Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Basta!!!

Cazzo, ma cosa bisogna fare per farsi assumere con un contratto
decente???? Sono stanco dei soliti colloqui che si concludono con proposte
di stage!!! Ma una laurea in informatica non serve piů a niente??? Siamo
davvero incapaci di affrontare il momndo del lavoro??? E qualcuno ha il
coraggio di dire "accetta" oppure "fatti un master". Sě, altro tempo DA
BUTTARE (e di anni ne ho giŕ 28)??? AIUTOOOOOOOOOOOO
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Non chiederlo a me, io sto ancora cercando fuori e proprio non ricevo
telefonate. (Vabbe' che sto cercando da pochino. Sono un'impaziente. Per 
ora non e' ancora tutto cosi' grave ;_;).
Non so, io per ora sono positivo. Magari qualcuno mi chiamera'.
[E' il momento dell'ottimismo oggi per me.]

 BUTTARE (e di anni ne ho già 28)??? AIUTOOOOOOOOOOOO
Ecco è il discorso che facevo qualche giorno fa: ci sono un sacco di
aziende che, magari catturando assurdi finanziamenti europei, cercano
neodiplomati o neolaureati (magari in fisica - con tutto il rispetto x
fisica) per fargli fare dei corsi di Java e alla fine x i
migliori:l'assunzione. Io non so se poi alla fine scattano delle
assunzioni, pero' come pensavo esistono fior fiori di persone che Java lo
conoscono xchè si son fatte il culo all'università che consumano il loro
tempo ad imprecare perchè nessuno li chiama!
Italia del cazzo


Riccardo Carracoi ha scritto:

Ieri sera ho ricevuto una proposta di lavoro come muratore,
13 mensilità per uno stipendio mensile do €2000 netti.
Io sono laureato in informatica e faccio il sistemista,
per uno stipendio di €1000 / mese x 13 mensilità.
Oggi pomeriggio presento la lettera di dimissione.
Ne ho piene le palle di tirare avanti con 1000 euro al mese
e il mutuo da pagare, e anche dei mal di testa perenni e dello stress
che un lavoro del genere produce.
Fra due settimane sarò un muratore come tanti altri,
ma almeno vivo meglio di ora e non avrò piu' stress e tante menate 
varie, e impiegati che rompono perchè non gli scarica la posta.
ah dimenticavo.
se qualcuno interessa il mio posto di lavoro, lo posso mettere in 
contatto con i dirigenti,
sempre se €800 euro inizioali al mese vi vanno bene.
Ciao a tutti e buona frustrazione.

Putroppo il mondo del lavoro nel settore e' diventato una merda....
Insisti.... io alla fine ho trovato.....

 Ciao a tutti e buona frustrazione.
Veramente, a me interessa il posto nuovo che hai trovato.... cercano altri
collaboratori?

> Ma una laurea in informatica non serve piů a niente???
Perche' e' mai servita a qualcosa?

 13 mensilità per uno stipendio mensile do €2000 netti.
naaa, non mi convinci..
forse in nero, altrimenti sei fuori mercato , anche se spacchi pietri 10
ore al giorno.
Pero'capisco la provocazione


 BUTTARE (e di anni ne ho già 28)??? AIUTOOOOOOOOOOOO


 Ma una laurea in informatica non serve più a niente???
Dire cosi ("ho la laurea") invece di dire ad esempio "conosco A, 
programmo bene in B, so esattamente come funziona C", mi ricorda tanto 
il "lei non sa chi sono io". 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________


Sono d'accordo... stavo giusto pensando ieri a cosa potrebbe portare la
creazione a livello nazionale di un contratto informatici....
Basterebbe minacciare uno sciopero degl iinformatici (tutti) e sai che
casino....
Non funzionerebbe piu' nulla: dai telefoni alle linee aeree alle banche...

 Ciao a tutti e buona frustrazione.
Oh, suvvia. Questa era un po' gratuita.

 creazione a livello nazionale di un contratto informatici....
Assolutamente a niente, visto che il contratto con cui vengono assunti i
dipendenti non riguarda il lavoro e la qualifica del dipendente, bensi' il
tipo di contratto applicato dall'azienda.

