Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Fumare in ufficio.

Lavoro , da tre anni, in una piccola azienda informatica di roma.
E, da sempre, mi è permesso di fumare davanti al pc, mentre lavoro.
Saltiamo tutto ciò che riguarda il nuoce gravemente alla salute", per 
piacere.
Vi chiedo:
Qualcuno di voi lo fa (che non sia il direttore/capo/ruolodialtoincarico 
dell'azienda) ?
-- 
WWW.AKUMA.SPLINDER.COM
§§-Blog, funny, fashion-§§

 direttore/capo/ruolodialtoincarico dell'azienda) ?
Prima che arrivasse la legge di un anno fa circa si. Dopo ero costretto a
rifugiarmi nello "sgabuzzino server" di cui ero il solo ad avere le chiavi,
e che per fortuna aveva una finestra che si poteva aprire per non soffocarci
dentro. Poi ovviamente c'erano i soliti cazzo di privilegiati "direttori&co"
che si facevano i sigarini davidoff o quelle fetentissime gitanes senza
filtro in corridoio davanti agli uffici altrui...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 dell'azienda) ?
Se il megacapo di presenta fumando prima lo minaccio, poi lo denuncio, non
scherzo, nessuno puo' permettersi e te lo dice uno che fuma il sigaro ogni
tanto.
Vabe' che sei a Roma=terzo mondo pero'....
-- 
Ciao!
Se vuoi un anno di prosperità, fai crescere il grano.
Se vuoi cent'anni di prosperità, fai crescere le persone.

 E, da sempre, mi è permesso di fumare davanti al pc, mentre lavoro.
Chi te lo permette rischia seriamente una grossa sanzione, basta che un
qualsiasi tuo collega si rompa le palle di tornare a casa tutti i giorni
puzzolente come un vecchio frequentatore di balere... :P

 direttore/capo/ruolodialtoincarico dell'azienda) ?
No. Se però non sei l'unico nel tuo ufficio o esiste almeno un non fumatore, 
sei scorretto. 

 piacere.
E pensare ai poveri cristi che non fumano e che si devono sentire 
l'odore schifoso delle tue sigarette no, eh? Almeno fumassi la pipa, ci 
sono certi tabacchi che sono gradevolissimi...
-- 
Ciao!
Luca

 dell'azienda) ?
Io scoreggio
Fra

Fra wrote:

Bene fiamme libere e gas!
:D


> Bene fiamme libere e gas!
Almeno io non provoco il cancro :-)
Fra

 Almeno io non provoco il cancro :-)
Ma contribuisci all'effetto serra:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2004/09_Settembre/24/flatulenza.shtml
:-PP


Fra
Eh, ma e' provato che l'abuso provoca sempre il cancro...
Ad esempio il fumatore di pipa sviluppa il cancro al labbro. :|
Immagino che chi scorreggia molto possa essere soggetto al cancro al
BDC (chi evacua troppo sembra che sia incline al canco al retto) o
perlomeno al rischio di marchiarsi le mutande. :)
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Ad esempio il fumatore di pipa sviluppa il cancro al labbro. :|
pipa=lingua, sigaro=labbro


 pipa=lingua, sigaro=labbro
Penso che un giro al reparto otorino non farebbe male. I tumori
nell'orofaringeo sono fra i più nefasti, senza star tanto a
puntualizzare sul centimetro.

 puntualizzare sul centimetro.
Ovvio ma quelli polmonari=sigaretta sono quelli peggiori, hai mai visto
morire di cancro al polmone qualcuno?
Brrrr....


 Vabe' che sei a Roma=terzo mondo pero'....
Certo, beato te che vivi nella civile e istruita Milano...
Poi ci scandalizziamo, per i bu razzisti alle persone di colore, quando 
basta incontrare persone di città diverse dalla nostra, per etichettarle a 
priori in questo modo. 

 priori in questo modo.
Il terzo mondo e' non dettato dal colore della pelle, ma da gente che fuma
in ufficio.


 tabacchi che sono gradevolissimi...
Luca,Fabio:
Il mio capo, la segretaria, la vicecapo :)
Fumano tutti :)
-- 
WWW.AKUMA.SPLINDER.COM
งง-Blog, funny, fashion-งง

 morire di cancro al polmone qualcuno?
Mio nonno,
Curato ( anche se non è servito)
ma morto di una morte decorosissima .. :(


> Vabe' che sei a Roma=terzo mondo pero'....
Ti rispondo prima di leggere gli altri thread,
Ma sei stronzo di tuo,
oppure stai cercando di fare flames inutili?
No, perchè mi pare che un giorno ti dissi, se non mi sbaglio,
che mi sembravi un professionista decoroso.
In tal caso, di fronte a queste insinuazioni, potrei rimangiarmi tutto.


pipa=lingua, sigaro=labbro
Leggevo che la pipa provoca il tumore al labbo per via del
surriscaldamento del terminale che ti poggia in bocca.
Magari provoca anche il cancro alla lingua o viceversa.


In tal caso, di fronte a queste insinuazioni, potrei rimangiarmi tutto.
Eh, roma caput mundi (2000 anni fa)... er colosseo, le rosette con la
mortazza, i du' spaghi, li fascioli co' e' cotiche, l'abbacchietto...
Il civilissimo ed acculturatissimo Totti...


>No, perchč mi pare che un giorno ti dissi, se non mi sbaglio,



Il terzo mondo NON E' dettato dal colore della pelle in nessun caso.
Questa la dice parecchio lunga sulla tua cultura...
Razzista.
se fosse il fumo in ufficio la ragione dei problemi del terzo mondo...
povero ...stolto.
(...che non voglio usare termini piu' coloriti....)

Una tragedia.
Di piu', di piu' ! :-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

dell'azienda) ?
Non in quelle dove ho lavorato io.
Solo in una ditta all'inizio mi trovavo in un ufficio con alcuni
fumatori.
Dopo essermi presentato in maschera antigas e con un estintore
sottobraccio e un poster diverso ogni giorno fuori dal cubicolo con
barzellette sui fumatori, hanno capito l'antifona (questo molto PRIMA
dell'unica legge decente in Italia sul divieto di fumo) e hanno smesso
di impestare l'aria.
Devo dire che spesso, nella vita lavorativa, ho incontrato persone
molto intelligenti, nonostante il bruttissimo vizio del fumo.
Peccato siano state comunque una minoranza.


 molto intelligenti, nonostante il bruttissimo vizio del fumo.
Stai dicendo che secondo te c'e' una certa probabilità secondo la quale chi 
fuma è meno intelligente di chi non fuma? ;)
NO , vero? :)


NO , vero? :)
Beh ovvio che no !
Non e' una questione statistica, ma una constatazione di un fatto :-)
Se per te una persona intelligente e' una persona che permette di
farsi del male e di fare del male ad altri, sapendo di farlo ... :-)
C'e' poco spazio per la  statistica :-)
C'ya
	STeve


 C'e' poco spazio per la  statistica :-)
Prendiamo ad esempio gli americani. :-) Stanno solo distruggendo un
pianeta e centinaia di migliaia di persone nell'altra parte del mondo. Se
i fumatori avessero il petrolio li avrebbero gia' trucidati tutti. :-)
C'e' poco spazio per la  statistica :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 NO , vero? :)
Sicuramente no, però spesso e volentieri quando discuti del fumo con
un fumatore un certo dubbio ti viene... :-)

un fumatore un certo dubbio ti viene... :-)
Vega, ma tu sei quel Vincent la' in alto?



Se l'invida fosse febbre tutto il mondo ce l'avrebbe....

 dell'azienda) ?
Qui, a differenza di quanto accadeva fino a un paio di anni fa,
non lo fa nessuno, compreso direttore/capo/ruolodialtoincarico.
In ogni caso qui non e' esattamente una "piccola azienda", essendoci
solo in questa sede ben piu' di 1000 persone.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Prendiamo ad esempio gli americani. :-) Stanno solo distruggendo un
Almeno non fumano  :-)


 Vega, ma tu sei quel Vincent la' in alto?
No, si tratta di una virtual-omonimia.

 (...che non voglio usare termini piu' coloriti....)
Va bene pago tassa, spiegami pero' perche' piu' a sud vai e piu' le leggi
non si applicano.


