Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quanto vuole Prendere?

Ragazzi, oggi mi chiama un'azienda di Torino per un lavoro. Avevo
risposto al loro annuncio...
Bè assisto per la prima volta a un colloquio telefonico..Mi dicono su
cosa dovrebbere essere il lavoro, che competenze devo avere...ecc ecc
Fin qui tutto bene, anzi se me le dici adesso queste cose evito un
colloquio. Ma poi viene il bello
-Che retribuzione ha attualmente?
risposta:Eh?Scusi non capisco il senso, potrei avere uno stipendio che
è altissimo, non faccio la stessa cosa che mi chiedete voi per il
vostro lavoro
-Ma così indicativamente..
risposta:[TOT] (da scocciato, facendo intendere che quel tot è una
cifra inventata per farla continuare a parlare)
-Che stipendio la soddisferebbe?
risposta:Bè io puntavo sui 10 mila euro al mese..
-eheh,indicativamente a questo lavoro?
risposta:bè senza aver visto l'azienda in cui devo lavorare, senza
aver visto praticamente il lavoro in cui dovrò cimentarmi, senza aver
calcolato le spese per andare in quella azienda, senza sapere che tipo
di contratto mi potete proporre direi...[TOT]
Si chiude la telefonata....almeno quella che riguarda il lavoro...ehehe

 risposto al loro annuncio...
cotanta bell'azienda, da evitare ?
compro una consonante:
X
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 risposta:Bè io puntavo sui 10 mila euro al mese..
Cioe' hai chiesto 10 mila euro ?????
Ma perche' ?
Spero che il lavoro non ti interessasse e volevi solo dar loro fastidio (
anche se userei meglio il tempo ) , se no sei tutto scemo.
Nicola


 risposta:Bè io puntavo sui 10 mila euro al mese..
La loro domanda è perfettamente lecita, e non c'è alcuna ragione per
rispondere in modo sarcastico o polemico, a meno che tu da principio non
sia li' per pigliarli per il cuxo (perché poi?)
Diversi anni fa, in una situazione simile, alla domanda "quanto prende
adesso" risposi tranquillamente che il mio stipendio alla data non
rispondeva al mio valore di mercato per vari motivi, e quindi gli dissi
qual era la cifra attesa per accettare il nuovo posto di lavoro.
Tutto qui... troppo difficile? Troppo accomodante?
--
  Mopo
-- 
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ab...@newsland.it

 anche se userei meglio il tempo ) , se no sei tutto scemo.
Secondo me ha fatto bene, e' un po' come andare al mercato e quando 
chiedi quanto costa ti chiedono quanti soldi hai in tasca.
Come minimo l'interlocutore non ha intenzioni serie. Prima o poi ti 
frega o tentera' di farlo.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

io la trovo una domanda lecita. Fa parte della trattativa.
Se non ti va di rispondere, non farlo.

 schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'
Nicola


 4. Sciarly usa il suo tempo libero in modo pittoresco :-)
Sono (quasi) d'accordo con Nicola, a parte sul punto 2. Bisogna sempre
avere idea dello stipendio che si vuole chiedere quando si va ad un
colloquio.
A me è capitato di fare colloqui a gente che non aveva idea di quanto
voleva guadagnare, e mi sono sentito veramente imbarazzato per loro. Chi
non sa quanto vale è il pane quotidano degli sfruttatori.


 Mopo


 rispondeva al mio valore di mercato per vari motivi
quindi lavoraravi per beneficienza?
perchč se il tuo valore di mercato č X significa che puoi REALMENTE
guadagnare X. Se invece guadagnavi Y < X significa che:
a) lavoravi per beneficienza
b) non riuscivi ad ottenere X quindi il tuo valore di mercato era Y

 Si chiude la telefonata....almeno quella che riguarda il lavoro...ehehe
Evidentemente preferivano un giovane brillante con un minimo di
esperienza. :-)


 -Che retribuzione ha attualmente?
magari lo chiedessero più spesso si eviterebbe di perderebbe troppo tempo
ai colloqui...

 frega o tentera' di farlo.
A qualsiasi colloquioserio ti chiedono qual'e' la cifra annua lorda che
vorresti . Mi sembra la base di ogni trattativa...poi se uno si presenta
come Steve Jobs e' un altro paio di maniche.
IMHO molti se la tirano eccessivamente, professionalmente parlando.


 b) non riuscivi ad ottenere X quindi il tuo valore di mercato era Y
Pieno di geni in questo newsgroup. Il valore era X perchè realmente avevo
offerte di quel tipo.
Il fatto che lavorassi a Y, significava semplicemente che:
c) mi faceva comodo mettere sul curriculum un nome prestigioso (cosa che è
stata confermata dall'esperienza successiva)
d) stavo facendo in quel momento un progetto interessante che mi
interessava terminare
e) ero giovane, inesperto e idealista (ed in parte idealista lo sono
ancora) per cui sacrificavo una parte di stipendio in funzione l'ambiente
lavorativo, gli skill che acquisivo, il tempo libero che avevo
Poi ho cestinato un 70% di idealismo, fatto un po' di progetti noiosi ma
molto piu' pagati.


