Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Buona fortuna italia

 
 
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felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://tinypic.com/f0ozud.jpg
Speriamo non sia candidata per la prossima legislatura..
Francesco


          
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La cosa triste è che nessuno, e sottolineao NESSUNO, si è degnato di 
stigmatizzare le frasi di quei sbarbatelli che non c'hanno un cazzo da 
fare se non cercare di occupare il parlamento italiano come se fosse 
un'aula universitaria (e pure lì avrei da ridire).
Per chi non lo sapesse la frase più pulita contro la Santachè le dava 
della "zoccola", al che lei ha risposto per le rime. E ha tutta la mia 
solidarietà. Il rispetto per la dignità delle donne è decisamente un 
optional, a sinistra.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)


mai sentito parlare di nuova legge elettorale,
in chiave proporzionale ?
ecco non e' lei che si candida,
e' il padrone del vapore che la
candida, la metta nel listone,
e te non hai possibilita' di
discernimento
felice_pago


 della "zoccola", al che lei ha risposto per le rime.
Trottola?
Donnola?
Caccola?
Ossola?
Vongola?
Il Camerlengo


 della "zoccola", al che lei ha risposto per le rime.
lasciami ricapitolare :
allora questa signora, per caso passava da li' davanti,
i docenti/ricercatori che stavano protestando fuori 
montecitorio l'hanno vista, e gli hanno dato della zoccola ?
e lei gli ha fatto il gesto ?
e' andato cosi' vero ?
felice_pago
-- 
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 e' andato cosi' vero ?
Ebbene si. E come quando si guida: uno ti urla e tu gli rispondi per tono.


 un'aula universitaria (e pure lì avrei da ridire).
La Signora, secondo me, ha un tantino esagerato. Dato il suo ruolo, potrebbe
essere un attimo piu' accorta.
Per quanto riguarda il "movimento" in piazza, trovo molto interessante la
descrizione di questi sul 
corriere.it
. Insomma, un po' prevenuti lo sono ;-)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/10_Ottobre/26/garibaldi.shtml


 Ebbene si. E come quando si guida: uno ti urla e tu gli rispondi per tono.
io, invece, quoto e forwardo integralmente la riflessione di PatBateman da
it.arti.cinema:
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Questo gesto è più illuminante
di qualsivoglia riflessione sulla società
italiana attuale.
L'indignazione lascia subito posto
a riflessioni e pensieri ben più pericolosi.
Da una parte una generazioni di universitari e precari,
il cui livello d'istruzione è inversamente proporzionale
al reddito. E siamo la prima generazione in Italia a subire questo.
Dall'altra parte c'è l'espressione del potere politico
in strada repressivo (poliziotti).
Dall'altra c'è un dito medio alzato di un politico,
dove si dichiara che la realtà sociale è altro da sé.
Rivendichi i tuoi diritti?
La risposta che dovrebbe essere "perché",
diventa "vaffanculo".
Pigli 800 euro al mese e ti rompi il culo
all'università 12 ore al giorno?
La risposta che dovrebbe essere "come siamo arrivati a questo",
diventa "fanculo e cazzi tuoi io passo le vacanze con Briatore"
Quello che stanno facendo all'università italiana
è qualcosa di demoniaco, tanto è feroce.
Ve lo scrivo come protagonista diretto:
i danni saranno pesantissimi e irreparabili nel breve periodo,
ma nel lungo non riusciamo nemmeno a immaginarceli.
Il dramma è che l'indignazione sociale
ha mutato pelle, è cambiata ed involuta in modo
tragico, spesso comico. Altrimenti un dito medio
così, con tutto ciò che rappresenta, non sarebbe rimasto
impunito.
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 è qualcosa di demoniaco, tanto è feroce.
Sempre dal 
corriere.it
 cito:
"E' un movimento nuovo, auto-organizzato, che nemmeno ce l'ha troppo con la
Moratti dato che l'università attuale è una creatura del centrosinistra.
Dunque, quando ieri Valentina Aprea, il sottosegretario della Moratti, ha
chiesto una delegazione per un incontro con il ministro nessuno era
preparato a questa storia della rappresentanza."
C'e' poverta' d'idee da una parte e dall'altra. Pero' sto governo va
attaccato sempre e comunque a detta del movimento.


