Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma di cosa vi lamentate ??

Ciao a tutti,
mi dispiace quanto sto per dirvi, ma forse vi aiutera' a riflettere.
Premetto subito che non parlo dei "senza esperienza" e dei neodiplomati o
neolaureati cosi evitiamo flame inutili.
Ma per voi che lavorate o avete lavorato nel campo cosa pretendete ??
L'assunzione a tempo indeterminato ??
Bene, allora non lamentatevi dello stipendio e' basso o medio basso come
la maggior parte degli stipendi dei dipendenti.
Pero' vi permette una certa sicurezza bla,bla,bla...
Con l'assunzione a tempo indeterminato non lamentatevi pero' se vi
destinano a lavori poco qualificanti.
Se per qualche volta vi siete trovati in qualche progetto magari anche
interessante, il resto del tempo lo passate o 
gestendo con noia l'esistente o addirittura girando i pollici.
Ma lo avete scelto voi siete *dipendenti* !
Siete frustati perche' vi sentite indispensabili ?
Allora smitizziamo questa figura dell'informatico "come programmo io non
programma nessuno". Siamo tecnici e quindi 
sostituibili.
Siete frustati perche' i "commerciali" guadagnano piu' di noi, hanno
auto-portatile-palmare-telefonino e non capiscono 
niente ed in piu' al sabato escono con le segretarie mentre voi siete sul
progetto ??
E' normale il cuore dell'azienda sono gli affari, i soldi. 
E non frega niente a nessuno se il vostro software e' quanto di meglio il
mondo potesse volere. 
Dovete entrare nella logica che il vostro sw poteva essere fatto anche da
un altro piu' o meno bene e per questo non 
siamo insostituibili, mentre il contratto (leggi soldi) l'ha preso quel
commerciale con i suoi agganci, con le sue 
raccomandazioni con quello che volete voi ma su quello l'azienda vive.
Quindi per fare un parallello potremmo essere ottimi operai Fiat che come
facciamo i motori noi nessuno al mondo ma se 
poi le macchine rimangono invendute...
E non mi rispondete che "si pero' se il motore non e' fatto bene, e se la
carrozzeria...". Pensate alla qualita' delle 
auto Fiat, ai passati volumi di vendita e rispondetevi da soli !
Come si esce da questa situazione ??
Se il vostro interesse sono i soldi o cambiate mansioni all'interno
dell'azienda oppure vi assumente il rischio di 
andare da soli e la situazione cambiera'.
Se invece il vostro interesse e' l'informatica pura allora vale lo stesso
ragionamento. Di informatici che fanno cose 
interessanti ne conosco pochissimi, quanti di voi si occupano di
realizzare sistemi operativi, di progettazione di nuovi 
linguaggi di programmazione, di intelligenza artificiale ? 
Oppure applicazioni interessanti su sistemi missilistici, satelliti,
robotica ?
Quindi basta piangersi addosso ! Se siamo in questa condizione e' perche'
in parte e' il destino dei tecnici, ma 
dall'altra e' anche colpa nostra. 
Seguite queste semplici regole e probabilmente potremmo migliorare la
nostra condizione (esclusi quelli alla prima 
esperienza come ho premesso) :
- fate gli orari da impiegato e non da amministratore delegato,
comportatevi non come gli impiegati statali che e' 
esagerato ma nemmeno come Stakanov,
- mostrate sempre la stessa faccia semiscocciata sia se vi chiedono di
realizzare una mascherina sia se vi chiedono di 
essere il capo progetto di un nuovo gioco fichissimo,
- mostrate la stessa faccia su un 286 con Win 3.0 e con un Cray, non
fatevi vedere sudati ed eccitati che lavorereste 
anche gratis,
- prendetevi il tempo necessario e cercate di "fare difficile" tutto
quello che viene richiesto, non consegnate mai 
prima del tempo richiesto. Voi pensate di fare "i bravi" gli altri pensano
che avete barato sui tempi e la prossima 
volta...,
- se non richiesto e pagato il sabato non si lavora punto.
- vestitevi con decoro, lavatevi, evitate scarpe da ginnastica puzzolenti
e la forfora, se un barbone va in un 
ristorante gli servono pane e formaggio e non l'anatra all'arancia, 
- fate sport, curate il fisico e la salute non mostrate l'aspetto da
ingegnere con fisico da giocatore di briscola e 
nemmeno l'aspetto "Pacciani",
- a casa niente pc e soprattutto NIENTE LAVORO !!
- le segretarie escono in genere con persone curate ed interessanti,
coltivate le amicizie dell'ultima distribuzione di 
Linux non frega niente a nessuno, fuori dal lavoro niente informatica e'
noiosa agli altri.
- non fate lo "yesman" se uno dice sempre "sissignore" e' un cretino.
- anche se riuscite a spuntare un aumento di stipendio mostrate sempre la
stessa faccia annoiata,
- nessun entusiasmo, l'informatica e' cosa diversa dal lavoro.
Ed ora... ciao e fatene tesoro.
--
Anonymous
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

mi lamento di guadagnare 932 € e di essere stato messo in cassa a zero ore
ecco di cosa mi lamento
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Anonymous
..e come Mosč tornň dal monte Sinai con le tavole dei 10 comandamenti,
i lettori di questo NG hanno l'impareggiabile privilegio di poter 
tornare a casa dopo aver leggetto i tuoi preziosi consigli!!
Ma va a /$Ł/@&!&Ł!!!
-- 
Ranger! 
www.rossi.eu.com
aggiungi .it alla mail x rispondermi

 Ma va a /$Ł/@&!&Ł!!!
Non mi va di seguire il tuo consiglio pur avendolo *leggeto*.
Per il resto esprimi le tue opinioni senza insultare se non ti piacciono
torna a sbattere tacchi in ufficio...


 torna a sbattere tacchi in ufficio...
io voto per Ranger.

 ecco di cosa mi lamento
Mi dispiace, ed ovviamente il mio intervento non era diretto a te in
questo momento.
Ma quando presto tornerai "nel giro" pensa come un avvocato o un dentista.
Hai mai trovato qualcuno che lavori gratis ??
A parte qualche avvocato, nei grandi processi per farsi pubblicita', io
non ne conosco !


 torna a sbattere tacchi in ufficio...
Ah....
devo dire la verità...
la prima volta che ho letto il tuo msg l'ho chiuso subito dopo le prime 2
righe che mi giravano già i ...
poi grazie a Ranger che ti ha mandato a c.... mi è venuta voglia di darci
un'altro occhio...
mi sono detto ... se qualcuno ha avuto la pazienza di leggerlo lo leggo
anch'io...
Allora ecco la mia bibbia:
1) per parlare con uno che scrive decaloghi scrivi un decalogo
2) i problemi non si risolvono tirandosi le seghe ma lavorando
3) se qualcuno si tira le seghe e guadagna più di te non nutrire invidia
4) sacrificati perchè se no sia te che quello che si tira le seghe domani
non mangiate
5) c'è sempre qualcuno più intelligente di te ma guarda dietro la massa
6) se fai un lavoro stupido pensa che qualcuno lo paga e qualcuno che si
tira le seghe lo reputa un prodotto da vendere
7) mi fermo qui perchè non sono bravo come quelli che si tengono anonimi

 io voto per Ranger.
gią, sto anonymous ha scritto una marea di puttanate (tanto per usare un
eufemismo).
E secondo me č pure un po' frustrato (o frustato??)
Anonymous, chi ti frusta??...il tuo capo o la ragazza?

