Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro over 40

Vi segnalo il sito di questa associazione che a sua volta ho visto
segnalata alla trasmissione "okkupati" di rai3 la scorsa domenica.
Fra l'altro il servizio riportava l'esperienza di un analista
programmatore "scaricato" da una banca.
http://www.lavoro-over40.it/index.html

 wrote in message
news:1158046100.4...@e3g2000cwe.googlegroups.com

Ho guardato un po' il sito, opera meritevole senza dubbio...
Io ho 39 anni. Per ora ho un lavoro ma potrei trovarmi senza
da un momento all'altro. Anzi, secondo quello che dice il
sito  ("Hai più di 40 anni e un giorno il tuo datore di lavoro ti 
convince o costringe, magari facendoti vedere un pò di soldi, 
a trovare un altro lavoro o a metterti in proprio, 
oppure chiude l’azienda con mille motivazioni.  
Ti trovi fuori dal mondo del lavoro...") dovrei gia'
essere fuori, avendo io sostanzialmente un contratto p.iva
con cliente unico (comunque nessuno mi ha costretto a fare niente
e quello che ho fatto e' stata piu' che altro una decisione mia).
Diciamo che per me il "Dopo un pò ti accorgi che tu lavori, 
ma in realtà i veri guadagni li fanno gli altri" (come dice
il sito) e' arrivato da tempo.
Il problema e' che a me pare di essermi anche accorto che il 100% 
della  popolazione ritiene la cosa auspicabile
(presumo perche' ognuno pensa
di poter essere lui in futuro quello che avra' altri che lavorano
per far guadagnare lui).
Secondo me, si cercano rimedi ai problemi ma difficilmente
si ha la determinazione che servirebbe per risolverli veramente.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Riporto dall'articolo
"
La Commissione Lavoro del Senato, all'unanimità, ha indicato l'esclusione
del personale maturo dal mondo del lavoro la terza emergenza del paese,
insieme con il Mezzogiorno e la disoccupazione giovanile.
"
 A me pare che
Al Sud non c'e' lavoro
I giovani (20-30 )non hanno lavoro
i 40+ Non hanno lavoro
Praticamente si lavora solo a Milano fra i 30 e i 40
A casa mia si chiama deindustrializzazione o declino economico o quello che
vuoi.
A questo punto parlare di salari, diritti, opportunita', normative dei
lavoratori sono tutte balle.
La priorita' e' la crescita, ma la gente preferisce non occuparsene e
ovviamente i politici incaricati dalla gente anche.
Fino a quando non si decide di crescere almeno al 3% annuo le cose
peggioreranno. Il dissolvimento della telecom non e' che una altra
ovviaconseguenza.
Se crescessimo al 3% annuo per 5 anni , come i paesi civili, i 40enni
sarebbero i + richiesti.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Chi ha capito che cavolo sono le "riforme strutturali", nominate ormai da
mesi e mesi e tirate SEMPRE in ballo da TUTTI per contestare qualsiasi
manovra fatta dal governo e fatte passare come l'unica vera modalità di
svolta?
O è solo un modo velato per dire semplicemente che in italia non si sa
come risollevare la situazione?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Riporto dall'articolo
Come al solito fai molti discorsi sui massimi sistemi. Io ho indicato
questo sito come punto di partenza per chi si trova in questo genere di
difficoltà, visto che nel nostro lavoro siamo oggettivamente a rischio
di trovarsi scaricati e fuori dal giro.
Al singolo che si trova in difficoltà interessa relativamente le
chiacchiere sui massimi sistemi.

 sarebbero i + richiesti.
Sinceramente dubito fortemente che avremmo qualcosa di simile
a qualche paese civile anche se crescessimo del 200%/anno per 20 anni
consecutivi.
E l'esempio Telecom da te citato mi pare essere uno dei migliori
per dimostrare che le cose stanno come dico io.


 come risollevare la situazione?
E' il verbo che e' sbagliato. Non e' tanto che "non si sa". Il fatto
e' che "non si vuole".



Non so, ripeto che io continuo a sentir parlare di queste "riforme
strutturali" senza aver sentito nessuno che si sia messo a spiegare in
concreto in che cavolo consisterebbero.


