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Titolo: ho dato addio al mondo dell'informatica

da quest'altra settimana inizio un nuovo lavoro non nel campo informatico
finalmente che liberata!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vi racconto cosa mi è successo:
sono un ingegnere elettronico di 40 anni che come molti qualche anno fa si è
buttato nel mondo dell'informatica.Ho studiato un linguaggio chiamato
java (si come il caffè!!) e poi ho iniziato a lavorare come programmatore
niente di difficile come lavoro in persè però notavo che le ditte cercavano
questiconsulenti per poco tempo poi quando avevano finito una bella mattina
ti
dicevano che non servivi più e ti ritrovavi a casa,La cosa come a tutti voi
non
mi andava tanto giù  perchè io non ero abituato a lavorare in questo modo
poi ultimamente mi sono accorto che per lavorare dovevo passare per tutta
una serie di intermediari chiamate bodyrental  che si tenevano anche una
parte dei  compensi.
Quelle ti trattano come una pezza da piedi ti fanno iniziare e poi ti
liquidano
dicendo che sei una risorsa che non servi più(una risorsa io aaaah ahhh!!)
Una body mi aveva promesso un contratto di 6 mesi poi dopo una settimana
(avevo spostato vari impegni) solito discorso la risorsa non serve più.
Allora la risorsa si è incazzata ha denunciato questo comportamento
all'Ordine degl iIngegneri che a sua volta a fatto causa alla bodyrental per
avere leso la professionalità della figura dell'Ingegnere libero
professionista
Morale della favola:
La body rental a dovuto pagare alla risorsa  i sei mesi promessi più
un cospicuo rimborso danni.
Questo fatto mi ha fatto capire che non si può più lavorare nell'informatica
in modo onesto e quindi ho cambiato lavoro(progetto impianti) sbattendo la
porta
Ciao carlo

 in modo onesto
Sei un ingegnere elettronico e qualche anno fa ti sei "buttato nel mondo
dell'informatica".
Hai avuto brutte esperienze e quindi hai deciso di ripartire da un'attivita'
piu' consona a quella che e' stata la tua preparazione.
La chiusura del tuo post ha un sapore di "rosicamento".
Il fatto che tu ti sia "buttato" nell'informatica e ci sia rimasto scottato
per esperienze tue personali non puo' avere come conseguenza che questo
settore non permette di lavorare in modo onesto.
Se permetti la tua e' una conclusione alla pene di segugio.
E venirla a scrivere proprio qua sa di trolleggio provocatorio, se non altro
perche' ci sono ingegneri, informatici, professionisti, imprenditori che
questo mestiere lo esercitano ogni giorno onestamente.
--
FabMind
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo mestiere lo esercitano ogni giorno onestamente.
Concordo con te sul fatto che c'è gente che esercita nel mondo
dell'informatica in maniera onesta, ma, purtroppo è sempre meno!!
Io sono un ingegnere elettronico molto più giovane e opero nell'ambito
informatico. 
Non saranno due ambiti tanto diversi, ma aver ricevuto un continuo
"lavaggio di cervello" da parte dei prof. universitari sulla figura
dell'ingegnere...e poi scrivere codice da mattino a sera, non è certo il
massimo e quel sapore di "rosicamento" ti assicuro che verrebbe spontaneo
nella stessa situazione di Carlo!
-- 
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ab...@newsland.it

 massimo e quel sapore di "rosicamento" ti assicuro che verrebbe spontaneo
se ambivi ad un lavoro dove venisse "rispettata" la figura leggendaria
dell'ingegnere elettronico, probabilmente avresti dovuto fare l'ingegnere
elettronico evitando di "buttarti nell'informatica".
Per noi scrivere codice a mattino a sera puo' essere uno dei motivi di
grande soddisfazione e certamente non una scelta di ripiego.
Leggere che un elettronico fa il mio stesso mestiere, non ne e' contento e
che quindi conclude che non e' un mestiere onesto, se permetti mi provoca un
leggero giramento di coglioni, se mi si passa il francesismo.


 nella stessa situazione di Carlo!
Cari Ing.Grand.Lup.Mann. a Roma si dice:" ma chi ve manda!"
Nel senso, chi vi ha detto di lavorare nell'informatica?
Cos'e', la prima cosa che vi e' capitata?
Scrivere codice - per inciso non e' la mia professione - puo' essere
estremamente interessante. A te non piace? Cambia mestiere, ma chi vi tiene!


 La chiusura del tuo post ha un sapore di "rosicamento".
In nome veritas...
Carlo RosiCA
 
;-))


Carlo RosiCA
Ma ROTFL!
G

 ha scritto nel messaggio
news:lOi%b.32176$Kc3.9...@twister2.libero.it...


 Si, anche perché scrivere codice è un arte
d'accordissimo, ma cerca di quotare per bene.
--
FabMind



Sottoscrivo pienamente!
E aggiungo: se un Ing. Elettronico si butta nell'informatica per poi
scoprire che č meglio tornare a fare l'Ing. elettronico perchč un
Informatico non puň tentare di andare a fare progettazione di impianti??!!

