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Titolo: Dopo 1 anno in Irlanda..

...questo e' quello che penso.
L'Irlanda molti la definiscono un paradiso. Indubbiamente lavoro ce n'e' 
tanto e bene o male si impara l'inglese (anche se l'inglese medio degli 
italiani all'estero mi e' sembrato veramente scarso, pure di quelli che 
fanno lavori decenti).
Il posto sarebbe pure carino di per se, tanti prati, scogliere, alcune 
spiagge etc.
Ma il tempo non si puo' dire che permetta di goderselo.
Lo sport nazionale e' bere birra fino a rovinarsi, vomitare, e avere un 
hangover della madonna il giorno dopo. Il cibo e' qualcosa di 
secondario, infatti la stragrande maggioranza della gente mangia merda 
(ed e' quello che mangio pure io spendendo 6 euro per un sandwich alla 
subway - qui dove lavoro oltre a questo e alla Spar non c'e' altro). I 
ristoranti sono cari e spesso ti danno porzioni ridicole.
Sono un nuotatore. Qui le piscine, a parte rare eccezioni, tra l'altro 
localizzate in posti scomodi, fanno schifo. Non esistono squadre master 
e i bagnini sanno nuotare peggio di me. Se qualcuno affoga mi chiedo che 
fine fara'.
Il lavoro e' ben retribuito, di sicuro meglio che in Italia, anche 
perche' le tasse sono piuttosto basse. Solo che pensione e assistenza 
sanitaria sono private, e quest'ultima non comprende le visite dal 
dottore in caso di influenza, raffreddore etc ma solo l'ospedale. I 
farmaci sembrano costare meno. Qui sono indubbiamente piu' meritocratici 
di noi italiani, anche se dove sto io il lavoro e' di una noia mortale 
nonostante i 52k annuali che mi pagano (3200 netti/mese). I manager cio' 
nonostante li ho trovati abbastanza incompetenti per il ruolo che 
coprono. Pure i colleghi (tecnici), sono piuttosto incompetenti. Gente 
brava, appassionata, ne ho conosciuto poca (questo anche spiega la 
"fame" delle aziende nel trovare personale specializzato in loco, e la 
possibilita' che gli stranieri offrono per queste ultime).
Le case e gli appartamenti, salvo rare eccezioni, sono di qualita' 
infima. Inoltre hanno impianti elettrici e di riscaldamento degni ai 
Italia degli anni '70. Pero' ovviamente si sono adeguati ai prezzi 
europei, cosi' un monolocale a Dublino ti costa minimo 950/1000 euro al 
mese mentre qui a Cork te la cavi con 900.
Eventi culturali, ben pochi direi. Al teatro ci vanno pochi. Anzi qui 
non so nemmeno se ne esiste uno. Nessuno ne parla.
L'irlandese medio quando va in vacanza (solitamente a Tenerife o qualche 
posto da comprare con un low cost) pensa in genere a bere smodatamente 
come fa a casa propria -inquinando e lasciando bottiglie, cartacce 
ovunque- e a fare shopping. Una mia collega e' stata 3 mesi negli USA, 
ci ha parlato solo degli shopping center nei quali e' stata. Il mondo e' 
bello perche' vario.
La vita notturna e i divertimenti offerti dal mio punto di vista e' in 
generale deprimente. Premetto che non vado molto d'accordo con 
discoteche, nightclub vari e le persone che li frequentano. Le ragazzine 
si vestono praticamente nude (a costo di morire di freddo, si vede 
chiaramente che tremano) e portano delle scarpe col tacco che nemmeno 
sanno indossare (infatti se ne vedono parecchie scalze camminare a fine 
serata). Quando si ubriacano cominciano a urlare "Yuuu-huuu" per strada 
come delle oche starnazzanti e si fanno col primo che passa.
L'obiettivo generale, come gia' detto, e' ubriacarsi all'estremo, senza 
badare troppo alla propria dignita'. Questo e' il divertimento, questo 
e' per loro il "craigh" (termine gaelico). Pensate che io sia un 
bacchettone? Assolutamente no, ma quello che e' divertente vedere 
qualche volta, alla lunga stanca, e in tal caso fa pure schifo.
Le persone in genere, al di la di fare quello che sopra ho citato, non 
hanno altri interessi. Infatti difficilmente riesco a parlare di cinema, 
cultura, libri, musica, o quant'altro con un irlandese. I newsagent sono 
tappezzati di giornali gossip, e persino i quotidiani di attualita' 
riportano in prima pagina le magagne del Tom Cruise (o chi cavolo ci 
volete mettere in mezzo) di turno piuttosto che gli avvenimenti di 
politica estera.
Detto questo, vale la pena (per me), stare in un posto del genere? Se 
guardiamo meramente al vile denaro, la risposta e' ovviamente si'. 
Pagando 500 euro per una stanza, bollette comprese, con altri 500 ci 
vivo pur non facendo cose spettacolari. I restanti 2200 li metto da parte.
Se guardiamo al fattore qualita' della vita, dal mio punto di vista 
personale, questo posto e' una barba oltre che uno show pietoso ogni 
sabato sera.
Conviene (a mio avviso), restare? No. Io sono un amante della vita 
all'aperto, del mare, del sole, della buona cucina, delle amicizie 
profonde e non basate sul livello di alcool che si ha in corpo, delle 
citta' che puoi sentire tue.
Per farla breve (scusate se fin'ora non lo sono stato):
Ciao Irlanda, me ne tornero' in Italia.
Tu sei cresciuta male, ti hanno gettato quella valanga di soldi troppo 
in fretta. I tuoi abitanti non hanno avuto modo di crescere, di farsi 
una cultura degna da paese Europeo. Ti sei fatta conquistare dalle 
multinazionali americane, da uno stile di vita che e' diventato un 
ibrido orribile tra capitalismo e ignoranza.
Un esperienza che dovevo fare. Ma che ora ho voglia che appartenga al 
passato.
Fabio

