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Titolo: Rivoluzione Bmw: nell’orario di lavoro anche le operazioni sui device

Rivoluzione Bmw: nell'orario di lavoro anche le operazioni sui device



In Italia neanche fra 250 anni ci arriveranno, neppure nel

settore informatico! ;-(



http://it.finance.yahoo.com/notizie/rivoluzione-bmw-nell-orario-di-lavoro-anche-le-operazioni-sui-device-163356611.html





 Rivoluzione Bmw: nell'orario di lavoro anche le operazioni sui device



sui cosa?


 



In pratica credo che abbia a che fare con i dipendenti della Bmw che 

seugono un gruppo heavy metal.



http://it.wikipedia.org/wiki/Device




Non sto sbagliando nulla, linko wikipedia e sono nel giusto :D




 seugono un gruppo heavy metal.



Mah, io sono sempre dell'idea che è meglio mettere una divisione netta tra lavoro ed altre attività. Ancora meglio, una divisione netta tra ciò che rientra nelle occupazioni e preoccupazioni dell'azienda, e ciò di cui non si deve occupare.

Altrimenti, simpatico  quando squilla il cellulare aziendale nel bel mezzo di una bella schitarrata heavy metal..... :-))




 ha scritto:


La fai risultare come una operazione sui Device e la metti come strordinario 

:P



Scherzi a parte, io mi incazzo quando in fase di colloquio "sondano" la mia 

vita per sapere se anche fuori orario mi diletto a montare server o a 

configurare prodotti strani (giuro, mi è successo).



La vita è una cosa, il lavoro fa parte della vita, ma è comunque un suo 

sottoinsieme che non coincide con il tutto.







Te lo chiedono perche' e' un modo come un altro per capire quanto sei 

appassionato a quello che fai. Il peggior dipendente e' quello che si e' 

scelto quel mestiere perche' si guadagna bene/si suda poco. Nella mia 

esperienza la gente in gamba con cui ho avuto a che fare e' gente che 

fuori dall'ufficio ha hobby tecnici.


 



Quello l'avevo capito pure io, assieme al fatto che ovviamente uno che nel tempo 

libero si installa il nuovo ProdottoLider2020 ti fa risparmiare sulla 

formazione.

Grazie, ma sostituitemi con un robot.







La tua formazione personale ti rende piu' appetibile sul mercato del 

lavoro. Il problema in italia e' l'esistenza o meno di questo mercato...


 sottoinsieme che non coincide con il tutto.



Infatti, senza nulla togliere a nessuno.


 fuori dall'ufficio ha hobby tecnici.



Essere appassionati del lavoro che si fa è certamente positivo. Anche se non sempre il lavoro è di quelli che, da bambini, si sognava propriamente di fare: modificare (manco scriverli da zero) programmi  gestionali vecchi di decenni? Installare il millesimo server di mille tutti uguali? Riscrivere la stessa identica applicazione solo usando la centesima forma tecnologica "cool"? :-)) 

E non liquiderei sbrigativamente lo stimolo economico: il guadagno buono e sicuro (però non necessariamente facile) è una delle molle più presenti nelle persone, ma anche uno degli incentivi di più facile sfruttamento dalle aziende.

E' la meritocrazia, baby :-)


 lavoro. Il problema in italia e' l'esistenza o meno di questo mercato...



appunto. in teoria è come dici te, in pratica siamo in italia.




 fuori dall'ufficio ha hobby tecnici.



Ecco, errore clamoroso. Noi facciamo un lavoro mentalmente molto impegnativo, e il riposo (quello della testa, intendo) è fondamentale; per cui io quando valuto un tecnico mi guardo molto bene dal scegliere qualcuno con un hobby tecnico, a meno che per hobby tecnico non si intenda, chessò, elaborare motori o preparare circuiti per il proprio impianto hi fi.



Io, come primo hobby, vado in montagna, come secondo hobby cucino, come terzo hobby mi occupo di vini. E non penso di essere proprio da buttar via, come tecnico... Ecco perché se, dovendo selezionare uno sviluppatore, di fronte alla richiesta "parlami dei tuoi hobby" il candidato mi rispondesse "sviluppo software", di primo acchito io lo scarterei. Per contro, io ho scartato una persona che, di fronte alla stessa richiesta, sostanzialmente non mi ha dato una risposta: tecnicamente non era interessante, se per di più non era appassionata a nulla, figurati!



-- 

Ciao!

Luca






 fuori dall'ufficio ha hobby tecnici.



ma che...cercano il classico pollo! lo sfigato da pagare con i calci nel culo.



Minchia, hai appena scartato la comunità opensource :D

Dai su, spariamole moderate, no delle bombe così che ci vuole il porto d'armi.



  ngw


 Minchia, hai appena scartato la comunità opensource :D



No. Per il banale motivo che non stavo parlando di chi sviluppa OS. Nota peraltro che l'esigenza di riposo per me è fondamentale anche per chi sviluppa OS. Io non credo si possa essere davvero efficaci se si passa la propria vita a pensare in modo monomaniaco a ciò che si fa per lavoro (sostituisci lavoro con hobby, il risultato non cambia). 



-- 

Ciao!

Luca




Il giorno lunedì 24 febbraio 2014 15:55:02 UTC+1, Luca Menegotto ha scritto:



... 



Che poi, Nic, dimenticavo: tu, che hobby hai?



;-)



-- 

Ciao!

Luca


 scarterei. 



salvo poi lamentare lo scarso "gusto nel fare le cose per bene" di chi 

hai selezionato con questi criteri, per ritornare ad un discorso di 

qualche giorno fa :P



io non credo che la passione extra lavoro sia di per se una metrica di 

valutazione, però se una persona mi dice che per hobby sviluppa software 

la prima cosa che mi parrebbe logico chiedere è "mi mostri qualcosa?". 

magari scopri che è bravo...




 la prima cosa che mi parrebbe logico chiedere è "mi mostri qualcosa?". 



Però la mia domanda successiva è: quando ti riposi? Non sto parlando di rincoglionirsi davanti alla TV, sto parlando di fare in modo che il cervello stacchi e pensi ad altro. Per me è quel che ho detto, per altri è dar di saldatore, per altri ancora è far parte di rievocazioni storiche... Io con gli anni mi son reso conto che è una cosa fondamentale per mantenere la produttività alta.



-- 

Ciao!

Luca


 No. Per il banale motivo che non stavo parlando di chi sviluppa OS. Nota peraltro che l'esigenza di riposo per me è fondamentale anche per chi sviluppa OS. Io non credo si possa essere davvero efficaci se si passa la propria vita a pensare in modo monomaniaco a ciò che si fa per lavoro (sostituisci lavoro con hobby, il risultato non cambia). 



Mah, sei troppo draconiano. Anche uno che ha come unico ed assoluto "hobby" la programmazione non lo scarterei così rapidamente.

Pensa a  tanti grandi scienziati ed inventori, che si sono dedicati realmente anima e core alle loro idee, per decenni. Tutti maniaci incapaci?


 Però la mia domanda successiva è: quando ti riposi? 



"cazzi miei?" :-) battute a parte, tu valuti gli altri mettendo te stesso 

al centro come riferimento, e questo è un terreno melmoso. primo, perché 

hai una certa età (e non c'è da offendersi, parlo da coetaneo) e del 

fatto che sempre più spesso ti trovi a valutare gente che ha vent'anni 

meno di te devi fartene una ragione; secondo, perché può capitare di 

trovarti di fronte uno più capace di te e questo è un tabù da sfatare. 


 trovarti di fronte uno più capace di te e questo è un tabù da sfatare.



Io la vedo proprio rovescia. Non mi offendo, perché a) sono perfettamente consapevole dell'età che ho e b) perché io _spero_ di trovare gente più in gamba e capace di me. Io non ho un orticello da difendere - e se ce l'ho non mi interessa - , ne mi valuto chissà come, e la mia ambizione, quando mi capita di selezionare (e non so se mi capiterà ancora), è proprio quella di trovare gente capace che possa affiancarmi e, se del caso, sostituirmi (magari in meglio). Se uso me stesso, come pietra di paragone e come esempio, è solo perché conosco me stesso, difetti compresi, meglio di quanto io conosca gli altri.



Tornando a bomba, rimanendo io convinto che il riposo - mentale - serva, anzi sia un dovere, anche quando si han 20 anni di meno, vedi la risposta che ho dato sopra.



-- 

Ciao!

Luca




anche 'dentro' e che potessero mettere in piedi eventuali loro idee 'dentro'.



Non lo fanno piu'.



E secondo me e' un bene: la maggior parte delle implementazioni e'

lasciata a meta', poi dopo qualche anno il prodotto X non e' piu'

strategico e lo segano (alla faccia di quelli che lo usavano in ambito

business).

-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 Solo che se vuoi coltivare l'hobby lo fai per me. Da 'sto punto di vista Google l'ha capito bene, non solo preoccupandosi del 'fuori', ma curando che i dipendenti avessero modo di far ricreazione anche 'dentro' e che potessero mettere in piedi eventuali loro idee 'dentro'. Ottieni due scopi: 1) la gente viene a lavorare volentieri per te, e anzi ti tocca cacciarli fuori a calci e 2) hai una netta distinzione tra 'dentro' e 'fuori', che non sembra ma psicologicamente conta. Qui da noi, un approccio del genere l'ha messo in piedi Diesel.



