Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Colloquio di lavoro, come comportarsi...

 per affrontare questi colloqui, se sono indice della presenza di un
IMHO in genere la tattica migliore e' evitare tali aziende.
A volte puoi applicare anche qualche tattica extra tipo rispondere a
vanvera (tecnica del prof. A. Casacc) o iniziare dissertazioni
tecnoqualunquiste con una base di seltz.
Il risultato finale e' lo stesso (stare lontano dalle aziende) ma ti
fai 5 minuti di ghignate verso chi si prende troppo sul serio e crede
di capire e giudicare un altro essere umano con quattro domande idiote
in 5 minuti.
Quelli sono i veri falliti.
C'ya
   STeve

 Quelli sono i veri falliti.
Si, pero' premessa della tua conclusione e' che uno faccia i colloqui
per divertimento, non abbia comunque bisogno dell'eventuale assunzione
per stare tranquillo.
Nel caso di un disoccupato con famiglia da mantenere invece, consiglierei
un approccio piu' umile, magari porta a un risultato positivo..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Vista la gnocchitudine di molte tipe che tengono questi "colloqui" io
suggerirei delle risposte in stile Vergassola, li le risate sarebbero
ancora di più garantite... :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (le societa' erano 2 s.p.a), e (tristemente) anche nelle BR......
Nella mia esperienza passata ho fatto diversi colloqui da free lance e
uno solo, l'ultimo, per un'azienda molto grande per una assunzione a
T.I.
Ho sempre affrontato i colloqui in maniera serena.
Se qualcuno cercava di "psicanalizzarmi", non era un problema.
Quello che ho potuto constatare è che alla fin fine quello che contava
erano due argomenti: competenze e soldi.
Il colloquio con chi fa giochini psicologici, secondo me, conta poco e
niente se hai competenze e ti vendi ad un prezzo vicino alla loro
offerta.
Quei giochini, a mio modesto avviso, servono a illudere l'aziende di
non avere a che fare con un pazzo furioso.
E ovviamente è solo un'illusione, visto che comunque di pazzi più o
meno furiosi, ne continuo ad incontrare nel nostro settore.
--
FabMind

 Francesco
che palle.. e dai con questa storia del padre di famiglia disposto a
tutto per lavorare... ma tu non ho capito se uno di quelle merde di
bodyrentallari che Dio li fulmini?? io invece consiglierei di
sputargli in faccia a questa gente, per poter guardare in faccia i
propri figli quando gli insegni l'importanza di viverè con dignità.

 bodyrentallari che Dio li fulmini?? io invece consiglierei di
No, non sono un BR, ho solo una media intelligenza che mi permette
di capire che in certe situazioni, tipo colloquio, e' meglio mettere l'ego
da parte, se interessa un risultato finale positivo. Se ad uno non
interessa lavorare puo' invece fare il cazzone come tu suggerisci.


 propri figli quando gli insegni l'importanza di viverè con dignità.
Intanto però, nel frattempo, a 'sti figli devi dare da mangiare, no?
La questione non può trovare soluzioni manichee.
Non è tutto bianco o tutto nero.
Io non mi sento di consigliare a qualcuno di sfanculare l'azienda in
un colloquio dove sei sottoposto a domande da psicologi.
In questo periodo ho diversi amici e amiche in situazioni abbastanza
gravi, tanto per confermare che la crisi c'è ed è reale sulla pelle di
persone.
Questi amici mi hanno chiamato per chiedermi contatti e inviare
curriculum.
Uno di questi, che è a Milano, è da pochi giorni in cassa integrazione
perché l'azienda (molto grande) sta tagliando.
Sua moglie non è in cassa integrazione ma è nella stessa azienda,
quindi rischiano il culo entrambi, con bimbo piccolo e mutuo da
pagare.
Ora, scrivere su un NG di sfanculare chi al colloquio ti fa rispondere
a domande da psicologi è facile e fico, ma poi quando vivi quelle
situazioni non lo trovi così fico e non dormi la notte.
D'accordo sul cercare di non accettare proposte umilianti e paghe da
fame, però qua si parla di domandine degli psicologi...
--
FabMind

 propri figli quando gli insegni l'importanza di viverè con dignità.
io aggiungerei: battere fortissimo i piedi e pisciarsi addosso in
segno di protesta!

 Ciao a tutti,
[SNIP]
Cosi' a occhio e croce, se sono laureati in psicologia, probabilmente
prendere una laurea in psicologia potrebbe aiutare :-)
Senza voler arrivare agli anni necessari per prendere una laurea,
probabilmente comunque qualche nozione della materia potrebbe essere
utile per capire come vengano valutate le risposte, anche
se sinceramente non saprei dove si possano apprendere nozioni
di tale disciplina, tanto piu' da autodidatti.
Comunque un mio collega e' laureato un psicologia, solo che ora
lo hanno spostato in un'altra stanza e non lo vedo quasi piu' (mentre
prima eravamo nello stesso ufficio). Magari se lo rivedo posso
provare a chiedergli qualcosa.
Ciao,
Marco.



andate avanti così e il mercato del lavoro in italia diventerà come
quello cinese...
se non trovi lavoro createlo il lavoro... abbiamo una professionalità
e delle conoscenze.. e a volte basta il coraggio di prendere l'
iniziativa..

