Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Italia.it: chi non muore si rivede

Che "bello" leggere queste notizie....
http://vitadigitale.corriere.it/2008/07/rispunta_italiait.html
«Ho assunto io la gestione del portale Italia.It. Non ve ne posso parlare 
ora, la storia è complessa e ho bisogno di un pò di tempo. Ma ho istituito 
un comitato per le nuove tecnologie anche per dare una risposta a questi 
problemi». Queste le parole di Michela Vittoria Brambilla, sottosegretario 
alla Presidenza del Consiglio con delega al Turismo, parlando nel corso di 
una conferenza stampa a Palazzo Chigi. Poi la Brambilla ha aggiunto: «Prima 
di chiedere altri soldi, come ho imparato dalla mia esperienza 
imprenditoriale, voglio spendere quelli che ci sono. Spendiamo quelli che 
abbiamo bene, e poi vedremo se ne servono altri».
--
Ester Memoli
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 Brambilla
Internet, Inglese, Impresa!!!
php, uoz ior neim, business plan! 
ole', fatto!

 abbiamo bene, e poi vedremo se ne servono altri».
in galera tutti quanti e chi cerca di perseverare nello schifo.
Perche' spendere denaro per quell'aborto e intanto lasciare le montagne 
di mondezza a napoli. -_-
http://www.italia.it
 <--- deve stare cosi'!!! PER SEMPRE!

 parlare ora, la storia h complessa e ho bisogno di un pr di tempo.
Prima di giudicare, vediamo cosa ne viene fuori. IMHO, non e l'idea che
e stupida, e come e stato portato avanti finora il tutto che e
indecente.
Comunque, questa notizia mi aveva messo di malumore; poi ho letto della
liberazione della signora Betancourt, e la giornata e tornata a
sorridermi.
-- 
Ciao!
Luca

 Internet, Inglese, Impresa!!!
stando al gossip circa-politico di oggi, alle tre 'I' pare che si sia
aggiunta una 'P'
d.
-- 
Anche io ho tanta voglia di gridare,
ma è del tuo coro che ho paura,
perché uno slogan è fascista di natura. (Daniele Silvestri)
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

Ester Memoli ha scritto:

ma schiffarci un WIKI ?

 indecente.
luca, questa è un'idea stupida perchè parte dal presupposto stupido.
queste sono iniziative *private* che possono avere il patrocinio dello 
stato, ma non devono essere pagate coi soldi pubblici visto che (fino a 
prova contraria) il turismo in italia è gestito principalmente da libere 
imprese private. questo la brambilla dovrebbe saperlo bene, visto che si 
spaccia per manager e, politicamente parlando, liberale. invece 
naturalmente lascia aperta l'ipotesi di tornare a mungere qualora i 
soldi finora erogati non bastassero (questione retorica, è ovvio che 
quei soldi già bell'e che mangiati e digeriti non basteranno).
perchè i soldi non li chiede agli imprenditori del settore, come 
dovrebbe essere? questo è quello che dovrebbe fare, eh... lo scandalo di 
italia.it
 non è che sono stati sprecati così tanti soldi, ma che che 
sono stati sprecati così tanti soldi *pubblici*; quando spendono fondi 
privati non si scandalizza mica nessuno...
-- 
? Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 ma schiffarci un WIKI ?
Troppo semplice, poi come fanno a giustificare le nuove richieste di soldi
da "investire" ?
PaF

 ma schiffarci un WIKI ?
oggettivamente, cosa c'entra un wiki?

 privati non si scandalizza mica nessuno...
Non sono d'accordo. Tutti i paese civili hanno un portale istituzionale 
(in genere visit*.*) *che funziona* in cui vengono raccolte tutte le 
info per chi vuole visitare il paese. Direi che è *essenziale* per lo 
sviluppo del settore turistico (che inevitabilmente porterebbe lavoro 
anche a noi informatici visto che, ad esempio, solo il 5% delle 
strutture ricettive italiane dispone di offerte su Internet...).
Tra l'altro lo sapete che se chiamate l'ente italiano del turismo e 
chiedete quali sono le agenzie in Italia che fanno incoming NON SONO IN 
GRADO DI RISPONDERVI? Tutto questo nonostante le varie APT locali 
dispongano di queste informazioni....
Insomma, lo stato del settore turistico italiano è veramente in 
condizioni arretrate e pietose.
Peccato che abbiamo messo la Brambilla ad occuparsene....

 info per chi vuole visitare il paese. 
ma questo è pacifico, io mica negavo questo. discutevo su chi e come 
finanzia queste iniziative. lo stato, giustamente, deve promuovere e 
patrocinare perchè ha tutto l'interesse a farlo in quanto proprietario 
delle opere d'arte, musei, siti archeologici, etc..., però il business è 
in mano a l'industria dell'accoglienza che è privata. se i privati 
facessero la loro parte sarebbe decisamente più utile invece di 
aspettare passivamente che lo stato faccia tutto con i soldi pubblici 
per poi constatare, a cose fatte, che è stato fatto a cazzo. per lo meno 
ci sarebbe più criterio e parsimonia, no? quando queste cose sono 
finanziate coi soldi pubblici frega niente a nessuno se poi falliscono, 
ed è infatti quello che regolarmente succede.


 ed è infatti quello che regolarmente succede.
I privati finanziano i loro siti. Qua si parla di un sito istituzionale 
che dovrebbe essere finanziato dallo stato tramite i soldi della 
tassazione generale. Ripeto: ce l'hanno tutti i paesi del mondo tranne noi!

 ed è infatti quello che regolarmente succede.
Dal punto di vista pratico quale "privato" dovrebbe mettere in piedi un
sito simile ? I privati pensano al loro orticello, alias al proprio sito
aziendale (hotel, ristoranti, campeggi).
Un sito che raccolga il materiale a disposizione dei comuni, che cataloghi
le opere d'arte dei musei pubblici, etc etc ritengo sia difficile farlo
sviluppare da una società privata.
E' vero però ciò che scrivi nella tua chiusura, ma non è un problema del
progetto in sé, ma del solito modo arraffone della politica italiana.
PaF

 tassazione generale. Ripeto: ce l'hanno tutti i paesi del mondo tranne noi!
su questo non sono d'accordo, ma questo fa parte del gioco.
però visto che tu lo dai come dato assodato, sei *sicuro* che nelle 
altre nazioni i portali del turismo sono realizzati e finanziati 
interamente dallo stato?


 interamente dallo stato?
Certo! E chi dovrebbe farlo altrimenti? Che senso ha finanziare con fior 
di soldi enti del turismo (che esistono in ogni stato) senza creare un 
frontdesk su Internet per i potenziali fruitori di tale servizio???

 Certo! E chi dovrebbe farlo altrimenti? 
scusa se insisto, ma siccome mi sta a cuore discutere non tanto di chi 
fa bensì di chi *paga*, ripongo la domanda: sei sicuro che i portali di 
francia, spagna, etc... siano interamente *finanziati* dallo stato?
e se si, mi diresti per cortesia da dove vengono le tue certezze in modo 
da poterle condividere, possibilmente evitando di farle passare per 
ovvie dato che per me non lo sono affatto?


 ovvie dato che per me non lo sono affatto?
Scusa, documentati!
Io ti dico come stanno le cose, tu contesti, e io dovrei farmi un giro a 
cercare i credits dei vari 
svizzera.it
, visitscotland, visitsalcazzo, ecc.?
Armati di santa pazienza e fatti un giro su internet!

 Armati di santa pazienza e fatti un giro su internet!
Interessante: tu esponi una opinione che pretendi sia accolta come verità
assoluta, ed in caso di contestazioni invece di portare prove a carico
della propria tesi pretendi che sia l'interlocutore a doversi documentare,
cioè a "lavorare" per te.
Come ho già scritto hai veramente un modo quanto meno curioso di portare
avanti una discussione, ma almeno in questo caso non ti sei lasciato ad
epiteti vari.
PaF

 cioè a "lavorare" per te.
Ma mi spieghi secondo te gli enti del turismo dei vari paesi a cosa 
servono se non hanno manco un sito Internet???

Fra - Thunderbird!! ha scritto:

guarda che io non ti ho chiesto di andare a cercare informazioni per me! 
se lo sai bene, ma se anche te le devi andare a cercare su internet vuol 
dire che in realtà te lo sei immaginato e anche questa è una risposta. 
la prossima volta però se invece di farle passare come verità ovvie 
imposti il discorso con un "secondo me è così" ci fai miglior figura. 
tutto qua.


 tutto qua.
Ok. Svizzera, Irlanda, Scozia e Grecia sono pagati dai rispettivi enti 
del turismo. Gli altri non ci ho mai avuto a che fare. Se hai dei dubbi 
fatti un giro su Google (io non ho voglia).
Contento?
Cmq ripeto: a cosa servono gli enti del turismo se non gli dai manco un 
sito Internet? A scaldare la sedia e portare a casa i soldi a fine mese 
come succede in Italia???

 servono se non hanno manco un sito Internet???
Nessuno mette in discussione che servano, ma 
italia.it
 non è o non dovrebbe
essere "semplicemente" il sito di un ente del turismo. Per questo ce già
l'Enit (
http://www.enit.it
). Dovrebbe essere qualcosa che accolga
informazioni del mondo pubblico (es. musei, guide per la visita di siti di
rilevanza nazionale, etc) e del mondo privato (es. hotel, campeggi, etc.)
Non so se altri paesi hanno siti istituzionali dedicati al turismo a 360
gradi, sono d'accordo con te però che dovrebbero essere finanziati dallo 
Stato. Un privato non credo possa avere accesso a tutte le informazioni in
possesso dai comuni, regioni, etc.
PaF

