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Titolo: ESPERIENZA ALL'ESTERO

Salve,
sono Max da Roma e volevo condividere con voi quella che e' attaulmente
la mia esperienza all'estero in tempi di "magra" in Italia.
Sono di Roma e ho lavorato sempre a partita Iva e come cococo. Ho
cominciato a lavorare nel 1998 come system administrator inizialmente
su piattaforma microsoft e poi anche su piattaforme Solaris.
Inizialmente le cose andavano bene ho fatto esperienze come Lan
administrator e sulla security anche dal punto di vista progettuale e
documentale. Poi dopo il 2001 c'e' stato uno scemare sia delle
condizioni economiche sia della qualita' del lavoro in se stesso. Ero
letteralmente nele mani di sfruttatori che ti imbonivano con belle
parole per poi venderti a due lire mentre tutto il guadagno era loro.
ultimamente poi dopo la fine di una commessa sono rimasto a casa per 6
mesi. Con quello che mi passavano non potevo permettermi un affitto e
cosi a 36 anni dovevo ancora stare a casa con i miei. Cosi ho inviato i
curriculum all'estero forte del fatto che parlo tre lingue. Sono stato
chiamato da una multinazionale americana che lavora nel campo dello
storage (SAN e NAS) presso Amsterdam. faccio supporto tecnico e' vero
ma l'azienda mi paga dei training che in italia mi sognavo di ricevere.
l'ambiente multinazionale poi e' molto stimolante e mi permette di
entrare in contatto condiverese mentalita' e un diverso approccio al
lavoro. la paga poi e' ottima..circa 3000 euro al mese, tenuto conto
che io qui godo di una particolare agevolazione fiscale per stranieri
per cui sono tassato sul 70% dellos tipendio mentre un 30% e tax free.
Certo qui piove sempre si mangia non bene (anche se la roba nostra nei
supermercati si trova)e penso spesso di rientrare a Roma. Ma con che
prospettive? Ai curriculum che invio giu' non c'e' mai risposta. Allora
vivo sempre nel dubbio di restare qui o altrove all'estero (Praga mi
attira molto) per sempre, oppure di cercare di rientrare. Voi cosa
consigliate?
Grazie per avermi ascoltato.
Max

 Max
Negli Albert Hein? Dubito. Fai anche un elenco delle cose che puoi avere
ad Amsterdam e non hai in una citta' italiana (a parte le battute facili
:-)). Vedrai che pure se piove e il cibo fa schifo (sempre relativamente
perche' non e' vero che piove sempre e non e' vero che tutto il cibo fa
cosi' schifo) ci sono tanti altri lati positivi. Cosa ti conviene fare?
Pensare bene se ti trovi bene o no. Se non vedi altri lati positivi e non
ti trovi bene torna o al limite prova altri posti, nessuno stipendio
compensa una vita di disadattamento.
-- 
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ciao max
non mollare e insisti sempre prima o poi vedrai che qualcuno ti
rispondera', succede sempre ....
Se proprio non capitera' vorra dire che il tuo destino era di stare
all'estero. Ti volevo consigliare eventualmente piu' che su praga
di provare a cercare a Londra o Dublino perche' li ci sono molte
sedi di multinazionali dell'ict mondiali e la tua esperienza potrebbe
essere molto apprezzata. Mangiare male si mangia male anche li
ma a parte che vivere a Londra secondo me e' fantastico ma le
possibilita' di trovare un contratto sono piu' alte  .
ciao
P.S. io ho un anno meno di te e volevo cambiare ed ho trovato dopo due
anni di ricerca sui vari siti di job hunting e inviando curriculum un
posto a 22 km da casa come system admin . Poco prima di
accettare questo posto mi avevano offerto un posto a Dublino e ho
rifiutato (lo stipendio era quasi come quello che prendi tu ora) .
in bocca al lupo ......

Non sto dicendo che sono disadattato. Certo le difficolta' iniziali ci
sono sempre. E gli aspetti positivi del vivere qui liriconosco eccome.
piu organizzazione piu efficenza e una citta' tutto sommato a misura
d'uomo. Solo che penso sia normale pensare che le stesse cose uno
poteva farle a casa propria e che noi non siamo piu scemi di loro.
Anzi...
Non ad Albert Heijn ma da Dirk la roba italiana si trova.In prospettiva
comunque mi piacerebbe tornare a Roma, anche per mettere a frutto
l'esperienza qui. Tu dove vivi? Italia o estero?

