Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E' importante saper prendere la vittoria con stile, classe, moderazione, distacco e rispetto dell' avversario.........

A'  AleTaliban (*) .....
SUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
:)
(*) assieme a Giannino, Ferrara, Sgarbi, Testa, Battaglia e tutto il
resto dell' "intellighenzia italiota" .
PS> nuclearizzati 'sta cippa di minchia :)


Se mai ti incrocierò un giorno, stai tranquillo che una bella cinquina non 
te la leva nessuno, garantito.
E poi ti farò delle domande per vedere se nel frattempo qualcosa avrai 
imparato.

 imparato.
pure violento oltre che pirla ( e privo di ogni senso dell'
umorismo..)
Normale, sei un fervente cattolico :)

 imparato.
Ma lascialo perdere: i minchioni come lui da che mondo è mondo non hanno
mai 
imparato niente di niente. Non per niente ci sono molti modi di dire che
si addicono "cavare il sangue da una rapa", "non cavare un ragno dal buco, 
eccetera" :-)
Speravo che gli Italiani come popolo eleggente fossero un po' più 
intelligenti. Ma evidentemente mi ero sbagliato di grosso.
Pazienza, ne subiremo tutti le conseguenze. Anche chi non le avrebbe
volute.
TheStar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Normale, sei un fervente cattolico :)
Scommetto che dopo aver scritto sta frase ti sei tutto bagnato, eh 
"riccardino" ;)
G.

 non te la leva nessuno, garantito.
IMHO, sbagli. La cinquina non si d a nessuno, per principio.
E poi, ricorda, il kill file e' tuo amico. Meglio delle minacce, credi.


Ma non era una minaccia, trattavasi di promessa.

 intelligenti. Ma evidentemente mi ero sbagliato di grosso.
scusaci, star, se ti abbiamo deluso.
però devi darci atto che cose così stupide erano quasi quattro lustri 
che non si facevano, ci può stare no?


'nter quorum a tutti :)
- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di 
discussione"

 volute.
Parli del nano? :)

 "riccardino" ;)
.
putroppo no, ma una sana risata me la sono fatta :)

"riccardo"  = ricchione transessuale 

 volute.
Sai com'e'. E' quella cosa che si chiama democrazia.
E' quella stessa cosa che impone a qualcuno di dover subire le conseguenze
derivanti dal fatto che altri abbiano scelto Berlusconi per fare il
Presidente del consiglio.
Ciao,
Marco


 hehe sapevo che questa esca avrebbe attirato ...
trollone impenitente e reo confesso ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Normale, sei un fervente cattolico :)
Francamente riccardo tu non sei praticamente mai umoristico, sei
semplicemente eccessivo, cafone e dimostri una mentalità chiusa quanto
un qualunque integralista religioso.
Ciao
  Francesco


:)


hia perfettamente ragione, devo migliorarmi, raffinarmi. redimermi.
Non sara' facile, sara' un processo lungo e faticoso,ma con il tuo
aiuto ce la faro'... nel frattempo...aspettando quel momento.....
SUCA! :)

 Parli del nano? :)
No, del nano non me ne frega niente. Parlo di chi come me non e' 
d'accordo con questa decisione e ne subira' le conseguenze, suo malgrado.
TheStar

 d'accordo con questa decisione e ne subira' le conseguenze, suo malgrado.
A parte che la conseguenza di non ritrovarsi contaminato da un giorno
all'altro non mi pare una gran conseguenza, ma perche' ti pare tanto
strana questa cosa (subire le conseguenze di una scelta con cui non si e'
d'accordo)?
Io sono decenni che subisco le conseguenze (mio malgrado) delle politiche
Berlusconiane (legge Biagi come culmine di tali politiche). Che dovrei
fare secondo te ? Sparare a qualcuno ?
Ciao,
Marco.


