Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavori usuranti

Sicuramente nella lista andrebbe aggiunto il videoterminalista, dal data-entry 
alla programmazione.
No invece ai sistemisti, lavoro meno usurante, perchè più "vario".
Che ne dite?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/07
_Luglio/17/lavoro_usura_baristi.shtml
-- 
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Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
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 Che ne dite?
Dico che e' tutto un "non sense": un lavoro usurante ha conseguenze sulla
aspettativa di vita di una persona, per cui bisognerebbe considerare questo
ultimo parametro come indice per mandare presto o tardi in pensione
una tipologia di lavoratori.
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/07_Luglio/17/lavoro_usura_baristi.shtml
L'articolo e' un bell'esempio di fuffa.
Un sindacalista che in un paese di precari si concentra a migliorare la 
situazione di chi ha gia' una stabilita' ha delle priorita' che 
personalmente non condivido.
M.
-- 
 >> Peter: "ma non avete un cazzo da fare nessuno?"
 > Muntzer: "Io mai, mi rompo il cazzo che è un lavoro brutto".
 > M.


Che Angeletti, visto che la UIL (e in buona parte la CISL) rappresenta
soprattutto impiegati pubblici e privati, mentre la CGIL ha più forza
nell'industria, si smarca a destra e tira acqua al suo mulino...
m.

 Dico che e' tutto un "non sense"
Un po' come tutto cio' di cui si discute negli ultimi 5-10 anni
a livello politico, con tendenza a discutere sempre di piu' di cose
che non servono assolutamente a niente. Si vede che piace cosi'
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma diminuisce la salute
Agli occhi e alla schiena non ci pensi? Sono 2 cose fondamentali per una vita 
sana... 


 tutto il giorno...
Magari hanno i polmoni a posto, ma ci rimettono vista.
Io grazie a un lavoro che amo mi sto fottendo circa una diottria ogni
cinque anni... :(
-- 
Ciao!
Luca

 cinque anni... :(
Mai sentito parlare di chirugia laser? D'altra parte se respiri per
vent'anni
polveri d'amianto, forse ha un impatto un pochino piu' deleterio per la tua
salute...


 Che ne dite?
dipende. Una volta ho fatto il sistemista per una azienda ENORME.
Ricordo che oltre che a lavorare su shift (quindi anche la notte), 
facevamo dei lavori di routine estremamente assurdi.
Mi spiego.
Avevamo piu' di 600 server e i sabati dovevamo riavviarne un tot, 
seguendo passo le istruzioni di avvio di tutti i software. Dovevamo 
assolvere richieste di creazioni utenti che erano a dir poco una rottura 
di palle incredibile. Dovevamo risolvere problemi di "sicurezza" su dei 
sudo-files enormi con centinaia di utenti e gruppi dentro. Per fare una 
piccola implementazione o modifica (che so cambiare un smb.conf) dovevamo 
utilizzare una procedura per l'approvazione delle modifiche.
Insomma: una rotture di palle *usurante*
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 m.


 mr wrote:



A parte che qualche anno fa ho letto da qualche parte che, teoricamente,
sarebbero previsti 15 minuti di riposo per ogni
ora che si passa davanti al terminale, proprio per evitare danni agli occhi
(e nel caso di lavoratori dipendenti i 15 minuti dovrebbero 
essere retribuiti)...
Io le diottrie me le sono fottute con l'universita'. E il peggioramento
c'e' stato dai primi anni fino a circa meta' del periodo universitario
(che comunque e' stato molto piu' lungo del normale). Da allora sono
rimaste
quelle, nonostante che l'uso del video nell'ultimo periodo universitario
e dopo l'universita' e' molto aumentato. Che faccio, chiedo di essere
incluso tra i lavoratori "usurati" perche' sono stato all'universita' ?
Ciao,
Marco.


