Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: potenziali clienti per niente corretti!

Salve a tutto il newsgroup,
volevo esporvi un problema che ritengo sia
comune a molti di voi. (in particolar modo ai liberi professionisti)
Da un pò di tempo quello che mi fà
letteralmente in**zzare è l'andazzo che assumono
molti "potenziali clienti".
Lavoro da diversi anni nel campo informatico, per un periodo di
tempo ho lavorato come dipendente, ma poi sono stato vittima
del crollo di un'importante società informatica di Roma per la quale
lavoravo.
Così, visto l'andazzo e vista la difficoltà a trovare un nuovo posto da
dipendente,
ho deciso di mettermi in proprio (che parolona!).
Ebbene, a parte la difficoltà nel trovare nuovi clienti (penso comune a
tutti, di questi periodi),
quello che mi da molto fastidio è la presunzione e l'arroganza dei
potenziali clienti che mi contattano.
Esempio: mi contatta un nuovo cliente (cosa positiva) per effettuare un
nuovo lavoro. Mi dà le specifiche del progetto e mi indica la tempistica
nella quale dovrei rientrare (fin quì normale prassi). Mi dice che il budget
è limitato (ormai è di moda).
Poi bla bla bla .......alla fine mi chiede di inviargli un preventivo
dettagliato.
Io preparo il preventivo (completo in ogni minima parte), glielo invio e
resto in attesa di un suo riscontro.
Passa un giorno, due, tre, ma niente, nessuna risposta.
Nella mia mente penso: il cliente, vedendo il compenso (che tuttavia rientra
nel mercato), ha pensato bene di non affidarmi l'incarico, preferendo
affidare il compito al solito "scapestrato di turno" che glielo sviluppa
chiavi in mano a due lire e nel tempo di una settimana (con zero
personalizzazione e riciclando template già pronti).
Naturalmente ognuno è libero di fare ciò che vuole (soprattutto quando si
tratta di tirare fuori i soldi di propria tasca).
Ma almeno vuoi rispondermi? Mi dai anche solo un "sì netto" o un "no netto"?
O magari, ancora meglio una spiegazione logica del rifiuto.
NIENTE DI TUTTO CIO'. DEVO ESSERE SEMPRE IO A RICHIAMARE E A CHIEDERE
CONFERME.
Quello che mi preoccupa, non è il caso sporadico, ma il fatto che stà
diventando una "moda".
Di questi casi me ne capitano 8 su 10!
Ma il rispetto per la professionalità?, il savoir-faire?, le regole della
"buona-educazione"?
Sembra poco, ma solo stilare un preventivo personalizzato e dettagliato in
tutte le sue voci, richiede un considerevole dispendio di tempo, che per
qualsiasi informatico è sempre prezioso.
Il "caso limite" mi è capitato la scorsa settimana. Mi contatta un nuovo
cliente (mai visto, nè sentito). Mi dice che per parlare in modo
dettagliato del progetto che "dovrei" portare avanti è necessario un
colloquio in sede. Visti i tempi di magra (non si butta via niente), accetto
e mi reco presso la loro sede nel centro di Roma. Premetto: io abito a 30 km
da Roma. Arrivo a Roma, parlo 2 ore con il responsabile del progetto
(specifiche, classici leccaggi di culo, complimenti per il bla bla bla,
interessante di quà e superlativo di là.....) e alla fine del colloquio si
rimane d'accordo sull'invio del preventivo che andrò a stilare. Saluto e
rientro alla base.
Il giorno dopo invio il preventivo, e resto in attesa di una risposta
