Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: che e' finita la crisi ?

dalla settimana scorsa ad ora ho fissato 5 colloqui (oggi mi hanno gia'
chiamato in 2 per due CV spediti ieri). Il primo colloquio
questa stamattina, l'ultimo dovrebbe essere martedi' pomeriggio.
In genere mi chiamano tutti per cose che non cercavo (il caso tipico e': 
rispondo ad un annuncio per programmatore C++ e mi vogliono far fare il
programmatore j2ee).
Mah... vediamo...
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Spero  bene per te.
Io per sondare il terreno attorno, ho mandato una ventina di curriculum 
sempre tramite infojobs, ma non mi ha cagato nessuno... forse dal mio cv 
devo togliere la sintesi finale che, riassumendola, dice che sono un tecnico 
rompi coglioni... :-)

 sempre tramite infojobs, ma non mi ha cagato nessuno... 
Io da giugno-luglio fino a fine agosto ne avro' mandati un centinaio con
piu' o meno lo stesso risultato tuo.
Poi dalla settimana scorsa ad oggi ne ho mandati 4 e mi hanno chiamato in 5
(uno e' lo stesso per cui lavoravo fino a inizio ottobre, che mi ha
chiamato senza che io gli abbia mandato un CV).
Mah?!


 Marco
E' solo una pausa nella crisi.
Dove stavamo prima ne mandano via 10.000 ed � solo l'inizio.
News da insider dicono che non potendo pi� attaccarsi a mandare via i
consulenti (ho notizie di 1 dirigente con sotto 1 consulente e basta) che
sono rimasti in pochi e necessari, stanno guardando alle fighette in
giacca e cravatta.
Chi sta nello staff dice che manderanno via quelli delle sedi periferiche
(la cosidetta "Rete"), quelli di produzione dicono che manderanno via lo
staff (i cosidetti "passacarte" quadri,quadrucci e quadretti vari).
Quelli della rete fanno sciopero.
..insomma...un bagno di sangue.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 ..insomma...un bagno di sangue.
..magari...muoia Sansone con tutti i filibustieri...
..secondo me , tolti i minchioni veri e quelli che lavorano (quindi 
pochissime unit�) rimarranno il grosso degli INAMOVIBILI.
Una categoria trasversale che lascio alla vostra fantasia...

 Dove stavamo prima ne mandano via 10.000 ed � solo l'inizio.
peccato che SICURAMENTE non saranno mandati via coloro che meritano,
di essere mandati via, ci puoi contare e pure scommettere
loro:
sai c'e' crisi, devi abbassare la TUA tariffa !
io:
ma come se io costo 550 euri/giorno, e a me ne dai 150,
prova TU a RUBARE meno di 400 EURI/GIORNO, visto che sono IO che lavoro
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 programmatore j2ee).
Ultimamente, parlando con una tipa che lavora in una nota agenzia 
interinale, l'analisi venuta fuori � che i posti che si creano per 
necessit� aziendali, e incremento di lavoro vero e proprio, sono 
praticamente zero.
In pratica i posti disponibili (traduco con parole mie), sono appunto 
disponibili perch� qualcuno � scappato via dalla disperazione, sfiancato 
da turni, precariet� o condizioni lavorative ai limiti della 
sopportazione umana.
Ora, non so quanto sia attendibile la fonte, ma da quel che si sente in 
giro, mi sembra tutto sommato ragionevole.
Oh, non ti impaurire eh :D
buona fortuna

 Mah... vediamo...
Poi c'� sempre la storiella che i posti di lavoro liberi, nella maggior 
parte, sono FUORI DAI CANALI a cui ci si affida per cercare lavoro.
Ovvero, canali privilegiati, sotterranei, cose da controspionaggio.
Io non penso che pesino tanto, ma se fosse vero (qualcuno diceva il 60%) 
sarebbe bello capire a chi si deve dare il CV per entrare in quei giri.
Per me rimane l'idea della vecchia e sana RACCOMANDAZIONE che tanto bene 
ha fatto a questo paese.... :)

 ha fatto a questo paese.... :)
ok, ora chiamo osid e vedi
d.
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Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
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 dalla settimana scorsa ad ora ho fissato 5 colloqui
La nostra professione è stata toccata in maniera marginale. 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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 controspionaggio.
controspionaggio ? Se un collega con cui ti sei trovato bene ti chiama per 
offrirti una posizione / contatto, non c'� bisogno di canali / spie / ecc 
...
O no ?
Andrea

 buona fortuna
Al massimo potra' essere come l'ultimo posto sopra citato.


