Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sindacati

Ciao a Tutti,
sono un consulente, dipendente e lavoro da anni presso cliente.
Come penso la maggior parte di voi non ho grandi esperienze di sindacato,
se non sei un dipendente di grandi aziende il mondo (e la tutela)
sindacale ti rimangono lontani. 
Non scrivo per incolpare i sindacati, mi pare che per loro sia abbastanza
difficile raggiungere le nostre realtà ma mi chiedo se non sia possibile
fare qualcosa per avere un minimo di tutela, voi mi direte: iscriversi al
sindacato ok ma forse non basta, pochi di noi lo fanno, pochi di noi si
pongono il problema della loro esistenza...
Forse ci vorrebbe qualcosa di specifico (e il messaggio va anche ai
sindacati, in particolare alla cigl, non scrivo per crearne uno nuovo
anzi!!!) 
Posto in it.lavoro.informatica perchè noi siamo qui
Se vi va di parlarne
Un saluto
Luigi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il 14 Feb 2003, 10:51, 
nom...@nomail.no
 (Uno qualsiasi) ha scritto:
Sei un po' troppo anonimo.
Puzzi di troll.
Blackbelt
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Blackbelt



 comunque sono educato
Lo sono anch'io... a meno che "troll" non sia un'offesa...


 Blackbelt



 sono un consulente, dipendente e lavoro da anni presso cliente.
Nei momenti di crisi i "sindacalizzati" sono i primi che saltano. Spesso 
perchè il "sindacalizzato convinto" è anche abbastanza lavativo, 
specialmente nell'IT. 
-- 
Luc.

 ma del mio discorso proprio nun ve frega nulla? vale anche per gli altri
Lo dicevo io: sei un troll...


 anzi!!!)
non mi piacciono molto i sindacati, almeno quelli all'italiana, e ti spiego
perche' ... sono lenti, burocratizzati, spesso inefficaci, poco tempestivi
nel cogliere i cambiamenti di direzione del mercato ... ed in questo settore
la velocita' di cambiamento si misura in giorni non in mesi, cosa che gli
"squali" sono bravissimi a sfruttare.
Io vedrei meglio una lobby di professionisti all'americana, snella, veloce,
efficiente, con un potere economico forte alle spalle sostenuto da nostri
contributi, presente su tutto il territorio nazionale con sedi locali ...
insomma un'organizzazione forte in grado di difenderci dagli abusi,
supportarci nei momenti di difficolta', colpire le aziende di "squali" e, se
possibile, farle fuori dal mercato.
Bye
Sergio


questa è una idea che spingo da tempo, ma si scontra con un problema che
sembra insormontabile: la diffidenza, la assoluta mancanza di fiducia
reciproca.
Il problema di cui non ci rendiamo conto è che ci comportiamo come "i polli
di manzoniana memoria": se aspettiamo che i nostri interessi li risolva
qualcun altro, dobbiamo aspettare forse la prossima vita, se ci sarà.

 Lo dicevo io: sei un troll...
Senza voler parlare del caso in questione, certo che qualcuno qui è davvero
difficile da prendere.
Anche io son programmatore tetragono, ma questo non ha ancora fatto di me un
umano intransigente :)
Niente contro Blackbelt, solo un invito OT al "take it easy". Almeno nel
newsgroup, no? Mica è la camera dei bottoni :)
L && P
F.B.

 contributi, presente su tutto il territorio nazionale con sedi locali ...
qui un po' meno, ci sarebbe pur sempre il rischio di corruzione da parte 
di aziende 'squalo'
io credo invece che si possa far pressione sui sindacati per creare una 
sigla
che si occupi del settore IT in tutte le sue sfaccettature, dipendenti, 
cococo,
consulenti, collaboratori occasionali.
Una sigla che sia snella e rapida ad adeguarsi ai cambiamenti del 
settore in cui lavoriamo.
Con un'aggiunta sostanziale rispetto ai sindacati tradizionali, una 
forte partecipazione, anche a carattere economico da parte degli 
iscritti, quindi una presa di coscienza dell'esistenza di un numero di 
lavoratori it in grado di farsi sentire e cambiare alcuni aspetti della 
situazione attuale.
|ciccio|

 newsgroup, no? Mica è la camera dei bottoni :)
...e nemmeno l'anticamera? ;-)
Cmq mi sa che hai ragione... ma dev'essere stato il NG a farmi male: fuori
dal cyber sono anche simpatico, dicono... ;-)


 consulenti, collaboratori occasionali.
e perche' non entrambe le cose ?  siamo pragmatici, spingiamo perche' le
organizzazioni sindacali si muovano (e ci vorra' del tempo, tanto tempo,
forse troppo), ma intanto organizziamoci per conto nostro ... chi fa da se'
... ;-)))
Bye
Sergio