Io ai colloqui non ho mai avuto troppi problemi basta avere le
competenze richieste e non fingere di averne altre o di avere lavorato a
progetti nasa. Basta essere tranquilli e preparati tecnicamente più che
psicologicamente, io personalmente almeno al colloqui sono per la
trasparenza totale e un briciolo di umiltà che vuol dire semplicemente
rispondere con cortesia anche a domande "del cazzo" come dici te.
Visto e considerato che io ho amici ed ex colleghi che in questo periodo
sono senza lavoro e hanno davvero molti problemi, e invidiano anche il
mio "contratto a progetto" quello che hai scritto è veramente un offesa.

 mio "contratto a progetto" quello che hai scritto veramente un offesa.
io invece conosco gente che sta facendo palate di soldi in questo
periodo sfruttando il fatto che trovano gente che lavora per un tozzo
di pane.

 FabMind
Nicola


 iniziativa.
Andate a chi?
Io ce l'ho un lavoro.
Se l'azienda che mi fa lavorare dovesse saltare per aria mi toccherà
cercarmene un altro.
Se trovo un'azienda dove fanno colloqui psicologici non starei a
sottilizzare e vedrei cosa hanno da offrirmi per poi magari cercare
altro o prendere altre iniziative.
Te lo ripeto: facile fare i fichissimi a chiacchiere.
Qua non stiamo parlando di paga da fame e dignità, ma di colloqui
fatti fare da psicologi: mi pare ben diverso.
Quando hai una lettera di licenziamento non ti puoi permettere il
lusso di sfanculare chiunque solo per darti un tono di
professionalità.
E non mi pare corretto scrivere una roba del genere qua dentro di
questi tempi, visto che tra quelli che leggono c'è sicuramente gente
nella merda.
--
FabMind

 ( escluse le mie amiche psicologhe :) :) )
e mia cugina...
--
FabMind

 di pane.
L'argomento nel thread non era "lavorare per un tozzo di pane", ma i
colloqui di lavoro con il coinvolgimento di psicologi.
Torno a chiederti la cortesia di evitare di scrivere cose offensive
verso chi in questo periodo se la passa davvero male e legge questi
messaggi.
--
FabMind


non ho detto nulla di offensivo verso chi ha perso il posto di
lavoro... semmai ho dato un consiglio, che se vuoi ti ripeto...
"se non trovi lavoro createlo il lavoro"... inoltre almeno nella mia
personalissima esperienza  i posti di lavoro che cominciano con queste
domande finiscono con un bel cetriolone sul culo, in quanto denotano
non la ricerca di una specifica professionalità ma di una persona
qualunque della serie "l'uno vale l'altro"...

 (le societa' erano 2 s.p.a), e (tristemente) anche nelle BR......
Ciao, ti dico che secondo me non esiste una soluzione esatta, poichè
dipende dalle persone che hai di fronte, dall'azienda etc etc.Come
esperienza personale posso dirti che sono circa 12 anni che mi capita di
sentire queste inutili domande ai colloqui singoli.Capita che ti
chiedano anche cose peggiori, per esempio se sei cristiano.Se credi
nella reincarnazione...che poi cosa c'entri col mondo IT non ho idea.
Rispondo anche a chi dice di mandare a xxxxx i selezionatori.Non l'ho 
mai fatto e non credo lo farò, tuttavia in sede di colloquio mi è 
capitato di difendere le mie opinioni pur rimettendoci la selezione.Ero 
giovane e senza famiglia da mantenere.Mi stavano selezionando per un 
CallCenter di una grossa compagnia di telefonia mobile.La selezionatrice 
sosteneva che dopo un primo periodo in frontline saremmo cresciuti 
all'interno dell'azienda e avremmo fatto i tecnici.Io ho ribatutto 
sostenendo educatamente che per come conoscevo io il mondo IT chi 
cominicia a rispondere al telefono resta a ripondere al telefono in 
eterno.Se domani all'azienda serve un tecnico per XY se lo cercano fuori 
o tramite le BR di sicuro non valorizzano una persona del call 
center.Eliminato dalla selezione Io, altri amici assunti...ora 
continuano a rispondere al telefono dopo 6 anni....
ciao

 (le societa' erano 2 s.p.a), e (tristemente) anche nelle BR......
I colloqui con psicologi, test a risposta multipla, test di gruppo,
ecc. erano diffusi anche circa 25 anni fa nelle grandi aziende
informatiche.
Nulla di nuovo sotto il sole.

 iniziativa..
quel viziaccio di voler insegnare al babbo come si mette incinta la 
mamma... 
 

 iniziativa..
Essere pischelli ha degli indubbi vantaggi....