 Ciao a tutti,
Ciao, devo essere onesto... concordo solo con te per quanto riguarda il discorso
di evitare di portarsi il lavoro a casa... famiglia e amici sono sacri....
ma per il resto non credo si possa generalizzare come hai fatto tu.
Conosco persone a cui piace il prorpio lavoro... pertanto capita che riescano
a consegnare un progetto in anticipo... che c'e' di male?
E poi lavorare in un posto di musoni come dice tu sarebbe un bello schifo....
Meglio uno che sorrida comunque, che gli diano una maschera da fare in VB piuttosto
che un intero progetto di datacenter.
Ciao, Dario
P.S. cmq rispetto le opinioni di tutti.

(megacut)
...mah...io sono abbastanza d'accordo...si vede che gli altri dell'ng non
sono (ancora?) dei disillusi come me...
ciao

 Ciao, Dario
Ciao.


 torna a sbattere tacchi in ufficio...
beh, ma se tu arrivi nel NG ed inizi a dare una serie di "consigli" 
(alcuni peraltro ovvi e banali) e addirittura concludi con un
"ed ora .. ciao e fatene tesoro" ?!?!?!
ma dai! come ti dobbiamo chiamare? sua maestà l'anonimo?


 ciao
Sono giovanissimi, gli fai fare un'applicazione server e lavorebbero anche
gratis.
Ma l'illusione durera' poco... :-))
Ciao


ilKaos wrote:

Pure io condivido, mi sa che molti non hanno capito il senso del messaggio.
Ciao
Luca

 Anonymous, chi ti frusta??...il tuo capo o la ragazza?
Senti, io il mio spazio l'ho creato, non mi frusta nessuno e non sono
frustrato. L'orario di lavoro lo metto sotto i piedi con il consenso di
chi e' sopra perche' gli faccio comodo e ne approfitto facendo come mi
pare.
Quando da sopra tirano le briglie mi si chiude la bocca e le mie idee, per
loro evidentemente preziose, si annebbiano. Anche le mani subiscono una
rapida artrosi. Finche' la tensione si allenta e... ritorna il sereno per
il loro lavoro e per la mia liberta'.


 ha scritto nel messaggio
news:aqe3uo$c3s$1...@news.newsland.it...


 - nessun entusiasmo, l'informatica e' cosa diversa dal lavoro.
Il fatto che a te non piaccia il tuo lavoro lo si è capito.
Però, anche se ti sembra strano, io lavoro proprio in ambito informatico.

 
L'informatica per me e per molti e' una scelta di vita. Essere
sfruttati dipende dall'individuo...

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 Però, anche se ti sembra strano, io lavoro proprio in ambito informatico.
Forse su questo punto non sono stato chiaro.
Intedevo dire che l'informatica e' una cosa ed il lavoro (ovviamente in
campo informatico) e' cosa differente. Sarei quasi tentato di dire opposta
per esagerare.
Se ti piace veramente l'informatica puoi (anzi dovresti) benissimo odiare
il lavoro informatico. Ci sono fior di informatici che si vantano di non
aver mai toccato una macchina. Potra' sembrare strano agli smanettoni, a
quelli che sudano e gli si accendono i brufoli in faccia se stanno su un
multiprocessore, ma e' cosi.
Il lavoro invece, deprime l'informatica a compromessi necessari ma, per
me, odiosi.


 televisione, preferisco una partita a carte.
d'accordo anche qui.
Ciao e scusate se mi sono permesso di intromettermi.
--
smalldgo
"le donne delle pulizie ieri sera hanno sradicato una scatola della presa
della corrente nel mio ufficio e adesso e' a penzoloni In piu' non si riesce
piu' a chiudere la porta perche' gratta col pavimento sembrerebbe mancasse
una rondinella"

 ha scritto nel messaggio
news:aqe4cf$e2k$1...@news.newsland.it...


 sfruttati dipende dall'individuo...
Non esageriamo, le scelte di vita sono altre. L'informatica al massimo
puo' essere un interesse o un hobby. Altrimenti si fonda la "setta del
divino bit".


 Se molti qui non capiscono .. peggio per loro, capiranno vivendo !
Grazie, ma purtroppo per te e me "questi che capiranno vivendo"
danneggiano anche noi.
Ciao.


 Ed ora... ciao e fatene tesoro.
Condivido molte cose, sei un realista quasi come me.
Maurus

 Condivido molte cose, sei un realista quasi come me.
Belle parole...
c'e' un annuncio su pisa oggi qua, l'hai visto?
Perche' non te ne torni invece di bighellonare en France?
--
FabMind


 auto Fiat, ai passati volumi di vendita e rispondetevi da soli !
Insisto: il problema principale della FIAT e' stato quello di non essere
riuscita ad acquistare una massa critica tale da vincere le competizioni sui
mercati globali. Produrre 2 milioni di autovetture all'anno, e venderle solo
in Italia e in Brasile e  non e' piu' sufficiente quando devi competere con
chi ne produce 5 e vende in tutto il mondo.
Seocndo me la FIAT, al di la di tutto quello che si dice produce delle
ottime macchine, di modeste pretese, e a buon mercato. Io non ho mai avuto
alcun problema con le FIAT, ho avuto problemi cin macchine della Renault e
della Peugeot. Onestamente non capisco tutto questo accanimento contro le
FIAT. Oltre tutto la FIAT e' una delle rarissime aziende italiane che
produce un po' di innovazione.

e-mail: 
tele...@tin.it
Aspetta che me lo segno.
Vabbe'...passiamo al prossimo annuncio va...
Maurus

 Ciao e scusate se mi sono permesso di intromettermi.
Perche' ?? A differenza di quanto possa credere qualcuno non ho enunciato
le tavole della legge, ma soltanto dato suggerimenti.
E le riflessioni degli altri sono importanti, certo, c'e' chi ha risposto
"tutte ca##ate !" ma quello e' il suo biglietto da visita.



