Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Idee innovative(?)

ciao a tutti,
siccome mi ï¿œ frullata per la testa un'idea che potrebbe essere 
interessante sia per il privato che, soprattutto, per il pubblico, mi 
chiedevo se esistesse un "qualcosa" (i.e. un ente? uno sportello?) a cui 
sottoporre magari una documentazione della propria idea per la 
valutazione da parte di chi di competenza.
Voi ne sapete qualcosa? avete magari qualche link informativo?
Grazie :)

Hai provato con l'Ufficio Brevetti?
In quello svizzero, soprattutto, sembra ci abbia lavorato qualcuno di 
importante...
Ciao
uLi
Simone F. ha scritto:


 
Se intenti un ente che valuta la tua idea, dice se ï¿œ originale e se ï¿œ 
utile (la valuta), allora non esiste nulla del genere e credo che non 
sia neppure possibile costituirlo.
Ovviamente, se paghi tutto il processo di tasca tua, basta un'importante 
societï¿œ di consulenza.

 siccome mi � frullata per la testa un'idea che potrebbe essere

Googla
Capital Venture Italia
Business Angels Italia
Gli angels fanno piu' al caso tuo, il vero grande problema con gli Angels (
e i CV ) e' che se l'idea e' davvero buona il rischio che te la ciulano e se
la fanno da soli e' alto.
L'altro problema e' che nessuno ha soldi :-|
oppure prova col pubblico che ci sono ogni anno diversi
finanziamenti/concorsi per innovazioni tipicamente dalle regioni.
Ma preparati a tempi biblici e finali "a sorpresa" :-), o :-(
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sia neppure possibile costituirlo.
E chi si fiderebbe poi a sottoporci le idee? Ops, casualmente il giorno
dopo qualcuno � uscito con la tua stessa idea...

 sottoporre magari una documentazione della propria idea per la
Prova qui : 
http://www.iban.it/
(le so, tutte!)

Acremone ha scritto:

No, intendevo piï¿œ che altro uno sportello di una PA che, se valuta 
positivamente la mia idea, decida di acquistarla da me/la mia societï¿œ.

enricoe ha scritto:

u�, sembra fare al caso mio! Grazie a te e a n.n che me l'ha segnalato 
nella sua risposta :-)

 siccome mi � frullata per la testa un'idea che potrebbe essere

Il pericolo, come ti hanno gi� detto, � che ti fregano l'idea.
E se hai un briciolo di esperienza in campo informatico saprai che sono cose
all'ordine del giorno.
Se invece hai ancora piena fiducia nel prossimo... te la faranno passare.
Per un brevetto, se non ricordo male, si parla di cifre a 4 zeri.
Forse la soluzione migliore � trovare il sistema di generare una traccia
indelebile e databile della tua idea.
In modo che se te la rubano e/o la brevettano, costituisce la prova che
l'idea era gi� stata espressa da te in precedenza.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prior_art

 positivamente la mia idea, decida di acquistarla da me/la mia societ�.
Una volta che gliel'hai fatta vedere e dunque la sanno gi�, perch�
mai dovrebbero acquistarla? :-)

 
Ad esempio, sapevo che scrivere il tutto in un documento su cd (ad 
esempio), poi metterlo in busta chiusa e inviarselo tramite raccomandata 
era una garanzia in tal senso (ovviamente avendo l'accortezza di non 
aprire la busta una volta arrivata), o sbaglio?

Sentenza ha scritto:

uhm.. magari perch� non sanno implementarla? :-)

 aprire la busta una volta arrivata), o sbaglio?
In questo caso ci potrebbe essere una variabile in pi�.
Non so se il documento comprovante pu� essere privato o deve invece essere
pubblicato.
Vedi le info riguardo alla "pior art".
Per non spaventarti troppo non ti racconter� di come le grandi aziende 
riescono comunque a far fuori i piccoli inventori pur essendo nel torto...
;-)

 positivamente la mia idea, decida di acquistarla da me/la mia società.
Orrore ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 E ti potrebbe servire anche una consulenza burocratica.
[cut]
Ricordavo male... si parla di circa 30.000 Euro.
http://www.nosoftwarepatents.com/it/m/dangers/investment.html

 uhm.. magari perch� non sanno implementarla? :-)
Una volta che hanno l'idea qualcuno per iplementarla la trovano, basta
avere i soldi :)

Simone F. ha scritto:

Forse ï¿œ meglio un'arpia (aka notaio).

> Forse è meglio un'arpia (aka notaio).
- Il Prior art è tanto bello quanto americano.
- In Europa non si brevettano i software e se non sbaglio neppure le
idee, ma solo i congegni.
- La storia della raccomandata, o della firma elettronica qualificata
ha un qualche valore solo perchè il software è considerato opera
intellettuale, ed in quanto tale protetta. Ma proteggi solo quel
software e non impedisci la scrittura di uno che fa la stessa cosa.
Salut.

idee, ma solo i congegni.
[cut]
Mmmmmh...
Ricordo benissimo un caso italiano di un sito finito nel mirino di un 
azienda perch� implementava un particolare tipo di ricerca.
Che poi sia brevettabile l'implementazione dell'idea e non l'idea come tale 
� un altro conto.
Ma credo proprio che il software sia gi� brevettabile in Europa.
Non all'americana per fortuna...

 Ma credo proprio che il software sia già brevettabile in Europa.
Gli algoritmi innovativi, non il software in quanto tale :
http://it.wikipedia.org/wiki/Brevetto_software
"Un'invenzione basata su computer che risolve solamente un problema
commerciale e non un problema tecnico non è considerata brevettabile"
Se ne discute da anni, con petizioni e manifestazioni
http://www.google.com/search?hl=en&rlz=1C1CHMB_itIT298IT303&q=Brevetto+software+petizione&aq=f&oq=&aqi=
e grazie alla indiscussa superiore civiltà Europea (xSteve) non sono
brevettabili i software.

 idee, ma solo i congegni.
Esattamente: un'idea � del primo che la mette in pratica e brevetta il
risultato, punto. Se la dici a qualcuno, sei fatto.

Sentenza ha scritto:

ma scusa, se li danno direttamente a me che l'ho implementata per primo? :-)

 
Perch�?

 Perchè?
Perchè gli Stati non devono valutare idee e nel caso acquistarle e
realizzarle, gli Stati devono invece preoccuparsi che l'ambiente in
cui operano gli inventori e gli imprenditori sia tale da permettere a
costoro di provare a realizzare le proprie idee ed eventualmente
venderne il risultato.
L'idea di "uno sportello di una PA" che valuti le idee ed i progetti e
valuti quali acquistare o realizzare è orribile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ma scusa, se li danno direttamente a me che l'ho implementata per primo? :-)
Ma tu NON L'HAI IMPLEMENTATA appunto :) tu hai solo avuto un'idea di cui poi
qualcuno dovr� cacciare i soldi per implementarla. E se quel qualcuno pu�
spendere solamente i soldi per implementarla senza dover dare neanche un
centesimo a te che l'avevi avuta ha fatto un bel guadagno :)

> ma scusa, se li danno direttamente a me che l'ho implementata per primo? :-)
Se fosse buona me ne guarderei bene da darla a te. Comunque devi
considerare l'evenienza che sia un'idea che loro non sono in grado di
capire e che tu non sei in grado di realizzare.

brevettabili i software.
E potevi intervenire prima cos� non scrivevo fesserie... :-)
Riassumendo...
In Europa c'� una forma di brevettabilit� degli algoritmi ma non delle
applicazioni software.
Perci� l'idea di Simone F. non pu� essere brevettata se non implementata in
forma di algoritmo.
Le mie indicazioni sulla "prior art" sono perci� fuori luogo.
Quindi Simone F. pu� tranquillamente concretizzare la sua idea, che sar�
comunque protetta dal diritto d'autore.
In pi� ha la facolt� di brevettare l'algoritmo su cui si basa (se realmente
innovativo).
Correggimi se sbaglio...

 :-)
Prima Brevetto. Poi proponi ad altri la tua idea...

 e se la fanno da soli e' alto.
Hai esperienze dirette o di prima mano con business angels? No perchè a me 
han sempre puzzato abbastanza, specie quelli che ti vengono con storie tipo 
"pensiamo col cuore prima che col portafogli" ecc ecc. Cioè, la puzza è 
quella di fregare idee e poco più, come dici tu.
Sarebbe interessante sapere se qualcuno ha esperienza diretta nel mondo IT.
-- 
Vide

 brevettabili i software.
Per fortuna!!
Solo un commerciale potrebbe essere felice della brevettabilita' di un 
software!
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 n.n wrote:


Di prima mano
Un amico li ha contattati e ha chiesto a me e una altro di vedere tutta la
documentazione se era buona e consigli e paure.
1. Esistono
2. Quello che contattava lui era a Genova ( mi pare che sono 50/100 in
Italia )
3. Ha preparato tutto il progetto in powerpoint
4. ha ottenuto un appuntamento
5. Era terrorizzato che gli fregasse tutto e voleva autoimutilarsi il
powerpoint, il che e' un po' un controsenso
6. Non so come e' finita ma il mio amico non ha la x6 nuova :-)
Per il furto di idea gli ho detto :
Se non glielo mandi li trovi i soldi per farlo ?
No, e allora male che va te lo frega, lui diventa ricco e tu rimani povero
come ora:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ok, ma supponiamo che la mia idea sia anche implementabile da me stesso, 
ovvero ho l'idea s�, ma ho anche gi� un qualcosa di funzionante da 
mostrare. In questa situazione, vorrei rivolgermi a qualcuno per 
vendergli questo "oggetto". Se per un privato la cosa � facile, per una 
PA esiste un qualcuno a cui rivolgersi?
Capisco che questo sia un po' diverso da quello che ho scritto 
all'inizio, ma � che ho ancora le idee un po' confuse e sto cercando di 
capire se ne possa valere la pena o meno.

 software!
Ancora pi� contenti ne sarebbero gli avvocati. :-)

 Ancora pi� contenti ne sarebbero gli avvocati. :-)
Basti vedere i patent troll che esistono.
O per esempio che sto trimestre RIM ha avuto risultati più negativi del 
previsto dovuti ai costi delle beghe legali legate a brevetti.
http://www.startribune.com/business/61219332.html?elr=KArks:DCiUo3PD:3D_V_qD3L:c7cQKUiD3aPc:_Yyc:aUU
-- 
Vide

 realizzarle, 
Se si tratta di software per la pubblica amministrazione, non � da 
escludere l'opportunit� di realizzare una struttura interna che valuti 
l'adozione di una soluzione tecnico organizzativa e la inquadri in una 
prospettiva make or buy.
Escludo che sia efficiente e sensato offrire al pubblico uno "sportello 
di valutazione delle nuove idee".

 capire se ne possa valere la pena o meno.
Al di la dei giustissimi commenti etici di Alessandro,
il pubblico compra SOLO per gare di appalto
quindi se vuoi vendere qualcosa al pubblico devi
farti la trafila delle gare e magari in qualche anno e qualche tangente 
vendi qualcosa.
L'alternativa sono i finanziamenti/concorsi, che come ti dicevo sono
strade altrettanto lunhe e impervie e finiscono nei modi piu' curiosi.
Nicola


 indelebile e databile della tua idea.
in caso di codice, firma digitale (qualificata)+ marca temporale
basta acquistare la CNS (carta nazionale dei servizi) presso uno 
sportello della camera di commercio e le marche temporali presso 
https://www.firma.infocert.it/


 aprire la busta una volta arrivata), o sbaglio?
Sbagli!
Nessuno ti impedisce di aprire la busta e sostituire il CD..
Per i file c'ï¿œ la firma digitale e la marca temporale che certificano il 
firmatario e la data/ora di firma.
Tutto il necessario acquistabile presso 
https://www.firma.infocert.it/
 o 
altro certificatore accreditato CNIPA a tua scelta

 
https://www.firma.infocert.it/
Nessuno ha mai parlato di codice, che � una cosa oggettiva e
documentabile, ha parlato di IDEE. Concetti astratti, indocumentabili,
improvabili, che chiunque pu� alzarsi e dire "eh no l'idea l'ho 
avuta IO, attaccati a questo tubo".