Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: incubatore virtuale

stiamo cercando di mettere su un incubatore virtuale, cioe' una struttura che offra online assistenza  gratuita su diversi servizi a startup in fase di studio/avvio. 
faccio un elenco dei servizi che vorremmo offrire:
Fase di studio: consulenza per la redazione del piano d'Impresa (busienss plan), scelta forma societaria
Fase pre impresa: accompagnamento degli imprenditori per la preparazione degli aspetti operativi e per la ricerca delle fonti di finanziamento, elaborazione delle strategie di marketing, 
Fase imprenditoriale: tutoraggio durante la gestione dell'impresa (costante aggiornamento del business plan, analisi strategico-gestionale, consulenze in materia fiscale, legale, internazionalizzazione,...
Come vedete manca la parte informatica, per questo cerchiamo specialisti informatici che vogliano aiutarci a supportare le startup. qualora foste interessati posso mandare maggiori delucidazioni.

 Come vedete manca la parte informatica, per questo cerchiamo specialisti informatici che vogliano aiutarci a supportare le startup. 
Supportare "come" ?
C'ya
  STeve

l'obiettivo e' aiutare coloro che vogliono avviare un'attivita' in proprio, per questo gratuita. Essendo tale le imprese non possono aspettarsi assistenza 24/7 ma tutor ache possano indirizzaregli imprenditori nella giusta direzione nel risolvere i problemi che possono incontrare.
Il tutto e' nato dal gruppo startup su facebook pertanto abbiamo innanzitutto pensato a supportare startup che hanno a che fare con tecnologia e informatica, non e' detto che ci si debba "limitare" a queste.
l'idea ha avuto buoni riscontri, piu' che per la gratuita' per il fatto che questi servizi dovrebbero essere offerti dai vari BIC o incubatori che in spesso non funzionano come dovrebbero.

 l'idea ha avuto buoni riscontri, piu' che per la gratuita' per il fatto che questi servizi dovrebbero essere offerti dai vari BIC o incubatori che in spesso non funzionano come dovrebbero.
l'idea e' encomiabile, ed e' di sicuro un vantaggio per chi fruisce
del servizio.
Quello che mi e' poco chiaro e' cosa ci guadagnerebbe un informatico
ad appoggiare la vostra causa e fornire un aiuto. In altre parole, non
ho chiaro quale potrebbe essere il vostro business plan. Siete
un'associazione di volontariato? Quali sono gli estremi della vostra
associazione? Qual'e' il vostro statuto? Avete un sito web?
Organizzate conferenze? Quand'e' stata l'ultima? Chi ha partecipato?
Quali sono i vostri partner? Chi siete?
E' un'idea che IMHO potrebbe avere del potenziale, pero' IMHO dovreste
curare un po' piu' i vostri obiettivi, i vostri sovvenzionatori, le
vostre strategie di marketing (per lo meno, prima di offrire il vostro
aiuto su questi temi). La prima impressione che date e' che avete
bisogno di un'auto-cosulenza!  Ti faccio degli esempi: una ditta che
sviluppa siti web deve avere "quantomeno" un sito web impeccabile, un
parrucchiere con i capelli incolti, oleati e forforosi avrebbe pochi
clienti, cosi' come un dentista con gli incisivi tartariati e cariati.
Dovreste in primis, dare prova chiara ed evidente di come tenete in
piedi seriamente la vostra azienda/associazione/quello_che_e', in
secundis offrire il servizio.
Non scoraggiatevi, ed in bocca al lupo!

 l'idea ha avuto buoni riscontri, piu' che per la gratuita' per il fatto che questi servizi dovrebbero essere offerti dai vari BIC o incubatori che in spesso non funzionano come dovrebbero.
Beh vedi, gia' il fatto che hai identificato il problema in progetti
simili, dovrebbe darti un vantaggio sul mettere in piedi un servizio
funzionante.
La gratuita' della cosa onestamente non lo vedo come un "vantaggio",
nel senso che stai aiutando qualcuno a mettere in piedi una ditta,
mica fare beneficenza.
In soldoni, che ci guadagni ? Come paghi eventuali risorse ?
Che ti viene in tasca ?
O, messa in altro modo, per quale motivo ad esempio io, professionista
informatico, dovrei sentirmi invogliato a partecipare in questa cosa ?
Tu stai chiedendo a professionisti (immagino non ti interessino gli
sparaballe) di dedicare loro risorse (tempo/mezzi/ecc.) al tuo
progetto.
Cosa ci guadagno ?
Non dico che deve essere per forza un guadagno "monetario", ma di
SICURO, una mia partecipazione mi costerebbe dei soldi.
Ad esempio il tempo dedicato al progetto e' tempo che non posso usare
per altro, l'uso di miei mezzi (PC, connessione a internet, software,
ecc.) ha un suo costo.
Il fatto che non ci ricavo soldi implica che li sto mettendo io, ergo,
per quale motivo dovrei sentirmi invogliato in questo progetto ?
C'ya
  STeve

 l'obiettivo e' aiutare coloro che vogliono avviare un'attivita' in proprio, per questo gratuita. Essendo tale le imprese non possono aspettarsi assistenza 24/7 ma tutor ache possano indirizzaregli imprenditori nella giusta direzione nel risolvere i problemi che possono incontrare.
ok, tutto molto bello, ma che competenze avete? referenze?
anche se aggratis ma proporsi come tutor per nuove imprese bisogna
essere preparati a farlo. se vengono da voi neo imprenditori che non
sanno fare un business plan voi dovete sapere come lo si realizza e lo
dovete saper bene. se voi fallite nell'incubazione dell'attività
fallisce l'attività. insomma non è uno scherzo e non basta la buona
volontà di aiutare il prossimo, la posta in palio è alta e un
consiglio sbagliato può costare molto caro a chi lo riceve.

 stiamo cercando di mettere su un incubatore virtuale,
mi sa tanto di incuBatura per chi dovrà farvi il lavoro aggratise.
Tieni presente che buona parte dei presenti non sono imprenditori ma
dipendenti o pseudo-tali, per cui pochi tra noi trarrebbero vantaggio da
una pagina dedicata al mondo dell'impresa.
Anzi, molti di noi ne hanno pure piene le palle delle imprese
all'italiana.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 giusta direzione  [...]
Attenzione di non fare la fine di certi progetti software free, che sono 
tanto gratuiti quanto mediocri.
Io non sono all'altezza di aiutarvi, ma mi associo al coro di lodi e vi 
faccio i migliori auguri.
-- 
Enos 

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Posso eventualmente pensarci (H-Farm), ma non e' davvero chiaro il 
funzionamento.
Si aiutano *tutte* le startup ? Auguri.
Sicuri che gli incubatori esistenti non diano questi servizi ? Beh ... :)
Costante aggiornamento del piano che vuol dire ? Il normale processo 
interview -> product / market fit ? Se un imprenditore non sa farlo 
siamo nei guai, altroche' tutoriaggio.
Siete davvero sicuri serva questo approccio dall'alto, dove si studiano 
strategie e si fanno analisi piuttosto che andare direttamente dai 
prospetti a *chiedere* ? Io sono pronto a scommettere di no.
Portate gli entrepreneur da potenziali investitori ... gratis ? Non ci 
credo neanche se vedo :)
Pare una duplicazione dell'advisory board detta cosi'.
  ngw

aldecimo ha scritto:
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L'obbiettivo puo' anche essere encomiabile, ma...
.sorry, ma..
ho passato ormai decenni a fare l'informatico sottopagato per consentire a
presunti imprenditori o aspiranti tali di potersi riempire le tasche con
soldi che dovrebbero essere miei
(o comunque, se non sottopagato, sempre soggetto a continui tentativi di
quelli che provano a fregarti in quanto se ti fregano ritengono di essere
imprenditori migliori, quando non persone migliori). 
Cio' ha fatto diminuire *di molto* la mia voglia di fornire servizi ad
imprenditori (e' gia' diminuita la voglia di essere pagato per fornire
tali servizi, figuriamoci fornirli gratuitamente).
Puo' anche essere che se quegli imprenditori che mi hanno fatto passare
la voglia avessero avuto un servizio di tutoraggio magari non me la
avrebbero fatta passare (questo potrebbe essere un punto interessante) ma
ho come il vago sospetto che in alcuni casi avrebbero potuto farmela
passare ancora prima.
Ad avere tempo potrebbe essere interessante la possibilita' di
fornire aiuti gratuiti condizionando certe scelte imprenditoriali 
(ad esempio: "ti fornisco il servizio gratuitamente se non mandi gente dai
tui clienti in simil-body-rental") ma non credo che questo possa accadere.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non scoraggiatevi, ed in bocca al lupo!
grazie  comunque, ogni riflessione è utile

 ok, tutto molto bello, ma che competenze avete? referenze?
Le referenze saranno sul sito appena disponibile, è logico che non
siamo dilettanti allo sbaraglio ma gente con esperienza nelle proprie
materie. ognuno sarà libero di aderire o meno.


