Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consiglio su esperienza all'estero

Ho scritto un po' di tempo fà un post esternando la mia insoddisfazione sul
lavorro attuale (sottopagato e non gratificanate).
Riassumendo la mia situazione attuale:
27 anni contratto TI a circa 1000.
scarse prospettive di crescita.
settore compatibiltà elettromagnetica
Lavoro da  circa 8 mesi e ho quasi acquisito tutto il know how dell'azienda.
Ogni giorno ormai e noia!
Ovviamente potrei cambiare azienda e rivendere le mia esperienza. Ma il
fatto è che non mi piace il settore e vorrei cambiarlo.
Forse l'esperienza acquisita potrebbe essere rivenduta nel settore qualita o
progettazione di qualche azienda elettronica.
Le mie possibilità di fuga sono:
proposta 1: cercare lavoro diverso utilizzando come biglietto da visita il
contratto TI e l'eperienza maturata.
proposta 2: mollo tutto e faccio un'esperienza all'estero. help-desk lingua
italiana all'estero (Xerox etc) progetto leonardo
Premetto che a me l'italia piace molto, ma in generale il contesto
lavorativo fa schifo.
Non esiste meritocrazia, ma solo leccac**ozia.
Nelle grandi aziende si entra quasi esclusivamente con uno stage di un anno
e poi contratto a termine con paga da fame.
Alla luce di ciò, per ora sono molto più propenso alla seconda scelta.
Questo perchè da quello che sento qui nel newsgroup all'estero siamo:
meglio pagati e facciamo lavori più gratificanti. Ovviamente c'è l'ostacolo
della lingua. Ma all'inizio, magari per il primo anno,
posso accettare un lavoro low-skill per impararla. Successivamente potrei
cambiare in meglio.
Io pensavo il primo anno in Irlanda e poi andare in Australia.
Certo andare all'estero comporta ripartire da zero e lasciare tutto: amici,
ragazza, clima italiano!
Ma sono certo che ne valga la pena. Sono stufo di svegliari la mattina e
sentirmi trascinato da un lavoro che non mi piace. I mesi passano e le
occasioni sfumano. Voglio essere il protagonista della mia vita. Preferisrco
prendere un palata tra i denti, fallire e poi magari ritornare dove sono
ora. Anche andasse male, ogni mattina allo specchio potrei sempre dire: " ci
hai provato" anzichè "che pal*e sto lavoro"
Scusate lo sfogo...ma il post mi serve più per organizzare le idee mentali
che ad altro!
Sono comunque accetti consigli!
sono vicino a tutti quelli nella mia stessa condizione
Ciao
Michele

 hai provato" anzichč "che pal*e sto lavoro"
Quoto con forza. :(
Molta forza :( 

 Ogni giorno ormai e noia!
[cut]
Secondo me non hai le idee tanto chiare: quando dici che e' sottopagato come
lavoro quanto vorresti in piu' per considerarlo pagato il giusto?
E quando dici che non e' gratificante, pensi che andare a lavorare in un
call center lo sia di piu'?
Si pensa all'estero come alla soluzione di tutti i nostri problemi, come ad
un
passo che uno deve compiere per forza, quando magari se cercassimo di
capire noi stessi magari potremmo trovare gia' la soluzione apprezzando
di piu' il nostro lavoro. Questo IMHO naturalmente.
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao io vivo la tua stessa situazione "interiore" e quindi sono
daccordissimo con te !!
Ma mi chiedevo questo:
ma a noi italiani al massimo offrono i call center di assistenza tecnica?
Oppure conoscete chi partendo da quello ha fatto un pò di carriera???
ciao


