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Titolo: inps : verso più di quello che prenderò

Praticamente , piccolo autonomo ( altri servizi collegati all'informatica) , 
con 35000 di fatturato , verso 5800 di inps , a fronte di un assegno che al 
massimo sar� di 400 euro ( calcolatore sul sito inps , fatta la proiezione ) 
, praticamente  verso pi� di quello che ricever� !
Matematicamente dovrei quindi togliermi dall'inps , in quanto operazione in 
perdita certa ( salvo sapere di vivere pi� di 35 anni dopo il pensionamento 
, che avverr� gi� a 65 anni) .
Per mio padre invece ( 30 dipendente dipendente ) 62 anni che � in pensione 
da pochi anni , abbiamo calcolato che ha versato  200 euro al mese 
mediamente e ne prende 1300 .
saluti 

 mediamente e ne prende 1300 .
fortunati VOI che almeno la perequazione ve la siete fatta in famiglia !
nella mia ci ha smenato mio padre e ci smenero' io :(
felice&pago
chi fotte e chi gode
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 saluti
Il paradosso è che quello che tu paghi all'INPS, serve a pagare quelli
che sono
in pensione adesso, non a capitalizzare per il TUO futuro.
Per quanto riguarda tuo padre è uno di quelli a cui è andata
mediamente bene.
Quelli a cui è andata di lusso, sono i "vecchi" dipendenti pubblici
che con 20 anni di contributi
sono andati in pensione a 40-45 anni, con un'aspettativa di vita media
di 70-80.
I conti di quanto abbiano versato e ricevuto li lascio fare a te...
Per non parlare di cosa ti proporrebbe una azienda di prevenzione
privata se gli
proponessi di versargli 5800 euro all'anno per una ventina d'anni.
Debbo aver letto da qualche parte che il sistema pensionistico faccia
molto affidamento
sugli extracomunitari (con regolare contratto, ovviamente), in quanto
pagano l'INPS senza aver
nessuno da mantenere (pensionisticamente parlando) e su quelli che
dopo qualche decina di anni
di lavoro se ne tornano a casa per nostalgia (solitamente quelli che
non sono nati qui) perdendo i
diritti pensionistici acquisiti.
Pensa un po' come siamo messi
Come dice qualcuno qua dentro
La mia polemica è indifferente [cit.]
Saluti

 proponessi di versargli 5800 euro all'anno per una ventina d'anni.
beh sicuramente MENO dell'inps ;-)
prooova !


 in pensione adesso, non a capitalizzare per il TUO futuro.
Questo non � un paradosso si chiama mutualit�. Del resto quando � stato 
introdotto il sistema previdenziale saranno andati in pensione coloro 
che non avevano versato i contributi. Nel 52 venne introdotto il 
concetto di pensione minima che come puoi immaginare coinvolse la 
generazione che era appena uscita dalla guerra.
Si pu� affermare che ogni sistema previdenziale si basa sulla mutualit�. 
Semmai ci� che mette in crisi la mutualit� oltre agli eccessi che in 
parte hai elencato � il progressivo invecchiamento della popolazione e 
la progressiva precarizzazione del lavoro. Le forme atipiche di lavoro 
prevedono infatti versamenti contributivi assai inferiori a quelli di un 
normale t.i.
Comunque prima di sponsorizzare le mirabilanti performance della 
previdenza privata proverei a fare due conti.

 mediamente e ne prende 1300 .
Si perï¿œ attenzione: ciï¿œ che versava tuo padre era una piccola parte del 
33% complessivo di cui l'azienda versava la maggior parte. La 
percentuale che versi te ï¿œ passata quest'anno al 25% comunque sempre piï¿œ 
bassa di quella che veniva versata a tuo padre.
Inoltre tuo padre ï¿œ andato in pensione con il vecchio sistema in cui si 
calcolava la pensione sulle retribuzioni degli ultimi anni. Tutti noi 
andremo in pensione su base contributiva: riceverai la pensione in base 
a quanto versato.
Quindi ï¿œ difficile paragonare le due cose.