 
Gianni!!

 abbassa la valutazione generale!
Per gli dei, ma questa e' la valle dell'eco.
E fammi indovinare , per introdurre queste tariffe standard dovremo fare
cosa -___-? Un'albo --_______--?.
Sigh.

 il "lei non sa chi sono io". 
Dire 'ho la laurea' significa dire implicitamente conosco alfa, beta,
gamma, delta, epsilon, ecc. 
Il problema è che le aziende italiane sono cosi' poco intelligenti e
retrive che a loro basta A (windows),  B (c-c++), C (cobol) ecc.
e non ne capiscono un cazzo di alfa, beta,gamma, ecc.
Solo che A,B,C.. si impara in un mese, alfa, beta, gamma,no e serve 
a migliorare la rete neurale che è in noi. MA che se ne fanno le aziende
italiane di uno schiavo intelligente?


 tariffe standard, noi no!
Non capisco cosa c'entri il discorso delle tariffe standard applicate dai
liberi professionisti con il problema di trovare lavoro come dipendente.
Il problema e' a monte.

 cosa -___-? Un'albo --_______--?.
No dai ti prego, NO FLAME! :D

 BUTTARE (e di anni ne ho già 28)???
Vuoi dire che ci hai messo 9 anni a laurearti?
Saluti.
Luciano

 Solo che A,B,C.. si impara in un mese, alfa, beta, gamma,no
Alfa beta e gamma servono per far guadagnare piu' soldi all'azienda?

 No dai ti prego, NO FLAME! :D
Ma figurati, non saro' certo io a scatenare un'altro thread balena sugli 
albi -__-
Era solo per far notare che insomma, se n'e' parlato un po' troppo.
[poi vabbe' , il tono era un po' cattivo , ma questo perche' sono
stronzo di mio ;___;]


Sono d'accordo... sai che casino farebbe uno sciopero di tutti gli
informatici? Niente telefoni, banche, aerei.....

 gamma, delta, epsilon, ecc. 
Ma non credo proprio, sai? :) 



Non mi sembrava il tono del post, ma potri sbagliare.
Il dire "ho la laurea" forse equivale ad affermare che aveva qualche
aspettativa derivante dagli studi fatti.
Se l'unico scopo della laurea fosse quello di imparare Java o VB (come
credono molti "capi") allora chiudiamo sul serio la facoltà al più presto.
risikoo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > sempre se ?800 euro inizioali al mese vi vanno bene.


 per uno stipendio di €1000 / mese x 13 mensilità.
[CUT]
Se qualcuno ci crede è proprio un ingenuo.
Antonio.


 BUTTARE (e di anni ne ho già 28)??? AIUTOOOOOOOOOOOO
Ti diro' che proprio in questi giorni mi sta passando per
la testa la balzana idea di "farmi un master" (tra l'altro
ho appena postato un messaggio sull'argomento) e io di anni ne ho 
37, di cui gli ultimi 6 passati a lavorare in vari settori
dell'informatica,
i precedenti 10 o giu' di li' a prendermi una laurea in ingegneria
informatica.
Ciao,
Marco


Ma non credo proprio, sai? :) 
Luc, d'accordo dire che la laurea in informatica (e non solo) in
Italia sia un plus che spesso non torna utile all'atto pratico, ma
cosi' insulti chi ha speso anni chino sui libri con molte rinunce sue
e della sua famiglia, ci possono essere le eccezioni (Universita' che
fanno poca selezione e studenti che corrompono per passare gli esami),
ma mi sento di dire che riguardano una ristretta minoranza di
laureati.
G
N.B. non sono laureato.

parola di Luciano (DOC):

Non ha mica detto a che età si è iscritto all'università.
-- 
Antonio Pelleriti
My email address 
nagbavb....@vbcebtenzzb.vg
 is encrypted with ROT13

 Ma non credo proprio, sai? :) 
vallo a direi ai prof che i loro 20 esami sono solo puttanate ..
cmq la mia esperienza è esattamente l'opposto: chi non ha 1 certo
background fa di quelle porcate (tecnologicamente parlando) per quanto
abbia studiato sui manuali..


