Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Adesso si che mi piace

Il ng vedo che stà prendendo il verso giusto,
ergo il ng è un vettore,
quindi è giusto che
si discuta sul lavoro degli informatici, per le
offerte c'è il ng adatto e per le richieste 
altrettando!
Non
dimentichiamoci solo la buona educazione,
e soprattutto passiamoci le
dritte, almeno fra 
di noi, facciamolo diventare una vera piazza
virtuale.
Quello che nel nostro campo succede è che non
abbiamo tutte
le informazioni possibili, e 
quindi inviamo un cv dove con la richiesta
di:
Analista Programatore Senior cercano:
1) sistemista Unix, aix,
irix,hp-ux,sun, dec
2) sistemista Win . . .
3) sistemista di reti
4) prg
dei più svariati linguaggi
5) sistemista oracle
6) dba Oracel/sql-
server/informix/. . . 
ecc....
e ritorna: per 950E/mese, perchè lo fanno
!
siamo coerenti, a queste società invece di 
inviargli un nostro cv,
inviamogli una pernacchia.
Sindacare non significa essere iscritto ad un
sindacato,
ma contrattare, io devo vendere al meglio la mia 
merce, il
mio sapere, e tu visto che mi hai
chiamato a colloquio vuol dire che lo
vuoi, allora 
me lo devi pagare, e più sapere posseggo e + lo
devi
pagare!
:-)
Felice & Pago
mica per niente !
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Sono d'accordissimo....
... ma non sdegno nell'accettare qualche
proposta...
in questo ng ho acquisito contatti che mi
hanno dato possibilita di guadagnare e
anche bene...
... spero di incontrare oltre che altri come te,
anche offerte importanti...
(sono un sistemista/docente  freelance..)
non nascondo che dal inizio anno ho
notato una notevole discesa delle
richieste ...
cosa ne pensate ?
è vero o si tratta di una mia sensazione sbagliata?
ciau
R-M

richieste ...
qualche mese fà risposi, non
ricordo se qui o altrove,
ad un buonintenzionato che si voleva licenziare
per
aprire piva , al che gli ho fatto notare che c'era/c'è 
crisi nel
settore, spero il suggerimento gli sia servito,
nel senso che abbia
valutato almeno il da farsi prima 
di partire in resta.
CMQ stiamo
vedendo in lontananza la fine, almeno si vede !
Il nostro è uno strano
settore:
è riconosciuto da tutti che è vitale per le aziende,
ma quando
c'è da fare dei tagli, è il primo posto
dove si taglia, le aziende vedono
ancora nei SI
un fondo senza buco, in italia l'importante è produrre
non
vendere ed al meglio !
il nuovo progetto del portale non parte?
ma tanto
io produco/vendo lo stesso, 
io voglio solo ridurre i costi !


 io voglio solo ridurre i costi !
Espongo il caso dell'azienda per cui lavoro e che sto per abbandonare. 
Al di fuori, dagli altri settori (editoriale e commerciale), siamo 
considerati dei nullafacenti, rompicoglioni ma soprattutto alla stregua di 
operai in catena. 
Partiamo dai commerciali: l'importante e' vendere. Se io tecnico mi 
industrio per creare dei prodotti standard, espandibili, configurabili, 
stai certo che riescono a vendere qualcosa che non esiste. e lo vogliono 
comunque per ieri. Se gli dici tra un mese "eh, non fate un cazzo". Per 
loro progettazione, analisi, testing sono parole sconosciute.
Veniamo all'editoriale: "il sito non funziona" e' la frase. "Cioe'?"...
"Quella linea va spostata in la'...", oppure "Il sito non e' abbastanza 
webboso" !?!?!?!!? Poi se perdiamo page view perche' il sito e' tutto 
fuorche' user-friendly, la resposabiblita' non se la prendono.
Questa e' la realta'. Per le aziende e' piu' importante la forma (tot 
contratti, il sito webboso) che la sostanza. Al che e' facile tagliare la 
sostanza (reparto tecnico).....
Per cio' che riguarda il mercato, quello che vedo e' che c'e' stato un 
ridimensionamento verso l'alto, cioe' vengono ricercate persone con 
esperienza. Fino ad un annetto fa erano moltissime le offerte per 
neolaureati/neoassunti. 
FRANK
-- 
frank@office
DebianSid-2.4.18 on a P|||@1GHz-256MB 

