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Titolo: Proposta di contratto a progetto

Salve a tutti,
lurko da un pò (qualche mese) questo NG e ora apprezzerei un vostro 
consiglio in merito ad un contratto di lavoro a progetto che mi è stato 
proposto.
Premetto che sono laureato in Informatica (I° livello) da 2 settimane 
appena ed ho poca esperienza lavorativa (ho realizzato un paio di siti 
web, dei quali uno abbastanza complicato per la gestione del catalogo di 
un grosso magazzino). Cmq le mie competenze riguardano principalmente lo 
sviluppo di web applications in LAMP al cui riguardo mi ritengo 
abbastanza preparato.
Ho svolto uno stage (universitario pre-laurea) di 3 mesi per una azienda 
nel corso del quale ho iniziato lo sviluppo di un progetto proposto da 
me all'azienda in questione, la quale, trovandolo interessante, ne ha 
appoggiato la scelta.
Ora che lo stage è terminato, l'azienda vorrebbe propormi un contratto a 
progetto per poter concludere tale software ed il nocciolo della 
questione è proprio questo. Data la mia scarsa esperienza lavorativa non 
so valutare quanto sia adeguata l'offerta proposta, dunque spero in un 
vostro consiglio.
Ho previsto che per la completa realizzazione del software mi ci 
vorranno altri 2 mesi, durante i quali lavorerò circa 12 ore/settimana. 
Tuttavia, terminata la realizzazione del software, partirebbe una 
importante fase di testing, della durata di circa altri 2 mesi (e con 
impegno settimanale non prevedibile).
La proposta dell'azienda è stata la seguente:
1000€ alla conclusione del software +
una percentuale (da definire) sulle vendite del software (poichè su ogni 
vendita servirebbe la mia assistenza).
Inoltre mi ha chiesto di dare un prezzo ai sorgenti, nel caso che un 
giorno io volessi smettere di seguire il progetto e cedere loro i 
diritti di vendita/assistenza del software.
Lo "schema" dell'offerta mi piace, poichè era proprio quello che mi 
aspettavo. Tuttavia le cifre mi lasciano perplesso.
Dovrei lavorare almeno 100 ore solo per completare il SW, in più la fase 
di testing sarà certamente altrettanto onerosa in termini di impegno, e 
1000€ mi sembrano una cifra abbastanza bassa per l'impegno richiesto.
Ovviamente la persona che mi ha fatto l'offerta sà che sono pochi e 
sicuramente si aspetta che io chieda di più, ma il problema è che non so 
quanto chiedere in più. Inoltre non saprei proprio a quanto stabilire la 
cessione dei sorgenti nel caso un giorno non volessi più partecipare al 
progetto.
Potreste gentilmente darmi una mano a fare all'azienda una offerta 
adeguata e ragionevole ?
mille grazie
A presto ;)

 adeguata e ragionevole ?
Detta così dice poco...
Premesso che non essendo un pVogVammatoVe non potrei dirti la cifra, la
domanda è imho mal posta.
Nel senso che se i sorgenti di un nuovo importante sistema operativo
concorrente a windows valgono X, i sorgenti di un programmino che faccia il
calcolo del consumo medio di gasolio in un tir al variare del numero degli
lemuri swl Madagascar caricati a bordo valgono X/millemilionidimiliardi :-)
Insomma, che fa sto prodotto, quanto è importante e diffondibile? 
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer)

 Insomma, che fa sto prodotto, quanto è importante e diffondibile? 
potri anche dirti cos'è, ma poi dovrei ucciderti ;)
scherzi a parte, il "prezzo" dei sorgenti al momento attuale mi 
interessa poco, quello che più mi preme è farmi pagare adeguatamente le 
ore di lavoro che svolgerò su questo progetto.
I sorgenti devo "prezzarli" solo ed esclusivamente nell'evenienza che io 
volessi un giorno abbandonare il progetto, ma lasciare l'azienza nelle 
condizioni di poterlo continuare a vendere. Per ora tale evenienza è 
remota, cmq per me, per ora, non è importante stabilire quella cifra.
Il progetto è una applicazione destinata a locali di ristorazione al 
tavolo per la gestione delle ordinazioni
ciao e grazie

