Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ma que pasa aqui? dove è scappato il lavoro?

Un tale, successivamente contrastato da tale Emma, ci disse un dì che la
crisi era finita e che l'Italia addirittura era stata meno colpita
degli altri paesi.
Felice di ciò mi son detto: colleghiamoci su Monster e Infojobs e
acchiappiamo subito uno dei tantissimi lavori che di solito si trovano
nei paesi non oppressi da crisi economiche.
Vado quindi su Monster e inserisco le chiavi di ricerca: "Linux" "Roma"
Nisba... proviamo a togliere Roma e cerchiamo in tutta Italia.
Questi i risultati per il 15 ottobre in TUTTA Italia:	
Sistemista Linux Junior - Milano
Sistemista Linux Squid Certificato - Bologna
SXJ -092- AB SISTEMISTA UNIX/LINUX - Milano
TRE OFFERTE DI LAVORO IN TUTTA ITALIA.
CAZZU IU, CAZZU IU, TRE SOLE OFFERTE!!
Niente, ma chi, ma come, ma chi cazzo. Niente. DESERTO.
Situazione leggermente migliore, ma del tutto analoga su Infojobs.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 non contattarmi in tempo zero.
Scusa Osid se faccio il pignolo: "(semai)diffidata dal MANTENERE i
tuoi dati personali e dal contattarti"... se inizi a scrivere i
documenti in un italiano così non cambierai mai lavoro per un ufficio
più vicino :-)


QUOTO :(
G.

 nei paesi non oppressi da crisi economiche.
Però che "la crisi è finita", "si vede la ripresa", "il peggio è alle
spalle" l'hanno detto in molti paesi. Che viaggiano su un 10% medio di
disoccupazione, tra potenze in declino ed ex tigri anchilosate.
Senza voler difendere i nostri immeritevoli governanti, neppure il
qualunquismo aiuta molto.

 ha scritto nel messaggio 
news:i9bs9u$21ro$2...@newsreader2.mclink.it...

Scusate se dico la mia, per i lavori disponibili al momento concordo, 
schifezze, anche peggio che family banker, ma in merito al tempo 
indeterminato scordatevelo, � un costume del passato, qui nessuno � pi� 
sicuro, siamo tutti precari, parlo da lavoratore autonomo che pu� saltare in 
aria da un momento all'altro, cos� come le ditte che danno lavoro, e se non 
sono sicure di durare loro figuriamoci se si arrischiano ad assumere altre 
persone "per sempre"...
Non diamo sempre la colpa ai governanti, pensiamo anche ai sindacalisti che 
non fanno un cavolo e sono tra i pochi non-precari visto che vivono sulle 
nostre spalle da decenni per scaldare una sedia o organizzare un paio di 
marce all'anno, quello s� che � un lavoro sicuro, se non esistessero forse 
le aziende pagherebbero meno tasse nelle nostre buste paga e assumerebbero 
qualche lavoratore in pi�.
Mia umilissima opinione, assolutamente contestabile :)
RAY 

 
co.co.pro
. = Coglione Coglionato Proctorragico
Se � un metodo per assumere una persona in pi� e risparmiare qualche tassa 
non ci vedo niente di male, se eliminassimo certi contratti a termine 
probabilmente ci sarebbero ancora pi� disoccupati in giro, mettiti nei panni 
di chi deve impegnarsi a sborsare 3000 euro al mese per sempre, per assumere 
un qualunque impiegato alla prima esperienza che nemmeno conosci.
Ciao
RAY 

 sindacalisti 
scusami, sorvolo sul fatto che tu attacchi allegramente chi si prodiga
per difenderti. Andando oltre, ti dico che io in Spagna, Irlanda,
Repubblica Ceca ho sempre lavorato da dipendente con TI. Ovvero: avevo
un contratto di lavoro uguale a quello che avevano il resto degli
abitanti della nazione in cui vivevo.
Una sola volta mi hanno fatto una TD da 3 mesi mascherato da periodo di
prova, e poi convertito in TI.
Quello che noi chiediamo in Italia, non è qualcosa di impossibile, ma
qualcosa di assolutamente normale in tutto il resto d'Europa.
Via questa giungla dei contratti. Ci deve essere solo il TD, il TI e la
partita IVA. Ma la partita IVA non può essere usata per il subappalto
delle risorse umane. Con la P. IVA tu devi andare direttamente dal
cliente e non dal BR.


