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Titolo: mettersi in proprio: ------------> conviene?????????????

Salve
sono un web developer assunto a tempo indeterminato.
So di essere un "privilegiato" nel senso che qui ci sono molte persone che
lavorano con un livello di precarietą molto alto (vedi tutti i 
co.co.co
 che
vengono sbattuti fuori).
la mia retribuzione e' di 1000 euro al mese...straordinari inclusi e lavoro
a Bologna.
Vorrei mettermi in proprio....aprirmi una partita iva e fare il consulente
(si'....il classico cravattaro che se ne va in giro con il portatile)
.....insomma tutte quelle cose che servono per
-essere capo di me stesso
-per non prendere piu ordini da nessuno
-per guadagnare di piu
-per costruire qualcosa per il futuro per me e non per chi lavoro.
a questo punto la domanda: conviene davvero? Chi di voi era dipendente e poi
si e' messo in proprio??
non ho piu voglia di spalare merda (al massimo vorrei spalarla per me:))
saluti.


Io non sono mai stato dipendente.
Conviene davvero? Domanda molto difficile. Dipende da quanto puoi rivendere
le tue competenze, da quanti contatti hai (non ha senso avere un solo
cliente), dai rischi che sei disposto ad affrontare, dal fatturato che
riuscirai a fare, dalle spese che potrai scaricare.
Credo (ma non so se sbaglio) che un consulente a p.iva dovrebbe fatturare
almeno una somma sopra i 30-35 mila euro annui da diversi clienti e nello
stesso tempo credo che in questo periodo un contratto a T.I. vada tenuto
stretto in attesa di tempi migliori.
Certo, il tuo compenso e' basso e quindi credo che hai voglia di cambiare.
Ma buttarsi senza un minimo di "sicurezza" e' un suicidio.
Intendo dire che dovresti almeno avere un paio di grossi clienti che ti
assicurano una certa quantita' di giornate lavorative mensili per iniziare.
E non e' cosi' semplice.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 saluti.

 non ho piu voglia di spalare merda (al massimo vorrei spalarla per me:))
in bocca al lupo..
Ergo

 lavorano con un livello di precarietà molto alto (vedi tutti i 
co.co.co


 volte anche nelle festività!
Bravo.
Questa e' una cosa che spesso viene dimenticata.
Vengo giusto or ora da un week end in ufficio.
E vorrei rimarcare che le nostre non si chiamano "ferie" ma "vacanze".


 
Libero professionista alla prima esperienza, non in Italia ma in
Inghilterra. Ho incominciato perche' l'ho sempre visto come un
traguardo, un qualcosa che solo chi ha raggiunto un certo livello di
competenza puo' raggiungere (in realta' non e' sempre cosi').
Devo dire che come prima esperienza e' stata una bastonata perche'
l'ambiente di lavoro e' pessimo, c'e' molto stress e ti trattano da
cani. E devi spalare merda che non sempre e' tua. La cosa che noto e'
che comunque non sono solo i 'contractors' a vedersela male ma anche i
dipendenti, con l'unica differenza che un contractor guadagna il
doppio e non e' legato alla societa' se non dal vincolo temporale del
contratto (anche se comunque se vogliamo tenere delle referenze utili
siamo alla fine piu' legati a terminare le scadenze e non abbiamo
tempi morti in cui possiamo cercare lavoro, considerando anche che il
99% dei contratti ti chiamano il venerdi' per cominciare il lunedi').
Non ho alcuna esperienza in Italia come libero professionista e la
cosa che non capisco e' perche' non ci siano agenzie che si occupano
da tramite, ma solo cococo che alla fine sono solo una soluzione per
chi comincia nella speranza di passare dipendente (mi pare).
Il punto di chi come me si avvicina ai 35 e vede i suoi amici,
colleghi coetani che sono sulla scala della dirigenza e prima o poi
arriveranno a ottime posizioni, sapendo che nelle professioni tecniche
il tetto salariale e' limitato e non puoi arrivare a mirare a
professioni dirigenziali se hai competenze tecniche (o perlomeno devi
smettere di occuparti di cose tecniche pure), perche' deve rimanere
ancorato fino alla vecchiaia a posizioni economiche marginali. Puoi
essere il miglior tecnico del mercato ma dentro ad un'azienda non mi
pare ci siano grosse differenze nel livello salariale tra uno
eccellente e uno mediocre. Vedo la libera professione come l'unico
modo per chi non vuole seguire il gregge ma vuole essere riconosciuto
per il fatto che ogni mese si legge due-tre libri, che molte sere
finisce tardi e che non vuole correre dietro alle bizzarre logiche
politico-aziendali. Forse mi sbaglio ma a meno che le aziende non
riconoscano l'importanza di alcune funzioni tecnologiche non vedo
perche' chi aspira a funzioni tecniche soltanto debba perdere una vita
come dipendente, come lottare per una causa persa in partenza.

