Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Quasi OT] Vendita Mac

Pare a me, o l'acquisto di Mac, specialmente portatili, sia molto 
aumentata negli ultimi tempi?
Alla faccia della crisi poi...



fa fiko avere il mac.. poi comprano parallels per usarci windows.. ma 
vuoi mettere?
S.

 vuoi mettere?
si si è proprio kome dici tu fa tanto fiko!
 

 aumentata negli ultimi tempi?
Certo, ora che Windows ci gira bene, per chi servono entrambi i sistemi...
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

Stefano Zamboni ha scritto:

io uso il mac dai g3, e la qualità si paga, un mac costa quanto un sony
e il sistema operativo si presta molto bene per l'utilizzo di
sviluppatori (più che altro web visto che hai uno unix sotto e un'adobe
suite sopra), il numero di utenti professionali che usa mac ha sempre
avuto un aumento costante (con un piccolo calo quando 4 anni fa la corel
smise di fare coreldraw per mac). il numero di utonti che acquista il
mac sta aumentando negli ultimi 2-3 anni grazie ad una pubblicità
massiva che punta anche sul "fare figo", ma non certo per usare windows.
comunque ci sono essenzialmente due modi per usare windows col mac:
nativo e virtualizzato.
nativo lo puoi fare grazie a bootcamp che è un software fornito a
corredo e quindi non compri nulla, tranne una licenza di windows.
per la virtualizzazione fondamentalmente ci sono tre software degni:
virtualbox rilasciato sia gratuitamente sia che con alcune limitazioni
sotto gpl, il progetto è passato da innotek a sun che ha acquisito
innotek a oracle che ha acquisito sun, migliora di versione in versione.
vmware fusion che consente anche la virtualizzazione della scheda
grafica con tanto di 3d e affini, e infine parallels che è in assouluto
il peggiore dei tre. (il migliore è fusion).
Agli utonti basta office e facebook e tipicamente non installano ne
parallels ne windows proprio perchè non gliene frega più un cazzo, vedi
amici che se non va facebook o twitter spengono il pc, per questi utonti
basterebbe un pentium a 75 mhz. facciamo a 200 per youtube.

Il Thu, 17 Sep 2009 10:56:54 +0200, MarkM82 ha scritto:

la crisi fa capire alla gente che i soldi deve spenderli meglio.

 aumentata negli ultimi tempi?  Alla faccia della crisi poi...
Mettiamola cosï¿œ. Se non sviluppassi sotto Windows, avrei un Mac...
-- 
Ciao!
Luca

 Se non sviluppassi sotto Windows, avrei un Mac...
Sempre detto che voi Veneti siete ingoranti-informatici... :-PPPPPPP 


 sistemi...
io dico che questa persona ci penserebbe cento volte prima di fare codesto 
ragionamento, se smettesse di far finta di non sapere che di windows deve 
comprare una licenza non-oem e non semplicemente passare il cd di 
ripristino preso in prestito dall'amico.

> Mettiamola così. Se non sviluppassi sotto Windows, avrei un Mac...
C'entra niente con il 3D ma guarda che cosa è uscito :
http://www.lineaedp.it/01NET/HP/0,1254,1_ART_101713,00.html?lw=10001;3



evidentemente non hai colto l'ironia.. in ufficio da noi posto il 50% 
delle macchine sono mac, il 20% linux e il restante windows.. non ho 
nulla contro i mac (anche perchè sono bsd e ci puoi fare molto anche solo 
via terminale, come sono abituato a fare sui client e server linux)
poi ho visto dirigenti di azienda che si comprano ipod - iphone - macbook 
perchè sono degli aggeggi che fanno figo (tolgo la k altrimenti non 
capisci di nuovo) e sugli ultimi ci mettono windows virtuale perchè non 
hanno balle di sbattersi ad imparare qualcosa di nuovo
spero di aver chiarito
S.

 Sempre detto che voi Veneti siete ingoranti-informatici... :-PPPPPPP
tu invece sei un ignorante enciclopedico: non sai un cazzo di nulla
S.


Vista anch'io con i miei occhi su diversi macbook, questa.
Saluti
Alex T

 non hanno balle di sbattersi ad imparare qualcosa di nuovo
beh io non riesco proprio a figurarmi un dirigente che non ha balle per 
sbattersi ad imparare qualcosa di nuovo a cui entra in testa il concetto 
di sistema operativo e macchina virtuale.



beh.. diciamo che per quello basta poco.. con parallels se hai un link 
sul desktop di mac che punta ad un doc su windows basta un doppio click e 
via.. ergo looro chiedono solo di lavorare.. se cerchi di spiegare come 
farlo su mac non ti ascoltano.. ergo... lo so, fa schifo, ma tanto non 
sono cose di cui mi occupo io :-)
S.

 Mettiamola così. Se non sviluppassi sotto Windows, avrei un Mac...
nel senso che se non sviluppassi sotto windows avresti i soldi per
comprarti un mac? :P
Scherzi a parte potresti benissimo usare bootcamp per avere un dual
boot win/mac, e usare la parte mac per "cultura personale" ed
espandere le tue conoscenze/attivita'.  Per quanto riguarda me l'unica
ragione che mi frena e' proprio il prezzo... quando vedo che mi
verrebbe a costare il doppio di un dell non ce la faccio...


Io li guardavo ieri da Saturn. Tra pro e non pro stanno tra gli 
890-1250, anche a rate. Non mi sembra cos� eccessivo. un portatile 
decente, che duri qualche anno, e con prestazioni paragonabili non costa 
tanto di meno.
Saluti
Alex

 Sempre detto che voi Veneti siete ingoranti-informatici...
Perï¿œ a suo tempo bastonammo con ragione gli amici lumbard di Andersen
Consulting (che fatalitï¿œ non esiste piï¿œ).
In ogni caso, mentivo. Se avessi una macchina per gusto mio, avrei una
workstation Ultra Sun. Almeno, so dove mettere le mani!! :-D
-- 
Ciao!
Luca

 suite sopra
cacchio non mi ricordavo fosse di serie :-)
d.

