Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: consiglio di merito

salute a voi.
allora. ho un client(ucolo) che non paga. una galleria che ha un sito, che
a suo tempo ho contribuito a ristrutturare e a cui ho fatto poi nel tempo
l'aggiornamento dei contenuti. loro mi passano gli aggiornamenti (nei
formati più osceni: dal PDF da cui estrarre tutto al file di excel di 90 MB
contenente testi ed immagini), io li carico online.
come dicevo, i tizi non pagano. ho una parcella che ormai ha qualcosa come
130 giorni di età, questi dovevano pagare subito, poi a fine mese, poi a
fine mese prossimo etc. etc.
tra l'altro una cifra anche bassina eh :-)
ora, essendomi LIEVEMENTE stufato di tutta la situazione ho deciso di
mollarli. però intanto vorrei ricevere ciò che mi spetta.
se foi foste il giudice, come dicono in altri NG, che fareste? tiro via
tutti gli aggiornamenti non pagati finché non arriva qualcosa? cambio la
home page con scritto SITO IN RISTRUTTURAZIONE? gli metto un redirect su un
pornazzo?
oppure mi metto il cuore in pace e aspetto che - bontà loro - caccino il
grano?
oppure... oppure che faccio? :-)
grazie in anticipo
d.
ps: la cosa che mi sta sulle palle, oltre al fatto di non essere pagato, è
che alla richiesta del pagamento sti stronzi hanno opposto un meschinissimo
"sì ma gli aggiornamenti erano sempre in ritardo", che oltre ad essere
un'affermazione falsa è anche assolutamente arrogante e fuori luogo. ma
tant'è, signori si nasce...
-- 
Anche io ho tanta voglia di gridare,
ma è del tuo coro che ho paura,
perché uno slogan è fascista di natura. (Daniele Silvestri)
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

 tant'è, signori si nasce...
Chi ha registrato il nome del dominio?    >:]
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato
o ucciso per scrivere questo
messaggio

> oppure... oppure che faccio? :-)
Ma la solita raccomandata con contestuale messa in mora e minaccia di
azioni legali no ?
Blocchi ogni aggiornamento e a quel punto, se sei abbastanza cattivo,
saranno loro a pagarti e mollarti.

 azioni legali no ?
sarà "solita" ma non ho mai dovuto fare 'na roba simile (fortunatamente)
come ci si muove in questi casi?
ciao
	d.


 un il rischio di non prenderlo e divertirsi un po'.....
ti dirò: la paura che ho non è quella di non prendere i soldi, ma che
magari - che ne so - mi arrivi una querela per danni... sono troppo
timoroso? :-))
d.
-- 
L'ordine è disordine con scarsa fantasia. (Ivan il poeta)
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

 d.
Ciao.


On 15 Jul, 10:23, beccoblu

Io in passato ho visto che una raccomandata con prospettiva di azione
legale funziona alla grande.

 sempre minacciate e mai attuate).
il cliente non lo perdo: è lui che ha perso me :-)
il "rischio di subire azioni legali" è l'unica cosa che mi frena, giuro.
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!» (Enrico Vaime)
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

 timoroso? :-))
Per me si. Per carità, oggi chiunque può farti una querela per danni,
basta che abbia soldi per pagare un avvocato. Pero' tu dalla tua hai il
fatto che puoi dimostrare che hai interrotto le consegne non appena ti
sei accorto del mancato pagamento (hai modo di dimostrarlo, vero?).
Te la dico in altro modo. Non puoi andare a fare azioni di interruzione
del servizio (oscuramento del sito), ma puoi rifiutare ulteriori
aggiornamenti fino al pagamento della fattura.
-- 
Ciao!
Luca

 cosi' rischioso.
Dipende da cosa fa il sito. Se fa e-commerce, ad esempio, e ha
parecchio traffico (e si può dimostrare), una causa per danno emergente
da lucro cessante non te la leva nessuno.
-- 
Ciao!
Luca

 il cliente sà perfettamente che un azione legale è lunga
Si va via giudice di pace, in questo caso. Molto, ma molto, ma molto
più rapido.
-- 
Ciao!
Luca

 del servizio (oscuramento del sito),
neppure la rimozione dei contenuti non pagati è fattibile?
d.
-- 
La bella che guarda il fiume
Ha un nome che fa paura:
Libertà! Libertà! Libertà!
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

 pornazzo?
ripristina, per quanto possibile, alla situazione antecedente i tuoi
aggiornamenti. qualora ti chiamassero in causa tu puoi rispondere
serenamente che la consegna formalmente non è mai avvenuta e se il
codice online lo consideravano già in produzione cazzi loro (a meno
che tu non abbia un verbale di collaudo o qualcosa di simile, perchè
in tal caso conviene stare fermi).
danneggiare o interrompere il servizio non è il caso, essendo azioni
dolose ti esporrebbero ad azioni legali con esito decisamente incerto.

