Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: RAL Troppo alto - 4a e 5a puntata direi :)

Visto che alcuni chiedevano ed ho tardato oltre modo mi tocca fare 2 
puntate perchè le cose cambiano in fretta!
 
Puntate precedenti:
1a 
https://goo.gl/79Nc5n
 
2a 
https://goo.gl/S1cUA2
 
3a 
https://goo.gl/Qs5Z7p
 
 
Riassunto per chi non ricorda e/o non vuole andare a leggere:
In pratica ero a TI (a Milano da Malpensa) con RAL di 37800 (circa 
1800x14)
ed avevo ricevuto questa offerta (a Gallarate, 15' da casa):
 
* 6 mesi a TD a 1700/mese
* dopo i 6 mesi TI a 1900/mese (senza i 6 mesi di prova)
* quando diventerò "autonomo" come project leader (circa 12-18 mesi di 
norma) 2000-2100/mese sempre a TI.
 
Ok ecco la 4a puntata:
ho accettato l'offerta nonostante qui moltissimi vedessero marcio a 
badilate... mi sono fidato del mio istinto.
In effetti dopo 5 mesi a TD mi han passato a TI (quindi con 1 mese di 
anticipi) per cui direi che ho fatto bene...
Il lavoro non è male ma alcune cose "extra contratto" non mi sono 
piaciute molto ma vedremo in futuro.
 
Ecco la 5a puntata:
risolti eventuali dubbi sul contratto e la serietà dell'azienda la 
parte che non potevo valutare è quella sul lavoro
da un punto di vista prettamente tecnico. Sviluppo con un linguaggio 
EXTRA-OBSOLETO e brutto: Visual Object (una sorta di
Clipper per Windows)... avrei preferito di gran lunga lavorare in VB... 
C'è l'idea di riscrivere il codice in C# o similare ma:
1. la vedo lunga: sono oltre 20 anni di codice
2. parlano di farlo in outsourcing
3. ne parlano da anni e mai nulla si è mosso
4. a Gennaio si doveva iniziare ed ad adesso ancora zero
 
Associato a questo un trattamento per i PL (cosa a cui dovrei in teoria 
(ma c'è una mole tale che la vedo dura...) essere destinato io) non 
buono...
 
Detto questo ho quasi preso la decisione di cambiare lavoro 
nuovamente... cercherò con calma ma non posso rimanere tagliato
fuori dalle nuove tecnologie per troppo tempo pena perdere tutto: 
intanto inizierò un mio progetto extra usando C#, EF, MVVM e WPF tanto
per tornare su ciò che usavo anni fa... a settembre valuterò un corso 
di inglese per potenziare la mia più grande lacuna...
 
Sentirete ancora parlare di me :D
 
-- 
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»

 Clipper per Windows)
 
Non lo sapevi prima di cambiare lavoro ? 
Non era stato oggetto di discussione e analisi ?
Direi che almeno per me è un dettaglio fondamentale, secondario solo allo
stipendio.
 
In ogni caso la tua storia va in contro tendenza rispetto ai soliti
piagnistei dei quali è pieno il ng e quindi la leggo con piacere.
 
PaF

 piagnistei dei quali è pieno il ng e quindi la leggo con piacere.
 
Grazie ^_^


 CUT
 
Ecco, in azienda "credere" è ben diverso dall'avere una solida e ponderata
pianificazione strategica.
 
 

 pianificazione strategica.
 
Verissimo: secondo me nemmeno loro avevano/hanno ben idea di cosa 
voglia dire riscrivere 2 anni di software da una merda immonda quale è 
VO ad un linguaggio serio...
 
Questo è il mio unico errore ma era impossibile da sapere... tuttavia 
ho imparato cose sulla parte del software gestionale che mi mancava 
(MES) ed il linguaggio e relativo :)


 riscrivere 2 anni di software 
 
ehm.... 25 (venticinque)! Scusate mi son mangiato il 5



Quindi, se ho ben capito,
cercavano qualcuno (stavolta ben pagato !!! ) per fargli spalare badilate di 
melma ...
 
Per me fai bene a cambiare....
 
ciao
fm
 
 

 per tornare su ciò che usavo anni fa...
 >
Sbagli tutto! Buttati su html + css + js! Non sai che ti perdi! ROTFL
 

 melma ...
 
Fondamentalmente sì :) Sarò sincero: se mi accontentassi di 1900€ al 
mese (anche se solo per 13 mesi), di lavorare a 15' da casa e di stare 
tranquillo fino alla pensione metterei le radici qui... purtroppo cerco 
altro quindi... :D


 Sbagli tutto! Buttati su html + css + js! Non sai che ti perdi! ROTFL
 
Nono :D


 Sbagli tutto! Buttati su html + css + js! Non sai che ti perdi! ROTFL
 
non ti vergognare, proponigli la tua idea. ma sì dai, quella del web 
su terminal server. 
almeno facciamo tutti due risate, non solo te.
 

 almeno facciamo tutti due risate, non solo te.
 
Figo, non c'avevo pensato :D


 Figo, non c'avevo pensato :D
 
eh non è mica facile.
bisogna assumere roba buona :-P


No no, basta usare hcj e poi l'idea vien da se.
 


