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Titolo: La Turchia attrae piu' laureati stranieri che l'Italia

A me meraviglia che ci si meravigli:
<
http://www.corriere.it/cronache/09_maggio_20/
laureati_stranieri_stella_2902733a-450c-11de-982b-00144f02aabc.shtml>
Per non parlare che l'altro giorno leggevo un altro articolo sulla
stampa Italiana in cui il giornalista si meravigliava che in Turchia
le carte di credito o di debito si usano molto di piu' che in Italia.
Venerdi' sera sono andato in un mega-pub a Trapani con un migliaio di
avventori (il Bocadillo), per pagare un giro ad una dozzina di persone
mi sono dovuto fare prestare del contante da mio fratello,
letteralmente ridicolo nel XXI secolo (BTW, se passate da quelle
parti, e' raccomandabile, gran bella fauna, a patto di riempirsi le
tasche di contanti).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tasche di contanti).
be' mi sembra corretto uscire con 500 euro in contanti nel portafoglio!! 
:-D, per sicurezza me ne porto 2000!! hahaahah

 sostenevano qui ma la turchia?
uff, non mi piace la patata pelosa :(
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 sostenevano qui ma la turchia?
No, sto dicendo (ed i fatti lo confermano) che l'Italia da un po' di
anni attrae meno laureati di paesi come la Turchia.
La cosa e' impressionante se tieni conto del fatto che in Italia sono
entrati legalmente circa 2 milioni di stranieri negli ultimi 3 anni
(840 mila extracomunitari con le quote, e oltre 1 milione di Romeni).
L'Italia esporta laureati, ed importa braccianti e badanti (*).
(*) sono stato a Trapani nel fine settimana per il matrimonio di mia
sorella.
La citta' (che da sempre, insieme alla provincia, anche quando
l'Italia era un paese di emigranti, ha sempre attratto molti
stranieri, perlopiu' Tunisini, Algerini e Marocchini) pullulava di
Romene, Ucraine e Cinesi (maschi). Dal barbiere, 4 su 4 avevano amanti
o fidanzate o mogli Rumene (caso? Non ho chiesto, ma dai discorsi non
pareva che loro lo trovassero un caso cosi' particolare).
Se moltiplicassi il mio piccolo campione per tutta la Repubblica
Italiana, direi che il numero di Romeni (o almeno di Romene) in Italia
e' certamente sottostimato.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 uff, non mi piace la patata pelosa :(
ora arriva osid, noto oratore sull'argomento.

e' certamente sottostimato.
A parte gli immigrati regolari e quelli che sono in italia per
lavorare, la gelataia romena (a suo dire pecora nera della famiglia in
quanto gran lavoratrice) che avevo vicino casa quando abitavo a milano
mi diceva: vedrai quando apriranno le frontiere che spettacolo...
quando tutta la merda (i delinquenti) che abbiamo in romania si
accorge che qui possono fare quello che vogliono perche' le leggi non
le fate rispettare, arriveranno in massa.
Questo non dalla bocca di Maroni o Borghezio neh...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 le fate rispettare, arriveranno in massa.
Lo diceva anche la badante rumena di mia nonna.

 arriveranno in massa.
ah gi�, i rumeni. me ne ero dimenticato.
pensavo fossero gi� andati fuori moda come gli albanesi.



Hai mai fatto la fila davanti ad un ufficio stranieri?
E' un quadretto edificante di come non funziona una sega in italia in
quanto a immigrazione.


 immigrazione.
personalmente no, io non sono straniero. per� mia moglie si.
in questura nel dubbio trattano tutti allo stesso livello, cio� di merda.
questo anche se qualcuno di essi (es. mia moglie) ha due lauree. vabbeh, 
una e mezza al tempo che faceva la fila per il permesso.

 pensavo fossero già andati fuori moda come gli albanesi.
Non sono lombrosiano, e difatti non ho scritto da nessuna parte che
gli stranieri che ho visto e con cui ho interagito direttamente o
indirettamente durante una breve visita a Trapani dovessero per forza
essere criminali, anzi :)
Questo premesso, sembra oramai appurato (vedi articolo di apertura del
thread) che il sistema paese Italia non attrae stranieri laureati, ma
al contrario stranieri con bassa scolarizzazione.
A me personalmente questo non sembra un bene, e' come se i nostri
imprenditori credano ancora di poter fare concorrenza ai cinesi o agli
indiani sul prezzo, e dato che non tutti riescono a delocalizzare,
almeno alcuni cercano di importare manodopera a basso prezzo (e
idealmente a basse pretese).
Secondo me non e' una strategia che possa funzionare, nemmeno sul
breve periodo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

una e mezza al tempo che faceva la fila per il permesso.
Appunto, chi me lo fa fare a me "straniero di talento" a trasferirmi
in un paese dove mi trattano peggio di un animale quando vado a fare i
documenti?
A milano fecero l'ufficio per immigrati ricchi, ma a parte la
soluzione tutta italiana, non credo che ne abbiano aperti in tutta
italia.
Va da se' che chi viene a delinquere (scegli tu gli *ani *esi *eni che
piu' preferisci) questa umiliazione non la subisce.
Saluti.


