Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Stop ai co.co.pro.

 
http://www.huffingtonpost.it/2015/02/18/jobs-act-cocopro_n_6707416.html?utm_hp_ref=italy
 
 
Dopo i decreti su tutele crescenti a Naspi, il Jobs Act entra nella fase due. Nel consiglio dei ministri di venerdì il governo si prepara a dare il via libera al decreto attuativo che riordinerà le forme di lavoro cosiddette atipiche. Tra queste, la principale, il contratto a progetto, dovrebbe essere destinato a scomparire: "Pensiamo di fare una operazione che blocca la possibilità di fare nuove collaborazioni a progetto e su quelle che ci sono bisogna cercare di trovare una modalità di gestione della transizione", ha spiegato oggi il ministro Poletti al termine dell'incontro con le parti sociali.
 
La norma attuativa quindi renderebbe così impossibile l'attivazione di nuovi cocopro, lasciando temporanemente in vigore quelli esistenti. Ma il contratto a progetto non è l'unica forma ad essere interessata dalla revisione del governo. "Stiamo lavorando ad una rideterminazione del confine tra lavoro autonomo e lavoro subordinato, per chiarire anche le Partite Iva", ha proseguito Poletti. E alla domanda se questo porterà alla nascita di un nuovo contratto, quello 'economicamente dipendente', il ministro ha confermato che "è sul tavolo" ma "se riusciamo a risolvere questo tema senza introdurre una nuova formula contrattuale la evitiamo". Invece, per quanto riguarda i 
co.co.co
, Poletti ha sottolineato che "ci sono situazioni specifiche nel pubblico e nel privato e vanno valutate".
 
Nessuna modifica, invece, per i contratti a tempo deteriminato, modificati lo scorso anno con il decreto Poletti, per i quali era stato ipotizzata la possibilità di abbassare da 36 a 24 mesi il tetto di durata massima.
 
Delusi i sindacati. "Aspettiamo il testo", afferma il segretario confederale della Cgil Serena Sorrentino, dopo la riunione, ma "sembra più una manutenzione che un disboscamento" delle forme contrattuali precarie, in cui più o meno si "conferma il quadro esistente", perché "ha abolito solo l'associazione in partecipazione e il Job sharing". Inoltre, spiega la Cgil, il sindacato non esclude, una volta valutati i
decreti attuativi del Jobs act, di raccogliere le firme per sostenere questa proposta e per il referendum abrogativo del provvedimento del Governo.
 
-- 
FabMind

 
 
Ecco, il jobs act è una legge di merda, MA se servisse ad eliminare tutti sti cavolo di contratti finti autonomi, potrei anche cambiare idea...

 
 
I contratti 
CO.CO.PRO
. e le finte partiva IVA sono il male assoluto
del lavoro in Italia. Vediamo se questo jobs act(ung) farà finalmente
pulizia o se si risolverà tutto al solito polverone.
 
 
 

 Ecco, il jobs act è una legge di merda, MA se servisse ad eliminare tutti sti cavolo di contratti finti autonomi, potrei anche cambiare idea...
 
Nell'ipotesi che aboliscano veramente i 
co.co
, bisogna vedere che succederà. Dubito che tutte le aziende e lavoratori interessati vireranno disciplinatamente sul contratto TI "a tutele crescenti", solo perchè non c'è più il reintegro. 
Sarà boom di p.iva? Oppure del nero?


Vogliono inculare anche le finte partite iva, sarà dura.
SE sei un lavoratore subordinato devi fare un cavolo di contratto da lavoratore subordinato. Porco cane, non ci vuole un genio. Poi è chiaro, anche la legge Maroni metteva dei paletti molto rigidi, solo che nessuno controllava una ceppa...

 ha scritto:

E' già boom di P.IVA, e si prevede che nel futuro imminente
sarà ancora più caos in questo senso.
 
Il lavoro in nero è sempre esistitino ed esisterà sempre,
non può essere ignorato.
 
 
 

 Vogliono inculare anche le finte partite iva, sarà dura.
 
E sarebbe pure ora, le finte P.IVA hanno contribuito ad
inquinare il merdoso mercato del lavoro italiano.
 
 

 lavoro in Italia. 
 
ma non credo che se il 
co.co.pro
. è lo ying, uno stipendio da 1300 euro 
sia lo yang. 
 
-- 
Massimiliano Adamo


Hai perfettamente ragione. Il povero Biagi non era uno stupido, i veri 
marpioni sono stati quelli che hanno fatto leggi senza contropartita. 
Leggi cioe', che stabiliscono vincoli ma non stabiliscono un sistema 
sanzionatorio efficace per chi non rispetta detti vincoli.
Il fatto che nelle galere tedesche ci siano 7986 colletti bianchi, e 
nelle nostre solo 230, la dice lunga (fonte: Gian Antonio Stella, 
corriere della sera).

 corriere della sera).
 
Sono statistiche un pò singolari.
Nelle galere italiane bisogna riservare molto più spazio a criminali più violenti, se non più pericolosi, dei truffatorelli (comunque ingiustificabili e da condannare, sia chiaro). Questa è la triste realtà.
 
 

 sia lo yang. 
 
Yang o no, il problema e` che i 
co.co.pro
. vengono usati furbescamente per coprire dei rapporti di lavoro subordinati, sottopagati, con contributi fiscali/sociali inferiori. In teoria, la flessibilita` del lavor e` un'ottima cosa; in pratica, favorisce solo i soliti capetti furbetti italiani.

