Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Parliamo di stipendi ?

Ciao a tutti, sono un laureato in matematica e come lavoro faccio il
programmatore in C++ in una ditta che costruisce i modem.
Quì gli stipendi partono da 900 euri per arrivare a 1150 dopo due anni di
esperienza e poi chissa !!!
Io sono di Ancona ........
Dalle vostre parti come sono gli stipendi ???
Ciao
P.S. : Se collaborate a quseto post, potremmo capire tutti se la vita ci
puo' offrire qualcosa di+ !!!!!!!!!!
Grazie

 esperienza e poi chissa !!!
Roma/Grande Software House: qui gli stipendi partono da 900 euro circa e
spesso rimangono tali per diversi anni...
Baffo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dalle vostre parti come sono gli stipendi ???
(MILANO) Fortunatamente abbastanza più alti... ;) 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

> (MILANO) Fortunatamente abbastanza più alti... ;)
Ci vuoi spiegare in dettaglio ???????
Se vuoi senza dire l'azienda .....
Un neo assunto .. quanto prende ... ?
Grazie

dalle mie parti un neo assunto parte da 1200 (vicenza)
-- 
Se qualcosa va male non preoccuparti. Domani andrà peggio

 esperienza e poi chissa !!!
Lavoro a roma non sono laureato e guadagno circa 32.000 euro(lordi) l'anno

> Lavoro a roma non sono laureato e guadagno circa 32.000 euro(lordi) l'anno
Ma che lavoro fai ??? Privato ?

Bologna
2 anni
1100 euro
:((
ah anche io sono marchigiano...me ne sono andato per trovare un posto piu
decente di giu...ma non e' che qui (Bologna) sia l'america..anzi..
rimani dove sei..
Lemon Jelly

Salve, parlando di stipendi vorrei proporvi la mia soluzione di
programmatore free-lance.
Il succo sta nel fatto che ho la partita iva. Con un stipendio medio di
2.500.000 al mese ( il minimo che io accetto ) la societą spende per te
(stipendio+contributi+tasse) tanto quanto darti 142 Euro al giorno in
fattura. Al netto delle tasse si prende circa 30.000.000 annui. Ma io da
circa 1 anno approfitto di una legge chiamata 'regime fiscale agevolata':in
pratica, fatti salvi gli obblighi previdenziali, l'irpef č al 20% sul
totale, L'IVA NON E' DA VERSARE. Condizioni favorevolissime che vi
chiariscono quanto si possa fare conoscendo le leggi. Comunque io sono un
programmatore esperto da diversi anni ma a Milano un lavoro lo pagano
normalmente anche 1.500/2000 al mese.
zuc

 normalmente anche 1.500/2000 al mese.
Cioè questo è uno stipendio medio mensile a Milano per un programmatore ???
E dopo quanti anni di esperienza ???
Possibile che voi di Milano non riuscite a dire con esattezza:
nelle nostre parti un neoassunto con la qualifica di programmatore,
mensilmente percepisce uno stipendio di ..... euro ....., e dopo circa 2
anni raggiunge .... ??????
Possibile che non esiste una media da voi ???
Grazie,

 dalle mie parti un neo assunto parte da 1200 (vicenza)
Confermo, e anche se solo diplomato. 


 Possibile che non esiste una media da voi ???
Si, ma dipende dall'azienda. La media è quella che ti hanno già detto.


 Possibile che non esiste una media da voi ???
Giacomo, il mondo non e' bianco o nero (eh eh, forza picchio!).
Puoi avere un titolo di studio piuttosto che un altro, una certificazione o
un master, puoi lavorare con contratto metalmeccanico, bancario o del
commercio, puoi avere iniziato con un CFL oppure a tempo indeterminato
oppure fare il libero professionista.
Non e' semplice dare una risposta alla tua domanda perche' come si fa a fare
una media con la vastita' di situazioni?
Io posso dirti che in genere un neolaureato viene assunto in una azienda con
contratto di formazione a 900 o 1000 euro per i primi due anni.
Ma potrebbe non andare in questo modo e potrebbe essere assunto da un'altra
azienda che se ne frega degli sgravi fiscali e punta a motivare il
neoassunto dandogli ruoli di responsabilita' e uno stipendio poco piu' alto
di un CFL.
Oppure farlo stare "in prova" per qualche mese prendendolo da un interinale.
Io vivo a Pisa, lavoro in toscana e fatturo circa 40mila euro lordi annui.
Probabilmente ad Ascoli avrei avuto meno lavoro e tariffe piu' basse.
O forse no.
--
FabMind


Lavoro per una società di informatica perchè?

