Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Due offerte di lavoro in contemporanea...

Salve,
se vi arrivasse un'offerta di lavoro da media azienda A, firmaste il
contratto, vi licenziereste dal vostro vecchio lavoro, ma...nel
frattempo ve ne arriva un'altra da grande azienda B, piu' interessante
dal punto di vista dello stipendio, della "location", del lavoro in
se'....come verrebbe visto, dal punto di vista etico/deontologico
l'annullamento del contratto (sempre se fosse possibile) da parte
dell'azienda A? Vi e' mai capitata una cosa simile?
Le aziende vogliono il capitalismo? Credo che debbano mettere in conto
anche questo...

anche questo...
Cio� devono mettere in conto una scorrettezza palese? troppo facile
pulirsi la coscienza da parte tua tirando fuori addirittura il
capitalismo :)
Le aziende non devono pagare degli scotti, a priori, per il fatto di
essere enti datori di lavoro.

Il 18/01/10 23.03, Bill Smith ha scritto:

qualsiasi sia la tua scelta il consiglio che ti do � di gestire da uomo 
la situazione, non di ficcare la testa sotto la sabbia come sembra tu 
voglia fare con quell'ultima frase.

 anche questo...
Che brutto discorso senza capo ne coda.


Se hai un periodo di prova all'interno del contratto (di solito ce
l'hai) te ne puoi andare da un giorno all'alto.
Sta a te decidere se la convenienza dell'offerta B è tale da
permetterti di rompere (anche in malo modo) con A.
Etica? Esiste ancora?
Tanto le aziende stanno già studiando come spostare tutta l'IT in
India (tutta tranne quei due che non capiscono nulla, quelli li
tengono).

mi dispiace ma me ne vado,
S�, e ci paghi la penale per mancato preavviso.

 Che brutto discorso senza capo ne coda.
Intendevo dire che...visto che molte aziende (non tutte), con la scusa
de "c'è la crisi", o "dobbiamo ridurre i costi per rimanere
competitivi", non mantengono le promesse in termini di benefits,
aumenti salariali, ecc...anche quando potrebbero...allora non si
stupiscano se anche i lavoratori adottano queste sporche strategie
dall'altro lato della barricata...
Comunque concordo che sarebbe poco etico...

 Sì, e ci paghi la penale per mancato preavviso.
Ridicolo, durante il periodi di prova non c'è preavviso, oltretutto
mai sentito che vengono chiesti soldi ad un lavoratore dipendente, la
massimo non vengono pagati.

 Comunque concordo che sarebbe poco etico...
Ma non ha senso. E' un discorso troppo generico, le aziende sono fatte
di persone. C'e chi pensa solo alle proprie vacanze, chi pensa
all'azienda e chi perfino ai dipendenti e non è detto che le prime due
siano quelle che ti trattano (apparentemente) peggio.

massimo non vengono pagati.
Infatti. Peccato che non ci sia differenza tra tattenerti dei soldi e
farti pagare una certa cifra. 

dall'altro lato della barricata...
Barricata? ma che � una guerra? Ma che discorso �? quindi la tua
scorrettezza � preventiva? combatti per una causa? 
E dai, e su. Ammetti di essere scorretto e procedi a testa alta, non
cercare giustificazioni a dir poco ridicole.

 siano quelle che ti trattano (apparentemente) peggio.
Qualcuna delle persone che compongono l'azienda potrebbe pensare che
eliminare metà reparto IT sia un ottimo modo
per tagliare i costi ed incrementare il proprio premio di fine anno,
Senza pensare che 'metà reparto IT' sia composto di persone,
Altre persone, più in alto magari, saranno contente delle cifre che
appariranno sul report del controlling.
Ma anche quelle cifre sono fatte di persone.

 farti pagare una certa cifra.
Ahi Ahi Ahi, mi cade sul periodo.
Se non ti pagano, l'ammanco può essere fino a concorrenza del dovuto :
nello spedifico 2 o poco più giorni. Se esistesse il "ti fanno pagare"
il preavviso la cifra potrebbe essere equivalente a due mesi o più di
stipendio.
 E comunque non ricevere dei soldi è diversissimo da doverli versare,
provare per credere.

provare per credere.
LOL. Non ricevere dei soldi significa non trovarseli in tasca. A quel
punto � poco rilevante non averli ricevuti o averli sborsati.
Provare per credere.

 per tagliare i costi ed incrementare il proprio premio di fine anno,
Pronto, c'è nessuno ? E io che ho detto ? Ci sono persone così e
persone che sentono la responsabilità dei dipendenti e scelgono il
meno peggio.

 punto poco rilevante non averli ricevuti o averli sborsati.
Quindi per te avere un credito di 800.000 euro che non riesci a
incassare e un debito di 800.000 sono la stessa cosa ?
Allora facciamo così, io ti firmo un contratto di assunzione da 4.000
euro mese e te mi firmi 3.000 euro di cambiali, così te ci guadagni
1.000 euro.

 meno peggio.
LOL.
Certo, tagliare i ponti con un'azienda è una cosa da valutare caso per
caso.
Esistono persone valide e responsabili, altre meno.
Secondo me più che una questione etica, quella di rompere un contratto
è una questione di convenienza, tutto qui.

incassare e un debito di 800.000 sono la stessa cosa ?
A livello contabile sono cose diverse, ma per il lavoratore cambia
poco. Per me il fatto che il mio datore di lavoro trattenga 100 euro
dallo stipendio equivale a ricevere quei 100 euro e buttarli via.
Pagare 100 euro o non riceverli � equivalente per le mie tasche.
Ora spero che questo concetto banale ti sia chiaro, perch� non ho
intenzione sinceramente di ripetertelo.

