Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Per gli imbecilli del "con"...

https://www.ilfoglio.it/salute/2020/03/20/news/la-grammatica-dellepidemia-si-muore-per-e-non-con-il-virus-306855/



Vallo a dire all'ISS allora perché loro ad oggi certificano solo

4 morti PER, gli altri solo CON, come tutti i patologi peraltro.



O forse il markettaro del Foglio la sa più lunga di loro?



Ps nell'interim leggi questi due



https://edpb.europa.eu/sites/edpb/files/files/file1/edpb_statement_2020_processingpersonaldataandcovid-19_en.pdf




https://www.gpdp.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/9292565




E comincia a farti qualche domanda. Osserva come l'helicopter money

annunciato si prospetta con soldi a debito, non dopo aver riportato

le banche centrali in pancia agli stati, ovvero immagina come pochi

faran shopping a prezzi di saldo di aziende valide e come gli stati

usciranno "indebitati stile Grecia", poi fatti due conti.



Nell'interim guardati 
https://youtu.be/tC84wONn1ZA
 un po' sopra le

righe ma non male.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 



Quando si dice l'autorevolezza delle fonti.




 Quando si dice l'autorevolezza delle fonti.



ma come mai in Germania-Austria l'incidenza è minore anche tenendo conto

dell'età media? i medici sono più bravi? l'atmosfera è più sana? la

malattia è diversa? ho letto che loro quelli *con* non li contano



per capirci qualcosa bisognerebbe aspettare un anno e confrontare il 

*totale* dei morti complessivi con la media degli anni precedenti  

anche dividendo zona per zona



chi dubita della gravità avrebbe ragione solo se i totali (generali e 

per zona) corrispondessero alla media degli anni precedenti.



se poi si totalizzasse anche per mese, si dovrebbe comunque osservare un 

accumulo nei periodi di picco e una diminuzione nei mesi successivi



certo sarebbe un'informazione inutile per l'oggi, ma forse utile per

prepararsi per il futuro (sperando che almeno a livello europero si

mettano d'accordo su cosa fare e su come contare) 



(vero che chi fosse morto anche solo sei mesi prima del giusto mica

sarebbe contento)


 malattia è diversa? ho letto che loro quelli *con* non li contano



Hai letto un balletto farsa che cambia secondo quel che i markettari

registrano come reazione popolare, non dati seri. I morti che oggi

elencano sono morti come ogni anno in cui secondo quanto vogliono

stringere il guinzaglio cercano se han pure l'influenza oppure no.



Purtroppo in tanti non riescono a capire/credere ciò, gli pare

impossibile che si monti una cosa del genere, non rendendosi conto

che in effetti non c'è molto da montare, se sai come farlo, il

grosso lo fan i primi che hai fatto partire, in una cascata che

cresce da sola come una valanga.



 Quando si dice l'autorevolezza delle fonti.



Quale sarebbe il problema con la fonte Enrico Bucci, Adjunct Professor in Systems Biology SHRO, Temple University – Philadelphia?


 O forse il markettaro del Foglio la sa più lunga di loro?



Quello che ha scritto quell'articolo sul foglio e` Enrico Bucci, Adjunct Professor in Systems Biology SHRO alla Temple University della Philadelphia, non un cazzarello trentatreenne, spocchiosetto e incompetente.


 Hai letto un balletto farsa 



Vai a spalare la merda, trolletto, vai vai. E` l'unica cosa che puoi fare.






 Quello che ha scritto quell'articolo sul foglio e` Enrico Bucci



Da mettere ben insieme a tal Burioni, ah, a proposito tu quanti

anni hai?




Andrea, certo ne hai di pazienza, a voler avere ancora a che fare con 'sto idiota...



-- 

Ciao!

Luca



a me non pare molto obiettivo nemmeno l'articolo. Personalmente

ho pochi dubbi e ho sempre pensato che si muoia "per" e non "con",

ma la mia opinione non è un dato e nemmeno il buon senso citato

dall'articolo e' un dato.

Tra l'altro, anche quando l'articolo parla di dati,

dice che la percentuale di morti risulta accrescita

tra gli affetti da varie patologie,

ma non riporta un dato che sia uno se non quello relativo 

all'ipertensione arteriosa che sarebbe stata una patologia

presente nel 76,5% dei deceduti su un campione di 268 deceduti

(e ad esempio io non ho idea di quanti soffrano di ipertensione

arteriosa se si considerano tutti i decessi per qualsiasi

causa, compresi cioè anche i non positivi al virus; magari si dovrebbe 

conoscere la percentuali di ipertesi anche considerando

i decessi in periodi in cui il virus non c'era, per capire se il virus

influisca o no).



Magari se avesse riportato il numero medio di decessi

per giorno in Italia in tempi in cui il virus non c'era, considerando

*tutti* i decessi  e lo avesse confrontato con il numero di decessi 

giornalieri nell'ultimo mese, qualche idea più precisa ci si potrebbe fare.

Ad esempio in giro su internet si trova che

nel 2018 i decessi totali in Italia sono stati 633.131, nel 2019 

647.000, corrispondenti a circa 1734,61 decessi/giorno nel 2018 e

1772 decessi/giorno del 2019.



Io i dati li ho trovati qui:





https://ugeo.urbistat.com/AdminStat/it/it/demografia/popolazione/italia/380/1




https://www.money.it/Quanti-morti-in-Italia-ogni-anno-principali-cause-decesso






magari un medico saprà dove cercare fonti più autorevoli e magari saprà 

anche dove cercare il numero di decessi mese per mese, magari per 

confrontare il numero di decessi totali (non solo quelli positivi al 

virus) nel mese di febbraio/marzo 2020 con quelli del mese di 

febbraio/marzo 2018 o febbraio/marzo 2019 (o magari, quando si arrivera' 

a fine 2020, sperando che il virus se ne sia andato, confrontare i 

decessi totali del 2020 con quelli degli anni precedenti). Se il numero 

di decessi totali di febbraio/marzo 2020 non si discosterà troppo da 

quello di febbraio/marzo 2018 o febbraio/marzo 2019 ( o se i decessi 

totali 2020 saranno simili a quelli totali del 2018 o 2019), allora 

magari i decessi saranno stati per lo più "con..." e il virus avrà 

inciso poco, mentre se ci sarà un incremento significativo, i decessi 

saranno stati nella maggior parte dei casi "per..." e il virus avrà 

inciso molto.E questo indipendentemente da quello che penso io o qualcun 

altro .



Ciao,

Marco



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 anche dividendo zona per zona



Anche senza aspettare. Se nel paesino lombardo di Alzano lo scorso anno 

ci sono stati 110 morti, mentre nell'ultimo mese sono circa altrettanti, 

qualcosa vorra' dire, o no?


 



C'è un'altra possibilità: il rapporto è dato da un numeratore e un 

denominatore. Magari uno dei due numeri (probabilmente il denominatore), 

nel caso Italiano o Austro/Tedesco, è sballato.



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 qualcosa vorra' dire, o no?



cioè in questo mese tanti quanti l'intero anno precedente?

sarebbe un'ecatombe

ma una statistica non si fa con un Comune, leggendo poi

https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/quasi-mille-morti-nella-bergamascai-sindaci-ma-sono-molti-di-piu_1346006_11/


il conteggio dei deceduti "per o con" sarebbe inferiore al reale,

ma resta vero che per quelli "con" potrebbe trattarsi di un decesso

solo anticipato, ma che vuol dire "anticipato"? tutti si creperà: 

bisogna vedere "di quanto"



se un anticipo medio di 6 mesi vi andasse bene, supponendo che la cosa

temini in giugno, a gennaio 2021 si vedrannoi i morti in più nel 2020 

rispetto alla media, nonch'è l'anticipazione nel tempo




 polmonari anche virali. 



Puo' essere e personalmene non faccio nemmeno fatica a crederlo,

  ma al momento io dati non ne ho e non ne ho sentito parlare

da alcun virologo, epidemiologo e tutti questi che si vedono

in giro ultimamente.



Tu hai qualche dato ?



Ciao,

Marco.



 cioè in questo mese tanti quanti l'intero anno precedente?



Consiglio anche a te



www.salute.gov.it/portale/caldo/dettaglioContenutiCaldo.jsp?lingua=italiano&id=4547&area=emergenzaCaldo&menu=vuoto




ove si evince che NON c'è un picco di mortalità (dati settimanali da

varie città campione) registrato ed in effetti ora si muore assai meno

che in estate. Vedrai anche un piccolo picco PRIMA dell'epidemia...



 Tu hai qualche dato ?



Consiglio anche a te di partire da



www.salute.gov.it/portale/caldo/dettaglioContenutiCaldo.jsp?lingua=italiano&id=4547&area=emergenzaCaldo&menu=vuoto




Domandandoti perché non ci sono picchi di mortalità registrati visto

che i dati son recenti, aggiornati di settimana in settimana. E come

mai se stan morendo così tanti nelle estati passate ne son morti ben

di più...



 che in estate. Vedrai anche un piccolo picco PRIMA dell'epidemia...



credo che dovrebbero rilasciare un file digitale con le cifre mensili, 

distinte comune per comune, così qualsiasi programmatore, antico o moderno,

si farebbe:

a) un programmetto che trascrive e somma i dati dei comuni che vuole lui

b) un altro programmetto che che fa la media mensile degli anni che vuole lui

c)  "   "       "         "  affianca gli istogrammi mensili dei due dati



in questo modo può prendere ad esempio la sola cosiddetta zona rossa ecc..



se poi è un informatico moderno immagino userà un foglio elettronico,

così non dovrà nenche scrivere un po' di specifiche e magari ci caverà

delle belle curve, 

     ma come farà a trasportare e scegliere i dati? giuro che non lo so, 

non ho mai usato un foglio elettronico io, così come non ho mai votato DC :-)

forse con una roba tipo SQL dell'AS/400? (a miei tempi era uguale al Query 

dell'S/36), ma in un caso del genere si fa prima ad arrangiarsi



comunque io ci capisco poco in quel link

la curva gialla io non la vedo

non capisco la differenza fra trend (dati smussati?) e baseline (grezzi?) 

