Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Go Hillary!

Ieri sera ho visto la sua intervista al Late Show e devo dire che mi
ha fatto davvero un'impressione eccellente (è chiaro che in campagna
elettorale è più facile che nella stanza ovale).
Però, visto che il povero Obama contro Giuliani sarebbe spacciato,
almeno la Clinton ha qualche chance di farcela. In più ha anche un
passato di repubblicana che potrebbe portare dalla sua parte un po' di
voti conservative nei tanti stati incerti e un mastino da campagne
elettorali come suo marito a fianco.
E' stata molto ironica e divertente sul ruolo del marito che, lei
dice, ha letto e riletto la Costituzione per vedere se potesse avere
un ruolo un po' più prestigioso rispetto al first gentleman, ma per
loro grande fortuna, non è così.
Danno un potere pressochè illimitato ad un uomo solo, dopodichè
finisce al museo e nelle cantilene dei bambini che recitano a memoria
tutti i presidenti.
L'unica cosa non ha detto niente di niente sulla politica ambientale.
Segno che negli Usa, Al Gore e Di Caprio a parte, non gliene fotte
veramente un cazzo a nessuno.

 almeno la Clinton ha qualche chance di farcela.
E sticazzi.
    -p-
-- 
et maintenant, en route vers de nouvelles aventures.

 E sticazzi.
Beh, visto che comandano loro, almeno sperare che arrivi uno/una un
po' meno peggio del pistol(a)ero.....

elettorale č piů facile che nella stanza ovale).
Tu sei il prototipo di coloro che si tagliano i coglioni pur di fare un 
dispetto alla moglie.
Oppure č solo una questione di trasfert: non č molto diversa dalla Rosi, 
anche esteticamente parlando, che combatte il predominio del kennedy de 
noartri e per la quale tu fai intimamente il tifo
La cosa migliore che ti sta capitando in questi giornbi č il Grifone in 
serie A
Carlo

 serie A
In realtà mi stavo godendo anche l'assenza di tuoi post.

 veramente un cazzo a nessuno.
Quoto.
8-)

 In realtà mi stavo godendo anche l'assenza di tuoi post.
Intevengo solo quando vedo fessi in grande difficoltà con il buon senso.
Carlo

 Intevengo solo quando vedo fessi
Non ci fai una gran bella figura.


 Non ci fai una gran bella figura.
In confronto a chi?
Carlo 

 In confronto a chi?
A te stesso. Perché non te la prendi con quelli grossi come me e infierisci
invece su quel pulcino bagnato di Layos? Vigliacco.


 invece su quel pulcino bagnato di Layos? Vigliacco.
Non sopporto l'idea che cresca male.
E' un dovere sociale quello di trasformarlo da pulcino bagnato in pollo da 
batteria
Carlo 

 Non sopporto l'idea che cresca male.
Dovresti piuttosto preoccuparti del fatto che, parlando di te, non
cresce per niente.

:

Come in tutto il resto del mondo; non è che in Italia in campagna elettorale
se ne sia dibattuto fino a non poterne piú, anzi.
-- 
fB

layos:

Evvolevo vede' se eri pure ricchione!

 Segno che negli Usa, Al Gore
Chi? Quello che consuma 20 volte l'elettricità della media dei suoi
concittadini, ovvero 50 volte tanto la nostra media? Quello che, mentre
rompeva le balle a mezzo mondo di ridurre i consumi, aumentava i suoi, già
esagerati, del 4% all'anno?

 ha scritto...

Mi basta che ne discutano al Tribunale Penale Internazionale delle Nazioni
Unite, sez. Crimini in Iraq e Afghanistan.
8-/


Tu fai dei salti logici mica da poco.
NOn è che se Al Gore fa delle campagne ecologiste debba per forza
incarnare l'ecologismo.
Notavo solo come nemmeno una candidata democratica (e quindi
tendenzialmente più a sinistra) non abbia mai nemmeno sfiorato il tema
ambientale.

 se ne sia dibattuto fino a non poterne piú, anzi.
No, nei paesi del nord europa, germania in primis, i temi ecosensibili
sono sempre presenti in campagna elettorale (e i verdi in germania
sono una potenza politica). Da noi comunque un pochino se ne parla,
ricordo Prodi che parlò di incentivi per il fotovoltaico e incentivi
alla rottamazione dei veicoli inquinanti.
Li, per quello che ho visto io, non ostante siano i primi inquinatori
al mondo (e lo dico senza acrimonia, è solo un dato di fatto), se ne
sbattono il belino a due mani.