Uno qualsiasi wrote:
[.........]
Ciao Luigi,
io ho avuto un problema di pagamente tre anni fa con una societa', del
quale ero consulente/ dipendente... ti spiego (ci provo):
Avevo un contratto annuale, controfirmato da loro, credo abbastanza
standard per i consulenti; finii un lavoro e mi licenziai, ma dopo un mese
non mi arrivo' piu' un soldo (la cosa si protrasse per 6 mesi).
Denunciai immediatamente la cosa alla CGIL della mia citta', la quale mi
chiese di portare loro il contratto (senza quello non si va molto
lontano): *non* era indicato espressamente che in caso di controversie tra
le parti il foro competente fosse della mia citta' o di quella della
societa', per cui mi consigliarono la conciliazione dal giudice di pace e,
nel caso in cui non fosse andata a buon fine, successivamente di procedere
tramite legale esperto in materia (diritto del lavro).
Per farla breve io ottenni i soldi, ma solo dopo essermi appellato ad un
legale che scrisse loro: questi signori o si sono cagati in mano o non ne
volevano sapere di "macchiarsi" con cause legali che avrebbero certamente
perso.
Io mi sono trovato bene, nonostante tutto e non posso parlar male della
CGIL, anzi....
L' unica cosa che la societa' (se volete faccio nomi, perche' lo meritano)
riteneva fondato per non pagarmi (ovviamente) era che secondo loro non
avrei fatto tutto secondo le specifiche (???!!! ... che non esistevano!!);
volevano contestarmi il lavoro svolto: tra l' altro so bene di non essere
stato l' unico ad avere problemi con loro...altri consulenti negli anni
passati hanno dovuto subire lo stesso trattamento.
Bye. Guly


 possibile, farle fuori dal mercato.
Ri-senza offesa: evidentemente non hai una gran conoscenza di sindacati,
italiani o americani. Partiamo dal fatto che un paragone con gli USA ha poco
senso (l'organizzazione del lavoro e' completamente diversa, il sistema di
garanzie sociali - quasi inesistente - anche; aggiungici la fobia
anticomunista degli anni '50, la repressione delle manifestazioni sindacali
nella prima meta' del '900 per rivendicare cose oggi scontate - 8 ore,
uguali salari per uguali mansioni - e capirai che la storia del sindacalismo
USA e' un po' diversa dalla nostra) e che un paragone vero dovresti farlo
con Francia, Germania o Spagna, che non si discostano molto dal modello di
relazioni italiano.
La differenza principale e' che il sindacalismo europeo mira a rafforzare e
garantire un sistema di tutele e diritti per tutti i lavoratori, laddove i
sindacati USA sono estremamente corporativi e (a volte) in lotta tra loro,
quando alcune rivendicazioni possono mettere in conflitto categorie diverse
di lavoratori (es. se negli USA c'e' uno sciopero dei portuali che
impediscono di spedire le merci, i sindacati dei metalmeccanici  che
lavorano in fabbriche esportatrici magari si incazzano per via del pericolo
di crisi nel "loro" settore; NON e' un esempio reale e l'ho volutamente
esagerato, ma e' per far capire meglio). Invece, agendo insieme, si evitano
sacche di poverta' in un determinato settore, anche in presenza di crisi, e
conseguente guerra fra poveri. Secondo te, quanti metalmeccanici delle
aziende elettroniche licenziati nell'ultimo decennio, si sono messi a fare
gli "informatici" di basso livello, facendo calare il livello di paghe e
salari nel nostro settore a tutto vantaggio delle aziende (magari le stesse
che li avevano buttati in mezzo alla strada)? Il concetto e' che se la
cassiera del supermercato e' piu' garantita, alla lunga sono piu' garantito
anch'io, perche' non rischiamo di scannarci tra di noi per una paga da fame.
Sul fatto che i sindacati nostrani abbiano poi bisogno di maggiore
efficienza e snellezza, e di recuperare il contatto con i lavoratori, siamo
d'accordo; pero', anche qui, diamo a Cesare quel che e' di Cesare: la
precarieta' diffusa ha ridotto di molto i margini di manovra del sindacato:
i lavoratori sono piu' ricattabili di dieci o quindici anni orsono, anche
quelli "a posto fisso", e soprattuto quelli delle piccole aziende. Mettici
pure l'individualismo ormai imperante, per cui un ventenne NON sa (perche'
non glielo dice piu' nessuno, ma anche perche' ti vuoi comprare la macchina
bella con lo stereo potente e devi fare i soldi, poi pazienza se arrivi a
cinquant'anni senza pensione, senza prospettive e senza saper fare niente in
particolare) di avere dei diritti e quali, e il quadro e' completo.
Rendiamoci conto che ogni tanto a questo NG si affaccia gente realmente
convinta che la precarieta' sia una condizione tutto sommato normale e
accettabile, perche' magari ti permette di avere dei "picchi" in cui
guadagni 3-400 euro in piu' e puoi permetterti qualcosa che il tuo amico,
dipendente e con contributi, non puo' permettersi.
Marco

