Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT]  35

35 e' il valore del nostro indice Gini:
piu' basso e' l'indice Gini piu'eguale e' la società.
Interessante analisi della direzione che ha preso il nostro paese, ogni 
anno che passa ci avviciniamo ai lati oscuri degli stati uniti.
http://www.repubblica.it/economia/2010/07/05/news/inchiesta_redditi-5392064/
Sembrano discorsi rossi, ma io non ci trovo niente di positivo 
soprattutto nel vedere i giovani che, dopo aver speso anni in 
universita' e master faticano sempre di piu' a trovare lavoro.
Oltretutto son rimasto di mer*a quando un mio amico mi ha raccontato che 
a roma ci sono molte persone che abitano dentro una macchina(residuo 
della loro vita precedente?) -_-

 E anche se fossero discorsi rossi cos'hanno di male?
Rossi, neri, bianchi o gialli sono solo categorie.
La realtà è che se 10 persone hanno soldi per comprare 1000 televisori
forse ne comprano 5 a testa. Se 100 persone hanno soldi per comprare
(almeno) un televisore forse ne vengono acquistati 800.
Non credo che Henry Ford fosse esattamente un "rosso".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 universita' e master faticano sempre di piu' a trovare lavoro.
Non sono discorsi rossi. Spiego.
Premessa, io non credo che in una societa' siano tutti uguali; la dico
in altro modo: e' giusto che qualcuno guadagni di piï¿œ e qualcuno
guadagni di meno.
Aggiungo anche un'altra cosa: secondo me il titolo e' furviante; MAGARI
fosse cosi', significherebbe che una persona su 10 e' ricca, e non
sarebbe cosa da poco. Bisogna vedere se e' vero, e la cosa non deve
comunque finire qui.
Ci sono infatti tre questioni, correlate tra loro, che traspaiono
dall'articolo e che, loro si, fotografano una realta' preoccupante:
- aumento della distanza tra reddito minimo e reddito massimo;
- sparizione della classe media;
- i giovani faticano a trovare lavoro.
A parte il fatto che molto ci sarebbe da dire sui giovani (che a volte
non trovano lavoro perche' non si vogliono adattare a quel che c'e'),
se vedi il combinato delle tre cose hai una fotografia di un Paese che
non solo non ha futuro, ma che si spinge sempre piu' a fondo visto che,
in queste condizioni, si fn fatica ad esempio a sostenere adeguate
politiche sociali.
-- 
Ciao!
Luca

 politiche sociali.
:-(
soluzioni?
cmq sia per me da un lato e' giusto che un giovane cerchi di trovare 
lavoro dove e' piu' portato e dove piu' ha studiato.
Ne guadagnerebbe di piu' la produttivita', la qualita' e il paese stesso.
Okey magari hanno troppa puzza sotto il naso e rifiutano tutto a 
prescindere e poi si lamentano senza pero' fare delle proteste forti... 
ma forse perche' sono una goccia in mare di pensionati e anziani.

 Non credo che Henry Ford fosse esattamente un "rosso".
Ovviamente era 1000 - 800, non 100-800.


 sarebbe cosa da poco.
non l'ho capita.

 tutto a prescindere e poi si lamentano 
No, ferma, mi sono espresso male. Magari le lamentazioni fossero
"caspita, sono ingegnere, devo fare l'idraulico" (ho messo le cose a
caso, capiscimi); il problema a volte e': sono ingegnere, per fare
l'ingegnere devo fare 15 km per raggiungere l'ufficio, allora non mi va
bene. Cosa, questa, vista non tanto tempo fa da un cliente.
-- 
Ciao!
Luca

rootkit wrote:

Semplice. Dire che meta' della ricchezza e' in mano al 10% della
popolazione significa dire che una persona su dieci e' ricca (non
benestante, ricca proprio). Io non so da te, da me non e' cosi'.
-- 
Ciao!
Luca

 concordo in toto!
dato 100 il patrimonio totale delle famiglie e 100 il numero delle
famiglie significa che 10 famiglie hanno 50 quindi in media 5 a testa,
mentre 90 famiglie hanno lo stesso 500 quindi in media 0,55 a testa.
siccome la media complessiva sarebbe 1, tradotto in termini forse più
comprensibili vuol dire che 90 famiglie su 100 sono ricche la metà
della media.
al che mi verrebbe da dirvi, scusandomi per il francesismo: magari una
sega.

 benestante, ricca proprio). Io non so da te, da me non e' cosi'.
vuol dire anche che il 90% della popolazione è al di sotto della
media, e non di bruscolini ma di quasi la metà.
giusto per precisare, eh.

