Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Per una ciotola di riso

A quanto pare, ad una quarantina di operatori notturni di un call
center di Orange, che percepivano una indennità annua di circa 10 mila
Euro per il loro lavoro notturno oltre al loro stipendio, è stato
proposto di trasferirsi a Manila, nelle Filippine, nel call center
gestito da IBM che dovrebbe sostituirli nel fornire i servizi
notturni.
Hanno loro proposto uno stipendio di 230 Euro al mese, un buono sconto
mensile di 2 Euro per l'utilizzo della lavanderia e, squillo di
trombe, un'indennità per sovvenzionare l'acquisto di riso per il
nutrimento personale.
[per le fonti, cercate su Google News con la parola chiave "Darlington
Orange Manila IBM"]
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


beh e' il nuovo che avanza! Dopo la delocalizzazione del lavoro adesso
parte la delocalizzazione dei lavoratori! :)
Dicono che sia stato un errore e che siano state offerte anche
posizione alternative in UK.. ma comunque io la vedo come un
esperimento e una preview sul (vicino) futuro.. specialmente se
continuiamo a votare per idioti e ladri e a dare seguito a proposte di
modifica del diritto del lavoro idiote come l'ultima di Ichino..

 modifica del diritto del lavoro idiote come l'ultima di Ichino
Se mi spieghi in che modo una legge, o un'altra, possa influire su
quella situazione, o su situazioni simili, ti ringrazierei.


però, cazzo...
e pensare che proprio l'altro giorno, chiedevo al mio manager se
quando voglio fare pausa posso giocare con il mio laptop, piuttosto
che usare la PS3 e l'Xbox della sala ricreativa. 
risposta: "basta che non ci giochi nella sala stessa, perchè vietato.
puoi farlo al caffè o in sale vuote non prenotate che non hanno il lock
(assicuratene), con le cuffie (padiglione chiuso, mi raccomando). evita
a mensa"

 nutrimento personale.
Incidentalmente, nelle filippine quello e` considerato un buon salario
per quella posizione.
Se guardiamo l'altro lato della medaglia, IBM sta migliorando la
situazione dei lavoratori filippini.

 modifica del diritto del lavoro idiote come l'ultima di Ichino..
Idioti e ladri come Cameron e Clegg? :-)) Ok dare addosso al cav, ma
addossargli pure quello che accade in GB mi sembra un pò troppo.

 situazione dei lavoratori filippini.
Che dire, dei veri Robin Hood, tolgono ai "ricchi" per dare ai
poveri... .-)))

 che usare la PS3 e l'Xbox della sala ricreativa.
Certo che fare pausa da un lavoro al pc (tu fai quello vero?) stando
davanti ad un pc è una cosa bella strana!
Io preferisco guardare fuori (passa sempre qcosa/qcuna
interessante :-) ) o fare 4 chiacchere coi colleghi :-)
Al3x


Beh, di sicuro i poveri ci sono, pertanto o competono per i lavoro o
muoiono/si rassegnato alla loro miseria.
Secondo te cosa preferiscono?


no, scusa, ho detto un ' immane cazzata! Come ho potuto anche solo
pensare che la qualita' del diritto del lavoro in un paese possa avere
anche una remota rilevanza sul destino e sul trattamento dei
lavoratori di quel Paese.. scusa sono proprio un idiota!


quale parte di "dicono sia stato un errore" ti e' sfuggita?
Infine tutto e' meglio dell'abisso in cui gli italioti hanno
precipitato l Italia con berlusconi, ma non e' che con Blair Cameron &
C ci sia da leccarsi i baffi eh...

 Secondo te cosa preferiscono?
Sei un ottimo propagandista del concetto che ci vogliono propinare,
secondo cui il miglioramento del livello di vita si ottiene solo e
soltanto tramite abbassamento da un'altra parte, come tanti vasi
comunicanti.
Oè, qui parliamo di abbassamento di decine di metri, mica di 10 cm.
In effetti 10000 / 230 = 44. Deve essere una stagione aridissima, nel
paese dei vasi comunicanti :-)))))

 C ci sia da leccarsi i baffi eh...
Appunto. La ramazza dovrebbe essere grande quanto l'Europa.


Si' ma c'e' molto piu' da spazzare qui...

 paese dei vasi comunicanti :-)))))
10000 non era lo stipendio annuale, ma solo l'indennità notturna
annuale, non mensile!
Ipotizzando un stipendio molto basso, con l'indennità saremmo oltre i
30 mila Euro annuali, mentre prendendo per buoni i tuoi 230 mensili,
su base annuale sarebbero 2760 Euro.
Ergo:
30000/2760 = 10.8
Un ordine di grandezza.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 comunicanti.
OK, che proponi?

 lavoratori di quel Paese.. scusa sono proprio un idiota!
Il problema non e` quello che hai pensato, ma capire come, in pratica,
fare quello che hai pensato. Che proponi?

 OK, che proponi?
Non so ispas e riccardo, ma molte di queste persone che ora ululano
sugli effetti dell'incremento dello sviluppo in diverse parti del
globo, 10 o 20 anni ti trituravano la bacara con falsi discorsi di
solidarietà nei confronti degli abitanti del terzo mondo ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 OK, che proponi?
Francamente?
Barriere doganali inversamente proporzionali al costo del lavoro e al
livello di tutale sociale.
Ciao
  Francesco

 Un ordine di grandezza.
E' piovuto un pò di più :-))

 iniziale.
Scusa, pensavo in GBP (200). :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 wrote:

Propongo ad es. che diano ai filippini 5000 euro annui di indennità,
più stipendio 50% di quello inglese. Pur sempre un risparmio del 50%
per l'azienda. Ma si vede che ai Robin Hood 50% di risparmio/guadagno
non basta. Così i filippini si terranno gli "ottimi" 2760, gli inglesi
staranno qualche mese a spasso, e la differenza tra 40000 e 2760 (dati
Riolo) se la intasca qualcun'altro. Se per te questo è il meglio a cui
possiamo aspirare alzo le mani.

 nutrimento personale.
Che poi la cosa del lavoro che se ne va potrebbe anche essere positiva
per gli Inglesi, e mi spiego :
Basta chiudere le frontiere o comunque selezionare una elite
abbastanza grande che ovviamente non può essere l'intera popolazione
ma neppure troppo piccola da causare rivolte, a cui semplicemente
distribuire sterline.
Non a fronte di niente è ovvio non si possono regalare i soldi,
sembrerebbe troppo ingiusto. Però agli appartenenti a questa elite gli
si potrebbe far fare dei lavori che in realtà non producono niente se
non scuse per mantenere lo status quo, lavori che e posizioni che
ovviamente devono essere irraggiungibili da chi non fa parte
dell'elite o da chi non ne accetta le regole e non ne è organico,
lavori che so io.. come gli analisti bancari o gli impiegati statali
di alto livello...
Gli altri possono essere tenuti fuori con scuse quali l'istruzione
insufficiente, la lingua, i modi ecc...
In quest'ottica la delocalizzazione è solo una forma di colonialismo
più stabile ed è un bene che il lavoro con i suoi ritmi estenuanti e
le industrie con i loro fumi vadano fuori dalle balle, tanto poi
basterà inventarsi dei lavori finti e molto più comodi per i
connazionali appartenenti all'elite e dagli delle sterline, magari
tante sterline, da spendere in vacanza a Manila.
(per quelli proprio stanchi che non vogliono lavorare c'è la
pensioncina o l'assegno di disoccupazione, va beh un modo per
arrangiarsi si trova...)

 solidarietà nei confronti degli abitanti del terzo mondo ...
Personalmente non ululavo nè scendevo in piazza. Però ribadisco che
c'è una grossa differenza tra riequilibrare le risorse (dico: ri-
equilibrare), piuttosto che usare questi rozzi sistemi di mercato, che
tutto sono tranne creatori di equilibrio.

 più stipendio 50% di quello inglese.
Ci si arriverà ... BTW, tra quelli della mia generazione, tranne
sorprese negative, uno su cinque dovrebbe arrivare ai 100 anni (tra i
sedicenni attuali, uno su quattro) ... teniamo il thread aperto, tra
50-60 anni vediamo com'è andata a finire :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 quale parte di "dicono sia stato un errore" ti e' sfuggita?
Il mio avanzatissimo traduttore automatico l'ha elaborata come "ci
abbiamo provato ma visto che ci hanno tanato facciamo finta di
esserci sbagliati".

 più stipendio 50% di quello inglese.
5000 euro annui? Nelle filippine e` quasi lo stipendio di un piccolo
dirigente :-)

 50-60 anni vediamo com'è andata a finire :)
Questo dei 100 anni lo auguro a me, ed a te :-)

 50-60 anni vediamo com'è andata a finire :)
Su questo concordo, infatti 5 anni fa gli stipendi filippini erano fra
1/2 ed 1/3 di quelli attuali.


Avrebbe come unico risultato quelli di far costare di piu` i prodotti/
servizi acquistati dall'estero ai consumatori occidentali e causerebbe
un ulteriore abbassamento dei redditi di quelli orientali.
In pratica, un buon esempio di situazione perde-perde.

 tutto sono tranne creatori di equilibrio.
Beh, pero` altri sistemi migliori per produrre sviluppo non se ne sono
visti molti negli ultimi 400 anni.

 dirigente :-)
Sì, ma poi il prodotto l'azienda mica lo vende al piccolo dirigente
filippino a prezzi filippini ;-)
In ogni caso: quindi a te sta bene così, che nelle Filippine gli
stipendi debbano essere 10-20 volti inferiori, per maledizione
divina?


hai già perso l'aspettativa di vita in italia sta già regredendo...
http://affaritaliani.libero.it/cronache/rapporto_salute_italiani_grassi80311.html
 chiedi a quelli che hanno 80 anni cosa mangiavano da ragazzi... avrai
la dieta che adesso viene considerata la migliore per ridurre
l'invecchiamento... noi cresciuti a caramelle e merendine avremo tutti
gli acciacchi del mondo, tra un pò di anni...