� una questione di convenienza, tutto qui.
Una questione di convenienza pu� implicare una questione etica. Non si
escludono a vicenda. Se esistono 4 persone di cui una necessita un
cuore, un'altra i polmoni, l'altra le cornee e l'altra un rene, �
sicuramente conveniente uccidere un uomo sano per estrarne tutti gli
ogani necessari: uccidi 1 uomo ma ne salvi 4. Peccato che si ponga una
questione etica non irrilevante.

 questione etica non irrilevante.
Un po' forzato come paragone. L'uomo non è una macchina e la scienza
dei trapianti non è infallibile: ucciderei un uomo sano
per 4 semi-sani, sempre che non ci sia un rigetto, complicazioni o
quant'altro.
Nel nostro caso abbiamo due aziende e un lavoratore: qualunque sia la
scelta di quest'ultimo il risultato sarà sempre un'azienda contenta e
una scontenta.

 intenzione sinceramente di ripetertelo.
Il concetto banale è chiaro, come è chiaro che un neo assunto nei
primi giorni rischia soltanto di perdere quanto teoricamente
guadagnato e nulla più.

 una scontenta.
Ci sarà anche una parola data mancata, il valore di questo fatto è
soggettivo dipende molto dalle persone in gioco.

 Che brutto discorso senza capo ne coda.
concordo. per giunta con qualche congiuntivo/condizionale da sudore freddo
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 anche questo...
volevi dire:
rischio d'impresa ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cercare giustificazioni a dir poco ridicole.
Scorretto non lo è manco per un cazzo, eh?
La ditta in questi casi è la parte *forte*, anzi, fortissima, dato che 
sicuramente ha almeno un secondo candidato che può chiamare in mezzo 
secondo.
-- 
Vide

 visto applicare.
Tu hai preso un caso molto particolare e l'hai usato come risposta a un caso 
generico di cui non sappiamo dettagli. Sbagli tu.
-- 
Vide

 Comunque concordo che sarebbe poco etico...
guarda che devi preoccuparti per *te*, mica per le aziende.
l'azienda mica si scompone più di tanto se gli dai il due di picche. 
figurati che manco hai fatto un giorno di lavoro, che problemi vuoi che 
abbiano a prendere te o un altro?
il problema è tuo che a lasciare morti per la strada hai tutto da 
perderci. se nell'azienda che hai scelto ti trovassi male (cosa 
tutt'altro che da escludere oltre il brevissimo periodo) cosa ci guadagni 
ad esserti raccontato tutte quelle panzane per giustificare un tuo 
comportamento senza scrupoli? il mondo è molto più piccolo di quanto 
credi e pensare di non ritrovarsi mai più davanti le persone che ti sei 
lasciato alle spalle è una stupida illusione. nessuno dice che per una 
questione etica devi fare la scelta che ritieni più sconveniente: 
semplicemente ti devi comportare da persona adulta mettendo da parte 
tutti quei discorsi a pene di segugio per lavarti la coscienza e gestire 
la situazione dal punto di vista dei rapporti come compete ad uno che non 
è più un adolescente.

 capitalismo :)
Scusa ma perche' sarebbe scorretto? Scorretto in base a cosa?
Il rapporto di lavoro e' regolato da un contratto
e se le persone si comportano nel rispetto di quello
non vedo perche' puntare il dito e parlare di scorrettezza.
Certo, l'azienda perde tempo e deve fare una nuova selezione
ma fa parte del rischio ordinario.
Forse i costi in negativo sarebbero ben peggiori se portasse
via le balle uno che e' gia' formato no?? E allora
cosa facciamo? "Non te ne vai se non te lo dico io"????
Probabilmente avra' un periodo di prova...quello non serve mica
solo all'azienda per valutare meglio il nuovo acquisto,
serve anche al nuovo acquisto per valutare l'azienda.
In tutto questo pero' concordo sulla trasparenza ed educazione
nei confronti dell'azienda che ha offerto il primo lavoro
e fossi nell'OP gli direi le mie ragioni e chissa'
che non facciano pure un'offerta migliore. ;-)
Un po' d'invidia verso l'OP comunque e auguri!

