Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Windows da lavoro l'open NO !

e se avesse ragione zio Bill?
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48959
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Meno male ha torto ed anche se avesse ragione, c'è 
prima Sun, HP, IBM che oltretutto dell'OpenSource 
ne hanno fatto business.
Non è assolutamente vero che con l'OpenSource non 
si guadagni, è vero che speculi molto meno.
E non è vero che lo sviluppatore non ci guadagni, 
in primo luogo crea del software perché serve a 
lui o serve alla sua azienda.
Poniamo ancora il caso di una piccola azienda che 
produce software, magari il piu' comune 
programmino in php e mysql e decide di rilasciare 
parte del codice opensource, pubblicandolo su 
sourceforge. Quali guadagni puo' averne?
Innunzi tutto comunita' che magari anche per 
proprie esigenze contribuisce allo sviluppo e tesa 
il prodotto senza costi aggiuntivi.
Ha un ritorno di immagine e pubblicita' notevole 
senza dover investirci a tempo pieno e po' vendere 
l versione commerciale con tanto di supporto ad un 
prezzo ragionevole con un rapporto 
prezzo/investimento che è ottimale.
Lo sviluppatore, in quanto chiamato in causa in 
rima persona, conserva i suoi diritti sul codice. 
Si fa conoscere e ne puo' ricevere fama e 
prestigio. Probabilmente sono referenze utili se 
cerchi un lavoro migliore. E sicuramente è una 
vita migliore di quella da pollo industriale che 
fanno gli sviluppatori nel closed source :)
Si dice da tempo che OpenSource non significa 
assolutamente gratis, ma evidentemente la campagna 
di MS punta sul fatto di insistere cosi' tanto su 
questo unto per farlo apparire verita'. Un po come 
Berlusconi quando insiste sul fatto che in italia 
ci sono i comunisti e ci vogliono portare allo 
stalinismo. Stessa tecnica di lavaggio del 
cervello mediatico.
IMHO gli unici che con l'opensource ci rimettono 
sono i mufloni che si occupano di marketing.
dp

 sourceforge. Quali guadagni puo' averne?
Mysql è open source? Non mi pare (moh controllo). Anzi,
mi pare che se lo includi in un tuo gestionale devi pagare dei
soldi (pochi) a chi lo produce.
L'open source è affascinante ma purtroppo in Italia non ho
trovato molta disponibilità da parte degli imprenditori.
Fra

 trovato molta disponibilità da parte degli imprenditori.
Non so, personalmente ho avuto la fortuna di 
lavorare con RedHat o Sun e spesso carta bianca 
per la scelta dei prodotti. Per me la realta' 
consolidata è questa.
dp

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48959
Alla fine tutti i torni non li ha...
Magari eticamente nn è bello da dire, ma per chi lavora nell'it il mondo
ideale sarebbe quello senza pirateria e senza licenze Open di vario tipo..
Guardando solo il lato economico della cosa ovviamente..
C'è poco da dire, col software open source il giro d'affari del settore è
decisamente più basso. E questo danneggia grossa parte di chi lavora nell'
IT...
Soldi veri con l'open source nn l'ha fatti proprio nessuno...
Buno

 si guadagni, è vero che speculi molto meno.
Scusa, chi ha guadagnato con l'open source?
Buno

 consolidata č questa.
E cmq francamente io sull'hardware ho margini del 5/6%,
sulle licenze M$ ho margini maggiori ma in ogni caso i clienti
tendono a comprare una licenza ogni 20 pc... per cui io ci
guadagno sulle consulenze... quindi Open o non Open cosa
cambia? Su una licenza di Windows XP OEM ci guadagnerň
forse 15 euro.... non mi cambierebbe nulla installare Linux.
E' solo una richiesta del cliente.
Sui grandi progetti invece ho notato che rispetto al costo della
consulenza e dell'hardware quello delle licenze software č
trascurabile. Per cui anche qua, Open o non Open cosa cambia?
Insomma, secondo me conta lavorare bene. Poi vendere licenze
Microsoft o proporre soluzioni su Linux non credo che influisca
molto sulla vita di un'azienda. Sono piů scelte commerciali che
altro.
A me in ogni caso piacerebbe IMPORRE ai clienti che non pagano
le licenze M$ di usare software Open. Purtroppo preferiscono
RUBARE piuttosto che passare al free software. Misteri italiani....
Fra

sono i mufloni che si occupano di marketing.
Io credo semplicemente sia solo un modo differente per approcciare lo
stesso problema (come campo??). Vi sono e sempre vi saranno
sostenitori dell'una e dell'altra sponda. Io credo che un'azienda non
possa, per ovvi motivi, puntare sulla produzione OS a meno che non
abbia capitali enormi da investire.
E credo che i due approcci possano tranquillamente convivere non
dandosi fastidio. La cosa piu' grossa che c'e' nell'articolo, secondo
me, e' che la grande concorrenza non viene dall'OS ma dalla pirateria,
ed e' una posizione che condivido.
--
Ciao!
Luca Menegotto

soldi (pochi) a chi lo produce.
Beh, 450USD per un prodotto commerciale non e' tantissimo, ma puo' non
essere poco. Io penso che per dire bene o male bisognerebbe fare
confronto funzionale con prodotti commerciali (SQLServer, Oracle,
Ingres, ecc...)
--
Ciao!
Luca Menegotto

