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Titolo: Body rental illegale? Non sono sicuro di capire

Buongiorno
mi è capitato di passare da questa pagina di wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Body_Rental
che dice bellamente che il body rental è illegale
Ho googlato un po' e ho capito che in realtà ci sono varie tipologie e
non ho capito cosa cambia da gennaio 2011, se l'Italia ha dovuto
aderire a una direttiva europea.
Tuttavia, nella mia esperienza, la situazione classica è che l'agenzia
di lavoro internale, o azienda, o quel che sia, aggancia il lavoratore
informatico in qualche modo e se lo rivende molto più a caro prezzo
all'azienda dove il poveretto finisce a lavorare con le modalità del
lavoratore dipendente. Quest'ultima paga anche 400 500 euro al giorno,
se è una banca o assicurazione, e al poveretto ne restano in tasca se
va bene cento a progetto con un consto per il body rental di 130 euro
e un guadagno di 270-370.
Le domande sono:
-ho sbagliato i conti?
-tutta questa trafila è legale o illegale?

 -tutta questa trafila č legale o illegale?
E' legale se collegata ad un progetto. Ditte poco serie usano il 
progetto come escamotage.

 progetto come escamotage.
Ok quindi di fatto il contratto è illegale e contestabile.Per
trovarne, di queste ditte, basta guardare un po' di annunci. Immagino
che rischiano solo sotto il profilo civile (nella mia enorme ignoranza
in ambito legale)
In questo ultimo caso che citi, incentrare un contratto su un progetto
non è incompatibile col presentare rapportini delle giornate lavorate
e pagare il lavoratore in base al numero di quelle giornate?

 e pagare il lavoratore in base al numero di quelle giornate?
No. A meno che tu non voglia essere pagato come un'azienda. Cioè cifra 
fissa, 30% inizio, 40% al 60% e 30% alla consegna. Non importa quanto 
lavori, la cifra è quella. Devi garantire il risultato previsto.

 -tutta questa trafila è legale o illegale?
Per rispondere a questa domanda ci sarebbe uno ed un solo modo: avviare
n-mila cause nei confronti degli intermediari e vedere come finiscono.
Il problema e' che:
- anche avviando una causa e' probabile che, anche vincendola, non
migliorerebbe niente. Quindi nessuno e' incoraggiato ad avviare una causa.
- la stessa legge Biagi prevede che *al massimo* l'imprenditore che ti
impieghi illegalmente e' tenuto a pagare una multa di 50 Euro/giorno per
ogni giorno di utilizzo illegale, sempre meno (molto meno) di quello che
dovrebbe spendere facendoti un contratto regolare (e la prima versione
della suddetta legge prevedeva una multa di 5 Euro/giorno).
Se hai tempo e voglia di aprire una causa con il rischio di perderla e con
il rischio che, anche se la vinci, non cambi niente, poi facci sapere come
e' andata.
Ciao,
Marco.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e pagare il lavoratore in base al numero di quelle giornate?
Secondo me si', secondo il giudice presumo di no. Anche perche' per un
certo periodo ho avuto contratti in cui c'era scritto ad esempio che "il
contratto entra in vigore il primo maggio 2011 e prevede un massimo di 50
giornate lavorative", coerentemente con il fatto che il cliente finale
paga "per quel progetto", "una risorsa" per "50 giornate".
Poi per pagarti il mese di  maggio ti chiedono quante giornate hai
lavorato a maggio.
Non credo che sia illegale.
Ciao,
Marco


 Marco
Se si pagano le giornate significa che non si è riusciti a
quantificare l'entità del progetto oppure che non c'era progetto.
Altra cosa che  potrebbe diventare interessante: andare in ufficio 18
giorni in un mese e metterne 20 nel rapportino. Col contratto a
progetto, non avendo vincolo di 'essere sul posto' , ma solo di
coordinamento, che evidentemente non può essere ogni giorno che uno
lavora, come fanno a dirti che in quei 2 giorni non in ufficio non hai
lavorato?
Poi altra cosa divertente: su alcuni contratti ho visto: sarà
corrisposta la cifra di 2000 euro mensili... in base alle giornate
lavorate ma chi lo dice che giornate lavorative ce ne sono 20 in un
mese. Secondo me ce ne sono 18. Il numero di giornate lavorative
mensili sul contratto non c'è

 Non credo che sia illegale.
E ci mancherebbe.

 mensili sul contratto non c'è
Forse intendevano 2000 mese per x mesi: totale plafond progetto.

 Forse intendevano 2000 mese per x mesi: totale plafond progetto.
hmm direi proprio di NO
ti copio quello che c'è scritto:
"Il corrispettivo per l'attività del collaboratore a progetto sarà,
indipendentemente dalla quantità di tempo nel quale il progetto viene
sviluppato pari ad un corrispetivo di x € netti mensili ed a fronte
dell'effettiva e regolare esecuzione del progetto, salvo le eventuali
riparametrizzazioni previste dagli art. 8 e 12 del presente
contratto."
l'art. 8 parla di impedimento temporaneo della prestazione, il 12 di
scioglimento del contratto, per cui li ometto
poi c'è un rimborso spese giornaliero y
per cui alla fine se i giorni lavorativi in un mese sono z finisce che
versano (x/20+y)*z
z può essere 22 ma anche 18 o 10 a seconda del mese, la formula per il
calcolo è sempre la stessa.
ah all'inizio sono pure citati i requisiti di:
-continuità
-coordinamento copio qua:' L'attività del collaboratore potrà essere
prestata anceh attraverso le strutture messe a disposizione del
committente coordinandosi in tal caso con il normale svolgimento
dell'attività del committente.'
-autonomia. copio: 'lo svolgimento dell'attività avverrà in maniera
autonoma e non subordinata, dato il suo particolare contenuto
professionale, al di fuori di ogni vincolo predeterminato di orario e
presenza. Il committente non eserciterà nei confronti del
collaboratore alcun potere gerarchico e disciplinare.'
-supervisione tecnica
penso che sia una parte standard che si trova su tutti i cocopro e che
è sempre disattesa rendendo il contratto fasullo perché si fan le 8
ore a fianco dei dipendenti(o se serve 10 mi era capitato pure ore
pagate sempre la stessa cifra che fossero dalle 18:00 alle 20:00 o
dalle 22:00 alle 2:00 del mattino).
Non si parla da nessuna parte di pagamento a giornata!!!
Il contratto che poi intercorre tra body rental e azienda cliente io
non l'ho mai visto

 riparametrizzazioni previste dagli art. 8 e 12 del presente
basta ridefinire "regolare esecuzione del progetto" come presenza 
giornaliera. Non è specificato come dimostri l'esecuzione del progetto?
Ma non capisco perché ti dia fastidio il rapportino, o dove cerchi di 
arrivare

 Ma non capisco perch ti dia fastidio il rapportino, o dove cerchi di arrivare
guarda è molto semplice:
un contratto del genere assieme al rapportino ti schiavizza, a meno
che, nell'azienda dove finisci a lavorare non siano abbastanza
comprensivi/elastici ma, anche in questo caso diventa un favore che ti
fanno e non un tuo diritto.
Mi spiego meglio: poni che un giorno hai un po' di dissenteria
potresti lavorare anche a casa ma non sei stato dal cliente, la
giornata sul rapportino la metti o no? Idem se devi portare la
macchina dal meccanico. Il problema è che "al di fuori di ogni vincolo
predeterminato di orario e presenza" non si concilia col rapportino
delle giornate se l'azienda cliente finale paga solo le giornate che
passi in ufficio.
Altra cosa: se fai i conti di ferie, festività, 5 giorni di malattia
all'anno un lavoratore dipendente non arriva, in media, a 18 giorni
lavorati al mese(sono 216 giorni l'anno). Perché nel pagamento fanno
netto mensile  diviso 20? Non sta neanche scritto in nessuna parte del
contratto.

 contratto.
Perché il mese commerciale è di 20 giorni.

