Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: licenziati dall'apple store di grugliasco

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/363882/

 
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/363882/
adesso mi sembra che stiamo esagerando!
Una ditta non pu� nemmeno pi�  rifiutare l'assunzione dopo il mancato 
superamento del periodo di prova ,che subito i piagnoni si mettono a 
frignare e scrivono ai giornali.
E la stampa pubblica bovinamente  , senza verifiche n� contradditorio,in 
puro stile da  pretore del lavoro che reintegra "a prescindere , senza se e 
senza ma".
Fate attenzione a tirare troppo la corda , che si spezza . 

 
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/363882/
brutta storia. ci sono sicuramente due aspetti da tenere in
considerazione:
- le aziende americane sono paradiso è inferno: "graaaaand, we have done
  a good job, but we can do moooooore" (questo era lo slogan idiota di
  un nostro capo). Sono totalizzanti, ti regalano cappellini e felpe
  orribili, che tu sei quasi costretto a indossare, ti invitano in
  continuazione ad incontri dei quali faresti volentieri a meno (i team
  building), se non raggiungi gli obiettivi ti frustrano secondo lo
  schema puerile della filosofia americana che vede i looser
  contrapposti ai winner. I diritti stessi, decidono di darteli come
  contentino. Ricordo ancora quando l'imbecille californiano venne
  da noi per portarci come PREMIO le caramelle. Noi ci eravamo fatti un
  culo quanta tutta l'america e questo idiota venne a premiarci con le
  caramelle. 
- non tutti i tecnici hanno la vocazione ad essere venditori. Il
  tecnico, pertanto, può dire quel che vuole, ma in un apple store lui
  è anche un addetto alle vendite.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 frignare e scrivono ai giornali.
Si hai ragione. Messa così, lascia pensare che potrebbe trattarsi di un
tecnico che non è adatto a stare dietro al banco vendita.
Però, ripeto, anche se io non sono un adetto alla vendita, cerchiamo di
sviluppare un po' di senso di appartenenza, che forse sarebbe più utile
di questi attacchi inter-nos. 
L'ho già detto prima: comportati così tra le tute blu e ti ritroverai -
ha ragione - con un bel bozzo sulla testa.


 - ha ragione - con un bel bozzo sulla testa.
questa acca non c'entrava un'acca: - a ragione -


 
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/363882/
Boh, difficile dare giudizi dall'esterno, ma due cose emergono :
- La comunicazione di Apple fa acqua da tutte le parti, scoppia un
casino simile e stai zitto ? Mah...
- In Italia non lo puoi mandare a casa uno perché "non erano allineati
al pensiero Apple", cioè non solo credo proprio sia contro la legge ma
non esiste ne cielo ne in terra, e se è vero ne pagheranno le
conseguenze. Perché forse credono che finisca qui, ma si sbagliano.
Detto questo, senza la versione Apple sta storia è per il momento dare
giudizi, io mi allineo a Gilioli
corta
http://goo.gl/hINb
lunga
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2010/10/18/il-pensiero-di-apple-e-luscita-di-servizio/

 
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/363882/
Beh, che apple puzzasse ï¿œ sempre stata una mia ferma convinzione e
continuo a trovare episodi che mi mantengono convinto
Questa volta cmq non hanno fatto niente di illegale e se devo dirla
tutta forse ï¿œ anche andata meglio cosï¿œ ai lavoratori.
Lavorare controvoglia in un ambiente che pretende che tu ne sposi la
"filosofia" ï¿œ davvero alienante. Meglio fare il muratore (parlo per
esperienza diretta di entrambe le cose)
Onestamente non vedo dove sia la notizia ...
Marco

