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Titolo: [LUNGO] Un imprenditore illuminato

I protagonisti di questa vicenda sono AX, piccolo imprenditore savonese,
e Marino, un mio amico.
Invio questo messaggio, con il permesso di Marino che ne è in pratica
l'autore, per descrivere la situazione in cui alcuni di noi si trovano a
dover lavorare e perchè mi sembra abbastanza IT.
E' molto lungo ma se potete leggetelo tutto perchè merita, soprattutto il
finale.
"Ero andato [a Savona, ndZonter] soprattutto per riscuotere i 672 euro da AX:
gli avevo inviato il "conto" alla fine di settembre e da allora non gli avevo
fatto piu' lavori in attesa che saldasse.
Negli ultimi giorni e' saltato fuori un problema di ottimizzazione con Zuzzurro
[nome di fantasia, ndZonter] e AX pretende che glielo sistemi e poi lui mi
pagherebbe tutto il dovuto.
Io pero' non intendo sistemargli nulla fintanto che non salda cio' che gli
avevo gia' spedito un po' di tempo fa: questo lavoro infatti puo' richiedere
molto tempo e avevo gia' inoltrato la mia richiesta di essere pagato molto
tempo prima che lui mi esponesse questo suo problema!
Cosi' per colpa di questa "divergenza" di opinioni abbiamo litigato due volte:
la prima volta venerdi sera, nel corso di una telefonata per organizzare il
viaggio. Lui insisteva che la' a Savona avrei dovuto risolvere il suo problema
e forse mi avrebbe dato un "largo anticipo" di cio' che mi doveva pagare (ma LOL!).
Io invece affermavo che venivo a riscuotere tutto e poi gli avrei fatto una stima
dei tempi per questo suo problema e avrei iniziato a lavorarci il giorno stesso
o nei giorni successivi. Lui si e' incazzato e ha cominciato a urlare,
affermando che lo stavo ricattando, che non avevo professionalita', e che se mi
avesse pagato tutto subito era sicuro che me ne sarei fregato del suo problema
e lo avrei lasciato in braghe di tela!
Alla fine, dopo un'accesa discussione, poco convinto, mi aveva promesso che
mi avrebbe pagato tutto subito e allora mi sono deciso a partire la notte del
venerdi'.
Sono poi arrivato a Savona alla mattina alle 7 e ho incontrato AX alle 10, con
l'intenzione di ripartire per Perugia verso le 11:30 (al sabato non ci sono molti
treni per ritornare indietro). Percio' ero proprio venuto per saldare e dare una
rapida occhiata al problema per dirgli una stima dei tempi, come d'altronde avevo
sempre ripetuto nella telefonata avvenuta il giorno prima.
Ci siamo incontrati nella sua macchina (nuova, tra l'altro!) perche' lui non
riusciva a trovare parcheggio vicino all'ufficio (LOL! Da quanto tempo vive a
Savona, non sa ancora che trovare parcheggio e' impossibile?).
Mentre cercava posto abbiamo litigato di nuovo per lo stesso motivo della
sera prima! Ha cominciato a urlare come un pazzo (cioe' come AX) e voleva che mi
mettessi subito a lavorare per il suo problema (con la freschezza di uno che ha
viaggiato tutta la notte per 12 ore dopo aver fatto 8 ore di lavoro, ma LOL).
Ovviamente non avevo alcuna intenzione di fare alcunche' e ho ribadito il concetto
che intendevo essere pagato per i lavori svolti.
Lui non voleva darmi niente, diceva che i miei lavori non gli avevo fruttato
nulla (cazzi suoi!), affermava che comunque erano dovuti a errori miei (LOL!)
e un mare di altre cazzate! Gli ho ricordato invece che questi lavori non
c'entravano niente con il problema attuale del cliente e che gli avevo completati
tutti secondo le sue richieste e che quindi dovevo essere pagato!
Allora si e' offeso, mi ha trattato come una merda (cit.) e mi ha riportato
alla stazione dove mi ha fatto scendere (anzi: dove mi ha ordinato di scendere,
aprendomi pure la portiera!). Prima di ripartire mi ha lanciato delle minacce
"Piuttosto che pagarti subito vado in merda con il cliente, ma anche tu ci
finirai nella merda, perche' io ti rovino! Telefonero' ai tuoi capi e gli diro'
tutto, mi rimangio tutto cio' che ho scritto e ho detto!". Infine e' andato via
sgommante, fermandosi di nuovo solamente per urlarmi altre minacce dal finestrino
"Stai attento Marino, che io ti rovino! Parlero' coi tuoi capi!". Che mafioso!
Dopo un salto a casa sono poi ripartito per Perugia. I miei ovviamente dicono
che AX e' un bastardo e che dovrei mandarlo a cagare, tanto ormai non mi paghera'
mai piu'! Se mi lancera' altre minacce suggeriscono di denunciarlo ai carabinieri!"
(questo messaggio è stato postato anche su IAT)
-- 
Mauro "Zonter"

