Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Data Entry

Ciao a tutti,
probabilmente sto per acquisire una commessa gigantesca (per me, vale da
sola met� del mio fatturato 2008) per un mio applicativo per la PA.
Se mi confermano l'impostazione dell'offerta � prevista una attivit� di
data entry (IMHO una palla immensa) di pratiche in un foglio Excel che da
sola supera 20k euro di valore. 
Essendo gi� impegnati su altre attivit� pensavo di commissionare il tutto
esternamente, nel modo assolutamente pi� regolare e corretto possibile.
Cosa mi consigliate ?
- prendere qualcuno a progetto direttamente
- prendere una persona tramite societ� interinali
- varie ed eventuali che potete suggerire
PaF

 - prendere una persona tramite società interinali
nessuna delle soluzioni di garantisce la continuita'
dell'operazione, potresti avvalerti di societa'
che fanno questo per mestiere, tanto a loro se va
via un operatore ne mettono in tempo 0 un altro.
insomma lo dai in outsourcing :-)
altrimenti devi andare di persone di fiducia,
ma la vedo molto dura
felice&pago
non si fanno affari con i delinquenti,
ci si rimette capitale ed interessi

 - prendere qualcuno a progetto direttamente
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 M.
ne ho uno molto affidabile, che vive da qualche mese
in questo NG, un nome una garanzia !


 - varie ed eventuali che potete suggerire
È veramente data entry, o potrebbe essere fatta come ETL?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

PaF ha scritto:

Visto il tono delle discussioni qui presenti, direi la prima.
Poi mi raccomando, tutti teniamo famiglia!

 PaF
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ETL
Se fosse stato ETL avrei considerato l'ipotesi di svolgerlo io (ogni tanto
mi capita di dover frullare dati da software diversi), in questo caso �
proprio data entry manuale, con i dati inseriti in un file excel o
compatibili. 
In effetti il rilievo di felice � assolutamente significativo: pi� che per
la continuit� del lavoro (su questo aspetto, essendo stato scottato in
passato, avrei meno pensieri: ogni giorno mi farei spedire il file
aggiornato) direi per la garanzia sull'integrit� di documenti della PA che
non devono essere persi/rovinati etc.
PaF

 PaF
solo un appunto... tu daresti "esternamente"  un appalto di circa meta
del tuo fatturato in outsourcing?
da quello che ho capito io il grosso del lavoro e' questo... quindi se
c'e' qualche inghippo....
Bho... non riesci a dare in outsourcing gli altri lavori? io questo me
lo gestirei direttamente io...
Poi come gia' scritto ci sono fratelli / sorelle / mogli e sopratutto
figli :)
Snajpers

 in questo NG, un nome una garanzia !
In passato per queste cose usavo i "conoscenti" per trovare le persone e 
poi gli facevo il contratto direttamente "io".
La percentuale di "s�le" era molto bassa.
Per un lavoro "data entry" (volumi permettendo) credo possa bastare 
anche un passa parola.
Ma forse i tempi sono cambiati...
Ciao


 Snajpers
Rilievo corretto: il fatto � che da quando abbiamo fatto l'offerta ad oggi
ci siamo riempiti di lavoro, e questo � in assoluto quello meno
gratificante. Se non fossimo saturi chiaramente farei tutto in casa, ma in
questo momento avrei veramente difficolt�.
In pratica per la parte data in esterno farei il "project manager"
(parolone, meglio dire il vigile), verificando che il lavoro sia fatto
bene.
Anche i parenti pi� stretti sono incasinati con il proprio lavoro, mentre i
figli devono studiare :-)
PaF

 PaF
devi avere persone fidate :)
scusa ma non ti hanno chiesto la, non ricordo come si chiama,
SL4  ?