 fa parte della natura umana, con il tempo i corrotti verrebbero eliminati
[cut]
per me, come dicevo, la strategia potrebbe essere quella di cominciare con
qualcosa di molto semplice, tipo fare un sito che contiene le riflessioni e
le lamentele condivise in questo ng, ovvio che spesso ci sono dei confronti
e delle divergenze, pero' ci sono anche tanti argomenti condivisi e
condivisibili ed e' su quelli che bisogna puntare, senza farsi troppe
ambizioni inizialmente.
due o tre argomenti condivisibili da proporre io ce li ho, si uniscono
quelli del gruppo, si cerca un host, un webmaster, si fa un sito molto
semplice senza grafiche opulente, che diventa riferimento per questo ng, non
mi sembra di chiedere la luna :-)

 straordinari, le festivita' e i turni, pero' vedrai, in futuro..."
Questo, invece, è un discorso più che sensato! Se bisogna per una o due 
volte rompersi il c**o per poter avere risultati che avranno i loro 
frutti più avanti non vedo perchè bisogna rifuitarsi.
Se ti rifiuti sei un lavativo. Speru tu non ti sia mai rifiutato. 
-- 
Luc.

 Se ti rifiuti sei un lavativo. Speru tu non ti sia mai rifiutato.
Invece a volte si, e non mi considero un lavativo, ma uno che ha coscienza
dei propri obblighi (se faccio una cazzata, e' giusto e doveroso che la
paghi, se mi impegno a consegnare qualcosa entro una certa data e non lo
faccio, idem) ma anche dei propri diritti. Ed evita gli insulti personali,
per favore. Cosi' come io non assegno automaticamente la patente di idiota a
chi si fa il mazzo al di fuori dei propri obblighi contrattuali (esistono,
anche se non giustificano tutto,  le necessita' individuali: anch'io qualche
volta mi sono piegato: non lo nascondo certo, ma la cosa mi fa inc***are e
non la ritengo certo giusta) pretendo che non mi si dia del lavativo solo
perche' cerco di far rispettare, tra le clausole dei contratti che firmo,
anche quelle a mio vantaggio, oltre quelle a vantaggio dell'azienda.
Marco

 ovviamente) e' una truffa ai tuoi danni
Io ho SEMPRE ottenuto i vantaggi futuri (nell'arco di 2-3 mesi), fino ad 
oggi (9 anni totali). Certo, non tutti sono capaci a farlo, diciamoci la 
verità.
-- 
Luc.


su questo sono pienamente in linea.
la storia, almeno la mia, voglio farla, non subirla.