(specificandolo anche nella mail).
Passano i giorni ma niente, nessuna risposta (e già da questo sono
infastidito). Allora decido (dopo una settimana di silenzio), di contattare
il tizio. Gli parlo e lui mi dice che il preventivo è in fase di valutazione
e mi dice che in ogni caso (sia positivo che negativo)
loro mi avrebbero contattato a "breve". Passano diversi giorni, ma ancora
nulla. Lo richiamo e mi dice che il progetto è stato affidato ad un'altra
persona, senza darmi ulteriori spiegazioni. Gli chiedo la motivazione, ma
lui sentendosi impacciato e colto alla sprovvista, non è stato capace di
rispondermi. Ha solo sentenziato, con un tono tra il vigliacco e il
presuntuoso. INKAZZATISSIMO, GLI HO RIATTACCATO IN FACCIA.
Questo è il caso limite, ma come già detto, di questi casi me ne capitano 8
su 10.
Oltre, all'evidente perdita di tempo, ci ho rimesso anche in termini
economici.
Facendo due conti:
- spese per il viaggio a Roma (benzina, biglietti metrebus)
- investimento di tempo (tra viaggio e colloquio circa mezza giornata)
- investimento di tempo per stilare preventivo dettagliato (1 ora)
- spesa connessione internet per spedire preventivo via mail
- costo delle telefonate per chiedere conferme da LOR-SIGNORI
Vi sembra poco? Moltiplicatelo per x volte e poi ditemi se non è il caso di
inkazzarsi!
Naturalmente, io ho calcolato tutte queste spese nel preventivo. Ma se poi
non và nulla in porto?
Chi ci ha rimesso secondo voi?
Come fare per evitare di buttare tempo e denaro?
Dal mio personalissimo punto di vista è quasi impossibile gestire
un'attività indipendente "completamente da soli".
Serve sempre un agente commerciale che si occupi di tutte queste situazioni.
Ma l'agente commerciale per definizione
non capisce quasi un c***o di informatica e comunque necessiterebbe sempre
un'intervento dello sviluppatore anche nella
fase iniziale del rapporto lavorativo.
Così mi ritrovo a fare:
- lo sviluppatore
- il commerciale
- il consulente
- il pendolare :-|
Potrei anche arrivare a fare tutto (se mi metto il mantello di superman),
ma: se i clienti vogliono la Luna, la vogliono per "ieri" e a prezzi
stracciati (sviluppatore),  se i clienti non si comportano in maniera
corretta e non sono puntuali (commerciale), se ti vogliono in
sede per "monitorarti" e ti fiatano sul collo (consulente), e se i treni
ritardano 2 volte su tre (pendolare).....allora CREDETEMI....VA' TUTTO A
PUTTANE!
Per concludere:
1) L'Italia è disseminata di "esperti in relazioni pubbliche" che parlano e
straparlano ma non producono niente. O se arrivano al prodotto finito,
sicuramente non è un buon prodotto.
2) Continuano a "prenderci" per il culo
3) Continuano a "prendersi" per il culo
Il capo X affida l'incarico di trovare una risorsa valida per lo sviluppo
del progetto, al leccaculo Y. Il leccaculo Y, bramoso di essere sempre più
apprezzato dal capo X, gli porta la risorsa Z che costa pochissimo e vale
pochissimo. Ma il capo X non lo sà (crede di avere fra le mani un GURU) ed è
strafelice di avere ai suoi piedi il leccaculo Y che gli fà risparmiare
(forse) tempo, ma soprattutto denaro.
Ora, indovinate in tutto questo AMBARADAM chi è che gioca SPORCO e chi è che
ci RIMETTE.

