Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quanto devo prendere.

Devo sapere quanto deve prendere/ puo' prendere una collaboratrice di
30 anni che lavora in un  ced di un  azienda di 200 persone. Oggi
aveva una un contratto a tempo determinato omnicomprensivo (con
straordinari) netto di 1200 euri..
Gli orari sono da 8.30 alle 18.00 con pausa di 45 minuti.
Dato che questa persona si è data da fare, volevo capire con qanto
inquadrarla con un contratto a tempo indeterminato .
Le sue manzioni attuali sono:
Realizzazione statistiche con il dataware house. 1 e mezzo di
esterienza sul prodotto
Help desk su programmi interni ed esterni dentro il CED. 1 e mezzo di
esperienza sul prodotto
Sviluppo applicativi in Visual Basic o Access. 6 mesi di esperienza
sul prodotto.
Se gli offriamo 1400 cosa ne pensate?
Grazie
IO

75fz...@sneakemail.com
 ha scritto:
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Quanto prende l'impiegata amministrativa che smista la posta?
Probabilmente lo stesso. Che significa? Che il lavoro che hai proposto e'
indubbiamente molto piu' complesso di quello dell'amministrativo per cui
quando ci sara' un po' piu' di ripresa economica e ci saranno piu'
opportunita' di lavoro in informatica questa persona si cerchera'
sicuramente un lavoro maggiormente retribuito. Se le cose continueranno a
rimanere male come sono invece cerchera' un lavoro con meno
responsabilita' a parita' di retribuzione. In entrambi i casi avrai
investito su quella persona e perderai tutto il know-how che ha accumulato
e dovrai spendere molto di piu' per assumerne un altro. Per me sembra
comunque poco. Almeno 1600-1700.
Saluti,
Franco
-- 
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ab...@newsland.it


compliments !
felice_pago
.
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 IO
Il fatto che tu debba chiedere qui la dice lunga..
Sicuramente accettera' i 1400,poi se trovera' di meglio se ne andra'
altrimenti rimarra':
ma senza sapere la citta' di cui si tratta solo un demente puo'
proporre delle cifre.

 Se gli offriamo 1400 cosa ne pensate?
che fa bene ad accettare e che se trova un'offerta migliore fa bene ad 
accettare anche quella con un preavviso (a voi) di 10 giorni.
Cosě potete ricominciare daccapo con un contratto a progetto per un 
anno, pagandolo 1200, e dovendogli far rifare tutte le esperienze di cui 
al tuo post.

 proporre delle cifre.
cosi' di brutto a primo acchitto ?


 Le sue manzioni attuali sono:
mansioni
-- 
FabMind

FabMind ha scritto:

Eh invece "quanto devo prendere" e nel messaggio "se gli offro..." lol

 Il fatto che tu debba chiedere qui la dice lunga..
Interessante vedere come lo stesso post venga visto in modo così diverso
:-) 
Poi ci si stupisce se si hanno idee così diverse sulle azioni per
contrastare la criminalità :-P
PaF

 IO
Scusate, forse sono un po' annebbiato io, ma perchè il subject è in 
prima  persona e il thread è in terza? Mi son perso qualcosa?
Bye
R.
-- 
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Roberto Gibin*
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 un tot
:-)
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!»  ###  E. Vaime
http://www.pilardeimeli.net/blog

 prima  persona e il thread è in terza? Mi son perso qualcosa?
Beh, se e' per questo, parlando di una donna hanno detto "se gli
offriamo". Non mi aspetterei proprieta' dialettiche particolarmente
brillanti dall'autore del thread. :)
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
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http://geekhero.iovene.com/

 proporre delle cifre.
Ma sei proprio sicuro che il costo della vita cambia cosi' tanto? Certo un
paesino della basilicata costera' meno che Milano ma alla fine vivere a
Genova o a Milano o a Roma o a Cagliari non e' che fa tutta questa
differenza. Quindi fuori Milano vanno bene 1000 euro al mese perche' tanto
costa meno? Guarda che alla fine l'unica cosa che fa un po' di differenza
sono gli appartamenti perche' il resto e' quasi tutto uguale. E anche
all'interno di una grande citta' il costo varia comunque anche di molto in
base alla zona. Poi se la vogliamo buttare sempre sul "tot" o sul "todo
depende" vabbe' buona come battuta ma senza alcuna utilita', allora
mettiamoci anche il fatto che lo stipendio puo' dipendere dalla grandezza
delle tette. E dire che era anche stato abbastanza specifico sulle
competenze richieste. 