 soldi che dovrebbero essere miei [...]
dalle righe "traspare" che hai il dente un "pochetto" avvelenato :-)
E, in effetti, la situazione in Italia non mi sembra certo delle
migliori! Quello che a me sembra "encomiabile" piu' che i dettagli (i
pochi forniti sono talmente generici e vaghi da rendere difficili
anche commenti superficiali) e' l'"idea di far qualcosa". Io da
giovincello spensierato di idee ne avevo tante, e in italia all'atto
di metterle in pratica molte porte mi si sono sbattute in faccia,
anche soltanto "ascoltare" l'idea e suggerire la strada piu'
probabile. Ovvio che chi inizia e' inesperto, puo' magari far piu'
danni che aiutare, puo' sembrare goffo e impacciato ai limiti del
ridicolo. Sicuramente lo ero anch'io (spero d'esser migliorato :D),
pero' sono -aime'- proprio i giovani impacciati che hanno davanti
tanti anni per migliorarsi e migliorare le cose, e hanno bisogno di
fiducia e incoraggiamenti ;-) IMHO uno dei piu' grossi problemi in
Italia e' quando si considerano le persone "troppo giovani" per far
qualcosa! Certo, con moderazione, che se uno mi fa danni m'incacchio
sul serio :-)
That's it! Nello specifico dell'idea... boh? Credo che abbiano molto
da lavorare, se non altro non avranno di che annoiarsi! Spero solo che
qualche fonte di guadagno ce l'abbiano, perche' se pensano di tirar su
la baracca con le borsette di mamma, probabilmente strada ne faranno
poca!

 poca!
Gli incubatori tipicamente guadagnano sulla quantita', ovvero aiutano n 
societa' con un modello di business "disruptive", ovvero che al 90% 
fallisce, ma che quando ha successo ripaga i fallimenti precedenti. 
Spesso si fa in cambio di share.
Loro comunque parlano di tutoring, che ovviamente qui e' stato tradotto 
come "lavoro gratis" (del resto se il pair programming significa avere 
di fianco uno piu' giovane che "copia" perche' ti vogliono licenziare 
come si e' sentito qui sopra, viene da se che il tutoring e' lavoro non 
retribuito), ma che in realta' e' un ruolo di pura advisory e niente 
piu', che si puo' svolgere, ad esempio, tagliando il tempo passato su 
ILI del 50% per buona parte di quelli che hanno risposto al post 
iniziale.
La mentalita' italiana e' comunque profondamente inadatta per questo 
genere di cose, almeno finche' qualcuno non apre un po' le acque. Noi 
siamo procrastinatori per convinzione, dove la procrastinazione non e' 
la comune "pigrizia" ma la ricerca di scuse per limitarci continuamente 
e restare su un terreno conosciuto. Un'ovosodo, non va ne su, ne giu.
In realta' fare da advisor ad una startup e' a dir poco eccitante, 
assistere al processo in cui una idea viene fatta combaciare ad un 
mercato ad esempio eviterebbe qui sopra sproloqui piuttosto 
imbarazzanti che di volta in volta vengono spiegate con un numero 
indefinito di coglioni che attendono boccheggianti il verbo della 
corporation di turno (il che tra parentesi apre una domanda abbastanza 
curiosa: con (mi pare) 15 milioni di coglioni che prendono l'iPad, e 
600 milioni di coglioni iscritti a Facebook, saremo in grado di 
ingabbiare l'1% di questi 615 milioni di coglioni e vendergli una 
stronzata al costo di 2 Dylan Dog ? Apparentemente no ...) :)
Discorso sui generis, non parlo di nessuno in particolare, ma di 
un'impressione che ho leggendo.
  ngw

 come fanno gli avvocati e gli esperti di marketing.
Ok, ma all'atto pratico per offrire anche solo "pareri" devi spendere
del tempo.
Aiuti anche peggio, almeno da un punto di vista tecnico aiutare
significa capire la natura del problema e sono cose che possono
richiedere da giorni a mesi.
Se poi devi "spalmare" la cosa su piu' tempo perche' devi campare e
quindi lavorare, dare un "aiuto" puo' diventare un impegno notevole.
Sai che in genere "noi" tecnici prendiamo molto poco se raffrontato
con altre professioni, quindi reitero la domanda.
Perche' dovrei sentirmi invogliato a dare aiuto a persone che vogliono
fare impresa, "a gratis" ?
Per spirito umanitario ???
Cosa mi puo' tornare indietro nell'investire il mio tempo e risorse ?
C'ya
  STeve

 e restare su un terreno conosciuto. Un'ovosodo, non va ne su, ne giu.
Tu pero' non consideri da cosa deriva il "limitarci continuamente a
restare su un terreno conosciuto", che non e' affatto un "istinto innato"
in tutti.
Se hai conosciuto qualche giovane appena laureato avrai notato che
qualcuno l'entusiasmo lo avrebbe anche.
E allo stesso modo avrai notato che capita che dopo qualche anno
quell'entusiasmo diminuisca, se non passi del tutto.
Indovina perche'.


 Spesso si fa in cambio di share.
Dimenticavo che in un altro post mi e' sembrato che alla precisa domanda
fatta da qualcuno ("cosa ci guadagno") la risposta sia stata: "relazioni,
esperienza, conoscenza". La parola "share" non mi pare comparisse come
risposta.


 Indovina perche'.
La sindrome di calimero, tutti ce l'hanno con me perche' sono tutto nero.
Been there done that.
  ngw

 Been there done that.
No.
Falsissimo.
Sono io che ce l'ho (e nemmeno poco) con alcuni ladri che si spacciano
per imprenditori. Purtroppo quesi alcuni coincidono con la maggioranza
degli italiani (informatici o meno). Non coincidono invece con la
maggioranza degli sviluppatori.
E la realta' non cambiera' in base alle mie o tue opinioni personali 
(2+2 fa 4 anche se secondo me fa 0 e secondo te fa 800.000)
Ciao,
Marco.


 CUT
Tu stai parlando di imprenditoria italiana secondo le tua personale 
opinione e le tue personali esperienze, argomento che, come 
precedentemente detto, stimola il mio interesse e la mia curiosita' 
come una disquisizione sui metalli usati nella fabbricazione di monete 
congolese.
Io parlo di startup, e lo faccio perche' nel 99% dei casi un incubatore 
tecnologico (apparentemente l'argomento del topic) si usa in quel 
contesto.
Se vuoi possiamo parlare di quello che hai dedotto dal thread secondo 
te, non c'e' problema, se vuoi parlarmi della tua personale concezione 
dell'imprenditoria fai pure.
Basta che non ti offendi se preferisco restare in topic ed evito di 
rispondere, visto che parli di realta', magari puoi notare che non 
lavorando in Italia e non vivendo in Italia potrei avere di fronte una 
realta' un tantinello differente, e ripercorrere una discussione che ho 
gia' avuto (evidentemente non ti ricordi - del resto questo genere di 
post si assomigliano tutti nei contenuti) potrebbe non interessarmi.
D'altro canto, ripercorrere le solite argomentazioni sull'imprenditore 
ladro all'italiana (direi che manca laurea vs diploma e windows vs 
linux a questo punto) non e' esattamente un modo interessante e/o 
costruttivo di sviluppare una discussione su un modello che di fatto in 
Italia non esiste e su cui presumo tu abbia poca esperienza, e pur 
ammettendo che tutte le strade portano al Duca Lamberti, questo genere 
di discussioni non mi interessano.
  ngw

 contesto.
Mi sembri un filino, ma giusto uno zinzino, ingeneroso verso Marco...
Concordo sul fatto che assuma a volta un atteggiamento "calimeresco" e
"leopardiano" che lo porta a "conclusioni sconclusionate (tipo quando
sostiene che votera' solo per il partito che avra' dimostrato di fare
qualcosa di buono avendo gia' vinto le elezioni..) ma una mente anche
solo mediocremente intelligente e dotata di un minimo di onesta'
intellettuale dovrebbe riconoscere, al di la' di eventuali simpatie o
antipatie, che probabilmente Marco non e' nato cosi' ma lo e'
diventato, e a farlo diventare cosi' l' "imprenditoria" italiota ha
dato il suo bel contributo..
E quindi totalmente in tema il suo discorso: perche' mai uno che dall'
"imprenditoria" italiota ha preso solo delle gran mazzate dovrebbe
pensare di sbattersi gratuitamente per aiutare i novelli
"imprenditori"? Almeno senza  un minimo di garanzia che non si
trattera' dell' ennesima generazione di "imprenditori con il culo
degli altri"?  Infine il tuo tono di superiorita', dall' altro del tuo
bel posticino all 'estero , verso chi come marco deve lottare ogni
giorno con il marciume italiota non ti fa fare un figurone come
persona.. La realta' putroppo e' quella che descrive Marco, sono
d'accordo che lamentarsi serve a poco, ma la realta' rimane questa e
come tale va riconosciuta, come punto di partenza per qualsiasi
soluzione per risolvere il problema...

