Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Embedded!

Buongiorno a tutti, stavolta il consiglio vengo a chiederlo io, e spero 
vivamente di non ricevere le classiche risposte tipo "un tot" ;-)
Per evitarlo, vediamo di descrivere un po' la situazione.
Premessa 1: ho sempre fatto, per lavoro, il sistemista. Mai lo sviluppatore.
Premessa 2: so programmare bene. Con il che intendo che, ovviamente, 
qualcosa di diverso dal mettere un paio di bottoni su un form in VB. In 
particolare, il primo linguaggio che ho imparato è stato il C, seguito dal 
C++ e dalla programmazione ad oggetti, passando per Java e C#, con qualche 
digressione sull'assembly tanto per curiosità. Ritengo di saper programmare 
bene, sia in termini di codice vero e proprio che di architettura di 
un'applicazione. Tutto questo, però, come dicevo, l'ho sempre fatto solo per 
hobby, mai per lavoro.
Premessa 3 (che poi è una conseguenza delle prime due): non mi propongo 
lavorativamente come sviluppatore, di solito, perché non ho esperienze di 
lavoro in tal senso e quindi verrei pagato pochissimo.
Ma veniamo al dunque :-)
Mi chiama un tizio che ho conosciuto durante una consulenza, e con il quale 
avevo scambiato due chiacchiere. Mi chiede se conosco il Java. Rispondo di 
sì, e mi propone di sviluppare un software in J2ME (Java embedded) per ar 
funzionare un certo aggeggio elettronico. L'aggeggio in questione è una 
scheda dotata di un processore (e vabbe'...), di un modem GPRS e di una 
serie di porte di I/O che possono comunicare con sensori e/o attuatori di 
vario genere; è prodotto dalla Siemens, e si chiama TC65. L'obiettivo del 
progetto è realizzare applicazioni di vario genere basate sul raccogliere 
dati da sensori e spedirli via GPRS ad uno o più server presenti su Internet 
che li gestiscano. Il campo di applicazione è abbastanza vasto, perché 
all'aggeggio si possono collegare svariati tipi di sensore, quindi si 
possono ad esempio fare cose come attaccarci dei termometri e spedire 
misurazioni di temperature ad un server di raccolta centrale da luoghi 
remoti, oppure attaccarci sensori per porte o fotocellule e realizzare 
sistemi di sorveglianza, o magari attaccarci sensori di posizionamento GPS e 
usarlo per localizzare veicoli; questa, per esempio, è propio l'applicazione 
che questa persona ha in mente al momento: realizzare degli scatolotti da 
posizionare su veicoli di flotte aziendali che inviino continuamente a un 
server i dati sulla posizione dei veicoli stessi.
In tutto ciò, questa persona, che ha solide basi di elettronica ed una 
piccola azienda di sua proprietà, si occuperebbe della progettazione e 
realizzazione degli apparecchi basati su questo modulo GPRS. Io dovrei 
occuparmi di sviluppare il software per farli funzionare, nonché i server da 
mettere in ascolto su Internet per i dati in arrivo. L'obiettivo è, 
chiaramente, realizzare qualcosa da vendere ai clienti.
Questa persona mi ha spiegato che cerca un programmatore che innanzitutto 
studi bene questi oggetti e impari a programmarli, dopodiché scriva un 
software di base per farli funzionare, e successivamente personalizzi tale 
software per le varie applicazioni da realizzare; vuole una persona che se 
ne occupi in modo stabile, non soltanto qualcuno che scriva un programma e 
glielo venda. Per questo, come forma di collaborazione, mi ha proposto 
innanzitutto di realizzare un prototipo del software, che mi pagherà a 
lavoro finito, e poi di continuare a lavorarci sopra, e a quel punto si 
vedrà se parlare di un'assunzione, di una consulenza continuativa oppue di 
una percentuale sugli utili (questa è la forma che lui preferirebbe). Mi ha 
anche spiegato che il precedente programmatore che aveva chiamato ha mollato 
il progetto ed è sparito, e quindi vuole assicurarsi che stavolta non 
succede, perciò è più che disposto a pagare il giusto, chiaramente a fronte 
di un prodotto funzionante.
Alcune considerazioni.
Innanzitutto, credo di potermi occupare facilmente di questo progetto. Mi 
piace programmare, conosco bene il Java, e ho buona pratica di 
programmazione di rete client/server; non credo di avere grossi problemi a 
capirci qualcosa nell'SDK dell'aggeggio in questione.
Secondo, il lavoro iniziale lo farei da casa e in assoluta autonomia, cosa 
che si concilia perfettamente con la mia attività di consulente.
Terzo, questa persona sembra molto seria e motivata, quindi non temo 
fregature.
Quarto, la prospettiva di diventare un punto cardine della sua attività è 
molto interessante, perché prelude ad una collaborazione che potrebbe 
rivelarsi lunga e proficua.
Quinto, comunque il lavoro iniziale mi verrebbe pagato, quindi se anche di 
quegli aggeggi non ne vendesse nemmeno uno, io non lavorerei gratis.
Considerato tutto ciò, sono incline ad accettare l'offerta... e qui veniamo 
al domandone :-)
A una prima stima, credo di poter realizzare un'applicazione dimostrativa in 
un mesetto di lavoro, incluso lo studio delle API di quell'arnese. Ho detto 
quindi che ipotizzo un periodo compreso tra uno o due mesi per avere un 
prototipo funzionante di un'applicazione in grado di acquisire dati, 
trasmetterli via GPRS ad un server centrale e archiviarli su un DB. Lui ha 
detto che come tempi gli va benissimo, che un prototipo del genere 
significherebbe avere una buona base di partenza per lavorare e che quindi è 
perfettamente adeguato come primo obiettivo da raggiungere. Mi ha chiesto 
una proposta economica.
Non so assolutamente quanto chiedere.
So perfettamente che si tratta del software cardine del suo progetto, e che 
lui ne ha un bisogno disperato; quindi è disposto a pagare. So anche però 
che lui vorrebbe una collaborazione a lungo termine, perciò probabilmente 
pensa di poter pagare un po' meno ora, in cambio di potenziali guadagni 
futuri. Non ho idea di quanto pensi di spendere per avere questo software. 
Ovviamente, non voglio sparargli una cifra troppo alta, perché altrimenti 
salterebbe tutto l'affare... ma non voglio nemmeno prendere mille euro per 
un mese di lavoro, sia pure da casa.
In base a quanto sopra, come dovrei regolarmi? :-)
Grazie
Massimo

In base a quanto sopra, come dovrei regolarmi? :-)
Andando fin da ora molto piu' cauto sulle tempistiche.
Ciao
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

Non avere esperienza di lavoro vero ti pone in una situazione di
debolezza e lo si nota dal tuo messaggio.
Partiamo da un principio, il professionista che lavora viene pagato un
tot all'ora, non credo sia difficile avere le tabelle in Italia, qui
dove sono io (Mozambico) il costo di un tecnico medio è 50 USD + IVA,
un programmatore professionista costa il doppio.
Il professionista però sa calcolare quanto tempo ci mette con
naturalmente una percentuale di scarto e calcolando gli imprevisti.
Ora nel tuo messaggio si nota l'incapacità di un calcolo in termini di
ore e si nota un elemento di autoreferenzialità.
Quando effettui un lavoro devi tenere conto di tutte le variabili, la
tua capacità di programmare è solo una delle tante variabili.
Per esempio, il servizio GPRS lo hai già testato? Sai se ci sono
ostacoli tecnici che non ti permettono di usare alcune routine?
Il server centrale e il DB li hai già testati per verificare problemi
di compatibilità?
A parte le considerazioni tecniche devi tenere conto di quelle umane,
la serietà dei clienti la vedi solo e solamente quando è il momento
di tirare fuori il portafoglio, anche questo non lo hai ancora testato.
Indipendentemente dal calcolo delle spettanze che farai, devi farti
pagare un tot prima di iniziare il lavoro. Il pagamento dimostra due
cose: la fiducia del cliente e la sua propensione a pagare. Il fatto
che tu abbia o non abbia bisogno di denaro subito non è rilevante. Io
chiedo sempre il 50% all'ordine e 50% alla consegna, chi ci sta bene,
chi non ci sta, amici come prima.
Che il prodotto sia funzionante o meno, può non dipendere da te, il
lavoro comunque lo devi fare, pensaci.


