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Titolo: Rivenduti è meglio??

Cari colleghi,
credo che la crisi abbia colpito un po tutti, vuoi per il drogaggio del
mercato da parte di persone incompetenti che il giorno prima facevano magari
i garzoni di bottega (con tutto il rispetto per tale categoria) e il giorno
dopo gli ESPERTI di VB e HTML, vuoi per altri fattori economici.
Chiaramente pure io sto risendendo della crisi e sono impelagato in
cassaintegrazioni, assemblee sindacali, riassetti societari cessioni e
sballottamenti vari e come molti mando CV alle più grandi aziende più per
sport che per altro.
Mi pongo varie domande ma ad una in particolare non riesco proprio a
rispondermi:
Come mai le più grandi società (Accenture, IBM, H3G per esempio)
preferiscono sperperare (a mio avviso) milioni di Euro invece di creare
occupazione vera??
 Mi spiego meglio. Più di una volta mi è successo che la società per la
quale lavoro mi venda ad un altra società che mi vende ad un altra società
(di solito ACCENTURE) che vende a TIM, TELECOM, H3G e cosi' via.
esempio: AAA -> NXUS -> ACCENTURE -> H3G
So di per certo che la società per la quale lavoro prende minimo 400 Euro
per ogni mio giorno di lavoro.
Quanto paga allora la H3G o la Telecom dato che ogni azienda 'rivenditrice'
(e sono sempre minimo 2) deve guadagnarci a sua volta??
Possiamo pensare a 1000 Euro al giorno?? Ma anche se fossero 500, dato che
le commesse di cui vi parlo durano dai 6 mesi ad un anno non converrebbe
alle società finali assumere direttamente (anche a termine o a consulenza)
una risorsa??
Vi assicuro di aver mandato nel corso del tempo svariati CV alle famose
aziende finali ma neppure una telefonata.
Però tramite il 'virtuoso' giretto allora il lavoro è assicurato.
Da questo ragionamento scaturisce un altra domanda: ma chi lavora in queste
società? (tipo la Accenture?)
Ci tengo a precisare di non aver nulla contro H3G, Accenture ed altre
società di questo tipo.
 Il mio è solo un quesito che mi assilla da tempo e vorrei sapere se è da
voi risolto o condiviso.
Saluti
Marco


Condivido appieno il "quesito". Dubito pero' che riusciremo ad avere
una risposta....

 wrote in message
news:tEXX9.35028$lj5.3...@tornado.fastwebnet.it...

Caro Marco,
il tuo quesito e' anche il mio, visto che anche io mi trovo nella stessa
situazione di molti , ovvero nella situazione di andare a fare colloqui di
lavoro con queste ditte che non creano occupazione ma fanno da
intermediarie.
Ovviamente sarei piu' che contento di fare il colloquio direttamente col
cliente finale, allo scopo di farmi assumere da lui, piuttosto che fare una
vita professionale da zingaro per queste intermediarie che mi prestano un
anno a tizio, sei mesi a caio otto mesi a sempronio e non avere mai dei
colleghi fissi e una scrivania tua.
Potrei pensare che i clienti finali, pur pagando salato il servizio offerto
da queste societa' A-C (affitta-carne), si fidano di loro, ovvero dopo un
certo periodo di rapporti in cui la societa' A-C, ha mandato validi
consulenti, il cliente impara a fidarsi e si rivolge sempre a questa.
Al contrario con l'assunzione diretta, c'e' il rischio che superati i 3 mesi
di prova, poi ci si ritrova con uno sviluppatore software che non e' piu'
possibile licenziare e una volta finito il lavoro grosso, c'e' da trovargli
un altro lavoro da fare!
In sostanza con la crisi si e' acuizzato il fenomeno italico dove la maggior
parte delle ditte non pensano al futuro investimento, ma solo al guadagno di
domani.
Per cui un progetto alla volta, da portare a termine in un anno, con tot
sviluppatori, implica che la meta' degli sviluppatori ci mettiamo quelli
interni regolarmente assunti, e l'altra meta' ce li affittiamo (salati)
dalla ditta A-C che ci fara' consultare il ricco dossier di CV a sua
disposizione.
Una volta finito il progetto, gli sviluppatori affittati li rimandiamo da
A-C che li mandera' poi da altri clienti situati casa di Dio.
Poi non so se fra qualche dirigente della societa' cliente e alcune ditte
A-C ci siano delle manfrine sottobanco in modo tale da favorire l'affitto
piuttosto che l'assunzione diretta, ma non me ne meraviglierei.
Fatto sta che attualmente, queste famigerate A-C, che popolano il web e
usenet, stanno massacrando il nostro lavoro con la complicita' dei clienti
miopi che pensano al raccolto di quest'anno piuttosto che a investimenti a
medio termine.
Anche perche' se noi da consulenti stipendiati da A-C (stipendiati,
attenzione, non a partita IVA) prendiamo tot Euri, vorra' dire che A-C
prendera' tante volte la nostra quota dalla societa' cliente, con la
differenza che noi sgobbiamo sul codice, mentre loro sono incravattati e
inamidati tutti intenti a gestire risorse ed esaminare CV.
Maurus


