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Titolo: Licenze VMWare ESX

C'è qualcuno in giro che sappia come funziona il licensing di VMWare ESX? Ho 
bisogno di creare un paio di server che verranno usati esclusivamente per 
gestire macchine virtuali, quindi mi sembrerebbe una scelta più sensata 
rispetto a Windows con VMWare Server (la versione free) sopra.
Ho provato a documentarmi, ma sembrerebbe un caos ancora peggiore del 
licensing Microsoft.
Dunque, innanzitutto VMWare ESX da solo non si vende più, ma solo come parte 
di VMWare Infrastructure; questo mi starebbe anche bene, ma le varie 
versioni di quest'ultimo mi confondono parecchio le idee. Da quello che ho 
capito, le differenza tra la Starter, la Standard e la Enterprise consistono 
nel supporto per più memoria e processori, per sistemi di storage complessi 
e per la gestione di cluster di server fisici che ospitino macchine 
virtuali. Tutta roba che a me non serve: i server in questione lavoreranno 
esclusivamente in maniera locale, con macchine virtuali archiviate sui 
dischi fisici dei server suddetti. In base a questo, la versione Starter 
(1000 $ circa) dovrebbe andare bene, visto che i server sono biprocessore; 
possono accettare fino a 12 GB di RAM mentre quella versione di VMWare ne 
supporta solo 8, ma questo è ampiamente giustificato dal costo minore 
rispetto alla versione Standard (intorno ai 3000 $). In ogni caso, la 
Standard e la Enterprise cosa supportano rispettivamente? Sul sito VMWare 
non è specificato, devo assumere che non abbiano limiti?
Veniamo poi alle vere perplessità.
Innanzitutto, non riesco a capire se con la versione Starter ci sia un 
limite al numero di macchine virtuali gestibili, nonché ai processori 
virtuali e alla RAM virtuale che queste possono avere. Avete informazioni al 
riguardo?
Secondo: un fornitore si è rifiutato di vendermi licenze di VMWare 
Infrastructure sostenendo che per comprarle occorre che il cliente abbia una 
certificazione VMWare; un altro mi ha spiegato che invece il primo si 
sbagliava, e che in realtà la certificazione occorre per *rivenderlo*, non 
per comprarlo ad uso interno. Sul sito VMWare, nessuna traccia di entrambe 
le limitazioni. Come stanno le cose?
Terzo: sembra che per acquistare il software suddetto sia obbligatorio 
acquistare anche un contratto di assistenza con VMware. Ci sono varie 
opzioni (gold o platinum, varie durate, etc.), ma la mia domanda è: e se non 
lo voglio? Io VMWare lo conosco e lo so usare bene, non ritengo di aver 
bisogno di assistenza. Ma il sito VMWare e i rivenditori italiani si 
rifiutano di vendere licenze senza supporto, e il contratto di assistenza 
più economico costa oltre 700 $ per un anno (!). Inoltre: sembra che occorra 
comprare un contratto di assistenza distinto e separato per *ogni* licenza 
di VMWare Infrastructure acquistata, almeno a giudicare dal sito VMWare e da 
uno dei rivenditori che ho interpellato. Che razza di follia è mai questa?
Qualcuno può aiutarmi a fare un po' di luce sull'argomento?
Grazie
Massimo

 interpellato. Che razza di follia è mai questa?
Onestamente non ricordo se e' obbligatorio pagare il supporto,
(noi l'abbiamo preso perche' quando inizi a piazzarci sopra roba
delicata, se ti capita un casino...meglio esser coperti)
pero' mi sembra tanto 700$/anno x 2cpu con la starter;
Considera che adesso c'e' questa promo (che pare diventera' una
offerta definitiva, vedi poi):
http://www.vmware.com/vmwarestore/foundationpromo.html
Come vedi con 3000$ ti porti a casa 3 licenze per 2cpu (quindi 3
server dualprocessor) di tipo starter + un virtualcenter e il
supporto gold lo paghi 630$ quindi 3630 tutto incluso.
Comunque a breve partira' nuovo meccanismo di licensing, ti conviene
dargli un occhio: 
http://www.vmware.com/products/vi/packaging.html
Se hai un po' di margine di tempo probab. ti conviene aspettare la 3.5
(in uscita a fine anno) o le soluzioni esx3i (se i server non li avete
ancora, anche se leggevo che potrebbero venderlo anche come standalone)
aggiungo, sicuro di voler far girare tutto in locale? :)
PS se pensi che sia un caos per le licenze ESX, prova a guardare
il licensing microsoft per uso in ambienti virtuali... :D
ciao

