Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: GruppoInfo di Torino: affidabile?

Ciao a tutti,
leggo con piacere il vostro forum da un pò perchè vorrei avvicinarmi al 
mondo dell'informatica come professione.
Mi chiamo Alessandro, sono di Alessandria, 23 anni, studi tecnici alle 
superiori, umanistici all'uni. Mi piace da sempre l'informatica ma 
naturalmente ne so poco di più dell'utente medio: giusto i concetti generali 
riguardanti la programmazione, la struttura del computer, insomma poco, 
veramente poco. Per questo ho deciso di darmi alla formazione specifica per 
non perdere un'enormitò di tempo all'uni: venendo al sodo il Gruppoinfo di 
Torino, 
www.gruppoinfo.it
 mi ha proposto un corso di Programmazione 
Oracle/Java di 600 ore finalizzato all'inserimento in aziende clienti come 
programmatore junior. Faccio notare che il corso è completamente gratuito.
Sapete dirmi qualcosa sulla validità di questi corsi e su questo consorzio? 
.
Grazie a tutti anticipatamente!!

 Sapete dirmi qualcosa sulla validità di questi corsi e su questo
consorzio?
Non conosco questo gruppo, però tu guarda bene come è fatto il loro sito e
poi giudica quanta
competenza possano avere nel campo dell'informatica.
A parte questo ho visto che dicono di saper fare molte cose e, di solito
(anche se non se ne può
fare una regola), chi dice di saper fare molte cose in realtà le fa tutte e
molto male.
Tieni presente poi che fare 600 ore di corso significa perdere 75 giorni di
tempo, quindi 2 mesi
e mezzo, che di solito si svolgono nell'arco di 8 mesi circa durante i quali
avrai anche tutto il tempo
di dimenticare le poche informazioni che ti verranno trasmesse.
Dico "poche informazioni" perchè corsi di questo genere, di solito (e anche
in questo caso non se
ne può fare una regola), vengono organizzati gratuitamente solo per
consentire alla scuola di
prendere i soldi dalla Regione e non per insegnare.
Dico questo perchè ho avuto la possibilità nel lontano passato di insegnare
in corsi simili e ho
quindi conosciuto l'ambiente.
Quello che invece ti consiglio, visto che sei a digiuno di tutto, è quello
di cominciare imparando
il linguaggio Delphi che è potentissimo e nello stesso tempo molto semplice
da imparare.
La migliore scuola in Italia per imparare Delphi è quella di Marco Cantù e
si trova a Piacenza.
Mettiti in contatto con questa scuola e programmati per andare a fare circa
8 giorni di lezione.
Spenderai un po' di soldini (circa 2000 euro se non ricordo male) ma di
sicuro una volta tornato
a casa avrai imparato qualcosa che ti permetterà di cominciare subito a fare
i tuoi primi esperimenti
con il linguaggio e nel giro di un mese (se sei dotato di voglia di
studiare) sarai anche in grado di
andare a fare qualche domanda di lavoro.
Conosco chi ha già fatto questa esperienza e ha cominciato a lavorare dopo
poco più di un mese.
Spero di esserti stato utile.
Donato

 prendere i soldi dalla Regione e non per insegnare.
Da quanto mi hanno detto non sono finanziati dalla regione, infatti non sono 
previste le tradizionali materie accessorie (tipo Pari Opportunità, etc)

Grazie cmq dei consigli, mi hanno detto chiaramente che il corso è 
finalizzatto a formare addetti espressamente richiesti dai loro clienti e 
che è loro interesse formare persone da inserire presso queste aziende, 
quindi probabilmente hanno qualche contratto o prendono una percentuale, 
anche se non posso esserne sicuro.

 anche se non posso esserne sicuro.
Personalmente non vedo in Delphi il linguaggio del futuro, ma questa
potrebbe essere solo una mia opinione.
Però basta vedere quali linguaggi sono più richiesti sul mercato 
per farsene un'idea.
Comunque lo stage è solitamente finalizzato all'assunzione quindi può
essere
un'occasione in più per entrare nel settore.
E comunque, a prescindere dalla validità del corso, 2000euro non 
mi sembrano così pochi...per un corso su delphi...senza stage...e senza
alcuna possibilità di inserimento in un'azienda....
saluti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mi sembrano così pochi...per un corso su delphi...senza stage...e senza
Sono troppi. Per imparare il delphi ti compri un bel libro tosto e
te lo studi.Non c'e' necessita' di fare un corso e spendere 2000 euro.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 te lo studi.Non c'e' necessita' di fare un corso e spendere 2000 euro.
Certo, c'è da dire che se ad un colloquio dici che hai fatto un corso
fai
un'impressione mentre se dici che ti sei studiato un libro ne fai
un'altra.


 un'altra.
Puoi sempre dire di aver fatto un corso anche se non e' vero. Quanti
credi che si mettano li a controllare? A me non e' mai successo.


 credi che si mettano li a controllare? A me non e' mai successo.
Si , certo comunque,in generale, mi fido più di un corso che di un
libro.
In un corso affronti problematiche più vicine alla realtà lavorativa.


> In un corso affronti problematiche più vicine alla realtà lavorativa.
Chi te l'ha detto scusa.


 potrebbe essere solo una mia opinione.
Fai bene a non vedere in Delphi il linguaggio del futuro. Sono convinto
infatti che non ci sia un linguaggio del futuro.
L'unica cosa di cui possiamo essere certi sono i linguaggi utilizzati nel
passato, ma per capire quale sarà il linguaggio del futuro la cosa è un
po' più difficile, specialmente se si tiene conto che spesso le scelte sono
dettate da politiche commerciali e non si bada tanto alla bontà di un
linguaggio.
Il problema del nostro amico è avvicinarsi al mondo della programmazione
e ho suggerito Delphi, perchè basato sul buon veccho Pascal ideato
specificamente per insegnare a programmare alle persone nuove.
Avvicinarsi al mondo della programmazione attraverso il Delphi è molto
più semplice che farlo attraverso Java o altri linguaggio più diffusi come
il Visual Basic.
Lo dico da persona che ha studiato vari linguaggi e che ha insegnato
vari linguaggi potendo vedere anche la ricettività di decine di allievi.
Il problema che si deve porre l'amico Ale è quello di imparare a
programmare e farlo più in fretta possibile.
Una volta capiti i concetti fondamentali della programmazione, uguali
per tutti i linguaggi, non sarà per lui un problema passare ad un linguaggio
diverso.
Voglio anche aggiungere che se al nostro amico dovesse capitare di
andare a lavorare per una azienda dove si utilizza il buon vecchio RPG
non potrà dire all'azienda "io conosco il linguaggio del futuro" e non
programmo
in RPG.
L'unica cosa che potrà dire se vorrà lavorare sarà: "io conosco il
linguaggio
del futuro e impiego poco tempo ad imparare un linguaggio più semplice
come l'RPG anche se vecchio."
Le aziende infatti non chiedono di programmare nel linguaggio del futuro,
ma nel linguaggio con il quale operano.
Se lo conosci saranno contente, se non lo conosci saranno felici solo se
gli dimostri che lo impari in pochissimo tempo.
Partire da Delphi consente proprio di avere la mente preparata sia per
l'apprendimento dei più moderni linguaggi e sia anche per imparare i vecchi
linguaggio come l'RPG.
Per quanto riguarda i prezzi di alcuni corsi anche io sono convinto che
sono alti e anche questo lo dico per esperienza.
Pensa che per un corso sul vecchio Basic della durata di 60 ore fatto oltre
22
anni fa ho pagato 1.980.000 lire e per poterlo pagare, senza essere di peso
ai miei genitori, sono andato a lavorare come apprendista carpentiere
durante
l'estate.
Se confronto quello che ho pagato io con quello che chiede il massimo
esperto
mondiale sul Delphi (Marco Cantù) posso dire che lui in effetti chiede solo
pochi spiccioli.
Bada bene che sono tra quelli che hanno frequentato i corsi di Marco Cantù
e conosco anche tanti colleghi che lo hanno frequentato e i risultati che
hanno
ottenuto.
Quando si va nella sua scuola si esce con delle vere conoscenze e non si va
a cambiare aria o a scaldare la sedia.
Soprattutto poi quando ti presenti dando prova che sei stato in uno dei suoi
corsi è molto diverso che presentarsi dicendo di aver frequentato un corso
al GruppoInfo di Torino.
Per concludere quindi vorrei dire che se una persona dimostra di saper
programmare verrà presa immediatamente e non ci sarà neanche bisogno di
perdere tempo nel fare gli stage.
Naturalmente per ottenere questo risultato bisogna anche essere disposti a
dare qualcosa :
1) Pagarsi il miglior corso disponibile e non uno qualunque
2) Impegnarsi seriamente nello studio senza perdere tempo
Il buon libro come qualcuno suggerisce è senza dubbio una cosa che dovrà
essere
presa in considerazione, ma solo dopo aver frequentato un buon corso.
Se poi uno non ha la necessità impellente di cominciare a lavora può andar
bene
anche utilizzare solo un buon libro senza frequentare corsi, ma in questo
modo, per
chi parte da zero, si impiegherà molto più tempo.
Una volta invece conosciute le basi della programmazione attraverso un buon
corso,
per poter imparare altri linguaggi, sarà sufficiente anche solo un buon
libro sommato
al confronto con altri colleghi e non sarà più necessario frequentare
ulteriori corsi.
Spero di essere stato utile.
Donato