Guadagni piu' di 3000 euro al mese, hai ragazzine seminude che te la 
danno...e ti lamenti?
La gente e' impazzita.. :)

Fra i miei sogni c'e sempre stato  quello di andare a vivere/lavorare in 
Irlanda.
Ho vissutto a Londra ed a Manchester e purtroppo comprendo bene il tuo 
discorso.
Ho sempre pensato che in Iralnda fosse stato diverso, invece dopo il tuo 
post ho capito che non mi sono perso niente.
Almeno le ragazze come sono? ;-)
P.S.
Le inglesi mi hanno sempre colpito per il profumo della loro pelle in netto 
contrasto con le schifezze che si mangiano.
JStart 

Ciao Irlanda, me ne tornero' in Italia.
Se il problema è l'Irlanda perchè non andare altrove?
Ma viisto che vuoi tornare in bocca al lupo.
Ne hai veramente bisogno :)

 sanno stare al mondo meglio delle italiane.
Perfetto! Si nota che con le italiane non hai molto successo.
Forse perchè pretendono più attenzione? Forse perchè hanno più dignità?
E che valore dareseti ad una donna che si ubriaca e la da al primo che 
passa?
JStart

donne sanno stare al mondo meglio delle italiane.
Paese che vai usanza che trovi :)
-
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 passato.
[CUT]
Peccato che questo passato non ti abbia insegnato nulla, ma sia stato solo
tempo sprecato, altrimenti avresti visto il grande livello di tolleranza
degli irlandesi e lo avresti appreso anche tu.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

come delle oche starnazzanti e si fanno col primo che passa.
Il tuo maschilismo mi disturba.
[]
sorvolo sui tuoi pregiudizi.

passa?
Boh? Il mondo e` pieno di maschi stupidi e violenti, perche` dovrei
giudicare una donna che vuole divertirsi?

 non so nemmeno se ne esiste uno. Nessuno ne parla.
Mai stato in Irlanda, ma affermare questo della terra di Samuel
Beckett, James Joyce, George B. Shaw, Oscar Wilde, nonché degli U2,
Sinéad O'Connor, Bob Geldof, del folk irlandese, della tradizione
gaelica e dei pub imitati in tutto il mondo mi sembra quantomeno un
po' superficiale.
ciao, U.

 generalizzazioni, pregiudizi e sintomi di intolleranza. Che vuoi che ti
Io ho avuto due colleghi che avevano lavorato in Irlanda e mi hanno
detto le stesse IDENTICHE cose.... sarà un caso? :-)
Il fratello della mia fidanzata vive in Scozia da tanti anni (noi ci
abbiamo passato qualche settimana) e anche lì la situazione è più
o meno la stessa.
Sono scelte. Certo, ubriacarsi e trombare in effetti non è poi così
male, eh? :-)))))
Fra


...e comunque, dando un'occhiata su google, si scopre che a Cork di
teatri ce ne sono almeno 3-4, con spettacoli per tutti i gusti:
http://www.whazon.com/cork/theatredance.php

 dal cattolicesimo e da una mentalità difficile da cambiare.
Posso garantirti che anche qui si parla di "figa" nel peggiore dei modi.
E non solo tra gli italiani. Inoltre, parlando di cattolicesimo, qui e'
vietato vendere preservativi ai minorenni. E di ragazze madri ce ne sono
parecchie.
Fabio

 detto le stesse IDENTICHE cose.... sarà un caso? :-)
Hanno lo stesso diritto di farlo quanto i maschi. Ad ogni modo conosco ben
piu' di due irlandesi che non sono mignotte, sono sposate, hanno figli e
non si ubriacano la sera nei pub. Vuoi che ti dica che in Italia le donne
trombano di meno o fanno meno corna? No. Lo fanno di nascosto, almeno loro
hanno il coraggio di farlo davanti a tutti.


 Fai come me: portati il cibo da casa.
Un Mars o una scatoletta di tonno?

