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Titolo: [Mondo del lavoro] Chiedo spiegazioni

Ciao a tutti,
visto che in questi giorni si e' parlato spesso di lavoro, contrattti, 
impostazioni aziendali etc.. volevo qualche chiarimento.
Io sono nel mondo del lavor da circa 18 mesi. Penso di aver avuto una bella 
fortuna, perche' dopo i primi 9 mesi a part-time in cco (dovevo finire la 
tesi ed aveveo bisogno di tempo), sono poi stato subito assunto con un 
contratto a tempo indeterminato, prima ancora di conseguire la laurea.
Non sono un giovincello, compiro' 30 anni tra breve (eh, il cazzeggio 
all'universita' si paga....).
Ora, come ho gia' detto, per vari motivi cambio azienda, ma quallo che non 
variera' sara' il tipo di lavoro. 
Mi spiego. Molti di voi qua effettuano lavoro di consulenza.
Io invece ora lavoro per l'azienda, nel reparto tecnico. Me ne sto 
inufficio tranquillo e non mi devo sbattere piu' di tanto. Anche nel nuovo 
lavoro saro' nel mio ufficietto (a  2 min. a  piedi da casa!!! A Torino, ed 
in generale in citta' grosse, incredibile...), ma lavoreremo per aziende su 
progetti medio/grossi.
Il mondo della consulenza, a medio-lungo termine, come tutte le cose poco 
conosciute, mi attira e mi fa paura contemporaneamente. 
Vorrei capire da voi, gente esperta e navigata, come viene gestita la cosa. 
Quando 18 mesi feci un po' di colloqui, la maggior parte delle aziende 
effettuavano consulenze per Fiat, Iveco, SanPaolo etc... La cosa non mi 
attirava molto, e quando ho trovato questo posto ci sono saltato dentro 
subito.
L'impressione che mi sono fatto e' di aziende che vivono sfruttando le mie 
competenze, vendendole a milionate e dando a me le briciole. 
Vedo che invece molti di voi lavorano come liberi professionisti o quasi, 
eventualmente appoggiandosi a una qualche struttura di "allocazione". Ho 
compreso in modo corretto la situazione? Potreste spiegarmi qual'e' 
effettivamente il modello di lavoro? Cioe' come trovate, cambiate 
committenti, quali sono i rischi e dopo quanti anni di eventuale lavoro 
dipendente vi siete messi in proprio
Veniamo al discorso economico. Dove mi sto per trasferire avro'  uno 
stipendio che in base alla mia esperienza giudico notevole. 
Quello che mi piacerebbe capire e' a quanto si puo' aspirare da dipendente 
come massimo e quanto invece e' possibile da libero professionista. 
Orientativamente, ovvio. Non mi voglio fare gli affari vostri. 
Di mio posso dirvi che passo da un contratto di ca 20.000 euro lordi annui 
a ca 30.000 euro lordi annui, che e' decisamente un bel salto.
Ecco, da qui, quanto ancora posso andare avanti, nel corso degli anni?
Il mio obiettivo ipotetico sono i 50.000 euro lordi annui, forse 60.000. 
Esistono posizini simili da dipendente, non manager, oppure e' necessario 
diventare un libero porfessionista ( e quindi puntare a guadagni ancora 
piu' elevati, per sopperire a copertura sanitaria e maggiori costi/tasse)?
Spero che le mie domande servano anche da dibattito.
FRANK
-- 
frank@office
DebianSid-2.4.18 on a P|||@1GHz-256MB 

sicuramente farai discutere molto !
cmque prendo tempo per la risposta ...
a piu tardi ...
[R-M]

 eventualmente appoggiandosi a una qualche struttura di "allocazione".
Devio dal discorso chiedendo cosa sono le strutture di allocazione.
Massimo

Sugli aspetti economici ti può aiutare maggiormente un commercialista...io a
suo tempo ho fatto così...
Ci sono anche siti che ti "calcolano" a quanto corrisponde il tuo reddito da
dipendente commutato in libero professionista ma a mio avviso è poco
serio...
Ci sono molti fattori che può esaminare solo un commercialista:
es: - spese che potresti detrarre / agevolazioni se apri per la prima volta
la partita iva (aliquota al 10% fino a 60 milioni se ricordo bene) etc..
etc..
Secondo me l'elemento decisivo è lo stile di vita e lavoro che vuoi.
Se vuoi la sicurezza blindata (ammesso che esista) la scelta non si pone...
Diversamente se preferisci costruire qualche cosa di "tuo" ogni giorno...non
avere paletti pre-costituiti (salvo ovviamente quelli di una corretta
amministrazione...) e in cambio sei disposto ad accollarti qualche "grana in
più" in cambio di qualche gratificazione... beh allora puoi scegliere anche
l'altra strada.
Ovviamente credo che nessuno sia partito "dal nulla"...cioè hanno cercato
prima una "base" che garantisse all'attività di reggersi..e poi si sono
lanciati...ovviamente con risultati alterni...
Ma se le premesse sono buone e quello è lo stile di vita che
preferisci...beh allora credo sia appagante...
"Frank" <NOf....@libero.itSPAM> ha scritto nel messaggio
news:a8sakk$r37$1...@uno.vitaminic.net...