 4. Sciarly usa il suo tempo libero in modo pittoresco :-)
Ma se gli dicevano di si' aveva fatto bingo!
:-)
-- 


   Mopo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:pan.2006.10.24...@liberooo.it

A me personalmente la domanda "che retribuzione ha attualmente ?" fa 
incazzare non poco perche' dal mio punto di vista la mia
retribuzione attuale non ha nulla a che fare con quanto io voglio essere
pagato per fare quello che tu mi chiedi...
Ciao,
Marco.



sara' per questo che io ce l'ho scritto nel cv ?
situazione attuale:
stipendio
livello
contratto cnel
. . .
felice_pago


 vorresti
A me hanno sempre chiesto quanto è il mio stipendio al momento del 
colloquio. Cosa che non mi piace affatto, infatti non la dico mai. 
Chiedo una loro proposta se si sono fatti avanti loro. Ne faccio una io 
nel caso contrario.
Ciao,
Obelix.

 risposto al loro annuncio...
[...]
magari non è la stessa cosa, magari era un'azienda di cialtroni, magari 
non è roba da chiedere al telefono etc. etc. ma il tizio della SpA per 
la quale lavoro da pochi mesi a T.I. al secondo colloquio mi ha chiesto 
quanto fatturavo a partita iva annualmente.
io ho trovato lecita la domanda è ho dato la (onesta) risposta.
al successivo colloquio ho trovato la loro proposta economica già 
scritta con la stessa cifra lorda ma da dipendente con tutte le 
coperture, garanzie e benefit e la penna pronta per la firma.
-- 
FabMind

Si risponde : almeno il doppio !!!
;-)))
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 anche se userei meglio il tempo ) , se no sei tutto scemo.
Perche'?
Io ne ho chiesti 100.000 l'anno dove lavoro ora (da Junior).
Dopo che hanno strabuzzato gli occhi gli ho candidamente risposto che alla 
domanda "quanto vorrebbe guadagnare?" non potevo rispondere diversamente ;D
Stef

 stata confermata dall'esperienza successiva)
secondo me questa spiegazione non regge in sede di colloquio.
in pratica tu vai dal selezionatore e gli dici:
sto lavorando per una azienda prestigiosa e guadagno X
però siccome voi non siete prestigiosi mi dovete dare più di X perchè io
valgo più di X
il selezionatore ti saluta immediatamente

 pagato per fare quello che tu mi chiedi...
in linea teorica il tuo discorso va bene.
NELLA REALTA' sappiamo bene che una nuova azienda č disposta a darti un
delta in piů a partire dallo stipendio attuale.
quindi tanto vale parlarne subito, anche al telefono, e non perdere tempo

Allora scusate il ritardo ma devo chiarire 2 o 3 punti:
1. Non sono matto a dire 10000 euro, se leggete me lo hanno chiesto per
telefono!!!! Non so se voi è già capitato che un'azienda vi telefoni,
vi faccia una pappardella di 10 min sul progetto, non entrando mai nel
particolare.Fatto questo ti chieda seccamente quanto guadagni (anche se
potresti fare il pescivendolo), e poi a quanto miro come aspirazione
economica.
Io ho solo risposto così (questo non è un sunto):
Sir:"Non so neanche il tipo di contratto che mi proponete, non so
dov'è la sede di lavoro.."
XXX:"A XXX 20 km da Torino"
Sir:"Rimane una domanda un pò dura da affrontare così.."
XXX:"Ma quanto vorrebbe guadagnare al mese indicativamente"
Sir:"indicativamente 10000 euro, a lei non piacerebbero..."
Sir:"comunque visto che ci siamo ecco la cifra XXX"
2.Una società che prova a fare scrematura già per telefono è poco
seria.
3.Sono fatto così appena ho sentito quelle domande non sono riuscito a
trattenermi dalla battuta..
4.Voi cosa avreste risposto?

 quindi tanto vale parlarne subito, anche al telefono, e non perdere tempo
Parlarne va bene (ma non di quanto guadagno io ora, semmai di quanto
voglio essere pagato da loro) ma le ultime volte che ho fatto colloqui
ho *sempre* chiesto a loro di fare offerte non trattabili, anche in
se gli altri sapevano quanto guadagnavo. Sono almeno 2 anni
che non faccio colloqui, ma la prossima volta chiedero' di fare offerte
non trattabili prima di dire quanto guadagno.


 FabMind
Guarda una settimana fà mi è successa la stessa cosa con un'altra
società.
primo colloquio, presentazione dell'azienda, mia presentazione, lavoro
richiesto bla bla bla
Secondo colloquio abbiamo trattato la parte economica....
Io quello che non riesco a capire, è come una società possa chiedere
certe cose per telefono, solo per scremare già da qui un pò di
persone....

 
ma infatti la cosa che stona è proprio che queste conversazioni sono 
avvenute per telefono.
sembra proprio che per evitare perdite di tempo usino il telefono per 
depennare chi fa richieste nei livelli di mercato.
e questo non gioca a favore della professionalità dell'azienda in questione.
P.S.
Nell'esempio che ti ho portato riguardo la mia assunzione si è sempre 
trattato di colloqui di persona e mai al telefono.
-- 
FabMind

 trattato di colloqui di persona e mai al telefono.
A me è capitato proprio oggi un colloquio telefonico di questo tipo,
con prima una buona spiegazione del lavoro e del tipo di contratto
offerto..poi mi è stata chiesta la retribuzione.
Il mio contratto è X, ma con trasferte e forfait mensile per le spese
si arriva a X + 10.000 (a progetto) annui. Ho chiesto X+10.000 con
assunzione. Ha detto che questa cifra andava bene.
Dopo aver avuto questa risposta ho detto che era possibile fissare un
colloquio più approfondito.
Essenzialmente non mi sarei mossa di casa se non avessero accettato
quella "minima" richiesta.
Ciao!

Eccola lì seconda chiamata e colloquio concordato per domani...
Il colloquio da quanto mi è stato detto sarà diviso in due parti:
a) un test scritto su non so cosa (ho chiesto su cosa ma mi hanno fatto
la supercazzola e praticamente non lo so)
b)Colloquio orale...
Bè domani vi faccio sapere, intanto ci vado volentieri per vedere la
società e anche la segretaria...che è gnocca