 Come vedete manca la parte informatica, per questo cerchiamo specialisti informatici che vogliano aiutarci a supportare le startup. qualora foste interessati posso mandare maggiori delucidazioni.
gli informatici (almeno quelli "veri") sono tipi pragmatici e
spietatamente razionali che detestano la fuffa...temo che avrete vita
difficile ...
Ma per dimostrare comunque che noi informatici siamo "brava gente" un
consiglio ed un aiutino ve lo voglio dare lo stesso.. provate con
"John Caciotta", li' per la fuffa ci sono "ampi pascoli" ....:)
(Cosi' magari la smettera' di fare il "querelomane" , lo aiuto pure a
trovare dei collaboratori!!! :)

 congolese.
Tu sei un uomo malvagio lo sai? Perchè non hai citato il Camerun?
Questa vediamo chi la capisce.
Per il resto non posso che essere concorde con te,
Ciao
  Francesco Da Riva

 insomma, fuffa...
E qui si capisce perchè sarebbe bene che l'informatico italiano medio
non apra mai ina zienda.
Ciao
   Francesco

 dato il suo bel contributo..
Sono parole nobili. E io le sottoscrivo!
Ciao.
---
none^none

 Come vedete manca la parte informatica, per questo cerchiamo specialisti informatici che vogliano aiutarci a supportare le startup. qualora foste interessati posso mandare maggiori delucidazioni.
Mi unisco alla schiera dei perplessi. Partire da facebook e
"ramazzare" esperti tramite un newsgroup non mi pare poi così solido
come progetto di partenza... con una presentazione così che
credibilità si può avere verso i futuri "utenti" del servizio?
ciao!

 Tu sei un uomo malvagio lo sai? Perchč non hai citato il Camerun?
Ma ovviamente la famosa pizza di fango del camerun!!!!

 spietatamente razionali che detestano la fuffa...
Ha ragione, guarda Steve Jobs.....


Hai ovviamente ragione, ma è ingeneroso ramazzare i nuovi virgulti 
dell'area IT al loro primo giorno di lavoro.
Il sogno è parte importante dell'imprenditoria.
E poi è così divertente guardare le risposte arzigogolarsi sul nulla 
atomico.

 > Fase imprenditoriale: blah blah..
E sulla "Fase anale", in cui assumono Marcoxxx a 
co.co.pro
 o finta
partita iva, niente? :)


da quando, con tutto il rispetto, Jobs e' un informatico ("vero")?
Al max puoi parlare di "imprenditore informatico".  Se vuoi un esempio
di informatico (ed ingegnere) "vero" collegato (non casualmente) a
Jobs, guarda a Wozniak.

 atomico.
nulla COSMICO, non atomico.. (a meno che tu non intenda i
vaneggiamenti di aleTaliban quando inneggia alla radioattivita'..:)

 wrote:

fuffa? mah, con tutto il rispetto credi che essere informatico
automaticamente ti esenti da tutte le questioni legate alla gestione
di una azienda? pensi davvero che una startup semplicemente perché ha
alle spalle uno o più informatici bravi non incontrerà problemi di
gestione?
perdonami ma mi sembri presuntuoso o molto ingenuo.
Riccardo

 > internazionalizzazione,...
Cio' non toglie che il 90% dei servizi citati e in particolar modo i
"paroloni" usati per descriverli facciano schizzare l' indicatore del
mio "fuffadetector" alle stelle...


Bha sai, all'Homebrew erano tutti e due a tenere in mano il saldatore.
Sě il tiny basic lo ha fatto Woz, e Billy l'ha scopiazzato per l'Altair.
Steve era piů imprenditore, ma rimane uno che sa disegnarti il driver 
per la ram.
Diciamo che Steve č un informatico veramente stronzo. Ma rimane un 
informatico, che non detesta la fuffa manco per il cazzo. La vende.


Veramente per noi informatici ATOMICO=NON ULTERIORMENTE RIDUCIBILE.


nulla e "piccolo" sono due concetti diversi, ma adesso non mi sembra
il caso di fare il pignolo su una minchiata del genere, era cosi' per
fare 'na battuta...!

 informatico, che non detesta la fuffa manco per il cazzo. La vende.
Noto infine anche che la 'fuffa di Jobs" e' roba diversa da quella che
leggo in questo caso.
La "fuffa di jobs" e' in un certo senso creativa, e' marketing e
capacita' di fare tendenza, quello che leggo nella proposta che ha
dato origine a questo thead invece e' qualcosa di "grado superiore"..
la fuffa della fuffa.. la chiamerei "metafuffa" :)


IRRIDUCIBILE != PICCOLO
Comunque...ha Ha

 la fuffa della fuffa.. la chiamerei "metafuffa" :)
Si č metafuffa, cioč la fuffa che spiega e crea nuova fuffa. Altrimenti 
sarebbe solo fuffa al quadrato.

 gestione?
personalmente la ritengo tutt'altro che fuffa tant'è che se sollevavo
critiche era proprio sulla concretezza del progetto ritenendo
iniziative di questo genere molto importanti. diversi anni fa entrai
in contatto con una struttura, a roma, che faceva attività di tutoring
e fra l'altro erano in qualche modo patrocinate dal ministero del
lavoro (ora i dettagli non li ricordo, però è certo che erano
quantomeno segnalati). non andò a buon fine perché si sa la vita è
imprevedibile, però erano ragazzi preparati e motivati. e da allora mi
sono sempre chiesto perché lo stato non avesse più incentivato queste
iniziative.
per il resto ti conviene prendere atto prima possibile che qui se vuoi
ciaccolare con dei cazzari quando ti pare ma se vuoi discutere
seriamente hai sbagliato target. ma l'avrai già notato.


infatti, non so ho la sensazione che molti informatici siccome sanno
creare dei software si credano Il Creatore.

 Italia non esiste e su cui presumo tu abbia poca esperienza, 
Ovviamente, non essendo un imprenditore ne' disponendo di grandi capitali,
esperienza ne ho poca, anche se in teoria dovrei avere
una idea di come funziona comunque leggermente piu' chiara di quella
che puo' avere uno "sviluppatore medio" (almeno per come la figura dello
sviluppatore viene intesa in Italia). 
Per quanto ne so io (effettivamente ne so poco) , 
spesso in Italia modelli che molto vagamente possono
avvicinarsi a cose simili possono essere piccole aziende che nascono come
spin-off delle universita', ma in quel caso possono avere qualche aiuto
tecnologico ma finanziamenti pressoche' zero.
Tra l'latro, scrivendo questa cosa mi e' venuto in mente anche questo, a
proposito dell' OP :
perche' non cercare di partire come spin-off di una universita' se quello
che serve e' per lo piu' supporto teconologico, piu' che del capitale ?
Le universita' in genere soldi non te ne portano, ma di solito le
competenze tecniche al loro interno non mancano.
Certo magari anche a loro dovresti fornire uno share del business piu' che
relazioni, esperienze, crescita professionale.
Potrebbe essere un suggerimento per l' OP, se legge questo post.
Ciao,
Marco


 creare dei software si credano Il Creatore.
il problema qui è che anche sul fatto che sappiano creare software si
nutrono non pochi dubbi... :P



Non mi esprimo sul particolare, ma ci conosciamo tutti nell'ambiente eh ...
Ci sono 2 incubatori in Italia e una manciata di startup, ne piu' ne meno.
  ngw

 dato il suo bel contributo..
No guarda, c'e' poco da essere generosi o ingenerosi.
Il massimo che io posso fare per Marco e' dispiacermi, se ci tiene 
cosi' tanto lo faccio.
Il dato di fatto pero' resta che andare da uno sviluppatore e 
imprenditore e illuminarlo sul fatto che gli sviluppatori non fanno gli 
imprenditori e che comunque sono tutti ladri mi sembra si un tantino 
ingeneroso, anche perche' non mi risulta che Marco sia stato fregato da 
me, o da una startup, o comunque da una componente presa a caso degli 
argomenti trattati da questo topic, se non prendendoli estremamente 
alla larga (gente che fa cose col coputer, tipo).
Ho inoltre dato un messaggio molto preciso: "non me ne frega un cazzo". 
Me l'ha gia' detto, si e' gia' premurato di spiegarmi la sua visione da 
"tanto resterai fregato". Gotcha, giuro, l'ho capito, e' ormai impresso 
a fuoco nel mio DNA: marcoxxx = "tanto resterai fregato".
Non mi pare di aver preso le difese di nessuno, ho semplicemente detto 
che "non mi interessa".
Se poi trovate cosi' appagante continuare a parlare con qualcuno che 
non vuole discutere dell'argomento posso eventualmente provare ad 
implementare un bot. Se siete in tanti si potrebbe pensare ad una 
startup.
  ngw



grazie a dio it.lavoro.informatica non rappresenta "molti informatici" 
ma una molto sparuta minoranza particolarmente chiassosa e 
particolarmente inadatta ai servizi che vorresti dare.
  ngw

 creare dei software si credano Il Creatore.
root = God :-)
Ocio che a inimicarsi gli informatici puo' essere pericoloso,
stacchiamo la spina eh ? :-)

