Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: DENUNCIO UN EPISODIO......

Vorrei lamentare un episodio che mi è accaduto questa mattina , in quanto
occupandomi delle selezioni del personale per conto della mia società, vengo
a scoprire che in giro ci sono anche persone poco serie, e quindi vorrei il
vs. pensiero a riguardo:
contatto la persona gli propongo un contratto di collaborazione a progetto,
raggiungiamo un accordo economico di notevole riguardo, con garanzia di
utilizzo di un nostro appartamento , FIRMA IL CONTRATTO nella giornata di
ieri, e questo ingegnere, stamattina mi chiama e mi dice che ha accettato un
altra proposta.
Ma a voi sembra una cosa razionale, comportarsi in questa maniera, tenendo
conto che non solo la mia società ha ha fatto una figuraccia davanti al
cliente con contratto quadro stipulato da un anno,ma dovrà pagare una penale
in caso di mancata disponibilità della persona, e far passare la società
successiva per rimpiazzare il consulente e partire con il progetto...
aspetto una vs. opinione a riguardo...
Chiudo dicendo che è vero che ci sono aziende o società poco serie, ma ci
sono anche (non saprei come nominarli!)...consulenti poco seri.

 sono anche (non saprei come nominarli!)...consulenti poco seri.
Che dire?
Facciamo bene i contratti sia da un lato che dall'altro?
-- 
Il prezzo della liberta' e' la continua vigilanza

 sono anche (non saprei come nominarli!)...consulenti poco seri.
Il problema secondo me e' che se il mercato si imbarbarisce, finiscono 
per imbarbarirsi un po' tutti. Se magari prendi una fregatura, e poi 
un'altra e poi un'altra ancora finisci per pensare che l'unico fesso che 
rispetta le regole sei tu e di conseguenza cambi atteggiamento. Questo 
e' grave quando riguarda un sistema paese. Ma quando il tuo stesso 
governo da lampanti dimostrazioni che la legge del piu' furbo e' il 
modello da seguire, quando l'80% dei reati non e' punito, quando non hai 
una giustizia che permetta di far rispettare le regole ... 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 una giustizia che permetta di far rispettare le regole ...
Ma perche dovete sempre mettere in mezzo la politica?
Qui si discuteva solo sulla professionalita e correttezzaz delle persone
fisiche o aziende che siano, no della sinistra o della destra.
Saluti
Riccardo

 e questo ingegnere
hai detto tutto.

Il comportamento, non è stato per nulla corretto, inutile dirlo.
Mi domando però se questa persona, sia poco corretta di suo o se è una
reazione causata dai precedenti "datori di lavoro"...
A me personalmente è accaduta la stessa cosa all'inverso. "Ci vediamo
mercoledì per firmare il contratto". Il mercoledì mi sono presentato e mi
sono sentito rifare delle proposte al ribasso rispetto a quanto pattuito. Ai
miei ma, avevano risposto con un ci rifletta e ci sentiamo alla fine della
prossima settimana. Quel giorno stesso, prima che ci andassi io, avevano già
assunto un'altra persona al posto mio...
Che dire, io ho cominciato a prendere le precauzioni del caso, per evitare
di prendere fregature e poter mantenere la mia serietà. Qualcun altro,
preferisce fare "il furbo", arrecando danno alla propria immagine, prima di
tutto.
Saluti, Antonio
____________________________
solo chi striscia non inciampa mai...

 
Ma vaffanculo!!


 altra proposta.
e' deformazione professionale, ?,
o proprio di soldi tu niente :(
tutti lavoriamo per la patria eh ?
ps.
+ risposte dai, + si allunga il 3d, + sarai felice :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Bah guarda michele, sinceramente a questo punto non saprei ,in quanto dal
curr. evince il fatto che era ing.a questo punto non so in cosa... mi vien
da pensare, cmq oramai la cosa è andata, sul fatto che ne trovi uno su
dieci, beh, devo contraddire il tuo pensiero, perchè proprio nella giornata
di oggi, ma che dico.... diciamo 45 minuti fa, un altra persona(per fortuna
senza contratto firmato)doveva tenere un colloquio preso lo stesso cliente,
e da questa mattina aveva deciso di non presentarsi e quindi non accettare
la proposta fatta.....
è vero che nella vita bisogna avere culo, ma non come questo, e pure anche
in questo caso , l'offerta fatta era ragionevole tenendo conto che la
persona stessa risiedeva in Milano quindi non sopportava spese di trasf. o
altro... Roba da non credere.....
alla prox, speriamo bene:)

