Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cacciatori di teste incompetenti

Gente, volevo favi leggere un dibattito scritto tra me è un dirigente di 
un'azienda informatica (di cacciatori di teste), uno di quegli ultimi 
relitti della Niu Economi (ortografia volutamente cambiata) ancora in vita, 
che tempo fa mi perseguitava di andare a lavorare per lui. Una volta l'ho 
caziato per bene quando mi proponeva di andare a lavorare per lui e 
abbandonare il lavoro che facevo fingendomi in malattia. E' uno di quelli 
che (per ammissiona sua) non capisce niente di informatica, ma qualche anno 
fa aveva fiutato gli affari ed è saltato nel business che sembrava 
promettente. Ovviamente le sue incompetenze informatiche lo hanno portato a 
accettare dei lavori tosti tosti per i quali non aveva gente competente per 
portarli avanti, e lui stesso non si rendeva conto di questo. Immaginate 
come poteva andare...Panico totale e frenetica ricerca di gente competente, 
con la conseguenza che di nuovo beccava quelli che si spacciavano per 
competenti, e lui non poteva capire che non lo erano. 
Ebbene si, questi giorni ha visto il mio annuncio sul newsgroup e non 
sapendo che l'indirizzo fosse mio mi ha contattato chiedendomi il 
curriculum. Io, pur avendo una riservatezza nei suoi confronti, ho voluto 
dargli una possibilità, sperando che avesse cambiato l'ateggiamento nel 
frattempo, e gli ho spedito il curriculum. Formato PDF zippato. Vi 
risparmio i particolari e vi riporto la sostanza del dibattito (nomi 
omessi): 
 
 
 
 
LUI: 
---- 
Preferirei un c.v. in formato Word (per poter togliere i dati sensibili). 
Grazie 
Distinti saluti 
 
IO (cercando di spiegargli le cose con buone intenzioni, visto che ne 
capisce poco di informatica): 
---------------------------------------------------------
Quello non lo spedisco mai, perché il formato Word (in verità formato DOC) 
è un
 formato proprietario e non documentato, è perdipiù l'aplicazione 
principale che
 lo genera (Word), per la trascuratezza della ditta che lo ha prodotto
 (Microsoft), spesso è la fonte innumerevole delle violazioni di privacy 
(Vedere
 per esempio:
 
http://attivissimo.homelinux.net/security/word_documents/word_documents.htm
) .
 Oltre a questo i documenti DOC sono noti come uno dei principali portatori 
di
 virus (possono contenere gli script che Word esegue e si sa come va a 
finire). 
Il formato PDF è anche proprietario (Adobe), ma è aperto e ben documentato, 
così
 chiunque è libero di scrivere il proprio generatore o visualizzatore dei 
file
 PDF. E io utilizzo questi programmi da anni, abbandonando completamente il 
Word
 e mi trovo bene. Non tengo mai curriculum salvato in diversi formati ne mi 
va
 di fare conversioni di formato (tra l'altro, essendo formato chiuso, queste
 conversioni raramente sono perfette). 
Un'altra ragione per non utilizzare mai il formato DOC è che non voglio
 contribuire anch'io al monopolio di fatto della Microsoft che si è imposta 
al
 mercato con i suoi formati proprietari, mentre per la qualità, 
affidabilità e
 sicurezza del suo software non si fa niente. 
Concludendo, sperando che la mia risposta sia stata esaustiva: Non spediro 
mai a
 nessuno il curriculum nel formato DOC. 
Distinti saluti. 
 