 informatico, che non detesta la fuffa manco per il cazzo. La vende.
Io qui ci vedo solo un'abissale invidia. Apple come tutte le ditte
lavora per il profitto ma a differenza di molte altre ditte ha fatto
innovazione e non poca, nel nostro mondo.
Tu stai chiamando fuffa la nostra professione, come fa incidentalmente
Marco :)
Ma tutti e due pero' a viverci eh ? :)
Andare a zappare la terra no eh ? :)

 automaticamente ti esenti da tutte le questioni legate alla gestione
MI sa che hai frainteso il tuo omonimo.
Un informatico in genere, per professione, ha una mentalita' alquanto
pratica e non ama particolarmente tutto cio' che non e' tecnico e
definito.
Finanziamenti, banche, tasse, ecc. .. insomma tutto quello che e'
infrastruttura artificale che non crea nulla ma che invece consuma, a
un tecnico da' immensamente fastidio.
Ovvero "fuffa".  Fuffa e' tutto quanto e' un peso e non genera nulla.
Ovvio che te non lo vedi cosi' :-) Ma IMHO devi capire anche il punto
di vista di chi lavora in campo tecnico.
Per quello ritengo che sia importante la risposta alla domanda che ti
ho fatto : perche' dovrei sentirmi interessato a collaborare ?
Ti do' un hint. In Italia e' la domanda che ormai le ditte non si
aspettano un "candidato" faccia.
Nel resto del mondo non e' solo chi cerca lavoro che deve indicare
perche' vale la pena di assumerlo.
Nel resto del mondo le ditte cercano di motivare una persona a
lavorare per loro.
Se non motivi una persona a collaborare con te, come pretendi di
aiutare una startup a trovare le persone giuste e tenersele ?
C'ya
 Steve

 seriamente hai sbagliato target. ma l'avrai già notato.
Guarda che ti sei messo anche te nel gruppo, e onestamente trovo
ingiusto il tuo commento.
Visto che non ti ritieni cazzaro, rispondi tu alla mia domanda.
Perche' dovrei dedicare tempo e risorse per aiutare qualcuno a mettere
in piedi un'azienda mettendoci del mio (tempo/risorse) ?
Cosa mi ritorna ?
L'eterna gratitudine ? Un certificato di partecipazione ? Una pacca
sulle spalle ?
Se non si e' capaci di motivare una persona a fare qualcosa IMHO non
vedo gran futuro per una startup aiutata cosi'.
E nota bene ... in passato ho fatto anche questo.
Ho aiutato una ditta a nascere, gratis, senza chiedere nulla.
Ci ho dedicato con un amico del tempo, spesso alla sera, dopo una
giornata di lavoro, o durante innumerevoli week end, per aiutare a
preparare qualcosa con cui partire.
Li' la mia motivazione era l'amicizia, un amico ha chiesto aiuto e
l'ho dato, non ho chiesto nulla in cambio.
Ma qui questa carta non si puo' usare.
Sul discutere seriamente, lo si puo' fare anche qui, certo che se tu
per primo te ne esci con queste penose battute :-(

 Riccardo
Non prendertela, hai appena avuto la "fortuna" di conoscere "riccardo" ;)
ciao
Gabriele

 implementare un bot. Se siete in tanti si potrebbe pensare ad una startup.
Come bot è molto meglio questa, senza offesa:
http://www.youtube.com/watch?v=zf2wbRWb9xI
:)
G.

 > internazionalizzazione,...
ma francamente li vedo come aspetti piuttosto marginali rispetto ai
cinque punti elencati sopra, e non credo che siano i perni su cui
costruire nuove imprese o che siano i mezzi per rimuovere gli ostacoli
che impediscono a nuove imprese di nascere...
La sensazione che mi invade quando sento questo genere di parole e' di
trovarmi di fronte al classico modo italiota di "creare qualcosa dal
vuoto a forza di paroloni e buzzwords".  In sostanza mi sembra che
nelle vostre proposte ci sia ben poco di chiaro, pragmatico, concreto
e definito, tante buone intenzioni e troppa generalita' e parole che
significano tutto e niente. Oltre all' ovvio fatto, gia' fatto notare
da steve, che non e' per nulla chiaro perche' mai qualcuno dovrebbe
investire il suo tempo , le sue energie e le sue skill in un progetto
del genere..

 per primo te ne esci con queste penose battute :-(
mi riferivo ai vari che la definiscono fuffa.
e "discutere seriamente" tu sai bene che non s'intende discutere con
la faccina imbronciata. significa per esempio non sparare fud contro
argomenti di cui non si conosce la sostanza, perché gli incubatori
d'impresa sono delle realtà concrete da anni e non è fuffa.


E' un'attività rilassante che faccio regolarmente.

 Ho inoltre dato un messaggio molto preciso: "non me ne frega un cazzo".
Atteggiamento discutibile , ma legittimo.. pero' allora ignoralo e
passa ad altro invece di pontificare, no?

 > internazionalizzazione,...
e chi ci lavora lo fa in maniera retribuita, perche' fa parte del suo
lavoro,  non per hobby o per beneficienza o per altri motivi
misteriosi non ben specificati...



Giustamente, si discute di un'argomento, uno interviene raccontando 
ripetutamente i cazzi suoi e attraverso cotali cazzi estrapola 
generalizzazioni semplicemente assurde, e quello che tenta di stare IT 
e non cominciare con la solita "tutti ce l'hanno con me"-dance sta 
pontificando :D
Encomiabile.
  ngw

   ngw
beh gazie al cielo ci sono anche quelli "adatti e per nulla chiassosi"
come te... e a questo punto e' giusto aspettarsi che tu sia tra i
primi ad offrire i tuoi servigi a questa preziosa iniziativa...in
bocca al lupo e non dimenticare di farci sapere come e' andata eh? :)

 poi magari serviranno pure:
LOL !
Ah beh si, in effetti, quando hai grano, idea della madonna, team della 
madonna, pratiche burocratiche sbrigate, e piano marketing fatto e 
funzionante tirare in piedi un'impresa e' gia' tutto sommato facile :D
  ngw

 sempre che tu sia interessato. ma non lo sei, quindi...
E' molto banale in realta', nelle startup il networking e' 
fondamentale, piu' sei inserito e piu' hai accesso a investitori / 
contatti / facilitazioni / aiuti.
Tutto quello che aiuta a fare networking restituisce molto valore, e' 
il piu' semplice dei do ut des.
A Seattle / San Francisco vai da Starbucks e chiacchieri con i founder 
di Github o Twitter, in Italia non c'e' un cazzo, quindi questi ragazzi 
si arrangiano come possono. E *ben venga*, molti se ne starebbero 
seduti a lamentarsi di quanto sia pessimo il panorama in Italia.
Probabilmente entrambe le parti danno per scontate giusto un paio di 
cose di troppo: da una parte si pensa che avere una buona idea sia 
sufficiente a finire negli uffici di un VC (lol), dall'altra che un 
informatico sia minimamente informato sull'ambiente, cosa che in 
effetti e' abbastanza improbabile.
Pero' Steve neanche ha tutti i torti - se una startup vuole un advisor 
da un posto nell'advisory board e relative share / options (tipicamente 
poca roba, 1-2%). Non conosco l'OP, ma almeno per me la semplice 
conoscenza e' lontana dall'essere sufficiente, non solo, quando si 
prende un advisor lo si prende grazie all'ipotesi di un ritorno, anche 
perche' il ritorno "potenziale" e' in relazione al commitment di questo 
advisor. Che commitment posso avere se il mio ritorno e' la conoscenza 
di un branco di ragazzini (a prescindere dalla qualita' individuali) ?
  ngw

 > internazionalizzazione,...
e allora si' che ci siamo.. :)

 conoscenze tecniche .. mica solo generico quaquaraqua come:
Si, e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata.
Sinceramente, che esperienze hai con degli incubatori ? Perche' quello 
che dici e' pura fantasia.
Y-Combinator da 18k per spostarsi a SF per 3 mesi e poi un calcio in 
culo, il massimo su cui interviene e' la vision (ma raro), uffici cazzi 
tuoi, conoscenze tecniche le devi avere.
Techstars credo 21k, e vai a Seattle invece che a SF.
H-Farm non lo posso dire (ma lo dico in pvt), ma siamo li.
  ngw



Secondo te come accedi a dei fondi, genio ?
Chiedendo per favore ?
Dici che avere una presenza forte in rete per una startup e' piu' o 
meno importante ? E come lo fai se non attraverso il marketing ?
Ad un investitore come ti presenti ? Magari con un piano decente e un 
minimo di validazione ?
Porca troia, ma se sei cosi' bravo perche' non lo fai ?
  ngw

 argomenti di cui non si conosce la sostanza, perché gli incubatori
E magari significa anche non  mettere in bocca cose agli altri ?
Ti ho detto io che non sono interessato ? E ripeto, non centra una
mazza con il discorso.
E capisco che tu non possa vedere riccardo, ma o non hai capito nulla
di quello che ha scritto o fai apposta per dargli contro.
Quello che ha scritto mi e' sembrato chiarissimo.

 informatica. E l'informatica sull'itampax gira pooco poco.
Sara' ma mi dai l'idea di uno che non ha la piu' pallida idea di cosa
sta parlando.

 misteriosi non ben specificati...
Ma il punto e' che se uno lo fa anche per hobby, lo deve decidere !
Per hobby mica significa che non c'e' professionalita' alle spalle.
Significa che il "guadagno" non e'  monetario, ma anche per fare
qualcosa per hobby devi avere elementi di valutazione.
Onestamente non mi e' mai venuto in mente  di aiutare startup "per
hobby", ergo gradirei qualcuno mi dasse dei dati sui quali fare una
valutazione.
C'ya
  STeve

 Ci sono 2 incubatori in Italia e una manciata di startup, ne piu' ne meno.
Non ho capito cosa intendi dire... che non c'e' trippa per gatti, per
caso?
bye!

 valutazione.
Hai ragione, sarebbe utile avere dei riferimenti più concreti o almeno 
un'indicazione di dove si vuole arrivare visto che si tratterebbe di partire 
da zero.
Gabriele

 Porca troia, ma se sei cosi' bravo perche' non lo fai ?
Perché per lui è tutto fuffa, tranne fare il coder ;)
ciao
Gabriele



Assolutamente no, intendevo dire che essendo appunto in quattro gatti 
tipicamente non c'e' bisogno di grandi presentazioni. Forse hanno 
espanso un po' troppo il concetto quando sono venuti qui :p
  ngw

 wrote:
[...]
ascolta steve, a me non piacciono le discussioni sulle discussioni.
nel merito della questione posta dall'op siamo sostanzialmente
d'accordo perché sia io che te mettiamo in discussione il modo e non
la sostanza, quindi eviterei polemiche sterili basate sul semplice non
capirsi. il tuo punto di vista l'ho capito e in parte lo condivido
pure, in parte no ma questo fa parte del gioco.
detto questo: io ero intervenuto perché qualcuno aveva bollato come
"fuffa" queste attività di incubazione, uno di questi ha poi corretto
il tiro e chiarito (a suo modo) che non si riferiva in generale agli
incubatori d'impresa ma solo a quel caso specifico e concedimi almeno
il merito di aver fatto finta di crederci. non richiamiamo a polemiche
personali primo perché non è il caso, secondo perché che barba...

 competenze tecniche al loro interno non mancano.
Questo e' uno dei commenti piu' interessanti che ho letto sinora nella
parte di thread che ho seguito.
Contrariamente a quanto scrivi, pero' le universita' piu' o meno
indirettamente i soldi li portano, e spesso portano anche sia
competenze "tecniche" che burocratiche. Il revenue che ottengono e'
ben chiaro alle parti anche se la sua specificita' e' ovviamente
variabile.
Il discorso universitario pero' e' piu' complesso di quanto scrivi nel
post, perche' di solito solo gli staff members (al limite higher
degrees students, such as PhDs) hanno accesso a questo genere di
servizi. Un esterno dovrebbe avere un *consolidato* network con chi e'
all'interno, sia per avere l'approvazione, sia per avere "supporto
tecnologico", o anche per avere "semplicemente" un feedback. In
pratica devi convincere qualcuno che la tua idea e' valida. Ovvio che
non e' semplice convincere un accademico ("non e' semplice" e' un
eufemismo :D).


E' esattamente l'idea che ho di te.

 eufemismo :D).
Beh, si. Effettivamente nella maggior parte dei casi che conosco io (anzi,
forse nella totalita' dei casi che conosco io, che comununque sono pochi),
le eventuali startup nascevano direttamente come spin-off universitarie,
quasi sempre create da studenti di PhD che terminavano il loro dottorato,
magari dopo che  avevano lavorato all'interno dell'universita' per qualche
periodo  eventualmente come ricercatori, ovvero erano persone 
comunque gia' note nell'ambiente accademico.
In ogni caso mi sentirei di suggerire all' OP di prendere almeno in
considerazione di fare un tentativo in questo senso. 
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 palmari prima dell'itampax.
E come argonomia, semplicità, affidabilità, integrazione sw/OS ? :)
Gabriele

 Encomiabile.
Davvero encomiabile.
Ti chiederei ora quello che volevo chiederti all'inizio del post: 
prova a notare se questo ramo del thread e' piu' o meno "Duca Lamberti
style" e se e' piu' o meno IT di quello originatosi dalla parte in cui
dicevi che non te ne frega un'emerito
Ciao,
Marco


 considerazione di fare un tentativo in questo senso.
si, ma dovrebbe essere molto piu' convincente di come e' stato in
questo thread.

 "fuffa" queste attività di incubazione, uno di questi ha poi corretto
Ok, ma l'OP ha fatto una richiesta ben precisa, su cui "in teoria" si
dovrebbe discutere.
Lascia stare chi non ti e' simpatico, cosi' evitiamo di creare mille
sotto thread sterili :-)
Un sotto thread non tanto sterile (IMHO ovvio) potrebbe essere
disquisire se un "incubatore " in Italia ha un qualche senso, non
tanto per i servizi, ma proprio per il concetto che "imprenditoria in
Italia", un po' come dice Marco, non e' possibile farla se non in modo
"sbagliato", ovvero che non esiste piu' la mentalita' per fare
imprenditoria.
Se anche la Fiat sta decidendo di andare fuori dalle balle ...
C'ya
  STeve

 Perché per lui è tutto fuffa, tranne fare il coder ;)
IMHO e' una posizione rispettabilissima, un po' e' la mia, ragione per
cui non ho messo su nessuna impresa e ho "scelto" di fare la mia
carriera come dipendente in modo da potermi dedicare completamente a
quello che amo fare, ovvero progettare firmware.
Vero che ho scoperto esistere altri mondi oltre quello italiano,
quindi "altrove" potrei quasi considerare di mettermi in proprio, ma
in Italia il 90% dei tuoi obblighi come imprenditore sono una sonora
perdita di tempo con immensa rottura di zebedei, per finanziare enti e
persone che andrebbero bene solo come concime, parassitismo allo stato
brado.
Ovvero "fuffa".
Paradossalmente, a parte la parte "tecnica", capisco benissimo il
bisogno/funzione di un incubatore per startup, muoversi nel casino
italiano richiede altro che il GPS ... eventualmente non capisco
perche' qualcuno con delle idee debba infognarsi in un posto dove vai
avanti per "conoscenze"/amicizie e baciate di mani ma quella e' una
mia personalissima idiosincrasia.
C'ya
  STeve

 mia personalissima idiosincrasia.
Chissa' questa novita' delle baciate di mani da dove viene fuori ora.
E' davvero il caso di dire perdonali che non sanno quello che dicono ...
  ngw

Ma tu se vuoi mettiti pure in coda per comprare l'itapax
Mah sai, a volte (e questo discorso non vale solo per l'informatica ma
per tutti i settori economici/manifatturieri) non conta tanto essere i
primi a fare qualcosa/ideare un prodotto, servizio, ecc, quanto essere
quelli che lo sanno fare meglio.
Sotto questo profilo Apple ed i suoi prodotti sono attualmente una
15ina di km avanti a buona parte delle concorrenza (pur con tutte le
perplessita' che da consumatore e professionista del settore mi
rimangono circa il modello in cui opera).
I suoi prodotti sono quasi sempre belli esteticamente (e' un peccato),
ergonomici e funzionali.
Personalmente Apple m'interessa perche' Jobs & Co. hanno saputo creare
un buon mix di produzione di beni (pc, ipod, iphone, ipad e i vari
o.s.) e servizi (iTunes, ed i vari store).
Dopodiche' considerando che cmq nel mercato per sopravvivere dei
prodotti bisogna vendere, cosa ci sia da demonizzare nel marketing mi
sfugge...

 Se anche la Fiat sta decidendo di andare fuori dalle balle ...
io penso che proprio in italia ha più senso visto che è un paese dove
fare impresa è più complicato che altrove per n-mila motivi
(adempimenti, accesso al credito, pressione fiscale).
per il resto non ho la visione crepuscolare di marcoxxx per cui "tutto
intorno è merda, ergo sono merda anch'io": se volessi avviare un
impresa non mi farei condizionare certo da chi non considero un
modello, ma ovviamente andrei a vedere i casi di successo (che ci
sono).

 imprenditoria.
quoto, almeno per il settore imprenditoria informatica.

 personali primo perché non è il caso, secondo perché che barba...
ma per carita', hai pure ammesso per una volta di aver sbagliato :)
e poi tranquillo io non sono mica una vecchietta isterica o un
querelomane !

 > internazionalizzazione,...
cioe' "parole".. beh io ..nel mio piccolo.. nella mia ignoranza..
nella mia ristrettezza di vedute.. quasi quasi preferisco i 18k.. :)

 sfugge...
Nulla, viva il marketing, lo uso pure io.
Ma ti sfugge un fatto. Se apple è il peccato, il medesimo non viene 
commesso da Steve (fegato alla veneziana) Jobs, viene commesso dal 
consumatore che si dimostra una volta di più un mona assoluto.

 sono).
Che definizione dai di "successo" ?
La domanda sembra scema o irrilevante, ma IMHO la risposta puo'
determinare se l'idea che io e molti hanno dell'imprenditoria in
Italia e' ormai irrimediabilmente corrotta ...
Alternativamente, che aziende/casi di successo mi puoi indicare in
Italia che possono ergere a modello da imitare ?
C'ya
  STeve

 appoggiandosi alle universita'..
Gli incubatori di impresa non fanno startup. L'OP parla di startup. In 
Italia ce ne sono 2, H-Farm, DPixel.
  ngw

 Italia che possono ergere a modello da imitare ?
guarda, nomi così tanto per dire non mi va di farli perché sarebbero
tirati a caso, ma sono abbastanza tranquillo che modelli positivi se
ne trovano e non pochi.

 ne trovano e non pochi.
E che paura hai a fare qualche esempio allora ?
Se proprio vogliamo di "aberrante" c'e' questa mentalita' "omertosa"
dove non bisogna fare nomi ed esempi reali.
Tu sei abbastanza tranquillo che che ci sono modelli positivi, io non
ne vedo.
Ciao
  STeve

 Italia ce ne sono 2, H-Farm, DPixel.
vedo con piacere che sei gia' entrato nella fase "cerco di spaccare il
capello, anzi la buzzword, in 4, visto che non ho piu' argomenti" :)

 E lo spettacolo e' desolante.
evidentemente non e' cosi' per chi sguazza nello sterco da tempo cosi'
immemorabile che la merda ha cominciato a sembrargli appetitosa
cioccolata..



Onestamente i tuoi metodi sono decisamente noti in tutta la loro 
inutilita'. Tutto quello che non ti piace, o di cui sei particolarmente 
ignorante, lo marchi come "buzzword" o "marketing". Lo fai con una 
regolarita'  tale da essere assolutamente prevedibile e scontato, 
quindi, per me, incredbilimente noioso.
Il problema e' che con me funziona abbastanza poco, se vuoi convincerti 
che startup = impresa perfetto, non c'e' davvero nessun problema 
(almeno per me).
Non c'e' nessun problema per te, che puoi portarti a casa la giornata 
con un prezioso "ultimo reply", e non c'e' nessun problema per me, che 
continuo a lavorare con incubatori e startup a prescindere da quello 
che credi :)
  ngw

 (almeno per me).
per te sicuramente no, pero' per  il resto del mondo, secondo cui una
startup e' un ' impresa nascente, qualche problemino potrebbe anche
esserci...
http://it.wikipedia.org/wiki/Startup_(economia)
e nonostante l' enorme stima che io nutro per te e per le tue
conoscenze acquisite sul campo, beh preferisco schierarmi
meschinamente con il resto del mondo ...



Quindi, come anche wikipedia ti spiega, una startup e' un piccolo 
sottoinsieme di quello che e' definibile come impresa, non una buzzword 
come di fatto sostenevi.
E questo senza neppure entrare nel merito dell'articolo di wikipedia 
italiana che e' parecchio incompleto e superficiale, magari era un 
tantinello piu' furbo andare su quella inglese, magari ti si sarebbero 
accese giusto quel paio di lampadine.
"A critical task in setting up a business is to conduct research in 
order to validate, assess and develop the ideas or business concepts in 
addition to opportunities to establish further and deeper understanding 
on the ideas or business concepts as well as their commercial 
potential."
Mi pare che questo sia uno dei servizi che offre l'OP. E' facile e/o 
superfluo come apparentemente sostieni ? Come no, sapere se c'e' un 
mercato per la tua offerta e' decisamente secondario, in effetti se 
c'e' un fail rate del 90% un motivo ci sara'.
Giusto per fare un esempio.
Che poi l'offerta sia buona io non lo so, non li conosco. Ho espresso 
dubbi sul pezzo e a questi dubbi ho ricevuto una risposta molto 
parziale in mail privata.
Certo vedendo gli attacchi che hanno ricevuto non mi resta che 
confermare che l'Italia e gli italiani non sono pronti. Negli Stati 
Uniti le startup sono creazione di posti di lavoro e traino 
dell'economia, in Italia una "moda" fatta di "buzzword" che funziona 
grazie al "marketing", portata avanti da ladri e cazzari vari, sulla 
pelle dei poveri lavoratori che, tanto per cambiare, la prendono nel 
culo.
  ngw
p.s. 
http://www.youtube.com/watch?v=5Nz4N2K64o8

 culo.
eh la situazione reale e' un po' piu' complessa ma non ci sei tanto
lontano..
Qui in italia il prob n. 1 e' che gia' la maffior parte delle imprese
italiane fanno cagare,.. io guardo principalmente all' informatica
perche' e' il mio campo e vedo solo imprese mal organizzate, che
tirano a campare improvvisando, ammuffendo sull' ennesimo gestionale
invece di cercare di fare innovazione, che cercano di andare avanti a
raccomandazioni e conoscenze invece che con la qualita' del loro
lavoro, che hanno come obiettivo quello di sfruttare i lavoratori
invece di far crescere dei validi collaboratori assieme all '
impresa..e non ci sono segnali per cui le nuove imprese debbano essere
differenti.. e' la mentalita' che e' "malata".. totalmente impregnata
di "furberia" italiota. E ci sono sempre meno fondi e risorse per la
ricerca e l' universita', che si sta sfaldando e produce sempre piu'
somari.. ed in questo scenario c'e' bisogno di ben altro che:


 ragione io? :)
Guarda che io ho risposto all'OP ben prima del tuo primo intervento, le 
domande sono tutte li, nero su bianco.

Perche' tu parli di imprese generiche, io no, e neppure l'OP.
Tra parentesi, la maggior parte degli entrepreneur qui implementa il 
suo prodotto minimale di notte e per i cavoli suoi, quindi in teoria il 
problema non e' il bootstrap, ma la scalabilita', e questo a 
prescindere dal prodotto.
  ngw

 grazie  comunque, ogni riflessione è utile
my pleasure!

 gli incubatori non si occupano di startup??
Intende che la startup è comunemente intesa come un particolare tipo
di impresa nascente, una impresa che ha un modello di bussiness
fortemente innovativo: un prodotto che non esiste, un mercato che non
si sa nemmeno se esiste, etc. Presenta sfide molto particolari e ha un
fail rate altissimo ma anche la possbilità di fornire guadagni enormi
perchè accede ad un terreno vergine
Una impresa nascente, in senso generale, spesso invece ha un
normalissimo modello di bussiness, pensa ad una azienda di servizi
sistemistici, una azienda termotecnica, una azienda meccanica, che ha
alcune innovazioni o opera in una mercato noto ma scoperto,
georgraficamente, per fascia di prezzo del prodotto etc. Richiede
sostegno iniziale e solide compentenze gestionali ma ha un fail rate
decisamente più basso se la fase di plan iniziale è stata fatta bene.
I servizi che richiedono queste due realtà sono totalmente diverse.
Ciao
  Francesco

I servizi che richiedono queste due realtà sono totalmente diverse.
e per entrambi i modelli decisamente risicati, quantita' e come
qualita', in Italia.

 si sa nemmeno se esiste,
grazie per aver ripetuto l'ovvio. Quello lo so pure io. Ma mi vorresti
venire a dire che gli incubatori attualmente presenti sul territorio
italiano si occupano di "incubare" solo aziende nascenti di sicuro
successo e che non fanno nessuna innovazione? :)
Ti riassumo i punti principali di come siamo arrivati a parlare di
"startup" con il "giovane werther"..
Io ho detto che la maggior parte dei servizi offerti dall' op sono
marginali rispetto ad un ' offerta di risorse concreta come spazi,
consulenza e collaborazione tecnologica, fondi etc.. e mi e' stato
risposto che incubatori del genere non esistono.
Io ho fatto gentilmente notare che magari saranno pochi,ma esistono
eccome e che non serve la sfera di cristallo per dimostrarlo ma basta
una banale ricerca su google per trovarli.  Allora se ne e' partito
con "si' ma non fanno startup".
Non "fanno startup"??? Gia', come ho detto prima a te immagino che gli
incubatori universitari ad esempio offrano assistenza solo alle
aziende che hanno gia' finanziamenti, esperienza, risorse, tecnologia,
spazi, laboratori, uffici e un consolidato modello di business e un
mercato sicuro che li aspetta affamato da anni...
DEVE essere cosi' perche' l'unica alternativa sarebbe che il nostro
autoproclamato esperto  abbia sparato una minchionata...

 cosnulenza che possiamo offrire.
Scusa la spontaneità: n-esima body rental?
Ciao!!
---
none^none


Anche a me quella frase fa impazzire il sodomometro che è quasi esploso...


..."esperti", "consulenze", "offrire"...ucci, ucci: sento odor di body 
rentallucci...
Ciao!! Buona serata.
---
none^none

autoproclamato esperto  abbia sparato una minchionata...
E' il concetto di startup, per te e' molto lessicale, qualunque
azienda che prima non c'era e parte.
Per me quello e' vero solo in parte, non e' che ogni azienda che parte
ha bisogno di essere incubata, cullata ed accompagnata, la startup
(nel senso anglofono del termine), si.

 (nel senso anglofono del termine), si.
chiaro, e proprio per questo motivo la maggior parte delle aziende che
vengono "incubate" dagli attuali incubatori universitari sono delle
startup.

 startup.
Mi basta che ora me ne dici una.
  ngw


ariecco la "logica" italiota. Tu sostieni che gli incubatori italiani
non incubano start up, e hai ragione a prescindere a meno che io non
dimostri il contrario .. quando uno propone una tesi sta a lui
dimostrarla, non agli altri confutarla.. ma vabbe'. giusto perche'
basta prendere il primo risultato di una ricerca su google per farti
fare l'ennesima figura di merda...
http://www.i3p.it/

 
http://www.i3p.it/
Zio, mettiti il cuore in pace, il giorno in cui un buffoncello anonimo 
in rete che si mette ad alternare palesi leccate di culo con 
atteggiamenti passivo-aggressivi da frustrato mi fa fare una figura di 
merda e;'molto lontano ;)
Comunque continua cosi', mi imabarazza un po' il termine "enorme stima" 
nei miei confronti, in parte perche' non so che farmene, in parte 
perche' decisamente non reciproca.
Tornando a noi, hai postato un incubatore universitario *senza fini di 
lucro*, in cui la maggior parte dei progetti non sono consumer (giusto 
un paio lo sono, e totalmente sconosciuti - del resto e' senza fini di 
lucro), hanno un mercato decisamente definito e principalmente 
contenuto nelle prime 2 frasi della loro presentazione (quasi sempre 
servizi per aziende), che non nomina nemmeno che servizi da (quindi da 
meno informazioni dell'OP a cui sei saltato alla gola esattamente per 
lo stesso motivo), e, cigliegina sulla torta, ha fatto 4 exit in 12 
anni (wow !). Chiaramente non si sa che genere di exit, visto che tutti 
i finanziamenti vengono da enti locali (o spesso, regionali) direi 
vendute al vicino di casa. Men che meno il prezzo, scherziamo ?
Grande esempio !
  ngw

 vendute al vicino di casa. Men che meno il prezzo, scherziamo ?
senti, tu hai sostenuto che incubatori di impresa in italia non
seguono startup (forse in un tentativo di sentirti un eroico
pioniere? :) Io ti ho dimostrato che hai detto una minchiata, cioe'
che esistono eccome. Non ho detto che abbiamo il numero piu' elevato
al mondo dei migliori incubatori dell' universo. Ripeto, mettiti d'
accordo con te stesso e datti pace, minchionate le spariamo tutti, il
guaio e' quando uno e' cosi tronfio e gonfio che piuttosto che farsi
una risata su un errore rischia un colpo apoplettico ... :)

 successo e che non fanno nessuna innovazione? :)
Ok sei entranto in modalità cazzaro.
Pazienza la discussiona finisce qui.
Ciao
  Francesco


mah, veramente la "discussione" con te non e' mai iniziata, visto che
ti sei limitato solo a ripetere la differenza tra un impresa nascente
"tradizionale" e una "startup", questione ovvia, su cui siamo tutti
d'accordo e sui cui non c'e' gran che da discutere...
BOH...

 una risata su un errore rischia un colpo apoplettico ... :)
Ti riassumo che, come direbbe qualcuno, hai un testa che i topi ci cagano.
Tu hai sostenuto che i servizi offerti dall'OP non valgono niente, da 
grande tuttologo quale sei.
Io ti ho fatto notare che tu, nel migliore dei casi, non hai la piu' 
pallida idea di che cosa serve ad una startup, e che i servizi forniti 
da un normale incubatore di impresa (che hai elencato, tra le risate 
generali) sono ben altri.
Ora hai linkato un incubatore che afferma di avere incubato 120 
startup, il che lo rende un incubatore di startup credo per una buona 
parte della popolazione con un QI che rientra nei numeri naturali, che 
non elenca i servizi che fornisce, dopo aver detto parole a chi si e' 
macchiato del terribile peccato di non postare su usenet il piano di 
divisione delle share mentre cercava un contatto informale, non a scopi 
di lucro (e io che ci guadagno ? e io che ci guadagno ? :D), e con una 
fail rate spaventosa che, sempre a buona parte della popolazione con un 
QI che rientra nei numeri naturali, dovrebbe suggerire che "qualcosina" 
non ha funzionato, e che magari prenderlo come prova definitiva dei 
servizi che un incubatore deve dare non e' esattamente 
*intelligentissimo*, capisco che nessuno qui l'ha specificato, ma il 
*punto* di un incubatore e' non veder fallire, ad esempio, 114 
investimenti su 120.
In ogni caso, visto che a quanto pare dai molta importanza alla tua 
vita su usenet, hai ragione, ho detto una cazzata, capita a tutti del 
resto, ma grande riccardo, l'operazione "molecola di sodio" procede 
ottimamente :D
Addio :)
  ngw

 Addio :)
Ma come ? Già finito ? Noooo :-(
Avevo appena preso birra e popcorn, era un bello scontro tra titani.
PaF

 resto
ahhhh, vabbe' con un po' di sarcasmo e di acidume ma ci sei arrivato
alla fine.. dai, non ti senti meglio ora che ti sei sgonfiato un
po' ? :)
E direi di chiuderla qui, perche' come ti ho fatto notare, i rospazzi
gonfi da scoppiare non sono il mio passatempo preferito..

 Avevo appena preso birra e popcorn, era un bello scontro tra titani.
Spiace solo non avere il tuo numero "insulto e scappo".
Magari se compare un tuo "amichetto di internet" gli dico una cosa a 
caso cosi' me lo mostri, che l'ultima volta mi sono divertito 
tantissimo.
  ngw

 sbagliato"? :)
Come gia' detto, il metodo e' noto, tutto quello a cui non riesci a 
rispondere e che di conseguenza sei costretto a conigliare a discreta 
velocita', lo bolli come marketing, fuffa, buzzwords.
Per esempio, 3 post fa la "buzzword" era "startup", ed eccoti il giorno 
successivo a dire ad un tizio che la differenza tra "startup" e impresa 
e' "nota a tutti" (dopo che te l'abbiamo spiegata in 3, ovviamente).
All'inizio del post parli di servizi degli incubatori, e alla fine del 
post, ecco che bolli il punto in cui ti si fa notare che il link che 
hai fornito col cazzo che dice che servizi da questo incubatore, come 
"fuffa", e quindi col cazzo che e' un qualche genere di "prova".
Sei banale ricca', lasciatelo dire, vario come un programma di Gerry 
Scotti. La prossima merda gigante che pesterai comincerai di nuovo a 
bollare di tutto come "marketing", "buzzword", a tentare di dimostrare 
a gente che lavora in un determinato ambito da anni l'indimostrabile a 
botte di Google e "fuffa", "buzzword" e "marketing", perche' diciamo la 
verita' ricca', te non vali un cazzo, la tua felicita e' convincerti di 
avere ragione.
A me, del resto, basta dimostrare che sei un cazzaro, direi missione 
decisamente compiuta.
Sorvolo per pieta' sul resto, credere che io possa sostenere che non 
esistono incubatori che offrono spazi dopo aver lavorato per uno di 
questi per 4 anni (e ci lavoro tutt'ora), e' una cagata che solo un 
buffone da 4 soldi puo' sostenere rimanendo serio, o uno con una vera e 
propria patologia.
La prossima qual'e' riccardino, mettere in bocca ad uno della ericsson 
di sostenere che non esistono i cellulari ?
  ngw

 che dici e' pura fantasia.

 ottimamente :D
a me piace discutere con persone che hanno l'intelligenza e l'
elasticita' mentale sufficiente per non prendersi ridicolmente sul
serio, e sanno mettersi in gioco in una discussione senza considerarla
una "battaglia per il loro onore" e inacidirsi come una vecchietta
isterica quando viene smontata una delle loro opinioni o uno dei loro
argomenti (cosa che e' prima o poi inevitabile in una discussione
continua..). Magari che sanno accettare "sportivamente" anche una
presa in giro..Se si tratta di avere a che fare con macchiette che
reagiscono con isteria,travasi di bile e atteggiamenti bellicosi e
ragionando con categorie "amico/nemico" ogni volta che si dimostra
loro un errore.. beh allora "meglio SODI che mal accompagnati" :)

 Spiace solo non avere il tuo numero "insulto e scappo".
Mi spiace, rimango semplice spettatore, vedo del resto che l'addio era una
mossa ad effetto, lo speravamo tutti !
PaF

 non incubano start up, e hai ragione a prescindere a meno che io non
Si ma che puttanate dite ? ( Cioè dicono .. ) cosa dovrebbero incubare
se non startup UOVA ?
E chi ha detto che per startup si può intendere solo chi ci prova in
con un prodotto completamente nuovo ? E chi fa giochi per iphone nel
2011 è fuori o dentro questa caratteristica ?
Qui c'è il BIC Lazio : 
http://www.biclazio.it
 e qui quello che fa
(almeno in teoria) :
"IC Lazio attraverso la sua rete territoriale (sportelli, CPI,
incubatori) è al servizio non solo di chi vuole fare impresa o delle
start up ma anche delle Piccole e Medie Imprese. Questi possono
contare su un sistema di servizi dedicato e integrato per accrescere
la competitività"

PaF ha scritto:

IDEM !
incredibile come "riccardino" riesca sempre a parlare di cose che non 
conosce, essendo sempre convinto di saperne più di tutti ed aver sempre 
ragione :D
G.



Proprio non ce la fai eh ? E' totalmente evidente che hai torto, ma tu 
devi avere l'ultima parola. E' che domani lo faccio in aereo, 
altrimenti giuro che starei qui a vedere quanto riesci ad andare avanti 
(p.s. complimenti per l'eccitante venerdi' sera eh :D). Adesso sei 
arrivato a saltare un post totalmente e ad attaccarti ad uno vecchio, 
per partire con la morale (comica, devo dire), che ovviamente non 
aggiunge un cazzo alla discussione, e' che tu *devi* avere l'ultima 
parola.
Quindi riassumiamo: io avrei sostenuto che non esistono incubatori che 
danno servizi come ad esempio lo spazio fisico, nonostante lavori per 
uno di questi dal 2007 (risaputo e documentato, con tanto di faccione 
mio dentro al sito) ed abbia ricevuto da esso, uh, anche lo spazio 
fisico, e tu mi avresti violentemente sbugiardato postando un link 
trovato a cazzo di un incubatore no-profit che non si sa che servizi 
da, visto che non lo scrive.
Tu, seriamente, hai capito *questo* dal thread.
Giusto per riassumere eh, perche' hai cambiato versione quelle 90 
volte, quindi voglio essere assolutamente sicuro che questo e' quello 
che sostieni, perche' c'e' tutt'ora dell'incredulita' nei miei occhi, 
devo ammetterlo, ma proprio da citar Blade Runner e mettere questa roba 
tra Orione e morte con conseguente rovesciamento di unghie, come colpo 
di scena finale :p
Mi rendo conto che il tuo interesse ora e' battere i pugni sul petto, 
ormai non sai piu' a cosa attaccarti, ma fai uno sforzo, metti un si o 
un no, non andare a cercare frasi precedenti a cui attaccare la 
battutina sarcastica, quello dopo, mica mi offendo. Giuro che non 
faccio morali sul "prenderla sportivamente". Ultimo giro, prima del 
pippone quotato, sostenevi questo, magari hai cambiato ancora.
Tra l'altro, la favola dei travasi di bile e dell'isteria e' veramente 
comica, visto che sono 2 giorni che mi insulti, ma fa niente.
Del resto, come il jargon file insegna:
[Usenet; originally and more formally, net.kook] Term used to describe 
a regular poster who continually posts messages with no apparent 
grounding in reality. Different from a troll, which implies a sort of 
sly wink on the part of a poster who knows better, kooks really believe 
what they write, to the extent that they believe anything.
The kook trademark is paranoia and grandiosity. Kooks will often build 
up elaborate imaginary support structures, fake corporations and the 
like, and continue to act as if those things are real even after their 
falsity has been documented in public.
  ngw

 2011 è fuori o dentro questa caratteristica ?
Non completamente nuovo (computer nuovo pero', sei fuori dal kf, felice eh ?).
Innanzitutto dalla mia esperienza una startup si riferisce ad un 
prodotto specifico, e non a dei servizi, visto che vedo gente che 
chiama startup delle web agency.
Io ad esempio sto lavorando ad un software che opera in un settore 
direi decisamente conosciuto (web design, figuriamoci ...) attraverso 
uno strumento decisamente conosciuto (il portfolio, grande novita', ce 
l'ha qualunque designer dell'universo) ma con delle caratteristiche 
che, nei piani (che potrebbero essere fuffa, e questa e' la sfida) 
cambia il modo in cui il mercato si regola, e quindi ad uno switch 
comportamentale da parte di quello che e' il mio segmento (la 
clientela, in poche parole).
Come fai a prendere un megainsieme come i "giochi per iPhone", ci sono 
approcci differenti, e canoni differenti, da quando l'iPhone e' uscito 
ad oggi di cose ne sono cambiate ... Zynga e' sicuramente una startup, 
incredibilmente fastidiosa, ma una startup. E fa giochi.
Del resto, se oggi fai una piattaforma di hosting per blog, a meno che 
non cambi qualcosa di fondamentale (tumblr, posterous) e' dura che ci 
cavi 2 euro eh ...
  ngw



Ma infatti, notavo e mi rammaricavo, niente piu'.
Tanto i tuoi amici di internet mica li conosco tutti, prima o poi 
vedrai insulti immaginari nei confronti di qualcun'altro, e io riavro' 
il piacere.
  ngw

> che dici e' pura fantasia.
Estrapola riccardi', estrapola, e' l'unica.
Ovviamente ti stavo dicendo che l'ufficio, i soldi, e le conoscenze 
tecniche, non servono ad un cazzo se il mercato che questa startup deve 
servire *non esiste*. Capisci questo ? Ce la fai ? Capisci che se vuoi 
vendere pere ai meledipendenti ti attacchi al cazzo, corretto ? Capisci 
che non vai da un investitore, gli fai l'elicottero col pisello, e 
questo ti lancia i milioni come investimento, ci siamo fin qui ? 
Capisci che se vai da uno e gli dici "c'ho una bella idea, dammi x che 
mi serve y e z" questo non te li da in automatico se non gli dimostri 
in qualche modo che gli stai offrendo x + 10 ? Capisci la differenza 
tra "dimostrare", anche con un notevole margine, e sparare roba a caso 
senza nessuna prova ? Capisci che non c'e' questo problema nel 
grandioso esempio che porti, visto che tanto non ha la pretesa di farci 
dei soldi ?
Gli incubatori ti danno l'accounting, e ti danno lo spazio, ma te lo 
danno *dopo* n altre cose ben piu' importanti, tipo presentarti agli 
investitori senza idee imbarazzanti che hai tu ora, che te l'elicottero 
glielo fai sul serio.
Lo capisci, giusto ?
Ma che cazzo ti parlo a fare, quel post continuava per un bel po', e 
col cazzo che hai risposto, ne pas ?
  ngw
1. qui in realta' non si capisce, ci sono le societa' "laureate" e 
quelle acquisite, boh. Poi vai su quelle laureate e la prima ha il 
domino preso da uno spammer.

 cavi 2 euro eh ...
Ma sono sottigliezze, una startup è un'azienda che si avvia punto.
Anche una catena di fastfood che nasce da zero è una startup che poi
porti con se un'idea che nelle intenzioni rivoluzioni il mercato è
indispensabile per entrare in qualunque mercato.
Che poi in Italia ci siano pochi incubatori specializzati nel "tuo"
tipo di startup è vero, ma è uno dei tipi possibili. A proposito, ne è
aperto uno a Roma negli ultimi tempi Enlabs, lo conosci ?

 vedrai insulti immaginari nei confronti di qualcun'altro
mm "insulti immaginari".. bah chissa' che cosa e' un "insulto
immaginario"...escludendo la possibilita' che un personaggio del tuo
calibro e per cui nutro una stima cosi' immensa "stia litigando con l'
italiano" non resta che interpretare l' espressione come "gli insulti
che ti immagini soltanto di ricevere" ? :)

 In effetti non avevo visto.
ooops!

 Accenture :)
seh, magari.

 glielo fai sul serio.
[DELIRIO SCONCLUSIONATO E OVVIETA' VARIE OFF]
ripeto, se questo e' il tuo livello di informazione, preparazione,
conoscenze, buon senso, professionalita' ed elasticita' mentale nel
settore in cui lavori.. mi vengono i brividi pensando ai tuoi poveri
clienti...

 The kook trademark is paranoia and grandiosity.
lascio ad eventuali lettori di questo thread il compito di decidere
chi tra noi due esprima continuamente "paranoia e grandiosity"..... :)
ps> la mia stima per te rimane comunque immensa...



Ok, allora aspetto un giudizio dai "lettori", che secondo me sono a dir 
poco impazienti.
"Kooks will often build up elaborate imaginary support structures"
  ngw

 aperto uno a Roma negli ultimi tempi Enlabs, lo conosci ?
Dai su, la discussione ha un contesto, se anche la "nuova merceria in 
Via Oreste della zia" e' una startup capisci bene che si parla del 
nulla cosmico ...
Non conosco enlabs, come e' evidente sono abbastanza fuori da cose italiane.
  ngw

 clienti...
Ma che cazzo di brividi vuoi che ti vengano, idiota patentato, sei il 
solito caghella che si mette ad insultare per non rispondere.
Sei talmente imbecille che non hai neanche capito che di "clienti" non 
ce ne sono, ci sono solo "utenti".
Povera Italia.
  ngw