Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il mio pensiero

Ciao a tutti ho sempre apprezzato il newgroup leggendolo spesso ed è la
prima volta che posto.
Lo faccio esternando una mia riflessione riguardo al mondo informatico.
Dunque io sono un ragazzo di 27 anni, autodidatta appassionato di
networking,security.
Dopo aver fatto il liceo classico e un anno di giurisprudenza nel 1996
decisi di lasciare affascinato dal mondo del computer.
Prima di allora non ho mai saputo cosa fosse un comodorre,spectrum ecc ma in
questi sette anni mi sono messo sotto e posso dire di aver imparato
moltissime cose che mi hanno permesso di lavorare per due anni come
sistemista in Umbria.
Il primo anno schiavizzato a 650 euro al mese e il secondo anno a quasi 4
volte tanto sempre nette ma per conto di una Spa di Torino con la quale mi
sono trovato molto bene professionalmente e umanamente.
Il tutto è finito da poco perchè un'altra azienda ha vinto la gara d'appalto
per l'assistenza presso tribuanle e procura di Perugia e quindi sono in
cerca di un nuovo lavoro.
Scusate la lunga premessa sulla mia vita ma volevo farla per dire che al di
la che qui in Umbria il livello tecnico è da 4° mondo la cosa + grave è che
si vende cioccolata(per non dire altro) per oro.
Fin quando la clientela abbocca a roboanti configurazioni da 4 soldi sarà
difficile vendere prodotti di qualità ma d'altronde qui gli imprenditori non
capiscono quasi nulla di informatica e anche uno script con iptables di
poche righe che chiude tutte le porte fa gridare al miracolo!
Senza addentrarsi nel discorso che la sicurezza è ben altra cosa molto +
complessa e ovviamente non assoluta volevo chiedervi come può fare un
ragazzo della mia età a poter vedere dove può arrivare e cosa può dare se
nessuna azienda riesce a puntare su di lui perchè guardano solo il profitto
sbattendosene di una crescita professionale del dipendente che porterebbe
secondo me solo crescita economica?
Ve lo chiedo e scusate lo sfogo dettato dal momento ma mi sento come un
giocatore di calcio sempre in panchina che non sarà un fuoriclasse ma al
quale nemmeno è permesso giocare ai suoi livelli e magari vedere fin dove
può arrivare.
Da 0 a 10 valgo 5? Perchè non provare a vedere se riesce ad arrivare da 5 a
10? In fondo se ci riuscisse la squadra potrebbe migliorare il suo livello
ancora di più o sbaglio?
Scusate anche la metafora calcistica ma io credo che se si credesse di più
nelle persone tutto potrebbe migliorare anche questo mondo del lavoro
informatico.
Forse sono parole scontate e "vecchie" ma nessuno sembra volerci pensare.

 ancora di più o sbaglio?
magari ragionassero così, in realtà della squadra non gliene frega nulla,
basta spendere poco ... tanto di giocatori a spasso in cerca di contratto ne
trovano quanti ne vogliono.
Se a questo aggiungi che in un mercato fatto al 90% di bodyrental è il
cliente a comandare indiscusso, e quest'ultimo spesso (o quasi sempre) spara
richieste assurde tipo volere un giocatore come Baggio (ma giovane eh, non
più di 25 anni) da far giocare nel ruolo di Montero e pagarlo come l'ultimo
difensore dell'Ancona (senza offesa per nessuno .. ;-)) .. ) ... beh, se
metti tutto insieme hai un bel quadro desolante.
Bye
Sergio
P.S. non ti scusare per la metafora calcistica, in questo caso calza a
pennello, della carriera dei calciatori abbiamo tutti i difetti (in primis
il limite d'età) e nessun pregio (lo stipendio, tanto per dirne una)

 metti tutto insieme hai un bel quadro desolante.
...minchia Sergio configurati cosi' siamo pronti per il torneo oratorio 2004
:-)
Purtroppo però è tutto VERO.... :-(

> Parere, torna alla universita' e arriva alla laurea.
Milano, salario medio mensile del neolaureato in giurisprudenza presso in
contratto di collaborazione per tirocinio che dura minimo due anni:
donne 460 Euro.
uomini: 550 Euro.
E questo è soltanto per potere essere abilitato a dare l'esame per la
iscrizione all'albo. Costo medio dei libri per la preparazione alla prova
scritta, 950 Euro.
Se passa l'esame scritto, allora si deve preparare per l'esame orale. Costo
medio dei libri per la preparazione alla prova orale, 450 Euro.
Se riesce a supera tutti e due, allora forma parte del brillante 13%... che
è diviso tra i raccomandati, e quelli che hanno il diritto divino, dunque
sarà parte del brillante 2%.
La media è di due-tre volte e la maggioranza vanno in Calabria, dove la
media è superiore al 90%... per ogni volta, i libri bisogna ricomprarli
quasi tutti...
Una volta scritto all'albo, il salario dipende delle cause e dei clienti che
porta a casa, meno la percentuale per lo studio dove lavora con PI. E non
tutti arrivano alla fine del mese con quello che riescono ad incassare...
che non è mai quello che hai parcellato...
fate vobis se la laurea in giurisprudenza vale così tanto...
Uno che lavora nel settore,
-- 
Pepe
Milano, Italy

