Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quando un VERO annuncio fa' venire il vomito!

http://www.stepstone.it/home_fs.cfm?contentpage=http%3A%2F%2Fwww%2Estepstone%2Eit%2Foffers%2FviewOfferTextfr%2Ecfm%3Fid%3D126459
CARATTERISTICHE ESSENZIALI ....... sesso maschile.
E' illegale la discriminazione sessuale!
Ora sapete quando leggete un annuncio di
CENTRO SISTEMI TREVISO S.r.l.
cosa pensare
Ciao

> E' illegale la discriminazione sessuale!
Se è per questo anche la discriminazione in base all'età. Ma tanto di 
controlli non ce ne sono e *loro* fanno il cazzo che vogliono.
Auguri d buon fallimento all'azienda! 

Ombrascura ha scritto:

non è bello da dire ma purtroppo..la realtà è che dal punto di vista 
econoico l' età e il sesso pesano in quanto una donna in una certà 
fascia di età può incappare nella maternità come ad esempio un uomo di 
una certa età può avere una riduzione dell' entusiasmo dato dal lavoro...
poi ripeto: è brutto da dire..nel senso che non bisognerebbe partire 
così prevenuti come questo annuncio mostra!

anonimo ha scritto:

Beh, io intanto gli ho mandato una lettera di diffida, a Stepstone.
Ciao
Tony

 così prevenuti come questo annuncio mostra!
se non è bello da dire perchè lo scrivi?
e il punto di vista "econoico" è la madre di tutti i mali, tirarlo in 
ballo come giustificazione non è bello...

 una certa etą puņ avere una riduzione dell' entusiasmo dato dal lavoro...
aggiungo una cosa: se uno dopo un po' di anni si scogliona magari un 
motivo valido ci sarą...se le aziende funzionassero diversamente 
magari...ma perchč fare funzionare diversamente le aziende?
meglio assumere solo neolaureati...

 una certa età può avere una riduzione dell' entusiasmo dato dal lavoro...
Sciocchezze. Premesso che, nel caso specifico, per un "uomo di certa 
età" intendono sopra i 25 anni, l'unica ragione per cui mettono i limiti 
di età è che gli over costano di più. E salvo casi particolari 
l'esperienza paga molto di più del maggiore "entusiasmo" (molto 
presunto, fra l'altro, perchè è una peculiarità assolutamente personale 
e se uno ce l'ha a 20 anni ce l'avrà anche a 60).
A meno che non si intenda con "entusiasmo" la disponibilità a prenderlo 
gioiosamente nel culo. In tal caso si, con l'età si perde.

 motivo valido ci sarà...
Io fatico a immaginarmi un 40enne scoglionato del lavoro che a 20 anni 
era un infaticabile entusiasta.


ce ne sono un sacco...mi sa che sei povero di immaginazione

 ce ne sono un sacco...mi sa che sei povero di immaginazione
Ma dubito fortemente che dipenda dall'eta'. Gli stessi probabilmente erano
gia' scazzati a 20 anni (io ne vedo quotidianamente di scazzati
giovanissimi senza alcuna prospettiva se non quella di scaldare la sedia).
Solo che a 20-30 anni se sei scazzato la gente pensa che poverino,
eventualmente hai dei problemi, se sei scazzato a 40-50 anni la gente
pensa che sei vecchio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
"la gente" non esiste, lasciamo usare questo termine ai sociologi da 
strapazzo intervistati dal giornalista di turno.
il punto è che quando ti affacci sul mondo del lavoro sei pieno di 
speranze e buoni propositi...poi con il tempo i capi ed i clienti ti 
dimostrano che la realtà è diversa da quella che ti sei immaginato.
certo ci sono anche quelli che lavorano e ci mettono passione per tutta 
la vita...ma sono quelli che non riflettono su se stessi e non si 
rendono conto che vengono trattati esattamente come quelli che sono 
scazzati. io in 15 anni non ho mai visto un briciolo di meritocrazia in 
un' azienda italiana. quelli che hanno ottenuto qualcosa perchè erano 
bravi l'hanno dovuto ottenere con il *ricatto*.
e quanta gente che si è spaccata il culo e che è stata mandata a casa da 
un giorno all'altro...solo a quel punto si è fermata a riflettere...beh 
meglio tardi che mai.

 gioiosamente nel culo. In tal caso si, con l'età si perde.
Eppure "optimum magister usus" :-)
F.B.
What's the difference between Clint Eastwood and a young, dynamic company?
Clint Eastwood can make your day, while young&dynamic companies make the
hole weak.
:-D


wrote:
Saranno tutte donne....
Ci provo io , peccato che non abbia 25 anni ma 30
azz.


 ce ne sono un sacco...mi sa che sei povero di immaginazione
Non ho bisogno di immaginazione per sapere com'è uno a 40 anni, visto 
che ho 40 anni.


