Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: senza parole. Colpa della crisi o provano a prendermi per il culo?

oggi ricevo questa offerta per mail .... e - in un modo che ancora devo
capire - sarei tentato di rispondere .... fortuna che ho per adesso ho
lavoro (e mi sa che dovrò tenermelo stretto).
Buongiorno sig. Adamo, 
Ho visto la sua candidatura nella banca dati di Monster e vorrei
sottoporre alla sua attenzione un'opportunità di lavoro.
Sto ricercando per una prestigiosa azienda operante in ambito
alimentare, un Sistemista Unix.
La risorsa dovrà avere maturato esperienza pregressa in ambito Unix,
(preferibilmente AIX), conoscenza dei sistemi di virtualizzazione e di
partizionamento IBM, dei sistemi in cluster e dei sistemi di Storage
Area Network. 
Costituiranno inoltre criterio preferenziale la conoscenza di Linux,
dei sistemi di sicurezza del Network (Firewall e VPN) ed una conoscenza
specifica sulle architetture, servizi e protocolli di rete basati su
IP. 
Il CED è composto da circa 50 macchine. 
 
L'offerta è un Contratto a Tempo Determinato attraverso Adecco, di 3
mesi + 3 mesi + ottime possibilità di proroghe successive. 
CCNL Alimentari, Liv. III/IV, retribuzione euro 1.500 lordi/mensili per
14 mensilità + mensa interna. 
L'azienda si trova  in xxxxx (Roma, se proprio insistete). 
Le può interessare partecipare alla selezione?  
 
Resto a disposizione per un confronto in merito all'opportunità. 
 
Grazie, a presto.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

parole?
E' la parte che non hai quotato quella che lascia senza parole.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 parole?
Difficile a dirsi. 
Potrei accettare i 3 + 3, se poi si trasformassero in qualcosa di
meglio. Ma anche 3 + 3 è scandaloso.
Per quanto riguarda lo stipendio, da calcoli fatti al volo su internet,
esce fuori un netto di 1.100 euro al mese x 14 mesi.
Se andassi a fare il portalettere, lavorerei solo la mattina, e
guadagnerei 1.400 netti per 14 mesi. Netti, non lordi.
p.s.: non mi sono saputo trattenere dal rispondergli ;-)


 E' la parte che non hai quotato quella che lascia senza parole.
cluster + partizioni IBM + VPN + Firewall? Ti riferisci a quello?
Ragazzi, la crisi a Roma è tremenda: 2.000 lavoratori di Eutelia a
spasso, altri 2.000 di Ericsson spostati in Romania, TelecomItalia ne
sta facendo fuori altri 2.000. E tutto questo nel giro di 6 mesi.
Aggiungi il fatto che noi, consulenti di merda, non abbiamo un
sindacato di categoria che ci possa difendere, ne consegue che quindi
siamo nella merda.
Ma questo è veramente troppo: 1.100 euro in una città con affitti tra i
più cari d'Italia.
Quasi quasi, prendo baracca e burattini e me ne torno all'estero. Ma
devo trovarmi un nuovo mestiere: ormai l'IT è roba per indiani e per
rumeni che guadagnano 500 euro/mese.


rumeni che guadagnano 500 euro/mese.
Beh con 1500 euro "lordi" al mese piu' o meno siamo li'. :)


 guadagnerei 1.400 netti per 14 mesi. Netti, non lordi.
seee 'thanno bell'eppreso a fare il portalettere.

 Mi pare il lavoro di 3 persone se non addirittura 4.
Mah, lo stipendio è basso ma il lavoro certamente non è "impossibile",
in un sistema già installato e quasi sicuramente affidato ad una soc.
esterna, molto probabilmente hanno bisogno di uno che cambi i nastri,
configuri qualche sistema in rete, apra qualche porta e sappia seguire
le istruzioni al telefono.

 rumeni che guadagnano 500 euro/mese.
Io lavoro/ho lavorato con n Indiani (perlopiù programmatori), per
quanto ne so alcuni, non tutti, arrivano a 1250 Euro al mese, in
India ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 seee 'thanno bell'eppreso a fare il portalettere.
Nella RI probabilmente sì, in altri paesi probabilmente anche da
domani.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk
ahi! L'agenzia di rating è pronta a declassare anche la gran
bretagna .... in sicilia ni putiemu turnari ^_^


 configuri qualche sistema in rete, apra qualche porta 
senti, visto che parliamo dello stipendio che si corrisponde ad un
usciere, ad aprire qualche porta quando fa caldo, e chiuderla quando
entra fresco mi potrebbe anche star bene.
Serietà vuole, che se tu mi richiedi conoscenza di cluster su IBM,
nonché del partizionamento di IBM, e della SAN, allora non si tratta più
di aprire e chiudere qualche porta.
Poi magari non farai il deploy del cluster, ma solo lo switch dei
pacchetti di tanto in tanto... e va bene. Ma la figura che richiedono
non mi pare che sia uno che apre una porta di tanto in tanto.
Il problema grosso è la crisi, della quale nessuno ama parlare, ma che è
davanti agli occhi di tutti: in 6 mesi mi buttano 2mila lavoratori
Eutelia per strada, 2000 di ericsson idem (e io mi devo cercare un altro
lavoro), approdo dove approdo e trovo che pure ci sono altri tagli in
corso, e tutto questo sta succedendo in una sola città e in un arco di
tempo ristrettissimo.
E se di fronte a tutto questo, il massimo che sappiamo fare è
scherzarci su, allora, mi spiace (ovviamente anche per me) ma siamo
fottuti ancora prima della partenza.... come sempre ovviamente.
IO SONO INCAZZATISSIMO.


 tempo ristrettissimo.
pure poste italiane sta buttando parte dell'IT in Romania.
E' la fine.
E' gli imprenditori, così come preferiscono gli stranieri per farli
cadere dalle impalcature, alla stessa maniera preferiscono gli
stranieri per dargli un un quarto di quello che dovrebbe essere il tuo
stipendio.
Così non si può andare avanti. Cazzo, io ho risposto alla tipa e le ho
detto la cosa più ovvia che avrei potuto dirle: io a Praga guadagnavo
2.200 euro NETTI, con un costo della vita molto basso. Con quale faccia
mi proponi uno stipendio del genere, sapendo anche dal mio CV che non
sono un pischellino di 25 anni?


le istruzioni al telefono.
Non ho detto che e' un lavoro impossibile, ho detto che e' il lavoro
di piu' persone.
Tanto per fare un esempio banale in H3G ci sono persone che si
occupano esclusivamente di SAN e persone che si occupano
esclusivamente di Solaris.
Qui si vuole uno che sappia fare di tutto e di piu', poi che gli
facciano cambiare i nastri e' irrilevante visto che se non conosce AIX
e Cluster non lo pigliano.
Saluti.