 _Luglio/17/lavoro_usura_baristi.shtml
Dipende da cosa gli fanno fare al sistemista: se nell'attività è compresa
anche la parte assemblaggio hardware (non i PC, parlo dei sistemi in rack
da 36U), posso assicurarti che è abbastanza pesante....
Alessandro


 essere retribuiti)...
Legge 626, è un diritto equivalente a quello di respirare. :) 


 salute...
Se però trovano la pillola contro l'amianto (=laser occhi), allora il lavoro 
non è più usurante?
Ma per favore!!!!


 da 36U), posso assicurarti che è abbastanza pesante....
Se lavori in sala server sei però al fresco... :) 


 Se lavori in sala server sei però al fresco... :) 
Le orecchie non ti servono per valutare la salute ?
Ciao,
Marco.


 Legge 626, è un diritto equivalente a quello di respirare. :) 
Che strano. Proprio in questi giorni mi hanno mandato un'informativa sulla
legge 626. Ci sono un sacco di cose (e' vietato questo, e' vietato 
quell'altro... ma di tale diritto nell'informativa non compare traccia).


 quell'altro... ma di tale diritto nell'informativa non compare traccia).
In realta' la pausa e' di 15 minuti ogni due ore..
Art. 54
(Svolgimento quotidiano del lavoro)
1. Il lavoratore, qualora svolga la sua attività per almeno quattro ore
consecutive, ha diritto ad una interruzione della sua attività mediante
pause ovvero cambiamento di attività.
2. Le modalità di tali interruzioni sono stabilite dalla contrattazione
collettiva anche aziendale.
3. In assenza di una disposizione contrattuale riguardante l'interruzione di
cui al comma 1, il lavoratore comunque ha diritto ad una pausa di quindici
minuti ogni centoventi minuti di applicazione continuativa al
viedoterminale.
4. Le modalità e la durata delle interruzioni possono essere stabilite
temporaneamente a livello individuale ove il medico competente ne evidenzi
la necessità.
5. E' comunque esclusa la cumulabilità delle interruzioni all'inizio ed al
termine dell'orario di lavoro.
6. Nel computo dei tempi di interruzione non sono compresi i tempi di attesa
della risposta da parte del sistema elettronico, che sono considerati, a
tutti gli effetti, tempo di lavoro, ove il lavoratore non possa abbandonare
il posto di lavoro.
7. La pausa è considerata a tutti gli effetti parte integrante dell'orario
di lavoro e, come tale, non è riassorbibile all'interno di accordi che
prevedono la riduzione dell'orario complessivo di lavoro.


 Le orecchie non ti servono per valutare la salute ?
Pulire le ventole non rientra nei vostri compiti? :P 


 Pulire le ventole non rientra nei vostri compiti? :P 
Non ho capito. Io il sistemista l'ho fatto per 6 mesi nel lontano 1996 in
un microscopico centro di calcolo interno del dipartimento di ingegneria
dell'informazione dell'universita' di Pisa. Da allora ho lavorato sempre
in ambito "sviluppo". Pero' nei 6 anni che ho lavorato per Ericcson, mi e'
capitato di andare piu' volte in "sala server" al cosiddetto CRTL di Tim
(Roma, via di Tor Pagnotta. In pratica dove sono gli antennoni che si
vedono dal raccordo di Roma in corrispondenza dell'uscita Laurentina).
Sicuramente se uno dovesse stare 8 ore/giorno li' dentro tutti i giorni,
sarebbe molto piu' usurante che stare davanti ad un video. Anzi, una
volta, con quei cavolo di server che spaccano i timpani, ho anche dovuto
passare tutto il pomeriggio al telefono con un canadese che si trovava
momentaneamente in Brasile e che stava effettuando delle prove per vedere
se il client di autenticazione che avevamo fatto a Roma funzionava anche
passando attraverso dei server brasiliani (la famigerata Tim Brasile).