Non ho capito come fai a tenere ben distinti lavoro ed hobby, se anche quest'ultimo sta "dentro". 

Senza contare eventuali problematiche di concorrenza: se uno accetta di sviluppare l'idea "dentro", ma poi se la vuole gestire/vendere "fuori", può farlo? In caso contrario, se rifiuti educatamente l'opzione "dentro", sei realmente libero di fare le cose fuori, o ti "segano" in qualche modo? Ovviamente tutte domande e dubbi che sono relative alla "classe" in generale, di cui Google può essere una "istanza", ma non l'unica.


 anzi sia un dovere



Ahh come quoto!!! Giusto oggi son tornato da 2 giorni di vacanza, ci voleva proprio :-)



Sull'aereo ho lavorato sia all'andata che al ritorno, Riguardando il lavoro prodotto sul volo d'andata e' scarno e confuso, e la maggior parte cestinato. Il lavoro del ritorno e' lineare, coerente, ed e' il punto di partenza per il lavoro di questa settimana.







Cioè secondo la stragrande maggioranza dei progetti OS non nascono per hobby e rimangono un hobby? lol :D



  ngw


 Cioè secondo la stragrande maggioranza dei progetti OS non nascono per hobby e rimangono un hobby? lol :D



Nic, Nic, Nic... Tu non leggi bene ciò che scrivo, che è tutto puntato all'importanza del riposo mentale. Mi spiace, io non credo che una persona riesca a essere produttivo per 12 o 14 ore al giorno in modo continuativo per lungo tempo. E se una persona ha un lavoro per cui sviluppa 8 o 10 ore in una giornata e DOPO sviluppa anche fuori, la mia esperienza dice che a) alla lunga il livello qualitativo del suo lavoro crolla e b) prima o dopo accoltella qualcuno... ;-)



-- 

Ciao!

Luca





Allora si dice "si, ho appena escludo la comunità OS", non si ciurla nel manico. Tutto il resto è noia.



  ngw


 Allora si dice "si, ho appena escludo la comunità OS", non si ciurla nel manico. Tutto il resto è noia.



Mah, io non conosco TUTTA la comunità ne ho la pretesa di conoscere integralmente quel mondo (non lo conosco). Quelle persone che ho conosciuto e che sviluppavano OS facevano anche dell'altro. Uno aveva una famiglia (non è un hobby, ok, ma richiede tempo comunque), uno produceva birra (buona)...



In ogni caso, Nic, tu, nel tuo tempo libero, che fai?



-- 

Ciao!

Luca



Riassumendo, ti sei accorto di averla detta grossa, e svicoli massimizzando e personalizzando. Mah, potresti almeno essere originale, anche uno stupidotto arriva a capire che gli hobby e le passioni possono essere piu' di una.

Io? Sviluppo solo e unicamente software, e studio informatica. Non faccio niente altro nella vita, giuro.

Sono curioso di vedere come ne esci ora.



  ngw


 Sono curioso di vedere come ne esci ora.



Non vedo da dove dovrei uscire. Semplicemente, io non ti assumerei. Sbaglio? OK, uno ogni tanto ci sta.



-- 

Ciao!

Luca



Non assumeresti me, ma nemmeno un giovane Linus Torvalds, per dirne uno, oppure un Igor Sysoev, o stando sul locale un Raoul Chiesa (facendo gli ovvi distinguo, io in confronto a Torvalds faccio cazzate).

Tu assumeresti Luc e la sua Alfa.



Ora fatti una domanda e datti una risposta.



  ngw


 Io? Sviluppo solo e unicamente software, e studio informatica. Non faccio niente altro nella vita, giuro.



Che poi, Nic, ho curiosato in giro (avevo dato un occhio solo a Zooppa, ora ho espanso la ricerca) e, a meno di un caso di omonimia, ti definisci 'wine lover'. Già potrei ripensarci... ;-)



-- 

Ciao!

Luca


Ora fatti una domanda e datti una risposta.



Ti apri la tua startup e Menegotto ti compra 5 anni dopo ricoprendoti

di soldi.



Dov'e' il problema? :)



 Ora fatti una domanda e datti una risposta.



E' il caso di farsi un altro caffè? Assolutamente si! 



La giornata è lunga, e sto bestemmiando dietro un terminalino ARM. 

Dura far convivere una roba che consuma abbastanza risorse per funzionare decentemente - Python + varie librerie - con una roba che risorse te ne da davvero pochine (Mini2440)... ;-)



-- 

Ciao!

Luca






 Dov'e' il problema? :)



Che Menegotto è poverello, ecco il problema!! 

Mannaggia a me e a chi mi ha convinto, a suo tempo, che era maglio lavorare divertendosi...



:-D



-- 

Ciao!

Luca



Oh, e sono pazzo per l'hockey e i giochi di ruolo online, ma i punti sono sostanzialmente tre:

1) Programmare e studiare è divertente, se non lo trovi divertente hai sbagliato lavoro, potresti prendere di piu' sforzandoti meno. Perchè non posso fare una cosa divertente che mi appassiona nel mio tempo libero? Perchè "mi stanco"? Sticazzi, mi stanco anche a giocare a tennis.

2) Se fai siti web durante il giorno puoi studiare basi di dati alla sera, o sicurezza, o usare e imparare un BSD, o leggerti il Tanenbaum, o scrivere un identity server (fatti tutti). L'ambito è lo stesso, ma è talmente ampio che puoi interessarti ad un'altra branchia dello stesso che incontra il tuo ambito lavorativo solo molto tangenzialmente, e uscirne comunque incredibilmente accresciuto.

3) Dopo aver programmato per 10 ore ogni giorno posso farlo anche nel weekend solamente perchè ho voglia, senza che questo influisca minimamente sul fatto che di sera andro' a fare qualcosa di diverso.



Last but not least, se mi assumi o meno in base a quello che faccio nel mio tempo libero sei un tantinello invasivo, per me ne hai abbastanza da valutare con il mio CV, per il resto io personalmente risponderei con un "non lavoro per un capo che si interessa cosi' tanto al mio tempo libero, quelli sono cazzi miei'. Mi lascerebbe inoltre il retrogusto di uno che non sa valutarmi tecnicamente, e la deve puttare sulla chiacchiera per trovare elementi.



  ngw


elementi.



Per trovare elementi per assumerti?



Benvenuto nel mondo dei colloqui: quello che hai nel CV serve a farti

avere un colloquio, che non passerai se a pelle non sei un buon "fit"

per il team.



L'essere "fit" si basa tutto sulla chiacchiera. Il che vuol dire che

nel 90% dei casi un'azienda preferisce assumere un buon attore con

meno capacita' tecniche di un buon tecnico con meno capacita'

recitative.




Boh, io non ho mai fatto così e non sono mai stato assunto in questi termini, ne negli Stati Uniti ne in Italia. Anzi, il mio lavoro attuale (tempo indeterminato, mica contrattini) l'ho ottenuto si per il CV, ma soprattutto perchè mi interesso e studio machine learning, interesse che ho coltivato nel tempo libero (da bravo lisper :p), e per il mio lavoro sulla web reputation in Zooppa, anche quello sviluppato principalmente nel tempo libero.

Possibile che ho sempre culo?



  ngw


 Last but not least, se mi assumi o meno in base a quello che faccio nel mio tempo libero sei un tantinello invasivo



E' ovvio, Nic, che stiamo parlando di una domanda in un colloquio che magari dura due ore. Percentualmente abbastanza irrilevante. 



-- 

Ciao!

Luca


 per il team.



Tocchi un tema interessante. E sgombro il dubbio subito: il 90% dei colloqui in Italia non sono in effetti in grado di valutare questo aspetto.

Voglio dire: un team è un insieme eterogeneo di persone che, per ottenere risultato, deve essere ben amalgamato. Mi piace sempre fare due esempi calcistici: da un lato l'Hellas Verona, che nella stagione 1984 - 1985 vinse uno scudetto con un gruppo costituito, tranne uno o due, di brocchi; l'Inter, che si è riempita negli anni di 'campioni' per poi fallire miseramente i risultati. Voglio dire: amalgamare una squadra richiede che i componenti abbiano buone capacità tecniche; si tratta di una condizione necessaria, non sufficiente: se la squadra è composta di primedonne che non riescono a lavorare insieme, hai un livello tecnico altissimo, ma probabilmente la squadra è destinata a fallire.



Io ricordo un collega di lavoro, tecnicamente bravissimo (ha fatto in effetti delle cose splendide), però impossibile lavorarci: geloso di quel che faceva, e se solo pensava che lo stessi criticando, e magari non era vero, non ti parlava più!



-- 

Ciao!

Luca


 Io ricordo un collega di lavoro, tecnicamente bravissimo (ha fatto in effetti delle cose splendide), però impossibile lavorarci: geloso di quel che faceva, e se solo pensava che lo stessi criticando, e magari non era vero, non ti parlava più!



Immagino che costui oggi dorma sotto i ponti. Altrimenti stai solo dicendo che tu e quel tipo non vi potevate vedere, senza relazione alcuna con l'efficacia del suo modo di lavorare.