 casa.
ma guarda, tutto dipende da che cosa deve fare il dispositivo. quelli su 
cui lavoravo io (io mi occupavo delle centrali operative) erano montati sugli 
autobus e dovevano monitorare tutti i segnali analogici e digitali dell'autobus 
(velocità, carburante, freni, ecc.) più altri dispositivi come la bigliettatrice. 
insomma a seconda di quello che deve fare c'è molta differenza di mole di 
lavoro da eseguire (e proposito: ma perchè J2ME? è di una lentezza esasperante! 
in generale questi dispositivi che vengono montati nel vano motore si programmano 
tramite firmware, devono girare come degli orologi svizzeri, quindi la base, 
il siemens nel caso particolare, dovrebbe già avere un suo ambiente di sviluppo 
in C o C++ per generare firmware. farlo con la J2ME mi pare un autentico 
suicidio, l'unica motivazione per farlo in quel modo è dover avere un sistema 
operativo che gestisca un visore touch screen per il conducente, altrimenti 
se si tratta di dispositivo "nascosto" tipo scatola nera, per esperienza 
non mi sembra affatto la soluzione ideale).
Inoltre tieni presente nella tua valutazione che in caso di sviluppo su sistemi 
embedded è _assolutamente_ necessario che tu tenga conto dei test e delle 
molto probabili ore di revisione del sw a seguito dei test sul campo: in 
genere questi aggeggi a banco vanno come delle lippe e tutto sembra bellissimo, 
poi li monti nel vano motore e cominciano i problemi: vibrazioni, temperatura, 
umidità... vedi di tutelarti in quanto tu realizzerai solo il sw, loro l'hw, 
quindi verifica che il problema sia se il caso nell'hw altrimenti ti chiederanno 
di modificare il sw perchè a loro dire non funziona.
faccio l'avvocato del diavolo ovviamente, tu sai molto meglio di me che situazione 
"commerciale" hai sottomano.
saluti
Roberto

 quegli aggeggi non ne vendesse nemmeno uno, io non lavorerei gratis.
ti verrebbe pagato nel caso in cui riuscissi in un mese a presentare un
prototipo accettabile, e la cosa non è per niente banale.
Sinceramente quello che mi stupisce è la superficialità con la quale
ti butti in un lavoro di una certa difficoltà e che richiede
conoscenze per le quali gente come me studia anni ed anni.
Il solo consiglio che mi sento di darti, e che sicuramente non
seguirai, è di rinunciare.


Vedi sopra.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diverse e come tali producono scelte diverse.
L'imprenditore semmai è chi gli ha commissionato il lavoro.
A lui è chiesto semplicemente di lavorare, però, con furbizia tutta 
italiana, gli si vuol far assumere il rischio d'impresa.
Lui tra l'altro, dichiarandosi un esperto programmatore dilettante in 
quasi tutti i linguaggi, non ha neanche idea di cosa dovrà fare ma vuol 
proporre tariffe da professionista.
Io consiglierei di lasciar perdere.

 Andando fin da ora molto piu' cauto sulle tempistiche.
Ok.
Ma detto questo, quale potrebbe essere una richiesta economica sensata?
Massimo

pagare un tot prima di iniziare il lavoro.
A questo, ovviamente, ci avevo pensato :-)
Ma mi servirebbe una stima economica, almeno in linea di massima, da cui 
partire.
Massimo

 situazione "commerciale" hai sottomano.
Eh, magari... :-)
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:1159035827....@d34g2000cwd.googlegroups.com...

Ora non esageriamo.
Ho fiducia nelle mie capacità, e penso di poter programmare una cosa simile 
senza troppi problemi.
Magari mi sbaglio, ma magari no.
Se parti dal principio che non l'ho mai fatto *e quindi* non lo saprò mai 
fare, mi sembra un punto di vista un po' troppo drastico.
Massimo

 Io consiglierei di lasciar perdere.
Di preciso, cosa distingue un "dilettante" da un "professionista", secondo 
te?
Massimo

 Massimo
Le competenze tecniche.

Scusa ma ... come fai a dedurre che non ce la fa?
Per il semplice motivo che chiede quanto puo' valere?
Cioe' mi vieni a dire che ci vogliono anni e anni per prepararsi a
sviluppare un programma simile in J2Me?
Mah

 Le competenze tecniche.
Non sono d'accordo. Ho conosciuto nella mia carriera dilettanti con
competenze tecniche altissime.
Molto più semplicemente:
dilettante = colui che fa una certa cosa per diletto
professionista = colui che della stessa cosa ha fatto la propria
professione.
Non c'è alcun riferimento al livello di competenza.
-- 
Ciao!
Luca

- AVVERTENZA -
__________________________________________
- E' suggeribile la presenza di una persona con le PALLE DURE 
per la lettura del presente messaggio da parte di individui 
privi di robusta personalità. E' ALTAMENTE SCONSIGLIATA la 
lettura di questo messaggio da parte di uno STOLTO, di un 
PECORONE o di un PLEBEO. -
N.B. Essendo perfettamente conscio che molti dei termini da me 
usati, difficilmente vengono correttamente interpretati (avendo 
anche molteplici significati e sfumature) fornirò in appendice 
al seguente testo un breve glossario, indicante l'esatto 
significato con cui essi vengono  da me intesi.
# SOMMARIO #
__________________________________________
1. PRESENTAZIONE IN RIMA 
2. INVITI/MESSAGGI PROMOZIONALI  
3. MIE IDEE 
4. ANALISI ARCANA (con opzione di interattività) del 23 
Settembre 2006 
5. QUESITI DEI  LETTORI 
6. GLOSSARIO ARCANO 
7. CONTATTI 
1. PRESENTAZIONE IN RIMA
__________________________________________
Salve, io mi appello come SPAMMER ARCANO,
io spammo come un matto, e a chi mi disprezza vado nell'ano, 
ma con tanta vaselina e facendo piano piano.
Mi potrei anche chiamare SPAMMER MISTERIOSO,
ed in quel caso, se volete disprezzarmi, 
vi trovate nell'ano il mio coso.
Sempre al mio caso, 
potrebbe esser bello il nome di SPAMMER CELATO,
ma non tentate di attaccarmi,
sennò in CULO ve lo trovate rigirato.
A color che mi disprezzan, vado in  CULO a tutti
tanto ai belli quanto ai brutti, 
a quelli alti e a quelli bassi, 
a quelli bravi e a quelli inetti...  
2. INVITI/MESSAGGI PROMOZIONALI
__________________________________________
Vorrei affascinare tanto voialtri da indurvi alla visita de: 
Il sito di Lello Vitello 'Cantautore alla bona' - 
www.lellovitello.it
 - 
Il sito di Joe Natta "Cantautore Scemenziale" - 
www.joenatta.com
 -
Il sito dell'unico ed inimitabile Eddie Van Halen pisano - 
http://vanhalen.altervista.org
 -
Il sito del fiorentino Akuma - 
http://www.akuma.splinder.com
 -
* Per richiedere l'inserimento del vostro sito tra i miei 
messaggi promozionali, scrivete a: 
spammer...@libero.it
3. MIE IDEE
__________________________________________
 
Io spammo tanto quanto CAZZO bramo e nessuno ha la facoltà fare 
alcuna SEGA, in maniera tale da precludermelo. Io  trasmetto 
tante comunicazioni quanto MINCHIA mi pare e piace, aventi 
dimensioni che io ritengo necessarie tanto quanto STRACAZZO 
desidero. Se ci fosse chi elucubrasse che i comportamenti da me 
instaurati fossero non conformi ad un appropriato impiego della 
comunicazione virtuale, e perdipiù contenessero un linguaggio 
non molto consono ad un civile eloquio, sarebbe solamente un 
idiota molto infantile (di quelli che vorrebbero vivere sempre 
all'interno di una favola dove sempre tutto è bello, gioioso e 
giusto), che si inalbera dei danni/fastidi che lui per primo va 
a cercarsi. Per chi rimanesse sempre convinto del fatto, che un 
utente che frequenta i gruppi di discussione non vada in cerca 
di messaggi fastidiosi, ma solo di un corretto dialogo, scambio 
di informazioni [magari sicuro che altrimenti stando da soli, 
non riesca mai a crescere culturalmente (ma la crescita 
culturale a cosa serve? Tanto se uno è DEFICIENTE rimane tale, 
al massimo diventa un DEFICIENTE ACCULTURATO,  come il SISTEMA 
inculca nella mente dei più deboli fin da piccoli, per mezzo 
della vita sociale e dell'istruzione)], purtroppo vorrei 
ricordargli che nel mondo tutto è relativo, perciò ogni piacere 
ha il suo corrispettivo spiacevole di cui prendersi carico. Come 
dice anche un noto adagio: 'Ogni rosa ha le sue spine'. Se uno 
non fosse tanto debole da soffrire di solitudine se non 
comunicasse con gli altri (in Rete), neppure potrebbe farsi 
infastidire dagli spammer... Se uno non fosse tanto debole, 
fragile, gracile e vuoto da mescolarsi incondizionatamente alla 
massa (locali pubblici, strade, manifestazioni, stadi, ecc.) per 
non soffrire di solitudine, non potrebbero succedergli furti, 
rapimenti, ferimenti, e incidenti di ogni genere.
Solo i BURATTINI e i deboli (intellettualmente), hanno bisogno 
di protezione e tutele dallo Stato (SISTEMA), oltre che di norme 
e regole per uniformare tutti (atte a non far sentire inferiori 
e a proteggere gli ipodotati intellettualmente).  Le 
regole/norme/leggi non servono ad un CAZZO se una persona sa 
proteggersi usando il proprio cervello...
TUTTO CIO' CHE ACCADE DI NEGATIVO NEL MONDO, SUCCEDE PERCHE' LO 
SI E' CERCATO O NON SI E' VOLUTO EVITARLO CON CERTEZZA (magari 
pensando: Siamo tanti nel mondo... Perché dovrebbe succedere 
proprio a me? Gli eventi negativi succedono solo agli sfigati! 
Invece tali circostanze, sono una cosa molto democratica: 
Possono succedere quasi a tutti, sia ricchi, che poveri, sia 
bianchi, che neri, sia italiani, che extracomunitari... Solo le 
persone intelligenti se ne tirano fuori con certezza).
Ci sarà chi ribatte che nessuno si cerca gli eventi negativi 
nella propria vita, nonostante che essi accadano, ma sicuramente 
anche se essi (tali fatti spiacevoli) non vengono cercati, non 
si è provveduto inequivocabilmente ad evitare che essi potessero 
accadere...
- Un individuo è sfigato perché ha avuto un incidente stradale 
ed è diventato paraplegico? Se egli non avesse viaggiato in 
auto, sicuramente un incidente stradale non avrebbe potuto 
accadergli. Non è sfiga, ma mancanza di intelletto...
- Un individuo è sfigato perché mentre stava dentro casa sua, un 
aereo dirottato da terroristi islamici si è abbattuto contro il 
suo palazzo? Se si fosse trovato in mezzo ad un campo deserto,  
nessuno avrebbe avuto vantaggio  dall'ucciderlo. I terroristi 
sono interessati al fatto che l'attentato faccia eco e scateni 
il terrore tra le PECORE. Non è sfiga, ma mancanza di 
intelletto...
- Un individuo è sfigato perché mentre stava passeggiando in 
centro, è stato colpito da un proiettile vagante durante una 
sparatoria ed è morto? Se lui fosse andato a passeggiare in  
mezzo al deserto (dove poteva vedere bene che non ci fosse 
nessuno in lontananza) non gli sarebbe potuto succedere niente. 
Non è sfiga, ma mancanza di intelletto...
- Uno è sfigato perché si lancia con il paracadute ed esso non 
si apre (perché è stato ripiegato male, oppure ha preso giri di 
avvitamento, ecc.) ed egli si spalma a terra? Se non si fosse 
lanciato, sicuramente non sarebbe morto in quel modo. Non è 
sfiga, ma mancanza di intelletto...
- Uno è sfigato perché ha contratto la sieropositività prima e 
l'A.I.D.S. dopo? Se non avesse TROMBATO (passivamente o 
attivamente, di CAZZO, di CULO, o di FICA) e/o se non avesse 
messo la sua vita in pericolo in modo tale da essere coinvolto 
in un incidente (stradale,  sul lavoro, casalingo, ecc.) e  da 
aver avuto bisogno di una trasfusione sanguigna (infetta) tale 
spiacevole circostanza non si sarebbe potuta verificare. Non è 
sfiga, ma mancanza di intelletto...
- Ecc.
GLI INCIDENTI SUCCEDONO SOLO A CHI SI METTE PER PRIMO IN 
PERICOLO, NON RENDENDOSENE CONTO... LA SFIGA NON ESISTE, ESISTE 
SOLO L'IMBECILLITA'...
Sempre in tema, il termine 'sfigato' ha recentemente assunto un 
altro significato, e cioè quello di persona non 'figa' (priva di 
fascino, 'grigia' ed anonima). Spesso viene usato come 
dispregiativo per descrivere terze persone, ma in realtà 
sembrando solo un modo per porre in cattiva luce l'individuo 
oggetto di disprezzo. Questo oltretutto, nella maggior parte dei 
casi accade senza che il denigratore abbia mai scambiato solo 
una parola con la persona definita sfigata. Tuttavia può 
accadere anche nel caso in cui il denigratore sia riuscito a 
parlare una volta con il presunto sfigato, ma giacché il 
presunto sfigato riteneva che l'altro esprimesse ragionamenti 
troppo vuoti, ed avesse una personalità niente affatto 
gradevole, il presunto sfigato lo abbia allontanato. Io 
personalmente conosco delle persone definite sfigate dalla 
MASSA, solo per il motivo di non essere molto propensi alla 
socializzazione incondizionata. Però il comune PECORONE non 
fermandosi a riflettere sul motivo per cui ciò accada, al 
contrario si sente disprezzato (come un bambino quando un 
coetaneo non vuol fare amicizia con lui, sentendosi respinto) 
per cui passa al contrattacco pensando di fargli un grande 
dispetto nel diffondere la voce che sia uno sfigato, e 
conseguentemente fargli ottenere una cattiva reputazione dalla 
PLEBE, perché in quel modo lui non riesca a socializzare... Ma 
al presunto sfigato non interessa una SEGA di non riuscire ad 
essere simpatico fra le PECORE che lo inquadrano senza neppure 
aver mai scambiato mezza parola con lui, e neppure tra gli 
STOLTI che lui evita avendoli sentiti parlare... Chi lo sa chi 
sia il vero sfigato od il vero figo... Io penso che se uno si 
senta figo, lo diventi automaticamente.
Piccole analisi:
Bush sarebbe un guerrafondaio criminale come tutti gli esponenti 
di destra... Però Bush da solo non potrebbe fare una BEATA SEGA 
se non reclutasse tanti PECORONI AVIDI pronti a combattere le 
guerre in suo nome in cambio di un bello stipendio. Come si fa a 
dire che Bush manda i ragazzi a morire, quando loro scelgono 
VOLONTARIAMENTE di farlo?
Diritti sul lavoro. Come si fa a pretendere di lavorare per 
qualcuno e dettargli anche le condizioni? Se non ti va bene come 
il tuo datore di lavoro ti ricompensa, o le condizioni con cui 
egli ti fa lavorare, sei libero di andartene, nel caso tu non 
sia un PECORONE VIZIATO, che si è creato una vita che non può 
essere vissuta soddisfacentemente senza soldi (Pagamenti, mutui, 
figli, moglie, ecc.) altrimenti sono esattamente CAZZI del 
lavoratore. Le persone che sanno usare il proprio  cervello (che 
non significa avere cultura o essere, laureati) sanno trarre 
soddisfazione  dal vivere anche senza un centesimo e sono  
capaci di guadagnarsi da mangiare senza obbligatoriamente 
ridursi ad essere schiavi o ricorrere ad elemosinare. 