 a Bologna.
[io]
io pure lavoro a bologna, ho fatto molta fatica a vedere netti 1200 euro x
13 mesi (fra poco la prima tredicesima... ci sarą da litigare hehehe)
[cut]
bla bla bla... oh, perchč non mi contatti? che ci mettiamo in proprio
insieme? :)
Fabio B.

Post Scriptum:
Spero che qualcuno mi contraddica, ma Bologna è un posto dove le aziende
informatiche grosse si contano sulle dita di una mano (e mezzo). Tutte le
altre aziende sono realtà padronali di piccolissima entità, gestite
pressappoco come un negozio. Va da se che la professionalità dei
professionisti dell'ICT è sempre messa in discussione:
- una specializzazione alta viene considerata al pari di una candidatura
come psicologo aziendale ("ma chi ha bisogno di te... andrai bene per la
regione, per il ministero, per la pirelli... qui non abbiamo nemmeno capito
quello che fai e che fa di te un professionista così costoso")
- una specializzazione intelleggibile (quelle che iniziano con "web") crea
spesso umilianti confronti con "mio figlio che fa il liceo e dovresti vedere
che bel sito che ha fatto... e tu stai qui a dirci che ce l'hai solo tu"
Escludendo le realtà grandi (dove si sacrifica lo stipendio sull'altare
della carriera), lavorare nell'ICT a Bologna (che sembra essere un polo non
piccolo) ti fa sentire come un vu cumprà, che al suo paese è cardiochirurgo
ma qui gli tocca di vendere i giochi per la playstation e mangiarsi le
scatolette di tonno della coop.
Gli stipendi che vedo girare a Bologna (aziende piccole, realtà miopi,
colossi con sede italiana a bologna esclusi) vanno benissimo per chi vive
ancora a casa coi suoi, vive "i soldi" solo come "=quello che ho in mano,
che posso spendere in fumetti" e svivacchia come fosse un liceale
fichissimo, con la polo, il cellulare piccino picciò e le vacanze in posti
esotici pieni di bolognesi.
Salvo poi trovarsi un'anima gemella, andare a vivere insieme e rendersi
conto che con 1000 euro al mese devi guardare la marca della mozzarella che
compri al supermercato e scegliere quella che costa meno. Oppure si fa 1000
+ 1000 dell'altro e si continua con la polo e i viaggi, e si fanno figli a
35-40 anni (con le probabilità che hanno di sbucar fuori "malati" quando
concepiti così tardi).
c'est boulogne, mon cheri.
Però se mi contatti, al massimo apriamo insieme uno sgabiozzo di piade in
riviera.
Fabio B.
(chiedo perdono per l'OT, avevo una gran voglia di scrivere 'ste cose!)

