Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: How I did it... [lungo]

Ciao a tutti, vi leggo da tempo ma non ho mai scritto e blahblahblah...
Volevo solo raccontare la mia esperienza per ricollegarmi ai vari flames più
sotto dove ragazzi (e non) non *informatici* vengono trattati molto male dai
*veri* informatici.
Prima di tutto preciso tre cose:
1. non sono laureato (nemmeno diplomato) ma LAVORO con i computers da anni
2. non programmo...sono tecnico
3. non intendo accendere nessun altro flame, solo riportare la mia
esperienza vissuta
Io sono originario di un paesino nella prov. di Foggia, ma vivo a Roma da 3
anni circa per lavoro.
A Roma ho lavorato per 4 aziende informatiche medio/grandi e devo dire di
non aver visto mai i cosiddetti *smanettoni* tra i miei colleghi.
I miei colleghi sono sempre stati molto professionali, certo c'è chi è più
bravo e chi meno, ma comunque tutti molto professionali.
Fino a poco tempo fa.
Circa 3 mesi fa, nell'ultima azienda per la quale ho lavorato, viene assunto
un ragazzino (20 anni).
Il capo era eccitatissimo.
Ho saputo, poi, che il tipo era il figlio di un amico del capo e che gli era
da questi stato raccomandato come un *dio* dei computers.
Questo arriva e viene immediatamente assunto a tempo indeterminato con uno
stipendio quasi uguale al mio (io ero al 5° livello metalmeccanici -
impiegato tecnico), non solo, l'ho visto più volte seduto sulla sedia del
capo!!
Insomma il classico raccomandato.
All'inizio pensavo fosse davvero un genio e gli portavo rispetto, lo temevo
quasi.
Finché un giorno, mentre ero in trasferta per lavoro, ricevo una sua
telefonata (sul mio cell privato, maledetto capo!!):
"Ciao, scusa se ti disturbo. Sai mica perché non riesco ad installare NT su
questa macchina?"
E io "Hmm... non saprei, che problemi ti da?"
E lui "Boh... metto il cd dentro, poi faccio il reset e al riavvio mi parte
comunque dal disco C"
E io "...scus.....non sent....che.caz.....sti cell di merd.....PLONK"
Da li l'orrido sospetto... vuoi vedere che questo non è altro che uno
smanettone fetentone (R) che si fa passare per Informatico???
Poi ho visto il suo sito web... 4 pagine di foto e descrizioni del suo
potentissimo pc...
Tra le varie cose riporto:
- 8 ventole di raffreddamento
- raffreddamento a liquido per la cpu
- finestra trasparente su un lato del case
- luci neon colorate dentro il case
- processore?.... un AMD Duron 800MHz!!!!
Piano piano, anche per colpa mia che mi rendevo sempre più introvabile a
questo pischello, inizia a fare cazzate una dietro l'altra.
L'ultima che ha fatto: dovendo sostituire un alimentatore ridondante su un
server di un nostro cliente, ha sbagliato ed ha estratto l'unico che
funzionava, spegnendo di colpo il server e cancellando circa 4 anni di
dati!!
Ora il mio ex capo vuole licenziarlo e non riesce ancora a farlo...
Fine primo episodio...prendetevi un caffè :-)
Secondo episodio
qui in realtà vorrei riassumere una serie di episodi molto simili tra loro.
Vengo da una famiglia numerosa, quindi ho tanti (troppi) cugini, più o meno
grandi, TUTTI *espertissimi* di informatica.
Tutti i parenti e gli amici sanno che io ci lavoro, sanno che sono bravo, ma
sanno anche che se mi chiamano per qualsiasi cosa poi devono pagarmi.
Eh si... forse sono stronzo...ma faccio pagare anche i parenti per le mie
prestazioni, soprattutto se devo tornare da Roma per andare a sistemare i
loro computers.
Ovviamente, sapendo che i loro figli o nipoti sono *esperti* di informatica,
hanno chiamato loro per un po'.
Dopo qualche settimana mi hanno chiamato tutti quasi contemporaneamente, ho
dovuto reinstallare tutti i sistemi operativi e gli applicativi e gli ho
fatto pagare una barca di soldi!!
Morale: ora dicono di me "Michele è caro, però è l'unico che ti fa il lavoro
bene".