 mi sembra di chiedere la luna :-)
bene partiamo allora.
un sito semplice, con impressioni e curricula delle aziende, niente 
commenti ma fatti.
ad esempio l'azienda 'X' ha offerto questo e questo chiedendo questo 
tipo di prestazione.
nessuno può dir nulla e possiamo anche lasciare spazio alle singole 
aziende per replicare pubblicamente se pensano di aver subito un torto.
All'inizio potremmo anche sfruttare lo spazio gratuito offerto da 
qualche provider.
|ciccio|


se volete fare una cosa seria metto spazio e dominio a disposizione.
ho intenzione di fare anche un'altra iniziativa, quindi un dominio o due non
fa differenza.
e lo spazio non è un problema.

specialmente nell'IT. 
Probabilmente e' una questione di definizioni.
Se per te essere iscritti al sindacato significa essere lavativi ...
nessuna meraviglia che la nostra categoria lo prende in quel posto.
C'ya
	STeve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

Se ti rifiuti sei un lavativo. Speru tu non ti sia mai rifiutato. 
Ma quanti anni hai scusa ?
Io in piu' di 20 anni di lavoro di rotture di c***o gratuite me ne
sono sciroppate tante ma proprio tante e mai UNA volta che abbiano
reso qualcosa.
Sono sempre dovuto andarmene via per avere un aumento ridicolo.
Essere professionisti e' un must, non guardare l'orologio pure, ma non
e' corretto essere sfruttati per avere poi nulla in cambio.
C'ya
	Steve


 e lo spazio non è un problema.
Ragazzi: se questa cosa nasce veramente (e non l'ennesimo, inutile se non
dannoso sindacato), ringrazio anche il troll che ha lanciato il sasso e poi
è scomparso! ;-)


verità.
La vuoi la verita' ?
E' che di controparti oneste ce ne sono in giro ben poche.
Tieniti stretta la tua finche puoi perche' l'impatto con la realta' ti
puo' fare molto male.
Non crederti superiore agli altri solo perche' hai avuto fortuna.
C'ya
	STeve


 iscritto al sindacato.
L'anno passato ci sono stati 4-5 scioperi metalmeccanici (il ns. 
contratto). Ebbene, su 20 dipendenti ha sempre e solo scioperato la 
stessa persona. I titolari non hanno potuto non "accorgersene", 
specialemente quando ha scioperato in concomitanza di importanti scadenze 
per la ditta. Questo è INACCETTABILE, anche da parte dei colleghi che 
devono fare il suo lavoro. NO WAY.
-- 
Luc.

 Non crederti superiore agli altri solo perche' hai avuto fortuna.
Fortuna? Sempre? Nei 3 posti dove ho lavorato (e lavoro)?
Più che altro è da "sfigati" il contrario direi... Io ai miei diritti ci 
tengo, ma ci penso DA SOLO a farli valere. Almeno fino ad oggi.
-- 
Luc.

 reso qualcosa.
Scusa, ma era il c**o, non il c***o... ;-)
In ogni caso mi sembra che si stiano dicendo cose giuste e ovvie da una
parte e dell'altra.
Il fatto è che c'è sempre qualcuno pronto ad approfittarsene: le aziende
tendono a metterla nel c**o ai dipendenti se questi non sono tutelati dai
sindacati (ma non è sempre così) e i sindacati tendono a metterla nel c**o
alle aziende difendendo anche i lavativi (quelli veri) (ma non è sempre
così).
E noi qui nel mezzo a prenderci a spintoni...



Finche' non arrivera' il giorno in cui sarai costretto a far valere i tuoi
diritti da terzi, perche' da solo non ce la farai.
Allora capirai che l'unione fa la forza.
Maurus

tengo, ma ci penso DA SOLO a farli valere. Almeno fino ad oggi.
Davvero, non capisco questo atteggiamento da superuomo.
Non sempre oggettivamente e' possibile far valere da soli i propri
diritti.
Lo puoi fare se hai una controparte dotata di cervello, lo puoi fare
se hai potere contrattuale ... tu dici che quelli iscritti al
sindacato per definizione sono lavativi e vengono lasciati a piedi ?
Io ti dico che ho visto tante e tante volte gente valida, non iscritta
al sindacato non solo lasciata a piedi ma pure usata come capro
espiatorio per colpe commesse da altri.
Quindi ripeto.
Sei fortunato. Ma non credere di essere migliore di altri.
C'ya
	Steve



bene, si potrebbe aprire una discussione su quale nome dare al dominio
allora, che ne pensate?

