Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ennesimo scandalo

http://punto-informatico.it/3080669/PI/News/roma-all-expo2010-sito-fantasma-14-milioni.aspx
4 giorni di sito: 1.400.000 eur.........

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 4 giorni di sito: 1.400.000 eur.........
Senza voler difendere nessuno, in generale il costo non può essere
valutato in proporzione al tempo di uso.
In fondo, lo stesso padiglione dell'expo è costato decine di milioni
di euro. Dividili per l'annetto che è stato usato.....

 4 giorni di sito: 1.400.000 eur.........
Per la cronaca è stato sviluppato usando Drupal come CMS. 

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si ma non so se hai visto il sito..........come si giustifica 1milione
e mezzo di euro?

 4 giorni di sito: 1.400.000 eur.........
con la MIA addizionale Irpef!
con i posti negli asili che mancano, con l'intera città senza un
soldo. Maledetto.

 Per la cronaca � stato sviluppato usando Drupal come CMS.
e io italiano pago...

 4 giorni di sito: 1.400.000 eur.........
Qualcuno gli avrà fatto notare che con gli stessi soldi poteva pagare
un dipendente per 40 anni ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Per la cronaca è stato sviluppato usando Drupal come CMS. 
Ma lol, ricordi mica la fonte? alla faccia di chi risparmia con l'OS

 4 giorni di sito: 1.400.000 eur.........
Forza Italioti!!!

 4 giorni di sito: 1.400.000 eur.........
Più che tutto sorprende che (ma con la PA non ci si dovrebbe sorprendere 
mai):
- il comune di Roma non abbia un suo "server web" su cui creare uno 
straccio di sito on-the-fly;
- il comune di Roma non abbia una triade 
web-designer/web-developer/web-mantainer cui affidare lo sviluppo di un 
sito usa-e-getta;

 sito usa-e-getta;
Ti sorprende? A me non sorprende per niente. Mi sosprenderebbe se io
pensassi che c'era l'intenzione di fare il sito, ma dato che io penso
che il sito era una cosa irrilevante, che era un pretesto per far uscire
i soldi dalle casse istituzionali e portarli nelle tasche private di
qualcuno, eh, vedi, a me non sorprende per niente.

 qualcuno,
che ovviamente "restituira' il favore"...
FORZA ITALIOTI!!!!!!

 Ma lol, ricordi mica la fonte? alla faccia di chi risparmia con l'OS
Basta scaricare il source di una pagina dal sito.
 

 ?! Secondo te la causa della spesa spropositata � l'uso di Drupal?
Considerando che tutto l'OS usato � GNU/GPL probabilmente hanno speso 0 euro 
per il software :-)
Se avessero usato roba Microsoft forse c'erano altri 200.000 euro di licenze 
software.
 

> sito usa-e-getta;
web-designer/web-developer/web-mantainer ci sono gi�, sono 
rispettivamente il cugino, la cugina di secondo grado e il cognato di 
Alemanno.

Non oso pensare quanto costi la gestione del portale del comune...