 salute a voi.
grazie a tutti, intanto
riassumendo
 - togliere i contenuti nuovi in effetti è un macello (temo che perderei
davvero una barca di tempo)
 - il sito non può andare giù
 - la letterina probabilmente non avrà effetti
--> contando che il sito, cmq, è loro (io faccio solo il carica-novità), e
che se telefonano all'hoster possono farsi dare password e quant'altro
--> me la piglio nel culo
:-)
vi tengo informati, va... :-))
grazie ancora
d.
-- 
La poesia non è l'espressione di un'opinione, ma un canto
che si leva da una ferita sanguinante o da una bocca sorridente.
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

 pornazzo?
non toccare il sito e manda una lettera raccomandata di messa in mora.
Se dopo 15 gg non hanno risposto, al limite contestando il lavoro,
puoi prendere eventuali contromisure, che vanno dall'oscuramento del
sito alla causa presso il giudice di pace...

 On Jul 15, 10:23am, beccoblu

non vorrei sbagliare ma per 3000 euri ci vuole un giudice ORDINARIO
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sito alla causa presso il giudice di pace...
scusa, non avevo letto che il sito è loro e tu gli fornisci solo
l'update. In tal caso direi che è decisamente meglio che tu non tocchi
alcunchè - ma resta valido il consiglio del giudice di pace...
bye!

 come ci si muove in questi casi?
La prima che ho trovato
http://www.lvh.it/lvhPortal/Download.po?did=1087209996
ci sono anche testi più cattivi, ma comunque il senso è che da quel
momento loro sono inadempienti nei pagamenti.
Quando gli arriva sicuro si arrabbiano e si soprendono, tu tieni duro,
e gli chiedi di pagarti, altrimenti, se l'importo è sotto una certa
somma che non ricordo basta andare dal giudice di pace senza avvocato.
Ma la minaccia dovrebbe essere più che sufficiente, loro pagano e come
"punizione" ti "licennziano". Melgio di cosi.

 
http://www.lvh.it/lvhPortal/Download.po?did=1087209996
non funziona il link
che criteri di ricerca metto? :-)
grazie mille, intanto, eh
d.
-- 
Chi getta semi al vento farà fiorire il cielo. (Ivan il poeta)
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

 neppure la rimozione dei contenuti non pagati è fattibile?
Per quel che ne so io, no.
Ora non so se la legislazione sia cambiata, ma ricordo che un tempo ci
fu una questione relativa a non ricordo quale servizio; il giudice
diede ragione all'azienda morosa perché l'intervento del creditore
comportava un'interruzione del servizio erogato dall'azienda debitrice.
In generale, vale sempre il principio che non puoi farti giustizia da
solo.
-- 
Ciao!
Luca

 non vorrei sbagliare ma per 3000 euri ci vuole un giudice ORDINARIO
Mi sa che hai ragione. Wikipedia parla di 2582 euri come limite
massimo. Domani sera chiedo a mio babbo e verifico.
-- 
Ciao!
Luca

 ed antieconomica per questi valori.
questo succede quando il cliente conosce i suoi polli (nel senso
letterale del termine). se mandi una raccomandata in cui minacci
azioni legali e poi non la fai seguire dalle azioni legali sei tu il
primo a non prenderti sul serio e non vedo perchè debba prenderti sul
serio il cliente.
prova a fargli scrivere da un legale che abbia già mandato ad agire.
vedrai che la raccomandata nel 99% dei casi è sufficiente perchè
l'eventuale azione legale è sì antieconomica, ma per loro che
perdendola pagheranno anche le spese. per quelle cifre poi si va dal
giudice di pace i cui tempi non sono brevissimi ma nemmeno
impossibili: qui a firenze se basta un udienza in sei mesi te la cavi.
quando si decide di agire si agisce. se non hai intenzione di andare
per vie legali puoi risparmiare anche i soldi della raccomandata,
peraltro se ti caghi in mano chiunque abbia un po' di pelo sullo
stomaco lo vede lontano un miglio e tanto vale tu dia l'estremo saluto
al tuo credito.