 In pratica, un buon esempio di situazione perde-perde.
Questo è il punto di vista della teoria econimica liberista, altri la
pensano diversamente.
A partire da Krugman.
Ciao
  Francesco

 visti molti negli ultimi 400 anni.
Negli ultimi 100 anni ci sono state le guerre mondiali più devastanti
della storia. C'è un nesso tra esse e la creazione di squilibri
economici immensi? Chissà.

 divina?
Non e` una maledizione divina (visto che negli ultimi 5 anni gli
stipendi sono raddoppiati), ma e` lo stato delle cose.
Gli stipendi sono frutto di una negoziazione fra domanda e offerta,
mica si possono decidere d'ufficio.


Pero` l'introduzione di riforme liberiste ha prodotto la piu` alta
crescita economica degli ultimi 500 anni in paesi che, fino ad allora,
erano alla fame.
Le altre politiche no.

 economici immensi? Chissà.
Vero.
Negli ultimi 20 anni paesi che erano alla fame completa, dopo aver
introdotto riforme liberiste, si sono sviluppati come mai e` successo
nella loro storia prima.
Anche quello e` un fatto storico.

 Anche quello e` un fatto storico.
Per qualcuno forse, per altri sicuramente no, es. Cina ed India erano
molto prosperi già centinaia di anni fa.
Comunque speriamo che alla fame non ci finiscano paesi oggi prosperi,
a cominciare dall'Italia. Purtroppo non potrò aspettare 400-500 anni
per vedere come va a finire... :-))

 Hanno loro proposto uno stipendio di 230 Euro al mese, 
Conosco abbastanza bene un Maestro Internazionale di scacchi, filippino
che pero' abita a Roma da qualche anno. 
Mi diceva che nelle Filippine quello che e' considerato un "buono
stipendio" e' quello di un insegnante di liceo che prende intorno ai
250$/mese.
In ogni caso la proposta non mi sorprende affatto.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Le altre politiche no.
Non è semplicemente vero, basta vedere il Brasile o, per molti versi,
la stessa Cina.
Ciao
  Francesco

 per vedere come va a finire... :-))
Dipende da come gli italiani reagiranno alle trasformazioni in corso
nel mondo.

 nella loro storia prima.
Intendi le riforme fatte dai comunisti cinesi, immagino.
Quindi immagino che alle prossime elezioni farai propaganda per avere i
comunisti cinesi anche in Italia.
Ci sono gia' ? Puo' essere. Io ne conosco uno le cui iniziali sono S e B
(pero' non mi pare che negli ultimi 20 anni abbia portato sviluppo,
nonostante le sue riforme liberali)
Ciao,
Marco


Shylock ha scritto:



Se l'effetto fosse quello che dici tu, personalmente lo riterrei un buon
metodo.Preferisco 1000 volte il perde-perde al perde-vince.
Il problema e' che non sono per niente convinto che l'effetto sarebbe
quello, potendosene la Cina potenzialmente strafottere dei mercati diversi
da quello interno (se volesse strafottersene)
Ciao,
Marco.


 Le altre politiche no.
Questo si potrebbe anche dire del New Deal dagli anni 30 in poi (che non
era esattamente animato da politiche "liberiste". E l'Italia tra il 1945 e
il 1985 e' sicuramente cresciuta come non mai [e nel 1945 se non era alla
fame, non e' che ci mancasse molto]. E la crescita non c'e' certo stata
grazie ai liberisti)-
Per quanto riguarda il tizio citato, da Francesco (che personalmente non
avevo mai sentito nominare), da Wikipedia:
"Nei primi anni novanta ha portato al pubblico le tesi, tra gli altri,
degli economisti Laurence Lau e Alwyn Young, secondo i quali la crescita
delle economie dell'Asia dell'est sono da ricondurre non all'adozione di
modelli economici nuovi ed originali, accompagnati dalla crescita della
total-factor productivity (ovvero la produttività della tecnologia di
produzione adottata), ma piuttosto all'aumento dell'impiego dei fattori
capitale e lavoro. La sua previsione è, quindi, che la crescita dell'Asia
dell'est è destinata a diminuire non appena diverrà più difficile generare
crescita economica dall'aumento della dotazione di fattori produttivi."
Se avra' ragione o meno lo vedranno i nostri nipoti.
Ciao,
Marco


 possiamo aspirare alzo le mani.
Stai scherazano.
Se la intascano le aziende! E le aziende ci fanno crescere.


 stipendi sono raddoppiati), ma e` lo stato delle cose.
Dove nelle Filippine ?
Come dicevo in altro post io qualche filippino lo conosco abbastanza bene.
E non mi risulta affatto che sia raddoppiato alcunche' (che poi le
filippine sono un esempio alquanto strano per dimostrare la superiorita'
delle politiche liberiste, visto che nelle filippine non c'e' praticamente
mai stata altra politica che quella liberista da secoli, con dipendenza
totale dagli USA per 30-40 anni all'inizio del 900, con ad esempio il
partiro comunista che e' fuorilegge forse da sempre)
Ciao,
Marco.


Shylock ha scritto:


Ma chi ve lo ha raccontato ?
Ciao,
Marco


 Se avra' ragione o meno lo vedranno i nostri nipoti.
Intanto, oggi, si vede gia` che Manmohan Singh ha ragione.

 di interpretazione della realtà di chi la fa.
Parlane con Manmohan Singh, che in 15 anni, con timide riforme
economiche, ha fatto si` che l'India crescesse piu` di quanto abbia
fatto nei 60 anni precedenti.

 Ma chi ve lo ha raccontato ?
La mia ragazza ha vissuto, fra studi e lavoro, 10 anni a Manila, ed e`
nata e cresciuta a Mindanao.

 comunicanti.
Buongiorno, benvenuto nel mondo dei vasi comunicanti e dell'economia 
globale.
Se paghi poco un elettrodomestico, e' perche' da qualche parte nel mondo 
c'e' qualcuno pagato una miseria a costruirtelo.
Vale per gli elettrodomestici, i vestiti, le auto.
Anche per i mobili Ikea, che le principali fabbriche di mobili sono nel 
Guangdong.
Per rimanere in topic con la ciotola di riso del subj.
Non guardiamo solo chi sta' peggio, diciamo anche che se qualcuno puo' 
permettersi di andare in pensione dopo pochi anni con uno stipendio da 
favola e' perche' a noi ci stanno spremendo come limoni.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/gallery/thumbnails.php?album=lastupby&uid=2311

 interessante :-) ) o fare 4 chiacchere coi colleghi :-)
a guardare fuori mi intristirei abbastanza ;) più che altro, essendo
l'azienda su un lago in mezzo alla natura, posso andare a correre, in
bici, fare windsurf o vela. di solito, mi faccio un giretto in bici nella
cittadina adiacente e poi torno, doccia e riprendo con calma. oppure
come fa spesso un amico, prendere una bella barchetta a remi e mettermi
in mezzo al lago a prendere il sole + una nuotatina (ancora fredda però).
l'importante alla fine della fiera è avere l'orario totalmente flessibile
e non saprei più tornare indietro ad un'azienda che non lascia questa 
libertà di gestirsi... ora inizia il caldo, verrò la mattina in bici
(compreso traversata in traghetto, sennò sono troppi km) e mi farò
la pausa nuotando. peccato che le rive dei campeggi siano non proprio
vicine altrimenti c'erano pure le sgnacchere ma sarebbe chiedere troppo
da una pausa ;)

    Francesco


 il paese fu, obtorto collo, costretto ad alcune riforme liberiste.
La crescita italiana e' stata un bluff, e' stato allora che abbiamo 
accumulato il debito che adesso ci troviamo addosso.
Eravamo convinti di crescere e abbiamo aumentato il nostro tenore di 
vita a livelli non sostenibili fino agli anni '80, ed oggi eccoci qui 
che facciamo acqua da tutte le parti e quelle spinte innovative che 
avrebbe potuto "sistemarci" allora sono state sacrificate negli 
interessi degli stati amici che ci prestavano i soldi da una parte e ci 
tenevano il guinzaglio dall'altra.
Chi dice, per rimanere in campo IT, l'Olivetti?


 nonostante le sue riforme liberali)
Di riforme liberali mi pare proprio di non averne vista nessuna
(tranne un piccolo assoggio contenuto in una legge del Sig. Bersani).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 La crescita italiana e' stata un bluff,
Fino agli anni 70, no.
Quella degli anni 80, sì, la state pagando voi che lavorate nella RI.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Lo leggero' quando il mutuo me lo paghera' lui.  ;)
Beh se gli avessero dato retta ci saremmo evitati in toto la crisi del
2008.
Ciao
   Francesco

 fatto nei 60 anni precedenti.
Ma per te crescita del PIL = maggiore benessere?
Ciao
  Francesco

Chi dice, per rimanere in campo IT, l'Olivetti?
bhe' quella dell'Olivetti e' una vicenda complicata e sulla quale non
si e' mai fatta una seria riflessione...