 DENUNCIALO!!!!!!DEVE PAGARE!!!!
Sì, ma non c'era bisogno di citare tutto l'articolo nella risposta ..
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 e Marino, un mio amico.
di al tuo amico di :
- metterlo in mora per i pagamenti
- recuperare tutta la documentazione del lavoro svolto con/tramite lui
- denunciarlo senza mezzi termini per ingiurie e minacce

 - denunciarlo senza mezzi termini per ingiurie e minacce
Occhio che per una denuncia per minacce e/o ingiurie occorrono testimoni,
se no si rischia di pagare tutte le spese processuali, ben maggiori dei 700
euro oggetto della contesa.
Francesco
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 euro oggetto della contesa.
pero' puo' metterlo in mora per i pagamenti, visto che quel cliente e'
meglio
perderlo che trovarlo, anzi forse di piu' :
chiedere il sequestro cautelativo dei beni per insolvenza, che e' l'unica
cosa che
MAGARI puo' dimostrare, solo che qui gia' ci vuole un legale :(
last but not least:
metterlo alla berlina,
tanto si fa' in fretta capire di chi si tratta,
altro che AX e IDM ;)
felice_pago


 DENUNCIALO!!!!!!DEVE PAGARE!!!!
Imparare a quotare no, eh?
-- 
io non condivido i file porno, li scarico solo.
sono molto geloso.
Captain Blood (29/09/2004)

 euro oggetto della contesa.
verissimo, ma se ho ben capito la faccenda questo AX vorrebbe rovinare la
carriera al tipo, parlando con i suoi "capi".
Non farebbe male a farsi una chiacchierata con i Carabinieri spiegando
dettagliatamente la questione, tanto per mettere "in avviso" il furbastro,
riservandosi la querela solo nel caso la situazione precipiti.

 riservandosi la querela solo nel caso la situazione precipiti.
Il punto è che dubito posso trovare dei testimoni... d'altronde basterebbe che
lo provocasse per farlo sbroccare di nuovo...
-- 
Mauro "Zonter"

 riservandosi la querela solo nel caso la situazione precipiti.
No, quello che consigli e' errato: i carabinieri possono intervenire solo in
seguito a denuncia, ed anche il fatto che voglia parlare con i suoi capi
per rovinargli la carriera non puo' essere considerata una minaccia,
in quanto non esiste la certezza che questa sia rovinata.
Per le ingiurie invece occorrono i testimoni, se no e' la mia parola
contro la tua.


 altro che AX e IDM ;)
Ecco un altro consiglio da non seguire: la querela parte in automatico
e oltre a non ricevere i soldi promessi Marino deve anche pagare i
danni d'immagine subiti da AX...
Francesco


|chiedere il sequestro cautelativo dei beni per insolvenza, che e' l'unica
|cosa che
|MAGARI puo' dimostrare, solo che qui gia' ci vuole un legale :(
Signori, ho sentito tre legali diversi: Il sequestro cautelativo i
giudici NON LO CONCEDONO salvo rarissimi casi.
Francesco

 - denunciarlo senza mezzi termini per ingiurie e minacce
Beh, è la sua parola contro quella di AX...
Se c'è un contratto di mezzo non ci sono problemi no?!?
E cosa c'entrano i "capi"?
In bocca al lupo a Marino
I.
-- 

> E cosa c'entrano i "capi"?
Devi sapere che AX non è una persona equilibrata, pur di non
fare la figura dello "sfigato" (in fondo non è riuscito a
convincere Marino a lavorare gratis) ha preferito cazziarlo
e minacciarlo senza motivo davanti a tutti.
-- 
Mauro "Zonter"

 danni d'immagine subiti da AX...
sa' signor giudice, io sono AX, e felice_pago mi ha diffamato :(
allora tutti noi siamo AX, e solo in me si puo' qualificare tale :
felice_pago
non so' se mi sono spiegato, nessuno raccoglie/porta avanti
una denuncia fatta di si dice.
io non detto che debba fare il nome_cognome di AX, ma almeno
lasciar capire a chi puo'/deve di stargli alla larga :)
anche tutto sommato in italia/mondo, e si' usenet e' sul mondo,
ci sara' pure un altro felice_pago che potrebbe essersi offeso
a qualcosa che invece e' stata rivolta a me !
se io dicessi fanculo paolo_rossi, dovrei considerarmi denunciato da tutti i
paolo_rossi del mondo, o che potrebbero venire in questo NG ?
madai
felice_pago


 i suoi "capi" dando la sua versione dei fatti.
Forse sono duro come le pine verdi, ma una cosa non mi e' chiara: se
Marino ha dei suoi capi, come mai il compenso lo dovrebbe ricevere dal
cliente imprenditore savonese?
Mi tornerebbe solo se Marino facesse consulenza all'imprenditore
savonese indipendentemente dalla sua attivita' dove ha appunto i suoi
capi.
E' cosi'?
Se cosi' non e' mi stai descrivendo una situazione anomala dove Marino
tramite una body rental (i suoi capi) arriva al cliente (imprenditore
savonese).
Ma in questo caso Marino dovrebbe fatturare alla BR che si beccherebbe
tutti i cazzi vari del cliente insolvente.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Consultare una società di recupero crediti ? Non conosco come lavorano ma
ho come la percezione che sappiano essere convincenti.
Prendessero anche il 50% del recuperato (lavoreranno in % o a tariffa
fissa?) sarebbe una bella soddisfazione...
PaF che libererebbe pitbull e mastini napoletani nel giardino della casa
del cliente...

> sa' signor giudice, io sono AX, e felice_pago mi ha diffamato :(
Volete sapere perchè l'ho chiamato AX?
Perchè una volta in ufficio disse (anche io lavoravo per lui, un tempo):
"CON I CLIENTI CI VUOLE PROFESSIONALITAAAAAAA' DALLA A ALLA X!"
Ecco perchè non vuole pagare Marino, gli mancano le ultime lettere.
-- 
Mauro "Zonter"

 tutti i cazzi vari del cliente insolvente.
No, no... le BR non c'entrano niente stavolta!
Che io sappia - tra l'altro - qui in Liguria non sono cosě diffuse.
-- 
Mauro "Zonter"

 cliente imprenditore savonese?
mi sa' che ci siamo persi nel turbinio del 3d,
e non abbiamo guardato/letto con dovizia,
il racconto di zonter :(
infatti ogni volta che parla di:
capi/dammi i soldi a me
c'e' una nota stonata :(
ecco !
felice_pago


 "CON I CLIENTI CI VUOLE PROFESSIONALITAAAAAAA' DALLA A ALLA X!"
e se tutti gli informatici d'italia avessero letto il 3d, almeno un
centinaio ci
hanno gia' preso il nome, compreso il tipo, forse ;), o sei sempre tu quello
"sfigato"
di savona, nota sfigato tra virgolette non mi denunciare ti prego, perche'
da savona/imperia sono arrivati solo piagnistei :(((
ruzzengamba e muso duro !


 in quanto non esiste la certezza che questa sia rovinata.
Si, ma considera che in certe situazioni spesso i CC agiscono in via
"extra-ufficiale"... ossia, avvicinano "amichevolmente" il soggetto e
gli consigliano "caro signore, si dia una calmata che e' meglio..."

 ha scritto nel messaggio
news:clnr5j$s10$1...@atlantis.cu.mi.it...

quindi ci sono anche eventuali testimoni.....

