Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: State fuori di melone

Prendete uno, gli scoprite l'identità, e poi lo insultate su un NG
pubblico ?  State fuori di capoccia io ve lo dico.
 
Per me la chiudo qui : Equinozio va in pausa per un bel po', so che
non ne sentirete la mancanza.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 pubblico ?  State fuori di capoccia io ve lo dico.
 
purtroppo non è nemmeno una novità
 
-- 
Soprano

 pubblico ?  State fuori di capoccia io ve lo dico.
 
poichè lui insulta per primo e spesso a vanvera
è giusto insultarlo!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 poichè lui insulta per primo e spesso a vanvera è giusto insultarlo!
 
Via non diciamo cazzate. Andare a cercarsi nomi, cognomi, curriculum e 
quant'altro e pubblicarli con tanto di insulti, oltre a denotare un 
livello di rosicamento preoccupante (visto che si tratta di chiacchere o 
poco più), è su tutto un altro piano rispetto a un gruppetto di nickname 
che si azzuffano. 
 
-- 
Soprano

 ha scritto nel messaggio 
news:jodl0h$kq2$2...@dont-email.me...

sarà come dici tu!
comunque poichè lui ha insultato per primo e spesso a vanvera,
ed è stato a sua volta insultato di rimbalzo, quando era anonimo,
non si capisce perchè ora che non è più anonimo non gli si dovrebbe
più rispondere per le rime.
è una testa di cazzo e rimane tale sia da anonimo che da palese!
 
 
 
 

 pubblico ?
 
è insito nell'informatico far vedere chi ce l'ha più lungo
e sputtanare l'avversario.
 
 
Shift
 


 
Equinozio, non è proprio così.
Si risponde semplicemente ad un troll provocatore, che ad ogni post insulta 
(anche pesantemente) praticamente tutti i partecipanti.
Quindi "chi di post ferisce, di post perisce".
 
ciao
Gabriele
 
 


Altro grande primato di ILI, la difesa dei troll :D
Tra poco si batte IDL, basta essere costanti.
 
  ngw


Non è difendere i troll, è difendere un principio. Ma tant'è, fate come 
vi pare.
 
-- 
Soprano

 Non è difendere i troll, è difendere un principio.
 
ah, ecco.


Personalmente al tizio non rispondo più, perché qualunque tentativo si 
faccia di "dialogo" con costui, se non è d'accordo con te, 
inevitabilmente si viene insultati (italiota, boccalone, cazzaro, ecc, 
per non parlare delle storpiature dei nick).
Qualunque psichiatra, avendolo come paziente, avrebbe da lavorare per 
decenni.
 
Se qualcuno lo vuole a sua volta insultare, è libero di farlo, ma 
personalmente lo ritengo "scendere al suo livello", quindi non lo 
faccio: mi limito ad ignorarlo.
 
 
 


E questo principio quale sarebbe? Che finche' si sta nascosti dietro alla tastiera si possono dire le peggio cose senza alcuna conseguenza? Che si puo' insultare tutto e tutti su presunte competenze che poi, nella realta', proprio non ci sono? Che, come e' accaduto a me, uno si puo' prendere del "porco che lecca la sborra dai cessi" o qualcosa di simile da un povero imbecille che ha i coglioni di tirare fuori il petto solo finche' se ne sta nascosto?
E per la cronaca, la povera vittima si e' fatta le sue brave ricerche su di me, che ha poi spiattellato sul gruppo senza particolari problemi. Semplicemente non ha trovato niente, se non il fatto che mi sono descritto come "Ruby hacker" su un social network che nemmeno frequento piu'.
E si, stai proprio difendendo un troll.
 
  ngw


tutto cio' mi ricorda un coglionazzo di follonica...
 
--
FabMind

 non ne sentirete la mancanza.
 
Buona vacanza.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)


'nciavete 'n cazzo da fa' ?
 
 
felice pago
.

 che si azzuffano.
 