Madmax_68 ha scritto:

Londra ma ho vissuto ad Amsterdam per un anno. Personalmente considero la
qualita' della vita in Olanda elevata, anche superiore di quella negli UK.
Tornare a Roma? E chi te li da' 3000 euro al mese? Se a te bastano
1000-1500 euro al mese, tanto quelli sono gli stipendi, allora bene,
altrimenti si sta fuori e a Roma ci si torna in vacanza. No? Personalmente
non e' solo una questione di soldi ma anche la soddisfazione personale sul
lavoro che a Roma e in Italia spesso manca. Ho tanti amici che non si
muoverebbero da Roma per nulla al mondo. Ma poi vai a vedere la loro
realta': i genitori gli hanno comprato casa, gli pagano le spese per il
matrimonio, ecc. ecc. 
Mettere a frutto l'esperienza che hai appreso li'? Ne dubito. Anche a me
risulta difficile mantenere un approccio equilibrato al lavoro in UK, cosa
in cui gli olandesi sono veramente maestri mentre gli inglesi sono a meta'
tra il modello competitivo stacanovista americano e quello politicizzato
italiano. Se vuoi ritornare non ti aspettare che attendono a braccia
aperte quello che hai imparato. Ti diranno di rimanere al lavoro fino a
sera tardi anche se vai su internet perche' "da noi si usa cosi'", che poi
tu ad Amsterdam facevi diversamente chissene. 


 attira molto) per sempre, oppure di cercare di rientrare. 
L'unica questione può essere quella affettiva. Il che implica voler 
mettere su famiglia qui, contatto con i propri cari, con gli amici, ecc. 
Questo lo devi purtroppo valutare tu, nessuno ti puo' dare consiglio. 
Per il resto, resta dove stai, per carità.
-- 
Ciao!
Luca

Hmmm hai perfettamente ragione. Infatti  con lo stipendio che ho qui mi
posso permettere di tornare una volta al mese. In Italia col cavolo. Si
infatti di amici con mamma e papa' alle spalle ne ho molti. Comunque
l'esperienza professionale qui ripeto e' ottima.Da quanto vedo e da
quanto mi dici tu sta succedendo in Italia mi sa che Ryanair avra' un
cliente ancora per molto tempo.
Loondra e' piu competitiva sul piano professionale? E gli affitti li
quanto vengono? Mi hanno offerto anche un posto in Olanda a 45000 euro
annui presso Dell ma l'isola verde non mi attira. Mentre ,dato il mio
amore per il clima tropicale su singapore ci farei un pensierino.

Infatti il problema e' quello. Gli amici e la vita sociale. ma non si
puo avere tutto dalla vita.

 l'esperienza qui.
In Italia l'esperienza non viene premiata. Sentivo su Radio24 di un tipo
con anni e anni di esperienza in USA alla World Bank che non trova
uno straccio di lavoro in Italia...............
Perché vorresti tornare? Qui non funziona quasi niente, il 90% delle
persone con cui hai a che fare cerca di mettertelo nel sedere, non c'è
rispetto per la gente che lavora e gli attuali stipendi medi comparati
al prezzo delle case non ti permettono di arrivare a fine mese.
Ammesso anche che tu riuscissi a tornare (per Milano) riuscendo
a trovare un contratto a TI (che ormai sono rarissimi) non prenderesti
più di 1600/1700 euro/mese (ma ripeto: SE TI VA BENE). Se vuoi
vivere in un bilocale decente spendi almeno 1000 euro/mese. Per un
bilocale con cucina a vista 600/700. Se vuoi sposarti e avere un figlio
devi optare per almeno un trilocale... e siamo a quanto? 1500 al mese?
Lì quanto spendi per la casa?
Insomma, qui la situazione è grigia.
Fra

 mettere su famiglia qui, contatto con i propri cari, con gli amici, ecc.
Mettere su famiglia in Italia?
Mi piacerebbe, convivo da 5 anni in 45 mq. Di matrimonio e figli
ne riparleremo quando potremo permetterceli :-((((
Credo che mettere su famiglia sia uno dei motivi per cui dovrebbe
stare LONTANO dall'Italia :-(
Fra

 amore per il clima tropicale su singapore ci farei un pensierino.
A Londra piu' o meno come Amsterdam ma in termini di sterline=euro (ovvero
1000 euro a Amst piu' o meno 1000 sterline a Londra).Singapore e' una
buona idea, ho un mio amico italiano che lavora li'. I ritmi pero' sono
impressionanti. Si lavora dalla mattina a sera tarda. Almeno cosi' mi
diceva.


 altrimenti si sta fuori e a Roma ci si torna in vacanza. No? 
Ha detto 3000 lordi, va bene che ha detto anche di essere tassato in 
modo agevolato ma se confronti con gli stipendi netti poi la gente pensa 
che sia il bengodi.
3000 euro lordi si trova anche in italia visto che sono 150 euro scarsi 
al giorno, tariffa ritenuta fra l'altro bassina. Il problema magari è il 
diverso trattamento fiscale.

