Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: domanda pseudo-tecnica: ma il sito di haskell?

E' ancora 
www.haskell.org
 ?



Visto che oggi sto smanettando con il computer, mi interessava 

riinstallare anche ghc, ma pare che il sito di cui sopra

sia irraggiungibile.



Qualcuno ha notizie se il sito del linguaggio in questione e' ancora 

quello o e' cambiato ?



Ciao,

Marco.



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

http://www.avast.com





 sia irraggiungibile.

Eh, forso hai smanettato troppo! :)

Io lo raggiungo, e sembra che sia anche attivo: cita degli Upcoming 

Events di pochi giorni fa'.


 quello o e' cambiato ?



In transizione più problemi infrastrutturali vari, dovrebbe andare il

temporaneo redirect su 
wiki.haskell.org
 . Diventerà 
haskell-lang.org
 .


 sia irraggiungibile.

CUT



Come mai vuoi riutilizzare questo linguaggio?






 quello o e' cambiato ?



https://wiki.haskell.org/Haskell





[SNIP]



grazie a chi ha risposto.



Io continuo a non riuscire ad accedere

all' indirizzo sopra, invece riesco ad arrivare a

https://wiki.haskell.org/Haskell
, sebbene

anche da li pare che cliccando su "download haskell"

in realta' non si arrivi da nessuna parte.

speriamo che a breve si sistemi.



Per rispondere a chi mi chiede

"perche' "riusarlo".



Attualmente per me l'informatica e' poco

piu' che un hobby, comunque ogni tanto se mi gira mi

metto a fare cose che avrei voluto fare molto tempo fa

(dare un'occhiata a linguaggi non troppo comuni come haskell, erlang

e ocaml e' una di queste cose [per la verita' anche python

e ruby, ma, a parte che nel frattempo questi ultimi non sono

piu' cosi' "poco comuni", a questi un'occhiata l'ho gia' data tempo fa, 

specialmente python])





Ciao



Marco G.






 in realta' non si arrivi da nessuna parte.



Io riesco a scaricare tranquillamente da li`.


 speriamo che a breve si sistemi.

In effetti la pagina 
http://www.haskell.org
 reindirizza automaticamente 

a 
https://wiki.haskell.org/Haskell
. Ma poi funziona tutto. La mia 

opinione e' che ci sia qualcosa sul tuo pc (firewall?) che ne alteri il 

comportamento.

Per quanto occorrer possa, questa e' la traccia:



GET 
https://www.haskell.org/
 [HTTP/1.1 307 Temporary Redirect 4531ms]

GET 
https://www.haskell.org/haskellwiki/Haskell
 [HTTP/1.1 302 Found 219ms]

GET 
https://wiki.haskell.org/
 [HTTP/1.1 301 Moved Permanently 984ms]

GET 
https://wiki.haskell.org/Haskell
 [HTTP/1.1 200 OK 359ms]

GET 
https://wiki.haskell.org/wikistatic/skins//common/commonPrint.css


[HTTP/1.1 304 Not Modified 188ms]

GET 
https://wiki.haskell.org/wikistatic/skins//common/wikibits.js


[HTTP/1.1 304 Not Modified 329ms]

GET 
https://wiki.haskell.org/load.php
 [HTTP/1.1 200 OK 438ms]

GET 
https://wiki.haskell.org/load.php
 [HTTP/1.1 304 Not Modified 329ms]

GET 
https://wiki.haskell.org/wikistatic/skins//common/shared.css


[HTTP/1.1 304 Not Modified 329ms]

GET 
https://wiki.haskell.org/wikistatic/skins//hawiki/main.css
 [HTTP/1.1 

304 Not Modified 329ms]

GET 
https://ssl.google-analytics.com/ga.js
 [HTTP/2.0 304 Not Modified 422ms]

GET 
https://ssl.google-analytics.com/r/__utm.gif
 [HTTP/2.0 200 OK 110ms]



Ci sono alcune avvertenze di sicurezza:



Caricamento in corso di contenuto misto non attivo (non sicuro) su una 

pagina sicura “
http://haskell.org/wikiupload/7/7c/Rss16.png
”

Caricamento in corso di contenuto misto non attivo (non sicuro) su una 

pagina sicura “
http://i.imgur.com/mHvNV.png
”



che dovrebbero provocare la richiesta di consenso da parte del browser. 

Magari il browser ha bloccato la request e non te ne sei accorto.


 speriamo che a breve si sistemi.



spera, spera.

il problema è sul tuo pc. nessuno di quei link è irraggiungibile.


 specialmente python])



Appunto in vista di un ipotetico reinserimento nel mondo

dell'informatica non sarebbe meglio reimpratichirsi attraverso

un linguaggio che possa dare subito sbocchi professionali e/o

lavorativi? Proprio Python che tu appelli come non più "poco comune"

lo trovo anni luce più utile per questi scopi al posto

di linguaggi usati per ambiti specifici.






 di linguaggi usati per ambiti specifici.