 4 giorni di sito: 1.400.000 eur.........
Io io sito non l'ho visto. Il costo e' sicuramente alto ma visto il
fornitore, non mi meraviglia affatto. Faccio presente quanto segue:
1) il costo di realizzazione di un sito *non dovrebbe* dipendere tanto da
quanto il sito sta "on line" quanto da quanto tempo ci vuole per
realizzarlo (dico *dovrebbe* perche' poi temo che la realta' sia ben
diversa, visto che quasi sempre si fanno pagare l'erogazione del servizio
piu' che lo sviluppo dello stesso)
2) Non so quanto tempo ci sia voluto a sviluppare e testare il sito ma ai
miei tempi Ericsson (che era fornitore di Telecom, a volte anche per cose
come questa, anche se non principalmente) valutava che il costo di un
singolo sviluppatore fosse pari a 63 Euro/ora comprensivo di tutto (cioe'
considerata anche la ripartizione delle spese fisse sul progetto come
affitti, bollette dell'elettricita' telefoni, ecc. ). Il che significa che
uno sviluppatore costa 63*8=504 Euro/giorno. Poi in realta' dovresti
aggiungerci il costo dei vari PM, analisti dirigenti ecc. che scaricano le
proprie ore sul progetto. Secondo me si arriva almeno al doppio,
considerando che magari i PM potrebbero avere qualche ruolo anche nella
"messa in esercizio del sistema" (forse anche gli sviluppatori, se ad
esempio volessero fare dei test in ambiente di produzione) . Diciamo 1000
Euro/giorno.
Sicuramente, quando il software fosse stato pronto, Ericsson non lo
avrebbe ceduto a Telecom per meno di 2000 Euro/giorno . Presumo che poi
Telecom, quando lo cede al comune di Roma non lo ceda per meno del doppio,
ovvero 4000 Euro/giorno.
Quindi se al software ci avessero lavorato 2 sviluppatori per 3 mesi per 8
ore/giorno, per 20 giorni/mese il costo per il comune *solo del software*
sarebbe stato almeno 20*3*4000=240.000 Euro/giorno. 
3) Poi c'e' da considerare il costo di installazione a Pomezia e i costi
di Erogazione, che generalmente vengono considerati superiori a quelli del
software e bisogna poi considerare anche i costi delle varie licenze (cosa
usano ? Oracle ? Quanto costa la licenza ? Usano W200x server ? Quanto
costa la licenza ? Usano BEA Weblogic ? Quanto costa la licenza ? Credo
che quella di Weblogic costi circa 20.000 Euro/anno, le altre non so)
Ipotizzo (molto aleatoriamente) che, comprendendo i costi delle licenze e
del personale per l'erogazione del servizio per i 4 giorni e considerando
anche che se la tua sede e' a Roma, a volte se sei a Pomezia ti
considerano "in trasferta" potrebbero partire 50000 Euro. Poi ci sara'  il
costo di installazione che in genere viene fissato "una tantum" a cifre
che immagino non essere comunque inferiori ai 50.000 Euro. Poi
probabilmente il prezzo dell' HW e' a parte. Quindi siamo a
240.000+50000+50000+costo dell'HW = 340000+costo HW.
probabilmente siamo ancora lontani dal milione e 400 milla (ma
bisognerebbe anche  vedere in quanti ci hanno lavorato e per quanto tempo.
io ho ipotizzato che ci lavorassero in 2 per 3 mesi ma potevano essere
piu' di due e/o potrebbero averci lavorato per piu' di 3 mesi) ma se il
contratto lo hanno fatto per un anno (nel senso che "l'affare" potrebbero
rimetterlo on line per tutto l'anno e Telecom deve farne la manutenzione
senza pretendere altri soldi per almeno un anno) mi pare che siamo "quasi"
nei prezzi che in genere ho visto io (qui siamo probabilmente un po' sopra
ma probabilmente non 20 volte sopra e probabilmente nemmeno 10 volte
sopra).
Il problema e' che i due sviluppatori che ci hanno lavorato per 3 mesi, se
hanno visto 5000 Euro lordi 
co.co.co
 a testa e' gia' parecchio grassa.
L'altro problema e' che la trafila di bodyrentallari che ci sara' stata si
sara' intascata almeno il triplo di tale cifra, che sarebbero stati soldi
spettanti agli sviluppatori.
Sara', ma io credo che qualche volta il vecchio "server in uno
scantinato", (che a volte non era comunuqe "uno scantinato") al posto
della catena di bodyrentallari avesse i suoi pregi.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un dipendente per 40 anni ...
Spero che tu stia scherzando !?
Non sai che ogni informatico (che come e' noto e' *sicuramente*
cagionevole di salute, come tutti gli informatici) puo' morire da un
momento all'altro ? E se il lavoratore muore poi l'azienda che fa ? Molto
meglio pagare Telecom che paga Ericsson che paga n bodyrentallari per
mandargli 2 o 3 sviluppatori.
Nell'altro post ho provato a dare una mia interpretazione dei
costi/prezzi. Non si arriva ad 1.400.0000, ma probabilmente si arriva
almeno a 10/15 anni di lavoro del dipendente.
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 4 giorni di sito: 1.400.000 eur.........
ah... se almeno avessero messo una semplice pagina html da 50 euro con 
scritto: mandaci l'indirizzo paypal che ti regaliamo 10 euro... 
avrebbero avuto 140.000 visitatori assicurati!!!