LUI: 
---- 
Come vuole, sappia che così, non riceverà mai una chiamata da me... 
Saluti 
 
IO (La pressione sale, l'adrenalina bolle, e mi ricordo i precedenti 
dibattiti con lui): 
---------------------------------------------------
Se è così che la mette, mi va bene. Nessuna ditta fino ad ora si è 
lamentata del
 formato PDF, Lei è il primo che lo fa. Non vedo perché dovrei generare un
 documento Word a posta per Lei. Per me questo è anche un filtro importante,
 perché cerco le aziende con il modo di lavorare più professionale, che sono
 interessate a quello che so fare e non alle cose banali come il formato del
 curriculum. 
Quando invece ricevo da Lei (come 3 giorni fa) una richiesta di curriculum, 
mi
 prendo la libertà di non spedirglielo, tanto non varrebbe la pena spedirLe 
un
 documento nei formati che non accetta e sapendo anche, da quello che mi ha
 scritto, che non riceverei mai una chiamata da Lei. 
Saluti. 
 
-------------------- 
--------------------
 
 
Questo è stato scritto una quarantina di ore fa. Oggi ho letto un articolo 
(leggettelo anche voi, ne vale la pena) e gli ho spedito un'addenda (il 
tono sarcastico è voluto, avevo dei conti in sospeso con lui, come vi ho 
scritto sopra):
---------------------- 
 
Non mi potevo trattenere di spedirLe questo articolo appena sfornato: 
 
http://www.apogeonline.com/webzine/2003/07/30/01/200307300101
 
 
che la dice lunga su quello che è il "Suo" Word, ma La risparmio dai 
commenti
 caustici che in questo momento sarebbero tutt'altro che fuori luogo. 
Io le mie competenze informatiche e la professionalità le dimostro anche
 utilizzando i programmi e i formati di documenti sicuri, mentre il Word lo
 lascio ai dilettanti e le persone che - come Blair - di informatica 
ovviamente
 non capiscono nulla. Buona lettura. 
 
 
-------------------- 
 
 
Spero che gli serva da lezione e che non mi rompa più gli attributi 
maschili. E' la gente come lui che ha inquinato il mercato del lavoro.
Ma mi chiedo (domanda retorica, non mi sarei mai aspettato una risposta da 
lui): E' possibile che una persona che si vuol considerare imprenditore nel 
campo dell'informatica, invece di considerare le competenze informatiche di 
uno, gli ponga come condizione il formato del curriculum? A voi è mai 
successo? Bho...vuol dire che mi prendo una vacanza adesso, e a settembre 
continuo a cercare un nuovo lavoro. Sperando di trovare qualche azienda più 
seria, che nonostante la crisi del settore ce ne sono.
Saluti a tutti.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:%3UVa.30423$sj6.6...@tornado.fastwebnet.it...
bhe al contrario a me' il sistema di risposta automatica di una societa' mi
segnalava di mandare il curriculum solo in formato rtf perche' avevano
ricevuto troppi virus dai documenti word :-p

 wrote in message
news:%3UVa.30423$sj6.6...@tornado.fastwebnet.it...
[CUT]>uno di quegli ultimi
relitti della Niu Economi (ortografia volutamente cambiata) ancora in vita
Ultimi? Magari, troppi ce ne stanno ancora... forse ha ragione chi dice che
il mondo è dei furbi, non degli intelligenti..

  documento Word a posta per Lei. Per me questo è anche un filtro
importante,
                               ^^^^^^^^
io non ti avrei assunto solo per questo.
Ciao
Alex

 curriculum?
Niente di nuovo (ahime') sotto il sole = la modificabilita' del CV serve
quando si sta cercando una figura per un committente terzo dato che,
oltre a consentire la rimozione dei dati personali/sensibili del 
candidato proposto, permette di aggiungere/cancellare modificando ad hoc
le esperienze e le conoscenze indicate...
Da un punto di vista ha un senso = la rimozione delle informazioni non
necessarie nel profilo inviato al committente (che di norma non ha come
interesse primario sapere che ti dedichi alla caccia allo squalo). Tali
dati poi possono essere cmq trasmessi in fase di colloquio dal cliente,
soprattutto se lo si fa con un incaricato di selezione del personale
(oltre che con una figura tecnica).
Tuttavia alcune aziende tendono a modificare i CV, falsandoli in modo da
avvicinarli ai profili ricercati dai clienti -> questo spiega perche'
possa capitare che una persona con un CV da sistemista venga contattata
per attivita' da programmatore (e viceversa).
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.4 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://planynet.hypermart.net
 <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * NEWS: free.it.ingegneria.meccanica _<|