Massimo wrote:
:: Qualcuno può aiutarmi a fare un po' di luce sull'argomento?
La butto li: Aspettare il 27 febbraio e Windows 2008 che offre quasi tutte 
le
funzionalità di ESX al costo del solo OS?
Saluti.

 aggiungo, sicuro di voler far girare tutto in locale? :)
Assolutamente sì, le macchine virtuali verranno usate solo e unicamente per 
mettere in piedi ambienti di sviluppo e test in modo più flessibile ed 
economico che allestendo N server fisici (un campo dove secondo me la 
virtualizzazione è imbattibile). Di produzione non se ne parla.
Massimo

 tutte le funzionalità di ESX al costo del solo OS?
Io stavo puntando ad ESX *proprio* per non avere un sistema operativo host 
che appesantisse ulteriormente la baracca. E Windows 2008, quanto a 
pesantezza, direi che non lo batterà nemmeno Vista...
Massimo


beh in teoria ci sara' la versione CORE, btw sul fatto che avra'
tutte le feature di esx (o meglio, della Virtual Infrastructure),
subito, finche' non vedo non credo..

 virtualizzazione č imbattibile). Di produzione non se ne parla.
ah allora ok, pero' se non vuoi usare tutte le feature avanzate potresti
anche usare linux o windows + vmware server...
pe nel caso fossero macchine windows ti consiglio di valutare la
datacenter edition come tradeoff costo per cpu/numero di vm utilizzabili
ciao

Massimo wrote:
:: "GdG" <s@s@s@s@aa> ha scritto nel messaggio

Windows 2008 ha molto poco in comune con Vista.
Se comunque ti interessa avere un host leggere per la virtualizzazione
fatti una Linux Box ridotta all'osso con Vmware Server per Linux.

 datacenter edition come tradeoff costo per cpu/numero di vm utilizzabili
Il giorno in cui avrň bisogno della datacenter edition starň lavorando su 
server *molto* piů grossi di questi ;-)
Massimo

 Windows 2008 ha molto poco in comune con Vista.
Questa affermazione mi sembra un po' forzata... sarebbe come dire che 
Windows 2003 ha molto poco in comune con Windows XP.
Forse Windows 2008 non avrà l'interfaccia utente psichedelica, ma il sistema 
operativo è esattamente lo stesso di Vista; anzi, ha (ovviamente!) molte 
funzioni in più, essendone la versione server.
Massimo

 (ovviamente!) molte funzioni in più, essendone la versione server.
deciditi, o è esattamente lo stesso o ha molte funzioni in più.

 deciditi, o è esattamente lo stesso o ha molte funzioni in più.
È la versione server, è *normale* che abbia molte funzioni in più!
Ma il sistema operativo che c'è sotto è lo stesso.
Massimo

 server sono e resteranno due, almeno per un bel pezzo.
Anche usandone due soltanto, il prezzo e' conveniente se intendi utilizzare 
VMware Management Server (che da solo dovrebbe costare sui 3000 euro).
A. 

 funzionalità di ESX al costo del solo OS?
piano con le affermazioni..."quasi tutte le funzionalita'" non penso 
proprio...in vmware fanno quello di mestiere da anni...ed hanno delle 
features che non penso proprio ms sara' in grado di eguagliare.

