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Titolo: Riguardo alla libera professione

Per i sostenitori del cosiddetto "albo degli informatici", pare cambi
qualcosina per le libere professioni (quelle definite tali):
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/22/professioni.shtml

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/22/professioni.shtml
Menomale che Berlusconi si definisce liberale, figurati sde non lo 
fosse stato!!!
Il Camerlengo

 Menomale che Berlusconi si definisce liberale
Mah, dovrebbe invece essere un dittatore veramente, per far prendere a 
manganellate quelli come te.....
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Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
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 Nella tua immensa intelligenza che non trarrebbe alcun danno da 
qualsiasi manganellata, puoi dire se giudichi la riforma liberale o 
meno?
Il Caqmerlengo


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/22/professioni.shtml
Ho dato un'occhiata rapidissima
al dpr menzionato.
L'unica parte significativa mi e' sembrata quella dell'articolo 46
che copio e incollo (commettendo un evidente reato ai sensi della legge
Urbani). Le sezioni A e B sembrano essere quelle relative a "ingegneri
senior e ingegneri junior rispettivamente"
In realta' per come e' formulato tale dpr sembra poter significare
tutto e niente. 
Ciao, 
Marco
Articolo 46
(Attività professionali)
1. Le attività professionali che formano oggetto della professione di
ingegnere sono così ripartite tra i settori di cui all'articolo 45, comma
1:
a) per il settore "ingegneria civile e ambientale": la pianificazione, la
progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il collaudo, la
gestione, la valutazione di impatto ambientale di opere edili e strutture,
infrastrutture, territoriali e di trasporto, di opere per la difesa del
suolo e per il disinquinamento e la depurazione, di opere geotecniche, di
sistemi e impianti civili e per l'ambiente e il territorio;
b) per il settore "ingegneria industriale": la pianificazione, la
progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il collaudo, la
gestione, la valutazione di impatto ambientale di macchine, impianti
industriali, di impianti per la produzione, trasformazione e la
distribuzione dell'energia, di sistemi e processi industriali e
tecnologici, di apparati e di strumentazioni per la diagnostica e per la
terapia medico-chirurgica;
c) per il settore "ingegneria dell'informazione": la pianificazione, la
progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il collaudo e
la gestione di impianti e sistemi elettronici, di automazione e di
generazione, trasmissione ed elaborazione delle informazioni.
2. Ferme restando le riserve e le attribuzioni già stabilite dalla vigente
normativa e oltre alle attività indicate nel comma 3, formano in
particolare oggetto dell'attività professionale degli iscritti alla
sezione A, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, le
attività, ripartite tra i tre settori come previsto dal comma 1, che
implicano l'uso di metodologie avanzate, innovative o sperimentali nella
progettazione, direzione lavori, stima e collaudo di strutture, sistemi e
processi complessi o innovativi.
3. Restando immutate le riserve e le attribuzioni già stabilite dalla
vigente normativa, formano oggetto dell'attività professionale degli
iscritti alla sezione B, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1,
comma 2:
a) per il settore "ingegneria civile e ambientale":
1) le attività basate sull'applicazione delle scienze, volte al concorso e
alla collaborazione alle attività di progettazione, direzione dei lavori,
stima e collaudo di opere edilizie comprese le opere pubbliche;
2) la progettazione, la direzione dei lavori, la vigilanza, la contabilità
e la liquidazione relative a costruzioni civili semplici, con l'uso di
metodologie standardizzate;
3)i rilievi diretti e strumentali sull'edilizia attuale e storica e i
rilievi geometrici di qualunque natura;
b) per il settore "ingegneria industriale":
1) le attività basate sull'applicazione delle scienze, volte al concorso e
alla collaborazione alle attività di progettazione, direzione lavori,
stima e collaudo di macchine e impianti, comprese le opere pubbliche;
2) i rilievi diretti e strumentali di parametri tecnici afferenti macchine
e impianti;
3) le attività che implicano l'uso di metodologie standardizzate, quali la
progettazione, direzione lavori e collaudo di singoli organi o di singoli
componenti di macchine, di impianti e di sistemi, nonché di sistemi e
processi di tipologia semplice o ripetitiva;
c) per il settore "ingegneria dell'informazione":
1) le attività basate sull'applicazione delle scienze, volte al concorso e
alla collaborazione alle attività di progettazione, direzione lavori,
stima e collaudo di impianti e di sistemi elettronici, di automazioni e di
generazione, trasmissione ed elaborazione delle informazioni;
2) i rilievi diretti e strumentali di parametri tecnici afferenti impianti
e sistemi elettronici;
3) le attività che implicano l'uso di metodologie standardizzate, quali la
progettazione, direzione lavori e collaudo di singoli organi o componenti
di impianti e di sistemi elettronici, di automazione e di generazione,
trasmissione ed elaborazione delle informazioni, nonché di sistemi e
processi di tipologia semplice o ripetitiva.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meno?
Cosa centra essere liberali in codesta questione? Cosa centra Berlusconi? E' il 
tuo incubo peggiore?!?!


