Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tariffa consulenza

Dopo 18 anni nel campo IT (come programmatore, analista e capo progetto),
ho ricevuto una offerta da un'azienda del centro Italia per una consulenza
come capoprogetto/analista e, tempo permettendo, sviluppo di una parte del
software richiesto.
Dovrei, però, lavorare come libero professionista, quindi apertura di
partita IVA, commercialista, etc. etc.
Il lavoro sarebbe per almeno due anni a tempo pieno, poi si vedrà.
Non avendo esperienza diretta di questo tipo di rapporto di lavoro, quanto
sarebbe il giusto compenso per questa attività?
Pensavo 3-400 euro/giorno + IVA + spese, è corretto?
Grazie a tutti.
-- 
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e dopo 18 anni te non sei capace a fare questo calcolo ?
una piva e' un'impresa, ergo devi aggiungere il rischio d'impresa
ma soprattutto quelle cifre da dove escono fuori ?
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 felice_pago
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


stai seguendo il troll for dummy 1.0.2 ?
ti ho fatto una domanda, inizia a rispondere tu ;-)



Non sono libero prof. ma per due anni a tempo pieno 3-400 euro giorno +
iva + spese (che spese poi? Tipo anche l'albergo o l'affitto?) a me
sembrano TANTI, capisco che siano accettabili per collaborazioni spot, ma
2 anni sono 2 anni (24 mesi): 
44 euro/ora * 160 + spese= 
(7000 euro/mese + spese)* 11 mesi= 
77000 euro/anno + spese.
Come costo aziendale mi pare alto (con l'incognita delle spese poi), poi
se la ditta è grossa e i soldi ce li ha, buon per te.



Non penso che siano tanti, considerando che va a ricoprire un ruolo
Tecnico-Funzionale, che dovrà, parlare con il cliente / utente, che
deve fare sia documentazione tecnica che funzionale, riunioni, fare e
rifare per stare nella dead-line coordinare un gruppo di lavoro ecc,
poi considerando che gli offrono un tipo di contratto che lo pone come
libero professionista (con il rischio di impresa) a me sembra una
tariffa ragionevole.
Bramante.
So esattamente dove si trova il tuo corpo, quello che sto cercando è
una qualche indicazione del tuo cervello.

 rifare per stare nella dead-line coordinare un gruppo di lavoro ecc,
So' pure pochi! Già per il fatto di alzarsi la mattina secondo me merita 
almeno 500 al giorno più mignotta serale.
Saluti.
Luciano

 Pensavo 3-400 euro/giorno + IVA + spese, è corretto?
Potrebbero essere numeri a caso.
Felice ti ha già scritto correttamente che la tariffa in genere
dipende da diversi fattori e uno di questi molto importante è la zona
di lavoro, proprio perché le tariffe di Milano non sono quelle di
Ascoli Piceno né quelle di Brindisi.
Altri fattori sono l'ambiente tecnologico: uno sviluppatore java vale
un tot mentre uno che lavora in SAP vale un altro tot e il tot lo fa
la richiesta di lavoro e l'offerta: se un'azienda ha bisogno di un
bravo e competente sviluppatore in java pubblica un annuncio, fa le
selezioni e ha una scelta tra ad esempio trenta candidati validi.
Se l'azienda fa la stessa cosa per uno che dovrebbe lavorare su uno
specifico modulo SAP forse troverebbe un unico candidato valido che,
cosciente del fatto che in quella zona di lavoro è tra i pochissimi
con quelle competenze, si offrirebbe ad una tariffa molto più alta di
quel tot del candidato per java.
Mi dirai che questo vale per gli sviluppatori ma non per gli analisti/
capo progetto.
Ma secondo me le competenze tecnologiche contano anche salendo di
"livello astrattivo".
Quindi ricapitolando mancano alcuni parametri per capire il range che
ti può essere suggerito.
E te lo potrà suggerire solo chi in quella zona ha un incarico simile.
Ad esempio potrei dirti che qua a Firenze una figura del genere in
ambiente mainframe chiederebbe almeno 300 euro al giorno + iva + 4% di
rivalsa inps e sarebbe davvero il minimo, cioè davvero pochi (ho
considerato un rapporto diretto con il cliente senza intermediazioni
di body rental ovviamente).
Infine aggiungo un'osservazione banale, ma che è meglio precisare: mi
pare strano un contratto biennale.
Probabilmente sarà un trimestrale o al più un semestrale rinnovabile
che è "previsto" ma non garantito che si rinnoverà fino ad almeno due
anni.
--
FabMind

 ha scritto nel messaggionews:c0471720-daa5-497f...@e35g2000yqc.googlegroups.com...