Python e` un signor linguaggio e, se avessi il tempo, mi spolperei i manuali (sto cercando di farlo comunque nel pochissimo tempo libero, insieme a tutto il nuovo materiale su Java, JavaScript, C# e C++) ma non credo sia la scelta migliore se si vuol diventare subito appetibili per il mercato. Se, purtroppo, bisogna fare considerazioni di mero interesse economico, i linguaggi piu` ricercati sono Java e C# ed e`, quindi, su quelli che bisognerebbe orientarsi. 

Qui in UK c'e` anche una buona offerta su C++.

Ripeto: *SE* si vuol essere subito chiamati da un recruiter. Altrimenti va bene tutto: anche il COBOL :D




 Ripeto: *SE* si vuol essere subito chiamati da un recruiter. Altrimenti va 

bene tutto: anche il COBOL :D



Il COBOL lo dai ai masochisti e ai finti esperti di informatica.

Python era un esempio di linguaggio che negli ultimi anni

ha preso piede (ma non per me, odio la sua sintassi con

indentazione "forzata").

Fra Java e C# sceglo al 100% il primo, non ho tempo né voglia

di regalare soldi ad altri soggetti per poter programmare.






 di regalare soldi ad altri soggetti per poter programmare.



Mi stai dicendo che per lavorare come sviluppatore C# devi pagare qualcuno?


 



Hai pagato la tua licenza per sviluppare con C#?

Dammi il tuo indirizzo che ti invio qualcuno che ti aiuta

a controllare.






 a controllare.



Non mi serve pagare la licenza se lavoro per un'azienda che la paga per me. Ti e` sfuggito un piccolo particolare. E comunque se vuoi mandare la finanza, mandala. Temo abbia pochi poteri, pero`, al di fuori dei confini italici.


 a controllare.



sei in un profondo stato confusionale. 

non esiste alcuna "licenza per sviluppare con C#". forse ti confondi con la

licenza delle varie versioni a pagamento di visual studio (di cui, peraltro,

esiste una versione gratuita)?




 



Cmq alla casa produttrice interessa controllare i proprio licenziatari...








 esiste una versione gratuita)?



Se esiste una versione gratuita, perché allora le aziende comprano

le licenze delle versioni a pagamento?!






 *tutte* le aziende la pagano?



Affatto. Penso che siano in molti a non farlo. Tutte le aziende in cui io ho lavorato, pero`, hanno sempre avuto software con licenza regolare. Personalmente, non mi frega un bel niente di quanto costi Visual Studio e non ne vado di mezzo io se l'azienda (che non e` mia) non paga le licenze. Per sviluppare con C# non paghi proprio nessuno di tasca tua.


 le licenze delle versioni a pagamento?!



*Molto probabilmente* perche` le versioni gratuite o sono limitate nelle funzionalita`, o viene esplicitamente vietato l'uso per fini commerciali.




 



Ok, ti lascio con questa tua convinzione.






 ha scritto:


E quindi non ci fa un cazzo con le versioni "Express". Sono

solo una mera mossa commerciale per attrarre beoti.






 tua vita, sia sul piano lavorativo, che sociale finanche.



Scusa, non resisto.



Allora c'è UNA passione nella vita; tutto il resto, informatica compresa, è noia! :D



-- 

Ciao!

Luca


 a controllare.



Mi sa che hai informazioni errate. Non esiste alcuna necessità di licenza per sviluppare in C#. L'unica cosa che viene eventualmente pagata è l'ambiente di sviluppo (scommettiamo che parlavi di Visual Studio?) ma non hai nessuna necessità di usare un ambiente di sviluppo a pagamento. Se sei masochista, puoi impiegare anche un banalissimo editor e poi compilare a riga di comando; se vuoi la vita più comoda, scarichi uno degli IDE gratuiti (SharpDevelop o MonoDevelop), magari inviando qualche euro agli sviluppatori.


 Ok, ti lascio con questa tua convinzione.



Non e` una mia convinzione. E` un dato di fatto. E` evidente che non conosci il mondo dello sviluppo sw professionale. Se mi propongo come sviluppatore C# ad un'azienda, non tiro fuori un soldo dalle mie tasche. Agli strumenti provvede l'azienda. Diverso e` se sei in proprio, libero professionista o quant'altro.




 le licenze delle versioni a pagamento?!



Eddai, qui ti stai incartando in un'inutile difesa di un fortino già perso Lascia stare.



La versione gratuita è limitata per quanto riguarda gli strumenti collaborativi, i wizard e una serie di caratteristiche che in questo momento non ricordo. Questo non vuol dire che non puoi sviluppare in modo completo in C# con VisualStudioExpress, e non solo: mentre il licensing delle prime versioni a memoria ti limitava a un uso amatoriale, quello delle ultime versioni ha rimosso questa limitazione.




 solo una mera mossa commerciale per attrarre beoti.