-Outsourcing in Romania/Albania (credo pulluli di società che fanno da
intermediari)
-Pattuglia di 4-5 ragazzi delle superiori pagati con prestazione
occasionale

 amici
Qualcosa di simile.
Io avevo allestito le postazioni da me e fatto girare la voce tra i 
conoscenti/colleghi/fornitori, che avevano [vedi sopra]
 > e tutto ando' bene :-)
E tutto ando' "sufficientemente" bene.
Ciao.



ricordo un recupero dati,
disperato abbiamo conumicato che c'era un 10% fuori
e quelli tutti contenti c ihanno detto che
era stimato un 30% di perdita dati :)
ci facemmo un altro paio di giri e arrivammo a meno del 5%
naturalemente PA


 occasionale
La seconda che hai detto :)
Una cosa va chiarita, data entry DOVE? In un'applicazione remota?

 insomma lo dai in outsourcing :-)
E gli lascia la maggior parte dell'introito...
Per cifre cos� basse non conviene minimamente!

 c'e' qualche inghippo....
L'inghippo � che prendere un appalto con la PA oggi ed in questo momento
� come ricevere la visita personale della Madonna con tutta la Trinit�
e quindi � da prendere a qualsiasi costo pure se devi passare tutte le
notti a battere numeri. Anche perch� una volta che ti sei infilato e
hai preso un appalto vuoi che non ne prenderai poi altri? :)

 
cosi Non puoi fallire!!!

 Per cifre così basse non conviene minimamente!
si rifara' alla prossima commessa




Ragazzi non scherziamo: secondo voi vado a dare dei documenti formali della
pubblica amministrazione a dei ragazzi o li spedisco in Albania ? Scartiamo
l'ipotesi di fotocopiarli, saranno oltre 10/15 mila fogli A4 se ricordo
bene (l'offerta � di qualche mese fa e non l'ho qui con me).
Gi� se lavori bene i problemi possono sempre capitare, se poi vai allo
sbaraglio...
Il data entry, come ho scritto, � in un file excel che poi processo con un
nostro software per l'inserimento finale nel db.
PaF

 ogni rischio ha un costo
Ma dev'esserci anche la convenienza senn� � un rischio inutile :)

 compatibili. 
i file excel li puoi generare e popolare anche automaticamente AFAIK
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 Ma dev'esserci anche la convenienza senn� � un rischio inutile :)
quindi era intenzionale il tuo cut dove parlavo di:
rifarsi alla prossima commessa
sai come si dice una volta entrati nella PA . . .
felice&pago
non si fanno affari con i delinquenti,
ci si rimette capitale ed interessi


 sai come si dice una volta entrati nella PA . . .
E' vero ma siccome restarci � solo probabile ma non sicuro, se 
l'esterno si mangia una parte "troppo" alta della commessa la
perdita *immediata e certa* diventa troppo predominante rispetto al possibile
guadagno futuro. Rischi di ritrovarti senza uovo oggi e senza gallina domani :)
D'altra parte va valutato anche sul totale, non sappiamo a quanto ammonti la 
commessa nel suo complesso, per duecentomila euro venti ne puoi pure rischiare,
per cinquantamila insomma...

 nostro software per l'inserimento finale nel db.
Insomma devi inserire i dati del file excel o quelli di sti fogli ???

 - varie ed eventuali che potete suggerire
Da come la vedo io tu hai 3 problemi:
1)Devi far maneggiare dati delicati, non ti puoi permettere errori di
digitazione.
   Il che vuol dire oltre che inserire controllare. Tutto. Almeno due
volte.
2)Tratti dati che, essendo di una PA, sono soggetti a specifica
legislazione. La vedo dura farli espatriare se
   ti viene il ghiribizzo di usare, le per altro ottime, società
dell'Est Europa
3)Il volume mi sembra piccolino, 20K euro non sono molti per una
società specializzata, per cui la vedo dura ad usare una società
esterna.
Ora per come la vedo tu devi organizzare il lavoro cosi:
1)Primo stadio della filiera gli inseritori. Inseriscono i dati
cercando di stare più attenti possibile
2)Stadio di controllo TOTALE, ovvero altra gente che ricontrolla
quanto inserito, ti suggeirsco il metodo a coppie, uno legge il dato a
schermo, l'altro lo controlla a livello di cartaceo.
3)Stadio controllo a campione. Lo fai TU su almeno il 5% dei pezzi. A
caso, vero caso.
Partiamo dal presupposto che li devi organizzare e controllare tu
A seconda della tua capacità di fare Ricerca e Selezione puoi:
a)Cercarti tutta la gente fargli un contratto a progetto. Spendi meno
di compensi perchè non hai il ricarico dell'agenzia
b)Farteli spedire interinali. Costa di più e, per esprienza, ti porta
via un sacco di tempo comunque a verificare la gente che ti mandano
perchè nel 90% dei casi la meta della gente non adrà bene.
In passato io ho usato il metodo (a)
Spero di esserti stato utile.
Ciao
  Francesco Da Riva