 SUCA! :)
Guarda che io ho votato si ed ho anche fatto campagna referedaria.
Ciao
  Francesco

 venute in mente.
Io non sono di nessun partito e in genere aperto a tutto, mi è sempre 
piaciuto il nucleare, anche se quello che vediamo noi è la punta 
dell'iceberg che poi sotto c'è tutto il resto come scorie, smantellamenti 
etc.
Fatto sta che uno degli addetti ai lavori ha detto in tv ultimamente:
"Il nucleare è una cosa seria, e come tale in Italia non si può fare!"
dentro questa frase c'è tutto e non posso dargli torto.
In un paese dove tutte le componenti politiche si attaccano coi chiodi alle 
poltrone, magnano e bevono alle nostre spalle e non sanno manco cambiarsi 
una lampadina da soli ho i miei fortissimi dubbi che qualcosa sarebbe stato 
fattoo.
In un paese dove per fare un ponte di 5 metri su un ruscello ci vogliono 5 
anni a suon di carte bollate e quando è finito dopo un pò crolla o è da 
rifare...
In un paese che inizia 1k costruzioni e ne finisce 50...
etc etc...
Ma poi il problema dell'Italia non erano le intercettazioni? :P
coals 

 Ma poi il problema dell'Italia non erano le intercettazioni? :P
No, è la dittatura dei giudici comunisti :-) 


Voi scherzate, ma questi mi sa tanto che non hanno capito un belino!!!
Davvero pensano che si possa proseguire nel totale anonimato, per 
salvare uno distruggendo TUTTO!
http://www.repubblica.it/politica/2011/06/14/news/prescrizione_breve-17663443/
Il ruolo chiave del Presidente della Repubblica adesso è fondamentale: 
devono andare a casa, che l'Italia sta affondando per colpa loro.

 devono andare a casa, che l'Italia sta affondando per colpa loro.
Per chi li vota.
BTW, IMVHO la RI affonda comunque, sia con loro (più velocemente e più
ruvidamente) sia con gli altri (più placidamente e con più vaselina),
ma con questa classe politica, a meno di miracoli, affonda in ogni
caso. Purtroppo però quello che si vede all'orizzonte in termini di
classi politiche è pure peggio.
Il problema è l'ignoranza diffusa, sia tra la popolazione che
purtroppo tra le classi dirigenti, di quelli che sono i meccanismi
elementari dell'economia. Una buona parte di quei pochi che ne hanno
una qualche idea, emigrano all'estero alla prima occasione (i.e.
NoiseFromAmerika è abbastanza educativo al riguardo).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Lo so, lo immaginavo visto che tutto sommato mi sembri una persona
sensata. Il "suca" era giusto per la battuta, in generale, per fare
quello che proprio non ce la fa a trattenersi.. non per il
referendum...

 No, è la dittatura dei giudici comunisti :-)
NO!  "Il problema e' un altro, sempre un altro" (copyright mOnAgotto..)

 si possono ricavare solo briciole. Non dico che il nucleare...
abbasta... ancora con 'sto cazzo di nucleare??? Ma avete appena finito
di prenderla inter quorum e ancora avete la faccia da culo di parlare.
Ma basta! Sucate e lasciateci in pace...
Vai a fare compagnia a Battaglia, Giannino, Ferrara, Sgarbi, Testa e
tutto il resto della "crema della merda italiota"...

Il Mon, 13 Jun 2011 09:41:09 -0700 (PDT), riccardo ha scritto:
[cut]
Ammetto che questa volta mi hai fatto veramente ridere :-P
PaF

 tutte le altre appendici che sono disponibili agli esseri umani.
Il metano e' l'opzione piu' valida, se si vuole bruciare qualcosa per
produrre energia con l'impatto ambientale piu' basso. Peccato per via
della guerra in libia, mi sa che il progetto del metanodotto algerino
avra' qualche problema in conseguenza di cio': doveva arrivare a
cagliari, poi a genova, e da li verso il resto d'europa...
Tutto il blablabla delle rinnovabili/alternative e' allo stato attuale
*semplice e pura utopia*, PUNTO. Tanto quanto, se quelli di nanosolar si
mettono a distribuire i loro pannelli fotovoltaici a basso costo e lunga
durata (cosi' promettono, ma vai a vedere...) qualcosa sara' forse
fattibile su piu' larga scala e profitto.
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 > IMHO, sbagli. La cinquina non si d a nessuno, per principio.
Beh, spero tu sia adulto abbastanza da sapere che, se cominci a
picchiare qualcuno, poi tutto quello che ti fa e` legittima difesa.


