Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Programmatori?Introvabili...

http://lavoro.repubblica.it/lavoro/index.jsp?s=dossier&idContent=1868941
Cosě come Dirigenti e amministratori delegati
http://lavoro.repubblica.it/lavoro/index.jsp?s=dossier&idContent=1868906
Ok sono un sistemista,ma se proprio volete mi riciclo come amministratore
delegato.
Per la cronaca sono previste circa 5000 e passa assunzioni di
programmatori nell'anno a venire.
Mi sa che devo rimettermi a studiare qualche linguaggio di programmazione.
-- 
Non mandatemi mail...č un indirzzo non piů funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi sa che devo rimettermi a studiare qualche linguaggio di programmazione.
Be' mi pare che della classifica siamo fra gli utlimi con gli attori :-)
Comunque non crediate che sia cosi' facile trovare programmatori.
Il grosso che circola sono appunto gente "che studia qualche lingiaggio di
programmazione"
Programmare e' un'arte 50% innata e 50% si migliora con studio/esperienza
Quelli bravi sono iperrichiesti e pagati il giusto.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


non si trovano programmatori perche' il programmatore (la maggiorparte)
prende come una segretaria, forse le persone iniziano a scassarsi le
palle di questa cosa.
 Gli annunci in giro sono tutti uguali. 1000 euro in 
co.co.pro
.
quindi...direi che ti conviene continuare a fare il sistemista :)))
ciauz
K.

Morpher ha scritto:
[cut]
Senza leggere gli articoli ti dico che la mia società cerca 3/4 
programmatori dalla fine dell'estate e nessuno rispondente al profilo 
richiesto ha risposto all'annuncio (pubblicato anche qui, peraltro)...
Ciao,
Giulio

 richiesto ha risposto all'annuncio (pubblicato anche qui, peraltro)...
Beh si pero' immagino che se lo stipendio offerto partisse dai trentamila
lordi annui, qualcuno avrebbe risposto...
Francesco


> Mi sa che devo rimettermi a studiare qualche linguaggio di programmazione.
Attento, i programamtori non sono affatto Introvabili, sono introvabili
a un prezzo basso, non sono introvabili in senso assoluto.


oh bravo, io lascia la carriera da sviluppatore proprio perché pur 
essendo un lavoro che mi piaceva e molto pesante, per altri incarichi 
non strettamente tecnici e un po più leggeri mi offrirono 300€ in più al 
mese. Se mi avessero dato le stesse prospettive di crescita e stipendio 
anche nel tecnico avrei avuto meno problemi.
Chi paga trova, chi offre solo 1100€ anche a laureati con esperienza non 
ha capito nulla, e si becca solo quelli (spesso meno bravi) che sono a 
spasso e si accontentano. Che tristezza.
Non bisogna mai perdere la pazienza e bisogna cercare, prima o poi si 
trova l'azienda seria che offre un ti serio, ma sono sempre più rare mi 
pare di capire.

 lordi annui, qualcuno avrebbe risposto...
certamente... ma quante aziende assumono neolaureati a 30k lordi annui? 
Io credo che 1.1k al mese siano abbastanza per un neolaureato 
(specialmente in AP, dove la vita costa decisamente meno che nelle 
grandi città), inoltre le prospettive di crescita sono *ottime*.
Anyway, nessuno ha ancora risposto...
Ciao,
Giulio

 quindi...direi che ti conviene continuare a fare il sistemista :)))
Anche lì però siamo più o meno a livelli simili.

Giulio Petrucci wrote:
: Francesco ha scritto:

Che profilo cercavi? Io sono della zona, se AP è nelle Marche.

 Io sono della zona, se AP č nelle Marche.
di grazia essendo tu marchiggiano,
non sai se AP sia nelle marche ?
ps:
AP
Asti Piemonte !
felice_pago


felice_pago wrote:
:: ps:
:: AP
:: Asti Piemonte !
Potrebbe essere.

