Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: (PEC) New Generation scusate

il commercialista mi ha aperto una pec a pagamento, 10euri + iva anno.
So che esistono pec gratuite , ma è vero? esempio? ma se io adesso 
volessi cambiare come faccio con tutti gli enti che hanno il vecchio 
indirizzo?
Grazie.
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)

 Grazie.
 
Metti in CCN tutti gli enti e gli comunichi il cambio indirizzo.
 
 
 

 Metti in CCN tutti gli enti e gli comunichi il cambio indirizzo.
 
Non è così semplice :-)
La PEC è come un domicilio. Va fatta la comunicazione alla camera di 
commercio (se la tua è una Azienda) e se devi variarla perché cambi 
indirizzo PEC, devi pagare sia la camera di commercio sia il 
commercialista che fa la pratica di variazione.
 
 
-- 
Daniele Pinna
DAPINNA.COM
 
(leva oops per rispondere)
-----
Utente Skype: dapinna
DAPINNA.COM
        :  
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
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 commercialista che fa la pratica di variazione.
 
considerato che:
- costa una sciocchezza 
- i servizi si equivalgono
- la pec difficilmente la si destina a mail principale
direi che il problema non si pone. uno prende quella che costa meno, fa un
contratto per tot anni (come s'è fatto io e mia moglie) e non ci pensa
più.

 più.
 
Anche tua moglie è del settore?
 
 


no è obbligata in quanto fa parte del personale medico ed è iscritta 
all'ordine.
per me in verità l'ho presa a titolo privato.


Che sappia io si pagano. Aruba, che forse e' il provider piu' a buon 
mercato, ha un'offerta per i vecchi utenti di 
postacertificata.gov.it
 
per cui il primo anno e' gratuita. Atrimenti costa 5euri all'anno senza 
firma digitale. La firma digitale direi che costi 25euri ogni 3 anni, 
che alla fine sono gli stessi 10euri all'anno che dici tu.

 ha scritto:

Ma per un libero professionista non è obbligatoria, vero?
 
 

 Ma per un libero professionista non è obbligatoria, vero?
 
non lo so, non mi sono informato in questo senso.

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 poi c'è quella dell'inps (se ben ricordo),
Che era la stessa: 
postacertificata.gov.it
. Inoltre l'INPS ti mette a 
disposizione una sorta di "casella di posta" nella quale ci mettono i 
documenti riservati all'utente, ma questo e' il solo esclusivo utilizzo.
 
 

 Ma per un libero professionista non è obbligatoria, vero?
 
Se iscritto ad un qualunque albo è sicuramente obbligatoria, in caso contrario tendenzialmente direi di sì lo stesso ma non sono sicuro al 100%. 
Tutte le aziende hanno l'obbligo di averla e comunicarla alla CCIAA, ma se non sei iscritto a nessuna CCIAA o a nessun ordine, forse non sei tenuto. 
 
Va detto comunque che anche se sei obbligato ma non ottemperi, non c'e' di fatto alcuna sanzione; e al converso, la manciata di euri che ti può costare la puoi recuperare facilmente già con il costo di un paio di raccomandate che puoi risparmiarti grazie ad essa. 
 
bye!

 Va detto comunque che anche se sei obbligato ma non ottemperi, non c'e' di
fatto alcuna sanzione; e al converso, la manciata di euri che ti può costare la
puoi recuperare facilmente già con il costo di un paio di raccomandate che puoi
risparmiarti grazie ad essa. 
 
Mah non so di preciso, però so che per una ditta individuale / azienda,
è il commercialista ad esigerla e poi ad amministrarla ed usarla.
Per un libero professionista invece vorrei sapere se vale la stessa
cosa o no.
 
 
 

 è il commercialista ad esigerla e poi ad amministrarla ed usarla.
 
Il che è una pratica quantomai discutibile, ma qui si entra in una polemica che è meglio non affrontare ora...
 
bye!
 

 Il che è una pratica quantomai discutibile, ma qui si entra in una polemica
che è meglio non affrontare ora...
 
E' perché? Tu a livello amministrativo e fiscale fai tutto da solo
o ti appoggi anche tu ad un commercialista?
 
 


 
Un sito bruttino, direi; non mi pare a norma riguardo l'avviso sui cookie 
(posto che io trovo indecente la "cookie law") e la raccolta dei dati via 
Google Analytics non è stata anonimizzata.
Mi sembra un'associazione piuttosto autoreferenziale e incentrata molto su 
perizie per tribunali e simili.
 
Che ne pensate?
 
Gabriele
 

 Che era la stessa: 
postacertificata.gov.it
. 
 