Che noia... :P



G.




 Immagino che costui oggi dorma sotto i ponti. Altrimenti stai solo dicendo che tu e quel tipo non vi potevate vedere



Non ero solo io ad aver problemi, pure i colleghi e il capo, che in quanto tale doveva penare non poco. In ogni caso, cosa faccia ora non lo so, son passati più di 20 anni.



--- 

Ciao!

Luca


 



Due o tre cose.

I colloqui, almeno come li facciamo da noi, dicono abbastanza poco. Io ricordo un collega che andò a lavorare per Agfa, tanti anni fa. il colloquio durò tre giorni. L'han rivoltato come un calzino. Poi l'hanno assunto, e non a quel che oggi sarebbero 1000 euro al mese...

Poi: io non sto pensando a coloro che sono appassionati, penso a coloro che non si ritagliano mai un momento per se stessi per andare a donne o stappare una buona bottiglia con gli amici. Una persona che fa il nostro mestiere senza un minimo di passione va scartata a priori, prima o dopo ti molla.

Infine: regole auree non ne esistono; esistono delle linee guida, che vanno utilizzate caso per caso e, se opportuno, derogate.



-- 

Ciao!

Luca


 



questo è sempre vero :)










già, e sapendo che potrebbero chiederlo magari il candidato che fa il colloquio

dice che ha degli hobbies tecnici anche se non è vero.

Tanto, che ne sa il selezionatore se dici la verità o no su questo?





Io non ho esperienza di selezioni, e spero di non doverle mai fare,

ma sinceramente penso che se uno fa un colloquio per un certo lavoro,

dovrebbe contare solo se è o no in grado di fare quel lavoro, poi se

ha degli interessi informatici al di fuori del lavoro sono affari suoi.



E il colloquio dovrebbe semplicemente servire per capire, nei limiti

del possibile, se la persona ha o no le caratteristiche per fare quel lavoro 

(che poi la persona devi vederla all'opera, mica puoi pretendere di capire 

come lavora da 30 minuti o un'ora di colloquio).

E non è dagli hobbies informatici secondo me che puoi cercare di capirlo.

Io la vedo così.





A meno che il fatto di chiedere se hai degli hobbies informatici non sia

un modo per ridurre il denominatore del rapporto posizioniOfferte/candidatiDisponibili, 

nei casi in cui tale rapporto sia pari a 1/200, come probabilmente è

almeno in certi casi.




Possibile che ho sempre culo?



Magari hai trovato aziende che guardano piu' alla sostanza che alla

forma.



 Eh, ma che palle! Se uno vuole degli schiavetti che pensino solo al lavoro, non va bene, se uno vuole gente che curi anche il proprio benessere psicofisico non va bene... :-)



spiega perché uno che per hobby programma non si dovrebbe riposare e

non avrebbe cura del proprio benessere psicofisico, possibilmente evitando

di cominciare la frase con "per esempio, me medesimo". s'è capito che te

non lo faresti mai, ma mica tutti sono come te. per molti la questione è

assolutamente conciliabile senza rinunciare alle distrazioni, magari quelle 

piacevoli per loro e non per te. che poi in tutta la tua esperienza non hai

ancora assaggiato cosa vuol dire veramente non avere tempo per se, prova a 

mettere al mondo un paio di figlioli e vedrai come d'incanto i tuoi riti

di defaticamento vanno a farsi benedire :P



Parole sante!




per lavoro (sostituisci lavoro con hobby, il risultato non cambia).





Io ho passato quasi 47 anni a pensare in modo monomaniaco a quello che 

facevo (che fosse hobby o lavoro poco importa).



Il problema e' in quel "quasi". Finche pensavo in modo monomanico a 

quello che facevo, in genere quello che facevo lo facevo bene.

Quando ho smesso di pensare in modo monomaniaco, quello che ho fatto

non e' venuto altrettanto bene.



Ma il problema sarebbe se volessi valutare gli altri sulla basi di 

questa mia esperienza o credendo che non possa che essere cosi'.



Ciao,

Marco.



--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 di defaticamento vanno a farsi benedire :P



Allora non mi spiego! Il defatigamento cerebrale è 'fare qualcosa d'altro', ad esempio giocare coi tuoi figlioli. Mica detto da nessuna parte che il TUO modo deve essere differente dal mio. Ho detto che ci DEVE essere. E nessuno riuscirà mai a dimostrarmi che, dopo 10 o 12 ore passate a programmare, riposa il proprio cervello programmando.



-- 

Ciao!

Luca








 questa mia esperienza o credendo che non possa che essere cosi'.





Oh sant'Apollonia, NON E' solo la mia esperienza. In QUALSIASI attività umana c'è bisogno di riposo, prima o dopo.

E' un dovere che si ha proprio nei confronti del nostro mestiere.



-- 

Ciao!

Luca


  modo deve essere differente



Ovviamente intendevo 'uguale'.


 d'altro', ad esempio giocare coi tuoi figlioli. 



eh, fosse il problema di quando ci giochi...


 magari dura due ore. Percentualmente abbastanza irrilevante. 



nzomma, non sempre viene chiesto. Io non ricordo mi sia mai stato chiesto, e non li scritti sul CV. Mi sembra una domanda irrilevante e personale. Di sicuro dopo aver risposto chiederei il perche' della domanda, chiederei se gli hobby sono rilevanti al lavoro da fare, chiederei agli intervistatori che hobby hanno loro. Insomma farei pesare il fatto che la domanda e' irrilevante. Se e' una cosa che faccio per hobby e la faccio particolarmente bene, la metto sul CV come extracurricular achievements, o qualcosa del genere. Se gli hobbies non sono poi portati avanti come "eccellenze" che senso ha parlarne? "Imbalsamo topi morti per cause naturali, la mia e' la piu' grossa collezione dello stato e vanta 300 esemplari, 50 dei quali raccolti in ufficio durante l'orario di lavoro. Hobby che mi ha portato a vincere il prestigioso "2010 workspace augmentation prize" " :-)



Tra l'altro se dovessi rispondere seriamente agli hobby che ho, passerei l'ora dell'intervista a parlare degli hobbies, che sono veramente tanti :-)




 eh, fosse il problema di quando ci giochi...



Ahimè, non ho figlioli; ma ho nipoti, e so di cosa parli. E ti posso garantire, senza entrare nel dettaglio (non interessa a nessuno) che ci sono situazioni peggiori.



-- 

Ciao!

Luca


 nzomma, non sempre viene chiesto. 



Vero. A me in alcuni casi è successo, in altri no.

Tuttavia, giuro, non vedo dove sia il problema.



-- 

Ciao!

Luca






 Non ero solo io ad aver problemi, pure i colleghi e il capo, che in quanto tale doveva penare non poco. In ogni caso, cosa faccia ora non lo so, son passati più di 20 anni.



Bè, penso che conoscere il proseguio della storia è essenziale, se vuoi dare valore di esempio generale al singolo episodio. 

Magari in un diverso gruppo, con diversi colleghi, questo tizio ha fatto faville. Chi può dire il contrario?


  Una persona che fa il nostro mestiere senza un minimo di passione va scartata a priori, prima o dopo ti molla.



Su questo non sono affatto d'accordo. Conosco svariate persone che non hanno nessunissima passione particolare per l'informatica (in qualche caso hanno carenze che sfiorano l'analfabetismo informatico, appena si esce dal loro ristretto settore di competenza...), ma sanno calarsi molto bene nella "parte" che l'azienda chiede loro, talvolta perchè molto ambiziose.

Proprio qualche giorno fa un collega mi diceva che accetterebbe qualunque proposta dell'azienda (pure per andare a programmare in assembler colle schede perforate :-), pur di acquisire meriti e guadagnare posizioni. E parlo di un p.m. di quasi 50 anni con livello di quadro, mica di un programmatore neoassunto.




 sono situazioni peggiori.



certo che ci sono situazioni peggiori, io non sto mica mettendo in 

competizione le varie situazioni di vita. ti stavo solamente raccontando 

che già in una situazione assolutamente *normale* una persona non è in 

grado di disporre a piacimento del proprio tempo libero per dedicarsi 

agli hobby. se questo è il suo metro di misura della qualità della vita 

allora sì che è fottuto.


 fai in un altro post. 



Banalmente, per interagire col computer si usano i muscoli di occhi, dita, polso, posizione seduta: la stanchezza può venire da lì. 





hai voglia, ma mi pare non parlasse di niente di questo. peraltro sono 

tutti problemi prevenibili/risolvibili.


 tutti problemi prevenibili/risolvibili.



Probabile che non si riferisse a questo. Sta di fatto però che devi avere la forza di carattere (ironico) per staccarti qualche ora continuativa dal monitor, perchè solo così certi problemi muscolari si prevengono o risolvono. Non bastano le normali pause di pochi minuti.






 Probabile che non si riferisse a questo. 



Ma come siete sciocchini. Tutti e due.



:-D



-- 

Ciao!

Luca


 prevengono o risolvono. Non bastano le normali pause di pochi minuti.



certo non bastano le pause. serve una sedia regolabile, spazio per le 

gambe, postura corretta, monitor alla giusta distanza e altezza, luci ben 

posizionate e quant'altro è sicuramente ben descritto sul manuale 

sicurezza sul lavoro (obbligatorio) della tua azienda.




 certo non bastano le pause. serve...