 Ciao
Ciao,
Linus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 A Napoli, dopo 7 anni 1100 Euro.
.... e questo spiega perchè me ne sono andato a Roma!!! ;-)
.... adesso, dopo 5 anni complessivi, 1400 Euro, senza contare
benefit e premi di produzione!!!
Bye,
Fabio

 Fabio
Ciao


 su dove rivolgermi, mandare cv ecc...
Ehilà Linus!!! Con piacere ma immagino che la storia
ed i metodi li conosci anche tu.
Adesso sono a Roma per una società di Roma
perchè la mia precedente società (napoletana)
comunque mi avrebbe inviato sulla piazza di Roma,
presso un loro cliente, e come consulente da macello.
Visto che dovevo andare a Roma comunque
ho preferito spedire il mio curriculum a tutte le società di Roma
che postavano sui portali tradizionali e cioè:
-Jobpilot
-Stepstone
-Monster
-Jobline
-Jobnet e così via.
Quelli per cui lavoro adesso li ho beccati su Stepstone circa
anno e mezzo fa.
Bye,
Fabio

 che postavano sui portali tradizionali
Penso che dopo tanti anni rifaro' di nuovo la trafila... :-)
Speriamo di trovare quanto prima!!!
Grazie per la risposta.


 ha scritto nel messaggio
news:bi24gc$4gq7j$1...@ID-152719.news.uni-berlin.de...


Io sono di Piacenza, sviluppo da più di 3 anni e lavoro per un'azienda 
piccola, siamo 4 collaboratori, io sono dipendente a tempo indeterminato e 
prendo cica 1000 euri al mese.
Ciao, Antonio.

 continuate a rispondere !!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao Giacomo...
Beh, sentite, più leggo le le risposte e più mi vergogno per il mio
sfogo
dell'altro giorno (ma non mi rimangio nulla!)
Io lavoro nel campo dell'IT e TLC da da quattro anni, e sempre nella mia
città, Cagliari (la perla del Mediterraneo...).
Ho iniziato con 1.700.000 lire al mese (con 14a) e ora sono a 1286 euro
(senza 14a, e senza scatto di anzianità, ahimè). Netti, ovviamente.
Faccio un po' di tutto, Oracle, PL/SQL, Unix, Java, C, Perl... e di 
conseguenza non sono un'esperta proprio di un bel niente.
Ciao
    Silvia
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

diplomato.
1200€ al mese netti x 14 mensilità dopo 1 anno di esperienza.
trentino.

 prendo cica 1000 euri al mese.
diciamo pure immeritati se li chiami euri !!!!
ciao

 diciamo pure immeritati se li chiami euri !!!!
Spero tu stessi scherzando, anche se non ho visto nessuna faccina...
penso che ogni persona appena un pò intelligente capisca che "euri" era una 
cosa voluta per sottolineare la cifra(che è bassa), non una dimenticanza o 
ignoranza...
Ciao, Antonio.

 zuc
Gabriele Avosani lo spammer? o faccio confusione con i nomi?


 contratto di formazione a 900 o 1000 euro per i primi due anni.
Esattamente coincidente con quanto detto da te Fab, sono stato assunto a
Firenze nell'Agosto 2000 con CFL da due anni stipendio di circa 850
euro/mese netti solo che è un'anno che è da un anno che è finito sto CFL e
di aumenti non se ne parla neanche morto , sono assunto però a tempo
indeterminato ecco perchè non sono andato ancora via da questa ditta,
purtroppo
SkyLine

Laureato in Informatica, con 5 anni di esperienza, attualmente in CFL
a 1180 netti x 13 mensilità in una piccola impresa a Forli, settore
industria, quinto livello. 
Per 900 mensili tanto vale lavorare al comune!

Laureato in Scienze dell'Informazione, impiegato da 3 anni a tempo
indeterminato con CCNL Commercio (14 mensilità) 3° livello, stipendio 950
euro/mesi netti , luogo Firenze
SkyLine

 ha scritto nel messaggio
news:3f45e9f5...@powernews.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3f45e9f5...@powernews.libero.it...


 Dalle vostre parti come sono gli stipendi ???
Laurea: Ingegneria Informatica
Esperienza: 5 anni
Livello: 2° commercio (per 14 mensilità)
Stipendio netto: 1250 EURi / mese
Rimborso spese: 25 EURi / giorno
Cliente: 40 km circa
Viaggio: 1.5 ore circa con i mezzi pubblici (50 EURi al mese)
Zona: Padova
Alla fine di un mese normale (con 20 giorni lavorati)
fanno circa 1750 EURi! :-))
Talvolta a fine serata (8 + 2x1.5 = 11 ore) desidero
il letto più di ogni altra cosa!!! :-(
Gino




Ops, SCUSATEMI... mi è partito un INVIO di troppo!