Il tuo concetto e' giusto, le cose cambiano un po' quando ti si da 
sistematicamente e ripetutamente del ladro in un posto frequentato da 
gente che ti conosce e che lavora nel tuo stesso ambiente.
Li' non si tratta piu' di un nickname, ma di una persona.
Mi e' capitato di postare qualche messaggio per dei lavoretti da fare, 
non e' bello che qualcuno interessato si faccia una idea su di me dai 
post di uno che mi da del ladro.
Che poi ci si conosce di persona e le cose si sistemano, ma puo' essere 
fastidioso.
A proposito, il lavoretto degli avvocati per quanto lentamente e' giunto 
a conclusione, lavoro assegnato a gente dei paraggi di ILI, che sta 
lavorando bene e su cui non sto' guadagnando, almeno non in termini 
economici.
Anche il secondo classificato (ottimo progetto) veniva da ILI, magari a 
conclusione posto un "case study", puo' essere interessante (forse) per 
confrontare l'approccio allo stesso problema da parte di informatici 
(con deriva telefonica ed impiantistica) e da parte di tecnici 
telefonici-impiantistici (con deriva informatica).
A parte le cifre (gli elettricisti chiedono di piu') e' proprio 
l'approccio ad essere diverso.
 
Che poi a guardare bene per gli insulti io mi sono limitato fino ad oggi 
ad un "testa di cazzo", che mi sembra ampiamente meritato, comunque non 
mi tiro certo dietro davanti ad un "redde rationem".  :)


 e sputtanare l'avversario.
 
"avversario"?

 non ne sentirete la mancanza.
 
 
ma no cacchio! eri uno dei pochi che ancora postava qualcosa di 
interessante! :-(
 
 
 
 
-- 
http://www.evilripper.net
 
http://www.flickr.com/photos/evilripper/
 

 pubblico ?  State fuori di capoccia io ve lo dico.
 
argomento ozioso. sai bene che se io ti rispondessi presterei il
fianco ad altri insulti, ti basti sapere che la mia identità non è
nascosta ed è nota a molti qui compreso lui. a me diverte discutere di
informatica e non di queste menate quindi se vogliamo tornare ai
nostri argomenti bene sennò pazienza. sul resto se c'è qualcosa che
non ti torna anche la mia mail è valida, non ho segreti ne timori,
tranquillo.
 

 faccio: mi limito ad ignorarlo.
 
quoto
 
 
 

 non ne sentirete la mancanza.
 
pero' e' un peccato. Tu te ne vai, lui restera' di sicuro visto che (per 
quanto pochi) qualcuno che gli risponde lo trova sempre. Chi ha vinto ? 
nessuno, ma ILI ha perso di sicuro.
 
Andrea 
 
 

 pero' e' un peccato.
 
secondo me fa piu' che bene ad andarsene, se crede che esista un gruppo di 
quelli di cui sopra.
 
 
Ciao
fm
 
 

 mi tiro certo dietro davanti ad un "redde rationem".  :)
 
Lasciamo stare il caso particolare. In generale è bene ricordarsi che 
scrivere nome+cognome+insulto su un newsgroup equivale marcare una 
persona a vita con quell'insulto. Tra vent'anni una ricerca su google di 
nome+cognome restituirà l'insulto. I nickname si cambiano, nome e cognome 
no. 
 
 
-- 
Soprano

 no. 
 
sara' quindi un buon deterrente per non fare il troll e non essere il 
primo ad insultare in luogo pubblico, forte dell'anonimato? Uhm, fammi 
pensare...
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 pensare...
 
vedo che finalmente ci si comincia a capire.

 pensare...
 
Può esserlo e può anche essere giusto così, se ne può disutere. Basta che 
ognuno si prenda la responsabilità delle proprie azioni.
 