Ergo, c'è sempre Aruba dietro. 
 
Esiste anche quella di Poste Italiane e francamente non so se pure lì 
c'entra Aruba. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 Ma per un libero professionista non è obbligatoria, vero?
 
Si è obbligatoria anche per tutti i professionisti che, tra l'altro, 
devono comunicarla al proprio ordine.


 è il commercialista ad esigerla e poi ad amministrarla ed usarla.
 
Questo è sbagliato...
Non nel senso che NON è vero (purtroppo capita) ma la PEC la deve 
gestire e usare l'utente.
 
Fonte: Ho diversi commercialisti come clienti e solo in casi molto 
eccezionali fanno questa cosa... es. cliente anziano che non ha il PC
(ma anche in quel caso, meglio farla gestire al familiare).


 o ti appoggi anche tu ad un commercialista?
 
HIMO anche per una piccola azienda non affidarsi ad un consulente c'è da 
impazzire.


 Un sito bruttino, direi;
 
Dall'Albo devono aver espulso i Webmaster :-DDDDDDDD
 
Non è nemmeno responsive...


 Non è nemmeno responsive...
 
fosse quello il problema.
validandolo escono degli errori a dir poco imbarazzanti.

 o ti appoggi anche tu ad un commercialista?
 
No, mi riferivo al fatto che è prassi comune che i commercialisti usino a nome e per conto dei clienti degli strumenti di autenticazione che sarebbero strettamente personali, come le caselle di PEC, le smart card per la firma digitale, ecc.
Ok che il commercialista offra consulenza al cliente per gli adempimenti, ma non dovrebbe sostituirsi a lui. In pratica commettono un illecito ogni volta.
 
bye!

> hanno annunciato che mi avrebbero chiuso l'utenza.
 
p.s.: Ecco come mi sarebbe andata a finire se non fossi andato a lavorare 
all'estero :-) Avevo superato il colloquio per gestire quella PEC, ma a 
quel che vedo avrei lavorato solo per un annetto. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 Ok che il commercialista offra consulenza al cliente per gli adempimenti, ma 
 
Quindi ogni volta che il tuo commercialista deve inviare una comunicazione
amministrativa e/o fiscale tramite la tua PEC, ti chiama, concorda con te
l'invio della documentazione/allegati/ecc, ti da l'indirizzo di destinazione,
ti da tutte le indicazione, e poi chiede a te di inviare l'email!? 
E poi aspetta che tu gli invii la risposta con tutti gli allegati del caso?! :-O
 
 
 

 ha scritto:

E infatti la segnalazione voleva essere ironica.
 
 

 impazzire.
 
Sì certo, per un'azienda piccola o grande che sia è sicuro.
 
 

 (ma anche in quel caso, meglio farla gestire al familiare).
 
Mi quoto:


 devono comunicarla al proprio ordine.
 
Ad un ordine, appunto... Se non esiste l'ordine, è impossibile
comunicare ciò.
 
 
 

 ha scritto:

E avresti perso anche tempo, sia come crescita personale,
che come crescita lavorativa.
 
 
 


L'ho detto... devono aver escluso i Webmaster dall'Albo :-D


 Sì certo, per un'azienda piccola o grande che sia è sicuro.
 
E che sia anche bravo... e che non si dimentichi di fare certe pratiche, 
di informate di nuove leggi come ad es. l'obbligo della PEC, 
l'iscrizione INTRACEE per gli acquisti in Europa e cose simili.


 E poi aspetta che tu gli invii la risposta con tutti gli allegati del caso?! :-O
 
Se il commercialista deve inviare una comunicazione per conto del 
cliente usa i suoi canali, senza necessariamente usare la PEC del 
cliente che è strettamente personale.


 E poi aspetta che tu gli invii la risposta con tutti gli allegati del caso?! :-O"
 
La mia commercialista NON deve mai inviare comunicazione tramite la Mia 
PEC. Se deve inviare delle comunicazioni, anche relative alla mia 
attività, usa i suoi canali.


 Dipende... per una azienda non è detto :-)
 
SE il libero professionista O l'azienda è nato/a, opera in Italia,
è quantomeno auspicabile e logico che esponga il .it
Il .com è canonicamente sfruttato dal web per gli scopi
più variegati e dai personaggi più vari... Dietro un .com
può nascondersi chiunque. Dietro un .it, no.
 
 
 

 cliente che è strettamente personale.
 
La domanda rimane la stessa: se il cliente per legge è tenuto ad inviare
una comunicazione fiscale tramite la *sua* PEC, deve farsi scrivere
il messaggio e farsi allegare tutti gli allegati dal proprio
commercialista e poi inviarla lui?
 
