Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: JAVA contract 6/12 mesi Dublino

Ricevuta ieri, mi devo ricordare di togliere il JAVA dal CV...
Rate di mercato, sparate pure 450 euro/die, al massimo vi dicono che
e' troppo.
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I have a requirement for a Java / J2ee Architect for an upcoming
contract in Dublin City. The contract is expected to run for
approximately 6-12 months. The ideal candidate will have the following
skills. 
Java/J2ee 5 years minimum experience 
Development skills in multi tier Environment required 
Experience using JBOSS required 
Experience with Web2 
Previous experience with ERP Systems 
My client would also like you to have some experience with Ajax this
is not essential though. 
My client is offering a great daily rate for this role and it is a
great opportunity to join a very experienced team and work on a
project for the full product life cycle. If you are available in
January and interested in this position then please Apply with your CV
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With regards 
David Johnston
Computer Futures Solutions - Ireland
80 Harcourt Street
Dublin 2
Phone 00353 1888 3444
Email d.johnston  @   computerfutures  .  ie
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

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Mannaggia con tutte quelle che mi sono capitate in questi ultimi mesi
espatrierei al volo se solo potessi, purtroppo non ho abbastanza
requisiti per annunci simili. Se non si è laureati e nemmeno periti
informatici, ottenenendo qualche certificazione esiste qualche remota
possibilità di lavorare lontano da questo paese che offre solo frusta
e fame?

 e fame?
Huh? Ma l'hai letto l'annuncio? Non mi pare richiedesse nè laurea nè
iscrizione all'albo dei periti. Se non hai gli anni di esperienza, non
è che te li fai prendendo una laurea...
bye!

e fame?
Sviluppo di java applications sotto JBOSS.
Chiedono solo 5 anni di esperienza, nessuna laurea, nessun albo,
nessun baronato.
Solo 5 anni di esperienza e l'annuncio non mi sembra neanche che si
rivolga a chissa' quale categoria di "mentalmente dotati".
Saluti.


 Ricevuta ieri, mi devo ricordare di togliere il JAVA dal CV...
Piuttosto da chi ti servi per le offerte di lavoro a Dublino? ;)
Nyo



Un po' tutti, mi chiamano loro. :)
Comunque se metti un CV su monster con numero locale e ogni 15 giorni
cambi una virgola cosi' che risulti aggiornato le telefonate di solito
non mancano.
Saluti.


maturano 5 anni d'esperienza ci si avvicina alla rottamazione.
Non hanno chiesto uno sviluppatore java con esperienza decennale di
matematica finanziaria e reti neurali per sviluppare applicazioni di
trading online automatizzate.
Non hanno chiesto una laurea, ne' una certificazione.
Hanno chiesto uno sviluppatore con 5 anni di esperienza. E visto che
lo pagheranno almeno 300 euro al giorno mi sembra una richiesta
ragionevole.
Considera che un "poveraccio" che ripristina immagini di sistema su
desktop e laptop durante gli aggiornamenti hadware delle grosse
aziende ne piglia 150 (fonte FAS, annuncio di un annetto fa).


 maturano 5 anni d'esperienza ci si avvicina alla rottamazione.
alla pensione pensi di arrivarci o pensi di suicidarti tre o quattro 
volte prima?

