Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Mandato di cattura per ex AD Fastweb

 Preferivi una notizia su berlusconi?
Non mi freghi, non sei cosi' incapace di comprendere!!!
Gli OT, se sono da reprimere, lo sono sempre e comunque. O facciamo OT
a seconda della simpatia?
-- 
Ciao!
Luca

On 23 Feb, 16:17, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Insomma: qui viene fuori che le principali aziende _tlc_ italiane
forse si occupano di riciclaggio di soldi sporchi; qui ad esempio:
http://www.ilgiornale.it/interni/riciclaggio_ricercato_scaglia_fastweb_senatore_di_girolamo_chiesto_larresto/cronaca-blitz-riciclaggio-gdf-giustizia/23-02-2010/articolo-id=424412-page=0-comments=1
dice "L'accusa è quella di associazione per delinquere finalizzata al
riciclaggio e al reimpiego di ingentissimi capitali illecitamente
acquisiti attraverso un articolato sistema di frodi fiscali. Nella
rete Fastweb e Telcom Italia Sparkle che, secondo il sistema
ricostruito dai magistrati, gonfiavano la fatturazione con servizi
inesistenti per accumulare denaro su conti esteri. La procura di Roma
ha fatto richiesta formale di commissariamento delle due società."
non ti sembra almeno meritevole di comparire qui questa notizia?

da Il Sole 24 Ore on line
******
Silvio Scaglia, ex amministratore delegato di Fastweb, è ricercato
dalla Direzione distrettuale antimafia di Roma, che ha emesso nei suoi
confronti un mandato di arresto nell'ambito dell'operazione Phunchard-
Broker. La magistratura di Roma ha emesso un'ordinanza di custodia
cautelare anche nei confronti del senatore Nicola Di Girolamo (Pdl)
per violazione della legge elettorale «con l'aggravante mafiosa». Lo
ha reso noto il procuratore dell'Antimafia romana Giancarlo Capaldo
nel corso della conferenza stampa a piazzale Clodio, tenuta insieme al
procuratore nazionale Antimafia Piero Grasso.
Sotto la lente della magistratura un giro di denaro da 1,8 miliardi di
euro, scoperto dai militari del Nucleo speciale di polizia valutaria
della Guardia di Finanza e del Ros dei Carabinieri, che ha portato
all'emissione di 56 ordinanze di custodia cautelare a carico anche di
vertici di società telefoniche – eseguite in queste ore in Italia e
all'estero – da parte del Gip di Roma, su richiesta del procuratore
Capaldo. Lo Stato avrebbe subito un danno per oltre 365milioni di euro
dal mancato versamento dell'Iva, attraverso l'utilizzo di fatture per
operazioni inesistenti.
Il rato contestato è l'associazione per delinquere finalizzata al
riciclaggio e al reimpiego di ingenti capitali acquisiti illecitamente
attraverso un sistema articolato di frodi fiscali attuato con
l'ausilio di società appositamente create in Italia e all'estero.
L'Iva lucrata sarebbe stata incassata su conti esteri. I soldi
sarebbero stati reinvestiti in beni come appartamenti, gioielli e
automobili.
Alcuni indagati sono stati arrestati negli Usa, in Inghilterra e in
Lussemburgo. Per realizzare la maxi-operazione di riciclaggio i
destinatari del provvedimento cautelare si sarebbero avvalsi di
società di comodo di diritto italiano, inglese, panamense, finlandese,
lussemburghese ed off-shore, tutte controllate dall'organizzazione
stessa.
Tra i destinatari delle 56 ordinanze di custodia ci sono anche alti
funzionari e amministratori di Fastweb, oltre all'ex ad e fondatore
Scaglia, e Sparkle, indicata come consociata di Telecom. In pratica si
contesta di non avere adottato le necessarie cautele per evitare che
le società fittizie lucrassero crediti d'imposta per operazioni
inesistenti relativi all'acquisto di servizi telefonici per grossi
importi. Scaglia si trova al momento all'estero per lavoro. Ha dato
mandato ai suoi difensori di concordare il suo interrogatorio nei
tempi più brevi per chiarire tutti i profili della vicenda.
L'imprenditore, ricercato per riciclaggio, riafferma comunque - in una
nota - la sua estraneità a qualunque reato.
Il ruolo del senatore Di Girolamo
La magistratura di Roma ha emesso un'ordinanza di custodia cautelare
anche nei confronti del senatore Nicola Di Girolamo (Pdl) per
violazione della legge elettorale «con l'aggravante mafiosa».
Secondo la ricostruzione dei magistrati la 'ndrangheta, tramite
emissari calabresi mandati in Germania, soprattutto a Stoccarda,
avrebbe messo le mani sulle schede bianche per l'elezione dei
candidati al Senato votati dagli italiani residenti all'estero e le
avrebbero riempite con il nome di Nicola Di Girolamo. Sponsor di
questa operazione di supporto nell'elezione del parlamentare, sarebbe
stato l'imprenditore romano Mokbell, coinvolto anche lui
dell'operazione Phunchard-Broker. Mokbell, in passato, aveva fondato
il movimento Alleanza Federalista del Lazio e poi un partito
federalista.
******
--
FabMind

 violazione della legge elettorale �con l'aggravante mafiosa�.
Incredibile, un altro pidiellino!!! Vabbe', dai, anche lui un birbantello
[cit.].
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[CUT]
Ah ma allora Paolo Villaggio non ha tutti i torti a canzonare cariche 
prestigiose con sigle del tipo "direttor. lup. mann. figl. di putt.", 
"direttor. dott. ing. gran. ladr. di gran croc. pezz. di merd."...
http://it.wikiquote.org/wiki/Fantozzi_alla_riscossa

 da Il Sole 24 Ore on line
Perdona, ma non si era detto che 'ste cose erano OT, e che era il
motivo per cui Luc era da reprimere (in senso buono)?
-- 
Ciao!
Luca

 non ti sembra almeno meritevole di comparire qui questa notizia?
Una volta che mi dimostri come il riciclaggio c'entri con il lavoro di
informatico, si. Ah, guarda che poi e' necessaria una revisione del
manifesto...
-- 
Ciao!
Luca

 motivo per cui Luc era da reprimere (in senso buono)?
Perchè dovrebbero essere OT ? E' riportato un articolo del sole su un
ex AD ed una azienda dove tra l'altro lavorano un po' di amici
informatici, che fornisce servizi IT a qualche mio cliente ecc..

On 23 Feb, 16:52, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

_Forse_ a causa di questa storia commissarieranno Fastweb e Telecom
Sparkle: forse questa cosa può riguardare un pò di gente qui che
magari ci lavora dentro, o ne è cliente, o fornitore, no?

On Feb 23, 2:24 pm, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

giusto! ed e' risaputo che: "i problemi sono altri" (copyright 2009,
Menegotti Associati)

 Forse a causa di questa storia commissarieranno Fastweb e Telecom
Forse...
-- 
Ciao!
Luca


???
Ma hai letto di cosa parla?
Le ultime note di agenzia parlano di un probabile commissariamento di 
fastweb.
Ma ti pare un argomento "politico"?
E' ovvio che volevo riportare una notizia che ha a che fare con la 
nostra professione, soprattutto per i colleghi coinvolti nelle varie 
societ�.
-- 
FabMind


Guarda, dopo aver postato sono stato in riunioni varie fino ad ora.
Mai avrei pensato che a qualcuno nel frattempo venisse in mente che 
l'argomento l'ho postato per motivi politici.
Le aziende coinvolte sono nel settore tlc, quindi diversi nostri 
colleghi, alcuni dei quali conosco personalmente, sono direttamente 
interessati alla notizia, certamente pessima.
Paragonarmi poi al coglione immane che posta messaggi politici...
-- 
FabMind



Preferivi una notizia su berlusconi?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 mah...
luca menegotto ?
felice&pago
birbantello


 FabMind
non te la prende', sono i tristi effetti dell'assidua lettura del
corriere della sera..sigh

 Paragonarmi poi al coglione immane che posta messaggi politici...
Deduciamo che il peso di un OT dipende da chi lo fa?
Allora, io, che sono un Dio in terra (mi consenta... :-DDDDD) da oggi
potro' fare tutti gli OT che voglio!! (ari :-DDDDDDDD )
-- 
Ciao!
Luca



Scaglia anche se fuori da Fastweb e' ancora attivo in progetti IT
(piu' o meno fallimentari), come ad esempio Babelgum.
E' un po' come se avessero arrestato Bill Gates.
Saluti.



Ma dai, Luca, ma ti pare possibile definire questo thread OT?
Questo ï¿½ il senso della mia frase.
Che c'entro io col coglione immane che posta messaggi OT e per di piï¿½ 
politici?
Questo thread non ï¿½ nï¿½ OT nï¿½ politico.
E' un messaggio che riguarda le disastrose vicende giudiziare di una 
delle piï¿½ importanti societï¿½ di TLC del nostro paese dove lavorano 
centinaia di nostri colleghi.
-- 
FabMind


In ogni caso... sara'... ma in Ericsson di 4G se ne parlava gia' nel 2005.
E non mi pare che la situazione delle TLC sia migliorata negli ultimi
5 anni, anzi...
sara' colpa dei comunisti...
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altro
uuuph meno male! Mi ero quasi spaventato! Nella mia ingenuita',
pensavo a possibili coinvolgimenti e ripercussioni sulla societa'.. ma
si tratta solo dell "EX AD"... adesso ce c'e' un altro... grazie Luca,
certo che a volte sono proprio un ingenuo....

 societ�.
Mmmm... solo ora v'� richiesta di commissariamento, e peraltro e' una
richiesta, mentre Fastweb si considera parte lesa e afferma che non vi
saranno soluzioni di continuit� nella sua attivit� (rimando
all'articolos sul Corriere).
-- 
Ciao!
Luca

 Saluti.
Guarda, ad una certa ora del pomeriggio � stato il collega di fronte a 
me a segnalarmi la cosa facendo un balzo sulla sedia.
E mi ha detto proprio "NO!!! Mandato di cattura per Scaglia!!!".
Evidentemente non a tutti la notizia fa questo effetto.
Il mio collega, e poi io e altri, abbiamo subito capito la conseguenza 
di una notizia del genere.
Forse Luca l'ha presa per una semitrollata proprio per il fatto che 
ormai qua dentro anche se qualcuno scorreggia la faccenda viene presa 
come provocazione politica.
-- 
FabMind

 centinaia di nostri colleghi.
Io credo che si debba separare la societa' dalle persone. Nel momento
in cui si dovessero verificare i provvedimenti restrittivi richiesti
nei confronti delle societa', allora si ci sarebbero problemi.
-- 
Ciao!
Luca

 scorreggia la faccenda viene presa come provocazione politica.
No. E la questione, ribadisco, NON E' politica, ne ho intenzione che lo
diventi.
E pure io avevo sentito la notizia, ma aspetto di vedere come va a
finire.
-- 
Ciao!
Luca


i circhi delle libert�
http://www.youtube.com/watch?v=xvbX-MroTxc



Sulla carta se tu sei AD di una societa' e la societa' agisce in
maniera fuorilegge sei responsabile.
Puo' finire con l'ex AD ce dice che non ne sa niente e che comunque
lui non puo' sostituirsi alla GdF e impedire che a causa di giri di
fatture strane una serie di aziende estranee a fastweb evadano l'IVA.
Oppure finisce che arrestano tutti e lagiustzia trionfera'.
Io pero' di gente ricca in galera non me ne ricordo molta negli ultimo
20 anni.


 una notizia del genere.
potresti cortesemente spiegare cosa intendi?

 su it.lavoro.informatica.
"Il rato contestato è l'associazione per delinquere finalizzata al
riciclaggio e al reimpiego di ingenti capitali acquisiti illecitamente
attraverso un sistema articolato di frodi fiscali attuato con
l'ausilio di società appositamente create in Italia e all'estero."
Sinceramente? a leggere il manifesto, non mi sembra che ci azzecchi
molto...
-- 
Ciao!
Luca

 momento in cui la storia del commissariamento si avvera.
Mi permetti tu di dissentire?
Questo non � un tribunale.
E' un gruppo di discussione sulla nostra professione.
C'� una notizia che riguarda un'azienda del nostro settore con tanto di 
progetti, consulenti, clienti e fornitori.
La notizia � che c'� un'indagine e una richiesta di commissariamento.
Mi pare assurdo "aspettare che si avveri la notizia del 
commissariamento" prima di parlarne qua dentro.
La notizia � proprio la richiesta del commissariamento.
E' gi� questa una notizia.
Se arrivasse la notizia di una richiesta di commissariamento da parte 
della procura per una societ� del gruppo per il quale lavoro, e qualcuno 
la postasse qua dentro, non mi sognerei di rispondergli "E' OT: 
aspettiamo di vedere gli sviluppi della vicenda e poi nel caso se ne parla".
-- 
FabMind


Beh insomma, non mi pare una notizia da trollarci...
ciao,
Gabriele
ps: venite a me, oh preoccupati clienti Fastweb :P

 Questo non è un tribunale.
inutile provare a farglielo capire. I fondi del corriere hanno oramai
bruciato irrimediabilmente nel sul cervello l' "idea" che un qualsiasi
argomento che abbia a che fare con indagini o peggio arresti sia
rilevante solo dopo la conferma in appello e in cassazione.. fino ad
allora, ottimismo !

 potresti cortesemente spiegare cosa intendi?
In questo periodo abbastanza "nero", la notizia del mandato di arresto 
di un tizio che ha le mani in pasta su progetti e lavori sui quali ci 
sono diverse persone, colleghi, famiglie che ci campano, non ï¿œ 
certamente una buona notizia.
E' vero che si tratta dell'ex AD, ma nel periodo relativo ai fatti 
incriminati c'era lui alla guida.
E di conseguenza le possibili ripercussioni sull'azienda in questione e 
le collegate non sarebbero improbabili.
-- 
FabMind

 automobili.
Sempre se fosse vero, non vedo perché mai non debba anche essere
contestata l'associazione mafiosa e non debba essere applicato il 41
bis.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 all'articolos sul Corriere).
Cavolo Luca, per la prima volta mi sorprendi veramente in modo negativo.
Per te tale notizia merita di essere considerata in topic solo quando il
tribunale avr� certificato la colpevolezza di Scaglia, le societ�
effettivamente commissariate e un bel po' di gente sbattuta a casa ?
Non � questione di considerare i post in modo diverso se fatti da un troll
oppure no, ma di capire la rilevanza di questa notizia per il nostro
settore.
Se domani Larry Page e Sergey Brin dovessero essere accusati di qualche
crimine, la notizia per te sarebbe in topic oppure no ?
PaF

 -7,5% e Telecom -2,9%.
giustizialisti....

 credere di poterla fare franca per sempre.
te lo spiego io: non so se ti e' sfuggito, ma abbiamo un presidente
del consiglio che nonostante abbia corrotto giudici, evaso il fisco,
pagato tangenti alla GDF , corrotto testimoni, favorito la mafia,
svuotato le casse dello stato per riempire le sue, usato aerei di
stato per organizzare ponti aerei di troie per le sue residenze e
piazzato alla rai bagasce varie l'ha sempre, finora , fatta franca.
Allora quelli immediatemnte sotto di lui si dicono, giustamente,
"perche' lui si' e noi no?" E attaccano a rubare pure loro. E al
gradino successivo della piramide il ragionamento e' lo stesso
"perche' loro si' e noi no?"..e cosi' via ricorsivamente.... Purtroppo
siamo quasi arrivati alla condizione di terminazione , che Grillo gia'
riassumeva fantasticamente ai tempi di bottino craxi con la mitica
battuta " ma se sono tutti socialisti, a chi rubano?"

 manifesto...
Magari ci potrebbe entrare alla grande, se come effetto dell'inchiesta
le varie aziende coinvolte congeleranno commesse e pagamenti, e
saranno congelate a loro volta nei loro appalti pubblici. Come accadde
nel 1992-93.
Considerando che sono tra i più grandi committenti dell'IT, che dici,
la cosa ci potrebbe riguardare?

battuta " ma se sono tutti socialisti, a chi rubano?"
in estrema sintesi.....rubano tutti.
ciao
fm

 anche un giornalista) che capisca o che non si giri dall'altra parte.
Lo si puo' fare corrompendo e pare che abbiano pagato anche alti funzionari.
Fastweb era gia' nata male sulle ceneri di un fallimento della 
telecom(che non sia stata generata da lei stessa :-D ):
http://punto-informatico.it/69924/Telefonia/News/socrate-rinasce-attraverso-fastweb.aspx
L'unico punto di forza era che metteva la fibra ottica fino a casa, cosa 
che non fa piu' da qualche anno(forse volevano mangiare piu' soldi 
riciclati :-D ), ora � solo e sempre telecom in wholesale a prezzi 
piuttosto alti!
Questa cosa ha avra' ripercussioni in primis su fastweb stessa e sui 
dipendenti, su tutti i clienti fastweb che hanno aiutato a riciclare 
denaro mafioso e mette mette in cattiva luce le aziende IT(gia' non e' 
che brillassero).
Tutto questo fa rende ancora piu' chiaro cio' che e' gia' noto: in 
italia tutto l'IT  � vista come un'ulteriore occasione per metterlo nel 
culo allo stato e ai cittadini e non come un' oppurtunit� di crescita! :-(
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 20 anni.
no, aspetta, ce n'era uno... si chiamava.... no, scusa, mi sono
confuso....
m.

 colpevoli) spalasale mancati.
cosa intendi con 18 Euro ? 
A me risulta che come debito pubblico ne abbiamo circa 30.000 a testa,
lavoratori o neonati o ultracentenari che siano.
[SNIP]


 culo allo stato e ai cittadini e non come un' oppurtunit� di crescita! :-(
Questo per me e' chiaro almeno da 9 anni.
Ciao,
Marco.


 lavoratori o neonati o ultracentenari che siano.
Ed a 30 mila come ci è arrivato? A forza di 15-20 mila lire cadauno
persi qua e là dalle generazioni passate, che in una ventina di anni
si sono trasformati in 50-100 euro cadauno per i membri dell'attuale
base contributiva.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 motivo per cui Luc era da reprimere (in senso buono)?
None, niente, no-o-o, ma sei tordo allora!
Luc era (è ancora, di sicuro) un *troll*: non aveva bisogno di OT per
arrecare danno, essendo presenti in archivio discussioni risalenti ad
anni fa in cui è capace di fare il troll (per dire, ad esempio) su
Python/linguaggi dinamici/scripting addirittura con Alex Martelli.
Uno che scriveva che
- programmare in un linguaggio dinamico *non è programmare*
- che solo Windows è *roba professionale* e il resto fuffa
- che le "cose power" si fanno solo con la tecnologia Sarcazzo(tm)
... e di stronzate via dicendo, è solo un provocatore da 4 soldi
bucati che è potuto esistere su Usenet perchè gli appartenenti a
questo gruppo non hanno niente di meglio da fare che rispondere ai
Troll disturbando gli altri.
Non è l'OT in quanto tale che ci fa venire la diarrea quando pensiamo
a Luc, è piuttosto il fatto che Luc era (è, con ogni probabilità) un
pezzo di merda. Semplicemente questo. Se continui a non capire tutto
ciò non
t'offendere ma non c'è nulla da discutere, proprio non c'arrivi.
p.s. per la cronaca, ritengo che FabMind non fosse OT, tutt'altro.
Piuttosto, c'è che qui sembra sempre il bar sport: si segnala un
qualcosa e si finisce, nello stesso thread, a parlare di pizza, di
quella deficiente della Loren, Coppi Bartali e Girardengo, Berlusconi
e la 'sinistra' (che 'zzo vor di'ancora nel 2010 'sinistra' o 'destra'
poi) che non c'è...
Se ad ogni piè sospinto vi piace divagare a pene di segugio (e i
thread tecnici rari e poco frequentati ne sono la prova super-
evidente, roba da vergognarsi per un gruppo di nome
"it.lavoro.INFORMATICA") non c'è manifesto che tenga.