 
 

 attività, usa i suoi canali.
 
Su questo aspetto ci saranno altre indagini ;-)
Poi eventualmente riportiamo qui
 
 

 A parte che un .com è un dominio di prestigio inferiore ad un .it,
 
Stai dicendo che 
www.nike.it
 e` piu` prestigioso di 
www.nike.com
?
 

 più variegati e dai personaggi più vari... 
 
LOL...


Il dominio della mia ditta è un .COM
Se fai un Whois vedi chi sono... e lo puoi verificare con P.IVA e 
Informazioni camerali che indico nel sito, oltre ad altri dati che 
pubblico nella pagina della Privacy.
 
 
Tempo fa, ho acquistato un display LCD su un sito .it e poi ho scoperto 
che era registrato da una azienda di Cinese, con sede in ad Hong Kong 
che all'epoca era in Black List. Ed era un .it
Che era una azienda cinese l'ho scoperto solo dopo una settimana, quando 
ho chiesto info tramite email, sulla spedizione, e mi hanno risposto in 
inglese... quindi ho fatto delle ricerche più approfondite sul sito e 
sull'intestatario del dominio.
Il display alla fine è arrivato, ma in 3 settimane e non 3 o 4gg come mi 
aspettavo se acquistavo dall'Italia.


 commercialista e poi inviarla lui?
 
HIMO una comunicazione fiscale la può inviare il commercialista per 
conto del cliente. In caso contrario si... il commercialista la prepara, 
la invia al cliente e il cliente la invia tramite la PEC. Niente di più 
normale.
 
In caso contrario il commercialista dovrebbe gestire la PEC di tutti i 
suoi clienti... quanti sono? 100? 200? o magari i grandi studi anche di più?
Quindi dovrebbe OGNI GIORNO, entrare in ogni Casella PEC di ciascun 
cliente e vedere se è arrivata una PEC e nel caso gestirla. E' vero 
potrebbe configurarle tutte sul un Client di Posta Elettronica, ma 
sarebbe cmq difficilmente gestibile.
 
Quindi, seriamente, pensi veramente che il commercialista debba fare 
questo? E la contabilità quando la fa? Nel tempo libero?
 
P.S.
Pur non essendo commercialista, ci lavoro affianco... la mia 
commercialista ha l'ufficio nella stanza affianco alla mia e le curo la 
parte informatica... so cosa quali caselle di posta elettronica ha 
configurate sul sui Client, perché l'ho configurato io. Ha solo le sue 
caselle e la sui unica PEC.
 
Anche al cliente più anziano, che non usa il Computer, gli ha fatto 
creare le PEC (ha più attività), che sono state configurate nel PC della 
figlia del cliente.


 Poi eventualmente riportiamo qui
 
OK :-)


 
http://www.studiosarnelli.it/index.php?option=com_content&view=article&id=268:pec-obbligo-anche-per-professionisti-e-imprese-non-iscritti-ad-albi-e-ri&catid=5:news
 
 
Qui
 
http://www.guidapec.it/legislazione/6-e-obbligatorio-avere-un-indirizzo-email-pec.html
 
 
sembra viene precisato che solo i professionisti iscritti in albi.


 che come crescita lavorativa.
 
e "picciuli". Lo stipendio era ridicolo. 
 
-- 
Massimiliano Adamo


 
Professionista = NO CCIAA e INPS in base al reddito, solo che quando vai a 
chiedere info cercano sempre di mettertela in quel posto per farti iscrivere 
anche all'INPS d'ufficio come commerciante o artigiano.
Ho scoperto da poco che esiste la differenza tra vendita saltuaria e vendita 
occasionale (intesa quest'ultima come attività secondaria dell'impresa). Le 
solite cavolate all'italiana.
Quindi se vendi 3 PC all'anno come attività saltuaria puoi farlo anche da 
professionista (consulente) senza obbligo di CCIAA.
 
Il giorno in cui aboliranno la menata che devi distinguere quale sia l'attività 
principale, quale secondaria, INPS sì, INPS no, sarà sempre troppo tardi.
Anche perché nel corso del tempo l'attività può cambiare varie volte per 
adattarsi al mercato.
 
Gabriele

 E' ben diverso. Quindi NON può fare commercio di beni materiali.
 
Anch'io credevo fosse così, in realtà dipende anche in questo caso se la 
vendita è sporadica oppure no. Cioè un sw antivirus ogni tanto lo puoi pure 
vendere. Occhio che ci sono state discussioni a livello tributario perfino sui 
servizi, cioè la consulenza pura e dura non dovrebbe includere neanche dei 
servizi. Ma sono cose da burocrati malati di testa, secondo me!
Cioè se tu spieghi a qualcuno un metodo di lavoro è consulenza, se lo applichi 
diventa servizio.
 
