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Titolo: Re: Una piccola inchiesta.

 Potrei chiedere di piu'?
IMO si. Io su Milano, stessa mansione nel 98, primo impiego, viaggiavo
sulle allora 250.000lire. Ora sono dipendente e non conosco bene il
mercato di Roma, quindi non mi avventuro in una ipotesi di tariffa
"onesta".
Ciao

 Potrei chiedere di piu'?
Io sviluppo principalmente in ambito web, se non e' Python e' Ruby, piu'
diverse skill su Unix, Postgres e blablabla.
Per contratti da 6 mesi in su abbasso a 180, altrimenti sto sui 200.
Lavoro prevalentemente a Milano pero', non so se le tariffe di Roma sono
differenti.
Per me puoi alzare ...
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

 cazzata.
e invece mi sa proprio che l'hai fatta o la stai per fare.
non conti ferie e malattie pagate,inps e altre cose del TI.

 non conti ferie e malattie pagate,inps e altre cose del TI.
Non conti che lavoro a Spinaceto, un posto che mi fa vomitare, in uno
squallido capannone polveroso da suicidio e non vado ad incatenarmi
tutta la vita in un posto cosi' firmando un TI.
Per la malattia posso correre il rischio.
Per l'INPS preferisco scegliere io come e quanti soldi destinare al mio
futuro.
Credo che gli unici soldi che contano sono quelli sul mio conto
corrente, gli altri "futuri", "accantonati" ecc... scusate ma non ci
credo.
Non sono uno di quelli che fa lo sborone dicendo che fa il consulente
perchè è troppo bravo per essere assunto ( ero pure io TI se sono
consulente è perchè le vicende seguenti mi hanno portato a
diventarlo, probabilmente se la mia società non fosse fallita adesso
sarei ancora TI perchè tutto sommato li' non si stava male ) ma,
almeno dal mio punto di vista, la cosa ha dei vantaggi, la libertà
anzitutto.
Senza contare che con la P.IVA sono libero di fare anche altri lavori
per conto mio ( Quest'estate mi è capitato.andavo 3 giorni li' e due
li dedicavo ad un progetto con un'altra ditta. )

 Voi che ne pensate?
Penso che messa cosi' hai fatto una cazzata. Leggendo i tuoi
messaggi di risposta a chi ti ha detto la stessa cosa vengono
fuori altri particolari importanti, tipo il posto schifoso,
sudicio, che a te non piace, e allora in questo caso non diventa
piu' una mera questione economica, ma entrano in gioco anche altri
fattori soggettivi. 3000 euro netti al mese con partita iva, non
sono tanti cmq. Considera che ci devi pagare le tasse. Hai fatto
il calcolo di quanto paghi alla fine dell'anno?

Potrei chiedere di piu'?
Sei davvero il consulente ideale
ma solo xchè prendi 4 soldi
ti strozzerei col cavo del mouse a sentire che prendi 150 al giorno a p.iva
specialmente poi dopo 7 anni
sei uno di quelli che rovina il mercato e al quale le aziende ridono dietro
le spalle quando sanno che se la possono cavare così a poco prezzo.
1) a 200 ci arrivano tutti, e non è neppure un cifrone perchè a meno di 300
non ti rivendono al cliente.
2) a 150 già tutti i bodyperacottari dicono che quasi ci perdono, poi se
tiri e se loro hanno fretta, 200 e più le tirano fuori di corsa
3) mai visto nessun "consulente a tempo pieno" prendere meno di 25 euro
l'ora (200 giorno), anche tra i + scrausi. Se sei bravo ho visto agevolmente
arrivare a 35 per commesse piu brevi. Per figure molto particolari il prezzo
poi va ancora piu su.
SVEGLIA !
Ti sti facendo prendere per lo scroto
i ricottari sono piu scaltri di un agente tecnocasa nel fregarti sul prezzo
ma dove hai vissuto fino adesso per fare questi prezzi credendo di avere una
gran fortuna ??
guarda che paragonato al t.i,. sei sotto i 1500 netti di busta.

 
Da quel che scrivi, forse con un TI ti sentiresti piu "tranquillo", non 
credo che il consulente (per come lo intendo io)
chieda consigli sulle tariffe da proporre..
Credo che decidere di fare il consulente con P.Iva sia piu' un modo di 
pensare/lavorare/essere, molte volte pero' la vedo
come una costrizione
Se il tuo compenso annuo  e' di 36000 + iva, perche' accettare un TI da 
30.000eur lordi l'anno ??
Forse la risposta la sai... :)

 guarda che paragonato al t.i,. sei sotto i 1500 netti di busta.
A parte che 1500 TI sono 30000 lordi l'anno circa, io lo scorso anno ho
fatturato decisamente di piu' di quella cifra ( contando pure due
lavori extra. ) in ogni caso, non mi interessano i soldi "virtuali" (
inps, contributi, ferie , malattie ecc... ) ma quelli
"reali" .
Tanto per fare un esempio, quando ero TI ( 1400 netti ) ero in rosso
sul conto.
Adesso il saldo è di cinque cifre. Certo, qui entra anche in gioco la
tendenza inconscia ad "accumulare" sapendo che devi mettere da parte
per pagare le scadenze dell'IVA e delle tasse ma anche cosi'ti
garantisco che la disponibilità di "liquidi" è immensamente piu'alta.
Tutti i TI che conosco ( e sono tanti, alcuni anche con mansioni di
rilievo tipo project manager o responsabili dello sviluppo ) viaggiano
in macchine turbodiesel di merda e stanno risicati su ogni acquisto
perchè si sono accollati un bel mutuo da pagare...
certo, se mi offrissero dai 2500 netti TI accetterei, mica sono scemo,
ma a tutt'oggi, qui a ROMA nessuno sviluppatore senior che io conosca
percepisce tale cifra.
Un saluto.
Zax

 ha scritto:
 
sei un looser
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Voi che ne pensate?
Io penso che manchi un'informazione fondamentale. Lavori solo per una 
azienda? Se si, fatti assumere! Un bonifico di 3.000 EUR al mese 
significa, ad esempio, che non hai la tredicesima, che su quei 3.000 EUR 
ti devi accollare tutte le spese, ossia INPS, il commercialista, 
un'assicurazione, le malattie, eccetera. Inoltre, per esempio, prova ad 
andare a chiedere un mutuo in banca, nella tua condizione, e vedi che 
succede.
La cosa è ben differente se hai più clienti.
In ogni caso, e giusto per confronto, io ho fatto due conti, e a P.IVA, 
considerato che non riesco a lavorare 22 giorni al mese, che devo tener 
conto della formazione, che ci sono le ferie, ecc. ecc., sotto i 200 
EUR/giorno è vita davvero grama...
-- 
Ciao!
Luca

 futuro.
Prego? Guarda che i versamenti INPS sono obbligatori!! Tu hai detto che 
lavori a P.IVA, non in nero!!
-- 
Ciao!
Luca

 Grazie per le parole gentili.
Lascia perdere, sarebbe curioso conoscere il reddito di questi che 
pontificano. In questo ng, oltre a persone di indubbia professionalità 
e competenza (che sicuramente verranno pagati anche di più) ci sono 
persone che sicuramente vengono pagate di meno ma pontificano.
Il camerlengo

 credo.
"accantonati" possono essere anche in un posto più solido del conto
corrente. Un bravo e onesto consulente è prezioso quasi quanto un bravo
medico :-)

 cazzata.
Il confronto pero' non lo devi fare tra i tuoi 3000 euro ed i suoi
1570.
I tuoi 3000 sono lordi: "dovresti" pagarci l'INPS, l'IRPEP e l'IRAP.
E' vero che scali l'IVA dalle tue spese di lavoro ma quante spese hai?
Fatti bene i conti e


hemm, sbagliato reply non dicevo a te :|


n.n ha scritto:

E a chi dicevi?

 un'assicurazione, le malattie, eccetera. 
In genera hai ragione Luca ma ci sono casi "particolari" (come il mio 
ovviamente :D) in cui continua a convenire: attualmente sono in regime 
agevolato (con quindi sostitutivo di imposta al 10% al posto dell'irpef) 
il che vuol dire solo 1/3 di "spese" (10 sost. +18 inps + 4 e rotti di 
irap). Inoltre l'anno prossimo passero' da inps a inarcassa, vedendo 
cosi' scendere i contributi previdenziali dal 18% della gestione 
separata inps al 5% dovuto inarcassa dai giovani neoiscritti. Per cui su 
un netto di circa l'80% non ci sputo certo sopra, pur avendo un solo 
committente :)
PS Son partito inizialmente con p.iva perche' l'alternativa era uno 
stage sottopagato ma quando mi han proposto l'assunzione (settimana 
scorsa dopo circa 4 mesi di lavoro a p.iva) ho fatto due conti e ho 
visto che, quantomeno per ora (e per i prossimi 1-2 anni) ho ancora 
notevole convenienza economica a restare a p.iva (chiaramente 
convenienza controbilanciata dal maggior rischio di restare a spasso)
In effetti pero' con 7 anni di esperienza e con gli scaglioni irpef 
standard, con 150+iva non c'e' da stappar lo spumante...

 standard, con 150+iva non c'e' da stappar lo spumante...
Perchè tu quanto percepisci, se posso chiederlo ?
Mi interessa solo se sei di ROMA, altrimenti non ha senso fare un
confronto, come ho aggiunto prima.
Inoltre sempre per parlare di convenienza P.IVA / TI, in tutta questa
discussione, non ho sottelineato quelli che secondo me è sono i 2
vantaggii piu'grandi, che col TI non avevo.
1) la mattina arrivo quando mi pare ( sempre nei limiti della decenza
ma diciamo intorno alle 10, 10 e 30 ), col TI era SEMPRE alle 9. Dopo
le 9.15,9.20 dovevo prendere un permesso.
2) Quando ho finito me ne vado, a volte alle 16,30, a volte alle 17.00,
quasi mai alle 18.00
Se siamo in scadenza è capitato un paio di volte di fare le 20.00, non
di piu'.
Col TI ERA SEMPRE alle 18.00 se non OLTRE. ( chissà perchè, mentre il
consulente si alza e se ne va spesso i dipendenti hanno una specie di
soggezione psicologica, è capitato anche a me, che gli impedisce di
abbandonare l'ufficio prima delle 18.30/19.00, spesso anche per colpa
di colleghi "crumiri" ).
Grazie per l'attenzione dimostrata..

 persone che sicuramente vengono pagate di meno ma pontificano.
questo qui che scrive per esempio prenderā ancor meno di te
a rigor di logica, tu dovresti strozzare lui, ed io dovrei strozzare te.

di colleghi "crumiri" ).
Una cosa odiosa e sbagliatissima. non hai il cartellino.
Io se mi succede penso al fatto che sono un professionista e se voglio
lavorare la sera a casa sul portatile e il pom. fare i cazzi miei (compreso
commercialista e versamenti) non gli devo rendere conto. Proteggi il tuo
ssitema motivazionale ricordandoti cosa fai fino in fondo.

 ssitema motivazionale ricordandoti cosa fai fino in fondo.
Forse hai frainteso, sto dicendo proprio quello.
Da TI avevo il cartellino.
Adesso da consulente faccio come cazzo mi pare, arrivo alle 10.30 e me
ne vado quando ho finito, 16.30, 17 al massimo.
E questo vantaggio ( tempo da dedicare ad altri lavori o al tempo
libero o allo svago... comunque ore di vita in piu' ) secondo me è
molto piu'grande di qualsiasi aumento di stipendio.
E'questo secondo me il vantaggio piu'grande, prima ancora che tariffe,
buste paga e forfettini.

buste paga e forfettini.
Oh yeah. Vedo che hai capito quasi tutto della vita.

 Oh yeah. Vedo che hai capito quasi tutto della vita.
Evvè? ;-)
Saluti.
Zax.

tradotto in "A Roma gli schiavirental sono ancora piu' voraci".
Hai capito sì !?
"Aprimo na ditta che famo li sordi
e poi se compramo er biemmevvu"
Ciao

 confronto, come ho aggiunto prima.
Milano, stessa cifra tua ma da neoL al primo impiego serio.
Comunque facevo appunto il discorso con gli scaglioni irpef standard,
non con il regime agevolato. Per ora probabilmente riesci a "star bene" 
ma se da fine 2006 non potrai piu' farlo, metti in conto 30 e rotti % di 
irpef + addizionali (che non ricordo quanto siano) + irap (4% e rotti) + 
18% inps insomma in genere qui sul NG dicevano che il 50% te lo bruci 
facilmente. Ora, se consideriamo 200 giorni lavorativi circa in un anno 
cioe' 30.000 annui, lo dimezziamo (15.000) e lo dividiamo per 13 
mensilita' abbiamo 1150euro al mese senza
-garanzie di durata del posto
-pagamento straordinari
-malattia
-tfr (7% del lordo se ben ricordo)
-eventuale previdenze integrative/assicurazioni offerte dal datore di lavoro
(le ferie le ho considerate mettendo in conto 200gg annui)
a sto punto vedi che non e' una gran cifra, a maggior ragione per una 
persona con 7 anni (anzi 8 l'anno prossimo) di esperienza.
Ciao,
NC

 esattamente come te
Scusa ne approfitto per farti una domanda (visto che ho iniziato a 
giugno e non ho quindi ancora effettuato la prima dichiarazione):
il limite di 30.987,41 entro cui rimanere per approfittare del 
forfettino e' da calcolarsi al netto dei costi o, come penso io, sul 
totale delle fatture emesse (e quindi nel tuo caso corrisponderebbe a 
206giornate lavorative in un anno) ?
Ciao e grazie,
NC