Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Meglio lavorare come grafico,  come programmatore, o come sistemista?

Avrei un quesito da porvi. Secondo voi quali sono i vantaggi e svantaggi 
di lavorare come GRAFICO, quali come PROGRAMMATORE, quali come 
SISTEMISTA? Essendo laureando in materie informatiche mi sto cercando di 
interrogare sulle scelte da prendere.
Le domande che mi pongo sono:
- Quali delle suddette figure quadagna di più? Potete citarmi un netto 
annuale?
- Chi ha una qualità della vita migliore ed è meno stressato?
- Chi trova più facilmente lavoro?
- Quale è il lavoro potenzialmente più piacevole?
Considerando che le persone che frequentano questo newsgroup 
appartengano a varie categorie di lavoratori nell'ambito dell'ICT 
sicuramente potranno darmi una mano!
Grazie!
M.Parente

 Per i miei gusti indubbiamente il programmatore.
per i miei il sistemista :) 

sicuramente potranno darmi una mano!
Non credo.
GIGO
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 - Chi trova più facilmente lavoro?
probabilmente il programmatore, ma non è detto.
comprendo i tuoi dubbi ma non ci sono regole, classifiche e formule magiche.
io non posso che consigliarti di seguire il NG e trarre da te le tue 
conclusioni tenendo presente che questo NG è frequentato molto da 
persone che lavorano nell'IT, ma fuori di qui ce ne sono tantissime altre.
-- 
FabMind

 sicuramente potranno darmi una mano!
Quella te la puoi dare solo tu. Dipende da cosa vuoi fare. Se non hai 
voglia di farti un mazzo come un tarallo, e senza grossi ritorni 
economici, allora dammi retta segui i consigli del Principe. Un lavoro 
manuale, c'e' carenza di persone con spirito pratico, ma questo mi pare 
accada spesso anche nell'informatica.

 interrogare sulle scelte da prendere.
e le stai ponendo nel posto sbagliato e nel modo sbagliato, questa è una 
tipica domanda ad cazzum , senza senso senza ne capo ne coda e tu in 
fondo in fondo credo che lo sappia.
io facci ofinta di fare il programmatore.

 meglio fare l'imbianchino o il piastrellista)
Ed un sorriso spuntò sul mio viso quando lessi queste parole.
Parente, guarda me ad esempio, che per passione ho voluto mettermi in 
proprio
e lavorare da solo in P.iva.
Che ore sono? Oh, cazzo, è mezzanotte di un sabato sera!
Avevo un appuntamento con gli amici alle 23,00 ma...
ho dovuto rimandare a piu' tardi...
sai...c'e' un sito web che deve *DIVENTARE*  crossbrowser e con un bel po' 
di altre modifichine da fare
nel piu' breve tempo possibile.....
Vabeh, la mia è una situazione estrema...hanno bisogno del sito pronto entro 
pochi giorni
e glielo faccio entro pochi giorni. (si, ragazzi, si, ho un documento 
firmato e timbrato dal cliente...uff..che petulanti che siete! :D )
Ma ti assicuro che quello che dice Principe è la verità.
Per la famosa legge di Murphy ( che con l'informatica non ha mai fallito)
"Se qualcosa può andar male, lo farà"
E il Tarallo, alle volte, è davvero grosso.
Detto questo, vado a fare la doccia, che me la merito.

 sicuramente potranno darmi una mano!
aiutati che il ciel t'aiuta!
ma all'università non ve lo insegnano come orientarvi nel lavoro?
A che serve, allora andarci? Scusami, ma non voglio lanciare il solito
thread dei laureati contro i non laureati, però secondo me dovresti
stressare un po' i prof (magari quelli più in alto tipo chessò... il
presidente del cdl e figure simili) perché se un laureando fà domande
così, non ha capito niente e la colpa è dell'università che è stata
troppo nozionistica e non l'ha formato per bene e non l'ha preparato
per il lavoro!
E la colpa è in parte anche tua, perché hai studiato per anni, senza
avere un'idea del tuo obiettivo... da quel poco che posso capire dal
tuo post, s'intende!
ciao