Ops, SCUSATEMI... mi è partito un INVIO di troppo!


 Grazie,
Città : 
Milano
Esperienza: 
Circa 2 anni continuativi (l'ultimo anno sempre con la stessa società)
Titolo perito informatico + corsi professionali sia in ambito
sistemistico che di programmazione.
Professione :
Sistemista Unix con mansioni di supporto applicativo presso cliente
(gestione shell scripting e flussi db-applicativi).
Retribuzione :
Al netto mensile (compresa 1 settimana di reperibilità al mese,
trasferta ecc) sono sui 1.200 €. + la 13esima.
Benefit:
La società fa fare corsi ai dipendenti per acquisire certificazione da
partner quali Oracle e Sun (almeno una certificazione nell'arco
dell'anno ci scappa)
Possibilità di usufruire di un appartamento (di questa società) vicino
a zona di lavoro.E per chi non è di Milano, come me, signicfica un
risparmio mensile sui 300-500€.

Titolo di studio: Perito Elettronico
Sede di lavoro: Prov di AL
Impiegato da: 4 anni
Retribuzione: da 1.500.000 delle vecchie lire nel 2000 a 1100 euro netti 
al mese per 13 mensilità (settore metalmeccanico 4 livello) cambiando 
una sola volta ditta
Benefits: nessuno (come telefono, autoaziendale) ma tanti corsi di 
formazione sui prodotti che si usano e tra poco la certificazione Oracle 
9i DBA
Ore lavorative: 8 per 5 gg alla settimana
Straordinari: non pagati e per ora non recuperati con gg di ferie :_(
A presto,
Simone

 Poco piu' di 48000 euro/anno (lordi).
Sbaglio o per il costo della vita svizzera non è moltissimo?
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)


:(((
come fai ad accontentarti di cosi poco? Vivi con la famiglia vero? :)
Lemon_Jelly


beh...beato te :)
Lemon_Jelly

 wrote in message
news:bi57kn$gcr$1...@newsreader.mailgate.org...

No no altro che famiglia, vivo tra l'altro a Pisa (che č meno cara come
affitti rispetto Firenze) , con altri ragazzi in affitto :-((
ciao
SkyLine

e tu ti intrometti solo per sta roba?
ma mi faccia il piacere va.

 dimenticanza o ignoranza...
volevo fare notare la stranezza:
francia = 1 franco / 10 franchi
spagna = 1 peso / 10 pesos
inghilterra idem
usa idem
italia? euro / euro??
why it?


1 euro/1000 lire!


 ha scritto nel messaggio
news:Xns93DF676EE18...@127.0.0.1...

ah ops ... allora sorry .... solo che non vedendo manco faccine sue ho
pensato subito che li chiamasse euri di standard ...
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bi5kbf$2llg$3...@newsreader2.mclink.it...

perche' e' una delle parole senza plurale ... anche se molti si inventano un
euri che non esiste ...
lo avranno pensato soprattutto cosi' per unificare tutti gli stati europei
per non far cambiare le scritte di plurali da paese a paese gli accenti e le
parlate ... diciamo che uno straniero che viene in italia e legge EURI su un
bacno della frutta pensa di essere arrivato dinuovo in uno stato medioevo
dove vige il baratto ed andra' in banca a cercare di far cambiare le sue
banconote con scritto EURO con banconote o oggetti con scritto EURI !!!!
ciao

why it?
francia = 1 Euro / 10 Euro
spagna = 1 Euro / 10 Euro
inghilterra = non hanno gli EURO
usa = non hanno gli EURO
italia = 1 Euro / 10 Euro
L'esempio non ha senso, non puoi confrontare pere con mele, sarebeb
stato corretto se avcessi detto 1 lira /10 lire.
Anche se l'accademia della Crusca lo giustifica, la denominazione e'
invariante per tutti i paesi dell'unione: EURO.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 



Se tu non te ne fossi accorto/a, ha anche risposto alla domanda.


