Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Pezzo di carta...

Scusate se mi intrometto in questo vostro acceso dibattito...
Sono un giovane 21enne che svolge l'attività di programmatore dal
novembre 99 ...
In questo breve periodo ho avuto modo di imparare molte cose, se
mi guardo indietro mi rendo conto di quanto erano povere le mie
conoscenze prima di intraprendere questa attività.
Sono di origine calabrese, ed ho lavorato nella mia terra d'origine
per un pò di tempo... dopodichè ho dovuto compiere il servizio
militare, e poi... un anno fa, finito il servizio militare sono stato
contattato dall'ex datore di lavoro per collaborare in una nuova
azienda. In quell'azienda lavoravano oltre a me altre 5 persone ...
di cui 2 erano sviluppatori, e gli altri si occupavano di ben altro.
Arrivato ad un certo punto del lavoro avevo deciso che sarei rimasto
in quell'azienda per un periodo più che sufficiente per permettermi
di andare all'università, per avere quel famoso pezzo di carta che
spesso mi esclude da concorsi o da colloqui di lavoro perchè non sta
nel mio curriculum studi ..
E' passato quasi un anno, all'università non ci son potuto andare (il
mio stipendio netto era di 542.27 euro), sono andato via da
quell'azienda .. ora lavoro a 850km da casa per uno stipendio che è
quasi il doppio ... ho un contratto per 3 anni di apprendista
programmatore ... ma sono ancora scontento... perchè? 2 giorni fa
in una scuola a 5km da casa mia in calabria hanno fatto un bando,
cercano un tecnico informatico per il laboratorio .. cosa mi esclude
dal bando .... IL PEZZO DI CARTA
Beh, all'uni ci rinuncio ... ne i miei allora mi permisero di andare
(non me lo chiesero, ma visto le condizioni economiche non ho detto
nulla), ne credo che oggi mi possa permettere l'università.
La mia preoccupazione è il futuro .... prima o poi usciranno dall'uni
i nuovi ing. informatici a laurea breve ... e io cosa farò?
Antonio

 wrote in message
news:5qatau4alqtar6j0p...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:YKAr8.54795$pT1.1...@news1.tin.it...


 nulla), ne credo che oggi mi possa permettere l'università.
un consiglio ? non rinunciare definitivamente all'università, per ora non
puoi permettertela ma fra qualche anno quando guadagnerai bene e avrai più
tempo potresti provare con 
http://www.laureaonline.it/
 o
http://www.uninettuno.it
.
Sai perchè ti dico questo ? Perchè io ora ho 33 anni, lavoro
nell'informatica da + di 10 anni e negli ultimi tempi ho sentito il bisogno
di riprendere gli studi universitari che a suo tempo ho mollato stupidamente
(ero troppo giovane ed impulsivo per capire).
Non per il pezzo di carta ma per il piacere di approfondire argomenti che ho
scoperto essere utili sul campo (tipo la statistica, calcolo delle
probabilità, ingegneria del software, ecc..).
Capisco che a te il pezzo di carta serve per avvicinarti a casa, ma ti
assicuro che l'università non è poi così importante per chi lavora nell'IT;
può essere utile per argomenti tipo quelli che ti ho detto prima o per
insegnarti un modo di studiare-apprendere che ti servirà per tutta la vita
ma il resto te lo devi imparare da solo giorno per giorno leggendo libri,
manuali, documenti ... ci sono cose che non si sogneranno mai di insegnarti
all'università ... ;-)) ... e cavolo se servono.
Ma poi, una volta preso il pezzo di carta, sei sicuro che ti convenga andare
a lavorare per questi enti/aziende così miopi nel valutare le risorse umane
?
Ciao
Sergio

Conosco gente che hà quel pezzo di carta e che non capisce un c.....
Tutto vero quanto dici, almeno in passato, ora non ho idea.
Se ti appassiona questo lavoro in teoria gente che ti apprezza la
trovi anche se devi mettere in conto una gavetta un po' piu' lunga.
Pero' e' ingiusto dire genericamente che un laureato non vale nulla.
Il problema non e' il laureato incompetente (non tutti sono cosi' !!)
che nonostante questa cosa (l'incompetenza) riesce a raggiungere posti
altamente remunerati e di responsabilita' in breve tempo.
Il problema e' la mentalita' e l'incapacita' di molti imprenditori di
non essere in grado di valutare le persone e di volerle sfruttare in
ogni modo possibile, anche aggrappandosi ai "pezzi di carta".
E della loro incapacita' di prendersi le responsabilita'.
Ecco cosi' che se mettono a capo un incompetente (anche se con la
laurea) se questo fa danni non lo buttano fuori a calci, no, buttano
fuori l'ultima ruota, altrimenti ammetterebbero di non essere stati in
grado di scegliere la persona giusta.
Che tristezza ...
C'ya
	Steve
-- 
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sxbo...@supereva.it
   remove the x to write me
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 tua famiglia ...
una soluzione ?  il telelavoro, finalmente le cose si muovono anche in
Italia, era ora ... 
http://www.3dv.it/
 ... lavori vicino a casa e sei pagato
per quello che realmente sai fare, non perchè sei il figlio laureato (ed
asino) del padrone, l'amante dell'amica del politico di turno, ecc...
Ciao
Sergio

 grado di scegliere la persona giusta.
E va bè, a forza di cacciare fuori persone valide e tenersi in casa degli
incompetenti sti cavolo di imprenditori e relative aziende prima o poi
andranno a bagno, o no ?
O forse il problema è che non esiste un vero mercato e questi continuano a
fare affari tranquilli e beati ?
Cmq ci vorrebbe uno strumento, che so un portale, per difenderci da queste
aziende canaglia; un bel sito dove noi professionisti dell'IT postiamo in
modo anonimo valutazioni delle aziende con cui collaboriamo ed eventuali
problemi. Superata una certa percentuale/numero di post negativi c'è
qualcosa che non va in quella società, meglio stare alla larga.
Mi sembra che manchi un pò di senso di solidarietà nella nostra categoria,
voi che dite ? Ho l'impressione che viaggiamo un pò troppo per i fatti
nostri ...
Se la conosci, la eviti. Se la conosci, non ti uccide ... ;-)) ...
Ciao
Sergio

Italia, era ora ... 
http://www.3dv.it/
 ... lavori vicino a casa e sei pagato
Mah ... ho forti dubbi sul telelavoro in Italia (dovremmo semmai
aprire un thread apposito).
Mancano le infrastrutture.
Io sono 5 anni che lavoro da casa per cui posso dire di aver davvero
sperimentato il telelavoro.
E' fantastico (ovviamente) ma anche molti lati negativi che devi
toccare con mano per accorgesene.
Sul piano delle infrastrutture serve avere linee di telecomunicazioni
efficienti e poco costose, avere un sistema di spostamento merci
efficace e poco costoso.
Servono legislazioni sul lavoro piu' flessibili e meno
burocratiche/caotiche/impossibili.
Serve avere imprenditori che danno fiducia e autonomia al lavoratore.
Telelavoro in Italia significa IMHO sviluppare un sistema per
"controllare" il lavoratore perche' l'imprenditore sospettera' sempre
che questi lo freghi in qualche modo.
Serve avere un rapporto di fiducia e responsabilita' tra lavoratore e
ditta che non esiste nemmeno nel lavoro tradizionale.
E sul piano personale telelavoro significa non avere contatti con
altri colleghi, doverti fare molte cose accessorie in autonomia.
E' un'altra mentalita' e occorre tempo per impararla.
E serve avere maggiori responsabilita', non c'e' nessuno che ti
controlla per cui e' il singolo a doversi imporre regole e
rispettarle.
I vantaggi sono enormi pero'.
Niente stress da traffico, riduzione di molte spese, possibilita' di
vivere con la famiglia (non sono tanti i "papa'" che vedono crescere i
figli giorno per giorno, partecipando alla loro vita come di solito
solo la mamma puo' fare).
Personalmente in 5 anni di telelavoro quello di cui sento piu' la
mancanza e' il rapporto diretto con i colleghi e non e' facile
gestirsi e fare tutto per telefono.
Pero' finora in generale e' stata un'esperienza positiva.
Sarebbe bellissimo si potesse applicare anche in Italia ma la vedo
dura.
Forse fra una decina d'anni ...


Se la conosci, la eviti. Se la conosci, non ti uccide ... ;-)) ...
Ma se il 95% delle aziende sono cosi' (e la mia stima personale e' in
difetto) c'e' poco da difendersi.


?
ma il pezzo di carta non lo voglio x tornare a lavorare a casa ...
xchč li uno se ne era arrivato dicendomi TI DO 400 euro al mese, 20
ore a settimana ... IN NERO, se trovi un lavoro di mattina ti calo lo
stipendio xchč č troppo alto
:) questa č la provincia di vibo valentia
Antonio

 Forse fra una decina d'anni ...
e va bè, allora ... fra 10 anni diremo "forse fra una decina d'anni" ... di
questo passo non ci arriveremo mai, prima o poi bisogna incominciare
Ciao
Sergio

 difetto) c'e' poco da difendersi.
sarà anche una stima corretta ma mi sembra troppo pessimistica. La tua
esperienza su quali aziende si è formata (che settore dell'ICT ed in quale
zona d'Italia) ?
Ciao
Sergio

questo passo non ci arriveremo mai, prima o poi bisogna incominciare
Verissimo.
Non intendevo quello comunque.
Personalmente, specie nel nostro campo, il telelavoro puo' essere una
soluzione a tantissimi problemi.
Ciao


zona d'Italia) ?
Prevalentemente metalmeccaniche (con qualche puntatina in alcune del
commercio), nord Italia, zona Varese-Milano.
Ciao


 :) questa č la provincia di vibo valentia
beh nord, centro, sud ... non c'č molta differenza. Io ho amici in Liguria
che lottano con situazioni come la tua in Calabria.
Ciao
Sergio

guadagnando 5 o6  milioni al mese.
Ho appena letto il CV di Michele Landi
l'esperto di informatica che si e' suicidato
(
http://www.michelelandi.com
);
aveva solo la maturita' scientifica
ma aveva svolto anche incarichi di Project Manager.

 i nuovi ing. informatici a laurea breve ... e io cosa farò?
La cosa migliore sarebbe di sceglierti un ateneo "facile", tanto non conta
da dove esci ma come, e prendere in tre anni il pezzo di carta. Intanto
continua in qualche modo a lavorare ( come programmatore tanto puoi lavorare
come ti pare piace) e ad accrescere le tue conoscenze, e in ogni caso, fai
il furbo e muoviti da solo.

...
gli fregava che guadagnavo troppo
Antonio

Posso capire la tua situazione, ma non devi pensare che chi è
riuscito ad ottenere quel pezzo di carta non ha fatto ( e fatto fare alla
famiglia)
dei sacrifici (come nel mio caso) . Con questo non voglio dire che devo
essere privelegiato
ma che comunque anche io mi "merito" di avere delle opportunità per
verificare
quanto valgo.
Ora che sono alla ricerca di un lavoro ( e non pretendo nulla di più che
fare il programmatore per
acquisire esperienza) mi rendo conto che le aziende non pretendono solo il
pezzo di carta ma
anche che tu sia un super esperto che non ha bisogno di formazione.
In conclusione penso che ognuno abbia da "combattere" le sue battaglie a
meno che uno non sia
un paraculato....
Un Salutone e un augurio affinché riesci a trovare una situazione che ti
soddisfi

 wrote in message
news:gg30bu0nsja0dsv6o...@4ax.com...

ho capito, ma te li dava lui i soldi dell'altro lavoro part-time ? no ... e
allora che cavolo s'impicciava ? tra l'altro non aveva neanche problemi di
contributi INPS troppo alti visto che ti pagava in nero.
Chi cavolo credeva di essere questo ? Il presidente degli industriali che
doveva calmierare il mercato del lavoro in quella zona ? Certa gente non so
proprio come ragioni (o meglio lo so ma non lo dico per educazione) ... hai
presente lo spot tv della peugeot dove un'impiegata inchioda la cravatta del
capo alla scrivania ? Bč oltre a questo costui si meritava pure sputi in
faccia e qualche calcio nel culo ... ;-)) ...
Ciao
Sergio

 soluzione a tantissimi problemi.
concordo
Ciao
Sergio

faccia e qualche calcio nel culo ... ;-)) ...
in cambio l'ho lasciato nei guai... mi voleva fare causa xche' ho
trovato lavoro a 900km da casa... e a 1050 euro + contributi sociali
Antonio
p.s. causa x lavoro in nero :)

testone)
Esatto. E' dura.
La mania di "imperare" sulla ditta e' troppo forte.
Il bisogno di dire "sono io il capo" e di vedere i dipendenti come
schiavetti anziche' come "collaboratori" e' troppo radicata, sia negli
imprenditori che, ahime', in molti dipendenti.
Io ho una mia visione della ditta.
Un insieme di persone che hanno un determinato obiettivo, che
collaborano per il bene collettivo dell'azienda che alla fine si
traduce nel bene di ogni collaboratore.
Il "capo" non lo vedo come un "benefattore/lupo
mannaro/sprovveduto/rapace/ecc." (a seconda degli unori :-) ).
Il capo e' qualcuno che ha avviato un'attivita' e che da solo non e'
in grado di continuarla.
In quest'ottica non ha senso "fregare" l'azienda, ti freghi da solo.


 ha scritto nel messaggio
news:ReDr8.703$g04....@tornado.fastwebnet.it...


 >Però  intanto loro hanno il pezzo di carta ... vanno


 fare cosa poi ... sono offerte di lavoro o che??
è un progetto di telelavoro che sta nascendo con centri/uffici remoti sparsi
per l'Italia non un'offerta di lavoro immediata ... vai a vedere qui
http://www.3dv.it/cmm.asp
, cmq se vuoi più info ti do l'email di qualche
coordinatore del progetto nella tua zona.
Guarda che è una soluzione pensata per consulenti e liberi professionisti,
in questo momento stanno creando la struttura, più avanti inizieranno con
lavori su progetti-clienti. Anche se ci sarà tanto lavoro in futuro non
penso che sia adatta per chi cerca un'occupazione da dipendente, credo che
non ti offriranno mai un contratto di questo tipo (cmq se vuoi chiedi).
Ciao
Sergio

 Antonio

Ale
Non per abbattere un mito, ma programmatori, web developer,
integratori et similia sono a spasso da novembre...
Saluti.
-- 
Togli il punto prima dell'at per la reply.

Ale
ti ringrazio ... al momento lavoro in una azienda... lo stipendio non
è male, resterò qui per fare l'apprendistato (mi tocca...  o qui o
altrove, ma mi tocca, quindi sto qui), poi fra 3 anni deciderò... e
magari cercherò nel frattempo di prendermi anche qualche piccola
certificazione ... sennò non ho nulla di nulla oltre al c.v. che dice
cosa ho fatto
Antonio

Antonio
Felice &
Pago
mica per niente !
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

che fai ?
fino adesso ho trovato solo signori che mi offrivano il 50% o qualcuno
anche il 40% in NERO di quanto mi offrono qui. nessuno era mai
arrivato a offrirmi questo stipendio, ed in una famiglia dove
l'entrata media mensile è di 500 euro, un figlio che se ne va per la
sua strada è un grosso aiuto che può dare ai genitori
Antonio

 > >Però  intanto loro hanno il pezzo di carta ... vanno


giusta al posto giusto nel momento giusto ....
non
direi !
per uno che muore perchè sa fare bene il suo lavoro.
.


o come diavolo la vuoi chiamare influisce a volte.
Certo, a volte.
Ma non riconoscere il lavoro degli altri, solo perche' non c'e' il
pezzetto di carta e' meschino.
C'ya