 Di piu', di piu' ! :-)
Infatti chi in USA fuma viene pure mobbizzato!
O no?
:D


Una tragedia.
Allora c' t dic stuedc u capisc... :)
Non c'e' niente di triste: l'unita' d'italia e' solo sulla carta, gia'
nella stessa regione gli usi cambiano da citta' a citta, figurati da
regione a regione...
Ecco perche' non ci sara' mai la prosperita', perche' ognuno si cura
l'orticello a modo suo "fregandosene" degli altri (e non dire che non
e' vero).


Se l'invida fosse febbre tutto il mondo ce l'avrebbe....
Se mio nonno avesse tre palle sarebbe un flipper... :)
Il mio pizzaiolo di fiducia e' un romano trapiantato a milano; il suo
piu' grande sogno sarebbe di vivere a roma ma con "l'ordine" e
l'attaccamento al lavoro dei milanesi.
Vive ancora qua...


 non si applicano.
Io invece vedo che le più grandi truffe succedono proprio al nord. Comunque 
tu sostieni che più si va verso sud e più la situazione peggiora, ritieni 
che il motivo sia l'aria che c'è, l'inclinazione terrestre, oppure l'assenza 
di nebbia? Perchè non penso proprio che il motivo possa esssere la gente che 
ci abita, visto che l'80% degli abitanti di Milano proviene dal sud... 

 l'assenza di nebbia?
Penso che al sud manchi lo stato e che ognuno debba arrangiarsi.
Sbaglio?


Il fumo e' uno di questi, sorry.
Ah,, dovresti essere piu' flessibile!
Se proprio vogliono fumare, tu mettici il Kerosene...
-- 
Traidores! Cobardes!

Se proprio vogliono fumare, tu mettici il Kerosene...
Non attacca bene, meglio la benzina, anche se spendo qualcosa di piu'
e' per una buona causa.


 Sbaglio?
No su questo hai ragione. Credevo che il tuo pregiudizio sul meridione, 
dipendesse esclusivamente dalle persone che ci vivono. 

 dipendesse esclusivamente dalle persone che ci vivono.
No no, e' difficile spiegarsi, per me almeno, le piu' brave persone che ho
conosciuto erano tutte del sud, siciliani e napoletani in testa, qui al
nord siamo tutti molto piu' stron*** ma le regole sono piu' ferree, sono
sicuro che a Roma il gran capo puo' accendersi la sigaretta e magari anche
l'impegato magari con la finestra socchiusa, qui se lo fai, almeno per
quello che vedo io, ti massacrano.
Questo, forse a torto, mi da' un po' di sgomento per le regole non scritte
che vigono al SUD perche' bisogna arrangiarsi.
Qui se qualcosa non mi piace prendo il codice civile, al SUD che faccio?
Lo stato si e' sempre dimenticato del sud.
Se puoi dimmi dove sbaglio.
Credo che sia l'ambiente che modifica il nostro modo di fare, il mio
ambiente mi fa' odiare chi non rispetta le regole, ma le regole devono
essere corrette, spesso le regole si fanno senza pensare ai meno fortunati
per ragioni geografiche e politiche.


 e' per una buona causa.
A me queste battute mettono un po' di tristezza, non tanto perche' ancora
fumatore ma perche' alla fine ti rendi conto che una ragione per l'odio
l'essere umano la trova sempre. Quando non e' piu' possibile attaccare
persone di altri colori, di altre religioni, di altri orientamenti
sessuali allora ecco che spunta la categoria che ha rovinato il mondo.
Forse trovate queste battute divertenti ma io le trovo molto tristi e non
migliori di quelle che si facevano 20,30,40 anni fa contro altre
categorie. Quello che resta purtroppo e' l'intolleranza, la cattiveria e
l'ignoranza dell'essere umano attraverso tutte le epoche. Cambia solamente
l'obiettivo ma i mezzi ed i fini sono sempre gli stessi. E quello che
purtroppo mette altrettanta tristezza e' come la parte che subisce sta
sempre zitta e non reagisce perche' se e' vero che in Italia ci sono il
35% dei fumatori maschi (e anche in USA dove in pratica il fumo e' al
bando da tutti i luoghi la percentuale e' comunque del 20%), a meno che
questo ng sia tanto particolare almeno uno su tre qui dentro e' fumatore
ma preferisce il silenzio e fa si che questi abusi verbali si perpetrino
ignobilmente e alimentino questa discriminazione.  Scusatemi per la
mancanza di umorismo.


 l'essere umano la trova sempre
Diciamo che ci sono tante regole che nella vita ci stanno strette, quando
qualcuno le viola ci scateniamo, ma e' normale, altrimenti ognuno si
farebbe i cicci suoi come a Roma.
:D


 mancanza di umorismo.
Non ho parole....
E quoto volutamente alla pene di segugio.
Ciao,
Marco


 mancanza di umorismo.
ABUSI VERBALI? Questo è NULLA rispetto a quello che DOVREBBE SUBIRE
anche semplicemente come CONTRAPPASSO per il male che perpetra a sé
stesso ed agli altri!!!
ABUSI VERBALI? ma ha idea del CATRAME che si stratifica nei polmoni di
chi subisce il suo fumo passivo?!?
ABUSI VERBALI? mi permette? di fronte al MALE FISICO che le sigarette
fanno... E CHI SE NE STRAFREGA? anzi anzi: E QUESTO E' ANCORA NULLA!!!
Un solo commento - VERBALE... - ma ci faccia il piacere!!!
Cordiali saluti.
Marco.
PS. a me il primo post sembrava semplicemente un troll... :-)

 mancanza di umorismo.
Vedo che sei serio e non hai voglia di scherzare. Bene, allora parliamo
sul serio. Io sono asmatico, e come me circa il 10% della popolazione
della mia età. Sai cosa vuol dire? Che non possiamo stare in una stanza
con uno che fuma, altrimenti sono praticamente inutili tutte le pippe
per scansare questo problema. Può darsi che non ti sia chiaro di che
problema stia parlando, in tal caso documentati o se ti fa fatica
fidati, ma non venirla a menare con questa ridicola storia della
discriminazione perchè dal mio punto di vista e quello di almeno altri 5
milioni di italiani stai pisciando fuori dal vaso.
E scusa anche tu se non sto affatto ridendo.

Lo stato si e' sempre dimenticato del sud.
Amara, triste verità.

 stesso ed agli altri!!!
Quoto solo questa idiozia (siccome ti piacciono i toni coloriti allora li
uso anche io) perche' e' la peggiore di tutti. Che cosa avrei perpetrato
io? Il male che faccio a me stesso sono ca%%acci miei e basta. Riguardo
agli altri, ti risulta che ho fumato davanti a donne incinte o bambini? E
se io fumo chiuso in casa mi spieghi dove sta il danno tanto grave che
dovrei subire chissa' che cosa come contrappasso? Pensa ai danni che fai
tu con la tua intolleranza e stupidita' degna delle peggiore crociate di
cinquecento anni fa.


 dell'azienda) ?
Da noi per fortuna il primo a non fumare è proprio il titolare.
Già da prima dello scorso gennaio, i pochi che fumano vanno a farlo nel
pianerottolo.

 milioni di italiani stai pisciando fuori dal vaso.
Be' se addirittura si arriva ad augurare la morte ad un fumatore (o farci
una battuta sopra che tanto somigliano a quelle sui forni crematori),
scusami tanto ma qui qualcosa che non va c'e'. Sai quanta gente c'e' che
si prende un infarto a 40 anni perche' lavora troppo o perche'
clinicamente obeso (hai letto le percentuali degli obesi, soprattutto
fuori dall'Italia) o alcolista o tante altre cose? Pero' se tu sei cosi'
allora va bene, e' accettato dalla societa'. Se poco poco fumi, sei un
bastardo. Poco importa se fumi 2-3-40-120 sigarette dentro al camino di
casa tua o in un convegno di donne incinte. Sei un cretino e meriti di
morire, come hai ben visto da altri interventi.


mancanza di umorismo.
Ringrazia il cielo che la buttiamo sull'umorismo.
Pensa se facessimo ai fumatori quello che i fumatori fanno a noi.


E quoto volutamente alla pene di segugio.
Non che ci si aspettasse qualcosa di diverso da te in effetti ...


cinquecento anni fa.
E che danni fa ?


