Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [forse OT] domanda un po' strana

Qualcuno ha esperienze di "insegnamento di informatica" a dei bambini ?
Se si' mi interesserebbe sapere cosa viene insegnato (un po' come la "i"
di informatica delle "tre i" da insegnare alle elementari ideata dalla
precedente edizione dell'attuale governo [se non sbaglio fu l'attuale
sindaco di Milano ad inventarsi questa cosa] ).
Insegnare informatica ad un bambino delle elementari immagino che non sia
come insegnare a degli adulti che magari sono gia' professionisti.
Cioe' non credo che ad un bambino di 6 anni gli si spieghi
Oracle, Tomcat, j2ee, Application Server, Web Services, ecc.
Ma penso nemmeno incapsulamento, ereditarieta', overloading, ecc.
E forse nemmeno information hiding.
Ma allora cosa ?
Mi interesserebbero esperenze in merito, se ce ne sono.
Ciao,
Marco.
-- 
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ab...@newsland.it

 Ma allora cosa ?
sempre nell'iniziativa di cui sopra stanno cercando di introdurre il 
logo, oltre ovviamente alle nozioni di base sull'utilizzo del pc come 
utente.

 utente.
lodevole intento, magari andava fatto vent'anni fa....
ciao
fm 



vent'anni fa quei bambini non erano ancora nati <grin>

 come insegnare a degli adulti che magari sono gia' professionisti.
Behh non e' che c'e' molto spazio per la fantasia. Si insegna a usare il
pc da 0
accendere spegnere le cartelle eccetera.
Io ( e pochi altri ) programmavo gia' a 12 anni solo perche' prima non
esistevano i pc da casa e forse avrei potuto iniziare prima.
Pero' tutti gli altri compagni non gli frullava per l'anticamera del
cervello
di imparare sta "roba noiosissima" quindi non si puo' pensare di insegnare
a programmare a tutti per forza.
Si potrebbe iniziare in un liceo scientifico o scuola tecnica oppure alle
medie ma almeno lo metterei opzionale.
Ciauz Nicola


 come insegnare a degli adulti che magari sono gia' professionisti.
Ciao,
a parte che c'è grossa differenza tra insegnare a chi ha 6 anni, rispetto a 
chi ne ha 10, IMHO va usato un linguaggio semplice ed esempi pratici che 
possono essere interessanti. Inoltre puntare su questioni di (in)sicurezza 
per i bambini + grandicelli che potrebbero usare internet da soli (anche se 
va spiegato ai genitori che non è proprio il caso).
Cioè, se hanno 5/6 anni, parti intanto con l'idea che forse fanno ancora 
confusione tra destra/sinistra e quindi inizia bene dalla manualità sull'uso 
del mouse.
Cerca dei sw appositi che li interessino. Certo se hai un Mac e inizi con 
iPhoto e iTunes, vedi che non si annoiano :D
Poni attenzione a spiegare bene la metafora della "scrivania", cartelle, 
documenti, prendendo letteralmente in mano una cartella/zaino e facendo dei 
paragoni affinché capiscano bene dove finiscono i loro documenti.
Soprattutto, tieni presente che la quantità di minuti in cui prestano 
attenzione è bassa :)
have fun !
Gabriele

 Ma allora cosa ?
fatti un giro qui:
http://sodilinux.itd.cnr.it/
http://linuxdidattica.org/
-- 
DES

 solo perche' prima non esistevano i pc da casa e forse avrei potuto iniziare prima.
Mio nipote a 2 anni si è autoinsegnato come usare un mouse, sa
accendere il portatile (senza password), come usare i preferiti del
browser per andare nei siti che vuole lui (giochi), e senza sapere ne
leggere ne scrivere e senza conoscere una parola d'inglese sa
riconoscere i bottoni con frasi come "Start" o "Play" (gliel'ho visto
fare anche con il Coreano), oppure sa come scegliere tra i diversi
modelli di auto da corsa disponibili (anche se credo che venga
attratto dal colore).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

> Insegnare informatica ad un bambino delle elementari
ravanando nei link di un pc dei figli, ho trovato:
http://www.pordenonefutura.it/corso/index.html
http://www.dienneti.it/percorsi.htm
http://www.didainformaticaprimaria.blogscuola.it/
http://www.sugarlabs.org/
 (derivato da OLPC di Negroponte e orientato ad 
insegnare i concetti alla base di una societï¿œ informatizzata).
-- 
DES

 
http://ale.riolo.co.uk
4 anni e conoscevo i rudimenti del DOS sul mitico M20 , in cui caricavo il
primo space invaders e asteroid.Successivamente pacman.
Il primo videogioco me lo programm� il mio vecchio.C'era una palla che si
muoveva sopra lo schermo ed un stanghetta in basso.Clickando sulla barra
spaziatrice nel tempo giusto colpivi il pallone e segnavi un punto.
Altrimenti era uno sbaglio.
ehh...tempi gloriosi
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 ehh...tempi gloriosi
Davvero :-))))))))
Nicola
-- 


 Mi interesserebbero esperenze in merito, se ce ne sono.
Non ho mai dato un'occhiata a cosa dicano i didatti più noti
nell'informatica riguardo quella fascia d'età. Da parte mia, ti posso
dire che partire da 
http://csunplugged.org/
 sarebbe molto spesso un
bene anche per la maggior parte degli adulti che ci sono in giro.
Partire dalle "big ideas" mi pare l'idea migliore, sempre. Per dei
bambini devi poi aggiungere divertimento/gioco/interattività (almeno
credo) e quindi i vari linguaggi/piattaforme/ambienti come logo/Alice/
Scratch/Squeak possono essere un'idea.