 Yang o no, il problema e` che i 
co.co.pro
. vengono usati furbescamente
 
Oggi si usano i 
co.co.pro
. e le false partite IVA.
Ieri si usavano i falsi contratti di formazione, che finito uno venivi 
licenziato e assunto dalla consorella, sempre in formazione.
Io ne ho fatti 5, piu' uno TD.
Anche dove sono oggi entrai con contratto di formazione e la formazione 
furono 5 giorni di "introduzione all'azienda" (ad 1 mese dalla scadenza) 
e 3 giorni di "amministrazione Windows NT" ...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 e 3 giorni di "amministrazione Windows NT" ...
 
C'è una differenza fondamentale: i vecchi CF (anche io iniziai così) erano dei TI a tutti gli effetti, per contributi versati, ferie, permessi, malattia pagata, minimi di stipendio ed aumenti da contratto nazionale, ecc. Simili ai TD attuali.
I 
co.co
 hanno solo una minima parte di questo, e le finte p.iva quasi niente (solo i contributi).
Le caratteristiche di cui sopra possiamo anche vederle come vantaggi puramente formali, roba "old economy". Ma il problema vero dei contratti non-TI (e non-TD) è che il lavoratore, di solito, NON intasca niente della differenza tra costo a TI/TD e costo 
co.co/p.iva
.

 Ma il problema vero dei contratti non-TI (e non-TD) è che il lavoratore, di solito, NON intasca niente della differenza tra costo a TI/TD e costo 
co.co/p.iva
.
 
Non solo, e' l'unico a farsi veramente carico della "flessibilita'"...
 
Ciao.


 Non solo, e' l'unico a farsi veramente carico della "flessibilita'"...
 
Sai com'è, l'italico genio non era arrivato a questo punto, si sarebbe accontentato dei CF. Ma visto che in Usa c'è quello, in GB quell'altro, in Germania quell'altro ancora..... Ieri ho appreso l'ultima, in Austria emigrano tante aziende anche perchè  c'è licenziamento con preavviso di 6 settimane senza nessuna "giusta" causa. E che, non vogliamo allinearci all'"Europa"? :-)

 in Austria emigrano tante aziende anche perchè  c'è licenziamento con preavviso di 6 settimane senza nessuna "giusta" causa. E che, non vogliamo allinearci all'"Europa"? :-)
 
Il mio, se e` per questo, qui in UK e` di 4 settimane, ma non mi preoccupa per niente :)
 

 Il mio, se e` per questo, qui in UK e` di 4 settimane, ma non mi preoccupa per niente :)
 
Il confronto corretto è tra le 4 sett. di preavviso (non so con quale tipo di contratto) nel contesto economico britanico con quel che è (zero?) dei 
co.co/p.iva
 nel contesto economico italiano. Ovviamente tenuto conto anche di elementi individuali, come età, città, famiglia, ecc.


Ho citato la fonte, senza alcun dubbio piuttosto autorevole, non e' la 
mia opinione.
Vai sul corriere online di oggi e leggi, prima di formulare opinioni 
prive di fondamento, o se ce l'hanno non traspare/non l'ho percepito.
 
Scoprirai che il 37% dei 39571 detenuti italiani condannati con sentenza 
definitiva sono dentro per reati legati a fatti di droga. Se fai il 
conto sono 14641 contro i 230 di cui sopra. Non ci vuole un genio per 
capire che dietro questa sproporzione gigantesca (63 a 1) c'e' una 
precisa volonta' politica. Soprattutto se si confrontano gli stessi dati 
con gli altri paesi dell'unione.
 
http://www.corriere.it/cronache/15_febbraio_20/reati-colletti-bianchi-solo-230-06percento-carcere-37bd5010-b8c5-11e4-b4ca-88f092eacdcb.shtml
 

 Il confronto corretto è tra le 4 sett. di preavviso (non so con quale tipo di contratto) 
 
Permanent. Equivalente al tempo indeterminato. 
 

 No, perchè oggi la situazione senza CF è ancora peggio, e di molto.
 
Ne ho usufruito, ma in maniera limitata e ad ogni cambio di contratto si 
resettava il tutto (anzianita', ferie, TFR, etc.).
In totale ho fatto 5 contratti di formazione, praticamente senza fare 
formazione, tranne il primo, dove ero affiancato da un ing tuttosommato 
preparato che mi spiegava qualcosa (oggi si direbbe "training on the job).
Ad una collega incinta allo scadere del CFL non venne proposto nessun 
altro contratto.
D'accordo che poi la situazione sia peggiorata.
D'altronde da noi si scende in piazza quando si vince lo scudetto o 
quando esce l'ultimo iphone, non certo per queste cose ...  :(


 quando esce l'ultimo iphone, non certo per queste cose ...  :(
 
Diciamo che questa tendenza ad un certo disinteresse per le questioni politiche e sociali si è acuita negli ultimi 10-20 anni. Forse frutto del continuo battere sulla necessità di abbandonare "vecchie" logiche sindacali, per potersi agganciare al treno dei paesi veramente "moderni". E del continuo battere sulla necessità di passare dal concetto di lavoro dipendente a quello "moderno" di lavoratore autonomo ed imprenditore. La prevalenza dell'individualismo sull'associazionismo.
(nota che curiosamente lo stesso fenomeno sta succedendo anche nelle organizzazioni imprenditoriali, vedi Fiat ed Unicredit).


insieme all'articolo 18
 
-- 
Soprano

 altro contratto.
 
Però mi ricordo che all'epoca dei CFL le aziende avevano un obbligo di convertirne una significativa percentuale in TI altrimenti potevano venire sanzionate (e ogni singola non-conversione doveva essere motivata, ecc.).
Il comportamento cui alludi sottintende comunque una compliance normativa quanto meno allegra, probabilmente basata su false dichiarazioni, scatole cinesi, ecc. 
 
bye!
 

 bye!
 
Ciao
