Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: provare la fortuna a londra

Ciao,
ho 31 anni, 9 anni di esperienza sul campo.
Programmatore .NET (moto c# qualcosa in vb) da ormai 4-5 anni, conosco
molto bene Sql Server, T-SQL, nonchè i soliti VB6, ASP, Js, XML, HTML
ecc.
Ho lavorato per qualche mese su Java ma livello base.
Ho fatto diversi corsi e sono certificato MCP, manca un esame per
l'MCAD.
Il mio inglese è molto buono per lo scritto ma per la lingua parlata
devo imparare a cavarmela (capisco molto bene ma a fare un discorso
complesso comincio a balbettare).
Detto questo ho un contratto a tempo indeterminato per una delle
maggiori società di consulenza italiane (lavoro presso diverse banche)
ma le prospettive di crescita economica qua vanno molto per le lunghe,
quindi visto che famiglia non ne ho e visti i livelli salariali in UK
sto meditando a provare la fortuna in quel di Londra (che credo a
livello di CV male non faccia).
Ho letto praticamente tutto a riguardo nei post passati,ma mi restano
alcuni dubbi..
La mia idea è di partire all'arrembaggio, perchè mi pare di capire che
provare a trovar lavoro da "remoto" è praticamente impossibile (e
comprensibile direi..).
Quindi l'idea è di partire con un'autonomia economica di almeno 2 mesi
in modo da poter passare il primo mese a imparare BENE la lingua
parlata (da quel che ho capito i primi colloqui sono telefonici) e poi
cominciare a sparare curriculum in giro.
Quel che mi chiedo e chiedo a voi che magari avete esperienza là o
conoscete le richieste del mercato locale, una figura come la mia ha
possibilità di trovare un buon lavoro?
Quanto tempo credete ci potrei mettermi a sistemarmi?
Sono comunque disposto inizialmente a fare lavoretti per tirare avanti
ma ovviamente per un periodo di tempo molto limitato..
Ogni consiglio o suggerimento è ben accetto!
Thanks in advance!
dude

 Thanks in advance!
Per me non ti conviene, comunque a sistemarti ci metti poco, Londra e'
piena di avventurieri e puoi trovare una sistemazione sia lavorativa che
di alloggio in pochi giorni.
Ciao
-- 
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 appuntamento e trovare un aereo giusto, no?
No, non e' impossibile. Certo un po' piu' difficile ma d'altronde se puoi
permetterti di aspettare (e per il momento ti conviene perche' stai
facendo esperienza utile) e' meglio cosi'. E non hanno troppi problemi a
chiamarti sul cellulare italiano. Per me e' successo cosi' due volte, ti
organizzi per il colloquio e vai. Altrimenti dovresti metterti a fare il
lavapiatti rischiando di avere poco tempo per i colloqui e di non
guadagnare nemmeno abbastanza per campare (e poi non sempre sei favorito
per questo tipo di lavori, i CV li leggono anche per i lavapiatti e se sei
troppo qualificato ti scartano subit). Se puoi evitarlo e' meglio. Certo
devi mettere in conto che qualche volta il colloquio va male e non sempre
sono disposti a pagarti il viaggio (ma alla fine usala come scusa per
farti qualche weekend di divertimento nei pub londinesi :-)).
-- 
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

 in provincia).
Se il colloquio te lo fissano fra un mese, di sabato e magari vivi nei
pressi di un aeroporto collegato, puoi pensare anche ad un volo low
cost.

Ogni consiglio o suggerimento è ben accetto!
Se il "grosso" problema e' la lingua a livello di conversazione e
visto che per quanto non sei soddisfatto, un lavoro ce l'hai, io
anziche' mollare tutto di colpo, prenderei lezioni per colmare i
problemi di lingua e spedirei con calma CV in UK (magari tramite
qualche servizio tipo Monster).
A quel punto se qualcuno ti chiama e ti fa una proposta che reputi
interessante, vai a fare un collocquio in loco e vedi come e' la zona
in cui andresti a vivere.
Se ti piace, bye bye.
Se non ti piace, avanti il prossimo.
Magari, sempre prima di mollare i ponti, questa estate fai un giretto
in UK e prova ad immaginarti a vivere li'.
Ciao
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 dude
Perche' non provi con Olanda o Belgio prima?
Si accontentano di un inglese mediocre e come contractor 300/400 al
giorno te li dovrebbero dare.
Stai li un po' e migliore l'inglese, se poi non ti piace provi UK!
Buona fortuna!

 Thanks in advance!
Io, prima farei un corso intensivo di Inglese....
Magari con un insegnante privata, fino a non avere problemi nel
comporre frasi complesse.
Successivamente puoi iscriverti a 
reed.co.uk
 e sostenere colloqui
telefonici.
Partendo allo allo sbaraglio per fare il cameriere, c'è il rischio che
tu lo rimanga per un bel po', e ne conosco personalmente almeno 2 che
hanno fatto cosi.

 cost.
31 - maggio - a/r Roma -Londra 170 - 190 euro (ritorno nel fine settimana
o in giornata). Non mi sembra cosi' tanto. 


Ciao. In quanto al farlo o non farlo non mi addentro, dipende da te e da
quello che cerchi/vuoi.
Ti posso dire pero' che:
- in solo un mese difficilmente migliori il tuo inglese parlato in modo
sensibile quindi dipende molto dal tuo livello di partenza. Concordo con
chi ti ha consigliato di migliorarlo prima in Italia. Fai un salto su
it.cultura.linguistica.inglese per miliardi di post al riguardo
- non vale per tutti ma in linea di massima sono le agenzie intermediarie
che di solito non prendono in considerazione chi e' all'estero (a meno che
tu non abbia particolari skills) mentre una societa' che sta' cercando per
se stessa e fa fatica a trovare di solito non ha problemi ha farti il
colloquio telefonico anche se sei in Italia e a pagarti eventualmente
viaggio e hotel nel caso vogliano poi incontrarti di persona.
Cosa cercheresti? contractor o dipendente? 
- Luigi





 skill...insomma se è come qua eviterei...
Non esistono le BR, intese come quel fenomeno vergognoso in Italia. Si
lavora tramite agenzie di lavoro, i cui dipendendenti sono, come quasi
tutti gli agenti di commercio, degli squali senza scrupoli. :-)
Ad ogni modo difficilmente avrai piu' di un passaggio e normalmente si
prendono da un 20 al 30% (ovvio che devi controllare la media delle
remunerazioni per il tuo tipo di skill e poi chiedere altrettanto).
-- 
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

 o in giornata). Non mi sembra cosi' tanto.
Non è tanto, ma non è più un offerta low cost. Da Bologna o da Pisa
con la British Airways spendi quella cifra e senza doverti trattenere
fino al weekend, persino con Alitalia spendi poco più di 200 euro.
E Londra è collegata con numerosi areoporti un po' in tutte le
regioni. Mentre se vuoi volare low cost potresti anche doverti
spostare di parecchio. Per un viaggio di lavoro e di un paio di giorni
non è affatto trascurabile.

 non è affatto trascurabile.
Adesso pero' e' alta stagione e il traffico di turisti italiani per Londra
comincia a farsi sentire ma normalmente da settembre a marzo si trovano
voli stracciati anche ad una settimana di distanza.


 non è affatto trascurabile.
Sono daccordo. Io ti consiglio comunque di prendere qualsiasi
compagnia ad eccezione di Alitalia.
Ormai Alitalia sono piu' i giorni che sono in sciopero di quelli che
viaggiano.
Rischi di rimanere a terra. Fino qualche anno fa rischiavi anche
all'ora ma ormai
con Alitalia sono piu' le probabilita' di non partire che quelle di
partire. Ti parlo per
eseperienza diretta.
Ciao
Auguri

 compagnia ad eccezione di Alitalia.
ah, quello è facile. Ormai sono fuori anche come tariffe.

 livello di CV male non faccia).
Ciao,
visto che sono emigrato da un paio di mesi, non posso che incoraggiarti a
farlo (siamo coetanei mi sembra di capire, tra l'altro).
Un po' di considerazioni in ordine sparso:
- con 9 anni di esperienza non avrai problemi a trovare lavoro a Londra;
non e' detto pero' che tu riesca a trovare subito un lavoro ben pagato (se
comparato al costo della vita). 
- personalmente ti sconsiglio di licenziarti ora e trasferirti per cercare
lavoro. Se veramente sei motivato ad andare via, ci vorra' probabilmente
un po' di tempo per fare un po' di colloqui, capire come porti, costruire
una "relazione" con i recruiter e capire dove andare. Tieni conto anche
del fatto che se l'inglese non e' perfetto alcuni colloqui andranno male
(perche' magari il selezionatore ha un accento molto marcato, succede)...
un po' di pazienza ci vuole insomma.
- infine: perche' proprio Londra? Intendiamoci, e' una citta' che mi piace
tantissimo, ho fatto anch'io dei colloqui, ma alla fine, fatti due conti,
mi e' convenuto enormemente  venire in Germania. A parita' di rate
giornaliero, hai un costo della vita decisamente minore (per non parlare
di citta' veramente vivibili). Poi comunque e' questione di gusti
personali... e non tralasciare neppure Belgio e Olanda 
Detto questo, datti un po' di tempo (qualche mese, non anni!), non
prendere decisioni affrettate e comincia a navigare nel meraviglioso mondo
dei recruiter UK (che, nota, sono ottimi per trovare lavori non solo in
UK, ma anche in nord europa).
--
Mopo


 pure con le interferenze!:-)
Hai provato a parlare con qualcuno di madrelingua inglese su Skype?
O a cercarti un conversation partner?

 O a cercarti un conversation partner?
conversation partner ??
Cosa si intende ? Info ?

 viaggiano.
E meno male, più volano e più rimettono soldi..


Qualcuno dice "fare il tandem".
Ti metti in contatto (tramite annunci in giornali,
biblioteche, centri culturali, scuole di lingue) con
qualcuno di madrelingua inglese che voglia migliorare
il suo italiano.
Vi mettete d'accordo su esattamente come funzionera'
la cosa. Diciamo che vi incontrate per due ore
una volta alla settimana. "Fate" un'ora di italiano
e un'ora di inglese.
Cose che potete fare:
parlate del piu' e del meno
leggete ad alta voce per identificare problemi
di pronuncia (vocali sbagliate? accenti tonici sbagliati?
cadenze innaturali?)
ognuno/a aiuta l'altro/a a fare i cruciverba nella lingua
"straniera"
Guardate insieme i DVD, fermandovi ogni tanto per chiedere "chevvordi'?"
o "hai capito X?"
fate commentare/correggere i vostri tentativi di scrivere
in una lingua straniera
guardate insieme i past paper di esami come il FCE/CAE/CPE o il CELI 3/4/5.
Qualcuno frequenta piu' conversation partner in parallelo.

 arrivasse anche a 800/900 al giorno come contractor.
Qui in Germania un programmatore senior sta sulle 400-600 euro al gg.. a
londra avevo offerte sui 400-450 £.


 - Mostra testo tra virgolette -

 Olanda mi ispirano un po' tristezza..
Londra č Londra e Milan l' č un gran Milan :-) Comunque qui in Germania
ho diversi colleghi inglesi che mai e poi mai vivrebbero a Londra: tra
l'altro
mi hanno detto che la sicurezza e' peggiorata in modo esponenziale, e che
se in un anno non ti entrano in casa i ladri puoi ritenerti fortunato, poi
ci
lamentiamo di Napoli...
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lamentiamo di Napoli...
"mi ha detto mio cuggino...." (cit.) ;-)


 lingua che si impara cosi' dal giorno alla notte...
Pensi che gli inglesi e americani che vivono e lavorano in Germania
parlino il tedesco? :-)


 Bč grazie per le info, ma tu sei stato a Londra a lavorare?
No, ho fatto dei colloqui, poi ho scelto la Germania


 se in un anno non ti entrano in casa i ladri puoi ritenerti fortunato, poi
Mah, chissa' di che zone parla, io sono stato per 3-4 giorni (ok e'
poco) a casa di amici (inglesi): abitavano in un quartiere molto carino
(chiswick, vedi wikipedia) e quando uscivano di casa lasciavano
tranquillamente le finestre sul retro aperte perche' dicevano che non
c'era rischio; siamo andati in giro in zona centrale (notting hill e non
solo) e lasciavamo l'auto parcheggiata con dentro bagagli a vista senza
problemi, anche perche' c'erano pulotti ovunque. Poi ovviamente ci saran
zone piu' malfamate, ma la (poca) londra che ho visto io in qche giorno
mi e' parsa molto vivibile e poco pericolosa...
Riaggangiandoci al topic iniziale del rude ;)
http://www.cwjobs.co.uk/
http://www.jobserve.com/
ciao!

 
http://www.jobserve.com/
dimenticavo, li' avevo visto una offerta molto allettante ma ora che
ho messo a posto il cv inglese me la son fatta scappare :(
(e il cv non e' neanche messo a posto "come vorrebbero loro" UFF)

 po' meno diffuso ma si vive anche senza sapere una parola di tedesco.
si vive, ok, ho anch io amici che nn parlano tedesco ma secondo me dopo un
po´ ti scassi le balle,
se vivi in un paese é bello capire cosa scrivono i giornali, cosa dice la tv
e soprattutto cosa dice la gente
(in particolare quella bionda occhi azzurri)
 Domanda: dove sei in Germania? io son in Baviera da oltre 6 anni e mi trovo
molto bene.
Prima Nürnberg e ora München :-)
Tschüß
D.


 Prima Nürnberg e ora München :-)
La lezione non ti e' servita, Nurnberg non e' in Baviera!! :D

 il suo italiano.
Idea fantastica, sarà un po' difficile trovare il partner ma mi metto
in cerca.
Con skype immaginavo che qualcosa del genere sarebbe nato, ma non ho
trovato siti o altro.

 Si accontentano di un inglese mediocre
non credo proprio!

 appuntamento e trovare un aereo giusto, no?
guarda che anche se stai in UK, prima del colloquio la "telefonata" è
un passo obbligato, la fanno praticamente *tutti*. E comunque spendi
meno a prendere un aereo a prezzo pieno ed andare all'ultimo momento
che a star lì aspettando che ti chiamano, in più in italia hai uno
stipendio sicuro, sebbene senza possibilità di crescita.


Salve signori,
proprio in questi giorni stavo cercando informazioni più precise su
lavoro "informatico" nei paesi del nord europa, visto che spesso mi
telefonano da UK e Olanda e arrivano email con cadenza settimanale da
un po' ovunque.
Proprio negli ultimi giorni è arrivata via email un'offerta per un
lavoro ad Hanover e mi è stato chiesto quale fosse l'aspettativa di
retribuzione.
Non sapendo la media di retribuzione per il mio profilo (Analista
Programmatore Jr. J2EE con esperienza di 5 anni, avendo inziato come
programmatore web PHP/MySQL) ho pensato di chiedere aiuto qui.
Infatti, sono incappato nel thread giusto;)
Qualcuno sa dirmi come fare per sapere questo dato, cioè il salario
medio di un ing. del software in Germania? Ho provato su 
monster.de
 ma
le offerte non hanno indicazioni sulla retribuzione, come per le
offerte in UK e EIRE.
Grazie in anticipo a tutti.
--
Down in a Hole

 molto bene.
Dusseldorf, da poco piu' di due mesi. Per ora tutto bene!


>> Dusseldorf, da poco piu' di due mesi. Per ora tutto bene!
buona l´Altbier :-) e bella la promenade.
Come vita serale Köln offre di piu´, ho fatto parecchie grigliate sulla
sponda del Reno qualche anno fa.
Mi avevano mandato a frequentare corsi professionali a Wuppertal, posto non
granche ma in 23 minuti
sei a D´dorf ed in 40 a Köln...viva Colonia... :-)
sei per caso in Vodafone? oppure in Eplus?
Io avevo trovato anni fa un posto in 7layers a Ratingen ma
contemporaneamente avevo anche trovato un nuovo posto a Norimberga e son
rimasto in Franconia
Tschüß


 sei per caso in Vodafone? oppure in Eplus?
La prima che hai detto ;-)


 Infatti, sono incappato nel thread giusto;)
Medie non te ne so dare, ti posso riportare quello che offrono a me e ai
colleghi qui (Dusseldorf) come freelance (parlo quindi di tariffe
giornaliere, non salari)
Ovviamente dipende da una miriade di fattori, il tipo di societa'
innanzitutto (banche e telco pagano meglio di altre aziende), la citta' e
le competenze.
Infine, dipende anche da chi e' l'intermediario: un recruiter o una
societa' di consulenza? Infatti spesso le societa' di consulenza devono
acquisire nuove persone molto in fretta (perche' parte un progetto, o
semplicemente perche' il cliente finale le vuole subito), e quindi usano
argomenti molto convincenti ($) per convincerti a firmare per loro.
Per quelle che sono le tue competenze, ti direi di non scendere sotto i
400 euro/giorno, e di spingerti al massimo sui 500-550.


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
si ma a Londra non ci sta nessuno??


Sei stato chiarissimo...grazie mille!!
Ora mi informo e "sparo" una cifra...sperando che il basti il mio
inglese.


 offerte in UK e EIRE.
Sui siti che ho linkato in precedenza ci sono indicazioni di
retribuzioni (non in tutti ma in molti)

 si ma a Londra non ci sta nessuno??
Io no. Vivendo dove vivo, non voglio lavorare a Londra (benche' molti
dalle mie parti lo
facciano), perche' non voglio passare 3-4 (-5?) ore al giorno sul
treno, e perfino con gli stipendi
londinesi non potrei mai permettermi di vivere a Londra. Con 100 mila
sterline
all'anno, una cifra fantascientifica, potrei ottenere un mutuo di
"soltanto" 500 mila sterline,
abbastanza, a Londra, per ... beh, non molto. Non voglio vivere in una
stanza in una casa con 6
persone, o in un monolocale. Si', potrei comprare qualcosa di decente
in zona 5 o 6 con le mie
ipotetiche 500 mila sterline (basate su uno stipendio impossibile,
ricordiamoci), ma a quel
punto tanto vale rimanere dove sono perche' chi sta in zona 5 o 6 ha
un viaggio non
tanto diverso dal mio per arrivare al centro.

bleah.
google mi ha detto "c'e' stato un errore. il messaggio non e' stato
spedito", e il server
news del mio ISP e' giu'. chiaramente, google mi ha mentito.

 retribuzioni (non in tutti ma in molti)
Avevo provato a dare un'occhiata ma, appunto, le indicazioni sulla
retribuzione sono date soltanto per le posizioni in UK. Le offerte di
lavoro in Germania non riportano il salario.
Continuo a cercare...:)
A presto.