Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: hai piu' di 35 anni? Sei fuori...

http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/notizie/dettaglio/nuove-assunzioni-in-azienda-s-ai-giovani-no-agli-over-45/3750798

 
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/notizie/dettaglio/nuove-assunzioni-in-azienda-s-ai-giovani-no-agli-over-45/3750798
Vogliono  i GGiovani  perche' piu' desiderosi di  "fare esperienza":
http://www.vincenzocusumano.com/wp-content/uploads/2009/06/altan-ombrello.jpg
ciao
fm 

 nuove-assunzioni-in-azienda-s-ai-giovani-no-agli-over-45/3750798
Questo (purtroppo) e' abbastanza fisiologico: i giovani costano meno e 
sono in media piu' flessibili anche a livello di pretese e di 
collocazione. Un'azienda (soprattutto tipo Accenture) inoltre se si 
prende in casa un giovane neolaureato ha poi  la possibilita' di 
crescerl ed "educarlo" secondo la sua filosofia.
Comunque non e' solo un fenomeno di adesso: la situazione era molto 
simile anche 4-5 anni fa. A quell'epoca avevo 32-33 anni e quando avevo 
deciso di cambiare, avevo trovato enormi difficolta' a trovare un altro 
lavoro (valido).
E' chiaro che le persone di eta' piu' avanzata, tipo intorno ai 40, 
hanno in generale un'esperienza piu' completa, ma la professionalita' si 
paga e con la maggior parte delle aziende che badano soltanto al 
risparmio di breve termine, lasciando la risoluzione dei proverbiali 
nodi al pettine a quando si presenteranno in futuro.
Infine, e' probabilme che i canali per la ricerca di figure piu' elevate 
siano meno "visibili", perche' e' piu' facile che avvengano tramite 
selezione diretta da parte delle aziende (o tramite agenzie di ricerca 
personale qualificato) piuttosto che con siti come Monster o Infojobs 
(almeno in Italia, magari all'estero la situazione e' diversa).
TheStar


della serie, come affossare una nazione :(
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/notizie/dettaglio/nuove.
..
Hai presente quel vecchio server ?
Quello sul Rack grigio.
Quando l'abbiamo comprato era veramente il massimo, veloce affidabile,
"ridondato". Ma sarebbe veramente l'ora di aggiornarlo comincia a dare
segni di cedimento.
E poi dobbiamo mantenere tutto quel ferro per far girare quelle due
applicazioni del paleolitico ?
Eperò poi vai a vedere... aggiornarlo costa veramente caro!
Già la manutenzione costa di più ma poi chi li trova quelle schede ? E
se si rompe qualcosa di non previsto ? Tipo il fegato ? Magari è
meglio prenderne uno giovane sul mercato, con 1.500 euro lo prendiamo
e poi lo formiamo. L'aspettativa di vita sarà sicuramente migliore e
puzza di meno, anche.


Magari si schianta in moto o sbara durante i week perch� � sempre a far 
sagra e a bere... chiss� che fuma poi...
Dai, non ti ricordi di quello che si � fatto 2 settimane di malattia perch� 
l'han preso sotto durante una discesa con cli sci.
O quello che si � frantumato il ginocchio al torneo estivo di calcetto.
Meglio prenderli giovani ma solo se iscritti all'associazione cattolica... 
:-DDD

 :-DDD
sara' questo il motivo del successo informatico dell'opusdei ?


 Meglio prenderli giovani ma solo se iscritti all'associazione cattolica...
Non è detto, io a 43 anni mi sono scassato un piede ad un torneo over
40 dai salesiani.
M.

 lavoro (valido).
Mah, io credo che in generale è sempre stato vero che le aziende non
fanno contratti TI a gente di 50 o più (parliamo di normali impiegati,
non alti dirigenti, eh! :-) Che senso ha assumere uno che dopo 5-10
anni va in pensione?
Per il resto, è solo una questione di costo del personale, dove il
risparmio tra un giovincello ed il "vecchio" è sicuro. Certamente è
tutto da vedere se il giovane faccia anche guadagnare quanto
l'anziano, ma qui non c'è certezza. Quini il risparmio è certo, il
minor guadagno è probabile ma incerto, e le aziende in situazione
incerta scelgono il certo.
Oltretutto chi dice che quelle stesse aziende, oltre ad assumere, non
mandino via altrettanti dipendenti (per pensionamento o dimissioni
incentivate)? Anzi, mi stupirei del contrario, ovvero che in fase di
crisi perstistente aumentassero addirittura il numero totale dei
dipendenti.

