Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Crescita professionale possibile?

Salve a tutto il NG :-)
Scrivo per chiedervi un parere sulla mia personale esperienza lavorativa, in
termini di rivendibilità e di possibili indirizzi volti ad una crescita
professionale.
Lavoro da circa un anno (appena dopo la laurea) in una grande azienda di
consulenza IT, facendo sostanzialmente reportistica sull'andamento di vari
progetti nell'ambito delle Infrastrutture Informatiche e coordinando le
attività del cliente su ciascuno di essi (ingaggio delle strutture e
tracciamento di tempi ed attività).
Il mio gruppo affianca chi progetta e definisce le architetture, e proprio
la prospettiva di essere "trasferito" presso di loro mi ha sinora spinto a
resistere, nonostante non abbia mai particolarmente amato l'attività (a
scarso contenuto tecnico).
Notando che, nonostante tutta la mia dedizione nel lavoro (ho ricevuto
svariati complimenti da parte di superiori e clienti), le mie richieste
sempre più esplicite vengono di fatto ignorate, sto guardandomi attorno da
qualche tempo alla ricerca di un'offerta lavorativa migliore.
E qui la nota "dolente" ed i miei conseguenti dubbi: il mio anno di
esperienza (di fatto, senza aver lavorato direttamente "sul pezzo",
limitandomi a coordinare e sincronizzare le attività e produrre documenti) è
rivendibile? Cercando le offerte di lavoro, l'unico profilo in cui riesco ad
inquadrarmi è... il neolaureato.
Devo, quindi, "buttare via" il mio anno di esperienza (comunque, rispetto ad
un neolaureato, ho lavorato nel settore - citando un'espressione già letta
in questo NG, credo di avere meno "puzza di latte") per andare a fare stage
(attualmente sono a T.D.)?
Che ne pensate? Come è possibile valorizzare un'esperienza di "osservatore
sul campo" rispetto ad un neolaureato con zero esperienza (sempre che sia
possibile)?
Oppure dovrei ancora aspettare, vista anche la crisi economica che impatta
sui posti di lavoro?
Tengo a precisare che sono giovane, curioso e fortemente interessato a
crescere professionalmente nel contesto *tecnico* prima ancora che
"gestionale" (insomma, mi sta stretta l'etichetta di "fancazzista"). Ho
approfittato del (pochissimo) tempo libero a mia disposizione per studiare
le tecnologie che mi passavano sotto il naso (parlo ad esempio delle
tecnologie di Virtualizzazione lato server), ma restano concetti teorici e
(ovviamente) non tali da fornire esperienza lavorativa.
Grazie mille in anticipo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "gestionale"
se ti interessa molto il tecnico, emigra!
oppure buttati in qualche settore di nicchia.

 (ovviamente) non tali da fornire esperienza lavorativa.
Beh se mi posso permettere ... non sprecare il tuo tempo studiando
cose che "ti capitano sotto il naso" cosi' per fare.
Se hai degli interessi specifici, investi su quelli e cerca ditte e
lavori che ti possono portare in quella direzione.
Ma sei TU che deve darsi da fare.
Non seguire le mode e il vento, segui i tuoi interessi.
Per quanto strani o "fuori mercato" possano essere, la differenza la
fa la passione e l'interesse.
I "tuttologhi" a parole sono fighi, ma alla fine non sanno fare un
cazzo.
E ribadisco, se ami la parte tecnica, IMHO hai due scelte :
- rimani e ti accontenti delle briciole
- te ne vai dall'Italia e spieghi le ali
C'ya
   STeve

 
Ma di solito il problema non è passare dal "tecnico" al "gestionale"?