L'inps � uno strumento utile , ma dato in mano agli italiani , � diventato 
subito strumento di furto e perversione.
Cio� l'inps dovrebbe corrisponderti un assegno quando diventi troppo anziano 
per lavorare , cio� quando  vieni COLLOCATO A RIPOSO .
Ci sono pensonati che sono istruttori di karat� , come � possibile che siano 
inabili al lavoro ?
L'inps doveva funzionare cos� : versi solo 100 euro al mese , ma lavori fino 
a 70 se sei in salute ( la mutualit� che dici te � questa  )
Ma siccome lo strumento � stato pervertito , versi 500 euro cos� tizio pu� 
andare in pensione a 57 , e siccome � sano , si cerca
il doppio lavoro .
Basta vedere l'elenco di annunci : pensionato affresi come autista , 
portiere , tuttofare etc...
Quelli andrebbero contatti il giorno dopo dai carabinieri e revocato 
l'assegno pensionistico , e reintegrati sul posto di lavoro precedente se lo 
vogliono , senn� nisba ...
Del resto ieri la UE ha formalizzato il problema degli italiani , 
soprattutto statali . 


stai vaneggiando


 stai vaneggiando
Concordo.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 previdenza privata proverei a fare due conti.
A me dicono (ma non ho verificato [e non saprei nemmeno come
verificare] ) che ultimamente i fondi cometa abbiano
perso notevolmente valore. 
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quindi � difficile paragonare le due cose.
Si pero', ci sono alcune cose che si possono sapere:
secondo un docente universitario di economia che ho conosciuto l'anno
scorso, facendo i calcoli *a parita' di contributi versati all'inps*,
con il sistema *contributivo* si ha una pensione pari al 40% in meno
rispetto a quella che si prenderebbe con l'altro sistema.
Quindi, immagino che se a questo ci sommi il fatto che a t.i. o 
co.co.pro
i 2/3 % dei contributi li versa l'azienda mentre a p.iva te li versi tu,
un po' le scatole ti girano...


 fino a 70 se sei in salute ( la mutualit� che dici te � questa  )
Quindi quelli che fanno un mestiere non usurante devono lavorare fino che
campano?
Saluti.
Luciano

 campano?
Quando l'istituto della pensione venne introdotto, si lavorava fino a
60 anni, e si moriva in media a 65, quindi in pensione si stava per
meno dell'8% della propria vita. Un sistema siffatto è probabilmente
sostenibile (possibilmente fino al 10% della speranza di vita media).
Un sistema dove si va in pensione a 60 anni, e si muore a 80
(spendendo il 25% della propria vita in pensione), non lo è, a meno di
essere in sostenuta crescita demografica (quindi si hanno sempre più
contribuenti che pensionati), e pero' anche questo sul lungo periodo è
insostenibile, perchè viviamo in un pianeta che ha risorse finite.
Ovvio che un'eccezione vada fatta per coloro che svolgono lavori
usuranti, e che percio' non hanno una speranza di vita paragonabile a
quella della popolazione generale, ma tutti gli altri dovrebbero
lavorare piu' a lungo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 perso notevolmente valore. 
Chi bazzica gli ambienti assicurativi cita una regola: tu mi dai 100, se 
ti va bene io ti ridar� 100.

 un po' le scatole ti girano...
E' giusto che girino perch� alla fine non godi degli stessi diritti di 
un t.i. e questo concettualmente � sbagliato almeno che non passi il 
concetto che uno con p.iva possa evadere il fisco.

 lavorare piu' a lungo.
facciamo cosi' :
si va in pensione con 40 anni di cotributi,
fai una cosa calcola quanto versi e quanti ricevi,
e vedi dove e come raggiungi il punto di pareggio
aggiungi pure una quota "sociale"


 concetto che uno con p.iva possa evadere il fisco.
Certo che se vai a rileggere le dihiarazioni di certi ex-VICEministri e'
proprio quel che io capisco che pensano...
Pensiamo anche agli studi di settore... ROTFL per per non piangere...
Ciao 