 Il tuo maschilismo mi disturba.
Di quale maschilismo parli? La mia e' una critica sul modo esagerato e
vistoso di come lo si fa, non di quello che si fa.
Per chiarirci, a me non interessa se uno vomita dopo essersi ubriacato.
Ma che non lo faccia per strada o sul portone di un palazzo mi fa
schifo. Cosi' come chi piscia ovunque, perche' ha avuto l'impellente
bisogno durante una serata di bersi 7-10 pinte di birra.
Non mi interessa nemmeno che una si faccia il primo ubriaco che
incontra. Sono affari suoi. Ma che non lo faccia per strada. E non sto
parlando di un bacio normale, e tu lo sai benissimo, visto che in
Irlanda ci vivi e certe cose le vedi come le vedo io. Lo starnazzamento
da oche di sicuro non eleva le donne a livello intellettuale. Cosi' come
se lo facesse un maschio, mi darebbe fastidio.
Ora, che tu sia contento di fare lo schiavetto per 1600/mese a Dublino,
sono affari tuoi. Ma evita di parlare di pregiudizi, perche' quanto
scrivo e' frutto di 1 anno di vita qui e di esperienze personali, fatte
con la mia sensibilita' che indubbiamente puo' essere diversa da quello
che viene qui per 6 mesi giusto per ubriacarsi e scopare.
Fabio

 degli irlandesi e lo avresti appreso anche tu.
Si', tollerare chiazze di vomito ovunque il sabato sera e' indubbiamente
un grande gesto.
Fabio

 Ne hai veramente bisogno :)
Sto valutando l'inghilterra ma non sono quanto cambi.
Fabio


infatti a me me ne aveno parlato bene cioe':
"...e' una figata si ubriacano di brutto e le ragazze ti 
danno da dire loro nei pub..."
:-D

 donne sanno stare al mondo meglio delle italiane.
Ubriacarsi, vomitare/pisciare per strada, fare petting sui marciapiedi
e' il "giusto" modo per vivere le relazioni interpersonali?
Questo significa "stare" al mondo?
P.S.: non si parla di quello che non puo' fare la donna rispetto
all'uomo. Ma di quello che, in segno di civilta', educazione e rispetto,
non si dovrebbe fare in pubblico. Come vedi hai capito poco, ma proprio
poco.
Fabio

 ...questo e' quello che penso.
Non ti pare un po' poco per dare giudizi su un popolo e una nazione?
La loro storia e la loro cultura hanno qualche annetto in piu', forse ci 
vorrebbe un po' piu' di tempo (e di umilta') per  giudicarli.
Quanti hanni hai? Perche' non chiedi ai tuoi genitori cosa sono stati 
gli anni 60 in Italia, il ns. cosidetto boom economico. Io credo che ci 
siano moltissime analogie.
Se poi andiamo a parlare di integrazione, ospitalita' e tolleranza hanno 
tantissimo da insegnarci, certo il meteo per qualcuno puo' 
effettivamente essere un problema.
Piuttosto racconta come mai ti sei spostato da Dublino a Cork.
Ma il Cork Opera House?
E la piscina/palestra a Bishoptown?
Non e' che stai troppo nella tua stanza e poco fuori?
-- 
SeanTorno

 Non e' che stai troppo nella tua stanza e poco fuori?
Dalla mia stanza ci sto sempre fuori visto che non la sopporto :-)
Fabio

 un grande gesto.
Se vai in giro per il centro forse, ma non e' solo vomito e risse, e'
anche un momento di aggregazione sociale (ma d'altronde tu vuoi vedere
solo quello che preferisci, non so' nemmeno perche' sto a parlarne) in cui
per divertirti non hai necessariamente bisogno della tua "comitiva" in cui
sei costretto a essere come loro, pensarla come loro, avere lo stesso
livello economico, le stesse idee politiche, ecc. ecc. - puoi essere te
stesso e non hai bisogno di nessuna maschera - ad ogni modo visto che non
credo che ti interessa il dialogo introspettivo ma per restare in tema con
i tuoi discorsi posso dire che le preferisco alle chiazze di sangue
davanti allo stadio.


Allora 1600 Euro a Dublino è una paga da guga-guga :-D
Beh diciamo che e` un salario di partenza.

 Dalla mia stanza ci sto sempre fuori visto che non la sopporto :-)
Invece di metter da parte tutti quei soldi :-), procurati un mezzo di 
trasporto personale, vedrai che la qualita' della vita ne giovera'.
-- 
SeanTorno

 (non irlandesi :-) ).
Perchè in Italia a teatro ci vai solo in smoking ?
Non vorrei turbarvi ma io a Milano come a Roma ci vado come mi pare a 
teatro, di solito vestito casual.
Ed a vedere fior di spettacoli e prime in centro, non al teatrino di 
periferia.
Magari evito la prima alla Scala il giorno di Sant'Ambrogio ma solo 
perchè non amo particolarmente la musica lirica (e mummie, casinari, 
fighetti, divi tv, giornalisti ... nani, giocolieri, belle di notte, 
veline che affollano il foyer in quei giorni).
Peraltro vado pure a concerti di musica classica e non mi hanno ancora 
buttato fuori perchè non ero in completo scuro stile bancario.
Bye
Jarod

 conosci (cose mai successe a Roma).
A Roma no (e nemmeno a Firenze, o almeno "quasi mai"), 
ma a Pisa (ad esempio) si :-)
Ciao,
Marco


Ciao, anche io ho vissuto e lavorato (per soli sei mesi pero') in 
Irlanda, a Dublino.
Mi sono divertito un pacco, percarita', l'unica cosa e' che non ci 
vivrei mai...
L'idea che ho di quel paesa e' abbastanza squallida. Nel 2000 
l'impressione che ho avuto e' stata proprio quella (che non so in che 
anno) hai avuto tu.
Nonstante mi piaccia fare bisboccia il fine settimana, la gente da 
quelle parti e' troppo "sbandata", vivono abbastanza a grigiamente...
Non c'e' un minimo di "status" sociale....

