Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Aziende che non pagano nel Milanese

Mi rivolgo a voi,
esperti del ng, sono stato un lurker per lungo tempo e ora sono in 
dubbio sul cosa fare.
Luogo: Provincia Milano, date ottobre 2006.
Racconto la storia, libero prof.,emetto due fatture per dei piccoli 
lavori, parliamo di meno di 1000 euro entrambe.
Siamo a Febbraio e dopo numerosi scambi di email e due telefonate:
Email: entro Dicembre/Gennaio pagheremo.
Telefonata: oggi, devi aspettare che ci paghi il cliente.
Ora, vista la cifra, sarei dell'idea di pubblicare nome e riferimenti 
azienda, senza ulteriori commenti, onde evitare che altri incappino in 
casi del genere.
Direi che la pubblicità negativa farebbe più danno a loro che il mancato 
pagamento a me. 
Voi che fareste?
-- 
cordialmente
Mistero a Milano

 Voi che fareste?
Mi è già capitato (purtroppo), anche per cifre più consistenti e per
grosse aziende (questa è l'Italia). Ingiunzione di pagamento secca e
vedi che non lo rifanno. Occhio che se l'azienda fallisce prima te la
prendi in saccoccia...
Ciao,
        Ugo.

 Telefonata: oggi, devi aspettare che ci paghi il cliente.
digli che se non pagano entro 15 giorni:
1- giri la fattura al cliente, per il quale TU hai lavorato
2- ingiunzione di pagamento
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prendi in saccoccia...
La cosa più triste è che l'azienda non è sul punto di fallire è che 
"fanno così".
Domanda, banale, come faccio e quanto costa fare una ingiunzione di 
pagamento? cosa serve per farla?


 2- ingiunzione di pagamento
Chiesto anche nel messaggio precedente, come si fa? e quanto costa? 
quali sono i tempi? 


 pagamento? cosa serve per farla?
Il costo è quello dei bolli (circa 60 €) più  quello dell'avvocato.
Che verrà pagato, oltre agli interessi legali, dal tuo cliente!!!
Ciao,
        Ugo.

 quali sono i tempi?
non so' fino a che importo, ma prova ad informarti sui Giudici di Pace
fino a duna certa somma compete a loro, e sono piu' veloci che non
un giudice ordinario


 Che verrà pagato, oltre agli interessi legali, dal tuo cliente!!!
Hai idea su avvocati esperti di questo campo nel milanese?
Tempi di risoluzione?


 vedrai non avranno difficolta a reperire il contante !
mah è una strada su cui ci devo pensare ma non sarebbe male da usare.


 un giudice ordinario
Credo fino a circa 5000€, comunque lui ci rientra di sicuro. In questo
caso, però, io spererei che i tempi si allungassero di un pò (a meno
che, ripeto, non ci sia rischio fallimento) così aumento gli interessi
moratori.
Ciao,
       Ugo.

 Che verrà pagato, oltre agli interessi legali, dal tuo cliente!!!
Non è assolutamente detto... sta al giudice se far pagare tutto al
"perdente" o se dividere in parti uguali. Nel secondo caso
rischieresti di aver perso un sacco di tempo solo per una questione
"di principio".
ciao,
Alberto

 moratori.
a milano ce ne sono piu' d'uno di GdP, ergo
caro il milanese distratto , carta penna e gugle,
e metti giu' 2 righe


 "di principio".
Se per te farsi pagare è solo una questione di principio.... Se li lasci fare 
alla fine ti pagano quando c'hanno voglia. Prima incominciano con importi bassi 
eppoi....
Ma te le bollette.... ? Le paghi Quando vuoi ? Perché, stai tranquillo, che se 
lo fanno a te lo fanno anche agli altri. Se tutti, gli facessero causa, vedi che 
imparerebbero a rispettare gli impegni contrattuali.
Non lamentatevi, poi, se l'Italia va male.
Ciao,
Obelix

 vedrai non avranno difficolta a reperire il contante !
In effetti mi è capitato un caso analogo, dopo un anno che non si vedevano
mai i soldi, con loro che dicevano che era il cliente che non voleva pagare,
appena gli ho detto che avrei chiesto direttamente io i soldi
risparmiandogli la fatica, i soldi sono arrivati in 48 ore.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Voi che fareste?
Devi fermare un punto per la questione della messa in mora. Mandagli
una  ingiunzione di pagamento via raccomandata AR.
-- 
Ciao!
Luca

 imparerebbero a rispettare gli impegni contrattuali.
Io sto infatti cercando soluzioni, mica mi lamento :-)
E comunque c'è sempre la gogna telematica qui e su i vari siti.
Essendo una azienda nuova basterebbe a tarparle le ali e tanto mi 
basterebbe.