 Non ha mica detto a che età si è iscritto all'università.
Allora sara' stato a bighellonare in giro...:-)
Resta comunque il fatto che ha terminato il ciclo di studi in tarda eta'.
Saluti.
Luciano

 Se qualcuno ci crede è proprio un ingenuo.
Forse la cifra è un po' gonfiata ma posso assicurare che almeno qua 
(toscana) un programmatore è pagato mediamente dai 900 ai 1200/1300 
euro/mese netti.
Buste paga viste con i miei occhi di un falegname, un fabbro, due 
tappezzieri e un montatore (infissi/cantieri) non scendevano nessuna al di 
sotto dei 1400 euro/mese, ovviamente *in regola*.
Considerando maggiorazioni pagate al nero qua un lavoratore 'manuale' può 
raggiungere anche le cifre citate da "uomo".
Diverso è il caso di altre professioni, come ad esempio magazziniere, 
ricamatrice o addetto a catene di montaggio (e penso anche altri, cito 
questi perchè conosco persone che li svolgono) in cui comunque lo stipendio 
netto rimane intorno agli 800-900 ma che può subire variazioni anche 
considerevoli se entrano in gioco fattori di rischio, turnazioni notturne 
ecc...
Basta pensare che un netturbino autista con patente C a contratto a tempo 
determinato di 6 mesi, nel '98, per 6 ore 6 gg /settimana prendeva due 
milioni e mezzo di vecchie lire.
Ciao,
    DoPz (che dopo 7 anni di lavoro informatico inizia seriamente a pensare 
di abbandonare il settore...) 

 
perche' hai 1 linguaggio da 3lleggio ?
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

DoPz ha scritto:

io ho diversi amici muratori.
come paga base prendono 1800 euro mese.
e se lavorano pure il sabato mattina si prendono 50 euro a sabato.
io lavoro in posta da 6 anni. faccio il postino 6 ore al giorno x 6 giorni
dalle 8 del mattino alle 14.00 ;
stipendio €1400 netti.
è un lavoro di merda. devo solamente smistare le lettere e i pacchi.
ma 1400 euro per dividere lettere sono piu' che giusti !!!!
ciao dal postino.

 Se qualcuno ci crede è proprio un ingenuo.
per il semplice fatto che, il contratto edile non prevede 13 mensilita' ,
almeno quelli che ho visto io.
sulla cifra beh direi che sono pure pochi, per un muratore gia' discreto.
gli edili hanno una cassa edile, che per portare a casa 2000 netti, sara'
di 20-25 E/g , cioe' 2500 lordi, 2500 / 22 = 113 e /g
per fare l'edile sono pure pochi !
io l'ulitmo muratore l'ho pagato 29 E/h :(
sempre a sentito dire :)
felice_pago


 raggiungere anche le cifre citate da "uomo".
[CUT]
Forse non mi sono spiegato:
secondo te prendono una persona senza la minima esperienza come muratore e
gli danno uno stipendio di base di 2000 euro?


 e se lavorano pure il sabato mattina si prendono 50 euro a sabato.
certo non a firenze o similia,
50 euri per 5 ore sono pochine,
se fatte di sabato !


 e della sua famiglia
Non volevo. Bisogna dire che sei laureato e che conosci bene (e magari 
meglio di come ti hanno insegnato) alcune specificità. 


 ciao dal postino.
Con simpatia
-- 
Ciao
Edulibellula
(che in questo periodo proprio il lavoro...)


scusami, ma questa e' cattiveria gratuita.
scusami, cosa ne sappiamo di cosa ha fatto nella sua vita?
esistono persone che non hanno una vita lineare/semplice tipo:
fino a 18 anni superiori, poi 5-6 di universita poi a lavoro.
esistono persone che hanno intoppi di vario tipo che non sono ne'
prevedbili ne' augurabili ne' facilmente gestibili..

 prevedbili ne' augurabili ne' facilmente gestibili..
Mi tolgo sempre il cappello dinnanzi a qualcuno che studia e lavora allo
stesso tempo. Cio' non toglie che nella maggior parte dei casi costui
conseguira' la laura tardi. E la cosa, che sia giusta o pure no, lo pone
inevitabilmente in una posizione di svantaggio. Posso dolermene, ma cio' non
cambia la realta' delle cose.
Saluti.
Luciano

 inevitabilmente in una posizione di svantaggio.
rispetta a chi ?
quando sono a colloquio e mi fanno, ah ma ci ha messo troppi anni,
allora se il colloquio sta' prendendo una buona piega, mi soffermo
a spigare come mai .
e ti posso garantire che lo svantaggio come minimo diventa vantaggio,
ed in alcuni casi, sbarbatelli figli di papa manager, diventa
invidia/ammirazione
meno male che il mondo e' troppo vario :)
e fino ad oggi non mi sono mai lamentato dello stipendio :-D


 e fino ad oggi non mi sono mai lamentato dello stipendio :-D
Beh, dipende da quello che guadagni, potresti semplicemente essere di bocca
buona:-)
Saluti.
Luciano


ti farei proprio parlare con una mia amica che fa il tuo stesso lavoro alle
poste di torino e stesso orario ma da 8 anni e piglia 1050 euro netti al
mese documentabili. Il vostro datore di lavoro è lo stesso.
Non si sa più a chi credere .