> fate vobis se la laurea in giurisprudenza vale cosě tanto...
mi hai anticipato di un soffio ... se non hai santi in paradiso che ti
coprano le spalle, aiutino e diano buoni consigli (o i soldi, tanti, per
comprarti tutto questo) la vita da libero professionista puň essere un vero
inferno, albo o non albo.
Bye
Sergio

 .. dunque sarà parte del brillante 2% ..
Un mio parente, un nipote di mia nonna, fu' il più giovane notaio della
sua generazione (se non erro aveva all'epoca meno di 28 anni); in tutta
la famiglia non c'era (e non c'è) un avvocato (anzi, credo all'epoca non
ci fosse nemmeno un laureato), tranne qualche rara eccezione lavoravano
tutti a mare (pescatori, marinai, motoristi), ed il tipo ci viene
portato ad esempio da generazioni (studiava sul tavolino rabberciato
della cucina al lume di candela).
Se uno è bravo veramente, riesce in qualsiasi condizione.
-- 
ale
http://www.sen.it

 Se uno è bravo veramente, riesce in qualsiasi condizione.
In che film?
Antonio.

> Se uno č bravo veramente, riesce in qualsiasi condizione.
Ale dai, non raccontiamoci favole ... i casi come quello che hai descritto
sono la minoranza, le persone di talento ce la fanno ma a che prezzo, come
minimo una gavetta di qualche decennio.
Lui ce l'ha fatta a 28 anni con le sue sole forze subito al primo colpo ? E
vuol dire che oltre a talento ed impegno (condizioni minime) ha avuto pure
fortuna, un mix che ci porta ad un'elite della minoranza, casi particolari.
Nell'informatica la maggioranza č composta da esseri umani normali che fanno
questo lavoro per campare e a talento sono messi cosě cosě; se a questo
aggiungi che sono diventati o diventeranno imprenditori di sč stessi non per
scelta ma per costrizione del mercato, magari senza le conoscenze necessarie
per fare bene anche questo mestiere ... beh, le premesse ci sono tutte per
una vita difficile, senza punti fermi e con un bel botto finale.
Ciao
Sergio

 .. ma questi esempi lacrimevoli mi stanno sul naso ..
E non era tuo cugino .. immagina quante volte me l'hanno citato di
fronte a qualsivoglia difficoltà ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it


MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="ZIVINOe55b5adf86570e.89abc8"
..
-- 
ale
http://www.sen.it

 .. hoax legale ..
Non nel senso che era legale, ovviamente :-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 sbattendosene di una crescita professionale del dipendente
Ovvio, credevi che le imprese erano opere di beneficenza per il popolo?
-- 
"Frequenti la fogna di usenet e questo dice tutto."
Quel forzista di fransua', su IPP, credendo di offendere.

 Ovvio, credevi che le imprese erano opere di beneficenza per il popolo?
Non vuol dire fare beneficenza al popolo ma bensì fare beneficenza
all'azienda oltre che ovvio al dipendente ma la maggior parte delle aziende
qui in Italia fanno ridere e gente che si passa per fenomeni sarebbe
l'ultima ruota del carro in altre realtà.
Ecco perchè questa è una delle motivazioni che ci fa rimanrere come un paese
da terzo mondo a livello informatico.
Migliora la qualità della vita del dipendente e i suoi stimoli? Migliora
anche il prodotto dell'azienda oltre che il suo fatturato e il suo parco
clienti.
Anche perchè spesso le capacità tecniche del "capo" non permetterebbero
crescita ulteriore se non con l'aiuto di dipendenti di taleno e sopratutto
appassionati.
Ho passato sere intere a prendere per il culo il mio ex capo con gente che
come me ha Voglia di migliorarsi.
Se mai un giorno troverò un impiego di buon livello prenderò una giornata di
ferie per andare dal mio ex capo e levarmi tutti i sassi dalle scarpe!
Questo post successivo al mio primo lo dedico a tutti quelli che credono in
se stessi e a chi fa della sua passione un lavoro ben inteso non per la
gloria ma fatto Bene e con serietà diffidando dei venditori di fumo che si
passano per geni solo perchè sanno scrivere un semplice script di iptables
senza andare oltre forse proprio perchè come si dice dalle mie parti "+ di
quello non sono".
Ahimè putroppo sono sempre loro a cantar vittoria e a fare la bella vita
alla faccia di chi come me è precario di questo ne prendo atto ma fin quando
ci saranno i coglioni che abboccano all'amo la faranno da padroni.
Io dico che finchè dura fanno bene perchè fa verdura ma se mai cambieranno
le cose sarò presente a ridergli in faccia e ovviamente farò anche la
maglietta: "quel giorno c'ero anch'io".
Saluti a tutti