 e fame?
ordunque. ho lavorato a londra, adesso a dublino; non ho la laurea
come te e ho due/tre certificazioni.
cerco di riassumere come funzionano le cose qui (londra/dublino)
in primo luogo, il fatto che di specialisti IT c'e' sempre carenza e'
un luogo comune.
qui c'e' gente che proviene da tutto il mondo. questo vuol dire
competere con sistemi educativi e professionali molto piu' efficaci
dell'italia. i parole povere, di gente piu' o meno qualificata, ma
preciso, _qualificata_ c'e' n'e' parecchia.
e' molto probabile che ogni azienda informatica a londra riceva
valanghe di CV ogni settimana, supportate da una eccessiva efficacia
delle agenzie (e' fastidioso ricevere 4/5 chiamate al giorno solo
perche' hai "Java" sul CV).
la chiave quindi e' l'esperienza. qui sono brutali, ma mi sembra
piuttosto logico:
puoi dimostrare di essere un semidio informatico, ma se non hai quello
che vogliono, out.
ti dico questo perche' ci sono esami scritti a ogni colloquio, che mi
sono andati regolarmente in modo ottimo/eccellente, ma ogni volta non
prendevo il posto perche' "non ho l'esperienza giusta".
non mi paragono alle semidivinita', ma sto scrivendo un database
relazionale, percio' il mio livello non e' trascurabile.
e' possibile trovare un lavoro, ma di serie B. esistono vari lavoro
informatici di serie B, pure ben pagati, sottolineo ben pagati, ma pur
sempre di serie B. con un approccio lotteristico al lavoro (mandi uno
sproposito di CV per avere una miseria di colloqui, per pregare di
avere un posto), uno di questo te lo prendi prima o poi.
dal lato opposto, qui c'e' una grande apertura verso gli stranieri. e'
molto paradossale, da un punto di vista italiano, il fatto che qui i
problemi sono maggiori per le aziende che per i lavoratori, perche'
c'e' un turnover molto elevato.
dunque, per concludere il discorso titoli.
avere una laurea non e' fondamentale. se hai scritto Quake 3 non credo
ti ci vorra' molto a trovare. ma Quake 3 non lo scrivono in molti.
percio' c'e' il resto.
se una persona e' molto giovane ed inesperta, la laurea conta molto,
ed e' ovvio. e' comunque apprezzabile. in google ad esempio e' (quasi)
un requisito.
man mano che aumenta l'eta' e quindi l'esperienza, e' quest'ultima che
prevale.
d'altra parte la domanda fondamentale e': posto che il lavoro
informatico e' un continuo imparare, perche' non hai preso la laurea?
e' facile collegare ad una carenza di interesse verso l'apprendimento.
bada bene: questo non e' un ragionamento personale, e' una domanda
fondamentale di chi ti esamina.
le certificazioni servono poco e nulla. personalmente credo che siano
utili, ma a livello strettamente personale, perche' ti costringono ad
un approccio studiato all'informatica.
provo a darti un consiglio, sulla base della mia esperienza personale.
londra per gli informatici e' una meta molto elevata. per avere una
lavoro di serie A a Londra devi avere _ottima esperienza_ e _alte
skill_ dimostrabili.
attenzione: non sto parlando di "bravura" in astratto.
parlo del fatto che esperienze generiche ce n'e' in abbondanza. a
londra riescono quelli che "outstand", che spiccano.
se tu non lo fai, meglio che resti in italia, altrimenti perdi tempo e
denaro.
il consiglio definitivo per una persona generica che vuole spostarsi
e':
prepararsi e fare esperienza per almeno 3 anni in una
specializzazione, non bene, ma _come dio comanda_, per poi spostarsi.
altrimenti, resti una crocetta nel foglio elettronico delle agenzie.
non sto scherzando o esagerando.
anche in paesi come dublino la situazione e' simile; ma c'e' meno
gente, quindi e' piu' semplice.
ti condivido la mia esperienza per darti un'idea:
dopo circa 8 mesi di esperienza in Java core, mando il CV in italia
[milano]. in una settimana, tre colloqui e tre offerte conseguenti.
un anno dopo, mi sposto a londra, quindi con circa 1.5/2 anni di
esperienza Java, prevalentemente Core con un po' di J2EE: un mese e
mezzo/due di attesa, 5/6 colloqui, quasi tutti per lavori di serie B,
con due offerte per lavori di serie B. il tutto nonostante 4/5
chiamate al giorno dalle agenzie, senza esagerazioni.
6 mesi di lavoro Java Core; nel frattemppo la sera scrivo il mio DB,
dopodiche' lascio.
mando il CV a dublino, faccio un colloquio/esame di circa 5 ore, e
vengo assunto. il DB e' stato fondamentale per accedere all'esame,
altrimenti non mi avrebbero preso; inoltre credo abbiano visto una
ventina di persone negli ultimi tre mesi.
adesso programmo in Ruby, strapagato :-)
----
un post lunghetto, ma credo di aver scritto cose che possono tornare
materialmente utili a molti :-)
salutoni!
Saverio