 Pensa se facessimo ai fumatori quello che i fumatori fanno a noi.
Si vabbe' pero' battute sullo morte non sono di buon gusto. Ora so che tu
sei una persona intelligente e sai anche vedere le cose con una certa
misura. Immaginati pero' la massa di persone che non hanno le tue
capacita' e sono bombardati da questa campagna e da parole simili alle
tue. Questi veramente si augurano la morte dei fumatori (ma chi sono poi?
quante sigarette bisogna fumare per diventarlo? basta una al giorno?) e
non mi stupiro' se davvero tra qualche anno ci saranno casi di
accoltellamenti da parte di qualche troglodita perche' un tizio dall'altra
parte della strada stava fumando (magari becca veramente quello che fuma
una sigaretta al giorno) e quindi lo stava uccidendo. Ora che fai lo
assolvi per legittima difesa? Spero che continui sullo scherzo perche'
alla fine c'e' chi finira' per crederci veramente. 


 sputare fumo sugli altri.
Non lo so, a me non sembra che ci sia una concentrazione diversa di buoni
e cattivi ma solo che finche' il problema non e' stato sensibilizzato a
dovere la maggior parte delle persone non si rendeva conto dello stesso. 


 
Parlavo con una americana che viva a praga e che viveva prima a roma.
Mi e' rimasta impressa una cosa che mi ha detto: "come era bello in 
Italia, si fumava al cinema".
adesso e' una rottura di cazzo, pieno diregole masochiste dappertutto.
-- 
Massimiliano

 AMBIRESTI 
madonna che palle, ma come dicono i romani: "fatevi li cazzi vostri"
-- 
Massimiliano

madonna che palle, ma come dicono i romani: "fatevi li cazzi vostri"
Prega che davvero si continui come ora, a non farceli.
La mia salute sono cazzi miei.


alla fine c'e' chi finira' per crederci veramente. 
E tu davvero sei convinto che sarebbe colpa mia che ho fatto una
battuta se una cosa simile accadesse ?
Se davvero ne sei convinto, ti suggerisco davvero di smettere di
fumare, temo i danni da fumo inizino a manifestarsi in modo massiccio
:-)


dovere la maggior parte delle persone non si rendeva conto dello stesso. 
Franco, credo tu mi legga da un po' di tempo e dovresti sapere cosa
penso del gregge umano.
Ti assicuro che il "problema fumo" e' sempre stato molto ma molto
presente per me e per tantissimi e che per primo mi sono sorpreso per
una legge che almeno prova a difendere la salute.
Specie nell'ambiente di lavoro.
La legge e' stata una conseguenza del problema, non viceversa e il
fatto che sia passata e' segno che molti, ma molti, ne avevano (e
hanno) le palle piene.
Altro che pochi si rendevano conto del problema o che il problema e'
inventato.
Per quanto riguarda la mia esperienza, sono i fumatori a non rendersi
conto minimamente del problema.
Sicuramente non avrei usato i toni di markoer, ma non posso fare a
meno di notare che ha detto cose tristemente vere.
Se ti ha dato fastidio il modo, posso associarmi con te.
Il contenuto purtroppo e' piu' che reale e attinente con il problema.
C'ya
	Steve


 l'obiettivo ma i mezzi ed i fini sono sempre gli stessi.
Beh, mi sembra tu stia esagerando per una battuta, magari un po' 
pesante, ma pur sempre una battuta.
Consentimi però una riflessione. Fino a qualche anno fa mi capitava di 
entrare in uffici o ristoranti dove c'era un'atmosfera bassa che a me, 
non fumatore, dava parecchio fastidio. Solo di rado qualcuno mi ha 
chiesto, prima di accendere una sigaretta, se mi dava fastidio il fumo. 
Allora qualcosa non mi torna. Quelle stesse persone che allora non 
avevano alcun rispetto per me, ora vorrebbero rispetto per loro. Io però 
  resto convinto che il rispetto sia una cosa reciproca e simmetrica: 
porto volentieri rispetto a chi mi rispetta, non mi faccio alcun 
problema (ovvio, con le dovute misure) nei confronti di chi per primo 
non mi rispetta.
-- 
Ciao!
Luca

 coloro che lo fanno. 
E qui non sono d'accordo. Io sono convinto che sia mio pieno diritto 
giudicarli stolti, non tanto per il danno che possono fare a se 
(ciascuno ha il sacrosanto diritto di ammazzarsi come vuole) quanto per 
il danno che potenzialmente possono arrecare a altri se, ad esempio, si 
mettono in testa di salire in macchina.
-- 
Ciao!
Luca

 l'attaccamento al lavoro dei milanesi.
....che esiste solo nella mente dei Borghezi panzuti che ci credono.

 adesso e' una rottura di cazzo, pieno diregole masochiste dappertutto.
Regole masochiste? Mica tanto! Adesso, finalmente, posso gustarmi una 
bella bistecca alla fiorentina o guardarmi un bel film senza che 
qualcuno di fianco mi inondi del suo fumo.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:


Perche'? E' pericoloso guidare dopo un big mec? :-)


 
Ovvio che parlavo di birra, anche se penso che anche un Big Mac possa 
avere i suoi begli effetti collaterali... ;)
-- 
Ciao!
Luca

 (ciascuno ha il sacrosanto diritto di ammazzarsi come vuole)
Mica tanto ciascuno ha il "sacrosanto diritto di ammazzarsi come vuole".
Anche il libero arbitrio in questo può procurare un elevato costo sociale.
Utilizzo un esempio estremo per illustrare la mia idea:
qualche anno fa' un tizio raccolse dei funghi, pensava di conoscerli bene,
si e' spappolato il fegato. Ha subito un trapianto di fegato togliendolo a
qualche disgraziato che suo malgrado (una malattia) lo attendeva. Questo
perche' il tizio, per suo libero arbitrio, ha fatto una cazzata. E di esempi
cosi c'e' ne sono tanti:
- sport estremi (per cui poi qualcuno poi e' costretto a venirti a
riprendere, mettendo magari a repentaglio la propria vita)
- non utilizzare il casco
- non utilizzare la cintura di sicurezza.
- fate voi.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Peggio per lui.
Milano è una delle città più tristi in cui sono stato.
Certo, è vero che i romani sono più disordinati e casinisti, ma a Milano la
gente corre troppo e le persone sono più fredde. C'è un calore unmano
diverso mano a mano che scendi verso sud.
Sarete anche più efficienti, ma la qualità della vita non è determinata solo
da quello. Allora preferirei vivere in una cittadina meno caotica di centro
Italia, se proprio me ne dovessi andare da qui.
L'attaccamento al lavoro è una coglionata, il tuo pizzaiolo lavora per
soldi, come tutti, e si sarà rasferito a Milano per quella ragione o per
altre, non certo per il disordine.
Non ho mai avuto il piacere di telefonare a una delle aziende con cui sono
in contatto a Milano alle 13.30 e trovare qualcuno al lavoro se mi serviva
qualcosa di urgente. Siete precisi, ma in tutto.
Il giorno di SS Pietro e Paolo, patroni di Roma e fondatori della chiesa, io
romano fancazzista mi trovavo al lavoro perchè la mia azienda ha interessi
extra provinciali. Il giorno di S.Ambrogio, patrono di Milano, un santarello
qualunque, Milano sembrava morta, non ho trovato un cane dei milanesi grandi
lavoratori che lavorasse.
Come vedi si possono vedere le cose da tanti punti di vista...

 Italia, si fumava al cinema".
Parlavo con un italiano che lavora ad Amsterdam. Mi è rimasta impressa una
cosa che ha detto: "come è bello ad Amsterdam si fumano le canne nei bar".
Grazie al cavolo, per chi fuma era bello sì!