Con questo voglio solo dire che io personalmente non mi preoccupo ancora più
di tanto di questi cosiddetti smanettoni.
Io penso che se uno è davvero smanettone e basta, allora prima o poi la
cazzata te la fa, e chi gli ha commissionato il lavoro lo capisce e non lo
chiamerà mai più.
Se poi invece, uno arriva, ti esegue il lavoro in modo impeccabile anche se
non è laureato, è solo da qualche anno che ci lavora veramente, ha chiesto
meno di te...beh ragazzi...questa è solo concorrenza...
Voglio dire.... io mi faccio la dichiarazione dei redditi da solo...non sono
commercialista... sarei considerato smanettone da un vero dottore
commercialista...eppure la faccio senza errori...ho letto le istruzioni :-)
Ieri ho cambiato il tubo del gas della mia cucina da solo...prima volta
nella mia vita. Ad oggi ancora non salto per aria e ancora non sento puzza
di gas... non penso che i veri installatori si sentano minacciati da me.
Per finire, la categoria più minacciata dagli smanettoni è proprio la mia...
Ci vuole davvero poco ad aggiustare un computer, basta del buon senso e un
po' di pratica.
Non penso, invece, che uno smanettone sia davvero in grado di competere con
dei programmatori. Per programmare ci vogliono anni di studio, di esperienza
e di sbattimenti.
Io ho fatto un paio di programmini stupidi in Perl, non mi proporrei MAI ad
una azienda che ricerca un programmatore Perl, per il semplice fatto che so
fin dove posso arrivare e quali sono i miei limiti.
Se poi uno ci ha studiato anche solo un anno, sa programmare ma non di tutto
e quel poco che sa fare lo fa bene...beh allora secondo me ha il DIRITTO di
lavorare e quindi di acquisire esperienza e crescere professionalmente.
Se mi serve un'auto per la città non vado a comprare la Lamborghini
Murcielago (sigh...), comprerò la Panda...mi basta e mi avanza...
Non per questo i dirigenti della Lamborghini si incazzano con quelli della
Fiat.
Se a me serve un programmino in Perl per fare una cazzata qualsiasi sul mio
sito, mi spiegate perché dovrei chiamare il super esperto di informatica??
Ok magari quello più esperto mi fa il lavoro in meno tempo...ma mi chiede il
triplo (se non di più), quello meno esperto ci mette il doppio del tempo, mi
fa comunque quello che gli chiedo io (altrimenti...sciò) ma mi fa spendere
un terzo.
Ragazzi questa è semplice concorrenza.
Ricordatevi poi una cosa...spesso i super esperti chiedono molto di più per
il semplice fatto che loro sono esperti...non c'è nessuna relazione, in
molti casi, tra il lavoro svolto e la somma richiesta.
Quando avevo 12 anni, andavo con mio padre nella sua azienda.
Spesso loro chiamavano un programmatore per sistemare il loro computer (era
un armadio enorme della DEC con i dischi immensi); questo si sedeva davanti
al terminale, lo guardava, nel frattempo gli offrivano l'aperitivo, poi si
alzava, andava sull'armadio e premeva una sequenza di tasti...
Io gliel'ho visto fare tante volte...
Una volta a mio padre si blocca il terminale e non riescono a trovare il
programmatore.
Senza dire niente (e rischiando il linciaggio) vado a premere quella
sequenza di tasti...e...puf.... tutto torna a posto!!
E' ovvio che da quel giorno in poi, quando gli si bloccava il computer
chiamavano me, spendendo zero, invece che il programmatore che gli chiedeva
all'epoca (oggi ho 31 anni) OTTO...no dico...OTTO milioni!!!!
In seguito ho scoperto che quella sequenza di tasti era un semplice
boot-strap del mainframe.
Beh ragazzi la cuccagna è finita davvero...ma per tutti, non solo per gli
informatici.
C'è senz'altro più informazione...e più informazione significa che cosucce
insignificanti che prima sapeva fare solo l'informatico (a prezzi
spaventosi), oggi le sa fare anche il ragazzino smanettone a prezzi
accettabili.
Concludo... per me, è solo concorrenza, e nemmeno può essere definita
sleale!
Peace & Love
Michele