:)

 picchiare qualcuno, poi tutto quello che ti fa e` legittima difesa.
Fino ad un certo punto.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Fino ad un certo punto.
In ogni caso, non mi sembra una buona idea andare in giro a
distribuire sberle, con la convinzione che non verranno restituite,
magari guadagnandoci (piu` o meno equi) interessi.

 *semplice e pura utopia*, PUNTO.
Allo stato attuale, sì. Però se la Germania decide di muoversi su
quella strada, abbandonando il nucleare in soli 10 anni, bisogna
aguzzare occhi ed orecchie. Quella è gente seria.
A meno che pensi che la Merkel si sia ammalata di berlusconite, e
racconti frottole elettorali anche lei... :-))


Beh, negli ultimi due anni ha fatto giravolte mica da poco, per
riconquistare il consenso elettorale.
Se ricordo bene, la stampa tedesca l'ha paragonata al Nano proprio per
questo.

 racconti frottole elettorali anche lei... :-))
Beh, non mi sembra una malattia poi cosi' disastrosamente contagiosa e
cosi' a lungo decorso... perlomeno, vedo che la gente piano piano sta
guarendo. :-)


 *distanza* ...
Finora, i risultati "alla lunga", partendo dal passato, hanno
dimostrato che il nucleare non e` un'alternativa conveniente a cio`
che c'e` adesso.
La storia che sarebbe stato "too cheap to meter", con cui veniva
venduto negli anni '50, si e` dimostrato una clamorosa balla e un
fallimento, soprattutto finanziario (non esiste al mondo una sola
centrale nucleare che abbia raggiunto il pareggio di bilancio senza
sovvenzioni pubbliche).
Per cui, la strada migliore, e` quella di affidare la faccenda al
mercato: il giorno in cui qualcuno trovasse conveniente investirci *di
suo*, se ne riparlera`.
Ancora quel giorno non e` arrivato.

 che c'e` adesso.
[SNIP]
Non desidero obiettare, pero' permettimi di farti carinamente notare che
il tuo e' un moto di... "benaltrismo". :-) *Nel merito*, stavo parlando
di *convenienza delle fonti alternative*, e non e' che la supposta
(ripeto, non voglio obiettare) sconvenienza del nucleare le renda
automaticamente convenienti, eh... ;-)


 automaticamente convenienti, eh... ;-)
Se non sono convenienti, non vedo perche` adottarle.

>[SNIP]


Appunto. Non a caso ho parlato di utopia, *allo stato attuale*. :-)
Se ad esempio, per cio' che riguarda il fotovoltaico, disporremo
di pannelli a basso costo (e io stavo a guardare, fra tutti,
nanosolar...), allora possiamo cominciare a considerare seriamente
il fotovoltaico. Poi, per cio' che riguarda il ncucleare, ho cambiato
idea e obietto: :-) AFAIK, il nucleare e' sconveniente quando si va a
considerare il costo dello smantellamento dell'impianto a fine vita
e lo smaltimento delle scorie, oltreche' il fatto che finche' il costo
del combustibile rimane abbastanza contenuto... Ma siccome questa non e'
cosa granche' contemplata (massii', ci si pensa quando sara' il
momento...), tolto questo e' conveniente, piu' del petrolio (perche',
a parte i sovvenzionamenti di cui parli, nessuno e' masochista, e a
kw te la vendono a prezzi piu' convenienti).
Poi, per cio' che riguarda il metano, vorrei puntualizzare due cose:
tutto bello perche' bruciando inquina poco, ma ci sono degli impedimenti
da considerare. Uno e' il costo dei metanodotti, un'altro e' un fatto
politico: se qualcuno ti chiude i rubinetti del petrolio, c'e' sempre un
altro che te lo fornisce, se invece ti chiudono un rubinetto del gas sei
fottuto (o perlomeno semi-fottuto).
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 Appunto. Non a caso ho parlato di utopia, *allo stato attuale*. :-)
Qualsiasi considerazione va fatta allo "stato attuale" secondo le
condizioni di mercato e le prospettive future.
Se il petrolio raggiungera` i 250 dollari al barile, e la resa a
parita` di unita` di petrolio (cioe` la quantita` di ricchezza che si
produce per ciascun litro di petrolio, o giu` di li`), magari le cose
cambieranno.
In ogni caso, e` meglio che questo lo decidano i mercati, non gli
stati che, soprattutto nel nostro caso, invece che risolvere problemi
di solito li creano.
Piuttosto, sono stupito che nessuno parli, in queste discussioni in
cui si paventano crisi energetiche, del fatto che il consumo
energetico italiani e` in calo da almeno 5 anni. La situazione e`, per
lo meno, instabile, e fare investimenti costosissimi sulla base di
previsioni sballate non mi sembra una buona idea.