Si (almeno a grosse linee,per la mia esperienze con amici laureati in
ing.meccanica, civili, edili, chimica,cmq non ramo
informatico-elettronico);credo perchè sia legato ancora all'industria
"pesante" (come sai in Italia siamo indietro almeno di 10 anni rispetto agli
altri paesi) e viene visto come "ingegnere",mentre l'informatico nella
percezione comune è uno che sà "pazziare" con un PC.

 invariante per tutti i paesi dell'unione: EURO.
stavo solo facendo notare che nel caso dell'euro il nome e' invariato...
quindi non si mette al plurale... come invece le altre monete straniere,
non c'entra l'esempio lira/lire, perche' rientra nei casi precedenti,
escluso euro.
tutto qui. era piu' che altro una punta ironica su come alcune parole
divengano di uso comune storpiate, ad esempio, spegnere contro
"spengere"... che oramai pare si dica cosi', altro che accademia della
crusca... 

Salve a tutti,
Roma - ingegnere elettronico - 2 anni di esperienza - sviluppo
software per una società di 20 dipendenti - 25.000 EU lordi.
Mi hanno detto 'possibilità di aumentare il salario ogni 6 mesi' ...
ne riparliamo tra 5 mesi.
Ciao
Giggio


Ingegnere gestionale,
più di 2 anni presso società multinazionale, settore outsourcing e
consulting,
5° livello metalmeccanico, analista programmatore,
21000 ? all'anno più buoni pasto e altre cosette.
Quest'anno dovrei avere un aumento presumibilmente del 3/4%.
Scico

 programmatore in C++ in una ditta che costruisce i modem.
aethra?

 dalle mie parti un neo assunto parte da 1200 (vicenza)
ciao io sono di vicenza ma lavoro a milano.
hai qualche nome di una buona azienda del settore informatico (io mi occupo
di J2EE) della zona a cui bussare quando mi stanchero' di traffico e smog?
fil

 spesso rimangono tali per diversi anni...
Ma scherzi?
La mia segretaria prende circa 1000 euro - contratto apprendista - 14
mensilità... come da contratto... ma che contratti applicano da quelle
parti?
Quasi quasi trasferisco la società...

 chiariscono quanto si possa fare conoscendo le leggi.
...cerca di conoscerla un po' meglio allora...il regime agevolato prevede
l'irpef al 10% (non al 20%)  per tre anni, ma solo se non superi i 60
milioni (di vecchie lire) di ricavi annui - se superi i 90 milioni di ricavi
passi in ordinaria anche per l'anno corrente... non è vero inoltre che non
versi l'IVA: l'iva viene comunque versata ma con la dichiarazione dei
redditi dell'anno seguente e non trimestralmente come in ordinaria - puoi
evitare al tuo cliente il versamento della ritenuta d'acconto (sostituto
d'imposta) - oppure se la applichi comunque ti verrà compensato il 10% con
quello che dovrai versare di IVA.
In sintesi: è sicuramente un ottimo trattamento ma
1. stai attento a non superare i 60 milioni di ricavi almeno per i primi 2
anni e i 90 milioni nel terzo (parlo di ricavi...cioè soldi incassati ...
non margine) se no perdi i benefici
2. non far troppe baldorie con i soldi che incassi il primo anno perchè poi
con l'Unico dell'anno seguente ti trovi da versare tutta l'IVA oltre
all'irpef dovuta
...
ciao

 una sola volta ditta
[cut]
cambiare si deve !
hai ancora la mia mail ?
felice_pago


 La mia segretaria prende circa 1000 euro
Confermo, anche mia cognata, che fa la segretaria in un piccolo studio 
commercialista a Milano, prende poco meno di 1000 euro/mese x 14.
Veramente inspiegabile un informatico (prog/sys) che prenda la stessa 
cifra... :-???
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 crusca...
A me sembra che "spegnere" sia il verbo di uso comune e consigliato,
mentre "spengere" rimane nella parlata toscana e nell'uso letterario.
Dov'è la storpiatura?
Ciao
    Silvia
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19b3d3305...@tornado.fastwebnet.it...

Signori miei,
Il background di una segretaria e di un informatico è praticamente lo
stesso: una buona scuola superiore.
Non mi sorprendo quindi che un programmatore e una dattilografa abbiano lo
stesso stipendio: in fondo entrambi non fanno altro che esprimere in un
linguagio concetti elaborati da qualcun'altro (capo della


 ha scritto nel messaggio
news:bicdg6$q79$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


 40K all'anno
Pero'! Fai programmi sul lotto vero? ;)

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93E29FF5AD3C1G...@193.43.96.1...


 ha scritto nel messaggio
news:bid3iq$25m$1...@atlantis.cu.mi.it...


