Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Non credete ai piagnistei di Osid e Marcoxxx

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/economia/occupazione-istat/occupazione-istat/occupazione-istat.html
Saluti.
Luciano

 Luciano
L'hai letto vero ? specialmente prima di riportare il mio nichkname
"Grandi imprese. Diverso il discorso per quanto riguarda le grandi
imprese. L'Istat parla di meno reddito e lavoro fermo. Nello scorso mese
di aprile, infatti, l'occupazione in questo settore ha registrato una
variazione su base annua nulla al lordo della Cassa integrazione con un
aumento dello 0,2% al netto della Cig. Il dato è però diversificato nei
vari settori, con l'industria che ha registrato un calo annuo del'1,1% e i
servizi un aumento dello 0,7%."
Ciao,
Marco (a cui e' bene *non credere*)
-- 
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 "Grandi imprese. Diverso il discorso per quanto riguarda le grandi
Dimenticavo:
"Retribuzione per ora lavorata. Quanto alla retribuzione lorda per ora
lavorata, quest'ultima ha registrato ad aprile nelle grandi imprese un
calo dell'1,7 su base mensile, pari a una flessione annua dell'1,8%.
Nell'industria i redditi sono scesi del 2,3% congiunturale pari a un calo
annuo del 2%, mentre nel settore dei servizi il calo č stato
rispettivamente del'1,4 e dell'1,7%."
Ciao,
Marco.


 cupazione-istat/occupazione-istat.html Saluti.
Come dice anche nell'articolo, l'incremento dipende quasi
esclusivamente dall'entrata in vigore di diversi nuovi contratti
nazionali. Sicuramente meglio di niente, comunque al di sotto
dell'inflazione.
Vedrai che quando rinnoveranno quello dei bancari gli stipendi italiani
avranno un balzo del 20% ! :-))
 

 stipendi in Italia e all'estero.
Se è per quello, la Cina, l'India, anche la Romania, hanno stipendi
infimi e crescita economica extrastrong.
Io sono convinto che certi indicatori economici di scuola
capitalista-liberista sono vecchi ed ammuffiti.
Gli stipendi in Italia sono bassi? Allora sceme quelle aziende che
assumono gli informatici (tra cui anche gli italiani) all'estero e non
in Italia! :-)
 

 I Body Rental all'italiana esistono sopratutto in Francia. 
E la Francia non è Europa occidentale??? La Grecia od il Portogallo
non lo sono???? Eppure non vengono mai citati come paesi "d'oro" per
l'IT.  Ora mi dirai che volevi riferirti non all'Europa occidentale, ma
al Benelux ed al Commonwealth.... E va bè! :-))
 

 Ouh, convinciti pure, ma a molti di noi non ci convincerai mai.
Non devo convincere nessuno di niente. E se ti piacciono, le geremiadi,
accomodati pure.
Saluti.
Luciano

 Altrimenti non ci si spiega questo collasso dell'IT in Italia.
Sentiamo la tua spiegazione.
Saluti.
Luciano

 legge salva processi dice "chemmefrega", vero?
Altra dimostrazione della superficialità con cui leggi i miei post.
Saluti.
Luciano