 Si puï¿œ affermare che ogni sistema previdenziale si basa sulla mutualitï¿œ. 
il mio preferito resta il sistema olandese (per come me lo hanno 
descritto)
paghi una percentuale secca sul reddito (senza minimi e massimi), quando 
vai in pensione prendi un assegno uguale per tutti i pensionati, 
indipendentemente da quanto hai versato nella vita. Se vuoi avere di piï¿œ, 
ti fai le integrative private.
Guarda caso in Olanda non hai un numero di generali in pensione, o di 
dirigenti della PA, quasi pari alla truppa in servizio (grazie alle 
promozioni pochi giorni prima della pensione, hanno permesso a molti di 
incassare da pensionati quanto o piï¿œ della paga effettiva del penultimo 
anno di servizio).
Questa cosa che da pensionati, periodo anche detto "a riposo", si debbano 
percepire importi fortemente diversi in base a ciï¿œ che si ï¿œ fatto prima 
non l'ho mai capita. Prima FACEVI cose diverse, quando sei pensionato FAI 
un cazzo come gli altri.
-- 
DES

 un po' le scatole ti girano...
e perchï¿œ mai? Quando fai un preventivo non tieni conto di tutti gli 
elementi di costo, anche indiretti, come tasse e contributi? Se nel costo 
orario che hai calcolato sono inglobate le tasse e i contributi Inps si 
tratterï¿œ solo di una partita di giro; se invece i conti si fanno con un 
"tot all'ora per me" + iva non ci si puï¿œ lamentare dopo.
Se tutti i lavoratori autonomi cominciassero a richiedere un equo compenso 
comprensivo di reddito meritato + investimento personale in formazione e 
attrezzature + costi vivi di esecuzione e gestione + tasse e contributi e 
versassero le tasse e i contributi giï¿œ raccolti dai clienti, sono sicuro 
che sarebbero in prima fila contro gli evasori, non per morale, ma perchï¿œ 
questi sarebbero concorrenti sleali.
-- 
DES

 questi sarebbero concorrenti sleali.
Perche' invece ora sono concorrenti leali ?
Poi cosa intendi per "essere in prima fila" ?
Io, gia' ora, ce l'ho e non poco con gli evasori (e di avercela con gli
evasori me lo ricordo il giorno in cui vado a votare, che e' l'unico giorno
della vita che ho a disposizione per fare qualcosa di concreto contro
tale problema)
In ogni caso,la prima cosa che dovrebbero fare i lavoratori e' capire il
mondo in cui vivono. 
Se poi pensano di vivere su un altro pianeta e fanno i conti come se
vivessero su un altro pianeta (ovvero esattamente quello che hanno fatto
dal  dopoguerra ad oggi) cambiera' ben poco (poco male. Tanto continueranno
a pensare di vivere su un altro pianeta e saranno soddisfatti cosi').
Ciao,
Marco.


 saluti
Il sistema previdenziale basato sul criterio contributivo assicura -
in media statistica almeno - che il montante erogato tramite la
pensione sia esattamente uguale ai contributi versati: mi sembra
quindi strano che nel tuo caso i valori non siano coerenti. Tra
l'altro la sola enumerazione dei contributi versati ogni anno e
dell'assegno che potrà essere percepito non è sufficiente, visto che -
ovviamente - il numero di anni di contributi versati è fondamentale
nel calcolo, esattamente come l'età del pensionamento (prima vai in
pensione più mensilità riceverai - considerando l'aspettativa di vita
media ovviamente - e quindi il loro importo dovrà necessariamente
essere ridotto).
Riguardo al paragone con tuo padre, ti faccio notare un aspetto non
secondario: nel caso del lavoro dipendente, il totale dei contributi
versati è pari circa al 33%, di cui solo il 9% a carico del lavoratore
(il resto è a carico del datore di lavoro). Nel caso degli autonomi,
ovviamente, i contributi sono interamente a carico del lavoratore.
Pertanto i contributi versati "per tuo padre" (indipendentemente dal
fatto che siano stati pagati da lui o dall'azienda) sono stati circa
9500€ l'anno (200*13 mesi/9*33). A questo punto la distanza tra le due
pensioni erogate resta notevole ma certamente più tollerabile: tuo
padre ha versato il 65% in più di contributi, quindi è corretto abbia
ottenuto un trattamento migliore: che poi abbia *ANCHE* beneficiato
del trattamento di riguardo riservato ai "vecchi" lavoratori è certo,
ma dal tuo discorso sembrava che versando la metà avesse avuto
ottenuto un trattamento 3 volte più elevato, cosa non vera...
Stefano