Ho capito, la bl è dentro la maschere della ui... :-)
 

 4. a Gennaio si doveva iniziare ed ad adesso ancora zero
 
in passato anche qui avevano l'abitudine di "decorare" le offerte di
lavoro con prospettive di attività poco probabili al fine di attrarre
curriculum migliori.
per fortuna sono cambiate le persone e, in buona parte, anche le strategie
aziendali, per cui questa pratica è caduta in disuso. 
 
sul cambio di strategie aziendali mi sono impegnato anch'io in prima 
persona, però mi rendo conto è un lavoro paziente e soprattutto deve
esserci quantomeno un aggancio nella dirigenza che la renda permeabile
alle proposte. 
 
non posso sapere se lì ci sono le condizioni, però io nel frattempo ci
proverei. guarderei se fra i "capi" c'è una persona più visionaria degli
altri e comincerei a fargli capire che se ha bisogno di un "complice" 
tu ci sei. spesso ho notato nelle aziende medio-piccole le persone più
visionarie soccombono ai "conservatori" per mancanza di numeri; cioè
lasciare le cose come stanno è considerato, a torto, un atteggiamento
prudente e sicuro, chi invece vorrebbe innovare viene isolato per le sue
idee imprudenti e insicure. 
 
nella realtà anche restare fermi è una scelta che nel medio periodo espone
ad un rischio molto elevato, perché è facile immaginare un prodotto
realizzato in una tecnologia dell'uno basta che entri un attore abbastanza
convinto e verrebbe spazzata dal mercato dalla mattina alla sera. questo
è il messaggio che deve arrivare. se vedessi che c'è permeabilità io
investirei tempo e energie, ma se non fosse così... beh sì, cercherei altro.
 
 
 
 


Ovvio :D Ciò non toglie che il codice andrebbe riscritto :) E, a parte il cambio di linguaggio, il codice ANDREBBE RISCRITTO proprio :D

 convinto e verrebbe spazzata dal mercato dalla mattina alla sera.
 
Guarda, siamo leader nel mercato da 20 anni ed esistiamo da 25. Conosco (perchè ho fatto dei colloqui, firulì firulà) alcuni diretti concorrenti messi come tecnologia mille volte meglio ma non c'è verso di scalzarci dal mercato (il nostro sw di produzione lo usano TOD'S e CATERPILLAR per capirci e dirne solo 2 dei tanti)... io come imprenditore potrei anche dire: perchè cambiare? Faccio soldi così come sono! Infatti il vecchio proprietario la pensava così e le cose si muovono ora che c'è un nuovo proprietario (ha preso il 50% 2 anni e mezzo fa e il 100% pochi mesi fa).
 
Al3x


Ma giusto per stimare un po' meglio l'impatto, l'ipotesi di implementare 
una nuova funzionalità staccando la ui dal resto e scrivere la ui nel 
vecchio ambiente che però poi chiama il resto scritto come 
libreria/servizio in c#?
Oppure, non avete già qualche pezzettino satellite scritto in modo 
nativo e interamente con il nuovo ambiente?
 

 nativo e interamente con il nuovo ambiente?
 
Sì ce ne sono ma hai difficoltà del tipo UI utente frammentata, non puoi sfruttare svariati metodi/ricerche/procedure, se devi integrarti pesantemente diventa troppo oneroso... Detto questo quando si può fare si fa sempre: anche solo usare l'IDE di VO fa cagare quindi appena si può uscirne lo si fa di corsa :)  

 io come imprenditore potrei anche dire: perchè cambiare? Faccio soldi così come sono! 
 
certo, in questo momento.
ma fra cinque anni?
 

 
 
"Al3xI98O"  ha scritto nel messaggio news:mm0ess$sg4$1...@dont-email.me... 
<<Associato a questo un trattamento per i PL 
 
cosa significa PL ?
 
grazie 

>...e di stare tranquillo fino alla pensione 
 
Minchia, mi sono venuti i brividi.

 ma fra cinque anni?
 
Io questa domanda me la sarei fatta nel 2000, e poi nel 2005 ma la 
vecchia gestoine è arrivata fino al 2015 senza farsela... adesso che ha 
venduto almeno il cambi ci sarà (magari senza di me presente ma non è 
quello il problema :D


Scicchitano in data 22/06/2015 01:40:53 disse:

PL sta per Project Leader che è uguale a PM cioè Project Manager che è 
uguale a "quello che segue il cliente e si prende tutti gli oneri di 
farlo partire e farsi pagare"


 Minchia, mi sono venuti i brividi.
 
