Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dubbio TREMENDO

Ciao a tutti amici informatici. :)
Devo prendere una decisione e sono indecisissimo.. :|
Allora,ho 22 anni,ho un contratto da indeterminato come HELP DESK in
una grande azienda,che prevede una settimana di NOTTE e 3 normali (8.00
-:- 18,00) al mese,con una paga di 1150 circa...
Mi è arrivata un'offerta come Programmatore,inizialmente Oracle
(PL/SQL) e successivametne Java e DotNet, da 950 euri mensili,senza
turni,ma con contratto da 18 mesi...
Il mio dubbio sta nel fatto che con un lavoro di Help Desk non ho
nessuna crescita professionale, ma ho un contratto di tutto rispetto.
Mentre con l'altro avrei un lavoro di sicura crestia come conoscenze,ma
precario e pagato meno di ora...
CHE FARE??
AIUTO!! Il lavoro mi piacerebbe,ma non me la sento di lasciare un
indeterminato pagato bene... voi cosa fareste' Soldi o Lavoro?
Grazie a tutti dei consigli..
:°
-- 
Oracle 10i

 Allora,ho 22 anni,
....
ciao,
come ti vedi fra 20 anni?
1150 euro con 1 settimana la notte è una paga  di tutto rispetto anche
a 42 anni?

 a 42 anni?
Non credo... ma neanche stare a piedi a 24 non è di tutto rispetto..
=:|
-- 
Oracle 10i

 prendo 1700 netti. Per 1150 io non m'alzerei dal letto la mattina.
Ma dobve cazzo vivi? mica in Italia? (scusa la franchezza)
-- 
Oracle 10i

 (Nota: è volutamente canzonatorio e provocatorio il post)
Minchia... Programmatore?
Mah,tornando al dunque.. nella mia posizione che faresti? A questo
punto prenderei una miseria ancora più miserevole.. :|
-- 
Oracle 10i

 pagare l'affitto e a mangiare?
Infatti andassi fuori di casa ora non so se ce la farei....
Quindi,appurato che sono nella merda,al posto mio,per il quesito
iniziale,cosa faresti?
Io davvero non so che fare... :|
-- 
Oracle 10i

 Io farei la valigia.
O_O?
Dal posto di lavoro? o Dalla Nazione?
-- 
Oracle 10i

Ma dobve cazzo vivi? mica in Italia? (scusa la franchezza)
Io ne prendevo 2200, poi mi sono trasferito all'estero giusto in tempo
per evitare le ultime elezioni.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 che soddisfi anziché fossilizzarsi a fare il manovale.
Ma proco zio, è quello in cui ho sempre creduto,ma 950 euro con sole
13 mensilità sono una miseria...
 =:|
P.S. di dove sei? ti serve un collaboratore?
:PPPPPPP
-- 
Oracle 10i

 
Ne avessi la possibilità.. :(
-- 
Oracle 10i

 turni,ma con contratto da 18 mesi...
Immagino che lavoro sia, ma almeno qualcosa di nuovo lo impari, e forse 
una strada te la fai.

 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHHHAHHAHAHAHA
Si ok la a Dublino ti senti solo e non sai che fare se non pavoneggiarti 
qua. Dacci un taglio pero', abbiamo capito.
PS scusa la mail diretta, ma mi e' scappata

 
Ciao collega ;)
A mio parere devi valutare la possibilità di "muoverti" all'interno
dell'azienda presso cui lavori.
Nella (grossa) azienda dove lavoro io capita che un Help Desk passi a fare
il sistemista, con aumento di soldi e carriera.
Sistemista ---> Quadro---> Dirigente (ok quadro - dirigente non è proprio
automatica come cosa :P )
Se da te esistono Help Desk che "hanno fatto carriera" ti consiglierei di
rimanere.
Se invece lavori con gente di 50 anni che ha più o meno il tuo stesso
stipendio e le tue stesse mansioni...cambia.
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie a tutti dei consigli..
 > Oracle 10i
ciao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un contratto decente e' meglio.
con determinato a 18 mesi forse si riferisce ad apprendistato o formazione
lavoro
-- 


 prendo 1700 netti. Per 1150 io non m'alzerei dal letto la mattina.
E che palle, ogni post è la stessa storia.
Ok, sei un figo, ora però piantala 

-:- 18,00) al mese,con una paga di 1150 circa...
ma una notte a settimana o una settimana su 4 di notte tutta intera?
nel secondo caso 1150 netti mi sembrano un po' pochini...

 a 42 anni?
Che discorso del cazzo.

 Oracle 10i
JDeveloper

 Devo prendere una decisione e sono indecisissimo.. :|
Stai dove sei, nel frattempo continua a cercare ma vai via solo per 
qualcosa di meglio. Intanto, se vivi ancora con i tuoi cerca di mettere 
da parte più che puoi: quando sarà il momento potrai fare le scelte 
importanti della vita con meno preoccupazioni ;)
M.

> CHE FARE??
Io cambierei. I 150 euro in meno li investi in esperienza che ti
ripagherá molto di piú in futuro.
Il discorso TI o no a 22 anni non ha senso, vuoi rimanere nella stessa
azienda per 40 anni? Poi un minimo di rischio bisogna prenderselo nella
vita, altrimenti non si arriva da nessuna parte.
ciao, U.

 indeterminato pagato bene... voi cosa fareste' Soldi o Lavoro?
Dipende da quanto ti fa schifo il lavoro che stai facendo. Non
ti conviene cercare di crescere all'interno dell'azienda in
cui lavori? Se e' una grossa societa', possibiltia' dovresti
alverle.

 al mese in su...
Sì vabbè, continuiamo a creare l'isola delle illusioni su questo NG. A 22
con poca esperienza, vivendo in famiglia, facendo l'informatico in Italia
nel 2007 *è* un buon stipendio. C'è di meglio? Sicuramente. C'è di peggio?
Hai voglia!
Detto questo, io scapperei dall'helpdesk a gambe levate il prima possibile,
se hai la copertura della famiglia alle spalle puoi permetterti qualche
rischio in più per crescere professionalmente.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 Dal posto di lavoro? o Dalla Nazione?
dalla nazione!
hai 22 anni, sei giovane, se non hai legami stabili (tranne i genitori 
logicamente), vai via, emigra, lascia questo paese di merda.
e te lo dice uno che ha 5 anni piu' di te.
-- 
La traduzione di questa tua frase č che: i suoi semini, hanno passato 
prima i suoi slip e poi i pantaloni, poi i tuoi, i collant e qundi il
tuo slip ed infine sono entrati nel tuo regno del piacere. Questi si 
che sono spermatozooi... hai provato a mettergli vicino la criptonite?

 netti al mese in su...
il problema e' che non si trovano facilmente.


 prendo 1700 netti. Per 1150 io non m'alzerei dal letto la mattina.
Ti vorrei vedere con un mutuo da pagare e vari impegni da far fronte...
magari in situazioni di emergenza quei 1150 euro ti permetterebbero di
rimanere a galla un mese un più e sperare che il prossimo andrá
meglio...
...e non te lo scrivo per invidia dei tuoi 1700 euro a Dublino, solo
che mi sembra un discorso da ragazzino quello che fai...

 meglio? Sicuramente. C'è di peggio? Hai voglia!
tipo fare l'operaio.
-- 
La traduzione di questa tua frase è che: i suoi semini, hanno passato 


UC ha scritto:

In linea di principio hai ragione, ma alla ragione ci arrivi per
argomentazioni sbagliate :-) almeno IMHO.
E' forviante associare il tempo indeterminato con la volontà di
rimanere in azienda per 40 anni perchè "tempo indeterminato" non è
sinonimo di "tempo infinito". Te lo dice uno che negli ultimi 5 anni ha
cambiato 3 aziende e tutte a tempo indeterminato.
Anche se il rapporto dura un anno o due, cambiare perchè si ritiene
esaurito il rapporto e cambiare perchè scade il contratto non sono
esattamente la stessa cosa.

Osid wrote:
:: scactus ha scritto, in data 12/01/2007 1.50:
::: E' una miseria... Io per il lavoro di helpdesk di primo livello ne
::: prendo 1700 netti. Per 1150 io non m'alzerei dal letto la mattina.
::
:: Scactus più umiltà cazzo... :-)
:: Sei in Irlanda, vivi da solo e mangi centellinando.
:: Se vogliamo fare a gara a chi prende di più ti zittisco subito
:: dicendoti che il lavoro svolto dal cliente a dicembre mi lascerà in
:: tasca circa
:: 2.400 Euro.
Pochino per un mese di lavoro a P.IVA.

 e te lo dice uno che ha 5 anni piu' di te.
A volte, quando leggo questi messaggi, mi fate pena. Non avete
altro nella vita, tranne il lavoro.

 CHE FARE??
Queste decisioni è normale sentirsi di non prenderle da soli, ma non
è tanto normale rivolgersi a degli sconosciuti. Parlane con la tua
ragazza, o con i genitori, o con un tuo amico, insomma con qualcuno che
almeno ti conosce.
PS: ti interessa sapere cosa penso di uno stipendio di 1150 euro con un
turno di notte?


Sinceramente,io l'o detto in base a quello che prendono tuttora i miei
coetanei,quelli che hanno studiato informatica con me,e persino persone
neolaureate che vengono assunte a progetto.. :/
-- 
Oracle 10i

 da schifo ed ora sto cercando di far cassa.
Si dai,scherzavo.. :PPP
-- 
Oracle 10i

 nel secondo caso 1150 netti mi sembrano un po' pochini...
Un settimana intera di notte,3 settimane intere di normale...
-- 
Oracle 10i


No,non sono amico di nessuno,ne tantomento figlio di nessuno.
:)
-- 
Oracle 10i

 alverle.
No,una piccola società poggiata ad una grandissima azienda.. :|
-- 
Oracle 10i

 turno di notte?
Si.. 
=:|
-- 
Oracle 10i

 8,5€ giornalieri,e indennizzo turno per la notte.
Il premio di 700 euro all'anno, finche' non l'hai preso, fai finta
di non averlo. Detto questo fatti il conto totale di quanto prendi
ora e di quanto prenderesti di la', sommandoci anche ticket e
cazzi vari.
Probabilmente la differenza di stipendio e' troppa per un
cambiamento. Se poi dove sei adesso ci stai anche bene, chi te
lo fa fare di cambiare? Il tipo di lavoro, purtroppo, non e'
tutto.

Scrive Oracle 10i 40635264:

Posso dirtelo anch'io?
Assumendo un mese medio di 176 ore, 1150/176=6,53409 euro orari.
La signora che aiuta mia madre nei lavori di casa ne guadagna 7, 
lavorando solo di giorno.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 Pochino per un mese di lavoro a P.IVA.
Ne ho fatturati 3.200+IVA.
2.400 era una sorta di netto considerando a spanne quanto partirebbe in
IRPEF, INPS, IRAP e IVA.
Sono pochini? Al momento non ho trovato altri clienti compatibili con
le mie disponibilità e i miei minimi tariffari.

 qualcosa in piů.
A 22 anni, 1150 euro netti al mese per 14 mensilita' con buoni pasto
da 5 euro al giorno non sono certo uno stipendio che non ti permetta
di arrivare in fondo al mese.

 vivere da solo ma sopratutto ha la possibilità di concedersi qualcosa?
Perche' invece lavorare per 970 euro al mese a fare il programmatore
PL/SQL ORacle? Chi ti assicura al 100% che dopo riuscira' a trovare
uno stipendio piu' alto? Nessuno. Sono solo probabilita'.

 lusso
La differenza e' appunto cosa significa per te "lusso".


Con contratto con mutua ferie e contributi?
O in nero? altrimenti il paragaone non esiste...
-- 
Oracle 10i

Scrive Oracle 10i 40635264:

Contratto regolare.


 Contratto regolare.
P.S. mutua o non mutua, ferie o non ferie, si confrontano soldi in tasca 
contro soldi in tasca.


 Contratto regolare.
Hai bisogno di una mano per le pulizie?
Oh,se hai problemi col computer,nessun problema! :)
-- 
Oracle 10i

Scrive Oracle 10i 40635264:

ROTFL!


 precario e pagato meno di ora...
Sei sicuro di questo? Io ti suggerirei di lasciare perdere e
approfittare del tempo libero che ti da il tuo attuale lavoro per fare
qualcosa che ti valorizza. In alternativa, se devi partire da zero,
imparati un mestiere serio come il pavimentista. Di sicuro le
prospettive di crescita anche economica sono maggiori che andando a
fare la prostituta (con tutto il rispetto per chi esercita questa
antica arte) per qualche societa' di body (o meglio ... ass) rental.

 nemmeno orari fissi.
Dove ha specificato a progetto?

 contro soldi in tasca.
Bel ragionamento...peccato che se a uno gli prende una broncopolmonite
pesante e sta a casa 2 mesi, se non ha mutua non prende un soldo, con la
mutua prende il suo stipendio normale.
Se va in vacanza due settimane, prende metà stipendio quel mese. Se ha le
ferie, prende il mese intero.
*sono* soldi in tasca.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 esattamente la stessa cosa.
Hai ragione, non sono la stessa cosa, e anche io ho cambiato spesso pur
lavorando sempre a TI. Ma sai bene quanto sará difficile per lui
trovare subito un lavoro da programmatore (o simile) a TI con
esperienza zero, per cui rischi di ritrovarti anche in seguito a fare
lo stesso confronto (TI help desk o TD programmatore) con l'aggravante
che piú tempo passa e meno tempo hai per fare esperienza in futuro
rivendibile.
In quest'ottica scegliere adesso di rimanere a TI rischia di diventare
scegliere di fare l'help desk per molti, molti anni.
ciao, U.

 antica arte) per qualche societa' di body (o meglio ... ass) rental.
Beh,non parto proprio da zero dato che dopo 3 anni di studi su,in
ordine, Turbo Pascal,Delphi,VB,Cobol,Assembler,C,C++,Visual C,e un anno
e mezzo di esperienza come programmatore PL/SQL e Oracle Develorper...
Per il resto mi stavo facendo l'idea di imparre qualche linguaggio,il
java per esempio,per i fatti miei,perchè solo aspettando non vai da
nessuna parte..
=:|
-- 
Oracle 10i

 
Per l'appunto....
-- 
Oracle 10i


Allora,mi consigliereste come occupare il tempo per aumentare le
conoscenze, che linguaggi affrontare (in un post  più in alto ho
scritto quelli che ho già affrontato...),
Manuali da suggerirmi,ecc..   ?
Thanks
-- 
Oracle 10i

Ne avessi la possibilità.. :(
Sei sposato? Hai problemi di salute?
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 altro nella vita, tranne il lavoro.
se e' per questo ho una famiglia, ho una moglie e un figlio, e' per 
questo che ho detto: se non hai affetti emigra.
io non mi posso permettere di rimanere senza lavoro, quindi non ho 
l'opportunita di andar via, cosa che faremmo volentieri, sai, se non 
lavori, non paghi affitto, e non mangi e un bambino, deve mangiare 
tutti i giorni, piu' volte al giorno.
ma non penso tu possa capire.
ah, quando dici a qualcuno che fa pena, pensaci prima di parlare, non 
sai chi sia io e cosa faccia delle mie giornate. non sai che mi 
faccio 3 ore di macchina tutti i giorni e che sto fuori casa 14 ore 
al giorno, non sai che lavoro anche il sabato e spesso la domenica 
per mandare avanti una famiglia, non sai che a volte non vedo mio 
figlio sveglio per 2/3 giorni.
ma te sei piu' figo di noi vero?
te sai come va la vita.
-- 
La traduzione di questa tua frase č che: i suoi semini, hanno passato 
prima i suoi slip e poi i pantaloni, poi i tuoi, i collant e qundi il
tuo slip ed infine sono entrati nel tuo regno del piacere. Questi si 
che sono spermatozooi... hai provato a mettergli vicino la 
criptonite?

 
Non che io sappia. :)
-- 
Oracle 10i

che mi sembra un discorso da ragazzino quello che fai...
Non si campa di speranze purtroppo.


 e mezzo di esperienza come programmatore PL/SQL e Oracle Develorper...
Valuta la serieta' della proposta ... hai persone che ci lavorano e
sanno dirti piu' da dentro come funziona in questa azienda?
Visto che non sei in condizioni disperate, ed un contratto decente lo
hai, puoi permetterti pure di aspettare un po' se non ti convince al
100%. Se poi la proposta ti convince veramente, lo puoi sapere solo tu.
Comunque, occhi aperti, sempre.

 Comunque, occhi aperti, sempre.
Beh,la differenza economica imho è troppa... :|
Comunque "l'azienda" è una persona sola,per cui ho già lavorato,e la
conosco...
Oddio,non siamo amici che andiamo a berci una birra assieme,però lo
conosco già...
E l'unico motivo per il mio dubbio è appunto che è una brava
persona,ma parlando di lavoro questi argomenti sono
marginali,purtroppo..
Se potesse (a suo dire no) farmi un'offerta che si avvicinasse ancehe
senza eguagliare quello che prendo ora,sicuramente avrei meno dubbi..
Ma passare da TI a TD perdendo pure in busta,facendo i dovuti
calcoli,forse è troppo.. :(
-- 
Oracle 10i

Non che io sappia. :)
E cosa ti trattiene dall'emigrare?


 E cosa ti trattiene dall'emigrare?
Capisci che emigrare non è una cosa che si decide così su 2 piedi..
:|
"cosa faccio oggi? massì,emigro..." .. =:|
-- 
Oracle 10i

 ma non penso tu possa capire.
No infatti, io digiuno da quando sono nato.

 con un turno di notte?
meglio di no :)
-- 
La traduzione di questa tua frase è che: i suoi semini, hanno passato 


 zero, imparati un mestiere serio come il pavimentista. Di sicuro
e' un lavoraccio, a 40 anni hai le ginocchia da buttare.
-- 
La traduzione di questa tua frase č che: i suoi semini, hanno passato 


 "cosa faccio oggi? massì,emigro..." .. =:|
secondo me invece, e' una decisione da prendere proprio in quel modo, 
se ci stai a pensare non parti mai.
-- 
La traduzione di questa tua frase è che: i suoi semini, hanno passato 


 No infatti, io digiuno da quando sono nato.
 
vivi da solo, vivi con i tuoi, devi mantenere qualcuno?
hai un mutuo, vai a puttane tutte le sere.
parla, dicci che vita fai, altrimenti sei solo parole e non aggiungi 
nulla di costruttivo alla discussione.
-- 
La traduzione di questa tua frase è che: i suoi semini, hanno passato 


"cosa faccio oggi? massì,emigro..." .. =:|
Tu hai detto che non ne hai la possibilita', adesso mi dici che non e'
una decisione facile da prendere.
Quando vuoi emigrare? A 40 anni?
Adesso hai il tempo di investire su te stesso e l'inesperienza
necessaria a fare qualsiasi lavoro all'estero.
Poi le cose possono solo peggiorare, perche' se ad esempio vuoi
montare PC per qualche mese per racimolare qualhe soldo, se hai
esperienza quel lavoro non te lo dara' piu' nessuno.
E fare il deploy di portatili aziendali a 150 euro al giorno mi sembra
meno faticoso mentalmente rispetto a programmare in java per meno
della meta' in italia.
Ma se hai esperienza  quei 150 euro al giorno non li avrai mai perche'
sei troppo senior per quel lavoro, ti annoi dopo un mese e se ne devon
ocercare un altro (che differenza rispetto all'italia eh...?).
Saluti.


 Che discorso del cazzo.
carissimo,
grazie per il tuo intervento costruttivo.
Probabilmente non mi sono spiegata bene.
A mio modo di vedere la questione non si tratta di scegliere in base
allo stipendio ma in base alle prospettive future. E' stato detto in
questo thread, e credo giustamente, che un programmatore junior .NET
non ha grandi prospettive di carriera; ma d'altra parte in un call
center le prospettive di crescita personale sono praticamente nulle. Al
di la del contratto attuale, più o meno conveniente, si tratta di
costruirsi delle competenze per il futuro.
Non so se il mio parere trova il tuo consenso, ma spero almeno di
essermi spiegata meglio. In caso contrario, qualche altro partecipante
potrebbe inviarti un disegnino.
Cordiali saluti
PS discorso del cazzo vai a dirlo a tua sorella

 PS discorso del cazzo vai a dirlo a tua sorella
No no, io lo dico a chi fa discorsi del cazzo. Come te.

 No no, io lo dico a chi fa discorsi del cazzo. Come te.
conmplimenti. ottimo discorso, perfettamente articolato ed esaustivo

 marginali,purtroppo..
Se lo conosci bene e pensi che sia una brava persona,  non puoi provare
a chiedergli di farti fare qualche lavoretto "extra", che ti gestisci
con un po' di ferie, e poi se la cosa ingrana passi con lui a tempo
pieno?
Purtroppo devo ammettere che non ho le competenze per darti un
consiglio serio, ho sempre lavorato a TI, e non mi sono mai documentato
su eventuali possibilita' di questo tipo (anche perche' non ho mai
avuto l'occasione)...


Confermi quanto dico io: siamo messi talmente male, che quello che
dieci-quindici anni fa era il minimo ora è una chimera...