neolaureati/neoassunti.
adesso neanche quello !
hai presente adecco ?
fa corsi xxx per collocare risorse ovunque 
ed al posto di gente con
esperienza,
e altro ancora.
I problemi sono iniziati quando ci hanno
fatto 
credere che nell'IT  c'era spazio, mancavano
non ricordo più
quante centinaia di migliaia di
figure!
Motivo ? 
molta mano d'opera
ergo
basso costo !
Ci sono in corso progetti enormi che costano
molti
milioni di E, e le società che fanno:
conteniamo i costi e spostiamo il
livello 
delle retribuzioni verso il basso!
prova ad immaginare che fine
faranno quei progetti !



Sai qual'è la cosa veramente brutta?
Che in fondo è veramente così dappertutto; c'è un forte sbilanciamento a
favore dei reparti commerciali (d'altronde sono quelli che fatturano...) e
l'area tecnica si ritrova ad avere scarsissimo peso decisionale. Per cui si
tagliano i cicli di analisi e testing, si sviluppa in fretta (cioè tra 6
mesi nessuno capira più una mazza di sto c...o di codice...) e si perde
anche la voglia di fare le cose bene, tanto chi ha il potere di giudicare
spesso non ne ha le capacità.
Abbastanza triste. E abbastanza pentito...

 faranno quei progetti !
Salvo poi pagare un commerciale il doppio di quello che prendiamo noi. 
Una considerazione sui commerciali: negli USA e' prassi che se devi vendere 
qualcosa, devi averlo prodotto prima. Per vendere informatica, devi essere 
stato un tecnico. In Italia no. Oggi vendo noccioline, domani prodotti 
ERP.......


 Abbastanza triste. E abbastanza pentito...
Di cosa? Di non fare il commerciale? Ci sono altri piaceri nella vita. Se 
questo lavoro lo fai anche per passione, c'e' anche da divertitrsi :))))


Bah...voglio spezzare una lancia a favore dei commerciali, visto che sono
una di loro.
Non tutti sono avidi di denaro...io lavoro in una società di tipo familiare,
siamo in tutto 20 persone e di questi 20 18 sono tecnici, di questi 18 10
anno oltre 15 anni di esperienza.
In genere non vendo nessuno di loro a meno di 600 Euro al giono...è vero che
una bella fetta è mia...ma è vero che sono loro a dirmi quanto vogliono
guadagnare e che tipo di lavoro hanno voglia di fare...
A volte addirittura mi dicono di essere alla canna del gas...allora cerco e
cerco un lavoro che poi, magari perchè lontano, magari perchè prenderebbero
30 euro in meno al giorno...mi dicono No...non mi va...
Quello che voglio dire è che non siamo gente spietata...cerchiamo anche di
noi di stare a galla in un mondo difficile.
I pesci in faccia, i gentili Non mi rompere i coglioni, etc...ce li
becchiamo noi...e lo facciamo per voi e per un "misero" 5%...
Non criticate un lavoro che non conosciete, a volte preferirei essere un
programmatore, lavoro 3 mesi...faccio un mese di ferie..e aspetto che mi
richiamino..in genere 2 settimane dopo inizio un altro lavoro...anziche
correre avanti e indietro da Milano, incazzarmi per il traffico, incazzarmi
perchè il cliente non si fa trovare...e avere il cellulare che suona di
continuo con gente che mi dice "Mandami un programmatore"...."Non mandarmelo
più"..."Trovami un lavoro"..."Ci ho ripensato voglio un altro mese di
ferie..." etc...etc...
Scusate lo sfogo...forse non centrava molto con la vostra discussione ma vi
assicuro che mi è servito :-)
Ciao a tutti
Shiva
sh...@rete039.it
"Frank" <NOf....@libero.itSPAM> wrote in message
news:a8jslg$ir$2...@uno.vitaminic.net...