<Il sistema previdenziale basato sul criterio contributivo assicura -
<in media statistica almeno - che il montante erogato tramite la
<pensione sia esattamente uguale ai contributi versati: mi sembra
<quindi strano che nel tuo caso i valori non siano coerenti.
per gli autonomi , lo stato , l'agenzia delle entrate e l'inps presumono 
sempre un 30%  di nero , e su tale presunzione hanno calibrato le
aliquote .
Se uno non fa nero , come il sottoscritto , oltre ad essere una rarit� , ci 
rimette pesantemente , perch� appunto tutto il sistema
� stato calibrato sull'ipotesi che tutti fanno nero .
Ciao 


me l'ha detto il mio commercialista , mica il primo scemo che passava per 
strada .
Ad esempio , mi dice , io ho pi� utile tassabile di SRL e societ� di 
capitali con parecchi dipendenti  tra i suoi clienti , vedi un po!
E i tassisti dichiarano 1000 euro al mese di netto  , ma intascano 40000 
\50000 euro l'anno perch� non devono rilasciare
fattura n� scontrino se non richiesto dal cliente ( come i giornalai ) : il 
foglietto che rilasciano , non ha valore fiscale !
e si comprano il taxi con licenza per 150000  \ 180000  euro  , e poi dicono 
che guadagnano 1000 euro al mese .
L'agenzia delle entrate lo sa , e non fa un cazzo !

 L'agenzia delle entrate lo sa , e non fa un cazzo !
Solo che c'ï¿œ chi puï¿œ e chi no, secondo me.
Io ho aperto partita iva da un annetto, e la finanza ï¿œ venuta a 
controllare che fossi davvero io l'instestatario e non ci fossero "manini".
Sono convinto che se _io_ sgarro di 1 mm mi fanno il cu*o.
Infatti ora ho originale e fatturato anche il deretano. Conosco di altri 
amici professionisti che usano il programma craccato, ma personalmente 
non voglio avere storie.

 L'agenzia delle entrate lo sa , e non fa un cazzo !
non so come pagano le tasse i tassisti, ma ad occhio non lo sai neanche 
te. quindi evitiamo discorsi alla cieca. mi risulta che sui taxi ci sia 
un tassametro bello sigillato e quindi il fatto che non ti diano la 
ricevuta non ï¿œ indice che non ci sia traccia delle corse che ha fatto e 
dei soldi che ha ricevuto, quindi troncherei qui il discorso.
-- 
++ questo messaggio ï¿œ scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitï¿œ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

(spendendo il 25% della propria vita in pensione), non lo �, a meno di
Certo...
pero' se le aziende tentano di licenziarti dai 50 in poi non funziona 
uguale...
Stef 

 taxi ci sia un tassametro bello sigillato
qualcosa tipo il cronotachigrafo dei camion  ?  se si, caliamo un pietoso 
velo , che � meglio
Andrea