 IO SONO INCAZZATISSIMO.
No, sei semplicemente inadatto a quel lavoro. La paga è troppo bassa
ma se i 1.500 fossero stati netti ed il posto non comportasse grossi
sbattimenti, sai quanti lo accetterebbero ? Dice ma a Roma l'affitto è
esorbitante, si ma per molti non è un problema.

 esclusivamente di Solaris.
Stiamo parlando di una società di alimentari, ad andar bene faranno
mozzarelle e caciotte, ma non riuscite proprio a capire che il lavoro
si fa in H3G non ha NIENTE a che vedere con quello che fai in realtà
simili ?

 domani.
Altri paesi dove ??? Da te nel 2010 se fai domanda ti prendono a
conseganre la posta ? Da domani ? Permettermi di avere qualche dubbio.

 tantinuccio.
Gli indiani che conosco io a 1250 euro ci arrivano in 3 mesi. Lordi.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US



equinozio, io non faccio questo mestiere per la gloria. Io non abito
lontano da casa per il gusto di dire abito a roma, abito a praga e
abito a milano. Io non mi sbatto a dover studiare in continuazione e
stare appresso alle continue innovazioni che ci sono nel campo
dell'informatica. Quella di oggi non è più l'informatica di 10 anni fa,
dove i tecnici non sapevano configurare nemmeno un DNS, o dove facevi
l'accesso con l'rlogin senza password su tutti i server. Oggi si usa la
chiavetta RSA, e io mi devo sbattere per capire come l'appliance RSA
interagisce con LDAP, oggi il più fetente dei server ha i dischi
attaccati a una SAN.
Noi ci dobbiamo fare il mazzo, e per 1.100 euro (o foss'anche 1500 come
dici tu)? Tu vieni a offrirmi il 50% di quello che guadagnavo a Praga,
considerato anche il costo della vita a Praga, rispetto a Roma?
MA DAVVERO VOGLIAMO LASCIARE TUTTI I SOLDI IN MANO DEI MANAGER e
tenerci per noi solo qualche mollica?
Io un lavoro per il momento ce l'ho, ma sono quantomeno PREOCCUPATO.
Non mi sono fatto un mazzo una vita per farmi recapitare offerte di
questo tipo. Sono offerte che posso chiaramente rifiutare. Ma quale
sarà il futuro, se questo è il presente?


 Gli indiani che conosco io a 1250 euro ci arrivano in 3 mesi. Lordi.
Ti quoto. Ricordo di una chattatina con una collega di bangalore e mi
pare di ricordare cifre di questo tipo.
Altrimenti che senso avrebbe spostare l'IT dall'altra parte del
pianeta? Sarebbe sufficiente spostarlo a Roma :-)




50 server, non dico che è la Galabni, ma certamente non è il caciottaro.
Io ho lavorato a Milano per una azienda con meno di mille dipendenti, e
i server erano non più di dieci.


 in sicilia ni putiemu turnari ^_^
Per quanto scritto sopra, il differenziale di costo tra Sicilia ed
India non è così elevato, sul medio periodo i lavoratori nel RU o in
Padania potrebbero soffrire molto di più certi effetti della
globalizzazione rispetto ai lavoratori Siciliani.
Per finire, mio nonno mi diceva sempre, e mia madre continua a
ripetere:
- "ru travagghiu veni u beni"
- "cu havi ana ri filari, fila puru nall'anga ru cani"
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 conseganre la posta ? Da domani ? Permettermi di avere qualche dubbio.
Se gli piaci, perché no?
BTW, ho provato a cercare, ci sono 3 posizioni aperte entro 20 km da
casa mia (tieni conto che vivo in campagna), 2 part time e 1 full time
(quest'ultimo a 412 euro lordi settimanali).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sarà il futuro, se questo è il presente?
il futuro dipende da noi... e la ricetta e' semplice.. basta
rifiutarsi categoricamente di infangare la propria dignita' e le
proprie conoscenze e capacita' lavorando come informatico per lo
stipendio di un impiegatucolo di infima categoria.. piuttosto fare
davvero altro, e non dimenticare di mandare affanculo e sputare in
faccia  A VISTA alle varie specie di parassiti  bodyrentallari
subappaltatori etc..senza se e senza ma..

 attaccati a una SAN.
Si va beh.. e se invece l'appliance RSA la fai installare dal
fornitore e nel frattempo ti mangi due caciotte fresche fresche ?
Continui a prenderla come un'offesa ma t'hanno offerto un lavoro non
sputato a dosso.
Oh, poi se la metti sul generico e dici che gli stipendi sono troppo
bassi e c'è la crisi ok, sono d'accordo. Se invece mi dici che nel
contesto attuale quello è un lavoro da più di 1.500 euro netti
bisognerebbe avere qualche informazione in più. Ad esempio : quanti
sono al CED ? Ci sono turni ? Che mole di lavoro c'é ? Magari ti va di
lusso e ci sono 4 sistemisti, guardao youtube tutto il giorno e
l'azienda è la Peroni.. possono anche esserci dei vantaggi..

 - "cu havi ana ri filari, fila puru nall'anga ru cani"
vorrei vivere in un mondo come quello, dove si impara a far poco, e dove
ci si contenta del poco. E da qualche parte del mondo è ancora così. Ma
sai bene come fuziona da noi: sei povero se hai una utilitaria, al posto
della TDI 4x4 con i sedili in pelle umana.


simili ?
Ah, ok siccome sono caciottari allora hanno solo 50 server e va bene
che ti infilino una scopa su per il culo.
Buon per te.