 Vorrei lamentare un episodio che mi è accaduto questa mattina , in quanto
[...]
Guarda il lato positivo, sei fortunato ad averlo perso subito...
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 anche senza passare per una altra societa'...
Fortunatamente nel colloquio prima telefonico ,poi successivamente, su
appuntamento presso le ns. sedi, viene evidenziato il tipo di richiesta che
cerchiamo, ma sinceramente per quanto mi riguarda, non sono ancora diventato
un abile psichiatra:)... forse col tempo mi formerò anche in quello......

 ha accettato un altra proposta.
come dire... effetto "collaborazione a progetto"
-- 
Fortune: You will be attacked next Wednesday at 3:15 p.m. by six samuri
sword wielding purple fish glued to Harley-Davidson motorcycles.
Oh, and have a nice day!
                -- Bryce Nesbitt '84

 ha scritto nel messaggio
news:Y0_5c.729$xu6...@tornado.fastwebnet.it...

si facendomi invecchiare di altri 10 anni, ho gia i capelli brizzolati, con
risentimento del fegato ... niente male non credi?
ahahahahahah

 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z14Z170Y1...@usenet.libero.it...

ascolta felice, non č il caso di poter parlare di cifre, anche perche
personalmente non credo possa interessarti, ritengo piů opportuno sapere una
tua opinione a riguardo, cmq riguardo il discorso economico....beh posso
dire che e di gran lunga superiore alle cifre di mercato che oggi vengono
pubblicate...

 ha scritto nel
messaggio news:c39oet$rhl$1...@fata.cs.interbusiness.it...

confermo riccardo....
la politica qui non c'entra un bel niente.,...

alla prox, speriamo bene:)
Spartaco, adesso ti faccio una piccola osservazione, tu dici che
l'offerta era molto interessante, ma se ci sono cosi' tante rinunce
forse forse.... no? ;)
G

 ha scritto nel messaggio
news:pntg509bs0furuc4b...@4ax.com...

beh caro amico se metti in discussione la mia parola, mi spiace ma ritengo
che non sia cosi.....

 altra proposta. 
ma per legge non e' obblicato ad onorarlo?
e poi su, guarda il lato positivo,in un giorno il nostro ing.
ha ricevuto 2 offerte di lavoro.... che sia la fine della crisi?
:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

che non sia cosi.....
Ci mancherebbe, non metto in discussione la tua parola ne' la tua
buona fede, dico solo che essendo un "mercato" con domanda ed offerta
se la tua offerta non ottiene risultato e' perche' non e' adeguata,
cosi' come se un consulente volesse una tariffa X e non incontrasse
nessuno disposto a dargliela... tutto qui.
A prescindere ovviamente da un comportamento sbagliato che e' quello
di accettare e poi ritrattare.
G

"fly" <flavyNOS...@YAHOO.FRR> ha scritto nel messaggio
news:c39uin$1te$1...@news.newsland.it...

si ma ad oggi stiamo trovando un accordo che forse alla fine viene trovata
una soluzione...
riguardo la crisi.... ehehehhe mi piace lo spirito, e cmq c'e' lo auguriamo
tutti....

 pubblicate...
Se dici che l'offerta economica era decorosa, allora questa persona è
stata maleducata (benchè coerente con una politica di mercato del lavoro
assai "laissez-faire") e meriterebbe che tu (l'azienda) facessi valere il
contratto già firmato. Laddove ciò non è possibile (perchè il
contratto è stato scritto "male", o per altre ragioni..) lui resta un po'
maleducato, ma pure l'azienda c'ha le sue pecche..
Se, infine, l'offerta economica, e/o la formula contrattuale, fanno acqua
da tutte le parti, beh.. Allora ve la siete cercata..
Comunque bravi che offrite l'alloggio!
Dacho

> fisiche o aziende che siano, no della sinistra o della destra.
Come sopra, con l'aggiunta che è stato dimostrato che c'è una relazione
reciproca tra "governanti" e "governati": se i governanti sono (in una
democrazia) espressione dei governati dai quali vengono eletti, questi
ultimi, a loro volta, si adeguano indirizzi (comunque di parte: non de-
stra o sinistra, ma pro-"una data cosa" o pro "un'altra"..) che i gover-
nanti danno loro, con le leggi, e soprattutto con il proprio comporta-
mento..
Dacho

 che non sia cosi.....
Si vabbé, ma cosa ti costa dirci questa proposta, e contrattuale, e
economica? Non fosse altro che magari qui qualcuno può esserne
interessato, e magari essere meno maleducato di quello che hai incontrato
tu..
Dacho

sono anche (non saprei come nominarli!)...consulenti poco seri.
Un comportamento secondo me inaccettabile, saro' all'antica, ma se mi
impegno con una societa' poi l'impegno mi sento moralmente di
mantenerlo...
Comunque se ci dici che figura professionale cercavi, magari riesci a
presentare ugualmente qualcuno al cliente.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 vengono pubblicate...
e dilla allora la cifra, magari si scopre che e' proprio per quello che il
tipo ti ha mollato.