 ha scritto:

si lo so. Tutti i paesi in cui ho vissuto erano sempre gli unici paesi
dove non era mai entrata l'influenza aviaria, la mucca pazza, l'afta dei
maiali e l'influenza suina e dove non c'è mai stata la crisi economica,
e se c'è stata è passata prima che negli altri paesi.
Inoltre, in tutti questi paesi, durante la diffusione del virus
dell'influenza aviaria, trovavo sempre:
- prave České kuřeci
- verdadero pollo castillano
- vero pollo italiano
Tutto questo lo so. Ma mi vuoi, per favore, far passare il tempo a
prendere il culo questo premier, come mi pare e come mi piace, senza
sentirmi dare del "qualunquista" per questo motivo qui?


 sentirmi dare del "qualunquista" per questo motivo qui?
Perchè, ce ne sono pochi di motivi per mazzolare il premier?
Come minimo, porta jella. Nel 2001 le torri, nel 2008 la crisi
peggiore.
Nel 1994 non ricordo, si vede che ho rimosso! :-))

 Nel 1994 non ricordo, si vede che ho rimosso! :-))
L'assassinio della giornalista Ilaria Alpi e di Miran Hrovatin.
Poi quell'anno sono morti anche Kurt Cobain e Ayrton Senna. Non sono
sicuro sia colpa sua anche il genocidio in Ruanda, ma di sicuro il
crackdown delle reti BBS Fidonet si.
Poi, l'Italia ha perso ai mondiali e Craxi e Gelli sono condannati.
Vi ricordate di quello che si � schiantato sulla Casa Bianca con
un'aeroplanino non di carta?
In Alessandria e comuni limitrofi � straripato il Tanaro uccidendo
qualche decina di persone.
L'Achille Lauro s'incendia e affonda, la Russia inizia l'invasione della
Cecenia e finalmente, verso la fine dell'anno, Berlusconi di dimette.

 Situazione leggermente migliore, ma del tutto analoga su Infojobs.
Certo certo...mi sono appena cancellato da infojobs. :-)
-- 
Cordiali saluti
Davide
Corso Microsoft net. C# 
 a Monza e Brianza 
http://tiny.cc/7XE36
Gestione sistemi informativi?
http://tinyurl.com/ygs8hbx
www.cleosolutions.com

 Cecenia e finalmente, verso la fine dell'anno, Berlusconi di dimette.
E torna il sereno...
Però nel 1999 ci fu la guerra in Kosovo. Hmmm, anche  a sinistra ci
sono jellatori patentati... :-)

cliente e non dal BR.
Pienamente daccordo anche qui, a chi mi chiedeva di mettermi inproprio per 
s� ho sempre risposto che quando l'avrei fatto non sarebbe stato perch� 
qualcuno mi obbligava, ma perch� avrei avuto vari clienti interessati alle 
mie prestazioni, e cos� � stato.
Ci sar� sempre un imprenditore che non vuole rischiare nulla e pretende 
impegno solo da parte nostra: basta rispondere no.
Ciao
RAY 

 impegno solo da parte nostra: basta rispondere no.
Basta che dopo che gli ho risposto di no i soldi per mangiare me li dia tu.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gran parte dei diritti che oggi abbiamo li dobbiamo a gente come Osid.
Non se sei tu o chi sia, vedo che questo nome in rete non � tanto stimato.
Ciao
RAY 

 impegno solo da parte nostra: basta rispondere no.
A me non basta "dire di no". Mi basterebbe invece che questo imprenditore
si prendesse la stessa condanna penale del suddetto ladro, anche nel caso
in cui gli fosse consentito di continuare a fare l'imprenditore. E se al
ladro sorpreso a rubare invece non fosse consentito di lavorare (cosa piu'
che giusta) vorrei che nemmeno a questo "imprenditore" fosse consentito di
continuare a fare l'imprenditore.