> Se gli piaci, perché no?
In uk c'è una disoccupazione al 6%, una bella crisi e una notevole
quantità di immigrati, non che una bella isoletta vicina vicina piena
di gente a spasso. Quindi, o è un lavoro veramente schifoso (e fare il
postino lì forse lo è) oppure mi sembra alquanto difficile che
esistino posti disponibili per lavori "normali" e sicuri per
immigrati, perchè sarebbe l'unico posto al mondo credo.
Ma magari mi sbaglio. Quando c'ero io, e ti parlo di quasi 10 anni fa,
in pieno boom, gli unici posti fissi che trovavi senza
specializzazione erano il lavapiatti, il cameriere di camera o quello
che vende le merendine sul treno, tutti lavori pagati ad ora. Ma
magari adesso la situazione è migliorata, non so.

 che ti infilino una scopa su per il culo.
Oh, l'annuncio è ovunque in rete. E' per una posizione sistemista
junior offerta da Adecco e da altre interinali, ma che vi aspettate ?
I ponti d'oro ? O pensate di doverle controlalre tutte da soli le 50
macchine ?? Ma che ve fregherà poi di quante sono se non sapete quanti
sono i sistemisti ? Boh.

 
Offesa? Pensi che io badi ai sentimenti in una discussione del genere?
O pensi che per me i soldi siano un attestato per esprimermi benevolenza
o per evitare che io mi possa offendere?
Mi può anche paicere l'informatica, ma a me servono soldi per campare.
Non esiste nessun'altra ragione per cui io mi debba buttare tutte le
mattine nella merda del traffico, o fare incidenti con lo scooter per
scavalcare il traffico.
A me non va bene che dei manager con il culo sfondato debbano decidere,
in modo del tutto arbitrario, di tagliare tuitte le nostre teste, senza
dimostrare nessuna responsabilità sociale, e al solo scopo di far
crescere i loro profitti. Ma siamo nelle loro mani, e questo è il
problema.


 problema.
Aaaaahhh e potevi dirlo subito ! E' colpa dei Manager.

 problema.
ripeto: 6.000 posti che io ho calcolato + quelli di poste italiane che
non conosco. 
A tanto ammontano i posti di lavoro persi nella sola Roma, in soli 6
mesi.
Questa è la causa della crisi acuta nel nostro settore.
E la responsabilità di ciò è dovuta sia al comportamento leggero dei
manager, sia alla attuale cazzuta crisi, che ogni volta che dicono che
ormai è finita, sembra che si avviti sempre più su se stessa.


 immigrati, perchè sarebbe l'unico posto al mondo credo.
diciamo che fare il postino in Inghilterra e Irlanda, con 300 giorni di
pioggia l'anno non è proprio il massimo che si può cercare dalla vita.




chi decide i prezzi? Tu o loro?
Non so se dirti se i manager sono colpevoli tutti insieme per essere
tutti partecipi in questo corso che è stato impresso alla nova economia
globale, o se sono anche loro delle povere vittime di questa economia
che ha preso sviluppi del tutto imprevedibili.
Mettila come vuoi, ma intanto: il più povero tra lor loro guadagna
100mila dollari, e il più ricco tra noi ... (ognuno si fa i conti con
le proprie tasche).


 che vende le merendine sul treno, tutti lavori pagati ad ora.
Chissà le specializzazioni degli autisti dei mini-cab :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 mesi.
A Trapani nel 2009  in una sola azienda, un call center, hanno perso
il lavoro circa 600 persone, ad occhio almeno l'1% della popolazione
attiva dell'area, come se a Roma avessero perso il lavoro in 15 mila.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

sono i sistemisti ? Boh.
A beh, cercano un JUNIOR con esperienza su AIX, clustering, SAN,
sicurezza, firewall, linux eccetera eccetera eccetera.
Non fa una piega.
Strano pero' che un medico plurispecializzato JUNIOR non lo cerchi
nessuno...


pioggia l'anno non � proprio il massimo che si pu� cercare dalla vita.
In irlanda quando il postino sta male in alcune zone la posta non la
consegnano, pero' c'e' da dire che sotto le feste non si fanno
problemi a assumere personale a tempo determinato per far fronte al
picco di corrispondenza (lo stesso vale per negozi e supermercati per
fronteggiare l'assalto dei clienti).
Saluti.


 sono un pischellino di 25 anni?
Ciao,
concordo su tutto il tuo pensiero!
Tienici aggiornati se ti rispondono :)
Gabriele

 ha scritto:
Ciao Max mi sono letto tutti i tuoi interventi ti dico la mia su vari argomenti
che hai sollevato :
1. Si c'e' la crisi, non mi pare una novita' e' da 20 anni che l'Italia non cresce +
2. L'offerta e' in linea con le offerte italiane di settore degli ultimi anni,
non mi pare nulla di nuovo.
3. SIndacati per difenderci ? Ma ti rendi conto della fesseria che dici ? Uno
dei motivi in assoluto per cui l'Italia soffre la crisi piu' degli altri paesei
e' che e' ipersindacalizzata, per assumere a una azienda tocca suicidarsi con
l'articolo 18 e non lo fa + nessuno da 10 anni, le aziende piuttosto che
lavorare qua in mezzo ai nostri sindacati se ne vanno e a ragione perche'
nessuno e' scemo
4. IT per indiani ? aggiornati. Ho lavorato questa estate assieme a un indiano
che e' venuto a Milano per AIUTARCI ( n.b. ho detto aiutarci ) e si lamentava
che non tornera' piu' perche' qua' lo pagavano troppo poco e la vita costa
troppo rispetto a Bangalore. L'italia e' ampiamente sotto l'India oggi sotto
tutti i punti di vista : crescita 0 da 20 anni , industrie che scappano,
disastri su disasti, alrtro che sindacati, in India ci sono tasse al 20% e
nessun sindacato e ci mangiano a colazione per lo sviluppo che hanno fatto negli
ultimi 20 anni e per la qualita' della vita che hanno le persone che se lo meritano
Habbiamo solo da copiare dall'India e sicuramente l'India non copiera' mai il
nostro schifo di modello di Societa'
+ Sindacati in Italia per uscire dalla crisi buahahahhhhhh, ma lo dci davvero o
 fai umorismo ?
ciao e buon fine settimana
Nicola
-- 
Nicola

 ha scritto:
Sbagliato reply, tu Ale non c'entravi con la risposta
comuqnue saluto anche te :-)
-- 
Nicola

 rumeni che guadagnano 500 euro/mese.
Non è vero. E' pieno di italiani che accettano queste condizioni. Vuoi
perchè sono giovani alle prime armi, e ci starebbe pure. Oppure è
gente che non vuole comunque fare lavori di altro tipo, specialmente
lavori più manuali, e li capisco anche.
Fatto sta che finchè "offrono" poco, e trovano comunque, il sistema va
avanti. E non c'entrano niente gli indiani o i rumeni, almeno a Roma.

