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Titolo: Davanti ad una scelta...

Ciao a tutti,
ï¿œ il primo post qui ma vi leggo spesso.
Ho 26 anni, laureato in Ing. Informatica (specialistica) a settembre;
a fine agosto ho iniziato a lavorare in una web agency dove sviluppo 
applicativi web (PHP, Java, SQL, JS ecc ecc);
contratto TD 6 mesi a 1100 euro netti/mese (il posto ï¿œ a 500m da casa, 
vado a piedi).
A fine novembre ho mandato un cv ad una grande azienda multinazionale; 
fatta la prima intervista telefonica, fatta la seconda intervista, mi 
hanno contattato dicendomi che mi vorrebbero invitare per un colloquio 
(Germania) ed a breve mi comunicheranno la data.
Quando ho fatto l'application si parlava del contratto di tipo VIE 
(finanziato dal governo francese); per la germania si parla di 1800/2000 
euro netti/mesi, 2.5 giorni di ferie al mese, assicurazione sanitaria 
internazionale, il tutto per 2 anni.
Nella multinazionale ci sono possibilitï¿œ di carriera, nella piccola web 
agency no (siamo in 4 persone + alcuni collaboratori esterni).
Ora vivo ancora in casa con i miei, quindi i 1100 euro sono quasi tutti 
"puliti" mentre in germania avrei vitto+alloggio.
Prima di dirvi la mia scelta, vorrei sentire la vostra opinione.
Ciao
Marco


Io ci andrei, se in quella posizione avessi possibilita` d'imparare 
qualcosa di molto concreto e successivamente rivendibile in Italia.
Fonti attendibili mi dicono che vivere in Germania senza sapere il 
tedesco non e` una cosa simpatica, quindi lo farei se "conviene" e solo 
per un paio d'anni e non di piu`...
PS. Non ti lasciar incantare dallo stipendio, io prendo piu` di 2000 
netti al mese a Dublino, come supervisore di call center ....


Per me prima ti conviene andare a fare il colloquio e poi caso mai se ne puï¿œ 
richiaccherare.
Anche perchï¿œ nel tuo post non hai manco scritto a te che piace fare e cosa 
andresti a fare in germania.


Ma ï¿œ vero che li hai conosciuto Freddy e ti ha sgamato subito? :-))) 

Ma � vero che li hai conosciuto Freddy e ti ha sgamato subito? :-))) 
Eh, caspita, mi ha detto "Piacere, UGO".
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 "puliti" mentre in germania avrei vitto+alloggio.
Praticamente si tratta di scegliere se diventare Freddy/Steve o
rimanere Osid...


Non solo per i soldi ma per tante cose vatti a divertire in germania, 
che l'itaglia fa cagare.


E tu gli hai risposto: "FAUSTO" (
http://www.youtube.com/watch?v=pYs31zJjMw0
)
:-DDD

 netti al mese a Dublino, come supervisore di call center ....
No infatti, probabilmente poi come euro netti al mese sono meno che qui 
viste le spese...ma avrei piï¿œ possibilitï¿œ per il futuro.

 cosa andresti a fare in germania.
Andrei a fare lo sviluppatore ma in un ambito totalmente diverso.
Tra l'altro metterei insieme lavoro (informatica, sviluppatore) con la 
passione che ho :-)

 che l'itaglia fa cagare.
I soldi, come giï¿œ detto, alla fine sarebbero forse anche meno 
mensilmente (parlo di netto, tolte le spese ecc ecc), ma l'esperienze e 
le possibilitï¿œ per il futuro non hanno prezzo.
M

Prima di dirvi la mia scelta, vorrei sentire la vostra opinione.
Vai a fare il colloquio e spera che ti prendano.

netti al mese a Dublino, come supervisore di call center ....
Hmmm... chiss� che bel lavoro.


