Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: e mo chi si sente frustrato ?

http://tinyurl.com/36vd9
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://tinyurl.com/36vd9
Assistente direttore commerciale
da 1000 a 1200 euro... meglio andare a rubare!!
bai
t

 da 1000 a 1200 euro... meglio andare a rubare!!
si tratta di segretaria... direi che la cifra non è proprio buttata a caso!

 da 1000 a 1200 euro... meglio andare a rubare!!
Infatti... è quelo che fanno questi body rentallari/interinali...
-- 
Pepe
Milano, Italy


ma ...
hai letto l'annuncio ?


> 
http://tinyurl.com/36vd9
Dobbiamo rassegnarci! Ormai in Italia le cifre
sono queste! Smettiamo di spendere fino a che
i prezzi non saranno proporzionati agli stipendi
(visto che aumentare gli stipendi è una battaglia
persa).
Fra


l'ultima volta che ci ho provato,
mi hanno assorbito l'aumento di
30 euri lordi la mese :(


 30 euri lordi la mese :(
Io prendo 780 euro all'anno netti in più
di 5 anni fa.... vedi tu.... :-(
Fra


beh ti sei perso un po' di post :)
se resti per 5 anni nella stessa azienda,
e speri in un repentino aumento, devi
veramente fare i salti mortali :)
altrimenti, si fanno le valigie, metaforiche,
e si cambia aria.
sai cambiare lavoro e' piu' facile
che cambiare moglie :)
ps
il mio netto dal 1999 ad oggi e' cambiato
di molto, non lo so' quantificare :)
come credi che abbia fatto ?


 veramente fare i salti mortali :)
Il problema č che ho cambiato azienda :-)
Ma le cifre sono quelle.... non si scappa
purtroppo!
Fra

 che cambiare moglie :)
 
non solo .... ma in genere e' piu' facile che lo stipendio 
te lo riducano...sai la crisi, e' un momentaccio....
:-(
-- 
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ab...@newsland.it

 purtroppo!
 
cambia regione



no


> cambia regione
Meglio di Milano credo ci sia solo Roma...
E cmq qua sto bene! Ho pure comprato casa!
Il discorso era un altro! Lo stipendio mi basta
per arrivare a fine mese senza problemi, è chiaro
però che i prezzi aumentano, il mio stipendio no
quindi riduco i consumi. Questo ovviamente non
fa altro che aumentare la crisi! E' un circolo vizioso!
Fra


ma ti rendi conto che performance hai ottenuto ?
cioe' tu a milano in 5 anni, e non dimentichiamo che
vuol dire dal 1999 al 2004, hai ottenuto un aumento
netto di 60 euri netti al mese ?
ma dai . . .


 che cambiare moglie :)
ehm non esserne cosi sicuro..
di questi tempi le donzelle se ne trovano a pacchi
e' il lavoro che scarseggia :)
LEmon

 ha scritto:

non idea di quanto lavoro pagato male ci sia in giro,
ieri mi ha telefonato un tipo, che avevo maltrattato
unpo' di tempo fa', per farmi lavorare, a me !
che dici lasci tua moglie per una donzella qualsiasi ?


> netto di 60 euri netti al mese ?
Nel 99 avevo poca esperienza e 2.400.000
lire al mese erano una bella somma. Gli affitti
non erano cari come ora e la spesa costava
meno (ad esempio il cinema costava 12000
lire....).
Oggi 1200 euro con contratto a tempo indeterminato
è un'ottima cifra (e un miraggio per molti). Ho dovuto
cercare altro a causa della crisi della ditta dove
lavoravo e ti assicuro che 16.900 euro netti/anno
con contratto a tempo indeterminato (+ rimborso
auto + pranzo) non te li dà quasi nessuno. Per cui
mi ritengo fortunato (oggi come oggi) a prendere
quella cifra. Avevo aperto un altro thread su quest'argomento
tempo fa. Le offerte medie che avevo ricevuto erano sui
1000/1300 euro ma in cococo. E ne ho fatti tanti di colloqui!
Fra

 (+ rimborso auto + pranzo)
ah ecco !
diciamo 56 cetesimi a kM ?


> diciamo 56 cetesimi a kM ?
Ah boh... per ora non ho ancora fatto rimborsi :-)
Cmq è tabella ACI....
Ah, il pranzo lo avevo anche prima... per cui da
questo punto di vista non è cambiato niente.
A dire il vero volendo potevo fare un contratto
a progetto da 22.000 netti/anno.... però.... boh...
ho avuto dei dubbi ma credo che il TI sia meglio
per adesso (mentalità del cazzo di banche e
finanziarie).
Fra


Cambia stato.
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 è un'ottima cifra (e un miraggio per molti). 
ma cosa dici? Ma dove vivi in Africa? 
prova a campare a Bo o Mi con quella cifra...vediamo quanto ti rimane
a fine mese.
io lavoro a zola e qui un bilocale sta sui 650 eur...
mettici le spese per mangiare,
benzina per la macchina,il cinema,
le cene con i colleghi,la pizzetta a casa
se poi :
-lavori vicino casa
-vivi con i tuoi
-torni addirittura a mangiare a casa tua
ecco che 1200 sono una buona cifra (ma non ottima)
fino a quando in giro ci saranno cifre del genere l'informatico sara'
sempre considerato alla stregua di un operaio (con tutto il rispetto)
e lo prendera' sempre in quel posto.
saluti
Lemon
ps: mia zia pulisce le scale....e so per certo che prende di piu di 7
eur a ora (che fanno le famose 1200 al mese)

 eur a ora (che fanno le famose 1200 al mese)
Con tutta franchezza, preferirei prendere 200 euro in meno al mese
e continuare a fare l'informatico piuttosto che andare a pulire le scale.
Poi, come sempre, de gustibus...
Fra

 Rate : 350 euro per day
7700 mensili iva esclusa, circa 4600 netti Junior...
Questi sono prezzi -normali-


Eh, gia'....


Eh, gia'....


Si, il problema e' che ci sara' qualcun'altro che lo fara' per meno di altre
200 fino ad arrivare alla scala minima della dignita' umana e li' ci si
ferma....forse... perche' non giurerei che ci sono in giro persone che
lavorerebbero pagando 200 euro al mese pur di stare davanti al computer...
evviva che felicita'.... un mestiere di missionari... ma andate in missione
in Afghanistan piuttosto e aiutate chi ne ha veramente bisogno.
Sorry, non era personale, ma certi discorsi non li sopporto proprio.



si però magari in lussemburgo un affitto in città ti costa 40000 eur/anno!!
come ad esempio nella silicon valley vicino a San Francisco!!!

 come ad esempio nella silicon valley vicino a San Francisco!!!
Si, al giorno. Se proprio dobbiamo sparare cifre a casaccio facciamolo
bene. Magari informarsi prima? Che ne dici? So che Lussemburgo e'
sicuramente una nazione con il costo della vita alto ma che rispetto
all'Italia del post-euro costera' un 20-30% in piu'. Senza contare che
se invece ti sposti al confine col Belgio spendi anche di meno che
nelle grosse citta' del nord italia (e hai ottimi trasporti a
differenza che nel settentrione italico).
40000 dollari una casa nella Silicon Valley???? Si forse una villa con
piscina a Palo Alto. A San Francisco nel 1996 affittavo una stanza a
300 dollari al mese in una zona piu' che decente. So che dal 1996 ad
oggi sono aumentati notevolmente ma non piu' che raddoppiati. La balla
che l'estero e' cosi' costoso la sparano solo le aziende italiane per
farti sentire contento di quei due soldi che gli spilorci ti tirano
addosso facendoli passare per oro colato.
Lo stesso Giappone, che si diceva il paese piu' costoso del mondo,
oggi in fase di deflazione avanzata costi quasi meno che l'Italia. Tra
un po' Milano superera' Tokyo come costo della vita se il trend si
rafforza. Non mi sorprenderei affatto se nei prossimi anni Roma e
Milano (che da diverse statistiche oggi sono arrivate intorno alla 41'
e 17' - 
http://www.finfacts.ie/costofliving.htm
 - da notare i salti
rispetto alla 99' e 63' - notiamo che S. Francisco e'la 30' - quindi
sfatiamo sti luoghi comuni) arrivano tra le prime 10 come le capitali
piu' costose al mondo.
Informatevi prima, e poi tirate le conclusioni.

 Informatevi prima, e poi tirate le conclusioni.
Ho vissuto a SF (per l'esattezza a Oakland) da giugno a ottobre 2000.
Pagavo l'affitto con carta di credito (AE) e poi la mia società mi
rimborsava PRIMA che mi trattenessero i soldi dal conto!
L'affitto era di 3000 $ (spese incluse). La casa era una classica casa
americana di quelle che si vedono nei film con il posto per la macchina
davanti e il barbeque sul retro. Diciamo una villetta trifamiliare. Io ero
al 1° piano, nel seminterrato e al 2° piano c'erano due famiglie (7 persone
compresi il mio collega ed io!)
In città si poteva avere una stanza in condivisione a 300$ al mese o anche
meno...
La gente che abitava lì era contenta e riusciva a pagare l'affitto
abbastanza bene... il ragazzo che abitava sotto di me faceva il web master e
guadagnava esattamente 2 volte e mezza di quello che prendevo io a parità di
anzianità professionale! Certo c'era la new economy....
ciao
linx


Ok, pero' era un affitto short-term, quindi piu' caro di quelli long-term.
Oakland, poi, non era tutta questa grande zona (cosi' mi dicevano), ti
trovavi bene? Ah, bei ricordi.....

> Sorry, non era personale, ma certi discorsi non li sopporto proprio.
Sei completamente fuori dal discorso. Stiamo parlando di 1200 euro
al mese, non di 600.
Fra

 al mese, non di 600.
Non e' il punto di 600 o 1200, il punto e' che venire pagati come chi
pulisce le scale e anche meno addirittura, ed esserne contenti, e' un
affronto alla dignita' lavorativa. Purtroppo, questi discorsi sono uno dei
motivi perche' spesso gli informatici non guadagnano in maniera adeguata al
loro valore. Perche' lavorano per passione, dimenticandosi tutto il resto.
Perche' un chirurgo e un avvocato riescono a combinare sia la passione che
il giusto riconoscimento economico? Perche' non la pensano come dici tu.
Ovvero che per 200 euro in meno di chi lava le scale preferiscono fare i
chirurghi o gli avvocati. Hai mai sentito parlare qualcuno di loro cosi'? E
guarda che anche loro hanno la stessa passione che hai tu. Solo che non
sopportano di essere sfruttati come molti informatici che chiudono un occhio
su questa situazione scandalosa. Il tuo discorso presuppone che tu sei
disposto a pagare 200 euro pur di fare un lavoro che ti piace. E qui e' lo
sbaglio grosso e il motivo per cui gli stipendi in informatica sono bassi in
molte aziende. Non sono bassi in tutte, non ti preoccupare, lo so per
esperienza, anche in Italia. Solo perche' qualche informatico si rende conto
di quanto guadagnano sulla sua pelle e riesce a vendere se stesso in maniera
adeguata.

 il giusto riconoscimento economico? Perche' non la pensano come dici tu.
Il discorso è molto semplice! Ci sono più persone disposte a fare gli
impiegati
piuttosto che gli operai/muratori/donne delle pulizie. Quindi è ovvio che
gli
stipendi si modifichino di conseguenza. Il mio attuale padrone di casa fa
l'operaio
e prende 1500 netti x 14 mensilità (non ci credevo... mi ha fatto vedere la
busta
paga....). Ha la terza media e grossi problemi con la lingua italiana. Io
1500 euro
non li vedrò minimo minimo per i prossimi 4 anni ma non per questo, per
guadagnare
250 euro in più al mese, andrei a spaccarmi la schiena in fabbrica.
Fra


bellissimi ricordi....chiaramente era una zona residenziale, tutte villette
uguali una vicina all'altra...
alla sera non c'era molto da fare... non c'era la confusione di SF! è un po'
come Milano3 rispetto a Milano.
l'affitto era unico sia per periodi lunghi che corti...


non esageriamo!
si sta bene senza stress per il parcheggio... ma mediamente si deve fare
mezz'ora di macchina per andare a lavorare o per uscire alla sera...

 250 euro in più al mese, andrei a spaccarmi la schiena in fabbrica.
No, fra, qui secondo me stai sbagliando di brutto. Non so esattamente
che cosa fai tu ma non mi puoi paragonare un informatico ad un
impiegato, sebbene in Italia tutti hanno bisogno delle famosi classi
sociali del caz.. per dare modo di differenziarsi in qualche modo. Il
problema e' che fare l'informatico non e' come fare l'impiegato, la
cui massima sfida e' di adattarsi al nuovo software ogni tre anni per
imparare a stampare un report o altro. Lavorare in informatica (a meno
che non fai l'impiegato dell'informatica veramente) e' un mestiere che
richiede una capacitá  di studio notevole, che solo chi ha una laurea
o ha studiato altrettanto riesce ad avere, in piu' uno studio costante
per anni e anni e spesso un carico di lavoro doppio o triplo di un
impiegato. Il tutto richiede della capacita' intelletuali certamente
superiori alla media. E non e' vero che ce ne sono cosi' tanti cosi'
come non ci sono tanti avvocati, chirurghi, ecc. Ci sono tanti
impiegati dell'informatica a cui viene chiesto di fare da informatico
con risultati disastrosi spesso. Se tu non vedrai 1500 euro per i
prossimi 4 anni non e' il motivo che tutti vogliono fare informatica
ma che tu e tutti gli altri passate sopra alle esigenze di stipendio
pur di avere soddisfazione dal lavoro. Per me esistono altre cose
oltre al lavoro e se devo rinunciare a tutto il resto, preferisco
rinunciare al lavoro e fare l'impiegato o l'operaio, ma per molti
informatici il lavoro e' l'unica ragione di vita.