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Titolo: Pensioni

Beh che dire anche i politici, DILIBERTO,
iniziano a capire che OCCORRE separare
l'ASSISTENZA dalla PREVIDENZA
e poi si che il sistema pensionistico italiano regge,
per i giovani per i vecchi per i precari per tutti.
ma l'assistenza DEVE essere separata dalla previdenza.
quando se ne faranno una ragione ANCHE i contribuenti,
saremo gia' ad un buon punto !
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Beh che dire anche i politici
Ferrero: "Lasciate il Tfr in azienda"  
 Il ministro della Solidarietà, Ferrero,
 "consiglia ai lavoratori di lasciare il
 Tfr in azienda" e a non investirlo nei 
 fondi pensione.                        
 Commentando i sondaggi che indicano una
 scarsa disponibilità dei lavoratori a  
 investire il proprio Tfr nei fondi,Fer-
 rero afferma: "Darei ai lavoratori il  
 consiglio di tenere il Tfr in azienda.I
 lavoratori non si fidano. Hanno sentito
 troppe notizie di fondi pensione falli-
 ti.La pensione è una cosa seria.Nessuno
 vuole arrivare dopo 30-40 anni,quando è
 più debole, ad avere delle sorprese".   
23/05/2007 13:39
Televideo.Rai
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Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
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C'è chi non ha scelta Luc.
Lasciare il Tfr in azienda è permesso solo se l'azienda ha meno di 50
dipendenti.
Per gli altri 'privilegiati' ... fondi pensione.
SG

 per i giovani per i vecchi per i precari per tutti.
Al di la che son perfettamente d'accordo con te circa l'opportunità
della separazione, io resto convinto che il discorso matematicamente
non regge. Spiego: una persona lavora mediamente 40 anni, che scendono
in caso di riscatti vari o di categorie particolari. Durante questi 40
anni versa un certo ammontare di denaro che - se non vado errato -
corrisponde grosso modo a un paio di stipendi l'anno; poi questa
persona, raggiunto il fatidico traguardo, va in pensione, e la sua
aspettativa di vita non è più di 14 anni, come quando io di anni ne
avevo 20, ma 20 o anche - fortunatamente - di più. E' di tutta evidenza
che il sistema non regge, perché il tale non ha versato a sufficienza
per avere la propria pensione. Ovviamente non ho nemmeno preso in
considerazione chi non ha mai versato un solo centesimo e ha comunque
diritto alla pensione sociale.
Per la verità evidentemnte chi aveva pensato in origine il sistema
pensionistico lo sapeva perfettamente, dato che lo aveva impostato su
sistema retributivo invece che sul sistema contributivo. Sistema, va
notato, che funziona fino a quando la popolazione attiva è in numero
enormemente superiore alla popolazione non più attiva.
Come si risolve? per me non c'è altro modo. bisogna lavorare un po' di
più, cercando di agevolare i lavori usuranti e di incentivare i
lavoratori di lavoro non usurante a non andare in pensione - o comunque
a non andarci al 100% - .
Nota di colore. Tre anni fa ho dato una mano a mio fratello a smontare
una fabbrica (non sto scherzando, era piccola, ma abbiamo lavorato in 3
per un mese e mezzo). Lo spedizioniere che si è occupato del trasporto
ha mandato un camion con due persone, di cui una aveva 62 anni. Bene,
io non ho mai visto nessuno in vita mia lavorare bene, con precisione,
con competenza e con forza quando serviva come il tale di 62 anni, alla
faccia del lavoro usurante. Quando quell'uomo andrà in pensione, se non
ci è già andato, sarà una vera perdita per lo spedizioniere per cui
lavora.
-- 
Ciao!
Luca

 a non andarci al 100% - .
sai quanti sono i coefficienti di rivalutazione dei contributi ?
se non erro intorno a 2% !