 sono anche (non saprei come nominarli!)...consulenti poco seri.
In merito al fatto che l'ing in questione ha ricevuto due offerte
nello stesso tempo, credo che dipenda dal fatto che le offerte di
lavoro capitano sempre nei giorni 16,17 e 18 del mese. Tali offerte
capitano sempre tutte assieme.
Spartaco (o chiunque tu sia), hai anche il merito di essere arrivato
prima di altri e di aver scelto al meglio su quanto propone la piazza.
Ma evidentemente ci deve essere qualcosa che non va o che non attrae
gli specialisti qualificati nel lavorare per voi.
Prova a mirare più basso (e lo so che è difficile, perchè tutti quelli
disponibili o sono inesperti o non capiscono nulla oppure sono esperti
ma fusi nel cervello) magari trovi qualcuno che accetta.
Salutami quelli di I. T. lassù nella wurstelsplugen :-)

 
D'accordo sulla scorrettezza ma non penso che sia il caso di alzare 
questioni legali.
Il recesso e' stato unilaterale pero' e' anche vero che non ci sono 
somme elargite, ne tanto meno il lavoratore ha prestato servizio, quindi 
  direi di non tirare troppo la corda e soprassedere, altrimenti che 
dovremmo dire di quelli che pur avendo un contratto non lavorano e non 
percepiscono danaro perche' non sono 'allocati' presso il cliente, 
questi sono degli accordi per i quali l'azienda non deve nulla fino a 
quando il collaboratore non supera il successivo colloquio presso il 
cliente, magari veniva scartato dal cliente e non percepiva una lira.
Suvvia mica quando si fanno le presentazioni e i colloqui ti pagano, 
sarebbe stato corretto da parte sua dire che era in attesa di una 
risposta per un precedente colloquio sostenuto, cosa piu' che normale 
che avvenga e tutti lo sanno, quindi inutile scandalizzarsi piu' di tanto.


 e vedrai che imparano a vivere.
Concordo in pieno!
Non solo è giusto ma dovrebbe essere un comportamento scontato, sennò i 
contratti che si firmano a fare.


Vitto e alloggio compresi. Sono solo io che ci vedo qualcosa di
dequalificante???? No, perche' mi sembra di essere assimilato a domestici e
portieri di albergo. Mestieri onesti, nulla da eccepire, ma che non
richiedono lo stesso livello di apprendimento dell'informatica. Al limite
posso capire per chi offre un lavoro permanent e vuole dare qualche
agevolazione per chi si deve trasferire a lungo termine. Ma come libero
professionista le spese di permanenza te le puoi tranquillamente dedurre
dall'imponibile, cosa che chi ti offre la casa fa senza problemi per cui tu
gli paghi il mutuo, ricevi molto meno di quello che costerebbe a te una
sistemazione dedratta dall'imponibile piu' la tariffa normale e ti adagi su
questa situazione di comodo. Senza considerare la situazione scomoda (almeno
io la penso cosi') di essere costretto a vivere dove qualcuno ha deciso, non
si sa nemmeno in quali condizioni. L'unica azienda che faceva cosi' nel
settore internazionale, era guardacaso un'azienda italiana in Inghilterra.
Per il resto molti considerano umiliante che l'azienda decida dove tu andrai
a dormire e vivere, un po' allo stile caserma, senza poi considerare gli
enormi vantaggi che a loro comporta e gli svantaggi per te. Insomma
l'informatica e' importante ma anche qualche nozione di diritto tributario e
economia aziendale hanno il loro risvolto pratico, credimi.


