Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Settore IT in Italia

Sono un Italiano residente in Canada da quasi 8 anni. Negli ultimi 7
anni ho ricoperto diversi ruoli come System Administrator su reti
Windows e Linux e Supporto Tecnico di secondo e terzo livello.
Qui, a parte la crisi del 2001, il mercato del lavoro nel settore IT si
e' ripreso bene. Il lavoro non manca e la paga non e' male. Sono
comunque curioso di sapere com'e' il mercato del lavoro in questo
settore in Italia. Purtroppo nessuno dei miei familiari e conoscenti
nella madre patria lavora in IT quindi i commenti che ricevo sono vari
e non molto pertinenti.
Ho fatto una ricerca veloce (anche in questo NG) e ho avuto
l'impressione che la maggior parte delle offerte siano per contratto a
termine, a progetto o comunque per consulenti "free lance" con partita
IVA. Mi piacerebbe sentire la vostra opinione a proposito. Grazie in
aticipo per i commenti.

Scherzi?
Io ho parenti a Montreal ed a Toronto, gli manca l'Italia però...
Starai mica valutando l'idea di lasciare il Canada???
Per l'Italia?
Stai scherzando vero?
Sarai mica impazzito? : )
Vuoi sapere com'é l'ambiente IT in Italia? Lasciami prima dire com'é
l'ambiente quando arrivi all'aeroporto internazionale di Roma
Fiumicino: la tua bella valigiona scassinata ed aperta con le tue
mutande che campeggiano in bella vista sul nastro del ritiro bagagli...
con intorno decine di agenti ma nessuno ha visto niente, sa niente,
frega niente...
Bene... questo sarà il tuo primo impatto con l'Italia... vuoi che
continui? Vuoi davvero parlare del mondo IT?
Non vorrei scoraggiarti, ma... ci sono tanti altri paesi in Europa! In
Italia, se ti va, ci puoi venire in vacanza, no? Ti sconsiglio però di
viverci e, sopratutto, di lavorarci.
un caro saluto, Il Ruzzante

Max ha scritto:

mi fa piacere sapere che esiste speranza di vita oltreoceano. Per
sapere come va' e' sufficiente che scorri i post. Ogni settimana ce'
qualcosa di "bello" da conoscere sull'andamento generale.
Ne cito il link di una giusto perche' fresca e l'ho iniziata io:
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/e2aa96a376dc2ef2/06de92b0880a6731?hl=it&
Inoltre mi chiedevo se e' molto difficile sbarcare la', perche' come
nazione mi affascina molto e inoltre conosco bene 0penbsd noto
progetto..

 settore in Italia.
Credo che non si possa fare un discorso molto generale.
E' vero che e' sempre piu' diffuso il contratto a progetto e che c'e' un po' 
di corsa all'abbattimento degli stipendi, soprattutto per quanto riguarda 
gli sviluppatori e le persone con poca esperienza.
Essendo tu sistemista, mi pare di poter dire che dovresti avere migliori 
opportunita' rispetto a quelle che avresti da sviluppatore.
Pero' dipende molto anche dall'area geografica nella quale conti di 
concentrare le tue ricerche.
Per parlare di due zone che conosco, e' molto meglio Milano rispetto a 
Genova, anche se la qualita' della vita e' molto migliore nella seconda (a 
mio parere). Un mio collega sistemista lavorava per una grossa societa' 
multinazionale a Milano e guadagnava piu' che bene, ma ha scelto di 
guadagnare sensibilmente meno per venire a Genova in una ditta 
medio-piccola; la stessa cosa la feci io quasi otto anni fa.
Un mio caro amico, invece, aveva un ruolo di responsabilita' in una grossa 
societa' di telecomunicazioni e anni fa fece un colloquio qui a Genova, ma 
lo trattarono decisamente male e non gli fecero un'offerta dignitosa, mentre 
la sua ditta di Milano, per trattenerlo, gli offri' ponti d'oro, cosa che lo 
convinse a rimanere e oggi ha un contratto da dirigente.
Generalmente, competenza ed esperienza di lavoro all'estero mi pare che 
paghino.
Io direi: prova ad aprire qualche trattativa con societa' in Italia che 
possano essere interessate alla tua professionalita' e vedi cosa ti offrono.
    Alex


Pensavo la stessa cosa anche io. In italia credo si lavori più che per 
vivere, per sopravvivere. Questa è la mia visione delle cose attualmente. 
Però credo che il tuo potere contrattuale sia un po diverso da quello 
nostro, per il fatto di aver lavorato 8 anni in america. Magari non è una 
regola generale, ma credo che ci saranno sicuramente degli ambienti dove 
potresti essere apprezzato. Per esempio nella mia città c'è una base ONU, e 
chi ci lavora prende bene, solo che sembra molto difficile entrarci. Forse 
una persona con il curriculum come il tuo non avrebbe molti problemi... 

 una persona con il curriculum come il tuo non avrebbe molti problemi... 
Scusa ma tu l'hai letto il suo curriculum? No perche' la frase:
"Negli ultimi 7 anni ho ricoperto diversi ruoli come System
Administrator su reti Windows e Linux e Supporto Tecnico di secondo e
terzo livello."
Non credo si possa definire curriculum.