 anche questo...
Contratto permettendo ( 99% )
Io passerei a B.
Con A gli direi la verita' che hai una opportunita' migliore.
Si incazzerebbe un po', ma comunque non e' grave la cosa. Imho e' grave se
lasci un progetto in corsa in una fase critica, il che vorrebbe dire che
durante il lavoro stavi trattando per lasciarlo, quindi danno e intenzione
( omicidio preterintenziopnale con morto :-)). La tua scorrettezza non e'
bellissima ma suippongo che ti sia andata in porto una trattativa che era
partita circa insieme alla prima e si e' conclusa dopo e danni non ne fai
perche' ancora non sei sul progetto. ( tentato omicidio colposo semza
danni )
Ciao Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lasciato alle spalle è una stupida illusione.
Verissimo e non ci piove. Però anche dare per scontato che tutte le persone 
che reincontri dopo anni si ricordino perfettamente di te è un'altra 
illusione. Anche in un caso come quello esposto da Bill Smith può 
tranquillamente succedere che il responsabile dell'azienda A veda la cosa 
come "cose che succedono" e non se la leghi al dito. Poi ci può essere lo 
yuppie che "l'azienda prima di tutto, vivo per l'azienda" che invece se lo 
ricorderà nei secoli dei secoli.
-- 
Vide

 illusione.
Di quelli che ti hanno fatto del bene non ti ricordi mai, ma quelli che ti
hanno inculato fidati che te li ricordi anche dopo cent'anni.

 hanno inculato fidati che te li ricordi anche dopo cent'anni.
Declinare una offerta di lavoro dopo averla accettata non è assolutamente 
"inculare", ed è sbagliato che la gente lo consideri "inculare". 
-- 
Vide

 Scusa ma perche' sarebbe scorretto? Scorretto in base a cosa? 
infatti non c'è nulla di scorretto nel fare la scelta più conveniente. 
nel lavoro tutti facciamo il nostro interesse ed è un concetto 
assolutamente comprensibile per le aziende. quello che non è corretto è 
fare tutta quella sequela di discorsi del cazzo per scaricarsi la 
coscienza solo perché non si coraggio e palle di affrontare la 
situazione. niente vieta di cambiare idea per sopraggiunta offerta 
migliore ma se ciò avviene bisogna affrontare il fatto di aver già preso 
un impegno con delle persone a cui si devono come minimo delle 
spiegazioni. 

 dell'azienda A? Vi e' mai capitata una cosa simile?
Dal punto di vista dell'azienda A, fai la figura del quaqquaraqqu�. Un
contratto � un vincolo IMHO abbastanza stretto.
Detto questo, io sono convinto che ciascuno deve agire nel proprio
migliore interesse, per cui le domande sostanzialmente sono:
- la rottura del contratto con A comporta penali?
- al di la della distanza (che, esperienza personale, non deve MAI
diventare un discrimine per il lavoro, corri il rischio di tranvate
micidiali), il lavoro con B � meglio o peggio del lavoro con A?
-- 
Ciao!
Luca

 anche questo...
Oh caspita, questa non l'avevo letta.
Meglio che tu vada da un commercialista e ti informi bene su cosa � un
contratto.
-- 
Ciao!
Luca

 massimo non vengono pagati.
Oddio, io avevo capito che non era lavoro dipendente...
-- 
Ciao!
Luca

 dall'altro lato della barricata...
Ognuno deve difendersi, chiaro.
Per�, per me, il fatto che qualcuno si comporta da delinquente non ha
mai costituito una motivazione valida perch� Io mi comporti da
delinquente.
-- 
Ciao!
Luca

 "inculare", ed è sbagliato che la gente lo consideri "inculare".
Se sei stato scelto dopo un processo di selezione durato un mese, dopo
aver speso soldi per l'annuncio e tempo degli interni per i colloqui,
con un lavoro con il tuo migliore cliente che deve partire tra poco
(aggiungere altre condizioni a piacere....).  Tu come la prenderesti ?

 spiegazioni.
Mi sembra che non faccia una piega, sono un po'
perplesso per aver letto opinioni discordanti su un
punto come questo.

 non vedo perche' puntare il dito e parlare di scorrettezza.
Nessuno sta puntando il dito. E' l'OP che ha posto una domanda precisa e
gli si sta rispondendo. Dal punto di vista etico, firmare un contratto e
poi scappare via non significa rispettare il contratto. Un atteggiamento
come quello dell'OP sarebbe eticamente scorretto dal mio punto di vista
(tu puoi avere un'etica diversa) perch� sottoscrivere un contratto
significa assumersi un impegno, anche morale. Si tratta, fondamentalmente,
di venire meno ad un impegno da tutti i punti di vista. Tirare fuori il
periodo di prova non serve a dirimere la questione prettamente etica,
perch� quel periodo serve a rodare la nuova persona da parte dell'azienda
e al futuro dipendente a rendersi conto se quel lavoro � ci� che cerca.
Poi, l'OP sta cercando squallidamente di pulirsi la coscienza tirando
fuori baggianate come il capitalismo e la nemesi storica che le aziende si
meritano in quanto maneggiatori senza scrupoli di corpi umani.


 "inculare", ed � sbagliato che la gente lo consideri "inculare". 
Ah no? Una volta che hai accettato l'offerta e *firmato il contratto*, io
ti considero parte dell'azienda, ho smesso di cercare altre persone, 
probabilmente ho gi� iniziato ad organizzare le attivit� basandomi sulla
tua presenza. Se tu ti tiri indietro all'improvviso, mi mandi a puttane
tutto quanto sopra, costringendomi non solo a ricominciare il processo di
ricerca, ma a cancellare tutte le pianificazioni fatte eccetera. Questo 
si traduce in una perdita di tempo e di soldi, ergo lo chiamo inculare,
esattamente come se fosse l'azienda a tirarsi indietro dopo che hai dato
le dimissioni da quella vecchia.

 Scorretto non lo è manco per un cazzo, eh?
Oh s� che lo �, invece. Il fatto che l'azienda sia parte "forte", come
dici tu, non lo autorizza ad essere scorretto "manco per un cazzo".


 le dimissioni da quella vecchia.
E se invece tu azienda dopo tutto questo processo decidi che non ti vado poi 
così bene, come la dovrebbe prendere il lavoratore? Cosa potrà fare il 
lavoratore, singola persona, contro l'azienda? Sconsigliare di andarci a 
lavorare ai suoi conoscenti? Che danno effettivo potrà arrecare in termini 
di immagine? Nessuno.
Ergo, come detto in un processo di selezione personale la parte più forte è 
sempre, solo e comunque l'azienda, che è di default più coperta dai rischi, 
qualunque essi siano. Se poi tu quando selezioni personale prendi il primo 
che si offre e non ne provi nessun'altro quindi devi ricominciare davvero 
tutto da 0 come dici tu, sei un incompetente tu che selezioni personale e te 
lo meriti.
-- 
Vide

Ti rispondo io per mia esperienza diretta....
Circa 5 anni fa, mi fecero una "lettera di impegno" presso una ditta,
per un contratto del commercio (non ricordo il livello) come
programmatore.
Il venerdi' prima dell'inizio della nuova settimana, in cui dovevo
iniziare il nuovo lavoro mi trovai impegnato in altra trattativa,
presso altra ditta, dove spunto
notevole margine in piu'.....
Il lunedi' vuoi sapere dove stavo?  ;)
Ovviamente il titolare della prima ditta quando gli ho comunicato la
mia scelta telefonicamente 3 giorni prima dell'inizio (a dire il vero
eravamo in 2 ad aver fatto la stessa cosa, io ed un mio vecchio
collega entrambe assunti dalla seconda ditta) , si e' notevolmente
incazzato, ma non ha potuto far nulla.
Tieni conto che la ditta dove poi sono stato assunto era grande e
stabile, mentre l'altra piccola ed instabile (ha fallito un anno dopo
circa) .
In piu' mettici che l'impegnativa non e' vincolante per te, ma solo
per l'azienda proponente.....quindi tira le somme tu.
Bada che se invece hai firmato il contratto, puoi andare a lavorare li
un giorno e poi salutarli cortesemente perche' nel periodo di prova
(previsto nel metalmeccanico e nel contratto del commercio, che sono i
piu' utilizzati per figure IT), puoi andartene quando e come vuoi.
Io poi, contando la marea di aziende spazzatura che si sono create
attorno il campo IT , non esiterei a rivendermi al migliore
offerente....
Io si che sono una gran mignotta....   :)
Buona fortuna....

 (aggiungere altre condizioni a piacere....).  Tu come la prenderesti ?
Che sicuramente nel processo di selezione lungo un mese c'è un altro 
candidato che puoi chiamare, perid al massimo 2 settimane. Se eri con 
l'acqua alla gola prima, è il rischio d'impresa, mi spiace. D'altronde tu 
imprenditore pretendi di guadagnare di più del neoassunto se la commessa 
presa va in porto, no?
-- 
Vide

 dici tu, non lo autorizza ad essere scorretto "manco per un cazzo".
Non la penso come te. 
-- 
Vide

 infatti non c'è nulla di scorretto nel fare la scelta più conveniente. 
L'OP chiedeva come verrebbe giudicata, un'operazione del genere, dal punto
di vista etico. Siccome l'etica � propria di ciascuno di noi (facciamo
cos�), dal mio punto di vista il suo comportamento sarebbe scorretto. Se
io fossi quell'azienda, di sicuro brucerei i rapporti con questo
"professionista". Il fatto che qualcosa convenga non vuol dire che abbia
un costo etico zero. Io mi sono trovato, una sola volta, in una posizione
simile a quella dell'OP, ma non per mia scelta. L'azienda A mi "forniva"
all'azienda B, che mi aveva inserito in un progetto sul cliente C. Ora
l'azienda A e l'azienda B non si erano accordate bene sul prezzo, per cui,
dopo qualche settimana di lavoro sul progetto, l'azienda A ha comunicato
all'azienda B che sarei andato via. Ovvio che il cliente C si � incazzato
e quando B, per pararsi il sedere come fornitore, ha comunicato a C una
balla e cio� che la scelta di andare via era mia, il cliente C, che aveva
avuto un colloquio con me e che mi aveva chiesto impegno per il progetto
importante da seguire, continuit� e seriet�, si � giustamente incazzato
parecchio con me. A quel punto ho dovuto alzare le mani e comunicare che
la scelta non era mia, ma causa di forza maggiore. E nonostante questo,
nonostante cio� il fatto che io fossi assolutamente "innocente", temo che
i rapporti con quell'azienda si siano incrinati. Figuriamoci se la scelta
fosse stata veramente mia.


 meritano in quanto maneggiatori senza scrupoli di corpi umani.
Ho capito, per te e' amorale se nel periodo di prova uno
trova di meglio e cambia lavoro. Ma non e' amorale
se uno trova di meglio dopo anni in un'azienda.
Questa seconda me la immagino io perche' altrimenti dovresti
ammettere il matrimonio inscindibile tra lavoratori e aziende.
A parte che la morale e l'etica, salvo saperne davvero parlare
con cognizione di causa, le avrei lasciate ben alla larga
da questo thread, devo proprio dire che non ti seguo.

 un'altra illusione. 
premetto che non ho mai detto che non si debba cambiare idea, la mia 
osservazione era su come comportarsi nel caso in cui ciò avvenga. quei 
discorsi sul genere "siccome le aziende se ne fregano allora anch'io me 
ne frego" li trovo stupidi. sul fatto che una persona (perché sempre di 
persone si tratta) si dimentichi delle pessime impressioni avute a 
livello personale permettimi di non essere d'accordo, senza contare la 
catena di figure di merda che si trascina dietro (esempio: metti che il 
contatto l'abbia stabilito qualcuno, nella figuraccia ci trascini anche 
lui).
 

 lo meriti.
In sintesi: visto che l'azienda potrebbe essere scorretta con me, io gioco
d'anticipo e sono scorretto per primo.
Non capisco come si possa essere cos� vigliacchi. Io ho firmato un
contratto per A, me ne frego perch� ho ottenuto una condizione migliora da
B, quindi A la saluto.
E' legittimo mandare a quel paese A visto che alla fine ci� che conta sono
i soldi che mi arrivano in tasca, ma almeno si abbia l'onest� intellettuale
di dire "non sono stato corretto". 
Non credo che A andr� in crisi per questo, ma mi aspetto da una persona
adulta la consapevolezza delle proprie azioni. Qui invece leggo esattamente
il contrario...che tristezza.
PaF

 le dimissioni da quella vecchia.
Inculare mi sembra un tantinello esagerato, tanto piu' che durante il
periodo di prova entrambe le parti possono terminare il rapporto di
lavoro senza problemi: questa discussione sull'aspetto etico non ha
molto senso quindi, ovvio che non andro' a dire all'azienda A che
le condizioni di lavoro offerte da B sono migliori, perche' non e'
una cosa che interessa a loro.
Inoltre se si cambia in questo periodo occorre considerare l'ipotesi
di non essere confermati al termine del periodo di prova, e nel
caso succeda questo non si puo' dire che l'azienda si sia comportata
in maniera scorretta..
Francesco
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http://arianna.libero.it/usenet/

 contratto.
Anche tu pero', che non sai che nel periodo di prova si puo' rinunciare
al rapporto di lavoro senza problemi..:-)


 lavoro senza problemi: 
Hai detto bene, durante il periodo di prova. Qui invece se ho capito bene
non si tratta di valutare A, ma di andare direttamente da B.
E' una "semplice" scorrettezza, � cos� difficile ammetterlo ?
PaF 

 da questo thread, devo proprio dire che non ti seguo.
Io mi limito a definire questo comportamento "non professionale". Sul
lavoro per me � tutto e qualifica la persona che ho di fronte.
PaF

 Se non lo fa, evidentemente non sei cos� parte di loro...
E perch� mai dovrebbe considerarti parte di s� se non ti sei neanche
messo a sedere che gi� gli fai marameo? 

 candidato che puoi chiamare, perid al massimo 2 settimane.
L'altro candidato ha gi� trovato lavoro anche lui, e siccome � una persona
seria mantiene il suo impegno. Torna al via.

 lavoro senza problemi:
Ok, ma almeno INIZIARLO, il periodo di prova! A quel punto, si possono
accampare almeno ragioni oggettive, anche solo che in realt� hai scoperto
che il lavoro non ti piaceva, che va benissimo. Ma se non inizi neanche,
per quanto mi riguarda decido che sei una persona inaffidabile e ti metto
sulla mia lista nera.

 lo meriti.
Scusa? Se ho concluso il processo di selezione, vuol dire che ho gi� ELIMINATO
tutti gli altri. Quindi, non solo quelli che ho scartato non andavano bene,
ma ammesso che di quelli scartati ce ne fosse comunque qualcuno che andava bene
ma un p� meno di te, chi lo dice che quello stia ancora l� ad aspettare me e non
abbia gi� trovato un altro lavoro? In ogni caso, io devo ripartire con la selezione.

 PaF
Cioe' se sei nel periodo di prova in un'azienda, ricevi un'offerta
altrove e lasci il lavoro per uno che reputi migliore questo
sarebbe "non professionale"?
Ma dici sul serio o mi stai "coglionando"??
(prima volta in vita mia che uso questa espressione) :-)

 rinunciare al rapporto di lavoro senza problemi..:-)
Mi quoto da solo:
"Oddio, io avevo capito che non era lavoro dipendente..."
:-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Buona fortuna....
Sgrat! :-)

 caso, io devo ripartire con la selezione.
Nessuno te lo garantisce, rientra nei rischi. Ma è comincia già ad essere 
statisticamente difficile che pure il secondo abbia trovato un altro lavoro 
o che ti faccia la stessa cosa. A meno che la tua non sia un'offerta 
economicamente ridicola e facilmente superabile da chiunque.
-- 
Vide

 (prima volta in vita mia che uso questa espressione) :-)
Devo distinguire i due casi.
1) Se il rapporto di lavoro � gi� iniziato nell'azienda A e siamo nel
periodo di prova, nessun problema ed � assolutamente legittimo. Anche se
non ci fosse il periodo di prova comunque sono libero di licenziarmi,
rispettando l'eventuale preavviso. Tutto ci� � nella naturale dinamica dei
rapporti di lavoro.
2) Se il rapporto di lavoro NON � gi� iniziato nell'azienda A e si decide
di andare direttamente da B, nonostante un contratto con A e l'impegno a
presentarsi in A per iniziare, allora questo per me non � professionale.
Mi sembra condivisibile questa opinione, oppure sono una mosca bianca ?
PaF

 in pi�.
Eh si, il rischio d'impresa i soci lo assumono per beneficenza.
Cacchio Osid avresti dovuto vivere nella Russia di Breznev.
PaF

 "professionista".
[...]
Perche', secondo te, se uno appena entrato se ne va e' scorretto
e invece se va via uno che e' in azienda da piu' tempo e'
corretto? (Lasciando perdere il preavvisoio: se uno e' appena
entrato anche se non e' previsto intanto avrebbe ben pochi lavori
da chiudere)
Vabbe', comunque lo scambio di idee a questo punto mi sembra
chiaro e un po' in esaurimento.
Leggendo il tuo racconto pero' mi viene un dubbio tremendo:
*Io ho capito che si sta parlando di lavoro dipendente, anche tu vero?*
Altrimenti, a seconda dei casi, la valutazione puo' cambiare anche
radicalmente.

 B, quindi A la saluto.
Innanzitutto bisogna vedere che contratto hai firmato.
Se gli hai detto "ci vediamo fra 15 giorni, tempo che do le dimissioni dal 
posto vecchio", come si fa normalmente, non c'è una cippa di niente. Ed è 
una situazione generalmente svantaggiosa per il lavoratore perchè se la 
nuova azienda ci ripensa - per qualsiasi motivo - lui ha già dato i 15 
giorni nell'altro posto e ce l'ha davvero nel culo.
Se sei già entrato e hai firmato un contratto standard, dove nel periodo di 
prova entrambe le parti possono rescindere unilateralmente il contratto 
(almeno qua da me è così, immagino anche in Italia), la situazione è già più 
scomoda però le regole sono quelle: tu puoi andartene da un giorno all'altro 
senza troppi problemi. Non è nè illegale ne scorretto. A te azienda 
gireranno le balle (comprensibile) ma la vita continua. Io personalmente 
comunque eviterei di arrivare a questa situazione.
-- 
Vide

 E' una "semplice" scorrettezza, è così difficile ammetterlo ?
ê difficile ammetterlo perchè NON LO È. Perchè altrimenti sarebbe anche una 
"scorrettezza" fare una o due colloqui con un'azienda che alla fine NON ti 
assume. Dovremmo considerare l'azienda scorretta perchè non ti ha assunto 
anche se gli sei interessato per un mese e hai speso tuo tempo personale per 
andare a fare N colloqui? Siamo al ridicolo...
-- 
Vide

 2) Se il rapporto di lavoro NON � gi� iniziato nell'azienda A e si decide
Qui forse sono io che non colgo l'aggravante rispetto a 1).
In questo secondo caso non sarebbe anche meglio per l'azienda A?
Mi pare che quando si verifica una situazione del genere
prima si palesa meglio e'.

 Tu sei estremo.
Io con uno che si comporta in questo modo farei anche di peggio. Racconto
gli eventi cos� come si sono verificati a tutti i miei amici imprenditori
per fargli terra bruciata. 
Se devo so essere DECISAMENTE stronzo, pi� del candidato che mi ha dato
buca. 
PaF

Senza citare nessuno.
mi sfugge una cosa: Se uno lavora nell'azienda A e si guarda in giro
perché vuole aumentare il suo stipendio o il suo livello di
responsabilità e trova un offerta di B, e dopo le dimissioni A perché
nel 80% dei casi si ravvede e capisce che tizio vale di più e non può
perderlo, allora cosa fa alza l'offerta e offre maggiori possibilità
di "carriera" rispetto a prima, tizio cosa dovrebbe fare? andare da B
anche se A gli offre quello che ha sempre aspettato e nella realtà che
già conosce oppure può dire a B scusate ma ho ricevuto un offerta
migliore e quindi non posso venire da voi.
Io dico la seconda non si tratta di correttezza ma di guardare a se
stessi e al proprio futuro, non sarà l'azienda ad avere rimpianti ma
solo il lavoratore.
D'altronde è l'unico vantaggio del lavoratore perché il periodo di
prova non è che l'hanno richiesto i lavoratori ma le aziende, meglio
tenersi il culo parato.
Quindi è nella logica del mercato del lavoro. Il resto sono parole e
l'etica non c'entra nulla. Meglio andarsene subito che dopo 6 mesi.
ciao
H.