 "se non trovi lavoro createlo il lavoro"...[cut]
E secondo te e' cosi semplice trovare lavoro oggi, con parecchie aziende che
stanno sfanculando i consulenti? Che entrare nel giro delle consulenze non
e' facile? Sincera ammirazione per chi si "inventa" qualcosa di nuovo,
magari semplice, ma innovativo. Ma le consulenze "classiche" hanno oramai il
fiato corto e,nell'IT, c'e' parecchia gente a spasso (leggete un po' di
storie su Repubblica: una preoccupante fotografia di cosa sta accadendo).


 fame, però qua si parla di domandine degli psicologi...
Maro' Fabmind, manco fossero laureati !

 questi tempi, visto che tra quelli che leggono c'è sicuramente gente
Ah, quindi manco piu' le opinioni si possono avere in periodo di
crisi ?
Seriamente, o soppravaluti e di tanto quello che qualcuno dice o
sottovaluti e di molto chi, anche fosse pischello, legge.
Vie di mezzo niente.
Il punto e' che se si e' arrivati ad una situazione dove un lavoro
come il nostro, che richiede costante studio e impegno, e' considerato
meno di zero, con offerte sia economiche che di trattamento che
nemmeno un muratore vede, e' anche perche' si continua a dire
signorsi' e suggerire di chinare la testa sempre, a prescindere.
Vero, a volte non hai scelta, ma SE LA HAI per la miseria e' non solo
giusto, ma anche DOVEROSO sfanculare certe ditte e certi
comportamenti !
O davvero siamo arrivati non metaforicamente a dover mettere anche una
scopa in culo per pulire per terra mentre vai da un ufficio
all'altro ?
E ti sembra normale ?
Sinceramente e seriamente dubbioso.


Io però non ho ancora capito perchè si mette sullo stesso piano un
colloquio con uno psicologo (prassi diffusa per posizioni di vario
genere, incluse quelle da informatico) ed essere trattati da schiavi
come dici te

 colloquio con uno psicologo (prassi diffusa per posizioni di vario
Potrei riassumere con la parola "esperienza".
Io sono un'anima semplice. Quando mi presento in una ditta e mi
aspetto si discuta del lavoro e di cosa si aspettano
"professionalmente" da me, non del mio colore preferito.
Il rapporto "umano" (che ritengo sia fondamentale, per inciso) si
sviluppa con il tempo, non e' una cosa che puoi "predire" da un
collocquio e quattro domande idiote.
Con il tempo scopri con chi e perche' vai d'accordo o meno e ci si
adegua, e' chiamata "vita" e in genere non sopporto assolutamente chi
crede di inquadrarmi dopo due domande.
In genere (esperienza) chi fa seghe mentali (aka psicologo) cerca
carne da macello, non un professionista in grado di fare un
determinato lavoro.
Inutile dire che ho sempre lavorato solo con ditte dove ho solo fatto
collocqui tecnici e nelle quali ho fatto amicizia con tantissime
persone, con le quali sono ancora in contatto oggi. Per inciso.
C'ya
   STeve

 Nulla di nuovo sotto il sole.
Esatto.

 un approccio piu' umile, magari porta a un risultato positivo..
Punti di vista.
Magari vieni anche assunto ... se il posto si dimostra per quello che
promette, spendi tutto quello che guadagni in antiacidi e ti rovini
l'esistenza.
Sicuramente c'e' anche gente che ama un posto simile.
La mia opinione e' di starne lontani fin quando e' possibile.
C'ya
   STeve

 determinato lavoro.
Non credo che tutte le aziende siano cosi stolte nel voler spendere soldi
inutilmente assumendo psicologi, cosi come non sono cosi stolte nell'
assumere commerciali e marketing. Le aziende sono entita' assai complesse
dove non sono solo necessari i soli tecnici. Siccome bazzico il mondo
tecnico oramai da parecchi anni, il refrain che tutte le figure di cui sopra
sono inutili e' fritto e rifritto.


 La mia opinione e' di starne lontani fin quando e' possibile.
A me sembra che tagli la realta' con l'accetta. Ci sono posti che si
rivelano di merda anche senza fare colloqui cosi formali.


 tue risposte(preconfezionate) e la SUA (libera) interpretazione?
Guarda che chi fa certi colloqui e' meno idiota di quello che qui pensano un
po' tutti. Ho seguito alcuni corsi di comunicazione e ti assicuro che e' un
argomento molto meno scontato di quello che sembri. Quindi tranquillo che
non si fermano certo alla cravatta o al colore della camicia che porti.


 sono inutili e' fritto e rifritto.
Te l'ho detto. Sono un'anima semplice e le seghe mentali mi
infastidiscono.
My fault.
C'ya
  STeve

 rivelano di merda anche senza fare colloqui cosi formali.
Vero. Non mi sembra di averlo negato.
Diciamo che se si parte "male" e' piu' probabile finire peggio, il che
non esclude si possa finire male partendo bene.
C'ya
   STeve

 sistemare :-)
Ehhh, mica solo li' ;-) Dimmi quale reparto ne e' immune ;-)


 non si fermano certo alla cravatta o al colore della camicia che porti.
E' proprio quello il problema.
In un mondo di esseri umani, che necessitano di anni per "conoscere"
qualcuno (e spesso poi si sbaglia lo stesso) ti trovi di fronte queste
entita' aliene che in due frasi ti catalogano e ti sanno dire quanti
minuti prima hai fatto pipi' e che sanno gia' quello che tu farai fra
10 minuti, un'ora o 10 anni .. e' quantomeno disarmante.
Gia' non sai come chiamarli .. dottore, professore, sua maesta',
divinta', figurati sostenere un collocquio con loro.
E' perche' hai seguito il corso di comunicazione che non riesci piu' a
comunicare con me eh ? :-)
C'ya
   STeve