(difatti feci l'esame di statitica 60 anni fa e non sò perchè non mi bocciarono)

poi potrebbero dare anche i dati di tutti i morti e per varie classi d'età,

e perchè solo di alcuni Comuni?



aggiungo: similmente vorrei le urne elettorali, perchè mi fido poco di 

quello che succede fuori dai seggi



citazione da XXXX:

"non me ne frega di unix, io voglio i dati, completi, documentati, 

leggibili da qualsiasi ferraglia, anche proprietaria"



peccato però che la roba che usavo io sia irreperibile,

e dire che IBM in fine anni 80 spergiurò:

"sempre vi daremo ciò che vi serve"

dove l'avrà messa Dante? (viene per il suo onomastico? potremmo chiederglielo)


 



Ma quante cazzate scrivi? Gli strumenti di Business Intelligence che 

girano (nativamente) su AS400 (che adesso si chiama IBM i) sono fruibili 

da anni.

SQL uguale al Query del S/36? Su quale cazzo di DB girava il tuo cazzo 

di Query S/36 (che notoriamente non aveva un DB ma semplici files di 

testo o giù di lì)?



"...roba tipo SQL dell'AS400?" SQL, caro Selmi, significa Structured 

Query Language ed è uno standard universale di interrogazione di *ogni* 

data base, su qualsiasi piattaforma esso (il DB) sia installato.

Devi smetterla di pronunciare cazzate, ti fai male da solo.



 Devi smetterla di pronunciare cazzate, ti fai male da solo.



prima di farti male te, chiedi a Ugo che c'era

certo che adesso con lo SQL farete anche gli omarcini di gomma

a quei tempi non li faceva nessuno



occhio al coronavirus!

ciao



Guarda che ho lavorato su S/34 quindi conosco bene l'argomento.

Non rompere il cazzo, và. Al solito scambi fischi per fiaschi (a 

proposito, vacci piano con i fiaschi).



 proposito, vacci piano con i fiaschi).



non domo vieni anche qui?

hai lavorato col 34  (40MB !!!): sei vecchietto pure tu oppure sei 

andato a garzone in un covo di vecchietti: cosa facevi?



poi sarai passato sul 38 e non sai nulla del 36



hai chiesto a Ugo?



ciao


 ove si evince che NON c'è un picco di mortalità 



ma sei orbo o fai finta di non vedere?






 ma sei orbo o fai finta di non vedere?



non sono orbo e non vedo picchi neppure io (oppure tu ce li vedi?)

ma i dati non si riferiscono alla sola zona rossa,

sono ancora troppo scarsi e pure mal confrontati 



mi sono spiegato meglio in quel post dove Tempesti

mi tempesta di pesci in faccia a propsito di Query-SQL 




 ma sei orbo o fai finta di non vedere? 



prossimamente su questi schermi: la definizione di "picco"...


 non sono orbo e non vedo picchi neppure io (oppure tu ce li vedi?)



ma la salita verticale nelle ultime settimane la vedi o no?

il picco lo vedrai quando la salita arriverà all'apice. 

se il trend è quello, con l'epidemia destinata a durare mesi, secondo voi 

tutto a posto? se mi dite che è tutto a posto pace e bene.


 ma la salita verticale nelle ultime settimane la vedi o no?



E tu la sinusoide di tutti gli anni precedenti la vedi?

Siamo in una fase NORMALMENTE montante si una sinusoide.



Traccia una rette e segui l'andamento punto per punto

negli anni passati, guarda dove sei e vedrai. Cavolo un

grafico lo sai leggere se vuoi eh!



 fase NORMALMENTE montante si una sinusoide.



normalmente un cazzo. in nessun mese di marzo si vede un trend simile, 

tanto più che questo l'abbiamo passato tutto in  quarantena.



seriamente: va bene il cloud, va bene git,  ma non ti vergogni neanche un 

po' a trollare sui morti? 





Ma cosa c'e' da sapere del S/36 che era solo la bella copia del S/34?

Sei tu che ti sei fossilizzato sul S/36 perche' solo quello conoscevi e 

dell'as400 hai visto solo i coperchi.



Non significa niente.

Con la limitazione della mobilita', non ci sono piu' incidenti stradali, 

una delle prime cause di morte.

Per cui, da quella statistica, che non distingue le cause di morte, se 

non noti variazioni puoi solo inferire che il virus fa tanti morti 

quanto autisti distratti, o ubriachi o la nebbia.

E' chiara 'sta faccenda o no?



che poi l'assenza di "picco" significherebbe solo che il virus fa tanti 

morti quanto gli incidenti stradali, perche', non so se hai notato, le 

strade sono deserte e le automobili parcheggiate non fanno morti.


 una delle prime cause di morte.



Da dove hai preso questo dato di incidenti come tra le prime cause di 

morte ?



I dati che ho visto io sembrerebbero dire cose diverse



Ad esempio qui:



https://it.wikipedia.org/wiki/File:Cause_di_morte_per_categoria_in_Italia_nell%27anno_2016_in_base_al_sesso.png




ammettendo che gli incidenti rientrino tra "cause esterne di traumatismo 

e avvelenamento	", non sembrerebbero essere esattamente tantissimi i 

morti per incidenti (tra l'altro cause esterne di traumatismo e 

avvelenamento dovrebbe comprendere ad esempio anche gli omicidi, anche 

se questi in italia non dovrebbero essere numerosi).



Per quanto riguarda gli incidenti veri e propri, qui il dato per il 2018

https://www.istat.it/it/archivio/232366




Il numero totale dei morti nel 2018 l'ho trovato qui:



https://ugeo.urbistat.com/AdminStat/it/it/demografia/popolazione/italia/380/1




3334 morti su un totale di 633.133 sono circa lo 0,53% del totale.



Non mi sentirei di definirla una delle prime cause di morte.



Per altro, ammesso che il 2020 sia uguale al 2018 e che la distribuzione 

di morti per incidenti sia uniforme mese per mese, significherebbe che 

nel mese di marzo ci sarebbero stati mediamente 33334/12=278 morti per 

incidenti circa, contro un numero medio di morti totale (anche questo 

calcolato ammettendo che il 2020 sia uguale al 2018, quindi senza 

calcolare l'incidenza del virus e ammettendo l'uniformita' dei decessi 

mese per mese) pari a

633.133/12=52761.



Anche ammettendo che a causa del virus gli incidenti a marzo vadano a 

zero, si dovrebbe avere un numero medio di decessi nel mese di marzo 

pari a 52761-278=52483



In realta' quest dato andrebbe ricalcolato tenendo conto della 

stagionalita', sia dei decessi totali, indipendentemente dalle cause, 

che degli incidenti.



Pero' a occhio e croce si potrebbe dire che se il numero di decessi del 

mese di marzo superera' di molto questo valore (o megli il valore 

ricalcolato tenendo conto della stagionalita' e di altri fattori) , 

allora sicuramente il virus a avrà inciso molto, se lo superera' di poco 

o se non lo supererà allora il virus avrà inciso poco, almeno

per il mese di marzo.



Poi bisognera' vedere che succede anche nei mesi seguenti, perché  ad 

aprile (e probabilmente almeno per qualche altro mese ancora) il virus 

sarà ancora li' tranquillo al suo posto.



 dell'as400 hai visto solo i coperchi.



le cose si giudicano dai risultati



poi nelle corse al trotto un po' dipende anche dal vetturino


 mese di marzo.



ragazzi,  sulla virologia non abbiamo competenza ma sui numeri si può 

usare anche il cervello e la logica che viene dalla cultura generale.



i numeri di incremento  di mortalità sono su scala  nazionale. ma le  

notizie riportano che gran parte della mortalità per il virus è 

concentrata in una regione cioè la lombardia. questo significa che usare 

nel rapporto come denominatore l'intera popolazione è una valutazione 

molto falsata, probabilmente di 5/6 volte, dell'incidenza del virus sulla 

mortalità.



ora sono sicuro che l'amico xte uscirà con la solita arrampicata di 

specchi per spiegare che questo è un dato positivo, ma una persona 

(ripeto) normalmente dotata d'intelletto comprende che non è affatto 

così. se la situazione si espandesse alle altre regioni quella curva 

schizzerebbe a valori 5/6 volte superiori. ciò rappresenterebbe la 

situazione che sta vivendo *realmente* una parte della popolazione.



ora sarebbe opportuno che per rispetto di questa popolazione xte si 

chetasse una volta per tutte e la smettesse di trollare i morti. ma so 

che non accadrà perché non ha il cervello per capirlo.


 le cose si giudicano dai risultati



Ancora?




 po' a trollare sui morti? 



machissenefotte di 4 vecchi morti di raffreddore. e poi non usavano manco Emacs


 3334 morti su un totale di 633.133 sono circa lo 0,53% del totale.



A parte che nella statistica su 
http://dati.istat.it/
 vedo numeri 

diversi, cosa cambia nel discorso? Se conti i morti attuali senza 

considerare che una delle cause influente nel periodo precedente non 

esiste nel periodo attuale, poi pretendi che non sia cambiato niente, e' 

evidente che il ragionamento non regge.


 tu quanti anni hai?



Abbastanza da capire che sei un mocciosetto FESSO.




 a me non pare molto obiettivo nemmeno l'articolo. Personalmente



Ma smettila. SMETTILA!



Tie`, pure tu, leggi i dati: 
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_25marzo%20ITA.pdf





 che non accadrà perché non ha il cervello per capirlo.



