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Titolo: [OT] Negato funerale a Welby

A meno di 3 giorni da Natale.
Complimenti.
Con questo si chiude nel peggiore dei modi una vicenda umana 
strumentalizzata oltre ogni limite.
Ancora complimenti.

Scriveva jarod venerdì, 22/12/2006:

Ma finitela. Chi è che l'ha strumentalizzata. E' stato lui a voler fare 
una lotta politica altrimenti sarebbe morto in silenzio molto prima.
Il camerlengo

 una lotta politica altrimenti sarebbe morto in silenzio molto prima.
Tutti l'hanno strumentalizzata.
Persino adesso che è morto ed ogni logica o sentimento porterebbe a 
salutarlo con una cerimonia funebre come lui desiderava.
Ma la lotta politica deve andare avanti.
Complimenti.

jarod ha spiegato il 22/12/2006 :

Sicuro che deve andare avanti. Per dare ad altri quel diritto per il 
quale Welby è morto.
E' chiaro che i casini, i buttiglionini, i rutellini, i ratzingerini 
vorrebbero che welby fosse un incidente, invece è l'inizio di una 
battaglia che porterà inevitabilmente alla legalizzazione 
dell'eutanasia.
Il camerlengo

 Sicuro che deve andare avanti. 
Certo.
Anche sopra i cadaveri.
La battaglia per legalizzare l'eutanasia potrebbe benissimo continuare 
senza accanirsi sui morti.
Ma ormai l'Italia è questo.
Lotta senza quartiere e senza pietà contro il "nemico".

jarod ha detto questo venerdì :

Non so se fai finta di non capire o se non capisci.
Quel morto ha lotatto sino all'ultimo ed ha chiesto alla moglie di 
continuare la battaglia sull'eutanasia.
Ma chi sei tu per dire che era un povero coglione che era 
strumentalizzato e non una persona perfettamente in grado di fare delle 
scelte?
Il camerlengo

 Lotta senza quartiere e senza pietà contro il "nemico".
Ma che cacchio c'entra?
La battaglia l'ha condotta Welby in prima persona, così come ci sono 
altri malati terminali che stanno facendo altrettanto.
La politica si sta opponendo in blocco a queste battaglie. Di fatto solo 
i radicali stanno conducendo sul campo, ma in parlamento (che è il luogo 
dove si legifera) non se ne parla proprio!

 scelte?
Chi ha detto che era un povero coglione strumentalizzato ?
Ho detto solo che la vicenda è strumentalizzata oltre ogni decenza.
Decenza che lo ripeto imporrebbe di rispettare i morti ed onorarli con 
una cerimonia funebre secondo i loro desideri.

 una cerimonia funebre secondo i loro desideri.
Cioè, mettere a tacere ciò che Welby per mesi ha gridato nel silenzio?

 Ma che cacchio c'entra?
C'entra perchè offendere i morti rifiutando cerimonie funebri è 
intollerabile.
Ed è segno dei tempi.
Sciagurati.

 
Puo essere che l'hanno tolto di mezzo proprio perche' scomodo...
???

SalvoS ha usato la sua tastiera per scrivere :

Riguardo la questione, come ovvio, ci sono persono a favore e contro. 
Tu hai scelto la treza via, quello di apparire cretino. Ma hai 5 anni?

 
CAMMELENGO ! A CUCCIA !!!
;-)))
-- 
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 Cioè, mettere a tacere ciò che Welby per mesi ha gridato nel silenzio?
Che c'entra ?
Fargli un funerale religioso nella sua parrocchia come lui desiderava è 
mettere a tacere qualcosa ?