Massimo il Monday 08 April 2002 19:11 scrisse:

Non ne ho idea. Un po' di giorni addietro qualcuno diceva di "non essere 
allocato da mesi", al che mi e' venuto in mente che possano esistere delle 
strutture, o meglio delle organizzazioni, che si occupano di allocare le 
risorse, cioe' gli "esseri umani" adatti alle richieste. 
Sono in errore?


 
Non ho specificato una cosa. Io vengo da una cultura imprenditoriale, in 
quanto i miei genitori posseggono delle attivita' commerciali, nelle quali 
ho sempre collaborato. Quindi conosco l'ambiente imprenditoriale "piccolo", 
il cosidetto popolo delle partite iva. 
Il fatto e' che mi son reso conto che alla fine i miei vivono per lavorare 
o quasi, mentre a me piacerebbe lavorare per vivere (bene) (ehi, sembro 
Marzullo!!!! :)))) ). Quindi vorrei capire fin dove si puo' arrivare come 
dipendente senza necessariamente diventare un manager (che notoriamente 
gadagna di piu'). Da quello che ho compreso anche l'eta' e' un limite per 
un tecnico.
Vorrei restare il piu' possibile nel campo tecnico perche' a quasi 30 anni 
ho ancora la fame di conoscenza per questo campo che avevo quando a 12 ho 
preso in mano il primo vic20..... :)


FRANK
già che tu sia riuscito a restare fuori 
dal mondo fiat la
dice lunga sulla tua 
"imprenditorialità" soprattutto in 
questi momenti,
ricorda solo che 
l'assunzione avviene dopo almeno
un colloquio
conoscitivo, e ad un 
buon dipendente/collaboratore non
ci rinuncia
nessuno,
io non sono stato allocato fisso,
dalla mia ditta, per 8 mesi e
nonostante la crisi mi ha tenuto.
parlami di torino se ne hai voglia !
Felice & Pago 
mica per niente !
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 parlami di torino se ne hai voglia !
Cosa vuoi che ti racconti? 
Questa citta' sta morendo. Io vengo dalla provincia, sono arrivato qua per 
studio. E' una bella citta', solo che noi piemontesi siamo stupidi: testa 
bassa e lavorare. Se ci dicono di spalare merda, lo facciamo. Se ci dicono 
di produrre automobili, lo facciamo. Lavorare, lavorare, lavorare. Salvo 
poi accorgerci che le cose sono cambiate quando e' troppo tardi.
La citta' sta puntando sulle olimpiadi per provare a rinascere: 
metropolitana, passante ferroviario, infrastutture. 
E cerca di lanciare il turismo. Un modo per riallocare risorse umane di 
bassa profesionalita', ex-operai ma anche immigrati, che qui sono tanti.
Solo che le aziende torinesi la stanno abbandonando: fiat prima di tutto, 
ma anche telecom e seat-pagine gialle. 
Se la fiat se ne va non e' solo un'azienda, ma e' un sistema di aziende, 
centinaia, che muoiono. Il famoso indotto.
Sembra che esistano previsioni a medio-lungo termine di un ulteriore 
spopolamento, per arrivare ad una citta' di ca 600.000 abitanti.
E' stupido per un paese come il nostro concentrare tutto in una sola citta' 
come Milano.
Eppure e' cosi'. Ho amici che fanno i pendolari ogni giorno su Milano. 
Pazzesco. Almeno per me.
Poi ci sono i proclami: "Torino punta sulla tecnologia" "Torino nuovo polo 
tecnologico". Quanta gente puo' assorbire la tecnologia? Concepita' in modo 
italiano, of course.
Il modo sindacale sta facendo casino per la pagliuzza (art. 18) mentre la 
trave (interinale, cco, coperaitve) ha reso il mondo del lavoro bestiale 
(nel senso che si e' trattati come bestie) gia' da tempo, guarda un po' 
anche quando governavano gli amicici.
Vabbe', mi fermo qui.
Buon lavoro
FRANK
-- 
frank@office
Debian (Sid/Unstable) GNU/Linux-2.4.18 on a P|||@1GHz-256MB 