Cosa faccia lui non lo so. Io personalmente, proprio perché sono molto 

preoccupato, vado in cerca di dati più chiari possibile e possibilmente 

non influenzati dalle opinioni, nemmeno quando le opinioni coincidono 

con le mie e nemmeno quando le opinioni sono quelle di persone molto più 

esperte di me.



 senza indicare dove trovarli.



Ma la smettete di dire cazzate? Basta una semplice ricerca su Google per trovare i dati dai maggiori enti. L'infografica dell'ISS la vedi?  



https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_25marzo%20ITA.pdf




E` chiarissimo a tutti che si muore "per" e non "con" il coronavirus. Ma guarda che si puo` usare anche il buon senso per capirlo eh? Se nulla davvero fosse cambiato rispetto al passato, perche` tutta questa emergenza, gli ospedali al collasso, la necessita` di lockdown?



Ma pensate davvero che sia un piano ordito da qualche grande vecchio?



Si, ma in realtà degli incidenti ne puoi tenere conto facilmente, 

ovviamente conoscendo numeri. Se poi ci sono altre cose che cambiano se 

ne dovrebbe tenere conto e se non se ne tiene conto si dovrebbe 

considerare che l'errore che si fa trascurandole è tanto minore quanto 

meno influente la causa che si trascura.



Ciao,

Marco



 Domandandoti perché non ci sono picchi di mortalità registrati 



Stupidaggine. 



https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_25marzo%20ITA.pdf





 Ma pensate davvero che sia un piano ordito da qualche grande vecchio?



Secondo me è l'inizio di un'invasione aliena! Me lo ha detto mio cugino che è ricercatore all'osservatorio astronomico di Asiago.



Uhm. Sono preoccupato. A rileggermi, è molto più credibile della serie di vaccate lette e sentite in questi giorni... ( ;-) )



-- 

Ciao!

Luca


 



Per la situazione Covid19, i dati giornalieri del dipartimento della 

protezione civile sono disponibili qua, anche in formato json:



https://github.com/pcm-dpc/COVID-19




con infografiche aggiornate:

https://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1






Ciao

Fab


 un po' a trollare sui morti?



In effetti mi vergogno dei miei simili, viventi, che pensano davvero ci

siano "morti per coronavirus" facendo il funerale a quel che resta delle

nostre democrazie, e non lo chiamo trollare.



 piu' incidenti stradali, una delle prime cause di morte.



Oh si, per miracolo TUTTE le altre cause di morte son crollate,

tutte soppiantate dal covid, per questo la media è più bassa

degli ultimi anni. E gli alieni che coi raggi magici dallo spazio

fan cadere i capelli? Quelli non li metti in ballo?



 morti.



Ma che terribile virus, uccide meno degli incidenti stradali, perbacco

ci vogliono proprio i droni col sindaco locale che guarda cosa fa ogni

cittadino, da moderno panopticon.



Un consiglio: cambia droga, quella che prendi è troppo forte, ti

strina i neuroni.



 che non accadrà perché non ha il cervello per capirlo.



Per rispetto a questa popolazione dovrei far come Garibaldi che raduna

i Cacciatori delle Alpi contro ogni oppressore. Invece mi limito a

ricordarti, come detto poco tempo fa: aspetta fine anno e vedrai cosa

accade, io ho marcato i post del caso e provvederò a quotarli.



 In effetti mi vergogno 



se fossi stato una persona degna ti saresti fermato qui. 


 Ma pensate davvero che sia un piano ordito da qualche grande vecchio?



Ma tu credi che la marmotta incarti la cioccolata? Ma la stai vedendo la

borsa? Ma hai visto il balzo epocale di un'azienda fallita di fatto come

Boeing? +96%. Ma l'hai notato che tutti parlano di controllo di massa

con app di tracciamento, droni ecc e NESSUNO dice a che servirebbe sul

piano biologico, giusto perché sul piano biologico NON serve a nulla,

mentre serve nella prossima dittatura. Ma in che cavolo di mondo vivi,

nel paese delle meraviglie? Io mi sto domandando, pur avendo letto

Bernays e Le Bon, come cavolo sia possibile che degli ADULTI mostrino

un comportamento da bambini di tre anni molto creduloni.



 Peccato che non li sai leggere affatto, tu, i dati, FESSO!



Fesso tu che linki l'infografica al posto del report. E doppiamente

fesso che non riesci manco a far due più due.



 



Mi sono spiegato male. Quello che manca non sono  i dati relativi 

all'epidemia, quanto quelli che non riguardano solo l'epidemia (per il 

momento attuale), quelli di quando l'epidemia non cera e, soprattutto, 

qualche elaborazione dei dati per il confronto.





Cioè fino ad oggi si sa ad esempio che ci sono in totale 7503 deceduti 

positivi al virus, tra il 25 o 26 febbraio 2020 e ieri 25 marzo 2020.

(E magari si può trovare anche il numero di deceduti positivi nello

stesso periodo suddivisi per regione, provincia, ecc.). Questi sono dati 

che, volendo, si trovano.



Quello che manca e':

quanti sono i deceduti totali tra il 25 febbraio 2020 e il 26 marzo 2020 ?

(cioe' il totale di quelli positivi al virus e quelli non positivi, 

comprendendo anche quelli che sono morti per infarto,incidenti stradali, 

omicidi, morti sul lavoro, e qualsiasi altra causa)



E quanti sono stati i deceduti totali tra il 25 febbraio 2019 e il 25 

marzo 2019 ?



E inoltre: quanti deceduti totali ci sono stati tra il 25 febbraio 2018 

e il 25 marzo 2018 e idem per 2017,2016,2015, ecc).



E magari poi quanti sono stati, negli stessi periodi,

  i deceduti totali suddivisi per regione (e se possibile anche per 

provincia)



Una volta noti tutti questi dati li si potrebbero elaborare per valutare

l'impatto del virus sul numero di decessi. Io mi aspetto un impatto

molto elevato, ma in assenza di *tutti* i dati suddetti (e magari anche 

anche altri (*)) e in assenza di una loro elaborazione, il fatto che 

l'impatto sia elevato è solo una mia opinione che vale poco.



Se poi anche altri, che capiscono sicuramente molto piu' di me di

virus e di malattie hanno un'opinione simile alla mia, rimane sempre 

un'opinione fino a quando non si hanno dati ed elaborazioni.



Ciao,

Marco.

(*) tipo quanti incidenti stradali mortali ci sono stati in tutti i 

periodi suddetti, quanti omicidi, quanti morti sul lavoro, ecc



 Fesso tu che linki l'infografica al posto del report. 



FESSO! Ti sto riportando i numeri. FESSO!




 In effetti mi vergogno dei miei simili,



Tu dovresti vergognarti di te stesso. 


 meno influente la causa che si trascura.



Ma la mobilita' e il traffico sono solo uno degli effetti del decreto, 

ad esempio la gente non lavora, quindi non ci sono gli incidenti sul 

lavoro, la gente non va piu' in ospedale a farsi operare quindi non ci 

sono morti connessi, prova a pensare quante altre situazioni che 

costituiscono la differenza con gli anni passati e ti accorgi che non 

puoi fare dei confronti a cuor leggero. Questo senza bisogno di mettere 

mano ai dati, si vede a occhio che una differenza c'e' e dev'essere 

considerata se non vuoi farti prendere per il culo dalle cifre-.



Oltre che un deficiente sei anche un pezzo di merda.


 considerata se non vuoi farti prendere per il culo dalle cifre-.



ecco questo invece mi sembra un commento fatto "a cuor leggero".



 ecco questo invece mi sembra un commento fatto "a cuor leggero".



Dati confrontabili non ce ne sono, e' un dato di fatto. Cio' che si puo' 

fare e' quello di analizzare un fenomeno ed intuire gli effetti 

tendenziali. Solo ex post potrai verificare se la teoria sottesa era 

esatta. Ex ante puoi solo fare delle congetture, non certo confortata da 

dati incompleti non depurati.

Dal mio limitato osservatorio, al centro della pianura padana, ti posso 

dire che dal balcone di casa mia, nelle giornate di bel tempo della 

settimana scorsa vedevo distintamente le prealpi veronesi verso nord 

come le vette degli appennini verso sud. Cosa che in condizioni normali 

puoi osservare solo a quote elevate, oltre i 500m di altitudine. Questo 

mi fa pensare che l'attuale blocco del traffico abbia reso piu' limpida 

l'atmosfera a bassa quota, questa situazione deve certamente produrre 

effetti positivi.

Attualmente negli ospedali ci si entra solo per urgenze non differibili, 

questo fatto mi fa venire in mente che, parecchi anni fa, uno sciopero 

dei medici ospedalieri in Inghilterra con il blocco di tutte le sale 

operatorie con la diretta conseguenza del drastico calo della mortalita' 

e delle cause contro gli ospedali nel periodo del blocco. Una specie di 

boomerang per le organizzazioni sindacali.

Si verifica anche che sono diminuite di molto tutte le attivita' 

criminali, proprio perche' il criminale non ha piacere di essere 

identificato piu' agevolmente senza la possibilita' di confondersi tra 

le folle circolanti.

Sono tutti fatti che concorrono nella stessa direzione, percio' dico che 

le statistiche non sono confrontabili, senza considerare altri effetti 

dello stesso tipo, come il blocco delle attivita' produttive.

Se poi consideri che qui in pianura padana diversi centri sono stati 

isolati per l'abnorme mortalita' osservata in seguito ai contagi del 

virus, fatto che concorre nella direzione opposta, a maggior ragione le 

statistiche non sono confrontabili.


 Dati confrontabili non ce ne sono ...



premesso che concordo abbastanza con Xte, 

stavolta sono abbastanza d'accordo pure teco



credo però necessaria una prudenza magari esagerata visto che

non dubito che gli ospedali rischino il collasso e penso che

poi si dovrà provvedere in modo permanente perchè non è detto

che passino ancora 100 anni dalla "spagnola" come è successo

stavolta.



passata la buriana e passti alcuni mesi spero che chi fornisce

i dati li dia pure in un file digitale con le cifre mensili,

distinte comune per comune, così qualsiasi programmatore, 

antico o moderno che sia, farà i conti giusti.