Comunque stavo parlando di Tariffe a cui la persona non fa riferimento
a nessuna BodyRental, dato che OP indicava che era stato contattato
direttamente dal Cliente, ma secondo te una bodyrental quanto si
prende per una figura del genere??
se un buon bodyrentallato riesce a tirare sui 180 euro gg, non pensi
che la bodyrental ne prenda il doppio o sicuramente sui 300??
togli la "catena" dell'intermediario e non mi sembrano cifre
astronomiche.

 Pensavo 3-400 euro/giorno + IVA + spese, è corretto?
credo che il range sia giusto, valuta correttamente che tipo di spese
dovresti sostenere, (intendo come totale viaggi+alloggio) in genere
per PIVA le spese dovrebbero essere a carico tuo (visto che le potrai
scaricare).
Le specifiche tariffe fluttuano in base al mercato locale, credo che
sia onesto 300 €/giorno,magari con un forfettario per le spese, visto
che anche ad agosto dovrai pagare l'affitto di casa anche se lavorerai
pochi giorni, forse nelle 400 giornaliere potresti includere le spese
ma nei mesi con le ferie 'obbligatorie' ti troveresti a sostenere 'di
tasca tua' le differenze, cosa normale e in fondo accettabile.
Ricorda che con PIVA e un solo cliente, se ti 'cacciano' sei in strada
e soprattutto dovrai comunque pagare le tasse (che sono differite)...
Nella tua offerta valuta e SCRIVI per quali mansioni vuoi questa
cifra: programmare e fare il pm insieme comporterà un gran numero di
serate passate a lavoro e se il gruppo che devi seguire è numeroso
anche sabati e domeniche che nessuno ti pagherà.
Ciao Gianmarco

 sia onesto 300 /giorno
mi spieghi il percorso mentale,
che ti porta a fare la precedente dichiarazione ?
mia personalissima curiosita' no flame plis
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese


 200 al giorno sono già troppi, vero?
Per cosa, Osid? Si fa il prezzo e poi si indovina la merce?
Ad ogni modo, dire "penso che la cifra giusta sia 3-400 euro al giorno" come 
ha fatto il tizio è di per se una cazzata: hai idea di che differenza ci sia 
su base annua in quei 100 euro? Avesse detto: 300/320 o 470/500 aveva un 
senso. Così ha solo buttato delle cifre a caso, come fai sempre tu: per 
entrambi è evidente la non conoscenza del proprio mercato di riferimento, 
cosa che la dice lunga circa la professionalità.
Saluti.
Luciano

 prende per una figura del genere??
Hai mai considerato di apprendere i concetti base della sintassi del periodo 
e dell'uso della punteggiatura?
Saluti.
Luciano

 su base annua in quei 100 euro?
Concordo.
Anche a me è saltato subito all'occhio questo aspetto.
In pratica viene dato un range fluttuante giornaliero di un 25% che
non è poco.
Considerando, come in genere si fa, 200 giornate lavorative annue
stiamo dando un range annuo che si differenzia di 20mila euro, il che
mi pare un'indicazione che non dice assolutamente nulla proprio perché
troppo vaga.
Su una trattativa contrattuale si può in genere variare di un 10% e
sarebbe già tanto...
--
FabMind

 ha scritto nel messaggionews:e959353d-7462-4551...@37g2000yqp.googlegroups.com...

ammetto che la forma lascia a desiderare, ma la sostanza rimane


Chiedi a loro quanto avevano in mente, oppure cerca di scoprire quanto
vale il progetto :  dopo di che inizia la trattativa da un euro meno
della tariffa che li farebbe scappare subito.
Un altro metodo è prendere il tuo lordo da dipendente, aggiungerci un
30%-40% e dividerlo per 220.