I  Sindacati dei lavoratori servono solo ai BAMBOCCI lavoratori, 
che pur essendo loro ad aver per primi bisogno del datore di 
lavoro, vogliono essere anche in grado di dettare le regole in 
base ai loro bisogni e necessità.
Chi si lamenta del politico o dell'Amministratore di un Ente 
Pubblico, che si è appropriato indebitamente di fondi pubblici, 
è solo lui per primo il COGLIONE che si è fatto tassare! Se tu 
gli dai il denaro, poi non lamentarti se te lo ruba! Questo non 
è un invito ad evadere la tasse, ma a fare il modo di non avere 
da pagarle... Trovatevi un lavoro 'in nero', fate a meno di 
televisione e telefono (con tutti i relativi canoni di base e/o 
aggiuntivi, mediante altri operatori, servizi, ecc.).
Comperate solo lo stretto indispensabile in modo da pagare meno 
I.V.A. possibile. Fate a meno di lussi del CAZZO (in genere 
ultratassati) per riuscire a trarre soddisfazione dalla vita...
E se lo Stato non ha più i soldi per sopperire alle esigenze del 
Paese chi CAZZO se ne frega??? Se nel nostro Stato i soldi 
venissero a non esistere più, si tornerebbe al baratto e ci 
sarebbe da mangiare per tutti, senza tante CAZZATE inutili alla 
vita.
Lo stato vuole essere in grado di offrire servizi al cittadino, 
perché lui per primo ci guadagna! Per primo ne ha bisogno! E voi 
FANTOCCI vi fate PRENDERE PER IL CULO mentre lui vi va nel CULO!
Lo scambio di culture non serve ad UNA SEGA. Tale necessità la 
ritengono fondamentale, principalmente coloro ai quali traggono 
piacere  dal  visitare il mondo e vogliono dargli un importante 
peso. Ogni cultura serve SOLO nel paese in cui nasce, allo 
stesso modo delle religioni, tradizioni, ecc. Le importazioni 
culturali da altri paesi o anche solo regioni sono azioni da 
DEFICIENTI.
4. ANALISI ARCANA (con opzione di interattività) del 23 
Settembre 2006.
__________________________________________
- La succitata opzione di interattività, consiste nel fatto che 
qualora qualche PLEBEO poco percettivo, abbia idee contrastanti 
con le mie o ritenga che ci siano eccezioni, potrà esternare i 
propri pareri a: 
spammer...@libero.it
. Gli interventi 
potranno poi essere pubblicati, su vostra esplicita richiesta -
Spammolandia, 23/09/06
La cultura, la formazione professionale, l'istruzione.
Io, più ci penso e più mi rendo conto che la cultura in generale 
(i titoli di studio, la formazione, l'esperienza, la memoria 
storica, ecc.) non servirebbero ad una BENEDETTA SEGA se la 
PLEBE-MASSA non fosse un'accozzaglia di BURATTINI STOLTI. 
Nessuna professione (specie di quelle ritenute indispensabili 
tra i PECORONI EBETI), sarebbe realmente necessaria se la MASSA 
fosse più intelligente... Il lavoro è solo un'invenzione dei 
BAMBOCCI della parte sinistra della politica (anche quelli della 
parte destra, tuttavia non sono proprio NON-BAMBOCCI) per 
riuscire a far stare a galla la propria idea del 
collaborazionismo.
5. QUESITI DEI LETTORI
__________________________________________
Qualora tu voglia farmi qualche domanda, esprimere dissenso, 
apprezzarmi, denigrarmi, esporre le tue perplessità, o qualsiasi 
altra cosa, e nel caso che tu sia abbastanza intelligente da 
volere che io sappia ciò che dici, dandomi la possibilità di 
ribattere, potrai scrivere a: 
spamer...@libero.it
 .
6. GLOSSARIO ARCANO
__________________________________________
Avere le palle = Avere una spiccata e robusta personalità, 
sicurezza di sé, forza interiore.
Andare nell'ano = Variante di 'andare nel culo' (Vai 'andare nel 
culo').
Andare nel culo = Disinteressarsene totalmente.
Avvitamento = Paracadutismo. Quando il paracadutista gira su sé 
stesso rispetto al paracadute facendo sì che le funicelle si 
avvolgano su sè stesse ed il paracadute non possa aprirsi 
(anomalia tipica del 'lancio vincolato').
'Alla bona' = Allocuzione tipicamente toscana indicante 
un'azione (od una attività) svolta nel miglior modo in cui si 
era capaci di farla.
Appellare= Chiamare qualcuno per  nome.
Arcano = Aggettivo. Celato, nascosto, misterioso.
Bamboccio = Fig. - Persona che si presta ad essere manovrata.
Bramare = Desiderare qualcuno o qualcosa con grande passione.
Bramo = Verbo bramare coniugato alla prima persona singolare del 
tempo presente, modo indicativo.
Burattino = Colui che allo stesso modo di una marionetta, si fa 
manovrare dagli altri. Nel mio concetto il burattino è colui che 
si fa convincere dal SISTEMA di quali siano le migliori scelte 
per condurre nel miglior modo la propria vita, anche quando esse 
non lo sono affatto.
Cazzo = Organo genitale/sessuale maschile; (Volgare) Avverbio 
rafforzativo. Sinonimi: Mazza, minchia, pisello, fava, nerchia, 
minca, baccello, asta, fallo, membro, verga, pene.
Cazzata = Soggetto futile e senza importanza.
Cazzate = Plurale di cazzata.
Comunicazione = Trasmissione, partecipazione, diffusione di 
qualcosa agli altri.
Comunicazioni = Plurale di comunicazione.
Culo = Parte del corpo utilizzata prevalentemente per sedersi 
(negli uomini eterosessuali). 
Deficiente = Persona priva di intelletto, facente parte del 90% 
della MASSA.
Deficiente acculturato = Buona parte di coloro raggiungono un 
riconoscimento premiante i loro sforzi nell'imparare a memoria.
Ebete = Ottuso di mente, sciocco. 
Elucubrare = Pensare con molta concentrazione a qualcosa.
Elucubrasse = Verbo elucubrare coniugato alla terza persona 
singolare del tempo presente, modo congiuntivo.
Fantoccio = Fig. - Persona inetta priva di autonoma personalità.
Socializzazione incondizionata = Attività che accade nei locali 
pubblici o nelle grassi folle, dove  si è costretti a trovarsi a 
contatto OBBLIGATORIAMENTE con tutti, senza limitazioni o 
riserve, senza aver avuto l'opportunità di preselezionare gli 
individui che si volevano accanto..
Massa = Parte della società che non riesce a perseguire scopi 
propri nella propria esistenza, ma al contrario si adegua a 
quelli della maggioranza.
Minchia = Sinonimo di cazzo (vai a cazzo), originariamente nato 
in Sicilia, ma poi esportato in tutta la penisola italica.
Pecore = Sostantivo con cui vengono identificati gli espenenti 
della MASSA. 
Pecorone = Accrescitivo di 'pecora'.
Pecorone avido = Esponente della massa, in particolar modo 
assuefatto e plasmato da essa, ma non avente abbastanza denaro 
da soddisfare i propri vizi e pertanto disposto a compiere 
qualsiasi sacrificio per ottenerlo.
Pecorone viziato = Esponente della massa, in particolar modo 
assuefatto e plasmato da essa.
Plebe = Massa (Vai a 'massa'... Non la città, eh!)
Precludere = Impedire, vietare l'accesso a qualcuno.
Precludermelo = Precludere a me.
Prendere per il culo = Raggirare
Sega = Utensile da falegnameria od officina; Atto masturbatorio 
maschile, richiamante in moto rettilineo alternato dell'utensile 
precedentemente menzionato; (Volgare) Usato in sodtituzione di 
niente per enfatizzare l'espressione.
Sistema = Organizzazione della società mediante regole a livello 
politico, sociale ed economico.
Spammare = Inviare ripetutamente ed in maniera non richiesta 
messaggi inutili e fastidiosi.
Spammer = Colui che attua l'azione di 'spammare' (vai a 
spammare).
Spammo = Verbo spammare coniugato alla prima persona singolare 
del tempo presente, modo indicativo.
Trasmettere = Consegnare, inviare, spedire.
Trasmetto = Verbo trasmettere coniugato alla prima persona 
singolare del tempo presente, modo indicativo.
Vaselina = Sostanza oleosa e traslucida, ottenuta dalla 
distillazione del petrolio. E' tipicamente usata nella 'messa in 
culo' (che non è una funzione religiosa).
7. Contatti
__________________________________________
Spammer Arcano
Via dei Sassisgonfi,6 coglione
C.A.P. 23456 gosto - Spammolandia (SP)*
E- Mail: 
spammer...@libero.it
Tel: 06 1 un bischero di padule
* Provincia di Spammopoli
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