 Amici come prima.
Guarda, ne ho piene le palle di certe cose. Ma non perche' "denigro" la
professione del selezionatore (sia esso psicologo o altro, anzi) e' che qui
da noi, Italia, dietro a questa facciata di "valorizzazione" della risorsa
non c'e' mai niente. Sulla carta, ancora oggi dopo tanti anni di esperienza,
davanti a certi progetti sforzo di essere ottimista ma nella realta' poi ti
scontri con il nulla. Ti parlo di progetti che le risorse umane fanno
"partire" per "valorizzare" i dipendenti. Ma poi quello che ti VALORIZZA
veramente e' il calcio in culo che hai!!!
Solo che nel caso di chi ha scritto il post, un colloquio con lo psicologo
non guasta e di non sottovalutarla se la prospettiva professionale e'
interessante.


 Ehhh, mica solo li' ;-) Dimmi quale reparto ne e' immune ;-)
Ah non ne ho idea .. non credo ci siano reparti immuni. :-)
Era solo per ribattere al concetto che "le ditte" (famosa entita'
aliena) spesso fanno spese idiote ed inutili e che quindi trovo
alquanto "normale" (sic) spendano soldi in macchine per seghe mentali
piuttosto che in tecnici.
Ecco, pensa quanto una ditta potrebbe offrire di piu' ad un tecnico se
non dovesse pagare un qualche psicologo.
Se molti che hanno un qualche potere decisionale nelle ditte
pensassero di investire su risorse utili al lavoro/prodotto che la
ditta si suppone faccia anziche' in figure secondarie se non del tutto
inutili, andremmo sicuramente meglio.
E stai pur certo che uno psicologo non viene assunto in 
co.co.pro
 a
800 Euro l'anno ... ho detto tutto. :-)
Anzi, :-(  Scrivesse lui il software e risolvesse lui i problemi
tecnici ...
C'ya
  STeve

 comunicare con me eh ? :-)
Ehhhhh, non parlava di newsgroup. Piuttosto, che aria tira negli States
fronte IT? Qui sta diventando un pianto, day by day...


 non guasta e di non sottovalutarla se la prospettiva professionale e'
Vedi che studiare comunicazione fa male ?
Non ti capisco mica sai ? :-)
La discriminante e' perche' e' un pivello ?
Io ho preferito dirgli quello che per la mia esperienza ormai piu' che
ventennale (si va per la trentennale) mi ha mostrato : fuffaware.
Piu' titoli e "cose fighe" ci sono, meno sostanza trovi ed e' piu'
facile finire in posti dove cercando di trasformarti in un numerino,
minimizzarti, demoralizzarti.
E' noto (e non serve essere psicologi) che una persona che crede di
non valere nulla, non rompe i coglioni, non chiede aumenti, anzi e'
contento di avere culo di avere quel lavoro e ha paura di cercare cose
nuove .. il perfetto schiavetto dell'anno 2009.
E' quello che le aziende (italiane e non, troppe purtroppo) cercano di
fare, anche e sopratutto introducendo le figure come HR e "lo
psicologo" (coro di ohhhhhhhhhhhh e ahhhhhhhhh).
Limiti di eta', limiti di studi, richieste chilometriche di conoscenze
assurde, interviste con lo psicologo, raccontare i tuoi sogni, il
tutto per farti sentire una merda anche se hai "n" anni di esperienza,
cosi' da auto giustificare le offerte a dir poco vergognose e
infinocchiare un po' di persone.
E pare funzioni ! Guarda solo in questo gruppo quanti dicono "oh, ma
che dici ? E' uno psicologo ! E se poi ti respinge perche' ritiene sei
"tocco" non lavori piu' !" ... questo indipendentemente dalla tua
capacita' effettiva di fare il tuo lavoro, che per inciso ... mmmmm
quale sarebbe ? Ah non importa.  Quello che importa e' essere ben
integrato nell'azienda, ovvero testa china, signorsi' e muto.
Giusto ?
C'ya
  Steve

 fronte IT? Qui sta diventando un pianto, day by day...
Qui e' tutto fermo.
Nel senso che c'e' un potenziale ENORME di progetti da fare (almeno
per quello che posso percepire io) ma la maggior parte delle aziende
stanno li' ad aspettare .. non si sa bene cosa.
Il Presidente Obama sta spingendo ma c'e' un'inerzia della madonna ...
in compenso mi sa che quando parte sara' difficile fermarla .. se non
con altri 8 anni di repubblicani (gli venisse la diarrea a tutti
quanti).
C'ya
   STeve

 persone, con le quali sono ancora in contatto oggi. Per inciso.
su questo sfondi una porta aperta. per inciso anch'io ho fatto sempre 
colloqui diretti, anzi dirò di più, quasi sempre la premessa del 
colloquio era un interesse reciproco. ma riconosco che questa non può 
essere la regola, perché si tratta di una scelta di fondo che ha i suoi 
pro e i suoi contro e non tutti sono contenti di accettare. lavorare per 
aziende "a dimensione umana" (come le chiamo io) porta a un rapporto di 
lavoro più schietto e stimolante, ma di contro c'è il fatto che in 
qualsiasi momento, anche dopo 20 anni di anzianità, capiterà di trovare 
un monte di sterco per la strada e dover armarsi di pala per spalarlo.

 progetti ..
Se ti fosse capitato di a lavorare per l'elisa, come anche per altre
altrettanto evocative (anche a fare cose non particolarmente
fantascientifiche), probabilmente ti chiederesti, ma la prossima volta
che vado a fare un colloquio, le dovrò citare, o sarà
controproducente? ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 un monte di sterco per la strada e dover armarsi di pala per spalarlo.
Basta essere umili quel tanto che basta e non dar retta allo
psicologo :-)
C'ya
   STeve

 dire se ti sei fatto la barba e avevi la cravatta o a dare giudizi ben
Eh beh, ma gente cosi' e' in grado di dirti se ti sei fatto la
barba ... fra 5 anni. :-)
Vuoi mettere ?
Anni e anni di studio spesi bene :)
Scommetto che tutti quelli che ogni tanto in qualche ditta (qui in USA
capita spesso) si mettono a sparare sugli ex-colleghi, erano stati
valutati dallo psicologo come "lobotomizzato perfetto - da assumere
subito".
Si' si' lo so gia' che molti mi diranno "ma come ! E' proprio dagli
USA che arrivano queste fregnacce dei test psicoattitudinali e te non
li difendi ?" e confermo, moltissime ditte in USA (specie se grosse)
si affidano a questi soloni per "giudicare" (o meglio pre-giudicare)
qualcuno, spesso non azzeccandoci nemmeno per sbaglio.
E la cosa non fa che aumentare la mia diffidenza verso questi santoni
e confermare il mio pensiero.
E no, non ho fatto nessun colloquio con qualche psicologo nella ditta
in cui lavoro.
C'ya
 STeve

 persone, con le quali sono ancora in contatto oggi. Per inciso.
Ma ci sono posti e posti, diamine. A molti livelli "non" è necessario,
ma a molti altri si. Dipende :)

 10 minuti, un'ora o 10 anni .. e' quantomeno disarmante.
Oh, Steve, pure io mi sono studiato un pò di comunicazione, con lo scopo
esattamente opposto, ovvero combattere ad armi pari con chi avevo 
davanti ;) e beh, credici che funziona. E' incredibile quante cose 
riesci a capire anche solo GUARDANDO qualcuno, figuriamoci parlandoci.
Certe domande ti possono sembrare perfettamente idiote perché non è
tanto importante "cosa" rispondi, quanto piuttosto "come" rispondi...

 Maro' Fabmind, manco fossero laureati !
Riassumerò molto brevemente il mio pensiero sull'argomento:
secondo me il sillogismo "Azienda con psicologi ai test = merda " non
è così ovvio.
Posso capire che tu sconsigli di accettare offerte da aziende del
genere, posso capire che si esprimano opinioni sull'argomento come hai
fatto tu, e infatti non ti ho contestato le tue opinioni.
Non posso arrivare a capire chi invece arriva a sentenziare sulla
pelle di chi in questo periodo è in seria difficoltà scrivendo che il
lavoro non va accettato perché al colloquio ci sono psicologi, e se
uno il lavoro che fa per lui non lo trova se lo dovrebbe "inventare".
Non sei stato tu a scrivere queste cose.
Tu di fatto hai scritto che se uno può scegliere è preferibile che
eviti quel tipo di azienda.
A volte però uno non può scegliere.
Si ritrova con delle competenze dove la propria fonte di reddito non
la si può inventare.
Uno specialista in ambiente Progress o uno sviluppatore mainframe o un
sistemista di rete non può dall'oggi al domani inventarsi una attività
indipendente mettendo su una software house.
Può mettersi a studiare, crearsi nuove competenze per poi rimettersi
sul mercato da free lance oppure aprire un agriturismo, ma queste non
sono cose che si inventano in un giorno e nemmeno in un mese.
Nel frattempo questo qua deve campare.
Quindi in questi casi fa un colloquio, si rimette nel mondo del lavoro
e se la situazione in questa nuova attività non è delle più felici
alla prima occasione cambia in meglio e magari nel frattempo comincia
a pararsi il culo e a pensare all'agriturismo o a un manuale di una
piattaforma più richiesta oppure impara a friggere patatine.
--
FabMind

 comportamenti !
Vero.
Mai scritto il contrario.
SE HAI SCELTA.
Quindi sono d'accordissimo.
--
FabMind