 ;-)))
Vedi, sei solo un povero stronzo che non riesce nenache ad espriemere 
un opinione di qualsiasi tipo.
Il Camerlengo

Sembra che jarod abbia detto :

Cioè stai dicendo che il vaticano specula sulla morte di Welby 
impedendo il funerale?
Il Camerlengo

 il funerale?
Negando la cerimonia religiosa anche loro danno l'impressione di 
strumentalizzare la vicenda.
Ed è intollerabile che si facciano giochi simili sui morti.
Queste cose non avvenivano nemmeno ai tempi della guerra fredda fra 
comunisti e democristiani.

jarod ha detto questo venerdì :

Guarda che loro, a mio parere, fanno il loro "mestiere". Non possono 
accettare che qualcuno scelga di morire ed è giusto che applkichino le 
loro norme, il problema è che vorrebbero imporrle a tutti.
TRa l'altro questo rende evidente che la battaglia politica è contro la 
chiesa che , come qualunque chiesa, è libera di darsi regole ma non di 
imporle a tutti.
Io credo che si stia arrivando allo scontro frontale, cosa che la 
chiesa non vorrebbe perchè, dall'ultimo scontro, quello su divorsio e 
aborto ci ha messo vent'anni a risollevarsi dala sconfitta.
Sulle cellule staminali, ad esempio, lo scontro (ossia il contarsi) lo 
ha evitato, ma quì sarà difficile.
Il Camerlengo

 un opinione di qualsiasi tipo.
Mi spieghi, per piacere, per quale motivo, quando non hai argomenti, ti
metti a offendere a randa?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha pensato forte :

Tu pensi che sia un argomento sul quale discutere rispondere ad uno che 
dice:
"Puo essere che l'hanno tolto di mezzo proprio perche' scomodo..."
Mi pare io stia discutendo con jarod che porta argomenti opposti ai 
miei, ritengo che sia vergognoso parlare di strumentalizzazione ma 
discuto.
GLi argomenti portati da salvos (e da luc prima) li trovo da perfetti 
imbecilli.
Il camerlengo

 Complimenti.
Intendi funerale cattolico?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen


Infatti, e piů passa il tempo piů mi pare ovvio che questa imposizione non
esista. Le persone possono scegliere, e i dibattiti in corso dimostrano
che questo č vero.
Che oguno faccia la sua scelta conoscendo perň anche i modi di operare
dell'altra parte, in modo che ci si possa rispettare a vicenda.
Ciao, Alessandro
-- 
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 A meno di 3 giorni da Natale.
è stato negato il rito cattolico, non il funerale.
sicneramente non capisco perchè sia stato richiesto...era forse cattolico
welby?
se lo era allora non doveva chiedere l'eutanasia visto che il
cattolicesimo non la prevede.
se non lo era perchè è stato richiesto il rito cattolico?

 mettere a tacere qualcosa ?
Scusa, ma che ragionamento e'? Gliel'ha ordinato il medico di essere
cattolico? Com'e' noto, la Chiesa cattolica e' contro l'eutanasia
e la considera alla stregua del suicidio/omicidio, e non mi risulta che,
nonostante le numerose eccezioni, sia stata ancora abolita la norma
di negare le esequie religiose ai suicidi. Ora si puo' criticare la
Chiesa quanto si vuole, e la critico anch'io perche' secondo me sarebbe
ora che cambiasse posizione e il funerale lo concedesse sempre in
qualunque caso (senza togliere che allo stato attuale gli scandali se
li cerca proprio, quando in una parrocchia le esequie vengono concesse,
ed a parita' di situazione nell'altra non vengono concesse...), ma se
uno vuol far parte di una "associazione" ne deve sempre accettare e
rispettare le regole, per quanto ingiuste esse siano, altrimenti deve
essere coerente e non farne parte (escludo la possibilita' di cambiarle
dall'interno, perche' nella C.C. non mi pare possibile).
A parte che mi sembra di ricordare che Welby avesse detto che non
avrebbe praticato l'eutanasia se non gli fosse stato concesso
legalmente, il che mi porta a stimarlo per il suo coraggio, e invece
mi ha stupito sapere che...
Tra l'altro, potrei anche malignamente pensare che la richiesta di
esequie cattoliche sia stata fatta a bella posta per provocare ancora
piu' risonanza mediatica, sapendo appunto che non gli sarebbero state
concesse...