Le versioni Express/Community (ne esistono per Visual Studio, IntelliJ IDEA, ecc...) sono studiate per consentire a chiunque di sviluppare senza spendere una lira, accrescere la conoscenza e del tool e dei linguaggi, partecipare a progetti open source, ecc. Sono una gran cosa, invece. Per C# esiste anche SharpDevelop, ad esempio.




 solo una mera mossa commerciale per attrarre beoti.



Grazie per avermi dato del beota. Ci ho realizzato una libreria basata su Modbus e un supervisore per impianti fotovoltaici, con la versione Express. Poi, va detto, l'ho abbandonata per SharpDevelop (ha più caratteristiche utili e meno buchi).


 la seconda è la mancanza di interi senza segno



Non li ha neanche Java. Non mi sembra sia un grosso problema.


 le licenze delle versioni a pagamento?!



qualunque sia il motivo per cui lo comprano non è perché serve la 

"licenza per sviluppare con C#". visual studio è lo strumento e se ti serve

quello a pagamento lo prendi altrimenti usi quello gratuito, oppure altri

disponibili.

altrimenti ci sono anche versioni di eclipse a pagamento, come anche di

intellij idea, quindi concludiamo che anche per sviluppare java bisogna

pagare?


 Non li ha neanche Java. Non mi sembra sia un grosso problema.



Dipende da cosa devi affrontare; vero, nel 99.9% dei casi hai ragione tu. Nello 0.1% dei casi in cui hai una scheda che ti manda una serie di flags su 2 words e devi andare di maschera per valutare i fronti di salita o di discesa dei bit, aiuta. Non che non si possa fare, ma eh, se aiuta! :)



BigInteger ha tutto per farlo.


 BigInteger ha tutto per farlo.



Lo so, ma non fa parte dei tipi base. Perdona, sono un rompiballe, lo so.


 Lo so, ma non fa parte dei tipi base. Perdona, sono un rompiballe, lo so.



mah, non devi chiedere perdono a me. le balle le rompi a te stesso... :P




 Lo so, ma non fa parte dei tipi base. Perdona, sono un rompiballe, lo so.



Per curiosita`, mi fai un esempio di cosa riesci a fare in C che in Java/Python non riesci a fare? Ho usato il C per anni per interfacciare schede Dialogic e so quanto venga comodo per cose "vicine al metallo", ma anche Java e Python hanno operatori bitwise che lavorano su tipi primitivi. Certo, i valori oltre il range "wrapparoundano" (ti piace?) ma non inficia la correttezza del risultato.




 mah, non devi chiedere perdono a me. le balle le rompi a te stesso... :P



Mona... :-D


 Per curiosita`, mi fai un esempio di cosa riesci a fare in C che in Java/Python non riesci a fare?



Non ho detto che non si possa fare. Io son riuscito a farlo pure con Visual Basic! Parlavo di comodità, e di come quelle due sciocchezze, se implementate in Python, lo renderebbero per me IL linguaggio. 



Ah, un bel 10 per "wrapparoundano", ho dovuto leggerlo e rileggerlo per capirlo, giunto a metà il cervello si attorcigliava! :D


 Parlavo di comodità, e di come quelle due sciocchezze, se implementate in Python, lo renderebbero per me IL linguaggio. 



Eh, ma chiedevo *quali* comodita`. Cioe` mi fai un esempio di codice C che e` piu` comodo da scrivere rispetto all'equivalente Python/Java?


 



No.






 un prodotto completo!!!



Si vede che non conosci l'ambiente. Spiace, non è vero. Il fatto che tu NON acquisti Visual Studio non ti preclude alcuna caratteristica del framework .net.




  =E8 noia! :D



No ci sarebbe la passione per le fuoriserie, ma purtroppo non ne ho

sottomano una. Me la presti tu così posso sgasare un po' in centro?






 Eh, ma chiedevo *quali* comodita`. Cioe` mi fai un esempio di codice C che e` piu` comodo da scrivere rispetto all'equivalente Python/Java?



Banalmente, se in C dichiaro una variabile unsigned int non devo preoccuparmi, nelle operazioni bit a bit, del complemento a 1.



OOOPPPS!!! Devo smettere di bere. Va letto "complemento a (++1)"... ;)


 No.



LOL :)

Che differenza c'e`, quindi, tra Visual Studio Community e IntelliJ IDEA Community?




 un prodotto completo!!!



puoi essere più preciso per favore? cos'è che non ci posso fare e che sicuramente 

prima o poi avrò bisogno di fare?



Il debug?


 Grazie per avermi dato del beota. Ci ho realizzato una libreria basata su Modbus e un supervisore per impianti fotovoltaici, con la versione Express. Poi, va detto, l'ho abbandonata per SharpDevelop (ha più caratteristiche utili e meno buchi).



