Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Consiglio master


Ti butto li cosa farei io alla tua eta' con la tua formazione ?
(sempre che non lo faccio pure io a inizio del nuovo anno he he )
Pigliati un visto per l'India
vai a Bangalore e ti fai
una bella vacanza
li frequenti ambienti in cui si parla inglese
e ti fai bene l'accento americano
intanto fai conoscenze, e inizi a lavorare la
e' tutto la' ora
Moda + SW, la Milano, la San Francisco della New Economy oggi si chiama
Bangalore
fra l'altro tutti mi dicono citta'
splendida
che ricorda vagamente Edimburgo
whi not ?
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e' tutto la' ora
[CUT]
Magari fosse cosi' semplice. Tralasciando la assoluta impossibilita' di
risparmiare qualche cosa considerando il basso potere di acquisto della
rupia, ma oltretutto non e' semplice ottenere un visto. Se non ti
trasferiscono da qui scordatelo (senza contare poi le difficolta' del non
parlare indiano, sia a livello lavorativo che sociale e burocratico - non
e' che tutti li'parlano inglese, solo chi ha studiato). Al limite potrebbe
essere una buona idea andare li' e fare dei corsi specializzati a
certificazioni con una frazione del costo qui in Europa.
-- 
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 mucchio... ovviamente e' solo una mia supposizione... sbaglio?
Mi piace molto il tuo entusiasmo e la tua voglia di fare, tipici dei
neolareati. Anche io ero cosi'....
Poi, pero' ti scontri con la realta' quotidiana del mondo del lavoro. Ho
lavorato in aziende molto grandi come cosulente e i dipendenti li vedevo
bene, nei loro comportamenti. Sempre come consulente ho visto aziende medie,
anche internazionali.
Sai cosa ti dico?
Che ho sempre solo visto
- ignoranza
- arroganza
- testardaggine
- stpidita'
Il tuo sogno di lavorare in una grande realta' e' comprensibile. Tieni conto
che nelle grani realta':
- come dipendente sei solo un numero
- anche se raggiungi livelli elevati, non hai mai il c*lo al sicuro (ho
visto sbattere fuori dall'oggi al domani decine di dirigenti)
- sei sommerso da una burocrazia spaventosa (presente in tutte le grandi
realta': e' un  fattore indispensabile, da un certo punto di vista)
- ti ritrovi davanti a della gente (ad esempio il tuo capo) che ti dice "io
sono in questa azienda da 30 anni e si e' sempre fatto cosi', perche'
cambiare?)
Dal tuo punto di vista, ti rispondo che si, un Master comunque una
differenza puo' farla, ma tieni conto che (secondo me) nel 90% dei casi le
assunzioni si giocano su cosi' tante cose che il master e' una delle
componenti. Te ne cito alcune altre:
- il modo in cui ti vesti, presenti, parli, ti muovi al colloquio
- la veste grafica che dai al tuo curriculum
- il modo che hai di presentare le tue esperienze
E... occhio ad una cosa: tu puoi avere tutte le capacita' di questo mondo,
ma se non le sai vendere sei spacciata!
Spesso (non sempre) ho incontrato persone "di responsabilita' " all'interno
di aziende che non capivano assolutamente un cazzo, ma che riescono
particolarmente bene a parlare, parlare, parlare.... e a mosrarsi
brave-competenti-volenterose-affidabili davanti al loro capo e cosi' salgono
salgono salgono e vanno a combinare casino sempre piu' in alto....
Tanti in Bocca al Lupo!
Fabry.

 migliore.
Grazie per i preziosi consigli... proprio ieri mi hanno chiamata per uno
stage, speriamo bene :)
Roberta

 [...]
quasi quasi... :)
Roberta

 realta' semplicemente con la laurea e con 4 anni di esperienza.
be', questo mi consola non poco :)
Roberta

 - il modo che hai di presentare le tue esperienze
IMHO, hai sbagliato mestiere. Anziché l'informatico, dovresti fare il clown
(se sei capace di farlo). La "veste grafica del curriculum". Ma robe da
matti!! ma vai a cagare.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info
http://www.fitcenter.biz
http://www.fitcenter.org

 stage, speriamo bene :)
naaaaaaa
lo Stage no,
sono per tutte le forme di flessibilita' del mondo,
ma lo Stage no,
da quando esiste l'uomo
io lavoro, tu pagare !
avevamo degli Stagisti 3 anni fa e, purtroppo,
li trattavamo come i cani
tanto non li paghi e loro, non essendo pagati, non gli frega nulla
di fare, non rispettano le consegne, fanno quello che vogliono,
se gli andasse sul curriculum lo stage e potessero, starebbero
su un'amaca a sorseggiare mohito
e' l'unica cosa che non serve a nulla
a te
all'azienda
a nessuno
( a meno che non ti fanno fare fotocopie, almeno
qualcosa fai)
              cya Nicola


