Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: OT: precariato in Francia

I francesi all´introduzione del precariato reagiscono, vanno in piazza,
protestano.
Non so a cosa questo porterá, cmq fanno vedere che gli attributi li hanno.
in Italia gli attributi...lo sono!!! :-(
speriamo nella liberazione il 9-10 aprile.
Non mi aspetto una bacchetta magica, che tutti i problemi vengano risolti in
un
battibaleno perche questo é impossibile e anche i bambini questo lo
capiscono.
Mi piace solo sperare che al governo non salga piu´ qualcuno che dice che
tutto va bene quando questo riguarda solo le sue aziende personali.
Ah, e che poi detenga la maggior parte degli organi di informazione, per
dirti poi quello che vuole.
Sarebbe bello che anche in Italia i precari, quelli senza futuro, quelli che
a 35 anni non possono manco prendere un tv a rate scendessero in piazza ad
urlare la loro rabbia.
Questo non capita.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 speriamo nella liberazione il 9-10 aprile.
Di chi da chi?
Perché il lavoro interinale e i cococo sono un'invenzione del 
centrosinistra.
La destra ha solo dato il colpo di grazia.
Fra

 Questo non capita.
Forse perche' nessun precario e' cosi' messo male, da non potersi
permettere una tv a rate.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 permettere una tv a rate.
forse perche' ne ammazza piu' l'orgoglio della spada ?
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questo non capita.
forse perche per andare in piazza ci vuole una richiesta che non sia :
"Vorrei un lavoro stabile pagato bene"
Visto che e' talmente ovvio da diventare patetico e triste sentire che
qualcuno lo chiede, senza avere la piu' pallida idea su chi dovrebbe dare
loro sto lavoro solido e ben pagato.
Nicola


 urlare la loro rabbia.
Per una TV, azpita, proprio l'Italia dei valori!
Con la sanita' che scricchiola, la previdenza che fa acqua, 
l'inquinamento a manetta, scendere in piazza per una tivu' mi sembra 
prorio da "attributi" (cit. Dionisio)
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 
non diciamo sciocchezze ;-)
in Italia esistono due titpi di manifestazioni:
1 - i tipi sinistri che spaccano le vetrine ed incendiano le auto da una
parte, e
2 - i fascistelli che senza spaccare ed incendiare fanno apologia di reato
dall'altra
tutto il resto e' NoTAV
ciao
-- 
Gianluca

> speriamo nella liberazione il 9-10 aprile.
Ahi ahi ahi....
Francesco


Non ho proprio capito questa affermazione. Ritenere che il lavoro debba 
essere stabile e ben pagato non è forse una rivendicazione giusta? Come 
si potrebbe obiettare ad una persona che reclami un lavoro stabile e 
ben pagato? Cosa gli si dovrebbe obiettare, se non la rivendicazione di 
un diritto durato almeno due secoli di lotte sindacali (e ancora di più 
se consideriamo le rivolte contadine in ogni parte del mondo e non ci 
limitiamo alle lotte degli operai dal periodo industriale in poi)?
Il lavoro non è più (o non dovrebbe essere) da sfruttamento dell'uomo 
sull'uomo, ma rapporto tra le parti legislativamente disciplinato con 
diritti e doveri per entrambi. Ma senza dimenticare che, visto che 
solitamente il lavoratore è la parte debole del contratto, ci sono e ci 
devono rimanere maggiori diritti da una parte che dall'altra.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

> Ma senza dimenticare che, visto che solitamente il lavoratore è la parte
debole del contratto
Questo finchè il dipendente non ha contratto a TI. Dal momento in cui il
contratto diventa a TI
il lavoratore (che termine orrendo, meglio dipendente) diventa la parte
forte del contratto (ed
in 15 anni di lavoro dipendente ne ho viste di cotte e di crude).
Ritengo che questo sia il problema, cioè lo sbilanciamento di tutela tra TI
ed altre forme di contratto e
poichè sono le aziende che "danno" il lavoro, è ovvio che cerchino di
tutelarsi offrendo
la forma di contratto a loro più favorevole.
Es. Dipendente a TI --> lavori 8 ore al giorno. In questo lasso di tempo
puoi avere produttività
    del 150% o del 20% .. non c'è possibilità per l'azienda di licenziarti
    Dipendente a TD/Co.Pro. --> lavori 8 ore al giorno. Stai antipatico a
qualcuno e sei fuori.
Ellebi