 
Era un po' la domanda che vi rivolgevo qualche settimana fa sulla
situazione in toscana (in particolare a Firenze). Non c'ï¿œ piï¿œ uno straccio
di annuncio interessante che sia uno (quando avevo cercato qui la prima
volta, avevo fatto cinque colloqui in meno di una settimana). 
Praticamente, adesso, avere un TI ï¿œ un intralcio alla possibilitï¿œ di
cambiare posto di lavoro visto che nessuno (o quasi) offre un contratto
simile. E passare in questo momento da TI a TD ï¿œ proprio da pazzi...

 un qualunque impiegato alla prima esperienza che nemmeno conosci.
Infatti il problema non e' "assumere per sempre", ma rispettare il tipo di
contratto: se tu prendi un lavoratore autonomo (
co.co.pro
 o p.iva) poi
dovresti considerarlo tale e non come se fosse un "subordinato su cui puoi
risparmiare tasse". 
E se poi si abolisse la piaga vera del mercato del lavoro (ovvero se si
eliminasse qualsiasi forma di intermediazione, abrogando la legge Biagi
per prima cosa) vedresti che le cose migliorerebbero di colpo.
Pero' prova a sentire che ti dicono gli imprenditori (poverini)
sull'eliminazione della legge Biagi (per non parlare dell'eliminazione
dell'intermediazione)


 simile. E passare in questo momento da TI a TD � proprio da pazzi...
L'hai detto. Io ho un lavoro che ODIO ma essendo TI non ho il coraggio di 
abbandonarlo... forse arriver� il giorno che mi verr� un esaurimento nervoso 
e dovr� abbandonarlo per forza.

 
Mi dispiace per te. Io per fortuna non sono ancora arrivato a questo punto,
ma credo che stare otto (o piï¿œ) ore al giorno in un posto che odi sia una
delle cose piï¿œ terribili che ci possa essere...

 lavoro e fa risparmiare tasse"?
Perch� tu parlavi di P.IVA, se uno mi dice per lavorare con me devi aprile 
la P.I., io posso dire di no, se non voglio.
Se mi sta bene invece la apro e poi sono libero di lavorare anche per altri, 
ovvimente ho della burocrazia da adempiere ma ho anche altre libert�.
Ho un'amica che � partita cos�, costretta alla P.I. dal datore, ora per� 
lavora per chi vuole e quel "datore" che, fesso lui, l'ha persa, si lecca le 
ferite e si attacca al tram. Lei oggi ha pi� lavoro dell'impresa!! Fosse 
stato furbo l'avrebbe assunta anni fa, ma appunto il fatto � questo, quando 
conosci le capacit� e l'onest� di una persona, se il lavoro c'� devi 
assumerla, se non lo fai sei un imprenditore poco intelligente, e ne paghi 
le conseguenze.
Che c'� di male? Selezione naturale, d� ragione a chi sa fare il suo 
mestiere.
Sui 
Co.co.pro
 � diverso, � un contratto, non devi aprire una tua attivit�, 
sei un dipendente, se ti sta bene accetti, se no rifiuti.
Mi dirai che finch� ci sono in giro certi contratti qualcuno pur di lavorare 
li accetta per forza al posto tuo, e rovina la protesta di tutti gli altri.
Non � un problema, c'� sempre chi si svende, ci sono miei concorrenti che 
vanno a prendere lavori per 5 euro all'ora, quindi dovrei preoccuparmi? 
Lascio correre, sono quelli che lavorano male, che fanno disastri, che 
saltano in aria dopo qualche anno, io invece non cedo a compromessi e sono 
ancora qua, basta avere un minimo di coraggio e di dignit�.
E' sempre selezione naturale, basta aspettare un p� e le cose girano per il 
verso giusto, certo nel frattempo ti hanno dato del filo da torcere, ma alla 
fine vinci tu.
Si tratta di scelte, la normativa � fin troppo elastica, d'accordo, ma poi 
c'� sempre la persona che decide.
Gli imprenditori che chiedono troppo hanno anche le gambe corte, inutile 
condannarli, prima o poi si fregano da soli.
Quelli capaci sanno creare delle ottime squadre di dipendenti, seri e 
motivati.
Ognuno alla fine ottiene ci� che semina.
Ciao
RAY 

