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Titolo: Forse essere ottimisti non fa sempre male...

Disoccupazione al 7,9%, minimi dal '92
La disoccupazione in Italia è scesa nel II trimestre 2004 al 7,9% 
rispetto al II trimestre 2003, e all'8,1% se si considera il dato 
destagionalizzato. Lo comunica l'Istat, precisando che si tratta del 
valore più basso registrato dal 1992. Le persone in cerca di lavoro nel 
periodo sono risultate pari a un milione 923 mila unità. Il numero degli 
occupati cresce nel secondo trimestre 2004 di 163 mila unità rispetto al 
II trimestre 2003, toccando quota 22 milioni 438 mila.
[RAI Televideo]
-- 
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Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 Disoccupazione al 7,9%, minimi dal '92
tu ci credi ai dati istat?
io no.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 io no.
ci credono solo in 20 ai dati istat.
il problema saranno i disoccupati oltre i 45.
non li vorrà nessuno 

 tu ci credi ai dati istat?
A chi dobbiamo credere?
-- 
M.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io no.
non solo. Quel dato omette accuratamente il dato piu' importante : la
mostruosa precarizzazione.
Anche negli usa la disoccupazione e' bassa. Peccato che circa il 10% degli
"occupati" usa vivano sotto la soglia della poverta'.

 A chi dobbiamo credere?
non lo so.
so che non credo piu' da un pezzo a babbo natale e all'istat.


 so che non credo piu' da un pezzo a babbo natale e all'istat.
LOL;
Pensa che tra meno di una settimana mi sposo...


 mostruosa precarizzazione.
Meglio precario che niente, come mia moglie (professoressa). Certo, 
meglio che sia un secondo lavoro in famiglia, se precario. 


 
l'istat e' fatta da celebrolesi,
se pensi che secondo dati istat l'inflazione e' tranquilla...
e la benzina da gennaio ad oggi e' aumentata dell '11% (UNDICI!)
roba da urlo! :-)

 tu ci credi ai dati istat?
Non a quelli dell'inflazione, ma agli altri perchè no? 


 Non a quelli dell'inflazione, ma agli altri perchè no? 
Perchè stride un attimino il confronto tra quei dati e la percezione 
della realtà dell'offerta lavorativa, per esempio?
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 A chi dobbiamo credere?
A quello che vediamo ?
Ciao,
Marco


 Pensa che tra meno di una settimana mi sposo...
Auguroni! (in tutti i sensi) ;-)
--
Ester

 Meglio precario che niente, come mia moglie (professoressa). Certo,
Forse a inizio carriera... ma dopo???
Non si puo' vivere dignitosamente nell'incertezza... :(
Stef.

 Forse a inizio carriera... ma dopo???
Prima o poi si viene assunti... 5-10 anni max. ;) 


 Prima o poi si viene assunti... 5-10 anni max. ;)
Non ne sarei cosi' sicuro :-(
E quando ti ritrovi a piedi dopo una certa eta' sono ca**i amari.
Stef_Ozzy

 Pensa che tra meno di una settimana mi sposo...
felicitazioni.
le cose importanti davvero sono queste.
-- 
FabMind