GdG ha scritto:

menomale che non era AC.

 mese. Se mi avessero dato le stesse prospettive di crescita e stipendio
E' vero, è curioso che per impieghi molto più semplici dello sviluppo
vengano offerte cifre maggiori.
E' uno dei motivi per cui lo sviluppo di applicativi è un settore
praticamente inesistente in italia... le persone in gamba sono
costrette a fare altro, la programmazione non paga.

 costrette a fare altro
O ad emigrare.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com


E' abbastanza vero.
Anche i migliori comunque beccano cifre da fame.
Il giorno che capiranoo che 3 iene valgono 10 brocchi o addirittura li
superano perche' fanno molto meglio
saremo piu' felici tutti.
Nicola


 Anche lě perň siamo piů o meno a livelli simili.
Io se un giorno mi trovero' senza lavoro, faro' l'imbianchino...
2gg di lavoro per una casa. 840 euro....
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 menomale che non era AC.
lol!

 Che profilo cercavi? Io sono della zona, se AP è nelle Marche.
Ecco di seguito l'annuncio che ho messo.
Ciao,
Giulio
--
Speech Village S.r.l· (
www.speechvillage.com
)‚ società leader nel 
settore dei tool grafici per lo sviluppo di applicazioni vocali‚ sita in 
Ascoli Piceno ricerca le seguenti figure:
- sviluppatore "junior". Richieste:    solide basi di programmazione OO, 
conoscenza del framework .NET (con particolare riferimento a C#) e 
buona conoscenza della lingua inglese;
- sviluppatore con almeno 2 anni di esperienza, con particolare 
riferimento al design ed allo sviluppo di applicazioni web. Requisiti: 
solide basi di programmazione OO, conoscenza del framework .NET, buona 
conoscenza della lingua inglese.
- sviluppatore "senior". Richieste: ottima conoscenza dell'UML, ottima 
conoscenza del framework .NET (con particolare riferimento a C#), almeno 
5 anni di esperienza;
- technical writer per la compilazione di manualistica e documentazione 
del software e (a medio-lungo termine) per il design e lo sviluppo di 
applicazioni vocali e servizi orientati all'interazione uomo-macchina 
"voice driven". Preferita formazione umanistica, richiesta ottima 
conoscenza e comprensione della lingua inglese (scritta e parlata), buon 
livello di alfabetizzazione informatica.
Offre contratti a progetto o di consulenza.
Si prega di inviare dettagliato curriculum vitae a 
h...@speechvillage.com
, 
completo di autorizzazione al trattamento dei dati personali ex D.Lgs.
196/03 e indicando il riferimento al presente annuncio.
Il Team di Speech Village s.r.l.

 O ad emigrare.
Come dire ....."io sono un figo"....ma scendi dal piedistallo...
Il Camerlengo

Offre contratti a progetto o di consulenza.
E questa e' la seconda cosa che in genere tiene lontano chi sviluppa.
Sviluppare richiede tempo e conoscenze, che richiedono tempo e
tranquillita' per essere acquisite.
Sviluppare IMHO non e' un lavoro da consulente (ovvio, poi dipende da
COSA si sviluppa).
IMHO questi contratti tengono lontano chi cerca un ambiente stabile in
cui lavorare.
Gia' e' brutto avere il fiato dell'imprenditore di turno sul collo per
sviluppare qualcosa, se poi anche il contratto e' a sfavore, chi me lo
fa fare di prenderlo in considerazione ?
Guarda, terra terra io come sviluppatore chiedo due cosa alla ditta
per cui lavoro :
- tranquillita' economica
  Ergo non devo stressarmi troppo per arrivare a fine mese, non
pretendo di essere pagato in oro ma nemmeno dover contare i centesimi
per arrivare a fine mese.
- tranquillita' lavorativa
  Quindi capacita' di pianificare nella realta' il lavoro, non
pretendere l'impossibile senza mezzi ad esempio e sapere cosa si
chiede.
IN cambio offro le mie capacita', tra cui anche quelle di imparare
quel che non so se serve per il lavoro, dedicando il tempo necessario.
Ovvero non sto li' a contare i minuti e se sono nel mezzo di uno
sviluppo non pianto li' a meta'.
Il nostro lavoro richiede concentrazione prima di tutto, quando l'hai
acquisita la devi sfruttare il piu' possibile.
Purtroppo per la mia esperienza, aziende che offrono per lavori
"impegnativi" contratti a progetto e che esordiscono con un linguaggio
da imbonitore, non hanno i requisiti minimi che richiedo.
Posso sbagliarmi ?
Certamente.
Ma chi si e' scottato una volta in genere cerca di evitare di farlo
ancora.
Just my 2 cents
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 tranquillita' per essere acquisite.
Lo so, purtroppo però siamo in fase di ri-assestamento e non credo sia 
fisicamente possibile offrire altre tipologie di contratto.
Ciao,
Giulio