 Opinione ed esperienza mia, 
[CUT]
OK in linea di massima. So come funziona pure io.
Ma non è distruggendo i sindacati che miglioreremmo la situazione dei
nostri diritti. Semmai bisognerebbe essere propositivi nei loro
confronti, indurli a fare lotte più adeguate e ad avere anche loro
comportamenti più consoni.


 di stipendio, un bonus produzione, un benefit.
ed eventualmente, esiste anche il TD iniziale....


 Diversit� di vedute.
Vedute mica mie, io sono qui a parlare con te, google invece testimonia le 
vedute dei pi�.
Mi fa sorridere che parli di Osid in terza persona, ricordi il cavaliere :)
RAY 

 per prima cosa) vedresti che le cose migliorerebbero di colpo.
Chi sarebberi gli intermediari di cui parli se non i sindacalisti?
Non credo che la piaga di cui parli siano le agenzie che per qualche decina 
di euro ti trovano un lavoro.
Anzi molte aziende si sono rivolte a queste per periodi di prova, e quando 
hanno trovato la persona giusta l'hanno assunta ben volentieri.
Ciao
RAY 

 speravo in un interlocutore più preparato.
E ne vuoi parlare proprio con Osid? Sei nuovo.
Greetings
JOKER Ltd.

 tu.
Io ho detto no tante volte a proposte assurde, se tu accetti qualsiasi cosa 
ti si proponga � un problema tuo.
Ci vuole coraggio per farlo, chi non ce l'ha non deve chiedere i soldi a me, 
deve sapere come arrangiarsi come mi sono arrangiato io quando � toccato a 
me iniziare, sono partito con poco e ora lavoro a pieno ritmo, per mettersi 
inproprio ci vogliono gli attributi, io lavoro sodo e non mi lamento.
Ciao
RAY 

 previdenza pubblica.
Mah, secondo me anche un maggiore sfruttamento sottopagato del personale gi� 
in forza all'azienda, e tanto ma tanto lavoro nero, che � la peggiore cosa 
nel mondo del lavoro, ma non l'hai nemmeno considerato perch� non ti fa 
comodo sapere che si ricadrebbe su questa tristissima alternativa...
Ciao
RAY 

E ne vuoi parlare proprio con Osid? Sei nuovo.
...ma ormai ho capito, tempo sprecato :)
Ciao
RAY 

 differenza, s�.
Questa � un'altra delle tue idee sbagliate, io posso anche permettermi di 
mandare al diavolo qualche cliente che vorrebbe decidere il prezzo, l'ho gi� 
fatto, lavoro come prima e fatico meno.
Allo stesso tempo chi ha provato a rivolgersi alla concorrenza a basso costo 
� tornato da me, la qualit� conta eccome, per te basta scaldare una sedia e 
pretendere il rispetto dei diritti, non c'� da meravigliarsi che ignori 
tutto il resto, cio� il mondo reale.
Ciao
RAY 