 1. non sono laureato (nemmeno diplomato) ma LAVORO con i computers da anni
Capisco, ma l'uso del plurale con 's', in italiano, è errato... Lo 
spiegano alle superiori... ;)
-- 
Luc.

 sleale!
Bel post, anche se non concordo proprio su tutto.
Non sempre gli "smanettoni" vengono smascherati e spesso restano al loro
posto a far danni a lungo mentre tu sei li a fianco a tappare i buchi.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 spiegano alle superiori... ;)
Avra' pure scritto con la "S", ma il suo post non e' per niente stupido o
scontato.
Riprendilo su cose piu' serie no 'ste cazzate. Stiamo arrivando alla lente
d'ingrandimento.
Bye.


 ha scritto:
[cutterone]
guarda che per cambiare il tubo del gas ci vuole il tecnico
specializzato, non per cambiarlo, ma perchè ti deve rilasciare la
ricevuta di conformità !
se per caso sei assicurato, beh quella assicuarazione non vale +
a nulla, non ti rimborserà mai + nessuno, MAI.
io ho risparmiato persino sulla salute, come qualche anno fà
ho messo un ponte, chi mi ha eseguito il lavoro era un odontotecnico
che faceva quel mestire da 40 anni, ma nello studio c'era sempre
e comunque un 
odontoiatra.ps
. a s.severo
hai ragione su tutto ma se vai su it.lavoro.muratori
trovi le stesse remore, e fatti salvi i sostantivi
gli aggettivi sono sempre gli stessi.


d'ingrandimento.
balda, di nuovo a capoclasse! evvai !
Michele ha riassunto in modo egregio il mio pensiero, ha pienamente
ragione. I super esperti che si offendono se qualcuno si fa avanti 
dimostrano semplicemente che super esperti non sono e che si 
cacano sotto.
Ottima la scelta di farsi sempre pagare anche da parenti e amici.
Questa è la vera professionalità ed il vero professionismo.
Io ti faccio il lavoro, so di saperlo fare e di farlo bene, quindi se 
vuoi che te lo faccia mi paghi. Se non sei soddisfatto la prossima
volta rivolgiti ad un altro. Se sei soddisfatto mi richiamerai e 
quindi io vengo premiato e scavalco gli smanettoni che non sanno
fare un cazzo.
Mitico Michele: PROMOSSO !

 A cuccia.
Porgo il mio appoggio ai tuoi complimenti.
Bye. Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

IMHO, ottimo post. Hai ragione da vendere.
Non vorrei accendere un flame, ma vorrei dire la mia opinione.
E' da poco che frequento questo ng, ma ho avuto pure io l'impressione che
molti dei sedicenti "esperti" che postano qui si danno un po' troppe arie.
Nessuno è insostituibile. Tanto meno un tecnico informatico.
La sola cosa che non passa mai di moda e' leducazione ed il rispetto del
prossimo
vitellozzo


>> Morale del giorno <<<
se ti accorgi che il tuo collega è uno "smanettone fetentone" boicottalo ...
se lo conosci lo eviti, se lo conosci non ti uccide (il mestiere).
Bye
Sergio


Guarda Michele,
sono quasi d'accordo su tutto quello che hai scritto.
Un bel post, complimenti.
E' vero che non dobbiamo temere la "concorrenza" di ragazzini che fanno
pagine web o di inetti che si improvvisano sistemisti o programmatori della
domenica o dei figli dei capi.
Ma e' pur vero che il mercato informatico oggi si sta rovinando anche per
colpa di queste persone.
Prima per realizzare un progetto e venderlo era molto piu' semplice, perche'
non esisteva la "concorrenza" di gente che si improvvisa informatica.
Giustamente tu dici che lo smanettone poi viene riconosciuto come tale e
alla fine i clienti si rivolgeranno al professionista.
Il guaio e' che nella programmazione non e' cosi' immediato riconoscere se
un lavoro e' ben fatto oppure no.
I bachi, i problemi, la manutenzione del codice, i malfunzionamenti non
saltano subito all'occhio del cliente come salterebbe all'occhio un
rubinetto male aggiustato che continua a perdere, o un televisore mal
riparato che dopo un po' o da subito ricomincia a fare le bizze.
Nel nostro campo gli smanettoni hanno vita piu' semplice che in altri campi
dove non si potrebbero permettere di fare una simile concorrenza ai
professionisti.
Per non parlare poi di categorie protette come quelle di medici, ingegneri,
avvocati, architetti, ma anche tassisti!, dove la concorrenza non la si puo'
praticare per legge.
In informatica si' invece, da noi e' un porto franco, dove il figlio del
vicino diventa esperto di computer e fa i programmi per tutto il vicinato.
In questo caso non fa alcun danno alla comunita' e' vero, ma poi da
smanettone, continua la sua carriera e per tariffe stracciate comincia a
proporre i suoi lavori a varie dittarelle che non andranno piu' a comprare
gli stessi programmi dal professionista.
Tu mi dici, e no! Dopo si accorgeranno della differenza, di un lavoro mal
fatto e torneranno dal professionista.
Be', secondo me non e' detto, tanti si accontentano del prodotto scadente,
oppure non si accorgono di vari bachi e malfunzionamenti per cui
continueranno a rivolgersi agli smanettoni a buon mercato piuttosto che
rivolgersi al professionista che al confronto ti spella vivo e ti svuota il
portafoglio.
O al limite, se proprio riconoscono di avere sbagliato a comprare un
software da un dilettante che si e' rivelato una cagata, ritornano da te
professionista ma quando vedono la differenza di tariffa si lamentano
scandalizzati che un lavoro che pure un ragazzino faceva e in minor tempo
(seppure mal funzionante) debba costare caro assassino.
Non stiamo riparando automobili o lavatrici, purtroppo i risultati del
nostro lavoro non sono cosi' immediati e visibili all'occhio inesperto del
cliente beota e tutta questa "concorrenza" sleale e improvvisata fa solo del
male a noi ed all'informatica.
Maurus