 Se per te essere iscritti al sindacato significa essere lavativi ...
Probabilmente č un luogo comune, ma ben supportato dall'esperienza
personale, nel mio caso...
In ogni caso non ti sto dando del lavativo (o ex lavativo ;-), dico solo che
ti eri scelto delle amicizie discutibili... ;-)


devono fare il suo lavoro. NO WAY.
Non e' inacettabile.
E' un diritto, come l'azienda ha milioni di altri diritti.
Guarda che non c'e' nulla di male a farsi pagare per il lavoro svolto
e se questa persona ha ritenuto necessario scioperare era un suo (e
tuo) diritto.
Cosi' come criminalizzare chi la pensa differentemente da te ("io sono
meglio, io mi faccio valere, io non faccio scioperi, ecc.") non aiuta
ne' te ne' altri tuoi colleghi.
Vuoi scioperare ? E' un tuo sacrosanto diritto.
Non lo vuoi fare ? Idem.
Ma non giudicare una persona se si comporta in modo diverso da te.
C'ya
	Steve



ovviamente da non fare in pubblico...
altrimenti diamo spazio alla concorrenza...;-D

 dipendente e con contributi, non puo' permettersi.
perche' riduci tutto ad una questione fra lavoratori autonomi e dipendenti ?
E' un falso problema, solo un modo per tenerci divisi e venderci a miglior
prezzo ai clienti ... e poi solo un ragazzino alle prime armi puo' pensare
sul serio che un cococo da 800 euro al mese sia meglio di un contratto da
dipendente ... se e' questa l'opinione che hai dei tuoi colleghi partiamo
proprio male ... ;-((
Bye
Sergio

ti eri scelto delle amicizie discutibili... ;-)
Amicizie ?
Mi ero iscritto al sindacato dopo aver visto alcune scenette davvero
carine .. tipo pescare il primo a caso per essere buttato fuori a
calci nel culo per colpe commesse da altri ... sai, amichetti del
figlio del titolare ... che passavano il tempo a giocare e i lavori
rimanevano indietro.
Non e' mica da oggi che noi informatici valiamo come il due di
picche...
Iscrivendomi ho potuto decidere di andarmente quando ho voluto/potuto
io da quella azienda e anche chiedere consigli legali che mi sarebbero
costati un bel po' di soldi da un avvocato.
Quindi egoisticamente mi sono iscritto per avere dei vantaggi ... da
li' darmi del lavativo se permetti ce ne corre cosi' come ce ne corre
dall'affermare che se uno e' iscritto al sindacato e' sicuramente uno
sfigato, un perdente, una merda umana incapace di farsi valere e
sicuramente lavativo.
Chi fa queste affermazioni cosi' nette di solito (e parlo per
esperienza) rende la vita difficile ai colleghi .. meglio non avere
come collega un gesuita che crede di avere in tasca la verita' (non
sono ateo mica per nulla) :-)
In quanto al fatto che sindacalisti siano fancazzisti .. non ne ho
conosciuti cosi' tanti da poter verificare con mano questa voce.
Ce ne saranno sicuramente, cosi' come ci sono tanti lavativi non
iscritti a nulla .. ad esempio gli amichetti dei figli del capo ...
Anyway ... non sono piu' iscritto da molti anni :)
C'ya
	Steve


 Anyway ... non sono piu' iscritto da molti anni :)
Peccato: alzavi la media dei sindacalisti non lavativi... ;-)



ok, io pensavo di aprire una discussione per capire quanta convergenza si
raccoglie attorno a questa iniziativa, non che sia necessaria tale
convergenza, il sito si puo' fare anche con solo 5 persone, e poi sara'
valutato per quello che e', era solo per sondare la coesione del gruppo, che
poi ci sia qualcuno che si estranea e grida allo scandalo questo e'
fisiologico...


comunque vada, per puro esercizio creativo, mediterò sul nome dominio.
per l'altra mia iniziativa l'ho già definito, proverò a pensarne un altro
sul tema in questione...

