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Titolo: E' finita la crisi dei mercati finanziari

Ed č tornata la fiducia. E come diceva la pubblicitą: Galbani vuol dire 
fiducia.
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/cronaca/formaggi-truffa/rivolta-dipendenti/rivolta-dipendenti.html
E ho detto tutto!:-)
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Beato te che riesci a sorridere. Non essendo il primo caso che si sente mi
chiedo se sia il caso di tornare a coltivare pomodori e allevare polli sul
balcone :-(
PaF

 balcone
Avere un'orto e/o un pollaio propri non è roba da fantascenza... Bastano poche 
centinaia di MQ di terreno, non dico per l'autosufficienza ma quasi.
Ah, certo, non devi abitare in centro città... :-PPPPPP
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 dire fiducia.
La crisi dei mercati finanziari e stata di piccolo cabotaggio; cio che
si temeva era la crisi di liquidita che si sarebbe scatenata se tutti,
nel medesimo momento, avessero voluto liquidare i propri investimenti.
Per lo piu e stato panico, e la cosa era palese semplicemente leggendo
gli andamenti di borsa: grandi fluttuazioni di prezzo ma volumi di
scambio ridicoli. Cosa che dimostra che i grandi investitori sono
rimasti fermi.
Il panico pero ha una bella cosa: dura poco; il che significa che se
hai le spalle forti e il coraggio per tenere duro, probabilmente non ci
rimetti nulla.
Ora bisogna vedere se davvero il panico e passato o se e solo un
momento di riposo. Certo, qualcuno ha fatto buoni affari, che se ha
rastrellato venerdi sera, quando gia Wall Street era in ripresa, si
porta a casa, vendendo adesso, minimo il 15% sull'investimento. In un
giorno e mezzo.
Io ho un unico rammarico. Non avevo liquidita da buttare in borsa...
-- 
Ciao!
Luca

 allevare polli sul balcone :-(
Certo, terribile. Poi però penso: io non compro da non so quanti anni
prodotti Galbani. Perché? Perché a me fanno schifo. Preferisco due o
tre caseifici qui, in zona.
-- 
Ciao!
Luca

 La crisi dei mercati finanziari e stata di piccolo cabotaggio;
Oddio, sono fallite o nazionalizzate diverse banche belle grosse, che
fino a ieri avevano la reputazione di supersicure. Se questo è piccolo
cabotaggio...
Oltre al fatto che anche 1-2 settimane fa le borse erano salite in un
solo giorno di un 10%, salvo poi riprecipitare molto più giù.

 La crisi dei mercati finanziari e stata di piccolo cabotaggio
[CUT]
Bellissimo post.....se solo tu lo avessi scritto venerdi!:-)
Saluti.
Luciano

 balcone :-(
Se ti è andato l'occhio sui miei posti di ieri, dicevo che sto giusto
cercando un ortolano che zappi in mia vece.
Saluti.
Luciano

 cabotaggio...
Senza contare che:
1) l'anno prox sarà a crescita negativa
2) i soldi per salvare le banche li abbiamno cacciati noi, da qualche parte 
mancheranno, no?
Saluti.
Luciano 

 cabotaggio...
No, ma erano banche d'affari. Banche commerciali, manco una.
Insomma, dire che Unicredit ha problemi al pari di Lehman Brothers,
quando l'anno scorso ha fatto un utile mostruoso proprio grazie alla
raccolta, e' sbagliato. Eppure, ciň che percepisce l'utente medio č: i
miei soldi sono in pericolo. Da ciň, panico.
-- 
Ciao!
Luca

Ah, certo, non devi abitare in centro città... :-PPPPPP
Ma neanche affacciato su una discarica...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Saluti.
Ero impegnato a mangiarmi i ditini, che non avevo soldi da buttare
dentro! Comunque, 1) la storia dei volumi di scambio l'ho vista giovedi
e 2) ne parlavo con un amico bancario venerdi, di fronte a una bella
birra. In ogni caso, io non ho assolutamente toccato i miei
investimenti attuali, anche se ipoteticamente ci ho lasciato parecchio
(ma come sai, vedi se guadagni o perdi solo quando realizzi).
In ogni caso, non e farina del mio sacco, eh? Bastava dare un occhio a
due o tre indici e ascoltare Radio24; vabbeh, poi leggere gli articoli
di giornali generalisti e pensare l'esatto contrario... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 No, ma erano banche d'affari. Banche commerciali, manco una.
Sicuro? In GB hanno ripreso per i capelli (intervento statale al 60% della 
proprietà) 3 delle maggiori 5 banche della nazione.
Saluti.
Luciano

