Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Nuova legge sui Laureati

Salve,
qualcuno conosce la nuova legge sui laureati ???
quella che ne agevola l'assunzione in una ditta, in quanto lo stipendio lo
paga lo stato ???
se qualcuno sa informazioni a riguardo (io ne ho solo sentito parlare, ma so
che una ditta presto mi proporrà un contratto simile)
mi faccia sapere
grazie a tutti
byez
Andrea

 paga lo stato ???
BWAHAHAHAHA vi prego ditemi che e' una cazzata vi prego!! Ci mancherebbe
soltanto che lo stato si mettesse a pagare lo stipendio ai laureati per
farli assumere...

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Non mi e' chiaro se e' una trollata o che
Se anche dovessero fare una legge per incentivare le assunzioni, la 
farebbero (o forse gia' e' stata fatta) per chi e' al primo impiego o 
chi non lavora da almeno X mesi/anni, non certo solo per i laureati...

 chi non lavora da almeno X mesi/anni, non certo solo per i laureati...
Considera che cmq un fondo di logica ci sarebbe, visto che i laureati
sono quelli che piu' difficilmente trovano lavoro. Da qui a pagare
lo stipendio pero' mi sembra una cosa assurda. Di sicuro e' un trollata.

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Mah come scritto sotto o ha trollato o ha frainteso/usato parole a caso: 
probabilmente intende dire qualche legge per incentivare l'assunzione di 
chi inizia ora nel mercato del lavoro o chi e' disoccupato da un paio di 
anni e con la quale l'azienda paga meno tasse sull'assunto (da qui "lo 
stipendio lo paga lo stato" lol). Insomma niente di nuovo direi...

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Come detto, se c'e' una cosa del genere e' fatta per tutti quelli che 
iniziano nel mondo del lavoro, sia diplomati che laureati.
Per me non ha capito una fava e quel che voleva dire era che l'azienda 
ha sgravi fiscali su assunti che si trovano nella posizione di cui 
sopra, da qui a dire che lo paga lo stato ce ne passa (non siamo mica 
nella Russia di Stalin). Sono indeciso anchio tra trollata o il non aver 
capito una fava :)

 ha scritto nel messaggio
news:bUo7e.63965$zZ1.1...@twister1.libero.it...
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 sono quelli che piu' difficilmente trovano lavoro.
mi devi spiegare allora come mai e' da anni che ci spaccano i maroni
dicendo che ci sono pochi laureati in italia...
:-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dicendo che ci sono pochi laureati in italia...
Ma infatti non e' assolutamente vero che in italia ci sono pochi
laureati. Questa tesi e' portata avanti ovviamente dalle
Universita', che hanno tutto l'interesse a dire certe cose
(piu' studenti ci sono e piu' soldi si mangiano), o dai
giornali/quotidiani sempre cmq finanziati dalle universita'.

 stipendio lo paga lo stato" lol). Insomma niente di nuovo direi...
No, si riferisce ad un bando al quale potevano accedere le aziende
presentando un qualche tipo di progetto IT e non. Lo stato avrebbe
finanziato una buona parte del progetto(poi si sa che i costi dei progetti
sono pompati di brutto), nel quale ovviamente sono inclusi i costi per
l'assunzione di nuovo personale, inoltre tale bando prevedeva maggior
punteggio nel caso di collaborazioni con l'università, motivo per cui
qualsiasi azienda si è orientata verso gente laureata. Si tratta
naturalmente di assunzioni a tempo determinato. Perciò l'assunto "Lo
stipendio lo paga lo stato" pur con le dovute precisazioni non è una
trollata, e vi assicuro che non era cosi difficile acquisire il punteggio
per accedere al finanziamento.
Saluti
Caesar.

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LOL e che sono le universita', la nuova P2?
Questa "tesi" come la chiami tu  e' semplicemente basata sulle 
statistiche che dicono che in Italia l'X percento della popolazione e' 
laureata mentre all'estero (Francia Germania etc.) la percentuale e' 
molto piu' alta.

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Che tristezza...

http://www.eduvinet.de/eduvinet/pictures/it01521.gif
e' vecchio ma indicativo (fonte OCSE non fonte miocuggino)

 molto piu' alta.
la verita' come detto altre volte e'.... a meta'
cioe', e' vero che in percentuale agli altri paesei industrializzati
abbiamo pochi laureati, ma e' altrettanto vero che non abbiamo
un lavoro da dargli....la maggioranza dei laureati in informatica se e'
fortunata, fa siti web....e' la solita storia, poca ricerca ecc...
per le offerte di lavoro in campo scientifico di laureati
ce ne' gia' troppi...se ti rechi a uffici di collocamento (anche online)
vedrai che al 90% cercano personale non laureato (imbianchini, muratori
ecc..)


 e' vecchio ma indicativo (fonte OCSE non fonte miocuggino)
ripeto , per l'offerta che c'e' di lavoro per laureati, questi
che abbiamo sono anche troppi...