 Qualcuno ha esperienze di "insegnamento di informatica" a dei bambini ?
esiste il programma ufficiale del ministero, dovresti cercarlo in
rete, non ho più i link originali. Per ciò che riguarda le medie
inferiori, l'argomento principale riguarda i connettivi logici, da
affrontare prima di tutto dal punto di vista linguistico per poi
passare agli elementi dell'algebra di Boole, quindi ai circuiti logici
e, laddove sia possibile, a qualche esperimento pratico. Non cadere
nell'errore tipico dell'insegnamento professionale, nella scuola
dell'obbligo l'insegnamento parte da basi formali ed aiuta la mente a
formarsi, non il braccio a lavorare, dunque i concetti e non le
tecniche. L'informatica alle elementari è, nei fatti, un ausilio ad
altre materie, attraverso l'ausilio i bambini imparano la manualità
nell'uso di tastiere, mouse ed altro. Puoi trovare del materiale
interessante, anche se un po' datato, al seguente indirizzo:
http://www.educational.rai.it/corsiformazione/multimediascuola/home/index.htm
C'è molto materiale anche al seguente indirizzo:
http://www.mosaico.rai.it/
però non ho ancora avuto la possibilità di scorgerlo.

 insegnare a programmare a tutti per forza.
esistono linguaggi come appunto il citato logo che didatticamente 
funzionano anche al di fuori del contesto stretto della programmazione, 
per esempio la geometria o la matematica/aritmetica. certo non è che 
tutti devono diventare programmatori, ma prendere confidenza con le 
funzioni di calcolo e i rudimenti della grafica vettoriale non serve di 
sicuro solo ai programmatori.
 

rootkit ha scritto:
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

Premesso che di pedagogia ne so meno che di geografia, il che e' tutto
dire :-)))
Se pensiamo che nel percorso classico della scuola italiana ( che reputo a
livello di programmi molto buona ) passando dal classico non si fa la
grafica vettoriale e quasi manco dallo scientifico, non capisco come possa
essere introdotta alle elementari senza una rivisitazione totale
dell'intera scuola primaria/secondaria, il che porterebbe dalla innocente
e legittima domanda di Marco su come insegnare informatica ai bambini, 
direttamente a occupazioni se non molotov :-)
ciao Nicola


 nell'uso di tastiere, mouse ed altro.
Decidiamoci... l'informatica nelle scuole dell'obbligo è teorica o è 
insegnare a usare la tastiera allo stesso modo in cui si insegna ad usare la 
penna?
-- 
Vide

 penna?
Deciditi tu dopo aver letto i programmi ministeriali e magari aver
riletto con più attenzione il mio messaggio.

 insegnare i concetti alla base di una societ� informatizzata).
Grazie, non li conoscevo.
Non li ho ancora guardati tutti (anche perche' da oggi sono tornato
al lavoro [dove *non ho* al momento la possibilita' di collegarmi a
internet]), ma credo  che lo faro' appena possibile.


 Gabriele
Grazie per la risposta. Mi pare di capire che tu non sia esattamente
"a digiuno" di psicopedagogia, anche se confesso che se avessi
letto la tua risposta 40-50 giorni fa non lo avrei capito (essere
disoccupati per un po' fa bene). Quindi ti faccio una domanda un po' piu'
difficile:
Sai se esistono degli studi scientifici che in qualche modo dimostrino che
mediamente chi ha seguito corsi di informatica (specialmente in eta'
infantile) ha dei vantaggi anche in altre discipline ? Ad esempio migliori
"performace" per cio' che riguarda le capacita' deduzione logica o cose
simili? 
Oppure se ad esempio alcune persone (eventualmente bambini) ad esempio con
handicap psicomotori abbiano in qualche modo tratto beneficio dal seguire
insegnamenti informatici o robe simili ?
Credo che studi del genere esistano ad esempio in riferimento alla
pratica di vari tipi di attivita' sportive (in particolare credo che
ne esistano in risposta alla seconda domanda). Mi piacerebbe sapere se
esiste qualcosa del genere anche in relazione all'informatica
Magari queste sono domande che andrebbero poste a qualche docente
universitario della facolta' di scienze motorie, piu' che ad un
ng di informatici, ma al momento la mia conoscenza dei docenti della
facolta' di scienze motorie e' limitata:-) 


Marcoxxx ha scritto:
[SNIP]
Volevo ringraziare tutti quelli che hanno risposto.
Ciao,
Marco


 utente.
Grazie anche a te.
Ciao,
Marco


 riletto con più attenzione il mio messaggio.
Sinceramente non ho tempo nè voglia di leggermi i programmi ministeriali. 
Leggendo il tuo post appare una chiara contraddizione, a meno che non abbia 
male interpretato io. Per questo chiedo lumi.
-- 
Vide

 male interpretato io. Per questo chiedo lumi.
Sono disponibile, ma da solo non riesco a vedere contraddizioni,
aiutami a capire. Esiste una differenza sostanziale fra il programma
per le elementari e quello delle medie inferiori. Nelle elementari
l'aspetto psico-motorio è prevalente, nelle medie inferiori l'
insegnamento della logica prevale.