 un grande gesto.
Vero. Gente lunga sui marciapidi completamente finita, ragazze in 
minigonna e tutte acchittate che sembrano stracci appoggiate in un 
angoletto a vomitare....
Gente che in autobus, vomita, barcolla o cade a terra...
E questa e' quasi la normalita' dal giovedi' alla domenica.
Per quello che riguarda le ragazze: personalmente mi capitava anche 
troppo spesso di trovarmele addosso.
Un episodio:
Esco una sera in autobus, davanti a me c'era questa ragazza, molto 
carina, mi piaceva, e stavo pensando seriamente di dirle qualcosa...
Da bravo timido che ero al tempo l'occasione sfuma. La lascio scendere.
Al ritorno (11:30 pm, l'ultimo autobus dal centro era a quell'ora), la 
incontro scendendo dall'autobus, ci guardiamo e 10 minuti dopo siamo in 
un prato....

 passato.
finalmente un post sensato, dopo i tanti estereofili del menga che non 
fanno che parlare male dell'italia e che belano di avere trovato il 
paradiso all'estero.

 male, eh? :-)))))
diciamo che probabilmente la ragazza irlandese media te la potresti fare 
solo da ubriaco.

 rispetto alle italiane.
Mi riporti queste statistiche? Perché queste mi sanno tanto di
'ciacole' da bar.
-- 
Ciao!
Luca

 giudicare una donna che vuole divertirsi?
E' una cosa diversa. Le stesse cose che ha visto lui le ho viste io.
C'č da interrogarsi quando cominci a vedere, alle 8 di sera (che alle
11.30 i pub chiudono) la gente ubriaca per terra in giro per le strade
che viene raccattata a mo di spazzatura e buttata nelle ambulanze.
Una ciocca una volta ogni morte di papa sta bene, quando č la regola
senno' non ci si diverte a me non interessa piů.
-- 
Ciao!
Luca

 reciproca.  
Se lo fai coscientemente, OK, se lo fai perché i tuoi freni inibitori
sono saltati causa alcool, non è più tanto OK.
-- 
Ciao!
Luca

 dei paragoni con i puttanoni (come verrebbero definiti) esteri.
tu no  hai molto successo con le donne, vero?

 divertimenti moderni della mia (ex)citta'.
i quali a turno dopo aver vomitato sul buco
che hanno appena riempito di carne, ci pisciano sopra ?
i luoghi comuni sono brutti,
ma gli occhi chiusi sono peggio
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 generalizzazioni, pregiudizi e sintomi di intolleranza.
Ferma tutto, torniamo indietro un secondo. Ti devo raccontare quello
che ho visto io.
Qualche anno fa ero per lavoro a Doncaster, nello Yorkshire. Doncaster
fa oltre 30.000 abitanti, e pur avendo un centro cittadino che mi
piaceva, mi ha colpito il fatto che la sera non ci fosse fuori
praticamente nessuno. Ma io ero arrivato il lunedi sera.
E' andata così fino a venerdi sera. Il venerdi sera, rivoluzione!
quantità industriali di taxi e di ambulanze che giravano. Confesso che
la cosa mi ha stupito, ma pensavo a qualche evento particolare. Invece
no! Il ragazzo che ci faceva servizio taxi per andare dall'albergo
all'azienda mi spiegava che li da loro a) è normale che le ragazze
girino in camiciola leggera anche in pieno dicembre (non lo comprendo,
ma contente loro...); b) i taxi girano perché se qualcuno viene trovato
a guidare in stato di ebbrezza la rischia grossa e c) le ambulanze
girano a raccattare le persone che non si reggono più in piedi in giro
per le strade. E di gente che non si reggeva più in piedi (leggi, che
stava dormendo per strada) ne ho vista anch'io, e di età giovane. E,
nota, erano le 8 di sera.
Sabato si è ripetuto, e domenica si è tornati alla normalità.
Poi, sicuramente generalizzare è sempre sbagliato, e ci mancherebbe. Ma
una cosa che mi ha colpito erano i camerieri dei ristoranti dove
andavamo che continuavano a passare per chiederci se volevamo qualcosa
da bere, che gli pareva impossibile che noi si cenasse con l'acqua
minerale (acqua che, nota di colore, arrivava da una montagna del
vicentino...).
-- 
Ciao!
Luca


La Norda?
Ciao, Alessandro


 hanno il coraggio di farlo davanti a tutti.
Vedi che alla fine il tuo anti-italianismo latente fatto da pregiudizi viene
fuori sempre?
Tu dici sempre le stesse (o anche peggiori) cose sull'Italia e sugli
italiani, esattamente come fa Fabio sugli irlandesi... però in questo caso
ti arrabbi.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 per chi risiedeva per brevi periodi, non per i residenti.
Esattamente. Normalmente se lavori all'estero per lunghi periodi
devi "regolazzarti" prendendo ufficialmente residenza, e a quel punto hai
gli stessi diritti e doveri di un cittadino autoctono.