  (Microsoft), spesso è la fonte innumerevole delle violazioni di privacy 
ecc.ecc.ecc....
ascolta, lui sara' pure un coglione quanto ti pare, ma in tutta 
sincerita' con un discorso del genere ti ci avrei mandato a passo di 
bersagliere e con la rincorsa pure io !!!
se a me serve un documento in formato word (e saranno motivi miei 
perche' ?) non me ne puo' fregare un accidente di niente che a TE non 
piace, c'ha i virus, e chi se ne frega, saranno problemi miei ???
come se andassi dal macellaio a dirgli che vuoi pagare solo in dollari
perche' gli euro ti stanno sulle balle, il macellaio 
sacrosantissimamente ti risponde che gli o dai gli euro o digiuni!
e qui siamo al fanatismo, che diavolo...

 Saluti 
Beh, quì in effetti la risposta giusta era "Ma chissenefrega?". 

SNIP
Sarebbe ora che pero' le aziende si svegliassero/dessero una regolata:
un mio cliente mi ha mandato un elenco di nomi, 10 righe in tutto,
stilato in word.
Mi ha mandato 58k di merda, quando poteva fare un bel TXT da meno di
1k.
E ogni volta che mi manda files che devono mantenere un minimo di
impaginazione, gli devo ricordare svariate volte di mandare tutto in
RTF.
C'e' una certa maleducazione di fondo, come se comprare office (o
copiarlo) fosse un atto dovuto.
Posso sempre installare in viewer o open office, ma rimane comunque la
rottura di pale di scaricare e installare qualcosa di cui ho bisogno
si e no' 5 volte in un anno.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

  formato PDF,
Mah! ... Premetto che secondo me il tuo comportamente lascia intendere che
tu non hai una reale esigenza di trovare lavoro. Sicuramente hai gia' un
lavoro e cazzeggi per trovarno un altro ma cosi' ... tanto per .... Tutto
qui. Altrimenti se lui ti dicesse: "voglio il curriculum manoscritto su
papiro antico", tu lo accontenteresti senza nessuna esistazione.
Per quanto mi riguarda, lo stesso accade a me quando vedo i moduli per i
CV da compilare on line (tipo Accenture): appena li scorgo chiudo subito
il broswer perche' mi viene noia solo a guardarli.
Per quanto riguarda invece il DOC e il PDF ... sinceramente non so tra voi
due chi e' il peggior informatico :))
Lui potrebbe fare un banale copia e incolla dal reader di acrobat a word
di microsoft perdendo solo le formattazioni.
Per il resto, devo dirti che in passato, quando inviavo solo CV in PDF
ricevevo sempre una riposta del tipo: "mi spiace ma non ho il programma
per leggere il suo file" per cui adesso mando il file in entrambi i
formati.
CIAO.
--
Massimiliano.

 1k.
Queste sono storie giurassiche!
Come mai in giro c'è pieno di gente che viaggia con gipponi
da 50.000 euro, che fanno 4Km con un litro e nessuno dice
loro che potrebbero girare con una panda 30 che fa 25Km
con un litro?
La comodità è sempre stata contraria all'ottimizzazione.
Uno che usa word tutto il giorno fa prima a mandarti 58k
di roba.
Era forse l'intasamento della rete che ti disturbava, oppure una
maniacale avversione a M$?
Ciao, Ferro.

 Massimiliano.
Ciao.

