Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Che ne pensate di Novell?

 
Sembra che la Novell sia tornata in gara per poter rivaleggiare con
Microsoft in tutta una serie di soluzioni.
Mi riferisco non solo ai sistemi operativi (con Suse Linux Enterprise Server
che tra poco diventerà Novell Open Enterprise Server) ma anche a tutta una
serie di prodotti per la gestione e la manutenzione della rete a 360°.
Parlo di prodotti quali eDirectory, iFolder, ZenWorks e altri.
Ho avuto modo di studiare approfonditamente tutte le presentazioni dei
prodotti e sulla carta sono molto interessanti nonchè estremamente più
affidabili ed economici dei prodotti Microsoft (ripeto non solo il sistema
operativo ma anche gli altri prodotti che si possono installare anche su
server microsoft).
Gradirei sapere il parere di qualcuno che ha qualche esperienza in merito
per sapere se è il caso di valutare la cosa con maggiore impegno.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
se mi posti le url da dove scaricare la documentazione, ci do un'occhiata,
mi interessa approfondire.
-- 
 

affidabili ed economici dei prodotti Microsoft 
Perdonami ma sei riuscito a valutarne l'affidabilità tramite una
presentazione?
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows Server)

 presentazione?
Una valutazione "sulla carta" porta comunque un certo grado di
indicazione sulla "affidabilità". Basta quotare nel contesto,
cioè "sulla carta" e non dimenticarsi di quotare il resto,
cioè che chiede informazioni più approfondite.
Vorrei ricordare, tra le altre cose, che non tutti i prodotti si
bloccano durante le presentazioni... <g> e che MS in questo è
maestra(blocchi durante le presentazioni, nda).
Ciao,
Andrea

maestra(blocchi durante le presentazioni, nda).
FUD, fino a che non fornisci qualche fonte, che non siano le solite
leggende.


 leggende.
Windows 98, ad esempio.

 ed economici dei prodotti Microsoft
Ovvio, l'unica speranza di fare concorrenza a Microsoft è vendere la loro 
robaccia a un prezzo iper-concorrenziale.
Massimo

leggende.
Sasser, Netsky, Sobig, MyDoom, ... etc etc etc ... dove li mettiamo ?
Get the Facts:
http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html
Anche queste sono leggende ?
Franzz

 leggende.
La stampante bloccata durante la prez di Windows 98 è una
leggenda? Non mi pare <g> Comunque io ho imparato una cosa: mai
andare a presentazioni cui non sei interessato, e normalmente
quelle MS non mi interessano.
Ciao,
Andrea

Windows 98, ad esempio.
Pensavo parlassimo di cose comprese in quest'ultimo lustro.


cosa parla,
Prendo nota che tu usi il vocabolario di Alfa Centauri. Presentati con
questa definizione da qualsiasi cliente. Poi parliamone.



http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html
No, sono cose che non c'entrano nulla.


proprie spese).
Meno male che c'è qualcuno che vive nel mondo reale.



Immagina ;-)



Ringrazio innanzitutto Andrea Raimondi che ha capito il mio messaggio e ha
cercato di rendere più chiaro il mio pensiero.
Cercherò di partire dall'abc.
Per chi non lo sapesse Novell, tra le altre cose, ha sborsato qualcosa come
200 milioni di dollari per acquisire Suse (un'azienda tedesca che
commercializza diverse versioni della sua omonima distribuzione Linux).
Al di là delle proprie preferenze e opinioni personali, potrebbe essere
interessante a questo punto sapere cosa tale azienda ha da offrire per
contrastare la concorrenza.
Sul loro sito c'è una corposa ed esauriente documentazione su quali sono i
loro prodotti e cosa fanno, in più è possibile scaricare le copie di
valutazione di tutti i loro prodotti.
Poichè io ero già partner Suse, gia mesi fa ho ritenuto opportuno
interessarmi a questi nuovi prodotti, quindi, oltre che leggere la
documentazione ho avuto modo anche di scaricare i prodotti di valutazione
(non tutti ma quelli per me più interessanti come ad esempio eDirectory,
iManager e Zenworks).
Dalla mia esperienza di studio su questi prodotti ritengo di poter dire che
'sembrano' affidabili (ho considerato le versioni su Linux, sistema che io
considero (lato server) più affidabile di Windows).
Dalla documentazione Novell (documentazione chiaramente di parte ma l'unica
disponibile in merito) vengono fuori delle caratteristiche aggiuntive di
eDirectory rispetto a Active Directory.
Non si può dire a questo punto che il prodotto non risulti per lo meno
interessante.
Come prova del nove ho chiesto, a questo punto, in giro se qualcuno ha
esperienza in merito (in ambiente di produzione) così da evidenziare
eventuali problemi non individuati in fase di studio.
La mia richiesta sarebbe quindi rivolta non a tutti ma solo a chi ha delle
esperienze da portare.
Sono però, come sempre, graditi gli interventi di chi voglia contribuire
attivamente alla discussione.