Anche un bel programma di musica classica (o jazz) di sottofondo. E questo, son convinto, nel manuale di sicurezza dell'azienda non ci sia.



Ah... No, l'heavy metal non va bene... :- D



-- 

Ciao!

Luca


Ah... No, l'heavy metal non va bene... :- D



No? :)



https://www.youtube.com/watch?v=Wws7mnMewPw




A dare sempre il massimo, a non staccare mai, prima o poi arriva la

sindrome da burnout.







NOOOOOO



io campo con l'heavy metal č la mia caffeina :)



ho notato che produco di piů con un pezzo dei KISS, Aereosmith, guns, 

blink82, green day ecc.. sparato a tutto volume in cuffia.



non mi toccate il rock e soprattutto anni 80 :)



Ciao


 No? :)



No. Se ascolto heavy non mi viene da programmare, mi vien da saltare in giro per la stanza gridando "Six six six / the number of the beast!". Non un bel vedere, credi! 



:-D



-- 

Ciao!

Luca


 Ah... No, l'heavy metal non va bene... :- D



La Bmw ha brillantemente risolto, rimanendo alla tastiera basta sconnetterla dal computer ed attaccarla agli altoparlanti... :-))


 Tuttavia, giuro, non vedo dove sia il problema.



Non e' che sia un problema, dipende dal contesto. IMHO chiedere gli hobby e' quasi come chiedere che hai mangiato a cena la sera prima. Si puo' capire un sacco di cose da come uno mangia, ma IMHO la domanda e' irrilevante al lavoro, conterebbe quello che fai a lavoro piu' che quello che fai fuori. 

Poi, molti consigliano aggiungerci anche quest'informazione, io la trovo un po' inutile, tutto qui.



direi che è banale: siccome si parlava di programmare per hobby, magari 

può essere nell'interesse del candidato evidenziare la cosa e 

nell'interesse dell'azienda saperlo. per esempio se uno nel tempo libero 

ha tirato su un progettino open source nel linguaggio x e magari questo 

progettino ha avuto anche un buon riscontro, mi sembrerebbe ovvio farlo 

presente ad un colloquio dove richiedono competenze per il linguaggio x. 

viceversa raccontare che nel tempo libero vai a pesca di trote salmonate 

ma anche aiutare ad aiutare vecchietti ad attraversare la strada sono 

d'accordo con te è inutile, imho un modo un po' farlocco di voler 

rappresentare dei soft skill. 


 presente ad un colloquio dove richiedono competenze per il linguaggio x. 



in tal caso, IMHO, non e' piu' un hobby, ma e' parte del lavoro/studio/aggiornamento. Anzitutto ci vuole onesta' intellettuale.



Un datore di lavoro dovrebbe assumere un amatore o un professionista? Se non e' un peracottaro, assumerebbe un professionista. Se sviluppi software nel tempo libero, lo fai presente, ma IMHO non spacciandolo per hobby.



Se ti piace il tuo lavoro tanto da aggiornarti, formarti e programmare durante il tempo libero e' bene sottolienarlo esplicitamente, IMHO non chiamando "hobbies" i tuoi studi/approfondimenti/whatever. Che ti deve rispondere l'intervistatore? "Seriamente? Non hai una vita?" :-)






 Se ti piace il tuo lavoro tanto da aggiornarti, formarti e programmare durante il tempo libero e' bene sottolienarlo esplicitamente, IMHO non chiamando "hobbies" i tuoi studi/approfondimenti/whatever. Che ti deve rispondere l'intervistatore? "Seriamente? Non hai una vita?" :-)



Forse il problema è che la denominazione "sviluppo software" copre un campo vastissimo di applicazioni, a volte a mio parere assolutamente agli antipodi.

Per esempio, perchè un'azienda che lavora coi gestionali dovrebbe essere massimamente interessata al fatto che io sviluppo qualche programmino di computer vision (oltretutto in modo ricreativo e non professionale, con tutto quel che ciò può significare)? 

Certo, se per hobby intendiamo qualcosa di totalmente alieno rispetto al lavoro, allora non ci siamo. 

Tra l'altro, mi chiedo: è mio interesse al colloquio sparare anche questa cartuccia? Magari no, perchè mi piace tenere ben distinti i due piani.

Specie se incontro un selezionatore come Luca :-))) 






 Specie se incontro un selezionatore come Luca :-)))



Ecco, vedi? Luca come selezionatore è MOLTO meglio di quel che pensi. Primo, perché tendenzialmente sono un colabrodo, mi tocca farmi davvero violenza per scartare le persone (ecco perché sono un PESSIMO selezionatore); secondo, proprio perché mi aspetto che tu, se vieni a lavorare per me, PRETENDA di tenere i due piani ben separati. Voglio ribadire: è una questione colloquiale che NON sarà usata nel lavoro ma che comunque mi dice qualcosa di te. Tu, nei miei panni, avresti tenuto o scartato una persona che, dopo un colloquio così così, di fronte alla fatidica domanda 'cosa ti piace fare fuori dal lavoro' ti guarda con lo sguardo perso e, dopo averci pensato un po', ti risponde senza alcun entusiasmo 'mi piace viaggiare'?


 Ecco, vedi? Luca come selezionatore è MOLTO meglio di quel che pensi. Primo, perché tendenzialmente sono un colabrodo, mi tocca farmi davvero violenza per scartare le persone (ecco perché sono un PESSIMO selezionatore); secondo, proprio perché mi aspetto che tu, se vieni a lavorare per me, PRETENDA di tenere i due piani ben separati. Voglio ribadire: è una questione colloquiale che NON sarà usata nel lavoro ma che comunque mi dice qualcosa di te. Tu, nei miei panni, avresti tenuto o scartato una persona che, dopo un colloquio così così, di fronte alla fatidica domanda 'cosa ti piace fare fuori dal lavoro' ti guarda con lo sguardo perso e, dopo averci pensato un po', ti risponde senza alcun entusiasmo 'mi piace viaggiare'?



Ovviamente era una battuta. Sono anch'io convinto che essere un selezionatore di successo non è per niente facile. 

Quanto allo sguardo vacuo con risposta di default (io dico: alla terminator col menù nell'occhio :-)) presi per sè non dicono tutto. Vedila anche alla rovescia, un candidato potrebbe essere molto mal impressionato da qualche minimo particolare dell'azienda e/o del selezionatore. 


 Quanto allo sguardo vacuo con risposta di default (io dico: alla terminator col menù nell'occhio :-)) presi per sè non dicono tutto. 



Voglio entrare nel dettaglio, perché si è trattato di un caso particolare. In quel caso si trattava di un'ancora di salvezza; la candidata mi aveva fatto una impressione abbastanza bassa, da un punto di vista tecnico, durante tutto il corso del colloquio. La domanda in quel caso è stata fatta proprio con lo spirito, non dichiarato, di dire: "fammi vedere che c'è qualcosa che ti appassiona, che forse il resto del colloquio è colpa mia e, se son bravo, riesco ad appassionarti anche al lavoro!" Di fronte alla ennesima risposta piatta, ho dovuto giocoforza scartarla dalla lista dei papabili.



-- 

Ciao!

Luca




 Tanto, che ne sa il selezionatore se dici la verità o no su questo?



github?

sourceforge?

stackoverflow?

google code?



e solo i primi quattro che mi son venuti in mente...



M.




 rispondere l'intervistatore? "Seriamente? Non hai una vita?" :-)



risponderei: "certo, ho anche una moglie, una figlia, sono iscritto ad un 

fotoclub e ogni tanto vado in piscina. ora le interessa finalmente dare 

un'occhiata al mio account personale github oppure ci vogliamo fare un 

altro par d'etti di fatti miei?" :P




 google code?



Potrebbe non voler dire nulla. C'è una valanga di gente che ha sviluppato ottimo codice e che non ha mai pubblicato nulla. Magari, banalmente, perché quanto sviluppato non è di sua proprietà.



C'è secondo me una buona via - e ci hanno sottoposto anche me, circa cinque anni fa: ti do un problema da risolvere, ti do tutti gli strumenti di sviluppo che servono, ti do l'accesso a internet. Non ti do limiti di tempo: quando hai finito, me lo dici, e la prova finisce. Ottengo così del codice fresco da valutare.



-- 

Ciao!

Luca


 C'č secondo me una buona via - e ci hanno sottoposto anche me, circa cinque anni fa: ti do un problema da risolvere, ti do tutti gli strumenti di sviluppo che servono, ti do l'accesso a internet. Non ti do limiti di tempo: quando hai finito, me lo dici, e la prova finisce. Ottengo cosě del codice fresco da valutare.



In effetti mi č capitato. Due ore di tempo e implementare del codice a 

partire da specifiche scritte. E ho condiviso con loro il codice su 

GitHub :-)



M.


 banalmente, perché quanto sviluppato non è di sua proprietà.



Cioè uno sviluppa codice per hobby e poi non sarebbe nemmeno padrone di 

mostrarlo ad un colloquio? Puoi fare un esempio pratico di uno scenario 

del genere? 


 google code?



E se il tizio ha un sito personale, dove mette i suoi progetti, non va bene uguale? C'è una controindicazione?


