Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: OT tone

grazie signor b,
per avermi portato via 19 dei miei fratelli,
perche' per tutta la vita, ormai, ogni volta
che andro' a fare benzina, per forza di cose
pensero' a loro, ed ogni volta rinnoverero'
la mia maledizione verso di voi e verso la
vostra progenie.
che il vostro dio abbia per voi la stessa
considerazione che voi avete
avuto per i miei fratelli.
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Siamo in due
Max

> per avermi portato via 19 dei miei fratelli,
Io "ringrazierei" anche per tutta l'ipocrita campagna d'informazione che
sta avvenendo da ieri..
Come si fa a parlare di terrorismo quando i 19 fratelli stavano la come
truppe di occupazione. Non me la prendo con loro (figuriamoci!), me la
prendo con chi li ha mandati laggiù ed adesso fa di tutto per giustificare
la loro (inutile) morte...
Dacho


Ti rendo conto di quello che hai scritto?
Alla mattina prima di scendere dal letto lo accendi il cervello?
O forse non ne sei dotato?
Max

 O forse non ne sei dotato?
No, credo semplicemente che l'Italia, come alleato deli USA, benchè sia
arrivata in IRAQ sotto l'egida della missione umanitaria, sia stata, non
tanto imprevedibilmente, percepita come "nemico", e quindi attaccata.
Non sono fra quelli che pensa che l'invasione (perchè questo è stata..)
dell'Iraq sia stata una "missione di liberazione", ma credo che sia frutto
di interessi economici.
Figuriamoci cosa dovrebbe pensare un qualsiasi diretto interessato, un
iracheno?
Ma il problema è che non hai capito il mio discorso. Non me la prendo con
i 19 che sono morti. Lungi da me: rispetto chi è andato li a servire una
causa (la missione umanitaria) in cui credeva. Me la prendo con chi li ha
mandati li, e per giunta non si è preoccupato di (ripeto) PREVEDIBILI
ritorsioni..
Dacho

 non si è preoccupato di (ripeto) PREVEDIBILI ritorsioni..
Per rispetto non aggiungo altro ma condivido pienamente una mancanza di
preoccupazione del destino di altri...
Saluti
Armando Daniele

...

Osservazioni:
- Il dolore ci accomuna tutti
- Erano professionisti, quindi erano consci dei potenziali rischi della missione.
Saluti.
Fabry.


Loro si, che erano consci. Il problema vero' e' chi sappiamo ha dato a bere
(a chi ci ha voluto crederci) che rischi ce n'erano pochi perche' i nostri
andavano in missione di pace quando invece c'e' piu' guerra di 6 mesi fa,
solo che non si chiama guerra, ma "terrorismo" (per me e' guerra!).
L'unica cosa che mi stupisce e' che ci abbiano messo tanto a colpire i
nostri mentre beccano un paio di americani al giorno :-((  Forse e' perche'
in fondo non ci volevano troppo male ..... prima.
Lup

...

Concordo.
Alcune considerazioni:
- e' inutile parlare di terrorismo in Iraq... gli Americani si sono
svegliati
un giorno e hanno detto: la guerra e' finita, ora bisogna supportare
la nascita
della democrazia. Ma nessuno ha detto agli iracheni che la guerra e'
finita.
- e' vero! Fanno fuori due americani al giorno... questa volta e'
toccato a noi....
:-((( C'era da aspettarselo....  :-((
Domanda (provocatoria):
perche' seguiamo come dei cagnolini in doppiopetto blu c camicia
azzurra cio'
che fanno gli americani?  Siamo probabilmente la Nazione al mondo con
le potenzialita'
piu' grandi... i cervelli migliori, le risorse piu' grandi... perche'
non ci diamo
una sveglia invece di mandare i nostri Amici a morire?
Grazie.
Fabry.

 avuto per i miei fratelli.
Che grossa str***ata!
Guarda che secondo il "tuo dio", qualunque esso sia, sono tuoi fratelli
anche tutti gli iracheni che sono morti a causa dell'invasione statunitense.
Perchè allora non maledici anche gli usa e la loro progenie? Cos'è, il
nazionalismo è tanto forte ora in un paese che in genere ha l'unico pregio
di schernirsi e non prendersi troppo sul serio (nonostante il nostro amato
premier stia cercando in ogni modo di riaccendere il nostro nazionalismo
dopo mezzo secolo in cui era stato fortunatamente e per forza di cose
sedato) da farci credere che gli unici fratelli che abbiamo sono i nostri
connazionali?
Quando vai a fare benzina prova a pensare anche a questo, e al fatto che
negli usa la benzina costa e costerà sempre meno, perchè hanno barattato il
prezzo della benzina per il sangue dei nostri fratelli di tutto il mondo.
Non si può andare ricoperti di miele nella tana di un orso, prenderlo a
schiaffi e poi meravigliarsi se l'orso reagisce.


Ribadisco quello che ho risposto a Dacho
Ti rendo conto di quello che hai scritto?
Alla mattina prima di scendere dal letto lo accendi il cervello?
O forse non ne sei dotato?
Max

 Che grossa str***ata!
Una sola cosa. Penso tu abbia male interpretato la frase di felice_pago:
il "voi" era rivolto al "signor b", od almeno così mi è sembrato sin da
subito...
In sostanza la maledizione è nei confronti dei "mandanti", non dell'atto
terroristico/bellico (a seconda delle intrerpretazioni; io propendo per la
seconda..), ma dei mandanti delle nostre truppe laggiù nelle terre della
benzina...
Dacho

 Max
Ed io ribadisco quel che ti avevo già risposto..
L'altra settimana leggevo sul Corriere (noto giornale antinazionale,
comunista, eversivo, etc...) le storie della gente che è andata giù:
uno aveva bisogno di far curare la figlia (e quei 1000 EUR in più gli
facevano comodo); un altro doveva metter su casa (e quei 1000 EUR in più
gli facevano comodo); il terzo doveva sposarsi (e sempre quei 1000 EUR in
più gli facevano davvero comodo), etc..
Proprio perchè penso che si tratti di professionisti come noi (benché
armati di mitra e cannoni, anziché di mouse e tastiera), penso che anche
loro, nella loro coscienza sia dei pericoli che del rischio, abbiano fatto
gli "stessi conti con la vita" che facciamo noi: gli offrivano 1000 EUR in
più di stipendio (evidentemente troppo basso rispetto alle necessità
emergenti) e loro hanno accettato (per radio mi sembra di aver sentito che
uno di quelli è stato obbligato dai superiori ad andare giù in iraq..)...
Peccato che il rischio a cui può andare incontro uno che si porta dietro
fucili e munizioni sia diverso di quello cui è esposto chi è armato di pc
e manuali.. Peccato per loro!
Non sto facendo alcun sarcasmo, né un paragone avventato!
Credo semplicemente che la vera tristezza di tutto quanto è successo stia
nelle motivazioni "strutturali" che hanno portato quei poveri cristi
laggiù, al di là delle eventuali motivazioni personali/ideologiche...
Per quanto riguarda tutto il resto (seghe mentali di tutta la nazione,
ipocrisia della campagna d'informazione, etc..) cito semplicemente il tizio
di Emergency (quello dell'Afghanistan), che l'altra settimana ha
sentenziato: "se fossimo andati giù con medicine ed ospedali sarebbe stata
una cosa, invece siamo andati giù con mitra e cannoni.."..
Ovviamente mi pare sia stato tagliato (e rimosso..) praticamente subito,
per lasciare spazio a questa orgia mediatica di gente che (giustamente) si
addolora ma (poco intelligentemente) evita di considerare analiticamente i
fatti per trovarne i fattori causali originari...
Il mio lutto personale non ha come tema "la morte degli eroi caduti per la
libertà e la democrazia.." ma "la morte dei lavoratori costretti, più o
meno direttamente, ad esporsi ad un rischio evitabile, e per di più per
una miseria di aumento..".
Capisco che molti non concorderanno con la mia visione..
Dacho


scusa eh, ma tu pensi di essere una persona che pensa e ragiona, e va bene,
ma anche i militari sono persone che pensano e ragionano, non vedo perche'
tutti debbano essere necessariamente dei poveracci e/o ignoranti
insomma, loro ( i soldati) hanno fatto le loro valutazioni , pure economiche
certamente, e sono andati la' volontari
non metto in dubbio che quando sei in certe situazioni al militare in
pratica sei spinto a fare certe cose piuttosto che altre ma non vedo perche'
quando tu dacho pensi una cosa ti ritieni una persona che pensa e ragiona
mentre quando altri pensano altre cose (di partire volontari in iraq) sono
poveracci e/o ignoranti...insomma sono persone anche loro solo che non la
pensano come te!


 benzina...
Se il messaggio era inteso in questo senso allora mi rimangio tutto e mi
trovo perfettamente d'accordo con felice_pago.

 O forse non ne sei dotato?
Sģ, ne sono dotato.
Sei libero di pensarla diversamente da me, ma non di dire per questo che non
ho cervello, altrimenti significa che sei tu a  non averne, quindi ora ti
faccio le tue stesse domande.

 pensano come te!
<cit>
..Proprio perchè penso che si tratti di professionisti come noi (benché
armati di mitra e cannoni, anziché di mouse e tastiera), penso che anche
loro, nella loro coscienza sia dei pericoli che del rischio, ..
</cit>
Mai detto che siano dei poveracci e/o ignoranti, mi pare.. (mi chiedo tra
quali "righe" tu abbia potuto dedurre una cosa del genere..)
Ho detto che sono dei professionisti (come noi), e non mi pare che SIAMO
dei poveracci e/o ignoranti.. Beh! Se mi offrissero di andare a
programmare in Colombia (dove un europeo è di mira perchè potenzialmente
sequestrabile per il riscatto), ed avessi a casa una bambina da curare,
stai pur certo che anch'io andrei li a correre ||coscientemente|| i miei
rischi..
Se io fossi stato un militare di carriera e avessi avuto le stesse esigenze
"domestiche", probabilmente (anzi, quasi sicuramente..) anch'io arei
andato laggiù..
Gli ho chiamati "poveri cristi" perchè:
a]M'immaginavo che l'Arma/l'Esercito fosse un po' più "benevolo" con i
  propri soldati: se uno di essi ha una figlia malata non dovrebbe an-
  dare in guerra per avere (solo) 1000 EUR in più con i quali aiutarsi
  a curarla. Idem per gli altri casi esposti: leggendo sui vari giornali
  mi sembrava che molti di loro fossero dei "casi umani", con tutto il
  rispetto che ho per questo termine..
b]M'immaginavo che l'Arma/l'Esercito fosse un po' meno tirchio con i
  compensi di chi va in zone di guerra: non mi pare che 1000 EUR siano
  una "giusta compensazione" dei rischi PREVEDIBILI.
Mi scuso, quindi, se non era così trasparente il mio punto di vista..
Alla fine, forse, la pensiamo allo stesso modo..
Dacho

Premetto che per motivi familiari (ho due Eserciti in 'ballo'), quando 
si parla di Truppe (non solo italiane) all'estero non sono molto 
'elastico' e tendo, forse giustamente (visti i fatti, non mi riferisco 
solo all'IRAQ), ad essere molto fiscale sul significato delle parole e 
delle frasi.
Fatto ciò vorrei mettere alcuni brevi punti, visto anche che siamo 
notevolmente OT:
1 - Qualcuno di voi ha mai parlato con un reduce di una missione estera 
(militare o civile)?
2 - Sapete perché hanno mandato in maggioranza Carabinieri in IRAQ ?
3 - Sapete esattamente quale era il loro compito (c'è stato un emerito 
'ignorante' che le ha definite 'truppe d'occupazione') sia dei 
Carabinieri che delle truppe del Genio?
4 - Siete convinti che 'Militare' sia avvicini più alla guerra o al 
concetto di 'aiuto' globale?
5 - Sapete quante 'missioni' sono in corso ? Avete mai sentito parlare 
del Gruppo Antares e cosa ha fatto per anni in Libano? (mi scusino tutti 
gli altri ...)
...
Mi fermo qui, penso c'è ne sia abbastanza.
Permettetemi un bel ... meditate gente, meditate ;-)
ciao Max

Permettetemi un bel ... meditate gente, meditate ;-)
Sono completamente daccordo con te.
Purtroppo c'é gente che quando indichi la Luna guarda il dito.
Umberto
P.S.: tra l'altro da chi è intervenuto sono state trascurate
bellamente le interviste ai diretti interessati (i sopravvissuti e gli
altri che soldati che stanno in Iraq) che hanno sì paura, ma vogliono
rimanere per aiutare il popolo iracheno e per un senso del dovere nei
confronti dell'arma/esercito e dell'Italia. Il patriottismo non
significa "fascismo" e chi dice questo non ha idea neanche
lontanamente di cosa sia.

 Permettetemi un bel ... meditate gente, meditate ;-)
Dacho

CAZZO! Si sapeva di prevedibili attacchi da da maggio..
Lo dico a te ma l'invito e' esteso a tutti quelli interessati a questa
cosa.
Anziche' discuterne QUI (accidenti a chi ha iniziato l'OT e quelli che
lo seguono) perche' non andate su it.eventi.iraq ?
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 lo seguono) perche' non andate su it.eventi.iraq ?
scusa ma...dove lo si trova tale gruppo?
non su libero, ne su google!


non su libero, ne su google!
Non so che dirti ... l'ho in lista sul mio newsreader.
E comunque ci sono altri gruppi piu' adatti di questo dove fare questo
genere di discussioni, da it.politica a it.cultura senza contare i
gruppi in lingua inglese.
Di sicuro non c'e' bisogno di discuterne qui.
Sorry ma non continuo oltre questo thread.
C'ya
	STeve


 lo seguono) perche' non andate su it.eventi.iraq ?
ringrazio e ricambio
:(


 lo seguono) perche' non andate su it.eventi.iraq ?
Effettivamente...
Dacho