 marcoxxx.
Il punto e' che Marcoxxx non dice che *tutto va male*.
Dice solo che praticamente *tutto cio'* che ha riguardato
i cambiamenti del mercato del lavoro informatico dal 2003 in poi
(o, se vuoi, post-leggeBiagi) a  lui non piace, anche perche'
peggiora innegabilmente le condizioni lavorative della stragrande
maggioranza degli informatici stessi (specialmente quelli che lavorano
presso grandi aziende tramite body-rental).
Il lavoro poi non e' tutto nella vita. Per me e' molto, per altri
puo' essere una cosa relativamente superflua. Il lavoro poi non
e' solo informatica. Come si vede dall'articolo da te citato, fare
l'assicuratore e' sicuramente meglio che fare l'informatico. Forse anche
far parte delle forze dell'ordine sara' meglio che fare l'informatico.
Poi, tornando all'informatica,
 se uno vuole dire *body-rental e' bello* e che *peggiorare
le condizioni di lavoro degli informatici che lavorano presso grandi
aziende e' bene*, per me e' liberissimo di farlo.
Pero' vorrei essere libero anch'io di far notare che 
a) si stanno spacciando chiari effetti negativi
(peggioramento delle condizioni lavorative sia in termini economici che
non) dovuti a *chiare* cause (legge Biagi, specialmente per quanto
riguarda l'ultimo *non* di cui alla parentesi precedente) come effetti
positivi
b) si spaccia la bodyrentalleria, specialmente quella multilivello, 
specialmente quella con annesse pratiche di falsificazione di CV come
qualcosa di *positivo* per i lavoratori informatici, quando in relta'
e' chiaramente una specie di cancro che andrebbe estirpato il prima
possibile
c) si dice a me di essere esagerato,
mentre non una parola viene spesa magari per replicare a chi
dice che togliere la legge Biagi significherebbe "la fine del capitalismo".
Meno male che sono io esagerato.
Poi gli informatici sono liberissimi di pensare quello che vogliono,
compreso che farsi fregare *e' bene*.
Ciao,
Marco


 Marco
Andrea

 questa enorme offerta di manodopera, non c'è legge che tenga.
Infatti la cosa migliore non sarebbe ne' istituire sindacati e/o ordini,
ne' associazioni di categoria. Basterebbe *abrogare* leggi  esistenti (
E bada bene che *e' sufficiente abrogare una legge sola*! Al massimo due).


 quello ... provano nell'informatica ?  
Sono d'accordo. I motivi? Simili a quelli per cui, ai concorsi per
impiegato pubblico di 100a categoria, si presentano in 100.000.
E' anche vero che le barriere d'ingresso nell'IT sono quasi zero, vedi
quanta importanza hanno nelle selezioni le certificazioni, diplomi,
lauree, ecc. Quindi perche una persona normale, senza particolari
studi/esperienze, non dovrebbe preferire l'informatica (lavoro che
appare abbastanza impiegatizio, pulito, asettico) piuttosto che fare
l'operaio, il cameriere, il commerciale, ecc.?
Senza contare che per molti l'informatica e effettivamente un hobby
divertente. Invece non mi risulta che fare l'idraulico, il falegname,
il facchino, il cameriere, il contabile, il commerciale sia un hobby
divertente per molti (a parte il commerciale? :-))

 Marco
ciao,
Andrea

 divertente per molti (a parte il commerciale? :-))
Già, anche questo è uno dei motivi. Programmare con un linguaggio, oppure 
darsi da fare con l'hardware è una cosa che succede, ma appassionarsi a casa 
con le scritture a partita doppia di ragioneria è un po' difficile :-)
Andrea

 h un po' difficile :-)
Ah, se questi benedetti padri e madri, invece del pc, regalassero ai
figlioletti il piccolo contabile, od il piccolo idraulico.... :-)

 esaltanti, ecc ecc ...
E' vero che il numero di persone che cercano lavoro nell'IT e' aumentato 
rispetto a qualche anno fa, ma e' anche vero -come tu stesso riconosci- 
che la maggior parte di queste non hanno una preparazione adeguata.
Quindi, in un mercato *normale* la disponibilita' di manodopera poco 
qualificata non dovrebbe costituire un motivo di preoccupazione per i 
lavoratori un po' piu' esperti.
Tuttavia, accade l'esatto contrario, per una ragione molto semplice: *la 
maggior parte delle aziende non si preoccupa assolutamente della 
qualita' di cio' che produce*. Per cui, per le aziende uno sviluppatore 
o un sistemista con poca esperienza vale piu' o meno come un senior.
L'evidenza e' data dal fatto che il range tra le retribuzioni di uno 
junior e un senior e' molto contenuto. Non c'e' lo spread che si trova 
in altri paesi, dove un senior e' pagato anche 4-5 volte la tariffa di 
uno junior.
A.

 figlioletti il piccolo contabile, od il piccolo idraulico.... :-)
hehehe ....
http://it.youtube.com/watch?v=QTGUVZYI_h4&amp;feature=related
:-)
Andrea