Luciano (DOC) wrote:

Quando ho fatto colloqui per assumere qua (ero dalla parte della 
scrivania che doveva verificare la capacita'/etc della persona da 
assumere), ho avuto spesso impressioni buone anche da chi stava
studiando ma magari era lontano dai suoi e lavorava part time
per pagarsi il tutto, a volte e' gente piu' scaltra e/o matura,
ma cerco di cadere nella generalizzazione, sarebbe un erroraccio :-)
P.s. io comunque mi riferivo anche a casi peggiori dello
studente/lavoratore .

Antonio.
OK, non ci credo. 
Facciamo due conti. Qui da me un muratore ti prende minimo minimo 12
EUR/ora, in nero. Diciamo che lavora 10 ore/giorno, diciamo che non ha
problemi a trovare lavoro e che sicuramente non si ammazza di fatica.
fanno 120 EUR/giorno, *22 = 2640 EUR/mese. Nota che ho calcolato per
prudenza 5 giorni lavorativi a settimana, un muratore normalmente ne
lavora sei.
Forse 2000 puliti son troppi, ma secondo me se e' in una piccola
impresa sotto forma di cooperativa non va tanto distante.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Allora sara' stato a bighellonare in giro...:-)
E ha fatto solo bene. L'avessi fatto io, a suo tempo, oggi sarei molto
piu' felice... :))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 base di 2000 euro?
Perché, nelle aziende di informatica lo stipendio aumenta con
l'esperienza??? E da quando?

 Pero'capisco la provocazione
E  invece sei fuori di brutto te... assunzione in regola, societą Cologno
Monzese
traversa Viale Spagna, il proprietario č un mio amico si occupano asfalto
strade e opere
murarie (no case) tipo cortili, muretti di recinzione, giardini.
Gli operai portano mediamente 2000 - 2500 euro mensili netti a casa.
Si fanno un culo al cubo, pero' con le stesse ore di lavoro io SCHIAVO
informatico
me li sogno e comunque non mi permetterebbero MAI di fare tutte quelle ore
pagate.
Non ci sta' un cazzo da fare, il "picci" in mano a cani e porci e a tutti i
fighetti ha fatto si che
le "risorse" siano molto ma molto di piu' dei posti di lavoro disponibili.
Aggiungi poi gente che reputa normale mafiosizzare il mercato del lavoro con
il giro delle
conoscenze (si chiama Human Networking almeno qualche pirla da queste parti
la definisce
con questo termine) e il giro (grosso) dei soldi da rubare alla UE per i
finti corsi di formazione e/o
inserimento lavoro.
Il colpo di grazia poi lo stanno dando le grandi "menti industriali"
italiane chiudendo quasi del tutto
il rubinetto degli investimenti e spostando le commesse esterne sui mercani
del "terzo mondo" visto
che in Italia l'industriale idiota medio ragiona cosi' "perche' pagare
100euro a te quando tuo fratello
rumeno mi fa' lo stesso lavoro a 30?" che poi non č mai cosi'....
Io mi tengo stretto il posto TI , ma stretto stretto e rido alla faccia di
tutti quei fessi che sino a due/tre anni
fa' davano del "cagasotto" al lavoratore dipendente mentre loro facevano i
"liberi professionisti".
Provo pena per loro ogni volta che ritornano a testa bassa chiedendo un
contratto TI e ricevono un calcio
in culo perche' l'azienda ha preso il classico NeoIngPolitecnicoInfStracazz
con due anni di formazione lavoro,
no straordinari, tante ore "aggratis", 950 euro mensili e pedalare... e
cazzo se pedalano... e pedalano....