"Sentenza" <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha scritto nel messaggio
news:slrncnustq....@osteria.etsoftware.it...

esattamente quello che pensavo : in un caso che conosco personalmente, è
servito.

 da savona/imperia sono arrivati solo piagnistei :(((
Me lo traduci in italiano, scusa?
-- 
Mauro "Zonter"

 quindi ci sono anche eventuali testimoni.....
Presumo che qualcuno abbia assisito alla scena ma escludo che
Marino si sia fermato a prendere i nomi.
Comunque escludo anche che intenda denunciarlo, il post era
inteso solo come esempio di "imprenditore" che nessuno dovrebbe
imitare.
-- 
Mauro "Zonter"

 e Marino, un mio amico.
ciao a tutti..
mi allaccio a questo post per raccontare la mia di storia, che per certi
versi è anche più assurda..
sono in possesso di p.i. e faccio questo lavoro (programmatore) da più di
quattro anni..  ho lavorato fino a gennaio per una s.r.l. come fornitore
esterno e, quando questa s.r.l. (gestita da una non-imprenditrice, ma è
un'altra storia) ha di fatto chiuso, ho visto molto ridotto il mio giro di
affari.. è per questo che ho accettato di essere assunto c/o una azienda
della provincia di VI (io abito a TV) a maggio.. contratto da dipendente a
t.d. valido per un anno, con 2 mesi di periodo di prova..
all'inizio tutto ok.. poi ho notato che il "kapo" diceva "A" e poi voleva
"B".. poi ho avuto avvisaglie del fatto che era di manica piuttosto
strettolina.. finisce il primo mese di lavoro e, alla data convenuta per il
pagamento, non arriva nulla, ne a me ne ai miei colleghi.. mi informo,
faccio domande e chiedo risposte, per iscritto.. che arrivano, puntuali e
rassicuranti..
il tempo passa, i km pure (10.000 in 2 mesi con l'auto aziendale, una
Smart...), le ore di lavoro idem, ma soldi nulla..
decido comunque di arrivare alla fine del periodo di prova per terminare dei
progetti che avevo avviato (assistenza ad una azienda cliente) ma do le
dimissioni..
quando arriva l'ultimo giorno, mi congedo, riconsegno il portatile e l'auto
aziendale.. ed attendo..
ho atteso, atteso, atteso.. in mano ho le buste paga, le ricevute delle
spese anticipate (gasolio) ed una fattura per delle ore fatte prima che la
mia assunzione fosse valida, ma in banca nulla..
inizio a tampinare il tipo (che, poveretto, ha appena acquistato una
macchina da 150.000 ?) che si giustifica con le scuse + assurde.. nel
frattempo mi informo bene su di lui.. è facile, ascoltandolo parlare, sapere
chi ce l'ha con lui e quali magagne nasconde (ne parla apertamente).. scopro
che non paga dipendenti e fornitori, che ha anche operato in maniera
scorretta per le aziende per le quali opera (ha in appalto il Ced di alcune
medie aziende)..
lo invito fermamente a saldare,  ma lui fa spallucce..
gli prometto che se non salderà, farò uso di quanto da lui detto (e scritto
tra l'altro) davanti a testimoni contro di lui (i.e. spiattellare alle sue
aziende clienti le fregature rifilate, alcune anche per parecchi ?).. non è
etico, ma è legale..
lo informo inoltre che sto contattando tutti i suoi fornitori verso i quali
ha debiti per portare avanti una azione comune.. e rischia di fallire..
lui per tutta risposta minaccia (via sms, non via mail) di denunciarmi per
diffamazione.. poi però, quando per telefono affermo di avere le prove di
quello che dico ed i testimoni (e lui lo sa), sparisce..
..ma non paga.. ed allora, ahimè, ha iniziato ad avere problemi con alcuni
clienti e certamente perderà un contratto da 100k?/anno..
la mia etica personale, prima ancora che professionale, si sta turando il
naso, ma a tutto c'è un limite..
adesso ho passato tutto al mio legale, se ne occupa lui..
in compenso ho saputo dai miei ex-colleghi (ancora suoi dipendenti, ma non
per molto) che un effetto l'ho avuto: ha iniziato a pagarli puntualmente per
paura di trovarsi da solo (tarlo che gli ho messo io in testa "se non li
paghi e se ne vanno, tu che fai?")
a parte i momenti di incazzatura (leciti) dovuti al tempo perso con questo
bel tomo, sto vivendo serenamente la cosa, perchè in fondo c'è di peggio
nella vita, ma mi rendo conto che se avessi una casa, un mutuo o una
famiglia da mantenere forse non sarei altrettanto calmo..
un saluto a tutti
Stefano
P.S. nomi e cognomi per questa volta niente, ma la prossima...
-- 
Stefano Zamboni - 
zam...@freemail.it
Legge di Biondi:
Se il tuo progetto non funziona, controlla la parte che non ti pareva
importante.