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Titolo: 196/03 che tariffa?

Salve gente,
mi è stato chiesto da un piccolo studio professionale, qui a Milano, di 
"potergli fare il sopralluogo per mettere a norma il sistema informativo 
alla 196/03"." Il sistema informativo consiste in 4 Pc e un server di 
posta.
Io intenderei chiedere una tariffa standard (50 +inarcassa+iva all'ora) 
per questo genere di lavori.
Vi sembra troppo? troppo poco?
Ha senso secondo voi proporre una tariffa in abbonamento? visto che la 
legge "consiglia" visite ogni 6 mesi?
-- 
Saluti a Tutti e Buona Giornata
Davide
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 legge "consiglia" visite ogni 6 mesi?
secondo me dovresti
1) farti pagare un fee fisso per l'analisi iniziale e la
stesura del DPS. Qui direi che si tratta di 2-3 giorni di
lavoro e dovresti chiedere almeno un migliaio di euro
2) discutere e contrattare per la messa norma. Li' puoi
decidere in base a quanto emerso dall'analisi (non puoi
sapere a priori quanto/cosa ci sara' da fare). In questo
caso penso che una tariffa oraria sia la scelta migliore.
3) non penso sia il caso di parlare di abbonamento, anche
perche' una volta messo a norma, teoricamente il sistema
informativo e' ok. Non sei certo tu quello che deve occuparsi
di effettuare i backup, montare le patch di sicurezza,
aggiornare gli antivirus etc.. a meno che non vogliano
anche quel servizio, e allora pagano. Se ricordo bene
e' il DPS che deve essere aggiornato ogni anno (o ogni
6 mesi? non sono sicuro), quindi in tal caso si presume
che, se sono soddisfatti di te, dovranno richiamarti.
Massimo fai presente loro che il controllo e l'aggiornamento
di tale documento va fatto ogni tot tempo, e quindi non e'
che con il tuo intervento sono a posto per 10 anni.
Tutto IMVHO

 legge "consiglia" visite ogni 6 mesi?
proponi delle varianti al cliente motivandole con le indicazioni della
legge, intervento singolo costo X, intervento in abbonamento costo Y, poi
starà a lui scegliere.
Stai vendendo un servizio, migliore è l'offerta più soddisfatto sarà il
cliente ... ;-))
Bye
Jarod

 caso penso che una tariffa oraria sia la scelta migliore.
Ecco, su questo sono d'accordo.

 documentino che sarà si e no di qualche pagina?
analisi iniziale (auditing sistema informativo) _produce_ come risultato il
DPS.
3 giorni di lavoro (analisi, scelta modifiche e/o contromisure da adottare,
scrittura doc)
*
300 euro/g
--------------------
Totale   900 euro
Ti dirò, mi sembra pure poco ... Hanger, please, glielo spieghi tu quanto
prende un avvocato o un dentista per 3 giorni di lavoro ?
Bye
Jarod

 6 mesi? non sono sicuro), quindi in tal caso si presume
Ogni 6 mesi...è la che si nasconde il maggior guadagno.


 starà a lui scegliere.
Bingo....diciamo che un 50% di differenza, potrebbe portare buoni 
frutti.  


 documentino che sarà si e no di qualche pagina?
quello che paghi non è tanto il lavoro materiale, ma il rilascio della
conformutà al disciplinare tecnico. il titolare del trattamento a quel punto
è tutelato nel caso in cui avvengano violazioni della 196/2003 (ad esempio
il furto o il danneggiamento di dati personali per cui si è chiesta
autorizzazione al trattamento) ovvero, se esse avvengono perchè il sistema
informativo non è corrispondente alla legge, egli può rivalersi su chi gli
ha rilasciato l'attestazione. Ti assicuro che è una bega che molti non si
vogliono prendere.
cmq le tariffe che vedo in giro partono da 900 euro in su e dai colloqui che
ho avuto con queste ditte che si propongono la maggior parte non ha capito
nulla di quello che bisogna effettivamente fare ruducendo il tutto a una
questione puramente tecnica.

 prende un avvocato o un dentista per 3 giorni di lavoro ?
Su questo siamo tutti d'accordo :-)


 cmq le tariffe che vedo in giro partono da 900 euro in su e dai colloqui che
mi dici dove siano queste ditte e che tariffe fa chi lavora su Milano?


 completo.
per giro completo intendi mettere in sicurezza l'ambiente dove sono
custoditi i dati e rivedere l'organizzazione del personale in azienda ?
se č cosě temo che 3 gg di lavoro non bastino ... ;-)))
cmq io intendevo solo la parte informatica
Jarod


Hai mai dovuto usare un notaio? Perche' dobbiamo svenderci per principio?

 vogliono prendere.
chiunque abbia letto con attenzione il DPR del '99
prima e il T.U. dell'anno scorso, non si vuole
prendere simile bega, specie per un ridotto numero
di clienti.
Per responsabilita' assai piu' limitate nel campo
ingegneristico esistono specifiche polizze
assicurative per la sola R.C. (per quella penale
ovviamente no...) che non coprono queste 
fattispecie (per le quali, peraltro, non occorre
nessuna abilitazione) e i cui premi richiedono
comunque una soglia minima di clienti per il solo
payback.
Lascio dunque alle societa' la cui economia di
scala puo' permettere di affrontare nel futuro
eventuali beghe giudiziarie tale ricca ma
indigesta torta.

 veramente ridicole (tipo 300  a corpo)..
mai confrontarsi con un denominatore zero.
Evitare mercati drogati al ribasso.
Stare alla larga da settore dove i 
professionisti fanno prezzi da dilettanti
(e - parimenti spesso - si comportano da
tali). 
Se poi occorre accettare qualunque cosa
per sfamare moglie e figli, beh... allora
il discorso ovviamente cambia.

