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Titolo: La Rabbia Saudita

Salute a tutti e felice lunedi',
un paio di giorni fa in questo gruppo e' apparso un annuncio di lavoro
particolare in quanto prevedeva con una certa urgenza la partenza verso
il medio oriente di un paio di sistemisti.
L'annuncio non era a norma, innanzitutto perche' era anonimo, nel senso,
come sapete bene, che non c'era nessun riferimento all'azienda che
offriva questo incarico particolare.
Oltre a cio' non c'erano riferimenti a compensi e l'annuncio era anche
comico in quanto si ricordava che "NON è un lavoro che si improvvisa".
Orbene la persona che ha postato l'annuncio, e che si e' piccato per le
risposte (da qui il subject di questo mio post), tale Davide Guida,
risulta essere il responsabile tecnico e commerciale della "Formamedia
s.n.c." di Napoli.
qui trovate la loro presentazione sul web:
http://www.formamedia.it/
In questo modo almeno sappiamo qual'era l'azienda che voleva mandarci in
quel paese.
Ma la mia domanda e':
"Vi fareste mandare in arabia saudita da quest'azienda?"
Nel senso: per un incarico particolare e delicato, ad esempio la
partenza verso un paese cosi' lontano, non e' secondo voi assolutamente
necessario avere delle garanzie molto ben precise, a partire dalla
societa' stessa, che dovrebbe avere esperienza su questo genere di
commesse?
La snc che si presenta in quel sito, puo' offrire tali garanzie?
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Per Anubi, "manc e can!!" (cit.)
-- 
Davide

 "Vi fareste mandare in arabia saudita da quest'azienda?"
E' una domanda retorica, vero ;-) ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La snc che si presenta in quel sito, puo' offrire tali garanzie?
a parte la bruttezza estetica del sito, risulta una società con un certo
numero di clienti prestigiosi.
Di sicuro non sembra una body rental di quarta, magari questo incarico non
si configura come abituale attività.
Di certo il soggetto si è presentato assai male.
Al di là di questo, Fab, devi ammettere che un incarico in un paese cosi'
rischioso non si presta ad un annuncio per cosi' dire "normale".
Sulla questione delle Garanzie, bisognerebbe verificarle nel momento in cui
propongono la cosa : non mi aspetto che le dettaglino sull'annuncio, ne'
succede anche per aziende multinazionali che, se controlli sui siti di
recruitment, nel caso di annunci per location cosi' amene non danno
praticamente nessun dettaglio.
In genere questi contratti temporanei portano moltissimi soldini e parimenti
rischi (che molti - ho amici che hanno fatto contratti del genere in Siria e
Giordania - controbilanciano "pagandosi" servizi di sicurezza "on site" e
assicurazioni varie).

numero di clienti prestigiosi.
Servizi antivirus, piccoli gestionali e vendita di hardware.
Non e' proprio la microsoft.
C'e' anche una sotile vena di terrorismo psicologico:
Cito:
"Computer e periferiche sono macchine basate su tecnologie sofisticate
e complesse, ma la componentistica che ne fa parte è soggetta, specie
in particolari condizioni, all'usura ed al logorio degli agenti
ambientali (polvere, umidità, surriscaldamento ecc.)
Programmi e sistemi operativi, inoltre, tendono col tempo ad
accumulare dati non necessari che occupano spazio prezioso sui dischi,
ad allungare i tempi di esecuzione e a ridurre l'efficienza delle loro
prestazioni. Ciò nel caso di un'azienda o di uno studio professionale
si traduce in un danno economico, oltre che in un disagio per chi
lavora.
In moltissimi casi, infine, i computer sono esposti alla furia
distruttiva dei virus informatici, che possono alterare o cancellare
informazioni di importanza vitale e contro i quali c'è bisogno di una
difesa costante e di livello adeguato."
Forse c'e' da dare una passata di norton al PC di quelche emiro o gli
si fa lo sviluppo on site di GESTFAIGA, il gestionale dell'harem? :)
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 assicurazioni varie).
Infatti, non vorrei fare terrorismo psicologico, ma per lavorare in quelle
zone del mondo oltre a dotarsi di una idonea (e molto costosa) assicurazione
sulla vita č necessario essere molto esperti nelle tecniche di difesa
personale e guerriglia (ma sul serio, non come gli improvvisati security man
che abbiamo visto all'opera in Iraq).
Per le figure tecniche come le nostre non č sufficiente essere esperti nel
settore di competenza.
Quindi o vi siete fatti qualche anno di esperienza in un reparto
specializzato dell'esercito di una nazione qualsiasi o girate con la scorta
di mercenari ex militari di professione.
Ed anche con quelle precauzioni non č garantito che non vi capiti nulla
;-))
-- 
Jarod