 io volessi un giorno abbandonare il progetto,
Slegati dal fatto che tu prenderai 1000/x euro all'ora.
Per l'azienda, pagare 1000 euro un software da lanciare è quasi niente.
Puoi tranquillamente aumentare.
bye
-- 
Computer Science in the 1960s to 80s spent a lot of effort making
languages which were as powerful as possible. Nowadays we have to
appreciate the reasons for picking not the most powerful solution but
the least powerful. The reason for this is that the less powerful the
language, the more you can do with the data stored in that language.
Tim Berners Lee

 tavolo per la gestione delle ordinazioni
Se sarà un buon programma, potrebbe essere *molto* vendibile, quindi l'idea 
di una percentuale sulle vendite potrebbe anche rappresentare un compenso 
adeguato. E ovviamente i sorgenti andrebbero valutati di conseguenza.
Al contrario, potrebbe essere un programmino che useranno tre persone, con 
tutte le conseguenze del caso.
Io comunque ti dò innanzitutto un consiglio: se hai fatto una stima dei 
tempi necessari per completare il programma, raddoppiala.
Se poi, come dici, sei alla prima esperienza, allora aumentala ancora.
Davvero, se non hai mai sviluppato progetti di una certa importanza non hai 
idea dei dettagli che quasi sicuramente saranno sfuggiti alla tua stima.
Poi regolati di conseguenza per il prezzo. Una prima stima potrebbe essere 
di non scendere comunque, per nessun motivo, sotto 5€/ora, perché a tale 
cifra ti converrebbe chiedere l'elemosina. Qualcosa intorno ai 10€/ora, per 
uno sviluppatore alla prima esperienza, sarebbe già più onesto, e 
rappresenterebbe un motivo quasi sufficiente per non impegnare quel tempo 
facendo il cameriere :-)
Massimo

 
per Pijamarama:
 >> scherzi a parte, il "prezzo" dei sorgenti al momento attuale mi
 >> interessa
 >> poco, quello che più mi preme è farmi pagare adeguatamente le ore di
 >> lavoro che svolgerò su questo progetto.
 > Che strano, sei uno dei pochi casi visti qui di reale contratto a
 > progetto, e tu spingi per avere il giusto prezzo all'ora...
si in effetti mi sono spiegato male: intendo dire che, vista la quantità 
di lavoro che dovrò dedicarci, 1000€ mi sembrano non proprio adeguati.
Grazie ad entrambi per i consigli
ciao

 menzionato progetto o prodotto finito?
Dato che il titolare mi ha lasciato piena libertà di scelta, lo stage 
l'ho svolto a casa mia, con il mio PC, su Linux, usando apache, php, 
mysql e come editor di testo gvim.
Sono cosciente del fatto che quanto è stato prodotto fino ad ora, nei 3 
mesi di stage, appartiene all'azienda e questo non lo metto in 
discussione. Quello che intenderei stabilire è un compenso adeguato per 
un lavoro che richiederà 2 ulteriori mesi per circa 100 ora (stima 
forfettaria, escludente la fase di testing che richiederà almeno altri 2 
mesi).
Mi è stato proposto 1000€ + percentuale da stabilire sulle vendite.
Ora io mi chiedo se 1000€ per almeno 4 mesi di lavoro (anche se con 
impegno ridotto in termini di tempo) siano sufficienti per questo tipo 
di contratto, pur considerando vantaggiosa l'offerta per quanto riguarda 
la percentuale sulle vendite.
ciao

