Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: corso di formazione obbligatorio

Salute a tutti,
vi pongo una questione che interessa la nostra professione in maniera forse
marginale ma che comunque per me costituisce un problema legato
all'attivita'.
Riassumo chi sono e cosa faccio:
libero professionista a partita iva collaboro con diverse aziende ed ho uno
studio associato per ulteriori collaborazioni su altri settori e progetti.
Una delle attivita' principali, la piu' consistente, e' la collaborazione
(da singolo, non come studio associato) con un'universita' per la quale
sviluppo software "in loco" con un contratto che si rinnova piu' o meno
semestralmente da ormai un paio d'anni.
Ho davanti a me la convocazione per un corso "in materia di igiene e
sicurezza sul lavoro in applicazione dell'art. 22 del D.Lgs. 626/94" che
copre l'arco di un'intera giornata (dalle 11,00 alle 16,30).
Pare che sia obbligato a seguire l'interessantissimo corso (sicurezza,
rischio fisici, rischi d'incendio etc.) e che ci sara' anche un test finale
per conseguire l'attestato di partecipazione da incorniciare nello
sgabuzzino accanto alla mia laurea.
Vorrei sapere:
- sono davvero obbligato?
- fatturo ugualmente la giornata? (costo 150 euro al giorno + iva e fatturo
a fine mese)
- se non ci vado mi fucilano?
Pareri? Esperienze?
Per chiarire: ho davvero un mare di roba da fare e sinceramente ascoltare
per ore ingegneri e architetti che mi parlano di estintori quando ho
progetti in scadenza mi pare una grossa fesseria visto che non sono
dipendente, ma un libero professionista che viene qui a fare consulenza come
in altri posti nell'arco della settimana.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Pareri? Esperienze?
.......
Non ho esperienze di "obblighi" del genere, ma per assurdo se sul
contratto non c' è' un esplicito riferimento a tutto cio', perche mai
dovrebbero importelo?
Fossi in te farei valere i discorsi scadenze e giornata non fatturata...
Facci sapere cmq.
Bye. Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sicurezza sul lavoro in applicazione dell'art. 22 del D.Lgs. 626/94"
Dove ho lavorato come dipendente era obbligatoria, ci andavo, stavo 5-10
minuti, uscivo a prendermi una cioccolata alla macchinetta e tornavo
immediatamente al lavoro in scadenza che non mancava mai..  dove ho lavorato
come consulente nemmeno per un microsecondo..
BTW conosco abbastanza quegli argomenti..
-- 
Ale
http://www.sen.it
http://www.sen.it/stoa

 Facci sapere cmq.
Il mio contratto in universita' non prevede "obblighi di orario" ma
garantisco la consegna dei progetti e fatturo a giornata a prescindere
dall'orario svolto giorno per giorno.
Paradossalmente potrei fatturare ugualmente la giornata perche' dalle otto
alle undici lavoro e poi mi "puppo" il corso sugli estintori.
Il fatto e' che a volte non rientro di pomeriggio (altre volte pero' ci
faccio le otto di sera o lavoro anche nel week end) perche' ho altri impegni
su altri progetti per altre aziende e 'sta cosa mi vincola invece a star
seduto ad ascoltare come si propaga un incendio o come ti si abbassa la
vista davanti ad un videoterminale.
Per ora ne ho parlato in maniera "bonaria", e mi e' stato risposto che per
il fatto che lavoro qua dentro in maniera continuativa loro debbono
inserirmi tra quelli obbligati secondo la 626 a seguire il corso sulla
sicurezza.
E' anche vero che avevano consegnato un calendario di date (c'e' parecchio
personale e il corso e' replicato per una settimana) e avevo indicato la
data del 28 maggio.
Ma ora m'e' venuto in mente che ho troppo da fare e che in fondo non dovrei
avere obblighi del genere.


 BTW conosco abbastanza quegli argomenti..
??? gli estintori?