 Non a quelli dell'inflazione, ma agli altri perchè no?
Per alcuni semplici motivi:
1) Perchè, politicamente parlando, se c'è uno "scopo" nel ridurre
   virtualmente l'inflazione, lo stesso scopo c'è anche nel ridurre,
   altrettanto virtualmente, la disoccupazione. Entrambi sono para-
   metri di bontà del governo del momento, in ogni paese, e quindi
   stimare inflazione e disoccupazione "reali" non sarebbe molto
   proficuo per la percezione che ha la gente di questo governo, che
   (a diritto) ha messo, tramite spoils system, gente sua anche nel-
   l'ISTAT (la quale di certo non vuol far fare brutta figura a chi
   ha dato loro un lavoro..)..
2) Perchè, come per l'inflazione, per la disoccupazione si usa uno stra-
   no "paniere": se a buttare giù l'inflazione, ad esempio, sono i tec-
   nologici (in stagnazione), coi quali di certo non mangi, a butttare
   giù la disoccupazione sono i lavori interinali, i cococo, i p.iva, e
   tutti gli altri, per i quali un'affermazione "alimentare" (non ci
   mangi..) é altrettanto valida.
3) Perchè il calcolo della disoccupazione viene fatto 'nominalmente',
   quindi un tizio che ha lavorato in 5 posti differenti in 20 mesi è
   considerato come 5 persone che ne hanno lavorato lo stesso tempo
   nello stesso posto. 
4) Perchè, come l'inflazione, la disoccupazione soffre delle stime sul
   nero, che comunque ne riducono la precisione (considera che sia in
   disoccupazione che in inflazione un mezzo punto percentuale in + o -
   è roba da suicidio o salti di gioia..
Altre statistiche dell'ISTAT sono molto affidabili (prese opportunamen-
te) ma a quelle su inflazione e disoccupazione (vedi punto 1) è troppo
difficile dar un grosso credito..
Dacho

 Prima o poi si viene assunti... 5-10 anni max. ;)
no, davvero, a volte penso che tu sia di un'ingenuita' disarmante.
-- 
FabMind

 no, davvero, a volte penso che tu sia di un'ingenuita' disarmante.
Nella scuola intendo. Cosa ho detto di sbagliato, Prof. FabMind? 


 Prima o poi si viene assunti... 5-10 anni max. ;)
Prendiamo l'esempio di una donna laureata a 24 anni, che per 3-4 anni paga
lo scotto di [a] essere donna (ovvero potenziale portatrice di pargoli, e 
quindi di periodo di maternità) e [b] neolavoratrice (ovvero /inaffidabi-
le/, e quindi da sottoporre a valutazione fino a data da destinarsi con
contratti tipo stage o comunque sottopagati).
Diciamo quindi che verso i 27-28 trova finalmente un lavoro precario, per
il quale non solo le viene richiesto (tacitamente) di non avere figli, ma
le viene imposto un regime economico tale da non poter prevedere nemmeno
l'affrancamento dai genitori (dato che anche volendo condividere i costi
con il proprio compagno, anche lui è messo male tale e quale..)..
Finalmente, a 37-38 anni (ma con l'implicita richiesta di non fare ancora
figli, perchè una maternità sarebbe un costo insopportabile per l'azien-
da..) le viene offerto un T.I.
(In aggiunta a tutto questo, i 13-14 anni totali di turbo-precarizzazione
a cui è stata sottoposta -con gli annessi e connessi di sfruttamento- le
hanno provocato, inducendole stress e frustrazioni di ogni tipo, le hanno
provocato vari disturbi, tra cui dismenorrea, difficoltà di ovulazione ed
altre problematiche..)
Bene, finalmente a 38-39 anni può concedersi, a questo punto, il lusso di
prendersi una casa più decente (assieme al marito/compagno) in cui trova-
re posto almeno per la stanza di un figlio, di sposarsi (se lo vuole, ma
magari è meglio ch lo faccia appena firmato il contratto, sennò il dato-
re potrebbe mangiare la foglia e supporre che il periodo di maternità/i-
nutilizzabilità -..- si avvicina..).
Il bello è che parlando col suo ginecologo, si sente dire che è meglio
che si sbrighi, dato che dopo i quarant'anni (e con un tasso d'invecchia-
mento come il suo, dovuto allo stress) il rischio di malformazioni gene-
tiche cresce ogni anno di più (un esempio è il downismo..). 
Non vorrei essere considerato un maschilista, dato che potrebbe (a torto)
trasparire che vedo nella donna semplicemente un grembo materno, ma mi
preoccupa questa situazione in cui una donna potrebbe aver un minimo di
sicurezza nel concepire, crescere e partorire un figlio solo sulla soglia
degli "anta"..
Questo almeno rispetto a quanto tu hai appena detto..
5-10 anni sono un'indecenza. Ti prego di informarmi chi è quella sottospe-
cie di essere vivente che s'ostina a farsi chiamare "persona" pur facendo
queste cose. Ti garantisco che in breve ci sarebbe un ennesimo serial kil-
ler sulla piazza (io) e non sai che divertimento sarebbe per me passare le
notti a torturare costoro..
5 anni al massimo, a partire dall'entrata nel mondo del lavoro. Un minuto
di più e siamo già nell'indecenza..
Dacho

 Nella scuola intendo. Cosa ho detto di sbagliato, Prof. FabMind?
Se ti riferivi solo alla scuola non lo so. La cugina di mia madre è
andata in pensione dopo 35 anni da supplente precaria, ed infatti la sua
pensione fa schifo..
Fortunatamente all'epoca questi precari avevano la possibilità di spo-
sarsi con gente dallo stipendio stabile, affidabile e decente.. Ora si
può dire lo stesso???
Dacho 

di più e siamo già nell'indecenza..
Sottoscrivo senza quotare.
Il mattone della societa' e' la famiglia e la precarieta' e' un bel
piccone.
G

 Pensa che tra meno di una settimana mi sposo...
Felicitazioni!
Dacho

 può dire lo stesso???
Io non mi lamento (e a breve arrivano gli aumenti, già annunciati dalla 
mia ditta). ;-)


Io non mi lamento
Tu no, ma tua moglie?
(adesso non fare il permalosone)
G


Su l'Observer di domenica c'era un articolo sul basso tasso di natalità in 
Italia:
http://observer.guardian.co.uk/comment/story/0,6903,1312806,00.html
Secondo loro la causa è la tradizione cattolica di non avere figli al di 
fuori del matrimonio e la tarda età a cui gli italiani si sposano. Secondo 
loro gli italiani si sposano tardi perchè le banche non finanziano con mutui 
al 100% l'acquisto delle case e perciò i giovani italiani sono costretti a 
vivere con i genitori per mettere da parte i soldi per pagare l'anticipo 
sulle case.
Nessun riferimento a stipendi o contratti di lavoro.

Luc ha scritto:
[Meglio fare un CUT pietoso]
Non fa sempre male ma dicono che e' meglio usare la vaselina.
-- 


 Tu no, ma tua moglie?
:-)))
La simpatia è sempre ben accetta, visto che sul NG latita... 
PS: la risp. è ancora no. ;-P


 Nella scuola intendo. Cosa ho detto di sbagliato, Prof. FabMind?
avevo inteso che in genere si viene assunti dopo 5 o 10 anni.
non solo nella scuola.
-- 
FabMind

 Nessun riferimento a stipendi o contratti di lavoro.
aggiungiamo pure che in england l'universita' ha una durata fissa e non si
va fuori corso.
cosi' non e' in italia.
-- 
FabMind

 non solo nella scuola.
Allora chiedi spiegazioni prima di fare il bacchettone... 


>> PS: la risp. è ancora no. ;-P
dopo 10 anni dico 10 di precariato nella scuola tua moglie ancora non si
lamenta ?
Non ci credo nemmeno se lo vedo ... >:-(( ... i casi sono due:
1) racconti balle
2) tua moglie è masochista
Oddio, conoscendoti, potrebbero essere veri entrambi ... ;-p ... a voi
l'ardua sentenza.
Bye
Jarod

Allora chiedi spiegazioni prima di fare il bacchettone... 
Uhm, no Luc, detto francamente sto notando che l'80% (fonte ISTAT)
degli attacchi che ricevi sono dovuti al fatto che non chiarisci bene
il contesto delle tue affermazioni, se sommi il fatto che ormai si e'
prevenuti nei tuoi confronti...
Insomma se riuscissi ad essere un po' piu' chiaro probabilmente
recupereresti punti e Felice ti chiederebbe di fare da padrino al suo
ottavo figlio :-P
G

 ottavo figlio :-P
la vedo dura (Felix pax) ... forse all'epoca del suo nono o decimo figlio,
chissà ... ;-))
Bye
Jarod

 Io non mi lamento 
Me ne sono accorto, trovi che tutto và bene.
Se te lo infilassere nel didietro diresti ' beh, ma in fondo non era così grosso'.
Bne per te che hai queso carattere ottimista.

 di più e siamo già nell'indecenza..
Nelgi usa ci si sconvolge perchè c'è gente che rimane disoccupata 6 mesi,
la tollereanza è di circa un mese ( ok, di contro hanno altri problemi)

 problemi)
In effetti, se ci pensi bene, è proprio questo il punto. Mentre la
flessibilità all'anglossassone (tra l'altro se penso alle grane sinda-
cali di Lucas -l'altro ieri ho guardato il DVD bonus della Trilogia..-
sia in inghilterra che in USA comincio a dubitare che sia "meglio" da
loro..) prevede (per forza, è l'unico modo in cui funzionerebbe davvero)
che la latenza tra un periodo di occupazione e l'altro sia il minimo
possibile (sempreché SIA possibile ciò.. basta vedere i casini attuali
in USA..), alla flessibilità italiana, essendo nata con gli unici scopi
di togliere diritti ai lavoratori ed abbassare il loro costo, nessuno ha
ben pensato di dare qualunque barlume d'intelligenza..
Così ci ritroviamo con cali dei consumi [dovuti tanto alla flessibiliz-
zazione (ovvero riduzione degli stipendi + precarizzazione del posto di
lavoro..) quanto all'abuso disonesto dei commercianti..] persino sui be-
ni di prima necessità (qualche mese fa leggevo dati istat che sostene-
vano una flessione degli acquisti alimentari verso già il 20-23 del me-
se), ed un pirla che crede che basti abbassare le tasse (alla fine uno
come me avrebbe uno sconto di circa il 2,2%......) per risanare uno stato
ormai, se non alla canna del gas, alla canna della bici di Fantozzi..
Dacho

    nello stesso posto.
Stronzata.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 ormai, se non alla canna del gas, alla canna della bici di Fantozzi..
dubito fortemente che sia un pirla, pensa :
1- manovra in finanziaria da 24 miliardi di euri, la pagano TUTTI
2- detassazione di 6 miliardi di euri, chi ne beneficia ?
3- tfr in fondi pensione, gestiti da chi ?
lo ritieni ancora un pirla ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Allora chiedi spiegazioni prima di fare il bacchettone...
ma di' un po', per caso t'hanno gonfiato di botte durante le ferie in
roulotte dei suoceri?
da quando sei tornato pare che hai il bruciaculo.
-- 
FabMind
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 da quando sei tornato pare che hai il bruciaculo.
hai presente le file che si devono fare davanti al provviditorato ?
e di pari passo difendere a spada tratta la riforma moratti, ma
solo perche' e' un ministro di questo governo ?
hai presente una richiesta di aumento che non arriva, da anni ?
vedi che anche luc e' pur sempre un essere umano , ? .
cit:
Come ti permetti, idiota ubriacone comunista perdente (e sfigato). Come
ti permetti? Chiedi scusa.
mi sa' che in quella roulotte qualcosa sara' pure successa ;)



dimentichi un po' di fatti:
1- io sono felice
2- io sono pago
3- io sono comunista, ?, che cazzo e' il comunismo, in italia poi ?
4- io sono io :)
5- io ho smesso di produrre figli per la patria , A NOI !


 lamenta ?
Mia moglie lavora da 3 anni e mezzo... Le mie "statistiche" vengono da 
ciò che gli hanno detto le college anziane.
PS: non racconto balle, non ho tempo da perdere con la fantasia. Sono un 
programmatore. :-P 


 da quando sei tornato pare che hai il bruciaculo.
Da quando sono tornato ho deciso che su questo NG le cose devono 
cambiare. In meglio, per tutti (= meno politica). 


 hai presente una richiesta di aumento che non arriva, da anni ?
Le mie richieste d'aumento sono state SEMPRE accettate, perchè SO quando 
è il momento di chiederle. A breve, come ho già scritto, un altro 
aumento, sempre grazie ad una mia prima richiesta.
PS: sono ancora in attesa di tue scuse pubbliche. 


 Stronzata.
Ma no, è vero, infatti la disoccupazione è al MENO 7,9%...
:-PPPPPPPPPPPPP 


 Bne per te che hai queso carattere ottimista.
Meglio del carattere da "sfigato" che molti hanno qua dentro.


 PS: sono ancora in attesa di tue scuse pubbliche. 
di grazie e per cosa ?
per le offese che mi porti ?
o per le risposte alle quali ...
felice_pago


 per le offese che mi porti ?
Sicuramente non ho iniziato io, che di solito (come prima delle ferie 
era chiaro) non offendo mai. 


 
mi accodo,
del nano pelato bandanato (approposito.. l'avete visto lo striscione di 
genova? "lifting e bandana : benvenuto figlio di puttana!") puoi dire
tante cose, ma i suoi conti li sa fare perfettamente, non dubitarne
mai.

 era chiaro) non offendo mai.
1- sfigato ?
2- a pausa pranzo bevi meno ?
3- chi e' il tuo pusher ?
4- comunista e si per me detta da te e' un'offesa
5- drogato
6- ubriacone
7- tralascio i commenti sulla famiglia .
ben prima che dalle ferie del 2004
non e' un fatto personale, figurati, io sono felice di mio :)
ma tutti i tuoi post sono conclusi sempre con ammiccamenti, ;)
dopo aver preso per il culo/offeso o esserti autoimbrodato.
magari da ida ne sanno di piu' ;)
ps:
sai il mondo e' tutto contro di me !


 perchè SO quando è il momento di chiederle.
Che dire... complimenti non è facile :-)

 7- tralascio i commenti sulla famiglia .
Confermo. Tutti commenti che mi hai tirato fuori tu. Altrimenti non mi 
sarei mai messo a fare il provocatore. Lo affermo con FORZA.
Ovviamente tutto nasce da problemi "politici" (tuoi). 


 cambiare. In meglio, per tutti (= meno politica).
da un tuo post del 25 agosto 2004
*****
In pratica   stato mandato a casa senza neanche il preavviso (che 
ovviamente gli hanno pagato, eh...).
PS: era un simpatico e sfegatato comunista/pacifista/fancazzista.
*****


 da un tuo post del 25 agosto 2004
Vuoi dire che quel "PS" stronca la mia teoria del meno politica... Non 
credo... 


 Stronzata.
Mi va anche bene che ti esprima così, ma vallo a dire ai sindacati, i
quali neanche tanto tempo fa hanno esposto (mi pare ci fosse un articolo
su 
repubblica.it
) la situazione in cui la velocità di raccolta, stocaggio
e trattamento dei dati (sull'occupazione) da parte dell'istat non è suf-
ficiente per restare "up to date" con la realtà occupazionale.
Ecco spiegata la tua espressione colorita ("stronzata"): segnano 5 volte
(si fa per dire 5, ma già 2 volte sarebbe un bias statistico imperdonabi-
le..) la stessa persona semplicemente perchè perchè hanno un troppo
basso tempo di "refresh"..
Non so se mi sono capito, forse era meglio mi esprimessi a parole lapida-
rie, come hai fatto tu..
Dacho

 tante cose, ma i suoi conti li sa fare perfettamente, non dubitarne mai.
Io invece credo che sia un pirla: lui credeva davvero che ci sarebbe stata,
magari caduta dal cielo o chissà da quale altra parte, una ripresa che a-
vrebbe nascosto le magagne della sua politica economica e sociale interna.
D'accordo che quanto fatto finora l'ha fatto con un doloso calcolo delle
opportunità (a favore, a questo punto, soprattutto suo, data la crescita
delle sue attività..), ma la pirlaggine, imho, sta proprio nella cieca
speranza anche di un aiuto da parte della Provvidenza (sempre a suo favore).
Dacho

 Lo affermo con FORZA.
..Italia?
dacho

 credo...
No, ma potrebbe far supporre che qualsiasi parola che si riferisca più o
meno direttamente alla politica tu a usi a sproposito..
Che vuol dire "comunista/pacifista/fancazzista"? Gli slash stanno per "="
o per "AND"?????
Nel secondo possono anche stare bene, nel primo c'è da chiedersi se non
ti sei comprato i RayBan 'Made in San Daniele' (ovvero al prosciutto)*..
Dacho
* Tra l'altro io preferisco il prosciutto di Sauris (altra località del
Friuli Venezia Giulia), che a mio parere è molto più gustoso (forse per-
ché ha un rosso più intenso e /sanguinolento/).

ché ha un rosso più intenso e /sanguinolento/).
+10.000 punti
G

 o per "AND"?????
&& in questo caso specifico, ma a volte ==. 


 G
Menzione anche per il Kraski Prsut (prosciutto del Carso, sperando di
averlo scritto bene -il corso di sloveno lo comincio appena tra due
settimane..-) che, benché meno amabile (e morbido) di quello di Sauris,
ha un gusto straordinario (lieve affumicatura in certi casi)..
Dacho

>programmatore. :-P
male, la fantasia č molto utile nel nostro lavoro ... ;-))
Bye
Jarod

 5- io ho smesso di produrre figli per la patria , A NOI !
non vedo emoticons ... miii che fai, ti offendi ? Permaloso ... :-pp ...
scherzavo ... non si puň nemmeno piů scherzare da quando tu e Luc avete
cominciato a fare a botte sul ng ... please, piantatela ... ;-))
Bye
Jarod

 male, la fantasia è molto utile nel nostro lavoro ... ;-))
Le soluzioni fantasiose spesso hanno la vita corta, in programmazione. 
Ci vuole rigorosità.


 [cut]
E' fatta da *corrotti*, che e' diverso.
-- 
Gian Maria Freddi
Membro del Movimento Socialista Mondiale
Un mondo migliore e' possibile:
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it

 rie, come hai fatto tu..
Secondo me il danno veramente grave che si fa con le statistiche
sull'occupazione (argomento della mia tesi) è nel non considerare
sufficientemente la sotto-utilizzazione del fattore lavoro. Per fare un
esempio spero chiarificatore di quello che dico: un part-time che vuole fare
20 ore di lavoro a settimana non è uguale al part-time che vorrebbe un
lavoro a tempo pieno, ma nelle statistiche di tutto il mondo vengono
purtroppo considerati nello stesso modo.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 purtroppo considerati nello stesso modo.
Non posso che darti ragione..
Dacho

 Non posso che darti ragione..
Sono contento, visto l'ostracismo che c'è in ambito accademico (per loro le
definizioni di occupazione e disoccupazione dell'ILO sono vangelo!).
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 le definizioni di occupazione e disoccupazione dell'ILO sono vangelo!).
E tu proponigli uno di quei adattamenti che piacciono tanto (non so in
ambito accademico, ma tra i miei colleghi -consulenza+service in manuten-
zione industriale- va alla grande, e molti insegnano..), fatti di rappor-
ti. Oltre a codificare il valore delle ore lavorate aggiungi un valore
relativo alle ore che uno desidererebbe lavorare, e poi crei un valore di
rapporto tra ore desiderate ed ore lavorate, e dici che è applicabile al
computo dell'occupazione (una sorta di "k" anche se di costante non si
tratta). Esempio: "l'occupazione è dX, dove X è la rilevazione effettua-
ta, e "d" e il coefficiente di saturazione desiderato, ovvero l'aspetta-
tiva di occupazione insoluta da parte di coloro che già lavorano"..
Bho', io ho detto la mia.. ;-)
Dacho


Ti va di scrivermi tu la tesi??? ;))))
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)