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Titolo: Dilemmi

La birra scorre assai possente in me, bisogna dirlo come doverosa premessa.
Detto ciò, mi sono trovato a fare una discussione con due miei amici.
Va detto che io sono una personalità eminentemente tecnica, mentre loro
hanno dimostrato di poter essere (se solo lavorassero nell'informatica) due
splendidi esemplari di commerciali.
La loro tesi (1): "non è giusto fregare totalmente il cliente, ma è giusto
scucirgli quanti più soldi possibile".
La mia tesi (1): "sì, ma qual è il confine tra ciò che è eticamente
accetabile e ciò che non lo è ?".
La loro tesi (2): "tu pensa a fare soldi, ché tanto tutti lavorano così,
quindi dov'è il problema ?".
La mia tesi (2): "io a fregare i soldi alla gente non ce la faccio, punto.".
Vi risparmio i dettagli, ma i concetti (disponibili a richiesta)erano più o
meno questi.
Eppure, sebbene sia ragionevolmente in pace con la mia coscienza, a volte mi
sento un coglione e penso che dovrei fare come tutti e arraffare il più
possibile.
Ch'aggi'a fa' ? (C)
Massimo

 possibile.
Siamo in due, a volte mi dispiace di non essere un pň piů "squalo"...
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|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
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 Ch'aggi'a fa' ? (C)
Ehm: se non puoi frenare, accelera; se non puoi fermarli, unisciti a loro.
Hai presente Arancia Meccanica? Alla fine, dove si rifugiano i Drughi per
poter continuare a praticare l'ultraviolenza? Passano dall'altra parte. E
cambiano anche in meglio: adesso non si potrà dirgli più nulla perchè son
loro i tutori dell'ordine.
E' amaro e trovo anche eticamente scorretto.
Io per esempio scelgo di essere buonino (ehm) per guadagnarmi il paradiso
ultraterreno e perchè inorridisco all'idea dell'inferno solo a pensare che
ci potrei incontrare qualcuno fra quelli che conosco e se lo meritano!
:))
E son dialoghi sui massimi sistemi, veh!
F.B.

 possibile.
si bisogna pero' anche considerare che il cliente non e' cappuccetto rosso e
invece le societa' di consulenza il lupo. Molte volte (almeno dal punto di
vista delle mie esperienze personali), il cliente ha questi piccoli e
marginali problemi:
1) pretende l'impossibile ed in tempi brevissimi... ovviamente tutto deve
funzionare alla perfezione
2) per ottenere il punto 1), paga quello che decide di pagare, e in alcuni
casi questa cifra si avvicina pericolosamente allo 0.. magari solo perche'
e' una multinazionale e puo' decidere di non pagare un fornitore solo
qualcuno si e' alzato male la mattina
3) nel caso invece non venga ottenuto il punto 1), le conseguenze per la
societa' di consulenza sono spiacevoli.. rischia di passare tutto in mano
agli avvocati.. e siccome la maggior parte delle societa' di consulenza sono
piccole, il rischio di fare dei tuffi in piscina non e' marginale..
morale della favola? lavorare con professionalita', (io la metto come una
questione di rispettabilita' personale.. non si sa mai come vanno le cose..
magari ci ricapito dopo 10 anni in quel posto.. meglio lasciare un buon
ricordo di se) pero' anche.. scucirgli piů soldi possibile.. in fondo: se
loro prendono persone per una consulenza informatica, e' evidente che hanno
il loro tornaconto..