Per gli altri 'privilegiati' ... fondi pensione.
non e' esatto, per coloro che sono occupati in aziende con piu' di 50
dipendenti l'accantonamento del TFR viene si dirottato verso l'INPS ma
il modello di gestione (e soprattutto quello di rivalutazione) non
cambia, cmq in questa fase meglio, molto meglio tenerlo in azienda (o
presso l'INPS, assumiamo le due cose come sinonimo dello stesso
comportamento cioe': non destinarlo ad un fondo pensione) che
destinarlo a dei fondi (che anche in caso di fondi chiusi che
dovrebbero presentare, in teoria, una maggior sicurezza) che ancora
presentano diverse lacune (normative, regolamentari ed operative).

 presentano diverse lacune (normative, regolamentari ed operative).
sara' un caso che gli spot degli sciacalli, 30.000 e + euri a passaggio,
negli ultimi giorni nonostante ci stiamo avvicinando al 30 giugno
sono diminuiti drasticamente ?
chi paga le campagne pubblicitarie per fottersi il TFR ?
felice_pago


 altri 17-18 anni !
Per me matematicamente non sta in piedi.
Primo, le ultime statistiche parlano di una vita media che si aggira
intorno agli 80 anni per gli uomini e 84 per le donne, oltre tutto vita
media in crescita. Ripeto, quando avevo 20 anni la vita media era di 74
anni per gli uomini e (non ricvordo bene, ma mi sembra di ricordare) 80
anni per le donne.
Secondo. Vista la quantità di contributi INPS che viene versata, e
visto il tasso medio di interesse negli ultimi anni (che si aggira,
nella migliore delle ipotesi, intorno al 2 - 3%, anche considerando il
tasso di inflazione) possiamo ricomporre quanto vogliamo, ma di trippa
ce n'è poca.
La dimostrazione è semplice. Va talmente bene il nostro sistema
pensionistico che si sono inventati scalini e scaloni (io vorrei
prendere a sberle chi inventa 'sti nomi) e che hanno giocato sul TFR
per poter garantire in futuro una pensione decente.
-- 
Ciao!
Luca

 per poter garantire in futuro una pensione decente.
ma allora va bene com'e' adesso o no ?
e considera che l'ASSISTENZA la pagano i PENSIONATI.
se la scorporassimo . . .
l'INPS sarebbe in stragrande ATTIVO
felice_pago


 > per i giovani per i vecchi per i precari per tutti.
Io ho da sempre (da quando avevo 20 anni o anche
meno) un'idea mia personale, pero' credo di essere l'unico al mondo:
Secondo me la pensione va abolita, tranne una pensione minima
come credo che sia la pensione sociale.
Il 20% circa di contribuiti inps che pago io avendo p.iva 
o il 24% (o quello che e' )che pagano i dipendenti (considerando quello che
pagano loro piu' quello che paga l'azienda) deve andare nelle tasche dei
lavoratori (io o i dipendenti). Tranne al limite una quota minima per
finanziare qualche tipo di pensione sociale.
 
L'INPS si puo' anche abolire (tranne che per quelli che
vogliono investire in pensioni private, come dico sotto).
E i lavoratori, se quei soldi  in piu' che gli entrano in tasca 
li vogliono usare per costruirsi una pensione bene (eventualmente usando
l'INPS per questo), se  invece vogliono
usare quei soldi per andarci a donne (o uomini) dai facili costumi bene 
lo stesso.
Nel primo caso avranno diritto alla pensione sociale piu' quello che
deriva dal loro investimento nel secondo caso avranno diritto alla
sola pensione sociale.
Ciao,
Marco.
-- 
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 meno) un'idea mia personale, pero' credo di essere l'unico al mondo:
Non credo che sei l'unico al mondo, hai appena descritto il sistema
pensionistico britannico. :-)


 pensionistico britannico. :-)
Allora diciamo che sono l'unico in Italia. E sono anche pronto a 
scommettere quello che vuoi, che se qualcuno facesse in Italia 
una proposta del tipo di cui sopra => si leverebbero subito una
serie di voci del tipo: "i soldi risparmiati in questo modo devono
andare alle aziende". E sono anche pronto a scommettere che quelli che
hanno alzato la voce in questo senso riceverebbero la maggioranza
assoluta dei consensi.
Ciao,
Marco.