Anche perche' nel frattempo credo che abbiano gia' trovato una persona.
Annuncini cosi' sfuggono magari ma si rivelano molto interessanti.
Pensa a quando durante gli studi facevi il portiere d'albergo: non era molto
meglio una roba del genere il sabato e la domenica? E pagato anche mooooolto
meglio.


 multiprocessore, ma e' cosi.
Ah ho capito, tu pensi che gli smanettoni siano tutti con brufoli e
occhiali.
Senti, ma per caso non farai mica il giornalista?

 produce un po' di innovazione.
Nessun accanimento il mio era un esempio di "monopolio di fatto" senza
concorrenza con un prodotto di "modeste pretese" e di qualita' scarsa con
una operazione di marketing imponente.


 danneggiano anche noi.
Mi associo, purtroppo la maggior parte non le capisce nemmeno vivendo.
Ciao
Luca

"ringhio" <nonTiDeveI...@valeTudo.org> ha scritto nel messaggio
news:aqg8t2$5u4u$2...@stargate1.inet.it...

mi associo anch'io, che sia un fatto d'età (io ne ho 37, e voi)?
Riccardo

 Senti, ma per caso non farai mica il giornalista?
No.


 mi dispiace quanto sto per dirvi, ma forse vi aiutera' a riflettere.
[CUT]
Espresso in modo leggermente "duro", ma sono daccordo praticamente su tutto.
Un tempo avevo anch'io una certa passione...poi il mutuo per la casa, spese
varie ed impreviste, ecc.ecc... e ho capito che con la passione da sola non
si campa...
Saluti a tutti,
Cris

 Cosi' ti fano fare mascherine a vita...
Bravo, allora fai la faccina contenta e mi raccomando, partecipa a tutte le
cene aziendali, specialmente quelle gratis e versa sempre da bere al tuo
capo,
sii rispettoso ed ossequioso, sii attivo nell' organizzare ritrovi e
fantozziane gite d' ufficio. Magari fai anche la spia di cio' che hai visto
installare sui PC dei colleghi quando il capo era assente.
Saluti
GF  ;-)))

 mi associo anch'io, che sia un fatto d'età (io ne ho 37, e voi)?
Forse. Io ne ho 33.
Ciao
Luca

- nessun entusiasmo, l'informatica e' cosa diversa dal lavoro.
Alcune cose che dici sono OVVIE per chiunque abbia almeno 2 mesi di
esperienza di lavoro.
Il problema e' che tu confondi due cose diverse.
Una cosa e' la passione per il proprio lavoro, che reputo FONDAMENTALE
in questo (passione che proprio manca dalle tue parole) e una cosa il
non farsi sfruttare dalle ditte, cosa che e' sentita particolarmente
da chi vede l'assunzione come dipendente come una forma di schiavitu'.
Ovvero per te vale ancora il concetto di "datore di lavoro = padrone"
e "dipendente = schiavo" .. concetto decisamente antico e fuorviante.
Burocraticamente io sono un dipendente ... ma non mi sento tale.
Mi vedo come "collaboratore" per cui fino a quando le condizioni di
lavoro mi soddisfano (orario/soldi/lavori/ecc.) rimango in una
azienda, altrimenti me ne vado.
Hai pienamente ragione. Nessuno e' indispensabile e la cosa e' un'arma
a doppio taglio.
Se la ditta ritiene di trovare qualcuno che fa lo stesso lavoro a meno
e' un suo diritto di cambiarlo, analogamente se io non sono
soddisfatto della ditta ho diritto ad andarmene.
Il fatto di dire schifati "PC a casa giammai" denota solo che il
frustrato sei tu e che non ami questo lavoro, anzi lo odii.
Il miglior consiglio che ti posso dare e' di cercare un altro lavoro
dove ti senti piu' realizzato.
E non estendere al resto del mondo le tue frustrazioni.
Take care
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 Seguite queste semplici regole e probabilmente potremmo migliorare la
[...]
secondo me sei completamente andato...o stai per esserlo.
Ti consiglio un po' di sole e un buon gelato (e una buona compagnia...)

 E non estendere al resto del mondo le tue frustrazioni.
Tu invece sei talmente devoto al lavoro da portatelo a casa.
Ti ripeto non sono frustrato, piu' che cercare un altro lavoro "dove ti
senti realizzato" (orrore) cercherei di non lavorare e viaggiare piu' di
quanto faccio adesso pensando con affetto a te che prendi il dato lo
dividi per due lo moltiplichi per 3564 lo mandi sul satellite lo riprendi
da un'altra macchina lo stampi lo passi nello scanner lo acquisisci con
l'ocr e lo mostri sulla mascherina. :-)))


Se avessi avuto l'umilta' di leggere gli altri interventi avresti capito
Orpo .. hai ragione !
Mi dimentico sempre della prima regola delle discussioni ... va beh.
Bye


 Ti consiglio un po' di sole e un buon gelato (e una buona compagnia...)
Si possibilmente in orario di ufficio !


complimenti Anonymus, ho letto il tuo post iniziale e concordo con quanto da
te scritto.
Il mondo e´ fatto per i furbi (che non significa i disonesti, anche se
purtroppo molte
volte in Italia tali parole diventano sinonimi) e chi si fa pecora il lupo
se lo magna.
Saluti
Denis


 una operazione di marketing imponente.
E' vero, il monopolio e' sempre dannoso.

 Anonymous
Sempre sia lodato.

Il mondo e´ fatto per i furbi 
Deve essere per quello che il mondo e' un bellissimo posto in cui
stare, niente problemi ... basta ricordarsi di stare rasente al muro e
provare a metterlo in quel posto al prossimo.
Eh si' ... proprio vero.
Tu si' che sai stare al mondo e renderlo migliore per te e per chi ti
sta vicino.
Ricordati che con questa mentalita' troverai sempre qualcuno piu'
furbo di te che te lo mettera' in quel posto, anche se sei rasente il
muro e ti credi il massimo.
Auguri "furbo"


 Forse il tuo superomismo informatico te l'ha fatta fare fuori dal
vasino...
Non sto parlando di personaggi storici, ma ai nostri tempi non è
accettabile.

...

Ma da cosa l'hai dedotto??? Ho detto soltanto che non bisogna
vergognarsi di mostrare entusiasmo se stai facendo qualcosa che ti
interessa. Le cene aziendali e le gite fantozziane le odio e non le ho
mai fatte, le lascio a qualcun'altro, e l'essere rispettoso e
ossequioso uguale.. tempo va potevo anche mandare a fare in **lo i
dirigenti, adesso no, pero' non sono certo rispettoso e ossequioso...
Ma che cavolo di associazioni stai facendo??? Fare la spia????
Fai l'avvocato per caso??? Sembra che hai una tendenza naturale per
questa professione...

