Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Una domanda banale (no flames, please) ;-)

Salve a tutti,
lurko da un un po' di tempo questo NG e qui ho imparato molte cose.
Una di queste e' che la mia laurea (in Scienze dell' Informazione) non
vale un cavolo, non si trova lavoro, la situazione e' pessima, ecc.
ecc. Questo mi va bene, OK, ho capito come funzionano le cose e posso
accettarlo. In Italia essere laureati e' un crimine.
Ho preso in considerazione l'idea di fare un qualsiasi altro lavoro,
mi sono rivolto alle agenzie interinali, ho compilato diversi moduli,
dove mi rendevo disponibile per QUALSIASI lavoro (spurghi fognari e
derattizzazione inclusa).
Come da programma (ovvio) nessun riscontro: ah, solo una segnalazione
per un corso di spagnolo (non si sa mai, anche un corso di cucina
andrebbe bene).
Il problema e': nel CV ho inserito alla voce "TITOLI DI STUDIO" la mia
laurea e NESSUNO vuole "assumere" un laureato per certe mansioni.
Neanche per una settimana. Che peccato. Costa troppo.
La soluzione: eliminare la laurea dal CV. 
Ora, le domande:
- e' possibile farsi revocare il titolo di studi conseguito, in modo
da poter guadagnarsi onestamente una pagnottella e un bicchiere
d'acqua?
- se ometto la laurea nei prossimi CV che inviero' (inutilmente) , va
bene? I CV non sono documenti ufficiali...
Non avendo 24 anni, il massimo dei voti, 10 anni di esperienza,
l'ottima conoscenza di 3 lingue, la realizzazione si SW rivoluzionari
nel settore,uno zio ricchissimo negli USA da cui farmi raccomandare,
ormai credo che con il mio titolo posso solo farci gli origami, per
non dire altro.
Altre soluzioni? A parte il suicidio?
Modhron, che ha dichiarato fallimento.

una possibile soluzione: andare all'estero. Ti fai esperienza 
internazionale, risolvi il problema di trovare la prima occupzione, impari 
bene la lingua... alla tua eta' e' il momento adatto.
So che qualche opportunita' si trova in Inghilterra, Stati Uniti e 
addirittura qualche stato arabo tipo il Dubai.
Non contare sull'Italia... almeno per un anno o due.
good luck

 Neanche per una settimana. Che peccato. Costa troppo.
Strano. Troppo spesso da queste parti si sente dire il contrario.
Non dare "colpa" al titolo di studio. E' difficile trovare qualsiasi 
lavoro dignitoso, per tutti.
In bocca al lupo.

 bene? I CV non sono documenti ufficiali...
Se credi che sia una soluzione non vedo il problema.
Non mi pare che tu commetta un qualche reato omettendo il titolo di
studio piu' recente.
resta il fatto che secondo me non e' una soluzione.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 scritto mai che non vale a un cavolo.
Continuo a non capire come funzionano le lauree informatiche.
Qui da noi c'è un corso di "Informatica" alla facoltà di scienze naturali e
matematiche e un corso di "Ingegneria Informatica" alla facoltà di
ingegneria.
Nella prima si fa un po' più sistemi operativi e programmazione, nella
seconda si fa molta più robotica e controlli.
"Scienze dell'Informazione" a quale facoltà fa riferimento e che tipo di
corso di studi rappresenta?
Perchè a me il nome ricorda "Scienze della Comunicazione" che con
l'informatica ha poco a che fare.......

