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Titolo: ingegneria idraulica e informatica

ciao a tutti
la Regione Sardegna ha pubblicato un bando per le docenze di informatica
(di base, avanzata, pacchetto Office,..ecc..)
Nel bando hanno scritto che possono partecipare anche laureati in
ingegneria, senza specificare quale tipo di ingegneria.
io sono laureato in scienze dell'informazione (informatica vecchio
ordinamento) presso l'Università di Pisa e ovviamente ho fatto domanda.
Nella graduatoria finale è davanti a tutti un ingegnere idraulico del
1958, questa persona non possiede nessun attestato che dimostri che abbia
conoscenze informatiche tipo ECDL, diploma di perito informatico, corsi di
informatica, ecc... è soltanto un ingegnere, il suo corso di studi non
prevedeva neppure un esame in informatica e da chiacchere di corridoio si
è saputo che di informatica ne sa molto poco (...ha presentato il
programma del corso scritto a mano...).
Secondo voi, nonostante il bando (fatto male per stessa ammissione della
commissione di valutazione i quali mi hanno anche assicurato che da ora in
poi per la docenza di materie informatiche chiederanno la laurea in
informatica) prevedesse la partecipazione di ingegneri, posso io
appellarmi a qualcosa per far valere le mie ragioni e cioè che non avendo
nessun titolo per quanto riguarda l'informatica, l'ingegnere possa venire
escluso dalla graduatoria?
ciao e grazie
-- 
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

 escluso dalla graduatoria?
 
Se pensi ad un ricorso per invalidare il bando la strada e' ardua in 
quanto spetta all'ente stabilire di quali professionalità  necessità per 
una determinata posizione  a meno che non ci siano precisi vincoli di legge.

 escluso dalla graduatoria?
 
se hai ragione di pensare che il tipo sia stato ingiustamente favorito
dalla commissione fai benissimo a fare ricorso, se invece si tratta
solo di cercare di approfittare di qualche cavillo per passare davanti
a qualcuno piu' preparato di te solo perche' tu c' hai il pezzo di
carta e lui no, beh allora sei libero di andare affanculo... :)

 insegnamento di office sia offensivo per l' informatica :)
 
ROTFL!
Ci si abitua anche a quello, purtroppo l'ignoranza della gente e'
colossale: non tutti sono informatici, e non tutti hanno competenze
informatiche tali da capire la differenza tra "informatica" e "usare
office". Purtroppo il potere e' in mano a chi "ha i quattrini", e se a
chi ha potere decisionale serve qualcuno che insegni office, ti prende
anche un informatico che si e' dottorato al MIT per insegnarlo (visto
anche questo, giuro!), o prende il primo accattone che passa per
strada e gli fa insegnare office, chiamando anche lui informatico.
Triste/brutto quello che vuoi, ma la dura legge e' che chi paga
comanda anche se e' ignorante come una capra, e -troppo spesso- decide
anche la nomenclatura da dare a chi lavora. Amen.

il bando non chiedeva ingegneri ma:
 
Laurea del vecchio ordinamento o Laurea Magistrale o Specialistica
specifiche nella materia oggetto di insegnamento (10 punti)
 
ma essendo il bando per materie informatiche lui essendo ingegnere
idraulico non avrebbe dovuto prendere nessun punto!
 
o sbaglio?


 o sbaglio?
 
Se le cose che descrivi stanno in questi termini  puoi valutare il ricorso.

 Amen.
 
su questo molto, ma molto meno :)

 o sbaglio?
 
voglio sperare che non esista nessuna laurea specifica all'
insegnamento di office.. :)
 

 su questo molto, ma molto meno :)
 
soluzioni? Chiamare Shpalman?
Se uno vuole/puo'/deve pagare $x al mese per insegnare office ad Y,
frega una cippa il tuo titolo, se lo sai&puoi fare sei "in",
altrimenti sei "out". Esay. All'atto pratico, che ti chiami
informatico, o diversamente informatico e' questione d'orgoglio
personale. IMHO.

 informatica????
 
Cosa non ti e' chiaro nella frase "informatica (di base, avanzata, pacchetto 
Office,..ecc..)" ?
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 
 
 
 

 personale. IMHO.
 
NO, e' una questione di rispetto dell' intelligenza e del significato
delle parole. Chi parla male, pensa male e vive male. Bisogna trovare
le parole giuste, le parole sono importanti! (cit...)


Tanto per cominciare non mi e' chiaro cosa ci faccia "office" in una
parentesi dopo la parola "informatica" :)
Secondariamente ho il vago sospetto che con "di base" si intenda
"utilizzo di windows" e con avanzata magari un ' introduzione a
photoshop.. Cosa me lo fa supporre? Beh frasi tipo "attestato che
dimostri che abbia conoscenze informatiche, tipo ECDL".. qui abbiamo
uno che pretende di essere distinto dagli altri perche' ha laurea in
scienze dell' informazione e non capisce la differenza tra l'
informatica e l' ECDL.. fosse il salumiere all' angolo capirei.. ma un
laureato in scienze dell informazione!! Secondo me e' agghiacciante...

 laureato in scienze dell informazione!! Secondo me e' agghiacciante...
 
Quindi prendi una frase di vedonero e basandoti su di essa fai deduzioni 
tutte tue su un bando? ROTFL!
Ho visto bambini piu' bravi, nel faro lo spacconcello


 le parole giuste, le parole sono importanti! (cit...)
 
Tutto molto bello, tutto molto vero. Ciononostante se a persona X
serve persona Y che sia abile&abilitato ad insegnare tecnologia Z al
prezzo $x, le parole sono importanti quanto vuoi, ma le variabilli
(purtroppo) rimangono sempre quelle.
Titoli,parole,apprezzamenti,formalita' fanno parte di tutto un
teatrino che -per carita'- ha la sua importanza ma non interagisce con
le variabili di cui sopra. Sara' anche cinico, ma e' come gira il
mondo.
 

 Ho visto bambini piu' bravi, nel faro lo spacconcello
 
???? Bah, qualcuno chiami la neurodeliri...

 carta e lui no, beh allora sei libero di andare affanculo... :)
 
 
a me hanno dato altri corsi per cui non farň nessun ricorso, ma volevo
capire la situazione per regolarmi in futuro, ma dato che pagano 70
euro/ora e di questi tempi non č poco


 euro/ora e di questi tempi non poco
 
te la ripeto la situazione: se hai elementi per pensare che questo
tizio veramente non sia preparato su Office & C allora ha senso ed e'
giusto un ricorso. Ma mettersi a cavillare sulle lauree per dei corsi
di windows & office a dei panettieri lo trovo davvero meschino...

 di windows & office a dei panettieri lo trovo davvero meschino...
 
IMHO l'aggettivo adatto e' patetico, non meschino.
Sempre IMHO vedo tanta mentalita' italiota l'aggrapparsi a "titoli"
anziche' il saper fare.
Mentalita' italiota e ovviamente tanta guerra fra poveri.
 
Veramente triste vedere qualcuno che si suppone abbia studiato per
fare ben altre cose, si riduca a litigare per un osso a colpi di "lei
non sa chi sono io".
Patetico appunto.
 
MI vengono in mente tanti di quei titoli da dare ... :-(
 
C'ya
  STeve
 

1985
 
Ma tu non sei un Dott. Ing.  Si vede che sei proprio un novellino :-)
 

STeve ha scritto:

patetico, meschino e così via,..ma questo vale solo per me o anche per
l'ingegnere avanti nella graduatoria senza averne diritto? mi è stato
confermato anche dalla responsabile della didattica della facolta di
matematica, fisica e scienze naturali dell'Università di Pisa...
 
tenete anche conto che i corsi sono svolti nell'interesse dei ragazzi che
vi partecipano, per cui a mio parere è meglio che abbiano docenti
preparati negli argomenti da svolgere e da quello che ho sentito
l'ingegnere anziano ne sa poco e niente, mentre (come già precisato in
precedenza) io ho circa 5.000 ore di docenza su quegli argomenti.
 
e comunque io non sto a litigare, ho cercato di informare chi di dovere e
di far valere i miei diritti, poi sarà chi ne è di competenza a decidere
il da farsi
 
ciao


 Mentalita' italiota e ovviamente tanta guerra fra poveri.
 
QUOTO

 il da farsi
 
giusto! lei non sa chi sono io! chi di competenza! nelle sedi
appropriate!
Povero italiota...

 appropriate!
 