 c'è nessun'azienda che offre posizioni di "tuttologo".
Il fatto è che all'azienda il tuttologo potrebbe fare comodo come
dipendende, ma
se si rivolge a un freelance, lo fa per un'esigenza specifica che
richiede
una competenza specifica. Chiaramente tu avendo molte competenze
hai maggiori opportunità di lavoro, ma se le tue competenze non sono
elevatissime non puoi neppure pretendere che siano remunerate
altamente. E'
brutto da dire, ma mi sembra una legge di mercato.
Infine, io sono relativamente giovane, ho iniziato a lavorare nel
1999, appena
laureato, non so se la vera causa fosse il fatto che di li a poco
avrei dovuto
svolgere il servizio militare o altro, fatto sta che gia allora per me
fare
gavetta ha significato quasi essere sfruttato (è comunque una
questione
di punti di vista). Nel 2001, dopo il servizio militare,
ho ripreso a lavorare dove avevo iniziato nel 1999. Le cose non sono
cambiate.
Quello che voglio dire è che voi dite che "Alcuni anni fa la gavetta
nell'IT non
era sfruttamento ma il giusto punto di partenza..." quel alcuni anni
significa molto
più di 10 anni fa.
Saluti
 Cristian

 discreta-buona ma non eccellente, in altri basica.
E' quasi la mia descrizione (quasi, perche' io ho acquisito diverse
punte di eccellenza, ad esempio so fare cose su Kerberos o sul Web
Single Sign On che per il 99.999999% della popolazione umana
potrebbero benissimo configurarsi come voodoo :))). Qui in UK, quello
era un problema soprattutto con i recruiter, infatti ho iniziato a
modificare i CV a secondo delle posizioni per le quali mi proponevo
(non scrivevo il falso, ne accentuavo, usualmente semplicemente
attenuavo le parti che avrebbero potuto far sospettare un recruiter
che oltre ad avere esperienza con programmatore, avessi anche lavorato
come amministratore di sistema, e via cosi').
Mia moglie, poi, trova incredibile che anche dopo averla assunta, ci
sia gente che non crede che lei conosce due moduli affini di SAP come
FI ed SD (e lei ne conosce tanti altri, il che e' letteralmente
incredibile per molti Britannici).
Questo che e' pero' una sorta di problema al momento della selezione,
si trasforma in un plus una volta che ti hanno assunto. Credo che
tutti i miei aumenti di stipendio siano stati dovuti al fatto che
appunto riesco a risolvere problemi differenti oltre a quello per il
quale sono stato inizialmente selezionato.
BTW ci sono comunque posizioni che addirittura richiedono questo tipo
di esperienze (i.e. il responsabile IT di aziende molto piccole, il
sistemista di piccole aziende, quelli che lavorano al supporto di
software venduti a terzi, etc etc).
Last but not least, ma perche' non decidi di crescere, abbandoni
quella valle di lacrime che e' la tua vita lavorativa, e vai a
lavorare in posti piu' decenti a fare cose piu' decenti per compensi
piu' decenti. Non dico UK e Irlanda, magari sei un po' in ritardo, ma
Olanda, Svizzera, Germania, Francia (tra l'altro una ottima scelta per
mettere su famiglia, e Sophie Antipolis ad esempio e' un po' come
vivere in Liguria), Svezia, Danimarca, Norvegia, Finlandia, puoi
emigrare in un bel po' di posti, per non parlare di scelte anche piu'
drastiche (USA, Australia, ..).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 (ovviamente) non tali da fornire esperienza lavorativa.
Bene. Allora non ti sei ancora definitivamente "bruciato" con gli 
aspetti tecnici
Ciao e in bocca al lupo per la ricerca.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 più di 10 anni fa.
Dipende cosa intendi. Se intendi come dice Osid (affiancamento, ecc.)
allora
forse si' era piu' di 10 anni fa. Se intendi possibilita' di guadagnare
decentemente dopo 2-3 anni di gavetta allora no, anche meno di 10 anni
fa era vero (sostanzialmente era vero fino al 2004. Dal 2005 in poi non
e' stato piu' vero)


 drastiche (USA, Australia, ..).
Nella mia risposta avevo dato per scontato che volesse restare in Italia,
ma effettivamente mi associo al coro di coloro che consigliano
l'emigrazione
(tra altro a me, a priori, la Germania piace piu' dell' UK :-) )


 E' quasi la mia descrizione 
Ed č anche la mia... cosa che mi ha permesso di vincere due concorsi 
importanti.
L'apertura mentale che ti puň dare il conoscere (anche poco) di tanti 
aspetti dell'informatica č per me fondamentale: significa sapersi 
muovere in molti ambienti, saper valutare pro e contro di tecnologie, 
saper affrontare la risoluzione di problemi da diversi punti di vista !
Insomma, io lo vedo come un aspetto molto positivo
Come Alessandro ti ha detto, le piccole-medio aziende cercano persone 
che sappiano muoversi a 360°, dall'installazione di un server, alla 
piccola programmazione fino magari alla gestione del sito web, dove 
crescere professionalmente e di stipendio.

 c'è nessun'azienda che offre posizioni di "tuttologo".
Chissa' perche' eh ? :-)
C'ya
   STeve
P.S. So che ne abbiamo gia' parlato spesso e siamo in disaccordo, ma
anche da piccole cose come il lasciare un messaggio in archivio di
google o meno, denota il carattere e la volonta' di una persona.
Tutti i tuoi post sono in "scadenza". Ai miei occhi significa che tu
per primo non dai importanza a quello che scrivi ...

 un neolaureato, ho lavorato nel settore - citando un'espressione già letta
Mettila così :  quello che hai imparato vedendo i progetti dall'alto è
probabilmente la migliore esperienza che ti servirà per crescere
facendo progetti dal basso.

 propria vita.
Mah, io la retribuzione appropriata la valuto facendomi queste
domande:
- Quanto sono indispensabile all'azienda/cliente?
- Sono facilmente sosituibile?
- Quanti soldi faccio risparmiare/guadagnare?
Se non dai risposte positive alle domande di cui sopra, anche decenni
di esperienza non giustificano la gratificazione economica.

 drastiche (USA, Australia, ..).
Mancano solo Spagna, Grecia e Portogallo dalla tua lista...BTW per
te che vivi in UK, ho appena letto il rapporto sul traffico passeggeri
Gennaio 2009 (outbound ed inbound) da e per ogni nazione
d'Europa, comparato al Gennaio 2008: si va da percentuali di
meno dodici- quindici per Francia, Germania, Italia, fino a -35
per Polonia: se non e' crisi questa..
Francesco


 - quanti anni d'esperienza ho?
L'esperienza va bene, ma esperianza non equivale a capacità: se uno è
una testa di legno
non serve a nulla.
A me per quanto fredde e sintetiche, almeno per un incarico da
dipendente,
le tre domande di brodax mi sembrano più appropriate.
Saluti
 Cristian

 per Polonia: se non e' crisi questa..
Nel 2009 ho preso 3 aerei, 2 Trapani-Londra e 1 Londra - Palermo,
tutti strapieni (*).
Mia moglie pero' ha viaggiato su Madrid, e mi ha raccontato che il
Londra - Madrid ed il Madrid - Londra volano quasi vuoti.
BTW, la crisi qui si vede molto chiaramente, non c'e' proprio bisogno
di leggere rapporti sul traffico passeggeri. A parte che i media non
parlano d'altro da mesi, Robert Peston, l'editorialista economico
della BBC e' diventato una celebrita' nazionale, sia da me, che da mia
sorella, che da tutti i miei amici che lavorano a Londra o dintorni,
hanno o licenziato (perlopiu' "reduncancies") o non rinnovato
contratti.
L'altra settimana F+P, dove lavora un mio amico e vari conoscenti, e
sulla cui discutibile gestione del personale avevo a suo tempo
commentato proprio qui per mostrare che un certo tipo di datore di
lavoro esiste ovunque (
http://groups.google.co.uk/group/
it.lavoro.informatica/msg/1a7b3169a643a3eb), ha licenziato 400 persone
su 1200, il giorno dopo aver dichiarato di essere la piu' profittabile
societa' privata della galassia o qualcosa del genere.
Sinceramente, la cosa che piu' mi stupisce e' che dai numeri a mia
disposizione (fonte soprattutto articoli su FT, che leggo ogni giorno)
mi sembra che la crisi in Italia stia colpendo in maniera ben peggiore
l'Italia che il Regno Unito o gli altri paesi nella UE, tranne
sicuramente in Germania, e forse Spagna, Irlanda e Grecia, ma questo
non si e' tradotto in un particolare interesse da parte dei media o
negli italiani, come confermato da diversi interventi in questo
gruppo.
(*) il motivo principale per cui sono strapieni e' ovviamente quello
che il tasso di disoccupazione, soprattutto giovanile, soprattutto di
chi ha una educazione di buon livello, e' ancora molto piu' elevato in
Sicilia che non a Londra. Da Trapani e' ancora possibile trovare voli
Ryanair a buon prezzo fuori stagione anche a pochi giorni dal volo, da
Palermo spesso sei fortunato se qualche posto libero c'e' ancora, a
prezzi certo non a buon mercato ovviamente. Tra l'altro, stupidissima
Alitalia che per anni ha lasciato un volo remunerativo come il Palermo
- Londra e ritorno a Ryan Air ed Easyjet ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 software venduti a terzi, etc etc).
Confermo.