 media, e non di bruscolini ma di quasi la metà.
Ecco, qui e' un discorso che va fatto un po' più lungo, perche' va
rapportato a quanto ti serve per vivere. Se la media e' 50, tu sei a 25
ma per vivere ti basta 10, allora va bene. Se la media e' 50, tu sei a
25 e per vivere ti serve 20, 25 o - peggio - 26, allora sono uccelli
per diabetici.
-- 
Ciao!
Luca

rootkit ha scritto:



In realtà la statistica (pur sempre di questo si tratta, attenti ai due
polli di Trilussa!) della Banca d'Italia oramai da molti anni fotografa
una situazione di questo tipo:
a. 10% della popolazione --> 45-50% della ricchezza (6 milioni di persone)
b. 50% della popolazione --> 10% della ricchezza (30 milioni di persone)
c. 40% della popolazione --> 45-40% della ricchezza (24 milioni di persone)
Abbiamo quindi:
a. 6 mln di persone che possono permettersi di tutto e di più.
b. 30 mln di persone che arrivano a stento alla fine del mese.
c. 24 mln di persone (classe media) che arrivano alla fine del mese ma
devono stare attenti e per le quali perdere il lavoro o altri
inconvenienti finiscono per fare la differenza tra lo stare nell'insieme
b. o in quello c.
Questi numeri sono più o meno fermi da molti anni, con la fascia a. che
cresce un po' in ricchezza e la fascia c. che cala (cfr. relazioni annuali
della Banca d'Italia che puoi trovare in 5' con qualsiasi motore di
ricerca).
Seguendo il tuo modello avremmo che (ipotesi 50%-10%-40%):
10 hanno 50 = 5 a testa
50 hanno 10 = 0,2 a testa
40 hanno 40 = 1 a testa
Con il 40 che tende ad erodersi e il 50 che non riesce ad uscire dalla sua
sacca.
Il problema è evidentemente redistributivo/fiscale. E in ultima analisi
politico. Non nel senso di destra vs. sinistra o simili: politico un po'
più in grande, nel senso di modello di società. Mi pare che da molti anni
non si parli più di modello di società, si tira semplicemente a campare,
oltretutto incentivando comportamenti antisociali. In quest'ottica la
situazione non può cambiare, anzi, determinati punti di darwinismo sono
solo portati ad accentuarsi.


 solo portati ad accentuarsi.
se, ma a lungo andare se la sacca b peggiora e aumenta va a finire che 
"insacca" di botte la a e la c! :-D

On Jul 5, 3:03 pm, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

a me sembra invece che il discorso sia molto semplice: un decimo della
popolazione ha accumulato ricchezza a scapito di tutto il resto e in
particolare della classe media che si è impoverita di conseguenza.

 
http://www.repubblica.it/economia/2010/07/05/news/inchiesta_redditi-5392064/
Quindi sta continuando a crescere, sigh... Nel 1995 era 27.3, nel 2006 era 
32. Adesso 35, merda. Infatti, com'e' che l'impiegato italiano prende la 
meta' (se va bene) di quello svedese anche se il PIL svedese non e' il 
doppio del nostro? Concentrazione del reddito, che qua e' ben maggiore...
Se aggiorniamo il dato con quello attuale, in questo elenco passeremmo da 
101esimi a 87esimi, tra Algeria e Polonia.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html?countryName=Italy&countryCode=it&regionCode=eu&rank=101#it
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 vogliono ci�.
?


 doppio del nostro? Concentrazione del reddito, che qua e' ben maggiore...
Ma anche che utilizzare il PIL come misura del benessere economico e' 
quantomeno "fuorviante".
"Il PIL tratta tutte le transazioni come positive, cosicché entrano a 
farne parte, ad esempio, i danni provocati dai crimini, 
dall'inquinamento, dalle catastrofi naturali. In questo modo il PIL non 
fa distinzione tra le attività che contribuiscono al benessere  e quelle 
che lo diminuiscono: persino morire, con i servizi connessi ai funerali, 
fa crescere il PIL."
Fonte:
http://it.wikipedia.org/wiki/P.I.L
.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 fa crescere il PIL.
LoL
qs e' geniale! :D


quoto, ed aggiungo: "scendi dal perooooooo!!!"