 accettarlo. In Italia essere laureati e' un crimine.
Non devi metterla cosi.
E' vero che mancano i "lavori ideali", ma non è vero che non si trova
lavoro, specialmente nel tuo caso di persona giovane e neolaureata. Il
punto è sapersi adattare e soprattutto essere disposti a qualche
sacrificio.
Ad esempio: di dove sei? In che zona stai cercando lavoro?
A Milano i lavori ci sono. Molti sono pagati poco e tutt'altro che
gratificanti, ma sono sempre un inizio.
Quindi: cosa stai cercando esattamente? e dove?
Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vale un cavolo
Finite l'ITIS (nel '94) la prassi era, se volevi seriamente fare 
l'informatico: o fai ingegneria inf. o cerchi lavoro. Fare SdI era una 
perdita di tempo e soldi.
Forse anche oggi, 10 anni dopo, è cosi.
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 l'informatica ha poco a che fare.......
E' un effetto comune a molti per via del nome.
Il corso di laurea nacque a Pisa nel 1969 grazie all'interessamento del
rettore di allora dell'ateneo pisano, professor Faedo.
A Pisa c'era gia' un'importante tradizione nello studio del calcolo
automatico per via della prima calcolatrice pisana (CEP) progettata su
suggerimento di Enrico Fermi.
Faedo propose nel 1969 ai presidi delle facolta' di SMFN e di Ingegneria
di istituire un corso di laurea in Scienze dell'Informazione dove ci si
sarebbe occupato sia dell'aspetto del calcolo (SMNF) sia dell'aspetto
delle macchine (Ingegneria).
L'allora preside di ingegneria rispose piu' o meno che non prevedeva un
radioso futuro per questo tipo di scienza e dunque il corso di laurea si
sviluppo' solo nella facolta' di SMFN tenendo quella denominazione fino
alla riforma sopra citata.
Attorno al 1993 gli ingegneri decisero che questo tipo di scienza fosse
anche di loro competenza e istituirono il corso di laurea in Ingegneria
Informatica con numerose sovrapposizioni con gli insegnamenti da lungo
tempo istituiti nell'altra facolta'.
Questa e' la storia.


 perdita di tempo e soldi.
Ti ricordo che nel 1994 gli informatici laureati venivano solo ed
esclusivamente dal corso di laurea in Scienze dell'Informazione in
quanto Ingegneria Informatica era stata istituita da pochissimo tempo.
Questo porta a considerare, come spesso accade, la tua affermazione
alquanto azzardata.


 Altre soluzioni? A parte il suicidio?
A volte capita di fare investimenti sbagliati, non ti preoccupare.
Son cose che succedono ai vivi.

 realta' si divisero alcuni esami con programmi molto lunghi).
Ok, capito.

 radioso futuro per questo tipo di scienza ...
questo si che aveva capito tutto....
lo propongo per il Nobel !


 ha scritto nel messaggio
news:27d7bce.05010...@posting.google.com...

Dove stai cercando lavoro?

 Forse anche oggi, 10 anni dopo, è cosi.
caro luketto oggi come oggi le possibilita' di trovare un lavoro decente 
per un ing inf o un informatico senza ing..... pari sono, tendono allo zero
assoluto in entrambi i casi


 lo propongo per il Nobel !
Se ti interessa la storia della nostra giovane scienza ti segnalo
l'intera (ed interessantissima) intervista al professor Faedo in
streaming dal sito del dipartimento di informatica della facolta di SMFN
dell'universita' di pisa:
http://www.di.unipi.it/Faedo/movie.html
A casa ho diverse pubblicazioni cartacee sull'argomento.


 A casa ho diverse pubblicazioni cartacee sull'argomento.
non ci crederai ma e' la prima volta che lo sento nominare...
e' sempre vivo?


 e' sempre vivo?
Non ti confondere: Faedo era il rettore, e non quel preside di facolta'
di ingegneria.
Faedo e' venuto a mancare pochi anni fa.
Poco tempo prima il mio ex capo lo aveva incontrato un paio di volte in
treno (Pisa-Firenze) e Faedo gli aveva raccontato tutta la storia degli
studi di informatica a pisa, dai tempi del consiglio di Enrico Fermi di
investire tempo e denaro non in un ciclotrone ma in una macchina per il
calcolo elettronico.
Di Faedo ricordo un volume di Analisi I sul quale ho studiato, che
scrisse assieme a Modica, anche lui ex rettore di unipi e attualmente
senatore.


 quanto Ingegneria Informatica era stata istituita da pochissimo tempo.
Era già istituita (si parla del 94/95) e *tutti* dicevano che non c'era 
paragone per la professionalità acquisita e ovviamente anche la 
difficoltà.
Con questo non voglio offendere chi ha scelto come te la via più 
semplice, pensa che io sono "solo" diplomato...