 sarà il futuro, se questo è il presente?
Hai perfettamente ragione sull'essere preoccupato. Ma la realtà è
questa, un'evoluzione "globale". Fabbricano nella lontana Cina perfino
oggetti ingombranti come le auto, o le barre di acciaio, figuriamoci
se l'IT, che è immateriale, può farsi confinare dentro gli stati.

 nessuno e' scemo
mmm sono daccordo solo su una cosa che i sindacati ormai sono diventati 
inutili! L'articolo 18 ormai e' andato a p....  da un po' di anni visto 
che le aziende fanno quello che gli pare con i contratti/pive(lo hai 
detto anche te che il il TI nn lo fanno piu')
E comunque non e' sempre vero, io sono stato assunto a TI dall'anno scorso!
Cmq sia se i sindacati non fanno/servono piu' a nulla e in generale la 
massa oltre a non reagire abbassa le braghe e accetta salari bassi e 
contratti di merda... che si dovrebbe fare?

 ammortizzatori sociali.
Una volta su Euronews ho visto un servizio su un paesello del Galles,
di aspetto piuttosto squallido, e con grossi problemi di devianza
giovanile (mi sembra aborti delle minorenni). Oppure l'Irlanda del
Nord, ieri era una specie di Beirut, ma oggi è una zona tutta rose e
fiori? Voglio dire, penso che ne troviamo di postacci anche in GB.
A parte il fatto che una economia considerata forte, come la GB, che
aveva accumulato ampie risorse negli anni del boom  ( o così si
illudeva :-)) che poi ti casca come una pera in soli 6-12 mesi fa
sempre molta impressione.

 fronteggiare l'assalto dei clienti).
Poste Italiane  assume periodicamente stuoli di gente con TD, i
cosiddetti trimestrali.

4r4g0rn ha scritto:
Anceh se abbiamo opinioni diverse, le cose che ha detto Adamo sono
OGGETTIVE e reali. Le aziende di IT in Italia non ci sono +. 
Mi spieghi cosa succede se non abbassiamo le braghe ? Andiamo coi mitra
alla NCSOFT di Seul e li obblighiamo a trasferirsi da noi ? Se le Aziende
non ci sono mi spieghi chi deve darci gli stipendi ?
Il problema e' a monte, abbiamo fatto 20 anni fa o prima delle scelte che
hanno allontanato tutte le Aziende. Mi pare NORMALE che oggi facciamo la
fame eccetto qualche eccezione fortunella. Restando nell'IT abbiamo negli
ultimi 20 anni Migliaia di Societa' che si sono nate o migrate in 
Corea
India
Stati Uniti
anche Est Europa
Cina
Giappone
......................................
ovunque fuori che qua. Se non ci sono le Aziende chi ci paga ? Il Papa ?
Il sindacato ? CHi ?
Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sempre molta impressione.
hanno fatto ai tempi la scelta - che ha fatto dubitare in tanti - di
abbandonare il settore primario (forte in Italia e Germania) e buttarsi
completamente nel terziario, soprattutto finanza e Telco.
Telco può anche reggere (e Vodafone c'è), ma la finanza abbiamo visto
cosa è stata in grado di fare.



interessante... dammi l'indirizzo che vado li e li comprimo tutti in un 
paio di rack vmware!

 troppo rispetto a Bangalore. 
ti rispondo solo su questo e mi sembra doveroso, visto che l'indiano ti
ha detto minchiate (o tu forse tu - scusami - hai capito minchiate).
Lo faccio citanto innanzitutto il PIL pro capite dell'India (preso dal
sito della CIA): $3,100 (2009 est.)
Gli Indiani hanno un PIL pro capite, medio, di 3.100 dollari l'anno, che
vuol dire 250 euro/mese ciascuno di media.
E lo faccio anche citando le infomazioni in mio possesso (che ricordo di
alcuni colleghi che lavoravano in India): li si guadagnano non oltre
500 euro/mese nell'IT. 
Quanto alla situazione politica in India, nonostante sia al potere da
tempo il partito di sinistra di Edvige Antonia Albina Maino (Sonia
Gandhi), ti rammento che la situazione politica è molto più
effervescente di quella italiana, e che le tensioni sociali sono molto
più acute di quelle italiane degli anni '70. Per intenderci, i marxisti
naxalisti gli fanno le scarpe alle nostre brigate rosse. Per intenderci
75 morti nel solo ultimo attentato in uno stato indiano, sono quasi il
totale dei morti causati in 15 anni di attività delle nostre brigate
rosse. Per continuare, non so se tu sei al corrente del fatto che nel
vicino Nepal le elezioni sono state vinte da due partiti in colazione
che sono uno un partito maoista e l'altro un partito marxista leninista.
Volevo solo dire: bisognerebbe prima conoscere certe situazioni
geopolitiche, prima di cimentarsi a rispondere al modo tuo.
Inoltre ho come l'impressione che voi tendiate a giustificare questo
regime di stipendi bassi. 
Vi racconto un aneddoto:
2 anni fa a Praga mi chiamano per un colloquio telefonico per un lavoro
in Vodafone a Frankfurt. C'è tanta concorrenza soprattutto locale e non
supero il colloquio. La proposta economica era di 400/450 euro al
giorno.
Qualche mese dopo, mi chiamano per un altro colloquio, questa volta ad
Oslo. Il lavoro era abbastanza complicato, ma l'offerta era di 700 euro
al giorno.
Il mio collega a Roma, che è di origini del Ruhanda, mi ha detto che ha
fatto un colloquio per andare a lavorare a Boston. Dice lui che lì gli
stipendi nel nostro settore, si aggirano intorno ai 100mila euro/anno.
Su questa storia di boston non posso metterci la mano sul fuoco, perché
mi giunge raccontata da un altro. Ma le altre due sono proposte reali
che mi sono state fatte.
Come mai non falliscono queste aziende norvegesi e tedesche e di Boston
nonostante abbiamo un costo del lavoro così palesemente alto?
No, non venirmi a dire chein Italia le tasse sul lavoro sono alte:
anche aggiungendoci quel 30% di tasse, continui a rimanere sempre e
comunque ben al di sotto delle cifre che ti ho citato, per frankfurt,
boston, e oslo.


 
l'annuncio l'ho beccato: non cercano junior.
Cercano persone con quelle conoscenze, con "almeno" 2 anni di
esperienza nell'IT.
Io penso che una persona che ha 2 anni di esperienza, non ha potuto
maturare quel tipo di esperienze. Quindi alla fine i 2 anni, per forza
di cose saranno almeno 4 e quindi alla fine dovranno avere a che fare
con un senjor.


 se l'IT, che è immateriale, può farsi confinare dentro gli stati.
ma a che le facciamo comprare queste benedette merci se ci stiamo
riducendo ad avere gli stessi stipendi dei cinesi?
Le facciamo comprare tutte ai manager?


 cosa � stata in grado di fare.
straquoto! Basarsi sul terziario e' un suicidio, magari si fanno un 
casino di soldi ma si perde la stabilita'.
L'islanda ha pagato con la bancarotta e ha rischiato di non avere manco 
nulla da mangiare visto che importava quasi tutto!



