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Titolo: Per quelli che "Il TI è garanzia"

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-07-28/tutti-interventi-
 
rete-dipendenti-111157.shtml?uuid=AbcTVWFG
 
A leggere non credo proprio che saranno tutti scivoli verso la pensione,
anzi.
Colpisce particolarmente i pi� di 10.000 dipendenti di PosteItaliane che
ci 
rimetteranno le zampette.
 
Per il resto il comparto bancario,che � sempre stato sinonimo di solidit�
e 
"posto fisso e sicuro" scricchiola molto pi� del nostro
 
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
 
togli le due bestemmie per scrivermi.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 "posto fisso e sicuro" scricchiola molto pi� del nostro
 
e bisogna anche dire che dopo aver lavorato un tot di anni in posta o 
banca,sei solo buono per la pensione,in quanto sono lavori limitati e 
limitanti che imbolsiscono e piallano qualunque cervello.
 
 
 

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
eh quando si diceva che la "riforma dell art 18" era in gran parte
motivata dalle banche e gruppi finanziari che hanno bisogno di
sbarazzarsi di un bel po' di servi diventati inutili...

 rete-dipendenti-111157.shtml?uuid=AbcTVWFG
 
Io ho sempre ragionato così: "tempo indeterminato" <> "tempo infinito" ma bensì = "tempo senza una scadenza predeterminata".
 
2 lavori fa ero a TI in una società con più di 15 dipendenti... c'è stata crisi e siamo finiti in cassa integrazioe: cosa me ne sono fatto del mio bel TI?
 
Al3x
 
PS: cmq meglio TI che TD o COCOPRO!!

 PS: cmq meglio TI che TD o COCOPRO!!
 
ah ecco, appunto...
 
 
Comunque visto che siamo in tempo di crisi, dove il licenziamento e
alle porte , lo sfruttamento e il ricatto sono piu' facili e la
disoccupazione galoppa.. cosa e' meglio fare secondo i professori di
ILI? Ma ovviamente rinunciare ai diritti , calare le brache e
soprattutto sorridere... :)
Sempre, si badi bene, "con il culo degli altri"... trascurando pero'
il "dettaglio" che poi gira gira finisce per essere anche tuo...

 ci rimetteranno le zampette.
 
Un bel taglio ad una delle (tante) parti pi� improduttive del paese ci
vorrebbe. Godrei come un maiale in calore a vedere a spasso quella
faccia da vacca dell'ufficio comunale del mio paese che si rif� le
unghie e chatta col lo sm�rfon allo sportello del mio paese (poco pi� di
tremila anime).
 
Il problema � che quella gente l� � quasi tutta "figlia di" "moglie di"
"amica di". Un bel branco di raccomandati che cadr� sempre in piedi.
Molti finiranno a fare le fotocopie in qualche sgabuzzo comunale, allo
stesso stipendio di prima (quindi doppio spreco). Altri riceveranno una
bella buona uscita e una pensioncina d'oro.
 
Oppure � solo un articoletto sensazionalistico come molti altri se ne
leggono in giro.
 
M.

 2 lavori fa ero a TI in una società con più di 15 dipendenti... c'è stata crisi e siamo finiti in cassa integrazioe: cosa me ne sono fatto del mio bel TI?
 
Credo che nessuno è obbligato ad accettare il TI, può scegliere altre
forme, in base a quella che ritiene più vantaggiosa (o di questi tempi
meno traballante e precaria...).

 "posto fisso e sicuro" scricchiola molto pi del nostro
 
Faccio due considerazioni: nelle banche e soprattutto nelle Poste i
sindacati sono molto forti, difficile che non strappino condizioni
migliori per l'uscita forzosa (nelle Poste anni fa avevano creato un
apposito fondo integrativo per "accompagnare" l'uscita, che di fatto
copriva una pensione anticipata fino a maturazione dei requisiti) . E
poi esiste un fondo di previdenza bancario che integra abbondantemente
eventuale cassa integrazione o mobilità pubblica.
In breve è improbabile che tutti questi si trovino semplicemente
licenziati dall'oggi al domani, senza qualche sostanzioso aiuto.
Certo il numero complessivo è grande, questo complicherà sicuramente
le cose.

meno traballante e precaria...).
 
Mi hai fatto venire in mente che ho conosciuto un collega che era a T.I., e ha lasciato
quest'ultimo per andare a partita iva, perché diceva che così prendeva di più.
Rispetto le scelte altrui, ma io una cosa così penso che non la farei mai.
Un maggior guadagno è importante, ma prima ancora viene la certezza del lavoro,
o almeno la maggior certezza che si può ottenere, che resta sempre il T.I.
Piuttosto se sono a T.I. cercherei di utilizzare tale circostanza per ottenere un altro
T.I. a uno stipendio del 20-25% più alto, voi che dite, è possibile?
O ritenete logica la scelta di questo mio collega?
-- 
Vedi su Narkive:
http://narkive.com/Bfp6D6HU
 
 

> O ritenete logica la scelta di questo mio collega?
 
Dipende. Dovrei vedere le carte che aveva in mano il tuo collega. Magari, andare a svolgere la libera professione aveva assolutamente senso.
 
Certo, il principio 'vado a svolgere la libera professione perché prendo di più' mi lascia sempre perplesso. Non che non sia vero, in molti casi, capiamoci, ma ho spesso notato che ci faceva questo ragionamento nel contempo non faceva conti proprio perfetti.
 
