Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un altro caso di sfruttamento?

Salve a tutti, sono un professionista autonomo, alcuni giorni fa ho fatto 
avere questo preventivo di spesa ad un'azienda di software che mi aveva 
contattato per propormi una commessa da completare entro settembre, si 
trattava di una applicazione web di vendita di pacchetti turistici, il costo 
totale del lavoro l'avevo stimato in 1.400?+IVA (TOSCANA), stamani mi arriva 
la risposta via email: "preventivo esagerato", si aspettavano un prezzo 
"molto inferiore" (quanto? forse 600?+iva?!) e mi chiedevano una nuova 
offerta (si!).
Messa sotto controllo la mia indignazione, gli rispondo gentilmente 
dicendogli che preferisco farmi le ferie e tanti saluti.
Voglio farvi vedere il preventivo com'era, per farvi capire a che punto 
siamo arrivati nel mercato del lavoro, i vostri commenti sono graditi.
Saluti
Back office (amministrazione)
·         Pagina registrazione nuovi utenti;
·         Pagina di accesso login per gli utenti/operatori;
·         Pagina principale amministrazione;
·         Pagina per la gestione delle categorie merceologiche
·         Pagina per la gestione dei pacchetti di vendita contenente una 
lista filtrabile per categoria e/o operatore,  e un controllo per l'inserimento 
visuale avanzato del testo html;
·         Pagina di inserimento e modifica dei pacchetti, con i seguenti 
attributi: titolo, data inizio e fine offerta, testo offerta, categorie 
multiple di appartenenza, e 4 foto;
·         Maschera per fare l'upload delle foto sul server, e cancellare 
foto eventualmente presenti (dimensione massima dei file accettati 1MB a 
foto, non è previsto nessun tipo di processo di manipolazione delle foto 
inviate al server);
·         Pagina per modificare l'anagrafica degli utenti/operatori 
(profilo);
·         Pagina lista degli utenti registrati, con possibilità di attivare 
o disattivare un singolo utente, o di visualizzarne l'anagrafica;
·         Maschera di visualizzazione dei pacchetti inseriti e in attesa di 
autorizzazione.
Front-end
·         Lista categorie disponibili in ordine alfabetico;
·         Lista utenti/operatori attivi in ordine alfabetico;
·         Pagina di risultato con elenco dei pacchetti disponibili;
·         Pagina dettaglio pacchetto;
·         Pagina di ricerca per testo libero sul titolo, e/o data, e/o 
categoria, e/o nome operatore.
Prezzo inclusivo di codice sorgente e garanzia contro difetti per 1 anno! 

 ruota su 'ste classiche marchette da ueb applichescion.
stare a scomodare un CMF mi sembrava esagerato, visto anche che 
l'applicazione doveva essere integrata su un sito esistente fatto in 
asp(sic!), e che comunque potevo riutilizzare parti di codice che avevo già 
fatto per altre applicazioni.
Grazie per il tuo intervento. 

 Saluti
Oramai siamo proprio alla frutta...
HellSpawn


E' pura tattica
ti ha risposto un commerciale che per prassi sistematica usa tutti i mezzi 
(compreso l'effetto "sorpresa" contenuto nelle sue parole) per raccattare 
preventivi qua e là al massimo ribasso.
Ti avrebbe risposto così COMUNQUE e subito, quaunque vifra gli avresti 
proposto, e lo avrà fatto sistematicamente anche con gli altri che ha 
contattato per lo stesso lavoro, per far abbassare più offerte possibile.
Questa è gente che compra e vende, caro amico, non fa altro.
Lo avrebbe fatto se gli avessi proposto 800 euro così come 8000.
Quindi niente indignazione, fa parte del gioco della trattativa. In questi 
casi fanculizzare e aspettare, potrebbe anche richiamarti perchè gli altri 
che lo hanno fanculizzato come te non hanno abbassto un bel nulla. 

 siamo arrivati nel mercato del lavoro, i vostri commenti sono graditi.
guarda, quando un cliente accetta in silenzio un offerta rileggila
meglio, probabilmente lui si è accorto che hai scritto uno zero in
meno e tu no.
loro fanno il loro mestiere. ti diranno *sempre*, *sempre* e *sempre*
che devi abbassare l'offerta, anche se non lo pensano. sta a te saper
vendere il tuo prodotto. se cedi alla prima richiesta o ritiri
l'offerta perdi.