Certo, per il semplice motivo che l'azienda ha delle riserve monetarie che
le consentono di protrarsi per diverso tempo senza avere entrate mentre il
singolo che magari ha famiglia e non ha nessun potere di negoziazione di
prestiti con la banca dovra' spesso farsi strozzare il collo da aziende che
magari ti offrono 100 euro lordi al giorno a chi ha 10 anni di esperienza.
Non vedi la differenza? O stai ancora pensando ai tuoi operai che guadagnano
2000 euro al mese a t.i.??? ;-)
Esistono dei contratti con penali bilaterali ma le aziende spesso non li
vogliono per tutelare i propri interessi perche' nel 99% dei casi succede
che l'azienda revoca il compito al consulente con una settimana di preavviso
o perde la commessa lasciando a casa il consulente.

Mah, caro Grieco, che dirti...
Posso essere d'accordo con te sulla apparente poca serietą del consulente in
oggetto.
Perņ, poichč ognuno tira acqua al suo mulino, posso anche mettere tutti a
parte della mia esperienza con la societą per cui tu lavori.
Ti prendono a 
co.co.co
. con la _promessa orale_ che pochi mesi dopo "visto
il suo curriculum" si sarebbe potuti passare all'assunzione TI. Tu invii
dopo questi mesi mail di invito a contattare il cliente per assicurarsi che
il lavoro sia ben svolto e quindi concretizzare la promessa... ma non
contattano il cliente e ti rispondono DOPO 5 MESI, e solo dopo aver smosso
un po' le acque perchč nel frattempo hanno assunto un collega 
co.co.co
.
dallo stesso cliente e a te non ti hanno considerato. Poi finalmente ti
fanno una proposta, parli con chi di dovere (e non il portinaio, ma
l'amministratore delegato), il quale ti garantisce _a parole_ una cifra
fissa N + un X di trasferta. Ma poi quando ti inviano il contratto adducono
drammatiche riunioni in CDA che li costringe a proporti un paio di milioni
in meno (ragionano anche il lire pensa te...) di fisso (il minimo
metalmeccanico) e un X-10 di trasferta...
Poi sono noti dal cliente per inviare spesso gente venduta come senior
developer per il linguaggio L che, pochi giorni dopo, o _scappano_ senza
dare + notizie, o girano col libro "L for dummies" sotto il braccio, oppure
tentano di sostituirlo con altre 3 persone che il cliente valuta e
rispedisce al mittente...
Che dirti, ogni tanto anche a voi qualcuno manca di rispetto?
Ti saluto.


 io la penso cosi') di essere costretto a vivere dove qualcuno ha deciso,
La cosa potrebbe essere interessante visti i prezzi degli alloggi ma cio'
equivale a precludersi futuri aumenti perche' tanto "ti pago io il fitto..."
Stef_Ozzy

 ha scritto nel messaggio
news:to3h5018jkghd2u37...@4ax.com...

La questione dell'attivitą era improntata su uno sviluppo in lingiaggio
PL/SQL si Milano, ma forse siamo riusciti a risolvere il problema trovando
un altra risorsa...seria:)


Purtroppo in questo NG non ci sono "risorse" ma solo Persone, forse è anche
per questo che la Persona oggetto della discussione vi ha lasciato prima di
iniziare ad essere chiamato risorsa.

 ha scritto nel messaggio
news:a7067bf7.04031...@posting.google.com...


sinceramente Bruno non so neanche tu chi sia, sinceramente avrei anche il
piacere di conoscerti, visto che hai citato i colleghi di Tn, e che beno o
male qui nel NG siamo tutti sotto lo stesso tetto, ti volevo informare cmq
che se ti riferisci al cliente finale, il ns rapporto in termini
contrattuali e definito in accordo quadro quindi massima trasparenza nella
validità della commessa, poi ti chiedo un piacere, se puoi che prima di
parlare o dire cose non vere , ti prego di informarti, anche con il
sottoscritto, perchè sai che succede, che das un fatto le cose diventano di
un altra natura, ciao.....

 sono anche (non saprei come nominarli!)...consulenti poco seri.
Perche' non sapresti come nominarli? O mi dici che ci sono peracottai
e lestofanti che si fanno chiamare "aziende" e peracottai e lestofanti
che si fanno chiamare "consulenti", oppure mi dici che ci sono
"aziende poco serie" e "consulenti poco seri"...
La mia opinione? La vita e' una tempesta, e prenderlo nel culo e' un
lampo. A volte lo prendono i consulenti, a volte (MOOOLTO meno spesso,
converrai con me) lo prendono le aziende... So che quando tocca a te
fa male, ma finche' non cambia l'atteggiamento reciproco fra aziende e
lavoratori (consulenti, 
co.pro
. o dipendendi che siano) il mercato del
lavoro restera' la sagra dell'inchiappetto.
Tutto cio' ovviamente IMHO.
Saluti,
Meriadoc