 verrebbe a costare il doppio di un dell non ce la faccio...
Doppio. Parola grande.
Due anni e mezzo fa ho acquistato un PC marchiato Rugby. Il per� sta
nel fatto che � un alto di gamma. Lo pagai 740 euro, iva compresa (il
portatile, preso l'anno dopo, mi cost� 20 euro in meno).
Usato intensivamente per sviluppo, da ancora del filo da torcere a roba
pi� nuova o nuovissima, tanto da farmi pensare che la sostituzione,
pervista per l'anno prossimo, sar� procrastinata.
Allora, domando: siamo sicuri che, eliminando gli eccessi, anche in
questo caso non valga la regola che chi pi� spende meno spende?
-- 
Ciao!
Luca

 verrebbe a costare il doppio di un dell non ce la faccio...
no, il doppio no
un po' di pi� s� (un po' tanto, a volte... ma ora � un po' meglio di
qualche anno fa), ma non il doppio
poi vabbe': tutti a parlare della "pi� elevata qualit� costruttiva", ma
intanto it.comp.mac � pieno di gente che parla di malfunzionamenti del suo
mac, che poi si scoprono affliggere intere serie di macchine...
ma � un casino, avere 'ste statistiche: l'utente-tipo mac :-) � troppo
entusiasta del suo computer e perde qualunque tipo di obiettivit�
d.

verrebbe a costare il doppio di un dell non ce la faccio...
Mi dai i link/sigle dei modelli di questo confronto che hai fatto?

beccoblu ha scritto:

no ovviamente, di serie a dispetto di quanto dice apple nelle pubblicitï¿½
non c'ï¿½ un cazzo... (esempio col macbook g4 diversi anni fa di serie
c'era appleworks (una suite office), un programma per i backup di cui
non ricordo il nome e pure tony hawnk pro completo (un gioco di un omino
su uno scateboard a me faceva cagare ma a mia sorella piaceva) oltre ai
vari ilife itunes quick time etc... ora piï¿½ che ilife e itunes non ti
danno. (cmq esempio iwork funziona benissimo e costa il giusto 79ï¿½
rispetto ad office sono molti meno, etc... ci sono molti software
professionali sotto i 200ï¿½) inoltre professionisti del video editing o
fotografi lavorano molto sul mac con aperture e final cut

 d.
Da quel poco che ho visto in giro, proprio a livello di utenti, confermo 
la tua impressione. Stessi utenti che appena uscï¿œ Vista "ah, grandissimo 
sistema!" perchï¿œ ï¿œ piï¿œ gradevole a livello grafico, poi dopo un annetto 
"che gran ciofeca di sistema!".

 non ricordo il nome
Parli del Time Machine? O anche quello ha un prezzo?

 Certo, ora che Windows ci gira bene, per chi servono entrambi i sistemi...
"per chi servono".
Per fortuna che devi [......]



TIME MACHINE NON HA PREZZO
eheh
:-)
d.

 workstation Ultra Sun.
Dato che:
- lavoro nell'editoria da 15 anni, quindi mac sempre in mezzo ai co***
- negli anni '90 usavo Amiga, che faceva pelo e contropelo a mac
- un po di computer me ne intendo (vedi sign)
Posso asserire che:
- Mac è una merda.
:-)


 tu invece sei un ignorante enciclopedico: non sai un cazzo di nulla
E questo ragazzino da dove esce? :-OOO 


 comprare una licenza non-oem
Chi spende 2000 euro per l'HW (follia) magari compra anche Win originale... 


beccoblu ha scritto:

Mah guarda, ne sto programmando uno per Windows... poi non ï¿œ detto che 
sarï¿œ ugualmente appagante, d'accordo :)

 fotografi lavorano molto sul mac con aperture e final cut
Beh con Win non danno mica di più! Trovi "pre-installato" tutto pirata, 
sennò col cavolo che i win-utonti spenderebbero per M$.
iWork non ha paragoni IMHO.
ciao,
Gabriele

 - Mac ï¿œ una merda.
Ecco, non lo condivido assolutamente. O meglio, lo ï¿œ nella misura in
cui Win ï¿œ una merda, Solaris ï¿œ una merda, SCO ï¿œ una merda, ecc. ecc.
ecc.
-- 
Ciao!
Luca

 "che gran ciofeca di sistema!".
sei un informatico, invece di parlare di "quel poco che vedi in giro" 
dovresti parlare a ragion veduta dopo aver visto e usato quello di cui 
parli. anche perché se la metti sul piano di competizione fra fanboy mi sa 
che non ne esci vivo (vogliamo parlare di luc?).

MarkM82 ha scritto:

no time machine ï¿œ nuovo nato con leopard e funziona veramente bene.
Comunque sia prendendo un macbook pro 13 pollici:
processore intel core due duo da 2,2 mhz
nvidia gforce 9400
2gb di ram ddr 3 1ghz
schermo led e case unibody in metallo
prezzo 1.149
trova un dell o un sony alle stesse caratteristiche e vedi se costa
meno, senza contare durata delle batterie e un sistema operativo che ï¿œ
uno unix x3 certificato.

 
mac una merda un paio di coglioni forse sei rimasto all'era pre osx.

MarkM82 ha scritto:

una gran ciofeca di sistema un paio di ciuffoli..
tempo fa ho avuto bisogno di visualizzare dei pdf dentro un'applicazione
da me sviluppata, grazie al pdfkit (libreria integrata nel sistema) ho
aggiunto alla view un PDFView ho chiamato due metodi e il gioco ï¿œ fatto,
le api di osx sono in assoluto le migliori con cui ho avuto modo di
lavorare.

 che non ne esci vivo (vogliamo parlare di luc?).
non ho capito
c'� qualche fanboy di Luc?
:-)
d.

 sar� ugualmente appagante, d'accordo :)
tieni presente che time machine usa pesantemente gli hard link per
semplificarsi (e semplificarti) la vita.
questo significa che: tu hai una cartellina con la data di oggi. la apri e
dentro c'� la situazione COMPLETA di oggi. poi hai una cartellina con la
data di ieri. la apri e dentro c'� la situazione COMPLETA di ieri.
ovvero: TM fa sempre backup incrementali, ma i file rimasti immutati non li
"lascia perdere": crea semplicemente un hard link al file gi� presente nel
backup. cos� il file � sul disco una volta sola, ma tu te lo ritrovi
identico in tutte le cartelline giornaliere (orarie, mensili) in cui deve
essere.
cos� per effettuare il restore di una particolare situazione non devi fare
i salti mortali per recuperare tutti i file dai backup precedenti (come
invece capita normalmente coi backup incrementali)
fine
nota che gli hard link sono implementabili anche su NTFS, ma AFAIK non ho
mai sentito parlare di programmi di backup di ampia diffusione che ne
facciano uso.
magari fai il botto, col tuo programma :-)
cia'
d.

 sarà ugualmente appagante, d'accordo :)
non è che un sistema di backup debba essere appagante. semmai affidabile, 
funzionale, pratico nel ripristino, se poi lo vuoi confrontare con tm deve 
essere altrettanto efficace nel disaster recovery come nel recupero del 
singolo file salvato per sbaglio.
insomma auguri.

michelangelo giacomelli ha scritto:

Certo no io parlavo solo della vicenda Vista, nel senso che ad 
entusiasmarsi molti fanno presto.

 parli.
Appunto se dico che ho visto pochi casi ï¿œ per segnalare che la mia 
esperienza in merito ï¿œ relativamente valida.
Di certo ho visto casi di utenti che si entusiasmano facilmente per le 
fighetterie senza capirne la sostanza, ma non ï¿œ una novitï¿œ.



Tutto il gruppo lo �, altrimenti perch� continuare a leggerlo invece
che filtrarlo?

 insomma auguri.
Sï¿œ non ï¿œ semplicissimo hai ragione, il mio piï¿œ che altro ï¿œ nato come 
system recovery. Estenderlo al backup dei documenti non ï¿œ difficile, lo 
ï¿œ se vogliamo davvero un efficientissimo recupero di ogni modifica dei file.
Perï¿œ mi chiedo: se io ho a che fare con file di diversi MB e li modifico 
di continuo, non puï¿œ essere cosï¿œ dettagliato il ripristino, se non 
pagando enormemente in termini di spazio su disco e molto anche in tempi 
di elaborazione... o sbaglio?

 che filtrarlo?
A me diversi post di Luc piacciono, non mi mandate a quel paese, ma 
spesso mi trovo d'accordo con lui... sarï¿œ che siamo entrambi 
programmatori da tanti anni e fieri di esserlo... boh!

 anni più vecchio di te, che dici?
Non contano i pc a schede perforate o a dischi da 8 pollici... :P 


 mac una merda un paio di coglioni forse sei rimasto all'era pre osx.
Ora il mouse ha ben DUE tasti?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP 


 
non ti rispondo nemmeno.

 la sostanza, ma non è una novità.
interessante, e la tua conclusione sarebbe?

 Non contano i pc a schede perforate o a dischi da 8 pollici... :P 
Puoi non credermi, li ho visti.... :D
-- 
Ciao!
Luca

 programmatori da tanti anni e fieri di esserlo... boh!
eh si, sarà sicuramente per quello.

 Win è una merda, Solaris è una merda, SCO è una merda, ecc. ecc. ecc.
luca, nessuno ti costringeva a rispondere, perché l'hai fatto?

programmatori da tanti anni e fieri di esserlo... boh!
Eh oddio per� anche se fosse, ce ne passa di differenza fra come ti
poni tu su ili e come si pone lui. Se poi accetti di buon grado il suo
modo di porsi, vabb�...

 interessante, e la tua conclusione sarebbe?
Che _alcuni_ utenti certamente comprano Mac solo perchï¿œ ï¿œ piï¿œ chic.

 modo di porsi, vabbï¿œ...
Mah su ili e sui gruppi discussione in generale ï¿œ diffusa l'abitudine a 
dare pareri radicali quasi come una sorta di sfogo, io mi sforzo per 
quanto possibile di immaginare di parlare davvero con persone reali, o 
meglio, di averle proprio davanti come una normalissima conversazione.

 aumentata negli ultimi tempi?
Alla fine come sempre a parlar di mac si finisce per flammare!! :-D
cmq io credo che questa tendenza sia dovuta principalmente da questi 
fattori:
- il marchio apple va di moda (deve ringraziare ipod e iphone)
- i prodotti apple sono esteticamente accattivanti e intuitivi
IMHO la gente puo' fare come vuole ma i mac (think different) non 
esistono piu' da quando sono passati sotto architettura intel, con quei 
prezzi ti fai dei pc molto piu' potenti (sempre INTEL :-D ) e non 
venitemi a dire che sono qualitativamente migliori!ormai la qualita' e' 
medio bassa un po' dappertutto, magari avranno un assistenza migliore ma 
questo non lo so! :-D
Inoltre l'atteggiamento della apple e' quasi peggio di microsoft:
ipod TI COSTRINGE QUASI AD USARE ITUNES
iphone SI POSSONO SVILUPPARE SOFTWARE SOLO SECONDO LE REGOLE DI APPLE
apple ha brevettato il multitouch! :-(
cya

 Che _alcuni_ utenti certamente comprano Mac solo perché è più chic.
E quali sarebbero queste fighetterie ? Lo switch tra desktop virtuali
visualizzato su un cubo rotante è una fighetteria, le finestre che
scompaiono in fiammate sono fighetterie, a livello funzionale non
aggiungono assolutamente nulla, in OS X dove sarebbero queste
fighetterie ? Exposè ?
  ngw

 meglio, di averle proprio davanti come una normalissima conversazione.
Evidentemente per Luc non è lo stesso, al primo "inferiore" o
"comunista" si guadagnerebbe un biglietto per salire sulla giostra di
schiaffi.
  ngw

   ngw
Sono d'accordo con te, ma come dice anche "Aragorn at work", la moda 
attualmente spinge l'utonto ad associare Apple=figo.
Questo non esclude che coincida anche con la realtï¿œ dei fatti, e sulla 
questione non mi esprimo.

 schiaffi.
Forte la battuta :D
Mah anch'io una volta ho usato la parola "sfigato" o altre del genere, 
ma colloquialmente sarebbe diverso, il brutto ï¿œ che qui manca il 70% 
della comunicazione: quella non verbale.
Infatti mi era pure balenata in testa l'idea di fare un forum 
multimediale... chissï¿œ se ne hanno giï¿œ fatti.

:-)
Argomenta meglio.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 E questo ragazzino da dove esce? :-OOO
ho qualche anno più di te e scrivo su usenet dal 2000.. 
ho sempre usato nome e cognome..
se tu non fossi l'ignorante che sei, lo avresti scoperto in 30 secondi.
S.

 Che _alcuni_ utenti certamente comprano Mac solo perchï¿œ ï¿œ piï¿œ chic.
e ti sembra una notizia degna di nota per aprirci anche una discussione?

 Sempre detto che voi Veneti siete ingoranti-informatici... :-PPPPPPP
detto da un altro, mi sarei anche offeso :-)
Andrea

 e ti sembra una notizia degna di nota per aprirci anche una discussione?
No infatti ho aperto la discussione solo per sapere se effettivamente 
c'ï¿œ stato questo aumento di vendite di Mac, poi sono state tirate in 
ballo le motivazioni.

 Alla faccia della crisi poi...
Secondo logica dovrebbe aumentare l'uso di linux: ti prendi un pc 
vecchiotto che con xp arranca, pialli tutto, ci metti sopra una bella 
distribuzione linux (da ubuntu a slack, per non far arrabbiare nessuno) 
e ti ritrovi un pc che ti dura diversi altri anni!
Ho provato a mettere Ubuntu 9.04 su un notebook PIII del 2000 con 256mb 
di ram e funziona alla grande!! (ovviamente eliminando i fuochi 
d'artificio che comunque non avrei neanche su vista o mac!)

 detto da un altro, mi sarei anche offeso :-)
Io no. Sono decenni che sento dire che i veneti sono questo, quello e
quell'altro. Poi li bastoniamo sempre con ragione tutte le sante volte
che capita, e questo a me basta... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 se tu non fossi l'ignorante che sei, lo avresti scoperto in 30 secondi.
Parlavo di ILI. Non ho voglia di googlare il tuo profilo, non sei cosi 
importante. 


 Puoi non credermi, li ho visti.... :D
Ti credo, matusa! 


 luca, nessuno ti costringeva a rispondere, perché l'hai fatto?
Stai muto. 


 non ti rispondo nemmeno.
Colpito & affondato, direi... :) 


 Argomenta meglio.
Ecco, faccio del mio massimo:
- Il mouse è rotondo, come cacchio trovi la direzionalità?
- Ha un solo grosso tastone, come cacchio apri i context-menu?
:-)


 Sono decenni che sento dire che i veneti sono questo
Si, ho solo parafrasato. Scherzavo sull'informatica. :)
Io sento sempre dire "I veneti sono ignoranti (o contadini) arricchiti". Altro 
no...
Ah, mio suocero è veneto.... :)


 - i prodotti apple sono esteticamente accattivanti e intuitivi
Fattori validissimi se si parla di teen-agers. Altrimenti è RI-DI-CO-LO. 


 di ram
Prove puramente accademiche. Senti, su C64 gira Linux? E sul Vic20, che 
espansione di memoria serve' 3Kb bastano? 


 questione non mi esprimo.
No, calma, Apple *è* figa, non è una cosa scesa dal cielo senza
motivo. Nel momento in cui poni una filosofia forte (less is more,
come il nostro ignorante guitto ha tentato di dire con la battuta sui
tasti del mouse) e incentri il tutto su design e ergonomia, rendi il
tuo prodotto un prodotto riconoscibile e un brand potente (da odiare o
amare, dipende dal successo del prodotto stesso).
Se pero' il prodotto non fosse effettivo, non funzionasse, diminuisse
la produttività, sarebbe solo una fiammata di interesse momentanea, la
cosiddetta moda. Ma funziona ragionevolmente bene, e quindi sono in
crescita sparata circa dal 2003, con un lineup di prodotti che è temo
la metà di quella dei concorrenti.
Poi, di cazzate ne fanno a non finire, io odio l'ultimo trackpad,
quello senza tasti, ma fa niente, mi sono preso un air e il mio
trackpad è ancora decente.
  ngw

 - Il mouse è rotondo, come cacchio trovi la direzionalità? 
il primo che argomenta a questa domanda giuro che lo plonko.

 
no figurati ma semplicemente dire che rispetto all'era pre osx hai un
mouse a tre tasti...
i vari system erano un sistema giocattolo
osx ï¿œ uno unix vero e certificato, ha un framework di programmazione
consistente (nativo ad oggetti), come detto qualche post fa mi sono
trovato recentemente a mettere mano ad una applicazione scritta nel 2006
e ad aggiungere una funzionalitï¿œ che consisteva nella visualizzazione di
alcuni pdf inline al programma (ero un pï¿œ piï¿œ complesso ma
semplifichiamo) in pratica tramite il pdfkit (uno dei vari framework
nativi del sistema) ho instanziato un pdfview e con tre metodi; una sola
riga di codice (finalizzatore escluso) ho fatto tutto, altro esempio per
le voci della rubrica di osx esiste a livello di api un oggetto con un
iterator quindi fare applicazioni che si integrano al 100% con quello
che un utente si aspetta ï¿œ veramente molto semplice, che poi sia un
mercato molto di nicchia (specialmente qui in italia) ï¿œ vero ma non ï¿œ
necessariamente un male, oltretutto in settimana prossima a viareggio ho
un colloquio con una ditta che ricerca programmatori objc magari da fine
anno cambio settore:) (ora devono arrivare gli auguri!)

 mouse a tre tasti...
veramente sono 5.

 il primo che argomenta a questa domanda giuro che lo plonko.
Ovviamente scherzo, ma c'è un fondo di verità... Pensa se non ci fosse il filo, 
versione wireless, come fai? :P 


rootkit ha scritto:

eh eh se hai il mighty mouse...
io uso il pad integrato del macbook pro (che dipende da come setti le
impostazioni ma io mi trovo bene un click e due dita per click destro)

 
oh mah deh ma te sei tutto scemo!
c'ï¿œ wireless
e non ï¿œ un tastone, ï¿œ sensibile se lo tocchi a destra clicchi a destra e
viceversa a sinistra, hai due tasi laterali che puoi associare ad
un'azione a tua scelta (tipo visualizzare tutte le finestre o il
desktop) e comunque c'ï¿œ un pallino molto piccolo che scorre nelle 8
direzioni nella parte superiore del mouse quindi la direzionalitï¿œ te la
da questo se sei orbo.

 il filo, versione wireless, come fai? :P
si fa come ha fatto il tuo capo con la tua sedia girevole, un cartello 
sullo schienale: "questa parte deve stare opposta al monitor".

 sullo schienale: "questa parte deve stare opposta al monitor".
ROTFL! 


- Ha un solo grosso tastone, come cacchio apri i context-menu?
Premendo l'apposito tasto.


 
Assolutamente non accademiche. Se dico ci gira significa che riesco a 
navigarci, scrivere documenti openoffice, guardare film ecc...
Per cui ho recuperato un notebook altrimenti inutilizzabile.

 
Vero: solo i teen-agers subiscono il fascino effimero dei marchi e 
dell'estetica.
Anche il gippone BMW (Xfive o come cazzo si chiama), ad esempio, ï¿œ 
vendutissimo grazie ai teen-agers!!!!!

propo ha scritto:

mah non conta quello che si fa ma con quale stile. io per guardare un
film o navigare o iphone o macbook air come consiglia sciccherieee.
guarda al limite mi abbasso pure ad usare un sony vaio 13 pollici ma con
qnx.

 il primo che argomenta a questa domanda giuro che lo plonko.
Mi hai tentato. Ma resisto...
:-D
-- 
Ciao!
Luca

 espansione di memoria serve' 3Kb bastano?
se non conosci, taci
ho una macchina che fa da file/mail/AV/antispam server per un ufficio di 
2 persone.. è un dual p166 con 128 mb.. e si, è linux.. e ci gira bene.. 
non fa fuoco, ma lavora..
sei solo tu che per far girare una interfaccia grafica hai bisogno di 
almeno 512 mb di ram e 2GHz di processore..
S.

 
Che ï¿œ una minaccia?

 Che è una minaccia?
Velata... :P 


 almeno 512 mb di ram e 2GHz di processore..
Certo, altrimenti il cliente dice che è brutto, la concorrenza ha le 
trasparenze, in demo fai scappare la gente... 


 trasparenze, in
hey, testa di coglione brianzolo, rivolo organico mutante di Seveso,
ti ha scritto "file/mail/AV/antispam server", che stronzate di esempi
fai ?
Ma non ti vergogni a prender bastonate ogni giorno e dimostrarti un
mediocre, fastidioso e supponente nerd da strapazzo ?

 nulla.
Secondo Me Il fatto è che Windows, dato che l'utenza è quella che è,
effettua continuamente il sync nelle scritture su usb, a
prescindere. Non so su Mac ma su Linux è possibile anche fare le
scritture asincrone, la sincronizzazione viene forzata quando si smonta
il dispositivo (ovviamente) oppure la fa il sistema in bg quando dice lui.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
      Legge di Peer:
      	La soluzione di un problema cambia la natura del problema.

 il dispositivo (ovviamente) oppure la fa il sistema in bg quando dice lui.
Mah, ï¿œ vero che non l'ho provato di persona, ma ho scritto quella cosa 
con una certa sicurezza per due motivi:
1. il mio collega, che reputo bravissimo, mi ha detto "Mac va bene, perï¿œ 
guai a rimuovere una penna USB prima di averla rimossa esplicitamente"
2. poco tempo fa mi contatta una mia cliente disperata perchï¿œ si era 
distrutta la tabella di allocazione di un disco USB esterno che usava su 
Mac perchï¿œ l'ha tolto senza averlo prima disattivato
Poi non so se ï¿œ un problema di una versione piï¿œ vecchia di MacOS.
Perï¿œ, se lo facesse Linux, potrei giustificarlo, ma la filosofia Mac 
dovrebbe essere ancora piï¿œ intuitiva di Windows, quindi credo proprio 
che sia un problema che abbiano fixato nelle versioni piï¿œ recenti.

 trasparenze, in demo fai scappare la gente...
sei talmente ignorante ed incapace di capire l'italiano (e qualsiasi 
altra forma di linguaggio) che prenderti a calci nel culo è quasi reato.. 
idiota, parlo di un server, idiota, di una macchina che non ha schermo, 
mouse,tastiera, idiota, un qualcosa che tu non sai nemmeno cosa sia ma ti 
riempi la bocca di aria.
adesso puoi continuare a fare figure di merda qui e su ida
S.

 che sia un problema che abbiano fixato nelle versioni più recenti.
Però su Win devi:
- cliccare sull'icona in basso a destra (che neanche si capisce cosa sia);
- selezionare "rimuovi"
- riselezionare il dispostivo;
- ri-riselezionare il dispositivo ulteriormente;
- togliere.
Su Mac:
- trascini l'icona del dispositivo sul cestino;
- rimuovi.
Vedi te...
ciao,
Gabriele

 
LOL, stai parlando di un mail server o di una playstation?
Da quando ti occupi di servizi lato server?
Gabriele

 
Giï¿œ, su questo non ci piove.
Non solo, il mio XP a volte fa anche qualche casino nell'assegnare le 
lettere di unitï¿œ alle periferiche.

  
Si. E bisogna aggiungere che il linuxaro tipo sogna di potersi 
permettere un Macbook su cui installare windows e diventare figo come Luc.

 di ram e funziona alla grande!! (ovviamente eliminando i fuochi
Beh io metterei sempre almeno 512Mbyte con ubuntu.
Per usare poca Ram devi andare su distro specializzate o smanettare di
brutto il kernel :)
C'ya
   STeve

- rimuovi.
Con l'unico inconveniente che prima viene rimossa l'icona dalla
scrivania, poi vengono fatte le scritture sul device...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 brutto il kernel :)
Morto di fame... sotto 1TB di ram ci stanno solo i linuxari sfigati...


LOL, sì sì "1TB di ram", nei tuoi sogni. Metti il pannolino, che se no bagni 
tutto.
G.

Luc ha scritto:

Effettivamente (mi raccomando *niente* flame!!) se si installa una 
distribuzione come Suse, e lo si fa pure da utonti (come lo sono io con 
Linux ahimï¿œ), ci vuole una bella macchina altrimenti ï¿œ piuttosto pesante.

 Beh io metterei sempre almeno 512Mbyte con ubuntu.
Ormai, quello � il minimo. In effetti il problema, almeno qui, spesso
si rivela trovare ram non recente a cifre umane.
-- 
Ciao!
Luca

Luc wrote:

Luc, che stai a di'? Vista Pro non supporta piï¿œ di 4 (o 3, non ricordo)
Gb di RAM. Altro che 1000 Gb (che lo sai che un Tera = 1000 giga,
vero??)
-- 
Ciao!
Luca

 pesante.
Guarda, all'epoca io ne ho provati n-mila. In ambito desktop, non vale
la pena andare fuori da Debian o Debian-like.
-- 
Ciao!
Luca

 Morto di fame... sotto 1TB di ram ci stanno solo i linuxari sfigati...
Ovviamente questo Luc non sono io. Sarà il solito vigliacchetto. 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 Luc, che stai a di'?
Okkio a chi hai risposto... 


 Ovviamente questo Luc non sono io. Sarï¿œ il solito vigliacchetto.
ovviamente. tu arrivi alle 8:33 in punto e te ne vai alle 16:58.

 ovviamente. tu arrivi alle 8:33 in punto e te ne vai alle 16:58.
Ancora con questa sterile polemica? Divertiti pure comunque... 


 la pena andare fuori da Debian o Debian-like.
giusto per amor di discussione, per quale ragione?

 mouse,tastiera, idiota, un qualcosa che tu non sai nemmeno cosa sia
I ns. server (e quelli di tutti i ns. clienti) sono macchine con i controca**i, 
non relitti che arrancano grazie a linux.
Poi se fa figo avere il "serverino" a casa o nell'ufficetto... Contento tu.
PS: insultarmi non ha effetto.


 Ancora con questa sterile polemica?
polemica? io affermo, tu polemizzi.
scommettiamo che non ce la fai a stare mezz'ora da adesso a non ribattere?

 PS: insultarmi non ha effetto.
lo so, l'ho capito, hai l'amor proprio di una planaria

 sei in grado, sforzandoti, di contestualizzare le cose?
Ma � elementare:
"siccome usiamo windows abbiamo dovuto comprare macchine
cinque volte pi� potenti per compensare"
:)

 cinque volte più potenti per compensare"
L'economia deve girare... Come un auto dopo 8/10 anni la butti, un PC dopo 4 
anni è già vecchio... :) 


 :)
Madonna, afferma di programmare da 25 anni e non distingue un blocco
dal flusso, ma che gli parlate a fare ? :D
  ngw

 anni � gi� vecchio... :) 
Io ho un'auto di 16 anni, una moto di 10 e una di 30. L'economia pu� 
cortesemente andare a girare coi soldi di qualcun altro perch� i miei li
alloco dove serve davvero a ME :)

 cortesemente andare a girare coi soldi di qualcun altro
Fossero tutti come te... :( 


Luca Menegotto ha scritto:

Come 1000? Non erano 1024 (2^10)?

non relitti che arrancano grazie a linux.
Vero, ci pensa NT4 a farli arrancare...


 
Lui ha ben specificato l'uso che ne fa, sei tu che non sai leggere...
G.

 Vero, ci pensa NT4 a farli arrancare...
Se non sbaglio sono ormai tutti Win2008, di cui la metà x64.


 Lui ha ben specificato l'uso che ne fa, sei tu che non sai leggere...
Ok, ho letto velocemente, lo ammetto. Ma da qui a riempirmi di insulti 
(inutili, tra l'altro)... 


Sentenza ha scritto:

eh beh io in 10 anni la finisco di pagare non � che appena finito vorrei
buttarla:) quello che mi preoccupa sono i consumi mi sono ritrovato con
macchine sopra i 200mila km che con un litro di benzina ormai faceva 5
km.., caso sfortunato o degenerano tutte cosi?
va beh non c'entra un cazzo con l'informatica ma insomma...

 
buh senti ci sono delle situazioni dove un pc di 5-6 anni regge ancora
bene. vedi il mio acer 345, 12 pollici con linux crux: 192 mb di ram,
5gb di disco p3 a 800, wmaker,openoffice 3,firefox 3 mandato in pensione
dalle ultime build di chromium che sono assai piï¿œ leggere. (ï¿œ una
macchina di sviluppo php5/java secondaria ma spesso la uso in viaggio
per tre motivi: ï¿œ piccola, se mi casca o prende le botte pace, se me la
rubano pace, se me la scordo nel cesso dell'autogrill pace)
comunque c'ï¿œ altro da dire a favore di luc nella situazione di
presentare demo, siti,etc, al cliente il pc fa la sua porca figura
(puramente estetica vedi macbook, vaio, etc...)

 km.., caso sfortunato o degenerano tutte cosi?
Se le tieni bene, no!

 Come 1000? Non erano 1024 (2^10)?
Per i sinistri solo 1.000

 
Cioï¿œ un tizio che spara cazzate dicendo di essere chissï¿œchi??

 visualizzato su un cubo rotante è una fighetteria, 
Invece fra utenti è utile o rimane una fighetteria? No perchè OSX ce l'ha 
fra gli utenti, il cubo (immagino tu lo sappia).
-- 
Vide

 bene. 
Ma a volte "reggere" non è sufficiente. E' come se tutti andassimo in giro in 
Skoda. :P 


 
Vero di fatti qua ci sono negozi che quando fanno cambiare scheda
madre,cpu ram ai clienti (magari perch� ci sono 3-4 condensatori
scoppiati e il pc rebutta ogni 5 secondi) e recuperano le ram vecchie
con fare certosino. (ad uno ho visto pure dissaldare e risaldare 4
condensatori perch� gli serviva una mainboard con quel northbridge, ma
tecnici cos� non ce ne sono pi�

 
Beh te le cerchi...
Comunque, per allontanare gli insulti, potresti rispondere alle domande 
*informatiche* che ti vengono poste?
Visto che tu per primo insulti chi usa materiale diverso dal tuo, fai degli 
esempi reali che giustifichino quanto da te affermato.
G.

 li alloco dove serve davvero a ME :)
Per� mi fai pensare che con l'auto non fai tanta strada...
-- 
Ciao!
Luca

Sentenza wrote:

Purtroppo non � sempre vero. La precedente auto, una Toyota Avensis, �
stata rottamata dopo soli 8 anni e 230.000 km. Il motore era
praticamente da buttare, non ostante avessi seguito scrupolosamente le
indicazioni della casa circa i tagliandi e le normali regole di uso di
un motore diesel (riscaldamento a velocit� moderata, ad esempio).
La rogna � che 'ste cose non le sai in anticipo. Le avessi sapute in
anticipo, a 210.000 avrei evitato quasi 2000 euro di spese di
manutenzione varie...
-- 
Ciao!
Luca

 giro in Skoda. :P 
Non disonorare la Skoda. E' uno dei marchi storici a livello europeo, e
fa attualmente auto assolutamente degne (la Octavia secondo me ï¿œ una
auto con ottimo rapporto qualitï¿œ prezzo).
-- 
Ciao!
Luca

 Come 1000? Non erano 1024 (2^10)?
Lo so.
Ricordo di aver letto perï¿œ un articolo, qualche anno fa, in cui per
convenzione si stavano adottando potenze del 10 invece che del 2. Il
motivo era legato a una maggiore comprensibilitï¿œ da parte del pubblico
comune. Ora, perï¿œ, non ricordo se si trattava solo delle memorie di
massa o anche della RAM.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Ah ok... sorry.

 giro in Skoda. :P
ed anche qui dimostri una ignoranza imbarazzante: le scoda di adesso sono 
VW a tutti gli effetti.. la octavia (che possiedo) è una golf V in tutto 
e per tutto.. meccanica, carrozzeria, elettronica, rifiniture..
quando dico a tutti gli effetti intendo dire che posso prendere pezzi 
dell'una e montarli sull'altra.
adesso che hai scoperto che skoda=vw ti rendi conto la figura da 
cioccolataio spocchioso che hai fatto?
S. che.. è fin troppo facile

 adesso che hai scoperto che skoda=vw 
Ma va??? E lo sai che la Logan è Renault?
Certo che sei un figone, le sai tutte!!! 


Luca Menegotto ha scritto:

non so io avevo letto che era passato tutto in base in 10 per venire
incontro al "pubblico"
da 
http://en.wikipedia.org/wiki/Orders_of_magnitude_(data)
This is a list of multiples (by orders of magnitude) for digital
information storage, measured in bits. This article assumes a
descriptive attitude towards terminology, reflecting actual usage by the
speakers of the language. The article assumes the following:
A group of 8 bits in a computer is called a byte. A byte is the most
common unit of measurement for computer architectures (megabytes,
mebibytes, gigabytes, gibibytes, et cetera).
In 16-bit and 32-bit architectures having processor registers of these
sizes, that chunk of data is sometimes called a word, although such
usage is typically limited to programmers and engineers.
The decimal prefixes kilo, mega etc. are strictly powers of 10. The
powers of 2 are the binary prefixes kibi, mebi etc.
Accordingly, 8192 bits of data are a kibibyte and 8000 bits are a kilobyte.
1 kB (kilobyte) = 8000 bits
1 KiB (kibibyte) = 8192 bits
Therefore, 1 KiB = 1.024 kB = 1024 bytes
quindi ora si va a potenze di 10?

 quindi ora si va a potenze di 10?
Non da ora, ma da quando è stato promulgato il sistema di misura
decimale S.I. :^)
Il fatto di confondere i prefissi relativi alle potenze di dieci con
quelle del due è un malcostume introdotto dagli informatici.
bye!

 CVD, un "auto-pezzente"... :P
Luc, ti voglio bene, ma di auto non capisci una mazza. Mi domando se
l'Alfa l'hai presa per caso...
-- 
Ciao!
Luca

 quindi ora si va a potenze di 10?
Mi piacerebbe, ma da sviluppatore non me lo posso permettere... :D
-- 
Ciao!
Luca

 Per� mi fai pensare che con l'auto non fai tanta strada...
No infatti, la maggior parte la faccio con la moto di 30 :))

 l'Alfa l'hai presa per caso...
E' la mia seconda, dal 1995, dopo le 4/5 che ha avuto mio padre. 
Io non faccio mai nulla a caso.
Tenetevi pure la Skoda, cammina! :P


Sentenza wrote:

Ah ecco. E che moto �?
Circa la non tanta strada: io ora viaggio tra i 20 e i 30.000 km/anno.
E ho ridotto qualcosa rispetto a qualche anno fa. Ora, a me un'auto non
durer� mai 16 anni, salvo casi eccezionali.
-- 
Ciao!
Luca

 E' la mia seconda, dal 1995, dopo le 4/5 che ha avuto mio padre. 
Ah, ecco, lo fai per tradizione, non per scelta. Lo avresti fatto anche
se si fosse trattato della 90.
-- 
Ciao!
Luca

 durer� mai 16 anni, salvo casi eccezionali.
Beh � pi� o meno la strada che faccio io, certo la divido per tre veicoli...

 se si fosse trattato della 90.
Mio padre ebbe anche quella, tra i primissimi in Italia. Esattamente come io e 
la 159SW, uscita dalla prima "sfornata" al pubblico del 2006.
Alfa Romeo RULEZ. :-PPP


 Certo, ï¿œ tradizione prendere il meglio... :)
L'Alfa degli anni '80 / primi anni 90 tutto era tranne il meglio. E mio
babbo ha iniziato a prendere Alfa dalla prima Alfetta (su cui,
peraltro, io ho imparato a guidare).
Le Alfa 75 e 90 furono un disastro da un punto di vista affidabilitï¿œ.
La 164 fu un po' meglio, ma con grandi problemi, mai risolti,
all'impianto elettrico.
Ora mio padre ha una 166 prima serie, una vettura che secondo me non ha
avuto il successo che meritava, che perï¿œ soffre delle magagne made in
FIAT prima del 2000: ottima, tenuta di strada eccellente, ma le frecce
non rientrano; dopo 3 interventi, tra cui una sostituzione del gruppo
completo, che hanno temporaneamente risolto un problema che si ï¿œ
ripresentato, mio padre ha deciso di lasciar perdere. Poca cosa, dirai
tu, ma per una macchina di quella categoria e di quel prezzo credo che
questa sia una cosa inaccettabile.
-- 
Ciao!
Luca

 giusto per amor di discussione, per quale ragione?
Per i desktop e' una famiglia di distro, ubunutu in testa, capace di
riconoscere molto HW "la' fuori". Ha un sistema di update e
installazione pacchetti affidabile e semplice, e' ben supportato,
trovi molte info e aiuto nei casi difficili.
Anche Fedora non e' male ma ci ho dovuto litigare molto di piu'.
Idem con CentOS e RedHat based distro.  Non e' che non vanno, anzi, ma
devi risolvere piu' magagne.
C'ya
  STeve

 si rivela trovare ram non recente a cifre umane.
Pensa che ubuntu gira benissimo anche su macchine "povere" ma nel mio
caso dovevo poter avere straming decenti per cui un processore un po'
decente era il minimo.
Su macchine povere, ma almeno 512 Mbyte, installi xfce come gui e vai
tranquillo :)
Gnome e KDE sono in genere troppo pesanti.
C'ya
 STeve

 riconoscere molto HW "la' fuori".
ubuntu ormai fa famiglia a se, con tutta la marea di distro che derivano 
proprio da essa. proprio su questo punto non puoi generalizzare con le 
"debian-based" dato che proprio debian, per filosofia, non include 
driver e software proprietari nei propri repository.
io sul portatile ho installato fedora 11 e oltre a non far rimpiangere 
affatto ubuntu quanto a supporto, repository, etc... ha anche delle 
caratteristiche di punta come la virtualizzazione:
https://fedoraproject.org/wiki/Virtualization

 Ehm, ubuntu deriva da debian :-)
Lo so. Per come la vedo io, Ubuntu arrivava dove non arrivava Debian.
Ora il gap � abbastanza colmato, per cui mi sono domandaro perch� non
usare direttamente Debian.
-- 
Ciao!
Luca

 usare direttamente Debian.
beh la risposta te la dai da solo, usandola.
debian ha una sua filosofia nel gestire i package, sul repository debian 
non ci trovi driver/software proprietari, ci trovi il firefox 
rebrandizzato e tante altre cosette. non c'� il java della sun, ad 
esempio. poi nelle altre distro pi� specializzate ci trovi metapacchetti 
magari fanno comodo.
insomma se usandola non ti limita allora va bene, ma francamente io la 
risposta me la sono data da anni.

 caratteristiche di punta come la virtualizzazione:
https://fedoraproject.org/wiki/Virtualization
Ho usato Fedora fino alla 8 poi mi sono rotto di impazzire su alcuni
HW, ho provato varie distro e ubuntu e' quella che mi ha dato (e mi
da') meno problemi e l'ho adottata.
Non ne faccio una guerra di religione :-) Oltretutto su la mia
macchina principale ubuntu virtualizzo anche alcune Fedora e Red Hat
per test.
Ciao
   STeve

 usare direttamente Debian.
Semplice. Ho qualcosa che va, che fa quello che voglio, che non mi da'
problemi e che finora ho installato in tutte le macchine che ho in
giro.
Perche' cambiare ? :-)
C'ya
  STeve

 questa sia una cosa inaccettabile.
Un dato non fa un database... 


