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Titolo: [OT] Paese di...

 
Link del venerdì...
 
Occhio a parlare male di questo paese di merda (qui su ILI passa spesso)
 
http://www.repubblica.it/cronaca/2013/07/04/news/cassazione_vilipendio_italia_paese_di_merda-62389254/?ref=HREC1-10
 
 
M.

 M.
Oh, finalmente ci voleva
Piano piano ci stiamo dirigendo verso la gioiosa macchina da guerra
'spetta che controllo gli orari della transavia ....
-- 
Lesso e pearà


http://www.repubblica.it/cronaca/2013/07/04/news/cassazione_vilipendio_italia_paese_di_merda-62389254/?ref=HREC1-10
 
 
 
Domanda retorica:
 
in un paese del tipo che tu citi, quale sarebbe l'esito di una sentenza
di un processo a carico di uno che ha usato l'espressione da te citata
nei confronti del paese in questione ?
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
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 Occhio a parlare male di questo paese di merda (qui su ILI passa spesso)
 
mi dispiace dirlo, ma penso che in Italia stiano dando completamente i numeri. Io dall'Italia me ne sono andato da un bel po', per i motivi espressi dall'automobilista, a cui devo riconoscere una spiccata capacita' di sintesi.
 
Penso che il vilipendio alla Nazione sia compiuto da forze dell'ordine e da sentenze di cassazione come questa che -penso- vilipendano la costituzione, impedendo il diritto di una persona a manifestare liberamente il proprio pensiero, e quindi aumentino l'astio verso lo Stato e chi lo rappresenta.
 
L'articolo 21 della costituzione recita: "tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione". Se io penso che l'Italia sia un paese di merda ho il diritto costituzionale di dirlo, anche ad alta voce. "Disapprovo quello che dite, ma difenderò fino alla morte il vostro diritto di dirlo", il non poter dire ad alta voce le proprie opinioni in Italia, anche se negative, e' un vilipendio all'Altare della Patria, e a tutti gli Italiani morti durante la liberazione dal regime dittatoriale.
 

 
 
 
ma dico io, a chi potrebbe mai venire in mente di dire certe
cose sull'Italia, lasciando da parte bellezza delle città
(non tutte), ricchezza del patrimonio storico artistico e
cucina?
 
 
Non lo so io, bisogna davvero essere delle malelingue :P


 
 
tieni presente che la frase contiene un'espressione volgare e
offensiva, in questo senso si può anche riconoscere alla
sentenza una certa ragion d'essere.
 
 
Per il resto le tue parole mi hanno toccato, le trovo davvero
cruciali, soprattutto la frase
"Disapprovo quello che dite, ma difenderò fino alla morte il vostro 
diritto di dirlo".
 
 
Devo proprio dire che le sento anch'io dentro di me.

 diritto di dirlo".
 
non e' mia, e' erronamente attributa a Voltaire, se non ricordo male l'aveva scritta una sua biografa ;-)
 
 

<<Lo ha certificato la Cassazione, confermando la condanna inflitta a un 71enne che, fermato dai carabinieri perché a bordo di un'auto con un solo faro acceso, si era lasciato andare a quel repertorio di invettive contestando la contravvenzione che i militari gli stavano elevando>>
 
Un paese di merda è un paese dove uno viene fermato dalle FdO in palese contravvenzione e vuole avere ragione lui.
 
Un paese di merda è dove "il popolo" ritiene che lui abbia ragione.
 
E' vero: siamo in un paese di merda!
 