FabMind ha scritto:


Mi sembra di essere tornato all'università, alle lotte di classe,
ingegneri contro informatici, ma per favore!
E comunque, credo davvero di essere stato frainteso ... 
Quando si vien fuori dall'università si è piuttosto malleabili e
flessibili da adattarsi a fare tutto; non fai certo la scelta di
"buttarti" in questo o quell'altro settore...ti fanno credere, continuando
ad alimentare l'illusione creata all'università, che farai il progettista,
che "inventerai" qualcosa, che farai analisi, ecc, ecc.
La realtà poi è che non fai altro che scrivere righe di codice, in maniera
piuttosto monotona e ripetitiva e senza che qualcuno sopra di te si sia
veramente dannato l'anima a progettare, analizzare, studiare...
Quindi, secondo me, l'ingegnere si può tranquillamente fare nell'ambito
informatico, ma per fare altro: era a questo che mi riferivo!
Saluti (senza "francesismi")


Non ci mancherai ... troll

 informatico, ma per fare altro: era a questo che mi riferivo!
Si', po' esse, ma credere alle favolette del prof. sull'ingegnere che
appena uscito si mette a dirigere e' alquanto ingenuo.
Probabilmente hai un ruolo che non ti soddisfa professionalmente e
quindi hai da cambiare aria.
Tutto qua.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dell'informatica".
Quello e' un ingegnere elettronico come io sono un cammello ... quello
e' un troll e per giunta ignorante come una capra.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 elettronico evitando di "buttarti nell'informatica".
Devi sapere che ing. elettronica vecchio ordinamento aveva un indirizzo informatico,
questo e' stato poi suddiviso nei corsi di ing. elettronica, informatica e telecomunicazioni.
A questi corsi, nella recente suddivisione dell'albo professionale, corrisponde la sezione
di ingegneria dell'informazione, dove pare che ultimamente i laureati in informatica facciano a botte per entrare (a che pro?)
Quindi, probabilmente ing. elettronica ha qualcosa a che vedere con l'informatica...
Saluti
Barzizza

 Quindi, probabilmente ing. elettronica ha qualcosa a che vedere con
l'informatica...
certo.
ma e' stato lui stesso a dire che si e' "buttato nell'informatica" ed e'
stato lui stesso a dire che aspirava ad un ruolo diverso, piu' da
"ingegnere".
torno a ripetere che ho scritto quella risposta in difesa di chi e'
appassionato a questa professione e la esercita' con onesta', sia esso un
informatico, o ingegnere, o perito o ragioniere o autodidatta.
--
FabMind

 porta
Eeehh.. quanto puzzo. Solo perchč ti sei buttato su un mestiere che non 
sai fare... ringrazia il cielo che l'informatica ogni tanto ricicla 
(purtroppo) anche i cazzoni, almeno un po' di pane te l'ha dato.
Pensa invece che se ti improvvisavi in un'altro mestiere, che so, 
contadino; uno stupido programma java che sta in piedi quando tira vento 
da quattro parti, per buttarlo in culo *una* *volta* al primo che riesci 
a convincere millantando, bene o male lo tiri fuori... ma le piante con 
le chiacchiere mica crescono, neanche una volta.
Quindi, a prescindere dal fatto che racconti una storia non verosimile, 
supponendo che tu stia davvero uscendo dalla porta: non č il caso che tu 
la sbatta, anzi č il caso che tu la chiuda docilmente ringraziando tutti 
di aver dato da mangiare ad un povero cazzone incapace che non sapeva 
fare quel mestiere quale sei.

 (purtroppo) anche i cazzoni, almeno un po' di pane te l'ha dato.
Mi spieghi come fai a dire che lui non sapeva fare il suo mestiere? In quei
pochi colloqui di lavoro che ho fatto in Italia, il problema non era di non
"saper fare". Nessuno ti faceva test tecnici, nessuno ti chiedeva quello che
sapevi o meno. La prima e unica domanda era sempre la stessa : "ma quanto
costi?". A me sinceramente, non sembra che sia un troll, e ad ogni modo non
si puo' dedurre che non sapeva fare il suo mestiere visto che partiva
comunque da un background valido (ingegneria informatica) e si spera che a
39 anni abbia acquisito una certa competenza. Troppo facile dire che chi non
trova lavoro e' chi non ha abbastanza skill. Anche perche' a 39 anni non e'
solo il problema di trovare lavoro e lui ha portato alla luce un problema
molto grave. Di quanto poco venga considerato il lavoro nel settore
informatico delle aziende italiane. Di quanto sia scarsa la professionalita'
di chi ha il compito di selezionare le risorse e di quanto sia diventato
poco "onesto" lavorare nell'informatica italiana. Forse ha sbagliato ad
usare il termine onesto perche' non e' il piu' appropriato ma il problema
rimane comunque, l'informatica in Italia sta diventando un settore sempre
piu' degradato e accettare queste condizioni da chi ha una esperienza solida
e vale molto di piu' non fa altro che aggravare il problema. Forse poteva
accettare di rimanere a quattro soldi, considerando che comunque non stava
morendo di fame. Ma perche'? E poi, con quale dignita'? Quali sono le
soluzioni? Per me e' stato di dare un calcio in culo all'Italia e andarmene
all'estero (dove fra l'altro gia' ci stavo), qualsiasi cosa ma dare il colpo
di grazia ad un settore gia' morente non me la sentivo proprio. Per lui e'
stato quello di cambiare settore. Ognuno fara' quello che puo' ma chiudere
gli occhi e pensare che chi se ne va sono solo gli incompetenti e' la cosa
piu' stupida da fare nel classico stile italiano del "nulla vidi, nulla
sacciu, nente fici".