A parte il tono eccessivamente provocatorio di chi ha iniziato il thread
devo dire che condivido gran parte delle sue considerazioni.
Non condivido la sua assimiliazione del lavoro impiegatizio al posto
fisso. La mia azienda ha appena chiuso una procedura di mobilita' con
la quale ha buttato fuori decine di persone, il posto fisso c'e' fino
a quando l'azienda non decide che e' ora di disfarsi di un po' di gente.
Quando lo decide, avvia una procedura di mobilita', fa una decina di
incontri con i sindacati, e poi tira la pedata.
A parte i dettagli, mi piace il pragmatismo di "Anonymous". Vedo nella
mia azienda persone che sono pagate per lavorare otto ore al giorno e
poi ne fanno regolarmente 9 e nei momenti di crisi non esitano a
tagliare il traguardo della decima ora.
Questo e', a mio parere, profondamente sbagliato. Quando non bastano le
8 ore di lavoro significa che il lavoro e' stato male organizzato. Ha
sbagliato chi ha fatto la pianificazione delle attivita' e ha sbagliato
chi ha allocato le risorse alle varie attivita'. Puo' capitare l'imprevisto
che ti spinge a del lavoro straordinario ma l'imprevisto deve essere,
appunto, un evento "straordinario". Quando diventa "ordinario" significa
che qualcuno non sta facendo bene il suo lavoro, nella migliore delle
ipotesi, o che qualcuno sta approfittando delle persone. Non ho intenzione
di sacrificare un solo minuto del mio preziosissimo tempo libero per coprire
chi non fa bene il suo lavoro o per aiutare chi vuole sfruttarmi.
Altro punto su cui mi trovo d'accordo e' sulla qualita' (dal punto
di vista del progettista SW) del lavoro. E' vero, lavorare su progetti
interessanti non e' affatto la norma. La mia esperienza personale mi
insegna che il lavoro nel nostro settore e' fatto in massima parte di noia.
Dei 29 esami che ho dato all'universita' (allora ingegneria erano 29 esami)
oggi ne uso si' e no 2 o 3.
Questo non vuol dire che si debba vivere il lavoro con un senso di
frustrazione ma solo che bisogna cercare altrove gli stimoli che non
sono contenuti nelle commesse. Io approfitto dell'azienda per divertirmi e
anche per crescere professionalmente.
Sviluppare l'ennesima procedura in C++ per tirare fuori dati da un DB
puo' essere noioso, ma puo' essere anche l'occasione di imparare. Io da
qualche tempo adotto una politica di virtuosismi a catena. Mi piace da
matti programmare, e mi piacerebbe confrontarmi con problemi che non siano
stati gia' risolti da anni. In mancanza di questo, cerco di scrivere il
miglior codice che mente umana potrebbe generare. Scrivere l'ennesima
procedura per tirare fuori dati da un DB e' meno noioso se cominci a
lavorare con gli stream, a usare le eccezioni o le
classi template. Sono cose che in genere si usano molto poco ma che secondo
me fanno la differenza tra un programmatore C++ e un programmatore C che
poi ha imparato a usare le classi. Il codice C++ su cui mi e' capitato di
mettere le mani e' un tripudio di sprintf, switch-oni per gestire situazioni
di errore, "if" cosi' tanto annidati che ti servirebbe una monitor 16/9
per riuscire a seguire le peripezie che fa il codice.
Io mi diverto cosi', sembrera' scemo, ma in questo modo ho ritrovato
la gioia della programmazione. Certo, la "spaghetti programming" farebbe
piu' contenti capi e capetti, ma farebbe meno contento me. E fino
a quando saro' io a fare le stime su quanto tempo serve per uno sviluppo
continuero' a farle pensando ad una programmazione fatta secondi i sacri
crismi dell'ingegneria del software. La mia azienda spendera' di piu' ma
avra' del software migliore e, soprattutto, io mi sentiro' un progettista SW
e non uno scrittore di righe di codice.
Naturalmente, finite le mie otto ore esco dall'ufficio e torno 
dove sono i miei amici, il mio violoncello, i miei CD, il mio PC
Linux, i miei libri, le mie riviste di informatica, la mia moto, la
mia televisione, la mia bicicletta, la mia cucina, il mio letto, il
mio barbecue ... insomma, le cose per cui vale la pena di vivere.
Saluti,
Lobster



 <cut>
Sono d'accordo su tutto tranne che su questo punto. Ho lavorato per anni in
una
azienda metalmeccanica che lavorava su commessa. Il periodo di produzione di
una macchina
era di circa 6 /9 mesi, tempi assolutamente reali e determinati da esigenze
produttive. Spesso perň il cliente
non era disposto ad aspettare tanto. Che si doveva fare, rinunciare alla
commessa?
Questo era improponibile, quindi ci si rimboccava le maniche e si cercava di
realizzare il prodotto in
tempi piů rapidi, con straordinari ecc. Ma nessuno faceva male il suo
mestiere, soltanto se vuoi
rimanere sul mercato eri costretto a questo compromesso.
Ciao
Ellebi

 oggi ne uso si' e no 2 o 3.
Questo non è colpa del lavoro, è colpa dell'università che oltre agli esami
utili te ne fa dare tanti inutili.

 Che si doveva fare, rinunciare alla commessa?
Non conosco il problema nel dettaglio, anche perche' mi sono occupato
sempre e solo di SW (e in effetti il mio messaggio era focalizzato
sullo sviluppo di SW), ma su due piedi io direi che in questi casi
si potrebbe assumere qualche persona in piu'.
Quando non si puo' o non si vuole assumere altra gente si puo'
cercare di aumentare la produttivita' con investimenti in
attrezzature e tecnologia.
Mi sembra poi oltremodo rischioso che un'azienda ricorra
sistematicamente allo straordinario, il lavoro straordinario
fa lievitare enormemente i costi del prodotto. Se un concorrente
riuscisse a migliorare il processo produttivo e a produrre la
stessa macchina facendo lavorare la gente solo 8 ore
si troverebbe con un prodotto decisamente piu' economico e ti
metterebbe fuori mercato. E allora le commesse le avresti perse
tutte, e definitivamente.
Faccio fatica a pensare che l'unica alternativa al lavorare
troppo sia il non lavorare affatto (perdere la commessa).
Pero', ripeto, non essendo preparato sull'argomento potrei
sbagliarmi.
Saluti,
Lobster

dove sono i miei amici, il mio violoncello, i miei CD, il mio PC
Esatto !
C'ya
	Steve


 Semmai sta a te cercare una tipologia di lavoro interessante.
Guarda che in questo periodo avere un lavoro "decente' e' gia'
grasso che cola. L' "interessante" per il momento non sembra
essere alla portata di molti di noi.
Saluti,
Lobster

essere alla portata di molti di noi.
Questo e' un altro problema.
Se consideri la situazione attuale allora inutile parlare di
genuflessione ... mettersi direttamente a 90 gradi e via.
Ma anche tutta la discussione precedente non deve tenere conto di
questo particolare momento, altrimenti non ha senso.
Completamente inutile dire che e' giusto timbrare alle 17.30 quando
c'e' la concretissima possibilita' di rimanere senza lavoro, non trovi
?
Il punto e' ... SE (notare il se) il mercato riprende come ci si vuole
comportare nei riguardi di questo lavoro.


 Esatto ! E scusa questa non e' una differenza da poco.
C'è chi, in balia di mobilità, casse integrazioni, licenziamenti, od anche
semplice
mobbing, non ha la fortuna di potersi concedere la tranquillità per
preoccuparsi
di un codice, visto che deve magari far fronte ad altre impellenze.
Non è (più) il mio caso, fortunatamente, ma penso che sia una situazione
abbas-
tanza frequente oggigiorno.
Dacho

di un codice, visto che deve magari far fronte ad altre impellenze.
E le malattie ?
E le calamita' naturali ?
E le guerre ?
Ma si' .. allarghiamo il discorso allo scibile umano cosi' si' che
riusciamo a capirci.
E lo so anche io che ci sono situazioni brutte ... mi ci trovo pure io
che credi ? .. rimane il fatto che mi sono imposto fin da subito
determinati obiettivi e ho cercato/sto cercando di mantenerli, spesso
facendo compromessi.
Credo molti abbiano come problema quello di non avere nemmeno degli
obiettivi.
Ciao



posso chiederti di dove sei?