Tu ci metterai un attimo con lo SQL.

Invece se io riesco a riaccendere il piccolo 36 che mi sono 

per ricordo (andrà?) mi farò tre programmini:

a) uno che trascrive e somma i dati dei comuni che voglio io

b) un altro che fa la media mensile degli anni che voglio io

c) un terzo che affianca gli istogrammi mensili dei due dati

roba da mezza mattinata dei tempi miei, ma ora mi ricorderò? 

magari mi basta il Query.



allora si potrà capire se i morti che ci sono stati sarebbero 

comuque morti a breve, in tal caso questo casino immane e 

costosissimo sarà da imputare all'inadeguatezza del sistema 

sanitario e alla fifa



probabilissimo che l'occasione venga sfruttata per tosare 

il parco buoi e per risistemare gli equilibri fra i grandi poteri



speriamo invece che Xte abbia torto nel prevedere che ne 

approfitteranno anche per completare le previsioni di Orwell



si può anche sperare (molto flebilmente) che la gente si svegli e che

capisca che le nostre istituzioni hanno qualcosina da risistemare 




 sanitario e alla fifa



Bene, accertato che ora si possono fare solo supposizioni e che 

ragionevolmente i dati che abbiamo oggi non sono confrontabili con 

quelli passati, difficilmente si potrà dire di cosa sarebbe morto un 

individuo già morto e sepolto.

Sarebbe come dire che un tubercolotico morto in guerra perche' centrato 

da un cecchino, e' morto in realta' di tbc perche' gia' affetto e 

sarebbe comunque morto.

Ti sembra?




 Dati confrontabili non ce ne sono, e' un dato di fatto.



Su questo hai piuttosto ragione, dovresti però domandarti come mai.

Dopotutto la trasmissione telematica dei dati di ricoverati e morti

esiste da anni, si tratta solo di scegliere cosa e come pubblicare.



 Ti sembra?



vero, 

ma potremo sapere qualcosa di più,

supponi che ce la caviamo con marzo-aprile-maggio,

supponi che effettivamente in questi tre mesi ci siano più morti

della media degli ultimi, diciamo, 5 anni, naturalmente limitando 

l'analisi alle zone più rosse (per non diluire i dati)



se nei mesi successivi (decidere quanti) l'andamento dei decessi

fosse in media, allora quei morti in più di marzo-aprile-maggio, 

sarebbero da virus, anche se erano *con*



io spero invece che nei mesi successivi si osservi una diminuzione

della mortalità a compensare quella dei mesi di crisi



certo questo non consolerebbe chi è morto


 l'analisi alle zone più rosse (per non diluire i dati)



A cosa serve supporre? Io ho fatto un ragionamento che mi sembra di aver 

spiegato diffusamente, di piu' si va in un ambito fantasioso.



Leggi a modo, e soprattutto capisci (pia illusione!).

Non ho detto che non ci sono dati tout court, ho detto che non ci sono 

dati confrontabili, ovvero i dati attuali non sono confrontabili con 

quelli passati.


 distinte comune per comune, così qualsiasi programmatore, 



I dati direi che li ricevono da anni, giorno per giorno se non quasi

in tempo reale, se non li forniscono come li chiedi è perché non gli

garba farlo...



 affetto e sarebbe comunque morto.



Hey, ti do una notizia: è proprio quel che stan dicendo oggi coi

"morti da covid"... Solo non sei convinto di ciò. Comunque mettiti

comodo, tra un po' di mesi dovresti vederlo, il condizionale è

d'obbligo perché al punto in cui siamo potrebbero pure non pubblicare

dati reali e non c'è granché modo di saperlo per il cittadino.



 spiegato diffusamente, di piu' si va in un ambito fantasioso.



non mi hai capito: ho esemplificato due possibili situazioni (osservabili

diciamo a gennaio 2001) interpretabili in modo opposto e ho descritto il

modo per fare l'elaborazione: è corretta o è sbagliata? 

comunque con dati grezzi sufficentemente dettagliati si può sempre migliorare

vero anche altri fattori possono influire:

-l'andamento delle mortalità pregresse

-l'inquinamento atmosfericoa 

-...



in ogni caso penso che oggi le polemiche dovrebbero essere più moderate,

tutti potremmo essere smentiti


 garba farlo...



cioè se li passano fra loro  e alla stampa e ai cittadini arrivano

solo dati rimasticati da loro? mica mi pare un bel fatto



mi hanno segnalato questo (che porta acqua al tuo mulino)

https://www.repubblica.it/salute/2017/03/18/news/l_anno_nero_dell_influenza_morti_ventimila_anziani_in_piu_-160814115/




mi ha particolarmente indignato leggere in fondo:

----------------------------------------------------------

... l sistema Euromomo permette di conoscere l'andamento della mortalità quasi in tempo reale. Mentre i numeri Istat richiedono tempo per essere elaborati, quelli europei sono pensati proprio per poter fare una sorveglianza rapida, giornaliera, e rendersi così conto prima possibile se sta succedendo qualcosa di anomalo.

     I dati italiani sono invece elaborati a partire dalle registrazioni dei decessi nelle anagrafi delle 19 grandi città da parte del dipartimento di epidemiologia del Lazio, che fino al picco di mortalità del 2015 si occupava solo della sorveglianza sulle ondate di calore estive. Ma adesso che le vaccinazioni scendono e l'influenza colpisce più duramente si è deciso di tenere sotto controllo anche l'inverno. Quello di quest'anno merita di essere studiato ancora.

----------------------------------------------------------------



ma, cazzo, raccogliete direttamente i dati dalle parrocchie!

tanto il computer ce l'hanno pure loro oggidì 


 



Certamente, ma sostenere aprioristicamente che l'attuale situazione non 

comporti alcuna conseguenza e' una cazzata, magari in futuro potra' 

essere dimostrato il contrario, ma non ora.


 
https://www.repubblica.it/salute/2017/03/18/news/l_anno_nero_dell_influenza_morti_ventimila_anziani_in_piu_-160814115/




Diciamo che si potrebbe raccontare la stessa balla: sarebbero morti lo 

stesso di un'altra malattia. E allora?


 ovvero conta soo se il processo per ottenerlo e' quello corretto.



qui cominciamo ad esserci

forse ti scocciava dire semplicemente

che il metodo proposto era giusto 




 l'analisi alle zone più rosse (per non diluire i dati)



Se vuoi saperne di piu', fai una cosa invece di supporre, chiama 

qualcuno della tua vecchia ditta e fatti dire come si sentono che piu' 

della meta' sono in quarantena.


 della meta' sono in quarantena.



non ho più contatti, mi dispiace saperlo, strano che siano aperti,

comunque non credo che ci sia qualcuno felice di udirmi;

ho invece telefonato a una ditta di Correggio dove avevo fatto

consulenze, ma il telefono dice che sono chiusi



riepilogando mi pare fuor di dubbio che l'epidemia sia molto diffusa

e attaccaticcia, così come è fuor di dubbio che mette in crisi le

strutture ospedaliere, la questione mi pare riguardi la reale

mortalità connessa: su questo punto oggi i dati mi paiono scarsi

e mi pareva che tu fossi almeno in parte d'accordo



ma la nostra opinione serve a poco

è brutto doversene stare con le mani in mano


 e mi pareva che tu fossi almeno in parte d'accordo



D'accordo su cosa? i dati ufficiali ce li hai tu come ce li ho io. Se ti 

affacci alla finestra, dove due mesi fa c'erano le folle, ora vedi 

passare qualcuno ogni tanto come me. In piu' io ricevo le mail dei miei 

clienti che mi dicono che chiudono perche' si sono ammalati, o come oggi 

che dalla tua vecchia ditta, che e' stata comprata dai cinesi tempo fa, 

mi dicono che almenao la meta' sono ammalati perche' in tempi non 

sospetti alcuni di loro facevano avanti e indietro dalla cina, o che un 

dirigente di un gruppo ceramico non risponde piu' perche' e' morto.

Tutto cio' premesso, se qualche stronzo mi viene a dire che e' tutta una 

bufala, beh allora mi sembra di avere tutto il diritto d'incazzarmi.


 D'accordo su cosa? 



mi riferivo al tuo post dove scrivi:

-----------------------------------------------

Dati confrontabili non ce ne sono, e' un dato di fatto. Cio' che si puo'

fare e' quello di analizzare un fenomeno ed intuire gli effetti

tendenziali. Solo ex post potrai verificare se la teoria sottesa era

esatta. Ex ante puoi solo fare delle congetture, non certo confortata da

dati incompleti non depurat

-------------------------------------------------



che sia una bufala costruita ad arte non lo credo neanch'io:

c'è una gran fifa che potrebbe essere o non essere esagerata,

ma non ci piove che ci sarà gente che coglierà l'occasione 

per farsi i comodi suoi a danno della massa






 solo dati rimasticati da loro? mica mi pare un bel fatto



OpenData è un concetto aleatorio, comunque grazie del link, se vedi

https://www.euromomo.eu/outputs/number.html
 in effetti hai dati più

freschi di quelli che ho scovato io e vedi di nuovo che non ci sono

picchi di mortalità, anzi.



 picchi di mortalità, anzi.