 "insacca" di botte la a e la c! :-D
Non necessariamente, vedi il Brasile da Kubitschek (ma probabilmente
da Vargas) a Lula.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 No, grazie.
Alt. Io questo non l'ho mai scritto.
Competizione significa finirla di stare tutti attaccati alla mammelle
(para-)pubbliche. Competizione significa che la Società può fornire
servizi di base che facciano sopravvivere e che diano la possibilità di
migliorare (sanità, scuola, formazione se perdi il lavoro, sussidi, casa a
prezzo calmierato), ma solo se sei disposto a farti un mazzo tanto (nel
limite umano a livello di ore lavorate e simili). Altrimenti quelle
risorse verranno distribuite a chi si impegna. Impegnarsi non vuol dire
automaticamente riuscire, ma questo non significa la pena di morte per chi
non riesce (ma si fa il mazzo = io comunità ti sostengo e ti aiuto nella
ricerca di altro da fare. L'individuo può poco, il collettivo può molto di
più. Per buttarla nel calcio la differenza che si è vista tra Germania e
Argentina, dove a livello individuale probabilmente gli argentini erano
MOLTO più forti dei tedeschi. Eppure hanno perso 4-0). 
Competizione vuol dire che la comunità controlla e fa rispettare le regole
che si è imposta.
Ovviamente se l'obiettivo sono i lavori socialmente utili a stare a
prendere uno stipendio mentre magari fai un altro lavoretto a nero no, non
mi (a me comunità) sta bene.
Ovviamente questo non ha nulla a che fare con contributi a pioggia agli
amici degli amici, lavori fantasma o peggio, ministeri tirati su dal
nulla, vertici di aziende di nomina politica, sindacalisti che non hanno
mai lavorato un giorno in vita loro e simili. In questo la coda di paglia
in Italia ce l'hanno praticamente tutti.
Quanto al lavorare 9-10 ore al giorno o nel week-end, beh può capitare. In
linea di principio se è una cosa episodica per una situazione di emergenza
non ci vedo nulla di male (credo sia capitato più o meno a tutti di
sacrificare qualche sera o fine settimana per studiare per una
interrogazione o un esame particolarmente impegnativo. Succede, pazienza).
Ovviamente se capita sporadicamente ed è pagato come deve.
Chiaro che se è la norma c'è qualcosa che non va. Ma non buttiamola sempre
"in caciara" e usiamo il buon senso.


 un tre ore al giorno 
Sta in zona di guerra e li deve fare avanzando sotto il fuoco nemico?

 Sta in zona di guerra e li deve fare avanzando sotto il fuoco nemico?
La Milano-Laghi da Busto Arsizio verso Milano è anche peggio :-P
PaF

 
http://it.wikipedia.org/wiki/P.I.L
.
Pure catastrofi e crimine? LOL, lo ricordavo meno peggio


 La Milano-Laghi da Busto Arsizio verso Milano è anche peggio :-P
Avete presente quei cosi a due ruote che ogni tanto vedete passare
e andarsene? Li hanno inventati apposta :)

 e andarsene? Li hanno inventati apposta :)
Ogni volta che vedo una moto o uno scooter passare in autostrada o in
tangenziale, zigzagando come uno disperato, sorpassando a
destra/sinistra/sopra/sotto, penso che il rischio che corre sia decisamente
troppo alto.
Io preferisco arrivare, in coda, ma arrivare :-)
PaF (scooterista, ma solo per turismo)

 Pure catastrofi e crimine? LOL, lo ricordavo meno peggio
Nella prima versione della voce c'erano anche le cavallette...  :)



eh sai che sono combattuto anche io... avevo intensione di prendere un
scooter per recarmi al lavoro ma dopo tutti gli incidenti tra moto e
scooter che ho visto sia sulla fipili che sul ponte alle bocchette (per
entrare a pisa nord) negli ultimi due anni mi lasciano perplesso...
considera che la fipili negli ultimi 2 anni č un cantiere continuo roba
che per fare 45 km ci metto un ora.
forse sono troppo cacone ma lo scooter per recarmi al lavoro mi mette un
pņ paura

 ha portato e porterebbe a disastri spaventosi).
giusto, anche se bisogna tenere presente che urss cina & c sono
tutt'altra cosa che comunismo. Sono dittature che usano l'idea del
comunismo come scusante per garantire privilegi a pochi a scapito di
tanti :)
La cosa sensata da fare sarebbe semplice: porre un tetto massimo. Un
limite di ricchezza insuperabile per impedire a pochi di monopolizzare
le risorse e il potere. Con un tetto ragionevolmente alto si potrebbe
garantire comunque la soddisfazione delle ambizioni personali ma allo
stesso tempo impedire che qualcuno si arricchisca in maniera oscena,
dannosa e pericolosa per il resto della societa'.