 	Steve
Il mio tono è stato deliberato. Solitamente sono una persona pacata.
Su questo NO. Perché il fumatore - specialmente quelli che proprio NON
CI ARRIVANO e fanno le vittime... - è fondamentalmente un maleducato -
nel vero senso della parola, cioé non è stato educato da piccolo...
Io purtroppo mi trovo ad aver avuto varie esperienze a proposito, ho
viaggiato, e posso paragonare diversi contesti.
In Germania, per esempio, si è molto più "lascivi" circa il fumo. E'
consentito fumare nei ristoranti e spesso i gestori - dato che non sono
obbligati - non predispongono aree diverse per fumatori o meno. Uno
potrebbe pensare che sono molto più "arretrati" di noi, ma in realtà
il problema sta esattamente in quello che dicevi tu Stefano: i fumatori
Tedeschi per prima cosa sono molto meno numerosi (fondamentalmente
perché i Tedeschi sono molto meno "pecoroni" di noi Italiani) e poi
non sono così maleducati, hanno lo scrupolo di chiedere se ti dà
fastidio (non sempre... e comunque credo che prima o poi si adegueranno
anche loro circa le leggi contro il fumo).
In altri paesi confinanti, come l'Olanda, o nei paesi anglosassoni,
come è noto, la legislazione è molto più restrittiva.
Vorrei fare cut&paste di cosa la Philip Morris dice pubblicamente in
proposito - siamo anni luce dall'educazione e persino dalle leggi che
ci sono in Italia... quindi fumatore stai attento... negli Usa spesso
è vietato fumare anche all'aperto, e come vedrai persino la Philip
Morris tal volta è d'accordo...
Io non sono completamente d'accordo con quanto riportano (d'altronde,
sono una multinazionale del tabacco...) ed ho "snippato" un po' di
retorica (il testo originale è sul sito) ma è notevole riscontrare
che siano comunque ANNI LUCE dal pensiero del sign. Franco... :-)
Personalmente credo che dovrebbero esserci spazi in cui sia consentito
ai fumatori di fumare - trovo scandaloso che alla Malpensa sia
impossibile fumare, tenendo conto che a volte c'è chi è costretto a
starci anche per 8 ore senza poter uscire perché ha perso il
connecting flight... ma la mia opinione è poco importante.
(da
http://www.philipmorrisinternational.com/CH_ita/pages/ita/busenv/Public_smoking.asp
)
"Nei vari paesi del mondo, si riscontrano differenze sostanziali nelle
normative, le limitazioni e gli atteggiamenti adottati dalla società
in merito al fumo nei luoghi pubblici. In alcuni posti, praticamente
non esistono limitazioni sul fumo. In altri, limitazioni sostanziali
disciplinano i luoghi in cui agli adulti è consentito fumare.
Noi condividiamo l'opinione secondo cui i governi dovrebbero
regolamentare il fumo nei locali pubblici.  [...]
A nostro parere, per molti luoghi pubblici è opportuno stabilire
normative che riducano al minimo il fumo passivo. Le persone dovrebbero
essere poste in condizione di evitare il fumo passivo in luoghi che
devono obbligatoriamente frequentare, come gli uffici pubblici, molte
aree sul posto di lavoro e i mezzi di trasporto pubblici. Al contempo,
tali normative dovrebbero altresì consentire alle aziende di offrire
ai fumatori adulti adeguate aree confortevoli dove poter fumare. Nei
luoghi in cui è permesso fumare, i proprietari delle imprese
dovrebbero avere la flessibilità di decidere in che modo conciliare al
meglio le esigenze dei fumatori con quelle dei non fumatori,
installando pareti divisorie, disponendo di locali separati e/o di un
sistema di aerazione di alta qualità. D'altro canto riteniamo che in
determinati luoghi è opportuno instaurare un divieto assoluto di
fumare (per esempio nelle scuole e negli asili, frequentati dai
bambini).
Noi pensiamo che, nei luoghi dove è consentito fumare, il governo
dovrebbe richiedere l'affissione degli avvisi delle autorità sanitarie
secondo cui il fumo passivo provoca malattie ai non fumatori. In tal
modo il pubblico è informato e può decidere se frequentare o meno i
luoghi in cui è consentito fumare.
Siamo fermamente convinti che debba essere consentito fumare all'aperto
(tranne in luoghi particolari, come le aree destinate principalmente ai
bambini)."
Cordiali saluti
Marco.

 veleni nei fast food.
[...]
Peccato che questa gente non faccia male a nessun altro che a sé
stessa!!!
E che loro volendo possano DAVVERO smettere - mica sono FISICAMENTE
DIPENDENTI dalle patatine fritte e della Guiness!!!
Ho capito va... NON CI ARRIVI PROPRIO... lo sapevo - tutto tempo
perso!!!!
Che ti devo dire - in culo alla balena! spero tu finisca meglio di mio
zio.
Sorry ma il resto del tuo scribacchiare non ho voglia di leggerlo -
sarà per la prossima volta...
Cordiali saluti
Marco.

 Non che ci si aspettasse qualcosa di diverso da te in effetti ...
A parte che la risposta potrebbe essere riflessiva...
in ogni caso...
potresti fare qualche esempio...
Ciao,
Marco.
-- 
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Tu sei un troll.
IO ho aperto questo thread, the sta doventando FLAME grazie a te, perchč 
avevo
una curiositŕ.
Tu lo stai alimentando da Troll.
-- 
WWW.AKUMA.SPLINDER.COM
§§-Blog, funny, fashion-§§
HA HA HA HA lo dicono tutti, specialmente quelli come mio zio, che č
morto di cancro ai polmoni!!!
Lo dicono anche gli Alcolisti Anonimi... oggi bevo, domani no...
Ho capito va... NON CI ARRIVI PROPRIO... lo sapevo - tutto tempo
perso!!!!

 - fate voi.
Aggiungo alla lista:
-non praticare alcuna attività sportiva;
-il consumo abituale di alcol, che secondo l'Organizzazione Mondiale della
Sanità è responsabile del 10% delle malattie;
-un'alimentazione scorretta o avere un indice di massa corporea superiore a
25;
-vivere in una città inquinata (ma è peggio fumarsi un pacchetto di
sigarette o trascorrere una giornata in centro a Milano?).
Come vedi, tutti i comportamenti descritti se praticati su larga scala
aumentano i costi del SSN. Tuttavia, anche un atteggiamento rigorosamente
proibizionista sarebbe troppo rigido e limitante delle libertà personali.

 dovere la maggior parte delle persone non si rendeva conto dello stesso.
Allora...
esperienza personale....
mio padre fumava da quando aveva lui 9 anni e ha continuato a fumare
fino a quando ne aveva 61 (poi ha saggiamente deciso di smettere "di
colpo"). Io fino a quando abitavo con lui ne sopportavo il fumo. 
Va bene.. posso capire che mio padre rientra tra quelli che non si
rendevano conto del problema. Quando avevo 16-17 anni (tanti anni
fa purtroppo) ho cominciato ad andare in qualche locale in
compagnia di amici: strapieno di fumo....
Va beh... Diciamo che eravamo ragazzi giovani, non ci rendevamo conto
del problema (nemmeno io che non fumavo, anche se non e' che
mi esaltasse stare nel fumo).
Vado all'universita'. Inizialmente la gente fumava... Diciamo
che ancora non si rendevano conto del problema... poi entro' 
in vigore qualche divieto (molto piu' blando di quello attuale), pero'
in quel particolare luogo fu abbastanza rispettato (intanto facevo il
"pendolare" e quando in treno nella parte non-fumatori non c'era posto
non ti dico la gioia di andare in quella fumatori).
Prima di finire l'universita' faccio il militare. Era il 1990-1991.
Ero in un ufficio da 7 persone di cui 5 fumavano come turchi.
Quando entrava un maresciallo da fuori diceva... "Cazzo che fumo
c'e' in questo ufficio!" e il Sergente che era dentro: "Chiudi
la porta che altrimenti esce!!".
Ora non e' che il problema fosse propriamente ignoto nel 1991.
Pero' questa era la mentalita'.
Finisco l'universita' e vado a lavorare. Inizialmente lavoro
all'universita', dove gia' da molto tempo non si fumava. Poi,
vengo a Roma nel 2001. Qui fumavano tutti sia negli uffici che negli
open space. Poi, dopo l'ultimo divieto si sono adeguati anche
qui a non fumare.
Ora...
dopo praticamente quasi 40 anni passati tra fumatori 
(qualcuno forse inconsapevole del problema, ma altri del tipo del
Sergente che voleva chiudere la porta altrimenti il fumo usciva),
ti pare che i fumatori che pretendono di fumare nei luoghi
in cui si trovano anche dei non fumatori possano rappresentare
una "categoria discriminata" ?
Ciao,
Marco


DIPENDENTI dalle patatine fritte e della Guiness!!!
Ehm, sorry ma e' lo stesso problema.
Ti assicuro che c'e' gente DIPENDENTE da patatine fritte e hamburger e
ha SERI problemi.
L'unica differenza e' che non danneggiano direttamente altre persone
se non con il costo sociale del loro vizio, visto che obesita',
infarti vari e migliaia di problemi di salute hanno un costo per la
comunita'.
Poi c'e' anche gente dipendente da birra e alcolici vari e questi
possono direttamente essere un pericolo per gli altri, magari salendo
su un auto dopo aver bevuto allegramente.