E cosa non hai capito di "partizionamento IBM"? 
E visto che non cercano un tecnico hardware, cosa ti cambia dal tuo
punto di vista di sistemista? Diminuisce il numero di servizi, o hai
addittura un layer in più da dover gestire?


 non ci sono mi spieghi chi deve darci gli stipendi ?
Perché il mio collega qui a Roma a fatto un colloquio per andare a
Boston e gli hanno proposto 100mila dollari l'anno?
Perché queste aziende di Boston non spostano i loro dipartimenti ad
Haiti?
rispondi a questo e arriviamo al nocciolo della questione.



posso chiederti se chi ti ha contattato era una BR ho il cliente finale??
perche sai, il cliente finale anche qui in italia paga quelle stesse cifre.
un sistemista senior coi contro zibidei ad una P.A. o ad una telco non 
costa meno di 500/550 euro gg.
se invece quelle cifre erano di BR bisogna considerare quale � il 
mercato, magari quelle erano "briciole".
per farti un esempio in svizzera (canton ticino) un programmatore senior 
prende come MINIMO 75/80K franchi svizzeri (stiamo sui 50K euro), se li 
offrono a te andresti a nozze ma gli altri (quelli gia esperti di QUEL 
mercato, li rifiutavano, ora con la crisi accettano anche quelli)
per� devi considerare che : la scorsa settimana al ristorante una Paejia 
per 2, una bottiglia di vino (non ti pensare chissa che) una bottiglia 
di acqua, 2 dolci li abbiamo pagati 150 franchi (o se pi� ti piace in 
euro, 100 euro)
PS
per osid
lugano dista solo 80km da milano(1 ora e poco pi� di treno), lo stesso 
tempo che si impiega con i mezzi o macchina per attraversare milano, ho 
colleghi della mia ragazza che fanno i pendolari TUTTI i gg.
Ciao



se aprissero gli occhi, e si rendessero conto che persino nell'Est
Europa si guadagna di più, penso che l'orientamento di qeusti italiani,
giovani e meno giovani, cambierebbe un tantino.



sicuramente gli fa risparmiare corrente elettrica :) (alimentazione e 
raffreddamento).
abbatti i costi di locazione (sai 50 sever occupano spazio)
abbatti i costi dell'HW.
poi si possono ottimizzare i servizi, i costi di gestione/manutenzione 
HW, alla fine della fiera penso un risparmio almeno del 30/40%
ti pare poco???
Ciao

 Ciao
So tutto di quella zona. Ho lavorato per lungo tempo a Milano e vivevo
a mariano comense: un tiro di schioppo da Lugano.
Se sei un milanese con casa a Milano, probabilmente viaggerai. Se sei un
meridionale come me, o comunque uno straniero, affitterai direttamente
l'appartamento a Lugano... dove (IMHO) si sta meglio rispetto ad una
metropoli caotica (ma questo è very IMHO).



non � che sia una grande cifra
se consideri in euro sono 78K euro, mettici che boston non � certamente
economica, che devi considerare i costi di spostamento (vorr� ritornare
un paio di volte all'anno in patria, almeno fin quando non si fa una
famiglia ??), sai quanto costano le case o gli affitti??, quale � il 
costo della vita??, quanto costa un cinema ad esempio o una cena al 
ristorante? ricomniciare una nuova vita all'estero non � a costo ZERO.
lo stesso dicasi degli indiani che citavi pocansi, qui gli danno una 
miseria perch� a loro sembrava tanto (quando gli hanno offerto quelle 
cifre) poi comunque si devono rapportare con la vita di dove lavorano, 
lo stesso errore cerca di non farlo tu, l'oro che tu vedi (uno stipendio 
rispettoso) forse sono briciole che non ti consentono di vivere come 
pensi in quei paesi.
Ciao

 cifre) poi comunque si devono rapportare con la vita di dove lavorano, 
chiaro... ma annamosene lì per cambiare anche i ritmi della nostra
vita :)


 ti pare poco???
Premettiamo innanzitutto che usano già il partizionamento IBM e che
quindi hanno già la loro bella virtualizzazione (come richiesto nel CV)
e che quindi il problema non si pone in alcun modo.
Chiaro che quel che dici è vero! Ma qui parliamo dell'onere del
sistemista e del lavoro del sistemista, e la virtualizzazione, per il
sistemista - che non tocca l'hardware - è un po' lavoro in più, ma non
un po' di lavoro in meno. Vi ricordo inoltre, che in caso di
virtualizzazione, una CPU o una RAM che saltano fanno cadere 10 host al
posto di uno.



se leggi i miei post del NG, scoprirai che � la mia ragazza che lavora a 
lugano e che facciamo i pendolari ROMA/BERGAMO/LUGANO e viceversa (santa 
Ryanair) :)
Ciao


se l'infrastruttra � una caciotta e due mozzarelle e i sistemisti che 
l'hanno progettata sono mungitori di vacche  hai ragione :)
ma se l'infrastruttura � a regola d'arte ti posso assicurare (e non sono 
sistemista) che non casca manco uno spillo.
Ciao

 boston, e oslo.
Non capisco, vuoi convincermi che auna Azienda conveiene aprire in Italia
rispetto a Boston ? Googliamo una ricerca sulnumero di aziende IT di
Boston e quella diu una qualsiasi citta' Italiana. Sappiamo entrambi cosa
ne esce.
Non capisco, ti lamenti giustamnente che abbiamo distrutto 10 000 posti di
lavoro in 6 mesi e continui a difendere a oltranza un sistema industrialer
malato che si sta estinguendo come una candela.