 assume. 
Ma cosa c'entra ?
L'azienda A ha fatto un contratto con un "tizio", presumo si parli di
assunzione. Poich� i contratti si fanno tra due parti significa che "tizio"
accetta di andare a lavorare per A.
Se il rapporto di lavoro non � ancora iniziato comunque l'impegno c'� tra
le parti, se "tizio" non si presenta questa per me � mancanza di
professionalit�.
Se invece siamo nel periodo di prova allora � tutto un altro discorso ed �
assolutamente legittimo !
Mettiamola cos�: tu hai appuntamento con Sharon, pianificato da giorni, per
un drink alle 19 di questa sera, con successiva serata infuocata. 
Sharon per� non si presenta e non ti avverte neanche, domani scopri che
Sharon � andata con Mark perch� ce l'ha pi� lungo di te.
Come giudichi Sharon ?
PaF

 senza troppi problemi. Non � n� illegale ne scorretto. 
Come ho gi� scritto in questo caso sono d'accordo al 100%, anzi non ritengo
neanche la situazione come "scomoda". Fa parte della dinamica dei rapporti
azienda-dipendente.
PaF

 PaF
Bella stronzata e cosa c'entra con il mondo del lavoro.
H.

 Bella stronzata e cosa c'entra con il mondo del lavoro.
Era una stronzata per far capire un concetto che qui mi sembra sia
difficile far capire.
In ogni caso, visto che ormai il mondo del lavoro � una giungla, non
lamentiamoci se le aziende sono stronze, quando anche i candidati si
comportano in modo equivalente. Se il metro di valutazione �
*esclusivamente* il denaro i risultati sono questi, da entrambe le parti.
PaF

 PaF
Ripeto secondo me stiamo uscendo dal seminato, non è solo una
questione di soldi è una questione di opportunità le aziende mettono
in conto questi rischi anche se non sono stronze, nel post iniziale si
parla di Soldi, Location e Mansioni. Quindi non vedo dove sta il
problema.
Ci si lamenta perchè esistono le BR e i 3/4 livelli che si inseriscono
tra l'azienda e il lavoratore, gli stipendi troppo bassi e le
richieste assurde.
Ad esempio chi dopo N anni di contratto a TI si vede fare proposte
magari in ruoli di responsabilità con un contratto a TD di 6 mesi,
quando esiste già il periodo di prova, provate a dirlo durante un
colloquio io l'ho fatto e non li ho più sentiti.

 problema.
Ma infatti non c'� un problema, si sta solo cercando di definire un
"comportamento".
Ammettendo che il rapporto di lavoro non sia gi� iniziato, se io ho un
contratto firmato con un'azienda e non mi presento neanche perch� nel
frattempo ho avuto offerte migliori io dico semplicemente che agendo in
questo modo non sono professionale e affidabile. 
Poi io ho tutto il diritto di fare quello che voglio, come l'azienda ha il
diritto di ritenerti un inaffidabile e uno non professionale.
Personalmente situazioni simili sono capitate a pi� di un mio conoscente
imprenditore (uno era un consulente con tanto di commessa acquisita,
un'altra � una proprietaria di palestra).
A me � successo anche di peggio, una consulente che � sparita nel nulla,
lasciando incompiuto lo sviluppo software portandosi via i sorgenti
aggiornati. Pensavo fosse deceduta (era irrintracciabile), invece era
andata a lavorare come dipendente in un'altra citt�.
Non si � degnata neanche di avvertire, oltretutto � stata molto stupida
perch� le avrei pagato il lavoro fatto fino a quel momento. Un lavoratore
cos� come lo giudichi ? Per inciso, non era una commessa pagata un tozzo di
pane (situazione che giustifica ogni nefandezza comportamentale) ma i
termini, l'analisi e la consegna le aveva proposte lei (se ricordo bene
erano 20gg per 150 Euro, con sviluppo a casa per conto suo).
PaF

 PaF
Scusa ma la situazione è diversa qui non è ancora iniziato il rapporto
di lavoro vedi che ho ragione io, meglio dirlo prima che magari
lasciare l'azienda nella merda, questa si chiama correttezza IMHO.
Magari uno sceglie A ma continua a ricercare il lavoro dei "SOGNI".
H.

 rapporto deve iniziare.
E se dove sto quando do le dimissioni mi fanno una controfferta nel giro di 
X giorni, dopo negoziazioni? Ormai sono "condannato" a cambiare lavoro?
-- 
Vide

 lasciare l'azienda nella merda, questa si chiama correttezza IMHO.
Dunque la consulente aveva risposto ad un mio annuncio, ha fatto la sua
proposta economica, ha accettato la commessa ed ha iniziato il lavoro. 
COME MIMINO doveva portarlo a termine. 
Portare a termine il lavoro che hai iniziato non � "correttezza", � fare
ci� per cui sei pagato e per cui ti sei proposto tu.
Devo dire che questi thread hanno il grande merito di mettermi in contatto
con punti di vista che non solo non condivido, ma che non immaginavo
neppure. 
Mi sar� utile quando mi capiter� di cercare un collaboratore, l'offerta la
far� preparare dal mio legale...
PaF