 dignità lavorativa.
Fammi capire.
Prendiamo un caso concreto.
Il mio amico del quale ho parlato in un messaggio sopra.
36 anni, Laurea in Informatica, contratto da lavoro a T.I. in grande
azienda informatica a Milano.
Non conosco i dettagli ma diciamo che sia un sesto livello
metalmeccanico.
Sposato con altra informatica laureata di 32 anni, dipendente nella
stessa azienda a T.I. sempre a Milano quinto livello metalmeccanico.
Un bimbo di tre anni, un mutuo acceso da poco che porta via
probabilmente un terzo delle entrate familiari.
L'azienda va in crisi forte, viene assorbita da altra azienda più
grande, multinazionale, e partono le lettere per la cassa
integrazione.
Lui viene fatto fuori, lei è in bilico.
Lui inizia a cercare freneticamente una soluzione lavorativa.
Se anche lei salta sono nella merda fino al collo senza possibilità di
salvezza.
Se lui trova SOLAMENTE una BR che gli propone un 
co.co.pro
. presso un
cliente tu dici che non deve accettare e che deve "infrangere le
regole".
Bene.
Allora dimmi la soluzione, così gliela mando via mail.
--
FabMind

 Per quanto mi riguarda: ho qualche pregiudizio verso la figura dello
Appunto l'esperta in oggetto potrà capire molto bene che tu rispondi
in base ai tuoi pregiudizi e quindi farsi una idea molto buona di come
potresti comportarti in relazione ad altre categorie di persone verso
cui nutri pregiudizi.
Se il lavoro per cui ti volgiono prevede spesso intereazioni con altre
funzioni anziendali farebbe molto bene a non farti prendere.
Ciao
  Francesco

 un'opportunita'.
Si, ma compito della signorina non e' convicerti della sua utilita', in
quanto
il tuo interesse dovrebbe essere quello di superare il colloquio. Poi e'
chiaro
che se uno e' ricco di famiglia puo' permettersi di ridere della presunta
scarsa professionalita' del psicologo, e di adottare un giudizio negativo
verso tutta l'azienda come conseguenza.
Francesco


 sensibilita' oggettiva sarebbe offuscata, in quanto di parte......
Ti è mai venuto in mente che come tu sei esperto di sistemi operativi
o di software lei sia esperta del comportamento delle persone?
Esistono numerosi modi per sondare il comportamento di una persona,
dai colloqui di gruppo, ai cvolloqui individuali, ai test. Dalle
reazioni di capisce molto, se si sa come fare.
Questo non piace? Pace si lavorerà da un'altra parte, ma da qui a
sminuire con suberbia un lavoro che si base su prove empiriche e studi
mi sembra un bel po' presuntuoso.
Ciao
  Francesco

 un'opportunita'.
Non mi sembra una mossa molto paracula, o no? Se e' un'ottima opportunita'
non capisco tutta questa spocchia verso chi non e' tecnico.


 mi sembra un bel po' presuntuoso.
Ogni esperto giudica l'altrui competenza in altro ambito come merda.
Nell'IT, poi, ci si sente padroni assoluti del vapore.


 regole".
Questa è una sciocchezza. Però, per come la vedo io, una sciocchezza
l'hanno commessa anche loro, decidendo di lavorare per la stessa
azienda e non diversificando in momenti in cui ancora si poteva. Si
chiama minimizzazione del rischio...
-- 
Ciao!
Luca

 sui newsgroup
o  trovarti una body rental che ti mandi a non fare un cazzo  presso
una grossa banca ...:-)
soluzione migliore no??? :-)

 cinghia e continuare a cercare un contratto "serio".
Ma che cazzo dici, abbi pazienza. E' una strage (datti una letta a
repubblica on-line sulle storie di vita vera di chi ha perso il lavoro)
giorno dopo giorno e parli di contratti "seri". Esci da casa e comincia a
campare poi ne riparliamo degli impegni economici che si sostengono per
vivere. Fab ti ha portato un esempio vero di quello che sta succedendo e tu
te ne esci con una considerazione cosi stupida da mancare di rispetto a chi
sta perdendo il lavoro.


 un'opportunita'.
Se parlando con qualcuno ad un *colloquio* rispondi scazzato perché ti sta
personalmente sulle balle vuol dire che *non sei professionale*, e che
quindi la signorina fa bene il suo mestiere a segnalare di non prenderti.
E non ci vuole lo psicologo eh :)

 cinghia e continuare a cercare un contratto "serio".
Per tirare la cinghia ci vogliono comunque entrate...

 Riassumerò molto brevemente il mio pensiero sull'argomento:
Il mio commento "Maro' manco fossero laureati" era un espressione per
dire che sono esseri umani anche loro e che anche loro sbagliano,
eccome.
Ovvero non vedo questa divinita' incarnata in uno psicologo.
Per il resto, guarda che siamo allineati e coperti, ma gia' lo sai.
C'ya
  STeve

 davanti ;) e beh, credici che funziona. E' incredibile quante cose
E' il fatto si debba "combattere" che non trovo per nulla normale.
Si investe troppo in cose inutili, per cercare di ridurre i costi,
spendendo 3 volte di piu' e creando posti di m...