 Tanti in Bocca al Lupo!
Crepi e grazie per il tuo intervento
Roberta


Ecco la risposta del tecnico duro e puro cui sfugge una banare realta:
il curriculum che tu mandi *non* viene letto da un tecnico, almeno non in
prima battuta, ma da un tipo che lavora al personale (HR per i fighetti).
Anche il primo colloqui viene sempre fatto con uno del personale.
Quindi, una volta che ti presenti in scarpe da ginnastica, jeans e
maglietta, anche se sei il piu' bravo del mondo vieni scartato, perche' non
sai porti in un certo modo nei confronti del tuo potenziale "capo".
Lo so che l'abito non fa il monaco, pero', se si vuoe essere ascoltati da
una persona bisogna immedesimarsi nel suo ambiente...
Per quanto riguarda la veste grafica, invece, e' piu' importante di quanto
tu possa pensare. Un curriculum scritto con un font del cavolo, oppure
troppo piccolo, senza sottolineature i neretti o cavolate del genere (sono
d'accordo con te che e' la sostanza la cosa importante), ha maggiori
probabilita' di non essere nemmeno letto....
Fabry.
N.B. Ti ho risposto seriamente anche se il tuo post puzza di troll.....

 E poi... potrei sempre aprire un bar in giamaica :)
Quando lo sarai, scrivimi che vengo anche io ad aiutarti..... :-) (per la
serie, mi sono rotto di lavorare per un tozzo di pane...)
Fabry.

serie, mi sono rotto di lavorare per un tozzo di pane...)
Mah, la Giamaica non e' proprio il posto piu' ospitale del mondo se
non sei abbastanza "abbronzato"...
G

 troll.....
-- 


 -Caio è l'esatto contrario
[CUT]
Purtroppo la realta' non e' fatta di Tizio e Caio ma di molti Tizietti e
Caietti e se arriva un Tizietto che oltre ad avere capacita' tecnica ha
anche cultura nel modo di comportarsi ed interagire con altre sfere molti
lo preferiranno al Tizio puro, che magari sara' migliore tecnicamente ma
praticamente inutilizzabile in un contesto aziendale per la scarsa
flessibilita' mentale e l'incapacita' di comunicare in un team o con
persone che hanno un background e un'attitudine diversa. Poi nessuno
obbliga ad essere Tizi, Caii, Tizietti e Caietti ma c'e' sempre meno
spazio per chi e' rigido mentalmente nel futuro.
Ciao



Posso risponderti con:
1) se io fossi.... ok,ok... ma visto che non tutti (anzi, praticamente
nessuno) sono come te,  il risultato (ad oggi) e' che viene assunto Caio....
e a questo punto hai detto una sacrosanta verita: qui *sta andando* tutto a
puttane e sono convinto anche io che sia giusto cosi' ! !
2) Forse mi sono espresso male io. Stavo semplicemente dicendo a Roberta che
(secondo me) non risolve tutti i suoi problemi con il master. Il master
aiuta, ma non e' tutto!
Fabry.

whi not ?
Questa e' una riproduzione dell'accento americano a Bangalore ???
Ma per favore ! :-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 ....
Anch'io ho fatto Informatica e poi un Master post-universitario (dopo
aver lavorato 6 mesi come programmatore).
Chiaramente la bontà del master la puoi capire solo parlando con chi
l'ha frequentato prima di te. Le mie considerazioni generali (dando
per scontato che si tratti comunque di cose serie) sono:
* un periodo di studio è comunque positivo (dal punto di vista
culturale) perche' ti permette di vedere cose nuove e di allargarti le
vedute sul mondo di lavoro ma...
* un master in italia ha pochissimo valore per i datori di lavoro (ho
fatto decinie di colloqui e nessuno mai ha considerato il master come
un plus); comunque...
* il mio master mi ha consentito di fare uno stage in una
multinazionale in cui sono poi stato assunto (e lavoro tuttora)
Discorso diverso se volessi fare un master tecnico veramente
prestigioso all'estero (penso ad Oxford, ad esempio in Software
Engineering, oppure in una ottima università americana). I costi pero'
sono alti, e comunque, solo all'estero troveresti qc in grado di
apprezzare veramente le tue competenze.
mopo