Soldi veri con l'open source nn l'ha fatti proprio nessuno...
Magari guardarsi un po' in giro ?
Secondo te, dittarelle come IBM sono sceme a puntare su Linux e Open
Source ?
Hai idea di cosa "costa" giocare con Linux nel mondo Embedded ?
Con l'open source si sposta semplicemente la merce che fai pagare.
Non piu' il software ma la competenza.
Quando vai a comprare un'ambiente di sviluppo Linux embedded devi
tirare fuori dai 15k$ ai 30k$.
Credi di pagare il SW o la consulenza ?
Che in Italia non sia possibile una cosa simile e' un altro discorso.
Nel resto del mondo ci sono tantissime realta' che vivono e anche
bene, con l'open source.
Open source non vuol dire gratis.
C'ya	
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Source ?
Beh, dai, lo fanno per ragioni economiche. Sono aziende che hanno
strutture software di primissimo livello, e visto il successo di
Linux, puntano giustamente su questo producendo le proprie versioni a
costi globalmente inferiori.
E' un po' la rivincita di OS/2, se vuoi... :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Ingres, ecc...)
MySQL con SQL Server e Oracle? Non credo proprio :-)
Cmq il vantaggio di MySQL è che non si pagano le CAL (mi pare)
Ho visto molti miei clienti ultimamente migrare i loro gestionali da
Access a MySQL con un ottimo aumento di prestazioni (che però al
90%, secondo me, dipende dal fatto che prima, in Access, erano scritti
col culo....)
Fra

Beh, dai, lo fanno per ragioni economiche. Sono aziende che hanno
Esattamente il mio punto :)
Se open source fosse una "perdita", dittarelle come IBM non lo
abbraccerebbero no ?
Evidentemente i soldi li fanno eccome con l'open source e non certo
solo per "risparmio", credimi :)


 RUBARE piuttosto che passare al free software. Misteri italiani....
Nessun mistero, o meglio: mistero facilmente spiegabile.
Se usi il pc esclusivamente per scrivere qualche lettera, navigare in
internet e tenere la contabilità di casa allora lo puoi fare anche con
software opensource, o se vogliamo essere proprio precisi, con una macchina
linux.
Il problema arriva quando usi applicazioni particolari, per esempio
programmi DTP ed il tuo cliente ti OBBLIGA ad usare InDesign (....beh, il
mio cliente mi obbligava ad usare Page Maker, alla fine sono riuscito a
farlo ragionare!) oppure per applicazioni particolari (automazione
industriale per esempio) devi usare del software disponibile unicamente per
windows! Ed è pesante già sotto windows! figuriamoci quindi a farlo girare
con Wine o altri emulatori (ok pignoloni! :-) wine non è un emulatore...).
L'unico software per lo sviluppo di applicazioni per automazione industriale
che ho trovato per linux è stato il Logo! della Siemens....
Francesco


il bello che l'80% delle persone che conosco crede all'esatto contrario di
questa cosa :)

questa cosa :)
Scommetto che il 100% di questo 80% vive in Italia :-)


 Credi di pagare il SW o la consulenza ?
Il mercato Embedded  non lo conosco minimamente... Io il conto lo farei
diversamente però, quanto sono pagati gli sviluppatori per quel lavoro?
C'è di fondo una grossa mole di lavoro che viene fatta gratis, spesso con la
speranza di avere in quelche modo quadagni futuri..
Questo IMHO fa male a noi singoli.. si crea e si diffonde l'idea che il
software nn vada pagato, ma ci siano solo guadagni indiretti.. il che è
assurdo..
Se compri Hardware l'assistenza nn è certo compresa nel prezzo...
Si passa da un modello in cui si paga x per il software e y per l'assistenza
a uno in cui si paga 0 per per il software e y per l'assistenza, che
significa meno soldi per i singoli lavoratori, c'è poco da fare...
Le società che poi investo su linux poi ne sono l'esempio lampante..
Red Hat guadagna soldi sull'assitenza e nn paga gli sviluppatori (o ne paga
un decimo di quelli che sfrutta). In un mercato saturo come quello IT questa
è una disgrazia, perchè finchè c'è gente che per passione fa l'80% del
lavoro gratis le aziende pagheranno solo per il 20% e l'assistenza.. Mi
spieghi come vivranno gli informatici *Normali*?
Non il genio che ti fa in open source qualcosa di rivoluzionario e poi viene
assunto, ma la massa di gente che si butta su questo settore in e fa solo un
lavoro onesto, e non ben oltre la media?
A Ibm, che poi vende anche hardware e guadagna sul ritorno d'immagine,
conviene di certo investire su linux.. così può pagare 10 sviluppatori e
avere il lavoro di 2000 part time compreso nel prezzo.
Ma a noi che siamo nel settore IT cosa conviene?
I soldi fatti con l'open source non vanno di certo in mano a noi...
Buno