 sbaraglio...
rimangono amici e parenti oppure far scansionare tutto e india, 
bisognerebbe valutare la convenienza. se sono tutti A4 lo fanno in 
automatico...
http://in.search.yahoo.com/search?p=data+entry&y=y&r=
http://dir.123india.com/business_and_economy/companies/computers/software/
io ho tempo da vendere...

 pubblica amministrazione a dei ragazzi o li spedisco in Albania ?
Quei rari ragazzi delle superiori disposti a lavorare per tirare su
qualche lira sono, per esperienza personale, gente affidabile e
motivata. Per l'outsourcing non ho esperienza diretta, so che tanti ne
usufruiscono e che comunque hai interlocutori qui

 i file excel li puoi generare e popolare anche automaticamente AFAIK
Anche considerando l'OCR, � impossibile se i documenti sono scritti a
mano, o in formati diversi (ad esempio semplici lettere e non moduli
standard).

 hai preso un appalto vuoi che non ne prenderai poi altri? :)
I tempi sono cambiati ...


 Non ce l'hai una stanza dove mettere uno o due pc?
Quoto.
Persone "esterne", ma che vengono a lavorare da te.
Gli metti il pc configurato ad hoc davanti, i documenti da riportare in 
excel e "chiudi la porta".
Se non e' roba particolarmente "scottante" puo' anche bastare come 
controllo.


 - varie ed eventuali che potete suggerire
Ti posso consigliare una mia amica, ex data-entry per i bollettini 
postali che da quando sono stati informatizzati non lavora pi�, o gente 
con esperienza come lei, che mastica data-entry per lavoro.
Ricordo che una volta venni contattato (20 anni fa) da amici di amici 
per fare data-entry, quando arrivai in questo ufficio c'erano 4 ragazze 
che digitavano su terminali privi di video con una velocit� 
assolutamente inavvicinabile per me (mentre parlavano tranquillamente 
tra di loro...), parlo di almeno due ordini di grandezza di velocit� !
Poich� non hai specificato il formato dei dati, potresti pensare anche a 
cose pi� avveniristiche, come riconoscimento vocale (detti i dati da 
acquisire) o ocr...
Non hai specificato nemmeno le tempistiche... perch� se c'� natale di 
mezzo qualche studente riesci pure a trovarlo...
poi, se puoi spedire il materiale , ho varie persone che potrebbero 
farle, a partire dai colleghi informatici della Agile che non vedono lo 
stipendio da mesi....

 volte.
Non lo fa nessuno e meno che mai le societ� specializzate. Parlo per
esperienza diretta. A meno che il capitolato non specifichi che il lavoro 
pu� portarlo a termine "prima o poi quando finisce finisce", che manco
se me lo fate vedere autenticato dal notaio, c'� un tempo ben definito
per portarlo a termine, specie se ogni giorno ti arrivano documenti nuovi.
Quindi nessuno controlla NIENTE, fidatevi, ogni controllo riduce la
quantit� di documenti processati e di conseguenza il guadagno. E tutte
le societ� del settore stanno impiccate per il collo coi guadagni che si
misurano al centesimo, quindi non si impiega un solo secondo di pi� del
tempo strettamente necessario.