Il 27 Lug 2007, 13:02, "Van De.Bo" <v...@de.boh> ha scritto:
intanto ben arrivato, e poi dev isapere che chi ha i soldi
in mano se li vuole tenere belli stretti.
come detto ad un cocode da 2600 E/mese,
un valente e solerte GFDP ha bellamente
offerto un TI a 1000 E/mese
su sede MOOOOOOLTO disagiata a 300 Km da casa del cocode,
che dici ce l'hanno la faccia di cazzo ?
certo poi ha richiamato il capo del solerte omino,
ha rilanciato, ha proposto PIVA fino a 220 E/gg,
ma ormai il cocode e' volato via ancora a 2600 E/mese
felice_pago
la mia solerzia e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dicendogli che preferisco farmi le ferie e tanti saluti.
Perchè dovresti indignarti ?
Si indigna forse un elettricista se gli chiedi quanto vuole e non lo
prendi ?
Si indignano forse le aziende se perdono una gara ?
E' il mercato bellezza.

vendere il tuo prodotto. se cedi alla prima richiesta o ritiri
l>'offerta perdi.
si lo so che quando accettano subito è perché l'offerta è decisamente a loro 
vantaggio, ma in questo caso ero consapevole si essere stato già basso come 
anche evidenziato da Osid, quindi che vogliono questi? Rumenizzare anche 
questo settore? 

 questo settore?
bastava andare a vedere per saperlo.

E' il mercato bellezza.
si vero, infatti sto valutando tutti i commenti di coloro che hanno deciso 
di cambiare lavoro, o sono fuggiti all'estero.
Forse il mercato è distorto ? E se si perchè lo è?
Giusto stamani leggevo su un giornale online questa notizia: "Nel 2010 
l'Italia avrà bisogno di orde di sviluppatori e specialisti informatici che 
non ci saranno: negli anni a venire il paese pagherà l'essere rimasto 
indietro. Già oggi i costi sono altissimi"
Che sia dovuto al fatto che gli specialisti non siano riconosciuti come tali 
e non siano valorizzati giustamente dal mercato?
Se le aziende considerano solamente il costo come parametro di giudizio, 
diventerà scontato che nessuno vorrà più investire in ricerca, nemmeno lo 
specialista... e alle fine le aziende che seguono questa logica si 
ritroverrano a vendere prodotti di qualità mediocre, proprio perchè creati 
da persone che non si sono aggiornate, magari cresciute troppo a pane e VB.
Ora, forse sono stato sfortunato io, ma di aziende (sw) che vendevano 
prosciutti per oro ne ho incontrate diverse nel corso degli anni... 

 e non siano valorizzati giustamente dal mercato?
E di chi è la colpa ? Del cliente ? Ma per piacere. Mi immagino questo
che si è sentito rispondere "preferisco andare in ferie..."
E tanto per chiarire:  sono d'accordo con te nel dire che il prezzo
era basso.

che si č sentito rispondere "preferisco andare in ferie..."
non ho usato proprio quelle parole, comunque il senso era quello, tu, 
appurato che l'offerta era bassa, cosa gli avresti risposto? :)
Comunque il mio post iniziale voleva essere solo una testimonianza del 
variegato panorama dell'IT italiano, di cui dň un'ultima perlina prima di 
chiudere:
un'azienda sviluppa per clienti importanti come Total Italia, (che gli 
permettono di fatturare piů di 200K/anno/cliente), applicativi gestionali in 
VB6, mal scritti, che non conoscono l'uso delle transazioni proprio dove ci 
sarebbe stato bisogno(immaginate se una banca avesse un programma che non 
utilizza le regole ACID nei trasferimenti di cc) e che si reggono in piedi a 
fatica, infatti necessitano di manutenzione continua, che costa ai clienti 
$$$ in termini di assistenza.
Il responsabile IT di questa azienda non č laureato (vabbč, capita...), ed č 
abbonato alla rivista "Io Programmo" (sic!)
w l'italia, paese dei furbi :) 