un capo progetto informatico in italia prende 1600?
il mio capo progetto nell'azienda di prima a londra prendeva sui 6000
euro netti
in effetti quell'azienda e' un caso a parte, ma penso che si parte dai
4000euro netti/mese  per un lead 

 a livello mondiale.
Non faccio fatica a crederti. Se posso permettermi una sparata che sa di 
qualunquismo direi che forse da noi la situazione e' anche peggiore, noi
vantiamo il capitalismo piu' pezzente del mondo. Negli USA un imprenditore
che fa i soldi costruisce un ospedale, apre un'universita', da noi si
compra una squadra di calcio.
Saluti,
Lobster


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

fa, certamente non e furbo
Dai all'accezione "furbo" dei significati distanti anni luce.
Furbo e' chi, piu' o meno legalmente, cerca di approffittare di una
situazione a proprio vantaggio fregandosene se nel farlo mette in
difficolta' altre persone.
Questa e' purtroppo la furbizia, magari disonesto no come dici, ma di
sicuro un comportamento che ti crea la societa' che vedi ogni giorno.
C'ya
	Steve
P.S. Quota meglio grazie.


 obiettivi.
L'esperienza mi pone di darmi degli obiettivi, ma mi ha anche insegnato a
rispet-
tare chi, per un motivo o per un altro, non è riuscito a darsene.
In conclusione, siamo più in accordo di quanto tu pensi.
Dacho

qualunquismo direi che forse da noi la situazione e' anche peggiore, noi
Si', purtroppo (e non hai idea di come mi spiaccia) credo in Italia le
cose siano anche molto peggio, perche' ormai non c'e' piu' rispetto
per chi lavora e per chi investe nel proprio lavoro.
Ognuno pensa solo per se stesso e non per la comunita' ... piccola o
grossa che sia.
Anche tra "colleghi" ormai e' una gara a metterlo in quel posto ..
associarsi ? No ... troppo semplice.
Ognuno contro tutti.
Ciao



...siccome non ci si mette daccordo sul significato delle parole, ti riporto
quanto scrive il dizionario Garzanti,
furbo: agg. di chi sa trarre vantaggi dalle situazioni agendo con prontezza,
intuizione e senso pratico; scaltro, astuto: un ragazzo furbo | fatto con
furbizia; che denota furbizia: una trovata, una mossa furba; occhi furbi.
DIM. furbetto
naturalmente puoi controllare tu stesso:
http://www.garzantilinguistica.it/digita/digita.html
Questo e´ quanto penso anch io (e non mi invento la lingua)


 Mi ripeto .. lo trovi normale ?
Non e' normale che un'azienda crei i presupposti perche'
un suo dipendente senta di doversi difendere da lei.
Non e' normale, e non parlo di etica, parlo di gestione d'impresa.
La normalita' dovrebbe essere cercare di mettere
ogni persona in condizione di poter dare il meglio. Aumentare
la produttivita' delle persone dovrebbe essere un obiettivo di
qualsiasi azienda, perche' persone piu' produttive rendono
di piu'.
Trovo pero' normale che una persona nutra un sentimento di
rivalsa nei confronti di un'azienda da cui si considera
trattato male e come effetto cerchi di ridurre al minimo
le offerte di disponibilita'.
Pero' stiamo parlando di cose che riguardano il carattere
delle persone, quindi non trovo affatto strano che tu abbia
delle opinioni diverse dalle mie.
Saluti,
Lobster

Questo e´ quanto penso anch io (e non mi invento la lingua)
Appunto.
Io ci leggo un profondo significato negativo ... magari non illegale
.. ma immorale si'.
Vero che bisogna averla una moralita' per riconoscerne l'assenza ...
C'ya
	Steve


rivalsa nei confronti di un'azienda da cui si considera
Infatti, e' normale.
Ma oltre un certo limite diventa solo controproducente.
Metti che "nascondi" i tuoi interessi, che non fai capire cosa ti va
di fare, che insomma combatti l'ambiente che ti circonda ... mica solo
per l'azienda.
Eh no ... magari c'e' qualche collega che potrebbe riportare i tuoi
veri interessi a qualche capo .. e allora che si fa ?
Basta, non parli piu' con nessuno, si creano le correnti di amici
fidati, parli di nascosto, stili le classifiche "buono/cattivo" ...
bella vita, non c'e' che dire.
Passi la maggior parte della tua vita in ufficio, al lavoro e cosa fai
?
Te la rovini inesorabilmente ... qualita' della vita azzerata.
Io ho sempre puntato ad avere una qualita' di vita alta per cui certi
comportamenti li vedo solo autolesionistici.


 Te la rovini inesorabilmente ... qualita' della vita azzerata.
Stai estremizzando un po'. Non si tratta di rompere con tutto
e tutti. Lo stato d'animo e' del tipo "volete che faccia
questo ? Va bene, lo faccio pero' evitiamo quella farsa pietosa
per cui prima mi chiedere se mi va di farlo, tanto sappiamo che
delle persone non vi importa niente".
Tutto qui. Non vorrei aver dato l'idea di considerare una
soluzione quella di imbracciare il fucile e salire sulle
montagne. Diciamo che un Aventino puo' essere sufficiente.
Saluti,
Lobster

 Sempre sia lodato.
Per essere coerente avresti potuto scrivere 'sempre sia lordato' :)
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 Ma con gli anonimi,come ho detto, questa cosa non è piacevole.
Enigmatico quanto hai detto sopra !
O le cose che dico sono interessanti o non lo sono, il "sarebbero" mi
sfugge. Possibile che tu abbia bisogno del significante per dare validita'
al significato ??
E poi ci si lamenta della pubblica amministrazione ! Siamo su un newsgroup
ed hai bisgno del certificato di esistenza in vita ?? Un po' di fantasia
dai, pensa che io sia un risponditore automatico che tenta di vincere la
sfida di Turing !!
--
Anonymous
-- 
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 Di cosa ti occupi e in che città operi?
"operi"!? si tratta forse di un microprocessore? :)
ciao,
Antonio

 Ed ora... ciao e fatene tesoro.
Un pò di umiltà non guasterebbe..
-=SIMO=-

 Un pò di umiltà non guasterebbe..
Vorrei che la nostra "categoria" avesse l'umilta' degli avvocati, notai e
dentisti.


 Di cosa ti occupi e in che città operi?
E va bene sono un troll ! Sei contento ? E' salvo il tuo schema mentale ?
Stasera non dormiro', ma tu pensa, mi hanno dato del troll !
Quando lo sapra' mia zia poi... ! Se telefonano gli amici dite che non ci
sono, non esco, mi hanno dato del troll, che disonore...


 dentisti.
Non abbiamo lo stesso potere contrattuale e concordo con te che finchč 
ci saranno programmatori che lavorerebbero anche gratis questo potere 
non lo avremo mai.
Ma dettare regole con il tono che hai usato nel post iniziale serve a poco.
-=SIMO=-

 Ma dettare regole con il tono che hai usato nel post iniziale serve a poco.
Solo dato consigli.


 *plonk*
Addirittura !
Bhe' oggi non faccio la pausa pranzo per questo e rimango in azienda fino
alle 21.00..