materialmente utili a molti :-)
Non saprei, qualcuno ogni tanto mi scrive per chiedermi, testuali
parole "quanto e' importante parlare inglese in irlanda o uk per poter
lavorare in campo IT", ma ripetere come funzionano le cose non fa mai
male.
Saluti.
PS Uno sciocco tra gli sciocchi non puo' essere trattato da sciocco
ne' si rendera' conto di esserlo.
PPS il CV in word che hai in internet ha le tabelle sbracate, forse ti
conviene un PDFD o un RTF.


 lo spaventi e rinuncia definitivamente.
vabbeh, si da per scontato che per riuscire basta provarci, purtroppo 
non basta provarci. conosco più di una persona che è andata a londra, 
c'è stata finchè sono durati i soldi e poi è tornata a fare helpdesk in 
italia.
l'idea che va per la maggiore è che per raggiungere le retribuzioni 
elevate basta essere nel posto giusto, o meglio, basta andarsene dal 
posto sbagliato. beh se qualcuno avverte che è un'idea guascona tanto 
meglio, si evita di spargere ulterioriormente l'illusione di essere 
infallibili.
in italia c'è scarsa meritrocazia e questo è stranoto, ma c'è anche 
tanta gente che dovrebbe guardarsi allo specchio e porsi la domanda se 
per se stesso ciò rappresenta uno svantaggio oppure addirittura un 
vantaggio. eh si perchè se la meritocrazia premia i più bravi mentre 
ovviamente penalizza i meno bravi. l'italiano medio (che osid su questo 
gruppo rappresenta a pieno) tipicamente ha una elevata considerazione di 
se come individuo ma zero considerazione della collettività a cui 
addossa (comodo) le colpe dei propri problemi, col risultato però che in 
certi casi si sopravvaluta.

 ruby.
Sono junior virtualmente senza esperienza web. Il prospetto da senior,
per cui mi ci vorranno un paio d'anni, è di 70.000; forse ho esagerato
(poco più di sei mesi fa vedevo stipendi italiani), dato che mi sono
reso conto da poco che il costo medio della vita a Dublino è
praticamente come Londra.
Saverio

 ruby.
Beh.... 45k euro per un "programmatore semplice" son tanti....
troppi....!

 non mancano.
Vero.
A me chiamano 2/3 volte al mese tramite Monster (per un cv vecchio di
3 anni) da Dublino, Londra, Amsterdam per lavorare su piattaforma
TIBCO, solo perché ho fatto 2 anni di progettazione per vari clienti.
Solo che io, al massimo me ne vado verso SUD, non verso il NORD.In più
deve esserci il mare :-)
Ciao!!!

 A 31 anni temo di essere in ritardo per poter partire da zero e
Personalmente vorrei dire che certe cose si immaginano difficili o
impossibili fino a che arriva qualcuno che le realizza.
Lo stesso vale per l'età nel lavoro. E' chiaro che 31 anni
costituiscono uno svantaggio, ma d'altra parte le possibilita'
esistono e sono quotidianamente realizzate. Google ha la fama di
prendere giovani brillanti (e sottopagarli...), ma Cedric Beust ad
esempio (e tanti altri) sono stati assunti. Questo non per parlare di
Google, ma del fatto che esistono certe possibilita'.
In fondo il settore IT, ammesso che tu stia parlando di settore IT,
e' (credo) uno tra i più meritocratici.
Personalmente posso dire che mi sono costruito la carriera, in circa
due anni, a casa. Questo potrebbe accadere a chiunque, per il fatto
che il settore IT è basato esclusivamente sul sapere e sul prodotto,
mentre lo stesso non potrebbe dirsi ad esempio dei campi economico o
legale.
E' evidente dall'altra parte, che per aprirsi certe possibilità
partendo da zero a una certa età, sono richiesti sacrifici pressoche'
assoluti, vale a dire, non esci piu' di casa per almeno un paio d'anni
per prepararti. Quindi sta a te.
Potrei dire che e' cio' che mi e' spettato per non aver studiato da
giovincello all'universita' ;-)
Nota linguistica: io ho programmato ed iniziato lo studio dell'inglese
un anno prima di partire. Altrimenti studiando sul posto,in base a
quanto ho osservato dai miei amici, ci vogliono mediamente tra 6 e 12
mesi prima di arrivare ad un livello adeguato.
La mia prima settimana e' stata un incubo, perche' parlare con gli
inglesi al telefono e' terrificante, e il percorso per arrivare al
lavoro inizia _sempre_ da una telefonata.
La solidità di un lavoro è un concetto molto relativo.
Ho vissuto in sud italia, dove sembra che il lavoro (o almeno, una
buona parte del mercato) sia una sorta di bene prezioso che le aziende
concedono con malevolenza ai lavoratori, a condizione inoltre che
questi accettino la schiavitu'. Questo perche' conosco varie persone
il cui lavoro potrebbe essere tranquillamente catalogato come
schiavitu'.
Al nord Italia [milano] le cose cambiano. Credo personalmente che
esistano varie situazioni lavorative, dove il lavoro e' realmente un
bene comune condiviso tra l'azienda (che fornisce il danaro) e il
lavoratore (che fornisce il prodotto lavorativo e l'_affidabilita'_).
Questo e' dovuto al fatto che esiste un mercato piu' sano.
Ho osservato tuttavia che sussiste una certa tendenza italiana ai
contratti brevi, almeno all'inizio; trovo che questa sia una vera e
propria malattia del mercato italiano.
Al nord europa (direi: londra e dublino), le cose cambiano, credo che
molto aziende farebbero carte false per avere lavoratori stabili,
infatti trovi spesso vantaggi economici per chi resta in un'azienda
per lungo tempo.
I contratti permanenti sono molto piu' diffusi. Nota bene: non conosco
nel dettaglio le differenze tra un contratto italiano a tempo
indeterminato ed uno britannico/irlandese permanente.
Sintetizzando, possibilita' io credo ce ne siano tante, alla fine
della fiera e' l'impegno a fare _concretamente_ la differenza.
Spendo altre due parole per il costo della vita:
Normalizzando le skill professionali, l'informatico medio piu' o meno
trentenne, che a milano prende 1400 euro netti al mese, a londra
prende circa 1900 sterline.
Con queste cifre si ha un potere d'acquisto maggiore a londra.
La differenza generale nel costo della vita, al di la' del luogo
comune che Londra costa di piu', e' che esite un divario molto
maggiore tra i lavoratori in fascia bassa e quelli in fascia media/
alta. Uno che ipoteticamente "lavora" full time da mcdonald vive
_molto_ peggio a londra che a milano; l'informatico medio sopracitato
vive _meglio_ a londra invece (attenzione: deve essere molto piu'
preparato).
Inoltre si dovrebbe sempre tenere presente quante possibilita'
lavorative ci siano in italia e quante negli UK; questo fattore e' in
genere trascurato, ma al contrario e' molto importante, dato che
conosco gente a spasso in italia e non negli uk.
Per fare qualche noticina curiosa: le spese mediche a londra non si
pagano (radiografie etc. aggratis), il paracetamolo lo paghi 17
centesimi al supermercato (sono rimato sbigottito!!), il conto in
banca non e' soggetto a bollo statale ne' a spese varie (zero!).
La metro pero' costa uno sproposito (85 sterline al mese). I treni
provinciali costano almeno un po' piu' che in italia; ma adesso fatico
a definire "servizio" quello fornito dalle ferrovie nord di milano.
Nel film "Sicko" un medico londinese dichiara di prendere 85000
sterline al mese, e di non essere neanche tra i piu' pagati; il tutto
in uno schema meritocratico che in italia sarebbe impensabile.
Altra nota curiosa: nel 2007 a londra il costo del biglietto del bus
e' diminuito, al che mi sono chiesto se non ero preda di
allucinazioni!!!!
Concludendo, e' difficile fare un'analisi esatta; in linea generale
vale il discorso della forbice (divario) di cui ho parlato.
Saverio

 troppi....!
Sono proporzionati al costo della vita IE e superiori alla "media"
relativamente alla mia posizione; comunque non sono i 45k di chi vive
in italia.
Ruby e' il linguaggio piu' pagato, se categorizziamo le offerte in
base ai linguaggi. In genere gli stipendi a Londra vanno dalle 30 alle
70.000 sterline; le offerte sono poche, ma altrettanti i
programmatori.
...e poi io non sono un programmatore semplice!! ;-)
Saverio

 troppi....!
Cosa intendi per "programmatore semplice"?
Ciao
Mirko

 sopravvaluta.
vi quoto entrambi. La risposta di Osid ' ..tu non hai capito un cazzo ...' 
e il quoting al post di rootkit la dice lunga :-)
Andrea


Secondo la mia scala:
- manovalanza
- programmatore (quello che ho indicato come "semplice")
- tech. leader
- architetto
Poi non so se la posizione era riferita al "programmatore" che ho
indicato io.
Ma in italy, secondo me, 45K euro non lo prende nemmeno un architetto,
a meno che non lavori in una delle multinazionali tipo: oracle, ibm,
sun, microsoft, eccetera...
Ciao!

capacità, prendo 80 e la vita mi costa 100.
E ti e' stato piu' volte detto che all'estero come help desk o come
programmatore junior metti anche dei soldi da parte...


 ...e poi io non sono un programmatore semplice!! ;-)
:-P
Ciao!

serie C.
No, ma potresti sempre fare il contrattista alla mattina e lo studente
universitario (circa 2200 euro l'anno di cui 1700 rimborsabili dallo
stato) la sera.
Saluti.


praticamente come Londra.
Beh, mica ti sto dicendo che e' una miseria, ti sto dicendo che
inquadrato come "junior" e' un buon stipendio per partire, ma che un
senior appunto ne prende di piu'.
Saluti.


retribuzione puo` aspirare?
fatti un giro su 
www.irishjobs.ie
, forse ti conviene piu' fare il team
leader piu' che altro perche' almeno lavori in centro o in posti
agevolmente raggiunti dai mezzi (dove agevolmente vuol dire massimo 45
minuti da capolinea a capolinea).


 spocchia...
Maddai!!
-- 
SeanTorno

 Ma infatti io non ho mai negato ciò! :-)
Per curiosità, sei milanese doc o originario della magna Grecia?
Saluti.
Luciano

 capacità, prendo 80 e la vita mi costa 100.
boh io vedo solamente due morti di fame, uno dei quali ha la magra 
consolazione di morire qualche giorno dopo.
se così stanno le cose secondo te, più che un trasferimento all'estero 
dovresti considerare seriamente l'ipotesi di cambiare lavoro. 
evidentemente fra te e l'it c'è qualcosa di grosso che non va.

far saltar fuori il canone d'affitto mensile.
Un help desk a milano a meno che non viva con mamma e papa' a fine
mese, tutti i mesi, va in negativo.
All'estero come help desk e facendo alcuni sacrifici vivi con
dignita'. Facendo il programmatore junior a 40-45k euro l'anno vivi
altrettanto degnamente e ti puoi anche togliere qualche sfizio.
A rimanere a milano a fare quello che fai adesso non solo non avrai
possibilita' di crescita, per via dei progetti a cui sei esposto, ma
diventerai con il passare del tempo, costoso e poco competitivo.
Saluti.