 (forse) tempo, ma soprattutto denaro.
Complimenti: hai imparato il ciclo-tipo di vita della commessa.
Un consiglio: se sei il capo X ti troverai in difficoltà per avere un sw
fatto male (cazzi tuoi)
Se sei il pirla Z prenderai due lire ma crederai di essere il
super-consulente-proggetmenager (contento te)
Se sei il leccaculo Y avrai un bell'aumento e magari intascherai pure
qualcosa dal pappone di Z (bella li)

Non sono nè X, nè Y e nè Z.
E tu?

 un'attività indipendente "completamente da soli".
E' dura, lo so.
In bocca al lupo!
Ciao. Federico.


Io ?
Mettiamola cosě.....: io sono il pirla Z, con la sola fortuna che si č
accorto di esserlo.


Purtroppo si'. Concordo con tutto quanto hai detto. Pero' questa e' anche la
conferma che purtroppo, occorrono delle strutture di mezzo come gli agenti
(le bodyrental direi che sono una istituzione del passato e farebbero bene a
sparire, hanno trovato il terreno fertile nell'abbandono e nella miseria
dell'IT del post boom informatico del 2000 ma oramai hanno esaurito la loro
ragione di esistere). Anche vero che come il consulente IT si e' dovuto
evolvere rispetto al 2000 dove bastavano chiacchiere e distintivo, oggi non
servono piu', si guarda alla sostanza, conoscenza ed esperienza. Le
tecnologie sono abbastanza consolidate e non ci si puo' piu' appellare al
fatto che si trattava di una tecnologia non matura. Cosi' come ci siamo
evoluti noi, non capisco perche' non si debbano evolvere anche gli agenti (o
bodyrentallari nella sottospecie, nell'attesa che si evolvano). Un agente
oggi, deve avere una conoscenza di base delle tecnologie, capire cosa vuole
il cliente e saper difendere il tuo valore, negoziandolo nel migliore dei
modi, e non buttandoti nel mercato del discount come la "risorsa" piu'
economica. L'alternativa di andare diretti la vedo solo per chi ha 20 anni
di esperienza e che non solo non ha problemi nell'essere collocato ma sa
anche con chi andare a parlare e non deve cercare clienti nuovi.


Ok, d'accordo con il mettere una durata limitata ma preparare un preventivo
poco approfondito non e' per niente professionale. Si sa che in base a certe
variabili il preventivo puo' raddoppiare, triplicare o centuplicare, cosi'
come non trovo professionale nemmeno l'ulteriore rinegoziazione del prezzo e
soprattutto in fase di lavori avanzata. Non mi piacerebbe molto se avvenisse
anche dall'altra parte (so che capita ma non per questo la giustifico come
pratica). Insomma, lui fa bene a fare il lavoro bene cosi', non deve certo
diminuire la sua professionalita' solo per attirare piu' clienti, che
spesso, non avendo un comportamento serio provocano piu' fastidi che
vantaggi.

 qualcosa dal pappone di Z (bella li)
Se sei il leccaculo Y, un bel giorno arriverà il leccaculo A che dirà al
capo che il leccaculo Y
l'ha preso per il culo per molti anni, vendendogli fumo.
Il leccaculo A farà capire al capo X che è meglio investire più soldi per
arrivare ad un prodotto finito valido.
Così il leccaculo Y alza le tende e si ritrova con una mano avanti e una
dietro.
"...Chiedi chiedi e non dai mai, mi domandi di dare quello che non sai, ma
rimandi a domani i dividendi miei e rimando ti mando dove rimarrai....."
Frankie HI-NRG

 comune a molti di voi. (in particolar modo ai liberi professionisti) 
Eccoti, ben arrivato nel mondo del lavoro in proprio, hai spiegato molto 
bene la difficoltà dei freelance e delle aziende medio piccole. 

 accorto di esserlo.
Se sei sincero, ti stimo moltissimo.

 soprattutto in fase di lavori avanzata.
Qui invece sono sicuro di essermi spiegato bene: si sta parlando di
preventivi, quindi non di rinegoziare un lavoro *gia'* iniziato. Per lavori
in progresso si rinegozia solo se viene richiesto un cambiamento di
specifiche.
Per i preventivi io non ci trovo nulla di male. Esempio: il cliente si fa
vivo una settimana dopo la scadenza del preventivo e ti dice che accetta. Tu
lavori da solo, per cui hai assoluto bisogno di organizzarti, e ti sei nel
frattempo impegnato con un altro cliente. Che fai? Lavori 8 + 4 ore al
giorno per portare avanti antrambi i lavori?
Io preferisco far notare al secondo cliente che e' fuori dai tempi indicati
per cui: (a) ti faccio il lavoro per lo stesso prezzo, ma con una data di
scadenza opportunamente posticipata. Oppure, visto che di solito la scadenza
e' "per ieri", (b) ti garantisco la scadenza, ti faccio presente che questo
mi comporta un maggior onere (meno sonno!) e quindi ti costa di piu'.
Mi e' capitato piu' di una volta che cio' che era "urgentissimo, per ieri",
sia diventato "non c'e' problema, va bene anche fra un mese".
Spero di essere stato piu' chiaro.
Ciao. Federico.