 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
ciao


 darci lavoro, coerenza prego
Guarda, i lavoratori difendono i loro diritti, le aziende fanno lo 
stesso, si tratta di trovare un buon compromesso per entrambi.
Oppure preferisci lavorare a 800euro al mese pur di far venire in europa 
le aziende internazionali? le stesse, tra l'altro, che vanno a sfruttare 
  tutta quella gente nei paesi non ancora sviluppati o in via di 
sviluppo basandosi sul ricatto vero e proprio del tipo meglio 20$ al 
mese che niente.
Tu quanto prendi netto all'anno? 20  o 30mila ? beh negli usa 
prenderesti 3 volte tanto e forse anche di più.
Vedi io non sono un maniaco del lavoro fisso, ma il problema qui è che i 
lavori flessibili non funzionano perchè il compenso è troppo basso 
quindi i contratti a progetto e compagnia bella si traducono in un arma 
nelle mani di aziende che non esitano un momento a sfruttarla.
Se negli USA perdo il lavoro, lo ritrovo in un certo lasso di tempo ( a 
variare della specializzazione), qui  la questione è differente, senza 
contare il fattore età.
Con un contratto a progetto mi devono offrire il doppio dello stipendio 
di un dipendente, in questo modo io potrei infischiarmene della 
sicurezza del posto fisso, anche perchè sono convinto che il posto fisso 
uno se lo crea aggiornandosi e studiando sempre cose nuove e utili.
Ma se il fine ultimo è guadagnare il rosicare il più possibile dai 
compensi dei lavoratori allora la ruota non gira.
Se stessimo ad ascoltare le aziende e i loro lacchè di corte, ci 
ritroveremmo presto con stipendi più miseri di quelli che percepiamo ora 
e in condizioni pessime.
E' per queste cose che i lavoratori e gli studenti francesi occupano le 
strade di Pargi, per mantenere la dignità di essere uomini che è stata 
conquistata con il sangue ed per far valere il rispetto dovuto nei 
confronti della classe che fa avanzare il mondo.
Dopodichè, solo un cieco d'intelletto non vede l'impossibilità di 
risolvere la questione una volta per tutte, è una contraddizione, un 
disequilibrio interno del capitalismo che non può essere risolto.
Nel frattempo, tra ricavare un profitto di 10 o 100 c'e' differenza, i 
sindacati e i lavoratori si battono, non senza sacrifici, per questo motivo.
Altirmenti potresti chiedere a queste "aziende internazionali" coem mai 
fanno tanto fatica ad aumentare i salari quando la loro crescita non 
accenna a rallentare.

 qualcuno e sei fuori.
beh l'essere antipatico non mi sembraun buon motivo per essere 
licenziato, cmq la questione non è essere simaptico o antipatico, 
nessuna azienda seria ti licenzia per questo motivo, anche se sei a 
progetto.

 il lavoratore (che termine orrendo, meglio dipendente) diventa la parte
no, il lavoratore è colui che lavora, non è affatto un termine
orrendo è
la pura verità, una "cosa" che più di 1 miliardo di persone al mondo
fa
ogni giorno.
cmq la questione non è essere simaptico o antipatico,
nessuna azienda seria ti licenzia per questo motivo,
Credo ti necesiti un breve corso di comprensione della figuara retorica
detta ironia.

> speriamo nella liberazione il 9-10 aprile.
illuso.
Prodi ( se durera' piu di 6 mesi ma ne dubito) finira' sul tavolaccio come
berlusconi.
forse lui avra' la decenza di dimettersi prima pero'...
K.

> Non so a cosa questo porterá, cmq fanno vedere che gli attributi li hanno.
beh se bruciare negozi e macchine/picchiare in venti persone un poliziotto
/distruggere cassonetti ed edicole
significa avere gli attributi allora stiamo messi molto male ragazzi...
K.

 progetto.
per un momento prova a metterti nei panni di un'azienda.
solo per un momento please....cosa faresti TU se fossi un'azienda?
Sceglieresti di assumere a TI (che equivale a sposarsi con il dipendente con
il pericolo che, al primo intoppo, vada a frignare dai sindacati mettendoti
nei guai) oppure un 
co.co.pro
?
Rispondi sinceramente please....non possiamo pretendere dal datore di lavoro
quello che ci farebbe piu' comodo a NOI.
k.

> speriamo nella liberazione il 9-10 aprile.
mi sono perso......
esiste qualcuno diverso da Prodi o da Berlusconi? 

 ha scritto:

 Non capisco questa rassegnazione che noi non possiamo essere ai livelli di
Stati uniti finlandia e giappone ma dobbiamo rassegnarci a implorare in
piazza 1000 euro anziche 800
ciao Nicola


 significa avere gli attributi allora stiamo messi molto male ragazzi...
gente, ci sono 3 milioni di parigini che protestano per strada, certamente
degli eccessi ci sono stati ma classificare una tale manifestazione citando
i casi di macchine bruciate sarebbe come dire che siccome allo stadio ci
sono cori razzisti, allora tutti quelli che vanno allo stadio sono fascisti.
Milioni di persone che protestano in modo pacifico, gente che si mobilita
per difendere dei diritti.
Siete messi molto male voi che guardate solo la tv e che non pensate che son
secoli che la condizione dei lavoratori e´ migliorata
(schiavitu´->eliminazione della schiavitu´, mezzadria->eliminazione della
mezzadria, lavorare il sabato->non lavorare il sabato, maternita non
garantita->maternita garantita, niente ferie-ferie, niente
pensione->pensione)
ed ora che sta radicalmente peggiorando, non per caso, non per calamita
naturali ma perche chi sta al comando non é capace di gestire la cosa...