 essere criminali, anzi :)
la mia era una osservazione su come (non) viene gestito il problema 
immigrazione, cio� di pancia. 
tempo fa avevo letto dei dati (rintracciabili su wikipedia ma � citata la 
fonte del viminale) che fanno riflettere: 
- in italia solo il 15% dei clandestini arriva via mare
- in italia solo il 26% delle espulsioni combinate viene effettivamente 
eseguita
considerato che il flusso via mare � quello pi� semplice da controllare 
(sar� difficile intercettare dei barconi in un fazzoletto di mare, mica 
t'aspetti che sbarchino a venezia...) quei numeri dicono che il governo 
fa la voce grossa contro il flusso migratorio pi� piccolo e pi� 
controllabile, mentre l'85% dell'immigrazione � completamente, totalmente 
e irrimediabilmente fuori controllo. 

 in questura nel dubbio trattano tutti allo stesso livello, cioè di merda.
Tocchi un tasto dolentissimo. Io ho pagato tasse in Italia per anni,
ed un po' di tasse all'anno ne pago ancora adesso. I miei genitori, i
miei nonni ed i miei bisnonni di tasse ne hanno pagate per decenni.
Quando l'ultimo passacarte rubastipendio si sente autorizzato a
trattare di merda mia moglie (che tra l'altro ha 2 lauree, guadagna
almeno quanto un deputato Britannico, che detto tra noi in confronto
ai Parlamentari Italiani sono morti di fame, e paga piu' tasse), non
ci vedo piu' dagli occhi. L'ultima cosa che mi devono dire e' che si
comportano cosi' per evitare matrimoni di comodo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 documenti?
ma anche se lo trattassero coi guanti, chi glie lo fa fare lo stesso? se 
un ragazzo viene in italia per studiare gli diamo un permesso per studio, 
finito di studiare gli diamo una pedata nel culo perch� entra nel 
deadlock dei permessi lavoro (non pu� convertire il permesso studio in 
permesso lavoro perch� non lavora, ma col permesso di studio non pu� 
cominciare a lavorare - esperienza vissuta da una ragazza libanese che ha 
fatto il colloquio da noi). potremmo intanto a trattenere quelli che si 
laureano da noi, facilitando il loro inserimento nel mondo del lavoro (o 
almeno non rendendoglielo impossibile).

 le carte di credito o di debito si usano molto di piu' che in Italia.
E' solo una fortuna che sia cos�. D'altronde se servono contanti, vai
al bancomat e li prendi con la tua bella carta. Dov'� il problema?
A volte vedo gente che paga una spesa da 20-30 euro con la carta,
bloccando la fila per un sacco di tempo. Li triturerei.... :-)
Ancora, con una carta elettronica hai limiti di spesa piuttosto bassi.
Ci puoi comprare un'auto? In Italia sicuramente no. Quindi uno dovrebbe
avere: carta di credito, bancomat, assegni, bonifici, tutto alla mano...

 al contrario stranieri con bassa scolarizzazione.
Vista l'alta considerazione di cui godono (si fa per dire) i laureati
italiani e la laurea in genere, anche nei frequenti messaggi di questo
gruppo, buon per i laureati stranieri che se ne vadano altrove, lontano
dal paese del "dottore" od "ing." che non si nega a nessun capufficio
;-)

 e irrimediabilmente fuori controllo.
Ms sull'opinione pubblica fa un effetto che levati: finalmente un governo
che fa!!! Del resto le statistiche che hai riportato bisogna andarsele a
cercare,mica lo dicono al tg e quindi la maggior parte poi abbocca.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poi abbocca.
Quindi cosa dovrebbero fare, lasciare arrivare tutti i barconi, tanto
sono pochi?  Mah, certo che come propaganda stiamo messi bene anche qua
dentro, non solo al governo.
 

 rendersi conto che i tassi sono da strozzini;
altro ottimo motivo per non usare a man bassa le carte di
credito/debito e figli illegittimi :-)

 le carte di credito o di debito
la turchia non ha s�bito la clonazione di quasi la totalit� dei bancomat da 
parte dei romeni .
Che ci abbiamo provato anche l� , i famosi informatici rumeni , non lo metto 
in dubbio , ma la turchia avr� reagito
adeguatamente , per cui il problema non si � diffuso . 