La cosa che davvero mi intristisce e' vedere quanto in basso si sta
cadendo.
Non essendo un dato isolato mi sembra di vedere sempre piu' una
degenerazione costante, nessun orgoglio personale.
Un laureato in informatica che investe cosi' tanto tempo ed energie,
tanto da voler fare chissa' cosa a livello "legale", a colpi di "lei
non sa chi sono io", per insegnare office ?????
Facendosi pure passare per paladino della giustizia in nome di una
purezza di insegnamento ?
Come se la laurea contasse qualcosa nell'insegnare office !!
 
Si sta scavando da un po' ormai se una cosa come questa non e' sentita
come anormale e aberrante.
 
My 2 cents of course
  STeve

 il da farsi
 
No guarda, lascia stare, non c'e' modo che tu riesca a convincermi che
sei un paladino della giustizia.
Stai lottando per un pezzo di pane, il che di per se' non e'
disonorevole, ma lo diventa nel momento in cui ci si aggrappa a
cavilli e trucchi per paura di scontrarsi con il fatto che qualcuno
che non e' un "laureato" sappia fare il tuo lavoro e probabilmente
pure meglio.
Se tutto quello che hai e' un "sentito dire" da chissa' chi e chissa'
come e tutto quello a cui aspiri, con la tua laurea, e' di insegnare
office, non mi viene proprio di preferirti.
 
C'ya
  STeve

 purezza di insegnamento ?
 
Infatti ho dimenticato di fargli questa domanda...:
"quali sono gli esami del tuo corso di laurea che ti hanno preparato
meglio all' utilizzo di ms office?" :)

 almeno una cosa utile.
 
Premetto -come dicevo nell'altro post- che non uso prodotti MS da una
vita, che il mio editor preferito e' il vim, e se proprio devo usare
un "WYSIWYG" cerco di usare open office (quando non mi presentano da
compilare form iterattivi con pulsanti che openoffice non riconosce...
ggghhh... ho una virtual machine solo e soltanto per quelli, che li
possino!). Quindi non e' un discorso di convenienza personale, anzi!
In queste poche frasi che hai scritto su, IMHO c'e' il succo di tutti
i problemi del lavorare con gente che l'informatica non sa nemmeno
dove stia di casa, e parlo anche di professionisti d'un certo calibro
& esperienza, chirurghi, biologi, biochimici, etc etc. C'e' una
differenza di percezione abissale dell'informatica tra informatici e
non!
Molti non-informatici vedono come un santo caduto dal cielo uno che sa
fare una cosa di una semplicita' estrema, come vedere lo storico delle
modifiche in un documento word, per dirne una. Basta calarsi nei panni
di un non-informatico, magari d'una certa eta', con esperienze
eccellenti in tutt'altri campi, che ha in testa una certa idea e non
sa come metterla giu', gle ne frega una cippa se usi classi e
puntatori, se scrivi di sana pianta un'interfaccia grafica eccellente,
o se invece gli insegni a cliccare due pulsantini sul menu di excel o
su qualche altro programmino del menga che lui usa da secoli e che non
cambierebbe per nulla al mondo.
Purtroppo anche i'insegnare office e' importante. Condivido che e'
esagerato chiamare "informatico" chi lo insegna, ma -allo stesso
tempo- credo che sia dovere di ogni informatico saperlo utilizzare a
menadito, e all'occorrenza, si, anche saperlo insegnare. Purtroppo.
Ripeto, fosse per me radierei tutti gli WYSIWYG perche' fanno un
casino immondo, gli odio nel profondo, ma purtroppo ci sono, sono
felicemente usati da milioni di persone, e quindi dovrebbero far parte
anche loro del bagaglio di un informatico.
E' una lezione d'umilta' che ho imparato lavorando in laboratori
biochimici: ci sono le cosiddette duties, visto che per entrare nella
PC2 facility ci vuole una certificazione particolare, gli addetti alle
pulizie non possono entrare, quindi si fa a turno, si svuotano i
secchi, si disinfetta il fume, si lavano gli attrezzi, li si mettono
ad asciugare, si lava anche per terra, tutti, a ruota,
indipendentemente gerarchie o titoli! Gli informatici invece sono
schizzinosi: Office non lo tocco, e' roba da segretarie, questo e
quello non lo faccio, e quest'altro neanche, IO sono l'informatico,
figuriamoci. Un po' d'umilta' farebbe bene a tutta la categoria, IMHO!
 