 motivo.>
quoto


 In uno stato avanzato come la Francia e' patetico.
Guarda che forse ti sfugge il motivo delle proteste francesi. Lì è stata 
fatta una legge che toglie qualsiasi diritto a coloro che vengono assunti 
per la prima volta, con la scusa dell'inserimento al lavoro.
E' un tornare indietro agli albori della rivoluzione industriale, dove il 
"padrone" aveva potere pieno sui suoi lavoratori.


 ha scritto nel messaggio 
news:e0c4kp$3q0$1...@balena.cs.interbusiness.it...

Ma perchè dire enormi imprecisioni su temi importanti come questi? Prima di 
tutto non è vero che il TI vuol dire sposarsi con il dipendente. Il 
licenziamento per giusta causa o giustificato motivo, per necessità 
economiche dell'azienda, etc. sono perfettamente permessi anche con il 
regime del TI.
Secondo, il problema è proprio che per l'azienda è più conveniente in tutti 
i sensi assumere tramite 
co.co.pro
. e che, anche quando non potrebbe, lo 
stato non fa nessun tipo di controllo sul fatto se effettivamente la 
tipologia di lavoro si adatta al tipo contrattuale. Per cui adesso tutti 
assumono con 
co.co.pro
., anche se il progetto non c'è. Questo è un abuso 
della legge, l'imprenditore non potrebbe scegliere così liberamente come tu 
vuoi far pensare.


 riempire buche. Il lavoro si può creare, eccome.
Keynes, mmmmmmmmmm
comincia ad avere una base teorica il tutto ..........
scavare buche mmmmmmmmm
Nicola


 Nicola
Una ottima base teorica. Lord Keynes č stato uno dei massimi economisti 
della storia. E se lo stai pensando, ignorantemente, sappi che sicuramente 
non era un uomo di "sinistra", meno che mai quello che si potrebbe definire 
"comunista". Le sue teorie economiche, anzi, hanno influenzato maggiormente 
i presidenti americani (da Roosvelt in poi) che non quelli europei (anche se 
molti non lo ammetterebbero neanche sotto tortura). E non ci scordiamo del 
piano Marshall, probabilmente uno dei piů grandi esempi di piano economico 
keynesiano e degli effetti positivi che ha avuto in tutta Europa nel 
dopoguerra.



A) "Stai antipatico a qualcuno e sei fuori." non è ironia, casomai 
un´iperbole.
B) tu necessiti di un corso di quoting.
ciao, U.


 


 ha
scritto:

ma chi sei il figlio segreto di fedilio ?
felice_pago


 Se nun c'e' nun c'e'
ritorno a farti una mia vecchia domanda :
ma sei sempre tu nicola ?
o siete piu' di uno ad utilizzare questo nick ?
senza scomodare i grandi economisti :)
mio babbo 4° elementare, se non c'era niente
da fare in campagna, mi faceva spostare
le pietre precedentemente raccolte nei campi.
felice_pago


 felice_pago
Nicola


 Nicola
Ma perchè per combattere con il resto del mondo bisognerebbe rinunciare 
a dei diritti che sono giusti? Cerchiamo di esportare i diritti dei 
lavoratori, anzichè importare le regole precarie degli altri. Le 
socialdemocrazie del Nord Europa lo insegnano: se vuoi maggiore 
flessibilità devi prima di tutto dare ai cittadini tutta una serie di 
protezioni sociali. In Italia, invece, i soliti politicanti vogliono 
imporci la flessibilità senza darci niente in cambio. Ed è quindi 
giusto scendere in piazza a dire no, perchè i 100 euro a molte 
famiglie, nonostante quello che tu ne possa pensare, vogliono dire 
finire di fare la spesa per il mese in corso.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 


 permettere una tv a rate.
qui nel newsgroup abbiamo visto gente festeggiare per una tv comprata
con il bonus-bebe'.

 
e chi sarebbe?
-- 
Gianluca

 e in condizioni pessime.
[...]
Forse il problema, specifico dell'Italia, è proprio quello del
"caporalato informatico" più volte citato - dato che le aziende
probabilmente, alla fonte, il lavoratore lo pagano profumatamente,
eccome.
Cordiali saluti
Marco