 il  tuo incubo peggiore?!?!
Se non capisci come la qustione delgi ordini-casta professionali sia 
una quesione liberale non è un  problema mia.
Berlusconi non è il mio incbo peggiore, ma di chi si deve parlare visto 
che la riforma è sua? Dei Gulag o della liobertà in cina?
Il Camerlengo

 una quesione liberale non è un  problema mia.
Nei campi chiave (giornalismo, ingegneria ecc) non è male avere un ordine (che 
funzioni bene).
Per i panettieri o i muratori (mi scusino) magari non serve...


 Per i panettieri o i muratori (mi scusino) magari non serve...
Perchè non i panettieri?
Perchè esistono alcuni mestieri organizzati in caste ed altri no?
Torno comunque al pun to che un liberale dovrebbe essere per 
l'abolizione degli ordini.
il Camerlengo

 una quesione liberale non è un problema mia.
Il primo che abolisce gli Ordini Professionali in Italia e' un grande.
Purtroppo sappiamo che sono lobby piutttosto potenti che riescono a
difendere i privilegi.
Da li a tirare in ballo Berlusconi per l'ennesima volta effettivamente
sembra che qualcuno ha a casa i pupazzetti woodo con gli spillini.
Berlusconi si e' presentato con un programma liberale nel senso che
proponeva l'abbassamento delle tasse finanziato dalla riduzione delle Spese
Statali.
E' una tipica politica di destra liberale. Praticamente Tutto il mondo sta
dicendo che se l'Italia non opera in quella direzione sara' diffficile
competere e quindi probabilmente declineremo.
Questa politica non e' stata effettuata e quindi Berlusconi e' liberale solo
a parole.
Purtoppo in Italia non esiste nessuno con una volonta' realmente liberale se
non partiti da prefisso telefonico.
Quindi non tiriamo in ballo termini e politiche CHE NESSUNO VUOLE a destra e
a sinistra a quanto pare.
La nostra campagna elettorale di fatto e' una campagna calcistica in cui si
tifa Berlusconi e Prodi per la faccia o per la simpatia ( antipatia ).
Di fatto il nostro e' uno stato antiliberale ad altissima tassazione e ce lo
teniamo chiunque vince.
Avviene piu' o meno lo stesso anche in Francia e Germania
Se analizziamo il nostro opposto cioe' gli Stati Uniti scopriamo che anche
la chiunque voti mantiene lo Stato iper ridotto, la tassazione bassa e una
forte propensione allo sviluppo economico.
In Inghiletrra e' simile.
Quindi alla luce dei fatti sembra che le elezinoni non servono quasi a nulla
per lo sviluppo economico.
Alcuni stati hanno imboccato una strada altri l'altra, raramente c'e' un
cambio.
N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Che non lo voglia la sinistra è un fatto ma in questo momento goberan 
la destra, devo criticae la sinistra perchè "se governasse non farebbe 
le cose che non sta facendo la destra"?
Non capisco poi perchè non si possa nominare il nome di Berlusconi e 
ciò appaia sempre invano.
Il Camerlengo

nico' senti com'e' strana l'italia, e i suoi abitanti:
in italia e' nato un giornalino di satira, bene !
bravi bis, e piu' ce ne sono e meglio e', poi essendo di 
destra, ancora meglio, ne servirebbero di piu' !
ma di cosa scrive questo giornalino ?
bada ben bada ben :
di coloro che sono all' OPPOSIZIONE !
capito ? 
un giornale di satira, che fa' satira su chi NON comanda !
quei signori avranno si' un certo spessore culturale :(
come dire l'apologia di socrate nel cesso !
buon natale 
felice_pago
felice_pago


 sembra che qualcuno ha a casa i pupazzetti woodo con gli spillini.
Quoto. Era questa la cosa per me più scocciante. 