 Antonio.
Evidentemente non hai mai lavorato in un cantiere.
Se sei quello con meno "esperienza" sei quello che si apre il culo piu' di
tutti, oltre a portare e preparare
il cemento e le varie "paste" sei il mulo incaricato della movimentazione
macerie/pietre.
I primi anni la sera non hai nemmeno la forza di fiatare.

 di stage!!! Ma una laurea in informatica non serve più a niente???
ieri sera, guardando superquark ha suscitato il mio interesse il servizio
sul corso di laurea in scienza dei materiali, niente meno in tutta italia
sono solo 300 gli iscritti, e da statistiche indipendenti oltre che da una
indagine della rivista quark emerge che e' questa una delle lauree che
dara' (e da gia' adesso) maggiori prospettive di lavoro...
informatica, come medicina, legge ed altre risultano essere tra quelle che
poi danno minore sbocco professionale...(sempre sentendo il servizio)...
io oramai sono troppo vecchio per la laurea... ma se c'e' qualcuno "in
corsa" che ci rifletta...
in fondo, poi, si puo' sempre divenire "informatici"... basta conseguire una
ECDL e si diviene "lider", "senior" etc etc etc...
(lo dico con amarezza, si intende...)

 I primi anni la sera non hai nemmeno la forza di fiatare.
infatti ... già a metà giornata arranchi col fiatone.
Visto che ogni tanto compaiono post con paragoni fra quanto guadagna un
informatico e quanto becca un muratore, un idraulico, un lavascale, un
barista, ecc.. siete gentilmente pregati di provare in prima persona quel
mestiere e dopo fare paragoni.
Vi prendete qualche mese di aspettativa-pausa ed andate a fare l'apprendista
muratore, idraulico, panettiere, ecc.. Dopo venite qua e ci dite a che ora
del giorno crollavate sul letto mezzi morti ... ;-)))
My 2 cent
Jarod

 Luciano
si, la morte arriva veloce per tutti

 studio di anni dietro[cut]
 
[VERY VERY OT]
E' come dici te. Lo vedo tutti i giorni il valore aggiunto nella vita
quotidiana, soprattutto l'apporto dei mega consulenti con tanto di cazzo di
master nelle grandi aziende: brain storming, trend marketing, human resource
approach, erp, e potrei continuare all'infinito.
Poi, per risanare, dopo un attento studi di grafici, quatrati magici,
lavagne piene di numeri e conto in banca (loro) bello gonfio ecco la
soluzione: EFFICENTAMENTO! Minchia, che parola! SI vede che hai studiato
tanto! Hai anche un master in H.R.? Si, perche' mettere una suppostone nel
c...o senza far male richiede anni di studi. Vuoi mettere dire Licenziato?
Troppo dura! Esubero! No, non ci siamo, ancora poco politically correct!
Dai, cazzo tiriamo fuori una parola che dice tutto ma in maniera asettica,
spersonalizzata. Del resto il dipendente e' un numero. Mubble, mubble.....ok
ci sono! Efficentamento! Dai, significa snellire l'organico, dargli
un'impronta dinamica, giovane, insomma da veri lider!
Ecco, quando devi fare una bella rifinitura del bagno chiama quelli della
accento: brain storming, comitato di progetto, bozza di gannt, prima
revisione del gannt, seconda rev. del gannt, incontro con il cliente.....in
tre anni hanno messo la prima mattonella
[VERY VERY OT OFF]
Forse tutto cio' non c'entra niente, ma negli ultimi tempi ne ho viste
troppe da parte dei lavoratori di concetto, di alto concetto.


 [VERY VERY OT OFF]
Non penso che sia poi cosi' tanto OT....
Quindi...
QUOTO TUTTO !

 come paga base prendono 1800 euro mese.
Dopo 10 anni di contratto di apprendistato immagino ;-)
Non credo che uno appena assunto guadagni tanto... !!!
Stef

 rispetta a chi ?
IMHO a ragione lui.
Per me e' una profonda minchiata ma spessissimo guardano solo quanto tempo
ci hai messo e poi buttano il CV senza nemmeno leggere il resto... :(
Stef


Premesso che ho lavorato tutte le estati in cantiere, durante l'Università,
sono pienamente daccordo sul fatto che a metà giornata si possa essere già
mezzi morti.
Dal momento però chi si "giustifica" lo stipendio di un lavoro di cui sopra
rispetto a quello di un "informatico" con questo fatto, vorrei invitare
qualche muratore, ferraiolo, idraulico, ecc... a stare una decina di ore in
ufficio con qualcuno di noi.
A quel punto potremmo realmente fare paragoni.
risikoo