 Io sono stato sempre contrario ma ormai credo sia inevitabile...
Beh..so già che mi pentirò delle affermazioni che stò per fare, ma anche 
io credo sia ormai *INDISPENSABILE* un albo professionale che ci 
inchiodi al rigoroso rispetto di un codice deontologico.
...e chi te lo dice è un non-laureato !!!
Il problema è il pregresso. Abbiamo fior di programmatori con smisurate 
esperienze alle spalle che verrebbero trattati come sub-programmatori 
dal neo-laureato di turno o comunque vedrebbero ridotte le proprie 
possibilità lavorative e questo non mi piace (aldilà di interessi 
personali).
L'albo dovrebbe comprendere chi questa professione l'ha fatta crescere 
con i propri sacrifici in tempi ormai lontani. Figuriamoci poi i 
laureati in S.I. !!
Ancora non ci siamo e nel tunnel non si vede ancora la luce, anzi..
-=SIMO=-

 -=SIMO=-
Anche qui ci sarebbero molte considerazioni da fare tra sostanza e
appaerenza....
Sta di fatto che persone dimesse e trascurate nel vestire e nella forma
resteranno sempre chiuse nello stanzino
a schacciare bottoni, far scripts e procedure di backup e anche peggio.
Non ho mai visto in 20 anni ambienti in cui prevalgono queste figure a
scapito di altre.
Chi cura un minimo la propria immagine alla lunga sara' meglio riconosciuto
e ripagato,
partecipera' piu' attivamente alle riunioni, alle decisioni importanti,
sara' insomma un leader ...
Ho visto negli anni, fior di tecnici anche laureati, essere surclassati
piano piano da persone
con capacita e conoscenze di gran lunga inferiori, ma molto piu' abili a
destreggiarsi ...
Essere vestito in maniera dignitosa e' un ottimo modo per destreggiarsi.
Una persona che arriva dal cliente la prima volta coi jeans rattopati e
scarpe ginniche
non fa una gran bella impressione e dovra' fare tre volte la fatica di uno
vestito bene per
dimostrare cio' che vale ... questa e' la realta' , piaccia o no.
Questo thread mi e' piaciuto un sacco !!! grande !!!
Saluti
GF

Questo thread mi e' piaciuto un sacco !!! grande !!!
:-)
C'ya


 Vie di mezzo no ?
Ho visto persona in giacca e cravatte con della qualita' di vestiti
indecenti (non parliamo poi di Londra dove sulla qualita' dei vestiti
ci si passa un po' sopra). Ti giuro che a me non frega niente del
vestire ma vedere una persona che si crede elegante solo perche' ha
una schifosissima cravatta (e ce ne sono tante veramente penose) mi
sembra ridicolo (per non parlare poi della sporcizia, normalmente il
vesto elegante lo devi mandare in tintoria e molti lo fanno si e no 2
volte all'anno mentre il mio squallido maglioncino e i miei squallidi
jeans li lavo una volta a settimana). Forse l'apparenza ha una
attinenza con la sostanza (a parte le molte persone che si mettono la
prima cosa che trovano nell'armadio) ma allora giudichiamo la qualita'
del vestire di una persona, non se porta una giacca o una cravatta.

attinenza con la sostanza (a parte le molte persone che si mettono la
Mmmm io direi che l'apparenza dovrebbe riflettere la sostanza .. se
sei posticcio fuori lo sei anche dentro .. per me.
C'e' gente che indossa giacca e cravatta come un pigiama, ovvero che
sa come indossare un vestito e gli e' naturale.
Ma sono molti di meno di quanto si possa immaginare.
E di solito fanno i modelli, non i tecnici.


 ha scritto nel messaggio
news:ejtctukv4g81lkck8...@4ax.com...



Formisa', non te la pija' a male eh: ma se imparassi a quotare?
--
FabMind


 Formisa', non te la pija' a male eh: ma se imparassi a quotare?
Ragazzo, guarda che io Internet l' ho vista nascere, ho contribuito a farla
crescere,
mentre tu forse eri ancora in fasce.
Propio perche sono un lider non ho troppo tempo per cuotare ...
E poi ... quando non sapete piu' cosa dire vi attaccate alle pulci ...
Non si fa cosi ...
GF ;-)))

giacca e cravatta.
Ambiente giovane e dinamico in continua crescita lider del settore ?
:)  (eh ma te le vai a cercare te le vai ...)
Ehi leader (appro' .. in dialetto varesotto se elimini la e ... :-)))
) ... quotare no eh ?
E se hai visto nascere la rete come dici e non quoti .. beh ... siamo
messi proprio maluccio .. nemmeno i fondamentali ...
Anche io ho poco tempo ma quoto ... e' per migliorare la comprensione
dei messaggi e del thread.
Tutti i leader sanno che e' fondamentale comunicare correttamente ...
la comunicazione corretta e' alla base di tutto.
Take care


 GF ;-)))
No, non sei un vero lider.
Un vero lider non sorride mai.
--
FabMind
(grazie per il "ragazzo", ma sono gia' quasi un ometto)


GF ;-)))
"Io sono stato nella nazionale di sci..."
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 


Finissima citazione.
Se avessero girato i primi fantozzi in questi anni l'azienda sarebbe stata
sicuramente una societa' informatica IT.


Sei un grande!Se passi da Pavia ti offro un caffe'. ;-D
Concordo al 1000%
Magellano

 Se molti qui non capiscono .. peggio per loro, capiranno vivendo !
Non le capiranno MAI, fidati!!!Questo e un discorso perso in partenza.
Ho constatato personalmente. ;-D
Magellano

>mi associo anch'io, che sia un fatto d'età (io ne ho 37, e voi)?
Non credo sia solo l'eta!Uno i principi li ha a 
4,8,10,18,25,32(io),37,... oppure non li ha.
Lasciate perdere non li potrete mai cambiare.
Magellano

 Ma va a /$Ł/@&!&Ł!!!
Non ti pare di esagerare con i complimenti. ;-)
Magellano.

 dittarelle con fatturati da almeno 6 zeri ...
Sapevo che alla fine, di tutto il discorso, rimaneva l'abito comunque...
Cosa c'entrano gli USA ??
A parte l'immagine del CEO con il surf in ufficio, retaggio di troppi film
e telefilm visti, tu lavori in Italia.
Puoi benissimo decidere di espatriare,ma, credo,tu attualmente lavori in
Italia, e con questo mercato ti devi confrontare.
Lascia stare la figura di "Nando Moriconi" ;-) , gli Usa stanno dall'altra
parte dell'oceano, non c'entra niente, ed in Giappone allora dove la
fedelta' alla azienda e' vista quasi come una patria e chi sbaglia si
suicida nel modo tradizionale ??
Vogliamo prendere a modello il Giappone per fare un po' di selezione ??
:-))
Inoltre e' veramente sorprendente che uno dei due settori per cui l'Italia
e' conosciuta nel mondo , parlo della moda, ci sia chi "invidia" al
contrario !!!
Siamo invidiati ed esportiamo, non stronzatine software, ma moda,
stile,design e prodotti alimentari , e c'e' qualcuno che ammira le camicie
fiorate hawayane ?!?
Gli americani vestono in maniera informale sul lavoro, perche' vestono in
maniera informale SEMPRE. E' una questione di mentalita' che viene
naturalmente portata anche sul lavoro, non puoi fare un puzzle in cui
prendi un po' di quello che ti piace dagli altri paesi.
Poi non capisco(e qui non rispondo a te ma agli altri interventi) perche'
un abito e' visto come divisa, ed invece maglione+jeanz+nike cos'e' ?
Perche' e' originale avere tutte le stesse scarpe da ginnastica mentre un
abito ed una cravatta di mille marche e colori e soprattutto abbinamenti
diversi, diventano uniforme ??
Misteri della fede !!!


 televisione, preferisco una partita a carte.
Concordo tra il si e il no,io preferisco la mia ragazza che ha un 
hardware e un software migliore di qualsiasi PC! ;-DDDDDD
Scherzi a parte per me l'informatica e prima di tutto una passione e 
visto che il lavoro e` lavoro, la mia passione me la coltivo a casa.Ma 
questa e una questione personale nulla a che vedere con il lavoro.
Vedo che hai buttato in piedi un casino migliore del mio, quasi quasi 
sono invidiono!!! ;-D
In bocca al lupo.
Magellano.

