Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Commercio o metalmeccanico?

Ciao,
potendo scegliere tra due offerte di lavoro praticamente equivalenti
in termini di RAL, sede di lavoro, mansione, benefit e inquadramento,
per la vostra esperienza è preferibile avere il CCNL commercio
o metalmeccanico?
 
Grazie-


personalmente a parità di tutto questo valuterei, nell'ordine:
 
1 - solidità dell'azienda e puntualità nei pagamenti
2 - qualità dei progetti 
3 - clima aziendale
4 - metodologie di lavoro adottate
 
[...]
 
34 - grado di pulizia dei cessi
35 - colore della tinteggiatura pareti
 
[...]
 
167 - tipo di ccnl


Basta fare una domandina maggica per fa sì che dalla posizione 167 il 
tipo di cnnl possa risalire in alto, alto, alto...
 
Per esperienza personale, la domandina maggica che funziona è stata:
 
ci sono turni o reperibilità?
 
se la risposta è - anche solo snasata - sì, stare lontani dal 
metalmeccanico come dalla merda ...
 
Per esperienza personale, eh, poi magari qualcun altro ne ha altre
 


non è che i turni di reperibilità anche negli altri contratti siano 
chissà che. anche nel commercio o ti offrono delle condizioni favorevoli 
altrimenti se si attengono strettamente al contratto è meglio lasciar 
perdere.

 perdere.
 
Mai lavorato con il Chimico?
A parte turni e reperibilità il solo fondo sanitario fa un abisso di differenza.
 
Ciao
  Francesco


Vabbè.
 

 Mai lavorato con il Chimico?
 
chimica del vetro, 2 anni,
stesse garanzie, ambiente mooolto piu' salubre
 
 
fleicepago
 
sg
.

 Mai lavorato con il Chimico?
 
no, ma non era fra le opzioni.

Grazie-
 
Metalmeccanico senza alcun dubbio, piů ferie (il nuovo ccnl commercio
prevede poche ferie i primi 4 anni) e meno fregature nascoste.


Una delle fregature nascoste č che se prendi una settimana di ferie
(lunedě-venerdě) ti tolgono 6 gg anche se l'ufficio č chiuso sabato e
domenica.

 domenica.
 
ecco, per esempio nel mio caso questo è falso.
a suo tempo nel contratto che mi fu proposto l'orario era di cinque 
giorni alla settimana, per ogni settimana di ferie consumo cinque giorni.
 
per questo dico che bisogna prima di tutto guardare dove si va a cascare.

 Vabbè.
 
guarda che l'ho detto in modo ironico ma sto parlando sul serio.
 
nel nuovo lavoro che ti trovi bene o male non dipenderà mai, mai e poi 
mai dal tipo di ccnl. che poi se ne debba essere consapevoli prima di 
firmare è un altro paio di maniche.
 

 
 
Per quanto riguarda i turni presumo che tu abbia ragione, ma non ho
esperienza ne' personale ne' per interposta persona.
 
Invece la mia esperieza "per interposta persona" relativa alla 
reperibilita'  diversa: quando lavoravo in Ericsson tutti i lavoratori 
subordinati (sia i dipendenti Ericsson che gli esterni) avevano 
contratto metalmeccanico.
 
Ho conosciuto almeno due persone che hanno chiesto loro all'azienda di 
essere reperibili.
 
All'epoca i soldi della reperibilita' venivano giudicati "soldi facili", 
almeno in quella situazione aziendale, che era pre-crisi del 2008 
(eravamo tra il 2002 e il 2005).
 
Uno di questi "reperibili" in particolare, che aveva chiesto lui qualche 
anno prima di essere reperibile, diceva che gli veniva corrisposto un 
tot mensile non indifferente (a memoria mi pare di ricordare intorno ai 
500 Euro) ma poi era stato chiamato di notte solo poche volte (non 
ricordo esattamente se erano 2 volte in 4 anni o 4 volte in 2 anni), 
comunque una frequenza abbastanza gestibile.
 
Ciao,
Marco.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 comunque una frequenza abbastanza gestibile.
 
dipende ovviamente dai turni, fosse stato piú di una settimana al mese 
secondo la mia esperienza attuale non è neanche tanto. parlo di netto 
risultante in busta. 

 tutto il resto è contorno
 
??


 
Ah, quindi il CCNL conta

 comunque una frequenza abbastanza gestibile.
 
Le condizioni che descrivi non hanno riscontro nel CCNL metalmeccanico.
Erano frutto o di un contratto collettivo di secondo livello o di accordi individuali.
 
Ciao
  Francesco

 Ah, quindi il CCNL conta
 
No, il CCNL non conta. Che cazzo te ne frega del CCNL? E` il posto di lavoro, le persone con cui lavori, il tipo di progetto su cui sei impiegato, le tecnologie, le possibilita` di crescita, ecc... ecc.. che dovrebbero interessanti, non la burocrazia tutta italiota del vedersi inquadrato in un CCNL.


Ti sei preso la briga di leggere quello che ho scritto?
Perchè da come rispondi sembra proprio che tu non abbia
capito una mazza e che stia parlando a vanvera.
 