 - prendere una persona tramite societ� interinali
Cosa consigliarti non lo so. Io ti posso solo raccontare cosa
accade con societa' "interinali" o pseudotali, se ti interessa
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Io direi la prima.
Siccome nel recentissimo passato ho avuto a che fare con le PA, posso 
provare a suggerirti di prendere in considerazione l'idea di cercare anche 
come collaboratori a progetto qualcuno diversamente abile.
Te lo dico per questi motivi:
- Ho visto fare data entry da questo "tipo" di personale all'interno di una 
PA locale e ti assicuro che sono molto motivati;
- Saresti ragionevolmente sicuro del risultato visto l'impegno profuso;
- Potresti fare una scelta utile a te a chi sceglerai.
Certo � che il tempo per fare i necessari colloqui lo devi mettere in conto.
Ovviamente visto l'argomento delicato ci vuole una necessaria sensibilit� 
nel muoversi, ma potresti avere delle gradite sorprese.
Tutto ovviamente IMVHO.

ma che ne pensi di OCR e un addetto al controllo/integrazione?
per quanto riguarda contratto a progetto o interinale, quest'ultimo ti
costa molto di più... non è la stessa cosa...
interinale però la preselezione la fa (in teoria e spesso nella
pratica) l'azienda fornitrice... per il cocopro la selezione la devi
fare tu (oppure ti rivolgi a qualche "body rental", ma a 'sto punto
vai di interinale, visto che con una body rental i costi
comincerebbero a levitare)
infine, se mi dai 2000 euro netti al mese, anche a progetto, vengo io
^____________^
ciao:-)

 - varie ed eventuali che potete suggerire
Non rispondo direttamente all'autore del thread, la mia vuole essere 
solo una constatazione di ci� che ho letto nelle varie risposte: mi 
sembra di vedere la situazione alla rovescia, o meglio spesso leggo di 
quanto gli addetti del settore siano incazzati quando sentono parlare di 
indiani, subappalti, amici di amici che fanno il solito lavoro per tre 
soldi, e di quanto l'informatica (almeno quella ritenuta di basso rango) 
sia penalizzata da offerte e disperati che si svendono per pochi spiccioli.
Adesso che leggo qui, gente che consiglia le stesse cose che in qualche 
modo il settore "subisce", gente da sfruttare, ragazzini del liceo, 
beh...mi viene un sorriso molto amaro, forse significa che non siamo poi 
cos� diversi appena passiamo la barricata, la corsa per arraffare la 
pecunia � una malattia che contagia tutti, con poche eccezioni.
Il mio consiglio � quello di prendere il meglio con la cifra a 
disposizione, senza sottovalutare un lavoro che forse � pi� delicato di 
quello che sembra, cos� come si sente dire del cameriere qui dentro (ce 
li vorrei vedere a servire a tavola....)

 - prendere una persona tramite societ� interinali
non vedo cos'altro potresti fare!
scegli o fai scegliere qualcuno.

 standard).
Bravo, hai centrato il punto. Possono esserci documenti scritti a mano e/o
sbiaditi, risalenti agli anni 1950/60.
PaF

 esperienza diretta.
Infatti questa è la ragione per cui ce lo siamo fatti sempre in casa.
Di questi lavori ne ho seguti parecchi e molto spesso le PA mettono
come vincolo una cosina molto semplice: ogni errore trovato nei 5 anni
successi porta ad un penale, generalmente molto salata.
Quando abbiamo usato alcune società Rumene per fare questo lavoro
molte si sono tirate indietro a fronte della rischiesta di penali per
errori, altre hanno accettato ad un prezzo un po' piu alto.
Le mie esperienza differiscono dalle tue.
Ciao
  Francesco

 solo una constatazione di ci� che ho letto nelle varie risposte: m
[cut]
Sono sincero, per alcune risposte ho avuto la stessa impressione. Non mi
sarei aspettato di trovare come consiglio quello di utilizzare dei
ragazzini. Sono titolare di una societ� e voglio fare le cose per bene, non
un cantinaro bodyrentallaro :-)
PaF