 condizioni di mercato e le prospettive future.
Beh, mi trovi perfettamente d'accordo, "mi son capito"? :-)


 tutto il resto della "crema della merda italiota"...
Ma vedi che sei proprio un deficiente? Alcuni di questi che tu hai 
liquidato, Giannino in particolare, sono persone di grande cultura, 
conoscenza ed esperienza che gente come te (e anche come me) se la 
mangiano in un sol boccone. Poi magari si puo' non essere d'accordo con 
quello che dicono o con i modi (v. Sgarbi), ma rimane il fatto che sono 
persone di grande professionalita'.
Ma di nuovo, tanto non ci arrivi a capirlo...
TheStar

 Ammetto che questa volta mi hai fatto veramente ridere :-P
Infatti fa ridere, anzi fa crepare di risate. E non solo questa volta, 
ma sempre (in tutte le sue manifestazioni)...
TheStar

 persone di grande professionalita'.
Sgarbi chi? Il pregiudicato per truffa i danni dello Stato?
O quello che ha appena intascato e sprecato qualche milionata di euro
(nostri) per fare *una* puntata di un programma inutile, brutto e che
non ha reso una fava?

 energetico italiani e` in calo da almeno 5 anni.
Fonti ?


Questi sono della Banca Mondiale:
http://snipurl.com/g1bzy
   [www_google_com]

 picchiare qualcuno, poi tutto quello che ti fa e` legittima difesa.
beh se inizi a picchiare qualcuno vuol dire che di quello che è
"legittimo" te ne frega abbastanza poco...

 questo.
Chiaro, la tara elettorale ce l'hanno tutti. E sicuramente è facile
parlare, fare proclami ma poi bisognerà vedere i fatti concreti.
Pur tuttavia un zinzino di genuina fiducia a questi teutoni lo darei,
che dici? :-))

 sovvenzioni pubbliche).
Anche perchè un impianto che potrebbe esser invertito per diventare
una bomba a fissione, direttamente od indirettamente, non è cosa da
lasciare interamente nelle mani di qualche arraffone privato....
`.

 pretese energetiche e gli sprechi.
Totalmente d'accordo.
Nei manuali seri di progettazione per impianti fotovoltaici, termico
solare, ecc. la prima cosa che c'è scritto è appunto che, prima di
entusiasmarsi per fantastici impianti solari,  bisogna valutare molto
bene il risparmio che si otterrebbe con "semplici" interventi di
risparmio energetico.

 
http://snipurl.com/g1bzy
   [www_google_com]
siamo diventati meno 'energivori' e sprechiamo di meno, oppure ci sono meno 
fabbriche, meno macchinari accesi, ecc ecc ...
Sarebbe interessante saperlo
Andrea
PS: c'e' anche un altro aspetto che potrebbe contare ... ovvero la 
popolazione 'italiana' sta diminuendo ! chissa' se e' gia' rilevabile anche 
nei consumi 

 Sarebbe interessante saperlo
Ci sono vari fattori.
La popolazione, per esempio, non e` diminuita, ma e` invecchiata... e
gli anziani consumano meno energia (lavorano meno, viaggiano meno,
ecc.).

 produrre energia con l'impatto ambientale piu' basso.
Si, ma contano anche i costi e i kWh sul metano sono quelli pi� variabili in 
assoluto, il costo della materia prima � ancora troppo legata al petrolio, 
ergo, a parte aumentare altro non fa...
Per me si far� un bell'occhiolino al carbone, enel � stata chiara in 
proposito. Che poi si riesca a tirar su GW (perch� quelli servono...) a 
carbone CCS (il famoso carbone pulito), beh, oltre che da vedere � anche da 
sperare (nel senso circa le conseguenze).


