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Titolo: 128 Euro Lordi giornopersona

Ebbene si siore e siori,
venghino vengnino.
Questa è la tariffa che la società Lider di se stessa (e di un'altra cifra
di gente) ha messo in busta per una fornitura di sistemisti.
Tale società,siore e siori, ha vinto la gara.
Rallegriamoci.
E ora facciamo entrare i nani e le ballerine.
Via con la musica,ricchi premi e cotillions.
PS voglio morire.
PPS nel lungo periodo ovviamente ;)
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
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 PPS nel lungo periodo ovviamente ;)
128 euro lordi la loro offerta? Vuol dire che le persone prenderanno si e
no 50-60 euro lordi. Ma dove li trovano? Nemmeno un vietnamita costa
quella cifra.
-- 


 quella cifra.
Quanto vuoi scommettere che li trovano ?
Ciao,
Marco.


 
Tanto per fare un esempio, nell'est della Slovacchia un ingegnere 
guadagna sui 3-400 euro al mese...
ciao, U.


E che ti frega? Appena parte il progetto chiama la gdf e mandala a 
controllare come opera la societą, punto.
Se la gdf non ti dice se e quando ci andrą, la denunci :-)
Ciao, Alessandro

> Quanto vuoi scommettere che li trovano ?
Sicuro. Peccato che saranno incompetenti. Il
cliente si incazzerą e ridurrą ancora gli stanziamenti
per l'it. E via di circolo vizioso....
Fra

 Quanto vuoi scommettere che li trovano ?
Dimenticavo....
mi pare di aver capito che chi ha postato il messaggio iniziale
lavora "piu' o meno" dove lavoro io.
Mi risulta che le aziende qui (almeno alcune aziende) si siano
orientate per un margine del 25-30% sul lordo. Quindi
il lordo per la persona non sarebbe 50-60 ma circa 90 Euro (non oso
pensare se questi andranno t.i. quanto prenderanno). Quindi "molto meglio"
di quanto dici tu.
Ultimamente si e' un po' affievolita la vena di quelli secondo cui
la colpa di tutto e' delle tasse, dei dipendenti statali degli
extracomunitari e dei neolaureati, ma persistono "le aziende di
intermediazione ci sono in tutto il mondo" (ma vorrei sapere in quale
parte del mondo accettano 128 Euro/giorno lordi), "le aziende devono
essere garantite", "solo t.i. e' vero lavoro", "le aste al ribasso non
sono la regola", "il lavoro buono c'e'", "ci sono troppe lagne", ecc...


 guadagna sui 3-400 euro al mese...
Slovacchia non lo so ma dubito che sara' cosi' per molto se veramente e'
ancora cosi'. A Praga oramai un bravo ingegnere guadagna gia' una bella
cifra e anche a Varsavia si puo' arrivare a 2-3000 euro al mese senza
troppi problemi. 



Ah, se la società è pure certificata ISO qualche cosa (visto che la 
certificazione fa tanto fumo), mandagli pure il controllo di un ispettore 
che verifichi il ciclo di produzione, magari nello stesso giorno della gdf.
Io davvero non capisco se queste situazioni esistono perché tutti si possa 
portare la pagnotta a casa o perché certa gente deve stare bene senza fare 
un cazzo. Io non voglio credere alla seconda ipotesi, mi fa vomitare, perché 
non si rimette la pena di morte? Eh?
Ciao, Alessandro

 per l'it. E via di circolo vizioso....
Ma come dicono qui... "troppe lagne", "il lavoro c'e'", ecc.)


 lavora "piu' o meno" dove lavoro io.
anfatti.
Di conseguenza tocca che iniziamo a preoccuparci ;)
"da noi" ci sono zozzate,ma a sto livello inizia veramente a pesare.
Se continua così converrà riciclarci in cuochi,guadagni lo stesso ma hai
meno responsabilità rispetto a quello che faccio ora.
Che dire...io ormai sono allibito spinto.
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.


 troppi problemi. 
La Polonia la conosco molto bene, e ti assicuro che attualmente a 2-3000 
(e anche più) euro al mese ci arrivano solo i manager che giocano sul 
rivendere forza lavoro sotto costo, e quindi concorrenziale, al resto 
d'Europa.
Per il resto sono d'accordo che la situazione salariale dei paesi EU 
lentamente si livellerà.
ciao, U.

> Ma come dicono qui... "troppe lagne", "il lavoro c'e'", ecc.)
Il lavoro c'č. Mai visto nessuno avere problemi a lavorare.
Il problema sono i contratti e la paga :-)
Fra

 venghino vengnino.
ma anche no !
128 E/G per magari la fornitura di 400 risorse ?
delle quali 380 saranno prese alla fermata dell'autobus,
ed il restante saranno i veri sistemisti che forniranno il servizio :)
e nel frattempo faranno crescere qeulli della fermata
dell'autobus, che fino ad allora predneranno 30-40 E/G !
sei sicuro che debbano essere TUTTI sistemisti ?
anche con le premesse di cui sopra, e' una cifra troppo bassa
felice_pago
la mia tariffa e' indifferente
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che dire...io ormai sono allibito spinto.
Io piu' che altro sono assuefatto.
Ciao,
Marco.
-- 