Questa tua affermazione formulata così è troppo generica:
Io ho 5 anni meno di te e sto tra i computer da quando ne avevo 12.
10 - 13 anni fa per il settore informatico avevo un entusiasmo 
incontenibile.
Spesso mi passavo le nottate a studiare sui libri di unix e sperimentare
con i catorci di computer che potevo avere a disposizione.
Una sete di conoscenza insaziabile,diciamo che rientrava tra i miei bisogni
primari,una specie di non ne ho mai abbastanza e voglio sapere di +.
Ora,dopo + di 10 anni ho esperienze professionali importanti,esperienze
societarie,esperienze da dipendente,
collaboratore etc... non ce l'ho + quell'entusiasmo.
Anzi c'è stato un periodo negli ultimi anni,quindi molto recentemente,
che avevo quasi il vomito a stare davanti un computer se ci dovevo stare per
lavoro informatico.
Perchè ? il mondo del mercato informatico italiano mi ha tolto ogni stimolo,
molte volte mi son chiesto: approfondire
questo o quello? a che pro? perchè devo spendere il mio tempo ancora, della
gloria non me ne frega una beata fava
(a meno che non sia una gloria in carne e ossa e bona ;)
Quindi mi sono scoglionato e ho cambiato lavoro primario da qualche anno,
i lavori informatici li faccio se mi pagano il giusto e se è una attività 
interessante.
Probabilmente l'informatica non l'abbandonerò mai perchè fa parte di me ma
non ho + intenzione di sbattermi
se il mercato non cambia,non investo del tempo su qualcosa che non
funziona...il tempo oggiorno è prezioso + che mai.
Ieri ho seguito una consulenza per un lavoro di ristrutturazione di una rete
in una struttura ospedaliera privata.
Cliente mio,nessun intermediario.
In questo caso un picco di entusiamo è tornato,vedere i responsabili di una
struttura così con il sorriso a 64 denti
perchè gli hai risolto un problema importante fa bene allo spirito (oltre
che al portafoglio)
Ma sono casi sporadici.
Quindi io l'entusiamo ce l'ho ancora, nel mondo del lavoro ,ma non nel mondo
del lavoro informatico...
o meglio non nel mondo del lavoro informatico alle condizioni attuali.
Informaticamente sono scoglionato in altri ambienti professionali
tutt'altro.
Ho un amico molto stretto che lavora da sempre
nel settore della ristorazione con attività proprietarie in una località 
turistica montana
gettonata:
sto valutando molto attentamente di investire insieme a lui per avviare
una ulteriore attività,ma sempre nel settore ristorazione
...li sono disposto a rischiare,nell'informatica non investirei un centesimo 
ora. 

 questo o quello? a che pro? 
E 10/13 anni fa te lo chiedevi a che pro? Non ti saresti dato comunque 
una risposta. Solo che 10/13 anni fa ti bastava dirti che lo facevi per 
te stesso e non trovavi fondamentale darti una risposta, adesso invece 
la risposta la vuoi.
Ma il punto non č questo: conoscendoti e conoscendo la professione, 
tralasciando ciň che fanno gli altri, tu preferiresti assumerti adesso o 
allora?


Questa è una risposta difficile da dare perchè è riferita a me e quindi 
inevitabilmente di parte.
Ti posso rispondere così:
quando fui socio di una srl informatica uno come me
lo avrei assunto allora (e quindi inteso 10/13 anni fa) per l'entusiamo 
correlato
alle reali capacità.
Con un'entusiasmo di quel tipo,basi di partenza buone e situazione che 
permette crescita
sarei stato una matricola promettente su cui investire.
Oggi mi assumerei perchè ho un solido passato informatico documentabile,
so lavorare sul pezzo autonomamente,
so di cosa si parla,non posso essere "imparato" su tutto perchè 
nell'informatica è umanamente impossibile
ma con il mio bagaglio di esperienze nell'ambito sistemistico posso 
assimilare facilmente
le novità che il futuro ci presenta.
Il problema è una altro ed è il motivo da cui nasce lo scoglionamento...
Per come vogliono lavorare le aziende adesso
una figura così deve essere pagata adeguatamente e i soldi non li cacciano.
Quindi nel pratico è meglio una matricola che costa meno,poco importa se poi 
gli si affidano compiti che
non riesce a gestire nascono problemi e quello che doveva essere un 
risparmio diventa un costo maggiore.
Vedendo questo  mi scogliono e cambio strada

 meglio tardi che mai.
Ma non dovevamo lasciare il termine "gente" ai sociologi? :-)
Vabbe' a parte tutto, si, l'informatica e' un settore bastardo. Penso solo
che se in questo istante della mia vita avessi studiato e intrapreso una
carriera del tipo avvocato o analista finanziario, con tutto quello che ho
dovuto studiare per l'informatica e il lavoro che ho dovuto portare
avanti, a quest'ora sarei un affermato avvocato o broker. In informatica
sei sempre a rischio che domani un dirigente idiota ti dice che non gli
vai bene perche' non conosci il nuovo framework o il db server 2007, e che
il ragazzino con due anni di esperienza in db server 2007 vale di piu' di
te che ne hai 15-20 nelle tecnologie predecessori, o che sei troppo
vecchio per la media dei tuoi colleghi. Indubbiamente e' un settore
difficile ma come dici tu, se veramente sei scazzato meglio cambiar
mestiere invece che comportarsi come un cinico, cosa che pero' accade a
tutte le eta' a 30 non meno che a 40 o a 50. E probabilmente a 40-50 hai
anche meno illusioni su come sia il mondo informatico per cui o cambi o ti
adegui riducendo lo scazzamento ad una sorta di "rassegnazione". Lo metto
tra virgolette perche come ti dicevo non e' una vera e propria
rassegnazione, visto che le soddisfazioni esistono comunque, ma solamente
che se non fosse informatica la strada sarebbe sempre piu' in discesa,
invece che in salita, come per noi.


era un infaticabile entusiasta.
Io sono già scoglionato a 30 e dieci anni fa ero un "infaticabile
entusiasta"...
ciao

Tutte le offerte di lavoro DEVONO ESSERE riferiti a personale sia maschile
che femminile ai sensi dell'articolo 1, 1° comma della legge 9/12/77 n. 903
che vieta qualsiasi discriminazione indipendentemente dalle modalità di
assunzione e qualunque sia il settore o ramo di attività.