Secondo me:
se il software è TUO, allora loro lo distrubuiscono ma ti danno la
percentuale sulle vendite, e i sorgenti ti appartengono e decidi tu se
venderglieli e a quanto. E mi sembra il tuo caso, visto anche che lo svolgi
a casa tua e con strumenti tuoi.
In questo caso, non guardare tanto il pagamento del 
co.co.pro
, quanto il
ricavo dalle vendite del software e dall'eventuale assistenza. E' come se
fossi un imprenditore, e l'azienda è il distributore del tuo prodotto. Ti
devi assumere il rischio d'impresa, quindi inutile spingere più di tanto
sulla cifra 
co.co.pro
 e sul pagamento orario, in quanto è un lavoro che
metti tu per sviluppare il TUO prodotto e a rigor di logica non te lo
dovrebbe pagare nessuno. Il tuo guadagno viene, sempre in teoria, dal
venderlo (tramite l'azienda che ti gira la percentuale nel tuo caso).
Secondo me devi puntare lì, sulla percentuale.
Detto tra noi, io proverei a spuntare qualcosa di più sul 
co.co.pro
 ma senza
esagerare, tanto per coprirsi da eventuale flop commerciale del prodotto, ma
più che altro cercherei di avere un buon margine percentuale sulla vendita
ai clienti, e magari l'esclusiva sull'assistenza ai clienti (che in genere
ha una retribuzione decente). Per i sorgenti, potresti decidere un prezzo e
scrivere sul contratto ad esempio che ti impegni a fornirli alla ditta
(assieme al diritto di utilizzarli e modificarli a piacimento) a quel prezzo
qualora la tua collaborazione esclusiva terminasse.
se invece il software è dell'azienda, non sei in linea teorica nella
posizione nè di pretendere alcuna percentuale sulle vendite, nè alcun
pagamento per i sorgenti, che sarebbero anch'essi di proprietà dell'azienda
(tranne la paternità intellettuale se non erro). A quel punto, dovresti
farti valere unicamente sul pagamento del tuo lavoro effettivo per
programmarlo e testarlo (quindi un compenso orario presunto per il
co.co.pro
. elevato), ed eventualmente sulla tariffa oraria per le
assistenze.

 percentuale sulle vendite.
Dipende da quanto stimi di incassare con le vendite :-)
Mi pare ovvio :-)
Fra

 Fra
ciao,
Giuseppe

 .. lo stage l'ho svolto a casa mia ..
Wow, che stage formativo ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges

Innanzitutto tutelati.
Fai in modo che non abbiano nessuna copia dei sorgenti, tira giu' piu'
pezzi di carta che puoi e fagli firmare ogni cosa che decidi.
Per il resto, per ora, decidi soltanto il compenso a corpo e i termini
esatti di cosa significa "fine lavoro". Spara una cifra bella alta in
modo da arrivare a qualcosa di onesto a fine contrattazione.
Il resto puoi deciderlo in seguito. Se parti dal presupposto
(fondamentale) che il software e' di tua proprieta', potrai cambiare
ciascuno dei parametri in corsa, decidendo persino di escludere
l'azienda stessa dagli affari.
Per le percentuali quindi c'e' tempo.. ma per prima cosa tutelati. 8-)
G

 
;)
ciao

 
grazie anche a te x i consigli ;)
ciao

 diritti di vendita/assistenza del software.
IBM voleva comprare l'MS-DOS a ZioBill. ZioBill ha risposto che non era in
vendita. IBM ha proposto a ZioBill 1milione di dollari. ZioBill gli ha
risposto che non era in vendita. 
IMHO: 
Nessuno ti vieta di andare in giro per locali e cercare di vendere il tuo
sistema a 500 (o anche meno, giusto per "tagliare" il mercato) euro a
botta, in affitto per un anno. Come promuoverlo? Lo installi gratis,
insegni ad usarlo, lo fai scadere dopo 3 mesi. 
Max
-- 
Le persone si dividono in tre: quelle che sanno contare e quelle che non
sanno contare.

 bene, č bravo nel suo lavoro e fino ad ora č sempre stato equo ed onesto.
Ecco che dimostri di essere alle primissime armi. Dopo 12 anni di lavoro,
oggi non mi fiderei nemmeno piů di mia madre, quando si parla di soldi.


 bene, è bravo nel suo lavoro e fino ad ora è sempre stato equo ed onesto.
8-)
Se e' per quello non ci si sposa mai per divorziare. Eppure il 50% dei
matrimoni finisce in questo modo.
G

 insegni ad usarlo, lo fai scadere dopo 3 mesi. 
l'eventualità della vendita riguarda la mia non possibilità a seguirlo 
unteriormente in futuro. Dunque non avrei comunque la possibilità di 
andare a venderlo in giro
ciao

 assistenze.
su questo punto ho qualche dubbio. In effetti a rigor di logica il SW 
dovrebbe essere suo (prodotto durante lo stage) e la parte che sarà 
prodotta in questi altri 2 mesi dovrebbe essere sua allo stesso modo.
Nonostante ciò lui ha premuto affinchè io gli garantissi la mia presenza 
durante le vendite, lasciandomi la proprietà del SW, probabilmente 
perchè sviluppandolo io avrebbe difficoltà a farci lavorare sopra 
qualcun altro in modo efficiente.
ciao

 Max
Questa risposta la immaginavo. Comunque almeno per ora vivo ancora nel 
mondo delle favole "tutti sono buoni fino a prova contraria"
ciao

 matrimoni finisce in questo modo.
:)
grazie
ciao

 mondo delle favole "tutti sono buoni fino a prova contraria"
Ne uscirai dopo le prime 2 o 3 inculate... Come e' successo un po' a tutti,
non solo nel mondo IT


 vedere che continua a diffondersi.
Nessuno ti impedisce di farlo. Ma tu per caso pensi che a ziobill interessi
windows? Eppure ci guadagna palate di migliaia di dollari al secondo...


 Ciao
ciao e grazie per l'interessante risposta.

 Max
ciao

 qualcosa che ha fatto la sua fortuna ?
Attraverso la fortuna stessa.


 con chi, dunque?
:-)
Ciao
ps
ora ho scritto di fretta per cui non soffermiamoci sulla forma :-)

 
ok

Nel frattempo ti ringrazio davvero molto per questi preziosi consigli, 
ho ancora molto da imparare ed è un piacere trovare delle persone 
disposte ad aiutarti al giorno d'oggi.
ciao e grazie, domani ho l'appuntamento per stabilire l'accordo, ti farò 
sapere com'è andata.
ciao

 diritti di vendita/assistenza del software.
Ognuno ha il suo stile.
Io direi 2000 e gli do i sorgenti
Poi tutto dipende da P
Se P e' dell'ordine del 50% tendenzialmente poptresti tenere giuto 1000 per
rimborso spese
Se P e' 2% a quel punto devi darti pagare molto di + da lui
Ricorda che per un contratto del genere a Royality devi comunque anche
andare da un avvocato e bravo per farlo scrivere e volendo ti ciuleranno
comunque, se no ti ciulano 100%,
Se ci dici l'ordine di grandezza di P capiamo il ragionamento, ancora meglio
se ci dici quanto intende fare pagare il SW chiavi in mano e un fine una
stima anche ottimistica delle vendite del 1. anno
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Wow, che stage formativo ..
Dipende che intendi per "formativo".
Se per "formativo" intendi cominciare a fare esperienze di lavoro
di gruppo e confrontarsi con gli altri, allora sicuramente non e'
stato molto formativo. Invece dal punto di vista strettamente 
tecnico rimpiango parecchio il periodo in cui potevo fare
delle cose direttamente a casa mia avendo molte piu' possibilita'
di sperimentare/imparare/smanettare che non in azienda
(tanto al 90% lavoro su Windows anche in azienda, 
tranne l'anno scorso che ho lavorato su tutt'altro
e tranne alcune piccolisseme faccende da sbrigare come utente 
di sybase su Solaris).
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di gruppo e confrontarsi con gli altri,
Ovviamente questo era il tema principale. Ben venga che tu, io, lui e 
tanti altri siamo bravi ad imparare tecniche e tecnologie da soli, ma in 
uno stage il confronto con il tutor, con i colleghi, lavorare in gruppo, 
con compiti, responsabilità, vincoli di tempo e risorse da rispettare, 
sono cose fondamentali.


 Ok ...
Durante la contrattazione mi ha esposto il suo piano di vendita che 
riassumo.
Ha intenzione di stabilire un prezzo "minimo" (circa 1000) per il SW 
base con 1 sola postazione, per i piccoli locali. Per ogni "postazione" 
il prezzo (del SW, hardware calcolato a parte) il prezzo aumenta di 
circa 200, fino ad un tetto massimo di 2500-3000. Dunque il prezzo di 
vendita varia da 1000 a 3000. A questo prezzo vanno aggiunte a parte le 
personalizzazioni richieste dal cliente.
Come strategia mi sembra buona, potendo offrire un prodotto scalabile in 
base alle esigenze del cliente, e credo di essere fondamentalmente 
daccordo su questo punto.
Inoltre è entrato in gioco un ulteriore elemento: le personalizzazioni. 
Su questo punto il titolare dell'azienda pensa che io debba avere una 
percentuale maggiore.
Le cifre che ho richiesto a seguito della discussione sono:
- 1500€ per il rimborso, pagati in 2 rate del 50%, di cui la prima alla 
consegna della "beta", la seconda rimborsata alla 1° vendita.
- 50% dell'imponibile della vendita del SW (che fattura a parte rispetto 
all'eventuale HW)
- 75% dell'imponibile per le personalizzazioni.
Per il discorso sorgenti abbiamo fatto un discorso del genere:
diciamo in via ipotetica che tetto_max=4000 e tetto_min=1000.
Se uscissi dal progetto prima di raggiungere personalmente un guadagno 
di tetto_max allora i sorgenti li cederei a 
1000+cifra_per_raggiungere_tetto_max partendo dal mio guadagno fino a 
quel momento. Altrimenti, una volta raggiunto tetto_max come guadagno 
personale, li cederei a tetto_min.
tetto_max e tetto_min da definire.
Riguardo alle cifre che ho richiesto, mi ha detto che l'offerta gli 
sembra valida, ma deve fare dei conti per vedere se 50% può andare.
Sul 75% per le personalizazioni e 1500€ di rimborso è daccordo.
A questo punto resta in ballo solo 50% e tetto_max e min.
ciao

 Nicola
ciao

 questa cessi l'attivita' o che vada in fallimento ecc. ecc.   
ecco le cifre sono ipotetiche, devo avere una stima più affidabile dei 
sorgenti che non so proprio come ottenere.
Comunque l'importante per lui è l'opzione di vendita dei sorgenti 
qualora io ne esca, il prezzo posso stabilirlo anche più in là, dopo 
aver visto i risultati.
ciao

 aver visto i risultati.
Anche ... pero' in tal caso potra' esserci dei pro e dei contro.
Mettiamo che oggi il tuo prodotto venga stimato, a titolo di esempio, a 
1000 ... se concludi oggi avrai 1000.
Poniamo invece che fra qualche mese il prodotto non si venda o non renda 
cio' che si pensava ... a quel punto rischi che al massimo, e sempre se 
saranno ancora interessati, ti verra' valorizzato si e no a 250
Certo, potrebbe pero' avvenire anche il contrario ove nel secondo caso ci 
sia il boom e valere cento volte di piu'.
Solo voi potete appunto sapere la risposta a quanto sopra.
Ciao

 in sede di diritto come tariffe di categoria.
mmhh, grazie per la spiegazione, devo rileggerla attentamente poichè non 
ho capito molto :-p
comunque mi pare di aver capito che più tempo passa e più dovrebbero 
acquisire valore... o viceversa... vabbè rileggo per bene và ;)
grazie
ciao


BE cosi' messa a naso non e' male.
COn un prezzo basso di 1000-3000 corri pochissimi rischi che ti "freghino".
Di solito ti fregano se fate supponiamo un pacchetto da 1 milione e
all'ultimo momento con una gabola legale ti fanno fuori e lo vendono loro.
In questo caso si puntera' sul volume e la tua importanza in fase di
installazione e manutenzione sara' la tua assicurazione sulla vita.
E' vero che il mondo del business e' un mondo di squali, ma anche gli squali
poi sanno andare d'accoordo, e devono andare d'accordo, se non voglione
essere emarginati dal branco.
A questo punto se sei sul 50% , sinceramente e' anche abbastanza giusto che
ti diano poco o nulla i tuoi futuri soci in affari.
A limite una copeertura operativa giusto per farti mangiare fino alle
vendite.
I sorgenti fidati che contano nulla nel mondo del Sw, nulla di nulla, anche
se molti, anche su questo NG sono ancora convinti che valgano.
Pensa che qualche mese fa per motivi di virus ho formattato varie volte e
alla fine mi sono rotto e formattato tutte le librerie di tutta la mia vita.
Sai quanto le rimpiango ? nulla :)
Goo Luck, le premesse sono buone, ora ti scontrerai col solito muro di gomma
: i clienti.
Ma chi non gioca non vince :)


 differenti da quelli che solitamente utilizzo per lo svilupppo
Ed è proprio per questo motivo che lo stage è completamente fallito.
Uno stage serve proprio ad introdurre nel mondo del lavoro gli studenti,
insegnandogli proprio la capacità di adattamento e quella di relazionarsi 
agli altri
e al mondo stesso del lavoro.
D'Altro canto dalle tue descrizioni l'esperienza, da un mero punto di vista 
tecnico, è stata utile. 

 Ma chi non gioca non vince :)
grazie :)
ciao