Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [RM] - Informatica - PROGETTISTA OO CORBA

Idea Labor ricerca urgentemente un analista/progettista Object
Oriented in grado di realizzare interfacce CORBA usando IDL ed UML. 
Esperienza specifica richiesta: minimo 1 anno
Disponibilità: immediata o pochi giorni
Luogo di colloquio: Roma 
Luogo di lavoro: Roma
Tipo di contratto: consulenza (partita IVA) oppure collaborazione
coordinata e continuativa 
Durata del contratto: almeno un anno, rinnovabile *
Compenso economico: equiparato alle effettive capacità ed esperienze.
Si prega di inviare il proprio Curriculum Vitae all'indirizzo e-mail
indicato in firma, con espressa autorizzazione al trattamento
dei dati personali (Legge 675/96). Indicare il riferimento
r03.ri1.corba nell'oggetto della e-mail.
* Il tipo di contratto offerto non intende discriminare il rapporto di
lavoro: i nostri collaboratori o dipendenti vengono considerati
facenti parte del gruppo indipendentemente dall'accordo contrattuale. 
-- 
IDEA LABOR
Ufficio Personale
Via Sistina, 121 - 00187 - Roma
Tel: 06 47818528 - FAX: 06 47818444
web: 
www.idealabor.com
e-mail: personale CHIOCCIOLA idealabor PUNTO com
(indirizzo camuffato contro lo SPAM)
-- 
IDEA LABOR
Ufficio Personale
Via Sistina, 121 - 00187 - Roma
Tel: 06 47818528 - FAX: 06 47818444
web: 
www.idealabor.com
e-mail: personale CHIOCCIOLA idealabor PUNTO com
(indirizzo camuffato contro lo SPAM)

 Idea Labor ricerca urgentemente
Già, ma ditegli che lo pagherete pochissimo e che dovrà impegnarsi a non
accettare alcuna offerta di lavoro per un mese.
Poi vediamo se viene da voi o scappa...
Massimo

 wrote in message
news:b0e6ht$1q8l$1...@newsreader1.mclink.it...

Ma sono questi che partono da 70 per arrivare a 110 euro ?
Per un progettista CORBA, UML ?
Secondo me ti rivendono minimo, ma proprio minimo a 250.

 Secondo me ti rivendono minimo, ma proprio minimo a 250.
Non che abbia dubbi in proposito... :-/
Massimo

facenti parte del gruppo indipendentemente dall'accordo contrattuale.
Che significa?
Considerati da chi ed a quale fine?
Saluti.
Luciano

 ambiente Microsoft, sě, esatto.
Ok, l'unico dubbio che ti deve venire in mente č quanti secondi metterci per
mandarli a cagare ... :o)
Ciao e buona fortuna

Mah, altro che rivendita a 250 euro.
Almeno 400 euro.
Mark
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Massimo
Massimo, il Suo comportamento infantile e sciocco ci ha arrecato un
danno non banale, che non abbiamo intenzione di regalarle. Il mondo
del lavoro non è un gioco, né un'attività da prendere alla leggera. 
A breve Le arriverà la richiesta di risarcimento da parte del nostro
studio legale associato, e spero che questo episodio La aiuti a
crescere. 


 crescere.
Che gli davate per stare fermo un mese in vostra attesa ?
Fuori le palle e rispondere.

 crescere.
Perfetto ... e con ciò avete aggiunto ad un probabile tentativo di truffa un
bel ricatto in piena regola, complimenti, un record se pensiamo che il tutto
è stato compiuto nell'arco di pochi giorni.
Arrivati a questo punto, visto che non esiste un'associazione di categoria
che tuteli gli informatici, mi impegno personalmente a sostenere Massimo nel
caso abbia bisogno di aiuto economico per le spese legali e spero che
facciano altrettanto tutti i colleghi del newsgroup.
Francamente mi sembra quantomeno inopportuno, per non dire moralmente
riprovevole, che un'azienda usi il potere economico per imporre le proprie
ragioni su un soggetto debole quale può essere una persona in cerca di
lavoro; e questo indipendentemente dal fatto che si abbia ragione o torto.
Mi auguro che questo malcostume venga stroncato sul nascere e le persone
responsabili di ciò paghino pesantemente il prezzo delle loro azioni.
Sperando in un futuro migliore, saluto tutti, colleghi ed aziende, con
affetto.
Sergio

 crescere.
Bhe, mi piacerebbe sapere la Vostra versione della faccenda, così, molto
liberamente e senza polemiche, come si addice ad un serio scambio di idee
che avviene su un newsgroup, anche perchè se le cose stanno come dice
Massimo il tipo di contratto che avete proposto non è molto
corretto....oppure i Vostri interessi vengono prima di tutto?? D'altra
parte, come professionisti meriteremmo un pò più di rispetto, cosa che
spesso pare conti poco o nulla....non trova?
Saluti
Aneurysm