 Saluti.
Ciao.

 sacrosantissimamente ti risponde che gli o dai gli euro o digiuni!
No, perché in questo paese per legge la moneta per pagare è l'euro e non il 
dollaro, se a qualcuno questo non piace vada lì dove si paga con i dollari. 
Ma nessuna legge mi impone di usare Word, e se una ditta me lo imponesse 
sarei libero di andare in un'altra dove Word non si usa. O in quella che 
accetta il curriculum PDF.
Saluti.

 per attivita' da programmatore (e viceversa).
Appunto.
Ciao.

 Alex
Ciao.

 che il mondo è dei furbi, non degli intelligenti..
Ultimi, non nel senso che ci sono pochi ancora, ma che il loro modo di 
lavorare è fosilizzato a 4 anni fa quando per le aziende come quella era 
una regola vendere il fumo nel settore dell'informmatica. Adesso ce ne sono 
ancora tanti, ma con piacere (eh, si, ammetto la cattiveria) vedo anche che 
molti sono falliti. Basta avere pazienza...

 vana) che lui nel frattempo avesse cambiato il modo di lavorare.
Scusa ma...
Anche io ho avuto esperienze negative con alcune aziende, e so benissimo
che i commerciali [e chi fa selezione personale in aziende di body
rental alla fine e' un commerciale] non hanno sta grande inclinazione a
cambiare in meglio.
La storia di word e' stata messa male, uso linux, ho openoffice perche'
M$-Office costa troppo, e quando non lo avevo installato e mi chiedevano
il CV in word rispondevo molto piu' semplicemente "non ho office", e ci
si accordava alla fine per un txt, oppure mi facevo il cv in .doc con
wordpad [o .rtf non ricordo] e andava bene.
Partire gia' con l'idea "sto tizio mi sta sulle bolas, appena sgarra un
pelo lo stronco" non vale la pena, tanto vale non mandare nemmeno il CV,
magari senza nemmeno dare spiegazioni.
Insomma, ti sta sulle balle, hai avuto esperienze negative con quel
tizio, sai che genere di persona e'...
Ti chiede il CV in un formato che non ti garba, rispondi che non hai
office e vedi come reagisce, male che vada gli dici "glielo mandero'" e
poi non ti fai piu' sentire, non sara' una cosa simpatica ma se sto
tizio e' messo male quanto dici non e' malaccio come idea.
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~ 
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 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@despammed.com
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 tizio e' messo male quanto dici non e' malaccio come idea.
Non solo che non sarebbe cosa simpatica, ma č anche scoretta. E alla fine 
risulterei inaffidabile io. Preferisco fare un altra cosa "non simpatica" e 
mandarlo a quel paese. Patti chiari, inimicizia lunga. E a non rivederci (a 
lui, non a te ;-).
Ciao.

 ha scritto nel messaggio > >>  un documento
Word a posta per Lei. Per me questo č anche un filtro
Ciao,
si scrive "apposta".   :-)
Ciao e grazie per le info che hai dato. Non sapevo che Word fosse cosě pieno
di informazioni. Mi guarderň bene da inviare altri curriculum .DOC
Marco

 IO (un branco di argomentazioni puerili su word e pdf e M$ e bla bla bla)
LUI: Forse non ci siamo capiti: a me serve in word.
TU: un altro branco di cazzate sul fatto che le altre ditte pigliano i PDF e
che selezioni le ditte in base al tipo di documenti che leggono e bla bla
bla
LUI: Va bene, ho capito, le faremo sapere. tu tu tu tu tu.....
Per gente come te vanno bene i campi di mais, altro che informatica.

 pieno di informazioni. Mi guarderň bene da inviare altri curriculum .DOC
Usa un formato aperto.
Buona fortuna.