Tu invece rimarrai sempre dietro la lavagna col cappello dell'asino.
A cuccia.
Maurus

 cacano sotto.
Super esperti? e chi è un super esperto? tu? io? lui? ma che m*****a dici?
Si cacano sotto? cioè fammi capire, uno che consiglia ad un altro
di andare a studiare piuttosto che perdere tempo con progettini da 100 euro
 è uno che si sta cacando sotto? mah!
--
Ringhio

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18a099a11...@tornado.fastwebnet.it...

Ops...hai ragione ma computer non è una parola italiana...me pare :-)
Michele


Michele


Perché il Paese dei cachi è il Paese dei cachi (cfr. Elio e le storie tese)


Michele


Michele

 balda, di nuovo a capoclasse! evvai !
Ma che mi hai preso di mira? Mo' te rispondo come rispondi te: non hai
capito un beneamato ca..zo!! C'e' l'avevo con chi gli ha detto che computers
non si scrive con la "S".
E allora ho detto: attaccalo, al limite, con critiche piu' costruttive ma
non per queste stronzate.
Per inciso: sono perfettamente d'accordo con Michele. Il suo discorso fila.
Allargando il discorso, io l'olio alla macchina me lo cambio da solo e non
vado dal meccanico a farmi spillare i soldi per una stronzatina.
 
Va bene cosi?? Ciao.


 non si scrive con la "S".
Perchè non hai capito cosa intendevo (nota cosa ho quotato, escldento 
appunto "computers")....
-- 
Luc.

sleale!
Non e' questione di concorrenza.
E' questione di riportare questo lavoro su binari piu' diginitosi.
Solo qualcuno in totale malafede (aka troll e non mi sto riferendo a
te) puo' affermare che un professionista "teme" la concorrenza dei
ragazzini tipo quello del DB.
Sono aree che non si sovrappongono.
Ma il danno che fa il ragazzino all'intera categoria esiste eccome.
Il ragazzino che si offre di fare un lavoro per nulla danneggia tutti
noi (anche te) perche' appunto porta l'opinione pubblica a ritenere
questo lavoro nel migliore dei casi una stupidata che chiunque puo'
fare, con conseguente abbassamento di prezzi e di riconoscimenti.
Cosi' non solo chi ha bisogno di un programmino stupido si rivolgera'
al primo arrivato, ma anche chi deve sviluppare prodotti importanti si
rivolgera' al primo arrivato, con tutto quello che ne segue.
In altre parole nel nostro lavoro sempre di piu' non viene premiato
chi si impegna, perche' a parte fare qualche applicazione in VB questo
e' un lavoro che richiede impegno e studio costanti.
Il che significa che devi investire soldi, tempo e risorse
costantemente solo per mantenerti aggiornato, oltre che fare il tuo
lavoro.
Ma hai un mercato che semplicemente non ti riconosce piu' il tuo
impegno.
Oltretutto ci sono anche altri effetti collaterali ... ditte che prima
cercavano di produrre in proprio tecnologia, ora sempre piu' si
rivolgono altrove, all'estero ...
Si va perdendo in Italia la capacita' di sviluppare tecnologia.
Se ti sembrano problemi da poco ...
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 wrote:
Scusate ma perché bisognerebbe ritenere responsabili di una certa
crisi SOLO i cosidetti smanettoni ?
Ho conosciuto tanti, ma tanti,sedicenti professionisti con lauree,
master, certificazioni e quant'altro che facendosi pagare
profumatamente non erano in grado di combinare che DANNI; e per
svariate decine di migliaia di euro.
Quindi, semmai, parlerei di incapaci e truffatori in generale, non di
smanettoni.
PdP


E allora non ho capito un kaiser :-((
P.S.
Notare, tra l'altro il mio orrore grammaticale.


