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Titolo: Re: La concorrenza interna - il lavoro gratis

 [...]
 
Ma anni fa l'esercito era di quanti italiani?
Perché se non mi fanno un confronto come notizia direi che è parecchio 
inutile.
Il non voler fare il confronto è indice di una superficialità incredibile, 
tanto più perché legata agli aggettivi di cui è infarcito il pezzo.
Qui mi sa che una nuova forma di lavoro che sta prendendo forma sul serio è 
quella del piagnisteo.
 


 
No, necessario pragmatismo, a meno di non voler fare gossip a 360 gradi.
 


 
Incomincio ad avere il dubbio che tu abbia problemi di comprensione a 360 
gradi.
 

 gradi.
 
sono totalmente d'accordo con Netstat (a 360 gradi?)
non ho capito come si dovrebbe fare a sollevare il problema senza fare
piagnistei
e poi dov'è il piagnisteo?
il lavoro dovrebbe essere pagato, senza se e senza ma
 

Aahh la qualita' di un lavoro svolto da un apprendista/stagista non
pagato...


 
Vaglielo a dire ai laureandi che fanno stage da sempre.
Oppure anche ai neodiplomati che erano/sono assunti per qualche mese a zero 
euro, forse con rimborso spese.
 

 euro, forse con rimborso spese.
 
con questo cosa vuoi concludere? che ci sarebbe una consuetudine di
illegittimità a cui, secondo te, bisogna sottostare senza fiatare?
mah.
 
 
 
 


 
Vedi te, è per capire di che si sta parlando. Se di un quadro che sta 
evolvendo in negativo, oppure di qualcosa che c'è sempre stato e che guarda 
un po' fino ad oggi non è mai stato fonte, pare, di dissesti 
economici/lavorativi per le persone coinvolte.
Perché se siamo nel secondo caso, evidentemente è il classico buon gossip 
che sfocia pure su argomenti invece importanti.
Se siamo invece nel primo caso, non vedo che problemi ci siano nel rendere 
evidenti i dati che lo dimostrino, a tutto vantaggio (almeno in teoria) di 
quelli che sono inchiappettati.
 
 
 
 
 
 

 pagato...
Se non lo pagano, non sarebbe neanche tenuto a lavorare.
 
Dalla tua risposta emerge che tu vuoi che oltre a non essere pagato, 
esegua anche lavoro di qualità: tu lavori senza essere pagato?
 
Ad ogni modo, quasi sempre l'apprendista/stagista lavora molto bene, 
nella speranza, in un ipotetico domani, di essere chiamato e racimolare 
qualcosa.
 
 
 
Ciao.
---
none^none

 teoria) di quelli che sono inchiappettati.
 
Scusa ma sei solo tu che non l'hai capito ancora.
 
Attenzione a non dare troppo del coglione ai poveretti che sono nella 
necessità di eseguire uno stage dopo l'altro, nel tentativo di ottenere 
qualcosa: tu sei giovane, non sai cosa ti può capitare un domani.
 
Io non te lo auguro, ma un domani potresti essere tu (come potrei essere 
io) a dover fare stage per mesi, e anni, nella vana speranza di ottenere 
qualcosa che surroghi un reddito da lavoro.
 
Se non sei uno con conoscenze politiche, molto ricco, uno statale, ecc., 
stai attento che: oggi a loro, domani a qualcun'altro...
 
 
 
Ciao.
---
none^none


 
Di quanti stagisti sopra i 30/ 35 e che non sono neolaureati stiamo 
parlando?
 

 economici/lavorativi per le persone coinvolte. 
 
francamente mi trovo in imbarazzo a risponderti.
l'hai capito che non si sta parlando dei tirocini in azienda per fare la 
tesina, ma di quelle aziende che offrono stage non retribuiti al posto di 
regolari contratti di lavoro? certo che non è un fenomeno nuovo, ma ti 
pare che questo e gli altri rapporti di lavoro barlacci abbiano provocato 
pochi "dissesti economici/lavorativi"?


 
Pensa, è così strategico come problema che siamo sempre nel campo dei 
pareri/ti pare/magari/può essere.
Benun.
 


scusami ma a questi livelli non ci scendo, è più forte di me. 
buona fortuna.


Purtroppo di parecchi.
 
Oppure di 
co.pro
 a compensi ridicoli. Oppure di partite IVA 
devo-pur-mangiare-anch'io (nuovo regime IVA introdotto negli ultimi 15 
anni).
 
Insomma, di sfruttati in generale.
 
 
 
Ciao.
---
none^none

 Benun.
Cioè, secondo te in Italia non esiste un problema di sfruttamento dei 
lavoratori? (Solo per capire con chi sto parlando)
 
 
 
Ciao.
---
none^none
 
 
 

 E quindi? Sono entrambi lavoratori gratis.
 
No perdonami fai confusione: l'apprendistato è un regolare contratto
subordinato,
con retribuzione progressiva nel tempo e ben precisi obblighi
formativi.
 
Non c'entra nulla con lo stage.
 
Ciao
  Francesco


Guarda che sei tu che non hai afferrato: stage e apprendistato, per via 
delle ridicole retribuzioni, sono in via pratica accomunabili.
 
Tieni anche presente che i pesanti interventi del governo in materia di 
DEcontribuzione sui contatti di apprendistato implicano, che per gli 
stessi l'accantonamento ai fini previdenziali sia pari a quello che 
caratterizza degli stage.
Cioè praticamente zero.
 