 > [CUUUUUUUUUUUUUUT]
Oggi vinci il "mongolino d'oro" per il quoting. 
:-P


 Hai ragione
Grazie per il tuo intervento, potresti per cortesia imparare
a quotare?
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare


Chiedo scusa ma mi è sfuggito.
Prometto che non lo farò più anche perchè devo dire che sono tutti molto
attenti qui...

 attenti qui...
Infatti. Occhio al tuo nick, decidi quale vuoi "tenere" (corto o 
completo). 


 carriera...
Su questo sono d'accordo: un programmatore, o comunque una figura
esclusivamente tecnica non possono avere grandi scatti di carriera ed
economici...
i tecnici sono sicuramente importanti perchè un buon team funzioni ma
l'ideazione del progetto, la gestione, il reperimento delle fonti di
finanziamento, insomma tutto quello che riguarda "la mente" sono
fondamentali perchè l'esecutore (che comunque viene dopo) possa fare il
proprio lavoro...

 proprio lavoro...
Scusa ma mi sembra un discorso molto "snob" e poco gratificante per le
povere "braccia". Innanzitutto, ci sono braccia e braccia e se vuoi le
braccia migliori le devi pagare perche´non tutti sono uguali. E
comunque, non si tratta piu´di zappare la terra ma si tratta oramai di
avere un bagaglio di competenze culturali e tecniche che spesso molti
non hanno, ma quando le possiedono non direi proprio che sono tanto
inferiori alle qualitá richieste a un buon manager. A parte che non
capisco il perché poi chi si occupa di gestione non possa a sua volta
occuparsi delle questioni piú delicate tecniche (dato che in teoria
dovrebbe essere stato un ottimo tecnico comunque), ovviamente non per
cose banali ma per le faccende piú complicate. Purtroppo la mentalitá
del "chi sa gestire merita di piú" ha rovinato il mercato italiano
dell´ informatica. Lo sai che in America e in Inghilterra spesso
esistono tecnici che prendono molto di piú del manager? La rovina
consiste che nessuno si concentra sulle tematiche tecniche ma cerca di
far valere una presunta capacitá manageriale (spesso confusa con la
dote di saper sparare cassate molto bene) e non immischiarsi nel
tecnicismo perchè deve far vedere che è superiore. Quanti ne ho visti
che dopo sei mesi da sistemista o programmatore hanno messo le mani in
tasca e si sentivano pronti per gestire tutto. Ma sempre di
informatica si tratta e non di salami, e il discorso poi si va a
complicare (ma chissá come mai il 90% dei progetti informatici
fallisce).

proprio lavoro...
Sei arrivato con soli 20 anni di ritardo direi.
Ambienti dove c'e' una divisione cosi' netta dei ruoli esistono solo
dove c'e' tanta gente che non sa fare nulla e deve darsi uno scopo
nella vita.
La realta' e' ben diversa.
Io sono un misero programmatore che tiene corsi, progetta sistemi (non
solo "codifica" quanto il guru analista cav.lup.mann. si degna di
rilasciare).
E non sono certo un'eccezione.
Nella mia carriera ventennale non ho mai infatti trovato un ambiente
cosi' arretrato come organizzazione.
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 segretaria/analista).
sara' ma io questo benedetto analista non l'ho mai visto, e si che ho girato
varie ditte e paesi
e nessuno dei molti programmatori che conosco l'ha mai visto
mi sembra un po' una cosa da preistoria, quando i computer esistenti al
mondo erano 4 o 5 e chi li programmava si metteva il camice bianco...forse
pero' esistono ancora da qualche parte!


 economici...
Allora da oggi non sono più programmatore... :-PPP
PS: io, in 8 anni, ho duplicato lo stipendio (e di base non era affatto 
basso). Quello che prendevo in lire ora lo prendo in euro, escludendo 
anche premi e benefit... 