No no vincent io parlo di 3000 euro NETTI al mese piu assicurazione
medica pagata , piu pensione integrativa a carico dell'azienda. per 150
euro al giorno me ne stavo a casetta mia a vede' la maesta der cupolone!

 mese,
National Cash Register e Teradata? Una volta mi hanno offerto un
colloquio (non storage, altro settore), non sono andato per tanti
motivi, BTW mi era sembrata una buona azienda ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 diverso trattamento fiscale.
3000 euro mensili netti con tanto di contratto a tempo indeterminato (che
in Olanda garantisce la stessa sicurezza che in Italia) e trattamento
previdenziale e orari di lavoro SENZA straordinari. Si tratta di uno
stipendio per un profilo medio quale puo' essere un programmatore, un DBA
o un sistemista (e non per i migliori ma per quelli medi). Oltretutto un
ambiente in cui se vali fai strada senza dover vendere la tua anima. Non
miseri cocopro/p.iva per i quali le cifre sono ben altre. Mi dispiace ma
purtroppo da un punto di vista lavorativo l'Olanda paragonata all'Italia
e' il bengodi.



Lordi l'anno quanto sarebbero? Così uno si fa due conti...

Madmax_68 wrote:

Non sembrava da quello che dicevi.
Bene, allora è il bengodi. Non si può avere tutto, buona permanenza.

 e' il bengodi.
Bene, ho augurato buona permanenza.

Lordi 42000 euro all'anno piu la tredicesima (che qui e' pagata a
maggio) piu assicurazione medica e previdenza integrativa pagata
dall'azienda. piu tessera dei trasporti pubblici annuale pagata, piu
relocation package di 5400 euro.Premio di produzione a parte. L'azienda
si chiama Network Appliance (
www.netapp.com
)

 puo avere tutto dalla vita.
Hai detto poco. Quelle sono cose fondamentali. Resta il fatto che comunque
non sono ottenibili solo in Italia. Sta a te farte amicizie sia locali che
straniere. Comincia a studiare l'olandese che quando trovano uno straniero
che parla olandese gia' ti trattano molto meglio. Vero che in generale
sono molto riservati ma di brave persone ce ne sono tante quante in
Italia. Tutto sta a sapersi adattare alla diversa mentalita' e modi di
vivere. Non trascurabile poi, il fatto che ad Amsterdam ci sono molti
stranieri che sono generalmente piu' aperti dei locali (proprio perche' si
trovano nella tua stessa condizione). E va anche detto che per divertirsi
in una serata gli olandesi sono grandi, infatti e' facile scambiare
quattro chiacchiere in birreria con chi ti sta a fianco, certo queste non
sono amicizie ma almeno si passa la serata finche' poi non arrivano le
amicizie vere. Poi, non ultimo, Amsterdam e' a misura d'uomo, in breve
tempo vai da una parte all'altra del centro per cui organizzarsi la serata
e' molto meno complicato.




Perche' la tredicesima nn la conti nel lordo? Viene tassata pure quella.
Poi se proprio vogliamo cercare il pelo sull'uovo, aggiungiamo che qua in
Olanda non esiste il TFR e il 30% ruling (cioe' il regime speciale per
stranieri) non sempre si ottiene.