 ragazza, clima italiano!
Chissà quanto ami la tua ragazza...
Marco

 Ma sono certo che ne valga la pena.
Amici, ragazza e clima lo sai te se è il caso di lasciarli. Così come
se ti esalta la prospettiva di lavoro al call center solo perchè è
all'estero è ovviamente un giudizio tuo personale.
Farò altre valutazioni più oggettive.
Hai 27 anni, giusto? Bene... vai all'estero, ma poi pensi di tornare un
giorno in Italia? Guarda che non è una domanda banale da porsi. Se uno
decide di trascorrere la propria "vecchiaia" nel belpaese, è bene
prendere in considerazione alcune cose importanti. Come tu ben sai la
questione della previdenza non è delle più rosee, secondo l'opinione
(da me condivisa) di molti esperti di economia ciò si traduce nel
raggiungere l'età pensionabile con due requisiti fondamentali:
1- la casa di proprietà non ipotecata
2- un gruzzolo sostanzioso in risparmi consolidati
Il punto 2 è ovvio: ma c'è da tenere conto che, nonostante la
previdenza INPS sarà iniqua in termini di autosufficienza, rinunciarvi
vorrà dire avere bisogno di molti più soldi da parte.
Anche sul punto 1 credo non servano ulteriori commenti, ma implica
chiaramente che una persona inizi a comprarsi una casa in Italia prima
dei 40 anni, a meno che non abbia diverse prospettive (es. se sei
figlio unico e hai i genitori con casa di proprietà).
Tutto questo si riduce in una considerazione molto banale: ciascuno,
mentre lavora, investe nel suo futuro, e raccoglierà nel paese dove ha
investito e dove ha scelto di vivere.
Morale della favola: ognuno è libero di scegliere la propria strada,
libero di ricominciare daccapo tutte le volte che vuole, libero di fare
tutte le esperienze che vuole; però ad un certo punto bisogna
diventare grandi e prendere almeno le macrodecisioni della vita, ovvero
decidere almeno se si vuole mettere radici quà, altrove o da nessuna
parte. Le "esperienze", o quelle che chiami tali, per definizione
devono essere finalizzate a qualcosa, se sono fini a se stesse non
servono a nulla, se non a perdere tempo prezioso.


le esperienze sono finalizzate solo a migliorare la propria vita attuale ma
non è mai perdere tempo perchè almeno ti dai una possibilità, invece di
bestemmiare ogni mattina perchè la tua vita non ti piace!!
Non è una questione di diventare "grandi" è solo di cercare la propria
felicità!!
Altro punto ma conoscete italiani che partendo da call center hanno fatto un
pò di strada all'estero oppure è il nostro unico destino???


 pò di strada all'estero oppure è il nostro unico destino???
Si, ho conosciuto italiani che partendo dal call center hanno fatto
strada. Ho conosciuto italiani che partendo dal call center sono rimasti
al call center ma sono comunque felici perche' lo stipendio ed il clima
lavorativo e' generalmente migliore. Ho conosciuto italiani che sono
partiti con un buon lavoro. Ho conosciuto italiani che versano i
contributi e riceveranno la pensione. Ho conosciuto italiani che si sono
ritirati all'estero e usufruiscono della pensione italiana (che pero'
ultimamente gli e' stata tolta grazie all'ultimo governo). Ho conosciuto
italiani che vivevano all'estero e ora sono pensionati e percepiscono la
pensione dallo stato estero. Ho conosciuto italiani all'estero senza amici
e senza piaceri nella vita. Ho conosciuto italiani in Italia senza amici e
senza piaceri nella vita. Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno
immaginare. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 felicità!!
Vedo che la vogliamo buttare sulla filosofia :-) Non mi voglio
adentrare nell'argomento "ricerca della felicità", non mi sembra il
luogo e la platea adatta...


          che ci sarà mai di filosofico nel dire
"mi rompo le palle a fare 'sta vita provo a cambiarla magari ho fortuna" ?
Guardati in giro e vedrai una marea di persone che si sono "arrese" alla
loro vita ed alla fine non hanno tentato nulla per paura...quella non è
filosofia è roba da psichiatria!!
Siamo cresciuti in una società dove a 30 anni devi aver trovato quello che
ti deve portare alla pensione....ti sei sbagliato ? Amen vivi di
frustrazione!!
Pensa se tutti ragionassero così non avremmo avuto evoluzione


 "mi rompo le palle a fare 'sta vita provo a cambiarla magari ho fortuna" ?
Veramente non era esattamente così la frase, ma fa lo stesso. In ogni
caso non sono argomenti che, almeno io, metto in discussione quì e in
questi termini.


e di cosa dobbiamo parlare sempre delle stesse cose?
I cocopro invece del TI ?OPpure questo stipendio è giusto o no?
Mon Dieu diamoci una svegliata!!
Se uno ti chiede un consiglio gli si dà anche se si esce dallo scopo
dell'NG!!
MA stiamo scherzando o vi hanno "drogato" di eccessiva razionalità??


 MA stiamo scherzando o vi hanno "drogato" di eccessiva razionalità??
Massi, lui ha soltanto detto che preferisce non discutere di queste cose
su questo NG. Posizione discutibile quanto vuoi ma personale. E su questo
non puoi dirgli nulla. 


