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Titolo: Retribuzione project manager

Mi hanno proposto di ricoprire il ruolo di project manager in uno dei tanti
progetti Telecom.
Si tratta di coordinare, insieme ad altri 2 PM, un team di 60 persone.
La retribuzione proposta è di 2900 euro + IVA mese.
Insistendo un po ho saputo, ufficiosamente, che potrebbero accettare anche:
3300 + IVA .
Ciao

 3300 + IVA .
considera che normalmente una commessa telecom e' di 18 GG/mese
ergo :
anche fossero 3300 / 18 = 184 E/gg
dove ?
roma napoli milano bologna
comunque pochi troppi pochi, per coordinare 60 risorse
chi te li ha proposti ?
la prassi ?
lascia perde, ammenocche' non sia al piano terra del
tuo palazzo. tuo nel senso di tua proprieta, e ci compreso
il pranzo e un regalino di almeno 20.000 euro a fine anno !
mi sorge un dubbio, ma non e' che tu . . .
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3300 + IVA .
Vedi sempre il costo orario.
Faresti il PM cazzuto, a partita iva, a 19 euro l'ora, nell'ipotesi
migliore?
In che lingua li vuoi mandare a fanculo ?
Sveglia! un PM professionista vero, NON SENIOR, non si muove a meno di 25-30
Quelli cmq ti rivendono come minimo a 60/h o piů. Bravi i volpacchiotti.

 mi sorge un dubbio, ma non e' che tu . . .
...... io cosa?
Grazie

> considera che normalmente una commessa telecom e' di 18 GG/mese
Questa poi, ti giuro, non la sapevo.
Spiega un pň ?
Grazie 

 anche fossero 3300 / 18 = 184 E/gg
Io prendo 210 euro al giorno e faccio di solito analista programmatore.
Mi danno un task
Se sono bravo lo finisco in 1 settimana anziche 2
MI adorano i PM e i colleghi perche' sono sempre disponibile
Il cliente anche perche sono quello che di fatto gli risolve i problemi
Alle 18 di solito me ne vado a pigliare un aperitivo, salvo consegne
Ora sto trattando un aumento di 20 euro
Per tornare a fare il PM meno di 250 gli rido in faccia.
Ti confesso che vorrei tornare a farlo, ma la responsabilita' va pagata
PM= finire ogni sera alle 21
Passare la notte a pensare ai 20000 problemi del progetto.
I devs non ti amano perche' li devi controllare e talvolta cazziare e
pensano che guadagni il triplo di loro e ne sai meno
Il cliente non ti ama perche sei sempre in ritardo con le consegne e ogni
problema lo risolvono i dev
i tuoi capi ti braccano come dei cani da caccia
Alla prima crisi ti fanno saltare in 90 secondi
Ciao Nicola


 Ti confesso che vorrei tornare a farlo, ma la responsabilita' va pagata
Siamo già su cifre accettabili.
Quello che i piu non capiscono è:
- le srl non hanno pudore nel proporti il meno possibile per massimizzare il
loro guadagno, così come le troiette non lo hanno di mettersi nude sui
calendari. Non pensano di offrirti un prezzo in base al valore del tuo
lavoro, ma di massimizzare il conto costi/ricavi. Come ai mercatini quando
sparano 100 e poi trattano a 20. Se il mercatino è però pieno di
intelligentissimi giapponesi restano sui 100.
- quasi nessuno conosce il valore in $$ del proprio lavoro, e nno conosce le
cifre che loro chiedono al cliente finale.
- c'è un diffuso tendenzialismo al senso di colpa che ti "fa valere meno"
dentro, facile arma dei peracottari s.r.l.
Tre fattori micidiali...

 Spiega un pò ?
200 gg/anno = 200/12 giorni/mese = circa 18 gg/mese
Nicola


 ...... io cosa?
essendo l'offerta moooolto ridicola,
stavo pensando fossi un troll :)
beh visto che rispondi a tono,
niente niente e sorry :)


 Per tornare a fare il PM meno di 250 gli rido in faccia.
stai scherzando vero ?
250 E/gg per coordinare 60 persone ?
manco fossero tutti ultrasenior !
magari a milano su progetto finanza ?
prova a mandare il cv ad eng !
felice_pago


felice_pago ha scritto:
c'e' post per te in softdb
non mi picchiare pero' ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 niente niente e sorry :)
Figurati.
Ciao e ancora grazie.

 cifre che loro chiedono al cliente finale.
NOn e' difficile scoprirlo. Le BR 2-3-4 della catena difficile che superano
le 280 e i prezzi calano
I clienti finali pagano sulle 300 oggi
A parte certi stronzi ostici, che fra l'altro sono le aziende + ricche di
Italia.
Che volgiono pagare poco e alla dfine ricevono progetti di m****
Visto che con ste BR di merda ci dobbiamo convivere, sto cercando di
arrivare a una forma di collaborazione che accontenti tutti.
Sto facendo un casino che non hai idea e alla fine e' un attimo che mi
ritrovo sull'ape dei gelati.
La mia idea e' di lavorare a percentuale anziche a fisso.
Cioe' io vorrei che la BR pigliasse il 20% del prezzo finale, massimo 25%
In modo che se io salgo e poi c'e' una crisi non mi ritrovo disoccupato,
basta che scendiamo e siamo felici entrambi.
Il discorso del mercatino e dei giapponesi calza.
Per fare cio', dopo un anno relativamnte tranquillo mi sto facendo alcuni
mesi d'assalto e ho rivisto lo schifo dello schifo dello schifo :
N = io
A = mia BR
B = SW house
C = SW house
D = altra BR
E = SW house
M = altra BR
G = SW house
c1,c2 .. cn clienti
situazione attuale
N-> A -> B -> C -> c1
proposta di B
N->A -> B -> C -> c2
la proposta non parte
proposta di A
N -> A -> D -> c3 posto schifoso progetto schifoso rinuncio io
proposta di A
N-> A-> G -> ?
colloquio vago puzza raccolta CV
proposta di B
N-> A -> B -> c4 progetto lungo e buono, ma costo troppo
B decide di bypassare A
e propone
N-> B-> c4 proposta aperta, qua scopri il prezzo della tua BR ad esempio.
proposta buona , a perta, ma ancora mi pagano poco
allora chiamo A e dico che mi sono rotto e voglio + soldi
altra proposta
A-> E-> c5
molto vago
allora per aumentare la complessita butto dentro un'altra BR M
propone
N-> M-> C-> c2
!!!!!!!!!
Per fortuna mi viene in mente che rischio il conflitto e lo sputtanamento e
scopro 2 o 3 carte.
L'equivovo salta fuori
allora faccio a M la proposta nuova
lui mi propone
N-> M-> C - c6
( C c'e' sempre in mezzo, ormai e' la nuova accenture italiana, chi e' nel
giro sa di chi parlo )
ora aspetto novita'
sono esausto schifato, non mangio seduto da 2 settimane praticamente.
e' un inferno


 felice_pago
Nicola


 non mi picchiare pero' ;-)
eh magari potessi :)
anzi faccio di piu' ti offro una dritta,
un lavoro a 45'da pistoia sull'appenino, 
banca/finanza cercano pl/sql e analisi
felice_pago


 Cosě sono buoni tutti.
capirai 


 banca/finanza cercano pl/sql e analisi
dammi un aiutino :-) monster?...o cosa indottulai trovato?


 Quelli cmq ti rivendono come minimo a 60/h o più. Bravi i volpacchiotti.
Senza polemica e solo per curiosità personale, premesso che la mia tariffa è
di 40/h, cosa intendi tu per professionista 'vero NON Senior'? Un PM con
certificazione PMI PMBOK, Prince2 o altro?
Che ti rivendano a 60, 70 o 1000 non fa molta differenza, in quanto quella
tipologia di cliente non sarebbe sicuramente accessibile al consulente a
p.iva. se non tramite i canali che tutti conosciamo.
L'aspetto importante, su cui focalizzarsi, è la TUA retribuzione; il resto
ricade nel 'pour parler'.
---
A.A.

 dammi un aiutino :-) monster?...o cosa indottulai trovato?
brevi manu,
passo in privato :)


 banca/finanza cercano pl/sql e analisi
ripensandoci... in 45 minuti arrivo a bologna...
hai fatto bene i calcoli?


 ricade nel 'pour parler'.
Vedila in una ottica opposta: quelli che straguadagnano rivendendoti a
60,70,100 pagandoti 20 non farebbero una lira se non ci fossi tu che vai là
a fare l'oggetto della loro vendita. Se il cliente dovesse scegliere se
buttare giu dalla torre te o la s.r.l., butterebbe la s,r,l, perchè tu
sapresti fare il PM, la s.r.l. di ricottari invece no. Quindi si i canali,
ma tu sei la cosa pi importante. Se piu persone la vedessero in questo modo,
cambierebbe concezione del mercato.

 prova a mandare il cv ad eng !
Non credo che stia scherzando. In fondo su questo tema anche il resto
dell'europa e' allineato. La figura del PM e' quella di un ponte tra
l'impiegato e il dirigente e spesso l'unica via di mezzo per la dirigenza.
Anche se io sono dell'opinione di Nicola nel dire che se si accetta un
ruolo da PM lo stipendio deve essere alto, altrimenti meglio restare
analista o consulente tecnico in generale o comunque una figura ibrida ma
non un puro PM. A me lo propongono spesso ma rifiuto sempre finche' non
saro' consapevole che da li' la strada al passo piu' grande e' diretta,
altrimenti rimane veramente una vitaccia da cani per un po' di carne in
piu' vicino all'osso. E questo dipende dall'azienda, dal contesto, dalle
tue carte, dai tuoi titoli.... inutile pensare che da PM a dirigente il
passo e' breve. Non lo e' (spesso si entra in un binario morto) ed e'
meglio che sia il piu' corto possibile perche' lo stress da PM serio porta
spesso a malattie che alla fine ti stroncano sia la salute che anche la
carriera a volte. 


 > manco fossero tutti ultrasenior !


 > > manco fossero tutti ultrasenior !
Non necessariamente la difficolta' di gestire 60 junior e' superiore a
quella di gestire 60 senior. Anzi. Tutto dipende dalla composizione del
team, ovvero dalla disponibilita' di team leader capaci che sanno
coordinare internamente e non devono essere seguiti quotidianamente. Poi
c'e' anche considerare che avere troppi senior crea anche delle rivalita'
difficili da livellare e che spesso diventano un ostacolo pesante per il
compimento del progetto. L'ideale e' la composizione equilibrata del
gruppo, sia per le necessita' di costi che per quelle di armonia interna
del gruppo.


 Tutto dipende dalla composizione del team,
qui gia' andiamo meglio, e mi trovi d'accordo !


 una specie di CP un po' piu' ciccione :)
Quello in realta' e' un lavoro da Team Leader, che poi spesso venga
effettuato dal capo progetto purtroppo.... certo che se un team di 60
persone e' senza team leader il capo progetto e' veramente nel letame!


 giro sa di chi parlo )
cammini sui carboni !
ma chi è C ? dammi una traccia "crittografata"

 sono banali.
io sto fando Excel che cammina.
Avendo appunto 2000 colloqui provo di volta in volta a cercare di Alzare e
vedere che succede.
TOlti i casi in cui non gli piaci come persona, ovviamente, se sei caro ma
gli interessi le provano tutte fino al By pass del loro amico. La
cannibalizzazione di BR e' iniziata :)


 Pero' normalmente poi usano lavoratori che prendono 120 al giorno.
sara' questo il motivo della loro inefficenza ?
un ruolo da 400 fatto da un 120,
mmh non viene fuori un bel lavoro :(
felice_pago


 di mandarti via quando vogliono,
Anche le flotte aziendali a noleggio hanno contratti di 3-5 anni.....poi ci
si fa le macchine nuove