 eDirectory rispetto a Active Directory.
Ok, ti lancio uno spunto di riflessione, allora (ferma restando la mia 
infima opinione di Novell e il mio giudizio sulle loro mosse di mercato, che 
ritengo rientrare nella tristemente nota categoria "siamo alla frutta, per 
non sparire ci compriamo un prodotto altrui").
Il punto forte dei sistemi Microsoft, da sempre, è uno: l'integrazione. Se 
hai un ambiente di rete composto solo (o quasi) da sistemi MS, puoi 
integrarli tra loro in modi che, in presenza di altri sistemi, non puoi 
nemmeno sognarti. Esempio: è vero che puoi emulare gran parte delle 
funzionalità di Active Directory usando un misto di Linux + Samba + OpenLDAP 
+ Kerberos + (ad libitum), ma alla fine non avrai mai tutto quello che 
avresti con un singolo server Windows 2000 e il suo servizio di directory 
nativo. In particolare, potrai autenticare tutti i client che vuoi, ma ti ci 
voglio proprio vedere a usare le group policy, o magari a farci girare sopra 
un Exchange.
Il punto è che i wistemi Windows server nascono per gestire reti Windows, 
così come i sistemi Windows client nascono per sfruttare appieno le loro 
potenzialità in un contesto di servizi di rete basati su Windows. Tutto il 
resto sono solo surrogati.
È fondamentalmente per questo che ritengo che usare una rete di client 
Windows con dei server di directory/dominio basati su Novell (o su Linux) 
sia inutile e controproducente.
Il discorso, ovviamente, cambia nel momento in cui parliamo di server 
applicativi (web, e-mail, firewall, proxy, database) invece che 
infrastrutturali. Lì puoi metterci qualsiasi sistema ti piaccia di più, 
tanto i client non se ne accorgono nemmeno.
Ovviamente, nel caso di client non Windows cade tutto quanto detto sopra... 
ma non mi sembra ancora praticabile una strada full-linux per i desktop. 
Quanto a Novell, non parliamone nemmeno, ché sistemi client non ne ha mai 
fatti; e spero vivamente che non decida di farne... o magari, chissà, 
sarebbe il modo migliore per fallire più in fretta e levarsi finalmente 
dalle palle :-)
Massimo

 un Exchange.
La tua osservazione è corretta, il modello di integrazione di windows e la
sua comodità di amministrazione è molto potente e comoda.
Considera però che la facilità di amministrazione (una volta che c'è stata
una buona configurazione) anche se molto importante non è la cosa più
importante.
Nello specifico, Microsoft sà integrare bene i propri prodotti ma non tutti
danno fiducia a prodotti Microsoft per quanto riguarda i servizi di rete. Io
ad esempio preferisco un server Domino ad un Exchange anche se
l'integrazione dei sistemi è minore.
Sempre per me, a parità di hardware e di servizi offerti, un server Linux
(rimanendo in distribuzioni commerciali Suse Enterprise Server) ha delle
performance migliori e meno interruzoni di un server Windows.
Mi rendo conto che quanto detto sopra è opinabile e non voglio convincere
nessuno però nel mio caso mi ha portato ad offrire ai clienti (laddove
possibile) una soluzione con server Linux.
Poichè Novell promette (chiaro tutto da dimostrare!) una facilità di
gestione comparabile a quella windows ecco perchè il mio interesse.


 robaccia a un prezzo iper-concorrenziale.
Ho l'impressione che tu parli molto per sentito dire, tra Novell e Microsoft
non è la prima che brilla per prezzi stracciati ma alta inaffidabilità


 
Non mi è chiaro il senso del tuo post, reputi
Linux e le soluzioni Novell da me citate consone ad un mondo 
immaginario? Potresti spiegare il perchè?

immaginario? Potresti spiegare il perchè?
Assolutamente no. Mi riferivo alla sola affermazione dell'affidabilità
misurata su una presentazione (che contesto fortemente).
Sul resto non entro nel merito. Comunque dubito fortemente che Novell
riesca a farsi spazio nel mercato, a prescindere dalla qualità dei
suoi prodotti. Massimo ha esposto alcune considerazioni che mi trovano
d'accordo.


 pc alla Cina
Il settore PC.
Non certo quello server, guarda caso...
Massimo

Massimo ha scritto:

Non ho intenzione di difendere Novell (che non penso ne abbia bisogno) 
nè tantomeno di illustrare le strategie di IBM.
Quanto io ho detto è facilmente reperibile in rete, quanto hai detto tu 
è un po' più difficile da giustificare. Io direi di terminare qui il 
discorso.