 
Aspettate a dirlo. Se signor Massimo ha le prove che quello che ha scritto 
corrisponde effettivamente al vostro comportamento, non solo che il 
risarcimento da parte sua non l'avrete, ma sarete voi a dover risarcire lui 
per gli attributi che gli avete dato in questo newsgroup. Anche se signor 
Massimo non lo conosco, non penso che scriverebbe le cose così solo per 
scrivere, e penso che qualche esperienza negativa con voi l'abbia già 
avuta. Se poi signor Massimo ha avuto torto, è giusto che paghi le 
conseguenze, ma nel caso lui abbia avuto ragione e se voi vi comportate 
davvero così, propongo qui di aprire un conto corrente sul quale noi, altri 
lavoratori nel campo dell'informatica, suoi colleghi, possiamo versare le 
nostre donazioni per la difesa legale sua, e di tutti i nostri colleghi che 
sono sfruttati da varie ditte e che hanno avuto coraggio di alzare la testa 
e far sentire la propria voce. Tutti noi qui siamo stufi di sciacalli (voi 
non lo siete fino alla prova contraria) e se per una ditta si dimostra che 
sia tale, è giusto che venga pubblicamente denunciata per quello che è. 
Solo così si potra risanare il mercato di lavoro patologicamente inquinato.
Massimo, tocca a te. Ma mi raccomando, parla prima con un avvocato di 
fiducia. E ricordati che non sei solo.


Mi è partito il messaggio involontariamente, scusate. Dicevo: gli
chiedevamo di non aderire ad altre offerte per 2 giorni, fino al
giorno del colloquio col cliente; colloquio fissato, ma lui ha non ha
onorato l'impegno. Un mese è un'invenzione della fervida fantasia del
soggetto.



Gli chiedevamo di non aderire ad altre offerte per 2 giorni, fino al
giorno del colloquio col cliente; colloquio fissato, ma lui ha non ha
disdetto l'impegno non onorando 


Sergio
Ma in che futuro spera se non conosce i fatti e spara a zero?
Complimenti per lo sfogo.


 Sergio
Non avendo letto il tuo messaggio ho postato anch'io in questo stesso 
thread una proposta, che riporto qui:
"...ma nel caso lui abbia avuto ragione e se voi vi comportate 



Finalmente l'intervento di un adulto, e non di un ragazzino esaltato. 
Le spiego il problema, trarrà le sue conclusioni: quando contattiamo
una persona per assumerla per un progetto *in particolare*, cioè
presso un nostro cliente, non ci fa piacere proporre la persona al
cliente, se poi all'ultimo momento ci ripensa e fa marcia indietro.
Lei non ci crederà ma di professionisti seri ce ne sono pochi,
veramente pochi. 
Come tutela sia aziendale sia per il lavoratore, prepariamo una
lettera di incarico. Ripeto, lettera di incarico, non è un contratto,
in cui si da' il benvenuto al nuovo dipendente, ed in cui si specifica
una doppia tutela:
1) tutela per il lavoratore: la nostra azienda si impegna ad assumerla
con le condizioni esposte nella lettera (soldi, contratto, ecc.) se il
colloquio con il cliente ha esito positivo. Significa: non ti assumo
*comunque*, ma solo se oltre ad andare bene a noi vai bene anche al
cliente, visto che, ripeto, stiamo parlando di quelle assunzioni per
progetti specifici.
2) tutela per l'azienda: se non ti stanno bene le condizioni scritte,
dimmelo subito, non fare che adesso dici di sì perché ti vergogni e
poi a posteriori, parlato con la mamma, non ti va più. Succede anche
che la persona effettua il colloquio con il cliente, che al cliente va
bene la persona e ci chiede di iniziare l'attività, e poi la persona
ci ripensa. Bella figura. 
Ovviamente la lettera ha un termine, se entro tale data non siamo
riusciti a quagliare, o il cliente ha già trovato chi cercava, ecc.,
allora siamo tutti liberi di andare per la nostra strada; è probabile
che le stesse persone vengano ricontattate più avanti per altri
progetti, specialmente quelle persone che ci sono sembrate
particolarmente interessanti. Il termine della lettera non supera i 15
giorni, mai, ma di solito vale 10 giorni. Non ci sembra una richiesta
pazzesca quella di aspettare 10 giorni prima di firmare un altro
contratto con un'altra azienda. Ci sembra lecito chiedere una
dimostrazione di disponibilità e serietà. 
La persona che ha iniziato la polemica dimostra la sua giovanissima
età in diverse occasioni, questa non è né la prima (allontanamento dal
posto di lavoro precedente) né sarà l'ultima. Forse saranno proprio
questi episodi a farlo crescere, si spera. 