Noi supervisori di call center godiamo di "cattiva stampa" in Italia, ma 
e` un lavoro di grande responsabilita` e non tutti sono tagliati per farlo

:-DDD
MIMI', ecco dove eri finita!!! :)


 internazionale, il tutto per 2 anni.
vai, senza nemmeno pensarci un attimo!
tanto per cominciare e' una bella avventura da vivere a 26 anni! Ti
servira' per crescere come informatico ma soprattutto come persona! (e
per divertirti parecchio .. che non fa mai male).
E last but not least almeno avrai la possibilita' di lavorare in una
nazione civile dove il lavoro viene rispettato e ricompensato e lo
sport nazionale non e' incetriolare il prossimo..

 sport nazionale non e' incetriolare il prossimo..
Rispondo qui per tutti:
l'idea � quella di andare...ora vediamo come prosegue la cosa.
Beh divertirmi...qui in Italia ho la fidanzata :-)))


se sono gli stessi o poco meno...forse vale la pena di pensarci.
Se sono MOLTI meno....allora non ci penserei nemmeno un secondo...:-)
ciao
fm

e` un lavoro di grande responsabilita` e non tutti sono tagliati per farlo
S�, pi� o meno come quello che dava il tempo sulle triremi romane.

 Se sono MOLTI meno....allora non ci penserei nemmeno un secondo...:-)
Qui in Italia prendo 1100 euro/mese e non ho praticamente spese (vivo 
con i miei, vado al lavoro a piedi).
In GER avrei affitto, cibo e mezzi di trasporto;
a fronte di un netto mensile di 1800/2000 euro.
Ora, non ho idea di quanto costi la vita in GER...ecco!

Beh divertirmi...qui in Italia ho la fidanzata :-)))
<bastard mode on>
Le tedesche sono meglio. Mai stato all'Oktober Fest? :)
</bastard mode off>

 passione che ho :-)
..la patata nordica? :)

Se sono MOLTI meno....allora non ci penserei nemmeno un secondo...:-)
Hmmmm... mi sento di dissentire. Quello che non guadagna in denaro,
probabilmente lo riprende in salute ed in soddisfazioni professionali,
andando in Germania. L'Italia � un paese a rischio default ed in mano
alla Mafia, non dimentichiamocelo. E poi credo che lui sia, ora come
ora, lanciato e debba vedere queste esperienze come un investimento.
Marco, ti invidio molto :)

a fronte di un netto mensile di 1800/2000 euro.
Sei giovane e non hai bisogno di mangiare. Via il cibo.
Sei giovane e puoi camminare. Via i mezzi di trasporto.
Sei giovane e puoi anche dormire all'aperto. Via l'affitto.
Tie', 2000 euro puliti puliti.
Scherzo. Non porti troppe preoccupazioni, ce la farai a vivere
egregiamente. Parti e in bocca al lupo :-) (e se hai bisogno di un
collega, fammi un fischio :)

E che te ne fai della nostra opinione? Ognuno ha le proprie esigenze.
S�, ma la sua richiesta era, in realt�: "se foste al mio posto che
fareste?". Mica � interessato a sapere che faresti tu! :)

..la patata nordica? :)
Lo sapevo che si finiva per parlare della Kartoffeln.

 In GER avrei affitto, cibo e mezzi di trasporto;
Che prima o poi avrai anche in Italia a meno che non vuoi restare a vita dai 
tuoi :)
Per cui non baserei la scelta su quello.
Secondo me le prospettive sono migliori all'estero... devi pero' vedere tu 
se te la senti di trasferirti.
Stef 

MarcoGT ha scritto:





Ma scusa spiegaci meglio la tua situazione attuale.
Hai una cucina dove puoi alle 4 di mattina invitare delle amiche nude con
cui cucinare ascoltando Bob Marley a palla ?
Se e' cosi' pensaci, se non e' cosi' i soldi spesi in alloggio non sono
proprio buttati nel cesso forse .....
ciao Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proprio buttati nel cesso forse .....
No infatti, anche perch� i soldi dell'affitto/mutuo li avrei anche qui 
in Italia prima o poi...