 hanno il loro tornaconto..
Concordo su tutto, ma veniamo all'esempio pratico, e nella fattispecie
all'argomento della discussione di ieri sera.
A me capita spesso di ricevere richieste da parte di amici o piccoli
clienti, per procurargli uno o più computer, installarli e montarci Windows.
In tal caso, non essendo io un rivenditore di hardware e non potendo quindi
rivolgermi ad un grossista, vado al mio negozio di computer preferito,
ottengo un preventivo, lo presento al destinatario, quello accetta, prendo
il computer e parto a montarlo. In genere mi faccio dare una 50ina di euro
per il tutto.
Ora, il negozio, siccome nel corso degli eventi gli ho fatto vendere un bel
po' di computer, mi ha proposto una cosa del tipo "se ti va, fatturo al
cliente un po' di più e la differenza la do a te". E io ho rifiutato, visto
che mi va benissimo avere una percentuale sulle vendite, ma *non* mi va
invece che questi soldi in più debba scucirli il cliente, che tra l'altro
già mi paga il lavoro.
I miei amici di ieri sera invece sostenevano che è giustissimo e corretto
fare così, perché qualsiasi rivenditore lo fa (ma, ricordo, io non sono un
rivenditore), e inoltre perché "tutti lavorano così".
Da lì poi il discorso si è spostato sul fatto che io, secondo loro, "non mi
so vendere", "mi farò sempre inculare dai clienti" e "dovrei lavorare con
uno di loro anche se non capisce nulla di informatica, perché però saprebbe
come trattare i clienti e farmi guadagnare"; infine, la chicca: "se
lavorassimo insieme noi cureremmo i clienti e tu potresti al massimo
lavorare in uno scantinato coi computer, visto che coi clienti non ci sai
trattare affatto."
Io, riconoscendo il tipico atteggiamento da commerciale, ho gentilmente
declinato l'offerta, beccandomi assortiti commenti sul tono "sei un cretino
e così non farai mai soldi".
Ecco, queste secondo me sono le persone che stanno distruggendo
l'informatica, così come qualsiasi altro lavoro... l'infame razza di coloro
che campano sul lavoro altrui senza fare null'altro che rivenderlo a prezzi
assurdi e con contratti da vampiri. Andrebbero messi al rogo, o in
alternativa mandati per un po' a zappare la terra, così da rendersi conto di
cosa significa effettivamente "lavorare"...
Massimo

 La birra scorre assai possente in me, bisogna dirlo come doverosa premessa.
[cut]
Passavo di qui e vorrei dire la mia.
Domanda ed offerta si incontrano sul mercato e normalmente il prezzo lo fa
la parte piu' forte: se il cliente ha MOOOLTO bisogno del tuo lavoro sara'
disposto a darti cio' che chiedi mentre se puo' farne a meno ti fara'
lavorare solo se accetterai di farlo alle sue condizioni.
Nel primo come nel secondo, se il lavoro e' stato svolto ed il compenso e'
stato pagato, entrambe le parti possono ritenersi soddisfatte.
La scorrettezza sarebbe fare un lavoro che necessita di altro lavoro per
funzionare (mai visto?) ovvero rinviare all'infinito il pagamento (visto
anche questo?).
Lasciami dire che l'offerta del rivenditore era semplicemente il tentativo
di instaurare un rapporto piu' concreto con te e quindi pagando: che poi a
pare di fatto sia il cliente e' ovvio e valito in qualsiasi acquisto
(quando ti fermi in edicola per il giornale l'edicolante trattiene la
percentuale sul prezzo che e' il suo guadagno...).
Io trovo da discutere sulle 50 euro chieste per:
a) recarsi presso il fornitore e farsi rilasciare il preventivo
b) far approvare il preventivo
c) tornare dal fornitore ad acquistare la merce
d) consegnare la merce a domicilio
e) installare e configurare il tutto
E' li' che sbagli e, inconsapevolmente, danneggi chi fa il tuo stesso
lavoro poiche' ad una cifra del genere tu vieni scelto, al di la' delle
capacita' personali, perche' ''chiedi'' poco.
Pensaci.
Cordialmente
GiuCa
-- 
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ab...@newsland.it

 capacita' personali, perche' ''chiedi'' poco.
Beh, considerando che il tutto per me si riduce a un paio di telefonate (i
giri fornitore-cliente mica li faccio di persona) e a un'installazione di
XP, francamente non mi sembrerebbe proprio giusto chiedere di più...
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:b3kt4h$3d$1...@newsreader1.mclink.it...
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Aspetta che ti capiti un pc difettoso: il cliente si rifarà su di te, mentre
il negozio non ne vorrà sapere.... ci sono passato anch'io: ti ritroverai
tra l'incudine e il martello. Io non faro' mai piu' da "tramite".

 tra l'incudine e il martello. Io non faro' mai piu' da "tramite".
Già capitato, i pezzi difettosi sono stati cambiati senza problemi.
Massimo

 clienti, per procurargli uno o più computer, installarli e montarci
Windows.
capisco.. beh effettivamente io non parlavo di truffare il cliente.. ^_^..

 l'informatica
no mi dispiace ma sono gli smanettoni come te che l'hanno distrutta :(
se foste in pochi ve li darei io 50 Euro... ma per lasciare l'informatica
ai professionisti
tempo qualche anno e l'informatico sarà stimato come un elettricista e
guadagnerà meno di un bracciante;  allora andremo tutti a zappare...
grazie a quelli come te 
continua così
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