Michele ha scritto:

ciao :-)
non per fare il pignolo.. e andando anche OT
quello che ti volevano far notare con eccessiva pedanteria e' che
NON si usano le esse del plurale inglese se usi tale parola in
italiano..
Non e' corretto dire "ho visto 5 cow boyS"
e' corretto dire "Ho visto 5 cow boy"
non si dice "attivare i servers"
... "spengere il computers"
etc etc etc
tutto li'...
poi uno fa come vuole.. figuriamoci, se uno volesse fare il
pendantissimo puo' arrivare al delirio di chiamare i server
serventi o i computer "computatori? calcolatori?"
i client "cliente" e i clienti "client" :-)
ERgo
(che scusate.. ma avevo steccato il server di posta cercando di
configurarci sopra spamassassin e ho avuto una giornata di merda
visto che tutta l'azienda/e (sono 6) che lo usano mi spaccavano
gli zibidei (trad. dal pedante: COGLIONI) perche' la posta a loro,
serve e' fondamentale e senza quella non lavorano piu' e come
fanno ora , e mamma mia... e mamma mia let me go!
Ergo (cottissimo , vado a mangiare... ora.. e sono le 4)

smanettoni.
Al momento si stava disquisendo su questa specifica categoria ... da
li' a concludere che la si ritenga l'unica causa ce ne corre.
Oltretutto sono state fatte esplicite affermazioni al riguardo .. non
le hai lette ?


 --
Michele


 è uno che si sta cacando sotto? mah!
Ma scusa che cavolo ne sai di quel ragazzo di palermo ? Magari 
semplicemente non puo' permettersi di studiare Ricerca Operativa e 
forse ha trovato una cosa che magari da hobby puo' trasformare 
in una fonte di reddito per arrotondare.
Poi sul fatto di postare nel ng sbagliato... non credo sia cosi' 
sbagliato perchè potrebbe benissimo succedere che un "professionista"
abbia dovuto declinare un lavoro "di merda" con Access e possa quindi 
mettere in contatto i due. 
Sarebbero tutti contenti:
- il ragazzo che lavoricchia un po' e si fa esperienza (magari 
raccoglie i soldi per iscriversi a qualche facoltà o corso)
- il "salumiere" che ottiene un qualcosa di usabile, non certo 
l'optimum della tecnologia, ma con quello che ha pagato...
- il "professionista" che ha fatto una buona azione e si è allargato 
il giro di contatti (magari anche solo il salumiere che decide di 
investire in qualcosa di più tecnologico e lo chiama).
Caro Ringhio il MegaEsperto, prova ad essere più umano.



Mi dispiace che l'hai presa male.
Non ce l'ho mica con te !
Avevo capito benissimo! E ti davo ragione in pieno !
Questa puttanata della classe è un modo per dire che sono d'accordo.
(quando il maestro mette l'alunno a capoclasse vuol dire che l'alunno 
si è comportato bene, quando lo mette in fondo vuol dire che ha 
sbagliato)
Dai balda, meno irascibile cazzarola...

i client "cliente" e i clienti "client" :-)
"servente" č una figata di termine ! dovrebbero usarlo di piů ! :-)

 prendo 50 euro all'ora più la chiamata per "tappare i buchi" :-)
Miche', io sono libero professionista come te ma molti qua dentro sono
dipendenti in aziende e fare il tappabuchi allo smanettone vuol dire
lavorare il doppio alla stessa paga semplicemente perche' nel team te
l'hanno appioppato.
--
FabMind


 Caro Ringhio il MegaEsperto, prova ad essere più umano.
MegaEsperto....questo lo dici tu. Cos'è un megaesperto? un Dio?
uno che sa tutto? no io non so tutto, ma sono solo abbastanza competente
da capire che il ragazzo di palermo se posta qua perde il suo tempo,
sporca il newsgroup e ci fa giustamente incazzare.

CUTTERONE
Bel post :)
Solo una remora, purtroppo non sembre gli "smanettoni" vengono
smascherati..anzi...a volte hanno la fortuna di trovare "super esperti" di
buon cuore che li aiutano nellìapprendere certe cose.
Così imparano tanto, sul campo e in fretta...alla faccia di chi si
"rinchiude" in università.
Alla fine, lo smanettone o il super esperto sono persone, dipende tutto da
come si pongono.
Quella contro cui si deve "lottare" all'ignoranza unita alla saccenza,
connubio terribile, spesso presente in figure di medio/basso livello sia
tecnico che personale.
Ciao Linda


allora sei proprio stupido, scusami ma te lo meriti.


Scusate ma oggi sono dislessica :(


Il target di queste aziende??
Gli annunci seri si contano sulle dita della mano...
Cercano solo carne da mandare al macello....
Con loro ve la dovete prendere che vendono degli inesperti per profili
senior.....
Infatti poco a poco stanno chiudendo tutte.....

sempre Elio) che chiamiamo smanettoni :-)
La colpa non e' dei poveri esseri implumi (mitico Elio !) ma NOSTRA.
Perche' abbiamo tollerato per troppo tempo questa situazione.
C'ya
	Steve
--



Michele


 Dai balda, meno irascibile cazzarola...
Acc....oggi sono molto rinc....Ho fatto due post uno peggio dell'altro.
Non seguo i discorsi...la vecchiaia incalza...Saluto il ng e mi fermo a
lurkare prima di dire altre cavolate.
P.S.
E' che incombe la verifica ispettiva per ISO9000 (a breve visio2000)....si
salvi chi puo'!!!