 mia personalissima curiosita' no flame plis
dunque: i dati proposti
1) progetto di 2 anni --> tanto lavoro, complessità medio alta
2) funzione di capo progetto --> tante responsabilità
3) gruppo di lavoro da seguire --> tante rotture di palle
4) trasferta --> spese
5) varie ed eventuali [ci metto risoluzione conflitti coi lavoratori,
mediazione con proprietà etc]
fatte queste considerazioni e valutando come medio prezzo di uno
sviluppatore java junior a PIVA 120-150 €/giorno, fai le proporzioni.
desidererei un tuo commento, mia curiosità personale.
Ciao Gianmarco

 sia onesto 300 /giorno
te parli di mercto locale, ? non lo sappiamo quale sia,
e dai una cifra 300/giorno
ascoli piceno ha tariffe molto piu' basse di firenze,
restantdo in centro italia, ma anche di roma !
piu' altre cose che fabmind ha evidenziato
felice_pago



scusa, ma lui ha indicato una cifra di riferimento 3-400 + spese, vuol
dire che ha fatto una 'indagine di mercato' per calibrare questo
range, ha chiesto lumi sulla questione IVA... almeno a me sembrava
così
nei 100 euro di delta ci sono le spese:
12 mesi di affitto, ipotizziamo a 500 euro mese = 6000
12 mesi di trasferte, diciamo 100 viaggi (50 andata e ritorno) media
di 40 euro[prima che Felice chieda chiarimenti se lo spostamento sta
sotto questa cifra torna a dormire a casa]? = 4000
200 pranzi e cene, vogliamo dire altri 40 euro? = 8000
fanno 18000 euro, ci siamo?
mettici qualche caffé e un paio di imprevisti e credo che siamo sui
20000.
Certo che ciascuno si fa i suoi conti, io di trasferte ne ho fatte un
tot, faccio i miei di conti, ma non valutate tutto sempre come
viaggetti in macchina di 50 minuti per cui calcoli solo i 15 euro di
benzina.
Un anno di trasferte a spese proprie è caro, carississimo.
Ciao Gianmarco

 con poche speranze.
? Forse non mi sono spiegato : prendi la tariffa alla quale li faresti
scappare e ci togli un euro, non il contrario.
Poniamo si aspettano di spendere 300 giorno, se gli spari 600 quelli
ti salutano, ma sui 500 dovrebbero trattare, magari con parte della
retribuzione vincolata ai risultati, quindi gli spari 570 e vedi che
succede..  e te ne freghi ti tariffe, mercato ecc.. tanto più che per
una figura chiave non esistono o non hanno nessun valore.

On Mar 23, 3:43 pm, 
fe...@y.it
 (felice_pago) wrote:

hai ragione, credevo che il suo range era da una valutazione del suo
mercato...
e il resto del mio ragionamento come conseguenza.
tu dici che un impiegato delle poste di ascoli prende la metà di
quello di firenze o che semplicemente vive meglio?
o se chiami un 'esperto da Oracle' la tariffa cambia se va a fare
l'esperto a Roma o a Enna?
o cambia quanti ne chiamano al mese?
Ciao Gianmarco

 200 pranzi e cene, vogliamo dire altri 40 euro? = 8000
Solo 40 euro a pasto? E che fa il camionista?
Tu sei più fuso di Osid.
Saluti.
Luciano

 o cambia quanti ne chiamano al mese?
scemo io che ci casco sempre :(


 Anche qui mi sembra che le spese siano ESCLUSE dai 300-400 Euro.
Syd scrive :
<quote>
Dovrei, però, lavorare come libero professionista, quindi apertura di
partita IVA, commercialista, etc. etc.
Il lavoro sarebbe per almeno due anni a tempo pieno, poi si vedrà.
*Non avendo esperienza diretta di questo tipo di rapporto di lavoro,
quanto*
sarebbe il giusto compenso per questa attività?
Pensavo 3-400 euro/giorno + IVA + spese, è corretto?
</quote>
ué, ma perché non leggi con più calma?
io ho scritto che le spese sono a carico suo visto che sarebbe a PIVA
e può scegliere se chiedere una cifra base + un 'forfettario' di
rimborso spese o una cifra differente includendo tutte le spese.
Io lavoro a PIVA da un po' e nessuno ti mette il rimborso spese a pie'
di lista come un dipendente.
Ciao Gianmarco