 GitHub :-)



se... magari poi arriva un altro e gli fanno sviluppare dell'altro

codice che li gli serve... poi un altro... e avanti finché non hanno

quello che gli serve senza assumere nessuno! XD




 E se il tizio ha un sito personale, dove mette i suoi progetti, non va bene uguale? C'è una controindicazione?



Il valore aggiunto dei siti citati è che sono anche delle collaboration 

platforms. Cioè indica anche - non obbligatoriamente - che sai fare / 

apprezzi / ti piace (ecc.) il lavoro in team.



Con un sito personale la vedo dura. Metti in piedi da solo tutto 

l'ambaradan del source code repository? Perché mai farlo?

Ha senso se il sito in sé è il progetto da mostrare.

(Ma non è il mio caso perché lavoro poco col front-end)



M.



Assolutamente no, ma a parte che giustamente uno non può citare tutte le 

infinite possibilità ma si limita a quelle più rilevanti, ma come ti è 

stato fatto notare quelle sono piattaforme di collaborazione piuttosto 

evolute ed è certamente un punto a favore per un programmatore mostrare 

che ci si muove bene.


 fotoclub e ogni tanto vado in piscina. 



IMHO ci sarebbe un serio problema di comunicazione.

C'e' gente (io ad esempio) che per hobby considera argomenti totalmente scorrelati col lavoro. Altri, come mi fai notare, considerano come hobby studi/approfondimenti.



Ovviamente non c'e' nulla di male nell'una o nell'altra concezione. Pero', mettendo tra gli hobby gli studi/approfondimenti e avendo un selezionatore che invece per hobby intende "pesca alla trota salmonata", si crea una miscomunicazione. Generare una miscomunicazione e' un errore imperdonabile *a lavoro*, figuriamoci in sede di colloquio. 



Poi, guarda, avere interessi personale in comune col selezionatore e' sempre un vantaggio da entrambe le parti, perche' vien fuori il lato umano delle persone, che e' IMHO fondamentale per relazionarsi. Chiederlo esplicitamente non e' un bell'approccio, per di piu' di solito vien fuori se sei bravo/popolare in un certo ambito. Basta una sfarfallata di google altrui, per sapere anche piu' di quanto un candidato vuol dirti, quindi mi sembra anche ridondante una domanda del genere. A me e' capitato cosi', ad esempio. Mi sono state fatte domande specifiche su "hobbies" (sports) di cui non ne avevo menzionato ne' sul CV ne' al colloquio, domande che sono uscite a pranzo post-colloquio. Semplicemente hanno googlato, hanno visto risultati di alcune gare e m'hanno fatto domande :-)

Io ho apprezzato il fatto, ma -ad esempio- non avrei apprezzato la commissione esaminatrice chiedermi "allora, ci dica i suoi hobbies". E sicuramente non risponderei "io per hobby programmo Antani su dati semi-scappellati" :-P

Poi, il mondo e' bello perche' vario :-)




 del genere?



Cazzarola, un po' di elasticità non guasterebbe, eh?



Ci sono valanghe di persone che NON sviluppano codice per hobby o che non hanno interesse a pubblicarlo (io sono una di queste). E quindi NON hanno un account doveVuoiTu.



-- 

Ciao!

Luca


 Io ho apprezzato il fatto, ma -ad esempio- non avrei apprezzato la commissione esaminatrice chiedermi "allora, ci dica i suoi hobbies". 



Mah, a me è stato chiesto, in passato, e non ci ho trovato nulla di male. Certo magari se io dicessi "amo cucinare fegato umano con le fave e metterci un buon Chianti", qualche problema l'avrei, ma è un caso limite!



-- 

Ciao!

Luca






 infinite possibilità ma si limita a quelle più rilevanti, 



D'accordo, ma bastava una semplice riga, non una lunga disquisizione: "eventualmente anche un sito personale" :-))










 l'ambaradan del source code repository? Perché mai farlo?



Perchè, tipicamente, il selezionatore non vuole vedere solo i sorgenti, ma l'intera sequenza di versioni, diramazioni, e quant'altro?








 umano delle persone, che e' IMHO fondamentale per relazionarsi.



per carità. se vuole parlare della vita privata si parla anche della vita 

privata, entro ovviamente certi limiti perché se io vado ad un colloquio 

è perché sono interessato al lavoro e non ad imbroccare selezionatori :p



che poi questo è un terreno melmoso; un selezionatore come si fa 

condizionare dalla sintonia si fa condizionare anche dalla divergenza, 

metti che tu parli della tua passione per la pesca alla trota salmonata 

ma dall'altra parte invece che un appassionato di pesca ti ritrovi un 

animalista convinto. queste cose vanno bene finché si presentano/valutano 

i soft skill, quindi è bene che il selezionatore non esageri nel chiedere 

dettagli pesonali e che il candidato non esageri nel fornirgli, perché 

con la stessa probabilità con cui si può entrare in sintonia si può 

generare anche inutile attrito.




 cosa ti riposi (ribadisco, fondamentale). 



lo scopo non dovrebbe andare oltre alla valutazione dei soft skill. 

andare ad indagare su come una persona si riposa è una metrica di tua 

fantasia che non dice nulla ne del valore della persona, ne del suo 

rendimento. è solo una invasione gratuita della sfera personale su cui 

puoi solo elaborarci dei pregiudizi.




 è perché sono interessato al lavoro e non ad imbroccare selezionatori :p



si, ma c'e' anche il contesto del lavoro che e' importante e va curato. Pero' IMHO sono cose che non vanno discusse al colloquio, che e' appunto di lavoro. C'e' da dire che mi son sempre trovato bene con colleghi/dirigenti che palesano i propri interessi, piuttosto che con quelli che tengono la vita privata (se mai ne hanno una) totalmente distaccata.

Anzi, una delle esperienze lavorative piu' belle l'ho avuto proprio con un team in cui un po' tutti ci siamo appassionati di ciclismo e di cycle-to-work, con workshops per riparare la bicicletta in ufficio e discussioni in pausa pranzo sugli approcci per minimizzare i tempi di percorrenza :-)






 Mah, a me è stato chiesto, in passato, e non ci ho trovato nulla di male.



Mai stato chiesto in sede di colloquio.




 puoi solo elaborarci dei pregiudizi.



Ellamadonna! Peregiudizi, nientemeno!



Dai, se ci pensi ti rendi conto pure tu di aver detto una sciocchezza. I pregiudizi potrebbero venirmi se uno mi dicesse: "sai, io per hobby mi metto alla finestra col mio M40 e mi diverto a sparare ai passanti"; ma se anche tu mi dicessi 'mi piace fare l'uncinetto', mi spieghi che pregiudizi dovrei farmi?

NOTA DI COLORE. Un mio ex compagno di classe, taaaanti anni fa, aveva la passione del merletto a tombolo...



-- 

Ciao!

Luca


C'e' da dire che mi son sempre trovato bene con colleghi/dirigenti che palesano i propri interessi, piuttosto che con quelli che tengono la vita privata (se mai ne hanno una) totalmente distaccata.



Condivido totalmente. Ma pare, in base all'andazzo di questo thread, che hli hobbies dovrebbero finire immantinente nei dati sensibili!



-- 

Ciao!

Luca


 Considerato che l'85% son donne



Ho capito (tre applicazioni di Afasol... ah, no, c'entra nulla!). Io ho avuto la sfortuna (fortuna? non lo so) di lavorare in ambienti quasi esclsuvamente maschili. Per quanto uno dei capi migliori che io abbia avuto, TAAANTI anni fa, era una donna.



-- 

Ciao!

Luca


 si, ma c'e' anche il contesto del lavoro che e' importante e va curato.



certamente, ma non è che lo curi raccontando a prescindere fatti privati 

tuoi...


 Dai, se ci pensi ti rendi conto pure tu di aver detto una sciocchezza.



eh beh, pregiudizio non è solo razzista o sessuale. è, in generale, 

quando si ci si esprime in una valutazione non sulla base di argomenti a 

supporto ma basandosi su un idea preconcetta. 

chiaramente anche se cambi discorso io mi riferisco al fatto che ritieni 

fondamentale conoscere come uno si riposa.


 hli hobbies dovrebbero finire immantinente nei dati sensibili!



questo è totalmente falso! straw man argument, io ho sempre e soltanto 

contestato l'uso di questi argomenti nei colloqui come criteri di 

valutazione.


 ma l'intera sequenza di versioni, diramazioni, e quant'altro?



A prescindere da quello che vuole vedere un selezionatore ma se tu stai 

sviluppando un progetto software un repository ce lo vorrai avere no? E 

che te lo tieni in casa quando in rete ce ne sono a bizzeffe totalmente 

gratuiti, pubblici ma anche privati (ad esempio Bitbucket)?

Per inciso GitHub da la possibilità di ospitare il sito sia personale che 

dell'organizzazione (
http://pages.github.com/
) naturalmente col tuo 

dominio. Quindi di che stiamo parlando?






 tuoi...



ma io infatti sostengo che al colloquio sia di cattivo gusto fare domande personali. Di cose personali -semai- si parla dopo, e non devono essere informazioni vincolanti per il lavoro. In fase di colloquio, le faccende personali sono previste una volta passata la selezione e avuto il lavoro. Specialmente per chi viene rilocato, si cerca di capire se ha moglie, figli, si cerca di trovare sistemazione lavorativa il partner (nel caso non ne abbia), asilo per i figli, lo si aiuta a trovare facilities che gli consentono di coltivare gli hobbies, che gli consentano di integrarsi con la comunita' locale. E' la prassi.