Sono comunque accetti consigli!
Piu' che consigli, ti posso dare un in bocca al lupo.
Decisioni come questa vanno prese in totale autonomia.
C'ya	
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

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Bravo.. è proprio il tempo che sto perdendo.
Ti sembra investire sul futuro guardare un led tutto il giorno per mille
Euro al mese.
Io non sogno di lavorare in un call center, utilizzerei solo tale lavoro per
migliorare l'inglese e per dare  un "respiro europeo" alla mia ricerca.
Se dovessi fallire a 28 anni con il mio curriculum e 1 anno di esperienza
all'estero, credi che non riuscirò a trovare un lavoro - triste come quello
attuale - a 1000 Euro al mese nel belpaese?
La partenza è finalizzata a questo.
Comunque, pensare ora alla pensione mi suona molto: "ricordati che devi
morire"
Voglio vivere giorno per giorno come dice RAMBO!  :) e almeno per tre anni
voglio puntare sulla stella più alta.
Quanti ce ne sono di 30-enni laureati che ancora sono sotto la gonna di
mamma?
E non mi dire che devo crescere e smettere di essere bambino.
La mia macrodecisione attuale è partire. Se voglio ritornare in italia non
lo sò.
Ma sono certo che se rimango, rimpiangerò per sempre di non essere partito.
Io credo che siano le piccolezze quotidiane e la realizzazione degli
obbietivi, che fanno essere felici. Non il pensiero di avere una pensione
sicura!
Ovviamente IMHO.
Ciao a tutti

sicura!
Beh diciamo che l'idea di avere dei soldi per quando non puoi piu'
lavorare non e' proprio cosi' brutta :-)
Ma sicuramente ritengo fondamentale vivere il meglio possibile qui e
ora, che implica anche il fare quello che si ama fare.
Ciao


 Ma sono certo che se rimango, rimpiangerò per sempre di non essere partito.
Forse non è chiaro, ma io non ho nulla contro questa decisione.
Ovviamente non ho ragione di averne a titolo personale, ma anche facendo
un discorso generale è un ragionamento che non fa una piega.
Quello che dico, l'ho detto anche con altri, è molto banale. Quella di
trasferirsi all'estero è una decisione che uno prende per se, infatti tu
a quanto pare l'hai già presa; ma nel momento in cui metti questa
decisione sul tavolo della discussione, è ovvio che se ne discute, ed è
altrettanto ovvio che qualcuno (nella fattispece, io) fa l'avvocato del
diavolo. Perchè anche il diavolo ha le sue ragioni. Altrimenti si può
fare un bel coro di consensi, ma non vedo come sia utile per te, visto
che hai deciso di mettere in discussione è giusto che esca una
dialettica contrapposta dove naturalmente emergono più elementi di
valutazione.

 valutazione.
Concordo. Aggiungo: lo spostamento iniziale credo sia normale ti 
sballottoli(aggiungo un parere che viene dalla mia esperienza, nn è detto 
che a te vada decisamente meglio): occhio alla "psiche".
Non sono andata all'estero ma "solo" a 900km da casa lasciando tutto e 
tutti. Sono stati 6 mesi di inferno psicologico (se hai 5 minuti di tempo 
puoi anche leggere qualche mio post fatto nel blog, capirai che "mmunnezza" 
mi sentivo): da sola, in città sconosciute, con tantissime spese iniziali e 
pochi "rientri", e anche una certa difficoltà di adattamento.
Perchè ti dico questo? Perchè devi metterlo in conto.
Io non ci avevo pensato molto, e ci ho sbattuto la faccia contro. Ora dopo 
più di 6 mesi sto iniziando a trovare la mia strada...se voglio stare bene 
qui devo fare dei cambiamenti...quali? casa, convivenza, zona, ecc...sono 
scelte che mi stanno aiutando a creare un ambiente più vivibile,e che 
sicuramente si ripercuoterà sull'umore.
I miei 2 cents e spero che ti possano dare un utile spunto.
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile=8276CBB7-811D-4CF8-8DAA-895FA6E2AD8F
Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
Blog: 
http://blogs.dotnethell.it/Ester/
 

 detto che a te vada decisamente meglio): occhio alla "psiche".
OPS....
non è detto che a te NON vada.....
non volevo fare l'uccello del malaugurio :-D mi è solo sfuggita una parola 
;-)



Niente
Spero Bene