Passano al carbone con CCS... se ci riescono, oppure solo al carbone.
In entrambi i casi ne hanno parecchio e le miniere le hanno in casa.


:-) si si, semplici e soprattutto economici :-)
E soprattutto che coinvolgono milioni di persone :-)
La pace nel mondo � certamente pi� fattibile.
Oppure il risparmio energetico � alla portata solo in caso di crisi 
profonda.
Per il resto sono tutte chiacchere :-) Prendi a caso un campione di gente 
qualsiasi e chiedigli cosa stanno facendo e con che investimenti per 
rincorrere il risparmio energetico (ah, con dei numeri alla mano ovvio, che 
gli aggettivi sono straabbondantemente strausati e appunto dimostrano il 
nulla pi� totale).
Sognatori... oppure c'� chi spera in qualche guerra, si, quella sarebbe di 
certo efficace...


Sarebbe da portare sempre la gente in tribunale quando si discute, cos� 
almeno ci sarebbe un filtro in partenza sull'evitare di poter raccontare 
balle quando si ragiona.

 picchiare qualcuno, poi tutto quello che ti fa e` legittima difesa.
Mai sentito parlare di eccesso di reazione?
-- 
Ciao!
Luca

 produrre energia con l'impatto ambientale piu' basso.
Ah, a proposito:
http://www.repubblica.it/economia/2011/06/15/news/energia_il_2011_coster_63_miliardi-17729766/?ref=HREC1-8
"Vedo" l'effetto nimby moltiplicarsi a vista d'occhio... :-D

 ecc.).
giusto, anche l'eta' conta. Tuttavia io mi riferivo alla popolazione 
italiana ... si e' fermata a 56 milioni e non e' piu' salita. Tra l'altro le 
donne nate durante il 'boom demografico' degli anni 60 sono invecchiate e 
hanno (piu' o meno) finito di fare figli ... a breve ci saranno la meta' di 
(potenziali) mamme e con il tasso di natalita' italiano.
Vedrai che tra qualche anno non avremo piu' problemi per il fabbisogno 
energetico :-)

 Mai sentito parlare di eccesso di reazione?
e chi se lo dimentica, a militare mi hanno fatto due pa..e cosi' !!! 

 mai venute in mente.
la figura di berlusconi c'entra eccome nella sconfitta del referendum sul nucleare e ti spiego anche perché.
ci sono stati 4 referendum su tre argomenti del tutto diversi fra loro anche nella filosofia delle leggi che si chiedeva di abolire, eppure hanno avuto risultati *identici*. come lo interpreti questo? te lo dico io: i promotori dei referendum hanno semplicemente catalizzato sfiducia e dissenso verso questo governo e in particolare verso berlusconi, per cui avrebbero potuto porre *qualsiasi* quesito che avrebbe sortito lo stesso risultato. 
voi sostenitori del nucleare semplicemente pagate il fatto che a proporlo (imporlo) c'è un primo ministro puttaniere, corrotto e corruttore di cui gli italiani *giustamente* non si fidano e di cui nemmeno te ti dovresti fidare. berlusconi che dice "tranquilli, il nucleare è sicuro" è come avere accanto nel letto rocco siffredi che dice "tranquillo, non ti tocco". in ogni caso rasserenatevi, a berlusconi della politica energetica non glie ne fregava un cazzo prima e non glie ne frega un cazzo ora, il triste tentativo di gabbare gli elettori aveva come unico scopo quello di disinnescare il referendum sul legittimo impedimento che era l'unico che per lui contava qualcosa.

 in ogni caso rasserenatevi, a berlusconi della politica energetica non glie ne fregava un cazzo prima e non glie ne frega un cazzo ora
quoto.

 di certo efficace...