 Sta in zona di guerra e li deve fare avanzando sotto il fuoco nemico?
LOL
Stef 

 faticano sempre di piu' a trovare lavoro.
Il discorso dei Master in Italia è diventato una barzelletta. Tutti fanno il 
master ed un master non si nega a nessuno.
Ai mie tempi (fine anni 80) per pensare di essere ammesso a fare un Master 
dovevi:
1) esserti laureato con 110 e lode ed aver passato tutti gli esami con la 
media del 30;
2) aver fatto una tesi veramente di ricerca e veramente valida;
3) esser raccomandato dai tuoi relatori e magari da tutto il consiglio di 
Facoltà;
4) avere la voglia di rinunciare ad un posto appena uscito dalla porta della 
Facoltà (spesso il posto arrivava anche prima di aver finito gli esami).
Oggi dopo la riforma dell'Università pare che:
1) una laurea non si nega a nessuno, anche a coloro che non sanno nemmeno 
esprimersi in italiano o che hanno lacune sulle materie fondamentali del 
proprio corso;
2) tutti possono ottenere un master che tanto basta pagare;
La conseguenza è che abbiamo dei laureati disoccupati dotati di master in 
fuffologia applicata.
E  nessuno considera più seriamente il possesso di un master come qualcosa 
che indichi un livello di eccellenza.
 

 Sta in zona di guerra e li deve fare avanzando sotto il fuoco nemico?
Se cosi fosse ci sarebbe una richiesta smodata di ingegneri, dato che 
l'aspettativa di vita di un fante d'assalto in quella condizioni è di pochi 
secondi :-)
 

"Sentenza" <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> wrote in message 
news:i0ssgm$219u$2...@newsreader2.mclink.it...

L'aspetattiva di vita di un motociclista in quelle condizioni è anche minore 
di quelle di un fante d'assalto :-)
 

 persone)
Non � che in luogo di popolazione si dovrebbe leggere contribuente?
Sarebbe bello vedere la percetuale di evasori fiscali in questi insiemi.
Perch� secondo l'Ade (che nome....) � il 12% di tutti i contribuenti (quelli 
sopra i 35K  lordi) che paga il 52% di tutte le tasse.
Il che fa supporre che il restate 88%  sotto i 35 K nasconde una buona fetta 
del reddito sottratto all'imposizione cosi come � molto probabile che lo 
facciano i lavoratori autonomi/professionisti con reddito superiore ai 35K.
E' anche facile capire che i dipendenti sopra i 35K sono quelli pi� 
tartassati
 

 pņ paura
lo scooter va benissimo ovunque, basta non ci siano automobili nei 
paraggi...:-)
Ovverlo la coda delle 8.30 il lunedi' mattina meglio farla in auto
(anche SUV o autobus va benone)
ciao
fm
Vespa 150 Px 1982  & Honda Forza EX 2005 owner 


non ti sforzare troppo a tirare conclusioni, non ti riesce...
ti potrebbe venire l'ernia.
ciao
fm

 lavorare qui e per tornartene a casa.
Io a Milano, quando ci devo venire quella volta al mese per lavoro, uso il
treno.
Il caldo, l'afa, il traffico, lo smog te li lascio volentieri, io alla sera
preferisco il giro in bici nei boschi, lungo il Ticino o lungo le piste
ciclabili del lago
PaF

 
be sarà pure vero ma ognuno ha pure il diritto di prendere l'auto che
più gli aggrada.
La colpa casomai sta:
A) nel non avere mezzi pubblici idonei, ti faccio un esempio mio
personale... non c'è una linea diretta dal mio paese a Pisa, dovrei
prendere il pulman fino a pontedera, il treno fino a Pisa, la bici dalla
stazione di Pisa alla parte industriale di Pisa nuova (quando piove
autobus) l'ho fatto per un mese e ci mettevo due ore e mezzo per
arrivare al lavoro e quando capitavano scioperi, incidenti mancate
coincidenza pulman-treno erano cazzi ma cazzi veramente, senza contare
se qualche sera dovevo fare mezzora di straordinario perso il pulman
delle 8 rierano stra cazzi amari, con l'auto ci metto 50 minuti e pensa
che a me guidare piace pure poco ma è diventata una necessità.
B) nel non riuscire a trovarsi d'accordo... della serie ti darebbero
noia 10 sub con 5 persone a bordo? non credo... sarebbe meglio che non
50 pandine con una persona a bordo, però spesso l'essere umano è
idiota... io ho 2-3 colleghi + o - delle mie parti ossia tutti nel giro
diciamo di 10-15km e ho provato più volte a suggerire e organizzare un
solo giro di macchina una settimana a testa ma nisba... quello si vuole
fermare a fare la spesa, quello vuole sentire la musica X, quell'altro
semplicemente non vuole vedere colleghi pure nel tragitto (eh!)
....
...
..
.
Quindi hai ragione ma poi ogni persona ha pure il diritto di comprare un
suv e andarci a giro da solo. (io non ho suv sia chiaro)
Per quanto riguarda lo scooterone sullo stesso prezzo ci sta pure la
kawasaki ninja 250 che nera non mi dispiaceva, buona flessibilità di
guida (superiore ad uno scooterone) simile nei consumi e non così
potente da essere rischiosa a guidare come moto 500-600, potrebbe pure
essere una valida idea che fa pure figo andarci al mare
...
...