 che criteri di ricerca metto? :-)
sollecito pagamento fattura
A quanto ho letto, stai valutando l'ideona di oscurargli il sto o
danneggiarlo in vario modo.
Un po' come se tu chiamassi qualcuno a ripararti la lavatrice, tu non
lo paghi e lui ritornasse a casa tua a riguastartela e a riprendersi i
pezzi nuovi.
Non funziona così, tu non hai nessun diritto di rivalsa se non lo
stabilisce un giudice. Puoi fare resistenza passiva quanto vuoi, ma se
gli oscuri il sito quello se ha un amico avvocato ti denuncia.


Il quesito è interessante, perché purtroppo è ricorrente nel campo 
informatico dove il bene è immateriale.
Però facciamo un paragone: noleggi un'auto e non paghi = si riprendono 
l'auto (si tratta di servizi in entrambi i casi); perché allora il 
poster non può "riprendersi" il sito ?
Anche se il dominio è del cliente finale, il contenuto deriva da un 
servizio di programmazione web che se non viene pagato dovrebbe poter 
essere sospeso.
Anche perché sennò a parte andare da un avvocato e spendere soldi per un 
precetto, lui per farsi pagare che arma ha in mano ?
Gabriele

 fine mese prossimo etc. etc.
[cut]
Ma come, non ti sei accorto che, in uno degli ultimi aggiornamenti, sei 
stato distratto e hai inserito un bug?
Bug che, a partire da una data involontaria (per es. agosto 2008) rende 
inutilizzabile il sito (script che vanno in errore ecc ecc)?
Ovviamente hai sbagliato e gli ripristinerai tutto, quando ti chiameranno 
per far presente la cosa. Ti scuserai....e poi gli farai presente che 
concluderai il lavoro dopo pagamento.
Non hai fatto niente di male, tutto involontario.
no?
:P 

 precetto, lui per farsi pagare che arma ha in mano ?
In effetti se possibile io ripristinerei il sito ad una versione che
precede il lavoro fatto. 
Credo sia un post più da it.diritto.internet 
PaF

 un precetto, lui per farsi pagare che arma ha in mano ?
Nessuna, se non il fatto che è indispensabile (forse)...
-- 
Ciao!
Luca

 :P 
;)
Ciao


 Non hai fatto niente di male, tutto involontario.
finchè il ctu non dimostra (facilmente, fra l'altro) il contrario.
dopodichè son cazzi.

 non vorrei sbagliare ma per 3000 euri ci vuole un giudice ORDINARIO
sì, penso anch'io, ma da  dove è venuta fuori la cifra di 3000 euro?
L'OP parlava di "piccole cifre"... cmq, se anche non si rientra nel
limite del giudice di pace, c'e' poco da fare, la lite è l'unica via
d'uscita in caso di morosità dolosa.
bye!

 danneggiarlo in vario modo.
no no
al momento stavo solo valutando l'idea del "se non mi vuoi pagare queste
cose fatte non pagarmele, ma io me le riprendo indietro". dopotutto, se tu
mi vendi una lavatrice a rate e io ti pago la prima rata e basta, tu vieni
e la lavatrice te la riprendi, no? :-)
d.
-- 
Il futuro non è più quello di una volta. (Ivan il poeta)
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

 e la lavatrice te la riprendi, no? :-)
E' qui che ti sbagli di grosso, TU non fai proprio niente, vai dal
giudice che ordina un pignoramento. Te l'ho detto, non funziona così.
Poi è ovvio che io parlo in linea teorica, i clienti e le situazioni
reali le conosci tu.

 fine mese prossimo etc. etc.
prima di tutto:
hai emesso una fattura?
te l'hanno contestata?
c'era un contratto di fornitura?
hanno firmato un documento di acceptance del tuo lavoro?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Bisogna fare paragoni con dei servizi, allora.
Se non paghi il gestore telefonico, ti staccano la linea.
Se non paghi la compagnia elettrica, ti tolgono la corrente. Il tutto 
senza giudice, avvocato o altri.
Perché allora lui non può rendere non disponibili le pagine che ha 
programmato ?
Gabriele

 programmato ?
perchè in ogni caso non è lui che fornisce il servizio che rende
disponibili le pagine. Il server è in un hosting o housing presso un
altro fornitore, e il cliente ha le chiavi d'accesso. Anzi, se
cancella o interrompe qualcosa rischia anche una denuncia penale ex
articolo 615 bis c.p.. Info:
http://www.tecnoteca.it/tesi/ecommerce/repressione/8
bye!