 Non  sono forse libero di portarlo avanti?
Perchè io pago le tasse (anche) per curare quelli che fuma-fuma sono in
ospedale?
E' forse giusto così perchè a tutti deve essere concesso di fare qualche
pataccata e riversarla sulla comunità?
Ecco, forse non dovresti sentirti così libero. A meno che, ti ammalassi mai
per via di certe scelte, diventassi povero solo tu, dilapidando patrimoni e
vendendo case per farti curare in cliniche svizzere. Allora sì, e l'economia
che gira ti direbbe pure "Grazie!"
(quest'obiezione era semplice, dai)
F.B.

 adesso e' una rottura di cazzo, pieno diregole masochiste dappertutto.
Viviamo in un paese dove ci trattano da minchioni.
Dopotutto non facciamo nulla per dimostrare il contrario (si veda
l'espressione "del popolo" che negli anni ci governa. E mica solo l'attuale
eh eh)
Quindi qui funziona come quando si gioca tra bimbi: all'inizio il gioco non
ha regole (o ne ha poche), poi c'è qualcuno che manifestamente fa il
furbastro, e allora si mettono le regole, inasprite dall'acredine che fanno
venire i furbastri.
Come quegli stronzi cartelli "per colpa di qualcuno non si fa credito a
nessuno". Ecco, le nostre misure anti-fumo seguono quella linea lì. Come un
sacco di altre cose. L'italia d'altronde è famosa per il vanto che fa della
furbizia dei suoi abitanti.
Guarda caso, nel mondo i paesi dove si vive meglio sono quelli dove di furbi
ne nascono meno. Viceversa, colà dove la furbizia è meglio sviluppata che da
noi (ammettiamolo: siamo dilettanti anche in questo, dopotutto), tutto va
inesorabilmente a rotoli.
La nostra furbizia è stupidità mascherata da intelligenza (un surrogato,
'nzomma; la stupidità essendo quella qualità che ti permette di nuocere agli
altri senza trarne vantaggio)
F.B.

 (quest'obiezione era semplice, dai)
Si e anche giusta. Pero' c'e' da osservare che chi fuma gia' paga molte
tasse mentre tanti altri vizi sono altrettanti dannosi e molto piu'
economici. Contando che un fumatore da 1 pacchetto al giorno paga 3 euro
quasi tutti di tasse al giorno che sono 1100 euro all'anno, non certo
pochi. Se questo non e' sufficiente si alzano i costi delle sigarette fino
ad arrivare ad un bilancio completo in base alle statistiche dei maggiori
costi ospedialieri per malattie provocate dal fumo. E sui danni provocati
da una cattiva alimentazione e dall'alcolismo? Tassiamo i cibi grassi e
gli alcolici (si li' qualche tassa alta c'e' ma limitata a superalcolici
se ti vuoi ubriacare col tavernell0 ti bastano due lire- anzi due euro)?
Oppure i costi sociali dovuti a questo li dobbiamo pagare tutti?


 una "categoria discriminata" ?
No, ma non rappresentano tutti i fumatori e nemmeno la maggioranza.
Sarebbe come paragonare tutti coloro che guardano il calcio a degli
hooligan.


 nel vero senso della parola, cioé non è stato educato da piccolo...
Ti hanno abituato da piccolo a dare del cretino senza nemmeno avere
conoscenza dei fatti e delle persone? Be' sei un intollerante e basta. Se
magari ti leggevi il thread a me ha dato fastidio la battuta sull'augurio
di morte verso i fumatori. Lo avrei fatto sicuramente anche se non fumavo
stanne sicuro. E da qui a sentirmi dire che sono un cretino senza che
nemmeno sapessi se sono un fumatore (per sbaglio l'ho aggiunto ma non
avrebbe cambiato nulla della mia opinione). Purtroppo rientro in quella
sparuta minoranza che tu hai descritto visto che non ho mai fumato in
luoghi pubblici che non siano birrerie dove il 75% delle persone fumava. E
devo dire che per questo ringrazio l'america del 1995 dove gia' non si
fumava da nessuna parte e i tanti mesi che ho passato li' mi hanno
culturalmente educato per la questione del fumo. Ma da quello che dici che
si intravede il tuo stile la tua chiusura mentale e anche come sei
prevenuto quando parli di tedeschi e italiani. Sono contento di non essere
stato educato da piccolo ai "tuoi" standard perche' perlomeno non arrivo
ad offendere una persona in base alla presunta appartenza ad una
categoria. Di solito chi parte con le tue premesse e' un razzista,
sessista o comunque ha bisogno di discriminare sulla base di qualche cosa.
E anche una persona piuttosto misera perche' porta rancore per qualche
intervento stupido sulla tua ex body-rental che evidentemente ancora non
hai digerito. Forse te lo eri dimenticato magari.


 hooligan.
Credo che chi critica i fumatori lo faccia con riferimento a "quel"
tipo di fumatore (almeno io lo faccio con riferimento a quello),
non certo con riferimento al collega d'ufficio che
se ne va fuori a fumare come fanno molti anche qui.
Ciao,
Marco.


 ospedale?
Si pero' paghi anche le tasse per quelli che bevi-bevi sono
in ospedale per problemi al fegato, mangia-mangia sono in ospedale
per problemi di tutti i tipi, anche cardiaci, tromba-tromba
si prendono malattie sessualmente trasmissibili, ecc.
Che facciamo, proibiamo il panettone, lo spumante, il sesso e 
eventualmente altro di cui mi sono dimenticato perche' altrimenti
paghiamo troppe tasse ?


 paghiamo troppe tasse ?
Vedi, Franko non ama dimostrare pubblicamente di avere il cervello in pappa
(o più semplicemente non l'ha in pappa).
Siccome tengo a che "la gente continui a notare la differenza" (cfr: adagio
popolare), non sturo il tappo per inabissarmi con te seguendo questi binari.
Ti rimando però ad uno short di Bozzetto di tanti anni fa (le famose Pillole
di Quark) che trattava il tema di "litigare in modo costruttivo". Mi rendo
conto che è di difficile reperibilità (avrei voluto postare un link), me ne
scuso.
F.B.

 Oppure i costi sociali dovuti a questo li dobbiamo pagare tutti?
Io penso di sì, per mutualità.
Bisognerebbe però che tutti sapessero cosa è approfittarsi di questi
strumenti sociali. Se si perde il senso di questo, finisce poi che "per
colpa di qualcuno non si cura più nessuno" :-)
F.B.

 proibizionista sarebbe troppo rigido e limitante delle libertà personali.
Per carita', mica indendo parlare di proibizionismo. Sottolineavo solamente
che il concetto estremo di lberta' individuale non necessariamente non
arrechi danni a qualcun altro.
Ognuno di noi e' liberissimo di scalare l'everest senza ossigeno e senza
preparazione tecnica. Pero', poi, qualcun altro e' quasi certo che debba
venire a raccattarlo :-)


 (o più semplicemente non l'ha in pappa).
Non  credo di avercelo o perlomeno se ce l'ho non dipende certo da quello.
Ma anche sta nel modo in cui si discute dell'impatto economico del fumo a
danno della comunita'. Vedi dire che sia giusto che le sigarette vengano
tassate in maniera tale da compensare il danno economico per gli altri
sono pienamente d'accordo (anche se penso che tanti altri beni dovrebbero
essere tassati altrettanto) ma sempre riprendendo i temi di qualche post
addietro, sia pure scherzosamente o semiserio, quando sento ipotesi del
tipo "togliamo l'assistenza sanitaria ai fumatori" allora veramente sono
convinto che esiste una discriminazione. Ma come uno stupratore di
minorenni, un pluriomicida o un ped0filo hanno diritto all'assistenza
sanitaria e un fumatore no? E le galere, la polizia e tutte le altre spese
per questi signori chi le paga? Quelle non contano nulla? A livello di
equita' sociale che questi discorsi non vanno bene per nessuno, tantomeno
per i fumatori, tantomeno secondo la visione degli antismokers che vedono
gli smokers come persone deboli e dementi e per cui seguendo questa logica
non sono colpevoli di nulla. Questi discorsi non li faccio da fumatore ma
da essere umano, proprio perche' non riesco a considerarmi un "fumatore"
come tanti vorrebbero,ieri non lo facevo, oggi lo faccio e domani smetto,
ma non riesco a fare a meno di vedere che solo qualche politico attuale
froda lo stato di ben piu' della spesa sanitaria eppure non sembra che
succeda tutto questo putiferio e questo accanimento contro la politica.
Questo non per difendere nessuno, ma solo per attribuire dei pesi e delle
misure che oggi sembrano un po' stravolte.