hai vinto una canna da pesca.
:)

 red hat?
Leggi la risposta a Stefano Bodini, vale anche qua :)
Buno

solo per "risparmio", credimi :)
Mi sono spiegato male.
La mia tesi e' che queste aziende, il cui core business e' differente,
avendo strutture di sviluppo adeguate traggono profitto dall'Open
Source. Pero', lo ribadisco, il core business e' altro (produzione
hardware).
Mi sto pero' domandando: un'azienda che puntasse sull'open source e
sulle consulenze ad esso associate riuscirebbe a vivere in Italia (se
ho ban capito, tu sei in USA, per cui situazione differente)? Secondo
me no. E, sia chiaro, lo trovo un gran peccato.....
--
Ciao!
Luca Menegotto

I soldi fatti con l'open source non vanno di certo in mano a noi...
Dipende da quello che fai.


 linux.
Esatto. E' il caso del 99% dei miei clienti! Office lo usano solo per Excel
e Word!
Quindi Open Office sarebbe perfetto... ma preferiscono rubare M$ Office....
Fra

 
mi intrometto perchč non sono propriamente sicuro che il core business 
di IBM sia l'hw...
non confondiamo IBM con SUN e anche lě ci sarebbe comunque da discutere

 
ibm ha iniziato nel 1999... l'obiettivo era sfruttare linux per vendere piu'
server... in un momento in cui era ben difficile trovare produttori di hw
blasonato e serio come quello di ibm gia' "pronto" per linux...
e' un cavallo di troia, dall'azienda che vendeva i calcolatori meccanici in
piena seconda guerra mondiale, ai tedeschi per "censire" gli ebrei e le
loro proprieta'... in maniera piu' agevole, che ti aspetti? che ami linux
perche' appartiene ad una "filosofia" di lavoro e di intendere
l'informatica innovativa?

 altro.
Concordo, e oltre che commerciali anche politiche nel senso più ampio
del termine (vedi ideologie) perchè l'ho sentito dichiarare di persona
più di una volta da qualche consulente papavero che promuove l'OPEN
SOURCE DEGLI ALTRI, ma quando si tratta di vendere un SUO prodotto si
preoccupa bene di inserire un algoritmo che all'insaputa dell'utente
sovrascrive ad ogni utilizzo il codice eseguibile in modo casuale,
affinchè nel tempo, prima o poi, casualmente ( sì, il maledetto caso )
diventi inutilizzabile; una cosa che farebbe diventare idrofobico il
primo pinguino di turno, e che ci scommetterei un bel caffè che sia
illegale sia a livello nazionale e sopratutto a livello
internazionale.
Quindi sono anche scelte politiche, che non valgono un fico secco
tecnicamente parlando, sopratutto se si va a guardare poi la coerenza.

 Microsoft o proporre soluzioni su Linux non credo che influisca


 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48959
Potrebbe avere ragione, se la Microsoft si occupasse solo di sviluppare
Windows, cioè solo di vendere sistemi operativi.
Invece ha distrutto il mercato dei browser, dando Internet Explorer gratis,
salvo poi fare passi indietro per esempio sul Mac, dove non supporta più IE.
Ha distrutto il mercato dei player video, inserendo in Windows, il Media
Player.
Ha distrutto il mercato dei programmi di posta elettronica con
Outlook(Inserendolo in Windows), creando anche la più grossa piaga del
secolo grazie a tutti i virus che ci sguazzano.
Se andiamo a vedere in windows, c'è un insieme di software che non servono
ad un sistema operativo, ma che servono invece alla Microsoft per aggredire
anche altri mercati, cioè i mercati degli stessi "clienti".
Per il futuro si sta attrezzando per distruggere il mercato dei compilatori
e degli strumenti di sviluppo.
Sono nel mercato dei videogames. In quello dei compilatori.
Dove possono distruggono il mercato, ed ha anche il coraggio id parlare?
Chi ci guadagna con Windows? Chi ci guadagna veramente?
A chi lo da il lavoro Windows?
A me?
A me non l'ha mai dato. Ha solo portato più spese che guadagni.
Mentre posso dire che grazie a Linux, sto guadagnando abbastanza bene,
sviluppando applicazioni web per servizi commerciali.
Qui non c'entra nulla Open Source o non Open Source. Il discorso dovrebbe
essere.
Microsoft e non Microsoft.
Microsoft non crea lavoro, lo distrugge. Tutto il resto lo crea.