comportamenti pi� consoni.
Questa s� che � utopia! :)
Di fronte a mentalit� chiuse di certi sindacalisti, in difesa perenne del 
lavoratore e basta, anche qualora egli fosse un farabutto, non penso alcun 
ragionamento sia affrontabile.
Ciao
RAY 

 inproprio ci vogliono gli attributi, io lavoro sodo e non mi lamento.
Mi pare che tu ti lamenti almeno il triplo di quanto faccio io.
Hai iniziato dicendo "non prendiamocela con chi governa" o qualcosa del
genere.
Io questo buonismo pietoso l'ho abolito da un pezzo e non mi faccio alcuno
scrupolo a farlo notare.
In altre parole, se volgio prendermela con chi governa lo faccio e non
accetto critiche buoniste. E se tu non riesci ad avere gli attributi per
prendertela con chi governa e io invece voglio farlo non capisco perche'
non dovrei.


 cos�? ROTFL...
Non ho detto che sia giusto, ho detto che � poco intelligente in particolare 
da parte del datore, il "dipendente" che dipendente in relt� non � quindi � 
libero di salpare per lidi migliori lasciando in braghe di tela 
l'imprenditore e fregandogli anche dei clienti.
Io se potessi entrare con la P.IVA in un'azienda dopo qualche mese farei i 
miei comodi e gliela metterei in quel posto, mi pare pi� una opportunit� per 
il lavoratore che uno sfruttamento.
Quando ho aperto la mia attivit�, ce ne fossero state di aziende a darmi 8 
ore di lavoro garantite al giorno, e a mettermi in contatto con tanti 
clienti interessanti, glieli avrei portati tutti via. invece niente, 
mannaggia...
Ciao
RAY 

 
Beh, certamente: al peggio non c'ï¿œ mai fine, purtroppo...


Come ho imparato leggende ILI, l'unica cosa che conta ï¿œ il lordo del contratto.
Che poi ci siano 11 , 2 o 24 mensilitï¿œ la cosa non dovrebbe fare molta differenza...

 penso alcun ragionamento sia affrontabile.
E cosa proponi? Una giungla, dove ognuno si fa giustizia da solo? Stai
attento a non cadere nei tranelli di sacconi e brunetta... loro ti
dicono che vogliono vedere il sindacato morto per i tuoi stessi motivi,
ma i loro motivi sono ben altri.


 ...ma ormai ho capito, tempo sprecato :)
No, perche' non esiste solo lui come interlocutore.
Greetings
JOKER Ltd.

 impegno solo da parte nostra: basta rispondere no.
Il problema e' sempre quelo di fondo: puoi permetterti di dire no? Non
tutti possono. E gli squali giocano su quelle mattonelle deboli per
poter aprire una breccia. La breccia dilaga poi per effetto domino.
Greetings
JOKER Ltd.

 direttamente in vessazioni.
Ecco che salta fuori la sua vera (pavida) anima. Lotto per i MIEI
interessi (dove miei sono quelli di Osid) che gli altri la prendano
pure il c...
Greetings
JOKER Ltd.

 sia chi lo accetta...
Esattamente come i 
co.co.pro
, solo che se togli quelli, l'alternativa � il 
nero, fattene una ragione.
Ciao
RAY 

 hanno trovato la persona giusta l'hanno assunta ben volentieri.
vedi sopra.
Ora (dopo la crisi) non lo so, ma prima della crisi nei contratti tra
cliente finale e bodyrentallaro c'e' scritto chiaramente che il cliente
finale non ti puo' fare alcun tipo di contratto per almeno 6 anni
(altrimenti farebbe "concorrenza sleale" al bodyrentallaro).
Il tutto in perfetto accordo con le leggi vigenti. Vedi te se mi fa piu'
danni un ladro vero che mi spacca il vetro della macchina o un
inetrmediario.
A gia' dimenticavo... potrei sempre lavorare per un altro...
eh gia'...
sono proprio un pirla.
Ciao,
Marco