 e lo spazio non è un problema.
ok, si parte, se avete bisogno di aiuto per mettere i dati su un db o
scrivere pagine asp/php sono a disposizione ... c'era un esempio
interessante postato da Maurus
http://membres.lycos.fr/recruteursbidons/
dategli un'occhiata ... se non capite il francese ve lo traduco.
Ciao
Sergio

 Luigi
Ciao Luigi
Eccome se mi va... proprio in questi giorni ho deciso di tesserarmi alla
CGIL, andando a chiedere consiglio per una faccenda di lavoro, ho scoperto
che i loro servizi abracciano pure altre problematiche, come ad esempio la
casa e la dichiarazione dei redditi.
Tutti sevizi molto utili, per la cui fruizione e' necessario essere
iscritti.
Anch'io avevo una attitudine piuttosto individualista, cercando di giocare
unicamente sul mio potere contrattuale, ovvero di essere sul lavoro e nel
lavoro puntuale e preparato, di farlo meglio degli altri.
Questo perche' in questo settore -in cui lavoro da tre anni, non so prima-
ho notato che il management tende a sfruttare il modello gestionale comune
alle varie Tecnocasa, Millionaire e Mediolanum, solo per citarne alcune.
Il metodo consiste nel prospettare forti guadagni, stimolando la
competitivita' tra colleghi, l'auto motivazione ed un fortissimo senso di
appartenenza alla azienda.
In se questo modello non e' "giusto" ne' "sbagliato", solo mi pare sia un
po' troppo degenerato, ultimamente.
Non vedo perche' avendo scelto di fare il tecnico debba fare training
autogeno -la mattina davanti lo specchio- come un commerciale, non capisco
perche' se il contratto e' 
co.co.co
. devo sottostare ai doveri del lavoro
subordinato, quando non posso goderne i diritti.
Ormai le posizioni si sono talmente radicalizzate che 'bisogna scegliersi la
parte', se la mia e' quella del collaboratore o del dipendente, non puo'
essere la stessa del padrone. Full stop.
Per me il 'tempo delle mele' e' finito da tempo, con le 'interessanti
prospettive di crescita professionale' non ci pago l'affitto, e so pure
anche che uscire dall'auto condizionamento e' difficile e faticoso, ma una
volta fuori non ci si casca piu'.
buone cose
ciao
marcello


 essere la stessa del padrone. Full stop.
Cheppalle...
Ancora con 'ste contrapposizioni da sessantottino?
Non se ne può più...
Blackbelt


 padrone
Questo vocabolo fa capire chi/cosa sei... 8-((((((((((((((( 
-- 
Luc.

Questo vocabolo fa capire chi/cosa sei... 8-((((((((((((((( 
Guarda che ci sono piu' imprenditori che cercano schiavi che non
collaboratori.
Non e' come tu ti definisci, e' come la controparte ti definisce.
E ridicolizzare chi non la pensa come te non ti fa sicuramente onore.
Ma ovviamente a te non frega nulla :)


 proprio male ... ;-((
Io non ho detto che tutti quelli che scrivono qui pensano questa cosa, ci
mancherebbe altro. Pero' se fai una ricerchina negli archivi, di domande del
tipo "mi conviene questo o quello?" "A quanto corrisponde X - Y?", "Ma la
pensione e' robba che se magna?" ne trovi a tonnellate. Certo, si tratta di
ignoranza (nel senso letterale del termine) ma anche della sottovalutazione
del valore di alcune cose (contributi, ferie, malattia, diritti sindacali,
etc.) che guarda un po' sono quelle che danno piu' fastidio a tutti 'sti
"leader". Non ho mai "ridotto" nulla a una questione tra dipendenti e
autonomi, gli uni contro gli altri, ci mancherebbe. Sono le aziende "leader"
che, quando ti propongono un rapporto di consulenza per professionisti
"leader", e ti parlano di possibili (sempre e solo possibili, quasi mai
scritti su un contratto) guadagni da "leader",  usano l'individualismo
dilagante per importi condizioni di lavoro che non si vedono dai tempi delle
ferriere e convincerti che se vuoi un contratto a tempo indeterminato non e'
perche' vuoi chiedere un mutuo per comprarti casa o comunque per stare
sicuro, ma e' perche' non hai ambizioni e sei un bel tipo di lavativo. Se
sei un ventenne con poca esperienza, e' facile cascarci.
Saludos
Marco


si potrebbe fare una chiacchierata tecnica tra noi e qualche altro
volenteroso che volesse aderire allora...