 "it.lavoro.INFORMATICA") non c'è manifesto che tenga.
Concordo su tutto quello che hai detto tranne questo.
Su questo gruppo si dovrebbe parlare della nostra professione, i
nostri problemi, l'interazione con il resto della societa', ecc. ecc.
non di argomenti tecnici di cui usenet ne e' piena, per tutti i gusti.
Se uno cerca info per piallare WIndows ad esempio, ci sono anche i
gruppi anonimi per disintossicarsi, qui non e' il caso.
Semmai qui parliamo di come uno si sente dopo aver piallato
Windows :-)
(Bene ndr :-) ).
C'ya
  STeve

 t'offendere ma non c'� nulla da discutere, proprio non c'arrivi.
Hai detto una verita'.
Io non arrivo a concepire un luogo in cui le regole valgono solo per
taluni e non per altri. Ne concepisco il fatto che un gruppetto di
persone debba decidere cosa io debba pensare oppure no. Circa il
personaggio che tu mi hai citato, e che tu definisci troll (cosa che
accetto ma che non condivido, perche' oltre alle trollate qualche
opionione interessante c'e' stata), personalmente c'� gente che mi ha
fatto e mi fa bollire il sangue ancora di piu'. Ma io sono un liberale,
per cui accetto tutto e tutti.
E, permetti, e' bellissima la frase 'non e' l'OT in quanto tale...'.
Io, che continuo a non capire, ci leggo 'l'OT e' inaccettabile quando
lo fanno persone che a me non stanno bene'.
-- 
Ciao!
Luca

 Windows :-)
A me non piacerebbe piallare solo Windows che, nel bene o nel male, il
suo porco lavoro lo fa (oi puo' piacere oppure no, ma questa e' altra
storia).
Personalmente non mi piace manco un po' dove sta andando l'informatica
in generale. Sia chiaro, mi limito al mio orticello, per cui la visione
che ho e' inevitabilmente parziale. Ma se il futuro e' - solo - avere
gli e-book readers (io continuo a preferire i libri), o l'ultimo
modello di videofonino, e non un radicale cambiamento della societa'
sulla base della quantita' di informazioni disponibili, sfruttando l'IT
come potente strumento di democrazia, allora trovo che siamo di fronte
al classico elefante e al classico topolino.
PS. ho un periodo depresso... ;-)
-- 
Ciao!
Luca


No ma hai ragione, io con thread tecnici intendevo quelli
"tecnicamente" inerenti la professione, non solo quelli più
prettamente "tecnologici": parlare del fatto che Grande Azienda nelle
tlc può fare il botto *è* tecnicamente in topic qui su per me.
Fa piacere che per il resto siamo daccordo.

 lo fanno persone che a me non stanno bene'.
Ti ringrazio, ma non è bellissima. E' semplicemente la verità.
E il fatto che a te piaccia giocare al santo patrono dei Trolls non la
cambierà di una virgola di certo. Non c'è nessuna congiura contro di
te e la tua "libertà di pensiero": se smetto di postare oggi i Trolls
tali rimarranno. E questo perchè *lo sono*, non perchè lo voglio e
cerco di importelo.
Detto questo, non tornerò mai più sull'argomento se non in sedi
diverse e senza rompere i coglioni all'ng, che di fuffa ancora ne ha
da smaltire e non merita pure il resto da noi.

 tlc pu� fare il botto *�* tecnicamente in topic qui su per me.
Su repubblica di oggi (edizione cartacea) c'� un pezzo fatto da un 
giornalista che � andato a sondare gli umori dei consulenti fuori dalla 
sede fastweb (grandissimo numero di consulenti esterni tramite BR).
Inutile ripetere che la preoccupazione � altissima.
-- 
FabMind