>>>>
Invito anche voi a fare una bella OPA alla genovese
http://www.beppegrillo.it/2006/09/opa_alla_genove.html
 ;-)
P.S. cmq in Italia la storia si ripete da anni ormai ... vi ricordate
quando e' stata smembrata Omnitel (anch'essa con grandi utili) comprata
da Enel che non era un granche' come bilanci e s'e' cuccata con
felicita' gli utili della telefonia di Omnitel ?
Se rinasco mi prendo pure io un bel MBA alla Bocconi e mi metto a fare
il "grande" imprenditore italico coi soldi degli altri :-)))
Bye
Jarod

 
http://www.lavoro-over40.it/index.html
Grazie del link.
Jarod

 era indebitata fino al collo 
Ricordi bene. E' per questo che sono un po' tutti sul chivalà, puzza 
chiaramente di una manovra che non ha nulla di strategico e tanto di 
finanziario. Alla storia della IPTV e in particolare a Telecom come 
fornitore di contenuti non ci crede nessuno, anzi gli esperti 
scommettono sul fallimento.

 ha scritto nel messaggio 
news:1158046100.4...@e3g2000cwe.googlegroups.com...



NOTEVOLE !
da mettere nell faq !
felice_pago


 il "grande" imprenditore italico coi soldi degli altri :-)))
ah ma allora e' semplice !
prenoto un MBA per mio figlio, gia oggi !
felice_pago


 prenoto un MBA per mio figlio, gia oggi !
Beh...
se, come mi pare di capire dai tuoi post, lavori per una banca
(presumo che sia italiana) dovresti sapere bene che per "il meglio"
si ottiene investendo (e rischiando) "i soldi degli altri".


 il "grande" imprenditore italico coi soldi degli altri :-)))
Non ho mai lavorato per una banca, ma a me pare che lavorare in una
banca e capirne da vicino i meccanismi potrebbe essere il massimo
per quello che vuoi fare tu (meglio di un master alla Bocconi)


 Con i bimbi da mantenere non si scherza con il futuro.
 
Io posso capire questa ultima cosa che hai scritto (e preciso che
io, pur guadagnando probabilmente qualcosa  in piu' [pero' io non ho
un t.i] se avessi bambini piccoli avrei *enormi* preoccupazioni),
ma secondo  te con 1000 Euro/mese c'e' molto futuro ?



Di fatto se analizzi bene la situazione e' un dissolvimento piu' che un
fallimento
-)la TIM, che e' sana credo verra' acquistata dalla Telefonica o un altro e
quindi si scioglie in una multinazionale.
-)Le infrastrutture vengono scorporate e di fatto diventano una societa' a
se stante piu' soggetta a un autority che a logiche di mercato, in quanto
dovra' semoplicemente noleggiare cavi e antenne alle alrtre
-)rimane Telecom che diventa' una "Mediacompany". In pratica Alice si compra
2 filmini pormo e li noleggia via cavo. Un nulla
Sulle opinioni non tecniche che girano c'e' molta miopia e chiacchera da
bar, fra i tecnici pare tutto ovvio e senza possibilita' di scelta.
Quando si privatizzo nessun Finanziere italiano aveva i soldi per comprare.
Cosi' ci hanno provato tutti visto che in Telecom sono passati :
Agnelli - Colaninno - Tronchetti - BEnetton, di fatto tutti i finanzieri.
Nessuno ha il capitale per possedere la societa' e cosi' l'hanno indebitata
in modo enorme e una societa' cosi' indebitata non puo' competere con le
altre.
Se nessuno in Italia e' in grado di tenerla e' matematico al 100% che prima
o poi passa in mani straniere o si dissolve,
Col senno di poi forse una privatizzazione migliore , magari anche
all'estero ma a soggetti capaci anziche a questi Finanzieri autodidatti
italiani sarebbe stato meglio.
Addirittura pare che in Italia nessuno ha i 40 miliardi per acquistare TIM ,
quindi e' matematico che va all'estero.
Se proprio devo mettere il mio commentino , dato che non resisto :-) , tu
stesso Vincent scrivesti tempo fa che il capitalismo non ha mezze misure, o
competi con gli squali o ti mangiano.
L'Italia , e l'Europa in generale, anche se un po' meglio dei nostri
patacconi, non vogliono il capitalismo selvaggio alla USA o CIna, il
risultato e' ovvio, ci impoveriamo e alla lunga ci comprano tutto fino
all'estinzione.
La colpa non e' di Tronchetti o Tizio o Caio, non abbiamo ormai piu' la
possibilita' di avere Aziende di livello Transnazionale, il che significa
non averle proprie, perche' il mercato e' globale.
Ci restano Enel e ENi, e , chissa per quanto ancora e poi rimaniamo a
prosciutti e reggiseni.
Ciao Nicola


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 > altre.
per n.n
dici ?
e chi presta i soldi a chi dice di voler comprare ?
neanche loro hanno i soldi ?
sai sto' parlando delle banche !
 
