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Titolo: EVITA LE DITTE DI CONSULENZA

Carissimi,
il fatto è che nessuno obbliga il povero consulente freelance a rivolgersi a
società di consulenza in quanto potrebbe rivolgersi direttamente al cliente.
Peccato che non ha alcun contatto con il cliente mentre la società di
consulenza sì. Ora, il body rental è una forma di business come un'altra
bella o brutta che sia. Io ho una società di consulenza e guarda caso mi
capita di fare del body rental. Però vi posso dire che settimana scorsa ho
sistemato in Microsoft un ragazzo che farà un'esperienza di un anno su
sistemi NT e BackOffice che oggi conosce appena. Lui è contentissimo, gli ho
offerto di più di quello che guadagnava prima e certo io ho un margine su
quello che guadagna lui. Certo se il lavoro per me fosse un hobby e non
anche un mezzo per guadagnarmi da vivere allora sarebbe tanto bello mettere
in contatto tanti ragazzi in cerca di lavoro con altrettanti clienti che
hanno bisogno proprio dei loro skills e dire semplicemente è stato un
piacere darti una mano a trovare un'opportunità di lavoro.
Ciao,
Elena
--
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 piacere darti una mano a trovare un'opportunità di lavoro.
si vede che in Inghilterra e Germania lo fanno per hobby. La cosa triste 
(per voi) e' che il giochetto non durera' tanto (vedi Olivetti).
Poi magari tu hai una piccola ditta, e sei costretta a fare body rental.
-- 
Giona
da Milano.


NO COMMENT

Scusate se, come si dice, mi inserisco a pagina 3, pero' vorrei
fissare alcuni punti che mi sembra non siano emersi durante questo
scambio di messaggi.
L'azienda per cui lavoro fa un largo uso di consulenti pagando una
media di 800000 lire al giorno per consulenti. A volte arrivano
persone esperte, spesso arrivano neo-diplomati/laureati con esperienza
0 (non per colpa loro), mandati allo sbaraglio che devono impegnarsi
moltissimo per portare a termine il loro lavoro (e vi assicuro che
senza l'aiuto dell'azienda che loro dovrebbero aiutare, non ci
riuscirebbero)
Ora la domande che faccio ai fornitori di consulenti sono le seguenti:
1) Di quelle 800mila quante vanno in tasca a chi fa effettivamente il
lavoro? (E qui vorrei una risposta anche da parte dei consulenti)
2) Di quelle 800mila quante sono spese per la preparazione
professionale dei consulenti?
3) Perche' non esiste una conoscenza dei contratti da parte di chi fa
il lavoro? Mi spiego meglio: nel calcio i calciatori (chi fa il
lavoro) utilizza dei manager (body rental) per ottenere i contratti
migliori, pero' il calciatore sa di quali cifre si parla e,
soprattutto, il 90% dell' ingaggio finisce in tasca a chi lavora
(calciatore) e non in tasca di chi procura l'ingaggio ( e ci
mancherebbe). Perche' questo non succede in campo informatico?
(E anche qui gradirei che i consulenti mi rispondessero)
Ciao 

Guarda intanto non giudicare quello che non sai perche nella mia societa
siamo tutti informatici e anche molto bravi ed è proprio questo che ci
permette di avere un'attività anziché essere in giro come dei poveri sfigati
come te a prendersela con le società di consulenza.
Quando hai una società le vacanze non sai neanche dove stanno di casa e
quando i ragazzetti freelance come te che lavorano con noi vanno a casa, noi
soci facciamo notte per occuparci della gestione della societa.
Non so di cosa ti occupi tu io mi occupo di reti e quindi anche di NT, se ti
fa schifo non so cosa dire. Comunque guarda quello che più mi dispiace sono
i tuoi commenti sul rispetto e sull'essere arrivista dato che nemmeno mi
conosci.
Se tu sei un informatico bravo allora fai il tuo lavoro e non stare lì a
roderti su quello che fanno gli altri, della serie ecco quello lì non
capisce niente di informatica e fa un sacco di soldi e sfrutta i poveri
ragazzini come me e mi promette di fare i corsi e poi non me li fa
fare....SVEGLIA, se sei uno bravo veramente le società di consulenza ti
fanno una sega anzi ti cercano e sono disposte a pagarti fior di soldi. A me
sembra piuttosto che tu cerchi un pò la mamma che ti dice che sei tanto
bravo e paga per farti studiare così diventi ancora più bravo.
Comunque se sei messo così male magari fissiamo un appuntamento così vedo
cosa posso fare per te, magari ti piazzo da qualche cliente così faccio un
pò di soldi sfruttandoti, che ne dici ?
Ciao


Brava Elena, penso che lavorerei bene con te.
Stavo cercando dei professionisti su questo NG ma molti non sanno nemmeno
cosa sia la professionalità, per non parlare della mentalità aperta (vedi
l'elite degli Unix/Linux oriented, tipica degli ambienti universitari).
Vorrei dire a quelli che cercano lavoro, che chiunque sia in gamba
veramente, non manchi di umiltà e professionalità non rimane mai a casa,
anzi può permettersi di scegliere il miglior offerente, sia in termini
economici che in opportunità di crescita professionale.
So di sembrare provocatorio, ma molto più spesso di quanto sembri, la
disoccupazione è una libera scelta.
Ciao a tutti
Alex

 (E anche qui gradirei che i consulenti mi rispondessero)
Mi pare di avere risposto esaurientemente in un post precedente: qualcuno 
ha trovato l'albero della cuccagna. 
-- 
Giona
da Milano.

 soci facciamo notte per occuparci della gestione della societa.
etc...etc....
stiamo scadendo nel volgare, cerchiamo di mantenere il discorso piu' 
alto. Se volete scambiarvi insulti pregasi usare email private.
Comunque su di una cosa voglio risponderti: io sono consulente freelance, 
e mi sbatto anche io per portare a casa la pagnotta. Tanto che sono le 
aziende a contendermi. Ma questo non vuol dire che non guardi piu' in la' 
del mio naso e sia realmente preoccupato per la situazione.
-- 
Giona
da Milano.

 disoccupazione è una libera scelta.
nel nostro settore non puo' esserci disoccupazione al momento. Ma non si 
sta' parlando di questo. Per favore guardate un po' piu' in la' del 
vostro naso. Le "societa' di consulenza" in Italia, si stanno mangiando 
gran parte del budget informatico del nostro paese, dando in cambio ben 
poco. 
-- 
Giona
da Milano.

Giona Granata ha risposto alle domande del mio messaggio, mi
piacerebbe molto sentire anche la sua risposta per avere un idea, di
come si dice, delle due campane


Buongiorno a tutti.
Mi inserisco nel dibattito essendo anch'io un "consulente", spesso
"prestato" o che comunque non fa il lavoro direttamente per il cliente
finale.
Non considero il ricarico che l'azienda informatica ha su di me uno
scandalo: infatti in pratica loro mi fanno da "commerciali", mi procurano il
lavoro. Se io avessi una struttura + grande dovrei pagarmi una segretarie e
qualcuno che convince le aziende a servirsi dei miei/nostri servizi.
Detto questo però vi riferisco un'esprienza avuta nel mercato del lavoro
INGLESE.
Ho valutato dei curriculum di informatici inglesi, uno dei quali deve essere
assunto un una ditta italiana.
In Inghilterra (paese più avanzato dal punto di vista del lavoro part
time/interinale etc), l'agenzia che ha fatto ricerca di personale/body
rental, ASSICURA al cliente la professionalità del lavoratore che gli manda.
Infatti, ci sono alcune "scadenze" entro le quali la ditta cliente fa delle
valutazioni.
Se l'agenzia ha mandato uno scarsone, spacciandolo ad es. per un guru del
C++ e il cliente non è contento:
1) Si cambia persona
2) Lo stipendio della prima persona, per i tre mesi lavorati, lo paga
l'agenzia!!!!
Mi è capitato di essere reclutato per dei corsi in cui mezz'ora prima mi
hanno detto che ciò che dovevo spiegare non era quanto mi avevano detto una
settimana prima.... imaaginatevi come ho remato e come saranno stati
contenti i clienti...
Tanto era un corso finanziato FSE (cioè con i soldi di tutti .....)
grrr.......

Voglio raccontare anche la mia esperienza che spero serva a chi da poco si
affaccia a questo lavoro.
Intanto devo premettere che la mia e' una storia anomala in quanto fino ad
un anno fa' ero socio di una di queste fantomatiche "societa' di consulenza"
(che ho fondato 11 anni fa quando avevo solo 23 anni)mentre ora sono un
professionista free lance.
Ho quindi fatto un percorso opposto a quello di tanti.
La mia professionalità e' molto specifica e ricercata, in particolare mi
occupo di progettare e implementare sistemi di groupware basati su MS
Exchange Server in  aziende di medio/grandi dimensioni (per adesso ho
seguito progetti che arrivano a 1200 posti di lavoro distribuiti in 13
sedi).
Naturalmente conosco anche perfettamente i sistemi operativi di rete NT e
Netware e i protocolli vari (TCP/IP,SNA, SNMP, SMTP, VPN ecc.) .
A differenza di altri consulenti (es i programmatori) la mia attivita' nelle
aziende si limita a poche giornate (da 5 a 15 per la fase di studio e start
up) che però vengono pagate molto bene.
Normalmente vengo pagato attorno alle 800.000/giorno spese escluse.
Chiaramente tutta la preparazione e l'aggiornamento e' completamente a mio
carico.
A volte non ho idea di quanto poi le società di consulenza fanno pagare le
mie giornate al cliente finale e a dire il vero mi interessa poco.
Con una di questo societa' ho pero' fatto un accordo che credo possa essere
interessante per tutti:
abbiamo stabilito un mio costo giornaliero minimo (600.000), della
differenza fra quanto loro incassano dal cliente e questo costo facciamo a
meta'.
Spero di essere stato utile alla discussione.

Ciao

 economiche siano soddisfatte.
Non sono cosi' sicuro che tutto questo sia grazie alle ditte di 
consulenza. Io ho avuto contratti anche diretti con le aziende, anche 
migliori di quelli con le ditte di consulenza. Ma questo solo grazie alla 
mia esperienza e professionalita'. E credo che valga anche per te: il 
merito e' tuo e senza le ditte di consulenza per te sarebbe anche meglio, 
te lo assicuro.
-- 
Giona
da Milano.
Yamaha Fazer 600

Ciao,
scusatemi se mi "aggancio" a questo punto ma dovevo pur
sceglierne uno in questa appassionante discussione ;-)
Ho lavorato (come dipendente) per una azienda di consulenza
ma ho sempre rifiutato il "passaggio" al free-lance. Ve ne spiego
i motivi:
la retribuzione lorda di 400.000/giorno significa 88milioni in
11 mesi. Tra tasse, contributi, spese ecc.. il netto che mi rimarrebbe
in tasca è di circa 40%-50% di tale lordo, quindi 35milioni circa.
In 13 mensilità viene fuori 2700000/mese ... ma quelle 300 o 400mila
in più che guadagnerei valgono il rischio di avere contratti di 3 o 6 mesi ?
Valgono il fatto che dovrei acquistare a mie spese i libri e il materiale
mentre adesso non tiro fuori una lira per queste cose ? E il pranzo ?
Un TR da 9000 in un anno sono quasi 2milioni risparmiati per il pranzo !
E i corsi di aggiornamento ? L'ultimo che ho seguito (Win32) è costato
circa 5 milioni (all-inclusive) alla mia azienda ... se lo avessi dovuto
pagare
io, forse non lo avrei neanche fatto ?!?!
Quello che vorrei dire lo riassumo in due punti:
1) in linea di massima sono d'accordo sul fatto che le società di
consulenza in realtà sfruttano e non aggiungono valore. Ma, visto che
di prostituzione si parla, secondo voi se nessuno cercasse l'amore
mercenario (che bell'eufemismo, eh ?), le prostitute ci sarebbero ancora ?
Perchè, ad esempio, una azienda che fa ricerca applicata per una "nota"
società
dei telefoni dovrebbe proporre 13 milioni lordi all'anno ad X che si dice
disposta ad accettare un contratto a termine e poi, quando X si fa assumere
dalla società di consulenza, e torna a lavorare nello stesso posto,
"misteriosamente" X vale 800000 al giorno !!! E' strano che le capacità
professionali di X vengano retribuite in relazione a chi firma il
contratto...
e siamo in un rapporto di 1 a 12 !!!
2) A me non dispiacerebbe fare il "free-lance", anzi devo dire che la libera
professione mi attira moltissimo (sono cresciuto nel "retrobottega" di un
negozio...)
ma, in base a quanto detto prima (e potrei anche essermi sbagliato, in
quanto le informazioni che ho su spese/contributi/tasse non sono precise)
non vi sembra che 400mila siano
un pò pochine rispetto ai rischi professionali che si corrono ? E  in
particolare
in relazione al fatto che la "vera" parcella per i miei servizi è quasi il
doppio.
Questo mi sembra
molto di più che il pagamento di una commissione (che ritengo sia lecita
come il sole che sorge la mattina: nessuno lavora gratis): è strozzinaggio.
Altro che spese di gestione. La società dove lavoro ha delle spese di
gestione,
perchè siamo in sede, consumiamo corrente, aggiorniamo i PC, ...ma la
società di consulenza ha solo un sottoinsieme di tali spese !!!
Mah. La smetto se no continuo per ore. Ma come se ne esce da questa spirale
?
Saluti e buona consulenza a tutti.
Davide.

 Mah. La smetto se no continuo per ore. Ma come se ne esce da questa spirale?
non lo so.
-- 
Giona
da Milano.

molto.
Non mi tentare... comunque tu dici che per fare progettazione/sviluppo
OOP di compilatori/interpreti ci sia spazio per un consulente ;-) ?
Non mi trovo molto bene (eufemismo) con l'I.T. (mi annoia).
Per fare della vera consulenza sarei anche disposto a prendere clienti
(notare il plurale: fondamentale)
nel raggio di 150/200 Km. Ma il body-rental è improponibile. Che ne
pensi (che ne pensate? ).
Lo sapevo. Mi sta troppo a cuore la faccenda...e mi dilungo.
Ciao.
Davide.

>50%;
il commercialista mi ha detto che pranzi, cene e alberghi si scaricano
al massimo per il 2% del fatturato, che e' veramente pochino per chi
come me fa body rental e mangia fori a pranzo quasi tutti i giorni!!

 come me fa body rental e mangia fori a pranzo quasi tutti i giorni!!
2% di 88milioni, fa' 1.760.000; non sono malissimo no?!?
-- 
Giona
da Milano.