Giulio Formisano ha scritto:

ROFL
scusa..mi sa tanto di post messo da un 12 enne (tutto il rispetto va al 
12 enne)...
la frase "io internet l'ho vista nascere " la posso accoppiare a " Lei 
non sa chi sono io!"
eheh
con tutto il rispetto che merita...
Ergo
Ex sysop di Neurobbs nel lontano '90 :-)

 Saluti.

Misteri della fede !!!
E' li' il problema.
Credi di meno e imparara di piu' e vedrai che capirai piu' cose.
Take care
	Steve

 poi invece e' in Italia ...
'Azz Bodi'!!!
Avevi il teletrasporto e non te ne sei accorto!!!
Me lo presti?
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Me lo presti?
Aspetta ... orpo giuro che era qui un momento fa !!! :-)
Oh ma non ti sfugge proprio nulla eh ?
Take care
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 Credi di meno e imparara di piu' e vedrai che capirai piu' cose.
Ecco, metti questa frase come salvaschermo ti evitera' in futuro figuracce
come quella dell'header.
Ti saluto Nando Moriconi. :-))
--
Anonymous
-- 
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Ti saluto Nando Moriconi. :-))
Take care caciottaro :)


 Ma nemmeno in mille anni potrei raccogliere figuracce come le tue :)
Beh! Oggi ne hai raccolta un bella grande, se posti con frequenza mi
faccio quattro risate :))
Salutami er kansas siti.


Salutami er kansas siti.
Sorry ... ma sempre se guardi l'header (sempre se tu sai di che parlo)
potresti anche vedere da che stato posto.
Ah ma la geografia non e' il tuo forte eh ? :) Fa pandan con
l'informatica.
Datti al giardinaggio va' :)
Stammi bene .. oggi ho gia' perso fin troppo tempo con te.
Bye


 Ergo
Ne devi ancora mangiare di pagnotte ... caro mio !
gf

 Stammi bene .. oggi ho gia' perso fin troppo tempo con te.
Anche io, mi hai fatto fare pure 10 minuti di straordinario :-))


Anche io, mi hai fatto fare pure 10 minuti di straordinario :-))
Ehi ! E dove e' finita la filosofia del "nemmeno due secondi di piu'
mi beccano" ? :)
Bye
	Steve

 Magellano
Io invece non concordo su questa opinione.
Anonymous sara' anche una persona intelligentissima e sicuramente su
alcuni punti che ha toccato c'era molto da discutere ed erano
sicuramente interessanti. Il problema nasce da come si e' presentato
secondo me... in realta' Anonymous non mi pare che sta cercando un
dialogo, vuole solo far sapere al mondo che la sua mente superiore ha
elaborato questo. La mia impressione e' che sia veramente una persona
intelligente, ma una di quelle con cui non e' possibile avere uno
scambio di opinioni, che ha pregiudizi verso gli altri e che alla fine
non vuole assolutamente che nessuno sia contrario a quello che dice.
Il bello di questo mondo e' che ognuno e' diverso, ognuno ha diverse
aspirazioni e un diverso carattere e la realta' ha miliardi di
sfacettature che nemmeno il piu' grande genio al mondo puo'
comprendere pienamente: sinceramente non riesco a parlare molto con
chi si rifiuta di starmi a sentire e mi giudica appena parlo o vuole
assolutamente che gli si dica che ha ragione. Sara' anche la persona
piu' intelligente del mondo ma non riesco a prendere sul serio chi non
e' in grado di ascoltarmi. Anche se fossi l'ultimo asino della terra
potrei avere capito qualche cosa che a un genio potrebbe essere
sfuggita.
Ce l'abbiamo fatta ad arrivare al messaggio 100 in questo thread?

 dialogo, vuole solo far sapere al mondo che la sua mente superiore
(?)

gf
Tu le mangiavi nei laboratori della difersa americana nel 1966 o pensi
che internet sia nata negli anni 90?
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 gf
mi pari tanto ridicolo...
scusami se sembro offensivo, e' che mi sembri un po' ridicolo sul serio,
chi sei? il fondatore di ARPANET?
gia ti vedo.. sei il famoso Formisano che a nuoto a calato la prima
dorsale transoceanica ... sei un mito 'nevvero?
adios
Ergo

 
a

 che internet sia nata negli anni 90?
E' Alan Turing.
Posta dalla sua macchina a nastro infinito.


 Ce l'abbiamo fatta ad arrivare al messaggio 100 in questo thread?
Io spero di si il discorso mi piace una cifra.
Tante belle cose.
Magellano

 Adesso è più chiaro?
Mettiamo pure che lui sia un Troll, me lo vedo basso, fisico a pera, 
capelli lunghi insomma un bell'ometto ;-DDDDD.
Ma voi abboccate!
E comunque ... sarebbe un signor troll vista la dimensione di questo Thread.
Magellano.

 Posta dalla sua macchina a nastro infinito.
rofl..
se cerchi con deja vedi che e' un accanito della borsa e un 
radioamatore.. ma leggendo il suo post di test nel LONTANISSIMO
e remotissimo 1998 (era precambriana di internet, andavano col modem
a carbonella e il piu' veloce era a 2 baud(segnali di fumo)).
si capisce chiaramente che GF ha apportato ad internet una grande svolta
chiaramente a berkeley volevano chiamare il BIND, GFBIND, pero' lui
per modestia non ha voluto...
ergo