 La nostra professione � stata toccata in maniera marginale. 
Il mio fatturato di quest'anno e' tendenzialmente pari alla meta' circa
rispetto a quello dell'anno scorso... chiamalo "marginale"...


 ok, ora chiamo osid e vedi
Ho quasi paura per lui.

chiamato senza che io gli abbia mandato un CV).
Dallo scorso novembre sono in caccia (inserzioni sui giornali, soliti
siti, passaparola tra amici e conoscenti...), finora senza risultati; ho
notato che a volte passano settimane senza nessuno che si faccia vivo,
poi di colpo chiamano in due o tre che vogliono incontrarti subito anzi
subitissimo e non possono aspettare.
Adesso sono nel periodo di silenzio, per dire.
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

 O no ?
si, certo.
Ed era quello che ironicamente volevo dire: a me ï¿œ successa questa cosa, 
per fortuna, perchï¿œ dopo 4 mesi di invio cv ero alla canna del gas...


Ho finito un contratto il 30 settembre, ne ho ricominciato un altro il
19 ottobre.
In mezzo ho fatto alcuni colloqui, ma vedo molta evanescenza (cose che
sembrano sicure all'ultimo si volatilizzano).
La tariffa è diminuita del 20% circa.

 Marco
Spero tutto il meglio per te ma oggi sono stato a Security Expo.... e
non la vedevano finita 'sta crisi.


 rispetto a quello dell'anno scorso... chiamalo "marginale"...
Parlo di licenziamenti. 


 Parlo di licenziamenti. 
Tu vivi su un altro pianeta. Met� dei miei conoscenti informatici sono
a spasso od in cassa integrazione.

"Sentenza"  ha scritto nel messaggio 
news:hbrns1$2sbg$1...@newsreader2.mclink.it...

Mi sa che il tipo, come taaaaanti, confondono la fortuna con la bravura... 
:-)

 Mi sa che il tipo, come taaaaanti, confondono la fortuna con la bravura... 
Oltre 15 anni di fortuna? Tu, realmente, ci crederesti? :)



Guarda che beccare un posto giusto non dipende solo dalla tua bravura.
Sentiamo, quanti colloqui di lavoro hai fatto nel tua vita in modo da poter 
scegliere te in base alla tua abilitï¿œ tra una rosa di enne posti, quelli in 
cui poi hai lavorato?

 Oltre 15 anni di fortuna? Tu, realmente, ci crederesti? :)
Si.

, 
sti...@libbero.it
 says...

Ma non erano 25 anni di ininterrotta pratica da pigiatasti? O i primi
10 anni hai programmato su carta?

 10 anni hai programmato su carta?
Hobby/Scuola=10, Lavoro=15.
Più energia alle sinapsi, please...


 Si.
Allora mi darei al gioco d'azzardo. Guadagnerei di più e prima, con questa 
fortuna... :P 


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
sottoscrivo!

 cui poi hai lavorato?
Due colloqui passati, superando una settantina di altri candidati. Un colloquio 
andato negativamente, nel mezzo. Non male, direi.


 
Ce ne sono, purtroppo ce ne sono... dillo a quelli del gruppo Agile... 
che aspettano gli stipendi di luglio...


Hai capito una fava, vediamo se con altre parole ci arrivi, secondo te quei 
300 ingegneri che hanno licenziato a Torino alla Nokia, erano delle mezze 
seghe?

AleTV ha scritto:

Si, sono delle mezze seghe e per giunta comunisti visto che si lamentano.
Luc, ho risposto per te tanto ormai sei come un libro aperto.

 La nostra professione è stata toccata in maniera marginale.
il comparto tlc è stato praticamente raso al suolo.

 il comparto tlc è stato praticamente raso al suolo.
Raso al suolo, ma in modo marginale.... :)
Continuate a foraggiarlo,in fin dei conti è divertente...

 seghe?
La psiche umana questa sconosciuta




bisognerebbe foraggiarlo sulle discussioni tecniche, lì si che è tutta una 
risata... su questi argomenti sarebbe divertente sbucciargli il cranio a 
forza di nocchini :-)