 IO SONO INCAZZATISSIMO.
benvenuto nel club. Io lo sono dal 2003.
Sei stato recentememente in Ericsson ? Via Anagnina ?
Io *vi* ero nel periodo 2001-2007. E gia' mi giravano (dal 2003 in poi in
particolare)
Nell'ultimo periodo non ho notizie (a parte il suicidio del dipendente nel
2009).
Se ci sei stato recentemente aggiorna pure la situazione...
Ciao,
Marco.


 sar� il futuro, se questo � il presente?
Il futuro sara' quello che piace agli elettori, specialmente a quelli del
Berlusca (e quindi quello che piace al Berlusca). Ovvero sempre piu' soldi
nelle tasche del Berlusca e degli amici suoi (che comprendono anche i
dirigenti dei partiti di CS, oltre ai dirigenti d'azienda) e sempre meno
soldi nelle tasche mie e tue.
E poiche' alla totalita' degli elettori (tranne un insieme di misura
nulla) questo futuro piace molto, questo sara' il futuro.
Ciao,
Marco


 se l'IT, che � immateriale, pu� farsi confinare dentro gli stati.
Questo di per se potrebbe anche essere un problema, ma per come la vedo io
non e' *il* problema.
*Il* problema e': se a lui finiscono 1500 Euro/mese lordi, quanti ne
finiscono nelle tasce del "dirigente Adecco" e/o della societa' Adecco ?
(Al solito.. per non parlare quando poi il lavoro e' 150 Euro/giorno in
b.r. con il bodyrentallaro di secondo livello).


 Le facciamo comprare tutte ai manager?
Ci saranno valanghe di manager (e bodyrentallari) che andranno a far
crescere il mercato di barchem yacht, ecc.
Fino a quando il 100% degli italiani sara' contento che sia cosi' , sara'
cosi' (ovvero sara' cosi' per sempre).
Ciao,
Marco.


 nonostante abbiamo un costo del lavoro così palesemente alto?
Perchè è così alto solo per i dipendenti occidentali, che sono una
frazione dei lavoratori di tali aziende.
Anzi meglio, solo per quelli in determinate nazioni occidentali. In
Italia presumo che le medesime non paghino 450 o 700 e/gg ;-)

 Il sindacato ? CHi ?
Le aziende non ci sono *e non ci saranno* qualsiasi sia la politica che tu
adotti per le tasse, compresa quella di far pagare zero tasse alle aziende.
Esempio:
produco auto in Italia e metto tasse *zero* all'azienda produttrice di
automobili.
supponiamo che vendere un'automobile in italia costi 4 [tutti dati al
bodyrentallaro il quale ne da' 1 al lavoratore] e che vendere un'autombile 
dia un ricavo di 10 => utile =10-4 = 6 (tasse zero!).
produco auto in Ungheria che tassa al 60% i ricavi. Supponiamo che il
costo di produzione sia 1. Poi l'automobile la vendo alla mia societa'
italiana (quella che produce auto in italia) e gliela vendo a 2,5.
In Ungheria mi tassano i 2,5 al 60% quindi pago 1,5 di tasse
Quindi mi rimane 0 per ogni automobile (perche' ho venduto a 2.5, ho
pagato 1,5 di tasse e 1 come costo). Pero' la mia societa' italiana che
vende automobili compra quelle "ungheresi" a 2,5 e rivende a 10 => 7,5 di
utile netto (a tassazione zero in italia contro il 60% in ungheria),
contro i 6 di ricavo per la produzione italiana.
Quindi, se anche metti tasse *zero* in Italia e 60% in Ungheria, avrai
sempre che l'azienda *continuera'* a delocalizzare in Ungheria, perche'
continuera' a convenirgli.
Ciao,
Marco


 visto che non esiste stato sociale.
Dimenticavo: hai presente in che stato e' l'economia Giapponese di questi
tempi ?
E l'irlanda ?
Quante tasse si pagano ? Come va l'economia irlandese di questi tempi ?


 Le facciamo comprare tutte ai manager?
Giusta osservazione. Per adesso le comprano ancora i manager, e tutti
quei normali cittadini che pagano tutto coi prestiti, specialmente in
Usa, GB, ma anche in Italia non sono pochi. Quando la bolla dei
prestiti basati sul nulla sarà definitivamente scoppiata, le merci se
le compreranno direttamente i cinesi, che sono più di tutti gli
europei ed americani messi assieme. Le porte del Celeste Impero si
chiuderanno nuovamente, lasciando fuori i "barbari" occidentali :-)


non credo proprio!!! Cluster HA, su HyperV, Vmware, Xen... altri non so...

 Marco
Nicola



un layer in piu = 50 macchine in meno (MINIMO 50 cpu, 100 barrette di 
ram, 50 hd, 50 piastre in meno)!!!!
MENO GIRAVITI!!!
MENO MANI SPACCATE SUI CASE TAGLIENTI!!!
chiamali fessi!
scherzi a parte la virtualizzazione e' manna che scende dal cielo. Nei 
ced c'e' un pullulare di macchine che funzionano al 5% delle loro 
possibilita. Immagina ad esempiom un server IIS o Apache per una 
intranet di 200 utenti. 200 persone Affogano quel server??? ne ora ne 
mai... pero' hai comprato una bella macchinina, hp, dell, ibm, quello 
che sia, e non credo che hai speso meno di 2500 euro per un serverino 
(solo HW).
con vmware... l'hw non prestazionale lo hai gia a terra, ed e' scalabile 
nella maggior parte dei casi: molti server vengono venduti con slot CPU 
vuoti, cosi come hanno MOBO che supportano quantit� di ram ben oltre 
quelle che carrozzano la macchina. Gli HD delle SAN possono essere 
incrementati! Poi credo ;) che ti sia reso conto che il prezzo di un 
modello di CPU scende di anno in anno dopo il lancio.... Dopo 3 anni se 
la piattaforma sar� affogata, ti prendi una scorta di cpu e ram, che nel 
frattempo avranno il prezzo che e' 1/5 di quando sono state lanciate sul 
mercato. E hai rinnovato il CED!
Migra la macchinina della suddetta intranet su una piattaforma 
virualizzata e ti rendi conto che la puoi pure ridondare, chesso, con un 
cluster a costo praticamente zero, se non ti fidi dell'HA di vmware, 
xen, hyperv. Poi c'e' quella grandissima pervesione dei cluster 
geografici che mi arrapa non poco....
Un altro paio di maniche e' se si parla di server ad alto carico (cito 
un smtp o dns di Google). Li, Vmware e' inapplicabile dal punto di vista 
prestazionale....

