso 
fatturare o ricercare capitali) e sono in bootstrap (nottate e week-end 
in bianco per sviluppare l'MVP, mettere a punto strategie commerciali, 
cercare il posizionamento del mercato, continuare a validare l'idea 
ecc..) , una volta che feelchef è credibile ha traction, pensiamo che ne 
valga la pena (perchè oltre al sogno è diventata una realtà che cammina 
con le sue gambe) allora si aprirà il discorso di diventare persona 
giuridica e andare alla ricerca di eventuali capitali.
 
 
Ciao

 indicato, e un paio di altri
 
Alla gente piace sognare. Ti vendono il sogno....:-)
 
ciao
fm
 
 
 
 
 


Sinceramente confronti di questi tipo, a me sembrano molto infantili e non gradisco proprio alimentarne gli sviluppi. Scrivo abbastanza chiaro. Ho chiesto lumi per tutelare la mia idea. Tutto ciò che esula da questa mia premessa, è frutto di deduzione errata. E' la seconda volta che mi ripeto. Spero sia la volta buona. Che io ci creda o meno in questa mia idea, è un altro paio di maniche. A prescindere dal fatto che io ci creda o meno, vorrei tutelarla. Non capisco tutta questa meraviglia e questa voglia di polemizzare su premesse semplicissime e comprensibilissime. E' un discorso assurdo con il chiaro intento di polemizzare ed essendo una persona rispettosa, mi trovo a perdere tempo a rispondere ugualmente. 
Consiglierei quando non si hanno cose da fare, di evitare di intervenire a caso!
Molto probabilmente sei un tipo che durante il viaggio in aereo, allaccia le cinture quando l'aereo è già caduto.
 
Discorso chiuso.

 più solida è l'esperienza professionale.
 
CUT
 
Hai reso bene il concetto. Io sto iniziando da poco. Sono un novellino.
A parte programmini di comunicazione per la scuola e altre cosuccie a casa, non ho più realizzato nulla. Ho perso pure qualche programmino che ho realizzato a scuola con l'aiuto del professore dellepoca. Questo programma metteva in comunicazione due pc collegati in rete. Praticamente si poteva chattare.

 non gradisco proprio alimentarne gli sviluppi. 
 
Anche a me, ogni tanto quando non ho un cazzo da fare, viene voglia di 
trollare un po'. Però mi fermo un attimo prima.


Da ridere. Non devi decidere di trollare perchè lo hai già fatto...

 Da ridere. Non devi decidere di trollare perchè lo hai già fatto...
 
Io ti ho risposto seriamente, tu ti sei piccato su una inutile polemica 
semantica. Per inciso adesso come potenziale imprenditore/startupper la 
tua credibilità è prossima allo zero visto il modo con cui ti poni ad un 
eventuale brainstorming. Sicuramente dirai che non te ne frega un cazzo, 
ma visto che certamente avrai bisogno di partner nella execution e 
siccome è in scambi come questi che generalmente avviene l'incontro direi 
che la tua idea puoi cominciare a friggertela. 
Senza rancore.
 
 

 L'ambito informatico è internet e specificamente applicazioni/siti che coinvolgano l'utenza e soprattutto gratuitamente.
 
Lascia perdere, e' fallimentare.
 


Molto interessante, grazie.
Nell'esperienza che hai avuto te che etą sono circolate attorno a questi 
progetti?
Maggioranza di gente giovane diciamo sotto i 30? O un po' di tutto, magari 
gente anche sui 40 e sopra?
Hai idea per caso?
 


 
Il corso che ho fatto la media è di 36 anni circa, la maggior parte di 
noi è adulta con famiglia e un lavoro, i giovani, i neolaureati o sotto 
i 30 erano la minoranza, il più piccolo mi sembra aveva sui 25 anni (si 
stava laureando), il più grande sulla 50ina, su 21 che siamo partiti 
solo 4/5 se ricordo erano donne.
 
io ad oggi ne ho quasi 37.
 
alla presentazione del corso comunque siamo risultati nella media, sia 
in Italia che in USA l'età è simile, da noi la media è 36 mentre in USA 
è di 33/34, mentre per quanto riguarda il genere in USA la percentuale 
di imprenditoria femminile è più alta.
 
Ciao

 Attendo risposte. Vi ringrazio in anticipo.
 
Ragazzi, io, sono a digiuno di esperienza professionale in ambito programmazione. Vorrei realizzare qualcosina a livello amatoriale, ma ho un mare di spunti, però è difficile mettere giù qualcosa. Sto studiando Java, C++ mi piaceva, ma il punto è che io vorrei creare qualcosa e simularla. Per la simulazione ci si affida al software stesso. Se ho in mente un software per un camion, per fare in modo di simulare la risposta della macchina stessa, mi affido a delle risposte testuali e banali che il software provvede a fornirmi. Ho una serie di idee e anche a livello amatoriale, vorrei creare qualche software, ma sono proprio a terra. Mi piacerebbe fare da me, ecco. L'impresa è molto in salita perchè NON sono un programmatore. Gradirei consigli pratici e non affidarmi a terzi, almeno non per tutto il lavoro. A me interessa realizzare qualcosina come hobby, tutto qui.

 realizzare qualcosina come hobby, tutto qui.
 
scusa ma cosa vai cercando? vuoi realizzare un programma, vuoi farlo da 
te, per hobby però non sai programmare. consiglio pratico? cambiare hobby, 
che domande. 