 sola pensione sociale.
se non erro anche in australia/nuova zelanda e' cosi'
c'e' un piccolo problema loro non sono italiani,
e una pensione sociale AU/NZ vale QUASI
quanto una decente pensione contributiva italica,
con tutti i contributi pagati !
ps:
se TUTTI si rifiutassero di fare un fondo pensione,
si potrebbe ipotizzare una cosa del genere :)


 si potrebbe ipotizzare una cosa del genere :)
Non me ne sono mai occupato perche' non sono t.i., pero'
quando lavoravo in Ericsson, la maggior parte dei dipendenti della
stessa diceva che avrebbe destinato il tfr al cosiddetto "fondo cometa",
in quanto essendo sopra i 50 dipendenti i loro soldi avrebbero fatto
comunque non so quale fine => e' un po' dura che qualcuno rifiuti i fondi
pensione.


 pensione.
lo ripetero' all''infinito
mia nonna aveva un fondo pensione, INA ASSITALIA,
quella del regno/fascio
ho ancora le cedoline a casa, anche belle a dire il vero.
te faresti un fondo con
ladrusconi ?
cenerali ?
o magari da quelli che hanno continuato
a mettere i soldi dei fessi in barmalat ?
gometa almeno un 80-90% del capitale versato FORSE te lo dara'
se vuoi c'e' anche delemaco, prova a sentire i telefonici che dicono
unico cheSEMBRA andare bene qeullo chimico,
ma aspetterei per cantare vittoria !
ed il problema e' che BISOGNA aspettare,che dire fino alla pensone :(
e nel frattempo . . .


 corrisponde grosso modo a un paio di stipendi l'anno;
Beh, no. Da dipendente molto di più. Più di quattro. Se hai un lordo
di 100 ha un imponibile IRPEF di 92 hai pagato 33 di contributi, fra
contributi a carico del datore di lavoro e contributi a carico del
lavoratore. In pratica un po' più di un terzo dell'imponibile IRPEF.
M.

 lavoratore. In pratica un po' più di un terzo dell'imponibile IRPEF.
scusi me lo fa' rileggere :)
ricapitolo:
ogni anno il mio accumulo pensione e' di 1/3 dell'imponibile ?
ps:
ieri sul sito inps ho simulato la pensione,
e senza fondi andando in pensione a 65 anni, fra 22,
avrei circa il 75 % del salario attuale !
io ci sto' !


 a mettere i soldi dei fessi in barmalat ?
Io per la verita' continuo a preferire tenermi p.iva anche per questo
(ovviamente non solo per questo)
almeno quella piccola percentuale in meno che si paga di inps (ancora
per poco mi sa) decido io come spenderla senza doverla dare per forza
a quelli che dici tu.
Ma si sa "soldi alle aziende!!"... e tutti ti votano


io ci sto' !
non arrivando cmq hai 40 anni di contribuzione massima, tieni presente
che (con le norme odierne) potresti lavorare cmq fino a 67 con un
doppio guadagno, far crescere cmq il tuo monte contributi (e quindi la
pensione) ed avere una minore tassazione sul reddito percepito nei due
anni. Senza considerare lo strano fenomeno per cui spesso  l'80% del
salario attuale che viene percipito come pensione (nel caso di chi va
in pensione con il massimo contributivo) diviene nelle proprie tasche
una cifra superiore al salario da lavoratore causa il diverso gioco
delle detrazioni IRPEF (per dirti mio padre e' andato in pensione il
mese scorso e come pensione percepira' circa 300 euro in piu' al mese
rispetto al reddito da lavoratore dipendente).

 cambia,
L'Inps non c'entra nulla con il lavoratore, per il tfr.
L'interlocutore
resta l'azienda, che poi colloquierà con l'Inps e se del caso
anticiperà
i soldi del tfr. L'azienda deve comunque versare il tfr nei termini di
legge.
Le aziende con meno di 50 dipendenti non devono trasferire nulla
all'Inps,
quindi a maggior ragione per loro resta tutto come prima.
Tutti i lavoratori possono scegliere tra fondo ed azienda.
A seconda che abbiano iniziato a lavorare prima o dopo il 29 aprile
1993
decidono per l'intero tfr, o per la sola parte maturata dal 2007 in
poi.

 sei in merdaset ?
Eh?
M.