Ti rispondo per punti :
1- tutto è facile per chi ha già programmato e tutto è difficile per chi
non ha mai programmato.
Partire dal Delphi per arrivare a Java vuol dire perdere mooooolto
tempo.
Se parti da java e hai voglia, non ci saranno mai problemi.
2- è il mercato che tira, quindi puoi anche imparare il Basic (che è +
facile del delphi) ma
vaglielo a dire ad un colloquio che tu conosci quello...
3- non vedo tanti annunci per programmatori RPG ma tanti per java. Per
Pascal 1 ogni 3 mesi,forse...
Se il problema è entrare nel mondo dell'informatica con quale dei 3
linguaggi hai + probabilità di accesso ???
E per un solo posto da programmatore RPG dici che non arrivino anche
candidature SENIOR che avranno sicuramente la precedenza su un "primo
impiego" ???
4- 
"Le aziende infatti non chiedono di programmare nel linguaggio del
futuro,ma nel linguaggio con il quale operano."
questa è una tua opinione, poco condivisibile.
Java tira parecchio. Dove lavoro io siamo in 2000 e  java occupa l'80%
dei linguaggi utilizzati...I vecchi linguaggi vengono sostituiti dai
nuovi.
5- Delphi non mi pare proprio la base, forse il VB. Anzi il delphi è
quasi un linguaggio di nicchia usato soprattutto dove la precisione sul
calcolo numerico è molto importante. Per il resto un linguaggio ad
oggetti simile agli altri.
6- Mi sembra che sei troppo "di parte" per poter considerare appieno le
tue affermazioni. Probabilmente tieni dei corsi su Delphi per conto di
questo sig."Cantù".
Personalmente non ritengo i corsi un passo indispensabile e se mi
presentassi ad un colloquio dicendo "ho fatto il corso di Cantù" non
penso che avrei dei vantaggi particolari.
Secondo me se sei "fuori dal giro" devi cercare di entrare dalla strada
più accessibile perchè il momento non è il migliore e poi un "primo
impiego" non può puntare su linguaggi dove ai colloqui si richiede gente
esperta.
Sebbene Java non sia il top dei linguaggi, è la porta di accesso più
facile.
La difficoltà è secondaria se ti impegni. Certo si partirà dall "HELLO
WORLD!" ma
sicuramente è più utile perdere N mesi dietro Java che dietro Delphi.


 Chi te l'ha detto scusa.
Ho seguito in passato dei corsi di poche ore e pressochè serali,più
per avere un'infarinatura che altro su argomenti che non conoscevo.
Quelli che facevano i corsi erano sempre INFORMATICI che lavoravano in
aziende
utilizzando lo stesso strumento dei corsi.
Quindi quello che fornivano erano delle problematiche affrontate da loro
in ambito
lavorativo
a cui chiedevano a noi studenti di trovare delle soluzioni.
Raramente nei libri ho trovato questi casi.
Anche in libri da 1000 pagine che ho studiato si trattava sempre di
realtà lavorative
lontane anni luce da ciò che era quella che si avrebbe affrontato.


 
Io invece mi son più fidato di un libro che di un corso, sapendo poi 
come - ahimè - è tenuto il 90% dei corsi.
-- 
Ciao!
Luca

 come - ahimè - è tenuto il 90% dei corsi.
Infatti il mio discorso è generico.
Devi essere fortunato e in ogni caso, 
2000euro per un corso di 8 giorni su Delphi non è un buon investimento.
