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Titolo: sistemista a progetto?

ho ricevuto un'offerta come da oggetto ma sono molto preoccupato per
il contratto che mi proporranno, dopo aver letto i vecchi messaggi del
ng..
il fatto è che sembra MOLTO un lavoro T.I. :
"Scopo della posizione: Si occupa di effettuare interventi di natura
hardware su PC, stampanti, scanner ed altre periferiche costituenti le
Postazioni di Lavoro presso gli Enti Pubblici, nostri clienti. Si
occupa pertanto di eseguire diagnosi accurate sulle problematiche, ne
individua la causa e provvede ad una rapida ed efficace soluzione.
Deve anche provvedere alle attività di manutenzione ordinaria dei PC ,
compresa attività di ricerca/rimozione dei virus, installazione di
driver e software di Office Automation.esperto nell'installazione del
software di base in ambiente Microsoft di tipo client e nelal relativa
attività di assistenza. Si occupa inoltre di compilare tutta la
reportistica necessaria per il completamento della chiamata
Orario di lavoro :
8 ore + 1 di pausa, dal Lunedì al Venerdì, dalle ore 08:30 alle ore
18:30 organizzato in modo da differire;orario di inizio e fine lavoro.
Inoltre è richiesta la presenza il Sabato mattina con orario
8:30-12:30 2 volte al mese.
 
Tipo di contratto: A progetto 
Durata del contratto: annuale rinnovabile 
Giornata lavorativa: Completa"
che ne dite?
nel caso di controlli cosa succederebbe?

 
E' un T.I. che vogliono ridurre ad una collaborazione a progetto 
(vecchio CoCoCo).
E' molto forzata la loro riduzione perché il contratto a progetto 
prevede "orario flessibile", un "progetto da eseguire", e "un intervallo 
di tempo per eseguirlo".
Se firmi qualcosa che non abbia questi requisiti, stai firmando un T.I. 
che puoi sempre impugnare legalmente.

 nel caso di controlli cosa succederebbe?
Semplice: Ho avuto notizia dal mio commercialista che un professionista con
tanto di partita iva ha avuto delle grane (lui e ovviamente l'azienda sua
cliente) perché nell'ultimo anno ha avuto come unico cliente quella tal
azienda; l'ispettore del lavoro ha perciò intuito che si trattava di lavoro
subordinato mascherato da consulenza, con le rogne che puoi ben immaginare!!
Giusto per avvertire i "liberi professionisti" che fanno dodici fatture
l'anno!
A te! ;-)
Francesco

 l'anno!
fare una fattura a settimana risolve il problema???


wrote:

Certo che no.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 fare una fattura a settimana risolve il problema???
Chazz, ragazzi!
E' un modo di dire!!!
Ci arrivate da soli o ve lo devo spiegare???
Francesco

 l'anno!
Mmmm... mi farei spiegare meglio i fatti dal commercialista ;)
E' verissimo che questo tipo di rapporti subordinati mascherati da 
consulenza non sono limpidi, ma secondo me le cose non sono andate 
esattamente così.
Intanto un indagine dell'ispettorato del lavoro non partirà mai da 
quanti e quali fatture fa un professionista, visto che il professionista 
non ha alcun dovere di mostrare i propri conti all'ispettorato del 
lavoro. Semmai parte dall'azienda.
Ma soprattutto, un lavoro subordinato non si identifica dal fatto che il 
professionista fattura solo ad un cliente. Se ha un cliente solo sono 
cazzi suoi. Il lavoro subordinato si identifica quando ci sono vincoli 
di orario, di luogo, di mezzi, di mansioni e così via. Se fornisci 
prestazioni ad una azienda con mezzi propri e in autonomia, non vedo che 
problema ci sia anche se il rapporto è continuato mese dopo mese.
Ciò non toglie che se un "professionista" a p.iva lavora con mezzi 
dell'azienda, deve rispettare degli orari, ha delle mansioni coordinate, 
etc... non è un rapporto regolare. Questo è bene saperlo perchè ci sono 
grane soprattutto per l'azienda ma probabilmente anche per chi lo ha 
accettato (es. se per fare quel lavoro il professionista ha applicato 
con leggerezza il "forfettino" rischia il pelo e contropelo dell'ufficio 
imposte, tanto si sa che gli enti quando vogliono sono *molto* 
coordinati fra loro...).

 coordinati fra loro...).
Lasciamo perdere il "forfettino" che è meglio! ;-)
Ciao!
Francesco

 
Mi sfugge qualcosa o nei 
co.co.pro
 non dovrebbe esserci il vincolo 
dell'orario?

Francesco [lfAR] Piraneo G. wrote:

Sapevo che per il contratto a progetto devi avere solo orario 
flessibile, capacità decisionale, un progetto su cui lavorare e un 
termine, poi se contratti che i soldi ti vengano dati mensilmente, 
settimanalmente o giornalmente la cosa non importa.
Quello che fa fede è il contratto, se il contratto ha vizi di forma e 
non rientra nei termini legislativi vai nei casini.

 dell'orario?
nel contratto scritto deve essere chiaramente esplicitato che non si e' 
vincolati ad orario.
poi gli accordi verbali sono un'altra storia.
-- 
FabMind

 non rientra nei termini legislativi vai nei casini.
va nei casini l'azienda, non certo il consulente.
-- 
FabMind

 nel caso di controlli cosa succederebbe?
Che il sistemista e' una cosa, l'assistenza tecnica un'altra :-)
Mi sembra il classico lavoro da galoppino tuttofare sottopagato e per di 
piu' oppresso.
Ciao,
Fabio

 per di piu' oppresso.
A noi può sembrare ovvio, ma ormai si è fatta strada un nuovo
significato del termine sistemista: "tecnico installatore e
manutentore", mentre noi vecchiacci siamo affezionati al
significato di: "colui che opera e mantiene una specifica rete di
computer"; sinonimo: "amministratore di sistema".
Sono stato ad un colloquio, in cui mi si offriva un posto da
"sistemista"; la sonda mentale vulcaniana del colloquio 
psico-mental-attudinale non aveva rilevato questa differenza. Sono dovuto 
andare
al colloquio tecnico, per danzare continuamente sull'equivoco:
"Ma non cercavate voi un sistemista?"
"Si, per andare dai clienti" [Al che ho pensato fossero body rental]
"Quindi starò dai clienti?"
"No, starà in ufficio, fino alla chiamata"
"?!? Ma non cercavate un sistemista per VOI"
"Si, per noi"
"Quindi non dovrei lavorare qui?"
"Chiaramente no, deve andare dai clienti" %-(

 computer"; sinonimo: "amministratore di sistema".
Il sistemista in Italia č colui che, armato di ape 125, gira per il 
paese e con il megafono urla "E' arrivato il sistemista, gente, č 
arrivato il sistemista".
Non so se rendo l'idea.

 Non so se rendo l'idea.
Si, *SIGH*, i tecnici informatici al di fuori delle aziende informatiche
non hanno la considerazione che si meritano.
Mi riferisco soprattutto a quel sorrisetto, appena appena accennato,
che si forma sul viso degli estranei, quando ti presentano come
"l'uomo dei computer", "computer man", "il responsabile del parco
macchine" etc...  :-(

 macchine" etc...  :-(
Che tristezza...
Quando penso a queste cose mi viene da emigrare, ebbene si' che lavoro 
in un'azienda molto grossa anche a livello internazionale, ma l'italia 
e' proprio uno schifo per il lavoro :(
Che popolo di ignoranti :(
Fabio

 Che popolo di ignoranti :(
C'e' sempre di peggio. Pensa se magari eri nato in Polonia.