Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tariffa adeguata?!

Lavoro: Programmatore java
Societą: banca online
Luogo di lavoro: Milano.
Tariffa giornaliera: 300 euro iva inclusa
Contratto: p.iva
Benefits: nessuno essendo consulente
Io ho 2 anni di esperienza sempre in una banca online.
Com'č secondo voi questa tariffa?!
Ciao a tuttti
andrea

"Andrea" <andrea...@yahoo.it_nospam> wrote in message
news:ojL7a.163820$YG2.4...@twister1.libero.it...

Lo sai che potresti scatenare orde di programmatori Java disossupati che si
offrono alla tua banca per 250 lordi al giorno??
Okkio a dare troppi dati :)
Si č pur sempre in luogo pubblico...
Ciao
Shiva :-)
PS: sei fortunato, sono commerciale ma di programmatori Java non tratto :-P

 Tariffa giornaliera: 300 euro iva inclusa
Cmq per 2 anni di esperienza la trovo un'ottima tariffa coi tempi che
corrono :)
Ciao
Shiva :-)

 offrono alla tua banca per 250 lordi al giorno??
eheheh!!

 PS: sei fortunato, sono commerciale ma di programmatori Java non tratto
:-P
Ora si che si capiscono molte cose.....
p.s.: non sprecarti nemmeno a controbattere sarņ fuori sede per 2 settimane
isolato dalla tecnologia.


Getti il sasso e togli la mano insomma?
Va bene...ma sappi che non ho mai nascosto il fatto di essere una
commerciale...si parla di informatica qui, non ci lavorano solo i tecnici a
quel che so nell'informatica...
Buon isolamento.
Ciao
Shiva :-)


anche io mi reputo un commerciale, e perchè mai dovrei nasconderlo ?
nel bene e nel male, se "noi" non vendiamo qualcosa, gli informatici non
lavorano....e le aziende chiudono.
ciao
morgan

 lavorano....e le aziende chiudono.
anche se tutti i sistemisti/sviluppatori smettessero di lavorare voi non
avreste nulla da vendere e le aziende chiuderebbero
 :)
L.

 avreste nulla da vendere e le aziende chiuderebbero
tu non conosci bene i commerciali.
continuerebbero a vendere i vecchi prodotti spacciandoli per nuovi per altri
cinquecento anni.
--
FabMind

 Com'è secondo voi questa tariffa?!
alta.
--
FabMind


sei sicuro ??
una sottile differenza: se un informatico decide di fare il panettiere dovrà
pur imparare il nuovo mestiere. Ci vuole tempo e non sei sicuro prima di
riuscire bene.
se un commerciale vuole cambiare "cosa" vendere, fa molto prima, e continua
a vendere l'esperienza sul campo che non è facile inventare.
se ti racconto cosa sto "vendendo" in questi giorni, per puro esercizio
mentale, ti metteresti a ridere....in effetti ci rido anche io. ma mi sto
divertendo, e questa è sempre la cosa fondamentale, almeno per me. Se poi
fai anche soldi, ti diverti anche di più.
ma vedi una mentalità commerciale è anche disposta a fare esperimenti che
possono sembrare banali, a prima vista.
per sintetizzare la risposta alla tua affermazione, posso esprimere la mia
personale esperienza nell'avere ricoperto entrambi i ruoli, di tecnico e
commerciale: il primo non può fare a meno del secondo. Non è assolutamente
vero il contrario. In caso di necessità il commerciale cambia "prodotto", e
si tuffa in aree ad alto reddito.

Dipende... in che città?
Io sto pensando a una cifra simile, volendomi proporre come free lance penso
che non scenderei sotto i 200 eu/giorno. Su Torino.
Programmatore 3 anni d'esperienza su Java, e un paio di certificazioni Sun.
5 anni di esperienza totale.
Secondo voi? Troverò?
Luigi.

> Dipende... in che città?
milano

 visto il periodo è un'offerta pazzesca, ma è vera ?
si è vera.  Perchè dici che è un'offerta pazzesca?!?
Io penso di essere un buon professionista.. con pochi anni di esperienza..(2
e qualche mese
maturati tutti all'interno della società che mi ha fatto questa offerta) e
penso di meritarmela.. c'è anche da intendere che mi faccio anche 120km al
giorno
per recarmi sul posto e non viene rimborsato nulla.
Poi conosco colleghi che come consulenti prendono anche il doppio..
ovviamente
con n certificazioni, anni di esperienza, etc...
CIao
Andrea

 mentale, ti metteresti a ridere....in effetti ci rido anche io.
ho qualche amico che opera nel commerciale (non inf. ) che mi fa gli stessi
discorsi :) ;
Giusto per giocare un po' con la logica : affermare che un commerciale puo'
cambiare settore facilmente implicitamente afferma che lo stesso e'
facilmente sostituibile (se tu puoi andare altrove, altri possono prendere
il tuo posto), quindi meno necessario di un tecnico (se il tecnico ha
bisogno di tempo per cambiare lavoro anche il suo sostituto avra' bisogno di
tempo per essere produttivo)  ...  sto scherzando e non voglio buttarmi in
una discussione infinita su chi sia piu' importante o meno, il discorso e'
complesso e non e' detto si possa arrivare ad una risposta univoca ( anche
se fosse sarebbe del tutto inutile ) .
Saluti L.

 si tuffa in aree ad alto reddito.
...che discorso del piffero... allora, mollate l'informatica e mettetevi a
vendere salami. O almeno sti discorsi non venirli a fare quì.

 cinquecento anni.
la mia era piu' che altro una battuta..  a me risualta che anche i prodotti
vecchi necessitino di un intervento tecnico (di chicchessia) per essere
installati/configurati, a meno che il nostro commerciale non si improvvisi
tecnico forse qualche problema rimane.
L.
ps ho risposto in modo piu' esteso nell'altro post .. qui' aggiungo : tutti
sono necessari ma nessuno e' indispensabile :)

Luigi Viggiano <rocky...@hotSPAMmail.com> wrote in message
wL48a.23427$%p6.17...@news.edisontel.com...

mi pare che il discorso del piffero lo stia facendo tu.
Io ho fatto una considerazione che ritengo di carattere generale.
Se hai idee diverse, perchè non le esprimi, invece di lanciare osservazioni
inutili ?


guarda che non stai "scherzando", hai centrato perfettamente la situazione.
Infatti la posizione del commerciale è molto più instabile del tecnico.
Se il commerciale non raggiunge il budget assegnato rischia la sostituzione,
mentre il tecnico continua a fare il suo lavoro.
Ovviamente anche il tecnico ha i suoi tempi da rispettare, ma tranne casi
molto particolari, le scadenze hanno significati molto diversi.
Quindi come vedi non sto certamente raccontando che fare il commerciale sia
una pacchia: è vero il contrario.
Ma è proprio il rischio della posizione che crea questa possibilità di
guadagnare di più.
Comunque mi sono permesso di esprimere una personale esperienza, non ho
assolutamente intenzione di stabilire una differenza professionale fra
tecnico e commerciale, che poi non significa nulla. Sono due professionisti
diversi, con competenze diverse. Ognuno svolge una funzione all'interno
dell'azienda in cui operano, e non ha senso stabilire chi sia più
importante. Sono complementari. Ma non solo in area informatica, in tutti i
settori.

 ha scritto nel messaggio
news:0Z_7a.342485$AA2.12...@news2.tin.it...

