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Titolo: Ricerca sistemista / programmatore per sviluppo e-commerce settore travel

Società Toscana operante nel settore Travel / IT cerca  n. 1
sistemista / programmatore
per sviluppo e-commerce travel. Si richiede Conoscenza s.o. FreeBSD
(preferito) o Linux a livello sistemistico (installazione,
configurazione, manutenzione). Necessaria conoscenza linguaggio PHP per
sviluppo siti e-commerce dinamici, preferibile conoscenza XML / Soap /
Webservices.
Necessaria esperienza su database SQL, preferibilmente PostgreSQL o
MySql.
Necessaria lingua Inglese parlata e scritta a buon livello, gradite
altre lingue.
Autonomia decisionale, capacità di autogestione e problem solving.
Sede di lavoro Prato Si Offre Inquadramento commisurato alle effettive
capacità ed esperienza.
Inviare CV a 
j...@itwg.com

capacità ed esperienza.
E cioè ?
Lavoro o ricotta?

>>sistemista / programmatore
o sistemista o programmatore.

 o sistemista o programmatore.
Quando si chiede si punta al massimo, ad accontentarsi si è sempre in
tempo.
Deve essere uno che sappia mettere le mani sul S.O ma sappia anche
programmare. Di solito molti fanno gli schizzinosi perchè se sono
programmatori puri non si vogliono sporcare le mani a cambiare un disco
ad un server, e se sono sistemisti puri non capiscono un tubo di
programmazione. I puristi si possono anche astenere, abbiamo bisogno di
gente che se la cava da sola in ogni situazione.

 gente che se la cava da sola in ogni situazione.
Ok, avete bisogno di uno smanettone che sappia fare un po'
di tutto ma niente bene. Scusate la polemica, ma questa e'
la verita'.

 gente che se la cava da sola in ogni situazione.
Ciò però implica che bisogna retribuire questa figura almeno una volta e
mezzo uno stipendio "normale", se proprio non potete assumere due figure
diverse.
http://tinyurl.com/ncs3w

tempo.
e naturalmente offrendo il meno possibile, che a trovare qualche pirla che
accetta si prova sempre
buona ricerca

"Si Offre Inquadramento commisurato alle effettive capacità ed esperienza.": dalle mie parti è abbastanza chiaro, tutti vengono valutati per quello che sanno fare, se uno è un superuomo che sa far tutto guadagna quel che merita, se uno è un bravo sistemista ma sa programmare poco o viceversa verrà sfruttato più per quello che sa fare meglio e se disposto potrà imparare ciò che non sa, visto che comunque non è da solo.
Siccome non siamo la NASA, riteniamo che una sola persona con un buono
skill sia sui sistemi che di programmazione possa essere sufficiente.

>esperienza.": dalle mie parti è abbastanza chiaro
E' molto chiaro anche qui, fidati ;-)
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 un po' di sistemistica, per me non e' il massimo.
Sì e no. Son d'accordo con te che l'annuncio è mal posto, tuttavia mi è
capitato spesso di conoscere persone iperspecializzate ma con un paraocchi
incredibile, che su realtà medio piccole non ci possono stare.
Un esempio? Programmatore java cazzutissimo, che lavora su Oracle installato
su Linux (pagato 500dindini al giorno, mica pizza e fichi). Viene da me e mi
fa: "come si fa a cambiare Ip ad una macchina Linux?" Ora, porcatroia,
capisco che fai il superprogramatore, ma avere un minimo di autonomia non è
male. Se ti si rompe la tastiera? Se devi montare un banco di ram? Se devi
stoppare un servizio su windows? Che fai? Resti in standby tutto il giorno e
aspetti qualcuno?
Non sto difendendo l'annuncio, e mi rendo conto che l'esempio che ho portato
è estremo (ma vero!), tuttavia essere un po' duttili non fa male alla
proprio specializzazione...

gente che se la cava da sola in ogni situazione.
ah ho capito.

 accetta si prova sempre
il bello e' questo...che lo troveranno.

 aspetti qualcuno?
Ho capito. ma cambiare un ip ad una macchina non significa essere un
sistemista.

scusate se pensavo di non essere solo al mondo.
Beh pensa che c'e' pure gente che sa programmare, fare il sistemista e
usare correttamente i gruppi di discussione.
Come vedi c'e' anche gente che ne sa piu' di te.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html


Il mio era un caso estremo. Ma puoi essere un ottimo programmatore ed avere
nozioni sistemistiche più o meno ampie. Anzi, secondo me non esser
fossilizzati su un unico argomento non ti distoglie dalla tua
specializzazione, ma ti offre una visione più ampia.
Se stiamo parlando di guru, concordo con te, non puoi esserlo (o
difficilmente lo sei) su due argomenti così diversi. Ma avere conoscenze
ottime dell'una e discrete dell'altra, perchè no? E con discrete intendo
dire che potresti fare il sistemista come ora lo fanno in molti su realtà
medio piccole, senza cluster, load balancing e cazzi vari...

 specializzazione, ma ti offre una visione più ampia.
Non solo, ma non puoi essere un buon programmatore se non hai anche
delle discrete conoscenze sistemistiche (se devi installare nuove
librerie di sviluppo per es., o trovare il conflitto che alla tua
applicazione crea un'altra o viceversa, o sviluppare software che deve
communicare con una o più periferiche...). Vale anche il contrario: un
sistemista che non è anche un programmatore, che non sa fare o
modificare script per amministrazione di sistema, installare un
software che richiede parziale o totale compilazione con modifiche dei
parametri di compilazione, ecc. non è un sistemista.
Poi, è chiaro che è difficile essere un esperto in entrambi i campi,
ma non è impossibile e nemmeno improbabile. Io ne conosco diversi.

 parametri di compilazione, ecc. non è un sistemista.
Scusami ma installare un software che richiede una totale o parziale
compilazione con modifiche dei parametri di configurazione, non
e' un lavoro da programmatore.

 capacità ed esperienza.
Ecco...
mancano dal mio punto di vista due cose:
prima cosa:
----------
un range di retribuzione => quanto si ritiene un "inquadramento
commisurato alle effettive capacita' ed esperienza" di uno che sa fare
tutto (un supersistemista che sa configurare linux e freebsd in cluster
con un load balancer davanti, compreso un eventuale sistema di gestione
di Operation and Manteinance per "lanciare" allarmi ad un eventuale
operatore in caso di guasti [tipo installazione di HP openview, ecc.].
Supponiamo che questo supersistemista sia anche in grado di scrivere
applicazioni web in grado di gestire milioni di richieste
al secondo provenienti da tutto il mondo personalizzando le applicazioni
nella lingua di ciascun utente, magari con una interfaccia con una 
grafica tipo quella di google heart, garantendo che il server
funziona 24 ore su 24 senza mai risultare sovraccarico, senza mai
dare luogo a ritardi nella risposta al servizio, tentendo perfettamente
allineati piu' database e piu' server ridondanti in modo che
se uno va giu' il servizio continua sempre ad essere erogato 
e magari lanciando anche allarmi applicativi verso un sistema 
di O&M in caso di malfunzionamento dell'applicazione. Bene
una figura cosi' quanto verrebbe pagata ? 
Invece uno che sa fare
qualcosa ma nello specifico di quello che serve non conosce "alla 
perfezione" niente di quello che e' richiesto [che poi e' il
caso in cui mi troverei io se volessi spedire un CV], quanto potrebbe
essere pagato ?)
seconda cosa (importante quasi quanto la prima):
-------------
specificare se si tratta di una azienda che ha bisogno di una
persona su cui fare attivita' di BR o se si tratta di una azienda
che deve portare avanti un proprio progetto e per questo ha bisogno
di una persona.
Nel primo caso secondo me sarebbe anche giusto scrivere chi e' il
cliente finale (anche se molti non sono d'accordo su questo).
Saluti,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cliente finale (anche se molti non sono d'accordo su questo).
Dimenticavo una cosa importante:
nel caso di contratti teoricamente da professionisti (p.iva e/o
contratto
a progetto) sarebbe bene anche specificare qual e' il "livello di
autonomia" che il lavoratore avrebbe. Perche' 1000 Euro/mese con
contratto con p.iva per andare tutti i giorni 8 ore presso
la sede del cliente con pagate solo le ore che si passano li' e'
un conto, mentre 1000 Euro mese, anche con p.iva,
per produrre una libreria a casa
mia con il mio PC, il mio software e comunque miei strumenti e andare 
una volta al mese dal cliente ad installare quanto prodotto 
nell'ultimo mese e' ben diverso.


 scusate se pensavo di non essere solo al mondo.
[...]
Lo penso anche io, in realtà. Non sono d'accordo con Bodhi.
Auguri per il vostro post nell'ng giusto.
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/

 fa: "come si fa a cambiare Ip ad una macchina Linux?"
[...]
Esistono ennemila tipi di Unix, e persino nelle distro Linux, i file da 
editare per cambiare l'IP sono ogni volta diversi. Secondo te uno 
dovrebbe conoscere queste cose a memoria? se non è un sistemista 
specializzato in quella particolare distro, direi proprio che non gli è 
richiesto.


MySql.
Giusto una aggiunta a quanto detto dai nostri amici del ng ...
Innanzitutto non te la prendere, qui ci vanno giu' pesante con le critiche, secondo me spesso anche piu' del dovuto.
L'idea che mi sono fatto dall'annuncio e' che la vostra e' una agenzia di viaggi che fornisce dei servizi via web, per 
cui vi serve una persona, non necessariamente GesuCristo (sempre sia lodato) sceso in terra, ma uno in grado di mettere 
in piedi e mantenere una applicazione web che fa quelle 4 cose che vi servono. Dal tono dell'annuncio parrebbe che non 
si tratta di sistemi critici per cui un programmatore decente che sappia anche dove mettere le mani per configurare e 
mantenere quelle 4 cose che bastano allo scopo (linux / freebsd, mysql, php, apache) e' piu' che sufficiente.
Ho colto nel segno? Forse fate prima a spiegare cosa dovete fare, magari evitate equivoci ... per esempio "conoscenza 
Linux a livello sistemistico" puo' significare tutto e niente. Un conto e' riuscire a fare girare 4 script php, altro 
conto e' - per esempio - riuscire a fare pure un tuning decente ...

 skill sia sui sistemi che di programmazione possa essere sufficiente.
Purtroppo c'e' spesso la ricerca del master-of-all-jack-of-none, in
pratica quello che sa tutto e niente, ovvero un'infarinaturina di tutto e
una conoscenza solida di nulla. Se sei nel mondo dell'informatica da 15
anni come dici dovresti avere un minimo di conoscenza di come gira il
mondo oltre il tuo terreno. Spesso il motivo di questa figura e' puramente
economico perche' al di la' di quei pochi bravi che sono eccellenti in
entrambi, e che hanno avuto la fortuna di approfondire le loro conoscenze
in progetti impegnativi, ce ne sono tanti che sanno solo l'ABC di tante
cose e vengono chiamati per sistemare il programmino, levare la carta
inceppata nelle stampanti, riavviare i server, cambiare l'hard-disk,
svitare le lampadini e pulire per terra con la ramazza integrata nel
posteriore. A queste figure spesso si propone una retribuzione inferiore
al personale delle pulizie e le stesse entrano in un circolo vizioso
perche' una volta fuori dall'azienda non possono rivendere la loro
professionalita' composta di un pizzico di quello, un pizzico di
quell'altro, un aggiunta di quest'altro ancora, ecc. Questo alle aziende
serie non interessa perche' vogliono persone che abbiano competenze
specifiche e padronanza del loro settore. A mio parere esiste una figura
di informatico flessibile (con certi limiti perche' sinceramente per
montare gli hard-disk e' giusto che ci vada il rivenditore di prodotti
informatici e non l'informatico tuttofare) che abbia diverse conoscenze in
diversi settori, e che abbia una propria importanza e dignita' nell'ambito
dell'organigramma aziendale e non ritenuto come un semplice garzone di
bottega. Spesso questa figura e' in grado di fare la differenza in una
piccola impresa e il suo valore aggiunto e' fondamentale. Per questo
motivo ti consiglierei di ascoltare i suggerimenti di come rendere
l'annuncio uno specchio migliore di quello che stai offrendo, se veramente
rispetti la figura che vai cercando e non quella tipica che ti ho
proposto. Guarda che le persone che scrivono qui sono le stesse che
leggono il tuo annuncio su jobxxx, con l'unica differenza che li' non ti
possono dire in faccia quello che pensano. Io personalmente li ascolterei,
sono convinto che qualcosa potresti impararla.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proprio specializzazione...
Si, duttili... come no.
I "tuttofare" sono quelli che non costano un cazzo e non valgono un 
cazzo. Dai retta a me: se un programmatore lo pagano per programmare, ma 
all'occorrenza anche per smanettare o cambiare banchi di ram, tu puoi 
stare tranquillo che di soldi glie ne danno pochi.
Come d'altra parte i programmatori che mettono nel curriculum che sanno 
smanettare, è perchè hanno ben poco da offrire del loro mestiere.
E' così fidati.

Newbie ha scritto:

Forse non sono stato abbastanza chiaro (mea culpa), ma pensavo che dal
contesto si capisse che parametri di configurazione ai quali mi
riferivo non erano quelli per configurare l'applicazione ma il
compilatore (makefile, configure,...). Inoltre, non sostenevo neanche
che quello fosse lavoro da programmatore (o solo da programmatore), ma
che spesso ci vogliono anche discrete competenze di programmatore per
poter fare il sistemista (e viceversa).

 E' così fidati.
Quoto.


 E' così fidati.
Amen

 l'autorizzazione a farlo!"
[...]
Non ti preoccupare, chi prende 500 € al gg ha sempre qualcosa da fare. 
Io per esempio, al posto suo, dopo aver chiamato l'help desk, mi 
guarderei il miei titoli in borsa.
Cordiali saluti.


 lavora nelle cantine dei ricottari lider...
Cari miei, forse siete abituati a grosse realtà. Lavora in Veneto per il
"paron", e vedi le pedate in culo che prendi se il lavoro si ferma per
cazzate del genere!
Ciao


Concordo con Newbie che l'annuncio al 99% cerca uno smanettone -commerciale
-nettacessi.
Pero' conosco anchio ( veramente si contano sulle dita ) che sono sia
sistemsisti Unix che programmatori J2EE e se la cavano anche con Oracle il
tutto a buoni livelli. Si fanno pagare benissimo.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cazzate del genere!
Sono stato molto poco a Padova, ma è stato anche troppo. Ed era comunque 
una realtà non piccolissima.
Ci sono passato anche io da queste realtà in cui devi cambiare banchi di 
RAM e installare JBoss, per fortuna mi sono evoluto.
Cordiali saluti


 capacità ed esperienza.
Cioè contratto a progetto? E ci vogliono 3 righe per scriverlo?

 RAM e installare JBoss, per fortuna mi sono evoluto.
Sono contento per te. Ma può ricapitare, non temere... :)
Ciao