 La snc che si presenta in quel sito, puo' offrire tali garanzie?
Gia' chi mi chiama "risorsa lavoro" non merita piu' di tanto rispetto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ed anche con quelle precauzioni non è garantito che non vi capiti nulla
senza voler arrivare alle tecniche personali di difesa, sinceramente io
prima di partire per un luogo del genere vorrei assicurazioni
dall'azienda stessa che deve necessariamente avere esperienza di
commesse del genere, contatti certi ed affidabili sul posto, proprio per
evitare di ritrovarsi in situazioni spiacevoli a migliaia di chilometri.
Il senso del mio post era far notare il paradosso di chi scrive che il
lavoro di sistemista non si improvvisa, ma d'altra parte l'azienda
stessa, per come si presenta, non mi pare abbia avuto esperienze di
incarichi del genere dove l'improvvisazione e' un rischio ben piu'
grande rispetto a quello di un sistemista che ha poca esperienza con
unix e sbaglia un comando di delete file.
insomma, si', la domanda era retorica: io non partirei per l'arabia
mandato da una snc che non ha esperienze di commesse simili all'estero.


 "Vi fareste mandare in arabia saudita da quest'azienda?"
Penso che non sia passato neanche nell'anticamera del cervello a 
nessuno, salvo qualche esaltato mentale che trova stimolante il rischio 
di vita gratuito.
Quindi tranquilli, se qualcuno accetterà sarà perchè ama avere incarichi 
alla Rambo.
Personalmente trovo anche troppo gratuito il rischio di farmi 70 km di 
autostrada tutti i giorni, figurati un po... ;)

 E' voluto il gioco di parole? :-)
non e' un gioco di parole.
e' la verita': vogliono qualcuno da poter mandare a quel paese.


 La snc che si presenta in quel sito, puo' offrire tali garanzie?
In una cosa Davide Guida aveva ragione: in questo ambiente (settore
petrolifero, perché al 99.99% una azienda che cerca persone da mandare in
Arabia Saudita lavora nel settore petrolifero) non ci si improvvisa.
Peccato che la netta impressione è che sia *lui* ad improvvisare.
Quindi no: non ci andrei, non fornisce garanzie.
Se volete vedere una società che lavora da anni in questo settore e che
fornisce garanzie adeguate:
 
http://www.renco.it
Direi che l'impressione è totalmente diversa...
-- 
Luca Villani     NOC Manager  -  Wireless Solutions S.p.A.  (Dada Group)
http://www.wseurope.com
          via Castiglione 25, 40124 Bologna Italy
T:
+39 051 2966826
   F:
+39 051 2966800
   M:
+39 348 5298542
   UIN:76272621
GPG public key available

 mandato da una snc che non ha esperienze di commesse simili all'estero.
La mia impressione e' che loro passano il curriculum e basta. Toccherebbe
sapere chi ci sia dall'altra parte. 


 mandato da una snc che non ha esperienze di commesse simili all'estero.
Come dice Franco penso che loro siano uno dei tanti mediatori.
Bisognerebbe verificare tutto quello che hai detto sulla società
(probabilmente una multinazionale, forse americana) a capo della solita
catena.
-- 
Jarod

 catena.
Ma per un incarico del genere non mi affiderei mai ad un tale "anello
della catena".
Se il mio riferimento fosse un'azienda che si occupa di tutt'altro (e si
puo' leggere dal loro sito web), anche se sopra di loro ci fosse qualcun
altro, resta il fatto che tu partiresti per quei luoghi per conto loro,
di questa piccola azienda che fa corsi di formazione nel napoletano.
Il giochino delle body rental incasellate, puo' funzionare (e funziona
male) in una banca lombarda, in una azienda romana, come destinazione
finale, ma quando ti mandano in culo al mondo alla prima difficolta'
operativa ti tocca aver a che fare con chi non si e' mai trovato a
gestire situazioni estreme che potrebbero verificarsi.
Ecco, io non andrei a cercarmi guai con una body rental improvvisata che
mi spedirebbe in arabia saudita per conto terzi.