Non dico UK e Irlanda, magari sei un po' in ritardo, ma
Perchè? Anche in UK fanno discriminazioni in base all'età? 

 Perchè? Anche in UK fanno discriminazioni in base all'età?
A parte che un po' di discriminazione c'e' ovunque e non riguarda solo
l'eta', mi riferivo al fatto che molti prevedono (ad esempio il FMI)
che la depressione in UK sara' piu' lunga e piu' pesante che altrove,
ragion per cui probabilmente emigrare in UK oggi potrebbe non essere
quella grande mossa furba ed inteligente (ed in realta' a sentire Jim
Rogers, faremmo meglio a sbaraccare pure noi che ci viviamo).
L'Irlanda poi sembra messa anche peggio ..
p.s.: con questo non voglio dire che in Italia si stia meglio. IMVHO
in Italia il problema non e' soltanto economico, anzi, l'economia
nonostante tutto da circa un ventennio tiene molto piu' di quanto io
personalmente mi aspettassi. Il problema in Italia e' politico. La
Repubblica Italiana allo stato attuale e' una sorta di stato feudale,
dove l'imperio della legge vale soltanto per alcuni, dove la
popolazione e' divisa in caste, soggiogata da hoi oligoi, dove la
meritocrazia e' una chimera e l'ambizione di potersi migliorare una
vana illusione per hoi polloi ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scarso contenuto tecnico).
[CUT]
Come già ti hanno consigliato altri lascerei stare i ruoli troppo tecnici, 
che danno scarse prospettive. Se ho capito bene il lavoro che fai da quel 
poco che hai detto non mi sembra male, ti da visibilità sui progetti a 
livello "manageriale". Anzi.. farei a cambio con il mio! :-)
Però non conosco di preciso nè il tuo ruolo, nè l'ambiente, nè le 
prospettive per il futuro lì dove sei.
Se proprio ti fa schifo cambia, altrimenti valuta l'idea di rimanere un po' 
per vedere come va. 

 inquadrarmi è... il neolaureato.
Beh, non proprio. Se fai attività di coordiamento e gestione progetti 
stai facendo un'attività di profilo superiore a quella tecnica. Tali 
figure sono presenti in moltissime aziende (non IT) che demandano fuori 
tutto ciò che è attività operativa IT.
Io fossi in te cercherei di continuare ciò che stai facendo che può 
portare in azienda a percorsi di carriera più interessanti.

 molto bene e non c'era quel clima di sfruttamento che vedo oggi.
Perche' c'erano meno persone che lavoravano nel settore.
Pensa che io nel 1999 a 19 anni appena diplomato fui assunto
come apprendista a 2.000.000 di lire nette al mese. Chiaramente
poi la pacchia e' finita perche' un sacco di gente si e' buttata in
questo settore, le cose sono diventate piu' semplici da fare, quindi
sono richieste meno competenze di quelle che erano richieste
10 anni fa per fare le stesse cose, e per una legge della domanda
e dell'offerta gli stipendi sono scesi. Dopo 10 anni personalmente
posso ritenermi soddisfatto del mio attauale livello retributivo, ma
di sicuro nel 1999 stavo meglio.

 software venduti a terzi, etc etc).
quoto
Andrea

 aspetti dell'informatica è per me fondamentale: significa sapersi 
La citazione è d'obbligo...
A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, 
butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance 
accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give 
orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, 
pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, 
die gallantly. Specialization is for insects.
-- Robert A. Heinlein
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com