 io, invece, quoto e forwardo integralmente la riflessione di PatBateman da
Riflesione che dimentica (apposta?) che la Santachč č stata appellata 
zoccola e mignotta. I nulla-facenti non hanno chiesto piů soldi per la 
loro cultura (e quale poi? Uno che passa alla parolaccia facile non mi 
sembra molto acculturato), hanno chiesto di impadronirsi del Parlamento e 
appellandosi al turpiloquio per i loro slogan.
Ma andate a zappar la terra va...


 zoccola e mignotta. 
come rappresentante del popolo è normale, nelle manifestazioni di piazza,
sentirsi appellare duramente e volgarmente.
Rispondere alle provocazioni è quanto più di diseducativo tu possa fare, di
fronte a TUTTO il paese, e specialmente nelle fasce di popolazione giovane.
Ieri l'altro a Cofferati hanno gridato "Fascista di merda", ti risulta
abbia risposto col gesto dell'ombrello alla finestra del Comune?
Ti rendi conto dell'enormità del gesto fatto da un Deputato o pensi, in un
paese ormai annacquato da reality dove la gente divorzia in diretta e fa a
pugni, che aizzare la piazza, facendosi scudo con la Celere, sia doveroso?
Hai letto gli articoli dove sono descritte le manganellate e le "catture"
fatte ai giornalisti di Libero (ROTFL,ironia...), Repubblica, Adnkronos,
traumi cranici e nasi rotti in 3 giornalisti, il tutto mentre il massimo di
violenza dei manifestanti era insultare e smuovere una transenna?

 violenza dei manifestanti era insultare e smuovere una transenna?
Guarda che quelli volevano okkupare il Parlamento. Non so, hai presente 
cosa sia un colpo di stato?


 impunite.
Mah... Io le "violenze impunite" le chiamerei quelle che hanno subito le
università e i loro studenti in questi ultimi anni... Non quelle che la
sciura col suo bel sederino al caldo e 12kEuro al mese pensa di aver
subito.
Ho visto con i miei occhi (per fortuna non è successo a me, ma a pesone a me
amiche) per esempio cose quali il ribaltamento degli sbocchi professionali
a 6 mesi dalla laurea. Tu come ti sentiresti, dopo aver studiato per 3/4/5
anni per una certa professione, se di punto in bianco qualcuno ti dicesse
"eh, mi spiace, ma adesso quello per cui hai studiato non lo puoi più fare
perché io ho deciso così"?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 impunite.
Eddai non fare retorica ora. Se no gli attacchi a Berlusconi sono
discriminazioni contro i calvi e quelli contro Prodi sono discriminazioni
contro gli obesi. La political correctness qui non credo ci possa entrare
molto.


http://www.danielasantanche.com/
Date un'occhiata alla sezione donna, ma cos'è????? Sembra un sito di una 
nuova barbie!!! Fatevi 2 risate... LOL

perché io ho deciso così"?
cioè del tipo che hai studiato informatica per 5 anni e poi ti sei
trovato una laurea in psicologia ???

 con la luna storta.
Direi che, non per colpa tua, si è persa ormai la concezione di "ruolo 
istituzionale".
Ma ti aiuto: hai presente essere portiere di un albergo di lusso? Devi 
vestirti in un certo modo, devi essere cortese, non devi arrabbiarti mai. 
Mai, è chiaro?  Perchè non te l'ha detto il dottore di fare il portiere 
d'albergo di lusso (o il maggiordomo di lord scozzesi). Se perdi le staffe, 
perdi il lavoro.
Io non trovo niente di strano in questo. Troverei veramente idiota, invece, 
chi mi dicesse "eh no, siamo umani, uno ha il diritto di fare il portiere di 
gran lusso e però una volta o due l'anno avere i cinque minuti". Carini: si 
va a fare un altro lavoro, chiaro?
Ecco, il ruolo istituzionale arriva con alcune regole, indecentemente 
calpestate negli ultimi anni. Siccome poi non sono scritte che nel buon 
senso, allora voilà il modesto nuovo buonsenso italiano non vede niente di 
che in questo ruolo istituzionale portato senza cognizione di causa alcuna.
F.B. 

