Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT]Lavoro in italia

Disoccupato salvato dalla polizia prima di gettarsi nel Po
"Ero disperato e pieno di vergogna, ho perso tutto"
Cosa ha fatto per cercare lavoro? 
"Ho battuto in rassegna tutte le fabbriche della cintura di Torino, hanno
il mio curriculum ma nessuno mi chiama". 
Altri tentativi? 
"Ho cercato di inventarmi un posto da lavavetrine. Ho fatto tutti i negozi
di corso Francia: qualcuno aveva accettato di pagarmi il servizio. Ma al
terzo negozio i vigili urbani mi hanno bloccato. Volevano la licenza". 
Si è arreso? 
"No. Mi sono presentato alla cooperativa Arcobaleno che si occupa di
raccolta differenziata, ma mi hanno detto che assumono solo
tossicodipendenti ed ex carcerati". 
Dove dorme? 
"Per adesso mi appoggio a una pensione a quaranta chilometri da Torino. Mi
fanno 30 euro per letto e cena, ma mi sto indebitando. Ho già dormito tre
notti fuori". 
Solidarietà? 
"Nessuna. Sono andato a chiedere aiuto al Sermig, mi hanno detto di
mettermi in coda giovedì per sperare di aver un posto letto martedì.
Davanti a me c'erano almeno duecento immigrati". 
Come fa a mangiare? 
"Chiedo aiuto ai miei parenti, con grande vergogna. Mi figlia l'altro
giorno mi ha portato delle sigarette perché ero rimasto senza. È tutto
molto penoso". 
Come pensa di cavarsela? 
"Ho davanti soltanto due vie d'uscita. O mi suicido o commetto un reato.
Nel secondo caso denuncerò il Comune per istigazione a delinquere". 
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in italia non ci sono ammortizzatori sociali tranne la famiglia, non
ci sono politiche serie per il lavoro, nè per altro.
i soldi delle tasse e dei contributi vanno a finire o a coprire gli
interessi sul debito, a pagare le pensioni e l'assistenzialisno
selvaggio o a pagare una amm. pubblica che è N volte più costosa che
negli altri paesi europei e rende N volte meno, o a pagare gli esosi
costi della politica (il quirinale ci costa 3 VOLTE quanto gli inglesi
spendono per buckingham palace, non parliamo di parlamentari e
affini), o a finanziare opere che non saranno mai finite per
compiacere qualcuno.
per servizi ai cittadini, ammortizzatori sociali, giustizia e opere
pubbliche necessarie NON ci rimane NULLA.
col risultato che chi non ce la fà è abbandoonato a sè stesso, lo
stato è li' solo per riscuotere tasse dai soliti e basta.
il cittadino non ha diritti: è un oggetto al servizio dello stato (e
non il contrario) che deve pagare tasse e votare, per il resto c...i
suoi.
Ecco perchè personalmente cerco di andarmene. Sto' paese è impossibile
cambiarlo -di sicuro- per i prossimi 20-30 anni.

 cambiarlo -di sicuro- per i prossimi 20-30 anni.
parafrasando un vecchio porco:
non e' impossibile e' iutile
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
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 non e' impossibile e' iutile
no no, è impossibile allo stato attuale delle cose.

 rifiuti, perdi la sussitenza.
ah ma anche in germania !
il figlio di mio zio, mio cugino insomma, classe 1954
era operaio in una fabbrica di tapparelle, la fabbrica
fallě ed e' rimase a piedi.
lo stato gli ha fatto fare un corso di autocad, lo ha pagato
nel frattempo, e poi gli ha trovato lavoro adeguato al corso
di riqualificazione seguito.
verso il 1999 prendeva 4 milioni di lire al mese,
io laureato dba senior in itlaia ne prendevo meno !
felice_pago


 di riqualificazione seguito.
pensa te, in italia quella sarebbe pura fantascenza :)
ecco quello che ho voluto dire, non sono loro ad essere fenomeni,
siamo noi italiani che siamo ancora nel medioevo.


il problema e' che con i soldi di quei corsi,
si devono assistere i milioni di fancazzisti,
non crederai mica che sono i soliti 4 gatti ?
il bello viene quando questi fancazzisti assistiti,
si rendono conto che lo stipendio da assistenza e'
poco, e fanno anche altri lavori in nero.



Gli italiani pensano continuamente a come fregare lo stato per non 
pagare tasse obbligatorie, usufruire di contributi non dovuti, di 
pensioni inesistenti e via dicendo. E lo stato, giustamente, li ripaga 
della stessa moneta.
ciao, U.

 della stessa moneta.
Peccato che non tutti (i migliori) siano cosi'. 

 E se si calcasse ancora di più la mano vedresti...
Sono d'accordo. Nel caso degli informatici italiani, che si lamentano
soltanto qui o davanti alla macchinetta del caffè, sarebbe una vera
panacea organizzarsi in scioperi.
Il bello di tutto ciò è che tu, con le tue parole (sopratutto quelle
dell'ultima frase), potresti essere perseguibile per "istigazione alla
rivolta" o, come minimo, saresti un agitatore sociale su cui la digos
sarebbe meglio aprisse qualche fascicoletto.
--
H0le in a hole

 addirittura di meno? No
Certo da un imprenditore che ragiona così io non andrei a lavorare. Anche 
per i colleghi che mi aspetterebbero.
Non so se mi sono capito
F.B. 

 per i colleghi che mi aspetterebbero.
Voglio dire: chiedi a Luc se l'azienda per cui lavora è amministrata da 
cretini della fatta che dipingi tu (con l'aggravante di dare per buono che 
"chiunque farebbe così")
Verguenza
F.B. 

 sarebbe meglio aprisse qualche fascicoletto.
lascialo pure perdere, ormai è perso.

 lascialo pure perdere, ormai è perso.
Pero' il fatto che le persone accettino salari da fame/stage 
di 6 mesi di certo non aiuta il mondo del lavoro! Un'azienda 
se non ha i soldi per pagare in maniera dignotosa i 
dipendenti e' meglio che chiuda!
Altrimenti fara' altro che sfornare cocopro e sbattendosene 
della professionalita' preferira' cacciare i dipendenti piu' 
esperti per prenderne di nuovi in stage, sembra una cazzata 
ma molti imprenditori ragionano cosi'!!


Lo so, era una voluta generalizzazione di un contesto culturale radicato 
in quasi tutta la popolazione.
ciao, U.



ok. ora però dovresti spiegare cosa c'entra questa "riflessione" con
l'episodio raccontato, il quale (ricordo) parla di *disoccupazione*.

 rifiuti, perdi la sussitenza.
Occhio però alle possibili controindicazioni.
Una ragazza si è vista tolta il sussidio di disoccupazione (in Germania, 
mi pare) perchè aveva rifiutato il lavoro in un bordello.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 - quali sono le tue proposte?
scioperi? una volta organizzato uno sciopero, di conseguenza ci si
organizza in associazioni (magari una soltanto)...
Con lo sciopero ci si lamenta di tutto quello che ben sappiamo e si
chiede una soluzione IMMEDIATA.
E' la cosa più facile di questo mondo. Certo, bisogna sopportare il
fatto di avere una giornata in meno in busta paga (per i cocopro) e
venire etichettati come "rivoltosi"...ma è proprio questo che vogliamo
risolvere, no?

 pensioni d'invalidità...
pensa che sono cosi stupido da mandarti affanculo !
felice_pago
il mio lavoro e' indifferente


Germania, mi pare) perchè aveva rifiutato il lavoro in un bordello.
Si, e' successo in Germania.
Pero' mi risulta che, proprio a causa del caso che hai citato, la legge 
sia stata subito modificata. 

 E se si calcasse ancora di più la mano vedresti...
Per favore, queste sono "istantanee" da anni '60-'70. Io lavoro in una 
grande azienda "metalmeccanica", che di metalmeccanico ha avuto tanto 
in nei tanti decenni di sua storia passata. Ora le cose sono un po' 
cambiate, ma ovunque aleggia la nefanda mentalità del "metalmeccanico
quadratico medio" per il quale la pausa caffè e le 16.30 sono l'unica
meta nella vita.
In quasi dieci anni che sono qua dentro e *decine* di scioperi 
dichiarati, sono fiero di poter dire di aver partecipato solo a uno, 
quando alcuni colleghi, entrando in ufficio alla mattina, scoprirono 
che il badge non gli funzionava perché li avevano messi in CIG senza
dirglielo.
Limitatamente alla mia esperienza, i sindacati nelle grandi aziende 
sono in generale perniciosi, e i sindacalisti mediamente i più 
paraculati; gente che se fosse per me sarebbero già a spasso da un
pezzo. In alcune piccole, dove c'è più pericolo che l'impegno richiesto 
rasenti lo sfruttamento, il discorso è diverso.
Ma ripeto, secondo me è prima di tutto un problema di serietà
e correttezza da parte di tutti, sia i lavoratori sia (soprattutto)
la classe dirigente e imprenditrice.
TheStar
-- 
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 la classe dirigente e imprenditrice.
Citando il "problema di serietá e correttezza da parte di tutti" non paghi
l´affitto o il mutuo ed il cibo.
Perche ben pochi si scandalizzano che i manager italiani (Alitalia, tanto
per far un esempio) guadagnino molto di piu dei colleghi esteri?
L´AD di Alitalia prende nn mi ricordo se 2 o 3 volte quanto ricevono gli
omologhi di KLM o Lufthansa, con la differenza che queste due son in attivo,
la nostra compagnia di bandiera no e andrebbe fatta affondare e ricostruita
come hanno gia fatto con la Swissair e la Sabena,
Se una ditta lavora bene, fa utili mi sta bene che la dirigenza sia pagata
bene ma lo scandalo é che in Italia prendon un sacco di $ anche gente che nn
é in grado di far andar bene le cose, gente messa li politicamente perche
conosce questo o quello.
se vivessimo in un mondo ideale "di serieta e correttezza di tutti" non ci
sarebbe la mafia, non ci sarebbero i furti, le rapine, le truffe etc.
Ma siamo nel mondo reale e quindi occorre tutelarsi e fare qualcosa.
La prima cosa che possono fare i lavoratori e´ iscriversi al sindacato, che
per definizione difende la categoria.
Occorre informarsi per capire quale sia piu affine ai propri pensieri.
Sperando nella "serieta e correttezza" del datore di lavoro STAI FRESCO!