 Dipende da quello che fai.
Eh, non è quello il punto. Cominciamo a contare quanta gente guadagna e
quanta lo farebbe senza open source.
Buno

 Fammi capire che vantaggi ha quel modello, se puoi...
Mettiamo che sviluppi un'applicazione, quest'applicazione è legata al
sistema operativo, librerie o componenti, facciamo il caso di Windows.
Ora mettiamo che fra 2 anni Microsoft decide di non supportare più alcune
parti sulle quali si appoggia la tua applicazione, cosa succede? Tu dovrai
riscrivere quelle parti che già funzionavano.
In pratica dovrai concentrare risorse per riportare allo stesso livello di
prima, la soluzione che avevi sviluppato.
Mi spieghi come questa mentalità può portare sviluppo, progresso e lavoro?

tecnicamente parlando, sopratutto se si va a guardare poi la coerenza.
Si tratta di un trucco da Zelig di ripetere i messaggi due volte vero
?
Eh questi cabarettisti ... ;-)


perche' appartiene ad una "filosofia" di lavoro e di intendere
Ulisse, temo tu stia applicando il metro di misura italiano, che vede
"ideali" e "nobili motivi" ovunque.
IBM (e tanti altri) hanno abbracciato l'open source perche' lo vedono
come un modo di guadagnare.
Easy.
Frega nulla a nessuno di "filosofia" :-)
C'ya
	STeve


Ti faccio un'altro esempio.
Mettiamo che c'è una piccola compagnia che sta sviluppando strumenti di
"sviluppo e compilatori" per Windows. I compilatori sono molto legati al
sistema operativo e alla macchina.
Ora mettiamo che fra 2 anni Microsoft con la nuova versione di Windows non
darà più accesso diretto all'hardware, cosa succede? Quella ditta che aveva
impegnato risorse nello sviluppo di strumenti di sviluppo per Windows, non
potrà che fallire.
Ovviamente perchè dovrebbe farlo Microsoft?
E' semplice, anche Microsoft vende strumenti di sviluppo, quindi ha tutti
gli interessi a far fuori quel tipo di ditte.
Altro che lavoro.
Se la stessa ditta invece si fosse concentrata nello sviluppare strumenti di
sviluppo per Linux o per altra piattaforma avrebbe avuto un'altra storia, e
non si sarebbe sfracellata contro un muro.
Bisognerebbe capire cosa si vuole dall'Informatica.
Certo che i commercianti guadagnano di più vendendo Windows, ma i
commercianti, non gli informatici, non gli sviluppatori.

quanta lo farebbe senza open source.
+1 :-)
Open source non e' una religione come credi tu.
Se conviene si usa. Ma non lo sposi.


 +1 :-)
+2 :)
dp

 Sono nel mercato dei videogames. In quello dei compilatori.
Hai visto belli 
vegastrike.sf.net
 e 
www.planeshift.it
? :)
Tra l'altro LGP ha reincominciato a pubblicare i 
giochi per Linux come faceva loki, forse i tempi 
sono piu' maturi.
dp

 ?????
Si vede compra x86 da mediaworld....
dp

 riscrivere quelle parti che già funzionavano.
la backward compatibility è MOLTO importante. Se 
non ne tiene conto, non è un sistema serio.
dp

 sistema operativo e alla macchina.
Ma lo sai che alcune parti di windows (per quello 
che č dato sapere) sono compilate con gcc? :)
Probabilmente qualcuno la sviluppa con vim.
La fonte non la cito, ma la immaginate.
dp

 
google?
dp

di IBM sia l'hw...
Ovviamente non parlo di PC, settore di poco interesse per IBM. Parlo
di As/400 e di tutti i sistemi collegati, di sistemi server avanzati e
cosi' via. Dove si fanno soldi, per intenderci.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Suona familiare ?
Si, viste le volte che ho regolarmente registrato software shareware
(e cio' che uso e' TUTTO registrato) e mi sono preso del coglione dal
terzo di turno... :(((
--
Ciao!
Luca Menegotto


Sbagli riferimento. Mi avessi parlato di Apple... Una delle cose buone
(ma, retrospettivamente, non troppo) che ha fatto Microsoft e' la cura
maniacale per la backward compatibility. A mio modesto avviso e' stato
un errore, perche' in nome della bwc da un lato ora hanno sistemi che
per alcune cose sono elefantiaci e dall'altro hanno consentito di
vivere sugli allori a molta gente che non ne avrebbe avuto merito.
Dovresti vedere alcuni gestionali che ho visto io... :(((
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Probabilmente qualcuno la sviluppa con vim.
Qualche tempo fa Bram Moolenaar (sviluppatore capo del vim) aveva
postato sulla ml ufficiale che i dipendenti Microsoft avevano donato
50000$ per i bambini dell'uganda (azione umanitaria incoraggiata
dallo stesso Moolenaar). La donazione e' stata fatta perche' pare che
il vim sia l'editor preferito di molti coder Microsoft
-- 
{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}
SunGray aka Gabriele Lana
contact me @ 
gabrie...@fastwebnet.it
See you space cowboy ...