 scemo io che ci casco sempre :(
guarda che non volevo essere polemico, volevo davvero conoscere il tuo
punto di vista.
Ho anche scritto che hai ragione, ho creduto che la tariffa di
riferimento fosse ragionata sul posto in cui dovrebbe lavorare.
Si parla sempre di mercato e di come vanno le cose, non dovrebbe
essere che alcuni tipi di prestazione hanno un costo?
intendo, vale per i lavori da dipendenti regolati da contratti
nazionali, perché dovrebbe essere, secondo te, così diverso per le
consulenze (togliendo il fatto che chi chiede la consulenza ha o non
ha i soldi per pagarla)?
Ciao Gianmarco

 Un anno di trasferte a spese proprie è caro, carississimo.
Anche io ho fatto trasferte che non erano "viaggetti in macchina" e di
conseguenza  per questi incarichi adeguavo le mie tariffe, ma non
discriminavo al cliente le due voci.
--
FabMind

 Saluti.
non capisco il commento, né la tua matematica, quello che ho scritto
non fa 40 euro a pasto, semmai 20, 40 euro al giorno per i pasti in
trasferta li spendi molto facilmente.
E se a pranzo mangi un panino almeno un pasto decente lo vorrai fare?
Ciao Gianmarco

 FabMind
mi pare di aver chiaramente spiegato questo fatto nel mio post
relativo alla tariffa, indicando le normali modalità di applicazione
delle tariffe e specificando che le spese sono a suo carico, ma forse
hai saltato l'altro post in cui scrivevo queste cose.
Ciao Gianmarco

 non fa 40 euro a pasto, semmai 20
Ops!:-)
Saluti.
Luciano 

 o cambia quanti ne chiamano al mese?
Funziona così: un esperto DBA Oracle (non inviato dalla Oracle ma
libero professionista free lance) a Milano viene cercato ad una certa
tariffa, e a Roma con un'altra tariffa che è più bassa.
Uno analista/sviluppatore mainframe a Roma viene cercato con una certa
tariffa, a Firenze con un'altra e a Milano con un'altra ancora.
Non è una mia opinione, ma un dato di fatto.
--
FabMind

 
STANDING OVATION :D
G.


(cit.)
e abbiamo arrivati !
cosi' il circo si chiude :)


 Non è una mia opinione, ma un dato di fatto.
certo che funziona così, anche tu sei libero di comprare merci/beni
dove ti conviene, ma questo vale per le banane e il pane, non per le
ferrari, se porti la tua ferrari dal tuo amico meccanico e poi la
riporti alle officine ferrari, in genere ti sputano in un occhio...
Con questo intendo dire che alcune professionalità hanno un 'costo' e
che questo costo non è determinato da chi offre di meno, o da dove
viene fatto il lavoro, ma dal fatto che ci sono competenze e
'requisiti' che vengono soddisfatti, a milano come a roma come a
frascati.
Se guidi un progetto da 10 milioni di euro con 30 persone dentro che
tu lo faccia a firenze o a fregene poco cambia, o questo non conta?
Partendo dal fatto che ritenevo che i 3-400 euro erano riferiti a una
tariffa 'ragionevole' per la zona, al più ti dicono di no se non sono
disposti a spendere quella cifra.
Quando chiamano un 'esperto' in trasferta probabilmente quella
competenza non è presente sul mercato della zona e quindi sono
disposti a pagare.
Ciao Gianmarco

non meglio, da dipendenti 
Tante aziende ICT che pagano un dipendente almeno 220x 300 = 66k euro
lordi all'anno. Ahemmm, tipo????
-- 
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 disposti a pagare.
Ah beh, posso essere d'accordo: uno chiede e poi contratta.
Forse però tu hai capito male quello che volevo dire: io non ho detto
che 300 o 400 sia troppo o troppo poco, ma che mancano dati per dare
una valutazione e quand'anche questi dati (zona e piattaforma di
sviluppo) siano forniti il range delle tariffe lo potrà suggerire chi
in quella zona si occcupa di quel genere di cose.
--
FabMind