 posto di lavoro precedente) né sarà l'ultima.
Se il posto di lavoro precedente non era presso di voi direi che e' una
caduta di stile citarlo.
Saluti L.

 Complimenti per lo sfogo.
Nessuno sfogo, ho visto accadere in altre occasioni cose simili a quelle
raccontate da Massimo, per cui, chissà, magari non è tutto frutto della sua
"fervida fantasia", o forse si, chi lo sa ... ;-((
Ripeto, aspetto a breve la pubblicazione di parti significative del
contratto siglato da entrambi, magari questa fantomatica impegnativa di 1
mese, sempre che ne esista una, sempre che Massimo ne abbia una copia in
mano (eh si, quanti casi di lettere "particolari" firmate all'atto
dell'assunzione, tutte gelosamente custodite in copia unica nell'archivio
del personale, ah quante ne abbiamo viste ...).
Comunque voi affermate, cito testualmente "gli chiedevamo di non aderire ad
altre offerte per 2 giorni, fino al
giorno del colloquio col cliente; colloquio fissato, ma lui ha non ha
onorato l'impegno".
Resta il fatto (1) che Massimo ha citato l'episodio dell'impegnativa in un
thread di 2 giorni fa senza neanche fare il vostro nome; pura invenzione,
può darsi, ma con quale scopo, autoconvincersi di non aver torto ?
screditare l'azienda A ?
Resta il fatto (2) che ieri vi ha accusato apertamente di imporre vincoli
"strani" di non concorrenza; se l'è inventato di sana pianta, forse, ma
perchè ? per quale motivo rischiare stupidamente, se ha torto, una citazione
per diffamazione o rottura di contratto ?
Resta il fatto (3) che chi rischia di più in questo gioco di accuse
reciproche è Massimo, visto che è il soggetto economicamente più debole;
perchè farlo se ha torto ?
Ed a questo punto 3 fatti costituiscono 1 indizio; non sono una prova, ma il
dubbio sorge.
Sarà interessante vedere chi ha ragione e chi torto. Magari entrambi avrete
ragione e torto in parti uguali, chissà.
A presto.
Sergio

 caduta di stile citarlo.
beh, caduta di stile mi sembra un eufemismo fin troppo bonario, direi che
trattasi di pura e semplice carognata, ritorsione se preferisci (parlare di
stile è decisamente fuori luogo in questo caso, certe persone lo stile non
sanno neanche dove sta di casa).
Mah ... ogni giorno nuovi spettacoli nel fantasmagorico circo
dell'informatica italiana ... venghino siori, venghino
Bye
Sergio

 del soggetto.
Quindici giorni, d'accordo. Non mi pare che la sostanza cambi di molto.
E poi, che il colloquio col cliente sia stato fissato due giorni dopo, non
mi pare cambi affatto le cose.
Sorvolando, ovviamente, sul fatto che dopo tale colloquio, dal vostro punto
di vista, sarei stato *costretto* a firmare un contratto di un anno con voi.
E se, putacaso, il lavoro non mi fosse interessato minimamente ? Ma no,
questo per voi non conta nulla, l'importante è accalappiare il fesso da
rivendere, meglio se a 70 euro al giorno. Ci credo che avete bisogno di
legare la gente mani e piedi con contratti del genere (per fortuna
totalmente illegali), non mi meraviglio affatto che altre persone siano
scappate da voi in passato non appena hanno trovato di meglio.
Massimo

 crescere.
Sarebbe davvero divertente se ci provaste, visto che quella che ho firmato
era un'impegnativa totalmente al di fuori di qualunque regola sindacale o
civile, per non parlare di quelle etiche e morali, che a quanto pare non
dimostrate di conoscere molto bene.
Massimo