 saletta per soli fumatori). Questo non era il problema in questione.
Visto che il soggetto del thread è "Fumare in ufficio" penso invece
che sia esattamente questo il problema in questione.
Non si sta parlando male dell'intelligenza dei fumatori in generale, si
sta parlando del comportamento di quei fumatori che si
ostinano/ostinavano a fumare in una stanza chiusa condivisa giocoforza
con altre persone. E' abbastanza assurdo che per contrastare questo
diffuso malcostume sia stato necessario ribadire una legge disattesa da
30 anni, ma quì entrano in gioco altri fattori (vedi Monopoli di Stato
e le grandi multinazionali del tabacco, cioè chi tira realmente le
fila) per i quali bisognerebbe scrivere un libro, altro che un
messaggio.
Comunque, visto che condividi l'opinione che sia giusto bandire il fumo
dai locali pubblici non vedo il motivo del contendere, siamo tutti
serenamente d'accordo. Puoi stare tranquillo che a nessuno frega nulla
se fumi nella stanzetta a casa tua, tranne ovviamente coloro che ti
vogliono bene e tengono alla tua salute (ma volendo puoi facilmente
fare in modo che anche loro si facciano i benemeriti cazzi loro).
E non confondere l'umorismo (magari poco divertente ma neanche horror)
con gli auguri di morte,  che non è proprio il caso.

....che esiste solo nella mente dei Borghezi panzuti che ci credono.
Si vede che e' un aristocratico decaduto...
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

Come vedi si possono vedere le cose da tanti punti di vista...
Ovviamente, il problema e' che non e' possibile fare il lavoro che si
vuole, avere uno stipendio piu' o meno degno ed una qualita' della
vita superiori alla media contemporaneamente.
Oddio, forse alle isole Cayman, ma ti deve piacere il sole e il mare
tuto l'anno...
Saluti.


 adesso e' una rottura di cazzo, pieno diregole masochiste dappertutto.
Mi sa che non hai la minima idea di cosa voglia dire masochista.

pianerottolo.
Beh, gia' e' pelato, poi se fumasse anche (se ho capito chi sei)...


 hooligan.
Lo scorso gennaio in qualsiasi forum o newsgroup, tutti erano pronti a
dichiararsi "fumator cortese" e discriminati per questa legge.
Mi ha sempre dato da pensare questo termine, fino a pochi mesi prima
sembrava più il personaggio di qualche leggenda metropolitana che una
specie realmente esistente.
I fumatori che ho visto io erano quelli che in un ufficio qualunque si
accendevano la sigaretta in ogni caso senza chiedere, oppure l'impiegato
della banca che proprio sotto al cartello "vietato fumare" si accendeva la
sigaretta mentre mi parlava, o quelli che prima ancora che il treno si
fermi hanno già in bocca la sigaretta e l'accendino in mano, pronti per
accenderla sul marciapiede, incuranti della folla dietro di loro, oppure in
metropolitana, nell'angolo morto delle telecamere, o nel tavolo a fianco
nel bar, dove se non è espressamente vietato (e il cartello non è
sufficiente come espresso divieto)...
Poi di colpo sono diventati tutti "fumator cortese".
Quello che mi domando, ma se erano tutti "fumator cortese", perché diavolo
c'è voluta una legge del genere?

 c'è voluta una legge del genere?
Perche' c'e' voluta una legge contro il teppismo negli stadi? C'erano
50000-80000 teppisti forse? 


 adesso e' una rottura di cazzo, pieno diregole masochiste dappertutto.
"Masochiste"?

 La mia salute sono cazzi miei.
ok giriamo le carte:
Io sono fumatore.
Nel posto in cui lavoro vige la cosidetta "no smoking policy" 
nell'intero building... che non vuol dire che non possiamo indossare lo 
smoking... magari.
Vado a fumare fuori (sotto la neve, visto che qui c'e' la neve).
Il problema non e' tanto il fatto che non si puo' fumare nell'edificio, 
il problema e' che un posto cosi' freddo non e' provvisto di 
"facilities" per i fumatori (ebbene si, i fumtori siamo in tanti) e ci 
sbattono sotto la neve.
Il problema e' pure che in Italia (come mi pare di capire da queste 
discussioni) sta prevalendo questa mentalita' "americanfascistoide", di 
intolleranza totale verso tutto.
Fin quando queste cose succedono nella california del Terminator, ti 
dico che non me ne puo' fregare di meno, visto che non e' proprio vicina 
a me, ma il fatto che queste cose inizino a succedere nel mio paese, mi 
da un certo fastidio.... tra un po' manderemo anche noi paralitici nella 
camera a gas anche noi, che vuoi farci, il verbo e la verita' pare che 
provengano sempre da li.
racconto 2 fatti, diversi, che, casualmente hanno come portagonisti 2 
americani:
1) in tempi non sospetti (ovvero quando si poteva fumare dappertutto) mi 
accendo una sigaretta alla stazione centrale di milano. Un ambiente di 
dimensioni smisurate, vasto e pieno di aria ventilata. Un americano 
vicino a me inizia a sgridarmi. Ti dico la verita': mi sono veramente 
IMBESTIALITO, l'ho preso a male parole, gli detto di andare a fare in... 
e gli ho fatto capire che qui lui e' ospite in questo paese e deve 
essere lui a rispettare le nostre regole e non sono io che devo 
rispettare le regole del suo paese dentro il mio paese.
2) una donna di washington, che vive da 10 anni a praga e che viveva 
precedentemente a Roma, mi raccontava di come era bello quando in Italia 
si poteva fumare nei cinema :)
-- 
Massimiliano

2) una donna di washington, che vive da 10 anni a praga e che viveva 
L'hai gia' detta.
Gli stupidi ci sono anche in USA che credi ?
Visto che ti piacciono le storie, te ne racconto una io.
Aereoporto Dulles a Washington DC, ora di punta, pieno di persone.
Un gruppetto appena sbarcato attende altri passeggeri.
Fumano. Unici tra almeno 11mila persone. Sotto un cartello che dice in
5 lingue "si prega di non fumare".
Indovina di che nazionalita' erano ?
BINGO ! Tuoi (e purtroppo) miei compatrioti.
Ripresi da piu' persone, in modo molto cortese, hanno risposto con
gestacci tipici fino a quando un poliziotto e' intervenuto.
Da vergognarsi fino alla punta dei piedi.
Pensi si siano vergognati ?
Macche', tu gridi ad un americano di farsi i cazzi suoi e di
rispettare le regole (che manco conosci) e quelli come te sono la
vergogna del nostro paese all'estero, incapaci di rispettare un minimo
di regole per una convivenza civile, arrivando ad insultare e
continuare a fare i cazzi propri fregandosene delle regole.
L'importante e' fare i cazzi propri e se qualcuno ti fa notare che il
cafone sei te, ecco che scatta "la mania fascistoide", di cercare di
passare per vittima e denigrare altrui abitudini.
Bell'esempio.
Sorry ma mi viene il voltastomaco a continuare a pensare a queste
cose.
Franco ... io quando ho a che fare con tipi cosi' davvero mi cadono le
palle, altro che farsi problemi per una battuta.
Questi sono problemi, reali e brutti.
Non il fare battute.