 l'episodio raccontato, il quale (ricordo) parla di *disoccupazione*.
Hai ragione! e' colpa di Osid che aveva tirato fuori le 
paghe basse! :-D
Cia'!

 lascialo pure perdere, ormai è perso.
:)
Non c'è proprio modo di organizzarsi...

 poco, e fanno anche altri lavori in nero.
anche se fosse, molto meglio spendere i soldi per formare fancazzisti
piuttosto che vedere miliardi e miliardi di euro ogni anno che
spariscono per magia non si sà dove, come succede in italia.
almeno li paghi le tasse  e sai che i tuoi soldi finiscono a formare
dei fancazzisti, tra i quali un giorno -chissà- potresti annoverarti
pure tu cittadino tedesco, qui paghi le tasse e non si capisce manco
ndo' azzo vanno a finire sti soldi visto che non cambia mai niente e
non ci sono servizi decenti. (anche se un'idea ce l'ho purtroppo :))

 italiani...
Non solo IT, la là che presunzione :-)
Comunque, questo non toglie nulla alla mia constatazione, mi pare.
:-)
F.B. 

 l'ultima in ordine di importanza delle cause di questa situazione.
[SNIP]
Si puo' essere d'accordo o meno con quello che scrivi, ma non ho capito 2
cose:
1. Secondo te un problema esiste ?
2. Se si', hai qualche idea per risolverlo ?
Ciao,
Marco 


 Sperando nella "serieta e correttezza" del datore di lavoro STAI FRESCO!
Il problema pare essere che ultimamente anche la "serieta'" dei sindacati
lascia piuttosto a desiderare.
Ciao,
Marco


 risolvere, no?
La giornata in meno in busta paga vale per TUTTI, nessuno escluso.


 pensieri.
Premetto che le mie affermazioni si basano soltanto sulla mia 
esperienza personale, i sindacalisti, quelli seri e convinti, si sono 
tutti dimessi. Sono rimasti, almeno da me, quelli più politicamente
inquadrati, che nei periodi di CIG, caso strano, sono sempre
"caduti in piedi". Io ne ho fatto una questione personale quella
di stare alla larga da *qualunque* sindacato, indipendentemente dal
colore. Meglio stendere un velo pietoso, va...


 2. Se si', hai qualche idea per risolverlo ?
Sostanzialmente no. Perché se la situazione lavorativa è brutta, e se
si è in necessità, è ovvio che la gente sia disposta ad accettare un 
impiego malamente retribuito piuttosto che restare a spasso. Dopotutto 
meglio poco che niente, no?
Nella ricerca di un altro impiego (ogni tanto si può avere voglia
di cambiare, sapete? :-) ), io mi sono potuto permettere di rispedire 
al mittente (sdegno incluso) proposte anche solo lievemente 
peggiorative rispetto alla condizione corrente perché alle spalle avevo 
una certa tranquillità. Ma altre persone meno fortunate, no.
Il problema è come mai siamo arrivati a questa situazione. Ma questo
è un problema dell'intero Paese.
TheStar


 E se si calcasse ancora di più la mano vedresti...
.... che chiudo.
Achille

 ragionano cosi'!!o
Anche questa e' una conseguenza del mercato. Il problema e' che in 
Italia  non e' facile fare qualita'. Allora si punta al basso prezzo. 
Insomma, siamo un po' piu' vicini agli indiani da questo punto di vista. 
E quando offri prodotti a basso prezzo piuttosto, hai dei vincoli forti 
sui costi, e spesso fai compromessi sulla qualita'.
Achille

 è un problema dell'intero Paese.
Ciao,
Marco.


 mercato italiano è frammentato e pieno di pezzettini veramente ridondanti.
Su questo concordo. Per quello che so della situazione italiana, 
riscontro spesso interminabili catene di passaggi che non fanno altro 
che portare costi aggiuntivi, andando a valorizzare aspetti poco 
produttivi del mercato, come le relazioni e le amicizie.
Achille

 ma molti imprenditori ragionano cosi'!!
Non è una cazzata, anzi: è proprio così!!!
E gli imprenditori (almeno quelli medio-piccoli) se ne sbattono della
qualità!
Ciao
Simone

Visto che è decisamente gratuito ed insensato è ricambiato il vaffanculo.
Basta violenza negli stadi...
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com