Ancora? Ma la smetti con queste stupidaggini?


 picchi di mortalità, anzi.



globalmente è vero, 

ma andrebbe estrapolato un dato limitato a una zona rossa



mi viene in mente cosa mi raccontavano i miei: 

durante la guerra, bombe a parte, la gente era più sana,

sicuramente il colesterolo era calato

e pure gli incidenti stradali

:-)



ma se va avanti così per molto, ci saranno problemi ai supermercati

e fine degli ortaggi che ci dava l'ortolano in campagna (bloccato pure lui)

per non parlare dei limoni secchi coi frutti a terra

vabbè comprerò una capra e la metterò a magiare l'erba cresciuta assai


 globalmente è vero, 



Globalmente vero il cazzo. 



https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR20Lk2xwT1JkjNbGjtfPU-FxR0bpt-hL5-RvX36DJ4MJHCoHug7BqkH3Kw#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6



 Dati confrontabili non ce ne sono, 



In realta' un dato praticamente certo pare esserci:

la mortalità causata dal virus, indipendentemente

dall'eta' (e credo anche indipendentmente dal luogo in cui si muore)

e' dello 0,9%. Non lo dico io,

ma lo dice uno molto piu' esperto di me che ha sempre sostenuto

che si muore "per" e non "con", anche se, come al solito,

non dice praticamente niente su come sia stato ottenuto tale numero.



https://www.raiplay.it/video/2020/03/Che-Tempo-Che-Fa-b85ac3a6-d48c-48a1-91ce-c9174869a3d8.html




fra il minuto 33 e il minuto 34.

Ciao,

Marco.



 non dice praticamente niente su come sia stato ottenuto tale numero.



Evidentemente non sei stato molto attento. La mortalita` si calcola come percentuale dei morti sugli infetti. E` abbastanza banale. Dal momento che gli infetti potrebbero essere molto piu` di quelli contati dagli ospedali, la mortalita` potrebbe essere piu` bassa. Burioni ha spiegato molto spesso i numeri. Vatti a leggere i suoi interventi su Medicalfacts.


gli imbecilli del di e con stanno per svegliarsi ufficialmente dal loro sonno complottistico:



https://m.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-sempre-pi-giovani-si-ammalano-e-muoiono-1849940.html





 loro sonno complottistico:



Oh da qual pulpito... Ps vuoi un po' di interviste a virologi noti,

inclusa la molto in voga oggi Ilaria Capua, che affermano come a loro

conoscenza quasi tutti i morti sono morti con non di? Vuoi vedere la

ridicolaggine della banderuola ciellina Burioni? O magari preferisci

e dati pubblici sui decessi, dall'ISS ad Euromomo passando per l'INSEE?

O magari preferisci ripassarti la storia del PIP dell'OMS, osservando

chi lo finanzia e le simulazioni recenti tipo l'Event201, ivi compresa

l'osservazione delle competenze ed estrazioni dei partecipanti, vale

a dire tutti economisti e marchettari facente parti di istituzioni

private interessate e di qualche ente pubblico forse colluso?



Comunque tranquillo, porta pazienza e vedrai. Il problema è che quando

lo vedrai sarà dura. Per tutti.



 conoscenza quasi tutti i morti sono morti con non di? 



La Capua? Quella che ha palesemente frainteso i dati? :D 



I virologi non sono "in voga". O dicono cose corrette, come Burioni, o non lo fanno. Leggi e impara: 



https://www.repubblica.it/cronaca/2020/02/23/news/coronavirus_scienziati_burioni_gismondo_capua-249384299/



 Comunque tranquillo



io sono tranquillissimo, tua madre chirurgo piuttisto che ne pensa degli 80 suoi finti colleghi morti???


 I virologi non sono "in voga". O dicono cose corrette, come Burioni, o non lo fanno. Leggi e impara: 



La cosa divertente - faccio per dire - di tutta questa faccenda è che, alla fine e ad ascoltarli direttamente, i virologi nella sostanza dicevano e dicono grossomodo le stesse cose. Il problema è che di mezzo ci si mettevano i 'giornalisti', i quali non capivano e scrivevano a naso. Ne ho lette di cotte e di crude e, alla fine, ho tenuto come riferimento ciò che dicevano direttamente Gismondo, Burioni e Capua. Da questo punto di vista, Youtube batte 'giornalisti' 2-0.



-- 

Ciao!

Luca


 La cosa divertente - faccio per dire - di tutta questa faccenda è che, alla fine e ad ascoltarli direttamente, i virologi nella sostanza dicevano e dicono grossomodo le stesse cose. 



Ma certo, perche` e` la scienza  che conta. L'unico fesso che continua a dire che e` tutta una burla e che Burioni sarebbe screditato (lol!!!) e` quel fesso di xte.


 Ma che terribile virus



15887 vittime, nel momento in cui scrivo. Vergognati, buffone.



https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR20Lk2xwT1JkjNbGjtfPU-FxR0bpt-hL5-RvX36DJ4MJHCoHug7BqkH3Kw#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6



Hai confuso Capua con gismondo?


 Leggi e impara:

Mica facile. Dopo aver letto per imparare, prima dovrebbe capire. Anche 

usando l'imperativo, la vedo dura.


 degli 80 suoi finti colleghi morti???



I due che conosceva sono morti CON, di infarto per la precisione,

uno infarto recidivo dove al precedente l'avevan salvato per 

miracolo. Di numeri tangibili c'è solo un notevole stress imposto

non naturale e regolamenti che impediscono di lavorare, al punto 

che in molti vanno e sono andati in pensione, causando lo stesso

fenomeno di mancanza di medici che la Svezia ha vissuto a partire

da parecchi anni fa e la Francia da poco dopo. In pratica tutti i

medici che possono (lei inclusa) o sono andati o stan andando in 

pensione per levarsi da un sistema sanitario che gli impedisce di 

esercitare.



Ps perché tanto che cazzeggi non cerchi quando son nati e come son 

gestiti i PIP Frameworks dell'OMS? Magari qualche dubbio ti viene 

osservando come questa "pandemia" in effetti sia stata simulata in 

abbondanza, puntualmente in chiave economica e politica, NON medica,

nel recente passato.



 



come nell'estate 2003 , vi ricordate? il gran caldo? Tutti i morti per 

infarto e ictus venivano conteggiati come morti PER IL CALDO , così 

studio aperto ( tra glia ltri)  poteva aprire ogni sera il TG con il 

numero dei morti CAUSATI DAL CALDO , e sensazionalizzare le notizie.




 





dai, hai scoperto oggi che esisteva questa persona! hahahahahahahaah!



il famosissimo Enrico Bucci!   hahahaahahahahaahah!   che manco ha letto 

le cartelle cliniche !


 il famosissimo Enrico Bucci!



Shhhh... silenzio.



Enrico Bucci graduated summa cum laude in Biology in 1997. After 2 years in Germany (IMB, Jena). He earned a Ph.D. in Biochemistry and Molecular Biology in 2001. That year, he was appointed full researcher at the IBB (CNR). Form 2006 to 2008, he was head of R&D at the Bioindustry Park del Canavese. In 2014, he left the CNR. 2 years later, he started Resis Srl, a business devoted to the promotion of research integrity in academic and private environments. Since 2016, he is an adjunct professor in Systems Biology at Temple University in Philadelphia. As a scientist, Enrico Bucci authored about 80 papers in peer-reviewed journals and 2 chapters in 2 different books. His work in the scientific integrity field has been covered by several national and international magazines, including Nature.



https://www.researchgate.net/profile/Enrico_Bucci





 come nell'estate 2003 , vi ricordate? il gran caldo? 



Pensa, loro sono morti e tu sei sopravvissuto. Quant'e` ingiusta la vita.


 il gran caldo? 



cosa fece questo gran caldo, mise in ginocchio i sistemi sanitari del Mondo come adesso, si? 



più continuate, più siete ridicoli.


 Shhhh... silenzio.



Ma oltre ai link almeno il testo dei post lo leggi? No perché hai 

appena scritto la conferma di cui si parlava sopra che questo 

ricercatore non ha mai messo piede in una corsia d'ospedale. È un 

ricercatore PURO senza alcuna esperienza clinica. Lui non ha mai

visto un malato, solo dati aggregati sui malati. Senza contare che 

dallo stesso profilo di Research Gate non pare proprio tra i 

luminari, pur avendo per carità fatto la sua carriera.



E poi dici agli altri d'esser fessi.



 Ma oltre ai link almeno il testo dei post lo leggi? 



Ma stai zitto, CRETINO. Hai ancora il coraggio di scrivere? Ancora con le tu stupidaggini da fesso incompetente? Tie`, leggi un articolo tra tanti per farti l'idea di quanto siano competenti gli altri in materia e quanto tu rappresenti poco meno di una scoreggia, FESSO: 



https://www.nature.com/articles/s41418-020-0530-3



 usando l'imperativo, la vedo dura.



dai, devi fare la tara alle notize.Ansa ha scritto ( e le notizie sono 

validate dal garante e dal quirinale,per il tramite del consiglio 

disciplinare dell'ordine dei giornalisti laureati in scienze della 

comunicazione ) che a new york fanno le fosse comuni nei parchi! Notizia 

inventata, se leggi l'originale si tratta di deposito temporaneo celate 

alla vista, in alcuni seminterrati di central park, delle bare. Non 

sanno nen

ache cos'è una fossa comune! Capisci quali sono le tue fonti caro 

scienziato?



No caro cretino. I dati so benissimo dove andare a prenderli. Proprio 

quei dati che hai sbandierato e contraffatto tu.

Ad esempio, sul sito ISTAT 

http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=26428#
 c'e' la statistica della 

mortalita' per causa di morte e per eta', i tuoi 1700 al giorno si 

riferiscono effettivamente (grosso modo) al totale, ma poi li hai 

confrontati con i 700 odierni (fonte? tua ovviamente). Con l'onesta' 

intellettuale che non ti e' propria, avresti dovuto confrontarli con i 

morti per influenza eventualmente sommati a quelli per malattie 

polmonari, per fare un confrnto sensato. Questa somma e' di circa 14000 

annui, ti do una notizia: ad oggi i casi per corona virus sono gia' 

16000 e l'anno non e' ancora finito.