 nemmeno te ti dovresti fidare. 
Invece la percezione che ho avuto e' che in molti si sia radicata la
convinzione di una scelta sbagliata, per 1001 motivi (a ciascuno il
suo). Certo, Fukushima ha aiutato parecchio.
Per dire, domenica durante un'uscita col CAI abbiamo chiacchierato in
proposito e, non ostante le estrazioni fossero le piu' diverse, non una
delle 20 persone che c'erano ha tirato fuori nomi o partiti. E' vero
che c'era anche un geologo, con noi, ma tant'e'.
-- 
Ciao!
Luca

 stupito 
Mannaggia a me e alla mia mania di non rileggermi. Vabbe', porta
pazienza, per questa volta.
-- 
Ciao!
Luca

 nulla più totale).
Qui stiamo parlando (almeno io) di dati di fatto tecnico-scientifici,
riportati in tutti i libri di progettazione degli impianti solari.
Ma certe cose sono ovvie, per esempio se ti ostini ad avere un'auto
con cilindrata 2000 sarà estremamente improbabile che consumi come un
1000... :-) O se vuoi avere 20 gradi mentre fuori ce ne sono 40, ecc.
ecc.
Che poi nessuno faccia sostanzialmente niente è un altro discorso,
particolarmente vero in Italia, ma non in tutte le regioni.
Vorrà dire che spigneranno la loro 2000 :-))

 non ha reso una fava?
Giannino e' una persona moderata e professionalmente ineccepibile, e mi 
dispiace ma contro di lui non esiste nessuna argomentazione. Ripeto, se 
poi non sei d'accordo con quello che dice nessuno ti obbliga ad esserlo, 
ma rimane il fatto che quando parla dimostra una conoscenza e 
un'esperienza vastissima.
Per Sgarbi, posso dire che certamente e' vero che e' molto, anzi troppo 
arrogante. E sara' pure stato condannato per truffa (per il suo 
assenteismo), e questo e' male; per il resto, le altre condanne che ha 
preso sono per lo piu' per ingiurie contro altri colleghi e personaggi 
(es. Travaglio, sulle quali sono per altro in buona parte d'accordo ;-).
Ma quando parla in veste di critico d'arte rimane una persona di grande 
cultura rispetto alla quale tu sei solo una piccola caccola.
TheStar

 cazzo prima e non glie ne frega un cazzo ora,
Questa e' una solenne stupidaggine. Uno non parla da un mucchio di tempo 
di una cosa se proprio non gliene frega niente. Se poi con nucleare 
voglia solo foraggiare dei suoi amici, questo e' un altro discorso: ma 
di sicuro l'argomento nucleare, a lui o a qualcuno della sua compagine 
governativa, interessava eccome.
TheStar


Ma che stai a scherza? La detrazione al 55% penso che sia conosciuta da 4 
gatti, anche perch� interventi realmente risolutivi ai fini del risparmio 
energetico si aggirano su qualche decina di migliaia di euro...
Capito perch� dicevo che � un'utopia il mantra del "risparmio 
energetico/efficienza energetica"? In linea di principio non fa una piega, 
dal lato pratico ovviamente � da ridere.

ispas ha scritto:



Posso dirti che semplicemente facendo fuori frigorifero e scaldabagno
elettrico (quest'ultimo in occasione del suo forfait, per bucatura), e
rimpiazzandoli con un frigo A+ ed uno scaldabagno "intelligente", sto
gia' risparmiando 30-40 euro a bimestre (consumo molto). Quindi prevedo
di ammortizzare la spesa in meno di un anno e mezzo.
Poi, vivo in un appartamento in uno stabile vecchio 40 anni (niente
coibentazione, infissi in alluminio, niente doppi vetri, niente di
niente...). Solo sostituendo due termosifoni dell'epoca (che si erano
bucati - il riscaldamento e' centralizzato), con caloriferi moderni ed
efficienti, ho registrato aumenti di temperatura media nelle relative
stanze... sconvolgenti. :-)
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 cultura
certo come no, deve essere proprio per la "grande cultura" che ha
*copiato un saggio di botticelli* da una storica dell' arte (quella
si', vera) che lo aveva scritta nel 64...
http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/articolo-1711.htm
oppure deve essere per l' eccessiva cultura e l'esagerato talento che
la sua trasmissione televisiva e' stata uno spettacolo patetico ed un
flop terrificante..
oppure deve essere per il genio incompreso che un gran numero di
artisti si e' rifiutato di esporre nel padiglione di cui e' curatore
giudicandolo un' orribile pacchianata..
http://www.patrimoniosos.it/rsol.php?op=getarticle&id=85873
Sgarbi, Giannino, Ferrara & CO. sono persone di nessun talento che
godono di fama e visibiita' esclusivamente perche' servono il potente
di turno ( in questo caso il mafionano ma per quanto li riguarda
potrebbe essere chiunque..) e vengono da lui ricompensati.  Non sono
ne' artisti ne' intellettuali, al massimo dei giullari di corte. In un
Paese normale non gli affiderebbero nemmeno un carretto di
gelati..Temo che tu abbia qualche difficolta' a distinguere "cultura,
telento e conoscenza" da "parlantina, nevrosi, esagerato spirito di
protagonismo e soprattutto enorme, gigantesca, incommensurabile,
inimmaginabile FACCIA DA CULO".