Al3x


non mi pare una osservazione pertinente, nessuno discute nel merito della 
contravvenzione.
 
detto questo: l'aspetto chiave è che la denuncia l'hanno fatta le forze 
dell'ordine e nessun giudice in italia si sogna mai di contraddire quanto 
denunciato da un esponente delle forze dell'ordine contro un comune 
cittadino.

 esprimere liberamente il mio pensiero, e non e' una cosa che tollero.
 
guarda che basta avere l'accortezza di non dirlo in faccia a dei 
carabinieri che ti stanno sanzionando, poi lo puoi dire dove e quanto ti 
pare. figuriamoci se all'italiano togli il postulato "io sono l'unico che 
si salva tutto il resto è merda". che poi mi chiedo se le forze 
dell'ordine anglosassoni (per dirne una) di fronte ad una situazione del 
genere se glie la fanno passare liscia, io qualche dubbio ce l'ho.

 Stato e chi lo rappresenta.
 
bah. io sono e resto dell'idea che la libertà non sia stare sopra un 
albero, penso che la libertà sia un concetto un tantino superiore dallo 
sbrocco indisturbato. sia chiaro, non penso condannare un 71enne che ha 
dato di brocca a parole sia una cosa intelligente, però neanche scomodare 
la libertà di manifestazione del proprio pensiero per delle becere 
imprecazioni penso che lo sia.

 
No, quello è un paese *demo*cratico
Perché sia in grado di governarsi il popolo va educato 
Ecco motivati i tagli alla scuola
 
-- 
Lesso e pearà

 Io con questa sentenza definitiva mi vedo negato in Italia il diritto di esprimere liberamente il mio pensiero, e non e' una cosa che tollero.
 
Senza contare i due pesi e due misure. Se si fosse applicata in modo rigoroso, per Bossi e Borghezio avrebbero già buttato via la chiave.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Un paese di merda è dove "il popolo" ritiene che lui abbia ragione.
 
Strano che tu non veda la differenza tra una sacrosanta contravvenzione e la palese ingiustizia legata a un reato di opinione, probabilmente di derivazione regia.
 
Ed è il secondo che si contesta, giusto perché confligge un zinzinino con la Costituzione.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 imprecazioni penso che lo sia.
 
Beh, nel momento in cui se ne occupa la Cassazione, io scomodo eccome!
E penso che la Cassazione avrebbe dovuto seppellire 'sta cosa sotto una sonora risata, altro che!
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 Ed è il secondo che si contesta, giusto perché confligge un zinzinino con la Costituzione.
 
Non sono convinto che in una democrazia (lasciamo stare l'italia e generalizziamo)  "libertà" voglia dire: fare e dire ciò che si vuole sempre e comunque.
 
Al3x
 
PS: e non ho detto nè di essere d'accordo con la multa, nè altro... generalizzo e faccio l'avvocato del diavolo perchè leggo in giro troppa demagogia un po' da parte di tutti...

 demagogia un po' da parte di tutti...
-- 
Lesso e pearà

 M.
 
Chapeau! 
I giudici non potevano trovare modo migliore per confermare le parole del vecchietto...

 carabinieri che ti stanno sanzionando,
 
 
la solita mentalita' da servo. Basta non fare le cose alla luce del sole e sei apposto...


infatti e' uno splendido esempio di "giustizia forte con i debole e debole con i forti"..


per una volta mi tocca quotarti!!

 sbrocco indisturbato. sia chiaro, 
 
 
e' molto di piu' di quello. Ma lo comprende. Un Paese che condanna un anziano che per una multa sbrocca verbalmente  sul paese in generale e non sull' agente che ha davanti non puo' essere definito un paese libero.

 genere se glie la fanno passare liscia, io qualche dubbio ce l'ho.
 
Non e' paese anglosassone, ma quando vivevo in Olanda, una volta ne discutemmo con alcuni amici Olandesi. Rimasi basito quando mi raccontavano come il dire al poliziotto che ti sta facendo la multa "penso tu sia un idiota" non possa essere sanzionabile in Olanda, perche' ognuno e' libero di pensare come crede. E le probabilita' di ritorsione da parte dell'agente sono prossime allo zero.
 