Beh si e' vero la tredicesima e' compresa (holiday pay). Comunque il
30% io l'ho ottenuto senza grandi difficolta' dal Belstingdienst
(ufficio tasse). Per quel che riguarda il TFR io in Italia l'unico TFR
che ottenevo a fine delle consulenze (che poi non erano tali perche'
ero tenuto a lavorare alle stesse condizioni dei dipendenti senza le
loro agevolazioni) era un bel vaff.. oppure un grazie ed arrivederci.A
casa mia, purtroppo. Per lavorare  decentemente sono dovuto emigrare.

consigliate?
Di scartare dalle possibili ipotesi il rientrare in Italia e tantomeno
CANCELLARE dal tuo dizionario il concetto di "sfruttare in Italia
l'esperienza fatta all'estero".
E' abbastanza esplicito il consiglio ? :)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 Anzi...
in mattinata me ne sono andato al mare(Parco Naz. Circeo), un'intera 
mattinata con il solo infrangersi delle onde...ci voleva...
poi torno, pranzo, un caffè con amici (non colleghi), faccio un giro e 
rientrato leggo l'intero 3d
mi rattristo, sono mesi che cerco cio' che tu stesso non sei stato in 
grado di trovare, nel ns paese, allora non so' cosa pensare:
se una tale azione (espatriare) sia un'allegerimento o un'appesantimento...
dal punto di vista professionale qui non se ne puo' proprio piu'
da quanto tempo sei via? e come senti procedere l'inserimento sociale 
(se è permesso chiedere)?
Gianluca
p.s.
36enne anch'io

 consigliate?
di considerarti cittadino del mondo
se vuoi sopravvivere continuando a vivere dignitosamente come ora.
se vuoi vivere poco dignitosamente rientra pure in italia a fare colloqui
con i peracottari che postano su it.lavoro.offerte.

 supermercati si trova)
su questa non sono granche' d'accordo... mercoledi scorso sono tornato
qui con il mio sacchetto dell'esselunga come bagaglio a mano.

tornado ha scritto:

comunque, a scanso di essere frainteso, non lo considero affatto uno
svantaggio tale da farmi sloggiare da questa koede kikker landje!

 che parla olandese gia' ti trattano molto meglio.
sicuro? a me pare che se gli tenti di parlare in olandese rimangono
effesi per come gli storpi la loro lingua. infatti ti rispodono
*SEMPRE* in inglese...

Mercoledi sono tornato anche io. Su che volo eri? Alitalia?

 Mercoledi sono tornato anche io. Su che volo eri? Alitalia?
si, da malpensa alle 15 e qualcosa.

Allora non eravamo sullo stesso volo:io provenivo da Roma. Tu lavori
qui? Dove?  E per chi?

tornado ha scritto:


Si, ma sicuramente apprezzano il fatto che ti stai cercando di avvicinare
culturalmente a loro. Purtroppo e' vero, l'olandese richiede molto tempo
prima di avere risultati decenti, non e' come l'inglese.


Io un po lo mastico..ma sono avvantaggiato dal fatto che parlo gia
tedesco di mio. In pratica se leggo capisco tutto. ma ho difficolta'
con gli accenti gutturali.Comunque e' piu facile delle lingue slave. la
ragazza mia e' ceca mia madre montenegrina e ti assicuro che ti si
attorciglia la lingua a sentirli parlare:)

Madmax_68 ha scritto:

Avendo la ragazza ceca, hai pensato a Praga? Pare che ci siano molte
opportunita' li'. E anche discretamente pagate (in relazione al costo
della vita ovvio).


 wrote in message
news:1130141261.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com

Ehm...
Aprile 2000. Ero in Germania (Monaco) non per lavoro, ma in vacanza.
La mia prima volta in Germania.
Entro in un negozio (mi sembra che vendessero dei CD ma non ricordo 
esattamente)
io (in tedesco, o almeno in tedesco maccheronico) 
                : wieviel kostet dies (quanto costa questo) ?
lui             : 20 marchi (in italiano!!)
io              : wie koennen Sie wissen, dass ich Italiener bin 
                  (come fa a sapere che sono italiano)?
lui             : (prima in tedesco) wegen des Akzents (a causa
dell'accento)
                  (poi in italiano) ho un amico italiano che ha lo
                  stesso accento.
La scena si e' ripetuta varie volte in altri negozi, alla stazione
ecc. :-)
Ciao,
Marco.
-- 
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Praga..e' da una vita che ci penso. Anche se la ragazza mia vive a Roma
adesso. Oddio pero' pensandoci bene..ha un sacco di amiche li:))

e' valida la tua mail, vero?

 culturalmente a loro.
mmmh, parlando spesso con i miei amici e conoscenti locali (di cui
manco mezzo e' olandese...) siamo spesso d'accordo sul fatto che gli
olandesi non amino tutti questi expat.
anche fra le coppie miste, spesso il coniuge olandese finisce con lo
smettere di frequentare il suo giro locale. tutto questo
imhe(xperience).