 Quoto. Era questa la cosa per me più scocciante. 
Mi spieghi come posso espriemere una opinione relativamente ad una 
azione del governo.
E' possibile la critica o non è possibile?
Il camerlengo

 E' possibile la critica o non è possibile?
la critica E' sempre possibile!!!
giustamente pero' viene fatto notare come, a prescindere da chi 
sia in quel momento al governo, la colpa sia di berlusconi: su 
qualsiasi cosa!!!
sa fa, perchè fa
se non fa, perchè non fa
se se fanno gli altri, perchè doveva fare lui (o al limite 
vigilare e impedire)
mi pare di sentire le solite argomentazioni sugli americani:
se intervengono sono guerrafondai
se non intervengono se ne fregano (non c'è petrolio)
se richiesto il loro intervento, perchè non fanno come noi 
vogliamo!!!
nessuno pero' ricorda la vecchia formula che ai miei tempi 
insegnavano in prima elementare:
"invertendo l'ordine dei fattori, il prodotto non cambia"
e soprattutto si tende sempre a assecondare cio' che ci fa 
comodo, senza preoccuparsi di analizzare in maniera impersonale 
un evento storico ...
--  
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 sia in quel momento al governo, la colpa sia di berlusconi: 
Luca, ti faccio notare che se in quel momento al governo c'è berlusconi,
è un po' complicato prescindere.
Oltretutto, non fosse nemmeno accentratore...

 un evento storico ...
Nelle prssime cose che mi sentirò di criticare eviterò il nome ma 
utilizzerò la formula "il governo in carica a prescindere da quale sia 
ed in ogni caso gli altri avrebbero fatto la stessa cosa e la avrei 
criticata"

 Oltretutto, non fosse nemmeno accentratore...
il chè, per me è pure un bene
almeno ho un'idea piu' precisa di cio' che fà o non fà!!!
posso rivotarlo o trombarlo


 forte propensione allo sviluppo economico.
J.Stiglitz, premio nobel per l'economia, nonche' chief economist della
banca mondiale e presidente dei consiglieri economici della prima
amministrazione clinton e' di opinione molto diversa. Ti invito a
leggere un libro scritto da lui, tradotto in italiano co il titolo "i
ruggenti anni '90". Magari un po' di luoghi comuni li sfatiamo...
Al di la di tutte le considerazioni paricolari, e' una bellissima
lettura ...


Spero di trovare il tempo e la voglia di leggermi un libro del genere
sicuramente interessante.
Sarebbe meglio trovare un saggio bereve che ne sintetizza il pensiero
Quel po' che so io di Macroeconomia , arriva quel po' che danno i
quotidiani, e ogni tanto dal Sole
I consulenti economici di Clinton si presentarono dicendo che avrebbero
fatto il "Sanicare" e avrebbero miglirato in senso sociale le Pensioni e
aumentato la spesa pubblica per le scuole in particolare disse che voleva
dare un Pc e internet a tutti gratis.
DI fatto alla fine dei 2 mandati Clinton non alzo' il prelievo fiscale e non
aumento' la spesa pubblica.
Anzi, favorito dalboom del'90 riusci' ad arrivare al pareggio di Bilancio.
Quindi al di la di quello che possa dire il Nobel, Clinton non annullo' le
rifforme di Reagan , che furono solo limate da Reagan stesso alla fine del
2. mandato, a causa dell'esplosione del debito, e in seguito da Bush padre.
Analogamente I governi Laburisti inglesi non hanno mai cancellato le riforme
liberiste della tatcher. AL limite hanno cercato di armonizzarle, Blair ha
aumentato la spesa pubblica per la sanita' ad esempio.
GLi impianti attuali fiscali di USA e UK comunque rimangono quelli impostati
da Reagan e Tatcher, il primo con un prelievo medio del 25/30 e il secondo
del 30/35
Bush oggi ha ulteriormente abbassato le tasse ( i dividendi ) e sta
lavorando sulle pensioni. TYutto senza diminuire le spase statali e infatti
sta rilanciando il debito.
Di fatto pero' CLinton aveva risanato parecchio i disavanzi americani e
cosi' Bush sta bruciando il bonus del predecessore e comunque le ultime
manovre sono correttive delle prime costose.
I risultati delle economie di USA e UK comunque al di la dei singoli mandati
sono di forte espansione costante, sia che vada la destra che la sinistra.
Stanno sempre col PIL fra il 2.5 e il 4 o addirittura il 5 in annate ottime.


 il chè, per me è pure un bene
Eh, come no, un *gran* bene.

 sono di forte espansione costante, sia che vada la destra che la sinistra.
Io sono un po' scettico sulla sostenibilita' a lungo termine di questa crescita in disavanzo degli USA, e mi sono 
formato questa opinione leggendo per l'appunto scritti di Stiglitz e di altri importanti economisti contemporanei. Per 
UK il caso e' un po' diverso ...
Sta di fatto che gli USA vivono molto al di sopra dei propri mezzi, e prima o poi dovranno darsi una regolata, non e' 
detto che gli asiatici saranno disposti a finanziare in eterno il loro debito, magari ora lo fanno perche' (opinione 
mia) gli conviene che ci sia qualcuno che mantiene l'ordine mondiale in vece loro. 

 Eh, come no, un *gran* bene.
vedi per me accentratore vuol dire che poi si assume pure le 
responsabilità politiche delle scelte
ma se preferisci ritornare al vecchio sistema dove NON 
esistevano responsabili, dopo non ti lamentare
guarda nazioni come usa, inghilterra, germania, la stessa francia
hanno figure carismatiche (non discuto se positive o negative)
ebbene, gli elettori quando votano sanno chi votano e chi vince 
si prende le sue responsabilità!!! e alla prossima elezione ho 
(o dovrei avere) le idee chiare se riconfermarlo o meno
se accentratore vuol dire che, sentiti i diversi pareri, alla 
fine la decisione ultima comunque la prendo io, ebbene, la 
preferisco ad una collegialità della quale nessuno è veramente 
responsabile di quella determinata scelta
ma questa è la mia opinione


 mia) gli conviene che ci sia qualcuno che mantiene l'ordine mondiale in
vece loro.
Gli Stati uniti oggi hanno il noto "twin debt" o disavanzo gemello come
dicono i tecnici
Cioe' un disavanzo sui conti pubblici che fa crescere il debito pubblico e
un disavanzo sulla bilancia commerciale che fa si che esportano meno di
quantgo importano.
I 2 debiti comunque non sono slegati, perche mi sono docuimentato e se uno
stato importa + di quanto esporta, considerando il fatto che la somma finale
al 31dicembre deve per forza fare 0 tocca alla Banca di stato chiudere il
buco, di fatto "stampando moneta" e creando inflazione.
Non per nulla gli USA hanno una inflazione alta.
Clinton annullo' il disavanzo primario a 0 e un anno se non erro addirittura
fece un avanzo.
Bush al primo mandato abbasso' di botto le tasse in particvolare sui
dividendi ma addirittura anche su tutta la popolazione, senza ridurre le
spese, anzi iniziando la guerra in Iraq.
Tutto cio' aumento' le spese fortemente
Stiglitz , come portavoce della economia democratica disse che era un folle
e che avrebbe rialimentato il debito primario portando verso pericoli forti.
In campagna elettorale poi Carry contraddisse lo stesso Stiglitz andando a
inseguire Bush sugli abbassamenti delle tasse. Disse che la Nazione aveva
bisogno di abbassamenti comunque, che pero' non andavano fatti sui Dividendi
ma *solo* sulla persona fisica in particolare il ceto medio. Inoltre la
campagna elettorale di Carry decise , seppur con grossissimi dubbi, di non
chiedere il ritiro dall'Iraq, ma di *gestire meglio* la situazione attuale.
La scelta si rivelo' perdente, ma non credo che gli USA abbiano la minima
intenzione di diminuire la spesa militare nel prossimo futuro, e di
conseguenza un guerra la dovranno fare sempre.
Si noti che il primo che accelero' fortemente la spesa militare e inizio la
Politica delle guerre costanti fu prorio Clinton che saldo'l'alleanza con i
laburisti inglesi con la base teorica della "terza via" di Ghiddens, che di
fatto e' la teorizzazione dell'Imperialismo Anglo americano.
In contemporanea a tutto sto casino l'economia Bushiana che di fatto e' fra
le + riformiste degli ultimi decenni in USA, ha abbassato il dollaro quasi a
meta'.
E ho letto dfi recentre che intende tenerlo basso per almeno dieci anni.
Con questa manovra agisce direttamente sul secondo debito gemello in maniera
pesante. Perche favorisce l'export e disincentiva l'import.
In contemporanea sta agentdo sulle pensioni pesantemente abvviando il lento
difficile e costosissimo processo di privatizzazione e, per finire sogna di
portare la tassazione flat.
Tutta sta pappardella per dire che Stiglitz critica singole operazioni di
Bush e addirittura paventa una possibile bancarotta, di fatto i democratici
non hanno una proposta complessiva economica differente , ma , come provo'
Clinton cnei suoi ottimi 2 mandati lavorano esattamente nella stessa
direzione.