 di una cosa se proprio non gliene frega niente.
Il mafionano e' una vita che parla di cose di cui non gli frega un
cazzo. Se lo fa e' perche' e' stato "costretto" a entrare in politica
ed e' costretto  a rimanerci per evitare di fallire ed evitare di
finire in galera per i suoi crimini, sfruttanto la creduloneria dei
poveri babbi di minchia come te...

 giudicandolo un' orribile pacchianata..
Ieri sera non hai guardato La7 alle 20.30, vero?
Altrimenti avresti visto Sgarbi parlare pacatamente col tuo idolo Travaglio 
(non sto scherzando) e spiegare la questione della Biennale.
G.

 scherzando) e spiegare la questione della Biennale.
Visto anch'io. E la cosa paradossale e' che son state piu' le volte che 
erano d'accordo che le volte che non lo erano. 
Cosi' come Giannino e il prof. Giavazzi ieri su Radio24.
Il che dimostra che quando ci si confronta in modo moderato, ragionevole 
e, soprattutto, con la volonta' di confrontarsi, un punto di sintesi 
inevitabilmente di trova.
Ciao!
Luca


ma sintesi una mazza. Sgarbi ha sparato minchionate dall' inizio alla
fine della trasmissione. Non c'e' nessun punto di sintesi con un servo
leccaculo come lui. Semplicemente era cosi' abbacchiato dalle recenti
figure di merda e per il declino del suo padrone che non ha avuto la
forza di fare il solito volgare show. Tutto li'.


no, guardo raramente la TV, ma per amor di discussione mi sono andato
a cercare la "replica" su youtube:
1) adesso il solo riuscire a parlare pacatamente e' diventato un
pregio? Visto che lo sottolinei..
2) dopo tre minuti gia' sento la prima minchionata di sgarbi: la p2
non va considerata come associazione di criminali perche' in fondo
anche nella chiesa ci sono alcuni pedofili
3) difesa delle porcate e dei crimini del mafionano: "premesso che
fare l' amore non e' un delitto"..."fare l' amore e' meglio di fare la
guerra"
4) ha il coraggio di dire del mafionano che "ha assoluta mancanza di
furbizia" !!!!!! e "un candore e' .. ha il coraggio di dire
"candore"!! "Gli manca il tratto della decisione"!!!! Capisci come si
guadagna la pagnotta o no?? CON LA LINGUA!
5) "non ha pagato santoro il mio programma": certo, l' abbiamo pagata
tutti noi, compreso Santoro :)
6) si mette a filosofare sulla differenza tra "prostituta e
mantenuta" .. poi ha il coraggio di dire che "mantenuta e' anche una
moglie"!!!
7) portare le prostitute alle feste di berlusconi non e'
favoreggiamento della prostituzione perche' "le ragazze ci sarebbero
andate comunque di corsa"!!
8) "lui non e' un vecchio e' un mito della televisione"!! "Come
Biagi" !!!!!!
9) "se diciamo che berlusconi ha bisogno di pagare mentiamo"!!!!
10) quanto al padiglione della biennale c'e' solo da dire che a
scegliere le opere facendole scegliere ad altri sono capace pure io.
La faccia triste e sconsolata da cane bastonato di Sgarbi durante
tutta la trasmissione comunque non ha prezzo :)

 erano d'accordo che le volte che non lo erano.
Ma non dire minchiate! Non erano d'accordo su un bel nulla.
Semplicemente Sgarbi non si e' messo ad urlare come un paziente in
preda a delirio di onnipotenza o di persecuzione. Tutto li'.

