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Titolo: Insights for search per 'Italia e i programmatori

Il 20 Agosto hanno rilasciato il Google Insights for search per
l'Italia.
Fatto 100% l'interesse nell'informatica nel 2004, oggi siamo al 18% :
http://www.google.com/insights/search/#q=informatica&geo=IT&cmpt=q
così anche la ricerca di "programmatore"  :
http://www.google.com/insights/search/#q=programmatore&geo=IT&cmpt=q

 
http://www.google.com/insights/search/#q=programmatore&geo=IT&cmpt=q
Anche "sesso" è in calo, quindi direi che la cosa significa poco... :) 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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http://www.google.com/insights/search/#q=programmatore&geo=IT&cmpt=q
Mi sembra comprensibile... l'interesse per l'informatica � calato perch� si 
� iniziato a darla per scontata.
Troppe promesse ha fatto l'informatica (o meglio la trasposizione 
"fantascientifica" che i media facevano dell'informatica) nei primi anni 
2000... tutte o quasi disattese:
- con l'informatica si abbattono i costi per il controllo di gestione, 
l'amministrazione, la contabilit� e ci vorr� meno personale (vds. SAP... i 
consulenti SAP... e i semestri che ci vogliono per fare le migrazioni, le 
integrazione e le personalizzazioni)
- con l'informatica diventer� tutto pi� semplice per gestire reti di servizi 
geografiche/distribuite (vds. CED con CENTINAIA di sviluppatori e sistemisti 
di cui quasi tutti, tra parentesi, in bodyrental)
- L'informatica � riusabile: fatta una applicazione si riutilizza sempre 
tutto (vds. centinaia o migliaia di ore di lavoro per ADATTARE le 
applicazioni, le classi, le librerie alle necessit� sempre diverse dei 
clienti o alle necessit� che si modificano nel tempo)
- L'informatica � la chiave per un incredibile sviluppo tecnologico di tutto 
il mondo (sar�... ma da quando � stata inventata l'informatica moderna il 
progresso sembra essersi fermato... nella prima met� del '900 siamo passati 
dal carro con i cavalli ad andare sulla luna... nella seconda met� non siamo 
ancora arrivati su marte... sar� colpa dei bug della NASA???)
- altre idee??? 

 - altre idee???
Solo una : in genere chi spaccia quella roba sono commerciali.
Ergo, ancora una volta la colpa e' dimostrata essere di chi vende, non
di chi fa.
Non che ci fosse bisogno di un'ulteriore conferma ...
C'ya
  STeve

 - altre idee???
Si'.
In relata' sulla luna era il '69, quindi era ben oltre la prima meta'
del secolo e l'informatica si e' molto evoluta anche solo dal 1990 ad
oggi.
Invece, sa quando e' stata inventata "l' informatica moderna", in
italia e' avvenuto nel 2003, negli altri posti non so,
le risorse economiche da spendere in informatica non vanno piu'
nelle tasche degli informatici ma in quelle dei bodyrentallari che di
informatica non si occupano minimamente e non sanno nemmeno cosa sia.
Questo accade semplicemente perche' la stragrande maggioranza degli
italiani
preferisce fare il bodyrentallro (ovvero guadagnare molto lavorando
zero) piuttosto che l'informatico e anche le aziende clienti finali, non
solo non hanno nulla da obiettare, ma sono ben felici di poter
pagare *piu' soldi* quando se ne potrebbero pagare *decisamente di meno*,
come dimostra chiaramente il caso dell' ultimo mio colloquio (che per
quanto atipico non e' assolutamente isolato. Anzi... e' ben radicato).
Il punto e' che prima informatica significava appunto informatica (almeno
per i piu'). Dal 2003 in poi informatica significa "soldi per parenti
e amici senza che questi facciano un ca**o)
E molti preferiscono regalre soldi a parenti e amici piuttosto che
mettere in piedi un sistema informatico.
Ciao,
Marco.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Scusa, puoi spiegare meglio?
Perch� nel secondo caso la tariffa sarebbe stata diversa?
Se la tua tariffa � di X euro/giorno, che ti vengano dati dal cliente
finale oppure da un livello N di una rete di BR, mon � lo stesso per te?
Economicamente intendo.