 Io pago tutto quello che posso con la CdC e triturerei chi sbuffa :-P
Bene. O voi amanti delle carte, chiedete casse speciali e lasciate via
libera a chi ha da lavorare veramente! :-))
 

 mi diceva: vedrai quando apriranno le frontiere che spettacolo...
Magari e' anche probabile che sia vero (vero sia che ti diceva queste
cose, sia vere le cose in se'),
ma hai mai sentito alcuni meridionali emigrati al nord parlare dei
meridionali in generale ?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 breve periodo.
Berlusconi e il suo governo dicono che funziona (dicono basta ributtare in
mare quelli che vengono senza permesso).
Invece quelli che non sono favorevoli a ributtarli i mare, non senti certo
dire "servono stranieri preparati". Li senti dire "se li ributti in mare
non avremo piu' badanti" e cose simili...


 cercare,mica lo dicono al tg e quindi la maggior parte poi abbocca.
L'altro giorno (5-10 giorni fa) ho assistito sul posto di lavoro ad un
"edificante" dibattito, sugli scippatori rumeni e altri definiti "brave
persone". Peccato che chi li definiva cosi' mi avesse appena offerto una
versione Craccata di MS Office 2007 mentre gli altri partecipanti alla
discussione un giorno si' e un giorno anche vanno a cercare crack di
software di ogni tipo in giro per la rete (senza parlare poi di gente che
pretende di dire a me quante ore devo o non devo lavorare senza avere
contratti con me. E non contenti aggiungono anche "e' una questione di
onesta'!").
Ciao,
Marco


meridionali in generale ?
Che dicono? Che e' tutta gentaglia che non si lava e non lavora? :)


 balda wrote:


Magari cominciare a risolvere i "problemi seri".
Tipo impedire di nuovere a quelli che sul lavoro, senza avere un contratto
con te, pretendono di dirti quante ore puoi o non puoi lavorare (ad esempio
proporre una legge per risarcire con almeno 100.000 euro/anno quelli
che subiscono situazioni del tipo sopra, con onere della prova a carico
del tizio che non avendo contratti con te vuole importi il suo orario).
Ovvero togliere di mezzo dei veri e propri delinquenti ad elevatissima
pericolosita' sociale facilissimi
da individuare.
E invogliare gente che arrivi dall'estero a prendere il posto di questi
che sono tra i peggiori deglinquenti esistenti sulla faccia della terra
Quando avessero risolto questo problema, poi magari anche pensare
alle cazzate, tipo far tornare a morire di fame percentuali trascurabili
di immigrati clandestini in mezzo ai quali ci saranno probabilmente
percentuali altrettanto trascurabili di delinquenti (tra i quali, quelli
peggio dei sopra citati delinquenti italiani, saranno probabilmente un
numero irrisorio)
Ciao,
Marco.


 Che dicono? Che e' tutta gentaglia che non si lava e non lavora? :)
Beh... 
io ho conosciuto piu' di un siciliano che parlando dei siciliani sembrava
sottintendere "tutti mafiosi".


 Ci puoi comprare un'auto? 
A parte che se la compri "a rate" puoi pagare anche con la carta, ma
se anche non la compri a rate, tu l'auto la paghi in contanti ?


 (ancora) soldi sul conto.
Ecco...
questo e' l'unico motivo per cui puo' essere sconsigliabile l' utilizzo
della carta di credito, vedi subprime (ma si rimedia facilmente obbligando
l'utilizzo di carte prepagate, con fallimento della transazione se
l'importo
non e' sufficiente e immediato arresto del trasgressore)


 letteralmente ridicolo nel XXI secolo
vai in giro senza contante ? e se la carta ti si piega / graffia / ecc ?