 E non ci vuole lo psicologo eh :)
Vedi che siamo d'accordo ? :-)

 ma a molti altri si. Dipende :)
Se lo dici tu ...
Ciao
  STeve

[cut]
Essere professionali significa sapere quando qualcuno lo puoi o le devi
mandare a cagare. Assolutamente.
Al colloquio, pero', mi sembra un atteggiamento un tantino altezzoso e
spocchioso.


 robotomizzato :-)
Beh, il giudizio e' sempre condizionato dal profilo di persona che stanno
cercando: se per esempio uno da in escandescenze per un niente non
sara' adatto a posizioni di responsabilita', mi sembra chiaro, e non e'
mica un dramma..
Francesco


 Vedi che siamo d'accordo ? :-)
E guada me sa che invece ce vň eccome, nun lo vorrei dě... :)))

 Immagino che molti qui appoggerebbero anche questa soluzione.
Il thread è partito con un argomento ben preciso: le aziende che
operano nei colloqui con team di psicologi.
Ecco, io non mi sento di consigliare una persona nella situazione come
quella del mio amico, di sfanculare le aziende che lo sottopongono a
test psicologici.
Non mi sento di consigliargli di non accettare offerte da parte di
B.R. in 
co.co.pro
.
Mi sento di dirgli di vedere bene la migliore opportunità, questo sì,
di non accettare lavori in nero, piuttosto meglio fare il barman in
regola.
Ma non mi sento dall'alto del mio posto "sicuro" di non accettare
offerte non gradite professionalmente.
--
FabMind

 chiama minimizzazione del rischio...
Questo l'ho pensato anche io, ma ad un amico che ti telefona disperato
per la situazione che ho descritto, queste cose gliele dirai
eventualmente quando il temporale sarà passato, non certo ora.
Ora ha bisogno di suggerimenti, e questa è una critica, lecita, ma pur
sempre una critica che al momento è perfettamente inutile per trovare
una soluzione al problema.
--
FabMind

 sito (ma con il pagamento online!) per l'amico idraulico
si giusto bisogna essere un programmatore Giavaaaaaaaaa per far quello
e per trovarti a fare un colloquio in cui ti dicono se il bianco e
giallo per capire se sei la scimmia giusta....:-) cmq... io non mi
occupo di progr.. web..  ma di firmware... per sistemi embedded  ...:-)

 Se lo dici tu ...
Eh si. Se sei quello che deve avere la responsabilità di una piattaforma
in cui ogni minuto di eventuale fermo costa qualche migliaia di euro,
e che deve gestire in prima persona tutti i possibili cazzi che possano
intervenire e prevenire che si traducano in un problema con perdita di
soldi, ci vuol poco a prevedere che sarai sottoposto ad uno stress
mostruoso, e quindi che bisogna accertarsi prima che sei in grado di
reggerlo. Se invece sei quello che pulisce i pavimenti, chi se ne
frega?

 via di mezzo no?)
Su ILI ci sono colleghi di ogni genere, ordine e grado.
Non mi pare ci siano "solo" depressi o millantatori.
Altrimenti io e te, che su ILI stiamo scrivendo, dovremmo scegliere di
etichettarci in una delle due categorie.
--
FabMind

 via di mezzo no?)
Saggia e pacatissima riflessione che quoto.


 mica un dramma..
Ricordo, assai tempo a dietro, che una conoscente ebbe un colloquio con lo
psicologo che le fece apposta domande provocatorie per vedere se perdeva
le staffe...

 di avere davanti una persona "non professionale".... ........
E no scusa, stavamo partendo dall'assunto di avere davanti una persona
competente, no il primo pigliato dalla strada. Se si fa stranire dal
"modo di esprimersi a cui non è abituata" allora quella che non sa il
suo mestiere è LEI, ma allora stiamo dicendo che stanno affidando la
selezione ad una incompetente, non che "gli psicologi non servono".

 particolare del NG, senza portare nulla alla discussione.
no di sicuro lo fanno per interesse... qui bazzicano numerosi
bodyRentallari + o - mascherati.... quindi che fanno?? ti dicono
accetta quel che passa per il convento.. fatti umiliare... nessuno è
indispensabile(che cazzata ho visto aziende chiudere perchè non
riuscivano a trovare tecnici adeguati..)  ...e alla fine fanno solo
terrorismo psicologico... cosi trovano, come ho già detto, gente
disposta a tutto per lavorare.. e si fanno la barca e la casa al
mare... sapete l'estate si avvicina..:-)
VERO CARA BALDA???

 VERO CARA BALDA???
Tutta questa sbrodolata dimostra, se ancora ce ne fosse bisogno, che non hai
capito un cazzo. Non ho body rental ne' tantomeno partecipo a societa' di
questo genere. Hai detto una marea di luoghi comuni (barche, macchine...la
mia che ha 6 anni e non sono nella possibilta' di cambiarla.) Sei stato di
una scortesia e maleducazione unica. Sono a TI e basta, busta paga e niente
consulenze. Solo che mi metto nei panni di chi perde lavoro e deve campare.
Tu, dall'alto della tua spocchia e saggezza: hai famiglia, vivi solo? Ancora
oggi mi posso permettere di rifiutare dei posti.
Se programmi come ragioni, spero che non ti occupi di firmware per apparati
critici.