Riguardo all'anonimato, è ciò che ha sempre reso gli ng isole di 
fruizione di pensiero libero, non sono affatto contrario, anche se come 
effetto collaterale genera fenomeni come il trolling (che sant'iddio, 
dopo vent'anni di usenet dovremmo aver imparato a gestire)
 
 
-- 
Soprano

 dopo vent'anni di usenet dovremmo aver imparato a gestire)
 
Sono d'accordo, tant'e' vero che io per primo sono qui in forma anonima
 
Posso pero' capire uno come Nicholas che, postando con nome e cognome, 
riceve insulti mirati alla sua persona, ossia per il motivo esatto che 
non e' anonimo, e che reputa quindi giusto che il suo antagonista si 
metta almeno sullo stesso piano


 dopo vent'anni di usenet dovremmo aver imparato a gestire)
 
come ho già scritto questo è un discorso ozioso. ma evitiamo di confondere
la merda con la nutella, chi usa l'anonimato per esprimersi senza
condizionamenti e chi invece lo usa per tenere comportamenti deplorevoli
senza metterci la faccia sono chiaramente due cose diverse.
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 pubblico ?  State fuori di capoccia io ve lo dico.
 
In linea di principio sono d'accordo con te: non e' corretto mettere al 
pubblico ludibrio il nome di una persona. L'anonimato e la privacy di 
ciascuno sono sacri.
 
La persona in questione, dai suoi post, e' un pirla patentato: secondo 
me sarebbe sufficiente sfancularlo secondo necessita' (attivita' dalla 
quale non mi tiro mai indietro ;-) ), ma sputtanarlo in pubblico 
probabilmente e' troppo, anche considerando le numerose aggravanti a suo 
carico.
 
TheStar
 

 no. 
 
Perdonami, ma non ci siamo.
 
Io ho sempre postato con nome e cognome. Molti ritengono il nickname una comodità, molti lo ritengono uno scudo dietro cui nascondersi; buoni i primi, pessimi i secondi, e in merito ai secondi è bene che si sappia chi siano.
 
Per quanto riguarda me, io ho preso parecchi insulti. Pace, me ne farò una ragione, e son convinto che continuerò a vivere decentemente bene non ostante tutto.
 
-- 
Ciao!
Luca

 senza metterci la faccia sono chiaramente due cose diverse.
 
Poi potremmo discutere sul fatto che una persona necessiti dell'anonimato per esprimersi liberamente, ma questa è più una questione sociologica... 
 
;-)
 
-- 
Ciao!
Luca

 ciascuno sono sacri.
 
Non lo credo. Si vis pacem, para bellum. Il principio corretto è: finche' siamo tra persone civili, rispetto la tua volonta'; se tu non rispetti un minimo patto di civiltà, allora è guerra, e come sai in guerra regole pochine...
 
-- 
Ciao!
Luca

Che poi, dubito il problema sia l'insulto, quanto quello che scrive lui stesso.

 Poi potremmo discutere sul fatto che una persona necessiti dell'anonimato per esprimersi liberamente, ma questa è più una questione sociologica...
 
può essere anche una questione molto pratica. qui molta gente lavora
alle dipendenze di aziende alle quali può non essere opportuno che
arrivino un certo tipo di considerazioni (non necessariamente di
malafede, per esempio uno potrebbe dire che sta cercando un altro
lavoro).
 

 carico.
 
mi risulta che niente di tutto ciò che è stato usato per "sputtanarlo"
sono informazioni rubate, è tutto materiale che lui per primo ha reso
di pubblico dominio. se lo "sputtanamento" consiste nell'associazione
che viene fatta fra queste informazioni e il comportamento da
bimbominkia che tiene qua capisci che è un problema suo: se tu
pubblichi qui il mio profilo pubblico di linkedin piuttosto che quello
di facebook, twitter o il mio sito web non è che lo considero
sputtanamento.

 dopo vent'anni di usenet dovremmo aver imparato a gestire)
 
Sopratutto quando con 3, diconsi 3 query su google l'anonimato se ne va.
La prima query ti fa vedere la faccia, la seconda ti dice nome e 
cognome, la terza il "curriculum".
10 minuti scarsi e sai chi e' che ti sta dando del ladro.
 
Da quello che vedo io tanti "anonimi" dopo un paio di mail ti rispondono 
con nome e cognome, per tacer delle occasioni di sedersi davanti ad una 
birra, ancora non mi e' capitato di bere con degli incappucciati, almeno 
non su ILI.
Che poi non vuol dire andare sempre tutti d'accordo, la differenza di 
opinioni e di vedute rimane (per fortuna), pero' in un contesto "civile"...


 deplorevoli senza metterci la faccia sono chiaramente due cose diverse.
 