 discorso.
Ti ho dato il titolo di un libro. Se vuoi giustificazioni leggi quello.
Quanto al fatto che IBM fatturi l'ira di Dio sui server, mentre sui PC era 
praticamente in perdita, è cosa arcinota.
Io non mi sto inventando niente, sai...
Massimo

 aggiuntive di eDirectory rispetto a Active Directory.
forse per il fatto che e' stata novell ad inventare LDAP (piu' che m$ con
active directory che ne e' una brutta copia...).
-- 
 

 
si lo so 
www.novell.com
, ma ci si perde... e per altro con konqueror sotto
suse 9.1 la pagina si resetta...
-- 
 

 dalle palle :-)
A quanto pare ti sbagli, offrono anche sistemi client (che poi si basano su
Suse Linux)
http://www.novell.com/it-it/products/desktop/index.html
Per quanto riguarda le scelte di Novell secondo me ha ragione Roberto C.
sono molto interessanti.
Si sono spostati moltissimo su Linux, hanno acquisito Suse che fa un'ottima
distribution, hanno acquisito Ximian che fa ottime cose fra cui il progetto
Mono, hanno portato i loro prodotti di rete e gestione sistemi su Linux
togliendosi dalle scatole l'ingombrante concorrenza di Microsoft su sistemi
Win32.
Io li vedo molto bene in prospettiva ... e ti dirò di più, ai tempi delle
reti Windows for Workgroup 3.11 e Windows NT 3.51 i loro prodotti Novell
Netware erano di ottima qualità e solidi come una roccia in confronto ai
concorrenti  ;-))
-- 
Jarod

 che mi trovano d'accordo.
Io non ne sarei così convinto visto il trend di diffusione di Linux lato
server (e quando hai il server Linux magari usi un software di rete Novell
per migliorare l'integrazione-gestione dei tanti client Win32).
Per non parlare poi del segmento Linux client che sta lentamente crescendo
negli ultimi anni grazie a distribution ed applicativi office sempre più
semplici ed efficaci (e quando hai una rete aziendale al 70-80% fatta di
sistemi Linux magari i software di gestione Novell nativi per Linux possono
aiutare).
-- 
Jarod

 suse 9.1 la pagina si resetta...
Usa Firefox  ;-))
-- 
Jarod

concorrenti  ;-))
Vero. Però nonostante questo la storia la conosciamo...


aiutare).
Guarda, io di tutto questo spostamento verso linux, personalmente, non
ho ancora visto traccia. Si è vero qualcuno chiede se si possa fare un
server smtp/pop3 o un web server con Linux.
Ho conosciuto un paio di aziende che han tentato il grande passo e han
sposato in toto l'opensource. Quando intendo "azienda" voglio dire
tutto ciò che ruota attorno all'ERP (in fondo almeno in Italia questo
è il cuore IT di un'azienda). Dopo il dovuto bagno di sangue ne hanno
dovuto fare un altro per tornare indietro. Per svariati motivi. In
primis l'integrazione (mancata o insufficiente) e l'usabilità
(openoffice non lo digerisce quasi nessuno dopo aver usato office,
giusto per fare un esempio).



O non ci vedi bene o non vai parecchio in giro
Io sono + di 2 anni, da quando ho un'attività per conto proprio, che
installo soluzioni Suse Linux. Al cliente interessano soluzioni che
funzionano, poi se sono linux, windows o mac non è che interessi un granchè.
Per il famoso bagno di sangue dare colpa all'open source è indice di una
grossa miopia, è come andare fuoristrada e dare colpa alla macchina.
Ci sono ditte colate a picco perchè non hanno saputo utilizzare bene SAP,
una grande azienda dalle mie parti da due anni si trova in difficoltà con un
applicativo su as/400 sbagliato.
Linux è una realtà matura, lo si capisce anche dal fatto che esistono
distribuzioni commerciali supportate da multinazionali. Esistono
applicazioni commerciali che ci girano meglio delle corrispondenti versioni
di windows (vedi oracle, db2, domino ecc.) tutto ciò che riguarda il
middleware è praticametne possibile metterlo su linux con performance e
affidabilità maggiori che in microsoft, i punti di forza di windows sono:
l'estrema semplicità configurazione (di base) che permette a tutti di
installare automaticamente un sistema funzionante (vedi small business )
senza avere nessuna conoscenza professionale
l'integrazione con client windows.
questo è sicuramente una buona cosa per chi non si vuole affidare a ditte
esterne di assistenza e fare tutto in casa, quindi realtà piccole (5-50 pc)
per realtà più grandi o per chi decide di rivolgersi all'esterno tsale
semplicità di integrazione e configurazione non è più un valore aggiunto, lo
diventano la serietà e l'affidabilità del fornitore e della soluzione
adottata.
Io non voglio convincere nessuno ad adottare nessun tipo di sistema posso
solo raccontare la mia esperienza:
ho lavorato per 4 anni in una ditta dove, tra le altre cose ero sistemista
microsoft certificato.
Nell'azienda dove mi trovavo c'erano decine di server linux e windows che
offrivano gli stessi servizi, stranamente i server windows necessitavano di
una manutenzione più che doppia rispetto agli altri
da lì, una volta messo in proprio ho deciso di proporre soluzioni linux sia
perchè credevo nel prodotto sia perchè avevo una minore concorrenza, oltre
ad aver lavorato sempre, non mi sono ancora pentito di questa scelta.
Ritengo che se avessi proposto windows avrei lavorato lostesso però
PREFERISCO linux, non perchè è gratuito o opensource o per andare contro il
monopolio microsoft ma perchè secondo me funziona meglio.


 per migliorare l'integrazione-gestione dei tanti client Win32).
Fammi capire: tu per interfacciare due prodotti differenti di produttori 
differenti (ma comunque compatibili al 90%) ce ne vai a mettere in mezzo un 
terzo di un ulteriore produttore?
Mi sa che per te il TOC è solo un acronimo... e il KISS pure :-)
Massimo

 concorrenti  ;-))
Storia vecchia, appunto. Nihil sub sole novum.
Dai un'occhiata anche tu al libro che indicavo, è tremendamente istruttivo.
Massimo

 giusto per fare un esempio).
Il problema è che un bazaar sarà pure più folcloristico di una cattedrale, 
ma dovendo scegliere quale delle due sia il miglior esempio di architettura, 
di dubbi ce ne sono ben pochi...
Massimo

 --
non esageriamo.... :
LDAP has it’s roots in X.500 (hence DAP). Developed initially
at University of Michigan, and is now an IETF standard
-- 
"Non sono riuscito a diventare ricco. Ero troppo occupato a lavorare." 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

applicativo su as/400 sbagliato.
Questo è un esempio diverso. Il mio ricalcava invece un esempio in cui
un paio di aziende hanno *scelto* una piattaforma opensource e poi han
dovuto fare marcia indietro.


ulisse ha scritto:

Home di alcuni prodotti dai quali iniziare
http://www.novell.com/it-it/products/linuxenterpriseserver/index.html
http://www.novell.com/it-it/products/edirectory/index.html
http://www.novell.com/it-it/products/zenworks/index.html
e documentazione
http://www.novell.com/it-it/documentation/

 
Scusami se te lo dico ma non sai di cosa stai parlando!
1) Yast è un ottimo prodotto
2) I prodotti novell non centrano niente con yast
3) SuSE è una distribuzione nè migliore nè peggiore di tante altre, non 
capisco a che groviglio tu ti riferisca
4) Non devi intervenire per forza, se non hai niente di sensato da dire 
ti puoi anche astenere

ti puoi anche astenere
Č una cosa che ti arroghi di decidere tu, di solito?


 
Sei di una banalità pazzesca, hai attribuito il fallimento di un 
progetto ad una delle innumerevoli variabili in gioco.
E poi, ammesso e non concesso, se anche fosse vero, da quando in quà, da 
un esempio particolare si deduce una regola generale?

un esempio particolare si deduce una regola generale?
Ho detto che è una regola generale?
Ho portato la MIA esperienza. E la mia esperienza mi porterà a
trattare con le dovute pinze temi riguardanti il "trasloco" ad
opensource di intere aziende.


 
ho dimenticato il tag
<flame>
</flame>
....
-- 
 

 
Libero di farlo, io non devo evangelizzare nessuno, ho solo chiesto 
informazioni per mio interesse (ed eventualemtne per qualcuno che ha 
apprezzato).
Purtroppo ne ho ricavato molto rumore e poche notizie utili.

 puoi anche astenere
Sai, potrei farti la stessa critica.
Massimo

 un server di produzione), avrai delle belle sorprese.
Che tipo di sorprese?
-- 
Furbonio

 Purtroppo ne ho ricavato molto rumore e poche notizie utili.
Forse perché (chissà come mai...) quei prodotti non li usa praticamente 
nessuno.
Massimo

 Che tipo di sorprese?
Per esempio, non capire neanche cosa sia almeno l' 80% dei pacchetti che 
compaiono nella lista, oppure non avere il benché minimo controllo sulle 
dipendenze tra di essi.
Massimo

 
questa  cosa che hai detto è falsa e guarda caso è proprio yast che 
gestisce le dipendenze. In fase di installazione puoi scegliere cosa 
installare sia selezionando gruppi di pacchetti che pacchetti singoli

meglio.
Non parlare di cose che non conosci, ci fai più bella figura. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

E perchè sarebbero tornati al closed source allora?
Perchè il closed source funziona bene con aziende che hanno ottimi
reparti marketing, mentre per l'open source ci vogliono buoni
informatici. 


tanto i client non se ne accorgono nemmeno.
Altrochè, se ne accorgono: il sistema è più veloce, non va mai giù, non
ti spedisce virus per posta...


un server di produzione), avrai delle belle sorprese.
E' la stessa cosa che succede con Fedora (ahimè), ed è la scelta di
default di RHEL. Ma tu questo, ne sono sicuro, lo sapevi già.
(Suggerimento: con SuSE puoi installare o rimuovere programmi anche dopo
che il sistema è installato, credo che la utility per farlo si chiama
rpm)


 installare sia selezionando gruppi di pacchetti che pacchetti singoli
mah ... questa cosa di Suse che è *una chiavica pazzesca* e yast che
incasina rpm e dipendenze me la deve spiegare.
Io server con Suse ne ho installati senza problemi.
Poi magari c'è chi preferisce Debian o BSD per la gestione dei package ma
questo è un altro discorso  ;-))
-- 
Jarod

 nessuno.
Può darsi, ma non credo che sia quella la spiegazione.
Per i dati di vendita dei loro prodotti in Italia puoi sempre guardare sul
sito 
http://www.novell.com/it-it/
Sono dati di parte ma non penso siano tanto distanti dalla realtà.
-- 
Jarod

 di dubbi ce ne sono ben pochi...
Va bè, i soliti luoghi comuni della guerra di religione open vs closed
source.
Ti invito ad esprimere in futuro pareri originali e più interessanti.
E OpenOffice non è certo l'esempio di migliore progetto opensource  ;-))
-- 
Jarod

 Mi sa che per te il TOC č solo un acronimo... e il KISS pure :-)
Evidentemente conosci solo piccole reti con pochi client.
Ovviamente parlavo di soluzioni enterprise e dipartimentali.
Non conosci i prodotti di Novell, per esempio
http://www.novell.com/it-it/products/zenworks/
 e stai facendo una pessima
figura, non esiste solo Active Directory nel caso non lo sapessi.
Fra l'altro non lavoro per Novell, non sono business partner, nč mi
interessa difendere Novell.
E si, conosco il significato di TOC e KISS  ;-))
-- 
Jarod

ti spedisce virus per posta...
Mi sfugge questa cosa. Se arriva un'email al server smtp linux in cui
c'è un allegato che contiene un virus, un trojan etc... sei sicuro che
l'smtp server elimini automaticamente l'attachment?



http://www.novell.com/it-it/products/zenworks/
 
Si integra in una rete windows meglio di SMS 2003 e ha un costo
minore?


 
Vedi che alla fine siamo arrivati al punto? Questa č (in parte) la mia 
domanda di partenza. Novell chiaramente dice di si. A me interesserebbe 
molto perchč significherebbe (finalmente) eliminare i domain controller 
microsoft. Chiedevo quindi se qualcuno avesse avuto esperienze di 
produzione in tal senso per evidenziare reali pregi e difetti

l'smtp server elimini automaticamente l'attachment?
Non hai capito: non è il server linux che si è preso un virus e quindi è
una fonte di problemi. 


 ti spedisce virus per posta...
Quando hai finito con i luoghi comuni, se vuoi possiamo cominciare a 
discutere.
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:sihAd.7790$Of5....@nntpserver.swip.net...

Sì, certo che puoi. Ma un conto è avere una lista di centinaia di pacchetti 
dei quali non si sa mai bene cosa siano e cosa facciano, se servano,  a chi, 
e perché (SuSe), e invece un altro conto è avere un elenco diviso per 
categorie e sotto-categorie, dove ad ogni pacchetto corrisponde una 
descrizione (RedHat/Fedora).
Massimo

 minore?
Eh, ma certo, non lo sapevi che Microsoft è in assoluto la meno indicata per 
gestire Windows? :-)
Massimo

 E si, conosco il significato di TOC e KISS  ;-))
E allora ti rifaccio la domanda: sei proprio sicuro che convenga a qualcuno 
(che non sia il venditore) comprare un prodotto C per interfacciare tra loro 
due prodotti A e B che già si parlano senza troppi problemi?
Massimo

produzione in tal senso per evidenziare reali pregi e difetti
Devo ancora vedere prodotti non MS che si integrano nelle piattaforme
Windows meglio di quelli MS. Comunque se qualcuno ha esperienze in tal
senso, ben venga.


una fonte di problemi. 
Nemmeno il server exchange se l'è preso se il virus gira come
attachment in una email.


Massimo ha scritto:

Veramente con yast hai un filtro che ti raggruppa i pacchetti in diverse 
modalità (ad es. kde, gnome, rete/server ecc. oppure  documentazione, 
hardware, multimedia ecc.) vi è inoltre una modalità di selezione del 
pacchetto singolo (con relative dipendenze) indicizzata per nome e 
descrizione (ebbene si di ogni pacchetto c'è la descrizione).
Capisco che non ti piace la SuSE, ma proprio yast dovevi attaccare?

 eliminare i domain controller microsoft.
E, di grazia, per quale ragione ti interessa tanto eliminarli?
Massimo

 significa "quotare".
Scusa un attimo, da quand'è che sono i mailserver a quotare i messaggi?!?
Massimo

 minore?
Cosa intendi per "rete windows" ?
Un'architettura di rete enterprise dove ci sono solo sistemi server/client
Win32, PocketPC, WinCE ?
Non conosco in dettaglio ZENworks, mentre conosco meglio SMS 2003.
Penso che in uno scenario di rete con sistemi solo Windows, SMS 2003 sia
vincente rispetto a qualsiasi altra soluzione.
Non ne sono convinto se cambia lo scenario, per esempio molti server linux
con servizi di rete ed applicativi (o addirittura nessun server
Win2000-Win2003).
Se non ricordo male SMS 2003 gestisce poco o male sistemi diversi da
Windows.
Mentre, se non sbaglio, ZENworks gestisce bene anche sistemi
Linux/Unix/PalmOS.
Comunque per un confronto piů approfondito (che io non ho fatto) ti rimando
allo studio comparativo dei KeyLabs
http://www.novell.com/products/zenworks/keylabs_report.pdf
E' di parte (forse finanziato da Novell) ma ti puň dare qualche idea
iniziale.
E poi all'indirizzo che ti ho dato
http://www.novell.com/it-it/products/zenworks/
 puoi scaricare una copia di
ZENworks e provarlo di persona.
Ora che mi avete fatto fare il lavoro di pre-sales
engineer/advisor/evangelist, vado da Novell Italia a chiedere il giusto
compenso  ;-))
-- 
Jarod

 
Spiegami come integri un PDC Windows NT4 con tutte le nuove funzionalità 
di Active Directory.

 Capisco che non ti piace la SuSE, ma proprio yast dovevi attaccare?
Infatti, io con yast la ricordo così.
Conosco meno yast2 visto che l'ho usato poco ma non penso sia cambiato poi
così tanto (in peggio).
-- 
Jarod

di Active Directory.
1) un PDC NT4 non può esistere in un ambiente active directory. È un
controsenso, quindi il problema non si pone.
2) un BDC NT4 in un ambiente active directory si integra perfettamente
e funziona esattamente come prima. Quindi l'integrazione è perfetta.
3) Non puoi chiedere ad un NT4 di sfruttare active directory con le
sue nuove features, visto che non le ha mai supportate perchè è nato
nel 1996. Se il tuo concetto di "integrazione" è questo, ti consiglio
di rivederlo perchè è profondamente sbagliato.


 gestire Windows? :-)
Complimenti per la banalità.
Sei alla stregua dei talebani dell'open source, paro paro  ;-)
-- 
Jarod

Windows.
Da quel che so non li gestisce proprio.


 
Il concetto di integrazione che ho io è quello che mi chiedono i miei 
clienti che hanno problemi reali. Se poi la microsoft fa prodotti 
incompatibili tra loro non sono io ad essere sbagliato

incompatibili tra loro non sono io ad essere sbagliato
Riflettici. Non è un discorso sensato. Staimo parlando di prodotti con
tecnologie diverse, nati a 4 anni di distanza l'uno dall'altro. Se è
per questo win2k non è compatibile nemmeno con l'MS-DOS.
Dopotutto anche NDS ha sostituito il Bindery.


 dice novell io la prova con nt e domino ancora non l'ho fatta)
Se il problema č non ci sono soldi per comprare nuovi server ed upgrade a
Windows2000/2003 Server, non potresti risolvere con Linux / Samba 3 ?
A parte l'integrazione con Domino, cosa ti da in piů eDirectory ?
-- 
Jarod

 Sei alla stregua dei talebani dell'open source, paro paro  ;-)
Non mi sembra.
Massimo

 solo per potersi connettere con il domain controller.
Per connettersi ad un FILE SERVER.
Siamo precisi, per favore.
Con un DC puoi autenticare anche 10000 client, le CAL non servono a quello.
Massimo

 incompatibili tra loro non sono io ad essere sbagliato
Quindi avrebbe dovuto continuare con NT4, senza introdurre nessuna nuova 
funzionalità, così tutto sarebbe stato perfettamente compatibile con tutto 
il resto.
Giusto?
Massimo

 diverse da Microsoft.
Ovviamente.
Ma in un contesto di questo genere (= a elevata criticità), a maggior 
ragione non mi affiderei a Novell nemmeno se i suoi prodotti me li 
regalasse.
Massimo

Massimo ha scritto:

Errato! Le licenze sono per le connessioni contemporanee al server! 
Fornisci documentazione prego.

Fornisci documentazione prego.
È vero, l'uso dell'autenticazione necessita di CAL. Il licensing non è
comunque solo per connessione contemporanea che sarebbe troppo
dispendioso se c'è più di un server:
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/howtobuy/licensing/caloverview.mspx



Quella delle connessioni contemporanee è una delle modalità di licensing
(modalità per server), pensavo comunque di parlare con qualcuno che avesse
almeno delle nozioni di base, qua per ogni cosa che si dice bisogna citare
il manuale del principiante!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dopotutto anche NDS ha sostituito il Bindery.
Perchè allora novell mi risolverebbe un problema e microsoft no?


 dimensioni epiche.
Che esperienze hai di migrazioni da nt ad active directory ?


 altri possono solo fare reverse engineering. 
Mi posso mettere a ridere, vero?!?
Senza entrare nei dettagli o in discorsi sulle organizzazioni, da cui 
potrebbe emergere che organizzazioni grandi (Microsoft credo che lo sia 
abbastanza) possono avere e spesso hanno grossi problemi di 
comunicazione interna per cui spesso la mano sinistra non sa cosa fa 
quella destra, ecco senza entrare in questi dettagli la storia dei 
sistemi operativi Microsoft e` costellata da prodotti di altre aziende 
che all'interno dei sistemi Microsoft facevano molto meglio le cose che 
avrebbero dovuto fare gli strumenti di sistema Microsoft. Poi Microsft 
di volta in volta le acquisiva o comperava le tecnoclogie che servivano.
Diciamola tutta. Microsoft non e` nata per fare sistemi affidabili, ma 
consumer (nell'home enterteinmaint se il sistema si pianta o si pianta 
durante una demo, non muore nessuno) ne' tanto meno server e anche se a 
partire da Windows 2000 e` arrivata a fare un sistema che almeno 
garantisce di lavorare senza perdere i dati ad una segretaria non 
piantandosi troppo spesso, a livello di affidabilita` di server critici, 
secondo me e` opportuno evitarlo quando possibile. La rete per M$ era un 
accidente dove ha cercato, senza riuscirci di imporre suoi standard. 
Adesso sembra che alcuni suoi sistemi riescano ad usarla, ma da cio` ad 
esaltarne le qualita` e la loro comprensione da parte di Micro$oft ce ne 
passa.
Andrea

 
Le considerazioni da fare sono tante, cercherò di esprimere quanto più 
chiaramente il mio pensiero.
Parto un po' da lontano:
In qualunque settore. per il soddisfacimento di una qualunque esigenza 
esistono diversi prodotti più o meno equivalenti che si differenziano 
tra loro per una serie di caratteristiche.
Le caratteristiche sono le più disparate: la qualità dei materiali, la 
qualità della progettazione, il prezzo, la scatola, la modalità 
distribuzione, la facilità di utilizzo, la potenza di funzionamento, la 
disposizione logistica, la qualità del supporto tecnico ecc.
Un fornitore che decide di proporre un prodotto o una soluzione si deve 
domandare:
cosa voglio vendere, a chi, in quale modo a quale prezzo con che tempi? ecc.
Andiamo nello specifico:
proporsi come azienda che configura un server linux con samba openldap 
postfix cyrus o quello che vi pare significa scegliere un tipo di 
clientela proporre soluzioni adatte a certe dimensioni e ad un certo 
prezzo e promuoversi in una certa maniera
proporsi come azienda specializzata in soluzioni commerciali di un certo 
tipo (novell, microsoft, lotus, hp o quello che vi pare) significa la 
stessa cosa solo che cambiano tutti i parametri: i potenziali clienti 
saranno diversi, i costi pure, la complessità dei progetti anche, il 
marketing da fare lo stesso ecc.
Cosa conviene? Non si sa, dipende dal mercato, la concorrenza, la 
propria bravura a saper fare e a saper vendere, la fortuna ecc.
Nel mio personalissimo caso ritengo che sceglere di sopportare una 
distribuzione Linux commerciale (Novell - SuSE) con alcuni prodotti ad 
essa correlati (Novell - IBM) possa essere un elemento di forza per 
rimanere sul mercato nei prossimi anni. Tali prodotti hanno secondo me 
il giusto mix di componenti (affidabilità e supporto tecnico, visibilità 
commerciale, adeguato costo di implementazione) per permettermi di 
offrire alla clientela un soddisfacente servizio.
P.S. ho paura di non averti risposto! Magari la prossima volta.