 basterebbe.
io non credo che serva ad alcunché
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 
Aggiungo anche che saresti passibile di denuncia per 
calunnia/diffamazione. Considera che un'azienda è morosa solamente dopo 
un'ingiunzione nel tribunale. Le telefonate non sono una prova.
Devi fare scrivere da un avvocato e ingiungerli di pagare le fatture 
scadute più gli interessi e le spese entro un tot di giorni dopo dei 
quali passerai la palla al tribunale.
P.S.: se sono con l'acqua alla gola la faranno andare in tribunale (ci 
vuole un mare di tempo prima che arrivi l'atto esecutivo). Se non lo 
sono pagheranno ma dubito che ci lavorerai di nuovo.
-- 
The Loop
http://laferitoia.blogspot.com

 chi non ha il minimo rispetto di loro.
Certo. Chi ha detto il contrario?


 non potersi permettere di anticipare nulla a meno di non indebitarsi.
Questo è vero. Ma anticipare 50 euro spero non sia questo sacrificio, 
soprattutto augurandomi che non tutti i clienti facciano così. 
Altrimenti il business che stai portando avanti non è profittevole.


 solo una cronaca di fatti reali.
Prima, se fossi in lui, mi informerei su cosa significa diffamazione. 
Ascoltando  "so tutto Osid" rischia brutte sorprese.
Il Camerlengo

 Inoltre si può invocare il diritto di cronaca e critica.
Siccome sono stufo di sentire idee strampalate, rispondo con dati precisi:
Ex art. 595 codice penale: <<Chiunque, fuori dai casi indicati 
nell’articolo precedente (ovvero salvo trattarsi di ingiuria, cioè una 
offesa con la presenza dell’interessato)  comunicando con più persone, 
offende l‘altrui reputazione, è punito con la reclusione fino ad un anno 
o con la multa sino a lire due milioni (circa 1032 €).
Se l’offesa consiste nell’attribuzione di un fatto determinato, la pena 
è della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a lire 
quattromilioni (circa 2065 €).
Se l’offesa è arrecata col mezzo della stampa, o con qualsiasi altro 
mezzo di pubblicità, ovvero in atto pubblico, la pena è della reclusione 
da sei mesi a tre anni o della multa non inferiore a lire un milione 
(circa 516 €).
Dello stesso avviso con disposizione più recente,  il Tribunale di 
Lecce, il quale con sentenza del 24 febbraio 2001, stabiliva che nel 
caso di  diffamazione a mezzo internet in rete è territorialmente 
competente il giudice civile dove si trova il server sul quale sono 
caricate le pagine contenenti le dichiarazioni diffamanti, salvo che 
manchino prove certe riguardo  all’ubicazione del server, nel qual caso 
la competenza va attribuita  al  foro del luogo di residenza del 
danneggiante.
A tutela del soggetto che si ritiene diffamato, non solo la normativa 
penale, ma anche un diritto al risarcimento del danno prodotto 
dall’autore del reato.
...
e ti faccio riflettere su questo punto:
...
In tal senso occorre analizzare tutte le conseguenze connesse alla 
diffamazione: i danni che possono andare dalla perdita di clientela e di 
guadagni, nel caso di persona  che ha  denigrato la operatività 
commerciale di un soggetto, ha diffuso notizie in merito alla sua 
insolvenza o comunque ha accusato un soggetto  di essere inaffidabile;
...
ma anche danni prettamente morali, consistenti nella offesa alla 
reputazione che può provocare un grave impedimento a sentirsi ben 
accetti nella propria comunità, o che può costringere un soggetto a 
doversi discolpare dalle accuse diffamatorie e quindi subire un grave 
danno alla reputazione ed all’onore, quantificabile secondo il grado di 
offesa, tenendo conto dei fatti narrati (entra in gioco l’aggravante 
alla quale  accennavamo sopra in merito all’attribuzione di un fatto 
determinato), della quantità e qualità  dei soggetti destinatari di tali 
narrazioni  (ad esempio diffamare una persona con il datore di lavoro, 
può pregiudicargli  il posto) nonché del mezzo mediante cui la 
diffamazione è compiuta (immettere in internet una notizia negativa 
attribuendola  ad un soggetto, può trovare una eccessiva ripercussione 
nei confronti del soggetto diffamato).
Che dici può bastare o vuoi continuare?


 puntata alla testa...
Resta il fatto che è meglio non seguire i tuoi consigli.
Il Camerlengo

 Yawn...
Annoiati finchè vuoi ma stai dando sempre più dimostrazione che parli a 
vanvera e poi, quando te ne rendi conto, cambi completamente strada 
cercando di avere comunque ragione.
SE ha più di 14 anni mi pare triste.
Il camerlengo

 trovarsi una P38 puntata alla testa...
Nessuno ha parlato di rispetto. Si sta dicendo che deve essere un 
giudice a dichiarare moroso un debitore. Tutto qui.