Il fatto che qualcuno ti spieghi pacatamente un punto di vista, che 

evidentemente non hai valutato per la tua foga complottistica, avrebbe 

dovuto metterti sull'avviso, ma tu no, tiri dritto con le tue teorie 

fantasiose. Ed e' per questo che la logica ed inevitabile conclusione e' 

che ti becchi del cretino pezzo di merda.


 alla vista, in alcuni seminterrati di central park, delle bare. 



Tranquillo, non sei il solo. Voi imbecilli, affetti da analfabetismo funzionale, siete in buona compagnia. L'ANSA ha menzionato esattamente quanto riportato dal New York times. E il NY Times ha citato proprio la "fossa comune" (in inglese "mass grave"). 



"(ANSA) - WASHINGTON, 6 APR - Per far fronte all'emergenza delle sepolture dovuta all'aumentare delle vittime del coronavirus, New York potrebbe fare ricorso a fosse comuni realizzate in alcuni parchi pubblici. L'estrema misura - scrive il New York Times - e' contemplata in uno dei piani di emergenza messi a punto negli ultimi giorni e che potrebbe scattare se gli obitori cittadini non fossero piu' in grado di accogliere cadaveri."



Da: 
https://www.nytimes.com/2020/04/06/nyregion/mass-graves-nyc-parks-coronavirus.html




"New York City officials are starting to lay contingency plans if deaths from the coronavirus outbreak begin to overwhelm the capacity of morgues: temporarily burying the dead on public land.



Mayor Bill de Blasio said on Monday that the city would consider temporary burials if the deaths from the coronavirus outbreak exceed the space available in city and hospital morgues, but it had not reached that point."



Caso mai ti fosse sfuggita, ti do un'altra notizia: oggi i morti sono 

gia' 17127, mentre quelli dell'anno scorso continuano ad essere gli 

stessi: 13516 (polmonite) + 663 (influenza) = 14179


non so quanto sia attendibile ma segnalo:

https://www.internazionale.it/reportage/annalisa-camilli/2020/04/08/brescia-lombardia-contagi




ne deduco che il covid è più *cattivo* di quanto si poteva pensare

all'inizio, ma che la sua *cattiveria* è stata amplificata da deficenze 

delle strutture sanitarie che non mi sarei mai immaginato esistessero

nonostante il mio medico mi abbia sempre sconsigliato di fare le analisi

d'inverno perchè l'ambiente, diceva, è particolarmente pericoloso :-(



che gli amministratori possano aver fatto casino è in parte comprensibile,

ma è chiaro che bisognava pensarci prima (viste le altre epidemie)



quanto ai numeri, certamente i morti superano di molto le vecchie medie,

ma poichè il conto va fatto in TEMPO VITA SOTTRATTO, per avere una idea

precisa occorrerà attendere qualche mese dalla fine della crisi, purtroppo

non pare che i dati vengano raccolti con la dovuta precisione (altro

ammonimento per il futuro)


 certamente i morti superano di molto le vecchie medie



ma dai, chi l'avrebbe mai detto??? ma fai capire bene a tutti: non aveva sempre ragione "xte"?



"

I dati dell’Istat relativi al Bresciano sono confermati da un’indagine del Giornale di Brescia che ha raccolto i numeri di 84 comuni per un totale di 432mila abitanti. Secondo l’analisi del quotidiano, nel 2019 i morti erano stati 332 a fronte dei 1.331 di marzo 2020, di questi solo un terzo sono ufficialmente per Covid-19, cioè 466. Dunque i decessi sono quadruplicati nella provincia, confrontando marzo 2020 con l’anno precedente.

"



"

un aumento di mortalità tra le donne del 42,5%, mentre tra gli uomini del 234%.

"



ovviamente tutte bambole gonfiabili dei complottari, altrimenti gli xte si mettono a chiagnere e a far roteare la borzetta col'hd.


 ovviamente tutte bambole gonfiabili dei complottari, altrimenti gli xte si mettono a chiagnere e a far roteare la borzetta col'hd.



prova a leggere tutto quello che ho scritto e contesta ciò che c'è da contestare: se uno muore 3 mesi prima del giusto è un po' diverso che se 

muore 30 anni prima, o no? lo sappiamo già oggi  come sono andate 

*mediamente* le cose?



comunque non credo neppure io che i complottari abbiano fatto gli untori 

per meglio complottare (a meno che in Cina o in Usa sia inavvertitamente

caduta una provetta), ma certamente ora si divertiranno un mondo



è nelle crisi che si fanno le fortune (dopo la guerra dalle mie parte

la facevano col *mercato nero*) guarda Conte che si fa riprendere al

lavoro cosi come faceva il Duce, vedi come sale il suo indice di gradimento?

e come freme Salvini che ha perso l'occasione? Ah quel maledetto giorno

d'estate a Milano Marittima !!!



meno male che di miao è quasi sparito


 ammonimento per il futuro)



Ancora? Ma vaffanculo! A che cazzo serve una rilevazione a "babbo 

morto"? Ad accertarsi che la porta vada effettivamente chiusa prima che 

i buoi decidano di scappati?

I conto da fare ex-post, e' solo quello utile agli epidemiologi per 

decidere se la patologia sia stata o meno debellata.




 *mediamente* le cose?



Ovviamente si'! Se i morti dei primi tre mesi del 2020 sono già il 20% 

in piu' dei morti pari causa di tutto il 2019, l'unica cosa che ci si 

possa attendere e' che la media possa solo peggiorare, perche' di sicuro 

altri morti si aggiungeranno ma difficilmente potranno resuscitare.






 muore 30 anni prima, o no? 



conosci già  la  data della tua giusta dipartita?



Certamente, che problema c'e'? E' la data in cui l'INPS cessera' di 

erogargli la pensione, facile!

:-D


 ma poichè il conto va fatto in TEMPO VITA SOTTRATTO,



quindi stai dicendo: terremoti e altri disastri il conto delle vittime va 

rivisto in termini di tempo di vita sottratto?



qui  c'è del genio, altro che. 


 precisa



Questa idiozia continui a ripeterla. Il tempo di vita sottratto non c'entra una ceppa e non cambia le cose. Se una persona ha sei mesi di vita ma si ammala di covid e muore domani, e` morta di covid. Punto. Va contata tra i morti per covid. Punto.


 muore 30 anni prima, o no?



E perche` mai sarebbe diverso? E come fai, poi, a sapere che uno e` morto 30 anni prima del dovuto? Chi sei, San Pietro col registro? Sopratutto, perche` mai sarebbe diverso riguardo al conteggio delle vittime PER covid?


 uno muore 3 mesi prima del giusto



te l'avevo già scritto nell'altro post:



 Tira fuori le singole diagnosi di tutti questi presunti malati terminali a cui restavano anvora 3 mesi di vita. E anche allora il tuo "ragionamento" non conta un cazzo: a mio padre, i medici di Parigi e di Milano (Humanitas, S.Gerardo a Monza) gli avevan dato 7 mesi certi. È vissuto altri 12 o 15 anni, manco li conto precisamente guarda, girando in spider e vivendo da solo e girando il Mondo.



 Poi arriva un coglione come te che spara sentenze di morte a caso. Dai su


 :-D 



sono due le date di morte: 



una sul certificato, 



l'altra che tiene conto del tempo di "giusta morte" se non fossero intervenuti incidenti/tsunami/terrenoti/epidemie/scivoloni in casa con fratture.



meglio precisarlo, eh.


 sono due le date di morte: 



Non ditelo alle assicurazioni, altrimenti ti indennizzano sulla base di quanto vicino o lontano eri dalla data giusta di morte.




 conosci già  la  data della tua giusta dipartita?



a parte la tua simpatica battuta

vedo che tu non hai idea di cosa sia la statistica 

e neppure ce l'ha l'intero branco di cagnetti a cui tu appartieni :-)




 



ma come si determina il tempo di "giusta morte"?

mio nonno e' morto a 97 anni, fumava 3  pacchetti al giorno e si scolava 

un doppio litro di rosso ogni giorno.

magari ssarebbe sopravvissuto anche al virus.


 ma come si determina il tempo di "giusta morte"?



Sei uno sveglione tu, eh?


 vedo che tu non hai idea di cosa sia la statistica 



ROFLMAO!!!!! 



Tu devi ancora spiegare come fai a calcolare il "tempo sottratto" alla vita di una persona. Altro che statistica.



tu invece sei molto simpatico.





E dagliela col branco!

Spiegalo tu cos'e' il tuo fumoso concetto di speranza di vita, e 

soprattutto che cazzo c'entra con la statistica sulle cause di morte.


 statistica 



di questo io ne sono consapevole.

ora rispondi alla domanda, che non è una "simpatica battuta" ma una 

legittima conseguenza della tua affermazione.


 Ti sembra?



vero,

ma potremo sapere qualcosa di più,

supponi che ce la caviamo con marzo-aprile-maggio,

supponi che effettivamente in questi tre mesi ci siano più morti

della media degli ultimi, diciamo, 5 anni, naturalmente limitando

l'analisi alle zone più rosse (per non diluire i dati)



se nei mesi successivi (decidere quanti) l'andamento dei decessi

fosse in media, allora quei morti in più di marzo-aprile-maggio,

sarebbero da virus, anche se erano *con*



io spero invece che nei mesi successivi si osservi una diminuzione

della mortalità a compensare quella dei mesi di crisi



certo questo non consolerebbe chi è morto

-------------------------------------------------------------------------



aggiungo, ma l'avevo già detto in un altro post, che se fosse vero

il secondo caso, allora si potrebbe dire che ai morti in più in

marzo-aprile-maggio gli hanno supergiù fregato tanti mesi di vita

quanti sono passati da maggio a quando i morti ritornano sulla media

pluriennale



dov'è che sbaglio?



ma mica stò prevedendo cosa diranno i numeri !!!

vero inoltre che bisogna considerare anche il minor numero di morti

dovuto al minor traffico, minor inquinamento etc. 


 marzo-aprile-maggio gli hanno supergiù fregato tanti mesi di vita



Ma che cazzo e` 'sta storia del "fregare tanti mesi di vita"? Il senso di un calcolo del genere lo capisce solo la tua testa bacata.


 dov'è che sbaglio?