 parte mancheranno, no?  Saluti.
No. E per due motivi.
Primo, non c'e stata finora alcuna necessita; sono state fatte manovre
per tranquillizzare il mercato, ma finora nessuna banca italiana mi
risulta abbia avuto problemi (in questo senso gli italiani sono stati
accorti).
Secondo, non e che le banche abbiano il denaro liquido. Se per ipotesi
tutto il denaro prestato dai correntisti venisse richiesto nello stesso
momento, ne risulterebbe una crisi di liquidita terribile, perche sul
momento la banca non sarebbe in grado di farbi fronte. Cio non
significa che i soldi non li abbia.
Ecco che un intervento in Italia potrebbe solo venire a garantire la
liquidita; come dire: oggi io stato ti presto il denaro liquido; tu
banca me lo renderai domani quando avrai smobilizzato i tuoi
investimenti.
-- 
Ciao!
Luca

 della propriet`) 3 delle maggiori 5 banche della nazione.  Saluti.
Il che pero mi fa pensare ad altri problemi a monte. E' successo solo
la. E anche li, non vorrei si fosse trattato di crisi di liquidita.
L'unico altro caso in Europa (la banca olandese o belga che fosse, ora
me ne sfugge il nome) era una banca d'affari.
-- 
Ciao!
Luca

 miei soldi sono in pericolo. Da ciò, panico.
Hmm... e allora perchè sono corsi a ricapitalizzare Unicredit, se era
tutto a posto?
Giusto non avere e non alimentare panico, ma ridurre tutto ad
un'ondina passeggera è altrettanto esagerato, no?

 mancheranno, no?
Per fortuna quelli in Usa o GB li hanno  cacciati loro (non proprio al
100%, la globalizzazione non perdona...). Si inorgoglivano nei momenti
d'oro, ora si arrangino.

 investimenti.
Certo, come Alitalia!:-)
Luca...siamo in Italia, la vigna dei coglioni, come si dice dalle mie parti.
Saluti.
Luciano

 me ne sfugge il nome) era una banca d'affari.
Vorrei essere ottimista come te, ma ci sono troppi segnali negativi. Non 
finiremo al baratto, ma non credo che sia tutto finito cosě in un bicchiere 
d'acqua.
Perfino l'Islanda, nazione strasolida al punto che a suo tempo rifiutň 
l'Euro (ed ora sti staranno mangiando i gomiti) sta con le pezze al culo 
praticamente (moneta svalutata al 50%)
Saluti.
Luciano

 un'ondina passeggera è altrettanto esagerato, no?
Quoto.
Saluti.
Luciano

 che il titolo chiudesse in negativo.
Già, nel mercato attuale nessuno è sicuro. Anche perchè magari non
sono verginelle (rispetto al coinvolgimento con titoli "toxic") come
vorrebbero far credere :-)

 tutto a posto?
Con il dublice intento di:
- solidificare la propria posizione sul mercato;
- dare un segnale forte; è pur sempre la prima banca italiana e una
delle prime europee.
-- 
Ciao!
Luca

 > un'ondina passeggera h altrettanto esagerato, no?
Il problema non e l'onda, ma cosa l'ha causata.
Fosse stata causata da crollo di produzione, capirei; si e invece
trattato di una bolla. Come tutte le bolle, prima o poi scoppiano.
Insomma, dai, non lasci sul terreno oltre il 20% del controvalore in
borsa per problemi produttivi!!
-- 
Ciao!
Luca

 Ma neanche affacciato su una discarica...
O su una fabbrichetta... Molto più facile da trovare. 


 praticamente (moneta svalutata al 50%)
Strasolida fino a qualche anno fa, prima che le principali banche del
paese finanziasseri gli imprenditori Isladesi per fare acquisti
"pubblcitari" all'estero, tipo squadre di calcio e affini. Per fare
questo il sistema bancario Isladese ha accumulato un debito estero
mostruso. Con lo scoppio della crisi da mostruoso è diventato
titanico.
L'islanda ha un pil di $20 miliardi di dollari, prima della crisi lo
stato aveva un debito di $2 Miliardi ma le banche di 210. Oggi, dopo
il default delle banche e la loro nazionalizzazione l'Islanda si
ritrova con un depito che è superiore a 10 volte il suo PIL.
Ciao
  Francesco

 Saluti.
Neolaureato?
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato
o ucciso per scrivere questo
messaggio

 Beato te che riesci a sorridere.
pur deprecando il comportamento dell'azienda , la dicitura dice " da 
consumare preferibilmente prima di "  , quindi non c'è alcun pericolo , al 
massimo qualche proprietà organolettica può non essere ottimale .
Io compro sempre i prodotti il giorno della scadenza ( con il 40% di sconto 
al supermarket) , e li consumo poi in 3 o 4 giorni .


ma li' c'era anche dell'altro
http://news.centrodiascolto.it/view/275168
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Luciano (DOC) ha scritto:



Gia'... a me da da pensare che
che Tremonti e gli altri del governo italiano non vogliano 
dire quanti soldi ha stanziato
l'Italia per l'operazione (ormai sono note le cifre stanziate
da Germania [500 miliardi di Euro], Francia [300 miliardi di Euro], Spagna
[100 miliardi di Euro] USA [700 miliardi di dollari, solo per iniziare] e
probabilmente anche Inghilterra [che ora pero' non ricordo]).
Immagino che non vogliano tirar fuori un centesimo per poi andare
in giro a dire: "guarda come siamo ganzi noi che non spendiamo una mazza".
Eppure la manovra economica di podi era stata da 33 miliardi di Euro =>
aveva fatto inca**are tutti come mufloni. Ora la crisi e' diventata
piccola... mah !?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Neolaureato?
A progetto.
PaF

 ispas wrote:


Mah... forse l'utente medio che gioca in borsa.
Personalmente non sono a conoscenza di nessuno che sia andato in banca
a ritirare i propri soldi dal proprio CC.
E personalmente dubito molto che sara' sufficiente un annuncio senza
che poi all'annuncio seguani i fatti (i quali fatti per la verita' sono
gia' stati annunciati un po' da tutti, tranne l'italia. L'accantonamento
di un fondo da 500 miliardi di Euro, se verra' fatto, non potra' non
pesare sulle tasche dei tedeschi, anche se poi tale fondo non venisse
utilizzato. Poi potrebbero 'far finta' di accantonarlo e poi dire "abbiamo
scherzato", ma ho dei dubbi che la situazione reggerebbe)
500.000.000.000/82.000.000 = circa 6.000 Euro a testa per ogni tedesco.


 Neolaureato?
Vuoi proporti?:-)
Saluti.
Luciano

 borsa per problemi produttivi!!
E' qui che sbagli, caro Luca. Le borse mondiali hanno perso (almeno a
venerdi sera) tra il 40 ed il 60% da inizio anno. Il disastro degli ultimi
10 giorni (-20%) è sicuramente dovuto al panico, ma il restante 20/40% di
perdite è dovuto a problemi strutturali non contingenti.
Saluti.
Luciano

 venerdi sera) tra il 40 ed il 60% da inizio anno.
Allora, facciamo riferimento a quella italiana, che delle altre
onestamente non ho l'andamento.
Prima dell'ultimo tracollo l'indice viaggiava fra i 28 e i 29000 punti,
contro un indice fra i 34 e 35000 di inizio anno.
Nell'ultima settimana e passata da 28.000 punti a 23300 (fixing di
oggi).
A me la seconda non preoccupa manco un po', la prima parecchio. Per un
motivo semplice: la prima e maturata e si e consolidata nel tempo, ed e
un indice di sofferenza che, se vuoi, non fa nemmeno riferimento a
inizio anno (son almeno 5 anni che qui da me, nel bene o nel male,
l'economia non viaggia); la seconda si e consumata a fronte di volumi
di scambio bassissimi.
Te ne dico un'altra. Dovresti vedere  l'andamento del MibTel di oggi.
Fra le 15 e le 16, prese di beneficio a raffica.
-- 
Ciao!
Luca

 sono gia' stati annunciati un po' da tutti, tranne l'italia.
Beh, per quel che conta l'Italia sullo scacchiere internazionale...
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto wrote:

Ma se è una banca molto solida, come dicevi tu stesso, perchè dare
segnali? Francamente non è convincente. A meno che non consideriamo gli
indicatori di solidità dei numeretti, che al famigerato mercato non
interessano un piffero. Il che significa che non esiste la solidità
finanziaria come concetto assoluto indipendente dal mercato.

 borsa per problemi produttivi!!
E' colpa dell'eccessiva importanza che ha assunto la finanza pura in
molti dei paesi piu importanti del mondo. Un certo tipo di economia si
e incartato su se stesso, avendo ormai perso contatto con altri settori
economici meno "creativi".
In effetti non c'e una crisi produttiva, ma c'e purtroppo il problema
che grande parte della produzione di beni reali era pagata (si fa per
dire :-) con la finanza di carta che ora e crollata.

 a ritirare i propri soldi dal proprio CC.
Però può essere bastato che molti possessori di fondi di investimento
(quindi non direttamente di azioni) abbiano chiesto il riscatto, totale
o parziale. I gestori hanno dovuto vendere in massa i titoli, con i
risultati che vediamo.

 segnali? Francamente non è convincente.
Perchè Unicredti ha impiegato una parte del suo capitale liquido in
acquisizione negli ultimi due o tre anni.
Nessuno ne mette in dubbi la solidità ma la disponibilità di asset
liquidi. La mossa di Profumo serve a riportare sotto soglia alcuni
parametri di rapporto tra esposizione e asset liquidi a sfavore di
quelli tra esposzione ed asset non liquidi al fine di preparsi a
meglio reagire ad un possbile aggravarsi dell crisi della controllata
tedesca.
Oltre ad aumentare il capitale a fine difensivo su una possibile OPA
ostile, in primis di Santander.
Ciao
  Francesco Da Riva

 non interessano un piffero. 
Nei momenti di panico, e quello passato penso che tale sia stato, al
famigerato mercato non interessa un piffero di nulla. Il panico non
conduce a azioni sensate.
-- 
Ciao!
Luca

 (quindi non direttamente di azioni) abbiano chiesto il riscatto,
Il fatto č che cosě non č stato. Ripeto, i volumi di scambio fino a
venrdi sono stati ridicoli.
-- 
Ciao!
Luca

 conduce a azioni sensate.
Ok, visto che tu hai sangue freddo:
- la borsa islandese oggi ha perso il 70%
- la corona è stata svalutata rispetto all'euro di oltre il 40%.
Significa che fai la spesa a circa il 15% di un anno fa. Buon shopping!:-)
Saluti.
Luciano

 Fra le 15 e le 16, prese di beneficio a raffica.
Prese di beneficio? Direi piuttosto strizza al culo vista l'apertura di WS.
E visto come sta chiudendo è facile immaginare cosa accadrà stanotte in Asia
e domani da noi.
Saluti.
Luciano

 di WS.
Alle 15.30 WS non e ancora aperta... o si? non ricordo piu se son 6 o 7
ore di differenza.
-- 
Ciao!
Luca

 Significa che fai la spesa a circa il 15% di un anno fa. Buon
Quale parte di 'non ho soldi da investire' non ti e chiara?
:-D
-- 
Ciao!
Luca

 ore di differenza.
E' aperta, e cmq ci sono le preaperture sui terminali.
Saluti.
Luciano

 l'hanno calcolato)
Dunque. Il Mibtel ha chiuso ieri a 17.717.
Il mio HoBa non mi riporta il Mibtel ma l'S&P/MIB. Circa questo, a
gennaio era intorno ai 35.000, ma a ottobre era intorno ai 40.000
-- 
Ciao!
Luca

 gennaio era intorno ai 35.000, ma a ottobre era intorno ai 40.000
Premesso che non capisco cosa vuoi arrivare a dire:
Del Mibtel ho già detto, del S&P/MIB che sembra starti a cuore:
Max (anno scorso): 44.364
Min (venerdi scorso): 19.831
E' una perdita del 57%, ho arrotondato a 60, mi perdoni l'approssimazione
visto che è solo un pour parler per entrambi?:-)
Fonte:
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/scheda.bit?target=IndexDetail&isin=IS945&lang=it
Saluti.
Luciano

 visto che è solo un pour parler per entrambi?:-)
buonafortuna ;-)


 Luciano
Ciao


 ostile, in primis di Santander.
Non ho competenza per confermare o mettere in dubbio quanto dici.
Però mi sembra che equivochiamo con le parole: prima si dice che
Unicredit è solido, poi si dice che però è vulnerabile in quanto non
ha liquidità. Può essere che "solidità" nel gergo finanziario abbia un
significato diverso da quello comune. Allora usiamo vulnerabilità,
instabilità, debolezza. Unicredit è in tale condizione, non ci piove.