 di pagamento nelle transazioni commerciali"
Bravo!! Hai mostrato che sai cercare su Internet.
Ora attendiamo fiduciosi il passo successivo: capire quello che trovi.
Il Camerlengo

 ritardi di pagamento nelle transazioni commerciali"
Intanto la direttiva che ancora una volta citi impropriamente non 
stabilisce nulla riguardo alla dichiarazione di morosità di un cliente, 
soprattutto in termini di esecuzione giudiziaria.
Comunque, visto che non ti arrendi, ti faccio notare i seguenti articoli:
1. Il creditore ha diritto alla corresponsione degli interessi moratori, 
ai sensi degli articoli 4 e 5, salvo che il debitore dimostri che il 
ritardo nel pagamento del prezzo e' stato determinato 
dall'impossibilita' della prestazione derivante da causa a lui non 
imputabile.
Che succede quando il cliente del cliente non paga? È causa a lui non 
imputabile?
3. All'articolo 648, primo comma, del codice di procedura civile, e' 
aggiunto, in fine, il seguente periodo: "Il giudice concede l'esecuzione 
provvisoria parziale del decreto ingiuntivo opposto limitatamente alle 
somme non contestate, salvo che l'opposizione sia proposta per vizi 
procedurali".
Rimane il giudice e soltanto lui a decidere.
Ancora una volta, BOCCIATO.


 che ti succede.
Caro Theloop,
potrei chiederti cosa te ne verrebbe da una simile azione?
IMHO, ha senso cercare delle soluzioni che portino vantaggi a tutti non 
difendere gli interessi corporativi di questo o di quello.
Poi , usando il buon senso, se una azienda si mettesse in un tale giro 
perderebbe più la faccia che a pagare e basta.
Stiamo parlando di società che lavorano nel campo dell'informatica non 
di salumieri.
Mi spieghi la tua difesa a spada tratta? 


 seguito di una sentenza.
A tempi quando c'erano le persone serie,oramai ne sono rimasti pochi, 
solo il fatto di immaginare che qualche società non pagava voleva dire 
che era sul punto di chiudere o giù di lì.
Mio nonno mi ha insegnato che il puntuale è padrone della tasca altrui.


 insolvenza o comunque ha accusato un soggetto  di essere inaffidabile;
E continuiamo su questo punto se ti fa piacere.
Il semplice riportare i fatti non si può definire come diffamazione.
Visto che sei ampiamente in grado di cercare su internet vai a cercare 
la definizione di diffammazione.
Troverai che è questa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Diffamazione
E leggendo sotto sul diritto di cronaca vedrai che:
In particolare, la giurisprudenza, con una lunga opera di 
interpretazione, ha elaborato dettagliatamente i limiti di operatività 
del diritto di cronaca; le condizioni, cioè, necessarie affinché il 
reato di diffamazione venga scriminato dalla causa di giustificazione in 
discorso. In sintesi, perché operi la scriminante, è necessario: a) che 
vi sia un interesse pubblico alla notizia; b) che i fatti narrati 
corrispondano a verità; c) che l'esposizione dei fatti sia corretta e 
serena, secondo il principio della continenza.
Quindi se si dichiara il vero(b), che sia di interesse pubblico e lo è 
visto che qui si parla tra professionisti e del nostro lavoro (a) e 
dell'evitare ulteriori mancati pagamenti in cui potrebbero incappare 
altri, e che l'esposizione sia priva di commenti (c).
Quindi caro The Loop mi spiace ma dichiarare la verità senza eccessi e 
nel posto giusto è permesso. 


 imputabile?
ehh? sai cos'è lo stato di bancarotta?
Quando un soggetto pubblico (azienda) non è in grado di fare fronte ai 
suoi debiti sebbene abbia dei crediti verso altri, viene dichiarato in 
bancarotta.
L'ufficio si faceva nel medioevo e nel rinascimento quando un venditore 
non era in grado di pagare i debiti e gli si rompeva il banco di lavoro, 
da qui il termine bancarotta.
La bancarotta è la fine di un imprenditore, molto peggio del fallimento.
Le cause di forza maggiore sono ben altre, cercale su internet.


 Mi viene un sospetto... Non si tratterà di una società di Monza? :-|
no, cmq se vuoi condividere le società di "Monza" basta dare qualche 
indizio, il resto verrà da solo :-)


 risparmiandogli la fatica, i soldi sono arrivati in 48 ore.
Visto che il client è vicino casa potrei anche farmela una passegiata 
domani mattina....mi state convincendo sempre di più :-)


 > indizio, il resto verrà da solo :-)
Ragazzi...con solo 4 mesi di ritardo ma il pagamento è arrivato !
Non ci posso credere :-)
Vi ringrazio per il supporto psicologico!
