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Titolo: Furbi e Stupidi Alla fine si compensano!!

*passato*
Tempo fa un cliente(un imprenditore) mi aveva richiesto un 
lavoro piuttosto grosso/incasinato da realizzare e gli avevo 
fatto un preventivo tiratissimo... mi ero sputtanato di 
brutto e alla fine non aveva accettato perche' dice che un 
russo glielo faceva per meno della meta'(a quel punto meglio 
perderlo che prenderlo ).
*presente*
Ora porca vacca devo fare un normale sito vabbe' con la 
solita area riservata etc... fattosta' che non so come e 
perche' ma il tipo che mi aveva commissionato il lavoro che 
a sua volta rivendera' a un'azienda...  mi manda per email 
un progetto in pdf(omg!)lo apro e vedo che e' tutto fatto 
male,non ha manco molto senso(poteva averlo fatto lui) 
mentre lo scorro sfarfalla in maniera anomala e mi pare di 
vedere dei prezzi (DEI PREZZI!!!?????) dovevo farglielo io 
il preventivo!!!
Non l'aveva fatto lui l'aveva carpito sicuramente a un 
azienda concorrente(c'era anche il logo sotto), e non ha 
cancellato bene cio' che doveva cancellare l'ha solo coperti 
con una patetica patina bianca sulle scritte nere!!!
mi fa pena lui, mi fa pena l'azienda concorrente(che ha dei 
prezzi esorbitanti), mi fa pena l'italia.
Piu' di 8000 euro per un *****o di sito(hosting escluso) da 
7 pagine con dei prodotti (no e-commerce solo vetrina ), mio 
dio!io non sono per lo sputtanamento del lavoro ma questo 
riga' e' i***are la gente.
Oltretutto questo fatto esprime che c'e' ancora troppa 
ignoranza nelle aziende e giustamente chi e' ignorante 
paga(perche' mo glielo faccio io il preventivo :-) )!
Epilogo:
Quello furbo si fa fare un mare di roba a basso prezzo! 
Quello stupido si fa fare poca roba e male ad alto prezzo!
Alla fine a noi torna tutto! :) :)
comunque provo tristezza e skifo!
Ciao


mha.. io ho sempre avuto la sensazione che lavorare in proprio, part-time,
su piccoli progetti commissionati da persone magari non del campo, con
pagamento rigorosamente in nero, non sia proprio un bel modo di lavorare, a
patto di non voler volare professionamente davvero bassi... ma in quel caso
meglio mettersi a fare un altro lavoro, non un lavoro dove un campo
variabile non considerato ti farà perdere il fine settimana al mare. Così
che non accetto mai lavori extra-lavorativi perchè so già come va a finire.
Forse ho divagato, vabbè ;)

 sputtanamento del lavoro ma questo riga' e' i***are la gente.
Conosco aziende che per siti come questo (CMS semplice, con catalogo 
prodotti e importazione dei dati del cliente) arrivano a farsi pagare 
50mila euro.
Ma dietro c'è sempre il trucco.
Nel caso peggiore qualche bustarella all'"amico reponsabile ced", oppure 
accesso a finanziamenti tipo 
www.legge388.info
 o finanziamenti regionali.
Ciao,
Paolo

 il preventivo :-) )!
Lo farai sicuramente basso sennň il russo di prima ti rifrega il lavoro 
  almeno fino a quando ti presenterai come "quello che fa i siti"

Pablo Xon ha scritto:

Conosco aziende che per la manutenzione del sito pagano appunto 50mila 
euro l'anno, non c'è nessuno trucco, esigono un servizio di prim'ordine 
e lo ottengono. Le attività  sono la gestione della comunicazione 
aziendale attraverso il sito tramite l'uso dei più attuali e moderni 
strumenti multimediali.
Per curiosità: come hai scoperto che questi 'amici responsabili ced' 
intascavano le bustarelle?

  almeno fino a quando ti presenterai come "quello che fa i siti"
Lo faro' in maniera onesta in base a quanto tempo ci impiego 
e certamente non gli vendero' una [...] non posso dirlo, 
c'era una cosa(anzi 2 cose)che gli fanno pagare non so 
quante centinaia di euro solo che non posso dirlo qua, senno 
si sparge la voce e va a finire che fanno cosi' anche altre 
persone e non voglio che cio' accada!
:)
Addio

 persone e non voglio che cio' accada!
MAH, non ci sono cose che si fanno pagare troppo imho, è tutto cosi' 
relativo.
Ad esempio un buon programma di analisi statistiche e visite: google 
analityc te lo da gratuito, ma centrare e cucire addosso al cliente google 
analityc e fare dei sensati obbiettivi e criteri che gli permetteranno la 
maggiore resa è la solita differenza tra mangiare e stare a guardare
Allora va bene chiedere 20 euro per il disturbo di aver acceso un user per 
le statistiche e va bene chedere2000 euro per fare un lavoro con il solito 
strumento in modo piu professionale con tanto di avviamento e istruzione.
E' tutto relativo, è ok l'hosting annuale di un sito a 50 euro all anno ed è 
ok un hosting da 5000 o piu.
Un ultima cosa: oltre a quanto ci impieghi per fare il lavoro, non hai mai 
pensato a conteggiare anche alle licenze per i programmi, i corsi di 
aggiornamento,  le certificazioni....per non parlare delle tasse.
Ah, già le tasse ;-)
Alex
http://www.fiorentinanews.com

 strumenti multimediali.
A parte che farsi pagare 50.000 Euro/anno per la manutenzione e'
una cosa, farsi pagare 50.000 Euro per realizzare un sito di 7 pagine 
e' un'altra cosa...
io conosco alcuni (non professionisti informatici e nemmeno vere e proprie
aziende. Erano piu' dei privati con un hobby che potrebbe necessitare di
un sito relativamente semplice ma  con possibilita' di mettere on 
line dei documenti, toglierli, sostituirli, ecc.)
che a fronte di una richiesta di 800 Euro/anno 
per fare un sito del tipo suddetto e curarne la manutenzione, hanno
definito la richiesta
"cifra folle". Qualche anno fa pensavano di coinvolgere questi tizi
nell'informatica: fino a quando l'informatica resta una cosa "per aziende"
la vedo dura far crescere il mercato.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Calma e gesso! Se il sito è come l'ha descritto lui è una roba di
qualche giornata di lavoro. 8.000 euro ti sembra un prezzo adeguato?
Per una cosa che probabilmente con Joomla o simili si fa in poco tempo
e con una mano legata  dietro alla schiena? La differenza con il tuo
esempio è che se compri i jeans da 300 euro stai palesemente pagando
il marchio (e possiamo discutere se sia una cosa furba e giusta oppure
no, ma non è questo il punto) ma un valore aggiunto ce l'hai, e lo
riconosco anch'io che scarto entrambi e compro i Carrera da 25-30 euro
alla Coop. Se il tuo sito lo progetta un famoso designer va bene, ma
se fai fare un sito dalla PincoPallo srl invece che dalla
Oriazi&Curiazi snc dove sta questa differenza?
Il nostro settore è stato rovinato indubbiamente da ragazzetti e
smanettoni improvvisati che hanno svenduto tutto lo svendibile a cifre
ridicole e spesso in nero. Ma è stato anche rovinato da gente che
chiedeva cifre assurde per lavori tutto sommato modesti, celandosi
dietro "paroloni" e una tecnologia come quella del web che, dieci anni
fa, era incomprensibile ai più. E' così che, spesso per reazione, sono
spuntati fuori tutti i "cugggini", "cognati", "amici degli uscieri,
"fidanzati delle segretarie", etc. In mezzo, i professionisti
onesti...
m.


Lui parlava di 50.000 euro per un sito fatto con un CMS e
l'importazione di prodotti e clienti/fornitori. La "gestione della
comunicazione aziendale" con "moderni strumenti multimediali" è una
cosa ben diversa, anche perché presuppone il lavoro di diverse persone
con professionalità ben distinte. Io mi fido del fatto che nel caso
che citi i 50.000 euro siano meritati e ben spesi, in quello che cita
lui ho qualche dubbio in più.
m.

 intascavano le bustarelle?
Pare che in Italia essere disonesti sia diventato un vanto: se ne parla 
come se fosse un merito.
Ciao,
Paolo

 dipendenti.
Dipende in quale fascia di mercato ti vuoi posizionare. Se sei 'quello 
che fa i siti' subisci sicuramente la concorrenza di costoro.

mr ha scritto:

ma si, magari quello è davvero una peracotta e sinceramente non mi 
interessa!!
  io volevo spostare l'argomento in linea generale (perchè la 
discussione è interessante  sulle tematiche) e dire che non si può 
criticare qualcosa dal prezzo e basta.

 aggiornamento,  le certificazioni....
see per php!! posso capire per altri linguaggi un po' piu'
tosti ma php lo ritengo una mezza cagata(adesso sta
migliorando un po')... oddio per il web va anche bene
perche' apache e' ottimo ed e' supportato da moltissimi
provider(anche perche' gestirlo non gli da il minimo
problema la maggioranza dei provider ita oltretutto e' ferma
a php4!! :( )
Ciao

 come te
alex
http://www.fiorentinanews.com

 Quello furbo si fa fare un mare di roba a basso prezzo!
Su questo ho lo stesso dei dubbi.