 
felice_pago


 > Ciao Nicola


 sta avvenendo, o adattarsi
Esatto.
Ma per me la scelta non e' "abrogare o meno l'articolo 18" o "aumentare
o diminuire le tasse".
Per me la scelta e' "trasformarsi in giacobini e ghilgliottinare chi
propone certi comportamenti o stare a guardare mentre i soliti noti
ce lo mettono in quel posto" ?
Se anche io azzero le tasse, chi impedisce a Pincopalla di dare
alle banche una azienda che ha intenzione di scalare e accumulare negli
anni debiti sugli interessi su un debito iniziale pari al valore
dell'azienda ?
Che forse l'azienda suddetta va meglio se non deve pagare tasse ?
Si forse per 5-6 anni in piu' resiste...
Comunque ...
attualmente tutti sono favorevoli allo
stare a guardare (ripeto: presumo che sia perche' onguno pensa che 
un giorno saranno gli altri che stanno a guardare lui: stai tranquillo
che in altri posti non ti stanno a guardare sperando di essere loro
a poter fare lo stesso). 
Vedremo fino a quando ci piacera' essere sodomizzati.
 
Ciao,
Marco


 Ciao,


 debbano essere egiziani, cinesi e inglesi e anche spagnoli
Per essere "unici" sono in tanti.
In ogni caso la spiegazione e' semplice: nessuno di questi ha 
"finanzieri autodidatti" (forse l'Egitto non so.., ma wind non e'
certo comparabile ne' a Tim ne' a Telecom [vedi i fatturati])
Ciao,
Marco.


 
http://www.lavoro-over40.it/index.html
Ti ringrazio della segnalazione.
E' raro trovare iniziative del genere ed è importante portarle
all'attenzione di chi come me, appartiene "abbondantemente" a questa fascia
di eta' "critica" nel riposizionamento professionale.
Riallacciandomi ad un post di inizio agosto (Tempo libero e lavoro), in cui
chiedevo il vostro parere sul valore dato al tempo libero, volevo dirti che
porsi la questione di cosa sia meglio tra una professione e un'altra, si e'
rilevata nel mio caso un esercizio inutile, nel momento in cui le scelta
diventa obbligata.
Per essere meno ermetico, quando un paio dei miei principali clienti che mi
assicuravano circa il 50% del fatturato, contemporaneamente decidono che,
per motivi economici, non hanno possibilità di spendere nemmeno un euro fino
al termine dell'anno e con prospettive di investimento incerte anche per il
prossimo, mi risulta un po' piu' difficile giustificare quello che faccio
ora, solo perche' riesco a dedicare tutto il tempo che desidero alla sfera
affettiva e relazionale.
In poche parole a 44 anni, rientrero' dopo due lustri, nel mondo dei
lavoratori dipendenti, con un ruolo manageriale, che mi sottrarra'
sicuramente molto di questo "tempo libero" e forse mi darà l'illusione di
poter offrire alla mia famiglia una maggiore sicurezza, per un futuro che
quotidianamente percepisco sempre piu' aleatorio.
In ogni caso, un grazie a te e a tutti coloro che hanno contribuito con le
loro opinioni e critiche, al thread sopracitato.
---
emc2

 sai sto' parlando delle banche !
Goldman Sachs, per la precisione...
Ciao,
Giulio

 prenoto un MBA per mio figlio, gia oggi !
Ah Felì l'hai visto l'emoticon ? ;-)
Trattavasi di battuta, of course.
E poi per fare quei "bei giochi" l'MBA nun basta, devi essere come
minimo amante (meglio marito) della figlia di Geronzi.
Cmq sono d'accordo con Marco, in Italia si da troppo spazio a
finanzieri d'assalto coi soldi degli altri (tipicamente banche).
Nel resto del mondo (vedi paesi citati da Nicola USA, UK, Irlanda ma
anche Germania) se ti presenti ad una scalata senza la dovuta solidità
finanziaria ed un buon piano strategico tutti ma proprio tutti dai
piccoli azionisti alle commissioni di controllo dei mercati ti prendono
a calci nel sedere.
Bye
Jarod

 per quello che vuoi fare tu (meglio di un master alla Bocconi)
Diciamo che puo' aiutare molto, ti puoi fare pure delle conoscenze
*preziose* nella vita.
A parte gli scherzi non so se avrei il pelo sullo stomaco di questi che
giocano come nulla fosse con la vita di migliaia di persone.
Bye
Jarod

 non averle proprie, perche' il mercato e' globale.
Non ho capito che tipo di ragionamento ti possa portare a queste 
conclusioni. Le difficoltà di Telecom sono *puramente* finanziarie, è 
una azienda strangolata dai debiti pur fatturando cifre astronomiche. 
Debiti nei confronti delle banche che provengono direttamente dal fatto 
che il signor Tronchetti&Provera se l'è comprata coi soldi del monopoli.
Adesso pare (e probabilmente è così) che l'unico modo per sanarla sia 
smantellarla, secondo te è tutto regolare, la colpa non è di Tronchetti 
ma del mercato globale. Secondo te è normale che una azienda sana e 
competitiva come ce ne sono poche dal punto di vista industriale debba 
trovarsi in una situazione finanziaria tale da richiedere lo smantellamento.
Boh.