 poveri babbi di minchia come te...
Tu, e i tuoi tanti minchiocomunisti tuoi pari siete annebbiati e 
obnubilati dalla presenza del Berlusca, la quale poi e' la sola ragione 
della vostra "esistenza politica".
Se non lo sai te lo dico io: lo staff di un governo e' formato da 
decine, anzi centinaia di persone; senza contare tutti i tecnici e 
specialisti dei quali non si sente parlare ma che sono quelli che fanno 
il vero lavoro, e che spesso non cambiano anche se cambia il governo.
Poi per carita', io personalmente sono deluso assai da questo governo. 
Come del resto dal "Mortazza Bis" del 2006-2008, per altro.
TheStar

 specialisti dei quali non si sente parlare
senza contare l' esercito di impiegati, avvocati, leccaculi, nani
ballerine e troie che il mafionano si e' portato in parlamento e nei
consigli regionali, naturalmente a nostre spese.

 Poi per carita', io personalmente sono deluso assai da questo governo.
ma deluso di cosa, povero imbecille???
Ma se sono vent'anni che il mafionano si fa i cazzi suoi usando il
governo e la credulita' dei poveri boccaloni come te per continuare a
delinquere impunemente?? Evidentemente sei della "scuola riolo" che
crede che un criminale incallito quando viene nominato ad un altra
carica repubblicana si trasformi improvvisamente in un amministratore
brillante ed onesto..
Poveri imbecilli....

 tutta la trasmissione comunque non ha prezzo :)
Ma tu hai dei problemi di vista eh.
bye e buon fine settimana!
G.

 poter decidere i compensi.
benissimo , intanto i soldi per pagare il lusso di quell' inutile
coglione leccaculo di sgarbi vengono dalle nostre tasche...
e te e brodoStar pure a difenderlo ed incensarlo!!  Gli italioti
davvero si fanno in quattro per farselo mettere in culo....

 Ma tu hai dei problemi di vista eh.
per fortuna no, e se non hai visto quello si vede che hai proprio il
prosciutto sugli occhi.. del resto dopo il MEGAFLOP della sua
trasmissione e il MEGAFLOP della biennale persino un tipo da
neurodeliri come sgarbi vacilla un attimino... e in piu' sente che il
padrone a cui ha leccato il culo per decenni sta per finire nella
polvere.. e che dovra' ben trovare un altro ano da ripulire con la
lingua...

 da NOI???
Questo è un altro discorso, il problema dell'ego del Berlusca però Sgarbi 
l'ha spiegato bene direi.
Sulla Biennale non son d'accordo, mi spiace.
ciaoooo
G.

 Sulla Biennale non son d'accordo, mi spiace.
una marea di artisti che si sono rifiutati di esporre putroppo non
sono d'accordo con te.
Evidentemente si tratta della solita "congiura degli artisti
rossi"! :)
POVERO MINCHIONE ..:)

 ritorna-alla-casella-di-partenza.
mi permetto di intervenire:
ruby rubacuori *era* una prostituta, su questo c'è ampia documentazione 
per cui risparmierei l'energia di discuterne. 
il fatto che berlusconi la pagasse regolarmente invece che a prestazione 
si presta a diverse interpretazioni, i più maligni potrebbero anche dire 
che la pagava perché stesse zitta e non so quanto si possa dare loro 
torto vista la condizione di lei minorenne, la posizione che occupa 
berlusconi e il suo vizietto accertato di risolvere le grane corrompendo 
o, in extrema ratio, telefonando alle questure.

 per cui risparmierei l'energia di discuterne.
Quoto. A Gabri', torna a cuccia, non so se te ne sei accorto ma mentre
sgarbi e' pagato per leccare l' ano al padrone tu lo fai gratis.. :)

 come te e brodostar che l hanno votato..
[CUT]
Ehm, io non ho mai votato Berlusconi, né alcun altro del PdL :)
bye bye
G.


e tant'e' lo difendi a spada tratta... potere del telerimbambimento! :)

 Ciccio, la prostituzione *non* è reato !
Se la prostituta e` minorenne, clienti, sfruttatori e favoreggiatori
commettono un reato (piuttosto grave).
La prostitua e` considerata vittima.
Vedi articolo 66 bis del codice penale.