 A quel punto potremmo realmente fare paragoni.
Non credo che ci siano muratori o idraulici disposti a fare l'informatico
schiavetto per 2 lire.
Cmq penso che alla fine l'esperienza sarebbe negativa per entrambi.
Bye
Jarod

 Ci credo, ma almeno hai prodotto qualcosa....
[CUT]
Se pensi che l'informatica non produca niente allora fai bene a cambiare
mestiere.


 tocca pagarli 1200-1400.
Credo che allo stato attuale dell'economia italiana, quei 400 euro in piu'
chi li vuole debba conquistarseli sul campo e non in un aula universitaria.
Spero sia chiaro cio' che voglio dire.
Saluti.
Luciano

 Non so, io per ora sono positivo. Magari qualcuno mi chiamera'.
Attento, per la "legge della sincronicità" chiameranno tutti assieme ( almeno 
a me, è capitato ).
Non è una legge molto scientifica ma se ne parla, succede ti cercano tutti 
nello stesso periodo magari dopo un lungo periodo di silenzio.
Quindi attento ad accettare una delle prime proposte perché magari, subito 
dopo, ti verrà proposto qualcosa di più interessante a cui dovrai dire di no 
: - (

 sempre se €800 euro inizioali al mese vi vanno bene.
No grazie

 del giorno crollavate sul letto mezzi morti ... ;-)))
...e io che ho scritto patate ?
Comunque resta il fatto che un muratore GUADAGNA NETTAMENTE DI PIU'
di un informatico, il barista NO (pero' con le serate da BARMAN ...),
l'idraulico FORSE (sicuramente non il dipendente).
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano".

 schiavetto per 2 lire.
STRA-QUOTO

 Antonio.
Sono due cose differenti.
Soldi e capacità di fare quel tipo di mestiere, state facendo un po' un
brodo....

 l'idraulico FORSE (sicuramente non il dipendente).
va bč non vale per tutti ... forse in media č cosě, poi ognuno ha la sua
vita.
Bye
Jarod

> Scusate tanto.. esistono lavori di concetto e lavori di fatica
mah ... lavori di fatica ... ti voglio vedere a fare il piastrellista
rifinitore, col cavolo che ci riesci cosě da un giorno all'altro, ti ci
vogliono anni per imparare l'arte pure sei hai laurea e master da urlo (non
per niente costano un bel pň).

...


 dandoti la possibilità di ragrannellare qualcosa in +...)
cioè fammi capire ... guadagni 7,4 x 8 x 22 = 1300 euro al mese e cerchi di
fare altre 2-4 ore al giorno di straordinario ????!! a che pro ? per 300-400
euro in più al mese ?
stai facendo un corso come aiutante di Babbo Natale con stage nella tua
azienda ?
non ti conviene fare un secondo lavoro che renda almeno il doppio, che so
dai 15 ai 20 euro l'ora ?
certe cose io non le capirò mai ... mah ... anzi, ti dirò, se il secondo
lavoro ingrana ti consiglio di lasciare in fretta il primo lavoro da
sistemista
fai 2 conti ... 20 x 8 x 22 = 3520 euro al mese
Ciao
Jarod

 Jarod
Qualche suggerimento? tu guadagni 20 euri all'ora..^? forse aprirsi
una piva potrebbe essere un'idea...

 una piva potrebbe essere un'idea...
io fatturo dai 30 euro/ora in su, in certi casi posso arrivare anche a 50-60
euro/ora, ma faccio consulenza su prodotti di nicchia prevalentemente a
Milano e dintorni, non certo il sistemista Microsoft-Linux (senza offesa, ce
ne saranno milioni che fanno quel mestiere).
Ovviamente i guadagni reali tolte spese, tasse e tutto il resto si aggirano
intorno al 50-60% di quelle cifre.
Cmq se nella tua zona il lavoro informatico è pagato così poco ti consiglio
di cambiare settore o in alternativa andare a vivere altrove.
Ciao
Jarod

 Jarod
Ciao


 i soldi insomma.
è difficile anche qua, non credere. Se non sai come muoverti rischi
fregature e fallimento col botto.
Solo che qui ci sono tantissime aziende (e privati) che hanno bisogno di
informatici qualificati per la loro attività.
Ciao
Jarod

 Jarod
ciao