Le mia attitudini che presumo coincidano con ciò che faccio volentieri 
vertono sulla Grafica e non sulla Programmazione. Il Sistemista invece 
non ho ancora avuto modo di constatare come sia farlo.
Le domande che vi ho posto sono finalizzate a cercare di capire cosa 
avete dedotto dalla vostra esperienza lavorativa.
E' vero che bisogna perseguire le proprie attitudini ma se il mercato 
offre più posti nel settore della programmazione non è questo un motivo 
in più per valutare se andare un pò contro le proprie attitudini per 
soddisfare una domanda di mercato che forse porterebbe alla sistemazione 
  definitiva del lavoratore?
Di Grafici Web ce ne sono tanti, di programmatori e sistemisti meno. Il 
Mercato richiede più questi ultimi e presumo vengano pagati anche 
meglio. Però da quello che mi dite sembra che la paga non sia vincolata 
alla rarità di una risorsa quanto alla qualità.
Interessante l'osservazione sugli idaulici e sui piastrellisti...e 
allora perchè stiamo tutti qui come fessi...quando potremmo guadagnare 
molto di più facendo lavori artigianali? Perchè fa più figo dire sono 
Dott..Ing...ecc...ahahhaa..chissà se un giorno si arriverà a disprezzare 
questi titoli così inflazionati....penso proprio di no...la 
qualifica...è la qualifica....l'uomo per rispettarti ha bisogno di 
sapere che i soldi te li sudi con fatica e studio...allora ti danno un 
titolo, di danno il rispetto...e forse innescano intorno a te la 
macchina del lavoro...

 Sicuramente chi fa quello che ama e che puo' fare scelte.
C'e' davvero meno stress in questo caso? Personalmente vedo che chi lavora
con meno stress e' proprio chi non ha passione per nulla per cui, almeno
per la seconda risposta discordo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 macchina del lavoro...
Che significa questo in italiano scusa?


per la seconda risposta discordo.
Mah, mi sa che quanto meno dovremmo metterci d'accordo sul significato
del termine "avere stress".
Se fai una cosa senza passione, alla fine non fai che aspettare di
finirla per fare quello che ti piace.
Coercire qualcuno (includendo l'auto-coercizione) in genere produce
stress.
Se invece vuoi andare piu' sul pignolo, qualsiasi attivita' produce
stress, quindi semmai dovremmo discutere su quanto stress si accumula
prima di definirlo pernicioso.
Mettiamola cosi', per me fare qualcosa che non ti piace, genera stress
e scontentezza, a meno che il fare soldi sia l'unica cosa che conta.
Per me e molti altri che ho conosciuto, i soldi sono una cosa che
serve per vivere meglio, ma deve esistere un equilibrio, perche' se
per avere tanti soldi butti via parte della tua vita ... beh, dove e'
il guadagno ?
Uhm ... filosofeggiamenti intorno la mezzanotte :-)
Ciao
	Steve


macchina del lavoro...
Temo di avere bruttissime notizie per te :-(
La differenza la fa chi studia per fare una determinata attivita', non
per avere un bigliettino con su scritto lup.man.ing.cav.io.so.tutt.
Nel mondo del lavoro, il rispetto lo si deve conquistare giorno per
giorno, con risultati tangibili e con un comportamento umano verso
colleghi e collaboratori.
Grazie a molta gente che e' convinta di dover essere osannata e
portata in trionfo perche' ha un pezzo di carta con su scritto
dott.ing.cav.man. e grazie a tantissimi che tali titoli li hanno
rubati per ottenere facilmente il rispetto di cui cianci, tali titoli
valgono sempre meno, sopratutto umanamente.
Nel mondo del lavoro che conosco, ormai si parte con la pregiudiziale.
Piu' uno sottolinea di avere la laurea e solo per questo fatto di
meritare piu' rispetto, piu' lo si condidera fanfarone e inaffidabile.
Perche' nel mondo IT, quello vero, non quello del vaporware, degli
inciuci.
Nel mondo del lavoro dove sono i risultati che parlano, le cose si
fanno avendo studiato e non c'e' spazio per l'auto incensamento.
Carta o non carta.
Tutti meritano lo stesso rispetto.


Che significa questo in italiano scusa?
Temo significhi "poche idee ma ben confuse".