Gabriele

 Ma anche no. Io, il mio .it lo indirizzo al mio .com. Qui, la biblioteaca di
Birmingham ha un .
co.uk
 che punta al suo .com.
 
Ma tu stesso ammetti di possedere anche il .it del tuo indirizzo.
Allora facciamo così, tu mi vendi il tuo .it a prezzo di acquisto,
e ti tieni solo il .com, ti va bene?
 
 

 aspettavo se acquistavo dall'Italia.
 
L'importante è che sia arrivato... ;-)
 
 

 ha scritto:

Nike è americana... Quindi in fatto di prestigio si spiega da solo... ;-)
Il ".it" gli serve per "marcare" territorio anche in Italia.
 
 
 


http://www.studiosarnelli.it/index.php?option=com_content&view=article&id=268:pec-obbligo-anche-per-professionisti-e-imprese-non-iscritti-ad-albi-e-ri&catid=5:news
 
 
Sì ma anche qui si parla di comunicazioni al registro delle imprese...
Torniamo al punto di partenza... Un libero professionista NON è un'impresa...
 
 
 

 sembra viene precisato che solo i professionisti iscritti in albi.
 
Infatti sembrerebbe la cosa più logica. Se esiste un albo apposito allora
quest'ultimo ha la facoltà di esigere che le comunicazioni avvengano
attraverso PEC. Se non esiste un albo apposito non si capisce a cosa
possa servire una PEC.
 
 

 vendere.
 
No se si intende una "confezione" originale di un produttore antivirus.
Solo chi ha il negozio di vendita hardware, ovvero il commerciante,
può rivenderlo. Infatti nelle vetrine ogni tanto qualche scatola
spunta fuori! :-D Ho visto pure ignari clienti uscire con la scatola
sotto braccio, non sapendo che potevano benissimo scaricarlo da Internet...
 
Se invece l'antivirus lo programmi tu da zero allora è come se
stessi sviluppando un programma per risolvere un problema, quindi
si configura come vendita di servizio.
 
 

 adattarsi al mercato.
 
Il progresso va avanti troppo velocemente rispetto alla burocrazia ;-)
 
 

 e "picciuli". Lo stipendio era ridicolo. 
 
Beh ovvio, questo era sottinteso...
 
 
 
 

 L'importante è che sia arrivato... ;-)
 
Vero...


 Il ".it" gli serve per "marcare" territorio anche in Italia.
 
O per fare il sito in italiano.
Oppure per occuparlo (e impedire ad altri di usarlo) e reindirizzare sul 
principale.


 possa servire una PEC.
 
Il fatto è che la PEC non viene usata solo dall'Ordine o dalla CCIAA.
Arrivano comunicazioni anche da INAIL e altri Enti...
 
Inoltre alcuni fornitori (parlo ovviamente del mio caso B2B) ora la 
richiedono obbligatoriamente per continuare i rapporti e inviarti li 
fatture o altre comunicazioni importanti.
 
A breve, certamente, ci invieranno le cartelle esattoriali invece che 
inviarle in modo cartaceo.


 applichi diventa servizio.
 
Un vero casino :-\


 si configura come vendita di servizio.
 
 
Realizzare un Antivirus è qualcosa un tantino complicata, HIMO fuori 
dalla portata di un singolo professionista.
 
Si può fare un paragone con un Software realizzato appositamente per 
qualche richiesta specifica del cliente...


 adattarsi al mercato.
 
Vero.


 Il ".it" gli serve per "marcare" territorio anche in Italia.
 
nike.it
 non marca nulla, appartiene proprio ad altro soggetto.

 e ti tieni solo il .com, ti va bene?
 
Facciamo che invece impari a ragionare? 
Perche` dovrei venderti il mio .it, me lo spieghi? 
 

 Il ".it" gli serve per "marcare" territorio anche in Italia.
 
E hanno deciso di tralasciare tute e scarpe per darsi alle lampadine?
 

