Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sono importanti.

Ciao a tutti,
volevo sottoporvi un questito:
sono importanti le certificazioni Oracle?
Insomma vale la pena di studiare Oracle e diventare DBA?
Guadagneranno tanto questi dba di cui tanto di favoleggia?
Michele.


Tieni ben presente una cosa, le certificazioni intese come pezzo di carta
(io aggiungo da culo) sono
importanti solo per quei coglioni di italiani che amano il titolo da
anteporre alla persona.
Sono importanti in quelle aziende in cui e' importante leggere nelle
specifiche tecniche o procedurali
"approvato da ing. Mario Rossi" (solitamente il piu' tonto della Brianza
analcolica).
Se ti vuoi certificare per aumentare le tue esperienze, fai bene.
Se ti vuoi certificare per aumentare per avere una possibilita' in piu' nei
colloqui, sei al 50% del bene.
Se lo fai solo per i soldi.... fai una pirlata.
Poi al momento in cui devi sputare sangue ed esperienza nelle problematiche
lavorative di tutti i giorni
quel pezzo di carta non so' quanto possa tornarti utile.
Ripeto solo in Italia viene data tanta importanza a pezzi di carta valutati
da persone che di informatica
non sanno un emerito cazzo (eccetto Microsoft Word  o il programma piu'
stupido dell'universo ....
Powerpoint tanto amato dallo Human Management).

Michele Marangi wrote:

Ombra ha detto la sua in maniera piů "colorita" :-) ma sono d'accordo col 
succo della sua analisi. Le certificazioni in generale sono un bene se lo 
si fa per acquisire conoscenze e farlo sapere agli altri, non sono un bene 
se la motivazione sono i soldi.
Le certificazioni sono come tutti gli altri "pezzi di carta", sono buoni 
tanto quanto le persone che li hanno in tasca...
--
Alex


Al di la' del "colore" con cui l'hai detto :-) sono fondamentalmente 
d'accordo con quanto hai detto, meno che su quest'ultimo punto. Sono 
proprio quelli che non hanno altri modi per valutare una persona che 
trovano nel "pezzo di carta" uno strumento per dire che è stata valutata da 
qualcun'altro.... così come la tua patente di guida dice al poliziotto 
della stradale che qualcuno si è preso la responsabilità di certificare la 
tua abilità a conduree un'automobile, ma questo non ti impedisce di 
provocare dolosamente o colposamente una strage!
E' anche una politica della "mutandina di ghisa". Direttore del Personale a 
Direttore Tecnico furibondo: "Ho preso uno certificato per quel mestiere, 
come facevo a sapere che avrebbe fatto tutti questi danni????" :-)
--
Alex

 come facevo a sapere che avrebbe fatto tutti questi danni????" :-)
Seguendo questa affermazione la metà dei vari "ing" in azienda da me
non dovrebbe nemmeno lavorare.
Il problema e' proprio questo tu guardi le cose dal punto di vista GIUSTO se
l'Italia fosse un paese popolato da gente BUONA e con BUON SENSO.
Ma non e' cosi'...
Il pezzo di carta spesso copre l'ignoranza di chi fa' i colloqui, se non sei
in grado
di sostenere un colloquio tecnico come esaminatore non FARLO!
Non che assumi una persona in base alle favole scritte su foglio per poi
accorgerti
8 mesi dopo che metà progetto e' un gruviera di bachi.
La prassi del tecnico certificato e' molto di moda presso le società di
consulenza o le
MafiaBodyRental che si pavoneggiano di avere personale altamente qualificato
con
riscontri documentabili.Le aziende vogliono solo un'altro mulo che scriva
ing. nella firma
della mail e che accetti stipendi da stagista neodiplomato 18enne in attesa
di chiamata militare.
Basta guardare gli annunci di lavoro per rendersi conto.
Spesso i somari che scrivono le richieste sono gli stessi asini che
partecipano alle selezioni.
...e allora giu' con i laureati per fargli fare gli operai DB, gli schiavi
su server come "sistemista"
e via dicendo... e il 90% della gente che ha investito ingenti quantità di
denaro in un corso
di laurea butta tutto nel cesso accettando proposte da questi
pseudo-tecno-mafiosi dell'era
moderna.
Poi un'altra cosa, gia' di balle nei CV la gente ne scrive a bizzeffe non
sara' certo una certificazione
in piu' o in meno a determinare le capacità di un individuo.
Altrimenti l'Italia e' un paese di geni (visti i cv che circolano)!!!!!