 per quello che vuoi fare tu (meglio di un master alla Bocconi)
Strano, anche io
non ho mai lavorato per una banca ... è l'unica tipologia di cliente
che mi manca...
dopo PA/telco/assicurazioni e chi più ne ha più ne metta.
Saluti a tutti.

 più di un callcenter, per intenderci.
Io mi rendo conto benissimo, pero' a quanto pare c'e' chi preferisce
considerare il ragionamento "fumoso" e pensare che se gli
abbassi le tasse le "ristrutturazioni" stile Telecom degli ultimi
anni spariscono per magia. 
Il problema e' riuscire a far capire queste cose a quelli che continuano
a dire che i problemi sono le tasse, gli extracomunitari, i neolaureati,
ecc.
Anzi no... mi sa che il problema e' che molti di loro proprio 
*non vogliono* capire oppure preferiscono non capire (in questo
ultimo caso capiscono benissimo, ma ritengono la situazione
"auspicabile" poiche' sperano di poter
essere loro un giorno il "ristrutturatore" di turno, allora molto
meglio buttarla sulle tasse, gli extracomunitari, ecc.)
Per rendere il ragionamento un po' piu' concreto sui numeri
(e quindi meno "fumoso") in rete ho trovato solo questi
http://www.key4biz.it/cgi-bin/key4biz/k4b.cgi?id_testo=71770938706390136872552255760426235637407966411310&area_tematica=&a_z=v_t&p_d
http://it.biz.yahoo.com/041108/90/3057h.html
ma probabilmente ad una ricerca piu' accurata si puo' trovare 
qualcosa di piu'
Ciao,
Marco



capito il mio :
ah ma allora e' semplice ?
ps:
se non ricordo male, gia' ebbi a dirti,
di cambiare nick, jarod e' troppo .
sto' scehzando :-)))


 Vodafone probabilmente anche piu' di tutti gli altri messi insieme.
però tieni conto che il fatturato non dice nulla sulla salute di 
un'azienda, conta il margine e l'organizzazione, le strategie e gli 
investimenti, lo stato dei conti ecc...

 wrote in message
news:45092412$0$35074$
4faf...@reader4.news.tin.it

Infatti io avevo postato i due link dove si vede un po'
tutto il conto economico. Pero' se una azienda ha fatturato molto alto
(piu' alto di quello di altre aziende concorrenti, almeno in italia)
e un elevatissimo numero di utenti
probabilmente significa che il problema non e' che i concorrenti 
gli stanno sottraendo mercato (altrimenti i suoi concorrenti 
incrementerebbero il fatturato e quella azienda diminuirebbe almeno 
della quota di mercato che gli e' stata portata via dai concorrenti). 
Nel caso di forti fatturati e posizione praticamente monopolistica
sul mercato il problema va cercato probabilmente altrove. 
E nel caso di Telecom va cercato nell'indebitamento (nel caso
di Tim, problemi fino alla fusione non ce ne erano. Dopo la fusione
probabilmente ce ne saranno => eventuali problemi andranno cercati
nella gestione della fusione).
In questo caso bisogna vedere a cosa e' dovuto tale indebitamento.
Se l'indebitamento fosse dovuto alle tasse, in 
probabilmente anche tutti i concorrenti sarebbero indebitati
(almeno le loro filiali italiane).
Ciao,
Marco.


Ronnie ha scritto:

Credo che ne tenga ampiamente conto. E' sostanzialmente il succo del
suo discorso.
Tim è comunque l'azienda più sana del gruppo, tanto che le
valutazioni sono molto elevate.

 quotidianamente percepisco sempre piu' aleatorio.
Più o meno è quello che ho fatto io.
M.

 debbano essere egiziani, cinesi e inglesi e anche spagnoli
La mia come ti sembra?
IMHO aumentare il liberisimo nel mercato del lavor senza risolvere i
problemi i cui sopra è un pur sucidio collettivo
Ciao
  Francesco Da Riva