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Titolo: Quando ha senso un bando di gara d'appalto?

Ciao a tutti,
il cliente presso cui lavoro adesso (P.A.) ha recentemente indetto un bando 
di gara per una fornitura di HW (pc e stampanti).
Vinta la gara, iniziano ad arrivare i pezzi...
Stampanti che si inceppano, lampeggiano errore ogni 3 pagine stampate..
Pc che dopo 5 mesi fondono la motherboard, HD che si rompono, pc che si 
spengono all'improvvisano o freezano.
Schede video con tanto di bug (che ho dovuto correggere una per una ovunque 
si presentasse il problema)...e chi piů ne ha piů ne metta.
La domanda che ormai da 6 mesi mi pongo č:
ma ne vale la pena? Puntare al ribasso e ricevere questa merce? I bandi di 
gara non possono essere fatti con determinate restrizioni?
Le gare degli anni passati erano state vinte da aziende che fornivano 
materiale HP, LG, Fujitsu, Brother...e che tuttora vivono e vanno avanti 
alla grande.
Quest'anno ci toccano pc Skintek e stampanti Konica Minolta (che per inciso 
era famosa per le macchine fotografiche, ma proprio da marzo 2006 non le 
produce piů.. Cosě m'ha detto un rivenditore quando gli ho portato la mia 
macchina a riparare...speriamo non si siano lanciati sulle stampanti)
E io, che speravo in un calo degli interventi da eseguire, invece sto dando 
di matto perchč ci sono il doppio dei pc da riparare!!!!
Cosa ne pensate? Mi piacerebbe leggere qualche "confortante" esperienza...
Grazie
Ciao!
-- 
Ester Memoli - Word MVP
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*Un post dal mio blog*:
MVP Open Days 2006 - Foto di Borgo Monastero: 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_3346.aspx
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Benvenuta nel mio mondo!!!!
Se hai bisogno di altro ricorda che è appena stata attivata una convenzione 
CONSIP con PC  e server Olidata o SUN e stampanti brothers.
Il problema di fondo che il funzionario amministrativo che segue la gara, 
posto che ne capisca di informatica, NON PUO' dichiarare perdente un 
fornitore che offre anche ad un solo euro in meno di HP a menso che non 
risponda ai requisiti di bando
Se il fornitore miglior offerente è Chinatek NON SI PUO' dichiarare 
semplicemente "meglio HP".
Se i PC cinesi sono notoriamente una ciofeca e si sono lamentati in 100 
altri NON SI PUO' escluderli fatto salvo per condanne su quel prodotto. 
(cioè mai)
Spesso e volentieri le ditte che partecipano ai grandi bandi sono abituate a 
offrire il meno possibile mentre quelle che non sono abituate e offrono HP o 
IBM semplicemente perdono.
Come si fa a stare bassi?
Semplice non potendo risparmiare sul processore (P4 o Sempron che sia i 
prezzi dei processori son sempre gli stessi) si risparmia su case, 
ventoline, RAM turca ecc....
L'assemblaggio? ragazzini da 5 euro l'ora tutto compreso.
Ed ecco i risultati
Figurati che in teoria non si potrebbe manco chiedere Pentium 4 o Athlon ma 
"processore con un benchmark di 150"
Poi se un fornitore riesuma un Cyrix te lo cukki e se vuoi un P4 e quello 
trova un celeron con quel benchmark te lo prendi.
Infine una configurazione con HDD Western Digital e RAM Kingstone che costa 
un euro in + di dischi Maxtor e RAM China deve essere scartata.
A meno che tu non ti voglia assumere la responsabilità di dire che Western è 
meglio di Maxtor e la RAM cinese porta a schermate blu e blocchi per 
risparmiare un euro.
Su che basi lo dici? Analizzando elettricamente ogni Chip? E mostrandolo al 
giudice quando quelli fanno ricorso (bloccandoti pure gli acquisti nche per 
UN ANNO)?
Purtroppo la professionalità serve a poco con queste modalità di acquisto 
(peraltro ideate con il nobile principio di evitare amicizie con i 
fornitori)
motivo per cui io non voglio arrivare alla pensione nel pubblico accendendo 
un cero perchè nessuno mi offra mai cineserie che sono costretto a comprare 
(e sopratutto a mantenere)
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSE

 Benvenuta nel mio mondo!!!!
Solo 2 osservazioni.
Per cercare di evitare quanto descritto si puo` cercare di scegliere
prima il modello che deve vincere (NON il fornitore, perche' sarebbe
davvero poco bello [leggasi illegale]) in modo che non sia una ciofeca e
quindi stendere un bando in cui, date le specifiche, possa entrare solo
quello, ovvero non ti possano offrire delle porcate immani. Restringi la
scelta, ma restringi anche le vaccate e, alla fine, normalmente si
riescono ad ottenere delle buone condizioni economiche.
La seconda e` che, fatto il misfatto, comunque in quel bando devono
essere specificate delle condizioni di assistenza, servizio e garanzia e
quindi quegli orrori hw ti faranno soffrire, ma farai in modo che soffra
anche chi te li ha vendute, cosi` da alleviare la tua sofferenza
(scaricando quante piu` grane possibili).
Andrea