Cari Franco, Stefano e Koz,
in merito ai vostri post, vorrei specificare quanto segue:
1) il mio non è snobismo
2) il 90% dei progetti informatici falliscono non di certo perchè ci sono
programmatori scarsi, quanto perchè ci sono project manager e analisti
scarsi: una casa in genere non crolla perchè il muratore ha messo male un
paio di mattoni, ma perchè il progettista gli ha detto di fare le colonne
portanti troppo sottili e di metterci subito sopra il tetto. E' quindi
inevitabile che la responsabilità ricada più in alto rispetto ai
programmatori in senso stretto. E di pari passo vanno anche retribuzione e
libertà di azione.
3) nelle grosse aziende americane, che a mio modesto parere dovremmo
prendere in considerazione come (magari non piacevole) modello, la figura
del programmatore è in via di estinzione, in quanto i programmatori vengono
assunti in sussidiarie indiane e pagati con gli stipendi indiani (costano
all'incirca 1/4 rispetto agli usa). I tecnici strapagati esistono, ma in
genere non sono programmatori: sono sistemisti, DBA, security manager: sono
in sostanza degli specialisti di specifiche tematiche che sono richieste in
ambito progettuale. Credo che una analoga cosa accadrà qui in europa:
nell'est europeo ci sono programmatori abilissimi, che costano la metà
rispetto all'europa occidentale. Il modello quindi è sempre più quello di
realizzare analisi strutturate e ben fatte, da spedire a laboratori di
sviluppo a basso costo. Ancora più oltre arriveremo ad una situazione in cui
i tool di modellazione saranno talmente sofisticati che, a partire dalle
analisi realizzate da analisti, genereranno in automatico il codice, il
quale necessiterà di piccoli ritocchi da parte di chi conosce il problema di
business da risolvere: vedo cioè la sparizione del programmatore in senso
stretto, sostituito da un analista che, conscio di quello che è il problema
funzionale da risolvere, scriverà le proprie analisi, genererà il codice,
verificherà che il codice risolva il problema funzionale; in caso contrario
revisionerà le analisi e ricomincerà da capo.
Se quindi il presente è tale per cui puoi prendere una analisi e spedirla in
India o in Romania e farla diventare un programma, e il futuro potrà essere
quello che penso, è inevitabile pensare al programmatore in senso stretto
come ad una figura il cui valore aggiunto rimane abbastanza limitato (vi
prego non offendetevi).
Viceversa lo specialista (vedi sopra) è una figura che rimane e rimarrà
fondamentale, in quanto è in grado di fornire le informazioni che
costituiscono il contorno ed i vincoli tecnologici a cui il progetto deve
sottostare: è, ritornando alla metafora edilizia, paragonabile al geologo,
che ti dice che il terreno su cui vuoi costruire è sabbioso e quindi le
fondamenta devono essere un bel po' profonde.
Ciao

 scarsi:
E' vero!! Si tenga conto inoltre che in genere il management
italiano non ragiona in termini di know-how posseduto
ma solo in termini di risorse (umane!!) gestite,
e ciò nelle aziende americane è inaccettabile
perchè  in USA si ragiona unicamente sulle
idee e le capacità di realizzarle.
Bye,
Fabio

informatica  vicentina mi pare la più solida
-- 
Se qualcosa va male non preoccuparti. Domani andrà peggio

anche premi e benefit... 
BUM!
Vuoi dire che se prima prendevi due milioni di lire al mese, adesso
guadagni due milioni di euro al mese?
-- 
-=งงง=-
http://web.tiscali.it/mbsoftware
zrgny...@arzobarg.vg
[rot13]

 guadagni due milioni di euro al mese?
ROTFL!!!!!!!!
-- 
Lis
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Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)

 braccia migliori le devi pagare perche´non tutti sono uguali.
Su questo sono perfettamente d'accordo: non dico che il tecnico debba essere
pagato una miseria, in quanto il successo del progetto dipende anche da lui,
ma se "a monte" non c'è chi ha portato i "denari", convinto i partner,
reperito i finanziamenti... etc etc... neppure il buon tecnico lavora.
Quindi il così detto manager (preferirei parlare di project manager) è
giusto che guadagni di più...e quanto più sale l'entità del progetto tanto
più aumenta la sua remunerazione.. lo scatto non è analogo per un tecnico...
Ho vissuto diverse situazioni ma non ho trovato molti tecnici che guadagnano
diciamo 50 mila euro l'anno, mentre molti project manager che li superano
ampiamente...

 fondamenta devono essere un bel po' profonde.
questi discorsi di solito se li fa chi ha preso una laurea o ha acquisito
qualche specializzazione sul lavoro
e vuole credere di avere sempre delle buone chances nel desolante panorama
italiano


Lavoro parastatale a 100 km da casa (Roma) + partita iva da freelance 
programmatore, lo scorso anno circa 35000 euro lordi + 5000 euro da free
Saluti by Jaman

 anche premi e benefit...
Accidenti, questo si` che e` un passo in avanti. Esempio: da un
milione di lire a un milione di euro al mese (a me basterebbe).

