Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Khamsa: chi sono, toni ed esagerazioni

Ragazzi,
a volte sarebbe bene, prima di alzar le antenne e pensar che tutti
siano peracottari o buffoni, fare qualche ricerchina (*)
Avete sollevato un casino pazzesco perchè nella ricerca hanno scritto
"smanettone".
Ho riletto l'annuncio, e non vedo dove si possa desumere che facciano
contratti illegali, rentallaggio,fuffaggine.
Ho visto solo qualcuno che li ha affrontati con astio e supponenza,
perchè hanno "osato" inserire un termine non consono- secondo voi- ad
un annuncio: come se fosse immorale scrivere che vogliono uno
smanettone.
La reply della persona che ha posto l'annuncio non mi è affatto
sembrata scorretta nè offensiva.
Fabio Pietrosanti aka "naif" è una delle menti più geniali nella
sicurezza informatica non solo in Italia, direi a livello mondiale. A
20 anni era già un'autorità nel campo.
Nel nostro lavoro,e per chi si occupa di sicurezza informatica,la
fiducia è uno dei primi fattori: beh,per me basta questo nome a farmi
pensare che l'azienda sia seria e miri a crescere (è una
startup,esiste da poco, già raccoglie ottimi consensi e ovviamente
deve fare i conti con la sua piccola dimensione,visto che stanno sul
mercato da poco).
Le referenze dello stesso CEO su linkedin confermano che non si tratta
di peracottari.
Tengo a precisare che non ho NULLA a che fare con Khamsa, salvo avere
un'ammirazione professionale notevolissima per Fabio, che ho seguito
ai vari blackhat, infosecurity e nei suoi interventi, sempre
ottimi,competenti,mai supponenti, su 
m...@sikurezza.org
 .
(*)
12/03/2007 IL CEO DI KHAMSA TRA GLI IMPRENDITORI ITALIANI PIÙ
INNOVATORI
Federico Moro, CEO e fondatore del progetto imprenditoriale KHAMSA, è
stato selezionato come uno degli imprenditori italiani "under 50" più
innovatori.
[..]
Una commissione ha individuato e segnalato per la rubrica di Economia
& Finanza del Corriere della Sera, 109 imprenditori che hanno saputo
improntare la propria attività di business sull'innovazione in un
mercato sempre più globale.
[..]
"Nel successo della nostra impresa - dichiara il CEO di Khamsa - non
devono passare in secondo piano le menti brillanti di tutto il team di
sviluppatori, collaboratori e ricercatori diretto con maestria tecnico-
scientifica dal CTO Fabio Pietrosanti: senza di loro non saremmo
arrivati ai risultati attuali"
=====

 smanettone.
Secondo me dimostra solo poca professionalità l'uso del termine "smanettone". 
Con i tempi che corrono, poi, tutto il resto viene di conseguenza (e magari 
erroneamente). 
Si può dire che hanno scritto una "stronzata" (Cit). :-)
-- 
__________________________________________________
Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 ...
bč in effetti a me fanno molto piů redere i nomi dei progetti:
"Acceleratore di Imprese ..."
"Incubatore Tecnologico ..."

 siano peracottari o buffoni, fare qualche ricerchina (*)
Infatti ho notato che Kharma era citato pure sul sito del polimi.
Pero' l'annuncio e' quanto meno strano.
Hanno forse lasciato la pubblicazione dell'annuncio a persone poco
competenti, il che puo' essere, o si sono spinti un po' troppo nel
"colloquiale" fino ai limiti del ridicolo.
Comunque, e' proprio curioso che sul web non si trova nulla a
riguardo. Mi sarei aspettato di vedere per lo meno un sito dove sono
spiegate le attivita' della societa' e le ricerche in corso...