Mi presenti il tuo pusher ?









Dato che non c'e' un prezziario ... io valuterei la cosa cosi'.
Quanto tempo pensi di impiegarci? 2 mesi ? bene raddoppia per sicurezza
quindi 4.
Quanto vorresti prendere al mese? (diciamo in maniera economica 1000 euro)
Il cliente avra' un guadagno elevato? ... aggiungerei ancora qualcosina.
Occorre tener conto di tasse, sottotasse, tasse sulle tasse etc ...
prezzo finale >= n mesi * cifra mensile + bonus + tasse

 allora sviluppare l'applicazione sul dispositivo in C non conviene più
guarda quello della wavecomm si programma in C realizzando firmware e ha 
già tutto lo stack tcp/ip integrato, gli mandi un solo (uno!) comando AT 
e lui si connette in GPRS al provider in un paio di secondi (se c'è campo 
ovviamente), una bomba, non devi fare praticamente nulla se non gestire la 
comunicazione con il server finale tramite socket. sperimentato sul campo.
saluti
Roberto


Pensa che per fare questo lavoro devi:
- conoscere l'inglese (immagino che la documentazione è tutta in
inglese)
- conoscere il gergo informatico (per cui "directory" non si traduce
"direttorio
della Francia repubblicana" ;-)
- conoscere in generale i computer (cos'è la CPU, cos'è la RAM, ecc.)
- conoscere approfonditamente un linguaggio (C, Java)
- conoscere la piattaforma di sviluppo (penso sia un ambiente di
simulazione apposito, che dovrai studiarti)
- conoscere la progettazione del software
 ed alla fine aggiungere tanta creatività per mettere assieme il
programma,
e tanto lavoro per testarlo a puntino.
Di conseguenza a mio parere il costo di questo software è dell'ordine
delle decine di migliaia di euro, ovviamente netti. Diciamo 10.000.
Considera che: se il tizio venderà l'apparecchio programmato a 100
euro,
e ne venderà 1.000 (una piccola serie), incasserà 100.000 euro lordi
e
diciamo 50.000 netti. Ora visto che la sua attività "creativa"
consisterà
nel comprare i chip/scheda dalla Siemens e copiarci sopra il tuo
programma,
10.000 mi sembrano pure pochi.
Per il prototipo io farei scrivere nel contratto che NON POTRA' ESSERE
USATO
NE' TUTTO NE' IN PARTE, nel caso il cliente decida di non proseguire il
contratto con te.
Altrimenti potrebbe fare il finto tonto e usarlo esattamente come
firmware
dell'aggeggio, oppure passarlo ad altri. 
Ciao

Luca Menegotto ha scritto:

Non sono d'accordo, cmq capisco perchè l'italia è messa così male
nel settore informatico. Mi scuso se posso sembrare presuntuoso, però
che mi si venga a dire che ci sia gente che da autodidatta acquisisce
le stesse competenze di altra gente che studia anni con l'aiuto di
docenti (che nell'80% affiancano all'attività di docenza quella di
ricerca) mi sembra veramente una grandissima scemenza.

 saluti
Perfetto, in un caso del genere il coso che si programma in Java può pure 
morire di vecchiaia & solitudine :-)
Massimo

ricerca) mi sembra veramente una grandissima scemenza.
E allora io potrei dirti che chi ha studiato per anni ma non ha mai messo in 
pratica i suoi studi è notevolmente meno competente di chi sulle cose ci ha 
lavorato, perché gli manca l'esperienza reale.
È un discorso trito e ritrito...
Massimo

firmware dell'aggeggio, oppure passarlo ad altri.
Tutto giustissimo, anche se in questo caso si parla di realizzare un 
prototipo a scopo di conoscere e collaudare la piattaforma, quindi qualcosa 
di non adatto ad essere commercializzato; e la persona mi ha già detto che 
il suo problema non è tanto nel proseguire il rapporto con me, quanto nel 
*non* proseguirlo: lui vuole esattamente qualcuno che si studi l'aggeggio, 
impari a programmarlo e poi diventi un riferimento per qualsiasi 
applicazione reale successiva; da qui infatti nasce l'idea di una 
partecipazione agli utili.
Conta anche che la sua attività non consisterebbe "solo" nel caricare il 
software sull'aggeggio, ma includerebbe cose come progettare nuove 
applicazioni, integrare il coso in un prodotto finito utilizzabile e 
vendibile (il coso, in sé, è solo una circuiteria da collegare ad altro, 
tipo un processore o un chipset, per capirci) e, non ultimo, vendere i 
prodotti ai clienti, ossia tutta la parte commerciale. Vero è, però, che per 
lui il software costituisce una parte vitale del progetto, e questo lo sa 
bene e non cerca affatto di sminuirlo.
Detto questo, quindi, come potrei regolarmi? Quanto chiedere subito, e 
quanto chiedere di partecipazione agli utili dopo? Io pensavo ad una cifra 
nell'ordine dei 3-5mila euro a prototipo finito (su cui pagare eventualmente 
un acconto), e ad una percentuale di utili del 30-50%; diciamo che questi 
sono i range in cui mi sembrerebbe giusto muovermi.
Pareri?
Massimo


Non ho capito bene. Ma questo cliente sa programmare? Conosce
l'inglese?
Saprebbe fare qualche attività da solo, di quelle che avevo elencato?
E lui, cosa venderebbe ai clienti senza il tuo firmware? La
"ferraglia"?
Io penso che devi osare di più, ragionando sulle decine (di migliaia).
E' lui che chiede a te. Ha già progettato le applicazioni? Ha già un
"portafoglio" clienti?
Informati anche quanto gli costerebbe una cosa come questa
se si rivolgesse ad una società che realizza firmware. Penso proprio
qualche decina di migliaia.
Ciao

 ricerca) 
Bah, anche questa č una teoria. Amici che frequentano l'ambiente
accademico mi dicono l'esatto contrario.
-- 
Ciao!
Luca

le stesse competenze di altra gente che studia anni con l'aiuto di
Quindi per te e' il metodo di acquisizione che conta, non quello che
si acquisisce.
Che importa "come" qualcuno impara qualcosa ?
Quello che importa e' quello che che qualcuno SA.
Nel resto del mondo e' cosi' e si da' molto meno peso al dott.
cap.uff.lup.mann.ing.comm. ma molto di piu' a quello che qualcuno sa e
sa fare.
QUESTO e' uno dei problemi dell'Italia.
Credere di essere un qualche essere superiore solo perche' si e' fatto
un determinato percorso accademico, escludendo a priori chiunque non
lo abbia fatto e bollandolo come idiota.
Fuori dall'Italia per fortuna ci sono ancora posti dove si da'
importanza alla persona e non al titolo di studio.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 
ma completamente sbagliato. Purtroppo sono discorsi fatti da chi vede le
cose solo per comodo e solo da un unico punto di vista. Se poi capita un
ing. che non sa installare un modem ADSL (dico questo come esempio) ...
ma alla fine ... che cazzo gliene frega di mettersi ad attaccare 2 fili?
...

qualche decina di migliaia.
Non sto mettendo in dubbio che abbia bisogno di me, anzi.
Ma se gli chiedo troppo (secondo il suo concetto di "troppo"), perdo il 
lavoro ora *e* tutte le opportunità future che potrebbero derivarne.
E poi, ripeto, *per ora* non si tratta di realizzare qualcosa di testato, 
collaudato, funzionante al 100% e commerciabile, ma solo un prototipo.
Chiedere 10000 euro per questo mi sembra un po' troppo, indipendentemente da 
quanto bisogno lui ne abbia...
Massimo

 importanza alla persona e non al titolo di studio.
In effetti direi che ci sono anche in italia di questi posti; ricordo
un tizio che una decina di mesi fà mi ha proposto un lavoretto che
definire sottopagato è poco, ovviamente ho rifiutato e la risposta è
stata che il ragazzo cinese con cui era già in contatto avrebbe fatto
il mio stesso lavoro per la metà di quello che mi offriva. Questo è
proprio un tipico caso in cui si dà importanza alla persona e non al
titolo di studio, capito perchè in italia siamo messi così bene? :-D


Non è il cliente da solo a fare il prezzo. Il prezzo lo fa il mercato.
Se il mercato chiede 10.000 euro per un prototipo, come penso,
tu devi convincere il cliente di questo. E farai un figurone se gli
fai lo sconto, e chiedi "solo" 9000 euro! ;-)
Sto pensando a quanto chiede un falegname per fare, che so, un armadio
su misura di "noce massello". O a quanto ti chiede
un muratore per rifare un bagno, con 1 mesetto di lavoro.
Il cliente in questione pagherebbe quella cifra?
Tu pensi che il tuo lavoro vale di meno?  L'informatica non vale MENO
di tanti altri lavori
artigianali molto ben pagati, ed i clienti devono cominciare a capirlo.
Per il resto........... auguri!

 accademico mi dicono l'esatto contrario.
dipende da cosa studiano i tuoi amici; e poi una domanda ma se questi
tuoi amici continuano a studiare ci sarà un motivo, o no?

 
ssssshhhhhhh! che poi ti dicono che vanno li solo per conoscere le
ragazze o per comprarsi una laurea.
Mi raccomando pero' non lo dire a nessuno.