 Fra


 trascurabile. Per cui anche qua, Open o non Open cosa cambia?
Leggendo questa frase ho capito perchč Zio Bill ha detto una ca$$ata
mostruosa.
Non č vero quello che dici, anzi, le licenze, specie per alcuni
prodotti, costano un botto. Facciamo un esempio? Oracle.
Mettiamo l'azienda ha un Budget X e deve realizzare un certo numero di
progetti.
Se scelgono Oracle con il costo che ha magari non riescono a
realizzare un gran numero di progetti. Usando mySQL e strumenti
OpenSource (Linux etc.) riescono ad abbassare di molto il costo del
singolo progetto lasciando spazio a piů progetti. E piů progetti vuol
dire piů lavoro per i peones come noi, ai quali tra lavorare su Oracle
o su mySQL non cambia nulla... basta che si lavora.
Quindi nonMS=piů lavoro.
Ciao,
Alberto

 Microsoft e non Microsoft.
Infatti è la concorrenza e il libero mercato a creare delle
alternative che creano lavoro. Il monopolio il lavoro lo distrugge.
Ciao,
Alberto

Nero and company faranno la fine di Netscape a breve.
Non sono d'accordo. mettere troppa roba alla fine puo' essere
controproducente. A parte che io uso e continuero' a usare Nero (va
troppo bene... provato la versione 6?) ho appena dismesso ini via
definitiva Outlook come client di posta perche' rifiuta di funzionare
correttamente se disabilito Messenger. E ora uso Eudora, ossia torno a
un vecchio amore. E se mi girano le scatole (ossia mi trovo bene e non
mi crea rotture che mi costringano a passare ad altro pacchetto) passo
dalla versione ADWare alla versione a pagamento.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 o su mySQL non cambia nulla... basta che si lavora.
Oracle e MySQL, IMHO, non sono sistemi paragonabili. Se un'azienda
sceglie Oracle quando invece gli sarebbe bastato tranquillamente MySQL...
Bé... hanno dei capi progetto un po' storditi..... o no??
Fra

 o su mySQL non cambia nulla... basta che si lavora.
Al massimo si puo' paragonare Oracle con Pgsql, ma 
comunque Oracle ha abbassato molto i costi delle 
licenze e comunque č universalmente riconosciuto 
un buon prodotto, invece i prodotti MS, aime' non 
sono all'altezza di quello che paghi.
dp

sono all'altezza di quello che paghi.
Io trovo che SQLServer sia un ottimo prodotto, soprattutto da quando
Microsoft ha acquistato Informix..... :)))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 o su mySQL non cambia nulla... basta che si lavora.
Ma anche più aziende capaci di seguire quel progetto, maggiore offerta,
prezzo più basso del singolo lavoro e minori entrate per i singoli che ci
lavorano..
Buno

 dp
Ad esempio una azienda (di Pisa) che lavora quasi esclusivamente
open source (almeno per quanto ne so io) e' la seguente:
http://www.icube.it
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Luca Menegotto


 Buno
Ciao,
Marco


Si, viste le volte che ho regolarmente registrato software shareware
Guarda che te, io e qualche altro sfigatello (che come te si e' preso
del fesso) non bastano per cambiare la media :-(


un vecchio amore. E se mi girano le scatole (ossia mi trovo bene e non
Uhm ... mi fa specie che tu abbia solo per un momento preso in
considerazione OE :-)


 Fammi capire che vantaggi ha quel modello, se puoi...
In termini di scambio di idee, possibilita' di imparare da idee
degli altri, migliorando cosi' la qualita' del
software che produci (e viceversa possibilita' che altri impararino
qualcosa dalle tue idee) direi che non c'e' confronto con
il software proprietario.
[SNIP]


 	Steve
Presente!!
Proprio il mese scorso mi e' stato detto: "Non mi dirai che
tu a casa il sistema operativo ce l'hai originale ?!?"
Tono alquanto meravigliato dalla possibilita' che la risposta
potesse essere (come era) affermativa.
E per pieta' non diro' quale era l'argomento della discussione