Però il compilatore C# (o VB, o C++) lo devi ottenere tramite Visual Studio Express o professional, visto che #Develop è solo un IDE (molto completa, comunque).


 Il debug?

Ignora ho sbagliato post e n.g!




 Che differenza c'e`, quindi, tra Visual Studio Community e IntelliJ IDEA

Community?



Qui:



https://www.jetbrains.com/idea/buy/license-matrix.jsp




riporta tre versioni nominate: Student license, Classroom license,

Open Source license. Dov'è la Community Edition?!






 Però il compilatore C# (o VB, o C++) lo devi ottenere tramite Visual Studio Express o professional, visto che #Develop è solo un IDE (molto completa, comunque).



Il compilatore C# te lo da` il framework .NET, non hai bisogno di Visual Studio.




 Open Source license. Dov'è la Community Edition?!



http://lmgtfy.com/?q=Intellij+Community+Edition




a me non risulta proprio. almeno io usavo visual c# express per sviluppare

una applicazione client e l'unica limitazione che avevo trovato (che suggerisco

a ciccio, per la prossima volta) è che il generatore di codice dei dataset

supportava solo i driver del database microsoft. però se usavi altro 

framework di persistenza saltavi a pie pari il problema. però si debuggava,

hai voglia.



too late :-)



Sempre a beneficio di ciccio, io ho trovato che con express nor riesci 

neanche ad importare progetti di versioni diverse, anche precedenti.


 Però il compilatore C# (o VB, o C++) lo devi ottenere tramite Visual Studio Express o professional, visto che #Develop è solo un IDE (molto completa, comunque).



Non vero. Anche Visual Studio è un IDE. I compilatori (almeno per quanto riguarda C# e 
VB.NET
) sono integrati nel framework .NET. 


 neanche ad importare progetti di versioni diverse, anche precedenti.



Se è vero - mai provato - un punto a favore di SharpDevelop!


 di questi produttori...



Capisco. Meglio mantenere le proprie convinzioni errate piuttosto che informarsi.

Per carità, è un approccio possibile....


 Diverso e` se sei in proprio, libero professionista o 

quant'altro.



E DEVE acquistare la LICENZA il libero professionista o 

quant'altro.



Siamo tornati al punto iniziale.






 Grazie per avermi dato del beota. Ci ho realizzato una libreria basata su 

Modbus e un supervisore per impianti fotovoltaici, con la versione Express. 

Poi, va detto, l'ho abbandonata per SharpDevelop (ha più caratteristiche utili 

e meno buchi).



E allora sei un beota (senza offesa eh...) che si è ravveduto:

hai buttato nel cesso la versione Express e sei passato ad una

versione utilizzabile.












 



Lasciali perdere, stanno cocciutamente facendo i fanboy di M$.






 La versione gratuita è limitata per quanto riguarda gli strumenti 

collaborativi, i wizard e una serie di caratteristiche che in questo momento 

non ricordo. Questo non vuol dire che non puoi sviluppare in modo completo in 

C# con VisualStudioExpress, e non solo: mentre il licensing delle prime 

versioni a memoria ti limitava a un uso amatoriale, quello delle ultime 

versioni ha rimosso questa limitazione.



Domani qualcuno alla M$ si alza e dice: "Basta con il licensing

gratuito di Visual Studio, adesso tutti devono pagare". Tu come 

ti opponi?






 



https://www.jetbrains.com/idea/buy/




trovate le versioni "For education and training" e 

"For Open Source projects".



Quindi o sei uno studente, o fai solo SW opensource.






 Non vero. Anche Visual Studio è un IDE. I compilatori (almeno per quanto riguarda C# e 
VB.NET
) sono integrati nel framework .NET.



Cacchio, è vero! Ce li hai di serie su ogni pc con Win 7 e superiore (forse pure certe versioni di XP). Incredibile, la programmazione alla portata dell'uomo qualunque! :-)


No, perché il licensing di Microsoft non prevede limitazioni per prodotti Express.


E questo che c'entra col tuo discorso in base al quale non si può sviluppare in C# se non pagando una licenza? Anche SharpDevelop non prevede il pagamento di una licenza.


Io? Sviluppo in Python sotto Ubuntu. È che mi danno fastidio le cose non vere difese a spada tratta tirando su fumo. Non è che hai visto la Santanchè, ieri sera?


 quant'altro.



Certo. Cosi` come DEVE acquistare il COMPUTER l'azienda che vuole assumerti come sviluppatore. Cosi` come DEVE pagare la BOLLETTA DELL'ELETTRICITA` che tiene in vita il tuo COMPUTER. Ti ricordo che eri partendo esordendo la cretinata che non sviluppi in C# perche` non vuoi regalare soldi ad altri.


 versione utilizzabile.



Ci tieni davvero a fare la figura dell'idiota, eh? :)




 ti opponi?



Come prima che vi fosse Visual Studio Express?




 Quindi o sei uno studente, o fai solo SW opensource.