 assoluto in entrambi i casi
A Milano no. 


 lo propongo per il Nobel !
Nel 1970 erano ancora pochi quelli che avrebbero scommesso sui computer.
Anche tra i premi Nobel.....

 semplice, pensa che io sono "solo" diplomato...
Che SdI fosse allora la "via piu' semplice" e' una tua opinione da
profano che si basa su "informazioni" per sentito dire.
Io, che ci sono stato dentro e ci sono ancora in qualche modo, posso
dirti che, come ho gia' scritto, i due corsi di laurea presentano
numerose sovrapposizioni ed e' fuori luogo parlare di "via piu'
semplice" per Informatica rispetto ad Ingegneria.


 Anche tra i premi Nobel.....
Proprio questo fu il grande merito di Faedo, e anche anni prima di
Enrico Fermi.


 A Milano no.
Non vedo grosse differenze negli annunci su milano per informatici ed
ingegneri.


 profano che si basa su "informazioni" per sentito dire.
Mah, risulta che anche oggi sia cosi. Se hai i controca**i fai 
ingegneria, se comunque vuoi una laurea nel campo inf. fai SdI... E' 
opinione comune (poi magari non è verità assoluta). 


 ingegneri.
Quando riappariranno in gran numero, dove pensi che inizieranno ad 
essere presenti in primis? A Pisa??? 


opinione comune (poi magari non è verità assoluta).
Dico che stai dicendo fesserie. Ricordati che un laureato in Informatica 
PUO' entrare nell'albo degli ingegneri ed avere il titolo di ingegnere, 
esattamente come un laureato in Ing.Informatica DEVE fare per diventare 
ingegnere, e credimi il laureato in Informatica non fatica più del laureato 
in Ingegneria Informatica per passare l'esame.
La differenza tra le due lauree è semplice:
- Informatica ha una base matematica e logica (appartenendo alle facoltà di 
scienze matematiche fisiche naturali);
-Ingegneria Informatica ha una base ingegneristica (si affrontano molti 
esami "da ingegneri" che centrano poco con informatica, come ad esempio 
elettronica, automatica). Ti ricordo che ingegneria informatica è una laurea 
ibrida nata da ingegneria elettonica, quindi gli esami di elettronica sono 
parecchi.
Quindi a livello di esami a Informatica avrai meno elettronica (qualcosa c'è 
lo stesso comunque), più logica, modellazione, programmazione ed esami 
pratici (con progetti concreti, come al lavoro).
A Ingegneria Informatica invece più elettronica.
Se vuoi dirmi che invece la vecchia Ingegneria (anni 70/80) era più 
difficile di quella attuale ti do pienamente ragione, i compitini non 
esistevano e gli esami erano tutti scritti ed orali. Io di esami orali ne ho 
visti pochissimi a Ingegneria.
ciao ! 


Esatto, anzi gli annunci di lavoro sono identici. Se consideri anche la 
storia dell'esame di stato per informatici ...
Non voglio fare il Gianni della situazione ma a Milano concordo che di 
lavoro ce n'è parecchio con buone retribuzioni, basta avere voglia di 
lavorare e di crescere.

 opinione comune (poi magari non è verità assoluta).
Luc, questi sono discorsi da bar.
"Se hai i controcazzi fai ingegneria"...ma via...mi stupisco che una
persona come te che lavora in un settore tecnologico moderno, con una
certa base di cultura, citi frasi banalissime da scompartimento del
treno.
La formazione universitaria di un ingegnere ha le sue difficolta' come
le ha quella di un informatico di scienze matematiche, fisiche e
naturali. 
Io ho dei dati per sostenere questo, percentuali precise di "dispersione
scolastica", rapporto tra iscritti e laureati.
Tu hai le tue dicerie da portinaie.


 essere presenti in primis? A Pisa???
Rileggi la frase e presta attenzione a soggetto, complemento oggetto,
verbo e tutto il resto.
Non mi pare di aver scritto quella frase con l'intenzione di riferirmi
alla citta'.
Mi pare chiaro che intendevo dire che al momennto non si vedono
discriminazioni tra ingegneri e informatici negli annunci su milano
(come su Roma, Palermo, Pisa, Ascoli, Pizzighettone, Civitacampomarano,
Caprona...).
Se cercano una persona per un incarico del settore informatico, per lo
sviluppo software, per aspetti sitemistici di un progetto, se e'
prevista una laurea si specifica ing.inf. o informatica (e a volte anche
altre lauree di area scientifica).
non mi pare di aver visto annunci dove per lo sviluppo software cercano
"esclusivamente ingegneri, astenersi informatici".
A volte ho come la sensazione che tu faccia finta di non capire.


 A volte ho come la sensazione che tu faccia finta di non capire.
Screditarmi non ha effetto su di me, è di carattere... :-P 


 Dico che stai dicendo fesserie.
Sei laureato in Informatica? :)
Voglio precisare: un SdIer è un teorico, un IngInfer è più pratico. E la 
differenza non è poca quando si cerca uno sbocco professionale. 


 differenza non è poca quando si cerca uno sbocco professionale.
Stai proseguendo nel tuo infilare banalita' una dietro l'altra.
Non solo conosco personalmente molti ing.inf. ma sono a contatto diretto
per lavoro con diversi docenti di ing.inf.
Ebbene questa tua spiegazione semplicistica e' ridicola.


 Screditarmi non ha effetto su di me, è di carattere... :-P
Ma quale screditarti?
Io scrivo che non vedo grosse differenze negli annunci su Milano per
informatici e ingegneri e tu mi rispondi che quando ci sara' la ripresa
non iniziera' da Pisa...ma che cazzo c'entra? chi e' che cerca di
"screditarti"? sottolineavo che quando non sai cosa rispondere fai finta
di non capire, e stavolta l'hai fatto in modo particolarmente goffo.


 A Ingegneria Informatica invece più elettronica.
In verità di elettronica abbiamo avuto solo tre esami: elettrotecnica,
elettronica ed elettronica digitale.
Le differenze sono più che altro nelle branche di robotica, controlli,
automazione.

 differenza non è poca quando si cerca uno sbocco professionale.
Non sono d'accordo, di esami pratici con progetti a Informatica ce ne sono 
tantissimi, da quelli che implicano conoscenze algoritmiche a quelli che 
sfruttano tecnologie come gli EJB e che richiedono installazione, 
configurazione e deployment su application server quali JBoss, Jakarta 
Tomcat, Weblogic ... e questo credo sia molto pratico ... 

 Voglio precisare: un SdIer è un teorico, un IngInfer è più pratico.
No, è sbagliato.
Un informatico è un informatico e conosce più informatica di un ingegnere,
*soprattuto* dal lato pratico, la teoria infatti la si fa sia di qua che di
la, un ingegnere è un ingegnere e come tale oltre a conoscere tutte le
tematiche fondamentali dell'informatica ha anche una cultura di base più
eterogenea

 automazione.
Quindi gli informatici possono solo lavorare nell'informatica, mentre gli ing.inf. hanno comunque molte più strade 
aperte, giusto? 


 aperte, giusto?
extreme mirror climbing


 extreme mirror climbing
Vuol dire "Si, hai ragione Luc"? :-P 



E resta anche il fatto che solo un idiota di fatto leverebbe la laurea dal
CV. Oppure uno che vuole rompere le palle , e sai a chi ?
A noi
speriamo che sia idiota, se no mi tocca mandarlo a cagare
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questa e' la storia.
Da ingegnere informatico laureato a Pisa potrei pensare che
ci sia qualche faziosita' nella ricostruzione (almeno quando
si parla delle numerose sovrapposizioni, ecc.) :-)
In realta' non solo penso che sia vera ma penso anche che
l'informatica sia troppo distante da tutte gli altri
settori dell' ingegneria. 
Viceversa non penso che quegli esami in piu' che si fanno 
(o almeno si facevano) a ingegeria possano fare male,
se pure professionalmente non siano utilissimi.
Ciao,
Marco.


 eterogenea
Ciao,
Marco.


 se pure professionalmente non siano utilissimi.
No, non credo che non siano stati utili.
Magari non sono utili ai fini "pratici", ma sono certo che hanno contribuito
alla tua formazione e al tuo modo di affrontare i problemi...da ingegnere.
(ma sei ancora a pisa?)
-- 
FabMind

 speriamo che sia idiota, se no mi tocca mandarlo a cagare
in effetti e' sparito dopo aver aperto il thread.
comunque non mi pare si siano accesi flames.
va be', a parte Luc che spara idiozie sul fatto che gli sfigati scelgono
informatica e quelli coi controcoglioni scelgono ingegneria.
ma le elucubrazioni di Luc sono un aspetto fisiologico di ogni discussione
del gruppo.
-- 
FabMind

 elettronica ed elettronica digitale.
Ai miei tempi ne facevamo due (Elettronica applicata I e 
Elettronica applicata II) pero' dopo aver fatto due esami
di fisica dei semiconduttori => in ogni caso io credo di
essere stato uno degli ultimi ad avere Elettronica applicata II
nel piano di studi visto che richiedeva mediamente dai 6
ai 12 mesi di studio per passarlo).
Ciao,
Marco


 lavorare e di crescere.
A dicembre 2005 scadra' il mio contratto attuale (attualmente
lavoro a Roma ma sono toscano).
Se ti ricordi in quel periodo mi metti a conoscenza di alcune 
di queste opportunita'
("buone retribuzioni, basta avere voglia di  lavorare e di crescere"). 
A fine estate 2004 ho fatto alcuni colloqui (Torino, Bologna, Roma =>
Milano mi manca). Pero' non mi sembra di aver visto queste opportunita'
(tant'e' che non mi sono schiodato da qui).
Ciao,
Marco.


 e simili, ecc. ne facevamo probabilmente di piu' noi.
Analisi 1 e 2 si facevano con docenti di matematica (Analisi 2 l'ho data con
Colombini, normalista) e i programmi (e i testi: Prodi, Giusti, Sacerdote,
Faedo/Modica) erano tali e quali ai vostri.
Calcolo delle Probabilita' era un semestrale, ma valeva quanto un annuale;
per dettagli chiedere al professor Zanzotto o a chi ci e' passato.
Algebra Lineare e' quella che da noi era chiamata Geometria (matrici,
determinanti, vettori...); effettivamente voi avevate tutta la parte sulle
coniche in piu', ma poi noi si aveva anche "Algebra".
-- 
FabMind

 per dettagli chiedere al professor Zanzotto o a chi ci e' passato.
Per la verita' di esami sulla teoria delle probabilita'
io ne ho fatti n-mila, da una prima infarinatura nei corsi sulla
fisica dei semiconduttori al corso di Teoria dei Segnali I 
che era praticamente un corso su probabilita' e statistiche
in tutte le salse (e chi per aveva nel piano di studi Teoria dei
Segnali II anche peggio) al corso di comunicazioni elettriche
al corso di reti di calcolatori (corso del 5. anno)
che prevedeva una parte specifica sulla teoria delle code 
introdotta da altri concetti su probabilita' e statistiche 
varie (tutti esami con prova scritta, in genere consistente anche
o a volte *interamente* in qualche calcolo di qualche statistica 
di qualche sistema). Cosi' come le varie trasformate di Laplace,
Fourier Zeta ecc => infilate in tutta quella parte di controlli
automatici (che io non mi ricordo piu' un gran che) ma anche in alcuni
esami come reti di calcolatori, che serviva per valutare
statistiche varie in alcuni tipi di sistema (tipo tempi
di permanenza in coda di un pacchetto in un router, tempi
di attraversamento della rete da parte di un pacchetto, 
numero medio di pacchetti in coda ecc).
Poi forse mi sono rimasti particolarmente impressi perche'
un giorno un mio amico mi ha chiesto di fargli un programma
per vedere quante probabilita' aveva di vincere al lotto con
un sistema assurdo di sua invenzione (Tipo una cosa
del genere: scelgo 30 numeri tra i novanta che possono uscire.
Questi 30 numeri li voglio suddividere in un certo
numero di gruppi da 8 numeri ciascuno, chiamiamoli "ottine". 
Non voglio prendere tutte le "ottine" generabili con i 30 numeri
ma solo un sottoinsieme di queste. Sia n8 il numero di ottine
che voglio ottenere. Sia n8Totale il numero totale di ottine
che posso ottenere dai 30 numeri scelti.
Per capire quante "ottine" voglio prendere faccio il seguente
ragionamento. Con 30 numeri io posso generare un certo numero
di terni. Sia questo numero n3Totale. Io voglio scegliere 
un insieme S di  n8 ottine in 30 numeri in modo tale che 
1 - per ogni terno t degli n3Totale terni, t sia contenuto in almeno
    una ottina di S.
2 - S deve essere scelto in modo tale da rispettare il punto 1
    ma in modo tale che n8 sia il piu' piccolo possibile.    
Una volta trovato S rispettando il punto 1 si e' sicuri che se
un giorno i 5 numeri estratti in una ruota cadono tutti nei 30 scelti
inizialmente, ci sara' almeno un elemento di S, cioe'
una ottina, che al suo interno contiene un terno uscito quel giorno
su quella routa.
Si tratta di valutare ora se n8 e' sufficientemente piccolo
per far si che se io gioco il terno in ciascuna ottina di S
ottengo una significativa probabilita' di vincita e se conviene
programmare un "piano di gioco" del tipo:
 oggi gioco puntando X sul terno all'interno di ciascuna ottina
 di S (e gia' deve accadere che n8 sia sufficentemente piccolo
 da far si che una vincita paghi piu' del costo di n8 puntate
 simili).
 Se non vinco rigiochero' puntando X+delta ipotizzando che
 se la probabilita' di vincere al primo tentativo e' p,
 la probabilita' di vincere al secondo tentativo e' p*(1-p),
  ecc.
  Si trattava quindi di valutare la "vincita media" in un tempo
  lungo che poteva essere anche negativa dato che
 ad ogni volta che non vinco ci rimetto dei soldi.
)
Per questa cosa avevo a mia disposizione un 486 con 8 Mega
di RAM, con un linux slackware 
installato sopra (era il 1994 o forse 1995) con uno
spettacolare gcc. Mi ricordo che
dopo impazzimenti vari per trovare un algoritmo che mi facesse
tutti i calcoli (proprio tutti no! ho trovato un insieme S che
soddisfacesse il punto 1. Se n8 era il minimo possibile penso che
non lo sapro' mai. Se qualcuno del NG rimane
disoccupato potra' provare come utile esercizio a risolvere
questo problema :-) ) ho dovuto lasciare il PC acceso per circa
15 giorni (giorno e notte) e alla fine sono giunto ad una
conclusione:
Ho detto al mio amico che se voleva guadagnare qualche soldo era
meglio che smettesse di giocare al Lotto.
Ciao,
Marco
Eh si'... Oggi non avevo un c*zz* da fare.
[SNIP]


 aperte, giusto?
Beh sì, in linea di massima secondo me è così.
Sebbene sia vero che un Informatico medio conosce meglio di un Ingegnere
medio, ad esempio, il funzionamento di un sistema operativo è anche vero che
anche l'Ingegnere ha comunque studiato le basi dei sistemi operativi e della
programmazione concorrente.
E' probabile che l'informatico abbia già approfondito meglio queste
tematiche all'Università ma nulla vieta all'Ingegnere, che già ha acquisito
le basi nell'Università, di approfondire queste tematiche nel proprio tempo
libero o lavorando.
Ho potuto osservare che nessun esame di Informatica affronta argomenti
completamente assenti nel corso di Ingegneria, molti tuttavia contemplano
progetti ed approfondimenti su argomenti che ad Ingegneria vengono trattati
solo superficialmente.
Un discorso analogo lo si può fare con i linguaggi di programmazione,
probabilmente l'Informatico medio appena laureato conosce già svariati
linguaggi di programmazione, un Ingegnere medio al terzo anno di corso forse
ne ha visti due e se ha fortuna ne vedrà altri due nei due anni successivi,
poco e male.
Ma se conosci le basi della programmazione imperativa ed il paradigma ad
oggetti, ad esempio conoscendo il C++, su cui generalmente si fanno almeno
due esami sia di qui che di là, imparare un nuovo linguaggio è assai poco
difficile.
D'altra parte l'Informatico che voglia lavorare nel settore dei controlli o
delle telecomunicazioni avrebbe grande difficoltà ad iniziare come
autodidatta un percorso formativo impegnativo e ad altissimo contenuto
matematico, peraltro molto distante dalle tematiche tipicamente affrontate
in un corso strettamente informatico (sistemi operativi, basi di dati,
progettazione e programmazione di software), senza prima aver acquisito
alcuna base teorica da un insegnante.

 in informatica.
Certo che non mi stupisco. Ma conoscere la fisica dei semiconduttori è parte
della teoria, non della pratica.
Tu hai mai progettato e realizzato fisicamente un transistor? O una porta
AND? O un circuito digitale?
Quante volte nei cinque/sei anni di corso, escludendo la tesi, hai
realizzato qualcosa di pratico e lo hai visto funzionare?
Come vedi anche nel campo dell'elettronica, in cui dovremo essere forti,
quando si tratta di applicazioni puramente pratiche, perdiamo colpi.
E' indubbio che dopo tutto lo studio che è stato fatto noi, in teoria,
dovremmo essere capaci di farlo, ma in pratica non lo abbiamo fatto quasi
mai.
Studiamo le basi teoriche di molti argomenti e di molte tematiche, ma non le
mettiamo in pratica, loro studiano le basi di un numero minore di tematiche
ed argomenti ma le mettono in pratica abbondantemente.

 ai 12 mesi di studio per passarlo).
Accidenti, ma sei sicuro di esserti laureato in Ingegneria Informatica? ^_^
Scherzi a parte, il VO trattava molto più seriamente sia gli aspetti fisici
che quelli matematici degli argomenti affrontati.
Adesso, a parte gli esami di analisi che rimangono barriere tagliafuoco il
livello di preparazione su questi argomenti è sceso molto.
Tant'è che si trovano Ingegneri che al terzo anno hanno difficoltà con moti
uniformemente accellerati, e perfino su integrali e limiti.
A proposito di Pisa, si trova lì la Normale vero?
Com'è il piano di studio?

 meglio che smettesse di giocare al Lotto.
Potevi arrivarci senza perderci tutte quelle notti.....
^_^

 Beh sì, in linea di massima secondo me è così.
Già.
Peccato che, mutatis mutandis, sia il dottore in ingegneria che il dottore 
in informatica, possano entrambi sostenere l'esame di abilitazione alla 
professione di Ingegnere dell'Informazione: il timbrino con scritto 
Ingegnere te lo puoi far fare seguendo entrambe le strade.
Peccato, perchè come in altri situazioni in Italia si creano sovrapposizioni 
di competenze che creano confusione.
Peccato, perchè se ai dottori informatici non avessero negato il loro 
bell'albo e gli ingegneri avessero continuato a fare gli ingegneri ci 
sarebbe stata un'evoluzione dell'informatica più solida e ricca di 
soddisfazioni.Un'evoluzione fondata sulla vitalità analitica e creativa (la 
Scienza) degli uni e sulla potenza di sintesi progettuale degli altri 
(l'Ingegneria).
Peccato, perchè in tutti i Paesi sviluppati informaticamente è proprio così. 
Magari non si tratta di albi ma di associazioni, ma, sostanzialmente, da una 
parte ci sono gli scienziati e dall'altra gli ingegneri, e quello che fa più 
rabbiaè che con la formazione universitaria che, nonostante tutto, si 
raggiunge in Italia  (IMHO) agli altri gli si mangierebbe in capo.
Per ora.
_ 

 parte ci sono gli scienziati e dall'altra gli ingegneri
Infatti i piů grandi scienziati erano anche ingegneri, e viceversa.
Scienziati ed Ingegneri non devono stare gli uni da una parte e gli altri da
un altra, come tu auspichi, ma devono collaborare attivamente gli uni
immergendosi nelle ricerche degli altri e gli altri approfondendo le
tematiche degli uni, poiché solo da una stretta collaborazione si puň
ottenere qualcosa di buono.
Ricerca e tecnologia vanno da sempre di pari passo.