anni e non in un anno.
E' cos� comunque, questo � un fatto, non un mio parere, senza criticare 
nulla a Osid che se sta poco bene ha diritto a curarsi a casa, come tutti.
Ciao
RAY 

 propri comodi.
Niente che acceda ad un database di clienti e il mondo � suo.
Mi ripeto: � sempre questione di palle, se le hai, quando sei partito non ti 
ferma nessuno.
Se apri una P.I. senza sapere cosa sai fare, � inutile che accetti di 
aprirla... cos� come � inutile che tu vada a lavorare se non hai utilit� in 
una azienda.
Forse troppi neolaureati si sopravvalutano e credono di dare un grande 
apporto a questa societ�, sono carne da macello, non per colpa loro, ma 
perch� le universit� non preparano al mondo del lavoro.
Ah gi� questa � colpa della Gelmini! :)
Ciao
RAY 

poter aprire una breccia. La breccia dilaga poi per effetto domino.
Certo c'� perfino gente che si prostituisce, e magari se offro un euro per 
pulire una latrina qualcuno accetta...
Se il tutto si riduce al fatto che molta gente si accontenta, il problema 
non sta comunque negli imprenditori, e forse neanche nelle leggi.
Il mio euro � un'offerta, se c'� chi la accetta, � un accordo consensuale e 
siamo tutti onesti.
Ovvio, sto provocando, ma se la legge di mercato vale per le aziende, che 
rischiano di chiudere quando non la seguono, non vedo perch� i lavoratori, 
che nelle aziende vivono, dovrebbero seguire altre leggi.
Ciascuno sa cosa pu� accettare senza venire meno alla propria dignit�, � 
libero arbitrio, c'� sempre stato chi si svende, questo non si risolve 
annullando i 
co.co.pro
. E' il mercato intero che � malato, il mondo del 
lavoro italiano sta anche troppo bene per l'aria che tira...
Ciao
RAY 

 fare i propri comodi.
Beh le strade a cercarle ci sono pure. Non che sia tutto rose e fiori,
per carita'.
Greetings
JOKER Ltd.

 Ah già questa è colpa della Gelmini! :)
La gelimini sta ultimando un lavoro iniziato dalla moratti, da
berlinguer e da fioroni, non ricordo i nomi degli altri, ma tutti,
scientificamentem da anni, stanno distruggendo la scuola, quella
pubblica ovvio.
Greetings
JOKER Ltd.

 lavoro italiano sta anche troppo bene per l'aria che tira...
Forse nel campo IT si. Altrove non so.
Greetings
JOKER Ltd.

 RAY
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 JOKER Ltd.


 partenza.
Se ti sbatti un po' forse. Altrimenti e' una partenza a scendere
pero'.
Greetings
JOKER Ltd.

 lavoro, civili e penali.
Se lo facevano non erano dei caciottari. Osid sembra lo sia invece.
Greetings
JOKER Ltd.


Eh no!
Se Osid e l'altra rapa dicono che sono un caciottaro allora hanno 
ragione loro, mica chi mi conosce di persona o addirittura un illustre 
sconosciuto come te!  ;)
Ed in quanto caciottaro "doc" mi sento oltremodo indignato dal paragone 
a codesto individuo.
Le verra' pertanto chiesta soddisfazione.
Facciamo a birra e salcicce?  :)


> cambiare posto di lavoro
Confermo, e' come avere la lebbra!

 nord, vedo
"finalmente" ? 
La crisi ha colpito duro gi� da tempo "anche qui al nord", altro che palle.
Dato che buona parte del PIL italiano viene proprio dalle attivit� del
nord, il tuo "finalmente" suona un po' come la moglie che taglia l'uccello
al marito pur non di essere tradita...
PaF

 Facciamo a birra e salcicce?  :)
La tenzone a chi e' rivolta? Ah, per la cronaca, "Una birra e una
salsiccia ... "
Greetings
JOKER Ltd.

 al marito pur non di essere tradita...
Il detto sarebbe: il marito che si taglia l'uccello per far dispetto
alla moglie.
Sai se la moglie lo taglia al marito, poi puo' sempre andare con
altri.
Beh anche il marito se se lo taglia, puo' andare con ... altri pure
lui (solamente).
Greetings
JOKER Ltd.