 Ma il sistema operativo che c'è sotto è lo stesso.
partendo dal kernel a salire fino alle applicazioni, dov'è che secondo
te finisce il sistema operativo?
(ammesso che il kernel sia lo stesso, se lo sostieni avrai le tue
fonti).

 le funzionalità di ESX al costo del solo OS?
In realta' c'e' da aspettare un po' di piu'... la versione stabile 
dell'hypervisor verra' rilasciata entro 6 mesi dal lancio di Windows 2008. 
Per altre features, come la migrazione live di VM tra due host, bisognera' 
aspettare il 2009.
A. 

Massimo wrote:
:: Questa affermazione mi sembra un po' forzata... sarebbe come dire che


 ha scritto nel messaggio

Ne sei sicuro?
Alcune parti sono in comune. Ma il kernel ad esempio è diverso.

CharmedQuark wrote:
:: "GdG" wrote in message

Vero.

 da 3.5 a 4.0).
Quindi posso usare anche la versione 3.5 in uscita a breve, se compro ora le 
licenze per la 3?
Massimo

 
errore.. quante VM metti per server? quante hanno windows?


Appunto :)


http://www.vmware.com/support/services/Overview.html

 errore.. quante VM metti per server? quante hanno windows?
Variabili.
Ma sono tutte macchine di sviluppo e test, create e distrutte al bisogno, 
con un'aspettativa di vita che va da pochi giorni a un paio di mesi... 
nessuno si metterà a pagare licenze per quelle.
Massimo


Mi spiego: la datacenter edition fa paura come nome e uno pensa
chissa' quanti soldi gli vadano a chiedere, in realta' costa solo
poco di piu' della enterprise edition (questo in base al sito msft,
non ho ancora provato ad acquistarla) e permette di montare un
numero illimitato di VM con windows.
Andando a memoria dalla documentazione microsoft:
-se usi standard edition, devi avere 1 licenza per ogni VM
(circa 700 e rotti dollari *per server*)
-se usi la enterprise, hai diritto a montare windows su 1 server fisico
+ 4 istanze virtuali. Se usi un virtualizzatore come esx, sono quindi
4 VM per licenza (se non ricordo male siamo sui 2300-2400$ *per server*)
-se usi la datacenter edition, con 1 licenza datacenter puoi montare
infinite VM, posto che tu abbia comprato un numero corretto di licenze
*per processore* (se non sbaglio siamo sui 2300-2400$ per cpu).
Ergo in base al numero di VM che monti sul singolo ESX, puo' valere
tranquillamente la pena optare per una licenza o per l'altra a
prescindere dalle features (ovviamente se prendi DE puoi montare
anche EE o SE nelle vm, cosi' come se compri EE puoi montar sia EE
che SE nelle vm, mentre se compri la standard monti solo quelle)
A tal proposito ti consiglio di dare un occhio ai
Windows Server Virtualization Calculators:
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/howtobuy/licensing/calculator.mspx
Se ad es. inserisci un server a due vie con 10 vm la datacenter edition
ti fa spendere il 35% rispetto a usare la standard.
il pareggio sembra essere tra 6 e 7 macchine (dipende ovviamente come
verranno usati quei server, se con tante vm magari piccoline allora
conviene la datacenter, se con poche vm ben carrozzate allora magari
conviene standard).


Ah beh..allora licenza MSDN eventualmente.. :)
comunque nel mio altro messaggio ti spiego il perche' del discorso...

 
http://www.vmware.com/support/services/Overview.html
Chiarissimo, grazie.
Massimo

 comunque nel mio altro messaggio ti spiego il perche' del discorso...
Ho letto e ti ringrazio :-)
Ma in questo caso, per l'appunto, non essendo ambienti di produzione, Almeno 
sulle licenze di Windows si può risparmiare un po' :-)
Tra l'altro, questo è anche uno dei motivi (l'altro è risparmiare risorse) 
per cui ho scelto ESX piuttosto che Windows + VMWare Server: per usare un 
server con più di 4 GB di RAM ci vorrebbe Windows 2003 Enterprise, che da 
solo costa ben di più di ESX...
Massimo

 Enterprise, che da solo costa ben di piů di ESX...
C'e' sempre linux eh... :))