 meridionali in generale ?
Ma infatti, Girgentini e Sciacchitani affidabili se ne trovano pochi.
In vita mia ne avro' conosciuto un paio.
Qualche Gelisi buono c'e'. Sarausani e Rausani non so, ma
"travagghianu comu li cani".
Di Marsalisi e Mazzarisi non posso parlare, e di Licatisi ne ho
conosciuti troppo pochi.
Devo ammettere pero' che sotto i 38N ci ho lavorato, ma non ci ho
abitato mai :ppppp
BTW, a parte lo scherzo, non e' vero. Palermo e' al nord rispetto a
buona parte dei luoghi di provenienza dei suoi abitanti Siciliani ma
non indigeni, e pero' questi raramente parlano male dei propri
paeselli, anzi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vai in giro senza contante ? e se la carta ti si piega / graffia / ecc ?
Uso l'altra, oppure l'altra ancora.
BTW, sono 15 anni che uso carte di credito (e quasi 20 anni che uso
carte di debito), non mi si sono ancora piegate / graffiate/ etc etc.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



quello che dovrebbero fare ï¿œ *dire* *la* *veritï¿œ*.
la veritï¿œ ï¿œ che una volta accolti, soccorsi e identificati nei "centri 
di accoglienza" la legge (a quel punto con il benestare dell'ue) 
prevederebbe comunque l'espulsione, ma noi non abbiamo ne soldi ne mezzi 
per farlo. la veritï¿œ ï¿œ che una volta che toccano terra e entrano nella 
nostra giurisdizione, senza l'aiuto del mare noi non siamo in grado di 
gestire la situazione. la veritï¿œ ï¿œ che nei centri di accoglienza non 
solo li trattiamo come animali, ma li facciamo anche scappare senza 
rimpatriarli.
questa ï¿œ la veritï¿œ. ed ï¿œ una veritï¿œ che spiega anche perchï¿œ l'85% dei 
clandestini entra in italia passando regolari controlli di frontiera, 
perchï¿œ i fermi dei clandestini dal 2004 ad oggi sono dimezzati, perchï¿œ 
oltre il 70% degli espulsi resta in italia. insomma praticamente lo 
sfascio totale.
invece, ti vengono fieramente presentati come provvedimenti del 
pacchetto sicurezza di cui una parte politica ne fa un cavallo di 
battaglia. roba che ci sarebbe da vergognarsi di cosa sia la sicurezza 
in italia. disgustorama.

 rendersi conto che i tassi sono da strozzini;
Vero.
PaF (per chi si chiede di che banca io sia cliente come privato, si tratta
della Fineco)



Io normalmente ho circa 50/80 Euro in tasca, due cc su conti diversi
(privato ed aziendale) ed un bancomat. Mai avuto problemi, ma � anche vero
che le tratto "bene" (sempre nel portafoglio ed imbustate).
PaF

 anche scappare senza rimpatriarli.
tra l'altro, i centri di accoglienza costano un botto ...  il costo 
giornaliero per persona � altissimo, in cambio di risultati cos� pessimi.
:-(
Andrea

 avere: carta di credito, bancomat, assegni, bonifici, tutto alla mano...
cio� tu giornalmente tieni alla mano tutto ci� che serve per comprarti 
una macchina?

 Tutte garanzie piuttosto fumose che paghi a caro prezzo.
perch� il contante non lo paghi?

 
Io manderei il conto alle rispettive Ambasciate straniere in Italia, 
tanto si sa da dove arrivano.
G.

 praticamente lo sfascio totale.
Questa ï¿œ una vecchia tattica politica. Dire "ma il problema vero ï¿œ un
altro" e cosï¿œ non fare niente.
Quindi: il governo attuale fa propaganda, normale. Come tutti i governi.
Perï¿œ in questo caso sta turando un falla. Lo preferisco al niente.

 pessimi.
Gia, meglio le mine antinave od antiuomo ;-)

 comprarti una macchina?
Dai, non fare il finto tonto. Con la carta non ci compri neppure un
bene abbastanza corrente come un'utilitaria, e vogliamo trasformarla
nel modo principe di pagamento?
PS: per comprare una macchina basta un'assegno, non lo sapevi? :-)
 

rootkit wrote:

Intendi la commissione bancomat? Io no :-)

 se anche non la compri a rate, tu l'auto la paghi in contanti ?
Cos� nacquero i subprime :-)
Comunque la rateazione te la fanno solo se gli fai vedere la carta? Mah.
Personalmente evito le rate come la peste. Se non ho, non compro.

 Ci puoi comprare un'auto? In Italia sicuramente no.
In Italia non ci puoi comprare la birra al pub!!!
Per un Britannico sarebbe un'eresia :)))))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Tutte garanzie piuttosto fumose che paghi a caro prezzo.
Le mie CdC sono gratuite. Tra l'altro sulla principale ho un cash
back, mi ritornano un centinaio di sterline l'anno, non mi ci
arricchisco, ma insomma, meglio che niente.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Per un Britannico sarebbe un'eresia :)))))
Qua fanno file interminabili anche sotto la pioggia per prelevare
10-20 euro con la ATM card.
Molti lo fanno per non pagare i 30 euro di bollo che lo stato si
prende se hai una ATM card abilitata ai pagamenti.
Adesso a parte il tempo perso che non ti rida' nessuno, se hai un
conto corrente dove paghi per singola operazione alla fine dell'anno
finisci per pagare di piu', ma a molti proprio non entra in testa...