 Marco, ti invidio molto :)
ma allora perche' non parti all'avventura anche te?...:-)
Se trovi una coppia di  ereditiere tedesche, ricche,  ninfomani ed annoiate 
....fai un fischio!
ciao
fm 


Per l'affitto mi pare che costa meno che in italia, ovvio cittï¿œ!
Le donne la danno molto di piu...... male che vada i bordelli sono 
liberi e le donne anche in quel caso fanno di piï¿œ a meno!
Ci si diverte con birra e altro, non c'ï¿œ il papa a rompere il caxxo, 
imho, in germania con uno stipendio buono ci stai da RE!

 Al suo posto farei, comunque, quello che ho scritto sopra :-)
Ma � quello che tu stai facendo e non � detto che sia il giusto.
Inoltre qui ha lavoro 6 mesi in germania 2 anni.....

 ..la patata nordica? :)
LoL! :-D

 S�, pi� o meno come quello che dava il tempo sulle triremi romane.
E` un ruolo manageriale in cui devi adoperarti per far rispettare lo 
SLA... lavoro molto piu` complesso di quello che fai tu, prova ne e` che 
in Italia un supervisore di call center guadagna piu` di un programmatore...
Ciao,
Vale (laureata in ingegneria informatica)

 L'Italia � un paese a rischio default
L'hai letta sul bigliettino del bacio perugina ?
PaF


Infatti... e` incredibile quanto siamo antipatriottici noi italiani. 
Dimentichiamo persino che il nostro Paese e` stato colpito dalla crisi 
meno degli altri paesi europei, e che la nostra economia ha superato 
quella degli UK.....

 ha scritto nel messaggio 
news:hisi4e$hn$1...@news.eternal-september.org...

Perche' eravamo gia' nella merd*a prima...
vediamo quando ci sara' la ripresa cosa succede...

 quella degli UK.....
E Babbo Natale � buono con i bambini buoni, e la Befana porta carbone ai
bambini cattivi, e la Fata Turchina porta i soldini di notte ai bambini
che hanno perso il dentino, e le marmotte incartano la cioccolata, e non
ci sono pi� le mezze stagioni...

equivalenti a 1100 con vitto+alloggio "scroccati".
Certo... pero' magari tra 5 anni in un paese meritocratico se' e' 
bravo/fortunato di euro ne prendera' 3000 al mese mentre qui restera' per 
sempre a 1100 euro con vitto e alloggio scroccati.
Stef

Hmmm... chiss� che bel lavoro.
Specialmente a prendere meno di una receptionist e senza contare che
l'irlanda e' piu' cara della germania...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Poi, al momento, io non ho ambizione
Quello s'era capito.


 Prima di dirvi la mia scelta, vorrei sentire la vostra opinione.
Perche' ?
Cmq l'opinione di chi frequenta il gruppo la sai gia'.
Ci sono quelli ti diranno di andare (io sono in quel gruppo) e quelli
che ti diranno di rimanere a casa dei tuoi vita natural durante.
Alla fine solo tu puoi decidere cosa e' meglio per te.
IMHO posso solo dirti di andare e tornare in Italia solo per qualche
vacanza.
Se parti con l'idea di ritornare a lavorare in Italia, scordatelo.
Se hai intenzione di tornare a lavorare in Italia, meglio non uscire
fin dall'inizio.
Ci sono molte ragioni per cui dico cio'.
Prima di tutto, quando vedi come funzionano le cose fuori, ti viene
solo un gran nervoso a vedere come non funzionano in Italia. Spenderai
quel poco che riuscirai a guadagnare in Italia in antiacidi.
Secondo, imparerai tante cose non rivendibili in Italia.
Terzo, sarai fuori dal giro e sarai abituato ad avere a che fare con
professionisti (imprenditori/ecc.) e non con animali.
Quarto, non sarai piu' abituato ad essere trattato come uno schiavo
deficente per cui sarai in cattiva luce verso chi "offre" lavoro.
Quinto, non sarai abituato ad avere a che fare con la mentalita'
burocratica italiana.
ecc. ecc. ecc.
Quindi se vuoi un giorno tornare a lavorare in Italia, non partire del
tutto.
In bocca al lupo
   STeve