 rilevanza nazionale, etc) e del mondo privato (es. hotel, campeggi, etc.)
BRAVO!
Peccato che quella che tu descrivi è la mission di ogni ente del turismo 
che si rispetti!
Hai presente? Ti chiamano da Salcazzolandia in capo al mondo e ti 
chiedono "Senta, mi sa dire le agenzie nella zona di Canicattì che fanno 
incoming?", "Senta, dovrei organizzare il congresso dei chirurghi 
sudafricani in Toscana, secondo lei è fattibile? Mi sa dire i nomi di 
strutture in grado di ospitarci?", "Senta, dovremmo andare in 
pellegrinaggio alla Madonna della Puglia, mi sa dire gli orari? Mi manda 
per favore l'elenco degli hotel due stelle?", eccetera eccetera.
QUESTO dovrebbe fare un ente del turismo in un paese normale. In Italia 
non solo non sanno rispondere alla maggior parte di quelle domande 
(perché Enit e APT locali non si parlano e non condividono le basi dati) 
ma non hanno manco un sito Internet decente come invece avviene nel 
resto del mondo!
A questo doveva servire 
italia.it
 (invece come al solito è servito ad 
arricchire i soliti amichetti... che poi con le cifre che sono girate 
c'era abbastanza per diventare ricchi *E* almeno proporre un prodotto 
decente... veramente INGORDI! Non c'è un'altra parola per descrivere 
quella gente!).

 possesso dai comuni, regioni, etc.
scusa, ma non vedo il nesso. se 
italia.it
 è stato finaziato solo da 
soldi pubblici non significa che poi sia stato materialmente realizzato 
dalla pubblica amministrazione, alla fine ci hanno lavorato (e magnato) 
imprese private. si tratterebbe di stabilire da dove di prendono i 
soldi, se deve essere tutto a carico della collettività o se invece 
almeno in parte della categoria industriale al cui business è destinato. 
la questione che sollevi quindi è irrilevante.
a mio avviso è meglio la seconda per svariate ragioni. primo, perchè è 
più giusto, non vedo perchè se lo debba accollare in toto la 
collettività. secondo, se ci sono investitori privati sicuramente c'è un 
controllo e molto probabilmente anche un risultato. terzo, 
sull'indiustria del turismo lo stato deve mantenere un occhio vigile ma 
deve evitare l'ingerenza.


 Contento?
ma figurati...


 la questione che sollevi quindi è irrilevante.
Eh certo. Non bastano i soldi che già pagano. Il concetto di "fiscalità 
generale" ti è oscuro? Qualsiasi minchiata secondo te dovrebbe essere 
finanziata ad hoc con una tassa apposita sulle spalle di chi usufruisce 
di tale servizio? E se poi tale servizio porta vantaggi indiretti anche 
ad altre categorie come si fa? Per dire, è evidente che una cosa del 
genere, come ho già scritto, porterebbe posti di lavoro anche a noi 
informatici (visto che si stima che solo il 5% delle aziende turistiche 
italiane sia su Internet). Paghiamo pure noi la tassa per mettere in 
piedi il portale?

 imprese private. 
Ok. Resta il fatto che l'iniziativa deve partire dal mondo pubblico, per
avere accesso a quelle informazioni che un privato potrebbe avere
difficoltà a reperire.
Per la questione finanziamento: secondo te lo sviluppo di un portale simile
dovrebbe essere finanziato per esempio da una apposita tassa che dovrebbe
interessare gli operatori che a vario titolo lavorano nel turismo.
Io invece ritengo che già con le tasse che si pagano (operatori turistici o
meno) lo Stato dovrebbe fare questo e anche altro per le categorie
produttive che lo tengono in piedi. Un portale del genere favorirebbe a
cascata anche l'indotto che gira attorno al turismo, e quindi in ultima
analisi, la collettività tutta.
Un portale simile se fosse fatto a dovere non è ingerenza, è migliorare le
condizioni al contorno del sistema turismo italiano.
 
PaF

 di tale servizio?
per prima cosa datti una regolata e codesto livore asserbalo per
quando dibatti le opinioni di tua moglie, visto che lei ha scelto di
sopportarti mentre il sottoscritto non ci pensa nemmeno.
per rispondere alla tua domanda: *secondo* *me* (ribadisco il "secondo
me", in modo che se la cosa ti fa male al fegato tu possa scegliere
sin da ora di ignorarla) si, come già avviene normalmente nelle
concessioni.

 sopportarti mentre il sottoscritto non ci pensa nemmeno.
ahahahah ma sparisci pirla!
plonk!

 plonk!
oh ma questo qui chi l'ha sciolto?
fa tutto da se: entra nelle discussioni, s'incazza, sbraita, insulta e
se ne va.
speriamo sia il caldo (dubito).

 .. portale Italia.It.
Giusto per curiosita', ho provato a guardarlo, da Firefox mi ha
restituito:
The connection has timed out
The server at 
www.italia.it
 is taking too long to respond.
Da IE mi ha rediretto su
http://www.google.com/search?q=www.italia.it&rls=com.microsoft:en-gb:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7HPNW
.
Ma da fuori dall'Italia funziona?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk