Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Inizio a deprimermi

Possibile che per lavorare bisogna fare 1 o 2 mesi aggratis, sperare
successivamente che ti fanno il contratto 
poi a 700 euro mese e che ti chiedano pure di fare 10 ore al giorno?
Avevo ceduto su tutto, ebbene si, volevo essere un guga-guga, ma poi
sull'orario non ce l'ho fatta: 9-13 14:30-20:00, mi sono sentito
schiavo, ho detto no grazie.
Ora sono depresso :-(
-- 
Wii Tag 5319 3478 7974 2983

 Ora sono depresso :-(
Guga-guga o disoccupato?
questo è dilemma.
Se sia più nobile lasciarsi incetriolare o piuttosto perire.
Forse trovare un lavoro migliore.
Hai comunque tutto il nostro respect (si,noi ti rospettiamo, cit.) ;)
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



i tuoi genitori negli anni '60 e '70 sono scesi in piazza ed hanno fatto
delle conquiste (per esempio sull'orario di lavoro).
oggi quello che tu sei capace di fare è di inviare dei post piangina su un
newsgroup...
ognuno raccoglie quel che semina...
saluti!


Oggi le maggiori forme di lotta che ho visto sono:
1) "Facciamo un database delle BR"
2) Inventiamo una parola e pubblichiamola su Wikipedia
3) "Sono filo-stalinista e filo-brigatista"
Come negli anni 60 i lavoratori lottavano i figli di papà giocavano alla
rivoluzione
Il Camerlengo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rivoluzione
beh da qualche parte si deve pur iniziare no? :P
Scherzi a parte ora come ora l'esigenza è quella di riconoscersi come
"gruppo con le stesse esigenze".
Negli anni 60 ci si riconosceva come proletari e c'erano un fottio di
"simboli", idee e "parole nuove".
Ora no.
Forse è la stessa questione de "nasce prima l'uovo o la gallina" ma (IMHO)
ad qualche parte bisogna pur iniziare no?


 "simboli", idee e "parole nuove".
Ma tu sei coinvinto che un Osid (per fare un esempio) che vive a trent'anni
coccolato a casa sia capace di lottare per dei diritti?
Può solo giocare alla rivoluzione.
Negli anni 60 c'erano lavoratori che lottavano nelle fabbriche, ma c'erano
molti borghesi figli di papà che giocavano ai rivoluzionari (col culo
coperto dagli avvocati pagati dal paparino)


 Il Camerlengo
Morpher


 rivoluzione
ovviamente non mi riferivo agli aspetti violenti di quegli anni e neppure
ai fighetti che giocavano alla rivoluzione ed adesso sono direttori di
aziende e giornali.
il punto è che allora la gente aveva voglia di lottare per i propri
diritti ed adesso si vedono solo messaggi piangina di persone che non
hanno un minimo di coscienza di cosa capita loro intorno.
e soprattutto basta pensare agli informatici e basta, i nostri problemi
sono gli stessi di altre categorie e sono gli stessi che i lavoratori di
altre nazioni sperimentano sulla loro pelle.

 coperto dagli avvocati pagati dal paparino)
i secondi sono quelli che hanno "rovinato" quel periodo e che hanno
favorito/agevolato le deviazioni violente. i teorici del menga che
professavano la rivoluzione.
adesso nessuno professa più quei metodi insulsi ma ci sono in compenso un
sacco di persone che non hanno nessunissima intenzione di lottare per
contratti, orari di lavoro, pensioni etc etc...
il massimo cui arrivano sono 2 lamentele alla macchinetta del caffè
insieme alle considerazioni sul tempo (qui non piove da mesi!!!)

Il 21 Mar 2007, 09:12, Negazione <n3g4z|o...@tuttipazzi.com.invalid> ha
scritto:


E' questo il punto principale.
IO ho sempre detto che gli informatici sono gli "operai del 2000". Ciò con
rispetto degli operai.
Fino a questa presa di coscienza la lotta sarà solo sull'ng


 Il Camerlengo
magari fossimo gli operai del 2000,spesso siamo trattati pure peggio.
Diciamo che si condivide la precarietà (ed il cetriolismo
guga-guga...ops...l'ho messo pure qua ;) ) con altre categorie,quasi tutti
i giovani (non paraculati e non geni,o semplicemente non fortunati) che
hanno iniziato a lavorare (e ora sono meno giovani) 10 anni fa e quelli
che iniziano a lavorare ora.
Però l'organizzazione di una forma di protesta deve partire comunque dalla
realtà che ognuno di noi conosce.
Quindi ben venga guardare in principio il proprio orticello...ma solo in
principio eh? :P


 Fino a questa presa di coscienza la lotta sarà solo sull'ng
straquoto.
io lo dicevo ai miei colleghi dell'azienda in cui lavoravo prima.
loro arrivavano in ufficio in giacca e cravatta, belli e laureati e si
sentivano invincibili. io dicevo loro che erano comunque dei proletari e
mi prendevano per il culo.
poi è arrivata la cassa integrazione, sono caduti in depressione e
venivano da me a chiedere spiegazioni...cosa sta succedendo?
come è potuto succedere?
mia risposta: chi è causa del suo mal pianga se stesso!

 delle conquiste (per esempio sull'orario di lavoro).
 
 
tutto deriva dal punto di partenza...
loro in partenza non avevano niente e hanno lottato per avere qualcosa...
noi in partenza avevamo gia' tutto, e quindi non abbiamo imparato a
lottare, per cui possiamo solo perdere quello per cui loro avevano lottato
-- 


 Fino a questa presa di coscienza la lotta sarą solo sull'ng
 
dopo anni di lotte gli operai erano messi meglio di noi...
mio suocero terza elementare lavorava alla piaggio, ha lavorato fino a 60
anni e e' andato in pensione con una pensione rispettabilissima 
 a noi chi vuoi che garantisca il lavoro fino a 65-70 anni ?
e la pensione poi? anche con tutti i contributi si prendera' il 40%
dell'ultimo stipendio (ammesso che a 65-70 anni ce lo abbiamo ancora)


 poi a 700 euro mese e che ti chiedano pure di fare 10 ore al giorno?
Io sfrutterei comunque la situazione (meglio lavorare che stare a
casa) e nel frattempo mi guarderei in giro fino a trovare qualcosa di
meglio.

 rivoluzione
Puo' darsi che tu abbia ragione, ma la tua proposta (nel senso di
"forma di lotta") quale sarebbe ?
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lottare, per cui possiamo solo perdere quello per cui loro avevano lottato
infatti.
i nostri figli riprenderanno da capo... bel ciclo, vero? :-)

 Ora sono depresso :-(
Penso di capirti perfettamente. Anch'io ho ceduto ultimamente su
alcune cose sulle quali fino ad un anno fa ero stato categorigamente 
fermo, anche se le cose su cui ho ceduto io probabilmente sono meno
gravi di quelle che dici tu.
Pero' penso che tu abbia fatto la cosa giusta. 
Ti consiglierei, quando spedisci i CV, di specificare nella email o
lettera con la quale invii il suddetto che stai cercando un lavoro
con contratto fin dall'inizio e per un numero di ore lavorative/giorno
pari a 8 e altri dettagli che ti interessano (e scrivi anche che 
ti interessa che questi dettagli siano scritti nel contratto), 
in modo tale che se uno ti chiama non abbia scuse per proporti cose 
strane dopo la firma del contratto. Io dalla
prossima volta che spedisco un CV lo faro'. 
Ciao,
Marco


 dell'ultimo stipendio (ammesso che a 65-70 anni ce lo abbiamo ancora)
ad arrivarci !
ASSISTENZA FUORI DALL' INPS !
l'assistenza la devono sostenere TUTTI i cittadini,
e non solo chi paga i contributi pensionistici.
felice_pago


 infatti.

c'est la vie
rivoluzione-restaurazione-rivoluzione.....
la nostra generazione non puo' avere le capacita' di combattere veramente
le ingiustizie...metti che so' che i parlamentari di colpo si raddoppino
li stipendi a 30.000 euro mese e impongano agli impiegati un tetto max di
700 euro in cococo per 'combattere' la concorrenza cinese, cosa credi che
succederebbe?
niente


 
Gia'.
Prova ad andare indietro sul NG e vedere cosa hanno risposto a chi
diceva ad esempio che e' assurdo che gli informatici non abbiano un loro
contratto, che le leggi Biagi e Urbani sono assurde o cosa viene
risposto
quando si parla di albo degli informatici (mentre quando si parla
di "albo delle aziende erogatrici di lavoratori" va tutto bene).


Negus ha scritto:



peccato che facendo tutti cosi' qualcosa di meglio non si trovera' mai..
anzi non so se te ne sei accorto ma le cose.... peggiorano


 contratti, orari di lavoro, pensioni etc etc...
 