 ulteriormente? Spero per la prima, mo ho paura che sara' la seconda...
ragazzi spingete per farli lavorare bene, ma ora, in questo momento, non fra
6 mesi o 1 anno, allora sarà troppo tardi ... basta dire le cose in modo
chiaro ... è ora che le aziende in Italia e chi le controlla capiscano a
cosa vanno incontro a forza di cannare progetti nell' IT . I sistemi
informativi sono o non sono una risorsa strategica ? E allora che senso ha
fare progetti senza pianificare o senza saper pianificare lavori in IT
(costi, tempi, tecnologie giuste, metodologie moderne) ? O chi amministra le
aziende è un masochista incallito o semplicemente si affida a team di
responsabili IT/capi progetto/direttori commerciali che non sanno fare il
loro lavoro.
Io faccio il sistemista/programmatore da + di 10 anni; in passato ho diretto
anche progetti, quindi reputo di avere + o - le capacità/conoscenze di un
direttore IT/analista/project manager. Ebbene, qualche anno fa ero nelle
condizioni di Frank; stufo di vedere i piani di produzione software
massacrati dal flusso incontrollato di richieste (spesso assurde)
dell'ultimo minuto, ho detto BASTA ... e meno male che tempi-costi-modi
erano definiti e concordati in anticipo con TUTTI gli interessati.
A quel punto le possibilità erano 3:
1) facevo finta di nulla ed andavo avanti fregandome bellamente
2) mi cercavo un'altro lavoro
3) cominciavo a dire in faccia agli interessati cosa pensavo del loro modo
di lavorare.
Sapete quale ho scelto ? La terza, contro ogni regola di buon senso e certo
che presto mi avrebbero cacciato ... ed invece le cose sono andate meglio di
come pensassi, il ciclo di produzione/vendita è migliorato anche perchè
molte persone erano d'accordo con me, sono rimasto in quell'azienda più a
lungo del previsto. Certo dopo avevo meno amici e più nemici, ma sai chi se
ne frega, le persone migliori condividevano con me l'idea di mettere la
qualità al primo posto.
La prossima volta che un commerciale arriva a chiederti prodotti "pronti
subito" dandoti del nullafacente, digli di pensare a migliorare il suo
"servizio" di vendita al cliente (soprattutto pre e post vendita) e che la
smetta di cercare di rifilare "sole" ai suoi clienti visto che ti sta
chiedendo di crearne una.
Se tagli ci devono essere, è ora che si dia all'ippica chi occupa ruoli
chiave nelle aziende e non ne ha le capacità, non il personale tecnico (vedi
direttori IT che fanno acqua da tutte le parti o direttori commerciali che
non capiscono una mazza di quel che vendono e guardano solo numero di
contratti firmati - fatturato prodotto).
Ciao
--
Sergio
mailto:
sber...@libero.it
mailto:
sergio....@fastwebnet.it

 Non criticate un lavoro che non conosciete,
EGREGIO SIG/SIG.RA COMMERCIALE
SI SCRIVE "CONOSCETE" (SENZA "I")
GRAZIE PER LA CORTESE ATTENZIONE ED INVIO CORDIALI SALUTI


 ha scritto nel messaggio
news:LHgr8.337$g04....@tornado.fastwebnet.it...

a parte tutte le cose che avete detto , che trovo per la maggior parte vere
e giuste soprattutto per quanto riguarda il settore dei tecnici che mi
sembrano la categoria + bistrattata ma che poi è quella che VERAMENTE
REALIZZA LE COSE mentre le altre figure mangiano la loro fettina di torta,
mi sembre giusto dire che nel settore informatico c'è molta gente che
s'improvvisa "coordinatore" "manager" o simile perchè si butta in questo
mondo dove si pensa che ci sia la gallina dalle uova d'oro.
Ma ricordate cari signori che quello che conta di + e che paga veramente è
la PROFESSIONALITA' , il resto non conta. E' questa poi l'unica cosa che uno
deve andare a vendersi davanti ad un signore dietro la scrivania con
coraggigo e dignità.