 anni va in pensione?
e che senso ha assumere formare e pagare un giovanotto,
che alla prima occasione, 1-2-3 anni, ti lascia in braghe di tela ?
felice&pago



Io ho visto succedere questo in un'azienda ... dove un  giovane ingegniere 
meccanico al primo impiego se n'e' andato dopo due anni.
Dopo altri due-tre anni e' ritornato ed e' stato di nuovo assunto.
(segno evidente che la strada nuova era peggiore della vecchia).
Pero' il vecchio principio secondo il quale "Se ritorni, sei mio per sempre" 
stavolta non e' valso ...
dopo due anni si e' di nuovo licenziato.
L'azienda e' una pmi del tessile, sul mercato da molti decenni, rinomata per 
la solidit� econominca,
ma IMHO ambiente di lavoro pessimo.
ciao
fm 


"Solo una sana e consapevole libidine salva il giovane dallo stress e 
dall'azione cattolica..." (cit.)
ciao
fm 

 che alla prima occasione, 1-2-3 anni, ti lascia in braghe di tela ?
E' vero, oggi la probabilità che succeda questo è molto maggiore. Tra
ricche "offerte" di stage, 
co.pro
, finte p.iva, sai come si
affezionano all'azienda :-))
Comunque dalla tua frase toglierei "formare", che non mi sembra
proprio il caso, per un notevole numero di aziende....

 ma IMHO ambiente di lavoro pessimo.
CVD?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 anni va in pensione?
Ragione in più per aumentare l'età della pensione da subito a 72 anni,
no?
Citandomi:
"quando l'istituto della pensione venne introdotto, si lavorava fino a
60 anni, e si moriva in media a 65, quindi in pensione si stava per
meno dell'8% della propria vita. Un sistema siffatto è sostenibile.
Un sistema dove si va in pensione a 60 anni, e si muore a 80, non lo
è, a meno di essere in sostenuta crescita demografica (quindi si hanno
sempre più contribuenti che pensionati), che è [purtroppo, ma non ci
possiamo fare molto] insostenibile, perchè viviamo in un pianeta che
ha risorse finite.
Può non piacere, ma ci dobbiamo abituare."
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 no?
Sempre il solito buontempone, a tirarci via dalla triste realtà dei
fatti! :-)
Pensa un mondo di aziende che si litiga l'assunzione degli ultra-65
enni, che spasso .... :-))

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/


Quando ero adolescente lo urlavo nel sonno sto ritornello!!!

 enni, che spasso .... :-))
Qui in UK molti ultra sessantenni fanno altri lavori. Nelle ultime 3
settimane ne ho incaricati 4, per 4 servizi differenti, e li ho pagati
tutti minimo £50 l'ora.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 societ�.
Tesi interessante, vado a cercarlo. Sono soprattutto curioso di sapere come
si campa senza lavorare visto che qualcuno il grano dovra' pur raccoglierlo
e qualcun'altro dovra' macinarlo per fare la farina che qualcun'altro
utilizzera' per fare il pane. Molto terra terra come ragionamento ma chi
produce in siffatta societa'?



ecco andava messo tra virgolette :)
il massimo della formazione che ho visto,
prendi queste specifiche e cerca di capire
come funziana l'ambaradan
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 cattolico...
mi dispiace per te
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 e se cambia settore ciao ciao bagaglio di conoscenze !
Ti quoto non perche' tra poco supero di un anno i 40 e quindi mi sento parte
in causa ma perche' hai maledettamente ragione!!!! Un ragionamento che
lentamente ma inesorabilmente porta alla decadenza....
Cambio di poco argomento ma rientra, imho, nel ragionamento sulla staticita'
del nostro paese:
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/scuola/grubrica.asp?ID_blog=60&ID_articolo=1279&ID_sezione=255&sezione=