 riescono ad ottenere delle buone condizioni economiche.
Certo ma è un po' difficile scremare senza PALESARE che miri ad un certo 
prodotto: certe scelte nel capitolato vanno giustificate per le esigenze 
d'ufficio
Bene o male i PC hanno tutti le stesse funzioni o quasi; non saprei cosa 
possa avere d+ un HP o LG rispetto a un cinese per giustificare la maggiore 
spesa.
La minor qualità va provata sennò ti becchi una denuncia.
Chi vuole offrire l'assemblato scarso lo può fare risparmiando su RAM, 
alimentatori, case.
Dire "niente assemblati" porta a pensare: cosa è un assemblato? Anche HP 
monta dischi maxtor e RAM prodotta da terzi poi assembla ed emette un 
modello.
1 GB di RAM DDR non si può definire meglio senza cadere nella pignoleria 
(come parlare di latenza- che cmq sfido a misurare se un produttore cinese 
la dichiara + bassa di quello che è)
per l'alimentatore più che di potenza poco si può dire;
per la qualità della scheda madre stesso discorso....ormai han tutte 6 USB, 
PCI EXpress, scheda audio.... SATA...
Dipende sempre dagli offerenti; se è una gara aperta ci sono poche speranze 
mentre se si parla di acquisti di 5 PC di solito quanto hai detto è 
fattibile
Poi entriamo nel campo delle dichiarazioni:
Se il cinese dichiara una percentuale di resi di 1 parte su milione e di 
vendere 100.000 pezzi al mese c'è poco da fare....
Quando poi le cose non vanno lo puoi far penare in riparazioni ma chi paga 
d+ alla fine è il responsabile informatico che deve smazzarsi migrazioni di 
dati e client muletto per aver risparmiato 10 euro in fase d'acquisto!!!!
Il problema è che la norma non si fida del funzionario e che questo si 
prende la responsabilità di eventuali ricorsi e danni erariali.
Chi lo fa fare?
Mattia
Perito informatico
MCSE

 macchina a riparare...speriamo non si siano lanciati sulle stampanti)
konika minolta va benissimo con le macchine digitali non mi sembra
affatto che abbia smesso con le macchine fotografiche.
http://www.konicaminolta.eu/products/consumer_products/digital_cameras/digital_slr_cameras/dynax_7d/
buone riparazione e prenditela con chi ha instacato i soldi per quel
bando (chi ha indetto la gara e ha approvato la merce).

 Ciao!
Per la prossima volta fai una voce, ho un po' di trucchetti da 
rivendermi, accetto pagamenti in birra.
Ciao.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 MCSE
Ciao


 vendere 100.000 pezzi al mese c'è poco da fare....
Le certificazioni non le rilascia il produttore, ma enti internazionali...


 memorie, i processori.

 giustificare la maggiore spesa.
una su tutte l'assistenza onsite per 1 o 3 anni NBD


 che tristezza.
Ragazzi!
Mi offro come consulente per la redazione di Allegati Tecnici per 
Capitolati di Appalto!
Chiedo un tot a tipologia di apparato!  :D


Grazie a tutti :)
Ne farň un bel sunto che porterň ai tipi in regione che scrivono i bandi...
Ciao!!!
-- 
Ester Memoli - Word MVP
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*Un post dal mio blog*:
Lightscribe - Masterizzare e incidere immagini con un solo
masterizzatore : 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_3855.aspx
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 gli acquisti nche per UN ANNO)?
Beh, basterebbe semplicemente dire che le macchine debbono essere 
certificate secondo gli standard qualitativi e di sicurezza previsti dalla 
EU.
Già solo questo basterebbe ad escludere  il 99% del ciofecame assemblato.

 Chiedo un tot a tipologia di apparato!  :D
Quasi quasi ...
Nel senso che ora come ora siamo a posto e ho partecipato come ultima
ruota del carro (della PA) ad una gara del genere, dove il capitolato
sembrava scritto attorno ad un unico modello di macchina, anche se bene,
nel senso che nelle specifiche richieste si basava su criteri oggettivi
e assolutamente difendibili, ma purtroppo (secondo me) riduceva la
possibilita` dell'offerta a quell'unico modello, mentre se fossi stato
il responsabile, avrei preferito un capitolato che consentisse anche ad
altro hardware di qualita` con buone caratteristiche di partecipare.
Ho gia` letto con avidita` le cose che hai scritto, hai qualche altra
perla di saggezza e/o link da aggiungere?
Ciao e grazie,
Andrea

 Andrea


 Ciao!!!


 (cioè mai)
Che schifo!

 "MORTE E DISTRUZIONE!"
AHahhaha questa me la segno :-D
Ciao
-- 
Ester Memoli - Word MVP
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Come inserire suoni in presentazioni PowerPoint [Formazione
OfficeOnline]: 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_2849.aspx
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scusami... ma se anche in Italia si facesse ad esempio come in Francia,
l'ente pubblico cioe' pagasse cash o con carta di credito a 30 giorni, non
avrebbe 'feci' al posto delle merci... se un rivenditore lo pagano dopo 190
giorni e' ovvio che cerca di tirare su tutto...

 giorni e' ovvio che cerca di tirare su tutto...
Se un rivenditore accetta pagamenti a babbo morto si imparasse a 
metterli in conto, cosi' rischia di farsi bloccare i pagamenti perche' 
le cose non funzionano.
Non mi sembra una mossa furba.....