 X giorni, dopo negoziazioni? Ormai sono "condannato" a cambiare lavoro?
Ma certo che no, per� io azienda mollata come una patata lessa avr� il
diritto di giudicarti male ?
PaF

 PaF
Guarda che sono già preparati da legali, ti dice niente i superminimi
assorbibili o altro?
Oltre tutto non vedo cosa c'è di male è un contratto e come tale è
giusto che sia scritto come si deve.
Comunque tu ragioni sempre nell'ottica di cercare un collaboratore e
non un dipendente che è cosa ben diversa.
Infine penso che ci sono offerte alle quali non si può dire di no, e
quando torni da A a spiegare la situazione possono anche capire,
almeno che A non sia tu! :-)
H

 diritto di giudicarti male ?
Sinceramente se gli spieghi con cortesia e pacatamente che non ci vai perchè 
hai i tuoi buoni motivi, non vedo perchè ti debbano giudicare male o mettere 
il bastone fra le ruote in futuro. Ovviamente gli scazzerà, ci mancherebbe, 
però finisce lì.
Poi invece se non gli dici niente, il primo giorno di lavoro non ti presenti 
e solo dopo che hanno insistito nel cercare di contattarti gli dici "ah no, 
ho già un'altra offerta dove mi pagano di più, me l'ero  scordato, addio" si 
che hanno il diritto (anzi, il dovere) di giudicarti male e incazzarsi.
-- 
Vide

buca.
l'hai scritto tu!
Tu non lo accetti e basta non puoi sentire ragioni nemmeno se il
lavoratore come ti ho detto prima avesse finalmente trovato il lavoro
che tanto sognava.
H.

 almeno che A non sia tu! :-)
Mah guarda se un domani dovessi essere nella situazione della societ� A
sicuramente non la prenderei bene, ma per fortuna il personale che dovr�
cercare in futuro ha skill relativamente bassi, per cui non dovrei avere
problemi anche in caso di bidoni :-)
PaF

 che tanto sognava.
si e magari anche l'amore eterno e la vincita al superenalotto :-)
Mettiamola cos�: se uno mi tira un bidone, per i suoi motivi, ho tutto il
diritto di farlo presente a chi conosco, almeno sanno con chi hanno a che
fare se lo incontrano sulla strada, poi valuteranno loro.
Esattamente come � giusto che se io lavoro per una societ� tira bidoni o
che paga un tozzo di pane, lo dica ai miei colleghi o se ne parli sul ng
(cosa che peraltro gi� succede).
Non ti sembra corretta la simmetria ?
PaF

 serie difficoltà a trovare un lavoro e far fatica a campare.
QUOTO in pieno!

 serie difficolt� a trovare un lavoro e far fatica a campare.
Ognuno � responsabile delle proprie azioni. 
PaF

 Anche qui � a discrezione del lavoratore, non � un obbligo.
Ma certo. Nessuno parla di obblighi.
Ma � proprio nella valutazione di ci� che non � obbligatorio che si pu�
giudicare la professionalit� di una persona.
Quello che non capisco � che dalle aziende ci si aspetta la massima
trasparenza e professionalit�, mentre il lavoratore pu� fare quello che
vuole, fregarsene degli impegni presi, andarsene senza preavviso, senza che
questo possa essere giudicato negativamente.
PaF

risultato.
Scusa Osid...
ma scappare con i sorgenti aggiornati senza avvisare e non completando il 
lavoro non mi pare l'esatto concetto del buon padre di famiglia :p
Stef 

 anche questo...
Nessuna azienda si farebbe scrupolo a licenziarti qualora non gli 
occorressi piu`, quindi non ti fare scrupolo di licenziarti quanto il 
rapporto di lavoro non ti occorre piu`

 Basta banalmente prevedere una penale come deterrente.
Infatti, ho commesso l'errore madornale di considerare questa consulente
esattamente come i miei clienti considerano me: una persona seria ed
affidabile, di cui fidarsi. 
Ti assicuro che non commetter� una seconda volta questo errore.
PaF

 Ti assicuro che non commetterò una seconda volta questo errore.
Posso ? Posso dirti il mio punto di vista ? Lo scompondo in punti,
abbi pazienza, sono puntiglioso :
1 - C'è gente che semplicemente non è in grado di lavorare ad un
progetto autonomamente. Cioè, loro
credono di si, ti fanno l'offerta e firmano il contratto... ma poi non
lo sanno fare e scappano.
2 - Non tutti sono così ! C'è chi ci rimetterà la salute per non
fallire, ma non è detto che il progetto alla fine funzioni.
3 - Non prendere questo gruppo come statistica, la gente mediamente
non è male, deve solo essere messa nelle condizioni di lavorare.