 >
un mio amico fa il piastrellista e mi racconta di storie di sesso chesi fa
con le clienti.
casalinghe che stanno sole tutto il giorno... insomma hanno voglia di una
piacevole distrazione.
mentre vi lascio immaginare che la qualità non sia poi così alta, donne
oltre i 40 anni infelicemente maritate, insomma... comunque un break al
lavoro fa sempre bene
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per la seconda risposta discordo.
questo è un bel punto di riflessione!
Bisogna vedere se hanno fatto degli studi per capirlo.
Lo stress lo si può quantificare in termini di ipertensione arteriosa
e bilanciamento del sistema simpatico e parasimpatico (quantificabile
con la misurazione di alcune amine, credo)
Il difficile credo sia identificare un grosso numero di persone che
fanno il proprio lavoro senza passione (e chi lo dichiara? e la
passione poi non è quantificabile), e data la grossa mole di parametri
in gioco che possono causare stress ci vorrebbe una grossa mole di
"campioni"... ma proprio i più furbi dichiarerebbero il falso.... non
poco sgamabili a priori :-) Francko ne conosce un paio, qualcuno lo
conosco anch'io.... ma ad andare a stanarli ce ne vuole IMHO :-))

 Uhm ... filosofeggiamenti intorno la mezzanotte :-)
Io direi molte verità.

 
Significa che rispettano chi ha qualifiche riconosciute, chi ha un 
titolo di studio e che da l'idea di uno che si è fatto un tarallo tanto. 
Se sai faticare ti premiano, se dai l'idea di uno scansafatiche non 
laureato non ti pagano...

 laureato non ti pagano...
Nel mondo del lavoro premiano chi produce, non chi e' bravo o laborioso.
Tu potresti benissimo essere un campione olimpico di canottaggio o il
campione mondiale di scacchi (imprese che richiedono estrema dedizione e
doti tecniche) ma se nel mondo del lavoro non sei in grado di produrre
valore per un'azienda vali zero. Ora sta a te se vuoi far parte della
categoria che crede nel tarallo (e di questi ce ne sono tanti di ingegneri
a 1000 euro al mese in cocopro a 40 anni) o di persone che lavorano in
maniera intelligente e producono valore, indipendentemente dai titoli che
hanno (e non dico che siano inutili ma che di per se' non hanno valore se
non sfruttati adeguatamente, soprattutto in Italia dove il numero dei
laureati tecnici e' senza dubbio superiore all'offerta).


 pena di farsi il tarallo.
no, non te lo dico ;)

 ...
Meglio le bionde o le brune?

 "picchiare duro" vedresti come aumenterebbero le retribuzioni.
Ah proposito di "picchiare duro", ma DucaLamberti?

 Retribuzioni "serie" da almeno 28000 Euro netti annuali te le puoi scordare.
Certo, se sei uno alle prime armi e/o limitato nelle capacità... :-/ 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 SISTEMISTA?
Panettiere, idraulico o fabbro... Cosa ti interessa veramente fare?!?! 


 Panettiere, idraulico o fabbro... 
Avessi manualità sufficiente, farei il fabbro. Guadagnano bene e,
mediamenet, lavorare il ferro è una bella cosa.
-- 
Ciao!
Luca

 avveniva tutta fuori orario lavorativo.
Questo nel mondo ideale. Nel mondo reale al lavoro, purtroppo, ci passi un
terzo della tua esistenza praticamente, per cui IMO meglio che almeno ti
piaccia/interessi un po'.
-- 
Vide

 conosco anch'io.... ma ad andare a stanarli ce ne vuole IMHO :-))
Mah, secondo me lo stress non nasce tanto dal fatto di essere appassionati
o no, quanto nell'avere una visione negativa delle conseguenze che il nostro
atteggiamento provoca. Non penso sia legato al lavoro, o meglio il lavoro
puo' esserne la causa scatenante ma non sempre, pensa alle persone
con problemi in famiglia, magari considerano il lavoro una via di fuga allo
stress..
 
Francesco


 stress..
infatti, generalizzare su tutti non ci si prende. Boh?!? Ognuno si
stressa a modo suo :-)
ciao

 al mese, si trova sempre la fila di candidati.
Credimi Osid lo so... lo vedo adesso che mi stanno trovando il
sostituto!!! :-)

 dello sviluppatore software
Diffuse no, di media no, ma qualcuno (neanche poi cosi pochi) esiste... :) 


 dell'alta percentuale di aziende peracottare a livello di retribuzioni
In buona parte si, ma ogniuno ci mette sempre del suo... 