 

 capito una mazza e che stia parlando a vanvera.
 
Lo fa sempre.
 
Ciao
 Francesco

 Lo fa sempre.
 
Francesco Da Riva, stai zitto, imbecille. Quello che parla a vanvera in questo gruppo non sono di certo io. Taci.
 
Ally, se fai domande del cazzo, non ti aspettare risposte ti soddisfino. Altrimenti la prossima volta dicci anche quale risposta vuoi cosi` te la diamo. A parita` di condizioni, che sia commercio o metalmeccanico conta poco. Conta quel che ho detto: le condizioni di lavoro , le persone che hai attorno, il tipo di progetto, le tecnologie, le possibilita` di crescita, ecc.. ecc... Essere ancorati al CCNL e` una fissazione tutta italiota.
 
 
 

 Ally, se fai domande del cazzo,
 
Non esistono domande del cazzo. Esistono in verità coglioni che,
pur non sapendo dare risposte, rispondono a cazzo.
 

 pur non sapendo dare risposte, rispondono a cazzo.
 
Guardalo come trotta!!!
 
Un consiglio Ally: esiste il kill file
 
Ciao
  Francesco


 
"stai zitto", "imbecille", "taci"....
 
Hai qualche problema relazionale?

 (eravamo tra il 2002 e il 2005).
[...]
 
Diametralmente opposto alla mia esperienza personale post-2008.
 
Riassumendo, per non tediare il NG, col commercio c'erano ampi margini 
di trattativa soprattutto per la reperibilità, praticamente "non 
contemplata". Col metalmeccanico era già tutto definito riassumibile 
nella fattispecie con "te la prendi nel culo e fai tutto quello che ti 
diciamo, quando e come te lo diciamo, per un tozzo di pane".
 
Ovviamente ci siamo rifiutati in blocco di firmare il contratto, siamo 
rimasti col commercio, il super capo si è incazzato a morte e qualche 
tempo dopo "si è fatto da parte".
 
Non so se son cambiate le cose, dal 2013 in avanti...

giorni alla settimana, per ogni settimana di ferie consumo cinque giorni.
 
Perň č un accordo aziendale o individuale. Il CCNL commercio prevede
quello che ho scritto sopra.
 
Ad ogni modo consiglio all'OP di dare una letta ad entrambi i
contratti, facilmente reperibili su internet.


Perň col CCNL metalmeccanico hai circa 10 gg di piů in ferie all'anno
rispetto al CCNL commercio. Salvo altri accordi.

 rispetto al CCNL commercio. Salvo altri accordi.
 
ma sei sicuro? non vorrei dire una puttanata ma mi pare di avere 26 
giorni di ferie più un centinaio di ore fra rol e permessi. dieci in più 
di questi mi sembrano tanti...

 giorni 
 
infatti l'ho detta. sono 22 giorni.
quindi sono 4 giorni in più.
 

>"Cos Phi"  ha scritto nel messaggio news:pe3tjs$1fq1$1...@gioia.aioe.org... 

Fa cosi' quando non prende per tempo le medicine.

 quello che ho scritto sopra.
 
No dipende dall'orario di lavoro dichiarato in fase di assunzione.
Se sei assunto su 5 giorni prendi 5 giorni di ferie.
 
Ciao
  Francesco


c'è da fare però un distinguo: il ccnl commercio prevede per l'orario a 5 
giorni 22 giorni di ferie, per l'orario a 6 giorni 26 giorni.
non so il metalmeccanico come è messo ma a una rapida scorsa mi sembra di 
non aver trovato nulla a proposito. quindi per chi ha un orario di 5 gg 
alla settimana il commercio potrebbe prevedere 4 gg in meno di ferie 
(permessi e rol mi sembrano identici).
 
detto questo, e premesso che è doveroso informarsi, non penso debbano 
essere questi dettagli a far scegliere un posto di lavoro piuttosto che 
un altro. una azienda non in buona salute, che paga in ritardo o che non 
mantiene la parola data, piuttosto che un ambiente di lavoro poco 
salubre, sono i motivi (nessuno da dare per scontato) per cui uno 
eventualmente si pente (spesso amaramente) di aver fatto una scelta, non 
certo 4 gg in più o meno di ferie. il mio consiglio è sempre chiedere, 
fare domande ai colloqui e cercare feedback fra gli insider.

 non aver trovato nulla a proposito.
 
CON 15 ANNI DI ANZIANTIA'
 
1,84 giorni di ferie al mese
8,66 ore di permesso al mese
 
 
felicepago
 
MM1
.


quindi *esattamente* come me, 22 gg l'anno di ferie e 104 ore di permesso.
 


Col contratto vecchio, o col contratto nuovo se hai più di 4 anni di
anzianità.
Col nuovo CNL commercio non hai le EX FEST i primi 2 anni e ne hai
metà i 2 successivi.

 metà i 2 successivi.
 
a parte che sono i rol e non le ex-festività (ed è vero quello che dici
i primi due anni mancano 72 ore) ma si tratta di permessi, non di ferie. se ne
usufruisce in modo diverso.