 nel modo principe di pagamento?
Mah, dipende da 2 fattori:
- il massimale della tua carta
- se il concessionario l'accetta.
Molto probabilmente il conce ti direbbe che ti fa lo sconto se non usi 
la carta :)
Gabriele

 usi la carta :)
Io l'ultima volta ho scucito sull'unghia 17.000 euri.
Esistono carte (tranne qualche Gold) che ti consentano una cosa del
genere?
-- 
Ciao!
Luca

 bloccando la fila per un sacco di tempo. Li triturerei.... :-)
Ohibo', secondo te ci vuole meno a pagare in contanti? Mi pare
un'osservazione abbastanza azzardata, fra ricerca di spiccioli,
conteggi di resti, check delle banconote al dispositivo antifalso,
contestazioni sul resto stesso ecc. ecc.
bye!

 Per� in questo caso sta turando un falla. Lo preferisco al niente.
contento te.

 prosiugartelo tutto, se crakkano la carta.
Ok, non sai di cosa parli, è evidente...
bye!

 vai in giro senza contante ? e se la carta ti si piega / graffia / ecc ?
E certo, perchè il contante è molto più difficile che si rompa, vero?
Ma LOL!
bye!

 PS: per comprare una macchina basta un'assegno, non lo sapevi? :-)
la carta sostituisce il contante, lo sapevi? :-)

 da parte dei romeni .
LOL!! E questo sarebbe il tuo "motivo"? Ma chi sei? Calderoli? :D 
-- 
Vide

 genere?
certo, esistono con plafond illimitato.
ma non ho capito che cappero di confutazione � questa; la carta di 
credito nell'uso comune sostituisce il contante nei mille casi di tutti i 
giorni dove useresti il contante. perch� discutere di acquisti che, 
comunque, non paghi in contanti?

 avere: carta di credito, bancomat, assegni, bonifici, tutto alla mano...
Tu compri un auto al mese ? Se si allora in effetti avresti qualche
limitazione, in caso diverso stai ponendo un falso problema.
PaF

 esiste.
ma per favore... :-)

 esiste.
ispas temo che tu non conosca bene il mondo delle cc.
1) hanno un limite mensile
2) molte banche associano ad ogni transazione un sms di notifica, cos� se
qualcuno (come � successo a me, vedi altro post) "cracka" la carta te ne
accorgi in tempo reale
3) se fai regolare denuncia alla banca e alle autorit� ti viene
riaccreditato il valore della transazione fraudolenta
PaF

 Questa sa molti di lei non sa chi sono io........
E' l'assoluto contrario.
Io sono un Cittadino della Repubblica Italiana. Ho pagato un mare di
tasse, come i miei antenati, di cui almeno uno ha perso (confisca di
stato estero) l'equivalente odierno di milioni di Euro per colpa di
decisioni politiche sballate da parte del governo Italiano, ed anche
ora che sono fiscalmente residente all'estero, continuo a pagare
qualche imposta e tassa in Italia.
La Costituzione della Repubblica Italiana garantisce e sancisce
l'eguaglianza tra i Cittadini.
Io sono uguale a Berlusconi, Andreotti, Veltroni, Bossi, Visco,
Tremonti, Bertinotti, Fini, Casini o chi per loro o chiunque altro
Cittadino. Punto. Stessi doveri, stessi diritti.
Anzi, per come la vedo io, loro dovrebbero avere piu' doveri, in
quanto hanno scelto di fare i politici, cioe' i servitori degli
elettori, cioe' i miei servitori.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 riaccreditato il valore della transazione fraudolenta
Guarda, io la carta di credito ce l'ho. Per� una sola, non come Riolo
che ne fa collezione! :-)
Tutto verissimo:  c'� il limite, l'sms (a richiesta), pure la
possibilit� di rimborso. Per� non a caso parlavo di garanzie fumose,
virtuali. Dopo quanto tempo te li ridanno i soldi? E te li ridanno
tutti? Chiss� i cavilli, i documenti per dimostrare che non bari! Ed il
tutto lo paghi con commissioni, non enormi ma ci sono.
La carta ricaricabile non ha nessuna commissione di gestione
(eccettuata la ricarica).
Ma soprattutto mi stupisce una cosa. Nessuno ha detto che il vantaggio
pi� grande della carta � che ci puoi fare acquisti su Internet! Si
potrebbe usare il bonifico, ma � molto scomodo per i pagamenti
internazionali. Strano: chi ci fa la spesa, chi ci paga il pub, chi ci
paga la macchina, ma nessun informatico qui presente che la usa dove il
contante (purtroppo ... :-) non si pu� usare. Boh..
In questo caso avere la ricaricabile, totalmente sganciata dal c/c, mi
d� pi� garanzie. Hai visto mai che l'hacker di superiore bravura riesca
a superare il plafond?
 