 Oltre 15 anni di fortuna? Tu, realmente, ci crederesti? :)
Nei quindici anni che hai lavorato, io c'ero, e ti posso garantire che
un periodo del genere non s'ï¿œ mai visto. Quindi, ho piacere che tu sia
tranquillo, ma sappi che stai avendo fortuna.
-- 
Ciao!
Luca

 forza di nocchini :-)
...è nel killfile da anni, purtroppo lo quotate troppo spesso , che i 
nocchini in testa li darei avvoi.... :)

 seghe?
No, infatti avranno quasi tutti già trovato un altro posto. 


 tranquillo, ma sappi che stai avendo fortuna.
Quindi supponi che sia un mediocre... Beh, non sarò stra-laureato, ma la 
passione che ho per questo lavoro mi porta ad ottenere continuamente risultati 
positivi. La fortuna è in secondo piano (non dico sia assente). 


 risata...
Non è questo il posto dove parlo di WPF, delegate, HwndHost e compagnia andante 
al momento sotto mano.
Caro il mio bimbo... 



Si infatti ce ne sono un paio che finiscono in una ditta di milano che fa 
programmi per l'editoria, li han chiamati a sostituire 2 figure chiave per 
riscrivere il pacchetto principale a botta di design patterns, perchï¿œ ora 
non ï¿œ piï¿œ manutentibile senza impazzire.

 No, infatti avranno quasi tutti gi� trovato un altro posto.
"avranno" ? Fonte ? Se � una tua deduzione (cosa di cui sono assolutamente
sicuro) su quali basi � fondata ? Pensi forse che solo perch� sono in gamba
"avranno" gi� trovato altro ? E allora perch� sono stati licenziati ?
 
Vivi proprio con la testa interrata nel tuo giardino mortuario.
PaF

 Quindi supponi che sia un mediocre... 
No. Non ti conosco personalmente, non ti ho mai visto lavorare, per cui
nonposso supporre nulla. Dico solo che fai un errore a pensare che, per
il fatto di avere ottenuto alcuni risultati 10 anni fa, avresti gli
stessi adesso; da un lato perchï¿œ hai 10 anni di piï¿œ (un atteggiamento
che non condivido ma che non posso non vedere dice che un informatico
deve avere massimo 30 anni), dall'altro perchï¿œ la situazione
conginuturale ï¿œ profondamente differente.
-- 
Ciao!
Luca

 Vivi proprio con la testa interrata nel tuo giardino mortuario.
D'altra parte � l'atteggiamento del tipico berluschino: non vedo e non 
sento, anzi vedo e sento solo quello che voglio vedere e sentire. 

 non è più manutentibile senza impazzire.
Auguri... :P 


 D'altra parte è l'atteggiamento del tipico berluschino
Ecco di nuovo un sinistroide... Ma che centra Silvio? 


 
beh mica siamo su sviluppo microsoft....
anche perchï¿œ questo ï¿œ un gruppo generico e le discussioni sulla
programmazione sono approfondite il giusto, oltretutto te hai una
comprensibile (da un certo punto di vista) ottica dello sviluppo tutto
in chiave microsoft altri semplicementi hanno conoscenze di altri
ambienti. (io ad esempio ho sempre lavorato lato backend in
java/perl/c/php su gnu/linux e freebsd e pur essendo preparato nel mio
campo certamente non saprei discutere di wpf/.net/c# etc... per il
semplice motivo che non ne so una ceppa lata pratico... anche se spesso
su ioprogrammo leggo alcuni articoli interessanti su c# ma a causa di
scarso tempo e della non troppa compatibilitï¿œ mono lato desktop li testo
poco)
micheg

 di avere ottenuto alcuni risultati 10 anni fa
Quasi 16, scusa. 


 Quasi 16, scusa. 
Ancora peggio. 16 anni fa, da un punto di vista lavorativo, era
un'altra era geologica. Non dico che ci fosse l'imbarazzo della scelta
ma trovare un lavoro, nell'IT, era relativamente facile. D'altra parte,
aveva ancora senso lo SMAU... :)
-- 
Ciao!
Luca

Caro il mio bimbo... 
Vero, questo e' il posto dove ti riempi la bocca di sigle e ci regali
perle come quella dello "XML proprietario"...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 aveva ancora senso lo SMAU... :)
Ho capito, mi reputi un raccomandato "dai tempi". Ne prendo atto.
--
Luc

 Ho capito, mi reputi un raccomandato "dai tempi". Ne prendo atto.
No, non hai capito che il mio discorso � altro (e' un invito ad avere
cautela). Pazienza.
-- 
Ciao!
Luca

 cautela
Quella sempre. Ma non deve diventare pessimismo. 


 perle come quella dello "XML proprietario"...
Torna a cuccia. 