Sbagli nel pensare che sia possibile che i minori morti nei mesi post 

contagio possano compensare i maggiori morti attuali, almeno per la 

causa di morte strettamente legata al virus, ovvero la mortalita' per 

influenza e polmonite. Infatti se l'anno scorso ci sono stati 14000 

morti circa mentre quelli dell'anno in corso sono gia' 17000, non c'e' 

modo che possano diminuire nel resto dell'anno. Non ti pare?


 modo che possano diminuire nel resto dell'anno. Non ti pare?



non capisco i tuoi numeri

in Italia nel 2019 ci sono stati 650.000 morti 

io poi parlavo di statistiche che prescindono dalle cause di morte

e prenderei solo i comuni più rossi per non diluire i dati

in più aggiungerei i mancati morti per minor traffico



magari qualcuno dirà che il maggior inquinamento delle zone più rosse

giustifica una maggior mortalità, ma io non sarei d'accordo perchè

l'inquinamento aggrava anche le conseguenze delle *influenze normali*



chi vivrà vedrà (e litigherà)



quel che è certo è che le strutture sanitarie si sono mostrate inadeguate,

qualcuno dovrà stimare la probabilità di queste cose e trovare un compromesso

fra costi e sicurezza



anche la rilevazione dei dati e pure le strutture di *controllo* mi

sembrano deficitarie: chi paga i controllori?


 in Italia nel 2019 ci sono stati 650.000 morti



Allora sei tu che non leggi. I miei numeri si riferiscono alla causa di 

morte influenza e polmonite, quindi confrontabili.

Ogni diversa congettura e' campata in aria.




 dai, devi fare la tara alle notize.



Tie`, beccati pure questa: 



https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/10/news/new_york_fosse_comuni_per_i_morti_di_coronavirus-253625678/?ref=RHPPLF-BH-I253610739-C8-P1-S1.8-T1



> modo che possano diminuire nel resto dell'anno. Non ti pare? 



visti i casini nell'attribuzione delle morti alle loro cause, preferirei

considerare il totale dei morti indipendentemente dalle cause, si vedono 

3000 di più anche nel totale? anche se non si vedessero potresti avere 

ugualmente ragione tu perchè rientrebbe nelle normali oscillazioni



magari il fenomemeno è ancora più grave dei 3000 che risulterebbero dal 

tuo dato visto che considera tutta l'Italia



credo si debbano esaminare distintamente varie zone del paese confrontando

il totale dei morti mese per mese con le medie mese per mese di più anni

precedenti, ma non c'è fretta, ci vogliono più dati e più calma








 ugualmente ragione tu perchè rientrebbe nelle normali oscillazioni



Il confronto sul totale non ha senso, perche' le condizioni degli anni 

precedenti non sono le stesse di quelle attuali, quindi ci si deve 

aspettare che condizioni diverse portino a risultati diversi senza la 

possibilita' di depurare i dati spuri. Ad esempio quelle che tu chiami 

"normali oscillazioni" in realta' sono oscillazioni, anche corpose, 

comunque imprevedibili. Ad esempio nel 2012 ci sono stati 20000 morti in 

piu' del 2011, mentre nel 2014 ci sono stati 3000 morti in meno del 

2013. Ma se guardi le serie storiche dell'istat troverai dati anche piu' 

notevoli: nel '62 ci sono stati 43000 morti in piu' del '61, viceversa 

nel '64 sono morti 25000 in meno del '63. Oscillazioni che fai fatica a 

giustificare se non vai a vedere le singole cause di morte.

Visto che comunque i dati diffusi sui morti attuali seguono gli stessi 

criteri degli anni precedenti ed in particolare i morti che oggi vengono 

attribuiti al covid-19 sono morti per polmonite o a qualche morbo 

influenzale, e' lecito confrontare questi morti con quelli degli anni 

precedenti per le sole cause di morte per influenza e polmonite sommate.


 precedenti per le sole cause di morte per influenza e polmonite sommate.



chi mi garantisce che i dati sono omogeneii anno per anno?

vorrei sapere di più sull'incidenza tedesca rispetto a quella nostrana,

ho la senzazione che ci sia troppa emotività,

magari ci sono anche giochi politici e di potere,

quindi aspetterei un po' prima di trarre conclusioni e resto dell'idea 

che convenga fare i conti zona per zona sui totali dei morti, perchè 

dovrebbe essere più facile schivare il problema dell'attribuzione

alle varie cause, in tal caso devi ovviamente confrontarti con una media

di molti anni passati



siamo poi sicuri che a tutti i morti *a casa* sia stato fatto il tampone?

ho sentito dire di no, e quindi il covid potrebbe anche essere peggio

di quel che non si pensa: facendo i conti come dico io, li raccatti su.










 di molti anni passati



Se proprio li vuoi vedere, i dati ce li hai gia'. Prendi ad esempio 

Alzano Lombardo, comune di 13000 abitanti, secondo il tasso di 

mortalita' degli ultimi 70 anni, tra 9 e 10 per mille, quest'anno 

dovrebbero morire 130 persone: gia' fatto. Non e' la peggior situazione 

e non c'e' stato nessun terremoto o altra strage se non il covid-19.


 di quel che non si pensa: facendo i conti come dico io, li raccatti su.



I conti non si fanno come dici tu. 


 avrebbero portato per far sospettare uno scempio del genere?



sospettare sd es. che i tedeschi tengano i dati bassi per screditare

chi piange per aver soldi, ma le cause possono essere diverse,

magari un sistema sanitario migliore (e allora una parte della

colpa sarebbe nostra, non solo del covid)

in ogni caso solo quando avranno fatto un test che copra tutta la

popolazione si potranno valutare i dati 



mi sa che tu sei come i critici d'arte: quello che fa Picasso è ottimo

anche fosse una crosta, viceversa per qualsiasi pittorello di poco

prezzo che ogni tanto l'azzeccasse



quanto al tuo "vaffanculo" mi meraviglio: l'insulto è la penultima difesa

di chi non ha argomenti, credevo fosse riservato ai tuoi amici cagnetti



ciao 


 popolazione si potranno valutare i dati 



I test che coprano tutta la popolazione non si potranno mai fare e non servono ad una ceppa. E non potrai MAI avere dati affidabili al 100% perche` ci sono un bel po' di positivi che non sono mai stati identificati dal sistema sanitario e molti morti che non sono stati mai conteggiati. A mio parere, i dati sui positivi reali sono molto piu` inaffidabili dei dati sui morti perche` una persona che sta morendo, a meno di non essere colpita da qualcosa di fulminante, nel momento in cui le cose si aggravano, viene portata in ospedale. Che razza di valutazione tu poi voglia mai fare lo sa solo il tuo cervello bacato.

Se tu hai un sistema dove in media arrivano 1000 richieste al secondo e, tutto ad un altro, cominciano ad arrivartene 10000 al secondo, non hai di certo bisogno di confrontare i dati di un anno per capire che c'e` qualcosa di storto. 


 E non potrai MAI avere dati affidabili al 100% perche` ci sono un bel po' di positivi che non sono mai stati identificati dal sistema sanitario e molti morti che non sono stati mai conteggiati. A mio parere, i dati sui positivi reali sono molto piu` inaffidabili dei dati sui morti perche` una persona che sta morendo, a meno di non essere colpita da qualcosa di fulminante, nel momento in cui le cose si aggravano, viene portata in ospedale ... 



qualche sindaco del nord diceva che c'erano molti morti a casa non 

considerati covid, vero o falso che sia, questo è un altro motivo 

per ragionare sul *totale* dei morti, ma con gli accorgimenti che 

non sto a ripetere



ciao, mela sana










 considerati covid



Non ho mai detto che non ci siano molti morti a casa. Sto dicendo che la percentuale di positivi identificati sul totale dei positivi effettivi e` sicuramente MOLTO piu` bassa della percentuale di morti da covid-19 identificati sul totale dei morti di covid-19. 



Prima di riempirti la bocca di sofisticati elucubramenti statistici, assicurati di aver compreso bene e la situazione, e quello che scrivono gli altri. Ah, vero che sei Selmi, piu` di tanto non si puo` pretendere.


 di chi non ha argomenti, credevo fosse riservato ai tuoi amici cagnetti



Vaffanculo non e' un insulto, e' un intercalare che si usa quando 

l'interlocutore, pur non avendo argomenti validi, ogni volta spara 

qualche cazzata nuova, come quella dei tedeschi, o come quella dei 

tamponi globali etc.etc.






 



devi comunque fare la differenza rispetto ai morti 2019.



Ad es. il giorno in cui sono morte 900 persone (record) il supero sul 

2019 era di sole 300 unità ( sul sito istat c'è il delta dei morti mese 

per mese , confronto 2019\2020).



Senza considera che i morti anno per anno AUMENTANO per motivi fisiologici.



Quindi i morti in PIU' causati dal virus saranno circa un terzo di queli 

dichiarati ( a meno che mi dimostri che nel 2020 i morti sarebbero 

diminuiti per cause naturali, cosa difficile da dimostrare e propugnare 

secondo le serie storiche istat).


 secondo le serie storiche istat).



stai addomesticando i numeri.



quelle sono dati nazionali, ma sappiamo bene che la distribuzione è 

tutt'altro che omogenea. metà di quei numeri sono concentrati in un unica 

regione, ci sono città che hanno visto triplicare i decessi.



non puoi far finta che non sia così.


 dichiarati



Sarebbe inaccettabile nel 2020, insieme al collasso del SSN, l'assenza e incapacità di reperire i materiali necessari e tutti i soldi che lo Stato spende malissimo al riguardo. 