 chiuderanno nuovamente, lasciando fuori i "barbari" occidentali :-)
Bellissima osservazione che non e' fantapolitica


pero' sai che non riesco a capire come Adecco possa essere cosi 
capillare sul territorio? L'osservazione che pongo e' slegata 
dall'informatica.
quante agenzie ci saranno? 100? 200? hanno sempre come minimo 2 o 3 
persone in sede (2/3 stipendi), e un punto vendita in una zona 
frequentata, quindi cara come affitto. E poi mi chiedo... ma in una 
citt� problematica del sud (boh... prendine una a caso) come rientrano 
dei costi di gestione di una filiale se c'e' assenza di zone 
commerciali/industriali Sim City Like  , quindi clientela? non credo che 
una fabbrichetta di Lecce sia disposta a pagare un lordo cosi alto ad 
adecco quando con il passaparola tra i dipendenti si pu� trovare il 
ragazzotto pronto senza pretese per fare praticantato (in qualsiasi settore)
Anzi... ti dir� che molti lavoratori ragionano proprio cosi!!! Gli 
annunci di Adecco non li guardano proprio!!! si fidano della voce di 
quartiere!
E in pi�... Molti dei molti di questa schiera sai che ti dicono? 
"Adecco? Assunzione a termine? Contributi? 43% di tasse???? ma io parlo 
direttamente col proprietario, lavoro a nero e prendo di pi�


Affitto a Lugano???? si star� pure meglio ma ti pelano di brutto....

 siano gli stessi che producono l'IT nel mondo ?
Quindi mi stai dicendo che la correlazione "tasse-capacita' di attirare
aziende" che intendi tu vale solo per l' IT ? Io ragionavo come se tu
affermassi che valeva in generale.
In ogni caso il Giappone magari produrra' software, ma quanti
delocalizzano (o delocalizzavano) in Giappone. Presumo nessuno.
Semplicemente perche' i costi di produzione immagino che siano altissimi
(sarebbe interessante sapere quanto guadagna un programmatore giapponese.
Io sapevo che nel 2001 un cuoco giapponese [non uno famoso, un semplice
cuoco in un ristorante] prendeva l'equivalente di 10 milioni lire/mese 
con i quali si poteva permettere di pagare l'affitto di *un monolocale*  a
Tokio).
In ogni caso altre cose diverse dal software si fanno (o almeno si
facevano) quasi solo dall'altra parte della classifica (ad esempio
Ericsson e' [era] svedese, mentre Nokia e' [o era] finlandese. Altre cose,
tipo la moda, si fanno in Italia e Francia, ecc.)
Per altro non credo che nella Corea con tasse al 2% si produca tutto
questo software nel mondo... (cosi' come in Messico o in Turchia che
sembrano avere tassazione piu' bassa che in USA e in Giappone).
Ciao,
Marco.


 indifferente e che non sempre la fila affianco scorre meglio.
Lo pensi perché in realtà è qualcosa che non hai ancora fatto. Io sono
di ritorno dall'estero, da ormai un anno e so "come gira".
Per darti un'idea, ti faccio un esempio molto pratico:
Milano Roma 600 km - Milano Amsterdam 1000 km
o addirittura:
Milano Roma 600 km - Milano Monaco di Baviera 500 km
Non ci sono più frontiere, e la moneta è sempre la stessa. Per lavorare
in Svizzera hai bisogno di permessi, ma nel resto di Europa non hai
bisogno di nulla. La lingua chiaramente cambia. 
Il problema si presentano solo se (come diceva tizio) hai "caname"
appresso da trasportare :P
Cioè, a parte gli scherzi, se hai dei figli possono sopraggiungere
alcune complicazioni.


 visto che non esiste stato sociale.
Ne dubito. Vi ricordo che l'ultimo baluardo di Partito Comunista in un
paese occidentale è proprio quello giapponese: nel 2007 presero il 7,5%.
E nel 2000, quando il PRC si attestava al 6%, loro prendevano l'11,3%
Puoi trovare tutto qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Comunista_Giapponese


 
Guarda che Adecco non gestisce progetti IT. Ma secondo te con 1.100
euro/mese vorrebbero una persona che sia in grado di fargli il deploy
del cluster e delle partizioni IBM? Dici che al ridicolo non c'è limite?
Comunque è un'altra discussione: lasciamo fottere Qui si parla di
crisi, di ministri puttane e di manager rottinculo.


 Se ci sei stato recentemente aggiorna pure la situazione...
La situazione lì è TRISTISSIMA. Ericsson avrebbe dovuto essere - a
mio avviso - il fiore all'occhiello dell'IT a Roma e invece, hanno
creato un clima pessimo tra consulenti e dipendenti (in quanto i
dipendenti rosicavano tanto per via dei loro stipendi di merda e
si vendicavano pertanto con i consulenti) e alla fine sono riusciti a
farsi scappare tutto di mano.
Adesso lì non è rimasto quasi nulla: hanno iniziato a prendere stagisti
a 600 euro/mese e dopo 6 mesi gli hanno detto che se volevano
continuare sarebbero dovuti andare a Bucarest. Tutto l'IT è finito a
Bucarest e sono rimasti pochi manager, e poca gente incapace che non ha
avuto il coraggio di prendere gli incentivi e di mollare.
Il campus verrà demolito quanto prima. Inizialmente si parlava di un
grane centro commerciale, adesso si sa per certo che costruiranno delle
villette a schiera. 
Un peccato veramente. Un peccato per Roma, e un peccato per noi che
lavoriamo in questo campo.


 Affitto a Lugano???? si starà pure meglio ma ti pelano di brutto....
A Milano no invece? ;) Io dico che a Milano paghi di più.
Comunque rimettiamo i piedi per terra: Lugano è una cittadina di 60mila
abitanti e non c'è tutto questo gran lavoro nell'IT. E se vogliamo
dirla tutta non credo nemmeno che Lugano sia più ricca di Modena o di
Parma (e per esperienza diretta: un affitto a Parma costa la metà o un
terzo rispetto a Milano/Roma).
Se vuoi lavorare nell'IT in Svizzera devi andare a Basel, a Zurich o a
Geneve dove c'è pure il CERN.