 
 
Ciao!
---
none^none

 caratterizza degli stage.
 
Assolutamente no: tu conosci il concetto di contribuzione figurativa?
 
Ciao
  Francesco


 
Maremma maiala, non so che altre parole tirare fuori per dirlo, se il 
problema è così sentito, come MINIMO chi scrive articoli deve dettagliare.
PUNTO.
Altrimenti è gossip del menga che oltre a non servire perfettamente a nulla, 
è pure pericoloso, perché poi si entra nella spirale dell'abitudine e non ci 
si fa più caso.
 


 
Vabbeh, sarò io troppo avanti, che ti devo dire.
 


Queste sono le balle che ti propinano alla scuola del sindacato, perché 
anche loro fanno parte del sistema e hanno anche loro l'interesse a 
tenere la gente buonina.
 
Quando un apprendista (come quello che ho visto io) è pagato 672 euro in 
regola, la sua contribuzione ai fini previdenziali, proporzionale al 
salario, è ridicola.
Inoltre quando il governo annuncia di aver preso provvedimenti per 
favorire l'occupazione fa sempre e solo un'unica cosa: ridurre la quota 
di contributi a carico del datore di lavoro. I governi sanno solo fare 
questo: quando dicono che hanno favorito l'occupazione, hanno 
semplicemente diminuito i contributi che il datore di lavoro versa per 
la pensione del lavoratore...allora sono capace anch'io...
Peccato che il lavoratore alla fine si troverà quasi senza pensione.
 
Allora i sindacati gli raccontano la frottola dei fondi pensione di 
categoria, il cosiddetto secondo pilastro, la previdenza integrativa di 
categoria. Quindi alla fine la pensione te la devi ricavare con delle 
rinunce sullo stipendio. Grazie tante.
Peccato inoltre che i lavoratori, avendo stipendi ridicoli, abbiano già 
difficoltà ad arrivare a fine mese, figuriamoci accantonare per versare 
nel fondo pensione.
 
 
 
Ciao.
---
none^none

 Assolutamente no: tu conosci il concetto di contribuzione figurativa?
 
http://www.epasa.cna.it/contributi_figurativi.html
 
Ci vedi l'apprendistato?
 
A parte il fatto che nella migliore delle ipotesi la contribuzione 
figurativa versata dallo Stato non può che essere di pochi mesi.
 
Il problema è ben altro: è che gli anni dell'apprendistato, per i motivi 
che ho citato, sono praticamente ininfluenti ai fini pensionistici.
 
Mi sa che devi iniziare ad informarti un po'. E soprattutto non credere 
a tutto quello che ti raccontano nelle riunioni sindacali: perché non 
vanno a dire che i fondi pensione di categoria sono in pesante perdita a 
causa dall'andamento delle Borse? Non era meglio rimanere con il TFR?
 
Perché anche i sindacati hanno preso parte alla divisione della torta e 
hanno pesantemente propagandato i fondi di categoria.
Chi ha scelto i fondi di categoria, per diversi anni, causa andamento 
delle Borse, se lo prenderà in quel posto...(io ho scelto TFR, ovviamente)
 
 
 
Ciao.
---
none^none
 

 nel fondo pensione.
 
Il consiglio, allo stato attuale delle cose, è di usare il TFR a tal
fine, il che non ti cambia per nulla la retribuizione mensile. Gli
accordi negoziati fanno anche si che spesso il versamente aggiuntivo a
carico del datore migliori il reddito complessivo.
 
 
Ciao
  Francesco

 delle Borse, se lo prenderà in quel posto...(io ho scelto TFR, ovviamente)
 
Guarda io ho iniziato il mio fondo 5 anni fa, fonchim, sono nel
comparto a medio rischio e, nonostante il rendimento negativo
dell'ultimo anno, ci sto ancora nettamente guadagnando grazie al
contributo aziendale.
 
Quando la borsa si riprenderà lo stesso faranno le mie quote.
 
Tu sai vero che si vende quando la borsa è alta e si compra quando è
bassa, se investi sul lungo termine?
 
Ciao
  Francesco

 cambia?
Il fatto è che questo ***cambia*** l'accumulazione ai fini 
pensionistici. E anche parecchio.
Vai a studiare come funziona l'accumulazione del montante pensionistico. 
Domani ti interrogo.
 
 
 
Ciao.
---
none^none

 bassa, se investi sul lungo termine?
 
AhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAhAh !!!
Qui stanno collassando le economie nazionali. Altro che il tuo Fonchim!!
 
Guai a te se vai a giocare senza aver finito i compiti!
 
 
 
Ciao.
---
none^none
 
 

 Guai a te se vai a giocare senza aver finito i compiti!
 
plonk


frick frac fut pit gnek gnak
 
E anche...: prot!
 
 
 
Ciao.
---
none^none

 qualcosa.
 
Il mio era il punto di vista del cliente della societa' che offre
servizi usando manovalanza gratuita.
Pensa che bella applicazione che rischi di acquistare ;-)
Ma ovvio che certa gente non punta sulla qualita'.


Ah, va be'. Come l'avevo capita mi sembrava aver altri significati.
 
Dal punto di vista del cliente, senza esitazione concordo con te: sono 
anni che vado facendo il discorso relativo alla qualità...ma ho 
sbagliato Paese.
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none