In piu', concordo con Luca che "non avere una vita" non e' produttivo. Si e' innanzitutto persone, che vivono in un contesto privato che deve essere armonizzato col contesto lavorativo: il lavoro occupa gran parte della vita e se uno lo decontestualizza dalla vita, bella vita di me*da che c'ha! IMHO.






 fondamentale conoscere come uno si riposa.



E dagli. Pure tu elasticità niente, eh?



Io continuo a dire che non è importante 'come' ma 'che', ma guarda, hai ragione, sono io che cambio discorso.

Tuttavia mi spiace, non mi convincerai mai che un individuo che fa una certa attività per un numero notevole di ore in una giornata (>= 10) poi si riesca a riposare praticando la stessa attività.



-- 

Ciao!

Luca






 In piu', concordo con Luca che "non avere una vita" non e' produttivo.



si ma questo è uno straw man argument. io non ho ho contestato questo, ho 

contestato l'associazione "persona che sviluppa per hobby" => "persona 

che non ha una vita" o, peggio, "persona che non riposa abbastanza e nel 

modo giusto". si tratta di valutazioni che si basano su idee preconcette 

ergo detto in una parola pregiudizi. non c'è riscontro con la realtà.




 Avere l'interesse personale in comune è un'arma a doppio taglio: primo, perché potrebbe essere un discrimine (io vado in montagna, tu non vai in montagna, ti sego)



Mi viene in mente la coppa cobram...



http://www.youtube.com/watch?v=--2cQSxFztc





 si riesca a riposare praticando la stessa attività.



e vorrà dire che si riposerà in altro modo. magari si sa gestire e dedica 

solo alcuni giorni alla settimana, magari si è sacrificato per un periodo 

di tempo limitato. o magari ha semplicemente un passo diverso dal tuo, 

come capita spesso ai migliori.


 dal tuo, 



'tuo' in senso lato.






 ergo detto in una parola pregiudizi. non c'è riscontro con la realtà.



Mi hai dato implicitamente del cretino senza conoscermi. Piu' pregiudizio di cosi'?




 come capita spesso ai migliori.



Solo che anche i migliori, che non sono 'io', che sono solo un modesto artigiano, si riposano. Come la mettiamo?



A me sembra che ci stiamo avvitando verso la difesa della dipendenza da lavoro, ma magari leggo male io.



-- 

Ciao!

Luca


 Hem, dubito che un selezionatore ti sollevi polemiche del genere durante l'intervista. Semplicemente tiene conto di tutti i parametri che ha a disposizione per valutare se il candidato che ha di fronte fa o non fa al suo caso. Io ne terrei conto, quindi implicitamente mi stai dando del cretino. Non conoscendomi, tra l'altro.



complimenti. e meno male che prima ti riempivi la bocca con paroloni come

"miscomunicazione", questo è proprio un atteggiamento esemplare sì.






 lavoro, ma magari leggo male io.



non per quanto mi riguarda. io sono rimasto alla questione iniziale, 

ovvero del candidato che mostra al colloquio il codice che ha realizzato 

nel tempo libero e la sua valutazione. le altre considerazioni, che 

questo non riposi, che dipenda dal lavoro, che non abbia una vita, che 

gli si bruci il cervello, etc... è un film che non ho proiettato io. 


 pappa.



Infatti i vari Dulbecco, Hack, Levi Montalcini, tutta la gente che ha 

dedicato la vita allo studio, sono arrivati alla loro veneranda età 

notoriamente rincoglioniti.


 "miscomunicazione", questo è proprio un atteggiamento esemplare sì.



Esattamente.



Per il tipo di cose di cui mi occupo, ho bisogno di gente con eccellenti doti di comunicazione, dovendosi interfacciare con medici, biochimici, matematici, fisici e informatici. Sul campo ho imparato che ogni disciplina ha il suo vocabolario, talvolta in netta contraddizione col vocabolario di altre discipline. 



Se un candidato dimostra un atteggiamento supponente rispetto all'uso della terminologia corretta, e non dimostra predilezione a disambiguizzare terminologie contraddittorie, beh, per quel che mi riguarda il colloquio e' finito. E questo indipendendetemente dal contesto in cui il candidato mi ha dimostrato la sua carenza comunicativa. 



Mondo crudele, ma tant'e'.




 matematici, fisici e informatici.



mi riferivo a chi deve relazionarsi con te visto che da una discussione 

assolutamente serena, astratta e impersonale sei andato a inventarti una 

offesa personale. ho la sensazione che in tutta questa ostentata 

esperienza di comunicazione ti manchi ancora qualche capitolo.




 esperienza di comunicazione ti manchi ancora qualche capitolo.



LOL, CVD^2. Ora andiamo sul personale? :-) Dal mio punto di vista ho solo fatto presente che riconosco il valore dei buoni comunicatori per i motivi elencati, e aggiungo che sono valori fondamentali in informatici che non hanno skills in altre discipline.




 notoriamente rincoglioniti.



Non conosco bene Dulbecco. 

Fai un torto a Margherita Hack, grande donna, se pensi che si occupasse solo di astrofisica. Era una donna poliedrica, con moltissimi interessi differenti rispetto al 'ristretto' ambito del suo lavoro. Per dire, dava una mano al CICAP. 

Come lo fai alla dottoressa Montalcini, se pensi che si occupasse solo di neuroscienze. Leggo dal sito Wikipedia della valanga di libri scritti (di cui io ho a casa 'Abbi il coraggio di conoscere') e del fatto che arrivò anche a scrivere un testo per una canzone dei Jalisse.



-- 

Ciao!

Luca


 accorgertene, in una "discussione assolutamente serena".



no, io ho scritto testualmente "un intervistatore mi solleva una polemica 

del genere è un cretino" (sorvolo sullo smile) riferendomi ad un preciso 

comportamento, cioè una eventuale polemica semantica sul significato del 

termine "hobby". siccome hai risposto "dubito che un selezionatore ti 

sollevi polemiche del genere durante l'intervista" do per ovvio e 

scontato che tu non rientri in quella categoria di comportamenti. se poi 

vuoi metterti per forza nella traiettoria di tiro accomodati pure ma non 

dire che è il ragionamento ad essere pregiudizievole. quanto al 

soggettivo, beh sì, esprimo un'opinione quindi sono consapevole che lo 

sia, come spero sia consapevole anche te.


 del fatto che arrivò anche a scrivere un testo per una canzone dei Jalisse.



Cazzo che CV! :D



  ngw


 Cazzo che CV! :D



Non fa curriculum, Nic. Però io apprezzo sempre chi riesce a stupirmi coi comportamenti più inaspettati. Insomma, tu te lo saresti aspettato, da una rispettabile signora, premio Nobel e prossima ai 100?



-- 

Ciao!

Luca


 Fai un torto a Margherita Hack,



No sei te che fai un torto a queste persone se pensi che abbiano ottenuto 

i loro risultati non con una passione e una dedizione totale al loro 

lavoro ma risparmiando il proprio cervello, come vai predicando te.



Certo in cento anni di vita hanno fatto anche altro ma non è che negli 

anni in cui sviluppavano la ricerca che li ha portati al Nobel (parlo di 

chi l'ha vinto, ovviamente) questi dopo 8 ore dicevano "Scusate ma io 

vado, stasera ho lo Zumba e poi cena al messicano con gli amici. Sapete, 

se non stacco mi va in pappa il cervello".




 lavoro ma risparmiando il proprio cervello, come vai predicando te.



Se questo è ciò che hai capito, proprio non sono capace di spiegarmi. Provo a ridire quel che penso, vediamo se ci riesco meglio.

La passione per il proprio lavoro ed il gusto delle cose fatte bene è una cosa fondamentale per ottenere un qualche risultato. Nota che è vero non solo per i grandi personaggi, ma anche per l'idraulico che viene a casa mia o per il metallurgico che ho conosciuto la settimana scorsa.

E se hai passione e gusto per le cose fatte bene, il tuo interesse non è avere il 100% del tuo tempo occupato, è che TUTTO il tempo che tu dedichi al lavoro sia al massimo dell'efficienza. Il che, detto in altra maniera, significa "meglio lavorare 10 ore col cervello che va a 100 che 14 ore col cervello che va a 70".

Se questo è vero, allora il fatto di riposare di quando in quando diventa una cosa fondamentale.

Per dire. Sto leggendo un libro sui ragazzi di Via Panisperna. Quando Fermi aveva bisogno di svagarsi, andava a fare un giro in montagna.



-- 

Ciao!