 e' la solita storia, poca ricerca ecc...
quello e' un altro discorso :)

 telecomunicazioni non ne conosco UNO che fa siti web
evidentemente conosciamo persone diverse :-)


 evidentemente conosciamo persone diverse :-)
evidentemente si:
Si spazia da lavori su dispositivi mobile in Siemens (non so bene cosa 
facciano nello specifico, cque sono li' via soc. di consulenza), a 
"sviluppo" presso clienti con Accenture, configuration management in 
Fastweb, system engineer in Italtel, e altra roba tipo sviluppo sofware 
(Java J2EE o VB o altro)  etc..
nessuno disegna siti.

 nessuno disegna siti.
guarda che per creare un sito, spesso si utilizza la piattaforma
J2EE o VB.net.... anche creare siti web fa parte dello sviluppo software


 J2EE o VB.net.... anche creare siti web fa parte dello sviluppo software
si, ma si usano anche per creare applicazioni enterprise.
Tu scrivi "la maggioranza dei laureati in informatica se e'
fortunata, fa siti web.."
Ora, non sono sicuro di cosa faccia quello che lavora con J2EE (ha 
appena iniziato dopo esser stato in Accenture x qche mese) resta il 
fatto che l'altro di cui parlo nello sviluppo aveva a che fare con 
database, crm etc.. (ora se poi mi vuoi dire che anche sui siti ci sono 
i database bene, ma non stiamo parlando delle stesse cose e comunque ci 
sono siti web e siti web..) e in ogni caso non si tratta della 
"maggioranza, quando va bene" di cui tu parli :)

 nessuno disegna siti.
Spiegami questa cosa: Disegnare siti è una caxxata ?
No perchè - per bilanciare un po' - ne ho conosciuti molti che fanno del
"configuration management" e "system engineer" un qualcosa con cui riempirsi
la bocca.

 giornali/quotidiani sempre cmq finanziati dalle universita'.
ROTFL. E io che pensavo che appartenevano al nano. 
Anche questa notizia e' fonte di quel famoso "cuggino", come quella che ci
sono troppi laureati e hanno difficolta' a trovare lavoro.
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
Newbie ha detto una grossa caxxata che i giornali sono delle Universita'
pero' non ha tutti i torti a dire che in Italia
abbiamo decine se non centinaia di Universita' squalificate , quasi un
ateneo per provincia
che sfornano migliaia o milioni di laureati inutili.
Inutili per i 2 motivi
1. perhce in questa Italia della deindustrializzazione non servono quasi +
ne' manager ne' ricercatori ne' artisti
2. perche' spesso il livello di queste microuniversita', che in classifica
mondiale saranno oltre il posto 1000, sicuramente e' bassissimo
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la bocca.
se si chiama cosi' l'attivita' non e' colpa mia, ho riportato la 
definizione per evitare di scrivere per ognuno 4 righe a spiegare cosa 
fa (anche perche' ovviamente non abbiamo mai approfondito nel dettaglio 
tutti gli aspetti del lavoro)

 mondiale saranno oltre il posto 1000, sicuramente e' bassissimo
Su questa inutilita' non sono molto d'accordo. Primo perche' anche se le
universita' italiane sono spesso arretrate e prive di struttura, quello
che conta e' l'impegno individuale allo studio. Ovvio che questo puo'
essere svolto ovunque ma quale luogo migliore dove perlomeno c'e' accesso
ad una vasta biblioteca e persone con cui scambiare idee che hanno
sicuramente i tuoi stessi interessi? Poi, vero che ci sono poche richieste
di ricercatori/artisti/manager ma perlomeno avere le prerogative per
poterlo fare sicuramente non puo' costituire un fattore negativo.
Bisognerebbe liberarsi dello stereotipo che chi ha studiato per anni debba
necessariamente diventare un manager/artista/ricercatore perche' lo studio
aiuta comunque in tutti i mestieri e in tutte le situazioni, e non e'
certo l'unica qualita' per poter diventare manager/artista/ricercatore. Ma
e' il pressuposto per migliorare se stessi. Quello non dovrebbe mancare
mai, qualsiasi cosa stiamo facendo, dallo spazzino al presidente delle
repubblica. Rinunciare alla cultura, significa rinunciare a noi stessi.
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 giornali/quotidiani sempre cmq finanziati dalle universita'.
Quali sono i giornali finanziati dall'università?

 che conta e' l'impegno individuale allo studio. 
Si pero' non ha tutti i torti quando dice che ci sono delle universita' 
che si inventano corsi "che non c'azzeccano nulla" giusto perche' il 
dato settore "tira" (si veda il thread di qche settimana fa di 
quell'uni, cos'era perugia?, che ha disattivato il corso di informatica 
e in cui molti han detto che il corso era una porcata).

 repubblica. Rinunciare alla cultura, significa rinunciare a noi stessi.
Concordo con tutto quello che dici. Sul valore della Laurea in generale.
Non e' pero' in contrasto col fatto che attualmente e' difficile nel bel
paese trovare lavori in cui si utilizza realmente la propria preparazione.
E la "polverizzazione universitaria" e' uno dei mali della nostra formazione
a differenza degli angloasassoni che tendono a privilegiare pochi Atenei di
livello altissimo.
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 e in cui molti han detto che il corso era una porcata).
Dire che alcune Universita' non hanno corsi adeguati e' un conto, e dire
che ci sono troppi laureati e' un altro. Dire che e' uno svantaggio
addirittura sembra sfiorare il paradosso, soprattutto ora che finalmente
esistono lauree brevi, di primo e secondo livello, quando in diversi paesi
europei la laurea di primo livello sta diventando quasi istruzione
obbligatoria di fatto.
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 molto piu' alta.
Si ma sono statistiche inutili e che non significano niente.
La realta' vera e' che di laureati ne vengono prodotti fin troppi,
per quelle che sono, ahime', le esigenze del mercato del lavoro
italiano.

> e' vecchio ma indicativo (fonte OCSE non fonte miocuggino)
Indicativo di cosa scusa?

 un lavoro da dargli....la maggioranza dei laureati in informatica se e'
Concordo.

 telecomunicazioni non ne conosco UNO che fa siti web
Sapessi quanti ne conosco io. Ne conosco anche tanti che sono senza
lavoro...

 obbligatoria di fatto.
Magari so gli stessi paesi in cui si concentrano le grandi aziende che
assorbono moltissimi laureati.
Qua le grandi aziende se ne sono andate e non ci sono le condizioni perche'
ritornino nei prossimi annni
Comunque io se lo ho detto rettifico che ci sono troppi laureati, dico solo
che in questo periodo qua la laurea e' spesso inutile dal punto di vista
della ricercha del lavoro, pur rimanendo utile in assoluto,
E che abbiamo poche se non nessuna Univerita' di alto livello e molte
universita' parcheggio dal valore scarsissimo.
Il fenomeno della Universita' scadenti fra l'altro non e' slegato del tutto
dalla deindustrializzazione, infatti se partecipassi alla scelta di dove
installare la sede di una azienda, uno dei primi motivi per cui scarterei
l'Italia, dopo il solito problema fiscale, e' quello di avere un sistema
universitario di basso livello.
Sapere che posso attingere da bacini come quelli di Harvard, Yale, Mit,
Berkley eccetera
mi attrarrebbe parecchio.
Nicola
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 sono troppi laureati e hanno difficolta' a trovare lavoro.
No. E' la realta'. Liberi di continuare a tenere i chili di prosciutto
davanti agli occhi.

> Newbie ha detto una grossa caxxata che i giornali sono delle Universita'
Non ho detto che i giornali sono delle universita'. Ho solo detto
che se una qualsiasi universita' per farsi pubblicita', vuol far
scrivere su un quotidiano un articolo dove si dice che il nuovo
corso di laurea in pompinologia avra' sbocchi lavorativi futuri
al 100%, non avra' certo problemi a farlo scrivere, anche se sia
l'universita' stessa che il quotidiano sanno benissimo che sono
falsita'.
Insomma, quando leggete sulel riviste informatiche le recensioni di
alcuni prodotti software o hardware (di solito in positivo), credete
che queste recensioni non siano finanziate dalle stesse aziende
produttrici di tale hw/sw? Suvvia...

 produttrici di tale hw/sw? Suvvia...
E' normale che si parli delle specializzazioni e delle relative 
prospettive di lavoro e tu vuoi lasciar intendere che sono le università 
che si fanno pubblicità. Se non fai nomi ed esempi, questo è un banale FUD.
Ieri a una nota trasmissione radiofonica parlavano della cosmetologia e 
in particolare il settore che riguarda le tinture per capelli dove  (pur 
essendo un settore di nicchia) l'italia pare sia leader mondiale. Pare 
ci sia anche una notevole domanda di tecnici sia di ricerca/laboratorio 
che commerciali. Mi chiedo se ti riferisci a servizi e articoli di 
questo genere, oppure se hai in testa qualcos'altro.

Newbie ha scritto:

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I chili di prosciutto li ha chi non vuole vedere la realta' e si ostina a
vivere nel suo castello. Per il fatto che viviamo in un momento di
recessione, e tutti, laureati o no, hanno difficolta' a inserirsi, e' un
altro discorso.
Gugula un po' che ora non ho molto tempo (anche perche' se supportassi le
tue teorie con un po' di fonti non sarebbe un peccato cosi' grave).
http://www.cgilscuola.it/rubriche/Varie/ultimi.htm
Statistiche un po' vecchiotte vero (1999) ma non credo il quadro sia
cambiato molto.


 Indicativo di cosa scusa?
del fatto che non sono cosi' tanti, basti vedere il rapporto sulla 
popolazione, e non venite a dirmi che in francie c'e' tantissimo lavoro 
per laureati e invece in italia  non ce n'e'...

 italiano.
Sisi, e ti rubano tutti il lavoro, poverino...

> Sisi, e ti rubano tutti il lavoro, poverino...
Ahahahaha :)