 sfuggita.
Ma non e' vero che mi rifiuto di ascoltare, non confondere i discorsi
interrotti e le risposte aspre a chi meritava e sperava soltanto in questo.
Vedi Franco, il problema e' un altro, alcuni ng purtroppo sono comunita'
totalmente aperte su loro stesse da risultare chiuse e soffocanti.
Come ha ben colto qualcuno, il mio intento nel post iniziale, era di
calcare la mano in maniera anche provocatoria per vedere gli effetti.
E l'effetto, lo potrai cogliere anche tu, rileggendoti qualche vecchio msg.
Come in tutte le comunita' chiuse c'e' chi si sente (ma non lo e') leader
e pretende di "governare il ng" riproducendo le solite paranoie,le manie i
tic. Queste persone si elogiano, si citano si lisciano il pelo facendo la
guardia al bidone (il ng) non permettendo a nessuno di ficcarci il naso.
Poi ci sono gli altri frequentatori che non riconoscendo questa leadership
ma non potendovisi opporre la subiscono.
L'entrata di un "corpo estraneo" suscita nei secondi un senso di
liberazione, un "sasso nello stagno" in un ng che sentono claustrofobico.
Nei primi invece, in coloro che si sentono i "guardiani del ng" invece
provoca reazioni scomposte come se vedessero, la, per loro dorata,
chiusura svanire, come se sentissero che il ng gli sfuggisse di mano.
Ed allora ecco le accusa "quello e' un troll", "ma quello dice le cose
perche' busca pochi quattrini", "ma quello ha problemi in ufficio e li
viene a sfogare qui..", "ma quello non ha nome quindi non dice nulla..",
"ma sara' mafioso", "evidentemente ha interessi politici...", "e' un
giornalista che e' venuto a spiare...", e potrei continuare.
Tutto questo riproducendo l'odioso vizio italico di non discutere di
argomenti, ma di chi li pone. Continuando all'infinito cio' che vediamo
nei teatrini televisivi e giornalistici in cui una idea o una proposta non
viene critica in quanto tale ma si fa dietrologia su chi la propone.
<<Parli cosi perche' sei comunista...>, <<perche' sei fascista...>>,
<<perche' vuoi risolvere i tuoi problemi...>>, <<perche' sei contro
quello>>, <<perche' sei amico di quell'altro>>.
Ecco anche perche' (ho detto anche) ho scelto il mio nickname, proprio
perche' si discutesse non del significante ma del significato, come se
qualcuno avesse trovato un msg anonimo scritto su un muro o dentro una
bottiglia.
Perche' qualcuno potesse apprezzare il contenuto, come si gusta una
bevanda, senza considerare il contenente, cioe' la forma della bottiglia.
Ciao.


bevanda, senza considerare il contenente, cioe' la forma della bottiglia.
Pensa che c'e' pure gente che non capisce che postare in anonimo e'
equivalente ad entrare in un bar con il passamontagna.
Devono essere dei bei posti dove vivi tu se lo consideri normale ...
Il giorno che qualche politico si mette un passamontagna e inizia a
dire la sua immagino diventi il tuo lider :)
"E lui ! Ascoltate cosa dice, non chi e' e cosa fa". Eh si ...
coerente.
Sei della tribu' dei pissi pissi bao bao ? :)


 coerente.
Ma che significa..., mi fai cadere le braccia per terra.
Va bene adottiamo il metodo "Stefano Bodini", si usa sw solo di chi si
conosce personalmente, si vai nei siti web solo, e dico solo, se si
conosce lo staff che l'ha creato. Non si legge la bibbia perche' e' di
dubbia provenienza...


 E vabbene a niente caffe' ! :))
Che uomo permaloso. ;-DDDDDD
Ma la mia offerta e sempre valida anche se sei a pera, con i capelli 
lunghi ... tanto sono un Troll pure io!
In bocca al lupo, e tante belle cose!
Magellano
P.S. Dio come sono simpatico. ;-DDDDD

dubbia provenienza...
A parte l'ultima frase che e' l'unica di senso compiuto che hai detto,
la risposta e' SI'.
Io compro Sw di chi conosco ... il che non implica come sottintendi,
che si debba uscire a cena, ma significa che prima di comprare
qualsiasi cosa da qualcuno cerco di assicurarmi di sapere chi e'.
Se uno ha un negozio significa che e' in qualche modo legittimato e in
caso di bisogno posso avere un minimo di garanzie.
Da un ambulante SICURAMENTE non compro nulla.
Da una persona con passamontagna DI SICURO non prendo nemmeno in
considerazione di comprare qualcosa.
Se tu non ti preoccupi di CHI frequenti non significa che tu abbia per
forza ragione.
C'ya


 mi beccano" ? :)
Ma io avevo detto che discutere e' piu' interessante di lavorare e quindi
la filosofia e la prassi sono salve.


 considerazione di comprare qualcosa.
Bodi' dai, un po' piu' di elasticita' ! :)
Intendevo chi ha fatto il sw,non chi lo vende, era una battuta...


 In bocca al lupo, e tante belle cose!
Anche a te.Ciao.


GF
ma per andare dal cliente la metti o no?

 saluti e baci...
Contraccambio serenamente (la prossima volta affila meglio il coltello e
prendilo per il manico :-)
GF

 ha scritto nel messaggio
news:3ddcf311...@news.dsi.unimi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3DDCBF0F...@yahoo.com...


 Caspita , ho abboccato pure io, come ho fatto a cascarci anche questa volta
Vedi Giulio, e' sempre cosi.
Gli anticorpi reagiscono in maniera stupida ma efficace contro le
invasioni esterne. Ma fanno lo stesso anche nei casi di un trapianto e
vanno alla morte. In tutte le comunita' lo straniero, l'elemento esterno
e' visto come nemico, e gli "anticorpi stupidi" si mettono in moto non
distinguendo.
Qualche volta si riesce con specifiche sostanze a dissuaderli, ad
ingannarli ma non sempre si riesce, e sempre purtroppo rimangono impotenti
quando l'attacco viene dall'interno dalle cellule cancerose, ma loro
rimangono indefessi a combattere un nemico esterno non accorgendosi di
marcire dentro.
Scusa il paragone macabro.


 ;-))))
Capita, di la verita`, su, su, dai e` la prima volta che *remi* su 
*intardet* sei un [newABBAI] bau! ;-)))
bau,
Magellano.
Ehi guarda che scherzo! ;-DDDDDDD

 *intardet* sei un [newABBAI] bau! ;-)))
Direi proprio di no e' circa dall'87-88, prima, e durante quegli anni ero
"point" Fidonet.
Ciao


 *intardet* sei un [newABBAI] bau! ;-)))
Direi proprio di no e' circa dall'87-88, prima, e durante quegli anni ero


 Capita, di la verita`, su, su, dai e` la prima volta che *remi* su 
Direi proprio di no e' circa dall'87-88, prima, e durante quegli anni ero


 Capita, di la verita', su, su, dai e' la prima volta che *remi* su
Direi proprio di no e' circa dall'87-88, prima, e durante quegli anni ero


 Capita, di la verita', su, su, dai e' la prima volta che *remi* su
Direi proprio di no e' circa dall'87-88, prima, e durante quegli anni ero


 ha scritto nel messaggio
news:arj2rj$599$1...@news.newsland.it...


 
Mi hai tolto una curiosita ma ............
Non ho capito! Ammeno che tu non sia Giulio Formisano! :-(
Magellano

 altrimenti non gioco piu'.
No, e' che newsland sembrava "inceppato", invece continuava a postare, se
controlli ci sono delle differenze, perche' mi dava "errore".
:-))


 Opssss!Sono due domande ;-D
Be' non molti si sono presentati dicendo: "io ho capito tutto fate
come vi dico io o state sbagliando". Per la frustrazione vorrei
conoscere chi davvero fa tutto quello che gli pare e ha tutto quello
che vuole: sara' frustrato comunque dalla noia perche' non perde
mai...

 Anonymous
Ciao

Oppure quelli che in azienda hanno il proxy che filtra...
Oppure quelli che hanno un client Citrix con accesso al web.