Volevo farla poi in prima persona, poi in terza persona ... pero' io
sono quello che devo stabilire quando pende questa persona.
La zona è modena, Bologna.
Liberto

 La zona è modena, Bologna.
Ah, allora 1643 euro e 37 centesimi per 13 mensilita'. :-)
Aspetta che adesso qualcuno ti chiede anche il quartiere se no non puo'
dare indicazioni...


75fz...@sneakemail.com
 ha scritto:

Sei italiano?
-- 
FabMind


Vedi.
In Emilia temo che 1400 potrebbero essere facilmente superabili da un
altra azienda quando la ragazza avra' un pochetto + di esperienza

 delle tette
Diciamo che visto il tenore dell' intervento ho perso del tempo a
risponderti..

 costa meno? 
Parliamo di fatti concreti.
Un analista programmatore senior con competenze su una determinata 
tecnologia viene "venduto" sulla piazza di milano ad un tot a giornata.
lo stesso analista programmatore viene richiesto da alto cliente su 
Firenze con un offerta più bassa del tot a milano.
Questo è un fatto.
Il discorso del thread nasce comunque "a pera" perché è stato posto 
davvero male, e la prova è che chi ha posto la domanda non ha scritto di 
cosa si sta parlando in termini di tipologia di contratto 
(metalmeccanico? commercio? chiimico?...), ma ancor peggio si continua a 
parlare di netto mensile quando soprattutto un datore di lavoro dovrebbe 
sapere che i discorsi sui compensi si fanno in lordo annuo.
Quando un datore di lavoro ha un dubbio del genere va dal proprio 
consulente del lavoro o dal proprio commercialista ponendo per bene la 
domanda.
Per come è stata posta questa domanda e per come è stata scritta 
sospetto che si tratti di una persona non italiana che si trova a 
gestire qualcosa della quale non ha la più pallida idea.
-- 
FabMind

 gestire qualcosa della quale non ha la più pallida idea.
Non sono convinto per me e' interessante che qualcuno venga qui dentro a
discutere di stipendi da dare ai propri dipendenti.



Da come si è proposto credo che in realta' sia lui il dipendente ma
non ha idea di quanto chiedere e ha paura di scoprirsi

 non ha idea di quanto chiedere e ha paura di scoprirsi
ho avuto anche io questa impressione.
ad ogni modo il post è apparso "strano".
-- 
FabMind

 informatico_ligure ha scritto, in data 23/05/2008 8.16:
Grazie per lo straniero , e per tutte le altre cose.
Io sono il responsabile IT di quest'azienda, e ho diversi
collaboratori.
La direzione mi chiede di spendere meno possibile per i costi IT, e
ogni tanto per motivi contingenti al fatturato mi chiede di tagliare
qualche testa; io comunque non mollo, cerco di fare funzionare la
baracca e di dare del lavoro a tutti i miei collaboratori, ,,,
adesso tutti quelli che lavorano con me li ho assunti io.
Il problema delle retribuzioni è comunque sentito. Sono d'accordo che
chi lavora nell'IT non puo' essere paragonato a chi smista la posta,
e ringrazio diversi di voi per i commenti intelligenti., e capisco
anche che bisogna motivare le persone e fare in modo che non se ne
vanno via. ... ma viviamo in un economia globale dove le azienda non
fanno più i fatturati di una volta, i nostri concorrenti stanno
spostando i poli produttivi e presto anche it, in romania, India,
cina.. e quindi devo anche motivare alla direzione perchè le persone
servono, e perchè debbano essere assunte a tempo indeterminato, e
perchè è giusto che guadagnano il giusto...
Ricordo che alla FERRARI AUTO parte dell'l IT era in outsorcing, e poi
hanno deciso da un giorno all'altro di mettere a casa tutti quelli
dell'outsourcing, perchè sono stati sostituiti da INDIANI venuti in
Italia appositamente..
Mettete anche che la ragazza in questione è una donna, e ci sono tante
mie colleghe in maternità e simili .. e tutto questo aumenta la
difficoltà di fare inserire queste persone stabilmente nel mondo del
lavoro.. Prima questa ragazza aveva un contratto per un azienda IT di
body rental ,interinale, che si rinnovava mese per mese... quindi
prima di sputare su tutti gli altri, e vomitare i vostri commenti su
chi cerca di lavorar decentemente, e di motivare i collaboratori,
ricordatevi l'aria che c''e in giro sia nel mercato IT , sia nel
mercato in generale.
Ringrazio chi è intelligiente, e penso che se uno scrive di queste
cose qui, non ha voglia di essere preso per il culo da alcuni di
voi ..
Saluti
IO L.