 ma IMHO ambiente di lavoro pessimo.
alba o mantova ?
emhh no quelli sono piu' di una pmi
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 produce in siffatta societa'?
Banks è uno scrittore che scrive romanzi sia mainstream (si firma come
Ian Banks) e fantascienza (come Ian M. Banks), ed i romanzi del ciclo
della Cultura appartengono ovviamente a quest'ultimo genere.
Dalla descrizione su Wikipedia:
"La Cultura è caratterizzata dall'essere una società post-scarsità (il
che vuol dire che le sue tecnologie avanzate provvedono praticamente
senza alcun limite materiale alla ricchezza ed al sostentamento di
ognuno senza chiedere nulla in cambio, avendo tutto ma abolendo il
concetto di possesso), dall'aver superato quasi tutti i vincoli fisici
biologici (inclusa la malattia e la morte) e dall'essere una società
stabile, priva di leggi e quasi totalmente egualitaria.
La maggior parte dei romanzi del ciclo della Cultura, tuttavia, si
occupa di personaggi ai confini della Cultura - diplomatici, spie o
mercenari - coloro che interagiscono con le altre civiltà o si
occupano del lavoro sporco per conto della Cultura."
BTW nella Cultura gli essere umani non sono nemmeno lontanamente ai
vertici della società, che viene invece guidata dalle menti delle navi
interspaziali.
Non so in Italia, ma nel Regno Unito Banks è popolarissimo, non credo
mi sia mai capitato di prendere un aereo in uscita da Heathrow senza
notare almeno un passeggero leggere uno dei suoi romanzi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


beh e' quello che dicevo approposito dei chirurghi,
e di chi si potra' permettere di accedere ai migliori
servizi chirurgici
la cosa triste e' che sono proprio i piu' deboli,
quelli che oggi battono le mani, e domani saranno le vittime,
di questa manica di delinqienti capeggiata da un delinquente depravato !
crisdo !
te non entri nel mio negozio solo perche' faccio i rutti,
ma porcaputtana metti in mano il tuo futuro e quello dei tuoi figli
ad un delinquente depravato ?
fanno bene !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/scuola/grubrica.asp?ID.
..
Qui nel Regno Unito hanno esattamente il problema opposto:
http://news.google.co.uk/news/more?um=1&cf=all&ned=uk&cf=all&ncl=dhcrwi7xwQrGLAMfCovxX5kveCQ6M
Quest'anno la recessione ha creato un boom senza precedenti di domande
di iscrizione al prossimo anno universitario, ad oggi ci sono 100 mila
domande in più rispetto all'anno scorso, e dato che qui i posti
disponibili sono prestabiliti, si prevede che almeno 200 mila persone
non verranno accettate.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tutti minimo £50 l'ora.
Primo, quello che intendevo io è lavoro continuativo di lunga durata,
se non proprio TI. L'incarico, il lavoretto ce l'hanno anche tanti
"anziani" italiani. Mica sono tutti sfiancati, od emarginati :-)
Secondo, spero vivamente per loro che sia una libera scelta, non che
siano obbligati a farlo sennò muoiono di fame...

 produce in siffatta societa'?
Le macchine faranno sempre più quello che oggi fa l'uomo. Già oggi
l'agricoltura meccanizzata dà da mangiare a miliardi di persone
impiegando una frazione infima degli uomini e donne che impiegava solo
100 anni fa.
Oppure pensa ad un lavoro ultra specializzato come il pilotaggio di
aerei militari da combattimento. Lì il futuro di soli droni è sicuro,
questione di tempo.

 di questa manica di delinqienti capeggiata da un delinquente depravato !
deboli, ma neanche tanto svegli!
Prima o poi i conti li pagheremo tutti!
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 Prima o poi i conti li pagheremo tutti!
mica tanto !
solo chi se lo potra' permettere


 produce in siffatta societa'?
Che domande: tutto il lavoro viene fatto dagli schiavi, che ovviamente non
rientrano nel computo dei membri della societ�!