Oppure sei uno sviluppatore Java che ha bisogno di un ambiente gratuito e potente per sviluppare le sue applicazioni. 



Io a lavoro uso IntelliJ IDEA Ultimate, licenziato all'azienda. A casa mi installo IntelliJ IDEA Community e lavoro sui miei progetti. Non devo avere necessariamente una licenza.



Ma sei veramente cosi` scemo da non capire questo punto fondamentale? 


 Io? Sviluppo in Python sotto Ubuntu. È che mi danno fastidio le cose non vere difese a spada tratta tirando su fumo. Non è che hai visto la Santanchè, ieri sera?



Purtroppo quando si finisce, come lui, in una spirale di cretinate, non se ne esce piu`. Fanboy di Microsoft, io che sviluppo in Java e ho speso meta` della mia carriera a lavorare sugli UNIX. LOL :)




 Lasciali perdere, stanno cocciutamente facendo i fanboy di M$.



caro il mio testina di rapa, quando te sarai alla stessa distanza che 

intercorre fra me e un fanboy di microsoft probabilmente sarai seduto su

una arida roccia di marte.



e ora torniamo pure alla consueta e giusta considerazione che meritano le

tue uscite, ovvero zero.


Oltre tutto credo che da 8 in avanti come terminale predefinito ci sia PowerShell, per cui arrivi al framework senza passare dal compilatore. 


 ha scritto:


Quindi la LICENZA da qualcuno COMUNQUE è stata pagata. Io mi riferivo a

chi scarica ILLEGALMENTE COPIE PIRATA di Visual Studio e lo

usa a scopo di lucro. Questo ti è chiaro o devo farti i disegnini

come si fa con i bambini dell'asilo?






 chi scarica ILLEGALMENTE COPIE PIRATA di Visual Studio[...]



No, ti rinfresco la memoria. Tu hai scritto questa scemenza: "Fra Java e C# sceglo al 100% il primo, non ho tempo né voglia di regalare soldi ad altri soggetti per poter programmare."



E` una scemenza perche` per sviluppare in C# non devi necessariamente "regalare soldi ad altri soggetti per poter programmare" ed e` una scemenza perche` anche per programmare in Java, a volte, devi "regalare soldi ad altri soggetti per poter programmare". Se vuoi sviluppare in C#, lo fai comunque, anche non pagando licenze. Se vuoi sviluppare in Java, lo fai comunque, anche non pagando licenze. Se lavori come sviluppatore C# ed adoperi un tool a pagamento, la tua azienda avra` pagato le licenze per quel tool; se lavori come sviluppatore Java ed adoperi un tool a pagamento, la tua azienda avra` pagato le licenze per quel tool. Tu hai semplicemente detto una minchiata, finendoti per incartare, pur di difenderla coi denti.


 come si fa con i bambini dell'asilo?



no tu non devi fare disegnini, devi smetterla di menare il can per l'aia.

tu *col* *cazzo* che hai scritto questo. tu hai parlato testualmente 

di "licenza per sviluppare con C#". che tu lo voglia o no, che ci creda

oppure no, per sviluppare in c# non è necessario visual studio e (udite, 

udite) nemmeno windows.



ora puoi andare.



Anche la conversione da release ad un altra ha problemi

Per di piu con un  semplice progetto con un file in C




 Per di piu con un  semplice progetto con un file in C



:-O






 Per di piu con un  semplice progetto con un file in C



un progetto di un'altra versione non riesci a importarlo e convertirlo? 

ma è una tragedia!

pensa che questa cosa succede *regolarmente* con eclipse, tant'è che io

le prime cose che metto nel .gitignore sono i file di progetto. 







durante la conversione dava alcuni messaggi (che non ricordo esattamente 

quali)

Ma la cosa bella è stata la compilazione

Praticamente l'eseguibile in esecuzione vedeva gli argomenti in argv a 

valore nullo anche eseguendo l'eseguibile da cmd.exe

Non chiedermi come mai in quanto non lo so, ma creando un nuovo progetto 

è andato a posto

Era una conversione da visual studio 2008 express a 2012 express con un 

semplice programmino in C nel progetto








 dell'informatica



Chi ha mai parlato di reinserimento ?



Secondo te se io come hobby leggo fumetti lo faccio allo scopo

di diventare un disegnatore di fumetti ?



Ciao,

Marco.


 Magari il browser ha bloccato la request e non te ne sei accorto.





boh. E' vero che il traffico ping e tracert puo' essere bloccato pero':







$ tracert 
www.haskell.org




Traccia instradamento verso 
www.haskell.org
 [23.253.242.70]

su un massimo di 30 punti di passaggio:







1    51 ms    74 ms    39 ms  10.85.144.1

   2    36 ms    34 ms    39 ms  10.1.209.150

   3    37 ms    34 ms    34 ms  10.251.174.24

   4    37 ms    34 ms    39 ms  10.251.175.1

   5    38 ms    34 ms    35 ms  10.247.125.133

   6    38 ms    39 ms    39 ms  10.251.179.194

   7    37 ms    39 ms    39 ms  10.1.154.93

   8    36 ms    39 ms    34 ms  10.1.128.42

   9    38 ms    39 ms    39 ms  10.1.146.190

  10     *        *        *     Richiesta scaduta.