GRAZIE PER LA CORTESE
ATTENZIONE ED INVIO CORDIALI SALUTI
apparte il fatto che stai gridando !
kazzo voui aggiustare l'ora !


SNIP
Paradossalmente la situazione in italia e' proprio questa: l'azienda
come dipendente tende a darti poco e ti propone aumenti di
stipendio/benefit solo quando decidi di andare via.
A volte invece gli incentivi proposti sono cosi' ridicoli da rasentare
la presa per il culo. :-)
Saluti.
-- 
Togli il punto prima dell'at per la reply.



Ecco, tieni conto che c'e' anche la categoria "venditori di carne
umana" che vende e tende a vendere figure di basso profilo a 300/400
euro al giorno per poi pagarle 150/200. Qui c'e' un ricarico ben piu'
alto perche' si gioca sulla fornitura "scadente".
Va anche detto che ricarichi elevati devono servire a coprire tempi di
"fermo" del consulente se il consulente rimane cmq in societa' di
consulenza a disposizione e non viene mandato in ferie.
Cmq in generale e' pieno di squali. :-)


 non vendere ed al meglio !
Concordo al 100%...
Non per niente alla banca dove lavorAVO in qualità di programmatore
facendo innumerevoli straordinari forzati (inclusi i weekend, natale,
capodanno e ogni altra festività concepibile) hanno fatto lavoro di
taglia-e-cuci proprio sull'area CED, che ha finito per essere "sostenuta"
miracolosamente da una sola persona! (sottopagata, ovviamente)
E so che altrove fanno regolarmente a meno di personale informatico
facendo fare "corsi di informatica" della durata di un paio di giorni
a tipe normalmente adibite a tutt'altre mansione e che sanno a malapena
accendere il computer...
Comunque il pezzo forte restano le offerte delle aziende, che ti fanno:
Azienda leader nel settore (nella fattispecie sconosciuta, ma tanto chi controlla...)
cerca urgentemente programmatori ultraspecializzati con 9 lauree, nobel in fisica
quantistica, decenni di esperienza alle spalle, età massima 22 anni, automunito.
Indispensabile disponibilità immediata all'espatrio e a lavorare di notte e nei
giorni festivi. Tipo di contratto: lavoro interinale. Paga: 600 euro al mese più
un ricco rimborso spese e qualche salamino a capodanno.
Magari i numeri non saranno esattamente questi, ma poco ci manca ;-(
..mike

 > >>esperienza.
Magari fosse cosě !, io nonostante i miei anni di esperienza sul campo mi
sono piů volte sentito dire di no perchč avevo superato la soglia dei 32
anni.
Assurdo! devo sentirmi dire che sono a fine carriera, manco fossi un
calciatore .
Giorgio

..mike
Ti vuoi fare 4 risate?
Un anno fa lessi un annuncio di  Sony italia. Cercava un webmaster
junior che avrebe dovuto affiancare il webnaster senior (peccato che
le aziende abbiano poco chiaro il concetto di webmaster...).
Competenze: html, java, javascript, php, reti windows (fare il caffe,
stirare)....
Mansioni: gestire le macchine, gestire la rete, gestire il sito, fare
gli aggiornamenti, programmare ecc ecc ecc (e il webmaster senior che
cazzo fa?).
Udite udite contratto di formazione eta' massima 22 (VENTIDUE) anni.
Questo la dice tutta sulla serieta' delle aziende...
Saluti


Saluti
magari laureato???
Antonio