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Titolo: Rifiutare Trasferta

Ragazzi urgentissimo.
La mia societą vuole mandarmi in trasferta ma io non voglio accettare.
Cosa rischio?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa rischio?
il richiamo.
al terzo richiamo il licenziamento.
però ti consiglio di sentire un rappresentante RSU della tua azienda o 
un sindacato e vedere se rientri nei casi per i quali il trasferimento 
può essere impedito perché manca il consenso del dipendente.
-- 
FabMind

 al terzo richiamo il licenziamento.
mi correggo.
credo possano licenziarti direttamente per giusta causa a norma 
dell'articolo 2119 del C.C.
ad ogni modo: senti un sindacato.
-- 
FabMind

 Cosa rischio?
A occhio ti direi: dipende.
Cosa c'è scritto nel contratto?
Ciao,
Giulio
--

Giulio Petrucci ha scritto:

ora che ci penso meglio: dipende anche dal TIPO di contratto.
io ho dato per scontato che si tratti di un dipendente.
ma rex non l'ha mica specificato.
dunque rischia il licenziamento se è dipendente, e rischia la 
rescissione del contratto se è consulente (
co.co.pro
. o P.Iva).
ovviamente parlo di rischio, ma dipende, come hai ricordato anche tu, 
cosa prevede il contratto, e se dipendente, cosa c'è scritto nel CCNL di 
categoria.
nel mio ad esempio se ho più di 50 anni e 15 anni di servizio posso 
rifiutare il trasferimento.
-- 
FabMind


Che sono assunto con contratto a T.I (contratto commercio) stop.
Io 4 anni fa avevo chiesto di andare in questa commessa(era un opportunita
per poter crescere) e non mi fecero andare, mi preferirono un altro!
In quattro anni io mi sono sposato ed ora non ci voglio andare , come posso
fare?



scusa ma fammi capire bene i termini,
tu parli di "trasferta" che a casa mia è un breve viaggio,
due-tre giorni, una settimana,
non è che forse intendi dite "trasferimento" ?

 Cosa rischio?
non si può dire. Dipende dal contratto, dalla qualifica, dalle
mansioni, dagli accordi aziendali.
Se la loro pretesa è legittima rischi ovviamente il richiamo formale e
il licenziamento. Se non è legittima non rischi nulla, ma tu devi
rispondere che la loro pretesa non è legittima e ovviamente devi
essere in grado di farlo (informandoti presso le rappresentanze
sindacali, ad esempio).


La mia società è di Roma, ha una commessa da circa 5 anni a Bologna.
Se vado li non mi fanno scendere più, il tizio che devo sostituire si è
licenziato
per disperazione(pensa che lui si deve sposare in estate ma la mia società
non ha voluto sapere nulla).
Io sono assunto a T.I. da nov. 2000.


 Se vado li non mi fanno scendere più
Rifiuta gentilmente, motivando il tuo cambio di "status".
Se ti licenziano, tanto lo avresti fatto lo stesso, visto che a BO non vuoi 
trasferirti... Quindi tanto vale... ;) 
-- 
__________________________________________________
Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________


Che dirti , sono disperato.
Ho fatto tanti sacrifici nella vita.
Sono originario di Napoli , ho lavorato a milano e Roma(sempre con la stessa
società).
La mia società ha solo sede a roma.
Adesso che mi sono sposato e che mia moglie si è trasferita a Roma(abbiamo
comprato con tanti sacrifici casa) , mi vogliono fare questa bastardata.
Noi a Roma siamo soli, non abbiamo nemmeno uno dico un parente mia moglie
che fa vivra' in solitudine chissa' per quanto?
Ne devo uscire ma non so come.



OK, quindi si parla di trasferimento, ci sono varie considerazioni
Se nella tua lettera di assunzione è scritto: sede di lavoro Roma,
se la sede di Roma non viene chiusa, riorganizzata, ridimensionata,
se per trasferire te devono poi assumere un altro a Roma,
credo che tu abbia buone possibilità di opporti, certo che i rapporti
con il titolare poi ...

> La mia società ha solo sede a roma.
Dipende molto dalla dimensione della società. Se ci sono sindacati
ecc...  ed è molto diverso il trasferimento di sede dalla trasferta.
Il modo più semplice è dire molto chiaramente che sei fermamente
contrario al trasferimento per motivi personali.
Se insistono... beh, non vorrei dirlo, ma un dipendente a TI ha molte
armi da usare per convincere un'azienda.

 La mia societą vuole mandarmi in trasferta ma io non voglio accettare.
Al di la della domanda... Perché no?
-- 
Ciao!
Luca


Sulla lettera c'e' scrittto che la sede è Roma.
Il mio problema è che al momento sono in sede in attesa di commessa(quindi
non fatturo)
però ho ancora la reperibilità su un progetto(anche se non ne faccio più
parte).


 Al di la della domanda... Perché no?
Mi rispondo da solo. Perché č un trasferimento e non una trasferta (non
avevo letto gli altri post).
-- 
Ciao!
Luca


La mia società è una srl con meno di 50 dipendenti.
Quali armi potrei usare?Dimmele...


 commessa(quindi non fatturo)
Fermo. Questo non č ne deve essere un problema tuo.
-- 
Ciao!
Luca


immagino si riferisse al fatto che non saresti "produttivo" lontano 
dalla famiglia e con ulteriori spese a causa della distanza.
se mandano a bologna un dipendente che ha casa e famiglia a roma e 
questo "lavora male" il cliente non ne sarebbe contentissimo.
-- 
FabMind

 Quali armi potrei usare?Dimmele...
Beh.. per principio sono contro l'utilizzo di strategie di resistenza
e quindi non sarò io a pubblicarle su questo NG.
Comunque, se un dipendente in Italia si mette di traverso può
divenatre un problema serio per l'azienda, ed è giusto cosi.
Sarebbe altresi giusto che l'azienda lo potesse licenziare con un
indennizzo, ma questo è un altro discorso.

> Fermo. Questo non è ne deve essere un problema tuo.
Quoto, questo non è un problema tuo.


come ti hanno già consigliato, rifiuta cortesemente ma anche
fermamente, non firmare nulla che ti venga sottoposto,
e aspetta... anche loro faranno i loro calcoli, devono essere
consapevoli che se insistono andrete in causa.
Cambiando discorso, l'ipotesi di chiedere un pacco di soldi in più,
vendere la casa e trasferirti con tutta la famiglia la escludi a priori?

 parte).
Scommetto: la srl fa parte per caso di un famoso gruppo francese ?

indennizzo, ma questo è un altro discorso.
si vabbè tanto sono tutte le solite palle sulla flessibilità eccetra eccetra 
poi tanto alla fine ti pagano sempre due soldi e di certo non può sopportare 
i costi di una relocation per cento euro in piu al mese

rex wrote:
:: Ragazzi urgentissimo.
:: La mia societą vuole mandarmi in trasferta ma io non voglio
:: accettare.
::
:: Cosa rischio?
Dipende dal livello contrattuale.
Se č medio/alto (tipo 6/7 metalmeccanico) ti possono licenziare a meno che 
tu non abbia
valide argomentazioni.


Perchè, ci vuole pure il consenso del dipendente???
Sapevo che per trasferire i magistrati ci vuole il loro consenso,
ma non mi sembra il caso in questione....


Io penso che ti devi preparare alla battaglia. L'azienda e tu siete in
rotta di
collisione: prepararsi all'abbordaggio...
A meno che negli anni non hai creato un rapporto molto buono con
l'azienda,
ma allora basterebbe parlarne con loro, no?
D'altronde essere sposato non è una motivazione molto valida: allora
la mazzata
se la deve prendere sempre lo scapolone? Eh no!!

GdG wrote:

Ma parli di trasferta o trasferimento?
Se č trasferimento la cosa č diversa.

 ma non mi sembra il caso in questione....
dipende dal contratto.
nel mio, come ho già scritto, se ho 50 anni di età e 15 di attività per 
quell'azienda, posso rifiutare il consenso, come recita il CCNL di 
categoria.
-- 
FabMind


Ahi ahi, un contratto poco flessibile..... :-)


No



No scarto a priori.
Inoltre la commessa a Bologna prima o poi finirà.


 Ahi ahi, un contratto poco flessibile..... :-)
???
è il contratto nazionale degli assicurativi.
-- 
FabMind

 parte).
delle 2 l'una, o fai fatturare o no, la reperibilita' fa fatturare.
io mi sono trovato enlle tua stessa situazione, nel 2005,
mi proposero di andare a milano, io assunto sede bologna,
gli ho chiesto una bella cifra di trasferta, e loro hanno declinato.
siccome il cliente di bologna quello e', e non paga molto,
te puoi fare la stessa cosa.
gli chiedi tipo 100 euri/giorno di trasferta + il piedilista,
oppure relocation + disagio sede di 60-70 E/gg, che e' qeullo che chiesi io
comunque ti posso assicurare che dove ti volgiono
mandare e' una schifezza.
se non ti lasciano li' dove sei adesso o non accettano le tue condizini,
cerca di meglio poiche a roma meglio di pracsi si trova, anzi ti do' una
dritta
manda il cv ai lucenti
felice_pago


 e non vorei che utilizzandola mi brucasse un pò.
Mica è una pecora!

 Trovo che sia vergognoso.
In realtà nel contratto c'è anche scritto che vengono valutate caso per 
caso le varie situazioni cercando di trovare un accordo.
Mi pare di ricordare poi (ora non ce l'ho sottomano) che il contratto 
integrativo aziendale (che aggiunge altri elementi oltre al CCNL) ponga 
ulteriori garanzie al lavoratore, e soprattutto alle lavoratrici quando 
si hanno figli.
Il senso è che è meglio per entrambe le parti che ci sia consensualità 
proprio per evitare situazioni scomode nelle quali non ci guadagna nessuno.
-- 
FabMind

 non è una motivazione molto valida
e tu chi sei? il giudice supremo che decide quando una motivazione è 
valida o meno? ma per piacere...

 valida o meno? ma per piacere...
Io dico quello che mi pare, in piena democrazia. Forse ti
dispiace? ;-)

 Io dico quello che mi pare, in piena democrazia.
si ma quando rispondi ad una domanda dove viene chiesto un consiglio non 
ha senso dire "quello che ti pare" :-P
sono più utili le risposte precise e ricche di informazioni :-)

 manda il cv ai lucenti
ciao io sono di roma
praxi della selezione ? cosa c'entrano con l'informatica ?
ho fatto una selezione con loro e mi sono promesso di non perdere piu tempo 
con certa gentaglia
e scusami ma lucent (i lucenti?) sono passato davanti a parco dei medici e 
hanno le insegne coperte col telo.
you sure che esistono ancora ? 

 ha senso dire "quello che ti pare" :-P
Bravo. Proprio quello che ho fatto io! Infatti ho detto che essere
sposati di per sè non è
mai motivazione sufficiente (in senso formale) per rifiutare un
trasferimento.
D'altronde pochi messaggi più sotto l'interessato, non io, dice che
però, se lo
pagassero molto bene, potrebbe pure accettare, scordandosi che è
ancora sposato....
Perciò lui, non io, dà dei limiti all'importanza di quella
motivazione.
Allora la mia non era una osservazione così fuori posto.....

 e hanno le insegne coperte col telo. you sure che esistono ancora ?
Si chiamano Alcatel adesso. Che misera fine... meno male che li ho 
lasciati all'inizione del loro declino.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 lasciati all'inizione del loro declino.
i Bell Labs
lavoravi là ? complimenti
come si stava ? io ho sbavato a lungo ma non mi hanno mai preso in 
considerazione
Poscritto: nello stabile accanto c'era la Marconi......svanita. 

 considerazione
In italia non so, io stavo in carico a Londra. Una vitaccia comunque: mi 
alzavo il lunedì mattina alle 4:00 per prendere l'aereo e tornavo a casa 
in venerdì sera alle 22:00. Alla fine ho mollato per burn out.


 sposato....
allora non è innamorato :-)

 you sure che esistono ancora ?
direi di si,
hanno preso un outsourcing in TLC, ma se puoi evita :(


 Allora la mia non era una osservazione così fuori posto.....
Scusami ma dove l'hai letto?
I soldi per me non fanno la felicita!
Sto bene a Roma.



Qui mi sembra che metti un limite all'importanza del discorso
famiglia,
matrimonio,ecc. nel caso di un'offerta economica molto allettante.
Comunque ti auguro che tutto finisca nel modo per te migliore.