  11     *        *        *     Richiesta scaduta.

  12     *        *        *     Richiesta scaduta.

  13     *        *        *     Richiesta scaduta.

  14     *        *        *     Richiesta scaduta.

  15     *        *        *     Richiesta scaduta.

  16     *        *





oppure



C:\Users\Marco>telnet 
www.haskell.org
 80

Connessione a www.haskell.org...Impossibile aprire una connessione con 

l'host. sulla porta 80: Connessione non riuscita



=> il browser non c'entra.



magari e' la connessione fastweb che non mi fa accedere (ad esempio

ad alcuni server installati sulla porta 5000 fastweb mi impedisce di

accederci in uscita).



provero' a verificare con un'altra connessione quando ho un po' di tempo.



Ciao,

Marco


 come si fa con i bambini dell'asilo?



Magari lo intendevi, ma non è quel che hai detto. Tu hai affermato che non si può sviluppare professionalmente in C# senza pagare licenze. Suvvia! Serve davvero che faccia copia/incolla dai tuoi post?




 > nessuno di quei link è irraggiungibile.



effettivamente sembra che solo 
www.haskell.org
 lo sia (stato)

anche per me (da quanto ho capito il download, anche

da altre pagine, rimanda comunque a 
www.haskell.org
,

ma anche se cosi' non fosse poco importa).



Se disconnetto fastweb e mi connetto con la chiavetta usb,

riesco ad accedere anhe a 
www.haskell.org
, oltre che

a tutti gli altri (almeno in quei rari momenti in cui

la connessione tramite chiavetta è un po' migliore rispetto a EDGE)



=> il problema non e' sul mio pc ma

sui sistemi di fastweb (e non e' nemmeno la prima volta che mi capita).





Ciao,

Marco










 >

 > => il problema non e' sul mio pc ma

 > sui sistemi di fastweb (e non e' nemmeno la prima volta che mi capita).



PS: di computer ne ho 4, tra pc e portatili e il problema lo  avevo 

riscontrato su 3 dei 4 (il quarto non l'ho provato).



Sarebbe stato un po' strano che su tutti ci fosse stato lo stesso 

problema, visto anche che non sono tutti uguali, ne' come S.O. ne' come 

configurazioni varie.



Ciao,

Marco




 :-O



LOL... ma smettila :D




 Non chiedermi come mai in quanto non lo so[...]



Ecco.


 



Non generalizzare, ci sono tool a pagamento e tool che non richiedono

pagamento, a prescindere che tu sia azienda o privato.








 ha scritto:


Ah ok. Dimmi almeno un (1) nome  di un programmatore che ha realizzato

qualcosa di commerciale (non il classico Hello World, eh!) col blocco

note di windows e poi compilando col compilatore incluso in .Niet






 ha scritto:




 ha scritto:


Se uno è stato un informatico appassionato e ha lavorato

nell'informatica, prima o poi tende sempre a reinserirsi.








 pagamento, a prescindere che tu sia azienda o privato.



LOL... e io che ho detto? :D





Ah.. dimenticavo che qui siamo su un ng in cui ognuno,

essendo informatico, presume di sapere di medicina piu'

di quanto ne sappia un medico, di giurisprudenza

piu' di un avvocato e di economia piu' di un docente

universitario di economia. Pero' mi mancava ancora qualcuno

che pensasse di saper prevedere il futuro meglio del mago

Otelma.



Comumque potrebbe anche darsi che io "tenda a reinserirmi".



Quando non esistra' piu' la possibilita' di "lavoro in affitto",

quando i dirigenti delle multinazionali non verranno scelti

dalla la categoria degli idioti totali oppure dalla categoria

dei delinquenti abituali, quando quelli conivolti in "Mafia Capitale" (e 

anche quelli che, pur non essendo coinvolti si comportano analogamente a 

quelli coinvolti)

venissero messi in condizione di non nuocere, quando degli avanzi

di galera non potranno avere la pretesa di farsi chiamare

"imprenditori", quando ... ecc.



Se accade tutto quanto sopra, compreso quanto non scritto (ma sottinteso 

con ecc.) probabilmente potrei provarci. Ma immagino che se un giorno 

accadra', io saro' morto da tempo.



Ciao,

Marco



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

http://www.avast.com





 ha scritto:


Tu vuoi far credere che con Visual Studio Express siano tutte rose &

fiori, invece sono tutti rovi & spine.






 note di windows e poi compilando col compilatore incluso in .Niet



Io confido che prima o poi tu capisca, anche se comincio a disperare.