 per cui lavoro :
<cut>
Dimentichi un particolare insignificante.
Negli USA non c'e' l'articolo 18
Nicola


 costrette a fare altro, la programmazione non paga.
certo, ma è anche vero che se in italia si sviluppano meglio le 
conoscenze e le capacità commerciali e gestionali possono sorgere 
ugualmente valide aziende di sw delocalizzato.
Il problema è che continuano a prenderci per il culo offrendoci 
contratti da fame a noi sviluppatori italiani piuttosto che partire 
subito con uno sviluppo delocalizzato e molto meno costoso, lasciando 
gli sviluppatori italiani a chi se li può permettere e non può in alcun 
modo delocalizzare per problemi logistici ed organizzativi troppo complessi.

 menomale che non era AC.
non l'ho capita !

Anyway, nessuno ha ancora risposto...
Ma sei il gpetrux che postava su iamm?

 Ma sei il gpetrux che postava su iamm?
Of course!
Bella Tanelooooooooooooooorn!!!
Che mi racconti?
(riscrivimi a 
gpe...@libero.it
)
Ciao,
Giulio
p.s. mi sa che sa queste parti si aggira pure Vide-BlackShark

> Io se un giorno mi trovero' senza lavoro, faro' l'imbianchino...
mi sa che non e' facile fare l'imbianchino.....probabilmente i soldi se li 
guadagna tutti.

 programmatori nell'anno a venire.
Perchč a me pare una cazzata?
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 "ambiente giovane e dinamico" e i soliti cliche' da imbonitore, un
basta con i "lider", bisognerebbe bannarli^_^
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info
 

 Speech Village S.r.l· (
www.speechvillage.com
)' società leader nel 
[...]
Ecco, io quando vedo "società leader" cestino immediatemente il
messaggio ;-)
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 Anche lì però siamo più o meno a livelli simili.
Insomma, dai...


fisicamente possibile offrire altre tipologie di contratto.
Posso capirlo ... la mia era una semplice esposizione del mio punto di
vista.
Era per farti vedere il tuo annuncio da un altro punto di vista con
qualche motivazione in piu'.
Ciao


Negli USA non c'e' l'articolo 18
Nicola, chiedevo le stesse cose (aka ho sempre avuto questa
mentalita') anche quando lavoravo in Italia.
Magari e' per quello che ne ho girate tante :-)


Anyway, nessuno ha ancora risposto...
Mi pare ovvio.
Tra fare il programmatore a 1100 al mese e 1000 a fare la segretaria è
meglio la seconda...
-
Remove STOPSPAM to contact me

 Mi sa che devo rimettermi a studiare qualche linguaggio di programmazione.
Da quando mi sono convinto che sono tutte cazzate ho smesso di comprare i giornali quando ci sono inserti sul lavoro 
(per esempio il venerdi' del corriere della sera). Tutte cazzate. Oltre tutto, "mancano programmatori" significa tutto e 
niente. Troppo poco preciso.

 considerazione qualcuno che esordisce "sono er meio" ?
Mi documenterei per vedere se è vero.
Ciao,
Giulio


allora farai bene a NON proporti come programmatore sguincio !
felice_pago


 Mi documenterei per vedere se č vero.
cavoli se ti vorrei conoscere !
cioe' da te viene uno qualsiasi che si presenta in quel modo,
e te ti documenti ?
veramente vorrei conoscere qualcuno che non si ferma alle
apparenze :)


 e te ti documenti ?
Non dovrei?
Ciao,
Giulio



Quoto alla grande!
Prova a cercare un posto come programmatore e te ne accorgi presto.
Sai cosa significa 5000 posti di lavoro per gli informatici?
Significa 5000 lavoretti che nessuno vuol fare e che farebbe comodo
affidare ad un interinale o collaboratore con incarico 2/3 mesi.
Quotidiani del cavolo: tutte cazzate!