 
 
<"Daniele Pinna (Ufficio)"  ha scritto nel messaggio 
news:n2g2gf$3q5$4...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
<La PEC è come un domicilio. Va fatta la comunicazione alla camera di
<commercio (se la tua è una Azienda) e se devi variarla perché cambi
<indirizzo PEC, devi pagare sia la camera di commercio sia il
<commercialista
 
la variazione PEC alla CCIAA è gratis ( zero diritti e zero bolli) 
 

 
 
"ciccio"  ha scritto nel messaggio 
news:201511211...@mynewsgate.net...
<Lo dice la parola stessa: Camera di Commercio. Se si producono
<artefatti manuali o industriali, oggetti, ecc., sia come
<artigiano che come impresa/ditta, allora si fa commercio =>
<ci si deve iscrivere alla Camera di Commercio.
 
falso: il tassista ad esempio vende servizi, ma è obbligato alla CCIAA 
 

 
 
"Ammammata"  ha scritto nel messaggio 
news:XnsA557573B837D6am...@46.4.82.189...
<c'era quella fornita dal governo, adesso dismessa, che però era limitata
<alle sole comunicazioni "governative"
 
infatti era una CEC non una PEC 
 

 Perche` dovrei venderti il mio .it, me lo spieghi? 
 
Perché, e leggi anche sopra, evidentemente ci sei attaccato con le unghie
sopra... ;-D
 
 
 

 opposto. Quindi forse l'avrei cmq acquistato li.
 
Sì, ma prima bisognava sempre e cmq avviare una potente azione investigativa.


 principale.
 
Per "marcare" intendo tutto questo ed altro ;-)
 
 
 

 ha scritto:

Wuellà! Non me ne ero accorto! Questo è gravissimo (per loro)! ;-D
 
Cmq il whois indica che quegli altri ce l'hanno da taaanto tempo (29-gen-1998),
quindi presumibilmente non si sono ancora accordati sul prezzo per
la rivendita ;-)
 
 
 
 

 qualche richiesta specifica del cliente...
 
Beh un esperto informatico può prendere il motore GPL antivirus di ClamAv,
collegarlo ad uno scheduler et voilà ecco un servizio software di antivirus
chiavi in mano! ;-)
 
 
 
 

 elettrico! :-D
 
Con senno di poi anche io :-)
Purtroppo quel display l'ho trovato solo li.
Aveva un attacco sul lato opposto rispetto a un display quasi identico 
per lo stesso modello di notebook... altrimenti ho i miei fornitori 
ufficiale da cui prendo determinati prodotto... specie se poi li devo 
rivendere.


 da lui, da poco aveva messo delle altre caramelle (tipo tik-tak o simili).
 
No secondo me l'iscrizione come impresa ti catapulta fiscalmente
in un discorso fiscale molto più complesso ed oneroso in fatto di
pagamenti tasse ed adempimenti legali e burocratici.
 
 
 

 
 
Va beh lasciamo stare i tassisti che sono una categoria a parte
e per giunta in via di estinzione, vedi la guerra sanguinaria con
Uber et similia, oltre che con la comparsa delle varie auto driverless
tipo Google car & C.
 
 

 ha scritto:

Ma sempre inutile era... ;-)
 
 
 
 

 chiavi in mano! ;-)
 
La vedo dura però assicurare la stessa velocità e qualità di 
aggiornamenti di un laboratorio antivirus di un certo livello...


 pagamenti tasse ed adempimenti legali e burocratici.
 
Bo... forse ricordo male.
Cmq ho facevo così o avrei potuto fare solo parte del lavoro che faccio ora.



Spero che sia così...
 
Non mi è mai capitato di farla e mi era stato detto che aveva un costo, 
anche un tantino elevato (40 €)... ed era gratuita solo la prima 
comunicazione.
 
Potrebbe anche essere il costo che chiede il commercialista per fare la 
pratica...


 la variazione PEC alla CCIAA è gratis ( zero diritti e zero bolli)
 
<Spero che sia così...
 
le faccio tutti i giorni , faccio il consulente applicativo in un caaf 
 

 conoscevo... verificando anche la presenza di P.IVA sul sito (obbligatoria).
 
Certo, altra cosa indispensabile.
 
 
 

 aggiornamenti di un laboratorio antivirus di un certo livello...
 
ClamAv ha aggiornamenti quotidiani delle firme dei virus ;-)
Come qualità se lo si vuole mettere alla prova si fa qualche test,
e basta così! ;-)
 
 
 
 

 e basta così! ;-)
 
Ho provato tempo fa ClamAv su un PC.
 
Tempo fa i Virus che trovavo sui PC dei clienti, li salvavo su una 
pennetta e poi la facevo scansionare da alcuni AV.
Per un certo periodo li facevo provare anche a ClamAv... e i virus che 
NOD32 rilevava ClamAv li rilevava dopo alcune settimane.
 
Era il periodo in cui NOD32 era quasi sconosciuto e in cui Symantec la 
faceva da padrona, ma si aggiornava una volta alla settimana...
Quindi magari ClamAv sarà migliorato :-)



OK, grazie per la Info :-)