Ma dai, OE non e' poi quella ciofeca che tutti vogliono far credere.
Ha qualche buco, ma chi non ne ha....
Anche con Eudora sto avendo qualche problema. Non riesco a eliminare
del tutto la visualizzazione degli headers del messaggio (non ci sono
in anteprima del messaggio ma ci sono se vedo il singolo messaggio).
Sto prendendo anche in considerazione Thunderbird, anche se devo dire
che Eudora ha da sempre una cosa che mi piace molto: gli archivi sono
in modo testo...
--
Ciao!
Luca Menegotto

 tu a casa il sistema operativo ce l'hai originale ?!?"
Io posso rispondere di si :)
Linux homer 2.4.26 #2 Thu Apr 29 14:27:32 CEST 2004 i686 GNU/Linux
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>++++++++++++++++++++++++++++++++
+>++++++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

potesse essere (come era) affermativa.
Senti, parliamo di cose piu' semplici e immediate. Quante persone (e
quante aziende) hanno licenziato WinZip? Nota che WinZip lo licenzi
una volta nella vita.....
--
Ciao!
Luca Menegotto

 una volta nella vita.....
Io conosco solo me stesso.


 
http://www.icube.it
Esatto.
dp

Io conosco solo me stesso.
Aggiungine uno :)


	Steve
Insomma, siamo in tre.... Vita grama per colui che sviluppa WZ....
:))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Eh questi cabarettisti ... ;-)
No, giuro, chiedo scusa, questa è l'unica volta che combino qualcosa
senza farlo apposta.
Poichè posto dal web tramite Google, ogni tanto invece di ricevere la
conferma dell'invio del Post ricevo una pagina "Server Error" e quindi
riprovo a postare nuovamente, da quanto successo si evince che "Server
Error" non significa necessariamente che il post sia andato perduto.
Cosa vuoi, si vede che quelli di google ormai hanno abbandonato la
retta via del filantropismo per imbracciare quella del capitalismo, e
quindi non funziona più niente, è meglio tenere i programmatori
ricattati e a pane e cipolla e vedi che benefici ha l'azienda!!!
E speriamo che anche adesso non mi dia Server Busy!!!

 correttamente se disabilito Messenger.
...?
Guarda che Outlook senza Messenger funziona benissimo...
Massimo

 Guarda che Outlook senza Messenger funziona benissimo...
Anche windows senza outloook.
dp

 indicazioni) e ridistribuibile. 
Scusa se mi permetto di interloquire ma prima di andare a sbandierare
che l'open source non è gratis renditi conto che prima di tutto c'è da
risolvere il problema della brevettabilità delle idee: un software può
essere open quanto vuoi ma se tutto quello che c'è dentro è brevettato
da qualcun'altro o DEVE essere brevettato da te ( affinchè non ti
freghino ), non ha neanche senso porsi il problema dell'open perchè si
avrebbero sempre le mani legate.
Inoltre a me risulta che a parte la propaganda politica e ideologica
(e parlo io che sono ideologicamente concorde) che si fa dietro l'open
source, Linux sia diffusissimo perchè una qualsiasi distribuzione la
scarichi GRATIS, e non ho MAI VISTO NESSUNO pagare un centesimo di
licenza di MySql per esempio, e capisco benissimo cosa significa dire
"Open Source isn't a Free Beer".
E' curioso vedere come molti tecnici open-pinguinari anche con grande
cultura personale ( che ne so, politica o geopolitica tanto per
rimanere nello stesso discorso ) siano degli ignoranti di diritto e
non riescano a capire che una legge non è necessariamente giusta ma
che se una legge c'è bisogna rispettarla finchè non la si fa cambiare,
evidentemente la mentalità è quella dello
smanettone-meccanico-dei-computer egocentrico megalomane
so-tutto-io-gli-altri-sono-superflui che vuole far soldi tanti e
subito vendendo con un'immagine da papaverone costruita a tavolino i
tanto amati compiuter e periferiche dell'ultima generazione con le
quali è già innestato fisicamente e che causano scariche di endorfine
non appena le prestazioni velocistiche superano la soglia della noia.
Ok basta

 Scusa, chi ha guadagnato con l'open source?
Secondo me il margine di guadagno lo vede chi vende delle applicazioni
in modalità ASP al cliente, e hai tutto il vantaggio di gestirti il
sistema in casa.
Per carità, se poi uno diversamente ha agganci in qualche azienda dove
gli regalano i soldi perchè ci sono allora fa benissimo a fornire
prodotti open così i soldi se li tiene tutti, magari se si mette a
frignare gliene regalano ancora di più.


