Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Collaboratore a bologna

Ciao,
sto cercando un collaboratore (un programmatore junior o non troppo
caro 20€/ora) a bologna per progetti in php (e ror), c'è qualcuno
interessato
(maggiori dettagli in privato)?
Potete rispondermi quì o su 
www.clerk.it

 caro 20€/ora
Ah, i programmatori non si pagano a linee di codice? Non è per questo che 
conviene mettere le graffe sempre? :-P 
-- 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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 conviene mettere le graffe sempre? :-P
:-) sï¿œ, e lasciare sempre una riga dopo la graffa d'apertura, e una prima
di quella di chiusura
... o dici che valgono solo le righe non vuote? :-)
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 interessato
Ma il collaboratore deve essere della zona?
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 Potete rispondermi quï¿½ o su 
www.clerk.it
Visto il sito ne hai proprio bisogno....

 Visto il sito ne hai proprio bisogno....
Vorrei proprio vedere il tuo, di sito.


che tipo di collaborazione ?? (contratto)
che tipo di lavoro? (cms / gestionali /portali / piccole cose o grandi
progetti)
per chi? (tu o tuoi clienti)
sii più chiaro quando fai un annuncio, da come ti sei proposto non dai
credibilità.
sai 20€/ora + IVA vanno bene se si tratta si collaborazioni di lungo
termine.
ma se si tratta di attività spot per un sito/applicazione da
consegnare a corpo quella cifra è ridicola.
Quanto prende il tuo meccanico?? il mio non prende meno di 35€/ora,
indipendentemente dal lavoro (se gli prospetti di lavorare per te per
8h*20*n mesi allora si che può prendere 20€/ora e anche meno)
Ciao


Quale dei 200 che ho?

 Ciao
Il tuo meccanico ï¿½ economico qui fatturano 47 + IVA e anche per il 
cambio olio o cambio gomme.
Un programmatore a 20 euro ï¿½ una bazzecola.
Ma pare che il mercato stia deteriorrando, gli statali con soldini 
sicuri e che non sono calati allafine comandano gli schiavi privati al 
prezzo che vogliono.

 prezzo che vogliono.
il meccanico ufficiale della citroen dove porto la macchina ne prende
45 + IVA (anche per frazioni di ora)
quello di fiducia (per piccole manutenzioni fuori tagliando, tipo
controllo dei freni, cambio olio, ricarica aria condizionata prima
delle vacanze, non meno di quanto scritto prima)
Ciao

 Il tuo meccanico � economico qui fatturano 47 + IVA 
+1


 Vorrei proprio vedere il tuo, di sito.
Beh non ha proprio tutti i torti. Intendo dire, nell'homepage vedo del
testo che si sovrappone alla dolce figura di una nyokka che pranza con
una insalata per mantersi bella... non poteva sovrapporsi a
qualcos'altro?


 qualcos'altro?
Forse. Ma uno che spara le cazzate che abitualmente spara quel soggetto ha 
sempre torto per definizione.


Per non spammare ho evitato..
la domanda è, sei un programmatore che abita a bologna (o dintorni) e
hai tariffa oraria intorno ai 20€? se si contattami che ho del lavoro
per te
Sono un freelance e visto che ricevo richieste per + ore di quelle che
posso fisicamente fare cerco un collaboratore ... chiaramente se i
clienti pagano x devo offrire x-1 ... quindi posso offrire appunto
intorno ai 20€/ora
ps il mio meccanico prende intorno ai 40€/ora, ma è normale visto che
è una srl e non un libero proessionista 8deve cioè pagare lo stipendio
ad altri oltre che a se)


Si ma il sito a parte 2 pagine, quando vuoi che credi che paghi non le 
sai mettere?

 ad altri oltre che a se)
Allora a che cacchio serve fare il libero professionista? Ora apro una 
srl e chiedo il triplo!
Poi la srl prende il cocopro e lo paga anche meno dei 20 euro orari.... 
allora assumiti un cocopro e non rompere in giro.

 allora assumiti un cocopro e non rompere in giro.
Tu non sai di cosa stai parlando. Hai idea di cosa significhi assumere
qualcuno o anche impostare un 
co.co.pro
 ? Io mi sono informato e so per
certo che se avrï¿œ bisogno di qualcuno in futuro per lavori spot non
continuativi, questo qualcuno dovrï¿œ avere la PIVA.
PaF

 continuativi, questo qualcuno dovrà avere la PIVA.
Il che ci dovrebbe suggerire ancora una volta che in realtà i
co.co.pro
. sono usati per mascherare un lavoro dipendente senza
protezioni e diritti, e che a chi in realtà serve una collaborazione
appunto a progetto, spot e non continuativa, in realtà ancora oggi
serve una P.IVA.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 clienti pagano x devo offrire x-1 ... quindi posso offrire appunto
Ti si puo' rispondere una cosa soltanto: sei un MERDOSO E PUZZOLENTE
SUBAPPALTATORE

riccardo ha scritto:

Non per generare il solito flame, ma se qualcuno avesse bisogno di 
lavoro, Alessandro ha il merito (o anche la fortuna se vogliamo) di 
averlo trovato, per cui se aiuta un altro a trovare il lavoro che gli 
manca, qualcosa dovrï¿œ pure avere in cambio no? Questione di punti di vista.

 Visto il sito ne hai proprio bisogno....
Motivo dell'ironia?
PS: i campi del login non sono limitati in lunghezza, a proposito di
controlli di input
PS2: nei contatti sembra che non controlla la validità formale
dell'email

 
Ed allora questo qualcuno dovrï¿œ cercare di farsi pagare a tariffa.
E vedi che cosa conviene.


Si ma non per dire niente un CMS di quel genere lo mette su anche 
Giuseppe che non lavora in PHP ma in aspx e quando mi fece la base per 
un progammino su un sito, ha preso il manuale ed ha comuinciato a 
cercare le funzioni.
Cosï¿œ san programmare tutti, se poi cerca il programmatore per formattare 
i dischetti o pulire i mouse allora non ï¿œ un programmatore che cerca.
Quindi in definitiva il programmatore lo si trova intorno a 35 euro + 
iva orari, a 20 euro c'ï¿œ il resto che formatta.

 sai mettere?
Puoi parlare in italiano per favore?


Tanto non lo capisci!

Euclide wrote:

Ecco, cosi'. Non e' difficile, dai.

riccardo ha scritto:

Rilassati prima di rimediare figuracce che quel delta � meritato primo 
perch� il cliente � suo secondo perch� � lui che ci mette la faccia.
Volendo rimanere nell'opinabile di la russa comunque ce ne abbiamo uno 
solo ci basta e ci avanza.

 E vedi che cosa conviene.
Questo qualcuno mi far� un'offerta per quanto chiedo, decida lui su come
formularla. Se domanda e offerta si incontrano si conclude il contratto di
consulenza, altrimenti amici come prima.
Tra professionisti si lavora cos�.
PaF



Un consiglio: non perdere tempo a rispondere a riccardo (alterego di "fra",
un nick di parecchio tempo fa) su questo argomento. Ha sintetizzato
perfettamente quanto ha sempre sostenuto in situazioni simili, per lui non
esiste il valore del "portfolio clienti".
PaF

 un nick di parecchio tempo fa)
ah si? si � rinchecchito parecchio nel frattempo, il ragazzo...

 
Mi sembra incredibile visto che tanti campano praticamente su quello!

Marco ha scritto:

Non è capace, ormai è noto...
G.

 wrote:

Esagerato: leggi bene, il cliente paga x e lui ti gira x-1... lascia
quasi tutto a te :D


 clienti pagano x devo offrire x-1 ... quindi posso offrire appunto
Ti si puo' rispondere
semmai TE (a titolo strettamente personale) gli puoi rispondere  con le 
solite uscite fuori luogo 


Si si bravo!


non mi chiamo noto!


Io non programmo ma chiedo lo stesso almeno 20 euro.
E non so fare niente, ma anche il falegname per 2 buchi al muro ha 
chiesto 30 euro orari.

 perch� il cliente � suo secondo perch� � lui che ci mette la faccia.
non perdere tempo a farlo ragionare, plonkalo e basta. leggerlo ti crea 
solo acidit� di stomaco. un flame warrior:
http://redwing.hutman.net/~mreed/warriorshtm/enfantprovocateur.htm

Euclide wrote:

Che coglione.
PS: vado avanti ancora un po' per divertirmi poi ti plonko.

 
http://redwing.hutman.net/~mreed/warriorshtm/enfantprovocateur.htm
Ma ï¿œ bellissimo quel sito!! :D

 manca, qualcosa dovrà pure avere in cambio no? Questione di punti di vista.
Non ha il merito di averlo trovato, ha il "merito" di averlo sottratto
a chi invece poteva trovarlo (visto che lui ne ha gia' piu' di quello
che riesce a fare), e ha il merito di farlo svolgere a qualcun altro
per una frazione del compenso originale che l'altro poteva ottenere.
Trai te le conclusioni.

 perchè il cliente è suo secondo perchè è lui che ci mette la faccia.
guarda non rientro in questa penosa faccenda del "il cliente e' il
suo" che e' un argomento piu' da professionisti del sesso che da
professionisti dell' informatica ed e' stata gia' abbondantemente
discussa in altri thread. Quanto alla faccia mi spiace ma ci perdi la
tua supportando il subappalto. Evidentemente lo fai o speri di farlo
anche tu. Spero che sia cosi' perche' l'unica alternativa a questa
ipotesi porta ad un giudizio abbastanza severo sulle tue capacita'
cognitive.

 esiste il valore del "portfolio clienti".
se il l "portfolio clienti" viene usato per far svolgere ad ALTRI il
lavoro che i clienti affidano a ME, subappaltando il lavoro, beh no,
assolutamente no. Quello si chiama accaparrarsi clienti e commesse che
non si e in grado di gestire e poi subbappaltare ad altri, vivendo sul
lavoro di altri. Quello di chiama essere dei parassiti.
Vedo che l arte di nascondere una porcata dietro una parola elegante
(portfolio clienti) sta piano piano tracimando dalla scena politica al
volgo .. hehe mi fa piacere vedere che imparate in fretta...


come ci sono tante pulci che campano sul sangue dei cani..

On Nov 7, 8:21 am, and...@fattimi.ei (Andrea) wrote:

quel che e' giusto e' giusto. mi correggoç MERDOSO PUZZOLENTE  (ma non
troppo esoso ) PARASSITA SUBAPPALTATORE. :D

 solo acidità di stomaco.
mi fa piacere sapere che da quando non sei piu' costretto a fare i
conti con le minchiate che ti scappano lo stomaco vada meglio...


Ecco divertiti ancora un po' capocchia di spillo che hai sotto!

Il Sat, 7 Nov 2009 05:28:02 -0800 (PST), riccardo ha scritto:
[cut]
Hai ragione.
PaF

 Trai te le conclusioni.
E pensi che se tu ti proponevi al cliente in questione lui ti avrebbe 
accettato a braccia aperte? Bisogna anche guadagnarsela la fiducia del 
cliente, cosï¿œ come il potenziale collaboratore di Alessandro dovrï¿œ 
guadagnarsi la sua fiducia producendo software che lui riterrï¿œ idoneo 
per soddisfare il suo cliente.
Se poi mi dici che lui sbaglia perchï¿œ trattiene un 50% del costo, allora 
ï¿œ un altro discorso, ma se mi dici che sbaglia a priori perchï¿œ trattiene 
x% dove x > epsilon (numero piccolo a piacere), sei tu ad essere dal 
torto, secondo me.

riccardo ha scritto:

Ok, facciamo dei cartelloni contro Madre Natura perchï¿œ ha inventato le 
pulci?
Piuttosto cerca di combatterle con l'anti-pulci. Metafora per dire: 
cerca di conquistare tu dei clienti, cosï¿œ eviti di dover accettare 
lavori per terzi. E nell'ipotesi che tu non abbia clienti? Come mai? 
Forse perchï¿œ per averne bisogna "sbattersi" un minimo, non ï¿œ una cosa 
che viene dal Cielo, e come ogni cosa che richiede impegno... ha un 
valore monetizzabile!

 valore monetizzabile!
PS: che ti piaccia o no! Perchï¿œ secondo te a me ï¿œ piaciuto quando mi 
hanno proposto di prendere il 40% del valore di un lavoro che dovevo 
svolgere per intero io? No, infatti sto cercando di rendermi quei 
clienti "diretti" nei miei confronti :)
Se non ne sarï¿œ in grado vuol dire che le mie capacitï¿œ di commerciale 
sono scarse, e pagherï¿œ la conseguenza di cedere una percentuale a X, che 
come commerciale ï¿œ piï¿œ valido di me, perchï¿œ ï¿œ un mestiere anche quello, 
non esiste solo l'informatico.
Spero di essermi spiegato.

 
scusa, per curiosit�, quanti anni hai?

 scusa, per curiosit�, quanti anni hai?
beh io ti avevo avvertito :)
dai retta a me, tira la catena e non pensarci pi�...


RUMORE DI SCIACQUO DEL CESSO!!

 Spero di essermi spiegato.
Tu sei stato chiarissimo, ma discutere con chi non sente ragioni � una
perdita di tempo. Ci sono passato anch'io, � per quello che intervengo
consigliandoti di lasciar perdere.
PaF

 cerca di conquistare tu dei clienti
io ho clienti e collaboratori che non "conquisto" e non cerco
disperatamente " rivendere" o di isolare dal resto del mondo
nel terrore che "me li portino via". Li cerco, li conosco lavorandoci
assieme, e ci lavoro serenamente.
Soprattutto non cerco di accaparrarmi piu' lavoro di quanto sia capace
di svolgere per poi subappaltarlo a terzi a prezzo ridotto.
Ma questa discussione e' gia' stata affrontata di recente e non ho
voglia di ripetermi. Chi ha orecchi per intendere intenda. Gli altri,
o sono parassiti evidentemente con abbastanza pelo sullo stomaco ( e
scarsa capacita' di autovalutazione) per non vomitare quando si
guardano allo specchio la mattina, oppure sono dei poveretti che sono
contenti di farsi sfruttare...

 contenti di farsi sfruttare...
quindi tu in quale delle 2 categorie ti metti?
Detto questo, quanto li paghi i tuoi collaboratori al mese? + o - di
3200€ lordi?.. visto il tuo discorso almeno 10000€ direi.. altrimenti
sei doppiamente ipocrita...