Ciao Michele


mi sembra un intervento completamente fuori luogo

senior.....
Non vedo problema a dire quello che si pensa sia a queste "aziende" (e
lo diciamo) sia a chi si propone in modo errato e potenzialmente
dannoso.


 etc etc etc
A me a scuola veramente hanno sempre insegnato a mettere la "s" nel plurale
di termini inglesi. Certo, ho sempre pensato che il prof. fosse un beota ma
la sua
materia la sapeva bene.
ciao
Capellone

Occhio perň! Solo se č incapace in maniera EVIDENTE.
Ai tuoi occhi ovvio.
Se qualcun altro afferma che tizio e' incompetente a te non va piu'
bene ed ecco i discorsi di "pieno di te", ecc.
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

Per me il saccente è ignorante in partenza.
Ovviamente sei tu che attribuisci i titoli di "saccente" e "ottima
persona" ...


 materia la sapeva bene.
Se era un prof di inglese aveva ragione se si trattava di un documento in
lingua inglese.
Se era un prof d'italiano o comunque di un documento in italiano allora
aveva torto.
Nella lingua italiana i termini inglesi al plurale perdono la s e si
utilizzano come al singolare.
P.es. "Tre computer", "I server", "Otto monitor".
Mi trovai di fronte al problema in uno dei miei primissimi incarichi (1993),
un'analisi del dominio per la rete di una soprintendenza e c'era da stilare
un documento ufficiale.
Ad ogni modo trovate diversi thread sull'argomento su
it.cultura.linguistica.italiano
--
FabMind



Michele
e non inkazzarti troppo che fa male alla salute :-)



Ma dai...
Se uno viene assunto come tecnico harware/software per lavorare ad un
progetto interamente basato su NT e non lo sa nemmeno installare!!!
Piů evidente di cosě!
Michele


 materia la sapeva bene.
si ma solo se la lingua con cui stai usando il termine e' l'inglese..
invece se tu in italiano usi una parola straniera, usi il termine singolare
anche se la riferisci al plurale..


Ovvio...non c'è mica un elenco generale di "saccenti".
Qualche volta mi sbaglio, certo, ma la maggiorparte delle volte no.
Siamo tutti diversi...quello che per me può sembrare un imbecille, potrebbe
sembrare un'ottima persona per te.
Michele


Piů evidente di cosě!
 :-)
Manchi il punto ... e' evidente per te ma puo' benissimo non esserlo
per chi l'ha assunto.
E qui si ritorna al mio discorso.
C'ya
	Steve



Boh...nel mio caso se ne č accorto anche il capo, fortunatamente.
E' ovvio che il ragazzo rimaneva bloccato troppe volte e purtroppo
(gnegnegne) non trovava nessuno che gli dicesse come fare.
A quel punto, quando i clienti del mio capo chiamavano per lamentarsi di
avergli mandato un deficiente, il mio capo ha capito che forse aveva
sbagliato a mandarmi via :-)
Michele


Ok, e seppure fosse così, cosa proponi di fare?
L'ho gia' detto.
Iniziare a dire le cose come sono.
C'ya
	Steve
--


 prova e' che tu ed altri non ve ne accorgete nemmeno.
Non potremo mai competere con Taiwan sullo stesso campo, a meno di essere
disposti ad un salario da fame e senza tutele di nessun tipo, come succede
del sud-est asiatico. Alcuni settori potranno decollare solo se protetti
dalla concorrenza internazionale.
La globalizzazione è pure questo, che ci piaccia o meno. L'operaio italiano
della FIAT oggi è in concorrenza con l'operaio Indonesiano che prende 2 lire
e non ha sanità, pensione, casa, mangia un giorno ogni due, e via dicendo.


anche se la riferisci al plurale..
Confermo.

 dati!!
O_____O !!!
Come avete fatto a tirarlo fuori vivo dalla sede del cliente ;-) ?
Ah gia'... forse e' scappato mentre il poveretto era svenuto ;-D
Stef_Ozzy