 ..
BTW, per dare un po di numeri, a fronte dei 286 mila nuovi iscritti
nella RI a ottobre 2009, nel RU i posti disponibili sono circa 480
mila, l'anno scorso ci sono state in tutto oltre 600 mila domande, e
quest'anno si potrebbe sfondare il tetto delle 700 mila domande.
C'è da aggiungere che per i 480 mila che verranno ammessi gli
investimenti per capita saranno come minimo tripli (rispetto alle
migliori università Italiane) se non decupli (rispetto alle altre).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 questione di tempo.
Una grande applicazione per i robot sarebbe quella del raccoglimento
dei prodotti agricoli.
In molte zone della Sicilia, per non parlare dell'Italia, certe
coltivazioni, se non la maggioranza, sono antieconomiche se non
sovvenzionate, perché i costi di raccolta, per non parlare di altri
costi, superano i possibili ricavi del prodotto. Un caso che conosco
bene è quello delle nocciole, nelle zone di provenienza delle famiglia
di mio padre (i Nebrodi) ci sono ettari di nocciole che non vengono
raccolte perché non conviene, dato che in Turchia il salario minimo
imposto dallo Stato per i raccoglitori adulti di nocciole non
raggiunge il mezzo Euro lordo orario (se non ci fosse salario minimo,
pagherebbero di meno!), per cui al giorno d'oggi l'80% della
produzione mondiale di nocciole viene raccolta in Turchia (e
sinceramente dubito che, con tutta la buona volontà, se nei Nebrodi
non riescono a raccoglierle, ci possano riuscire in Piemonte,
nonostante tutti quei prodotti pubblicizzati come contenti nocciole
piemontesi).
Soprattutto in Italia, utilizzare robot per la raccolta (ma anche per
varie attività correlate) dei prodotti agricoli potrebbe portare a
migliorare notevolmente la bilancia commerciale del settore alimentare
(da decenni oramai la RI importa oltre il 50% di quello che si
consuma), con evidenti benefici sia dal punto di vista del risparmio
energetico, sia nell'ampiamento del terreno agricolo disponibile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dei prodotti agricoli.
Forse tra qualche centinaio d'anni, potendo disporre di robot senzienti
in grado di muoversi autonomamente da albero ad albero. Adesso certamente
no.


Il problema � che un robot lo devi comprare, poi devi anche pagare le
riparazioni e manutenzioni, probabilmente ci sar� da pagare qualche
revisione tecnica obbligatoria, il robot non lavora se non sborsi, non
lo puoi far lavorare facendogli sperare che lo paghi "dopo", ne lo puoi
far stare buono creandogli illusione di un futuro "umano". Un lavoratore
africano (o un informatico, per tornare IT) non ha bisogno di nulla di
questo...

 tanto a loro interessa riempirsi le tasche di soldi facili,
Quello che mi meraviglia sempre e' che poi per contrasto abbiamo la
classe politica piu' "vecchia" al mondo !
I tecnici, chi SA FARE qualcosa, sono ostacolati non appena superati i
35 anni, sfruttati fino ai 35, i politici piu' sono vecchi e piu' non
mollano, anzi !
Come dire, le zecche sono dure a morire.  Usano animali giovani per
succhiare fuori il sangue.
Parassiti in tutto e per tutto.
Disustoso.
Ancora di piu' quando vedi le vittime osannare il capo zecca.  Si vede
che e' riuscito a crearne un bel po' senza cervello.
C'ya
 STeve


mai nick fu piu' appropiato ad un 3d :)
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 no.
Sull'adesso certamente no, sono ovviamente completamente d'accordo.
Sul "senzienti" e "centinaio d'anni", no. Non credo sia necessario
essere senzienti per raccogliere prodotti agricoli (tra l'altro, non
c'è nemmeno bisogno di essere di forma umanoide, anzi), e mentre
potrebbe tranquillamente non accadere mai, non credo siano necessari
centinaia d'anni di ulteriore sviluppo tecnologico.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 essere senzienti per raccogliere prodotti agricoli
Ti sembra a te :-) primo, bisogna muoversi su un terreno di forma
e conformazione casuale, costellato di ostacoli casuali disposti
come gli gira alla natura, con le piante disposte come gli gira alla
natura - non � mica che tutti i terreni agricoli, specie se parliamo
di alberi, sono rettangoli disposti perfettamente in piano perfettamente
livellati con tutte le piante disposte in filari rettilinei omogenei.
Poi, una volta che hai risolto il problema di muoverti in un nocelleto
disposto di sghimbescio sul fianco di un monte, hai il problema che
per poterle prendere le devi prima riconoscere, le nocciole in mezzo alle
fronde. Insomma cominciamo ad avvicinarci alle funzioni mentali di un
vertebrato, anche solo uno scoiattolo, hai voglia a mangiare panini ancora!