 ha ragione - con un bel bozzo sulla testa.
Sbaglio o leggo un sottofondo di ammirazione per quel "bozzo sulla
testa" ?
Se si', cosa c'e' di diverso dall'accusa di imporre la propria
filosofia con la forza (licenziamento se non pensi in un certo modo) ?
Ammesso ovviamente le cose siano cosi' visto che e' una sola campana a
suonare.
Insomma, il fatto di non "fare quadrato" di categoria lo vedi
differente dal "fare quadrato" in azienda.  Per me e' la stessa cosa,
un'imposizione alla persona che "deve pensare" in un certo modo per
evitare problemi (licenziamento in un caso, bozzo sulla testa in un
altro).
Non e' che sia una gran bella scelta ...
Sull'episodio, noto solo la solita raffica di post anti-apple.
Non sappiamo come sono andate davvero le cose e anche se fossero
andate come raccontano i licenziati, se la apple ha seguito le leggi
non c'e' nulla da dire.
Comportamento antipatico, sicuramente, non meno e non piu' di migliaia
di altre ditte nel mondo :-( ma e' loro diritto di scegliere le
persone che vogliono, secondo i loro criteri.
Sarebbe bello le ditte ci fossero per fare opera sociale ...
C'ya
  STeve

   caramelle. 
Bastava dire: "Keep them, we work for money, not for candies, and if you
don't want to quantify our successes in cash, please don't offend our
dignity", o qualcosa di simile. Tu gli hai risposto a dovere, vero?

 differente dal "fare quadrato" in azienda. 
[CUT]
Permettimi di dire due cose, brevi e distinte:
- questo continuo attacco alla categoria è ormai diventato stucchevole
  e insopportabile. Sappiamo tutti che merda di situazione stiamo
  attraversando, ma piuttosto che difendere i nostri diritti, di parlare
  di delocalizzazioni, di contratti, preferiamo auto-attaccarci e darci
  le martellate sulle palle. 
- se vedi l'altro mio messaggio, nella parte in fondo, mi pare di esser
  stato abbastanza ragionevole. Cioè, non si tratta di un
  licenziamento, ma del fatto che non è stato fatto un contratto alla
  fine del periodo di prova. Quindi, in fin dei conti, Apple faccia il
  cavolo che gli pare.


 ...
Ma tu ce lo vedi un apprendista evangelista dubitare del verbo, anche 
soltanto inter eos? Per non parlare del non dare il benvenuto in maniera 
calorosa ai fedeli o ai convertendi, non parliamo poi agli scettici, ma che 
facciamo scherziamo? Oppure un altro apprendista evangelista che non 
consideri le sue funzioni al nuovo Tempio come la parte centrale della 
propria vita? LOL
Piuttosto avrebbero dovuto ringraziare di aver avuto l'opportunitï¿œ di 
iniziare in un ordine non ascetico, altrimenti cilicio e astinenza ...
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

   cavolo che gli pare.
La pensiamo uguale. Solo che non sento il bisogno di dire "apple qui,
apple la'".
C'ya
  STeve

 vero?
Ricordo ancora quel momento. Ci siamo guardati in faccia con un
collega: io ero stralunato e lui bestemmiava.


 collega: io ero stralunato e lui bestemmiava.
Allora non sorprendetevi se anche la prossima volta vi offrono caramelle.

 
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/363882/
Non è un licenziamento, è un mancato superamento del periodo di prova che 
serve appunto a stabilire se una persona va bene per quel lavoro. 
-- 
Soprano

 conseguenze. Perché forse credono che finisca qui, ma si sbagliano.
Durante il periodo di prova lo possono mandare a casa per il motivo che 
vogliono, anche se si tratta del deodorante sbagliato.
-- 
Soprano

 Fate attenzione a tirare troppo la corda , che si spezza .
A me fa pena il tizio che considera come "punto di arrivo della carriera" 
il ritrovarsi come venditore di fumo Apple (perchè diciamoci la verità, 
chi lavora negli Apple Store deve saper vendere fumo e puntare molto 
sull'apparenza piuttosto che la sostanza, visto che su questo si basa 
tutto il marketing della mela).
-- 
Soprano

 Fate attenzione a tirare troppo la corda , che si spezza .
si vero e le uova alle sedi della cisl sono i primi segnali di
cedimento.