C'e' da dire che gli Olandesi ci tengono veramente tanto alla liberta' di poter esprimere liberamente il proprio pensiero senza censure e senza paure di ritorsioni. La chiamano "onesta'", ma alle volte (IMHO) esagerano, ho visto scenette del tipo:
- penso tu sia un idiota, e se potessi ti prenderei a calci, pero' dobbiamo averci a che fare, quindi, ci andiamo a prendere una birra stasera?
- si, una birra e' una buona idea.
 
Ora non dico di imitare gli Olandesi, ma questa e' una sentenza di Cassazione che entra nel merito delle opinioni di un individuo, e' una sentenza da paese in regime dittatoriale.
 

 - si, una birra e' una buona idea.
 
Oh mio Dio, mi hai fatto venire in mente una cosa cui ho assistito. Attori: amico mio, grande, grosso e che all'epoca praticava Judo a livello agonistico, e classico scassamaroni del sabato sera. Orario, intorno alle 8.30. Non ricordo manco per cosa nacque il battibecco, ma ricordo la conclusione. Il mio amico, spazientendosi, disse al tale: "Adesso basta. Scegli: o andiamo fuori e ce le diamo, o ti offro un caffè"; il tale farfugliò qualcosa del tipo "eh, ma non è così..." "nononono, adesso scegli, o botte o caffè". Fece bene a scegliere il caffè, non fosse stato per la stazza del famoso amico (1.98 x 100 kg di muscoli)...
 
-- 
Ciao!
Luca

 la solita mentalita' da servo. Basta non fare le cose alla luce del sole e sei apposto...
 
Questo è vero
 
Al3x

 infatti e' uno splendido esempio di "giustizia forte con i debole e debole con i forti"..
 
Mica vorrai sanzionare i minorati mentali? Dai poveri... han già avuto le loro disgrazie :P
 
Al3x

 fascisti erano bravi, e dato quello che ci han fatto vorrei anche ben vedere
 
faccio un discorso serio rivolgendomi ad una persona seria: io sono uno una
persona sicuramente atea al limite dell'anticlericale, i miei figli non vorrò 
mai e poi mai che ricevano una educazione cattolica, ciò nonostante insegno e 
insegnerò sempre loro che libertà non è andare a tirare bestemmie in chiesa. 
questo non perché mi ritengo particolarmente rispettoso di chi crede ma 
semplicemente perché imprecare contro un dio piuttosto che contro lo stato non 
è un qualcosa che merita di essere elevato al rango di "opinione". ribadisco,
punire un ultrasettantenne per aver detto una cosa del genere è profondamente
stupido ma lo è anche richiamarsi alla libertà di espressione e di pensiero. 
e non mi venite a dire "eh ma si parte con queste limitazioni per arrivare a
quelle più importanti" perché qui la questione non è di forma ma di sostanza,
cioè le libertà da difendere stanno proprio da un'altra parte. con le stesse
persone che si stanno inalberando a favore del diritto di dire scempiaggini
mi piacerebbe chiedere se si inalberano allo stesso modo a favore del diritto
dei gay a sposarsi, per esempio. o dei diritti dei bambini nati in italia da
genitori stranieri. vuoi vedere come cominciano a piovere i distinguo e come
il citato voltaire (o chi per lui) se ne va in cavalleria?  
gli italiani sono fatti così... un gran popolo raffazzonato.


+1! Hai scritto il mio pensiero meglio di me!
 
Al3x

 stupido ma lo è anche richiamarsi alla libertà di espressione e di pensiero. 
 
PREMESSA FONDAMENTALE. Ciò che dico lo faccio sulla base di un articolo di giornale. Faccio questa premessa perché già qualche volta mi è capitato di leggere un articolo, successivamente di leggere la sentenza, e di accorgermi che articolo e sentenza pareva parlassero di due cose differenti.
 
A mio avviso, tu perdi un dettaglio fondamentale. Le sentenze della Cassazione sono sorgente di diritto. Sulla base di quella, anche io e te siamo sanzionabili se diciamo in pubblico "l'Italia è un paese di m...", e questo indipendentemente dalle motivazioni per cui lo diciamo.
 