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 gli abusi ad 
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non di solo soldi vive un professionista
felice&pago
le mie massime sono al minimo

 mettere in piedi un sistema informatico.
Io che non ho grosso esperienza e lavoro da non moltissimo, ti posso
dire che la quasi totalità dei colloqui che ho fatto sono così, e
nessuno mi ha mai fatto un colloquio tecnico, a riprova che non
contava assolutamente che io avessi o meno i requisiti per svolgere un
determinato lavoro, ma solo il fatto che fossi *io* e non *loro* ad
accettare di lavorare per quei soldi e per i soliti contratti di
lavoro atipici, ossia i vari 
co.co.pro
 mascherati, rtita iva etc in
cui alla fine si va comuqnue a fare un lavoro subordinato. Ed è in
conseguenza di tutto ciò che nasce la famosa frase che spesso ho
sentito:" tanto coem te ce ne sono tanti altri". E no come me ci sono
solo io! Ladro che non sei altro, vergognati.

 quanto atipico non e' assolutamente isolato. Anzi... e' ben radicato).
Si... ma il bodyrentallaro mette in tasca una frazione di quello che viene 
pagato dall'azienda cliente. E non si lamenta perch� sa che � comunque gi� 
troppo!
Comunque la tendenza � quella che dici tu. Molto spesso il cliente finale (o 
l'ingegnere informatico a capo del CED) VUOLE i "ragazzi" a lavorare presso 
di lui, anche se sanno fare poco, perch�:
1. Per una azienda occorrono MESI per formare uno sviluppatore con gli 
attributi e ANNI perch� diventi una risorsa preziosa... = SOLDI da investire 
su persone che non si conoscono (mediamente di 4 persone prese in prova solo 
1 rimane dopo i primi tre mesi... che significa aver speso quasi 1 anno di 
stipendi e contributi solo per aver PENSATO di assumere 1 persona!!!)
2. Vuole mantenere la leadership tecnica entro la sua azienda;
3. Vuole essere lui il responsabile perch� generalmente sottovaluta il 
lavoro da fare e pensa di fare bella figura e punti con poco;
4. Non vuole VERI professionisti in azienda perch� le magagne le scoprono e 
le rivoltano dopo qualche ora (� successo.... � successo.....)
5. Quando le cose si mettono male il bodyrentallaro il giorno dopo � a 
casina sua e i sindacati non possono dire nulla... oltre che a non avere 
alcuna spesa per la gestione di quel personale (� pi� semplice ed economico 
gestire una fattura al mese che 200 buste paga!!!)
Saluti
Michele 

 l'amico/parente bodyrentallaro, come farebbe a mangiare senza lavorare ?
Ma soprattutto c'� l'immagine.. ad un meeting tra manager di due imprese 
vuoi mettere la differenza tra dire "noi usiamo SAP" anzich� "noi usiamo 
Excel"?
L'immagine oggi � tutto, ricorda. Nell'informatica come in qualunque altro 
campo.
Comunque se facessero tutti come te le BR si estinguerebbero, ma purtroppo 
la maggior parte degli informatici devono lavorare perch� tengono famiglia, 
quindi questo non succeder� mai. 