Io parlo di OE. Non so perche', ma ho avuto la sventurata idea di
installare MSN Messanger sotto WinXP. Bene, da quel momento ho avuto
il famoso Messenger che rompe i marroni per la registrazione - che non
voglio fare - . Ho dato un occhio in giro per vedere come fare, e ho
trovato che basta modificare alcune policies. Ora son felice perche'
Messenger non mmi scassa piu' le uova. Pero' OE per partire ci mette
un'eternita'.
Io forse saro' in un momento critico, ma non ho voglia di perdere
un'altra mezza giornata a capire dove'  l'inghippo. In un'oretta ho
scaricato e installato Mozilla Thunderbird, che va benissimo e ha una
cosa che io apprezzo tantissimo (gli archivi sono in formato testo)
comprese le policies di rilocazione dei messaggi, son felice e ho
mandato a bagno OE. 
--
Ciao!
Luca Menegotto

dp
Hai capito. Il passo successivo sara' quello di mandare a bagno OE.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 spieghi come vivranno gli informatici *Normali*?
Secondo me la teoria dell'open source prevede che gli informatici
Normali vengano mantenuti da qualche simpatizzante propagandatore
dell'Open Source che butta tutto in politica o meglio da qualche
azienda che utilizza l'Open Source e che utilizza una risorsa interna
che faccia proseliti open sviluppando un tool open source da
utilizzare all'interno e da rilasciare gratuitamente ( tanto sappiamo
tutti che cosě gratuito non č ) all'esterno, e credo sia abbastanza
fattibile come meccanismo perchč da quanto ho visto ci sono grandi
aziende dove circola aria asfittica e dove praticamente non c'č un
fico secco da fare tranne che infinite inutili violente lotte
intestine e fare le belle statuine e dire "sissignore la penso come
te" al babbeo o alla dirigenza di turno per farsi mantenere un posto
ben remunerato, tanto poi se qualcosa non va si insabbia e torna tutto
come prima.
Oppure il programmatore Normale dovrebbe contare sulla fama che
dovrebbe derivargli dal lavorare nell'Open Source, ma la vedo dura su
come si possano strutturare le varie cosche di notabili open data  la
potenzialmente infinita concorrenza, infatti ho sentito dire di
programmatori che si facevano sfruttare all'estero dalla Micros. per
vivere di rendita nel futuro, ma tutto sommato penso siano in un
numero decisamente limitato.

 Hai capito. Il passo successivo sara' quello di mandare a bagno OE.
Imho Outlook (non l'express, oibho') è utile se 
usi exchange, in altri ambienti addirittura meglio 
evitarlo. Sono rimasto amle dalla ridicola 
interfaccia ldap, visto che avevamo tutto' 
l'address book condiviso su ldap. Abbiamo 
incoraggiato l'utilizzo di Mozilla Messenger per 
via della magnifica interfaccia ldap, ovviamente 
il fattore sicurezza ed il gia' integrato e 
fuznionale Junk Mail Control.
dp

 
io ho visto gente invece leggersi tutta la licenza di mysql e tirare 
fuori i dindi senza molti problemi. sarà un'eccezione...

 Mi spieghi come questa mentalità può portare sviluppo, progresso e lavoro?
Non fare il manicheo.
Ah dimenticavo una cosa importantissima: tutto nella mia modesta e non
condivisibile opinione.

 il vim sia l'editor preferito di molti coder Microsoft
Non ci posso credere, intendi il Vim cioè quel text-editor con la
potenza del 'vi' di Unix ma più completo?
Non capisco, ma perchè non usano Jed?
La scelta dell'editor è molto importante, può segnare il successo e la
rovina dell'azienda, un vero professionista lo si distingue da quanti
colori ha il suo editor di testo e da quanti astrusi tasti funzione
usa.
Personalmente io un collaboratore che non usasse PicoEdit o QEdit (ma
oggi il Top è Jed) qualche anno fa avrei evitato di farlo entrare in
azienda o avrei fatto di tutto per buttarlo fuori usando ogni mezzo
illecito, ma scherziamo, la gente pensa anche di poter decidere qual'è
l'editor da utilizzare, roba da matti, occorerebbe dare una bella
stretta decisa.
Ti credo che lavoravano alla Microzozz!!
Io quei $oldi me li sarei tenuti, anzi mi sarei anche lamentato
pretendendo di più!!

 dalla versione ADWare alla versione a pagamento.
Interessante, io ho provato ad usare vari client, ho provato un certo
Calypso pieno di features ma scarica la posta un account alla volta (
probabilmente non sanno cosa sia il multithreading, o la riterranno
roba troppo complicata da usare ), è famoso per tenere tutti i dati in
un'unico file, peccato che sia criptato, non sia un mbox, e che se
superi i 2GB ( chissà perchè poi questo numero eh? ) non puoi più
usarlo per inspiegabili errori... !!!! Io ho escluso anche Eudora
perchè non mi risulti usi file mbox standard ( come faccio con il
programma closed source Mail su Macintosh ), alla fine sono approdato
su Mozilla ThunderBird e lo ritengo spaziale, velocissimo, scarica la
posta da tutti gli account contemporaneamente, non si fa infinocchiare
dal primo worm di turno ma sopratutto puoi gestire la posta come ti
pare perchè i file sono standard mbox, la grafica è ancora quella
vecchia, pare di essere ritornato nel 2000, quasi mi da un senso così,
di nostalgia.

 quanta lo farebbe senza open source.
Segnami :) e segna aziende come RedHat...