 tanto quanto le persone che li hanno in tasca...
Il grave problema , secondo me, e' che a furia di richieste di questo tipo
le nuove generazioni lavorative si autoconvincono che il pezzo di carta
effettivamente rappresenta la validità del persona.
Non si puo' far nulla, sino a quando non si cambia mentalità resteremo
un popolo di pizzaioli, idraulici e panettieri.
Niente di più niente di meno.
Dalla metà degli anni 90 la storia ci stà insegnando che "il gioco con il
pc"
non fà per noi italiani...

 wrote in message
news:tXzRb.154457$VW.62...@news3.tin.it...

C'era proprio ultimamente un post di un dba in america che prendeva 80
dollari all'ora. Conta che una nota agenzia interinale italiana te ne
offriva 160 al giorno per cui..... sicuramente c'e' meno inflazione di dba
che di programmatori per cui se intendi lavorare comunque in informatica non
la vedo una scelta sbagliata. Direi piuttosto di cominciare che Oracle non
si impara in poco tempo e ci sono diverse certificazioni. Io vado per il DB2
di cui ho almeno la prima delle tre (che spero invano che prendera' terreno
rispetto a Oracle ma la vedo dura).
Ciao

 offriva 160 al giorno per cui.....
No. Il costo del lavoro in USA ha uno schema diverso. Se il datore di 
lavoro USA ti da 80 e a lui costi complessivamente circa 100. Inoltre il 
potere di acquisto di quegli 80 è più alto: le tasse federali sono al 20% e 
a seconda dello Stato, quelle statali viaggiano fra il 3 ed il 7%, la 
benzina di costa un quarto che da noi, etc... per contro l'assistenza 
medica è di norma a tuo carico (anche se le aziende più grandi ti vengono 
incontro).
In Italia se ti danno 160 al giorno costi 160 + 55% all'Azienda. Fra tasse 
dirette e tassucole varie che sono uno stillicidio, a te rimangono in mano 
circa il 50% di quei 160 (guarda caso 80) e ci devi comprare una benzina 
che costa quattro volte tanto (solo per fare un esempio fra i più 
eclatanti).
Ergo, TAGLIATO MOLTO CON L'ACCETTA (bisognerebbe fare i conti bene) 
l'offerta USA ad 80 e l'offerta Italiana a 160 sono abbastanza equivalenti 
per il dipendente e una mazzata per l'Azienda italiana....
--
Alex


Mah? Io sono un po' più ottimista di te. Di certo ho visto pochi italiani 
con una visione strategica, determinata e deontologicamente corretta della 
loro professione. Ma ne ho visti. Spero in loro, ma soprattutto spero che 
non tutti emigrino in paesi più disposti non dico ad aiutarli, ma a dargli 
un ambiente più adatto alle loro ispirazioni.
Comunque sia, siamo "noi" responsabili di questo non "gli altri" (vedi mio 
post: Homo faber fortunae suae che tanta adrenalina ha messo in circolo).
--
Alex

 Alex
Mi pare si parlasse di 80 all'ora quindi 1600 al giorno contro 160 al 
giorno, quindi un ordine di grandezza in +, o sbaglio?
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Non credo che potrebbe vivere a lungo se lavorasse 20 ore al giorno.

 
Beh, gliene resterebbero sempre 4 per fare quello che vuole :-P
... cappelato in maniera eclatante a fare il conto ...
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