 ha scritto nel messaggio
news:c3nolq$dn5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

"Prima di esser contento, guardati un istante da un gradino piů su"
(ora non ricordo chi)


Di solito si sente dire 'richiedi un preventivo gratuito', nel tuo
caso se non sposi questa idea, ti consiglierei di farlo pagare.
Chiedi un tot (rimborso spese/cauzione/anticipo), se accettano il
preventivo lo detrai dal compenso che ti dovranno, se non accettano ti
tieni il 'rimborso spese'.
[cut]

 tieni il 'rimborso spese'.
Se parti con questo piede però, nel 99 per cento dei casi "ti bruci" il
cliente.
Se non sono disposti a spendere soldi per la tua professionalità,
figuriamoci
se ti rimborsano le spese....

se ti rimborsano le spese....
Lo so, era una provocazione, ma potrebbe essere un modo per
distinguere Z dai professionisti.

 se ti rimborsano le spese....
beh ma allora forse non sono proprio interessati a quello che tu fai..,
(purtroppo capita)
Ciao

 e poi vai dagli esclusi a dirigli "sorry...."?
Non e' proprio la stessa cosa. Magari torni dal concessionario e lui ti
dice: mi dispiace, l'ho gia' venduta, adesso aspetti che me ne arrivi
un'altra.
Per un libero professionista fare un preventivo vuole dire impegnarsi e, per
un certo periodo, restare a disposizione del cliente.
Ciao. Federico.

 resto in attesa di un suo riscontro.
Male... hai abboccato. Non si fanno mai dei preventivi "dettagliati"
AGGRATIS.
Si parla di budget, di tempi di consegna, ma non si lascia MAI un'opera di
ingenio senza un corrispettivo.
Vai achiedere ad un architetto di farti la bozza di un progetto di rinnovo
di un locale, per esempio. Costo: Eur 1.500,00, 50% all'ordine, 50% alla
consegna. Valore del progetto: Eur 15.000,00. Un 10%. Ciffra rispettabile
per evitare di essere sfruttato dei collezionisti di preventivi.
HTH,
-- 
Pepe
Milano, Italy


senza scomodare gli architetti...
volevo far riparare il mio orologio di una nota marca mi sono recato da un
riparatore ufficiale della marca e ho chiesto se potevano ripararmelo e
quanto sarebbe costato. Mi è stato risposto che per avere il preventivo
dovevo sganciare 5 EUR ("sa dobbiamo aprire e vedere!").
L'ho fatto riparare senza preventivo. Hanno cambiato una guarnizione (5 EUR)
e la pila (altri 5 EUR). Quindi il costo del preventivo sarebbe stato del
50% del totale!
Oggi neppure i cani muovono la coda per niente!

 figuriamoci se ti rimborsano le spese....
E tu chiami anche questo un "cliente"? Mi sa che sei te quello che parte col
piede sbagliato...


Oggi neppure i cani muovono la coda per niente!
Ma a quanto pare gli informatici si' ... :-(
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Oggi neppure i cani muovono la coda per niente!
...non e' la coda...:-)
Arsenio Lupin
(togliere gli spazi e NOSPAM per rispondere in privato)

 arrivare ad un prodotto finito valido.
ed il capo X penserà, abbiamo campato fino ad ora perchè spendere di più? 
fuori dalla scena anche A 
Chi rimane? Z che nel frattempo si è fatto un pochino + di esperienza e sempre sottopagato riesce 
a spillare due spiccioli al capo X 

 - il pendolare :-|
Dividi la settimana se non puoi permetterti un aiuto.
Il lumedì lo dedichi alla ricerca dei clienti.
Il martedì agli incontri.
Il mercoledì ai preventivi.
Il giovedì e venerdì sviluppi.
Il sabato porti a cena la fidanzata.
Domenica porti a spasso il cane :-)
Buona fortuna.
Shiva :-)