Resta il fatto che tu e john smith avete fatto una cazzata che vi mette 
dalla parte del torto. Potevate ploncare, ignorare e quant'altro, come 
fanno quasi tutti su unsenet da sempre. 
 
-- 
Soprano

 deplorevoli senza metterci la faccia sono chiaramente due cose diverse.
 


 "civile"...
 
E quindi come reazione a un contesto "incivile" si diventa ancora più 
incivili ? Via, dai.
 
-- 
Soprano

 incivili ? Via, dai.
 
Ma perche' invece andaresene e lasciare campo libero agli incivili e' 
una soluzione migliore?
Ma dai lo dico io adesso...


 incivili ? Via, dai.
 
Ad associare un post con un nome?
Perche' sappiamo tutti che qui il problema non e' certo qualche sporadico insulto, ma il comportamento del bimbominkia in questione, non ammetterlo significa davvero nascondersi dietro ad un dito.
Nel momento in cui il post del riccardino nazionale viene associato al nome e cognome di un *insegnante* di 40 e passa anni il tutto diventa squalificante sia a livello personale che a livello professionale, e il problema non e' certamente il "testa di cazzo" contenuto nella risposta che lascia il tempo che trova, quanto il fatto che il personaggio e' evidentemente un imbecille.
 
  ngw

 sant'iddio, dopo vent'anni di usenet dovremmo aver imparato a gestire)
 
quoto. 
 
 

 dalla parte del torto.
 
ma torto o ragione rispetto a che?
per quanto mi riguarda non sono anonimo, il mio nome e cognome molti
lo conoscono (compreso lui) e chiunque gradisce avere un colloquio a
quattrocchi (virtuali, s'intende) non c'è problema. pareri personali,
segnalazioni, etc... molti possono testimoniare che li fornisco con
nome e cognome perché è così che si fa quando c'è bisogno di essere
credibili. e non c'è bisogno di fare del social engineering per
reperire il mio profilo pubblico linkedin, facebook, twitter, flickr,
tumblr, il mio sito web e tutto ciò che è già pubblico per associarlo
a quello che scrivo qui. se qualcuno pubblica (sottolineo *pubblica*,
perché nulla viene rubato dalla vita privata) informazioni in luoghi
diversi con diverse identità penso sia consapevole del rischio che
queste informazioni possano essere facilmente incrociate e, di
conseguenza, i comportamenti da pirla tenuti con una identità
incrociati con un'altra identità dove i comportamenti da pirla sono
sconvenienti.
 


Io comunque consiglierei un pò a tutti di iniziare ad ignorarlo da
ieri stesso e di non farsi trascinare in basso anche se la tentazione
c'è. Non a caso l'unica cosa che ha saputo fare con me è stata
attaccarsi ad una evidente quanto banale svista (suite al posto di
suit), per il resto da parte sua ho visto solo posts che contenevano
stupidaggini e provocazioni assortite + ":)" posto alla fine tanto per
- fine delle trasmissioni da parte mia. E' un attimo a non leggere i
posts sotto un certo nome, non serve nemmeno un killfile, giusto un pò
di disciplina.

 di disciplina.
 
ma guarda che per quanto mi riguarda sfondi una porta spalancata,
adesso ho risposto per fare un esercizio di princìpio ma nella realtà
le mie repliche alle provocazioni sono ridotte al lumicino.
 


Beh, no, adesso sono curioso di capire come mai associare insulti ad un nome e' una "cazzata" nel caso di Riccardo ma e' ininfluente quando il nome e' il mio :)
 
  ngw


Io mica ho detto questo, ho solo suggerito d'ignorarlo in massa perchè
così ci si guadagna tutti. Mi dispiace che t'insulti ma ti ricordo
anche che qualunque persona normodotata ci metterebbe/metterà comunque
10 sec. a capire che tra voi due, quello a posto sei tu e il
mentecatto è lui - in questo senso meno gli si risponde e più chiaro e
lampante diventa il tutto. Non voleva essere una critica a voi, solo
un consiglio per come la vedo io.


