Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Depressione

Quando un dirigente ti chiede il costo di X, rispondi "200", lui risponde 
"ne avevo stanziati 20000", riprendi "beh, meglio, ha appena risparmiato 
19800 euro", e lui conclude "devo spenderli per forza, senno' l'anno 
prossimo mi abbassano il budget".
Quando il dirigente di cui sopra ti ordina di aprirgli Emule sul firewall 
aziendale, gli fai presente che ci sono solo due Mbit per circa mille utenti 
e che la banda già non basta nemmeno per aprire Google, e lui ti risponde 
"io voglio usare Emule perciò aprilo"; per poi lamentarsi che tutto il resto 
del personale abusa della connessione Internet aziendale.
Quando una sofisticata appliance antispam è stata acquistata pagandola a 
peso d'oro ed è spenta da un anno e mezzo perché nessuno ha rinnovato le 
licenze.
Quando la stessa cosa accade per un costosissimo sistema di back-up 
"enterprise" e per un sistema di controllo del traffico Internet.
Quando un dipendente in posizione tale da darti ordini ti chiede di aprirgli 
un buco nella sicurezza della rete bypassando il firewall aziendale perché 
ne ha bisogno, gli dici che non è molto saggio e gli chiedi quale sia 
l'esigenza in modo da poter suggerire soluzioni alternative, e lui risponde 
"mi serve per delle cose personali, tu fallo e basta".
Quando un altro dipendente, ufficialmente supervisore di tutto il CED, ha un 
secondo lavoro e si preoccupa solo di comparire un paio di giorni al mese 
per far vedere che esiste, per poi svanire nell'oblio per tutto il resto del 
tempo.
Quando durante un audit trovi *trentacinque* utenze amministrative di 
dominio, molte delle quali assegnate a persone che non ne hanno alcun 
bisogno, con tre in particolare denominate "Test", "Sergio Rossi" e "Giacomo 
Leopardi", che nessuno sa chi abbia creato e perché e/o chi ne faccia uso, 
ma stanno lì da due anni.
Quando un server dato in gestione ad una ditta appaltatrice è pieno fino 
all'orlo di virus e, non contento di averli lui, si premura anche di tentare 
(spesso con succeso) di spargerli su tutto il resto della rete.
Quando tutto il personale in outsourcing del CED (ossia il 90%) è stato 
acquistato con un appalto scaduto da anni, ma siccome la nuova gara è stata 
bloccata a causa di fior di ricorsi e contestazioni, la vecchia azienda 
appaltatrice continua a vedersi rinnovato l'appalto di mese in mese.
Quando, dulcis in fundo, in tutta l'azienda ci sono decine di server Windows 
2003 e *non è mai stata acquistata una sola licenza*.
Un povero consulente quali pensieri dovrebbe formulare, oltre a deprimersi 
profondamente, sapendo che l'Azienda di cui sopra è un ente statale, i cui 
soldi sprecati provengono anche da lui? Dovrebbe cercare di far sentire la 
sua voce a qualcuno, a fondato rischio di farsi dei nemici e/o di venire 
semplicemente ignorato grazie agli agganci dei personaggi di cui sopra, 
oppure dovrebbe semplicemente fregarsene?
Massimo

 prossimo mi abbassano il budget".
boh se vuoi ti aiuto io a spendere i restanti 19800
;)
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 CUT
L'unica soluzione è diventare come loro.

 ;)
Non preoccuparti, ho l'impressione che siano bastati pochissimi secondi per 
farli sparire...
Massimo

 fregarsene?
Uhm... dipende.
Io proverei con la prima (o almeno a sistemare un problema alla volta), ma 
ammetto che è dura (se non impossibile).


Rifiutarti di fare cose che annullano la tua professionalità non sarebbe
un inizio?
Io non mi sono mai trovato di fronte a situazioni del genere in realtà
grandi come la tua, però in realtà più piccole io mi sono rifiutato e mi
rifiuto di fare cose "contro natura".
E' un po' come se un capo cantiere desse ad un muratore una cazuola di
cartone e gli dicesse: "dai su, vai a lavorare e tirami su un muro", la
risposta è "No".
Voglio dire, mica siamo nell'esercito dove uno deve accettare senza
fiatare gli ordini di un superiore senza avere il diritto di venire a
sapere del perché di certi ordini, e caso mai rifiutarli.
Oddio, tu sei un consulente, magari ti possono cacciare in tempo zero
anche senza giusta causa (che per l'appunto manco esisterebbe) e quindi
questo approccio può essere un bel problema... anzi, forse dovrebbe essere
l'unico problema reale.
Ciao, Alessandro
-- 


 anche senza giusta causa (che per l'appunto manco esisterebbe) e quindi
Se il tuo superiore ti dice di fare una cosa e tu non la fai, dopo 1-2
volte, secondo
me scatta pure il licenziamento per giusta causa. Alla fine tu sei li
per lavorare,
se ti chiedono di aprire il firewall, a te cosa te ne frega? La
responsabilita' non
e' tua, te sei solo il braccio, quindi fallo. Se succede qualcosa, sono
cazzi loro.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 essere l'unico problema reale.
Esatto.
Intendiamoci, non è che non abbia altre possibilità (seppure questa non sia 
male in termini economici e logistici)... non muoio certo di fame se me ne 
vado da lì; e comunque me ne andrò in ogni caso presto, perché non ho alcun 
ruolo ufficiale, visto che mi chiamano solo per risolvere le emergenze 
quando dopo qualche mese di gestione interna le cose iniziano ad andare 
*troppo* a rotoli.
Ma è piuttosto deprimente cercare di fare un lavoro di qualsiasi tipo in una 
realtà del genere... e sapere che le realtà statali o parastatali sono più o 
meno tutte così.
Massimo

 ammetto che è dura (se non impossibile).
A sistemare i problemi ci ho già provato, ma non sono semplicemente nella 
posizione di prendere decisioni, in quanto (come al solito) sub-appaltatore 
di un sub-appaltatore; inoltre, quelli che i problemi proprio non li 
vogliono/possono/sanno sistemare sono i clienti finali, ossia il personale 
interno del CED dell'ente in questione.
Ovviamente, ai dirigenti di livello superiore "nun gliene po' frega' de 
meno" di quello che succede al CED, visto che la loro conoscenza dei sistemi 
informatici consiste (forse) nel girare su Internet e leggere la posta 
(nemmeno scrivere con Word, quello lo fanno le segretarie).
Massimo

 personaggi di cui sopra, oppure dovrebbe semplicemente fregarsene?
domanda: ma se un dirigente di un ente statale usa la connessione 
internet per scaricare con emule non ci sono gli estremi per una denuncia 
di qualche tipo?


Tanti ma tanti seri dubbi in proposito.


 E lui risponde "me lo faccio da solo, sono capace".
E i cazzi che deriveranno dal buco nella sicurezza saranno i SUOI 
invece che i TUOI come sarebbe se l'avessi fatto tu. Che ti pare poco?

cazzi loro.
La responsabilita' e' tua eccome !
Sei pagato proprio per quello.
Fossi in te io mi preoccuperei di rivedere il concetto di
responsabilita' e di lavoro IT.
Io non sono una scimmia ammaestrata che salta a comando, sono un
professionista pagato per fare un determinato lavoro che NON E' di
prendere qualsiasi ordine dal primo che passa.
E se non posso lavorare cosi', molto meglio stare alla larga da quel
posto. Sono io che ci guadagno.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 denuncia di qualche tipo?
Presumo proprio di sì. Come per l'assenteismo, o per l'acquisto di costosi 
apparati lasciati a prendere polvere nel CED, o per gli accessi 
amministrativi (che consentono, tra l'altro, la consultazione di dati 
*molto* sensibili) dati a cani & porci.
Sto valutando seriamente la possibilità di un esposto a chi di dovere, 
inclusa la magistratura.
Massimo

 inclusa la magistratura.
l'esposto è PROPRIO in magistratura che va fatto. E di corsa, direi;
come hai detto, son soldi nostri che stanno sprecando. Lo so che
spesso denunce del genere finiscono in un nulla di fatto, ma non è un
motivo per non farle; i grossi cambiamenti si raggiungono un poco per
volta. Se 'sto tipo poi è tanto fesso da usare emule in ufficio, dopo
una visita della polpost mi sa che qualche spiegazioncina la dovrà
dare.
Ciao!

 dovrà dare.
In una rete dove gli account amministrativi vengono distribuiti a caso, è 
ben difficile dimostrare qualcosa.
Certo, a questo punto probabilmente qualcuno si chiederebbe di chi è la 
colpa, se la sicurezza della rete è inesistente... e visto che il dirigente 
dei sistemi informativi è lui, ci andrebbe di mezzo comunque. Ma il suo, 
credimi, è un peccatuccio veniale, rispetto a quello che combinano i suoi 
due sottoposti diretti che dirigono materialmente il CED...
Massimo

Massimo wrote:
:: e lui ti risponde "io voglio usare Emule perciò aprilo"; per
:: poi lamentarsi che tutto il resto del personale abusa della
:: connessione Internet aziendale.
Tu gli ricordi che c'è un documento da lui probabilmente firmato che 
stabilisce il contrario
e che la violazione delle regole ivi riportate è penalmente perseguibile.
:: e lui risponde "mi serve per delle cose personali, tu
:: fallo e basta".
:
Vedi sopra

 ben difficile dimostrare qualcosa.
Secondo la 196/03, se ci sono di mezzo delle violazioni a riguardo dei
dati personali (e mi pare indubbio che ci siano), si inverte l'onere
della prova ex art. 2050 c.c. se ricordo bene: a quel punto sono
cavoli dei responsabili in ogni caso.
Bye e in bocca al lupo per tutto...

Bye e in bocca al lupo per tutto...
Crepi!
Massimo

 di farlo se ne può fare serenamente a meno.
Ti faccio notare che *non* gli ho aperto quel buco nel firewall, e gli ho 
risposto che se lo vuole deve parlare col dirigente; quindi per favore 
risparmiati i giudizi morali.
Il problema è che il dirigente stesso non sa molto di firewall, a parte il 
fatto che se Emule non gli funziona c'è qualcosa che dev'essere aperto...
Massimo

 che il dirigente non sappia nulla di firewall non mi pare un problema
Visto che è il responsabile dei sistemi informativi, se permetti a me pare 
un problema eccome.
Massimo


Ed ecco il vero motivo per cui l'Italia va a donnine.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 segretarie).
Eh già, è un caso disperato.
Capisco l'incompetenza dei dirigenti, ma se gli addetti al CED sono così non 
c'è speranza. Dovrebbero loro essere i primi a voler sistemare i problemi.

 denuncia di qualche tipo?
Eccome se ci sono!

 switch giusto (cosa che non passerebbe decisamente inosservata ^_^).
Anche lì è così, ma sai, questo è uno del CED, quindi nella sala server ci 
può mettere tutto quello che vuole...
Massimo

 server ci può mettere tutto quello che vuole...
Come hanno già giustamente sottolineato altri, in questo caso il problema 
non è tuo.
Qui si parla di sistemisti incompetenti (o incoscienti). A questo punto 
cerca solo di tenertene fuori. Se vogliono combinare casini che se la 
sbrighino da soli.

 premio per aver fatto quello che si supponeva fosse il mio dovere.
Stefano, son contento per te, ed hai fatto sicuramente la cosa giusta;
ma detto questo, realisticamente (e tristemente, qui nella patria
degli italioti), tu e il tuo aneddoto rappresentate un'eccezione: te
lo ricordi il film "Il vigile" con Alberto Sordi e la storiella del
padre di Sordi che aveva intimato l'altolà al re in visita?
m.

 utilizzando emule e similaria in ufficio.
Nel caso in questione di un ufficio pubblico, direi che si potrebbe
parlare di artt. 314 e 323 del codice penale. Ma questo lo deve
stabilire nel merito un giudice, ovviamente.
bye!

 utilizzando emule e similaria in ufficio.
Come è noto a usare emule non si commette nessun reato.
Il reato si commette quando si condivide o si scarica materiale
coperto da copyright o illegale.
E' vero che le due cose sono quasi sempre collegate, ma mi sembra
giusto fare il distinguo.

 coperto da copyright o illegale.
No; stiamo parlando di risorse *pubbliche*. Anche se la natura dei
file scaricati non ricade sotto fattispecie proibite come musica sotto
copyright, pornografia, ecc. resta comunque l'uso per vantaggio
personale di risorse pagate con soldi pubblici, che di per sè è reato,
dato che  sinceramente fatico a vedere come emule possa essere usato
per scopi d'ufficio.
In questo caso quindi il distinguo è superfluo.
bye!

 per scopi d'ufficio.
Se è per questo io faccio fatica anche a immaginare emule che venga
utilizzato per scambiarsi materiale lecito, ma tant'è, ciò che faccio
fatica ad immaginare non conta come reato.
E' giusto punire chi fa uso privato della cosa pubblica come chi si
scambia materiale illegalmente, ma non è giusto punire a priori l'uso
dello strumento p2p. Lo so, è molto probabile che sia un uso illecito,
ma allora vorrà dire che sarà più facile accertarlo da parte della
giustizia. Perchè come sappiamo quando la giustizia inizia a
"desumere" i reati va a finire che ci sono schizzi di merda per tutti
tranne che per i colpevoli.

 anche al semplice download di materiale per motivi personali!
Infatti l'idea è esattamente quella: utilizzo di beni (computer, rete) e 
servizi (connettività Internet) aziendali per motivi personali; proprio 
questo è il motivo per cui il reato c'è *comunque*, anche se scarichi 
materiale perfettamente lecito.
Massimo

> non sapendo il cod. penale, mi sono informato:
Visto che hai il codice penale sotto mano, dai una letta anche agli articoli 
594 e 595 prima di offendere qualcuno (anche se l'ammenda è in lire 
italiane, comunque ti dà l'idea...).
[...]
Art. 594 Ingiuria
Chiunque offende l'onore o il decoro di una persona presente e' punito con 
la reclusione fino a sei mesi o con la multa fino a lire un milione.
Alla stessa pena soggiace chi commette il fatto mediante comunicazione 
telegrafica o telefonica, o con scritti o disegni, diretti alla persona 
offesa.
La pena e' della reclusione fino a un anno o della multa fino a lire due 
milioni, se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato.
Le pene sono aumentate qualora l'offesa sia commessa in presenza di piu' 
persone.
Art. 595 Diffamazione
Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo precedente, comunicando con 
piu' persone, offende l'altrui reputazione, e' punito con la reclusione fino 
a un anno o con la multa fino a lire due milioni.
Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato, la pena e' 
della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a lire quattro 
milioni.
Se l'offesa e' recata col mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo di 
pubblicita', ovvero in atto pubblico, la pena e' della reclusione da sei 
mesi a tre anni o della multa non inferiore a lire un milione.
Se l'offesa e' recata a un Corpo politico, amministrativo o giudiziario, o 
ad una sua rappresentanza, o ad una Autorita' costituita in collegio, le 
pene sono aumentate.
[...]
Buona fortuna! 

 altrimenti che differenza c'è con il browser?
Osservazione sensata.
Diciamo che so per certo che non scarica materiale di interesse aziendale, e 
che qualche problema con i diritti d'autore potrebbe averlo...
Massimo

 hardware, testi di letteratura classica?
Certo che c'e'. Ma anche opere in public domain o soggette a CC, per
quanto legalmente scaricabili dal punto di vista del diritto d'autore,
potrebbero essere scaricate solo per motivi d'ufficio, e - ripeto -
fatico a vedere che motivo ufficiale ci può essere per scaricare la
divina commedia o l'ultima opera dei kai zen.
Per quanto riguarda il software open source, è certo liberamente
scaricabile, ma perchè mai uno dovrebbe andare a prenderselo con emule
che è lento da morire?? Hai mai scaricato del software OS con emule?
Io no: se mi serve vado a prenderlo direttamente dal sito, o al limite
uso torrent. I software OS su emule IMHO ci vengono messi solo come
alibi...
bye!