Secondo me il fatto di guadagnare di più o di meno, di lavorare o di restare
a casa, dipende solo dalla vecchia legge della domanda e dell'offerta da cui
nessuno è immune. Magari adesso ci sono troppi programmatori e pochi
commerciali, ma non è detto che sia sempre così.
Se cinque anni fa qualcuno mi avesse detto che il settore informatico
avrebbe attraverato un periodo di crisi, mi sarei sbellicato dalle risate.
Oggi quando sento qualcuno affermare che l'unico settore che non andra mai
in crisi è quello commerciale, mi limito a sorridere. :-)

 vero il contrario.
Quando io vado al mercato a comprare salami, compro salami. Se il venditore
č bravo, forse attira meglio la mia attenzione e mi convince che il suo
salame č piů buono di quello del vicino. Ma se poi mi accorgo che mi ha
fregato, s'attacca al tram la prossima volta. La sostanza č che senza
prodotto qualsiasi commerciale non batte chiodo.
Un commerciale ha sempre bisogno di qualcosa da vendere. Tu vendi software?
Hai bisogno di software? Vendi stuzzicadenti? Hai bisogno di stuzzicadenti.
E se il tuo prodotto non č buono, non andrai lontano... Quindi non esistono
discorsi sul "commerciale che non deve chiedere mai".
Dici che non c'č bisogno di gente che scriva software perché tu continui a
vendere software? Beh, tu credi che la gente ti comprerebbe un prodotto che
gira su Commodore 64? Io ne dubito.
Comunque... questi discorsi non li puoi venire a fare a gente che produce
software: č come se io vengo a dire a te che il mio programma č cosě buono
che qualsiasi idota č grando di venderlo, perché "si vende da solo". O forse
sei un buon commerciale perché sei partito come tecnico, hai un buon
prodotto da vendere, e sai di cosa stai parlando e la gente lo capisce... O
forse perché hai a che fare con decerebrati che non capiscono cosa stanno
comprando, per cui č tutto merito "delle storie che sai raccontare" ?
Ma non venirmi a raccontare di super commerciali che nell'informatica sanno
fare a meno di tecnici.
Ciao
Luigi.

 a vendere l'esperienza sul campo che non è facile inventare.
Se uno sviluppatore vuole cambiare "cosa" sviluppare, ci mette lo stesso
tempo che ci mette un commerciale che vuole cambiare "cosa" vendere. La
tecnica e l'industria sono pervasive quanto il commercio. Non credo molto
nei paragoni che hai fatto.
Tu credi che l'informatica non abbia futuro? Credi che io domani mi metto a
fare il panettiere, mentre i miei commerciali dovranno solo imparare a
vendere qualcos'altro?  Io ne dubito.
La crisi nell' IT è il risultato dei ragionamenti di chi crede che la
qualità del software non è roba su cui investire, e che il successo di un
prodotto sia solo dovuto al fatto di saper vendere liquame a peso d'oro. La
gente s'è accorta della fregatura e ora sta molto più attenta a quello che
compra. Ne convieni?
Credo, che per quanto tu abbia un'origine tecnica, tu non abbia sufficiente
considerazione e rispetto di questa categoria, mi è difficile quindi credere
che tu sia stato un buon tecnico.
ciao.
Luigi.

 accorgo che mi ha fregato, s'attacca al tram la prossima volta. La
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
Per quanto "il salame" non sia "buono" perō noto che continui ad 
utilizzarlo ... 
-:)

 area informatica, in tutti i settori.
quoto, a ognuno il suo :)
Saluti L.

 -:)
Non ho nessun problema col software Microsoft.

Domanda a coloro che guadagnano 240 euro al giorno........per quanti giorni
l'anno percepite questa tariffa?.......e in che zona di Italia?...... perchè
a Firenze, almeno per la mia esperienza.... per prendere 240 euro al giorno
bisogna andare alle Cascine (famoso luogo per trans, Succhiatori e
simili.......)
Saluti.
"Luigi Viggiano" <rocky...@hotSPAMmail.com> wrote in message
news:Kgp8a.23646$%p6.17...@news.edisontel.com...


 simili.......)
o a calenzano...
Magnum, potresti quotare meglio per favore?
--
FabMind
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Saluti.
Saluti