 Questa e' una riproduzione dell'accento americano a Bangalore ???
ies sor, du iu uont a cap of ti ?
Bye
Jarod


ciao Stefano,
Se hai informazioni, anche negative, su Bangalore,
condividile, che io non ci sono mai stato e
mi piacerebbe andarci.
Se poi hai altri suggerimenti per la "Dubbiosa", daglieli,
anziche' insultare me, che manco mi conosci.
Oppure puoi solo aiutarla a capire bene la legge di
Flon.
   ciao, Nicola


 anziche' insultare me, che manco mi conosci.
Ahem.... se ti offendi per un "ma per favore", allora non hai visto nulla
qui dentro. :-)


ies sor, du iu uont a cap of ti ?
Anca du, tank :-)
C'ya
	Steve


 aiuta, ma non e' tutto!
quindi invece del master consigli un corso di public relations, con moduli
di approfondimento "come stendere l'HR manager con un capo sexy di Versace",
"Velina for dummy in 24 mosse", "Essere o apparire: Fromm non aveva capito
un cazzo" e magari un bello stage notturno come PR in qualche discoteca alla
moda di Milano o Roma ... scherzo eh ... ;-))
Bye
Jarod

Flon.
La si impara solo lavorando.
Non facendo master.
C'ya
	Steve


 quello, magari dovresti dare una ripassatina al tuo inglese.
Sorry ma non vedo gli emotion
leggo da libero per via dei firewall aziendali
P.S. errore di ortografia a parte,
non ho nulla da nascondere che il mio inglese ha bisogno
di una ripassata
   cya Nicola


> EHI !!!! Questo lo dico sempre io di solito !!! :-)))
sorry, ho infranto il copyright, mi sono dimenticato il (c) Bodini ... 8-))
Jarod

 wrote in message
news:2qdkd6F...@uni-berlin.de...

Cavolo ! ! Per un momento ti avevo preso sul serio ! ! :-)
Comunque, approfitto per tentare di chierire ulteriormente:
il master aiuta, ma non ti assicura nulla. Nel mondo del lavoro ci vogliono
tante "capacita' ". Un piccolo esempio: un utente si lamentava che sul suo
PC l'applicazione Intranet era lenta. In questo caso con un po' di
gentilezza e il sorriso sulle labbra le ho svotato la cache di Explorer e ho
impostata a 10Mb (prima era a 500Mb ! ).
Banale dirai tu, e hai ragione. Ma se fosse arivato uno/a chiuso che invece
di chiaccherare un po' e mettere a posto la cosa, l'avesse mesa a posto in
meta' del tempo che ci ho messo io ma senza salutare ne all'arrivo ne alla
partenza, il mio utente/cliente sarebbe stato meno contento di sicuro.
Io sto dicendo di fare tutto fumo e basta, sto dicendo che bisogna
supportare la conoscenza anche con un modo di trattare la gente umano. E il
sapersi presentare (*non* vendere) in un certo modo aiuta.....
Fabry.

 apprezzare veramente le tue competenze.
Per ora le mie finanze non me lo permettono :(
Grazie
Roberta


Scusa, mi sono accorta solo dopo che avevi gia' scritto Informatica. Ma il
Master? Perche' qui mi hanno sconsigliato un master tecnico con una laurea
in informatica.
Roberta

 
Concordo. Il master o lo fai per dare sostegno ad una laurea poco 
brillante o lo fai per rimetterti nel mondo del lavoro con una migliore 
qualita'.
Nel primo caso non ti servirebbe, nel secondo dovresti avere gia' una 
forte esperienza lavorativa.
Hai una laurea specialistica e un dottorato ora ti si chiederebbe di 
conoscere bene anche la pratica. Guarda che di manager di alto livello 
che non conoscono molto la tecnica perche' sono passati diritti dal 
banco alla scrivania ce ne sono tanti!

LOL ... eh si, t'ha beccato alla grande ... mitiiico Nicosia
Mah, fa parte di un set di IP registrati per il Comune di Ariano
Irpino, magari e' un gateway e piu' persone possono usarlo, aspetterei
prima di emettere sentenze...
G

 prima di emettere sentenze...
può darsi però ... ucci, ucci, sento odor di lamerucci ... ;-))
Ciao
Jarod