-- 
Ciao!
Luca

 rimetteranno le zampette.
Questo ï¿œ ancora tutto da vedere. I giornali vivono di sparate, e la 
dirigenza chiede 10 000 per riuscire a ottenere molto meno. Alla fine 
quello che riusciranno a fare ï¿œ prepensionare qualche centinaio di 
persone, a spese dell'INPS quindi nostre, che ï¿œ un po' diverso da 
metterne sulla strada 10 000.
 
 
 
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

>Dipende. Dovrei vedere le carte che aveva in mano il tuo collega. Magari, andare a svolgere la libera >professione aveva assolutamente senso.
 
essere libero professionista ha pro e contro rispetto al T.I., come è sempre. Per fare il
libero professionista bisogna sentirselo dentro. Però, nel caso specifico, si parla
di una finta partita iva che maschera un rapporto subordinato, come ce ne sono tante...


 Per fare il libero professionista bisogna sentirselo dentro.
 
 
Veramente lo si prende in cu*o tranquillamente anche come dipendente, e
quando ce l'hai infilato lì lo senti dentro eccome...
 
M.

 O ritenete logica la scelta di questo mio collega?
 
 
Il tuo collega sembrerebbe aver fatto una scelta molto terra-terra,
perchè il guadagno non dovrebbe essere l'unico ed esclusivo parametro.
Ma immagino che abbia considerato anche altri aspetti, ad esempio che
di questi tempi è molto difficile percorrere la via opposta, da P.Iva
a TI, qualora ci dovesse ripensare.
 
 
 

 Certo, il principio 'vado a svolgere la libera professione perché prendo di più' mi lascia sempre perplesso. Non che non sia vero, in molti casi, capiamoci, ma ho spesso notato che ci faceva questo ragionamento nel contempo non faceva conti proprio perfetti.
 
Il problema vero è che in Italia i compensi (tariffe per i P.IVA e stipendi per i dipendenti) sono in generale molto bassi. Questo vuol dire che anche se la differenza tra le due modalità è relativamente bassa e la situazione ovviamente più instabile, quei soldi fanno spesso la differenza tra pagarsi il mutuo e condividere una stanza...
 
m.

 O ritenete logica la scelta di questo mio collega?
 
In realtà dipende da molti fattori. Anche con PI puoi avere lavoro certo e sicuro per decine e decine di anni (magari tra alti e bassi, magari no). Io ho lavorato 7/8 con PIVA e adesso sono a TI e negli ultimi mesi ho cambiato 4 lavori fino ad ottenere quel 20/25% in più che volevo (partendo già da uno stipendio buono direi...) però non è detto che il tuo collega adesso non prenda di più :)
 
Al3x

 meno traballante e precaria...).
 
Beh, meglio del TI non credo ci sia nulla :)
 
Al3x
 

 il "dettaglio" che poi gira gira finisce per essere anche tuo...
 
Ovviamente non è rivolto a me ma rispondo lo stesso: quoto perchè secondo me è facile parlare se si ha un TI (che credo sia la cosa migliore come contratto)...
 
Al3x

>In realtà dipende da molti fattori. Anche con PI puoi avere lavoro certo e sicuro per decine e decine di >anni (magari tra alti e bassi, magari no). Io ho lavorato 7/8 con PIVA e adesso sono a TI e negli ultimi >mesi ho cambiato 4 lavori fino ad ottenere quel 20/25% in più che volevo (partendo già da uno >stipendio buono direi...) però non è detto che il tuo collega adesso non prenda di più :)
 
evidentemente lui si sentiva sicuro, siccome io non mi sento così sicuro la 
sua scelta mi sembra azzardata. Che prendeva di più me lo aveva detto lui
stesso. Comunque non si può negare che occorre una certa propensione
al rischio, e siccome a me il rischio fa paura io voglio la garanzia di un lavoro
certo. Poi il lato retributivo è un'altra questione, e nel mio caso una nota
dolente...



E' appunto quello che qualcuno nega, facendo gli esempi delle banche,
ecc. Per questo dico: si accomodino pure, mica l'ha ordinato il
dottore.

a TI, qualora ci dovesse ripensare.
 
mah, lui diceva che tanto se sei giovane hai il lavoro facile. Evidentemente, a
differenza di me, per lui non è importante la garanzia di stabilità, poiché
è convinto di riuscire con facilità a trovare il lavoro...


 Beh il TD tutela come un TI alla fine. Anzi, sul breve periodo, sei anche più tutelato perchè non c'è il licenziamento. Il problema è "sul breve periodo" :)
 
Sì, il TD è praticamente un TI con la data di scadenza compilata. Però
impone determinati (ops :-) vincoli alle aziende, del tipo che dopo
tot reiterazioni ti devono forzatamente assumere a TI.
Per questo è raramente usato, ad eccezione delle agenzie interinali,
che di frequente lo propongono negli annunci.

 dottore.
 
Chi è che ha il coraggio di negare? :)
 
Al3x






 
in alcuni casi è verissimo. tieni però presente che le banche sono piene 
di ex-informatici che non sono in grado di instaurare normali relazioni 
umane con clienti e colleghi... tutti i lavori plasmano...
 

 Al3x
 
Hai letto bene il titolo del thread? :-))

 Hai letto bene il titolo del thread? :-))
 
No, beh... io concordo che il TI NON sia garanzia assoluta (come detto indeterminato != da infinito) ma è sicuramente la garanzia migliore e la tutela migliore: credo sia innegabile :)
 
Al3x

 il "dettaglio" che poi gira gira finisce per essere anche tuo...
 
La famosa teoria "cetriolo---->8" del guga-guga...


piu' o meno :)
anche se io preferisco la metafora dell' "uccello padulo" :)
http://www.beppegrillo.it/2011/01/luccello_padulo.html