 FabMind
Col contratto che hai mi pare una puttanata e pure grossa, prova
it.lavoro.consulenti se già non l'hai fatto.
-- 
Ciao. Fabrizio.
(icq:241182067) 
http://groups.yahoo.com/group/jug_brescia/
< MISTAH KURTZ -- HE DEAD.
   A penny for the Old Guy>  (T.S. Elliot: the hollow men)

 ha scritto nel messaggio
news:131Z114Z190Z26Y...@usenet.libero.it...
mmmhh..mi pare dubbio che il consulente a p.iva. sia obbligato a seguire il
corso 626.
Ho cercato un po' e dovresti cercar di capire bene l'interpretazione
dell'art.22 (lo trovi facilmente con zio google), in cui dice che
"Art. 22
(Formazione dei lavoratori)
1. Il datore di lavoro assicura che ciascun lavoratore, ivi compresi i
lavoratori di cui all'art. 1, comma 3, riceva una formazione sufficiente ed
adeguata in materia di sicurezza e di salute, con particolare riferimento al
proprio posto di lavoro ed alle proprie mansioni (1).
2. La formazione deve avvenire in occasione:
a) dell'assunzione;
b) del trasferimento o cambiamento di mansioni;
c) dell'introduzione di nuove attrezzature di lavoro o di nuove tecnologie,
di nuove sostanze e preparati pericolosi.
[...]etc."
i lavoratori di cui all'art.1 comprendono università,etc.etc. ma non
specifica se cio' vale anche per i consulenti.
Riguardo al fatturare, nel caso fossi obbligato, secondo me eccome che ti
devono pagare :
"
6. La formazione dei lavoratori e quella dei loro rappresentanti di cui al
comma 4 deve avvenire, in collaborazione con gli organismi paritetici di cui
all'art. 20, durante l'orario di lavoro e non può comportare oneri economici
a carico dei lavoratori. "
...durante l'orario di lavoro, e fino a prova contraria durante l'orario di
lavoro cioe' mentre sei pagato :-)
Aho Fab, sappi che non sono avvocato ne' consulente del lavoro, quindi
verifica, magari su it.diritto e/o it.lavoro.consulenti
saludos

 FabMind
Ciao FabMind,
io ho lavorato come consulente, titolare di p.i., all'interno di Telecom
Italia.
Ho dovuto frequentare i corsi di formazione in materia di sicurezza sul
lavoro, in quanto svolgevo l'attività presso di loro.
Telecom Italia a Roma obbligava i consulenti diretti a frequentare il corso,
in quanto volevano stare tranquilli in caso di incidenti, per quelli che
erano legati ad aziende organizzava un'oretta di corso, giusto per sapere
dove scappare...
Credo che l'Università si stia comportando nel medesimo modo, vuole
"formarti" onde evitare problemi.
Il TI il corso lo fatturavo, in quanto non sottraeva tempo alla mia
attività, ed era un obbligo richiestomi dal cliente.
CIAO!
Wildelynx Vox Versus


 verifica, magari su it.diritto e/o it.lavoro.consulenti
Ho postato anche su ILC.


 Pareri? Esperienze?
esperienza nessuna! ti do un mio parere
ma il buon senso direbbe....
1) fallo per tenerti buono il cliente, non si sa mai.
2) fatti cmq pagare è un tuo diritto.
3) se hai altri impegni che non puoi proprio spostare, segui le tue
priorità.
ciao
roberto

 ??? gli estintori?
Anche ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:131Z114Z190Z26Y...@usenet.libero.it...
[CUT]
| Ho davanti a me la convocazione per un corso "in materia di igiene e
| sicurezza sul lavoro in applicazione dell'art. 22 del D.Lgs. 626/94" che
| copre l'arco di un'intera giornata (dalle 11,00 alle 16,30).
Solo per "alleggerire" un po' il dibattito che secondo il mio modesto parere
trova una sua soluzione nel post di Wildelynx Vox Versus...
Se hai un portatile con una scheda di rete wireless (se ti occorre una
connessione in rete), da bravo informatico puoi sempre andare al corso, far
finta di seguirlo, fatturare il tempo che perdi, lavorare col portatile ai
progetti che hai in piedi...
Ciao
Jek

 progetti che hai in piedi...
E' in effetti il mio "piano B" gia' pronto.
Nessuna "scheda wireless", ma il lavoro da sviluppare e' anche nel mio
portatile.
A richiesta di spiegazioni direi che "sto prendendo appunti".