 (le societa' erano 2 s.p.a), e (tristemente) anche nelle BR......
Ma guarda che molti colloqui servono per "scremare" e per
"fare numero". Quando si fanno colloqui (mi e' capitato
di stare anche "dall'altra parte" della scrivania) il cavallo vincente
si vede subito. Quando hai gia' fatto la tua scelta, di fatto
e' inutile sentirne altri, ma spesso le aziende clienti vogliono
vagliare diversi candidati per fare pure loro la loro scelta fra
i tuoi, selezionarne uno (o due) per ogni fornitore e poi
vedere quello che fra i migliori e piu' azzeccati fra i profili
gli viene a costare di meno.... Stai tranquillo che al candidato
col profilo piu' accattivante e le esperienze piu' corrispondenti
alla posizione richiesta, non gli vanno certamente a chiedere
qual'e' il suo colore preferito. Piu' che altro parleranno subito
di soldi perche' quello sara' l'unico problema, soprattutto
per le BR che devono passare per un altro paio di fornitori
prima di arrivare al cliente finale...

 bodyRentallari + o - mascherati
questa si chiama paranoia.
comunque è in tema con il thread.
--
FabMind

 e che deve gestire in prima persona tutti i possibili cazzi che possano
Che ti devo dire ?
Hai ragione pure te.
Per curiosita' .. hai mai sentito di qualche psicologo buttato fuori a
calci per aver cannato in pieno la "diagnosi" di un candidato ?
Io no ... ma di ditte con manager o persone in "posizioni importanti"
che cannanno quotidianamente ne leggo ogni giorno.
Chissa' se vuol dire qualcosa ...
C'ya
   STeve

FabMind ha scritto:

io sono in 
co.co.co
 pro in b.r. ... alla fin fine non è così nera ho ex
colleghi e amici che sono a casa tranne due che sono finiti a lavorare
per una azienda vinicola in nero a 750 euro il mese.. io ne prendo quasi
il doppio e visto ho abbassato il capo al colloquio, sono rimasto umile
anche a domande provocatorie e ti assicuro che ce ne sono state.
un mio ex collega si è trovato a 35 anni a dover tornare a vivere in
famiglia, se adesso ai colloqui gli dicono mettiti a 4 zampe e abbia
credo che si metterà ad abbaiare, e io farei assolutamente la stessa cosa.
Mi spiace in linea teorica la dignità è importante ma non so se vi siete
accorti che il periodo è nero ma nero nero...
michelangelo

 Chissa' se vuol dire qualcosa ...
Per esempio che lo psicologo non c'entra niente? Lui può capire se
domani potresti venire al lavoro col mitra e sparare a tutti, mica se
sei pure un bravo amministratore. Questo purtroppo esula dalle sue
competenze :(

 .. ad un amico che ti telefona disperato ..
Come un po tutti prima o poi, sono stato abbastanza disperato un 2-3
di volte in vita mia, ed immagino mi capiterà di nuovo, probabilmente
più di una volta se vivo a lungo.
Personalmente, comunque, non ho mai telefonato disperato (o altrimenti
forzosamente coinvolto) ad amici, familiari, compagne, etc .. etc ...
Se capitava, in tutta sincerità, raccontavo la situazione (che almeno
in un caso era abbastanza autoevidente, per un bel po di mesi) in
tutta sincerità o con tutta la sincerità possibile, ma sforzandomi in
tutti i modi possibile che la cosa non diventasse un peso per gli
altri.
Se non capitava, mi tenevo la cosa per me, e cercavo modi per uscirne
fuori, possibilmente da solo, con le mie sole forze, o quando non
possibile comunque coinvolgendo altri senza però diventare un fastidio
o un parassita, anche soltanto psicologico.
Il tuo amico ha ancora opzioni.
Può trovare un altro lavoro, può vendere la casa, può emigrare (anche
da solo, quasi tutti gli uomini della mia famiglia, dai miei bisnonni
in giù ma probabilmente anche in su hanno passato anni a lavorare
all'estero o sulle navi mentre la moglie rimaneva a casa con i figli),
come può anche perdere la casa o divorziare, come il mio compatriota
Theokritos ("ἐλρίδɛς ἐν ζωοῖσίν") ed il nostro concittadino M. Tullius
Cicero ("dum anima est, spes esse dicitur") ci insegnano, finchè c'è
vita c'è speranza.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 da te?
Personalmente lo ritengo un calcolo da fare sempre quando si lavora in
una  ditta privata.
Un'azienda privata, per quando solida, puo' essere soggetta a vari
fenomeni che portano all'esplusione di personale.
Specie se si lavora nello stessa settore aziendale differenziare IMHO
è fondamentale per non rischiare di trovarsi di colpo in due senza
lavoro.
Discorso diverso per il lavoro pubblico, almeno in Italia, li si puo'
stare molto piu tranquilli si si è a TI.
Ciao
 Francesco