Vieno venduto a chi prefersce spendere di piů in un periodo limitato che
arrischiarsi a tenere sul groppone una figura per tutta la vita lavorativa.
Poi capirai, accenture č in crisi e non assume, H3g č in startup e sta in
piedi col vento a favore...mi chiedo anche a volte se i loro palazzi non
siano di cartone. Un altro esempio č Nortel Networks a Vigna Murata..

Non penso proprio che le azienda siano sprovvedute e paghino prezzi troppo
alti per personale in affitto/sub-affitto eccetera.
Uno dei problemi maggiori in periodi difficili è quello di limitare i costi
fissi. In questa categoria uno dei costi principali sono i stipendi. Le
aziende avrebbero tutto l'interesse ad assumere personale a tempo
indeterminato SOLO nel caso in cui le loro prospettive di ordinativi fossero
già stabilite a medio lungo termine (cosa improbabile oggi).
Esempio:
assumo una persona per un anno a 2000 Euro/mese, il mio costo aziendale è di
circa 3000 Euro +
Se questa persona lavora per 8 mesi (non c'è lavoro per gli altri mesi) il
mio costo è comunque di 42.000 Euro.(13a, 14a ecc)
Se invece assumo personale alla giornata 210 Euro/gg =>
210*25gg*8mesi=42.000 Euro.
E qui siamo alla pari. Ma gli anni successivi ?
Ulteriormente non è detto che la persona assunta abbia le conoscenze
specifiche per sviluppare il progetto successivo. Assumo qualcun'altro ?
La mia impressione comunque è che non siano le azienda ad aver creato questa
situazione (anche se la gestione delle società italiane è tra le peggiori
cha abbia mai visto) ma gran parte della responsabilità ricade su chi
accetta un lavoro a qualsiasi prezzo e condizione - fenomeno tipicamente
italiano: c'è sempre qualcuno che lo fà per meno.
Io lavoro come libero professionista (P.IVA) e mi trovo in una situazione
alquanto complessa: ho troppo lavoro ma non a sufficienza per assumere
personale e creare una società. Diciamo non a sufficienza a lungo termine
per garantire un impiego a qualcuno su basi serie.
Una buona soluzione (peraltro già comprovata da altre categorie come
architetti ed avvocati) sarebbe l'associazione di liberi professionisti.
Oltre ad avere la possibilità di gestire lavori di dimensioni maggiori è
anche possibile bypassare le società  di affitto personale ed ottenere
appalti direttamente.
Ma dove li trovo questi associati ?

medio termine.
Ma non vedono nemmeno investimenti a breve termine.
Guarda solo l'annuncio apparso ieri di quella ditta che per una
possibile partnership con una multinazionale cercava un programmatore
e tempo determinato !!!
Ridicolo ! Sono solo venditori di fumo .. nessuno ormai investe
seriamente sulle risorse e sulle persone.
Altro che societa' decadente ... ormai moribonda.
C'ya
	STeve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 Ma dove li trovo questi associati ?
[cutter]
hai provato a mostrare il tuo portafoglio a qualcuno valido ?
basta avere assicurati almeno 100gg/anno, e la puara passa
e chiunque, e vedrai che molti possono seriamente pensare a
passare a PIVA.
Felice & Pago
mica per niente !
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


purtroppo per me e' solamente condiviso...

 purtroppo per me e' solamente condiviso...
Tho' ... "un Ismaele" ... chissa' se sei quello che conosco io ? .... Un
monitor con tante lucine rosse che lampeggiano ti dice niente ?
:-)))
Saluti
GF

 Ma dove li trovo questi associati ?
eccomi qua, uno potenziale l'hai già trovato e non dubito che ce ne siano
altri interessati a questa forma di collaborazione.
Ti contatto in privato.
Ciao
Sergio


aime' no...ho "dovuto" cambiare nick perche' postare in questo ng con il mio
(conosciuto dai miei capi)
mi sembrava rischioso...il nick l'ho scelto per a) il personaggio di
"Shakespeare a colazione" creatore della
famigerata "carota di canterbury" b) il personaggio di moby dick ,
ovviamente, dopotutto e' l'unico superstite....
ciao

L'affitto è l'affitto.
In montagna, mi ricordo, affittavo il tv-color per la settimana bianca, a
xxx lire al giorno.
se
- fossi stato sicuro di tornare ogni anno in settimana bianca sempre con la
voglia di vedermi Willy Wonka e la fabbrica di cioccolato (sotto Natale lo
danno sempre)
- fossi stato sicuro di fare una sola settimana bianca in tutta la vita, ma
di un mese di durata
- avessi pensato che tutto sommato un tv-color in più può sempre servire
(però questo è da perdenti, via!)
allora avrei raggiunto la conclusione che era meglio comprarmelo, il
tv-color.
Come tutte le cose noleggiate: non hai XXX adesso per il bene? Beh, dammi
XXX/10 subito, e ti  assicuri il bene per Y giorni.
Fin qui niente di strano: si tratta di valutare la convenienza
dell'operazione. C'è chi valuta meglio e chi valuta peggio (mi ricordo un
saggio del professor Cipolla sulla distribuzione della stupidità... insomma:
non ci si può fare niente)
Dove sta il marcio allora?
Beh, salvo pochissimi casi documentati, Cipputi (con fidanzata laureanda che
smania per andare a vivere da soli, o con giovane moglie e piccolissimi
figli cui comprare biglietti per gardaland) non è un televisore.
E su "perchè considerare un business con Cipputi come oggetto alla stregua
di un business con un tv-color come oggetto non è una cosa carina" secondo
me ce n'è da parlare... (tirando in ballo molto più dei massimi sistemi).
Comunque, io sono d'accordo. :o)
F.B. (chefrapocoabbandonal'ictperaprireunosgabiozzodipiadeinriviera)

 quale lavoro mi venda ad un altra società che mi vende ad
Per dirtela in termini informatici, per lo stesso motivo per cui nelle
applicazioni di networking per esempio, non sei tu a gestire a manella la
creazione e l'invio/ricezione dei pacchetti IP, ma deleghi il tutto ad altri
layer software che gestiscono il tutto per te svincolandoti da determinate
problematiche piu' a basso livello( se ci sono dei problemi di comunicazione
sono gestiti da queti layer, cosi' come se ci sono problemi con le risorse
umane saranno gestiti dalle societa' fornitrici, che per esempio te ne
metteranno a disposizione delle altre sostituendo al volo le precedenti)
Certo questo disaccoppiamento crea degli overhead (piu' tempo
nell'elaborazione/piu' soldi pagati dall' utente finale) ma alla fine il
meccanismo permette di concentrarsi sul core business delegando i dettagli
ad altri soggetti.
Ora la domanda e' questa: in  questa "Business pila ISO/OSI" non ci saranno
troppi layer, e questi layer aggiungono sempre del valore
aggiunto?.......:):)

 ciao
Come non detto ... l'ho butta li ...
Ciao
GF

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Ciao, Marco!
Hai scritto  il Thu, 23 Jan 2003 20:46:33 +0100:
 M> Cari colleghi,
CUT
M> Come mai le più grandi società (Accenture, IBM, H3G per esempio)
M> preferiscono sperperare (a mio avviso) milioni di Euro invece di creare
M> occupazione vera??
M>  Mi spiego meglio. Più di una volta mi è successo che la società per la
M> quale lavoro mi venda ad un altra società che mi vende ad un altra
M> società (di solito ACCENTURE) che vende a TIM, TELECOM, H3G e cosi' via.
M> esempio: AAA -> NXUS -> ACCENTURE -> H3G
Vedi il mio vecchio thread "La mafia del body rental", te lo riporto qui per
comodita', cosi' puoi farti un'idea della risposta al tuo quesito:
"Hi,
dopo molte riflessioni sono giunto alla conclusione che il Body Rental e'
una vera e propria mafia. Infatti non si capisce come mai un'azienda (grande
cliente) paghi un consulente esterno diciamo 500? al giorno, quando lo
stesso consulente viene
pagato dall'impresa fornitrice diciamo 100?.
Qualcosa non torna.
Qualcuno potrebbe obiettare: si' ma la grande impresa non puo' permettersi
(per questione di costi di ricerca e rischio) di assoldare direttamente il
consulente in quanto: non ne conosce l'affidabilita', nessuno garantisce per
lui, se va via non ha una sostituzione immediata.
Si', va bene, pero' non si spiega allora come mai un consulente che ha gia'
lavorato per la grande azienda debba comunque essere "sponsorizzato" di
nuovo da un'impresa fornitrice.
Ma se gia' mi conoscono (ed ho lavorato bene) perche' non chiamarmi
direttamente?
La spiegazione e' semplice quanto disarmante: i dirigenti della grande
impresa prendono le mazzette!!!!
Eh si', care grandi imprese, i vostri dirigenti ve lo mettono nel culo.
Inoltre vi sono situazioni al limite dell'indecenza: un consulente che viene
passato da 3-4 imprese fornitrici prima di arrivare al cliente.
E capite che cosi' devono guadagnarci tutti gli anelli della catena, e
quello che ci rimette e' il consulente, pagato una miseria.
Quindi, o gli azionisti del cliente sono dei fessi, oppure (piu' probabile)
non sanno nulla!
Per questo mi e' venuta l'idea di scrivere, purtroppo in modo anonimo, pero'
con tutte le circostanze specifiche, ogni qualvolta mi trovo in una
situazione del genere, ai vertici dell'azienda o all'amministratore
delegato.
Pero' io sono solo un piccolo consulente che getta un sassolino nello
stagno.
Se tutti facessimo cosi' forse le cose cambierebbero.
Per questo vi chiedo di agire tutti cosi' e fare fronte comune affinche'
questa mafia finisca.
Saluti
Orso Bruno"
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Stefano, per loro risorse e persone sono nello stesso calderone, non
sprecare due sostantivi per dirne uno.
Maurus

sprecare due sostantivi per dirne uno.
 :-(
Verra' il giorno che una "risorsa" dara' loro un calcio tra i gioielli
di famiglia.
C'ya
	Steve


 Ma dove li trovo questi associati ?
Come funziona uno studio associato?
S.