"Open Source isn't a Free Beer".
Guarda che fino a ieri non si parlava di brevettabilita' degli
algoritmi in europa, e non e' che mi ha mai fregato piu' di tanto
rispettare le leggi che no fossero del mio stato.
Il PGP e' illegale negli stati uniti? Cosa me ne frega? Io sono un
europeo, e mi uso il PGPi. Nel caso specifico a me del PGP non mi
importa una mazza, ma era per fare un esempio.
La licenza di MySql ti dice che devi pagare soldi per usarlo in certi
casi, non in tutti. Se ti scarichi una distribuzione di linux non
devi, per questo fatto, pagare un cent per MySql.
Non capisco il senso del tuo post. L'open suorce non vuol dire gratis.
Un libro è "open", ma non per questo puoi fare il taglia e incolla di
un libro per farne uno tuo. Che problema ti da avere i sorgenti di un
prodotto? Molto prodotti commerciali adottano questa politica. Se la
FSF brevetta un algoritmo, o il codice Open Source usa codice libero,
ovvero se non ci sono problemi di royalty, la licenza GPL ti pone dei
problemi filosofici?
Alla mia azienda pone molti problemi commerciali. Quindi io sto alla
larga da codice GPL, anche se uso prodotti fatti con software GPL.
Poi c'è il problema dell'applicabilità delle leggi nel mondo reale. In
Australia hanno brevettato la ruota (credo sia un brevetto IBM).
Voglio vederti a riscuotere soldi per quello. Tu brevetti l'algoritmo
della somma. Non e' detto che tu possa vincere anche una sola causa.
Io lavoro con codice commerciale chiuso da sempre. L'esistenza del
codice open source pero' non mi causa dei problemi, anzi. 
++++
Piu' che la GPL mi rompono i coglioni le licenze alla Microsoft. 
Mai letta la licenza del compilatore C/C++? Non puoi usare quel
compilatore (praticamente) per fare prodotti che danneggiano la
Microsoft, cose tipo un foglio elettronico. Un poco come se un
venditore di torni ti facesse firmare un foglio in cui tu non
fabbricherai mai dei pezzi del tornio.
Poi uno si chiede perchè usare il GCC. Oppure la licenza di Media
Player? Questo però non sono obbligato ad usarlo, ed e' stato uno dei
problemi di Microsoft con l'antitrust europeo.
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

illecito
Stai facendo umorismo, o pensi quello che dici?


dell'Open Source 
Stai sparando stronzate a raffica, secondo la mia modesta opinione,
oppure non riesco a capire e traviso il tuo punto di vista.
La Novell ha tutto l'interesse a finanziare il progetto Open Source
Mono per riuscire a vendere qualche copia di Netware o della sua
distribuzione (con tanto di licenza) di Linux. 
E' solo una scelta *economica*
http://italian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterV.html
Sono affari, e anche con l'open source si possono fare affari. Non
riesco a capire il tuo punto di vista. Io non credo farò mai software
Open Source, perchè finchè sono in Italia credo nessuno mai mi pagherà
per una cosa simile. Però non vedo perchè negare che ci possano essere
delle aziende che possano pagare sviluppatori per fare software Open
Source.
Vuoi un esempio europeo? SAP.


 dalla versione ADWare alla versione a pagamento.
Allora, io usi gli stessi strumenti che usi tu. Ma qui siamo
PROFESSIONISTI. I soldi la M$ non li fa con noi ma con i MILIONI di
persone che usano il PC per hobby o per lavori di office automation.
Il fatto che un software sia integrato nel S.O. non fa nemmeno venire
lontanamente l'idea che ci possano essere delle alternative. Se invece
non ci fosse ti metteresti alla ricerca e troveresti oltre a quelli MS
anche quelli di altri produttori, e sceglieresti.
Un po' come se quando compri casa trovassi già nel box una FIAT Punto
(gratis). Se hai bisogno di una macchina particolare (+ veloce, +
spaziosa, etc.) te l'andresti a cercare. Ma se ti serve solo per fare
poca strada e non hai grandi pretese allora te la tieni e non vai a
cercare altrove.
A quel punto la FIAT farebbe una paccata di soldi e le altre si
accontenterebbero delle briciole di quei pochi, percentualmente
parlando, che hanno necessità particolari.
Ciao,
Alberto