Aspetta un attimo....
qui mi sento di doverti spiegare come funziona il sistema in Taiwan (ci ho
vissuto per quasi 4 anni).
In Taiwan la divisione tra le categorie è netta, ci sono alcuni che muoiono
letteralmente di fame, ed altri che arricchiscono.
Ora ti parlo di Taipei, la capitale, uno dei centri più industrializzati e
americanizzati di tutta l'isola.
La maggiorparte dei ragazzi è laureata; non appena finiscono gli studi, sia
all'estero che all'interno, vengo presi come dirigenti o altre alte cariche
da qualche grossa multinazionale ed iniziano a guadagnare tanti tanti soldi.
Io li ci ho lavorato come barista per qualche mese, mi pagavano più di
quanto prendevo qui come sistemista.
Qual è allora la differenza? Perché li si produce e qui no?
Per me i motivi sono riassumibili in due episodi che vi racconto.
Una volta mi sono trovato alle poste per inviare un pacchetto in Italia.
Sistema elimina-code perfetto: prendi il numero, ti siedi, e una voce, unita
ad una segnalazione visiva ti dice che devi andare allo sportello x.
Vado allo sportello x e non c'è l'impiegato.
Il suo collega allo sportello di fianco SI SCUSA e mi dice che è corso in
bagno.
Gli dico che non ci sono problemi.
Nel frattempo il loro manager che NON HA UN UFFICIO MEGAGALATTICO SEPARATO,
ma ha una scrivania più grande NELLO STESSO UFFICIO, sente quello che viene
detto dall'impiegato e subito dopo si inkazza a morte con l'impiegato che
era andato a pisciare!
Io gli dico che non ci sono problemi e il direttore mi spiega che loro
devono pigiare un tasto prima di allontanarsi per segnalare che lo sportello
è momentaneamente chiuso e quindi il sistema eliminacode non lo calcola.
Si era inkazzato per la figura di merda che avevano fatto nei confronti
della gente.
La maggiorparte degli uffici in Taipei hanno la porta di ingresso
automatica, di quelle scorrevoli, in vetro.
Gli impiegati non timbrano nessun cartellino, hanno tutti il badge di
riconoscimento.
Quando entrano ed escono un sistema automatico rileva: CHI E' USCITO, QUANDO
E' USCITO E QUANDO RIENTRA.
Hanno a disposizione un'ora e mezza per il pranzo e posso prendere degli
intervalli di 5 minuti ogni tanto per fumarsi la sigaretta o pisciare.
Se si allontanano per più di 5 minuti INGIUSTIFICATAMENTE, quel tempo gli
viene sottratto dallo stipendio.
Questo significa produrre.
L'azienda ti paga...ma se non produci sei fuori...e senza "giuste cause" che
tengano.
Non ti rompono le palle i boss... ti danno il tuo progettino e la
scadenza...poi puoi fare quello che vuoi, ma se alla scadenza non presenti
il progetto finito, allora sei fuori.
Se unisci questo modello di lavoro alla mentalità cinese (Loro devono a
tutti i costi dimostrare di essere i migliori, fanno a gara a chi resta più
tempo in ufficio dopo l'orario lavorativo), vedi come una nazione che molti
definiscono "sottosviluppata" sia in realtà molto più sviluppata della
nostra.
Ai tempi del terribile terremoto io ero li...
Non ho mai visto una organizzazione migliore di quella.
In meno di un mese era tutto come prima.
La corrente è mancata solo per qualche giorno, il tempo di dare una
controllata ed accendere i generatori che ha OGNI condominio.
Le linee telefoniche erano intasate i primi due giorni...il tempo di mettere
su qualche altra bts.
Michele (ancora con i brividi addosso)


Per me va bene...diciamole pure, però cerchiamo di non arrabbiarci
troppo...fa male! :-)
Michele


 ha scritto nel messaggio
news:LBzZ9.5418$YL4....@tornado.fastwebnet.it...

Hai quasi indovinato...
Un collega mi ha raccontato che il deficiente, dopo aver spento il server
della banca, ha rimesso subito i due alimentatori, ha riacceso il server ed
ha fatto subito firmare il verbale al direttore.
Nel mentre un loro tecnico ha visto il server che ripartiva ed ha iniziato a
fare "ma..ma..ma..."
intanto di fuori gli sportellisti iniziavano a parlare, probabilmente erano
bloccati i client :-)
Secondo me ha evitato il linciaggio per poco eheh.
Michele

Non potremo mai competere con Taiwan sullo stesso campo, a meno di essere
Ma e' esattamente quello che sta accadendo.


 nostra.
urgh!!! dietrofront! non me la sento di sfacchinare come un cinese. mi sa
che rimango qui.


che rimango qui.
Guarda che fuori dal paesello (aka Italia) e' molto piu' facile
trovare questo modello.
Tutto ha un costo ... se vuoi efficienza devi anche darne.
Che sia questo che in Italia e' una rovina unica ?
Tutti vogliono efficienza e nessuno vuole sgobbare ?
Mah ...


 sleale!
avendo letto il resto della discussione ne deduco che hai un comportamento
molto *sportivo* verso coloro che ti hanno sottratto il lavoro: loro hanno
vinto ed io ho perso la partita, che ci posso fare?
solo che questa non e' una partita di calcio, qua si decide di cose serie,
c'e' di mezzo l'affitto, la sopravvivenza, quindi la tua rassegnazione dice
tutto, la categoria di chi sa fare ma costa troppo non sa reagire, non ha
uno scatto d'orgoglio, e sopratutto si piange addosso!
io non credo comunque che finira' cosi', credo che ci sara' giustizia prima
o poi, non so ancora in che modo arrivera' ma arrivera', questo lo so.