 Punto.
Ovvie conseguenze un paio di palle (usando il tuo linguaggio).
Il rifiuto pare dovuto al clamore della vicenda sui media e non ad un 
presunto suicidio come molti credono.
Come dire che se fosse morto come *molti altri fanno adesso* in Italia, 
cioè decidendo di staccare le macchine nel silenzio e nell'anonimato 
assoluto, bé in questo caso si sarebbe fatto il funerale in chiesa senza 
problemi.
Strumentalizzazione ed ipocrisia delle peggiori.

 Intendi funerale cattolico?
Funerale nella chiesa della parrocchia come da suoi ultimi desideri.

 Strumentalizzazione ed ipocrisia delle peggiori.
Mah, vedi tu...


 cristallo...
No, si pretende solo che il sacerdote sia cristiano.
Ed applichi la pietas cristiana di fronte ad un morto.
Invece la lotta politica deve andare avanti passando sopra al cadavere.
Complimenti.

 concesse...
A pensar male son buoni tutti.
E non concedere il funerale cattolico non è affatto automatico (come hai 
detto tu stesso).

 Ciao, Alessandro
Il Camerlengo

 bye G.L.
Il Camerlengo

 Complimenti.
Questa strumentalizzazione, ipocrisia, lotta politica di cui parli
potrebbe tranquillamente essere imputata a welby o chi tramite
welby ha imbastito questa lotta. E a me potrebbe sembrare che questa
richiesta di esequie cattoliche sia stata fatta proprio *apposta*, per
uno scopo ben preciso...
Ora, mi chiedo, perche' mettere in mezzo la religione e la
Chiesa, quando le posizioni sono note, e tuttavia laicamente parlando
non rappresentano imposizioni per nessuno, come lo e' invece la legge?
E no eh, invece e' la Chiesa che strumentalizza, ma no? Da una parte
e' contro l'eutanasia, e dall'altra dovrebbe implicitamente accettarla,
e stavolta per un caso di dominio pubblico e ampiamente pubblicizzato,
concedendo le esequie a chi l'ha praticata. Cio', perche' non si dica
che manca di carita' cristiana, embeh... Tutto miele, e i cattivi stanno
da una parte sola, come no.
Qui chi strumentalizza i morti non mi sembra la Chiesa, che ripeto,
son d'accordo con te, dovrebbe concedere le esequie a chiunque,
indistintamente.


 come la chiesa decide di andare avanti per la propria strada.
Qui invece scadiamo nel grottesco. Non so se volevi essere comico con 
questa affermazione, o forse non hai capito bene che Welby è morto ed è 
un po' difficile che venga a lamentarsi.
Se era una battuta non faceva ridere. Ma purtroppo temo non lo sia. Temo 
che tu sia stato involontariamente grottesco per povertà di pensiero.

 non rappresentano imposizioni per nessuno, come lo e' invece la legge?
Spiegami questo:
Una legge sulla eutanasia imporrebbe a chiunque di accettarla o la 
mancanza di una legge impone a tutti di accettare le scelte della 
chiesa?
Forse la legge sul divorzio impone a tutti di divorziare?
Forse la legge sull'aborto impone a chiunque di abortire?
Il camerlengo

 welby?
Se ha chiesto il funerale nella sua parrocchia evidentemente lo era.
E ti dirň di piů.
Da cattolico, se lo era, aveva tutto il diritto di fare la sua battaglia 
per l'eutanasia.
Come piů di 30 anni fa erano nel loro pieno diritto i cattolici che si 
sono battuti per il divorzio e l'aborto.

 Forse la legge sull'aborto impone a chiunque di abortire?
No.
E ora, spiegami che senso hanno queste domande.


 bye G.L.
Allora non ho capito cosa tu indendessi nel dire che la legge 
rappresenta una imposizione. Per chi rappresenterebbe una imposizione?
Il Camerlengo

 Puo essere che l'hanno tolto di mezzo proprio perche' scomodo...
Questa mancava.
Grazie del contributo.
Avanti un'altro.

 confessionale?
Questo si e' capito: anche per me lo stato deve essere laico, ma
bisognerebbe prendersela con i politici cattolici, non mettere in
ballo Chiesa e religione provocandone una rezione scontata.


 rappresenta una imposizione. Per chi rappresenterebbe una imposizione?
Oh, santa e benedetta logica: imposizione e' anche vietare di fare
qualcosa, non solo obbligare a fare qualcosa.


 indistintamente.
Appunto.
Siamo d'accordo.

 bye G.L.
Non era chiaro se tu parlavi di una possibile legge che legalizzi 
l'eutanasia. Parlavi invece della legge che la vieta, qesta si impone 
ai cittadini che non credono di comportarsi come vuole la chiesa.
Mancava il soggetto.
Il camerlengo


Esiste un concordato per il quale la chiesa non può fare politica, 
ritieni sia "non fare politica" dire come si deve votare o esprimere 
opinioni su possbili leggi, cme quella dei pacs.
Guarda che poi io sarei favorevole all'abolizione del concordato, con 
òpiena libertà per la chiesa di fare politica, rinunciando, per esempio 
all'8 per mille...che versa alla chiesa anche chi non vuole 
darglielo!!!
Il camerlengo

 detto tu stesso).
No. Ma in questo caso la Chiesa e' stata obbligata a esporsi, con una
manovra IMHO strumentale.



Cioè qualcuno costringe la chiesa a non assumere atteggiamenti 
"democristiani", la chiesa assume un comportamento strumentale alle sue 
posizioni politiche...ed è strumentale chi la costringe ad uscire alle 
trincee. Mi sembra bizzarro
Il camerlengo

 cittadini che non credono di comportarsi come vuole la chiesa.
Fra l'altro per me i cattolici hanno tutto il diritto di dissentire (e 
disobbedire) su norme ecclesiastiche che considerano ingiuste o 
anacronistiche.
Così non è per Renaissance.

 cittadini che non credono di comportarsi come vuole la chiesa.
Non la legherei necessariamente a un intendimento legislativo politico
di stampo cattolico: se per questo, e' ancora in vigore la legge contro
il suicidio: se fallisci, potresti sempre essere processato. ;-) (Con
questo non si pensi che io necessariamente ritenga l'eutanasia un
omicidio o un suicidio, era solo una piccola provocazione, nel senso di
chi desidera di fare della propria vita cio' che vuole).
Il tutto non sta come pensi tu nella sola morale cattolica, hai un
pensiero assai riduttivo. Si parla di etica e vita umana, ed e' un
discorso che vale per tutti, di tutte le religioni, agnostici e atei.
Se i cattolici la pensano in un certo modo, non sono gli unici a essere
contro (o una parte pro, chi ha detto do no?) l'eutanasia. Inutile e
riduttivo, se non dannoso, additare il pensiero cattolico come unica
causa di una legge che manca. Il discorso e' di ben ampio respiro,
e tutti sono invitati a dibattere.


 Così non è per Renaissance.
Forse hai capito male.


 trincee. Mi sembra bizzarro
A me no, specie se la "Pietas" non era in realta' richiesta
(e qui l'ìpocrisia starebbe dall'altra parte).


 Siamo d'accordo.
Ma non sul fatto che la reazione sia stata provocata artatamente (IMHO).


Pare che le esequie siano state richieste dalla madre di welby,
profondamente cattolica. Questo cambia molto i termini della
questione...


 manovra IMHO strumentale.
Ed ha fatto la scelta sbagliata.
Clamorosamente.
Peccato. Un'occasione persa.

 e tutti sono invitati a dibattere.
Non sono gli unici ma la chiesa cattolicaè l0unica che in Italia 
rappresenta un ostacolo ad uno stato laico.
Il camerlengo


TU affermi che la chiesa NON fa politica?
Il camerlengo

 Peccato. Un'occasione persa.
Non saprei. Comunque IMHO i termini della questione cambiano molto,
perche' pare che il rito cattolico l'abbia richiesto la madre,
definita al telegiornale "profondamente cattolica".


 TU affermi che la chiesa NON fa politica?
Si'. Almeno fino a quando, ad esempio, il sacerdote a messa non
suggerisce qualcosa in occasione delle elezioni (comportamento
scandaloso), velatamente o meno.


 bye G.L.
Non è mai stato fatto?
Il Cardinale Ruini non è intervenuto su cme dovessero votare gli 
italiani sulla fecondazione assistita?
Il camerlengo

 Forse hai capito male.
Felice di essermi sbagliato.

 sono battuti per il divorzio e l'aborto.
cazzo informarsi prima di parlare?? Altrimenti fai tu stesso parte della
"strumentalizzazione" che denunci:
"I funerali religiosi erano stati organizzati presso la parrocchia di Don
Bosco a Roma per volontà di Mina Welby, la moglie di Piergiorgio. Mina è
infatti cattolica praticante, e Welby aveva acconsentito che, alla sua
morte, i funerali si svolgessero secondo la volontà e la sensibilità della
sua compagna."
Poi si possono fare tutte le considerazioni del caso (io non sono credente
e ero/sono dalla parte di Welby ma trovo "giusto" che la chiesa non dia il
permesso per il funerale religioso).
-- 
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 Ma non sul fatto che la reazione sia stata provocata artatamente (IMHO).
Anche se la replica è stata provocata ad arte la reazione è stata 
pessima (e sbagliata).

come ho scritto anche in un altra risposta: informarsi!!
http://www.radioradicale.it/il-vicariato-di-roma-sospende-i-funerali-per-welby-cerimonia-laica-domenica-mattina


 rappresenta un ostacolo ad uno stato laico.
La vedo diversamente.
Piu' che altro, i politici cattolici che operano nel governo.
E' inutile prendersela con la Chiesa: non le si puo' tappare la
bocca, ne' si puo' impedire ai politici cattolici di operare
secondo la loro etica e morale, pur se di ispirazione religiosa.


 Felice di essermi sbagliato.
Io stesso cattolico, non son d'accordo con la norma che
rifiuta le esequie religiose in taluni casi. Nessuno ha
detto che Welby cattolico, come tutti i cattolici (e ce ne
sono non pochi favorevoli all'eutanasia) non possa criticare
quel che gli pare della Chiesa. Al piu' ho detto che non ci si
puo' lamentare s la Chiesa abbia una determinata reazione su
una determinata richiesta, se si sa quale rischio si corre nel
caso decida di applicare una norma. Inutile dopo additarla di
mancanza di carita' cristiana.


 Ed e' con questo che probabilmente ci si scontra.
Ma non riguarda il suicida. E' un "problema" del medico che ha praticato 
la sedazione e ha staccato la spina difendersi da questa accusa.

 opinioni su possbili leggi, cme quella dei pacs.
Visto che la politica esiste per favorire sviluppo e benessere, in
poche parole riguarda la *vita* di tutti i cittadini, etica e morale
compresa (laica o meno), allora si', la Chiesa in base a questa
definizione fa politica. Anzi, tutti facciamo politica, nessuno
escluso. <g>


 Ma non riguarda il suicida.
Sicuro. Si stava parlando appunto del perche' non sia attualmente
possibile praticare l'eutanasia. Non era certo un "aggiustamento di
rotta", mi sono sbagliato al 100%. :-)


 (e qui l'ìpocrisia starebbe dall'altra parte).
Saranno ipocriti e manipolatori Pannella e soci.
Ma col rifiuto alla richiesta della madre si sono posti sullo stesso piano.
Se non peggio.

 richiesta della madre
Richiesta della moglie.

 sua compagna."
Il fatto che Piergiorgio fosse cattolico o meno cambia poco la gravità 
del rifiuto.
Punto.


E se si pensasse che le leggi non devono riguardare l'etica ma i 
rapporti tra le persone, ossia il fatto che la libertà di uno termina 
dove inizia quella dell'altro...e qualcuno dovrebbe spiegarmi dove si 
tocca la libertà degli altri mettendo fine alla propria vita!!!
Il camerlengo

 Punto.
mah, ripeto, io non sono credente ma non ci vedo nulla di grave.
1) Il Vaticano ha delle regole
2) io decido di non rispettarle
3) Il Vaticano rigetta una mia successiva richiesta perche' non ho
rispettato le sue regole
mi pare normale, non ci vedo nessuno scandalo e trovo quantomeno
discutibile la richiesta della moglie di avere un funerale cattolico.
Zuz


 mancanza di carita' cristiana.
In effetti posso additare di mancanza di carita' cristiana solo il 
parroco di Don Bosco a Roma ed al limite il vescovo.
Perchè come ogni cristiano potevano scegliere diversamente seguendo i 
valori fondanti.
La chiesa può solo essere additata di debolezza e lontananza dalla sua 
stessa comunità.

 mah, ripeto, io non sono credente ma non ci vedo nulla di grave.
Perchè non sei parte della comunità cristiana.
Facendone parte ed ispirandomi ai suoi valori originari trovo offensivo 
il rifiuto.

 il rifiuto.
Il Vaticano e' un'istituzione cristiana cattolica con delle regole. Un
conto e' sentirsi parte della comunita' cristiana in generale (ed il
rapporto tra il tuo dio e te non puo' essere gestito da un intermediario)
un conto e' aderire ad una istituzione precisa che rappresenta, sostiene e
richiede il rispetto delle sue regole.
Se condividi e ti identifichi nei valori, idee e regole del Vaticano
avresti rispettato le sue regole, se ti identifichi e condividi i valori
cristiani in genere non necessariamente devi identificarti col Vaticano.
Ciao


 sono battuti per il divorzio e l'aborto.
la religione si fonda su dogmi: le novità, i ragionamenti e gli
ammodernamenti non sono ammessi. punto.
se vuoi fare il cattolico e abortire sei quanto meno ipocrita e/o
opportunista...come quei tanti che si costruiscono una religione su misura...


La chiesa *deve* professare la propria fede, la chiesa non da regole a mo
di manuale, promuove un "modo" di realizzare il quotidiano per tutta la
durata della vita.
Oguno che creda e scelga quello che gli pare.
Non si dia colpa alla chiesa sulla incapacità di scelta delle persone.
La chiesa non può smettere di fare quello che sta facendo, comprese le
"intrusioni" politiche in certi contesti visto che hanno a che fare con
principi di vita sui quali non può non cercare di affermare le proprie
posizioni. Se al governo ci sono politici che non sono in grado di fare il
loro lavoro fino in fondo, oppure se nella chiesa ci sono figure che la
strumentalizzano per obiettivi che non c'entrano nulla con la dottrina su
cui si basa, questi sono dati di fatto assolutamente reali e da
"condannare". Ma non si faccia sempre di tutta un erba un fascio e si dia
contro per qualsiasi cosa alla chiesa e alla sua dottrina.
Annullare la chiesa per fare in modo che le persone non si trovino più
nell'imbarazzante scelta di decidere cosa fare è una stupidaggine.
Ciao, Alessandro


 cristiani in genere non necessariamente devi identificarti col Vaticano.
Ma guarda, penso che ben pochi cattolici, giusto gli integralisti, si 
"identifichino" col Vaticano.
Infatti su molte cose non sono d'accordo con le posizioni ufficiali del 
Vaticano.


Ti sbagli.


 opportunista...come quei tanti che si costruiscono una religione su misura...
Affermazione azzardata.
Integralista cattolico ? ;-)

 dove inizia quella dell'altro...
Senti, con un esempio portato da te stesso: Con i pacs non si parla
di tutelare le unioni e l'amore di persone, anche dello stesso sesso,
tutelando allo stesso tempo dei diritti economici: questo secondo te
non implica anche etica e morale (e non parlo di quella cattolica)?
Se tu pensi a uno stato, un governo, una costituzione, delle leggi,
non puoi pretendere che non siano *anche* implicati dei principi,
un'etica, una morale (non rubare, non uccidere, etc.), qualunque essa
sia non ti pare? Pensare di governare una collettivita' come fossero
"macchine" interagenti fra loro e' semplicemente folle... E sono
proprio non credenti a dire che etica e morale e' una cosa relativa...


 Non vero.
Non del tutto, diciamo.


 circa la celebrazione del suo funerale.
E chi l'ha detto ?
Tu ? Il papa ?
Francamente da cristiano mi arrogo tutti i diritti di questo mondo, 
anche quello di sindacare su una scelta che contrasta con i valori 
primari della comunità.


Tu non hai cari, gente che ti vuole bene, che ti ama?
Welby era sposato, aveva una moglie.
Ammesso che in TV abbiano detto la verità, Welby avrebbe detto alla moglie
di non voler sottoporsi alla respirazione artificiale quando lo stadio
della sua malattia si fosse aggravato.
La moglie quando quel momento è giunto è andata contro la richiesta del
marito e la vita di Welby è proseguita, questo io l'ho interpretato come
una testimonianza di quanto una famiglia esistesse, Welby non era solo.
Welby aveva una famiglia! La sua vita non era solo per se stesso!
Quando uno decide di farla finita dovrebbe anche pensare a questo aspetto.
Quando uno si uccide, fa del male anche ai sui cari, quindi mettendola
come l'hai messa tu, danneggia la libertà degli altri perché non sono più
liberi di vivere il loro rapporto con chi ha deciso autonomamente di
uccidersi.


 sua compagna."
Beh, scusate, se la moglie e' cattolica e quindi si suppone sappia quali
sono le posizioni del vaticano, ma da parte di chi e' stato vicino a
welby e consapevole di cio' che e' stato fatto all'ultimo per porre fine
alle sue sofferenze, mi sembra quanto meno strano che abbia richiesto il
funerale religioso con rito cattolico, abbiate pazienza. Magari direte
che vedo il marcio dappertutto, e forse pure a ragione, ma...
Fosse stata la madre l'avrei anche capito.


 Complimenti.
Tralasciando l'aberrazione che provo per la religione in generale ed in
particolar modo per quella cattolica mi e' venuto in mente una cosa.
Capisco che Welby avrebbe voluto lasciarsi morire, tuttavia non e' stato lui
a compiere il gesto, bensi' il medico. Su quali basi si basa il rifiuto se
non si tratta di un suicidio vero e proprio?
Io posso andare in giro per 10 anni a dire di volermi suicidare, se poi
arriva qualcuno e mi spara voi lo chiamate ancora suicidio?
Oltretutto trovo come al solito la chiesa molto ipocrita. Per i re, i
principi e le principesse de 'sto cacchio sparsi per il mondo nessuno ha
fatto problemi per un divorzio e un secondo matrimonio.
Che strano mondo, BAH!
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.


Liberissimo di farlo, ma la dottrina oggi parla chiaro.
Poi non capisco tutto questo dramma sulla celebrazione del funerale,
cavolo, nemmeno se poi tutto finisse li.
Finito il funerale, non è che la comunità che sta attorna alla famiglia
non abbia proprio più nulla da fare.
L'impegno della comunità mica è limitato all'organizzazione e
partecipazione al funerale!
Chi ha voglia di dare un contributo, di essere vicino, di dare sostegno,
di essere di aiuto, lo può benissimo fare indipendentemente dalla
celebrazione di un funerale.


 uccidersi.
Questa tesi è molto pericolosa.
Perchè con la scusa di tutelare presunti "diritti di affetto" si 
potrebbe limitare pesantemente la libertà dell'individuo.
Direi che è meglio limitarsi alla dichiarazione universale dei diritti 
dell'uomo 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dichiarazione_Universale_dei_Diritti_dell'Uomo

 fatto problemi per un divorzio e un secondo matrimonio.
Sara' una questione di termini e non di sostanza, ma l'annullamento
non e' un divorzio. Che poi la sacra rota sia, per il suo comportamento
indecoroso, una pietra di scandali, criticata all'interno della Chiesa
stessa, non discuto.


 fatto problemi per un divorzio e un secondo matrimonio.
Ah guarda, se è per quello non ha fatto problemi nemmeno a Costacurta e 
Colombari ;-)
Ma per fortuna la chiesa è altro al di là delle gerarchie ecclesiastiche 
(Sacra Rota compresa).