 incarnare l'ecologismo.
Riprendo la tua frase in intero: 
"Segno che negli Usa, Al Gore e Di Caprio a parte, non gliene fotte
veramente un cazzo a nessuno."
Alla luce dei suoi consumi, ti sembra di poter continare ad affermare che a
questo figliodiputtanarottoinculo (a tutti gli effetti, un vicepresidente
di un presidente di gran successo che viene trombato è la quintessenza del
fallimento totale) gliene freghi alcunché?
Dài, lascia perdere le cause perse.
Per i poveri deficienti che ancora non l'hanno capito, io sono qui appunto
per aiutarCi a distinguere le vaccate dalle cose per cui vale davvero la
pena di combattere.

 io sono qui 
Oops. Credevo di essere su it.scienza.ambiente o it.discussioni.
energie-alternative.
Hummmm. Un segno del destino?

 batteria
Ragazzi! il dottor Schweitzer su ifq!


 pena di combattere.
Eh, qua c'è proprio bisogno di uno colle idee chiare e che, soprattutto, le
propugni nel luogo maggiormentevolmente acconcio.


 veramente un cazzo a nessuno."
Non so come dirtelo, ma non hai capito un granchè.
Io posso benissimo credere che la battaglia di Al Gore sul
riscaldamento globale sia mero opportunismo politico, tanto più che
suo padre è diventato stramiliardario (e quindi ha potuto pagare le
campagne elettorali del suo rampollo) inventandosi il Gore-Tex che è
fatto (se non mi ricordo male) di politetrafluoroetilene (vulgo
Teflon) espanso che non è che nasca precisamente sugli alberi e la cui
lavorazione industriale è tutt'altro che neutra sul piano ambientale.
Detto questo, Al Gore dopo essere stato trombato alla grande in una
elezione che aveva praticamente in pugno e contro uno dei più
giganteschi idioti della storia politica americana, si è rifatto sotto
puntando tutto su temi ecosensibili ed è considerato un pericoloso
outsider per le primare Democratiche.
Che il tema gli stia a cuore sul serio o no, è l'unico politico
americano (diciamo di un certo rilievo) che ponga al centro della sua
politica questioni ecologiche. Poi se nel frattempo scaricasse dei
fusti di diossina al centro del pacifico questo non sposta di una
virgola il punto di cui sopra.
E' lo stesso discorso che si potrebbe fare per Larry Craig, che se
anche va ad abbordare sbirri in borghese nei cessi dell'aeroporto, ha
condotto tutta la sua vita politica da Republicano di ferro, Teocon
ultraconservatore, muovendo battaglie frontali contro l'omosessualità.
Una cosa non è mutuamente esclusiva dell'altra.


Gli USA sarebbero il posto dove il movimento ecologista è nato, neh.
Comunque:
 
http://www.barackobama.com/issues/energy/
 
http://www.barackobama.com/issues/environment/
 
http://www.hillaryclinton.com/feature/energy/
 
http://johnedwards.com/issues/energy/new-energy-economy/
 
http://www.richardsonforpresident.com/issues/energy
 
http://www.richardsonforpresident.com/issues/environment
-- 
fB

 ultraconservatore, muovendo battaglie frontali contro l'omosessualità.
Ho seguito poco la vicenda. Non mi capita spesso di star su fino all'ora in
cui La7 trasmette CNN, ma, da quello che ho sentito qualche giorno fa,
direi che è una bufala.

layos ha scritto:

Sono decenni che si votano i meno peggio... e si sta sempre peggio.
Però meno di come si sarebbe stati, eh!

 virgola il punto di cui sopra.
A no? Vuol dire che è il solito opportunista ipocrita d'un politico
qualsiasi. Ossia che non farà neanche lo 0,1% di quello urgentemente
necessario per sanare l'ambiente e sviluppare un'economia e un'industria
sostenibili (sempre che una tale cosa sia possibile).

 sostenibili (sempre che una tale cosa sia possibile).
Oh cazzo. :)
Cerco di schemattizare il ragionamento.
Politico cerca voti.
Per voti ci vuole consenso.
Per consenso ci vogliono promesse.
Se nessuno promette (al di la dei link di fB, la Clinton non ha detto
*un verbo* su temi ecologisti) niente in tema ecologico, vuol dire che
non è un tema che interessi ne che (ergo) porti voti.
Segno che nel primo paese inquinatore al mondo (ma ormai forse secondo
vista la Cina) del tema ambientale non gliene fotte un cazzo a
nessuno.
Tranne, ripeto, Al Gore e qualche attore di Holliwood.
Che poi ad Al Gore in senso stretto di ecologia non gliene fotta un
cazzo, credo che valga tanto quanto possa fregare alla Clinton dei
veterani di guerra. Però se dice "non li lasceremo mai soli i nostri
eroi" scatta l'ovazione. Se avesse detto "alla fine dei miei mandti
presidenziali saremo dentro ai parametri di kyoto" magari sarebbe
scattato qualche fischio.
E' *chiaro* ora cosa intendessi? :)

 E' *chiaro* ora cosa intendessi? :)
Ora che l'hai ripetuto, sì.

 E' *chiaro* ora cosa intendessi? :)
Chiarissimo. Vuol dire che è il solito opportunista ipocrita d'un politico


 sostenibili (sempre che una tale cosa sia possibile).
A dire il vero, per ora ha aumentato del 4% all'anno i suoi consumi
domestici, che già sono più di VENTI volte tanto la media degli USA.
Ovvero 50 volte la media italiana.
Vedi tu...

 Chiarissimo. Vuol dire che
Eppure associavo nella memoria il tuo nick name ad uno sveglio.
Proprio vero che il tempo edulcora i ricordi.

layos:

Nel tuo caso pare che abbia principalmente ottuso le capacità cognitive.

 di essere governati dal Savonarola, piagnoni.
Calmati, sepolcro imbiancato.

 Calmati, sepolcro imbiancato.
E sul merito, abbiamo qualcosa da dire?  
-- 
fB "Postscriptum in sanscrito postprandiale: instradiamoci a mo' di
    gangster sull'imperscrutabile superstrada transplutoniana, inscritti
    tra substrati postglaciali di feldspato e tungsteno, transfluendo verso
    un nightclub in un maelstrom transclassista di pamphlet nietzschiani.

 Ci abiterà fior di personale di servizio: l'hai vista quella casa?
Parliamone: ma uno coi soldi che si dice abbia, invece di spenderli per una
campagna elettorale che poi lo fregano come un ragazzino che abbocca al
gioco delle tre carte, non poteva scegliersi un architetto decente? Pare la
casa che disegnano i bambini degli asili nido.


 casa che disegnano i bambini degli asili nido.
È lo stile del sud, che da piacevole si fa insopportabile al crescere
della scala.


 radice cubica del volume, non a quella quadrata.
  ^^^^^^^^^^^^^
Ehm, al "quadrato della radice cubica".


 campagna elettorale di Clinton, ma - come tu sai e quell'altro no
Abitavo negli USA, in quel periodo, quindi non ci ho fatto tanto caso.
Complimenti per l'inferenza. Nel senso che forse è la cosa più azzeccata
che hai detto, in questo thread.

 della scala.
ciò mi ricorda la Winchester Mystery House

 che hai detto, in questo thread.
Non mi pare di avere inferito alcunché, non è il gruppo giusto, codesto,
speravo semplicemente che qualcuno scendesse nell'arena con gli stessi miei
argomenti a difendere Berlusconi o - meglio - Mele, ma non ci son piú
le stagioni di una volta.


 E sul merito, abbiamo qualcosa da dire?
Che ci sono infinite vie di mezzo tra Savonarola e Gore, tutte più
ragionevoli o meno schifosamente ipocrite.

 le stagioni di una volta.
Capisco. 

 Non infierisco ed evito di esplicitare cosa traspare dai tuoi.
Per come la vedo io, ma su me stesso non infierisco, la propensione
parossistica per il delirio di onnipotenza, le oscure allusioni e le
dimostrazioni per assurdo.  La mia speranza sempre delusa è che una
volta o l'altra, qualcuno si decida finalmente a criticare la premessa
sbagliata, non me personalmente.
Non è la mia specialità, e temo di non riuscire, ma tenterò per una
volta di parlar chiaro: quel che stavo dicendo - cercando di dire - è
che il valore di un'idea non ha assolutamente nulla a che vedere con i
meriti e demeriti personali di chi la sostiene.
Certo, quando risulti che coloro che sostengono un'idea sono senza
eccezione degli imbecilli oppure degli ipocriti, o entrambe le cose, è
giusto farsi venire qualche sospetto, quel sospetto andrebbe però
verificato altrimenti e qui stavamo comunque parlando di un caso
singolo.  Caso di cui avrei voluto far emergere la completa irrilevanza:
Gore può essere una figura influente, ma attualmente, a meno di notizie
dell'ultimo momento, non è candidato ad alcunché.
In politica, in assenza di opzioni migliori, preferisco chi sostiene
insinceramente un'idea giusta a chi crede fermamente in un'idea
sbagliata e la persegue con coerenza.  Purtroppo in Italia prevalgono
gli ipocriti che pretendono di credere in idee sbagliate, ma questo è un
discorso differente.
[Dove "giusto" e "sbagliato" sono intesi relativamente al mio modificabile
 giudizio, senza astratte pretese di assolutezza.]


 sbagliata e la persegue con coerenza.
Boh, puň darsi. Se č vero che occhio non vede, cuore non duole, puň darsi
che, cosě, tu senta meno dolore quando ti sodomizzano.
Io, invece, preferirei un avversario leale.
Comunque voglio precisare che penso, e ne ho estesamente documentato le
motivazioni sui NG preposti (it.scienza.ambiente ed
it.discussioni.energie-alternative), che tutta questa faccenda del
riscaldamento globale sia una enorme bufala.

 riscaldamento globale sia una enorme bufala.
Localmente però ci stai surriscaldando le palle.


 ragionevoli o meno schifosamente ipocrite.
Gore non è candidato, che mi risulti.  Savonarola ho paura di sí.


 Gore non è candidato, che mi risulti. 
LOL. Davvero sei così ingenuo?
Davvero non sai che, qui come negli USA, il Governo può nominare chi vuole
(anche un ministro) alle poltrone su cui ha giurisdizione, eletto o meno?

 (vabbé, piedi quadrati, LOL)
Parlavano di Totti, dunque.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

> Io ho sempre sentito parlar solo di metri quadri
magari da quelli che le vendono. quelli che progettano riscaldamento/
condizionamento parlano *solo* di metri cubi.
Anche perchè ti voglio vedere ad usare la stessa potenza per scaldare/
refrigerare 16 metri quadri per un'altezza di 2,5 metri o 16 metri
quadri per un'altezza di 25.
Ad ogni modo ci accontentiamo dei calcoli a spanne. Se uno ha una casa
molto più grande della media dei suoi concittadini (e probabilmente
col personale di servizio anche più numerosamente abitata), la
richiesta di energia per scaldarla, refrigerarla, illuminarla e magari
far andare quei tipici accessori delle case dei miliardari come
piscine, stalle, cancelli motorizzati e iacuzzi è molto maggiore della
media dei consumi di chi ha la casa piccola e magari occupata da 2
persone invece che da 12.
Detto questo magari Al Gore, la cui conversione filoambientalista mi
pare relativamente recente, sta ristrutturando la casa con metodi di
edilizia passiva, svuotando la piscina, smantellando la iacuzzi,
installando lampande a risparmio al posto di quelle ad incandescenza,
licenziando i filippini e in men che non si dica consumerà la stessa
energia del tuo accendisigari.
Detto anche questo, se pure incendiasse i boschi per fare posto al
pascolo è e rimane l'unico politico di un certo rilievo negli Stati
Uniti a cercare di sollecitare la coscienza ecologica dei suoi
compatrioti. L'unico, fra tanti discorsi, fatto certo.

 svuotando la piscina
Ecco! Gore butta via l'acqua mentre l'Africa muore di sete!
Ma tu continua a sostenere lui e il Genoa.


 compatrioti. L'unico, fra tanti discorsi, fatto certo.
Il fatto che il solo paladino di queste vaccate sia un megatrombato ti dà
l'idea di quanto gli Americani credano in Kyoto. Non sono mica scemi.

 riscaldamento globale sia una enorme bufala.
Ne abbiamo già discusso qui en passant, ma piú seriamente.  Io ho lavorato
a lungo come specialista software con vari climatologi svizzeri e non.  La
mia impressione, dopo una serie di discussioni con loro (con l'ottimo
italo-brasiliano Pier Luigi Vidale in particolare), è che ci siano
ancora parecchi dubbi sulle cause e sulle modalità a lungo termine del
riscaldamento, ma non sull'esistenza del fenomeno stesso.  Il fatto che
le attività umane possano non esserne la causa prima non comporta che
non ci sia nulla da fare al riguardo né che si debba assumere un
atteggiamento fatalistico di attesa passiva.
Anche se avessi torto, considero comunque che sarebbe saggio per piú di
un motivo adottare globalmente una politica sostenibile nell'uso delle
risorse planetarie - energetiche o meno - che sono limitate, e che per
motivi pratici debbano essere i paesi sviluppati a intraprenderla per
primi.


 (anche un ministro) alle poltrone su cui ha giurisdizione, eletto o meno?
Ma sicuro, non fosse per altro perché se ne parlava giusto ieri sul blog
di .mau. a proposito di grillate varie.  Ma non credo proprio che Giuliani
lo nominerà.  Neanche Berlusconi, immagino.


 primi.
Perfettamente d'accordo. Purtroppo politici e verdi stanno complicando gli
affari semplici e rendendo la cosa un'inutile buffonata.

 di .mau. 
Mau Gordon?

 Mau Gordon?
Odo forse un rumore di pale d'elicottero?


 Odo forse un rumore di pale d'elicottero?
Mi sa ci stiamo sbagliando entrambi.

 matematiche ci sfodererà?
Lascio ad altri la parola, ringrazio il buon .mau. (che, al contrario di me
che sono "solo" un fisico statistico, è un matematico) e la serendipità:
 
http://xmau.com/notiziole/archives/003421.html
Quello intendevo.


 Quello intendevo.
Quello che intendevo io fa l'avvocato.