 per conto terzi.
Si, anche se una persona capace e scafata nella trattativa potrebbe andare
lě chiedendo che mettano tutte le carte in tavola ... cioč:
1) soldi ... per quel lavoro nel mondo si guadagna da 800 a 1000 euro al
giorno. Quanto mi date e quanto vi tenete voi ?
2) chi avete dietro e per chi lavoro alla fine della catena.
Chi sono, che contatti hanno lŕ, che storia aziendale alle spalle.
3) mi date i contatti in loco e in Italia della capofila a cui mi posso
rivolgere in caso di problemi.
Ne parlate con tutti quelli della catena e mi fate dare conferme a voce e
scritte dai responsabili di commessa della capofila.
Mi paiono sufficienti come garanzie, no ?
-- 
Jarod

 mi spedirebbe in arabia saudita per conto terzi.
hai centrato perfettamente il problema:
Già quando ci sono 2-3 società intermediare richiede un grande
sforzo/abilità da parte del consulente perchè gli intermediari non
creino problemi.
Se il consulente ha anche da gestire le difficoltà di una trasferta
così impegnativa ecco che lo schema tanto caro alle BR diventa un
possibile rischio in più per il consulente.
In uno scenario non molto remoto se il consulente dovesse rientrare
urgentemente in italia dovrebbe prima informare tutte e tre le
società, concordare il viaggio e solo alla fine farlo.
Insomma una situazione un pò kafkiana in cui il lavoro lo fa il
consulente, i rischi li prende il consulente e le br in mezzo
guadagnano su una consulenza potenzialmente rischiosa.
Questo denota la sempre maggiore spregiudicatezza delle Br che hanno
visto come il traffico di lavoratori renda e vogliano ora inserirsi
anche in un ambito a loro del tutto estraneo , pensano che il gioco
vale la candela perchè la gente ha necessità di lavorare.
Loro ci provano, fanno proposte assurde a cui qualche
disperato/bisognoso risponderà e si accollerà il rischio.
Spero comunque che questo mio collega non abbia problemi, è molto
brutto vedere gente costretta a rischiare la propria persona per la
sopravvivenza

 sicurezza "on site" e assicurazioni varie).
Vero...
Ma uno firma contratti con chi crede solvibile... Se non mi dai modo facile
di verificare le informazioni... Beh imho ti poni male...
Ciao

 Infatti, non vorrei fare terrorismo psicologico...
conosco un paio di persone che per alcuni mesi all'anno bazzicano qatar,
emirati arabi uniti e kuwait e dicono che sono posti molto piu' sicuri di
londra (loro sono inglesi). secondo loro il problema maggiore e' che li
tutto e' terribilmente caro.
una volta mi hanno anche portato un pacchetto di biscotti locali:
immangiabili.


 tutto e' terribilmente caro.
Occhio che Qatar (credo, non sono sicuro), Emirati arabi uniti e Kuwait (qui
si sono sicuro) sono *molto* diversi da Arabia Saudita (almeno ora).
Se poi l'azienda di quella societą č fuori della capitale ancora peggio.
Ricordo qualche mese fa sui media attentati a bodyguard americani che
scortavano tecnici di una multinazionale ... in pieno giorno e in una via
principale.
Fra l'altro quasi tutti gli uomini di Al Qaeda del famoso attentato erano
sauditi.
E nel territorio le organizzazioni come quella godono di grandi favori fra
la popolazione che vede male la reggenza attuale e vuole tutti gli
occidentali fuori dal paese sacro dell'Islam.
Praticamente vivresti per mesi blindato, scortato e rinchiuso in fortini ...
per chi vuole rischiare, basta sapere a cosa vai incontro  ;-))
-- 
Jarod

Cosa vinco? :-)
Un viaggio di sola andata come premio di consolazione, una volta li'
pero' se ti impegni puoi vincere anche il viaggio di ritorno. :)