> Ladro che non sei altro, vergognati.
Non hai tanta esperienza ma vedo che impari in fretta !
Ciao

 economico gestire una fattura al mese che 200 buste paga!!!)
Mi auto-rispondo.... in quanto potrei essere frainteso... io NON sono a 
favore del bodyrental... per noi (come credo per tutti) � una maledizione! 

 gestire una fattura al mese che 200 buste paga!!!)
Quello che non si capisce e' perche' la fattura non possa essere la mia,
anziche' quella del bodyrentallaro che fornisce solo me!
Ciao,
Marco


 Economicamente intendo.
Economicamente potra' essere uguale, ma il lavoro e' maggiore con due
datori di lavoro => se economicamente e' uguale ma devo lavorare di piu'
=> la remunerazione oraria diminuisce.
A te non e' mai capitato di lavorare per b.r. ?
Non ti e' mai capitato che il bodyrentallaro ti chieda di andare in sede
da lui *dopo* il lavoro da cliente (e che non gli passi nemmeno
lontanamente per la testa di pagarti il tempo che perdi per andare
dal cliente alla sede del bodyrentallar. A Roma in genere servono
ore solo per il viaggio). Non ti e' mai capitato che ti dicano: il cliente
non paga me e quindi io non pago te ? A me non era mai capitato, poi
quest'anno ci siamo andati molto vicino...
Non ti e' mai capitato di avere a che fare con bodyrentallarli "multipli"
con situazioni in cui devi passare mezze giornate a fare rapportini delle
ore per il cliente finale, poi per il bodyrentallaro intermedio e poi per
il bodyrentallaro con cui hai un contratto ? Ecc.
D'ora in poi, se vogliono queste cose semplicemente le pagano.
Ciao,
Marco


 non di solo soldi vive un professionista
Questa risposta e' sicuramente migliore di quella che ho dato io
nell'altro post. Ma non pretendo che tutti la capiscano.
Ciao,
Marco
-- 
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

 gestire una fattura al mese che 200 buste paga!!!)
1) Se io sono p.iva, mandi a casa anche me e i sindacati non possono
dire nulla 
2) Se il lavoratore fornito dal bodyrentallaro non fossi solo io,
ma questo fornisse altre 100 persone...
Se io prendo ad esempio 180 Euro/giorno, il bodyrentallaro
se ne mette in tasca come minimo 250 (quando non 400 quando il cliente
finale e' un'azienda molto grande).
Ora, in un mese di 20 giorni si ha una spesa pari a 70*20=1400 Euro per
ogni lavoratore fornito dal bodyrentallaro => se il bodyrentallaro fornisse
altre 100 pernsone => 140000 Euro *al mese* risparmiate.
Se anche fossero tutti p.iva, che con 140.0000 Euro/mese,
non ce lo paghi un commercialista che ti gestisce 100 fatture.
e 250 al bodyrentallaro per 180 al lavoratore e' un bodyerentallaro quasi
onesto!


 anziche' quella del bodyrentallaro che fornisce solo me!
Questo non puoi saperlo con certezza, non sai quanti BR ci sono, magari in 
altre sedi...
Poi se io azienda assumo personale, pago, oltre allo stipendio e ai 
contributi, una tassa sulle attivit� produttive che si basa anche sui costi 
sostenuti per il personale (IRAP: Decreto Legislativo 15 dicembre 1997, n. 
446... sembra fatta apposta per far nascere il BR... meditiamoci su...), 
mentre se mi fa una fattura un'altra azienda i costi si spostano dal 
personale ai servizi ed eludo la tassa.
Quelle agenzie che possono fare BR legalmente credo abbiano un regime 
agevolato da questo punto di vista, altrimenti potrebbero farlo 
indistintamente tutte le azienda (qualcuno lo fa, illegalmente!) 


Ok, chiaro, non sapevo i dettagli che hai indicato. 
Quindi sono daccordo con te! :-)


 indistintamente tutte le azienda (qualcuno lo fa, illegalmente!)
Diciamo pure tutti o quasi.
In realta' le aziende abilitate sono quelle iscritte all'albo istituito
dalla legge Biagi (o legge 30 o legge Maroni), quindi
non e' che potrebbero farlo tutti, indipendentemente dalle agevolazioni
fiscali. Ma tale legge
non mi sembra che prevedesse particolari agevolazioni. Poi, anche
nel caso che ci fossero agevolazioni, non so se ne benefici il cliente
finale che  non e' nemmeno necessariamente tra quelli iscritti all'albo.