 minore di quelle di un fante d'assalto :-)
http://www.yamaha-motor.it/products/Motocicli/TMax/tmax500.jsp
Nella mia zona sono soliti truccare sto coso che costa un botto di 
soldi(9000 euro e passa e ce ne sono tantissimi in giro) e consuma come 
il porco... non avendo le marce ed essendo potentissimo lo comprano cani 
e porci non c'e' da stupirsi se ogni tanto ci resta secco qualcuno.

mai pensato di darti alla politica?

 mai pensato di darti alla politica?
Raramente sono d'accordo con Osid, ma in questo caso ha ragione da vendere.
Quando vedo sti ca**o di macchinoni che ingrombrano, neanche dovessero fare
la Parigi Dakar, mentre nella maggior parte delle volte servono a portare
il figlioletto a scuola per evitare che faccia 10 minuti di strada a
piedi...mi ribolle il sangue.
Ognuno è libero di comprare la macchina che vuole, non dovrebbero esserlo
di intralciare la viabilità per i propri porci comodi.
Purtroppo da noi manca proprio la cultura, piuttosto che fare 5 minuti di
cammino si usa la macchina, poi arrivi a 70 anni (se ci arrivi) che sei un
rottame artritico.
Nelle grandi città dovrebbero imporre la proprietà del box a chi vuole
comprare un auto.
PaF tabelano


ma de che?
gli stupidi e gli ottusi non hanno mai ragione.
Osid e' sia stupido, visto che non capisce , sia ottuso....visto che 
continua
a ripetere quelle assurde tiritere (quest'ultima sul trasporto pubblico 
collettivo e' veramente delirante) che ormai ci hanno stufato.
Non si capisce in che mondo viva.
Forse pensa che  siamo  nell'Unione Sovietica....che, qualcuno glielo dica,
 non c'e' piu' da vent'anni.
ciao
fm

 gli stupidi e gli ottusi non hanno mai ragione.
IHMO commetti l'errore di confondere il personaggio dalle opinioni espresse
nei diversi argomenti.
Nel 99% dei casi la penso all'opposto, sul fronte della mobilità invece
trovo dei punti di contatto.
Incentivare il car pooling, disincentivare l'uso di macchine non nate per
circolare in spazi ristretti, imporre la disponibilità di un box nelle
grandi città per la propria auto per evitare che sia parcheggiata in
terza/quarta fila...
L'italiano medio se non lo tocchi sul vivo se ne fotte del prossimo.
PaF

 dalle opinioni espresse
^^^^^
dalle = con
il caldo ha mandato in tilt il mio correttore ortografico :-)
PaF

 ha scritto nel messaggio 
news:1rn34qgpk6h72$.4b5qoeecwpcl.dlg@40tude.net...

ok ma io ho parlato della sicurezza dello scooter dicendo che per esser piu' 
sicuro
ed arrivare al lavoro anziche' al pronto soccorso devi prendere l'auto...
per essere ancor piu' sicuro un suv....
per essere ancor piu' sicuro un autobus...
e a questo punto un bamboccione inizia una filastrocca dicendo che vuole 
"bastonare"
chi ha i SUV...???? direi c'entra come il cavolo a merenda.
Poi propone la *sua* soluzione, collettivistica,  ai problemi del 
traffico.....lui che probabilmente non ha nemmeno lo scooter e si sposta 
solo in bus e metro per tragitti  di qualche km al massimo.
Ma fatemi il piacere!
ciao
fm

 L'italiano medio se non lo tocchi sul vivo se ne fotte del prossimo.
:-(
quando sono andato a stoccolma mi sono stupito del fatto che se solo ero 
vicino a delle strisce pedonali le macchine cominciavano a frenare 100 
metri prima.
Se provo a lasciar passare qualcuno sulle strisce spesso accadono queste 
2 cose: se la strada e' a 2 corsie mi sorpassano(quindi per la sicurezza 
dei pedoni e' meglio non farli passare) oppure cominciano a suonarmi di 
brutto insultandomi pesantemente... -_-
Credo che analizzando solamente semplici gesti come questo sia possibile 
rendersi conto di quanto sia (in)civile un popolo.