Se a te sta bene...
 
-- 
Ciao!
Luca


ovvio che essere un cretino non e' un' attenuante.. ma qui c'e' tutta una serie di punti che non vanno. Intanto il fatto di incarognirsi con un povero vecchietto con un faro scassato... non ti dico di lasciarlo andare con l'avvertimento di farlo aggiustare immediatamente.. cosa che io avrei preso ampiamente in considerazione.. ma incarognirsi e denunciarlo se comincia un po' a sclerare e' veramente una vigliaccata.. capirei avesse insultato l' agente..
Andando poi nello specifico del "reato" io trovo totalmente illiberale e non democratico il fatto che non si possa esprimere anche in maniera "forte" e usando la parola "merda" la delusione per il proprio paese...chiaro se sei un signor rossi qualsiasi.. Dai, siamo seri... chi e' che si sente offeso da un vecchietto che dice "paese di merda"?? Questo tipo di "reato di vilipendio" va di pari passo con quello al PdR ed e' una chiara vestigia di monarchia e servitu'...(sara' per quello che piace tanto a stitikit?)

 gli italiani sono fatti così... un gran popolo raffazzonato.
 
occhio.. prima o poi qualcuno potrebbe offendersi e denunciarti per questa frase.. :)


a stitikit, con la mentalita' da servo che si ritrova.. sta bene questo ed altro... e' una questione di istintivo rispetto per "la classe dirigente" ..

 una critica obiettiva".
 
Praticamente facendogli la multa gli hanno fornito le motivaioni per una 
critica obiettiva :)
 
 
-- 
Soprano

 Se a te sta bene...
 
a parte le disquisizioni di diritto che non appartengono ne a me e ne a 
te, io non ho detto che mi sta bene. ho detto e ribadisco che è una 
stupidaggine tirare in ballo la libertà di opinione. 

 sonora risata, altro che!
 
a me non risulta che lo possa fare. la cassazione ha un ruolo di garanzia 
sul corretto svolgimento del processo, tant'è che può solo confermare la 
sentenza di secondo grado (come in questo caso) oppure invalidarla e 
disporre la ripetizione del procedimento. 

 gli italiani sono fatti così... un gran popolo raffazzonato.
 
Mi ricordi quelli di MTV che vanno in giro e al primo che gli dice qualsiasi 
cosa gli rispondono "si, ma tu ti preoccupi VERAMENTE delle coppie 
omosessuali? EH? O sei contro? Hai paura della parola O M O S E S S U A L 
E?? EH?"
 

 paese di... anzi no, niente: viviamo nel migliore dei mondi possibili.
 
no, è un paese di merda. visto? l'ho scritto.


Paese di merda? Mi piacerebbe chiedere se ti inalberi allo stesso modo a 
favore del diritto dei gay a sposarsi, per esempio. o dei diritti dei 
bambini nati in italia da genitori stranieri.
Gli italiani sono fatti così... un gran popolo raffazzonato.

 te
 
Beh, non so tu, io all'università diritto (privato) l'ho studiato e ci ho fatto pure l'esame, l'unico 27 della mia breve carriera universitaria da aziendalista prima di tornare all'informatica. Sono passate ere geologiche, per cui non posso disquisire più di tanto, però quel che ti ho citato era uno dei primi passaggi del Trimarchi...
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 disporre la ripetizione del procedimento.
 
Tecnicamente la Cassazione si occupa della verifica del corretto svolgimento, ma da un punto di vista puramente normativo. Voglio dire: la Cassazione conferma o rigetta un secondo grado NON sulla base delle prove ma sulla valutazione della corretta interpretazione della legge. In questo senso ha peso come fonte di diritto. E, normalmente, con gran fatica un giudice qualsiasi va contro le determinazioni della corte di Cassazione (leggila: quando ho un dubbio su come si interpreta una legge, vado a vedere che ne pensa la Cassazione nelle sue sentenze). Faccio peraltro notare come vi siano diversi casi in cui proprio la Cassazione abbia smentito se stessa in sentenze successive.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 Beh, non so tu, 
 
no io no e ho l'umiltà di ammetterlo.