 instabilità, debolezza. Unicredit è in tale condizione, non ci piove.
Unicredit è stata decisamente sotto pressione nelle scorse settimane,
il perchè dipende da tanti fattori, pochi dei quali realmente sintomi
oggettivi di pericolo:
1)Perchè è la piu internazionale dell banche italiane
2)Per tier 2 leggermente esposto a seguito delle aquisizioni
3)Per pressione con scopo di acquisto
Il tutto IMHO
Ciao
 Francesco

 conduce a azioni sensate.
Eh no, qui non ci siamo. Il mercato è forse sensato solo quando i
prezzi salgono? Chi può dire che il prezzo di Unicredit prima del
crollo fosse quello giusto?
Non ha senso parlare di presunti indici di solidità, robustezza, ecc.
se poi il mercato, unico arbitro dei prezzi, li ignora un giorno sì e
l'altro pure.

 l'altro pure.
Il problema è che la solidità o meno di un'azienda non è che uno dei
fattori che determinano il prezzo di mercato di un titolo (e questa per
me è una follia).
Un esempio? Ducati Motor Holding, prima del delisting. Ben
capitalizzata, continuamente in utile, eppure sottovalutata alla
grande. Perché? perché in mano per la maggior parte a un fondo
statunitense, cosa che pregiudicava la possibilità di grandi
speculazioni. Semplicemente, veniva ignorato (volumi di scambio
ridicoli).
-- 
Ciao!
Luca

 me è una follia).
Appunto, è la parola giusta: mercato = follia :-)

 Appunto, č la parola giusta: mercato = follia :-)
Io direi "mercato finanziario". Lo dico in altro modo: č ora che
ritornaimo a concentrarci sulla produzione.
-- 
Ciao!
Luca

 ritornaimo a concentrarci sulla produzione.
Bravo. Io direi anche: non è meglio fare qualche bel taglio
sull'occupazione delle borse e collegate, invece che nelle fabbriche?
:-)

 ispas wrote:


Si'... 
Mi pare assodato che dalla produzione ormai non si guadagna...
per altro...
hai visto cosa c'e' oggi sul sito sia di repubblica che del corriere...
Ciao,
Marco.
-- 
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 Luca Menegotto wrote:


No. E' meglio tagliare nelle fabbriche eppero' dare *agli imprenditori*
*aiuti di stato*!


 Mi pare assodato che dalla produzione ormai non si guadagna...
Non è proprio vero. Diciamo che il guadagno richiede fatica, richiede
creatività, richiede mettersi in gioco. Certo, è più facile, quando le
cose vanno bene, investire in borsa. Però, quando le cose vanno male (e
andranno male, che la finanza va  cicli), allora si piange e si resta
con un pugno di mosche in mano.
-- 
Ciao!
Luca

 cose vanno bene, investire in borsa.
Comunque, tra le tante cose grottesche, una è che la borsa stabilisce
in totale autonomia il valore di qualunque azienda quotata, dalla
produzione di stecchini, alle banche, alle auto, al software.... Come
se lì dentro ci fossero i massimi esperti di ognuna di queste attività
(magari per le banche può anche essere).
Così il fatto che una ditta fa un buon software o meno, per restare
all'IT, lo stabilisce lo yuppie che non sa neanche installarsi il suo
s.o. sul pc.

 con un pugno di mosche in mano.
Aspetta... ora arrivano "gli aiuti di stato" per i poveri imprenditori,
tartassati dal cattivissimo mercato (e dai cattivissimi comunisti; bisogna
dirlo perche' fa sempre la sua scena) ... e vedrai che le mosche per ora
toccano a qualcun altro. Poi quando anche quelli saranno finiti...


 s.o. sul pc.
A parte il fatto che non e' la borsa ma il mercato a stabilire il valore di
un'azienda, nessuna azienda viene obbligata a quotarsi in borsa.
Inoltre se ritieni che aziende siano sottoquotate rispetto al loro
valore, cosa possibile anche per ditte che non producono sw,
puoi sembre acquistare azioni e guadagnarci sul lungo termine.
Francesco


 puoi sembre acquistare azioni e guadagnarci sul lungo termine.
No, io ritengo che la quotazione promiscua di aziende così diverse è
una cosa sbagliata (in realtà ritengo che la borsa è sostanzialmente
equivalente al gioco d'azzardo. Nota che lo dico avendo anche qualche
fondo d'investimento con parti azionarie, quindi lo dico anche contro
me stesso! :-)
Quello che dici tu è il discorso che le azioni, a lungo termine
(alcune decine di anni) in generale hanno aumentato il loro valore,
come ripetono vari esperti. Però non ricordo se l'aumento era
calcolato proprio a partire dal 1929. Ora, visto che forse siamo in un
nuovo '29, può darsi che anche quell'andamento quasi secolare possa
mostrare addirittura delle diminuzioni, eliminando l'unico motivo
veramente razionale per avere fiducia nella borsa.