Sei un grande! Non potevi esprimere meglio quello che dico anche io da
tempo.
Ti quoto in tutto e per tutto.

 tuoi amici continuano a studiare ci sarą un motivo, o no?
Ehm... i miei amici fanno parte del mondo accademico. E mi raccontano
le cose dall'interno.
-- 
Ciao!
Luca

 ragazze o per comprarsi una laurea.
Io ho una visione del mondo abbastanza disincantata. Non credo che ci
sia una categoria in cui sono tutti buoni o tutti cattivi. Anzi, credo
che la distribuzione fra buoni e cattivi sia abbastanza omogenea.
Convinto come sono di questo, credo che ci siano sia laureati che si
sono fatti un mazzo tanto, come penso ce ne siano laureati per grazia
ricevuta e che hanno pensato più alle ragazze che allo studio.
-- 
Ciao!
Luca

 
Su questo in parte concordo. Anche se queste persone sono la minima
parte. Il resto per quello che ho visto io lo fa con passione e ci crede
in quello che fa ...

 
Queste pero' mi sembrano piu' chiacchiere da bar. Io in genere (senza
offesa spero) quando affermo qualcosa e' perche' l'ho visto di persona
... non mi fermo al solo sentito dire.
---

 titolo di studio, capito perchè in italia siamo messi così bene? :-D
Tu lo sai dove si trova Stefano, vero? :-)
-- 
Ciao!
Luca

Tonto wrote:

Giuro, vorrei sapere quanti anni avete, tutti e due.
Perché questo assolutismo mi fa pensare a parecchia gioventu' (e mi fa
venire pure parecchia invidia, per quello).
-- 
Ciao!
Luca

 
Forse nella lettura del suo posto abbiamo interpretato le cose su punti
di vista differenti.
L'eta' non conta ...
e' il solito giochino per tentare di sminuire chi infastidisce.
Lasciamo stare
(e pensare che mi sembravi uno dei pochi degni di nota ma posso
sbagliarmi eh!).

 ... non mi fermo al solo sentito dire.
Beh, io mi devo fidare di qualcuno, senno' non se ne va fuori, saprei
solo cio' che vedo dal mio piccolo paesino di campagna... :-)
-- 
Ciao!
Luca

 e' il solito giochino per tentare di sminuire chi infastidisce.
Sminuire? perché sminuire? perché fra le poche certezze nella vita che
ho è che essere assoluti è uno dei più grossi errori che si possa fare?
perché penso che a 20 anni una persona debba avere ancora un po' di
pazienza per poter esprimere giudizi ragionevoli sul mondo che lo
circonda (e lo dico io che di strada, nota, ne ho ancora molta da
fare), e che sia necessario essere tolleranti nei confronti di gente
che deve ancora inevitabilmente 'crescere'?
-- 
Ciao!
Luca

 
Questo e' quello che noto in alcune persone di questo NG. Il mio
assolutismo che non avevo e' rinato proprio in questi ultimi tempi in
base a certe esperienze di vita e ad un mio carattere poco tranquillo.
La tua esperienza magari l'ha eliminato, la mia l'ha fatto venire ... in
ogni caso resto sempre aperto a critiche costruttive derivanti solo ed
esclusivamente da persone che ritengo (a mio modo di vedere) intelligenti.

 seguirai, è di rinunciare.
da qualche parte bisognerá pure cominciare no?

 Tu lo sai dove si trova Stefano, vero? :-)
chi sarebbe?

Credo tu stia perdendo tempo. Anche se pare ci sia qualche persona
competente il resto o sono ragazzini o ragazzini cresciuti.
Ciao.

 sarà un motivo!
secondo me i professori d'informatica non capiscono una fava di
informatica.
Poi se per te l'informatica e' il quicksort allora alzo le mani.
Snoopy

titolo di studio, capito perchè in italia siamo messi così bene? :-D
Perfettamente.
Piu' leggo certi post piu' ho la conferma (se ce ne fosse bisogno) che
quello che rovina l'Italia e' la cultura del "lei non sa chi sono io.
Guardi, ho il pezzo di carta che lo dice".
Ah buon Giorgio come avevi ragione ... :-|


non sai cosa significa frequentare un corso di laurea.
Eh gia' .. solo tu eh ? :-)
Va beh ... speravo non fossi uno dei soliti ma vedo che mi sbagliavo
... inutile provare a ragionare con quelli come te che hanno subito un
brain wash.
Tempo sprecato, come do' il benservito nella vita reale a gente che si
crede dio in terra perche' ha una laurea, lo do' qui.
PLONK


Tu lo sai dove si trova Stefano, vero? :-)
Luca, non credo nemmeno sappia dove si trova lui ... :-)


venire pure parecchia invidia, per quello).
Non lo so ... essere giovane come quei due li' non e' che mi faccia
venire questa grande invidia.
C'e' molto ma molto meglio in giro :-)


> 10 minuti ci ha fatto un banalissimo esempio per farci capire di cosa
su questo ti devo dare ragione...
creare un circuito stampato (fra l'altro termine assolutamente riduttivo...) 
è uan cosa molto complessa nel momento che ti si chiede come obiettivo quello 
per cui "una volta montato deve funzionare come un orologio svizzero se non 
meglio".
ho un vicino di casa che ha un'azienda che produce attuatori e microcontrollori 
per le presse industriali e posso garantire che i loro due tecnici progettisti, 
che progettano "circuiti stampati" dalla mattina alla sera, sono guardati 
a vista per così dire... forse sono il bene più prezioso dell'intera azienda 
per l'esperienza che si sono fatti.
esperienza che da laureato quale sono, non ti farai _mai_ e poi _mai_ vedendo 
un qualsiasi professore fare un esempietto in laboratorio.
saluti
Roberto

 chi sarebbe?
Oh bella, rispondi a qualcuno e non guardi nemmeno a chi rispondi?
-- 
Ciao!
Luca

 informatica.
Anche questa affermazione perentoria non è vera. E' vero che molti
'docenti' de facto non si sono mai 'sporcati le mani', ma è anche vero
che io personalmente conosco gente assai in gamba.
-- 
Ciao!
Luca

 nemmeno in grado di valutare la complessita' di un lavoro.
Pensa, Stefano, che succederà il giorno in cui inevitabilmente dovrà
scontrarsi con le tolleranze dei componenti... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 professore fare un esempietto in laboratorio.  saluti Roberto
Senza contare che vorrei portare il buon bibop a fare un giro presso
un'azienda mia cliente, che fa elettronica industriale e che ha un
ufficio che si occupa esclusivamente di progettazione di circuiti
stampati. Altro che gli esempietti del prof... :-)
-- 
Ciao!
Luca

 paio di giorni di tempo.
sinceramente dopo aver letto questa cosa qua penso che sia inutile
continuare a discutere, non può esistere dialogo perchè siamo su due
piani differenti.
Non hai la più pallida idea di cosa ci sia dietro un linguaggio di
programmazione e quello che hai detto è la dimostrazione.
Sai cos'è una semantica ad esempio? Sai distinguere tra semantica
operazionale e denotazionale? vogliamo parlare di inferenza di tipi?
Hai idea di cosa ci sia dietro la progettazione di un linguaggio di
programmazione? Credi che un compilatore sia un semplice parser?
Tutto ciò per me è la conferma del gap che esiste tra chi fà un
certo percorso accademico con serietà e chi non ha la più pallida
idea di cosa significhi farsi il mazzo per ottenere quello che molti di
voi definiscono un semplice pezzo di carta.
Con un pò di modestia in più sicuramente avreste anche voi qualcosa
da imparare da gente che trascorre i propri anni dietro "un pezzo di
carta".
A questo punto personalmente la discussione è chiusa.
P.S. non ho mai detto di essere un professionista nella progettazione
di circuiti stampati ma solo di essere in grado di realizzare
semplicissimi esempi; era un modo per farti capire che sarebbe ridicolo
insegnare robe simili all'università perchè sono cose con cui ci si
specializza semplicemente con la pratica.