 Com'è il piano di studio?
In che senso "Com'è"?


 In che senso "Com'č"?
forse intendeva chiedere se ci fossero degli insegnamenti particolari.
e in effetti e' cosi': alla normale occorre sostenere anche degli esami
fuori dai piani di studio canonici previsti per i corsi di laurea.
come hai giustamente indicato non c'e' "ingegneria" o "informatica" alla
normale, ma anno per anno sono previsti dei posti (solitamente
pochissimi) per chi vuole laurearsi in ingegneria o in informatica
seguendo gran parte dei corsi all'universita' statale e sostenendo gli
ulteriori esami interni ai quali accennavo sopra.
il tutto con l'obbligo di mantenere una media di eccellenza.
stessa cosa alla scuola sant'anna che per alcuni corsi di laurea non si
limita ad un perfezionamento post laurea ma all'intero corso di studi.
Di fatto per questo motivo a pisa ci sono tre universita'.
-- 
FabMind


 In che senso "Com'è"?
Mi hanno raccontato di uno che dopo due anni di Normale, da normale che era
(primo della classe, studioso, sempre elegante ecc ecc) è partito per la
tangente.
Saranno solo leggende?
^_^

 ed argomenti ma le mettono in pratica abbondantemente.
Vedi sopra. Il fatto che nessuno te lo chieda (il che
comunque continua a suonarmi strano) non ti vieta di farlo.
Ovviamente il "farlo" non e' gratis nel senso che costa tempo
e soldi (e pure il fatto che dopo che ti sei laureato n-mila
anni fuori corso per cercare di imparare quello che ti
insegnano, ti prendi pure dello scansafatiche o
del "parassita dei genitori"  da quelli che
ti dicono che gli studenti stanno fino a 30 anni nelle universita'
perche' non hanno voglia di fare un tubo).


 (ma sei ancora a pisa?)
No, sono a Roma.
Ma sinceramente rimpiango di non essere rimasto a Pisa
(tra l'altro il mese scorso sono andato presso l'azienda
cliente ed ho trovato un ex collega di studi, che credo
sia di Carrara,
che mi ha detto anche lui una cosa del tipo: 
"non avrei mai creduto di rimpiangere
Pisa, ma da quando vivo a Roma devo rimpiangerla").


Vuol dire "Si, hai ragione Luc"? :-P 
Secondo me tu sei figlio di un esperimento di ipnosi da Nobel.
G

 comunque continua a suonarmi strano) non ti vieta di farlo.
Parlavamo di medie.
La media la calcoli su quello che l'Università ti chiede come necessario per
proseguire gli studi, non su quello che lo studente può fare nel suo tempo
libero.
E' evidente che se una persona ha interesse per una certa materia poi fa
anche pratica, e questo succede sia ad Ingegneria che ad Informatica,
tuttavia il modus operandi delle due facoltà che ho visto io, che comunque
potrebbero non essere la regola, non posso saperlo, è un progetto pratico ad
un esame si ed uno no a Informatica ed un progetto pratico un semestre si ed
uno no ad Ingegneria.
A queste condizioni l'Informatico medio esce dall'Università con maggiori
esperienze informatiche pratiche (e di conseguenza lacune su alcuni aspetti
di base tecnologici ma non strettamente informatici) dell'Ingegnere medio,
senza ovviamente considerare i casi particolari che esistono di qui come di
là.

 semplice" per Informatica rispetto ad Ingegneria.
concordo.
saluti L. 

A Ingegneria Informatica invece più elettronica.
Io ho fatto esami di elettronica, elettrotecnica e motori industriali
per complessivi 15 crediti su 300.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

seconda si fa molta più robotica e controlli.
Se nella tua università è così, frequenti una università scadente. Nella
mia l'esame fondamentale del terzo anno era Sistemi Operativi, fatto da
Bovet e Cesati (sì, quel Bovet e quel Cesati). Se non lo passavi avevi
grosse difficoltà, perchè in moltissimi altri corsi si intendeva che tu
sapessi almeno programmare con Linux.