 Per gente come te vanno bene i campi di mais, altro che informatica.
Noooo...figurati...rubare lavoro a te, non me lo perdonerei mai. Alle 
categorie tuttelate come la tua si deve sempre dare la precedenza per il 
lavoro. Visto che non sai fare altro nella vita, ti lascio volentieri quel 
lavoro.
PLONK

 PLONK
Plonka pure sta ceppa di minchia.

maniacale avversione a M$?
Facciamo cosi', ti mando un file di 3d studio max con la risposta.
A questo punto hai 2 possibilita':
1) Scaricare 150 mb di un programma che non ti serve e installartelo
pirata
2) Incazzarti e pretendere la risposta in un formato universale
(l'ascii questa manna dal cielo).


 appena una settimana fa. Avrei voluto trovare subito un altro, ma presso 
Di tipi strani ne ho incontrati parecchi... e io pensavo di essere
parecchio strana...
Rendite spase al sole ? Latifondista ?
Sarò pure molto pratica, ma non vedo il problema... uno mi chiede
il curriculum o qualsiasi altro testo in un formato a lui gradito ?
Ehmbe' ?
Per motivi ideologici non lo invio ? e punto i piedini a terra dicendo
"gne gne siccome tu sei ignorante il file in word non lo invio nonono
?!?!?"
Siamo tanti e tanto strani al mondo...
Baci,
Paola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pensiero, potrebbe essere anche un'altro punto di vista.
Certo ma poi lui non si deve lamentare se cè chi la pensa diversamente.



Io pure non lo mando in .doc ma in .rtf non per motivi politici ma perchč
non ho ms office (anche se ho star office, di cui comunque non mi fido fino
in fondo per produrre formati ms compatibili). E mi chiedono sempre di
mandarlo in .doc. Nessuno di questi ha le competenze necessarie per capire
che potrebbe aprirlo con word e salvarlo in .doc lui stesso.
Ciao

 Lui non si è lamentato, ha espresso il suo pensiero.
Mi spiace Michele, ma non sono d'accordo con te.
Già chi posta email private mi sta sulle tube, avrebbe
potuto tranquillamente fare un discorso in generale,
il succo non sarebbe cambiato. 
Quando la sottoscritta a sfrogoliato qualcuno era sempre in risposta
a post pubblici e chiunque se voleva si poteva difendere...
Sulla mera questione tecnica, io continuo a pensarla in modo
pratico: 
1) c'è una persona che ti offre un lavoro
2) ti paga (e magari anche profumatamente)
3) non capirà niente di informatica, ma se sa fare il commerciale
e mi porta commesse ($$$) per me può traquillamente continuare a farlo,
sia se usi word o acrobat...
Baci,
Paola.
Ps. da domani sono in ferie. Approfitto per salutarti.
MAgari se passi per l'isola d'elba mandami una email entro domani.


 destra con il pinguino....
eheheh + o - il mio tatuaggio ;-))))
Baci,
Paola.


 è secondo me da notare, nel bene o nel male.
Grazie, collega. E' proprio quello che intendevo.
Oltre a questo discorso, aggiungerei anche che qui abbiamo un mercato 
libero, e se la domanda e l'offerta corrispondono si fa il lavoro, 
altrimenti niente. Io dalla mia esperienza personale ho capito che (parlo 
per me, ognuno faccia come gli pare) non conviene lavorare per un tipo 
così. Mica sono obbligato di andare a lavorare per uno che mi sta sugli 
attributi maschili. Da questi piccoli indizi ("Come vuole, sappia che così, 
non riceverà mai una chiamata da me...") vedo che aria tira in un azienda e 
faccio la mia scelta se avere a che fare con quella o no. In questo caso, e 
conoscendo già il tipo da prima, la scelta è stata un NO.
E il lavoro fino ad ora non mi è mancato mai, ne credo che mi mancherà in 
futuro.
Una parentesi per concludere: A meno di tre giorni dal dibattito e-mail con 
lui, un vecchio cliente mi ha telefonato e mi ha affidato un progetto...Ma 
anche se non fosse successo, la situazione non sarebbe cambiata. 
Con certa gente non voglio aver a che fare. Tutto qui.

 Paola.
Saluti.