 mentali di un vertebrato, anche solo uno scoiattolo, hai voglia a mangiare panini ancora!
Se per senziente intendi dotato di sensi, hai perfettamente ragione.
Io intendevo, come ad esempio lo intende il già citato Banks e come lo
intendono la quasi totalità degli autori di SF, senziente nel senso
anche di sapiente, cosciente, dotato di una intelligenza artificiale
"molto forte".
Il robot raccoglitore ha certamente necessità di avere sensi,
coordinazione e capacità motorie di là da venire per la nostra
tecnologia, ma certo non ha bisogno di una intelligenza paragonabile a
quella umana.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 quella umana.
Direi almeno quella di una scimmia, che non � mica poco.

 mollano, anzi !
E dire che dopo 4 anni hanno diritto alla pensione!! Oibo'!!

 E dire che dopo 4 anni hanno diritto alla pensione!! Oibo'!!
Bisognerebbe usare il flit con questi inutili e dannosi parassiti.

 no.
guarda che la raccolta di molti prodotti agricoli è meccanizzata già
da diversi anni, altro che futuro ;^)
non pensare ad androidi che colgono i pomodori con mani bioniche, si
usano macchine molto meno raffinate ma comunque efficaci...
bye!

 da diversi anni, altro che futuro ;^)
Appunto, � meccanizzata, non automatizzata. Per dire, le macchine per
raccogliere le olive, qualcuno sempre le deve guid�.

 usano macchine molto meno raffinate ma comunque efficaci...
IMVHO sia io che Sentenza intendevamo qualcosa in più di una semplice
meccanizzazione.
Insomma, arriva "Austinu u robottaru" con il camioncino (autoguidato)
alle 6 del mattino, prende gli ultimi accordi "cu zu Mommu
Chiantapattuadda", inserisce direttamente attraverso l'impianto
neurale i vari requisiti (maturità del frutto, peso,
circonferenza, ..), "u zu Mommu", che non si è ancora fatto fare
l'impianto di un terminale neurale "picchi si scanta", "chi su sti
cosi azziccati nu ciriveddu?", tira fuori un aggeggio antidiluviano
dalla tasca, e gli dice "mannaci soccu ci ha mannari", l'aggeggio
antidiluviano contestualizza, decide che "u zu Mommu" vuole che gli
mandi i dati sui confini ad "Austinu u robottaru", li modifica
leggermente, sia per evitare che i robot possano sconfinare nel
terreno dello "zu Sparacinu Ascaruatta" sia per soddisfazione
personale nel ridurre leggermente le entrate del padrone, e manda i
dati, che vengono elaborati dall'impianto neurale di "Austinu", che
sogghignando li corregge istantaneamente controllando con il catasto
del sistema solare (i robot poi hanno una tolleranza di miliardesimi
di millimetri, non sono mica stati ospitati dall'Arca di Noé), insieme
all'autorizzazione al pagamento, dopodiché grida "Amunì" (non ce ne
sarebbe bisogno, ma serve per fare apprezzare di più il suo lavoro a
"u zu Mommu"), ed i robot escono dal camioncino per i fatti loro e si
mettono a lavorare, raccolgono le arance secondo i parametri, usando
una ventina di braccia meccaniche in contemporanea, mentre "Austinu"
se ne torna a casa (tornerà a riprendere i robot al calar del sole, o
l'indomani se l'ordine è per 24 ore di raccolta) lasciando "u zu
Mommu" a sacramentare di quando suo bisnonno "Ron Vastianu u
Cavaddaru" usava "Niura e Tunisina chi travagghiavanu senza fiatari"
per cifre certamente inferiori, rispetto a quanto tocca pagare al
giorno d'oggi per una "ri sti machina chi mancu hannu a pistiari".
"Austinu" naturalmente sa che non andava esattamente così, e che usare
i robot in realtà costa molta meno, ma argomentare "cu zu Mommu" et
similia di questi argomenti "è ciatu persu".
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 energetico, sia nell'ampiamento del terreno agricolo disponibile.
Anche solo bracci robot, tipo quelli delle aziende auto, dentro alle
aziende agricole/alimentari.

 energetico, sia nell'ampiamento del terreno agricolo disponibile.
Credo che le varie sovvenzioni all'agricoltura/allevamento siano il maggiore 
costo sostenuto dall'unione europea