 ti arrabbi.
Quale anti-italianismo? Ho detto solo che le sante non vivono in Italia
come in Irlanda, siamo esseri umani imperfetti, in Irlanda lo manifestano
in un certo modo in Italia in un altro. Non mi pare che noi italiani
abbiamo il diritto di giudicare gli altri come moralmente inferiori. Non
dico che uan parte degli irlandesi non abbia quei tratti (come una parte
degli italiani ne ha altri) ma solo che non e' umanamente corretto parlare
di un popolo mettendone in evidenza i lati di qualche gruppo negativo (che
comunque e' una minoranza). Il mio discorso, che mi pare piuttosto
trasparente, e' del "chi e' senza peccato scagli la prima pietra". E non
mi sono arrabbiato. :-)


 ma gli occhi chiusi sono peggio
Quoto.
Qual modo migliore di capire se i luoghi son comuni, se non tenere gli 
occhi bene aperti cercando di capire e guardare un po' piu' in la'?
-- 
SeanTorno

 La Norda?
No, la Lissa, di Valli del Pasubio.
-- 
Ciao!
Luca

 trasparente, e' del "chi e' senza peccato scagli la prima pietra"
Io non parlo di *adesso*. Dico che spesso tu attacchi l'Italia e gli
italiani nello stesso esatto modo che fa Fabio, anche se con altri
argomenti. Ma se lo fa lui allora  generalizza e insulta un popolo
basandosi su un po' di gente, se lo fai tu (o Salvatore, o altri) solamente
riporti l'amara realtà.


Luca Menegotto ha scritto:

Valli del Pasubio, ecco, non mi ricordavo il nome del posto.
Li ci cade anche la Norda o sbaglio a ricordare?


 riporti l'amara realtà.
Forse ti stai sbagliando con qualcun'altro. Dell'Italia ho sempre
criticato la situazione lavorativa e il modo in cui i lavoratori non sanno
farsi rispettare ma non ho mai detto nulla contro la cultura e il modo di
vivere (a parte i momenti in cui si criticano le altre culture mettendo in
chiaro che le anomalie e le minoranze rumorose esistono anche in Italia).


 passato.
Ti ammiro profondamente... davanti a uno scenario come quello che hai 
descritto io sarei scappato dopo due settimane, altro che un anno! 

E allora torna in Italia dove:
01) Contratti in cocorico e cocopro se va bene da 2000EUR lordi al mese.
02) Affitti a Milano in case decenti con contratti in regola paghi per
vivere da solo almeno 800EUR al mese.
03) Beccati le ragazze italiote che quando te la danno pensano al 75% di
sposarti, per non parlare di quando a letto proponi "variazioni sul tema".
04) Beccati quelli che vanno avanti se/o occupano posizioni di potere solo
xchč paraculati.
Non capisco onestamente questo tuo sfogo contro l'Irlanda...eppure mi
sembra di capire che hai ricevuto molto, 3200EUR netti al mese comparnado
un costo della vita superiore al 30%(almeno io sono stato in Irlanda
questa estate, mi pare sia cosě) sono l'equivalente di 2500EUR al mese in
ITalia..prendere un stipendio simile poco ci manca che devi essere
dirigente.
Preparati allo schifo italiota, ribenvenuto in Italia allora :-)


 dirigente.
ma č cosě tanto difficile per voi capire che nella vita non ci sono solo i
soldi?

 passato.
Ottimo post. Un ottima lettura per tanti irlandofili che pero' non sanno
niente di cosa li aspetterebbe.
Solo una notta: quest'esperienza non deve farti tornare in Italia per
forza, ma solo farti notare che ci sono altri posti dove ci sono i lati
positivi che hai enunciato (stipendi alti) e non quelli negativi.
Cioe' la scandinavia.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 Cioe' la scandinavia.
è vero. in scandinavia invece che sbronzarsi appena usciti dall'ufficio
fanno che suicidarsi direttamente.
rassegnatevi voi sponsor dei paesi freddi, il sole è una cosa che nessuno
stipendio altissimo potrà mai sostituire.

 i soldi?
Io ne faccio una questione di principi, probabilmente per un guga-guga non
sono importanti, basta che possa gioire davanti a dataset e datagrid
colorati e multiformi.
Purtroppo è una amara verità con i soldi:
01) ti compri la casa
02) ti pianifichi un futuro
03) puoi pensare ad evere dei figli
04) in questa italietta delle italiote, già il dichiarare di avere un
lavoro fisso acquisisci interesse ai loro occhi :-(
E poi cazzo..il discorso soldi specie per chi è un guga-guga!! Dovrebbe
capilro!!!
Se tu lavori e prendi 100EUR al giorno su di te mangiano in due aziende e
alla fine costi 800EUR...uno dice "I SOLDI LI VOGLIO IO CHE LAVORO!!!!"


 fanno lavori decenti).
Io ho visto poco l' Irlanda e poco l' UK ,ho fatto 3/4 brevi
soggiorni,ma l'impressione e' che quello che dici sia molto vero.
Sono scarsissimi in idraulica/edilizia, rapporti condizionati dall'
alcool,difficolta' a cibarsi in modo sano.
Dall'altra parte pero' bisogna dire che sanno divertirsi molto + che
noi (nightlife forse esagerata),e si guadagna molto di + rispetto a
quello che si spende.
Condivido con te che non deve essere facile viverci.

Fabio
De gustibus non est disputandum  :)

 capilro!!!
eh? ma sei un bot?


DFTT.
Plonk.


