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Titolo: Ma la Spagna come è Messa ?

Si legge che sta veramente male :
 
tipo disoccupazione al 20%, 45% tra quella giovanile e che la gente
sia impoverita e sfiduciata.
 
e gli altri paesi ? Avete notizie fresche ? A leggere  sembra che
l'Irlanda porterà presto l'iva al 23% e inserirà nuove e fantastiche
tasse.
 

 sia impoverita e sfiduciata.
 
Il motivo per cui in Spagna la disoccupazione è doppia rispetto alla
RI è semplicemente che cercare lavoro (quindi essere disoccupato e non
inattivo) è spesso una condizione necessaria per accedere agli
ammortizzatori sociali (el paro, contributivo fino a 2 anni, e la
ayuda, 425 Euro al mese netti per tutti senza limiti).
 
Se andiamo a guardare al tasso di attività (cioé quanti sono quelli
che lavorano su tutta la popolazione 15-64), in Spagna è ancora
migliore che nella RI, all'ultima rilevazione 60.1% vs 56.9% (INE Q3 e
Istat Settembre).
 
Quindi per ogni 1000 persone, 601 lavorano in Spagna, e 569 nella RI.
Ad occhio e croce, se nella RI ci fossero gli stessi ammortizzatori
sociali che ci sono in Spagna (ed avessero gli stessi effetti), la
disoccupazione nella RI sarebbe del 24.7%.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 disoccupazione nella RI sarebbe del 24.7%.
 
Sarebbe interessante, per la Spagna, verificare eventuali discrepanze
fra i dati Eurostat ed i dati forniti dal locale Ministero del Lavoro
(o equivalente).
 
In Olanda, dove hanno un sistema di sussidi simile a quello spagnolo,
il dato Eurostat e` sistematicamente sottostimato rispetto a quello
del Ministero (fra 1 punto ed 1.50 punti di differenza).


 
Abito in una città ormai ex-industriale ... e direi che
il 25% potrebbe essere anche troppo basso.
 
Tralascio gli aneddoti, come li chiama Alessandro Riolo...:-)
 
Poi bisognerebbe valutare di che occupazione si tratta per gli altri.
 
Probabilmente il quadro sarebbe anche piu' sconfortante.
 
 
ciao
fm
 
 

 RI è semplicemente che cercare lavoro (quindi essere disoccupato e non
 
Si, non è che sia particolarmente interessato al paragone, sono
invece  interessato a come va in Spagna per capire quanto gli pesa la
crisi. Non a quanto si sente rispetto a noi, ma a quanto si sente lì.
 
Leggendo Cazzullo mi allarmo, ma poi vai a sapere se e quanto è
vero :
 
http://www.corriere.it/esteri/11_novembre_19/spagna-vigilia-elettorale-cazzullo_97c6af9e-12e0-11e1-b297-12e8887ffed4.shtml
 
 
Così come in Irlanda, non mi è chiaro se nonostante tutto un
Informatico sta comunque meglio a Dublino che qui.

 ayuda, 425 Euro al mese netti per tutti senza limiti).
 
Ok, dato che chiaramente il tasso di disoccupazione antecrisi era
molto più basso, evidentemente si sono licenziati in massa per
accedere ai sussidi... :-))
 


 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 accedere ai sussidi... :-))
 
Quello che volevo far notare è che anche se il tasso di disoccupazione
spagnolo è apparentemente più che doppio di quello italiano, questo
non significa che nella RI si stia meglio, ma semplicemente che in
Spagna c'è un sistema di ammortizzatori sociali aperto a tutti i
disoccupati, cioé gli inoccupati che cercano lavoro, e se questo
sistema fosse adottato anche nella RI, questa avrebbe una
disoccupazione più alta che la Spagna.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 disoccupazione più alta che la Spagna.
 
Sono d'accordo che i cassintegrati italiani sono parzialmente
assimilabili ai disoccupati di altre nazioni (ma non totalmente).
Sono d'accordo che spesso queste statistiche sono abbastanza fasulle,
forse per motivi tecnici o forse per motivi politici. Ad esempio
sembra che in Usa si considerano disoccupati quelli che *negli ultimi
2 mesi* hanno cercato lavoro senza trovarlo.
Sono d'accordo che non c'è da fidarsi ad occhi chiusi dei titoloni
sparati dai vari media, tra cui sicuramente il 20% di disoccupati
spagnoli.
Ma penso che questa cifra sia facilmente verificabile su siti di
organismi statistici super partes (almeno si spera...) tipo Ocse ed
Ue. I quali si presume sappiamo mediare tra i cavilli delle diverse
legislazioni per dare omogeneità alle loro statistiche.
Ora sto vedendo l'Ocse,  per il secondo quadrimestre 2011 per l'Italia
dà 8%, per la Spagna dà 21,2%.
http://www.oecd.org/document/46/0,3746,en_2649_34747_40401454_1_1_1_1,00.html
 
 
Guarda le country notes, od anche il "compare your country".

 Ma ...
 
Il dato della disoccupazione italiana è falsato nei confronti con
molti paesi sviluppati (tra cui Spagna, Germania, Regno Unito, Francia
e via dicendo) dal fatto che gli ammortizzatori sociali italiani sono
ridicoli da tanti punti di vista, e non sono comunque aperti a tutti i
cittadini. Non c'è molto da aggiungere. In Sicilia i 3/5 della
popolazione potenzialmente attiva è inattiva (http://
archivio.blogsicilia.it/2010/04/in-sicilia-3-persone-su-5-non-
 
lavorano/).
Se il governo introducesse uno strumento come la ayuda spagnola,
mettiamo un 500 Euro netti al mese, vedresti 2 milioni di persone in
fila per iscriversi alla disoccupazione solo in Sicilia (immagino in
Campania, Puglia e Calabria la situazione non sarebbe tanto
differente).
A quel punto potresti fare il confronto del tasso di disoccupazione
con la Spagna.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 molti paesi sviluppati
ecc.
 
Chiaramente l'Ocse non la pensa così. E se permetti ... :-)

 Chiaramente l'Ocse non la pensa così. E se permetti ... :-)
 
Che dice l'Ocse sul tasso di inattività?
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk