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Titolo: Allora, c'è o non c'è sta caxxo di ripresa ???

Tutte palle... come al solito si va di male in peggio...

 Tutte palle... come al solito si va di male in peggio...
Aspettiamo che riformino le pensioni, prima. Poi la Confindustria, se 
sarą contenta, "avvierą" la ripresa. 
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Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 sarą contenta, "avvierą" la ripresa. 
Caro mio,
non voglio, davvero, entrare in polemica un' altra volta con te su
questioni politiche, ma confindustria non vede di buon occhio questa
manovra; inoltre sono due anni e mezzo che aspettiamo che il fanfarone del
Sig. B. parli, ma di manovre serie neanche l' ombra!
Credo che la crisi, senza pessimismi inutili, si trascini anche l' anno
prossimo, la svolta, per ora, non si intravede e gli annunci di ricerca
personale parlano chiaro.
Luc, non te la prendere a male  :D, sai come la penso, anche se stavolta
guardo piu' in faccia alla realta': IMHO la ripresa sara' ancora rimandata.
Bye. Guly
-- 
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ab...@newsland.it

 guardo piu' in faccia alla realta': IMHO la ripresa sara' ancora rimandata.
Ok, ma è cosi in tutto il mondo, e Mr. B. non è il capo del mondo... ;)
Comunque bisogna aspettare la primavera 2004 secondo quel che più si 
dice. 


 dice.
Si, si...ogni anno dicono che la ripresa ci sarà l'anno successivo...
Come un fumatore che dice che smetterà di fumare "da domani"..
 
-- 
Per rispondere usare l'indirizzo esattamente così come è scritto, senza 
rimuovere "nospam".

 Si, si...ogni anno dicono che la ripresa ci sarą l'anno successivo...
Questo si intende per dire che la ripresa non puņ esserci fra poche 
settimane. E' come se oggi le previsioni meteo dassero bel tempo fino a 
lunedi... Non č detto che poi peggiori, č che proprio le previsioni si 
fermano a lunedi. Spero di essermi spiegato... ;) 


 Come un fumatore che dice che smetterà di fumare "da domani"..
 Be è come la cura per il cancro, ogni anno si dice fra 10 anni!
Cmq finchè le aziende assumeranno il nodiplomato/laureato che NON SA FARE UN
CAXXO gli da due € e lo vende a 100€ con la complicità di qualcuno lato
cliente che ci mangia sopra, i professionisti veri non lavorerenno mai!
Ciao
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

> Tutte palle... come al solito si va di male in peggio...
La crisi c'é per chi aspetta la pappa dal cielo bella e pronta.
Per questi ci sará sempre la crisi.

 Per questi ci sará sempre la crisi.
 Tu dici? Allora io ho 13 anni di esperienza come Analista/Programmatore su
piattaforma MS ora sono 3 mesi che sto a casa, sono 3 mesi che invio
curriculum.
Mi hanno chiamato 3 "società" scalcinate per fare il colloquio, uno mi
voleva dare 50€ al giorno per un non ben identificato lavoro di 2 mesi
Agosto/Settempbe e pretendeva che mi mettessi pure giacca e cravatta, uno
quando ha compreso la "portata" della mia esperienza si è cagato sotto per
paura di dovermi dare troppo, l'altro cercava uno per fare tenere un corso!
Degli altri 100 curriculum che ho per il momento inviato non ha risposto
nessuno!
Dimmi dove sbaglio, dammi un suggerimento!


 Per questi ci sará sempre la crisi.
Questa e' verita', ma solo a meta': l' altra che non menzioni e' quella
degli stipendi/ tariffe.
La crisi e', soprattutto, nelle tariffe: gli stessi lavori di due/ tre
anni fa ti vengono proposti a cifre ridicole (eppure il costo della vita
e' salito vertiginosamente).
Questa per me e' crisi economica e pure grave.


cliente che ci mangia sopra, i professionisti veri non lavorerenno mai!
vorrei inoltre aggiungere che se qualcuno legge "ripresa" come "il
ritorno delle vacche grasse pre-2000" (dove cioe' qualunque sbarbato
veniva assunto a fare il consulente leading edge con uno stipendio di
giada), si sbaglia di grosso.
marco.

Questa per me e' crisi economica e pure grave.
d'accordissimo con te. e la cosa inquietante e' che non ne parli
nessuno sui mass media.
marco.

 anni fa ti vengono proposti a cifre ridicole
Forse erano ridicole 2/3 anni fa, ora sono "normali". Io non lo so però, 
ho sempre lavorato da dipendente. 


 parli nessuno sui mass media.
e' in mano ai comunisti !
felice_pago


 Per questi ci sará sempre la crisi.
Ma quale pappa dal cielo !!!
Cazzo, una laurea in ingegneria, esperienza di progettazione,
esperienza negli stati uniti, diploma di perito informatico,
e tu mi vieni a parlare di pappa dal cielo !
Ma va là !
Cristo un anno di spedizione di cv: numero colloqui fatti
minore di 10 (con degli ignoranti caporali di merda.)
Il fatto è che la crisi ci sarà sempre per chi è un povero
cristo, chi invece ha "la famiglia" alle spalle allora non
ha problemi.
Dai parlaci un po' di te... vediamo come si fa, insegnaci
a rimboccarci le maniche, forza.

 e tu mi vieni a parlare di pappa dal cielo !
ROTFL
ROTFL
ROTFL
felice_pago
-


 e' in mano ai comunisti !
[...]
Non sapevo che Mr.B. fosse di sinistra, ma guarda un po'... ogni giorno se
ne scopre una...
Ciao
Ares

 Non sapevo che Mr.B. fosse di sinistra
Qualche volta lo ha dichiarato, in alcuni contesti... E poi è sempre il 
Presidente operaio... ;-P 


ilgio...@yahoo.it
 ha scritto:



E' ovvio: ce li ha in mano una persona sola e ne ha tutto l'
interesse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 ho sempre lavorato da dipendente. 
No, volevo dire che sono ridicole ora: 2/3 anni fa venivano pagate bene; a
distanza di due/ tre anni sono andati indietro, nel senso che pagano
meno... ti pare ovvio?


 meno... ti pare ovvio?
onestamente condivido in parte uno e in parte l'altro:
fino a 2/3 anni fa pigliavi stipendi alti per il solo fatto di saper
pigiare qualche bottone qui e lì col maus...
c'era stato un eccessivo appiattimento verso l'alto delle retribuzioni.
Adesso c'è il fenomeno inverso: vengono pagati poco (o ci provano) anche
coloro i quali vantano una professionalità *vera*.
Se tutto va come dovrebbe prima o poi le cose inizieranno ad avere un
senso...

 ti pare ovvio?
Si! Prima c'era il boom, ora c'è l'assestamento. E' ovvio... 



scusa ma vivi in italia o cosa ?
sono almeno 3 anni che LUI dice che
i mezzi di comunicazione sono in mano,
ai comunisti/certa sinistra.
felice_pago
-


 c'era stato un eccessivo appiattimento verso l'alto delle retribuzioni.
...
...
Rispondo a Skull e a Luc.... 
Puo' essere ovvio, ma un conto e' pagare un neo laureato o diplomato, un
altro e' il professionista!
Sul boom siamo d' accordo, ma non sugli skill e il know how!
Se prima c' era bisogno di persone perche' i progetti erano tanti e
chiunque poteva spacciarsi (e da qui lo sputtanamento!) per "informatico",
adesso dovrebbe esserci una naturale selezione; il cioccolataio che sa
usare il PC torna a fare il cioccolataio, l' informatico professionista fa
quello che ha sempre fatto, ad una tariffa, se non superiore, almeno come
quella di prima: dopo tutto non siamo ancora in una fase di recessione
economica e le aziende hanno cmq bisogno delle nostre consulenze e lavori.


le aziende hanno cmq bisogno delle nostre consulenze e lavori.
.. quindi, NON ACCETTIAMO, SE POSSIBILE, LE OFFERTE A PREZZI STRACCIATI,
*NON SVENDIAMOCI*!!! ... per dindirindina!!


 quella di prima
E' esattamente quello che succede anche dalle "mie parti"... Quindi, 
però, chi è a casa è un cioccolataio??? Qualcuno sul NG potrebbe averne 
a male...


 ai comunisti/certa sinistra.
[...]
Beh, se la tua era sottile ironia non l'ho capita, forse era un po' troppo
"sottile"...
Potevi metterci "[ironico]" o solo un :)
Ciao
Ares

 a male...
Non ho detto che chi e' a casa e' un cioccolataio, intendo dire che chi in
quel periodo non aveva niente di meglio che improvvisarsi informatico, ora
torni a fare il proprio mestiere.
Riguardo i colleghi che, purtroppo, sono a casa anche con fior di
qualifiche ed esperienza, non ho molto da dire: e' un peccato, i tempi non
sono ancora quelli buoni. Sono, indirettamente, stati scippati da persone
che qualche anno fa hanno "fatto numero".


 economica e le aziende hanno cmq bisogno delle nostre consulenze e lavori.
[...]
Secondo me il problema è che ci sono ancora molti cioccolatai che "lavorano"
grazie alla "famiglia", e molte persone meritevoli e in gamba che fanno
battaglie quotidiane per uscire dal fango, solo perché non hanno la
"famiglia" dietro...
Il problema delle aziende che vogliono pagare pochissimo e avere tutto di
tutto e di più è sempre esistito (e a mio parere esisterà sempre)
nell'informatica e in tutti gli altri settori, così è il mercato.
Va da sé che in periodi dall'andamento economico incerto queste tendenze si
accentuano.
Ciao
Ares

 Per questi ci sará sempre la crisi.
Non so, io sono scettico su questa crisi. Che ci sia non ci sono dubbi
(basta vedere la marea di annunci fuffa e le tariffe che si sono abbassate),
ma in 8 anni di lavoro non ho mai avuto problemi e ho cambiato vari posti
senza bisogno di 'faticare' troppo. Addirittura a dicembre 2001 ho finito di
lavorare con una società dall'oggi al domani perchè non mi andava di
rinnovare il contratto con loro, ho buttato l'esperienza di quegli anni e ho
ricominciato in un'altra area/linguaggi dopo 20 giorni. Recentemente ho
trovato lavoro a t.i. pagato abbastanza bene e ho rifiutato altre offerte
piuttosto importanti.
Ah...sono un semplice diplomato e di non credo proprio di essere un genio...
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)

 che qualche anno fa hanno "fatto numero".
Già, nel 99/01 c'è stata una sorta di invasione per 'inventarsi'
programmatori che facevano le conversioni per l'anno 2000 e per l'euro, e
molti di questi, pur non avendo la minima base di informatica, lavorano
ancora come programmatori... :-/


 
Chi vale non dovrebbe essere a casa, pero' non dimentichiamo che insieme 
al saperne di questo e quello ci vogliono anche altre cose nel mondo del 
lavoro, tipo consapevolezza di quanto si vale per non svendersi, capire 
chi si ha di fronte, saper ascoltare, orientamento alla concretezza e 
tanta pazienza, tutte cose che esulano dalle conoscenze tecniche.
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 Questa per me e' crisi economica e pure grave.
No. E' solo il mercato e le sue leggi della domanda e della offerta.

 accentuano.
esattamente quello che intendevo dire...
considera poi una cosa che a me capita di vedere spesso: in un periodo
come questo, dove l'investimento di capitali da destinare a sistemi
informativi strutturati è basso, molte aziende preferiscono personale a
basso costo (e senza skills da paura) da impiegare in progettini stupidi
piuttosto che gente skillata da usare per progetti corposi (perchè tanto
questi ultimi ora come ora ce ne sono pochi in giro...).
Il che richiama un altro concetto che è + o - lo stesso ma che ha a che
fare con le aziende stesse:
fino a ieri c'era un TOT di aziende di cazzari, dalla bassa credibilità,
che si è ritrovata ad arrampicarsi anche su progetti corposi pur non
avendone le capacità nè il personale.
Fino a 2/3 anni fa c'era spazio anche per questi e in qualche maniera
campavano.
Ora che il mercato si è ristretto e anche le aziende con professionalità
indubbia iniziano a perdere fette, si sono stretti i ranghi della
concorrenza e c'è in corso una lotta all'arma bianca per resistere un
giorno in più degli avversari.
Quando sarà sparito il sovrappiù, sarà il momento in cui le cose
inizieranno a tornare normali.
IMHO...
Uno skull highlander...

 Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
Keyboard error or not present. Press a key to continue...
:-P 


 mercato, ovvio ci sono le zone sottosviluppate e quelle sviluppate, ma oggi..
.....
No, adesso ci sono pochi progetti, non ci sono tanti informatici. Ma le
industrie, le ditte, insomma, i clienti hanno paura della recessione che,
presto di questo passo, ci sara' e tendono a pagar meno.
Tagliano soprattutto sui consulenti o, semplicemente, riducono le tariffe:
i periodi delle vacche grasse e dell' anno 2000 sono finiti, ma il lavoro
potrebbe, in teoria, non mancare; e' la paura ad "investire" su progetti
informatici che li frena. L' imprenditore pensa che manutenere la rete o
gli applicativi esistenti basti, quindi si affida ai servigi di un
ragazzino, perche' costa poco... in questo periodo la legge della domanda
e dell' offerta c' entra poco.
E' la congiuntura internazionale , e' il Sig. B., ma quello che frena ad
investire e' la paura della crisi economica: lo dimostra il fatto che la
gente i soldi li investe nelle case e non in altre cose, almeno IMHO...
vedremo.


 inizieranno a tornare normali.
Ci fu un tempo in cui in Italia esisteva solo a TV in Bianco e Nero , ma in
quel tempo gli uomini non erano contenti e vollero la TV a colori , poi non
contenti vollero le TV private , sembrava che cambiasse il mondo , e tutto
questo portò la professione dell' antennista a diventare una delle +
redditizzie in assoluto , gli antennisti divennero migliaia , con i loro
sofisticati misuratori di campo ed analizzatori di spettro e tutti erano
felici e contenti .
Ma poi iniziò la crisi , si c'era ancora bisogno di antenne , ma non di
tante come prima e in giro di antennisti ce n'erano tanti , anzi tantissimi
. E tutti quegli antennisti si facevano concorrenza abbassando i prezzi e
poi stremati in molti cambiarono lavoro.
Ora l' antennistra è un lavoro onesto come tanti altri , l'elettricista , il
camionista , il commercialista , il farmacista ecc
Noi forse siamo tutti antennisti  , chi lo può dire.

 Noi forse siamo tutti antennisti  , chi lo può dire.
Bellissima! 


 Noi forse siamo tutti antennisti  , chi lo può dire.
ROTFL!
Cmq dubito che il nostro lavoro, in futuro, finisca cosi': e' un po' piu'
di concetto... speriamo che serva a qualcosa!


 vedremo.
Diciamo invece che c'é un sacco di gente che non vuole lavorare e tende
quindi a lamentarsi.
Uno dei miei clienti sta cercando una impiegata o anche un impiegato per
dare assistenza ai clienti, pratica/o nell'uso del computer(lo deve sapere
accendere) e che conosca Inglese, Tedesco ed Italiano(se conosce pure il
Francese ancora meglio), da assumere regolarmente a tempo indeterminato, per
un buon stipendio, e a cui puó offrire anche un alloggio. Sta cercando da
mesi, nessuno/a si é resa/o disponibile!

 genio...
Ottimo, allora, se ti va, perchè non mi dici come le hai trovate queste
offerte ? Io ho dei problemi a trovarle, mi aiuteresti ?
Ho tutta la voglia di "faticare", anche tanto, per trovare un lavoro.

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 offerte ? Io ho dei problemi a trovarle, mi aiuteresti ?
Ho iniziato con i contatti che avevo come consulente, poi mi sono messo con
calma e pazienza e ho spedito CV a praticamente tutte le società che avevano
qualunque cosa centrasse con l'informatica nella ragione sociale e di cui
riuscivo a recuperare un indirizzo email. Già facendo così ho fatto un buon
numero di colloqui, e se anche così non trovavo niente di interessante avrei
ripreso le pagine gialle inviando CV a praticamente tutto il mondo (sempre
nella mia zona ovviamente). Non sarà il metodo più efficace capiterà anche
di fare molti colloqui 'inutili', ma chi l'ha dura, la vince
In bocca al lupo


Sta cercando da mesi, nessuno/a si é resa/o disponibile!
E ci credo !



Se il lavoro è a Milano, io sono interessato. Parlo quelle quattro lingue
più ancora altre due, e sono sistemista MS. Se si parla de un contratto a
t.i., c'è l'alloggio ed il salario è degno, fammi mandare un e-mail qui a
questo indirizzo:
gcdb (at) 
libero.it
Pepe
Milano, Italy

 gcdb (at) 
libero.it
Non č a Milano, č in Liguria.

 mesi, nessuno/a si é resa/o disponibile!
IL francese è un plus, Italiano si suppone che una che sta in Italia lo
conosca l'Italiano, l'Inglese ormai lo conoscono tutti, dovrebbe conoscere
in pratica solo il Tedesco, e una che abbia fatto il liceo linguistico, ci
può essere no? Mica ho detto super laureata madre lingua in tutte e 3 le
lingue richieste?


Va bè... non ho letto bene il messaggio e vedo che ho sbagliato al
postare... volevo dire che se c'è l'alloggio, allora potrebbe anche andare
bene se non è Milano...
Ti ringrazio se mi fai contattare, Giovanni.
gcdb (at) 
libero.it
*Grassie!*
Pepe
Milano, Italy

 In bocca al lupo
Questo metodo mi sembra interessante.
Potresti spedirmi (o postare qui sul ng) qualche esempio di email
e di curriculum dei tuoi ? Grazie te ne sarei molto grato.

 lingue piů ancora altre due, e sono sistemista MS.
Eh chi sei ? Il Papa ??
Scusate.

 poi telefona all'azienda chiedendo un incontro
Mah, io a questa cosa dei curriculum più mirati,
fatti meglio, con le lettere di presentazione precise,
ecc... non ci credo proprio, mi dispiace.
Se hanno bisogno prendono il primo che passa di
li' altrimenti inventano mille palle pur di non dirti
che non hanno bisogno o non rispondono.
I più seri almeno ti dicono "non c'è posto" anche
se il cv glielo mandi scritto su carta igienica.


Non hai bisogno di essere il Papa per parlare varie lingue. Basta avere
visuto in diversi paesi e avere studiato le lingue in luogo...
Pepe
Milano, Italy


In realtà secondo me deve ancora arrivare la vera crisi, aspettate e
vedrete...non siamo ancora nel punto più basso del grafico, anzi siamo
ancora parecchio in alto....

 avere visuto in diversi paesi e avere studiato le lingue in luogo...
Complimenti!
(il mio commento era ovviamente in tono scherzoso!)

> "l'Inglese ormai lo conoscono tutti"
In Italia? ....:))))....ma va la....
Forse leggere e scrivere qualcosina.....ma parlare.....:))

 Forse leggere e scrivere qualcosina.....ma parlare.....:))
Ci sono le email... :-P 


 poi telefona all'azienda chiedendo un incontro
 Guarda che non li ho mandati a caso ma ad aziende che ricercavano una figura
professionale con le mie conoscenze/esperienze!


 ancora parecchio in alto....
Sono d'accordo con te.. Quello che però non capisco, leggendo qua e la
tra i posts, è questa tendenza a parlare di "crisi del settore"
(informatico..),
quando la crisi è diffusa a moltissimi settori, ed è abbastanza globale...
Qualcuno dice: "Chi era bravo a fare il gelataio smetterà di improvvisarsi
informatico e tornerà a fare quel lavoro..". Peccato che anche i gelatai
sia-
no in crisi (non so se sia proprio vero, ma dato che anche la confcommer-
cio piange la fame...).....!
Ma i giornali vengono letti ogni tanto..? Ricapitolando: siamo in un tipo di
congiuntura economica (negativa) detta "StagFlazione", in cui si sommano
gli effetti della stagnazione (non c'è sviluppo..) con quelli
dell'inflazione (a-
umento dei prezzi). L'Italia è forse l'unico paese d'Eurolandia ha subire
ta-
le fenomeno, giacché negli altri paesi, (in cui i concetti di mercato,
doman-
da, offerta, etc.., sembrano conosciuti dall'Imprenditoria) al mancato
svilup-
po (che magari si palesa anche in una diminuzione dei consumi..) solitamen-
te si accompagna la deflazione (riduzione dei prezzi).. In sostanza, in
Italia,
differentemente da altri paesi, c'è stata speculazione sul change over
dell'Eu-
ro; la gente se ne è accorta quando era troppo tardi; ha cominciato a ridur-
re i consumi; ed i commercianti hanno risposto aumentandoli (per bilanciare
il "mancato introito"..).
Per concludere: molti di noi sono nella merda; la situazione è (in Italia)
strut-
turalmente destinata ad andare sempre peggio (salvo miracoli, od una sem-
plice inversione di tendenza nelle strategie economiche..); probabilmente
più
avanti molte altre persone saranno nella merda...
..E ripeto: IN TUTTI I SETTORI...!!!!
Dacho

 umento dei prezzi). L'Italia è forse l'unico paese d'Eurolandia ha subire
OPS!
1] AU-mento dei prezzi
2] ..Eurolandia A subire..
dacho

http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/30-Agosto-2003/art66.html
tanto per capire...
dacho

 mesi, nessuno/a si é resa/o disponibile!
Senza alloggio, ognuno sceglie quello che gli pare, si dovrebbe
parlare di circa 2300 euro lordi mensili, scomettiamo che per te il
buon stipendio e' un importo inferiore?
:)
Con simpatia


Io lo leggerei volentieri.
ciao.


si, mi piacerebbe leggerlo, grazie
Lup

 ha scritto nel messaggio
news:fu06b.294003$lK4.9...@twister1.libero.it...



Scusa, errore di digitazione: 
gamem...@libero.it
ciao e grazie
Lup

 Luciano
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