Il Mon, 18 Oct 2010 08:59:01 -0700 (PDT), JOKER Ltd. ha scritto:
[cut]
Hmm hai ragione, ho fatto una sintesi errata :-)
PaF


eh eh eh... Niente piï¿œ giochini di poltrona... ;-)


il "finalmente" suona come: "finalmente i calci in culo
li prendono dalla crisi anche quelli del Nord". Era ora,
la par condicio � la par condicio ;-)

 altri.
Non so quanti anni abbiate voi, ma io ero gia' grandicello...
< 
http://en.wikipedia.org/wiki/John_and_Lorena_Bobbitt
 >


 vedute dei piï¿œ.
...piï¿œ pirla?
Ciao.
---
none

 andarsene...
Ma capitano solo tutte a te...
Ciao.
---
none

 altri lavoratori.
... in odor di santitï¿œ.
Ma tu sei un troll.
Ciao.
---
none

 il lavoratore che uno sfruttamento.
Trollissimo!
Ciao.
---
none

 scontati i sacrifici di chi quel posto di lavoro lo ha creato!
Trollosissimo!
Ciao.
---
none


Trollifero.
Ciao.
---
none

 ï¿œ tornato da me, la qualitï¿œ conta eccome,
Trollevole.
Ciao.
---
none

 inproprio ci vogliono gli attributi, io lavoro sodo
Trolleutico.
Ciao.
---
none

 la par condicio � la par condicio ;-)
Si l'avevo capito, pi� che altro mi sorprende il commento, visto che la
crisi ha colpito forse prima qui al nord che nel resto del paese. 
PaF

 Ah, per la cronaca, "Una birra e una salsiccia ... "
Hai ragione, l'altra era Toto'.   :)
Il Dune Buggy lo porti tu a lavare per l'occasione?


 PaF


 Fonte?
Il Corriere della Padania, ovvio!

 1/3 di quello nazionale.
Wikipedia ha il limite che chiunque puo' scriverci. Se vado e
rimaneggio i dati posso far apparire che sia la Basilicata la piu'
produttiva tra le regioni (senza contare che altre presentazioni che
ho visto tempo fa indicavano che erano Emilia Romagna e eneto quelle
che realmente producevano il grosso del Pil seguite a una certa
distanza dalla Lombardia, dipende sempre da che dati vuoi
considerare).
Greetings
JOKER Ltd.


Certo, certo, a me sembri trollissimo tu che scrivi senza commentare, io 
almeno esprimo dei pensieri di cui sono assolutamente convinto.
RAY 

"none^none" <none...@none.none> ha scritto nel messaggio 
news:4cbcd9c8$0$41849$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se hai poca esperienza non lamentartene qui, gira il mondo e guardati un p� 
attorno, di queste cose ne succedono.
Ciao
RAY 

 Io no.
Ah mi dispiace, io faccio fatica ad accontentarvi tutti ragazzi :)
Ho solo detto che il sogno di questo lavoro "a vita" non credo sia una cosa 
da perseguire per sempre, credo che sia necessario prima di tutto darsi da 
fare, dimostrarsi abili e necessari in una azienda, e gli imprenditori seri 
non ci mettono tanto a darti delle garanzie e anche degli aumenti.
Se continuiamo a credere che appena usciti da scuola con un pezzo di carta 
abbiamo diritto ad un lavoro sicuro, se contiamo gli spiccioli in busta paga 
e rompiamo le scatole all'amministrazione per un arrotontamento, se alle 7 
in punto casca la penna e i lavori si lasciamo a met�, siamo persone che un 
lavoro lo meritano poco.
Io mi sono sempre impegnato e non sono mai stato licenziato, sono sempre 
stato io ad andarmene, rifiutando proposte di aumenti anche notevoli, per 
questioni di principio e di scelte personali.
Sono una persona che non ha paura di restare senza lavoro perch� so cosa 
sono in grado di fare, e se mi stanco del mio settore vado in catena di 
montaggio, con tutta la mia dignit�, per uno stipendio.
Tutto qui, il mio pensiero l'ho detto.
Ora la pianto di rispondere perch� tanto non se ne viene a capo e questa 
cosa mi sta rubando troppo tempo, saluti e in bocca al lupo a tutti per la 
vostra carriera lavorativa, sinceramente.
Ciao
RAY 