 programmazione? Credi che un compilatore sia un semplice parser?
Visto che ti permetti di mettermi in bocca cose che non ho detto e che
sei un inutile sboroncello, te ne finisci con questo direttamente nel
kill ile. Pirla!
-- 
Ciao!
Luca

un appoggio morale:
se leggo i post vari dei tuoi detrattori ci sono:
io sono preparatissimo, bravisiimo etc.
ma nessuno mi capisce xche' nessuno e' competente
insomma semplicemente una crisi adolescenziale
classica
come i bruschi passera' quando ...

voi definiscono un semplice pezzo di carta.
Ok, allora dimmi una cosa: se io mi leggo e mi studio *bene* un libro di 
testo adottato da un corso univesitario, ad esempio quelli del Tanenbaum per 
quanto riguarda l'architettura di computer, sistemi operativi e reti, 
secondo te raggiungo o no un livello di conoscenza equivalente a quello di 
chi segue il corso? Nella fattispecie, ritieni che sarei in grado di 
superare l'esame? E se lo supero avendo studiato da privatista (definizione 
di chi studia senza seguire le lezioni in aula), questo dimostra che ho 
un'adeguata conoscena dell'argomento?
Immagino che la risposta a tutte queste domande sarà "sì", semplicemente 
perché deve esserlo, altrimenti non esisterebbero i privatisti né tantomeno 
le lauree a distanza.
Ora, se io mi leggo e mi studio gli stessi libri con lo stesso impegno, ma 
lo faccio per interesse personale e senza essere iscritto ad alcuna 
università, come valuti la mia preparazione, anche se non ho un "pezzo di 
carta in mano"?
Pensaci bene.
Tutto questo per dire che sicuramente il mondo è pieno di autodidatti 
dilettanti senza alcuna seria base teorica, così come di laureati ben 
preparati; ma ci sono anche autodidatti preparati e laureati incapaci.
Generalizzare, come fai tu, dicendo che solo l'università può formare un 
professionista preparato, mi sembra nella migliore delle ipotesi inutile, 
nella peggiore controproducente.
Massimo

 nella peggiore controproducente.
Concordo pienamente, ma concorderai anche tu sul fatto che la gran
parte dei laureati non sono assolutamente incapaci e la
grandissimissima parte dei non laureati non puoi assolutamente
minimamente paragonarli ad un laureato.
E' ovvio che se prendi un tizio che da 10 anni si occupa sempre delle
stesse cose ed usa sempre lo stesso linguaggio questo sarà
inizialmente più efficiente di un nuovo arrivato con la laurea, ma
alla lunga non puoi pensare che siano alla pari.

 alla lunga non puoi pensare che siano alla pari.
Tanti bei discorsi, che, ancora una volta, sono privi di qualsiasi
dato a conferma di cio'.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

alla lunga non puoi pensare che siano alla pari.
Un tizio che da 10 anni si occupa delle stesse cose è un cretino. Se anche 
disponeva di intelligenza inizialmente, l'ha persa nella routine quotidiana 
e nell'abitudinarietà.
Massimo

gli esami ai quali mi sono presentato avendo studiato autonomamente, visto 
Massimo, non c'e' nulla da fare.
In effetti il termine "presuntuoso" non puo' nemmeno scalfire
l'infinta arroganza di chi si crede migliore di qualcun altro solo per
avere frequentato l'universita' e, spiace dirlo, getta un'ombra
negativa su tutta la categoria.
Purtroppo laureati che non ragionano cosi' ce ne sono pochi, la
maggioranza (specie se non sa un tubo) si comporta cosi'.
Posso solo essere estremamente felice di non dover lavorare con gente
cosi' e di aver conosciuto tanta altra gente (tra cui molti laureati)
che sparerebbero a vista ad arroganti cosi', tanto per dire che non
sono certo il solo a cui fanno schifo certi atteggiamenti.


 In base a quanto sopra, come dovrei regolarmi? :-)
Se non hai altri impegni in corso e se l'argomento ti appassiona una 
soluzione potrebbe essere:
Definisci bene cosa si intende per prototipo:
- limita la programmazione alle funzioni essenziali che non conosci bene ma 
servono al progetto.
- Verifica con attenzione le dotazioni necessarie.
- Assicurati di non essere ostacolato dal lavoro di altri
- Limitalo ad interfacce di tipo testo
- Non inserire aspetti che conosci con sicurezza e soprattutto che 
potrebbero interessare al committente
Dividi in due parti gli aspetti economici
- una forfettaria che ti farai rimborsare a fine sessione di lavoro
- una oraria che il cliente ti dovra' liquidare settimanalmente (inclusa di 
trasferta se realizzata presso il suo laboratorio)
Puoi chiedergli 1000/2000 Euro quando il prototipo sara' funzionante e 20/10 
Euro all'ora per le prove e la definizione delle specifiche,... realizzate 
presso il suo laboratorio.
Modula con attenzione le fasi successive del progetto
- Devi definire con attenzione le ripartizioni
- Valuta in anticipo se hai bisogno di aiuti
- Affronta il progetto in tutte le sue funzionalita' e considera le 
tecnologie piu' raffinate come release successive
- Per i compensi applica la regola precedente
-...
...
Saluti
Armando Daniele 

 Massimo
intendevo dire che se metti davanti ad un progetto basato su
caratteristiche che siano nuove sia per l'impiegato laureato che per
quello non laureato nella maggior parte dei casi il laureato oltre a
poter dare maggiori garanzie all'azienda sarà anche più efficiente, e
ripeto per la milionesima volta che è naturale che sia così
altrimenti non sarebbe mai richiesta una laurea

 altrimenti non sarebbe mai richiesta una laurea
E' naturale cosa? Dov'e' richiesta la laurea? Cosa stai dicendo?


 Puoi chiedergli 1000/2000 Euro quando il prototipo sara' funzionante
 1000 euro per un lavoro di 1 mese di questa complessità sono una
miseria.
Un qualunque artigiano (falegname , idraulico, elettricista) chiede di
più.

altrimenti non sarebbe mai richiesta una laurea
A me non sembra affatto naturale che la laurea *garantisca* una maggiore 
apertura mentale e capacità di adattamento, così come non sembra ovvio che 
il non averla *garantisca* il contrario.
Massimo

più.
Occorre definire che il prototipo e' un prodotto destinato allo specialista 
e non e' la prima versione del programma da distribuire al cliente; serve 
solamente a verificare che esistono tutti i presupposti per realizzare la 
prima versione.
1000 o 2000 Euro sono un Tot di premio e li incassa solamente quando 
dimostra che il prototipo funziona secondo le specifiche concordate con il 
committente.
Questo importo compensa il tempo dedicato a studiare l'sdk e codificare le 
prime funzioni
Nel contempo dovra':
- assemblare le varie funzioni in un codice di prova
- fare delle simulazioni
- perfezionare le librerie del prototipo
Queste attivita' possono durare una settimana come dei mesi. Impostando una 
cifra oraria piu' conveniente  per entrambi (20/10 Euro) il programmatore ha 
un rimborso spese immediato, il cliente non si lasciera' andare in 
pignolerie e se si desidera interrompere il progetto nessuno ci rimette.
Questo aspetto serve anche per testare la bonta' del rapporto che si dovra' 
instaurare successivamente.
Per ipotesi se tutto va a buon fine dedica:
- 50 ore a studiare il manuale
- 30 ore a scrivere le prime istruzioni
Queste ore verranno compensate dalla cifra forfettaria
Dedica altre ore per:
- 15 ore per perfezionare le funzioni destinate all'acquisizione dati
- 10 ore per inviare i dati con il sistema GPRS
- 10 ore per funzioni di selezione e visualizzazione dei dati grezzi
- 10 ore per extra richiesti dal cliente relativamente a stampe e 
simulazioni piu' spinte
Queste ore verranno pagate separatamente
In totale incassera' 1000 o 2000 o YYYY Euro piu' 45 ore x 10 o 20 o YY Euro
Se qualcosa va storto incassera' comunque le ore dedicate alla parte 
operativa.
Scegliendo in modo opportuno modalita' e obiettivi con questo metodo si 
possono premiare i risultati e limitare i danni.
Saluti
Armando Daniele 

 studia in modo superficiale.
o più probabilmente è vero per tutti coloro che non studiano a roma.
Ci sarà un motivo se io ho colleghi romani che sono letteralmente
scappati da quell'ambiente.
Qui dove studio io puoi impegnarti quanto e come vuoi ma stai
tranquillo che allo scritto ti capiterà di cascare, e ciò succede per
tutti i motivi che con molta pasienza ho provato a spiegarti.
Per quanto riguarda tutto il resto è inutile che stiamo qui a
disquisire di questi argomenti perchè parliamo due lingue diverse,
viviamo due situazioni diverse, siamo su piani diversi e credo abbiamo
conoscenze molto diverse.