Si, ma io mica ce l'avevo con te. Figurati quanto mi possono colpire gli insulti del soggetto.
Ho soltanto chiesto a chi ha sollevato la questione il motivo per cui il punto dell'intero ragionamento e' stato spostato sul nome di una persona e non sull'insulto in se, in modo che quelli come me che postano da sempre con il loro nome e hanno l'abitudine di metterci la faccia possono essere insultati in continuazione che va tutto bene, e chi invece si nasconde dietro un nickname deve essere tutelato a prescindere da quello che dice.
Non mi sembra granche' logica come cosa, e mi sembra un bell'incoraggiamento a mandare in merda qualunque discussione, visto che tanto non si risponde mai di quello che si dice.
 
  ngw


 
ROTFL :D
 
quasi quasi gli applico lo stesso metodo.
 
G.
 


 
 
Perché tu sei il professorino malato  :PPPPPPPPPPPPP
 
ciao :)
Gabriele
 

 natural durante.
 
Ognuno si deve prendere le responsabilità delle proprie azioni, tutto 
qua. Chi ti ha insultato pubblicamente ha sbagliato (non ho seguito tutta 
la querelle) e se vuoi puoi agire di conseguenza, dal contattare l'abuse 
alla querela per diffamazione. Puoi anche rispondere con la stessa 
moneta, ma a quel punto ti metti sullo stesso piano e commetti la stessa 
identica scorrettezza meritevole delle azioni di cui sopra.
 
-- 
Soprano

 non ostante tutto.
 
Vivrai decentemente di sicuro, ma un tuo eventuale datore di lavoro 
futuro dovrà eventualmente andarsi a spulciare quintali di post passati 
per capire come mai il tuo nome e cognome sono associati a insulti. E 
magari non gli piacerà qualcosa di quello che pensi, e che oggi non pensi 
più, e ti scarterà. Parlo per ipotesi ovviamente.
 
-- 
Soprano

 troll.
 
No non lo sto facendo, e tu la stai prendendo sul personale per cui 
chiudiamo qua.
 
-- 
Soprano

 ah, ecco.
 
Credevi davvero che mi interessa qualcosa di riccardo o rootkit o altro ? 
per me, come dovrebbe essere per tutti, siete tutti nickname allo stesso 
pari, quelli che contano sono solo gli argomenti che vengono espressi, 
non chi li esprime.
 
-- 
Soprano

 identità dove i comportamenti da pirla sono sconvenienti.
 
Sono d'accordo, ma questo continua a non giustificare il fatto che 
qualcuno si metta a incrociare quei dati e pubblicarli su un luogo 
pubblico con tanto di insulti pensando di non doverne pagare le 
conseguenze. 
 
Se lasci la porta di casa aperta e ti vengono a rubare in casa non è che 
i ladri siano meno ladri perchè tu sei coglione, rimangono ladri allo 
stesso modo.
 
-- 
Soprano

 conseguenze.
 
Per quanto mi riguarda non mi sono mai tirato indietro.
Ovviamente posso parlare solo per me.
Qualora mi dovesse denunciare sosterro' che la mia e' una "ritorsione", 
visto che tutti gli altri inviti alla civilta' sono caduti nel nulla.
Poi cosa succederebbe davanti ad un giudice nessuno lo sa, e lo puo' 
sapere, a priori...
 
Ciao.


 G.


 Gabriele
 
Ciao



Ineccepibile.
Io di mio ti posso aggiungere che da un po' di tempo gli abuse sono meno 
"attenti" alla cosa, non so se/quanto cio' sia dovuto alle sempre 
peggiori condizioni di lavoro degli addetti, o al fatto che i provvider 
in cerca di risparmio per essere competitivi vadano a tagliare 
principalmente li'.
In pratica sono pochi a darti retta finche' non arriva la richiesta 
dalle autorita', senza pensare che se agissero prima probabilmente il 
passo successivo non ci sarebbe.