Invece nel "o' paese da sole" che è l'Italia
01) a casa con la mammina fino a 40anni
02) dopo 40anni sei vecchio per il mondo del lavoro o per rilanciarti in
nuove imprese
03) ti porti a letto una ragazza solo dietro una quasi promessa di
matrimonio
04) non riesci a vivere da solo
per quel che mi riguarda questi 4 punti non mi toccano(a parte lo 02) ma
io continuo a cambiare ed evolvermi se il mio elevato tasso di crescita
professionale e retributivo si manitene a questi livelli fino a 40anni
potrò ritenermi soddisfatto), ma per la maggioranza degli italioti
si...vedi tu se è meglio uno scenariuo nord-europa...non avrai "o' paese
da sole"..ma puoi pensare ad una vita.
non sai chi è un guga-guga...eccoti accontentato.
Definizione(base) del guga-guga.
-----
Il guga-guga abita nell'italietta, fa il programmatore e la sua testa è
esclusivamente orientata a stare
gobbo sul pc a scrivere codice nel suo linguaggio favorito, non si
preoccupa di nulla del suo futuro, di cosa
accade nel mondo, della sua situazione retributiva e contrattuale, del
fatto che lui viene bodirentalizzato ad N livelli 
e sulle sue ore di lavoro se lui intasca 100 ed altri sopra di lui
prendono anche 1000 SENZA FARE NULLA...l'importante è stare gobbi sul PC, 
non pensare a nulla e fare appunto guga-guga(ergo picchiare i tasti e
vivere felice e contento nel suo mondo incurante del 
cetriolone che gli hanno piantato nel culo...vedere
www.msz.it/caporalato.htm
). Il tipico guga-guga, sempre per i motivi
esposti
prima, vive con i genitori e si riempie la casa di manga e giochini
playstation o per PC, e con le ragazze o donne
sa soltanto dire frasi del tipo "che figa, che bona"...senza però alcun
interesse ad una eventuale relazione sentimentale di qualsiasi
genere, di solito ha come sfondo del PC la prezzemolina italiota del
momento. Dopo i primi mesi di attività lavorativa
il guga-guga tende ogni tanto a lamentarsi con tematiche del tipo
"straordinari(weekend e notturni) non riconosciuti per niente, ricarico
fatto dal bodyrentalaro sul suo lavoro, 
faccio sempre le stesse cose" senza però fare nulla MA PROPRIO NULLA NULLA
NULLA per cambiare la sua situazione attuale.
Se avessero un motto questo sarebbe "guga-guga forever"......non voglio
crescere in tutti i sensi(professionalmente ed 
umanamente), ho il mio orticello sul PC con i miei programmi, il mio
codice, il mio linguaggio, e come stemma un
guga-guga con la faccia da ebete ed il cetriolone piantato nel culo.
Tengo a precisarlo che il guga-guga è una condizione dell'anima e non una
condizione contrattuale, comunque di solito
il guga-guga non ha uno stipendio elevato e quando prende 100euro al
giorno in cocorico o PIVA è già ad ottimi livelli.
Saluti dal Duca.


 Cioe' la scandinavia.
A me risulta che ci siano taxi pagati dal governo che raccolgono la gente
sbronza per strada, almeno in Svezia.


 sbronza per strada, almeno in Svezia.
In Finlandia no, in Svezia non so, ma mi pare un po' un'esagerazione.
Comunque m'informo e ti faccio sapere.



Fabio, ho vissuto in UK, Bradford, Leeds e Londra.
Quoto tutto quello che hai detto.
Credevo fossero tutti pazzi quando in ufficio non ti rivolgevano la parola e 
poi al pub dopo 2 birre ti cominciavano a raccontare le cose piu' 
personali...
E poi gli slalom il sabato sera in mezzo a sta massa di ragazzine seminute 
completamente strafatte di birra e i maschi invece a picchiarsi.
La qualita' della vita, credo di averne una visione simile alla tua, č 
estremamente scadente.
Capisco la tua decisione di tornare in Italia, č la stessa che presi io con 
esattamente le stesse motivazioni, pero' potresti considerare altre 
soluzioni...
Ad esempio se tu riuscissi a fare il freelance in Irlanda quadagneresti il 
doppio almeno di quello che guadagni ora e potresti permetterti di tornare 
in Italia spesso e di starci per periodi piu' o meno lunghi.
Questa č la soluzione che sto cercando di adottare per me stesso, magari 
facci un pensierino.
Ciao,
Augusto 

 come delle oche starnazzanti e si fanno col primo che passa.
E me butti via? :)  mandacene giu' un po' se ti danno tanto fastidio
lassu',
che qui soffrono anche meno il freddo.....