Il trasporto pubblico non funziona .
Non funziona per la maggioranza di coloro che si recano quotidianamente al 
lavoro.
Ecco perche' col trasporto pubblico non si risolverà il problema del 
traffico.
Punto e basta.
Il resto e' solo propaganda.
ciao
fm

 Il trasporto pubblico non funziona .
Si tassi di più il trasporto privato, si investano le risorse ottenute
in quello pubblico, ed il problema verrà risolto.
Io vado al lavoro usando soltanto mezzi pubblici da 5 anni (ed anche
nei 5 anni precedenti, usavo perlopiù la bici).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Il resto e' solo propaganda.
Sarà, ma io - pur sapendo che la linea Domodossola Milano fa letteralmente
schifo, con treni sporchi e perennemente in ritardo, mi adeguo e uso lo
stesso il mezzo pubblico, anche quando devo portare un pc (non un notebook)
da un cliente.
Il mezzo privato lo considero solo come estrema ratio e se proprio non ne
posso fare a meno.
E' solo una semplice questione di forma mentis.
PaF

nei 5 anni precedenti, usavo perlopi� la bici).
non in Italia pero'.... ( valido sia per i mezzi pubblici che per la bici).
ciao
fm

 non in Italia pero'.... ( valido sia per i mezzi pubblici che per la bici).
Nei 5 precedenti in Sicilia (300 giorni di sole l'anno, città spesso
piatte come biliardi, è impossibile non andare in bici, se non hai
problemi fisici).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


ma quale forma mentis....e' questione di soldi!
Non si tratta dei comportamenti di qualche fanatico o di qualche
autolesionista, ho parlato "della maggioranza" degli italiani
per i quali l'auto non e' una scelta ma una necessità.
Le nostre città sono costruite a misura d'auto,
chi nega questo o ha il prosciutto sugli occhi oppure e' in malafede.
A proposito di quelli che portano i pc ai clienti ...
Qualche mese  fa ho portato un server ad un cliente, in auto,
tangenziale+autostrada, mezz'ora di tempo per 25km (solo andata)
Qualche giorno dopo avevo l'auto in officina, invece di prendere lo scooter
ho voluto provare l'autobus (come bagaglio solo una borsa da ufficio).
Il miglior percorso possibile per raggiungere la stessa destinazione e' 
stato:
1° autobus periferia-centro, 2° autobus centro città - centro città, 3° 
autobus
centro-periferia, coincidenze a ca22o di cane, tempo totale:  2 ore.
Costo dei biglietti a parte, aggiungiamo  che l'aria che ho respirato era
praticamente quella di un carro bestiame. Non oso immaginare cosa sia in
queste giornate di caldo torrido.
E qualcuno mi vuol raccontare che da noi  esiste il trasporto pubblico?
Si, per gli studenti,  gli extracomunitari, e tutti quelli  con tempo da 
perdere.
Oltre che per i soliti ben noti parassiti a carico dello stato.
ciao
fm

 perdere.
A maggio sono dovuto andare in auto in un comune nell'hinterland milanese,
non c'era verso di usare i mezzi. Per poco meno di 70 km ci ho impiegato 2h
30m. Solo a causa del traffico (un'ora solo per fare i 5 km dalla stazione
di Milano Nord all'ingresso della A4, un delirio), niente incidenti o
cataclismi fuori dal normale.
Ti assicuro che di tempo da perdere non ne avevo, ma ne ho perso comunque.
PaF

 E qualcuno mi vuol raccontare che da noi  esiste il trasporto pubblico?
Sui trasporti pubblici hai ragioni da vendere, ma che le citta' siano 
costruite a misura d'auto, come dici tu, poi no. Se cosi' fosse non ci 
sarebbero gli innegabili problemi di parcheggio, di inquinamento, di 
code, incidenti, furti e tutte le altre problematiche che ruotano 
intorno all'auto.
Quindi i problemi da risolvere potrebbero essere due, distinti, a 
seconda che si voglia rendere il trasporto pubblico efficiente e 
fruibile, o che si vogliano rendere le citta' effettivamente a misura 
d'auto.
Con la differenza che il primo si risolve esclusivamente con decisioni 
politiche, il secondo non saprei come, se non demolendo e ricostruendo 
le citta' stesse e con criteri architettonici ed urbanistici diversi da 
quelli vigenti.
Anche dal lato dei costi c'e' la sua bella differenza, tieni presente 
che con i quattrini che si spendono per costruire un km di autostrada, 
ci si comprano due autobus e ci si paga lo stipendio per un anno ad una 
squadra di autisti.