 quotidiano ce l'hai con il bancomat (normalmente 250 euro).
Dai, � chiaro che intendo. Il discorso � che la carta non pu�
sostituire tutti gli altri mezzi, ad esempio per il limite mensile
(magari la Diners SuperGold il limite non ce l'ha, ma non me la
danno... :-). Cos� oltre ad avere il c/c, gli assegni, i bancomat, hai
un'ulteriore complicazione, non certo a costo zero.

 contante (purtroppo ... :-) non si pu� usare. Boh..
Io compro spesso da Honk Kong (ricambi per l'elicottero radiocomandato),
usando esclusivamente PayPal.
PaF

 E devo toccare banconote usate da chissa' quante persone? :p
Hai ragione. Spero solo che in quei bagni pubblici a pagamento
(stazioni ecc.)  non usi una carta, altrimenti sai che portafoglio...
:-))
Peggio se ne usi ogni volta una diversa. Una collezione da film
dell'orrore :-)))

 un'ulteriore complicazione, non certo a costo zero.
Personalmente non credo che la cc possa sostituire completamente altri 
mezzi di pagamento, per me arriva al 90% escludendo sostanzialmente solo le  
spese con importi minori di 15/20 Euro o maggiori di un migliaio (in 
quest'ultimo caso uso i bonifici).
PaF

 plafond?
ma per piacere... :)

 problemi.
[cut]
ROTFL! Grazie all'sms mi sono accorto che mi avevano clonato la carta:
fottuti 500 euro. Tempo 20gg e me li hanno riaccreditati sul conto. Tempo
perso: un'oretta per la denuncia, fax alla banca e stop.
Pensa se quei soldi me li avessero rubati dal portafoglio. Non li avrei pi�
rivisti.
E' una delle cose che piu' apprezzo della carta � proprio la possibilita' di
non portare troppi contanti in tasca con il rischio che mi li rubino. La
carta la blocco e se la prendono riccamente in berta.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma per piacere... :)
Ma tu hai una fiducia illimitata per, nell'ordine:
1) le banche che ti rimborsano all'istante qualunque ammanco/frode,
senza romperti burocraticamente le scatole
2) la sicurezza delle transazioni internet
Che dire, ti ammiro! :-)
Io me tengo la Postepay e finch� posso uso quella su internet (qualche
volta la sorella maggiore, la CdC).

 radiocomandato), usando esclusivamente PayPal.
Io su Ebay ho comprato e venduto, con Paypal, Postepay, bonifico,
fino a 200-250 euro.
Sempre tutto ok.
Per� Paypal ti d� sicurezza di per se, non dipende dalla CdC.
Francamente non mi fiderei a dare il numero della carta principale ad
un sito qualunque.

 avrei piy rivisti.
Gia il secondo che ottiene il rimborso di una bella sommetta senza
nessuna storia. Che fate parte della nuova campagna pubblicitaria di
Banca Intesa? :-))

 questi problemi.
Ricorda, con Mastercard non puoi comprare tutto. Ad esempio la paranoia
di essere derubato: non ha prezzo! :-))



[SUPER MEGA SPAM]
Io ho Fineco :-) Anzi senti, se vuoi diventare cliente scrivimi, ogni tanto
ci sono le promozioni, ricchi premi e cotillion per chi presenta un nuovo
cliente :-PP
[/SUPER MEGA SPAM]
PaF

 Io me tengo la Postepay e finch� posso uso quella su internet 
la postepay costa un euro a ricarica, se non erro. poi non � quella che 
si ricarica alle poste? comodo, eh... :)



ahahahah tu vieni a parlare di paranoie? :)
ma non eri te quello che tiene la carta ricaricabile a distanza dal conto 
per paura che "l'hacker di superiore bravura" te lo svuoti? :-D

 che si ricarica alle poste? comodo, eh... :)
E' vero, ma la puoi caricare con un discreto importo limitando il
numero di ricariche. Considerato che non ha nessun altro costo, mi
sembra buono.
Sul fatto di dover andare alla Posta...... hai ragione, � una rottura. 
Ma per l'uso che ne faccio, mi capita di ricaricare 3/4 volte l'anno al
massimo.