Salvatore Iovene ha scritto:


Si c'e' solo un fiume di vomito da helsinginkatu fino a suomenlinna,
specialmente se e' il Vappu day. :-)
Mi sorprende che proprio tu dai seguito a certi stupidi pregiudizi. 


 vicentino...).
Si, perche' in Veneto non beve nessuno. L'aqua xe bona pas mati (la lessi
su una brocca in un negozio di souvenir). lol. :-)


 con una che si sbronza tutte le sere
Te ne scegli una che non si sbronza tutte le sere; e si, ci sono, anche se
sembra strano.
Nessuno vuole dire che l'Italia non abbia una migliore qualita' della
vita, lo sappiamo tutti, ma fa bene ricordare che:
1) Mancando i beni primari (stipendio che ti consente di vivere nella
decenza) non puoi usufruirne e vivi al limite della poverta'
2) All'estero non e' tutto cosi' negativo come lo si vuol far vedere, il
problema e' di vivere l'esperienza in maniera asettica e non essere
condizionati dalla nostalgia - poi nella sostanza e' comunque
insignificante questa critica - cosa te ne frega che fa la maggioranza
delle persone? si ubriacano? e allora lasciali fare. Di certo non e' tutta
l'Irlanda che va nei pub ma esistono moltissime altre persone (inclusi una
marea di expat che tengono un lifestyle ben diverso da quello dei nativi
locali - basta che pensi a tutti gli indiani che vivono negli UK) che
preferiscono vedersi in casa con amici, fare altre cose, ecc. Tu hai la
scelta, non devi omologarti.
3) Per molte persone vivere altre culture, che sia quella del Brasile o
quella della Norvegia e' un esperienza che arrichisce perche' ognuno ha
qualcosa da imparare dall'altro, non esistono razze superiori o inferiori


 per quel che mi riguarda questi 4 punti non mi toccano(a parte lo 02)
ah, ma scusa allora di chi parli? a chi sto rispondendo?

 delle persone? si ubriacano? e allora lasciali fare. 
non è questo il punto. io mi riferivo ai tanti del newsgroup che si
lamentano tanto dell'italia (salvo poi votare gli stessi politici da 60
anni) e pensano che all'estero ci sia il paradiso.
la globalizzazione ha portato il mercato del lavoro ad uniformarsi in modo
trasversale alle nazioni. se non si capiscono questi fattori è inutile
stare a parlare di ragazze ubriache :-)

 Mi sorprende che proprio tu dai seguito a certi stupidi pregiudizi. 
Beh, il fatto sai qual e'? Che a me, a differenza di tanti altri, non
dispiace ragionare per grandi numeri. Ad un post come quello di Corazza,
io non rispondo "Guarda che non sono tutti cosi', stai generalizzando,
stai facendo di tutta l'erba un fascio" etc, perche' per me e'
sottinteso che quando uno fa affermazioni di questo calibro sappia
perfettamente che non sta parlando del 100% delle persone, semplicemente
si ragiona per medie, statistiche piu' o meno scientifiche, ed
impressioni personali, come mi sembra che Corazza abbia fatto.


 trasversale alle nazioni
Su questo purtroppo non ne sarei troppo convinto. Le culture locali hanno
un forte impatto sull'organizzazione del lavoro.


 fine fara'.
Da questo punto di vista un po' ti capisco, la lontananza da
un'attività a cui si è abituati (specialmente una come il nuoto) fa
vedere le cose più grigie di quanto in realtà non lo siano. Detto
questo, sei sicuro che squadre master non ce ne siano???
Io ho i miei dubbi, tieni conto che di solito si allenano in piscine
private!
Io fossi in te guarderei meglio e mi informerei meglio, sempre se la
tua decisione d'andartene non è definitiva.

 di nuovo, č un problema tuo.
NON č un problema mio, io riesco a vivere da solo, se invece pensi che uno
a Milano con 1200EUR riesca a vivere da solo senza problemi..io vivo da
solo da ormai due anni!!!
Al solito non hai risposto alle mie domande, hai girato la frittata
sparando cazzate e non dando risposte precise. Ne ho approfittato per
evidenziare ulteriormente il tuo debole ed italiota pensiero.
Saluti dal Duca.
Ti ho dato la definizione di guga-guga, ti riconosci? non mi hai risposto,
probabilmente fai parte della categoria!


sai che l'80% degli italiani č proprietario di una casa?
Forse l'80% degli italiani *vive* in una casa di proprieta`.
Quindi i genitori sono proprietari, i figli stanno a casa fino a 40
anni, perche` non possono permettersi un affitto...
...e quando conoscono una ragazza fanno l'amore in automobile invece che
a letto :)
L'automobile pero` di solito e` di proprieta`, anche se devono spendere
6 stipendi all'anno per mantenerla.

norvegia. un metereopatico in scandinavia si spara di sicuro.
Questo e` puramente soggettivo. Personalmente, preferisco di gran lunga
il clima irlandese a quello italiano, e la pioggia mi da molto meno
fastidio del sole quando fanno 30 gradi.

Il Duca quota al 100% il penmsiero espresso da Francko nel contrastare le
cazzate del signor Negazione.
Ho già provveduto a ripsondergli personalmente, ma condivido al 100%
quello che hai detto, Negazione è un poveretto che parla per slogan oppure
siccome lui ha una situazione felice allora l'italietta "o' paese do sole"
deve essere l'Utopia per tutti.
Io non ho da lamentarmi, ma ho dovuto picchiare duro per ottenere quello
che ho!!!!


 impressioni personali, come mi sembra che Corazza abbia fatto.
Ok quindi sarebbe lecito dire che le finlandesi sono tutte .....?



In Irlanda tutti guadagnano in media 3200 euro netti??? Non penso
proprio.
Così pure in Irlanda sono cavoli amari per la casa.

 fastidio del sole quando fanno 30 gradi.
sei irlandese dentro :-)

 6 stipendi all'anno per mantenerla.
appunto!