 
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/363882/
Beh non difendo la Apple (le sue politiche non mi piaciono, il suo
ferro si, MacOSX e' un bellissimo OS ma il loro modo di fare non lo
apprezzo) ma non so se come siano andate le cose.
Di certo se sono stati non confermati dopo il periodo di prova la
Apple poteva legalmente lasciarli a casa. Mi dispiace per persone che
hanno perso un lavoro su cui contavano, ma l'azienda ha agito
all'interno dei parametri legali.
Qui non si da addosso ai lavoratori del settore, ma neppure possiamo
rifiutare uno strumento (il periodo di prova) all'azienda.
Di certo se hanno fatto dei corsi non li hanno presi per avere
manodopera volenterosa (con la speranza di superare il periodo di
prova e di essere assunti a pieno titolo) per poi lasciarli a casa
alla fine del epriodo. Questo gioco (sporco) lo fanno aziende che
mettono a lavorare personale non qualificato in compiti che non
richiedono grande preparazione (o addirittura non ne richiedono
affatto) visto che tenere corsi ha un costo e farli ogni 3 mesi per
una nuova infornata di precari da lasciare poi a casa non sarebbe
economico. E visto chge quelli ragionano con il portfogli ...
Con questo non dico che non si tratti di una di quelle aziende che
pretendono fanatismo dai dipendenti (uno degli intervistati diceva che
per lui lavorare in Apple era un coronare un carriera, e che aveva per
questo lasciato una ativita' autonoma, vorrei capire quale e comunquie
fare il commesso in un Apple store non mi sembra un "lavorare in
Apple").
Anni fa conobbi uno che ando' a lavorare in una
$NotaCasaAutomobilisticaItalianaCheCorreInF1. Aveva lasciato un lavoro
meglio pagato perche; "lavorare in
$NotaCasaAutomobilisticaItalianaCheCorreInF1 meritava qualsiasi
sacrificio" (parole testuali).
Venne inviato ad una cena di un club di appassionati e fans della
$NotaCasaAutomobilisticaItalianaCheCorreInF1 che scrissero sul
volantino che avrebbe partecipato $Tizio che lavorava in
$NotaCasaAutomobilisticaItalianaCheCorreInF1.
I dirigenti della $NotaCasaAutomobilisticaItalianaCheCorreInF1 gli
dissero che poteva andarsene lui entro 4 mesi oppure venire cacciato a
pedate nel sedere da loro. Non era stato scritto altro che sarebbe
stato presnete ad una cena uno che lavorava in
$NotaCasaAutomobilisticaItalianaCheCorreInF1.
Questo per dire che le aziende se ne sbattono. I fanatici gli fanno
comodo ma se hanno un minimo da ridire, un calcio li e addio.
Greetings
JOKER Ltd.

   cavolo che gli pare.
Guarda, qui nessuno dubita che Apple abbia fatto tutto a norma di
legge, e che gli straordinari siano stati pagati fino all'ultimo
centesimo. Il problema è che non confermare qualcuno, che magari ha un
buon rendimento dal punto, perché non sposa del tutto la tua filosofia
aziendale, si pone in una zona abbastanza grigia dal punto di vista
etico. Come estremamente criticabile, se confermata, è la questione
del lavoratore che stava male ma è stato obbligato a rimanere al
lavoro, sia pure in magazzino.
Poi, certo, possiamo discutere, di come faccia un 42enne con 20 anni
di esperienza nel settore (quale?) a dire che l'Apple Store è "il
punto di arrivo della carriera", o come sia possibile che chi lavora
un Apple store faccia la hola ai clienti in occasione degli eventi...
m.

 l'ultimo dei miei motivi d'acquisto.
La sostanza c'è, non c'è dubbio.
Ma se osservi le pubblicità Apple e il cliente tipo di un Apple Store 
capisci subito che i ragazzi col maglioncino blu hanno più affinità con i 
venditori di un Levis Store o simile che con personale tecnico che deve 
vendere hardware e software.
Per questo non mi soprende minimamente che un tipo non sufficientemente 
"cool" e non perfettamente inquadrato nel fanboismo apple sia stato 
scartato. È un po' come se una ragazza in prova al Levis Store si 
presentasse vestita trasandata e poco curata.
-- 
Soprano