 Gli italiani sono fatti così... un gran popolo raffazzonato.
 
infradito, ti chiedo solo la cortesia di non scadere nel riccardesco 
giochino di manipolare le argomentazioni degli altri. capisco tutto ma 
non il voler far passare per scemo.


+100 per l'umiltà (che poi non so che c'entri con le cose che uno sa o  
non sa, ma in genere è una buona cosa), però ignorantia non excusat
A mio avviso dovrebbero tutti fare almeno diritto pubblico e qualche 
cenno di privato se c'è tempo
Conditi da storia e Economia micro+macro
Ah già, sarebbero nel programma di educazione civica ....
 
 
 
-- 
Lesso e pearà


C'è anche da dire che spesso è stata chiamata a sentenziare sul sesso 
degli angeli
A domanda del cazzo segue risposta del cazzo, la cassazione non si 
esime da questa regola
-- 
Lesso e pearà

 no io no e ho l'umiltà di ammetterlo.
 
A scanso equivoci, non volevo fare una roba del tipo 'lei non sa chi sono io'. E' che mi è scorsa una lacrimuccia, a pensare che son passati più di due decenni...
 
;-)
 
-- 
Ciao!
Luca


Ma che manipolazione, ho copincollato.
Cmq il concetto e' che il buonismo del cazzo per cui se non ti stracci 
pubblicamente le vesti per i massimi sistemi (o i gay, o i bambini 
dell'africa, o quello che ti pare) allora non hai la dignita' 
sufficiente per poter dire che "paese di merda" rientra nella liberta' 
di espressione, francamente mi ha stancato.
 
 

 di espressione, francamente mi ha stancato.
 
 
Si', pero' porta rispetto.. rimane un grande classico..

Il giorno lunedì 8 luglio 2013 22:56:48 UTC+2, rootkit ha scritto:

ma proprio non ci arrivi a capire che "non mi sta bene che dire 'paese di merda' in pubblico sia reato" e difendere la liberta' di espressione sono sostanzialmente la stessa cosa..

 Ma che manipolazione, ho copincollato.
 
hai *decontestualizzato*. tant'è che la tua conclusione c'incastra meno 
che una mazza. 
in ogni caso siccome anch'io quando sento chiamare in causa il "buonismo 
del cazzo" provo una sensazione di stanchezza possiamo andare a riposarci 
entrambi.
 

 "eh, ma non è così..." "nononono, adesso scegli, o botte o caffè".
 
dice il saggio: "mai faLe a botte col kaLateka laLgo il doppio" :-)
 
Io ho assistito piu' di una volta a scenette in cui a dire all'interlocutore "io penso che tu sia un idiota" non destava alcun sentimento di ritorsione, ma semplicemente di presa di coscienza del sentimento altrui. All'epoca con me -che uscivo fresco fresco dall'Italia- sarebbe finita a rissa anche col karateka largo il doppio :-)
 
 

 genere se glie la fanno passare liscia, io qualche dubbio ce l'ho.
 
Da quest'anno la legge e' cambiata:
 
http://reformsection5.org.uk/
 
 


... per fortuna non sono tutti stitikit!!!

 
http://www.repubblica.it/cronaca/2013/07/04/news/cassazione_vilipendio_italia_paese_di_merda-62389254/?ref=HREC1-10
 
 
io direi che l' unica entita' in diritto di sporgere denuncia e sentirsi offesa  e' proprio la merda..
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/10/caso-kazakistan-legali-procedure-insolite-oggi-alfano-riferisce-alla-camera/651275/