 Non dovrei?
guarda che ti stavo elogiando, non essere sospettoso,
rischi di dimostrare il contrario di quello che dici !
veramente vorrei conoscere qualcuno che sia
come tu dici, chiunque mi si presenti davanti io
mi documento.


 leader nell'ambito degli OS? Per quale motivo?
Perche' la maggior parte dei sistemi operativi installati sui
pc sono suoi?
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 mi documento.
Credo che nel nostro campo sia una necessità.
Le diverse offerte di lavoro che ho avuto sono state tutte vagliate 
sulla base di quanto riuscivo a sapere documentandomi autonomamente 
sulla azienda che mi aveva chiamato. Quindi, se ti interessa sapere che 
facciamo (non a te in particolare, ma ad un "te" generico), vai su 
www.speechvillage.com
 e ti dai una regolata, poi vai sui siti dei ns 
partner, delle fiere del settore, ti vedi qualche recensione e puoi 
trarre già da qui un buon numero di conclusioni.
Ciao,
Giulio

 vai su 
www.speechvillage.com
 e ti dai una regolata,
ti dai una regolata ?
beh immaginati le molteplici risposte che si potrebbero
dare ad una frase del genere.
non dimenticare siamo su un NG :)


 pc sono suoi?
Che fai, rispondi ad una domanda con un'altra domanda? ;-)
Ciao,
Giulio

 Che fai, rispondi ad una domanda con un'altra domanda? ;-)
No, prendila come un'affermazione.


 dare ad una frase del genere.
Suona tanto strano?
"ti dai una regolata" --> ti regoli da solo nel giudicare se la azienda 
che si propone come leader lo è veramente o no.
Cosa c'è di assurdo?
Ciao,
Giulio

 guadagna tutti.
fare l' informatico invece e' una stronzata...

 No, prendila come un'affermazione.
ok, dunque secondo te una società leader in un particolare settore di 
produzione è definibile come una società il cui prodotto è il più (o uno 
dei più) utilizzati prodotti nel settore in questione.
Direi che come definizione va più che bene (casi come la Ferrari per le 
automobili vengono però escluse), con i dovuti "distinguo" (tipo la 
ferrari ;-) )
Ciao,
Giulio

 dei più) utilizzati prodotti nel settore in questione.
Potrebbe essere una giusta definizione.


 guadagna tutti.
Beh insomma dai, e' un lavoro come un altro. Arrivano, prendono la tinta
(ok che durano fatica a portarla), poi attaccano il trapano, la
mescolano con quello (quindi nemmeno con un bastone di legno come si
faceva un tempo), prendono i pennelli o le rotelle (non so il termine
preciso) e iniziano a imbiancare. Nel mentre, ascoltano la radio,
bevono birra e si raccontano cazzate :)
Poi non devono puliare quando sporcano, perche' quello e' sempre
compito del proprietario dello stabile.
E via cosi'...


 compito del proprietario dello stabile.
ecco NON fare l'imbianchino, dovessi rimanere senza lavoro,
;-)


Giulio Petrucci wrote:
: Ciao felice_pago,
:
: felice_pago ha scritto:
:: quisei tu che offri, e ti vedrai arrivare orde di "programmatori"
:: anch'essi lider e " er mejo" de la zzona !
:
: Poco male.
: C'è un bel test "tecnico" di ingresso...
Il test tecnico  "di ingresso" lo potrebbe fare anche chi si offre nei 
confronti dell'offerente....:-)
Saluti.