Torna a cuccia. 
E per scorreggiare questa perla ci hai messo due giorni?
Non ci sono piu' i cazzari di una volta...


 E per scorreggiare questa perla ci hai messo due giorni?
No, 2 minuti dopo che ho letto per la prima volta il tuo inutile post.
Vedi, hai di nuovo sbagliato, sbagliato, sbagliato. 


Vedi, hai di nuovo sbagliato, sbagliato, sbagliato. 
Torna a giocare con la tastiera, ritardato.


 Torna a giocare con la tastiera, ritardato
Mi pagano bene per farlo. Chi sarebbe il ritardato, quindi? :P


Mi pagano bene per farlo. Chi sarebbe il ritardato, quindi? :P
Ah gia', mi ero dimenticato. oltre a pensare di essere competente,
pensi anche che ti pagano bene...



Gli Ale & Franz di ili.... :-D
Ale sei tu e Franz � lui, cos�, a naso (e guarda che nelle intenzioni � un 
complimento, se conosci il duo)... :-D

 pensi anche che ti pagano bene...
Rowenta: per chi si accontenta... :) 


 Luca

Rowenta: per chi si accontenta... :) 
Cioe' dozzinale e a basso prezzo? Non ti facevo cosi' onesto...


 Cioe' dozzinale e a basso prezzo? Non ti facevo cosi' onesto...
Sono tutto quello che tu vuoi io sia... :P 


 Marco
Ciao, fornisco un piccolo spunto di discussione ulteriore. Riporto un 
piccolo pezzo di un post di un altro ng. Al di sotto dopo gli === le mie 
considerazioni.
=======================
Ricordate la colonna del cancello che si inclina?
Bene, nonostante sembri stabilizzata e io abbia registrato il cancello, 
ho deciso di fare l'investimento, demolirla e rifarla.
E' UN MESE, TRENTA GIORNI, che telefono a muratori, imprese edili, 
peppiniello 'o cazzuolatore, per chiedere che vengano a vederla. E non 
c'� verso, sembra che debbano farmi un piacere.
Stamattina Vincenzino 'o martellatore � venuto, finalmente, ha visto il 
lavoro, spara una cifra da paura, io oramai esausto non discuto e 
accetto. "Bene, Vincenz�, quando cominciamo?"
"Eh, dott�, m� guardo l'agenda mia, direi prima di Natale..."
Ma stiamo scherzando?
"L'agenda mia"?
E poi c'� la crisi?
=========================
Domanda: non � che la crisi c'� solo per certi mestieri?

 Domanda: non � che la crisi c'� solo per certi mestieri?
Si, � sempre cosi,altrimenti il mondo intero si sarebeb fermato!
La crisi nata da ambiti finanziari, che si � poi riversata sul 
quotidiano di ALCUNI settori per ALCUNE tipologi (molte o poche dipende 
da chi parla)...
Unita alla mancanza di risposte concrete di taluni governi, rimaniamo 
nel vago, si � chiaramente estesa, a macchia di leopardo come si suole dire.
Troverai sempre quello che sta facendo "il botto", ma la quantit� di 
queste casisistiche, se non si prenderanno provvedimenti seri, diminuir� 
sempre di pi�

 Domanda: non � che la crisi c'� solo per certi mestieri?
quello il fatto e' che l'aritmetica e' una brutta bestia !
e se uno non domina la bestia, viene sopraffatto
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Domanda: non � che la crisi c'� solo per certi mestieri?
La domanda che si si deve fare e' un'altra: muratori, giardinieri e
simili si rendono conto del valore dei soldi?
Qualche anno fa mio padre aveva bisogno di sistemare il giardino e
chiese ad un giardiniere un preventivo per portare la terra a livello,
setacciarla, concimarla e farci un prato all'inglese.
La risposta fu: "Eh, dotto', ce vorranno quelli 1000-2000 euro".
Mio padre si incazzo' come una bestia: quando c'era la lira gli
avrebbero detto eh, dotto' ce vorra' un milione, un milione e
duecentomila, con l'euro la forbice si e' allargata del 100%.
Per la cronoca dopo un paio di tentativi fallimentari da parte di
questi "professionisti", si e' fatto una cultura su internet, ha
comprato attrezzi e motozappa e ha fatto da solo.