 
Questo e' un periodo meno roseo di quando ci sono stato io in effetti, ora
non voglio sminuire affatto la questione, il rischio c'e' sicuramente.
ciao
-- 
Gian Mario Tagliaretti
PyGTK GUI programming
http://www.parafernalia.org/pygtk/

 
http://www.formamedia.it/
Beh, nel mio limitato modo di ragionare posso dire
che hanno l'urgenza di un grafico e di qualcuno che
porti le loro pagine quantomeno nel 2004.
Tolto questo , sono INCREDIBILMENTE pittoreschi.
Come quando il Sig. Scotty vede il mac in rotta
verso la terra. How quaint!
Sembra una qualsiasi impresa locale che localmente
ha fatto dei gestionali per i locali.
E fin  qui , loro legittimo diritto farlo.
Ma spedire sistemisti (chissa' , magari cercando
di buttarsi sull'outsourcing di carne perche'
"Li si fanno un sacco di soldi") in Arabia Saudita,
che confina con zone che o sono in guerra, o ci
sono uscite, o stanno sempre per entrarci e ha un
ambiente sociale che e' quantomeno DIFFERENTE
da quello che un qualsiasi sistemista italiano
trova di solito (e neanche molto molto sicuro ,
diciamo , ma questa e' solo una speculazione)
mi sembra almeno almeno *irresponsabile*.
Specialmente considerando, beh, che hanno in tutto
e per tutto il look&feeling di una azienda che
produce gestionali non tanto fuori dall'ordinario.
Dierei non tanto bello.

:-)
E ti internano cercando di curarti per febbre cerebraleo come cavolo
si chiama... :)


 perche' in buona fede, fui spronato a fare cio' da un certo FabMind
Se si rilegge bene cosa ho scritto si desume facilmente che io ho spronato a
NON partire.
Nel caso comunque avresti notizie dal mio legale Taormina.
Luc e' dell'ambiente e mi farebbe ottenere facilmente il suo patrocinio.
--
FabMind


 Luc e' dell'ambiente e mi farebbe ottenere facilmente il suo patrocinio.
oddio !
avevo letto pratimonio :)
felice_pago


 complicita' di un certo Freddy Krueger?
mi raccomando:
1- fagli firmare una liberatoria
2- chiedi i diritti di "messa in onda"


 "Vi fareste mandare in arabia saudita da quest'azienda?"
A tutto c'e' un prezzo
Nicola


 non voglio sminuire affatto la questione, il rischio c'e' sicuramente.
E pure bello alto ... ed il rischio (di vita) deve essere adeguatamente
remunerato  ;-)
Leggi un pò qua
http://www.italia-as.org/IT/AVVISI/sicurezza-01.htm
Ciao
-- 
Jarod

 sopravvivenza
Sinceramente con ste BR siamo alla caccia alle streghe.
La mia BR ne aveva uno in Arabia di lavoro che girava
Una BR ha uno o + commerciali.
Il commerciale continua a cercare contratti ovunque come un cane da caccia
cerca una poiana
Quello e' il suo lavoro.
Quando trova un lavoro lo propone ai sui consulenti con la tariffa massima
che pensa possa essre accettata.
Se non trova nessuno prova ad abbassare finche ci guadagna la BR
Fine. Potrei fare un SW del cervello del commerciale della BR
Poi c'e' il discorso etico, che e' non e' mai etico ma un semplice business
model:
1. che massimizza l'utile e se ne frega del cliente e del lavoratore perche'
sa come trovare altri lavoratori e vclienti da fregare
2. BR disposta a rinunciare a una parte del suo potenziale bottino per farsi
un buon nome e avere lavoro + volte dagli stessi clienti e mandare in giro
tendenzialmente le stesse persone di cui si fida.
P.S.
Con altri amici continuiamo a provare a fare in conti in tasca alla BR
(rode a tutti purtroppo sto salasso)
e siamo giunti alla conclusiojne che secondo noi una BR milanese a titolare
unico del tipo 2. con 30 consulenti misti junior senior che lavorano in
media 150 giorni all'anno
fattura circa
30 * 150 * 300 = circa 1.5 milione
paga i consulenti e i suoi costi
30*150*150 + costi = circa 750000 + 100000 = 8500000
restano 600000 lorsdi che netti sono una bella cifra
ci sono aziende che rendono molto di + comunque e chi riesce a creare un
giro di affari di questo tipo da solo comunque credo sia 1 su 100 che ci
provano, e quindi e' un buon imprenditore.


 Ciao


Riassumiamo:
Una azienda *sconosciuta* di *Napoli* cerca un sistemista per
*l'Arabia*
Il sito aziendale è questo
 
http://www.formamedia.it/
Che fai: barrare casellina
1) ci vai subito
2) fai testamento,poi ci vai
3) ti tocchi