 Italia.
[...]
Grazie dei consigli.
Ti offriro' un giro alla sagra della salsiccia di Torano Nuovo.
--
FabMind


 libero professionista a partita iva collaboro con diverse aziende ed ho uno
[...]
Ciao Fabio,
non essendo tu un dipendente dell'universita' non hai alcun obbligo a
seguire il loro corso interno sulla sicurezza. Piuttosto l'universita' e'
tenuta a consegnarti il loro piano di sicurezza. Il tutto dovrebbe essere
regolamentato a livello di contratto. Tra l'altro in linea di principio
non credo tu abbia l'obbligo di sviluppare il software presso i loro
locali: potresti farlo in ufficio e recarti presso di loro per la fase di
installazione e tuning finale.
Tieni conto pero' che se qualcuno li ha convinti della necessita' legale
della tua partecipazione il sottrarti potrebbe avere un effetto negativo
nei vostri rapporti.
Secondo me faresti bene a tentare una trattativa "soft" mettendo in
evidenza le scadenze da rispettare senza insistere se vedi che per loro e'
necessaria la tua partecipazione: in fondo ti pagherebbero ugualmente ;-)
Ciao
GiuCa


 alle undici lavoro e poi mi "puppo" il corso sugli estintori.
.......
Fossi in te fatturerei la giornata, sono pur sempre otto ore passate in
facolta': che tu sviluppi un programma o che segui un corso, stai
lavorando per il cliente. Qui, IMHO, non sei nel caso di un corso di
formazione, ma di un corso che il cliente ti "obbliga" a seguire, alla
stregua di un normale lavoro.


 ha scritto nel messaggio
news:131Z114Z190Z26Y...@usenet.libero.it...

Felice di aver azzeccato il tuo "piano B" :)
Io sono di Sulmona.......... piccolo il web.... :)
Ciao
Jek

 Io sono di Sulmona.......... piccolo il web.... :)
Mica tanto.
Wildelynx e' teramano ma zingaro dell'informatica e adesso se non sbaglio si
aggira attorno a Milano.


 specifica se cio' vale anche per i consulenti.
Uhm...
Mio padre fa consulenza sulla 626, quasi gli chiedo se vale anche per i
consulenti...
Se mi ricordo vi faccio sapere stasera non so bene a che ora [dipende a
che ora torna a casa lui...]
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
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 sbaglio si aggira attorno a Milano.
Toh, e una birra mai ne'? :P


 FabMind
Esatto... ora lavoro in Lombardia!
Purtroppo qui non c'è una sagra simile a quella di Torano!!!
Di tornare in Abruzzo non se ne parla... dopo aver visto la fine che hanno
fatto gli stabilimenti di Siemens, Marconi, Telit, Telecom... tutti in fase
di "ristrutturazione".
Magari vengo a casa tua come colf specializzata!!!
Vai a fare il corso, ti fai due risate pagate! Non so se il tuo sarà solo
teorico, il mio prevedeva delle prove pratiche... respirazione bocca a bocca
con manichino (praticamente petting con un morto), spegnimento di fiamme
libere, utilizzo dell'ascia, trasporto traumatizzati...
Wildelynx Vox Versus


 utilizzo dell'ascia, trasporto traumatizzati...
[mode Bart Simpson ON]
mmmhhhh, mi piace...
[mode Bart Simpson OFF]
--
FabMind



già, soprattutto puoi usare l'ascia per traumatizzare il docente, dargli
fuoco e  successivamente spegnerlo e trasportarlo allo Spitale :)

 necessaria la tua partecipazione: in fondo ti pagherebbero ugualmente ;-)
Alla luce dei pareri espressi da tutti credo che, come al solito, la
soluzione "soft" sia la migliore.
Probabilmente andro' a quel corso ultrapalloso con il portatile o conl
bloccone di articoli da "digerire" per i seminari che dovro' tenere da qui a
breve.
Mi scoccia un po' esser pagato per qualcosa che risulta noioso e che in
fondo in realta' non faccio, ma rifiutarmi effettivamente potrebbe creare
problemi al rapporto col cliente.


 praticamente una necessita' non una scelta o una loro imposizione.
Hai provato a cercarne uno usato per ptertelo installare a casa?
:-DDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 13/05/03)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

cuttone
Prova a farti firmare la giustificazione da mamma, o sennò fai 'na firma
falsa! :-P (nn ho resistito!)

 :-DDDDDDDDDDDDDDDD
Nello studio di casa un mainframe usato non ci starebbe.
E' gia' tutto occupato dalla macchina di turing.


 :-DDDDDDDDDDDDDDDD
Nello studio di casa un mainframe usato non ci starebbe.
E' gia' tutto occupato dalla macchina di turing.
--


 E' gia' tutto occupato dalla macchina di turing.
ROTFL!!!!!