Io direvo mentre scrivevo ^_^



Suppongo fosse Project Leader, anche se noi anziani continuiamo ad 
utilizzare Capo Progetto senza acronimi.

 farlo partire e farsi pagare"
 
Teoricamente il project leader è cosa diversa dal project manager, ha maggiori responsabilità tecniche, si rapporta al cliente per questioni di quel tipo (tempistiche, prodotti, ecc.). Mentre il "manager" ha più responsabilità organizzative e commerciali, e sulla base di quelle contratta con il cliente .
Poi nella pratica i ruoli si confondono, non è raro il caso di PM/PL/analista/programmatore/sistemista/<di tutto di più> :-)
 
 
 
 

 di PM/PL/analista/programmatore/sistemista/<di tutto di più> :-)
 
Da noi i ruoli sono separati ma così:
PM/PL/analista
programmatore
sistemista
<di tutto di più>
 
:D


 PM/PL/analista
 
un "program qualcosa" al quadrato :-)

 quello il problema :D
 
Di tutti i discorsi fatti fin'ora, sinceramente questo è quello che più 
mi preoccupa: se tutto andava bene, perché vendere?
 

FP in data 23/06/2015 13:39:57 disse:

Io credo che dopo 25 anni si sia rotto le palle (anzi da quel che so 
dopo 20 ma poi ha tirato avanti): ha preso un fracco di soldi (non meno 
di 6 milioni di € secondo me) e adesso si gode la famiglia (non è 
vecchio ma nemmeno giovane). Nonostante tutto (era una testa di cazz0) 
ci teneva alla sua società che è stata la sua vita infatti ha venduto 
prima il 50% ed è stato a vedere 2 anni come andavano realmente le cose 
prima di vendere il secondo 50%... all'annuncio era visibilmente 
triste.
 
Secondo me ha fatto bene: per rilanciare il tutto servivano energie che 
non aveva più.


 non aveva più.
 
E poi si vende quando le quotazioni sono al massimo, mica quando c'hai le pezze sul sedere :-) Ha agito nel modo più intelligente, e non è detto che si metta in pensione. Potrebbe benissimo ritrovare entusiasmo ed  energie aprendo una nuova impresa ma in un settore diverso, come fanno molti imprenditori.

 non aveva più.
 
Anche l'aspetto "fisico" non è da sottovalutare...
 
Per l'aspetto tecnico, Visual Object, conosco due persone che l'usavano. 
Una sicuramente non è interessata, l'altra (con il quale ho perso i 
contatti da qualche anno) potrebbe esserlo, nel caso serva per la 
manutenzione del codice.
 
Il fatto che vengano usati strumenti di programmazione "antiquati" non 
mi sorprende affatto: lo scorso anno io e un mio amico abbiamo cercato 
di assicurarci il porting di una applicazione venduta sul mercato 
americano e realizzata in Clipper. Alla fine hanno assunto una persona 
in sede... :-(
 
Progetti simili, comuqnue, spuntano ripetutamente nei forum specializzati...
 

 imprenditori.
 
Sìsì, quello può essere :) Intendevo energie in questo settore, non è 
vecchio quindi potrebbe fare altro altrove :)


 Progetti simili, comuqnue, spuntano ripetutamente nei forum specializzati...
 
Vero... io stesso ho amici che sviluppano in VB6 su WinXP e non si 
preoccupano minimamente dell'aspetto tecnologico. E uno è imprenditore 
quindi se volesse cambiare dovrebbe solo farlo :)


 vecchio quindi potrebbe fare altro altrove :)
 
C'è chi si lega per tutta la vita alla sua "fabbrichetta", e crea la tipica dinastia imprenditoriale. Altri invece sono abili a canbiare genere, magari non appena fiutano aria di stagnazione (non necessariamente di crisi). E se sono bravi imprenditori c'hanno il fiuto lungo.... :-)  
 


detta così, non la vedo granché bene per quelli che nella "fabbrichetta" ci
sono ancora.

 sono bravi imprenditori c'hanno il fiuto lungo.... :-)  
 
Crisi no ma diciamo che per impennare ce na passa :)


rootkit in data 23/06/2015 17:52:51 disse:

Non che io voglia mettere troppa visione da bravo imprenditore ma non 
vedo crisi nel breve/medio periodo... sul lungo non so :P


 sono ancora.
 
Hai ragione, si può sperare che il tizio sia sincero nel volersi ritirare dagli affari, oppure che abbia solo subodorato migliori guadagni da qualche altra parte, piuttosto che vera crisi in arrivo nella ex-azienda.

ispas in data 23/06/2015 18:05:51 disse:

Non vedo crisi cmq vi farò sapere sia che io rimanga sia che fugga :)



in verità commentavo quello che ha scritto ispas, non esprimevo un 
giudizio di merito e francamente nemmeno condivido quello che ha scritto.
 

 Non vedo crisi cmq vi farò sapere sia che io rimanga sia che fugga :)
 
Ma guarda, erano solo considerazioni generali, basate su un paio di imprenditori che ho conosciuto. Gente che si ritira da un business, ma subito ne apre un altro, magari meno impegnativo. Oppure si ritira dalle cariche più impegnative lasciandole ad altri, ma comunque mantiene una parte importante del controllo.
L'ex capo della tua azienda può benissimo essere uno che a 50-60 anni si vuole realmente mettere in pensione. Buon per lui :-) 
 

 50-60 anni si vuole realmente mettere in pensione. Buon per lui :-)
 
Da quel che so non ha mai avuto una vita perchè viveva per la ditta... 
magari apre altro, magari va alle bahamas... io lo farei ^_^