 Sono in errore?
No, più o meno è così, per quanto ne so.
A volte si creano vere e proprie "catene" dove tra te consulente e
azienda dove sei seduto fisicamente ci sono una o più società che
prendono parte della fetta di torta che ti spetta.
Naturalmente la cosa migliore è fare direttamente consulenza ad
un'azienda prendendosi l'intero compenso, ma non sempre è possibile.
Due anni fa ad esempio fatturavo ad un'azienda di bologna che mi
"girava" ad una spa di firenze per lo sviluppo software e questa spa mi
inviava in una banca dove avevo fisicamente l'ufficio.
La banca pagava una tariffa per il mio lavoro alla spa che tratteneva
una percentuale dando il resto alla società di bologna che a sua volta
tratteneva qualcosa e dava il resto a me.
Se la società a cui ti affidi è abbastanza onesta riesci a guadagnar
bene e quando finisce il progetto riesce a "girarti" da un'altra parte
senza farti attraversare periodi "morti".
Spesso le società come quella di Bologna sono specializzate
esclusivamente in "risorse umane" e non sviluppano in proprio ma hanno
tuttalpiù  (ma non sempre) una sede dove formare le proprie risorse.
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> nonostante la crisi mi ha
tenuto.
generalmente si lavora in outsourcing
e allocare significa
proprio allocare,
vuoi che lo faccia la tua azienda come
dipendente, vuoi
che riesca a farlo
tu come libero professionista, vuoi lo
faccia, non sia
mai, una società di
collocamento temporaneo.


 tuttalpiù  (ma non sempre) una sede dove formare le proprie risorse.
I miei tempi morti sono troppo lunghi, mi servirebbe proprio avere qualche 
indicazione su aziende che fanno cose simili in Campania.
Qualcuno mi puo' aiutare?
Ciao

 wrote in message
217Z169Z121Z6Y1...@usenet.iol.it...
Non avrai i margini di scrittura un po' stretti..??
Secondo me la cosa migliore è che un gruppo ristretto di professionisti (e
qui il pezzo di carta conta, per lo meno come biglietto da visita della tua
professionalità) capaci di fornire, insieme, un ventaglio di competenze
abbastanza ampio, si metta in proprio costituendo una piccola Società.
Facendo anche un po' i commerciali di sè stessi.
In tal modo si creerebbe, penso, un buon compromesso tra le figure "Società
di Ingegneria Informatica" e "consulente", il quale potrebbe prendersi quasi
tutta la famosa fetta di torta, anzichè lavorare freelance facendosi
lasciare le briciole dalla azienda per la quale lavora.
Qui il "pezzo di carta" in tal caso conterebbe, perchè una piccola Società
può dare una buona immagine di professionalità se costituita, ad esempio,
interamente da ingegneri o comunque da laureati.
Le commesse ? Bisogna in qualche modo farsi conoscere...mi chiedo però come,
almeno all'inizio, visto che in giro esistono più società di informatica che
bar..

interamente da ingegneri o comunque da laureati.
Mah ... contento tu.
Il "pezzo di carta" come immagine ... non c'e' male come inizio.
Evidentemente esistono piu' definizioni di "professionale".
C'ya
	Steve
-- 
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sxbo...@supereva.it
   remove the x to write me
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informatica
che bar..
e qui caschiamo tutti, o quasi !
Felice & Pago
mica per
niente !
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ci sono in giro migliaia di programmatori che aprono il culo ai laureati, me
compreso, purtroppo a volta conta anche l'abito oltre al monaco.
Altrimenti col cacchio che perdevo tempo all'università.
A qualcosa mi dovrà pur servire, spero, il pezzo di carta.


di certo dovranno saper fare qualcosa, a anche bene.

 wrote in message
news:a924du$n32$1...@pegasus.tiscalinet.it...

mah, non è detto, forse a qualcosa ti serve o forse no ... chissà, come
trappola per i tordi ? o come quadro da appendere alla parete per coprire
qualche buco ? ... ;-)) ... a parte gli scherzi, mi spiace che tu dica "col
cacchio che perdevo tempo all'università", se la consideri solo una perdita
di tempo non hai colto l'essenza che è insegnare un buon metodo per
continuare ad imparare da soli per il resto della vita (la tanta teoria che
ti hanno propinato è solo una base di partenza).
Se poi ambisci ad una bella poltrona in qualche ufficio pubblico allora è
fondamentale, ma francamente non me la sento di augurarti una vita simile
fra noia, frustrazione, depressione, invidia per i colleghi nel mondo reale
che fanno carriera affrontando ogni giorno nuove tecnologie e sfide sempre
più interessanti.
Bye
Sergio

 
No, in campania non so indicarti niente.
So che in questi giorni la societą per cui lavoravo e con la quale sono
ancora in contatto sta facendo colloqui con ragazzi che vengono da roma
e napoli per "girarli" su bologna.


 wrote in message
news:a9215i$7sg$1...@lacerta.tiscalinet.it...

non sempre, off course ... anzi spesso ci vuole del tempo prima che siano
allineati agli standard minimi di qualità dei professionisti sul mercato
Ciao
Sergio


Vade retro !!        =:O|