 all'auto.
in effetti ho scritto malissimo....non e' che le citta' siano costruite a 
misura d'auto.
Le citta' sono invase dalle auto e gli interventi fatti sono tutti PRO 
invasione e non
contro.
Tanto per fare un esempio io abito in una periferia dove l'ultimo VIALE 
rimasto
e' stato convertito a parcheggio, parcheggio auto sulla dx e sulla sx, 
rimane solo
una risicata risicatissima doppia corsia al centro.
Da viale e' diventata stradina, fra l'altro piu' pericolosa di prima perche' 
transitano
insieme auto, moto, e bici.
Questo perche' tutte le case circostanti,  costruite anni tanti fa, o sono 
SENZA garage
o al massimo con UN garage per abitazione.
 Adesso invece in ogni famiglia ci sono 1,2,3 auto.
Quindi i ns amministratori comunali cosa hanno pensato?
 trasformiamo la strada in in parcheggio
Poi diventera' parcheggio solo per i residenti e poi ancora parcheggio solo 
per
i residenti che pagano un EXTRA per il parcheggio sotto casa
(a Firenze esiste gia').
Non vedo alcuna volonta' politica contro le auto ... anzi l'opposto.
Miopia o interesse?
ciao
fm

 Esempio 1 (ex cliente di Milano cittÃ : 12km da casa mia)
[...]
Tieni presente che non possimo trasferirci tutti a Milano, dove 
notoriamente i trasporti pubblici non saranno perfetti ma funzionano.
Io, nella mia piccola cittadina di provicia, abito a 6KM dall'ufficio, 
ma ti posso garantire che se me la faccio a piedi, arrivo in poco più di 
mezz'ora sudato e affumicato, e' vero, ma se prendo l'autobus di mezze 
ore ce ne metto almeno due.
Ti spiego anche il perche'. Da quando una societa' francese, non so con 
che gusto, ha rilevato il 49% della locale azienda-trasporti, ha 
dimezzato la frequenza delle corse e corre voce che abbia anche venduto 
i mezzi in esubero, ha bloccato qualsiasi forma di turn-over al punto 
che nei periodi non scolastici, che coincidono anche con le ferie piu' o 
meno forzate dei dipendenti, riducono ulteriormente le corse. I tuoi 4 
minuti di attesa se sbagli una corsa, a casa mia diventano 40 senza 
esagerare.
Con cio' non voglio dire che il trasporto pubblico non sia da preferire 
a quello privato, anzi sono portato a sostenere l'esatto contrario, 
pero' converrai che, alle attuali condizioni, diventa una scelta difficile.
Per verificare quello che dico, basta andare su 
http://www.atcm.mo.it

OSID...Tu sei solo uno stolido che non capisce quello che legge e risponde 
scrivendo
troppo e a  vanvera.
Prima volevi bastonare ora vuoi smontare....cosa vuoi smontare?
 Un bamboccione come te  al massimo puo' smontare la pleistescio...
Numeri, numerini, otto ore senza straordinario...i km, i kilometrini ..i 
colleghi cattivi....
1 euro, 3 euro.....ma sei malato davvero.
ciao
fm

 circolano...
io a Milano conosco una testa di cazzo che dice di circolare solo sui 
mezzi...
magari non e' capace di andare in motorino,
pero' lui fa pochi km eh....
ciao
fm

 hanno stufato.
Pero' e' vera una cosa. Se guardi con occhio laico il sistema di
trasporto che abbiamo congegnato, comprendi come sia folle. E'
antieconomico ed energivoro.
Se per spostare 70 chili di essere umano devi muovere una tonnellata di
auto, per quanto sia efficiente, comprenderai che c'e' qualcosa che non
va.
E questa, nota, non e' un'idea comunista: parla con qualcuno che si
occupa di logistica e movimentazione, e ti renderai conto che 'sta cosa
dissennata si applica agli esseri umani ma NON alle merci.
-- 
Ciao!
Luca

 per essere ancor piu' sicuro un autobus...
Mai pensato a un MBT? Magari un Ariete, giusto per essere nazionalisti
Centauro??
-- 
Ciao!
Luca


-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com


un'osservazione acuta e' stata fatta osservando i cosidetti "pezzi grossi" 
dell'Asia.
Se, per assurdo, un paese come l'India, con  1,2 miliardi di abitanti, 
volesse
percorrere la strada della motorizzazione privata come in Italia o Germania,
con un'auto ogni 2 abitanti,  finirebbero con  600 milioni di automobili.
Qualcuno dira' un business incredibile, io dico un  incubo ...
ciao
fm

 Due esempi che smontano le tue teorie.
Mah. In "culonia" come dici te ci saranno anche pochi servizi ma se per 
fare 10 Km ci mettiamo più di un quarto d'ora già ci comincia a girare i 
coglioni. Certo può capitare di stare un'ora e mezza in macchina ma per 
farne CENTO di chilometri, distanze che se tanto mi da tanto te per 
percorrerle dovresti partire col sacco a pelo.
Non so che teorie volevi smontare ma di sicuro una l'hai confermata, 
Milano è un bel posto di mer*a...