 va a fare un altro lavoro, chiaro?
Bellissima immagine!!! Complimenti! Non avrei trovato esempio migliore. Mi
stai facendo morire dal ridere!!!!


 trovato una laurea in psicologia ???
No. Un esempio reale? Una mia carissima amica s'è laureata in qualcosa come
"Psicopedagogia motoria" (non ricordo il nome esatto), ovvero un ramo della
psicopedagogia che serve al recupero di bambini mentalmente non abili (sia
per problemi genetici che per situazioni familiari disastrose) attraverso
la ginnastica, la scoperta del proprio corpo ecc ecc.
Quando stava per laurearsi, laurea che avrebbe dovuto avere anche sbocchi in
professioni quali la logopedia ecc, hanno prima levato questi sbocchi
professionali, quindi hanno equiparato gli sbocchi professionali della sua
laurea a quelli di un laureato isef. Il risultato? Lei è estremamente
limitata (se volesse cambiare ramo professionale -pur rimanendo nell'ambito
della psicologia infantile-, cosa che 3 anni fa era assolutamente normale,
dovrebbe ricominciare l'uni da zero, perché nel frattempo sono cambiati
anche i piani di studio), e al contempo si trova una concorrenza
decisamente impreparata dal punto di vista psicologico nei laureati isef.
Ti sembra sensato?


 
Perche' continuare a fargli questi favori ?
Mah...
Ciao,
Marco.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ti sembra sensato?
Non saprei perchè non sono "del ramo" per cui fatico a dare un
giudizio sul valore e sulla preparazione di un laureato isef rispetto
ad uno laureato in Psicopedagogia motoria.
Faccio l'avvocato del diavolo per 30 secondi e se Psicopedagogia
motoria fosse una sorta di "errore" accademico, un corso mal posto e
mal gestito che è stato riposizionato ???
Faccio l'avvocato del diavolo perchè della tanto discussa riforma
dell'università ci sono molte questioni (come ad esempio la riforma
con i 2 cicli di laurea) che a me personalmente piacciono, per altre
cose avrei voluto più coraggio (ad esempio abolendo il valore legale
della laurea).

 CUT
Mi faro rispiegare un po' meglio com'è la situazione da lei, che me l'aveva
spiegata ma ormai 5/6 mesi fa e francamente mi ci sono perso ;-)


 della laurea).
cosa intendi per abolire il valore legale della laurea?!!??!?

 Bellissima immagine!!!
penso bene:
Grazie :) usenet dispensa anche gratifiche
penso male:
Sarai mica di quelli che "l'azienda č del padrone"? Se persino il portiere 
di un albergo deve attenersi ad un code of conduct, a maggior ragione č 
comprensibile che quello proprio dei ruoli istituzionali sia ben piů rigido 
e intransigente. Lo sappiamo, vero, che č sbagliato pensare ai gestori della 
cosa pubblica come a padroni, essendo invece dipendenti della cittadinanza 
tutta, vero? verovero? O ci hanno frullato fino a questo punto il gulliver? 
:-)
F.B.
(ti dirň: io penso bene: grazie :-) 

 optional, a sinistra.
Codesta mi pare una tale sciocchezza che qualunque altra cosa tu possa dire
ha valore pressochè nullo!
Nient'altra da aggiungere, spreco il resto delle mie energie per un altra
birra, molto più costruttivo!

 nuova barbie!!! Fatevi 2 risate... LOL
Ti ringrazio di questa gioia... La mia ultima birra acquista maggior
valore...
Peace

 birra, molto più costruttivo!
Viva il rutto libero!


 Viva il rutto libero!
Su questo nulla da obiettare, ne dedico uno alla persona in questione...
mentre guardo il suo straordinario sito... sezione: la donna!!!!!!!
Mitico!

 mentre guardo il suo straordinario sito... sezione: la donna!!!!!!!
Appunto, rispetto zero. Saranno stracavoli suoi su quello che vuol mettere 
sul sito. Manco avesse messo in piedi un servizio di escort!


 proprio comodo.
Ohhhhhhhhhhhhhh finalmente uno che la pensa come me a riguardo!



wrote:

Che ti presenti a dare l'esame di stato come avvocato, ingegnere,
commercialista e siccome hai studiato per i cazzetti tuoi e sei
preparato quanto uno che ha dato 24 esami magari lo passi anche.
Non e' fattibile per le facolta' tipo medicina, ma non si sa mai (chi
non ha un cadavere per fare pratica nel frigo di casa?). :)
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Ohhhhhhhhhhhhhh finalmente uno che la pensa come me a riguardo!
siamo in due ma inutile parlare con chi è accecato dal rosso colore dell'indiscutibile ragione.
Preferisco astenermi da discussioni politiche, ma il fatto che molti non si facciano sentire non 
significa che non la pensino come te.
Principalmente il clamore di tutti questi rivoluzionari è tale da far presumere che siano la 
maggioranza, ma non è così.

 preparato quanto uno che ha dato 24 esami magari lo passi anche.
questo non significa abolire il valore legale della laurea, che è e resta un titolo di studio come 
gli altri.
Comunque uno che si è studiato per i fatti suoi quello che altri hanno studiato con lezioni e dando 
esami in 5 anni deve essere un bel fenomeno se nel frattempo lavorava, devo ancora conoscerne uno.
Ne conosco tanti che dicono "sì ma tanto l'esame di stato è una cavolata, gli esami che si fanno 
adesso li passano tutti" poi quando tiro fuori gli appunti delle lezioni e faccio vedere che roba si 
studia non ci capisce niente nessuno.
E' facile parlare, ma quando si devono superare delle prove sul serio le chiacchiere non servono.
All'esame di stato per ingegnere mica ti chiedono cose pratiche che hai imparato con l'esperienza, 
non è che se sei il miglior sistemista del mondo passi l'esame di stato, devi sapere altre cose.
Che poi sia una buffonata perchè non si capiscono le domande, è tutt'altro discorso, non voglio 
difendere l'esame di stato degli ing sia chiaro, ma non mi piace chi pensa di saperne quanto uno che 
ha studiato 5 anni duramente e facendo solo quello mentre lavorava 8/10 ore al giorno.
Insomma siamo seri, gli studi servono e se uno si è laureato e non ha studiato seriamente non passa 
comunque l'esame di stato (almeno al nord), vedi un conoscente che vuole provare a darlo in una 
città del sud nota per la facilità dell'esame, perchè qui non lo passa, non ha studiato granchè e 
ora si vedono i risultati.
Comunque lasciamo perdere questi discorsi, io sono contrario a gente che cambia lavoro e vorrebbe 
fare il professionista in quel nuovo settore solo perchè ha studiato part time per un paio di anni 
le cose fondamentali. C'è chi studia in modo approfondito per 5 anni e fa solo quello, se si vuole 
cambiare lavoro ci si iscrive all'università, 3 anni e via. Se è così facile lo si può fare anche 
lavorando no?


 


 valore...
non trovo il tasto per farla spogliare
dov'č ?
oppure c'č il calendario ?

 studentesca. Non č una sciocchezza, č un fatto.
Dai, se la metti in questi termini non se ne esce piu'. Allora cosa ne pensi
di tremaglia quando si esprime merito agli omosessuali. Sai come li
apostrofa? Dai, parliamo di altre cose.


 Confermo, pensi male :-)
Pardon, allora. E grazie :)
F.B. 

 Dai, parliamo di altre cose.
Si, parliamo come a 'sta gente roda che sta per perdere ogni diritto di 
baronaggio ;)


 nuova barbie!!! Fatevi 2 risate... LOL
senza pensare poi che è una bacucca di 45 anni
viaggia oramai nel viale della cartapecora
mi fa venire in mente una macchina con 250.000 chilometri.

 mi fa venire in mente una macchina con 250.000 chilometri.
si,ma con il contachilometri taroccato.

 esami in 5 anni deve essere un bel fenomeno se nel frattempo lavorava, devo
ancora conoscerne uno.
[...]
Ma questo non vuol dire che non esista. Abolizione della legalita' di un
titolo significa per l'appunto che se la persona riesce a dimostrare che
ha le stesse o maggiori competenze di chi non ha una laurea (e
personalmente ti posso portare l'esperienza opposta avendone visti tanti)
non se ne vede il motivo per cui debba essere svantaggiato. Cosi' e' nella
maggior parte del mondo, cosi' non e' in Italia e nei paesi del terzo
mondo dove le corporazioni si fanno la loro mafietta per difendere il loro
orticello. Personalmente non ho nessun problema a confrontarmi con chi non
ha studiato 5 anni in una universita' (figurate che io ne ho 7 di anni di
istituzioni universitarie) e riesce a dimostrare che e' piu' bravo di me.
Trovi qualcosa di sbagliato in questo? 
-- 
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 Trovi qualcosa di sbagliato in questo? 
ma no, non trovo che sia sbagliato, solo che se devi consentire a tutti di provare un esame di stato 
quando uno su 10000 ce la può fare non ha senso. O rendi più facile l'accesso, o meglio, più 
*giusto*, cioè con domande più tecniche e meno scientifiche e teoriche, allora mi sta bene perchè 
dai la possibilità a tutti di passarlo se ci sono le competenze tecniche, oppure non ha senso.
L'esame ora è un insieme di domande teoriche, scientifiche che col lavoro che farai dopo hanno a che 
vedere marginalmente. Se si cambia l'esame e lo si apre mi sta bene, per com'è fatto ora non ne vedo 
il senso, perchè se sei un guru della programmazione in C++, delle architetture sw, dei db, del web, 
poi all'esame ti viene chiesto di dimostrare lo strip lemma, molto probabilmente la domanda è 
sconosciuta anche al più esperto programmatore/analista/sistemista ma lì è scritta.
Insomma, sono d'accordo con te ma solo se oltre all'apertura a tutti degli albi unisci una riforma 
sostanziale del modo di valutare le capacità.
Negli altri paesi gli esami come sono? Cosa chiedono?

 Negli altri paesi gli esami come sono? Cosa chiedono?
In molte professioni (che presto diventeranno la totalita') gli albi non
esistono piu'. Per l'informatica c'e' la British Computer Society ma di
fatto resta un organo valutato solo accademicamente perche' spesso le
aziende non sanno nemmeno che cosa sia.
http://www.bcs.org/BCS/Products/Qualifications/Exam/
Nessun requisito di laurea per poter superare l'esame. Gli albi
diventeranno presto un sistema del passato.
Qual'e' il problema se l'esame e' a pagamento per cui il candidato rifonde
tutti i costi? Al limite si concede la gratuita' dell'esame a chi ha un
titolo di laurea (per cui dovrebbe avere maggiori probabilita' di
passarlo) e chi non lo e' invece paga di tasca sua. 


 mondo passi l'esame di stato, devi sapere altre cose.
Anche perche' non capisco la correlazione tra sistemista e l'esame
di stato di ingegnere.

 specifico su cui lavorano,
E ti sembra poco?

 passarlo) e chi non lo e' invece paga di tasca sua. 
Assurdo. Molto meglio che se lo paghino tutti, cosi' almeno anche
chi ha la laurea e non capisce una se%a nulla, evita di prendere
parte ad un'esame del genere.

 parte ad un'esame del genere.
perché uno che ha la laurea un esame del genere non lo dovrebbe passare?
Ma che laureati conosci tu! :-D


per essere ammessi a un albo sì, visto che puoi occuparti anche di altro, e se sei superesperto di 
programmazione web, non significa che devi avere la possibilità di fare il responsabile su reti 
geografiche importanti, ammettendo che serva l'albo ma come sappiamo nel nostro settore non serve a 
niente

> perché uno che ha la laurea un esame del genere non lo dovrebbe passare?
Perche' con l'andare del tempo, il titolo conta sempre meno, in
quanto i corsi stanno diventando sempre piu' facili, e di conseguenza
prendono la laurea cani e porci.

CUT



A) i corsi non diventano sempre più semplici, solo in qualche sfigata università e in tali atenei è 
SEMPRE stato più facile laurearsi. Molte università non hanno variato docenti e programmi dei corsi 
quasi per nulla e il numero di laureati, rispetto agli iscritti, è sostanzialmente invariato
B) che prendano la laurea cani e porci non mi sembra corretto, è comunque un impegno non da poco, ma 
ti ricordo che quelli che tu chiami cani e porci, ovvero quei laureati che non capiscono molto di 
quello che hanno studiato, non hanno passione nè capacità, solitamente si laureano con voti prossimi 
al 90/110. Il voto non dice tutto ma dice molto dell'impegno dimostrato negli anni e delle reali 
conoscenze e capacità, è un indice che distingue fra cani e porci e gente appassionata che ha 
studiato con impegno ed ha raggiunto dei risultati.
Che la laurea "conti sempre meno" dipende per cosa, a mio avviso conta sempre uguale, ovvero è un 
percorso formativo principalmente molto personale che deve arricchire e porre le basi culturali per 
una determinata disciplina, poi specializzandosi si possono completare e perfezionare tutte le 
conoscenze. Molti lavori senza la laurea non riesci a farli se non con eguali anni di studio, quindi 
conta sempre uguale, come è sempre contata.
Se dici che non conta nulla per i lavori per cui si ricercano la maggior parte delle figure è vero, 
ma se la gente continua ad iscriversi a informatica e ing. informatica cavoli loro, se non si 
laureano con brillanti voti (le aziende dicono > 105) faranno i programmatori e forse nemmeno quello.
Spero che sta moda dello studio dell'informatica finisca, siamo strasaturi e solo pochi sono 
veramente appassionati e competenti, troppi improvvisati o che si avvalgono solo del titolo (spesso 
laurea in 8 anni con voti scadenti), non se ne può più!

> perché uno che ha la laurea un esame del genere non lo dovrebbe passare?
Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio. Sulla formazione e successiva
valutazione, sia in ambito accademico che in qualsiasi iter formativo,
le variabili sono praticamente infinite, ed è quindi "meglio" valutare
tutti utilizzando un unico, standardizzato, strumento. Poi si può
discutere sulla validità dello strumento, ma questa è un'altra
storia..
Ciò non toglie che io continui a essere contrario sia a qualsiasi
forma di protezionismo sia a qualsiasi /sistema di selezione/ che
trascenda dalla "realtà vera", quella in cui ogni persona lavora e si
confronta con capi, colleghi e clienti, e non con dei tests.
E' sempre meglio non fidarsi, quindi, di un nome&cognome (o codice)
scritto in alto ad un foglio di test. Preferisco conoscere la persona
(e lo dico anche e soprattutto come possibile utilizzatore di quella
persona) e giudicarla per come mi si presenta. Tra l'altro odio chi si
presenta con "giudizi altrui" (l'iscrizione ad un albo, ad esempio)
perchè mi sembra che implicitamente mi consideri un cogl*one incapace
di giudicarlo da me..
Dacho