Sei ovviamente d'accordo, vero?


 dichiarati 



Siete veramente vergognosi.




 tamponi globali etc.etc.



bene, e ora come pensi che io stia *intercalando* questa mia risposta?  :-) :-)




 secondo le serie storiche istat).



Che cazzo c'entra? Ogni anno c'e' un virus diverso piu' o meno letale, 

quest'anno abbiamo il covid-19.


 

Con la tua evidente malafede da bravo complottista.


Il giorno domenica 12 aprile 2020 07:39:31 UTC+2, 

Dr.UgoGagliardelli ha scritto ...



intercalo, intercalo, intercalo



Buona Pasqua dottore


 in tre mesi scarsi sono stati 18000.



Rettifico: il giornale radio ha appena diffuso il nuovo numero dei 

morti: sono quasi 20000, mentre quelli dell'anno scorso, per ovvi 

motivi, rimangono 14000.


 intercalo, intercalo, intercalo



Bravo!

Ora che gli USA hanno la maglia rosa dei morti, trova un'altra 

corbelleria che giustifichi quei famigerati "giochi politici" tesi a 

diffondere dati falsi.

Inoltre cerca anche di spiegare, secondo le tue teorie complottiste, 

perche' la Germania diffonde numeri bassi mentre gli USA e tutti gli 

altri numeri alti.

Gia' che ci sei, spiega anche come mai il ritardo della Svezia 

nell'adottare quelle costosissime misure antivirus, oggi ha il tasso di 

contagio tra i piu' alti. Anche loro giocano sui dati per ottenere 

chissa' quale vantaggio?



Ci sarebbe un caso tanto curioso quanto singolare di "gioco politico" 

che non trova giustificazioni se non nella follia: Erdogan sta mettendo 

in galera quelli che parlano della situazione dei contagi in Turchia.

Ce lo spieghi?


 chissa' quale vantaggio?



Non solo, da Repubblica: "Le autorità sanitarie hanno dovuto annunciare 

oggi che in caso estremo di esplosione dell'epidemia le persone dagli 80 

anni in su colpiti dl Covid 19 e i sessantenni-settantenni malati e 

pregiudicati da altre malattie, secondo il Karolinska Institutet 

(massima autorità scientifica nazionale) non dovranno piú essere 

automaticamente curati per evitare un collasso totale delle strutture 

sanitarie."



Quindi, Selmi, ringrazia che sei in Italia e non in Svezia.


Il giorno domenica 12 aprile 2020 09:15:31 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli ha scritto:


se permetti era ed è mia opinione che queste situazioni consentano

giochi politici durante e dopo



se prima qualcuno ha fatto giochetti pericolosi 

non ho certo elementi per poterlo pensare



invece è evidente che *prima* il mondo ha pensato che rischi particolari non 

ce ne fossero tant'evvero che molti hanno risparmiato sulla sanità



io invece da più di vent'anni sostengo che bisognerebbe stampare soldi

falsi e spenderli appunto in sanità, cura del territorio, scuola etc.

invece dal 2008 i soldi falsi si sono stampati a beneficio delle banche,

ora pare che gli europei del sud si siano decisi a stamparli per

l'industria e un pochino anche per il popolaccio, però i nordici

non sono d'accordo, vediamo come  va a finire





questo non lo scrivo per te perchè da tempo ti conosco

ma per evenuali lettori di passaggio




 ma per evenuali lettori di passaggio



Cioe' speri di incantare qualcuno che, a ragione, non parta prevenuto 

leggendo le tue cervellotiche elucubrazioni?

E per quanto tempo pensi che ci possa cascare.




 Ce lo spieghi?



Non so quale sia il gioco politico, comunque avevo postato un altro 

thread dal titolo



Alcuni dati sui decessi (pare proprio che si muoia "per" e non "con")



dove c'e' un con un link a dati (non opinioni) riportati da un sito 

(dicono che i dati sono basati sui dati Istat) e riguardano tutte le 

provincie della Lombardia.

I dati confrontano il numero di deceduti totali del 2020 (non solo 

quelli positivi al Covid), nel periodo da gennaio

fino al 28 marzo per ogni provincia della Lombardia e riporta anche gli 

stessi dati per il 2015,2016,2017,2018 e 2019 per le stesse province.



Il confronto lascia poco spazio ai dubbi.



Ciao,

Marco



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 falsi e spenderli appunto in sanità, cura del territorio, scuola etc.



scusa, per curiosità, a che età sei andato in pensione?

perché io una mezza idea di dove sono andati un bel po' di quei "soldi 

falsi" negli ultimi vent'anni e più ce l'ho. 

sai che i paesi del sud hanno una spesa pensionistica che è 4 punti di 

pil superiore alla media ue?

sai quanti soldi sono il 4% di 2000 miliardi all'anno?


 Il confronto lascia poco spazio ai dubbi. 



Sfondi una porta aperta!





cosi' a occhio e croce sono tanti, ma probabilmente molti meno di quanti 

sembrino (pur restando sempre tanti). Sempre "a meno che..."(vedi sotto).





L'Italia nel 2017 aveva un'aspettativa di vita di 83,1 anni, contro una 

media europea di 80,9 (solo la Spagna, con 83,4 anni ci batteva in 

Europa). Questo significa che l'aspettativa di vita in Italia e' circa 

il 2.7% piu' alta della media europea (almeno nel 2017).





Quindi se mandi tutti gli europei in pensione alla stessa eta', con lo 

stesso livello medio di soldi dati a ciascun pensionato (ci sarebbe 

anche da vedere qual'e' il livello medio delle mensilita' e la varianza, 

ma lasciamo perdere) l'Italia spendera' comunque in pensioni il 2,7% in 

piu' degli altri perché dovrà pagare i suoi pensionati per il 2,7% del 

tempo in piu' rispetto alla media (la Spagna ancora piu' dell'Italia).



Presumibilmente, ammesso che il 4% sia il gap dell'Italia con il resto 

d'europa, i soldi "risparmiabili" dalle pensioni sono 4-2,7= 1,3% del 

PL, che rimangono comunque  tanti soldi, ma molto meno del 4%.

(questo senza andare a guardare quale sia il rapporto tra quelli che in 

sono ancora in eta' lavorativa e gli ultraottantenni in Italia e nel 

resto d'europa e immaginando che sia gia' compreso nel sopra citato 

2,7%, cosa che probabilmente non e' perché probabilmente dipende anche 

da quanti bambini nascono)



Quanto sopra vale ovviamente a meno che tu non voglia ritenere che mia 

zia abbia la colpa di essere ancora viva  (compira' 98 anni nel mese di 

maggio, coronavirus permettendo) o che una vicina di casa di mio padre, 

la quale vicina ha un anno piu' di mia zia, abbia la colpa di essere 

ancora viva (anche mio padre che ha gia' compiuto 84 anni, cosi' come 

anche altre persone che conosco, stanno superando non solo la media 

europea ma perfino quella italiana e spagnola). Ebbene si', in un paese 

di 18.000 abitanti ci sono ben due signore che si permettono di essere 

state vive per oltre il 21% in più della media degli europei e quindi 

aver percepito una pensione per almeno il 21% del tempo in piu' rispetto 

alla media europea (il tempo, perche'  sull'importo dei soldi non ci 

giurerei. Non so la vicina di casa di mio padre, ma mia zia credo che 

vada con il minimo possible. E' stata previdente. Ha pensato che sarebbe 

vissuta a lungo e quindi ha deciso di andare in pensione con la pensione 

minima, sotto la media per bilanciare i conti dello stato).



Oppure potrei essere io ad avere la colpa di non avere figli o chiunque 

abbia meno di due figli ad avere la colpa di non rinnovare il "parco 

lavoratori potenziali" rispetto alla coppia che li ha generati

(anzi, probabilmente, visto l'allungarsi dell'aspettativa di vita, tale 

colpa andrebbe estesa a chi di figli ne ha meno di tre).



Ciao,

Marco.



PS1: possibile che nemmeno questo evento in corso vi faccia capire 

quanto faccia schifo il modello economico attualmente in uso.



PS2: si', io ritengo che i difensori del modello economico liberista 

abbano la colpa di non capire quanto tale modello faccia schifo e, 

soprattutto, abbiano la colpa di ritenere tale modello un dogma di fede 

e non accettare alcun tentativo di modificarlo.



volevo scrivere un PS3, che mi gira per la testa fin da quando e' 

iniziato l'evento in corso, poi mi sono fermato, ma penso che non ci 

voglia tanto a capire quale fosse, leggendo l'oggetto di questo post e 

correlandolo con l'eta' di quelli che muoiono in questo periodo e con 

cosa pensano i liberisti delle pensioni.



 il 2.7% piu' alta della media europea (almeno nel 2017).



a parte che l'aspettativa di vita nel 2017 si riferisce ai *nati* nel 

2017, per cui non ha proprio alcun senso applicare quei dati alla 

situazione odierna.



detto questo, il dato certo è che in italia come anche ad esempio in 

grecia siamo *sempre* andati in pensione più giovani rispetto ad altri 

paesi, basti pensare alla pensione di anzianità che fino agli anni 90 si 

otteneva con 35 anni di contributi (che voleva dire a 54 anni in gran 

parte avevano già maturato i requisiti) con un sistema di calcolo 

retributivo che, oltre ad essere insostenibile, non incoraggiava certo a 

ritardare.



ovviamente soprassiedo sulle baby-pensioni del settore pubblico e sui 

vari scivoli che sono stati usati abbondantemente (e assai 

impropriamente) come ammortizzatori sociali. 



ma quello che volevo dire al selmi è che se vuole cercare dove sono 

andati a finire i soldi della sanità e dei servizi non deve guardare 

molto lontano. da sempre in italia i soldi sono stati distribuiti a 

pioggia e da sempre si è votato per coloro che promettevano di farlo. 

tuttora le elezioni si vincono promettendo reddito a chi non lavora e 

pensioni anticipate.