Luca


 comportamento, cioè una eventuale polemica semantica sul significato del 



In computer vision, l'analisi decontestualizzata di flussi ottici e' spesso condizione necessaria per un fenomeno chiamato 'aperture problem'[1]. In usenet, 

l'analisi decontestualizzata di flussi di discorso e' spesso condizione necessaria per un fenomeno chiamato 'flaming' :-) Infatti, riproporre una parte di discussione decurtata del suo contesto era tipico delle discussioni che facevate col "riccardo di badoo" e dalle quali ho sempre cercato di tenermi il piu' possibile alla larga, non me ne volere, ma continuo la tradizione. Se il messaggio in un post e' passato, bene. Se non e' passato, bene uguale. Stare a rimpallare con "ma io ho scritto questo" seguito dal virgolettato tranciato, "e poi tu hai risposto quest'altro" e via di altro virgolettato tranciato, per me e' tempo perso inutilmente. Bon.



[1] 
http://persci.mit.edu/pub_pdfs/coherence82.pdf



 lavoro ma risparmiando il proprio cervello



avete ragione entrambi.

Ha ragione Luca a dire che il cervello si deve riposare per funzionare correttamente, sbagliando pero' a non far notare come persone riposino in maniera diversa e abbiano reazioni diverse allo sforzo cerebrale. Il paragone che ha fatto con i muscoli e' sensato, infatti la funzione emodinamica legata all'attivazione cerebrale ha una fase di ipoossigenazione legata ad una fase di leggera iperossigenazione che si estingue in 3-8 secondi dall'attivazione, in queste fasi si e' notato una incremento di acido lattico in corrispondenza delle aree attivate, che e' un fenomeno simile a quello che accade nei muscoli sotto sforzo. E, come per i muscoli sotto sforzo, la tolleranza all'acido lattico si allena, cosi' come ogni persona reagisce diversamente allo sforzo.



Hai ragione anche tu, nel dire che molte menti eccelse non avrebbero mai raggiunto i risultati che hanno raggiunto compiendo sforzi mentali sovraumani. La motivazione spinge le persone oltre i limiti, cosi' come se c'e' una persona che attraversa a piedi il deserto, non significa che la via migliore per attraversare il deserto e' andando a piedi. Credo che la verita' stia nel mezzo.



Cito un aneddoto, qualche anno fa venne a visitarci Martin Chalfie (premio nobel per la GFP). Tra le altre cose, Martin ci racconto' come Osamu Shimomura scopri come far diventare fosforescente la medusa Aequorea aequorea: per lo sconforto dopo mesi di lavoro (giorno e notte) butto' tutte le meduse nel lavandino e se ne ando', quando spense la luce diede un'ultimo sguardo e vide che erano illuminate, e capi' che era per il calcio del lavandino e non per altre ipotesi su cui stavano lavorando :-) Per dire, se non avesse buttato tutto e staccato per andare a casa, magari non avrebbe vinto lui il nobel :-)




 perso inutilmente. Bon.



/me basito.



ps: travasati via un po' di te stesso perché stai traboccando!


 E' un dovere che si ha proprio nei confronti del nostro mestiere.





E quando devo riposare io e in quale misura chi lo decide, io o te ?



Ciao,

Marco.







--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 Solo che anche i migliori, che non sono 'io', che sono solo un modesto artigiano, si riposano. Come la mettiamo?



Ma che ne sai di come e quanto si riposano? Il tuo comportamento non si giustifica neppure se avessi sottomano una statistica che ti da ragione, magari frutto di un sondaggio effettuato tra i più grandi sviluppatori informatici del mondo. 



Purtroppo temo che tu questo sondaggio non ce l'abbia, e quindi a maggior ragione trovo veramente rivoltante il tuo metodo e la tua ostinata testardaggine nel pestare la stessa merda senza rendertene conto.



Questo varrà per te, ma non è detto che valga per tutti. Il fatto che tu non te ne renda conto è francamente allarmante per chi ti ha messo nella posizione di giudicare i CV degli altri.



Tanto per fare un esempio personale, il sottoscritto è perfettamente in grado di programmare anche a casa in orario extra lavorativo per puro e semplice hobby, è sufficiente che l'IDE non sia Eclipse e il linguaggio non sia Java. Tutto il resto ti assicuro non mi stanca per nulla. Tra l'altro programmare per hobby non significa programmare 14 ore al giorno 7/7, ma dedicare tempo di tanto in tanto.



Ma ti dico che se un candidato mi dicesse che lui riesce a divertirsi con Eclipse/Java anche a casa 12 ore al giorno senza sosta, di certo non sarei così egocentrico da scartarlo in base alla mia personale esperienza. Ognuno è diverso. 



E comunque la cosa giusta da fare l'ha segnalata Rootkit più volte: fatti mostrare il codice e giudica in base a quello. Al più puoi semplicemente ignorare tutto quello che è hobby. Certo considerarlo negativamente è piuttosto folle.




testardaggine nel pestare la stessa merda senza rendertene >conto.



Eeehhhh che esagerazione.






 Minchia, hai appena scartato la comunità opensource :D



Secondo te la comunità opensource è formata da appassionati che

 alla sera sviluppano per conto proprio e committano su github

 ?



-- 

Soprano







----Android NewsGroup Reader----

http://www.piaohong.tk/newsgroup



per lavoro (sostituisci lavoro con hobby, il risultato non cambia). 

Ci sono due tipi di persone: gli specialisti e i jolly. Gli

 specialisti sono quelli che dedicano tutta la vita solo a una

 passione, e se hanno talento (perchè ci vuole anche quello)

 possono arrivare a essere i "guru" di quel dominio, o quantomeno

 degli esempi, dei luminari. Poi ci sono i jolly, che di passioni

 ne hanno tante e distribuiscono il loro tempo tra tutte. Non

 potranno mai essere guru di qualcosa, ma hanno forse una vita più

 piena e variegata.



Io faccio parte della seconda categoria, ho fatto tante cose nella

 vita, alcune molto bene, altre meno bene, ma non sono mai

 diventato il "migliore" in un particolare dominio. A posteriori,

 considerando quello che avrei perso, non tornerei comunque

 indietro per dedicare tutta la vita a una sola cosa. Ma ho sempre

 guardato con ammirazione chi con costanza e passione è riuscito a

 eccellere in un aspetto, anche se era una frana in tutto il

 resto. E sicuramente mi fa piacere avere un guru nel mio team

 (fortunatamente ce l'ho). Per la cronaca il guru in questione è

 un ottimo padre e una persona squisita, ma anche oggi a 50 anni

 dedica il 90% del suo tempo libero al software. E no, non ha mai

 avuto alcun esaurimento nervoso :)



  ?



Facendone parte da qualche anno direi che è così nel 99% dei casi.



  ngw








la maggior parte si, basta andare a vedere su github chi sono quelli che 

contribuiscono ai vari progetti, trovi persone da tutte le parti e che 

partecipano di solito a più progetti.



prendi ad esempio "popcorn Time" app che sta facendo tanto discutere per 

essere il NETFLIX per pirati, sono partiti come esperimento ed in 2/3 

poi sono arrivati a 20 e dopo che hanno avuto esposizione mediatica sono 

arrivati a oltre 50 contributori.



Ciao


 ha scritto:


Mah... io e il mio team siamo pagati per sviluppare open source e

 lo facciamo esclusivamente in orario di lavoro. Chi sviluppa open

 source per jboss, apache, redhat e compagnia bella idem.





Parecchia gente per rientrare in quell'1%. 




Ci ho avuto a che fare per lavoro, ma non per svilupparla, per capire 

come funzionava e farla bloccare :D

Giusto per dire eh :D



  ngw








 Parecchia gente per rientrare in quell'1%.



Non so se è parecchia gente, dimmelo tu, hai citato 3 progetti (uno dei 

quali composto per la stragrande maggioranza da software terzo) mentre 

github ha se non ricordo male passato i 3 milioni di repository (e 

questo senza nemmeno tirar fuori le varie foundries sparse in giro, da 

bitbucket a tigris a sourceforge).

Tra l'altro, siete pagati per "sviluppare opensource"? Davvero? Cioè il 

100% del tuo tempo lavorativo finisce in commit pubblici su Github o su 

un repository pubblico? WOW, per chi lavori?

O forse intendi dire che hai il permesso di rilasciare una piccola 

parte del tuo lavoro come opensource mentre contribuisci ad alcuni 

progetti che invece dovresti forkare, creando un problema innanzitutto 

a te stesso?



  ngw




 un repository pubblico? WOW, per chi lavori?



Lavoro in Austria per una multinazionale che non sviluppa solo

 opensource ma ha servizi e librerie core opensource (usate

 largamente in tutto il mondo) e il mio team committa al 100% su

 github. Parte della documentazione (analisi e design) non è

 pubblica per cui non posso dire che il 100% del mio lavoro

 finisce in un repository pubblico, ma tutto il codice sorgente

 si. E non siamo certo gli unici.



  si. E non siamo certo gli unici.



C'è qualcosa che non torna, dici che la tua società non sviluppa solo 

opensource ma committa al 100% su Github - intendi in repository 

privati? Committate del codice e vi tenete la documentazione? A che pro?

A me fa specie dover ancora spiegare che si contribuisce all'opensource 

per avere un ritorno e togliermi dalle palle queste società di "buoni" 

che blaterano di "comunità", ma nessun problema, torniamo pure a 

spiegare come funziona l'opensource nel businness per l'ennesima volta.



  ngw




 spiegare come funziona l'opensource nel businness per l'ennesima volta.