 anni d'esperienza...
Ma de che? ma quando? Osid devi capire come collocarti.Quelle cifre le 
prendevo nel 2000 da neolaureato.
Non hai un piano di vendita del prodotto e per questo vieni sottostimato 
e sottopagato.
Te l'ho detto 100 volte, pensa a te come un prodotto e cerca di capire 
come massimizzare il tuo guadagno...tutto il resto è fuffa.
 
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 investito su quella persona e perderai tutto il know-how che ha accumulato
Sai che è il discorso che faccio a miei clienti o possibili clienti?
E lo sai che, ogni tanto, mi capita che la cosa la capiscono?
Qualcosa sta cambiando.


 voi ..
Non ho capito bene: te la sei presa perché ti ho chiesto se sei italiano?
Hai postato dei messaggi con degli strafalcioni clamorosi sbagliano la 
prima persona con la terza.
Magari per distrazione, perché hai scritto rapidamente e non ci sei 
stato a pensar su, ma l'impressione per chi leggeva era di qualcuno non 
avvezzo alla lingua italiana.
Di conseguenza mi è venuto il dubbio che tu fossi straniero.
Ma non mi pare di averti preso per il culo.
Al contrario, cercavo di capire, nel caso tu fossi stato uno straniero, 
di quali informazioni potessi aver bisogno.
Resta il fatto che non hai indicato la zona di lavoro, che secondo 
moltissimi frequentatori di questo NG influenza il compenso.
Non hai indicato di che tipologia contrattuale si sta parlando.
E infine hai menzionato un importo netto mensile, quando chi offre 
lavoro dovrebbe sapere benissimo che se si discute di contratti e 
compensi è assolutamente necessario parlare di lordo annuo.
Queste cose io ed altri le abbiamo scritte; non le hai lette?
E hai risposto?
E dove?
-- 
FabMind

 perchè è giusto che guadagnano il giusto...
Mandagli queste foto:
http://tizona.wordpress.com/2008/05/16/this-is-india-you-know-its-where-you-call-when-you-have-a-technical-problem-with-your-computer/
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 compensi è assolutamente necessario parlare di lordo annuo.
Lordo attuale: 1682 mensile x 13 mensilità. 21866 forfettari di
straordinari.
Netto attuale 1261 netto
Posizione attuale 5 livello, Contratto attuale a tempo determinato.
Proposta nella mia mente.. se passa l'ufficio personale ...
Netto pensato. 1400 netto come sopra.
Lordo .. penso 1862.Tempo indeterminato.
Tanto per continuare il discorso, secondo la resp. del personale,
questa persona già prende abbastanza... per i 30 anni che ha.. e per
il fatto che non è laureata in cose legate all'IT, ed è diplomata in
altre cose..
Ps. Lo sapete vero che chi risponde in italiano per la Lynksys Cisco,
oggi risponde dall' ARGENTINA!!!

 oggi risponde dall' ARGENTINA!!!
Che quindi non ha la piu' pallida idea dei costi per vivere in Italia. Di'
alla responsabile del personale che con quelle cifre non ci si campa in
Italia e che fa bene a cercare personale in Argentina piuttosto. Quando
saremo in grado anche noi di stracciare il nostro debito pubblico allora
potremmo campare con 1000 euro al mese.


 brillanti dall'autore del thread. :)
Ok, ma qui la cosa sembra freudiana. Almeno, secondo mia modesta 
opinione, che tra l'altro condivido.