 di Quark) che trattava il tema di "litigare in modo costruttivo". Mi rendo
[SNIP]
Ciao,
Marco.
-- 
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 - fate voi.
A me questi discorsi fanno un po' impazzire...
un 3-4 mesi fa e' morto uno che conoscevo. Aveva 32 anni.
Sara' stato alto 1.70 scarso e pesava 170 Kg. Mangiava continuamente.
Fumava anche.
Da quanto mi hanno detto e' morto per un infarto.
Ora...
Che vogliamo dire ?  Che tutti quelli che sono sovrappeso
potrebbero aver bisogno di un trapianto di cuore e quindi proibiamo
panettone e cioccolato a tutti quelli che pesano piu' di 70 Kg ?
Finche' ti appestano l'aria intorno e sei costretto a subirla, concordo
che gli debba essere impedito ma fino a quando l'aria che si appestano 
e' la propria ....
Mah !?
Come io voglio la liberta' di non respirare il fumo altrui voglio
anche che gli altri abbiano la liberta' di respirare il proprio fumo.
Se ne vogliamo fare un problema di costi sanitari, organizziamo la
sanita' in modo tale che ognuno si paga i suoi costi, se preferisci


 Non il fare battute.
Si, pero' non farne uno stereotipo del fumatore brutto e cattivo. Perche'
ad esempio io non condivido nulla di quello che dice se non il fatto che
purtroppo c'e' un movimento di neo-intolleranza che coinvolge anche la
categoria dei fumatori. Sul resto non sono d'accordo per nulla perche' non
ha dimostrato nessuna accortezza verso i non fumatori. Anche se a volte le
reazioni sono eccessive, nel senso che puo' capitare ad un fumatore di
accendersi la sigaretta e di non accorgersi che c'era qualcuno nei
paraggi, questo non da' il diritto a minaccie fisiche. Ad esempio,puo'
capitare che qualcuno mi passi davanti in fila per distrazione e questo
non mi da' il diritto a minacciarlo fisicamente e pensare che lui sia il
tipico "passa avanti" nelle file. Purtroppo questo accade spesso per i
fumatori ed e' alimentato da questo stereotipo del fumatore cattivo e
stronz0 che non corrisponde alla realta'. Ci sono, eccome se non ci sono.
Ma non sono tutti cosi' e non e' giusto essere prevenuti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ma non sono tutti cosi' e non e' giusto essere prevenuti.
Si chiama autodifesa Franco e quando si va per le lunghe altro che
prevenuti si diventa.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 E perche' ?
mettiamola cosi':
chiamasi "facilities" un tetto di legno che mi ripari dalla pioggia.
Non voglio un locale interno superattrezzato.
A proposito chi paga le coca-cola gratis per i dipendenti? Le ha chieste 
qualcuno? Ti risulta che la coca-cola sia la "bibita della salute"?
Ribadisco il mio concetto che l'intolleranza si fa sempre piu' avanti.
-- 
Massimiliano

Lo stato si e' sempre dimenticato del sud.
Ma lo stato cosa dovrebbe fare? Cosa significa che si è sempre
dimenticato del sud?

 parole, fisicamente !
non scherziamo su queto punto :)
Non metto in dubbio che subire il fumo passivo in una stanza chiusa sia 
spiacevole. Riguardo la danno non saprei dire.
Comunque una cosa e' certa, un po' di fumo che ti "colpisce" all'aria 
aperta credo sara 1000 volte meno dannoso dello somg che respiri durante 
una paseggiata nelle nostre citta' moderne.
Se tieni alla tua salute inizia a lamentarti di quello in primis, 
poiche' e piu'
-- 
Massimiliano

 dimenticato del sud?
Far rispettare la legge, questo deve fare lo stato, al sud non lo fa con
l'energia necessaria alle circostanze.
Lascio agli amici meridionali ulteriori dettagli, io sono del nord.
-- 
Ciao!
Se vuoi un anno di prosperità, fai crescere il grano.
Se vuoi cent'anni di prosperità, fai crescere le persone.

poiche' e piu'
Non preoccuparti, perche' mi preoccupo (e faccio qualcosa) ANCHE per
altri tipi di inquinamento.
Cio' non sminuisce per nulla il danno che i fumatori arrecano ne' il
rancore che ho verso chi danneggia la mia salute sapendo di farlo.
E poi e' una mentalita' ben bassa e meschina (nonche' decisamente
stupida) quella di dire "fumo perche' tanto ci sono altre cause di
inquinamento".
E' la stessa mentalita' che troppi hanno, applicata in altri campi,
es. "rubo perche' tanti lo fanno".
Beh chi ruba, anche se ci sono tanti che lo fanno, rimane un LADRO.
Non e' certo piu' giustificato perche' non e' solo.
E tu fumatore sei un inquinatore e attentatore alla salute altrui, il
fatto esistano altre sorgenti di inquinamento non ti da' NESSUNA,
proprio NESSUNA giustificazione.
Ne' morale ne' materiale.


Ribadisco il mio concetto che l'intolleranza si fa sempre piu' avanti.
Ribadisco il concetto che tu non hai la minima idea del significato
"intollerante" e non hai la  minima idea di quanto arrogante e dannoso
sia il tuo comportamento come fumatore.


 spiacevole. Riguardo la danno non saprei dire.
scusa ma le varie scritte che si trovano in ogni pacchetto relative a 
varie malattie, sono una nuova forma di pubblicità?

 si poteva fumare nei cinema :)
Già commentato, non voglio annoiare oltre.

 
Ho detto bene. Il termine corretto e' proprio quello: 
americanfascistoide, emulo di Terminator.
-- 
Massimiliano

americanfascistoide, emulo di Terminator.
Brutto parlare senza conoscere il significato delle parole, il loro
contesto e senza avere la piu' pallida idea dell'obiettivo da
raggiungere.
Ma se ti fa sentire meglio, fa pure,  ho di meglio da fare che provare
a risolvere problemi esistenziali di totally loser.
Bye


 a risolvere problemi esistenziali di totally loser.
beh. scusa dici a me di essere un "totally loser" senza conoscermi e io, 
che ho una certa cognizione della cosa ce l'ho. non posso permettermi di 
chiamare una certa mentalita' "fascistoide".
se io parlo di "persecuzione" in california (per quanto riguarda il fumo 
e altre cose) lo faccio con cognizione di causa e perche' ho letto e mi 
sono informato.
Questa "guerra santa" contro il fumo sta scatenando totalitarismi (per 
emttere le cose in chiaro, una situazione simile c'era in tutte le 
dittature est-europa dove non era pssibile fumare in alcun posto).
In germania/francia/svizzera si puo' fumare quasi dappertutto (ho fumato 
al mac donald a zurigo). Ti dice niente la cosa?
-- 
Massimiliano

 
caro settentrionale evoluto (con i paraocchi), qualche mesetto fa mi 
sono fatto un sigarettina in un Mac Donald a Zurigo, poi durante i miei 
viagetti ho fumato in tutti i locali in germania, francia e austria.... 
'mmazza 'sti terronacci europei, ma per fortuna che ci sono i milanesi.
Andatevene da Terminator e' quello il vostro posto.
-- 
Massimiliano

 al mac donald a zurigo). Ti dice niente la cosa?
A me dice che su questo hanno da imparare da noi.
Te lo dice uno che fuma i cubani, ma solo ed esclusivamente per strada se il
vento non inquina le passeggiate altrui.
Si chiama rispetto per gli altri che possono aver semplicemente nausea o
schifo all'odore della sigaretta alla pari se non peggio di un gas
intestinale.


 intestinale.
Sicuramente peggio. A me spesso piace annusare i miei gas intestinali.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 
Leggi quanto segue:
1) Amo le discussioni civili e odio le discriminazioni razziste. In 
questo thread si e' voluto accusare le persone che fumano di essere 
terroni in alcuni casi, stupidi in altri casi.
2) Da fumatore non percepisco il cattivo odore delle sigarette (ti prego 
di sforzarti per capirmi), ne sui miei vestiti, ne nel posto in cui fumo.
3) ammetto molto francamente che iniziare a fumare e' stato uno dei piu' 
grandi errori della mia vita
4) odio le "persecuzioni", in particolare quelle nei miei confronti :)
5) riguardo a francia/svizzera/germania/austria, come saprai sono paesi 
abbastanza civili. Parlando di civilta', mi permetto di dire: sono 
superiori a qualsivoglia stato degli USA. Come forse avrai notato, al 
contrario degli italiani non accettano i trend americani considerandoli 
sempre "verita' assoluta", ad esempio, tanto per andare off-topic, non 
vanno a fare le guerra solo perche' l'america lo impone, non mandano i 
vecchietti nelle camere a gas. Fra l'altro credo siano stati proprio gli 
americani ad esportarci il fumo.
-- 
Massimiliano

 americani ad esportarci il fumo.
Se mi permetti pero' considero l'Italia ancora piu' civile.
In un caso o nell'altro non t'incavolare per questa discussione, non ne vale
la pena.
:D


