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Titolo: fatture per ottenere contributi

ho scritto un post piuttosto lungo che ho deciso di non mandare per
non essere noioso. provo piu' brevemente ad accendere un thread e
vediamo se l'argomento e' interessante.
vi e' mai capitato che aziende informatiche vi chiedano, per lavori
fatti per loro clienti, per cui esse sono state pagate, di fare
fatture con diciture "false" in modo che possano accedere a contributi
vari? 
a me capita spesso e sinceramente ci sono una serie di motivi per cui
credo che questa cosa, oltre che sbagliata sia dannosa per il panorama
delle aziende italiane.
ora prima di postare la pappardella che avevo preparato, mi piacerebbe
confrontare le vostre esperienze e poi le opinioni :-)

 vari? 
no.
qualche giorno fa ho comunicato ad una persona che ha collaborato con
noi (studio associato) che la sua richiesta di fatturare "a nome di sua
moglie" non poteva essere accettata in quanto non ci prestiamo al gioco
di false fatturazioni.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vari?
A me mai da aziende informatiche, ma di prospettivi clienti che (per 
ottenere maggiori contributi) mi hanno chiesto di fargli preventivi con 
prezzi doppi o tripli ce ne sono stati abbastanza. Io personalmente non 
accetto (a parte il fatto che sarebbe del tutto illegale, ma se pure 
accettassi, chi me lo pagherebbe il tempo necessario a fare tutti i 
calcoli per sapere esattamente quale corrispettivo dovrei chiedere per 
coprire l'IRPEF, l'IRAP, l'IVA e lo sa Iddio quale altra tassa 
addizionale che mi cadrebbe di sopra), e quindi questi prospettivi 
clienti non si trasformano mai in clienti veri e propri, e quindi non 
arrivo mai ad emettergli una fattura, ma immagino ce ne siano molti che 
si prestino a simili pratiche. Ovvio che, a parte l'illegalità 
manifesta, sono pratiche che portano ad evidenti distorsioni del mercato 
(penso anche solo agli studi di settore, se uno di quelli che vende una 
parta consistente del fatturato emettendo fatture triple viene preso 
come caso esemplare dall'Agenzia delle Entrate, chissà cosa ne può 
venire fuori), e che portano ad evidenti danni non solo per la 
collettività ma anche all'efficienza del sistema paese ed alla sua 
competività, e direttamente sul breve periodo.
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 vari?
Proprio così non mi è mai capitato.
Di fatturare magari con una dicitura "generica" o particolare per poter far
scaricare o cose simili invece mi è capitato.
Idem di fatturare a nome della moglie/marito/zio/cognato.
Nel limite del possibile il primo punto l'ho fatto, certo mai fatturato
software come corsi o viceversa ma magari un corso di excel
fatturato come corso standard senza specificare sì.
Il secondo punto dipende, di norma non ho problemi a fatturare a
moglie/marito/padre/figlio, non ci vedo nulla di così malvagio o
truffaldino sinceramente... Anche perchè il più delle volte ciò che ho fatto
al tizio x alla fine serve anche alla società a cui fatturo (esempio il
corso
di excel serve anche al marito quando lo faccio alla moglie...).
Per il discorso dei fondi o contributi sì penso che faccia più male che bene
in generale perchè così ci sarà chi MERITA il contributo e magari non lo può
ottenere...
Beh dall'anno scorso io non fatturo più quindi per ora il problema non me lo
pongo più però è interessante approfondire...:-)
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"In C i bug vanno scritti. In C++ si possono ereditare. (Marco
Bernardini)"

 di excel serve anche al marito quando lo faccio alla moglie...).
Per precisare, nel mio caso avevo una situazione invertita:
era un collaboratore a voler fatturare a nome di sua moglie.
Il collaboratore e' un dipendente e per il lavoro fatto per noi
pagherebbe tasse elevate, mentre se facesse una notula sua moglie non ci
sarebbero tasse da pagare in quanto disoccupata.
Si tratta di un vero e proprio caso di evasione fiscale con false
fatturazioni e oltretutto (a parte il fatto che l'evasione fiscale
danneggia tutti, e lo vorrei ricordare come aspetto non banale!) c'e' di
mezzo la questione delle false fatturazioni e false collaborazioni da
parte di una persona (sua moglie) totalmente incompetente per un lavoro
del genere.


 Per il discorso dei fondi o contributi sì penso che faccia più male che bene
secondo me e' il vero male e' una politica fatta
di fondi e contributi una tantum e a pioggia

 del genere.
nel mondo dell'informatica, dove la competenza
specifica non e' riconosciuta nemmeno nelle
leggi o nelle tabelle dei tribunali e tutti
possono fare tutto, mi sembra difficile poter
stabilire oggettivamente una incompetenza a
fare un certo lavoro

 fare un certo lavoro
non entro nel dettaglio, ma in questo caso occorreva una comprovata
competenza che la moglie non poteva fornire e che invece il marito
poteva fornire.
essendo il "lavoro" pubblicato su web con tanto di firma "a cura di..."
la truffa sarebbe stata oltretutto anche palese.


 di fondi e contributi una tantum e a pioggia
Concordo, meglio abbassare pressione fiscale e contributiva, magari 
incentivando (e favorendo) maggiormente certe forme contrattuali 
rispetto ad altre.


 era un collaboratore a voler fatturare a nome di sua moglie.
Beh in questo caso direi che era un pò "spinta" come richiesta...
come se io avessi fatto fatturare alla mia fidanzata... LOL!
Cmq in questo caso concordo che non c'era nemmeno da pensare alla
fattura girata!
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 FabMind
I'm impressed!
F.B.
Considerazione amarissima: dovremmo essere impressed dal contrario, no? :-(
Cazzo, questa è davvero brutta. Siamo ridotti male :-((

 Cazzo, questa è davvero brutta. Siamo ridotti male :-((
Si'.
Se addirittura l'esortazione o comunque la giustificazione all'evasione
fiscale viene (come e' avvenuto in diverse dichiarazioni) dalle piu'
alte cariche dello stato, le eccezioni sono quelli che continuano a
pensare che l'evasione fiscale e' uno dei mali di questo paese.


rispetto ad altre.
non e' detto. infatti i contributi possono servire a delle aziende
"giovani" per affrontare delle spese che altrimenti non sarebbero
sostenibili e quindi alimentare il mercato con forze ed idee fresche.
inoltre per aziende consolidate sarebbero un buon mezzo per finanziare
ricerca o professionalita' dei dipendenti, senza intaccare
eccessivamente il bilancio.
in ultimo l'acquisto di "beni" (potrebbe anche essere un software ad
hoc) e' giusto che a volte goda di un contributo per innescare dei
circoli "virtuosi" in certi settori.
ad esempio in india c'e' il concetto di "giardino informatico" per le
aziende software in cui come pianticelle le piccole aziende sono
innaffiate e fatte crescere da contributi pubblici e privati-
pero' secondo me tali "irrigazioni" vanno verificate, e bene, da parte
del giardiniere.
il male vero e' che le aziende puntano piu' sul far soldi a breve
termine, con ogni mezzo, ed i contributi che ricevono per migliorare
non sono usati per quello. e cosi' a lungo termine perdono di
competitivita'.
pero' gli imprenditori di tali ditte non puntano certo ad aziende che
durino decenni....