 [/SUPER MEGA SPAM]
Non manchero :-)
PS: la sede centrale di Fineco sta proprio vicinissimo a dove lavoro,
quindi in caso di reclami meglio di cosi.... :-))

 di ricariche. 
grazie, cos� vanifichi il senso di una ricaricabile... ci metti pi� soldi 
cos� se la clonano ti fregano di pi�. il bello di una carta ricaricabile 
� che la puoi usare su internet con serenit� in quanto ci tieni lo 
stretto indispensabile per fare l'acquisto, per il resto del tempo � 
vuota.

 le carte di credito o di debito si usano molto di piu' che in Italia.
La prima volta che sono stato in Turchia, nell'86, con 10 lire italiane 
si comprava 1 lira turca, allora i turchi la nostra lira la chiamavano 
"liretta". Ci sono tornato con mio figlio dopo 15 anni e con le stesse 
10 lire italiane super inflazionate, ci si compravano 8500 lire turche. 
In quell'occasione, per un soggiorno di 15 giorni in due persone, ho 
saldato il conto dell'albergo con un miliardo, mancia di 50 milioni inclusa.
Poiche' il taglio di banconota piu' grosso era di 20 milioni, ad usare 
le carte di credito hanno dovuto imparare in fretta. In quella 
situazione l'uso del bancomat era proibitivo, nel senso che i 
cash-dispenser erano sempre vuoti in quanto di dimensioni finite.
Ora hanno convertito la valuta in "Nuova Lira Turca", togliendo 6 zeri 
ma la gente continua a chiamarli 'milioni'. Ormai pero' ci hanno preso 
gusto e continua ad usare le carte di credito anche per comprare le 
sigarette al supermercato.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherA�ejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers v�o � merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 sigarette al supermercato.
Un mio mese tipo (e probabilmente ero in viaggio a meta' mese ;)),
solo le spese minori di 250 penny:
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3 MARKS & SPENCER WIMBLEDON GB £2.08
3 TESCO METRO WIMBLEDON GB £0.95
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7 WM MORRISONS STORE LONDON GB £0.99
7 TESCO METRO WIMBLEDON GB £0.95
7 TESCO METRO WIMBLEDON GB £2.21
8 MARKS & SPENCER WIMBLEDON GB £1.14
8 TESCO METRO WIMBLEDON GB £0.95
..
13 TESCO METRO WIMBLEDON GB £1.28
13 TESCO STORE LONDON SW16 GB £1.61
..
27 TESCO METRO WIMBLEDON GB £0.95
27 SAINSBURY'S S/MKT WIMBLEDON GB £2.74
27 TESCO METRO WIMBLEDON GB £1.62
..
29 MARKS & SPENCER WIMBLEDON GB £1.18
..
BTW, sono certo di essere arrivato ad usarla per £0.50, e ricordo (ma
dovrei controllare gli estratti per esserne certo) di averla usata per
circa £0.35.
Qui a Londra c'e' Barclays che da un po' offre una contactless con
integrata la Oyster card (
http://www.barclaycard.co.uk/personal-home/
cards/one-pulse/index.html) per pagare senza nemmeno toccare o
strisciare (almeno per piccole cifre).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

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http://www.barclaycard.co.uk/personal-home/contactless/
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sigarette al supermercato.
grazie della spiegazione , mi sembrava strano infatti che fossero pi� 
evoluti . 

 evoluti .
Quale che sia il motivo, nei servizi bancari e finanziari al
consumatore sono piu' evoluti.
Gia' 10 anni fa oltre ad accettare carte di credito anche nei posti
piu' reconditi, avevano i bonifici bancari _interbancari_ _gratuiti_
nello stesso giorno (anzi, tre volte al giorno, se lo mandavi di
mattina, anche da internet, arrivava a mezzogiorno, se lo mandavi dopo
un certo orario arrivava prima delle 5, altrimenti il mattino dopo),
che in UK sono arrivati soltanto un anno fa (in UK c'erano e ci sono
quelli a 3 giorni gratuiti, quelli giornalieri c'erano a pagamento,
salati, ora sono gratuiti o giu' di li'). In Italia ancora 3 giorni
lavorativi? E quanto costano?
10 anni fa gli intrabancari (2 filiali a centinaia di chilometri di
distanza), oltre ad essere gratuiti erano anche immediati. In Italia?
10 anni fa quando un Turco andava a comprare a rate una cosa, usciva
una carta tramite la quale il venditore gli sapeva dire seduta stante
se poteva o meno vendergli la cosa a rate, e con che condizioni. In
Italia, ancora fotocopie di stipendi, 740, Unico, aspettare una
settimana, forse due, chiamare l'amico dell'amico che lavora in
finanziaria e via di questo passo?
Onestamente, sembrano stupidaggini, ma moltiplicate per decine di
milioni di Cittadini, in realta' sono inefficienze che appesantiscono
inutilmente il sistema paese, a beneficio di pochi parassiti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

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No!!! Ti rendi conto che adesso posteranno cose tipo: "ma come fai se
un acher si nasconde nel bidone dell'immondizia con l'antenna
direzionale di diaolik?!?"
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Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

se poteva o meno vendergli la cosa a rate, e con che condizioni. In
Il paradiso per chi ha la rata facile... :)


 direzionale di dia[b]olik?!?"
Si, immagino :)
Da parte mia non aspetto che il momento in cui presenteranno i
registratori di cassa con incorporato ricevitore di onde cerebrali ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 si ricarica alle poste? comodo, eh... :)
non vorrei sbagliarmi ma se hai BancoPosta puoi ricaricarla anche dagli ATM
delle poste, oltre che online (e di questa sono sicuro).
ilSimo
-- 
now playing: 
You are the one who decided to go
You are the one who decided to sail
Forever on the Ship of the Lost Souls
                                Domine - The Ship Of The Lost Souls

 Il tutto con gli applausi degli astanti.
Ammettiamo sia pure cosi'.
Nell'episodio che citavo, ero uscito da casa con una dozzina di
persone per l'addio al celibato del mio prossimo cognato (si e'
sposato una delle mie sorelle il giorno dopo).
Avevo previsto di offrire almeno 2 giri, un paio li avrebbe offerti
mio fratello, un altro paio il coniugando. Mio fratello ed il
coniugando sono venuti con i contanti, io con le mie carte di credito,
e per pagare 1 giro ho dovuto chiedere un prestito a mio fratello (che
a quel punto ha offerto solo 1 giro).
Dato che 1 giro era circa 60 Euro, a fine serata solo sul nostro
tavolo (il locale ne ha una trentina) i gestori hanno perso 120 Euro
di incasso (minimo, anche perche' dopo 5-6 giri di alcool viene piu'
semplice usare la CdC per pagarne un altro che il contante).
Dato che il ricarico su una mezza pinta di birra venduta a 4-5 Euro
coprirebbe certamente una commissione del 4% sulla CdC, quanti punti
del PIL vengono persi perche' agli avventori non viene permesso di
comprarsi da bere con le CdC?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 bene all'acquirente a meno che non lo paghi in contanti.
Secondo te sbagliano ?
PaF

 Il tutto con gli applausi degli astanti.
Le soc. emittenti non sono dei benefattori. Tutto il loro guadagno è
basato sulla pigrizia/comodità dell'utente che accetta costi
evidentemente superiori. In Usa e compagnia hanno lavato ben bene il
cervello alla gente per far dimenticare questo piccolo particolare:
che la comodità si paga.

 che la comodit� si paga.
Gia', molto meglio il contante: se te lo fregano te la prendi nel culo ma
almeno, cavolo, non hai fatto ingozzare quelle sanguisughe delle banche :-)
La carta, bancomat e cdc, sono comode inutile girarci intorno. L'esempio
americano, pero', e' sicuramente suicida: hanno dato carte a tutti e tutti
l'accettavano. Ma poi i debiti vanno pagati.
Per quanto mi riguarda, cdc normalissima e ogni volta che mi arriva una cdc
revolving a casa finisce dritta nel cestino, dopo avere tagliata.


revolving a casa finisce dritta nel cestino, dopo avere tagliata.
L'america e' il paradiso dei ladri di identita', senza contare che le
richieste per le carte le societa' emittenti te le mandano
preapprovate, mettendo gia' in conto possibili frodi tanto sono tutti
cazzetti di chi si vede il profilo creditizio rovinato...


 la comodit� si paga.
certo che la comodit� si paga. ma nel caso delle carte di credito la 
comodit� la paga, come ben sai, l'esercente. in america � vero che sta 
scoppiando l'ennesimo bubbone relativo questa volta alle carte di 
credito, ma non riguarda manco per sogno i "costi della comodit�" bens� 
l'eccessiva (tanto per cambiare) esposizione al credito degli ammerigani 
e il fatto che sempre meno riescono a rientrare anche nei confronti degli 
istituti delle carte di credito.
cio�, detto in altre parole, non � un problema di pigrizia/comodit� ma un 
problema di spendere oltre le possibilit�. rischio che, ovviamente, non 
corri se tieni la testa sopra le spalle.