 "Incubatore Tecnologico ..."
Li hanno congelati nel 1999 e scongelati ora? :)

 siano peracottari o buffoni, fare qualche ricerchina (*)
non sarebbe il primo genio che fa delle cagate, e i titoli accademici
non sono indice di serietà/ competenza/ imprenditorialità.
Io non credo che la ricerca di un sistemista smanettone a cocopro sia
indice di serietà né tantomeno di imprenditorialità:
se lo vuoi in sede, anche da formare, fai un contratto di formazione o
a tempo determinato o indeterminato in funzione di quanto scommetti
che duri la tua azienda (se sei un genio dell'informatica dovresti
essere consapevole che una risorsa sistemistica è vitale in un
ambiente dove fai ricerca e sviluppo).
Altro è se vuoi mandarlo a fare esperienza altrove, facendoti pagare e
vedere se resiste e diventa bravo tra qualche anno e questo annuncio
sembra proprio far pensare ciò.
L'eccellenza non è certo data dai roboanti nomi vuoti di progetti che
si mettono in ballo per ottenere finanziamenti di ogni tipo per
alimentare ricerche virtuali e inconcludenti, né tantomeno dalle
collaborazioni con università, che vivono generalmente in un mondo che
non si confronta con il business.
Ciao Gianmarco

 Li hanno congelati nel 1999 e scongelati ora? :)
O forse in "Incubatore" hanno messo una B al posto della L ?

 "Acceleratore di Imprese ..."
Invece è stata un'iniziativa utilissima. Infatti accelerando i
dirigenti delle imprese
in questione, e facendoli collidere uno con l'altro a velocità
elevatissima
(30 km/h con un pò di doping), si è visto che oltre alle Body Rental
esistono
le RB, ovvero le anti-BR! :-)

 Io non credo che la ricerca di un sistemista smanettone a cocopro
Non-hanno-mai-scritto-progetto-o-cocopro !
Leggete l'annuncio bene - bene !
Che poi sarebbe di gran lunga meglio se specificassero se cercano un
collaboratore o un dipendente o un libero professionista è
assolutamente vero, almeno si risparmiano il dover vagliare n*10^2
curricula e i candidati non chiamano n*10^2 volte per chiedere
informazioni in merito !
SG

 siano peracottari o buffoni, fare qualche ricerchina (*)
Purtroppo in questo NG la parola "smanettone" ha scandalizzato
tutti... forse era più corretto il termine "appassionato"? Forse si,
ma non avrebbe reso altrettanto bene l'idea.
In questo specifico campo NON è superfluo (e, secondo me, neppure
scandaloso) specificare che la persona che si cerca debba essere uno
"smanettone".
Cos'è uno smanettone? Un vero appassionato di informatica, che la
notte si sveglia perchè ha sognato di subire un denial of service e
che non aspetta che la propria serissima e impeccabile azienda gli
faccia un corso di formazione per poter fare sue le ultime tecnologie
appena annunciate. Anzi, a quelle tecnologie lui ci pensava già da un
pezzo e "gli hanno fregato l'idea".
Invece, quanti "professionisti" ci sono in giro che fanno il loro
lavoro solo per portarsi a casa la pagnotta, impegnati più a ribadire
la "serietà" della loro categoria, a mettere i puntini sulle "I" degli
annunci di lavoro, a riportare frasi fatte e battute scontate, a
lamentarsi del fatto che in Italia non c'e' innovazione e soprattutto
a credere che quelle due query SQL e quelle quattro righe di codice
che scrivono bastino a qualificarli come professionisti...
Io (e ripeto, IO) credo che l'informatica non sia esattamente
questo... andatevi a leggere i nomi dei geni che hanno stabilito le
tappe dell'informatica: quanti di loro erano "smanettoni" e quanti
invece erano dei seri e impeccabili "professionisti" che si facevano i
loro lavoretti su commessa?
Certo, non so se sia giusto assumere uno "smanettone" per fare i
soldi, dando a lui due euri. Forse si, forse no. Non entro nel merito.

 ma non avrebbe reso altrettanto bene l'idea.
Ui, ora ti sbranano :)
Io capisco entrambi i punti di vista (l'amore per la propria passione e
il "ti sto facendo guadagnare un pacco di soldi, pagami bene") e
probabilmente sono più vicino al primo che al secondo, per cui non ti
sbranerò.
-- 
Vide

 soldi, dando a lui due euri. Forse si, forse no. Non entro nel merito.
Smanettone inteso come lo intendi te, sta bene. Anche perche' tu lasci
intendere che dietro c'e' studio, applicazione e passione e non mettersi
davanti a una tastiera a pigiare tasti avere una minima idea di dove andare
a parare.
Per la tua ultima affermazione direi che dipende. Se si e' giovani, senza
impegni impellenti (cibo, bollette, affitto, etc) due lire IMHO possono
essere una scommessa sul tuo futuro. L'importante che possa insomma poi dare
opportunita' serie in futuro perche', prima o poi, alla pagnotta bisogna
pensarci e portarla a casa grazie a un lavoro che piace sicuramente e' piu'
piacevole.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 soldi, dando a lui due euri. Forse si, forse no. Non entro nel merito.
Concordo su quanto hai detto ma purtroppo bisogna anche comprendere che il
termine "smanettone" negli ultimi anni si e' evoluto in "persona poco
qualificata che pensa che si possa diventare informatici con i manuali
"Teach Yourself in 24 hours" con molta improvvisazione e senza crearsi la
necessaria solidita' teorica e pratica che invece occorre in questi
mestieri (e nota per i soliti flamer laurea-non laurea non ho detto che
serva necessariamente una laurea ma tanto studio e tanta esperienza)".
Chiunque lavori in informatica dovrebbe saperlo, non puo' evitarlo.
Purtroppo le parole con il tempo cambiano di significato secondo l'uso
comune, cosi' come ad oggi non puoi usare altre parole che vengono
ritenute offensive mentre 10-20 anni fa erano di uso comune.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piacevole.
Su questo non c'è dubbio!
Hai perfettamente ragione, col tempo cambiano le priorità e prima o
poi anche gli smanettoni mettono su famglia.

soldi, dando a lui due euri. Forse si, forse no. Non entro nel merito.
Allora mettiamola cosi'.
Vai tu a fare lo smanettone a sognare gloria imperitura e morire di
fame.
-- 
Been There, Done That, Got the T-shirt
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 IMHO molto dipende dal contesto in cui usi il termine.
Secondo me, molto più semplicemente, hanno utilizzato (visto il background
dei soci dell'azienda) "smanettone" come traduzione dell'inglese "hacker".
-- 
Vide

dei soci dell'azienda) "smanettone" come traduzione dell'inglese "hacker".
Non cambia di una virgola il succo del mio discorso e interpretazione.
Un hacker, come uno smanettone, nel momento che fa qualcosa lo fa per
interesse personale, non per "professione", aka fare un "lavoro
retribuito".
Se cerchi un hacker e' per sfruttarlo.


 Se cerchi un hacker e' per sfruttarlo.
No, puoi anche cercare un hacker perchè sai che il lavoro gli piace, gli
interessa, imparerà le cose che non sa e in definitiva, lavorerà bene col
tuop team (che presumibilmente è di altri hacker).
Se io aprissi una ditta informatica cercherei un "hacker" piuttosto che
un "funzionario", per esempio.
-- 
Vide

un "funzionario", per esempio.
E' da vedere se poi paghi l'hacker come un funzionario o con un calcio
in culo che tanto "gli piace fare quel che fa".
Vedo che non hai capito il succo del mio discorso :)


 "smanettone".
ammetto di aver fatto una battuta inutile, di solito non commento mai 
gli annunci proprio per la ragione che hai evidenziato te. si fanno 
delle gaffe e si screditano ingiustamente le persone.


La caratteristica, e forse il problema, dell'informatica è che la
soglia di
accesso è estremamente bassa. Non esiste quasi nessun altro
mestiere o professione analogo.
Pertanto coesistono lo "smanettone" con il laureato
con anni di ricerca accademica, senza riuscire bene a distinguere se
serve di più la pratica pura e semplice (lo "smanettamento") o
lo studio serio e sistematico.
A nessuno verrebbe in mente di cercare uno "smanettone" per
progettare la parte di un ponte, o per fare il chirurgo  per
piccole operazioni ambulatoriali. Invece in informatica sembra che sì,
si può
cercare il "praticone" (come si diceva una volta) piuttosto che
quello con una certa preparazione.
Allora, dopo, non ci lamentiamo se gli stipendi dello "smanettone"
sono adeguati al dozzinale metodo  con cui è
ricercato....

 wrote:

Beh se con smanettone intendi hacker, viva gli smanettoni, ma mi
smebra veramente
una brutta traduzione del termine hacker. Hacker viene da to hack che
vuol dire fare a
pezzi, nel senso di disassemblare per comprendere meglio e piegare un
sistema alle
tue esigenze. Smanettone almeno a me da l' idea di uno che va a
tentativi...
In ogni modo... dal tono dell' annuncio era chiaro che lo smanettone
che cercano loro
non e' un hacker, quello dovrebbero pagarlo fior di quattrini. Loro
cercavano un tipo che
fosse quasi grato di lavorare per loro e quindi si accontentasse di
una paga da fame...
un famoso gugaguga insomma...

 "smanettone".
[...]
Non entro nel merito della questione se l'azienda sia affidabile o meno.
Io penso che quel "smanettone" suoni male nell'annuncio di lavoro perché 
viene accostato ad una posizione di lavoro. "Smanettone" in genere viene 
utilizzato come connotato caratteriale, con significato sia positivo che 
negativo. Ha un'ampia sfumatura di significati: in questo caso, penso, 
si volesse intendere "appassionato di tecnologia/informatica".
Beh allora la figura richiesta suona un po' come:
- avvocato antropofilo
- ingegnere ecologista
- insegnate pacifista
- giornalista indipendente
Per quanto ciascun appellativo in qualche modo "migliora" la figura 
lavorativa, è piuttosto lontano dalla nostra cultura usare questo 
accostamento in un annuncio di lavoro.
Ciao,
Giamba

 Sono IO che decido come/quando e su cosa smanettare.
Stefano, cercavo il modo di rispondere e trovo queste tre righe che
rispecchiano esattamente il mio pensiero sulla faccenda. Se non fossi
omo, ti bacerei... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Se cerchi un hacker e' per sfruttarlo.
Beh, non esattamente. Tutti gli hacker che sono stati assunti, almeno
nel paese dove vivi tu, han fatto pacchi di bei dollaroni... ;-)
Perň, scherzi a parte, il discorso funziona se e solo se č rovesciato:
io sono un hacker, in quanto tale ho una competenza mostruosa in un
settore e tu, azienda assetata di sapere, sei disposta a pagare la mia
competenza fior di dollaroni.
-- 
Ciao!
Luca

 lo studio serio e sistematico.
Qui non sono d'accordo. Io sono da sempre uno "smanettone" -
interpretalo tu come vuoi -, e posso dirti che la pratica pura e
semplice senza uno studio sistematico alle spalle comunque non porta a
nulla. Anzi, proprio adesso sto cercando di risolvere un problema
specifico e, paradossalmente, non riesco a trovare documentazione
sufficiente (libri, documenti tecnici, risorse) che mi aiutino, per cui
sono un po' a disagio. Ecco, lo smanettone che ho in me dice che prima
o dopo trovo la dritta che mi serve e che il problema giungerà a felice
soluzione, però io preferisco e continuo a preferire lo studio, giusto
per sapere "cosa c'è li sotto".
Che poi, visto che mi ci fai pensare, azz, quest'anno ho acquistato
solo due libri e non ho fatto manco un corso... :-(
-- 
Ciao!
Luca

 in culo che tanto "gli piace fare quel che fa".
Perchè? A un funzionario invece non può piacere quel che fa? ,)

 Se cerchi un hacker e' per sfruttarlo.
O magari lo cerchi perchè ha presumibilmente un background tecnico che
non troveresti in nessun'altro.

 >soldi, dando a lui due euri. Forse si, forse no. Non entro nel merito.
?? ripeto quello che ho scritto nel post iniziale: vogliamo cercare di
essere un pò obiettivi e leggere BENE proprio quell'annuncio?
Se tutta questa tirata a spada tratta la fai per criticare
peracottari,etc.etc. ma la "prova" sta nel termine "smanettone", usato
secondo te a sproposito, lasciati dire che stai facendo un PROCESSO
alle intenzioni.
Se ti viene mostrato che l'azienda in questione è una STARTUP - e chi
entra in una startup (a me è capitato) non viene,in genere,assunto con
ponti d'oro o con contratti fantasmagorici, nemmeno se è bravo; se
però vedo che le persone che mettono in piedi quest'impresa,appoggiata
dal più importante Politecnico italiano e da un'altra università,
hanno una mostruosa competenza e vengono da società grosse (Fabio
"naif" lavorava in INET, uno dei più importanti provider italiani)
questo significa che hanno FIDUCIA nel progetto. In questo senso,
essendo una tipica impresa innovativa,che fa molta ricerca, cercano
"smanettoni".
Ora, è ovvio che ognuno va pagato per la sua
competenza,professionalità, ma è altrettanto vero che se segli di
entrare in un'impresa del genere non stai cercando il posto fisso e
rassicurante, ma assumi una vera sfida: lavorare con ricercatori e
professionisti al top del settore e rimboccarsi le maniche perchè da
startup l'impresa si consolidi. Sta poi a te chiedere e ottenere
garanzie di esser adeguatamente remunerato al raggiungere certi
obiettivi.
Io, qualche anno fa, ho mollato un lavoro supersicuro ma non più
stimolante, in una enorme realtà italiana,per tuffarmi in una startup
di ecommerce. Sapevo che poteva fallire in 1 anno, ma sono andato lì
per lavorare con persone che avevano un progetto innovativo su settori
tecnologici dove c'era da imparare e sviluppare cose nuove.
Questa startup era composta da 10 persone,di cui 2 alla tecnologia (me
compreso).
Ora,in 6 anni, è al top mondiale, è una multinazionale,vende la sua
tecnologia a clienti importanti. Io ne sono uscito,ma quei 3 anni, ho
imparato quanto in 10, ho imparato ad avere cultura manageriale nel
gestire dei progetti, insomma ho accumulato un tesoro (e non ero
nemmeno pagato male :-) ).
Quindi, essere sospettosi va bene, essere prevenuti e inchiodare alla
croce qualcuno perchè l'annuncio non piace è un pelo esagerato....
Non si può sempre pensare che dietro ci siano manager senza scrupoli
pronti a fare i negrieri del genio di turno...questa è un'impresa
fatta da giovanissimi imprenditori entusiasti della sicurezza
informatica, non fuffari, e ve l'ho mostrato.
Se volete insistere attaccandovi alle parole di un annuncio...

 ponti d'oro o con contratti fantasmagorici, nemmeno se č bravo; se
Guarda chi e' entrato in google all'inizio, con le azioni che valevano un
dollaro!
In Italia, pero', i pregiudizi sono ahime' molto spesso fondati. Prima di
intraprendere iniziative del genere ci pensi mille e mille piu' volte.
Troppi furbacchioni che si intascano fondi senza creare nulla.
Tra tante iniziative pero', come la tua esperienza insegna, c'e' quella
buona che rappresenta veramente un'ottima opportunita'.


 un famoso gugaguga insomma...
E questo l'hai capito da.... (attendo elenco di frasi che inequivocabilmente
fanno passare il concetto che dici)
-- 
Vide

 ponti d'oro o con contratti fantasmagorici, nemmeno se è bravo;
Non e' vero :)))
Entrare in una startup e' un RISCHIO, e come tale dev'essere compensato...

 Entrare in una startup e' un RISCHIO, e come tale dev'essere compensato...
Entrare in una start-up è un rischio *per tutti* ma se la start-up va bene
dopo poco tempo ti troverai in una posizione molto alta nell'impresa, e
questo ripaga del rischio iniziale, IMO.
-- 
Vide

 questo ripaga del rischio iniziale, IMO.
Ma se va male ti ritrovi col culo per terra, e' scusa se e' poco! Quello che
ti deve essere compensato e' proprio il rischio di fallimento. In poche parole:
"se va bene fai un sacco di soldi e se va male vai per terra" e' un rischio
accettabile, ma "se va bene rimani uguale e se va male vai per terra" NON LO E'.
Soprattutto perche' NON STA SCRITTO DA NESSUNA PARTE che se la startup va bene
"dopo poco tempo ti troverai in una posizione molto alta nell'impresa". Fossimo
in America magari pure, ma qui certamente no. Qui dopo un po' cominciano a
spuntare gli amici degli amici che pigliano il posto sopra di te...

 spuntare gli amici degli amici che pigliano il posto sopra di te...
Questo mi sembra solo un luogo comune e nulla più.
-- 
Vide