Ok quindi sarebbe lecito dire che le finlandesi sono tutte .....?
Dei bei pezzi di finniche?
G

 moda, i vestiti belli, il pacchetto sky, l'automobile di lusso...etc etc
Ed ancora una volta denoti di dire un mucchio di stronzate, quanto è lo
stipendio medio dopo 5 anni di lavoro nell'informatica in Italia?
Vogliamo dire un 1300 al mese a TI quando proprio va bene? 
Riesci con tale cifra a vivere decentemente a Milano?
Forse si, ma con molta, molta fatica e se va bene devi vivere in
convivenza. Che poi i 30enni di oggi siano dei ragazzini ed una
generazione italiota senza palle su questo siamo allineati al 100%.
MA vai tranquillo che ormai la media dopo 5anni di lavoro in generale è di
1000 al mese ed in cocorico, cocopro ed altre belinate.


 Comunque m'informo e ti faccio sapere.
Boh, a me l'ha raccontato un collega che è stato là in Erasmus e che ha
ancora amici. Mi ha detto anche che però là l'alcool è carissimo perchè c'è
una sola catena di negozi che ha l'autorizzazione a venderlo (fu una misura
presa proprio per contrastare l'alcolismo dilagante).


 norvegia.
Forse si pensa al _sud_ Italia. Non so quanto il clima della Norvegia abbia 
da invidiare all'umidita' della pianura padana o al clima di Milano, tanto 
per fare un esempio.
A. 

 hanno un forte impatto sull'organizzazione del lavoro.
la mia esperienza mi fa pensare il contrario.
se lavori in piccole aziende italiane potrebbero esserci delle differenze
ma considera che nelle grandi multinazionali con sedi in tutto il mondo
(pensa ai big dell'informatica) il lavoro è ormai "standardizzato".
banalmente ti può capitare di avere un direttore delle risorse umane che
arriva dalla germania...capirai bene che a questo punto di "italiano"
rimane ben poco.

 risposto, probabilmente fai parte della categoria!
l'informatica mi dà da vivere, i miei divertimenti sono ben altri.
sono meno sfruttato di altri ma sempre sfruttato rimango, il plus-valore
(hai idea di cosa sia?) non lo puoi sradicare.

 Ok quindi sarebbe lecito dire che le finlandesi sono tutte .....?
Dipende dall'origine di un tale commento. Siccome nella maggior parte
dei casi commenti cosi' partono da persone che non hanno idea di cosa
dicono, allora non e' lecito. Altrimenti e' lecito allo stesso modo che
dire che gli italiani sono tutti mafiosi.
Semplicemente e' un fatto non vero, quindi o e' detto per ignoranza,
oppure come fa Negazione che ti deve solo ribattere "ah, si'? E allora
le finlandesi sono tutte...".


 presa proprio per contrastare l'alcolismo dilagante).
Il fatto della catena di negozi e' vero, ma non vale per tutto l'alcool.
La birra la puoi comprare al supermercato, ma il vino ed i superalcolici
solo nella catena Alko, che vende sotto il monopolio dello stato, a
prezzi ed orari prestabiliti.


Non parlo a nome degli sfruttati(ed i guga-guga non sono tali), certo che
il plus-valore rimane( ma sei marxista-leninista :-) ), ma spiegami come
mai in Irlanda vedi un salario da 3200EUR al mese e magari è la media per
cho è skillato ed ha esperienza, mentre in Italia se ogni mese vedi
1650EUR(e qualche volta puoi vederne 2000) come il sottoscritto è un fatto
raro..
Tutto qui, sai spiegarmelo???
Chiamiamolo plus-valore, ma io dico che è un discorso di redistribuzione
della ricchezza e rispetto verso chi lavora veramente, tutto qui!!!
Dici che la situazione dei consulenti è la stessa, cioè c'è uno scenario
da 
www.msz.it/caporalato.htm
?
E' la media che chi ha 30anni ha difficoltà a pagarsi una casa???
Illuminami d'immenso dunque :-)


 generazione italiota senza palle su questo siamo allineati al 100%.
i giovani di altre nazioni non è che siano sindacalizzati e consapevoli di
quanto succede loro intorno...le televisioni imbecilliscono le nuove
generazioni anche in altre paesi.
a parte il tuo modo di scrivere "curioso", il tuo parlare a nome di altri,
dici delle cose che hanno un senso ma che secondo me si applicano anche
alle realtà all'estero.

 situazione era identica.
Si anche a Madrid e Parigi gli stipendi non sono eccezionali. Anche li
cercano guga-guga e li convincono ad accettare meno soldi per le
attrazioni dei posti (di certo non puoi dire che Madrid/Parigi non siano
bellissime citta'). Ma non esistono solo Parigi e Madrid.


 Illuminami d'immenso dunque :-)
non sono così poetico, il messaggi che ti voglio dare è che gli
informatici di tutto il mondo dovrebbero unirsi perchè in altri paesi la
situazione è analoga...
ma poi mi spieghi perchè mai una multinazione dell'informatica dovrebbe
gratificare i suoi dipendenti tedeschi (ad esempio) e mortificare quelli
italiani?

 bellissime citta'). Ma non esistono solo Parigi e Madrid.
bravo!
come in italia non esiste solo milano, dove per un monolocale sborsi 1000
euro!