 Se la gdf non ti dice se e quando ci andrà, la denunci :-)
e se le autorità non procede la denunci alla magistratura.
se la magistratura non procede la denunci al csm.
se il csm non procede scrivi al presidente della repubblica.
se il presidente non ti caga scrivi al gabibbo.
per il gabibbo non fa notizia e fine della storia.

 per avvelenamento.... :-)
Non scherzate. Il cuoco e' un mestiere serio ma non e' semplice. Per
essere sincero io c'ho pensato molto, se non altro per la passione per la
cucina e comunque per un mestiere da pensionato. Ma non pensate che sia
semplice qualificarsi. Ci sono scuole dove bisogna andare per studiare
almeno un anno e non e' semplice entrare e occorre molta attitudine ma
anche la conoscenza di molte tecniche perche' un conto e' cucinare per te
e per la tua famiglia e un conto cucinare per 40 o 50 persone a ritmi
incessanti.


 per l'it. E via di circolo vizioso....
Questa cosa non mi preoccupa. Mi è successo più volte di essere
"bidonato" per conferire l'incarico a qualcuno che costava meno. Ma mi è
anche successo che poi mi chiamavano e richiamavano perché quello che
costava meno ha fatto tanti di quei casini che non vi immaginate (o
forse si?).
Ovviamente la mia tariffa saliva, e quello lì, (con il fondoschiena per
terra) doveva sborrsare. O così o Pomì.
Il problema è un altro. Sono stufo, strastufo, scocciato, esausto,
esaurito, incazzato, e chi più ne ha più ne metta, di mettere pezze sui
sistemi fatti col culo, di salvare i programmi non-salvabili, che
dovrebbero essere spostati in /dev/null e niente altro.
Sono stufo di amministratori ignoranti che non ne capiscono una mazza di
informatica, e pretendono di farmi fare le cose come vogliono loro e nei
tempi che vogliono loro. Intendiamoci, ogni volta quando si contrattava
ce l'ho fatta a imporre el mie condizioni (o non accettavo affatto
l'incarico), ma ogni volta era un bagno di sangue e più si va avanti
meno pazienza ho di convincerli.
E' questo il vero problema, secondo me, non il fatto che diano i
progetti a qualcuno che costa meno di me. Il problema è che ho sempre meno
di lavoro creativo, sempre meno progetti dei quali architettura la
faccio io, e li sviluppo a modo mio, e i progetti fatti col culo sui
quali devo metterci le mani abbondano.

 Nell'est della Slovacchia qual'è il costo della vita?
Ci si vive male, con quei soldi, non a caso emigrano in moltissimi. Però 
poi se riescono a trovare un buon lavoro in un paese più "ricco" spesso 
riescono a mettersi a posto per il resto della vita.
Ho conosciuto un polacco (30-35 anni) che sta lavorando come un pazzo a 
Londra, e appena ha i soldi necessari compra una casa in Polonia. Adesso 
ne ha due. Mi ha detto che non appena arriva a cinque, smette di 
lavorare per sempre e vive con gli affitti.
Ma come si diceva sopra, questa situazione è destinata probabilmente a 
stabilizzarsi.
ciao, U.

 stabilizzarsi.
Infatti, io ne ho conosciuti gia' tre che da Londra sono tornati indietro
perche' a conti fatti guadagnano anche di piu' in Polonia. E uno di questi
aveva un lavoro in finanza con stipendio da oltre 100k sterline all'anno.



Non l'ho capita.
Ciao, Alessandro

 sottoposta sicuramente la carne da macello del bodyrentallaro di turno.
Guarda che anche per sviluppare uebapplichescions si passa quasi
sempre dal bodyrentallaro.
Solo che in genere lo sviluppatore di uebapplichescions viene pagato di
piu' (specialmente se conosce Struts) rispetto agli sviluppatori di altre
cose.
 
La soluzione e' stare "alla larghissima" da tutto cio' che possa essere
classificato come "tecnica". Al massimo se uno vuole restare IT dovrebbe
fare il Manager di qualcosa (Project Manager, Account Manager, Resource
Manager, ecc.)
Ciao,
Marco


 incessanti.
Appunto. Io non penso che sarei in grado (visto che lo sono gia' pochissimo
di cucinare solo per me, che non ho famiglia e vivo da solo:-) ).
Ciao,
Marco.


 un cazzo. 
La seconda che hai detto...
Marco, seguace di Quelo....


 anche con le premesse di cui sopra, e' una cifra troppo bassa
Troppo bassa rispetto a cosa ?
Non sai che il liberismo ci porta benessere ?
Ciao,
Marco.