Non ho capito questo commento, puoi approfondire ? Quali sarebbero

 le società di buoni ? 

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
Percheeeeee'? :P



Ciao




  le società di buoni ?



Quella che stai ad esempio portando tu come esempio (la tua).

Da quello che dici, anche se davvero si capisce poco, pare che ci sia 

una multinazionale austriaca che paga degli sviluppatori per rilasciare 

dei sorgenti gratuitamente e pubblicamente. Non ha ovviamente senso e 

non si capisce che modello di businness seguiate e che livello di 

segretezza abbiano le vostre commissioni, sembra tutto codice che in 

alcun modo è strategico per i vostri clienti e che quindi può essere 

rilasciato con leggerezza in quanto non va ad avvantaggiare i 

competitor, quindi la domanda vien da se: cosa diavolo vendete, se 

quello che fate per la Fiat (per dire) è utilizzabile dalla Volvo e 

dalla Renault in giornata? Non si capisce, si capisce solo che il tuo 

codice è su Github (pure il mio, stica :p). In poche parole, rilasciate 

software libero perchè siete "buoni", almeno questo lo deduco da quello 

che scrivi, visto che non hai spiegato granchè.

Nell'anno del signore 2014 sarebbe meglio dare l'informazione che 

l'opensource non è una scelta di campo ma un modello di businness 

credibile che va ad integrarsi perfettamente nella stragrante 

maggioranza delle realtà, senza grande bisogno di scomodare 

l'enterprise, che ormai è una parola abbastanza vuota.

Per dire, io mi occupo di online reputation, se rilasciamo le 2/3 

applicazioni principali possiamo tranquillamente chiudere in giornata, 

tra l'altro al di la dei competitor diretti non saprei bene a che pro 

farlo, i software finali/verticali (come il sopracitato Popcorn Time, 

giusto per dirne uno) non sono granchè utili ne alla comunità ne 

nell'ottica di ottenere contributi esterni. Posso però rilasciare il 

mio scraper di Google, il mio wrapper alle API di Google Custom Search, 

che non sono CouchDB ma possono essere utili a qualcun'altro.

Tutto qui.



  ngw




 Percheeeeee'? :P



Perchč viola una tonnellata e mezzo di copyright.

Comunque č un software banalotto, praticamente un client torrent che 

integra qualche servizio, infatti per chiuderlo č bastato bannare i 

servizi che usa (yify).



  ngw




 ha scritto:


Vabbè te lo riscrivo, ma la prossima volta leggili i post,

 altrimenti che stiamo discutendo a fare ? La mia azienda è una

 multinazionale (non austriaca, ma che ha anche sedi in Austria)

 che ha prodotti closed source che si basano su una serie di

 librerie e servizi core opensource. Io e il mio team sviluppiamo

 la parte open. Chiaro ? Rilascia il modulo core come open source

 per svariati motivi legati al modello di business open source che

 a sto punto mi pare sia tu a non comprendere minimamente

 (altrimenti non faresti sto paragone assurdo di fiat/volvo. E

 allora jboss perchè rilascia opensource se ibm e gli altri gli

 possono fottere i sorgenti il giorno stesso ? E tantomeno avresti

 tirato fuori il discorso delle aziende "buone", ma come ti

 vengono in mente ste minchiate ?).



Detto questo, devo tornare a lavoro sorry. Buona giornata.



 servizi che usa (yify).



Bannare da dove? hai fatto fatica per niente, popcorn time è vivo e 

vegeto...



ciao

Gabriele




 Bannare da dove? hai fatto fatica per niente, popcorn time è vivo e vegeto...



Da parecchi provider, ovviamente ci sono dei tempi legali, io non sono 

nella polizia postale, dico solo come fare, poi lo faranno altri.



  ngw







Appunto come credevo, una parte closed si basa su una parte open come 

nel resto del mondo.

Nessuna minchiata, ti ho semplicemente fatto notare che senza la parte 

dell'azienda che vende software closed tu non potresti rilasciare open, 

mentre da quello che dicevi sembrava che lavorassi per dei buoni 

samaritani.

Di nuovo, cio' non sposta si una virgola il discorso iniziale.



  ngw




 proiettare un film non commette illeciti in quanto "fa solo da viewer"?



no perchè in quel caso il cinema "detiene" il materiale per farlo vedere 

e poi il cinema anche se non detenesse (che ne so utilizza popcorn time 

per farlo vedere, l'illegalità è il fine di "lucro" almeno nella 

legislazione italiana)



poi che sia uno strumento che veicola pirateria non ci piove, ma non è 

lo strumento in se ad essere fuori legge.



Ciao



Infatti vengono bannate le API, non il client. Il client smetterà di 

funzionare.



  ngw








  alla sera sviluppano per conto proprio e committano su github ?



anche si. non lo so se sviluppano di sera pomeriggio o di mattina, ma 

basta fare un giro su github per vedere di gente che partecipa al di 

fuori di un contesto lavorativo sono la norma. 


  opensource, tipo android e gwt.



bravo, hai fatto degli ottimi esempi su cui discutere.



apache è vero ha molti progetti enterprise ma ha anche uno staging dove i 

progetti nascono e crescono (spesso anche muoiono) e quest'ultimi ti 

garantisco sono portati avanti da appassionati certamente non retribuiti 

da nessuno. parliamo di redhat? loro acquisirono jboss per farne la loro 

piattoforma enterprise ma jboss fino a quel momento era un progetto 

portato avanti da persone che, almeno all'inizio, l'hanno tirato su in 

modo totalmente indipendente. tutt'ora ai progetti di jboss community 

contribuiscono centinaia di persone, molti ma molti più di quelli che 

manutengono l'enterprise platform. 




  source per jboss, apache, redhat e compagnia bella idem.



"sviluppare open source" non significa necessariamente far parte della 

community. in linea teorica per rilasciare un programma/libreria open 

source è sufficiente mettere a disposizione i sorgenti a colui a cui 

consegni i binari. partecipare alla comunità ovviamente richiede 

qualcosina in più, quantomeno un processo di sviluppo aperto ai 

contributi di altri sviluppatori come fanno quelli che hai citato: http://

www.jboss.org/contribute
, 
http://www.apache.org/foundation/


getinvolved.html, non mi pare si parli di retribuzioni. 


 manutengono l'enterprise platform.



Forse voleva riferirsi al peso qualitativo dello sviluppo o.s. fatto da programmatori pagati, rispetto a quello fatto da volontari entusiasti.

Per esempio: Jboss era un prodotto totalmente maturo e completo per usi critici e non occasionali, prima che venisse preso in carico da Redhat? Chiedo, eh, non lo so se era così o no.





Domanda pertinente ma che parte da un presupposto che conoscendo un 

minimo i fatti diventa quasi comico, e cioè che il peso dei 

"programmatori pagati" sia maggiore (o quantomeno paragonabile) a 

quello dei "volontari entusiasti". Proprio non è così, diciamo che se 

scompaiono adesso i "programmatori pagati" a malapena ce ne accorgiamo, 

succedesse il contrario chiudiamo bottega.



  ngw




 Chiedo, eh, non lo so se era così o no.



risparmiandoti le opinioni personali a riguardo, ti rispondo invitandoti 

a confrontare il sito 
jboss.org
 (community) e 
jboss.com
 (commerciale). in 

sostanza quello che fa redhat su jboss è poco più che testare, 

certificare e ribrendizzare una data versione sviluppata dalla community. 

certamente un lavoro importante, ma sempre si fonda sul lavoro della 

community. 


 community. 



Ho conosciuto personalmente un tedesco che ha scritto parte del

 microkernel di jboss6, jboss osgi e altri moduli e e' pagato da

 redhat per farlo. E prima era pagato da Jboss Inc, che era

 un'azienda privata anche prima di essere acquisita da redhat. Le

 scelte tecnologiche di jboss, anche nella versione community,

 sono fatte da redhat (vedi per esempio la scomparsa di osgi da

 wildfly, decisione unilaterale di redhat). L'analisi dei

 prodotti, il release plan, le roadmap pure. La "community" di

 jboss č fatta per la maggior parte da personale ultra-qualificato

 pagato da redhat.



 ha scritto:


La libreria è rilasciata open source su github e integrata in

 molte soluzioni in tutto il mondo (in gran parte commerciali).

 Chiunque può segnalare bug su jira, discutere sul gruppo google e

 anche forkare e proporre una pull request esattamente come jboss

 (E' successo pure questa settimana e ho accettato la request

 senza problemi, dopo averla visionata e testata). In questo senso

 la community è molto attiva e è uno dei grandi vantaggi dell'open

 source, da entrambe le parti. Ma la decisione ultima su cosa

 includere nel codice spetta ovviamente a chi mantiene il progetto

 (noi).



  ultra-qualificato pagato da redhat.



si ma se te vai su 
jboss.org
 intanto ti renderai conto che intorno c'è un 

ecosistema fin troppo vasto con decine (se non centinaia) di progetti, 

inoltre constaterai che i contributors sono veramente tanti. dire che la 

maggior parte sia personale redhat mi sembra azzardato; se vai a vedere 

fra i moduli di autenticazione del jboss portal o nei plugin del rhq (ex 

jboss operations network) ci trovi anche contributi miei...