Nel secondo paragrafo in pratica rispondi alle domande che ti poni nel 
primo. La Apple, come molte altre marche alla moda e/o status symbol, 
vendono illusioni, fino al punto di portare una persona adulta 42enne a 
considerare il passare 8 ore al giorno in piedi a vendere come "il punto 
di arrivo della carriera". E questo perchè ? Semplicemente perchè 
andarsene in giro a dire "lavoro alla Apple" è motivo di vanto, anche se 
poi alla fine ti ritrovi in magazzino a togliere le ditate dagli ipod 
usati. Un po' come l'appassionato di auto che sogna di lavorare alla BMW 
anche se magari lavorare al garage sotto casa sarebbe più remurenativo e 
interessante.
Quindi se consideriamo accettabile il considerare l'Apple Store come 
punto di arrivo, non possiamo biasimare il loro cacciar via chi non si 
inquadra perfettamente in quel modello, siamo esattamente sullo stesso 
piano etico. Così come una bella ragazza sarà sempre avvantaggiata nel 
trovare lavoro all'Apple Store rispetto a una brutta, anche se 
quest'ultima ne sa molto di più di retina display e/o applicazioni.
-- 
Soprano

    caramelle.
poi per� gli stessi californiani vengono in vacanza a svaccare
in Italia scolandosi tutte le bottiglie d'annata che racimolano
nelle nostre cantine di vini.

 comodo ma se hanno un minimo da ridire, un calcio li e addio.
Scusa mi spighi cosa avrebbe avuto da ridere il tipo?
Giuro che non ho capito...
Detto questo l'azienda che citi è nota per essere estremamente rigida
nell'approccio con l'esterno, vuole apparire monolitica e non sopporta
critiche che escano dai luoghi interni deputati a ciò.
Ciao
  Francesco

 conseguenze. Perché forse credono che finisca qui, ma si sbagliano.
mah secondo me la metti su un piano del tutto sbagliato. se entri a
lavorare in un apple store non vedo cosa ci sia da sorprendersi se ti
chiedono di promuovere il marchio con tutto quello che rappresenta,
senza se e senza ma. sarebbe come se volessi lavorare in un negozio
prenatal e pensare che non ti impediscano di dire ai clienti che per
te un figlio è solo una rottura di palle...

 il tuo lavoro di commesso.
Dipende dal ruolo. Se è un commesso che deve vendere deve esaltare il 
prodotto anche a costo di vendere fumo.
-- 
Soprano

 critiche che escano dai luoghi interni deputati a ciò.
Che poi detto tra noi, è una strategia che funziona perfettamente da
migliaia di anni, sfrutta evidentemente particolari meccanismi mentali
propri degli esseri umani, kudos a chi la riesce ad implementarla
commercialmente con successo (e senza nemmeno promettere la vita
eterna o moltiplicare pani e pesci).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Il giorno Tue, 19 Oct 2010 09:31:57 +0200


Lui si è licenziato in TRONCO. Un bel giorno si è alzato dalla sedia si
è messo a gridare un po' al capetto e se ne è andato.
Io l'ho seguito a ruota un mese dopo... non in tronco come lui.


   caramelle.
È la filosofia del consumo e dell'illusione dell'immagine che viene 
esaltata e abbracciata anche dalle nostre parti. Basta vedere video come 
questi:
http://www.youtube.com/watch?v=9p0dE7m5lmI
-- 
Soprano

 il tuo lavoro di commesso.
ma infatti è così, se vuoi fare il mestiere di venditore non devi
avere un "atteggiamento neutrale".

 cedimento.
quote :-)


 di arrivo della carriera".
se ti guardi un po' intorno fra amici e conoscenti dimmi te quanti di
loro vedono bene passare 8 ore al giorno seduto davanti ad un
terminale a litigare con una macchina come magari fai te. io stesso
(ma questo è soggettivo) mi chiedo spesso se stare a contatto con il
pubblico non farebbe meglio alla mia salute, soprattutto mentale.