 Non []
Non s'e' capito un cazzo di quello che hai scritto. Vuoi dire che le aziende
sono tutte coglione e tu sei l'unico che ha capito tutto? Oppure che "a me
m'ha fregato che non sono nato nel kansas city"?
Esprimiti meglio, respira e metti i concetti uno dietro all'altro e non
tutti insieme.


 tutti insieme.
Non capisci zuccone? Pazienza arriverà il tempo in cui potrai capire.
Esprimo solo il concetto principale così forse per te è + semplice:
dipendente non sfruttato ma incentivato a lavorare megliio= profitto
maggiore per l'azienda e crescita di entrambi sotto il profilo economico.
Non aggiungo altro sennò andiamo sul diffcile.

 Non aggiungo altro sennò andiamo sul diffcile.
Una cosa alla volta, ora rispondi: a o b?


 ha scritto nel messaggio
news:G6WOb.146362$_P.53...@news4.tin.it...

Direi a e non per presunzione ma solo per un "sondaggio", ovviamente nel mio
piccolo, che mi ha portato a dire queste cose.
Ho saputo storie di miei amici e anche da altre persone non conosciute che
confermano in pieno la mia teoria.
Inoltre come scritto nel mio primo post non ho detto che tutti siano così ma
la maggior parte.
E' la dura realtà dei fatti non solo per chi come è me precario ma anche e
sopratutto per chi ama questo mondo fatto di byte.
E ovviamente non vale solo per l'informatica credo.
Non sono un genio di sicuro ma solo uno che ama usare il cervello come gli
insegna il suo lavoro.
Mi sono sfogato con te visto il tuo post un pò rude ma non ce l'ho con te
sia chiaro solo con chi prende per il culo la gente e fa si che questo
bellissimo paese rimanga sempre indietro qualsiasi governo ci sia,legge o
quant'altro.
Il marcio è nella testa delle persone.
Hai ragione a dire che forse sono un deficente: per i tempi che corrono è
così.Credo nel miglioramento delle cose,nei sogni e sopratutto mi sono
stufato di prendere e veder prendere pugni in faccia.
Io nel mio piccolo comincio a ribellarmi tanto se tutto deve rimanere così
almeno qualche sasso me lo levo!
Comunque ben inteso non volevo offendere mi è venuto spontaneo dopo il tuo
post.
Senza rancore buona serata e a risentirci!
P.S.: quando gioco a pallone di solito non mi incazzo ma dopo un paio di
entrate da dietro bhe allora sono cazzi amari! :))

 gli aggrada...)
Guarda che gli stai dando ragione

 ha scritto nel
messaggio news:buce30$gbur4$1...@ID-162989.news.uni-berlin.de...

Inutile forse farti esempi, perché ti sono già stati fatti. Secondo me è
questione di atteggiamento. Se parti con un atteggiamento vincente, guadagni
probabilità di vittoria. IMHO.
Io ho un amico che sta in un'azienda da 3 anni. Da 3 anni si lamenta che il
lavoro non è interessante, che lo trattano di merda, che lo sottopagano e
che carriera la fanno solo i leccaculo. Dice che in 3 anni ha mandato un
sacco di CV ma *non gli rispondono mai* (ovviamente non è vero). Una volta
un colloquio gli è andato bene, ma ha rifuitato perché "stava dall'altra
parte della città". Se gli dici "Marco, ma dai, datti una botta, cerca e
troverai" ti risponde:
"Ma tanto le aziende sono tutte così"
e via piangendosi addosso.
Secondo me ci fa.
Una mia amica, impiegata e vessata in un'azienda. Date dimissioni senza
avere un altro lavoro (single, affitto da pagare, niente genitori alle
spalle). Un mese commessa di giorno e cameriera di notte. Un altro mese
segretaria a 1100 euro/mese. Ora assunta in un'azienda al suo vecchio
stipendi a t.i., settore tessile che è in crisi da 50 anni.
Poi a qualcuno va di sfiga, ok, ma se la sfiga te la cerchi la trovi di
sicuro.

 E' la dura realtà dei fatti per chi come è me precario
Miii non ne posso più di 'sta parola che trasuda sfiga da tutte le parti ma
perché non la si abolisce? Io sono sempre stato freelance, da febbraio non
ho un posto, lo sto cercando ma non mi dò del "precario"