 "padrone" aveva potere pieno sui suoi lavoratori.
Non esageriamo...
Cordiali saluti
Marco

 protezioni sociali.
[...]
Tant'è che io, in Germania, mi pago la mia futura disoccupazione
(verso un contributo percentuale per pagarmi il sussidio nel caso che
mi licenzino). Però posso essere licenziato in ogni momento, previa
preavviso di tre mesi.
Personalmente non mi dà alcun fastidio questa ultima condizione. Anche
perché il mercato per me è talmente vasto, una volta uscito
dall'Italia, che la domanda è molto maggiore dell'offerta, e non credo
ci rimetterei moltissimo a trovare qualcos'altro.
Cordiali saluti
Marco


Non esiste più la richiesta di un giustificato motivo di licenziamento 
per i primi due anni di contratto e fino a 26 anni di età, è un po' 
diverso dal dire che non c'è preavviso.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 


 Saluti
Soprattutto, lì quando ritengono che un provvedimento sia lesivo dei 
diritti di una persona scendono in piazza tutti insieme. In fondo a chi 
ha più di 26 anni potrebbe non fregargliene niente, invece tutti lì 
compatti: solidarietà intergenerazionale, bellissima cosa. Peccato che 
in Italia ognuno si faccia gli affari suoi, così che nessuno fa i 
nostri come categoria (intendo lavoratori, non sto parlando solo del 
caso particolare del settore informatico).


 con il bonus-bebe'.
ROTFL... già, ricordo :-)

 La destra ha solo dato il colpo di grazia.
?!?!?
In quale film? Biagi era un collaboratore del Ministero, la cosa è
indipendente da quale coalizione fosse al Governo.
E comunque le cose non sono paragonabili. Come più volte è stato
detto, il problema non è il 
co.co.co
. (è stato il cdx a trasformarlo
in co.pro.co... mai nome fu più triste, per chi conosce il greco
antico...) ma il come è stato utilizzato dalle aziende e per il fatto
che il Governo non ha mai fatto controlli, e non ha mai imposto la
corretta applicazione della legge.
Cordiali saluti
Marco

 eccome.
si ma non solo, ci sono anche molti piccoli-medi imprenditori che non 
hanno la cultura per fare l'imprenditore ( l'italia è piena ) e che 
cercano sempre di rosicare su tutto, a partire dagli straordinari, 
trasferte, etc etc....
ciao ;)

 corretta applicazione della legge.
SANTE PAROLE! quoto in pieno!
ho un ex collega che si é messo a fare il consulente in proprio, ha
rinunciato
allo stipendio fisso per vivere di contratti 1 mese, 3 mesi, 6 mesi a
progetto.
Pero´ porta a casa una barca di soldi, tipo in 10gg ha guadagnato come in un
mese
da dipendente.
Qualche giorno poi per pagarsi l´assicurazione (malattia, infortuni),
qualche giorno
al mese per curare i prox clienti e poi quello che prende nella seconda meta
del mese...tutto buono.
Questa e´ la vera flessibilita´.
In Italia conosco cocopro sfigatissimi che arrivano a malapena alla fine del
mese e che hanno sempre la spada di damocle sulla nuca.
Se in Italia avessero fatto i controlli le cose sarebbero andate
diversamente.
Entrano in azienda, vedono se il cococo fa veramente il cococo, se cosi non
e´ una bella multa, ma come si deve.
Chissenefrega se la ditta fallisce, non si possono tollerare certe cose.
questo non accade.
Quando mai un capo di governo che dice "l economia va bene, cé l x% di
sommerso..."
la veritá e´ che le societa dove si sta meglio sono quelle in cui tutti
contribuiscono al bene comune (ergo pagano le tasse e chi vuol fare il furbo
viene stangato, tipo guarda in usa, con l inasprimento della legge sul falso
in bilancio, li vai in gattabuia se scrivi un bilancio creativo, altro che
in Italia ; lo Stato ha il dovere/diritto di controllare che le cose siano
conformi alle regole)
tipo nell europa settentrionale (Svezia, UK, NL etc.)
infatti son paesi in cui ci va a vivere gente (qualificata, nn raccoglitori
di pomodori) da tutto il mondo
In Italia di grazia che arrivano (ancora) i turisti a portare qualche euro


corretta applicazione della legge.
Quindi la colpa è del Governo.
E il governo precedente cosa aveva fatto di tanto differente da
questo?
Ti rendi conto che la precarietà è stata introdotta da Treu?
Mi sembra davvero ridicolo votare Prodi sperando che ponga
fine alla precarietà che il suo stesso governo ha inventato.
(Intendiamoci, io voterò Prodi ma sono abbastanza certo che
per quanto riguarda le tematiche sulla precarietà non cambierà
un bel nulla)
Fra