Tutto sommato acnhe a me piacerebbe avere contatto con il pubblico, però 
non certo quello degli Apple Store. Onestamente preferirei lavorare alla 
ASL o alla motorizzazione, piuttosto che in un Apple Store.
Riguardo alle 8 ore davanti al terminale si possono identificare come il 
risultato di un percorso di vita che vede l'informatica come una mia 
grande passione, che se permetti non è paragonabile all'avere come climax 
della propria esistenza la vendita di telefoni.
-- 
Soprano

 pubblico non farebbe meglio alla mia salute, soprattutto mentale.
No.
Io mi immagino di stare lì con un cliente, sto per vendergli un
qualcosa che mi darà una commissione stratosferica, ed il tipo inizia
a parlare di cose come le banche centrali che ruberebbero con il
signoraggio, torri gemelle che sarebbero state distrutte dagli "ebrei"
con l'esplosivo, negozianti cinesi che rapirebbero i clienti per
vendersi gli organi, di come creazionismo sarebbe più logico e
razionale e quindi accettabile dell'"evoluzionismo" (sic!), vel
similia, ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



guarda che negli Apple Store al max si parla di facebook eh :)
-- 
Soprano

 non certo quello degli Apple Store.
vabbeh questo rientra nella sfera del personale. non puoi con questo
insinuare che uno di 42 anni che vuole stare 8 ore in piedi a vendere
è un lobotomizzato solo perché gli piace farlo dove non piace a te.



niente di più che stare in questo newsgroup in pausa pranzo...



Non ho detto che è lobotomizzato, mi fa tristezza che lo consideri come 
un punto di arrivo.
-- 
Soprano

 niente di pi� che stare in questo newsgroup in pausa pranzo...
Con la differenza che con un colpo di click passi al post successivo,
mentre con un cliente rompipalle non puoi, anzi se ti interessa vendere
devi far buon viso a cattivo gioco.
Con la maleducazione generalizzata che vedo in giro preferisco far
l'eremita e litigare con .NET, che fare il "commerciale" :-)
PaF

 il tuo lavoro di commesso.
Allora sei un pirla che ha sbagliato proprio posto di lavoro e magari rovina 
pura l'atmosfera ai colleghi.
G.

 vogliono, anche se si tratta del deodorante sbagliato.
Ma neanche per sogno. Partendo dal presupposto che io sono per la
libertà di licenziamento, ad oggi non è così quindi ad oggi tutti
devono giocare secondo le regole.
E le regole dicono che puoi essere cacciato solo per motivi interni al
lavoro che stai svolgendo, quindi va bene se mi cacci perché a tuo
avviso non faccio gioco di squadra, non mi relaziono bene con i
clienti, non porto i risultati sperati, i clienti che parlano con me
non sono soddisfatti.
Ma non per non aderire ad una fantomatica filosofia Apple, scritta su
un libriciattolo. La differenza è sottile ma sostanziale, una cosa
sono le procedure, quel che devi fare ed una cosa le cose in cui credi
che (imho) non possono essere soggette a giudizio da parte di
un'azienda, almeno in Italia.
I paragoni con i venditori sono forvianti e sbagliati, i venditori
(commerciali) hanno un contratto completamente diverso, vengono
giudicati su parametri diversi e vengono pagati secondo regole
diverse. Il paragone tra questi ragazzi e dei venditori è un
obbrobrio :  non ha nessun senso.

 te un figlio è solo una rottura di palle...
Eh ma non possono impedirtelo ! Non possono chiederti di cambiare le
tue convinzioni personali, possono farlo solo se questo pregiudica il
tuo rapporto con il cliente.
E ti dico di più, questi vanno a casa perché vogliono andarci, se gli
fanno causa imho li costringono a riprenderseli il giorno dopo. Ci
tengo a precisare che non è il sacrosanto  diritto a non prendere
qualcuno in discussione ma la formula ed il metodo usati, a mio parere
totalmente inaccettabili.