 (spendendo il 25% della propria vita in pensione), non lo �,
Niente affatto, dipende dalla produttivit� del lavoratore. Ovvero se
oggi un singolo lavoratore ottiene il risultato di 10 lavoratori di 50
anni fa , tramite meccanizzazione, informatica, ecc., evidentemente non
� pi� cos� sicuro che non sia sostenibile starsene 20-30 anni in
pensione.
Il progresso � anche, se non soprattutto, questo: progresso verso una
riduzione significativa dell'obbligo del lavoro.
Progresso non � certo avere la tv invece del caminetto, per
"dilettarsi" negli ultimi 5 anni di vita... :-)

 beh sicuramente MENO dell'inps ;-)
Scrivi solamente 'meno'? come sei ottimista :-)

 (il resto � a carico del datore di lavoro). 
Si, ma precisiamo bene: non � che l'azienda "regala" al dipendente TI
il 24% di contributi! E' semplicemente che quel 24% viene
contabilizzato al di fuori della busta paga mensilmente fornita al
lavoratore, e ci� perch� le norme prevedono cos�. Ma comunque quel 24%
� parte a tutti gli effetti della retribuzione.
Altrimenti sembra che il TI � fortunatissimo versando solo il 9, e
l'autonomo � supertartassato versando il 25!

 l'autonomo è supertartassato versando il 25!
Mai detto il contrario: ma il post iniziale lamentava la "parsimonia"
dell'INPS, parlando di una pensione stimata in 400€ mese (contro un
versamento di 5800€ annui) da paragonare a 1300€/mese con 200€ mese di
contributi: l'ultimo dato era palesemente errato, visto che i
contributi versati (a qualunque titolo) erano oltre il triplo...
Stefano

 Ciao
Non riesco a capire il tuo discorso. Il contributivo, a prescindere
dal tipo di attività, prevede lo stesso sistema di calcolo: se il
montante (totale dei contributi versati nella vita lavorativa,
rivalutati secondo determinati criteri che tengono in considerazione
l'evoluzione del PIL in termini nominali - ossia non depurato
dall'inflazione) è X, e vai in pensione ad una certa età, prenderai Y
di pensione, se il montante è 2*X, allora prendi 2*Y, con una
proporzionalità diretta: l'importo è determinato esclusivamente da
montante ed età al pensionamento.
Quindi il sistema non penalizza nessuno, l'assegno erogato è
proporzionale a quanto versato: sinceramente mi sembra il sistema più
corretto...
Stefano

 controllare che fossi davvero io l'instestatario e non ci fossero "manini".
non ho capito, cos'ï¿œ che sono venuti a controllare di preciso?
e perchï¿œ?



sai in momenti di CRISI bisonga essere OTTIMISTI,
altrimenti i gestori delle "pensioni private" si possono
mettere in testa altre fantasie finanziarie, creative


 "dilettarsi" negli ultimi 5 anni di vita... :-)
Il 10% di 80 e' 8, non 5.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che ha ricevuto, quindi troncherei qui il discorso.
Il tassametro non � un dispositivo fiscale come il registratore di cassa.
Detto in parole povere, i tassisti dal punto di vista fiscale fanno come gli
pare.
Saluti.
Luciano

 Il 10% di 80 e' 8, non 5.
Per� hai scritto: si andava in pensione a 60 e si moriva a 65. Quindi
fa 5 anni residui. Da passare davanti alla tv, od oggi davanti ad
internet od alla meravigliosa tv digitale terrestre italiana appena
attivata... :-)

 Cos'ï¿œ che non ti torna?
non mi torna che dopo questa precisazione mi chieda cos'ï¿œ che non mi 
torna... non ï¿œ una domanda che devi porre a me, io ho chiesto all'amico 
gigetto cos'era ciï¿œ che considerava "utili" della sua attivitï¿œ e mi pare 
che tu confermi la domanda fosse lecita...


 che tu confermi la domanda fosse lecita...
Avevo capito che secondo te i compensi del titolare di una ditta individuale
vanno trattati come quelli dei soci delle societ� di capitali, cio� inseriti
fra i costi.
Saluti.
Luciano