Gia' che si parla di M$&co, l'avete firmata la petizione alla casa
bianca contro i patents? ;-)
https://wwws.whitehouse.gov/petitions/#!/petition/direct-patent-office-cease-issuing-software-patents/vvNslSTq
 
 
 

 bianca contro i patents? ;-)
https://wwws.whitehouse.gov/petitions/#!/petition/direct-patent-offic.
..
 
E' ancora in giro ?
Mi pareva fosse roba di un annetto fa ... boh, rifirmeremo ...
 
C'ya
  STeve
 

   STeve
 
ciao! :-)

 "non informatici" e' qualcosa di aberrante :-)  Senza entrare nel
 
Sicuramente so che passero' per snob, ma mi sta proprio sul gozzo per
cui lo dico.
Il grosso, abnorme errore, che si e' fatto con l'informatica, e' stato
quello di far passare l'uso del computer come una cosa "semplice" solo
per motivi commerciali (aka vendere).
Questa "semplice" cosa, cioe' promuovere l'idea che tutti possono
usare un computer proficuamente senza nessuna preparazione, e' stata
la rovina del nostro mestiere.
Sotto diversi punti di vista.
Ad esempio il fatto che come categoria professionale non siamo
considerati, deriva dall'associazione che i piu' fanno tra "usare" e
"fare".
Se tutti sanno usare un computer, cosa vuoi che sia scrivere un
programma ?
Se chi  usa Word per scrivere una lettera si  definisce "informatico",
come puo' questa persona anche solo immaginare cosa significhi
scrivere un programma e le conoscenze necessarie per farlo ?
 
Persino l'ECDL, che come idea per se non era malvagia,  e' stata fatta
alla fine solo per uno specifico set di programmi, ovvero un altro
modo per alterare il mercato anziche' puntare su un'educazione base
sull'usare il computer.
Anche con l'ECDL alla fine l'equazione che ne viene fuori e' : usare
word = conoscere l'informatica.
 
L'ignoranza dei non informatici sull'informatica e il nostro mestiere,
non e' una cosa normale.
E' pianificata in nome del vendere.  Fanculo ! (mi si perdoni il
francesismo :-) ).
 
C'ya
  STeve

 francesismo:-)  ).
 
In un modello sociale consumistico e' il vendere  il parametro di 
riferimento. Come lo fai poco importa.
 
 
 
 
 
 


una volta che hai abdicato ogni altro valore come essere umano
possiamo essere d'accordo.. :)

 la rovina del nostro mestiere.
 
 
e' un ' idea interessante ma non sono del tutto d' accordo.. io vedo
anche molto bene nel rendere l' uso di strumenti informatici
accessibili a tutti e fuori da un "aura da specialisti" e credo che
l'utilizzo semplice e quotidiano di strumenti informatici sia il modo
migliore per assicurare a noi informatici il lavoro ... il problema
secondo me e' nella confusione che e' stata creata (sicuramente in
italia, non so all' estero..) tra "usare strumenti informatici" e
"informatica". Il problema non e' che sia facile usare office o
openoffice o ubuntu o windows etc.. il prob e' che almeno in italia
cose come l' uso di office vengono definite "informatica". E' un
piccolo dettaglio di scelta dei nomi in apperenza..  ma secondo me e'
in realta' un' enorme aberrazione che ha enormi conseguenze nella
percezione comune...e' un po' come se usare un termometro fosse
definito "medicina" e prendere una pillola "biochimica"...o aggiustare
un tubo che perde "ingegneria idraulica"...o usare una calcolatrice
"matematica e ingegneria elettronica"..

 possiamo essere d'accordo..:)
 
Il problema e' che non esistono dei valori assoluti.


valori assoluti magari no, ma disvalori assoluti esistono eccome, e il
mettere il vendere , il consumo e il denaro davanti a tutto , beh e'
uno dei peggiori :)


Per te si per qualcuno altro potrebbe non essere cosi'.....


e sarebbe un discreto miserabile, OGGETTIVAMENTE

     "I'm not a technical person! I just want to go places in my car!"
 
 
Customer: cars sucks, engineers are idiots, helpline useless. Great
sale representative, he even gave me a free screw(driver) :-)