 e mezzo di euro?
Con il fatto che,  invece di chiederne lo sviluppo ad uno sviluppatore
indipendente che pagheresti fra i 30 e i 50 mila Euro/anno+iva [e magari
anche appoggiarti sulle macchine virtuali di Amazon] lo chiedi a Telecom
perche' si sa, le aziende sono serie e ci fanno crescere e danno lavoro (e
hanno i dati "in casa", altro che Amazon), gli sviluppatori invece sono
stronzi e, in genere, molto cagionevoli di salute perche', come noto,
possono tutti quanti morire da un momento all'altro. E' noto infatti che
lo sviluppatore indipendente puo' morire, puo' andarsene perche' un altro
gli offre di piu', ecc. E in quel caso l'azienda che fa ? (Il comune che
fa in questo caso) Telecom invece e' seria. E cosa vuoi che sia 1.400.000
di fronte alla serieta'.Si chiama "liberismo" e ci rende tutti piu'
ricchi, perche' la aziende offrono lavoro, specialmente agli informatici
(come e' noto specialmente per Telecom negli ultimi anni). W il liberismo
che ci rende ricchi.
Ciao,
Marco.
2) invece di


Quasimodo ha scritto:


Io veramente ho letto nei mesi scorsi che il comune di Roma aveva indetto
un concorso per assumere 193 informatici. Mi ricordo di averlo letto
quando ormai era gia' stato fatto (o almeno erano gia' scaduti i termini
per la presentazione della domanda) altrimenti forse avrei anche provato.
In ogni caso il web-designer/web-developer/web-mantainer possono sempre
morire, come tutti gli informatici. Telecom no.
Ciao,
Marco


Sul fatto che il programmato ha preso una miseria sono d'accordo. Sul 
calcolo dei costi non ci siamo... questa sembra proprio una quotazione 
"ad capocchiam"
però in effetti non sappiamo cosa ci sia scritto nella richiesta da 
parte del comune e quali sono i servizi offerti... non è nemmeno escluso 
  che gli abbiano venduto un emc per questo sitarello... e qualche 
decina di server, bilanciatori di rete etc etc...
poi bastava una macchina virtuale su linode a 20 euro/mese...


I server che ho visto in teelcom erano sotto la scrivania e non erano 
server ma pc....

 e mezzo di euro?
In verità non ho visto neppure il padiglione, potrebbe far venire gli
stessi dubbi :-)
Anche qui, il problema sta nel software usato per lo sviluppo, tale
Drupal, o nel contenuto? Altrimenti poi è inutile parlare di
"proprietà intelluttuale"; eh :-)

 4 giorni di sito: 1.400.000 eur.........
Noto che del sito c'è anche una versione in cinese. Quanti
sviluppatori web si trovano in Italia competenti sul cinese, e che non
fanno sfondoni?
Magari sono stati i cinesi a farsi pagare molto bene per la
traduzione :-))

 traduzione :-))
Le traduzioni si pagano un tot a cartella, per arrivare a 1,4 milioni
di Euro, devi voler tradurre un'enciclopedia ... avranno mica tradotto
in Cinese la Treccani?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 in Cinese la Treccani?
Quindi per fare una versione di un sito, localizzata nei contenuti, ma
anche nei caratteri, nella search, nell'impaginazione (verticale vs
orizzontale), ecc., basta far tradurre i testi a qualche volenteroso
studente o dopolavorista, od immigrato? Parliamo di una lingua molto
diversa da quelle europee "solite". Ma tutto può essere :-)
E poi ci si lamenta che il lavoro IT non viene adeguatamente
riconosciuto... (scuotimento di testa canuta :-)))


ma per favore.. ovvio che se vuoi fare un buon lavoro di traduzione in
cinese ti deve rivolgere a persone competenti, ma UN MILIONE E
QUATTROCENTOMILA EURO????
Ma mi faccia il piacere...

 Ma mi faccia il piacere...
Evabbè, si vede che gli è cascato qualche bigliettone dal portafoglio.
E che sarà mai... :-))
Comunque a me tutta l'idea si spendere milioni per il padiglione
dell'expo mi sembra una assurdità, al confronto questi sono
rubagalline.


non e' solo il sito, o il padiglione.. e' tutto l' EXPO' che e' solo
una gigantesca scusa per trasferire i nostri soldi nelle tasche dei
"soliti noti"...