 Č vero, l'uso dell'autenticazione necessita di CAL.
Credo che ti sbagli, sono state persone di Microsoft a dirmi il contrario.
Massimo

 Fornisci documentazione prego.
Confermato al telefono da un commerciale di Microsoft, avevo lo stesso 
dubbio e ho chiesto a loro.
Le CAL entrano in gioco solo per accessi a file e stampanti, per altri 
servizi (DC, DNS, DHCP, IIS) non c'entrano nulla.
E i TS hanno un ulteriore licensing, a parte.
Massimo

 Che esperienze hai di migrazioni da nt ad active directory ?
Parecchia, direi.
Ma tutta l'esperienza del mondo non cambia il fatto che in mixed mode le 
group policy ci sono, eccome.
Ovviamente, per usarle dei avere dei *client* 2000 o XP... chiaro che se 
attacchi alla rete un NT, quello delle policy se ne frega.
Ma questo non significa certo che le policy non si possano usare.
Massimo

 
Credi Credi!
Licenze CAL
Microsoft offre soluzioni flessibili ed economiche per il licensing dei 
prodotti Windows Server™ 2003. Analogamente ai precedenti modelli di 
licensing per Windows Server, è necessaria una licenza Server per ogni 
copia del software server installata, oltre a una licenza CAL (Client 
Access License) per Windows Server 2003 per ogni utente o dispositivo (o 
combinazione di entrambi) che accede o utilizza il software server.
http://www.microsoft.com/italy/sam/lic_cal_win2003_server.mspx

Perchè allora novell mi risolverebbe un problema e microsoft no?
Quale problema?


il manuale del principiante!
Se tu sei impreciso non puoi imputare la colpa agli altri.


Che esperienze hai di migrazioni da nt ad active directory ?
Tu nessuna se ti ostini a dire che le GP non funzionano in mixed mode.


 P.S. ho paura di non averti risposto! Magari la prossima volta.
Ho capito benissimo il tuo occhio anche alla parte commerciale oltre che
tecnica.
Per te dove operi è meglio scegliere quei prodotti anche per differenziarti
dai tanti che offrono soluzioni con Linux e tutto open source piuttosto che
tutto Microsoft (e quindi spuntare tariffe & guadagni migliori).
Ma sei sicuro che questa politica molto legata al brand non sia
controproducente alla lunga ?
Voglio dire, per questo particolare cliente-progetto magari una soluzione
Linux e tutto open source non andava bene perchè il cliente ha poco
personale edp (magari di livello medio-basso, che se ne frega delle
ottimizzazioni dei sistemi ed è abituato alla gestione friendly & smart dei
server Windows), l'informatica non è il suo core business, puntare su
soluzioni di brand è più rassicurante, ecc..
Ma sei sicuro che escluderla a priori non tagli fuori in futuro tanti
possibili clienti ?
Non ti conviene proporre al cliente un ventaglio di soluzioni su misura
( che so
A    Novell-IBM-Suse-Redhat
B    Microsoft
C    Linux + soluzioni open source  )
magari appoggiandoti ad un paio di colleghi-partner fidati che si occupano
rispettivamente di
soluzioni con tecnologia Microsoft e soluzioni Linux + tools open source ?
Io per esempio se fossi il responsabile EDP del cliente di fronte ad un
certo budget spendibile nel 2005 e sapendo che ho validi collaboratori a
disposizione in grado di affrontare tranquillamente tutte le tecnologie mi
sarei posto la domanda che ti ho fatto  :-)
Cioè se mi preoccupa passare da Windows NT a Windows 2000/2003 Server perchè
ogni 3-4 anni con Microsoft devo ricomprare tutto, perchè dovrei spendere
soldi in prodotti Novell su Linux (eDirectory) quando magari risolvo le
esigenze aziendali con Linux e Samba 3 ?
Se non sai rispondere a questa domanda con un'offerta adeguata il rischio è
che tu venga scavalcato da altri fornitori e ti rimanga solo la manutenzione
dei server Domino, Suse e Redhat già venduti ... ;-))
-- 
Jarod

 combinazione di entrambi) che accede o utilizza il software server.
Ecco, adesso fammi il favore di definire "accedere o utilizzare il server".
A detta di Microsoft (che, ti ripeto, è *il venditore* di queste licenze), 
significa "accedere ad una risorsa condivisa sul server".
Se poi per te include anche l'autenticazione, fai pure.
Resta il fatto che se hai un dominio con 100 utenti e nessuno di questi usa 
share sul server, Microsoft dice che le CAL puoi anche dartele in faccia.
Massimo