 :D
vabbe' ... diciamo che a parte il fatto che io non sento la puzza del 
fumo e tu si, pare che siamo daccordo su tutto il resto :P
-- 
Massimiliano

 fumo e tu si, pare che siamo daccordo su tutto il resto :P
Andiamo a sparare sulla prima offerta indecente di lavoro dai!
;)


 al mac donald a zurigo). Ti dice niente la cosa?
A Zurigo? Mumble, mumble... fammi vedere:
"Philip Morris International, based in Lausanne, Switzerland, is one of
the largest tobacco companies in the world."
http://www.philipmorrisinternational.com/PMINTL/pages/eng/ourbus/Our_business.asp


mumble-mumble un corno.
Io tendo solo a voler dire che la legge proibizionista non e' indice di 
civilta', quantomeno perche' molti paesi europei, cosiddetti civili a 
pieno titolo, non hanno leggi che vietano il fumo nei locali pubblici. 
Al contrario paesi notoriamente "forcaioli" e al centro di fatti di 
cronaca per episodi che evidenziano incivilta' allo stato puro, sono 
proprio i fautori di queste leggi proibizioniste.
Andiamo un pochettino sul dettaglio.
Capitolo svizzera:
Il cantone di Ginevra sembra che sia l'unico che stia valutando la 
possibilita' di vietare il fumo. Non saprei dire se le misure anti-fumo 
siano state adottate o meno in questo cantone. Non ci sono mai stato.
Capitolo Germania/Francia/Austria:
in questi paesi si puo' fumare piu' o meno dappertutto (parlo almeno dei 
locali pubblici). In francia, talvolta, puoi trovare dei divieti in 
alcuni posti. Le suddivisioni tra fumatori e non fumatori sono spesso 
"aleatorie": del tipo qui si fuma, li non si fuma, ma le aree di fatto 
sono contigue.... e la ventilazione e' la medesima.
-- 
Massimiliano

 in questi paesi si puo' fumare piu' o meno dappertutto 
Falso. Almeno in Francia esiste una legge dal 1992 che vieta il fumo nei
locali pubblici. E' vero, risulta anche a me che venga regolarmente
disattesa (come avveniva da noi): ma il non-rispetto delle leggi non mi
pare quel grande "indice di civiltà" che decanti.

 si poteva fumare nei cinema :)
Fumatrice! Che dire di piů?
Te ne racconto uno io di un po' di anni fa:
Esco dalla ditta per una commissione, dato che č tardi prendo la mia auto
cosě evito di tornare indietro a riportare il furgone. Un collega viene con
me, anche lui dopo deve proseguire per la sua strada. Siamo in superstrada,
tira giů il finestrino e senza neanche chiedere si accende la sigaretta.
SULLA MIA AUTO!!!
Accadesse ora lo lascerei sulla corsia di emergenza!

proprio i fautori di queste leggi proibizioniste.
Ah, l'Italia sarebbe un paese forcaiolo?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

e magari bambini, bastava che non ci fosse il cartello e tutto era lecito.
In effetti è proprio così. Il 95% dei fumatori se ne è sempre
sbattuto.
Un esempio: ho visto che qualche locale (bar) verso la chiusura
(diciamo dopo l'una di notte) permette alla gente di fumare.
Ne ho visto uno poche ore fa.
Improvvisamente, 7-8 persone si sono messe a fumare in contemporanea
(quasi la totalità dei fumatori). C'erano delle persone che fumavano
all'esterno e alcuni dentro gli dicevano dal vetro "Venite dentro!".
"Che idea geniale" - ho pensato tra me e me.
Non è che pensino "Va beh, almeno facciamo a turni". No, tutti
insieme. Soltanto un paio di fumatori non stavano fumando, e uno ha
chiesto al bar se accendevano l'aspiratore.
Ma la maggioranza di loro, ripeto, SE-NE-SBATTE.
Dopo poco me ne sono andato, perché ormai mi sono abituato all'aria
pulita del 2005.


 nascosti delle stazioni MM, dove le telecamere non vedono.
Come il tipo che ieri pomeriggio, seduto al tavolo all'aperto a fianco 
al mio ad un bar, si e' acceso tranquillamente una sigaretta, e che si 
e' incazzato perche' gliel'ho presa, spezzata e buttata.
Ah, gli ho chiesto prima se gentilmente poteva evitare di fumare, 
quando mi ha detto, se non ti sta bene puoi anche andartene, non c'ho 
visto piu', ero con mia moglie, mio figlio di un anno e un'amica 
incinta di 8 mesi, quindi abbastanza visibile.

 incinta di 8 mesi, quindi abbastanza visibile.
hai sbagliato. Dovevi rivolgerti alla persona indicata nel cartello 
appeso nel locale per far rispettare il divieto e se questo non lo 
faceva rivolgerti alle forze dell'ordine che poi se lo inculavano.
In questo modo hai rischiato una denuncia per aggressione

 aggressione 
non penso che all'esterno viga il divieto di fumo, poi sai, quando 
toccano i figli, il ragionamento va un po' a donnine allegre

 
No. Infatti non capisco perche' siamo saliti su quel carro.
-- 
Massimiliano

 e' incazzato perche' gliel'ho presa, spezzata e buttata.
eh vai che ci siamo... il mio ragionamento fila liscio-liscio: tra un 
po' inizieremo a girare con le pistole come in california/texas/florida.
Ripeto: andate in svizzera/germania prima di parlare a vanvera.
-- 
Massimiliano

 incinta di 8 mesi, quindi abbastanza visibile.
prima di tutto, visto che eravate all'aperto, tu ti sei seduto vicino a 
lui (ovvero sei arrivato dopo) o lui si e' seduto vicino a te?
cmq poco importa... il punto e' che ci siamo quasi, il mio ragionamento 
fila liscio-liscio: tra un po' inizieremo a girare con le pistole come 
in california/texas/florida.
sei mai stato in svizzera/germania? Li' avresti un bel po' da fare a 
spezzare sigarette agli altri... specie nei locali pubblici :)
-- 
Massimiliano

 dell'azienda) ?
No.
Qui già da prima della legge erano in pochi a fumare (quasi tutti non 
fumatori me compreso), e quei pochi ora fumano solo all'esterno 
dell'edificio (e in generale mi sembra che il loro consumo di sigarette sia 
un pochino di minuito).
E ovviamente si sta meglio.
P.S.: Ho letto in altri post di qualcuno che fuma nella sala server. Essendo 
io anche sysadmin se becco qualcuno fumare nella sala server lo caccio fuori 
in due secondi!

 Ripeto: andate in svizzera/germania prima di parlare a vanvera.
No Max, non parlavo del tuo discorso, parlavo del non seguire le regole 
del minimo rispetto, come fanno molti fumatori e parlo da ex fumatore

 Ripeto: andate in svizzera/germania prima di parlare a vanvera.
Forse non hai capito.
In quel posto non era vietato fumare dato che erano all'aperto, ma il
cafone/fumatore se ne è sbattuto del fatto che accanto ci fossero un
neonato e una donna incinta.
Semplicemente per il fatto che li non era vietato, si è sentito in diritto
di accendere la sigaretta.
E la cosa peggiore è che questo genere di persone non è affatto una
minoranza dei fumatori.
Per questo genere di persone ci è voluta una legge che voi "poverini"
definite illiberale, a che serve invece solamente a salvaguardare la salute
dei non fumatori dalla vostra arroganza.

in california/texas/florida.
Lasciamo perdere le pistole, che non c'entrano molto.
Cosa trovi di incivile in una legge che vieta di danneggiare gli altri
inquinando uno spazio chiuso?


inquinando uno spazio chiuso?
Che i fumatori adesso non possono piu' fare il cazzo che vogliono?
Sapessi come godo a vedere la gente che esce per andare a fumare sotto
la neve... >:]
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...