 JOKER Ltd.


 non ci mettono tanto a darti delle garanzie e anche degli aumenti.
Peccato che le figure come quella da te citata sono una minoranza
esigua in questa nazione almeno.
Greetings
JOKER Ltd.

 mannaggia...
Si'... A parte in primi anni in cui lavoravo per una ente universitario,
con contratto direttamente con tale ente, dal 2001 in poi ho avuto
contratti con societa' che mi mandavano dai loro clienti. I clienti finali
(o aziende ad essi strettamente collegate) per cui mi capita/e' capitato
di girare si chiamano Tim/Telecom, Ericsson, Postecom,Poste Italiane, ecc.
Puoi anche tentare di farti accreditare come fornitore da uno di questi,
ma mi viene difficile immaginare che glieli avresti portati via tutti :-)


 Nel panorama attuale � molto difficile ottenere ci�.
Devo ammettere che dove sono ora un minimo di autonomia in piu' rispetto a
qualche anno fa posso averlo (non certo ai livelli sopra descritti),
specialmente nel periodo "dopo la crisi"
(il fatto che il consulente esterno venga acquistato "a giornate" in un
certo senso favorisce. Dipende anche se anche il PM favorisce o meno. ).
Poi, visto negli che ultimi tempo ho anche difficolta' a farmi pagare,
qualche liberta' in piu' me la prendo indipendentemente dal fatto che gli
altri siano concordi o meno (ad esempio, ho gia' provveduto a comunicare
che dal 3 al 10 dicembre probabilmente non ci saro' [sto pensando di farmi
una gita in Piemonte. Che c'e' di meglio del Lago Maggiore in Dicembre :-)
?], indipendentemente dal fatto che potrebbe essere un periodo
lavorativamente "caldo". Se mi avessero sempre pagato regolarmente forse
ci avrei pensato due volte prima di dirgli che in quel periodo non ci
saro').
Ciao,
Marco.


 testimoniare per tutelare gente in subappalto.
Il dubbio e': se i caciottari testimoniavano per tutelare gente in
subappalto, la causa (immagino iniziata da uno o piu' di questi
"subappaltati"), contro chi era ?
Ciao,
Marco


 Per un totale di 64,18%.
Si, e se vai sulla wikipedia inglese di Praga:
According to the Eurostat, as of 2007, its GDP per capita in purchasing
power standard is 42,800 €. Prague ranked the 5th best-performing
European NUTS 2 level region at 172 % of the EU-27 average.
Cioè. Praga, quanto a reddito procapite è la quinta città più ricca
d'europa ed è al 172% sopra la media.
PIL Pro-Capite:
Milano 39.442 euro
Praga 42,800 euro
Non so se mi spiego .... questi dati ognuno se li gira e se li maneggia
come vuole.
Riolo aiutaci tu comunque,
Quel dato sulla lombardia dato è la somma di due parametri: popolazione
premiante + pil premiante.
Il PIL della Lombardia (che è la regione più popolosa di Italia, dove
vive il 17% degli italiani) è il 25% del totale.
Ovvero nella media pro-capite dell'Emilia e della altre regioni del
nord.
il PIL pro-capite più alto è quello del trentino.
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Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 Marco
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