 Insomma devi inserire i dati del file excel o quelli di sti fogli ???
Il processo � questo:
1) Il collaboratore inserisce *manualmente* i dati dei fogli cartacei
(niente OCR perch� i documento spossono essere scritti a mano, niente
riconoscimento vocale perch� si tratta di nomi, cognomi, indirizzi) in un
file Excel strutturato in un certo modo
2) Io prendo il file di Excel per elaborarlo con una nostra procedura. In
pratica utilizziamo Excel come strumento intermedio, i tempi sono
sicuramente inferiori che far inserire i dati direttamente
nell'applicativo, in quanto sarebbero coinvolti pi� form
PaF

 Spero di esserti stato utile.
Si, grazie
PaF

 un cantinaro bodyrentallaro :-)
Non per spezzare un sogno, ma chi credi che lo faccia il data entry, e chi
credi che ti manderebbe una societ� interinale? :)

 Le mie esperienza differiscono dalle tue.
Io l'ho visto da *dentro* una societ� di data entry.


Data la situazione, è consigliabile rivolgersi ad aziende che fanno
data entry di mestiere.
Come diceva FP, le persone specializzate raggiungono una velocità di
battuta inarrivabile dai comuni mortali, specialmente se sono donne.
Ho potuto anch'io constatarlo di persona.
Comunque gli errori ci saranno sempre, anche in caso di verifica
manuale. Se li vuoi ridurre  potresti far digitare tutto 2 volte da
persone del tutto diverse. Certo i costi così aumentano molto, ma non
vedo altri sistemi.
Magari puoi usare l'OCR per fare il grosso del lavoro, concentrando il
lavoro manuale sulla verifica piuttosto che sulla battitura. Anche se
gli OCR che ho visto io spesso il lavoro te lo raddoppiano....
Naturalmente dò per scontato che i file verranno sempre passati su
programmi di verifica di correttezza/completezza/congruenza, che
contengono le regole di business. Ma questi programmi i miracoli non
li fanno.

 un cantinaro bodyrentallaro :-)
Scusa ma dove sei esattamente?

 modo il settore "subisce", gente da sfruttare, ragazzini del liceo, 
Chi ha parlato di "sfruttare" scusa? I liceali, specie se appena diplomati
ed in cerca di una qualsiasi occupazione, sono esattamente le persone
pi� adatte per questo lavoro, hanno la mente fresca e i riflessi rapidi,
perch� anche se non sembra che il data entry richieda grande specializzazione
in realt� occorre velocit�, precisione e concentrazione (prova te a battere
minuto dopo minuto per ore gli stessi cazzo di dati sempre uguali). Anzi
posso aggiungere che deve cercare delle *ragazze*, sono quelle che mantengono
meglio la concentrazione, gli uomini si rompono le balle in fretta.
E ovviamente le pagher� il giusto :)



:-) se come penso dalle varie risposte, far� un contratto a progetto con tutti i crismi, 
il problema non si pone. Se ne pone un altro, quanto lo pago ? :-)
PaF

 Scusa ma dove sei esattamente?
Varesotto.
PaF

.
### Fine pubblicit�

 nell'applicativo, in quanto sarebbero coinvolti pi� form
Se posso permettermi un consiglio: il file excel non � il mezzo migliore.
Il suo problema principale � che si devono ricordare continuamente di
SALVARLO, cosa che se vanno di corsa come sicuramente dovranno andare
altrettanto sicuramente si dimenticheranno regolarmente di fare, e ti lascio
immaginare cosa succede se gli si pianta il pc a mezzo o addirittura alla
fine.
La cosa migliore � che prendi visualbasic o simili e fai un programmino
stupidissimo con una form stupidissima dove devono solo infilare i dati
e premere invio per passare alla form successiva, e per ogni record inserito
lo SCRIVE su un opportuno file che ti andrai poi a processare a piacimento.
In questo modo hai la sicurezza che almeno quanto inserito fino a quel
momento � registrato. Inoltre, se conosci gi� la struttura dei dati puoi
volendo inserire dei controlli sintattici di base, in modo che se hai un
campo poniamo numerico non ci possono inserire testi, e scremare cos� le
possibilit� di errore pi� stupide.