 prime funzioni
Esattamente quello che pensavo io, grazie del parere.
Massimo

 conoscenze molto diverse.
Ho letto tutto il 3d e devo purtroppo condividere l'opinione di coloro
che ti hanno definito un pelino arrogante. Credo che tu mi possa
considerare sul tuo stesso piano visto che sono laureato in ingegneria
informatica. Però sentire gente che definisce "inferiori"
professionisti che hanno esperienze di anni nel campo informatico, e
sono sicuro che conoscano cose di cui ne io ne tu abbiamo ancora idea,
mi da un fastidio pazzesco! Ho sentito chi ha detto "i laureati sono
tutti così, si ritengono superiori solo perchè laureati" e purtroppo
devo dire che lo capisco benissimo leggendo le cose che sono uscite
qui.
Anche io mi sono laureato lavorando, e ti assicuro che quello che ora
conta davvero nel mio lavoro credo di averlo acquisito più dall'ambito
lavorativo che da quello accademico.
Ti renderai conto di tutto ciò quando uscirai fuori dalla bambagia
universitaria, perchè io non ho avuto il ben che minimo problema a
trovare un lavoro perchè sul mio curriculm risultava l'esperienza; tu
mi dirai quando riuscira a strappare il primo vero contratto dopo il
tuo ultimo (dei tanti) stage.
Poi scusa ma...... non esiste che se studi per bene non passi l'esame!
Questo in tutte le università del mondo e anche con il più stronzo
dei docenti. Se non passi l'esame è perchè non studi, oppure perchè
non ci arrivi... e allora capirei tutti i tuoi post.

 qui.
Fosse il male di qui. L'italia e' piena di gente cosi'. Poi pero'
non si capisce come mai il 90% di loro finisce a fare lavori a
900 euro al mese in cocopro. Strana la vita...



Lo so e ti capisco. Vedrai che anche l'amico che ho prima quotato
capira quando uscirà dalla casuccia universitaria.

capira quando uscirà dalla casuccia universitaria.
Non credo.
Purtroppo devo dire che gente come te e' rara .. in Italia.
Ne ho conosciuti alcuni e con altri ho lavorato per anni per fortuna,
ma siete una minoranza.
E lasciami aggiungere che persone come te, arriverebbero ad alti
livelli anche senza andare in universita'.
E' solo ed esclusivamente questione di umilta', capacita' e un
pochettino di flessibilita' mentale.
Chi ritiene solo l'universita' sia il metodo per acquisire conoscenza,
ha gia' sbagliato tutto in partenza.
Take care
	Steve


 conoscenze molto diverse.
no.
laurea a pisa in scienze dell'informazione vecchio ordinamento.
esperienza ultradecennale di analisi e sviluppo in ambiente mainframe 
settore bancario-assicurativo-pubblica amministrazione e direzione di 
progetti.
quindi in poche parole: vengo dall'ambiente accademico (ho anche 
lavorato quattro anni per l'università) e non condivido una sola parola 
di quanto affermi, anzi, condivido con altri che hai un atteggiamento 
ingenuo tipico di chi non è ancora entrato nel mondo del lavoro o 
comunque non ha ancora capito come funziona.
Sia chiaro: sono orgogliosissimo dei miei studi e sono il primo a dire 
che mi sono serviti moltissimo.
ma di qua a discriminare chi ha acquisito competenze sul campo ce ne passa.
-- 
FabMind


Infatti io la ritengo una ginnastica per il cervello, credo mi sia
servita molto,mi ha dato delle buone basi, ma non mi ha insegnato molto
di quello che ora mi serve davvero sul lavoro. Quello si apprende con
delle belle letture di manuali davanti ai tool di sviluppo, ai
serveroni, o ai firewall o a qualsiasi altro amenuccolo che si vorrà
utilizzare per lavorare.
Consiglio agli studenti universitari: fate bene i laboratori (altro che
non vengono insegnati i linguaggi in università.... ma dove
studiate??) che sono le "lezioni" più importanti perchè sono quelle
che vi serviranno subito fuori dal mondo accademico. Le aziende
vogliono fatti non teorie e definizioni di termini ai più sconosciuti.
Un esempio scemo scemo: lavoro per un grosso cliente (molto grosso: una
delle prime 5 banche europee) ...... cosa vi insegnano all'esame di
ingegnria del software: "fate tanta documentazione mi raccomendo"....
bene da noi nemmeno l'ombra..... costa troppo ed è ritenuta
inutile.... Non dico sia giusto (anzi io la faccio sempre a costo di
lavorare la sera gratis, e me la tengo per me ovviamente) però questo
è per far capire la differenza tra università e lavoro vero.
P.s. il nostro capoprogetto è giovane, ingambissima, un grande.... e
bada bada.... non è laureato.
Ciao a tutti.

studiate??) che sono le "lezioni" più importanti perchè sono quelle
Ritengo il vantaggio di studiare all'universita' sia quello di poter
fare piu' esperienze, in campi diversi, per capire meglio quello che
"si vuole fare da grande", non quello di imparare un qualche
linguaggio o tecnica pratica.
Le conoscenze specifiche le si possono anche acquisire dopo.
Qualcuno che sa esattamente cosa vuole fare, ritengo possa benissimo
formarsi autonomamente, il che oltretutto non implica "da solo".
C'ya



Bhe diciamo che questo sarebbe il ruolo 'ideale' dell'università (e
ideale è da ritenersi in termini modellistici) ma purtroppo nella
realtà non è così (come tutti i meodelli.... non sono mai validi in
realtà :-P). Chi oggi deve scegliere un corso di laurea deve avere ben
chiaro cosa vuole fare da grande, perchè come dicevo prima,
l'università è uno dei pochi metodi di apprendimento riconosciuti. Se
esci dall'università a ..... quanti...... 25 anni e ti butti nel mondo
del lavoro è davvero difficile trovarlo al difuori dell'ambito dei
tuoi studi. Te lo dice uno che per primo ci ha sbattuto il naso, e ha
svariati amici neolaureati che hanno fatto una fatica immane nel
trovare lavoro nei piu svariati campi lavorativi attinenti alle loro
lauree. Non oso immaginare la fatica che avrebbero se avessero cercato
lavori non pertinenti alla loro laurea. Poi è ovvio a tutto questo ci
sono le eccezzioni come i "filosofi" che fanno gli sviluppatori ma
questo è per necessità e non per scelta.
Per questi motivi, e osservando le competenze che chiedono le aziende,
secondo me una buona conoscenza di una qualche tecnologia può senza
dubbio aiutare nella ricerca di un lavoro nel nostro ambito; e dire di
averla acquisita all'università, purtroppo, vale di più di dire di
averla imparata autonomamente. Lo so è brutto ma è così, amenochè
l'autonomamente non significhi "a suon di certificazioni".

 FabMind
fai bene ad esserne orgoglioso visto che hai studiato in una delle
migliori facoltà d'informatica in europa.
Invito tutti coloro che sostengono che l'università serva a ben poco
ad informarsi sulla gente che insegna presso la facoltà d'informatica
di Pisa, vedrete quanto vi sentirete piccoli piccoli piccoli piccoli.
Tra l'altro avrei anche un'altra cosa da dire: prima di riempirvi la
bocca di insulti nei confronti di chi affronta l'informatica con
serietà attraverso gli studi cominciate a riflettere sul fatto che non
dovreste nemmeno lavorare in questo settore senza una laurea (avete mai
visto un medico senza una laurea? allora perchè un informatico
dovrebbe poter lavorare senza?)

 perchè un informatico dovrebbe poter lavorare senza?)
Ok, con questa infelicissima uscita ti sei definitivamente tirato la zappa 
sui piedi.
Massimo