costoso e poco competitivo?
Per i progetti a cui NON sarai esposto in italia: un mio caro amico si
e' trasferito a dublino e lavora come architetto software.
Nell'arco di un anno ha lavorato a progetti internazionali per banche,
enti governativi e chi piu' ne ha ne metta.
Anche in italia ha partecipato a progetti grossi, ma mai con la stessa
frequenza.
Questo per l'esposizione ai progetti.
Per il diventare costoso e poco competitivo, se fai sempre le stesse
cose dopo un tot di anni semplicemente non hai piu' nulla da imparare.
Se rimani sempre a fare lavori in PHP, potrai essere bravo quanto ti
pare, ma prima o poi un neolaureato ti fara' le scarpe perche' quelle
quattro cose che sai fare, lui le fara' meglio e a meno.
Questo vale per tutti, non solo per te.
L'idea e' che non ti devi fossilizzare e devi sempre imparare qualcosa
di nuovo, in modo da avere competenze generali per cui sei in grado di
parlare di tutto e competenze specialistiche per le quali puoi
comunque rivenderti.
Altrimenti rischi di fare come un altro mio amico che e' andato a fare
l'help desk e dopo otto anni fa ancora l'help desk. Senior quanto ti
pare, ma senza competenze al di fuori del suo orticello.


Ecco perché 45k per noi sembrano grasso che cola.
E allora perche' ti stupisci tutte le volte?
Comunque le retribuzioni dipendono dall'economia del paese in cui
vivi.
Un IT engineer a Zagabria prende 800 euro al mese di stipendio e gli
straordinari non glieli pagano.
Pero' con 800 euro a Zagabria comunque ci campi.


 Questo per l'esposizione ai progetti.
Vabbé, adesso non possiamo fare di un caso la regola. Io quando lavoravo 
in Italia ho girato il mondo e partecipato a progetti che poi mi hanno 
avvantaggiato molto una volta all'estero. E non ero certo l'unico.
Come peraltro (basta leggere gli annunci) ci sono maree di lavori 
dequalificanti e monotoni anche all'estero.
La differenza la fa la singola persona i suoi obiettivi.
ciao, U.

 lo spaventi e rinuncia definitivamente.
Per favore, non possiamo ridurre ogni thread sul lavoro all'estero alla 
diatriba Osid-resto del mondo. In questo modo se ne sminuisce 
drasticamente l'utilità.
ciao, U.

 Ecco perché 45k per noi sembrano grasso che cola.
Allora è meglio che non legga gli altri 3d sennò rosico come una
marmotta...
Cmq è vero, in italy per l'IT siamo piuttosto pezzenti. Basta pensare
che molte aziende (IT) anche piccole, stanno mettendo su delle
fabbriche in india, cina e sudamerica.

La differenza la fa la singola persona i suoi obiettivi.
Anche lavorando per la stessa azienda? :)


seguire questa nuova strada) vanificando tutti gli sforzi fatti negli anni.
Vedi sopra.


 Non ho capito; le passo mio marito (cit.)
A me sembrava una domandina facile facile. Cmq, le tue origini familiari 
sono della città dove risiedi o di altra zona?
Saluti.
Luciano

 delirante.
te lo motivo in poche parole.
milano non è una città dove il settore it non consente di sbarcare il 
lunario.
fine della motivazione.

 Le mie origini familiari sono per metà emiliane e per metà venete.
Scusate l'intromissione, ma perchè questa domanda sulle origini
familiari?

 familiari?
Semplice curiosità.
Saluti.
Luciano

Curiosità per curiosità: da dove nasce questa tua curiosità?
Di solito nasce dal modo in cui uno fa' la costruzione dei periodi.


 Di solito nasce dal modo in cui uno fa' la costruzione dei periodi.
Troppo facile:-)
No, nasceva dalla sua tendenza a filosofeggiare a lungo su questioni 
pragmatiche.
Saluti.
Luciano

 Luciano
quindi se ho ben capito le persone che vengono dalla magna grecia
hanno questa tendenza?
E' la prima volta che la sento questa : )

 Luciano
mm quindi, se ho ben capito, le persone della "magna grecia" hanno


 E' la prima volta che la sento questa : )
Di solito avevano altre "tendenze". :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' la prima volta che la sento questa : )
Se è la prima volta che la senti stai messo male.
Saluti.
Luciano


ahahaha meno male che queste tendenze sono in disuso, credo.




 Luciano
no no un minimo di filosofia a suo tempo l ho fatta :)
quello che mi domandavo, e se, tuttora, le persone da quelle parti
hanno la ancora stessa tendenza?
o era solo per fare una battuta  al povero osid ; )
ciao