 pubblico non farebbe meglio alla mia salute, soprattutto mentale.
In passato, quando programmavo dalla mattina alla sera, qualche volta me
lo sono chiesto anch'io (anche se per la verita' la risposta che mi sono
sempre dato senza troppe esitazioni e' stata: "No!") . Poi, dove sono ora,
ho avuto invece la possibilita' invece di apprezzare ancora di piu' i
vantaggi di *non* stare a contatto con il pubblico. Dove sono ora quelli
che stanno "a contatto con il pubblico", li conosci anche tu: si chiamano
"impiegati dell'ufficio postale". Quello che non so se si e' mai capitato
e' la cosa che e' capitata varie volte a me, almeno da quando sto a Roma e
zone limitrofe: entrare in un ufficio postale con 7-8 sportelli,  prendere
il numero 565, guadare quale numero stanno servendo, leggere 232 (quello
della mia lettera! Figuriamoci se ci si mettono anche le altre lettere) e
decidere che e' meglio dedicarsi ad altro. Per non parlare di qando,
essendo in fila, si sente <pincopallino/a> dall'altra parte dell'ufficio
che inizia a inveire contro l'impiegato di turno...
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma neanche per sogno
mi sa proprio di si invece,
parliamo del "periodo di prova" e si parla
di apple store quindi immagino che il contratto
sia commercio/terziario
Periodo di prova
Liv. Q-1: 6 mesi;
liv. 2-3: 60 gg.;
liv. 4-5: 45 gg.;
liv. 6-7: 30 gg.;
operatori di vendita: 60 gg.
(in giorni di calendario per i Liv.
Q-l; in giorni di lavoro effettivo per gli altri livv.).
Apprendistato
30 giorni di lavoro effettivo.
Periodo di prova
Va apposto anche sulla lettera di impegno, se la societ� intende avvalersi 
di tale clausola (il periodo di prova � stabilito dai CCNL in relazione alla 
posizione ricoperta).
Durante il periodo di prova il lavoratore pu� essere licenziato o dimettersi 
senza preavviso e senza giustificato motivo.

 tuo rapporto con il cliente.
non ho capito, parlare contro il prodotto che stai vendendo secondo te
non pregiudica il rapporto con il cliente?
e in ogni caso se il negozio ha la sua strategia commerciale perché tu
dipendente non dovresti essere tenuto ad adeguarti?

 senza preavviso e senza giustificato motivo.
Leggi cassazione sentenza 27 febbraio 2008, n. 5103 (devi dare un
motivo valido) e la n. 402 del 17/1/98 (deve essere inerente
all'attività, ovvero non deve essere estraneo o illecito)
http://books.google.com/books?id=LjMPmq-mw-YC&lpg=PA379&ots=z0c5uIN4Q8&dq=cassazione%20402%201998&pg=PA379#v=onepage&q&f=false
http://www.newsfood.com/Archivi/Lavoro/2008-04/20080415-CCass_5103_270208.pdf
Poi per piacere quando controbatti un'affermazione esplicita metti dei
link alla normativa, che le opinioni le porta via il vento.

 dipendente non dovresti essere tenuto ad adeguarti?
Certo che sei tenuto ad adeguarti, ma nei comportamenti. E sono
questi  possono essere oggetto di discussione e valutazione.

 link alla normativa, che le opinioni le porta via il vento.
opinioni? forse ti � sfuggito,
la normativa � il CCNL commercio/terziario
se poi la cassazione pu� ribaltarlo, b� allora
forse hanno ragione i marchionne a volerlo smantellare

 Perché PreNatal vende bambini ?
stonk, stonk (rumore di palle cadute sul pavimento).