 Ma per te crescita del PIL = maggiore benessere?
Non è un'uguaglianza, ma c'è correlazione.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vita a livelli non sostenibili fino agli anni '80, ed oggi eccoci qui
Gli anni 80 sono stati la follia, dove crebbe il debito, si ridusse la
redistribuzione di richezza e si fece crescere la
spesa pubblica.
Ciao
  Francesco

 
http://ale.riolo.co.uk


 Non è un'uguaglianza, ma c'è correlazione.
Il problema Alessandro è che la storia economica degli ultimi 30 anni
sta dimostrando che spesso la correlazione è negativa, non positiva.
Questo è un punto che viene tutt'ora sottaciuto molto ma che
moltissimi economisti stanno portando a galla negli ultimi 10 anni.
La stessa scuola economica austriaca, quella che mette in dubbio
l'efficacia del New Deal, sta facendo una fortissima riflessione sul
modello liberista applicato a paesi che non abbiano già una solida
struttara politico sociale in grado di calmierarlo.
Ciao
  Francesco

 Anche gli anni 70,  ...
IMVHO Francesco Da Riva, in due righe più giù, la descrive
perfettamente.
IMVHO se negli anni '70 s'è fatto peccato, negli anni '80 si faceva la
concorrenza all'Inferno.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 in mezzo al lago a prendere il sole + una nuotatina (ancora fredda però).
Dove lavori, per curiosità ?
PaF

 sta dimostrando che spesso la correlazione è negativa, non positiva.
Dove sarebbe dimostrato cio`?

 E non mi risulta affatto che sia raddoppiato alcunche'
Conosco anch'io abbastanza bene qualche filippino, credo anche molto
piu` "abbastanza di te", e` fra l'altro, parecchio coinvolto nel
business del paese :-)

 mai stata altra politica che quella liberista da secoli
Fernando Marcos, i grandi latifondisti ed i "Signori della Guerra"
filippini liberisti? :-O

in mezzo al lago a prendere il sole + una nuotatina (ancora fredda però).
Uhmm mi ricorda un posto in Svizzera che rifiutai qualche anno fa'...

 Dove sarebbe dimostrato cio`?
Ti sei letto, ad esempio, lo studio che ha fatto vincere il premio
nobel a Krugman?
Nella bibliografia dello stesso trovi decine di reference agli studio
degli ultimi 10 anni che riportano esattamente questo.
La crescita c'è ma porta, in una enorme quantità di casi, a
distruzioni ambientali, danni alla salute, impoverimento di una fascia
sociale molto più ambia di quella che migliora la propria posizione.
Detto questo io non sono certo per una economia pianificata sia ben
chiaro ma nemmeno per il liberismo esasperato che sembra tanto
piacerti.
Ciao
  Francesco

 struttara politico sociale in grado di calmierarlo.
Ovvio che se ad un aumento del PIL si accompagna un aumento
dell'indice di Gini, e quindi un peggioramento della distribuzione
della ricchezza, la correlazione può diventare negativa!
Che poi è quello che accade in diversi paesi sviluppati (nella RI pure
peggio, il PIL se non rimane stazionario diminuisce, ma peggiora la
distribuzione della ricchezza).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sociale molto più ambia di quella che migliora la propria posizione.
Che balle.

 filippini liberisti? :-O
Purtroppo per tanti Italiani, "liberista" o "liberale" sono sinonimi
rispettivamente con "liberista con il culo degli altri" o "liberale
con il culo degli altri".
Visti gli esempi che hanno davanti ogni giorno, direi che è anche
comprensibile quel genere di fraintendimento ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Uhmm mi ricorda un posto in Svizzera che rifiutai qualche anno fa'...
Mia moglie ogni tanto va a Rolle, le piace molto ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


"Il PIL tratta tutte le transazioni come positive, cosicché entrano a 
farne parte, ad esempio, i danni provocati dai crimini (riciclaggio di 
denaro), dall'inquinamento, dalle catastrofi naturali. In questo modo il 
PIL non fa distinzione tra le attività che contribuiscono al benessere e 
quelle che lo diminuiscono: persino morire, con i servizi connessi ai 
funerali, fa crescere il PIL."
Fonte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Prodotto_interno_lordo
Ok, Wiki non sara' ultraspecializzata in economia, ma questa 
osservazione mi sembra abbastanza macroscopica da essere comprensibile 
da tutti.


 concorrenza all'Inferno.
Ma diventa un ragionamento di quantita', non di qualita'.
I semi erano gia' stati piantati ed innaffiati...


 funerali, fa crescere il PIL."
Sul fatto che i danni provocati dai crimini e disgrazie varie
rientrino nel PIL, e` vero.
Quello che non e` vero e` che si possa aumentare il PIL a forza di
disgrazie e crimini, visto che questi distruggono solitamente i mezzi
per produrre nuovo PIL.
Tanto per farti un esempio, se investi denaro per pagare operai e
costruire una strada, quei soldi finiscono nel PIL corrente.
Se paghi la stessa cifra a dei vandali per distruggere una strada,
anche quei soldi finiscono nel PIL corrente.
Tuttavia, a parita` di condizioni, mi aspetto una crescita del PIL
nell'anno successivo nel primo caso, una diminuzione nel secondo.

 nell'anno successivo nel primo caso, una diminuzione nel secondo.
I problemi, se li vuoi vedere, sono 3
1)La ridistribuzione degli utili
2)I danni a medio-lungo termine all'ambiente che non generano
transazioni a breve
3)I danni alla saluti
L'applicazione di politiche liberiste in contesti inadatti, come
sembrano essere i paesi fortemente
non sviluppati, sia da punto vista sociale sia economico, porta ad un
aumento dell'indice gini e spesso
ad diminuzione della vita media.
Ora se vuoi che entriamo nel merito di questi aspetti volentieri,
anche se è lunga, ma limitarsi a dire che
"che balle" squalifica te come interlocutore e basta.
Ciao
  Francesco

 per produrre nuovo PIL.
Non e' sempre detto.
Se ti continuano a rubare la macchina, e la macchina ti serve per andare 
al lavoro, tu continuerai a comprare la macchina, magari spendendo 
sempre meno, finche' non te la potrai piu' permettere e sarai costretto 
ad utilizzare i mezzi pubblici.
Il PIL continuera' ad aumentare, ma la tua qualita' di vita sara' sempre 
peggiore, perche' magari ti dovrai alzare prima dell'alba per prendere 3 
mezzi, magari affollati.


 "che balle" squalifica te come interlocutore e basta.
Quando la realta` e` chiaramente in contraddizione con quanto
riportato, di balle si parla.

 ...
Io uso i mezzi pubblici, e non mi sento costretto .. anzi, per dirla
tutta, poter usare i mezzi pubblici di Londra, Hampshire e Berkshire
ha aumentato la qualità della mia vita.
Se fossi costretto ad usare i mezzi pubblici in Sicilia mi sentirei
costretto, mentre in Lombardia mi sentirei un extracomunitario ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 al lavoro, tu continuerai a comprare la macchina
Le risorse impegnate per comprare l'auto, sono sottratte ad altri
progressi.

 
http://ale.riolo.co.uk



Quindi non progredisci, ma il PIL aumenta.
QED.  ;)



Dipende sempre dal potere di acquisto locale chiaramente.


ma questo poveretto e' proprio messo male, persino "er caciotta' e'
piu' sveglio di lui!!!!

 di stipendi di un ing. Tedesco o Finlandese ed uno cinese o coreano.
e questa ti sembra una situazione ragionevole, giusta e sostenibile?
http://www.youtube.com/watch?v=gLBE5QAYXp8

 fare quello che hai pensato. Che proponi?
Bè. Basterebbe trasformare tutti i contratti in "lavoro a chiamata". 
Così alla mattina controlli la mail e vai dove hanno bisogno. Magari un 
giorno ti danno del riso, un giorno un tozzo di pane, un giorno un 
piatto e alla fine campi alla grande!


Infatti. Da noi una cosa del genere non potrà succedere: a Manila non 
conoscono l'italiano!


Infatti se non hanno costi aggiuntivi di linea, essendo che fanno voce 
tramite internet, a fare un call center all'estero si risparmia se lo 
stipendi di quel paese è basso.
Il diritto del lavoro funziona nel paese dove sei non in un altro, 
dovresti vietare a imprese operanti sul territorio a usare diritto del 
lavoro estero e unità locali straniere.


Cha abbiamo subito rimandato a casa... perché come dice S.B. non siamo 
mica così coglioni da appoggiare uno che tenta di creare un po' di 
concorrenza nel settore bancario (portabilità mutui) rimuovere balzelli 
nel settore assicurativo (stessa classe di rischio per auto della stessa 
persona) o a intaccare altre rigidità...
ovviamente abbiamo anche mandato via chi cercava di ridurre i pagamenti 
in nero (come Visco)...
mica siamo così coglioni!

 Quindi non progredisci, ma il PIL aumenta.
Il tuo ragionamento e` fallace per un motivo semplice: assumi,
implicitamente, che le risorse a disposizione del derubato siano
infinite e create dal nulla sul momento.
Invece, le risorse sono sia finite, e devono essere gia` disponibili,
da prima, al momento del riacquisto dell'auto.
Quindi, puoi avere due situazioni:
1 - il derubato ha a disposizione le risorse per comprare l'auto: in
questo caso il PIL non cambia, perche` quelle risorse sarebbero state
utilizzate comunque altrimenti. Magari per comprare qualcos'altro o li
avrebbe tenuti in banca e la banca finanziato qualcuno che avrebbe
comprato altro... e avrebbe potuto essere investito in qualcosa di
produttivo.
In pratica, il PIL non cambia per l'anno in corso, cambiano le voci
del file .xls del PIL su cui sono distribuite quelle risorse, ma non
il totale.
2 - il derubato non ha a disposiziole le risorse per comprare l'auto
(nemmeno il prestito, che vuol dire utilizzare risorse disponibili di
qualcun altro): in questo caso il derubato non puo` lavorare...
indovina di quanto aumenta il PIL?
Accidentalmente, mi hai fatto venire in mente un episodio della vita
del presidente indonesiano Suharto: in gioventu` trovo` un modesto
impiego in banca ma, a causa di un incidente di bicicletta, perse
l'unico vestito buono per l'ufficio che aveva e, di conseguenza, il
lavoro. Come esercizio, ti lascio da calcolare quanto Suharto, con
quell'incidente, contribui` al PIL indonesiano :-)

 riportato, di balle si parla.
Ok per te il liberalismo è una fede religiosa, proprio come il
comunismo per altri, pazienza
Ciao
  Francesco

 comunismo per altri, pazienza
Neanche per sogno, io sono favorevole ad un modesto stato sociale.
Ma sta di fatto che le attivita` economiche funzionano secondo logiche
di mercato e far finta che non esistano o credere di poterle
imbrigliare non risolve nulla ma anzi fa danni.


non sono certo un economista, ma associare la crisi del 2008 al 
liberismo mi sembra eccessivo, non penso che le crisi del 1999/2000, del 
1992, degli anni 70 (crisi del petrolio, contrazione dell'offerta e 
conseguente rialzo del prezzo) siano state "diverse" rispetto a quelle 
del 2008.
il liberismo con le varie crisi poco hanno a che fare, allora la grande 
crisi del 29 pure quella la mettiamo in conto al liberismo???
la crisi olandese dei tulipani, colpa pure quella del liberismo??
la prossima a detta di molti economisti sarà quella sulla green economy, 
o l'ennesima bolla internet (Social network straquotati)  anche quella 
sarà colpa del liberismo, o più semplicemente il sovrastimare un certo 
settore dell'economia che poi produce aspettative che non vengono 
realizzate e questo crea la "bolla" che inesorabilemte riporta 
l'economia da finanza a economia reale.
la crisi del 2008 (bolla immobiliare) è stato un eccessiva aspettativa 
su beni immobili (case), una facile (fin troppo) elargizione di mutui 
(mutui subprime), le banche che hanno rigirato il rischio (di insolvenza 
dei mutui) su prodotti finanziari ad alto rischio (quindi aspettative di 
alto guadagno) come future, derivati ecc, insolvenza da parte dei 
possesori di mutui (la miccia) a fatto crollare il castello di carta.
ma questo poco ha a che fare con il "LIBERISMO", dato che le "regole" 
sono le stesse da almeno 30 anni.
Ciao

 Dove lavori, per curiosità ?
EADS, in germania. ho scelto la mia sede in particolare per via della
posizione geografica e di certe condizioni (la scelta era tra DE e UK, e
nella seconda c'ho già abitato per anni). altre sedi non offrono lo
stesso, perchè ad esempio sono in zone meno belle e/o naturalistiche, pur
mantenendo orario flessibile/spogliatoi con docce/sale relax svariate...

 Uhmm mi ricorda un posto in Svizzera che rifiutai qualche anno fa'...
la sede è in Germania. c'è però da dire che da casa mia, a piedi sono 2-3
minuti al confine di Kreuzlingen... :)
che aveva che non andava quel posto poi?

 filippini liberisti? :-O
A parte che Fernando Marcos credo ci sia stato 10-15 anni (meno di
Berlusconi) e non per tutta la storia delle Filippine, tu come 
definiresti la sua politica ? Comunista ?  Socialista ?
E in ogni caso, come definiresti i predecessori di Marcos ? E i suoi
successori ? E i circa 30 anni (credo che siano stati 30 anni) di
dominazione americana all'inizio del 900 ? E il precedente periodo di
dominazione spagnola (inframezzato da un paio di guerre, antispagnola e
antiamericana) ? 
Tutti periodi socialisti e comunisti ?
Ciao,
Marco
-- 
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 Intanto, oggi, si vede gia` che Manmohan Singh ha ragione.
Nel 1945 non c'ero. Non sono in grado di giudicare come si stava.
Ma tra il 1970 e il 1985 c'ero. Un miglioramento c'e' stato e non certo
irrilevante. Certo, nel 1945 c'era appena stata una guerra, quindi e'
probabile che tra il 1945 e il 1970 il miglioramento sia stato notevole,
visto da dove si partiva. Pero' io c'ero anche tra il 1985 e il 2011.
E tra il 1985 e il 2011 non sono state messe in pratica in Italia
nient' altro che politiche di coloro che si definiscono liberisti.
Assolutamente nient'altro. Nulla di nulla che sia altro.
Nel 1985 c'ero. Nel 2011 ci sono. Quasi 30 anni di politiche liberiste
(magari finte-liberiste, visto chi governa attualmente, ma sicuramente non
si possono definire in altro modo che liberiste). Di sicuro nessuna
politica (ne' economica ne' di altro genere) e' stata messa in essere
negli ultimi 30 anni in Italia che non fosse definita "liberista".
Ed essendo stato gia' adulto nel 1985,  sono perfettamente in grado di
apprezzare i "notevoli miglioramenti" apportati all'italia dal liberismo
negli ultimi 30 anni (per le Filippine ho bisogno di qualcuno che mi
informi sui fatti. Per l'Italia no). 


 Tutti periodi socialisti e comunisti ?
Ho come l'impressione che, al pari dei berlusconiani che chiamano
"comunista" qualsiasi cosa non lecchi il culo al proprio nano, tu
chiami "liberista" qualsiasi cosa non sia (per te) comunista o
socialista.

 Assolutamente nient'altro. Nulla di nulla che sia altro.
Ho capito qual e` il problema: per te "liberista" e` qualsiasi cosa
non sia "comunista".
Beh, fra il 1985 ed il 2011 di liberismo, in Italia, se n'e` visto
pochino.

Rendendosi conto della natura illusoria dell'apparenza Shylock ha 
scritto:

Direi che pure di politiche di sinistra se n'è viste pochine
M
-- 
Nulla è vero, ma non tutto è lecito

 infinite e create dal nulla sul momento.
Assolutamente no, tant'e' che ho descritto anche un degrado della 
qualita' della vita strettamente correlato dal deperimento delle 
risorse, quale il prendere i mezzi pubblici.
Rileggi il tutto con piu' calma.
Una delle frasi chiave era:
"finche' non te la potrai piu' permettere"
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/gallery/thumbnails.php?album=lastupby&uid=2311

 Nel 1985 c'ero. Nel 2011 ci sono. Quasi 30 anni di politiche liberiste
Scusa, vivi in un paese feudale, e mi vieni a parlare di 30 anni di
politiche liberiste? LOL
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 il disastroso seguito della prima guerra mondiale).
Dopo la prima guerra mondiale l'Italia si riprese tanto da diventare 
anche una "potenza".
Prima della seconda guerra mondiale in Italia si investi' in 
infrastrutture e in tutto quello che potesse portare avanti l'economia, 
vedi anche la bonifica dell'agro pontino per dare spazio alle 
coltivazioni...
Poi le scelleratezze del fascismo fecero i danni che tutti conosciamo, 
ma dire che dopo la prima guerra mondiale non ci fu ripresa in Italia ...


 "finche' non te la potrai piu' permettere"
guarda, stamani ho avuto modo di sentire, per voce di uno che non si
può dire "statalista" (oscar giannino), una chiara dimostrazione di
come la crescita del pil non c'entri nulla con la crescita sociale o
la percezione che ne possa avere il cittadino.
in italia dal 1995 al 2007 (escludendo quindi la crisi) il pil del
nord è cresciuto in maniera sostanzialmente uguale a quello del sud,
ma se si va a vedere il pil pro capite si nota che al sud è cresciuto
molto più che al nord. stando ai numeri si arriverebbe a una prima
conclusione paradossale che il nostro sud è cresciuto in quel periodo
con ritmi da germania. la seconda conclusione paradossale è che tutto
questo è favorito dall'alta evasione fiscale, quindi lavorare a nero
migliora la crescita.
ora uscendo dal paradosso e ragionando coi piedi per terra è ovvio
che nella realtà dei fatti le cose non stanno così quindi di sicuro
nel ragionamento c'è un baco di cui passo volentieri il debug agli
esimi economisti, io ne ho già a sufficienza di quelli sul codice :-)

 molto più che al nord.
Avranno usato fonti diverse per le due stime?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 può dire "statalista" (oscar giannino),
ma come fa uno che di mestiere fa l' informatico, e quindi dovrebbe
essere almeno mediocremente intelligente, a sprecare tempo ascoltando
un coglione fatto e finito come Giannino????

 la percezione che ne possa avere il cittadino.
Il tipo lo seguo poco, ma mi e' sembrato abbastanza sensato.
Comunque la errata correlazione PIL = benessere sociale e' palese anche 
solo leggendo la definizione di PIL che ci da Wikipedia.


 
http://ale.riolo.co.uk


 Avranno usato fonti diverse per le due stime?
che intendi per "fonti diverse"?

 anche una "potenza".
ROTFL!
Ma se dopo la prima guerra mondiale l'Italia era sull'orlo della
guerra civile a causa del malcontento e della miseria.
La presa del potere da parte del fascismo fu dovuta proprio al timore
di una guerra civile:
http://it.wikipedia.org/wiki/Biennio_rosso

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Biennio_rosso
Un biennio di instabilita' seguito da un ventennio ben piu' 
"caratterizzato".
Indicativo, molto ....
Ma come la fai la media?


 Ma come la fai la media?
Di quale media parli?

 Avevi bisogno che te lo ricordassi?
Beh, dopo aver ricordato con tanta enfasi 2 anni di instabilita'...
Il "disastro finale" e' anche l'istaurazione di una repubblica e di un 
governo democratico.


 Il tipo lo seguo poco, ma mi e' sembrato abbastanza sensato.
diciamo che non era direttamente lui a sostenerlo ma un professore da
lui intervistato che però sosteneva tesi altrettanto liberiste, che
poi ognuno è libero di condividere o no ma hanno un loro senso. fra
l'altro non era nemmeno su questo che alla fine andavano a parare.

 governo democratico.
Dopo la prima guerra mondiale?

> Hanno loro proposto uno stipendio di 230 Euro al mese, un buono sconto
In questo momento ci sono annunci su Roma per la ricerca di
programmatori junior (ma con 2-3 anni di esperienza reali !).
L'offerta è di 800-1000 euro netti al mense.
Fatte le dovute proporzioni non so cosa sia peggio.... 230 a Manila o
800 a Roma..


Se usano la stessa stima del PIL, per definizione, ci sarà un rapporto
di proporzionalità diretta tra PIL (y) e PIL pro capite (x), dato che
y = kx, dove k è la popolazione dell'area di riferimento.
A memoria, l'ho imparato alle elementari :)
Il PIL pro capite per definizione non può quindi crescere di più al
"Sud" se il PIL del "Nord" è cresciuto di più, ed anche in termini
assoluti, dato che kS > kN (se dividiamo la RI in 2, dove kS è la
popolazione a sud della Linea Gotica, e kN è la popolazione a Nord,
suddivisioni diverse darebbero risultati differenti, ma comunque
sempre aritmeticamente validi!), il _PIL pro capite_ del "Nord" deve
crescere di più per pareggiare o superare (_in termini assoluti_) una
crescita il _PIL_ del "Sud"!
Fin qui la matematica.
Per fare l'affermazione che ho citato nel tuo post, devono aver usato
fonti diverse per le stime del PIL e del PIL pro capite. Un approccio
come minimo alquanto opinabile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 per produrre nuovo PIL.
Da sempre, i periodi di maggior aumento del PIL sono le guerre, perché 
la produzione bellica aumenta il PIL.
Dalla Grande Depressione gli Stati uniti uscirono grazie alla doverosa 
risposta a Pearl Harbour e al nazismo.
Il fatto che la Seconda Guerra Mondiale abbia prodotto decine e decine 
di milioni di morti, e almeno altrettante di feriti gravi, è un dettaglio.
Però il PIL effettivamente è aumentato (anche per la Germania, le cui 
grandi città vennero praticamente rase al suolo, e per il Giappone, che 
si beccò Hiroshima e Nagasaki).
Ciao!!
---
none^none

 il paese fu, obtorto collo, costretto ad alcune riforme liberiste.
Senza offesa, però la tua ostinazione sortisce effetti sempre più comici 
(contento tu...).
Comunque, per uscire dall'ignoranza galoppante: la crescita italiana fu 
dovuta al fatto che bisognava ricostruire il Paese uscito dalla guerra, 
dai bombardamenti, dal razionamento (tessera per il pane, ecc.).
Più che liberalizzare, il problema era garantire almeno 2 pasti al 
giorno a ogni italiano (piano Marshall).
E ovviamente, ricostruire una nazione non si fa in un mese e mezzo 
(aspetta, aspetta! Lasciami immaginare: con le riforme liberiste tu lo 
fai in 15 minuti...lo so...lo so...)
Ciao!!
---
none^none

 A memoria, l'ho imparato alle elementari :)
se y è il pil dell'area di riferimento in un determinato momento
(nota) e k è la popolazione di riferimento in un determinato momento
(nota) mi fai capire cosa ti manca per calcolare x e il delta-x di un
periodo?


2 caffe'.
Il tuo come lo vuoi?
Non mi risulta che il fascismo che hai tirato in ballo arrivasse al 
potere in epoca antecedente alla prima guerra mondiale.


 giorno a ogni italiano (piano Marshall).
QUOTO....

 di milioni di morti, e almeno altrettante di feriti gravi, è un dettaglio.
QUOTO....

 pochino.
Dimmi pure cosa si chiama quello che si e' visto in questo periodo e chi
sarebbe, ad oggi, qualcuno che in Italia potrebbe apportare forti
iniezioni di sano liberismo (inteso come a te pare intendere questo
liberismo). 
Immagino che in realta' il liberismo andra' inteso a posteriori, ovvero
nel momento in cui l'economia italiana ricominciera' ad andare bene (se
mai ricominciera' ad andare bene), allora se al governo ci sara'
Bertinotti che avra' nazionalizzato parte delle industrie e tassato al 54%
i BOT, allora Bertinotti sara' il massimo esponente del liberismo mondiale
(magari dopo i comunisti cinesi), mentre se ci sara' Berlusconi (che
magari avra' continuato a fare esattamente quello che faceva nei 20 anni
precedenti) allora sara' lui il massimo esponente del liberismo mondiale
(ovviamente piu' dei cinesi, perche' non sia mai che lui si lasci superare
in qualcosa
da qualcuno. Dai comunisti poi).
Ciao,
Marco.
-- 
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 socialista.
Si', ma non mi hai detto come definiresti i predecessori e successori di
Marcos.
Anche loro fascisti ?
Ciao,
Marco


 periodo?
Niente, per cui appunto il ragionamento che riportavi non ha senso
(matematico).
L'unica spiegazione che (mi) davo è che abbiano usato due diverse
fonti per le stime di PIL e PIL pro capite, perché quanto citato è
(matematicamente) impossibile usando un'unica fonte.
Facciamo un esempio ipotizzando popolazione stabile.
Tempo 0
Popolazione isola a: 40
Popolazione isola b: 60
PIL Isola a: 600.000
PIL Isola b: 400.000
PIL pro capite Isola a: 15.000
PIL pro capite Isola b: 6.666,67
Tempo 1
Popolazione isola a: 40
Popolazione isola b: 60
PIL Isola a: 636.000 (+6%)
PIL Isola b: 400.000 (+5%)
PIL pro capite Isola a: 15.900 (+6%)
PIL pro capite Isola b: 7000 (+5%)
Qualsiasi fosse l'aumento di PIL pro capite, ipotizzando popolazione
stabile, in termini percentuali l'aumento del PIL sarà esattamente lo
stesso, appunto perché c'è proporzionalità diretta tra PIL e PIL pro
capite.
Quindi affermare che il PIL pro capite nell'isola b possa essere
cresciuto più del PIL nell'isola a è affermare una falsità.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 la produzione bellica aumenta il PIL.
ROTFL!
Stiamo facendo la fiera degli economisti da bar dello sport :-)

 sono le stesse da almeno 30 anni.
*** Il liberismo consiste esattamente in quello che hai descritto. ***
Le regole non sono affatto le medesime di 30 anni fa poiché, causa 
liberismo, i controlli sono stati sostanzialmente aboliti (uno su tutti: 
falso in bilancio).
E anche se fossero quelle di 30 anni fa, nella Storia gli effetti sono 
legati a cause risalenti a decine di anni prima.
L'aspetto beffardo è che in tutto il mondo, i grandi gruppi di potere 
invocarono, e purtroppo ottennero, l'aiuto degli Stati Sovrani per
*** centinaia e centinaia di miliardi di euro *** (i nostri soldi, che 
viviamo con 1000 euro al mese, per rimediare alle speculazioni di 
manager pagati 1200 volte quanto lo siamo noi).
Quindi, per le grandi banche di affari :
- se sto vincendo (per l'assenza di regole causata dal liberismo): è 
giusto che i "migliori" prevalgano;
- se sto perdendo: lo Stato, con i soldi dei contribuenti mi deve 
aiutare (e purtroppo così è stato, essendo loro al potere).
Ciao!!
---
none^none

 potere in epoca antecedente alla prima guerra mondiale.
Infatti parlavo del dopo la prima guerra mondiale.

 Immagino che
Meglio che ti informi su quello di cui stiamo parlando invece di
"immaginare".

 MEGAQUOTE!
Che ti posso dire: se stai abbastanza lontano dai miei interessi e dai
miei affetti, e pensi che davvero contribuisca all'economia del paese,
ti auguro di vivere in un posto che abbonda di disgrazie, guerre,
malattie, ecc. affinche` il PIL della tua comunita` vada alle
stelle :-)
Se ti fa felice, buon per te. Io preferisco pace e sicurezza.


Mi rendo conto che la mia spiegazione richieda un minimo di cultura (o 
comunque di buon senso).
Comunque in un libro di 3^ media trovi tutto.
Ciao!!
---
none^none


Cheteppossodire: anche a te, se stai abbastanza lontano dai miei
affetti e interessi, spero che qualche guerra venga a portarti
benessere :-)

 Se ti fa felice, buon per te. Io preferisco pace e sicurezza.
Anch'io.
Ma attenzione: tu puoi continuare a impuntarti su cose che non conosci 
(e va be', contento tu...), credendo alla propaganda per l'italiano 
medio, ma se qualcosa va male ci rimetti anche tu e anche i tuoi 
(presenti o futuri) figli.
Perché, anche se non vivi in Italia, non vivi su Marte.
Poco o tanto, ci vai di mezzo anche tu.
Ciao!!
---
none^none

 (presenti o futuri) figli.
Elloso`, ma preferisco vivere in pace e in sicurezza che in guerra.
Anche se il PIL diminuisce (ROTFL)!

 (matematico).
allora mettiamola su un altro piano:
http://goo.gl/LzLfN

 allora mettiamola su un altro piano:
http://goo.gl/LzLfN
Sì, ma non ho capito che c'entra.
L'affermazione falsa che evidenziavo era quella citata:
"il pil del nord è cresciuto in maniera sostanzialmente uguale a
quello del sud, ma se si va a vedere il pil pro capite si nota che al
sud è cresciuto molto più che al nord. "
L'affermazione è falsa perché, da definizione di PIL pro capite, a
popolazione stabile, se il PIL cresce in maniera uguale (i.e. del 5%
in entrambe le aree), il PIL pro capite dovrà crescere in maniera
uguale (del 5% in entrambe le aree), non più o meno, perché tra le due
grandezze c'è proporzionalità diretta.
Avrai capito male?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Avrai capito male?
alessandro, non ho letto tutto il report della ricerca di questo
professor luca ricolfi, ho ascoltato uno stralcio alla radio e ti
invito a fare altrettanto sennò non se ne esce.
http://www.radio24.ilsole24ore.com/player/player.php?filename=110420-noveinpunto.mp3
il punto che interessa è dal minuto 5:30 in poi.

 "immaginare".
Io temo che tu "immagini" come sia l' Italia.
L'Italia e' come ti dico io. E purtroppo non sto immaginando niente.
Ciao,
Marco


 L'Italia e' come ti dico io. E purtroppo non sto immaginando niente.
Dimenticavo:
Se in Italia vuoi dire che servono politiche come quelle di Lula o del
Partito Comunista Cinese e vuoi che ti capiscano, devi dire: "in Italia
servono politiche comuniste". Perche' oggi cosi' sono considerate quelle
politiche dagli italiani tutti (e probabilmente non solo dagli italiani).
Ciao,
Marco.


 politiche liberiste? LOL
Guarda, il problema e' che se in un posto si parla una data lingua poi
alle parole si da il senso che assumono in quella lingua. In Italia *oggi*
il termine  "politiche liberiste" assume il significato di "politiche
messe in essere principalmente dal PdC Berlusconi" (e, secondo me, la
maggior parte della gente fa rientrare [magari anche inconsapevolmente] in
queste politiche anche quelle di Craxi ).
Puo' anche essere che se traduci letteralmente "politiche liberiste" in
inglese, queste assumano un diverso significato. Ad esempio puo' essere
che una misura di tassazione delle rendite da capitale sia considerata
liberista. In Italia e' considerata una politica comunista (era stata
proposta da Rifondazione Comunista [e solo da Rifondazione Comunista] alle
elezioni del 2006 e, secondo tutti gli analisti politici e' quella che ha
avuto maggior peso nel far si' che l'allora governo Prodi[appoggiato anche
da Rifondazione Comunista] potesse contare soltanto su una maggioranza
risicatissima [la campagna elettorale fu condotta dal cosiddetto
centro-destra (i liberisti) al grido di "i comunisti vogliono tassare i
BOT"] e fu efficacissima); probabilmente nel 2008 e' stata anche quella
proposta del 2006 a determinare l'esclusione del parlamento di
Rifondazione Comunista [oltre all'astuzia di Veltroni] ). Quindi, se ad
esempio tassare le rendite da capitale rientra nelle politiche liberiste
(secondo la  definizione di liberismo che piu' ti aggrada), se vuoi che
questa misura venga introdotta in Italia e vuoi che la gente capisca cosa
vuoi fare devi dire "c'e' bisogno di comunismo" (e' anche vero che in
Italia se vuoi fare una cosa devi dichiarare quasi l'opposto, ma facendolo
in modo che si capisca perfettamente cosa vuoi fare. Berlusconi e' il
maestro indiscusso di quest'arte). 
Se dici che c'e' bisogno di liberismo e ti fermi li', 
la gente capisce che c'e' bisogno di altre leggi come la Biagi (perche'
quella e' in Italia la legge liberista per eccellenza)


 il punto che interessa è dal minuto 5:30 in poi.
Mi sono fermato a 6:30, ma già la questione era confermata, ha detto
una emerita bacarata.
Come già ampiamente spiegato, a popolazione stabile, PIL e PIL pro
capite crescono (o diminuiscono) insieme, perché c'è diretta
proporzionalità.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 L'Italia e' come ti dico io. E purtroppo non sto immaginando niente.
Infatti l'Italia va di merda piu` per li difetti alla base, (compresa
l'ignoranza, il pressapochismo, il ragionare per stereotipi o per
partito preso), che per i difetti al vertice.


Il fatto che gli Usa siano usciti in "soli" 15 anni dalla crisi del
1929 grazie alla guerra è provato, proprio dalla sequenza del PIL.
Magari senza guerra ne sarebbero comunque usciti, ma in "soli" 40-50
anni. Magari senza la guerra fredda, e quindi con una
"globalizzazione" anticipata, sarebbero rimasti una media potenza.


beh, in effetti ti sei descritto perfettamente. E se sei
rappresentativo dell' italiota medio, si' hai ragione, non siamo degni
di "vertici" come il mafionano, d'alema, bossi, geronzi, ligresti,
caltagirone, bisignani, benetton, tronchetti e chi piu' ne ha piu' ne
metta...

 proporzionalità.
a popolazione stabile. ma da cosa deduci che dal 95 al 2007 la
popolazione è stata stabile?
e in ogni caso se ci sono già i dati aggregati perché non guardare
quelli?

 rappresentativo dell' italiota medio,
beh, gioisci: ho lasciato il paese per vivere in posti in cui non
passa per la testa a nessuno che per aumentare il PIL del paese
occorrano le disgrazie :-)
Stranamente, il PIL cresce ugualmente :-)

 "globalizzazione" anticipata, sarebbero rimasti una media potenza.
"media"? guarda che gli USA sono la prima potenza mondiale dalla fine
della grande guerra.
Ah, e cio` e` dovuto in buona parte sia all'aumento del PIL USa, che
all'aumento di PIL (ROTFL) che i paesi europei hanno avuto a causa del
conflitto (ROTFL)

 gli altri belligeranti e all'enorme debito pubblico.
Il PIL non dipende dalle distruzioni, ma dalle costruzioni: se tu 
costruisci carri armati o bare o gas nervino, il PIL aumenta.
Da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Prodotto_interno_lordo
:
[...]
Il PIL può essere considerato come:
     * la produzione[1] totale di beni e servizi dell'economia, 
diminuita dei consumi intermedi ed aumentata delle imposte nette sui 
prodotti (aggiunte in quanto componenti del prezzo finale pagato dagli 
acquirenti);
[...]
L'enorme debito pubblico non aumenta il PIL. Anche perché allora 
l'Italia avrebbe il PIL degli US...
Al max il contrario: fattori che aumentano il PIL, come le spese per 
l'apparato burocratico, vanno ad aumentare il debito pubblico. Non il 
viceversa.
Ciao!!
---
none^none

 partito preso), che per i difetti al vertice.
Certo, che detto da te...
Ciao!!
---
none^none

 costruisci carri armati o bare o gas nervino, il PIL aumenta.
Che, immagino, si costruiranno usando risorse che vengono trovate nel
Pozzo di San Patrizio, non tagliando altri settori produttivi.
 Ti rimando alla saggezza dell'epoca:
http://www.flickr.com/photos/morenouno/4526789227/

 occorrano le disgrazie :-)
...e dove meno persone pontificano su cose che non sono minimamente in 
grado di comprendere... :-)
Ciao!!
---
none^none


Non temere, pratico la coerenza. Per questo ho preferito traslocare in
paesi dove la gente e` piu` incline a pensare che un incidente
stradale danneggi l'economia piuttosto che migliorarla, tant'e` che
appoggiano governi che stanno portando avanti programmi molto seri a
riguardo.
E la cosa strana, e` che l'economia in quei paesi migliora.

 Pozzo di San Patrizio, non tagliando altri settori produttivi.
Soprattutto mobilitando risorse interne, cioè i patrimoni privati dei 
cittadini.
In Italia, nel grave caso della 2^ Guerra Mondiale il governo obbligò le 
spose italiane a cedere l'anello matrimoniale per dare oro allo Stato.
Senza parlare poi del lavoro coatto, classificato come volontariato, per 
costruire armi per il fronte.
Ciao!!
---
none^none

 E la cosa strana, e` che l'economia in quei paesi migliora.
A parte che non credo a una parola dell'immenso mare di balle che spari, 
però lì fra poco finirà il petrolio e purtroppo (per loro) ritorneranno 
alle tende nel deserto.
Io qui in Italia sto male, ma sempre meglio che dove sei tu: auguri, ne 
hai davvero bisogno.
Ciao!!
---
none^none

 costruire armi per il fronte.
Lavoro che, altrimenti, sarebbe stato utilizzato per altre attivita`,
molte delle quali avrebbero posto le basi per ulteriori miglioramenti
del PIL.

 alle tende nel deserto.
Non finira` fra poco: a Dubai e` finito da un ventennio almeno (la
produzione e` di 60mila barili al giorno, per fare un paragone, la
Basilicata ne produce 85mila) ed e` la citta` piu` moderna e
sviluppata del Golfo Persico.
Ah, io sono residente in Olanda in ogni caso.... ed in Olanda la
pensano come a Dubai sugli incidenti stradali e le disgrazie varie.

 del PIL.
???
Quindi il lavoro che svolgi per imposizione lo avresti svolto comunque?
Quindi le donne utilizzate a milioni nelle fabbriche di munizioni, per 
costruire i proiettili d'artiglieria avrebbero comunque svolto tali o 
simili lavori?
Essendo un'affermazione che sconfina nell'assurdità non posso seguirti e 
quindi non posso replicare.
Ciao!!
---
none^none

 quindi non posso replicare.
OK, hai ragione tu: in assenza di guerre e disgrazie la gente passa la
vita in panciolle all'ombra di querce secolari.

 pensano come a Dubai sugli incidenti stradali e le disgrazie varie.
In qualunque corso universitario olandese si conferma quello che vale 
per tutto il mondo: che il PIL, numericamente, risente in maniera 
positiva anche degli eventi negativi, primi fra tutti le guerre. Perché 
il PIL è un indicatore di produzione. Infatti si chiama "Prodotto"...
Ciao!!
---
none^none

 quelli?
Nel caso dell'affermazione in questione, i dati possono essere o meno
aggregati, ma il risultato non cambia, in ogni dato istante y=kx, tra
PIL e PIL pro capite c'è proporzionalità diretta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 della grande guerra.
La prima potenza? Ma che libri di storia leggi?? Le memorie di
Rockefeller? :-)
Comunque è vero che anche nella I g.m. gli usa ebbero infinitamente
meno distruzioni dei paesi europei, e parzialmente incrementarono il
PIl con la produzione di armi.
Ciò non toglie che negli anni 20 non erano certo la potenza dominante,
nella misura in cui lo divennero dopo la II g.m.

 vita in panciolle all'ombra di querce secolari.
???
Sono frasi talmente infantili e assurde che è un mio limite, una mia 
incapacità, non riuscire a replicare.
Ciao!!
---
none^none

 cittadini.
Quindi invece di mobilitare il patrimonio del paese per migliorare le
infrastrutture, lo si usa per distruggerle, e distruggere quelle dei
potenziali partner commerciali.
Grande strategia per far aumentare il PIL ed il correlato benessere,
ROTFL ...
@Shylock, IMVHO non è tutta colpa loro, da un certo punto di vista si
potrebbe affermare che vivano in uno stato semifeudale controllato da
organizzazioni mafiose che controllano la popolazione attuando
politiche clientelari e segregazioniste esasperate da una viziosa
strategia di divide et impera, l'ambiente in cui vivi e le esperienze
che fai hanno una fondamentale importanza nel plasmare la tua
concezione del mondo ... se avessimo vissuto più a lungo in
quell'ambiente possibilmente avrebbe corrotto o traviato anche noi!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 PIL e PIL pro capite c'è proporzionalità diretta.
non mi sono spiegato. sul sito istat ci sono già i dati storici
relativi sia al pil che al pil pro capite, senza dover fare calcoli
che (vedi sopra) potresti anche sbagliare.

 quell'ambiente possibilmente avrebbe corrotto o traviato anche noi!
???
Tutto quello che vuoi, ma non mi dire che il PIL non venga aumentato 
dagli eventi bellici. Anzi, il settore della difesa coinvolge grandi 
quantità di denaro.
Poi, possiamo fare tutti i capricci infantili che vogliamo, ma le cose 
stanno così: le risorse nazionali vengono maggiormente coinvolte, per 
produrre armi, e questo aumenta il PIL.
Anche la ricostruzione dovuta a terremoto + maremoto aumenterà il PIL 
giapponese...
Sto dicendo cose banali e comuni, niente di strano. Il mondo ha sempre 
funzionato così (e gli infantili sono sempre esistiti).
Ciao!!
---
none^none

 il PIL un indicatore di produzione. Infatti si chiama "Prodotto"...
Quoto. E' un indicatore di produzione, non di distruzione.

 Rockefeller? :-)
No, ma ti consiglio quelle di Woodrow Wilson.

che aveva che non andava quel posto poi?
Il posto in se nulla (vice-responsabile IT di una grossa e famosa
onlus internazionale) e pure la paga sembrava buona, solo che mia
moglie era da poco incinta del nostro primo figlio, ed aveva appena
vinto un concorso pubblico da funzionario, avevamo appena terminato di
ristruttrare l'appartamento in cui viviamo, insomma c'erano un po' di
questioni da gestire per muovere tutto l'ambaradam famigliare, con il
senno di poi posso dire di non rimpiangere ne il lavoro, ne la paga
(che sotto entrambi gli aspetti qualche soddisfazione me la sono pure
tolta nel frattempo), ma la Svizzera si, quella la rimpiango...

 incapacità, non riuscire a replicare.
Lo so: la mancanza di disgrazie ti ha provato :-)

 Quoto. E' un indicatore di produzione, non di distruzione.
Gioco di parole infantile, ma inefficace: per distruggere occorre aver 
prodotto armi atte allo scopo (bombardieri, missili, artiglieria), con 
l'effetto di aumentare il PIL.
Ciao!!
---
none^none

 paesi in guerra si fa la fame.
Che è cosa ben diversa dall'essere improduttivi. Un buon 99% delle
invenzioni più brillanti del 900 avvenne nei periodi delle 2 g. m.
Alcune oltretutto vennero prodotte in serie in quantità cospicue (vedi
per es. i jet tedeschi prodotti negli ultimissimi mesi di guerra).
Dio ci scampi dalla guerra, ma questa è la realtà.

 l'effetto di aumentare il PIL.
Lascialo fare. Per lui la Darpa coi suoi bilanci miliardari in dollari
è quella che esiste per sviluppare internet :-)

 Lo so: la mancanza di disgrazie ti ha provato :-)
Per fortuna, in Europa la nostra generazione e quelle successive, non 
hanno conosciuto la guerra. Nella Storia, questo è un privilegio che è 
spettato a pochissimi. Da questo punto di vista siamo stati fortunati.
Ciao!!
---
none^none

 partito preso), che per i difetti al vertice.
Hai ragione. Ma come piu' o meno 
tutti gli italiani, non ti rendi conto di far parte
a pieno titolo della massa di ignoranti pressapochisti che ragionano per
stereotipi (Non che io non ne faccia parte. Ma credo di essere uno dei
pochi consapevoli). Se provi a rileggere i tuoi messaggi ci troverai una
buona parte di "stereotipi" (tipo "liberismo e' bene", "tutto il resto e'
male"),
pressapochismo ("il liberimo e' cio' che determina tutto il benessere di
qualsiasi posto nel mondo, compresi quei posti con govderni
dichiaratamente comunisti"), ignoranza (rispetto ad eventi storici ne
rislta molta) e partito preso (che poi coincide con lo stereotipo
"liberismo e' bene, tutto il resto e' male").
Ciao,
Marco  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per es. i jet tedeschi prodotti negli ultimissimi mesi di guerra).
E la penicillina (sperimentata su vasta scala in guerra). E il teflon 
(quello delle padelle). E il radar. E gran parte dell'aeronautica.
E, non in tempo di guerra, ma originate dalla preparazione alla guerra, 
due cosucce di poco conto: GPS e internet.
Ciao!!
---
none^none


Pensa che, senza saperlo, ti ho scritto adesso in un altro ramo di 
questa discussione, sulle origini di GPS e internet, partendo da una tua 
giusta osservazione sullo sforzo, anche scientifico, in tempo di guerra 
(che Dio ce ne scampi, beninteso!).
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 Anche se il PIL diminuisce (ROTFL)!
Infatti io contestavo la validità del PIL, poiché esso cresce anche in 
casi luttuosi.
Ciao!!
---
none^none

 che (vedi sopra) potresti anche sbagliare.
Che io possa sbagliare in tantissime cose è certo, ma che ci sia
qualcosa di sbagliato nei miei ragionamenti in questo subthread è
alquanto improbabile :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 quantit di denaro.
Ed in tempo di pace contribuisce al PIL, e spesso anche alla creazione
di valore aggiunto. In tempo di guerra? Solo se persegui una politica
imperialista, vinci sempre, e fai pagare a qualcun altro. Non esistono
pranzi gratuiti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ad ogni modo, se stai così bene dove sei, come mai scrivi sempre qui?
Oh, pensavo che fossero gli arabi quelli a reprimere la liberta` di
espressione :-)

 risparmio privato?
Oh, allora e` vero: credi davvero che le banche tengono i tuoi soldi
nel deposito di zio Paperone :-)

 mondo, ecc.
ROTFL! Adesso sono diventato Berlusconiano :-)

 ne sia molta...soprattutto per gli occidentali.
Brrr, vero. Non hai idea quanto stress ogni mattina andare a lavoro
schivando tagliagole, predoni del deserto e thughs assetati di sangue.

 alquanto improbabile :)
non lo so, ma sinceramente non capisco perché tu voglia insistere in
questi giochi di precario equilibrio quando (ripeto ancora) sul sito
istat ci sono già i dati storici ufficiali relativi sia al pil che al
pil pro capite.


???
Abbi pazienza, nel tentativo di confondere le idee fai un gran 
minestrone ed è quindi inutile rispondere.
Ciao!!
---
none^none


Io non so nemmeno che ragionamenti e conclusioni abbia fatto il Sig.
Ricolfi, ed ho già ammesso che l'unica volta che ne abbia
coscientemente letto un articolo, sono stato abbastanza completamente
d'accordo con quanto affermava.
Il punto che volevo fare in questo sub thread credo sia abbastanza
chiaro:
- date le ipotesi riportate (parità di incremento di _PIL_ tra "Nord"
e "Sud"),
- dall'osservazione fatta (il _PIL pro capite_ aumenta al "Sud" più
velocemente che al "Nord")
- l'unica "scoperta" possibile è che la popolazione al "Nord" sia
aumentata più velocemente che al "Sud" (alternativamente potrebbe
anche essere che la popolazione al "Nord" sia diminuita meno
velocemente che al "Sud", ma sappiamo che in quei quindici anni la
popolazione è aumentata).
- a me questa non pare una "scoperta".
- non si possono fare altre "scoperte" da questi dati, perché le due
grandezze in questione sono legate da una relazione di proporzionalità
diretta. I tre scenari enunciati coprono completamente tutte le
possibili "scoperte" :)
Se poi il Sig. Ricolfi si è sbagliato, si è spiegato male, o voleva
dire un'altra cosa, non lo so.
L'Istat ed i suoi dati sul ragionamento espresso qui sopra sono
completamente neutrali.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Boh, per chi tu abbia votato non lo so, ma sicuramente gli elementi ci 
sono tutti e in grande abbondanza.
:-) Magari tu eri berlusconiano, ancor prima di Berlusconi: c'è sempre 
qualcuno più realista del Re.
A parole, il liberista "meno Stato, più imprenditoria" è sempre stato 
del Berlusca (e non è sempre sbagliato: dipende con quali modalità). Per 
non dire delle dichiarazioni di ieri di Tremonti (a dire il vero, 
l'unica ad aver liberalizzato qualcosa è stata la Sx con le "lenzuolate" 
di Bersani).
Ciao!!
---
none^none

 pranzi gratuiti.
???
Comunque, tecnicamente parlando, uno dei migliori modi per dare una 
scossa all'economia e aumentare il PIL è proprio una bella guerra 
(sperando di vincerla).
Che è esattamente quello che tentarono i generali della Junta in 
Argentina, al tempo delle Falkland, perché é vero che in tali isole vi 
erano giacimenti petroliferi, ma non si trattava esattamente dell'Arabia 
Saudita.
I generali volevano ridare slancio all'economia (tecnicamente: aumentare 
il PIL). La presenza di petrolio era un motivo secondario, perché non è 
che poi nelle Falkland ce ne fosse chissà quanto.
Superfluo dire che i generali della Junta, provenienti da un popolo 
latino (direi semi-italiano) e al comando di un popolo latino, fecero un 
errore catastrofico a dichiarare guerra a un popolo del Nord (gli inglesi).
Sappiamo come è andata a finire...
Ciao!!
---
none^none

 espressione :-)
In campo religioso senza dubbio.
Ad ogni modo le tue battutine non forniscono risposta alla mia domanda: 
se lì da te, grazie al liberismo, han risolto tutti i problemi, com'è 
che sei qui su ILI, a tutte le ore? Io rimuoverei dalla mia mente il 
concetto di "Italia" e di "italiani" e mi godrei la fortuna di essere 
nel Paradiso Terrestre.
Ciao!!
---
none^none


Già da molti tuoi messaggi di questo thread: tanta ironia (e tanta 
ignoranza), ma nient'altro.
Nessun argomento valido. Solo tentativi di confondere, rendendo tutto 
uguale a tutto, per buttarla in caciara, ma nessuna risposta vera.
Ciao!!
---
none^none


io a Zurigo e dintorni ci passo abbastanza tempo, sto a meno di un'ora
e devo dire che non ci andrei a vivere, anche causa persone tipo zombie :)
certo, se il metro di paragone è l'italia non discuto ma... boh, son gusti.

 ad aprire una chiesa cristiana...
Puoi mandargli una mail e chiedere direttamente a loro quale terribili
sanzioni hanno subito per aprire la loro chiesa (questi sono soltanto
i risultati delle prime due pagine della ricerca "dubai church" su
google, 19.000.000 di risultati in tutto):
http://www.thedubaicitychurch.org/
http://uccdubai.com/
http://www.saintmarysdubai.com/
http://stfrancisjebelali.ae/
http://www.holytrinitychurchdubai.org/
http://www.dubaichurchofchrist.com/
http://www.nccuae.org/
http://www.dubaichurch.com/home.aspx
http://www.csidubai.com/
http://gateway-international.org/
http://www.dubaimarthomaparish.org/

 ignoranza), ma nient'altro.
Ovvio, mi inchino alla saggezza e agli argomenti di chi vede
impiccatti immaginari nelle strade della citta` in cui vivo da un anno
e mezzo :-)


http://www.shelteroffshore.com/index.php/living/more/lack-of-freedom-justice-in-dubai-putting-expats-off-10111

 
http://www.shelteroffshore.com/index.php/living/more/lack-of-freedom-justice-in-dubai-putting-expats-off-10111
Da quel sito, copio-incollo secondo me la parte peggiore di un altro 
articolo sulle regole a Dubai:
"Sexual Relationships - unless you are married in Dubai you cannot have sex! 
  Even if you have been cohabiting with your partner for decades before you 
move to Dubai, once you are in Dubai you cannot even legally live together. 
  If you holiday in the emirate and you’re unmarried and you come to the 
attention of the authorities for some reasons, if it’s then discovered 
you’re sharing a room and a bed you can be jailed and then deported.  In 
terms of expatriates living in Dubai, if you’re not married to your partner, 
you cannot live with them and you cannot sleep with them.  Do not take the risk.
If you conceive a baby outside of marriage in the UAE you and your partner 
face imprisonment – and you might think you can get away with it and marry 
quickly perhaps?  But when it comes time to register the birth the 
authorities can look at when you married and when the baby was born, and if 
the sums don’t add up you could still be in trouble.  Do not take the risk."
Cacchio, davvero non lo sapevo che si rischiasse la galera ad andarci in 
vacanza con la propria ragazza!
Però mi chiedo: allora come fa quella simpaticona di Paris Hilton a girare 
il suo show "BFF in Dubai" ? non è che Paris sia famosa per essere 
morigerata eh...
G.

 
http://www.shelteroffshore.com/index.php/living/more/lack-of-freedom-.
..
Ah, e sono stati impiccati?

 vacanza con la propria ragazza!
ROTFL! Prendi un articolo esagerato su una coppia che si è comportata
da pirla e generalizzi.
In quel paese hanno un senso della decenza diversa, tuttavia, visto
che il 90% degli abitanti è straniero ed hanno 6milioni di turisti
all'anno, sono parecchio tolleranti.
Se sei pirla e, dopo che ti avvertono (perché senza preventivo
avvertimento non ci può essere arresto), ti meriti tutto quel che ti
capita (che, per inciso, non si tratta né di impiccaggioni nè di
frustate, ma di espulsione dal paese).


Speriamo che non impicchino i prossimi...
Ciao!!
---
none^none

 frustate, ma di espulsione dal paese).
Sto parlando del fatto che, da quel che ho letto, non puoi stare nella 
stessa stanza, che sia albergo o casa tua, con una donna se non è tua moglie!
Ricopio: "[...]if you’re not married to your partner, you cannot live with 
them and you cannot sleep with them [...]"
Puoi smentire il tutto con sicurezza?
ciao e buona Pasqua :)
Gabriele

 them and you cannot sleep with them [...]"
è vero che, per legge, persone non sposate di sesso diverso non
possono condividere lo stesso tetto.
Però raramente c'è più di un caso all'anno di coppie espulse dal paese
per questo.
Lapidazioni e frustate invece sono parti di fantasia. Da quando il
paese è stato fondato, nel 1971, ci sono state soltanto 15 esecuzioni
capitali, per fucilazione, e tutte per gravi reati di sangue. Di
solito, le condanne a morte (possibili per reati di sangue o traffico
internazionale di armi, droga o terrorismo), vengono tutte commutate
in detenzione a vita tranne che per reati gravissimi. L'ultima è stata
qualche mese fa per stupro e uccisione di un bambino di 4 anni, per un
caso che, se fosse avvenuto in un paese occidentale, si sarebbe
risolto in un linciaggio (il fatto è avvenuto quasi in pubblico... nel
bagno di una moschea durante la celebrazione della preghiera dell'Eid
al Adha).

 Puoi smentire il tutto con sicurezza?
Se vuoi informazioni accurate, ti consiglio la lettura di questa guida
(è il maggiore quotidiano di Dubai):
http://gulfnews.com/pictures/general/public-decency-in-the-uae-1.16260


beh se per te lo spartiacque tra nazioni civili e liberiste e il resto
del mondo e' il "non impiccare" direi che hai criteri si scelta
piuttosto generosi.. :)

 frustate, ma di espulsione dal paese).
veramente si tratta di esser arrestati messi in galera, ma capisco che
per un "liberista" come te questi siano dettagli..

 Lapidazioni e frustate invece sono parti di fantasia.
Allora siamo sereni. Che problema e' essere arrestati e messi in
galera se so' che tanto non mi lapidano?

 beh se per te
per me no, ma si stava parlando dei deliri di none^none.

 per un "liberista" come te questi siano dettagli..
Beh, sì, la differenza fra un arresto ed un fermo di polizia è un
dettaglio di una certa importanza nella storia della civiltà
giuridica.

 galera se so' che tanto non mi lapidano?
Di questo, parlane con none^none, la storia delle lapidazioni l'ha
messa in mezzo lui.

 messa in mezzo lui.
a me non interessa sta lagna da bambini "l' ha detta prima lui"..
Il punto che mi interessa chiarire e' questo: Dubai non e' il peggiore
dei regimi islamici esistenti, ma e' comunque uno stato in cui regna
ancora un bieco oscurantismo. "Turandosi il naso" e pensando solo all'
interesse ( o non avendo scelta ) uno puo' anche decidere di passarci
qualche anno se ha l' opportunita' di guadagnare bene. Ma arrivare a
sostenere che si viva bene a dubai solo perche' se ti beccano a
limonare per strada oa dormire con una che non e' tua moglie non ti
impiccano ne' di lapidano ma ti mettono solo in galera, beh lo trovo
piuttosto DEMENZIALE. Quando poi uno che si pone come "paladino delle
liberta'" si mette a difendere posti dove di libero c'e' solo il
mercato.. beh qui entriamo nel comico...

 a me non interessa sta lagna da bambini
non sembra.

 Infatti parlavo del dopo la prima guerra mondiale.
Ok, ti quoto quello che hai scritto poco prima e ti saluto.
 > ROTFL!
 >
 > Stiamo facendo la fiera degli economisti da bar dello sport :-)
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/gallery/thumbnails.php?album=lastupby&uid=2311