 
Che esperienza hai in tal senso?

 legge "consiglia" visite ogni 6 mesi?
Tutto e' possibile, MA ...
Solo a titolo di esempio, anche i commercialisti, lo prevede tra l'altro 
anche il DPR 100/97, possono attuare degli "onorari preconcordati" (non 
inferiore ai limiti minimi ... e non "abbonamento" ... dai su!) ma questi 
di solito vengono attuati per attivita' cosiddette ripetitive.
Nel caso che hai posto potrebbe essere accompagnato anche alla 
applicazione di onorari aanche dipendenti dal tipo di extra attivita'che 
viene svolta.
Tra l'altro, correggimi, leggo fra le righe che sei laurea in ingegneria 
per cui, in sede di applicazione delle tariffe, dovresti avere 
dimestichezza ... oppure, con tutto il rispetto, oggi oltre alla mancanza 
del verbo neppure quello si sa fare?
Ciao

 
A corpo?! Siamo in tema di Edilizia? O sbasgliato ng? :-)

 tutto a una questione puramente tecnica.
La solita improvvisazione. Non hanno idea, o se ne fregano, di cio' che 
potra' avvenirgli. 

 prende un avvocato o un dentista per 3 giorni di lavoro ?
Qualsiasi professionista (made italy) ti risponderebbe sempre e in ogni 
caso "dipende" :-) Ma mai avrai certo "preventivo".
Per quanto attiene al tema in oggetto sicuramente non quella cifra ma 
piu' elevata.
Tanto per rendere un'idea.
Ipotetica PMI con 10 dipendenti, 15 postazioni (attenzione a distinguere 
anche gli user, le postazioni, i pc, e server ecc).
Prima attuazione completa per quanto attiene agli obblighi cui al DLgs 
196/2003 (analisi, verifiche, attuazioni delle MMS, redazione DPSS, 
certificazioni e di conformita' e se e' il caso notificazione) costo fra 
i 9000 e i 12000 euro oltre ad onorari periodici escluso chiaramente dei 
costi subiti, ecc.
Dipende.
Ciao

 
Se si ha gia in chiaro le procedure una PMI (pmi 10 dip.) ca. fra i 10 e i 
15 gg.

 documentino che sarà si e no di qualche pagina?
come ti e' stato risposto non e' esagerato,
anzi sono stato ultra-schiscio (ehm "molto basso"
volevo dire), visto che, a quanto ho sentito,
si chiedono tranquillamente 5000-6000euro (solo
per il documento e non per la messa a norma)
il tutto era IMVHO ma diciamo che era basato
su quanto ho sentito dire ;)
Pe quanto riguarda "si e no qualche pagina",
non vorrei doverti ricordare quanto prende un
notaio per una semplice firma :D
Alla fine prima di fare il DPS c'e' tutta
una fase di analisi sotto, e quella, posto
che la persona che la fa e' competente,
ha un costo. Come gia' detto, un migliaio di euro
e' pure poco :D

 Ha senso secondo voi proporre una tariffa in abbonamento? visto che la
 Secondo me ha senso stare sul cliente per consulenza e aggiornamenti, swe
lavori bene 'l'abbonamento' come lo chiami verrà in automatico.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bisognerebbe avere una assodata competenza i
Al di fuori di oosa dovra' fare Fenix ... nel campo della sicurezza, 
invece, non e' ammissibile che si intervenga in prima persona senza che non 
ci sia, come tu stesso citi, assodata competenza.
Ciao

 dimestichezza ... oppure, con tutto il rispetto, oggi oltre alla mancanza 
A prescindere che le tariffe non si applicano, spesso, alla lettera.
A prescindere che l'unica cosa da farsi sarebbe trovare qualcosa da 
paragonarsi al lavoro.
Da qui è scaturita la mia domanda.
La tua disamina la ritengo giusta ma, IMHO, forse un pò troppo 
pessimista.
Chiaramente ognuno ha i suoi punti di vista ed è nello spirito del ng 
accettarli tutti e anche nel mio.
Per il discorso assicurazione ne ho una per i rischi professionali, non 
costa così tanto ma preferirei non "usarla".
Ora, visti i vari pareri, produrrò un preventivo(tra i 1000 e i 2000E) 
per il sopralluogo iniziale e poi vedremo come il cliente si muoverà.
Ti ringrazio per il tempo dedicatomi.


 15 gg.
bè...io per ora mi devo/dovrò occupare della parte informatica.
Ho un avvocato per il resto.