IO. HO. SVILUPPATO. SOFTWARE. COMMERCIALE (*). SENZA. PAGARE. UNA. CHE. SIA. UNA. LICENZA.

NON. HO. USATO. NOTEPAD.

E l'ho fatto nella piena legalità, impiegando VisualStudioExpress prima e SharpDevelop poi.



Dai, su, non è così difficile da capire.




 LOL... e io che ho detto? :D



A 'sto punto lo sta facendo apposta.

Non può esistere davvero uno così.


 >

CUT



Se hai lavorato per una BR saprai quindi come vanno le cose

con i clienti, ergo non hai mai pensato di metterti in proprio?








 fiori, invece sono tutti rovi & spine.



Mi dici cosa hai sviluppato di serio per poter fare un'affermazione del genere?


 fiori, invece sono tutti rovi & spine.



LOL :) Io non voglio "far credere" niente. Sei tu che vuoi far credere di conoscere gli argomenti di cui parli :)






 Mi dici cosa hai sviluppato di serio per poter fare un'affermazione del genere?



Niente. Ricordati che lui non sviluppa in C# perche` senno` deve pagare.










Quel porting l' ho fatto io stesso, non l' amico di mio cugino



Poichè è passato abbastanza tempo è normale,almeno per me, che non 

ricorda piu i messaggi di errore ma ricordo perfettamente l' effetto








 note di windows e poi compilando col compilatore incluso in .Niet



vogliamo metterci che deve anche farlo indossando il cilicio?



dopodiché spiegherai dove vuoi arrivare con questo mirror climbing estremo.






 ricorda piu i messaggi di errore ma ricordo perfettamente l' effetto



Per cui si puo` anche ipotizzare, dal momento che non ricordi, che la colpa non era di Visual Studio, ma delle operazioni che tu hai fatto e che non ricordi?




 ha scritto:


Se non puoi dimostrarlo non addurre fantasie da Bar dello Sport.








 Se non puoi dimostrarlo non addurre fantasie da Bar dello Sport.



Qual e` la tua difficolta` nel comprendere la semplice frase: "si puo` sviluppare in C# pur non pagando la licenza di un ambiente di sviluppo"? 




 accadra', io saro' morto da tempo.

Aaaaah, ma allora e' proprio un no!

:D

Devi essere piu' esplicito sai, che senno il ciccio non ci arriva.




 con i clienti, ergo non hai mai pensato di metterti in proprio?

Ti faccio un esempio (che c'entra con 'xxx' ma non con Marco):

ma se a qualcuno piace farsi fottere (per hobby o per passione, non 

importa), deve per forza prostituirsi (in proprio o conto terzi)?

Io dico che saran ben cazzi suoi.

Metti che a Marcoxxx piaccia di piu' fare  il mestiere che sta facendo 

adesso, deve per forza fare l'informatico perche' tu insisti?



...che mondo!





Ma non sparare cazzate per favore

La conversione viene richiesta all' apertura del progetto, confermi e fa 

la conversione



Si compila e lo si esegue

Piu facile di cosi





dunque, ricapitoliamo:



- tu affermi che lo sviluppo c# richiede il pagamento di una licenza

- in tre o quattro ti rispondono che è falso

- tu tiri in ballo visual studio

- in tre o quattro ti fanno notare che ci sono strumenti gratuiti, microsoft

  e non, su windows e non

- tu affermi che sono inutilizzabili

- in tre o quattro ti chiedono di argomentare

- tu chiedi a me di dimostrare che ci sono programmi commerciali scritti

  col notepad



spero ti sia accorto che da molti passaggi qualcuno si sta chiedendo se ci sei

o ci fai e più andiamo avanti e più propendono per la prima ipotesi.

intendi continuare su questa strada?




 Diagnosi totalmente errata (vedi sotto).



ma anche no. non totalmente almeno.

si tratta comunque di un problema sulla *tua* connettività ovvero di come

quel pc è connesso alla rete.

poi se volevi una diagnosi più precisa serviva anche una anamnesi più

precisa. da qui ovviamente mica posso capire cos'è esattamente che non 

funziona a casa tua.


On Thursday, 12 February 2015 22:10:12 UTC, enoquick  wrote:



[...]



Ma non le sparare tu le cazzate. Ti si dovrebbe credere sulla base dei non ricordo, non me lo chiedere, mi ricordo qualcosina, sinceramente e` passato troppo tempo... e roba del genere? 




 semplice programmino in C nel progetto



io mi sono sempre chiesto perché bisogna dipendere dal progetto ide per

compilare l'artefatto, quando da sempre esistono i vari make, rake, maven,

ant, gradle, etc... che hanno proprio il preciso scopo di produrre delle

build stabili e riproducibili.





Sei uno degli avvocati di M$ ?