 E che i coltelli, prima della guerra, tagliavano meglio...
ciao
fm 


Seeeeee...e le marmotte incartano la cioccolata..:-)
Tra 2-3 anni al max lo licenziano perche' al suo posto devono assumere
quella tr**a  della fidanzata del figlio (o cuggino) del titolare ....
ma allora il suo lavoro chi lo fa? la ditta del fratello ( o cuggino) della 
moglie del
titolare, sai, sono taaaanto bravi....
ciao
fm

 Prima di dirvi la mia scelta, vorrei sentire la vostra opinione.
Mah.. io, quando avevo 8 anni piu' di te ho fatto una scelta anche in base
a considerazioni simili a quelle che fai tu (io vivevo ancora con i miei a
34 anni). La scelta e' stata quella di andarmene (anche se a Roma e non
all'estero).
Oggi forse rimpiango un po' quella scelta, ma se per caso in Germania
servisse un analista funzionale fammi un fischio... :-)
Ciao
Marco


 ..la patata nordica? :)
Potrebbe essere anche il wurstel teutonico.....
 


Ciao,
Marco.


L'hai letta sul bigliettino del bacio perugina ?
No, lo penso tutte le volte che penso che abbiamo un debito pubblico
di 1800 miliardi di euro e una crescita zero.

Infatti... e` incredibile quanto siamo antipatriottici noi italiani. 
Infatti cosa? informati. C'� poco da essere patriottici in questo
paese.

ma allora perche' non parti all'avventura anche te?...:-)
E' quello che sto cercando di fare.

Al suo posto farei, comunque, quello che ho scritto sopra :-)
Faresti una sciocchezza, secondo me.

lavoro molto piu` complesso di quello che fai tu
S�, e tu che ne sai?

 Beh divertirmi...qui in Italia ho la fidanzata :-)))
in bocca al lupo.. e quanto alla tua relazione.. beh sera' un bel test
per vedere se e quanto ci tenete veramente ...

 Sì, e tu che ne sai?
andrea, tu devi essere nuovo qui, "valentina" e' un noto troll, lascia
perdere...

perdere...
Sorry!!... non lo sapevo, ma iniziavo ad immaginarlo. Eviter� di
"nutrirlo" :) grazie Riccardo.

 di 1800 miliardi di euro e una crescita zero.
Qual'� il rating corrente attribuito all'Italia ?
PaF 

in Italia?
Se star� due anni in Germania non potr� vederla spesso. Se per lui �
pi� importante vedere la ragazza, non partir�; se per lui � pi�
importante l'opportunit� professionale, partir�. E questo �
lapalissiano. Invece, non si pu� dire a priori che sia una sciocchezza
andarsene solo perch� si ha una relazione. Marco, e solo Marco, sa che
rapporto c'� con la sua donna e valuter� di conseguenza. Tu non puoi
dire a priori che � da sciocchi andarsene. Ci sono un sacco di coppie
che si separano per motivi di lavoro, persino coppie sposate. Magari
restano in due citt� diverse e si vedono saltuariamente; magari l'una
raggiunge l'altro, ecc... ecc... ecc...
Non sempre la vita ti regala la botte piena e la moglie ubriaca.
Io credo che Marco sia giovane, fresco di universit� e debba sfruttare
tutte le occasioni di crescita professionale che gli si presentano
davanti. Rinunciare ad esse perch� ha una relazione potrebbe essere
qualcosa di cui, un domani, pentirsi.

trovare qualsiasi cosa pur di campare
La fai troppo tragica. Se � una persona furba, un nuovo lavoro se lo
trova prima di essere messo alla porta. Non credo ci sia rischio per
lui che � ingegnere informatico di vivere su una panchina.