 Un dato non fa un database... 
Non ho citato le classifiche di affidabilitï¿œ del TUV o le batoste prese
negli USA per caritï¿œ cristiana. La gestione Alfa sotto IRI prima e
sotto Agnelli poi ï¿œ stata disastrosa.
-- 
Ciao!
Luca

 Certo che sei un figone, le sai tutte!!!
ritengo tu faccia parte delle categorie protette perchè:
o non ci vedi
oppure ci vedi ma non sai leggere
oppure sai leggere ma non capisci
oppure capisci ma non sei in grado di elaborare..
tu che guidi una FART (Fiat +AR) cosa mi dici? perchè la tua è una fiat, 
lo sai?
inoltre vorei che tu provassi a prendere un modello logan e il 
"corrispondente" renault e vedere se puoi fare mutuo scambio di pezzi.. e 
non parlo di minuteria, parlo di parti strutturali
è comunque evidente che a te si fa prima a metterlo nel culo che non a 
farti entrare in testa un concetto.
se non fosse che sei divertente ti plonkerei
S.

Se non sbaglio sono ormai tutti Win2008, di cui la met� x64.
Il vostro webserver l'ultima volta che ho controllato era NT4.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 cioccolataio spocchioso che hai fatto?
Aggiungo: spesso vw sperimenta le novitï¿œ su Seat e Skoda e poi le 
implementa su vw stessa.

 
Scusa... non vorrei offenderti... ma non mi trattengo... non ho mai 
visto auto piï¿œ ridicola di un'Alfa station wagon!!!!!!

Il 23/09/09 20.26, Proo ha scritto:

vabbeh, basti dire che montano lo stesso 2000 tdi 140cv che monta anche 
audi e vw. basta e avanza per ridicolizzare l'alfasud di luc.

 visto auto piï¿œ ridicola di un'Alfa station wagon!!!!!!
Ridicola la SportWagon?
Pure tu di auto capisci pochino, eh...
-- 
Ciao!
Luca

 anche audi e vw. basta e avanza per ridicolizzare l'alfasud di luc.
Beh, il MultiJet di Fiat ï¿œ un motore tecnologicamente piï¿œ avanzato del
2.0 di Volkswagen. Oltre tutto, Volkswagen sta progressivamente
abbandonando la tecnologia PDE perchï¿œ ï¿œ abbastanza arrivata, e se non
ricordo male il 2.0 ï¿œ l'ultimo PDE che VW monterï¿œ. In questo senso,
interessante l'1.6 che monta AUDI e Skoda.
Dove Fiat crolla (dovrei dire crollava, che le cose sono un po'
cambiate) ï¿œ negli assemblaggi e nei vari materiali impiegati.
-- 
Ciao!
Luca

 bye!
Credo il malcostume dipenda dalle leggi della fisica...

 
Rettifico... Gnome gira bene anche con 256mb. Ovvio: Openoffice ï¿œ un po' 
lento per aprirsi... ma la navigazione web va benissimo (ci vuole solo 
qualche secondo in piï¿œ a firefox all'avvio).

 interessante l'1.6 che monta AUDI e Skoda.
Aggiungo. Quell'1.6 ï¿œ un Common Rail...
-- 
Ciao!
Luca

 
Oh.. a me non piacciono.
E' come andare in giro con giacca, cravatta, pantaloncini corti e  snakers.
Forse perï¿œ il mio tono ï¿œ stato eccessivo: a me sembrano ridicoli. 
Immagino che ad altri piacciano.

 
Ad esempio fanno pena le viti "scoperte" lasciate qua e lï¿œ... (parlo da 
possessore di due fiat).

 2.0 di Volkswagen. 
attenzione, il gruppo VW ha già modelli con il 2.0 CR.. un esempio è 
l'octavia vrs tdi FL
S. 

 Immagino che ad altri piacciano.
Mettiamola cosï¿œ. Per definizione le SW non sono il massimo
dell'eleganza, pure io preferisco le berline, ma sono il massimo della
praticitï¿œ. IMHO esistono due SW in giro che smentiscono questo mio
assunto: una ï¿œ la SportWagon, l'altra ï¿œ la Chrisler 300c SW.
-- 
Ciao!
Luca

 è l'octavia vrs tdi FL
Nessuno discute. Tuttavia, il Common Rail (a questo mi riferivo), che
pure FIAT montava e che, guarda caso, è una creazione di casa FIAT che
però, per una scelta dissennata della dirigenza, venne ceduta a Bosch,
è la generazione tecnologicamente precedente rispetto agli attuali
MultiJet. Capiamoci, tuttora attualissima, tant'è che l'ottimo 1.6
Peugeot (che monta anche la Ford) è Common Rail; per una volta, però,
la FIAT ha scelto la strada dell'eccellenza tecnologica, per quanto
riguarda i motori.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto wrote:

Per giustezza, che mi sono accorto di avere scritto un po' di
castronate.
Quando parlavo di Common Rail intendevo quello di prima generazione
(che Fiat chamava JTD), e che sostanzialmente è quello, meno avanzato,
cui sono allineati molti motori non-fiat.
-- 
Ciao!
Luca

 sotto Agnelli poi è stata disastrosa.
Alfa non è un azienda. E' passione. 


 visto auto più ridicola di un'Alfa station wagon!!!!!!
La 159 SW è esattamente come la berlina, solo che il retro della carrozzeria 
"scende" a fine telaio e non 50cm prima.
Non stiamo parlando di una Volvo Polar... :=P 


 è comunque evidente che a te si fa prima a metterlo nel culo
Ahh, quando si è intellettualmente inferiori... :-(


 audi e vw. basta e avanza per ridicolizzare l'alfasud di luc.
Rootkit, torna a parlare di IT. Di auto sei uno zero. Beh, anche IT siamo li... 


 Il vostro webserver l'ultima volta che ho controllato era NT4.
Win 2003 R2, ho controllato mentre ti rispondevo... ;)


 Alfa non ï¿œ un azienda. E' passione. 
OCIO! Per passione si prendono delle inchiappettate incredibili. Non
fosse altro perche', come entri in un concessionario, non ti chiedono
quanta passione hai, ma quanto denaro hai.
In fondo, un approccio piï¿œ ragionato a un'auto che, giova ricordarlo, ï¿œ
un prodotto che richiede una quantita' enorme di denaro per poter
essere acquistato e gestito, porterebbe a evitare alcune aberrazioni
che vedo in giro.
NOTA, per correttezza, in questo campo ALFA e' fatta di dilettanti;
molto meglio BMW o AUDI.
-- 
Ciao!
Luca

 essere acquistato e gestito
Ti ricordi la pubb. Alfa dell'anno scorso? Tutta passione, nessuna ragione. 