 Sui 500$. MINIMO ho detto.
Solo sul letto di fianco a me ho 44.95$ di TCP/IP network admnistration,
51 euro di Tanenbaum e 50,90 euro di Python 2.1.
Questi sono quelli degli ultimi 2 mesi (Python ce l'ho da un annetto a
dire il vero, a natale mi sono regalato Sedgewick ma non ho voglia di
andarlo a prendere :p).
Alza, e di brutto, che i libri di informatica costano 3 occhi della
testa e per prendere qualcosa di decente bisogna andare sullo specifico,
altrimenti si prende fuffa (quindi + libri).

Alza, e di brutto, che i libri di informatica costano 3 occhi della
Infatti ho detto MINIMO. Mediamente in un anno spendo molto di piu'
...


 esperienza vissuta
Ottimo post,peccato che il punto 3 non si č avverato!!


Per me, ripeto, è già una gran cosa che ora il capo si trovi nei pasticci
per colpa di quello che ha assunto.
Quando mi richiamerà, ovviamente dovrà pagarmi molto di più, a meno che io
non abbia già trovato un altro lavoro.
E poi cosa dovremmo fare?
Atti di terrorismo?
Voi cosa avreste fatto al posto mio?
Il capo vi dice non servi più (in realtà è stato molto più educato e ci
siamo anche messi daccordo per una ottima buona uscita) e tu che fai? Prendi
a schiaffi lui? Quello nuovo? Mah...
Michele


Mah...non penso sia un flame dai...
E' ovvio accendere una lunga discussione su delle cose che capitan più o
meno a tutti e comunque su un argomento molto sentito.
Per me l'importante è non litigare con nessuno...tutti possono ritornarti
utili un giorno e sicuramente tu potresti essere utile a qualcuno.
Non vi dimenticate che ho detto di essere autodidatta... e devo molto alle
persone che, nel tempo, armate di pazienza, mi hanno datto dritte, esempi e
la possibilità di lavorare.
Michele

 su qualche altra bts.
Mi immagino se succedesse una cosa del genere in italia....
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 su tutti:  women (che tra l'altro ha anche una pronuncia del cacchio)
scusami...ma che c'entra? non si sta parlando delle regole grammaticali
nella lingua inglese ma semplicemente dell'uso della s nei sostantivi
d'usd'uso comune nell'informatica nel dominio della lingua italiana...
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

> plurale di termini inglesi.
come se gli avessero insegnato a dire "come direbbero gli inglesi: 
guarda ci sono due womans".
Tutto qui.

accettabili.
Mi č piaciuto il tuo post quando racconti la tua esperienza. Perň mi
sembra un po' troppo semplicistica questa conclusione. Non credo che
l'informatico debba essere considerato in competizione con cose che sa
fare uno smanettone, ma con quello che uno smanettone non sa fare.
Mi sembra ovvio che ai tuoi parenti non serve un programmatore o un
sistemista. Se uno smanettone fa danni a loro, figurati in azienda...
Krusty

Ora con quello che dici tu s'incazzano davvero :-)
;))) il professionista non ha la coda di paglia....  
Krusty

Mah...non penso sia un flame dai...
anche a me non è sembrato un flame.

 ha scritto nel messaggio
[Megacut]
Bel frammento di vita vissuta...
Volevo solo dire che sono d'accordo quasi su tutto.
Il quasi è dovuto al fatto che le dinamiche di mercato
non hanno nulla che riguardi principi di equità o giustizia.
Ecco, io penso che il mercato in questo momento svaluti
un po' la professione dell'informatico, rispetto ad altre
professioni.
Questo non penso sia giusto, e non penso si debba
accettare ciecamente.
Tutto questo IMHO e guardando solo il mio piccolo
orticello, ben conscio che esistono problemi più gravi,
ma che i "miei" non li risolve di certo il muratore, il pompiere,
il Vaticano, il Presidente della Repubblica, Bush ...
(che hanno ben altre cose a cui pensare :-)
Ciao
Rob.