Qual'� il rating corrente attribuito all'Italia ?
Non lo conosco, ma so che Jp Morgan fino a poco tempo fa ci metteva
tra i paesi pi� a rischio di fallimento. Se non erro proprio in cima
alla lista.

 alla lista.
son quelli che davano Leman Brother come di rating A il venerdi'.... vero?
il lunedi' mattina era fallita.
ciao
fm 



Quindi potrebbe essere un bene essere classificati negativamente :-)
PaF

 d'intralcio".
Quoto.
PaF

diverso dal non avere ambizione per nulla.
E la differenza dove starebbe scusa?
Ti metti a lavorare alle poste e tiri a campare timbrando il
cartellino fino a quando non vai in pensione o ti fai stroncare da un
infarto?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Secondo il tuo punto di vista.
Che Marco sia giovane e fresco di universit� non � un punto di vista,
� un dato di fatto. Che una persona fresca di universit� debba
profittare delle occasioni di crescita professionale che gli si
presentano davanti mi sembra quantomeno ovvio, perch� giustificato da
tutti gli anni impiegati nello studio. Altro dato di fatto, quindi.
Che rinunciare ad un'occasione di lavoro per una relazione possa
essere qualcosa di cui, un domani, pentirsi, � una eventualit� pi� che
probabile. Non vedo cosa ci sia, quindi, di cos� opinabile.

settore, eppure ci sono.
Stai tranquillo su una cosa: la gente brava lavora.

son quelli che davano Leman Brother come di rating A il venerdi'.... vero?
Non mi sembra fossero loro. Hai riferimenti?
Comunque, ti sembrer� strano, ma io al fatto che l'Italia sia ad un
passo dal baratro un "pochino" ci credo.

 probabile. Non vedo cosa ci sia, quindi, di così opinabile.
Guarda che Osid non capira' mai i nostri punti di vista.
Lui e' convinto che tutti siano nelle sue condizioni e che tutti
possano fare le sue scelte, cosi' tanto che lui e' convinto tutti
DEBBANO fare le sue scelte, come se il suo metro di giudizio fosse
l'unico valido.
E' estremamente fortunato nel non dover farsi il culo per vivere,
posso solo augurargli che non debba mai imparare a cavarsela da solo
nel momento sbagliato.
Io personalmente sono felice di aver imparato a vivere per conto mio e
di aver provato cosa significa ricominciare da zero in un altro posto.
Sono cose che lasciano il segno e ti fanno apprezzare immensamente
ogni cosa che hai fatto e che hai. E' un senso di indpendenza che da
solo ripaga tutti i sacrifici fatti e che ti da' fiducia in te stesso.
Ma appunto, gente come Osid non potra' mai capire queste cose.
C'ya
   STeve

 Auguri per la relazione messa a dura prova.
e non fare il corvaccio.. :)
e' chiaro che avere la ragazza e' un problema se si decide di andare a
lavorare all' estero.
Evidentemente valuteranno insieme la situazione e vedranno se vale la
pena di fare questo
passo oppure no. La Germania non e' su un altro pianeta, ci saranno
ben dei voli low cost che arrivano
anche li' no? O magari la sua ragazza ancora non lavora e puo'
spostarti piu' facilmente per qualche
periodo. La questione dipende da mille particolari, e dal carattere di
entrambi. Certo sarebbe bello trovare amore
e lavoro nello stesso posto ma quando questo non e' possibile o quando
si ha semplicemente il desiderio e la curiosita'
di provare qualcosa di diverso bisogna fare delle scelte e magari
anche qualche sacrificio (non intendo di sacrificare la sua storia, ma
magari di accettare di viverla con qualche difficolta' in piu'..) In
sostanza non e' automaticamente giusto vivere sempre incollati al
posto dove si e' nati, e non e' automaticamente giusto spostarsi senza
riguardo per amici e amore.. dipende semplicemente dalle persone e
dalle circostanze. Ho amici che hanno seguito entrambe le strade, ed
alcuni sono stati felici a "partire" altri a "restare", altri sono
hanno rimpianto di non essere partiti, ed altri hanno rimpianto di non
essere restati. Dipende tutto dalle persone, dalle circostanze, e non
ultimo, come sempre, dalla fortuna.

 a disposizione 1100 
Io lo chiamo parassitismo.
-- 
Ciao!
Luca

 off>
all'oktoberfest? ti piacciono mentre vomitano, le tedesche? <g>

 affrontare, nel mentre, tanti sacrifici.
Fuori dal tuo "sistema" artificiale, non sopravviveresti un minuto.
Per alcuni una cosa simile e' inaccettabile.
Ciao
  STeve