Era un progetto sotto vs2008 , poichè il cliente voleva alcune modifiche 

ed avevo (ed ancora uso) vs2012 ho semplicemente preso il progetto e 

convertito




 Sei uno degli avvocati di M$ ?



Eccone un altro che accusa chi gli chiede di motivare i suoi argomenti di essere un "fanboy" di Microsoft (scritto rigorosamente col dollaro, eh? Non sia mai che si passi per un estimatore dei suoi prodotti) o un "avvocato" della stessa. Hai detto di non essere riuscito a fare certe cose; ti si e` chiesto quali cose; rispondi con un "non mi ricordo". Ripeto: bisognerebbe crederti? Ma vai a cagare, va`.


 compilare l'artefatto



Perche` di solito i progetti VS sono accompagnati da un file di progetto la cui struttura cambia di versione in versione. Non e` normalmente un problema: l'IDE ti avvisa e "upgrada" automaticamente il file di progetto. L'alternativa e` creare un nuovo progetto e farci puntare i sorgenti. Io ho convertito progetti di versioni precedenti alla 2012 di VS senza alcun problema.


 convertito



Io ho convertito senza alcun problema, da versioni piu` vecchie alla 2012: nessun problema. Cita i problemi precisi che hai avuto se vuoi che si creda che il problema sia Visual Studio.




 convertito



non discutevo questo. mi sorprende che da questa conversione dipenda la

qualità della build.



io lavoro su altri ambienti e il progetto ide non è neanche nel repository. 

c'è lo script di build (maven, gradle, sbt) da cui, eventualmente, il

programmatore genera il progetto per l'ide e la versione che usa. 



al pensiero di avere il file di progetto modificato ogni volta che faccio

una pull, magari solo perché un altro programmatore ha committato una

preferenza del suo workspace, mi viene l'orticaria. 


 OOOPPPS!!! Devo smettere di bere. Va letto "complemento a (++1)"... ;)



Usa ctypes e avrai la stessa aritmetica modulo 2^n del compilatore C

locale.


 di linguaggi usati per ambiti specifici.



Haskell è di ampia portata generale e non è legato a particolari

ambiti d'impiego.


 preferenza del suo workspace, mi viene l'orticaria.



Ma infatti il file di progetto o soluzione (.csproj per C#, .sln) sono parte integrante del progetto. E` un po` come se fossero l'equivalente del pom.xml per Maven. La configurazione dell'IDE viene salvata altrove (es. file .vssettings).





Ho gia risposto in modo esauriente su quello che ricordavo

Ti voglio anche  ricordare che non ho chiesto  a nessuno di risolvere il 

problema

Se ti vuoi divertire riproducilo







Ho già spiegato in un post precedente,se ti vuoi divertire riproducilo







Cosa vuoi che ti dica, a me l' hanno inviato cosi

Un progettino tutto in uno zip




 Se ti vuoi divertire riproducilo



La gente che, come te, parla a vanvera mi fa venire l'orticaria. 



Ci mancherebbe che perdo tempo a risolvere i tuoi problemi. Che cosa si dovrebbe riprodurre esattamente, dato che non hai dato *NESSUN* dettaglio su quale fosse il problema? Per di piu` l'hai tirato fuori come se fosse un problema di Visual Studio. Ti ripeto che io non sono l'avvocato di Microsoft, ma mi stanno sul cazzo quelli che parlano tanto per farlo: ah si`, una volta ho provato a convertire un progettino C, mi e` venuta fuori una finestrella d'errore (che non ricordo) e che ha causato poi altri problemi (che non ricordo).



Hai esordito con questa sentenza:

"Anche la conversione da release ad un altra ha problemi 

Per di piu con un  semplice progetto con un file in C"



La conversione di progetti, in Visual Studio, non ha problemi, e non ha problemi con dei "semplici progetti con un file in C". I problemi ce li hai avuti tu, e non te li ricordi neanche.



Allora,mettiamo subito le cose in chiaro:





1) non ho nessun problema in quanto quel problema l' ho aggirato creando 

un nuovo progetto





2) ho spiegato cosa succedeva





3) che a te non sia mai capitato non significa che il problema non esista





4) E' un problema di VS,infatti portando il programmino in  un nuovo 

progetto funzionava (argc e argv erano correttamente impostati)





5) smettila di rompere














 4) E' un problema di VS



QUALE problema?



Cerca tra i miei thread precedenti, puoi trovare una spiegazione






Non ce n'è, mi spiace.








durante la conversione dava alcuni messaggi (che non ricordo esattamente 

quali)

Ma la cosa bella è stata la compilazione

Praticamente l'eseguibile in esecuzione vedeva gli argomenti in argv a 

valore nullo anche eseguendo l'eseguibile da cmd.exe

Non chiedermi come mai in quanto non lo so, ma creando un nuovo progetto 

è andato a posto

Era una conversione da visual studio 2008 express a 2012 express con un 

semplice programmino in C nel progetto



Questo è quello che avevo scritto