A parte che non sono d'accordo, comunque io mi riferivo al thread.
Una famiglia è una famiglia, ogni componente della famiglia ha la propria
libertà intrecciata con quella degli altri componenti.
E decidere di uccidersi non può non sporcare, rompere, ferire questo
intreccio.


 celebrazione di un funerale.
Su questo siamo assolutamente d'accordo.

 italiani sulla fecondazione assistita?
Ovvio che suggerisse come agire, per chi e' cattolico, su una questione
etica, ma non mi pare certo vietato. Ma non per questo e' fare politica,
visto che si parla di vita umana... La politica e' implicata. Andiamo,
abbi pazienza: se un esponenente della Chiesa dovesse starsi zitto per
qualunque cosa in cui sia implicata la politica nazionale e
internazionale, dovrebbe stare zitto sempre... Ma e' quello che tu
vorresti, oppure ho capito male? ;-)


 intreccio.
Guarda che io non sono favorevole al suicidio.
Un atto di questo tipo sicuramente provoca ferite interiori nelle 
persone legate a te.
Ciò nonostante eviterei di mischiare il diritto di famiglia con quello 
dell'individuo.
Ed il suicidio è e rimane essenzialmente un atto individuale.

 Ha *obbligato* qualcuno a prendere posizioni di qualche genere?
Le auutorità ecclesiastiche hanno invitato a non andare a votare, ciò è 
contro il concordato. Il concordato va bene fino a che incasano e non 
va bene quando gli impedisce l'ingerenza
Il Camerlengo

 bye G.L.
Il camerlengo

 incapace di scegliere autonomamente.
Io non ho mai specificato che sia lui, o chi per lui. Oppure, tutti
e due, o nessuno dei due.


 sulla fecondazione artificiale e l'invitare ad astenersi ad un referendum.
La differenza c'e'. La comunanza nelle due cose e' che e' IMHO in
entrambe i casi lecito, non potendosi esimere la Chiesa non solo
dall'esprimere le sue opinioni, ma anche dall'agire attivamente
(che e' poi cio' che conterebbe...). E' consentito a tutti, perche' non
alla Chiesa?
Mi cospargo il capo di cenere per l'ignoranza, ma mi indicheresti i
punti dell'ultimo concordato nei quali si parla di restrizioni
alla Chiesa in merito a politica? Vorrei appronfondire.
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 stessa comunità.
Carita' cristiana non significa avallare qualunque cosa che possa
essere lontana dai princìpi che la Chiesa professa, e in cui crede,
(a torto o a ragione: tutto e' lasciato alla libera coscienza di
ciascuno). Ripeto: prendere o lasciare. :-)
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Affatto. La chiesa cattolica fa tranquillamente funerali cattolici ai 
suicidi. Come al solito, la chiesa ha perso occasione per fare una 
bella figura e questo, come altre prese di posizione in passato, non fa 
altro che allontanare (a mio parere fortunatamente) gli uomini e le 
donne dalla religione.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 bye G.L.
Art. 1 del concordato:
"La Repubblica Italiana e la Santa Sede riaffermano che lo Stato e la 
Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e 
sovrani, impegnandosi al pieno rispetto di tale principio nei loro 
rapporti e alla reciproca collaborazione per la promozione dell’uomo e 
il bene del Paese"
Il "sovrano" avrà pure qualche significato.
Comuqnue, al di là del concordato  il tsto unico delle leggi elettorali 
recita:
Art. 98 del Testo Unico delle leggi elettorali, Titolo VII:
Il pubblico ufficiale, l'incaricato di un pubblico servizio, 
l'esercente di un servizio di pubblica necessità, il ministro di 
qualsiasi culto, chiunque investito di un pubblico potere o funzione 
civile o militare, abusando delle proprie attribuzioni e nell'esercizio 
di esse, si adopera
1. a costringere gli elettori a firmare una dichiarazione di 
presentazione di candidati od
2. a vincolare i suffragi degli elettori a favore od in pregiudizio di 
determinate liste o di determinati candidati o
3. ad indurli all'astensione,
è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da 
lire 600.000 a lire 4.000.000.
Il camerlengo