 Non se ne può più...
Veramente nel '68 non ero ancora nato e la contrapposizione la stai facendo
tu, applicandomi
un etichetta solo perche' non siamo daccordo.
ciao
=)
marcello


 Luc.


 un etichetta solo perche' non siamo daccordo.
Eppure mi riesce difficile applicarti un'etichetta, dato che continui a
cambiare il nick.
Non ho ancora capito se sei "orso", "m", "uno qualsiasi" o "quello di prima"
;-)
Comunque non ho applicato nessuna etichetta a te, casomai alla tua linea di
pensiero.
E' vecchia (da sessantottino).
Io c'ero. Fidati.


 Io c'ero. Fidati.
Porc... Mi sono appena dato dell'anziano... :-(
;-)


 Io c'ero. Fidati.
Io no.
marcello


 Io no.
L'hai già detto.


 L'hai già detto.
E te l'ho pure ripetuto, non si sa mai... =)
marcello


 E te l'ho pure ripetuto, non si sa mai... =)
E con questo lasci intendere che io sia un po' duro di comprendonio.
Se davvero vuoi passare sul piano personale, poiché questo scazzo
decisamente un po' troppo OT avrà già stancato chi ci legge, ti invito a
smettere di intasare questo NG con le tue frasi offensive e strafottenti e a
scrivermi eventualmente in privato.
Il mio indirizzo di posta elettronica è valido: ti basta togliere il
"NOSPAM".


 collaboratori.
Zi BPadrone. Come no....
-- 
Luc.

 La tua risposta e' ugualmente illuminante su di te.
Esplicita, please. Visto che io sono un programmatore di 29 anni, 
impiegato da 9, con moglie e figlia di 8 mesi.... 
-- 
Luc.

 avvalendomi per questo della associazione sindacale cui sono tesserato".
Scusate la domanda, ma questo è un NG di "sfigati" da questo punto di 
vista? 
-- 
Luc.

 "NOSPAM".
grazie ma per oggi ho altri programmi =)
marcello.


 Luc.
marcello


 Luc.


 potresti, please esplicitare 'chi' o 'cosa' sono?... =)
'comunista', 'sovevrsivo', 'sessantottino'
;-)))))))))))))) 
-- 
Luc.

 da quale punto????
Quello quotato, ovviamente.
-- 
Luc.

 grazie ma per oggi ho altri programmi =)
Meno male, allora vai pure.
Non ti trattengo di sicuro.


Negli anni ottanta, in piena lotta sindacale, io giovane pischello era stato
assunto con un contratto a tempo determinato presso una fabbrica con
mansioni di operaio.
Quando era ora di scioperare venivano sempre da me, mi infinocchiavano di
parole per farmi fermare...
'Lottiamo per una giusta causa'
'Saremo tutti con te al momento del rinnovo'
Io mi fermavo perchè credevo in quello che facevano, passato l'anno, al
momento del rinnovo, andai dal principale sindacalista e gli dissi...
'E' giunto il momento di aiutarmi, devono rinnovarmi in contratto'
E la risposta è stata...
'Mi spiace, ma non possiamo fare nulla....'
Ed il sottoscritto si trovò a casa senza lavoro !!!!!
Questi sono stati per me i sindacati, quelli che dovevano tutelarmi.
Non centra nulla con tutte le parole che sono state dette sul post ma volevo
raccontarvi la mia esperienza.
Ciao a tutti.
Max
p.s. Oggi quel sindacalista è in pensione, è entrato in politica e fa il
consigliere comunale (magna magna)

 Luc.


 [FUFFA CUT]
ah! pero'....
=)
marcello.


 Non se ne può più...
Esatto: non c'è scritto "Vai a cagare sessantottino di merda".
Il soggetto della frase è la contrapposizione, non il sessantottino.
Ma non avevi altri programmi per oggi?


 Esatto: non c'è scritto "Vai a cagare sessantottino di merda".
wow.
=)
marcello


 wow.
zwinglismo!


Magna magna del benga....
Cmq mi spiace per ilcomportamento di tale individuo.
Byez