 CRTL
CTRL


 Se lavori in sala server sei però al fresco... :) 
Già....anche troppo; una ragione in più per non escludere l'attività
sistemistica dai lavori usuranti (per quanto lavorare in questo campo sia
sicuramente molto meno faticoso rispetto ad un operaio in catena di
montaggio).


 con quei cavolo di server che spaccano i timpani
Pulire le ventole! O mettere quelle a rumore vicino allo zero! O mettersi 
l'iPod al collo... :) 


 
anche i disoccupati "si usurano"...

 montaggio).
Qui si continua a fare confusione tra lavori semplicemente pesanti
(per fatica fisica o mentale che sia) e lavori usuranti: montare
qualche server in un rack è forse equivalente, come fatica fisica, al
lavoro di chi riempie scaffali e svuota pallet tutto il giorno...
pesante si, ma usurante vuol dire ben altro. Se ragioniamo così, altro
che maestre d'asilo...
m.

 sana... 
Quindi qualsiasi lavoro impiegatizio sarebbe usurante, secondo questa 
visione.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)


Concordo.


 Insomma: una rotture di palle *usurante*
infatti ti vedo usurato.
ma vah, vah...

 Che ne dite?
dico che non ne può essere messa in questi termini.
un lavoro usurante è tale quando provoca usura fisica o mentale, ma in 
modo oggettivo e non soggettivo.
qui ognuno la interpreta a pro suo: se il lavoro lo annoia, oppure non 
incontra i suoi gusti personali lo bolla come usurante.
fare il sistemista non è usurante perchè è vario, ma semplicemente 
perchè come tanti altri lavori non c'è motivo di pensare che una persona 
non possa farlo per 40 anni e passare una vecchiaia in salute fisica e 
mentale.

 visione.
Se il tuo unico strumento di lavoro è il PC... 



... vuol dire che non fai un lavoro usurante. Punto.
E' inutile che facciamo dell'egualitarismo al contrario: lavori non
sono tutti uguali; ovvio che all'interno di ogni comparto (industria,
comunicazioni, finanza, agricoltura, etc.) esistono figure con lavori
più o meno pesanti. Ma dire che l'informatico medio possa fare un
lavoro *usurante* (e non semplicemente faticoso o pesante) vuol dire
non essere mai stato in una fabbrica o in un cantiere per un paio di
giorni. Non è una colpa, intendiamoci, casomai una fortuna, però mi
pare faccia molto bene "pendant" coi piagnistei che si sentono in
questo paese...
m.

 non essere mai stato in una fabbrica
Non voglio insistere, ma l'usura di occhi e schiena non è molto differente 
rispetto ad una fabbrica... Escludiamo ovviamente le fonderie e le miniere... 
:) 


  :) 
Stai insistendo e, a mio avviso, questa insistenza denota una scarsa 
conoscenza delle norme relative alla sicurezza sul lavoro e delle 
patologie che possono derivare dal lavoro.
Riepilogo qui quelle che sono state individuate da un decreto legge 
come i tipi di lavoro usuranti. Se tu mi dici ancora, dopo averli 
letti, che il programmatore che fa un orario di lavoro 9:00-18:00, in 
un ufficio con aria condizionata, con una pausa pranzo di una ora è 
ancora un lavoratore a rischio di qualcosa, vuol dire che sei il 
classico cittadino italiano che non sa distinguere la cacca dalla 
cioccolata e dice le cose solo per tirare acqua al proprio mulino, 
salvo poi lamentarsi perchè l'acqua è poca, un po' come quelli della 
Confindustria che vogliono ridurre a tutti i costi i costi delle 
pensioni degli altri, mettendo al sicuro solo le proprie e chiedendo 
continuamente allo Stato soldi per mandare avanti le proprie imprese, 
che chiedono più concorrenza in tutti i settori, tranne che nel loro, 
etc.
- Lavoro notturno continuativo
- Lavori alle linee di montaggio con ritmi vincolati
- Lavori in galleria, cava o miniera
- Lavori espletati direttamente dal lavoratore in spazi ristretti: 
all'interno di condotti, di cunicoli di servizio, di pozzi, di 
fognature, di serbatoi, di caldaie
- Lavori in altezza: su scale aeree, con funi a tecchia o parete, su 
ponti a sbalzo, su ponti a castello installati su natanti, su ponti 
mobili a sospensione. A questi lavori sono assimilati quelli svolti dal 
gruista, dall'addetto alla costruzione di camini e dal copritetto
- Lavori in cassoni ad aria compressa
- Lavori svolti dai palombari
- Lavori in celle frigorifere o all'interno di ambienti con temperatura 
uguale o inferiore a 5 gradi centigradi
- Lavori ad alte temperature: addetti ai forni e fonditori 
nell'industria metallurgica e soffiatori nella lavorazione del vetro 
cavo
- Autisti di mezzi rotabili di superficie
- Marittimi imbarcati a bordo
- Personale addetto ai reparti di pronto soccorso, rianimazione, 
chirurgia d'urgenza
- Trattoristi
- Addetti alle serre e fungaie
- Lavori di asportazione dell'amianto da impianti industriali, da 
carrozze ferroviarie e da edifici industriali e civili.