 Marco.
ciao Nicola


 opportunita' di lavoro e quindi di avere una bella vita.
Allora, io partirei dal fatto che noi (in Europa) stiamo già facendo
la bella vita con una qualità che non ha pari nel mondo, fatto salvo
forse alcuni stati degli USA ed alcuni paradisi tropicali. Se
filtriamo per l'europa siamo il 4° o 5° come economia ed il 5° o 6°
come paese come qualità ma solo se fai la media dell'intera Italia.
Dopo di che, se per attrarre sviluppo bisogna avere condizioni di vita
disumane come quelle delle fabbriche coreane e distruggere l'ambiente
come in Cina, direi che possiamo anche accontentarci di qualcosa di
meno.

 rumeni che guadagnano 500 euro/mese.
ROTFL :-)
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 meno.
non vorrei farci entrare troppo partiti e politica, ma parlando di
ambiente il nostro attuale governo può andare a braccetto con quello
cinese o con il precedente governo americano.


 sopratutto, non dipenderei dagli orari dei treni.
Io invece cerco di entrare come croupier al casino di Campione d'Italia:
sarei in Italia, bel posto, stipendio in franchi svizzeri e tutto quello
che ne consegue.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Le facciamo comprare tutte ai manager?
La crisi deriva da quello ;)
Il "furbo" ragionamento � stato: produco la a 2 soldi e vendo 
qui.....all'inizio andava bene, ora che tutti sono diventati "furbi" qui non 
c'� + lavoro o comunque con salari bassi, le famiglie hanno iniziato a 
limitare consumi (ricordate la parole di Silvio + di un anno fa?: bisogna 
che gli italiani spendano di pi�). Il fuoco di paglia ha dato, ora con 
effetto domino assistiamo al blocco dell'economia: le categorie + deboli 
sono gi� saltate, a poco a poco stanno saltando anche le altre.
La regola del libero mercato non funziona, lo stesso prodotto se fatto in 
italia costa 10 volte di + che se creato in cina e importato in italia.
Quando 2 amici dicono : facciamoci una partita a poker, valgono le stesse 
regole per entrambi....
Qui si pretende di giocare tutti allo stesso gioco ma per ognuno valgono 
regole diverse...
 

 italia costa 10 volte di + che se creato in cina e importato in italia.
E quindi cosa proponi ?
Protezionismo ?
Qualsiasi esperimento passato di protezionismo e' fallito miseramente
riducento in poverta' piu' di prima.


 Protezionismo ?
occorre che il "codice etico" sui diritti di del lavoro che è scritto in 
tutte le costituzioni occidentali e che è previsto riconoscerlo solo 
all'interno della propria nazione venga riconosciuto a livello globale. 
ovvero, fintanto il diritto a non essere sfruttati è riconosciuto ai 
propri cittadini ma non ai cittadini altrui si andrà poco lontano, 
potremmo solo tifare per una nuova rivoluzione proletaria.


E se esportassimo l'articolo 18 e i sindacati in Cina??? ;)

 direttamente col proprietario, lavoro a nero e prendo di pi�!"
Ericsson, Telecom, Wind, Vodafone, 3, Poste Italiane e tutte le societa'
da essa controllata ecc. non ti prendono se non passi per un intermediario
(o se non hai santi in paradiso). Probabilmente nemmeno il distributore
alimentare con 50 server ti prende se non passi tramite intermediari.
Ciao,
Marco


 Per il resto buona serata e buona domenica :-)
Oggi, contravvenendo dopo anni alle regole che avevo deciso di darmi (e
per la gioia di Osid) lavoro da casa non pagato (forse. o forse pagato. Ma
se anche fosse non pagato, comuqnue la paga la recupero in termini di
tempo, indipendentemente da quello che vorrebbero gli altri).
Ciao,
Marco.


 E se esportassimo l'articolo 18 e i sindacati in Cina??? ;)
X come siamo messi attualmente, un lavoratore italiano ha meno protezione 
rispetto 15 anni fa ( leggi cocopro, progetto, stage etc.....)
Bisogna fare delle regole chiare e giuste:
-� giusto che un AD che fa fallire una compagnia aerea si prende anche un 
bonus di buonauscita da milioni di euro?
E' giusto che certe persone prendano in 1 mese quello che un lavoratore 
prender� in 5 anni?
Abbiamo fatto l'euro, si facciano anche delle regole: non possiamo obbligare 
la Cina a non sfruttare i propri lavoratori, benissimo, mettiamo una dogana 
in modo che il prodotto cinese diventi economicamente paragonabile ad uno 
europeo.....poi star� al consumatore scegliere.
Un esponente politico aveva detto di mettere una tassa per beni provenienti 
dalla cina, ma � normale che non sia stata applicata: chi � che ha 
delocalizzato? l'operaio da 800 eur al mese oppure l'imprenditore che se 
grande ha generalmente una rete amichevole influente?
Bisogna metterci in testa una cosa: siamo come nel feudalesimo, mascherato 
ma sempre feudalesimo si tratta: in Italia tutta la ricchezza e il potere � 
in mano di poche persone che fanno ci� che vogliono. Sono loro stessi che 
decidono le regole ed ecco qua i risultati: chi non arriva a fine mese e chi 
sta facendo cassa come non mai...
Mi indicate i politici ove la moglie sia una semplice casalinga/operaia?
 

 con soldi pubblici,
E' solo un pensiero, sicuramente sbagliato, eppure: cosa impedisce a qualche 
uomo di potere avere una societ� informatica/ interinale , fagli prendere 
l'appalto per poi far rientrare nelle proprie tasche il denaro?
Quanto cost� il famoso 
italia.it
 ?
Qualcuno di voi lo avrebbe fatto per soli 80000 euro? credo di si....eppure 
nessuno ve lo ha chiesto..... 

 alcune complicazioni.
Oddio, in ogni paese che vai impari la lingua locale? Altrimenti resti
lo straniero senza nome, che vive nel ghetto?
Ed i locali saranno per sempre pronti a regalare allo straniero uno
stipendio eccellente? (es. 2200 in Cechia sono 5-10 volte lo stipendio
medio)
Insomma i problemi li vedo. Poi ci saranno le eccezioni, quello che
conosce 5 lingue, che è nomade di natura, ma mica vale per tutti,
figli o meno.