Ho programmato a livello scolastico. Questo è il punto. Scusami se sto cercando un parere costruttivo eh...di mattina, qualche cucchiaino di zucchero in più nel caffè non guasterebbe mica!

 zucchero in più nel caffè non guasterebbe mica!
 
ripeto, parere costruttivo di cosa? tecnico no, perché non è dato a sapere 
che problematiche vai affrontando. organizzativo no, perché tanto hai già 
deciso che vuoi correre da solo. l'altra volta ti è stato spiegato che 
alla base della riuscita di una idea c'è la condivisione, o se preferisci 
il brainstorming, ma a quanto pare da questo orecchio non ci senti. 
l'unico elemento di valutazione che dai è che programmi a livello 
scolastico, cioè come per l'inglese è un modo di dire "praticamente 
niente". vuoi un parere costruttivo su questo?


Ma ti pare che io vada a raccontare a cani e porci, l'idea che ho indipendentemente se è una boiata o meno? Ma tu ci fai o ci sei proprio del tutto? Non se ne parla proprio!
Il parere è sulla realizzazione di quest'idea anche a livello amatoriale. Per questo chiedo lumi sulla programmazione. se è ilcaso, laarò valutare. Inizialmente voglio svilupparla da me! E' la centesima volta che lo ripeto!

 del tutto? Non se ne parla proprio!
 
intanto smettila di dare di ottuso che non sei affatto nella posizione di 
potertelo permettere.
come ti è stato abbondantemente spiegato l'execution è parte integrante di 
una idea, in altre parole se pensi di avere un idea ma non sai come 
realizzarla non hai niente, ripeto, *niente*. nulla in contrario se vuoi 
mantenere il riserbo, ma in tal caso non puoi nemmeno pretendere di 
ricevere risposte da chi non è messo a conoscenza di cosa vuoi fare, 
quindi dovrai metterti di buzzo buono e cercarti le informazioni da solo. 


Stanti le premesse che hai dichiarato, ovvero il tuo livello scolastico, 
che vuoi sviluppare un software in proprio, che linguaggi obsoleti (ma 
quali?) non sono più compatibili con le tecnologie attuali, che il 
livello amatoriale di solito pretende molto di più di quello 
commerciale/professionale, il mio parere è che incorrerai in grandi 
delusioni, sempre che la tua idea, che non voglio sapere, non si riduca 
ad un ennesimo "Hello world!".
 
Ti faccio un esempio, mi occupo di programmazione, con successo, dai 
tempi dell'università, quindi da almeno 40 anni, la mia grande 
frustrazione è la consapevolezza che  fatico a tenermi aggiornato come 
vorrei, poiche' la fuori ci sono almeno 100.000 personaggi, che tutti i 
giorni sfornano nuove idee e nuove tecnologie informatiche ed 
automaticamente le mie idee brillanti del passato affondano 
nell'entropia dell'obsolescenza.
Rootkit, che non conosco, ma immagino sia più giovane di me e 
conseguentemente ha iniziato in un passato più recente, da quello che 
scrive, deduco abbia potuto sfruttare questo vantaggio molto piu' di me, 
sospetto comunque che anche lui sia soggetto alla stessa frustrazione, 
non per demerito e neanche per mancanza di acume, ma per analoga 
consapevolezza.
 
E tu vieni qui, con il piglio da primo della classe, a sindacare sui 
buoni consigli che ti hanno benevolmente dato?
 

 nell'entropia dell'obsolescenza.
 
Come ti capisco. Pero' animo, il C(++) non scomparira' tanto presto.

buoni consigli che ti hanno benevolmente dato?
 
C'e' un aspetto di cui non hai parlato e che sarebbe interessante
approfondire, magari aprendo un thread a parte: piu' sai quello che
stai facendo, piu' tempo ci metti a realizzare quello su cui stai
lavorando.
 
Che in soldoni si traduce in una cosa gel genere:
 
Quando c'e' da realizza una form per fare login (e.g. in PHP senza
prendere in considerazione i cookies per vedere se sei loggato).
 
Il programmatore junior:
 
- Mette due campi nella pagina
- Bonus: valida il campo email con un javascript
- Chiama una pagina a parte che fara' il controllo della presenza di
username a password in un DB (form action=...) passando tutti i campi
tali e quali
 
Risultato: La pagine e' vulnerabile ad attacchi XSS e SQL injection.
 
 
Il programmatore non junior:
 
- Mette due campi nella pagina
- Form action=" puntera' alla stessa pagina su cui l'utente sta
cercando di fare login, che contiene sezioni per
 
--- Sanitizzazione dell'input
--- Validazione dell'input
--- Controllo dell'esistenza dell'utente
--- Sostituisce i campi username e password con "Logout" quando
l'utente e' loggato
--- Bonus: controllo della presenza di login contemporanei
 
E via dicendo.
 
Le stesse considerazioni si possono fare se un'applicazione ha bisogno
di scrivere su un file: il programmatore "esperto" si porra' tutta una
serie di domande che al 99% il management liquidera' come "seghe
mentali".
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 


Dicevo così anche quando 25 anni fa' mi tuffai nello SmallTalk: "l'hw 
non è maturo, ma maturera'" pensavo, nel frattempo lo SmallTalk è 
talmente morto che un 40enne di oggi non ne ha mai sentito parlare.
Con il Java è andata meglio. Altri linguaggi, su cui non avrei scommesso 
"na pela'd balos", sono ancora li' a rompere i maroni.
 

 mentali".
 
Questo è un grosso problema: fare percepire al Bussines il valore generato dal settore IT.
 
Il fatto che il 90% degli informatici abbia una pessima capacità di relazione non aiuta :-)
 
Ciao
  Francesco