 Io l'ho visto da *dentro* una società di data entry.
Io da appaltaore di progetti completti per le PA.
Punti di vista diversi, probabilmente voi non avreste mai lavorato con
noi.
Ciao
  Francesco

 possibilità di errore più stupide.
Quoto in toto.
Ciao
  Francesco

Il Wed, 30 Sep 2009 07:38:32 +0000 (UTC), Sentenza ha scritto:
[cut]
Ottimo suggerimento, grazie !
PaF

 Varesotto.
Eh da quelle parti non conosco nessuno purtroppo :P

 ### Fine pubblicit�
Ti ringrazio della segnalazione, ma come ho scritto non mi interessa la
scansione ma esclusivamente il data entry. A questo punto sono propenso a
trovare qualcuno della zona che lavori da me (o anche a casa sua, ma con
controlli frequenti nella mia sede sullo stato di avanzamento del lavoro)
PaF

 noi.
Beh magari questo � nel mucchio dei tantissimi motivi per cui non lavoro
pi� l� :-))))

 più lì :-))))
Probabile :-)
Ciao
  Francesco

 - prendere qualcuno a progetto direttamente
Ma si, trovati qualche universitario e stagli con il fiato sul collo.


guarda anche io ho fatto i lavoretti all'uni,
piu' che altro andavo in fabbrica a lavorare,
uno era di organizzare la parte pubblicitaria
di una mostra a torino
bene ero io a dire al tipo/organizzatore come e dove
portare i volantini, come e dove fare le fotocopie,
come organizzare la mostra, parlare con la sicurezza . . .
a fine mostra il tipo mi voleva con se,
me io fessamente mi ero impegnato a finire gli studi :(
poi scoprii chi fosse il tipo e soprattutto la moglie,
e me ne pentii, perche' entrare nelle grazie di quella
gente non e' cosa da tutti i giorni, ebbero a disposizione
il lingotto con una semplice telefonata, per dire
la morale ?
anche uno studente universitario puo' essere piu' professionale,
di una societa' ben avviata
felice&pago
non si fanno affari con i delinquenti,
ci si rimette capitale ed interessi


La stessa cosa la può fare in Excel, predisponendo un modello con dentro 
delle macro di controllo.
Il file lo può salvare in automatico ogni N minuti.
Gabriele

 .. In pratica utilizziamo Excel come strumento intermedio
IMVHO dovresti seguire il suggerimento di Sentenza, probabilmente
facendo inserire tramiti semplici form i dati direttamente in un DB
(Jet, Sql Server CE et similia, fai tu), e poi farei ETL da quel DB a
quello finale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Il file lo pu� salvare in automatico ogni N minuti.
Uso Excel per quattro tabelle in croce, per deformazione professionale mi
troverei meglio ad implementare un programmino, ci impiegherei sicuramente
meno :-)
PaF

 Il file lo pu� salvare in automatico ogni N minuti.
Considera anche che avere davanti agli occhi SOLO i dati che stai inserendo
riduce le probabilit� di errore. 

 quello finale.
Questa � la normale struttura infatti, ma per un'attivit� "one shot" 
probabilmente non conviene sobbarcarsi tutto questo, scrivi su un file
e via.

riciclo scarti" è sempre più lunga e contorta.

 e via.
C'è da dire che il programmino di inserimento coi controlli se lo può
scrivere pure Paf, mentre la digitazione, e successiva ridigitazione
per correzione errori, non le può fare lui.
Quindi forse gli conviene fare il programmino, così riduce il carico
di attività esterno.