Il problema e' quello che ho chiesto anche al Camerlengo:
tu quale forma di lotta proponi.


 altre nazioni sperimentano sulla loro pelle.
Sull'ultimo punto (altre nazioni) non concordo nemmeno un po'.
In nessun posto del mondo esiste la legge Biagi che e' una
particolarita'
tutta italiana. Guarda quanti voti hanno preso alle ultime elezioni
quelli
che sono a favore di tale legge (tutto il centrodestra + la margherita +
oltre il 50% dei partiti di sinistra) => una maggioranza schiacciante
a favore. Vai a vedere cosa hanno fatto in Francia quando hanno provato
ad introdurre una leggina che in confronto alla Biagi non faceva il
benche'
minimo danno.
Rinnovo l'invito: suggerire forme di lotta.


 e non solo chi paga i contributi pensionistici.
Prova  a dirlo ai politici (tutti: sia quelli di centrodestra che
quelli di centrosinistra) e a chi li vota. Vedi che ti rispondono.
Ciao,
Marco.


 tu quale forma di lotta proponi.
primo: studiare e documentarsi sulla storia recente e contemporanea.
sembra banale ma spegnere la tv e sintonizzarsi sul mondo che ci circonda
e capire quello che succede sarebbe il primo grande *enorme* passo.
guardare fuori dal proprio giardino.
secondo: capire che gli informatici sono impiegati/operai come tanti
altri, non siamo una casta e non abbiamo nulla di strano. inoltre le mie
esperienze mi portano a dire che a parigi e madrid vivono le stesse
esperienza che viviamo noi...insomma...capire che non siamo 4 gatti e non
è solo l'italia che è messa male sarebbe un secondo grande passo.
per il terzo passo vanno bene le scelte *non violente* dei nostri genitori,
per esempio scendere in piazza a protestare. magari senza farsi
strumentalizzare dai politici e dai violenti.
ma secondo me nessuno di quei 3 passi può essere messo in atto...la nostra
generazione è troppo ammorbata...come dice anche fly dobbiamo aspettare
che siano i nostri figli a svegliarsi.

 niente
Esatto.
Io ho smesso di votarli circa 15 anni fa (forse ho fatto un paio di 
eccezioni nei primi 5 dei suddetti 15, ma nessuna eccezione negli
ultimi 10 anni).
Pero' mi risulta che il 90% della popolazione avente diritto al voro 
continui ad eleggere sempre gli stessi da ben piu' di 10 anni, ovvero
i maggiori responsabili della situazione attuale, come al solito,
vengono assolutamente premiati ritenendo la loro condotta "auspicabile".
Ciao,
Marco


 Rinnovo l'invito: suggerire forme di lotta.
ti ho risposto poco fa nell'altro ramo del thread

 vengono assolutamente premiati ritenendo la loro condotta "auspicabile".
questo è il vero dramma.
ed i ben più di 10 anni si traducono in circa 60 anni.
è 60 anni che siamo governati dalle stesse persone.

 vengono assolutamente premiati ritenendo la loro condotta "auspicabile".
ed aggiungo anche:
questo 90% è capace solo di scannarsi dietro a finte differenze tra destra
e sinistra...prodi o berlusconi...

 Ora no.
La legge Biagi non sarà mai tolta, perchè auita e garantisce la
generazione adesso al potere, infatti è cross-schieramento.
Guai a toccarla, visto che colpisce le neo mamme, e non i vecchi
assisistiti privilegiati.



Io non ho figli ma per i primi due passi non ci sono problemi anche
se in realta', come ripeto, la legge Biagi che e' la principale
causa dei mali del mercato del lavoro attuale esiste solo in Italia
e in nessun altro posto del mondo (almeno nel mondo cosiddetto 
"occidentale").
Per il terzo punto:
In Ericsson Italia, dove lavoravo fino al mese scorso, ho assisitito
a piu' di un picchetto davanti ai cancelli dello stabilimento dal 2001
al 2004/2005 (negli ultimi due-tre anni praticamente si e' spenta
qualsiasi forma di lotta).
Quelli della mia generazione in genere se la prendevano con chi
picchettava perche' gli impediva di entrare ("lo sciopero e' inutile",
"sai quanto gliene puo' freagare ad Ericsson dello sciopero", ecc.) 
Salvo che quelli che se la prendevano con i picchettatori, 
oggi sono tutti a casa. 
E' anche vero che contro l'unico vero motivo per il quale varrebbe
secondo
me la pena di mettere su una forma di protesta forte (l'abrogazione
della legge Biagi) non ho mai visto alcuna iniziativa da parte di
nessuno: segno che la situazione piace a tutti cosi' come e'.


 assisistiti privilegiati.
Ma visto che o abroghi quella o non cambiera' un cazzo per i prossimi
100 anni, anche in presenza di ripresa economica forte => non voler
cambiare quella = ritenere auspicabile la situazione attuale.
Ciao,
Marco.


 oggi sono tutti a casa. 
unica, magra, consolazione.

 č 60 anni che siamo governati dalle stesse persone.
Se andiamo cosi' indietro allora, dal mio punto di vista, e' bene 
specificare che chi c'era 70 anni fa era ben peggiore anche di quelli
attuali e che quelli che c'erano dal dopoguerra fino a fine anni 70
/ inizio anni 80
per quanto potessero fare schifo (e a me facevano schifo)
erano infinitamente migliori di
quelli che li hanno preceduti e di quelli che li hanno seguiti (e
lo dico io che non ho mai ne' votato DC ne' ho mai avuto particolare
simpatia per quei governi, ma so semplicemente riconoscere chi e'
peggio di loro. Anche se negli anni 80 non pensavo che potesse esistere
un futuro in cui gli aventi responsabilita' di governo fossero
peggiori di quelli che c'erano allora, ho dovuto per forza ricredermi).
Ciao,
Marco.


Negazione ha scritto:



questo teatrino fa parte del gioco, gli da una sorta di legittimita',
aho' io so qui per fare da barriera ai comunisti 
aho' io so di qua pe combatte ora andreotti ora berlusconi
ma in sostanza chi si e'n accorto delle grandi differenze 
quando governa l'uno o l'altro?
non so se avete visto w l'italia domenica sera, in cui parlavano dei
partiti che oggi come oggi rappresentano solo se stessi non avendo 
piu' alcun legame ne' con il territorio ne' con la gente



Pesno di aver scritto un anno fa che ci vogliono 10 promotori per par
partire le procedure di referendum abrogativo.
Ci vogliono poi 700.000 firme da raccogliere in 3 mesi (200.000 di
sicurezza).
Peronalmente credo sarebbe una iniziativa forte che costringerebbe i partiti
ad occuparsi del problema (del lavoro, non degli informatici).
Perchè nessuno lo fa?
La domanda potrebbe essere ribaltata: peerchè non lo fai? Perchè la legge
Biagi non mi tocca (ne attivamente ne passivamente), perchè dovrei allora
usare il mio tempo per aiutare dei bimbetti che si divertono con il
guiga-guga o che progettano db? SE non lo fanno loro significa che non è un
bisogno ma è un cazzeggio. Il mio "far politica" lo dedico a cose che
considero più utili.
Il Camerlengo


 saluti!
Saluti anche a te, ma non ho capito il senso di questo e di altri
interventi.
-- 
Wii Tag 5319 3478 7974 2983

 "forma di lotta") quale sarebbe ?
Prima della forma di lotta bisogna prendere coscienza del motivo per cui 
si lotta e magari anche l'obiettivo.
Negli anni 60/70 era chiaro visto che c'era il boom economico dopo che 
il paese aveva visto lo zero assoluto del dopoguerra. E gli operai 
avevano effettivamente un ruolo non riconosciuto nella crescita del paese.
Oggi la situazione è diversa. Gli impiegati (perchè di questi si parla) 
hanno il merito di partecipare ad una crescita molto più contenuta se 
non il demerito di partecipare ad una recessione. Sebbene si sia 
allargata la forbice fra (pochi) ricchi e (molti) meno abbienti la 
ridistribuzione del reddito è un falso problema *oggi*.
Quindi ribadisco prima di tutto occorre capire per cosa bisogna lottare.
IMHO, specialmente per chi lavora nell'IT, la vera lotta consiste nel 
pretendere ricerca e innovazione.

IL PRESENTE POST VALE per tutti quelli nelle condizioni di Abate.
ED INVECE IL DUCA DICE CHE CI SONO ALTRE ALTERNATIVE
01) Emigrare all'estero
02) Diventare agente immobiliare
03) Fare il guga-guga(kilngon-attack)e deciso e pronto a rivolgersi ad un
avvocato del lavoro e farsi assumere a TI e metterla in quel posto
all'incetriolatore.
IN OGNI CASO "DECISI, OTTIMISTI ED INKAZZATI".
In ogni caso ti capisco bene, la depressione maggiore la vedi quando sono
tutti incetriolati e contenti e nessuno che si incazza...appunto dei
guga-guga bastardi e luridi.
In ogni caso se vuoi continuare a provare a rimanere nell'IT in Italia il
mio consiglio è cercare lavoro come segue:
01) Spedire i CV ovunque..società di selezione ed agenzie di lavoro
interinale in primis, ma anche a tutti gli annunci, non ragionare alla
guga-guga io programmatore PHP se cercano programmatore JSP io non mi
candido.
02) Studiare l'Inglese(al 90% dei lavori seri è un requisito essenziale).
03) Disponibilità ad imparare ed essere umile ed a fare trasferte.
04) Aprire una guida monaci(elenco di tutte le aziende) e mandare il CV
con una bella lettera di presentazione.
05) Registrarsi su tutti i siti delle grandi aziende(di informatica e non).
06) Dare una bello sguardo all'elenco delle top200 società di informatica
http://www.lineaedp.it/01NET/HP/0,1254,1_TOP_1_1,00.html
DAI, PIKKIA DURO ED INCAZZATI...NON DEPRIMERTI.
Ricordati che i guga-guga che non sono depressi cone lo sei tu ora, ma
felici e beoti e sono subpagati non sai quali saranno le atroci sofferenze
quando all'età di 35/40anni scoppierà a loro il cetriolone..
TU SEI GIà SULLA GIUSTA STRADA.
AH una ultima cosa, al referendum sull'articolo 18 del 2003 cosa hai fatto?
Astenuto oppure hai votato SI.
Se sei tra gli astenuti ALLORA CREPA E NON ROMPERE I COGLIONI TROPPO
COMODO FRIGNARE E PRIMA FARE i guga-guga(manager) i giovini imprenditori
del tipo "bisogna essere competitivi", "la flessibilità aiuta le aziende"
e poi piangere, altrimenti la mia solidarietà più sincera e possan i miei
consigli illuminarti il cammino, così come agli altri guga-guga depressi.


 Marco
Saluti dal Duca...ma quali eran le domande cui io non do mai risposta???


 Il Camerlengo
Ma tu non fai l'imprenditore ed assumi le persone a TD oppure ricordo
male???


 Avete gradito il cetriolo e senza vasellina? ED ORA BECCATEVELO e cercate di
trarne piacere!!!


 meglio.
Infatti era la stessa considerazione che avevo fatto, meglio poco che
niente e nel frattempo cerco altro, ma se passi 10 ore in ufficio tutti
i giorni, come fai a trovare altro?



Ma tu non fai il guru del lavoro?
Mi stupisce (anche no) tanta ignoranza.
La legge Biagi rispetto il TD riprende quanto previsto dalla legge 368/2001
che perciņ resterebbe in vigore.



Lo dicevo spesso pure io ma è una stroXXXta pazzesca.
Non credo che tutti precari si meritino la loro condizione, suvvia!


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
E tu non capisci un cazzo, dato che leggi sempre i miei post sai bene che
io mi incazzo contro i cocopro al cetriolo non contro la forma del cocopro
di per se...tu sei sempre pronto ad attaccarmi ma io ti ho solo chiesto se
tu fai l'imprenditore mi sembra di ricordare bene.
Mi stupisce a vederti qui a discutere di "lotte dei lavoratori", tutto
qui, ti saluto dicendo
"Hasta la victoria siempre, compagno camerlengo" :-)


 Non credo che tutti precari si meritino la loro condizione, suvvia!
comodo dare la colpa agli altri...la societą, le aziende, i politici...e
via con i post piangina.

 piu' alcun legame ne' con il territorio ne' con la gente
quoto.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
I guga-guga non solo hanno quello che si meritano(il cetriolone)..ma gli
piace pure tanto(nel c#[@).


 pretendere ricerca e innovazione.
ah ok, quindi precariato, stipendi bassi e orari di lavoro lunghi non sono
il principale problema.
beh basta essere chiari.

Qui singor Abate leggo già delle cose che non mi piacciono:
01) vuoi lavorare nell'informatica e fare le 8ore da impiegatuccio delle
poste?
BEh, preparati che sarà molto duro trovare una situazione del genere,
10ore al giorno le devi preventivare, se poi ne fai solo 8, ad inizio
carriera devi dare molto alla formazione personale(libri ed esperimenti
personali su quanto fai al lavoro)
02) Se lavori 10ore al giorno come fai a cercare altro...beh lo cercherai
la sera su Internet e poi per eventuali colloqui..ahhhrg ahhrg non ti
fanno male i denti? cavoli devi andare dal dentista e subito!!!
Mi raccomando signor Abate...cerchiamo di PIKKIARE DURO!!!


 con altre persone, utilizzando il newgroup?
hai letto cosa hai scritto?
"Possibile che per lavorare bisogna fare 1 o 2 mesi aggratis, sperare
successivamente che ti fanno il contratto 
poi a 700 euro mese e che ti chiedano pure di fare 10 ore al giorno?"
io ti ho risposto che è possibilissimo e ti ho anche spiegato il perchè.
non è il massimo?
saluti!

Le otto ore al giorno sono standard per tutti i contratti, se lo scrivi su
un CV fai la figura del punkkabbestia revolucionario. SCONSIGLIATO.
Semmai fare le otto ore standard quando vedi che sei preso per il culo,
allora vai di penna che cade alle ore 18:00, pause di 10min ogni due ore
ecc. ecc.


 assisistiti privilegiati.
"..Mi vuoi dire caro Sancho,che dovrei tirarmi indietro perchè il male ed
il potere hanno un aspetto cosi tetro, dovrei anche rinunciare ad un pò di
dignità,farmi umile e accettare che sia questa la realtà!
Il potere è l'immondizia della storia degli umani e anche se siamo
soltanto due romantici rottami sputeremo il cuore in faccia
all'ingiustizia giorno e notte,siamo i grandi della Mancha,Sancho panza e
Don Quijote.." (F.Guccini)
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.


 noi informatici che facciamo?
seduti sulle poltrone in prestisto,
in un ufficio asettico, cullati dalla
aria condizionata, pisciamo in testa
a tutti loro
e non ci accorgiamo che siamo fra loro e compriamo :
il plasma a rate,
la casa a rate,
la spesa alimentare a rate,
il cellulare a rate,
la pensione a rate,
i vestiti a rate,
la vita a rate
tanto noi abbiamo il TI, e gli spin-off ci fanno un baffo !
perche l'avvocato lo paghiamo a rate !
al limite mettiamo su una class action
felice_pago


 Astenuto oppure hai votato SI.
Ho sempre partecipato ai voti referendari perchè li ritengo un mezzo di
espressione popolare, anche se spesso i politici fanno leggi per andare
contro la volontà del popolo (ad esempio i finanziamenti ai partiti
oppure la porcata di Calderoli sulla legge elettorale - gli italiani
avevano votato per il maggioritario).
Comunque ho votato si anche se non è servito a nulla


 Mi raccomando signor Abate...cerchiamo di PIKKIARE DURO!!!
Fosse per me gli spaccherei le palle a questi farabutti, non si
vergognano di nulla


 Comunque ho votato si anche se non è servito a nulla
Scusami, ma hai votati SI oppure NO a tale referendum? Dalla risposta che
dai deduco che hai votato SI.
Contro la volontà popolare..ma fammi il piacere, i popolani italioti vanno
a votare scondo la moda del momento, hanno detto che con il maggioritario
scompariranno i partiti ed il popolo sarà più libero, ma tu credi che
quanti siano gli italioti che capiscono la differenza tra i diversi
sistemi elettorali? 
Se sono il 10% è già tanto.
Il popolo bove vota le mode del momento.
MA tu hai votato SI oppure NO al referendum sull'articolo 18 del 2003?
HAI letto ed assimilato i miei suggerimenti?


 vergognano di nulla
GRANDE...QUESTO è puro stile DucaLamberti74...ormai continuo a dirlo che
su questo usenet
piccoli duchilamberti crescono :-)


 beh basta essere chiari.
Non hai capito un cazzo, capita se non leggi.
Quelli sono gli effetti sull'occupazione, ma tu ti sei chiesto a monte 
che problema c'è? Sei sicuro ci sia lo sfruttamento? Ah beh se sei 
sicuro scendi in piazza contro il padrone-sfruttatore, che problema c'è?
Qualche volta però prova a guardare con oggettività il lavoro che fai e 
per il quale sei precario e sottopagato. Siccome lavori nel comparto 
tecnologico dove stare al passo è tutto prova a chiederti 
*oggettivamente* a che livello ti trovi. Magari scopri che ci sono ben 
altre ragioni per cui in altri paesi lavorare nell'IT rende di più.

 altre ragioni per cui in altri paesi lavorare nell'IT rende di più.
la porta è quella. ciao.

 che ci azzecca con le tue considerazioni?
Era "tu" impersonale, rivolto genericamente a chi protesta perchè 
precario e sottopagato. Se non lo sei tanto piacere.

 "violenza" puň rendersi necessaria, come la storia insegna.
Fammi un esempio.

 precario e sottopagato. Se non lo sei tanto piacere.
e secondo te uno precario e sottopagato è incazzato perchè non può fare
ricerca o perchè non arriva a fine mese?

 "violenza" può rendersi necessaria, come la storia insegna.
esattamente a cosa ti riferisci?
ho il vago sentore che stai per scrivere delle cazzate.

 Wii Tag 5319 3478 7974 2983
Hi fatto bene ad andartene.
No alla depressione
No allo schiavismo
No ai discorsi da pianerottolo tipo 'accetta e nel frattempo ti guardi
intorno'
SI guardare sempre il nuovo con la dovuta APERTURA MENTALE, dove per nuovo
puņ essere qualcosa che riguarda l'informatica come anche no.
Buona fortuna!

 E quali sarebbero, secondo te, tali ragioni?
Che ancora chi propone le ueb applichescion si ritiene innovativo. Che 
ancora si parla di internet in termini di "frontiera". Che chi č padrone 
di una tecnologia all'avanguardia č relegato alla nicchia.

 di una tecnologia all'avanguardia è relegato alla nicchia.
questi sono problemi che riguardano la classe politica e quella
imprenditoriale. difficilmente l'operaio riuscirà a cambiare le
strategie che un paese decide di seguire...quindi non capisco cosa c'entri
con gli argomenti che stavamo trattando.
se l'imprenditore fa il figo proponendo la web application il problema è
suo, se la web application la fa scrivere a dei ragazzi che lavorano in
nero il problema è di tutti...e per primo dei programmatori ovviamente.
come vedi devi distinguere le due macro categorie di problemi.

 imprenditoriale. 
Ah, beh.

 anzi non so se te ne sei accorto ma le cose.... peggiorano
Beh, a me è capitato solo una volta di fare così e ora ho trovato di
meglio ... e nel frattempo che cercavo non sono stato a spasso.

 MA tu hai votato SI oppure NO al referendum sull'articolo 18 del 2003?
Eh, "'a sua maestà!"... ha detto che ha votato si! 


Hai ragione, è comodo dare la colpa agli altri, motivo per cui non credo
troverai mai un mio post in cui piango (forse sbaglio, per carità). Da qui a
dire che ciascuno si merita ciò che ha, permettimi di dire che ce ne passa,
ah quanto ce ne passa.....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se invece tiri fuori altre motivazioni sono proprio curioso di leggerle...
che non seguono nessuno dei 3 punti che ho elencato nell'altro ramo del
thread...

 Eh, "'a sua maestà!"... ha detto che ha votato si!
Ha detto che ha partecipato al referendum, uno poteva parteciparvi e
votare NO, scelta più nobile rispetto all'italiottesco "vado al mare", ma
cmq riconducibile al comportamento di un guga-guga(manager) ed anche in
tal caso da dirgli chiaramente "piangi la tua italiottaggine da giovine
manager".


 propri diritti e perché le aziende ci marciano sopra con lo sfruttamento.
Questa è la risposta di chi trovandosi in una buona condizione di
lavoro, mai e poi mai gli balenerebbe l'idea di scenderebbe in piazza
insieme a coloro che non si trovano in tale posizione per protestare
contro questa situazione lavorativa ridicola.

 ecc. ecc.
Io lo posso anche fare, anzi... visto che alla voce "miglioramento
delle contribuzioni retributive", dove lavoravo prima non ci sentivano
direi
che negli anni 2003-2006 ho attuato la tecnica "tu riduci il 
potere d'acquisto del mio salario, io riduco la produttivita'  nei tuoi
confronti". Pero' quando uno inizia non e' cosi' semplice, specialmente
se inizia dalle condizioni dell'iniziatore del thread.
Ciao,
Marco.


 fuori di quella disponibilità prendi e te ne vai.
Il problema e' quando non c'e' scritto nel contratto quante ore al giorno
si lavora e c'e' indicata solo una tariffa giornaliera o mensile che sia.


 considero piů utili.
Dal mio punto di vista, nemmeno io ne ho (attualmente) un grande bisogno;
cio' non mi impedisce di vedere come stanno le cose.


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Camerlengo,
tu che critichi sempre, in puro spirito costruttivo, che proporresti
invece?

 cio' non mi impedisce di vedere come stanno le cose.
Dimenticavo...
Ovviamente se trovo da qualche parte qualcuno che sta raccogliendo firme
per l'abrogazione della legge Biagi, io firmo di sicuro e se conosco
qualcuno sicuramente gli faccio presente che c'e' la possibilita' di
firmare.


> Ora sono depresso :-(
Allora potresti essere assunto in ogni dove.
Il tuo stato patologico depressivo rende la tua posizione "borderline",
cioè ricattabile.
Se dopo che ti hanno usato in qualunque modo decidono di farti fuori il
gioco è fatto: basta farti credere matto e farti psichiatrizzare con la
forza.
Così avranno anche la soddisfazione di toglierti tutto ciò che hai
ottenuto professionalmente dall'ultima esperienza e arrivare anche a
toglierti ogni virtù/abilità/talento lasciando solo il peggio della tua
personalità oppure il nulla.
Non potrai neanche cambiare settore o riprendere a studiare qualcosa di
diametralmente opposto perchè le tue potenzialità intellettive di
apprendimento saranno andate distrutte.
Non potrai dare il tuo contributo costruttivo ai tuoi cari perchè non
potrai costruire nè sviluppare alcunchè.
Non potrai essere il bastone della vecchiaia ma soltanto la palla al piede.
In compenso tornerai utile come capro espiatorio per tutte le schifezze
prodotte dai tuoi ex colleghi.
E si vanteranno di quel che ti han fatto con tuti quelli che verranno dopo
di tè.
E lo faranno ancora e ancora, per dimostrare di essere bravi a distruggere
e per far credere di essere loro quelli speciali e tu uno scherzo di
natura.
Consiglio(morale): se hai appena iniziato a deprimerti FINISCILA SUBITO
oppure FALLO DI NASCOSTO.
Appena lo verrà a sapere la prima sciaquetta softwarista non sviluppatrice
ma coordinatrice lo farà sapere a tutto il mondo e poi ti riderà in faccia
salutandoti con un "Come stai?"
Altro consiglio: nel tuo mestiere ricordati sempre che l'esperienza non
vale nulla e che ciò che hai realizzato materialmente non varrà mai il
consolidamento della tua professionalità (anche se fare documentazione a
volte aiuta).
Ciò che conta è soltanto far diventare qualcuno (meglio il cliente)
ricattabile e dipendente dalla tua tecnica personale.
Questa è l'unica direttiva da seguire.
Se non ti và CAMBIA SUBITO MESTIERE. Si possono avere soddisfazioni con
tutti gli altri mestieri conosciuti e inoltre potrai rispondere finalmente
alla domanda "Lei che lavoro fa?" .
In generale un consiglio a tutti: fatevi scattare una foto ritratto fatta
bene e con la massima qualità. Poi prendere il file, cifratelo, riponete
il supporto in un contenitore impermeabile e nascondete il tutto.
Un giorno potreste benedire di averlo voluto fare.
--
Ossequi


 Wii Tag 5319 3478 7974 2983
MALE!! devi fare il guga guga altrimenti come potremmo poi dire che la
disoccupazione sta diminuendo ed il Paese è in ripresa economica?
Non so darti consigli, ma ti auguro un "in bocca al lupo" per un
futuro migliore.

 non sono tra questi.
Non è necessario, non mi rivolgevo a te ma a chi ritiene le cose debbano
cambiare.
Il Camerlengo



Maturalmente tutti la pensano cosě...attendiamo che arrivi
Il camerlengo


>Ora sono depresso :-(
La depressione è una brutta bestia, ti consiglio di cambiare
immediatamente settore e tipo di lavoro.

 AHAHAHAHAHAH! :-D
Beh lo so che fa ridere la cosa, ma in teoria l'orario di lavoro è
fissato in 40 ore circa. Che poi ci siano gli straordinari è un'altra
cosa. Fissare però l'orario standard a 50 ore settimanali è ancora
diverso.
Ciao


 Fammi un esempio.
Rivoluzione Francese.
A. 

 Maturalmente tutti la pensano cosě...attendiamo che arrivi
Gia' capisco...