 fondamenta devono essere un bel po' profonde.
Viva lo specialista! Guarda che per imparare a guidare una moto di
grossa cilindrata devi cominciare con la bicicletta. Il fatto che
molto spesso si trovano bambinoni (i.e. manager o architetti
incompetenti) e' perche' hanno cominciato a guidare le moto dai 1000
di c.c. in su perche' loro sono fighi. E li' i botti...... Se tu mi
paragoni un programmatore a chi ancora va sulla bicicletta (i.e. chi
usa un ide e mette due bottoni su un frame) ti posso dare ragione, ma
e' sempre la base di partenza (e anche chi e' sistemista non puo' non
conoscere le basi della programmazione).
Ciao

 ampiamente...
si ma questo fatto non indica che la legge sia giusta ... quindi paghiamo di
piu' un idiota che vende aria fritta che qualcuno che veramente ci da il
prodotto ... dovrebbe essere il contrario non ti pare ??? cioe' ok che mi
trovi compratori e tutto il resto ma a te spetta il 10% della fatica totale
del lavoro ... chi ci ha veramente sudato sono stati quei poveri tapini
chiusi dentro ad una stanza buia 8 ore al giorno per 3 mesi per permetterti
di vendere un prodotto !!!
ed e' per questo che il mondo moderno mi pare molto surreale, dove piu' i
lavori sono idioti e piu' guadagni ...
che cmq anche questo fatto di continuare a rimanere cosi materialisti alla
soglia dei piu' di 3-4mila anni di evoluzione e' un fatto molto deprecabile
della nostra condizione (ci sono razze animali con evoluzioni in anni minori
della nostra in cui gli aspetti sociali e di benessere di tutti contano di
piu' del materialismo dell'uno)
ok ora torno sulla pianta delle pere
ciao

 guadagni due milioni di euro al mese?
Si, certo. Perchè, c'erano dubbi? :-PPP 


 programmatori scarsi, quanto perchè ci sono project manager e analisti
Non sono del tutto in disaccord ocon te anzi.....pero 'ti vorrei ricordare
la famosa barzelletta della gara in canoa.
Ad una gara di canottaggio si presentano italiani, americani, inglesi e chi
vuoi tu! ;-)
Ogni imbarcazione ha un capovoga e 8 vogatori.
L'italia arriva penultima...lascio a te dire chi vince...e' ininfluente.
Di ritorno in italia scatta la consueta interpellanza ministeriale, una
commissione d'inchiesta e una denuncia al settore canottaggio.
Si riuniscono tutti i guru e analizzano il problema....decidono di
rivolgersi ad una nota azienda di consulting (a te dire il nome..tanto lo
sappiamo)
La nota azienda analizza il problema e capisce a fondo le problematiche...si
decide quindi ai piani alti di rivedere la politica aziendale...lo
sfruttamento delle risorse...la gestione del progetto "gara"...e si fissa in
un anno il tempo limite per tornare a vincere la gara di canottaggio.
L'anno seguente si corre ancora la stessa gara e l'italia arriva
ultima...staccatissima...
Perche'?
Gli altir equipaggi sono migliorati puntando sui vogatori e
sull'allenamento.
l'equipaggio italiano era invece cosi' composto:
1 Capovoga (ovviamente nuovo rispetto al primo ritenuto non idoneo) con
stipendio aumentato del 20%
1 Project manager
1 Project analizer
1 Project consulting
1 Project time planner
1 Vogator manager (il capo dei vogatori)
1 Vogator Trainer
2 Vogatori sottopagati
Costo dell'operazione incalcolabile.
I 2 vogatori sono morti alla fine della gara per insufficienza respiratoria
e cardiaca dovuta alle 400 battute al minuto richieste dal vogator trainer
per cercar di tenere dietro agli altir equipaggi.
- All'analisi finale il vogator trainer ha detto che i vogatori eranpo
scansa fatiche e bastava arrivare a 500 battute per vincere.
- Il vogator manager ha ridotto lo stipendio del vogator trainer con
promessa di aumento e premio produzione se allenera' qualcuno che fara' 500
battute al minuto
- Il project time planner assicura un premio al vogator manager se si
tornera' a vincere in 6 mesi
- Il project consulting minaccia di licenziare il project time consulting se
non si torna a vincere in 9 mesi
- Il project analizer fornira' una canoa nuova se si tornera' a vincere...ma
nel frattempo visti i risultati verranno ridotti i mezzi per punizione
- Il project manager si aumenta lo stipendio per affrontare la crisi
imminente....minaccia di licenziare tutti se non si torna a vincere subito.
La societa' di consulenza si offre con un piccolo aumento della parcella
(50%) di fornire un nuovo staff di progetto.
PS La barzelletta non era proprio cosi'...l'ho colorata un po' ma spero
renda l'idea.
PS2 Sono laureato e lavoro nel campo networking...ma quando si rompe la
stampante devo comunque cambiare la cartuccia...o spellare il cavo di rete e
crimpare...e per "decidere" un progetto lo faccio quando suggerisco di
uniformare i sistemi operativi...quando suggerisco gli apparati di
rete...quando dico che un 827 e' un filo strozzato a fare vpn, nat,
firewall, voip e internet...ma quando configuro l'827 valgo di meno perche'
scrivo codice?? Ma andiamo...
Lo specialista manageriale vale parecchio SOLO se sa fare anche tutto cio'
che sta sotto...ma in Italia ci stiamo riempiendo di manager che non sanno
nemmeno la differenza tra udp e tcp!
Scusate lo sfogo!
Emanuele

 nemmeno la differenza tra udp e tcp!
Non molto fa avevo un capo progetto (ho scoperto poi che era laureato in
economia) che in una riunione tecnica credeva che uno Xor fosse un pacchetto
applicativo. Io credendo che fosse una battuta sono esploso in una sonora
risata, mi sono accorto troppo tardi che invece la sua era una domanda seria
:-//


 se sa fare anche tutto cio'che sta sotto...
deve obbligatoriamente essere anche di tutto e di piu'
felice_pago
-


deve obbligatoriamente essere anche di tutto e di piu'
Basta che sappia di cosa si stia parlando e che in linea di massima
sappia come risolvere TEORICAMENTE un dato problema.
Poi la bravura sta nello scegliere le persone che devono materialmente
fare le cose.
Io ho lavorato con un manager coglione che non sapeva cosa fosse
log4j, nulla di grave, per carita'... nella riunione glielo spiegammo.
La cosa che mi fece girare le palle fu pero' che alla fine delle 2 ore
di discussione, chiese cosa fosse log4j (ma se me lo chiedevi
all'inizio, non era meglio? Cosi' almeno capivi di cosa si stava
parlando)...
Gli spiegammo cose fosse e lui disse di aver capito... due giorni dopo
altra riunione: blah blah blah log4j yadda yadda codice yadda yadda
backend alla fine DI NUOVO ci chiede cosa fosse log4j...
Tre giorni dopo, questo genio va in riunione con altre persone, e dopo
2 ore se ne viene fuori con... "ma cos'e' sto log4j?".
Quindi le cose sono 2:
a) sei una testa di cazzo che non ascolta
b) sei una testa di cazzo che mi fa perdere tempo, visto che indici
una riunione per verificare lo stato dell'arte e non hai
voglia/capacita' di capire che cazzo ti si dice.
E di solito i manager in italia sono tutti cosi'.
Poi, ovviamente, se va tutto a puttane e' colpa tua e questo presunto
manager mandera' una email ai suoi superiori dicendo:
"Eh, io ce l'ho messa tutta, abbiamo lavorato anche sabato e domenica,
ma le persone che avevo a disposizione evidentemente non erano
adeguate".
Quando hai a disposizione 40 persone pero' e' strano che siano tutte
inadeguate...
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 piu' i lavori sono idioti e piu' guadagni ...
il mondo e' reale per definizione (dal che con poco sforzo si potrebbe
dedurre che viviamo in una favola  e darti ragione);
usare termini  come "idioti" e aria fritta riferiti ai lavori altrui non e'
bello, nemmeno nelle favole.
cu L.
ps Mi ricordo un lucido all'universita', un A4 fitto di paroloni che doveva
rappresentare un quadro d'insieme dei costi di sviluppo di un sw, in fondo
poco leggibile perche' sul margine c'era un dettaglio .... quel dettaglio
qui lo chiameremmo IL software.

 cosi' arretrato come organizzazione.
buono il resto ma non esagerare ... oppure dimmi dove lavoravi un Italia :-)
L.

buono il resto ma non esagerare ... oppure dimmi dove lavoravi un Italia :-)
Di sicuro non in banche o assicurazioni :)
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov

 adeguate".
beh questo succede OVUNQUE a qualsiasi livello,
dai fa' parte del bagaglio minimo di un consulente
smaliziato :)


 Grazie
Anch'io progettista/programmatore C++ da un paio di anni, laureato in
Informatica, 1100 al mese con 13 mensilità e niente altro, zona
Milano-periferia

 
[CUT]
hai fatto una istantanea dell'azienda in cui lavoro io!!
Purtroppo io faccio parte dei vogatori sottopagati :(

 ha scritto nel messaggio
news:b8669ebe.03082...@posting.google.com...


 ha scritto nel messaggio
news:bink9l$b351e$1...@ID-152719.news.uni-berlin.de...
Collaboratore esterno per una azienda di servizi informatici, stipendio
circa 100 euro netti al giorno - benzina
--
Saluti
Ne0n
www.neon.too.it
Msn: 
n_e...@hotmail.com
http://www.pbase.com/ne0n
Un culo, un amico: 
www.megaculo.net
Su ebay 
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2429170808