 
E' questo il vero problema! Se un cacciatore di teste, che pretende di fare 
mediatore tra il cliente finale e il lavoratore, non capisce una mazza ne 
di informatica, ne di formati dei documenti ne niente di niente, qualcuno 
mi spieghi perché mai io dovrei affidarmi a lui? Che lavoro mi può trovare? 
Quale futuro, quale crescita profesionale mi può garantire?
Vi risparmio i racconti dei miei precedenti dibattiti con lui, che non ne 
vale la pena raccontare. Una cosa solo vi dico (se volete credere, bene, se 
no, fatti vostri): non era assolutamete all'altezza di fare il mediatore 
tra il professionista e il cliente finale.
la mia scelta è stata chiara: il tipo lo conoscevo già da prima come 
inaffidabile. Il tipo mi ha contattato perché ha visto il mio annuncio che 
cercavo lavoro. Mi sono detto, va be', diamogli un'occasione, forse in 
questi anni è cambiato, e gli ho spedito il curriculum. Lui ha adottato un 
atteggiamento di arroganza. Io ho deciso di mandarlo a quel paese 
scrivendogli che, ai sensi della legge 675/96, gli è stata revocata 
la mia autorizzazione di tenere i miei dati personali. Se si fa sentire 
ancora rispondendo agli annunci sul newsgroup, perché non riconosce il mio 
indirizzo e.mail, lo ignoro semplicemente.

 
Di nuovo, grazie, per l'intervento. Sembra che tu sia stato quello che ha 
capito meglio il senso del mio post. Sembri un tipo con le palle che anche 
non si fa calpestare. Ce ne fossero di piů, di sicuro il nostro settore non 
sarebbe nelle condizioni cosě penose.
Ciao.

> 
E poi, scusa, di quale gogna pubblica parli?!?! Hai letto qualche nome, 
qualche riferimento concreto a una persona?
Ma per piacere.

 inaffidabile.
E quello è un altro discorso. Per il resto giudico personalmente eccessivo
il fatto di non voler mandare un formato .doc (comunque sempre una scelta
tua rimane).

mai che qualcuno mi potrebbe conferire un incarico per lui." 
ciao, ho letto il thread e devo dire che in linea generale sono
d'accordo con Nessuno. La cosa che trovo sbagliata nella risposta di
Nessuno al "cacciatore" e' aver buttato la questione sulla polemica
"anti-microsoft". Io mi sarei limitato a dire che il CV lo invio solo
in formato read-only, senza farla tanto lunga offrendogli cosi'
l'appiglio per fare l'offeso.
Meriterebbe secondo me un'ulteriore approfondimento il discorso per
cui nella maggior parte dei casi chi e' preposto a fare selezione del
personale non ha -soprattutto nel campo informatico- i titoli per
farlo. Queste persone non fanno che alimentare il circolo vizioso di
incompetenza che pervade anche molto del management IT italiano e che
e' la causa del caos che regna sovrano tra i lavoratori del settore.
ciao
marco.

 una perdita di tempo.
'nsomma. Gli hai mandato il curriculum pdf, gli hai risposto con un lettera 
come quella, non mi pare che non ci hai perso tempo. Un salva con nome rtf 
ti sarebbe costato parecchio meno.

 ti sarebbe costato parecchio meno.
"Salva con nome"? Da quale programma? Quale applicazione? Word forse? Ma 
che ne sai tu come ho fatto a generare il PDF? Da quale formato? E quali 
procedimenti avrei dovuto utilizzare per convertirlo in RTF? 
Ma fammi il piacere di non parlare di cose delle quali non hai una minima 
idea di come sono andate.
Una cosa è certa. Il tempo l'ho perso anche adesso, con te. Ma ti assicuro 
che non succedrà più. 

 assicuro che non succedrà più. 
Ne avrai da perdere di tempo, se ti comporti così...
 

 Ne avrai da perdere di tempo, se ti comporti cosě...
Con te non piů, di sicuro.
PLONK!

 ora. 
Mi fa piacere, la mancanza di lavoro non la auguro a nessuno. Anche i 
monitor hanno bisogno di essere puliti.
f/up