 [CUT]
Io ho studiato per non fare questa lista di lavori, quasi tutti a medio/basso 
livello di istruzione.
Non per questo i miei occhi valgono meno dei loro.
Adesso si che mi metto ad insistere, visto che il thread sta diventando 
"comunista".


 "comunista".
Infatti, è vero che chiunque tenti di far rispettare i diritti altrui e 
non solo i propri (o anche a scapito dei propri, che ti credi che 
lavoro faccia io?) spesso viene chiamato comunista.


 lavoro faccia io?) spesso viene chiamato comunista.
Che i diritti di tutti valgano allo stesso modo! 


 "comunista".
sicuramente. ma la cosa che non sai è che in questo discorso il
comunista sei tu.
e proprio nel senso più italo-politico del termine.
rivendichi un privilegio iniquo con argomentazioni che un giordano o
un ferrero a tuo confronto sono dei dilettanti.

 La normativa dice una cosa diversa e garantisce il lavoratore.
Siamo 100% compliant. Anche perchè io sono il "rompicogli*ni" ufficiale per 
queste cose. Penso tu non stenterai a crederlo... ;)
Pensa che ogni tanto mi danno del "sindacalista", a me!!! :-OOO
PS: il sindacalista non è un lavoro usurante... 8-) 


 rivendichi un privilegio iniquo
Rivendico un problema reale, mio e di vari altri miei colleghi, in tutti i 
posti dove ho fatto questo lavoro... 


 posti dove ho fatto questo lavoro...
Se per te e' un problema, cambia lavoro, nessuno ti obbliga ad una
sofferenza continua..Puoi fare il barista, nessun problema agli occhi
e schiena.


 e schiena.
Basta che non faccia troppe seghe.

 Se per te e' un problema, cambia lavoro
E si, ma l'informatica perderebbe un grande programmatore... :-PPP 


 PS: il sindacalista non è un lavoro usurante... 8-) 
Sindacalista non è una brutta parola e io non mi offenderei se qualcuno 
mi desse del sindacalista solo perchè voglio che mi vengano 
riconosciuti i miei diritti, così come non mi offende se mi viene detto 
comunista perchè ho voglia di togliermi i paraocchi e difendere anche i 
diritti di qualcun altro che non sono io.
Io, inoltre, non definirei rompicoglioni chi mira solo a difendere i 
propri diritti. Il problema è quando si vogliono difendere i propri 
privilegi oppure prendersi diritti altrui...allora, più che 
rompicoglioni, la definizione che userei è una altra...


 Sindacalista non è una brutta parola
Parola no, persona mediamente si... ;-P 


 Parola no, persona mediamente si... ;-P
Luc, non rompere le scatole. Io sono sindacalista!
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Io sono sindacalista!
== Fancazzista...
:-PPPPPPP 



Bravo, hai fatto la tua solita figura da ragazzino, ora torna a
giocare con la tua Alfa e il tuo televisore al plasma e lascia parlare
i grandi, ok?
m.

 hai fatto la tua solita figura da ragazzino
Cascato a piombo tu, eh... :-PPPP 