 > lavorano con un livello di precarietą molto alto (vedi tutti i 
co.co.co


 (chiedo perdono per l'OT, avevo una gran voglia di scrivere 'ste cose!)
eh gia'... ma personalmente leggere questi OT fa un gran piacere.. almeno si
tocca
con mano realta' differenti dalle proprie, in meglio e in oeggio.. e calano
un po' le
fette di prosciutto che gli italiani hanno costantemente sugli occhi.
Purtroppo siamo
abituati a guardare sempre e solo vicino a casa propria... In bocca al lupo
per
migliorare la vostra posizione :) Se aprite il negozio di piadine me ne
vengo a fare
una in vacanza da voi ;)
--
Luka
Roma
http://members.xoom.virgilio.it/anjin/Index.htm
icq# 137581592
icq# 165207543

La merda c'è sempre però in questo caso è solo tua
...e questo e` davvero incoraggiante ;-)

 per chi vive ancora a casa coi suoi
Ma è così ovunque in Italia. A Torino è tragica come a Bologna. Nel
2001 ho lavorato a Milano, mi davano 1050 euro che - se avessi dovuto
vivere a Milano - quasi quasi mi conveniva fare il lavavetri.. E'
proprio la testa degli imprenditori che è malata in Italia: se sei
super-esperto non vai bene perché ti devono pagare per quello che vali,
e ripiegano sul ragazzino che ha bisogno del "lavoretto" per la pizza
del sabato sera.. oppure accetti di essere pagato meno di quel che
dovresti.
che tristezza...
-- 
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          pan 0.13.0 on Red Hat 8.0
http://counter.li.org
 - Linux user # 275568
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 ...e questo e` davvero incoraggiante ;-)
Non voglio scoraggiarti, ma è un errore pensare all'attività in proprio come
la soluzione ai propri problemi.
Si devono avere spiccate capacità organizzative e comunicative oltre che
tecniche per aver successo come imprenditore, perchè ti dovrai occupare di
tante attività che prima venivano svolte dall'azienda per cui lavoravi.
L'assioma che un buon tecnico abbia successo come imprenditore non è vero
anzi spesso capita il contrario un personaggio con scarse qualità tecniche,
ma con buone capacità manageriali è in grado di far crescere un'azienda
molto più velocemente e proficuamente.
Quindi ti consiglio di valutare bene il passo che vuoi compiere, se non hai
impellenti necessità di denaro puoi fare un salto nel buio e provarci male
che ti vada butti un po' di soldi e di tempo, ma se non hai le spalle un po'
coperte pensaci bene.
Ciao, Antonio.

 cani. 
Dimentichi pero' di dire che in UK arrivano molti piu' soldi...
e' vero che c'e' un tetto al salario del tecnico non manager, ma
questo tetto di solito e' 50K pounds

concepiti così tardi).
Io e mia moglie abbiamo scelto il 1000 + 1000 e abbiamo anche fatto un
figlio (ve lo presento: Gabriele, 9 mesi) pur non avendo ancora 30
anni... che ti devo dire... la vita è costosa ma a noi le vacanza alle
Seychelles non hanno mai interessato! (...e i computer li compro
usati).
Ciao!
Mauro "Zonter"

 questo tetto di solito e' 50K pounds
Una volte forse... comunque non e' tantissimo... nel senso che il piu'
schifoso capo progetto li prende... mentre il piu' eccelso dei tecnici
arriva a quella cifra. Non e' male come in Italia ma secondo me anche
qui c'e' una discriminazione.

non ho piu voglia di spalare merda (al massimo vorrei spalarla per me:))
purtroppo non ho una risposta alla domanda, magari caesar sta lurkando
e becca questo thread per risponderti da Bologna a Bologna...
"spalare merda".... un gergo che si usava anche nel mio vecchio
ufficio....
imho comunque non č proprio il periodo migliore....
Krusty

Non voglio scoraggiarti, 
Ehm... non ero io a chiedere informazioni ;-)

riviera.
ti contatto, ti contatto, anche se ti rispondo in ritardo...
btw, il progetto dello sgabuzzo di piade si potrebbe esportare anche
in olanda/spagna/inghilterra/.... ?
Krusty