Se non paghi il gestore telefonico, ti staccano la linea.
Allora proviamo con un servizio : la pulizia uffici
Tu chiami una ditta a pulire i tuoi uffici, non li paghi, loro possono
forse tornare e rimetterti la spazzatura nell'ufficio ?
Anche quando ti scattano la corrente nei fatti smettono di fornirtela,
non si riprendono indietro quella che ti hanno già erogato, come
vorresti fare tu riprendendoti gli aggiornamenti.

Il Wed, 16 Jul 2008 03:00:11 -0700 (PDT), enricoe ha scritto:
allora
premesso che sono tutti discorsi giusti etc. etc. io non sono l'enel né
un'agenzia con 1.000 persone né chissà cosa. sono un puntino nel
multiverso, che purtroppo non ha modo reale di difendersi in modo effettivo
(nel senso che il coltello ce l'ho sempre e comunque dalla parte della
lama, mondo boia) perché se vogliono mi ciulano in tutti i modi possibili.
l'enel non si ripiglia l'energia erogata, ma ha le spalle sufficientemente
grandi per farsi pagare tutto con i tempi necessari: aspettare non è un
problema.
io non ho armi effettive, non ho dichiarazioni firmate per ogni bit
caricato, anzi: se questi signori decidono di dumparsi il sito (un
amico/collega/impiegato in grado di usare un client ftp ce l'avranno, no?)
io perdo pure le armi "pratiche", quelle brutte e cattive da charles
bronson con cui ci si fa giustizia da sé.
mi pare di intuire, insomma, che il pesce grosso vince (almeno
momentaneamente) sempre, per cui non mi resta che sperare che la cosa si
risolva (come parrebbe, poi vi racconto) più o meno da sola e che non sia
necessario arrivare di fronte a un giudice di pace o a qualcuno di simile,
per dirimere una pseudo-controversia che ha davvero i toni del film di
totò, più che della puntata di un giorno in pretura.
un saluto, e grazie a tutti per la partecipazione al thread :-)
d.
-- 
Chi pesta i piedi fa tamburo del mondo. (Ivan il poeta)
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http://www.pilardeimeli.net/blog

Aggiungo un'ultima cosa, spero di non incasinare la discussione...
Io personalmente ho acquistato spazio su Dreamhost, dove ci sono disco
e banda in sovrabbondanza e l'assistenza è qualcosa di extraterrestre
rispetto all'Italia. Quando qualcuno mi chiede un sito io gli propongo
di installarlo sul mio server, con un canone annuale; canone ridicolo
rispetto ad altri hosting italiani, ma che mi permette di rientrare
con i costi. I (pochi a dire il vero) clienti finora sono stati ben
contenti di spendere così poco, e mi sembra che si siano resi conto
che se non pagano io sono costretto a interrompere l'erogazione di
banda, per non andare incontro a perdite.
Dite che un'eventualità del genere rientra nel caso di danneggiamento
volontario? In fondo io sono proprietario dei miei sistemi
informatici, e lo sfruttamento commerciale della mia opera d'ingegno
dovrebbe essere subordinato all'avvenuto pagamento...
Postilla: tutti questi aspetti sono una grandissima rottura di palle
ma molto interessanti e purtroppo necessari, avete qualche riferimento
per approfondire la questione? Tipo siti web, *libri*, corsi/master
universitari e non?
--
www.megadix.it

 oppure... oppure che faccio? :-)
Ciao,
Ce li hai circa 50 Euro di bolli e un amico avvocato?
Gli e li porti insieme al contratto, lui prepara tutto per 
l'ingiunzione, dopo circa 3 mesi l'ingiunzione viene accordata.
In genere in tempo 5 gg dall'ingiunzione pagano.
Se non pagano con l'ingiunzione in mano parte il pignoramento, se fanno 
oppossizione idem si chiede il pignoramento provvisorio e si pignora.
Lo sanno che il pignoramento provvisorio parte in ogni caso, si pignora 
un valore X 10, quindi 30000 Euro circa.
Te lo dice uno che l'ha fatto e funziona.
Se sei dalle mie parti ti consiglio anche l'avvocato.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com