 questi episodi a farlo crescere, si spera.
In conclusione....so che a voi la questione non insegnerà niente, perchè,
ripeto, è una prassi comune per alcune aziende di consulenza, però sappiate
che chi vi fa guadagnare realmente, sono proprio quelle persone che così
facilmente volete citare per danni. Vi ricordo che su un consulente ci
guadagnate parecchio, secondo me più di quanto realmente vi spetti...e alla
fine volete avere anche ragione????
Sono sicuro che la vostra risposta non tarderà.
Saluti
Aneurysm

 studio legale associato, e spero che questo episodio La aiuti a crescere.
Si puo' sapere che tipo di danno vi ha provvocato una persona che non ha
accettato un'offerta di lavoro da voi? Se per voi e' importante che
qualcuno venga a lavorare da voi, al punto di provvocare un danno non
venendo, dovreste dare in cambio qualcosa che sia equivalente al danno che
provvocherebbe non venendo.  
S.

 questi episodi a farlo crescere, si spera.
Due riflessioni: la persona che ha iniziato la polemica e' *una persona*.
Chi legge sa benissimo che una persona ha un carattere, opinioni ed idee
esclusivamente sue, e che qualsiasi cosa che scrive non ha carattere
ufficiale. Chi ha risposto risentito e' una ditta e parla a nome di una
ditta e *rappresenta* una ditta. La differenza e' fondamentale. 
Personalmente non credo che questa polemica migliori la vostra immagine.
Un'ultima cosa: qui non si postano annunci di lavoro.
S.

 questi episodi a farlo crescere, si spera.
Io spero invece che siate Voi a crescere, e che capiate chi ha torto in
questa facenda...
1. con il lavoro della gente non si gioca
2. con la gente non si gioca
3. non si gioca se non si ha una squadra con dei giocatori
Sono sicuro che il Vs. *Studio Legale Associato* si farà una bella risata
della Vs. richiesta... Voi credete che un vero *Studio Legale Associato*
vuole fare delle figuraccie davanti ai suoi colleghi presentando una causa
senza motivi? Vorrei vedere la faccia del giudice quando verrà fatta
l'esposizione della causa...
Un avvocato non interessa chi ha ragione o torto... solo quello che può
*dimostrare* ...
Questa volta Vi è andata male... ma non preocupatevi... ci sarà *sempre*
un'altra dove Vi andrà meglio... purtroppo...
Pepe
Milano, Italy

 questi episodi a farlo crescere, si spera.
Ragazzi, e io che pensavo di tornare in Italia. Fa un freddo cane a
Londra, ma sono veramente contento di stare qua. Un'altra guinness,
un'aspirina e via...
Massimo, tutto il mio appoggio (rebus sic stantibus).
Ciao


Mah...continuo a dirle che i comportamenti di ditte con la vostra filosofia,
sono a nostro parere da furbi.
Voi avete bisogno di noi per trovare clienti e ci passate una (bassa)
percentuale dei vostri guadagni, voi vi prendete le brutte figure coi
clienti.
Altrimenti mostrate le palle e assumeteci prima di avere il cliente...
Maurus

 una copia in mano
Per fortuna ce l'ho, eccolo qui.
-----
Egr. Sig.
Massimo PASCUCCI
[Omissis]
Oggetto: Lettera di incarico
Abbiamo il piacere di confermarLe le condizioni della Sua collaborazione
lavorativa presso e con IDEA LABOR.
Il giorno 14/01/2003, tra
- La Società Idea Labor [Omissis]
- Il sig. Massimo PASCUCCI [Omissis]
[Omissis]
1. Data di inizio attività
Gennaio 2003.
2. Qualifica
Consulente di classe Senior, secondo le qualifiche aziendali.
3. Mansioni
Sistemista di rete, sicurezza, Sistemista Windows.
4. Trattamento economico
La tariffa è pari a E 110,00 (euro centodieci/00) per giornata lavorativa,
al lordo delle ritenute di legge.
5. Tipo di collaborazione
Contratto di consulenza con partita IVA della durata di un anno,
automaticamente rinnovabile.
6. Luogo di lavoro
Il luogo di lavoro previsto è Roma.
7. Validità
La presente lettera è valida fino al 31/01/2003 compreso.
8. Condizioni
Con la presente IDEA LABOR si impegna a conferire al CONSULENTE l'incarico
di collaborazione alle condizioni su esposte; il CONSULENTE accettando le
predette condizioni si impegna a non aderire ad altre proposte lavorative
fino alla scadenza del periodo (vedasi punto 7), oltrepassato il quale
l'incarico si intende ritirato. A fronte di esito positivo del colloquio da
sostenersi presso nostri Clienti, il CONSULENTE si impegna a stipulare un
contratto di consulenza con IDEA LABOR della durata di un anno.
[Omissis]
Con la certezza di una proficua collaborazione, Le facciamo i migliori
auguri di *benvenuto*.
-----
Lascio al pubblico del ng ogni ulteriore commento.
Massimo

 questi episodi a farlo crescere, si spera.
si, nella convinzione che tutti i datori di lavoro sono persone senza
scrupoli che tentano di fregarlo e sfruttarlo il più a lungo possibile, per
poi gettarlo via come una scarpa vecchia quando non è più
produttivo-giovane-dinamico-flessibile, in pratica verso i 35-40 anni.
Che meravigliosa eredità lasciamo alle prossime generazioni, una bella
montagna alta, imponente, maestosa, tutta piena di merda fumante,
complimenti.
Ciao
Sergio

<megacut>
 Attento di come parli, Maurus... questa č una ditta seria, hanno uno
*Studio Legale Associato* che ti puņ fare causa ... sicuramente sono stati
loro a redattare quella famosa *lettera d'impegno* per *tutelare il
lavoratore*
:-)
Pepe
Milano, Italy

 dimostrazione di disponibilità e serietà.
Il problema è che così facendo non tenete conto di un particolare: le
condizioni che oggi mi risultano adeguate per una qualsiasi ragione (ad
esempio perché non ho di meglio), domani potrebbero non esserlo più. E qui
non si parla di periodi brevi: è vero che la lettera è valida solo per una
quindicina di giorni, ma è altresì vero che, sempre nell'ipotesi che la cosa
abbia un qualsiasi valore legale, tale lettera è vincolante alla firma di un
contratto di consulenza di durata annuale. In pratica, voi private il
consulente dell'opportunità di vagliare e confrontare differenti offerte di
lavoro prima di accettarne una, e questo non mi sembra legale, ma,
soprattutto, non mi sembra corretto; ogni lavoratore ha il diritto di
scegliere l'offerta a lui più adeguata.
A margine di tutto, vorrei inoltre farvi notare come io non abbia in effetti
sostenuto alcun colloquio con il vostro cliente, preferendo di proposito
avvertirvi prima, proprio per evitarvi un vero danno, sia economico che di
immagine; tale danno non è dunque accaduto, poiché il colloquio avrebbe
potuto andare male per mille ragioni: incompetenza tecnica, incompatibilità
caratteriale tra me e il selezionatore, mancato interesse da parte mia per
il tipo di lavoro offerto, eccessiva difficoltà nel raggiungere il luogo di
lavoro, o qualunque altra cosa. Il portare una persona a colloquio con un
cliente non significa avere un appalto in mano, significa semplicemente che
*forse* potrà iniziare una collaborazione. Dunque, il famigerato "danno" di
cui vorreste essere risarciti dove sarebbe ?
Massimo

 e' una caduta di stile citarlo.
Il mio curriculum è liberamente consultabile, non ho certo paura di
mostrarlo a nessuno.
Ciò non toglie che, sì, come ho anch'io commentato, non mi sembri affatto un
buon modo di discutere quello di attaccare personalmente gli interlocutori.
Massimo

 fiducia. E ricordati che non sei solo.
Ho postato il testo della lettera di incarico propostami (nei suoi punti
salienti) in un altro messaggio di questo thread, con un titolo differente.
A voi i commenti.
Massimo

 di perdere...
Stavo per dirtelo, che stavi scrivendo troppi "Vi"... :-)))
Massimo

 intelligenti cosi' facendo.
Sottoscrivo in blocco tutto il post, e in particolare questo paragrafo.
Massimo

 cosa pretendi, che sia pure contento ...
Scusami un attimo, non ho capito se quel "non è un professionista serio" era
ironico o no, ti spiacerebbe precisare ?
Perché io non ci vedo nulla di poco serio nel rifiutare un'offerta di lavoro
economicamente inadeguata (e basata su un clima di sfiducia reciproca) per
un'altra migliore, soprattutto prima di aver firmato un contratto.
Massimo

 ironico o no, ti spiacerebbe precisare ?
ironico, ovvio ... si hai ragione, non si capisce bene, nella foga non ho
messo smiles ... era per ribadire il risultato ridicolmente illogico delle
sue conclusioni (secondo lui persona immatura) e dei suoi criteri di ricerca
(un sistemista senior, pagato 2 lire, con un pseudo-contratto capestro al
collo, felice come una pasqua e yesman incallito) in pratica una via di
mezzo fra una scimmia evoluta ed un informatico lobotomizzato ... ;-))
Ciao
Sergio

SNIP
Basta che scazzi il colloquoi col cliente e sei a posto.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

>> assolutamente inaccettabile in un rapporto di lavoro serio <<<
Bye
Sergio

 Lascio al pubblico del ng ogni ulteriore commento....
Ho letto con molto interesse il 3d. Mi complimento con te per il coraggio e
la lucidita' nell'esporre le argomentazioni.
Non ho molto da aggiungere, se non la tristezza nel vedere come si viene
maltrattati dal certe pseudo-aziende. Ti prendono per la gola, perche'
comunque bisogna lavorare. E allora ecco che ci si deve, molte volte, turare
il naso. Di chi e' la colpa? Boh! La solita furbizia italiana? Non lo so.
Quello che penso e' che l'informatica, da noi, continua, per molte aziende,
ad essere un centro di costo in perdita. Per molte, IMHO, il professionismo
non esiste. L'informatica e' il figlio del proprietario che naviga in
internet e sa scrivere un programmino in access. Sa usare Excel e Word e
dunque non si capisce il senior che pretente tutti questi soldi.
I soldi li danno al marketing managher perche' lui sì che sa come si fanno i
soldi (parlo di cose viste ed incazzature avute) e solo lui lo sa fare:-((
E allora spuntano come funghi certe pseudo-aziende che vogliono proporre
figure serie a due lire.
Molto furbi i tizi di questa azienda citata. Loro, il culo se lo parano, ma
il consulente?
La solita furbizia tutta italica. Rischio d'impresa: zero. Tutto accollato
al consulente, il primo che ne paga le conseguenze.
Saluti e tanti auguri. Ciao :-))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Beh, sai... avevo questi rimasti dall'anno scorso, non sapevo che farmene...
:-)
Pepe
Milano, Italy

<megacut>
<quote>
"...è vero che la lettera è valida solo per una quindicina di giorni, ma è
altresì vero che, sempre nell'ipotesi che la cosa abbia un qualsiasi valore
legale, tale lettera è vincolante..."
Fermati qui, Massimo.
Ribadisco: la lettera in questione *NON HA NESSUN VALORE LEGALE"
Ribadisco: la lettera in questione *NON E' VINCOLANTE IN NESSUN MODO*
Non c'è l'ho con te; volevo soltanto che questo sia chiaro per tutti quelli
che leggono questo thread.
Se vi propongono di firmare una cosa simile, denunciateli con il documento
in mano. Questa proposta è illegale. Non sono che delle clausole vessatorie,
se incluse in un contratto, facendo scadere la validità del contratto
stesso.
Vorrei ringraziare al sig. del uffico personale della *IDEALABOR* per
permetterci di dare uno sguardo alla attuale politica in cui il mercato
lavorativo Italiano è basato, per comprendere un pò meglio come stano le
cose *VERAMENTE*.
Ragazzi... se queste sono le persone che gestiscono il mercato informatico,
allora è molto meglio andare a fare l'idraulico... sicuramente saremmo
rispettati di più!
Per finire questo messaggio con un sorriso, questo è quotato dal loro sito
web, 
www.idealabor.com
<quote>
"Abbiamo accettato la sfida di confrontarci sulla qualità.
Pensiamo fermamente di vincerla.
Non vendiamo persone.
Non vendiamo servizi.
Vendiamo soluzioni tecnologiche affidabili e durature."
Grazie per il sorriso.
Pepe
Milano, Italy


Aziende che fanno intimidazioni, chiedendo improbabili risarcimenti via
newsgroup!!!!
Non si è mai visto una cosa del genere!!

 Aneurysm
Evidentemente mi sbagliavo...la vostra risposta tarda...spero che sia perchè
siete molto occupati, e non perchè non avete argomentazioni valide quanto
quelle presentate dai frequentatori del ng.
Saluti
Aneurysm

 presunti tali)!
Saluti
Aneurysm

 forti dubbi,
l'utilita' la hanno anche, dovrebbero pero' cambiare nome e slogan, da
azienda lider etc a societa' di lavoro interinale specializzata nell'IT [ e
adeguare di conseguenza il ricarico sulle persone che propongono ]
L.


 soprattutto, così remunerativi rispetto a chi produce realmente??
beh la figura del mediatore è sempre esistita in tutti i settori economici,
non vedo perchè non debba esistere nell'informatica, è solo una questione di
etica, valore fondamentale in questo lavoro, eppure quasi estinto.
Se vado in un'agenzia immobiliare per affittare/comprare un'appartamento mi
aspetto che il titolare usi la sua rete di conoscenze per mettermi in
contatto con proprietari di immobili interessati all'affare; niente di più,
niente di meno, se venditore e compratore sono d'accordo l'affare è concluso
ed il mediatore ottiene il suo guadagno.
Nell'informatica questo meccanismo ha assunto spesso connotati schifosi,
degni del peggior caporalato.
Ormai è prassi comune trovare gente simile che ha perso completamente la
testa; ti si presentano come grandi manager a capo di società di informatica
che realizzano grandi progetti, hanno il know how, lavorano a fianco del
cliente in qualità di partner, ecc...
salvo poi scoprire che il loro lavoro quotidiano è fare il mediatore fra
aziende e tecnici.
Se dicessero subito chiaramente qual'è il loro lavoro, non ci sarebbero
malintesi e la gente non fuggirebbe via alla prima occasione.
I clienti sarebbero felici (aziende e tecnici), tutti ricaverebbero il
giusto guadagno dall'affare ed il mercato andrebbe avanti senza problemi.
Ma no, loro devono guadagnare di più, per fare questo sono costretti a
creare una gigantesca cortina fumogena di cazzate stile markettaro
all'americana e le conseguenze le vediamo tutti ... i clienti (aziende e
tecnici) non capiscono più con chi stanno parlando, gli affari saltano a rip
etizione perchè nessuno si fida dell'altro ed il mercato è bloccato.
Un'ottima strategia per tagliarsi le gambe da soli ... se non è stupidità
questa ditemi voi che razza di malattia è.
Ciao
Sergio

 adeguare di conseguenza il ricarico sulle persone che propongono ]
mah, sull'adeguamento del ricarico ho i miei dubbi ... perchč secondo te le
agenzie di lavoro interinale guadagnano poco sui lavoratori ?
Ciao
Sergio


Non e' stupidita' e sai perche' non lo e'?
Perche' certe societa' fumose, non facendo cosi', non nascerebbero nemmeno.
Per cui finche' possono campano con questi sistemi.
Fanno credere a noi ed ai clienti che la loro societa' e' competente, si
occupa di informatica dalla A alla Z, dal real time system, ai database
bancari, alle "nuove tecnologie", java, progettazione a oggetti, web,
sistemi e via dicendo.
Alla fine vai a scoprire che hanno solo una collezione di CV, messa da parte
durante i numerosi colloqui con cui ci hanno attirato con i loro specchietti
per le allodole, fatti di annunci sul web, siti ben curati, studi in
palazzoni anonimi con segretaria scosciata che ti accoglie e ti fa sedere
sul divanetto in pelle col ficus accanto ed un acquario davanti.
Ci posso scrivere un libro su questi signori che campano sulle spalle nostre
e stanno rovinando il mercato informatico.
Per cui ti dico che non sono stupidi, il loro e' tutto un calcolo e sanno
benissimo che spremeranno la faccenda finche' ci sara' da spremere.
Il cliente , ecco dove viene la stupidita'...., non si arrischia a fare una
politica di assunzioni.
A lui basta che il "lavoretto" sia fatto in fretta per pagare meno, anche se
il costo di un informatico al soldo del body rental e' assai piu' caro
dell'informatico nudo in cerca di un contratto a tempo indeterminato.
No, lui il cliente si fida solo di queste agenzie della carne intelligente e
ogni volta che c'e' bisogno chiama loro, anche piu' volte.
Non sto parlando solo del cliente semplice, parlo anche di grandi aziende.
Alla Ericsson dove lavoravo c'erano dei miei colleghi svedesi che capirono
l'andazzo della politica dell'elefante scandinavo e nel bel mezzo di un
progetto dove loro erano profondi conoscitori del codice, abbandonarono
l'azienda e fondarono una piccola societa' di consulenza....
Indovinate poi cosa fece la Ericsson per non lasciare il progetto a meta' e
per non assumere gente nuova che avrebbe dovuto sostituire i colleghi
furbetti?
Chiamo' la neo-societa' di consulenza, e fece un contratto a tempo
determinato (stavolta da consulenti, quindi salato!) alle stesse persone che
poi continuarono a fare lo stesso lavoro negli stessi uffici dove prima
lavoravano da dipendenti.
La differenza amara e' che qui le societa' di consulenza fanno da
intermediarie e noi siamo stipendiati da queste ultime, senza alcun
vantaggio...solo gli svantaggi di essere al soldo di societa' di consulenza
(o di body rental o chissa' cosa altro ci riservera' il futuro in questa
foresta vergine dominio dei marketing manager senza scrupoli).
Per cui quando sento storie come questa che e' accaduta a Massimo, ne sono
contento, perche' questi furboni, debbono imparare che anche se minimizzano
i rischi parandosi sempre il culo, a volte finiscono in malora e un giorno
il vento cambiera'.
Oggi siamo costretti a rispondere ai vostri annunci visto che gli annunci
dei clienti finali latitano, perche' questi hanno paura ad assumere
direttamente il professionista informatico. Ma non pensiate di avere il
potere in mano solo perche' avete le vostre email piene di CV di poveracci
che cercano lavoro. Ci deve essere rispetto reciproco e fin tanto che ci
trattate come bestiame intelligente da mandare al macello vi meritate questo
ed altro.
Spero anche che continuiate legalmente la faccenda cosi' vi fate spennare
pure dal vostro studio associato che magari vi dira' che ci sono delle
possibilita' di vincere la causa, per prendere i soldi da voi.
Per me voi non siete onesti facendo simili contratti o lettere o impegnative
del piffero.
Maurus

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 Il ricarico perchè dovrebbe interessarmi? [...]
Il tuo ragionamento e' corretto mentre la tesi e' vera fintanto che sono
vere le premesse.Mi trovo piu' d'accordo quando in altri post fai
riferimento al valore aggiunto e alla utilita' di certe figure.
L.

 agenzie di lavoro interinale guadagnano poco sui lavoratori ?
diciamo che non lo so, l'ho buttata li' senza pensarci troppo ... con un
inquadramento chiaro di certe realta' si avrebbe la percezione esatta del
tipo di rapporto senza doverlo appurare dopo invio di curriculum etc etc.
L.

 Stattene a Londra, che qui sembra d'esse allo zoo di Manila.
Se continua cosi' l'informatica va in mano alla mafia insieme al
business della droga e della prostituzione clandestina. :-)
Dilinquenti, tz tz (come direbbe Bombolo).

>>> assolutamente inaccettabile in un rapporto di lavoro serio <<<
Dici che se si rivela completamente imbecille al colloquio perche'
magari ha barato col CV lo pigliano lo stesso?
Suvvia, magari l'azienda lo vende al cliente per piu' di quello che
e'. Facciamoci furbi una volta tanto... :)


 e'. Facciamoci furbi una volta tanto... :)
più che furbi, direi siamo onesti e pretendiamo onestà dalla controparte ...
mi proponi un pseudo-contratto con vincoli temporali senza contropartita
economica (e bella sostanziosa) ... bene, vaffanculo, punto ... il problema
del colloquio col cliente nemmeno si pone.
Ciao
Sergio

 Dilinquenti, tz tz (come direbbe Bombolo).
un mito, un vero cult cinematografico ... purtroppo anche lui ci ha
lasciato.
Bye
Sergio

dimostrazione di disponibilità e serietà. 
se lo pagate per aspettarvi quei 10-15 gg non sembra una richiesta
pazzesca neanche a me. Voi lo pagate?
Saluti
togli 'prove' per il mio e-address

Non si è mai visto una cosa del genere!!
purtroppo non è così Nel 2002 è già successo.
Ciao.



Silenzio?
A volte il silenzio e' d'oro...
Scendiamo a piu' miti consigli e se proprio vogliamo continuare a fare i
furbi non veniamo qua a convincere gente intelligente di avere ragione e che
siamo stati leali.
Apprezzo quindi il vostro silenzio che evidenzia il giusto senso di colpa.
Don Maurus
p.s.
10 ave marie,  20 Pater Noster e 10 contratti senza cavilli