 quali devo metterci le mani abbondano.
Ti rattristo ulteriormente se ti dico che a quanto vedo io questa che 
descrivi sta diventando la norma?
Ciao.
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 incessanti.
Veramente mi ricordo che la Scuola Alberghiera per i Cuochi ed i
Camerieri dura 4-5 anni, mica solo uno !
Un mio compagno di classe scelse questa lucrosa strada quando mi
infilai nel vicolo cieco del Liceo.
Nonostante questo, quando viaggio in Italia per lavoro trovo
difficilmente Camerieri che non facciano errori nel servire a tavola o
nel trattare col cliente.
L'ultima volta mi è capitato in ferie : un albergo pieno di gente ed
alcuni Camerieri (ragazzi giovani) di cui uno o due davvero preparati.
Gli altri ... di formazione incerta e performance non all'altezza
nonostante la buona volontà.
Ho scoperto poi che molti erano studenti ingaggiati per una stagione
per arrotondare.
A questo punto mi è tristemente balenato alla mente l'incredibile
similitudine con l'IT italiana delle BR : team fatti da uno-due
persone in gamba a guidare e istruire tanti ragazzotti a basso costo
ed a mettere le pezze ai casini combinati da questi.
SG

 descrivi sta diventando la norma?
Non mi rattristo, in quanto sono già (molto) incazzato e sono due
emozioni che non possono convivere contemporaneamente nella stessa testa
(se uno di questi è molto forte). :-)
 

 Io temo la prima...
Mi sa che a suon di cantarci che facciamo la fame ci siamo dimenticati 
che in Europa i nostri vicini dell'est (che guardacaso oggi hanno tutti 
gli stessi nostri diritti) la fame l'han fatta davvero, e recentemente.
ciao, U.

 (se uno di questi è molto forte). :-)
Quale delle 2 che sia ti fai solo del male (e non sono produttive).
Concentrati su dove puoi fare qualcosa per cambiare, per quanto piccolo 
possa sembrare e poi picchia duro.
Non c'e' gusto ad arrabbiarsi se non si puo' martellare un po'!  :)
Ciao


 Non c'e' gusto ad arrabbiarsi se non si puo' martellare un po'!  :)
Ah, questo senza alcun dubbio.

 ed a mettere le pezze ai casini combinati da questi.
E si immagino anche li' gli stessi problemi.


UC wrote:
:: Tanto per fare un esempio, nell'est della Slovacchia un ingegnere
:: guadagna sui 3-400 euro al mese...
Sicuramente, ma c'è il problema che il tizio devi vivere qua in Italia.

 circondato da gran fighe...
Va beh... se riesci ad avere clienti "diretti" magari non butta cosi' male;
se un giorno riesci ad evolvere da "fornitore di Gigi er Pataccaro" a
fornitore di "multinazionale X" potrebbe andare alla grande (l'importante
e' che il "pappone" di turno non si frapponga fra te e il cliente)
Ciao,
Marco.


 occorrono anni e anni di esperienza diretta.
Si, ma mentre fai esperienza fai il cuoco, mica altre cose...
Ciao,
Marco.


 a causa di alcuni problemi personali
Hai ragione. Serve per introdurti nel settore ma di fatto non ti insegna a
diventare cuoco. In Francia e in Inghilterra invece ci sono corsi
specializzati universitari che in 1 o 2 anni ti qualificano cuoco. Vedi
come in Italia non e' semplice riqualificarti con un altro mestiere. Pensa
se a 40 anni uno volesse diventare cuoco, che fa? Si mette a studiare
geografia, storia e i promessi sposi per altri 5 anni all'istituto
alberghiero? :-)


 alberghiero? :-)
anche, se si vuole imparare quello che sul campo,
in pochissimi possono insegnarti, la cosa migliore
e' studiare :)
felice_pago
la mia cucia e' inidfferente
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono bodyrentallari
Attenzione però: da quello che ho potuto vedere lavorare con i vari Gigi er 
pataccaro, ovvero con i privati (possibilmente ricchi), è la cosa più 
redditizia.  Le grosse aziende hanno infatti fior fior di manager pagati per 
studiare i 1001 modi per ridurre i costi, cosa che invece private e micro 
aziende non hanno. Se poi con il cliente privato ricco riesci a instaurare 
un rapporto di fiducia è fatta. Le categorie professionali notoriamente 
"ricche" sono quelle che lavorano con i privati: avvocati, dentisti, 
idraulici, ecc.
Quindi ben vengano i Gigi pataccari, il vero problema è che ce ne sono 
troppo pochi! Sono molte di più le persone che hanno bisogno di un dentista 
o di un idraluico di quelle che hanno bisogno di un informatico.
E' chiaro che con questi clienti finisci sempre per fare le stesse cose 
(gestione ordini, fatture, o anche assistenza sul pc), quindi la 
soddisfazione personale sarà limitata. Ma questa è una cosa soggettiva. 
D'altra parte l'idraluico non si lamenta perchè deve sempre sostituire 
rubinetti o il dentista perchè deve sempre fare otturazioni. 

 Questa è la tariffa(n.d.d.i.=128 EUR) che la società Lider di se stessa..
C'e' ancora qualcuno convinto che i guga-guga non esistono???
128 EUR li becca la azienda lider, ergo ci saranno tanti bei guga-guga
pagati come massimo 80EUR al giorno.
I caporali i conti li sanno far bene, tanti culi freschi e senza un
cetriolo riceveranno presto compagnia :-).
Allora, e' dunque una invenzione del Duca i guga-guga, oppure esiston
veramente?