 Perch il mese commerciale di 20 giorni.
Grazie delle tue dritte
mi hai chiarito le idee.

 mensili sul contratto non c'è
Non so se esiste un default (anche il numero di ore/giorno sui contratti
non c'e' ma di solito si assume che sia 8. Puo' darsi che esista
lo stesso per le giornate).
Ciao,
Marco.


 arrivare
E' semplice:
sul contratto c'e' scritto che non ha vincoli di orario ne' di
subordinazione e che il pagamento non e' subordinato alla presenza.
A queste condizioni la mia tariffa sarebbe X
Poi pero' mediante rapportini e altre menate (tipo dover lavorare nelle
stesse stanze e nello stesso orario dei dipendenti del cliente finale) ti
costringono in pratica a sottostare a tutti i vincoli a cui deve
sottostare un subordinato [quando lavoravo in Ericsson con 
co.co.pro
, se
ne uscirono che dovevo arrivare alle 10.00 di mattina, anziche' alle 8.00
come facevo di solito, perche' "bisogna lavorare insieme", in pratica
costringendomi a stare tutti i giorni 4 ore sul raccordo, due all'andata e
due al ritorno. 4 ore ovviamente non pagate]. 
Per il lavoro subordinato, la mia "tariffa" e' X+delta, con delta che puo'
anche essere abbastanza grande, se con X+delta si intende la spesa
aziendale.
In altre parole farti un 
co.co.pro
 ma poi costringerti a fare il
"subordinato" e' un ottimo modo per mettertelo in quel posto.
Il problema e' che :
a- e' pressoche impossibile dimostrare che effettivamente ti stanno
chiedendo di fare il subordinato
b- se anche tu riuscissi a convincere il giudice che fai il subordinato,
poi potrebbe non essere semplice capire se chi ti costringe a fare il
subordinato e' il bodyrentallaro o il cliente finale (la situazione tipica
e' che il cliente finale vuole che tu faccia il suo subordinato e che il
bodyrentallaro, per tenersi buono il cliente, e' contento se tu accontenti
il cliente finale)
c- se anche tu riuscissi a convincere il giudice  che effettivamente sei
subordinato e se fosse anche chiaro di chi e' la colpa, il massimo che
puoi ottenere e' che vengano inflitti 50 Euro/giorno di multa all'azienda
(e, nella migliore delle ipotesi, che tale azienda paghi anche la quota di
contributi inps che le sarebbe spettata se tu fossi stato subordinato. Ma
ancora devo trovare uno per il quale questo sia avvenuto)
Ciao,
Marco.
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 contratto.
Questo e' perche' probabilmente 20 giorni/mese sono il default, come lo
sono 8 ore/giorno.


 Questo è il vero rischio, che ho visto realizzarsi.
In realta' dove lavoro io i contratti sono sostanzialmente "a progetto"
anche fra aziende, almeno per quanto ne so io (con tanto di codice unico
di progetto per l'antiriciclaggio) e i fornitori sono comunque accreditati
presso il cliente, quindi non credo che rischino qualcosa.
E' anche vero che qui si ha comunque piu' liberta' che in altri posti e
quindi ci si avvicina un po' di piu' alla forma "a progetto" anche per
quello che riguarda il lavoratore, rispetto a quanto ho visto in altri
posti in passato
Ciao,
Marco.


 ancora devo trovare uno per il quale questo sia avvenuto)
ecco questo non so, io avevo letto che il giudice, vista la truffa,
può obbligare il body rentall ad trasformare il tuo contratto in TI,
che non è poco


 che non è poco
Si', immagino che tu possa ottenerlo.
Potra' non essere poco, ma la "regola" sarebbe che il contratto TI te lo
dovevano fare fin dall'inizio.
Ovvero al massimo puoi costringerli a fare quello che avrebbero dovuto
fare da subito (il che significa che comunque a loro conviene provarci. Se
gli va proprio male potrebbero dover pagare 50 Euro/giorno di multa per
ogni giorno di utilizzo illegale. Sai quanto gliene frega).
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


http://blog.mauriziopistone.it/body-rental/#comment-309
 
 
pare che qualcuno inizi a scrivere i nomi ed i cognomi di questa immondizia.
 
e da quel che leggo il body rental non sembra altro che il solito sistema di fatturazione gonfiata per svariati scopi, tra cui vari tipi di reato.
Io però mi sono trovato solo a leggere l'articolo chissà se qualche finanziere che ci legge per caso non riesca a dare qualche risposta in più.
saluti

 >
 
come dire se ti ammazzano la moglie, cambia casa... 
non è così, le aziende come qualsiasi cittadino  devono rispettare le regole vigenti! 
altrimenti il fatto va denunciato!