Tanto per chiarire : il termine leader è abusato, si trova
praticamente in ogni annuncio... dalla micro azienda alle body rental
pure.
In più c'è la globalizzazione... i leader sono gli stessi in tutto il
mondo e sono pochi...
Una srl Italiana non sarà mai leader nella consulenza generica
informatica, perchè uno dei suoi concorrenti è Accenture e le due
realtà non sono paragonabili.
In molti annunci è come se il venditore di grattachecche ( una granita
fatta a mano ) si definisse leader del settore gelati.

 confronti dell'offerente....:-)
Perchè no? ;-)
Ciao,
Giulio
p.s. hai mandato il cv?

 fatta a mano ) si definisse leader del settore gelati.
Per introiti o per volume di vendite?
Nel primo caso hai ragione, nel secondo caso: è più leader la Ferrari o 
la FIAT?
Ciao,
Giulio

 E nel nostro settore (ancora di nicchia) siamo in pochi.
Ciao,
innanzitutto complimenti per la vostra azienda.
SE posso darti un consiglio, credo non debba fossilizzarti sul 
discutere sul leader o meno. Non credo abbia importanza e serve solo a 
far discutere 4 gatti che amano solo cazzeggiare su ogni annuncio.
Tra la'ltro sono gli stessi che i programmatori li chiamano 
"consulenti", e questo non lo trovano ridicolo :-)
Il Camerlengo

 discutere 4 gatti che amano solo cazzeggiare su ogni annuncio.
Guarda, è nata la discussione e, già che ci sono, la seguo. E poi non è 
detto che non si riesca ad imparare qualcosa riguardo a cosa/come 
scrivere su un annuncio del genere.
Grazie comunque del consiglio,
Giulio

 compito del proprietario dello stabile.
Sì, 'sticazzi... se dovessi vedere anche solo una goccia fuori posto
al massimo lo pago a calci l'imbianchino!

 al massimo lo pago a calci l'imbianchino!
O provati. Stai attento che non ti infili nel secchio della tinta
e ti spiattelli sul muro.


 wrote in message
news:1157375790.6...@h48g2000cwc.googlegroups.com
io sono ingegnere a partita iva e  prendo coirca 3000 euri al mese 
(netti mi rimangono circa 2200-2300 al mese) per societą di consulenza
paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Giulio,
Nessuno mette in dubbio che la tua societa' sia "leader" nel suo
settore, ti hanno semplicemente  fatto notare che l'utilizzo di questa
locuzione e' ormai estremamente inflazionato negli annunci di lavoro,
ed e' diventato un segnale "negativo" nella valutazione di un'azienda
da parte di un potenziale candidato.
Le vere "aziende leader" non hanno bisogno di menzionarlo sull'annuncio
(gli annunci di lavoro di Google, per es. non dicono "azienda leader
nei motori di ricerca" ;-)
Limitatevi dunque a menzionare il settore dell'azienda: se siete i
migliori nel settore il candidato lo verra' a sapere comunque
(possibilmente da altre fonti) e questo dara' senz'altro un impressione
migliore.
Tra l'altro, mi sembra che anche Loquendo si vanti di essere azienda
lìder nelle applicazioni vocali. Non sono sicuro che il settore sia
esattamente lo stesso, e poi, volendo si puo' restringere un settore
fino a una nicchia e farlo coincidere con la sua azienda lider (cosi'
che Loquendo e' lider per un certo tipo di applicazioni vocali e voi
per un altro ;-)
Saluti,
Fabio

 lordi annui, qualcuno avrebbe risposto...
certamente... ma quante aziende assumono neolaureati a 30k lordi annui?
Io credo che 1.1k netti al mese siano abbastanza per un neolaureato
(specialmente in AP, dove la vita costa decisamente meno che nelle
grandi città), inoltre le prospettive di crescita sono *ottime*.
Anyway, nessuno ha ancora risposto...
Ciao,
Giulio

Mi documenterei per vedere se č vero.
Beata gioventu' :-)
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 giusto. 
poi c'e' Luc che e' nato programmatore vb :)
-- 
Dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna.
Se invece c'e' un uomo ancora piu' grande, di colore e 
perdipiu' nudo, che si fa chiamare ubuntu,  si consiglia 
di non chinarsi a raccogliere margheritine :)

 poi c'e' Luc che e' nato programmatore vb :)
Boh...non so, io l'ho plonkato tempo fa, ma mi pare di ricordare che lui
vantasse esperienza pluriennale in WC++.

 in WC++.
Oppure 
WC.NET
 (leggi vi-ci-net).

 Oppure 
WC.NET
 (leggi vi-ci-net).
/me muore :)


 Giulio

 SG
l'annuncio è stato postato dall'utente 
no-r...@speechvillage.com
.
Ti incollo comunque l'annuncio qui di seguito.
Ciao,
Giulio
-- 
Speech Village S.r.l· (
www.speechvillage.com
)‚ società leader nel 
settore dei tool grafici per lo sviluppo di applicazioni vocali‚ sita in 
Ascoli Piceno ricerca le seguenti figure:
- sviluppatore "junior". Richieste:    solide basi di programmazione OO, 
conoscenza del framework .NET (con particolare riferimento a C#) e 
buona conoscenza della lingua inglese;
- sviluppatore con almeno 2 anni di esperienza, con particolare 
riferimento al design ed allo sviluppo di applicazioni web. Requisiti: 
solide basi di programmazione OO, conoscenza del framework .NET, buona 
conoscenza della lingua inglese.
- sviluppatore "senior". Richieste: ottima conoscenza dell'UML, ottima 
conoscenza del framework .NET (con particolare riferimento a C#), almeno 
5 anni di esperienza;
- technical writer per la compilazione di manualistica e documentazione 
del software e (a medio-lungo termine) per il design e lo sviluppo di 
applicazioni vocali e servizi orientati all'interazione uomo-macchina 
"voice driven". Preferita formazione umanistica, richiesta ottima 
conoscenza e comprensione della lingua inglese (scritta e parlata), buon 
livello di alfabetizzazione informatica.
Offre contratti a progetto o di consulenza.
Si prega di inviare dettagliato curriculum vitae a 
h...@speechvillage.com
, 
completo di autorizzazione al trattamento dei dati personali ex D.Lgs.
196/03 e indicando il riferimento al presente annuncio.
Il Team di Speech Village s.r.l.

Anche i migliori comunque beccano cifre da fame.
non mi torna mica tanto

 la FIAT?
Cosi, tanto per parlare di do' la mia personalissima definizione di
leader nel settore :
Per settore intendo un mercato o segmento di mercato abbastanza ampio,
che so io, a livello di codici di attività iva...  o meglio di
categoria da pagine gialle.
Per essere leader naturalmente essere tra le prime rispetto ai
competitor presenti nel mercato Italiano.
E aggiungo un mio requisito fondamentale : essere una grande azienda,
cioè essere una azienda con più di 1.000 dipendenti, ufficio del
personale, immobili, solidità economia, storia ecc...
In mancanza di questo puoi essere una StartUp, una dinamica nuova
realtà, una realtà innovativa ecc..

 livello di alfabetizzazione informatica.
Che dire ... restando alla parola scritta, pur non avendo mai lavorato
nel settore dei tool grafici per lo sviluppo di applicazioni vocali,
sono due figure che anch'io con le mie conoscenze posso ricoprire (o
l'una o l'altra, beninteso).
Se permetti però voglio dare i mie '2 cents' :
è vero che nella situazione che hai descritto gli unici contratti che
la vostra azienda può offrire sono 'a progetto o di consulenza' ma
ormai il 99% delle offerte è di questo tipo per cui chi potrebbe
ricoprire i ruoli che richiedete ha molte possibilità di scegliere il
co.co.pro
 o la consulenza che gli aggrada di più.
Se, per fare un'esempio' un'azienda meno leader ma a 10 metri da casa
gli offre un contratto con condizioni simili alle vostre di certo non
si sobbarca una maggior spesa per venire da voi. Spostarsi è un costo.
Mangiare fuori casa è un costo. Il tempo libero, rapportato alla paga,
diventa più importante quanto meno si è pagati perchè è
utilizzabile per 'integrare'.
Mi viene da pensare che manca qualcosa che deve trasparire
dall'annuncio, la 'marcia in più' della vostra azienda, la vera
'carota' che induca qualcuno a scegliere voi invece di altri.
Il settore in cui lavorate poi sembra essere molto specialistico e
quindi molte persone non hanno onestamente la faccia tosta di
presentarsi e fingere di saperne. E' deleterio sotto questo punto di
vista ma anche sotto un'altro : quante ditte nel mondo ci sono che
producono strumenti come i vostri ?
Imparare molto in un mercato di nicchia significa che ci si può
rivendere molto facilmente in quel mercato ma, ahimè, si è tagliati
fuori da quasi tutti gli altri !
Ci sono addirittura società per le quali se non si hanno alcuni anni
di esperienza in programmazione nel loro settore non si viene accettati
ed il fatto di avere 'altre' esperienze non è, secondo questi, un
fatto positivo.
Ammetti che 1100 euri per rinunciare ad essere 'competitivi' su altri
ambiti IT siano decisamente pochini ?
Personalmente vedendo le offerte deludenti in giro, la discriminazione
per la mia veneranda età (36 anni) e la famiglia da mandare avanti ho
smesso di accettare cocopro o consulenze.
Ho accettato un posto un po' più tradizionale, un po' più divertente
e meglio pagato ... lontano dall'informatica, mia passione, mio lavoro
e motivo principale degli studi che ho fatto per anni.
E' dura buttare nel cesso undici anni di lavoro e di studi per imparare
il mestiere e restare aggiornati e competitivi, ma se la remunerazione
è ... 1100 euri è una scelta quasi obbligata in Milano.
Ho trovato che anche in altri settori ci sono aziende leader, che
stanno cercando personale e le remunerazioni e le possibilità di
'crescita' sono più interessanti che nell'informatica.
Credo che anche altri possano averla pensata come me ed avendo libera
patente dei propri neuroni aver rischiato il salto in un settore
diverso per guadagnare di che vivere.
Questione di budget : il vostro non vi permette di offrire di più,
quello di altre persone non permette di accettare.
Buona Fortuna per la vostra ricerca.
SG
http://whitelizard.spaces.live.com/

Giulio Petrucci wrote:
:Anyway, nessuno ha ancora risposto...
Ci credo. Un profilo con esperienza in quel campo che sappia cosa sia .NET
non lo paghi 1.100 euro. Devi andare intorno ai 2.000 pregando che accetti.
Saluti.

 poi c'e' Luc che e' nato programmatore vb :)
Commodore Basic V2. 38911 bytes free.
Per la precisione. :-P 
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________

 vantasse esperienza pluriennale in WC++.
Non la vanto, ce l'ho e basta... :-| 


 e poi :

Mi hanno convinto gli altri post :-)
E' vero che i programmatori bravi sono rari, ma e' anche vero che a 800-1000
al mese molti programmatori lasciano il mestiere e quindi sono 2 cause che
concorrono a una eventuale difficolta' a trovarli
La causa delle cifre basse e' secondo me che non c'e' poco sviluppo di
applicativi validi che competano e, si fa per lo piu' integrazione
elementare.
L'integrazione elementare di fatto in tempi un po' piu' lunghi e con
qualita' piu' bassa si puo' anche tentare di farla tramite dilettanti o
semiprofessionisti apputno da cifre molto basse.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quelli bravi sono iperrichiesti e pagati il giusto.
Visto che io non ne conosco alcuna,
mi manderesti qualche link di aziende italiane che richiedono 
(anzi iperrichiedono) "programmatori bravi" (anziche'
gente "che studia qualche linguaggio di programmazione") e che 
"pagano il giusto" ?
Cosi' gli mando un CV.
Ciao,
Marco.


 wrote in message
news:81Z208Z84Z51Y1...@usenet.libero.it

Ah ecco...
Cosi' mi torna di piu' (nel senso che quelli che non si trovano
[iperrichiesti] sono quelli che non accettano cifre 
molto basse, non quelli bravi).
Ciao,
Marco


 [iperrichiesti] sono quelli che non accettano cifre 
ehm.. ovviamente "quelli che accettano"...


 fare l' informatico invece e' una stronzata...
Fare quello che e' richiesto al 90% degli "informatici" (ovvero
stare li' a non fare una mazza, gonfiando le tasche del bodyrentallaro
di turno e del dirigente della multinazionale, socio del bodyrentallaro;
il tutto tra gli applausi del 90% della popolazione che approva 
incondizionatamente) e' sicuramente piu' facile che fare un 
lavoro decente da imbianchino.
Ciao,
Marco.