 sono anche (non saprei come nominarli!)...consulenti poco seri.
Il mondo e bello perchè vario, Spartaco. Tu hai vissuto (per una volta)
quello che ogni giorno le persone che fanno la nostra professione sono
costretti ad subire per trattare con delle aziende affittacarne sanghisughe
che mancano il rispetto alle persone trattandole come... risorse!
Cmq, uno non può sempre vincere... un giorno o l'altro la frittata gira e ti
trovi te a prenderla in quel posto senza la vaselina... eh beh... dopo
qualche giorno non fa più male, dai... non è così grave... ci si abitua,
sai?
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Meriadoc
ciao, il tuo pensiero, lo prendo in considerazione, e come potrai vedere nei
miei post, ho sempre confermato la mancanza di trasparenza e di correttezza
da parte anche delle aziende;il mio intervento qui nel NG, non sarà
risolutore, ma nel momento in cui posso cercare di migliorare qualcosa ,
cerco di farlo al massimo, come sempre faccio nella mia vita, con questa mia
testimonianza, ho vouto rendere pubblico un fenomeno gia esistente ,avendo
raccolto nel tempo , i commenti e gli interventi negativi qui sul NG, dal
mio punto di vista, un pò troppo a sfavore delle aziende, cmq ritornando al
tuo discorso sono d'accordo con te, ti saluto...

 quello......
Si ma:
se hai questa necessita' impellente e visto che a noi fanno gola i tuoi
soldini ... Se espliciti che cosa ti serve/quando e dove e magari per
quanto _forse_ un lettore si fara' avanti con una soluzione o una
offerta... E cosi: il lettore guadagna e te non paghi penali e soddisfi
cliente.
ciao e buon lavoro.
-- 
Il prezzo della liberta' e' la continua vigilanza

 un altra natura, ciao.....
Con tutta probabilità non ho capito un accidenti del problema in
questione.
Pertanto non è il caso di essere così bellicosi se mi sono espresso
male (dimenticando peraltro di dichiarare tutto "IMHO").
Io comunque voglio restare fuori da questo discorso, che non mi
riguarda in nessun modo.
Auguri.

 un altra risorsa...seria:)
Ecco... una risorsa.... mettigli un RFID all'orecchio come ai
bovini, oppure al collo o alla caviglia o anche tatuaglia... lasciamo perdere

 mio punto di vista, un pò troppo a sfavore delle aziende, cmq ritornando al
Il problema e' che tutte le aziende (e non solo informatiche) italiche
hanno in concetto dell'imprenditorialita' un po' curioso.. le cronache
degli ultimi 10 anni lo mostrano. Forse Enron e' stato un nostro 
ottimo allievo!

 altra proposta.
Se gli avessi offerto un contratto di assunzione:
-l'impegno avrebbe dovuto essere solo da parte tua (lettera di impegno)
-ci sarebbe stato un periodo di prova (3 mesi?) durante il quale ognuna
delle due parti poteva recidere in qualsiasi momento
-trascorsi i tre mesi, con un preavviso di un paio di mesi solo il
dipendente poteve recedere
offrendogli un contratto a progetto ti aspetti che ci siano invece degli
obblighi diversi?
(ossia gli offri di meno da tutti i punti di vista e ti aspetti di piu'?)

 altra proposta.
Non vedo il motivo del contendere.
Aveva firmato con la vostra azienda? si? che tipo di contratto? un 
contratto che non permetteva una "uscita" legale da quest'ultimo?
Mi sono trovato, anche io, a firmare contratti con clausola di 
rescissione espressa con penale.
Peccato che l'azienda mi aveva anticipato l'intera penale(parecchie lire 
ai tempi) a titolo di "welcome pack",la vostra azienda ha fatto così?
Mi saluti il dottor Cantatore se ancora è alla guida della vostra 
azienda. :-)
-- 
Saluti a Tutti e Buona Giornata
Davide
Togliere la protezione Antispam per scrivermi direttamente

<Fen...@SICUROlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ac9765a1...@news.tin.it...






Sarà senz'altro mio compito portare i suoi saluti, e se vuole può lasciarmi
anche in privato i suoi riferimenti sarò ben lieto di comunicarglieli,
saluti,


 No, consulenti che si sono rotti le palle di farsi trattare da schiavi ed
essere presi per il collo...
Per me ha fatto benissimo!!!
Spero che tutti comincino a fare così!
Ciao