 
http://ale.riolo.co.uk
Nel 1997 (circa) lavorai come beta-tester alla Elsag-Bailey di Genova. 
Si producevano macchine smistatrici postali.
Il progetto del momento era un sistema per acquisire in automatico i 
moduli 740 compilati a mano.
Il sistema (in generale) riusciva a decifrare il 90-95% del testo scritto.
Il tutto era composto da un pc pentium 90 con una scheda dedicata che 
acquisiva immagini tiff da uno scanner ad alta velocit� (mettevamo un 
pacco di 100 dichiarazioni, schiacciavamo un bottone e poi restavamo a 
guardare, 3 fogli fronte retro al secondo), ed in 15 minuti le 100 
dichiarazioni erano nell'SQL server, da dove i campi erano flaggati a 
seconda del 'giudizio' dell'OCR. Se risualtavano 'errati' o 'incerti' al 
terminalista compariva una schermata con a sinistra i campi in editing, 
ed a destra l'immagine del foglio scansionato.
Il terminalista correggeva gli errori e validava il tutto.
Non so che fine abbia fatto il progetto (con le dichiarazioni on-line 
non serve pi�), ma l'OCR era abbastanza sveglio.

 - varie ed eventuali che potete suggerire
se è la prima volta che assumi qualcuno, prenditi un po' di tempo per
fare i colloqui e decidere con calma, non avere fretta ;^)
bye!

 pecunia è una malattia che contagia tutti, con poche eccezioni.
Non esagerare, nessuno gli ha detto di "sfruttare" qualcuno o chissà
che cosa. Dei casi in cui ha senso lavorare con contratti a tempo ci
sono, e questo mi pare ci ricada dentro tranquillamente, così come per
certi lavori ha perfettamente senso cercare persone con poche pretese
economiche perchè molto giovani o comunque con poca esperienza
lavorativa. Analogamente ci sono delle commesse per cui ha senso
sempre fare, diciamo così, un'analisi "make or buy", cioè decidere se
farla internamente o acquistare un service. La "corsa per arraffare la
pecunia" non è una malattia, è la condizione di tutti coloro che
devono guadagnare per vivere...
bye!

> Cosa mi consigliate ?
I miei consigli sono:
- NON farlo fare a informatici (passerebbero il tempo a pensare come 
ottimizzare il lavoro per farlo nel modo pi� veloce possibile, 
fregandonese della precisione)
- fallo fare a donne (molto pi� metodiche, pazienti e regolari)
-- 
Soprano

 PaF
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 non te lo direi se non fossi serio :)
A parte che prima devo confermare il tutto (il mio post inizia con
"probabilmente"), se sei del varesotto/novarese se ne pu� parlare. 
Richiedo la presenza in questa zona per comodit�: i documenti non devono
viaggiare per posta/corriere etc
A questo punto la forma di collaborazione sarebbe sicuramente il contratto
a progetto, dovr� comunque sentire la mia commercialista per i dettagli.
 
PaF

 se sei del varesotto/novarese se ne puï¿œ parlare.
purtroppo sono fuori mano! peccato! :(
grazie lo stesso!


 e premere invio per passare alla form successiva,
*coff*access*coff*?
ilSimo
-- 
now playing: 
High above, at the edge of the world
We're searching for glory and peace
When the time has come, you will see
Our return to the land of the free
                                Gammaray - Land Of The Free

PaF
perdonami se insisto con l'OCR, ma in percentuale, se lo sai, quanti
di questi documenti sono scritti a mano?
l'idea sarebbe che l'incaricato usasse l'OCR dove può e il data
entrying dove non può... rispetto a un classico data entrying
esclusivo il lavoro sarebbe decisamente più veloce...

 esclusivo il lavoro sarebbe decisamente pi� veloce...
Il fatto � che i dati che devono essere messi nel file excel sono un
sottoinsieme del testo presente nel documento, scritto in modo formale ma
discorsivo (es. "il sottoscritto pinco pallino chiede al comune etc etc"),
con layout che pu� essere diverso da foglio a foglio, per cui il documento
deve essere letto completamente per successivamente estrapolare solo i dati
di mio interesse.
PaF