 Anyway, nessuno ha ancora risposto...
E secondo me hanno fatto bene (non dico che hanno fatto bene
*per te*, lo dico per quella che e' attualmente 
la sitazione del lavoro nel settore informatico).
Io a Roma ci sono venuto quando mi hanno offerto 65 milioni lordi/anno,
con 1.200.000  lire/mese ci affittavi una appartamento di 90-100 mq
e una pizza costava 6.000 lire (oggi a Roma con 600 Euro/mese ci 
prendi forse un monolocale o, se sei *molto* fortunato, 
un bilocale [una camera singola costa tra i 350 e i 500 Euro] 
e una pizza la paghi 5-6 Euro)
E'  vero che non ero neolaureato, ma non avevo nemmeno
una superesperienza (3 anni all'epoca)
In ogni caso direi che il tuo post e' una conferma.
Non si trovano programmatori perche' si paga decisamente poco
(e se ci aggiungi che con le leggi attuali, in particolare
la Biagi, e' assolutamente  impossibile pensare
a qualsiasi tipo di crescita professionale di qualsiasi genere...)
Ciao,
Marco


 "consulenti", e questo non lo trovano ridicolo :-)
Io non ho nulla in contrario ad  accettare che i consulenti non
hanno nulla a che fare con i programmatori.
Pero' una cosa accadutami un paio di mesi fa mi permette di chiarire
con un esempio preso dalla realta' chi e' che usa certi termini...
tempo fa ho perso il badge che uso per entrare qui 
(nella multinazionale leader.
E penso che "leader" in questo caso potrebbe essere appropriato).
Me ne hanno dato  un'altro e dentro al "portabadge" ci hanno
messo un foglietto (l'ha stampato uno dei tizi che sta qui in 
portineria).
Su questo foglietto c'e' scritto il mio nome, il  nome di un tizio
(dipendente della multinazionale) che viene definito come mio 
"responsabile", una data di scadenza del badge, il nome della
societa' esterna con cui ho un contratto.
Le uniche cose scritte in grassetto sono il mio nome e una
parola inglese che compare davanti ad esso.
Indovina qual e' questa parola inglese. Ti aiuto... inizia con C e
finisce con t.
 
Ora io non ho nulla in contrario a considerare "programmatore" e 
"consulente" due cose distinte e da non confondere tra loro.
Pero' mi dovresti fare il favore di telefonare ai dirigenti di qui
e spiegargli questa cosa.
Visto che ci sei.., quando telefoni magari potresti provare anche a
spiegargli che sulla base dell'unico contratto in vigore da me
firmato, non dovrebbe esistere alcun mio "responsabile"...
Ciao,
Marco.


un'altro 
Va beh.. per la serie.. l'italiano lingua sconosciuta...


 Va beh.. per la serie.. l'italiano lingua sconosciuta...
Non più sconosciuto del quoting...
Il Camerlengo

 Perchč a me pare una cazzata?
Io non credo che lo sia.
Anche banalmente, se guardi it.lavoro.offerte i lavori piu' richiesti
sono comunque nell'ambito informatico.
E' ovvio che ci saranno molte "assunzioni", ora che con la legge
Biagi c'e' la possibilita' di tenere gli stipendi a livelli da fame
anche quando l'economia dovesse andare alla grande
(il famoso "bene dell'economia").
Ciao,
Marco


 sono comunque nell'ambito informatico.
Banalmente il giovedì della scorsa settimana, tra gi annunci di 
repubblica non ce n'era neanche uno che riguardasse l'IT.
Il Camerlengo

 
Su Metro Milano il giorno c'era un articolo proprio a riguardo,
e dicevano che uno dei motivi per cui le aziende "faticavano"
a trovare certi ruoli era per motivazioni economiche (leggasi
offrivano stipendi da fame e la gente li mandava aff....o)