chi ci lavora prende bene, solo che sembra molto difficile entrarci. 
Indubbiamente basi ONU possono assorbire una forza lavoro enorme, da
sole bastano a fare da mercato nazionale :-)
Ovvero, se davvero qualcuno pianificasse di tornare in Italia sulla
base di una possibile assunzione in una base ONU .. beh, si
meriterebbe davvero di tornare :-)
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 Un handicap sia dal punto di vista pratico che quello psicologico.
Perche' dici cio'? Soprattutto mi interessa l'handicap psicologico.
    Alex

 Poi, credo dipenda anche dal tipo di lavoro.
riquota sarai piu' fortunato :)
vero che non l'hai capita ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vero che non l'hai capita ?
In effetti non l'ho capita...
Come conosci la mia scarsa perspicacia... :-)
    Alex

 e' ripreso bene. Il lavoro non manca e la paga non e' male. Sono
anche qui le cose vanno bene
.

Perche' dici cio'? Soprattutto mi interessa l'handicap psicologico.
In genere lavorare all'estero implica avere un maggiore riconoscimento
del proprio lavoro.
Sia economico che sociale. Sotto differenti aspetti.
Dal fatto che in genere (anche qui molto dipende "dove" sei) il nostro
lavoro e' riconosciuto dall'opinione pubblica e rispettato, al fatto
che il mercato non e' moribondo come quello italiano per cui trovi
ancora ditte disposte ad offrirti qualcosa in piu' per convincerti a
lavorare da loro, ecc.
Poi le regole sono rispettate molto ma molto piu' che in Italia, si ha
maggiore tutela, si hanno maggiori servizi.
Non e' la guerra continua contro imprenditori, servizi, colleghi,
servizi pubblici e societa' in genere.
Rientrare in Italia implica anche trovarsi "colleghi" invidiosi che
fanno di tutto per proteggere il loro territorio da "chi era fuori e
ora pretende di comandare".
Toccato con mano.
Anni fa ero in una ditta in Italia e si pensava di assumere un tizio
che rientrava dagli USA.
Alcuni erano contenti, molti vedevano questa cosa come un sopruso,
perche' ovviamente il tizio era valutato (professionalmente) piu' che
molti locali.
Ergo, borbottamenti da parte di chi aspettava il turno per la
promozione (senza avere meriti particolari) e relativo boicottaggio
alla nuova assunzione (che per la cronaca non avvenne, il tizio decise
di rimanere dove era).
Non credo proprio, in un clima di insicurezza totale quale il mondo IT
in Italia oggigiorno che le cose potrebbero essere migliori.
Poi anni fa (questo si' un fatto specifico e non generale) avevo
provato a cercare qualcosa in caso fossi dovuto rientrare.
Beh non ho trovato NULLA. Totalmente fuori mercato.
Ovvio, io sono uno sviluppatore.
Poi oltretutto aggiungi la discriminazione sull'eta' che vige in
Italia, aggiungi i sempre meno diritti che riesci ad ottenere (un
cocopro non e' lontanamente paragonabile ad un ti) ... devo andare
avanti ?
Ciao


 Italia,
Be', si', e' vero che l'eta', purtroppo, gioca un ruolo determinante.
    Alex

 meriterebbe davvero di tornare :-)
Era solo un esempio. Magari se ci fosse stato lui al posto mio, ora sarebbe 
stato assunto, guadagnerebbe 3000 euro al mese in una cittadina sperduta del 
sud, dove il costo della vita è bassissimo. Tutto è relativo. 

positiva. O forse non ti sto seguendo io...
Per la mia esperienza posso dirti che lo e'.
Ciao


Grazie a tutti per le risposte incluse quelle a sfondo tragicomico ;).
La mia era piu' che altro una curiosita', dato che voglio cambiare
ditta mi chiedevo se valesse la pena considerare la remota possibilita'
di un rimpatrio. Purtroppo o per fortuna (a seconda dei punti di vista)
avete confermato quello che sospettavo.
Giusto per soddisfare un'altra curiosita' ed avere un paragone piu'
concreto, un sistemista con 5-7 anni di esperienza che ha la fortuna di
trovare un posto come dipendente full time in una ditta medio grande o
in qualche ente pubblico, ci arriva ai 2000 euro netti al mese?
Max

 in qualche ente pubblico, ci arriva ai 2000 euro netti al mese?
Di preciso non so, ma ti riferisco cio' che mi dice il mio collega 
sistemista: nonostante ci sia un po' di svalutazione anche in campo 
sistemistico, una figura professionale come la tua la collocherebbe fra i 
1700 e i 2000 euro al mese, a seconda della ditta, area geografica, 
mansione.
A Genova, io (sviluppatore con piu' di 10 anni di esperienza in diversi 
ambienti di sviluppo e in vari settori applicativi, anche se prevalentemente 
nel campo gestionale) ho ricevuto offerte fra i 20000 e i 25000 euro lordi 
(per contratti a tempo indeterminato).
A Milano, probabilmente, potrei aspirare ad un guadagno maggiore, dato che 
sette anni fa, per venire a Genova, avevo rinunciato ad una mensilita' e ai 
buoni pasto, rispetto allo stipendio che percepivo presso la mia ditta 
milanese. Sette anni fa, pero', c'era una differenza significativa fra il 
costo della vita a Genova e quello di Milano, mentre oggi forse le cose si 
sono un po' livellate... anzi, forse Genova e' piu' cara...
    Alex