 *coff*access*coff*?
Hmm meglio un programma fatto apposta in vb, il mio pane :-)
PaF


ok, niente OCR :-)

 *coff*access*coff*?
Se vai in cerca di rogne... :-)

 *coff*access*coff*?
Ti puoi scordare di fare un'acquisizione dati seria senza impegnarti
seriamente nel progettare i controlli.
(quelli formali (data, cod. fiscale, ecc.) sono l'abc da neoassunto).
Poi si può usare un qualunque linguaggio, catena di programmi, ecc.,
ma dietro ci vuole sempre la scrittura di software, e pure parecchio.

 wrote:

a parte che lo puoi fare anche con access, ti ricordo che si partiva da una
soluzione via excel, quindi access e' una possibilita' come un altra.
poi va a preferenze, io userei vb come PaF, ma uno con competenze maggiori
delle mie su access potrebbe trovarsi comodo diversamente...
ilSimo
-- 
now playing: 
Let me fall
Let me dream - of beauty and truth
Let me feel
Let me see - the border of reality
                                Angel Dust - Border Of Reality

 Quindi nessuno controlla NIENTE, 
e non solo tra i dati appaltati, anche nel normale lavoro di ufficio:
da una visura ho scoperto di essere titolare di un terreno ereditato per 
successione causa morte del precedente titolare, la Regione Veneto!!!
Che cazzo stava facendo/pensando quel terminalista del catasto quando ha 
inserito i dati (un errore materiale, ha sbagliato una cifra del foglio)? 
Sicuramente aveva a video tutti gli elementi su cui operava...
-- 
DES

 Sicuramente aveva a video tutti gli elementi su cui operava...
Il data entry del catasto fu appaltato in molte zone/regioni, lo so
per certo.
A parte il fatto che mediamente i terminalisti degli uffici pubblici
controllano molto meno di quelli privati.

 controllano molto meno di quelli privati.
ho dei dubbi che un lavorante a cottimo cui non puï¿œ fregar di meno delle 
conseguenze di eventuali suoi errori a lungo termine (o almeno a dopo che 
avrï¿œ terminato quell'incarico), possa essere piï¿œ scrupoloso di un 
amministrativo mediamente responsabilizzato sul suo lavoro quotidiano a 
tempo indeterminato.
Questa fregola di appaltare tutto, sia per interesse a favorire amici, sia 
per incapacitï¿œ di pianificare le risorse necessarie, ci consegnerï¿œ una PA 
sempre piï¿œ povera di competenze, quindi sempre piï¿œ obbligata ad appaltare, 
ed infine sempre piï¿œ cara.
Prosit!
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DES

 ed infine sempre pi� cara.
Un modo pratico e veloce per garantire una certa qualit� della fornitura in
outsourcing, che sia originata da una societ� o un collaboratore � la
seguente: legare in parte il pagamento della commessa al superamento dei
controlli di qualit�, che chiaramente devono essere previsti ed esplicitati
fin dall'inizio.
Io nelle mie offerte prevedo sempre che la parte finale del pagamento sia
legata al superamento del collaudo, fatto dal cliente. Poich� so come
lavoro questa clausula non mi crea problemi e da una certa sicurezza al
cliente. 
Chi lavorer� per me avr� le stesse clausule.
PaF

 ed infine sempre più cara.
La situazione l'ho vista molte volte di persona (ero coinvolto nella
parte software): "l'appaltato" come minimo era sempre  molto più
volenteroso dell'impiegato dell'ente appaltante. Ma spesso era
semplicemente più sveglio e competente.
Chiaro che alla fine qualche errore può sempre sopravvivere a
qualunque controllo.
Sulla fregola di dare in "outsourcing" (non usiamo queste parole
arcaiche, appaltare... :-) sono pienamente d'accordo. Farne abuso può
essere un male.