 per una settimana con la spesa fatta al supermercato.
Dipende da per quanto tempo dei mangiare fuori Osid, se il mangiare
fuori per 2 pasti al giorno è la norma sale anche lo standard di dove
mangi, pena rimetterci parecchio in salute.
Il mio budget, quando lavoravo come sistemista itinerante, il budget
medio era di 35 euro a pasto, nel 2002.
Ciao
  Francesco

 in quella zona si occcupa di quel genere di cose.
ok, io sono per i 'valori medi' di mercato, poi ci sono anche fattori
personali e di contesto che ti possono spingere a modificare le
tariffe.
sono d'accordo con te, partivo da un presupposto, probabilmente
sbagliato, riguardo alla valutazione della tariffa 'calata' nella
realtà operativa, ma credo che valga per quelli del posto, non per uno
che deve trasferirsi per coprire un incarico non coperto dalle offerte
locali. (da qui l'esempio dell'esperto inviato dalla casa madre che
costa uguale ovunque debba operare, poi l'azienda sceglie se pescare
dal mercato locale o comunque rivolgersi alla casa madre)
Ma i vari 'boom', e battute mi hanno un po' confuso.
Il fatto che le tariffe di consulenza variano per competenze,
tecnologie e budget è chiaro, rimane mia convinzione che se il mercato
non offre un analista-sviluppatore-capo progetto-account manager nella
zona, il mercato prende e cambia il target economico,o struttura
differentemente le richieste, non il 'professionista' che cala le
braghe.
Ciao Gianmarco

 trasferta se sei a partita iva.
La mia esperienza (non personale, dato che sono sempre stato dipendente, 
ma dei consulenti che lavoravano per noi o amici che lo erano) e' 
abbastanza diversa.
Molto spesso, per non dire il piu' delle volte, le tariffe erano "piu' 
spese", dove chiaramente quantita' e qualita' delle spese erano ben 
dettagliate nel contratto di fornitura.
Molto spesso, si applicavano per i consulenti gli stessi massimali 
applicati a pie' di lista per le trasferte dei dipendenti (es. su vitto, 
alloggio, trasporti, ecc.). E il contratto di fornitura menzionava 
esplicito riferimento a detta tabella (che in generale veniva aggiornata 
una o due volte all'anno).
TheStar

 per una settimana con la spesa fatta al supermercato.
io avevo capito che per Luciano erano troppi, ma magari sono stanco...
e fraintendo
calcolando che i buoni pasto sono in genere tra i 5-10 euro (a seconda
della zona e del 'ruolo') e non ci mangi da nessuna parte a meno di
prendere un tramezzino e una bottiglietta di acqua... che non è un
mangiare sano ovviamente
ma dove vivi ?
perché ci vengo pure io da quelle parti....
ho lavorato a Pisa, Firenze, Milano, Roma, Torino, con quelle cifre
che dici tu non ci mangi manco in pizzeria un pasto.
Poi cosa fai per risparmiare e massimizzare i profitti non riguarda
nessuno, se ti va bene pane e ciappi sono affari tuoi, non devi però
pensare che questo sia il pasto standard.
Ciao Gianmarco

 TheStar
da fine 2007 la legge relativa ai rimborsi per i consulenti IVA è
cambiata, non si può fare più quello che dici, almeno non in forma
'dichiarata', chiederò informazioni più specifiche al commercialista.
Ciao Gianmarco

 FabMind
Hai detto bene, saranno più contratti per una durata che prevedo intorno
ai due anni, forse di più.
La zona dove risiede l'azienda è nella regione Marche; praticamente, a
seguito di un cambio di sistema informativo, necessitano di una quantità
impressionante di personalizzazioni.
Grazie per la risposta.


 in economia.
si stava parlando di TRASFERTE, prezzi di trasferte, se vai a mangiare
da mammà a pranzo e cena mangi sano e non spendi un euro, ma se mammà
(o moglie o partner o semplicemente casa) è a sei settecento
chilometri di distanza e vivi un un residence, molto probabilmente vai
a mangiare fuori, pranzo e cena, non puoi campare di panini o tranci
di pizza.
Ciao Gianmarco