 stonk, stonk (rumore di palle cadute sul pavimento).
Che palle ? Se intendevi una cosa diversa dovevi fare un esempio
diverso. Se mi dicevi che non puoi lavorare a PreNatal e dire che non
ami PreNatal entro certi limiti hai perfettamente ragione. Ma non puoi
coinvolgere cose che con il lavoro non hanno relazione come le tue
personalissime opinioni sui bambini. Che adesso per lavorare in fiat
non si può essere ambientalisti sfegatati aderenti a massa critica ?

 forse hanno ragione i marchionne a volerlo smantellare
Oggetto della frase qui sopra  ? Smantellare cosa ? Il ccn ? Non
avrebbe nessun effetto.
Ripeto, per me va abbolito l'art. 18, ma fino a che ci sono regole
queste vanno rispettate e da tutti.

 attualmente.
non so chi sia questo Ray,
perch� parli di imprenditori?
forse ti riferisci a piccole aziende, ma in strutture medio grandi
l'imprenditore, datore di lavoro, padrone, o come volete voi
spesso non vede neppure i neoassunti, i colloqui prima e la
valutazione del periodo di prova poi sono fatti da altri lavoratori,
dai capireparto, capistruttura, e mi consetirai che se uno si �
presentato millantando conoscenze che non ha, io che magari
devo coordinare una decina di persone per garantire l'assistenza
software e se qualcosa non va bene vengono a beccare me, mica lui,
credo proprio di poterlo canare via con la sola motivazione:
"non superamento del periodo di prova"
naturalmente per iscritto, come prevede la legge.

 vessati e necessitino della più ampia libertà di licenziamento...
Si ma te mi conosci... io la penso proprio così, gli imprenditori
dovrebbero poter licenziare più liberamente.. ma non è l'unica cosa da
fare (contemporaneamente devi ridefinire gli ammortizzatori ed i
diritti)  e sopratutto non funziona che ti piacerebbe quindi lo fai.
Adesso non si può licenziare così facilmente e un conto è difendere
l'applicazione delle regole, se pur sbagliate e un'altro è chiedere di
cambiarle o sostenere che sono assurde. Le due cose non sono
assolutamente in contrasto.
Poi sarà che l'utilizzo della parola "filosofia"  mi fa tanto
illiberale.



non lo so, vedi te. se lavori in un concessionario e il tuo lavoro è
*vendere* auto, sei chiamato a promuovere tutti i santi giorni al
cliente un qualcosa che è contrario ai princìpi a cui aderisci. non ci
sarà bisogno che qualcuno venga a sindacare la tua personalissima
opinione, ci penserà la selezione naturale visto che un ambientalista
sfegatato non sarà mai un buon venditore di auto.

 lavoratore, talvolta anche di fronte al torto marcio.
vuoi vedere che abbiamo scoperto perch�
pi� nessuno assume a TI

 più nessuno assume a TI
appunto che assumino con la cippa di contratto che vogliono... se
assumono a progetto niente full time...
se assumono a TI devono rispettare le regole

 consigliarlo non vedo perché lo devi definire pirla.
Ma Osid, ci sei o ci fai?
Tu credi che sia possibile davvero essere un buon commesso quando si tratta 
di prodotti con forte branding, se non sei tu stesso un convinto utilizzatore?
A maggior ragione se parliamo di qualcosa che ruota pure attorno alla sfera 
emotiva.
ciao
Gabriele

 più nessuno assume a TI
Vuoi vedere che abbiamo scoperto perche' nessuno assume Osid a TI :P
Greetings
JOKER Ltd.