> sono un ingegnere elettronico di 40 anni che come molti
svampitello forte per essere un ing... ; )))))))))))))) (risata grassa)
sniff sniff... ucci ucci sendo odor di br!
A Ma', ti rendi ridicolo!
Stai a gioca' da du anni con una frase ad effetto detta per riempire un
vuoto.
che vuoi?
hai perso le palle? alza il telefono...


 molto grave. 
No, no e poi no. Il problema grave c'è, ma non lo porta alla luce uno 
che entra nel mondo della programmazione studiando java e rimbalza come 
una palla da tennis.
Scusa, ma se tu entri nella professione in questo modo ti lamenti se poi 
finisci in mano ai bodyrental? Guarda che ognuno è *libero* di 
realizzare un progetto per conto proprio, solo che senza esperienza e 
competenza si va poco lontano. Dopo aver studiacchiato un po' di java è 
un po' difficile che tu possa camminare con le tue zampine.
La crisi c'è, il problema pure. Ma questo non è un esempio.

 La crisi c'è, il problema pure. Ma questo non è un esempio.
Adesso non lo so che intendeva lui. Certo e' stato poco chiaro ma ha
toccato un problema importante. Le competenze oggi contano meno che
mai. E non e'un problema di laurea, certificazioni o esperienza
perche' l'imperativo oggi sembra solo spendere di meno. Quanti
progetti vengono affrontati seriamente con tanto di analisi solida
alle spalle? Quanti vengono create con framework conosciuti come
struts e quante progettazioni di codice vengono creati con le patterns
o con i best principles? Quasi nessuno, non c'e' tempo. Il cliente
vuole il progetto terminato in 20 giorni, che poi non saranno mai 20
giorni ma diventano 3 mesi comunque per mettere mano ai bug che
inevitabilmente ti cresceranno dentro al programma. Qualche anno fa il
problema era logico perche' mancava gente con esperienza e conoscenza
e le tecnologie come java non erano adeguatamente perfezionate per cui
era logico che non si trovava personale adeguato e si era costretti a
far crescere qualcuno. Oggi, e' completamente diverso, nonostante
esista personale qualificato, i progetti sono cosi' mal concepiti che
le competenze non servono e quasi sono di impaccio. Guarda gli
annunci... cercasi junior, max esperienza 2 anni, ecc ecc. Dire che e'
un mestiere facile purtroppo chi si trova oggi nell'informatica lo
puo' dire. E lo e' ancora piu' facile che fino a qualche anno fa
perche' perlomeno tempo fa con la scusa della tecnologia ancora in
fasce ti concedevano dei tempi piu' umani. Oggi non c'e' piu'
razionalita' e le competenze sono inutili e dannose. Sarebbe come far
lavorare un idraulico e l'unica cosa da chiedergli sia quella di
mettere le toppe ai tubi. Grazie che in queste condizione fare
l'idraulico e' semplice.

 ingegneri contro informatici, ma per favore!
Lascia perdere, e' gente che ha dato tac, tamc e roga.
-- 
"Non è un crimine di guerra fare una guerra."
Guelfo, it.politica, addi' 24-1-2004.

 Quindi, probabilmente ing. elettronica ha qualcosa a che vedere con l'informatica...
Ok, belle chiacchere. E allora?
Lui ha 40 anni. Io ad esempio ne ho 38, la mia esperienza scolastica 
risale a 19 anni fa. Nel frattempo ho maturato i miei 17 anni di lavoro. 
Non pensi che ad un certo punto l'esperienza professionale arrivi a 
coprire il background scolastico? Non sto parlando della cultura, 
intendo dire la preparazione professionale.
E se uno per 15 anni vende lupini quanto vale il suo background 
scolastico che "probabilmente ha qualcosa a che vedere con l'informatica"?

 ha scritto nel messaggio
news:lOi%b.32176$Kc3.9...@twister2.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:c1klda$50e$1...@news.newsland.it...
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