Non è chiaro.
si tratta di un sistema informativo che l'azienda utilizza o che vende
ai propri clienti?

 comune di residenza).
guarda che sfondi una porta aperta.
Nella tariffa della consulenza includi le spese che sostieni, non è il
cliente che si fa carico delle spese di trasferta, dal mio punto di
vista.
E' il 'professionista' che valuta il proprio lavoro e quello che vuole
avere, poi se mangia topi che cattura per 'massimizzare' i guadagni
sono cavoli suoi.
I conti che ciascuno si fa sono i propri conti, io dicevo che non ha,
sempre secondo me, senso fare un conto 'tariffa+spese' anche perché se
tu fatturi 20k o 80k all'anno cambiano un sacco di cose, a partire
dalle tasse che paghi e sulle spese in fattura ci paghi le tasse,
fatto salvo quello che scarichi.
Il rimborso spese, è parte della tariffa per il servizio che eroghi,
il cliente decide se va bene o no, oppure, come molti hanno detto,
trovano un 'indigeno' a meno (che magari non ha le spese di uno in
trasferta). Se tu applichi i tuoi criteri di risparmio alle tariffe di
trasferta va a finire che le spese le paghi di tasca tua, una
valutazione 'equilibrata' del ricarico delle spese ti permette di
essere sul mercato e non andare in perdita, con il tuo discorso per
una trasferta lontano da casa tu calcoleresti spese di vitto per 20
euro al giorno che non è, secondo me, un calcolo corretto.
Il punto che cerco di sostenere è che non c'è un 'prezzo differente'
in un posto o in un altro perché il mercato locale o il tenore di vita
è differente, sempre secondo me.
E' la presenza di tante 'offerte' che fa scendere i prezzi.
Un mercato dove (Roma o Milano) per trovare un esperto Java SOA alcune
aziende fanno selezione per 6 mesi, quando trova il consulente al 30%
sopra le tariffe standard si mette muto e paga (se ha la disponibilità
economica ovviamente, e se cercano certi skill specifici non sono
supercazzole, ma ci sono pure i soldi), se cercano uno sviluppatore
junior che trovi pure in mezzo alle botteghe dei cinesi a 5 euro al
quintale fa la fame anche se bravo perché non spunterà un cent in più
del 'prezzo di mercato'.
Spesso parliamo di lavoratori genericamente come sviluppatori e
sistemisti, poi distinguiamo tecnologie, ma non si parla mai di
competenze specifiche, non si fa mai chiarezza sul fatto che ci sono
sviluppatori senior che sono peggio dei junior e nessuno gli dice
niente perché hanno i capelli bianchi (bada che non parlo di laureati
vs diplomati, ma di bravi vs pippe)...
E' chiaro che in molti casi un 'consulente' costoso viene liquidato
appena il progetto non ne ha più bisogno, ma essere consulenti
dovrebbe avere questo senso: portare una competenza nel momento in cui
serve e 'qualità', non manovalanza di cui ti puoi liberare alla prima
flessione del mercato.
Ciao Gianmarco


Cioè?
please l'argomento mi interesserà a brevissimo termine e siccome era 
parecchio che non avevo bisogno di questo tipo di calcoli, se hai info 
scrivi :)
Più che altro, come si suddividono le spese con/senza iva ?
es: spesa per benzina (usando auto privata, non intestata ad azienda), 
pasti "al volo" (tipo autogrill) e robe del genere.
Comunque l'ideale per il poster, sarebbe di accordarsi affinché 
l'alloggio lo paghi direttamente chi lo stipendia. Almeno ha un pensiero 
in meno :)
tnx,
Gabriele

 ai propri clienti?
Scusa, cerco di chiarire.
Questa azienda aveva un vecchio gestionale che ha sostituito.
Il nuovo gestionale non copre tutte le loro esigenze, da qui la necessità
di verticalizzare.
Ciao.


 
fah...@gmail.com
 ha scritto:
Scusate, ma fate a gara a chi quota piu' a cazzo di cane?
per favore, leggere urgentemente:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...