 tutto il marketing della mela).
Perfettamente d'accordo. Mi verrebbe quasi voglia di pensare che gli 
stia bene: vuoi fare il (Apple) fichetto? E allora prenditelo nel cu.etto.
Buona serata. Ciao.
---
none

 interessante.
Mah, per me come al solito si mette in mezzo Apple per ragioni 
francamente inesistenti.
Nessuno � stato sfiorato dal dubbio che se uno a 42 anni si mette ad 
invocare percorsi tecnici e parla di un Apple Store come "punto di 
arrivo della carriera" proprio sveglio sveglio non � ?
Io mi considero un grosso estimatore di Apple, ne amo la filosofia e il 
fatto che metta il design industriale al centro di tutto, se mi 
offrissero un posto in un apple store direi che li mando a cagare senza 
nemmeno passare dal via.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 arrivo della carriera" proprio sveglio sveglio non � ?
anche perch� se quello � il punto di arrivo c'� da immaginarsi quale sia 
quello di partenza (commesso al mediaworld? facchino all'ikea? 
friggitore di patatine al mac donald's?).

    caramelle.
LO SAI che l'uomo nero prima di farti la bua al pancino ti offre le 
caramelle? LO SAI? VERO?!?
Morale: mai fidarsi di sconosciuti che offrono le caramelle...
Ciao.
---
none

 pubblico non farebbe meglio alla mia salute, soprattutto mentale.
Ti rispondo io: si e no.
SI: perch� hai comunque modo di trovare , fra i tanti maleducati, anche 
gente interessante che lavora bene (intendo nel settore IT) e che 
potrebbe insegnarti qualcosa.
NO: perch� la maggior parte dei clienti con i quali ho a ch efare, 
pretende le cose � arrogante, saccente e indisponente, pensado al fatto 
(errato) che io sia il "ragazzo del computer" a 37 anni, con un 
co.co.pro
, perch� a Milano non si trova altro.
Quindi si e no...

 l'eremita e litigare con .NET, che fare il "commerciale" :-)
...ah!!
Pensa a me che devo litigare con .NET dal cliente, mentre faccio il 
commerciale!!!

 commerciale!!!
Uscite dal tunnel .NET allora, scoprirete un mondo pieno di colori :)
Greetings
JOKER Ltd.

 
co.co.pro
, perchè a Milano non si trova altro.
Mi fai venire in mente il bellisimo film di ALe & Franz (Fidati di me)
e la storia dell'omino dell'acqua.
Comunque dovresti loro un caffe' per averti definito "ragazzo". Sei il
gianni Morandi dell'IT :)
Greetings
JOKER Ltd.

 Uscite dal tunnel .NET allora, scoprirete un mondo pieno di colori :)
COmprendo e lotto sempre per scelte assennate, ma ho potere nullo e 
sopratutto mi si sbattono in faccia presenza massicci a basso costo di 
sviluppaotori offshore con tale framework, quindi � difficile dire alal 
gente che oggi sta guadagnando soldi di investirli per fare le cose bene.

 tutto il marketing della mela).
citando the big bang theory
Penny: [at the restaurant] What are you doing here?
Sheldon: A reasonable question. I asked myself, "What is the most 
mind-numbing, pedestrian job conceivable?" and three answers came to mind: 
tollbooth attendant, Apple Store genius, and what Penny does 

 gente che oggi sta guadagnando soldi di investirli per fare le cose bene.
Conosco il problema. Diciamo che di recente sono stato fortunato e
evitando un mondo he non amo (Java e .NET).
Greetings
JOKER Ltd.

   questo idiota venne a premiarci con le caramelle.
nel nel lavoro precedente ci capito' (una parte del CED) di essere coinvolti 
in un progetto abbastanza grande della nestle, e all'inizio delle attivita' 
la tipa mandata dall'azienda (in gamba e preparata) ci regalo  le penne 
personalizzate :-) comunque fu' un lavoraccio ma molto interessante ! 

   da noi per portarci come PREMIO le caramelle. Noi ci eravamo fatti un
Brutta, bruttissima cosa l'ignoranza.
In California e' legale coltivare marijuana ... probabilmente se
rivendevi le caramelle ti facevi la villa
:-))))

 
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/363882/
Aggiungiamo un po' di carne al fuoco :
http://goo.gl/akvD
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2010/10/21/%c2%abcosi-apple-mi-ha-cacciato%c2%bb/

 ha scritto:

questo cambia TUTTA la discussione. Vengono trattati come quelli che
fanno telemarketing.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"