 Tant'è che, ogni tanto, metto una piccola quota nella cassa spese.
Ma sia cosa davvero mi lascia basito ?
I tuoi genitori.
Guarda che non ti stanno facendo mica un favore ...
E anche la tua ragazza ... che valori pensate di "passare" ad
un'eventuale prole ?
Fai il minimo necessario, possibilmente nemmeno quello, sfrutta quello
che altri hanno a tuo vantaggio, evitare sacrifici, evitare di
sbattersi, rinunciare a vivere se non hai questo e quello .. mah.
Se tutti facessero come te la razza umana sarebbe gia' estinta da un
pezzo.
E' questo di cui forse non ti rendi conto.
C'ya
  STeve

 alla lista.
Assolutamente no, non siamo in cima a nessuna lista.
E c'è una cosa : da noi c'è ancora tantissimo da tagliare, se
volessimo il debito lo pareggeremmo in pochi anni.
Pensioni, sanità, educazione, aziende statali, basterebbe applicare il
metodo USA e privatizzare tutto. Abbiamo i nostri problemi e sono
grossi ma ci sono pochi paesi messi meglio.

 Prima di dirvi la mia scelta, vorrei sentire la vostra opinione.
è una opportunità di cambiare vita. puoi anche dire di no, ma poi non 
voglio vederti qui a rompere i cojoni :-)

> i coltelli, prima della guerra, tagliavano meglio...
E' una minaccia?

 Stai parlando con uno che vive una storia con difficoltà logistiche.
eh a maggior ragione allora dovresti capire.

 Fuori dal sistema ci sarebbe la mannaia di Darwin ...
lasciamo il vecchio Charles fuori eh.. la sua teoria ve bene per
discussioni scienfiche in biologia,
per quanto riguarda le discussioni da bar su lavoro vs cazzeggio etc
evitiamo che rivolti nella tomba, ok ?

 grossi ma ci sono pochi paesi messi meglio.
ma hai voglia di scherzare spero. A parte che saresti un "attimino in
controtendenza"
volendo applicare il "metodo USA" sulla sanita' proprio quando gli USA
lo stanno abbandonando...
se vuoi adottare il "metodo USA" lo devi applicare *in toto*. E pensi
forse che le differenze tra italia
e USA sia solo "privatizzare tutto".? Tra l' altro non vorrei
deluderti ma l'educazione negli US non e'
affatto "tutta privatizzata". Ed infine visto l'enorme successo delle
privatizzazioni telecom e alitaglia..
ci sarebbe proprio da stare allegri a "privatizzare tutto"..:)

 Potrebbe essere anche il wurstel teutonico.....
..che brutte cose....:(

 e USA sia solo "privatizzare tutto".?
No, sto dicendo che ci sono ancora notevoli lussi goduti da molte
persone in questo paese, e che ci sono ancora tante tante cose che
potrebbero essere tagliate prima di dover affrontare un default.
NON che io vorrei tagliarle o privatizzarle.

Tant'� che, ogni tanto, metto una piccola quota nella cassa spese.
Guarda che tempo fa a forum si presento una famiglia: madre vedova e
due figli.
Uno che lavorava e condivideva lo stipendio, l'altro che studiava,
lavorava saltuariamente e si teneva tutto in tasca.
Ti devo raccontare io cosa ha deciso il giudice o ci arrivi da solo?


 evitiamo che rivolti nella tomba, ok ?
Ok per la battuta, ma la connessione la vedo eccome.
Come specie abbiamo costruito enormi impalcature che nascondono la
natura animale dell'homo sapiens, tanto che la maggior parte di tale
specie e' convinta di essere esente dal pagare pegno ... salvo poi
accorgesene quando e' troppo tardi.
C'ya
  STeve

 E' una minaccia?
lo dicevano vicino a Scarperia...:-)
probabilmente c'entra il confronto fra il coltello fatto da un'artigiano e 
quelli della produzione industriale del dopoguerra ...
ciao
fm