L'ennesima cazzata.
Ormai ti conosciamo OSID,
puoi anche risparmiarti la fatica di scrivere
 e sbaraccarti fuori dai coglioni.
ciao
fm

 Centauro??
Non indurre in tentazione!
L'idea di poter tirare una cannonata al solito coglione che ti taglia la
strada è fin troppo allettante :)

 
tu sei per un qualsiasi sistema che giustifichi il tuo essere un 
parassita mammone..
S.

 Con l'auto a GPL spenderei 1,00 Euro al giorno A/R + usura + sostamilano
ma tu conti anche i centesimi che spendi?
minkia che vita di merda
S.

 motivi ma non m'attira per fughe estemporanee nella natura.
fughe estemporanee nella natura? cosa hai fumato?
S.

 minkia che vita di merda
De sti tempi li conto pure io!




 -- 
voglio anch'io una calcolatrice come quella di Anselmo :-)
ciao
fm

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
Chiedi a Osid. :)


 ma tu conti anche i centesimi che spendi?
Sticazzi, io in quattro mesi, fra INPS e tasse, devo tirare fuori 6000
euri.
Cazzo, se conto anche i centesimi...
-- 
Ciao!
Luca



Io quest'anno vado per i 25k euro tra IRPEF, IRAP, INPS e anticipi IVA, ma
non mi lamento: nel 2008 - secondo anno dall'apertura della società - ho
superato i 33k.
Non mi lamento anche perché sulla base dei progetti in essere quest'anno
dovrei concludere con un ricavo in crescita rispetto agli anni scorsi,
sperem.
PaF
 

 euri.
Da solo in meno di 3 mesi, con mia moglie non arriviamo al mese e mezzo. C'è 
da dire che per noi sono una gran fregatura i contributi, perché se 
perdessimo il lavoro per via della tipologia del permesso di lavoro di mia 
moglie, non potremmo avere accesso agli ammortizzatori sociali, per cui 
materialmente paghiamo una certa (gran) parte dei contributi per nulla.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Io quest'anno vado per i 25k euro 
Ferma tutto. La mia lamentazione non era per quest'anno, era per ora,
subito, adesso. I 4 mesi sono per la rateizzazione (per fortuna, senno'
avrei avuto qualche problemino a tirarli fuori tutti assieme).
Il mio problema e' che mi aspettavo una botta, ma intorno ai 4000, che
avrei assorbito tranquillo. 2000 in piu' mi danno qualche problema di
cassa che, ripeto, risolvo con la rateizzazione.
Se poi i clienti mi pagano quel che devono, non c'e' problema...
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Se poi i clienti mi pagano quel che devono, non c'e' problema...
Infatti questa è una variabile mica da poco...
PaF

 
giustissimo infatti bisognerebbe diminuire questa differenza! su forza
che a suon di sagre estive i 100kg possono essere un traguardo
raggiungibile.

 
concordo.

 va.
Si, che Madre Natura non si è degnata di metterci in condizione di muoverci
indefinitamente su distanze indefinite ad alta velocità senza nessuno sforzo.
Dal momento dunque che Madre Natura ha peccato sì gravemente di progettazione non
permettendomi di correre 6km in dieci minuti senza neanche sudare, appunto,
ne consegue che si, è necessaria una tonnellata di automobile.


vabbè per distanze di 6km magari bastano anche 10kg di bicicletta.
comunque era un discorso generico nato dal dire che prendere un auto per
una persona è un modo inefficiente di usarla. Esempio tipico blocco
sulla fipili per lavori: 4km di macchine con 1 persona a bordo (compreso
la mia perché non riesco a convincere altri 2 colleghi che stanno nel
giro di 10km a fare i turni con la macchina).

 giro di 10km a fare i turni con la macchina).
Il senso di avere veicoli è che aumentino la libertà di movimento. Non è
minimamente strano che non riesci a convincere i tuoi colleghi, perché in
quel modo la loro libertà di movimento verrebbe gravemente penalizzata: se
tu la mattina che tocca a te ti svegli con la cacarella? Se non riesci a 
contattarli in tempo per farli organizzare, o addirittura stai così male che
non riesci proprio a contattarli, loro quel giorno non vanno al lavoro? O
magari invece che al mattino ti senti male durante la giornata e devi andare
via di corsa, loro che fanno, rimangono lì senza poter tornare a casa? E
idem quando tocca a loro portare a spasso te.
Per questo motivo il "car sharing" è e rimarrà un fallimento, costringe a
dipendere da qualcun altro che però non può offrire alcuna affidabilità,
quindi nessuno si sente spinto a praticarlo.
Sul mezzo pubblico, almeno, se l'autista ha la cacarella, al volante ci si 
mette un altro autista e l'autobus esce comunque dal deposito!

ne consegue che si, è necessaria una tonnellata di automobile.
Ma anche no.