 appurato che l'offerta era bassa, cosa gli avresti risposto? :)
Loro si aspettano di rosicchiare almeno il 10-20% è una trattativa.
cosa gli avrei risposto ? Boh, li avrei presi per il... :  è un prezzo
di favore fatto solo a voi, yada, yada, posso scendere anche a 600 ma
a quel punto dovreste rinunciare alla garanzia ed alla sicurezza,
yada, yada, un prodotto scadente, yada, yada...
Ma non è quello il punto, mettiti nei loro panni, stai cercando un
software, chiedi preventivi in giro, sei ignorante in materia, magari
pensi che sia quasi tutto gratis : ci provi ad abbassare il prezzo.
Non è certo sfruttamento.
PS: comunque per quel prezzo hai fatto bene, buone ferie !

contrattuale?
Capisco cosa vuoi dire, un lavoro sotto-costo lo puoi prendere se QUEL 
lavoro ritieni possa avere degli sviluppi intesi come commesse successive su 
QUEL progetto, su cui puoi far ricadere il saldo negativo iniziale, ma se 
per la stessa azienda ti ritrovi a fare 10 lavori sotto-costo, alla fine hai 
impiegato faccio per dire 10 mesi e hai riscosso per 5, il nome che ti sei 
fatto è quello di un collaboratore che lavorerà anche bene, ma che si fa 
pagare poco, e il poco è sempre troppo per chi ti fornisce lavoro :) 

 cliente :-D.
Perchè paga. Hai voglia a volerla come ti pare, in vestiti, opere e
certificazioni... paga e tu sei il suo servitore.
Se vuoi fare il libero professionista è cosi, lo devi coccolare e
convincere e fargli capire quanto vali ecc...

Van De.Bo wrote:
:: Salve a tutti, sono un professionista autonomo, alcuni giorni fa ho
:: fatto avere questo preventivo di spesa ad un'azienda di software che
:: mi aveva contattato per propormi una commessa da completare entro
:: settembre, si trattava di una applicazione web di vendita di
:: pacchetti turistici, il costo totale del lavoro l'avevo stimato in
:: 1.400?+IVA (TOSCANA), stamani mi arriva la risposta via email:
:: "preventivo esagerato", si aspettavano un prezzo "molto inferiore"
:: (quanto? forse 600?+iva?!) e mi chiedevano una nuova
:: offerta (si!).
Ma che 600 euro, 200 euro è pure troppo! Cosi rovini il mercato :-)

Van De.Bo wrote:
:: Ora, forse sono stato sfortunato io, ma di aziende (sw) che vendevano
:: prosciutti per oro ne ho incontrate diverse nel corso degli anni...
Il prosciutto è una cosa seria. Il software no, non si vede, e sopratutto 
NON SI MANGIA!!!!

Van De.Bo wrote:
:: Salve a tutti, sono un professionista autonomo, alcuni giorni fa ho
:: fatto avere questo preventivo di spesa ad un'azienda di software che
:: mi aveva contattato per propormi una commessa da completare entro
:: settembre, si trattava di una applicazione web di vendita di
:: pacchetti turistici, il costo totale del lavoro l'avevo stimato in
:: 1.400?+IVA (TOSCANA),
Senti, tutto quel popò di roba a 1400 euro?
Ma neanche di puro servizio copia/incolla usando un CMS si dovrebbe andare 
sotto i 3000 euro.
Ewwiwa i WebMastella.

Van De.Bo wrote:
:: Il responsabile IT di questa azienda non č laureato (vabbč,
:: capita...), ed č abbonato alla rivista "Io Programmo" (sic!)
Perchč, "IoProgrammo" č una rivista per Analfabeti?
Comunque, ci sono fior di Ing. Informatici che magari leggessero l'edizione 
bignami di "IoProgrammo"
Saluti.

 Prezzo inclusivo di codice sorgente e garanzia contro difetti per 1 anno!
...ma quando mai e' esistito un software che offre garanzie di alcun genere?
per quanto riguarda gli altri aspetti (modalita' del rapporto, retribuzione 
etc) ...
e' proprio un caso ideale per il Duca Lamberti..:-)))))
Risposta consigliata:
" ma mi faccia il piacere! "  (cit. Principe  Antonio de Curtis, in arte 
Toto')
ciao
fm